不通区間 3 気仙沼･大船渡･山田･八戸･岩泉･三陸鉄道
941 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 23:24:42.54 ID:ncf0tRJe0
>>939
＞ただそうは言っても、このくらいの災害が南海地震で起きればJR四国あたりは倒産しかねないわけで
被害を受けるとしても元々不採算区間だから保険だけ貰って廃止するだけ
鉄道会社と言っても鉄道専業じゃないんだからその保険金でその他の事業を拡大する
＞ただそうは言っても、このくらいの災害が南海地震で起きればJR四国あたりは倒産しかねないわけで
被害を受けるとしても元々不採算区間だから保険だけ貰って廃止するだけ
鉄道会社と言っても鉄道専業じゃないんだからその保険金でその他の事業を拡大する
>>940
現に経営体力がない三鉄には補助率を嵩上げして復旧させた、
事後立法的に鉄道の必要性を国は認めた形になってる。
ところがより乗客が多く、より重要なはずの山田線のほうが廃止されようとしてるという変なことになってる。
国としても、十分な体力がある企業に国費を投じるわけには行かない。
まず国民が納得しない。
今の制度の矛盾が出ている。
保険云々の話は、経営体力に差がある各企業で災害に対処しろという事だから
制度の矛盾をより大きくする恐れがある。
現に経営体力がない三鉄には補助率を嵩上げして復旧させた、
事後立法的に鉄道の必要性を国は認めた形になってる。
ところがより乗客が多く、より重要なはずの山田線のほうが廃止されようとしてるという変なことになってる。
国としても、十分な体力がある企業に国費を投じるわけには行かない。
まず国民が納得しない。
今の制度の矛盾が出ている。
保険云々の話は、経営体力に差がある各企業で災害に対処しろという事だから
制度の矛盾をより大きくする恐れがある。
今、沿線は高台移転かどうかで揉めている。
それはＪＲにとって、好都合。
揉めている間は、線路を敷かなくていい。
時間がたてばたつほど、沿線の人口が減る。
ＪＲは鉄道を敷く理由がなくなる。
バスでいいという話になる。
それはＪＲにとって、好都合。
揉めている間は、線路を敷かなくていい。
時間がたてばたつほど、沿線の人口が減る。
ＪＲは鉄道を敷く理由がなくなる。
バスでいいという話になる。
千年に一度の大災害なのだから、柔軟に対応すべきだが。
>>943
現実的には国に金がないし三鉄の経営状態から見て維持できない。
よってJRと地元との間の調整金制度のようなものが必要となってくる。
そうでなければ地元は鉄道での復旧があたりまえだと言い続け
全部JRに負わせるのがあたりまえだと思い続ける。
JRが折れる以外に解決の道はない。
現実的には国に金がないし三鉄の経営状態から見て維持できない。
よってJRと地元との間の調整金制度のようなものが必要となってくる。
そうでなければ地元は鉄道での復旧があたりまえだと言い続け
全部JRに負わせるのがあたりまえだと思い続ける。
JRが折れる以外に解決の道はない。
JRは絶対に折れないよ。
そして一生勘違いし続けて放置されて終わる。
そして一生勘違いし続けて放置されて終わる。
>>950
それくらいは、利益じゃなくて利益を上げている路線の耐震補強・津波対策に回せ、と株主も言うと思うよw
それくらいは、利益じゃなくて利益を上げている路線の耐震補強・津波対策に回せ、と株主も言うと思うよw
952 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 00:05:36.40 ID:R70pDfPi0
不通区間 4 石巻･気仙沼･大船渡･山田･岩泉･三陸鉄道
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1329577493/l50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1329577493/l50
953 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 00:45:28.57 ID:eVBKMwqOO
今後50年被災路線を維持していたら被っていたはずの損失額で、BRTを整備運営しますよという話でしょ？
