リニア中央新幹線を予測するスレ 52
このスレは2027年を目途に首都圏－中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
前スレ ： リニア中央新幹線を予測するスレ 51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324900477/
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
前スレ ： リニア中央新幹線を予測するスレ 51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324900477/
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★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。
超電導リニアによる中央新幹線の推進
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen01.html
関連情報
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen02.html
中央新幹線(東京都・名古屋市間)計画段階環境配慮書
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen03.html
テンプレ及びリンクまとめサイト：ttp://linearex.web.fc2.com/
予測スレの過去スレはまとめサイトにデータがあります。(html形式）
リニア関連スレ２ｃｈ検索
ttp://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
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関連情報
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関連リンク
◇JR東海 事業紹介
ttp://company.jr-central.co.jp/company/business/index.html
◇JR東海 中央新幹線
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen01.html
◇JR東海 超伝導リニア
ttp://linear.jr-central.co.jp/
◇交通政策審議会で説明する試算結果等について（平成22年4月28日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_14.pdf
◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について 資料本冊（平成22年5月10日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_15.pdf
◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について プレゼンテーション資料（平成22年5月10日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_16.pdf
◇自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について（平成19年12月25日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_01.pdf
◇中央新幹線調査の今後のスケジュールと工事費等について
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005319.pdf
◇TAKENAMIONLINE武並オンライン（ニュースまとめblog）
ttp://takenami-online.blog.so-net.ne.jp/
◇KENPLATZ ケンプラッツ：リニア新幹線
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線 ～リニア中央新幹線建設促進期成同盟会～
ttp://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/
◇JR東海 事業紹介
ttp://company.jr-central.co.jp/company/business/index.html
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Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは？
中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
中央新幹線自体不要では？
ここに駅を作るべき！
ルートはこうするべき！
A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレではありません。
そういった議論については他にふさわしく、かつ参加者が多いスレが当板や交通政策板などにありますので、そちらで行ってください。
当スレでそのような話をしても十分な議論にならないだけでなく、話を持ち出した人が叩かれる場合もあります。
（スレのNo.が大きくなっているため、ここがリニア中央新幹線に関する本スレと思われるかもしれませんが、必ずしもそうではありません。）
また、執拗に上記のような書き込みを続ける人は他の人から荒らしと判断される場合があります。
そのような書き込みを続けた場合、書き込みをした人自身が人格攻撃を受けたり、ＩＤでその日の書き込み全てが
追跡されるなど、書き込みを行った人自身も非常に不愉快な思いをすることがあります。
必死チェッカーもどき ttp://hissi.org/
中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
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ここに駅を作るべき！
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A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレではありません。
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そのような書き込みを続けた場合、書き込みをした人自身が人格攻撃を受けたり、ＩＤでその日の書き込み全てが
追跡されるなど、書き込みを行った人自身も非常に不愉快な思いをすることがあります。
必死チェッカーもどき ttp://hissi.org/
追加資料 国土交通大臣 国土交通省
中央新幹線（東京都・大阪市間）の整備計画について、営業主体及び建設主体である東海旅客鉄道株式会社に対し、
全国新幹線鉄道整備法第７条第２項の規定に基づき協議いたしましたのでお知らせいたします。
ttp://www.mlit.go.jp/common/000145012.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000033.html
中央新幹線 東京都・大阪市間のデータについて（平成21年10月13日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_10.pdf
↑東京～大阪間の３ルートの比較。費用、需要予測、延長。需要予測の説明。
調査報告書のとりまとめについて（平成21年12月11日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_11.pdf
・中間駅設置費用について在来型とリニアの数字。
リニアは明かりで+350億円（無しの場合の1km建設費110億円）、トンネルで+2200億円（無しの場合の1km建設費300億円）。
中央新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書の提出について（平成21年12月24日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_12.pdf
・費用、需要予測、延長、需要予測の概要。
国土交通省交通政策審議会中央新幹線小委員会 資料＆議事録＆名簿
ttp://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_sinkansen01_past.html
長野県 リニア中央新幹線の整備促進ノついて
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/top.htm
「リニア中央新幹線に係る東京都・名古屋市附近間のデータ等に対する疑問点」について JR東海
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimontenkaiou.pdf
中央新幹線東京都・大阪市間のデータについての疑問（メモ）に対する回答 JR東海
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimonkaiou091030.pdf
山梨日日のリニア記事一覧（1996/01/03～）
ttp://sannichi.co.jp/linear/search.php
中央新幹線（東京都・大阪市間）の整備計画について、営業主体及び建設主体である東海旅客鉄道株式会社に対し、
全国新幹線鉄道整備法第７条第２項の規定に基づき協議いたしましたのでお知らせいたします。
ttp://www.mlit.go.jp/common/000145012.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000033.html
中央新幹線 東京都・大阪市間のデータについて（平成21年10月13日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_10.pdf
↑東京～大阪間の３ルートの比較。費用、需要予測、延長。需要予測の説明。
調査報告書のとりまとめについて（平成21年12月11日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_11.pdf
・中間駅設置費用について在来型とリニアの数字。
リニアは明かりで+350億円（無しの場合の1km建設費110億円）、トンネルで+2200億円（無しの場合の1km建設費300億円）。
中央新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書の提出について（平成21年12月24日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_12.pdf
・費用、需要予測、延長、需要予測の概要。
国土交通省交通政策審議会中央新幹線小委員会 資料＆議事録＆名簿
ttp://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_sinkansen01_past.html
長野県 リニア中央新幹線の整備促進ノついて
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/top.htm
「リニア中央新幹線に係る東京都・名古屋市附近間のデータ等に対する疑問点」について JR東海
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimontenkaiou.pdf
中央新幹線東京都・大阪市間のデータについての疑問（メモ）に対する回答 JR東海
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimonkaiou091030.pdf
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ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325963021/
騒音対策 完全覆式防音壁 明かりフード
ＰＤＦ リニア中央新幹線 技術事項に関する検討について 資料１－１ 国土交通省鉄道局 平成22年04月15日(木)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000112485.pdf（16頁／39）
中間駅のイメージ 全長１km ２面４線島式渡り線付き
ＰＤＦ リニア中央新幹線に関する最近の動向等 資料１
ttp://www.pref.yamanashi.jp/linear-kt/linear-katuyo/documents/shiryo-1.pdf（7頁／10）
中間駅イメージ図ｗ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Rokujizouson_sta.jpg
中間駅ｗ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/69/NakamaSt.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/3/38/NakamaStnishi.jpg
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ＰＤＦ リニア中央新幹線 技術事項に関する検討について 資料１－１ 国土交通省鉄道局 平成22年04月15日(木)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000112485.pdf（16頁／39）
中間駅のイメージ 全長１km ２面４線島式渡り線付き
ＰＤＦ リニア中央新幹線に関する最近の動向等 資料１
ttp://www.pref.yamanashi.jp/linear-kt/linear-katuyo/documents/shiryo-1.pdf（7頁／10）
中間駅イメージ図ｗ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Rokujizouson_sta.jpg
中間駅ｗ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/69/NakamaSt.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/3/38/NakamaStnishi.jpg
もう一度書きます
>>2
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
テンプレに誤り・リンク切れ等有れば、修正お願いします。
前スレ「51」は無駄に埋めずに最後まで有効投稿してください。
ご投稿よろしくお願いします。m(__)m
>>2
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
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|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (゜ー゜*) キホン。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ノ ～（＿__ノ ～（＿__ノ
10 ：名無し野電車区：2012/01/17(火) 21:54:24.45 ID:3f3au4W8I
米原は北陸新幹線が開通するかもしれず、米原は岐阜羽島と違い、交通の要衝。
のぞみが1時間に1本止まってもいいくらい。
横浜もリニアが通らないから、不便な観光地になりますね。
のぞみが1時間に1本止まってもいいくらい。
横浜もリニアが通らないから、不便な観光地になりますね。
このバカっぷりは死んでも治らんだろうな。
12 ：名無し野電車区：2012/01/17(火) 22:10:21.81 ID:3f3au4W8I
では逆にリニア開通後の東海道新幹線、東海道新幹線沿線、横浜・静岡・滋賀・京都は
どうなると思いますか？
どうリニアと共存できるんですか？
どうなると思いますか？
どうリニアと共存できるんですか？
横浜に来る者の９０数％は、新幹線ではない。
ましてやリニア開通による減少など、取るに足らん。
勿論リニアで来ても、品川か相模原で乗換えればOK
ましてやリニア開通による減少など、取るに足らん。
勿論リニアで来ても、品川か相模原で乗換えればOK
14 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/17(火) 22:15:53.99 ID:Ya5SOJQ50
リニアが全通したら既に伝えられる通り"のぞみ"が消え"ひかり"主体のダイヤになって、静岡や滋賀、その他の
中間駅からは目的地までの所要時間が短くなり、列車数も増してとても使いやすくなる。
中間駅からは目的地までの所要時間が短くなり、列車数も増してとても使いやすくなる。
15 ：名無し野電車区：2012/01/17(火) 22:29:41.00 ID:3f3au4W8I
>>13
乗り換えはタイムロスと感じる人もいるかも。
せっかくリニア使うのに、乗り換えでロスすれば意味がない。
>>14
確かにひかりの追い越し待ちはタイムロス。
静岡、滋賀のリニアに負けないまちおこし、なんてあります？
乗り換えはタイムロスと感じる人もいるかも。
せっかくリニア使うのに、乗り換えでロスすれば意味がない。
>>14
確かにひかりの追い越し待ちはタイムロス。
静岡、滋賀のリニアに負けないまちおこし、なんてあります？
17 ：名無し野電車区：2012/01/17(火) 22:34:44.12 ID:HwWDWldx0
リニア中央新幹線を予測するスレ 51 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324900477/
741：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/13(金) 17:50:14.64 ID:h2rjzq0H0
>>740 > スーパ防波堤もひっくり返すほどの破壊力。
重力式の堤防を乗り越えることは出来ても破壊はできなかった津波ごときが、重力式にさらにオプション付けた形のスーパー堤防をひっくり返すのなんて無理。
↓
744 ：名無し野電車区 [sage] ：2012/01/13(金) 18:04:35.70 ID:oeEY2oFJ0
http://wind.ap.teacup.com/oranomity/278.html
http://wind.ap.teacup.com/applet/oranomity/278_7/image
↑ 堤防の一部も破壊。。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110612/dst11061200250000-n1.htm 津波が土台えぐり、倒す 堤防決壊のわけ
↓
745：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/13(金) 18:09:13.04 ID:h2rjzq0H0
重力式は生き残ってるっていうソースを提示して何がしたいんだろうかw
↓
746：名無し野電車区 [sage] ：2012/01/13(金) 18:50:54.50 ID:/c2XsUuh0
http://www.jiban.or.jp/file/file/4-11hara2.pdf
6ページの右上に／重力式護岸が転倒と書いてあるよ
↓
748 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/13(金) 19:42:15.12 ID:h2rjzq0H0
>>746 堤防と護岸は違うってばさ。
749：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/13(金) 19:43:34.31 ID:h2rjzq0H0
あ、ちっと待て話整理したるから。
750：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/13(金) 20:01:56.27 ID:h2rjzq0H0
http://www.mlit.go.jp/chosahokoku/h18giken/program/kadai/pdf/new/new4-01.pdf
堤防型で重力式ダムと同じような構造にしてあるやつがあるって話。
はぁ？
741：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/13(金) 17:50:14.64 ID:h2rjzq0H0
>>740 > スーパ防波堤もひっくり返すほどの破壊力。
重力式の堤防を乗り越えることは出来ても破壊はできなかった津波ごときが、重力式にさらにオプション付けた形のスーパー堤防をひっくり返すのなんて無理。
↓
744 ：名無し野電車区 [sage] ：2012/01/13(金) 18:04:35.70 ID:oeEY2oFJ0
http://wind.ap.teacup.com/oranomity/278.html
http://wind.ap.teacup.com/applet/oranomity/278_7/image
↑ 堤防の一部も破壊。。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110612/dst11061200250000-n1.htm 津波が土台えぐり、倒す 堤防決壊のわけ
↓
745：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/13(金) 18:09:13.04 ID:h2rjzq0H0
重力式は生き残ってるっていうソースを提示して何がしたいんだろうかw
↓
746：名無し野電車区 [sage] ：2012/01/13(金) 18:50:54.50 ID:/c2XsUuh0
http://www.jiban.or.jp/file/file/4-11hara2.pdf
6ページの右上に／重力式護岸が転倒と書いてあるよ
↓
748 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/13(金) 19:42:15.12 ID:h2rjzq0H0
>>746 堤防と護岸は違うってばさ。
749：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/13(金) 19:43:34.31 ID:h2rjzq0H0
あ、ちっと待て話整理したるから。
750：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/13(金) 20:01:56.27 ID:h2rjzq0H0
http://www.mlit.go.jp/chosahokoku/h18giken/program/kadai/pdf/new/new4-01.pdf
堤防型で重力式ダムと同じような構造にしてあるやつがあるって話。
はぁ？
18 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/17(火) 22:38:39.27 ID:Ya5SOJQ50
新幹線はのぞみが走ってる限りのぞみ優先ダイヤだし、
北陸が開通したとしても毎時2本程度だろうから、
結局ひかり・こだま接続で足りるわけで、のぞみの米原停車なんて
ヲタのオナニーダイヤでしかないんだよなぁ。
米原を要衝だと思いたい子がいるようだが、
リニアができてのぞみが去った後の方がそれっぽくなるだろうよ。
停車する列車の割合が格段に増えるんだから。
北陸が開通したとしても毎時2本程度だろうから、
結局ひかり・こだま接続で足りるわけで、のぞみの米原停車なんて
ヲタのオナニーダイヤでしかないんだよなぁ。
米原を要衝だと思いたい子がいるようだが、
リニアができてのぞみが去った後の方がそれっぽくなるだろうよ。
停車する列車の割合が格段に増えるんだから。
20 ：名無し野電車区：2012/01/17(火) 22:40:16.15 ID:HwWDWldx0
リニア中央新幹線を予測するスレ 51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324900477/
943 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/17(火) 01:12:47.73 ID:Ya5SOJQ50
なんだ「スーパー防波堤」って。公式には存在せず、また20110311以前には一般に流布すらしてなかった用語じゃないか。
防災土木に親しんで25年、うち五年ほどは実際に携わってた俺様にはチンプンカンプンで目が滑って当たり前だったな。
↓
945 ：名無し野電車区 [sage] ：2012/01/17(火) 08:16:50.41 ID:snCECGQx0
防災土木に親しんで25年のやつが
>>741 >>745 >>746 じゃ、能無しだろｗ
↓
946：名無し野電車区 [sage] ：2012/01/17(火) 08:29:32.02 ID:YeDgKG640
>>945 「うち五年ほどは実際に携わってた」／って、／道路工事の誘導バイトじゃね？w
↓
948 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/17(火) 08:33:31.60 ID:Ya5SOJQ50
>>946 残念、測量設計。
↓
969：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/17(火) 14:28:49.38 ID:Ya5SOJQ50
>>963
堤防、堤防につける道路。あと外で測量ね。歳も歳で資格無いから資格持ちの手伝い。昔は緩かった。微積習う前に道路用の従曲線の公式覚えてたw やらなくなって20年近く経って、当時覚えてたことはサッパリだ。
利根川流域でスーパー堤防が頓挫したのは代わりに八ツ場ダムを建設したほうが安いし早期に効果を得られるからだね。80年代はそのへん夢いっぱいだったなぁ。
↓
983 ：名無し野電車区 [sage] ：2012/01/17(火) 17:59:21.21 ID:HwWDWldx0
「防災土木に親しんで25年、うち五年ほどは実際に携わってた俺様」
中高生のバイトを「実際に携わってた」と自慢するコバカらしいｗ
「実際に携わってた」
バカでねーか、こいつw
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324900477/
943 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/17(火) 01:12:47.73 ID:Ya5SOJQ50
なんだ「スーパー防波堤」って。公式には存在せず、また20110311以前には一般に流布すらしてなかった用語じゃないか。
防災土木に親しんで25年、うち五年ほどは実際に携わってた俺様にはチンプンカンプンで目が滑って当たり前だったな。
↓
945 ：名無し野電車区 [sage] ：2012/01/17(火) 08:16:50.41 ID:snCECGQx0
防災土木に親しんで25年のやつが
>>741 >>745 >>746 じゃ、能無しだろｗ
↓
946：名無し野電車区 [sage] ：2012/01/17(火) 08:29:32.02 ID:YeDgKG640
>>945 「うち五年ほどは実際に携わってた」／って、／道路工事の誘導バイトじゃね？w
↓
948 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/17(火) 08:33:31.60 ID:Ya5SOJQ50
>>946 残念、測量設計。
↓
969：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/17(火) 14:28:49.38 ID:Ya5SOJQ50
>>963
堤防、堤防につける道路。あと外で測量ね。歳も歳で資格無いから資格持ちの手伝い。昔は緩かった。微積習う前に道路用の従曲線の公式覚えてたw やらなくなって20年近く経って、当時覚えてたことはサッパリだ。
利根川流域でスーパー堤防が頓挫したのは代わりに八ツ場ダムを建設したほうが安いし早期に効果を得られるからだね。80年代はそのへん夢いっぱいだったなぁ。
↓
983 ：名無し野電車区 [sage] ：2012/01/17(火) 17:59:21.21 ID:HwWDWldx0
「防災土木に親しんで25年、うち五年ほどは実際に携わってた俺様」
中高生のバイトを「実際に携わってた」と自慢するコバカらしいｗ
「実際に携わってた」
バカでねーか、こいつw
21 ：名無し野電車区：2012/01/17(火) 22:44:35.38 ID:3f3au4W8I
結局新幹線はリニアに勝てないってこと？
リニア開通後米原停車が増えるのはいいですね。
米原って、交通の要衝じゃないの？
リニア開通後米原停車が増えるのはいいですね。
米原って、交通の要衝じゃないの？
統計はすでに間違ってる
http://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/0108/TKY201201080405.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0108/TKY201201080360.html
http://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/0108/TKY201201080405.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0108/TKY201201080360.html
25 ：名無し野電車区：2012/01/17(火) 23:18:13.62 ID:TQbbOdy10
>>14
>リニアが全通したら既に伝えられる通り"のぞみ"が消え"ひかり"主体のダイヤになって
「のぞみ」タイプは消えるのではなく、減るんじゃなかったか？
>>21
>結局新幹線はリニアに勝てないってこと？
勝ち負けってなによ。なにについて勝って、なにについて負けるわけ？
中央リニアと東海道新幹線沿線じゃ人口集積が桁違いでしょ。
考え方が幼い。
>リニアが全通したら既に伝えられる通り"のぞみ"が消え"ひかり"主体のダイヤになって
「のぞみ」タイプは消えるのではなく、減るんじゃなかったか？
>>21
>結局新幹線はリニアに勝てないってこと？
勝ち負けってなによ。なにについて勝って、なにについて負けるわけ？
中央リニアと東海道新幹線沿線じゃ人口集積が桁違いでしょ。
考え方が幼い。
26 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/17(火) 23:20:20.71 ID:Ya5SOJQ50
>>25
名古屋開業時は。新大阪まで通ったら消えるっしょ、のぞみは。
名古屋開業時は。新大阪まで通ったら消えるっしょ、のぞみは。
27 ：名無し野電車区：2012/01/17(火) 23:22:21.54 ID:+d3OOoGf0
リニアって、本当にできるの？
浜岡原発再稼働までして、やる価値あるの？福島第一原発で答えは出てるんだぜ。
リニアも原発と同様にエネルギー効率が悪すぎる！
浜岡原発再稼働までして、やる価値あるの？福島第一原発で答えは出てるんだぜ。
リニアも原発と同様にエネルギー効率が悪すぎる！
29 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/17(火) 23:29:16.59 ID:Ya5SOJQ50
>>28
それイメージって言ってる上に今のままの"のぞみ"がそのまま残るわけではなかろうよ。
それイメージって言ってる上に今のままの"のぞみ"がそのまま残るわけではなかろうよ。
イメージも何ものぞみタイプは残ってるしｗ
>>新大阪まで通ったら消えるっしょ、のぞみは。
この自信満々の発言はいい加減すぎ・・
>>新大阪まで通ったら消えるっしょ、のぞみは。
この自信満々の発言はいい加減すぎ・・
31 ：名無し野電車区：2012/01/17(火) 23:41:01.32 ID:TQbbOdy10
32 ：名無し野電車区：2012/01/17(火) 23:41:39.68 ID:HwWDWldx0
>>28
滋賀とか米原って言ってんだから大阪開業後の話なんだが、
その一つ下の図からもわかるとおりこの資料は
名古屋開業時点の状況を仮想したもんだろ。
だいたい、リニアが大阪まで開業した後に
1時間半も遅い新幹線を残して誰が乗るんだよ。
京都ぐらいしかないじゃないか。
滋賀とか米原って言ってんだから大阪開業後の話なんだが、
その一つ下の図からもわかるとおりこの資料は
名古屋開業時点の状況を仮想したもんだろ。
だいたい、リニアが大阪まで開業した後に
1時間半も遅い新幹線を残して誰が乗るんだよ。
京都ぐらいしかないじゃないか。
>>33
図４のすぐ上の①を理解できるまで読んだら？
図４のすぐ上の①を理解できるまで読んだら？
35 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/17(火) 23:45:16.88 ID:Ya5SOJQ50
>>31
立ち位置がそれ即ち昔の"ひかり"だと思うんだよな俺は。
立ち位置がそれ即ち昔の"ひかり"だと思うんだよな俺は。
36 ：名無し野電車区：2012/01/17(火) 23:46:34.34 ID:TQbbOdy10
>>35
へりくつ
へりくつ
↑
>>35だった
>>35だった
39 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/17(火) 23:55:59.23 ID:Ya5SOJQ50
>>36
真面目な話、列車の目的として名古屋で乗り換えての利用を考えるでしょ。
東京方と新大阪方のどっちから見たって停車駅増やさないと。
もし今のまま残る列車があるとして、新横浜～京都の流動にしか意味を持たんと思うんだが。
真面目な話、列車の目的として名古屋で乗り換えての利用を考えるでしょ。
東京方と新大阪方のどっちから見たって停車駅増やさないと。
もし今のまま残る列車があるとして、新横浜～京都の流動にしか意味を持たんと思うんだが。
40 ：名無し野電車区：2012/01/17(火) 23:59:15.09 ID:HwWDWldx0
41 ：名無し野電車区：2012/01/18(水) 00:05:12.83 ID:rAxWALpF0
しっかし、いい年こいて
こどもの頃のバイト手伝いを「実際に携わってた」とかってw
大学中退でマトモな職に就いたこともないアホってのは
まさにこのレベルなんだろな
勉強も出来なきゃ仕事も出来ないアホ
貧乏で病院がよいで生活保護か
世の中のゴミだよな、こいつw
こどもの頃のバイト手伝いを「実際に携わってた」とかってw
大学中退でマトモな職に就いたこともないアホってのは
まさにこのレベルなんだろな
勉強も出来なきゃ仕事も出来ないアホ
貧乏で病院がよいで生活保護か
世の中のゴミだよな、こいつw
42 ：名無し野電車区：2012/01/18(水) 00:05:45.22 ID:sV8gQB5P0
>>39
名古屋開業時点ではリニアは５本/h程度だし、山陽客や京都、横浜客、
それに乗り換えを嫌う層などいわゆる「のぞみ」タイプの列車は残るでしょ。
大阪開業時でも横浜客や京都観光などを考えればのぞみと同等程度の
所要時間は確保されるのではないの。
単純にのぞみが無くなると言うと、所要時間が増えて不便になるとか考える
短絡さんが出てきてめんどくさくなるので。
京都奈良、リニア新幹線回遊ルートを考えるとすれば、新幹線も現行(以上)
の所要時間程度は確保されると思うけどね。
名古屋開業時点ではリニアは５本/h程度だし、山陽客や京都、横浜客、
それに乗り換えを嫌う層などいわゆる「のぞみ」タイプの列車は残るでしょ。
大阪開業時でも横浜客や京都観光などを考えればのぞみと同等程度の
所要時間は確保されるのではないの。
単純にのぞみが無くなると言うと、所要時間が増えて不便になるとか考える
短絡さんが出てきてめんどくさくなるので。
京都奈良、リニア新幹線回遊ルートを考えるとすれば、新幹線も現行(以上)
の所要時間程度は確保されると思うけどね。
リニア開業後でも
新横＝名古屋
新横＝京都
新横＝山陽
東京＝名古屋
東京＝京都
東京＝山陽
名古屋＝京都
名古屋＝山陽
京都＝新大阪
京都＝山陽・・
いくらでものぞみ需要がある
新横＝名古屋
新横＝京都
新横＝山陽
東京＝名古屋
東京＝京都
東京＝山陽
名古屋＝京都
名古屋＝山陽
京都＝新大阪
京都＝山陽・・
いくらでものぞみ需要がある
44 ：名無し野電車区：2012/01/18(水) 00:09:41.91 ID:rAxWALpF0
>>42
>>43
だよねー
大学中退無職ちゃんにはその程度の事もわからないみたいだからほっといた方がいいかもw
なんせ、きわめて簡単な建設試算だとか、建設予定の先読みだとか、所要時間試算も出来ない程度のアホだからなあ
>>43
だよねー
大学中退無職ちゃんにはその程度の事もわからないみたいだからほっといた方がいいかもw
なんせ、きわめて簡単な建設試算だとか、建設予定の先読みだとか、所要時間試算も出来ない程度のアホだからなあ
45 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/18(水) 00:24:17.56 ID:A1PNOGoz0
>>42
大筋は同意するが所要時間はN700からどれだけ？って思うんだよな。
最高速度を向上させることがあるかどうか、俺は効果が小さくて期待薄と思ってる。
>>43
東京～名古屋はもう無いだろ。
京都～西方は山陽の最速列車を米原か名古屋まで延長運転する感じのになるんでないの。
新横浜～名古屋・京都は俺も言ってるしまぁいいとしても大阪から先になると所要時間差から利用は微妙なんでは。
乗り換えしやすいように駅を作り列車を設定してしまえば（リニアの橋本も含む）、リニアのほうに誘導されるんでないかい。
JREが相模線・横浜線をどうするかって話でもあるが。
大筋は同意するが所要時間はN700からどれだけ？って思うんだよな。
最高速度を向上させることがあるかどうか、俺は効果が小さくて期待薄と思ってる。
>>43
東京～名古屋はもう無いだろ。
京都～西方は山陽の最速列車を米原か名古屋まで延長運転する感じのになるんでないの。
新横浜～名古屋・京都は俺も言ってるしまぁいいとしても大阪から先になると所要時間差から利用は微妙なんでは。
乗り換えしやすいように駅を作り列車を設定してしまえば（リニアの橋本も含む）、リニアのほうに誘導されるんでないかい。
JREが相模線・横浜線をどうするかって話でもあるが。
つーか、「のぞみ」と呼んじゃうから話の齟齬が出る
47 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/18(水) 00:35:09.73 ID:A1PNOGoz0
よく考えなくても列車の定義が曖昧さを含んでる、か。
48 ：名無し野電車区：2012/01/18(水) 00:43:55.71 ID:rAxWALpF0
>>45
>>47
よー、大学中退無職のおかまちゃん
>>17,20はすんげー恥ずかしいよな、オマエ
実際に携わってたとかw
どんだけコバカなのよ？なあw
「重力式の堤防を乗り越えることは出来ても破壊はできなかった津波」
↑
これ、完璧なデタラメだったなw
あっほくせー、こいつw
>>47
よー、大学中退無職のおかまちゃん
>>17,20はすんげー恥ずかしいよな、オマエ
実際に携わってたとかw
どんだけコバカなのよ？なあw
「重力式の堤防を乗り越えることは出来ても破壊はできなかった津波」
↑
これ、完璧なデタラメだったなw
あっほくせー、こいつw
そもそも京都滋賀静岡みたいな二流都市が衰退するなんて話す必要がない
リニア中間駅のある県がそいつらのビジネス・観光需要を吸い取るのも自由だし当然の権利
そうでなくとも一流の東京と地方の纏め役である名古屋・大阪が生き残ればそれでいいんだよ
リニア中間駅のある県がそいつらのビジネス・観光需要を吸い取るのも自由だし当然の権利
そうでなくとも一流の東京と地方の纏め役である名古屋・大阪が生き残ればそれでいいんだよ
将来、大阪以西にはいく？
>>45
>東京～名古屋はもう無いだろ。
東北・上越長野新幹線からの客は
東京で隣の新幹線に乗れば一回乗換えで楽に行ける
わざわざ東京で東海道線に乗り換えて
さらに品川の深いリニアまで大荷物かかえて行って
名古屋の地下深くからまた地上に上がってくる・・
年配・女・子供にはキツイぞｗ
>東京～名古屋はもう無いだろ。
東北・上越長野新幹線からの客は
東京で隣の新幹線に乗れば一回乗換えで楽に行ける
わざわざ東京で東海道線に乗り換えて
さらに品川の深いリニアまで大荷物かかえて行って
名古屋の地下深くからまた地上に上がってくる・・
年配・女・子供にはキツイぞｗ
52 ：名無し野電車区：2012/01/18(水) 08:35:22.20 ID:eLEfgE7m0
>>25
たしかにリニア沿線と新幹線沿線では、横浜、静岡、京都がある東海道新幹線沿線のほうが人口が多い。
山梨と静岡、三重と滋賀、京都と奈良、東京名古屋大阪間のアクセスの良さが逆転する。
リニア側のほうが便利になります。これが勝ちとうか表側となるでしょう。
１．東京（品川）から奈良がリニアで約１時間
２．東京から京都が新幹線で２時間１４分
３．東京（品川）から京都がリニア＋新幹線で１時間１４分（品川名古屋４０分、乗り換え１０分、名古屋京都３５分）
この３つの条件。
ビジネス、観光、鉄道に興味ない人から見ても、１番がアクセスがいいってわかる。
たしかにリニア沿線と新幹線沿線では、横浜、静岡、京都がある東海道新幹線沿線のほうが人口が多い。
山梨と静岡、三重と滋賀、京都と奈良、東京名古屋大阪間のアクセスの良さが逆転する。
リニア側のほうが便利になります。これが勝ちとうか表側となるでしょう。
１．東京（品川）から奈良がリニアで約１時間
２．東京から京都が新幹線で２時間１４分
３．東京（品川）から京都がリニア＋新幹線で１時間１４分（品川名古屋４０分、乗り換え１０分、名古屋京都３５分）
この３つの条件。
ビジネス、観光、鉄道に興味ない人から見ても、１番がアクセスがいいってわかる。
53 ：名無し野電車区：2012/01/18(水) 12:59:23.89 ID:UjiJRvEx0
>>52
あーそれで奈良が勝ってるんだ。奈良はエライね。
あーそれで奈良が勝ってるんだ。奈良はエライね。
東京から直行1時間で京都に勝てるなら、
いまごろ高崎とか宇都宮とか京都に勝ってるな。
いまごろ高崎とか宇都宮とか京都に勝ってるな。
でも、長年の印象はなかなか抜けないと思うな
観光地としては奈良よりも京都の方が知名度高いもん
まあそこは奈良の宣伝しだいか
観光地としては奈良よりも京都の方が知名度高いもん
まあそこは奈良の宣伝しだいか
56 ：名無し野電車区：2012/01/18(水) 13:32:37.65 ID:UjiJRvEx0
奈良が東京から１時間。便利になって観光客が激増するだろう。では
京都の観光客が減ってしまうのだろうか。たぶんそんなことはない。逆に
リニアの相乗効果で増えるだろう。
リニアにできたら奈良に工場や会社が激増して京都と逆転するの
だろうか。
京都は京都、奈良は奈良。どちらも魅力的で好きな街。どちらが
勝ってるとか負けてるとか、あほらしくてつまらんよ。
57 ：名無し野電車区：2012/01/18(水) 14:05:54.51 ID:eLEfgE7m0
京都の観光客は徐々に減ると思う。
空港も無いので新幹線が頼りの京都にリニアが通らないとなると、京都離れが進むと思います。
京都のほうが人口が多いので、奈良が逆転することは無くても、京都から企業・観光客を吸収できると思う。
新幹線の２倍で走るリニアと新幹線、どうやって共存するのだろう？
京都も奈良も魅力的な街と言いますが、関東から京都に行ったことがあるが奈良が行ったことが無いという人が多いんでは？
新幹線が通ってないからという理由だけで行ったことが無い人いると思います。
空港も無いので新幹線が頼りの京都にリニアが通らないとなると、京都離れが進むと思います。
京都のほうが人口が多いので、奈良が逆転することは無くても、京都から企業・観光客を吸収できると思う。
新幹線の２倍で走るリニアと新幹線、どうやって共存するのだろう？
京都も奈良も魅力的な街と言いますが、関東から京都に行ったことがあるが奈良が行ったことが無いという人が多いんでは？
新幹線が通ってないからという理由だけで行ったことが無い人いると思います。
京都観光の客の8割はバス移動だよ
リニアが開通して減るなんて事はないが
人口が減って観光客が減る可能性はある
リニアが開通して減るなんて事はないが
人口が減って観光客が減る可能性はある
59 ：名無し野電車区：2012/01/18(水) 14:52:50.23 ID:UjiJRvEx0
>>57
京都の魅力はリニアが通らないというだけで減ってしまうわけではないよ。
リニアと新幹線は共存できる。早く行きたいヒトはリニア、乗り換え無し、
座席もリッチな新幹線を選択するヒトもいるだろう。選択肢が増えるんだよ。
リニアができても奈良の観光客が京都より多くなることはおそらくないよ。
あなた、自分で旅行したことないでしょ。
京都の魅力はリニアが通らないというだけで減ってしまうわけではないよ。
リニアと新幹線は共存できる。早く行きたいヒトはリニア、乗り換え無し、
座席もリッチな新幹線を選択するヒトもいるだろう。選択肢が増えるんだよ。
リニアができても奈良の観光客が京都より多くなることはおそらくないよ。
あなた、自分で旅行したことないでしょ。
人口激減時代にはすべての都市が衰退する
東京だけは大丈夫なんてありえない
現に東京もすでに人口減少が始まってる
東京だけは大丈夫なんてありえない
現に東京もすでに人口減少が始まってる
61 ：名無し野電車区：2012/01/18(水) 16:17:43.78 ID:eLEfgE7m0
>>59
九州新幹線のようなゆったり席が増えるかもしれませんね。
期待です。もちろん京都行ったことありますよ。
町並みが古いのに、結構高めの高架橋に新幹線が走っているのが新鮮でした。
東京・名古屋・大阪に繋がっているのに、ここにリニアが来ないのは残念だと思いました。
静岡県、滋賀県はどうなりますか？
静岡県は長細くわざわざ東京～名古屋間で新幹線に乗る人はいない。
東海道新幹線から見る富士山よりも、リニアから見る富士山が主流になりませんか？
滋賀県はリニアルートから離れ、今まで名神、東海道新幹線、新名神などの大きな交通網が通っていたのに、リニアが来ず少し寂しい感じ。
来るものは北陸新幹線。と言っても北陸周りだと東京～米原３時間半程度。だれも使わないでしょう。
まあ富士山が噴火してリニアも東海道新幹線もダメになったら、有効な東京大阪の幹線になりますが・・・
今思えば今年南びわこ駅が開業していたかもしれないんですね。
九州新幹線のようなゆったり席が増えるかもしれませんね。
期待です。もちろん京都行ったことありますよ。
町並みが古いのに、結構高めの高架橋に新幹線が走っているのが新鮮でした。
東京・名古屋・大阪に繋がっているのに、ここにリニアが来ないのは残念だと思いました。
静岡県、滋賀県はどうなりますか？
静岡県は長細くわざわざ東京～名古屋間で新幹線に乗る人はいない。
東海道新幹線から見る富士山よりも、リニアから見る富士山が主流になりませんか？
滋賀県はリニアルートから離れ、今まで名神、東海道新幹線、新名神などの大きな交通網が通っていたのに、リニアが来ず少し寂しい感じ。
来るものは北陸新幹線。と言っても北陸周りだと東京～米原３時間半程度。だれも使わないでしょう。
まあ富士山が噴火してリニアも東海道新幹線もダメになったら、有効な東京大阪の幹線になりますが・・・
今思えば今年南びわこ駅が開業していたかもしれないんですね。
62 ：ジジイバスター ：2012/01/18(水) 16:26:48.35 ID:YIgac+O+0
63 ：名無し野電車区：2012/01/18(水) 16:33:56.49 ID:23jjLE5GO
生きてる間に乗れないだろうなこれ
フクシマ原発のふたを開けたらぽぽ～～んってなって東日本終わるから安心して。
爺は先が短いから悲観的にもなろう
東海のじじいのようにリニア完成のころに今の東海道新幹線の需要があるとかさ上げ需要立てて大投資されてもこまるんよね。
生きてる間に乗れないとわかっててここのスレに来る爺w
>>62
これまでは東京などの大都市に地方から人口が流入していたから大都市の人間が子供を育てなくとも人口を維持できたが
その肝心の地方がもう壊滅しているから
人口を維持できるほどの地方からの人口流入がもう望めなくなっている
リニアが完成する２０４５年ころには大都市も含めて人口が激減している
しかもほとんどが高齢者という人口構成で
これまでは東京などの大都市に地方から人口が流入していたから大都市の人間が子供を育てなくとも人口を維持できたが
その肝心の地方がもう壊滅しているから
人口を維持できるほどの地方からの人口流入がもう望めなくなっている
リニアが完成する２０４５年ころには大都市も含めて人口が激減している
しかもほとんどが高齢者という人口構成で
新幹線で稼いだ金はリニアに吸い上げられ、
完成したリニア技術は中国人、朝鮮人に技術は盗まれる。
完成したリニア技術は中国人、朝鮮人に技術は盗まれる。
71 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/18(水) 18:53:04.52 ID:mr6p0Ret0
>>68
具体的に約30年後の東京都・愛知県・大阪府の人口を言ってみたまえ。
具体的に約30年後の東京都・愛知県・大阪府の人口を言ってみたまえ。
>>68じゃないけど今ちょうど計算してたんで書いてみよう。
前提：2045年、出生低死亡高、単位はk人
東京都：11,848 愛知県：6,362 大阪府：6,142
ついでに関東1都6県が総人口の36.9%、東海4県が12.6%、近畿2府4県が15.7%
この3地方以外だと九州沖縄が11%で最多。
ちなみに2010年は関東33%、東海12%、近畿16%くらいだったと思うけど
具体的には計算してない。
前提：2045年、出生低死亡高、単位はk人
東京都：11,848 愛知県：6,362 大阪府：6,142
ついでに関東1都6県が総人口の36.9%、東海4県が12.6%、近畿2府4県が15.7%
この3地方以外だと九州沖縄が11%で最多。
ちなみに2010年は関東33%、東海12%、近畿16%くらいだったと思うけど
具体的には計算してない。
>>71
この人口ピラミッドからだいたい想像できないか
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2045.gif
ちなみにこれがほぼ今の人口ピラミッド
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
そしてこれがリニア開業１０年後の人口ピラミッド
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2055.gif
２０５５の時点で日本の出生率が２．１を奇跡的に回復しても人口は３０００万人しか維持できない
この人口ピラミッドからだいたい想像できないか
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2045.gif
ちなみにこれがほぼ今の人口ピラミッド
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
そしてこれがリニア開業１０年後の人口ピラミッド
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2055.gif
２０５５の時点で日本の出生率が２．１を奇跡的に回復しても人口は３０００万人しか維持できない
今の関東の人口が４２００万人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E5%9C%B0%E6%96%B9
日本人のすべてがいますぐ結婚して子供を二人生まない限り
今世紀中に日本の総人口が関東より減るのは間違いないな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E5%9C%B0%E6%96%B9
日本人のすべてがいますぐ結婚して子供を二人生まない限り
今世紀中に日本の総人口が関東より減るのは間違いないな
訂正
２０５５年に生まれた世代の出生率が２．１を奇跡的に回復しても人口は３０００万人しか維持できない
２０５５年に生まれた世代の出生率が２．１を奇跡的に回復しても人口は３０００万人しか維持できない
人口問題研究所の予想は現時点で既にだいぶ現実と
乖離してきてんだが。
乖離してきてんだが。
出生率が１に近いと世代が変わるたびに世代人口は半減していく
この恐怖の人口半減スパイラルを食い止めない限りリニアは巨費をかけて作っても絶対失敗するだろう
これはリニアに限った話ではないが
この恐怖の人口半減スパイラルを食い止めない限りリニアは巨費をかけて作っても絶対失敗するだろう
これはリニアに限った話ではないが
2065年の時点でも7000万人いるから全然問題ないと思うけど。
>>79
老人ばっかりやで
老人ばっかりやで
81 ：名無し野電車区：2012/01/18(水) 20:53:45.45 ID:uHmyfeSF0
>>71
>>17,20はどうしたんだ？ヲイ？w
また、デタラメほざいて逃げ回ってんのか？
「実際に携わってた」とか、バカ丸出しでよ、
で、
「重力式の堤防を乗り越えることは出来ても破壊はできなかった津波」
↑
これ、完璧なデタラメ
早く人生終わった方がいいぞオマエw
まあ、人口試算すらマトモに評価できないゴミクズが馬力のバカって事な
>>17,20はどうしたんだ？ヲイ？w
また、デタラメほざいて逃げ回ってんのか？
「実際に携わってた」とか、バカ丸出しでよ、
で、
「重力式の堤防を乗り越えることは出来ても破壊はできなかった津波」
↑
これ、完璧なデタラメ
早く人生終わった方がいいぞオマエw
まあ、人口試算すらマトモに評価できないゴミクズが馬力のバカって事な
82 ：名無し野電車区：2012/01/18(水) 20:54:52.54 ID:OJLOpR2H0
なんか久々に人口万能論を唱えるやつが出てきたな
どのくらいの人口がいなければ失敗するのか
どのくらいの需要がなければ失敗するのか
失敗とはどんな状態のことを言っているのか
といったあたりの漠然としたイメージすら持ってなくて
「人口が激減するから失敗する！」とだけ連呼してるだろ
どのくらいの人口がいなければ失敗するのか
どのくらいの需要がなければ失敗するのか
失敗とはどんな状態のことを言っているのか
といったあたりの漠然としたイメージすら持ってなくて
「人口が激減するから失敗する！」とだけ連呼してるだろ
84 ：名無し野電車区：2012/01/18(水) 21:09:34.32 ID:uHmyfeSF0
>>83
こいつからは、馬力のバカのにおいがする
こいつからは、馬力のバカのにおいがする
そりゃ人を運ぶ物だから人口なんかどうでもいいとは言わんけど、
人口だけで盛り上がれるお前らって単純だよな。
人口の推移と輸送の推移を見比べれば、人口と輸送量は
必ずしも連動しないことは子供でもわかることなのに。
例えば、バブル崩壊後は人口は増えていても輸送は減っているが、
いわゆるいざなみ景気期には人口の増え方以上に好調な数字を出している。
つまり、こういうのは人口より経済成長なんだよな。
人口が0.8倍になっても一人あたりの利用機会が1.25倍になれば
輸送需要自体は変わらないわけで、そうなるには経済成長を目指せって話。
でも、そういう話はすれ違いだから別の板をあたれよ？
人口だけで盛り上がれるお前らって単純だよな。
人口の推移と輸送の推移を見比べれば、人口と輸送量は
必ずしも連動しないことは子供でもわかることなのに。
例えば、バブル崩壊後は人口は増えていても輸送は減っているが、
いわゆるいざなみ景気期には人口の増え方以上に好調な数字を出している。
つまり、こういうのは人口より経済成長なんだよな。
人口が0.8倍になっても一人あたりの利用機会が1.25倍になれば
輸送需要自体は変わらないわけで、そうなるには経済成長を目指せって話。
でも、そういう話はすれ違いだから別の板をあたれよ？
リニアが大阪まで行く頃には
日本は1960年代の人口になる
地方が崩れたら都心にも人＆物の流入は激減する
経済はデフレどころかめちゃくちゃだろ
http://www.kokudokeikaku.go.jp/plan/problem.html
日本は1960年代の人口になる
地方が崩れたら都心にも人＆物の流入は激減する
経済はデフレどころかめちゃくちゃだろ
http://www.kokudokeikaku.go.jp/plan/problem.html
87 ：名無し野電車区：2012/01/18(水) 21:20:50.88 ID:uHmyfeSF0
>>85
人口が半減してしかも老人ばかりになる社会でも、
需要が増えると考えるならその根拠が必要だろう。
特に新幹線はビジネス客が主体。
このビジネス客が今より増えると思うか。
>>86
日本が戦後復興できたのは人口増加のおかげであることがわかる。
人口が半減してしかも老人ばかりになる社会でも、
需要が増えると考えるならその根拠が必要だろう。
特に新幹線はビジネス客が主体。
このビジネス客が今より増えると思うか。
>>86
日本が戦後復興できたのは人口増加のおかげであることがわかる。
>>83
てめえが使ってる言葉の定義すら定義できないままに失敗失敗とキャンキャン吠えられても、知るかって話だな。
てめえが使ってる言葉の定義すら定義できないままに失敗失敗とキャンキャン吠えられても、知るかって話だな。
91 ：名無し野電車区：2012/01/18(水) 21:54:34.75 ID:E/XABy1E0
人口減で社会が維持できなくなったら、移民受け入れするだろ。
衰退しそうになった時点でやむなくでもなんでも開国するのが日本の歴史だ。
衰退しそうになった時点でやむなくでもなんでも開国するのが日本の歴史だ。
92 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/18(水) 22:03:42.38 ID:mr6p0Ret0
>>90
こっちが聞いているんだが。
これまでは人口も増えていただろう。
しかも新幹線では東京大阪間の日帰りという新たな需要も生み出した
しかし今後は人口が半減、しかも老人ばかりになる。
リニアにしても新幹線の代替に過ぎない。
それでも需要が伸び続けるという根拠をまず示してもらおう。
確かにJR東海は今後も需要は増えるといってるが、これはリニアを作りたい組織だからあてにならないのは言っておく。
こっちが聞いているんだが。
これまでは人口も増えていただろう。
しかも新幹線では東京大阪間の日帰りという新たな需要も生み出した
しかし今後は人口が半減、しかも老人ばかりになる。
リニアにしても新幹線の代替に過ぎない。
それでも需要が伸び続けるという根拠をまず示してもらおう。
確かにJR東海は今後も需要は増えるといってるが、これはリニアを作りたい組織だからあてにならないのは言っておく。
新幹線は実は伸び悩んでる
ＧＤＰは1.73倍
新幹線は1.62倍
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/501/30/N000/000/000/124470129312516415721_tokaidobt.jpg
ＧＤＰがマイナスになり始めたら
新幹線需要も下がる。
ＧＤＰは1.73倍
新幹線は1.62倍
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/501/30/N000/000/000/124470129312516415721_tokaidobt.jpg
ＧＤＰがマイナスになり始めたら
新幹線需要も下がる。
95 ：名無し野電車区：2012/01/18(水) 22:13:57.02 ID:uHmyfeSF0
>>90
人口と生産年齢人口の区別がつかないのがこのコバカの特色でw
>>92
オマエも散々学習したのか、その汚いコテハンでは、茶化すだけになったよなw
で、>>90で自演してるわけだ
>>81はスルーしてるあたりが、イタくて半ベソかいてるってこったw
人口と生産年齢人口の区別がつかないのがこのコバカの特色でw
>>92
オマエも散々学習したのか、その汚いコテハンでは、茶化すだけになったよなw
で、>>90で自演してるわけだ
>>81はスルーしてるあたりが、イタくて半ベソかいてるってこったw
96 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/18(水) 22:15:55.00 ID:mr6p0Ret0
>>93
そもそもJRCのマーケットエリア人口の予測はIPSSを元にしても大体6500万人から5500万人くらいまでにしかなってない。
そもそもJRCのマーケットエリア人口の予測はIPSSを元にしても大体6500万人から5500万人くらいまでにしかなってない。
>>88
＞これまでは人口も増えていただろう
あのね、もう百辺ぺんぐらい>>90を読んだら？
＞需要が伸び続けるという根拠をまず示してもらおう
需要が伸び続けるとは言っていない。
お前みたいな馬鹿がやる人口だけを物差にした理屈は
ゴミだしカスだしガキの自由研究未満だと言っているんだ。
＞リニアを作りたい組織だからあてにならない
ベンジャミンの陰謀論だってもっとまともだぞ？
建設ありきでリニア造って、それで東海経営陣が何の利を得るんだよ。
誰も何も得しないのに、予測を捏造してまで何かをやる組織が
どこの世界にあるんだよ。
＞これまでは人口も増えていただろう
あのね、もう百辺ぺんぐらい>>90を読んだら？
＞需要が伸び続けるという根拠をまず示してもらおう
需要が伸び続けるとは言っていない。
お前みたいな馬鹿がやる人口だけを物差にした理屈は
ゴミだしカスだしガキの自由研究未満だと言っているんだ。
＞リニアを作りたい組織だからあてにならない
ベンジャミンの陰謀論だってもっとまともだぞ？
建設ありきでリニア造って、それで東海経営陣が何の利を得るんだよ。
誰も何も得しないのに、予測を捏造してまで何かをやる組織が
どこの世界にあるんだよ。
98 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/18(水) 22:22:01.15 ID:mr6p0Ret0
こういえばいいか。
生産人口・総人口の時間的変化と、旅客流動との直接の相関関係は立証されていない。
生産人口・総人口の時間的変化と、旅客流動との直接の相関関係は立証されていない。
100 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/18(水) 22:28:37.48 ID:mr6p0Ret0
>>100
グラフを読もうとしない、又は読めない人に読めと言うのは、ムダな努力だと思うが。
グラフを読もうとしない、又は読めない人に読めと言うのは、ムダな努力だと思うが。
で、これからも需要が伸び続けるという根拠はまだか
103 ：名無し野電車区：2012/01/18(水) 22:53:39.05 ID:eLEfgE7mI
リニアが滋賀にもたらすメリットを教えて下さい
>>73
ふつうこの図を見ればとても需要が増え続けていくようには思えないけどな。
とくに2055年の日本の人口ピラミッドを見たら需要が増え続けるなんてことはとても気軽には言えない。
ここまで人口が減少して老人ばかりになっても需要が増え続けるというなら具体的な根拠を示すのが筋であろう。
単にこれまでは増えてきただけではこれだけ人口が激減する時代においては何の説得力も持たない。
ふつうこの図を見ればとても需要が増え続けていくようには思えないけどな。
とくに2055年の日本の人口ピラミッドを見たら需要が増え続けるなんてことはとても気軽には言えない。
ここまで人口が減少して老人ばかりになっても需要が増え続けるというなら具体的な根拠を示すのが筋であろう。
単にこれまでは増えてきただけではこれだけ人口が激減する時代においては何の説得力も持たない。
風が吹けば砂がまうという単純なことは理解できても、
風が吹けば桶屋が儲かるという多重因果は理解できない。
そんなタイプの奴が、人口減＝需要減という
単純な考えに走るんだろうな。
風が吹けば桶屋が儲かるという多重因果は理解できない。
そんなタイプの奴が、人口減＝需要減という
単純な考えに走るんだろうな。
106 ：名無し野電車区：2012/01/18(水) 23:06:07.97 ID:uHmyfeSF0
>>96
はい、まず、これがデタラメ
そして、>>97は、馬力のバカの自演なんだが、はっきり言って何の意味もないレス
それから、>>98がデタラメ
>>100
生産年齢人口と総人口の区別がつかないコバカはこいつだけ
まあ、今後も需要も伸び続けるという根拠をついに出せなかったのが>>17,20で赤っ恥をかいた馬力のバカってことw
さすが、大学中退無職レベルのおかま
はい、まず、これがデタラメ
そして、>>97は、馬力のバカの自演なんだが、はっきり言って何の意味もないレス
それから、>>98がデタラメ
>>100
生産年齢人口と総人口の区別がつかないコバカはこいつだけ
まあ、今後も需要も伸び続けるという根拠をついに出せなかったのが>>17,20で赤っ恥をかいた馬力のバカってことw
さすが、大学中退無職レベルのおかま
>>99
葛西の講演記録など読む気にならないが、
2007年といえば株価がバブル後の最高値を付けて国内景気が絶頂だったころだな。
しかしその後のリーマンショックと円高で国内の景気は見ての通り惨憺たる状態。
一時的なバブル景気での需要をもとにリニアを計画したのならずさんの一言。
葛西の講演記録など読む気にならないが、
2007年といえば株価がバブル後の最高値を付けて国内景気が絶頂だったころだな。
しかしその後のリーマンショックと円高で国内の景気は見ての通り惨憺たる状態。
一時的なバブル景気での需要をもとにリニアを計画したのならずさんの一言。
リニア開業後の東海道新幹線sage厨が痛過ぎる
>>85
高度期に比べると旅客輸送に供される席数はどえりゃー増えたけど、
誰かの言うとおり人口＝需要なら今頃は人口2、3億人ぐらいじゃないとおかしいよね。
なんで人口増加率以上に需要が伸びてきたか理解してないんだろうけど。
高度期に比べると旅客輸送に供される席数はどえりゃー増えたけど、
誰かの言うとおり人口＝需要なら今頃は人口2、3億人ぐらいじゃないとおかしいよね。
なんで人口増加率以上に需要が伸びてきたか理解してないんだろうけど。
110 ：名無し野電車区：2012/01/18(水) 23:34:29.01 ID:Hnx5QD/D0
>>61
>静岡県、滋賀県はどうなりますか？
静岡県は長細くわざわざ東京～名古屋間で新幹線に乗る人はいない。
東名阪相互客は静岡県には直接関係ないでしょう。これはリニア沿線も
同じこと。静岡県はのぞみが減ることによってひかり停車が増え、利便性が
上がる。静岡は地震リスクはあるものの、地震被害そのものは一時のものと
言えなくもない。耐震、免震技術は年々進歩しているしね。第２東名で
津波リスクも無くなる。
南びわ湖駅がつぶれたのは土盛りである本線部分の高架橋切り替え費用
まで滋賀県に負担させようとしたことが原因だけど、それで駅が実現しなかった
ことが滋賀県にとって良いことかどうか判らない部分もある。駅費用については
交渉の余地が全くなかったのかどうか。
滋賀県は新幹線駅を作るには都市の分布が中途半端だよなあ。
>静岡県、滋賀県はどうなりますか？
静岡県は長細くわざわざ東京～名古屋間で新幹線に乗る人はいない。
東名阪相互客は静岡県には直接関係ないでしょう。これはリニア沿線も
同じこと。静岡県はのぞみが減ることによってひかり停車が増え、利便性が
上がる。静岡は地震リスクはあるものの、地震被害そのものは一時のものと
言えなくもない。耐震、免震技術は年々進歩しているしね。第２東名で
津波リスクも無くなる。
南びわ湖駅がつぶれたのは土盛りである本線部分の高架橋切り替え費用
まで滋賀県に負担させようとしたことが原因だけど、それで駅が実現しなかった
ことが滋賀県にとって良いことかどうか判らない部分もある。駅費用については
交渉の余地が全くなかったのかどうか。
滋賀県は新幹線駅を作るには都市の分布が中途半端だよなあ。
リニア完成で新幹線衰退厨も
人口減でリニア失敗厨も
オツムの程度は同じなんだろうなぁ。
人口減でリニア失敗厨も
オツムの程度は同じなんだろうなぁ。
114 ：名無し野電車区：2012/01/18(水) 23:59:26.94 ID:Hnx5QD/D0
>>112
東海道新幹線建設当時は現在のように比較的近距離で駅を作る
考え方はなかったからなあ。大津は京都に近すぎるし、北陸連絡重視で
彦根に駅はできなかったし。米原ー京都間も当目立った都市がなくて
スルーされてしまったしな。不運といえば不運だわな。
副本線とホームのみ高架で作れば比較的安くできるんじゃないの。
東海道新幹線建設当時は現在のように比較的近距離で駅を作る
考え方はなかったからなあ。大津は京都に近すぎるし、北陸連絡重視で
彦根に駅はできなかったし。米原ー京都間も当目立った都市がなくて
スルーされてしまったしな。不運といえば不運だわな。
副本線とホームのみ高架で作れば比較的安くできるんじゃないの。
115 ：名無し野電車区：2012/01/19(木) 00:20:30.53 ID:9G6Wq8tM0
滋賀県は名古屋、京都、大阪に在来線で簡単に行けると静岡出身の人から言われました。
静岡は新幹線を使わないと隣の県に出られない、在来線は快速も無いし不便と言っていました。
みなさんは滋賀県、滋賀県の鉄道事情をどう感じていますか？
米原～京都間に野洲あたりに１駅あってもいいかなと思うけど、まあ無理でしょう。
滋賀県にリニアが来ないから新幹線・名神・新名神が来た交通の要衝として寂しくなりますね。
静岡は新幹線を使わないと隣の県に出られない、在来線は快速も無いし不便と言っていました。
みなさんは滋賀県、滋賀県の鉄道事情をどう感じていますか？
米原～京都間に野洲あたりに１駅あってもいいかなと思うけど、まあ無理でしょう。
滋賀県にリニアが来ないから新幹線・名神・新名神が来た交通の要衝として寂しくなりますね。
滋賀滋賀滋賀（ｒｙ
滋賀はベットタウン。静岡はそうではないから
だから静岡に快速なんて要らない
滋賀はベットタウン。静岡はそうではないから
だから静岡に快速なんて要らない
118 ：名無し野電車区：2012/01/19(木) 00:33:27.22 ID:uR43JEai0
120 ：名無し野電車区：2012/01/19(木) 02:33:41.85 ID:uR43JEai0
121 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/19(木) 03:30:51.99 ID:TQnnBB6I0
122 ：名無し野電車区：2012/01/19(木) 05:03:50.57 ID:uR43JEai0
>>103
滋賀は名古屋でリニア乗り換えだな
米原-名古屋がひかりで27-34分だ、名古屋-品川が40分
まあ1時間20分で東京出られるな
それより米原駅、あれやり直したらどうよ？
あの駅舎は最低だぞ
新幹線乗り場以外は、売店もトイレも無いw
滋賀は名古屋でリニア乗り換えだな
米原-名古屋がひかりで27-34分だ、名古屋-品川が40分
まあ1時間20分で東京出られるな
それより米原駅、あれやり直したらどうよ？
あの駅舎は最低だぞ
新幹線乗り場以外は、売店もトイレも無いw
間のリニア駅を、すべて超高層ビルにして商業施設や駅温泉を入れるとかありかもな
駅ってのは人が集まるところだから、もっと有意義に再開発した方がいい
駅ってのは人が集まるところだから、もっと有意義に再開発した方がいい
125 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/19(木) 07:23:20.50 ID:TQnnBB6I0
有意義な開発つって超高層ビルってのはちょっとマヌケだと思わんか？
126 ：名無し野電車区：2012/01/19(木) 07:28:35.54 ID:uR43JEai0
KC57の言ってる内容以外への批判、ウザい
KC57も本筋以外にばかり噛みついて持論を展開しまくるのはウザい
KC57も本筋以外にばかり噛みついて持論を展開しまくるのはウザい
129 ：名無し野電車区：2012/01/19(木) 07:50:27.74 ID:uR43JEai0
>>128
と、一番のコバカの馬力のバカがほざいてます
大学中退無職レベルってのはそう言うことな
馬力のバカが>>102にソースつきで答えてやればいいだけの話
できない？
あ－、大学中退無職には出来ないよ
しかも、デタラメだしな
バッカでー、こいつw
と、一番のコバカの馬力のバカがほざいてます
大学中退無職レベルってのはそう言うことな
馬力のバカが>>102にソースつきで答えてやればいいだけの話
できない？
あ－、大学中退無職には出来ないよ
しかも、デタラメだしな
バッカでー、こいつw
人口減少は不可避だけど
飛行機からの転移と東海道新幹線の工事・運休を考えると必要って話じゃなかったか?
