【長文立入禁止】関西で転クロを撲滅させるとしたら

混雑の元凶である転換クロスを撲滅する方法を、
具体的に検証するスレです。
鉄道会社の悪口を長々と書き連ねる行為や、スレチな話題、
「乞食」などと他人を罵倒する荒らし行為は禁止とします。

そして、長文の出入りは厳禁！！

関連スレ

関東で3扉（4扉）転換クロスを走らすとしたら
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1304239461/

【長文立入禁止】関東で転換ｸﾛｽを走らせるとしたら2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1321465515/

しЯ束日本は怠慢鉄道会社
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1299897365/

【アンチ束】長文キチガイ抹殺スレッドpart.1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1320114202/

もう一度言います。長文は立入禁止！！

終了

長文について
「どの線のどの種別に走らせることが出来そうか、具体的に検証するスレです。 」
というテーマにもかかわらず、身勝手な言い草で
「鉄道会社の悪口を長々と書き連ねる行為や、スレチな話題、「乞食」などと他人を罵倒する荒らし行為」を繰り返した荒らしです。
なので、このスレにおいて前スレで荒らしまくった長文は立ち入り禁止です。

長文の行動パターン
・非常に長い文章による怒涛の連投（なので長文キチガイ等と言われる）
・スレルール完全無視
・俺様ルールの押し付け
・片っ端からレスを返しまくる
・反論する者を馬鹿だの工作員だのと罵倒する
・JR東を支離滅裂な長い文章で批判する
・酉を批判すると逆ギレ
・701系が大嫌い
・転換クロスをマンセー
・「スレタイに書いていないことは何をしてもよい」という非常識な行動でスレ荒らす。
・転クロを入れられるかどうかを語ることはできない、具体的な話は一切しない、などスレタイに則った議論は一切出来ない。
・関西人に成り済ましてまで自作自演（>>5）

2011年10月14日に沸いている自称関西在住キャラ
http://hissi.org/read.php/rail/20111014/eTlmWFNmOWEw.html

273：名無し野電車区(西日本)[]：2011/10/14(金) 03:57:54.84 ID:y9fXSf9a0
>>270
全くだよね。俺ら関西人からすれば考えられない。

個人的には環状線に乗り入れてくる221系の6両は非常にウザイ！

・阪神直通特急（山陽車含む）
・山陰線京都口

>>6
他にたくさん走ってる各停のれば？

.　　　　　　　　　　　　 ｜ 年始厨>>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝

103系を大量に製造

>>6
主要駅のベストポジションが雌車とかいうのがないから逆に使いやすいが。

>>1
簡単だろ
転クロの通路側に座られるのがウザい
って妄言を広めて共通認識にすれば
実質座席数が半分になるから
いずれめでたくロングシートに統一される

学研都市線の快速がもし転換クロスだったら恐らく苦情殺到だろう。
学研スレで転クロ車投入してくれという書き込みがあれば反対の大合唱。

一時期直通快速の関係で僅かな区間ながら入線してたことがあったけどその車両を入れてくれという
要望なんて無かったし。「関西の客は一般客でも車両の内装に興味を示してハイグレードな
車両を求める」というのが単なるヲタや川島冷蔵庫の妄言というのが証明された。

>>13
223-2000を学研に入れるのならば、終日12両にしないと無理。
223-2500や225-5000タイプの8両で、日中帯ならばかろうじて成り立つかも･････というレベルだよ。それこそ誰特という感じだｗ

結局のところ関東だろうが関西だろうが北海道だろうが九州だろうが椅子の形を見て乗る列車を決めるのはヲタだけだ。

>>14
じゃあなんでロング8連はしないの？
なんか両数がバラバラだと都合悪いことあったりして？

>>15
本線C電と共通で車両を使わなければならないことや、鴫野の8両対応工事が東西線開業に
間に合わなかったこと、それにおおさか東線工事に伴って放出駅に仮設跨線橋が設置されて
一時的に8両が停まれなくなることが計画にあったから。

あと車体幅が広い207系なら何とか7両のままでもラッシュに対応可能だろうという読みもあった。
207系が幅広車体になったのは学研都市線の混雑を念頭に置いたから。学研都市線は
関西でも有数の混雑路線。もし207系の最初の投入先が学研でなかったら103系や201系のような
狭幅で出てた可能性がある。

広幅車体なら7両編成でも103系や201系なら8両編成に匹敵する輸送力がある。

新快速の転クロをやめてみよう。
きっと空くぞww

>>17
新快速をロング、快速を転クロにして速さか快適性で選択させるのは？

>>17
座れない人からしたら一緒

いやいや転クロとロングだったら、座れない人こそロングの恩恵を実感するぞ。
ただしその場合は鉄道会社は往々にしてロング化に合わせて輸送力減らすけど。

大和路快速・関空快速・紀州路快速は、207系か321系の8両（4両＋4両で便所は一応あったほうがいい）がベストだと思う

阪和は和歌山方面の距離が長いから無理。
可能そうなのって大和路線ぐらい。

>>22
競合路線の南海も基本的には、料金不要のオールロングと有料のリクライニングの二本立てで成り立っているし、
特にこのスタイルに対しての不満らしい不満も無い（車両がボロい等の不満はあるみたいだが）。
和歌山エリアはオールロングの105系の長距離運用も多数あるし、乗り通す客なんてたがが知れているレベル。

そもそも椅子の形を見て乗る列車を決め（ry

和歌山はロングでじゅうぶん

つーか、名鉄の後追いで関西民鉄も自滅する方向じゃない??>転クロ

ライナーにして有料化だな

>>25
もはや「いつどこが初めに転クロをやめるか」腹の探り合いが始まっているだろ

>>23

その105系のエリアには225系が入りますが何か？w
知ったような口叩くな
http://blogs.yahoo.co.jp/kuroshio_series381/13198342.html

>>25>>27
少なくとも近鉄は、5200系やL/Cを造って後悔しているのは間違い無いねｗ

>>28
105系を置き換える、とは書いて無いぞｗ

今思えば学研都市線ってよく転換クロス投入という「流行」或いは「流儀」に背を向けることが出来たな。
転クロ天国の関西の中でロングオンリーというのは何か格好いいというか先進的というか
通勤通学路線はこうあるべきだという雰囲気がある。

転クロ天国なんて特定の路線と特定種別の列車だけじゃん

>>31
酉は学研都市線と学研絡みの電車以外基本的に快速系は転クロで運用してないか？
快速系であってもオールロングは学研関連の電車だけ。

>>32
私鉄まで入れたらどうかと思うぞ

学研都市線は、西日本では通勤路線らしくて唯一まともな路線だと思う。車両も新しいし。

一時は223も来てた学研都市(但し、放出以西のみ)たが、遂にロング統一されたしw

>>34
観光とかレジャー需要がまるっきり存在せず純粋に通勤通学需要だけしかないのが転クロ投入の毒牙に冒されなかったことに。
学研都市線の強みは通勤通学需要に完全に特化してること。関東ですらこのような路線は珍しいんでは。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10

そろそろ221の更新時期が来る。
下手に延命などせずに通勤型を投入して置き換えるべきだな。
特に大阪環状線は特急以外は４ドア車に統一したほうがいいだろ。ホームドアも設置しやすくなるしな。

阪和の223系とか225系とか、あんなのを有りがたがっている奴は、マジでどうかしているよ。
座席数が致命的に少ない。座れない。誰得？って感じだ。

近鉄5800系・5820系のように4ドアL/Cにしたらどうだろうか?

LCなんて着席定員が固定ロング以下になるのに今更新たにそんなことするかよ

>>39
禿同

>>40
近鉄もL/Cなんて手の込んだ面倒臭いモノを造った事を後悔しているよｗ

>>5 だから、俺は関東人なの。
後ね、その程度の話題や表現なんてのは誰でも使うし、見れば真似るの。
皮肉込めてお前らの表現方法すら随分真似させてもらってるんだけど気付かない？
「その程度」がお前らの「自演断定分析」の根拠なの？　優秀だねえ（爆笑）
>>6 俺に言わせれば「転クロガー」といちいち噛みついてくる束厨のほうがウザイｗ
>>8 同意ｗ　正論すぎてワロタｗ
>>12 あのな、それだったら特急なんかどうするんだよｗ　お前らの大好きなオールロングにでもするか？ｗ
>>13 結局「ロングが望まれている」とか「ロングがサービス改善」って根拠無いんだろ？
特に「関西の客は･･･妄言というのが証明された」って何の証明だ？お前ら束厨の根拠か？ソースがあるなら出してみｗ
>>14 ならお前は「利用客がロングを望んでる事」を証明したら？
証明とまでは言わんけど、「ロングの方がサービス良くて好評」ならなんで特急やグリーン車はロングにしねえんだよ？
>>21 だからよ、何をもってロングをごり押ししたがるんだ？
>>23
あのな、関西は競争が激しいの。競争原理の働いてる一般企業では顧客満足度の向上に努めるものなの。
束みたいな殿様商売していたら乗客に見捨てられるの。
＞和歌山エリアはオールロングの105系の長距離運用も多数あるし
束なんて701みたいな糞ロングを容赦なく長距離運用にブチ込んでいるなｗ
>>24 早速登場かｗ　荒らしのヒマ塵

遊び場がなくなったからここに来たのか
次は立てなくていいからな

スルー検定実施中と聞いて

鉄道会社で独占すなわち一点に旅客が集中して過負荷がかかることを全く理解できない知恵遅れ発見

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10

まぁ一つ言えるとすれば、これからの時代は鉄道は、競争ではなく協調していく方向でいくべきだろうね。
人口も利用者も減少していくし、限られたパイを奪い合ったところで、たかが知れている。
近鉄はピーク時の三割も客が減ったそうな。

799 : 名無し野電車区 : 2012/01/06(金) 16:02:34.49 ID:tKAtlVtG0
最近スレの流れが速いからな。長文いじりの次スレを立てといたｗ

【長文立入禁止】関西で転クロを撲滅させるとしたら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325833216/

821 : 名無し野電車区 : 2012/01/09(月) 11:14:47.90 ID:8fOfw4Ut0
>>799
勝手にやれば？　そんなくだらん必要性も感じないスレ俺は参加しないから。
せいぜい「お前らを隔離するスレ」程度の値打ちにしかならんだろ？
一つだけ言わせて貰うと「西エリアでロングにしろという乗客が多数派」の証明は持ってるのか？
何か束に転クロ言うにはそれが必要ってほざいてた奴がいるからな。となればその逆にもそれが必要になるはずだ。
それとも束厨お得意の「ロング→クロス」「クロス→ロング」で証明の要不要の違うダブルスタンダードか？
とすればそれは転クロの有無でサービス比較されるのが嫌な鉄道会社の意を受けたスレでしかない

>>38
まだ廃車にはもったいないと思うぞ、
広島に持っていくのが一番だな。

塗装想像中……

長文は朝鮮半島の片田舎在住だから日本の首都圏のラッシュの酷さを知らないんだよ。
しかも>>49で指摘されてるように有言不実行という恥ずかしい醜態を晒している。

それにしても名鉄なんかそうだが、全般的に転クロが嫌がられる傾向が出てきてるのは
やはりあの圧迫感が不評ということなんだろうかね。

>>43
誰だよこれ、一体何を狙ってるの？
個別の一つ一つのフレーズは俺が書いた覚えのあるものばかり。気になって調べてみた。
例えば一番上「俺は関東人」は「関東に転クロ2」スレの>>761だ。
しかしそこに全部あるわけじゃない。つまりあちこちの俺の書き込みからつまみ食いしてきてここにコピペしてあるわけだ。
だけど肝心な相手の言い分に対する答えの組み合わせがイマイチだ。
束厨に都合の悪い書き手が現れると根拠も無く何でもかんでも「俺のなりすまし」にする束厨の定番はったりには俺も慣れてるが、
俺自身になりすましたなんてのは初めて見たよ。はっきり言って俺はこんな稚拙な返しはしないから迷惑だな。
因みに俺自身は「関東に2」で>>910に対する回答まで書いたところで突然アク禁に引っかかり書けなくなった。だからあんな中途半端な位置で終わってしまった。
その間にスレは終了してしまった。（今日見たら解除されてた）
ま、こちらがダメージ負ったりぐうの音も出なくなるような書き込みは相変わらず無かったがねｗ
リクエストがあればその分全部反論してやってもいいよ。反論の簡単な書き込みばっかりだったから。

ところで俺は今のところこのスレに参加するつもりはない。
はっきり言って必要ないし、くだらないからだ。
一つだけ言いたいのは「関東に2」あたりでの束厨の流儀に従えば、
「関西人の多数派にクロスが不評でロングを望んでいる」って証明ができるのか？
「ロングにした方がサービスアップになる」って証明ができるのか？　だなｗ

長文はダメージに気づかないほど鈍感、と。
実のところ、仮に長文の言うとおりだとしても>>43は実に忠実に長文の低脳さを的確に表現している。
屁理屈で意見の証明から逃げているところとかね。

一番の罪は鈍感である、ということを長文は自らの自爆で証明してしまったとさ。
論破されて悔しくて反論すら出来ないのをアク禁とやらで言い訳する辺り見苦しさ満点。

ま、長文はこのスレには書かないと言ってたにも関わらず、我慢しきれずに書いちゃってる辺り程度がしれるというもの。

どーせ弔文の自作自演だろｗ
平気で嘘はつくわ有言不実行だわ屁理屈こねるわＫＹだわで誰も何も信じちゃいないからｗ
てか、よくもまあ回りくどい真似を思いついたもんだわ、どんだけ暇なんだよｗ

書き込まない、と言っておいてこのスレを監視してるあたり長文の必死さが見て取れるなw
よっぽど気になってしょうがなかったらしい。

長文は、自分の主張に対してその証明を求められたら逆ギレして「首都圏でロングが信奉される根拠を出せ」という
お馬鹿な言い逃れしていたな、そういや。言いだしっぺが証明するのは議論では当然の常識なんだけど長文は
証明できないことを言い逃れで誤魔化すしか出来ませんでした、と。

さらに>>49ですでに突っ込まれてるのに「ところで俺は"今のところ"このスレに参加するつもりはない(ｷﾘｯ」と
明らかに狼狽して、今後しゃしゃり出る気満々なのが頭が悪すぎてカワイイな。

長文はたまには自分が言ったことに責任を持つ社会人としての義務を果たすことを覚えた方がいい。
長文は学生さんだから無理かw

結局ロング化したらその分短編成化するだけなんだけどね

長文の履歴

転クロ関連の長文の主張に対しての指摘を誤魔化すばかり
↓
838と称して口調を変えて必死の抵抗も無知がバレて玉砕
↓
反撃を必死で考えるうちにスレが終了
↓
たまらずに>>43
↓
>>49で自分が大見得を切っていた事実を晒される
↓
>>53-54で慌てて言い訳
↓
やっぱりミエミエの自演を指摘される←今ここ

まあここは、関西で転クロを撲滅するスレなので、スレに関係ない長文をからかうのはこの辺にしておいて、
スレに則ったネタを出すか。

今関西で転クロを推し進めてるのはJR酉と、阪急京都線、阪神、京阪くらいか。
首都圏と違って大して混んでないから混雑度で、というのは難しいが
実際、阪神辺りって評判はどうなの？あのくらいの距離だと意味あるのかな。
山陽の客を連れてくるという意図があるのかな？

前スレ終わってしまったのか。
全線転換クロスを目標に複々線化を政策目標にしても良いと思ったところだったのに

ここの住民共が救いようのないほど馬鹿だということだけははっきりわかるスレだ。
「関西にロングを」ってスレのテーマそこのけで、俺に必死に対抗心むき出して罵詈雑言事実無根含む罵倒のオンパレード。
しかも「このスレに参加するべからず」って言ってる相手に対してだ。
つまりこうも言える。「俺達はお前の悪口をあることないこと言いたい放題言う。だが、お前は一切反論してはいけない」だ。
リアルな世界でこんな図々しく一方的自己中な主張してくる奴を「マトモな人間」って受け入れてくれるところって一体どこにあるのかね？答えろや。
刑事被告人にすら、弁護士ってものがついたり、自身の主張述べたりできるのが当り前だ。ましてや俺は犯罪者ですらない。
ここまで必死になって馬鹿さ加減晒してるのは余程束にとって痛いところ突かれた腹立ちが溜まってるんだろうと思う。
じゃ、そういう奴って一体どんな立場の人間なのかな？って色々考えてしまうｗ
普通の乗客にそこまで必死になって「束批判から束を守ろう」って発狂する動機なんかないからね。
関係者でなければ宗教じみた狂信者だよ。それで「社会人として責任」って呆れて失笑しかないｗ　
で、早速自分らが散々言ってた「証明がどうの」をブーメランされても何も答えられない。ここも平気のダブルスタンダードだ。
つまり自分達や束に都合の悪い事だけ証明を課す。都合の良い事は証明は要らない。
さらに言えば本スレの>>43、前スレの838、何度お前らが言おうがどっちも俺じゃねえよ。いかにお前らが見る目もないくせに片っ端から認定してるかバレバレだ。
そもそもこれについても証明すらない。

そういえばダメージに気付かないほど鈍感ってのがあるな。
前スレ終了間際について俺は指摘したんだから当然その辺の書き込みのこと
指してるんだろうけど。一体どの書き込みだよ？
わかるように指定してくれればどれだって反論してやるよ。
反論簡単な鼻糞程度の書き込みしかなかったから。
ちゃんと保存してあるから前スレのいくつってレスナンバー指摘してくれるだけども結構だ。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10

あーあ、ID:mGqmsZ4K0=長文が我慢しきれなくなって出てきちゃったw
自分で「このスレには一切書き込まない」と宣言しておいてこの掌返し。

＞普通の乗客にそこまで必死になって「束批判から束を守ろう」って発狂する動機なんかないからね。
普通の乗客は「転クロを入れない事を理由にJR東を叩く」動機は全くないよ。
何せ、普通の乗客はそんなくだらないことには興味がないから。
転クロかどうかということに執着するのは長文を始めとするJR酉信者のみ(笑)

まぁなんだ、落ち着け
ファビョっても良いことないぞ

>>65
長文にそれは無理な注文だなw
JR酉の事実として発覚してる汚点を並べただけで発狂するほどの信者だ。
長文はオウム真理教信者と同じで危ない要素を多々持っていると言わざるを得ない。

ここは基本的に知恵遅れの長文をいじるためのスレだから真面目に議論してもしょうがないよw

ここも長文のスレチな束批判や罵倒で溢れかえるのかｗ
来ないと声高に宣言しておきながらｗ

>>59
阪神8000のリニューアルでわざわざコストをかけてまで転クロを設置しているからな。一定の需要はあるんじゃね？
山陽の5030や京阪の3000は、ヲタからは｢快適だ」と好評で、一般人からは｢座れない電車」として不評だよ。至る所でそのような意見や声を耳にする。

公共交通誘導を図るのであれば、転換政策アリ

>>53が本当に長文ならコピペになるレベルだと思うんだけど。
さすがに釣りだろとも思うけど一方で長文ならやりかねないという気もする。

それでもし>>53が長文本人なら>>43のどこがイマイチなのか添削してくれ。
ぜひとも>>43のダメなところを徹底的にこき下ろしてもらいたい。

長文の成り済まし？とやらは、実は藤沢の膿坊主の仕業だったりしてｗ
成り済ましは、あいつの趣味だからなｗ

まぁ俺は長文の手の込んだ自作自演の荒らし行為というか釣りだと思っているがｗ

あと長文よ、男ならば自分の言った事を守れよｗ
このスレに参加しないと言い放ったのはアンタなんだからｗ

つまり
>>43=>>53=前スレ838

>>49に釘を刺されてるのにしゃしゃり出てきた挙句
「今は」参加するつもりはない、などと掌を返すなどもう荒らす気マンマンな長文。

長文は「反論の簡単な書き込みばっかりだったから(ｷﾘｯ)」と反論したつもりになっているが
現実は「駄々をこねて言い逃れ」をしているだけなのが哀れすぎる

例1：
長文「首都圏で転クロを入れないJR東はやる気がないクズ」
↓
「あれだけ混んでるのに転クロがサービスアップだという証明をしろ」
↓
長文「だったらロングを沿線民が求めてる証明をしろ(ﾄﾞﾔｯ)」

例2：
長文「首都圏はもっと本数を何倍も増やせる、なのに転クロを入れないJR東はクソ」
↓
「本数を増やせる根拠を出せ」
↓
「田園都市線があれだけ本数を出してるのに常磐線はあれっぽっち。これこそJR東が怠慢である証拠だ(ﾄﾞﾔｯ)」

首都圏に縁のない長文は朝ラッシュというものを知らないからテキトーに物が言えるんだろうが
ちょっとその無知さは恥ずかしいな。

＞リクエストがあればその分全部反論してやってもいいよ

別にしなくていいから。てか、スレチも甚だしいからｗ
もう一度書く。「ここには来ない」と宣言した以上、男なら自分の発言に責任を持て。言った事を守れ。


＞反論の簡単な書き込みばっかりだったから

素直に降伏を認めとけ。てか、ここでは長い言い訳のレス要らないから。マジで。
どうしても書きたければ、アンチスレなり最悪板の長文抹殺スレなりでどうぞｗ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10

キチガイの鉄ヲタ叩きのスレにでも書いてやれよ

1人でボソボソ書いてるようだから喜ぶぞ

>>64
俺はこのスレのスレタイテーマが「必要ないしくだらない」から参加しないって言っただけだ。で、現に参加してない。
一方、ここで俺の罵詈雑言何を書かれても、或いは成りすまされても一切反応しないとは言ってない。
転クロがないことを叩く動機は無い人でも、ロングが詰め込みの道具として利用され、「最小限の車両数にできた」
なんて鉄道会社が考える事が広く周知されれば叩く動機にはいくらでもなり得る。
一方で、「守ろう」と発狂する動機があるか、には何もコメントなしかね？
「普通の乗客は興味ない」・・ならこのスレの存立理由自体が無いじゃんｗ
>>66
だからー、いつ俺が発狂した？　前スレでいいからレスナンバー指摘宜しくって何回も言ってるジャン。
俺は「束はどうなの？」って何回も聞いてるだけ。まさかそれが発狂？
西の汚点は指摘しまくり、束がそれに該当しないか考察する事は発狂とは恐るべき偏向理論。まさに宗教妄信の世界だなｗ
そもそもさあ、前スレからそうなんだけど、西の汚点指摘すれば束の汚点が消えるわけでもないし、それにスレチでしょ。
束の汚点指摘に発狂はいくらでもあるけど。再度言うよ。お互いレスナンバー指摘しあう？
>>67 ほら、これが早速発狂のいい例。知恵遅れに知恵遅れ呼ばわりされてもなあｗ
>>68
だからよ、俺に対する罵倒は前スレでも本スレでもスレチじゃないのか？「来ない」人間一方的に叩くのは問題ないのか？
不評の根拠の証明は？お前普段関西の鉄道乗ってないだろう？通路にまで立ち客溢れが常態化って思ってるんじゃね？
京阪3000なんか寧ろ逆だよ。223阪和共々「通路幅確保するため」座席減らしたから「座れない」不評の原因になりうる。
つまり「ロング詰め込み」と同じ不評理由だ。

>>70
本当だよ。前スレと照らし合わせて突っ込みの入れ方とか見比べてみりゃどっちが本物かわかるだろ。
「自演見破る能力がある」って自称してる奴らがこれだもんね。>>43や838こそ俺じゃねえのにｗ
「やりかねない」って俺はそんな意味の無い煽りだけのことはやらんの。
ま、どうイマイチか言葉で表現・説明するってのは難しいけど、いくつか「俺ならこうする」って例示すれば、
>>6 個人的意見だろ。それとも関西で大多数にウザガラれてる証明でもあるの？
>>13 これも何にもマトモに証明も検証もない話。2ｃｈの特定すれだけで「証明」とは笑止千万
>>14 計算の詳しい根拠は？「ヲタだけ」だったら「ロングにしろ」って力む必要ないじゃんｗ
>>21 これも何をどう考え、結論に至ったか論理や根拠を説明しろよ。
>>23 これも証明は？　逆に阪和線はロングにしろって不満らしい不満があるわけ？　和歌山エリアは「高サービス」故の現状なの？
こんな程度で充分だろ。つうかもっと言っちゃえばマトモに反論するくらいのレベルの書き込みですらない。
それと>>12はこれ、ある種スレタイに対する皮肉だろう。
>>72
ならよ、何らかの事情で書き込み者が特定された場合まで想定して責任とる覚悟でもするか？
>>43や838が俺の自演であることがはっきりしたなら何でもお前らの言う通りのやり方で責任とってやるよ。
ただし一つ条件がある。自演でないことがはっきりしたらお前が同じ責任の取り方を果たす事だ。
俺にだけ責任を課すっていうお前らの得意技「ダブルスタンダード」には付き合うつもりも義務も無い。
あくまで「お互い」でよければ俺は付き合ってやるよ。それと、
「男ならば」・・なら来ないはず（つまり反論も）の人間を一方的に罵倒するのは「男らしい」のかよ（爆笑）或いは「社会人として責任ある行動」なのか？

幼稚園児レベルの屁理屈で>>49で指摘されたことを誤魔化そうとする長文。
我慢できなくてのこのこ出てきたんだろうが、見苦しい言い訳しなくていいから

>>49で言ったことに責任をもって、引っ込んでろ。そして2度と出てくるな。

>>73 こいつにも>>72に対してと同じだ。どうする？
>>74
サービスに不満や批判する＝駄々をこねてる、が束の常識か。典型的低レベル会社の文化だなｗ
例1・・証明云々の話は前スレから散々言ってる通り。それをちゃんと読んだ上で反論があるならしろや。
例2・・あれ？俺こんな事言ったっけ？あまり覚えが無いんだけどレスナンバー指摘してくれる？
「何倍も」にしたって、田園都市線を根拠に常磐線の増発可能性も・・言ったっけ？
常磐線について言えば15両での本数限界がはっきりしてないことや、過去比較で減便されてることはいくらでも言ってるがな。
つうかよ、そういう状況で何をもって「ゲンカイダー」って根拠があるのか説明求めてるんだが、だーれも答えない。単なる現状追認だけ。
「朝ラッシュというものを知らないからテキトーに」・・それお前らだろｗ　混雑率の分析法すら知らないｗ　で、混雑率の数字だけで判断してる。幼稚で単細胞だｗ
だから北関東の方が関西より転クロは困難、みたいなマヌケな主張まで出てくる。ホント束厨の無知って恥ずかしいなｗ
>>75
「別にしなくてもいいから」・・・素直になれよｗ　されると不利になるから困るんだろｗ
結局相手を黙らせないと勝利宣言できないんだろ。だからこのスレに来る事にも必死に噛み付くわけだ。
そういうやり方がお前の常識では「男らしい」のか？ｗ　「責任ある行動」なのか？ｗ
俺は素直に「反論が簡単」って言ってるだけだ。「勝利宣言」したければお互い無制限にやり合い、ぐうの音も出なくなってからするべきものだ。
俺は別に橋本大阪市長全面支持者ではないが、彼が会見で「質問が出なくなるまで無制限にやる」って意味がわからんか？
「言い訳」・・束に都合の悪い批判はみんな「言い訳」かｗ
それとお前夜中に昼に暇だなｗ　俺が同じ事やったら「暇な学生」呼ばわりされそうだ。

>>80
幼稚園レベルはお前だな。
俺と別人をきちんと見分けるだけのレベルも無い上に、それを指摘されると
顔真っ赤にして認めようとしない。
自分の行動が責任ある行動とってるかも振り返らずに偉そうに言い、
しかもその偉そうな命令に俺が従う道理があるか、また現実に従うかも計算できてない。
わかった？暇人クンｗ

自分の発言に責任を持たない長文。
暇人なのは学生さんの長文でしたとさ。

自分が言ったことくらいまもれよなあ

徹底的に自分を棚に上げるわけだな。お前みたいに馬鹿だと毎日楽しいかもなｗ

>>83
で、>>79で言ったみたいに「お互い」覚悟決められるか？お前は自分の言動に「責任持つ」んだろう？ｗ

>>85
意味がわからない
俺は、長文が自分の発言を棚にあげてこのスレを荒らしてることに苦言を呈しただけ。

暇だからって自分の発言に責任を持たずにこのスレを荒らす長文は論外。
自分が言ったことくらい守れよ。

転換シートに快適に乗れる位、鉄道優遇政策だったらなあ。

>>86
＞意味がわからない
は？馬鹿じゃね？お前。お前は>>43や838は俺であって、誤魔化してるって思ってるんだろ？
違うのか？だったらそれをまずはっきりしろや。
それと>>49だが、俺がここで言ってることと何も矛盾して無いじゃん。
スレタイに必要性感じないし、くだらんから参加しない。で、現に参加して無いじゃん。
前スレとのお前らの「平気で幼稚な」矛盾振りを問いただしただけだ。それは>>49にあるとおり前スレ時から言ってることだ。
で、（どんなにボロクソ罵倒されようが、成りすましなど貶められようが）含めて、
「このスレに一切出入りしない」ってどっかに書いてあるか？
それとよ、「男らしく」「社会人として」責任ある行動ってのは聞かれた事にはきちんと答えるべきものだ。
「来ない」はずの人間を一方的に罵倒するのは「男らしく」「責任ある」行動なのか？答えろや。

誰と勘違いしてるか知らんが
俺は長文が自分の発言に責任も持たずに荒らしてることをいってるだけだ。
勝手な思い込みで決めつけるんじゃないよ、ボク。
荒らし書き込みでこのスレに乗り込んで来た時点で長文は自分の発言すら守れない輩ということ。

というか長文はこのスレの自分の発言すら覚えてないのか。
>>21や>>23に思い切り難癖つけている。
自分の発言に責任は持てよ。
そして、長文が宣言したように「このスレには来ない」ことを守りなさい。
発言に責任が持てないようじゃダメ。

白々しいやつだな。
それこそ表現法その他で>>75あたりがお前そっくりなのにな。
まあいい。それについては俺も絶対的根拠があるわけじゃないからこれ以上は突っ込まんとくわｗ
で、質問に対して答えは今回もなし？
さすが「大人として男として社会人として」責任ある行動だねえｗ

それと、俺自身について矛盾してないという説明に突っ込みなり反論は？

>>90
ひょっとして>>79のことか？
これは>>70に答えた比喩だけのことだろうが。
つまり>>70がなければこんな突っ込み入れてないし、
そもそも俺に対する罵倒や成りすましがなければこのスレ自体に来てない。
スレタイ通りの内容でやってればどんなに「アホな書き込み」があっても突っ込まんで放置するつもりだった。
俺が来るようなそそのかしするなよ。そうすりゃこんなくだらないスレ来ないからｗ

根拠のない言いがかりで勝手に認定か、いいかげんにしろ。
言いがかりと言い訳はいいからさっさと長文が宣言したようにこのスレから立ち去れ。
俺が言ってることはそれだけだ。

つうかよ、自分の主張に「論破する自身がある」って奴が「誰々は来るな」って言う事自体笑い物だよな。
自身の無さ、弱虫振りを晒してるだけだ。
自身があるんなら堂々と異論を受け入れ、堂々と反論して論破したらいい。
世間が「論破した」って認めるのもそれでこそだ。>>75みたいのが一番みっともない馬鹿丸出し。
それと、前スレ等通して束厨共は自分の発言に全く責任を持ってない。
その場の思いつきで言い放った事にこちらが矛盾や疑問を問いただしても知らん顔のオンパレード。
そんな奴ら相手に俺が責任云々言われる筋合いすらないし、そもそも言った通り矛盾もしてない。

誤字自身→自信

>>93
根拠の無いいいがかり？そんなもの俺は束厨から浴びまくるの日常茶飯事だよ。
西信者の発狂だとか、すぐに俺の自演扱いされたりとか・・・
なら答えたまえ。>>43や838は俺の自演ってのは根拠の無い言いがかりか、そうでないのか、はっきりしろ。
それと、お前ごときの馬鹿な命令に従うつもりは毛頭ない。

だからそれは俺じゃないと何度言わせる。
根拠もないのに思い込みで同一人物呼ばわりするなよ。

そもそもおれは「長文は自分の発言に責任を持って、言ったことを守れ」と言っている。
それを拒否するということは「長文は自分の発言に責任が持てず、言ったことを守ることすらできない馬鹿」であることを
長文が自分で証明してしまっていることになるんだが、その辺分かってる？
分かったなら長文は>49で指摘されているように
自分の発言に責任を持って、言ったことを守れよ。

じゃよ、お前俺が>>79でしたのと同じ「お互いの覚悟」決められるんだな。
つまりお前＝>>72かどうかについてだ。イエスかノーかきっぱり答えろよ。
それと、相も変わらず俺の質問にはゼロ回答か。それで責任云々って馬鹿丸出し。
しかも>>49について今の行動は何も矛盾してない事は言った通り。
発言に責任持って守れって言うならちゃんとそれに反論してからにしろや。
自分の事棚に上げて言ったばかりいるから「甘ったれのボクちゃん」ぶりがバレバレなんだよ。
例えば>>83「学生さん」は>>93「根拠の無い言いがかりで勝手に認定」に当たらないのか？
違うつうなら根拠示せや、ガキが。
この2つは「俺じゃねえ」って言い訳不可だぜ。
責任がどうこう偉そうなことはそういうこときちんとしてから言え。

>>97
それとよ、他人でも別にいいから>>96が言いがかりと思うか、どうか、にも答えろや。
他人なら「答えられない」質問なんかしてないぞ。言い訳で逃げるのは不可

何で俺が>>72だと思ったのか質問の意図が見えないが、俺は>>72でもない。
それを嘘だと言い張るならその根拠は？後、>>72ではない根拠を出せとか間抜けなことを言うなよ

このスレに張り付いてダラダラ書いてる時点で、長文は自分が言ったことを守れてないし矛盾している。
しかも関西でのロングについての意見にまで口をだしてるし。
それを、身勝手な屁理屈でごまかそうとするな。

学生さん云々は長文の屁理屈と言ったことに責任を持てない様から
俺がそう思っただけで、長文が学生じゃないと言うならそれでいいんじゃない？俺にはどうでもいいことだし。

長文は早く自分の発言に責任を持って(>>49で指摘されていること)
言ったことをきちんと守ること。
出ないと、長文は自分の言ったことすら守れない馬鹿、になってしまうよ。

だから、覚悟決められるかイエスかノーで答えろって言ったろ。>>72の件は。根拠出せなんて誰が言ったよ。
そんなもの根拠なんて出せるわけ無いから言わねえよ。「証明」が得意な馬鹿な束厨と違ってｗ
うだうだ言い訳してないできっぱり言えよ。覚悟のイエスノーだけ。どっちなんだよ？きっぱり言えない事情なのか？ｗ
＞自分が言った事守れてないし矛盾してる＞ロングにまで口出ししてる
守ってるし矛盾してないって説明全部既にしてるだろうが。それを織り込んで反論してからにしろや。
そもそも口出しされると反論できなくて形勢不利になるから嫌なのか？弱虫だなｗ
＞学生さん云々は
ほら見ろ。根拠の無い言いがかりで勝手に認定したんじゃないか。人の事は糾弾するくせに自分の時は「いいんじゃない？」で終わりか。
馬鹿かお前。「人には責任ってもの取る義務があります。でもボクにはありません」か？（失笑）
下三行・・言った事破ってないし、そもそも「いいんじゃない？」で済まそうとする矛盾して甘ったれた我が身振り振り返ってからにするんだな、
甘ったれボクちゃんｗ

訂正　下から2行目「振り」重複

だからこのスレに乗り込んで荒らし書き込みしてる時点で、矛盾してるの。
スレタイと無関係だからなんて身勝手な屁理屈は通じないの。
(どんな形であれスレのテーマの書き込みに難癖つけてる時点でそれすら矛盾してるが)

発言の責任だったら俺はいつも持ってるよ。
学生云々にずいぶんご立腹のようだが、違うと言うなら責任をとって取り下げるよ、ゴメンね。
ところで、俺のことを勝手に同一人物呼ばわりしたことへの謝罪は？
根拠もなく想像で言いがかりつけてきたが。

で、長文は自分の発言に責任を持って言ったことは守ること。

なんで矛盾してるの？
何度も言ってるでしょ。「意味無くくだらない議論」には参加しないって言ったけど、
罵詈雑言罵倒されようが成りすましされようがこのスレには一切来ないとは言ってないって。
お前、その区別もつかないの？
そこをきちんと読み取らずに身勝手な屁理屈で自分に不利になることを言う人を黙らせようとしてるのはお前なのｗ
＞スレのテーマに難癖つけてる時点で
は？これも意味不明。スレのテーマって絶対正しくて批判してはいけない問答無用の存在なのか？　まるで束だな（爆笑）
＞責任持って取り下げるよ
これだけでいいの？人を糾弾してる人間が？それだけでいいなら俺だって簡単にできるよ。口先だけ「ゴメンね」でいいんだもんね。
ただねえ、お前の件の場合はホントに俺が間違ってたか考えるにあたってまだ不十分なんだよな。
「覚悟のイエスノー」に逃げ回って答えようとしないからだ。
俺は自身が>>43や838じゃないことを自信持って宣言できるから何があっても恐れず>>79みたいなこと宣言・提案できる。
一方お前は>>72についてそれができる自信がないのか？　それはなぜなんだ？　わかりやすく説明してくれや。
根拠がどうこうはそれからだなｗ
で、俺は自分の発言に責任持って言った事は守ってるよｗ