BRTにしたって鉄道よりは収支改善するにしても赤字は濃厚なんだから、JRの持ち出しとしては同水準でしょう。
それを鉄道復旧に数百億の投資を強要されるなら、じゃあ運賃上げさせてもらいますねという話に当然なるわな。
BRTにしたって鉄道よりは収支改善するにしても赤字は濃厚なんだから、JRの持ち出しとしては同水準でしょう。
それを鉄道復旧に数百億の投資を強要されるなら、じゃあ運賃上げさせてもらいますねという話に当然なるわな。
一刻も早くバスにしてくれ。鉄道なんかいらんから。関西弁の方、こんなとこ書いてないでバスで復旧と束の前で１ヶ月位土下座してくれないか？約束できるよな？お前高飛車だからな。明日からやれよ。
結局沿線に人を戻すのか戻さないのか。
これは一民間鉄道会社の仕事じゃない。
>>921
え？
国鉄は地方上がりの政治家にたかられて我田引鉄で被害者だろｗｗｗ
>>922
今時新駅作るのでも地元が金出さないといけないんだぜ？
どれだけ昭和脳だよｗ
>>923
震災前から客がいなかったからだろ。
営業係数300越えとか分割民営化のころなら廃止対象路線だわ。
これは一民間鉄道会社の仕事じゃない。
>>921
え？
国鉄は地方上がりの政治家にたかられて我田引鉄で被害者だろｗｗｗ
>>922
今時新駅作るのでも地元が金出さないといけないんだぜ？
どれだけ昭和脳だよｗ
>>923
震災前から客がいなかったからだろ。
営業係数300越えとか分割民営化のころなら廃止対象路線だわ。
>>824
お前が新聞を読んでないって事は分かった
お前が新聞を読んでないって事は分かった
線路跡をバス専用道にしても、スピードが列車と変わらなければいいんでしょ？
未舗装の林道を時速１００キロで走るダート選手をバス運転手に雇えばいいんじゃね？
未舗装の林道を時速１００キロで走るダート選手をバス運転手に雇えばいいんじゃね？
まったくもって意味不明
959 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 15:24:30.42 ID:hhGyGZjE0
ＢＲＴは柳津乗り換えがネックになって反対意見が多いんだよ。
乗り換え無しで仙台まで行けるのと行けないのとじゃ大違いだからな。
だからＢＲＴではなくＬＲＴにすればいい。これから建設される
三陸道の中央分離帯を走らせれば建設費も安く済む。
乗り換え無しで仙台まで行けるのと行けないのとじゃ大違いだからな。
だからＢＲＴではなくＬＲＴにすればいい。これから建設される
三陸道の中央分離帯を走らせれば建設費も安く済む。
>>959
> ＢＲＴは柳津乗り換えがネックになって反対意見が多いんだよ。
> 乗り換え無しで仙台まで行けるのと行けないのとじゃ大違いだからな。
実際に仙台へ乗換え無しで通ってた人数は、どれくらいなの？
三陸道さえ開通すれば、直通需要は高速バスでよいのでは？
> だからＢＲＴではなくＬＲＴにすればいい。これから建設される
LRTでも乗り換えるのは変わらないのでは？仙台までLRTを敷くのかな？
> 三陸道の中央分離帯を走らせれば建設費も安く済む。
1+1車線の対面通行でしょ？既開通区間も多いし、もう無理かと。
> ＢＲＴは柳津乗り換えがネックになって反対意見が多いんだよ。
> 乗り換え無しで仙台まで行けるのと行けないのとじゃ大違いだからな。
実際に仙台へ乗換え無しで通ってた人数は、どれくらいなの？
三陸道さえ開通すれば、直通需要は高速バスでよいのでは？
> だからＢＲＴではなくＬＲＴにすればいい。これから建設される
LRTでも乗り換えるのは変わらないのでは？仙台までLRTを敷くのかな？
> 三陸道の中央分離帯を走らせれば建設費も安く済む。
1+1車線の対面通行でしょ？既開通区間も多いし、もう無理かと。
961 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 16:04:02.00 ID:hhGyGZjE0
>>960
そうか。じゃあやっぱ普通に鉄道で復旧でなきゃダメだわ。
そうか。じゃあやっぱ普通に鉄道で復旧でなきゃダメだわ。
マイクロバスに車輪つけたやつでいいじゃない。
