【長文立入禁止】関東で転換ｸﾛｽを走らせるとしたら2
1 ：名無し野電車区：
どの線のどの種別に走らせることが出来そうか、具体的に検証するスレです。
鉄道会社の悪口を長々と書き連ねる行為や、スレチな話題、「乞食」などと他人を罵倒する荒らし行為は禁止とします。
そして、長文の出入りは厳禁！！
前スレ
関東で3扉（4扉）転換クロスを走らすとしたら
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1304239461/
JR東日本叩きはこちらで
しЯ束日本は怠慢鉄道会社
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1299897365/
長文叩きや苦情はこちらで
【アンチ束】長文キチガイ抹殺スレッドpart.1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1320114202/
もう一度言います。長文は立入禁止！！
鉄道会社の悪口を長々と書き連ねる行為や、スレチな話題、「乞食」などと他人を罵倒する荒らし行為は禁止とします。
そして、長文の出入りは厳禁！！
前スレ
関東で3扉（4扉）転換クロスを走らすとしたら
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1304239461/
JR東日本叩きはこちらで
しЯ束日本は怠慢鉄道会社
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1299897365/
長文叩きや苦情はこちらで
【アンチ束】長文キチガイ抹殺スレッドpart.1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1320114202/
もう一度言います。長文は立入禁止！！
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長文について
「どの線のどの種別に走らせることが出来そうか、具体的に検証するスレです。 」
というテーマにもかかわらず、身勝手な言い草で
「鉄道会社の悪口を長々と書き連ねる行為や、スレチな話題、「乞食」などと他人を罵倒する荒らし行為」を繰り返した荒らしです。
なので、このスレにおいて前スレで荒らしまくった長文は立ち入り禁止です。
「どの線のどの種別に走らせることが出来そうか、具体的に検証するスレです。 」
というテーマにもかかわらず、身勝手な言い草で
「鉄道会社の悪口を長々と書き連ねる行為や、スレチな話題、「乞食」などと他人を罵倒する荒らし行為」を繰り返した荒らしです。
なので、このスレにおいて前スレで荒らしまくった長文は立ち入り禁止です。
長文の行動パターン
・非常に長い文章による怒涛の連投（なので長文キチガイ等と言われる）
・スレルール完全無視
・俺様ルールの押し付け
・片っ端からレスを返しまくる
・反論する者を馬鹿だの工作員だのと罵倒する
・JR東を支離滅裂な長い文章で批判する
・酉を批判すると逆ギレ
・701系が大嫌い
・転換クロスをマンセー
・「スレタイに書いていないことは何をしてもよい」という非常識な行動でスレ荒らす。
・転クロを入れられるかどうかを語ることはできない、具体的な話は一切しない、などスレタイに則った議論は一切出来ない。
・非常に長い文章による怒涛の連投（なので長文キチガイ等と言われる）
・スレルール完全無視
・俺様ルールの押し付け
・片っ端からレスを返しまくる
・反論する者を馬鹿だの工作員だのと罵倒する
・JR東を支離滅裂な長い文章で批判する
・酉を批判すると逆ギレ
・701系が大嫌い
・転換クロスをマンセー
・「スレタイに書いていないことは何をしてもよい」という非常識な行動でスレ荒らす。
・転クロを入れられるかどうかを語ることはできない、具体的な話は一切しない、などスレタイに則った議論は一切出来ない。
4 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 03:25:01.05 ID:mqVgU3HK0
大洗鹿島線
だから要らないと言ったのに
今度長文キチガイに居座られたら1000到達前に制限容量越えでスレ停まるぞ
奴のレス容量は巨大AA並だからな
今度長文キチガイに居座られたら1000到達前に制限容量越えでスレ停まるぞ
奴のレス容量は巨大AA並だからな
G車に乗れよ乞食が
乞食とか貧乏人とか煽るなど、どう見てもこのスレッド彼呼んでいるいるのですが
8 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 11:50:26.45 ID:EPvY12On0
9 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 12:21:26.65 ID:EPvY12On0
関東人は明文化されたルールは割と守るけど、常識で判断とすると揉め出すから
進行方向を向けて着席ください
って書いておかないと車内トラブルになるな
進行方向を向けて着席ください
って書いておかないと車内トラブルになるな
長文の自演工作が始まりましたw
長文氏＝万石浦の次？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1269249790/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
14 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 19:59:31.52 ID:mkfRXiaE0
チョー身勝手で自己中なスレタイ。スレ主ってホンマもんのキチガイか。
身勝手なのは非常識でルールを無視してばかりの長文だな。
長文を釣る気満々のスレなのにスレタイには長文立入禁止、
スレタイで禁止されてないことを理由に暴れていた長文がどう対応するか楽しみだね。
スレタイで禁止されてないことを理由に暴れていた長文がどう対応するか楽しみだね。
「スレタイに書いてないことは何をやってもいい」なんてゆとり脳丸出しなことを言ってしまう時点で
長文は自分が社会不適合者であると宣伝してるようなもんだからねえ。
長文は自分が社会不適合者であると宣伝してるようなもんだからねえ。
とりあえず、現状関東でそのまま転クロ入れられそうなのは
烏山線、久留里線、群馬県の東武ローカル線、京成千原線辺り？
烏山線、久留里線、群馬県の東武ローカル線、京成千原線辺り？
パー線は結構厳しいんじゃねーの？
朝結構混むし
朝結構混むし
>>16
参考材料として、11月15日の長文の投稿より
http://hissi.org/read.php/rail/20111115/c002M3hESnkw.html
＞「空気が乱れた」・・は？上に書いたような身勝手で自己中な空気、配慮してやる必要なんか感じないけど。
＞しかもお前スレ主じゃないんだろ？お前ら束厨だけの勝手な思い込み空気なの。尚更関係ないｗ
「俺様を拒絶する奴はキチガイ束厨だから遠慮も配慮もしない」と開き直ってやがるから、特攻かましてくると予想。
参考材料として、11月15日の長文の投稿より
http://hissi.org/read.php/rail/20111115/c002M3hESnkw.html
＞「空気が乱れた」・・は？上に書いたような身勝手で自己中な空気、配慮してやる必要なんか感じないけど。
＞しかもお前スレ主じゃないんだろ？お前ら束厨だけの勝手な思い込み空気なの。尚更関係ないｗ
「俺様を拒絶する奴はキチガイ束厨だから遠慮も配慮もしない」と開き直ってやがるから、特攻かましてくると予想。
ところで今転クロ車が走ってる路線はどうなんだろうか
京急2100:普段あまりのらない&基本的に座れる駅からのってくる人には
大歓迎なのだろうけど、沿線民の一部（+α）からは座れないとかよく混むとか批判の声もある
とどめに石原地下鉄には入れないといっていい→特に逝っとけの時は効率の悪い状況だから後継ぎが転クロ（少なくとも2ダァ）の確率は低いだろう
大雄山線5000:基本的に↑と同じ、沿線民の俺が言うのだから間違いないｗ
しかも車両妻面～ドアのロングシート部分が長いから転クロとはいえ転換できる席がヒジョーに少ない
これならロング部分にちょっと犠牲になってもらってドア間を広げボックス席を片側に2組おいてくれた方がいい
沿線民の俺が（ry ・・・異論は認める
京急2100:普段あまりのらない&基本的に座れる駅からのってくる人には
大歓迎なのだろうけど、沿線民の一部（+α）からは座れないとかよく混むとか批判の声もある
とどめに石原地下鉄には入れないといっていい→特に逝っとけの時は効率の悪い状況だから後継ぎが転クロ（少なくとも2ダァ）の確率は低いだろう
大雄山線5000:基本的に↑と同じ、沿線民の俺が言うのだから間違いないｗ
しかも車両妻面～ドアのロングシート部分が長いから転クロとはいえ転換できる席がヒジョーに少ない
これならロング部分にちょっと犠牲になってもらってドア間を広げボックス席を片側に2組おいてくれた方がいい
沿線民の俺が（ry ・・・異論は認める
23 ：名無し野電車区：2011/11/18(金) 13:46:24.14 ID:CofnVUixO
田舎の混雑を甘く見ないほうがいい。あの北海道のド田舎路線でも内装のせいで積み残しが発生して大問題になったことがある。
銀座線が一番いいな。
長文氏＝万石浦の次？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1269249790/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
27 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/11/20(日) 12:23:36.76 ID:ao3tnrUUO
京急の2100は、現在換装中の機器類の寿命（13年～15年程度？）が来たら順次廃車だろう。
その後継車は3扉のL/Cタイプになりそう。もしくはウィング自体を廃止にしてオールロング強化に走るか…？
東武6050の後継車は………今の特急誘導政策及び合理化の強化を見ていると、多くは期待出来ない気がする。10000の2連に便所を取り付けてワンマン改造して、そのままブン投げそう。
西武の4000の後継車は………会社的には普通車は4扉に統一したいだろうから、良くてもTX2000セミクロス車レベルのものだろうな。
最近では箱根登山鉄道なんてバリアフリー強化を名目に転クロどころか「クロスシート止めます」宣言しちゃったもんなｗ
その後継車は3扉のL/Cタイプになりそう。もしくはウィング自体を廃止にしてオールロング強化に走るか…？
東武6050の後継車は………今の特急誘導政策及び合理化の強化を見ていると、多くは期待出来ない気がする。10000の2連に便所を取り付けてワンマン改造して、そのままブン投げそう。
西武の4000の後継車は………会社的には普通車は4扉に統一したいだろうから、良くてもTX2000セミクロス車レベルのものだろうな。
最近では箱根登山鉄道なんてバリアフリー強化を名目に転クロどころか「クロスシート止めます」宣言しちゃったもんなｗ
28 ：名無し野電車区：2011/11/20(日) 17:30:21.39 ID:fA7RdF+G0
まるっきりお説の通りかもしれんね。悲しいけど。
京急なんかもここ数年はシブチン路線になってる感じで期待できない。
「可能かどうか」だけじゃなく、やる気の有無ってものがあるのに、
スレ主の方針でそれを排除して論じてたら全然生産性がないなｗ
京急なんかもここ数年はシブチン路線になってる感じで期待できない。
「可能かどうか」だけじゃなく、やる気の有無ってものがあるのに、
スレ主の方針でそれを排除して論じてたら全然生産性がないなｗ
俺としちゃロングの方がありがたいね
クロスでもいいが二等車並の座席間隔じゃないときつい
クロスでもいいが二等車並の座席間隔じゃないときつい
京成3000や3050なんかは点黒でいいと思う。
混雑なんてたかが知れているレベルだし。
3700は逆にロングの方がいいがな。
混雑なんてたかが知れているレベルだし。
3700は逆にロングの方がいいがな。
ID:fA7RdF+G0が転クロ車に交換する費用を全額負担してくれるそうです。
32 ：名無し野電車区：2011/11/20(日) 23:52:27.56 ID:Y64clfc40
サービス改善ってのは何にもできないし、やる気もない、まで読んだ。
33 ：名無し野電車区：2011/11/21(月) 12:13:33.28 ID:lVdGGG4D0
>>27
> 西武の4000の後継車は………会社的には普通車は4扉に統一したいだろうから、良くてもTX2000セミクロス車レベルのものだろうな。
これを西武以上に強行（そして徹底）しているのが他でもないJR東だからなあ。
「普通電車は4ドアに統一」なんて生易しいものじゃなくて、在来線特急も遠くないうちに絶滅させる気満々。
最近は在来線特急縮小キャンペーンを（特に首都圏で）絶賛開催中だし。
多分、将来的には東急・京王や地方私鉄みたいに、在来線の列車は「種別は各駅停車と快速の2つだけ、車両はめんどくさいから共通、指定席特急は会社としても金かかるからやりません」にしたいんだろうね。
> 西武の4000の後継車は………会社的には普通車は4扉に統一したいだろうから、良くてもTX2000セミクロス車レベルのものだろうな。
これを西武以上に強行（そして徹底）しているのが他でもないJR東だからなあ。
「普通電車は4ドアに統一」なんて生易しいものじゃなくて、在来線特急も遠くないうちに絶滅させる気満々。
最近は在来線特急縮小キャンペーンを（特に首都圏で）絶賛開催中だし。
多分、将来的には東急・京王や地方私鉄みたいに、在来線の列車は「種別は各駅停車と快速の2つだけ、車両はめんどくさいから共通、指定席特急は会社としても金かかるからやりません」にしたいんだろうね。
34 ：名無し野電車区：2011/11/21(月) 18:26:08.12 ID:W9VcgW6OO
特急廃止厨ウゼー
35 ：名無し野電車区：2011/11/21(月) 20:11:07.84 ID:j11q8X+80
誰かが金出してくれなきゃ、サービス改善しねえってか。すげー尊大な企業
>>35
お前JR酉の悪口はいい加減にしとけよ。
お前JR酉の悪口はいい加減にしとけよ。
まあJR酉は地方軽視で利益確保の為に運休という
公共交通としてあるまじき暴挙を犯すからね。
しかも大量殺人とくればもう言い訳のしようもない。
公共交通としてあるまじき暴挙を犯すからね。
しかも大量殺人とくればもう言い訳のしようもない。
38 ：名無し野電車区：2011/11/22(火) 08:33:51.96 ID:9P/df5hLO
そして、広島とか北陸とか別に地元民が望んでいるわけでもない（福知山辺りは逆にアーバンレベルの車両をよこせ、とか言ってたような気がするけど）のに、
転クロを強制した揚句、朝夕は阿鼻叫喚な状態に陥ると。
転クロを強制した揚句、朝夕は阿鼻叫喚な状態に陥ると。
39 ：名無し野電車区：2011/11/22(火) 19:37:14.65 ID:kH4Im8oL0
秋田や盛岡ではロング短編成に詰め込んでくれって地元民が望んでいたんですね。わかります。随分変わったSな趣味の人の多い地区なんですねw
40 ：名無し野電車区：2011/11/22(火) 23:09:43.60 ID:9P/df5hLO
ロング短編成詰め込み＞転クロ短編成詰め込み
41 ：名無し野電車区：2011/11/22(火) 23:46:24.90 ID:eXdK1VHR0
束厨必死だなｗ
>>40だって一概に言えないだろうよ。どの程度詰め込むかによりけりだ。
ロングにしたことで余計に詰め込んだら乗客にはメリットないの。
ロング詰め込みやってるところは西にだってあるぜ。
じゃ、そっちの地区の方がサービスいいってことなの？
スレ主に聞きたいんだけどよ。
「鉄道会社の悪口やめろ」ってのは対束だけのことで、
対西の悪口の場合は全然オッケーなのかい？
答えてくれんかね？
>>40だって一概に言えないだろうよ。どの程度詰め込むかによりけりだ。
ロングにしたことで余計に詰め込んだら乗客にはメリットないの。
ロング詰め込みやってるところは西にだってあるぜ。
じゃ、そっちの地区の方がサービスいいってことなの？
スレ主に聞きたいんだけどよ。
「鉄道会社の悪口やめろ」ってのは対束だけのことで、
対西の悪口の場合は全然オッケーなのかい？
答えてくれんかね？
42 ：名無し野電車区：2011/11/22(火) 23:50:58.98 ID:9P/df5hLO
43 ：名無し野電車区：2011/11/22(火) 23:51:12.89 ID:eXdK1VHR0
>>36>>37
第一、このへんからして狂ってるだろうがよ。
>>35は>>31に対するつっこみだろ？
で、その>>31は対>>28、>>28は対>>27だろう。
流れから言って、関東の話であって、西の話じゃない。
第一、このへんからして狂ってるだろうがよ。
>>35は>>31に対するつっこみだろ？
で、その>>31は対>>28、>>28は対>>27だろう。
流れから言って、関東の話であって、西の話じゃない。
44 ：名無し野電車区：2011/11/22(火) 23:56:35.02 ID:eXdK1VHR0
>>42
転クロにした方が「より詰め込む」なんて会社あるのか。初めて聞いたよ。
構造的に無理だと思うけどね。
どっちの方が「詰め込みが効く」って思ってるんだよ？
あと俺は長文じゃないぜ。お前の「鋭い眼力」には悪いけどｗ
それに俺は長文がこのスレにきてはいけないなんて勝手なスレタイなんか無視していいと思うけどね。
しかし本当に束厨って必死だなｗ
転クロにした方が「より詰め込む」なんて会社あるのか。初めて聞いたよ。
構造的に無理だと思うけどね。
どっちの方が「詰め込みが効く」って思ってるんだよ？
あと俺は長文じゃないぜ。お前の「鋭い眼力」には悪いけどｗ
それに俺は長文がこのスレにきてはいけないなんて勝手なスレタイなんか無視していいと思うけどね。
しかし本当に束厨って必死だなｗ
45 ：名無し野電車区：2011/11/22(火) 23:59:35.26 ID:9P/df5hLO
ハイ、出ました。長文の「俺様がルール」発言ｗ
こいつの唯我独尊ぶりは病気だな。
こいつの唯我独尊ぶりは病気だな。
地方にいけば鉄道など通勤時しか乗らないんだから通勤仕様がベスト
昼間はクロスがいいけど、そんな時間に乗る奴は少ないからニーズに答えるのは非効率
昼間はクロスがいいけど、そんな時間に乗る奴は少ないからニーズに答えるのは非効率
47 ：名無し野電車区：2011/11/23(水) 10:59:32.60 ID:km5dgrqSO
「転換クロスは高レベル輸送の象徴」みたいな風潮になっているけど、確実に今がピークだろうね。
効率性、コスト面、朝夕の輸送力、バリアフリー等の問題を考えるとデメリットだらけ。今から20年後、30年後は確実にその数を減らしているだろう。
効率性、コスト面、朝夕の輸送力、バリアフリー等の問題を考えるとデメリットだらけ。今から20年後、30年後は確実にその数を減らしているだろう。
48 ：名無し野電車区：2011/11/23(水) 11:10:15.26 ID:km5dgrqSO
あと、田舎の混雑をあまり軽視しないほうがいいな。
かと言って「クロス維持＋増車」には、莫大な金がかかる。限られた予算内で全てやり繰りしないといけない。
株主を抑えつつ、お布施も出さないと厳しいな。
かと言って「クロス維持＋増車」には、莫大な金がかかる。限られた予算内で全てやり繰りしないといけない。
株主を抑えつつ、お布施も出さないと厳しいな。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
50 ：名無し野電車区：2011/11/23(水) 12:41:16.15 ID:D6V0kmqA0
51 ：名無し野電車区：2011/11/23(水) 12:52:46.91 ID:MTCLiMJvO
52 ：名無し野電車区：2011/11/23(水) 13:08:05.35 ID:BZo1j9REO
同じ「田舎」でも東北と西日本で趣向や考え方が違う
よって東北では転換クロス車は走れないと。
よって東北では転換クロス車は走れないと。
53 ：名無し野電車区：2011/11/23(水) 13:29:40.96 ID:km5dgrqSO
確かに長野では313系1000番台が頻繁にやって来るけど、歓迎ムードというよりは困惑している姿のほうが目立つ。
逆向きやボックス状にして座っている客も多いし、空席があっても誰か座っていると敬遠して立っている客も多い。
逆向きやボックス状にして座っている客も多いし、空席があっても誰か座っていると敬遠して立っている客も多い。
54 ：名無し野電車区：2011/11/23(水) 13:38:16.04 ID:km5dgrqSO
>>51
関東地区と転クロの多い中京地区の境目である信越地区でさえこのような有様なのだから、
東北に入れたら混乱と反発を招くのは火を見るよりも明らか。
辛うじて、くびき野、会津ライナー、はまゆりくらいだろう。転クロが使えそうなのは。
ただ、これらの路線の快速も特急型車両やジョイフルトレイン等が主力だから、転クロ化は大幅なサービスダウンになるだけだな。
関東地区と転クロの多い中京地区の境目である信越地区でさえこのような有様なのだから、
東北に入れたら混乱と反発を招くのは火を見るよりも明らか。
辛うじて、くびき野、会津ライナー、はまゆりくらいだろう。転クロが使えそうなのは。
ただ、これらの路線の快速も特急型車両やジョイフルトレイン等が主力だから、転クロ化は大幅なサービスダウンになるだけだな。
55 ：名無し野電車区：2011/11/23(水) 18:53:30.03 ID:KteAAzdW0
長文に一部感化された者としては、
長期目標として、首都圏も含む転換クロス化計画を立ててみる。
個人的にはリクライニングがいいが、通路幅を確保できないそうだから転換で。
長期目標として、首都圏も含む転換クロス化計画を立ててみる。
個人的にはリクライニングがいいが、通路幅を確保できないそうだから転換で。
56 ：名無し野電車区：2011/11/23(水) 19:07:27.37 ID:X1k8t5XO0
>>45
さすが束厨ｗ スレ主含めてだけど、自分らの「俺様ルール」ぶりは棚に上げるｗ
>>47
効率・コスト・・・・客にとって別に「高レベル」なポイントではない。
朝夕の輸送力・・・減車・短編成化したら結局台無し
バリアフリー・・・掴まる所のない席が多い件
>>48
限られた予算・・・今の予算が適正で限界かは誰も検証してない件
>>53
無知なだけ。
＞空席があっても・・・ロングでもある話。
>>54
想像ではなく、現に701系が混乱と反発招いた実績がある件
＞大幅なサービスダウン・・ロング化したら尚更だねｗ
さすが束厨ｗ スレ主含めてだけど、自分らの「俺様ルール」ぶりは棚に上げるｗ
>>47
効率・コスト・・・・客にとって別に「高レベル」なポイントではない。
朝夕の輸送力・・・減車・短編成化したら結局台無し
バリアフリー・・・掴まる所のない席が多い件
>>48
限られた予算・・・今の予算が適正で限界かは誰も検証してない件
>>53
無知なだけ。
＞空席があっても・・・ロングでもある話。
>>54
想像ではなく、現に701系が混乱と反発招いた実績がある件
＞大幅なサービスダウン・・ロング化したら尚更だねｗ
57 ：名無し野電車区：2011/11/23(水) 20:15:35.50 ID:elXdNcaL0
束の利益のためならボクたち乗客は欲しがりません、って社畜以上だな。キモッw
さて、長文の発狂タイムが始まるかな？
＞今の予算が適正で限界かは誰も検証してない件
＞バリアフリー・・・掴まる所のない席が多い件
こういう馬鹿げた難癖をつけるのを見ると「ああゆとり脳ってバカだなあ」とますます確信する。
残念ながらロングに比べて転クロ車がバリアフリーを無視した車両なのは見比べればすぐ分かる話な訳で。
そもそも予算がどうのって、JR酉が「利益追求の為に地方軽視、さらに理由もなく運休」という暴挙にでるほど
予算が逼迫してるかなんて誰も検証していないよね、ということも同時に言えてしまうが
酉厨は目を逸らすか無理やり擁護するよね、そういう汚点に関しては。
＞バリアフリー・・・掴まる所のない席が多い件
こういう馬鹿げた難癖をつけるのを見ると「ああゆとり脳ってバカだなあ」とますます確信する。
残念ながらロングに比べて転クロ車がバリアフリーを無視した車両なのは見比べればすぐ分かる話な訳で。
そもそも予算がどうのって、JR酉が「利益追求の為に地方軽視、さらに理由もなく運休」という暴挙にでるほど
予算が逼迫してるかなんて誰も検証していないよね、ということも同時に言えてしまうが
酉厨は目を逸らすか無理やり擁護するよね、そういう汚点に関しては。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
凄い目糞鼻糞
さて、本題のガチで関東で転クロの可能性が僅かでも有りそうなのが東武の快速/区間快速だろう。6050系の置き換えに313系1300番台ベースの仕様なら特に問題無いべ。
64 ：名無し野電車区：2011/11/24(木) 12:35:54.93 ID:IX/KXbjx0
>>59
根拠のはっきりしないことまで束を妄信してあげないと、ゆとり脳の馬鹿げた難癖って言うそうです。
勉強になりますねえ、このスレは（爆笑）
バリアフリーの観点からは特急や新幹線の方がサービス悪いそうです。だってロングじゃないから。
勉強になりますねえ、このスレは（爆笑） 見比べてどうすぐわかるんでしょうか？
その一方で首都圏や東海道新幹線に匹敵する楽に稼げるドル箱を持たない西が同じ努力をすれば本州三社で
最も早く予算が逼迫するだろうことは想像がつかないそうです。
勉強になりますねえ、このスレは（爆笑）
まあ、そうは言っても西が今の予算で限界かは検証できてないし、分からないのは事実でしょう。
でもそれが一体何なんでしょうね？
誰も本スレで西は今の予算が限界って主張してないし。>>48が束が限られた予算って言っただけ。
西が限界ではないとすれば束なんか尚更限界から遠いんじゃない？
束厨は目を逸らすか無理やり擁護するよね、そういう汚点に関してはｗｗｗｗｗｗ
本スレで>>48含め束を無理やり擁護してる書き込みは多数見受けられるけど、
西を無理やり擁護してる書き込みってどのくらいあるんだろう？
誰かレスナンバーでも抽出してくれると助かるんだけど。
根拠のはっきりしないことまで束を妄信してあげないと、ゆとり脳の馬鹿げた難癖って言うそうです。
勉強になりますねえ、このスレは（爆笑）
バリアフリーの観点からは特急や新幹線の方がサービス悪いそうです。だってロングじゃないから。
勉強になりますねえ、このスレは（爆笑） 見比べてどうすぐわかるんでしょうか？
その一方で首都圏や東海道新幹線に匹敵する楽に稼げるドル箱を持たない西が同じ努力をすれば本州三社で
最も早く予算が逼迫するだろうことは想像がつかないそうです。
勉強になりますねえ、このスレは（爆笑）
まあ、そうは言っても西が今の予算で限界かは検証できてないし、分からないのは事実でしょう。
でもそれが一体何なんでしょうね？
誰も本スレで西は今の予算が限界って主張してないし。>>48が束が限られた予算って言っただけ。
西が限界ではないとすれば束なんか尚更限界から遠いんじゃない？
束厨は目を逸らすか無理やり擁護するよね、そういう汚点に関してはｗｗｗｗｗｗ
本スレで>>48含め束を無理やり擁護してる書き込みは多数見受けられるけど、
西を無理やり擁護してる書き込みってどのくらいあるんだろう？
誰かレスナンバーでも抽出してくれると助かるんだけど。
こういう会社どころか他の客の都合すら考えないような転クロ至上主義の「お客様」を追っ払えるならロングも捨てたもんじゃないな
>>64
鎖環妥？
鎖環妥？
前スレを荒らしまくった長文は立ち入り禁止。
とうとう日本語すら理解できなくなったのかな？
とうとう日本語すら理解できなくなったのかな？
＞その一方で首都圏や東海道新幹線に匹敵する楽に稼げるドル箱を持たない西
JR酉は借金返済額はJR東等と比べてすずめの涙ほどの軽さ。
でもJR酉は更なる利益の追及の為に地方を運休などという暴挙に出ている始末。