それと相変わらず他にもいくつか聞いた事は都合悪いのかスルーし続けるんだな。それが責任持った行動なのか？

普通スレに参加しない=書き込まないだよ。屁理屈でごまかそうとするな。
長文はスレに参加しないと言ったその責任をはたせと言っている。

で、まだ同一人物呼ばわりの謝罪は？
俺は長文と違って本当に別人だと分かってるから長文の勘違いに失笑するしかないが、それでも俺を同一人物呼ばわりするなら証拠だせよ。

で、>>13>>14>>21>>23という、スレのテーマに則した書き込みに
因縁をつける矛盾までやってる
長文に対して、自分の発言に責任を持って、言ったことは守ること。
と何度も言ってるわけだ。

そもそもスレと関係ない書き込みはやりますよーって
長文は自分が荒らしだと暴露してるだけだな。
そもそも長文は自分に対して指摘されてることに「じゃあXXはどうなんだよー」「それが違う証拠を出せよー」
ただの子供の泣き言と同じだな。

「JR酉はスピード違反で脱線させて100人以上殺した」→「JR東だって死亡事故出してるじゃないかーウエーン」
「首都圏で沿線民が転クロを要望してる証拠は？」→「じゃあ沿線民がロングを熱望してる証拠をだせよウエーン」

つーか、JR東ってわざとスピードオーバーさせて脱線転覆大量死亡事故なんてやったことあったっけ？

普通？どこの普通だよ。別に世間一般で認知されてる常識も基準もないよ。お前が脳内で妄想してるだけのこと。
＞同一人物呼ばわりの・・・
だからー、「覚悟のイエスノー宣言」は？って言ってるジャン。なんでそうやって逃げ回ろうとするの？
「俺と違って別人」って言ったって言葉と行動が伴ってないの。
別人じゃなかった場合にちゃんと責任取る宣言してる（しかも取り方までお前らの言いなりでいいと言ってる）俺とそれが宣言できずに逃げ回ってるお前・・・
世間ではどっちを信用するのが常識かい？　大人で社会人なら誰でも知ってる事だよ。
さらに>>96で質問した「俺を自演扱いした書き込み」に対する認識もはっきりしろよ。「第三者」の立場でいいからさ。
別途お前が「証拠」でも持ってこれるんなら示してみなよ。そうでなきゃ、答えるべきだなｗ　それともこれもできない「理由」があるのか？ｗ
＞因縁つける矛盾
だからこれも言ったろ。>>70に答えただけだって。
答えなきゃ、スルーだ逃亡だって騒ぐ馬鹿がいるんだからｗ
つうかさ、あの突込みが図星で反論できないから悔しくて必死なの？
それで「反論した事自体が悪い」に持っていきたいわけ？

>>106
自分をボロクソに一方的に言われたり貶められたらそういう反応するのは普通のことだろう？　
なんでそれが荒らしなんだ？
ただの子供の泣き言言ってるのは束厨じゃん。都合悪い事答えないで逃げまくって。
中ほど2行・・・ウエーンをつけて一生懸命「おかしく」装うってあたりが苦しさの象徴だな。しかもウエーンの中身は事実で反論できないんだろ？
＞わざと
ほう。先日の裁判含め、どこで「わざと」って認定されたのかね？またしてもお得意の脳内の「創作」？

>>107
俺は>>72(というか長文が同一人物呼ばわりしたの全て)と別人だとはっきりいってるし、
俺は常識として発言には責任を持ってると言ったんだが人の話をきいてるか？

後、スレに則った書き込みに対して難癖をつけたのは事実。
言い訳は見苦しい。

わかったら、自分の発言に責任を持って、言ったことをきちんと守ること。

>>108
いや、長文の惨めさを「ウエーン」という表記で分かりやすく表現しただけだがもしかして怒っちゃった？
怒るということは心当たりがあるということだから、あながち間違ってなかったのかもねw

ま、スレ違いになるからこの辺で長文をからかうのはやめにしてスレタイにのっとった話をするかな。

福知山線って、遅れを取り戻すためにスピード違反しなきゃならないような状況が常態化していたが
ここをロングにして輸送力を改善するというのはどうだ？

>>109
お前「人の言う事」聞く耳あるのか？
言葉と行動が伴ってないって言ったろ。何で宣言から逃げまくろうと必死なんだよ。
はっきり別人だったら何を恐れてるんだよ。俺と同じように宣言・約束すればいいじゃないか？
そんな俺に「自演扱い」した遥かに悪質なコメントに対する評価もなんでそうやって避け続けるんだよ？
で、「スレに沿った」はさっきも言った通り>>70への回答例だけ。他全部してやったっていいし、可能なんだけど馬鹿らしいからしてない。
そんなに反論できなくて悔しいのか？にも答えなしかｗ
あ、それとよ、俺がお前に問うたのはお前と>>72の関係だけだ。なのになんで、
「俺が同一人物呼ばわりしたの全て」が別人だとはっきりわかるんだよ？
語るに落ちてるってか原理的におかしくないか？
具体的に理路整然と説明してみろよ。あくまで「具体的に」なｗ

>>110
別に起こってないよ。呆れてるだけ。「おかしくない事」もさも「おかしい」かのように
表現しないと「優勢」装う事ができないくらい苦しいんだねって、その惨めさにｗ
それとスピードは余裕時分の少なさが招いただけでシートと関係ない。
現に事故起こしたのも「ロング車」だろ？
おっと、またスレに沿った反論するなって馬鹿に言われるか。
それこそ「反論できない突っ込みいれるな、ウエーン」ってｗ

>>111
＞お前「人の言う事」聞く耳あるのか？

誰のこと言っているの知恵遅れくん

誤字　起こって→怒って

>>113
勿論>>109のことだよ。まあ、知恵遅れで発狂しか出来ないお前にはそれを読む力もないんだろうけどｗ

だから別人だとはっきり宣言したろ、人の話を聞かないのは長文だよ。
宣言、という単語がなければそんなことも理解できないのか？
ここまで頭が悪いとは思わなかった。

で、長文は早く自分の発言に責任を持って、言ったことをきちんと守ること。

>>116
俺が聞いたのは>>79で言った様な言動の責任を担保する宣言だ。
お前は「違う」って口先で宣言してるだけでそれを担保する宣言から必死に逃げまくってるようにしか見えないのだ。
それは誤解って言うんなら今からでも>>79のような宣言しろよ。
だから言ったろ。「言葉と行動が伴ってない」って。
だから「聞く耳ない」のｗ
言葉だけ、口先だけの宣言なら別にいらないからｗ

聞く耳を持てずに意味不明な難癖つけてるのは長文。
俺は、別人であると宣言してるし、発言に責任をもつとも宣言してるだろ。
ま、担保が何を指してるかは知らんが。


しかし、長文が自分の発言に責任を持つことと俺がどうのは関係ないぞ。
現状、長文は自分の発言に責任を持たない暴挙をやっていて、
俺はそれを指摘してるだけだ。

それとも長文は、人が発言に責任を持たないと自分も発言に責任を持てないのか？

いいから長文は自分の発言に責任を持って言ったことは守ること。

知恵遅れで発狂しか出来ないのは長文は>>49で指摘された宣言すら守れない上に、
「別に起こってないよ。呆れてるだけ(ムッキー)」かよ。
見ててカワイイな、長文はw
さっきから責任だの担保だの喚いてるが、長文自身口先だけで「おれば別人(ｷﾘｯ」しか言ってない件。

とはいえ、転クロ云云でいうなら、関西は人が少なくて混雑が大した事ないだけに混雑度という客観的指標で
ロングの可能性を探るのは難しいかもな。
名鉄とか転クロから脱却を図ってるんだっけ？だとしたらやはり転クロを嫌がる人がそれなりにいたということか。

長文の言動を見ているとアレだな…。悪徳政治家の答弁を連想させるｗ
相手の言葉尻をとらえてネガティブキャンペーンを張るやり方とか、詭弁を並べ立てて、回りくどくやり過ごす方法とか…。

さすがに知恵遅れが書き殴った中身が全くない長文なんか読む気しないよなぁ
このスレに来ないと言いながらもage書きで荒らしているし

>>118
は？何を今更。何度も言ってるじゃないか。>>79のような責任持つ覚悟を決めろって。
それができるかできないかイエスノーで返事しろって。何回も言ってるぞ。削除しない限り「証拠」は残ってるし。
いくらお前がそういう担保なしに口先だけ宣言したって束厨の言う事など信用できないの。
で、何度言われても都合の悪い事は答えないで逃げる、の繰り返し。
これで信用しろって方が無理だし、リアルな世の中でも信用ってそういうものだ。
大人の社会人なら「普通に知ってる事」だがｗ
信用してほしけりゃ逃げないでちゃんと答えろよ。
例えば>>96で聞いた「俺を自演認定」してる書き込みへの評価
例えば>>111で聞いたなぜ「全て別人」ってわかるのか理路整然として具体的な説明・・・・
お前が「逃げてるもの」って増える一方だ。
それで信用しろ、は無理だし、
それで他人の責任（そもそも責任問われるような事してないが）がどうたら、って聞く耳持たれないのが普通ｗ

>>120
悪徳政治家の答弁と子供駄々っ子をミックスさせたという手法だよなw
＞相手の言葉尻をとらえてネガティブキャンペーンを張るやり方とか、詭弁を並べ立てて、回りくどくやり過ごす方法とか…。
それに加えて、長文は自分の主張の証明を求められたら、相手にそうじゃない証明をしろとかいうチャチな事をやるからね。
首都圏で転クロがサービスアップになる根拠は何だ、と言われたら長文は、じゃあロングがサービスアップである証明をしろ
という意味の分からんことを言ってくるぞ。

悪口雑言関連でも、最初に長文が悪口雑言しまくったから怒りを買って反撃されただけなのに
「俺は悪口雑言くらった」と被害者面するなど論外。
いじめっ子がそれまで散々殴る蹴るでいじめてたのに、不意に反撃食らったら「あいつが暴力振るうんだよエーンエーン」
と泣き出すのと同じ。

あのな、俺を同一人物呼ばわりしたのは長文だから、別人だと宣言した俺に、そうじゃない証拠を出すのは長文がやらなきゃならない。
証拠を出せればもちろん責任を取ると言ってるだろ。ま、俺は別人なので平然としてるが。
逆に証明できないならきちんと謝罪しろよ。
長文は>>79にご執心のようだが、
長文が自分の発言に責任を持つのに、俺のそんな宣言は関係ないんだがな、本当は。
これは長文が、条件が揃わないと自分の発言に責任を持てないと言ってることになるからな。
語るに落ちるとはこのこと。

いいから、自分の発言に責任を持って、言ったことをきちんと守ること。

>>119
お前も結局同じだなｗ　ってか別人かどうかもはっきりせんし。
よく読めばどっちの方が「口先だけ」かわかることだ。わからないとすれば
それはお前に読解力が無いからだｗ
「カワイイな」・・このワンパターンも相変わらず卒業できない。今日は「学生サン」は言わないの？（爆笑）
こういう「装飾」でしか優勢に見せたり余裕ある振りしたりできないんだろ、ウエーンと一緒。哀れだねｗ
ムッキーもそうだしｗ　お前のやってる事の方がよっぽど「知恵遅れの発狂」だなｗ
「関西は人が少なくて」・・・どこより？北関東？仙台？ｗｗｗ
首都圏と関西の比較だって路線によって事情は違うぜ。お前は混雑度だけで路線ごとにちゃんと輸送人員や輸送力を分析するだけの
脳のキャパシティがないからその程度で限界なんだろうね。
＞転クロを嫌がる人がいたということか
鉄道会社が全て「乗客の望みどおり動いてくれる」って知らなかったよ。
でもならばなんで701や521みたいに導入してから不評なケースって出てくるんだろう？常磐線あたりのグリーン車なんかもｗ
或いは阪神や広島地区のように転クロが新たに出来たり増えたりってところはどう解釈するのかね？
>>120>>121 典型的負け犬の言い訳戯れ言だなｗ　中身カラッポｗ

>>78にある>>68へのレスには「難癖」が含まれていると思うんだが、
これは>>70への回答とは無関係だよな。

それから「聞かれたから答えているだけ」をスレ不参加の例外とするなら
「質問」を自演で仕立て上げることで不参加宣言が事実上無意味なものになるから
いかがなものかと。まあ>>70に関しては俺だから長文の自演ではないけどね。

それで>>70で尋ねた>>43の添削だけど、>>13>>14>>21へのレスは表現を変えてるだけだよな。
>>6へのレスに至っては個人的な感想にケチをつけるだけの文章に成り下がっている。
そもそも俺が聞いているのは>>43のどこがイマイチなのか、だ。
>>53で「相手の言い分に対する答えの組み合わせがイマイチ」とはっきり言っているのだから
「どうイマイチか表現・説明するってのは難しい」ってのは通らない。

やっぱり自分の発言に自分でケチ付けるのには耐えられないということかな。

長文は頭がカラッポ
典型的負け犬の言い訳戯れ言なのは長文。

自分が書いたのではないレスが根拠を伴ったものかどうかなんて分かるわけないのに
長文は何を言っているんだろうね。ここで俺が勝手に「長文の発言は根拠の無い言いがかりです」と言えば
それを真実だと認めるのだろうか。

それから>>109に書かれているのは「長文が同一人物呼ばわりしたの全て」と自分は別人だということで
「長文が同一人物呼ばわりしたの全て」各々が別人だということじゃないだろ。

自分の発言に責任がもてない長文か。
やっぱりただの荒らしだったな。

>>123
相変わらず大真面目な顔して「俺の説には証明は要らないが、俺と対立したり気に入らない説には証明が必要だ」
って講釈たれてるのか？
どっか別スレでも言われてたな。「俺はお前を殴る。だがお前は俺を殴ってはいけない」ってｗ
こういう馬鹿な主張を恥ずかしげも無く大真面目に出来るところが束厨がキチガイ扱い受ける所以なんだな。妥当な評価だｗ
悪口雑言だって俺が先にされたんだよ。お前一体いつまで知ってるの？
時期の後先だけでなく数的にも圧倒的に多い。>>119>>120>>121>>123・・・みんなそうじゃんｗ
>>124
誰も証拠示せなんか言ってないだろ。言動だけでなく担保する行動も示せって言ったわけだ。>>101でも言った通り自演を認定する立場だろうが、否定する立場だろうが、
根拠を出すってのは極めて困難な事だ。だから俺はそんなもの求めないし、それを出さないと勝ち誇る束厨のような馬鹿なことはしないって言ったわけだ。
しかも束厨、本スレのようなスレを立ててブーメランされたら答えられないから>>123のような大馬鹿丸出しな泣き言まで言ってる。
「証拠がさせなければ」ってお前も同じ口かｗ
完全な証拠開示は困難でも自分の発言の責任を強化することは可能だ。それが>>79だ。なんで関係ないんだ？関係あるようにすればいいじゃないか。
お前は間違いなく>>72じゃないんだろ？だったらその発言に責任持つ宣言を俺と同じ条件ですることに一体何の障害があるんだ？
そこから逃げてるうちに「俺と同等かそれ以上」の信用で扱ってもらおうなんて甘ったれは無理だ。
それと、質問関係一式は今回もスルー？　責任含め逃亡に必死だねｗ

>>123
相変わらず大真面目な顔して「俺の説には証明は要らないが、俺と対立したり気に入らない説には証明が必要だ」
って講釈たれてるのか？
どっか別スレでも言われてたな。「俺はお前を殴る。だがお前は俺を殴ってはいけない」ってｗ
こういう馬鹿な主張を恥ずかしげも無く大真面目に出来るところが束厨がキチガイ扱い受ける所以なんだな。妥当な評価だｗ
悪口雑言だって俺が先にされたんだよ。お前一体いつまで知ってるの？
時期の後先だけでなく数的にも圧倒的に多い。>>119>>120>>121>>123・・・みんなそうじゃんｗ
>>124
誰も証拠示せなんか言ってないだろ。言動だけでなく担保する行動も示せって言ったわけだ。>>101でも言った通り自演を認定する立場だろうが、否定する立場だろうが、
根拠を出すってのは極めて困難な事だ。だから俺はそんなもの求めないし、それを出さないと勝ち誇る束厨のような馬鹿なことはしないって言ったわけだ。
しかも束厨、本スレのようなスレを立ててブーメランされたら答えられないから>>123のような大馬鹿丸出しな泣き言まで言ってる。
「証拠が出せなければ」ってお前も同じ口かｗ　信用しないのに謝罪は要らないんだよ。信用して欲しけりゃそういう行動しろや。具体的に指摘してるんだから。
完全な証拠開示は困難でも自分の発言の責任を強化することは可能だ。それが>>79だ。なんで関係ないんだ？関係あるようにすればいいじゃないか。
お前は間違いなく>>72じゃないんだろ？だったらその発言に責任持つ宣言を俺と同じ条件ですることに一体何の障害や躊躇があるんだ？
そこから逃げてるうちに「俺と同等かそれ以上」の信用で扱ってもらおうなんて甘ったれは無理だ。
それと、質問関係一式への回答は今回も全てスルー？　責任含め逃亡に必死だねｗ

>>123
相変わらず大真面目な顔して「俺の説には証明は要らないが、俺と対立したり気に入らない説には証明が必要だ」
って講釈たれてるのか？
どっか別スレでも言われてたな。「俺はお前を殴る。だがお前は俺を殴ってはいけない」ってｗ
こういう馬鹿な主張を恥ずかしげも無く大真面目に出来るところが束厨がキチガイ扱い受ける所以なんだな。妥当な評価だｗ
悪口雑言だって俺が先にされたんだよ。お前一体いつまで知ってるの？
時期の後先だけでなく数的にも圧倒的に多い。>>119>>120>>121>>123・・・みんなそうじゃんｗ
>>124
誰も証拠示せなんか言ってないだろ。言動だけでなく担保する行動も示せって言ったわけだ。>>101でも言った通り自演を認定する立場だろうが、否定する立場だろうが、
根拠を出すってのは極めて困難な事だ。だから俺はそんなもの求めないし、それを出さないと勝ち誇る束厨のような馬鹿なことはしないって言ったわけだ。
しかも束厨、本スレのようなスレを立ててブーメランされたら答えられないから>>123のような大馬鹿丸出しな泣き言まで言ってる。
「証拠が出せなければ」ってお前も同じ口かｗ　信用しないのに謝罪は要らないんだよ。信用して欲しけりゃそういう行動しろや。具体的に指摘してるんだから。
完全な証拠開示は困難でも自分の発言の責任を強化することは可能だ。それが>>79だ。なんで関係ないんだ？関係あるようにすればいいじゃないか。
お前は間違いなく>>72じゃないんだろ？だったらその発言に責任持つ宣言を俺と同じ条件ですることに一体何の障害や躊躇があるんだ？
そこから逃げてるうちに「俺と同等かそれ以上」の信用で扱ってもらおうなんて甘ったれは無理だ。
それと、質問関係一式への回答は今回も全てスルー？　責任含め逃亡に必死だねｗ

>>72とは別人、と発言に責任を持つということを同時に言ってるんだから
「>>72とは別人であることに責任を持つ」が成り立つことすらわからんほど論理思考ができないのか
面倒臭いやつだな。

質問、が何を指してるかが不明なんだが、
長文に、自分の発言に責任を持って言ったことは守ること、としか言ってない俺に何を聞きたいって言うの？

で、俺を同一人物呼ばわりしたことへの謝罪と、
長文が自分の発言に責任を持って言ったことはきちんと守ることは遂行しろよ。
長文が自分の発言に責任が持てない馬鹿ということを証明したくないならね。

少なくとも「関東で転クロを導入するなら」スレでは間違いなく長文が先に悪口雑言を垂れ流して
それに怒りを買って反撃された流れだな。
長文は自分の悪行から目を逸らしてばかり。
というかそれが根底にあって今の長文のスレ荒らしが続いてるんだが自覚ある？

まさか「自分はどんな表現でも悪口雑言にならない(ｷﾘｯ」とでも言うつもりか？
このスレでも>>49のように「スレには参加しない」と明言したにもかかわらず
結局我慢できずに荒らしに終始する。
スレ自体に参加しない、と明言してるのにね。

おっと。こんなにダブり？通信できないと思ってたら・・
>>126
「>>68へのレスは無関係」・・ああ、それは言われて見れば確かにそうだね。うっかりしたよ、俺への糾弾で始まったから
ついいつもの癖で答えてしまったよ。悪かった。
ただよ、それがそんなに「悪い事」かね？　ここで罵倒ばっかしてる奴の方がよっぽど「悪い事」してると思うけどね。
内容含めて「難癖」呼ばわりされるようなものは書いてないし。
結局さ、俺に「ぐうの音も出ない」反論されて「悪い空気」（束にとって）になるのが嫌なんでしょ。
>>68に対する反論は俺が約束守ってないって言えばその通りだけど、俺の言ってる事は戯れ言で反論できるって自信があるんだったら、
いつまでもそんな「約束」にしがみついてないでフリー・オープンにしたら？（笑）
「自演で仕立て上げる事」・・そういう可能性は俺も考えたし、そう認定される危険性も考えたよ。幸い「本人」が名乗ってくれたからいいけど。
でもそれなら、「反撃が来ないはず」のをいいことにした一方的な罵倒や成りすましにどう対処すべきか教えてほしいな。まさか黙ってやられろっとか？
で、対>>13>>14>>21は表現方法も大事だし、そもそも「根拠を求めてる」ってかなり広義で近いだけで、内容は違う。お前がそれを読み取る力がないだけだ。
例えば>>13は現に検証も何も無く、2chのスレ一つを根拠にしてることを突っ込んだだけだ。
さらに>>14や>>21は考え方や計算のプロセスも無くいきなり「結論の数字」だけが出てるから根拠問いただしてるだけ。
そして>>6はそもそも内容が全く違う。わからんのかねえ？　で、全体に焦点がズレテルからイマイチなのだ。
>>127>>129　ほら、言ってるそばから悪口雑言だけに必死な書き込み。こういうのは「全く問題ない」のかねえｗ

　

>>135
自分の発言に責任をもてないことを誤魔化す辺り長文はダメだね。
言い訳が酷い。
あれ？長文は自分が言ったことに責任がもてない上に
それを屁理屈で正当化しようとするお子様？

＞ただよ、それがそんなに「悪い事」かね？　ここで罵倒ばっかしてる奴の方がよっぽど「悪い事」してると思うけどね。
自分から「俺はこのスレに参加しない(つまりこのスレには立ち入らない)」と言っておいて、荒らし書き込みとスレに参加しようとした
自分の発言すら守れない行為にここまで言い訳に言い訳を重ねるのは見苦しいの一言。

長文「俺は発言に責任を持っている(ｷﾘｯ」
↓
長文「発言に責任を持たないことがそんなに悪いこと？」

長文はageて自分の書き込みのアピールに必死みたいだけど、こんな戯れ言しかいえないんじゃあな。
しかも「自分の発言に責任がもてないこと」の重要性をまるで分かってないのが笑える。
>>120や>>123じゃないが、長文は書き込みが根本的にお子様過ぎる。

>>128
ん？上三行、俺の頭が悪くてちょっと何が言いたいかわからんのだけど。もっとわかりやすく説明してくれ。
で、下二行・・なんでお前が>>109のニュアンスを代弁してクビ突っ込んでくるんだ？不思議（爆笑）
そもそも俺が>>109に疑いかけたのは>>72だけだ。他にどれ？　まさか語るに落ちた？
それと、>>109と同一かどうか以外は自演もあり得るって書いてあるわけだなｗ
>>133
何度も言ってるだろ。口先だけ言われても信用が足りんって。
そこで>>79と同じように言ってる事が嘘だったら責任を負う宣言できれば、できないより信用が高くなるって。
だからどうして責任負う宣言できないの？答えてよ、逃げないでｗ
「質問が不明」・・・またまた（笑）じゃあ、再度言うよ（アホらしい）
まず>>88一番下の行、それから>>96下から2行目、>>111下4行・・・
他にあったかな？漏れ。後で調べてあったら追加しとくわ。
何しろお前が逃げまくりスルーしまくりだからこれで全部か忘れちまったよ（失笑）
宣言と質問への回答、人の責任説くのはそれをちゃんとしてからだなｗ

>>134
さあてね。俺は全然そんな覚えないから今ざっと見返してみたが、どうもそういう様子は無い。
お前ももっと常識有る行動取れよ。つまりそこまで断言するのならこのスレのこのレスナンバーが発端だって特定しやすくする。
そうすればお前に賛成の立場だろうが俺みたいに反対の立場だろうがお前の言い分の真偽を検証しやすくなる。
それとも有耶無耶の方が都合がいいのかな？
「我慢できず」・・・その我慢できない理由は再三述べたはずだ。そんなことは一切棚に上げ、何があっても黙ってやられるままに我慢しろって説か？答えろや。
>>136
「オコサマーオコサマー」って強調が大変だね。そういう擬音を発しないと不利が隠せないんだろうね。だから罵倒に必死なわけだ。
自分らが無責任の連続通してきたことは棚に上げる。なぜ俺がこのスレに来たか、原因も棚に上げる。
それでいて人のことだけは「セキニンガー」と必死に糾弾する。
そもそも仕分けすらもきちんとできてない。俺が責任を認めたのは対>>68だけだ。だからそれに気付いたときそこだけは詫びたわけだ。
それ以外は「責任果たしてる」は今でも変わらない。
「自分の発言に責任が持てない事の重要性がまるでわかってないのが笑える」・・これ、そっくり束厨にブーメランできるのが笑える。

ま、まさか何度も常識として責任をおう発言してるのに認識できないのか長文は。
長文自身、>>79の口先だけで宣言してるだけ(そこはかわいそうなので突っ込まないでいてあげた)なのを棚にあげてそれか。本当に読解力がないんだな。
同一人物関連でも、長文が言った奴等と俺は別人だとしか言ってない。
>>128が言った通り。
その長文が難癖つけたやつら同士が別人かなんて知らん。部外者の俺には証明できないしするきもない、面倒くさいからな。


まあ頓珍漢な質問してるが責任を持って答えてやるか、長文と違って。

>>88
知るか、俺は長文が自分の発言に責任を持てないことを指摘しただけ。
文句があったら発言した本人に直接言え、としかいえない。話の筋が俺とは全くちがうから。

>>96
俺は何度も別人だと言っているが理解できないのか？

>>111
上で述べたから省略。

早く長文は自分の発言に責任を持って言ったことはきちんと守ること。
いつ責任を果たすの？

長文は「学生さん、お子様」といわれると激しく取り乱して発狂するあたり
それが図星なんだろうな。気にしてなければそんなものスルーするのが普通だが不自然なくらい噛み付く辺り
長文は「小学生」ということなんだろうね。

長文は、まともに文章を精査できずに無駄に長い文字列を垂れ流す点。
指摘に対して屁理屈でしか返せない点。>>106みたいなパターンが多いな

＞で、下二行・・なんでお前が>>109のニュアンスを代弁してクビ突っ込んでくるんだ？不思議（爆笑）
長文が普段、自分に向けてないレスにまで一々イチャモンつけてるくせに
随分なダブルスタンダードだな。あれ？自分のやってることに自覚がない？面白いねー長文は。
何かに疑心暗鬼になってるのかな？実に器の小さいことで。

まあ>>128や>>139じゃないが、「俺は長文が同一人物扱いした複数人とは別人」という回答を
「同一人物扱いした複数人は皆別人」と頓珍漢な解釈をする長文に論理的思考は理解できないかな。
しかも、証明責任の点から言って、この場合「長文が噛み付いてる奴らが同一人物であることを証明しなきゃならない」んだよね。
言い出したのは長文だから。この場合被害者の彼らが「同一人物でないことの証明」はする必要がない。
こういうのは最初に言い出した長文が自分の主張を証明しなきゃならないから。

「首都圏で転クロをいれないJR東はクズ」→「首都圏で転クロが求められてる証拠は？」→「首都圏でロングが求められてる証拠を出せ」
こんな子供じみた駄々っ子、お話にならない。

上のほうの京阪3000や山陽5030の「座れないと不評」という意見については、
「アーアー聞こえない（AA略」とか「根拠が無い」のごり押しか…。
検索すると、地元民の愚痴が結構ひっかかるんだがｗ
あんまり書くと、長文のことだから個人のサイトやブログにまで特攻かまして暴れそうで怖い…。

テスト

北陸521系の惨状

【521系】北陸総合スレ30号【乗り心地最悪】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1271625687/598
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1271625687/601

598:名無し野電車区 :2010/06/24(木) 21:22:50 ID:Wjt24K340
521も３or４両化すれば快適な車両なんだろうけどな。
少なくとも、金沢近郊を２両で捌くのは無理があるね。

601:名無し野電車区 :sage:2010/06/25(金) 00:53:17 ID:8oIOFXpsO
>>598
地獄の1918発敦賀、既に超満員なのに富山から5分遅れて来た列車の接続を待つ。
乗り換え客は案の定乗れない。
接続取るため待った挙げ句「後続列車をご利用下さい」と車掌のアナウンスが響く。
意味ねーじゃん。と、乗客誰もが思っただろう。
「本日は混み合いまして…」のアナウンスも飽きた。「本日も」だろう。
しかし乗客も車掌も毎日毎日かわいそうだ…
早く増備して4両化されないかと切に願う。
これ以上鉄道が嫌われて石川県が鉄道死ね死ね県になるのは嫌だよ。

●●●２ｃｈ名物・乞食（笑）の特徴●●●

・静岡オールロング化したJR東海は糞！と意味不明な叩きをするくせに、そのJR東海の313系5000番台だけは陰でマンセーしてる。
・「18きっぱー(笑)はこう！」とわざわざ自分達の意見を押し付ける。
・東海道新幹線ファンはチョンと言って叩くが、 18乞食が北朝鮮人みたいに殺人鉄道酉をマンセーしている件には触れない。
・JR東海・JR東日本に対して異常なまでに嫉妬する。
・JR酉・転クロ快速を徹底的にマンセーして、JR東海・JR東日本を徹底的に罵倒する。
・中華思想のように、やたらと18乞食の「標準」にこだわる。
・酉ご自慢の新快速を批判してあげると火病を起こす。
・223系を「楽園」と思い込んでいる。
・701系を「地獄」と思い込んでいる。

>>139
「常識として責任を負う」・・口先では幾らでも何とでも言えるな。この発言で何かリスクを背負うわけでもない。「何も言ってない」のと同じ。
信頼関係あるならまだしも、一連の書き込み通して束厨なぞ全く信頼ないしね。
勿論、束厨が俺を信頼しない事は簡単に想像がつく。だからリスク背負う覚悟してるわけだ。
お前と違って口先だけじゃないんだよ、>>79は。「このスレに来ないと言った」反応見てもわかるだろ？
「責任を取る」「取り方はお前らが決めていい」って発言は当然言質取られる。責任を取らなきゃいけない状況に追い込まれれば、
束厨お得意の「知らん顔スルー」ってわけいかないんだよ。
それでもあんな約束するのは追い込まれない自信があるからだ。ビクつく必要ないんだよ。
お前が言い逃れしたり、白々しく知らん顔したり、何とか約束せず逃げようと必死なのは、
「万一にビクついてる」しか考えられず、その理由はお前＝>>72しか考えられなくなるんだよ。
どっか間違いや疑問があればぶつけたり説明してみ。どっかの弱虫と違って俺は「都合悪い相手」に「黙ってろ」なんて言わんからｗ
そもそも>>79を口先だけって思うならこんだけ言われてるんだから約束すりゃいいじゃん。口先だけだから簡単だろｗ
「>>128が言った通り」・・>>128に言及するなら俺がぶつけた疑問にも答えれば。>>128はお前の代わりに答えてくれたくらいの仲だし（笑）
「同一人物関連でも・・・」・・は？だったら何で>>109で「同一人物呼ばわりした全て」なんて一文加えたの？俺、お前には>>72以外に何か具体的に言ったか？
どんどん語るに落ちるな。他人の事関知せず装っていながら都合によっては頼まれなくても関知するんだなｗ（>>128みたいにｗ）　その後の、
「部外者の俺には」とか「直接本人に」「話の筋が」とはえらい違いｗ

自分の言ったことに責任を持つって社会人の常識じゃん。
長文は「俺はこのスレには参加しない」と明言してるんだからそれを守るのが社会人の常識。
なのに「お前が守るなら俺も守る」ってアホか。
それって、長文は「条件が揃わなきゃ社会人の常識すら守れない馬鹿」ってことになるな。
ま、だから今「自分の言ったことすら守れていない」わけだがw

>>139続き
「長文と違って」・・ご冗談をｗ　いつスルー逃亡した？　束厨のスルー逃亡は日常茶飯事だけどｗ
これも追い込まれたから答えるんでしょ。最初から答えりゃいいのにｗ
対>>88 ふうん。つまりアンチ束的書き込みには無責任だのなんの偉そうに論評批判するくせに、束マンセー的書き込みには、
「他人だから」何も言わないんだ。こんな奴が偏向してなくて公正ってリアルのどこの世界で信頼もらえるの？答えてｗ
対>>96 質問ちゃんと読む力もないのかｗ　「俺に対する自演扱い」について聞いてるのになんだこのピンボケなマヌケ回答ｗ
ま、どうせ追求したところで対>>88程度の低レベル回答しか無理かなｗ
対>>111 結局「ごにょごにょ」で終わりかｗ　何で別の事例なんてわざわざ持ち出してきたんだろうね。お前には他人で関係ない筋のはずなのにｗ
しかもわざわざ「全部」ってつけて。束厨にまつわる「自演疑惑」を全部否定したかったの？（笑）
で、お前に果たさなきゃいけない責任は何も背負ってないけど。
約束やぶってるつもりもないし、破ってるって認めてあげるとしても、その場合「どう責任をとるか」何も約束してない。
だから俺は上で約束が大事って言ってるわけだ。お前は何とか約束しないで逃げようとしてるけどｗ

長文ってささっきから>>79が口先だけじゃない(ｷﾘｯってやってるが
どこが口先だけじゃないっていえるの？口先だけで言ってるようにしか見えないんだけど？

そんなにこのスレに参加したきゃ「申し訳ありません、あの発言は撤回します、荒らし書き込みもしませんから
　どうかこのスレに参加させてください」
と土下座の一つでもすればいいのに。
それが認められるかは知らんがw

>>140
お前は反論されたものは何でもかんでも「激しく取り乱して発狂」なのかｗ
気の毒になあｗ　そんな世間に通用しないような大げさな言い方するしか手詰まりなんだなｗ
じゃあ、お前も「激しく取り乱して発狂」するのやめたら？ｗ
で、そういう場合はスルーしないと「図星」なの？　じゃあ過去に随分「工作員」と言う言葉に
激しく反応があったねｗ　つまり図星なんだねｗ　
それで>>106みたいなパターンって何？　結局図星のブーメランされて返せなくて困窮、のパターンでしょｗ
それを自分が「ウエーン」って言ってるのを人になすりつけてるだけだｗ
「長文が普段自分に・・」・・馬鹿だね相変わらず。誰でも答えられるような一般的普遍的話と、個人的なニュアンスや考え方の説明なんかを一緒くたにしてｗ
単細胞っていじってると楽しくもあるねｗ
「まあ>>128や>>139・・」・・ま、これに対する回答はほとんど対>>139に書いといたが、一つだけ、
「自演を認定する側が証明しなきゃならない」・・ほう。新説だなｗ　ならば最近の>>43や838含め俺に「自演疑惑」ぶつけた奴は
みんな「証明義務のある立場」になるわけだな。それとも毎度御馴染みのダブルスタンダードをここでも恥ずかしげも無く展開するのかい？ｗ
「子供じみた駄々っ子」・・必死だねえｗ　全くお前の事なのにｗ　意見が分かれるときは両社に同等に証明が求められるのは「世間の常識」なの。
いつまで恥ずかしげも無くダブルスタンダード主張してるの？わかった？ボクちゃんｗ

長文のお決まりのやり口に
「長文の悪口雑言が酷い」に対して「あいつらだって悪口雑言じゃねーか」
「長文は根拠もなく自演認定したがる」に対して「あいつらだって俺を自演呼ばわりしてるじゃねーか」
とやたら他人を気にしてるけど、その「他人がやってるから俺もやる」という思考回路って
小学生の屁理屈だぞ。
じゃあ長文は他人が死んだら長文も死ぬというのか。
他人のレベルに合わせるしか出来ないということは長文も同レベルでしかないということになるねえw
最も、そもそもの発端は長文がスレのルールを無視して悪口雑言を並べてそれに怒りを買った人たちと紛争になったからだが。
長文は身勝手だから自分の悪口雑言には気づかず、相手の反論を全て悪口雑言ととってしまうからタチが悪い。

要は、最初に長文が罵倒と中傷でけんか腰でやらなきゃ荒れなかったわけで、
事の発端が長文である以上は長文が一番悪い。

そういや上の方で山陽や京阪じゃ結構転クロへの批判が出てるというのがあったが
京阪って本数が凄く多い路線違ったっけ？
なのにそんな不評が出るのは座席数が少ないのか？
逆に山陽は客に逃げられまくってる状況でそんな不満が出るのか。