飛行機からの転移と東海道新幹線の工事・運休を考えると必要って話じゃなかったか?
131 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/19(木) 08:27:23.73 ID:TQnnBB6I0
http://file.kc57.blog.shinobi.jp/suii.png
1988年を100としたグラフ、今まで何回か貼ってるやつ。
1988年を100としたグラフ、今まで何回か貼ってるやつ。
132 ：名無し野電車区：2012/01/19(木) 08:33:37.40 ID:9G6Wq8tM0
>>123
リニアによって東京へのアクセスが良くなりますね。１時間早くなります。
リニア米原駅があったと仮定したら東京ー品川約５５分。
新幹線＋リニア１時間２０分なので、リニアが無いのは残念ですが。
でも１時間早くなるのはメリット
米原駅舎は新しくなりましたよ。
新幹線改札口の売店もあるし、駅舎内にトイレもありますよ。
東海道新幹線米原駅を見て、ここに北陸新幹線が来るかもしれないんだなと思っています。
リニアによって東京へのアクセスが良くなりますね。１時間早くなります。
リニア米原駅があったと仮定したら東京ー品川約５５分。
新幹線＋リニア１時間２０分なので、リニアが無いのは残念ですが。
でも１時間早くなるのはメリット
米原駅舎は新しくなりましたよ。
新幹線改札口の売店もあるし、駅舎内にトイレもありますよ。
東海道新幹線米原駅を見て、ここに北陸新幹線が来るかもしれないんだなと思っています。
133 ：名無し野電車区：2012/01/19(木) 08:52:02.48 ID:uR43JEai0
東海道新幹線からの流入、航空機からの流入も視野にな
あと東海がGDP成長率-1%の計算した資料があるんだからキチっと読めよな
話はそれからだ。それでも反論するってのならソース出して反論しろ
あと東海がGDP成長率-1%の計算した資料があるんだからキチっと読めよな
話はそれからだ。それでも反論するってのならソース出して反論しろ
人口が6500万とかになった時点のＧＤＰ
137 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/19(木) 10:23:41.70 ID:TQnnBB6I0
「経済の縮小」の定義って何なんだろうなw
138 ：名無し野電車区：2012/01/19(木) 10:25:38.13 ID:pPvC3sWK0
予想では人口減少するけど
東名阪に集中するんじゃなかったかな？
東名阪の交通需要は今より重要になるだろうに。
東名阪に集中するんじゃなかったかな？
東名阪の交通需要は今より重要になるだろうに。
フクシマ原発の収束状況によるわ。
原子炉の床は溶けて核燃料は地底に着床してるんだろうし。
そのぐずぐずになった核燃料の回収技術もこれから開発しなきゃあならない。
実際には原子炉開けてみないと先が見えない。
現状、関東はセシウムの堆積がすごい。
たとえばダムのその量とセシウム含有の堆積土砂の保管場所セシウム除去は困難を極めるわ。
肝心の関東がこういう先細り懸念な状況でリニア建設してどうなるんかね？
原子炉の床は溶けて核燃料は地底に着床してるんだろうし。
そのぐずぐずになった核燃料の回収技術もこれから開発しなきゃあならない。
実際には原子炉開けてみないと先が見えない。
現状、関東はセシウムの堆積がすごい。
たとえばダムのその量とセシウム含有の堆積土砂の保管場所セシウム除去は困難を極めるわ。
肝心の関東がこういう先細り懸念な状況でリニア建設してどうなるんかね？
140 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/19(木) 11:02:49.87 ID:TQnnBB6I0
地名の片仮名表記って時点でお里が知れるw
>>138
集中している三大都市圏の人口もすでに減り始めている
集中している三大都市圏の人口もすでに減り始めている
とくに都市部の出生率は地方よりかなり低いから都市部に人口が集中するほど
人口減少が激化するという悪循環
人口減少が激化するという悪循環
143 ：名無し野電車区：2012/01/19(木) 13:06:02.19 ID:9G6Wq8tM0
それにしても１５年後名古屋まで、３３年後新大阪まで開通というのを
もっと前倒しできない？
今生まれた子でも全線開通のときには３３歳と思うと時間かかりすぐでしょう。
５年くらいで作れない？
お金が無いのはわかるけど、整備新幹線もリニアも時間かかりすぎ。
北海道、長崎、北陸新幹線もいつ開通するのと思うほど途方もなく未来。
中国高速鉄道は脱線したけど、建設スピードは早い。そこは見習ってほしいよ。
もっと前倒しできない？
今生まれた子でも全線開通のときには３３歳と思うと時間かかりすぐでしょう。
５年くらいで作れない？
お金が無いのはわかるけど、整備新幹線もリニアも時間かかりすぎ。
北海道、長崎、北陸新幹線もいつ開通するのと思うほど途方もなく未来。
中国高速鉄道は脱線したけど、建設スピードは早い。そこは見習ってほしいよ。
144 ：名無し野電車区：2012/01/19(木) 13:12:42.81 ID:GgI+UiK80
とりあえず奈良県内の駅が天理に取られないか、それだけが心配
天理教の財力と人脈力は馬鹿にできないからな
「天理おぢばがえり駅」なんてフザケた名前付けたら、JRの本社に乗り込んで抗議してやるからな
天理教の財力と人脈力は馬鹿にできないからな
「天理おぢばがえり駅」なんてフザケた名前付けたら、JRの本社に乗り込んで抗議してやるからな
リニア建設中に東海地震が起きて、JR東海の経営圧迫しなきゃいいが
東海が建設費を全額出すといったんだから、
地の利以外にはあまり左右されないと思うよ
地の利以外にはあまり左右されないと思うよ
147 ：名無し野電車区：2012/01/19(木) 15:08:58.01 ID:9G6Wq8tM0
技術的には少し前に完成していたのに、なぜこんなに建設に時間がかかるんですか？
新幹線は全国に広まりました（整備新幹線）が、リニアはリニア中央新幹線のみですか？
関空リニアにも使われますか？
新幹線は全国に広まりました（整備新幹線）が、リニアはリニア中央新幹線のみですか？
関空リニアにも使われますか？
したたか？
事故上等な姿勢をいつから「したたか」と言うようになったの？
事故上等な姿勢をいつから「したたか」と言うようになったの？
上海リニアでドイツから技術をパクろうとしたが、
中国じゃ無理だったから諦めてパクリ新幹線を量産してんだろ。
察してやれ。
中国じゃ無理だったから諦めてパクリ新幹線を量産してんだろ。
察してやれ。
維持費が高い、エネルギー消費が数倍のリニアは時代に逆行だな。
超伝導ってことばにたくみに騙されてたんだな。
電力が今の発電コストの数分の一になるまでは凍結させるべきだな。
製造も家庭も節電に取り組んだあげく20％の値上げとかいわれてる時代に東海は何を考えてるんだ
超伝導ってことばにたくみに騙されてたんだな。
電力が今の発電コストの数分の一になるまでは凍結させるべきだな。
製造も家庭も節電に取り組んだあげく20％の値上げとかいわれてる時代に東海は何を考えてるんだ
レールみたいに摩耗での交換の必要が無いけど
磁石の耐用年数と費用を考えるとアレなのかな
磁石の耐用年数と費用を考えるとアレなのかな
154 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/19(木) 18:14:12.53 ID:TQnnBB6I0
東海が資料も数字も出してるんだから読めばいいじゃんかよ。
自腹で作るって言ってるんだから任せておけばいいんだよ
嫌なら乗らなきゃいいだけだろ
嫌なら乗らなきゃいいだけだろ
156 ：名無し野電車区：2012/01/19(木) 19:05:30.66 ID:ojR4edaH0
157 ：名無し野電車区：2012/01/19(木) 19:06:53.89 ID:ojR4edaH0
KC57 ◆KC57/nPS5Eはココ行って助けてやれよｗ
鉄道板No.1スレ 北海道新幹線スレｗ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326624917/
あと必ずといっていいほどLCCがどうたらほざくヤツいるけど、
現実に新幹線とまともにＬＣＣが争っているのは神戸一つしかなかったりする。
リニアが東京～大阪で15000～17000円くらいの範囲に収まるって言ってるし
まぁ無理だろうね。羽田枠は国際便振り分けられそうだ。
現実に新幹線とまともにＬＣＣが争っているのは神戸一つしかなかったりする。
リニアが東京～大阪で15000～17000円くらいの範囲に収まるって言ってるし
まぁ無理だろうね。羽田枠は国際便振り分けられそうだ。
>>158
従来価格でも競争できる現状ではLCCを飛ばすメリットが無いし、
飛んでないんだから新幹線とLCCの争いなんて起きるわけないだろ。
そういう現状での話を、従来価格でも競争できなくなる時代にも
当てはめるなんて頭は大丈夫か？
安くしないと乗らなくなれば、採算の範囲内で安くするに決まってんだろ。
だからと言ってリニアがコケるとは思わないけどな。
従来価格でも競争できる現状ではLCCを飛ばすメリットが無いし、
飛んでないんだから新幹線とLCCの争いなんて起きるわけないだろ。
そういう現状での話を、従来価格でも競争できなくなる時代にも
当てはめるなんて頭は大丈夫か？
安くしないと乗らなくなれば、採算の範囲内で安くするに決まってんだろ。
だからと言ってリニアがコケるとは思わないけどな。
160 ：名無し野電車区：2012/01/19(木) 21:39:03.68 ID:zb5ZXi8U0
>>134
馬力のバカが、空に向かってワンワン喚いてるよ
負け犬ワンワンw
>>140
ヒロシマナガサキフクシマ
という表記の意味するものすら知らないコバカ
そういえば、飯館村の放射能汚染より60年代の日本海側の放射能汚染の方が酷いとほざいてたのが、この馬力のバカだった
放射線関連は苦手分野で何も知らないアホらしいw
>>154
このバカが一番数字を読めないわけでw
>>17,20,102で馬鹿さ加減が誰の目にも明らかなわけw
馬力のバカが、空に向かってワンワン喚いてるよ
負け犬ワンワンw
>>140
ヒロシマナガサキフクシマ
という表記の意味するものすら知らないコバカ
そういえば、飯館村の放射能汚染より60年代の日本海側の放射能汚染の方が酷いとほざいてたのが、この馬力のバカだった
放射線関連は苦手分野で何も知らないアホらしいw
>>154
このバカが一番数字を読めないわけでw
>>17,20,102で馬鹿さ加減が誰の目にも明らかなわけw
161 ：名無し野電車区：2012/01/19(木) 21:56:47.59 ID:pPvC3sWK0
↑こいつキモイな。
馬力にどこぞのスレでコテンパンにされて恨んでいるんだろうかね
馬力にどこぞのスレでコテンパンにされて恨んでいるんだろうかね
>>161
そのキチガイは本当は馬力に構ってもらいたい構ってちゃんなんだよw
そのキチガイは本当は馬力に構ってもらいたい構ってちゃんなんだよw
>>159
大手のバーゲン運賃ができたのも、スカイマークの出現で
エコノミー層での競争力が落ちたからだからな。
リニアの出現で競争力が落ちる時も、同じようなこと起きるかも。
鉄ヲタは飛行機全滅などと言って浮かれているがｗ
大手のバーゲン運賃ができたのも、スカイマークの出現で
エコノミー層での競争力が落ちたからだからな。
リニアの出現で競争力が落ちる時も、同じようなこと起きるかも。
鉄ヲタは飛行機全滅などと言って浮かれているがｗ
とはいっても新幹線で2時間半圏内(東阪に限らず)で
LCCが勝負しかけるのは意味があんまないだろ。
(LCCなのにきっついところに勝負をもっていってどうするという話)
LCCが勝負しかけるのは意味があんまないだろ。
(LCCなのにきっついところに勝負をもっていってどうするという話)
166 ：名無し野電車区：2012/01/19(木) 23:28:00.48 ID:zb5ZXi8U0
>>161
>>163
こういう自演をするのが馬力のバカ
>>17,20で今さらながらに赤っ恥
>>102も答えられずに逃げ回ってるアホ
だいたい、これから人口ががっつり減るのに、リニアの需要が増加するとか思ってるコバカだからな
>>163
こういう自演をするのが馬力のバカ
>>17,20で今さらながらに赤っ恥
>>102も答えられずに逃げ回ってるアホ
だいたい、これから人口ががっつり減るのに、リニアの需要が増加するとか思ってるコバカだからな
168 ：名無し野電車区：2012/01/19(木) 23:43:06.04 ID:9VDfbzG40
リニアを脅かすほどの飛行機便を飛ばせるのかって、話だよな。
>>165
スカイも霞む本格LCCが今度参入する区間の流動量と、
東京～大阪の流動量を比べてみろって。
ついでに教えてやるが、LCCの売りは安さなんであって、
新幹線でも2時間半とかあんま関係ないから。
スカイも霞む本格LCCが今度参入する区間の流動量と、
東京～大阪の流動量を比べてみろって。
ついでに教えてやるが、LCCの売りは安さなんであって、
新幹線でも2時間半とかあんま関係ないから。
新幹線のシェアが奪われたらそのリニアも作れないんじゃないか
新幹線の収益で作るわけだろ
新幹線の収益で作るわけだろ
高速バスみたいなもんだろ
とにかく安く行きたい人にそれなりの需要はあるが、
全体から見ればわずかだ
とにかく安く行きたい人にそれなりの需要はあるが、
全体から見ればわずかだ
新幹線のシェアが奪われなくても
値下げ競争で収益が下がったら同じくリニアは作れなくなる
値下げ競争で収益が下がったら同じくリニアは作れなくなる
174 ：名無し野電車区：2012/01/20(金) 00:13:19.19 ID:FpCZHDy40
>>173
新幹線がバスに追随して値下げしたか？
新幹線がバスに追随して値下げしたか？
飛行機はバスと違って今でもかなりのシェアを持っている
LCCが参入してきても今のままのボッタクリ運賃を維持できるか疑問だな
LCCが参入してきても今のままのボッタクリ運賃を維持できるか疑問だな
177 ：名無し野電車区：2012/01/20(金) 00:23:40.63 ID:332haHyr0
178 ：名無し野電車区：2012/01/20(金) 00:25:27.42 ID:FpCZHDy40
>>176
LCCが新幹線のシェアを劇的に奪えるほど本数を揃える、というのかい？
現状でも16連のぞみが1時間8本走ってる状況でシェアを目に見える形で奪うためには、
LCCが1時間1本でも全然足りないぞ？
LCCが新幹線のシェアを劇的に奪えるほど本数を揃える、というのかい？
現状でも16連のぞみが1時間8本走ってる状況でシェアを目に見える形で奪うためには、
LCCが1時間1本でも全然足りないぞ？
180 ：名無し野電車区：2012/01/20(金) 00:30:30.47 ID:FpCZHDy40
羽田-関空・伊丹とかLCCに向いてる路線じゃないだろ
総流量が多ければいいってもんじゃない
総流量が多ければいいってもんじゃない
>>180
シェアを目に見える形で奪われるという状況が発生しない限り、価格競争は発生しない
シェアを目に見える形で奪われるという状況が発生しない限り、価格競争は発生しない
>>183
入る余地はまぁあるだろうけど、LCCの主戦場向きじゃないと言いたいわけで
入る余地はまぁあるだろうけど、LCCの主戦場向きじゃないと言いたいわけで
東京～仙台、山形、新潟が死亡した例を見るとリニア参入による東京～大阪の完全駆逐出来ないとは言えないのでは？
あ、東海道新幹線にも残るのは考慮するからね。
あ、東海道新幹線にも残るのは考慮するからね。
>>185
LCC的に一番いい路線は、需要が結構あるけど意外と供給本数が少ないところだから
路線的ニッチと本数的ニッチの両取りできそうなところから、だと思うのよね。
(当たり前といえば当たり前)
羽田の着陸料を考えたら極力避けたいだろうし
LCC的に一番いい路線は、需要が結構あるけど意外と供給本数が少ないところだから
路線的ニッチと本数的ニッチの両取りできそうなところから、だと思うのよね。
(当たり前といえば当たり前)
羽田の着陸料を考えたら極力避けたいだろうし
2008年度のJR東日本東京駅での東海道新幹線1日平均乗換人員数（新幹→在来/在来→新幹）
東海道本線 24,034 (10,041/13,994)
東北本線 29,281 (14,264/15,017)
中央本線 22,528 (11,030/11,498) ※東京駅は中央本線が通ってないけど流動データとしては存在する
総武本線 7,134 (3,170/3,963)
京葉線 6,207 (3,093/3,114)
2005年度のJR東海東京駅は9万人強が乗車しているから、2005年と2008年であまり変動していないと
したら、約半分は
１．乗換としてカウントされない入り方をした（東京駅に到着してから「東京駅から」の切符を買うなど）
２．東京駅から乗った（これには丸ノ内線からの乗り換えも含む）
のいずれかで乗っている。
ついでに品川駅もかいておく
東海道本線 2,711 (1,425/1,286)
山手線 2,641 (1,349/1,293)
データは自動で丸めているので、新在乗換＋在新乗換が合計数に一致しない部分もある。
だいぶ前に誰かのレスに返そうと思って計算しだしたものだけどもういつのことだったか忘れた。
とりあえず計算終わったからはっておく。
東海道本線 24,034 (10,041/13,994)
東北本線 29,281 (14,264/15,017)
中央本線 22,528 (11,030/11,498) ※東京駅は中央本線が通ってないけど流動データとしては存在する
総武本線 7,134 (3,170/3,963)
京葉線 6,207 (3,093/3,114)
2005年度のJR東海東京駅は9万人強が乗車しているから、2005年と2008年であまり変動していないと
したら、約半分は
１．乗換としてカウントされない入り方をした（東京駅に到着してから「東京駅から」の切符を買うなど）
２．東京駅から乗った（これには丸ノ内線からの乗り換えも含む）
のいずれかで乗っている。
ついでに品川駅もかいておく
東海道本線 2,711 (1,425/1,286)
山手線 2,641 (1,349/1,293)
データは自動で丸めているので、新在乗換＋在新乗換が合計数に一致しない部分もある。
だいぶ前に誰かのレスに返そうと思って計算しだしたものだけどもういつのことだったか忘れた。
とりあえず計算終わったからはっておく。
あ、３がぬけてた
３．新幹線間を乗り換えている
この場合も在来線を経由していないから、在来線乗換としてはカウントされない。
３．新幹線間を乗り換えている
この場合も在来線を経由していないから、在来線乗換としてはカウントされない。
190 ：名無し野電車区：2012/01/20(金) 01:31:18.58 ID:FpCZHDy40
>>181
>羽田-関空・伊丹とかLCCに向いてる路線じゃない
必死っていうか、ただのバカだよな、こいつw
>>182
頓珍漢なレスでよっぽど悔しいらしいw
それで>>183-187も馬力の自演ということだよ
大学中退無職が居着くとスレのレベルが下がってつまらんな
>羽田-関空・伊丹とかLCCに向いてる路線じゃない
必死っていうか、ただのバカだよな、こいつw
>>182
頓珍漢なレスでよっぽど悔しいらしいw
それで>>183-187も馬力の自演ということだよ
大学中退無職が居着くとスレのレベルが下がってつまらんな
自分が理解できない・都合が悪いレスに対しては頓珍漢の一言で片付け、
自分の意見に反対するレスはすべて自演扱い
いつもの電カスですな
自分の意見に反対するレスはすべて自演扱い
いつもの電カスですな
192 ：名無し野電車区：2012/01/20(金) 01:39:02.26 ID:FpCZHDy40
>>191
よっ、馬力のバカ
大学中退無職だと>>17,20みたいにコッパズカシかったり
>>102も答えられずに逃げ回ったり、ネットですら散々だな
誰も言ってないのに>>179
>LCCが新幹線のシェアを劇的に奪えるほど本数を揃える
とか、さすが通院中だな
バッカでー、こいつw
よっ、馬力のバカ
大学中退無職だと>>17,20みたいにコッパズカシかったり
>>102も答えられずに逃げ回ったり、ネットですら散々だな
誰も言ってないのに>>179
>LCCが新幹線のシェアを劇的に奪えるほど本数を揃える
とか、さすが通院中だな
バッカでー、こいつw
>>192
可哀想に、KC57氏にカマッテもらいたい病が高じて、氏以外の自分に反対する人間にも
氏の役割を求めてしまうんだね
でも、ごめんね
俺は氏ではないので、>>17にも>>20にも>>102にも答えられないんだよ
君のカマッテもらいたい病を癒してあげられなくて、ほんとうにごめんね
可哀想に、KC57氏にカマッテもらいたい病が高じて、氏以外の自分に反対する人間にも
氏の役割を求めてしまうんだね
でも、ごめんね
俺は氏ではないので、>>17にも>>20にも>>102にも答えられないんだよ
君のカマッテもらいたい病を癒してあげられなくて、ほんとうにごめんね
194 ：名無し野電車区：2012/01/20(金) 01:49:43.54 ID:FpCZHDy40
>>194
君が俺をKC57氏と同一扱いすることで、君の病が一時的にでも良くなるなら、
表面的には喜ばしいことだよ
でもね、それはあくまで一時的なものなんだよ
真の解決のためには、病の専門家にかかることを心底オススメするよ
君が俺をKC57氏と同一扱いすることで、君の病が一時的にでも良くなるなら、
表面的には喜ばしいことだよ
でもね、それはあくまで一時的なものなんだよ
真の解決のためには、病の専門家にかかることを心底オススメするよ
196 ：名無し野電車区：2012/01/20(金) 02:18:54.39 ID:FpCZHDy40
>>196
よければお住まいの地域を教えてくれないか？
評判の良い専門家を探すことをお手伝いしたい
俺が探せなくても、地域を晒すことでここにいる多くの心優しき人間がお手伝いして
くれるだろう
数年に渡って一人の人間に執着できるというのは、完全に病なので、まずは
そこから自覚しよう
なに、君が悪いんじゃない、病が悪いんだ
コンプレックスに感じることはないよ
よければお住まいの地域を教えてくれないか？
評判の良い専門家を探すことをお手伝いしたい
俺が探せなくても、地域を晒すことでここにいる多くの心優しき人間がお手伝いして
くれるだろう
数年に渡って一人の人間に執着できるというのは、完全に病なので、まずは
そこから自覚しよう
なに、君が悪いんじゃない、病が悪いんだ
コンプレックスに感じることはないよ
198 ：名無し野電車区：2012/01/20(金) 02:28:03.69 ID:yS706Pnv0
>>197
よっ
大学中退無職だと>>17,20みたいにコッパズカシかったり
>>102も答えられずに逃げ回ったり、ネットですら散々だな
誰も言ってないのに>>179
>LCCが新幹線のシェアを劇的に奪えるほど本数を揃える
とか、さすが通院中
で、>>17,20,102はどうした？カス
よっ
大学中退無職だと>>17,20みたいにコッパズカシかったり
>>102も答えられずに逃げ回ったり、ネットですら散々だな
誰も言ってないのに>>179
>LCCが新幹線のシェアを劇的に奪えるほど本数を揃える
とか、さすが通院中
で、>>17,20,102はどうした？カス
200 ：名無し野電車区：2012/01/20(金) 03:07:32.22 ID:MxrQKAnk0
>>199
よっ、大学中退無職の馬力w
大学中退無職だと>>17,20みたいにコッパズカシかったり
>>102も答えられずに逃げ回ったり
どうにもならねーゴミだよなw
誰も言ってないのに>>179
>LCCが新幹線のシェアを劇的に奪えるほど本数を揃える
とか、さすが通院中
で、>>17,20,102はどうした？カス
それから、人口が激しく減少するとまで言われてるのにリニアが需要を伸ばすというのをソース付きでだしてくれな
とっととやれよ、カス
よっ、大学中退無職の馬力w
大学中退無職だと>>17,20みたいにコッパズカシかったり
>>102も答えられずに逃げ回ったり
どうにもならねーゴミだよなw
誰も言ってないのに>>179
>LCCが新幹線のシェアを劇的に奪えるほど本数を揃える
とか、さすが通院中
で、>>17,20,102はどうした？カス
それから、人口が激しく減少するとまで言われてるのにリニアが需要を伸ばすというのをソース付きでだしてくれな
とっととやれよ、カス
自分が貼ったコピペを引き合いにして粘着か。
平常運転だな。
平常運転だな。
本人はアホな奴に指摘してやってるつもりなんだろうが自分がピエロになってることに気づいてよ
203 ：名無し野電車区：2012/01/20(金) 22:25:37.50 ID:YtW3B6Or0
↑と、必死になって「構ってよ～」って訴えてるキチガイ電カスでしたw
新駅予定の品川―田町駅間、重点開発地域に指定
ＪＲ東日本が新駅建設を計画している山手線品川―田町駅間（東京・港区）周辺
の再開発エリアについて、政府は２０日、国際競争力強化のために重点開発を行
う「特定都市再生緊急整備地域」に指定した。
再開発事業者らへの税制支援などが行われることになり、関係者からは「新駅
を含む再開発が加速する」と歓迎の声が上がっている。
指定されたのは、品川、田町駅周辺の１８４ヘクタールの再開発エリア。羽田
空港の国際化やリニア中央新幹線の整備が進んでいることから、「東京と国内
外を結ぶ新拠点」として、緊急整備が必要とされた。
国土交通省などによると、指定により既存の道路をまたぐ形でビルを建設でき
るといった規制緩和を行うほか、固定資産税や不動産取得税の半額を控除す
るなどの税制支援も行い、再開発を後押しする。
（2012年1月20日23時25分 読売新聞）
しかしまだ実験線でもこの程度なのか
本当にあと１５年で名古屋開業まで行けるのか
当初の計画では１３年後開業だったな
本当にあと１５年で名古屋開業まで行けるのか
当初の計画では１３年後開業だったな
208 ：名無し野電車区：2012/01/21(土) 05:11:02.55 ID:yMuKyDYM0
>>207
着工遅延になっちゃったからな
着工遅延になっちゃったからな
アルプストンネル工事次第だろ
どんなに難工事でもR8000の規制があり
簡単に迂回工事なんかできない
最初から掘り直しになる
どんなに難工事でもR8000の規制があり
簡単に迂回工事なんかできない
最初から掘り直しになる
210 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/21(土) 06:14:36.79 ID:R/rHFHVO0
残念ながら技術が進歩してしまったので中山トンネルのような事態にはw
掘ってもないのに楽観論かよ
さすが能無し土木経験25年ｗ
さすが能無し土木経験25年ｗ
今、中山トンネルほったら、期間はどれくらいでできる？
ほくほく線のあのトンネルなら？
ほくほく線のあのトンネルなら？
213 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/21(土) 08:07:19.32 ID:R/rHFHVO0
おバカの脳内じゃ中山トンネルで苦しんだころから南アトンネル着手まので40年間にトンネル技術の進歩が無いらしいな。
より厳しい青函トンネルや飛騨トンネルでルート変更が無かったのが現実なんだが。
>>212
金のかけ方次第。
より厳しい青函トンネルや飛騨トンネルでルート変更が無かったのが現実なんだが。
>>212
金のかけ方次第。
214 ：名無し野電車区：2012/01/21(土) 08:16:11.47 ID:CDgjJ0jl0
>>213
まあ、このバカは、鍋立山トンネルのことすら知らなかったアホだからな
しかも>>17,20みたいなデタラメはほざくは、>>102には答えられないわで、今までにほざいたことほほとんど全部がデタラメなカスだからよ
朝っぱらからオバカな脳内の垂れ流しだよw
まあ、このバカは、鍋立山トンネルのことすら知らなかったアホだからな
しかも>>17,20みたいなデタラメはほざくは、>>102には答えられないわで、今までにほざいたことほほとんど全部がデタラメなカスだからよ
朝っぱらからオバカな脳内の垂れ流しだよw
215 ：名無し野電車区：2012/01/21(土) 08:23:34.56 ID:CDgjJ0jl0
>>213
あ、そうだこのバカ
この先人口ががっつり減っても、リニアの需要は増加するとかほざいてたけど
ついにそのソースを出せなかったんだよなw
哀れな糞ガキw
大学中退無職ちゃん
しかもビョーキ持ちでハロワでダメだしされるアホは違うよw
あ、そうだこのバカ
この先人口ががっつり減っても、リニアの需要は増加するとかほざいてたけど
ついにそのソースを出せなかったんだよなw
哀れな糞ガキw
大学中退無職ちゃん
しかもビョーキ持ちでハロワでダメだしされるアホは違うよw
中山、鍋立山は、金をどれくらいかけたら予定の期間プラス1年くらいで開通します？
217 ：名無し野電車区：2012/01/21(土) 08:55:03.81 ID:CDgjJ0jl0
>>216
鍋立山については、いくらかかったのか公式にでてないと思うんだが
あったら教えてくれ
なので、その質問は、よくわからんよ
中央構造線の深部での長大トンネルなんて
やってみて初めてわかることもあるから
技術革新が進んだとは言え、楽観的に、知りもしないことをほざくのは、バカの証拠なんだろうねw
鍋立山については、いくらかかったのか公式にでてないと思うんだが
あったら教えてくれ
なので、その質問は、よくわからんよ
中央構造線の深部での長大トンネルなんて
やってみて初めてわかることもあるから
技術革新が進んだとは言え、楽観的に、知りもしないことをほざくのは、バカの証拠なんだろうねw
218 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/21(土) 09:28:17.39 ID:R/rHFHVO0
中央部645mが146億円くらい速攻で出てくるだろうに、頭悪いなぁ。
219 ：名無し野電車区：2012/01/21(土) 09:40:19.83 ID:CDgjJ0jl0
220 ：名無し野電車区：2012/01/21(土) 09:57:41.45 ID:C2/VSm5k0
↑こいつ暇なんだな。抵触に突いてないのかねえ。
221 ：名無し野電車区：2012/01/21(土) 10:08:35.73 ID:CDgjJ0jl0
223 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/21(土) 12:03:06.91 ID:R/rHFHVO0
>>222
最難関クラスの難工事である前提で見積もり作って経営的にOKだって見込みが立ったんだが。
最難関クラスの難工事である前提で見積もり作って経営的にOKだって見込みが立ったんだが。
224 ：名無し野電車区：2012/01/21(土) 12:05:36.86 ID:CDgjJ0jl0
225 ：名無し野電車区：2012/01/21(土) 12:34:50.62 ID:oWjd3DGe0
トンネル掘削技術は進歩しているのだろうが、問題なしと断言してしまえる
のかとも思う。
のかとも思う。
227 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/21(土) 13:05:12.19 ID:R/rHFHVO0
>>225
過去の最難関クラスと同じく見積もってるのって「問題無し」を意味するのか？
過去の最難関クラスと同じく見積もってるのって「問題無し」を意味するのか？
228 ：名無し野電車区：2012/01/21(土) 13:14:16.36 ID:CDgjJ0jl0
>>225
それが正論
>>227
このバカさ、「北海道新幹線札幌延伸部の建設費は1.08兆円と決まっていて、びた一文上がらない」と
エラそうに断言してたわけだよｗ
結果？今の時点ですら1.8兆円近くでさ
つまり、こいつは先読みが全く出来ないオバカちゃんだって事w
あほだろ？だって大学中退無職だからよ。おかまだし。仕方ないんだよw
それが正論
>>227
このバカさ、「北海道新幹線札幌延伸部の建設費は1.08兆円と決まっていて、びた一文上がらない」と
エラそうに断言してたわけだよｗ
結果？今の時点ですら1.8兆円近くでさ
つまり、こいつは先読みが全く出来ないオバカちゃんだって事w
あほだろ？だって大学中退無職だからよ。おかまだし。仕方ないんだよw
>>208
着工遅延なんてしたか？
着工遅延なんてしたか？
230 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/21(土) 15:11:59.55 ID:R/rHFHVO0
>>229
開業延期と誤認したんだろう。
開業延期と誤認したんだろう。
ＫＣなんしゃらの書き込みは、たとえ自身の書き込みにはっきり間違いがあってもしらんぷりをする。
これは社会人としては不適。
こういう人物は仕事のできない窓際族にされる一番候補。
まぁ、自覚ないだろうから直ることもない。
賢者はこういうの相手にしないのが一番。
これは社会人としては不適。
こういう人物は仕事のできない窓際族にされる一番候補。
まぁ、自覚ないだろうから直ることもない。
賢者はこういうの相手にしないのが一番。
負けず嫌いなんだろw
ただ、珍しく津波の書き込みには反論してなかった。
俺、数年前にＫＣには喧嘩売ってないのにＫＣアンチノレストレスに挟まれて彼らと間違われて、
人間区否定するようなぼろくそ書かれたことがあって、
それ以来、彼は精神病質なんだろうと思ってながめてる。
ただ、珍しく津波の書き込みには反論してなかった。
俺、数年前にＫＣには喧嘩売ってないのにＫＣアンチノレストレスに挟まれて彼らと間違われて、
人間区否定するようなぼろくそ書かれたことがあって、
それ以来、彼は精神病質なんだろうと思ってながめてる。
正： ＫＣアンチのレスとレス
234 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/21(土) 16:03:56.96 ID:R/rHFHVO0
どの話かさっぱりわからねぇ。
さっぱりわからんかったら1000年ほどＲＯＭしてろ。
236 ：名無し野電車区：2012/01/21(土) 16:39:43.73 ID:C2/VSm5k0
ところでリニアはトンネルが多いけれど
ズリの処分どうするんだろう？
ズリの処分どうするんだろう？
237 ：名無し野電車区：2012/01/21(土) 16:58:44.53 ID:CDgjJ0jl0
大学中退以外は全部電カスのレッテル貼りだわな。
>>237の書き込みでＫＣを連想するのはシャッター アイランドで登場する連邦保安官のテディ・ダニエルズ（レオナルド・ディカプリオ）
240 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/21(土) 21:41:20.24 ID:OpinKXfm0
>>235
名無しの分際で俺俺言われてもなw 自意識過剰だよお前w
名無しの分際で俺俺言われてもなw 自意識過剰だよお前w
241 ：名無し野電車区：2012/01/21(土) 22:36:23.53 ID:bxDnVC9T0
コテハンのほうがよっぽど自意識過剰だろ
242 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/21(土) 23:30:03.70 ID:OpinKXfm0
名指しされててもかよw
で、このバカどもはいつになったらくだらない馴れ合いをやめてくれるんだ？
244 ：名無し野電車区：2012/01/21(土) 23:53:00.23 ID:fLN/DmxN0
リニアで関東・中部・関西がひとつの都市圏になるというメリットを良く聞くけど本当になるの？
リニアは速いけど、運賃高いから、庶民は在来線のように気軽に乗れないよね。
リニアは速いけど、運賃高いから、庶民は在来線のように気軽に乗れないよね。
245 ：名無し野電車区：2012/01/22(日) 00:23:32.19 ID:KoprqBmV0
>>245
おまえの存在が一番キモイ
おまえの存在が一番キモイ
248 ：名無し野電車区：2012/01/22(日) 10:27:07.18 ID:H20SjL9GI
所得格差が広がるから庶民なんていなくなるよ
東京と名古屋のオフィスと自宅を短時間で行き来できる
それがいい
東京と名古屋のオフィスと自宅を短時間で行き来できる
それがいい
250 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/22(日) 10:37:18.06 ID:KpQ708nM0
「馴れ合い」って言葉を勘違いしてる子が居るなw
251 ：名無し野電車区：2012/01/22(日) 10:37:48.69 ID:KwwL+j5j0
>>248
東京名古屋をリニア通勤通学する人出てくるのかな？
会社も高額な交通費負担できるのだろうか？
学生が高額な交通費を負担できるのだろうか？
よくリニアのメリットに通勤通学と書かれているけど、運賃高い。
名古屋の人がリニアに乗って夜ご飯を築地で食べることも出来ると新聞にあったが、
そこまで気軽に乗れる乗り物ではないと思う。
東京名古屋をリニア通勤通学する人出てくるのかな？
会社も高額な交通費負担できるのだろうか？
学生が高額な交通費を負担できるのだろうか？
よくリニアのメリットに通勤通学と書かれているけど、運賃高い。
名古屋の人がリニアに乗って夜ご飯を築地で食べることも出来ると新聞にあったが、
そこまで気軽に乗れる乗り物ではないと思う。
これから格差が広がるんだから
金持ちを相手にするしか無い
まあ、金持ちは海外にどんどん流れるだろうけど・・
金持ちを相手にするしか無い
まあ、金持ちは海外にどんどん流れるだろうけど・・
253 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/22(日) 10:54:02.19 ID:KpQ708nM0
なんでそう無根拠に悲観するんだ？
今の日本の状況で楽観するほうがわからない
>>249
kc57だか電カスだか知らんが、死んで治る程度かよこれ
kc57だか電カスだか知らんが、死んで治る程度かよこれ
256 ：名無し野電車区：2012/01/22(日) 11:08:09.72 ID:whBlXYuo0
257 ：名無し野電車区：2012/01/22(日) 11:22:42.51 ID:H20SjL9GI
可処分所得が年６００万円超えると はした金が2万円となる
こういう層がサラリーマンでも出てくる時代
だが、その分貧民層が出現し 庶民というタームは無くなる
こういう層がサラリーマンでも出てくる時代
だが、その分貧民層が出現し 庶民というタームは無くなる
258 ：名無し野電車区：2012/01/22(日) 11:32:14.23 ID:H20SjL9GI
サラリーを2000万円出せる企業は三大都市に集中
リニアでおk
東京名古屋で新幹線グリーン片道で2万円
2時間もかかるのでグリーンでないと耐えられない
40分なら指定でも耐えられるかも
そしたらリニアのほうが安価
リニアでおk
東京名古屋で新幹線グリーン片道で2万円
2時間もかかるのでグリーンでないと耐えられない
40分なら指定でも耐えられるかも
そしたらリニアのほうが安価
260 ：名無し野電車区：2012/01/22(日) 12:38:30.02 ID:d+DJaYDq0
262 ：名無し野電車区：2012/01/22(日) 12:45:17.52 ID:d+DJaYDq0
そっか
ホントに厨房並だから、いつまでも糞コテなんだ
なるほどｗ
ホントに厨房並だから、いつまでも糞コテなんだ
なるほどｗ
263 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/22(日) 12:48:19.21 ID:KpQ708nM0
>>254
円高、デフレギャップ大、デフレ、復興需要有とくれば適切な経済政策を打てば必ず経済成長するため。
たんに今苦しいから明日も苦しいだろうっていう程度の根拠しか無い＞悲観論
>>259
コテハンあろうと匿名は匿名なんですけどwwww
会話が成り立ちやすく、また読み手にあぼーんし易く、そして自分の主張をコピペの謗りを受けることなく他サイトに
纏めることができるんで超便利っていうだけでさw
円高、デフレギャップ大、デフレ、復興需要有とくれば適切な経済政策を打てば必ず経済成長するため。
たんに今苦しいから明日も苦しいだろうっていう程度の根拠しか無い＞悲観論
>>259
コテハンあろうと匿名は匿名なんですけどwwww
会話が成り立ちやすく、また読み手にあぼーんし易く、そして自分の主張をコピペの謗りを受けることなく他サイトに
纏めることができるんで超便利っていうだけでさw
264 ：名無し野電車区：2012/01/22(日) 12:56:48.98 ID:d+DJaYDq0
>>263
相変わらず論点ずらしが得意だな。俺はコテの利点を否定している訳ではない。
俺の論点は、コテと名無しのどちらに利点が多いか否かではなく、
コテと名無しのどちらが、一般的に自意識過剰かって点なんだ。
そもそもこの議論の出発点は、>>240のお前の「自意識過剰」発言からだ。
議論の論点を忘れて枝葉の問題にすり替えようとするお前の馬鹿さ加減は相変わらずだな。
相変わらず論点ずらしが得意だな。俺はコテの利点を否定している訳ではない。
俺の論点は、コテと名無しのどちらに利点が多いか否かではなく、
コテと名無しのどちらが、一般的に自意識過剰かって点なんだ。
そもそもこの議論の出発点は、>>240のお前の「自意識過剰」発言からだ。
議論の論点を忘れて枝葉の問題にすり替えようとするお前の馬鹿さ加減は相変わらずだな。
266 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/22(日) 13:17:37.16 ID:KpQ708nM0
267 ：名無し野電車区：2012/01/22(日) 13:31:03.72 ID:d+DJaYDq0
いい加減電カスはコテハンつけれ
270 ：名無し野電車区：2012/01/22(日) 14:42:16.70 ID:d+DJaYDq0
>>263
>会話が成り立ちやすく、また読み手にあぼーんし易く
そういえば、この馬力のバカってのは、自演をばんばんしてるんだよな
何度かバレてるのにそれでも続けている
コテと名無しを駆使して自演してるアホが、「会話が成り立ちやすく、また読み手にあぼーんし易く」とか
どんだけ悪い冗談だかな
こういうアホは追い出しかけなきゃダメだってこった
>会話が成り立ちやすく、また読み手にあぼーんし易く
そういえば、この馬力のバカってのは、自演をばんばんしてるんだよな
何度かバレてるのにそれでも続けている
コテと名無しを駆使して自演してるアホが、「会話が成り立ちやすく、また読み手にあぼーんし易く」とか
どんだけ悪い冗談だかな
こういうアホは追い出しかけなきゃダメだってこった
>>266
＞自分で匿名文化がどうたらとか言い出したくせにw
俺が「匿名」って言ったのは、「氏名」や「素性」の事ではなく、掲示板上の「ＨＮ」の事を指したんだが。
ＨＮを固定することで同一性が表示される。
俺の言う「匿名文化」とは、2ちゃんの世界では「名無し」が一般で「コテ」は少数派ってこと。
とにかく、お前は議論の本論で窮すると、相手の言葉尻をつかむことしかできない馬鹿。
＞それにやっぱ自意識過剰はお前さんだよ。ID変わってるってのに。
IDが変わると何で自意識過剰になるんだ？
てか、お前だって同一日に複数IDで書き込んだ経過を暴露されただろ。
自分のやったことを棚に上げて相手批判か？
＞自分で匿名文化がどうたらとか言い出したくせにw
俺が「匿名」って言ったのは、「氏名」や「素性」の事ではなく、掲示板上の「ＨＮ」の事を指したんだが。
ＨＮを固定することで同一性が表示される。
俺の言う「匿名文化」とは、2ちゃんの世界では「名無し」が一般で「コテ」は少数派ってこと。
とにかく、お前は議論の本論で窮すると、相手の言葉尻をつかむことしかできない馬鹿。
＞それにやっぱ自意識過剰はお前さんだよ。ID変わってるってのに。
IDが変わると何で自意識過剰になるんだ？
てか、お前だって同一日に複数IDで書き込んだ経過を暴露されただろ。
自分のやったことを棚に上げて相手批判か？
273 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/22(日) 15:12:14.03 ID:KpQ708nM0
>>269
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/index.htm
これよく読めよw 残高積みあがってるけど大丈夫って言ってるからw
>>272
おいおいw 2chが名無しだけのものなら名前欄なんか設置するかよw
お前さんはID変わってるくせに同一性を保ってるかのごとくふるまってるだろう？無意識に
「ボクはあいつに注目されてるから会話が成り立つはず！」
とでも思ってるんだろ？w お笑いだなw
そしてコテハンは自意識の問題じゃなくて自己顕示欲のほうの問題なの。お分かり？
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/index.htm
これよく読めよw 残高積みあがってるけど大丈夫って言ってるからw
>>272
おいおいw 2chが名無しだけのものなら名前欄なんか設置するかよw
お前さんはID変わってるくせに同一性を保ってるかのごとくふるまってるだろう？無意識に
「ボクはあいつに注目されてるから会話が成り立つはず！」
とでも思ってるんだろ？w お笑いだなw
そしてコテハンは自意識の問題じゃなくて自己顕示欲のほうの問題なの。お分かり？
274 ：名無し野電車区：2012/01/22(日) 15:19:31.44 ID:d+DJaYDq0
>>273
名前欄の本来の利用目的は、馬力のバカがやってるようなこ汚いやり口のためではないからな
で、自分で自意識過剰と書いておきながら
「コテハンは自意識の問題じゃなくて自己顕示欲のほうの問題なの。お分かり？」と、続けてるあたり
精神科通院中な訳だよｗ
簡単に言うとバカなわけだよ
だから、大学中退無職な訳だ
名前欄の本来の利用目的は、馬力のバカがやってるようなこ汚いやり口のためではないからな
で、自分で自意識過剰と書いておきながら
「コテハンは自意識の問題じゃなくて自己顕示欲のほうの問題なの。お分かり？」と、続けてるあたり
精神科通院中な訳だよｗ
簡単に言うとバカなわけだよ
だから、大学中退無職な訳だ
>>272
ID変わってんのに「俺が俺が」って言うのは感心しないな。
ID変わってんのに「俺が俺が」って言うのは感心しないな。
276 ：名無し野電車区：2012/01/22(日) 15:35:19.54 ID:jTgRueKxO
名無しで俺が俺が＝自意識過剰
コテハン＝自己顕示欲
なんも混乱しとらんな。
コテハン＝自己顕示欲
なんも混乱しとらんな。
277 ：名無し野電車区：2012/01/22(日) 15:38:16.00 ID:jTgRueKxO
まぁ、コテハン付けるのは自己顕示欲と謙譲の美徳が両立してるよな。
「自意識過剰」とは、「他人が自分をどう見ているか気にしすぎる状態」を指す。
自己顕示欲が旺盛な人間は、当然自意識過剰な人間である。
自己顕示欲が旺盛な人間は、当然自意識過剰な人間である。
アホらしくて目も当てられん
iPhone板のグワポとかいう馬鹿みたいに、なんで予測スレにはクソコテが湧いてくるのかねぇ…
281 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/22(日) 15:54:41.83 ID:KpQ708nM0
ＫＣってなにかと思ったら、なんだＫｉＣhigai57の略語だったでござる。
283 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/22(日) 16:00:24.69 ID:KpQ708nM0
見える。見える。
285 ：名無し野電車区：2012/01/22(日) 16:12:44.30 ID:A5sapJG1O
見えるねぇ
>>283
そうやってさ、クソレスに過剰・過敏反応するところが自意識過剰なんだがな。
そうやってさ、クソレスに過剰・過敏反応するところが自意識過剰なんだがな。
まともな奴には俺は支持されてるはず！と思い込むあたり、
電カスもKCも本質的には同じなんだよなぁ
電カスもKCも本質的には同じなんだよなぁ
電カスは単に荒らしたいだけだろｗ
支持なんか求めちゃいないさ
支持なんか求めちゃいないさ
289 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/22(日) 16:17:03.89 ID:KpQ708nM0
290 ：名無し野電車区：2012/01/22(日) 16:18:24.21 ID:A5sapJG1O
これほどのフルボッコ久々に見たわ
291 ：名無し野電車区：2012/01/22(日) 16:22:53.96 ID:jTgRueKxO
単発ばかりという時点で。
>>288
最近は自分の意見を出すことがほとんどなくなったけど、
以前は、頓珍漢な意見を出して集中砲火喰らってるのに
本人はよほど自信があったのか、
あちこちのスレに「見に来て！見に来て！」とURL貼ってることがちょくちょくあったんよ
最近は自分の意見を出すことがほとんどなくなったけど、
以前は、頓珍漢な意見を出して集中砲火喰らってるのに
本人はよほど自信があったのか、
あちこちのスレに「見に来て！見に来て！」とURL貼ってることがちょくちょくあったんよ
支持を求めてるか知らんが、
自分の意見を言うより相手の人格を叩いてることが多くないかい
自分の意見を言うより相手の人格を叩いてることが多くないかい
294 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/22(日) 16:34:43.42 ID:KpQ708nM0
電ちゃんの困るのは、色々捏造するところ。記憶が曖昧なせいだろう。
別人に叩かれたのに「KCに叩かれたKC憎い」ってぶつくさ言ってる名無しもそうだが、
少し自分の記憶力に自信持ちすぎだろうと思う。
別人に叩かれたのに「KCに叩かれたKC憎い」ってぶつくさ言ってる名無しもそうだが、
少し自分の記憶力に自信持ちすぎだろうと思う。
>>288
KCを叩いてることで支持を得ようとしてる。
だが、あまりにも幼稚な内容の書き込みだから、単に頭の悪さを自慢してるにしか見えない。
>>293
>自分の意見を言うより相手の人格を叩いてることが多くないかい
その通り。
そして、相手の人格叩きの書き込みをしてもそれに対して「そうだよね」とは誰もレスしない。
KCを叩いてることで支持を得ようとしてる。
だが、あまりにも幼稚な内容の書き込みだから、単に頭の悪さを自慢してるにしか見えない。
>>293
>自分の意見を言うより相手の人格を叩いてることが多くないかい
その通り。
そして、相手の人格叩きの書き込みをしてもそれに対して「そうだよね」とは誰もレスしない。
296 ：名無し野電車区：2012/01/22(日) 17:04:14.97 ID:d+DJaYDq0
さてと、
>>275
>>276=>>277=>>291
>>281=>>283=>>289=>>294
>>268=>>287=>>292
>>293
>>246=>>295
まー、すごい自演だな、馬力のバカはw
フルボッコにされて、発狂したらしいw
>>275
>>276=>>277=>>291
>>281=>>283=>>289=>>294
>>268=>>287=>>292
>>293
>>246=>>295
まー、すごい自演だな、馬力のバカはw
フルボッコにされて、発狂したらしいw
↑ 何でそんなに必死なの？
298 ：名無し野電車区：2012/01/22(日) 17:34:27.19 ID:d+DJaYDq0
>>297
さあぁ？
いつもデタラメをひっくり返されて瞬殺されて公開レイプされてっから、悔しいんじゃねーの？
どうやってもかなわないのも自覚してるようだしよ
挙げ句に今日は、みんなにフルボッコにされたわけだろ？
馬力のバカって、大学中退無職でお釜だから、フルボッコにされると発狂するみたいだよ
あほだろ？な？w
さあぁ？
いつもデタラメをひっくり返されて瞬殺されて公開レイプされてっから、悔しいんじゃねーの？
どうやってもかなわないのも自覚してるようだしよ
挙げ句に今日は、みんなにフルボッコにされたわけだろ？
馬力のバカって、大学中退無職でお釜だから、フルボッコにされると発狂するみたいだよ
あほだろ？な？w
299 ：名無し野電車区：2012/01/22(日) 17:40:46.12 ID:HE2RbvhrI
必死はお前さん プ
300 ：名無し野電車区：2012/01/22(日) 17:43:44.37 ID:d+DJaYDq0
302 ：名無し野電車区：2012/01/22(日) 17:55:35.07 ID:d+DJaYDq0
>>301
ん？
馬力のバカは、今まで全部、たたき潰されて来てるわけなんだが
それもほぼ瞬殺
北海道新幹線の、所要時間試算の大失敗とか、もの凄かったぞ、バカが透け過ぎてよw
いくら何でも、そんなデタラメ、誰も信じねーってw
オマエ、ホントにコバカだなw
ん？