963 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 16:20:30.48 ID:hhGyGZjE0
復旧そっちのけで凄い事になってるなw
バスならば、運が良ければ津波警報と同時にハンドル切って山へ続く道へ逃げられるかも知れないが…
まずは生活と雇用と福一の安定が先だよねマジで
バスならば、運が良ければ津波警報と同時にハンドル切って山へ続く道へ逃げられるかも知れないが…
まずは生活と雇用と福一の安定が先だよねマジで
966 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 16:33:56.91 ID:hhGyGZjE0
>>965
よし。じゃあそれで手を打とう！
よし。じゃあそれで手を打とう！
仙台までの直通需要なんて僅かだから、DMVもいいかもね
方向転換出来ないから、仙台の先で方向転換する施設が必要だけど
方向転換出来ないから、仙台の先で方向転換する施設が必要だけど
http://stat.ameba.jp/user_images/20100831/08/viviando/a0/46/j/o0450028110722961837.jpg
もちろん同じ方向で３両以上もいけるよ
もちろん同じ方向で３両以上もいけるよ
ＤＭＶって保線工事のトラックに使われているアレだろ
荷台に屋根と座席を付ければいいじゃん
荷台に屋根と座席を付ければいいじゃん
>>973
車両そのものがかなり安い上に軽いから燃費も良い。
初期投資運行コスト共に安上がり。
ただし、立席乗車が出来ないので旅客波動に対応できない。
鉄道に求められる輸送力に対応できないので現実的ではないだけ。
基本的に１方向１編成乗客20人程度までならコストは安く上がる。
それ以上になると増結が必要になりコスト面で微妙。
車両そのものがかなり安い上に軽いから燃費も良い。
初期投資運行コスト共に安上がり。
ただし、立席乗車が出来ないので旅客波動に対応できない。
鉄道に求められる輸送力に対応できないので現実的ではないだけ。
基本的に１方向１編成乗客20人程度までならコストは安く上がる。
それ以上になると増結が必要になりコスト面で微妙。
まあ山田線も朝晩を除けば20人以下なわけで、DMVで良いのかも知れない。
朝晩多客時間帯は三鉄に乗り入れさせて対応する方法がある。
これなら乗客が多そうな宮古〜山田、釜石〜鵜住居だけを鉄道で復旧し
多客時間帯は三鉄に乗り入れさせる。
昼間はDMVで、未復旧区間はバスとして走る。
朝晩多客時間帯は三鉄に乗り入れさせて対応する方法がある。
これなら乗客が多そうな宮古〜山田、釜石〜鵜住居だけを鉄道で復旧し
多客時間帯は三鉄に乗り入れさせる。
昼間はDMVで、未復旧区間はバスとして走る。
977 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 20:38:35.26 ID:i/wMu2F5O
ＪＲのやりたいようにしたらいい。
復旧したいなら、自治体が復旧費用負担。線路は自治体が保有。
復旧したいなら、自治体が復旧費用負担。線路は自治体が保有。
>>976
部分的に復旧させる意味は有るのかな
ラッシュ対応と言っても、代替バス（或いはスクールバス）1本で済んでた高校生が
結局鉄道＋代替バスで乗換え必須になるようでは、あまり意味が無いよ
単純に客が多い区間・損傷が少ない区間だけ部分復旧すればいいってものじゃない
部分的に復旧させる意味は有るのかな
ラッシュ対応と言っても、代替バス（或いはスクールバス）1本で済んでた高校生が
結局鉄道＋代替バスで乗換え必須になるようでは、あまり意味が無いよ
単純に客が多い区間・損傷が少ない区間だけ部分復旧すればいいってものじゃない
979 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 21:03:08.48 ID:YoSWV+xH0
>>978
だからDMVなんでしょ。
だからDMVなんでしょ。
980 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 21:09:30.53 ID:8C+7Crgd0
早く三陸縦貫道通すべき。
>>980
それはスレチ
それはスレチ