今後、さらに逃げられて座れるようになるか、JRの転クロ車に嫌気がさした人が戻ってきて今度は
混雑に拍車がかかるか、さて。

>>152
酉がクロス中心ということで女性客が阪急神戸線を選ぶことが多い。
阪急神戸線は殆どクロスがないし。そもそも女性はクロスを嫌う。

>>141
検索すると？　結構なんて曖昧なこと言わないでもっと具体的に言えば。
京阪3000の「座れない不評」の原因なんて既に述べたじゃん。山陽は・・ま、俺普段あまり山陽電鉄線内は乗ってないからな。
そこまではあまり知らんけど、阪神や高速線内では問題になるような状況はほとんど見られないなｗ
山陽がそんなに乗客が多いって話聞いた事ないし、自分で分析して詳説してみ。
そもそも思うのは「座れないことが不満」ってのはわかってるわけじゃん。それがなんで「束のとき」「ロング詰め込みで最小車両数のとき」
だけ「肯定」に変わるんだよ？束やそういうやり方のときだけは乗客には一転して「好評」になるとでもいうのか？
大体検索すれば批判不満って・・だったら束に対する批判不満どんだけかかると思ってるんだよ。その場合だけは「書いてる奴がおかしい」で済ますんだろｗ
>>143　ご苦労さんｗ　521の事例が不評な事は俺も何度も言ってる通り。で、その原因は701にも相通ずるもので束やロングを肯定する根拠になんか全然ならんことも何度も言ってるｗ
>>144
大変だねｗ　「束に都合の悪い思想」＝「惨めな奴」って定義作って洗脳しようってｗ　
どっかのキチガイ宗教に似てるけど、今時こんな幼稚なのに引っかかるアホなど天然記念物モンのアホだなｗ
>>146
だからー、全部ブーメランされてるわけじゃんｗ　束厨全体がｗ
「お前が守るなら俺も守るってアホか」・・ふーんｗ　そうやって俺にだけ守らせて自分らは守らないで知らん顔するわけ？
そんなの許す方がよっぽどアホだなｗ　そもそも「俺にこのスレ来るな」に固執するのは来られると形勢不利になるからでしょｗ　弱虫だなｗ
俺がそういう馬鹿だってんなら、お前らは「条件が揃っても守れない大馬鹿」だなｗ

>>153
まあ転クロだと特に窓際だと閉じ込められる感じがあるだろうからね。
隣にオヤジとかが来られたら目も当てられないw
山陽も長距離でジリ貧なんだから中近距離特化でロングにすればいいのにね。

>>154
＞そんなの許す方がよっぽどアホだなｗ　そもそも「俺にこのスレ来るな」に固執するのは来られると形勢不利になるからでしょｗ　弱虫だなｗ
何その自意識過剰w
自分の言ったことを守れと言ってるだけだろうが。
さすが読解力のない長文は、解釈も独りよがりだな。
このスレには参加しないんじゃなかったのー？

山陽と京阪の話は出ていたが、じゃあ阪神はどうなのかな。
直通先の奈良線にも転クロを押し切ってしまったが。

>>148
何が口先だけじゃないか、もう一度よく読んでみろよ。読解力ないなｗ
それとさ、「口先だけ」だったんなら何で>>139は同じ約束しないように必死なんだよ？　「口先だけ」なら簡単だろ？
土下座？バカらしいｗ　束厨どもが無責任に「土下座すべき場面」平気でスルーしまくってるのに何で俺だけ土下座するの？
しかもそんな「無責任達」相手にｗ　しかも「無責任達」に比べれば土下座するほどの場面とも思ってないしｗ
「認められるかは」・・そんなこと知らんし関係ない。あんな馬鹿共が発言権の自由を許可するって？片腹痛いｗ
>>150>>151
あいつらだって、じゃない。先があいつらだし、量的にも圧倒的にあいつらだ。今日1日の書き込み見てもわからんのか？
学生だ、お子様だ、発狂だ、・・・なんで一々こんな言葉が必要なんだ？
小学生の屁理屈はお前だろ。束厨がやってることは全部棚に上げ「問題にしない」くせになぜ俺の場合だけは「問題にする」んだ？
だから聞いてるだろ？リアルの一体どこの世界でそんなのが「偏向してなくて客観的で公平中立」って信頼得られるんだ？って　これも誰も答えない。
しかも棚に上げてる事を指摘されても指摘されたことには何も触れず「指摘するほうが悪い」だ。これがキチガイじゃなくて何て言うんだ？
で、それを死ぬ話と一緒にしてるのも馬鹿丸出しだし、そもそも「同レベル」ならその一方にだけ糾弾するのも意味不明ｗ
発端だってよく調べてから言えや、馬鹿ｗ　束に都合悪い事言われると嫌な奴がヒステリック起こしてるだけだろｗ
>>152
だからよ、京阪の事実関係どんだけ掴んでから言ってるんだよ？それと上で聞いた矛盾は回答ないの？
つまり転クロのときは「座れない不評がでる」、ロング詰め込みで「最低限の車両数」にするときは「立席主体化で座れなくなるのが好評」
こんな支離滅裂な事を根拠すら示さず言ってるのが束厨だｗ

>>157
悪いが俺は普通の日本人なんで、長文の特殊な思考回路による文章は説明してもらわないと理解できないわ。

それ以前に、何参加してんの？「俺はこのスレに参加しない」と言ったのは長文なんだけど？
発言に責任を持つのは他人がどうのというのは無関係で社会人なら常識として行うべきこと、
それを他人がどうだから責任を持たないというのはレベルが低すぎる。

>>153
だから根拠示せって言ってるのｗ
大体ね、阪急神戸線に本当に日頃乗ってれば西宮北口中心に途中駅でほとんど入れ替わり、
梅田・三宮通し客なんか少ないことくらい知ってるのｗ　ホントに乗ってる？
>>155
これも前に言ったはずなんだけど。隣に親父だと嫌なのは別にロングでも一緒なのｗ　それともロングの場合は良くなるとでも？ｗ
で、実際関西で日常的に観察してるの？　俺が窓側に座ってても隣に女の子は平気でくるし、両席空いた場合も女の子が平気で窓側に座ってるよ。
お前らが言ってるようなことはむしろ関東の向かいあわせボックス席で見られることなんだよ。あれは目の前で対面し、膝がぶつかり・・・
俺だって斜め向いて座ってそうした現象避けるために通路側を選ぶことがある。それと同じ現象が関西の転クロでもって思い込んでるんだろｗ
「自意識過剰」・・図星だなｗ　そんなにそれが自意識過剰なんだって思うなら俺がこのスレにいることにそんなに「過剰に意識」しなきゃいいじゃんｗ
現に不利になるたびに「出てけ」と罵倒混ぜ書き込みだもんなｗ
>>156
山陽と京阪の話も別に結論が出てるわけでもないのに、それ以前にお前事実関係すらきちんと把握してから言えよ。
阪神・近鉄の乗り入れでは阪神から近鉄へはロングしか乗り入れてないの。
逆に近鉄から阪神にクロス車も乗り入れてる。

799 : 名無し野電車区 : 2012/01/06(金) 16:02:34.49 ID:tKAtlVtG0
最近スレの流れが速いからな。長文いじりの次スレを立てといたｗ

【長文立入禁止】関西で転クロを撲滅させるとしたら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325833216/

821 : 名無し野電車区 : 2012/01/09(月) 11:14:47.90 ID:8fOfw4Ut0
>>799
勝手にやれば？　そんなくだらん必要性も感じないスレ俺は参加しないから。
せいぜい「お前らを隔離するスレ」程度の値打ちにしかならんだろ？
一つだけ言わせて貰うと「西エリアでロングにしろという乗客が多数派」の証明は持ってるのか？
何か束に転クロ言うにはそれが必要ってほざいてた奴がいるからな。となればその逆にもそれが必要になるはずだ。
それとも束厨お得意の「ロング→クロス」「クロス→ロング」で証明の要不要の違うダブルスタンダードか？
とすればそれは転クロの有無でサービス比較されるのが嫌な鉄道会社の意を受けたスレでしかない

>>158
へえー、一方にだけ責任だなんだ言って、もう一方には一切言わないｗ
それが「普通の日本人」だったとは
お前の妄想の世界の「普通の日本人像」って相当狂ってるんだなｗ
ってかこんなこと言われたらそれこそ「普通の日本人」が迷惑だｗ

長文は「自分の言ったことすら守ってない」から突っ込まれてるだけ。
というかそんな社会人としての常識に対して他人がどうのって関係ないと何度も言ってる。

仮に守ってない人がいたとして、じゃあ長文もそれに追随すると？何この社会不適格者。
で、長文は「発言に責任を持って言ったことを守る」ことを放棄してる事をどう思ってるの？

で、長文は口先だけじゃないことの説明も出来ずに誤魔化しましたとさ。
ま、発言に責任を持ってこのスレに一切参加しないなら別にいいけど。
このスレに参加しないなら(スレに書き込まないから)説明もしないということだから。

転クロが女性に嫌がれる傾向がある理由に、
隣にオヤジに座られた場合、ロングと違ってオヤジと二人きりの空間を強いられるというのがあるだろうね。
見知らぬオヤジと二人きりなんて苦痛でしかない。しかも通路側にオヤジが座った場合、
オヤジに蓋をされている格好になる。二人きりの時点で嫌なのに、出るのにオヤジをまたがなきゃならないというのは
ロングとは全く事情が異なるな。
ロングだと「周りの乗客の一人がオヤジ」止まりだが、転クロは「オヤジと二人きり」になる。
そのせいで阪急神戸線への逸走があるなら皮肉としか言い様がない

他にも関西にも乗降のしやすさというサービスが注目され始めてるのか、
大阪モノレールはロングにしてしまったし、京阪でもロング化の動きがある。
乗り降りのしやすさというサービスが今後も広がっていくようだな。

学研都市線の快速に転換クロス車が入らない理由に女性客対策があったりして？
確かにあそこは快速であってもロング車のみということもあって女性専用車が全部の快速に
年間通じて終日設定がある。一説には他線と比べて女性客比率が高いという噂もある。

>>135
約束を破るのは「悪い事」に決まってるだろ。聞くまでもないことだ。
反論できるなら云々ってのもおかしな話で、この一連の流れは
長文がこのスレに参加しないと宣言しておきながら参加していることが問題とされていて
別に長文が参加すること自体の是非が問題になっているわけじゃない。
あくまで宣言との整合性の話。
それから俺が文句を言っているのは「難癖」の部分であって罵倒への反論をするなとは
一言も言っていない。どこをどう読めば「黙ってやられろ」となるんだ？

>>43の添削については全然答えになってないね。
まず、自分で「表現・説明するってのは難しい」と言っておきながら人の読解力のせいにするのが驚きだ。
「内容は違う」と言っている>>13>>14>>21は「根拠を伴った証明を求めている」という意味で同じだと思うんだが
どう違うのか説明してもらえないかな。
>>43がイマイチな理由についても「答えの組み合わせがイマイチ」だとか「焦点がズレテル」だとか
説明がどんどん変わっている。ここもはっきりしてほしいね。
もう1つ、これはさっぱり分からんのだけど「個人的には」とわざわざ個人的な感想であることを断った上で
書き込みをしている>>6に対していきなり「大多数にウザガラれてる証明」を求めているのはどういうことなのよ。
長文ってこんな的外れな受け答えをするやつだったっけか。>>43のレスのほうがまだ自然な反応だ。

昨日も聞いたけど、自分の書き込みにケチを付けるのはやっぱり耐えられない？

>>137
自分以外の書き込みが根拠を伴ったものかどうかは分からない、というのは理解できるよな。
だから自分以外の書き込みの根拠の有無を問うのは無意味だと言っているの。
例えば>>124が俺に「長文の書き込みには根拠が有るか、無いか」と聞いたとしても
俺はそんなの知らんとしか答えようがない。俺は長文じゃないから（長文を書いてはいるけどな）。
長文がしているのはこういう無茶苦茶な質問。

下二行のところ。なぜ代弁するのかってのは単に俺が解説したがりなだけ。
同一人物のことに関しては長文は同じ質問を複数人に投げかけているし
前スレでも「ロング派」について自演を疑うような言い方をしていたから
それら複数人を同一人物とみなしているのだと思ったから。
まあ>>109の書き方に引っ張られて深く考えてない部分もあったのは確かだけど。
最後、>>109以外が同一人物かは書いた本人にしか分からないわな。
だから自演の可能性なんて否定できない。
さらに言うと俺は>>109じゃないから>>109が>>72でないという確証も無い。
単に>>109の意味を解説しただけだから。

阪急神戸線も乗り通しの客が多い（新快速のクロス混雑や激しい揺れを避ける客から支持される）。
それを「アーアー聞こえない（AA略」とか「俺が西宮北口で乗客が入れ変わると言ってんだから絶対だ！」
と、完全スルーというか思考停止か。

それにここはロング支持派、反転クロ派が集うスレだ。嫌なら見なければいいし参加しなければいい。

>>156等
京阪の今の乗客を考慮すると次世代の特急車は、
ロング中心の8両編成で転クロは3両程度にとどめるべきか。
3000系は完全に失敗作。これ以上要らん。ヲタから支持されても全体の顧客満足度が低下を招くのは本末転倒。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10

南海の2300系とか完全に難解クオリティ炸裂だねw
あまりの不評っぷりに難波乗り入れの撤退を余儀なくされた。

なーんだ
糞な束厨の戯れ言自己満スレか
理屈も矛盾だらけ
つまらんスレ
糞スレ終了だな

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10

理屈が矛盾だらけで戯れ自己満な駄文しか書けない糞は長文。
自分の言ったことすら守れない長文。

何でこのスレはキチガイしかいないの

転換クロス撲滅なんて、カルト宗教や新左翼のようなスローガンに興味がないから。

>>170
南海2300の難波撤退の表向きはな理由は、橋本〜極楽寺のワンマン車の確保のため。
だが実際には、データイムであっても座席数や座席構造に難があったからだなｗ
観光用には「天空」という車両もある。2300は黒歴史になりそうだｗ

>>167
阪神もJRも神戸市内をスルーする列車が多いから、阪神間の移動で、
確実に座れる阪急を使う客が多いのも事実だな。
あと、阪神やJRのガラの悪さと違って、阪急って独特な高級感というか、
洗練された雰囲気があるのも事実。
阪神間の移動で根強い需要がある理由の一つかもな。

ＪＲ西、痴漢対策の要望にＮＯ！女性専用「快速」は困難
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/01/23/kiji/K20120123002493080.html


新快速の座席配置や広域的な運用がネックになっているな。

>>175
束信仰教っていうカルト宗教だろ。
転クロは束のサービスの悪さ示すわかりやすい材料の一つだから
目の敵にしないと気がすまない。

カルト宗教というのは路線の事情もお構いなしに何でもかんでも転クロを押し付けたがる
JR酉信者のこと。

軽く2・3発叩くと本当にしばらく出て来なくなるんだな、長文は

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10

近鉄の5200系も大阪線では要らない子扱いだな。
名古屋線で急行を増発するみたいだから、全車名古屋線専任でいいと思う。

>>170>>176
2300系を増強した矢先に、2000系ズームカーを大量に持て余すという何とも頓珍漢な事態に陥っているねｗ
南海の先見の明の無さを露呈する結果に･･･。

ついでに、投票ちゃんねるにも長文の項目を追加しといたｗ
投票よろしくｗ
http://www.vote5.net/2ch/htm/1267783452

新快速は京都と姫路で分断でいいよ。
そして京都〜姫路で毎時6本の運転をしてもらいたい。同時にオールロング化。
特に京阪間ではこれでようやく阪急と京阪と同じ土俵に立てる！！
琵琶湖周辺の南北陸の遅れと雪の塊を京阪神にまで持ちこまないでもらいたい。

>>163
車種によっても若干差があるが、ロングの方が一人当たりスペースが狭く、隣と密着することが多いのは嫌われてるな。
特に隣にオヤジ来ると男の俺でも嫌になる。特に股をガバっと開くクソオヤジは最悪。
こちらの腿に密着状態になっても全然平気。気色悪い事この上ない。転クロでそこまで狭いのは見た事ない。
ロング化の動きってのは単なる「効率化」という名のコストケチケチ作戦がほとんどだ。

>>167
阪急神戸線ってホントに直通客少ないぞ。「アーアー聞こえない」はお前だろう。

>>186
これ、誰の願望だよ？

>>187
　>>>186 
　>これ、誰の願望だよ？ 
　オールロング化以外なら京都に住んでる俺得
　毎時6本はやって欲しい
　勿論クロス維持は前提だけど
　まあ毎時6本は無理でも快速をもう少し使えるようにしろよ

「こんなスレに来ない」
と宣言しておきながら、蓋を開けてみればこのザマかw
言っている事とやっている事が全く違う奴って、社会では嫌われてるよねw

そうだよな。阪急神戸線で阪神間を乗りとおす奴は、
梅田〜姫路を阪神・山陽の直通特急で乗りとおすくらいの酔狂さに匹敵するよな。
どっちも直通客乗客がいないんだから、阪急はニシキタで、
阪神・山陽は三宮か新開地で分断でいいよ。
そのほうが理にかなっている！！

阪急神戸線の直通客が少ないという証拠は？

>>191
弔文「ソースはこの俺様だ！文句あるか！」


早い話がデータやソースは皆無なんだろうw

どうやら知恵遅れの長文は自ら墓穴を掘ったみたいですな

ソースが無いのなら無いと素直に認めればいいのにw

プライドだけは人一倍高いのか、無駄に長い文章で応酬（屁理屈を並べる）はするものの、自らの非は絶対に認めないからなw

長文厨はどないしてんねやろ？最近見いひんな。

うわ、ほんとだ。束厨って自分が根拠示せ無くても相手に根拠要求して、
「出せなきゃ俺が正しい」って大マジメな顔して言い張るんだ。
これじゃキチガイ扱い受けるの妥当だな。
成りすますために慣れない関西弁わざとらしく使ってるのもいるし。

「転クロを入れてサービスアップしないJR東は糞だ(ｷﾘｯ」
↓
「あれだけ込みまくってる首都圏で転クロがサービスアップになる根拠は？」
↓
「じゃあロングが極上のサービスだという根拠をだせ、クソッ」

キチガイなのはこんな頓珍漢な議論のすり替えをやる長文。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10

>>5で指摘されてる前スレの関西人成り済ましの奴、このスレには出てこないのかな。

自称関西人による阪急神戸線のネガティブキャンペーンマダー（大爆笑）

>>162
ルールだの常識だのってのは基本的に「皆が公平に」守ってこそ正当化されるものだ。
自分が守ってないような輩が人に守れって諭したところで相手にされないのが「社会常識」
であり、そんなことやってる輩はまさに「社会不適格者」だ。
>>163
また転クロ＜ロングにしたくて必死になって考えましたって感じだな（笑）>>187が適切な回答だけど、更に言えば、
なら特急やG車もロングにしろよ、だな。理屈的にはそうなるぞ。
それとも特急やGは女性が1人でのってこないのか？或いは特急やGの時だけは喜んで「二人きり」になるのか？
そもそも隣糞オヤジに密着されたら、さらにその先何人いるかなんて「関係なく」嫌なの。
>>164
噂（自体もどこにあるか知らねえけど）が根拠か（爆笑）。ならよ、女性客の比率とロングクロスの傾向の比例関係の根拠でもまとめてみれば？
さらにもう一つ言っておこう。女性客は「ロングにしたから最小限の車両にできた」なんて詰め込む束得意のやり方をちっとも喜ばない。
>>165
約束の内容自体が曖昧な上に、罰則も決めてなければ拘束力もない。そもそも束厨どもが「きちんと約束やマナー守ってる集団」ですらない。
俺が「約束守らなかった」からこのスレ荒れてる、みたいな書き方してるが、約束に関係ない前スレから何も変わってない。奴らは反束に噛み付くだけだ。
6・7行目・・お前かどうかは別として束厨にはそういう書き込み多数(>>106>>134>>158>>162他）お前が>>128で擁護してる奴すら>>90>>103他

鏡に向かって何言っているの？

>>165続き
添削の答え？（そもそも添削って（笑））あの説明で>>43との違いが分からんのではどうしょうもない。
大体>>13>>14>>21みたいなのは論理や計算の根拠求められるのは当り前だ。
川島の主張が正しいか、とかロングが求められてるか、特急やグリーン車はとかロングを押し付けたがってるかなんて関係ない話。
そもそもそれらに対してすら（例えば川島の主張は間違ってるという）証明すらされてないけどねｗ
そんなことに関係なくも根拠求められるのは普通のことでしょ。
束厨はこちらの言い分には厳密な根拠を要求し、自分らの曖昧な話には根拠を求める事すらおかしいという。くだらんｗ
対>>6、「個人的には」に「個人的意見だろ」って応じて何が問題？必要なのは「多くの客」はどう？で>>6個人の意見で決めるわけではない。
「答えの組み合わせ」と「焦点」も同じ事。ここがおかしいからこう返すってだけのこと。何も違わない。
「昨日も聞いたけど自分の書き込み」・・レスナンバーくらい指定しろよ。捜しやすいし矛盾も突きやすくもなる。それじゃ困るか？（笑）　で、実際、
頼まれもしないのに>>128でしゃしゃり出て必死に擁護した奴と矛盾（>>97>>124>>133他）。現時点でお前の自演か特定してないが少なくとも束厨同士では矛盾。
(ところでそいつは責任の担保リスクから逃げたまま逃亡しちゃったのかね？>>139で俺と違って責任持つなんて偉そうにほざいてたけどｗ）

ルールや約束を守れない奴が偉そうに能書き垂れたところで説得力ゼロな件

【祝導入】福知山線（JR宝塚線）スレ37【225系】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324992232/276


長文はこういうタイプの七面倒臭い客だと容易に想像がつく

>>166
どこをどう解釈すれば「束に都合のよい意見」には根拠を問うのは無意味、「束に都合悪い意見」には厳密な根拠求めるの当然、になるんだ？
或いは「両者から根拠でない場合は自動的に都合よい側が正しいと立証されたことになる」んだ？詳しく説明してくれよ。これも束厨同士の矛盾なんだから。
お前、>>128みたいに頼まれなくてもしゃしゃり出て他の束厨の擁護に回り解説したがりなんだろ？>>109=>>72かわからないくせにｗ
この>>166、前半と後半で矛盾だぜ。しかもよ、それで何で俺＝>>43は分かるんだ？根拠は？　実際別人だぞ。あくまで自己申告だけど。
>>167
だから、俺普段乗って知ってるの。お前はどう？普段乗って知ってる？
お前の言う通りなら夙川や岡本に特急停めるような事しないのｗ　なんであんなとこ停めるようなったか経緯知らない？
まあ、俺も統計等確実なソースあるかは知らんけど、あればその傾向はっきり出てると思うよ。誰か捜してくれると助かるけど。
「アーアー聞こえない」思考停止はお前でしょｗ
>>168
お前の言う通りやると会社からは支持されても顧客満足度の低下招くぞ。ましてそれで「最小限の車両数」追求すればｗ
>>170>>176>>178
束厨って言われても書かれてもいない妄想膨らますの好きだな。どこに「座席構造が原因」ってあるんだか。なら埼京線が痴漢多発な理由はなんだよ？
南海の昼間だって乗ってるのかよ？ケチケチ関東みたいに真昼間から立ち客溢れ混雑常態化してるわけじゃないんだぞｗ
>>173 どことどこが矛盾してるの？　例でいいからさ、例示よろしくｗ


　

>>177
やっぱ普段乗ってねえんだなｗ　阪神間の移動だったら阪急より阪神の方が座れるの。現地行って確かめてみろや。できるだけ回数多く乗って。
そうすれば「転クロ嫌って阪急で乗り通す女性が多い」がデマってのもよくわかるから。大体「座れるから客が選ぶ」って、
「最低限の車両数にするために立ち客のウエイト増やして詰め込む」のが好評になるわけない、って自ら言ってるようなものｗ
>>180　路線の事情お構い無しに何でもかんでもロングを押し付けたがるのは束信者ってわけかｗ　大体どう「路線の事情」分析したんだろ？
>>181>>195 ふんふん、そんなに出てきてほしいの？リクエストに答えたよｗ
>>183 そういう「気」があるんだったら早くやりゃいいのに。今の状態ってもう何年も変わってないぞ。その間に大阪線にもLCが入ったり。
>>184 2000系を「余らした」ことと2300系の座席構造は無関係ｗ
>>186 ホント、>>187の言う通り、これ誰の願望、誰の利益だよ？
>>188
まあ、京都乗車客の「個人的利益」はわからんでもないけど、それを言ったら「始発で無くなった」不利益なんて他にもいくらでもあるしね。
今滋賀県民等の利益犠牲にして京都民の利益増強してあげる理由はない。
「快速をもう少し」・・これは全く同意。だから新快速に客が集中しすぎる。快速はダイヤ設定に工夫いるし、そもそももっと速く走れるだろう。
>>189 これ俺の事か？　結局「黙ってやられろ」かｗ
>>190 乗り通す奴が少ないのは事実だが、無理に分断する必要はないし、分断するメリットもわからんｗ

>>191>>192>>193>>194 答えは>>206の通り。>>196も妥当だな。
>>197
そんなパターン俺はやってないぜ。俺は混雑言うものには混雑の根拠分析してるか問うてる。
「ロングが・・」は「クロスが・・」に対する答えが基本パターン。全然すり替えてない。
>>200 どこにあるの？それ？
>>202 すごいね。先走って>>204に言ってるの？大したもんだｗ
>>205
まあ、ヲタや関係者でもない一般客なら不安になるのは別に普通だよな。俺だったら乗って降車駅でちゃんと説明するけど。
実際キセル対応の場合、「キセルでない証明ができなければキセル扱いされる」なんて乗客に挙証責任求めるような異様なルールが横行してる業界だし。
元々駅のシステム自体の不具合だし。面倒な客って原因や状況も振り返らず「客のせい」にだけする発想が甘ったれ。
そもそも七面倒な事や理不尽な事など俺は何も言ってない。どうせ、束への批判は全部それに該当するって輩だろｗ

それにしても他業界であれば緊急性を考えて顧客対応の順番を変えたりする可否・是非のとっさの状況判断求められたり、「顧客対応」以外の仕事をしてるものは、
自分の仕事を中断しても「顧客対応」優先したり、神経使ってるのが普通のことなのにそういう発想すらない業界は気楽なもんだ。

と、いつまでたっても自分の行った事すら守れずにこのスレに参加し続ける
お馬鹿な長文でしたとさ。
一体いつになったら自分の言ったことに責任を持つんだろうね。
他人がどうかなんて無関係。長文が、自分の発言に責任を持たずに、自分の言ったことすら守れないという話なのに。

しかも長文は「他人が守らなきゃ俺も守らねーよ」という極めて他人依存で、
社会人としての常識を持たないことを>>201で証明してしまってるな。
長文の中の常識では「他人が守らなきゃ俺も守らねーよ」なんだろうが
それ以外の、特にまともな日本人の中ではそんな幼稚な考え方じゃお話にならない。

そんなに常識さえも他人の都合に依存しないと生きていけないのか長文は。
しかも「自分の発言に責任を持ち、行った事を守る」なんて、常識中の常識で
守るのに条件が介在することすら間抜けな話だ。つまり、長文は間抜けということでもある。

>>201
内容が曖昧で罰則が決められていない約束なら平然と破るのか。
幸い俺の周辺にはそういう人はいないんでちょっとどう対応したらいいか分からんね。
それから反東に対する反応について言うなら、このスレは関西の話題、
前スレは関東の話題ということを抜きにして単純比較するのはおかしい。
少なくともこのスレでは噛み付かれて当然、スレチなんだから。
あと俺は>>128を擁護しているわけではない。妥当だと思われる解釈を書いただけ。

>>203
で、結局「イマイチ」なのか「普通のこと」なのかはっきりしてくれないか。
俺が聞いているのはどこがどうイマイチなのか、だ。
せっかく答えてくれるならピントを外した回答じゃなくて聞かれたことにちゃんと答えてくれ。
「ここがおかしいからこう返す」のうち「ここがおかしい」の部分の説明が無い。
「自分の書き込み」ってのは>>43のことだよ、自分で言ってるじゃん。
それから俺含めて東厨認定してるみたいだけどどうしてそう思ったのか教えてほしいな。

>>206
俺が教えてほしいよ。そんなこと書いてないのにどう斜め読みすればそうなるんだ。
>>109について解説したのは「>>109の意図は文面を見れば読み取れる」ものであるから、
同一人物云々は文面を見ても分からないわけで一緒にするのはおかしい。
それから俺は>>43は長文そっくりだと思ってはいるけど同一人物だとは断定していない。
そっくりというのも俺の目が節穴というわけではなくて本人でも違いを説明できないようだし
仕方がないよね。

内容が曖昧で罰則が決められていない約束こそ
守るかどうかは本人のモラルに関わって来るんだが、
平然と破ることをドヤ顔で豪語する長文はまさに「常識もモラルもない社会不適合者」であることを
長文が自ら断言しているということだな。>>201なんてその象徴だね。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10

約束やルールは破るためにあんだよ!!

おいらは図々しい乞食野郎だから他人には必死こいて根拠やソースは要求するけど､おいら自身は根拠もソースも全く持ってないから出せないからよろしくねwww

>>208の長文の見解を>>205の福知山スレに転載しといたからヨロシクｗ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10

とりあえずJR束エリア、特に首都圏の一般人はそもそも「転換クロス？　
何それおいしいの？」状態だという事に気付いているのか、長文は。

東京のテレビでは殆ど転換クロスの存在を消してるし、やむを得ず映す
場合も例外なくボックスシート風に演出するという念の入れようだぞ。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10

ケンミンショーかなんかで取り上げられて認知度が上がることでも祈るんだなｗ

喧嘩スレとは珍しいなｗ

>>218
すごい陰謀史観！

>>218>>220
こいつら関東の客の認知度が上がらない事が嬉しいわけ？
客目線が全然感じられんな。
認知度が上がらない事を喜ぶのは鉄道会社目線だ。
こいつら一体何者？

それ以前に非鉄な一般人は、椅子の形を見てから乗る列車を決めることは皆無に等しいとあれほど（ｒｙ

>>224
学研都市線に直通快速で一時的に転クロ223系が入ってきても利用者には何の反響もなかったからな。
多分新快速をいきなりロングシート車に全面置き換えしても利用者からは何の反応もないと思う。
むしろ乗降性の良さ、バリアフリーへの適合性、どうせ座れないなら乗れるだけでサービスになり運用側としても収容力の高さゆえに12両編成も必要ないだろうから利用者、運用側共々メリットは大きくなると思う。

座れたらロングシートも転クロも同じ。日頃利用する列車で車窓を楽しむもへったくれもないし。座れないならロングシートのほうがはるかにいい。

新快速を323系オールロング車を投入し、同時にかねてから構想のあったグリーン車も導入。
京阪神は特急以外の列車は４扉車に統一して、ホームドアも導入。
運行形態も一から見直して女性専用車も導入。
新快速の湖西線直通も廃止（京都〜敦賀に快速列車を新設）。雪や風による広範囲に及ぶダイヤ乱れを防ぐ。
221系と223系初期車は廃車。223系と225系は岡山や広島等に追放。これで万事めでたし。

ロング支持派

・ふつうの地元の通勤通学定期客
・移動は手段であり目的ではないと考えているふつうのひと

ロング反対派

・所得水準が低く特急料金を払わずクロスシートで移動したいひと（18乞食、始発駅転クロ乞食）
・名古屋圏は名鉄やマイカーとの競合、関西は複数の私鉄との競合のため 、
やむを得ず転クロで顧客獲得を図っている（と、鉄道会社は「勘違い」している）ことすら理解できないひと
・ラッシュ時の混雑率200％を知らないひと

京阪神間って鉄道競合しているか？
各自近い所から乗って近い所で降りているから棲み分けているような気がするんだけどな

一応、鉄道関連の雑誌やら本などでは競合している事になっているな。
地元民から見れば別にそこまで競争しているような感じでもないけどｗ

雑誌社なんて所詮東京目線だから
京都大阪間乗り通す客しかいないようなことを書いてあったりするしな
乗降駅が富田や岸辺じゃ転換クロスに縁ないし、そこから西に行くにも東に行くにも一度座り込んだら
混んでいる新快速にわざわざ乗り換える気も起きないし

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10

出版社もマスゴミも鉄道会社も、所詮はヨソモノの人間が勝手に価値観を押し付けるところがあるからな。
倒壊が313系5000番台投入時に「全座席進行方向に向いて座れます」とドヤ顔で宣伝しまくってたけど、ありゃ完全に鉄ヲタ目線でワロタわｗ　

阪和線の競合（笑）路線である南海がE231系のコピー車を入れているけど、非鉄の一般客が拒絶反応示しているか？南海の利用客が減って阪和線の利用客が増えたか？
まー、そーゆーこったｗ

俺みたいに進行方向と逆に座るのが好きな奴はいないのか？

ステマスレかここは（失笑）
あ、勿論束のなｗ

>>225
＞12両編成も必要ないだろうから
それでどうするの？10両？8両？
当然1両あたり乗客数は増えて混む事になるね。
それで利用者のメリットってなに？

>>226
なんでそれでめでたい？
要は快適な思いしたければ今より値上げなんでしょ。
こんなことめでたいと思うのは非良心的鉄道会社だけだと思うけど。

とりあえずどこでグリーン車構想なんて話があったのかは知りたい

大体新快速何て大したコト無いし
ラッシュ時でも一駅止まれば5割の確率で座れるし
立つ時もクロスの方が持たれられて楽だし

大体グリーン車なんて入れたら束厨の言うロング化のメリットにはモロ逆行。
「有料ならいい」って客には全然わかんねえ理屈ｗ
新快速の混雑だってグリーン車組み込んだりしたケチとボッタクリの組み合わせで
普通車が悲惨になってる関東並だって思いこんでるんじゃね？
粗末に扱われてる東京の客目線で。
あ、ごめん。客かどうかわかんねえんだ。>>223に誰も答えてねえしｗ
ステマスレだなｗ

認知度が上がらないことをわざわざ喜ぶのは理解できない
が、認知度が上がることと客目線がどう関係するのかもさっぱり分からん

自動車利用の1%でも鉄道に移せるなら、転換クロス政策でもいい。
できれば10%
名鉄は失敗したから…

4〜5年前に社長の定例会見か何かで、新快速に指定席かグリーン車みたいのを導入したいとか言ってたな

>>239
簡単な事。
認知度が上がる→サービスに不満持つ客のウエイトが上がり会社に対する視線が厳しくなってくる。→今までのように低サービスで
あしらう事が難しくなってきてサービス改善・企業努力が求められるようになってくる。
逆に言えば認知度が上がらなければ認知している一部の客が不満に思ってても会社側は「一部の客」と余裕で知らん顔できる。
会社目線では一部の客が多数派にならずに認知度が上がらない事は都合がいいのだ。
逆に客目線では認知度が上がらずサービス改善しない状況にイラつく事はあっても嬉しい理由はない。

競争政策ってのが求められるのもそれが一つの理由だし、有効な一つの手段だ。
競争相手の方が同じ商品・サービスをより安い価格で提供、または同じ価格でより良い商品・サービスを提供すれば、
そうでない会社の方は批判に晒されたり客離れ・売り上げ減少に見舞われたりする。
それがほとんど機能してない条件下の東電の「値上げは権利」だから叩かれるわけだ。
逆に電力会社はそういう自分達に甘い状況を既得権として守りたいから電力業界に競争が導入されることに必死に抵抗するわけだ。
鉄道会社、とりわけ関東、とりわけ束も似た感じだな。
競争が機能してないなら、あとは多くの客が認知し、社会的批判が強まる事くらいしか有効な策はあるまい。

>>241
客の要望じゃあないわけだな。
それにしても本当か？
4.5年前といえばまだ尼崎事故の記憶が新しい時期だ。
そんなときに社長会見でそんな反発食らう可能性があること言えるのかな？

弔文はクレクレ野郎かw

2006年7月21日の山崎元社長の定例会見及び22日の讀賣新聞等。あとは勝手にググレ。

>>242
転換クロスの良し悪しはあえて置いておいて、首都圏の場合に問題なのは
情報を認知するチャンスが地方より少ない事。鉄道に限っても…

転換クロス・JR西日本＆東海の新快速・標準車両の首都圏以外の普及具合

多分、鉄道ファン以外の一般人にこれらを聞いたら「知らない・知らない・
全国で走ってるでしょ」になる確率が高いと思うが。>>218が言っている
のが本当かは知らんが、かといって>>220のような事はありえん。関西を
こき下ろすのに命をかけている番組なのにｗ

例えば、広島で○○があった・金沢では□□が有名・札幌に新スポットが
出来た…って事があっても、全国放送では大抵流れない事を考えると結局、
全国放送のマスゴミは「黙って地方は東京のイメージ通りにしていなさい。
いらんもの造っても、東京のイメージに合わなきゃ無視するから」っていう
スタンスだろうね。地方在住者なら一回ぐらいあるでしょ、○○だけが地元
じゃないのに…と思った事。

転換クロスにしても東京では特別料金を取っていたのに、地方では特別料金
を取っていない事が多いというのは、マスゴミにしたら「東京で転換クロス
は特別料金を取る座席なのに、地方がそうでないのは東京のイメージに合わ
ないから事実を隠蔽」って事になるんじゃない？　少なくとも、全国放送で
新快速の名前は聞かんぞ。

まあ、そうなると平気でそういう車両を映しているテレビ東京はどうなる
という話になるが、あそこは転換クロス隠蔽＜温泉旅という事でｗ

3人で温泉旅をするなら転クロよりボックスのほうが有利な希ガス

よく考えると転クロどころか回転リクライニングの373や185が
普通列車として堂々と走っているし認知度とか気にしてないのかもな

転クロだの西や東海の車両だのは単に一般人にとっては重要な情報じゃないから
人に情報を伝える時はできるだけシンプルにしろって言うだろ

仮にＴＶに取り上げるにしても、タモリ倶楽部とかブラタモリみたいなマニアックな番組に限定されそうだなｗ

広々としたロングの車内
ひかりに溢れるロングの車内
ロングシート、ロングシート、我らの希望
ロングシート、ロングシート、静岡の未来
葛西様の恩恵
みんな大好きロングシート
ただ〜ただ〜ロングを愛する〜
ただ〜ただ〜ロングを愛する〜
葛西様がくれたロングシート〜

希望に満ちたロングの車内
笑顔が溢れるロングの車内
ロングシート、ロングシート、全てをロングに
ロングシート、ロングシート、全車をロングに
鉄事からのの贈り物
県民の誇りロングシート
ただ〜ただ〜ロングのために〜
ただ〜ただ〜ロングのために〜
葛西様がくれたロングシート〜

幸せいっぱいロングの車内
誰もが喜ぶロングの車内
ロングシート、ロングシート、いつでもロング
ロングシート、ロングシート、いつまでもロング
静岡の宝物
未来永劫ロングシート
すべ〜てを〜ロングに捧げる〜
すべ〜てを〜ロングに捧げる〜
葛西様がくれたロングシート〜

（掛け声）葛西様マンセー、ロングシートマンセー

>>247
東海道線や横須賀線に関しちゃ、並走する京急が転クロ車走らせてるから、転クロ自体は認知してる客も少なくないだろうね。
転クロ車が導入されない所を見ると、認知していてもそこまで求めているわけでは無いかもね。
単にJRがやる気がないと言ったらそれまでかもしれんが、あまりに多い要望ならJRとしても利用者減に繋がりかねないから無視はできないはず。

弔文の特徴・癖

�@「目糞鼻糞」というフレーズを好んで使う
�A「ブーメラン」という表現をよく使う
�B「○○が・・・で」みたいな書き方をよく用いる
�C「ゲンカイダー」「コジキー」みたいに何故かカタカナで書きたがる
�Dやたらと東電ネタを絡めたがる
�E「まず上３行」「次下３行」みたいに細かく相手を突く傾向が多い
�F弔文本体が登場する前に、自演で「自分に賛同するキャラ」をあらかじめ登場させて予防線を張る。そして「>>○の意見が正しい」みたいな下手糞なコントをする。


ところで弔文って千葉県在住か？しかも常磐線沿線の可能性大。ID検索をかけると常磐線関連のスレにも書き込んでいる。

このところの出没パターンを見るとそろそろ知恵遅れ長文お出ましの時間だな

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10

転換クロス愛好家の大多数が18キッパー

その18切符も時代の変化及び発売当初のコンセプトにマッチしなくなり廃止の危機を迎えつつある

春の臨時ながらの大幅縮小とか373系東京乗り入れ廃止とか確実に18切符廃止に向けて外堀は埋まりつつある

18切符が消えれば転換クロス愛好家も大幅に減るだろう

長文のもうひとつのアジト

ＪＲ常磐線は直ちにグリーン車輛を廃止しろ　Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1288103679/

数回フルボッコにされるとどこかに行ってしまうみたいだな

373系の東京乗り入れと18きっぷを関連づけて考えるなんて典型的な18きっぱー脳

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10

適正な輸送力と編成両数が確保されていれば、気兼ねなく座れるロングシートの方が、短距離利用者の多い普通列車には向いていますね。

長文乞食は､いい加減図々しい要求しまくっていると気がつけよ!!