あ、借金返済関連は長文が「そんなもの考慮に入れるな」とか言って必死に拒否していた事項だったっけ。
それを入れてしまったら長文の「JR東の悪口を垂れ流す口実」が消滅してしまうから消されたら困るんだよねw
まあそういうアホを除いてもその一方でID:IX/KXbjx0のような
「何の根拠もないけどとりあえずJR東の悪口を言わなきゃ気がすまない」という輩が出てくるよね。
「JR東が限界から遠い」という根拠さえ出さずにひたすら難癖つけてるだけだし。
難癖という的確な指摘を跳ね返したいならきちんと「JR東が限界から遠い」根拠を出しなさいな。
あ、これ言っちゃうと長文君と同じで「何で一々根拠出さなきゃならないんだ、そんなの知るか。JR東はとにかく糞なんだよ」
という逆ギレに発展しちゃうかな？
JR酉は借金返済額はJR東等と比べてすずめの涙ほどの軽さ。
でもJR酉は更なる利益の追及の為に地方を運休などという暴挙に出ている始末。
あ、借金返済関連は長文が「そんなもの考慮に入れるな」とか言って必死に拒否していた事項だったっけ。
それを入れてしまったら長文の「JR東の悪口を垂れ流す口実」が消滅してしまうから消されたら困るんだよねw
まあそういうアホを除いてもその一方でID:IX/KXbjx0のような
「何の根拠もないけどとりあえずJR東の悪口を言わなきゃ気がすまない」という輩が出てくるよね。
「JR東が限界から遠い」という根拠さえ出さずにひたすら難癖つけてるだけだし。
難癖という的確な指摘を跳ね返したいならきちんと「JR東が限界から遠い」根拠を出しなさいな。
あ、これ言っちゃうと長文君と同じで「何で一々根拠出さなきゃならないんだ、そんなの知るか。JR東はとにかく糞なんだよ」
という逆ギレに発展しちゃうかな？
69 ：名無し野電車区：2011/11/25(金) 09:01:38.90 ID:JOT8soStO
関東では転クロの221/223/225が確実に煙たがられるように、
関西でもグリーン車＋ほぼロングのスタイルのE217/E231/E233は正直微妙だろうな。
郷に入れば郷に従え、だな。混雑云々もあるけど、その土地で長く培われたスタイルというか、
文化というか、そういうものもある程度は考慮せにゃあかん。
関西でもグリーン車＋ほぼロングのスタイルのE217/E231/E233は正直微妙だろうな。
郷に入れば郷に従え、だな。混雑云々もあるけど、その土地で長く培われたスタイルというか、
文化というか、そういうものもある程度は考慮せにゃあかん。
70 ：69：2011/11/25(金) 10:38:23.07 ID:JOT8soStO
おっと、グリーン車＋ほぼロングのスタイルは、南海がそれに近いかな。あすこは、関東テイストが濃いなんて言われてるし、昔からこんな感じだったし。
71 ：名無し野電車区：2011/11/25(金) 19:34:06.56 ID:rT1CQGiM0
＞バリアフリーの観点からは特急や新幹線の方がサービス悪いそうです。
＞だってロングじゃないから。
凄まじい混雑になることがある「ひたち」「あずさ」は、自由席の一部（デッキに近い部分）だけでもロングにしていいと思うよ。
ロングと言っても、料金を取るにふさわしい座席にしないとな。
京阪8000系みたいなハイバック式かつ枕カバー付きにして、二席に一か所の割合で仕切りを設けて折りたたみ式テーブルを設置。
同時に吊り革も設置。老人や若い女性あたりには受けそうな希ガスｗ
＞だってロングじゃないから。
凄まじい混雑になることがある「ひたち」「あずさ」は、自由席の一部（デッキに近い部分）だけでもロングにしていいと思うよ。
ロングと言っても、料金を取るにふさわしい座席にしないとな。
京阪8000系みたいなハイバック式かつ枕カバー付きにして、二席に一か所の割合で仕切りを設けて折りたたみ式テーブルを設置。
同時に吊り革も設置。老人や若い女性あたりには受けそうな希ガスｗ
72 ：名無し野電車区：2011/11/25(金) 20:57:05.66 ID:zHwLsIGV0
で、結局顔真っ赤にしてぎゃあぎゃあ喚いた輩がいるだけで束が限界だとは誰も根拠示せてない件
73 ：名無し野電車区：2011/11/25(金) 20:59:16.48 ID:zHwLsIGV0
束批判は何が何でも全部否定して賛美し続けなきゃ気がすまない輩が居る件
結局>>72のような難癖つけるだけで具体的に転クロを入れるための案を出さない件
束を賛美したレスが少なくとも直近には見あたらない気がするが
具体的にはどのレスのことだろうな
具体的にはどのレスのことだろうな
77 ：名無し野電車区：2011/11/26(土) 18:39:33.83 ID:OtFzwcck0
>>38
秋田・盛岡では701系入ったとき、ロング短編成詰め込み強制した挙句、朝夕は何鼻叫喚な状態に陥ってた件ｗ
>>45
お前、>>44に対して何も自論はないの？転クロにした方が短編成化などの詰め込みってきくの？
それに答えられんから「長文の俺様ルール」って話題そらして誤魔化すわけねｗ（ちなみに俺は別人だけど）
本スレに限らないけど束厨って、根拠ない束擁護屁理屈→突っ込まれる→
答えに窮するとその話はそれ以上追わず別な話題にすり替える。その繰り返しだねｗ
>>46
日本全国どこでも通勤仕様がベストって言いたいんですね。わかりますｗ
>>50
マンセーしてるのが1名、もとい、1社関係者ｗ
>>54
これらもロング化すれば大幅なサービスアップなんですね。わかりますｗ
>>65
他の客の都合を考えるとロング短編成に詰め込んでできるだけ立たせるのがベストなんですね。わかりますｗ
秋田・盛岡では701系入ったとき、ロング短編成詰め込み強制した挙句、朝夕は何鼻叫喚な状態に陥ってた件ｗ
>>45
お前、>>44に対して何も自論はないの？転クロにした方が短編成化などの詰め込みってきくの？
それに答えられんから「長文の俺様ルール」って話題そらして誤魔化すわけねｗ（ちなみに俺は別人だけど）
本スレに限らないけど束厨って、根拠ない束擁護屁理屈→突っ込まれる→
答えに窮するとその話はそれ以上追わず別な話題にすり替える。その繰り返しだねｗ
>>46
日本全国どこでも通勤仕様がベストって言いたいんですね。わかりますｗ
>>50
マンセーしてるのが1名、もとい、1社関係者ｗ
>>54
これらもロング化すれば大幅なサービスアップなんですね。わかりますｗ
>>65
他の客の都合を考えるとロング短編成に詰め込んでできるだけ立たせるのがベストなんですね。わかりますｗ
78 ：名無し野電車区：2011/11/26(土) 18:56:09.29 ID:OtFzwcck0
>>68
ロング短編成化して詰め込むって更なる利益の追求のための暴挙、以外何の理由があって？
まさか乗客がそうしてくれって頼んだの？
それで束と西はそれぞれどのくらい利益ため込んでるの？ 君によれば当然西の方が断然多いよねｗ
>>69
秋田や盛岡に701系が入った当初、その土地で長く培われたスタイルや文化を否定し、
郷に従わずに「都市型だ」って押し付けて反発が出てましたなｗ それともあれが地域の文化やスタイルだとでも？
首都圏だって別にロング主体＋グリーン車こそが乗客のニーズで文化だって聞いた事ないけど。
どっかにそういうアンケート結果でもありましたっけ？
ただ現状が束中距離線に関してそうなってるだけで。歴史的にも長いのは東海道・横須賀だけですよｗ
>>71
そこまで言い切れば一つの考え方ですね。まあどれくらい共感得られるかは知りませんけど。僕は共感しません。
>>74
束擁護に不都合なのは全部難癖って言うんですね。わかりますｗ
>>76
賛美とまで言い切れるレスがあるかは僕にもよくわかりませんね。全部よく読まないと。
根拠もなく擁護は沢山見ますけどｗ
それとその話なら>>59の言う無理矢理西擁護ってどのレスですかね？
ロング短編成化して詰め込むって更なる利益の追求のための暴挙、以外何の理由があって？
まさか乗客がそうしてくれって頼んだの？
それで束と西はそれぞれどのくらい利益ため込んでるの？ 君によれば当然西の方が断然多いよねｗ
>>69
秋田や盛岡に701系が入った当初、その土地で長く培われたスタイルや文化を否定し、
郷に従わずに「都市型だ」って押し付けて反発が出てましたなｗ それともあれが地域の文化やスタイルだとでも？
首都圏だって別にロング主体＋グリーン車こそが乗客のニーズで文化だって聞いた事ないけど。
どっかにそういうアンケート結果でもありましたっけ？
ただ現状が束中距離線に関してそうなってるだけで。歴史的にも長いのは東海道・横須賀だけですよｗ
>>71
そこまで言い切れば一つの考え方ですね。まあどれくらい共感得られるかは知りませんけど。僕は共感しません。
>>74
束擁護に不都合なのは全部難癖って言うんですね。わかりますｗ
>>76
賛美とまで言い切れるレスがあるかは僕にもよくわかりませんね。全部よく読まないと。
根拠もなく擁護は沢山見ますけどｗ
それとその話なら>>59の言う無理矢理西擁護ってどのレスですかね？
知恵遅れは困るな
立入禁止って文字も読めないのか？
立入禁止って文字も読めないのか？
それにしても「何鼻叫喚」とはひどいな・・・
82 ：名無し野電車区：2011/11/26(土) 20:02:57.16 ID:Q8Avr64A0
束のやっ
83 ：名無し野電車区：2011/11/26(土) 20:04:36.64 ID:Q8Avr64A0
束のやってることは全部乗客の要望に応えてるんだよな。根拠も示さずに。
84 ：名無し野電車区：2011/11/26(土) 20:08:07.99 ID:Q8Avr64A0
束の欠点を批判する、ってことを知らないやつは知恵遅れだよな。スレタイ無視して西の悪口言ってるやつも知恵遅れだよな。
と知恵遅れの>>84が発狂しています
86 ：名無し野電車区：2011/11/26(土) 20:42:53.69 ID:Q8Avr64A0
言葉がワンパターンのやつってかわいそうだな。
激しく同意。>>86みたいにワンパターンな煽りしかできないやつって本当に哀れだな。
ID:OtFzwcck0が日本語に不自由していることはわかったから(何鼻叫喚ってwww)
首都圏の路線で、転クロを入れても快適に輸送できるほど輸送力にゆとりがある根拠を示してくれないかな？
根拠もないのにワンパターンに「～な件」を繰り返しても何の意味もないよ。
首都圏の路線で、転クロを入れても快適に輸送できるほど輸送力にゆとりがある根拠を示してくれないかな？
根拠もないのにワンパターンに「～な件」を繰り返しても何の意味もないよ。
89 ：名無し野電車区：2011/11/26(土) 23:09:25.83 ID:ljAEFnqlO
【帰宅難民大量発生】ＪＲ東【使命放棄】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1299983347/108
105 :11/26(土) 20:10 Q8Avr64A0
束は判断ミスの常習犯。震災時もあんなに叩かれるって思わなかったんだろ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1299983347/108
105 :11/26(土) 20:10 Q8Avr64A0
束は判断ミスの常習犯。震災時もあんなに叩かれるって思わなかったんだろ。
人を100人以上ぶっ殺すどこかの鉄道会社に比べたらかわいいもんだ
むしろあんだけ長々書き連ねておいて
「転クロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロング、転クロを入れない東はクソ！」という主張以上のものが何も無いのも凄い
誰も詰め込み仕様が至上なんて言ってないのに
どうせラッシュ時に立たされるならロングのほうがマシってだけでしょ
「転クロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロング、転クロを入れない東はクソ！」という主張以上のものが何も無いのも凄い
誰も詰め込み仕様が至上なんて言ってないのに
どうせラッシュ時に立たされるならロングのほうがマシってだけでしょ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321579497/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
93 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 11:10:41.07 ID:w/yRKoVk0
バ関西塵がまた何かほざいてるぞｗ
関西塵のくせに首都圏の座席を語ってやがる。東京の事分かってないなｗ
http://plaza.rakuten.co.jp/tyousasyosinsya/diary/201111280000/
関西塵のくせに首都圏の座席を語ってやがる。東京の事分かってないなｗ
http://plaza.rakuten.co.jp/tyousasyosinsya/diary/201111280000/
以前湘南電車で通勤してた頃はセミクロスばかりだったから
自分の感覚では3ドアか4ドアなら転換クロスでもいいと思う
自分の感覚では3ドアか4ドアなら転換クロスでもいいと思う
95 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 16:47:10.55 ID:euwqaI/50
96 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 18:34:58.58 ID:1/ZBrLNt0
あんただれ? 他の客がそんなこと言うのは余計なお世話でしかないんだけど。
97 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 18:38:41.05 ID:1/ZBrLNt0
束厨は顔真っ赤にして必死に束正当化したがるが、せいぜい誤字などの揚げ足取りと罵倒くらいしかできない。そのくせ自分らは「特急の乗れば」ってなもんだw
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321579497/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
99 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 22:55:50.97 ID:SgcnnYC8O
長文の大好きな213系が飯田線での運用を開始したらしい
しかし、誰得なんだろうな、あんなお荷物なんか今更改造してまで投入して
しかし、誰得なんだろうな、あんなお荷物なんか今更改造してまで投入して
100 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 23:34:54.77 ID:TIdd2zLQ0
>>96
言えてるｗ
リアルにこんな他の客いたら、鬱陶しくて嫌われるだけだ。
ヨドバシやヤマダなんかで値切り交渉してる客の横へ行って、
「だったらもっとランクの低い商品買えば？」
って言うに等しいよな。
つうかよ、こんなことをわざわざ他の客に言うメリットってなんかあるのか？
乗客の要求水準上げたくない鉄道会社関係者ならメリットあるだろうけどｗ
言えてるｗ
リアルにこんな他の客いたら、鬱陶しくて嫌われるだけだ。
ヨドバシやヤマダなんかで値切り交渉してる客の横へ行って、
「だったらもっとランクの低い商品買えば？」
って言うに等しいよな。
つうかよ、こんなことをわざわざ他の客に言うメリットってなんかあるのか？
乗客の要求水準上げたくない鉄道会社関係者ならメリットあるだろうけどｗ
101 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 23:36:52.91 ID:TIdd2zLQ0
103 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 23:41:47.47 ID:TIdd2zLQ0
東武伊勢崎線快速あたりだったら文句言うやつもあんまりいねえんじゃね？
105 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 00:17:45.55 ID:L8pa+Vuz0
>>102
遅い在来特急なんか使い物にならない。
遅い在来特急なんか使い物にならない。
ぶっちゃけ特急なんて金かかるし乗らないし邪魔だし消えてくれ
>>103
18乞食を排除できるというだけで十分有用
18乞食を排除できるというだけで十分有用
109 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 12:01:51.05 ID:Y9n8ZtkEO
>>101
毎日のように通勤通学で利用する側から見れば、乗り降りしやすい車両が喜ばれる件
>>103
飯田線の置き換え対象の119系自体2両が主力ですが何か？
>>106
釣れますか？
>>108
乞食の発生源となる切符を全廃にすれば「あそこが転クロなのに、東日本ときたら（ry」と言い出す奴もいなくなる
毎日のように通勤通学で利用する側から見れば、乗り降りしやすい車両が喜ばれる件
>>103
飯田線の置き換え対象の119系自体2両が主力ですが何か？
>>106
釣れますか？
>>108
乞食の発生源となる切符を全廃にすれば「あそこが転クロなのに、東日本ときたら（ry」と言い出す奴もいなくなる
110 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 12:05:14.37 ID:Y9n8ZtkEO
>>100
藤澤の馬鹿の肩を持つ気は無いけど、東武は長距離の運賃自体が激安（株主優待券を使えばさらに安くなる）なんだから特急に乗っても安上がりだぜ？
藤澤の馬鹿の肩を持つ気は無いけど、東武は長距離の運賃自体が激安（株主優待券を使えばさらに安くなる）なんだから特急に乗っても安上がりだぜ？
111 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 13:02:47.94 ID:qpmB9aw60
>>108
たったそれだけのことのために自分たちは日々座れなくなる確率がアップすることを我慢するわけ？
おバカな選択だねえｗ そもそもそれで実際に効果あったってデータでも出てるの？
つうか、だったら18なんか売らなきゃいいじゃん。18やめると反発や減収が怖いだけでしょｗ
そもそも秋田だって「乗客の望み」じゃなかったことは明白なのにｗ
>>109
＞乗り降りしやすい車両
短編成化などで車両数ケチったら効果なくなるってことには頭が回りません、ってことねｗ
＞飯田線の置き換え対象の119系自体2両
だったら別にロングにする必要性自体ないじゃん。混雑するなら3両4両にすればいいだけ。
それと秋田の事例は短編成化を伴ったから叩かれたんだけどねｗ
＞あそこが転クロなのに東日本ときたら
つまりその地域しか知らず比較するだけの情報持ってない情弱のウエイトが上がると都合がいいってことね。わかるなあｗ
>>110
激安の基準は？JRと比較すればってだけでしょ。基準は人によっても違うし、比較対象や考え方によっても変わるの。
人によっては東武の運賃は「高い」の。それに常により安く、よりいいもの求めるのが消費者の行動なの。
それを「乞食」と罵倒しかできないのはそれだけ貧しい文化で生きてきて洗脳されてる情弱客と、関係者の成りすましだけなの。
わかった？藤沢クンｗ
たったそれだけのことのために自分たちは日々座れなくなる確率がアップすることを我慢するわけ？
おバカな選択だねえｗ そもそもそれで実際に効果あったってデータでも出てるの？
つうか、だったら18なんか売らなきゃいいじゃん。18やめると反発や減収が怖いだけでしょｗ
そもそも秋田だって「乗客の望み」じゃなかったことは明白なのにｗ
>>109
＞乗り降りしやすい車両
短編成化などで車両数ケチったら効果なくなるってことには頭が回りません、ってことねｗ
＞飯田線の置き換え対象の119系自体2両
だったら別にロングにする必要性自体ないじゃん。混雑するなら3両4両にすればいいだけ。
それと秋田の事例は短編成化を伴ったから叩かれたんだけどねｗ
＞あそこが転クロなのに東日本ときたら
つまりその地域しか知らず比較するだけの情報持ってない情弱のウエイトが上がると都合がいいってことね。わかるなあｗ
>>110
激安の基準は？JRと比較すればってだけでしょ。基準は人によっても違うし、比較対象や考え方によっても変わるの。
人によっては東武の運賃は「高い」の。それに常により安く、よりいいもの求めるのが消費者の行動なの。
それを「乞食」と罵倒しかできないのはそれだけ貧しい文化で生きてきて洗脳されてる情弱客と、関係者の成りすましだけなの。
わかった？藤沢クンｗ
112 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 13:19:16.55 ID:msHUlD6v0
長文乞食は、日本人と在日朝鮮人の区別もつかないらしいｗ
113 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 13:20:43.95 ID:msHUlD6v0
それと、ロングも転クロも座席数自体は変わらない件。
飯田線に4両なんて輸送力過剰な件。
飯田線に4両なんて輸送力過剰な件。
結局長文は我慢できなくなってJR東の悪口を垂れ流しに来ましたとさw
悪口や中傷に終始するだけでこのスレの趣旨である「関東に転換クロスを走らせられる可能性の検討」は一切やらないのも
前スレと同じパターンだな。
分析能力が根本的にないのと、なまじ分析したら話が終わってしまうからだろうな。だから悪口を続けたいだけから
スレの趣旨である「真面目に分析検討」は絶対やらない(というか出来ない)。
本当に成長しないなあ
悪口や中傷に終始するだけでこのスレの趣旨である「関東に転換クロスを走らせられる可能性の検討」は一切やらないのも
前スレと同じパターンだな。
分析能力が根本的にないのと、なまじ分析したら話が終わってしまうからだろうな。だから悪口を続けたいだけから
スレの趣旨である「真面目に分析検討」は絶対やらない(というか出来ない)。
本当に成長しないなあ
その前に長文は立入禁止だ。
116 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 20:19:20.87 ID:fWhe9A7u0
>>113 詰め込みが利くから結局車両数ケチりやすくなり、着席率は下がる。そもそもそうじゃなきゃ積み残しの有無に差が出るわけないだろ。
117 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 20:22:14.56 ID:fWhe9A7u0
>>114 分析能力無いからまともに反論できずに罵倒ばかり必死な束厨w
と分析検討が全く出来ないID:fWhe9A7u0がまともに反論も出来ずに荒らすことに必死になっています。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321579497/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
ま、長文がすでに「このスレを荒らすしかできないただのJR東なだけ」と白状してるからな
しかし何だかんだでこのスレもJR東のアンチ(というかJR酉信者)が暴れる場に成り下がってるのはねえ
もっと真剣に「関東で転クロを導入できる路線ってどこ？」というこのスレの主旨にのっとった議論がなされてほしいものだ。
「車両を全て取り替える費用はどうなる？」と言われるとあまりに莫大過ぎてその時点でしおしおになるけど
せめてそういう「車両交換の費用」という側面は抜きにしていろいろ可能性を探りたいものだ。
そういう点で言うと、いっそ京急の普通をそういう路線で特化させるとか？という妄想もアリになる。
どうせ特急は(転クロを入れるには)混みすぎてるし、競争力も京浜東北に負けてるわけで。
もっと真剣に「関東で転クロを導入できる路線ってどこ？」というこのスレの主旨にのっとった議論がなされてほしいものだ。
「車両を全て取り替える費用はどうなる？」と言われるとあまりに莫大過ぎてその時点でしおしおになるけど
せめてそういう「車両交換の費用」という側面は抜きにしていろいろ可能性を探りたいものだ。
そういう点で言うと、いっそ京急の普通をそういう路線で特化させるとか？という妄想もアリになる。
どうせ特急は(転クロを入れるには)混みすぎてるし、競争力も京浜東北に負けてるわけで。
ただ京急の普通はガンガン上位種別に抜かれるから
次の優等停車駅までみたいな感じで細切れ利用になって
転クロの利点があまり出てこないんだよな
昼間の空港輸送にスポットをあてるか
→この場合、現状では他社乗り入れ車両が多いのをどうするかがポイント
次の優等停車駅までみたいな感じで細切れ利用になって
転クロの利点があまり出てこないんだよな
昼間の空港輸送にスポットをあてるか
→この場合、現状では他社乗り入れ車両が多いのをどうするかがポイント
123 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 02:13:20.21 ID:5ZOO+n2b0
>>81>>88
おっと。うっかり誤字か。しかしそれにこんなに突っ込まれるとは思わなかったよ。
内容的に劣勢だと揚げ足取りや罵倒くらいしかストレス解消法はないからなｗ
>>88 転クロ入れられないとか、これ以上努力の余地がないほど限界だって根拠はあったのか？
>>90 判断能力や分析能力の無い単細胞って楽でいいなｗ
>>91
だったらロングであってももっと輸送力増強して混雑緩和する余地がないのか？ってことはなぜ考えないんだ？
根拠もなく現状で限界に「したがり」、しかも輸送力ダウンされてる事例までもそうだ。
輸送力増強求めただけで「自分勝手」だの「悪口中傷」だの「お布施よこせ」だの・・
詰め込み仕様の現状を手放し無批判に肯定しまくってるじゃんｗ
それに車両数ケチられたら「ロングの方がマシ」もなくなるのｗ
>>93
その理屈では関東塵のくせに関西語るのはどうなんだ？つうか束エリアの全てを肯定できる奴なんか存在すると思えないけどねｗ
東京について語ってるが、かなりの部分、束厨に近い「甘い」分析だなって逆に俺なんか思うね。
特に「いくら混雑緩和しても乗客増加が当面止まらない」及びこれとほぼ同等の表現部分。
それが必ずしも現実に合ってないことはもうデータ出てるけど。
>>95>>97 まあ、俺は誤字くらいで一々突っ込まんけどｗ
>>99 誰が損してるの？どんな損？
おっと。うっかり誤字か。しかしそれにこんなに突っ込まれるとは思わなかったよ。
内容的に劣勢だと揚げ足取りや罵倒くらいしかストレス解消法はないからなｗ
>>88 転クロ入れられないとか、これ以上努力の余地がないほど限界だって根拠はあったのか？
>>90 判断能力や分析能力の無い単細胞って楽でいいなｗ
>>91
だったらロングであってももっと輸送力増強して混雑緩和する余地がないのか？ってことはなぜ考えないんだ？
根拠もなく現状で限界に「したがり」、しかも輸送力ダウンされてる事例までもそうだ。
輸送力増強求めただけで「自分勝手」だの「悪口中傷」だの「お布施よこせ」だの・・
詰め込み仕様の現状を手放し無批判に肯定しまくってるじゃんｗ
それに車両数ケチられたら「ロングの方がマシ」もなくなるのｗ
>>93
その理屈では関東塵のくせに関西語るのはどうなんだ？つうか束エリアの全てを肯定できる奴なんか存在すると思えないけどねｗ
東京について語ってるが、かなりの部分、束厨に近い「甘い」分析だなって逆に俺なんか思うね。
特に「いくら混雑緩和しても乗客増加が当面止まらない」及びこれとほぼ同等の表現部分。
それが必ずしも現実に合ってないことはもうデータ出てるけど。
>>95>>97 まあ、俺は誤字くらいで一々突っ込まんけどｗ
>>99 誰が損してるの？どんな損？
124 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 02:38:31.28 ID:5ZOO+n2b0
>>112 藤沢クンってあるだけで在日ってないけどね。余程意識があるんだねｗ
>>113
まさに>>116が本質だな。「詰め込みがきく」だの「積み残しがでない」だのは、
着席数が同じならば立席数が多いからこそ成立する話だ。つまりそれによって座席定員は