馬力のバカは、今まで全部、たたき潰されて来てるわけなんだが
それもほぼ瞬殺
北海道新幹線の、所要時間試算の大失敗とか、もの凄かったぞ、バカが透け過ぎてよw
いくら何でも、そんなデタラメ、誰も信じねーってw
オマエ、ホントにコバカだなw
自演認定したら瞬殺ってことにしてるでござる
304 ：名無し野電車区：2012/01/22(日) 18:11:51.10 ID:A5sapJG1O
安価なしでもちゃんとレスしてるとこ見ると自覚はあるらしい
これにもレスするだろうし
これにもレスするだろうし
>>251
>東京名古屋をリニア通勤通学する人出てくるのかな？
>会社も高額な交通費負担できるのだろうか？
>学生が高額な交通費を負担できるのだろうか？
名古屋～京都を新幹線通学は、50代の私がまだ学生の頃からあります。
当時も、音楽科志望の高校生の何割かは、毎週・名古屋から
東京までレッスンに通ってました。
（芸大教授が、個人レッスン問題が事件になったなぁ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/芸大事件
>東京名古屋をリニア通勤通学する人出てくるのかな？
>会社も高額な交通費負担できるのだろうか？
>学生が高額な交通費を負担できるのだろうか？
名古屋～京都を新幹線通学は、50代の私がまだ学生の頃からあります。
当時も、音楽科志望の高校生の何割かは、毎週・名古屋から
東京までレッスンに通ってました。
（芸大教授が、個人レッスン問題が事件になったなぁ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/芸大事件
いい加減本題に戻れよ・・・
>>305
名古屋京都間通学の3ヶ月用は23万円強、東京名古屋間通学は設定がないので
例えば東京静岡間通学＋静岡名古屋間通学とすると51万円強。
名古屋-京都はまだ月8万未満なので、下宿費・食費等考えればありといえなくも
ないけど、東京-名古屋は月17万円強だから、さすがにこれを負担できる家庭が
そうポンポンあるとは思えないな。
>>305
名古屋京都間通学の3ヶ月用は23万円強、東京名古屋間通学は設定がないので
例えば東京静岡間通学＋静岡名古屋間通学とすると51万円強。
名古屋-京都はまだ月8万未満なので、下宿費・食費等考えればありといえなくも
ないけど、東京-名古屋は月17万円強だから、さすがにこれを負担できる家庭が
そうポンポンあるとは思えないな。
>>306
俺は給料取りで妻も同じ職場。サラリーは契約制で俺が2500万、妻が1800万。
こういう家庭はおれの周りにはたくさんいる。特に高級トリの女性が高収入の男性を選ぶのだろう。
そういう人達の中で暮らしている。俺の家は新宿と千種にある。
俺の両親は平均の家庭。妻の両親も平均の家庭。俺の世帯のようなニューリッチは外資系を中心に
確実に増えていると思う。高収入者同士で結婚するから、世帯間収入格差や地域間収入格差は大きくなるだろ
週2回の稽古事なら東京-名古屋間の交通費くらい出せるよ。そういう家庭はポンポンあると思うな
俺は給料取りで妻も同じ職場。サラリーは契約制で俺が2500万、妻が1800万。
こういう家庭はおれの周りにはたくさんいる。特に高級トリの女性が高収入の男性を選ぶのだろう。
そういう人達の中で暮らしている。俺の家は新宿と千種にある。
俺の両親は平均の家庭。妻の両親も平均の家庭。俺の世帯のようなニューリッチは外資系を中心に
確実に増えていると思う。高収入者同士で結婚するから、世帯間収入格差や地域間収入格差は大きくなるだろ
週2回の稽古事なら東京-名古屋間の交通費くらい出せるよ。そういう家庭はポンポンあると思うな
>>307
給料取り？働いて給料もらうのは普通じゃね？
それに、週2回の稽古事なら平均して4万～5万弱/月＋αだろ？
月17万強とは雲泥の差があるし、その程度なら逆にやろうと思えばできる
家庭は多いと思う。
給料取り？働いて給料もらうのは普通じゃね？
それに、週2回の稽古事なら平均して4万～5万弱/月＋αだろ？
月17万強とは雲泥の差があるし、その程度なら逆にやろうと思えばできる
家庭は多いと思う。
>>273
> 2chが名無しだけのものなら名前欄なんか設置するかよw
なんで、そこまで論理が飛躍するんだ？
このスレで、誰かお前に対してコテ付けるのを禁じた奴いるか？
「2ちゃんではコテは少数派で、自意識過剰」って指摘されただけだろ。
こういう返答をするKC57って被害妄想狂なんだろうな。
> ID変わってるくせに同一性を保ってるかのごとくふるまってる
>>278も言った通り、「自意識過剰」とは、「他人が自分をどう見ているか気にしすぎる状態」を指す。
従って、「名無しで俺が俺が」って奴は、「自意識過剰」ではなく「説明不足」というべきだろう。
それに対して、コテハンは「自己顕示欲過剰」＝「自意識過剰」って事だ。お分かり？
> 2chが名無しだけのものなら名前欄なんか設置するかよw
なんで、そこまで論理が飛躍するんだ？
このスレで、誰かお前に対してコテ付けるのを禁じた奴いるか？
「2ちゃんではコテは少数派で、自意識過剰」って指摘されただけだろ。
こういう返答をするKC57って被害妄想狂なんだろうな。
> ID変わってるくせに同一性を保ってるかのごとくふるまってる
>>278も言った通り、「自意識過剰」とは、「他人が自分をどう見ているか気にしすぎる状態」を指す。
従って、「名無しで俺が俺が」って奴は、「自意識過剰」ではなく「説明不足」というべきだろう。
それに対して、コテハンは「自己顕示欲過剰」＝「自意識過剰」って事だ。お分かり？
310 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/22(日) 22:30:28.59 ID:tI6THhN+0
>>309
> このスレで、誰かお前に対してコテ付けるのを禁じた奴いるか？
Partいくつだったかコテ外せって言ってるやつ居たぞ。
> 「2ちゃんではコテは少数派で、自意識過剰」って指摘されただけだろ。
少数派＝自意識過剰ですかw 珍論乙だなw
> それに対して、コテハンは「自己顕示欲過剰」＝「自意識過剰」って事だ。お分かり？
心理学的に嘘っぱち並べられても理解できないなw しかもコテってだけで自己顕示欲"過剰"ですかw
>>307
15年前に公共事業絞ったりしないで、金融政策もマトモだったら、平均の額面はその半分くらいに行ってたんだよ。
> このスレで、誰かお前に対してコテ付けるのを禁じた奴いるか？
Partいくつだったかコテ外せって言ってるやつ居たぞ。
> 「2ちゃんではコテは少数派で、自意識過剰」って指摘されただけだろ。
少数派＝自意識過剰ですかw 珍論乙だなw
> それに対して、コテハンは「自己顕示欲過剰」＝「自意識過剰」って事だ。お分かり？
心理学的に嘘っぱち並べられても理解できないなw しかもコテってだけで自己顕示欲"過剰"ですかw
>>307
15年前に公共事業絞ったりしないで、金融政策もマトモだったら、平均の額面はその半分くらいに行ってたんだよ。
>>308
それじゃ、かなりの家庭でリニアを日常的につかうかもしれんな。
ちなみに日本企業の給与格差はヒラと社長で30-50倍。
米国企業は100-2000倍だよ。
給与格差のない国では金持ちになるには自分で資産運用できないと無理なんだよ。
月17万強を払うことが出来る給料取りはきっとふえる。
それじゃ、かなりの家庭でリニアを日常的につかうかもしれんな。
ちなみに日本企業の給与格差はヒラと社長で30-50倍。
米国企業は100-2000倍だよ。
給与格差のない国では金持ちになるには自分で資産運用できないと無理なんだよ。
月17万強を払うことが出来る給料取りはきっとふえる。
>>311
>月17万強を払うことが出来る給料取りはきっとふえる。
品川駅に近い・・ 慶應大学などにに通う子供には、
家賃10万近い東京都心のアパート・食費・・・
（子供は、東京アパート住まいを希望するだろうけど）
女の子だったら、17万で名古屋～東京リニア通学はあるね。
>月17万強を払うことが出来る給料取りはきっとふえる。
品川駅に近い・・ 慶應大学などにに通う子供には、
家賃10万近い東京都心のアパート・食費・・・
（子供は、東京アパート住まいを希望するだろうけど）
女の子だったら、17万で名古屋～東京リニア通学はあるね。
コテハンがコテハンであることに練り付くやつの自己顕示欲って歪んでるよな。
>>310
> Partいくつだったかコテ外せって言ってるやつ居たぞ。
大昔のどこかのスレで言われた事を、このスレで脈絡なく蒸し返してどうする。
結局、お前の論理飛躍と被害妄想は確定だ。
> 少数派＝自意識過剰ですかw 珍論乙だなw
>>309である俺（たぶんID変わっていると思うから）は、
一度も「少数派と自意識過剰は同義語だ」なんていっていないぞ。
俺の主張は、次の２点。
1．コテは２ちゃんでは少数派である。
２．2ちゃんでコテを使う奴は自己顕示欲過剰である。
たとえば、コテが多数派を占める掲示板においては、「少数派＝自意識過剰」という命題は成り立たない。
> 心理学的に嘘っぱち並べられても理解できないなw
ま、おまえみたいに、「名無しで俺が俺が」って奴を「自意識過剰」ってデタラメ日本語を使う奴には理解できまい。
> Partいくつだったかコテ外せって言ってるやつ居たぞ。
大昔のどこかのスレで言われた事を、このスレで脈絡なく蒸し返してどうする。
結局、お前の論理飛躍と被害妄想は確定だ。
> 少数派＝自意識過剰ですかw 珍論乙だなw
>>309である俺（たぶんID変わっていると思うから）は、
一度も「少数派と自意識過剰は同義語だ」なんていっていないぞ。
俺の主張は、次の２点。
1．コテは２ちゃんでは少数派である。
２．2ちゃんでコテを使う奴は自己顕示欲過剰である。
たとえば、コテが多数派を占める掲示板においては、「少数派＝自意識過剰」という命題は成り立たない。
> 心理学的に嘘っぱち並べられても理解できないなw
ま、おまえみたいに、「名無しで俺が俺が」って奴を「自意識過剰」ってデタラメ日本語を使う奴には理解できまい。
また単発チキンか
316 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/22(日) 23:34:55.93 ID:tI6THhN+0
>>314
少し絞るが
> 大昔のどこかのスレで言われた事を、このスレで脈絡なく蒸し返してどうする。
お前が聞いてきたことだろ。何言ってるんだか･･･リニアスレでのことだし。
> 一度も「少数派と自意識過剰は同義語だ」なんていっていないぞ。
と
> たとえば、コテが多数派を占める掲示板においては、「少数派＝自意識過剰」という命題は成り立たない。
に矛盾がある。
そして少数派か多数派かで自意識が過剰か過剰でないかは左右されない。
で、コレが肝心。
> ま、おまえみたいに、「名無しで俺が俺が」って奴を「自意識過剰」ってデタラメ日本語を使う奴には理解できまい。
独特かつ強い主張をしつつ「名無しであることに拘る」ってのは、他の名無しにどう見られるかを非常に強く意識してるからで、
つまりこれこそが自意識過剰であることの証明なんだよ。
ほんとのところ、自意識過剰と強い自己顕示欲が両方備わってるのは俺が俺がって名無しだけ。名無しでないと同居しない。
コテハンはある程度自意識捨てていかないと付けてられんよ。他人の視線に耐えられなくなった者が外すか去るかしている。
少し絞るが
> 大昔のどこかのスレで言われた事を、このスレで脈絡なく蒸し返してどうする。
お前が聞いてきたことだろ。何言ってるんだか･･･リニアスレでのことだし。
> 一度も「少数派と自意識過剰は同義語だ」なんていっていないぞ。
と
> たとえば、コテが多数派を占める掲示板においては、「少数派＝自意識過剰」という命題は成り立たない。
に矛盾がある。
そして少数派か多数派かで自意識が過剰か過剰でないかは左右されない。
で、コレが肝心。
> ま、おまえみたいに、「名無しで俺が俺が」って奴を「自意識過剰」ってデタラメ日本語を使う奴には理解できまい。
独特かつ強い主張をしつつ「名無しであることに拘る」ってのは、他の名無しにどう見られるかを非常に強く意識してるからで、
つまりこれこそが自意識過剰であることの証明なんだよ。
ほんとのところ、自意識過剰と強い自己顕示欲が両方備わってるのは俺が俺がって名無しだけ。名無しでないと同居しない。
コテハンはある程度自意識捨てていかないと付けてられんよ。他人の視線に耐えられなくなった者が外すか去るかしている。
317 ：名無し野電車区：2012/01/22(日) 23:45:58.36 ID:Fh8GjGB80
スレがやけに伸びていると思ったら、またどこかのコテハンの無意味な
屁理屈が始まっていたのか・・
屁理屈が始まっていたのか・・
318 ：名無し野電車区：2012/01/23(月) 02:47:58.05 ID:h2QX8kp10
>>310
>心理学的に嘘っぱち
↑
心理学が何かもわかってない大学中退無職が何をほざいてもな
>>313
で、こいつがまた馬力の自演
>>317
キチガイだから仕方ねーんじゃね？
さてと、
ちなみに>>296で指摘した馬力の自演だけども
>>275=>>305=>>313 ←このスレだけに出没
>>276=>>277=>>291=>>313 ←携帯／このスレだけに出没
>>281=>>283=>>289=>>294 ←馬力のバカの糞コテ本体
>>268=>>287=>>292 ←このスレだけに出没
>>293 ←このスレと馬力がいつも居着いてるリニア関連スレにだけ出没
>>246=>>295=>>301 ←このスレと馬力がいつも居着いてる東北中幹線スレに出没して悪態ついてる
まあ、よっぽどやりこめられて口惜しかったらしくて、まともにやっても太刀打ちできないから、
延々と自演して粘着してるわけだよ、このバカはw
>心理学的に嘘っぱち
↑
心理学が何かもわかってない大学中退無職が何をほざいてもな
>>313
で、こいつがまた馬力の自演
>>317
キチガイだから仕方ねーんじゃね？
さてと、
ちなみに>>296で指摘した馬力の自演だけども
>>275=>>305=>>313 ←このスレだけに出没
>>276=>>277=>>291=>>313 ←携帯／このスレだけに出没
>>281=>>283=>>289=>>294 ←馬力のバカの糞コテ本体
>>268=>>287=>>292 ←このスレだけに出没
>>293 ←このスレと馬力がいつも居着いてるリニア関連スレにだけ出没
>>246=>>295=>>301 ←このスレと馬力がいつも居着いてる東北中幹線スレに出没して悪態ついてる
まあ、よっぽどやりこめられて口惜しかったらしくて、まともにやっても太刀打ちできないから、
延々と自演して粘着してるわけだよ、このバカはw
>>254
人口激減
１０兆円を超える莫大な建設費
新幹線の数倍の電力消費
これだけ難問だらけで楽観するほうがどうかしているといえるな
しかもLCCの参入や空洞化や人口激減に伴う需要低下など
今ある新幹線そのものもこのまま高収益を維持できるか微妙な状況
人口激減
１０兆円を超える莫大な建設費
新幹線の数倍の電力消費
これだけ難問だらけで楽観するほうがどうかしているといえるな
しかもLCCの参入や空洞化や人口激減に伴う需要低下など
今ある新幹線そのものもこのまま高収益を維持できるか微妙な状況
323 ：名無し野電車区：2012/01/23(月) 04:20:43.74 ID:5DeoDIod0
>>322
夫婦で4300万もらって２ちゃんで書き込みしてるなんて言う設定に釣られてどうする？w
夫婦で4300万もらって２ちゃんで書き込みしてるなんて言う設定に釣られてどうする？w
マジレスすれば、2chで学歴と年収を持ち出す香具師はステマｗ
>>323
わざとつられてみたんだがw
わざとつられてみたんだがw
> ←このスレと馬力がいつも居着いてるリニア関連スレにだけ出没
> ←このスレと馬力がいつも居着いてる東北中幹線スレに出没して悪態ついてる
自己紹介乙としか言い様がない。
この論理だと電ｶｽはKCの自演ということになるな。
> ←このスレと馬力がいつも居着いてる東北中幹線スレに出没して悪態ついてる
自己紹介乙としか言い様がない。
この論理だと電ｶｽはKCの自演ということになるな。
>>316
＞お前が聞いてきたことだろ。何言ってるんだか･･･リニアスレでのことだし。
俺(>>309)は「このスレ」と聞いたんだが？
昔のスレで全然別の奴から受けた指摘を脈絡なくここで蒸し返してどうする。間抜け。
これを被害妄想狂という。
＞独特かつ強い主張をしつつ「名無しであることに拘る」ってのは、
＞他の名無しにどう見られるかを非常に強く意識してるからで、
＞つまりこれこそが自意識過剰であることの証明なんだよ。
おいおい、「証明」だってよ。でたらめな持論をぶっこいて何が「証明」だよ？
お前自身の言葉をお前さんにそっくり返してやるよ。
心理学的に嘘っぱちを並べても馬鹿丸出しだぞ。
＞お前が聞いてきたことだろ。何言ってるんだか･･･リニアスレでのことだし。
俺(>>309)は「このスレ」と聞いたんだが？
昔のスレで全然別の奴から受けた指摘を脈絡なくここで蒸し返してどうする。間抜け。
これを被害妄想狂という。
＞独特かつ強い主張をしつつ「名無しであることに拘る」ってのは、
＞他の名無しにどう見られるかを非常に強く意識してるからで、
＞つまりこれこそが自意識過剰であることの証明なんだよ。
おいおい、「証明」だってよ。でたらめな持論をぶっこいて何が「証明」だよ？
お前自身の言葉をお前さんにそっくり返してやるよ。
心理学的に嘘っぱちを並べても馬鹿丸出しだぞ。
328 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/23(月) 07:10:53.15 ID:iRNmXYTu0
>>319
人口が減るのは田舎で政令指定都市になってるような都市圏は大して減らない。
>>320
需要には編成両数で対応。山陽新幹線を見よ。
>>321
公共事業を意味も無く削り金融政策が縮小志向だから不況なだけ。それ以外に理由は無い。
>>327
> 俺(>>309)は「このスレ」と聞いたんだが？
場の連続性は自明のもんなのが2chの文化なんだがw
> 昔のスレで全然別の奴から受けた指摘を脈絡なくここで蒸し返してどうする。間抜け。
名無しだから別人か別人でないかなんて分からんだろ？
> おいおい、「証明」だってよ。でたらめな持論をぶっこいて何が「証明」だよ？
どこがデタラメだってさw なぜ名無しであることに拘るのか自覚できてないのかよw
人口が減るのは田舎で政令指定都市になってるような都市圏は大して減らない。
>>320
需要には編成両数で対応。山陽新幹線を見よ。
>>321
公共事業を意味も無く削り金融政策が縮小志向だから不況なだけ。それ以外に理由は無い。
>>327
> 俺(>>309)は「このスレ」と聞いたんだが？
場の連続性は自明のもんなのが2chの文化なんだがw
> 昔のスレで全然別の奴から受けた指摘を脈絡なくここで蒸し返してどうする。間抜け。
名無しだから別人か別人でないかなんて分からんだろ？
> おいおい、「証明」だってよ。でたらめな持論をぶっこいて何が「証明」だよ？
どこがデタラメだってさw なぜ名無しであることに拘るのか自覚できてないのかよw
329 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/23(月) 07:13:06.62 ID:iRNmXYTu0
>>327
あとさ、
> お前自身の言葉をお前さんにそっくり返してやるよ。
> 心理学的に嘘っぱちを並べても馬鹿丸出しだぞ。
僅か２行で矛盾さすな。俺は
「心理学的に嘘っぱち並べられても理解できないなw」
と言ってるんだぞ。いきなり捏造すんな。
あとさ、
> お前自身の言葉をお前さんにそっくり返してやるよ。
> 心理学的に嘘っぱちを並べても馬鹿丸出しだぞ。
僅か２行で矛盾さすな。俺は
「心理学的に嘘っぱち並べられても理解できないなw」
と言ってるんだぞ。いきなり捏造すんな。
>>321
いつからいつまでの20年のことを言ってんのか知らないけど、
その20年間の経済成長率ってプラス？マイナス？
その20年間の東海道新幹線の輸送料ってプラス？マイナス？
少なくとも下る一方ってグラフにはならないはずだけど。
いつからいつまでの20年のことを言ってんのか知らないけど、
その20年間の経済成長率ってプラス？マイナス？
その20年間の東海道新幹線の輸送料ってプラス？マイナス？
少なくとも下る一方ってグラフにはならないはずだけど。
331 ：名無し野電車区：2012/01/23(月) 08:48:09.10 ID:LrAbRxpC0
>>325
めんどくさいな、オマエw
>>326
これが馬力のバカの自演
足跡をたどられてたまらずレスしたアホ
>>328
>人口が減るのは田舎で政令指定都市になってるような都市圏は大して減らない
↑
これがまたデタラメ
>公共事業を意味も無く削り金融政策が縮小志向だから不況なだけ
為替もわからず株価のチャートすら読めなかったアホが何をほざいても仕方ないわけで
>>330
これがまた馬力のバカの自演
自演ばかりして、ホントのアホなんだ、こいつ
めんどくさいな、オマエw
>>326
これが馬力のバカの自演
足跡をたどられてたまらずレスしたアホ
>>328
>人口が減るのは田舎で政令指定都市になってるような都市圏は大して減らない
↑
これがまたデタラメ
>公共事業を意味も無く削り金融政策が縮小志向だから不況なだけ
為替もわからず株価のチャートすら読めなかったアホが何をほざいても仕方ないわけで
>>330
これがまた馬力のバカの自演
自演ばかりして、ホントのアホなんだ、こいつ
こらえ性がないだけだろ。
ちょっとの煽りでも反応せずにはいられない。
気に食わないレスは全部KCの自演。
ちょっとの煽りでも反応せずにはいられない。
気に食わないレスは全部KCの自演。
334 ：名無し野電車区：2012/01/23(月) 09:10:12.92 ID:LrAbRxpC0
学習能力のないやつだな
>>334←自演扱いが懲りないバカ
ＫＣをにちゃんから永久追放すればまるく収まるんだよな。
あれはさすがに基地外認定だわ。
あれはさすがに基地外認定だわ。
じゃあ、そうしてください
339 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/23(月) 10:02:02.29 ID:iRNmXYTu0
ここ六年くらい俺を追放しようとしては失敗っていう歴史がw
340 ：名無し野電車区：2012/01/23(月) 10:48:47.45 ID:YMHtArbiO
一々人格を云々する名無しが居るからこうなる。
つまらんこと言ってないでリニアの話しろ
343 ：名無し野電車区：2012/01/23(月) 11:45:57.40 ID:YMHtArbiO
今のところ新しい動きが無いから自然JR東海の方針と根拠の批判に話が向く。
すると印象派・風潮派と資料派・理論派で延々と平行線をたどる。不毛だな。
すると印象派・風潮派と資料派・理論派で延々と平行線をたどる。不毛だな。
344 ：名無し野電車区：2012/01/23(月) 11:50:13.19 ID:YMHtArbiO
復興など建設需要の消化可能性に不自由が無い日本ではやるかやらないかの問題でしかないだろう。日本ほど生産力を余らせてる国は無い。
公共事業なんかで景気がよくなると思ってるアホがいまだにいることに恐れ入った
景気のいい時に公共事業やるバカはいない。
経費の掛からない時にやるのが当然。
経費の掛からない時にやるのが当然。
と言うか公共事業に群がってるクソ土建屋が多すぎ
これを契機にみんな潰れて路頭に迷うといいと思う
これを契機にみんな潰れて路頭に迷うといいと思う
348 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/23(月) 16:05:06.87 ID:sB75CBaQ0
>>345
公共事業を削り始めたのは97年、民間の給与が下がりだしたのも97年。企業の業績は少し遅れて落ちだした。
民間需要が弱い時に公共事業を削ると景気後退ってのが現実。
>>346
安いのもそうだけど、業界の受注可能量内で民需を圧迫しないこと、総需要を減らさないことのほうがもっと大事なポイントだろう。
>>347
土建業を潰すとインフラがあっという間に劣化して使えなくなる。つまり経済破滅。キミも路頭に迷う。
公共事業を削り始めたのは97年、民間の給与が下がりだしたのも97年。企業の業績は少し遅れて落ちだした。
民間需要が弱い時に公共事業を削ると景気後退ってのが現実。
>>346
安いのもそうだけど、業界の受注可能量内で民需を圧迫しないこと、総需要を減らさないことのほうがもっと大事なポイントだろう。
>>347
土建業を潰すとインフラがあっという間に劣化して使えなくなる。つまり経済破滅。キミも路頭に迷う。
>>347-348
土建業者⊃クソ土建屋 だけど 土建業者≠クソ土建屋 ってことなんじゃないか
土建業は必要だけど公共事業に過度にたかって下請けに投げることで
上前だけ跳ねて行く下請け構造が無くなれば相当違う
日本の場合、ソフトウエア産業までゼネコンの形を真似てしまったものだから大変なことになってる
土建業者⊃クソ土建屋 だけど 土建業者≠クソ土建屋 ってことなんじゃないか
土建業は必要だけど公共事業に過度にたかって下請けに投げることで
上前だけ跳ねて行く下請け構造が無くなれば相当違う
日本の場合、ソフトウエア産業までゼネコンの形を真似てしまったものだから大変なことになってる
>>348
> 安いのもそうだけど、業界の受注可能量内で民需を圧迫しないこと、総需要を減らさないことのほうがもっと大事なポイントだろう。
あと、技術の継承ってのもある。
企業がなくなってノウハウが失われると、業界全体の競争力が落ちる。
韓国企業なんかに買い叩かれて土木や建築技術ブッコ抜かれては目も当てられない。
> 安いのもそうだけど、業界の受注可能量内で民需を圧迫しないこと、総需要を減らさないことのほうがもっと大事なポイントだろう。
あと、技術の継承ってのもある。
企業がなくなってノウハウが失われると、業界全体の競争力が落ちる。
韓国企業なんかに買い叩かれて土木や建築技術ブッコ抜かれては目も当てられない。
351 ：名無し野電車区：2012/01/23(月) 17:37:47.41 ID:EHwqP8G10
352 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/23(月) 17:45:10.84 ID:sB75CBaQ0
>>349
丸投げ・孫請けってようはアウトソーシングですから。受ける側にしてみれば営業代行料・受注代行料を親に払ってるわけ。
入札参加要件の問題で、実際には受注可能でも入札に参加出来ないのとかあるしね。で、ここ二十年の流れとしては、
大企業：アウトソーシングを規制されて下請けに仕事を出しにくくなった。
仕事そのものが減って下請けに出さず自社で全てこなすようになった。
遊ばせるよりは多少の赤字でも受注して回ったほうがいいので、小さな仕事も拾うようになった。
下請け：大企業が仕事を出してくれなくなった。
平成の大合併で地場の公共事業の入札参加要件が引き上がるか厳密化されて入札に参加できなくなった。
せっかく入札に参加出来ても、大企業が赤字覚悟の安値で仕事をかっさらっていくようになった。
ってな具合で、とっくにアウトソーシングは減ってて、それは中小企業潰しだったというオチ。
>>350
そうだね。技術開発も続けてないとアウトだし。
丸投げ・孫請けってようはアウトソーシングですから。受ける側にしてみれば営業代行料・受注代行料を親に払ってるわけ。
入札参加要件の問題で、実際には受注可能でも入札に参加出来ないのとかあるしね。で、ここ二十年の流れとしては、
大企業：アウトソーシングを規制されて下請けに仕事を出しにくくなった。
仕事そのものが減って下請けに出さず自社で全てこなすようになった。
遊ばせるよりは多少の赤字でも受注して回ったほうがいいので、小さな仕事も拾うようになった。
下請け：大企業が仕事を出してくれなくなった。
平成の大合併で地場の公共事業の入札参加要件が引き上がるか厳密化されて入札に参加できなくなった。
せっかく入札に参加出来ても、大企業が赤字覚悟の安値で仕事をかっさらっていくようになった。
ってな具合で、とっくにアウトソーシングは減ってて、それは中小企業潰しだったというオチ。
>>350
そうだね。技術開発も続けてないとアウトだし。
公共事業だけで経済成長できるなら日本がここまで落ちぶれることはない
むしろ借金ばかり増えてますます将来への不安が高まる
むしろ借金ばかり増えてますます将来への不安が高まる
354 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/23(月) 20:57:35.54 ID:sB75CBaQ0
>>353
公共事業と金融政策を組み合わせるのが現状ベストソリューションなのは、まさに公共事業を削って金融絞って、
そのせいでデフレ不況になってるからだよ。公共事業を増やしてたころのほうが国債の伸び率は低かったんだ。
ちなみに借金なんざ伸びてないからなw
公共事業と金融政策を組み合わせるのが現状ベストソリューションなのは、まさに公共事業を削って金融絞って、
そのせいでデフレ不況になってるからだよ。公共事業を増やしてたころのほうが国債の伸び率は低かったんだ。
ちなみに借金なんざ伸びてないからなw
>>328
人口減少に対する見通しが甘すぎるな
たとえば名古屋市は２０３０年ですでに２００万人を割り込むと予想されている
http://www.nui.or.jp/kenkyu/19/pdf/h19f.pdf.pdf
人口減少に対する見通しが甘すぎるな
たとえば名古屋市は２０３０年ですでに２００万人を割り込むと予想されている
http://www.nui.or.jp/kenkyu/19/pdf/h19f.pdf.pdf
少子化対策したり円高対策をしたほうがよほど経済はよくなる
土建屋に金をばらまいても経済はよくならない
土建屋に金をばらまいても経済はよくならない
358 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/23(月) 22:02:16.47 ID:sB75CBaQ0
>>355
中京都市圏のドーナツ化現象に過ぎん。愛知県の人口の推移と一致しない。
>>356
デフレは金融政策の問題であって人口減少の問題ではない。その証拠に総人口・労働人口が増えてる時期もデフレだった。
>>357
円高対策で最も有効なのは国債を発行するなりした金を丸ごと公共事業に突っ込むことだ。少子化対策も然り。
中京都市圏のドーナツ化現象に過ぎん。愛知県の人口の推移と一致しない。
>>356
デフレは金融政策の問題であって人口減少の問題ではない。その証拠に総人口・労働人口が増えてる時期もデフレだった。
>>357
円高対策で最も有効なのは国債を発行するなりした金を丸ごと公共事業に突っ込むことだ。少子化対策も然り。
>>358
人口が減るのは地方だけじゃなかったのかw
愛知県全体でもピーク時の748万人から2050年には629万人まで減少すると予想されている
しかも生産人口はそれよりはるかに激減する
http://www.pref.aichi.jp/cmsfiles/contents/0000042/42230/honsatu3.pdf
デフレは金融政策だけでどうなるものでもない
とくに赤字国債を増やしてインフレにするのは国民の資産を失せることを意味する
人口が減るのは地方だけじゃなかったのかw
愛知県全体でもピーク時の748万人から2050年には629万人まで減少すると予想されている
しかも生産人口はそれよりはるかに激減する
http://www.pref.aichi.jp/cmsfiles/contents/0000042/42230/honsatu3.pdf
デフレは金融政策だけでどうなるものでもない
とくに赤字国債を増やしてインフレにするのは国民の資産を失せることを意味する
360 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/23(月) 23:06:31.66 ID:sB75CBaQ0
>>359
> 人口が減るのは地方だけじゃなかったのかw
地方で見たって間違ってると言ってるのよ。
> 愛知県全体でもピーク時の748万人から2050年には629万人まで減少すると予想されている
愛知県の過疎地域から人が居なくなるだけだわな。市町村別の予測を都市圏で集計かけるとほとんど減らん。
> しかも生産人口はそれよりはるかに激減する
生産性が上がればいいだけの話。
> デフレは金融政策だけでどうなるものでもない
金融政策だけでデフレ脱却しろなんて言ってるやつはどこにいる？
> とくに赤字国債を増やしてインフレにするのは国民の資産を失せることを意味する
インフレでほんとに価値が落ちるのはタンス預金だけだろ。
> 人口が減るのは地方だけじゃなかったのかw
地方で見たって間違ってると言ってるのよ。
> 愛知県全体でもピーク時の748万人から2050年には629万人まで減少すると予想されている
愛知県の過疎地域から人が居なくなるだけだわな。市町村別の予測を都市圏で集計かけるとほとんど減らん。
> しかも生産人口はそれよりはるかに激減する
生産性が上がればいいだけの話。
> デフレは金融政策だけでどうなるものでもない
金融政策だけでデフレ脱却しろなんて言ってるやつはどこにいる？
> とくに赤字国債を増やしてインフレにするのは国民の資産を失せることを意味する
インフレでほんとに価値が落ちるのはタンス預金だけだろ。
361 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 06:26:48.76 ID:acBo6SBm0
具体的にどこが間違ってるのかくらい書かないと無視されるだけ。
363 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 08:17:01.14 ID:acBo6SBm0
>>362
電カスに対して、そんな可哀想な要求出しても…
電カスに対して、そんな可哀想な要求出しても…
365 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 08:30:01.79 ID:acBo6SBm0
366 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 08:39:10.45 ID:acBo6SBm0
>>328 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/23(月) 07:10:53.15 ID:iRNmXYTu0
>人口が減るのは田舎で政令指定都市になってるような都市圏は大して減らない。
>>355
>たとえば名古屋市は２０３０年ですでに２００万人を割り込むと予想されている
>http://www.nui.or.jp/kenkyu/19/pdf/h19f.pdf.pdf
>>358：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/23(月) 22:02:16.47 ID:sB75CBaQ0
>中京都市圏のドーナツ化現象に過ぎん。愛知県の人口の推移と一致しない。
>>359：
>>>358
>人口が減るのは地方だけじゃなかったのかw
>愛知県全体でもピーク時の748万人から2050年には629万人まで減少すると予想されている
>しかも生産人口はそれよりはるかに激減する
>http://www.pref.aichi.jp/cmsfiles/contents/0000042/42230/honsatu3.pdf
>>360：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/23(月) 23:06:31.66 ID:sB75CBaQ0
>>>359
>> 愛知県全体でもピーク時の748万人から2050年には629万人まで減少すると予想されている
>愛知県の過疎地域から人が居なくなるだけだわな。市町村別の予測を都市圏で集計かけるとほとんど減らん。
どんだけ、コバカなんだか、こいつ
リアル知的障害なんだろな
>人口が減るのは田舎で政令指定都市になってるような都市圏は大して減らない。
>>355
>たとえば名古屋市は２０３０年ですでに２００万人を割り込むと予想されている
>http://www.nui.or.jp/kenkyu/19/pdf/h19f.pdf.pdf
>>358：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/23(月) 22:02:16.47 ID:sB75CBaQ0
>中京都市圏のドーナツ化現象に過ぎん。愛知県の人口の推移と一致しない。
>>359：
>>>358
>人口が減るのは地方だけじゃなかったのかw
>愛知県全体でもピーク時の748万人から2050年には629万人まで減少すると予想されている
>しかも生産人口はそれよりはるかに激減する
>http://www.pref.aichi.jp/cmsfiles/contents/0000042/42230/honsatu3.pdf
>>360：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/23(月) 23:06:31.66 ID:sB75CBaQ0
>>>359
>> 愛知県全体でもピーク時の748万人から2050年には629万人まで減少すると予想されている
>愛知県の過疎地域から人が居なくなるだけだわな。市町村別の予測を都市圏で集計かけるとほとんど減らん。
どんだけ、コバカなんだか、こいつ
リアル知的障害なんだろな
368 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 09:06:31.78 ID:acBo6SBm0
>>367
じゃ、実際にソース出してみてくれや
な
とっととやってくれや
テメーのこ汚い手計算じゃなくて、公式なソースな
ほら、とっととやれ
いまさら、「愛知県に比べ減少の程度が少ない」とか逃げ出してもダメだから
じゃ、実際にソース出してみてくれや
な
とっととやってくれや
テメーのこ汚い手計算じゃなくて、公式なソースな
ほら、とっととやれ
いまさら、「愛知県に比べ減少の程度が少ない」とか逃げ出してもダメだから
>>368
お前に読めるソースって、あるの？
お前に読めるソースって、あるの？
370 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 09:09:44.74 ID:acBo6SBm0
>>367
あ、そうそう
その中京都市圏とやらの定義からスタートしてくれな
「政令指定都市になってるような都市圏は大して減らない。」
仙台やら札幌もがっつり減るんだけどもな
>>358：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/23(月) 22:02:16.47 ID:sB75CBaQ0
「愛知県の人口の推移と一致しない。」
愛知県の人口もがっつり減るわけだが
どんだけコバカなんだか、こいつは
あ、そうそう
その中京都市圏とやらの定義からスタートしてくれな
「政令指定都市になってるような都市圏は大して減らない。」
仙台やら札幌もがっつり減るんだけどもな
>>358：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/23(月) 22:02:16.47 ID:sB75CBaQ0
「愛知県の人口の推移と一致しない。」
愛知県の人口もがっつり減るわけだが
どんだけコバカなんだか、こいつは
372 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 09:18:14.86 ID:acBo6SBm0
>>371
ほら、このバカ、逃げ出したよ
バッカでーw
ちなみに
http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/kaikaku/8/shiryo2sankou.pdf
これの３ページ
名古屋圏人口 2050年▲17.2％
名古屋圏労働力人口 2050年▲28.7％
あれあれあれあれ？？？？？？
三大都市圏の一つの名古屋圏は、酷く人口が減るねぇ
>>367はなんてほざくのかなぁw
ほら、このバカ、逃げ出したよ
バッカでーw
ちなみに
http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/kaikaku/8/shiryo2sankou.pdf
これの３ページ
名古屋圏人口 2050年▲17.2％
名古屋圏労働力人口 2050年▲28.7％
あれあれあれあれ？？？？？？
三大都市圏の一つの名古屋圏は、酷く人口が減るねぇ
>>367はなんてほざくのかなぁw
373 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 09:23:48.04 ID:acBo6SBm0
ちなみに、実は、名古屋大都市圏（中京大都市圏）が、一番人口が減らない
人口2050年
東京圏▲20.0％
名古屋圏▲17.2％
関西圏▲21.6％
労働力人口2050年
東京圏▲35.7％
名古屋圏▲28.7％
関西圏▲33.7％
人口が減るから生産効率を上げなきゃいけないのは、誰でも知ってることな訳で
かといって、中央リニアの利用客が今以上になるとか、まあ、あり得ないわけだよ
>>366でまとめたけど、この馬力のバカの息の根が止まったわけだよ
まあ、中京都市圏とやらが違うと言うなら、ソースを出してからほざくべきだろうな
さー、捨て台詞が楽しみだw
人口2050年
東京圏▲20.0％
名古屋圏▲17.2％
関西圏▲21.6％
労働力人口2050年
東京圏▲35.7％
名古屋圏▲28.7％
関西圏▲33.7％
人口が減るから生産効率を上げなきゃいけないのは、誰でも知ってることな訳で
かといって、中央リニアの利用客が今以上になるとか、まあ、あり得ないわけだよ
>>366でまとめたけど、この馬力のバカの息の根が止まったわけだよ
まあ、中京都市圏とやらが違うと言うなら、ソースを出してからほざくべきだろうな
さー、捨て台詞が楽しみだw
374 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 09:44:36.08 ID:FuFmGQx10
ちなみに海の需要予測ってのは
経済成長率1％で50年後に、東海道の全需要が1-2割増えるとなってるんだが
三大都市圏の労働力人口が2/3になってるのに、まさに根拠のない予測と言わざるを得ないわけでな
批判を受けるのは当然なわけだよ
ま、中京都市圏とやらの人口が減らないとかほざいてるコバカが何を言っても仕方ないわけでなw
経済成長率1％で50年後に、東海道の全需要が1-2割増えるとなってるんだが
三大都市圏の労働力人口が2/3になってるのに、まさに根拠のない予測と言わざるを得ないわけでな
批判を受けるのは当然なわけだよ
ま、中京都市圏とやらの人口が減らないとかほざいてるコバカが何を言っても仕方ないわけでなw
海の需要予測がまともじゃないことは多くの人が思ってる
リニアは日本の技術力のアピールが目的
当事者は世界の需要とは食い違ってるのがまだわかってないが・・
リニアは日本の技術力のアピールが目的
当事者は世界の需要とは食い違ってるのがまだわかってないが・・
376 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 10:05:22.43 ID:FuFmGQx10
>>375
>リニアは日本の技術力のアピールが目的
↑これは、ルノーに買われるまでの日産の発想だよな
それはそうと、馬力のコバカ、逃げ出しちゃったよなw
ま、大学中退無職のお釜ちゃんに、アレ以上は無理なんだろなw
>リニアは日本の技術力のアピールが目的
↑これは、ルノーに買われるまでの日産の発想だよな
それはそうと、馬力のコバカ、逃げ出しちゃったよなw
ま、大学中退無職のお釜ちゃんに、アレ以上は無理なんだろなw
377 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/24(火) 10:59:59.98 ID:1z7pfYa90
わざわざ６年も古い都道府県別の資料引っ張ってくるのが凄いなw
378 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/24(火) 11:01:08.69 ID:1z7pfYa90
379 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 12:16:33.73 ID:iveAjBJc0
KC57が出てくると不毛なレスの羅列が延々と・・
少子化は６年前に予測してたのよりちっとも改善していないから笑うところではないな
>>375
超電導リニアなんて建設費がバカ高くて、エネルギーを馬鹿食いする交通機関なんてどこも採用しないだろうな
超電導リニアなんて建設費がバカ高くて、エネルギーを馬鹿食いする交通機関なんてどこも採用しないだろうな
完全に在来線と切り離した新幹線方式すら世界ではなかなか採用されない
383 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/24(火) 13:03:47.94 ID:1z7pfYa90
>>380
ちっと改善してしまったぞ。
ちっと改善してしまったぞ。
>>383
誤差の範囲だな
数年前までの人口予測では出生率は１．５くらいまでは改善するとみていた
しかし一向にその兆しがないから人口減少はもっと激化すると予想を変えている
現に去年だけで日本の人口は２０万人減少した
誤差の範囲だな
数年前までの人口予測では出生率は１．５くらいまでは改善するとみていた
しかし一向にその兆しがないから人口減少はもっと激化すると予想を変えている
現に去年だけで日本の人口は２０万人減少した
今後は毎年１００万人以上人口が減る人口激減時代がやってくる
東海が予測するように需要が伸び続けるなんてことはあり得ない
東海が予測するように需要が伸び続けるなんてことはあり得ない
386 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 14:03:24.25 ID:FuFmGQx10
>>377
おいカス
中京都市圏の人口増加のソースはどうした？ン？
>>366のマトメを見る限り、誰がみてもお前バカだってわかるもんだが
>>379
NGが常連にとっては一番正しいんじゃね？
一見さんが来て、このバカのことを勘違いしたら困るから、きっちり毎回潰しとくからさ
あんたは自分の好きな話してなよ
>>381
そのとおりだよね。>>378とか、ただ単に、JRTTとかJRCって略語をかっこつけて使いたいだけみたいだしねw
>>385
「東海が予測するように需要が伸び続けるなんてことはあり得ない」←ご指摘の通り
馬力のバカくらいじゃね？中京圏だかで人口が増えるとかホザイてんのw
おいカス
中京都市圏の人口増加のソースはどうした？ン？
>>366のマトメを見る限り、誰がみてもお前バカだってわかるもんだが
>>379
NGが常連にとっては一番正しいんじゃね？
一見さんが来て、このバカのことを勘違いしたら困るから、きっちり毎回潰しとくからさ
あんたは自分の好きな話してなよ
>>381
そのとおりだよね。>>378とか、ただ単に、JRTTとかJRCって略語をかっこつけて使いたいだけみたいだしねw
>>385
「東海が予測するように需要が伸び続けるなんてことはあり得ない」←ご指摘の通り
馬力のバカくらいじゃね？中京圏だかで人口が増えるとかホザイてんのw
387 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 14:17:02.66 ID:FuFmGQx10
ちなみに
第九回交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会中央新幹線小委員会で平成22年10月に出した
費用対効果分析等の調査結果について
http://www.mlit.go.jp/common/000126391.pdf（リンク切れ）
これが今の所、最新で一番詳しい資料な訳なんだが
その中の将来需要推計のページで人口予測に使ってるのが
日本の将来推計人口（平成18年12月推計）なわけで
そっちはもっと酷い数字になってるわけだよ
>>377
>わざわざ６年も古い都道府県別の資料引っ張ってくるのが凄いな
とか、捨て台詞を泪目でほざくくらいなら
自分で、中京都市圏とやらの人口が減らないというソースを出してみせればいいんだわ
ま、口だけのバカ、大学も卒業できないまま職にも就けないコバカには無理なわけでなw
バッカでー、こいつw
第九回交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会中央新幹線小委員会で平成22年10月に出した
費用対効果分析等の調査結果について
http://www.mlit.go.jp/common/000126391.pdf（リンク切れ）
これが今の所、最新で一番詳しい資料な訳なんだが
その中の将来需要推計のページで人口予測に使ってるのが
日本の将来推計人口（平成18年12月推計）なわけで
そっちはもっと酷い数字になってるわけだよ
>>377
>わざわざ６年も古い都道府県別の資料引っ張ってくるのが凄いな
とか、捨て台詞を泪目でほざくくらいなら
自分で、中京都市圏とやらの人口が減らないというソースを出してみせればいいんだわ
ま、口だけのバカ、大学も卒業できないまま職にも就けないコバカには無理なわけでなw
バッカでー、こいつw
388 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/24(火) 14:22:09.26 ID:1z7pfYa90
389 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 14:38:10.48 ID:FuFmGQx10
>>388
でよ、そんなこといいからよ
>>366の続きを一言でもほざいてみろやw
中京都市圏の人口増加のソースはどうした？ン？
>>328 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/23(月) 07:10:53.15 ID:iRNmXYTu0
>人口が減るのは田舎で政令指定都市になってるような都市圏は大して減らない。
↑
これ、大間違いだったなぁ
バッカでー、こいつw
でよ、そんなこといいからよ
>>366の続きを一言でもほざいてみろやw
中京都市圏の人口増加のソースはどうした？ン？
>>328 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/23(月) 07:10:53.15 ID:iRNmXYTu0
>人口が減るのは田舎で政令指定都市になってるような都市圏は大して減らない。
↑
これ、大間違いだったなぁ
バッカでー、こいつw
390 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 14:42:01.43 ID:FuFmGQx10
ホントにこのバカが来ると、スレのレベル、下がるんだよな
なんせ、普通の脳味噌がついてれば、絶対間違えないようなことを平気で間違っちゃうんだよ、このバカ
ここまで言うこと全部間違ってるアホは珍しいよな
きっと、こいつの両親もなんか、すんげーだらしないやつなんだろうな
誰の子かわからないような赤ん坊を生むような母親と、職場でこづき回されてるようなゴミ父
で、バカ息子は、大学も卒業できず、10年も２チャンネル三昧
しかもその２チャンネルですら、踏みつけられる役w
こどもも作れね－クセに、人口が減らない減らないとか、悪い冗談だよなw
貧乏人のお釜がまあ、仕方ないもんだw
なんせ、普通の脳味噌がついてれば、絶対間違えないようなことを平気で間違っちゃうんだよ、このバカ
ここまで言うこと全部間違ってるアホは珍しいよな
きっと、こいつの両親もなんか、すんげーだらしないやつなんだろうな
誰の子かわからないような赤ん坊を生むような母親と、職場でこづき回されてるようなゴミ父
で、バカ息子は、大学も卒業できず、10年も２チャンネル三昧
しかもその２チャンネルですら、踏みつけられる役w
こどもも作れね－クセに、人口が減らない減らないとか、悪い冗談だよなw
貧乏人のお釜がまあ、仕方ないもんだw
391 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 14:46:34.32 ID:FuFmGQx10
かーちゃんがズベ公で、とーちゃんが甲斐性なし
こどもが、大学中退無職で10年間も２チャンネルで自演三昧で、書くこと書くことでためばかり
スンゲー一家だなw
こどもが、大学中退無職で10年間も２チャンネルで自演三昧で、書くこと書くことでためばかり
スンゲー一家だなw
392 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 14:54:59.21 ID:FuFmGQx10
>>360：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/23(月) 23:06:31.66 ID:sB75CBaQ0
>>>359
市町村別の予測を都市圏で集計かけるとほとんど減らん。
↑