何を持って図々しいって判断したか基準は？　束の「言い値」こそが唯一絶対正しい基準？
サービス改善要求になぜそんなにカリカリイライラする？何者？　あ、言えないかｗ

>>260
編成両数をケチるためにロング化を促進しています。わざとそれを見えないフリしてるの？

>>252
お前、総合板の怠慢鉄道会社スレにいる膿坊主だろう（笑）
あっちでは袋叩き状態だから今度はこっちに逃げてきたのか？
しかも書き込み内容が全く同じだｗ　お前に都合悪い事並べ立てただけだろう？
他人の自演云々言うなら自分はちゃんと「膿坊主」って名乗ってから書けよ。
相変わらずブーメランネタいくらでも提供してくれる池沼だなｗ

>>260
どこにそのようなことを掲示してあったのか、
また、ロング派は鉄道会社の犬しかいないという根拠は何なのか、
明確かつ正確なソースを出していただきたいものですね。

>>262
どこにそのようなことを掲示してあったのか、
また、ロング派は鉄道会社の犬しかいないという根拠は何なのか、
明確かつ正確なソースを出していただきたいものですね。

＞編成両数をケチるためにロング化を促進しています

常磐線のH電は？

なんだかんだでスレを満喫してるようだな

>>262
>編成両数をケチるためにロング化を促進
ケチるということは無駄を無くして無用なコストも掛けないということだから巡り巡って
乗客の利益になると思うけどな。

良く出てくる学研都市線を例に挙げるとロングで幅広車体だからこそ7両編成で捌けている。
これが転換クロスなら学研都市線の混雑（関西で断トツの混雑らしい）を勘案したら8両編成でも
絶対捌けず恐らく10両編成は必要だろう。

これでは運行コストは上がって結局乗客には利益にならない。

>>267
関西の新快速は、本来ならば日中は6〜8両、ラッシュ時は12両が適正な両数だと思いますよ。
今の新快速は余計な運行コストをかけ過ぎ。新快速の増車のコストの分を広島に振り分けるべきです。
その点、JR東海は上手いことやっていると思います。
仮にJR西日本に任せていたら、豊橋〜岐阜は223系の8両だらけになっている一方で、
静岡は確実に103系や113系の墓場と化していたでしょう。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10

輸送力と混雑率

ＪＲ阪和線　　　161％　終日71％　最大８両
御堂筋線　　 　150％　終日61％　最大１０両
阪急宝塚線　　148％　終日51％　最大１０両
ＪＲ京都神戸線148％　終日85％　最大１２両
阪急神戸線　　147％　終日53％　最大１０両
西神山手線　　147％　終日59％　最大６両
近鉄奈良線　　147％　終日51％　最大１０両
ＪＲ大阪環状線145％　終日66％　最大８両
近鉄京都線　　143％　終日42％　最大６両
烏丸線　　　　　143％　終日52％　最大６両
近鉄大阪線　　143％　終日51％　最大１０両
近鉄南大阪線 142％　終日42％　最大８両
ＪＲ関西本線　 139％　終日49％　最大８両
阪急京都線　　134％　終日41％　最大１０両
中央線　　　　　127％　終日42％　最大６両
南海本線　　　 126％　終日47％　最大８両
南海高野線　　126％　終日39％　最大１０両

ズームカーの橋本以北の乗り入れは邪魔でしょうが無かったよ。
2300系何て余計なものよりも本線の塩害大魔王の淘汰に全力を注いでもらいたい。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10

>>264
ロング化を具体的に乗客の利益の功罪から計算せず、それを乞食だの図々しいだの罵り、
ひたすら車両数削減などの経費削減（何らかのバーターがなければそれ自体は乗客に
不利益にはなっても利益にはならない）ばかりを喜んでるようでは関係者疑われても仕方ないわな。

>>265
単に増解決の手間を嫌ってるって側面もありそうだな。H電の場合。だから本数が少なすぎ。
それに乗客サービス考えてればもっと中電とのバランス考えてダイヤ等も設定してるところだろう。

>>267
なぜ鉄道会社の利益として懐に消えず、必ず乗客利益になるって断定してるの？
鉄道会社の利益水準も利益からどの程度乗客サービスで還元すべきかも、なんにも
基準も決まりもないんだけど。JR東日本なんか今季見込みで純利益ですら1000億見込んでる
巨大利益会社ですよ。

>>268
JR東海の豊橋・岐阜間は4両で混雑が酷かったから6両に増車しましたよ。
君の考えより関西新快速の考えに近いです。
しかも関西新快速の経費削れば必ず広島に向けられる保証もありません。
東海にしても静岡地区に新車が入ったのはメンテナンスをはじめ自分達の都合の要素が主でしょう。

それはあなたの独断と偏見でしょう。
御託は要らないから早く明確かつ正確なデータなりソースなり掲示して下さいよ。

どこが御託で独断と偏見なの？　あなたの方がよほどそうでしょう。
明確かつ正確なデータなりソースなりって人に要求するならまずは自分が提示してくださいな。
それとも自分が出来てない事を棚に上げて人には偉そうに要求する池沼ですか？
特に>>268では何両が適正とか言ってますよね。こういうのこそ根拠なりデータ示すべきじゃないんですか？
それと聞かれた事には逃げないで答えましょう。乗客サービスのコストを減らすとどうして巡り巡って乗客の利益になるんですか？（>>267）
考えられる論理としてはまずコストを浮かせればその浮いた分は必ず他のサービス改善や値下げなど何らかの形で乗客に還元されるってこと。
そういうふうに考えてるんですか？それとも他の形で還元されなくても単にサービスコストを削られた分東が増益になればそれが即乗客利益って
考えてるんですか？なぜ？答えてくださいな。
東海の件についてもボクが言ったことが間違ってますか？或いはどこが独断なんですか？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10

西に静岡を任せたらボロしか走らなくなり列車墓場と化すだろう。それに減車減便のオンパレードだろう。
扱いは間違いなく静岡＝広島。下手すれば静岡駅場面で毎時2〜3本くらいまで削られそう。
でも貧乏横断厨からは「転クロだから」好評と…ｗ

減車減便のオンパレードってのはまさにロング推進箇所で真っ先にやりたがってること。
701系、静岡地区・・・・結局みんなそうなんだな。それが狙いだからロングにしたがる。
このスレにだって「車両数が減らせる」ことを殊更に「いいこと」のように言ってる奴がいるじゃないか。
彼らは何をもってそれを「乗客の利益」って考えてるんだろうね。

静岡と広島は両者を乗り比べると静岡の方が混雑してたり座れなかったりって不快な状況に出くわすことが多い。
ボロって言うけど転クロの115系は綺麗に更新されており、115系＝古いって知識のあるヲタでもない限り、
正直ボロいとは思ってないだろう。（未更新のボックス車はさすがにボロいと気付かれてるだろうが）
せいぜい敏感な客の中に空気バネでないことによる乗り心地の悪さなど気付いてる人がいるかいないかだ。
115系だからボロってのはまさにヲタ思考だ。

静岡地区は輸送力が足りないから、
湘南新宿ラインの15両編成が直通してくれれば良い。

広島の糞ダイヤ化はスルーか、やれやれ

http://m.logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1324091407/

元々の本数や乗車率などは無視して減便したかどうかだけで判断か、やれやれ
東の減便減車は首都圏の混雑路線であってもスルーか、やれやれ
客観的に見ようっていうんでなく、叩きたい会社と庇いたい会社がはっきりしてるわけだなｗ

まあ3月改正の減便後、糞な減便と言えるほどの混雑になるかどうかは現時点で俺にはわからんけどね。
静岡や仙台並みに糞な混雑（よって糞な減便）になるかもしれんし。減便するってのはそういうこと。
俺が>>279で言ったのはあくまで現状までの話。
さらに言えばここは関西をロング化しようと言うスレだ。ロング化すれば減便しないのかな？

＞客観的に見ようっていうんでなく、叩きたい会社と庇いたい会社がはっきりしてるわけだなｗ


はい、ブーメラン入りますｗ

＞さらに言えばここは関西をロング化しようと言うスレだ。


二発目ｗｗ
「ここには来ない」と言っておきながら、いつのまにか自治厨と化してるとは、笑っちまうな

ついでに言えば、この前115系の体質改善車が火を吹いて問題になったばかりだなｗ
さらに、体質改善車の車内の床がベコベコになってたり、塗装がパッチワーク状に修繕してあったり、センスゼロな末期色になったり、錆が吹き出てたり、
、ガムテープでやっつけ修繕してあったり、減車減便で沿線の自治体や学校から苦情が殺到したりで、何から何まで酷過ぎる。
>>282を見てのとおり座れない等も不満も多数あり。完全に転クロ云々以前の問題。

色々言われるけど701系が入った区間や静岡で実際どれだけ
減車減便されたのかって話だなあ。
1列車あたりの両数はまあ減らされてるとして、本数の増減とそれに伴う利便性の変化。
全列車の両数の合計が同じでも本数が多い方が便利だからね。

で本題はそこじゃなくて、増発されたら他のサービスが削られるんじゃないかって話。
長文自身が以前持ち出した例だけど、
湘新が運行されるようになったらその分東海道線の本数が減らされたんだってね。
南武線の快速も京浜東北線の減便とセットだという話もある。
利益を減らしてまで増発、とはならないんだよね。

こんな状況だと増発の利益だけを享受できるとは思えないわけで
どこかで不利益が出てくる。
それならばできるだけ少ない本数、両数で混雑を軽減できる方法（ロング化）が
求められるのは自然なことだ。

そもそも長文は普段鉄道会社をボロクソに叩いて性善説云々言ってるくせに
自分にとって都合がいいときだけは鉄道会社が「性善」な行動をとると言っているわけで
いくら何でも無理がある。
（転クロで乗降に支障が出れば増発や増結してくれる、とか
今回のように何の「対価」も無しに増発が行われる、とか）

長文は首都圏とは無関係の地域在住で
首都圏のラッシュの恐ろしさを知らないから。
一連の書き込みを見ていれば「ああ長文はラッシュを知らないんだな」というのがよく伝わってくる。

>>286
火噴いて問題になった？　そんなこと他では有得ないほど珍しい事だと思ってるのかい？電車ってのは結構火噴いただの、
発煙しただの火花とんだだのってあるんだぞ。まさか東はそんなことやってないって思ってるわけ？
ガムテープだのなんだのって本当に乗ってるのかい？はっきり言うけど東なんかよりよほど綺麗に整備されてるよ。
可部線あたりの105系なんかとごっちゃになってないかい？　よく見てきてから言いなさい。
はっきり言うけど北関東や長野新潟あたりに残ってる115系と一緒にしてもらっては困るな。あんな煤けてボロボロじゃない。
沿線から苦情が殺到？　　秋田、盛岡、仙台・・・あ、自分に都合が悪いのは一部のキチガイ団体って言うんですか、そうですか（笑）
これらについては新聞記事あったけど、広島について沿線から苦情殺到って新聞記事くらいのソースは最低限あるんだろうね？

>>287
意味がわからないんだけど、701系って両数減と引き換えに増発されたかい？　じゃなければ最初の方、何が言いたいか不明。
サービス改善が何らかのサービス削減とセットで常に持ち出しになったらやってくれないって初めて聞いたよ。
では東はこれからもサービス改善投資するときは別のサービス削減で帳尻合わすってことだね。合わなきゃ何もしないってことだね。
しかしそれじゃサービス改善「投資」にすらならないね。
そんな乗客には利益還元しないぞって姿勢で純利益ベースで前期比35％増なんて経営ができるわけか。やれやれ、他業界の苦労とは
別世界の優雅で呑気で反社会的な経営ですね。インフラを独占してる身で。東電が何故叩かれてるか何も分かってないんでしょうなｗ
それとね、ビジネスってのは何につけ双方の利益や主張のぶつけ合いってのが基本だよ。客が性善求めず「性善は無理なんだよ」って
他の客諭して一体何の利益があるの？　東から金でも貰って頼まれた？

>>287
一つ漏れちゃったけど、上記の通り増益になってるってのに、君の利益不利益ってのは
一体何をどう計算してバランス取るって話なの？
しかもそれがどうしてできるだけ少ない本数両数が求められる事になるの？誰が求めてるの？
鉄道会社自身やその利害関係者だけじゃないの？　乗客は何の理由があってそれを求めるの？
できるだけ少ない本数両数で詰め込まれて混雑や着席率低下の我慢を強いられました。その結果
鉄道会社は増益になりました。それで乗客は何が利益で何が嬉しいの？

>>288
君でしょ。知らないのは。混雑ってのが乗客の数だけでなく鉄道会社の施策によっても増減すること
知らないんでしょ。まずは最低限統計くらいちゃんと読んで分析したら？

何も知らないのはID:DXFynRv90
何も分析せずに「JR東」という理由だけで全てを決め付ける分析力のなさがそれを証明している。
>>290みたいな事を書いてしまう時点で「ああ長文は首都圏を知らないんだな」というのが分かる。

長文は「このスレには参加しない」という宣言すら相変わらず守れないし
このスレの主旨である「関西で転クロを撲滅」というテーマに何も意見をいえない無知を晒している。
まあ何度か反論されたらへこんで逃走する程度の奴だからそんなものなんだろうね。

だから君は何をどう分析して俺のどこが間違ってるから知らないんだな？って分かるの？
ちゃんと説明してみなさいな、逃げずに。
＞>>290みたいな事を書いてしまう時点で
じゃあ、よく知ってる君は混雑って鉄道会社がどの程度供給するかに一切関係なく乗客の数だけで全て決まる。
そういうことなんだね？
それから「関西で転クロ撲滅」がスレテーマのはずなのにそれに何も関係なければ
関西の事をロクにわかってもいなそうな「東をいかに守るか」しか動機がないようなことが
あまりにも明白な書き込みばかりだね、ここのスレは。
当の関西人が真剣にロングの方がいいという意見寄せるならまだしも、そんな意見このスレでは
ほとんど見かけないね。しかも関西人が東の事になるとムキになって擁護するってのもちょっと
動機がよくわからないな。どう見ても関西の事考えるより東擁護が大事だもんね。不思議な事だ。

>>289を見ていると、本当に国鉄廣島クソリティを知らないんだな

廣島スレにこんな事書いたら袋叩きの刑は間違いない

岩国での車両火災
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2012/01/05/20120105k0000e040145000c.html

小野田線での反発
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120209-OYT1T00046.htm

長文の大好きな115系体質改善車のガムテープ（笑）補修
http://blue.ap.teacup.com/heiomachista/410.html

長文ってクレクレ野郎の癖に自分は絶対にソース出さないのな

>>294
これを見るとつくづく西はお金の使い方を間違っていると思うわ

>>295
トラブったり、痛々しい姿を晒してネタを提供してくれるのがリニューアルしたはずの体質改善車が多いってのが、またこの会社らしいと言うか何と言うか…ｗ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10

>>296
115系はもう置き換えた方がいいってことだろうな。
東の方でも、最近、新潟あたりで火を噴いたらしいし。
西の115系もいくらリニューアルしたとこで肝心の走行機器や元々の車体の老朽化は否めない。

>>首都圏のラッシュの恐ろしさを知らないから。

乗客が失神しまくったとか、
乗客が多すぎてドアが外れたとか、
御茶ノ水付近で神田川に乗客が落ちたとか、
押し屋に押されてようやく電車に乗るとか
とかそういう恐ろしさですか？

そんな「首都圏のラッシュの恐ろしさ」を知っているのは還暦以上の老人かと。
私ら若い者はそのような「首都圏のラッシュの恐ろしさ」を体験したくでもできません。

>>293>>294>>296
だから、どこがどう間違ってるかもっときちんと書きなさいな。で、これがソースのつもり？
火噴き・・・ほら過電流でしょ。この種のものは西とか広島特有のものではなくて他でも起きてますよ。って貴方のお仲間も>>298で言及してるようですが。
反発・・あれ？山陽線広島の話じゃなかったんですか？しかもこれは改正前に案が出て修正した話だし、時間をずらした話。
秋田や仙台の新聞記事の方がよほど深刻な話でしたねえ。あ、嘗ての701系批判のスレ自分で見てください。ソースはありますから。
こんなローカル線レベルの話だったら東のローカル線にも悲惨なケースがいくらでもあるんですがねえ。
ガムテープ・・これは確かに酷いですねえ。でもこれは正面って所見ても何らか衝突かなんか突発事故の後でしょ。正面だけってのは確かに見栄えは悪いけど、
乗客にはさほど関係ないんですよ。ヲタは正面がすごく気になりますけど。
更にこういう突発的に発生するものと日頃の定期的な整備の話がごっちゃになってますね。だから乗ってるの？って聞いてるんですが。
皆こんな状態で走ってるわけじゃあないんですよ。恐らく運用車両数に余裕が無くてこうなったと思いますが。
個人的にはそれでどのくらい引っ張ったのか知りたいですねえ。それと安全上問題なかったかどうかを。

>>295
で、東は正しいんですか？そうは思ってませんけどねえｗ

>>298
まあそれは否定しませんねえ。ダイヤに支障きたすような故障が多いとかあれば取替えを考えるべきでしょうし、
そもそも115系あたりは乗り心地や性能的に現代の要求満たしてない面はありますからねえ。
東にしろ、西にしろ。
ただねえ、代わりに入る新車が701系みたいなのになったら有難味がないし、増して減車されるくらいならやめてくれって思いますねえ。

>>299
大丈夫ですよ。東は乗客が減ったらそれで自然に混雑が緩和されて楽になる状態を放置せず、
輸送力をダウンして高い混雑率を極力維持するように努力してくれますからｗ
あなたの「体験願望」はさほど裏切られないと思いますよ。

>>289
単に減車減便と騒がれている区間で実際どの程度の減車減便があったのか、
それは乗客にとって影響があるレベルだったのか、それを知りたいってだけの話。
本数の変化は調べれば出てくるだろうけど両数や混雑状況の変化まで調べるのは
ちょっと難しいと思ったから、もし知っていたら教えてくださいな。

次、2行目以降。
東は基本的にそういう会社だと思うけど何かおかしいか？
長文もそういう考え方でずっとあれこれ叩いていただろう。
性善だって本当は求めたいよ。でも鉄道会社を性善と見るのは間違いだと言ったのは長文だ。
ロング化したら同時に詰め込みが行われるのは避けられないんだろ？
本数両数を最大化した上でロングの車両を走らせるのが理想なのに
それに対してロングなら減車減便は避けられないと言う長文、
これこそ「性善は無理なんだよ」と諭している状態に他ならない。

>>290
本数両数が増えるのが理想だがそう簡単にはいかないと考えられるから
次善の策として本数両数を増やさなくても収容力を上げる方法を求めるの。
少ない本数両数を求めるなんてどこにも書いてない。ちゃんと読んでね。
本数両数が増えるアテも無いのに1両当たりの収容力を減らすなんて受け入れられないよ。

長文こそ酷鉄廣島をナメ過ぎ、知らな過ぎ


ガムテープライナー（笑）追加

ttp://d.hatena.ne.jp/TouhouED76-55/mobile?date=20110907§ion=1315394034

ttp://www.google.co.jp/gwt/x?source=m&u=http%3A%2F%2Fameblo.jp/bonheur1100/entry-10993994005.html&wsi=3f70b15589886d70&ei=bKU3T8nOGIiYmQWg1NyuBw&wsc=tf

ttp://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/image?bid=kodamahage&id=23072693&no=3

岩国→廣島の運転本数

約10年前　快速2普通4
　　↓　
今現在　普通4
　　↓
3月17日以降　普通3

本数半減ｗ
さすがの束もここまではしないｗ

ガムテープ補修も束がやると確実にボロカスに叩くだろうな
で、酉がやると苦し紛れにフォローとｗ

前スレで九州が混雑緩和のために817系ロングを若干数投入する時もロクに調べもせずに「手抜き」だの「怠慢」だのと罵倒してたなｗ
きっちり増車増結しているにも関わらずに、だｗ

転クロさえあれば、何でもいいのか？この馬鹿は？

>>302
まあ。これはデータってものは無いですね。本当はこういうデータも沢山とってオープンに
して評論すべきって思いますけどねえ。
最混雑時や区間以外のデータも極力細かく、とか定員ベースの混雑率だけでなく着席率とか1人当たり床面積とか。
まあ、情報を細かくって話すると多分東を擁護したい人達は嫌がるんですよね。理由はわからないんですけど（笑）
日々乗ってる人も感覚的に感じてるだけで数字などのデータ的にわかってるわけじゃないんですよね。新聞記事も
そんな乗客実感に基づいている。で、これ広島の話にも同じ事言えますよね。
ところで>>289で聞いたのは同じ総量数では短編成で本数多い方がってニュアンスがあったから聞いたんですけど。
で、「2行目以降」のところですけど。性善にさせろって誰も言ってないですよ。「性善説」では間違ってるから、
鉄道会社にいかに「やるべきことをやらせるか」はそれではダメって言ったんです。
今の東電のニュースなんかもじっくり見てくださいな。そうすればわかることです。「東電に期待しても無理だから」
って甘い対応すればするほど、東電は自分達の既得権を出来るだけ守ろうってあの手この手できます。今問題になってる
値上げ問題も本質はそこです。企業ってのは緊張感無ければ基本そういう原理です。
ロング化したら詰め込み、減車減便ってのもこれまでの実績が語ってることです。
性善説で鉄道会社を全て考えるのは無理だし非現実的です。

>>302
対>>290の部分ですが・・「いかないと考える」・・なぜですか？その理由が問題なんです。
上にも書いた通り客が大人しければ大人しいほどいかなくなります。言葉変えれば
「鉄道会社のやりたい放題が通りやすくなる」だけです。それを防ぐのは客や政治行政含めた社会しかありません。
それと何が「次善」なのかさっぱりわかりません。「アテも無い」って乗客や社会の要求が甘いほど余計に「アテが無くなる」
だけです。企業だって客に逃げられたり社会や客に批判されるのはできるだけ避けたい事です。競争原理の必要性が言われるのは
「努力しなけりゃ客離れ」のインセンティブが働くからです。言葉変えれば「やりたい放題」させないための装置です。
客や社会の批判も「努力しないほど叩かれる」方が努力へのインセンティブにはなります。
「アテの有無」は客が左右する面もあります。
それと次善ってのを俺なりに考えてもクロスのまま同じ両数本数に減車減便されるよりは乗降がマシ程度のものしかありません。
増して「車両数を最低限にできる」なんて「ロングにしたから減車減便できた」が入っては客には何にも善も利益もありません。

>>303
ご苦労さんですねえ。君はこれで「数が多い」って立証できたって本気で思ってるの？
俺は別に多けりゃ多くてもいいんですよ。別に西を庇いたい理由もなけりゃ、そもそもスレチだしｗ
ただ君の稚拙なやり方には納得も共感もできないだけ。例えば西（若しくは広島）がこれが多いって
客観的データでも出てれば話は別ですけどね。
ネットに何件出てましたって言ってもこんな少数件数ではそれがウエイト・頻度としてどのくらいのものか、とか
肝心な点が何もわからないの。冒頭の正面にしたって俺が書いたようにどのくらいの期間この状態が続いてたかとか、
安全に問題はないのか、とかそういう追求も欲しかったんですけどねえ。
しかも言ったでしょ。突発応急対応と定期的なメンテの話がごっちゃになってるって。
だから自分で乗って確かめてきなさいって言ったんですよ。どうもこういうネットだけ見て「日頃の整備も悪いに決まっている」
って思い込んでるようにしか見えないんですよねえ。
因みに俺がこれまで乗ったときには見かけてません。

>>304
人の話は読まないんですね。乗車率とかそういうことは相変わらず見てないし、
首都圏のラッシュですら輸送力減少させてる事例があることは見て見ぬふりですか？
それと3.17以降混雑に問題がないかまではまだ断定してませんよ。だから言ったじゃないですか、
静岡や仙台みたいな混雑になったら糞な減量化だなって。

>>305
＞東がやるとボロカス・・・
あの・・・見た事ありますが（笑）
ただ上にも書いた通り突発とか応急ってのがありますからこれを以って
「東は怠慢だ」とか「東はメンテが悪い」って証明にはならないから一々言わないだけです。
＞きっちり増車増結しているにも関わらず
さあ、わからなくはありますが、逆にそれを以って怠慢でないと断言も出来ないと思いますよ。
「もっと」増車増結できる且つすべき場面だったところで増車増結両数を減らしたかもしれませんから。
それにこういう事例を減車減便兼ねたロング化と同列に考えるのは無理があります。
＞転クロさえあれば何でもいい
誰もそんなこと言ってませんよ。ただ東に転クロがない理由には多分に怠慢的臭いがするということです。
転クロさえあればいいんだったら九州のことも褒めまくりでしょ。

＞静岡や仙台みたいな混雑になったら糞な減量化だなって

2002年の頃の広島なら、
広島＞仙台　なのは間違い無いが、
今なら下手すりゃ仙台のほうがマシだ。
ソース云々や実情は広島スレでも勝手に漁ってこい。


＞そもそもスレチだしｗ
散々スレチな長い文章で荒らしまくったのもお前、
「来ない」宣言しておきながら、勝手に前言撤回して「わざわざ」荒らしに来たのもお前。
そんなお前に偉そうにここを仕切る権限なんて無いの。
もはやお前の言動は、有馬や駿府人といった荒らしの糞コテど同等レベルだよ。

弔文がガムテープの安全性と、どのくらい引っ張ったのかを知りたがっているようだから、
そのままそっくり広島関連スレに転載しておいたｗ
一連の主張もすべて含めて。
納得のいく答えが返ってきたらいいねぇｗｗｗｗｗ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10

単に東が嫌いの一言でええやん

まあ長文は議論が論理的な証明を求められるようになった時点でジリ貧になったというのが実情だな。
口調を変えて必死に自演するけどその内容が間抜けすぎて可哀想になる。

糞

糞野郎！

>>306
甘い対応はいかんと言っているのにロング化と減車減便はセットだと無批判に受け入れている。
「実績が語ってる」と理由を付けてはいるがそれも直前に自分で「データってものは無い」と否定している。

>>307
理由ね、長文風に言えば「実績が語ってる」。
ロング化と減車減便の関連性と違ってこっちはデータがある話だからねえ、長文が示してくれたデータが。

鉄道会社に好き放題させず、乗客が最大の利益を得られるように
最大限の本数両数でロング車両を走らせるよう要求するべきだと俺は思ってるんだけど
長文はそれは無理だと言うんだよね。
最大限の本数両数でロングというのが無理なら次に考えられるのは、1つは最大限の本数でクロス車両を走らせる、
もう1つは最大限の本数両数より少なくロング車両を走らせる、まあ極端な表現だけどこの2つ。
前者については最大限のロングが無理なんだからこれも無理だという話になる。
鉄道会社の負担は変わらないし利用者もメリットが小さい。誰も得しないのに実行される道理が無い。
だから多少本数両数が減ってもしょうがないからロング車両を走らせてもらおうという話になる。
最初に書いたけど本数両数は多ければ多いほどいいと思ってるよ。
でも長文はそれを無理だって言っているんだもん。

その最大限の本数とやらもドンブリ勘定で今より増やせるって前提の話だからな
閉塞だとか保安装置とか根拠を提示して書いてくれれば説得力も出てくるんだけど
残念ながらそういう話にはならないし

JRが儲けるのが死ぬほど嫌なんだなぁというふうにしか見えない

鉄ヲタは
「儲けちゃいけない」
「赤字ローカル線は廃止するな」
だからな

長文









くだはれぃ

>>310　酷鉄廣島スレより

501 ：名無しでGO!：2012/02/14(火) 02:17:32.86 ID:omy1sYrL0
まさか、こんなことになろうとは…。
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/interview/In04041801.html　　←2004年の記事
＞―「広島シティネットワーク」の取り組みは順調、ということでしょうか。
＞ネットワークは、待たずに乗れるダイヤ、機能とアクセスに優れた駅という三位一体の利便性を実現するために、
＞まずわが社ができることをやろうと始めた。各方面の協力を得て着実に進んでいると思うが、まだまだ発展途上。

【しR酉曰夲】廣嶋ｼﾃｨﾈｯﾄﾜｰｸ ｾｷN-19【廣嶋支社】スレの過去ログより
54 名前： 名無しでGO! 投稿日： 03/09/08 06:21 ID:2327Y4CT
昨日の中国新聞の朝刊に、広島シティネットワーク関連の記事が掲載されてたみたいですね。どんな記事だったのですか？ 何か目新しい内容がありましたか？
64 名前： 名無しでGO! 投稿日： 03/09/08 19:42 ID:mBtrwSFw
>>54
発足1年を迎えた広島シティネットワークの話で限られた車両でのやりくりが大変とか　今後は快速と普通の乗り継ぎに平行で乗り継げるようにホームを改良したいような内容でした。
ＪＲ西日本広島支社長がインタビューで一度は消えていたＪＲ白島駅を前向きに検討することを示唆　そのためには行政がリードして欲しいとも　天神川の設置や海田?安芸中野間の新駅など　
あと、呉線以外は順調に前年より旅客数を伸ばしており　特に芸備線の旅客が増えたと書いてありそれを受けて、今回のダイヤ改正は芸備線に力を入れたのかも・・・。
65 名無しでGO! [ ] 03/09/08 20:17 ID: YVbvKyG6
>>64
今後の広島シティネットワークの前向きな動きが期待できる内容ですね。
＞快速と普通の乗り継ぎに平行で乗り継げるようにホームを改良したい
これは、今までになかったものですね。念願の(?)緩急接続実施に本気になったか。 既存の設備を存分に活かすとともに、改良も行い、利便性のあるいいダイヤを組んでもらいたいものです。
車両の古さは、我慢するよｗ

502 ：名無しでGO!：2012/02/14(火) 02:44:00.79 ID:9FUKzJ050
2003〜4年って超短いシティネットワークの全盛期だが、もう全てが突っ込みどころだなｗ
当時の俺らは一応希望を持ってたんだ……

待たずに乗れるダイヤ→最大一時間待つ呉線ダイヤ
各方面の協力を得て→可部線延伸復活はJRと広島市で大モメで暗礁に
快速と普通の乗継を並行で→快速を全廃へ
JR白島駅→延期
芸備線の旅客が増えた→狩留家分断の嫌がらせダイヤ
利便性のあるいいダイヤ→ハターンダイヤで死んだ嫌
車両の古さ→引き続き在来線電車にはただの一両もJR形なし

一度持ちあげといて奈落の底に叩き落とすやり方って一番キツイわｗ
約10年前は御自慢の体質改善車もピカピカだったけど、今は中途半端に豪華な内装等が災いして、かえってみすぼらしい姿になっている。
床はベコベコで継接ぎが目立ち始め、転クロの枕カバーがボロボロになってたり、照明グローブが虫の死骸だらけだったり・・・。
アーバンの221系とかよりも内装自体は新しい部品を使っているはずなのに、どうしたらこのように荒れ放題になるんだろう。実に不思議だ。

>>318
>>その最大限の本数とやらもドンブリ勘定で今より増やせるって前提の話だからな
データを持たない利用者がどんぶり勘定しか出せないのは当たり前です。
鉄道会社がどこまで厳密なデータを持って対応しているかは不明ですが。
（設定されてすぐになくなってしまう列車もあるし）

>>JRが儲けるのが死ぬほど嫌なんだなぁというふうにしか見えない
私は死ぬほど嫌です。（他社と比較して）乗客の犠牲の上に
ＪＲが儲けるのが好きなんて利用者がいたら見てみたいものです。
利益と社会貢献（乗客の利便に役立つ）のバランスを保つのが
民間（鉄道）会社の使命です。
利益「最」優先になったら詐欺師集団（会社？）と同じ。

バランスの基準はあいまいですが、
他社でやっていてＪＲ東日本が（首都圏以外でも）実現できていないことは
批判の対象になりやすいと思いますね。

まあ、今で言えば東電さん、どうぞ値上げして下さい、東電大好き、
僕らは喜んで値上げを受け入れます、って言ってるのと同じようなもんだね。
そんなやついたら世間では「馬鹿」とか「変わり者」としか見られないんだけどね。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10

>>322
3月の改正で岩国は約30分列車の来ない時間帯が発生するんだよな
ちょっと前まで10分毎の待たずに乗れるパターンダイヤだったのに

>>324
全くだね。純利益ベースの今期見通しで1000億、しかも前期比35パーセント増なんていう
莫大な儲けを見込んでる企業に対し、自己犠牲で増益になれば嬉しいなんてバカな乗客がいれば
どんなやつか見てみたいよね。ここでもそういうのが「乗客の利益」なんて言ってる不思議なやつがいるが、
なぜそう考えるのか詳細説明求められると貝になってスルーだ。
また束厨自身の書き込みにデータや根拠なんかない。ただ単に「今までの実績で限界までやっている」
って根拠もなく追認マンセーしてるだけ。

>>314
つう点から言っても論理的証明求められるとジリ貧なのは明白に束厨だ。

>>325
その「バカ」にも「変わり者」にも該当しない唯一の例が関係者含むステマ。
つまりわかった上でやってるってこと。
バカではないが、反社会的で悪徳、詐欺的だ。バカより罪が重い。

ならその乗客の犠牲ってのもどんぶり感情の上に成り立つ被害妄想だな

>>329
どんぶり勘定は避けられないと思いますが、
被害妄想かどうかは他社や時代との比較で決まります。

他ＪＲには当たり前のようにある転換クロスシートがＪＲ東日本に「だけ」ないのは
「被害妄想」ではありません。
他ＪＲ都市圏と比較してＪＲ首都圏の路線が「特に」遅いのは
「被害妄想」ではありません。（こちらは一部改善されてきていますが）

50年前だったら「鈍行列車に冷房がないなんてひどい」というのは被害妄想でした。
50年後には「鈍行列車に○○がないなんてひどい」という時代が来るでしょう。
（○○に何が入るか私にはわかりませんが）

では同じエリアで営業する首都圏私鉄と比較してみよう

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10

>>323
ご苦労さんですね。必死にネガティブな印象を持たせようとしていますけど、
主観丸出しで客観的に見れていない時点で何の意味も成しませんよ。
どう見てもネットで拾った情報をテキトーに書き連ねて「こんなにひどいんだぞ」
と押し付けているようにしか見えませんねぇ。

>>325
このスレにはそういった「変わり者」が多いようでｗ

>>327
実際に乗客が三分の一も減っているんですから、輸送力を「調整」しただけの話です。
3月の改正になってどの程度の混雑が発生するのか？そこがポイントでしょう。
30分空くからといって「糞な減便」と断定するには時期尚早。