大差なくても全体の着席率は下がる事になる。
積み残しが出るから増発増結せよ、と座れないから増発増結せよ、では前者の方がクレームが
発生しやすい上に、強いクレームになる。一方後者の方がクレームに対応せず逃げて誤魔化し易い。
つまりロングというのはクロスに比べ多くの客を「うまく」犠牲にして少ない経費でできるだけ多くの荷物、
もとい、客を運び、鉄道会社が楽をするのに都合がいいわけだ。（この観点でさらに一番都合がいいのはイスなし車だ）
決して「乗客思い」の構造ではない。あくまで「自分達思い」の構造だｗ
この点については会社や地域の違いもない。西厨だのほざく馬鹿がいるが、西のキハ120にも「オールロング」のものもあり、
これについても同じ事だ。目糞鼻糞の話。こちらそんなの肯定するほど馬鹿じゃないｗ
それと、飯田線に4両なんて過剰ってのは何が根拠？もしくは基準？
>>114
ほんと成長しないなあ、お前ｗ 相変わらずお前の辞書には束への批判ってのはなくて、悪口中傷になるらしい。
束に対してなんか批判してみれば？できないんだろ？
それともあんなヘボサービス・下劣サービス会社を「欠点・問題点の一切無い会社」なんてのたまうほどセンスねえのか？
分析能力云々ってのもお前の能力見せてくれよ。少なくともこの書き込みには何もないぞｗ
「関東の転クロの可能性」考えたとき、束をはじめとするやる気のなさってのが最大の障害になるの。
その点については>>93のリンクにも出てたね。
>>113
まさに>>116が本質だな。「詰め込みがきく」だの「積み残しがでない」だのは、
着席数が同じならば立席数が多いからこそ成立する話だ。つまりそれによって座席定員は
大差なくても全体の着席率は下がる事になる。
積み残しが出るから増発増結せよ、と座れないから増発増結せよ、では前者の方がクレームが
発生しやすい上に、強いクレームになる。一方後者の方がクレームに対応せず逃げて誤魔化し易い。
つまりロングというのはクロスに比べ多くの客を「うまく」犠牲にして少ない経費でできるだけ多くの荷物、
もとい、客を運び、鉄道会社が楽をするのに都合がいいわけだ。（この観点でさらに一番都合がいいのはイスなし車だ）
決して「乗客思い」の構造ではない。あくまで「自分達思い」の構造だｗ
この点については会社や地域の違いもない。西厨だのほざく馬鹿がいるが、西のキハ120にも「オールロング」のものもあり、
これについても同じ事だ。目糞鼻糞の話。こちらそんなの肯定するほど馬鹿じゃないｗ
それと、飯田線に4両なんて過剰ってのは何が根拠？もしくは基準？
>>114
ほんと成長しないなあ、お前ｗ 相変わらずお前の辞書には束への批判ってのはなくて、悪口中傷になるらしい。
束に対してなんか批判してみれば？できないんだろ？
それともあんなヘボサービス・下劣サービス会社を「欠点・問題点の一切無い会社」なんてのたまうほどセンスねえのか？
分析能力云々ってのもお前の能力見せてくれよ。少なくともこの書き込みには何もないぞｗ
「関東の転クロの可能性」考えたとき、束をはじめとするやる気のなさってのが最大の障害になるの。
その点については>>93のリンクにも出てたね。
ID:5ZOO+n2b0は内容に劣勢だから、揚げ足取りすら気づかないお馬鹿というだけだな。
まあ「首都圏に転クロを入れられる根拠」すら言えずに本筋からずれた戯言に終始するだけだからねえ。
これについては「真面目に分析したら敗北することが確実だからそこはぼかしてひたすらJR東を中傷することに集中するしかない」
という逃げ口上が丸分かりなのがカワイイね。
とはいえ、真面目な話「首都圏に転クロを入れられる根拠」については
本当に事実と論拠に基づいた見解を示して欲しいんだけど、お願いできますか＞ID:5ZOO+n2b0
あ、前スレで低脳荒らしだった長文君と一緒で「根拠なんか知らない。俺はJR東を中傷したいだけだし、JR酉の悪口は許さない」
なのかな？だとしたらがっかりだ(笑)
まあ「首都圏に転クロを入れられる根拠」すら言えずに本筋からずれた戯言に終始するだけだからねえ。
これについては「真面目に分析したら敗北することが確実だからそこはぼかしてひたすらJR東を中傷することに集中するしかない」
という逃げ口上が丸分かりなのがカワイイね。
とはいえ、真面目な話「首都圏に転クロを入れられる根拠」については
本当に事実と論拠に基づいた見解を示して欲しいんだけど、お願いできますか＞ID:5ZOO+n2b0
あ、前スレで低脳荒らしだった長文君と一緒で「根拠なんか知らない。俺はJR東を中傷したいだけだし、JR酉の悪口は許さない」
なのかな？だとしたらがっかりだ(笑)
「長文立入禁止」ってスレタイにもなってるけど
長文はスレタイも読めないほど日本語が不自由しているということか。
さすが長文は北朝鮮人なだけあってルール無視はお手の物だね。
長文はスレタイも読めないほど日本語が不自由しているということか。
さすが長文は北朝鮮人なだけあってルール無視はお手の物だね。
そもそも「関東で転換クロス導入の可能性を考える」ことを主旨とするこのスレで
ID:5ZOO+n2b0は明らかに異質。
長文と一緒で「JR東を中傷する」事を至上目的としている時点で論外。
ID:5ZOO+n2b0は明らかに異質。
長文と一緒で「JR東を中傷する」事を至上目的としている時点で論外。
128 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 03:00:06.51 ID:5ZOO+n2b0
>>118 お前が分析検討や反論できるとこっての見せてくれよ。見たいんだけどｗ
>>120 どっかの馬鹿みたいに誤字くらいでは喜ばんけどよ、せめて日本語分かるようにしてくれやｗ
>>121
何度も言ってるんだけどよ。「できるかどうか」と「やるかどうか」がごっちゃになってるんだよ。
束厨の言い分全部聞いてると「やらない」のも「できない」になっちゃうｗ
それとよ、京急を例えに出してるけどズレまくりだぞ。
特急ってあるけど、今はほとんど快特で特急ってのは少ない。それにピッチ・機能や本数的に不完全では
あるけど一応「転クロ」が既に入ってはいる。
さらに「快特」のライバルは京浜東北線ではないし、京浜東北に競争力で負けてもいない。
負けてるのはラッシュ時の対東海道線のスピードだ。
さすがに京浜東北という「各駅停車」を別線に分けてるところとは競争にならない。
これは「国鉄」だったJRグループの強みだ。京阪神もモロにそれが出てる。
>>122
確かに。ただ逆説的に言えば「ロングでなければいけない必然性」もあるのか？って気がする。
>>120 どっかの馬鹿みたいに誤字くらいでは喜ばんけどよ、せめて日本語分かるようにしてくれやｗ
>>121
何度も言ってるんだけどよ。「できるかどうか」と「やるかどうか」がごっちゃになってるんだよ。
束厨の言い分全部聞いてると「やらない」のも「できない」になっちゃうｗ
それとよ、京急を例えに出してるけどズレまくりだぞ。
特急ってあるけど、今はほとんど快特で特急ってのは少ない。それにピッチ・機能や本数的に不完全では
あるけど一応「転クロ」が既に入ってはいる。
さらに「快特」のライバルは京浜東北線ではないし、京浜東北に競争力で負けてもいない。
負けてるのはラッシュ時の対東海道線のスピードだ。
さすがに京浜東北という「各駅停車」を別線に分けてるところとは競争にならない。
これは「国鉄」だったJRグループの強みだ。京阪神もモロにそれが出てる。
>>122
確かに。ただ逆説的に言えば「ロングでなければいけない必然性」もあるのか？って気がする。
ID:5ZOO+n2b0は「関東で転クロを導入するための分析」をすることが出来ないので
それから逃げるために「分析検討」という言葉だけもじって逃げようとしているな。
本当に「首都圏で転クロを導入しても運用上問題なく回せる例」を示してほしいのだが
JR東の中傷を無駄に長い文字列で誤魔化すだけなんだよね。
たまにはこのスレの主旨である「首都圏で転クロを導入できる可能性」について主張して欲しいよ。
前スレの長文君もそれについては結局何も言えずに誤魔化しただけだし。
それから逃げるために「分析検討」という言葉だけもじって逃げようとしているな。
本当に「首都圏で転クロを導入しても運用上問題なく回せる例」を示してほしいのだが
JR東の中傷を無駄に長い文字列で誤魔化すだけなんだよね。
たまにはこのスレの主旨である「首都圏で転クロを導入できる可能性」について主張して欲しいよ。
前スレの長文君もそれについては結局何も言えずに誤魔化しただけだし。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321579497/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
132 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 03:22:08.67 ID:5ZOO+n2b0
やれやれ、こんな時間帯に急に「３人も湧く」とはｗｗｗｗ 偶然って大変だねえｗｗｗ（爆笑） まあそう必死になるなよｗ
>>125
揚げ足取りは気付いたから言及してるじゃんｗ 劣勢なのはお前だろ。だから結局この書き込みも反論らしい反論は何もないｗ
転クロを入れられない根拠も言えないし、何度も言ってるのに馬鹿の一つ覚えのように「本筋からズレテル」だの「中傷」だの。
お前は人の言う事を聞く耳すらないらしいｗ オウム返ししてあげるよ。
つまり「真面目に分析したら敗北する事が確実だからそこはぼかしてひたすらJR束批判火の粉を振り払うことに集中するしかない」
って逃げ口上はかわいいし、
「根拠なんか知らない。俺はJR束を擁護したいだけだし、JR西の悪口は言いたいし許す」だろ？
別にそれでがっかりはしないよ。お前がその程度ということはとっくにわかってるからｗ
お前みたいのと一緒にしないでくれよ。俺は西信者じゃないし、折に触れて西でも「悪い事は悪い」って言ってるの。
束に批判的なことは何も言えないし、言われると全部「悪口中傷」扱いする妄信者と違うの。まるでオウムと一緒ｗ
>>126
北朝鮮人って君の事じゃないの？
将軍様と同じように束って絶対批判しちゃいけない存在なんでしょ？
君らの行動と「将軍様マンセー」ほどそっくりなもんはないよｗ
>>127
束だけは批判してはいけない、なんて自分勝手な「俺様ルール」してる時点で論外。
>>125
揚げ足取りは気付いたから言及してるじゃんｗ 劣勢なのはお前だろ。だから結局この書き込みも反論らしい反論は何もないｗ
転クロを入れられない根拠も言えないし、何度も言ってるのに馬鹿の一つ覚えのように「本筋からズレテル」だの「中傷」だの。
お前は人の言う事を聞く耳すらないらしいｗ オウム返ししてあげるよ。
つまり「真面目に分析したら敗北する事が確実だからそこはぼかしてひたすらJR束批判火の粉を振り払うことに集中するしかない」
って逃げ口上はかわいいし、
「根拠なんか知らない。俺はJR束を擁護したいだけだし、JR西の悪口は言いたいし許す」だろ？
別にそれでがっかりはしないよ。お前がその程度ということはとっくにわかってるからｗ
お前みたいのと一緒にしないでくれよ。俺は西信者じゃないし、折に触れて西でも「悪い事は悪い」って言ってるの。
束に批判的なことは何も言えないし、言われると全部「悪口中傷」扱いする妄信者と違うの。まるでオウムと一緒ｗ
>>126
北朝鮮人って君の事じゃないの？
将軍様と同じように束って絶対批判しちゃいけない存在なんでしょ？
君らの行動と「将軍様マンセー」ほどそっくりなもんはないよｗ
>>127
束だけは批判してはいけない、なんて自分勝手な「俺様ルール」してる時点で論外。
133 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 03:37:48.38 ID:5ZOO+n2b0
さらにもう１人急に湧いたのか？こんな時間にねえ、余程必死なんだね。
分かりやすい展開、プッｗｗｗ
>>129
先日テレビ（某公共放送）で原発の検証やっててんだなｗ
安全委員会がなぜ危険を察知したり防止したりできなかったかって。
元委員が言ってたな。「元データを全部東電なりが持ってるから是非を判断するだけの材料がなかった」って。
橋本が大阪府で行った改革もそう。元になるデータや情報を大阪府に出させなきゃできなかった。
これから大阪市でも同じ事だ。
国政での行政改革そのほかもみーんなそう。
つまりね、束がこれ以上の努力が不可と言うならその根拠になるデータや情報を全部公開してくれんと誰もきっちりと
詰めた所まではわからんし、束の言う通り不可って判断もできんの。
当然、どうすれば転クロが可能になるかもその過程で可能かどうか検証できるようになるの。
まずは不可能って根拠示してみｗ
一時データ持ってるのは束自身なんだからｗ
分かりやすい展開、プッｗｗｗ
>>129
先日テレビ（某公共放送）で原発の検証やっててんだなｗ
安全委員会がなぜ危険を察知したり防止したりできなかったかって。
元委員が言ってたな。「元データを全部東電なりが持ってるから是非を判断するだけの材料がなかった」って。
橋本が大阪府で行った改革もそう。元になるデータや情報を大阪府に出させなきゃできなかった。
これから大阪市でも同じ事だ。
国政での行政改革そのほかもみーんなそう。
つまりね、束がこれ以上の努力が不可と言うならその根拠になるデータや情報を全部公開してくれんと誰もきっちりと
詰めた所まではわからんし、束の言う通り不可って判断もできんの。
当然、どうすれば転クロが可能になるかもその過程で可能かどうか検証できるようになるの。
まずは不可能って根拠示してみｗ
一時データ持ってるのは束自身なんだからｗ
運営に削除依頼出しとこう。ついでに長文の一連の悪質極まりない行為も全て通報しておこう。
このての議論では「可能である根拠(この場合なら転クロ)」を出すのが常識なんだが(転クロ導入の可能性を議論する場だから)
長文は根拠を出す能力がないから言い逃れのために毎度毎度ワンパターンに「フカノウナコンキョヲダセー」と繰り返すしかルーチンを持たない。
長文の言い逃れは飽きたから早く「首都圏で転クロを入れられる」いう主張を成立させられる具体案を論拠とデータと共に出せよ。
長文は根拠を出す能力がないから言い逃れのために毎度毎度ワンパターンに「フカノウナコンキョヲダセー」と繰り返すしかルーチンを持たない。
長文の言い逃れは飽きたから早く「首都圏で転クロを入れられる」いう主張を成立させられる具体案を論拠とデータと共に出せよ。
136 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 17:47:52.14 ID:WDJpB83O0
○ここまでの流れ
マッタリとした流れで議論が繰り広げられていたところに・・・
↓
長文乱入、束の批判を延々と長い文章で繰り返す
↓
スレの住人からの苦情をガン無視し、
「俺様がルール」「俺を嫌う奴は馬鹿か束の工作員」と開き直る
↓
元々のスレの住人は去りスレも一気に荒廃し、
言葉遊びや中傷合戦が延々と繰り広げられる
↓
「長文立入禁止」と明記するも、キャラを微妙に変えて登場
本人いわく「俺は長文じゃない」とあくまでもシラを切る
マッタリとした流れで議論が繰り広げられていたところに・・・
↓
長文乱入、束の批判を延々と長い文章で繰り返す
↓
スレの住人からの苦情をガン無視し、
「俺様がルール」「俺を嫌う奴は馬鹿か束の工作員」と開き直る
↓
元々のスレの住人は去りスレも一気に荒廃し、
言葉遊びや中傷合戦が延々と繰り広げられる
↓
「長文立入禁止」と明記するも、キャラを微妙に変えて登場
本人いわく「俺は長文じゃない」とあくまでもシラを切る
137 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 17:51:02.65 ID:WDJpB83O0
138 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 18:51:59.35 ID:CB0JInz20
139 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 18:54:26.54 ID:CB0JInz20
束を批判すると悪質なんだって。束厨の常識のなさは誰も敵わないな。
140 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 18:57:09.91 ID:CB0JInz20
手詰まりになってついに削除依頼だって。必死の逃げw そういや前スレでも同じこと言ってたやつがいたな。
長文立入禁止。
ID:5ZOO+n2b0といいID:CB0JInz20といい
JR東のアンチって本当に下品でキチガイな奴ばっかりだな。
スレタイも読めないとは日本語が苦手なんだな。
JR東のアンチって本当に下品でキチガイな奴ばっかりだな。
スレタイも読めないとは日本語が苦手なんだな。
>>142
最悪車両スレで暴れているキチガイ束厨には負ける。
最悪車両スレで暴れているキチガイ束厨には負ける。
どう見てもキチガイ度ではID:5ZOO+n2b0といいID:CB0JInz20や長文の圧勝です。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
145 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 20:04:17.92 ID:CB0JInz20
ついに罵倒以外何も出来なくなったのか。低脳って惨めだな。
>>133
学生さんかな？
JR東の悪口を連発するだけで、いざスレタイに則した考察を要求したら
「JR東が1から10まで全てのデータを与えてくれないと何にも考えられませーん」とか思考停止するようじゃ
とてもじゃないけど社会じゃやっていけないよ。
学生さんかな？
JR東の悪口を連発するだけで、いざスレタイに則した考察を要求したら
「JR東が1から10まで全てのデータを与えてくれないと何にも考えられませーん」とか思考停止するようじゃ
とてもじゃないけど社会じゃやっていけないよ。
147 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 20:09:17.76 ID:CB0JInz20
JR東の言うこと無批判に信じてるようじゃとてもじゃないけど社会じゃやていけないよ、ぼくw
148 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 20:12:55.19 ID:CB0JInz20
訂正、やっていけないよ
あーあ、スレタイに「長文立入禁止」と明記されてるのに居座っちゃったw
日本語が本当に読めないとはね。
日本語が本当に読めないとはね。
>>143-144
最悪車両スレの束キチガイ＝藤沢の在日膿坊主＝静岡関連スレに湧く禿電厨＝アンチ束の長文
みんな同レベルの荒らし。荒らしは通報あるのみ。奴らにとってはテンプレもルールもお構いなし。
ここのスレストも検討したほうがいい。長文が居座る限り転クロ議論なんて未来永劫無理。
最悪車両スレの束キチガイ＝藤沢の在日膿坊主＝静岡関連スレに湧く禿電厨＝アンチ束の長文
みんな同レベルの荒らし。荒らしは通報あるのみ。奴らにとってはテンプレもルールもお構いなし。
ここのスレストも検討したほうがいい。長文が居座る限り転クロ議論なんて未来永劫無理。
古い情報だがクロス車導入について面白いサイト見つけたぞ
ttp://www1.odn.ne.jp/beni/rail/top.html
ttp://www1.odn.ne.jp/beni/rail/top.html
東にしか分からない一次データを基に議論をしたいなら
その一次データを入手してから来ればいい話なんだよなあ。
議論する上でその一次データとやらはあったほうがいいのだろうけど
無いから何も議論できないというものでもない。
それから一次データの入手と東に対する批判の関係も見えない。
ここで東を批判する書き込みをすれば一次データが得られるなら
俺も一緒に批判するけど、ちょっとそうは思えないのよね。
批判が何につながるのかさっぱり分からん。
その一次データを入手してから来ればいい話なんだよなあ。
議論する上でその一次データとやらはあったほうがいいのだろうけど
無いから何も議論できないというものでもない。
それから一次データの入手と東に対する批判の関係も見えない。
ここで東を批判する書き込みをすれば一次データが得られるなら
俺も一緒に批判するけど、ちょっとそうは思えないのよね。
批判が何につながるのかさっぱり分からん。
それで本題の転クロの話。
新たに転クロを導入するなら、現行車両でクロスになっている部分を
転クロに置き換えるのが一番無難なやり方だと思う。
セミクロス車で考えると、4ドアの場合ドア間にはボックスが1つだから
両端は転換不可とするとこれは転クロにならない。
3ドア車の場合だとボックス2つが連続するからこれは転クロ化が可能ということになる。
転クロになったとして客が喜ぶかは分からん。
ただ、転クロ導入による悪影響を最小にするならこの方法になる。
例えば、増発すれば4ドア車を3ドア車に置き換えられるとか
ロング部分も転クロにしても大丈夫みたいな考え方もあるだろうけど、
ドア数減、ドア周りのスペース減少がどう影響するか分からないから
どの程度の増発でカバーできるか分からない。
というわけでそこは弄らない前提で。まあ第1ステップの話だから。
新たに転クロを導入するなら、現行車両でクロスになっている部分を
転クロに置き換えるのが一番無難なやり方だと思う。
セミクロス車で考えると、4ドアの場合ドア間にはボックスが1つだから
両端は転換不可とするとこれは転クロにならない。
3ドア車の場合だとボックス2つが連続するからこれは転クロ化が可能ということになる。
転クロになったとして客が喜ぶかは分からん。
ただ、転クロ導入による悪影響を最小にするならこの方法になる。
例えば、増発すれば4ドア車を3ドア車に置き換えられるとか
ロング部分も転クロにしても大丈夫みたいな考え方もあるだろうけど、
ドア数減、ドア周りのスペース減少がどう影響するか分からないから
どの程度の増発でカバーできるか分からない。
というわけでそこは弄らない前提で。まあ第1ステップの話だから。
あ、あと念のため書いておくと、これはスレの趣旨に沿って
転クロを入れることが「できるか」を考えたものであって、
入れるのが「良いか」という視点ではないので。
転クロを入れることが「できるか」を考えたものであって、
入れるのが「良いか」という視点ではないので。
実際問題ラッシュという物が存在する路線で四六時中転クロ車が走り回るのは現実的でないわけで
それならロングやセミクロス車とリクライニング付き有料特急なり急行を混在させるのは妥当な落し所だと思うがね
単なる考え方の違いで叩くようなもんじゃない
それならロングやセミクロス車とリクライニング付き有料特急なり急行を混在させるのは妥当な落し所だと思うがね
単なる考え方の違いで叩くようなもんじゃない
157 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 08:22:41.80 ID:S6k9z5Rv0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321579497/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
159 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 18:59:36.67 ID:ym8S/JY90
伊豆箱根鉄道は転換クロス導入に積極的だね。
観光需要のある駿豆線は百歩譲って理解できなくはないけど、
大雄山線は無用の長物だと思うよ。
路線も短いし、通勤通学の短距離利用者が多いし。3両ロングがベスト。
観光需要のある駿豆線は百歩譲って理解できなくはないけど、
大雄山線は無用の長物だと思うよ。
路線も短いし、通勤通学の短距離利用者が多いし。3両ロングがベスト。
160 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 19:03:41.85 ID:ym8S/JY90
161 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 20:01:59.50 ID:QUqaxVmr0
関西と違って+αを払って着席する需要があるだけだろ。関西と違って混んでるから。
でも関西(というか京阪神とか)はあの程度の混雑率なのにそれを上回る立ち席客への冷遇のせいで
立ち席客からは不評みたいだけどな。
立ち席客からは不評みたいだけどな。
>>163
特に新快速と環状線に乗り入れてくる大和路快速だな。新快速や大和路快速は、遅かれ早かれロングを導入せざるを得ない情況に追い込まれるだろうね。
看板列車だから両数というか輸送力は維持するだろうけど。
京阪特急は、今打てる限りの手は打った。8000系の寿命が来た時にどうするか見物だな。
特に新快速と環状線に乗り入れてくる大和路快速だな。新快速や大和路快速は、遅かれ早かれロングを導入せざるを得ない情況に追い込まれるだろうね。
看板列車だから両数というか輸送力は維持するだろうけど。
京阪特急は、今打てる限りの手は打った。8000系の寿命が来た時にどうするか見物だな。
>>160
転クロ導入による乗客への悪影響をできるだけ小さくするという方向で考えてたから
（名鉄300系タイプも含めて）4ドア転クロについてはどう評価すればいいかまだ思案中。
増発でカバーするにしても、ドア周辺スペースの減少による影響を見積もらないと
どれだけの増発が必要なのか分からないから。
そういう意味では3ドアセミクロス車の場合は簡単で、
例えばボックスが2組連なってるところを転クロ3列に置き換えることを考えると
列車本数が4/3倍に増えるならば乗客への悪影響は0と言っていいと思う。
もちろん転クロを導入するためだけに列車本数を4/3倍にするなんて
有り得ない話だろうからこれでは単純化しすぎだろうけど
考え方の方向としては現状と比較できる形で考えていくのがいいかなあ、と思うんで。
転クロ導入による乗客への悪影響をできるだけ小さくするという方向で考えてたから
（名鉄300系タイプも含めて）4ドア転クロについてはどう評価すればいいかまだ思案中。
増発でカバーするにしても、ドア周辺スペースの減少による影響を見積もらないと
どれだけの増発が必要なのか分からないから。
そういう意味では3ドアセミクロス車の場合は簡単で、
例えばボックスが2組連なってるところを転クロ3列に置き換えることを考えると
列車本数が4/3倍に増えるならば乗客への悪影響は0と言っていいと思う。
もちろん転クロを導入するためだけに列車本数を4/3倍にするなんて
有り得ない話だろうからこれでは単純化しすぎだろうけど
考え方の方向としては現状と比較できる形で考えていくのがいいかなあ、と思うんで。
しかし考えてみると転クロの固定クロスに対する優位性ってのがよく分からんな。
増発が容易に可能でかつ鉄道会社が飽くなき詰め込み精神を持っているという条件に合致する路線なら
ロングに対しては転クロの優位というのもあるだろうけど、
固定クロスに対してはそうでもないんだよなあ。
悪いことがあるわけじゃないけどいいことがあるわけでもない。
増発が容易に可能でかつ鉄道会社が飽くなき詰め込み精神を持っているという条件に合致する路線なら
ロングに対しては転クロの優位というのもあるだろうけど、
固定クロスに対してはそうでもないんだよなあ。
悪いことがあるわけじゃないけどいいことがあるわけでもない。
ロングには空いてる時足を伸ばせるという利点がある
>>166
座席が前向きで一見豪華(?)だし、座る分には自然だから
他社・他交通手段と微妙な競合関係にあるところであれば
そういうところも多少なりとアドバンテージになるかもしれない
決して、ガラガラなローカル線にこれ入れたからって客が増えるようなものではないが
座席が前向きで一見豪華(?)だし、座る分には自然だから
他社・他交通手段と微妙な競合関係にあるところであれば
そういうところも多少なりとアドバンテージになるかもしれない
決して、ガラガラなローカル線にこれ入れたからって客が増えるようなものではないが
169 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 02:47:41.47 ID:RGcBhuof0