ちなみに
http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/kaikaku/8/shiryo2sankou.pdf
これの３ページ
名古屋圏人口 2050年▲17.2％
名古屋圏労働力人口 2050年▲28.7％
残念でしたーーっ（笑）
バッカでー、こいつw
検索力すらないんでやんの
もう、だーれも、こいつのこと相手にしなくなりましたっとw
>>>359
市町村別の予測を都市圏で集計かけるとほとんど減らん。
↑
ちなみに
http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/kaikaku/8/shiryo2sankou.pdf
これの３ページ
名古屋圏人口 2050年▲17.2％
名古屋圏労働力人口 2050年▲28.7％
残念でしたーーっ（笑）
バッカでー、こいつw
検索力すらないんでやんの
もう、だーれも、こいつのこと相手にしなくなりましたっとw
394 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 15:17:53.33 ID:FuFmGQx10
>>393
馬力のバカ、こっちで完膚なきまでにたたかれたから、他所で自演して必死なんだよねw
-新幹線を札幌へ- 立ち上がれⅧ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324243794/
この板でほっつき歩いてるけど、このスレには出てこられなくなったみたいw
馬力のバカ、こっちで完膚なきまでにたたかれたから、他所で自演して必死なんだよねw
-新幹線を札幌へ- 立ち上がれⅧ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324243794/
この板でほっつき歩いてるけど、このスレには出てこられなくなったみたいw
395 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/24(火) 15:37:09.33 ID:1z7pfYa90
>>393
なんぼ都市部だって言ったって、ここ十年で1.3倍になったりとかはしてないぞw
なんぼ都市部だって言ったって、ここ十年で1.3倍になったりとかはしてないぞw
396 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 15:39:31.59 ID:FuFmGQx10
>>395
おい、カス
>>328 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/23(月) 07:10:53.15 ID:iRNmXYTu0
>人口が減るのは田舎で政令指定都市になってるような都市圏は大して減らない。
>>360：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/23(月) 23:06:31.66 ID:sB75CBaQ0
>>>359
市町村別の予測を都市圏で集計かけるとほとんど減らん。
↑
ちなみに
http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/kaikaku/8/shiryo2sankou.pdf
これの３ページ
名古屋圏人口 2050年▲17.2％
名古屋圏労働力人口 2050年▲28.7％
残念でしたーーっ（笑）
全然違うだろ馬鹿
ズベ公の糞ガキだからそんなにコバカなのか？w
アホだな、こいつw
半ベソかいて知らないフリしても、レスが動揺しまくってビビってヤンのw
コッパズカしー、この糞ガキ
おい、カス
>>328 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/23(月) 07:10:53.15 ID:iRNmXYTu0
>人口が減るのは田舎で政令指定都市になってるような都市圏は大して減らない。
>>360：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/23(月) 23:06:31.66 ID:sB75CBaQ0
>>>359
市町村別の予測を都市圏で集計かけるとほとんど減らん。
↑
ちなみに
http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/kaikaku/8/shiryo2sankou.pdf
これの３ページ
名古屋圏人口 2050年▲17.2％
名古屋圏労働力人口 2050年▲28.7％
残念でしたーーっ（笑）
全然違うだろ馬鹿
ズベ公の糞ガキだからそんなにコバカなのか？w
アホだな、こいつw
半ベソかいて知らないフリしても、レスが動揺しまくってビビってヤンのw
コッパズカしー、この糞ガキ
398 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/24(火) 16:36:38.90 ID:1z7pfYa90
むしろこの状況で金融拡大もせずに強気な予測立ててたBOJがアホなだけ。
399 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 16:39:47.34 ID:FuFmGQx10
>>398
>BOJ
暴走族が漢字でヨロシクと書いたりするのと同じく、学のないやつに限って略語だとか外来語を使いたくなるもんでな
てか
>>388,395をみるかぎり、中京都市圏とやらでも人口が激減する予測になってるのを認めたようだな
こいつ、デタラメばっかいってたくせに、ほんのちょっともツッパレもしない
ばっかでーw
>BOJ
暴走族が漢字でヨロシクと書いたりするのと同じく、学のないやつに限って略語だとか外来語を使いたくなるもんでな
てか
>>388,395をみるかぎり、中京都市圏とやらでも人口が激減する予測になってるのを認めたようだな
こいつ、デタラメばっかいってたくせに、ほんのちょっともツッパレもしない
ばっかでーw
400 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/24(火) 16:50:37.30 ID:1z7pfYa90
ほんとあっという間に捏造するんだもんなぁw
401 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 16:56:36.57 ID:FuFmGQx10
>>400
へー、じゃ、中京都市圏とやらでも人口が増えるのか？
きっちり明言してみろやなあw
>>388,395をみるかぎり、中京都市圏でも人口が激減するのを認めざるを得なくなったから話題を変えてごまかそうとしたんだろさ
バッカだなオマエw
オマエみたいのをホントのゴミって言うんだよ
ずべこうのかーちゃんとかいしょなしのとーちゃんから、ほうりだされたくずがおまえってことなw
へー、じゃ、中京都市圏とやらでも人口が増えるのか？
きっちり明言してみろやなあw
>>388,395をみるかぎり、中京都市圏でも人口が激減するのを認めざるを得なくなったから話題を変えてごまかそうとしたんだろさ
バッカだなオマエw
オマエみたいのをホントのゴミって言うんだよ
ずべこうのかーちゃんとかいしょなしのとーちゃんから、ほうりだされたくずがおまえってことなw
402 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/24(火) 17:16:37.47 ID:1z7pfYa90
ま、毎度のことだけど、俺中京都市圏の人口が今後も増え続けるだなんて一言も言ってないんだよねぇ。
ROMは重々承知だと思うけど。
ROMは重々承知だと思うけど。
403 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 17:20:16.61 ID:FuFmGQx10
>>402
>>328 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/23(月) 07:10:53.15 ID:iRNmXYTu0
>人口が減るのは田舎で政令指定都市になってるような都市圏は大して減らない。
>>360：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/23(月) 23:06:31.66 ID:sB75CBaQ0
>>>359
市町村別の予測を都市圏で集計かけるとほとんど減らん
はい、残念でした、この嘘つきちゃんw
正解は、
http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/kaikaku/8/shiryo2sankou.pdf
これの３ページ
名古屋圏人口 2050年▲17.2％
名古屋圏労働力人口 2050年▲28.7％
「大して減らない。」「ほとんど減らん」
これ、おおまちがいでしたーーーーーーって（笑）
こいつばっかでーw
はっっっっはっっっは
ROMがいるとして、みんながオマエは嘘つきでバカだって思ってるよ、このお釜ちゃんがよ
くはーっw
>>328 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/23(月) 07:10:53.15 ID:iRNmXYTu0
>人口が減るのは田舎で政令指定都市になってるような都市圏は大して減らない。
>>360：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/23(月) 23:06:31.66 ID:sB75CBaQ0
>>>359
市町村別の予測を都市圏で集計かけるとほとんど減らん
はい、残念でした、この嘘つきちゃんw
正解は、
http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/kaikaku/8/shiryo2sankou.pdf
これの３ページ
名古屋圏人口 2050年▲17.2％
名古屋圏労働力人口 2050年▲28.7％
「大して減らない。」「ほとんど減らん」
これ、おおまちがいでしたーーーーーーって（笑）
こいつばっかでーw
はっっっっはっっっは
ROMがいるとして、みんながオマエは嘘つきでバカだって思ってるよ、このお釜ちゃんがよ
くはーっw
他人の発言を捏造して叩く。
マッチポンプですなｗｗｗ
マッチポンプですなｗｗｗ
405 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/24(火) 17:27:07.93 ID:1z7pfYa90
それが彼の芸風だしね。
406 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 17:32:23.44 ID:FuFmGQx10
>>404
>>405
>>328 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/23(月) 07:10:53.15 ID:iRNmXYTu0
>人口が減るのは田舎で政令指定都市になってるような都市圏は大して減らない。
>>360：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/23(月) 23:06:31.66 ID:sB75CBaQ0
>>>359
市町村別の予測を都市圏で集計かけるとほとんど減らん
はい、残念でした、この嘘つきちゃんw
正解は、
http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/kaikaku/8/shiryo2sankou.pdf
これの３ページ
名古屋圏人口 2050年▲17.2％
名古屋圏労働力人口 2050年▲28.7％
「大して減らない。」「ほとんど減らん」
これ、おおまちがいでしたーーーーーーっ
ねつ造？はあああああ？
バッカでねーの？こいつw
どこがねつ造だか指摘してみればいい
指摘できたらスゲーだろうなw
>>405
>>328 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/23(月) 07:10:53.15 ID:iRNmXYTu0
>人口が減るのは田舎で政令指定都市になってるような都市圏は大して減らない。
>>360：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/23(月) 23:06:31.66 ID:sB75CBaQ0
>>>359
市町村別の予測を都市圏で集計かけるとほとんど減らん
はい、残念でした、この嘘つきちゃんw
正解は、
http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/kaikaku/8/shiryo2sankou.pdf
これの３ページ
名古屋圏人口 2050年▲17.2％
名古屋圏労働力人口 2050年▲28.7％
「大して減らない。」「ほとんど減らん」
これ、おおまちがいでしたーーーーーーっ
ねつ造？はあああああ？
バッカでねーの？こいつw
どこがねつ造だか指摘してみればいい
指摘できたらスゲーだろうなw
407 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 17:35:42.08 ID:FuFmGQx10
マジNGボンしろよ
410 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 18:32:37.65 ID:FuFmGQx10
>>408
>>328 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/23(月) 07:10:53.15 ID:iRNmXYTu0
>人口が減るのは田舎で政令指定都市になってるような都市圏は大して減らない。
>>360：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/23(月) 23:06:31.66 ID:sB75CBaQ0
>>>359
市町村別の予測を都市圏で集計かけるとほとんど減らん
はい、残念でした、この嘘つきちゃんw
正解は、
http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/kaikaku/8/shiryo2sankou.pdf
これの３ページ
名古屋圏人口 2050年▲17.2％
名古屋圏労働力人口 2050年▲28.7％
「大して減らない。」「ほとんど減らん」
これ、おおまちがいでしたーーーーーーっ
ねつ造？はあああああ？
どこがねつ造だか指摘してみればいい
指摘できたらスゲーだろうなw
半ベソかいて自演して必死チェッカーして敗北宣言ってかw
大学中退無職のコバカはやることが違う
>>328 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/23(月) 07:10:53.15 ID:iRNmXYTu0
>人口が減るのは田舎で政令指定都市になってるような都市圏は大して減らない。
>>360：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/23(月) 23:06:31.66 ID:sB75CBaQ0
>>>359
市町村別の予測を都市圏で集計かけるとほとんど減らん
はい、残念でした、この嘘つきちゃんw
正解は、
http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/kaikaku/8/shiryo2sankou.pdf
これの３ページ
名古屋圏人口 2050年▲17.2％
名古屋圏労働力人口 2050年▲28.7％
「大して減らない。」「ほとんど減らん」
これ、おおまちがいでしたーーーーーーっ
ねつ造？はあああああ？
どこがねつ造だか指摘してみればいい
指摘できたらスゲーだろうなw
半ベソかいて自演して必死チェッカーして敗北宣言ってかw
大学中退無職のコバカはやることが違う
効いてる効いてるｗｗｗ
412 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 18:40:25.33 ID:FuFmGQx10
413 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 18:48:55.33 ID:yFWmOHrOO
そんなにKCが憎い?
414 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 18:51:02.06 ID:FuFmGQx10
>>413
正解は、
http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/kaikaku/8/shiryo2sankou.pdf
これの３ページ
名古屋圏人口 2050年▲17.2％
名古屋圏労働力人口 2050年▲28.7％
「大して減らない。」「ほとんど減らん」
これ、おおまちがいでしたーーーーーーっ
馬力のバカって、本物のコバカちゃんだよなw
正解は、
http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/kaikaku/8/shiryo2sankou.pdf
これの３ページ
名古屋圏人口 2050年▲17.2％
名古屋圏労働力人口 2050年▲28.7％
「大して減らない。」「ほとんど減らん」
これ、おおまちがいでしたーーーーーーっ
馬力のバカって、本物のコバカちゃんだよなw
415 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 18:55:47.44 ID:yFWmOHrOO
安価も打たれてないのにすかさずレスしちゃうとこ見ると自分に言われてると自覚できちゃってるらしい
電ｶｽのｶｽたる所以でござる
417 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 19:00:58.58 ID:FuFmGQx10
418 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 19:02:59.21 ID:yFWmOHrOO
安価なしでも返ってくるから楽でいーやね
これにも必ずね
これにも必ずね
>>413
な、>>414のレス見てわかっただろ？
おまいさんがKCが憎いって訊いて、答えはYesかNoのいずれかなのに、
「正解は、」とか頓珍漢なレスしてきただろ？
電カス(>>414)は読解力が無いバカってことなのよw
な、>>414のレス見てわかっただろ？
おまいさんがKCが憎いって訊いて、答えはYesかNoのいずれかなのに、
「正解は、」とか頓珍漢なレスしてきただろ？
電カス(>>414)は読解力が無いバカってことなのよw
420 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 19:06:48.95 ID:yFWmOHrOO
確実に>>419にも怒りのレス行くからまあ見ててみよう
421 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 19:07:40.26 ID:FuFmGQx10
422 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 19:08:53.86 ID:yFWmOHrOO
な?（笑）
KC（馬力）をバカにすることに異常な執念燃やしてるから、
アタマの中が沸騰して使い物にならなくなってるんだよ。
別スレで俺は電カスのこと、4回ほど「お前文章読めないねw」って大笑いさせてもらったわ。
アタマの中が沸騰して使い物にならなくなってるんだよ。
別スレで俺は電カスのこと、4回ほど「お前文章読めないねw」って大笑いさせてもらったわ。
424 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 19:11:54.88 ID:yFWmOHrOO
安価なしでも確実に>>423にも行くな…
>>423
原因がクスリ一発キマっちゃってることだとしたら、笑えん話ではある。
原因がクスリ一発キマっちゃってることだとしたら、笑えん話ではある。
426 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 19:17:31.90 ID:FuFmGQx10
>>423
オマエ、>>369でマヌケなことほざいてたけど、ソース出されて瞬殺だったよなw
バッカでー、こいつw
てか、>>422-424はよっぽど悔しかったらしいw
半ベソかいても
↓>>328 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/23(月) 07:10:53.15 ID:iRNmXYTu0
>人口が減るのは田舎で政令指定都市になってるような都市圏は大して減らない。
>>360：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/23(月) 23:06:31.66 ID:sB75CBaQ0
>>>359
市町村別の予測を都市圏で集計かけるとほとんど減らん
はい、残念でした、この嘘つきちゃんw
正解は、
http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/kaikaku/8/shiryo2sankou.pdf
これの３ページ
名古屋圏人口 2050年▲17.2％
名古屋圏労働力人口 2050年▲28.7％
「大して減らない。」「ほとんど減らん」
これ、おおまちがいでしたーーーーーーっ
↑これ、一生消えないからw。誰が読んでも馬力のバカが本物のバカだって、マルワカリだからw
オマエ、>>369でマヌケなことほざいてたけど、ソース出されて瞬殺だったよなw
バッカでー、こいつw
てか、>>422-424はよっぽど悔しかったらしいw
半ベソかいても
↓>>328 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/23(月) 07:10:53.15 ID:iRNmXYTu0
>人口が減るのは田舎で政令指定都市になってるような都市圏は大して減らない。
>>360：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/23(月) 23:06:31.66 ID:sB75CBaQ0
>>>359
市町村別の予測を都市圏で集計かけるとほとんど減らん
はい、残念でした、この嘘つきちゃんw
正解は、
http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/kaikaku/8/shiryo2sankou.pdf
これの３ページ
名古屋圏人口 2050年▲17.2％
名古屋圏労働力人口 2050年▲28.7％
「大して減らない。」「ほとんど減らん」
これ、おおまちがいでしたーーーーーーっ
↑これ、一生消えないからw。誰が読んでも馬力のバカが本物のバカだって、マルワカリだからw
428 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 19:20:56.79 ID:yFWmOHrOO
な?二回目（笑）
430 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 20:34:25.70 ID:1NN+Bco50
>>426
「馬力様に完膚なきまでに論破されてボクちゃんは悔しいのだ～」まで読んだ
「馬力様に完膚なきまでに論破されてボクちゃんは悔しいのだ～」まで読んだ
431 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 20:39:27.88 ID:FuFmGQx10
>>427-430
オマエ、自演までしてそう言うデタラメばっか言ってると、実社会でも同じ事やって、ますます人生が先細りになるぞ
大学中退無職でもうどうにもならんけど、さらにいくらでも落ちていく人間はいるからな
哀れなもんだ
人口推計すら読み込めないくせに頭がいいとか勘違いしちゃってんだもんなw
そりゃ、人生失敗ばかりだろさw
オマエ、自演までしてそう言うデタラメばっか言ってると、実社会でも同じ事やって、ますます人生が先細りになるぞ
大学中退無職でもうどうにもならんけど、さらにいくらでも落ちていく人間はいるからな
哀れなもんだ
人口推計すら読み込めないくせに頭がいいとか勘違いしちゃってんだもんなw
そりゃ、人生失敗ばかりだろさw
432 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 20:42:04.00 ID:1NN+Bco50
バリキガ～ バリキガ～
ヂエンガ～ ヂエンガ～
ヂエンガ～ ヂエンガ～
> デタラメばっか言ってると、実社会でも同じ事やって、ますます人生が先細りになるぞ
自爆乙としか言い様がない。
自爆乙としか言い様がない。
>>402
お前さぁ、電カスの事をスルーするって決めたんなら徹底しろよ。
こういう>>401に対する独り言めいた中途半端な書き込みって一番ダサいって気付けタコ。
スルーができないんなら、真正面から電カスの相手をして奴を叩きのめせよ。
お前さぁ、電カスの事をスルーするって決めたんなら徹底しろよ。
こういう>>401に対する独り言めいた中途半端な書き込みって一番ダサいって気付けタコ。
スルーができないんなら、真正面から電カスの相手をして奴を叩きのめせよ。
436 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 22:26:29.13 ID:FuFmGQx10
>>434
あー、そりゃ正しいね
でもな、ちょっと違うんだ
勝てると本人が思ってたら、まさに真っ正面から叩きのめそうとしてくるんじゃないの？
毎回毎回踏みつぶされて蹴散らされてるから、かなわないと思って卑屈な態度を取ってるわけだよ、馬力のバカってのはさ
あー、そりゃ正しいね
でもな、ちょっと違うんだ
勝てると本人が思ってたら、まさに真っ正面から叩きのめそうとしてくるんじゃないの？
毎回毎回踏みつぶされて蹴散らされてるから、かなわないと思って卑屈な態度を取ってるわけだよ、馬力のバカってのはさ
>ID:FuFmGQx10
>毎回毎回踏みつぶされて蹴散らされてるから、かなわないと思って卑屈な態度を取ってるわけだよ
それはお前のことさw
馬力を踏みつぶしてるつもりのやつの数は少数だからな。
>毎回毎回踏みつぶされて蹴散らされてるから、かなわないと思って卑屈な態度を取ってるわけだよ
それはお前のことさw
馬力を踏みつぶしてるつもりのやつの数は少数だからな。
438 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 22:41:49.21 ID:FuFmGQx10
>>437
へー？w
↓>>328 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/23(月) 07:10:53.15 ID:iRNmXYTu0
>人口が減るのは田舎で政令指定都市になってるような都市圏は大して減らない。
>>360：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/23(月) 23:06:31.66 ID:sB75CBaQ0
>>>359
市町村別の予測を都市圏で集計かけるとほとんど減らん
↑
これ、正しかったんだ
そりゃすごいねw
ボク、
http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/kaikaku/8/shiryo2sankou.pdf
これの３ページ
読めなかったかな？w
ブブブッブブウうぶ部ブウッッブブブ部、バッカでーこいつw
へー？w
↓>>328 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/23(月) 07:10:53.15 ID:iRNmXYTu0
>人口が減るのは田舎で政令指定都市になってるような都市圏は大して減らない。
>>360：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/01/23(月) 23:06:31.66 ID:sB75CBaQ0
>>>359
市町村別の予測を都市圏で集計かけるとほとんど減らん
↑
これ、正しかったんだ
そりゃすごいねw
ボク、
http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/kaikaku/8/shiryo2sankou.pdf
これの３ページ
読めなかったかな？w
ブブブッブブウうぶ部ブウッッブブブ部、バッカでーこいつw
>>437
俺にとってどうでもいい内容を書いてどうするwww
俺にとってどうでもいい内容を書いてどうするwww
441 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 23:19:18.51 ID:FuFmGQx10
>>328
> 名無しだから別人か別人でないかなんて分からんだろ？
相手が名無しだから誰と誰の区別がつかず、別人が書いた主張を“当面の相手”に問い質すようなアホなお前なら、
「見知らぬ名無し」からいきなり「俺が、俺が」と馴れ馴れしく語り掛けられてもそれを受忍する義務を負うべきだな。
> どこがデタラメだってさw
「証明」とまで言い切る限りは、お前の持論がどのように証明されたのか、その根拠を論旨的に示すべきだろ。
>>439
お前、くそカスを相手にするな。無駄レスが増えるだけ。
> 名無しだから別人か別人でないかなんて分からんだろ？
相手が名無しだから誰と誰の区別がつかず、別人が書いた主張を“当面の相手”に問い質すようなアホなお前なら、
「見知らぬ名無し」からいきなり「俺が、俺が」と馴れ馴れしく語り掛けられてもそれを受忍する義務を負うべきだな。
> どこがデタラメだってさw
「証明」とまで言い切る限りは、お前の持論がどのように証明されたのか、その根拠を論旨的に示すべきだろ。
>>439
お前、くそカスを相手にするな。無駄レスが増えるだけ。
>>441
>おや、アンカ－もつけられないくらい動揺しちゃったよ、このバカ
↓オマエモナ(笑)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324243794/681
>おや、アンカ－もつけられないくらい動揺しちゃったよ、このバカ
↓オマエモナ(笑)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324243794/681
>>443さん、ナイスw
>電カス
ほう、じぶんのやっちゃったこと、忘れちゃったかwww
恥ずかしいからやってないことにしときたいって？
ムダですw
>>442
カタイこと言うなw
電カスが死なない限り、お前にとっての無駄レスからは逃れられないさw
>電カス
ほう、じぶんのやっちゃったこと、忘れちゃったかwww
恥ずかしいからやってないことにしときたいって？
ムダですw
>>442
カタイこと言うなw
電カスが死なない限り、お前にとっての無駄レスからは逃れられないさw
445 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 23:59:49.06 ID:FuFmGQx10
>>443,444
あー、それは、馬力のバカがあんまりコバカでビックリしてつけ間違えたんだろさ
オマエのは、他所のスレでも公開レイプになって動揺してつけ間違えたから笑われたんだろ
そんな違いもわからないから、中京圏の人口減少すらわからなかったわけだろさ
バッカだなオマエw
あー、それは、馬力のバカがあんまりコバカでビックリしてつけ間違えたんだろさ
オマエのは、他所のスレでも公開レイプになって動揺してつけ間違えたから笑われたんだろ
そんな違いもわからないから、中京圏の人口減少すらわからなかったわけだろさ
バッカだなオマエw
447 ：名無し野電車区：2012/01/25(水) 00:05:55.03 ID:FuFmGQx10
>>446
悔しくて我慢できないみたいだよ
だって
http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/kaikaku/8/shiryo2sankou.pdf
これの３ページ
読めなかったからねw
悔しくて我慢できないみたいだよ
だって
http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/kaikaku/8/shiryo2sankou.pdf
これの３ページ
読めなかったからねw
>>445
>あー、それは、馬力のバカがあんまりコバカでビックリしてつけ間違えたんだろさ
バカ？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324243794/681
↑このレスのIDは間違いなくオマエ(>>445)ID:FuFmGQx10だが、
FuFmGQx10←このIDは馬力って言ってるのか？
だとしたらオマエ(>>445)の頭の中は相当腐ってるなw
これこそ大笑いものだわw
>あー、それは、馬力のバカがあんまりコバカでビックリしてつけ間違えたんだろさ
バカ？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324243794/681
↑このレスのIDは間違いなくオマエ(>>445)ID:FuFmGQx10だが、
FuFmGQx10←このIDは馬力って言ってるのか？
だとしたらオマエ(>>445)の頭の中は相当腐ってるなw
これこそ大笑いものだわw
450 ：名無し野電車区：2012/01/25(水) 00:31:01.30 ID:hgvze2VU0
>>448
え？オマエ、それマジで書いてんの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324243794/681
もちろんこれは私が書いたんだよ
で、それは、馬力のバカがあんまりコバカだからビックリしてつけ間違えたと書いたんだが
つまりアンカーを私がつけ間違えたのは、馬力のバカがあんまりコバカでビックリしたからだと書いたわけだよ
オマエみたいに他所のスレで公開レイプされて動揺してまちがったからじゃねーわけだよ
オマエ、低学歴ちゃんだよなw
>>449
よっ、馬力のバカの自演w
なにほざいてんだ、オマエw
え？オマエ、それマジで書いてんの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324243794/681
もちろんこれは私が書いたんだよ
で、それは、馬力のバカがあんまりコバカだからビックリしてつけ間違えたと書いたんだが
つまりアンカーを私がつけ間違えたのは、馬力のバカがあんまりコバカでビックリしたからだと書いたわけだよ
オマエみたいに他所のスレで公開レイプされて動揺してまちがったからじゃねーわけだよ
オマエ、低学歴ちゃんだよなw
>>449
よっ、馬力のバカの自演w
なにほざいてんだ、オマエw
>>450
>で、それは、馬力のバカがあんまりコバカだからビックリしてつけ間違えたと書いたんだが
違うな。
おまえが>>445で書いた
>あー、それは、馬力のバカがあんまりコバカでビックリしてつけ間違えたんだろさ
最後の"だろさ"は"だろうさ"と言ったつもりであろうが、
二通りの捉え方がある。
１・他人ごとのように言った。
２．過去に自分でそう言ったであろうってこと。
いずれにしてもおまえは日本語がヘタもしくは不自由だし、
２だとしたら、自分の言ったことをすぐ度忘れしてしまうほど、
熱くなって冷静さを失ってファビョってたってことだ。
>>445を１万回読み、日本語勉強して出直して来い！
そう言えば昔どこかの国会議員言ってたっけな、「度忘れ禁止法」ってw
>で、それは、馬力のバカがあんまりコバカだからビックリしてつけ間違えたと書いたんだが
違うな。
おまえが>>445で書いた
>あー、それは、馬力のバカがあんまりコバカでビックリしてつけ間違えたんだろさ
最後の"だろさ"は"だろうさ"と言ったつもりであろうが、
二通りの捉え方がある。
１・他人ごとのように言った。
２．過去に自分でそう言ったであろうってこと。
いずれにしてもおまえは日本語がヘタもしくは不自由だし、
２だとしたら、自分の言ったことをすぐ度忘れしてしまうほど、
熱くなって冷静さを失ってファビョってたってことだ。
>>445を１万回読み、日本語勉強して出直して来い！
そう言えば昔どこかの国会議員言ってたっけな、「度忘れ禁止法」ってw
453 ：名無し野電車区：2012/01/25(水) 01:05:34.04 ID:hgvze2VU0
>>451
>>452
なに自演してんだ？カス
http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/kaikaku/8/shiryo2sankou.pdf
これの３ページ
読んでたら、こんなに赤っ恥かかなかったのにね
悔しかったね、坊やw
>>452
なに自演してんだ？カス
http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/kaikaku/8/shiryo2sankou.pdf
これの３ページ
読んでたら、こんなに赤っ恥かかなかったのにね
悔しかったね、坊やw
KC57が都市部を含めて人口減少を否定するソースを結局示せなかったのは事実だな
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif
この表を見たらリニアを作っても東海が言うようには需要が増えないのは誰が見てもわかる
むしろこの状況で巨額投資をしたら相当ヤバいことになる
この表を見たらリニアを作っても東海が言うようには需要が増えないのは誰が見てもわかる
むしろこの状況で巨額投資をしたら相当ヤバいことになる
458 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/25(水) 01:19:29.65 ID:CIVF30gm0
俺は人口減少そのものは否定してないっての。
>>453
その程度しか言い返せないの？
同じことしか言い返せなくてよほど悔しかったんだね、ご老人w
老人って同じことを何度も何度も言うんだよなぁ…
おじいちゃん(>>453)、同じ発言を繰り返すんじゃなくて、
>>445を繰り返し読んで上手な日本語が話せるように反復学習しましょうね、ﾌﾟﾌﾟ
>>454
>>453の電カスは自演の意味も全くわかってないからw
その程度しか言い返せないの？
同じことしか言い返せなくてよほど悔しかったんだね、ご老人w
老人って同じことを何度も何度も言うんだよなぁ…
おじいちゃん(>>453)、同じ発言を繰り返すんじゃなくて、
>>445を繰り返し読んで上手な日本語が話せるように反復学習しましょうね、ﾌﾟﾌﾟ
>>454
>>453の電カスは自演の意味も全くわかってないからw
しかしこの図は何度見ても恐ろしい
それなのに日本の政治家は少子化に対してまるで危機感がない
子ども手当の名前で論争するお粗末ぶり
それなのに日本の政治家は少子化に対してまるで危機感がない
子ども手当の名前で論争するお粗末ぶり
馬力は、人口減少、経済成長率、鉄道の輸送についてグラフ化すればいいのでは？
463 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/25(水) 02:18:40.95 ID:CIVF30gm0
少子化は「結婚したい」「子供欲しい」って欲求が落ちてのことではないし人口予測は不確かな未来でしかない。
464 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/25(水) 02:20:00.79 ID:CIVF30gm0
465 ：名無し野電車区：2012/01/25(水) 06:48:31.38 ID:9ymtv21l0
>>463
>人口予測は不確かな未来でしかない
ま、大学中退無職ちゃんだから、こうなんだろw
こいつ、新幹線の所要時間予測すらできなかったんだからw
>>464
>今までの推移を示したらシカト
オマエのこ汚いグラフとか、意味がねーの
ソースが出せないアホがなにほざいてもなw
中京都市圏とやらの人口予測はどうした？このカスw
>人口予測は不確かな未来でしかない
ま、大学中退無職ちゃんだから、こうなんだろw
こいつ、新幹線の所要時間予測すらできなかったんだからw
>>464
>今までの推移を示したらシカト
オマエのこ汚いグラフとか、意味がねーの
ソースが出せないアホがなにほざいてもなw
中京都市圏とやらの人口予測はどうした？このカスw
KiChigai57はＴＴＤを一日中やってりゃいいんだよ。
あれなら好きなようにできるぞ。
それと、にちゃんはＲＯＭしてろよ。
あれなら好きなようにできるぞ。
それと、にちゃんはＲＯＭしてろよ。
467 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/25(水) 14:36:08.92 ID:CIVF30gm0
>>466
トリニダードトバゴドルで外貨取引？冗談きついぜw
トリニダードトバゴドルで外貨取引？冗談きついぜw
金融政策だけで成長できたら世話ない
469 ：名無し野電車区：2012/01/25(水) 17:21:07.63 ID:IrKWU5wR0
470 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/25(水) 18:09:30.93 ID:CIVF30gm0
>>468
だからさ、金融政策だけでOKだって言ってるやつこの場に居るか？
だからさ、金融政策だけでOKだって言ってるやつこの場に居るか？
472 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/25(水) 18:27:57.61 ID:CIVF30gm0
金融引き締めｗｗｗｗｗ
アホかｗ
アホかｗ
474 ：名無し野電車区：2012/01/25(水) 19:09:16.57 ID:rKhdRZMD0
475 ：名無し野電車区：2012/01/25(水) 19:16:48.54 ID:IrKWU5wR0
なんつーか悲観論振りかざしている新聞の多いこと多いこと。
日経の見出しが、「31年ぶりに貿易赤字」と嬉しそう。
→単に震災の影響で輸出が止まったのと、天然ガス輸入が一時的に増えた
だけ。
ウォールストーリートでは「輸出大国時代の終わり」とか。
→そもそも、日本は輸出国家じゃありません。どんだけ時代遅れ。
IMFは消費税15％にしろとほざく。
→デフレ時の消費税アップとかバカかと。財務省の官僚からどれだけ金積まれた？
財務省を独走させるとロクなことにならんな。日本国内で何か別の通貨でで決済できる所増えたら
面白いことになりそうだな。
日経の見出しが、「31年ぶりに貿易赤字」と嬉しそう。
→単に震災の影響で輸出が止まったのと、天然ガス輸入が一時的に増えた
だけ。
ウォールストーリートでは「輸出大国時代の終わり」とか。
→そもそも、日本は輸出国家じゃありません。どんだけ時代遅れ。
IMFは消費税15％にしろとほざく。
→デフレ時の消費税アップとかバカかと。財務省の官僚からどれだけ金積まれた？
財務省を独走させるとロクなことにならんな。日本国内で何か別の通貨でで決済できる所増えたら
面白いことになりそうだな。
> 日経の見出しが、「31年ぶりに貿易赤字」と嬉しそう。
問題ない。経常収支は黒。
世界最大の債権国なもんでね。
国の借金ガーと煽ってるバカが多いが、政府の国民に対する借金で
内輪のことだから。
問題ない。経常収支は黒。
世界最大の債権国なもんでね。
国の借金ガーと煽ってるバカが多いが、政府の国民に対する借金で
内輪のことだから。
478 ：名無し野電車区：2012/01/25(水) 22:25:20.62 ID:IrKWU5wR0
幸福実現党がきっと、全国各都市とユーラシア大陸横断リニアを施設してくれるだろうｗｗｗ
まあ、その費用や建材、メンテ費用はどこから捻出するのか疑問だが…
まあ、その費用や建材、メンテ費用はどこから捻出するのか疑問だが…
480 ：名無し野電車区：2012/01/26(木) 00:16:33.72 ID:0DAEzWL40
今更だが中央新幹線は鉄軌道の新幹線方式ではダメなのか？
350キロ程度で運転すれば今より早いし東海道新幹線とも車両を共用出来る
350キロ程度で運転すれば今より早いし東海道新幹線とも車両を共用出来る
鉄輪式だとリニアより勾配に弱いから、赤石山脈越えが難しいんだと
482 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/26(木) 00:28:54.81 ID:mcfJTtjA0
トンネルがアホほど長くなってもな。トンネル＋急勾配だと粘着牽引力が足りなくなって速度出ないのだし。
484 ：名無し野電車区：2012/01/26(木) 00:48:45.22 ID:0DAEzWL40
無理にトンネル掘ってリニアになるより現行の中央線とほぼ同一のルートにすれば良かったな
485 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/26(木) 00:49:12.82 ID:mcfJTtjA0
>>484
その場合、JRCが手をつけないから。
その場合、JRCが手をつけないから。
中央線と同じルートだったら東海道新幹線より長くなるぞ
長野Cルートがそうだった
線形がいい分早くなるだろうけど
長野Cルートがそうだった
線形がいい分早くなるだろうけど
487 ：名無し野電車区：2012/01/26(木) 01:10:14.15 ID:nQIZYdBkO
赤石山脈で工事始まるとツキノワグマが南下しそう。すごい数がの生息地らしいから。
Ｋｉｃｈｉｇａｉ57は息が臭いから黙ってろ。
>>477
国民の資産は国の資産ではない
国民の資産は国の資産ではない
490 ：名無し野電車区：2012/01/26(木) 15:15:45.72 ID:6vMfuDcaI
今からでもBルートにはならないのか。
一県一駅なら諏訪でいいし。
一県一駅なら諏訪でいいし。
リニア以外の話はやめようぜ。
今、NHK「ブラタモリ」を見たが、
リニア車両には運転席がなく、運転士も乗ってないということにびっくりした。
そういえば、運転士が乗ってても何も出来ないわけだからなあ。
リニア車両には運転席がなく、運転士も乗ってないということにびっくりした。
そういえば、運転士が乗ってても何も出来ないわけだからなあ。
なんだか昨日今日で、悪いニュースばっかり流れるな。
NEC1万人削減、DOCOMOのヘマ、貿易収支31年ぶりの赤字,
任天堂の赤字、三菱リコール・・
震災のダメージとタイの洪水は痛手だったな。
ま、一時的なんだけどなこういうの。東海のリニア計画には
影響はなさそうだ。
NEC1万人削減、DOCOMOのヘマ、貿易収支31年ぶりの赤字,
任天堂の赤字、三菱リコール・・
震災のダメージとタイの洪水は痛手だったな。
ま、一時的なんだけどなこういうの。東海のリニア計画には
影響はなさそうだ。
495 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 18:46:39.02 ID:RwlEY6pK0
>>494
ドコモのへまは嬉しい悲鳴だろ。
ドコモのへまは嬉しい悲鳴だろ。
>>495
全くだ。
全くだ。
平成の3馬鹿
神戸空港
日韓トンネル
リニア中央新幹線
神戸空港
日韓トンネル
リニア中央新幹線
498 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 07:51:30.72 ID:CVskOjgN0
うは、富士山めっちゃ揺れたｗｗｗ山梨東部で深度5www
リニア実験線直撃だな
これでリニアはもう終わりだろ、こんな強い地震に耐えられたら驚くわ
リニア実験線直撃だな
これでリニアはもう終わりだろ、こんな強い地震に耐えられたら驚くわ
499 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 07:58:08.52 ID:fHlH6YMD0
基本的に３バカ査定は国費を投入してるハコ物が対象となります
>>498
一旦停車するけど、線路に異常が無ければ運転再開するだろう。
一旦停車するけど、線路に異常が無ければ運転再開するだろう。
501 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 10:09:34.52 ID:XLGgJPfj0
>>498
どんなオンボロローカル線でも震度5弱でダメになる鉄道はねーよ。アホ
どんなオンボロローカル線でも震度5弱でダメになる鉄道はねーよ。アホ
>>497
神戸と言うか大阪圏の空港建設の馬鹿度は突出してるだろ
伊丹代替で神戸沖に関西空港建設計画→神戸反対→泉州沖に関西空港
→神戸に空港が欲しくなって神戸空港建設→伊丹すら存続で伊丹・関空(泉州)・神戸3空港並立だぞw
リニアに置き換えると諏訪ルートでリニア完成後に、南アルプス越えの標準軌高速鉄道を山梨中央-飯田-新中津川で作っちゃったような感じw
神戸と言うか大阪圏の空港建設の馬鹿度は突出してるだろ
伊丹代替で神戸沖に関西空港建設計画→神戸反対→泉州沖に関西空港
→神戸に空港が欲しくなって神戸空港建設→伊丹すら存続で伊丹・関空(泉州)・神戸3空港並立だぞw
リニアに置き換えると諏訪ルートでリニア完成後に、南アルプス越えの標準軌高速鉄道を山梨中央-飯田-新中津川で作っちゃったような感じw
503 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 11:28:21.58 ID:kzG/GK/N0
>>502
ナイスな例えだな。諏訪リニアも南ア鉄軌道もどっちも出来たところで意味がない。
更にバ関西には、奈良線関西線直通で新幹線を作れば、お京阪は不要になると信じちゃってる痛い北陸新幹線全通厨さえいる。
ナイスな例えだな。諏訪リニアも南ア鉄軌道もどっちも出来たところで意味がない。
更にバ関西には、奈良線関西線直通で新幹線を作れば、お京阪は不要になると信じちゃってる痛い北陸新幹線全通厨さえいる。
>>497
中部国際空港は？
万博に併せて開港すれば客が入るだろうという甘い需要予測
が祟って現在は周知の通り
リニアも最初のほうは関心があって客も入るだろうけど
それが何年も続くとは思えない
トヨタの社員が東京・大阪に出張に行くために使うぐらいで
「トヨタ新幹線」なんて言われるんじゃないの？
中部国際空港は？
万博に併せて開港すれば客が入るだろうという甘い需要予測
が祟って現在は周知の通り
リニアも最初のほうは関心があって客も入るだろうけど
それが何年も続くとは思えない
トヨタの社員が東京・大阪に出張に行くために使うぐらいで
「トヨタ新幹線」なんて言われるんじゃないの？
中部空港はボーイングの輸出基地だな。
旅客部門は・・・関空に比べるとほどよく混んでるし、テナントに空きも目立たなくて成功しているだろ。
鉄道的にははるかの減便や関空快速の空き具合の方が心配だ。
旅客部門は・・・関空に比べるとほどよく混んでるし、テナントに空きも目立たなくて成功しているだろ。
鉄道的にははるかの減便や関空快速の空き具合の方が心配だ。
山梨の地震で富士山大噴火が現実味を帯びてきたな。
リニア走行試験中に震度7の直撃を受けたらどうなるかの実験もぜひやったほうが良い。
まったく走行に支障なかったら、東海道新幹線をちょい運休して東海道新幹線をリニア化したほうが良い。
リニア走行試験中に震度7の直撃を受けたらどうなるかの実験もぜひやったほうが良い。
まったく走行に支障なかったら、東海道新幹線をちょい運休して東海道新幹線をリニア化したほうが良い。
508 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 17:06:38.03 ID:knupD4w6O
新幹線を運休にするのは無理だろう。火災が許さない。
>>508
天災 ≫ 火災
天災 ≫ 火災
LCCによってリニア建設が止まります(ｷﾘｯ
511 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/29(日) 07:26:43.98 ID:jAkVKElm0
葛西もへったくれも工期と資金と需要が許さん。
512 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 08:47:59.45 ID:3ScXtU6b0
>>472
小泉政権は引き締めと成長を両立させたぞ。
小泉政権は引き締めと成長を両立させたぞ。
劇薬だね。
短期的には企業の競争力が増すなどの効果があっただけで、
中長期的には非正規労働者が増えて需要が冷えている。
例えば自動車工場では人件費が減って利益増加になったけど、
若者の収入源によるクルマ離れを招いた。
短期的には企業の競争力が増すなどの効果があっただけで、
中長期的には非正規労働者が増えて需要が冷えている。
例えば自動車工場では人件費が減って利益増加になったけど、
若者の収入源によるクルマ離れを招いた。