WK乙

転クロを崇める奴なんてJR酉信者くらいのもの。
そんなものをサービスアップの根拠にされてもねえ・・・

あんな立ち席客に地獄を強いる転クロが使えるほど首都圏のラッシュは甘くないの。

>>335
正直な話、関西の新快速でも座れなかったら結局一緒だし。
どうせ立つならつかみ所も多く立っていられやすいロングのほうがずっといい。
ラッシュ時における最大のサービスは「乗れること」であり「座れること」では決してない。

同じクロスシートでの比較でもボックスのほうが転クロよりも収容力はある。
それにボックスなら通路幅も広くとれる。

名鉄利用客（柏森ユーザー）ですが乗り降りしやすい新車を入れてくれて感謝しています。ボロラマ地獄から解放された時は万歳三唱ですた。
銀電特有の安っぽい内装とか不満が無いわけではないけどボロラマよりずっといい。
「オールロング車によるゆとりのある編成両数での頻繁運転」というスタイルが普通列車においてはシンプルで万人に受けると思うよ。

南海の2300系は最凶汚物！！
小さな車体にあの座席構造。とにかく迷惑な存在。
観光用なら「天空」という素晴らしい列車がある。
便利な特急もある。存在意義が解らん。
挙句の果てに2000系を持て余す始末。
難解クソリティ全開だわ〜

>>336
ロングに詰め込んで車両数ケチってたらお前の言ってる通りにはならんじゃん。

>>335
ロング詰め込みを崇める奴なんて束信者くらいのもの。
そんなものをサービスアップの根拠にされてもねえ・・・・

あんな立ち席客に地獄を強いる車両数ケチケチ詰め込みが通用するほど首都圏のラッシュは甘くないの、本来は。

>>336
まさに>>339の言う通り絵空事。
「ロングに詰め込めた」から「車両数を最低限に」ケチケチしたら、
乗りづらくなるし、収容力もなくなるし、通路も狭くなる。
新快速の現状12両を「ロング８両」にしたら収容力が増すのかい？
それで一体どんな「乗客の」利益があるんだい？

>>337
普通でどこまで乗ってるの？ミュースカイ以外みんな停まる駅なのに。
ゆとりのある編成両数って何両のこと？それ以前に名鉄の「普通」って乗客多いの？

>>338
何が気に入らないの？「料金不要のクロス車」であることが気に入らないの？
有料制だったら問題ないんだ？　なんで？　「乗客の視点」で説明して。

>>340
なぜパノラマカー時代に日常茶飯事だった、国府宮の積み残し問題が減車したのにも関わらず解決したのか？

なぜ南海は（長文が言うところの最低最悪な）E231系のコピー車8000系を投入しているのに、
乗客が拒絶反応（利用客激減等数字に顕著に現れるはず）を示さないのか？

センセー、24時間以内にソース付きで納得のいく説明をお願いします。

富士急も転クロやめるみたいだね

ttp://www.fujikyu-railway.jp/forms/info/info.aspx?info_id=24858

>>342
４つもドアつけたままで寒くないのかな？

>>342
どっかで見たな、と思ったら205系か

じゃあJRが続々と私鉄から奪った客はみんなロング信奉者の東信者なのかね

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10

ロング車が入れば高い輸送力を確保したり増車増発していようがガン無視して「手抜き」だの「怠慢」だの「電車は座って乗るもんなの」と発狂し、
転換クロスが入っていれば減車減便しようが「需要に応じて輸送力を調整している」だの「糞な減車減便と決めるには早いんだよ」と擁護。
完全にトチ狂っている。さて、>>341が設定しているタイムリミットとやらまであと１時間かｗ

>>341
国府宮？柏森の話じゃなかったの？柏森ユーザーに利用状況聞いたら
なんでそれをスルーして棚に上げて国府宮に話が飛ぶの？
束厨の基準ではそういうのも「ちゃんと逃げずに答えてる」って言うの？すごい基準だねｗ

その国府宮についてももっと詳細に説明してよ。
国府宮で具体的に何年ごろまでどんな列車で積み残し問題があり、それがパノラマタイプ何両であったものが
ロング車何両に変わって積み残しが無くなったの？
その間の運転本数やダイヤ設定、あるいは乗客数にどんな推移や変化があったの？
そういうこと諸々まで全部わからないと積み残しが無くなったとしても「ロングの効用」かどうかわからないぞ。
24時間以内なんて小学生のガキみたいなこと言わないからさ、君の得意な「ソース付きで納得いく説明」してよ。

ついでにさ、名鉄は転クロまだかなり残ってるけどそこだけ積み残し問題が残ってるわけ？
それと上の方で誰か推奨してたけど12両の関西新快速をロング８両化すれば積み残しも減るわけ？説明してくれや。

>>341
＞拒絶反応（利用客激減等）
あのね、多くの利用客は君と違って趣味や遊びで鉄道利用してるわけじゃないの。
転クロかロングか、だけで乗ったり乗らなかったり、なんて客はそんなに多くないの。
だけどね、混んでるとか座れないってのは結構気にしてる人多いの。
でも不満客が皆それで即「乗らなくなる」わけじゃあないの。
不満客＝乗らないとも限らないし、乗ってる客＝不満がないとも限らないの。そのくらいのこともわからない？

南海の事例についていくつか話そう。まず南海はそもそも転クロが「定着してた」ほどじゃないんだよね。
南海本線にしてもかつて和歌山港までの「四国連絡特急」くらいだった。
転クロ者が頻繁に行き交ってた京阪間なんかとは違うの。
それでさ、たとえば2300系が不評で乗客が激減ってデータでもあったの？君流に言うとそういうことだけど。
ちなみに堺市のまとめで1988〜2004年度の比較があるんだけど・・・
これだとこの間阪和線は12％、南海本線は20％利用が減ってる。
この間関空快速や紀州路快速ができて転クロ車が増えていった阪和線の方が減り方が少ないんだね。
つまり君は何が言いたいのかさっぱりわからんのよ。

ケチ王は束よりずっとやる気の無い会社だけど叩かれない不思議

>>347
いつ誰がそんなこと言ったの？
叩かれてるのはロング車を詰め込みによって輸送力増強サボる手段にしてることだよね。
読解力ないのかな？
ロングにした方が増車増結によりいっそう励んで輸送力アップに努力してるってどこ？
逆の事例はいくらでも見るんだけど。
近年でもロング化と減車などのセット事例が多いし（つうか半ば「常識」にすらなってる）
そもそも束厨仲間自体がロングのそういう「狙い」を強調してたじゃない？
「ロングにすれば最低限の車両数で済む」だの「新快速はロングにすれば８両でも充分こなせる」だの。
これが鉄道会社がロングにしたがる理由を明確に語ってくれてるよね。

それと君のこの書き込み、完全に発狂してトチ狂ってるよ。そもそもなんで誰が>>341の期限とかいう
自分勝手なものを守らなきゃいけない義務が生ずるの？

>>350 なんでそう考えるの？

大手私鉄で唯一固定クロもない
転クロじゃない時点で叩かれるべきじゃないのか？それとも束だけが嫌いなの？
朝はやたら混むのに増車も増発も増線もしないし
増車増車で混雑率減らして転クロ導入すべきと叩かないのか？

347だが自分で偉そうに主張しておきながら「いつ誰がそんなこと言ったの？」とはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ腹がいてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


そもそも「このスレには参加しない（ｷﾘｯ」宣言を、あっさりと覆す時点でアレだったなｗｗ

関東私鉄には完全ノータッチな辺り
単に嫌いなだけなんだろ

>>353
訂正
増車増車→増車増発

そんなにJR東日本の経営方針が嫌なら高橋恒太みたいに駅構内でビラでも撒いたら？

ここのスレって結局束擁護死守、なやつばっかり集うスレな件。
関西の事なんか実は全然関心ないし知らない。
それはスレタイからもはっきりしてる。スレ主自体その一人。
関西から転クロ撲滅したい動機はズバリただ一つ。
比較対象をなくして束批判を封じ込めたいだけだ。
だから他社で転クロが無くなったり減ったりする話があると嬉しさが隠せないｗ

>>350
与えられた条件に対して精一杯やっているからでしょ。
・距離が短い（乗車時間が短い）のでそれほどクロスシートの要望がない。
・線路条件が悪い（平面交差ばかり）割には直通運転が多い。
・線路条件が悪い（もともと軌道でカーブが多い）割には
一生懸命スピードを出していると認識されている。
・大幅な値下げにより距離の割に運賃が安い。

長文なんかその典型だが、
首都圏のラッシュを全く知らない田舎者が無知丸出しでJR東に転クロがない事を
叩くだけな件。

>>360
昔のラッシュのすごさを知らない若者乙。

それは単なる輸送力の調整に過ぎない

弔文は、いい加減コテトリ付ければいいのに。あくまで自称関西人と別人であると主張し、成り済ましとやらを嫌がっているのなら尚更だ。フシアナもしとけば完璧だ。
やり方？それくらい自分で勝手にググレｗ

289 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 13:40:01.78 ID:hXBrIiRVO
1000形導入時は観光客向けにクロスシートを試験的に導入し、
クロスシートが好評だったからクロスシート主体になっただけの話。
6000形は水戸岡さんデザインで内装は豪華になるが
所詮ロングシートはロングシートだよ。
ロングとクロスでは快適さは全く違う。
クロスシートに乗りたければ特急料金や登山電車の特別料金払えって言うのは
JR東日本的な発想で嫌だね。
ただでさえ26キロ1110円もバカ高い普通運賃取るんだからさ
ロングシートは地元民にとっては通勤通学時(と言っても都会並に混まない)の乗降が楽になると言う意見もあるけど…。
和歌山の苺や猫電を実際に乗ったが
突拍子な内装にしてもロングシートは通勤通学目的の電車で観光目的の電車とは感じなかった。
富士急は定期定期外比率が5:5なんだから尚更普通運賃だけで乗れるクロスシート車はある程度必要でしょ
301 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 22:20:14.40 ID:qLHihJgS0 ?2BP(0)
>>289

和歌山県民は派手・観光的・展望・クロスのある車両を嫌うからな

302 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 22:35:47.04 ID:J9IhBYKe0
それじゃー近鉄乗れねーじゃん＞馬鹿山ケンミン。。。。

348 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 03:58:19.53 ID:zlMERWmI0
>>302

南海8000系に乗りなれてるからね
近畿で唯一首都圏標準車体の車両が来ても住民が文句を言わない地域

349 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 04:02:15.66 ID:Bk4eAeRq0
ロングシートの103系・105系が入ってきたとき都会の電車が来たって地元住民は大喜びでしたよ

>>353
京王は増車や増結できるはずって分析してるわけか。
だったら束なんてできる路線だらけじゃん。
「束はみんな限界」って分析結果になるはずないな。
ダブルスタンダードでもやってない限り。

>>360
それお前だろうｗ
頭は悪いし、統計も読めないし、
お前の無知って悲惨だねｗ

ドンガラの列車ばかりにならないように輸送力を調整しているのさ

>>366
353だけど違うよ。京王沿線在住で毎日京王の満員電車に揺られてる
当然京王がどれだけの事をしてるかは良く知ってる
束を叩くばかりで他社にはまるで触れない長文を皮肉ってやっただけ

それは長文自身も何回か言ってたし、>>359も言ってるけど、
「与えられた条件」「できる範囲」の中でどれくらいやってるか、を踏まえてでしょう。
国交省の通勤輸送統計見ても束が全般に他社に比べ乗客を犠牲にして楽してる傾向ってのは
確かに読み取れる。（だから混雑率が高い）
その統計で京王線について見れば同じ複線という条件下で束の数ある路線のうち、
京王線を上回る輸送力を提供してるのは中央快速線ただ１線区だけだ。
山手線や京浜東北線ですら下回ってる。
ましてや、ここで転クロ導入の可否について論じられてる高崎線等中距離路線なんかもっとずっと下で論外だ。
（山手線や中央快速線に転クロ入れろって主張までは出てないよね）
で、中距離線では努力余地というか余裕分をグリーン車なんて増収策に利用している。
普通車客に混雑増加などしわ寄せしながら。
京王に努力余地があるかどうか、までは俺もよくわからんけど、京王に余地があるくらいなら
束はもっと余地があるって考えるのは自然だと思う。
「束のほうが余地が無いんだ」って何か納得できる特別な事情でも説明されない限り。
よって束が一番叩かれるのは妥当って考えるけどね。

「大手私鉄で唯一」って言ってたけどこれは会社単位で考えることではなく、それぞれ路線の条件で考えること。
「そういう条件の線区」しかなければその会社になくても仕方ない。
ただ、束をJR６社の中で唯一転クロが無い理由を考え、比較したとき、その理由で納得できる状況ではない。
「できない」というより「やらない」んでしょう。

別に東が不可抗力で転クロ入れてないなんて言うつもりはない

ただ私鉄もJRと似たようなもんじゃないのと思う

>>370
中距離路線全般に列車本数はもう少し増やせるくらいの余裕がある感じだね。
もっとも、増やしたら混雑は緩和されるかもしれないが、所要時間が伸びてしまうかもしれず、それはそれで考えもんだな。
ここでは輸送力とか混雑率ばかりが注目されがちだけど、ラッシュ時の所要時間も利用者にとっては大事なこと。

それに、113系をE231系に置き換えた後の東海道線でラッシュ時の所要時間が短縮されたのを見ると、仮に3ドア転クロ車を導入した場合、逆のことが起こるかもしれん。
それを考えると、どうしても転クロ車を入れなければいけないのかというと疑問がある。

本当は、ピーク時に列車本数を増やすことより、いかにピーク時への集中度を下げるかを考えた方がいいと思うのだけどね。

集中度を下げるってのは結局乗客次第って面があるからな。
それをもって今の束みたいに混雑緩和努力をテキトーにしていいとは思わない。

>>353>>355
束に比べたら大手私鉄はまだマシだ。束擁護厨みたいな見苦しい奴らもいない。
嫌いかと問われたら・・死ぬほど嫌いだ。見ればわかるだろうｗ

>>354
痛いところ突かれて完全に発狂してトチ狂ったなｗ　言いたい事はそれだけかな？

＞そもそも「このスレには参加しない（ｷﾘｯ」宣言を、あっさりと覆す
黙って殴られ続けろとでも？あのな、日本は犯罪を犯した被疑者でさえ発言する権利が認められているんだぜ？
それさえも許されないなんて北朝鮮の独裁体制も真っ青だな。
そもそも最低最悪な束擁護厨ども相手に約束事なんて守る義理も義務も無いのｗ

>>357
その高橋なんとかって人物がビラを撒いたところで何か変化があったか？
所詮はそんなもんでしょ？束や東電みたいな聞く耳の持たない独占企業に何を言っても無駄。

>>358
同意。束擁護厨の工作員は転クロの存在が邪魔でしょうがない。
それこそ大阪駅や三宮駅周辺でビラでも撒いたら？って話だｗ

>>360
関西圏のラッシュを全く知らない田舎者が無知丸出しでJR西に転クロがある事を
叩くだけな件。

>>363
それをやったところでメリットがあるの？教えて？

>>364>>365
結局何が言いたいの？和歌山県民はロング厨とでもいいたいの？
ロング化したら詰め込み、減車減便ってのもこれまでの実績からいえばセットで付いてくる。
全く根拠もないしバカバカしい投稿だ。

>>374
しょうがないだろ。「個のスレには参加しない」と言ったのは君本人なんだから。
発言の責任を取るとはそういうこと。
長文は「自分の発言に責任を持ち、言った事を守る」という、社会の常識を持たない非常識な人ということを
自ら認めるのかな？

＞約束事なんて守る義理も義務も無いの
こんなモラルの欠片もない事をほざいて居直る時点で長文は非常識な社会不適合な人物なのは明らかだけど。
長文は常識がないからその辺りが分からないんだね。

どうしてもこのスレに参加したいなら今までの荒らし行為をわびた上で
「申し訳ありません、どうしてもこのスレに参加したいので前言をどうか撤回させてください。
　荒らし行為でスレの空気を険悪にすることはしませんのでどうかお許しください」と誠心誠意謝罪することから
始めてみたら？

まあ今までの荒らし行為が酷すぎて許してはもらえないだろうけど
その時は諦めるしかない。長文が今までやってきた荒らし行為がそれほど酷かったということで
いわば因果応報というやつだからね。

明らかに最低最悪なのは、根拠もないのに特定の会社の誹謗中傷に明け暮れる長文君。
自分の発言すら守れない無責任丸出しなのは長文君。

初期の頃のマッタリとした平和なスレが懐かしい。弔文みたいなスレチな投稿を延々と繰り返す喧嘩腰な奴もいなかった。

>>1-377は駿府人一味か

東「転クロ入れたところでメリットあるの？教えて？」

まぁ仮に減便があろうが>>333は「輸送力の調整」名目で勘弁してくれるようだ

>>375
２ちゃんねるの投稿に誰の許可が必要なんですかねえ。

自分が参加しないって言っておきながらもう一度参加するなんて
いけないんだあ！

ということですか（笑）？

>>380
「自分は自分が言ったことへの責任も取れない愚か者です」という恥を晒してでも
JR東の中傷をしたいなら別にいいんじゃない、好きにしても。

その場合「長文=自分の発言に責任をもてない無能君」が単に特定の会社の中傷をしているだけの
話で終わるけどね。
長文は同時にJR酉の信者でもあるから
「JR酉を妄信する奴ってそういう程度の奴ばかりなんだなー」と揶揄されるだけの話だけどね。

>>376
根拠なんか山ほど上げられてるじゃん。
バカじゃね？こいつ

首都圏で転クロがサービスアップになるの根拠もないし
首都圏で転クロを入れられる根拠も全く出ていない。

長文はID:/efR4D7N0のように小賢しく工作っぽい悪あがきをするのが好きみたいだけど
主張に対する根拠を出せないじゃない。
バカじゃね？こいつ

単発IDだらけだなｗ
一体昨日だけで長文は、ひとり何役のキャラを演じているつもりなんだｗｗｗｗｗｗ
次は自称関西人キャラか、似たようなパチモンキャラが出てくるのかなー

＞そもそも最低最悪な束擁護厨ども相手に約束事なんて守る義理も義務も無いのｗ

長文にはつらい事実なんだけど、これは言っておいてあげないとかわいそうかな・・・
こんなことをを言っちゃう時点で「長文は社会を知らない学生さん未満」って自分で認めてしまってるんだよね。
長文も、自分の世界に引きこもることをやめて世間に出ることが出来るようになったら学習するかもしれないけど
そんな身勝手な主張は通らないんだよね、長文には辛い事実だけど。
むしろ、長文は非常識な愚か者としか認識されない。あまりに常識を知らないからね。

俺としてはいつの日か長文も、社会に出る機会を得て、そのことに気づく日が来るといいな。
長文には高度すぎる課題だとはわかってはいるんだけど・・・

>>383
じゃ、さ。関西で転クロ撲滅すればサービスアップの根拠あるの？
特に聞きたいのは某束厨推奨の12両新快速をロング８両化すると
どういうサービスがアップするの？
根拠出せないとバカなんだよね。利口なところ見せてよｗ

>>384
ふーん。束厨ってそんなに何役もやってるんだね。だからそう思うんでしょ。

>>385
形勢が不利になるとこの「拘束力もない」約束？
自信がある人ってのは「文句があるなら来てみろ」が一般論なんだよね。
つまり自信がないｗ

で、転クロのメリットって何？
乗車距離が割と短い通勤列車でデメリットを上回ることが出来るの？

昨日から長文は「私は約束事を平気で破る人間です。そして突っ込まれると開き直る痛い奴です。」と日本全国にドヤ顔で発信している。
まぁ別にいいんじゃねーか？

>>386
＞じゃ、さ。関西で転クロ撲滅すればサービスアップの根拠あるの？
関係のない話で議論のすり替え。相変わらず詭弁だらけな長文。

＞自信がある人ってのは「文句があるなら来てみろ」が一般論なんだよね。
世間知らずの長文の中ではそれが常識っぽいけど、一般社会ではそんな一般論はありません。
わかりやしたか？

長文の本質は
・根拠はないけど嫌いだから悪口を並べる。
・自分で宣言した発言の責任すら取れない痛い奴

となるが、ここまで全く成長の兆しが見られないあたり、もう手遅れなんだろうな。

去年の震災の際に駅から帰宅難民を締め出し、公共施設としての機能を
果たさなかったJR東日本は鉄道会社の屑。

>>390

JR東日本清野社長、シャッターで石原都知事に謝罪
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1308617623/

ここでも粘着して暴れてますなぁｗ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10

>>379
度々JR九州の篠栗線の話題が挙がるが、例え増車増発しようがロング車の投入そのものをネチネチと叩き、
形勢が不利になると「スレチだ」「ここは関西のスレだ」と話題を逸らす。
で、転クロ車が存在していれば廣島みたいな大幅減便とか糞なサービスを展開しようが「これは輸送力の調整」「糞と決めるのは早い」と支離滅裂な擁護。
形勢が不利になると「いつ誰がそんな事言ったの？」と、すっとぼける。

挙げ句の果てに「私は私は自分の言った事も約束事も守らない痛い奴ですが何か？」とドヤ顔で発信しまくっているしなｗ

>>389
＞関係のない話
スレタイ・スレテーマを関係ない話だって。ププッｗ
＞そんな一般論はありません。
あるよ。自信あれば挑まれるものには逃げずに受けて立つって常識。
言い訳ばかりの弱虫さんｗ

>>393
と、言って減車減便伴ったロング化なんて無かったかのように話題からはずそうとする
戦術ですね。形勢が相当不利なんですね。だからストレートに向き合えない。

>>394
あーあ、自分で無知をさらけ出しちゃった。
あのね、一般社会では「自分の発言に責任を持って行動する」のが常識なの。
君みたいに「私は私は自分の言った事も約束事も守らない痛い奴ですが何か？」という居直りをする奴は
ただの社会不適合者なの、わかった？
長文は非常識な人間だからわからないのかな？

＞スレタイ・スレテーマを関係ない話だって。ププッｗ
「首都圏で転クロがサービスアップである証明はされていない」と突っ込まれたのになんで
「じゃ、さ。関西で転クロ撲滅すればサービスアップの根拠あるの？ 」という頓珍漢な事を言っちゃうのかな？
君、やっぱり言葉のキャッチボールが出来ないんだね。ちょっとは人の話を聞くことを覚えた方がいいよ。
長文には厳しすぎる課題なんだろうけど頑張れ！それが出来ないとお話にならないから。
指摘に対してストレートに向き合えない長文の欠陥は分かるけど、それを少しは克服する努力をしようね。

昨日の長文

ID:NlwSbiGo0
ID:aOmekJHH0
ID:UfYnW04M0

>>395
「増車増発を伴うロング車投入も叩く」「減便しても転クロのある地域は何故か擁護する」に対して
「減車減便を伴ったロング化は無かったことにするのか」と、トンチンカンな返しをして誤魔化すのが長文という人間。

さすがは「私は約束事を守らない痛い奴が何か？」で全て片付けようとするだけはあるｗ
同時に俺の身の回りにこんな奴がいなくて良かったと実感させられるｗ

>>349

JR和歌山駅の利用者の大半以上は和歌山県内（粉河・御坊方面）への客。
南海の場合は、加太や和歌山港周辺への利用が減ったのが原因。
あと、JRの場合は特急の新大阪直通の影響で新幹線乗り継ぎ客は増えた。
競合している大阪市内〜和歌山の利用者はごくわずか。

そもそも和歌山県で大阪のベッドタウンなのは橋本市だけ。
鉄ヲタの一部は大阪〜和歌山の都市間輸送の需要が大きいと思ってる時点で世間ずれしている。

それと似たような大牟田も福岡も同じ福岡県内だが、和歌山から大阪への需要は小さい。
基本、東京以外の他の道府県に無関心
http://osakasalon.exblog.jp/10092192

長文にとって都合の良い意見は自演や一人何役というのは有り得ないことであり、
それを疑うこと自体が狂っている。
一方で長文にとって都合の悪い意見は全部自演で一人何役である。
このように両者をダブルスタンダードに見ることについてその「正しさ」の根拠は
何一つ明示されていないｗ

…と、長文の真似をしてみました（大爆笑）

束厨は形勢不利に陥ると、すぐに「ヤクソクダー、ヤクソクダー」を連呼して誤魔化すｗ
そんな糞みたいなものは約束でも何でもないの。

で、転クロのメリットとデメリットは？

>>401
学研都市線の快速に転クロ車入れたらどうなるかを考えれば分かる。

>>402

401に聞いているんだよ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10

>>372
今の首都圏の「所要時間増」は無理に詰め込むから乗降に手間取り、ドアがなかなか
閉まらないことに起因してる部分が多い。よって本数増＝所要時間増に必ずなるかは疑問。
＞113系とE231系
単に車両性能の差からランカーブが変更になった可能性が大。現に間もなく消えるが3ドアの211系も残ってた。
>>374
ほぼ同意。>>365の件、105系に大喜びってどこにあったんだろうね？
>>375
誹謗中傷罵詈雑言人格攻撃ばかり繰り返してる連中がモラルとか常識語ってる。片腹痛いｗ
都合の悪いことはスルーで逃亡ばかり繰り返してる連中がモラルとか常識語ってる。片腹痛いｗ
誰がそんな馬鹿共の戯言に耳貸したり従うのかね？
社会不適合な人物ってお前の事でしょｗ　で、いつからお前がここのスレ許可者だって仕切る立場になったの？
束厨なんかにそれやらしたらこのスレは束賛美ばかりの北朝鮮並みスレになるな。
>>379
その種の話は実際に乗車率が詳細に出てれば出てるほどわかることだ。広島なんて首都圏ほど混んでないよ。
>>381
どこにいるのかね？西の信者って。信者ってのは叩かれるべき点も必死に擁護する束厨みたいな者を言うんだが、普通。
常識が無いから知らない？

400の間違いだった

>>383
束厨の出した根拠ってなに？　それとも得意技の自分棚に上げた他人批判？
>>384
相変わらず都合の悪いのは全部自演ｗ　で、自分達は一切自演してないｗ　誰が信じるの？こんな戯言。
>>385
君自己分析能力はちゃんとあるね。全部自分自信について語ったんでしょ。
>>387
少なくとも着席者には今より居住性が良くなるし、積み残しなど問題が顕在化して今より増発増結に追い込まれれば
立ち席者にもゆとりが出る。関西新快速の現状12両とどっかの馬鹿が推奨してたロング8両を比較すればこれにあてはまる。
デメリットは経費増で鉄道会社側が背負うだけのこと。
で、関西から転クロ撲滅するメリットは？
>>389
スレタイに沿った話が詭弁なんだって。もうスレタイはどうでもいいんだな？　あ、初めからか。>>358だもんな。
ロングをクロスにしろ→メリット根拠が必要
クロスをロングにしろ→メリット根拠は不要で根拠問うのが詭弁。　不思議だね、このダブルスタンダード。
>>391
なるほど、お前らそこにも行ってるんだろう。束厨の詭弁な展開がここそっくりだ。

と、自分の発言の責任も取れないモラルの欠片もない非常識な長文が
涙目でキーボードをたたいておりますw
それでいて長文は自分の痛さに気づかずドヤ顔で無駄な文字列を垂れ流すんだから片腹痛い。

＞少なくとも着席者には今より居住性が良くなるし、積み残しなど問題が顕在化して今より増発増結に追い込まれれば
＞立ち席者にもゆとりが出る。関西新快速の現状12両とどっかの馬鹿が推奨してたロング8両を比較すればこれにあてはまる。
＞デメリットは経費増で鉄道会社側が背負うだけのこと。

これで如何に長文が頭が悪いかわかったわ
経営資源は無限じゃねーよ

>>407
>デメリットは経費増で鉄道会社側が背負うだけのこと。
裏を返したら仮に転クロでは12両が必要なところロングなら8両で充分な場合、運用コストは
安くなる罠。
コスト低減は巡り巡って乗客にもメリットが発生すると思うが？

>>393
その事例も絶対数だけでなく、クロスにしたケースとロングにしたケースでどうか比較しないと意味ない。
ましてや減車や減便伴うロング化の免罪符には全くならない。
広島のケースは元々が過剰輸送力なだけ。今度の「改悪」でどうなるかまでは見極めないと評価できないが、
少なくとも今までの乗車率で比較すれば仙台あたりよりよっぽどマシ。
「減ったかどうか」だけで見るお前のような単純馬鹿は、はったりで定価を高めに設定し、何割引きを謳ったような
商売にも「安くなった」って喜ぶんだろうｗ
まあ仙台並みの混雑になれば当然広島も批判対象として叩かれるべきものになるだろうね。この改悪後の状況は俺も気になる。
>>395
「自分の発言に責任持って行動する」・・・束厨ってしてるのか？
思いつきでテキトーなこと言っては突っ込まれ都合が悪くなるとスルー、ダブルスタンダードの嵐で誹謗中傷の山。不思議な考え方だねえ。
君の馬鹿な論理がわかるくらいならそれこそ馬鹿だ。
ここでも相変わらずクロス化のメリットは説明要、ロング化のメリットは説明不要、聞くのが頓珍漢という支離滅裂なダブルスタンダード展開してるし。
言葉のキャッチボールができない、ストレートに向き合えない、全部束厨のこと。
>>396
一人でどうやってそんなにID確保するんだ？（笑）

例えば学研都市線の快速は現状ロング７両だけど、仮に223･225系（2+2列シート）なら12両必要と言われる。
はっきり言ってメリットあるのは末端部から乗る客が座れるだけで途中停車駅の客は着席どころか
乗り込むことすら困難だろう。
それなら僅かな末端部の客より大多数の途中駅利用者の便宜を図るためにも例え詰め込みであるにせよ
ロング車を使うのが当然ではないか？ラッシュ時は兎に角「乗れる」ということが重要。

着席出来ないならロングのほうが遥かに立ち客にとってメリットは大きい。

あと、度々言われてるがロング車はバリアフリーへの対応性にも優れる。
転クロの場合車椅子利用者の居場所は車椅子スペースしか無いが、通路が広いロングの場合車椅子客の
居場所は多く出来る。

長文は自分が言ったことすら守れないし、
身勝手なダブルスタンダードを駆使して根拠もないのにJR東の中傷に終始し、JR酉の汚点からは
必死で目を逸らす。
物事にストレートに向き合えないし、言葉のキャッチボールも出来ない。

これが長文の本質。ま、今に始まったことじゃないけど。

>>397
そうやって「減車減便のためのロング」批判かわしたいんでしょ？　なんで頓珍漢か逆に頓珍漢だ。
現に束って他社よりケチ気味で混雑率高くしてる例が多いってデータまで出されてるし。
何故かって広島の事？　ちゃんと乗車率で説明してるじゃん。理由もなく何故かなんてことないよ。
逆に北陸521や仙台721（固定クロスだけど）なんか何も擁護してない。
>>398
何が言いたいのかさっぱり不明だな。>>349は堺の事。和歌山の事なんか何も言ってない。
で、和歌山はロングが好評で阪和線から南海に推移したのか？
>>399
これは>>391のスレから拾ったのか？　図星じゃん。ここでも>>396とかｗ
>>408
いいから具体的に反論してからにしろよ。自分の発言に責任持ち常識的だとこんな中傷しかできないのか？
>>409
わかったのはお前の頭の悪さ。経営資源が無限でない＝今の乗客へのサービス還元投資が限界、ではない。
現に今期も大幅増益の儲けまくり会社の話してるんだぞ。
>>410
だからどう発生してるんだ？って聞いても答えないじゃないか。発生させないで鉄道会社の懐に収まって終わりってのは
有り得ないのか？　現に今期も大幅増益の儲けまくり会社の話してるんだぞ。この利益は「投資後」の数字だ。
利益の何％を乗客に還元しなきゃいけないって決まりでもあるのか？還元のウエイトが減ることは有り得ないのか？

>>415
いいから自分の発言に責任を持って、自分の言った事を守れよ。
長文は「このスレには参加しない」と自分で宣言したんだよ。
特定の企業の中傷を根拠もなく展開するだけあって、自分の発言に責任すら取れないとでも？

>>412
7両を12両に増車すると乗り込むのが困難になるってお前本気で言ってるのか？
頭おかしいんじゃないのか？定員その他一体どういう計算してるんだ？
具体的な説明が聞きてえな。どんな馬鹿理論か興味あるから。
あ、それと「ロング車同士」でも事情は皆同じじゃあないんだな。
学研都市線は束なんかに比べると乗客数の割には輸送力が多いから混雑率が低くなってる。
南武線との比較が一番わかりやすい。乗客数は南武線の方が圧倒的に多いのに輸送力は学研都市線の方が上。
これで束が混むのは当たり前だし、「混雑の理由」に「ケチな束の怠慢」疑うのは当然ｗ
>>413
詰め込み混雑を想定・許容しながら都合のいいときは空いててゆったりしてることを想定してる、現実感のない
形式論にすぎない。首都圏の混雑踏まえてこの理屈通り物事が進むと思ってるノータリンｗ
>>414
全部「既に反論されてること」言ってるとは恥ずかしくないのかね？それに対する再反論が思いつかないから虚勢張ってるのか？

>>416
特定の企業守りたいだけなんだろ？お前は。根拠なんかいくらでも言ってるし。
お前らの言い分のほうがよほど根拠ない。
根拠求めると詭弁だの頓珍漢だのって有様だ

>>418
根拠？
長文は、首都圏で転クロを入れることがサービスアップである根拠も
首都圏で転クロが望まれている根拠も何も出していない。
その根拠を求めたら何故か「関西でロングが求められてる根拠を出せ」と頓珍漢な回答しかしないのは長文。
何について聞かれているかを判別する知能もないのが長文。
JR酉の減便に対しては「輸送力の調整(ｷﾘｯ」と必死で擁護し、JR東に関しては思考を停止したまま中傷に明け暮れる
ダブルスタンダードを展開するのも長文。

それ以前に「このスレには参加しない」という発言に責任を持ち、それを実行しろ。
本当に無責任な奴だな長文は。

>>419
だから何度も聞いてるだろう？
ロングを転クロにはメリットの根拠が必要で、
転クロをロングにはメリットの根拠が不要、根拠を問うこと自体が頓珍漢という
ダブルスタンダードは一体どこからくるんだ？って。
転クロメリットの根拠は最近でも>>407で言ったが「何も出してない」って馬鹿か？
一方この期に及んでも転クロ撲滅ロング化のメリットは未だに誰も言わない。
そもそもそれはスレタイだろう？少なくとも本スレでは先に仕掛けてるわけだ。
なれば先に根拠求められるのは「当たり前」だろう。
何について聞かれてるか判別してちゃんと答えてるのが俺。判別できないのかスルーしたり、
言ったことまで「その後で」何も出してないなんて寝言言ってるのが束厨ｗ
それと広島について内容的には俺も同意だが、「調整」って言い方したのは俺ではない。
都合の悪い書き込みはなんでもかんでも俺の一人何役だと思い込んでるからそういうことを判別する能力もない。
で、束については思考停止したまま擁護に明け暮れている。
俺に別に同意しなくていいからよ、束の欠点を並べ立ててくれや。
束は一切欠点が無いなんて思ってるキチガイでもない限り不可能じゃないだろ？
お前は「思考停止してない」んだろう？そういうところ見せてくれよ。
それと「セキニンセキニン」ってこんなところ来ないつもりって自分の意向を言っただけの
発言で一々責任なんて発生しないの。束厨に対して負う義務も義理もないし。
そもそも都合の悪いことスルーばかりしてる無責任人間が自分棚に上げて何を言ってるんだか。
結局来られると負けるからそれを命綱のようにしがみついて粘着してるんでしょ。弱虫だなあ、ホント。
それこそ何なら責任取れって訴訟でも起こしたら？

長文は「私は約束事を平気で破るモラルのない人間です。発言に対して責任を持つことすら出来ない
社会不適豪奢です。そしてそのことを突っ込まれると開き直る痛い奴です。」
と自爆してばかりだが、指摘されて反論できないのが悔しいのかい？

長文は何について聞かれてるか判別できないだけじゃなくて、根拠もなく特定の企業の中傷に明け暮れたり
「このスレには参加しない」と表明したくせにその発言の責任すら取れない痛い奴となるとちょっと論外だな。
しかも、そのことを指摘されたもんだからぐうの音も出ないことが悔しくて、長文は自爆という形で虚勢を
張っているのかな？

せめて「私は約束事を平気で破るモラルのない人間です。発言に対して責任を持つことすら出来ない痛い奴」
というレッテルを剥がすチャンスを与えてあげてるんだから、まずは自分の発言に責任を持つことから始めなさいよ。

後、一つ付け加えておくが、、
「首都圏で転クロを入れることがサービスアップの根拠は？」という指摘に
「関西でロングを入れることがサービスアップの根拠は？」という返しをするのは
反論でもなんでもなく、ただの低脳な論点のすり替えでしかないことは理解しておいてくれ。

関西に縁もゆかりもない知恵遅れ長文にイチャモンつけられるのっていい気分しないな
会社それぞれの経営方針があるわけだし、会社乗客株主全てにメリットがないことは当然出来ないわけだし