>>134>>137 何が悪質なんだか？ 束に批判的見解言うと悪質ってのがこの国の社会常識なの？ まるで金正日ｗ
>>135
違うよ。特に消費者対事業者では、消費者の意見に「不可能」とする事業者がまず根拠示すのが常識。
その根拠出す能力がないから言い逃れのために毎度毎度ワンパターンに「カノウノコンキョダセー」と繰り返すしかルーチン持たない。
言い逃れ飽きたから早く「首都圏に転クロは無理」という主張を成立させられる論拠とデータを出せよ。
まるっきりオウム返しが成立しちゃうんだな。当たり前だ。それだけお前の主張が幼稚ってことだ。
俺もお前も根拠示さない段階では自動的にお前の説が正しい事が立証されたことになる、なんてそんな常識一体どこの世界にあるんだ？あん？
>>136>>137
マッタリってほとんど過疎化して中身もほとんど何も出てなかったけどな。落ちても不思議じゃないくらい。
スレタイ無視なんて横行しまくってるじゃん。「鉄道会社の悪口を禁じる」のであれば、対西でも同じ事。
束批判はいけないが、西批判は桶なんて常識的にありえないのｗ
そこから言えばスレ主自体がキチガイなんだよ。束批判禁止みたいなこと言ってながら>>3では西批判はよくて、
それに反論するのが「逆ギレ」として否定されている。頭おかしいとしか思えんな。
工作員云々ってのも一乗客として考えたとき、お前らは一体何がしたいのか動機や利害がさっぱりわからんからだよ。
これで工作員でなく純粋な乗客としたら単なるキチガイでしかないのｗ
>>142 束厨って本当に下品でキチガイばっかり。スレタイも読めないとは日本語苦手ｗ
>>135
違うよ。特に消費者対事業者では、消費者の意見に「不可能」とする事業者がまず根拠示すのが常識。
その根拠出す能力がないから言い逃れのために毎度毎度ワンパターンに「カノウノコンキョダセー」と繰り返すしかルーチン持たない。
言い逃れ飽きたから早く「首都圏に転クロは無理」という主張を成立させられる論拠とデータを出せよ。
まるっきりオウム返しが成立しちゃうんだな。当たり前だ。それだけお前の主張が幼稚ってことだ。
俺もお前も根拠示さない段階では自動的にお前の説が正しい事が立証されたことになる、なんてそんな常識一体どこの世界にあるんだ？あん？
>>136>>137
マッタリってほとんど過疎化して中身もほとんど何も出てなかったけどな。落ちても不思議じゃないくらい。
スレタイ無視なんて横行しまくってるじゃん。「鉄道会社の悪口を禁じる」のであれば、対西でも同じ事。
束批判はいけないが、西批判は桶なんて常識的にありえないのｗ
そこから言えばスレ主自体がキチガイなんだよ。束批判禁止みたいなこと言ってながら>>3では西批判はよくて、
それに反論するのが「逆ギレ」として否定されている。頭おかしいとしか思えんな。
工作員云々ってのも一乗客として考えたとき、お前らは一体何がしたいのか動機や利害がさっぱりわからんからだよ。
これで工作員でなく純粋な乗客としたら単なるキチガイでしかないのｗ
>>142 束厨って本当に下品でキチガイばっかり。スレタイも読めないとは日本語苦手ｗ
170 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 03:13:50.27 ID:RGcBhuof0
>>146
上から目線の「大人」装ってるけど発想が全くもってガキ。まさにこれじゃ社会でやってけない。
昨日今日のニュース見てたっていくらでも出てくるだろう。
電力会社に纏わる話、公務員などの無駄使い・・・物事を正そうって時には正される対象からデータや情報が
どれだけ出るかでその対象の行為のどこが改善ポイントでどれだけ正せるのかってのが見えやすくなってくるもんだ。
裁判ですらそう。再審開始のニュースがあったが、これだって高裁が高検に証拠開示命じたことによって検察の主張のおかしさが
露になり、再審開始決定につながったの。特に検察なんて自分達に都合悪い証拠は隠したがるからなｗ
本来こういう公的機関はもとより、社会との兼ね合いから言えば競争が少なく影響力の大きい束や東電みたいのもこういう情報開示は
法的に強制すべきもんだって俺なんか考えるけどね。
で、1から10なんて誰も言ってねえ。輸送力増強や転クロが無理だとわかる根拠だけ示されればいいだけだｗ
>>150
言っとくけど俺が>>133だけど>>147じゃないよ。何が何でも＝って言い張るんだろうけどね。自分の目の無さ晒して。
そもそも俺は多数決で是非が決まると思ってないから自演かどうかなんてそれほど気にしてない。
だから>>132>>133でもそんなに深くは追求しなかったんだけどね。
そこまで言うんなら、もっと言わせてもらうよ。分かりやすいってのはまさに>>132で指摘した>>125近辺のことを言うんだな。
恐らく普段からあの調子でやってるんだろう。それが時間帯的に不自然になるってことに思いが至らずついいつもの癖でやってしまったんだろう。
で、拙かったことに気付き、逆襲しようって必死になってるわけだｗ 哀れだねｗ
上から目線の「大人」装ってるけど発想が全くもってガキ。まさにこれじゃ社会でやってけない。
昨日今日のニュース見てたっていくらでも出てくるだろう。
電力会社に纏わる話、公務員などの無駄使い・・・物事を正そうって時には正される対象からデータや情報が
どれだけ出るかでその対象の行為のどこが改善ポイントでどれだけ正せるのかってのが見えやすくなってくるもんだ。
裁判ですらそう。再審開始のニュースがあったが、これだって高裁が高検に証拠開示命じたことによって検察の主張のおかしさが
露になり、再審開始決定につながったの。特に検察なんて自分達に都合悪い証拠は隠したがるからなｗ
本来こういう公的機関はもとより、社会との兼ね合いから言えば競争が少なく影響力の大きい束や東電みたいのもこういう情報開示は
法的に強制すべきもんだって俺なんか考えるけどね。
で、1から10なんて誰も言ってねえ。輸送力増強や転クロが無理だとわかる根拠だけ示されればいいだけだｗ
>>150
言っとくけど俺が>>133だけど>>147じゃないよ。何が何でも＝って言い張るんだろうけどね。自分の目の無さ晒して。
そもそも俺は多数決で是非が決まると思ってないから自演かどうかなんてそれほど気にしてない。
だから>>132>>133でもそんなに深くは追求しなかったんだけどね。
そこまで言うんなら、もっと言わせてもらうよ。分かりやすいってのはまさに>>132で指摘した>>125近辺のことを言うんだな。
恐らく普段からあの調子でやってるんだろう。それが時間帯的に不自然になるってことに思いが至らずついいつもの癖でやってしまったんだろう。
で、拙かったことに気付き、逆襲しようって必死になってるわけだｗ 哀れだねｗ
長文立入禁止
スレタイを読む程度の読解力は身につけようね、長文君。
スレタイを読む程度の読解力は身につけようね、長文君。
172 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 03:22:49.24 ID:bdimFthPO
真正面から
国鉄山手線、京浜東北線、黄色い総武線、東海道線
東京急行東横線／田園都市線
営団地下鉄東西線
なに、現代の日本人は成田三里塚の闘争民族や上尾事件のサラリーマンみたいな暴動起こす元気すら無いから、導入して半年もすりゃ普通の顔して耐えきりますよ。（断言）
常磐線（快速／各駅停車）は宴会電車で悪名高いからいいや(笑)
国鉄山手線、京浜東北線、黄色い総武線、東海道線
東京急行東横線／田園都市線
営団地下鉄東西線
なに、現代の日本人は成田三里塚の闘争民族や上尾事件のサラリーマンみたいな暴動起こす元気すら無いから、導入して半年もすりゃ普通の顔して耐えきりますよ。（断言）
常磐線（快速／各駅停車）は宴会電車で悪名高いからいいや(笑)
173 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 03:26:45.95 ID:bdimFthPO
忘れていた
つ『西武新宿線／池袋線』
つ『西武新宿線／池袋線』
174 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 03:44:31.61 ID:RGcBhuof0
>>151
束のやる気を問わない限り転クロ議論なんて未来永劫無理。首都圏の乗客が大幅に減っても
転クロにならないことは「首都圏以外の束」見れば一目瞭然ｗ
>>152 やれやれ、こんな個人の幼稚な考察が面白いサイトかｗ 俺がここで言ってきたレベル程度の事すら織り込まれて考察されてないｗ
>>153
何も議論できないとは言ってないし、議論してるよ。例えば線路本数やターミナル構造なりからの考察とか、輸送力や輸送人員からの考察とかね。
それだけでは不十分とばかり「ゲンカイダー」って唱える奴が居るから、じゃ、限界がわかる根拠なりデータなり教えてって言ってるのに未だ誰も示してない。
1次データって言うけど、そもそも「ゲンカイダー」って言う奴の1次データってものが何だかもわからないんだよｗ どんなデータが必要で、それはどこへ行けば取り寄せできるの？
>>154
＞客が喜ぶかは分からん
それはその通り。人によるだろうね。一つはっきりしてるのは詰め込みを喜ぶ奇特な客は痴漢くらいしかいないってことだよ。
今の首都圏だって詰込みによる混雑は不満のタネにはなっても満足にはならない。
で、今のロングってのは鉄道会社が如何に詰め込みやすくするかって道具にしかなってない。
まさに悪影響だ。だったら転クロの方が遥かにマシってこと。
それと今の3ドア転クロの主流は「ボックス2つ分」ではないってこともお忘れなく。
ドア数やドア周りスペース減ってのは「転クロにした場合」だけでなく「詰込みが効いたと車両数ケチった場合」にも生じる事だ。
束のやる気を問わない限り転クロ議論なんて未来永劫無理。首都圏の乗客が大幅に減っても
転クロにならないことは「首都圏以外の束」見れば一目瞭然ｗ
>>152 やれやれ、こんな個人の幼稚な考察が面白いサイトかｗ 俺がここで言ってきたレベル程度の事すら織り込まれて考察されてないｗ
>>153
何も議論できないとは言ってないし、議論してるよ。例えば線路本数やターミナル構造なりからの考察とか、輸送力や輸送人員からの考察とかね。
それだけでは不十分とばかり「ゲンカイダー」って唱える奴が居るから、じゃ、限界がわかる根拠なりデータなり教えてって言ってるのに未だ誰も示してない。
1次データって言うけど、そもそも「ゲンカイダー」って言う奴の1次データってものが何だかもわからないんだよｗ どんなデータが必要で、それはどこへ行けば取り寄せできるの？
>>154
＞客が喜ぶかは分からん
それはその通り。人によるだろうね。一つはっきりしてるのは詰め込みを喜ぶ奇特な客は痴漢くらいしかいないってことだよ。
今の首都圏だって詰込みによる混雑は不満のタネにはなっても満足にはならない。
で、今のロングってのは鉄道会社が如何に詰め込みやすくするかって道具にしかなってない。
まさに悪影響だ。だったら転クロの方が遥かにマシってこと。
それと今の3ドア転クロの主流は「ボックス2つ分」ではないってこともお忘れなく。
ドア数やドア周りスペース減ってのは「転クロにした場合」だけでなく「詰込みが効いたと車両数ケチった場合」にも生じる事だ。
175 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 04:10:50.71 ID:RGcBhuof0
>>156
ラッシュの原因を何も考えてないｗ
しかも転クロより遥かに他の列車や車両に皺寄せするはずの有料特急・急行（グリーンも含むか）
が妥当ってさっぱりわからん。増収になりゃラッシュの限界も変わるのか？ｗｗｗｗｗｗ
>>157
そのようだね。俺の突っ込みの事にも触れてるみたいだね。
ま、このブログ内容については俺の考え方とはかなり違うし、あまり賛成しない。
特に1時間に1本通勤ライナーか特急突っ込むなんていう中途半端なことやる意味が俺にはよくわからない。
他にもいろいろ疑問点はあるが、このブログ内に直接突っ込むべきものだろうと思うのでここでは深追いしない。
>>162
そういう方向に追い込んでおきながら「自発的需要」のように言う詭弁かｗ
＋αを払わなくても着席できれば客はそちらの方がいいのが基本だ。
客は「着席したい」って需要はあっても、「＋αを払いたい」って需要があるわけではない。
＋αを払って乗る人がいるのは「そうしないと悲惨な状況」を押し付けられてるからにすぎない。
ま、これなんかも偏に「ロング詰め込み」の現状に客が満足してない一つの「根拠」にもなるｗ
それと混んでるからどうの、はもっと関東・関西各線別の輸送人員・輸送力勉強してから言え。無知すぎｗ
ラッシュの原因を何も考えてないｗ
しかも転クロより遥かに他の列車や車両に皺寄せするはずの有料特急・急行（グリーンも含むか）
が妥当ってさっぱりわからん。増収になりゃラッシュの限界も変わるのか？ｗｗｗｗｗｗ
>>157
そのようだね。俺の突っ込みの事にも触れてるみたいだね。
ま、このブログ内容については俺の考え方とはかなり違うし、あまり賛成しない。
特に1時間に1本通勤ライナーか特急突っ込むなんていう中途半端なことやる意味が俺にはよくわからない。
他にもいろいろ疑問点はあるが、このブログ内に直接突っ込むべきものだろうと思うのでここでは深追いしない。
>>162
そういう方向に追い込んでおきながら「自発的需要」のように言う詭弁かｗ
＋αを払わなくても着席できれば客はそちらの方がいいのが基本だ。
客は「着席したい」って需要はあっても、「＋αを払いたい」って需要があるわけではない。
＋αを払って乗る人がいるのは「そうしないと悲惨な状況」を押し付けられてるからにすぎない。
ま、これなんかも偏に「ロング詰め込み」の現状に客が満足してない一つの「根拠」にもなるｗ
それと混んでるからどうの、はもっと関東・関西各線別の輸送人員・輸送力勉強してから言え。無知すぎｗ
176 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 04:40:53.24 ID:RGcBhuof0
>>163
また根拠も示さず妄想かｗ あのな、ラッシュ時に立ち客である時点で基本「不評」なの。
それともなにか？首都圏の詰め込み混雑は立ち客を優遇してて好評だとでも言うのか？詭弁だよ全く。
それとね、関西の方が乗客の要求水準が高いの。関東は未だ田舎文化で客が「我慢する事」に慣らされちゃってるの。
混雑もそう。関東よりずっと「楽な」程度であっても「偉い混んでるやないか、何とかせい」って怒られるの。
>>164
ほう。いつ？ 新快速なんかつい最近大量に増備して転クロのままの大量増結やったばかりだけどな。
ケチケチ詰め込みサービスなら増結しないまま単にロング化してただろうが。それで充分対処できただろう。
>>165 ロング化が本数や両数を増やさない、若しくは減らすための手段として使われてる面は往々にしてあるが。
>>166
固定クロスってのが日本では大概ボックスであったが、それと比べた場合、目の前で向き合った目線のやり場などの不自由や、
足が交錯する狭苦しさから解放されるメリットがある。特に近年の転クロはシート下が開いてるのがほとんどなので、足が伸ばせる。
固定に比べ転換にメリットが無いって考えると嘗ての急行型に比べ特急型はメリットがないって考え方になる。
>>167
それは近年の転クロも同じ。寧ろロングは混雑時自分の足元までどんどん立ち客が詰め込まれ鬱陶しく狭苦しくなる。
以前、着席客の目の前に立った酔い客が吐いたのを見た事がある。それ以来目の前に酔い客に立たれると恐怖を感じる事がある。
こういう被害に遭う確率もロング詰め込みすれば高くなる。
>>168
まさに本質だなｗ 転クロの有無は乗客数や混雑よりも競合など努力を求められる緊張関係の有無で左右されてることが多い。
海の名古屋対静岡なんてのもそうだし。
首都圏の乗客数だけを理由にしていて束に転クロがないことの説明はしきれない。東北・甲信越ｗ
また根拠も示さず妄想かｗ あのな、ラッシュ時に立ち客である時点で基本「不評」なの。
それともなにか？首都圏の詰め込み混雑は立ち客を優遇してて好評だとでも言うのか？詭弁だよ全く。
それとね、関西の方が乗客の要求水準が高いの。関東は未だ田舎文化で客が「我慢する事」に慣らされちゃってるの。
混雑もそう。関東よりずっと「楽な」程度であっても「偉い混んでるやないか、何とかせい」って怒られるの。
>>164
ほう。いつ？ 新快速なんかつい最近大量に増備して転クロのままの大量増結やったばかりだけどな。
ケチケチ詰め込みサービスなら増結しないまま単にロング化してただろうが。それで充分対処できただろう。
>>165 ロング化が本数や両数を増やさない、若しくは減らすための手段として使われてる面は往々にしてあるが。
>>166
固定クロスってのが日本では大概ボックスであったが、それと比べた場合、目の前で向き合った目線のやり場などの不自由や、
足が交錯する狭苦しさから解放されるメリットがある。特に近年の転クロはシート下が開いてるのがほとんどなので、足が伸ばせる。
固定に比べ転換にメリットが無いって考えると嘗ての急行型に比べ特急型はメリットがないって考え方になる。
>>167
それは近年の転クロも同じ。寧ろロングは混雑時自分の足元までどんどん立ち客が詰め込まれ鬱陶しく狭苦しくなる。
以前、着席客の目の前に立った酔い客が吐いたのを見た事がある。それ以来目の前に酔い客に立たれると恐怖を感じる事がある。
こういう被害に遭う確率もロング詰め込みすれば高くなる。
>>168
まさに本質だなｗ 転クロの有無は乗客数や混雑よりも競合など努力を求められる緊張関係の有無で左右されてることが多い。
海の名古屋対静岡なんてのもそうだし。
首都圏の乗客数だけを理由にしていて束に転クロがないことの説明はしきれない。東北・甲信越ｗ
長文が無職の知恵遅れということだけはわかった
導入しない一番簡単な理由教えてやるよ
「ぶっ壊れるから」
「ぶっ壊れるから」
同じ詰め込みでもロングとクロスならロングのがまし
180 ： 【東北電 79.3 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/02(金) 09:33:49.75 ID:ouOXOvrT0
知恵遅れというよりは発達障害だな。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321579497/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
吊り革なしの車両に押し込まれるのは辛いよなぁ
長文は、
スレタイ読めない、空気が読めない、日本語が読めないの3重苦だからな。
このスレは「長文立入禁止」なんだからさっさと失せろよ、スレ荒らしの長文。
スレタイ読めない、空気が読めない、日本語が読めないの3重苦だからな。
このスレは「長文立入禁止」なんだからさっさと失せろよ、スレ荒らしの長文。
ラッシュ時の総武緩行線あたりに導入したら、
第二の上尾事件が起き兼ねないな。
全車転ｸﾛは首都圏では無理だな。鶴見線あたりならイケるかも知れない･･･
第二の上尾事件が起き兼ねないな。
全車転ｸﾛは首都圏では無理だな。鶴見線あたりならイケるかも知れない･･･
187 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 19:01:06.46 ID:valu3apI0
ここは頭悪いから罵倒しか出来ないやつが多数居るスレ、まで読んだ
根本的な話として「転クロを入れないからやる気がない」という発想自体が頓珍漢としか言いようがない。
JR東が「利用客の大多数から転クロ導入を求められてるのにやらない」というなら経営自体をやる気がないといえるかもしれないが、
「利用客の大多数から転クロ導入を求めてる」かどうかなｎて誰も明確にしていない以上、
「転クロ入れないことを理由にJR東をやる気がないだのクズ呼ばわりする」のはただの誹謗中傷でしかない。
「乗客に無駄に苦痛を与えるだけだから転クロ導入なんてやる気がない」という意味でならその通りだけどね。
長文が言いたい「やる気がない」というのは、例えば
・地方で、古くてボロイ車両をいつまでも使い続けて放置
・利益追求の為に代価手段を用意することなく運休して客の足を奪う
みたいなことを指すんじゃないの？「やる気がない」んだから。
＞で、今のロングってのは鉄道会社が如何に詰め込みやすくするかって道具にしかなってない。
＞まさに悪影響だ。だったら転クロの方が遥かにマシってこと。
詰め込まなきゃ運べないからロングなんだろうに。詰め込めない転クロ車両に無理やり客を押し込んで苦痛を増大させるなんて
まさにサービスダウンだね。
＞それと混んでるからどうの、はもっと関東・関西各線別の輸送人員・輸送力勉強してから言え。無知すぎｗ
データくらい公表されてるから「転クロなんて非現実」という判断位はできるんだけど、長文はあの混雑度で転クロを入れられると
思ってるということは世間一般の感覚からは相当ずれているといわざるを得ないな。
JR東が「利用客の大多数から転クロ導入を求められてるのにやらない」というなら経営自体をやる気がないといえるかもしれないが、
「利用客の大多数から転クロ導入を求めてる」かどうかなｎて誰も明確にしていない以上、
「転クロ入れないことを理由にJR東をやる気がないだのクズ呼ばわりする」のはただの誹謗中傷でしかない。
「乗客に無駄に苦痛を与えるだけだから転クロ導入なんてやる気がない」という意味でならその通りだけどね。
長文が言いたい「やる気がない」というのは、例えば
・地方で、古くてボロイ車両をいつまでも使い続けて放置
・利益追求の為に代価手段を用意することなく運休して客の足を奪う
みたいなことを指すんじゃないの？「やる気がない」んだから。
＞で、今のロングってのは鉄道会社が如何に詰め込みやすくするかって道具にしかなってない。
＞まさに悪影響だ。だったら転クロの方が遥かにマシってこと。
詰め込まなきゃ運べないからロングなんだろうに。詰め込めない転クロ車両に無理やり客を押し込んで苦痛を増大させるなんて
まさにサービスダウンだね。
＞それと混んでるからどうの、はもっと関東・関西各線別の輸送人員・輸送力勉強してから言え。無知すぎｗ
データくらい公表されてるから「転クロなんて非現実」という判断位はできるんだけど、長文はあの混雑度で転クロを入れられると
思ってるということは世間一般の感覚からは相当ずれているといわざるを得ないな。
↑長いな
ただ意見自体は同意
ラッシュ時の総武緩行線で座れないなら6ドアが一番楽チンだ
関西は関西でよろしくやってりゃいいだけの話
快速線ならG車もあるしな
ただ意見自体は同意
ラッシュ時の総武緩行線で座れないなら6ドアが一番楽チンだ
関西は関西でよろしくやってりゃいいだけの話
快速線ならG車もあるしな
というか、このスレの主旨に則った議論をするなら
「企業のやる気の議論」なんて本質から外れてて「転クロ導入の可能性」の議論の邪魔になるだけだろう。
「こういう工夫をしたらもしかしたらいけるかも」という可能性の観点で色々意見は出てくるだろうが
実際鉄道会社が実行するという点まで考えてしまったら「そんな金誰が出すんだ？」で終わってしまう。
1両1億、全部そろえるのにいくらかかるの？のレベルなのに実現しようとしないからその会社がどうのこうのというのは
はっきり言って無駄でしかない。
そもそも「首都圏関東で転クロ入れることが本当にサービスアップなの？」ということすら誰も検証できてないんだもの。
そんな状況で転クロを入れないからその鉄道会社が良し悪し云云なんて筋違いもいいところ。
「企業のやる気の議論」なんて本質から外れてて「転クロ導入の可能性」の議論の邪魔になるだけだろう。
「こういう工夫をしたらもしかしたらいけるかも」という可能性の観点で色々意見は出てくるだろうが
実際鉄道会社が実行するという点まで考えてしまったら「そんな金誰が出すんだ？」で終わってしまう。
1両1億、全部そろえるのにいくらかかるの？のレベルなのに実現しようとしないからその会社がどうのこうのというのは
はっきり言って無駄でしかない。
そもそも「首都圏関東で転クロ入れることが本当にサービスアップなの？」ということすら誰も検証できてないんだもの。
そんな状況で転クロを入れないからその鉄道会社が良し悪し云云なんて筋違いもいいところ。
首都圏の場合、混雑緩和が最上のサービスアップ。未だ乗車率200%に達する路線があるんだから
そのためにはテンクロは逆効果
だからといって昼間用にテンクロ車を用意するのは流石に経営の無駄
LCという選択もあるが、ロングとしてもクロスとしても中途半端
(何より束という会社が金のかかることをするはずがない)
テンクロをやるならまずは混雑緩和、それが出来ない限り関東圏でテンクロは不可能
そのためにはテンクロは逆効果
だからといって昼間用にテンクロ車を用意するのは流石に経営の無駄
LCという選択もあるが、ロングとしてもクロスとしても中途半端
(何より束という会社が金のかかることをするはずがない)
テンクロをやるならまずは混雑緩和、それが出来ない限り関東圏でテンクロは不可能
だから次スレはいらない、って言ったんだよ
もちろんすべての路線の全時間帯とは言わないが、座席以前に混雑がひどすぎて
乗れるかどうかという問題がある。
おそらく乗客の大多数が座席の形状より混雑緩和を望んでいるだろう。
転クロ云々の話はそれらの問題が解決してからだろう。
増発も増結もほぼ限界である以上、
結局詰め込みが効く車両でなければいけないことになる。
４ドアロングでも座席が極端に少ないということはないし、
６ドアなんか構造が特殊だから金がかかっているはず。
こういった工夫をしておきながら束がやる気がないとは決して思えないが・・・
乗れるかどうかという問題がある。
おそらく乗客の大多数が座席の形状より混雑緩和を望んでいるだろう。
転クロ云々の話はそれらの問題が解決してからだろう。
増発も増結もほぼ限界である以上、
結局詰め込みが効く車両でなければいけないことになる。
４ドアロングでも座席が極端に少ないということはないし、
６ドアなんか構造が特殊だから金がかかっているはず。
こういった工夫をしておきながら束がやる気がないとは決して思えないが・・・
194 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 21:31:03.47 ID:XzYPc5nb0
昼でも8両10両当たり前、時間15本とか走らせてて満席だろ。
固定クロス車の方がまだ理にかなった選択じゃないの？
4ドアで作ると3-7-7-7-3のロング車なら54席、ドア間が2-4-2のボックス車なら60席なのに対し、
名鉄300タイプの19.5m車だと3-2x3-7-2x3-3で50席しか用意できないんだよな。
(ちなみに313系や223系は4-10-10-4で56席だ)
160人乗りの車両で混雑率60%だとすると、1両に96人乗ってることになるから、
席にありつける可能性はロング車で56％、ボックス車で62%なのに対し、
転クロ4ドア車は52%に下がる。(313系等だと58%)
結局名古屋や大阪くらいの環境じゃないと転クロは難しいだろうね。
それより混むと輸送力増強に追われるし、それより乗客が減ると経営自体が立ち行かなくなる。
かつラッシュのピーク集中が酷い路線だとこれまたパンクするから適正規模の都市でも導入できない。
たとえば中央線(名古屋口)の場合配置車両だけ見るとずいぶん313系が多いようだけど、
朝7:45～8:45に名古屋駅に到着する普通・快速のうち、120両中33両(27%)がクロス車であるに過ぎないんだな。
固定クロス車の方がまだ理にかなった選択じゃないの？
4ドアで作ると3-7-7-7-3のロング車なら54席、ドア間が2-4-2のボックス車なら60席なのに対し、
名鉄300タイプの19.5m車だと3-2x3-7-2x3-3で50席しか用意できないんだよな。
(ちなみに313系や223系は4-10-10-4で56席だ)
160人乗りの車両で混雑率60%だとすると、1両に96人乗ってることになるから、
席にありつける可能性はロング車で56％、ボックス車で62%なのに対し、
転クロ4ドア車は52%に下がる。(313系等だと58%)
結局名古屋や大阪くらいの環境じゃないと転クロは難しいだろうね。
それより混むと輸送力増強に追われるし、それより乗客が減ると経営自体が立ち行かなくなる。