982 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 21:15:52.66 ID:8C+7Crgd0
代替バス走らせるんだからいいだろ。
鉄路復旧なんて寝言いってんなよ。
鉄路復旧なんて寝言いってんなよ。
984 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 21:38:30.78 ID:i/wMu2F5O
山田線はBRTも不要。
気仙沼線は険しい区間だけBRTに。混雑区間は国道経由･バスレーン設置で十分
気仙沼線は険しい区間だけBRTに。混雑区間は国道経由･バスレーン設置で十分
JRは無償復旧みたいなのは止めて、条件付けるべきだよ
復旧の代償にJR東から東北を分離、今後赤字出てもJR東は負担しませんって
三陸も県の借金は県民の税金で、国庫をあてにすんなってはっきり言え
復旧の代償にJR東から東北を分離、今後赤字出てもJR東は負担しませんって
三陸も県の借金は県民の税金で、国庫をあてにすんなってはっきり言え
>>984
それはどの区間か具体的にあげてくれない？
それはどの区間か具体的にあげてくれない？
>>978
バスに乗れない人は親戚の家に泊めてもらったりして自衛しているから１台で済んでる。
鉄道があった頃は２両編成だった。
>>983
DMVであるべき理由は車体が軽量のため保線費用が軽減できることがある。
燃費の面でも有利。
三鉄ですら乗客の１割が観光客であり、その輸送は、バスでは心許ない。
線路は残しておいてリゾート列車などの乗り入れ余地を残しておいたほうが良い。
バスに乗れない人は親戚の家に泊めてもらったりして自衛しているから１台で済んでる。
鉄道があった頃は２両編成だった。
>>983
DMVであるべき理由は車体が軽量のため保線費用が軽減できることがある。
燃費の面でも有利。
三鉄ですら乗客の１割が観光客であり、その輸送は、バスでは心許ない。
線路は残しておいてリゾート列車などの乗り入れ余地を残しておいたほうが良い。
>>987
> >>978
> バスに乗れない人は親戚の家に泊めてもらったりして自衛しているから１台で済んでる。
> 鉄道があった頃は２両編成だった。
バス1台で本当に足りないのなら、2台連行や地区別に分けるだけだよ
居候とか寮とか下宿に変えた理由は、交通機関の問題ではなく、住居や家庭の変化
その結果、1台で済んでる（本当にそうかは知らないが）だけ
> >>983
> DMVであるべき理由は車体が軽量のため保線費用が軽減できることがある。
> 燃費の面でも有利。
専用道路+DMVの方が、復旧・保守費用は遥かに安いよ
数十台/日のレベルなら、燃費を考慮しても専用道路の方が安い
> 三鉄ですら乗客の１割が観光客であり、その輸送は、バスでは心許ない。
> 線路は残しておいてリゾート列車などの乗り入れ余地を残しておいたほうが良い。
これは思想の違いだから、なんともいえないな
個人的には、盲腸線を残しても結局DMVで繋ぐのだから、
わざわざ莫大なコストを掛けて復旧する必要は無いと思う
平行道路が混まないのなら、線路は残したままで下道でバス運行するのも手だしね
> >>978
> バスに乗れない人は親戚の家に泊めてもらったりして自衛しているから１台で済んでる。
> 鉄道があった頃は２両編成だった。
バス1台で本当に足りないのなら、2台連行や地区別に分けるだけだよ
居候とか寮とか下宿に変えた理由は、交通機関の問題ではなく、住居や家庭の変化
その結果、1台で済んでる（本当にそうかは知らないが）だけ
> >>983
> DMVであるべき理由は車体が軽量のため保線費用が軽減できることがある。
> 燃費の面でも有利。
専用道路+DMVの方が、復旧・保守費用は遥かに安いよ
数十台/日のレベルなら、燃費を考慮しても専用道路の方が安い
> 三鉄ですら乗客の１割が観光客であり、その輸送は、バスでは心許ない。
> 線路は残しておいてリゾート列車などの乗り入れ余地を残しておいたほうが良い。
これは思想の違いだから、なんともいえないな
個人的には、盲腸線を残しても結局DMVで繋ぐのだから、
わざわざ莫大なコストを掛けて復旧する必要は無いと思う
平行道路が混まないのなら、線路は残したままで下道でバス運行するのも手だしね