>>421
お前本当に馬鹿だね。その程度の事はとっくに反論されてるのにｗ
言ったことまで「何も出してない」なんて言うくらい馬鹿だからこの程度なんだろうな？
ちゃんと>>420tとか読み返してその上で反論してみろよ、悔しかったらさあｗ
チャンスを与えてあげてるなんて、そもそもそんなチャンス自体いらないし、「与えてあげてる」なんて
お前ごときに上から目線される筋合いもないｗ
>>422
これもそうだ。言ったろ。このスレの最初、つまりスレタイは？って。
しかもロング→クロスには根拠が必要で、クロス→ロングには求めると「低脳な論点のすり替え」って
頭おかしいとしか言いようがない。
ロング→クロスの主張に根拠が必要ならその逆にも必要なのは世間の常識ｗ
「常識のあるボクちゃん」がこんな低レベルなこともわからんとは怒り通り越して呆れるｗ
そんなお前の戯言理解できる奴がいるとしたらそいつが信じられないくらいアホｗ

>>423
スレタイ自体がまさに縁もゆかりもない知恵遅れのイチャモンだｗ

脱束の高橋小唄発狂あげ

>>425
じゃあ来るな精神薄弱

>>423
それと顧客のメリットと会社や株主のメリットってのは相反することも多い。
だからこそ、仕事ってのは大変なんだ。
価格一つとってもそう。会社や株主としてはできるだけ上げた方がメリット大きいが、
顧客にはデメリットだ。だからこそ選択肢がある業界だと客が逃げる。
今の東電値上げ問題で叩かれてる論点の一つもまさにそこ。束も似たような部分が多い。
何でもかんでも会社・株主利益と一致するなんてありえないし、客が常にそんなこと優先しなきゃ
ならんなんてのは客にとって恵まれてない業界の話

>>427
答え詰まると罵倒しかできない。
これが「モラルや常識ある行動」か
世も末だな。ここまで落ちぶれるとはｗ

脱束（笑）が常識を語るとは笑わせてくれるわｗ

どんなに能書きを垂れようが「私は自分で言った事も約束事も守らない痛い奴ですが何か？」と、怒涛の勢いで日本全国に発信しまくっているのに全く気がつかないとは可哀相な奴だ…

>>424
長文は本当に馬鹿だね。長文は反論した気になってるようだけど
「指摘されたことを関係ないことですり替えようとした」だけであることに気づいていない。

しかも、辛うじて挙げたと言ってもいいのか微妙だが転クロのメリットで「着席の居住性がます」とか
明らかに一面しか見えてない浅はかな考えを根拠のつもりにしているのが論外。
流石に>>407はギャグで言ったんだと思っていたがまさか本気で言っていたとは驚きだ。

>>407を本気で言っているようだからこれだけ言っておいてあげよう。
「実現可能かどうか検証くらいはしてから出直して来い。寝言は寝て言え。」

「ぼくの考えたものすごい鉄道」なんて夢物語、誰にも相手にされないということはお忘れなく。

＞だからこそ、仕事ってのは大変なんだ。

まともな職に就いたことあるのか？
そういう言い方する奴って大概は自分を大きく見せようとしたがるよな

これのどこが大きく見せようとしてるんだ？
仕事してれば末端に居たってわかることだ。
お前こそまともな職に就いたことないんだろう。
束みたいなとこがせいぜいかｗ

労働が大変なのは誰でも知っていること
わざわざ人前で講釈を垂れるようなものではない

自分の発言に責任すら取れない奴が仕事ねえ・・・
ま、言うだけなら自由だからねw
長文がいつも繰り広げている根拠のない誹謗中傷は別だけど。

>>430
やっぱりねｗ　つまり束に否定的なら常識が無いって言いたいんだろ？
何度も俺が聞いてる通りじゃんｗ　そんな「常識」どこでも通用しない
お前らだけの世界ｗ
>>431
言ってもわからん馬鹿らしい。
明らかに一面しか見えてないってじゃ、お前はその一面以外のどこを見てるんだ？
ちゃんと説明せんかい。
明らかな一面すら説明できとらんくせに
＞実現可能か検証くらいは
ほう。お前は「不可能」って検証済みか。しかも各線毎に違うはずだけどな。
またお得意の山手線に無理だから高崎線も無理なんだ式か？
お前のきちんと根拠ある「不可能な検証」っての見てみたいもんだ。
あ、またお得意の「不可能な検証は不要、可能な方だけ検証が必要」
ってお馬鹿なダブルスタンダードの詭弁かい？
世間のどこでそんなのが通用するんだか？
＞誰にも相手されない
必死に相手しておいて笑えるｗ　相手しなきゃいいじゃんｗ
それこそ自分の発言と行動が矛盾だなｗ

>>434
自分棚に上げて常識だの責任だの講釈垂れてる束厨がよく言うぜｗ
>>435
無責任発言オンパレードの束厨がねええ。
根拠だっていくらでも言ってるのにｗ
輸送力ケチケチについて根拠持って反論くらいしたら？

高橋小唄くん、そろそろ寝たほうがいいよｗ

長文にどんどん投票しようｗ

http://www.vote5.net/2ch/htm/1267783452

東厨としか言えないんですね長文君

「タバチュー、タバチュー」と馬鹿のひとつ覚えみたいに連呼しかできない池沼長文バカ。
次々とブーメランネタを提供してくれるｗｗ

長文がほざいてたセリフをそのままそっくり返す。

別にJR東日本の話しているわけじゃねーし
関西でも転クロ車が利用できる線区や駅なんて割と限られているしな

思い込みと妄想を根拠と言い切る長文。
転クロというだけで居住性が上がると決め付ける辺り物事を客観的に見られないことが明白。
つまり>>407なんて何の根拠にもならないただの個人的な妄想に過ぎない。

首都圏で転クロがサービスアップになるの根拠もないし
首都圏で転クロを入れられる根拠も全く出ていない。

この状態は変わっていないのにいつまでウジウジ中傷を続けるつもりなのか。

さらには相変わらず「首都圏で転クロを入れられる根拠は？」と聞かれて「不可能の根拠は？」という
進歩のない頓珍漢な反応しか出来ないのが長文。
証明責任について何回言われても理解できないのかな？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10

答えは単純。有料化。w

新快速はロング12両メインがいいよ。ロングでも座り心地を最大限追求し、１時間前後の乗車でも快適に過ごせるようにする。乗り降りしやすいし朝夕や京阪神エリアでは間違いなく歓迎されると思うぞ。
セミクロスとか、8両ロング4両クロスみたいな中途半端なのが一番ダメ。〇か×か。0％か100％か。白か黒か。はっきりしないと、かえって混乱する。

ロングが快適とか好評とか言ってる奴は束厨ｗ
クロスが不快とか不評とか言ってる奴は束厨ｗ
長文氏を粘着して叩いている奴は束厨ｗ
すぐに自作自演と決めつける奴は束厨ｗ
糞みたいな約束をいちいち持ち出す奴は束厨ｗ

そもそも約束は破るためにあるんだよｗ
だから覚書とか文書で正式に残しておくものなの。

>>443
よっ。
ならよ、そういうお前はグリーン車ってなんで居住性が上がるのか
ちゃんと説明できるんだろ？
思い込みと妄想でなく、物事を客観的に見て説明してみろよ。

首都圏で転クロがサービスアップにならない根拠もないし
首都圏で転クロを入れられない根拠も全く出ていない。
さらに関西で転クロを撲滅すればサービスアップになる根拠もない。

この状態は変わってないのにいつまでもウジウジ中傷を続けるやつってどうなのかね？

こういうの、お前に証明責任あるよな。何回言われても理解できないのかな。
頓珍漢だなんて誰が見てもわかる幼稚で頓珍漢な逃げで許してもらえるって思ってるのかな？
もしそうだとすれば救いようのない馬鹿だね。

>>446
間違いなく歓迎される？　何か根拠がおありで？　
それとも妄想かい？

間違いなく歓迎されるんならグリーン車なんかもロングにしたらいいね。
間違いなく歓迎されるぞ。

中途半端が一番いけないんだろ？
でもそれ言ったら編成中２両グリーン車ってすごく中途半端だけどね。

>>443
そうだ、ついでにお前には

グリーン車を入れればサービスアップになる根拠っての
説明してもらおうかな。

もちろん思い込みと妄想でなく、物事を客観的に見た話でよろしくな。

鉄道会社がなぜ総合職に鉄ヲタを採用しないかよくわかるスレですねw

>>452
鉄道会社どころか、長文みたいな面倒臭い奴は、どこの企業も要らないよ。特に>>448みたいな事を平然と言える奴なんて、一生就職できんなｗ

>>449
アホだね長文は。
長文は、首都圏で転クロを入れることがサービスアップである根拠も
首都圏で転クロが望まれている根拠も何も出していない。

言い出したのは長文なんだから、客観的な証拠を出して証明するのも長文の仕事。
本当に成長しないね。
証明出来ないからって「首都圏で転クロがサービスアップにならない根拠もない」
「首都圏で転クロを入れられない根拠も全く出ていない。」
なんて間抜けな言い逃れはやめたほうがいいよ、長文にとって恥の上塗りでしかないしw

>>453
まぁ、>>448は模倣犯みたいだけどな

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10

長文は単純に「自力じゃ何も証明できない無能」ってだけでしょ。

自分の主張に対して何も証明出来ないんだもの。
悔しかったら何かしら証明して見せたら？

それが出来ないから「首都圏で転クロが入れられる証明をしろ」という指摘に
「首都圏で転クロが入れられない証明をしろ」何て間抜けすぎる発言をしてしまうんだね。

こんな間抜けな返ししか出来ない時点で長文は詰んでると言わざるを得ないね。

長文乞食の特技は「相手の戦意を喪失させるウザイまでの長い文章」「論点ずらし」「タバチューダーのごり押し」

まぁ一切反論しないで人格攻撃に徹すればすぐに逃げていくけどね

ロング派→工作員、束厨、池沼
クロス派→常識派、一般人

>>452-453
就職と言えば、なぜJR東日本が入りたい企業のアンケートで
上位にランクインされるのか理解に苦しむ。

何て言うか安定ばかり求めて本質を見失っている。
見る目が無いんだろうね。そんな残念な「人罪」達が入社するから、
トラブル多発の糞みたいなサービスしかできないｗ

無理してなりすまさなくてもいいから

別に成り済ましていないよ、長文大先生の援護をしているだけでつ

長文乞食なんかに成り済ましたところで百害あって一利なし

JR東はおろかどこにも就職出来ない乞食ニートのID:/J7uZwtb0が
涙目でキーボードを叩いているな。

長文を始めとする哀れなニートの狭い世界観とは違って、一般的には
JR東は人気企業というだけの話。

長文は、JR東を叩く材料を探すためにわざわざ常磐線関連のスレに貼り付いて
それを元にJR東を叩こうとするくらい情弱だからね。
2chをソースにJR東への中傷を繰り広げるってどこまで低脳なんだか。

早い話が長文は首都圏も関西圏も全く関係ない田舎者ということだね。
2chで情報集めないと追いつかないくらいに無知なんだもの。

多分長文は千葉県の常磐線沿線の都市に住んでいるんだろう。
常磐線ネタにやたらと詳しい上に常磐線絡みのスレに張り付く傾向がある。
去年は一時期（千葉県）での書き込みが多数あった。松戸か柏か我孫子あたりかな？

>>461
公務員がなぜ人気あるかと同じ理由でしょ。
橋本大阪市長も言ってたけど非常に不健全な状態。
世界的に見ても、遅れてる国とか、経済的に問題のある国ほど
そういう傾向がある。

一言でいえば努力しなくていい楽な職場に人気があるだけ。
だからこそ逆にロクなのが集まらない。

ID:/J7uZwtb0=ID:Q21tKvkP0
であることがバレバレな辺りアンチJR東の必死すぎる姿がｱﾜﾚ。

ID:/J7uZwtb0=ID:Q21tKvkP0は優秀な人間の思考回路が全く理解できていないだけなんだろうけど、
2chで得た偏った情報に振り回される彼らを見るのは滑稽なような可哀想なようなw
単にJR東を誹謗中傷したいだけの愚か者ということ。

ID:/J7uZwtb0=ID:Q21tKvkP0はそのせいか、JR酉がしでかした
「大量殺人」「女性社員への悪質なセクハラ」「露骨な減便によるサービスダウン」というJR酉の
事実に関しては必死の擁護を続ける体たらく。
JR酉を妄信する一方で、JR東を中傷するその有様はちょっと無様としか言い様がない。

>>441 は？これどれに対するブーメラン？
>>443
そもそもお前らのキチガイ的発想自体が不思議なんだけどよ。A・Bどちらが正しいか争いがあって、
どちらも具体的に立証されてないって時にAもしくはBが正しいことが決まる、なんて常識どこにあるんだよ？
教えてくれや。それと>>407で不十分ならば「具体的に立証とはこうやるんだ」ってわかる手本になるように、ロングが
いい立証してくれや。特に関西で転クロ撲滅してもロング化した方がいい立証を。後は>>449の点も俺は聞きたいわ。
>>445 どう単純なんだよ？　何がどう変わるの？説明しな。
>>446
まあこれなら８両ロングよりは一つの考え方とは思うけど、間違いなく歓迎とか言われるとどうかな？って思う。
そもそも「スムーズな乗降」なんてのはそれだけ混雑してて初めて問題になること。それ以前に混雑しないようもっと車両
増やせって声が大きくなるんでないか？って思う。
>>452
お前は「客として」使う会社や店にいちいち嫌われないか、とか採用基準に合うか、なんて事気にしながら顔色窺いながら使うのか？馬鹿だなｗ
はっきりいうが応募もしない会社の採用基準なんかどうでもいいし、客であれば客としての立場で行動するのみだ。
>>453
毎度だけど>>448は俺じゃねえぞ。ただ「破るため」は俺もどうかと思うけど口約束ってのがアテにならんので大事な約束は文書で交わしてるのは事実。
そんなのは採用活動のときから行われてることだ。それ以前にそもそも俺は「お前らに約束した」覚えもない。いくつもりはない意思を吐露しただけだ。

>>454
だからー、>>449も俺じゃないの。で結局見てると>>449に対して何も答えられないんでしょ。
＞言いだしたんだから証明するのも仕事
そんな「常識」どこにもないよ。束厨が勝手に言ってるだけ。およそ客がサービスについて「もっとこうしろ」って
批判やクレーム入れた時それが可能なことを客側が完全に立証しなければいけない、なんて常識どこにもない。
それがもし「常識」として存在すれば専門知識も内部情報もない客の立証ってのは困難を極め、結局客はほとんど何も言えなくなってしまう。
そんなに客が束に何も言えない状況ってのがお前らにとって理想的で望ましいことなのか？なんで？同じ客なんだろ？お前らも（笑）
その同じ客の立場からどうしてそれが望ましいのか説明してくれんかね？
それともっと現実見てみろって。例えば東電に「もっと経営改革しろ」ってのも東電の側からなぜ「これで限界」か説明するのが求められてるし、
それで納得されなければ「もっと内部情報出してオープンにしろ」って言われてる。それが常識だ。
>>455 あれ？やっと気付いたの？アンチは俺１人じゃないんだよ。別に「犯」とは思わんけど。
>>457
じゃ、お前は「自力で証明できる有能な」ところ見せてよ。ロングの利益をｗ　悔しかったら証明してみたら？（笑）
まあ、そもそもグリーン車なんて入れてる所は最低限編成中２両は転クロにできるって言ってるようなもんだけどね。
有料化したからって別途輸送力がアップするわけでもないし。
そもそもこの種のものはそれこそ「できない」側が先に証明するのが一般的なの。しかも「できる」側だけ証明が必要で
「できない」側は証明が不要、求めるだけで間抜けなんてお馬鹿な常識は束厨にしか存在しない。

>>471
キチガイは早く死ね

>>458 長い文章は否定しないけど、論点ずらしとごり押しはおまえらの得意技じゃんｗ
>>459 うんうん。ロクに反論する能力のない下等動物にはそのくらいしかできないんだろうねｗ
>>465
何でそんなに束は人気企業だって力んで強調してるの？君は誰？（笑）客には関係ないし人気企業＝サービスがいいとは限らない。
人気企業様ありがとうございます、全てご尤もです、ってペコペコと客は利用しなきゃいけないとでも？
そもそも束が人気企業の理由の本質は>>468がまさに図星。これが日本の閉塞感の一つの象徴にもなってる。
同時に上の方にあった「仕事の厳しさ」から比較的遠い企業であることも見抜かれてるわけだ。
こういう職場は入社してからどんどん社会常識から乖離し、無能にもなっていく。
しかもその人気企業どうのってのは束のほんの一部の幹部職員、つまり大卒レベルの話であって、現場の高卒などには関係ない話。
>>466　そういうお前はどこに関係あるの？首都圏と関西圏の両方？詳しく説明してくれよ。悪いけど俺は両方よく利用してるよ。
>>467 常磐線グリーン車スレには行ったことあるが、他は知らない。また勝手に俺と勘違いでもしてるんじゃね？
>>469
優秀な人間（かどうかも疑問だが）の思考回路なら黙って従わなきゃいけないのかね？客はサービスに不満を感じた時、
そのサービス体制を決めたのが「優秀な人間」かどうか？ってのは全然関係ないんだがね。
そもそも優秀な人間ってなに？例えば学歴？それだったら例えば鳩山元首相とその弟邦夫氏の兄弟も２人揃って優秀だぞ。
一般にはそう思われてなくてむしろ馬鹿にされてるみたいだけど。
殺人や社内不祥事、露骨なサービスダウンは前にも言った通り束でもやってること。その束盲信ぶりこそ無様ｗ
それと束に都合が悪い情報＝偏った情報ではない。

鉄道会社は鉄ヲタのおもちゃじゃありません

>>470

一般の利用者にとって、一番の利便性は早く目的地に着くこと。
「時間がどれだけかかっても、前を向いて座ること」　を最重要視する人は少ない。

したがって、少なくとも私は、ロング化・短編成化してでも高頻度運行の方がサービスが上。
駅で30分待つのは論外。

まあ、「待ち時間が20分長くなること　＝　所要時間が20分増えること」をサービス低下ととらえない、
ごく一般の利用者から乖離した感覚では理解できないかもしれませんが。

なぁ、そんなに一企業の経営方針が気に食わないならロート製薬や花王みたいにデモでもやったら？
お子様の長文君よ

オールロングの富士急6000系が昨日から走り出したみたいだけど評判は上々みたいだな。

ttp://train.khsoft.gr.jp/lib/20120229fkk6000draft/

447:名無し野電車区 sage 2012/02/29(水) 17:57:45.05 ID:tVp4doA0O
学生の帰宅時間に当たって「うお、新しい！」とか「付いてる〜（車内LEDが）」
「これJRじゃないよね？」「お洒落じゃね？（床を見て）」
といった感じで好評？だったぞｗ

449:名無し野電車区 sage 2012/02/29(水) 18:52:06.86 ID:/P/Pj5ln0
>>446
上り（山降り）の初列車は、富士山駅に着く前の時点で空席がある程度だった。
同駅ではホーム撮り、駅ソト撮り各数名、

下り（山登り）は、最後部1両が席が埋まっているというところだった。
さすがに時間帯的に上大月からはJKさん方が乗りこんでいらした。
「この電車って、作ったの？」「（木製の床が）滑らないね」

481:名無し野電車区 sage 2012/03/01(木) 01:41:16.14 ID:Jqsa3lJK0
精一杯、頑張った感じだね。通勤車としては充分じゃないか。隣の
高尾まで来てくれよ。115より綺麗じゃないか。

ただ、のれんは貫通路に扉ついてるからいらないのでは…
袖仕切のアクリル板みたいのって、京葉のころ無かったよね
武蔵野にはついてたけど。
座席の脇はメイプル色に変えたのかな



少なくとも一般人はクロスにそこまで執着しないと言えるな。

>>471
リクライニング座席が導入されているグリーン車を今更転クロにしたらサービスダウン。

普通車に変更してその分転クロを導入できると考えているなら、相当無理な理屈じゃないか？
グリーン車2両を普通車にしただけで転クロを入れられるほど混雑が和らぐとは思えん。
それに、グリーン車自体が有料であることに存在意義があるわけだし

>>477
必死ですねぇｗ　2chの書き込みの都合のよい部分を勝手に拾ってきて、
「どうだ！ロングは好評だ！」って何の説得力も根拠も無いのに。
確かに地方私鉄にしては水戸岡氏にデザインを依頼してそれなりに豪華な内装にはなったとは思うけど、
他にやりようがあったんじゃか？というのが正直な感想だ。俺もこの6000系とやらの一般人の反応は気になる。

「首都圏で転クロを入れることがサービスアップだ(ｷﾘｯ」
と主張するお馬鹿な長文だが、
「首都圏で転クロを入れることがサービスアップである根拠を示せ」と突っ込まれるのは当然なのに
それに対する反応が「じゃあ首都圏でロングを続けることがサービスアップである根拠を示せ(ｷﾘｯ」
という言い逃れじゃそりゃ失笑を買うに決まっている。

まあ、長文は「このスレには参加しない」と自分で宣言したにもかかわらずそれすら守れない
情けない奴だからな。
自分で宣言しておいてその責任すら取れないんだから呆れるw

>>474 詰め込み輸送が嫌いなのはヲタだけではありません。
>>475
で、ロング短編成にすれば高頻度になったりスピードアップするって法則でもあるのか？
例えば関西新快速と秋田の701系ではどっちの方が高速・高頻度なんだ？
束厨はよく223は汚物、701は神とか馬鹿寝言ほざいてるが。
>>476
一企業の経営方針が気に食わないんならデモしなきゃいけないのか？じゃ>>469なんか西に対して
デモしなきゃな。何でそっちは突っ込まんで「束嫌い」にだけ絡むんだ？
何かお前に「束嫌い」にだけ絡みたい特別な理由でもあるのか？
>>477
たったこれだけで好評かどうかはわからんな。しかも「ロングであることが」好評かも不明。
お前らの「ソース」ってこの程度？（爆笑）
>>478
なんで？　少なくともその２両分は転クロにできるってことじゃん。物理的に。サービスも最大公約数の
最大利益って視点で言えばアップだと思うよ。「一部に」ダウンと感じる「少数客」はいるかもしれないけど。

同じことしか言えないキチガイ登場

>>480
お前もう、それに対する答えは上に何回も書いてあるから。
ただ単にお前が頭が悪くて理解力がないから進歩無くくどくど
同じこと繰り返してるだけ。
俺の答えを踏まえた上で疑問なり反論なりぶつけてくるならまだしも、
お前みたいに人の言うことを聞く耳もなく進歩のない馬鹿を相手にするのが
心底バカバカしくなってくる。

>>482
うん、>>480のことね。よくわかるｗ

>>483
だから早く証明してくれよ。お前が勝手に証明したと思い込んでるだけで、
現実には長文は自分の主張の根拠を何も証明していないから。

「首都圏で転クロを入れることがサービスアップになる根拠」と
「首都圏で転クロが望まれている根拠」を早く出せよ。

長文みたいに人の言うことを聞く耳もなく進歩のない馬鹿を相手にするのって
凄く疲れるんだよね。

だから、さっさと根拠を出して証明するか、自分の発言に責任を持って「このスレに参加しない」と宣言したことを
きちんと実行するかしてくれないかな。
分かった？人の言うことを聞く耳もなく進歩のない長文君。

>>484
つまり自分がキチガイであることに心当たりがあるんですね、わかります

そうそう、人の言うことを聞く耳もなく進歩のない長文君にもう一度だけ
噛んで含めるように教えてあげるけど、

「首都圏で転クロを入れることがサービスアップである根拠を示せ」という指摘に対して
「じゃあ首都圏でロングを続けることがサービスアップである根拠を示せ(ｷﾘｯ」

長文のワンパターンな返しだけど、これは「ただの論点ずらし」で欠片も証明なんか出来ていないことをお忘れなく。

>>485>>487
馬鹿ってのは何度言ってもわからんのだな。つくづく無駄に疲れるんで嫌になるよ。
よく都合の悪い言動を封じ込める手段の一つとしてそういうのもあるっていうからな。
それで「もういいよ」って戦意喪失してくれればシメシメってところだ。
そんなとこでしょ。俺はそんなことで戦意喪失して去ったりしないからｗ
まあ、そうじゃねえって言うんなら>>470>>471にきちんと反論してからだな。
反論できないから逃げてるんだろ？

>>486
誰もそんなこと言ってないけど。>>480がキチガイであることがわかるって
言っただけ。日本語が読めないんだね。気の毒に。

＞つくづく無駄に疲れるんで嫌になるよ

ほーらまた自分を大きく見せようとしている悪い癖
お前の意見なんて世間じゃ通用しないから
大人の事情がわからないガキは一企業の経営方針に文句垂れるなキチガイ小僧

>>489
キチガイは死ね

だから
「首都圏で転クロを入れることがサービスアップになる根拠」と
「首都圏で転クロが望まれている根拠」を早く出せよ。

これを証明しろって。
この主張を言い出したのは長文。つまり証明するのは長文の仕事。
証明責任って言葉も知らずに議論しようとしていた？無責任だね君。
本当、長文君は何度言ってもわからんのだな。

言っておくが、ここで言う議題とは
・首都圏で転クロを入れることがサービスアップになる根拠
・首都圏で転クロが望まれている根拠

だということを忘れるなよ、何度言って分からないお馬鹿な長文君。
あるいは、自分の発言に責任を持って「このスレに参加しない」と宣言したことを
きちんと実行するかだ。

ついでに言っておいてあげるね長文君。

・首都圏で転クロを入れることがサービスアップである根拠
・じゃあ首都圏でロングを続けることがサービスアップである根拠を示せ(ｷﾘｯ

この2点は全く関係がないから。しかも「じゃあ首都圏でロングを続けることがサービスアップである根拠を示せ(ｷﾘｯ」
も長文君が言い逃れの為に勝手に持ち出したネタに過ぎない事を理解してね。
何度言ってもわからない馬鹿な長文君だから期待は薄いけど、頑張って理解してくれ。

>>490>>492>>493
まあ、くだらんけど付き合ってあげるよ、それこそ大人の事情知らないお馬鹿ちゃん。
＞お前の意見なんて世間じゃ通用しないから
それをお前に言ったのが>>470>>471だ。お前の言ってる考え方自体が
おかしいし、世間で通用しないと言ってるんだ。
「聞く耳もなく」ではない、聞く耳があるからそれを踏まえてお前の言ってることが
おかしいと言ってるのだ。
なんかここまで馬鹿だと実名かなんか晒してリアルな世界でやりあいたい気もしてくるね。
そうすればお前の意見こそ世間で通用しないことが一発でわかるから。
無責任に匿名だからそんなくだらん主張をいつまでも粘ってられるわけだ。
その前に実名晒すとお前の立場がわかってしまうことがまずかったりしてｗ
それにしても客の意見に「経営方針に文句垂れるなガキ」って言えばその企業がどんな糞評価
受けるかも知らんのだろうなｗ　大した世間知らずな自称「大人」だｗ

エールありがとう。頑張ることは頑張るけどお前の世間に通用しない自己中お馬鹿理論を理解する気はないよ。

>>491
束厨には罵倒しか能力のないゴミみたいな雑魚がいっぱいいるなあｗ　数のうちのも入らんようなｗ

>>494
あ〜あ、子供が無理しちゃって
ここは関西の話をする場所だから束厨なんか関係ないし
オマエは同じことをオウム返しでしか言えないみたいだな
まぁ覚え立ての言葉をわけわからず使っているみたいだから違うことを言っているつもりだろうけどね

>>494
証明できない事を認めるのが悔しいからって、
実名がどうの関係ない話で話題を逸らすなよ、世間に通用しない自己中お馬鹿理論を展開する長文。
長文は聞く耳がないのもそうだが、自分の発言に責任をもてないし、
自分の主張の証明すら全く出来ないお子様なんだな。

それでいて、実名晒す度胸もないくせに虚勢を張るなんて、お馬鹿な長文君。
虚勢じゃないというならどうぞ実名を晒してくれたまえｸｽｸｽ。

で、
・首都圏で転クロを入れることがサービスアップになる根拠
・首都圏で転クロが望まれている根拠

に対する証明は？関係ない言い逃れで論点をずらす以外の反論をして欲しいな、いい加減。

さらに、長文は劣勢になったら馬鹿の一つ覚えのように
「タバチューガータバチューガー」か。
いい加減誤魔化すのも苦しくなってきているね、長文君は。

>>495
関西の話をする場所ってスレタイの趣旨に返るんなら尚更そうだろう。
スレ主に聞いてみたいもんだ。関西から転クロ撲滅するメリットの立証をｗ
同じこと繰り返しってのは例えば>>496=>>493=>>492=>>487=>>485=>>480
みたいなのだ。とっくに通用しないと言ってる理屈に馬鹿の一つ覚えみたいに
延々しがみついてる。通用しないという俺に反論の一つも出来ずに。
>>496
それお前だろう。お前何一つ「証明」ってのやってのけたことないじゃないか？
＞実名がどうの関係ない話
何ビクついてるんだよ？お前本当に実名晒す場になったら拙いって頭があるんだろ？
＞虚勢じゃないというなら
偽名などが使えないシステムの元「お互いに」だったら俺は構わんよ。

>>496
そもそもお前はそういうリアルな世界でもお前の理屈が世間に受け入れられ
通用する自信が無いんだろう？

>>497
何にも誤魔化してない、お前らがやれキチガイだのやれ子供だの言ってるのと同じことだ。
誤魔化しってのはむしろ劣勢になるたびに「来ない約束だった」って閉めだすことで戦いを
回避して逃げようとしてるやつだ。

>>498
なんだただの虚勢か、無理しなさんなってw
何をビビってるのかな？
＞偽名などが使えないシステムの元「お互いに」だったら俺は構わんよ。
じゃ、そういうシステムを頑張って探して持ってきてくれよ。
言い出したのは長文だから、そのくらいはやってくれるよね？
ま、ビビッてる長文にそんな度胸はないかw

＞それお前だろう。お前何一つ「証明」ってのやってのけたことないじゃないか？
証明していないのは長文。そのことを棚に上げて関係ないネタで
ウダウダグズってないで、さっさと証明しろよ。
ま、証明できないからグズってるんだろうけどw
証明できないなら「これは私のただの妄想なので証明できません、申し訳ありません」と
誠心誠意謝罪しなさい。
謝罪するかきちんと証明するか、どっちを選ぶの？

＞通用しないという俺に反論の一つも出来ずに。

それ以前に長文は何も証明していないのだから
長文の言い分は何も通用しないことに気づいていないのが笑える。
出来ることは関係ないネタで議論をすり替えるだけ。

さて、いつ証明するのかな？
・首都圏で転クロを入れることがサービスアップになる根拠
・首都圏で転クロが望まれている根拠

長文が主張する上記2点に関して。

>>501
虚勢じゃないよ。何か方法があればなって思ったから言ったまででそう簡単に方法が思いつくことではない。
簡単に思いつくくらいならとっくにやってるわ。お前が方法考えてこれならって納得いったら乗ってやるよ。
そりゃ俺だって実名晒したいわけじゃない。俺にだってプライバシーってものがある。晒さずに済めばその方がいい。
でもそのリスクを負ってもお前を道連れにお互いに晒すことができるのなら、俺としては「得」と思ったわけだ。
お前さえ覚悟決めれば俺は覚悟あるよ。ビクついてないなら人に探せ言って、人が探さないのを晒さなくていい「言い訳」に
して逃げようとしないで自分で探すくらいしたらどうだ？俺の事ビビッてるって思ってるんだろう？
＞証明してないのは
以下の文章はお前にそっくりそのままブーメランだ。それがわからんようなら単なるアホだｗ
>>502
笑えるのはお前。証明していないんだから、以前に俺にだけ一方的に証明を課す言い分が
何も通用していない超屁理屈だということに気付いてないのが笑える。
通用してない理屈にしがみついてるだけの戯言に俺が付き合う道理もないし、
そもそも根源まで言ってしまえば今のあり方を既に「先に実行している」「やりだしっぺ」束自体も
今のあり方がメリットとする証明などしたことを見たことない。

>>503
やっぱりビビってるから自分じゃ提示できない、と。
何か案があるのかな？と期待したけどやっぱり口だけの長文には無理だったかw
まあ、予想通りつまらない言い訳して逃げるとは思っていたけど
これで長文は
・首都圏で転クロを入れることがサービスアップになる
・首都圏で転クロが望まれている
・偽名などが使えないシステムの提示
・このスレには参加しないという発言の責任
これら全てを証明できずに言い逃れに終始する、と。

＞笑えるのはお前。証明していないんだから
で、証明できずに言い逃れに終始すると。
長文は未だに分かってないようだが
・首都圏で転クロを入れることがサービスアップになる
・首都圏で転クロが望まれている

を最初に主張したのは長文君、君なの。
ということはそれを証明するのは長文君の仕事なのね。
それを君が証明しないと始まらないのよねこれが。

長文の劣勢は続くね

ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)


JR東日本清野社長、シャッターで石原都知事に謝罪
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1308617623/185-186


頭に血が昇って見事に自爆したなww
「自称関西人」とかの前科があるから今に始まった事じゃないがねw
まぁ長文君は絶対に認めないだろうな。ミエミエなのに往生際は人一倍悪いからww
「アンチの成り済まし工作」とか「タバチューが人のＩＤ偽造して勝手に暴れた」とか無茶苦茶な事（←自作自演がばれて実際にこんな感じの言い訳をした奴がいるw）を言い出しそうだw

束厨ってのがつくづく単細胞馬鹿なんだってのがわかるスレな件

・勝手にルールを設定し、勝手に勝利宣言するのが大好きな件
・読みが浅い件

１番目の件は長文氏自身が散々言ってるのでこれ以上は言わない。この期に及んでもまだ>>504や>>505を
恥ずかしげもなく繰り返してるのが痛いところだけど。

特に言いたいのは２番目。>>506にあるリンク先。
おそらく同じIDに同意しているってところで「自演ミス」って喜び勇んで飛びついたんだろう。
だけどこれは内容までよく読みこんでれば単なるケアレスミスである可能性が容易に読めるわりと単純なケースだ。
つまり>>186が>>185への同意文では内容的に何を言ってるのかちんぷんかんぷんなのだ。
一方ですぐその上、>>184を見ると、>>186がこれに同意した文と見れば内容的にすんなりわかる話になる。
外国メディアの日本に対する見方の話だ。
ということは>>184と>>185のアンカーレスを間違えただけなんだろう？ってこと程度は容易に察しがつくのが普通。
束厨ってのはそのくらいの察しもつかない鈍くさい人種なんだろうってこと。
同時に相手の言ってることを「聞く耳持ってない」人種なんだろうってこと。

長文氏ならそのくらいの察しはいつもつけてるみたいだし、こんな稚拙な飛びつき方ではしゃいでる
場面も見られない。束厨にはそれだけの余裕もないんだろう。
束厨はやっぱり長文氏よりは下。

束厨は死んだほうがいいよ

ムキになって否定している点がますます怪しいなw

まぁ長文＆自演は凋聞蹉侘惰の伝統芸だからね。10年前からひとつも変わんないな。。。

>>509
単細胞馬鹿ぶりを晒されたのが悔しくて必死の強がりの図

ﾎﾞｸﾁﾝは「単細胞」という言葉を覚えました、っと
まぁ最近は学術用途以外には聞かないわな

長文は単細胞馬鹿ぶりを晒されたのが悔しくて必死に虚勢を張ってるけど
>>503で思い切り赤っ恥をかいちゃったなw
そんな度胸もないのに「実名晒せよ、クソッ」と精一杯の虚勢を張っても
あっさり返り討ちだもんなあw

さすが「タバチュウガータバチュウガー」と連呼するだけの低脳は次元違いの痛さだね

そういえば「タバチュー」って何？
焼酎の新種？

今日も転クロの車両で社員が痴漢で捕まったな。
関西では2×2転クロの車両の痴漢発生率が異常に高い。
オールロングの学研都市線やC電、3列シートの阪和線では聞かないのに。
優等列車にオールクロスシートは当たり前になってるが、考える余地があると思うな。

JR酉の社員は大量殺人にセクハラ、一般市民への不当な暴行に
痴漢ですか。

ロング車が痴漢を誘発する、という長文のお馬鹿な妄想に反して
やはり、転クロは痴漢を誘発する車両ということなんだな。

痴漢を減らすためにも関西での転クロはなくすべき時期が来たのかもしれない。
大して混まない関西でそんなに痴漢への欲望を誘発するんじゃちょっと、ね・・・。

知恵遅れ長文の頭の中には「痴漢は立ってするもの」としか入っていないのかもな

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1308617623/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10

そして、有料特急も自由席を中心にロングの導入を本気で検討したほうがいい。
座席は、京阪8000系のハイバック式ロングシートを、より発展させて「２時間座ってても快適に過ごせる」ものを開発できれば完璧。

イメージ的には映画館とか劇場などで、たまにある豪華な感じの椅子ね。
あれに近いものを横並びにズラッと並べればいいと思う。

>>さて、いつ証明するのかな？
>>・首都圏で転クロを入れることがサービスアップになる根拠
>>・首都圏で転クロが望まれている根拠

「サービス」「希望」は主観的なものであって、
数学の証明みたいな単純なものではありません。
鉄道に限らず、サービスに関する話題で「証明」なんてナンセンス。

つまり長文の主張は「JR東への僻みと逆恨み丸出しの主観」なので
とても成立しない程度の代物ということだな。

物理的に分かっていることは「首都圏で転クロを入れても輸送力が落ちるため混雑が悪化」
「車両を入れ替えることになるので無駄に出費がかさむ」ということ。

しかも長文のように「JR東への僻みと逆恨み丸出しの主観」で勝手に会社のやる気がどうのだの
風評を立てる事自体ナンセンス

>>519 むしろ、373系や215系みたいなボックスシートでよくね。

>>523
ボックスは狭苦しい。253系で失敗している。グループ客が目立つジョイフルトレイン等で一部に採用するのならばいいけど。

>>519
そもそも大昔は寧ろロングシートのほうが高級と看做されてた。
展望車のソファー配置は長手方向でされていたのが多かったし、旧国の2等車でロングシートというのもあった。