514 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 10:26:31.08 ID:3ScXtU6b0
515 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 16:44:15.02 ID:5pNkGd9RO
車に対する魅力が変わったのさ
リニアモーターカーや蒸気機関車など３９両を展示するＪＲ東海の
博物館「リニア・鉄道館」（名古屋市）の入館者が２９日、１００万人を超えた。
昨年３月の開館から１０カ月余り。年間６０万人を目標としていたが、映像による
時速５００キロのリニア体験などが人気で、予想を上回るペースで客足を伸ばしている。
この日はセレモニーが開かれ、孫４人と初めて訪れて１００万人目の幸運を手にした
愛知県春日井市の自営業鳥居洋治さん（６６）が「鉄道の歴史が分かる施設。
ゆっくり見学したい」と話した。
記念品の鉄道模型を手にした孫の山本周太朗くん（９）は「自分の机に飾る」とはにかんだ。
金子利治館長は「楽しく学んでもらえるイベントを企画していきたい」と抱負を語った。
*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120129/trd12012915580007-n1.htm
博物館「リニア・鉄道館」（名古屋市）の入館者が２９日、１００万人を超えた。
昨年３月の開館から１０カ月余り。年間６０万人を目標としていたが、映像による
時速５００キロのリニア体験などが人気で、予想を上回るペースで客足を伸ばしている。
この日はセレモニーが開かれ、孫４人と初めて訪れて１００万人目の幸運を手にした
愛知県春日井市の自営業鳥居洋治さん（６６）が「鉄道の歴史が分かる施設。
ゆっくり見学したい」と話した。
記念品の鉄道模型を手にした孫の山本周太朗くん（９）は「自分の机に飾る」とはにかんだ。
金子利治館長は「楽しく学んでもらえるイベントを企画していきたい」と抱負を語った。
*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120129/trd12012915580007-n1.htm
517 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/29(日) 21:07:29.77 ID:jAkVKElm0
518 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 21:49:47.92 ID:MtoR0roM0
トヨタは免許取得を促すCMを流しはじめたな。若者の車離れはそれほど
深刻なんだろう。ケータイ料金がかさんで車に回せるカネが無くなっているのか。
給料の低い非正規社員ばかり増やしてきた自動車業界が自らのクビを
絞めたというわけね。
深刻なんだろう。ケータイ料金がかさんで車に回せるカネが無くなっているのか。
給料の低い非正規社員ばかり増やしてきた自動車業界が自らのクビを
絞めたというわけね。
519 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 22:07:00.39 ID:r/os4mBi0
つか 単に人口減少で若い衆が減ってるだけ
若い衆が減ってるのに大量にいる団塊の老後を支えるために高額な
社会保険料を取られるという仕組み
年金は積立式にしないとだめだよね
社会保険料を取られるという仕組み
年金は積立式にしないとだめだよね
子供を増やす政策が殆ど無いのがダメなんだよな
教育費用が掛かりすぎて大変だし
増税分は社会保障とかにまわすんじやなくて
子供が高校卒業するまでの学費と医療費を全額タダにするべき
教育費用が掛かりすぎて大変だし
増税分は社会保障とかにまわすんじやなくて
子供が高校卒業するまでの学費と医療費を全額タダにするべき
523 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/29(日) 22:43:32.46 ID:jAkVKElm0
>>519
車の潜在分も含めた需要自体はそう減ってないよ。
車の潜在分も含めた需要自体はそう減ってないよ。
524 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 00:13:52.34 ID:zjZ8F6Sd0
広瀬隆講演会「リニア新幹線と原発」後編1
http://www.youtube.com/watch?v=Jfg2AwPhM-U&feature=related
リニアを運転するための大電力は浜岡原発と柏崎原発から
持ってくる予定だったらしい。
原発爆発でリニアは実現不能だな。
http://www.youtube.com/watch?v=Jfg2AwPhM-U&feature=related
リニアを運転するための大電力は浜岡原発と柏崎原発から
持ってくる予定だったらしい。
原発爆発でリニアは実現不能だな。
wikipediaいわく
広瀬隆（ひろせ たかし、1943年1月24日 - ）は反原発活動家、作家。
（略歴のかなり下のほうに）
リニア中央新幹線計画については、無用の浪費計画であるとして、
関連予算は凍結し東日本大震災の復興資金にあてるべきだと述べている
こんな人物がなんでリニアの大電力供給源が柏崎刈羽と浜岡のみと
断言できるのかがすごい疑問だな。
広瀬隆（ひろせ たかし、1943年1月24日 - ）は反原発活動家、作家。
（略歴のかなり下のほうに）
リニア中央新幹線計画については、無用の浪費計画であるとして、
関連予算は凍結し東日本大震災の復興資金にあてるべきだと述べている
こんな人物がなんでリニアの大電力供給源が柏崎刈羽と浜岡のみと
断言できるのかがすごい疑問だな。
なんで東海の金で震災の復興するんだ
全額寄付しろっていうことか
全額寄付しろっていうことか
527 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 00:23:40.33 ID:zjZ8F6Sd0
浜岡原発の総出力499.7万kW。
原発爆発でぶっとんだ。
原発爆発でぶっとんだ。
528 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 00:25:22.96 ID:3KK/D9fE0
>>524
上越火力と、それでも不足すれば徳山ダムだろ。
上越火力と、それでも不足すれば徳山ダムだろ。
530 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 00:40:38.41 ID:zjZ8F6Sd0
>>529
JR東海は震災前にリニア新幹線の消費電力は
三電力会社の発電能力の１％で済み、
既存の発電所の電力でまかなえると発表していた。
JR東海の発表に従うなら、３基以上の原子力発電所分の電力が必要。
東京、関西、中部電力が原発停止で喪失する発電量は30％超。
JR東海は震災前にリニア新幹線の消費電力は
三電力会社の発電能力の１％で済み、
既存の発電所の電力でまかなえると発表していた。
JR東海の発表に従うなら、３基以上の原子力発電所分の電力が必要。
東京、関西、中部電力が原発停止で喪失する発電量は30％超。
もっとも、中電の火力発電所もほとんど海岸沿いにあるからなあ。
東海地震が起きずに２０２７年を迎える可能性はどれだけなんだろうか
東海地震が起きずに２０２７年を迎える可能性はどれだけなんだろうか
532 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 00:46:48.54 ID:1cAHShVA0
リニアの電力はピーク時でも知多火力の1/5だっていう話だよな。
名古屋と川越の電力を合わせれば充分だろ。
それより浜岡廃止でリニア後の新幹線はもっと本数を減らさないと静岡の一般家庭に影響が出るだろうな。
名古屋と川越の電力を合わせれば充分だろ。
それより浜岡廃止でリニア後の新幹線はもっと本数を減らさないと静岡の一般家庭に影響が出るだろうな。
>>531
2027年までに中電が何も対策を打たない可能性も考慮しろよ
2027年までに中電が何も対策を打たない可能性も考慮しろよ
535 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 00:58:20.99 ID:4eyexV20O
元々原子炉は30～40年を目安に定期的に建て替える予定だったが
廃炉にする期間を10年、費用を数百億（現在の貨幣価値）で見積もっていた
しかし国産1号炉の解体で、30年の期間と、5000億以上の費用が掛かる事が判明した
あと予想以上の放射性廃棄物が発生する事も
原子炉は廃炉や建て替えをするとコストがまったく割りに合わなくなる
廃炉にする期間を10年、費用を数百億（現在の貨幣価値）で見積もっていた
しかし国産1号炉の解体で、30年の期間と、5000億以上の費用が掛かる事が判明した
あと予想以上の放射性廃棄物が発生する事も
原子炉は廃炉や建て替えをするとコストがまったく割りに合わなくなる
もともとリニアは、土岐の核最終処分場建設と一体という話があったね。
まあ、ＪＲ東海自らそれを断ったわけだが。
まあ、ＪＲ東海自らそれを断ったわけだが。
537 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 01:04:12.10 ID:4eyexV20O
>>534
浜岡が廃炉になるなら、中部電力はそれどころじゃない
燃料を抜いて発電を止めても、30年間は今までと同じ経費を負担して
設備を維持しなくてはならない
1円も利益が入ってこないのに償却費と設備維持コストが発生する
だから電気料金が値上がりするのだが、ただでさえ世論から叩かれるのに
総括原価方式で電気料金を値上げしてまで、リニアのために発電所を建設するメリットがない
浜岡が廃炉になるなら、中部電力はそれどころじゃない
燃料を抜いて発電を止めても、30年間は今までと同じ経費を負担して
設備を維持しなくてはならない
1円も利益が入ってこないのに償却費と設備維持コストが発生する
だから電気料金が値上がりするのだが、ただでさえ世論から叩かれるのに
総括原価方式で電気料金を値上げしてまで、リニアのために発電所を建設するメリットがない
同じかどうかは別として、ふくいち爆発の原因となった使用済み核燃料は
停止中の今もいっぱい、浜岡にあるわけで、ほかの発電所から電気を持ってきて
冷やしづづけなければならない。
停止中の今もいっぱい、浜岡にあるわけで、ほかの発電所から電気を持ってきて
冷やしづづけなければならない。
>>539
だから、ソースくれって
だから、ソースくれって
541 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 01:15:27.57 ID:3KK/D9fE0
日本の発電能力を軽視しすぎ。これからは自然発電の増強も進むし、
それ以上に太陽光や燃料電池などの家庭内発電の普及が進む。
発電所の負担は軽くなる方向に進むんだよ。
リニアの電力がまかなえない状況なら、工場は全部海外に逃げているよ。
お得意さんを失うようなアホなマネは、電力会社はしないでしょ。
それ以上に太陽光や燃料電池などの家庭内発電の普及が進む。
発電所の負担は軽くなる方向に進むんだよ。
リニアの電力がまかなえない状況なら、工場は全部海外に逃げているよ。
お得意さんを失うようなアホなマネは、電力会社はしないでしょ。
542 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 01:19:37.18 ID:4eyexV20O
今の日本は直ちに廃炉作業を開始することも出来ない
燃料プールにある使用済み燃料棒を取り出しても、核廃棄物を処分する場所がないのだ
発電を止めても処分場が決まるまではあそこに置いておくしかない
発電を止めても冷却水を循環させて、配管が腐食しないように管理しなくちゃならない
利益が出ないのに運転していた時と同じだけ経費は同じようにかかる。
燃料プールにある使用済み燃料棒を取り出しても、核廃棄物を処分する場所がないのだ
発電を止めても処分場が決まるまではあそこに置いておくしかない
発電を止めても冷却水を循環させて、配管が腐食しないように管理しなくちゃならない
利益が出ないのに運転していた時と同じだけ経費は同じようにかかる。
544 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 01:26:55.99 ID:4eyexV20O
546 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 01:30:50.41 ID:1cAHShVA0
バカだろ。
年間を通じて一定の売り上げをもたらすリニアに電力を売らなくして、変動の大きい家庭用の価格抑制なんかできないじゃん。
リニア用の発電所建設が電気料金値下げにもつながるぞ。
年間を通じて一定の売り上げをもたらすリニアに電力を売らなくして、変動の大きい家庭用の価格抑制なんかできないじゃん。
リニア用の発電所建設が電気料金値下げにもつながるぞ。
547 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 01:32:24.26 ID:3KK/D9fE0
548 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 01:35:27.93 ID:3Vyv4LWMO
少しくらい構ってやれよ（笑）
また火病起こすぞw
また火病起こすぞw
549 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 01:36:12.60 ID:4eyexV20O
550 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 01:42:12.65 ID:3Vyv4LWMO
弄って遊ぶなってw
551 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 01:44:01.84 ID:zjZ8F6Sd0
JR東海は震災前にリニア新幹線の消費電力は
三電力会社の「総発電能力」の１％で済み、
既存の発電所の電力でまかなえると発表していた。
これは３基以上の原発の電力に相当。
東京、関西、中部電力が原発停止で喪失する発電量は30％超。
三電力会社の「総発電能力」の１％で済み、
既存の発電所の電力でまかなえると発表していた。
これは３基以上の原発の電力に相当。
東京、関西、中部電力が原発停止で喪失する発電量は30％超。
552 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 01:46:29.88 ID:zjZ8F6Sd0
葛西さんは浜岡原発を動かせと必死でつ
ＪＲ東海会長・葛西敬之 原発継続しか活路はない
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110524/plc11052403530006-n1.htm
ＪＲ東海会長・葛西敬之 原発継続しか活路はない
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110524/plc11052403530006-n1.htm
553 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 01:47:24.69 ID:zjZ8F6Sd0
>腹を据えてこれまで通り原子力を利用し続ける以外に日本の活路はない。
腹を据えてこれまで通り原子力を利用し続ける以外に「リニア」の活路はない。
腹を据えてこれまで通り原子力を利用し続ける以外に「リニア」の活路はない。
柏崎原発の三号炉と四号炉は実験線のために
増設したらしいな。
地元では有名な話。
増設したらしいな。
地元では有名な話。
555 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 02:25:26.71 ID:zjZ8F6Sd0
リニア計画で12日に最終会合、答申 交通政策審小委 信濃毎日新聞 5/10
http://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.shinmai.co.jp%2Fnews%2F20110510%2FKT110509ATI090004000022.htm&ei=QtvITeaIIIy4vgPDzODkBQ&usg=AFQjCNGODRoT3m7X4cG0PzTFFqHJr-hHMw
>ＪＲ東海は自前の発電施設がなく、２０２７年開業を目指す東京－名古屋間の電力について、中部電力と東京電力に供給を求めている。
>中電が政府の要請に応じて浜岡原発（静岡県御前崎市）全面停止を決めたことに対しては、
「経済産業省原子力安全・保安院が停止期間を「２年程度」としているため、小委員会は「現時点ではリニア計画に影響しない」とみている。」
浜岡が止まるとヤバいことが公式ソースで出ましたｗ
http://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.shinmai.co.jp%2Fnews%2F20110510%2FKT110509ATI090004000022.htm&ei=QtvITeaIIIy4vgPDzODkBQ&usg=AFQjCNGODRoT3m7X4cG0PzTFFqHJr-hHMw
>ＪＲ東海は自前の発電施設がなく、２０２７年開業を目指す東京－名古屋間の電力について、中部電力と東京電力に供給を求めている。
>中電が政府の要請に応じて浜岡原発（静岡県御前崎市）全面停止を決めたことに対しては、
「経済産業省原子力安全・保安院が停止期間を「２年程度」としているため、小委員会は「現時点ではリニア計画に影響しない」とみている。」
浜岡が止まるとヤバいことが公式ソースで出ましたｗ
556 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 03:37:58.40 ID:zjZ8F6Sd0
内閣府が発表した南海トラフの巨大地震
モデル検討会の中間報告によると
東海地震の震源域は従来想定されてきた範囲の２倍で、
内陸側の域端は約30km拡大。
リニア中央新幹線は想定震源域のど真ん中を貫いている
ことが明らかになった！！
想定被害は震度７クラス。これではバイパスルートにならないではないか！
ソース
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/nankai_trough/chukan_matome.pdf
モデル検討会の中間報告によると
東海地震の震源域は従来想定されてきた範囲の２倍で、
内陸側の域端は約30km拡大。
リニア中央新幹線は想定震源域のど真ん中を貫いている
ことが明らかになった！！
想定被害は震度７クラス。これではバイパスルートにならないではないか！
ソース
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/nankai_trough/chukan_matome.pdf
557 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 04:14:17.37 ID:2b2oKuxh0
【社会】石原都知事「東京湾の中が大きな震源地になる可能性がある」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327755374/
1 ：紅茶飲み(ﾟдﾟ) ◆TeaCupJC8I ＠吉本旧喜劇φ ★：2012/01/28(土) 21:56:14.64 ID:???0
東京都の石原慎太郎知事は、2012年1月27日午後の定例会見で、
東京大学地震研究所の平田直教授（観測地震学）らによるブリーフィングの中で出た話として
「東京湾の中に3つのプレートがぶつかっているところが見つかったという。初めて聞いた話でびっくりした」と述べた。
さらに石原知事は、「こうしたプレート同士がぶつかっている部分は大きな地震のトリガーになりやすい」と指摘し、
「大都会が密集する東京湾の中が大きな震源地になる可能性がある」と語った。
先に、平田教授ら東京大学地震研究所は
「マグニチュード7級の首都直下型地震が発生する確率が4年以内で70％」と発表している。
今後30年で88%とされる東海地震の発生確率よりも高いのではないかと、都民からは不安の声が上がっている。
記者から詳細な調査の必要性について問われると、石原知事は
「新しいデータが得られるのであれば、国に申し込んで（東京湾の）航行を制限をしてでも
本格的な震源地の調査をしてもらいたいし、（調査を）すべきだ」と語った。 （>>2以降に続く）
2012年1月28日(土)14時47分配信
http://news.nicovideo.jp/watch/nw186437
画像：東京都の石原慎太郎知事
http://news.nicovideo.jp/photo2/133388l.jpg
動画：[ニコニコ生放送] ニコニコ動画記者（七尾功）の質問から - 会員登録が必要
http://live.nicovideo.jp/watch/lv79271580?po=news&ref=news#29:27
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327755374/
1 ：紅茶飲み(ﾟдﾟ) ◆TeaCupJC8I ＠吉本旧喜劇φ ★：2012/01/28(土) 21:56:14.64 ID:???0
東京都の石原慎太郎知事は、2012年1月27日午後の定例会見で、
東京大学地震研究所の平田直教授（観測地震学）らによるブリーフィングの中で出た話として
「東京湾の中に3つのプレートがぶつかっているところが見つかったという。初めて聞いた話でびっくりした」と述べた。
さらに石原知事は、「こうしたプレート同士がぶつかっている部分は大きな地震のトリガーになりやすい」と指摘し、
「大都会が密集する東京湾の中が大きな震源地になる可能性がある」と語った。
先に、平田教授ら東京大学地震研究所は
「マグニチュード7級の首都直下型地震が発生する確率が4年以内で70％」と発表している。
今後30年で88%とされる東海地震の発生確率よりも高いのではないかと、都民からは不安の声が上がっている。
記者から詳細な調査の必要性について問われると、石原知事は
「新しいデータが得られるのであれば、国に申し込んで（東京湾の）航行を制限をしてでも
本格的な震源地の調査をしてもらいたいし、（調査を）すべきだ」と語った。 （>>2以降に続く）
2012年1月28日(土)14時47分配信
http://news.nicovideo.jp/watch/nw186437
画像：東京都の石原慎太郎知事
http://news.nicovideo.jp/photo2/133388l.jpg
動画：[ニコニコ生放送] ニコニコ動画記者（七尾功）の質問から - 会員登録が必要
http://live.nicovideo.jp/watch/lv79271580?po=news&ref=news#29:27
558 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 04:22:38.86 ID:2b2oKuxh0
東京湾奥部で５ｍの津波…千葉県が予測図作製へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120127-OYT1T00941.htm
千葉県は２７日、千葉市や浦安市などの東京湾奥部で高さ最大約５メートル、九十九里浜などの房総沿岸で最大約１０メートルの津波を想定した浸水予測図を作製する方針を明らかにした。
これまで東京湾奥部は津波被害がない想定だったが、東日本大震災を踏まえ予測図を見直し、今年度末までの完成を目指す。
新たな想定では、房総半島南端沖の東京湾口で高さを最大１０メートルと設定。富津岬以北の東京湾奥部に到達した時点で、半分の５メートル程度になると見積もっている。県東部の「九十九里・外房」と富津岬以南の「内房」は最大１０メートルとした。
現在の浸水予測図は１７０３年の元禄地震津波などを前提とし、「九十九里・外房」は最大８・４メートル、「内房」は最大８・３メートルを想定。東日本大震災では、東京湾奥部の木更津市で２・８メートル、船橋市で２・４メートルの津波が観測された。
（2012年1月27日20時53分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120127-OYT1T00941.htm
千葉県は２７日、千葉市や浦安市などの東京湾奥部で高さ最大約５メートル、九十九里浜などの房総沿岸で最大約１０メートルの津波を想定した浸水予測図を作製する方針を明らかにした。
これまで東京湾奥部は津波被害がない想定だったが、東日本大震災を踏まえ予測図を見直し、今年度末までの完成を目指す。
新たな想定では、房総半島南端沖の東京湾口で高さを最大１０メートルと設定。富津岬以北の東京湾奥部に到達した時点で、半分の５メートル程度になると見積もっている。県東部の「九十九里・外房」と富津岬以南の「内房」は最大１０メートルとした。
現在の浸水予測図は１７０３年の元禄地震津波などを前提とし、「九十九里・外房」は最大８・４メートル、「内房」は最大８・３メートルを想定。東日本大震災では、東京湾奥部の木更津市で２・８メートル、船橋市で２・４メートルの津波が観測された。
（2012年1月27日20時53分 読売新聞）
リニアルートの山梨以西が
すっぽり想定震源域になってしまったな
こりゃ中止かＢルートに変更もあるぞｗ
すっぽり想定震源域になってしまったな
こりゃ中止かＢルートに変更もあるぞｗ
560 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 08:00:25.86 ID:zfRpaINC0
東京都名古屋は日本そのものなんだから、地震で東京や名古屋が壊滅するとしたらリニアにも支障があるのは当然だ。
それでもこれを進めていくことは日本経済そのものなんだよな。
嫌なら挑戦か大阪に行くしかないよ。
それでもこれを進めていくことは日本経済そのものなんだよな。
嫌なら挑戦か大阪に行くしかないよ。
561 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 08:16:09.69 ID:zjZ8F6Sd0
>>559
そうだな。中止した方がいいよ。
輸送ルートを多重化して東海地震が起きても
東京～関西間を断絶させないことがリニアの大儀であったのに
東海地震でダブルアウトになってしまうことが
明らかになってしまった。
そうだな。中止した方がいいよ。
輸送ルートを多重化して東海地震が起きても
東京～関西間を断絶させないことがリニアの大儀であったのに
東海地震でダブルアウトになってしまうことが
明らかになってしまった。
562 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/30(月) 08:51:14.12 ID:Y+dIezZQ0
>>547
戦前からの電力の歴史を見れば、現状が安定した品質と供給と低価格を維持するのにほぼ最適解なのが理解できるはずなんだがな。
>>560
日本は終わった破滅だって言いたいだけなんだろうなと。新たに発見されたリスクなんて皆無なのに、あるかのようなレスっていう、
いかにもなんだもん。
戦前からの電力の歴史を見れば、現状が安定した品質と供給と低価格を維持するのにほぼ最適解なのが理解できるはずなんだがな。
>>560
日本は終わった破滅だって言いたいだけなんだろうなと。新たに発見されたリスクなんて皆無なのに、あるかのようなレスっていう、
いかにもなんだもん。
>>561
リニアのもっとも重要な点は災害対策としての二重化ではない。
リニアのもっとも重要な点は災害対策としての二重化ではない。
> リニアの大儀であったのに
バカレス大儀であった
バカレス大儀であった
２０６０年、総人口８６７４万人に 減少数は１都６県消失規模に
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120130/plc12013010220006-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120130/plc12013010220006-n1.htm
＞寿命は、２０１０年より約５歳伸びて「男性８４・１９歳、女性９０・９３歳」となり、総人口に占める６５歳以上の割合は３９・９％に膨らむ。
人口が激減して４割が高齢者
リニアの需要などあるわけがない
人口が激減して４割が高齢者
リニアの需要などあるわけがない
とっくに大阪まで通ってるわな
後大事なのはGDPの伸びだから。
後大事なのはGDPの伸びだから。
568 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 11:45:44.00 ID:svxgETKm0
外国人労働者が前年同期比５・６％増
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20120127-895574.html
＞都道府県別では東京都（約１６万８０００人）、愛知県1 件（約８万４０００人）、神奈川県（約４万１０００人）の順に多かった。（共同）
東京神奈川愛知を結ぶリニア沿線は、日本人の少子化を補って余りある人口増だな。
リニアから外れた地方から山梨と長野南部の中央道沿いに工場を持ってくるというのも、人口を固めるのに良さそうだ。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20120127-895574.html
＞都道府県別では東京都（約１６万８０００人）、愛知県1 件（約８万４０００人）、神奈川県（約４万１０００人）の順に多かった。（共同）
東京神奈川愛知を結ぶリニア沿線は、日本人の少子化を補って余りある人口増だな。
リニアから外れた地方から山梨と長野南部の中央道沿いに工場を持ってくるというのも、人口を固めるのに良さそうだ。
なんでリニアを理由に工場を持てくるとかいう発想になるのかさっぱり。
荷物がリニアに乗って移動してくれるとでも思ってんのか？
荷物がリニアに乗って移動してくれるとでも思ってんのか？
ギャグにしてもつまらん。
>>567
リニアに乗るのはGDPではなく人
リニアに乗るのはGDPではなく人
>>568
何千万人と人口が減るのに補えるわけがない
何千万人と人口が減るのに補えるわけがない
四国や山陰の人が移住すればOK
>>572
金が回れば人が減っても移動する人の数は増やせるし、
金が滞れば人はいても移動する人は減る。
こんなの常識中の常識だが。
>>574
「使う人居るかもしれない」って、
そりゃレールGOがリニアでも提供されることになって初めてできる話だし、
そもそも、なんで「中央道沿いに工場を持ってくる」とかいう話になるのか
ということの解にはならん。
金が回れば人が減っても移動する人の数は増やせるし、
金が滞れば人はいても移動する人は減る。
こんなの常識中の常識だが。
>>574
「使う人居るかもしれない」って、
そりゃレールGOがリニアでも提供されることになって初めてできる話だし、
そもそも、なんで「中央道沿いに工場を持ってくる」とかいう話になるのか
ということの解にはならん。
必要があるからリニアに乗る
金があるから乗るわけじゃない
金があるから乗るわけじゃない
578 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/30(月) 22:33:24.94 ID:Y+dIezZQ0
観光需要を全否定してどうするw
579 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 22:47:26.49 ID:zjZ8F6Sd0
>>577
その「必要」は金が回ることで生まれるって教わるだろ。
まぁ底辺学校じゃそんなこと教えない所もあるかも知らんが。
>>579
新幹線でも航空でも何でもいいから、
ほぼ人口横ばいの近年の日本における輸送量の推移とか
GDPの推移とか調べてみろよ。無知晒す前にさ。
人口と生産はイコールじゃないってわかるから。
その「必要」は金が回ることで生まれるって教わるだろ。
まぁ底辺学校じゃそんなこと教えない所もあるかも知らんが。
>>579
新幹線でも航空でも何でもいいから、
ほぼ人口横ばいの近年の日本における輸送量の推移とか
GDPの推移とか調べてみろよ。無知晒す前にさ。
人口と生産はイコールじゃないってわかるから。
凄く地雷です・・・
リニア奈良駅 地上化を検討
http://www.yomiuri.co.jp/otona/railwaynews/08/nara/20120129-OYT8T00164.htm?from=os4
ただ、奈良の地上駅化には特有のリスクもある。奈良県には埋蔵文化財が多い。
地下数十メートルに作る地下駅に比べ、地上駅の工事で遺跡が見つかる可能性が高い。
京都府と奈良、和歌山県を結ぶ「京奈和けいなわ自動車道」は、約４０年前に
始まった奈良県域分（長さ約５０キロ）の発掘調査が今も続いている。
リニア奈良駅 地上化を検討
http://www.yomiuri.co.jp/otona/railwaynews/08/nara/20120129-OYT8T00164.htm?from=os4
ただ、奈良の地上駅化には特有のリスクもある。奈良県には埋蔵文化財が多い。
地下数十メートルに作る地下駅に比べ、地上駅の工事で遺跡が見つかる可能性が高い。
京都府と奈良、和歌山県を結ぶ「京奈和けいなわ自動車道」は、約４０年前に
始まった奈良県域分（長さ約５０キロ）の発掘調査が今も続いている。
582 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 01:16:13.80 ID:6bc0GYHN0
583 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 01:25:40.44 ID:6bc0GYHN0
これからの関西は大阪一極集中化するから京都神戸はオワコンになると予想
585 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/31(火) 02:17:49.13 ID:YSm/iR/I0
>>582
下降トレンドだから需要が減る、というのは誰も証明出来てない。
上昇トレンドだから需要が増える、というのも誰も証明できてない。
人口と需要は無関係に等しいからな。
>>583
金の流れを財務省と日銀で止めてるのが事実。
下降トレンドだから需要が減る、というのは誰も証明出来てない。
上昇トレンドだから需要が増える、というのも誰も証明できてない。
人口と需要は無関係に等しいからな。
>>583
金の流れを財務省と日銀で止めてるのが事実。
最近地震起きてる山梨東部ってリニア通る予定のとこじゃん。
ここは地震多発地帯なんだな。ルート変更しないのかな。
ここは地震多発地帯なんだな。ルート変更しないのかな。
587 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 04:46:52.34 ID:pFd0ezFl0
588 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/31(火) 04:51:22.67 ID:YSm/iR/I0
>>588
述べるのめんどくせ。これでも見て。
http://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/chubu/p22_shizuoka.jpg
http://www.onken.odawara.kanagawa.jp/modules/t_data0/index.php?id=9
述べるのめんどくせ。これでも見て。
http://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/chubu/p22_shizuoka.jpg
http://www.onken.odawara.kanagawa.jp/modules/t_data0/index.php?id=9
590 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 05:12:01.95 ID:pFd0ezFl0
591 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/31(火) 05:21:33.67 ID:YSm/iR/I0
>>589
それじゃその限定されたエリア内での偏在しか分からんだろ。
それじゃその限定されたエリア内での偏在しか分からんだろ。
593 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/31(火) 07:08:29.96 ID:YSm/iR/I0
594 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 07:28:32.17 ID:EqAWw7Aw0
地震が少ないと空白域だから危ないってのが地震学の常識だのにね(^o^)
東海連動地震でリニアがどうなるかわからんけど
Ｍ9.0の直下型で浜岡原発が崩壊したら中部終わりだろ
あそこの燃料プールも上になってるのか？
Ｍ9.0の直下型で浜岡原発が崩壊したら中部終わりだろ
あそこの燃料プールも上になってるのか？
596 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 08:42:57.52 ID:7RcKwGuM0
浜岡崩壊で寸断されるのは東海道線と新幹線だな。
今の常磐線のようになる。
新東名は一年前倒しになったことだし、内陸にリニアを急がなくちゃいけない。
それと、中部はまだ良いが、放射能汚染されるのは風向きの下流にある東京だ。
今の常磐線のようになる。
新東名は一年前倒しになったことだし、内陸にリニアを急がなくちゃいけない。
それと、中部はまだ良いが、放射能汚染されるのは風向きの下流にある東京だ。
んだが。んだが。
バカは同じフレーズを重ねる。
バカは同じフレーズを重ねる。
598 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 10:23:43.95 ID:mw39r4Gg0
今回の山梨地震なんてリニア実験施設の直下型地震みたいなものだから、どうなったかで耐震性がわかるよね。
人口が５０００万人減って老人が４割を占める国にリニアなどまったく必要ないな
こんなことに金を継うより子育てに金を使った鵜がよほど企業の利益になるというものだろ
とくに鉄道会社は国内でしか生き残れないのだからな
こんなことに金を継うより子育てに金を使った鵜がよほど企業の利益になるというものだろ
とくに鉄道会社は国内でしか生き残れないのだからな
○金を使うより子育てに金を使ったほう
602 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 11:02:30.74 ID:EqAWw7Aw0
>>595
マグニチュードと震度は別のものだと言う事は判っているの？
マグニチュードと震度は別のものだと言う事は判っているの？
>>599
東海が子育てに金使うって何すんだ？
東海が子育てに金使うって何すんだ？
地震など考慮する必要はないな
リニアは代替路線になるといっても三大都市で巨大地震が起きれば対処しようがない
むしろ復旧させるとき２本もあると困難
リニアは代替路線になるといっても三大都市で巨大地震が起きれば対処しようがない
むしろ復旧させるとき２本もあると困難
>>606
どうせとか言わずきちんと根拠を述べな
どうせとか言わずきちんと根拠を述べな
609 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 11:25:33.91 ID:0wTgpdRA0
日本の都市の清潔さや先進システム、とりわけ新幹線や東京の地下鉄、名古屋の高速道路の映像を見せると、一様に外国人は日本への憧れを示す。
日本で無理なく生活できる高所得者に限って、来たい人を受け入れたらいいじゃん。
日本の高齢者を支える消費税を払ってくれる担い手として。
それはつまり、リニアに乗って商売繁盛になる、デキル人な。
日本で無理なく生活できる高所得者に限って、来たい人を受け入れたらいいじゃん。
日本の高齢者を支える消費税を払ってくれる担い手として。
それはつまり、リニアに乗って商売繁盛になる、デキル人な。
>>609
人口が激減する国で商売繁盛もないだろw
人口が激減する国で商売繁盛もないだろw
根拠は俺様の脳内の論理展開です、てか
ごちゃごちゃにちゃんでクダまいてないで定職に就いて、嫁もらって、子供を三人造れ。
>>606
推測を根拠に導いた結論に意味はない。
推測を根拠に導いた結論に意味はない。
民間企業だから別に東海が自社の金で何しようがかまわない
でも、仮に失敗して経営が傾いたとき
国に泣きついて税金で穴埋めすることになるのだけは御免こうむりたいな
でも、仮に失敗して経営が傾いたとき
国に泣きついて税金で穴埋めすることになるのだけは御免こうむりたいな
人口が激減するってことたあ、一人あたりの可処分所得が激増するな。
617 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 12:42:47.55 ID:H/1JWMBb0
人口の増減と輸送需要に関連がないと言うけど、三分の一も
人口が減って同じことが言えるのか疑問に思えるけど。
将来人口推計は年齢別データばかりのようだけど、地域別の
データはないのかな。
人口が減って同じことが言えるのか疑問に思えるけど。
将来人口推計は年齢別データばかりのようだけど、地域別の
データはないのかな。
> 将来人口推計は年齢別データばかりのようだけど、地域別の
> データはないのかな。
ggrks
> データはないのかな。
ggrks
619 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/31(火) 13:18:12.52 ID:YSm/iR/I0
>>603
モータリゼーションは無視かよw 総移動距離の統計は伸びっぱなしだぞ。
>>611
東電は元々民間でバラバラにヤクザな顧客獲得抗争を繰り返してた電力会社が戦時統制等を経て
再編した結果の会社で「元国営」なわけないだろうが愚図。
>>615
たとえリニアを開業即廃止にしても20年くらいで借金返せるから失敗しても潰れることは無い。
>>617
地域別データはあるわ。今後35年くらい見ても中核以上の都市が0～10％、それ以外が６割以下とかに
ガタ減りして総数が減る形になってる。
モータリゼーションは無視かよw 総移動距離の統計は伸びっぱなしだぞ。
>>611
東電は元々民間でバラバラにヤクザな顧客獲得抗争を繰り返してた電力会社が戦時統制等を経て
再編した結果の会社で「元国営」なわけないだろうが愚図。
>>615
たとえリニアを開業即廃止にしても20年くらいで借金返せるから失敗しても潰れることは無い。
>>617
地域別データはあるわ。今後35年くらい見ても中核以上の都市が0～10％、それ以外が６割以下とかに
ガタ減りして総数が減る形になってる。
620 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 13:26:34.72 ID:H/1JWMBb0
今回公表されたものの地域別データが知りたかったんだけど、
ちょっとわからなかった。人口問題研究所サイト、混んでるみたい。
ちょっと古いけど2006年の地域別データでは、東名阪地域は2035年
までで１割ほど人口が減るみたい。これだってけっこう大きいと思うけど、
さらに後年ではどうなるものなのか。
ま、新幹線、リニアが両立できるだけの人口があればいいんだけどね。
ちょっとわからなかった。人口問題研究所サイト、混んでるみたい。
ちょっと古いけど2006年の地域別データでは、東名阪地域は2035年
までで１割ほど人口が減るみたい。これだってけっこう大きいと思うけど、
さらに後年ではどうなるものなのか。
ま、新幹線、リニアが両立できるだけの人口があればいいんだけどね。
新しい人口試算がでたので利用者数試算は一から作り直し
リニアの沿線人口も労働人口が半減するのでリニアアボン
人口が関係ないと言ってる人は素人
リニアの沿線人口も労働人口が半減するのでリニアアボン
人口が関係ないと言ってる人は素人
> 新しい人口試算がでたので利用者数試算は一から作り直し
なぜ？
見直すような新しい知見があるか？
なぜ？
見直すような新しい知見があるか？
625 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/31(火) 16:10:42.09 ID:YSm/iR/I0
新しい人口予測なんてH21年度かH22年度調査だから既にして間違ってるような代物だろうになぁ。
626 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 16:59:19.94 ID:6bc0GYHN0
628 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 17:11:31.34 ID:6bc0GYHN0
>>627
>これ、「一人あたりのGDPが変わらない」という前提が必須だよね？
2050年まで1990→2010年の伸びと同じだけ「一人あたりのGDPが増加する」としても
15-64歳の生産年齢人口が8100万人→4600万人に縮小するのだから,
マーケットは大幅に縮小するのでは？
【リニア開業時の日本の姿】
総人口 0-14歳 15-64歳 65歳-
2010年 12700万人 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)
2020年 12000万人 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)
2030年 11240万人 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)
2050年 *9120万人 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)
>これ、「一人あたりのGDPが変わらない」という前提が必須だよね？
2050年まで1990→2010年の伸びと同じだけ「一人あたりのGDPが増加する」としても
15-64歳の生産年齢人口が8100万人→4600万人に縮小するのだから,
マーケットは大幅に縮小するのでは？
【リニア開業時の日本の姿】
総人口 0-14歳 15-64歳 65歳-
2010年 12700万人 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)
2020年 12000万人 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)
2030年 11240万人 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)
2050年 *9120万人 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)
629 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 17:15:56.58 ID:b0+wshK60
青春18きっぷが廃止になって、大人の休日倶楽部限定パスが乱立している近未来が浮かんできそうだ
631 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 17:20:33.03 ID:6bc0GYHN0
年金が破綻するのに余暇で旅行する余裕が増加するのですか？
そして、65歳以上の雇用は道路整理の警備員や清掃業くらいで、
ビジネスとしてリニアに乗らない層では？
そして、65歳以上の雇用は道路整理の警備員や清掃業くらいで、
ビジネスとしてリニアに乗らない層では？
人口減少＝需要低迷っていうマヌケ方程式を唱える奴と、
そのマヌケにいちいち反応するおバカしかいないスレに成り下がったな。
そのマヌケにいちいち反応するおバカしかいないスレに成り下がったな。
634 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 17:26:27.82 ID:6bc0GYHN0
人口が減少すれば需要は低迷する。
1人あたりの食品の消費が2倍に増えることはない。住宅を2倍に買わない、
自動車の購入も2倍にならない。
だから内需は縮小する。
1人あたりの食品の消費が2倍に増えることはない。住宅を2倍に買わない、
自動車の購入も2倍にならない。
だから内需は縮小する。
>>634
で、都市労働人口も半減なんですか？
で、都市労働人口も半減なんですか？
636 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/31(火) 17:34:58.72 ID:YSm/iR/I0
永遠に物価が不変の世界に生きてるのかw
637 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 17:35:42.38 ID:6bc0GYHN0
639 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 17:38:28.98 ID:6bc0GYHN0
641 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 17:46:25.76 ID:6bc0GYHN0
>>638
8100万人
↓
7300万人
↓
6600万人
↓
4600万人
この急激な下降トレンドを想定して議論しているのです。
人口が頭打ちで停滞局面にある直近10年前後をチャートから抜き出してきても
まるで意味がないでしょう。
8100万人
↓
7300万人
↓
6600万人
↓
4600万人
この急激な下降トレンドを想定して議論しているのです。
人口が頭打ちで停滞局面にある直近10年前後をチャートから抜き出してきても
まるで意味がないでしょう。
642 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/31(火) 17:52:03.65 ID:YSm/iR/I0
普通にGDPの算式を知らないと見える。
政府の試算なんてあくまでも予測だからな
今後どうなるかはその時にならないとな
今後どうなるかはその時にならないとな
644 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/31(火) 18:03:05.97 ID:YSm/iR/I0
ふふん、都道府県別に景気による修正入れてみるととっくに毎年0.5％ほど人口が減る局面（10年で６割へ）のに
GDPが維持されてる県がいくつも見当たるってのが現実なんだぜ。
GDPが維持されてる県がいくつも見当たるってのが現実なんだぜ。
645 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/31(火) 18:05:59.66 ID:YSm/iR/I0
GDPじゃないや、県民総生産。
646 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 18:15:42.20 ID:6bc0GYHN0
648 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/31(火) 18:19:02.77 ID:YSm/iR/I0
その急激なトレンドとやらにとっくに突っ込んでる県があって、尚且つ経済規模を維持してるって話してんのよ。
国というものはまだらだ。
国というものはまだらだ。
>>646
倫理の飛躍という言葉は見ないフリするがｗ、論理の飛躍はお前さんの方だよ
急激な下降トレンドにおいて直近10年のチャートの意味がないなら、
どういう新たなモデルがあって、そのモデルに基づいた場合どれぐらいの需要下降に
なるか、数字で示してくれよ
倫理の飛躍という言葉は見ないフリするがｗ、論理の飛躍はお前さんの方だよ
急激な下降トレンドにおいて直近10年のチャートの意味がないなら、
どういう新たなモデルがあって、そのモデルに基づいた場合どれぐらいの需要下降に
なるか、数字で示してくれよ
４６００万の労働者が
４５００万の老人と子供を養うわけだ
社会保障なんて存続すら怪しいがな・・
つか日本が存続してるかな？ｗ
４５００万の老人と子供を養うわけだ
社会保障なんて存続すら怪しいがな・・
つか日本が存続してるかな？ｗ
651 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 18:32:00.44 ID:6bc0GYHN0
>>638
10年間で10パーセント超の降下を始める生産年齢人口の急激な
下降トレンドを想定して議論しているのです。