かつラッシュのピーク集中が酷い路線だとこれまたパンクするから適正規模の都市でも導入できない。
たとえば中央線(名古屋口)の場合配置車両だけ見るとずいぶん313系が多いようだけど、
朝7:45～8:45に名古屋駅に到着する普通・快速のうち、120両中33両(27%)がクロス車であるに過ぎないんだな。
195 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 22:06:24.87 ID:b3770vZM0
両毛線はどうよ？廣嶋みたいに両端を転換クロス、真ん中2両をロングとか？
後は中央線立川以西（中距離電車）とかも3両のうち1両は転換クロスにできると思う。
後は中央線立川以西（中距離電車）とかも3両のうち1両は転換クロスにできると思う。
関西で転クロに全く無縁な路線と言えば学研都市線だけど、ここに転クロが入らない理由って
関東に転クロが入らない理由にも通じてる気がする。
もっとも学研都市線はそれに加えてホームドアとか運行する全列車に女性専用車が絶対に必要であることも
転クロ近郊型の投入を阻んでる要因になってる。
関東に転クロが入らない理由にも通じてる気がする。
もっとも学研都市線はそれに加えてホームドアとか運行する全列車に女性専用車が絶対に必要であることも
転クロ近郊型の投入を阻んでる要因になってる。
>>194
座席数もそうだが転クロでもっと厄介なのは通路幅。
座席数を多くとるならボックスだし通路幅拡大で混雑緩和ならロング。
転クロはそのいずれもデメリットでしかない。
地方でよくあるようにロングでもクロスでもドア付近に固まって奥がガラ空きなら
通路が広くても狭くても変わらないが、地方に比べて奥に詰める習慣がある関東で
通路幅を減少するとそっくり乗車可能人数が減る。
一人でも多くの人を乗せたい状況でこれはまずい。
通路幅減少分をドア付近の面積拡大で補おうとすると固定座席にするか
ドア間２列（４ドアの場合）か１＋２列座席にするしかなく
座席数の減少が恐ろしいことになる。
座席数もそうだが転クロでもっと厄介なのは通路幅。
座席数を多くとるならボックスだし通路幅拡大で混雑緩和ならロング。
転クロはそのいずれもデメリットでしかない。
地方でよくあるようにロングでもクロスでもドア付近に固まって奥がガラ空きなら
通路が広くても狭くても変わらないが、地方に比べて奥に詰める習慣がある関東で
通路幅を減少するとそっくり乗車可能人数が減る。
一人でも多くの人を乗せたい状況でこれはまずい。
通路幅減少分をドア付近の面積拡大で補おうとすると固定座席にするか
ドア間２列（４ドアの場合）か１＋２列座席にするしかなく
座席数の減少が恐ろしいことになる。
やっぱ一番可能性があるのは東武の6050の後釜だろう。何？座席数が減る？座れなくなる？
快適なスペーシア号をご利用下さいｗ
快適なスペーシア号をご利用下さいｗ
199 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 17:02:13.39 ID:odLnczsS0
>>177>>180>>184>>185
そうかい、答えに窮して悔しかったんだな。泪拭けやｗ
ところで夜中にも真昼間にも出てきて意味不明な>>181はどんな職業？ｗ
>>178 何が壊れるの？ってか、ロングでしょっちゅう壊れてるのどこの会社？
>>179>>183 いいねえ、両数の計算しないと単純で計算が楽でｗ 後、つり革ないってどの車両？
>>186 転クロで上尾事件が起きるってか。すごい発想力ｗそれに首都圏って総武緩行が全てってのも初めて知ったｗ
>>188
「利用客の大多数がロング求めてるか」も誰も明確にしてないなｗってか、秋田や盛岡なんかは明らかにそれとは異質な反応が起こってたな。
で、頓珍漢とか誹謗中傷は別に思ってないんだな。妥当な批判としか。これまでも言ってきた通り。束の転クロの話は乗客数や混雑を理由の不可能論が多い。
で、それを突き詰めて考察すると他社に比べ少ない車両数にできるだけ多くの客を詰め込んで楽をしている束のあり様が見えてくる。
全てロングしかなくても、性善説が正しいと思えるほど努力が見えればこんな言い方はしない。詰め込み主義儲け主義で無駄に苦痛与えてるのが束の現状だｗ
「長文が言いたい「やる気がない」というのは・・」・・それはご尤も。否定しないし、今までも否定してない。
批判を何でも否定する西信者じゃないの俺は。西でも悪い事は悪い。それだけだ。何でも批判を否定したがるお馬鹿な束信者とは違うの。
ただ「やる気のない要素」ってのは色々ある中で一生懸命西に該当するものだけ列挙ってことへの疑問があるんだな。つうかお前の例はそれでもどうかな？って思う。
「運休して」の他に例えば危険箇所の「超減速運転」なんかも西特有の怠慢と思ってる。ただ、それであればスイカのように業界内で率先して振替輸送の無責任化図る会社はどうよ？って思う。
「ボロい」は束にも見られること。つうか乗客より自分達の都合で新車にして反発食らう秋田のような間抜けな事例まで有る。
そうかい、答えに窮して悔しかったんだな。泪拭けやｗ
ところで夜中にも真昼間にも出てきて意味不明な>>181はどんな職業？ｗ
>>178 何が壊れるの？ってか、ロングでしょっちゅう壊れてるのどこの会社？
>>179>>183 いいねえ、両数の計算しないと単純で計算が楽でｗ 後、つり革ないってどの車両？
>>186 転クロで上尾事件が起きるってか。すごい発想力ｗそれに首都圏って総武緩行が全てってのも初めて知ったｗ
>>188
「利用客の大多数がロング求めてるか」も誰も明確にしてないなｗってか、秋田や盛岡なんかは明らかにそれとは異質な反応が起こってたな。
で、頓珍漢とか誹謗中傷は別に思ってないんだな。妥当な批判としか。これまでも言ってきた通り。束の転クロの話は乗客数や混雑を理由の不可能論が多い。
で、それを突き詰めて考察すると他社に比べ少ない車両数にできるだけ多くの客を詰め込んで楽をしている束のあり様が見えてくる。
全てロングしかなくても、性善説が正しいと思えるほど努力が見えればこんな言い方はしない。詰め込み主義儲け主義で無駄に苦痛与えてるのが束の現状だｗ
「長文が言いたい「やる気がない」というのは・・」・・それはご尤も。否定しないし、今までも否定してない。
批判を何でも否定する西信者じゃないの俺は。西でも悪い事は悪い。それだけだ。何でも批判を否定したがるお馬鹿な束信者とは違うの。
ただ「やる気のない要素」ってのは色々ある中で一生懸命西に該当するものだけ列挙ってことへの疑問があるんだな。つうかお前の例はそれでもどうかな？って思う。
「運休して」の他に例えば危険箇所の「超減速運転」なんかも西特有の怠慢と思ってる。ただ、それであればスイカのように業界内で率先して振替輸送の無責任化図る会社はどうよ？って思う。
「ボロい」は束にも見られること。つうか乗客より自分達の都合で新車にして反発食らう秋田のような間抜けな事例まで有る。
200 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 17:27:47.41 ID:odLnczsS0
>>188つづき
「詰め込まなきゃ運べないから」・・それがどうかな？って思ってるし、根拠も示されて無い。ここまでの推移ちゃんと読んでる？
詰め込める車両に無理やり押し込んでるのは苦痛じゃなくて極楽とでも？
限界まで詰め込めば隣の人との距離や自分に与えられたスペースなどはそんなに差がつかないし、付けようもない。
ロングとクロスで差がつくのは詰め込まれた立ち客の楽になるスペース、よりも単に詰め込む人数の大小に差がつくだけってのが大概現実だ。
その差は鉄道会社が増発・増結を迫られるかどうかって差になって消化されることが多い。結果、「ロングの方が乗客が楽」って場面はほとんど見られない。
名古屋や関西の快速系が増結したときも単に全面ロング化すれば恐らく増結はなかったろう。で、乗客にはその方が極楽、とでも？
「データくらい公表されてるから・・」・・その割にはデータの読み方も知らないんだなｗ
よく見れば束ってのは他社に比べ乗客数の増大に対する輸送力増強が渋ちん気味なことや、数年前に比べ寧ろ輸送力ダウンしてる線区があることくらい読めないのかね？
>>189 やっぱ総武緩行線しかないんか（笑）んで、転クロ一切無理、G車なら可能、の矛盾が未だに消化できない件ｗ
>>190
なんで邪魔で筋違いなの？そこを考えなきゃいくら考えたってまさに無駄ｗ
「そんな金誰が出すんだ」・・まさに本質だよな。やる気が無くて悪い方がサービスに金出す、なんてあるのか？
>>191
「混雑緩和が最上サービス」・・だからよ。対>>188で触れたような束が「他社に比べその最上サービスに努力してるか」とか、
ここ数年来束がどの程度混雑緩和の努力してるかって推移とか、ちゃんと見てるのかよ？
未だに200に達する路線だって皆一律に他社より乗客が多いわけじゃないんだぜ。混雑率ってのは外部要因である輸送人員と内部要因である輸送力の関係だ。
「金のかかることを」・・サービスにケチケチ金かけない会社の方がやる気があって最上サービスなのか？ｗ
「詰め込まなきゃ運べないから」・・それがどうかな？って思ってるし、根拠も示されて無い。ここまでの推移ちゃんと読んでる？
詰め込める車両に無理やり押し込んでるのは苦痛じゃなくて極楽とでも？
限界まで詰め込めば隣の人との距離や自分に与えられたスペースなどはそんなに差がつかないし、付けようもない。
ロングとクロスで差がつくのは詰め込まれた立ち客の楽になるスペース、よりも単に詰め込む人数の大小に差がつくだけってのが大概現実だ。
その差は鉄道会社が増発・増結を迫られるかどうかって差になって消化されることが多い。結果、「ロングの方が乗客が楽」って場面はほとんど見られない。
名古屋や関西の快速系が増結したときも単に全面ロング化すれば恐らく増結はなかったろう。で、乗客にはその方が極楽、とでも？
「データくらい公表されてるから・・」・・その割にはデータの読み方も知らないんだなｗ
よく見れば束ってのは他社に比べ乗客数の増大に対する輸送力増強が渋ちん気味なことや、数年前に比べ寧ろ輸送力ダウンしてる線区があることくらい読めないのかね？
>>189 やっぱ総武緩行線しかないんか（笑）んで、転クロ一切無理、G車なら可能、の矛盾が未だに消化できない件ｗ
>>190
なんで邪魔で筋違いなの？そこを考えなきゃいくら考えたってまさに無駄ｗ
「そんな金誰が出すんだ」・・まさに本質だよな。やる気が無くて悪い方がサービスに金出す、なんてあるのか？
>>191
「混雑緩和が最上サービス」・・だからよ。対>>188で触れたような束が「他社に比べその最上サービスに努力してるか」とか、
ここ数年来束がどの程度混雑緩和の努力してるかって推移とか、ちゃんと見てるのかよ？
未だに200に達する路線だって皆一律に他社より乗客が多いわけじゃないんだぜ。混雑率ってのは外部要因である輸送人員と内部要因である輸送力の関係だ。
「金のかかることを」・・サービスにケチケチ金かけない会社の方がやる気があって最上サービスなのか？ｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321579497/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
202 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 17:52:13.35 ID:odLnczsS0
>>193
「混雑緩和を望んでいるだろう」・・で、それにどのくらい答えてるんだよ？特にここ数年ｗ
「それらが解決してから」・・じゃ、永久に無理だ。乗客減ったら輸送力ダウンして混雑率維持に努力するくらいの会社だからな。
つうかよ、その理屈真面目に信じてるんなら何で線区別に考えないんだよ？それに首都圏以外の束はどうなんだよ？
「増発も増結も限界」・・だから根拠は？特に輸送力ダウンした路線が何で限界なのか根拠説明してくれよ。
「６ドアなんか・・」・・詰め込むことでペイできるって考え方があるの。増車するより安いし。
「こういった工夫」・・いかに乗客犠牲にして安くこなして楽するかって工夫？
>>194
まず何線の話？個別の線区毎に事情って違うんだよ。同じ首都圏の束であっても。その上で、
「昼でも時間15本」・・・中距離路線にこんなところあったっけ？東海道線や高崎線ってそんなに走ってるか？
「８両10両当り前」・・15両可能な中距離路線ではこういう怠慢が混雑促進してるから「やる気がない」ってんだよ。
「名古屋や大阪くらいの環境」・・乗客数でも何でもいいからさ、基準示してくれよ。
名古屋と大阪でもかなり違うと思うし、札幌・広島・福岡・・等々転クロ車が走ってるところは皆同じくらいの環境なんだってわかるような基準教えてくれよ。
束のエリアにはその基準に合致できるところはないって言いたいんだろう？
中央西線は東海道線より舐められてるだけなの。首都圏と同じように。
>>196
そう。通じてるよ。それだけ神経使われて無いだけなのｗ でもね、同じロングであっても首都圏よりはよっぽどマシなんだな。
その比較は以前したはずなんだな。南武線との比較。データ見てみ。何か気付かん？
「混雑緩和を望んでいるだろう」・・で、それにどのくらい答えてるんだよ？特にここ数年ｗ
「それらが解決してから」・・じゃ、永久に無理だ。乗客減ったら輸送力ダウンして混雑率維持に努力するくらいの会社だからな。
つうかよ、その理屈真面目に信じてるんなら何で線区別に考えないんだよ？それに首都圏以外の束はどうなんだよ？
「増発も増結も限界」・・だから根拠は？特に輸送力ダウンした路線が何で限界なのか根拠説明してくれよ。
「６ドアなんか・・」・・詰め込むことでペイできるって考え方があるの。増車するより安いし。
「こういった工夫」・・いかに乗客犠牲にして安くこなして楽するかって工夫？
>>194
まず何線の話？個別の線区毎に事情って違うんだよ。同じ首都圏の束であっても。その上で、
「昼でも時間15本」・・・中距離路線にこんなところあったっけ？東海道線や高崎線ってそんなに走ってるか？
「８両10両当り前」・・15両可能な中距離路線ではこういう怠慢が混雑促進してるから「やる気がない」ってんだよ。
「名古屋や大阪くらいの環境」・・乗客数でも何でもいいからさ、基準示してくれよ。
名古屋と大阪でもかなり違うと思うし、札幌・広島・福岡・・等々転クロ車が走ってるところは皆同じくらいの環境なんだってわかるような基準教えてくれよ。
束のエリアにはその基準に合致できるところはないって言いたいんだろう？
中央西線は東海道線より舐められてるだけなの。首都圏と同じように。
>>196
そう。通じてるよ。それだけ神経使われて無いだけなのｗ でもね、同じロングであっても首都圏よりはよっぽどマシなんだな。
その比較は以前したはずなんだな。南武線との比較。データ見てみ。何か気付かん？
203 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 18:21:26.69 ID:odLnczsS0
>>197
「通路幅が広い」ってのは「同じ乗客数しか詰め込まない」って条件の下ならそれだけ立ち客のスペースに
余裕が出るって「メリット」の考え方も出てくる。が、現実は全然違うんだな。
通路幅が広い＝１両に詰め込める人数が増える＝そうで無い車両の場合より増発や増結しなくて済む（時には減車減便も）
って方程式で鉄道会社だけが「メリット」吸収して乗客にはメリットが無いのがほとんどのケースだ。
上でも何人か言ってるだろう？「金をかけない」って。その分は黙ってても何らかの形で乗客に還元、って甘いもんじゃない。
「奥に詰める習慣がある関東」・・・そんなもん無いのｗ 混雑で特に「上から啓発」的にそうさせただけなの。
その方がスムーズに詰め込めて鉄道会社にとって都合がいいの。整列乗車も同じ。
よく関西と比べ関東は整然と整列乗車してるって話があるけど、これは元々の文化や人格・マナーに起因してるものではないの。
混雑が酷くなってこうしなきゃ秩序がって「上から啓発」的に作り上げただけなの。丁度今の自転車マナーと一緒の話。
ドア付近に粘着する奴は今でもいるし、余程の混雑にならない限りはほとんどドア付近に陣取るよ、首都圏でも。
「１人でも多くの人を乗せたい」・・だったら車両数ケチるなよ。金がどうこうとか儲かりまくってる首都圏でｗ
正確には「１両当たりに１人でも多く」でしょ。それで狭く詰め込まれるのは乗客には「デメリット」なのｗ
「通路幅が広い」ってのは「同じ乗客数しか詰め込まない」って条件の下ならそれだけ立ち客のスペースに
余裕が出るって「メリット」の考え方も出てくる。が、現実は全然違うんだな。
通路幅が広い＝１両に詰め込める人数が増える＝そうで無い車両の場合より増発や増結しなくて済む（時には減車減便も）
って方程式で鉄道会社だけが「メリット」吸収して乗客にはメリットが無いのがほとんどのケースだ。
上でも何人か言ってるだろう？「金をかけない」って。その分は黙ってても何らかの形で乗客に還元、って甘いもんじゃない。
「奥に詰める習慣がある関東」・・・そんなもん無いのｗ 混雑で特に「上から啓発」的にそうさせただけなの。
その方がスムーズに詰め込めて鉄道会社にとって都合がいいの。整列乗車も同じ。
よく関西と比べ関東は整然と整列乗車してるって話があるけど、これは元々の文化や人格・マナーに起因してるものではないの。
混雑が酷くなってこうしなきゃ秩序がって「上から啓発」的に作り上げただけなの。丁度今の自転車マナーと一緒の話。
ドア付近に粘着する奴は今でもいるし、余程の混雑にならない限りはほとんどドア付近に陣取るよ、首都圏でも。
「１人でも多くの人を乗せたい」・・だったら車両数ケチるなよ。金がどうこうとか儲かりまくってる首都圏でｗ
正確には「１両当たりに１人でも多く」でしょ。それで狭く詰め込まれるのは乗客には「デメリット」なのｗ
204 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 18:41:54.31 ID:odLnczsS0
「通路幅が広い」＝乗客メリットって話が出たからもう1つ別の視点からも指摘しておきたい。
それはいわゆる痴漢騒動だ。痴漢の被害に遭うケース、また逆に痴漢冤罪に巻き込まれるケース。
どちらにしろ、立席の方が圧倒的に巻き込まれる確率は高く、従って着席率低下ってのはこの確率も上がるってことだ。
さらにこの立席が詰め込みの徹底で周りの乗客との密着度が上がれば確率が高くなることも言うまでもない。
「通路幅が広い」ってのもそれだけ着席率低下につながるばかりでなく、立ち客が何列にも連なる事になればそれだけ死角も増える。
つまり「通路幅が広い」も痴漢騒動に巻き込まれる可能性が高くなるって言っても言いすぎではない。
因みに俺は男だから普段ラッシュに乗るとき恐怖感じるのは痴漢よりも痴漢冤罪の方だ（前者も変な奴がいないとは限らんが）
たまたま今発売中のプレジデントって雑誌にあったが（法律特集）、この痴漢冤罪ってもの、巻き込まれたら「正義に沿った解決」を望むのは
ほとんど不可能に近いってなことを弁護士が言ってる。
着席率を低下させ、できるだけ立たせて少ない車両数に詰め込むってやり方はこういう恐怖・リスクも増えるってことだ。
「通路幅が広い」＝乗客メリットってのはそれを利用して詰め込まない場合（本数両数ケチらない）だけにしかない話だ。
それはいわゆる痴漢騒動だ。痴漢の被害に遭うケース、また逆に痴漢冤罪に巻き込まれるケース。
どちらにしろ、立席の方が圧倒的に巻き込まれる確率は高く、従って着席率低下ってのはこの確率も上がるってことだ。
さらにこの立席が詰め込みの徹底で周りの乗客との密着度が上がれば確率が高くなることも言うまでもない。
「通路幅が広い」ってのもそれだけ着席率低下につながるばかりでなく、立ち客が何列にも連なる事になればそれだけ死角も増える。
つまり「通路幅が広い」も痴漢騒動に巻き込まれる可能性が高くなるって言っても言いすぎではない。
因みに俺は男だから普段ラッシュに乗るとき恐怖感じるのは痴漢よりも痴漢冤罪の方だ（前者も変な奴がいないとは限らんが）
たまたま今発売中のプレジデントって雑誌にあったが（法律特集）、この痴漢冤罪ってもの、巻き込まれたら「正義に沿った解決」を望むのは
ほとんど不可能に近いってなことを弁護士が言ってる。
着席率を低下させ、できるだけ立たせて少ない車両数に詰め込むってやり方はこういう恐怖・リスクも増えるってことだ。
「通路幅が広い」＝乗客メリットってのはそれを利用して詰め込まない場合（本数両数ケチらない）だけにしかない話だ。
さて、メイドトレインの件も語ってもらおうか
206 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 20:11:10.62 ID:vezus5Le0
＞中央西線は東海道線より舐められてるだけなの。
ワロタ。舐められてるからロングが多いのなら山手線や京浜東北線もクロスにすべきだなw
ワロタ。舐められてるからロングが多いのなら山手線や京浜東北線もクロスにすべきだなw
鉄道会社の詰め込み姿勢を強調しても
「そんな会社が転クロを入れるわけない」って話にしかならんし
そもそも転クロ化できるかどうかと直接は関係無いのに
いつまでこの話続けるんだ？
「そんな会社が転クロを入れるわけない」って話にしかならんし
そもそも転クロ化できるかどうかと直接は関係無いのに
いつまでこの話続けるんだ？
結局何が言いたいのか分からん
つうかこれだけたくさん書いて連投されると全然読む気しねぇ
>199みたいにJR酉への擁護に必死でJR東への中傷しかしない長文は立入禁止。
いい加減日本語を覚えろ。
いい加減日本語を覚えろ。
だから次スレ要らないと言ったのに
212 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 13:25:50.71 ID:+w2rITzf0
長文乞食は性格が悪いと思う人
はい はい はい はい はい はい はい
長文乞食をブン殴りたい人
はい はい はい はい はい はい
はい はい はい はい はい はい はい
長文乞食をブン殴りたい人
はい はい はい はい はい はい
213 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 13:27:30.62 ID:+w2rITzf0
214 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 14:13:16.54 ID:IjWMeCmtO
特急にも乗れない貧乏人は死ねよ
215 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 20:42:01.85 ID:xaM7phHA0
反論に窮して罵倒しかできなくなってる蛆虫が大量に沸いてますな。で、必死になって感情剥き出しでよく泣くことw
顔を真っ赤にして泣きながらキーボードを叩く長文の哀れなこと哀れなことw
217 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 23:52:52.61 ID:Evke3uhd0
ロクに検証する知能もないくせにJR東の中傷を無駄に長い文章で垂れ流すだけの長文は
まさに哀れな学生さんだね。ああいうのをまさに低脳というわけだな。
「ヤルキガーヤルキガー」とかかかる費用のことも考えずにバカの一つ覚えで叫ぶ様はまさに異常。
まさに哀れな学生さんだね。ああいうのをまさに低脳というわけだな。
「ヤルキガーヤルキガー」とかかかる費用のことも考えずにバカの一つ覚えで叫ぶ様はまさに異常。
219 ：名無し野電車区：2011/12/05(月) 00:26:56.28 ID:L7oFqxgU0
ほかの業界がたいへんな今の時代に詰め込みでも平気なのがすごいな。
特に東京メトロ。
特に東京メトロ。
別にロング主体の会社ってJRだけじゃないのにね
長文立入禁止
スレタイくらい読め北朝鮮人の長文君。
スレタイくらい読め北朝鮮人の長文君。
222 ：名無し野電車区：2011/12/05(月) 05:24:05.85 ID:PCaOvVVM0
>>206
あくまで名古屋の東海道線と中央線の比較したまで。そんなに平均乗車距離が短い線と同列に比較するとは恐れ入った。
お前の脳では山手線がロングが妥当って決まれば高崎線もロングが妥当って立証されたことになるんだな。大した立派な脳だｗ
ま、山手・京浜東北自体も優遇されてるとか恵まれてるとか全然思ってないけどね。
あの程度で満足できるって要求水準の低さは精神衛生上は羨ましいかもなｗ
>>207 それがまさに「やる気」だし、やる気の無い会社の「できましぇん」を「できないんだ」で、この話続けられるのか？
>>208>>209 反論できないときの常套句だねｗ
>>210 束への擁護に必死で日本語も不自由で>>199が読めません、ってことね。
>>212>>213 まさに小学生並でほんと笑える。笑わそうとして面白がってるわけ？藤沢クンｗ まさか真剣に必死なんじゃないよね？
>>214 「乗れない」と「乗らない」は違うの。ボクちゃんレベルじゃそれもわからない？
>>216 そんなに自己紹介するなよｗ 別にこっちは頼んでもないしｗ
>>218
ロクに検証する能力あって、哀れな学生じゃなくて、低脳じゃ無いところお前示してみたら？
悔しくて罵倒はするけど中身に深入りできませんってのがバレバレだよ。
財力あるのに顧客サービスに費用かけずにシブチンなのは「やる気のないケチ会社」ってのは世間常識なの。
そんな会社のあり方を自ら検証せず手放しに肯定してるお前が「ロクに検証する能力がある」とは・・笑える。
>>220 JRだけじゃない＝JRは悪くない、とかJRを批判しちゃいけない、にはならんのは基本中の基本なんだがね。
>>221 金正日と束が同じように「批判しちゃいけない存在」になってる時点で北はお前ｗ
あくまで名古屋の東海道線と中央線の比較したまで。そんなに平均乗車距離が短い線と同列に比較するとは恐れ入った。
お前の脳では山手線がロングが妥当って決まれば高崎線もロングが妥当って立証されたことになるんだな。大した立派な脳だｗ
ま、山手・京浜東北自体も優遇されてるとか恵まれてるとか全然思ってないけどね。
あの程度で満足できるって要求水準の低さは精神衛生上は羨ましいかもなｗ
>>207 それがまさに「やる気」だし、やる気の無い会社の「できましぇん」を「できないんだ」で、この話続けられるのか？
>>208>>209 反論できないときの常套句だねｗ
>>210 束への擁護に必死で日本語も不自由で>>199が読めません、ってことね。
>>212>>213 まさに小学生並でほんと笑える。笑わそうとして面白がってるわけ？藤沢クンｗ まさか真剣に必死なんじゃないよね？
>>214 「乗れない」と「乗らない」は違うの。ボクちゃんレベルじゃそれもわからない？
>>216 そんなに自己紹介するなよｗ 別にこっちは頼んでもないしｗ
>>218
ロクに検証する能力あって、哀れな学生じゃなくて、低脳じゃ無いところお前示してみたら？
悔しくて罵倒はするけど中身に深入りできませんってのがバレバレだよ。
財力あるのに顧客サービスに費用かけずにシブチンなのは「やる気のないケチ会社」ってのは世間常識なの。
そんな会社のあり方を自ら検証せず手放しに肯定してるお前が「ロクに検証する能力がある」とは・・笑える。
>>220 JRだけじゃない＝JRは悪くない、とかJRを批判しちゃいけない、にはならんのは基本中の基本なんだがね。
>>221 金正日と束が同じように「批判しちゃいけない存在」になってる時点で北はお前ｗ
223 ：名無し野電車区：2011/12/05(月) 08:46:53.51 ID:S47PXbeH0
>>214
残念ながら今のJR東日本は「在来線特急大幅縮小キャンペーン」を絶賛開催中です。
残念ながら今のJR東日本は「在来線特急大幅縮小キャンペーン」を絶賛開催中です。
224 ：名無し野電車区：2011/12/05(月) 10:08:07.02 ID:+V7wUow70
学研都市線、東海道線（静岡）ばかり特殊と言われてるが、ロングかクロスにする判断点って、乗客の平均乗車距離だと思うんだよね。
大都市幹線が混雑するのにボックス席設置するのは中距離需要が多いからなんだと思う。
一方で、前者の路線は混雑度は高いが、その距離が短いことから、乗降のしやすさが求められる。
そんなオレでも、中央線は不思議だと思うけどな。なぜ、短距離輸送型の名東・東濃地区がセミクロスで、中距離輸送型の多摩地区がオールロング（トイレ無）なのか?