>>521

つまり、

・首都圏で転クロを入れることがサービスアップになる
・首都圏で転クロが望まれている

という事実はないわけですね。

すなわち、『転クロを入れないのは、鉄道会社の怠慢』という主張は
ナンセンスの極みであるのですね。

鉄道院基本形客車では一等車は肘掛付きロング、二等車は肘掛無しロング、三等車がボックスかロング
その後の客車では全面的にボックスかクロスに変えられた。中には転クロの癖に二等車とかも

ロングが高級って前提には立ち客大勢詰め込むって発想はない。

>>526
こいつほんと重症モンのバカだねｗ

少なくとも誰かが主張した
「鉄道の座席は進行方向に向くのが自然」
とは言えない
自然なら一等車で横向くはずがない

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1308617623/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10

>>526
>>首都圏で転クロを入れることがサービスアップになる
>>首都圏で転クロが望まれている
>>という事実はないわけですね。
私がいいたいこととは違います。
「首都圏に転クロは入れるべきではない」という「信仰」を持っている人に
「首都圏に転クロを入れるべきだ」という「どんなに正しい説明」をしても
理解されることはない、ということです。

仮に、将来首都圏のラッシュの平均値が100％を切っても、
ＪＲ東日本が実際に首都圏の主要路線に転クロを導入したとしても
彼らは何か理由をつけて「首都圏に転クロなんてとんでもない」と言い続けるでしょう。

首都圏のラッシュは50年程度かけてかなり改善されてきました。
かつては２ドアオールクロス（ボックス）シートが都心部に入るのが当たり前でした。
上尾事件とかもあり、それが良かったかどうかは意見が分かれるところですが
「首都圏に転換クロスなんて無理」でないことだけは確かです。
東京都心部の転クロは京急だけですが、
ＪＲを中心にボックスシートは少ないながらも多数の路線で残っています。
私には「ボックスは良くて転クロはダメ」というのは理解できません。

>>529
私が過去に書いたことがありますが、そのときは「乗り物は」と書きました。
鉄道は他の乗り物と違って進行方向が変わるので椅子に関してやや特殊性があります。
１等車ロングソファーの話題が時々出ますが、現在のグリーン車・上等車に使われていない以上、
（少なくとも日本では）歴史的名決着を見たと考えるべきでしょう。
少なくとも今の日本の鉄道会社がサービス面で「前向き＜横向き」と考えている様子は見えません。

根本的な話として
「首都圏に転クロを入れるべきだ」という「どんなに正しい説明」を
しようとすること自体すでに「無理がある」からしょうがない。
「首都圏で転クロを入れることがサービスアップでありそれをしないJR東はやる気がない」という
JR東への僻みと逆恨みに凝り固まった主観を押し付けようとするID:u/XT5FJA0の言い分など
誰もまともに取らない。

ついでに言うと、
＞仮に、将来首都圏のラッシュの平均値が100％を切っても、
＞ＪＲ東日本が実際に首都圏の主要路線に転クロを導入したとしても
＞彼らは何か理由をつけて「首都圏に転クロなんてとんでもない」と言い続けるでしょう。

「現状首都圏が転クロなんて入れられる状況じゃない」という事実に対して、
こういう何の根拠もない仮定を持ち出す時点で「詭弁」であるといえる。
こんなテンプレートどおりの詭弁を持ち出さなければ何も出来ないというのは
もうID:u/XT5FJA0は自分の主張自体に無理があると自覚すべき。

首都圏のラッシュに対してここまで無責任な主観を展開するID:u/XT5FJA0は
明らかに首都圏とは何の縁もない人間であるといっていい。
無関係の地域の話だから無責任に偏った主観を堂々と展開できるのだろうね。

>>531
上尾事件は無理に急行車いれたからあなったわけで可能の証明ではない
急行車で快適な通勤が出来てたら暴動なんて起こらんし輸送が出来ていたのも乗客の想像を絶する苦痛の上にある

>531
> 首都圏のラッシュは50年程度かけてかなり改善されてきました。

具体的に混雑率の数字で出してみろや

>>531

ところで、誰が転クロを望んでいるのですか？

多数が望んでいると証明できないことを行うことが正しいということは、どういう論理で説明できるのですか？

望みを証明できないのに、サービスアップになることは、どこで証明できるのですか？

>>532
>>「首都圏に転クロを入れるべきだ」という「どんなに正しい説明」を
>>しようとすること自体すでに「無理がある」からしょうがない。
あなたが証明を受け入る「気がない」こと「だけ」はよくわかりました。

>>「現状首都圏が転クロなんて入れられる状況じゃない」という事実
「首都圏はどこも混雑していて転クロなんて無理だい！」
と「思い込んでいる」人にとっては「事実（に見えている）」なのかも知れませんね。
路線ごと・車両ごとによくご覧にならないとわからないことだと思います。

>>534
その辺の統計にいくらでも出てますよ。
古いデータがネット上にあるかは知りませんが。
昔は300％前後の路線がいくらもありました。

今の時代に、
ドアが外れて乗客が落ちたり、
外れたドアにロープを張って列車が運行されていたり、
押し屋に押し込んでもらって乗車したり、
とかいうことはありませんよね？

>>535
誰にも証明できない、と書いたつもりなのですが。
「望み（好き嫌い）」はひとそれぞれ違います。
「自分はロングシートがいい！」
という人に転クロが望まれている、といくら力説しても信じてもらえないでしょう。
（私個人は転クロを望んでいますが）

>>536
おはよう精神異常者

>>504
ビビってはいないよ。嫌だけどお前道連れにできるなら得るものが大きいって言ってるだけ。
それともお前は「実名晒したい」って趣味があるわけか？仮にそうならここじゃなくもっと
いい方法いくらでもあるだろう。
で、案があるくらいならこんなとこで「どっかでやりたいな」なんて言わないですぐ実行に移すよ。
だからお前からいい案があれば俺は乗る覚悟があるよって言ってるわけだ。
逆にお前は俺の方でいい案が用意できたら乗れる覚悟があるのか？そこはっきりしろや。
お前は「ビクついてない」し、口先だけじゃないんだろう？
で、何度言ってもわからんようで懲りずに繰り返してるが、リアル・オモテの世界でとうてい受け入れられると
思えないお前のその独特の「ボクちゃんルール」に従う義務も道理も意思もない。
と、同時に束の今のやり方が乗客ニーズとして支持されてる根拠はどこにもない。以上。
>>506>>507 ま、こんなもんでしょ。束厨って（失笑）
>>510 自演って束厨の伝統芸じゃなかったっけ？
>>512 俺も使うし聞くよ。お前の周りではって話でしょ。
>>513
束厨でも単細胞って言葉使うやついるのか？　しかも「単細胞馬鹿」晒されたのは>>506と別スレの束厨でしょ。
度胸はあるよ。いい方法あれば覚悟あるって言ってるじゃん。逆にいい方法あればお前一緒に出る覚悟ある？
答えろよ。お前は次元違うほど「高脳」なんだろ？ｗ

>>515
やれやれ。事例上がるたびに騒いでたら首都圏のロング、とりわけ詰め込み混雑列車なんかどうなんだよ？
「転クロでは一件も起きない」とは誰も言ってない。数・確率が全然違うって話したんだけどね。で、それについて
＞関西では転クロの発生率が高い・・・これはソースでもある話？　ソースは得意の妄想？
オールロング線区のほうが少ないって統計かなんか出てるわけ？　そうなら提示してくれ。
>>516
何度も同じ事馬鹿の一つ覚えでほざいてるみたいだけど、お前は西の不祥事情報は入ってくるが
束の不祥事情報は入ってこないっていう特殊な「情弱」環境下にいるのかね？　気の毒な奴だｗ
で、俺は「ロングが誘発」とは言ってない。「ロング詰め込みによる混雑が誘発」って言ってる。
それはちっともお馬鹿な妄想ではない。で、転クロが痴漢を誘発ってのはどんな「原理」で？
また具体的にそれが数字なりで裏付けられてるの？
逆に俺の考えがお馬鹿な妄想なら埼京線なんかはどう説明するの？あそこ転クロだっけ？
>>517
「しか」とは言ってない。やりやすいから確率が高いって言ってるんだ？
まああるか知らんけどきちんと状況まで分析した統計でもあればはっきり出るでしょ。数字的にも。
それと座ったままの隣席痴漢ってのはロングでもあることお忘れなく。クロスより狭く密着してるし。

青春18きっぷで行く中部地方の旅はいかがですか？

>>522
束批判者にはレッテル張りして色眼鏡で見るようにしようってキャンペーンに必死だねｗ
車両数ケチって輸送力落ちるの対する甘さと転クロで落ちるのにヒステリックな差はどこからくるの？
グリーン車導入で輸送力落ちるのに対する甘さと転クロで落ちるのにヒステリックな差はどこからくるの？
転クロ車＝輸送力落ちる自体首都圏限定の話ではなく、ロングと比較すればどこでも構造的な話。
要はそれによる弊害を出さないようにすればいいだけ。それをやりたくないだけなんでしょ。ケチだから。
>>526 別にそうは言えないよ。そもそも乗客の意向調査も全く行われてないんだから。
>>519>>520>>525>>527
まさに>>528が正解。同時に>>531が言うように「高級ロング」が無くなった理由もそこにある。
つまり立ち席想定してない＝全員着席ではロングの方が定員が少なくなるからだ。
鉄道会社にとっても不利益になってしまうんだよ。
>>532
いつから束ってのは僻みと逆恨みに凝り固まった人以外誰も批判しない会社になったんだ？
そういうのも束厨以外から聞いたことないんだが。
誰もまともに取らない→「誰も」じゃなく「束厨は」でしょｗ　束厨＝誰もじゃあないの。
＞入れられる状況じゃないという事実→これこそ何の根拠もないが。
お前の「変な頭」では束に好意的＝首都圏民の根拠になるのか？ｗ

>>533 上尾事件を「不可能な」根拠に使うのも無理があるな。当時とは乗客数も本数も違うし。
>>534
数字は下がってきてるぞ。そんなことも知らんのかこの馬鹿。むしろ最近問題なのは数字が下がらないよう
鉄道会社が「努力する」場面があることだ。
>>535
じゃ、お前のその考えに従って今のやり方が正しいとする説明や証明してみてくれや。
いつ乗客は「ロング詰め込みを望んでいる」とか、その中に「グリーン車というぼったくりを入れることを
望んでいる」っていう調査結果でも出てたのかね？それをソースとして添付した上で頼むわｗ

まあこのスレでうだうだやってる分には別にどうでもいいんだろうけど
本気で転クロを入れるって話なら一般の利用者が抱くであろう疑問には答えられないとな。
まさか「転クロにしたら混雑が悪化するのでは？」って疑問に
「ロングのほうが良いサービスだとは証明されていないから転クロでも問題無い」と答えるわけにはいかないだろ。

今までの主張を見ると、「増発（増結）すればいい」。
これは「増発できるのか？」という疑問に答えなければいけないけれど
長文の答えは「そんなの知るか」。まあ普通は無責任だと思うよね。
それからもう1つの疑問として「ロングのまま増発すればより混雑が改善するのでは？」
これに対する答えも含めて、どの程度の乗車率なら「あえて」転クロを入れる選択がアリと考えるのか知りたいね。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1308617623/185-186

>>536
>>押し屋に押し込んでもらって乗車したり、 とかいうことはありませんよね？

今でも混雑が激しいところでは押し屋はいる。
そもそも、こんな書き方してるってことは、実際の状況は知らないんじゃないの？

例えば、東海道線のライナー用車両である215系を3ドア転クロ車で置き換えれば、ラッシュ時でも昼間でも運用はできると思うが、問題もある。
その問題は指摘できる？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1308617623/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10

＞なんかここまで馬鹿だと実名かなんか晒してリアルな世界でやりあいたい気もしてくるね。
↓
当然そんな寝言に「子供じみている」という指摘が来る
↓
＞何ビクついてるんだよ？お前本当に実名晒す場になったら拙いって頭があるんだろ？
＞偽名などが使えないシステムの元「お互いに」だったら俺は構わんよ。
と強がる
↓
じゃ、そういうシステムを頑張って探して持ってきてくれよ。
と指摘される(言い出したのが長文なので、用意するのも長文の仕事)
↓
案があるのかと思いきやノープランな上に「じ、実名晒すうじうじ・・」とトーンダウン

ちょっと冷静に切り替えされたらとたんに腰砕けになって逃げ出す長文の自爆ぶりが恥ずかしすぎるw
まあ可哀想だし、話の脱線が酷いから実名云云はこの辺でやめておいてあげるとして、

で、長文は現状の首都圏での混雑振りにも関わらず、輸送力の落ちる転クロを入れろ。
入れないJR東はやる気のない会社だと断定しているのだが、

・輸送力が落ちる→混雑度が悪化する
　という状況なのに転クロを入れてサービスアップになるのかという根拠
・そんな状況だけど、沿線民は大多数が転クロを要望しているがJR東がそれを無視しているという根拠

を何も出していないのも相変わらず。
「ロングのベストなサービスであることを証明しろ」という議論のすり替えしか能がないのも相変わらず。

>>545
>>今でも混雑が激しいところでは押し屋はいる。
>>そもそも、こんな書き方してるってことは、実際の状況は知らないんじゃないの？

まだいるんですか？統計上のワースト３（山手・京浜東北御徒町・中央快速新宿）では
最近押し屋を見ないのでなくなったのかと思っていました。

そもそも最近はどんな混雑（積み残しを出すような混雑）でも
駅員が乗客を押し込むのを見たことがありません。
駅員が乗客に「荷物を引いて」というような放送を入れる程度です。
だから、最近は駅員が乗客に触れないようにしているのかな、と思ってました。

ネットで見ても過去の話か現在の話かよくわかりませんし、
駅バイトの募集もあるようですが、押し屋までやっているのかはわかりません。

誰か現在形の実例を教えていただけるとうれしいです。

>>例えば、東海道線のライナー用車両である215系を3ドア転クロ車で置き換えれば、ラッシュ時でも昼間でも運用はできると思うが、問題もある。
>>その問題は指摘できる？
わかりません。ご教授ください。

>>548
朝8時頃の武蔵野の西船橋（11番線12番線）に行くと「いいもの」が見られるよ。

>>548
例えば、
http://www.youtube.com/watch?v=4X93Q6h7yh8
http://www.youtube.com/watch?v=IsjG36zjQ6I
たしかにJRの路線ではあまり押し屋は見ないな。
統計上のワースト3の路線はラッシュピーク時には平行ダイヤで、特定の列車に客が集中しにくいんじゃないかな。
逆に数値上の混雑率が比較的低くても、優等列車に客が集中して押し屋が必要になる場合があるようだ。

215系の件は調べようとはしたのかな？
215系は座席数に特化して設計された車両で、10両でも185系15両編成を凌ぐ座席数を誇る。
それでも、朝の215系ライナーはあっという間に満席になるから、3ドア転クロ車では座席が不足するのは自明。
大したことないと思うかもしれないけど、東海道線は長距離通勤客が多く、平塚駅過ぎるころには普通列車の普通車はほぼ満席になってしまう。
だから、金を払ってでも座りたいという客が多く、困る客も結構多い。
あとは、夜の下りのライナーにおいて、特急車使用ライナーと比べると設備が見劣りして、敬遠されるという問題も解決されないことかな。

個人的には215系よりはよっぽどましだと思うけどね。

東海道線なんかじゃ専用の押し屋はともかく、4扉でさえ
駅員が客を中に押し込むシーンをよく見る。

そんな混み方なのに223系みたいな車両にしてしまったらさてどうなるやら？
押し屋を常備するのはむしろ小田急や田園都市線のように急行に客が集中する場合が多いのではないかな？
2,3年前だが、登戸で明らかに押し込み専門の駅員が立っているのを見た。

将来首都圏の混雑率が100%を切ったら〜といういつになるか分からない仮定を出す前に
今の首都圏で車両単体の輸送力を無駄金かけて抜本的に落とす行為がどういうことか考えた方がいい。
輸送力ダウンと無駄な金をかけてまで実現するほど転クロに商品価値はないということ。

100%切ってる中央線の各駅停車はロングだね
つまりそういうこと

中央(緩行)と総武(緩行)が直結してることも知らない人って・・・

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10

>>550
映像ありがとうございます。この映像だと250〜300％くらいな感じですね。
おっしゃるように車両位置・緩急によって混雑率に差がありそう。
東急東横線は一部にボックスシートを入れているくらいだから、
横浜寄りはそれほど混んでないということでしょうか。

３ドア転クロがライナーに向かないのは自明だと思います。
座席の確保が最優先されるのだから。

>>550
215系のライナー引き合いに出されて限界論展開されてもどうもピンとこないな。
215系のライナーって線路容量限界だっけ？　例えば貨物線。
それに10両ってのがなんとも。
15両に比べると3分の2だもんね。

>>556
>>550は限界論を唱えているわけでは無いだろ

合流地点の容量も加味しような。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1319352305/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10

>>543
＞一般の利用者が抱く疑問
一般の利用者は架空の状態のときから「転クロにすれば混む」なんて疑問抱くかね？
目の前で実際に混雑を展開されて初めて「この座席構造にも問題があるんじゃないか？」って
考察になるんじゃないのかね？
架空のうちからそれだけ想像力があるのなら、減車減便詰込みってやり方や、本当に「限界」かわからない、
って程度の想像力もあってよさそうだが。
或いは編成中2両をグリーン車に置き換えれば「混雑が悪化するのでは？」という疑問も当然持つだろう。
これらにどう答えるんだろうね？
＞増発できるのかという疑問に
俺が言ったのは「できない」証明もされてないってこと。周りを見た「状況証拠」から言っても「誰がどう見てもこれ以上不可能なの
は火を見るより明らかだろう」という本数ではない。また、束が実際「常に限界まで努力している」のか考察する際に1.2本ではあっても
「減便されてる実績」があれば限界論に疑問が生じるのは当然。
俺が「必ずできる」立証してないのは確かだし、素人にそこまでは無理だろうって言ってるの。逆に「絶対できない」「俺の考えが
間違ってる」立証もされてないってこと。
＞ロングのまま増発すれば
これは誰も否定してない。ただそれで限界まで努力してるのか疑問を感じてるわけだ。
そしてこの考え方とグリーン車が全く相入れない存在であることも。
そういう状況で「限界だから」転クロ否定には納得も共感もしないってことだ。

>>547
＞冷静に切り返されたら腰砕け
ここ笑うところか？　お前は人の言うことをきちんと聞けないだけでなく、自分がどう見られてるか
自己分析すらできないやつなのかｗ　ここまで自分に都合よく解釈して並べたてるとは。
方法論は初めから持ち合わせがないから「やってみたいもんだ、いい方法ないかな？」って言ってるわけだろ？
いい方法があるくらいならこんなこと言わんで初めからそちらへ誘導するよ。
「実名晒したくない」もこういう匿名掲示板で語ってるものには今更当然のこと言ってるだけ。お前、それを以って
「弱気の腰砕け」みたいな言い方するから「じゃ、お前は晒したいのか？」って聞いたが答えはない。
で、嫌だけど「お前道連れにできるなら得だと思うから覚悟がある」って言ったはずだ。
お前からいい案が出れば俺は一緒に出る覚悟があるよって。逆に俺がいい案思いつけばお前も出る覚悟あるか？って聞いてもスルー。
これでどうして「冷静なお前の強気にビクついた」なのか、俺にはさっぱり理解不能。
まず質問にはちゃんと答えてくれんかね？　「冷静で強い」んでしょ？
リアルの世界で言え→「子供じみてる」って常識も一体どこにあるんだか？　リアルに出られないだけだろ？
リアルの世界でお前の「屁理屈」が通用しないことがわかってるからこういうこと言ってみたまで。
＞やめておいてあげるとして
別にやめてくれなくて一向に構わないんだけど。むしろこの話を深堀して本当にリアルに出ないといけない展開に
なると困るお前の腰砕けじゃないのか？覚悟問うても答えないし。
ましてや「おいてあげる」なんて貸しをつくってまで「お願いしますやめてくれると助かります」なんて俺には全然ない。
で、その下の部分はまさに「通用しないレトリック」だからリアルでやりたいとした点を懲りずに繰り返してるだけ。
リアルで通用しない物言いをここで展開するつもりはない。

>>551
＞100％を切ったら
どこに転クロ可否の基準として100％ってのが出てきたのか知らんけど、それ以前に
混雑率だけを基準にしてるところがまたなんとも。混雑率というのは鉄道会社がどの程度
努力しているか「輸送力」にも左右されるものだからこれだけを可否の基準に考えるのは
間抜けということは既に言ってるし、また束に限らんが鉄道会社は輸送力を減らして「混雑率が
下がらないよう」努力もしているのが現実。
無駄金って考え方もわからん。「グリーン車ならいい」ってことは鉄道会社にとって増収になるのなら
いいという鉄道会社の損得理由以外ない、つまりこの無駄金って考え方には凡そ鉄道会社目線しか感じない。
お前の理屈に従えば名古屋や関西でも無駄金だ。

>>556>>557>>558
俺も>>556のような疑問は感じるな。それに対し>>557>>558はもっと詳しく説明してくれんと答えとしてはよくわからんねｗ

ああ、いくらここで騒いだからって鉄道会社の社長になんかなれないから心配するな
ね、長文くん

ロングでもクロスでも目的地にたどり着けりゃええじゃないか

>>556
215系の運用をそのまま3ドア転クロ車で置き換えるという仮定をしているので、線路容量とかは問題にならない。
ラッシュ時の混雑はライナーで運用することで避けて、日中はかつて215系のように快速で運用する。

今の貨物線経由のライナーは茅ヶ崎と藤沢のライナーホームが10両分しかないから、10両編成以下でしか運転されていないけど、
かつては12両編成の列車も運転されていたし、東海道線のライナーは乗車位置を限定していることが多いので、15両でも対応できると思う。
座席数減少に関しては、185系15両編成の湘南ライナー14号,16号と、湘南ライナー6号,8号の使用車両を入れ替えることで補う手もある。

>>563
誰もそんな心配してませんが。

＞方法論は初めから持ち合わせがないから「やってみたいもんだ、いい方法ないかな？」

これは恥ずかしいw
つまり、長文は出来もしないのに「リアルでやりあいたい」と虚勢を張っているということか。
本当に子供じみてるね。
あ、そういえば長文は学生さんなんだっけ？だから
「自分の発言に責任を持たない」
「根拠もないのに偏った主観で特定の会社を中傷する」
「出来もしないのにリアルでやろうとする」
ことを平気でするわけだ。
一般社会じゃ、何か提案する方がそのための案を用意するのが常識なんだけど
ここでも長文は非常識だと改めて証明されたね。

ま、基本的に長文は、混雑率という客観的な指標は自分に不利だから
難癖つけてぶーたれるしか出来ないわな。

しかも、最後のより所なのか「転クロが出来ない証明をしろ」だの「ロングが望まれてる証拠を出せ」だの
相変わらず言い逃れに終始するだけ。

話の筋としては、長文が「首都圏で転クロを入れればサービスアップになる」ことと「首都圏で転クロが望まれている」
という証明をしなきゃならんわけだ。
「首都圏で転クロを入れるべき」「転クロを入れないJR東はクズ」と転クロを理由にJR東の中傷を始めたのは長文で、
言ってみれば「言いだしっぺ」が長文。

たとえ話で言うなら、「俺が犯人である証拠を出せ」という反論に「お前が犯人じゃない証拠を出せ」なんていう
お馬鹿なことをいう警察はいない。
長文はまさにこの「お前が犯人じゃない証拠を出せ」というアホ発言を堂々と繰り返しているということ。

>>560
このスレで騒いでいるだけで転クロが導入されるなら別だが、
本気で東を動かそうと思うなら一般の利用者を巻き込む必要がある。
その過程で転クロがどのような座席形態か理解が進めば
転クロ化によって混雑が悪化することは分かるだろう。
グリーン車は導入によって得する人がいるからここまで拡大したが
転クロで得をする人は一体どれだけいるのだろうか。

次の話だが、転クロの導入と同時に増発が行われれば混雑は悪化しない。
しかし問題は増発できるか分からないことだ。利用者にしたら混雑悪化で困るのは自分だ。
そのような人にどう説明するのかを聞いている。
増発が不可能であると証明されていないことは気休めにもならない。

それから最後の話はちゃんと質問に答えてほしい。
最大限増発しても乗車率200%の路線に転クロを入れろとは言わないだろ？
では何%以下なら入れたほうがいいと考えるのか？
俺は「限界だから」転クロを否定しているわけではない。
判断の基準はもっと下にある。

4ドアロングで170%オーバーが当たり前の首都圏で
いきなり3ドア転クロにしたらどうなるんだろうねえ。

中間車比較で言うなら、233系で混雑率170%をそのまま223系に乗せたら
混雑率は191％まで悪化する。約20%の悪化だ。
長文の「ゲンシャガーゲンシャガー」などより余程の混雑悪化と言える。

さらに、その中で一番比率の多い「立ち席客」のみの比較をすると、
233系は立ち席の混雑率は(全員着席と仮定して)208%
223系は280%にもなる。
もう地獄絵図としか言い様がないな。

そういえば長文は自分に不利になるという理由で混雑率というものを頭ごなしに否定しているが
じゃあ、転クロを入れられるかどうかという別の客観的指標というのはあるのかな？
俺はとりあえず知らないし「転クロさえあれば後は知らん」などという暴論は認めない。

>>569
150％くらいじゃない？
いろんな意見があると思うけど。

あと、平均値で見ないほうがいい。
>>550 で出てくる東急東横線なんかは首都圏のワースト１０にも入ってこないけどすごい混雑。
首都圏でオールクロスは厳しいだろうから、転クロ車＋ロング車の組み合わせにならざるを得ないと思う。

ＪＲ西日本契約社員 痴漢で逮捕（兵庫県）

日テレNEWS24‎ - 3 日前
ＪＲ神戸線の快速電車内で女子大生に痴漢をしたとしてＪＲ西日本の契約社員水野涼太容疑者・２０歳が現行犯逮捕された。
水野容疑者は２日午後ＪＲ尼崎駅から元町駅に向かう快速電車内で隣に座り眠っていた女子大生の太ももを触った疑い。

こういうのが続出すれば転クロ車は廃止される。

橋下主導で転クロ廃止へ向けて動けば、あっさりと世論やマスゴミも味方につきそうだｗ

この子、十三は地元の人しか寄りつかないしみったれた飲み屋街
神戸や宝塚から遊びに来るような町じゃないとか言ってたから、我々の知ってる現実とは
違う世界に住んでんだろうな。

たしかに大和路線は転クロ不要だな

乗車時間は40分そこそこ
その上皆が号令をかけられたように進行方向と逆向きに座っている

鉄道会社が利益を得るのが気に食わない鉄ヲタって結構いるよね

阪和線も転クロ不要だな。長くてもせいぜい60分程度の乗車だ。
こちらも号令をかけられたかのように逆向きに座っている姿が目立つ。しかもロング車のほうが座席数が多いしｗ
代わりにもう少し気軽に特急に乗れるようにしてもらいたい。

>>577
60分だったら逆に転クロ必要

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1319352305/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10

60分だった有料特急が必要ですよね
ノーチャージなら乗客の出入りが激しいからロングで十分です

>>571
東横線はちょっと特殊で区間利用が多い
横浜、菊名、綱島で乗って日吉、小杉で降りる
自由が丘でまた乗って中目黒で降りる。
だから極端な混雑にはなりにくい(でも田都と利用客数はいっしょ)し鉄オタに隔駅停車と揶揄されようと
急行を廃止しない

束厨はそんなに転クロを廃止にしたいのなら大阪でビラでも撒いたらどうだ？

JR酉信者はそんなに首都圏に転クロを入れたければ東京でビラでも撒いたらどうだ？

>>571
ちょっと書き方が悪かったかもしれん。
「入れたほうがいい」ってのは「転クロのほうが好ましい」という意味だ。

以下、車両ごとの定員の違いを考慮するために乗車率ではなく1両ごとの乗客数で話をする。
1両に300人乗るような状況なら転クロよりロングのほうがいいだろう。
一方で、例えば1両に30人しか乗らないならロングより転クロのほうがいいだろう（個人的にはそれでもロングのほうがいいけど）。
このように見て、何人のとき逆転するかを聞いたつもりだった。

一応、100人くらいで逆転するんじゃないかと俺は思っている。俺の個人的な好みとしてはそうじゃないが。
設備的な限界を見ることも必要だろうけど、反対にどの程度の増発が望まれるかという見方も重要だろうから
長文含めみんながどう思っているか知りたい。

>>584
４ドアロング車の定員が１５０前後、３ドア転クロ車の定員が１２０前後だから
これが一つの目安になるのではないでしょうか。

２００人（ロング１３３％転クロ１６７％）くらいなら問題ないレベルかと思いますが、
２５０人（ロング１６７％転クロ２０８％）だとちょっと転クロでは厳しいレベルかな、と。
私は何の根拠もなく１５０％と書きましたが、議論の分かれるところかと思います。

>>568>>570
自分達に不利だから混雑率っていう結果だけで、その中身の輸送人員や輸送量は無視ですか？

>>570
車両数一緒にした比較しかしないんですね。その割には「車両数減らせる」をメリットっていう不思議
それに立ち客だけの混雑率って意味があるのかな？

>>572
痴漢が続出なら廃止ならロングはとっくに廃止になってないとおかしいですね。

>>573
橋本がなんで民間企業にサービス低下させて楽に儲けるように介入しなきゃいけないんだろう？
橋本大阪にしろ、石原・猪瀬東京にしろ、それと逆の動きはいくらでもしてるけど。

>>576
自分達が犠牲になった上で利益が上がってくなら、別にヲタじゃなくても嫌なのが普通。
自分達は混雑も我慢しますから鉄道会社さん、どんどん利益上げてください、なんて
変態な客、どこにいるんだろ？　見てみたい、そういう珍獣ｗ

>>580
客が何を考えるか、より束が何をするか、こそがこいつらの正しいかどうかの基準。

>>586
一行目間違えた　　輸送量→輸送力

なんだこのスレ。

考えを要約できない奴らの根城かよ？

スレタイが泣いてるぜ。

長文の特徴
・ラッシュにおいて大部分を占める立ち席客のことは無視する。
・転クロによる混雑悪化からは完全に目を逸らす
・広島の大幅な減便は必死で擁護する一方で、首都圏の減便は1本でも無駄に噛み付く
・根拠を出せない。リアルにやりあうと虚勢を張っても相手に冷静に返されたらとたんにｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙして駄々を捏ねる
・JR東限定で、黒字なことが許せない

>>588
×考えを要約できない奴ら
○考えを要約できない長文

事実は正しく認識しようね。

おお！
箇条書素晴らしい！

>>590

要約とは行為です。
長文が要約するのか？

「要約されていない長文」ならＯＫ

自己レス。

592では多少間違ったが、堪忍な。

考えが要約できていないから
文字列を垂れ流すしか出来ないし、
問われた根拠にも答えられないし
ヤケクソで「リアルにやりあいたい」とか虚勢張っても冷静に返されて腰砕けになるし
JR酉を無駄に妄信する

結局長文の本質は「JR酉に全てを捧げます。JR東を中傷したいですっ！」でしかない。
輸送力の調整(笑)って面白い言い訳だよね。

ところで輸送力調整と擁護された広島の減便ダイヤだが、可部線では一部の列車が115系4両から105系2両になるとかいう話があるぞ
事実だとしたらロング化と減車がセットという長文氏の主張の正当性が高まるな

それ輸送力うんぬんよりボロすぎる115の置き換えじゃねｗｗ

あの105系よりボロカス状態になってる115系を未だに走らせる
JR酉のやる気のなさに呆れるな

>>563 誰が社長になりたいって言った？　客として批判してるだけだけど、それが何か？
>>564 束厨・ロング厨はそう考えてないみたいだよ（笑）
>>567
願望言っただけでなんで「虚勢」なんだ？（笑）　そもそもよ、虚勢って感じるってことはそれだけお前には
「脅かし」としての効果があったって意味なのか？　まあ、リアルじゃ全く通用しない屁理屈が唯一の命綱のようだし、
ひょっとしたら実名晒せない立場なんだろうな。で、「自分の発言に責任持たない」、「根拠もないのに偏った主観で
特定の会社を擁護する」、「リアルは怖いので、相手がリアルにする方法が思いついてないとホッとし、調子に乗って
糾弾するが、思いついたら覚悟あるか？という質問にはひたすら答えないで逃げまくる」虚勢張りｗ
＞一般社会じゃ何か提案する方が・・・
客が批判・クレーム・要望する際にそんな常識はどこにもない。何度も問うてるのに答えられないんだね。
ここでも束厨は非常識だと改めて証明されたね。
>>568
相変わらず混雑率の元になる客観的な数字を何も考えたがらない。都合がよほど悪いらしい。
同じように立証を求めるのが言い逃れだという世間に全く通用しない束厨屁理屈全開ｗ
で、「話の筋」以下は人の言うことが全くわからずくどくど同じこと繰り返すだけの進歩の無さの証明。
犯人の証拠ってのは「推定無罪」という原則のある話だから、有罪側と無罪側に立証負担に差があるだけ。
それを考え方のどちらが正しいか、のときにも同じスキームが通用すると思ってる頭の悪さｗ
ましてや専門知識や情報持ってる業者サイドが重い立証・説明義務負うのが基本という世間常識知らない無知ぶりｗ

>>569
＞転クロ化によって混雑が悪化することは分かる。・・・だから導入して初めてでしょ。
しかもそれは後で触れてるようだがあくまで「同じ車両数」での話。
＞グリーン車は得する人がいたから拡大した・・・拡大したから好評って証拠にはならない。
束という会社はそんなに「乗客の声だけ」に従った運営なんかしてない。
そもそもグリーン車の損得ってのを客サイドから考えると「損得抱き合わせの人」と「損なだけの人」の
組み合わせで、「得なだけの人」はいない。しかも数的には「損なだけの人」が圧倒的に多い。
＞転クロで得をする人・・増発とセット、或いはロング化での車両数削減の回避で多くの客にとっては明らかに得。
一般乗客巻き込むんなら「証明」は専門知識・情報があり、且つ束から利害等独立した機関で精査・検証するしかない。
素人乗客に証明求めるなんてのは現実無理だし、その考え方では今問題になってる電力改革や値上げの極力圧縮といった
ことも何も出来なくなる。無論電力や束の言い値や、これまでの実績の絶対正当化では話にならない。
＞何％以下なら・・それも精査するしかない。っていうか俺もそうだけど、そもそも業界としても完全に確立した数字は無いと思う。
また、本数等の限界がわからんうちに今の「混雑率」だけで考察することが意味があるとも思えない。
>>570
＞「減車が」より余程混雑悪化
そうか？　例えば夕方ラッシュの中距離線区によくある10両。これを15両と比較すると単純計算だけで3分の2、つまり33％減だ
しかもこれは単純計算。実際は10両中にG２両で８両しかないから13分の5で38％くらい減る。減車や減便による輸送力ダウンってのは
この例だけじゃないが、意外に大きいぞ。

>>570つづき
＞立ち席客のみの比較
俺もこれあまり意味のある比較と思わない。そもそも増減車が全く計算されてないし、一人当たり床面積や、
着席客の犠牲の上の収容力増であることなど何も計算されてない。
別に俺は後は知らんとは言ってない。転クロが目的ではなく、できるだけ詰め込みさせない快適通勤が目的で言ってるだけ。
ましてや「鉄道会社の利益率アップのために喜んで詰め込みに耐えたい」なんて変わった悪趣味は持ってない。
俺も絶対転クロが出来るとまでは断言してない。ただ「絶対出来ない」に根拠が感じられないだけだ。ましてや乗客利益そこのけで
鉄道会社利益ばかりから思考がスタートしてるものに共感できないし、信用できないだけだ。
＞自分に不利になるという理由だけで混雑率を頭ごなしに否定・・
なんかしてない。混雑率の中身分析しろって言ってるだけだ。それを不利になるから頭ごなしに無視してるのが束厨だ。
>>572 転クロ＝痴漢多発、ロング詰め込み混雑＝痴漢が少ないって初めて聞いたよ（爆笑）
>>573 橋本がこんな馬鹿やれば誰も味方せんだろうね。それ以前にやらんけど。
>>574 十三ってほとんどそういう街だよ。だから行ってみろってんだ。
>>576 お前には乗客の事より鉄道会社が楽に儲けることが何より大事なんだろうね（爆笑）
>>580 いらんね。つうか走ってるんだけどね紀勢線直通が。だから転クロ快速不要なんて聞かんし。
>>571>>581 東横は統計上でも大手私鉄ワースト3
>>584 >>585 そういう考察は必要だよな。ただし俺として確たる人数論拠は持ってない。いや、業界としてもないだろう。