直近10年前後のチャートは日本全体として人口は頭打ちで、
下降トレンドに突入していない。
【リニア開業時の日本の姿】
総人口 0-14歳 15-64歳 65歳-
2010年 12700万人 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)
2020年 12000万人 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)
2030年 11240万人 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)
2050年 *9120万人 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)
10年間で10パーセント超の降下を始める生産年齢人口の急激な
下降トレンドを想定して議論しているのです。
直近10年前後のチャートは日本全体として人口は頭打ちで、
下降トレンドに突入していない。
【リニア開業時の日本の姿】
総人口 0-14歳 15-64歳 65歳-
2010年 12700万人 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)
2020年 12000万人 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)
2030年 11240万人 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)
2050年 *9120万人 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)
652 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/31(火) 18:35:35.01 ID:YSm/iR/I0
リニアってのは日本全体をカバーしてるんじゃなくて、あくまでも東海道をカバーしてんの。
653 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 18:35:53.40 ID:6bc0GYHN0
非正規雇用の給料や割合は法律で固定されてるのか？ｗ
電クズはバカだな(笑)ハブられてるし(笑)
657 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 18:51:11.27 ID:6bc0GYHN0
>>655
そして消費税は20％超
そして消費税は20％超
あ、実質労働者３０００万人のうち税金で賄う公務員と政治家は引かなければならんな・・
そうするとますます悲惨だわ・・
そうするとますます悲惨だわ・・
有史以来一人あたりの生産力は上がり続けていることを無視して
生産人口云々言ってみたり、年金支給開始年齢引き上げ＝現役延長
の可能性を無視して老人云々言ってみたり、
やっぱ人口減少タイヘンジャーってバカの集まりなんだな。
生産人口云々言ってみたり、年金支給開始年齢引き上げ＝現役延長
の可能性を無視して老人云々言ってみたり、
やっぱ人口減少タイヘンジャーってバカの集まりなんだな。
つーか、そのレベルで心配するのに、
わざわざリニア中央新幹線なんてミクロなもん心配してもしょうがないだろうにな
総人口の1割とか2割以上が毎日使うってんなら影響度は強いんだろうけど…
わざわざリニア中央新幹線なんてミクロなもん心配してもしょうがないだろうにな
総人口の1割とか2割以上が毎日使うってんなら影響度は強いんだろうけど…
>>659
そんな高度なこと出せる頭してると思うか？
そんな高度なこと出せる頭してると思うか？
下降トレンド連呼厨のID:6bc0GYHN0は徹底スルー＆あぼーんしとけよ
一々構うな
一々構うな
666 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 22:47:39.91 ID:6bc0GYHN0
それでも北海道新幹線開業より１０年早くリニアは完成するんだが。
どっちが無駄ななのか明白だろ
どっちが無駄ななのか明白だろ
669 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 22:55:47.99 ID:6bc0GYHN0
2050年には4600万の労働者が4500万の老人と子供を養うようになり
社会保障が在存しているかも、怪しい社会情勢になるのだが、
厳しい社会情勢をも跳ね返す経済成長を続け、
1990→2010年の伸びと同じだけ「一人あたりのGDP」が
増加したとしよう。
それで、8100万人から4600万人の人口縮小をカバーできるのかい？
北海道新幹線は4年後には開業するんだが
672 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 23:03:59.71 ID:6bc0GYHN0
>>670
人口が減少すれば需要も減る。
1人あたりの食品の消費が2倍に増えることはない。住宅を2倍に買わない、
自動車の購入も2倍にならない。
リニアも同じだ。生産年齢人口＝ビジネス層（リニアの主要顧客）が
減少すれば需要も縮小する。
人口が減少すれば需要も減る。
1人あたりの食品の消費が2倍に増えることはない。住宅を2倍に買わない、
自動車の購入も2倍にならない。
リニアも同じだ。生産年齢人口＝ビジネス層（リニアの主要顧客）が
減少すれば需要も縮小する。
674 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 23:07:27.58 ID:6bc0GYHN0
で、「いくら」減るの？
要は書いてる事に根拠がないから同じ事繰り返すんだよな。
書きこむだけで自己満足してるアホウか、単なる荒らしか。
書きこむだけで自己満足してるアホウか、単なる荒らしか。
677 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 23:11:25.86 ID:6bc0GYHN0
>人口と需要は無関係
↑
間違い
↑
間違い
678 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 23:11:34.06 ID:Fn225teM0
1人の現役が1人以上の年金受給者を背負うようになりかけたところで、「もうムリ」って移民受け入れに雪崩を打つよ。
日本に来たい外人はいっぱいいるんだから。
モナコ方式で定住に所得制限をかければいい。
日本に来たい外人はいっぱいいるんだから。
モナコ方式で定住に所得制限をかければいい。
>>677
つまり、「いくら」減るかなんて予測してないし、根拠もない、ということだね
つまり、「いくら」減るかなんて予測してないし、根拠もない、ということだね
680 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 23:13:37.50 ID:EqAWw7Aw0
人口減少で住宅が広くなる可能性はあるが乗客が増えるとは限らんなw
682 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 23:41:42.28 ID:DwO/ilOK0
人口減少してもリニアの輸送需要は減らない/増えるって話？ ホント？
>>682
減る減る詐欺よりはよっぽどマシって程度
減る減る詐欺よりはよっぽどマシって程度
684 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 01:24:43.19 ID:9+VbSXVp0
>>679
2050年度の経済は予測することは出来ないが、
人口は予測がつく。
8100万人
↓
7300万人
↓
6600万人
↓
4600万人
この減少を補うレベルに「一人あたりのGDP」を増加することは
実現可能性がない。
よって、需要に対して、人口は大きな影響があり、内需は縮小する。
2050年度の経済は予測することは出来ないが、
人口は予測がつく。
8100万人
↓
7300万人
↓
6600万人
↓
4600万人
この減少を補うレベルに「一人あたりのGDP」を増加することは
実現可能性がない。
よって、需要に対して、人口は大きな影響があり、内需は縮小する。
685 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 01:27:18.72 ID:9+VbSXVp0
>人口と需要は無関係
↑
間違い 馬力のウソ
↑
間違い 馬力のウソ
>>684
で、どれぐらい需要は縮小するの？
で、どれぐらい需要は縮小するの？
687 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 01:37:43.52 ID:9+VbSXVp0
689 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 01:44:22.82 ID:9+VbSXVp0
>>688
8100万人
↓
7300万人
↓
6600万人
↓
4600万人
この急激な生産年齢人口の下降トレンドを指摘しているのですよ。
人口が頭打ちで停滞局面にある直近10年前後をチャートから抜き出してきても
まるで意味がないでしょう。 馬力君
8100万人
↓
7300万人
↓
6600万人
↓
4600万人
この急激な生産年齢人口の下降トレンドを指摘しているのですよ。
人口が頭打ちで停滞局面にある直近10年前後をチャートから抜き出してきても
まるで意味がないでしょう。 馬力君
691 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 01:47:48.96 ID:9+VbSXVp0
毎日マクドナルドで5000カロリーの食事をしたら、デブになることは解るが、
何キロ肥るかは解らない。
馬力はバカだから、運動すれば肥らないと言っているが
5000カロリーを消費する運動は実現性がない。
そして、1週間前に数回ほどマクドナルドで食べたときは肥らなかったから
毎日マクドナルドで食べても肥らないだろう。
肥るというなら何キロ肥るか言ってみろ。
馬力が言ってることはこんな感じかｗ
何キロ肥るかは解らない。
馬力はバカだから、運動すれば肥らないと言っているが
5000カロリーを消費する運動は実現性がない。
そして、1週間前に数回ほどマクドナルドで食べたときは肥らなかったから
毎日マクドナルドで食べても肥らないだろう。
肥るというなら何キロ肥るか言ってみろ。
馬力が言ってることはこんな感じかｗ
692 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 01:50:32.82 ID:9+VbSXVp0
毎日マクドナルドで食事をしたらデブになる。
という仮説に対して、1週間前に数回ほどマクドナルドで食べたときは肥らなかったから
毎日マクドナルドで食べても肥らないだろう。
という回答は間違っているんですよ。
8100万人
↓
7300万人
↓
6600万人
↓
4600万人
この急激な生産年齢人口の下降トレンドを指摘しているのですよ。
人口が頭打ちで停滞局面にある直近10年前後をチャートから抜き出してきても
意味がないのです。
という仮説に対して、1週間前に数回ほどマクドナルドで食べたときは肥らなかったから
毎日マクドナルドで食べても肥らないだろう。
という回答は間違っているんですよ。
8100万人
↓
7300万人
↓
6600万人
↓
4600万人
この急激な生産年齢人口の下降トレンドを指摘しているのですよ。
人口が頭打ちで停滞局面にある直近10年前後をチャートから抜き出してきても
意味がないのです。
>>691
人体と需要予測とでまるで違うことを同一土俵に載せて誤魔化そうとしても無駄ですよ
需要予測とはモデルから導き出される計算式に則ってなされるものですからね
とどのつまり、計算式を使わずに印象だけでお話されてた、という告白ですね？
人体と需要予測とでまるで違うことを同一土俵に載せて誤魔化そうとしても無駄ですよ
需要予測とはモデルから導き出される計算式に則ってなされるものですからね
とどのつまり、計算式を使わずに印象だけでお話されてた、という告白ですね？
694 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 01:55:10.97 ID:9+VbSXVp0
>>693
2050年度の経済は予測することは出来ないが、
人口は予測がつく。
8100万人
↓
7300万人
↓
6600万人
↓
4600万人
この減少を補うレベルに「一人あたりのGDP」を増加することは
実現可能性がない。
よって、需要に対して、人口は大きな影響があり、内需は縮小する。
2050年度の経済は予測することは出来ないが、
人口は予測がつく。
8100万人
↓
7300万人
↓
6600万人
↓
4600万人
この減少を補うレベルに「一人あたりのGDP」を増加することは
実現可能性がない。
よって、需要に対して、人口は大きな影響があり、内需は縮小する。
696 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 02:01:45.43 ID:9+VbSXVp0
>>695
2050年度の経済は予測することは出来ないが、
予想人口はデータがある。
8100万人
↓
7300万人
↓
6600万人
↓
4600万人
この減少を補うレベルに「一人あたりのGDP」を増加することは
実現可能性がない。
よって、内需が減少するであろうと指摘しています。
2050年度の経済は予測することは出来ないが、
予想人口はデータがある。
8100万人
↓
7300万人
↓
6600万人
↓
4600万人
この減少を補うレベルに「一人あたりのGDP」を増加することは
実現可能性がない。
よって、内需が減少するであろうと指摘しています。
>>696
計算式がないことを何度も主張されなくてもいいですよ
計算式がないことを何度も主張されなくてもいいですよ
予測交通量=f（経済）×f（人口）
知らないらしい
知らないらしい
699 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 02:06:29.86 ID:9+VbSXVp0
>人口と需要は無関係
↑
間違い
馬力のウソ
↑
間違い
馬力のウソ
>>699
計算式がないことを何度も主張されなくてもいいですよ
計算式がないことを何度も主張されなくてもいいですよ
701 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 02:12:34.34 ID:9+VbSXVp0
703 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 02:21:54.60 ID:9+VbSXVp0
>>702
>不可能なら、需要が縮小するというあなたの意見も嘘になりますよ
嘘ではなく仮説です。
計算式は仮説の補強材料また、反論材料となりますが、その数字自体で
説得力を持たせることは不可能です。
私の仮説を崩したいなら、あなたが反論して計算式を出してみてはいかがでしょうか？
>不可能なら、需要が縮小するというあなたの意見も嘘になりますよ
嘘ではなく仮説です。
計算式は仮説の補強材料また、反論材料となりますが、その数字自体で
説得力を持たせることは不可能です。
私の仮説を崩したいなら、あなたが反論して計算式を出してみてはいかがでしょうか？
>>703
仮説なら仮説だと言えばいいんじゃないですか？
あなたは>>684で需要が縮小すると断言していたのですから、それに対する論拠を示すか、
今まで断言していたのは実は仮説でしたと宣言するかどちらかが必要じゃないですか
私はあなたの今までの意見が仮説というなら、そういう考え方もあるんですね、で
全然問題ないですし
仮説なら仮説だと言えばいいんじゃないですか？
あなたは>>684で需要が縮小すると断言していたのですから、それに対する論拠を示すか、
今まで断言していたのは実は仮説でしたと宣言するかどちらかが必要じゃないですか
私はあなたの今までの意見が仮説というなら、そういう考え方もあるんですね、で
全然問題ないですし
705 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 02:29:25.06 ID:9+VbSXVp0
707 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 02:38:40.31 ID:9+VbSXVp0
>>704
>>688で需要は縮小しないと反論してるんだから計算式を出して
みてはいかがでしょうか？
計算するなら元になる数字が必要ですが、
8100万人
↓
7300万人
↓
6600万人
↓
4600万人
この減少を補う経済成長とは実現可能な数字でしょうか？
説得力を示すことができるのでしょうか？
反論できないなら、私の意見を認めたことになってしまいますよ？
>>688で需要は縮小しないと反論してるんだから計算式を出して
みてはいかがでしょうか？
計算するなら元になる数字が必要ですが、
8100万人
↓
7300万人
↓
6600万人
↓
4600万人
この減少を補う経済成長とは実現可能な数字でしょうか？
説得力を示すことができるのでしょうか？
反論できないなら、私の意見を認めたことになってしまいますよ？
708 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 02:41:07.76 ID:9+VbSXVp0
>>706
>私が言ってるのは、「あなたの計算式に基づかない予測は間違ってる」ということだけですから
いいえ違います。
計算式は仮説の補強材料また、反論材料となりますが、その数字自体に
説得力を持たせることは不可能です。
私は2050年度の経済は予測することは出来ないと
前置きしてるじゃないですか。
>私が言ってるのは、「あなたの計算式に基づかない予測は間違ってる」ということだけですから
いいえ違います。
計算式は仮説の補強材料また、反論材料となりますが、その数字自体に
説得力を持たせることは不可能です。
私は2050年度の経済は予測することは出来ないと
前置きしてるじゃないですか。
>>707
実際に人口が減ってるのに（景気変動分を考慮しても）県民総生産が上がってる
例が数多くありますからね
でも実例を挙げるとあなたは「過去の例はこれからはあてにならない」と言いますよね
じゃぁ過去の例があてにならないなら、これからはどういうモデルを採用すればいいのか、
そのモデルを採用する理由は何なのか
ということを説明する義務はあなたにあるんですよ？
実際に人口が減ってるのに（景気変動分を考慮しても）県民総生産が上がってる
例が数多くありますからね
でも実例を挙げるとあなたは「過去の例はこれからはあてにならない」と言いますよね
じゃぁ過去の例があてにならないなら、これからはどういうモデルを採用すればいいのか、
そのモデルを採用する理由は何なのか
ということを説明する義務はあなたにあるんですよ？
>>708
> 計算式は仮説の補強材料また、反論材料となりますが
じゃぁ何をもって仮説が出てきたのですか？
イメージですか？
だったら最初からそう言ってください
「これはイメージを元にした仮説です」と
> 計算式は仮説の補強材料また、反論材料となりますが
じゃぁ何をもって仮説が出てきたのですか？
イメージですか？
だったら最初からそう言ってください
「これはイメージを元にした仮説です」と
711 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 02:51:02.15 ID:9+VbSXVp0
2050年度の経済は予測することは出来ないが、
生産年齢人口はデータがある。
現時点での出生率が減少しているのだから、このデータは
かなり精度の高いものだと言える。
8100万人
↓
7300万人
↓
6600万人
↓
4600万人
このデータから断定できるのは将来的に確実に需要が
縮小していくであろうということ。
この仮説に反論するのなら「希望的予測」が必要になる。
どのような計算式を出そうとも説得力がない。
リアリティのない「希望的予測」をまじえるからだ
生産年齢人口はデータがある。
現時点での出生率が減少しているのだから、このデータは
かなり精度の高いものだと言える。
8100万人
↓
7300万人
↓
6600万人
↓
4600万人
このデータから断定できるのは将来的に確実に需要が
縮小していくであろうということ。
この仮説に反論するのなら「希望的予測」が必要になる。
どのような計算式を出そうとも説得力がない。
リアリティのない「希望的予測」をまじえるからだ
>>711
それは仮説ということでよろしいですか？
それは仮説ということでよろしいですか？
日本のGDPについて最も厳しく見ている経済予測ですら、2050年の日本のDGPは2010年の
約1.4倍になるとしているから、GDPを生み出すのが生産年齢人口のみと仮定した場合、
人口が3/5（2050年時点）になり、DGPが1.4倍になるということは、生産年齢一人あたりの
DGPは2.2倍になるんじゃないの？
約1.4倍になるとしているから、GDPを生み出すのが生産年齢人口のみと仮定した場合、
人口が3/5（2050年時点）になり、DGPが1.4倍になるということは、生産年齢一人あたりの
DGPは2.2倍になるんじゃないの？
714 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 03:07:37.65 ID:9+VbSXVp0
>>714
「現実」の数値を拒否したのはあなたですよ？
>>689で
> 人口が頭打ちで停滞局面にある直近10年前後をチャートから抜き出してきても
> まるで意味がないでしょう
と言ってるんですから
で、現実を拒否するなら、これからの時代の需要予測方法があなたにはあるんですよね？
それをぜひご提示いただきたい
「現実」の数値を拒否したのはあなたですよ？
>>689で
> 人口が頭打ちで停滞局面にある直近10年前後をチャートから抜き出してきても
> まるで意味がないでしょう
と言ってるんですから
で、現実を拒否するなら、これからの時代の需要予測方法があなたにはあるんですよね？
それをぜひご提示いただきたい
716 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 03:18:04.72 ID:9+VbSXVp0
>>715
生産年齢人口のデータから確実に需要が
縮小していくと言っている。
何度も言わせるな。
8100万人
↓
7300万人
↓
6600万人
↓
4600万人
おまえはこのデータを見て、需要は減らないと分析するのか？
馬鹿なのか？
生産年齢人口のデータから確実に需要が
縮小していくと言っている。
何度も言わせるな。
8100万人
↓
7300万人
↓
6600万人
↓
4600万人
おまえはこのデータを見て、需要は減らないと分析するのか？
馬鹿なのか？
>>716
私は「需要が減らない」という分析はしてないですよ
過去に人口が減っても需要が減らなかった例があるのに、突然人口が
減ることで需要が減るという予測を出すのはおかしくないですか？
いや、人口以外の要因も考慮してそう言ってるんなら拝聴に値しますが
そのためにはそれ以外の要因も考慮した計算式を出してもらわないとね
私はこれしか言ってないですよ
私は「需要が減らない」という分析はしてないですよ
過去に人口が減っても需要が減らなかった例があるのに、突然人口が
減ることで需要が減るという予測を出すのはおかしくないですか？
いや、人口以外の要因も考慮してそう言ってるんなら拝聴に値しますが
そのためにはそれ以外の要因も考慮した計算式を出してもらわないとね
私はこれしか言ってないですよ
ちなみに人口やGDPが増えても需要が増えなかったケースは何回か運輸政策研究所の
研究成果として発表されていたと思う。
研究成果として発表されていたと思う。
719 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 03:40:43.72 ID:9+VbSXVp0
>>717
>過去に人口が減っても需要が減らなかった例があるのに、
これが間違いだと指摘している。
直近10年前後のチャートは日本全体として下降トレンドに
突入していないし、
短期的な跳ね上がりは
2010年～2050年の日本全体の一貫した下降トレンドを
判断する答えにはならない。
>人口以外の要因も考慮して
これこそあり得ないような非現実的な「希望的予測」に
期待している証左じゃないのか？
生産年齢人口のデータから断定できるのは将来的に確実に需要が
縮小していくであろうということ。
需要が縮小しないとするのなら「希望的予測」が必要になる。
>過去に人口が減っても需要が減らなかった例があるのに、
これが間違いだと指摘している。
直近10年前後のチャートは日本全体として下降トレンドに
突入していないし、
短期的な跳ね上がりは
2010年～2050年の日本全体の一貫した下降トレンドを
判断する答えにはならない。
>人口以外の要因も考慮して
これこそあり得ないような非現実的な「希望的予測」に
期待している証左じゃないのか？
生産年齢人口のデータから断定できるのは将来的に確実に需要が
縮小していくであろうということ。
需要が縮小しないとするのなら「希望的予測」が必要になる。
>>719
> 2010年～2050年の日本全体の一貫した下降トレンドを
> 判断する答えにはならない。
では、どういう判断が答えになるのか？
どういう新しい計算式を立てるのか？
そして、その計算式が正しいことをどう証明するのか？
これはあなたに課せらせた義務なのです
なぜなら、あなたは「今までとは違う」と言って、過去を否定したのですから
> 2010年～2050年の日本全体の一貫した下降トレンドを
> 判断する答えにはならない。
では、どういう判断が答えになるのか？
どういう新しい計算式を立てるのか？
そして、その計算式が正しいことをどう証明するのか？
これはあなたに課せらせた義務なのです
なぜなら、あなたは「今までとは違う」と言って、過去を否定したのですから
ID:9+VbSXVp0＝ID:6bc0GYHN0が必死過ぎだな
徹底スルー＆あぼーんで
徹底スルー＆あぼーんで
>>722が一番必死
ID:z/tFapng0も徹底スルー＆あぼーんに追加だな
確実なのは人口が8000万人に激減してもリニアが成功するには
日本の人口が関東・中京・関西に集中することだ
まあ無理だろうけど・・
日本の人口が関東・中京・関西に集中することだ
まあ無理だろうけど・・
LCCも増えるからねぇ
JRもうかうかしてられないわ
JRもうかうかしてられないわ
リニア駅は「橋本」に確定へ、県と相模原市近く発表/神奈川
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1201310022/
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1201310022/
>>683
労働人口が半減するのに増えると予測するほうがよほど詐欺だろうw
労働人口が半減するのに増えると予測するほうがよほど詐欺だろうw
少子化の怖いところは老人ばかりになって人口が減っていくことだな
団塊の世代が死ぬと抱え込んで離さない資産に流動性が出るな。
経済の活性化が期待できる。
経済の活性化が期待できる。
団塊が死ぬまで日本の財政は持たんだろ
733 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 18:28:51.33 ID:y/L5+LmP0
なんでわざわざ人の少ない都市（交通の便が良くない）に駅を建てようとするんですか？
そこに行くまでロスがあっても、リニアで取り返せるからで関係ないのでしょうか？
でもだったら、交通の便が良い都市に駅を作ればもっと時間を短縮できますよね。
どうなんでしょうか？？
そこに行くまでロスがあっても、リニアで取り返せるからで関係ないのでしょうか？
でもだったら、交通の便が良い都市に駅を作ればもっと時間を短縮できますよね。
どうなんでしょうか？？
橋本駅か。
やはり三菱や富士なんかの重工がある場所に作るんだろうとは思っていたよ
品川駅～田町駅間の再開発もやるし、大企業をバカスカ誘致するんだろうね。
東海の社長が東の社長とが会談したのはこの辺の話もあったんだろうな。
レアなケースだと思っていたが
やはり三菱や富士なんかの重工がある場所に作るんだろうとは思っていたよ
品川駅～田町駅間の再開発もやるし、大企業をバカスカ誘致するんだろうね。
東海の社長が東の社長とが会談したのはこの辺の話もあったんだろうな。
レアなケースだと思っていたが
>>733
リニアは東京・名古屋・大阪から乗り降りする乗客だけ相手にするのが一番利益になる。
設備維持費もなるべく直線の方が少なくて済む、遠回りして乗客乗せても設備維持で
チャラになるなら遠回りしないほうがいい。中間駅はたまたま直線上に近いだけ。
中間駅の経済など気にしていないのがリニア。
リニアは東京・名古屋・大阪から乗り降りする乗客だけ相手にするのが一番利益になる。
設備維持費もなるべく直線の方が少なくて済む、遠回りして乗客乗せても設備維持で
チャラになるなら遠回りしないほうがいい。中間駅はたまたま直線上に近いだけ。
中間駅の経済など気にしていないのがリニア。
736 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 18:48:36.89 ID:y/L5+LmP0
なんでわざわざ人の少ない都市（交通の便が良くない）に駅を建てようとするんですか？
そこに行くまでロスがあっても、リニアで取り返せるからで関係ないのでしょうか？
でもだったら、交通の便が良い都市に駅を作ればもっと時間を短縮できますよね。
どうなんでしょうか？？
そこに行くまでロスがあっても、リニアで取り返せるからで関係ないのでしょうか？
でもだったら、交通の便が良い都市に駅を作ればもっと時間を短縮できますよね。
どうなんでしょうか？？
737 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 18:50:55.44 ID:y/L5+LmP0
橋本だけは駅勢圏人口がバカにならないから意味ありそうだ。
他の中間駅は避難所と思っとけばいいレベルだろ。
他の中間駅は避難所と思っとけばいいレベルだろ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120201-00000160-san-soci
２つの古都火花 京都、リニア誘致を正式表明
リニア中央新幹線の中間駅の場所などを議論するため、京都府と京都市、京都商工会議所
が設置した「明日の京都の高速鉄道検討委員会」（委員長、柏原康夫京都銀行会長）は１日、
経済波及効果を基にＪＲ京都駅を通すのが最適という提言をまとめ、誘致を正式に表明した。
提言を受けた太田昇副知事も「関西広域連合を含め各方面に要望していきたい」と述べ、
京都市とともにオール京都での誘致を打ち上げた。現在ＪＲ東海などは「奈良市付近」への
設置の意向を示しているが、京都の誘致活動いかんで新たな“綱引き”が激化する可能性
もある。
２つの古都火花 京都、リニア誘致を正式表明
リニア中央新幹線の中間駅の場所などを議論するため、京都府と京都市、京都商工会議所
が設置した「明日の京都の高速鉄道検討委員会」（委員長、柏原康夫京都銀行会長）は１日、
経済波及効果を基にＪＲ京都駅を通すのが最適という提言をまとめ、誘致を正式に表明した。
提言を受けた太田昇副知事も「関西広域連合を含め各方面に要望していきたい」と述べ、
京都市とともにオール京都での誘致を打ち上げた。現在ＪＲ東海などは「奈良市付近」への
設置の意向を示しているが、京都の誘致活動いかんで新たな“綱引き”が激化する可能性
もある。
電車でも飛行機でも長い時間乗るのは嫌になるということ
>>739
俺にあたるなよｗ
俺が中間駅を決めるわけじゃないんだし。途中駅の経済効果無視しても
いいと思ってるのはＪＲ東海なわけで。
個人的な意見は遠回りでも便のいいとこに駅を造った方がいいと思うよ。
せっかく速度が速いんだから遠回りして１０分２０分乗車時間延びても構わないと思うけど。
あと橋本駅に市税県税投入なら反対したいね、もうちょい考えろよと。ま地元の一部の人は
来て欲しいのだろうが。
俺にあたるなよｗ
俺が中間駅を決めるわけじゃないんだし。途中駅の経済効果無視しても
いいと思ってるのはＪＲ東海なわけで。
個人的な意見は遠回りでも便のいいとこに駅を造った方がいいと思うよ。
せっかく速度が速いんだから遠回りして１０分２０分乗車時間延びても構わないと思うけど。
あと橋本駅に市税県税投入なら反対したいね、もうちょい考えろよと。ま地元の一部の人は
来て欲しいのだろうが。
相模原駅＆オバＱ・・涙目
これでリニアの拠点は
品川・橋本・名古屋になったな
これでリニアの拠点は
品川・橋本・名古屋になったな
資本主義が続くかぎり新しい公共工事をやっていくの
赤字なんか関係ない
赤字なんか関係ない
相原高はこれで完全に移転だな。
あそこが駐車場になったら、超便利だわ。
東も京王も良かったんじゃない？
あそこが駐車場になったら、超便利だわ。
東も京王も良かったんじゃない？
公立学校は一番動かしやすい公共施設。
748 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2012/02/01(水) 20:56:14.05 ID:S5t2P9ka0
相原高校跡地は開削してシールドマシン入れてホーム建設後は高層駅ビル建設。もちろん大規模地下駐車場も。
新横浜～橋本は昼時間帯運行の快速２７分、各駅４１分
これだと新横浜利用者は東海道でも乗り換え含めるとあまり変わらない
山陽直通分はのぞみとして残りそうだね
これだと新横浜利用者は東海道でも乗り換え含めるとあまり変わらない
山陽直通分はのぞみとして残りそうだね
>>744
それは社会主義だろ
それは社会主義だろ
751 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/01(水) 21:59:51.76 ID:pBIbX3hQ0
>>750
おまいの言う社会主義の定義って何？
おまいの言う社会主義の定義って何？
752 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 23:03:16.97 ID:9+VbSXVp0
>>750
公共工事は社会主義的な原理である。というより社会主義そのものだな。
良い面と悪い面があるからバランスが重要。
特に注意しなければならないのは、依存度があまりにも高くなると、利権が生まれ、
社会的な使命を終えた後でもゾンビのように生き残り、新たな産業が生まれる芽を潰す。
資本主義は役割が終えた産業は自然淘汰されるから、新しい芽が生まれ出る土壌に恵まれる。
公共工事は社会主義的な原理である。というより社会主義そのものだな。
良い面と悪い面があるからバランスが重要。
特に注意しなければならないのは、依存度があまりにも高くなると、利権が生まれ、
社会的な使命を終えた後でもゾンビのように生き残り、新たな産業が生まれる芽を潰す。
資本主義は役割が終えた産業は自然淘汰されるから、新しい芽が生まれ出る土壌に恵まれる。
753 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 00:01:19.11 ID:q9jxvrwgO
>>735
まだそんなこと言ってんのかｗ
まだそんなこと言ってんのかｗ
>>753
ｗｗ
ｗｗ
これでついに相模線複線化が動き出すのか。
公共事業ではまだやることはやまほどある。
道路の再整備と高速道路の再工事や二重化。
また津波対策の防波堤、家の耐震強化など
ハコモノ、道路、などなど
国民はいつ気づくのかな。国が財政収縮させることで国民の暮らしが
ひどくなってきているということに。
みんなが嫌ってる公共事業が実は、めぐりめぐって自分たちの給料に
反映されていたんだと。
道路の再整備と高速道路の再工事や二重化。
また津波対策の防波堤、家の耐震強化など
ハコモノ、道路、などなど
国民はいつ気づくのかな。国が財政収縮させることで国民の暮らしが
ひどくなってきているということに。
みんなが嫌ってる公共事業が実は、めぐりめぐって自分たちの給料に
反映されていたんだと。
生産年齢人口が半減して
かといってGDPが倍増するわけでもなく
需要試算は一からやり直しだね
大阪全通時ではなくて大阪全通後30年程度のスパンで考えないと
かといってGDPが倍増するわけでもなく
需要試算は一からやり直しだね
大阪全通時ではなくて大阪全通後30年程度のスパンで考えないと
盛り込み済みだろうね。特に新しい話ないし。
むしろ合計特殊出生率が回復してるから、減り方がマイルドに。
むしろ合計特殊出生率が回復してるから、減り方がマイルドに。
新しい人口推計の方がより厳しく長期に渡っての予測になってるから
リニア建設の試算をやり直しするらしい
リニア建設の試算をやり直しするらしい
実質トヨタエキスプレスなんだから
トヨタが名古屋で自動車生産し続けるかの方がよっぽど大事なのでは
トヨタが名古屋で自動車生産し続けるかの方がよっぽど大事なのでは
2110年は総人口4286万人か・・
労働人口2000万人ぐらいで今の4分の１だな
リニア大丈夫か？
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120130/plc12013010220006-n2.htm
労働人口2000万人ぐらいで今の4分の１だな
リニア大丈夫か？
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120130/plc12013010220006-n2.htm
百年先まで日本政府が(ry
30年先の人口推計が当たった試しがないわけだが。
100年先を真に受けるとかｗｗｗ
100年先を真に受けるとかｗｗｗ
昔は増えすぎて問題になるとか言われてなかったっけ
三菱エキスプレスにもなりそうだな
品川、橋本、名古屋
品川、橋本、名古屋
結局東京～大阪を移動するビジネスマンの為の移動手段
ぐらいしかリニアは使い道無さそう
あっという間に風景は通り過ぎるし
現行ルートじゃ８～９割方トンネルだから実質「もぐら新幹線」
窓からの景色を楽しむなんて可能性は皆無だね
はっきし言って高い金を出して
第二の山陽新幹線を作るみたいなもんだと思う
ぐらいしかリニアは使い道無さそう
あっという間に風景は通り過ぎるし
現行ルートじゃ８～９割方トンネルだから実質「もぐら新幹線」
窓からの景色を楽しむなんて可能性は皆無だね
はっきし言って高い金を出して
第二の山陽新幹線を作るみたいなもんだと思う
769 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/02(木) 10:54:09.27 ID:rLcNANvX0
>>766
人口が6000万人の時点で社会保障やばい人口爆発する日本お亡くなりって厚生省が絶望しかかってた。
また移民か？とかって話まで。倍以上になってもなんとか維持してるけどね。生産性が向上したおかげで。
そんでも伸びきらないでいた国内消費は赤字国債430兆円でだいぶカバーしたったからインフラもそこそこ
整備できたし、国民も豊かになった。
昭和40年頃の厚生省が「人口4000万人に収束する日本」ってのを信じ切れてたらあんな白書にもならんだろう。
人口が6000万人の時点で社会保障やばい人口爆発する日本お亡くなりって厚生省が絶望しかかってた。
また移民か？とかって話まで。倍以上になってもなんとか維持してるけどね。生産性が向上したおかげで。
そんでも伸びきらないでいた国内消費は赤字国債430兆円でだいぶカバーしたったからインフラもそこそこ
整備できたし、国民も豊かになった。
昭和40年頃の厚生省が「人口4000万人に収束する日本」ってのを信じ切れてたらあんな白書にもならんだろう。
小学生でも高学年ならもう少しマシな文章書くだろ。
>>768
>>768
そのビジネスマンが東海道新幹線の主要な利用客なんだから問題あるまい
772 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 10:56:46.50 ID:uDiFNbfEO
銀行最大手の三菱東京ＵＦＪ銀行が日本国債の価格急落に備えた「危機管理計画」を
初めて作ったことがわかった。
数年後に価格が急落（金利が急騰）して金利が数％にはね上がり、損を少なくするために
短期間に数兆円の国債を売らざるを得なくなることもある、としている。
国債の有力な買い手がいよいよ「急落シナリオ」を想定し始めた。
日本政府の借金総額は約１千兆円あり、
このうち国債を発行して投資家から借りているのは約７５０兆円（昨年９月末時点、
日本銀行調べ）。
国債の９割超は国内で買われ、４割を銀行が持っている。
とくに三菱東京ＵＦＪはゆうちょ銀行を除いて最大の約４２兆円を持ち、
国債を売買する債券市場への影響力が大きい。
計画は昨年末にまとまった。
日本の経済成長率や経常収支、為替など３０指標をチェックし、国債急落につながる
変化があれば損失を軽くするために売却などの対応をとる。
ソースは
http://www.asahi.com/business/update/0202/TKY201202010846.html
初めて作ったことがわかった。
数年後に価格が急落（金利が急騰）して金利が数％にはね上がり、損を少なくするために
短期間に数兆円の国債を売らざるを得なくなることもある、としている。
国債の有力な買い手がいよいよ「急落シナリオ」を想定し始めた。
日本政府の借金総額は約１千兆円あり、
このうち国債を発行して投資家から借りているのは約７５０兆円（昨年９月末時点、
日本銀行調べ）。
国債の９割超は国内で買われ、４割を銀行が持っている。
とくに三菱東京ＵＦＪはゆうちょ銀行を除いて最大の約４２兆円を持ち、
国債を売買する債券市場への影響力が大きい。
計画は昨年末にまとまった。
日本の経済成長率や経常収支、為替など３０指標をチェックし、国債急落につながる
変化があれば損失を軽くするために売却などの対応をとる。
ソースは
http://www.asahi.com/business/update/0202/TKY201202010846.html
いよいよスタッグフレーション突入が現実になりそうだな・・
1000兆円超の借金はもうどうにもならんだろｗ
労働人口4000万人の時には日本の借金がいくらになってるんだろうな？
そりゃ子孫がかわいそうで子供産む気にならんよな。
1000兆円超の借金はもうどうにもならんだろｗ
労働人口4000万人の時には日本の借金がいくらになってるんだろうな？
そりゃ子孫がかわいそうで子供産む気にならんよな。
774 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/02(木) 11:57:29.77 ID:rLcNANvX0
これがゆとりか。
日本は債権国なんだがｗｗｗ
借金てのは国の財政な。政府の借金。
日本は債権国なんだがｗｗｗ
借金てのは国の財政な。政府の借金。
さすがKiChigai57の言うことはキチガイぶりが大暴れだな。
>>774
労働人口4000万人が100年後？？？
労働人口4000万人が100年後？？？
778 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 12:09:05.79 ID:uDiFNbfEO
日本は債権国だけど、大部分は不良債権
野田内閣が国債債務不履行を発表したら次も民主でいいよ。
いずれは債務不履行やらなきゃカタがつかない。
郵便貯金、銀行預金現金化しとけよ。
いずれは債務不履行やらなきゃカタがつかない。
郵便貯金、銀行預金現金化しとけよ。
780 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 12:28:39.64 ID:FKSWquIL0
>>779
現金なんざ直ぐに紙くずになるわ（笑笑笑）
現金なんざ直ぐに紙くずになるわ（笑笑笑）
781 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/02(木) 12:41:14.36 ID:rLcNANvX0
>>778-780
おまえら、本気でそう考えてるわけじゃないんだって白状したらどうだいw
おまえら、本気でそう考えてるわけじゃないんだって白状したらどうだいw
俺たちが債権もってる訳じゃないからな
むしろ住宅ローンという名の借金をしてる方だ
住宅ローンもてるならまだマシだけどｗ
むしろ住宅ローンという名の借金をしてる方だ
住宅ローンもてるならまだマシだけどｗ
借金持ちは2ch禁止な>>782
リニア駅は「橋本」に確定へ、県と相模原市近く発表/神奈川
県内に設置されるリニア中央新幹線の中間駅が、橋本駅（相模原市緑区）に決まる見通しになったことが31日分かった。
近く県と相模原市が共同で発表する。
具体的な駅位置がようやく確定することで、駅周辺の整備や広域交通網の検討に向けた動きが本格化することになる。
最終的には事業者のＪＲ東海が決定するが、これまでの経緯もあり地元自治体の意向を踏まえた形で手続きが進む見通し。
中間駅の誘致地区について、県と市などは年明けから詰めの協議を重ねてきた。
関係首長や経済団体などで組織する建設促進神奈川県期成同盟会（会長・黒岩祐治知事）の臨時総会を２０１１年度内にも
開催し、ＪＲ東海に正式要請する。
ＪＲ東海はリニア駅について「１県１駅」の方針を提示。
昨年６月には県内中間駅を「相模原市内」と明記した上で、概略の駅位置を直径５キロの円で示していた。
相模原駅なども候補になっていたが、技術的な検討のほか、相模原市のまちづくりの観点や広域ネットワーク拠点としての
適否などを総合的に勘案。
ＪＲ横浜線、相模線と京王相模原線が乗り入れている橋本駅に絞り込んだ。
リニア駅は大深度地下に設置される計画で、建設費用はＪＲ東海が全額負担することを決めている。
リニア中央新幹線は、ＪＲ東海が14年度に着工予定。
27年開業を目指す東京―名古屋の沿線では昨年12月から環境影響評価（アセスメント）の現地調査が始まっている。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1201310022/
県内に設置されるリニア中央新幹線の中間駅が、橋本駅（相模原市緑区）に決まる見通しになったことが31日分かった。
近く県と相模原市が共同で発表する。
具体的な駅位置がようやく確定することで、駅周辺の整備や広域交通網の検討に向けた動きが本格化することになる。
最終的には事業者のＪＲ東海が決定するが、これまでの経緯もあり地元自治体の意向を踏まえた形で手続きが進む見通し。
中間駅の誘致地区について、県と市などは年明けから詰めの協議を重ねてきた。
関係首長や経済団体などで組織する建設促進神奈川県期成同盟会（会長・黒岩祐治知事）の臨時総会を２０１１年度内にも
開催し、ＪＲ東海に正式要請する。
ＪＲ東海はリニア駅について「１県１駅」の方針を提示。
昨年６月には県内中間駅を「相模原市内」と明記した上で、概略の駅位置を直径５キロの円で示していた。
相模原駅なども候補になっていたが、技術的な検討のほか、相模原市のまちづくりの観点や広域ネットワーク拠点としての
適否などを総合的に勘案。
ＪＲ横浜線、相模線と京王相模原線が乗り入れている橋本駅に絞り込んだ。
リニア駅は大深度地下に設置される計画で、建設費用はＪＲ東海が全額負担することを決めている。
リニア中央新幹線は、ＪＲ東海が14年度に着工予定。
27年開業を目指す東京―名古屋の沿線では昨年12月から環境影響評価（アセスメント）の現地調査が始まっている。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1201310022/
785 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/02(木) 13:09:59.74 ID:rLcNANvX0
>>782
デフレ放置してるとどんどん支払いがきつくなる現実に気付いたらどうだw
デフレ放置してるとどんどん支払いがきつくなる現実に気付いたらどうだw
とうぁい
御バークすまんm(_ _)m
789 ：水戸肛門：2012/02/02(木) 19:13:27.59 ID:tUwofXgT0
790 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 19:23:35.65 ID:tUwofXgT0
ヂンコウガ～ ヂンコウガ～
シャッキンガ～ シャッキンガ～
シャッキンガ～ シャッキンガ～
792 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/02(木) 19:56:38.02 ID:rLcNANvX0
>>788
ごめんメモの６と９を見間違えた。まさにｼｯｸｽﾅ（ry
ごめんメモの６と９を見間違えた。まさにｼｯｸｽﾅ（ry
795 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/02(木) 20:19:30.59 ID:rLcNANvX0
>>793
まぁどっちにしろ今より４千万人も人が少なかった時に人口爆発だやばいやばいって心配してたって事実は変わらんのでな。
まぁどっちにしろ今より４千万人も人が少なかった時に人口爆発だやばいやばいって心配してたって事実は変わらんのでな。
敗戦直後は今より人口が５０００万人ほど少なかったが
出生数が軽く２００万人を超えていた
一番多い時なんて２５０万人
平均寿命８０年で計算したら２億人の人口を維持できる出生数
ここが今と根本的に違う
そりゃ２５０万人も出生数があれば人口爆発を懸念するだろう
出生数が軽く２００万人を超えていた
一番多い時なんて２５０万人
平均寿命８０年で計算したら２億人の人口を維持できる出生数
ここが今と根本的に違う
そりゃ２５０万人も出生数があれば人口爆発を懸念するだろう
797 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/02(木) 21:22:27.39 ID:LGIq/qm90
>>796
あの時代に平均的に高かったんじゃなくて、終戦直後に一時的に跳ね上がってただけで低落傾向は予測されてたよ。
そして老人介護も問題だろうが養育も就業も大変でな。
そして少子化だ人口減少だって、それが問題なのは労働力不足になるからであって、不景気だっていうのに
しこしこ生産性上げて失業者ふやしちゃったような国ってのは、つまりは労働力が余ってんの。お分かり？
あの時代に平均的に高かったんじゃなくて、終戦直後に一時的に跳ね上がってただけで低落傾向は予測されてたよ。
そして老人介護も問題だろうが養育も就業も大変でな。
そして少子化だ人口減少だって、それが問題なのは労働力不足になるからであって、不景気だっていうのに
しこしこ生産性上げて失業者ふやしちゃったような国ってのは、つまりは労働力が余ってんの。お分かり？
しかし今は出生数が年間１００万人ぎりぎりしかない
しかも人口が多かった団塊ジュニアの出産時期がもう終わりつつあるから
今後は今の出生率が急回復でもしない限り出産数も激減する
しかも人口が多かった団塊ジュニアの出産時期がもう終わりつつあるから
今後は今の出生率が急回復でもしない限り出産数も激減する
それに労働人口が不要ならリニアだっていらないだろう
いったい誰が乗るのだ？
いったい誰が乗るのだ？
親子２世代にわたって同居したら減税するとかしないと
増えないだろうね
結婚すると賃貸だとまずいけど先の見えない世界で20年ローンは組みたくない
（または組めない）という所が根源だろうし
韓流みたいに国が電通にカネまいて電波で若年婚賛歌をひたすら流し続ければいいのにね
増えないだろうね
結婚すると賃貸だとまずいけど先の見えない世界で20年ローンは組みたくない
（または組めない）という所が根源だろうし
韓流みたいに国が電通にカネまいて電波で若年婚賛歌をひたすら流し続ければいいのにね
802 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/02(木) 21:34:20.44 ID:LGIq/qm90
>>799
> そもそも内需不況に陥ったのは少子高齢化が関係している
全く関係無い。っていうかむしろ高齢化のお陰で給与総額が15年で20兆円も減額したショックを和らげている。
なんせ老人って消費性向高いから。
> 景気が悪いから労働力はいらないなど本末転倒もいいところだろう
生産性が上がると労働力要らなくなるのよ。
> そもそも内需不況に陥ったのは少子高齢化が関係している
全く関係無い。っていうかむしろ高齢化のお陰で給与総額が15年で20兆円も減額したショックを和らげている。
なんせ老人って消費性向高いから。
> 景気が悪いから労働力はいらないなど本末転倒もいいところだろう
生産性が上がると労働力要らなくなるのよ。
＞全く関係無い。っていうかむしろ高齢化のお陰で給与総額が15年で20兆円も減額したショックを和らげている。
その所得が減ったのが少子高齢化が原因だといっているわけだが
理解できなかったようだな
＞生産性が上がると労働力要らなくなるのよ。
じゃあリニアもいらないな