大都市幹線が混雑するのにボックス席設置するのは中距離需要が多いからなんだと思う。
一方で、前者の路線は混雑度は高いが、その距離が短いことから、乗降のしやすさが求められる。
そんなオレでも、中央線は不思議だと思うけどな。なぜ、短距離輸送型の名東・東濃地区がセミクロスで、中距離輸送型の多摩地区がオールロング（トイレ無）なのか?
単に輸送量の差では無いか？
このスレ的には、
藤沢在日膿坊主＞長文
になりつつある件
藤沢在日膿坊主＞長文
になりつつある件
素寒貧になるまでサービスに金かける会社なんてあんのか
サービスとは全く関係無い所で金吹っ飛ばして計画どおりに金かけられない会社とかならあるが
サービスとは全く関係無い所で金吹っ飛ばして計画どおりに金かけられない会社とかならあるが
「利用客が転クロを求めてることなど全く証明されていない」に対して、
「利用客がロングを求めてることも証明されていないな」って返しって小学生レベルだなもはや。
典型的な詭弁じゃないか。
鉄オタじゃあるまいし、現状がロング主体の状況でたかが列車のシートについてわざわざ積極的に賛成の意思表示などするわけがない。
沿線民が「ロングは嫌、転クロにしろ」とこぞって批判しない限りは
ロング自体は普通にさしたる不満もなく定着してるということ。
「利用客がロングを求めてることも証明されていないな」って返しって小学生レベルだなもはや。
典型的な詭弁じゃないか。
鉄オタじゃあるまいし、現状がロング主体の状況でたかが列車のシートについてわざわざ積極的に賛成の意思表示などするわけがない。
沿線民が「ロングは嫌、転クロにしろ」とこぞって批判しない限りは
ロング自体は普通にさしたる不満もなく定着してるということ。
＞なんで邪魔で筋違いなの？そこを考えなきゃいくら考えたってまさに無駄ｗ
筋違いで邪魔だから考えるだけ無駄なの。
事実：首都圏の路線に転クロを入れないことがサービスダウンであることなど証明されていない。
・混雑度や輸送量と輸送力の比較から、逆に「転クロじゃつめこみが悪化して客に苦痛を与えるだけ」の可能性が極めて高い。
そもそも、京阪神程度の混雑度でさえ「転クロは狭くて乗りづらい」という不評をよく聞くくらいなのに、じゃあ首都圏でやらかしたらどうなるか？
・「首都圏の路線沿線民から「転クロ欲しい」などという要望すら上がっていない。「混雑解消してくれ」とはよく聞くけど。
論拠：サービスアップになるかどうかもわからん施策を無駄金使って行うことなど企業として論外。
結論：「JR東が転クロを入れないことがやる気がない」という言いがかりは成り立たない。
だから、JR東が転クロを入れないこととやる気がどうのこうのなんて全く関係がないし、そんなことを「関東で転クロを入れるとしたら？」という仮定を
議論するスレで「JR東が転クロを入れないことがやる気がない」かどうかを議論するのは無駄であるということ。
こんな簡単な三段論法であっさり理由付けられたね。
筋違いで邪魔だから考えるだけ無駄なの。
事実：首都圏の路線に転クロを入れないことがサービスダウンであることなど証明されていない。
・混雑度や輸送量と輸送力の比較から、逆に「転クロじゃつめこみが悪化して客に苦痛を与えるだけ」の可能性が極めて高い。
そもそも、京阪神程度の混雑度でさえ「転クロは狭くて乗りづらい」という不評をよく聞くくらいなのに、じゃあ首都圏でやらかしたらどうなるか？
・「首都圏の路線沿線民から「転クロ欲しい」などという要望すら上がっていない。「混雑解消してくれ」とはよく聞くけど。
論拠：サービスアップになるかどうかもわからん施策を無駄金使って行うことなど企業として論外。
結論：「JR東が転クロを入れないことがやる気がない」という言いがかりは成り立たない。
だから、JR東が転クロを入れないこととやる気がどうのこうのなんて全く関係がないし、そんなことを「関東で転クロを入れるとしたら？」という仮定を
議論するスレで「JR東が転クロを入れないことがやる気がない」かどうかを議論するのは無駄であるということ。
こんな簡単な三段論法であっさり理由付けられたね。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321579497/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
ならここからは「採算を取りながら関東で転クロ」に変更な
「混雑緩和しながら関東で転クロ」の方が正しい
どんだけ混雑しても客がいる限り採算とれないことはない
どんだけ混雑しても客がいる限り採算とれないことはない
AE100を廃車して床下機器を新製転クロ車体に流用
シティライナーに代わる新優等種別かアクセス快特に充当
まぁ、無意味だな
シティライナーに代わる新優等種別かアクセス快特に充当
まぁ、無意味だな
>>224
やっぱ輸送量の差だろうね。駅間も電車線なみに短いし
他の束の路線と同じように高尾あたりまで複々線で
黄色とオレンジを集約して高尾←→千葉の各駅停車運転をやってたら
快速線の方は主要駅のみ停車で、クロス車両が多かったのかもしれん
やっぱ輸送量の差だろうね。駅間も電車線なみに短いし
他の束の路線と同じように高尾あたりまで複々線で
黄色とオレンジを集約して高尾←→千葉の各駅停車運転をやってたら
快速線の方は主要駅のみ停車で、クロス車両が多かったのかもしれん
235 ：名無し野電車区：2011/12/06(火) 17:44:10.25 ID:WaiP9uQh0
詭弁だらけスレだな、ここはｗ
>>225
関西あたりが地方のオールロング線区より輸送量が小さいのは知らなかったｗ
>>226
東武日光線種別論争スレでほとんど相手されなくなってきたチョー暇人が今度はここで自画自賛乙。
>>227
根拠もなく、今より金かけると直ちに「素寒貧」だとｗ
>>228>>229
なにも結果も根拠も無いものや曖昧なものは全部自分達に都合よく解釈する習性が抜けない束厨乙
>>231
関東の方が関西他地方より採算が厳しくて転クロできない、とは初めて聞いた。計算法聞きたいなｗ
>>232
混雑緩和努力放棄して詰め込み維持とグリーン車によるボッタ増収策に励んでるのが近年の束の実態乙。
>>225
関西あたりが地方のオールロング線区より輸送量が小さいのは知らなかったｗ
>>226
東武日光線種別論争スレでほとんど相手されなくなってきたチョー暇人が今度はここで自画自賛乙。
>>227
根拠もなく、今より金かけると直ちに「素寒貧」だとｗ
>>228>>229
なにも結果も根拠も無いものや曖昧なものは全部自分達に都合よく解釈する習性が抜けない束厨乙
>>231
関東の方が関西他地方より採算が厳しくて転クロできない、とは初めて聞いた。計算法聞きたいなｗ
>>232
混雑緩和努力放棄して詰め込み維持とグリーン車によるボッタ増収策に励んでるのが近年の束の実態乙。
正確には「長文が垂れ流す詭弁ばかり」だな間違いなく。
237 ：名無し野電車区：2011/12/06(火) 17:50:42.59 ID:WaiP9uQh0
ま、もっというなら長文は「詭弁のガイドライン」に忠実に則ってこのスレを荒らしているから当然の話ではある。
逆に素でこれだったら凄い
痛すぎるという意味でw
逆に素でこれだったら凄い
痛すぎるという意味でw
239 ：名無し野電車区：2011/12/06(火) 19:13:06.17 ID:B885cS7j0
日本語読めないんだって、こいつ。>>235に挙がってる詭弁って皆束厨発じゃんw
240 ：下野人：2011/12/06(火) 19:22:14.98 ID:4GrR2Mdo0
私の地元を走る宇都宮線、日光線、烏山線、両毛線、
さらには東武もロングシートがメインです。
それで特に不満があるなんて話は聞きません。
18乞食には不評かもしれませんが、そんな需要なんて
完全にシカトしても構わないレヴェルですね。
さらには東武もロングシートがメインです。
それで特に不満があるなんて話は聞きません。
18乞食には不評かもしれませんが、そんな需要なんて
完全にシカトしても構わないレヴェルですね。
241 ：名無し野電車区：2011/12/06(火) 19:50:02.57 ID:B885cS7j0
クロスメインの日光線北部や鬼怒川線あたりは不満があるって話聞くのか? 定番のアラシよw
少なくともこのスレの下野塵の発言は正論だ罠ｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321579497/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
>>241
自己紹介乙
自己紹介乙
詭弁の特徴15条
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
1.事実に対して仮定を持ち出す
「首都圏では混雑が酷いが、もし転クロを入れられるほどダイヤに余裕があったとしたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「509系では10両になったりしている」
3.自分に有利な将来像を予想する
「(80年代と比べて信号システム改善で列車間隔を詰められるようになって)何年か後、転クロを入れられるほど本数を増やせるシステムが出来るかもしれない」
4.主観で決め付ける
「乗客が転クロを求めているに決まっている」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世間では、客は立ち席が少ない転クロより立ち席が多くなるロングを嫌ってるという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、立ち席と痴漢騒動の関係について知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「首都圏が混雑していると認めると都合の良いJR東が画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、JR東ごとにき必死になってんの、ギャハハハハ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「首都圏で転クロが無理だといってる奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「転クロ入れられるほど本数増やせば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「首都圏のロング主体がいいなんてJR東信者はイタイね。同時に3人も湧くとは偶然って大変だねえｗｗｗ（爆笑）」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、首都圏でどうやったら乗客は転クロを求めてないという条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「JR東が転クロを入れないからクソ会社であることはすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「(常磐線がピーク時19本という話に)常磐線はピーク時18本しか走っていない。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「JR東をやる気のない会社と断定して転クロを推し進めないと進歩はない」
「関東で転クロを走らせるとしたら」という主題から逸脱した形で全部長文に当てはまってしまったな。
「首都圏では混雑が酷いが、もし転クロを入れられるほどダイヤに余裕があったとしたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「509系では10両になったりしている」
3.自分に有利な将来像を予想する
「(80年代と比べて信号システム改善で列車間隔を詰められるようになって)何年か後、転クロを入れられるほど本数を増やせるシステムが出来るかもしれない」
4.主観で決め付ける
「乗客が転クロを求めているに決まっている」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世間では、客は立ち席が少ない転クロより立ち席が多くなるロングを嫌ってるという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、立ち席と痴漢騒動の関係について知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「首都圏が混雑していると認めると都合の良いJR東が画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、JR東ごとにき必死になってんの、ギャハハハハ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「首都圏で転クロが無理だといってる奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「転クロ入れられるほど本数増やせば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「首都圏のロング主体がいいなんてJR東信者はイタイね。同時に3人も湧くとは偶然って大変だねえｗｗｗ（爆笑）」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、首都圏でどうやったら乗客は転クロを求めてないという条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「JR東が転クロを入れないからクソ会社であることはすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「(常磐線がピーク時19本という話に)常磐線はピーク時18本しか走っていない。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「JR東をやる気のない会社と断定して転クロを推し進めないと進歩はない」
「関東で転クロを走らせるとしたら」という主題から逸脱した形で全部長文に当てはまってしまったな。
そりゃあ20本～/hで15両固定オール転クロを走らせようなんてのは、単純な理屈としては可能なんだろうがなｗ
そんなヌルゲーな条件で妄想するスレだったか？
そんな金にもならず役にも立たない投資をしない事をケチでシブチンとは、その図々しさに恐れ入るわ
大量の積み残しを出してるにも関わらずにロクに手を打たないとかいうならその通りなんだろうがな
そんなヌルゲーな条件で妄想するスレだったか？
そんな金にもならず役にも立たない投資をしない事をケチでシブチンとは、その図々しさに恐れ入るわ
大量の積み残しを出してるにも関わらずにロクに手を打たないとかいうならその通りなんだろうがな
>>247
首都圏の路線の殆どは20本/hで15両固定程度では転クロは不可能だけどな。
データから検証すると一応30本走らせたら何とか京阪神レベルにまでは持っていけるようだが。
ま、15両で1時間30本も走らせるシステムってこの世にあるのかねｗ
しかも、常磐線よりピーク時の輸送量が多い路線とかどうなっちゃうんだろうか？
首都圏の路線の殆どは20本/hで15両固定程度では転クロは不可能だけどな。
データから検証すると一応30本走らせたら何とか京阪神レベルにまでは持っていけるようだが。
ま、15両で1時間30本も走らせるシステムってこの世にあるのかねｗ
しかも、常磐線よりピーク時の輸送量が多い路線とかどうなっちゃうんだろうか？
249 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 10:02:23.39 ID:4eROiQ8HO
複々々線？くらいにしないとな…ｗ
山手線や中央線や京浜東北辺りは30本でも無理じゃね？
オールロングの京王線ですがすでに30本で増発不可能です
253 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 11:37:24.07 ID:565c3aqC0
一人分の席幅440mm、ｼｰﾄﾋﾟｯﾁ600mm、座面高600mmの転ｸﾛにすれば
座席数は増やせるし立ち客様と着席客の格差も減らせるし
自分だけが良ければ良いと言う転ｸﾛ乞食も納得するだろう
いや納得すべきだな
どうしても快適な座席に座りたければｸﾞﾘｰﾝ車に乗ればよい
座席数は増やせるし立ち客様と着席客の格差も減らせるし
自分だけが良ければ良いと言う転ｸﾛ乞食も納得するだろう
いや納得すべきだな
どうしても快適な座席に座りたければｸﾞﾘｰﾝ車に乗ればよい
254 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 13:40:24.33 ID:GyCCh/KC0
>>224
昔は中央線も１１５系が新宿まで乗り入れていたと思うが。
昔は中央線も１１５系が新宿まで乗り入れていたと思うが。
>>254
まぁありゃ荷電のために存在したようなもんだからな
まぁありゃ荷電のために存在したようなもんだからな
256 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 23:47:36.77 ID:rzwmBAL90
極少人数の束厨が粘着して書き込み数ばかりは多いが、
詭弁ばかりで説得力や生産性が全くないスレだな。
束厨の意見に賛成したとして、我々乗客は一体何が得られるんだ？
手間やコストが増えない束は得られるもの沢山ありそうだけどｗ
詭弁ばかりで説得力や生産性が全くないスレだな。
束厨の意見に賛成したとして、我々乗客は一体何が得られるんだ？
手間やコストが増えない束は得られるもの沢山ありそうだけどｗ
257 ：名無し野電車区：2011/12/08(木) 00:27:07.68 ID:9IcH7XIr0
福一がもう一発おならして首都圏が多少汚染されれば電車も空くよ
>>256
何、選民思想でそれ以外には害しか与えないJR酉よりはマシだろうさ。
ごく一部を除けば古くてボロ車両をあてがって放置とか
利益追求の為に運休とか
100人以上を虐殺とか
一般市民をボコボコにするクズを養っていたりとかする会社だぞ。
何、選民思想でそれ以外には害しか与えないJR酉よりはマシだろうさ。
ごく一部を除けば古くてボロ車両をあてがって放置とか
利益追求の為に運休とか
100人以上を虐殺とか
一般市民をボコボコにするクズを養っていたりとかする会社だぞ。
酉のアーバン地区だって、阪和線は、日本全国で見ても最低最悪な部類に入る件
260 ：名無し野電車区：2011/12/08(木) 13:07:17.55 ID:0Bs3k2fD0
>>224
乗降のしやすさってのは車両数ケチったら意味ない。同じ両数での比較にすぎない。
中央線、ここで問題にしてるのは名古屋口
>>228
小学生レベルの詭弁って現にそうじゃないか。痛いところ突かれて反論できないんだろ。
下3行・・賛成してるって何で根拠になるんだよ？
ラッシュで立たされ詰め込まれってのがイライラやストレス、無駄な疲労やバリアになってることは事件など折に触れて言われてるだろ。
不満があっても黙ってる人間が多数いるってのはどこでも常識だし、それ以前に不満に自分で気付いてるかどうかって顕在化って問題もある。
京急2000（2ドア時代）・2100、エスカレーター、ホーム冷暖房付待合室・・・
これらは俺が仕事で一緒に乗った同行者たちが初めて経験して「こんなのあるんだ」って感心してたものだ。京急のは「これで特急券とかいらないの？」って念を押された。
2000やエスカレーターなんてところがかなり古い話も混じってるんだが、要は「知らない」状態で「こんなもん」って認識の下では真の選択も賛否の表明もできないんだよ。
これらの事例はロングや階段、暑さ寒さに耐えながらの電車待ちに別に不満を表明してたケースではない。
しかしロングやエスカレーターも無い階段、待合室のないホームのほうがいいと選択や賛成していたわけではない。
選択や賛否を本当に問いたければ現状考えられる範囲でもあらゆる選択肢・情報をきちんと説明して初めてできることだ。
お前のような発想法では「原発に皆賛成していた」もっと前なら「戦争に皆賛成していた」と同じなの。
>>229
なんで邪魔で筋違い？→筋違いで邪魔だから・・・これで答えのつもり？（失笑）「なんで」が全く無いｗ
サービスダウンが証明されてない・・ロングがサービスアップとも、現状が最善とも限界とも証明されてないｗ
乗降のしやすさってのは車両数ケチったら意味ない。同じ両数での比較にすぎない。
中央線、ここで問題にしてるのは名古屋口
>>228
小学生レベルの詭弁って現にそうじゃないか。痛いところ突かれて反論できないんだろ。
下3行・・賛成してるって何で根拠になるんだよ？
ラッシュで立たされ詰め込まれってのがイライラやストレス、無駄な疲労やバリアになってることは事件など折に触れて言われてるだろ。
不満があっても黙ってる人間が多数いるってのはどこでも常識だし、それ以前に不満に自分で気付いてるかどうかって顕在化って問題もある。
京急2000（2ドア時代）・2100、エスカレーター、ホーム冷暖房付待合室・・・
これらは俺が仕事で一緒に乗った同行者たちが初めて経験して「こんなのあるんだ」って感心してたものだ。京急のは「これで特急券とかいらないの？」って念を押された。
2000やエスカレーターなんてところがかなり古い話も混じってるんだが、要は「知らない」状態で「こんなもん」って認識の下では真の選択も賛否の表明もできないんだよ。
これらの事例はロングや階段、暑さ寒さに耐えながらの電車待ちに別に不満を表明してたケースではない。
しかしロングやエスカレーターも無い階段、待合室のないホームのほうがいいと選択や賛成していたわけではない。
選択や賛否を本当に問いたければ現状考えられる範囲でもあらゆる選択肢・情報をきちんと説明して初めてできることだ。
お前のような発想法では「原発に皆賛成していた」もっと前なら「戦争に皆賛成していた」と同じなの。
>>229
なんで邪魔で筋違い？→筋違いで邪魔だから・・・これで答えのつもり？（失笑）「なんで」が全く無いｗ
サービスダウンが証明されてない・・ロングがサービスアップとも、現状が最善とも限界とも証明されてないｗ
261 ：名無し野電車区：2011/12/08(木) 13:37:23.97 ID:0Bs3k2fD0
>>229つづき
そもそも何で邪魔なんだろう？上に書いた通り多かれ少なかれラッシュには不満を抱いてるのが「普通の乗客」だ。
不満を言わないのは「言ってもかわらない」って諦めだったり「ではどうしたらいい」「どこまで改善できるはずなのか」っていう知識や知恵・情報が無いから黙ってるだけだ。
俺の言ってる事が根拠があるかないか正しいか正しくないかがわからない段階で「邪魔だ」と遮断しなければいけない理由や遮断した方がメリットになる点なんか「乗客」にあるのか？
束の立場なら邪魔で遮断したい理由は言われなくても想像つくが。
「混雑度や輸送量と輸送力の比較から」・・この言い方からしておかしい。何か「これらに合わせてるから」って聞こえる。
事実は混雑度（率）ってのは輸送力と輸送量から導かれるものだし、輸送力ってのは基本鉄道会社自身の対応で変わる内部要因だ。
純粋に外部要因って言えるのは輸送量だけだ。で、それについては束の路線、或いは混雑度の高い路線＝輸送量が多いでは必ずしもないことは前から言ってる。
「詰込みが悪化して客に苦痛与える」・・転クロが原因の場合だけに噛み付いて車両数ケチリが原因の場合は肯定するのが意味不明。
「不評をよく聞くくらい」・・根拠なりソースは？それも転クロが原因か輸送力不足が原因かきちんと分析仕分けできてる？
「要望すらあがってない」・・>>260 「混雑解消してくれ」・・だからその努力どのくらいしてるんだ？特にここ数年来。
「無駄金」・・誰の立場で物考えてるんだ？ 乗客にとってはサービス還元にもっと金かけて楽になってくれた方が「無駄金だ」って考え方あるのか？
別に転クロにしないまでももっとできる限りの混雑緩和くらいしろよ。輸送力ダウンして160170程度の混雑率維持してるなんてキチガイ沙汰だぜ。
お前は少しでも乗客（輸送量）が減ると、「これまでの経緯から言っても200くらいは耐えられます。無駄金使わないで輸送力ダウンして下さい」「僕らは耐えられます。我慢します。」って言うのか？ｗｗ
結論・・何がこれで結論なんだか？ 言いがかりってまで言うほど束擁護ばかり頭が充満してるのも不思議だ。
下3行・・やる気の有無が導入の有無に関係してる現実を無視し、何がどう無駄かさっぱりわからん。無駄ということにしたい願望しか感じない。
そもそも何で邪魔なんだろう？上に書いた通り多かれ少なかれラッシュには不満を抱いてるのが「普通の乗客」だ。
不満を言わないのは「言ってもかわらない」って諦めだったり「ではどうしたらいい」「どこまで改善できるはずなのか」っていう知識や知恵・情報が無いから黙ってるだけだ。
俺の言ってる事が根拠があるかないか正しいか正しくないかがわからない段階で「邪魔だ」と遮断しなければいけない理由や遮断した方がメリットになる点なんか「乗客」にあるのか？
束の立場なら邪魔で遮断したい理由は言われなくても想像つくが。
「混雑度や輸送量と輸送力の比較から」・・この言い方からしておかしい。何か「これらに合わせてるから」って聞こえる。
事実は混雑度（率）ってのは輸送力と輸送量から導かれるものだし、輸送力ってのは基本鉄道会社自身の対応で変わる内部要因だ。
純粋に外部要因って言えるのは輸送量だけだ。で、それについては束の路線、或いは混雑度の高い路線＝輸送量が多いでは必ずしもないことは前から言ってる。
「詰込みが悪化して客に苦痛与える」・・転クロが原因の場合だけに噛み付いて車両数ケチリが原因の場合は肯定するのが意味不明。
「不評をよく聞くくらい」・・根拠なりソースは？それも転クロが原因か輸送力不足が原因かきちんと分析仕分けできてる？
「要望すらあがってない」・・>>260 「混雑解消してくれ」・・だからその努力どのくらいしてるんだ？特にここ数年来。
「無駄金」・・誰の立場で物考えてるんだ？ 乗客にとってはサービス還元にもっと金かけて楽になってくれた方が「無駄金だ」って考え方あるのか？
別に転クロにしないまでももっとできる限りの混雑緩和くらいしろよ。輸送力ダウンして160170程度の混雑率維持してるなんてキチガイ沙汰だぜ。
お前は少しでも乗客（輸送量）が減ると、「これまでの経緯から言っても200くらいは耐えられます。無駄金使わないで輸送力ダウンして下さい」「僕らは耐えられます。我慢します。」って言うのか？ｗｗ
結論・・何がこれで結論なんだか？ 言いがかりってまで言うほど束擁護ばかり頭が充満してるのも不思議だ。
下3行・・やる気の有無が導入の有無に関係してる現実を無視し、何がどう無駄かさっぱりわからん。無駄ということにしたい願望しか感じない。
262 ：名無し野電車区：2011/12/08(木) 14:00:40.69 ID:0Bs3k2fD0
>>242 自画自賛は>>241に答えてからにしたら？
>>245 意味不明なこと長々とやってるが、具体的にどれがどれに相当するって言いたいの？
>>246
1・・束厨は仮定だらけじゃん。根拠求めたことも全然返ってこないよ。
2・・509ってなに？ ごくまれでもいいから束でここ数年来大幅に輸送力増強混雑緩和をやった線ってどこ？
3・・有利か不利かじゃなく、それが進歩・改善ってものだし、これまでの実績もそうだよ。お前の「限界線」はタブレット時代のまま？
4・・主観で決め付ける「乗客がロングを求めてるに決まってる」
5・・束厨は違うの？ つうかさ、座れない方がいい、立席が多いほうがいいって乗客が考えるの？ｗｗｗ