>>589
・誰がいつ立ち客無視した？
・目を逸らしてないよ。だから増発など車両数との調整を言ってるわけだ。
・お前の頭はガラガラで減便も高い混雑率なのに減便も「減便は減便」で一緒なのか？
・束厨の根拠ってどれ？　お前ガクガクブルブルしてないんなら、俺がいい方法思いついたら
出てくる覚悟あるか？　もしくは自分で方法提案して俺に「出てこい」って言えばいいじゃん。
・黒字が許せないとは言ってない。赤字にまでなるとまた問題が出てくるからな。だからと言って
客犠牲にして楽にいくら利益の極大化計ってもいいってことにはならん。それは先日猪瀬も東電に対し
同じ事言ってる。勿論束限定の話ではないが、束が特に酷いだけのことだ。
>>594
束厨は問われた根拠に答えた？　それに「腰砕けに」なんかなってない。場が提供されればオーケーだよ。
逆にお前ら場が提供されればオーケーか？って聞いてもなんで答えないの？
で、束を盲信し、全て捧げてるね（笑）　同じ理由ですら西は叩いても束は叩かない。それを指摘すると
「論点のすり替え」とか不思議なこと言う。
＞輸送力の調整って面白い言い訳・・・現実だよ。混み具合見に行ってこいよ。まあ、次の改悪後までは俺も
まだ分からんから何も言えないけど。俺が言ってるのはあくまで「今まで」の話。
>>596>>597 現地行って見てこいってんだよ。105系の方がよっぽどボロカスだぞ。

よく朝っぱらからこんな支離滅裂な文章書けるな
精神病んでいる証拠だから今から脳病院行け

医学は万能ではない。

プロの検車係ならともかくただの鉄オタが走行装置を外から見てボロカスとか
わかるわけないと思うが。

「確実に」束厨どもを再起不能に追い込むことが出来るの方法が存在するのならば、刺し違える覚悟はあるぞ。

2010年大手民鉄協会調べによる混雑率
東西線196％
小田急小田原線188％
東急田園都市線182％
千代田線179％
東急東横線171％
どこがワースト3?
ほんと長文ばかって具体的な数字は無視するのな

そして
ぼくのかんがえたしてつとは
と延々と意味不明な事を書き連ねるんだよなｗ

>>606
そりゃ具体的な数字を出したら長文にとって不利になるばかりだからな。
混雑率に対してイチャモンつけるのもそれが長文にとって不利なデータだから。

ある路線の混雑率に対して具体的に「この路線はこういう特徴と偏りがあって混雑率では計れない部分がある。」
という具体的な分析をせず単に「コンザツリツナンテーコンザツリツナンテー」で思考停止するだけ。

.＞逆にお前ら場が提供されればオーケーか？って聞いてもなんで答えないの？
え？いつ聞いたの？長文は「あ、案なんてねーよ！出来ればリアルになんかやりたくねーよ、クソッ」
という敗北宣言をしただけじゃない。言い出したのは長文なんだから
その具体的方法を提案するのは長文なの。それが一般常識なのね、覚えておいてね。
イチャモンつけるだけで、方法の提案を相手に丸投げなんて恥ずかしいことこの上ない。
駄々っ子でウジウジ文句たれる暇があったらさっさと方法の提示をする努力をしたまえよ。

なんにしろ、長文は自分の意見に対して、根拠を出すというアウトプットを怠っているわけだ。
それじゃただの「長文の個人的な妄想と、特定企業に対する誹謗中傷」でしかない。
「首都圏に転クロを入れないJR東はクソ」と言い出したのは長文。
だったら「首都圏で転クロを入れることが正しいことなのか」という根拠と
「沿線民は転クロを望んでいる」という根拠を出すのが長文がまずやらなければならないこと。
そのアウトプットが会って初めて次の段階にいけるの、分かったかな？

「じゃあ首都圏でロングが求められてる根拠を出せ、クソッ」というのは長文が言い逃れの為に
言い出した戯言であって、議論のテーマではない。

＞俺も絶対転クロが出来るとまでは断言してない。
じゃあ転クロを入れないという理由で特定の会社を誹謗中傷するのは何故？
サービスアップになる事すら証明できてないのに？

>>585
「問題ないレベル」という書き方がちょっと引っ掛かる。
>>584で書いたのは無理なく転クロを導入できるラインじゃなくて
転クロの快適性がロングの快適性を上回るラインのこと。

「無理なく転クロを導入できるライン」を基準に考えることもできるが
それのみを基準とすると混雑を悪化させる場合がある。
また、これらの中間の考え方として
「現状より混雑を悪化させずに導入できるライン」を基準にすることもできるが
長文は混雑緩和を実現する手段としての転クロを語っているわけだから
やはり最終的にどこまで混雑緩和を実現できるかを基準に考えたい。

と勝手に>>585を「無理なく導入できるライン」の話だと解釈して色々書いたけど
「転クロの快適性が上回るライン」という意味で書いたのであれば俺の勘違いだ、悪い。
（ただ、もし後者の意味だとしたらその内容はちょっと同意できない）

>>599>>600
グリーン車との比較で言いたいのは何が導入の原動力になるのかということ。
東（と少数の客）はグリーン車の導入によって得をする、それがグリーン車導入の原動力になった。
転クロを導入するにも何らかの原動力が必要だ。会社は得しないだろうから原動力にはなり得ない。
となると利用者の多くを味方につける必要がある。
転クロが何なのか分からない人間が転クロの導入を主張することはないから
一般利用者が転クロの何たるかを理解することは転クロ導入の必要条件となる。
しかし転クロについて理解が進めば、転クロが混雑を悪化させかねないことも分かってしまう。
混雑の悪化を相殺するだけの増発が行われることを示せなければ彼らは離れてしまう。
どれだけの増発が可能か素人には難しいかもしれない。しかしそれを示せなければ転クロ導入は不可能だ。

それからもう1つ、長文はずっと「どれだけ増発できるか分からない」、
「どの程度の乗車率なら転クロ入れられるか分からない」と言い続けているが
それならなぜ「明らかに得」と言い切れるのか。
業界にとっても分からないことだと言うなら、なおさら転クロの導入は遠のく。
サービスアップになるかどうか分からないのにわざわざ金かけて転クロ入れる会社がどこにある。
そもそも俺が聞いているのはあくまで長文個人の考え方だ。感覚的な数字で構わないんだが。
この数字も出せないとなるとどの程度の証明が必要なのかも分からないから話が進まない。

>>612
よう、長文君。

「客と事業者の利害が一致しなければ転換クロスは導入されない」

なぜ、こう一言で書けない？

一致してなくても導入される可能性はあるだろ。

と一言で書いて伝わるだろうか。
てか俺が長文君ですか、確かに長文だけどさ。

ばーか。
まず結論を一言で書けってことだ。
そのあと、多少の補足で肉付けすればいいということだ。

最近の新人にも多いが、なんでもかんでも並べて立てれば解ってもらえると思ってる奴が多い。

人に伝えたかったら、頭の中整理して、必要なことのみを論理的にかけ。

ばかもん！

>>615
ID:1R1iWsKJ0のことですねわかります。

>>615
頭の中が整理されてないのは否定しないが、何でもかんでも並べて書くのは
長文に変な曲解をされて話を逸らされないようにするためだから勘弁してくれ。

このスレの人って、大人しいんだな。

今日は不漁だった。

まあ、楽しんでくれ。

はい、またいつか

>>604 　で、ならどうして115系の場合はボロカスってわかるの？
>>605 そういうことなんだけどね。俺が言ったのは。つうか、君もやるってこと？
>>606>>607>>608
これだから馬鹿は困る。あのな、公式な「国交省」統計で東京メトロは「大手民鉄」ではなく、
「地下鉄」に分類されて比較されてるんだよ。実際性格的に考えても大手民鉄の郊外電車と比較
するよりも地下鉄同士比較した方がよほど妥当な比較じゃないか。つうかさ、数字出してくるってことは
元データとしてそれくらい見てるはずだろ？　わかってやってるとしたら何でもいいから叩く道具が欲しいって
藁をもつかむ感じの難癖で、要は反論したり叩くネタに詰まってきてるって解釈しかできねえよｗ
「ぼくのかんがえたしてつ」でメトロは大手私鉄だって言ってるだけなんだろｗ　馬鹿丸出しｗ
さらに混雑率は中身を分析しろって何度も言ってるのに都合が悪いから一生懸命見ないようにしているｗ
何度でも言おう。混雑率は鉄道会社のやる気にも左右されることのある数字だ。
>>609
＞「リアルになんかやりたくねーよ、クソッ」と敗北宣言
はて？いつ俺がそんなこと言った？　俺はいつでも覚悟があるよって何度も言ってるでしょ。
その上でお前はどう？って聞いてるんだけど、ビビってるのか今回もウダウダ支離滅裂な屁理屈
並べ立てて答えないで逃げたんだね。うん、お前は答える度胸すらないのよくわかるよ。
「いつ聞いたの？」なんて白々しい。俺が言ったことを「言わない」言ってないことを「言った」すごいねｗ
で、後半は相変わらず聞く耳のない馬鹿の進歩のない繰り返しｗ

>>610
ああ、拡大解釈されちゃたか。絶対にってのは全ての路線とか事例・車両って意味だったんだけどね。
少なくともグリーン車を丸々普通転クロ車に取り換えるのは容量的・物理的に可能と思ってる。
怠慢とはそもそも模索も努力もしないからだ。「より楽な通勤になるよう」努力せず、
輸送力減やグリーン車化など「より楽に稼げる」にばかり走ってる会社だからだ。
で、首都圏だけでなく他の地区もポリシーは似たり寄ったり。
>>611
なんか>>585に対する問いと俺に対する問いがごっちゃになってるぞ。俺に聞きたいことが
あればもっとそこをきちんと仕分けして論点明確にしてくれ
>>612
これは明らかに対俺だけど。昔から社用族の存在などで定着してた東海道・横須賀除くと、
別に「利用者の強い要望」があったからグリーン車が入ったわけではない。単に束の欲・都合だ。
その上で俺が損得分類したのは「損得抱き合わせの」がグリーン利用者、「損だけ」が普通利用者だ。
グリーン客はゆったり付加価値という得と同時に負担増という損を負わされる。普通客は単なる増結でなく、
普通車をグリーン車に置き換えたため輸送力ダウンで普通車がより混雑するようになってしまった。
その分、値下げなど何らか得があったかと言えば何もない。むしろ普通車が酷くなりすぎて我慢できずに、
仕方なくグリーン車に流れてる客すらいる。

＞はて？いつ俺がそんなこと言った？　俺はいつでも覚悟があるよって何度も言ってるでしょ。
クスクス・・・ここまでお馬鹿だと笑えるね。
「リアルにやりあいたいね」と宣言した長文に対して「実名晒せないのに虚勢を張るなんて」と当然の反論をされて
「偽名などが使えないシステムの元〜」と長文は虚勢を張ったはいいが、そんな言いだしっぺに対する普通の主張「そのシステムを提示しろ」をされたら
途端に腰砕けになって長文は「そ、そんなシステム知らないよ！リアルになんかやりたくないよ！」と泣き出す始末。

主張に対する証明を何もしていないのは長文。
実名でやりあいたいなんて大法螺ふいたが相手に冷静に切り替えされたら逃げ腰になったのも長文。
悔しかったら実名でやれるシステムを提案したら？リアルでやりあいたいといったのは長文なんだからさ、クスクス・・・。

＞少なくともグリーン車を丸々普通転クロ車に取り換えるのは容量的・物理的に可能と思ってる。
じゃ、可能だと証明してね、具体的な数値を出して。
念のため言っておいてあげるけど、苦し紛れに「じゃあ不可能だと証明しろ」という言い逃れは流石に恥ずかしいからやめとけよw
「普通転クロ車に取り換えるのは容量的・物理的に可能」と言い出したのは長文だから。

あ、最初に言っておくけど、それによって混雑悪化となるなら論外だから。
ちゃんと、サービスアップとなる根拠も示した上で提示してくれよ。転クロを首都圏に入れることがサービスアップであると証明されていない事実はお忘れなく。

でないと「乗客を苦痛に貶めて無理やり転クロにようとする暴挙」でしかないから。

>>612つづき
＞増発が行われることを
これは当該鉄道会社にしかできない。外部は「行うことが可能か」が限界。で、その「可能か」は
＞素人では難しいかもしれない
だから専門知識や情報ある利害などが束から独立した（第三者）機関で検証って言ったわけだ。
それしか方法ないんだよ。こういう会社に「努力」させるのは。一般の企業は「競争原理」などによって
放っておいてもある程度はそれが期待できる。でもこの会社、とりわけ首都圏輸送にそれ求めても無駄だろう。
「どのくらい努力余地があるか」をできるだけ引き出す方法論を考えるべきところで、方法も考えず不可能に傾いてしまっては
怠慢会社の思うつぼだ。今の東電に対する批判やニュース見てるだけでもそのくらいわかるでしょう。
＞なぜ「明らかに得」と言い切れるのか
そうして「努力余地」を引き出し、着席率や一人当たり面積の極力ゆったりした今より「非詰め込み」を引き出せれば明らかに得だ。
それと俺が業界としても分からないって言ったのは>>584>>585で上がってた「１両あたり乗車人数による最適レイアウトの法則」の話だ。
増発について言えば検証させなきゃ断言はできないが、俺は中距離線区は今「限界」とは個人的に思ってない。
同じ複線で30本程度の路線が束自身含め複数路線ある中で20本程度の本数で限界ってのは15両であることなど考慮しても少なすぎ。
また細かい話であれば過去に減便された分は増発余地があるはずだし、上にも書いたが少なくともグリーン車分は転クロにできるはずだ。
確かに現状のグリーン車利用客には不利益感じるものもいるかもしれんが、できるだけ皆で分かち合う「最大公約数」という考え方に従えば
その方が正しいと思う。
「サービスアップか分からない」ではなく、「分かってても」入れないのが束だと思う。その方が努力が必要だからだ。
そういう理由で鉄道会社がやらないのを手放しに認めてあげれば、結局一般転クロ車を入れる動機のある鉄道会社なんかあるだろうか？

＞「サービスアップか分からない」ではなく、「分かってても」入れないのが束だと思う。その方が努力が必要だからだ
だったら「サービスアップであることを証明」しなきゃ始まらんよ。
転クロを入れるのには莫大な金がかかるからね。

それに対して「サービスダウンになる根拠を示せ」という詭弁はナンセンスだからね。

ま、ターミナルの構成等の制約条件を知らないで「20本程度の本数で限界ってのは15両であることなど考慮しても少なすぎ」といってしまうのは
流石首都圏をまるで知らない部外者だからこそのことなんだろうけど。

>>613>>615
何でもかんでも片っぱしから俺扱いするなよ、馬鹿。偉そうな言い方が台無し。
ついでに言えば今の首都圏のあり方も客が望んだわけじゃない。束が勝手にやったこと。
>>614 つうことだ。悪かった。ここではすぐに俺の自演認定されるよ。
>>622
お前はありもしない誇張した脚色が大好きなようだな。で、案の定>>620の質問には答えが無い。
そればかりかまた同じやり方だ。
＞「そ、そんなシステム・・・」泣きだす始末。・・はて？これが一体どこにあるんだ？
俺はやりあう方法がないかな？　あればいいのに、今のところ思いつかないが、って言っただけ。
むしろはっきり覚悟示すことから逃げ回り、ガタガタしてるのお前だろ。
＞冷静に切り返されたら逃げ腰になった
まあ、馬鹿の荒唐無稽な自画自賛に何言っても無駄なようだね（笑）。結局こうやって「俺の方が優勢だぞ」って
ありもしない虚勢張るくらいしかネタが無いんだろう。で、結局覚悟の有無をきっぱり言うことはできない。
俺に「方法があったぞ」って後で切り返されたら拙いからだろ。「方法を示さないやつが悪い」ってのを
隠れ蓑にしてるだけだ。腰抜けだなｗ　頭も悪いし。なんたって刑事裁判の有罪立証と同じと思ってるしｗ
＞グリーン車置き換えを証明
は？そんなの「火を見るより」明らかじゃん。ま、一番完璧なのは京阪のように２階建て転クロにすればいいだけのことだ。
リクライニングなしなら着席数も増える可能性もあるし、立ち席数も確実に増える。どうして不可能？
なんか不可能な「証明」でもあるか？

>>624
＞金がかかる
それがまさに俺が言った努力の1要素だよ。はっきり言うが客からすればそれは
やらない理由にはならないの。
サービスアップってのは大体基本「金がかかる」の。今は当たり前になってる冷房にしたって、
「金がかかる」を言い訳にしてたら冷房なんか付けない方がいいの。
＞ターミナル構成等の制約条件を知らないで
じゃ、お前知ってるところでちゃんと説明して「証明」したまえ。構成の制約条件がどうだから、20本と
いう少ない本数で限界になるのかってところまで分かりやすく納得いくようにｗ
まあ、もう寝るからよ。お前みたいに一晩やってられないんだよ。
後でちゃんと見といてやるから。楽しみだな。お前のおかげで今日は勉強になりそうだ。

国土交通省の混雑率のデータは路線別に出てるんだが。どこをどうすれば地下鉄は私鉄から除外する
と読めるんだろう？

長文乞食の要求を全部飲んだら間違いなく兆単位の金がかかる。

それ以前に物理的にできないよ
鉄道会社は各種エビデンスに基づいて最適な方法を採っているからね

ところで阪急電車は区間利用ばっかって根拠はどこ行った？

15両だと3分間隔が限界だから20本以上には出来ないんですが
それに15両×20と10両×30の輸送力は同じですが

>>623
ロングシートより座席数を減らすことによって無理やり立ちスペースを確保した
223系や225系なんて輸送力からもサービスの観点からも問題外ですね。

>>631
東海道線の藤沢→大船は21本あるよ
まあ、現状でも藤沢駅手前ではつかえ気味だから、これ以上増やすとなると藤沢のホームを増やさないと難しいけど。

そして二階建て普通車なんて作ったら無駄に乗降時間が延びて所要時間が増えるし
運転間隔が広がるから混雑は激しさを増すし二階建て車にはそれを補うだけの座席数はないし
客にとって良いこと一つもないよなぁ

>>626

五十年前から、編成両数を増加させず、増発余地も増結余地も無視して７両ロングを続けている路線は、鉄道会社の怠慢な訳ですね。よくわかります。

>>621
>>611では>>585にしか質問してないから。その説明に長文の話を持ち出しただけ。
もちろん>>584の質問には長文にも答えてもらいたいと思ってる。

グリーン車の話は繰り返しになるけど転クロとの比較で
何が導入の原動力になるかを考えてもらいたいの。
グリーン車は東にとって得になるか東自身が検証した。
転クロは誰にとって得になのか、誰が検証するのか。

>>623
仮に「非詰め込みを引き出せれば」得なのは言われんでも分かる。
引き出せるのかが問題なんだろ。そこが分からないんだから結局得かどうかも分からない。
で、第三者機関による検証が唯一の方法だと思うならそうすればいいじゃない。
転クロ導入しないのを手放しでは認めないぞと行動で示してくれ。
もちろん検証機関は自分で探すんだぞ。

>>618
長々と悪いね。それで大人しくない人に絡まれた感想はいかが？

>>620
ごめんごめん長文読みづらくて見逃してた
115系の(特に初期車)方が経年が進んでるからな。その分ボロいだろうと。
それとも105系の老朽化が進んでると｢見ればわかる｣という根拠はなんだ？どこを見るとお前みたいな
ヒキおっとっと素人でも分かるんだ？
それと東京メトロを地下鉄として私鉄と区別してる国交省の統計って何だ？
改めて見直してみたが多くの統計では(大手)民鉄になってるが。(そもそも地下鉄なんて区分すらないが)

何故か路線別混雑率データだけ東京メトロが地下鉄に入ってるんだよ
他じゃ大手民鉄なのにな、誤植を疑いたいが21年度はどうなってるんだろうな？

民営化したとはいえ東京メトロが地下鉄であることにかわりはないからいいんじゃない？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10

>>627 何か違うもの見てるんじゃないのか？　ちゃんと会社ごとに分類されてるぜ。
>>628 別に際限ない要求なんかしてないし、今の金のかけ方がベストとか限界という根拠もない。
>>629 何の「各種」エビデンス？　「最適な」根拠は？
>>630 それを言うならまさに「言いだしっぺ」転クロが嫌で女性客中心に西から阪急に転移してる根拠はどこ行った？
>>631
それ何？　学説なり、或いは法律や規制なり、何か20本以上できない根拠があるわけ？
因みに10両に比べて１分、つまり5両で１分考えないといけないとなると、通過時間と考えて時速換算すると・・・
時速6キロってことになるけど、それで正しいわけ？
＞10両×30と輸送力は同じ
技術的に不可能でなければ、あの混雑率ではこれを以っても「だから増発しなくていいんだ」って理由にはならんけどね。
それ以前に細かいこと言えば中電各線の輸送力は同じではない。グリーン車２両なんて輸送力にカウントできないし、されないものが
入ってるから13両だ。こんなの性格的に輸送力にカウントすべきものでないし、国交省の統計では実際カウントされてない、当然ｗ
>>632　それは提供車両数次第ってこと。ロング詰め込みでは「何もいいこと」はない。
>>633
つかえる原因は分析した？　輸送力ケチって詰め込みすぎてドア閉めに手間取り、なかなか発車できなくてつかえるってパターンが
よくあるんだけどね。　

キチガイさんいらっしゃい

>>634 だから（笑）、それを否定理由にしたら全部２階建グリーン車を否定する理由になるでしょ。
>>635 それで「混んでれば」そういうことだね。で、どこの線の話？
>>636
俺は>>584に対する明快な答えまで突き詰めて考えたことないよ。そもそも１両に何人になるか、自体
本数や両数っていった鉄道会社のやり方如何でかわってくるもんだし、それでも乗車位置等によって
バラつきが出てくるし。
で、「束にとって得になる」＝「客にとって特になる」とは限らんし、場合によっては「損になる」
転クロについては>>623にも書いた通り。
＞検証機関は自分で探すんだぞ
意味不明。お前に指図される筋合いないし、「非詰め込みで楽な通勤」ってのは俺の個人的願望や好みでもない。
乗客にとっては基本的に喜ばしい話だ。誰がそういう方向に動かしてもいい話だ。嫌がるのは束やその利益の
関係者くらいだろう。
>>637
何度も話題が出てるが、115系ってほとんどが転クロ更新者だよ。綺麗だよ。
一方105系は福塩線辺りで走ってる更新者は綺麗だが、可部線辺りの特に103系等からの
改造車はホントにボロカス。そういう細かい事情は現地行って見てくればわかるよ。
統計は混雑状況の統計見てくれ。

みなさんに聞きたい。

このスレは、何を目指すスレなんでしょうか？
スレタイや書き込みを読んでも、自慰的な書き込みばかりで、
何を目的としているのかが判りません（私がバカなの？）



それとも、アホ専用スレか？

>>644
最下段

知恵遅れの長文と遊んでやっているスレです
そうしないと他のスレに所構わず糞を巻き散らかして回りますからね

>>638
＞何故か　＞誤植を疑いたい　　
馬鹿か？　分類としては極めて合理的じゃん。無理に「大手民鉄」に入れる理由がむしろわからん。
全てに疑問のない「完全に合理的」は無理としても、最大公約数的に考えれば現状で妥当。
（全ての路線・区間と言えないまでも）都市周辺部からの郊外電車主体の「大手民鉄」と、
「都市内輸送」主体の地下鉄。特に東京の場合は他都市と比べても「山手線より内側主体」対
「山手線より外側」でくっきり仕分けしやすい。
そして統計自体、前身の営団時代からの継続ものだし、あそこでメトロを
「大手民鉄」に急に移す方がよほど比較としてはわかりにくくなる。
東京メトロを都営や他都市と同じ「地下鉄」と考えず、「大手民鉄なんだら他の大手民鉄と同じ
ところで比較すべき」ってのは一般感覚から離れた「ヲタ思考」だと思うが。
近年で言えば相鉄が「大手民鉄」に編入されたが、多くの一般客にとってそれで見方が変わる
わけでもないし、おそらく沿線客でも「その事実すら知らない」人が多いだろう。
そもそも東横線が混雑路線かというのが話の発端だがワースト3だろうが5だろうが大差ないし、
171という数字自体も混雑率として高い方だ。
>>639 まあ、一言で言っちゃえばそういうことだね。説明としては簡単すぎるけど。
>>642 罵倒しかできない糞は去れよ。

>>644
関西の転クロを撲滅するっていう「何のため」かよくわからん、奇怪な
主張するスレだろ？　元々はｗ
>>645
論破されて逃げたり、罵倒しかできない、の繰り返しで「遊んでやってる」
つもりなんだってさｗ
キチガイ弱虫の強がりほどカッコ悪いものってないねｗ

同じことしか言えない知恵遅れさんこんばんは

>>643
『「混んでいれば」そういうことだね。』
というのであれば、空いていれば、ロングであることに問題はないということですか？

今までの主張とまったく異なるようですが。

>>647
ホンマやな。
なんで撲滅せなあかんの。
転クロのうなったら、ＪＲ乗らんで。

>>641
時刻表みりゃわかるだろ
現状10編成で30本以上やるとこはまずないし15両が20本以上やってるとこもない
そもそもすでに3分強の間隔で運転してるのにまだ足りないというのか

ああそうそう、wikipediaの中央線快速の脚注15に鉄道ピクトリアルからの引用が乗ってるよ

はぁ？阪急は区間利用ばっかって言い出したの長文だろ。早く言ってみろよ
それに広島の115系の足まわりっていつ更新したんだ？東急に対抗してN50工事したのかよｗ

>>653
周りが見えないキチガイに何を言っても無駄です
中身が全くない罵詈雑言を長々と唱えることが「論破」だと思っていますし

>>641
いくら東海道線が混雑するといっても、藤沢〜大船間でドアが閉まらないほど混雑が激しくなることはない。
だいたい100％くらいだから、この区間では混雑率の高さが原因の遅延は考えにくい。
http://www.mlit.go.jp/pri/adobaizari/pdf/10_No2Shiryou22.pdf

ただ、藤沢駅はJR東日本だけで乗車人員10万人を超える利用のある駅なので、単純に藤沢駅からの乗客が多いという理由で停車時間が延びやすい。
そりゃ列車本数を増やせば列車1本当たりの乗車時間は短くなるかもしれないが、列車の停車時間も短くなるから結局限界が来てしまう。

あとは、藤沢始発の列車が本線に割り込むのもつかえる原因かな。
これを平塚始発にでも変更すれば少しは余裕が出るかもしれないが、逆に過密区間が長くなることにより遅延が発生しやすくなるかもしれない。
個人的には、藤沢始発には他にも問題があるので、平塚始発に変更した方が良い思うが。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10

>>643
本数や両数を精査するための検証機関なんだろ？どこの機関がそんな精査をしてくれるかは知らんけど。
自分で検証機関を探せってわざわざ書いたのは長文なら他人に探すのを押し付けかねないと思ったから。前科あるし。

誰が動かしてもいいけど長文自身が動かない理由は無いよね、だからどうぞ頑張ってくださいな。
もし転クロのほうがサービスアップになると結論が出たらぜひ教えてほしい。

>>643
おたくの世界ではグリーン車と普通車の乗降数が同じなのかい？

・転クロを入れないことを理由にJR東の誹謗中傷
　→転クロを入れることが客の為になること、客が転クロを望んでることの根拠を求められると「じゃあロングが望まれてる根拠を出せ」と論点ずらしに終始
・リアルでガチにやりあいたいと言い出す
　→じゃあリアルで名乗りあうシステムを提示を求められたら「そ、そんなの俺知らねーよ！本当は名乗るの怖いんだよｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」と
　　怖気づいて他人任せに終始
・「非詰め込みな快適通勤」を要望すべし。
　→可能かどうかの検証と可能な根拠すら提示しないのは相変わらず
・検証機関を使って検証するべき
　→じゃあその検証機関の提示を求められたら「な、何で俺がそんなめんどくせーことしなきゃならねーんだよ、クソッ」と相変わらず自分では何も出来ない。
・「サービスアップか分からない」ではなく、「分かってても」入れないのが束だと思う。
　→根拠のない妄想。妬みと僻みに凝り固まった主観なのでこういう発想しか出ない。
・30本走らせてる路線もあるのに20本しか走らせないJR東はクソだ
　→15両20本の路線に対して本数を増やせる根拠、検証結果に基づく増やせる本数の提示すらなく単なる誹謗中傷

相変わらず長文は、特定会社だけを誹謗中傷するしか能がなく、しかもそれをうだうだ垂れ流してぶーたれるだけで
自分で行動を起こせないヘタレだな。

長文は、社会人として最低限の「意見を出すならその根拠と証拠を提示する」という義務を知らないんだろうね。
だから「俺はJR東を中傷する。その根拠？知るか。俺の主張を否定する証拠を出せよガハハ」という頓珍漢なことを平気で言えるわけだ。

証明責任という基礎中の基礎を突っ込まれたら、無関係な事を持ち出してごまかそうとするのも進歩がないね。
「転クロを入れないからクソ」という主張に対して「転クロがサービスアップかどうかも不明だろ」という指摘に「じゃあロングが最適な証拠を出せ」とか
長文は反論のつもりなんだろうが、現実は単なる「論点のすり替え」でしかない。
証明する義務があるのは長文であり、その内容は「転クロを入れることが客の為になること、客が転クロを望んでることの根拠」である。
長文は証明できない事を認めるのが悔しいから、毎度ワンパターンに「イッポウノシュチョウダケガー」「ロングガサイテキノショウメイガー」で逃げるだけww
悲しいかな「転クロがサービスアップである(ｷﾘｯ」も「ロングが最適の根拠を出せ(ｷﾘｯ」も全部長文が言い出したことなのね。

もっと長文には辛い事実だけど「転クロがサービスアップである(ｷﾘｯ」と「ロングが最適の根拠を出せ(ｷﾘｯ」は全く関係ない話題なので
関係のない「ロングが最適の根拠を出せ(ｷﾘｯ」は切り離すのが筋。

ま、なんにしろ「転クロのほうがサービスアップになると結論」というのを明確なデータを出して証明して欲しいねえ。
いつまでウジウジ逃げるつもりなのかな？

>>648
同じことしか言えない知恵遅れ→束厨は違うのか？（笑）
サービスアップの根拠を示せって何度も同じことしか言えない束厨がいるぞｗ
>>649
混んでるよりはね。ただ、条件次第では今度は「ロングにする必然性」があるかどうか
疑問が出るケースがあるけど。元より主張は変わってない。詰め込みのためのロング、
ロングを利用した詰込みを叩いてるだけだ。そこを叩かれると一番都合悪いから束厨は必死なんだろ。
>>651
時刻表？　馬鹿じゃね。現状がどうかなんて知ってるよ。ただその現状が本当に限界か疑ってるだけだ。これこそ
俺が再三言ってた単なる「現状追認」でしょ。現状を疑う、言い値を疑う、それがなければ今問題になってる電力改革も
一切無理。全て電力会社ご尤もで終わりだ。
＞まだ足りないというのか・・言うよ。あの混雑率で技術的に増発が限界か確証持てないなら言うのが当然。
だからさ、技術的に聞いてるんだけど、５両長くなると限界最小運転間隔は１分延びるの？
>>652 だからそれが何？　15両では３分で限界って確立したってことになってる？　まさかこれが根拠とでも？（大爆笑）
>>653
違うよ。転クロが嫌われ女性中心に阪神間移動に阪急に転移しているなんて寝言を言うやつが先にいるから途中駅で入れ替わる
「事実」を指摘したまで。誰かの屁理屈に従えば言いだしっぺは「転移」説。
115系は車体の更新の話で足回りなんか言ってないし、それを言ったら別に105系の足回りが新しいわけでもない。

事実・15両20本以上の路線は存在しない
理由・んなもん知るか
問題提起・増発しろ
理由・少なすぎる
その根拠・無い

>>654 そっくりそのまま返すよｗ
>>655
これはちょっとこのリンクデータ自体がよくわからんよ。いくつかの元データを組み合わせて
推測も混ぜたもののようだし、元データの年代すらバラバラ。真鶴東京間で輸送力が一定ってのも
意味がわからないし、そもそも国交省統計と比較しても輸送力はなぜか高め、輸送人員は低めになってる
ので当然これだけ見ると混雑率低めになり最大でも150％程度になってしまってる。（国交省では188％）
輸送人員については「東京着何時台」という分類に固執してるため最混雑時間帯と若干ズレか？とは思うが、
輸送力が高めで、且つ全区間一定の理由はわからん。
いずれにせよ、測定の基準が違うものをいきなり出されても他線区や他社、他地区との比較上も適切とは
思えないし、上に書いた輸送力など疑問点もかなり多い。
それと藤沢始発？　時刻表見ても東京８時台着では１本くらいしかないような。
>>657 結局「やれるもんならやってみな」式じゃん。これで君の中では「今のやり方が最善のサービス」になったの？（笑）
>>658 違うけど。それが何かｗ

>>661
15両3分間隔が限界ってのは国鉄東京鉄道管理局運転部電車課長という鉄道のプロがそう書いてんのよ
あらゆるデータを持ってるプロがそういう以上、閉塞間隔とか保安装置、車両性能といった要素からそう考えられてるんだろうよ
お前の増発出来るだろってのは何の根拠も示されてないぞ
俺はプロの方がお前の主張より遥かに信頼できると思うが？
そしてその記事から数十年たってなお15両20本以上が実現していない現実

>>659
結局ターミナルの構成等の制約条件はどうなったの？　どうせこれもお前なんでしょ。
部外者って「内部の者」を臭わすことまで言ってたけどｗ
でさ、何度も同じ事言ってるけど自分に都合悪い説に「コンキョーコンキョー」言いながら、
それと対立する自説の根拠求められると論点ずらしという君の詭弁は一生治らないのかね？
「そ、そんなの」「ガクガクブルブル」も事実にありもしない「効果音」混ぜて少しでも「優位に
装いたくて」必死なんでしょ。本当にお前が優位ならこんなくだらん子供騙しなことしないし、こちらに
言われたことはちゃんと織り込んで「再反論」ってものするんだけどね。お前はどっちもできてない。
で、要は可能かどうかを検証機関なり使って徹底的に検証され、情報公開求められるのも嫌なんでしょ。
どう見ても「一般乗客思考」じゃあないよね。
根拠だのなんだのは、「束と利害の一致しない」ものまで交えて全て情報公開して検証して初めて決着つくもの。
「現段階では」俺の説が完全な根拠持ってないのは事実だけど、お前の説も同様に全く持ってない。
しかもそれをそんなにまで「束寄りに肩を持つ」方にだけ結論を求めたがり、罵倒まで交えて必死な様はとても
「中立な一乗客」の意見とは思えない。お前何者？
それと一乗客がどれだけ行動起こす力があるかってのはかなりの時間・労力・エネルギーが必要でなかなか現実的には
難しいぞ。今の電力の話だって一利用者が行動起こしたって程度ではあそこまで動いてない。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10

>>660
社会常識ないのはお前。客が義民や批判、クレーム寄こしたときに「根拠や証拠提示するのが
最低限の義務だ」なんて馬鹿企業、聞いたことない。
こういう場合、不可能なら根拠や証拠持って説明する義務があるのは企業側、が一般論だ。
頓珍漢はお前なの。
それに無関係ってのも馬鹿丸出し。対立する反対意見に根拠求めてるだけで「無関係なこと」
とか「論点ずらし」とはその馬鹿な詭弁ぶり恐れ入る。要は自分に都合悪い主張だけ根拠要ってことだねｗ
「言いだしたから」が俺にだけ根拠求める理由だというのなら、既に現状で実行を先にしている方こそ、
一方的に立証義務を負うという方がよっぽどわかりやすい。いずれにせよ、先に事業者が現状がベストの根拠提示も
してないのに、後からきた客の批判にだけ根拠示せってのは救い様のない馬鹿理論。
さらにそれを求めるのであればあらゆる内部情報、都合の悪いもの含めて一切公開すべきだ。東電の「これで限界」も
何度もやり直しさせられ、また「限界と計算した根拠を公開せよ」と言われてる。
それが「社会の常識」ってものだ。
いつまでもそこからウジウジ逃げてるのは束厨だし、「本当に乗客か？」って聞いても一切答えない。
本当に乗客であればそこまで必死に束擁護で逃げ切りたい動機すらない。

>>662
だからさあ、何位に必死なの？　「実は増発余力ありました」って結論になったらそんなに困るの？
事実ってただ現状でしょ。現状＝事実、とか、現状＝根拠、だったら東電の「これ以上の努力は無理」
もみんな事実で根拠になるよ。
>>664
やっぱ馬鹿の思考力ってこの程度なんだね。>>652のことでしょ。それって逆に言うとインナー、
まさに「関係者」でしょ。内部の人間が言ったことだけが客観的な根拠って見られるってことはないの。
内部の立場上、会社の利益守るために極端に言えば「嘘つくこと」すらあるの。ボクちゃんはそのくらいの
ことも知らないのかな？　それで済めば東電もあんなに揉めないよ。
それとね、この脚注は今から50年近くも前のでしょ。保安装置や車両性能はその間全然進歩しなかったの？
しかもこの脚注見ただけでも20年後に外部の人間から異論が出てるわけでしょ。要するに君が言ってることは
結論や根拠として固まってることではなく、単なる内部の人間の言い値なの。
実現してない現実ってのは、技術的に不可能な根拠とは言い切れないの。可能でも努力してないだけの可能性もあるの。
鉄道会社ってのは黙ってても常に出来る限りの最大限努力してくれるって思ってる？

>>668
少なくとも古くてもプロの意見の方がなんの根拠も無く批判する奴の意見よりずっと支持されると思うけど？
だいたい当時は今よりも混雑が深刻で増発が急務の時代
こうこうこういう訳で無理です。なんて言ってられる時代ではない
それと中央線では2分間隔で運行してるよ。鉄道会社としては最大の努力だよね
もし束がお前のいう怠慢企業なら中央線も20本くらいなんじゃない？