生産性を上げるというのは人を極力使わないことだから
ようするに機械化やコンピューター化
人の移動なんて無駄
その所得が減ったのが少子高齢化が原因だといっているわけだが
理解できなかったようだな
＞生産性が上がると労働力要らなくなるのよ。
じゃあリニアもいらないな
生産性を上げるというのは人を極力使わないことだから
ようするに機械化やコンピューター化
人の移動なんて無駄
804 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/02(木) 21:43:17.13 ID:LGIq/qm90
>>803
> その所得が減ったのが少子高齢化が原因だといっているわけだが
少子高齢化の進展とは全く関係無い。前半で労働人口が増えてるにも関わらず減ってるから。
> 生産性を上げるというのは人を極力使わないことだから
> ようするに機械化やコンピューター化
生産性を上げるっていうのは、一人あたりの利益を増すことを言うんであって、人減らしだけを言うのではないぞ。
> 人の移動なんて無駄
生産性が上がることと無関係だろw
> その所得が減ったのが少子高齢化が原因だといっているわけだが
少子高齢化の進展とは全く関係無い。前半で労働人口が増えてるにも関わらず減ってるから。
> 生産性を上げるというのは人を極力使わないことだから
> ようするに機械化やコンピューター化
生産性を上げるっていうのは、一人あたりの利益を増すことを言うんであって、人減らしだけを言うのではないぞ。
> 人の移動なんて無駄
生産性が上がることと無関係だろw
http://www.democracyfund.jp/photos/uncategorized/2007/08/28/2_2.jpg
国民所得は労働人口が一番多かった１９９７年をピークに減り始めている
もちろん景気も関係してくるのは言うまでもないが
日本経済は内需要因がきわめて大きい
その内需要因が少子高齢化によって縮小しているのが万年不況の一番の原因であることは明らかだろう
国民所得は労働人口が一番多かった１９９７年をピークに減り始めている
もちろん景気も関係してくるのは言うまでもないが
日本経済は内需要因がきわめて大きい
その内需要因が少子高齢化によって縮小しているのが万年不況の一番の原因であることは明らかだろう
＞生産性を上げるっていうのは、一人あたりの利益を増すことを言うんであって、人減らしだけを言うのではないぞ。
一人あたりの生産性を上げて経済成長したとしても
リニアの需要が増えるわけではないのは間違っていないだろう
乗客を増やすためには一人あたりの生産性より労働人口がものをいう
一人あたりの生産性を上げて経済成長したとしても
リニアの需要が増えるわけではないのは間違っていないだろう
乗客を増やすためには一人あたりの生産性より労働人口がものをいう
つまり
労働人口が減ってリニアいらね
労働力が余ってリニアいらね
同じことだｗ
労働人口が減ってリニアいらね
労働力が余ってリニアいらね
同じことだｗ
一人あたりの生産性が１０倍に増えて人口減少を上回る成長を遂げても
リニアに乗る回数が１０倍に増えるわけではない
リニアに乗る回数が１０倍に増えるわけではない
そもそも人口が大幅に減少すれば一人あたりの生産性も増やせるか疑問だが
いくら生産性を上げても売る相手がいなければ意味がない
いくら生産性を上げても売る相手がいなければ意味がない
>>808
もしそうじゃなければ、東海道新幹線の現在の隆盛はどう説明すんの？
もしそうじゃなければ、東海道新幹線の現在の隆盛はどう説明すんの？
812 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/02(木) 22:09:36.81 ID:LGIq/qm90
>>805
そのグラフと労働力人口の推移のグラフを重ねてみよ。まったくズレるからw
>>806
労働人口がモノを言うんだったら、なぜ中国の高速鉄道は需要が伸びなくて赤字にあえぐのだ？
全く説明が付かないじゃないか。
>>810
外国に売ればいいだろ、円をアホほど刷れば円安になって輸出しやすくなるぞ。
それに生産性を上げるってのはイコール生産物の単価が安くなることも意味するしな。
そのグラフと労働力人口の推移のグラフを重ねてみよ。まったくズレるからw
>>806
労働人口がモノを言うんだったら、なぜ中国の高速鉄道は需要が伸びなくて赤字にあえぐのだ？
全く説明が付かないじゃないか。
>>810
外国に売ればいいだろ、円をアホほど刷れば円安になって輸出しやすくなるぞ。
それに生産性を上げるってのはイコール生産物の単価が安くなることも意味するしな。
816 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/02(木) 22:16:32.82 ID:LGIq/qm90
>>813
> すで隆盛というほど隆盛してないが
当初12両編成で30往復もあれば足りた･･･せいぜい110億人㌔しか需要が無かったもんが四倍を維持してんだぞ。
三大都市圏間断面輸送量が17万人/日なんて世界のどこにある？これが隆盛でなくて何なんだw
> これまで東海道新幹線の乗客数が増えたのも
> 都市部に人口が流入していたからだろう
都市圏人口の推移と全く一致していないのが現実。
> すで隆盛というほど隆盛してないが
当初12両編成で30往復もあれば足りた･･･せいぜい110億人㌔しか需要が無かったもんが四倍を維持してんだぞ。
三大都市圏間断面輸送量が17万人/日なんて世界のどこにある？これが隆盛でなくて何なんだw
> これまで東海道新幹線の乗客数が増えたのも
> 都市部に人口が流入していたからだろう
都市圏人口の推移と全く一致していないのが現実。
トヨタ様様だよ
18きっぷで大阪辺りまで車窓見れば分かるが
トヨタの工場が近づいた途端新築住宅の多いこと多いこと
京阪間とか全然そんなことないのにね
GDPにおける内需の占める割合が多い日本で一番経済波及効果が高いのが住宅投資
ってのがうなづけるわ。そりゃああれだけ新築住宅立ってれば名古屋の景気良かっただろう
問題はトヨタが名古屋でがんばり続けるかどうか
18きっぷで大阪辺りまで車窓見れば分かるが
トヨタの工場が近づいた途端新築住宅の多いこと多いこと
京阪間とか全然そんなことないのにね
GDPにおける内需の占める割合が多い日本で一番経済波及効果が高いのが住宅投資
ってのがうなづけるわ。そりゃああれだけ新築住宅立ってれば名古屋の景気良かっただろう
問題はトヨタが名古屋でがんばり続けるかどうか
>>815
それは新幹線が新たな需要を掘り起こしたからだろう
昔は東京と大阪を日帰りで移動するのは困難だった
しかも経済力も今よりはるかに劣っていた時代
労働人口を超える需要の増加があってもなんら不思議はない
しかしリニアは違う
リニアの競争相手は飛行機や同じグループの新幹線となる
まったく新たな需要を生み出す可能性は無きに等しい
よく言われる東京大阪間の通勤などは運賃から見てほとんど需要はないだろう
経済成長にしても高度成長時代とは違って低成長に甘んじているのが現状
今後は経済成長できるのかすら不確定
それは新幹線が新たな需要を掘り起こしたからだろう
昔は東京と大阪を日帰りで移動するのは困難だった
しかも経済力も今よりはるかに劣っていた時代
労働人口を超える需要の増加があってもなんら不思議はない
しかしリニアは違う
リニアの競争相手は飛行機や同じグループの新幹線となる
まったく新たな需要を生み出す可能性は無きに等しい
よく言われる東京大阪間の通勤などは運賃から見てほとんど需要はないだろう
経済成長にしても高度成長時代とは違って低成長に甘んじているのが現状
今後は経済成長できるのかすら不確定
>>817
残念ながらそれは何年も前の話だな
残念ながらそれは何年も前の話だな
820 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/02(木) 22:30:17.40 ID:LGIq/qm90
>>818
> しかも経済力も今よりはるかに劣っていた時代
> 労働人口を超える需要の増加があってもなんら不思議はない
経済力が劣ってたら運賃高い新幹線なんか乗れないだろ。
> リニアの競争相手は飛行機や同じグループの新幹線となる
東海道新幹線は競争相手ではない。東海道新幹線のぞみの高速別線化がリニアだ。
> 今後は経済成長できるのかすら不確定
生産力さえ伸びてればなんぼでも経済成長できるもんなんだよ。
> しかも経済力も今よりはるかに劣っていた時代
> 労働人口を超える需要の増加があってもなんら不思議はない
経済力が劣ってたら運賃高い新幹線なんか乗れないだろ。
> リニアの競争相手は飛行機や同じグループの新幹線となる
東海道新幹線は競争相手ではない。東海道新幹線のぞみの高速別線化がリニアだ。
> 今後は経済成長できるのかすら不確定
生産力さえ伸びてればなんぼでも経済成長できるもんなんだよ。
822 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/02(木) 22:31:02.06 ID:LGIq/qm90
>>819
ところでキミはいったいどこでどんな経済理論を学んだワケ？
ところでキミはいったいどこでどんな経済理論を学んだワケ？
＞外国に売ればいいだろ、円をアホほど刷れば円安になって輸出しやすくなるぞ。
確かに円安にすれば輸出は増えるだろうな
しかし現実には円高でますます産業の空洞化が進んでいるのが現状
たらればの話をしても意味がない
確かに円安にすれば輸出は増えるだろうな
しかし現実には円高でますます産業の空洞化が進んでいるのが現状
たらればの話をしても意味がない
824 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/02(木) 22:33:28.01 ID:LGIq/qm90
826 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/02(木) 22:35:12.32 ID:LGIq/qm90
>>825
新幹線も運賃高くて乗るの夢だったんだよ。まさに夢の超特急。だが客が増えたぞ。
新幹線も運賃高くて乗るの夢だったんだよ。まさに夢の超特急。だが客が増えたぞ。
>>827
いや、経済力も関係しているといっているが
いや、経済力も関係しているといっているが
832 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/02(木) 22:40:13.56 ID:LGIq/qm90
>>828
いや人口に比例してGDPが落ちる国民所得が減るっていう理論のほうだ。
んなもんデフレでなきゃあり得ん話だし、デフレの原因を少子高齢化だって言ってる奴でマトモに統計見たことある奴はゼロだ。
いいからどこのどんな経済理論を学んだのか言え。
いや人口に比例してGDPが落ちる国民所得が減るっていう理論のほうだ。
んなもんデフレでなきゃあり得ん話だし、デフレの原因を少子高齢化だって言ってる奴でマトモに統計見たことある奴はゼロだ。
いいからどこのどんな経済理論を学んだのか言え。
834 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/02(木) 22:41:57.45 ID:LGIq/qm90
同じ事を繰り返し書けば他人を納得させられると思ってるなら大間違いってことに、いつ気づくんだろうな。
それとも納得させる気なんかなくて単なる自己満足か？
それとも納得させる気なんかなくて単なる自己満足か？
836 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/02(木) 22:42:47.02 ID:LGIq/qm90
>>833
じゃぁどれだけ重要なのか、どう必要なのかを示すモデルを示せ。
じゃぁどれだけ重要なのか、どう必要なのかを示すモデルを示せ。
なんか急に興奮しだしたな
何か気に障ることでも言ったかw
何か気に障ることでも言ったかw
840 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/02(木) 22:48:49.69 ID:LGIq/qm90
>>837
インフレの原因は
・供給の急減
・需要の急増
・コストアップ
・成長格差
・輸出急増
・輸入急減
・統制解除
・財政、信用拡大
・為替
とこんだけあって需要が供給を上回るから、なんてのは説明として不足に過ぎる。今は財政・信用拡大でやれって言ってるの。
インフレの原因は
・供給の急減
・需要の急増
・コストアップ
・成長格差
・輸出急増
・輸入急減
・統制解除
・財政、信用拡大
・為替
とこんだけあって需要が供給を上回るから、なんてのは説明として不足に過ぎる。今は財政・信用拡大でやれって言ってるの。
一人あたりの生産性向上が人口減少を上回れば生産力は減少しない。
842 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/02(木) 22:52:01.38 ID:LGIq/qm90
http://file.kc57.blog.shinobi.jp/suii.png
で、この2001～2008の伸びはどうやって説明されるんだ？
人口は減少局面に入り、労働人口は明確に減り、少子高齢化は進行し、国民所得は減り続け、デフレ、そして運賃は下がらず。
公共事業費だって削られっぱなしの状況だ。人口だ経済だっていうだけじゃ説明つかんだろ。
で、この2001～2008の伸びはどうやって説明されるんだ？
人口は減少局面に入り、労働人口は明確に減り、少子高齢化は進行し、国民所得は減り続け、デフレ、そして運賃は下がらず。
公共事業費だって削られっぱなしの状況だ。人口だ経済だっていうだけじゃ説明つかんだろ。
>>841
確かに生産力は減少しないが乗客が増えるかどうかは別問題だな
確かに生産力は減少しないが乗客が増えるかどうかは別問題だな
844 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/02(木) 22:53:08.62 ID:LGIq/qm90
>>841
例えば毎年１％の労働人口減少があったとして、毎年１％ずつ生産性を向上させていけばとんとんだよねぇ。
例えば毎年１％の労働人口減少があったとして、毎年１％ずつ生産性を向上させていけばとんとんだよねぇ。
そもそもさ、基礎的なデータ無いの？
東京名古屋間のビジネス一般客の旅客比率とかさ
短距離ならともかく長距離なら少子化以外にも要因はいろいろあるだろう
電力の供給や電力価格、円高、それに伴う国内産業空洞化を全く気にせずに
少子化だけを気にしてもしょうがない
東京圏は2030年でやっと人口頭打ち程度の話じゃなかったっけ
東京名古屋間のビジネス一般客の旅客比率とかさ
短距離ならともかく長距離なら少子化以外にも要因はいろいろあるだろう
電力の供給や電力価格、円高、それに伴う国内産業空洞化を全く気にせずに
少子化だけを気にしてもしょうがない
東京圏は2030年でやっと人口頭打ち程度の話じゃなかったっけ
846 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/02(木) 22:54:45.57 ID:LGIq/qm90
生産年齢人口が半減しないとかGDPが倍増するとか
そんなソースや試算はどこにもないのだけども
珍しいうつけものがいるようだ
そんなソースや試算はどこにもないのだけども
珍しいうつけものがいるようだ
それに倒壊だってもう民間企業なんだから
少子化の影響を将来予測に含めてない訳がない
流石に俺たちより予測してる連中の方がマシな予想できるだろう
さっきから、総論の話ばっかりで基礎的なデータが全く示されない
日本全体の話より東京圏と名古屋圏の2030-2050年がどうなっているかの方がよっぽど大事
少子化の影響を将来予測に含めてない訳がない
流石に俺たちより予測してる連中の方がマシな予想できるだろう
さっきから、総論の話ばっかりで基礎的なデータが全く示されない
日本全体の話より東京圏と名古屋圏の2030-2050年がどうなっているかの方がよっぽど大事
> ID:3FkYFEO10
おまえさんは人格攻撃に専念しているだけで、なにも知見を
もたらしてないよな。
おまえさんは人格攻撃に専念しているだけで、なにも知見を
もたらしてないよな。
生産年齢人口が半減しないだとか
GDPが倍増するとか
そう言う試算を出せばそれだけの話なのにネ
こちゃこちゃ書いてるのは能力がない証拠
GDPが倍増するとか
そう言う試算を出せばそれだけの話なのにネ
こちゃこちゃ書いてるのは能力がない証拠
この手の問題は地方と中央を切り離して考えないと意味が無い
特にこのスレは東京ー名古屋間の都市間輸送という
非常にニッチな話なんだから
特にこのスレは東京ー名古屋間の都市間輸送という
非常にニッチな話なんだから
855 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/02(木) 23:07:08.65 ID:LGIq/qm90
>>845
全国幹線旅客純流動調査があるよ。
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/doc/koukaishiryou2005.pdf
その他統計としては統計局が旅客流動を公開してるし
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/07j007.pdf
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je10/pdf/10p02021_1.pdf
みたいな研究結果もあるし
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm
は労働力統計
http://www.stat.go.jp/data/sekai/03.htm
国民経済計算
http://www.ipss.go.jp/tosho/tosho-front.asp
人口の生データとか。
どれ読んだってID:uaPKiGX10の言ってることは裏付けられないけどね。
>>847
> 都市部の人口は増えていたことを忘れているんじゃないか
この10年で２割も増えたりしていない。
> しかも景気によって当然増減はある
> ２０００年代はバブル経済に次ぐ景気拡大のあった時代だろう
第十四循環は期間は戦後最長、実質は伸びても名目が伸びないからリストラ景気、無実感景気なんて言われた代物だ。
その証拠に国民所得が下がってるだろが。
全国幹線旅客純流動調査があるよ。
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/doc/koukaishiryou2005.pdf
その他統計としては統計局が旅客流動を公開してるし
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/07j007.pdf
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je10/pdf/10p02021_1.pdf
みたいな研究結果もあるし
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm
は労働力統計
http://www.stat.go.jp/data/sekai/03.htm
国民経済計算
http://www.ipss.go.jp/tosho/tosho-front.asp
人口の生データとか。
どれ読んだってID:uaPKiGX10の言ってることは裏付けられないけどね。
>>847
> 都市部の人口は増えていたことを忘れているんじゃないか
この10年で２割も増えたりしていない。
> しかも景気によって当然増減はある
> ２０００年代はバブル経済に次ぐ景気拡大のあった時代だろう
第十四循環は期間は戦後最長、実質は伸びても名目が伸びないからリストラ景気、無実感景気なんて言われた代物だ。
その証拠に国民所得が下がってるだろが。
857 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/02(木) 23:13:04.58 ID:LGIq/qm90
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10198800a00000.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10198900a00000.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10199000a00000.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10199100a00000.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10199200a00000.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10199300a00000.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10199400a00000.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10199500a00000.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10199600a00000.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10199700a00000.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10199800a00000.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10199900a00000.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200000a00000.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200100a00000.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200200a00000.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200300a00000.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200400a00000.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200500a00000.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200600a00000.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200700a00000.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200800a00000.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200900a00000.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10201000a00000.pdf
あとはまこんなもん。
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10198900a00000.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10199000a00000.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10199100a00000.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10199200a00000.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10199300a00000.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10199400a00000.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10199500a00000.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10199600a00000.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10199700a00000.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10199800a00000.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10199900a00000.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200000a00000.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200100a00000.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200200a00000.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200300a00000.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200400a00000.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200500a00000.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200600a00000.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200700a00000.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200800a00000.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200900a00000.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10201000a00000.pdf
あとはまこんなもん。
>>857
何も読めてないからどの資料のどこを読んだのかすら指摘できないらしい
何も読めてないからどの資料のどこを読んだのかすら指摘できないらしい
リニア駅「なぜ中津川なの」 岐阜・多治見市長が発言
2011年6月11日
「なぜ、中津川なの。やっぱり、多治見でしょ」。リニア中央新幹線
の駅候補地が岐阜県中津川市に決まったことに、 駅の誘致を進めてきた
多治見市の古川雅典市長が、９日夜に同市内で開かれた地区懇談会で
こう発言し、悔しさをにじませた。
南姫公民館（同市大針町）での地区懇談会で古川市長は、「（県内の）
ほかの都市の市長は、（巨額の地元負担金を求められるリニア中間駅が）
来なくて良かったというのが、本音のようだ」と分析。その上で、
「しかし、私は『なぜ、中津川なの。そこに降りる観光客、通勤客、
ビジネス客のことを考えれば、 やっぱり多治見でしょ』という感覚を
持っていた」と述べた。
さらに、「中津川に止まるリニアは、恐らく１時間に１本程度。
最速で走るリニアは１時間に７本出ると聞いているので、多治見市民
は名古屋へ行って、 最速のリニアに乗るのではないか」と、多治見市民
が中津川の駅を利用する可能性が低いとの見方を示した。
また、３５０億円といわれるリニア駅建設の地元負担金について、
「中津川市だけで払える状況ではありません。岐阜県がどこまで面倒
みるのか。 国がどこまでお金を出すのか。東濃５市をはじめ、
（リニア中央新幹線建設促進岐阜県期成同盟会の）２１市町村が
どこまで割り勘をしっかりしていくのか」と話し、 駅も来ないのに、
多治見市など東濃を中心とした県内の市町村に負担が偏ることを警戒した。
http://www.asahi.com/travel/rail/news/NGY201106100029.html
この後、まさかのＪＲ東海全額負担決定で多治見市長涙目（ｗｗｗ
中津川市の1人勝ちだなこりゃ。
2011年6月11日
「なぜ、中津川なの。やっぱり、多治見でしょ」。リニア中央新幹線
の駅候補地が岐阜県中津川市に決まったことに、 駅の誘致を進めてきた
多治見市の古川雅典市長が、９日夜に同市内で開かれた地区懇談会で
こう発言し、悔しさをにじませた。
南姫公民館（同市大針町）での地区懇談会で古川市長は、「（県内の）
ほかの都市の市長は、（巨額の地元負担金を求められるリニア中間駅が）
来なくて良かったというのが、本音のようだ」と分析。その上で、
「しかし、私は『なぜ、中津川なの。そこに降りる観光客、通勤客、
ビジネス客のことを考えれば、 やっぱり多治見でしょ』という感覚を
持っていた」と述べた。
さらに、「中津川に止まるリニアは、恐らく１時間に１本程度。
最速で走るリニアは１時間に７本出ると聞いているので、多治見市民
は名古屋へ行って、 最速のリニアに乗るのではないか」と、多治見市民
が中津川の駅を利用する可能性が低いとの見方を示した。
また、３５０億円といわれるリニア駅建設の地元負担金について、
「中津川市だけで払える状況ではありません。岐阜県がどこまで面倒
みるのか。 国がどこまでお金を出すのか。東濃５市をはじめ、
（リニア中央新幹線建設促進岐阜県期成同盟会の）２１市町村が
どこまで割り勘をしっかりしていくのか」と話し、 駅も来ないのに、
多治見市など東濃を中心とした県内の市町村に負担が偏ることを警戒した。
http://www.asahi.com/travel/rail/news/NGY201106100029.html
この後、まさかのＪＲ東海全額負担決定で多治見市長涙目（ｗｗｗ
中津川市の1人勝ちだなこりゃ。
>>775
だから、その国の財政が問題になってるんじゃないか
だから、その国の財政が問題になってるんじゃないか
生産年齢人口が半分になる←決まり
GDPの年変化率はマイナスか1％程度＝50年後は1.2-1.5倍程度←これも決まり
↓
（結論）
東海道の交通量は現在の7-9割程度に激減
リニアは試算のやり直しが決定→着工遅延確定
GDPの年変化率はマイナスか1％程度＝50年後は1.2-1.5倍程度←これも決まり
↓
（結論）
東海道の交通量は現在の7-9割程度に激減
リニアは試算のやり直しが決定→着工遅延確定
>>861
> 生産年齢人口が半分になる←決まり
決まってないよ
試算が外れることなんて茶飯事、というかあたった試しがない
> GDPの年変化率はマイナスか1％程度＝50年後は1.2-1.5倍程度←これも決まり
決まってないよ
GDP成長率の予測が外れることなんか茶飯事、というかあたった試しがない
> 生産年齢人口が半分になる←決まり
決まってないよ
試算が外れることなんて茶飯事、というかあたった試しがない
> GDPの年変化率はマイナスか1％程度＝50年後は1.2-1.5倍程度←これも決まり
決まってないよ
GDP成長率の予測が外れることなんか茶飯事、というかあたった試しがない
863 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/03(金) 00:52:22.61 ID:O6o/3z0j0
>>860
キミさ、日本政府は円の発行権持ってるって知ってた？
>>861
> 生産年齢人口が半分になる←決まり
で、それは何時なの？ここ数年出生率が反発したのを反映出来てるの？
> GDPの年変化率はマイナスか1％程度＝50年後は1.2-1.5倍程度←これも決まり
名目なのか実質なのか分からんではないか。
> 東海道の交通量は現在の7-9割程度に激減
GDPには名目にしろ実質にしろ比例した例が無い。人口にも比例した例が無い。よって嘘だねそれは。
> リニアは試算のやり直しが決定→着工遅延確定
東海道の交通量（笑）が減るっていうなら、減るまえに完成させたほうが回収が早く出来ていいじゃんか。
なんでわざわざ完成を遅らせて回収期間を延ばす必要があるんだ？
キミさ、日本政府は円の発行権持ってるって知ってた？
>>861
> 生産年齢人口が半分になる←決まり
で、それは何時なの？ここ数年出生率が反発したのを反映出来てるの？
> GDPの年変化率はマイナスか1％程度＝50年後は1.2-1.5倍程度←これも決まり
名目なのか実質なのか分からんではないか。
> 東海道の交通量は現在の7-9割程度に激減
GDPには名目にしろ実質にしろ比例した例が無い。人口にも比例した例が無い。よって嘘だねそれは。
> リニアは試算のやり直しが決定→着工遅延確定
東海道の交通量（笑）が減るっていうなら、減るまえに完成させたほうが回収が早く出来ていいじゃんか。
なんでわざわざ完成を遅らせて回収期間を延ばす必要があるんだ？
KC57 ◆KC57/nPS5Eと同じこと書いてるななしは
一緒に出て来て一緒に居なくなるから分かりやすいね
一緒に出て来て一緒に居なくなるから分かりやすいね
ID:QWL9i19I0＝ID:uaPKiGX10とID:3FkYFEO10が必死過ぎてウザ過ぎ
あとID:tLd+q8G00も痛過ぎ
あとID:tLd+q8G00も痛過ぎ
運賃対DGPのグラフを作ってみた
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_4608.png
運賃+特急券は一貫してひかりのものを使用。
運賃+特急券のみ左軸、他は右軸。
日付は運賃改定日で、運賃改定のない年は1/1を入れている。
対名目GDP比、対実質GDP比はどちらも計算結果にe+12を乗じている。
対大卒初任給は平均月給で、比は計算結果にe+2を乗じている（ようはパーセント）。
なお、大卒初任給は月当たり平均世帯収入の大体30%～38%くらいの値になる。
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_4608.png
運賃+特急券は一貫してひかりのものを使用。
運賃+特急券のみ左軸、他は右軸。
日付は運賃改定日で、運賃改定のない年は1/1を入れている。
対名目GDP比、対実質GDP比はどちらも計算結果にe+12を乗じている。
対大卒初任給は平均月給で、比は計算結果にe+2を乗じている（ようはパーセント）。
なお、大卒初任給は月当たり平均世帯収入の大体30%～38%くらいの値になる。
>>868
こういうオナニーに何か意味があると思ってるんだ
こういうオナニーに何か意味があると思ってるんだ
着工はするだろう
開業までに東海・東南海直下型連動地震が来ないのと
乗客と成長率が著しく低下しなければ
まあ今の日本の状況では開業する頃は賭けに等しい状況かもだけどなｗ
開業までに東海・東南海直下型連動地震が来ないのと
乗客と成長率が著しく低下しなければ
まあ今の日本の状況では開業する頃は賭けに等しい状況かもだけどなｗ
873 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 10:49:25.39 ID:mSC1LAYd0
リニア新幹線については、奈良県と京都府が新駅の設置場所でもめているね。
奈良県内のリニア駅設置に当たっては近鉄の意向も考慮する必要がある。
現在延伸計画中のけいはんな線は今は奈良登美が丘で止まっているが、ここから先の延伸案は
１．そのまま直進し、高の原で接続する案
２．高の原では接続せず北へ大きくカーブして木津川台や新祝園で接続する案
の二つが考えられている。
しかしながら、近鉄は線路のカーブが生じる２案は建設費が嵩むからやめてほしいという考えで、
高の原で接続する案の方が現実的だ
もしリニア駅が平城山に設置されれば、奈良登美が丘→高の原→平城山という比較的直線なルートができ、
しかも途中に東大寺学園もあるので、通学客＆新幹線客の一挙両得が狙える
また、リニア新幹線→東大寺学園というルートが誕生することで、名古屋から東大寺学園に通学という芸当も可能だ。
逆に、リニア駅を木津などに設置してしまうと、けいはんな線の北へのカーブを余儀なくされるうえけいはんな線が東大寺学園にかすることすら絶望的になってしまう
以上の理由から、近鉄が諸手を上げて賛成するのは平城山に新駅設置という案であり、
JR東海、奈良県、近鉄の協議の結果平城山駅でリニア新幹線とけいはんな線を接続させるという案で落ち着くのではなかろうか。
奈良県内のリニア駅設置に当たっては近鉄の意向も考慮する必要がある。
現在延伸計画中のけいはんな線は今は奈良登美が丘で止まっているが、ここから先の延伸案は
１．そのまま直進し、高の原で接続する案
２．高の原では接続せず北へ大きくカーブして木津川台や新祝園で接続する案
の二つが考えられている。
しかしながら、近鉄は線路のカーブが生じる２案は建設費が嵩むからやめてほしいという考えで、
高の原で接続する案の方が現実的だ
もしリニア駅が平城山に設置されれば、奈良登美が丘→高の原→平城山という比較的直線なルートができ、
しかも途中に東大寺学園もあるので、通学客＆新幹線客の一挙両得が狙える
また、リニア新幹線→東大寺学園というルートが誕生することで、名古屋から東大寺学園に通学という芸当も可能だ。
逆に、リニア駅を木津などに設置してしまうと、けいはんな線の北へのカーブを余儀なくされるうえけいはんな線が東大寺学園にかすることすら絶望的になってしまう
以上の理由から、近鉄が諸手を上げて賛成するのは平城山に新駅設置という案であり、
JR東海、奈良県、近鉄の協議の結果平城山駅でリニア新幹線とけいはんな線を接続させるという案で落ち着くのではなかろうか。
874 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/03(金) 11:07:27.30 ID:5yXnwQHO0
875 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 16:13:33.71 ID:vS+vbRc30
>>873
揉めて居ない、お互い希望を述べているだけ。
揉めて居ない、お互い希望を述べているだけ。
876 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 16:18:45.11 ID:ldu6Hh1F0
下の地図だと名古屋～大阪を直線で結ぶと、滋賀、京都南部を通過する。
リニア地図
http://www.gsn.jp/linear/image/chizu.jpg
なのになぜJR東海のルートは三重、奈良を迂回するルート？
京都駅にリニアを 記事
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120202-OYO1T00183.htm?from=main1
こういう新聞記事見つけましたが、どうなりますか？
この地図でも名古屋大阪の直線は滋賀＋京都。
滋賀の東近江、甲賀あたりにリニア新駅があっていいと思う。
琵琶湖線に出るまでが大変だし。
もし滋賀県にリニア駅ができたら、滋賀県南部はリニア京都駅、滋賀県中部はリニア滋賀新駅
滋賀県北部は、米原駅＋名古屋乗換え？それとも滋賀のリニア新駅
米原と滋賀リニア新駅のアクセスはどうなるのだろうか？
リニア地図
http://www.gsn.jp/linear/image/chizu.jpg
なのになぜJR東海のルートは三重、奈良を迂回するルート？
京都駅にリニアを 記事
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120202-OYO1T00183.htm?from=main1
こういう新聞記事見つけましたが、どうなりますか？
この地図でも名古屋大阪の直線は滋賀＋京都。
滋賀の東近江、甲賀あたりにリニア新駅があっていいと思う。
琵琶湖線に出るまでが大変だし。
もし滋賀県にリニア駅ができたら、滋賀県南部はリニア京都駅、滋賀県中部はリニア滋賀新駅
滋賀県北部は、米原駅＋名古屋乗換え？それとも滋賀のリニア新駅
米原と滋賀リニア新駅のアクセスはどうなるのだろうか？
877 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 16:19:23.16 ID:ldu6Hh1F0
878 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 20:56:51.08 ID:HVjXCf+x0
>>811
>もしそうじゃなければ、東海道新幹線の現在の隆盛はどう説明すんの？
現時点において日本の人口と経済成長がバランス
されているからです。
これから始まる少子高齢化は急激な下降トレンドが
少なくても数十年は持続するわけですから
直近10年前後のチャートと明らかに異なります。
生産年齢人口のデータはこちら
【リニア開業時の日本の姿】
総人口 0-14歳 15-64歳 65歳-
2010年 12700万人 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)
2020年 12000万人 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)
2030年 11240万人 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)
2050年 *9120万人 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)
このデータから断定できるのは将来的に確実に需要が
縮小していくであろうということです。
>もしそうじゃなければ、東海道新幹線の現在の隆盛はどう説明すんの？
現時点において日本の人口と経済成長がバランス
されているからです。
これから始まる少子高齢化は急激な下降トレンドが
少なくても数十年は持続するわけですから
直近10年前後のチャートと明らかに異なります。
生産年齢人口のデータはこちら
【リニア開業時の日本の姿】
総人口 0-14歳 15-64歳 65歳-
2010年 12700万人 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)
2020年 12000万人 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)
2030年 11240万人 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)
2050年 *9120万人 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)
このデータから断定できるのは将来的に確実に需要が
縮小していくであろうということです。
>>874
鉄道運賃は俺の手製メモ@JR東海訪問時。
ぶっちゃければ大学の社会科学だったかで直接調べにいったのでね。
こういうのはぐぐればどっかにあるんでないの？と思って運賃の数値とか入れて
やってみたら
ttp://homepage3.nifty.com/~sirakawa/Coin/J068.htm
俺の使ったデータはこれと同じ。
GDPはめんどくさいのでWikipediaのをまるまる使った。
重複年は前基準のを使っている。
大卒初任給は1976年以降はe-statの賃金構造基本統計調査の男子大卒、
それより前のはぐぐってみつけた
ttp://fortheopensociety.blog17.fc2.com/blog-entry-128.html
これをそのまま使った。
特に数値書かなくてもいいだろ？ここまで示した記述だけで十分読み取れるだろうし。
鉄道運賃は俺の手製メモ@JR東海訪問時。
ぶっちゃければ大学の社会科学だったかで直接調べにいったのでね。
こういうのはぐぐればどっかにあるんでないの？と思って運賃の数値とか入れて
やってみたら
ttp://homepage3.nifty.com/~sirakawa/Coin/J068.htm
俺の使ったデータはこれと同じ。
GDPはめんどくさいのでWikipediaのをまるまる使った。
重複年は前基準のを使っている。
大卒初任給は1976年以降はe-statの賃金構造基本統計調査の男子大卒、
それより前のはぐぐってみつけた
ttp://fortheopensociety.blog17.fc2.com/blog-entry-128.html
これをそのまま使った。
特に数値書かなくてもいいだろ？ここまで示した記述だけで十分読み取れるだろうし。
880 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 21:06:55.82 ID:HVjXCf+x0
馬力君は詭弁のオンパレードなので面白いですね。
彼は「生産性を上げれば需要は縮小しない」と
言っていますよね。
矛盾した言質から答えが出ているじゃないですか。
人口と経済成長がバランス出来なければ
需要は縮小するのです。
>>878のデータから断定できるのは将来的に確実に需要が
縮小していくであろうということ。
馬力君の持論を潰すのは簡単です。それは「希望的予測」であるからです。
で、どのくらい人口減るとどのくらい需要が減って
どのくらい減ればリニアが失敗すると思ってるの？
リニアが失敗するってどんな状況のこと？
運行経費は本数と編成車両数(つーか重量)で調整できるよ？
どのくらい減ればリニアが失敗すると思ってるの？
リニアが失敗するってどんな状況のこと？
運行経費は本数と編成車両数(つーか重量)で調整できるよ？
俺は世界最高の技術を持つ中国リニアを輸入して新宿ー大阪間に建設する。
所要時間は５５分の予定だ。
東海リニアが品川ー新大阪間を６７分。俺の中国リニアが新宿ー大阪間を
５５分。料金が同じならどちらを利用するか明白だな。
所要時間は５５分の予定だ。
東海リニアが品川ー新大阪間を６７分。俺の中国リニアが新宿ー大阪間を
５５分。料金が同じならどちらを利用するか明白だな。
リニア中間駅は橋本駅周辺…神奈川県と相模原市
神奈川県と相模原市は３日、２０２７年開業を目指すリニア中央新幹線（東京―名
古屋）の県内に建設される中間駅を、同市緑区の橋本駅周辺に誘致することで合
意したと発表した。
同県と同市は、今年度中に建設主体のＪＲ東海に要望する。ＪＲ東海は地元の意
向を重視しており、最終的に橋本駅周辺に決定する公算が大きくなった。
同駅周辺への誘致を決めた理由は、〈１〉ＪＲの横浜線と相模線、京王相模原線
の３線が乗り入れている〈２〉建設中の圏央道のインターチェンジに近い〈３〉ＪＲ東
海が技術的に可能と判断している――などとした。
ＪＲ東海がこれまでに示した中間駅の計画範囲には、橋本駅、相模原駅、南橋
本駅の３駅が含まれていた。
（2012年2月3日20時51分 読売新聞）
神奈川県と相模原市は３日、２０２７年開業を目指すリニア中央新幹線（東京―名
古屋）の県内に建設される中間駅を、同市緑区の橋本駅周辺に誘致することで合
意したと発表した。
同県と同市は、今年度中に建設主体のＪＲ東海に要望する。ＪＲ東海は地元の意
向を重視しており、最終的に橋本駅周辺に決定する公算が大きくなった。
同駅周辺への誘致を決めた理由は、〈１〉ＪＲの横浜線と相模線、京王相模原線
の３線が乗り入れている〈２〉建設中の圏央道のインターチェンジに近い〈３〉ＪＲ東
海が技術的に可能と判断している――などとした。
ＪＲ東海がこれまでに示した中間駅の計画範囲には、橋本駅、相模原駅、南橋
本駅の３駅が含まれていた。
（2012年2月3日20時51分 読売新聞）
WWIIからこっち一人あたり移動キロはずっと右肩上がりだけどね。
887 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2012/02/03(金) 22:04:53.49 ID:pnh8s2tE0
>>885
最初から常識で考えて橋本以外有り得ないというスタンスだよな。
最初から常識で考えて橋本以外有り得ないというスタンスだよな。
888 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/04(土) 00:01:20.03 ID:5yXnwQHO0
>>878
特定地域でとっくに急激な下降トレンドに入ってるにも関わらず、その地域では経済規模も交通需要も維持されてるのはどう説明すんの？
あと人口と経済成長のバランスの意味が分からん。規模について行ってるのか伸び率について言ってるのかはっきりしない。
そして老人の平均旅行距離が10年で倍になってるのは組み入れてあるの？
>>879
ありがとう、そこまで分かれば調べられる。
>>880
「人口と経済成長のバランス」の定義をはっきりさせよ。そして実質GDPと名目GDPの乖離を説明せよ。
>>882
論拠つーか言葉の定義自体意味不明だもん。
特定地域でとっくに急激な下降トレンドに入ってるにも関わらず、その地域では経済規模も交通需要も維持されてるのはどう説明すんの？
あと人口と経済成長のバランスの意味が分からん。規模について行ってるのか伸び率について言ってるのかはっきりしない。
そして老人の平均旅行距離が10年で倍になってるのは組み入れてあるの？
>>879
ありがとう、そこまで分かれば調べられる。
>>880
「人口と経済成長のバランス」の定義をはっきりさせよ。そして実質GDPと名目GDPの乖離を説明せよ。
>>882
論拠つーか言葉の定義自体意味不明だもん。
この前の新人口予測を使って利用需要を再試算することが決まったようだけど
需要は一昨年のJR東海の試算より５～１０パーセント減るのかな
需要は一昨年のJR東海の試算より５～１０パーセント減るのかな
890 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 01:31:17.83 ID:BWM5cSUa0
>>888
直近10年前後のチャートはモデルにならないと
説明したはずです。
8100万人(2010)
↓
7300万人(2020)
↓
6600万人(2030)
↓
4600万人(2050)
上記の急激な人口減少を説明するときに去年と今年を比べるような
スケールはモデルにならないと説明しているのです。
短期的なスケールを抜き出せば跳ね上がりを抜き出すことで、
上昇とも下落とも見せかけることが出来てしまうからね。
とりあえず特定地域の急激な下降トレンドを具体的にデータとして
出してみるべきでは？
直近10年前後のチャートはモデルにならないと
説明したはずです。
8100万人(2010)
↓
7300万人(2020)
↓
6600万人(2030)
↓
4600万人(2050)
上記の急激な人口減少を説明するときに去年と今年を比べるような
スケールはモデルにならないと説明しているのです。
短期的なスケールを抜き出せば跳ね上がりを抜き出すことで、
上昇とも下落とも見せかけることが出来てしまうからね。
とりあえず特定地域の急激な下降トレンドを具体的にデータとして
出してみるべきでは？
891 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/04(土) 01:35:43.64 ID:XlmnZHoL0
>>890
なんだい、都道府県別データまだ見てなかったの？
なんだい、都道府県別データまだ見てなかったの？
892 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/04(土) 01:37:13.72 ID:XlmnZHoL0
運輸政策研究所の研究結果では、交通の需要は人口の他に、所要時間にもある程度
依存している。
GDPがどんどん伸びていた時でも、新幹線が値上げによって需要が頭打ちになった
一方で、新幹線より料金が高いが所要時間の短い航空の需要は逆に順調に伸びていた。
依存している。
GDPがどんどん伸びていた時でも、新幹線が値上げによって需要が頭打ちになった
一方で、新幹線より料金が高いが所要時間の短い航空の需要は逆に順調に伸びていた。
>>890
> 上記の急激な人口減少を説明するときに去年と今年を比べるような
> スケールはモデルにならないと説明しているのです。
今までのモデルが使えないなら、自分でこれからのモデルを提示しなければならないわな
今までのモデルは少なくとも実績をベースにしてるので根拠には困らない
これからのモデルを提示するためには、その実績をベースにした根拠より相当説得力の
ある根拠を出してこないと厳しいけどね
> 上記の急激な人口減少を説明するときに去年と今年を比べるような
> スケールはモデルにならないと説明しているのです。
今までのモデルが使えないなら、自分でこれからのモデルを提示しなければならないわな
今までのモデルは少なくとも実績をベースにしてるので根拠には困らない