6・・関係あるよ。混雑詰込みが痴漢誘発してるのは明白。空いてる方がやりやすいのか？ｗｗ
7・・混雑の原因を見ずに追認する事のアホさを言ったんだが頭悪くてわからないわけか。
8・・事実を指摘されると知能障害って言うのか？ｗｗ
9・・寧ろ束厨がそういう書き込みだらけじゃん。何度も指摘してるけど。
10・・なんでありえないって言い切れるの？
11・・こういうのレッテル貼りって言うのか？事実を指摘しただけなのに。日本語知らんねえ（笑）
レッテル貼りってのは例えば俺の事「西信者」って言ってる奴の事だ
12・・は？いつどんな経緯で決着したの？
13・・これも束厨の得意技。で、どう「買ってる」かは言わないｗ
14・・これも束厨。誤字だけで揚げ足取りなんてのもあったなｗ
15・・全て間違いだとミスリード「したがってる」わなｗ
>>245 意味不明なこと長々とやってるが、具体的にどれがどれに相当するって言いたいの？
>>246
1・・束厨は仮定だらけじゃん。根拠求めたことも全然返ってこないよ。
2・・509ってなに？ ごくまれでもいいから束でここ数年来大幅に輸送力増強混雑緩和をやった線ってどこ？
3・・有利か不利かじゃなく、それが進歩・改善ってものだし、これまでの実績もそうだよ。お前の「限界線」はタブレット時代のまま？
4・・主観で決め付ける「乗客がロングを求めてるに決まってる」
5・・束厨は違うの？ つうかさ、座れない方がいい、立席が多いほうがいいって乗客が考えるの？ｗｗｗ
6・・関係あるよ。混雑詰込みが痴漢誘発してるのは明白。空いてる方がやりやすいのか？ｗｗ
7・・混雑の原因を見ずに追認する事のアホさを言ったんだが頭悪くてわからないわけか。
8・・事実を指摘されると知能障害って言うのか？ｗｗ
9・・寧ろ束厨がそういう書き込みだらけじゃん。何度も指摘してるけど。
10・・なんでありえないって言い切れるの？
11・・こういうのレッテル貼りって言うのか？事実を指摘しただけなのに。日本語知らんねえ（笑）
レッテル貼りってのは例えば俺の事「西信者」って言ってる奴の事だ
12・・は？いつどんな経緯で決着したの？
13・・これも束厨の得意技。で、どう「買ってる」かは言わないｗ
14・・これも束厨。誤字だけで揚げ足取りなんてのもあったなｗ
15・・全て間違いだとミスリード「したがってる」わなｗ
263 ：名無し野電車区：2011/12/08(木) 14:21:47.62 ID:0Bs3k2fD0
>>247
大丈夫かお前？ 20本ってのはほぼ現状維持だぞ。
「そんな金にもならず・・・図々しい」・・だからよ、全然乗客目線感じないんだよ。鉄道会社目線はたっぷり感じるけどｗ
「積み残し」・・現状実質出してるようなものだけどねｗ
>>248
何のデータをどう検証したんだよ？説明してみろよ。
それとよ、20と30って間がかなり開きあるぜ。15両では何本が技術的に限界って確信してるんだよ？
検証できたくらいだからそのくらい分かるんだろ？はっきりしてくれや。
特に10両の場合と比べてどういう計算でどの程度限界本数が少なくなるのか明快に説明してクレや。
>>251>>252 それで高崎線や常磐線も「ゲンカイダー」って立証できたのか？ｗｗ
>>253
座席狭くしなきゃいけないほど限界で余地が無い事は明白になってるのか？
格差解消って「酷い状態」の立ち客に極力近づけることか？ｗ
転クロが限界で無理なのに何でグリーン車は大丈夫+なんだ？ｗ
>>258
選民・・つまり選ばれた一部の輸送状況は「レベルが高い」こと認めるわけだな？
じゃなきゃ理屈自体が成り立たんぞｗ
ボロ車両・・束にも多数あるけど何か。新車にしても「ゴミ箱」呼ばわりされるようなものまで・・
下３行って束には言えないことか？たまたま運よく尼崎に匹敵する事故をまだ起こしてないってだけだろ？
あの事故原因は「束にはありえない」事故ではなかったこともはっきりしてるし、慌てて対策も打ったくらいだ。
大体日頃からトラブルだらけの会社が偉そうな事言えた義理か。目糞鼻糞ｗ
>>259
ま、それは否定しないよ。多分に束と同じ最低部分がある線区だからなｗ
結局よ、技術的に限界なのか、金かけたくねえのか。まずそのスタンスくらいはっきりしろやｗ
大丈夫かお前？ 20本ってのはほぼ現状維持だぞ。
「そんな金にもならず・・・図々しい」・・だからよ、全然乗客目線感じないんだよ。鉄道会社目線はたっぷり感じるけどｗ
「積み残し」・・現状実質出してるようなものだけどねｗ
>>248
何のデータをどう検証したんだよ？説明してみろよ。
それとよ、20と30って間がかなり開きあるぜ。15両では何本が技術的に限界って確信してるんだよ？
検証できたくらいだからそのくらい分かるんだろ？はっきりしてくれや。
特に10両の場合と比べてどういう計算でどの程度限界本数が少なくなるのか明快に説明してクレや。
>>251>>252 それで高崎線や常磐線も「ゲンカイダー」って立証できたのか？ｗｗ
>>253
座席狭くしなきゃいけないほど限界で余地が無い事は明白になってるのか？
格差解消って「酷い状態」の立ち客に極力近づけることか？ｗ
転クロが限界で無理なのに何でグリーン車は大丈夫+なんだ？ｗ
>>258
選民・・つまり選ばれた一部の輸送状況は「レベルが高い」こと認めるわけだな？
じゃなきゃ理屈自体が成り立たんぞｗ
ボロ車両・・束にも多数あるけど何か。新車にしても「ゴミ箱」呼ばわりされるようなものまで・・
下３行って束には言えないことか？たまたま運よく尼崎に匹敵する事故をまだ起こしてないってだけだろ？
あの事故原因は「束にはありえない」事故ではなかったこともはっきりしてるし、慌てて対策も打ったくらいだ。
大体日頃からトラブルだらけの会社が偉そうな事言えた義理か。目糞鼻糞ｗ
>>259
ま、それは否定しないよ。多分に束と同じ最低部分がある線区だからなｗ
結局よ、技術的に限界なのか、金かけたくねえのか。まずそのスタンスくらいはっきりしろやｗ
悪魔の証明って知ってるかい
長文って全てのレスが自分に向けて書かれてるとでも思ってるのかね？
だとしたら自意識過剰にもほどがる
だとしなければほとんどの長文のレスは話がかみ合ってない
だとしたら自意識過剰にもほどがる
だとしなければほとんどの長文のレスは話がかみ合ってない
通勤車指定席として100円を払わせる
平日の真っ昼間から暇なんだねえ長文君は。
最近の学生さんはこんな時間から2ch三昧なのか。それとも自宅警備員なのかな？
最近の学生さんはこんな時間から2ch三昧なのか。それとも自宅警備員なのかな？
268 ：名無し野電車区：2011/12/08(木) 20:15:48.48 ID:endNXdH30
そういえばスレタイには一切「料金不要の」という記述ないよな
＞サービスダウンが証明されてない・・ロングがサービスアップとも、現状が最善とも限界とも証明されてない
何だ？この幼稚園レベルの返しはwww
長文の「転クロを入れないJR東はやる気がないクソ会社」に対して
「転クロがサービスアップとなることすら証明されていないんだから転クロを入れないこととやる気云云は無関係で筋違い」という
至極当たり前の指摘に「ロングがサービスアップとも、現状が最善とも限界とも証明されて」って(呆)
「転クロを入れないJR東はやる気がないクソ会社」であることを客観的根拠と事実を元に証明するのは長文の役目。
主張してるのは長文だから当然「証明責任」というものが発生する。
詭弁と下品な悪口と無駄に長い文字列で「証明責任」から逃げ続けてきたのが長文だが、いい加減責任を果たせよ。
何だ？この幼稚園レベルの返しはwww
長文の「転クロを入れないJR東はやる気がないクソ会社」に対して
「転クロがサービスアップとなることすら証明されていないんだから転クロを入れないこととやる気云云は無関係で筋違い」という
至極当たり前の指摘に「ロングがサービスアップとも、現状が最善とも限界とも証明されて」って(呆)
「転クロを入れないJR東はやる気がないクソ会社」であることを客観的根拠と事実を元に証明するのは長文の役目。
主張してるのは長文だから当然「証明責任」というものが発生する。
詭弁と下品な悪口と無駄に長い文字列で「証明責任」から逃げ続けてきたのが長文だが、いい加減責任を果たせよ。
JR私鉄関係無く個別具体的に転クロ導入出来るか検討すりゃいいじゃん
転クロ導入は可能か、現状はどうか、導入するならどうなるか、その時取るべき対策は何か
まずは東急田園都市線から
転クロ導入は可能か、現状はどうか、導入するならどうなるか、その時取るべき対策は何か
まずは東急田園都市線から
272 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 00:39:26.92 ID:myZAYEmc0
>>266
転ｸﾛにするなら最低でも500円だな
ただし指定席車両ではなく着席料金として
立ち客も当然乗ってくるが
>>269
だからグリーン車なりライナーなり使えばいいと思うけどね
ごねてる気違いなんて始発駅から乗る必ず座れる奴だろう
座れるだけでも十分と思えばいいのにな
>>268(激笑)
転ｸﾛにするなら最低でも500円だな
ただし指定席車両ではなく着席料金として
立ち客も当然乗ってくるが
>>269
だからグリーン車なりライナーなり使えばいいと思うけどね
ごねてる気違いなんて始発駅から乗る必ず座れる奴だろう
座れるだけでも十分と思えばいいのにな
>>268(激笑)
>>270
そんな能力(あるいは脳力)が長文にあればこのスレでこんな無様なことはしないだろ。
>>271
不可能。
導入可能時間帯は昼間時のみだが、最大数車両が必要になるラッシュ時のクロス車の使い道など一切ない。
東武側に流すのも非現実的。
次は東西線・東葉高速でどうだろう。
そんな能力(あるいは脳力)が長文にあればこのスレでこんな無様なことはしないだろ。
>>271
不可能。
導入可能時間帯は昼間時のみだが、最大数車両が必要になるラッシュ時のクロス車の使い道など一切ない。
東武側に流すのも非現実的。
次は東西線・東葉高速でどうだろう。
そもそも長文は「証明責任」という単語自体を知らないと予想。
>>273
日中に東葉高速線内折り返し運用を作ってそこに充てることなら可能。
ただし短区間運用に転換クロスをあてがう意味はないだろう。
東西線は日中も10両でも混むのでかなり非現実的。
東葉高速線の場合日中は線内完結の客が多いので、利用増に合わせて線内折り返しを挟んで
転換クロスを入れることは可能だが、乗車時間は最長でも20分程度なので効果は薄い。
次は小田急小田原線あたりでも。
日中に東葉高速線内折り返し運用を作ってそこに充てることなら可能。
ただし短区間運用に転換クロスをあてがう意味はないだろう。
東西線は日中も10両でも混むのでかなり非現実的。
東葉高速線の場合日中は線内完結の客が多いので、利用増に合わせて線内折り返しを挟んで
転換クロスを入れることは可能だが、乗車時間は最長でも20分程度なので効果は薄い。
次は小田急小田原線あたりでも。
>>275
たまに小田急乗ると急行とかだと町田でも立ち客が大勢いる。快速急行と急行は無理だね
多摩急行なら原理的に可能だろう。千代田線と常磐線に直通し取手行きなら80kmもある、多摩線内はラッシュ時以外ガラ空き
問題は千代田線での輸送力が確保出来るかという点
そんな長距離乗り通す人なんてほとんどいないだろうから、短時間の輸送力と乗降性を確保する方がよいだろう
導入は不可能ではないが非現実的
小田急としては、快適がいいなら特急乗れ、だろうしね
次はお隣京王線
たまに小田急乗ると急行とかだと町田でも立ち客が大勢いる。快速急行と急行は無理だね
多摩急行なら原理的に可能だろう。千代田線と常磐線に直通し取手行きなら80kmもある、多摩線内はラッシュ時以外ガラ空き
問題は千代田線での輸送力が確保出来るかという点
そんな長距離乗り通す人なんてほとんどいないだろうから、短時間の輸送力と乗降性を確保する方がよいだろう
導入は不可能ではないが非現実的
小田急としては、快適がいいなら特急乗れ、だろうしね
次はお隣京王線
>>276
高幡不動～多摩動物公園なら可能じゃね？ｗｗ
あんな短区間では無用の長物もいいところ。
何？京王の本線のほうだと？準特急も普通も都営直通の急行も学生等で四六時中混雑しているのにどうやって？
まずは笹塚～調布の複々線化が先だ。話はそれからだ！
じゃあ、次は時々候補に挙がる東武（東上、伊勢崎、日光）。
高幡不動～多摩動物公園なら可能じゃね？ｗｗ
あんな短区間では無用の長物もいいところ。
何？京王の本線のほうだと？準特急も普通も都営直通の急行も学生等で四六時中混雑しているのにどうやって？
まずは笹塚～調布の複々線化が先だ。話はそれからだ！
じゃあ、次は時々候補に挙がる東武（東上、伊勢崎、日光）。
278 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 15:59:43.04 ID:7qyFL4cy0
東上線のTJライナーや伊勢崎線の区間快速のようなものがあるので、導入は可能。
特に伊勢崎線の区間快速は良さそうな気はする。
東上線の方は有料優等たるTJライナーが点黒と同レベルかそれ以下のものなので、
恐らく導入は可能でもされる見込みはゼロ。
長距離かつ空いていることを考えると、伊勢崎線久喜以北や日光鬼怒川系統は一定の導入効果があると言える。
野田線はそれほど混むわけでもないが、短距離輸送主流なので合わない。
一候補として検討の価値はある。
お次は西武池袋秩父・新宿線。
特に伊勢崎線の区間快速は良さそうな気はする。
東上線の方は有料優等たるTJライナーが点黒と同レベルかそれ以下のものなので、
恐らく導入は可能でもされる見込みはゼロ。
長距離かつ空いていることを考えると、伊勢崎線久喜以北や日光鬼怒川系統は一定の導入効果があると言える。
野田線はそれほど混むわけでもないが、短距離輸送主流なので合わない。
一候補として検討の価値はある。
お次は西武池袋秩父・新宿線。
280 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 16:08:51.61 ID:7qyFL4cy0
もう少し書くと、>>276の小田急と一緒で、東武も快適性を金で買うのが当たり前になりつつある。
といっても、あの東武の格安運賃と格安料金は実に良心的だぞ？JRや近鉄などの他の鉄道会社より数段安い。
あと、TJライナーの送り込み運用の快速急行や6050系の朝の上り快速や夜の下り区間急行に乗ってみ？
とても歓迎されているようには見えないね。
次は西武で。
といっても、あの東武の格安運賃と格安料金は実に良心的だぞ？JRや近鉄などの他の鉄道会社より数段安い。
あと、TJライナーの送り込み運用の快速急行や6050系の朝の上り快速や夜の下り区間急行に乗ってみ？
とても歓迎されているようには見えないね。
次は西武で。
281 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 16:10:32.36 ID:7qyFL4cy0
あれ、かぶってるｗｗ
282 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 18:52:17.95 ID:qU76eMWk0
なんかすごい焦って必死に結論出したがってますな。「検討したけど無理だった」ってアリバイ作りでもしたいのかな?
283 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 18:55:20.82 ID:qU76eMWk0
しかも束の中距離路線はまだやらないのかね? >>279の考えに従えば特急やグリーン車が有れば可能って言えるわけねW
284 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 18:59:16.61 ID:qU76eMWk0
>>280 つまりJRは非良心的な上にボッタしてるって意味ねW それと君の見立てが正しければ特急やグリーン車も歓迎されてなさそうだね。
285 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 19:03:31.20 ID:qU76eMWk0
>>267 今日も本スレには暇な学生さんか自宅警備員が大勢いるみたいだね（笑）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321579497/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
287 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 23:54:36.17 ID:MBg1Zt670
ま、束厨って自己矛盾は平気なアホだからなｗ
転クロに限った話でなくて、例えばセミクロスの車両でもラッシュ時に走っていることについて
「ロングにしろ」というような書き込みをよく見るけど、これはラッシュ時のセミクロスが
（少なくともその書き込みをした人にとっては）「不評」だということだ。
俺も同じように感じるし、加えて言うと個人的には空いててもロングのほうが好きだから
なおさらロングを入れてほしいと思う。
だけど実際には転クロやセミクロスの車両は導入され続けている。
ピーク時の混雑率が150%以上になる路線でもそうだ。
鉄道会社がわざわざ乗客の不満を増大させる理由は無いし（それで会社が得をするならともかく）
結局「ラッシュ時の利用者にとっての不評」は転クロやセミクロスを入れることを
妨げるものではないということなのだろう。
ラッシュ時の利用者にとっては不評でも利用者全体にとってより良い方法だと考えていると思われる。
何が言いたいかってーと、このスレで言われている「不評だ」とか「歓迎されない」ってのは
どの程度信用できるものなのか疑問に思うってことなのよ。
それと個人の感覚による部分があるのはしょうがないとしても、その基準すら示さず
入れられる入れられない言うだけじゃ個人的な感想の域を出ない。
自分が思う基準値がどこにあってそれと比べて各路線がどの位置にあるのかを書かんと。
「ロングにしろ」というような書き込みをよく見るけど、これはラッシュ時のセミクロスが
（少なくともその書き込みをした人にとっては）「不評」だということだ。
俺も同じように感じるし、加えて言うと個人的には空いててもロングのほうが好きだから
なおさらロングを入れてほしいと思う。
だけど実際には転クロやセミクロスの車両は導入され続けている。
ピーク時の混雑率が150%以上になる路線でもそうだ。
鉄道会社がわざわざ乗客の不満を増大させる理由は無いし（それで会社が得をするならともかく）
結局「ラッシュ時の利用者にとっての不評」は転クロやセミクロスを入れることを
妨げるものではないということなのだろう。
ラッシュ時の利用者にとっては不評でも利用者全体にとってより良い方法だと考えていると思われる。
何が言いたいかってーと、このスレで言われている「不評だ」とか「歓迎されない」ってのは
どの程度信用できるものなのか疑問に思うってことなのよ。
それと個人の感覚による部分があるのはしょうがないとしても、その基準すら示さず
入れられる入れられない言うだけじゃ個人的な感想の域を出ない。
自分が思う基準値がどこにあってそれと比べて各路線がどの位置にあるのかを書かんと。
289 ：名無し野電車区：2011/12/10(土) 11:20:33.72 ID:uEKAb/aOO
＞特急やグリーン車も歓迎されてなさそう
どこをどう読んだらそのように解釈できるんだろ…w
どこをどう読んだらそのように解釈できるんだろ…w
290 ：名無し野電車区：2011/12/10(土) 19:51:30.99 ID:z2xYhEg00
じゃ、>>280のような事例は歓迎されなくて特急やグリーンなら歓迎される違いというものを明快に説明してみれば?
291 ：名無し野電車区：2011/12/10(土) 19:57:51.59 ID:z2xYhEg00
くだまき八兵衛って番組で置換冤罪被害者と名倉が同じ事言ってたな。「満員電車は怖くて乗れない」普通そう考えるわな。ここには混雑と痴漢は関係ないって珍説があるらしいけど。
別料金が必要な車両は導入することによって得する客がいるからなあ、
その分損する客もいるのは確かだけど。
一方で別料金無しでそのまま詰め込みできない車両を入れても損する人しかいない。
その分損する客もいるのは確かだけど。
一方で別料金無しでそのまま詰め込みできない車両を入れても損する人しかいない。
293 ：名無し野電車区：2011/12/10(土) 23:48:24.74 ID:q14F3Rah0
着席率が上がると損する人しかいないって、どんな脳してるんだこいつｗ
ラッシュ時の乗客の大多数である立ち席客を転クロによるスペース削減によって
無駄に苦痛を増大させるのは明らかなサービスダウン。
転クロ信者に限って立ち席客の事をスルーする傾向が強いな、長文を始めとして。
無駄に苦痛を増大させるのは明らかなサービスダウン。
転クロ信者に限って立ち席客の事をスルーする傾向が強いな、長文を始めとして。
危険な箇所を減速して運転することを「怠慢」といってしまうような非常識な奴だから＞長文
人の命を何だと思ってるのやら・・・
人の命を何だと思ってるのやら・・・
297 ：名無し野電車区：2011/12/11(日) 10:14:13.77 ID:YZnwuqZoO
E721系もロングで造るべきだったね
酉の悪いところまで真似しなくていいよｗ
酉の悪いところまで真似しなくていいよｗ
298 ：名無し野電車区：2011/12/11(日) 16:37:16.27 ID:2pWuDYE80
立ち客増やし総定員を増やしてできるだけ少ない車両数であしらわれ、乗客が損する部分が見えないアホがいますな。
299 ：名無し野電車区：2011/12/11(日) 16:39:21.01 ID:2pWuDYE80
グリーン車導入で立ち客含め他の車両の人間が損してる件は見えないアホがいますな。
別に転換クロスじゃなくてハイバックロングシートで十分
例、東武・京阪
例、東武・京阪
301 ：名無し野電車区：2011/12/11(日) 16:41:45.67 ID:2pWuDYE80
グリーン車に座る人が得するって理屈なら転クロに座る人も得しますな。他人犠牲で自分が得するって考えれば同じこと。
302 ：名無し野電車区：2011/12/11(日) 16:43:01.20 ID:YZnwuqZoO
束に署名出せよ、乞食
303 ：名無し野電車区：2011/12/11(日) 16:51:28.98 ID:2pWuDYE80
「欲しがりません勝つまでは」的思考が正しいと洗脳に必死な束厨。愛国心やカルト宗教への狂信者と同じレベルになることのススメW
アンチJR東は今日も劣勢だな
西武線の考察をする人がいないので
次京成線
次京成線
306 ：名無し野電車区：2011/12/11(日) 19:02:05.05 ID:nfqtBu5H0
>>301
グリーン車の話するときは「得する人」にスポットあて、「犠牲で損する人」は無視ｗ
転クロの話するときは「犠牲で損する人」にスポットあて、「得する人」は無視ｗ
束厨の詭弁論理仕立ては見ててなかなか愉快ｗｗｗ
つうか、積み残し等があれば増発増結迫られるわけだし、立ち客のウエイトが低くなれば「損する人」も少なくなるだろう。
ロングの収容力利用した増発増結サボりは絶対ないって前提の話しかできないところが束厨の限界。
>>304
つうことで今日も劣勢なのは明確に束厨ｗ 突っ込まれたり反論されると再反論できず、反論に窮した話題はそれ以上深追いせず
他にそらすｗ 根拠も示せない「勝ち誇り」が束厨の常套句ｗ
グリーン車の話するときは「得する人」にスポットあて、「犠牲で損する人」は無視ｗ
転クロの話するときは「犠牲で損する人」にスポットあて、「得する人」は無視ｗ
束厨の詭弁論理仕立ては見ててなかなか愉快ｗｗｗ
つうか、積み残し等があれば増発増結迫られるわけだし、立ち客のウエイトが低くなれば「損する人」も少なくなるだろう。
ロングの収容力利用した増発増結サボりは絶対ないって前提の話しかできないところが束厨の限界。
>>304
つうことで今日も劣勢なのは明確に束厨ｗ 突っ込まれたり反論されると再反論できず、反論に窮した話題はそれ以上深追いせず
他にそらすｗ 根拠も示せない「勝ち誇り」が束厨の常套句ｗ
307 ：名無し野電車区：2011/12/11(日) 19:07:24.93 ID:nfqtBu5H0
因みに束厨論理で一番得する人・・・鉄道会社関係者ｗ
関東地方では客が多すぎてロングにしても減車出来ないという現実を理解してない人がいますね
309 ：名無し野電車区：2011/12/11(日) 19:57:09.57 ID:2pWuDYE80
すでにしたケースすらあるという現実を理解してない人がいますね
310 ：名無し野電車区：2011/12/11(日) 20:30:23.58 ID:2pWuDYE80
だいたい本当に減車できなきゃ、グリーン車に置き換えもできないはずだが。
関東でロング化&減車したのどこだよ
312 ：名無し野電車区：2011/12/11(日) 21:10:07.66 ID:YZnwuqZoO
アンチJR東の劣勢は続くね
314 ：名無し野電車区：2011/12/11(日) 23:57:29.71 ID:nfqtBu5H0
常磐線は減車してるし、常磐線や東北・高崎線は2両づつグリーン車に置き換えて
輸送力ダウンしてる。
前スレからそうあったよね。読んでねえんか、このアホは。
直接的に減車した例でなくても、限界値まできてないのに「詰め込み設計」をいいことに
本来やるべきだった増発増結回避してる例なんかいくらでもあるだろう。
関東はどこへ行っても限界ってのは「見る目の無い奴」の言う事
>>313
根拠も示さない勝利宣言が好きだねｗ
輸送力ダウンしてる。
前スレからそうあったよね。読んでねえんか、このアホは。
直接的に減車した例でなくても、限界値まできてないのに「詰め込み設計」をいいことに
本来やるべきだった増発増結回避してる例なんかいくらでもあるだろう。
関東はどこへ行っても限界ってのは「見る目の無い奴」の言う事
>>313
根拠も示さない勝利宣言が好きだねｗ
常磐中電にG車はいらねぇと思うけど、転クロを入れるべきとも思わないな
TXがJRから客奪うために入れるなら分かるけど
TXがJRから客奪うために入れるなら分かるけど
ここは束厨だアンチだと言い合うスレだったっけ
わざわざ詰め込みのきかない車両を何両も用意するより詰め込める車両を少し用意しておく方が経営的には正しい
サービスが悪い？営利企業なんだから当たり前じゃん？
サービスが悪い？営利企業なんだから当たり前じゃん？
どのみち転クロなんて入れたら無駄に詰め込みを強要するサービスダウンでしかない事実は
変わらんけどな。同じ混雑率でもロングの180%と転クロの180%じゃ乗客に与える苦痛は雲泥の差。
狭い立ち席に押し込められて圧力で窓ガラス割れちゃったりしてなw
変わらんけどな。同じ混雑率でもロングの180%と転クロの180%じゃ乗客に与える苦痛は雲泥の差。
狭い立ち席に押し込められて圧力で窓ガラス割れちゃったりしてなw
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321579497/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
常磐はともかく宇都宮高崎はだいぶ15両増えたんでないの？
つーか常磐ってTXで客減ったからG車やってみたってところはあると思うぜ。
つーか常磐ってTXで客減ったからG車やってみたってところはあると思うぜ。