これからのモデルを提示するためには、その実績をベースにした根拠より相当説得力の
ある根拠を出してこないと厳しいけどね
895 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 02:09:07.18 ID:BWM5cSUa0
>>892
それでは「人口と経済成長のバランス」について
私の意図を説明します。
この回答後に誤魔化すことや、逃げることなく、特定地域の急激な下降トレンドを
データとして開示されることを望みます。
直近10年前後は日本全体として人口は減少していない。
従って、人口減少による需要の縮小は日本全体としては発生して
いないと考えられる。
この条件において限定された特定地域で
人口減少が起きていたとしても、
日本全体の経済活動に相殺される範囲内の減少に留まるなら、
10年前後の短期的なチャートで急落するような
経済の衰退は起こらない。
都市部の旺盛な需要に支えられているなら、
全体の経済活動とバランスできる範囲内なら人口が
減少しても急落はない。と言っているのです。
>老人の平均旅行距離が10年で倍になってるのは組み入れてあるのかどうか
質問の主旨がわかりませんね。
老人の平均旅行距離が増加する「希望的予測」を将来予測に織り込めと
言いたいのでしょうか？
896 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 02:17:35.06 ID:BWM5cSUa0
>>894
チャートは下落局面でも上に
跳ね上がりますから
数十年間続く人口減少を説明するときに、
短期的なスケールはモデルにならないのです。
>これからのモデルを提示するためには、
人口減少は今の出生率が根拠となりますから
信頼性の高い数字です。
数字に誤差があるとしても、少なくても生産年齢人口が急激に減少することは
否定のしようがない事実と断定できます。
チャートは下落局面でも上に
跳ね上がりますから
数十年間続く人口減少を説明するときに、
短期的なスケールはモデルにならないのです。
>これからのモデルを提示するためには、
人口減少は今の出生率が根拠となりますから
信頼性の高い数字です。
数字に誤差があるとしても、少なくても生産年齢人口が急激に減少することは
否定のしようがない事実と断定できます。
897 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/04(土) 02:22:28.86 ID:XlmnZHoL0
>>895
> 都市部の旺盛な需要に支えられているなら、
> 全体の経済活動とバランスできる範囲内なら人口が
> 減少しても急落はない。と言っているのです。
例えば名古屋での経済活動は岩手県の県民経済に何のプラスをもたらすの？
> 老人の平均旅行距離が増加する「希望的予測」を将来予測に織り込めと
> 言いたいのでしょうか？
ここ15年くらい実際に起きてる現象なんだが。
で、青森の例な。最初の十年で県民の所得も７％くらい名目落ちてるんだけどなw
https://twitter.com/#!/777now/status/165483292538314754/photo/1
> 都市部の旺盛な需要に支えられているなら、
> 全体の経済活動とバランスできる範囲内なら人口が
> 減少しても急落はない。と言っているのです。
例えば名古屋での経済活動は岩手県の県民経済に何のプラスをもたらすの？
> 老人の平均旅行距離が増加する「希望的予測」を将来予測に織り込めと
> 言いたいのでしょうか？
ここ15年くらい実際に起きてる現象なんだが。
で、青森の例な。最初の十年で県民の所得も７％くらい名目落ちてるんだけどなw
https://twitter.com/#!/777now/status/165483292538314754/photo/1
898 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 02:32:34.77 ID:BWM5cSUa0
>>897
「岩手県 主要産業」で、検索すると
水産物の他に新日本製鐵釜石製鐵所や太平洋セメントと
いったものが表示されます。
これらの製品は都市部で消費されますから
バランスできる範囲内の人口減少なら、
短期的なチャートに現れるような急落はない。と言っているのですよ。
これから始まる生産年齢人口の減少は、日本全体の数十年間続く急落で
これまで地方都市の経験とは異なると言っているのです。
8100万人(2010)
↓
7300万人(2020)
↓
6600万人(2030)
↓
4600万人(2050)
「岩手県 主要産業」で、検索すると
水産物の他に新日本製鐵釜石製鐵所や太平洋セメントと
いったものが表示されます。
これらの製品は都市部で消費されますから
バランスできる範囲内の人口減少なら、
短期的なチャートに現れるような急落はない。と言っているのですよ。
これから始まる生産年齢人口の減少は、日本全体の数十年間続く急落で
これまで地方都市の経験とは異なると言っているのです。
8100万人(2010)
↓
7300万人(2020)
↓
6600万人(2030)
↓
4600万人(2050)
>>898
これまでの地方都市の経験と異なるなら、どういうモデルになるんですかね
数値と根拠をしっかり出して説明してくださいね
あ、出生率と人口に関しては耳タコなので、モデルに関しての説明のみお願いしますね
これまでの地方都市の経験と異なるなら、どういうモデルになるんですかね
数値と根拠をしっかり出して説明してくださいね
あ、出生率と人口に関しては耳タコなので、モデルに関しての説明のみお願いしますね
901 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 02:45:13.53 ID:BWM5cSUa0
私が繰り返しているのは生産年齢人口のデータの評価です。
8100万人
↓
7300万人
↓
6600万人
↓
4600万人
このデータの評価として「需要は減らない」という
答えは理解不能なんですよ。
このデータから断定できるのは将来的に確実に需要が
縮小していくであろうということ。
この仮説に反論するのなら「希望的予測」が必要になる。
どのような計算式を出そうとも説得力がない。
リアリティのない「希望的予測」をまじえて、反論するのは
実に滑稽であるし、説得力がない。 詭弁そのものだからだ。
ID:yY23vGOH0
おい馬力、おまえのことだよ。
8100万人
↓
7300万人
↓
6600万人
↓
4600万人
このデータの評価として「需要は減らない」という
答えは理解不能なんですよ。
このデータから断定できるのは将来的に確実に需要が
縮小していくであろうということ。
この仮説に反論するのなら「希望的予測」が必要になる。
どのような計算式を出そうとも説得力がない。
リアリティのない「希望的予測」をまじえて、反論するのは
実に滑稽であるし、説得力がない。 詭弁そのものだからだ。
ID:yY23vGOH0
おい馬力、おまえのことだよ。
>>901
> このデータの評価として「需要は減らない」という
> 答えは理解不能なんですよ。
つまり、人口が減るということに対しての根拠しかありません
今までのモデルが使えない、というのは感覚で言ってるだけです
こういう理解でよろしいですね？
> このデータの評価として「需要は減らない」という
> 答えは理解不能なんですよ。
つまり、人口が減るということに対しての根拠しかありません
今までのモデルが使えない、というのは感覚で言ってるだけです
こういう理解でよろしいですね？
903 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/04(土) 02:59:26.11 ID:XlmnZHoL0
>>898
> これらの製品は都市部で消費されますから
都市部で消費されるって言ったってどっかから原料燃料買い入れてる以上は県民経済への＋は酷く低いものだよ。
実際に割合小さいし。
>>901
> 私が繰り返しているのは生産年齢人口のデータの評価です。
つまり
生産年齢人口×絶対不変の一定GDP係数＝GDP
生産年齢人口×絶対不変の一定需要係数＝交通需要
っていうモデルなわけね？そうなのかそうじゃないのかハッキリさせてね。
> リアリティのない「希望的予測」をまじえて、反論するのは
幹線旅客純流動調査でデータとして出てるんだよ、旅行者に占める高齢者の割合が急増してるのは。
あと人口予測が新しくなってどうなったかって話な。
https://twitter.com/#!/777now/status/165490993943166976/photo/1/large
そもそも前回の中位-中位推計よりも現時点で89.3万人も人口が多いからな。
出生率も改善してて、よってそれがずーっと効いてる。
> これらの製品は都市部で消費されますから
都市部で消費されるって言ったってどっかから原料燃料買い入れてる以上は県民経済への＋は酷く低いものだよ。
実際に割合小さいし。
>>901
> 私が繰り返しているのは生産年齢人口のデータの評価です。
つまり
生産年齢人口×絶対不変の一定GDP係数＝GDP
生産年齢人口×絶対不変の一定需要係数＝交通需要
っていうモデルなわけね？そうなのかそうじゃないのかハッキリさせてね。
> リアリティのない「希望的予測」をまじえて、反論するのは
幹線旅客純流動調査でデータとして出てるんだよ、旅行者に占める高齢者の割合が急増してるのは。
あと人口予測が新しくなってどうなったかって話な。
https://twitter.com/#!/777now/status/165490993943166976/photo/1/large
そもそも前回の中位-中位推計よりも現時点で89.3万人も人口が多いからな。
出生率も改善してて、よってそれがずーっと効いてる。
904 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 03:01:38.78 ID:BWM5cSUa0
>>902
感覚ではなくデータの評価です。
生産年齢人口のデータから分析できるのは確実に需要が
縮小していくであろうということ。
馬力はウソばかりで、的外れな詭弁ばかりだと
言っているのですよ。
そろそろ、成済ましで誤魔化すことをやめて、特定地域の急激な下降トレンドを
データとして開示してはどうでしょうか？
感覚ではなくデータの評価です。
生産年齢人口のデータから分析できるのは確実に需要が
縮小していくであろうということ。
馬力はウソばかりで、的外れな詭弁ばかりだと
言っているのですよ。
そろそろ、成済ましで誤魔化すことをやめて、特定地域の急激な下降トレンドを
データとして開示してはどうでしょうか？
905 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/04(土) 03:04:37.44 ID:XlmnZHoL0
>>904
> 感覚ではなくデータの評価です。
では、その評価は、どのような根拠でどのようなモデルを仮定して、導き出しているのか
それを出して欲しいと言ってるわけですよ
データを「感覚的に」評価した、とかじゃ目も当てられませんからね
> 感覚ではなくデータの評価です。
では、その評価は、どのような根拠でどのようなモデルを仮定して、導き出しているのか
それを出して欲しいと言ってるわけですよ
データを「感覚的に」評価した、とかじゃ目も当てられませんからね
907 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 03:06:36.12 ID:BWM5cSUa0
>>905
ソースはKC57のお絵かきですか？
ソースはKC57のお絵かきですか？
908 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 03:20:31.28 ID:BWM5cSUa0
>>903
いやいや、モデルや計算式を提示する必要すらないのですよ。
購買意欲のある消費者が減少するから、人口が減少すれば
需要も減少するのです。
馬力の詭弁はこれだけで潰せますから。
計算式は仮説の補強材料また、反論材料となりますが、その数字自体に
説得力を持たせることは不可能です。
リアリティのない「希望的予測」が内在している限り、馬力が説得力を
持つことはありません。
いやいや、モデルや計算式を提示する必要すらないのですよ。
購買意欲のある消費者が減少するから、人口が減少すれば
需要も減少するのです。
馬力の詭弁はこれだけで潰せますから。
計算式は仮説の補強材料また、反論材料となりますが、その数字自体に
説得力を持たせることは不可能です。
リアリティのない「希望的予測」が内在している限り、馬力が説得力を
持つことはありません。
909 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/04(土) 03:20:41.97 ID:XlmnZHoL0
>>907
自分のソースを明示してから言うんだねぇ。
ま俺から言っておくと統計局と青森県のサイトのデータをまんま使っただけだけど。
で、15歳～64歳の総計振り回すのは結構、しかし労働者人口は今でもその75％しか無いのだけど、
つまりは高校生すらも労働力として数え、大学は無視し、出産・育児による退職は認めず、早期のリタイアは無視、
65過ぎても働く元気な老人は働いてないものと考えて振り回してるわけだよね、つまりは。
自分のソースを明示してから言うんだねぇ。
ま俺から言っておくと統計局と青森県のサイトのデータをまんま使っただけだけど。
で、15歳～64歳の総計振り回すのは結構、しかし労働者人口は今でもその75％しか無いのだけど、
つまりは高校生すらも労働力として数え、大学は無視し、出産・育児による退職は認めず、早期のリタイアは無視、
65過ぎても働く元気な老人は働いてないものと考えて振り回してるわけだよね、つまりは。
910 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/04(土) 03:22:16.36 ID:XlmnZHoL0
>>908
> 購買意欲のある消費者が減少するから、人口が減少すれば
消費性向は老人のほうが高い。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je10/pdf/10p02021_1.pdf
つまり購買意欲がある消費者というのはまさに老人のこと。
> 購買意欲のある消費者が減少するから、人口が減少すれば
消費性向は老人のほうが高い。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je10/pdf/10p02021_1.pdf
つまり購買意欲がある消費者というのはまさに老人のこと。
ID:BWM5cSUa0が必死過ぎてうぜぇスレはここか
913 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 03:36:31.72 ID:BWM5cSUa0
>>910
P195に高齢者世帯で多い支出は贈与や医療費とありますね。
65歳以上の交通費支出の割合は生産年齢人口（15～64歳）の
四分の一程度であり、
この中に含まれない「企業が支出する交通費」は
生産年齢人口の減少で大幅に減少します。
生産年齢人口の減少＝需要の大幅減という確定的なソースですね。
P195に高齢者世帯で多い支出は贈与や医療費とありますね。
65歳以上の交通費支出の割合は生産年齢人口（15～64歳）の
四分の一程度であり、
この中に含まれない「企業が支出する交通費」は
生産年齢人口の減少で大幅に減少します。
生産年齢人口の減少＝需要の大幅減という確定的なソースですね。
914 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/04(土) 03:46:56.99 ID:XlmnZHoL0
>>913
交通の総需要に占める企業の支出による移動は10％に満たない。
私用、観光その他のほうがずっと多いから。
次に、若いのが支出してるのは自動車なんかの私有のヴィークルに対してで公共交通の特に長距離移動の
支出では老人のほうが割合が大きい。だもんで幹線旅客数では60歳以上の割合が一番大きい。
いまの60歳以上って、消費形態として旅行は選択肢の順位が下の年齢層に比べて低いのにな。
そして、幹線旅客純流動調査の結果をさらに分析すると、これから新たに老人になっていく層は年齢を重ねるにつれ
積極的に旅行するようになっている傾向がある。
交通の総需要に占める企業の支出による移動は10％に満たない。
私用、観光その他のほうがずっと多いから。
次に、若いのが支出してるのは自動車なんかの私有のヴィークルに対してで公共交通の特に長距離移動の
支出では老人のほうが割合が大きい。だもんで幹線旅客数では60歳以上の割合が一番大きい。
いまの60歳以上って、消費形態として旅行は選択肢の順位が下の年齢層に比べて低いのにな。
そして、幹線旅客純流動調査の結果をさらに分析すると、これから新たに老人になっていく層は年齢を重ねるにつれ
積極的に旅行するようになっている傾向がある。
915 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 04:00:11.34 ID:BWM5cSUa0
馬力君が少子高齢化＝需要の大幅減という確定的なソースを
出してくれました。
ナイスなオウンゴールですね。
P195の世帯支出の内訳を参照してください。
65歳以上の交通費支出の割合は、若年層と生産年齢人口を
足した数字の数分の一です。
また、高齢者世帯で多い支出は「医療費」とあり、交通関連の支出についても
医療に関連したものが増加していると推測が成り立ちます。
つまりはタクシー代が増加するわけですね。
出してくれました。
ナイスなオウンゴールですね。
P195の世帯支出の内訳を参照してください。
65歳以上の交通費支出の割合は、若年層と生産年齢人口を
足した数字の数分の一です。
また、高齢者世帯で多い支出は「医療費」とあり、交通関連の支出についても
医療に関連したものが増加していると推測が成り立ちます。
つまりはタクシー代が増加するわけですね。
916 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/04(土) 04:01:23.01 ID:G2GhlEwM0
でまぁそれが急激なことも読み取れちゃう素敵なグラフを抜粋。
https://twitter.com/#!/777now/status/165507329377308672/photo/1
あと青森の資料な。
http://www6.pref.aomori.lg.jp/tokei/data/0000002974/0000002974_2_2.pdf
https://twitter.com/#!/777now/status/165507329377308672/photo/1
あと青森の資料な。
http://www6.pref.aomori.lg.jp/tokei/data/0000002974/0000002974_2_2.pdf
早く>>911に答えてくれませんかね
918 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 04:04:51.18 ID:99sm0tr0O
ジジババがタクシーで病院に乗り付けるなんて珍しいわ(笑)
普通はバスか家族に送ってもらうか鉄道使うわ。
普通はバスか家族に送ってもらうか鉄道使うわ。
919 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/04(土) 04:09:43.26 ID:G2GhlEwM0
>>915
タクシー代に費やしてるとすれば、
・幹線旅客純流動調査の結果と矛盾
・病院を経由する格安バスが各地で熱心に運行されてることと矛盾
・バスでは過剰な場合に自治体がタクシーを回すお蔭でタクシー代が節約されることと矛盾
てな具合なんだが、これらはどう説明すんの？
また０歳児平均余命の延伸は本格的に病院に世話になる年齢が上がることを意味する･･･つまりそれまでは
タクシー代だの病院代だのかからないことを意味するんだけど、それも無視？
先進国での高齢化ってのは、元気で小金持った老人が大量発生することを意味すんのよ？
タクシー代に費やしてるとすれば、
・幹線旅客純流動調査の結果と矛盾
・病院を経由する格安バスが各地で熱心に運行されてることと矛盾
・バスでは過剰な場合に自治体がタクシーを回すお蔭でタクシー代が節約されることと矛盾
てな具合なんだが、これらはどう説明すんの？
また０歳児平均余命の延伸は本格的に病院に世話になる年齢が上がることを意味する･･･つまりそれまでは
タクシー代だの病院代だのかからないことを意味するんだけど、それも無視？
先進国での高齢化ってのは、元気で小金持った老人が大量発生することを意味すんのよ？
920 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 04:30:34.72 ID:BWM5cSUa0
>>916
なるほど。>>911のデータを評価して今後も老人の旅行需要が
増加していくことは間違いないだろう。
と言いたいのですね？ 大間違いです。
こちらのデータをご覧下さい。2005年時点の人口ピラミッドです。
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2005.png
つまり>>911で高齢者世帯が増加しているのは要因は、山が大きい60～65歳世代が
一斉に退職期を向かえたことによるものです。
次にある一番大きい山が団塊の世代で、現在退職期を迎えてる最中。
2020年度の人口ピラミッド
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.png
このデータから判明することは老人の旅行需要は
激減しているということです。
高齢者世帯の山が70歳を越してますから。
なるほど。>>911のデータを評価して今後も老人の旅行需要が
増加していくことは間違いないだろう。
と言いたいのですね？ 大間違いです。
こちらのデータをご覧下さい。2005年時点の人口ピラミッドです。
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2005.png
つまり>>911で高齢者世帯が増加しているのは要因は、山が大きい60～65歳世代が
一斉に退職期を向かえたことによるものです。
次にある一番大きい山が団塊の世代で、現在退職期を迎えてる最中。
2020年度の人口ピラミッド
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.png
このデータから判明することは老人の旅行需要は
激減しているということです。
高齢者世帯の山が70歳を越してますから。
921 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/04(土) 04:33:29.93 ID:G2GhlEwM0
923 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 04:38:38.15 ID:BWM5cSUa0
2010年の人口ピラミッド
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.png
高齢者の旅行需要は今がピークです。
団塊の世代が大量退職期を迎え、元気で余暇のある
60～65歳の世代が旅行してます。
2020年度の人口ピラミッド
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.png
生産年齢人口の60～65歳が激減することで高齢者層の旅行需要は
2020年時点において、減少しているということです。
そして生産年齢人口の推移はこちら
8100万人(2010)
↓
7300万人(2020)
↓
6600万人(2030)
↓
4600万人(2050)
924 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/04(土) 04:41:44.01 ID:G2GhlEwM0
>>923
2010年の調査のデータは今年の秋か来年にならないと出ないぞ。
2010年の調査のデータは今年の秋か来年にならないと出ないぞ。
925 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 04:48:49.16 ID:BWM5cSUa0
馬力君を潰すのは簡単なんですよ。
要の所にデタラメな「都合の良い将来像」が混ざってますから、
事実を突きつけて、黙らせればいいんです。
すぐに自演して別の話題にすり替えて、
誤魔化してくるから、
人格と自尊心を踏み潰してやればいいんです。
要の所にデタラメな「都合の良い将来像」が混ざってますから、
事実を突きつけて、黙らせればいいんです。
すぐに自演して別の話題にすり替えて、
誤魔化してくるから、
人格と自尊心を踏み潰してやればいいんです。
926 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/04(土) 04:59:34.50 ID:G2GhlEwM0
https://twitter.com/#!/777now/status/165522307509534720/photo/1
あと老齢人口は増えたまま減らないけど、特段病気したり介護を必要としたりしないことを意味する健康寿命てのがあって、
2010年時点では76歳で2004年の75歳から１歳延びてる。
ようは、大体そのへんの年齢までは病気もせず元気に旅行して回れることを意味する。病気だ介護だって、大体のところ
人生の最後の５年～10年程度の話で、より旅行好きな層がどんどこ新規に供給されて健康な老人が減らないんだから
老人の総旅行距離は必ず伸びるわね。
あと老齢人口は増えたまま減らないけど、特段病気したり介護を必要としたりしないことを意味する健康寿命てのがあって、
2010年時点では76歳で2004年の75歳から１歳延びてる。
ようは、大体そのへんの年齢までは病気もせず元気に旅行して回れることを意味する。病気だ介護だって、大体のところ
人生の最後の５年～10年程度の話で、より旅行好きな層がどんどこ新規に供給されて健康な老人が減らないんだから
老人の総旅行距離は必ず伸びるわね。
道州制の議論が進むかもしれない
中部州＝愛知、岐阜、三重、静岡、長野、山梨（＋石川、富山）
たぶんこうなる
リニア中央新幹線が通るんで、のぞみと合わせて連携がスムーズに行く
愛知と北陸も東海北陸自動車道が開通したし、電車も特急で１本
福井はたぶん近畿に入る
ぶっちゃけ愛知と静岡でかなり最強に近いタッグだけど＞輸出産業
日本の大動脈を握ることになる・・・・関税掛けたらおもしろいなw
中部州＝愛知、岐阜、三重、静岡、長野、山梨（＋石川、富山）
たぶんこうなる
リニア中央新幹線が通るんで、のぞみと合わせて連携がスムーズに行く
愛知と北陸も東海北陸自動車道が開通したし、電車も特急で１本
福井はたぶん近畿に入る
ぶっちゃけ愛知と静岡でかなり最強に近いタッグだけど＞輸出産業
日本の大動脈を握ることになる・・・・関税掛けたらおもしろいなw
929 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 05:56:35.78 ID:0ZGf+1dv0
甲信越の内、新潟だけ東北かよ
KC57 ◆KC57/nPS5Eのつまらない二人羽織も朝とともに本人の睡眠で終了
これを何度も繰り返し貼ってるのは電カスの芸風じゃないか？
8100万人(2010)
↓
7300万人(2020)
↓
6600万人(2030)
↓
4600万人(2050)
KCにゴミクズのようにやられたんで文体変えてるけど。
8100万人(2010)
↓
7300万人(2020)
↓
6600万人(2030)
↓
4600万人(2050)
KCにゴミクズのようにやられたんで文体変えてるけど。
リニアがいつ中止になるか
または再延期になるか、見守っていくｗ
技術力で持ってた日本のガラパゴス経済は
グローバル化で今の一流企業は超赤字決算だらけ・・
こんなボロボロの日本が立ち直るまでには相当の時間がかかる。
または再延期になるか、見守っていくｗ
技術力で持ってた日本のガラパゴス経済は
グローバル化で今の一流企業は超赤字決算だらけ・・
こんなボロボロの日本が立ち直るまでには相当の時間がかかる。
人口半減でGDPもマイナス成長が基本じゃ、まずは再試算だろ。
建設中や建設直後に、噴火や大地震だと国が倒れる。
建設中や建設直後に、噴火や大地震だと国が倒れる。
日本のGDPが長期的にマイナス成長になるなんて誰も言ってないぞ
リニアへの飛行機からの転移ってのも考慮すべきだろうな
橋本ってどうも名古屋人から見るとＪＲや京王本線も高速も走ってないんで
ＪＡＸＡとかの研究所くらいのイメーしかジわかないんだが、結構、集客力はあるのかな？
八王子、町田、調布くらいなもんだよな。
ＪＡＸＡとかの研究所くらいのイメーしかジわかないんだが、結構、集客力はあるのかな？
八王子、町田、調布くらいなもんだよな。
富士山噴火で首都圏の携帯電話通話不可、飢饉に陥る恐れも
2012.02.04 07:00
http://www.news-postseven.com/archives/20120204_85040.html
富士山が噴火した場合、内閣府の富士山ハザードマップ検討委員会が想定した被害額は最大2兆5000億円にものぼる。
同委員会は最悪の場合として、溶岩や火山灰などによって通行不能になる道路は最大1万4600km、運航不能になる飛行機は1日あたり515便、漏電による停電は最大で108万世帯にも及ぶという。
立命館大学歴史都市防災研究センターの高橋学教授は語る。
「日本の大動脈である東海道の主要な道路や鉄道は全て崩壊してしまうでしょう。」
「静岡・山梨から首都圏で火山灰が1cm積もる場所は、大規模な停電が起きる可能性があります。」
「噴火の際に、山の半分から3分の1ほどが崩れる山体崩壊が起きてしまう可能性を政府はまったく想定していません。もし崩れるようなことがあれば、土砂の速さは最大時速100kmを超えることもあります。
川に沿って土砂は流れ、海まで達するでしょう。1792年に雲仙普賢岳が噴火し、山体崩壊が起きたときには1万5000人もの人が亡くなりました。
現在の山梨・静岡の人口を考えれば、最低でも15万人、10万世帯にものぼる被害となるでしょう」
※女性セブン2012年2月16日号
ソースは女性セブンな訳だが、この先生の指摘は大げさではないな
2012.02.04 07:00
http://www.news-postseven.com/archives/20120204_85040.html
富士山が噴火した場合、内閣府の富士山ハザードマップ検討委員会が想定した被害額は最大2兆5000億円にものぼる。
同委員会は最悪の場合として、溶岩や火山灰などによって通行不能になる道路は最大1万4600km、運航不能になる飛行機は1日あたり515便、漏電による停電は最大で108万世帯にも及ぶという。
立命館大学歴史都市防災研究センターの高橋学教授は語る。
「日本の大動脈である東海道の主要な道路や鉄道は全て崩壊してしまうでしょう。」
「静岡・山梨から首都圏で火山灰が1cm積もる場所は、大規模な停電が起きる可能性があります。」
「噴火の際に、山の半分から3分の1ほどが崩れる山体崩壊が起きてしまう可能性を政府はまったく想定していません。もし崩れるようなことがあれば、土砂の速さは最大時速100kmを超えることもあります。
川に沿って土砂は流れ、海まで達するでしょう。1792年に雲仙普賢岳が噴火し、山体崩壊が起きたときには1万5000人もの人が亡くなりました。
現在の山梨・静岡の人口を考えれば、最低でも15万人、10万世帯にものぼる被害となるでしょう」
※女性セブン2012年2月16日号
ソースは女性セブンな訳だが、この先生の指摘は大げさではないな
電機大手のトータル赤字が一兆をはるかに超える事態。
売上が増える見通しが立たないなら経費--すなわち出張とかの営業経費を根こそぎ切るしかない。
それで足りないなら生首カット。
それで足りないならおとうさん。
電車に乗ってむだな活動をしなくちゃ営業できないぼんくらは一番にクビ。
売上が増える見通しが立たないなら経費--すなわち出張とかの営業経費を根こそぎ切るしかない。
それで足りないなら生首カット。
それで足りないならおとうさん。
電車に乗ってむだな活動をしなくちゃ営業できないぼんくらは一番にクビ。
>>913
老人がリニア使って病院に行くとは到底考えられないなw
老人がリニア使って病院に行くとは到底考えられないなw
そもそも２０５０年ころの老人が今のように豊かな生活を送れるかどうか疑問
年金を払ってくる現役世代がいない
年金を払ってくる現役世代がいない
今の日本は土木的な投資はできるだけ控え
人口激減に備える必要がある
投資をしなければいけないのは少子化対策
人口激減に備える必要がある
投資をしなければいけないのは少子化対策
なら老人も働くでしょ
新宿から品川って微妙に遠いもんな。
中央線なら三鷹、京王線なら明大前、
小田急、田園都市線は多摩川超えたあたりからからが橋本圏かな
中央線なら三鷹、京王線なら明大前、
小田急、田園都市線は多摩川超えたあたりからからが橋本圏かな
リニアは税金でなく東海の金で造るんだっつーの
>>945
明大前が橋本なら、井の頭線沿線はほとんど橋本かー
明大前が橋本なら、井の頭線沿線はほとんど橋本かー
950 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/04(土) 15:16:10.95 ID:G2GhlEwM0
>>939
円高＋欧州危機のせいだろ。円刷って円安にして欧州も落ち着けばすぐ回復するわ。
円高＋欧州危機のせいだろ。円刷って円安にして欧州も落ち着けばすぐ回復するわ。
なんで日銀とか円を刷らないんだろうな。
北欧とかで住宅ガンガン買って、被災地で提供すればいいのに。
事実上ただで震災復興できるし、円高は緩和されるわ。みんな幸せ
北欧とかで住宅ガンガン買って、被災地で提供すればいいのに。
事実上ただで震災復興できるし、円高は緩和されるわ。みんな幸せ
952 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/04(土) 15:20:55.33 ID:G2GhlEwM0
>>951
住宅に限らず地元土建に仕事やらしたらいいじゃん、二重ローン問題が軽くなるよ。
住宅に限らず地元土建に仕事やらしたらいいじゃん、二重ローン問題が軽くなるよ。
>>937
橋本はJR走ってるぞ＞横浜線、相模線
横浜線は上り東神奈川・桜木町方面、下り八王子方面、相模線は下り海老名・茅ヶ崎方面だから集客面では悪くない
それに加えて京王相模原線沿線の超人気エリア南大沢・多摩センターも巻き込んでくるからな
高速道路はないが国道１６号と国道１２９号が渋滞のメッカでこの２つが交差するのが橋本五差路
この五差路から中央道相模湖インターまで津久井広域道路というバイパス道路が繋がる
あと橋本から少し津久井側へ行ったところに中央道と東名高速のバイパスにもなる圏央道（さがみ縦貫道）相模原インターが完成予定
震災後に東京湾沿岸から南大沢へ大量流入してきたこともありこれからますます橋本圏の世帯数が増加するはず
余談だが八王子市内の金持ちは最寄駅橋本～南大沢にかなり集中してる
橋本はJR走ってるぞ＞横浜線、相模線
横浜線は上り東神奈川・桜木町方面、下り八王子方面、相模線は下り海老名・茅ヶ崎方面だから集客面では悪くない
それに加えて京王相模原線沿線の超人気エリア南大沢・多摩センターも巻き込んでくるからな
高速道路はないが国道１６号と国道１２９号が渋滞のメッカでこの２つが交差するのが橋本五差路
この五差路から中央道相模湖インターまで津久井広域道路というバイパス道路が繋がる
あと橋本から少し津久井側へ行ったところに中央道と東名高速のバイパスにもなる圏央道（さがみ縦貫道）相模原インターが完成予定
震災後に東京湾沿岸から南大沢へ大量流入してきたこともありこれからますます橋本圏の世帯数が増加するはず
余談だが八王子市内の金持ちは最寄駅橋本～南大沢にかなり集中してる
まだバブル再来の夢見てるキチガイがいるんだな。
日本終了って言いたいだけちゃうんかと
>>954
どこの壁に向かってブツブツと抜かしてるのかしらんが>>953の書き込みに対する感想なら日本語やり直した方がいいなお前
>>953のどこにもバブル再来がどうのこうのなんて記述は見当たらないしそれらしき内容も書いたつもりはないんだが
馬鹿なキチガイアスペっていつもこんなスクリプトみたいな馬鹿丸出しで恥ずかしい書き込みばかりしてんのか？
日本語読解力がちょっと日本人レベルではないな
どこの壁に向かってブツブツと抜かしてるのかしらんが>>953の書き込みに対する感想なら日本語やり直した方がいいなお前
>>953のどこにもバブル再来がどうのこうのなんて記述は見当たらないしそれらしき内容も書いたつもりはないんだが
馬鹿なキチガイアスペっていつもこんなスクリプトみたいな馬鹿丸出しで恥ずかしい書き込みばかりしてんのか？
日本語読解力がちょっと日本人レベルではないな
面白いことにリニア関連スレではどこも横浜のキチガイが暴れてるな
リニア不要論や橋本不要論を必死になって掲げてる
きっと日本人ないんだろうなぁ
リニア不要論や橋本不要論を必死になって掲げてる
きっと日本人ないんだろうなぁ
キチガイ＝自称ＫｉＣｈｉｇａｉ57
長い目で見ると、新宿渋谷池袋は衰退すると思う
丸の内や品川が中心になる
丸の内や品川が中心になる
>>922-923
「嫁が知らない男とホテルに入っていくのを見た。」迄読んだ。
「嫁が知らない男とホテルに入っていくのを見た。」迄読んだ。
963 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 20:56:08.75 ID:1IxTkOXB0
>>938
大袈裟だよ、農業が壊滅したところで何の問題も無い。
大袈裟だよ、農業が壊滅したところで何の問題も無い。
964 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/04(土) 21:09:16.89 ID:G2GhlEwM0
>>956
ほんとに破綻の確率が高かったらCDSが跳ね上がってるから。でも1.54％だろ。
円安に振れたぶんだけ目減りすんのを外国の投資機関が危険視し始めて少し上がって1.54％だぞ。
65年に一回破綻って予測だぜ。
ほんとに破綻の確率が高かったらCDSが跳ね上がってるから。でも1.54％だろ。
円安に振れたぶんだけ目減りすんのを外国の投資機関が危険視し始めて少し上がって1.54％だぞ。
65年に一回破綻って予測だぜ。
965 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 21:13:07.92 ID:R1jx5yZhO
名称は『富士』なんだろうか
967 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 21:18:02.08 ID:R1jx5yZhO
>>953
相原工房乙。まだ生きてたのか。さっさと永眠しろよ。
南大沢や多摩センターが超人気エリアとか、抱腹絶倒もんだな。
別に橋本や南大沢に金持ちなんて集まってないし。
妄想もここまで来ると病気だな。
相原工房乙。まだ生きてたのか。さっさと永眠しろよ。
南大沢や多摩センターが超人気エリアとか、抱腹絶倒もんだな。
別に橋本や南大沢に金持ちなんて集まってないし。
妄想もここまで来ると病気だな。
これからはリニア駅が中心になるよ
東京駅はローカル駅になって品川駅が玄関になる
ちょうど大阪駅がローカル駅で新大阪駅が玄関なのといっしょ
名古屋駅だけは両者一致なんで強い
この辺の事情は、JR東海、JR東日本、JR西日本の駆け引きなんだよな
本当はJR東海が東京駅や品川駅まで乗り入れるといいんだけどね
東京駅はローカル駅になって品川駅が玄関になる
ちょうど大阪駅がローカル駅で新大阪駅が玄関なのといっしょ
名古屋駅だけは両者一致なんで強い
この辺の事情は、JR東海、JR東日本、JR西日本の駆け引きなんだよな
本当はJR東海が東京駅や品川駅まで乗り入れるといいんだけどね
×本当はJR東海が東京駅や品川駅まで乗り入れるといいんだけどね
◯本当はJR東海が東京駅や大阪駅まで乗り入れるといいんだけどね
◯本当はJR東海が東京駅や大阪駅まで乗り入れるといいんだけどね
玄関だからといっても中心になるとは限らない。
これは今の新大阪をみれば明らかだと思うんだが・・・
これは今の新大阪をみれば明らかだと思うんだが・・・
971 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 08:33:14.06 ID:AA6WkPpv0
972 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 09:51:54.56 ID:KPqJuRyR0
>>964
だから今のうちに国債減らすように増税をしないとならないんだけどね。
それに、労働人口一人当たりのGDPは成長しているんだから、(後継機とは言えないまでも)不景気とは言えないし。
ついでに、貯金が債権を買う方に回っているのも隠れた問題だったりする。
貯金は投資に回してさらに増やす、そんな状況にならないと好景気を実感できないのは確か。
だから今のうちに国債減らすように増税をしないとならないんだけどね。
それに、労働人口一人当たりのGDPは成長しているんだから、(後継機とは言えないまでも)不景気とは言えないし。
ついでに、貯金が債権を買う方に回っているのも隠れた問題だったりする。
貯金は投資に回してさらに増やす、そんな状況にならないと好景気を実感できないのは確か。
>>967
相原工房ってなんだよもしもし？
お前の妄想は重症だな！！
携帯電話だけあってレスが馬鹿丸出しだ！
貧乏すぎてパソコンも買えないのか？！
可哀想にな！
貧乏人は明日の生活もままならないんだからリニアなんて気にしてる場合じゃねーぞ！
夜中にもしもしで一人でピコピコやってて淋しいだろうになあw
相原工房ってなんだよもしもし？
お前の妄想は重症だな！！
携帯電話だけあってレスが馬鹿丸出しだ！
貧乏すぎてパソコンも買えないのか？！
可哀想にな！
貧乏人は明日の生活もままならないんだからリニアなんて気にしてる場合じゃねーぞ！
夜中にもしもしで一人でピコピコやってて淋しいだろうになあw
>>967
＞別に橋本や南大沢に金持ちなんて集まってないし。
↑こんな無知曝けだして大恥かいたのが自分ならとっくに首かっ切って自殺してるレベルw
【高額所得世帯が住む町丁目】 ※アトラクターズラボが集計
八王子市鑓水２丁目 １３８ ←←最寄り駅・南大沢・京王相模原線
港区東麻布１丁目 １３７
世田谷区奥沢６丁目 １３７
世田谷区桜丘３丁目 １３７
：
：
八王子市下柚木３丁目 ９８ ←←最寄り駅・南大沢・京王相模原線
港区愛宕２丁目 ９７
港区東麻布３丁目 ９７
港区北青山３丁目 ９７
：
武蔵野市吉祥寺南町 ９３
町田市玉川学園５丁目 ９２
：
八王子市めじろ台２丁目 ８８
：
八王子市みなみ野５丁目８５
：
立川市泉町 ５８
＞別に橋本や南大沢に金持ちなんて集まってないし。
↑こんな無知曝けだして大恥かいたのが自分ならとっくに首かっ切って自殺してるレベルw
【高額所得世帯が住む町丁目】 ※アトラクターズラボが集計
八王子市鑓水２丁目 １３８ ←←最寄り駅・南大沢・京王相模原線
港区東麻布１丁目 １３７
世田谷区奥沢６丁目 １３７
世田谷区桜丘３丁目 １３７
：
：
八王子市下柚木３丁目 ９８ ←←最寄り駅・南大沢・京王相模原線
港区愛宕２丁目 ９７
港区東麻布３丁目 ９７
港区北青山３丁目 ９７
：
武蔵野市吉祥寺南町 ９３
町田市玉川学園５丁目 ９２
：
八王子市めじろ台２丁目 ８８
：
八王子市みなみ野５丁目８５
：
立川市泉町 ５８
975 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 10:52:07.59 ID:ACYKNTql0
金持ちが一家4人で毎朝橋本から品川にリニア通勤通学するんだろ。
そういう平均家庭が500世帯あればリニア2編成分だから、朝夕に各2本分の需要はあることになる。
そういう平均家庭が500世帯あればリニア2編成分だから、朝夕に各2本分の需要はあることになる。
次スレ：リニア中央新幹線を予測するスレ 53
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1328406500/
テンプレに誤り・リンク切れ等有れば、修正お願いします。
現スレ「51」は無駄に埋めずに最後まで有効投稿してください。
満了次第ご投稿よろしくお願いします。m(__)m
リニアのすばらしいところは途中の客を拾えるとこだからな
あまり増やしすぎてもアレだが１県1駅は十分だとおもうよ
橋本から甲府とか、中津川から飯田みたいな需要もあるかも
あまり増やしすぎてもアレだが１県1駅は十分だとおもうよ
橋本から甲府とか、中津川から飯田みたいな需要もあるかも
979 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 11:26:54.12 ID:I/XyG1obO
>>973
反論だけは必死だな。
文章から頭の悪さが溢れまくっているね。笑える。
>>974
どうせ捏造だろ。鑓水なんてあんな山奥、造成に失敗して野晒しになってるだけで家なんてないじゃん。
しかも多摩ニュータウンの失敗の典型だし。
反論だけは必死だな。
文章から頭の悪さが溢れまくっているね。笑える。
>>974
どうせ捏造だろ。鑓水なんてあんな山奥、造成に失敗して野晒しになってるだけで家なんてないじゃん。
しかも多摩ニュータウンの失敗の典型だし。
橋本まんせー
>>979
この後に及んで捏造とか言い出したよこの貧乏もしもし携帯電話坊やwwww
自分に都合が悪いと全て捏造とか言い出すところがもはや日本人的じゃないわなw
貧乏もしもし電話怒りの顔面キムチレーーーーーーッドwww
トンスル（糞酒）で一服でもして取り敢えず落ち着けやw
携帯で必死にピコピコしてる貧乏馬鹿に必死とか言わせれてもピンときませんw
>>974のデータは↓の会社が出したデータだから電話でピコピコついでに問い合わせてみな
http://www.a-lab.co.jp/company.html
いま携帯電話でピコピコ押してるんだから丁度いいだろ？w
この後に及んで捏造とか言い出したよこの貧乏もしもし携帯電話坊やwwww
自分に都合が悪いと全て捏造とか言い出すところがもはや日本人的じゃないわなw
貧乏もしもし電話怒りの顔面キムチレーーーーーーッドwww
トンスル（糞酒）で一服でもして取り敢えず落ち着けやw
携帯で必死にピコピコしてる貧乏馬鹿に必死とか言わせれてもピンときませんw
>>974のデータは↓の会社が出したデータだから電話でピコピコついでに問い合わせてみな
http://www.a-lab.co.jp/company.html
いま携帯電話でピコピコ押してるんだから丁度いいだろ？w
982 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/05(日) 13:29:00.30 ID:De3pXy910
>>972
> だから今のうちに国債減らすように増税をしないとならないんだけどね。
増税と増収はイコールではない。デフレのまま増税で国債を圧縮出来た国は歴史上ひとつも存在しない。
そしてデフレのまま増税で国債を圧縮できるという経済理論も存在しない。
そして国債含めた一般政府債務残高は対GDP比が下がれば良いのであって絶対額なぞどうでもよろしい。
> それに、労働人口一人当たりのGDPは成長しているんだから、(後継機とは言えないまでも)不景気とは言えないし。
好景気ってのは実質成長率が+で名目成長率が実質成長率を上回る･･･つまりマイルドインフレ状態を言うのであって
デフレってのは何が伸びていようと不況。
> ついでに、貯金が債権を買う方に回っているのも隠れた問題だったりする。
> 貯金は投資に回してさらに増やす、そんな状況にならないと好景気を実感できないのは確か。
隠れた問題なものかよ。消極的というかインフレ対策な金融政策をやってるのに公共事業を削った結果として
デフレになってるんでは企業は債務返済をせねばならず、また返済し終えても銀行に借りるわけにはいかない。
それで銀行は国債買うしかなくなってるんだ。
デフレを放置したまま、つまりGDPデフレータをプラスにしないまんま国債を減らすのなんて絶対に無理。
> だから今のうちに国債減らすように増税をしないとならないんだけどね。
増税と増収はイコールではない。デフレのまま増税で国債を圧縮出来た国は歴史上ひとつも存在しない。
そしてデフレのまま増税で国債を圧縮できるという経済理論も存在しない。
そして国債含めた一般政府債務残高は対GDP比が下がれば良いのであって絶対額なぞどうでもよろしい。
> それに、労働人口一人当たりのGDPは成長しているんだから、(後継機とは言えないまでも)不景気とは言えないし。
好景気ってのは実質成長率が+で名目成長率が実質成長率を上回る･･･つまりマイルドインフレ状態を言うのであって
デフレってのは何が伸びていようと不況。
> ついでに、貯金が債権を買う方に回っているのも隠れた問題だったりする。
> 貯金は投資に回してさらに増やす、そんな状況にならないと好景気を実感できないのは確か。
隠れた問題なものかよ。消極的というかインフレ対策な金融政策をやってるのに公共事業を削った結果として
デフレになってるんでは企業は債務返済をせねばならず、また返済し終えても銀行に借りるわけにはいかない。
それで銀行は国債買うしかなくなってるんだ。
デフレを放置したまま、つまりGDPデフレータをプラスにしないまんま国債を減らすのなんて絶対に無理。
デフレは続くよどこまでも・・
失われた20年が50年ぐらいになるんじゃねｗ
失われた20年が50年ぐらいになるんじゃねｗ
【敦賀】北陸新幹線 【東京】
614 ：名無し野電車区[]：2012/02/04(土) 10:45:12.41 ID:R1jx5yZhO
おおさか
【敦賀】北陸新幹線 【東京】
673 ：名無し野電車区[sage]：2012/02/04(土) 18:43:00.61 ID:R1jx5yZhO
>>669
まあ富山も石川も福井も、新潟を北陸とは思ってない人が多いからオアイコだな。
【敦賀】北陸新幹線 【東京】
674 ：名無し野電車区[sage]：2012/02/04(土) 18:51:57.49 ID:R1jx5yZhO
>>644
今だって北陸は京都や大阪との繋がりの方が強いだろ。
京都＝大阪＞名古屋＞＞＞東京
東京は、北陸人にとってはちょっと縁が遠い。
リニア中央新幹線を予測するスレ 52
967 ：名無し野電車区[]：2012/02/04(土) 21:18:02.08 ID:R1jx5yZhO
>>953
相原工房乙。まだ生きてたのか。さっさと永眠しろよ。
南大沢や多摩センターが超人気エリアとか、抱腹絶倒もんだな。
別に橋本や南大沢に金持ちなんて集まってないし。
妄想もここまで来ると病気だな。
985 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/05(日) 14:55:49.55 ID:De3pXy910
>>983
原因が金融政策と財政政策がまるでインフレ対策だからだろ。逆にすればいいだけ。
原因が金融政策と財政政策がまるでインフレ対策だからだろ。逆にすればいいだけ。
986 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 15:17:00.36 ID:AA6WkPpv0
>>982
消費税増税したから今のレベルで収まっているんだろが。
消費税増税したから今のレベルで収まっているんだろが。
政策はもう効果ないことを受け止めなければならない・・
政策デフレじゃなくてグローバル化の構造デフレなんだから
すでに技術立国の日本は終わったのだよ。
政策デフレじゃなくてグローバル化の構造デフレなんだから
すでに技術立国の日本は終わったのだよ。
988 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/02/05(日) 16:12:07.30 ID:De3pXy910
>>986
ないない、消費税増税してあからさまに個人消費の伸びが止まってそのまんまなんだよ。
GDPの計算で少し誤差が出るからっていう理由で消費税が個人消費から引き算されないまんまだから誤魔化されてるけど。
>>987
何かモデルで示してくれよ。そのモデルは変動相場制を組み入れてるのか？
ないない、消費税増税してあからさまに個人消費の伸びが止まってそのまんまなんだよ。
GDPの計算で少し誤差が出るからっていう理由で消費税が個人消費から引き算されないまんまだから誤魔化されてるけど。
>>987
何かモデルで示してくれよ。そのモデルは変動相場制を組み入れてるのか？
>>975
そんな金持ちが橋本に５００人もいるわけないw
そんな金持ちが橋本に５００人もいるわけないw
991 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 20:12:12.02 ID:AA6WkPpv0
橋本からだったらそんなに高くないから、それほど金持ちでなくてもいいだろう