321 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 13:22:57.31 ID:q0lf8Ws/0
貨車を１５両もつないでるのってすごいですね。
322 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 18:37:44.90 ID:bQujv0fE0
>>264 で、どれが悪魔の証明なの？
>>265 自分へのもの以外反応しちゃいけないって？ じゃお前らはどうなの？
>>266>>269>>272>>276>>280 混雑で物理的限界だったんじゃないの？ 有料化すれば急に限界じゃなくなるの？（笑）なんで？？？（笑）
>>267
まいど（笑）絡み方がワンパターンだねえｗ お前の基準で「この時間なら無職疑われない」って基準があって、
一生懸命調整して書き込んでるんでしょう？そうやって時間に神経使ってながら以前のときは「今日は休暇」なんて
二重に言い訳するようなカワイイことしてたねえ。今回も休暇なの？前回とほとんど同じ「早い帰り時間」だけどｗ
それとさ、束厨にお前の基準でヒマ人って一杯いるんだねｗ あれで「1人何役」とかがホントにいないとしたら暇な束厨って多いんだな、と。
>>270
俺が幼稚園ならお前は乳児だなｗ ま、そういう本論は後にしてその前に・・
「転クロがサービスアップは証明されてない」・・ま、直接的にはそれが間違いとはいえないな。（逆にロングがサービスアップもしかりだが）
ただよ、ならなんでグリーン車なり特急なり有料になるとロングにしねえんだよ？証明されてないからわからないんだろう？
特急は別って言い訳はよく聞くけど、何がどう別なのかは聞かんのだなｗ
転クロと回転リクライニングのサービス上の差は転クロとロングのそれよりずっと小さいし、そもそも東海道などのグリーン（古くは二等）自体、
遡れば回転クロスや転クロだった時代もある。さーびすアップかわからんもので追加料金取るのはおかしいだろう。
それと、「ロングの方がいい」って客は確かに存在するよ。でもそれって「ゆったり座れる」「足が伸ばせる」「乗降が楽」・・・
皆空いてる事前提にしてメリット想像してるんだよね。お前らがメリットって挙げる「収容力」目一杯活用して詰め込んじゃ、これらロング好きが想像したメリットは
皆消えて「現実感のない夢物語」になっちゃうんだよ。
>>265 自分へのもの以外反応しちゃいけないって？ じゃお前らはどうなの？
>>266>>269>>272>>276>>280 混雑で物理的限界だったんじゃないの？ 有料化すれば急に限界じゃなくなるの？（笑）なんで？？？（笑）
>>267
まいど（笑）絡み方がワンパターンだねえｗ お前の基準で「この時間なら無職疑われない」って基準があって、
一生懸命調整して書き込んでるんでしょう？そうやって時間に神経使ってながら以前のときは「今日は休暇」なんて
二重に言い訳するようなカワイイことしてたねえ。今回も休暇なの？前回とほとんど同じ「早い帰り時間」だけどｗ
それとさ、束厨にお前の基準でヒマ人って一杯いるんだねｗ あれで「1人何役」とかがホントにいないとしたら暇な束厨って多いんだな、と。
>>270
俺が幼稚園ならお前は乳児だなｗ ま、そういう本論は後にしてその前に・・
「転クロがサービスアップは証明されてない」・・ま、直接的にはそれが間違いとはいえないな。（逆にロングがサービスアップもしかりだが）
ただよ、ならなんでグリーン車なり特急なり有料になるとロングにしねえんだよ？証明されてないからわからないんだろう？
特急は別って言い訳はよく聞くけど、何がどう別なのかは聞かんのだなｗ
転クロと回転リクライニングのサービス上の差は転クロとロングのそれよりずっと小さいし、そもそも東海道などのグリーン（古くは二等）自体、
遡れば回転クロスや転クロだった時代もある。さーびすアップかわからんもので追加料金取るのはおかしいだろう。
それと、「ロングの方がいい」って客は確かに存在するよ。でもそれって「ゆったり座れる」「足が伸ばせる」「乗降が楽」・・・
皆空いてる事前提にしてメリット想像してるんだよね。お前らがメリットって挙げる「収容力」目一杯活用して詰め込んじゃ、これらロング好きが想像したメリットは
皆消えて「現実感のない夢物語」になっちゃうんだよ。
323 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 19:26:47.42 ID:bQujv0fE0
>>270続き>>273>>274
本論だが・・・「証明責任」？使い方わかってねえな。
再三「企業と消費者」って関係言ったのに未だに何もわかってない。「証明責任」ってのは他でも応用されるとはいえ、元々は裁判用語。
処罰を含め法的に何らか「状況を動かして」貰おうとする原告（人）側が「証明責任」負うのが基本。
勿論被告（人）側は常に絶対負わないとは限らんし、「証明してはいけない」くもない。内容や状況如何では証明を行うこともある。特に民事訴訟ではそれが多い。
単純に原告（人）負担になっててわかりやすいのは刑事訴訟だ。
刑事の場合シロ（として罰しない）かクロ（として罰する）かどちらが絶対正しいか判断つかない場合、裁判所は基本「シロ」で処理しなければならない。
これが「疑わしきは罰せず（被告人利益）」だ。（厳密には刑事の場合「挙証責任」って言葉が使われるが意味はほとんど同じ）
実際は原則無視の「アホ判決」が多く冤罪生んでるのは問題。先日福井の事件の再審開始に名古屋高検の言い分はキチガイとしか言いようが無い。
ここまでは裁判の話。ここでやってるのは別に訴訟起こす話ではない。単純に一乗客（消費者）として束など鉄道会社をどう評するか、信用するかって話。
こういう分野では裁判とは真逆な理屈で物事が進行するのが常識。つまり「疑わしきは罰する」
少しでも疑念・不信があれば全てに包括的でなくても根拠がなくても「全て信用できない」評価や行動受ける。故に仕事上「信用」は重大で神経使うのだ。
消費者対企業のほか企業同士のビジネス取引でも或いは販売に限らず仕入れでも、あるいは直接的な商行為ではなく資金繰りなども・・・
今のニュースでも例えば福島の米・牛肉・・生産者や卸・小売レベル・・あらゆるところで「全て」検査しようって動きが出てきている。
そうしないと根拠は無くても全て「不信」の目で見られて、売れないからだ。
欧州金融危機で金利が上がってるのも同じ理屈。「回収できないかも」って疑念が出れば「回収できない」根拠がなくても、金の出し手が減り、
金利を上げる事で出し手を釣るしかなくなる。（それでもなかなかうまくいかない）
マトモに仕事してればこの程度の事は基本として分かる事だ。束勤務程度ではわからんかもしれんがｗ
本論だが・・・「証明責任」？使い方わかってねえな。
再三「企業と消費者」って関係言ったのに未だに何もわかってない。「証明責任」ってのは他でも応用されるとはいえ、元々は裁判用語。
処罰を含め法的に何らか「状況を動かして」貰おうとする原告（人）側が「証明責任」負うのが基本。
勿論被告（人）側は常に絶対負わないとは限らんし、「証明してはいけない」くもない。内容や状況如何では証明を行うこともある。特に民事訴訟ではそれが多い。
単純に原告（人）負担になっててわかりやすいのは刑事訴訟だ。
刑事の場合シロ（として罰しない）かクロ（として罰する）かどちらが絶対正しいか判断つかない場合、裁判所は基本「シロ」で処理しなければならない。
これが「疑わしきは罰せず（被告人利益）」だ。（厳密には刑事の場合「挙証責任」って言葉が使われるが意味はほとんど同じ）
実際は原則無視の「アホ判決」が多く冤罪生んでるのは問題。先日福井の事件の再審開始に名古屋高検の言い分はキチガイとしか言いようが無い。
ここまでは裁判の話。ここでやってるのは別に訴訟起こす話ではない。単純に一乗客（消費者）として束など鉄道会社をどう評するか、信用するかって話。
こういう分野では裁判とは真逆な理屈で物事が進行するのが常識。つまり「疑わしきは罰する」
少しでも疑念・不信があれば全てに包括的でなくても根拠がなくても「全て信用できない」評価や行動受ける。故に仕事上「信用」は重大で神経使うのだ。
消費者対企業のほか企業同士のビジネス取引でも或いは販売に限らず仕入れでも、あるいは直接的な商行為ではなく資金繰りなども・・・
今のニュースでも例えば福島の米・牛肉・・生産者や卸・小売レベル・・あらゆるところで「全て」検査しようって動きが出てきている。
そうしないと根拠は無くても全て「不信」の目で見られて、売れないからだ。
欧州金融危機で金利が上がってるのも同じ理屈。「回収できないかも」って疑念が出れば「回収できない」根拠がなくても、金の出し手が減り、
金利を上げる事で出し手を釣るしかなくなる。（それでもなかなかうまくいかない）
マトモに仕事してればこの程度の事は基本として分かる事だ。束勤務程度ではわからんかもしれんがｗ
324 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 19:55:51.18 ID:bQujv0fE0
>>273 >>275～>>280
いいねえ。そんな簡単に何でも物事結論が出ると。その調子で仕事してればどんどん稚拙な判断ミスするだろうねえ。
「ロングが適正」って結論出すにしてももっと多角的に考えたり深い考察が無ければ
これじゃママゴトレベルで正に「ぼくがかんがえたてつどうがいしゃごっこ」だ
この中で一つだけ考察材料になってくるのはTJライナーだな。あれって結局朝ラッシュ時だけ「ロング向き」にすれば、
物理的には不可能ではないこと言ってるに等しいと思うがね。
それと>>280「歓迎されてるようには見えない」何を以ってそう判断？
送り込み快速急行はそんな混雑しないし、それが歓迎されないならライナーも歓迎されないな。
一方本線のラッシュ運用は混雑自体が問題なの。同じ乗客数で同じ車両数って条件で比較すれば、
クロスだったりドア数が少なかったりする方が早く問題になるのは明白だし誰も否定してない。
だがロングなら問題が起こりにくいからってことを車両数ケチれる道具に使ってたら結局意味ないの。
混雑してる電車ってのはどのみち「歓迎されてない」し、ケチって詰め込めば詰め込むほど歓迎されないの。
>>288
上5行・・個人的にそう考える人もいるのは全然おかしくない。おかしいのは「皆ロングがいい」押し付けだ。
「鉄道会社がわざわざ・・得するならともかく」・・まさにこれが本質だ。乗客が皆「ロングがいい」のにクロスにする理由なんて
鉄道会社にはない。ロングの方が製造コスト・メンテなど安くて楽な上、詰め込みで両数ケチれればその分も安くなる。
「どの程度信用できるものか」・・・そう。それを全く示さない。
いいねえ。そんな簡単に何でも物事結論が出ると。その調子で仕事してればどんどん稚拙な判断ミスするだろうねえ。
「ロングが適正」って結論出すにしてももっと多角的に考えたり深い考察が無ければ
これじゃママゴトレベルで正に「ぼくがかんがえたてつどうがいしゃごっこ」だ
この中で一つだけ考察材料になってくるのはTJライナーだな。あれって結局朝ラッシュ時だけ「ロング向き」にすれば、
物理的には不可能ではないこと言ってるに等しいと思うがね。
それと>>280「歓迎されてるようには見えない」何を以ってそう判断？
送り込み快速急行はそんな混雑しないし、それが歓迎されないならライナーも歓迎されないな。
一方本線のラッシュ運用は混雑自体が問題なの。同じ乗客数で同じ車両数って条件で比較すれば、
クロスだったりドア数が少なかったりする方が早く問題になるのは明白だし誰も否定してない。
だがロングなら問題が起こりにくいからってことを車両数ケチれる道具に使ってたら結局意味ないの。
混雑してる電車ってのはどのみち「歓迎されてない」し、ケチって詰め込めば詰め込むほど歓迎されないの。
>>288
上5行・・個人的にそう考える人もいるのは全然おかしくない。おかしいのは「皆ロングがいい」押し付けだ。
「鉄道会社がわざわざ・・得するならともかく」・・まさにこれが本質だ。乗客が皆「ロングがいい」のにクロスにする理由なんて
鉄道会社にはない。ロングの方が製造コスト・メンテなど安くて楽な上、詰め込みで両数ケチれればその分も安くなる。
「どの程度信用できるものか」・・・そう。それを全く示さない。
325 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 20:23:08.06 ID:bQujv0fE0
>>292 転クロは導入する事によって得する客がいるからなあ。損する客もいるけど。
>>294
ラッシュ時の乗客の大多数である立席客を減車減便やグリーン置換えによるスペース削減によって、
無駄に苦痛を増大させるのは明らかにサービスダウン。
束厨に限って立ち席客ばかりか着席客の事もスルーする傾向が強いな。塵を始めとして。
>>295 その分増発増結すれば解消することだ。つうかケチりやグリーンはどうなの？ｗｗ
>>296
お前西のローカル線の超減速知らんのだろ？15制限とかが頻繁に出て来るんだぞ。
そんな運転しなくていいように対策打たなくていいのか？って事だ。「西信者」呼ばわりされる俺ですら呆れるｗ
>>297 悪いところは編成長だ。逆に西が521とかで束の悪いところを真似しちゃったｗ
>>300 なんだこれ？ 京阪って8000？ 東武は何？
>>302 相変わらず誰目線なんだろうね？ｗ
>>304>>313 その種の評や審判は根拠示すのが基本だ。それがないのは独裁国家と同じレベルｗ
>>308 個別線区毎にホントにそうか見たのか？「見なくても分かる」ってか？（爆笑）
>>312
どの程度の混雑を言ってるか知らんが、構造だけが原因って分析できたのか？輸送力はどうなんだ？
増発増結はもう無理なのか？置換え時に車両ケチったらロングに詰め込みでも阿鼻叫喚だよ。
>>294
ラッシュ時の乗客の大多数である立席客を減車減便やグリーン置換えによるスペース削減によって、
無駄に苦痛を増大させるのは明らかにサービスダウン。
束厨に限って立ち席客ばかりか着席客の事もスルーする傾向が強いな。塵を始めとして。
>>295 その分増発増結すれば解消することだ。つうかケチりやグリーンはどうなの？ｗｗ
>>296
お前西のローカル線の超減速知らんのだろ？15制限とかが頻繁に出て来るんだぞ。
そんな運転しなくていいように対策打たなくていいのか？って事だ。「西信者」呼ばわりされる俺ですら呆れるｗ
>>297 悪いところは編成長だ。逆に西が521とかで束の悪いところを真似しちゃったｗ
>>300 なんだこれ？ 京阪って8000？ 東武は何？
>>302 相変わらず誰目線なんだろうね？ｗ
>>304>>313 その種の評や審判は根拠示すのが基本だ。それがないのは独裁国家と同じレベルｗ
>>308 個別線区毎にホントにそうか見たのか？「見なくても分かる」ってか？（爆笑）
>>312
どの程度の混雑を言ってるか知らんが、構造だけが原因って分析できたのか？輸送力はどうなんだ？
増発増結はもう無理なのか？置換え時に車両ケチったらロングに詰め込みでも阿鼻叫喚だよ。
326 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 20:43:08.23 ID:bQujv0fE0
>>314
まさにそう。正確には東北・高崎も減車してる。さすがに常磐含め朝ラッシュピークは15両が基本になってる。
ただしこれとて以前に比べれば「内2両」グリーン化で輸送力が落ちてる。もっと酷いのは以前11両だった列車。
10両に減らされた上、「内2両」グリーン化で実質8両に減らされてしまった。
常磐線はさらにそこに減便のおまけまでついてる。それで170台なんて高い混雑率維持してる。
全く客ナメたふざけた会社だ。こんな糞な事やってる会社に自分を犠牲にしても擁護しようって馬鹿が居るんだから笑える。
>>315
どのくらい「競合」関係が働いてるか難しいところだが、「競合してるとして」攻めは必要だけど守りはいらないってか。
ＴＸ開業時良く見かけたな。束の広報で「束ルート」の方が安いことを必死にアピールしたものを。
新規開業路線ゆえの高さに対してくらいしか束が勝ち誇れるものは無いってことだ。
特に輸送障害などダイヤの安定性は勝負にならんなｗ
それと競合＝転クロって考えるってことはそれがサービスアップってわかってるわけだな
>>317
経営的に正しければサービスダウンでも客は全て肯定するのか？
「営利企業だからサービス悪くて当り前」・・すごい理屈だな。経済学も国鉄改革も否定してるね。
ま、後者についてはそうなる可能性ってのは予想できたし、今の束ってその予想通りだよな。
サービスや努力が客の増減に結びつく緊張感が無ければ所詮こんな程度だよ。
まさにそう。正確には東北・高崎も減車してる。さすがに常磐含め朝ラッシュピークは15両が基本になってる。
ただしこれとて以前に比べれば「内2両」グリーン化で輸送力が落ちてる。もっと酷いのは以前11両だった列車。
10両に減らされた上、「内2両」グリーン化で実質8両に減らされてしまった。
常磐線はさらにそこに減便のおまけまでついてる。それで170台なんて高い混雑率維持してる。
全く客ナメたふざけた会社だ。こんな糞な事やってる会社に自分を犠牲にしても擁護しようって馬鹿が居るんだから笑える。
>>315
どのくらい「競合」関係が働いてるか難しいところだが、「競合してるとして」攻めは必要だけど守りはいらないってか。
ＴＸ開業時良く見かけたな。束の広報で「束ルート」の方が安いことを必死にアピールしたものを。
新規開業路線ゆえの高さに対してくらいしか束が勝ち誇れるものは無いってことだ。
特に輸送障害などダイヤの安定性は勝負にならんなｗ
それと競合＝転クロって考えるってことはそれがサービスアップってわかってるわけだな
>>317
経営的に正しければサービスダウンでも客は全て肯定するのか？
「営利企業だからサービス悪くて当り前」・・すごい理屈だな。経済学も国鉄改革も否定してるね。
ま、後者についてはそうなる可能性ってのは予想できたし、今の束ってその予想通りだよな。
サービスや努力が客の増減に結びつく緊張感が無ければ所詮こんな程度だよ。
西武新宿・拝島線にこそ必要だろ。
328 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 20:58:39.62 ID:bQujv0fE0
>>318
どのみち・・両数本数の違いやグリーン車はどうなのか？とか一切考慮しないで
単細胞のお前でも処理できる容量の範囲で思い込み評価するってこと？
「同じ混雑率でも」・・すげーナお前。混雑率が同じ＝乗客数が同じって思ってるんじゃねえのか？
転クロの180の方がロングの180より少ないんだぞ、乗客数。
ガラス割れる云々って安全ガラス知らんのか？って思うし、そもそも「それでも割れる」としてもドア付近だけの話。
そもそもそんなこと心配するなら他社に比べて高い混雑率の路線が多数放置され、それなのに減車・減便やグリーン置換えなど
混雑促進策をやってる会社の事を心配しろよ。転クロの180なんて妄想してる前に。
>>320
は？何言ってるの？東北高崎の15両なんてもう40年くらい前からやってる話だよ。
とっくに朝ラッシュ時は15両になってたし、実質は2両グリーン化で輸送力減ったって言った通りだよ。
つうかさ、40年前から始めた15両化が今更増えてるとしたら輸送改善のスピードが恐ろしくスローだなｗ
「客減ったからＧ車」・・それで混雑度170維持されて客としてはちっとも喜ばしくないな。
つうかよ、客減ったんならもっと混雑率下げたり転クロ入れたりしてくれたほうがよほどいいね。
どのみち・・両数本数の違いやグリーン車はどうなのか？とか一切考慮しないで
単細胞のお前でも処理できる容量の範囲で思い込み評価するってこと？
「同じ混雑率でも」・・すげーナお前。混雑率が同じ＝乗客数が同じって思ってるんじゃねえのか？
転クロの180の方がロングの180より少ないんだぞ、乗客数。
ガラス割れる云々って安全ガラス知らんのか？って思うし、そもそも「それでも割れる」としてもドア付近だけの話。
そもそもそんなこと心配するなら他社に比べて高い混雑率の路線が多数放置され、それなのに減車・減便やグリーン置換えなど
混雑促進策をやってる会社の事を心配しろよ。転クロの180なんて妄想してる前に。
>>320
は？何言ってるの？東北高崎の15両なんてもう40年くらい前からやってる話だよ。
とっくに朝ラッシュ時は15両になってたし、実質は2両グリーン化で輸送力減ったって言った通りだよ。
つうかさ、40年前から始めた15両化が今更増えてるとしたら輸送改善のスピードが恐ろしくスローだなｗ
「客減ったからＧ車」・・それで混雑度170維持されて客としてはちっとも喜ばしくないな。
つうかよ、客減ったんならもっと混雑率下げたり転クロ入れたりしてくれたほうがよほどいいね。
平日の昼間の書き込みを突っ込まれ、悔しくて時間を変えたら
平日深夜でまたまた突っ込まれ、顔を真っ赤にしながら今度は時間調整をしてでも無駄な文字列を垂れ流すことをやめることが出来ない長文君w
何かカワイイなw
平日深夜でまたまた突っ込まれ、顔を真っ赤にしながら今度は時間調整をしてでも無駄な文字列を垂れ流すことをやめることが出来ない長文君w
何かカワイイなw
結局長文は案の定
「首都圏で転クロを入れないことがサービスダウンである」
「首都圏で転クロを入れないJR東はやる気のないクソ会社である」という主張に対する「証明責任」を問われたが
無関係な文字列を垂れ流して誤魔化すしか出来ませんでした、と。
しかも長文の主張「つまり「疑わしきは罰する」 」を導入してしまうと、証明されていないことに対する偏見に基づく風聞で
その会社の信用を不当に貶めることに直結するわけだ。
それじゃお話にならないので、こういうのは長文側が「上記の主張を客観的に証明する」ことが必須になる。
＞転クロの180の方がロングの180より少ないんだぞ、乗客数。
じゃあなおさらダメじゃん。同じ混雑率で少ない客しか運べないなら同じ客を運ぼうとしたら
客にさらなる苦痛を与えることになる。それこそまさにサービスダウン。
＞転クロの180なんて妄想してる前に。
妄想じゃなくて高崎線で転クロを入れるということは乗客に混雑率180%以上を押し付けることになるという
事実を述べただけ。「証明責任を放棄」してるのに「首都圏で転クロ可能」なんて妄想している長文がどの面下げて言っているのやら(笑)
「サービスアップになる形で導入可能」だということをきちんと証明しないと妄想の域をでないし、単にJR東の中傷をしているに過ぎないから。
「首都圏で転クロを入れないことがサービスダウンである」
「首都圏で転クロを入れないJR東はやる気のないクソ会社である」という主張に対する「証明責任」を問われたが
無関係な文字列を垂れ流して誤魔化すしか出来ませんでした、と。
しかも長文の主張「つまり「疑わしきは罰する」 」を導入してしまうと、証明されていないことに対する偏見に基づく風聞で
その会社の信用を不当に貶めることに直結するわけだ。
それじゃお話にならないので、こういうのは長文側が「上記の主張を客観的に証明する」ことが必須になる。
＞転クロの180の方がロングの180より少ないんだぞ、乗客数。
じゃあなおさらダメじゃん。同じ混雑率で少ない客しか運べないなら同じ客を運ぼうとしたら
客にさらなる苦痛を与えることになる。それこそまさにサービスダウン。
＞転クロの180なんて妄想してる前に。
妄想じゃなくて高崎線で転クロを入れるということは乗客に混雑率180%以上を押し付けることになるという
事実を述べただけ。「証明責任を放棄」してるのに「首都圏で転クロ可能」なんて妄想している長文がどの面下げて言っているのやら(笑)
「サービスアップになる形で導入可能」だということをきちんと証明しないと妄想の域をでないし、単にJR東の中傷をしているに過ぎないから。
さらにいうなら「転クロを入れないからやる気がない」かどうかが証明されていない上に
このスレの主旨が「転クロを入れるとしたら？」という仮定をテーマに可能性を語るスレなんだ。
転クロを理由に鉄道会社の中傷をするスレじゃない。JR東を中傷することが主目的の長文には理解できないことのようだが。
このスレの主旨が「転クロを入れるとしたら？」という仮定をテーマに可能性を語るスレなんだ。
転クロを理由に鉄道会社の中傷をするスレじゃない。JR東を中傷することが主目的の長文には理解できないことのようだが。
そもそも特急やグリーン車を望むのは普通車とはまた別口の需要で
それを考慮しない方がよっぽどやる気が無いように思えるのだが
それを考慮しない方がよっぽどやる気が無いように思えるのだが
333 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 22:45:34.73 ID:awz+pb020
「転クロがサービスアップは証明されてない」という指摘に
「ならなんでグリーン車なり特急なり有料になるとロングにしねえんだよ？」という筋違いの返ししか出来ない辺り
長文の劣勢は続くね。
「ならなんでグリーン車なり特急なり有料になるとロングにしねえんだよ？」という筋違いの返ししか出来ない辺り
長文の劣勢は続くね。
＞それと、「ロングの方がいい」って客は確かに存在するよ。でもそれって「ゆったり座れる」「足が伸ばせる」「乗降が楽」・・・
＞皆空いてる事前提にしてメリット想像してるんだよね。お前らがメリットって挙げる「収容力」目一杯活用して詰め込んじゃ、これらロング好きが想像したメリットは
＞皆消えて「現実感のない夢物語」になっちゃうんだよ。
自分もロングの方がいいと思う一人だけど、この意見にはまったく賛同出来ない
自分の場合、ロングに賛成するのはまさしく「ラッシュ時に詰め込みがきく」から
他所がどうかしらんが、少なくとも自分の使う路線は増車増発不可能という状況で混雑が酷く、最混雑時の利用者からすれば、快適性よりたくさん乗れる=自分が乗れる事の方が重要だよ(勿論快適性への配慮も欲しいが)
転換クロスなら座席が増えて座れるらしいけど、圧倒的に多いのは自分ら立ち客。座れない人の方が多い事に変わりは無いし
ロングの利点もクロスの利点(これはあげたか知らんが)も、利用者の事をまったくわかってないから言えるとしか思えない
長文失礼
＞皆空いてる事前提にしてメリット想像してるんだよね。お前らがメリットって挙げる「収容力」目一杯活用して詰め込んじゃ、これらロング好きが想像したメリットは
＞皆消えて「現実感のない夢物語」になっちゃうんだよ。
自分もロングの方がいいと思う一人だけど、この意見にはまったく賛同出来ない
自分の場合、ロングに賛成するのはまさしく「ラッシュ時に詰め込みがきく」から
他所がどうかしらんが、少なくとも自分の使う路線は増車増発不可能という状況で混雑が酷く、最混雑時の利用者からすれば、快適性よりたくさん乗れる=自分が乗れる事の方が重要だよ(勿論快適性への配慮も欲しいが)
転換クロスなら座席が増えて座れるらしいけど、圧倒的に多いのは自分ら立ち客。座れない人の方が多い事に変わりは無いし
ロングの利点もクロスの利点(これはあげたか知らんが)も、利用者の事をまったくわかってないから言えるとしか思えない
長文失礼
＞サービスや努力が客の増減に結びつく緊張感が無ければ所詮こんな程度だよ。
むしろ民営化してから国鉄時代に失った客を私鉄から奪い返していると思うがどうだろう
むしろ民営化してから国鉄時代に失った客を私鉄から奪い返していると思うがどうだろう
長文自身が認めてるように同じ両数では転クロよりロングのほうがマシなんだから
本来は「ロングのまま」「できる限りの増発」を求めるべきなんだよな、少なくともラッシュ時を問題にする限りは。
それなのに何をどうすれば転クロなんて話になるんだか。
増発すれば転クロを入れられるっていう主張は
「立ち客が減ったからより立席スペースが狭くなっても押し込める」ってことで
長文が批判しているロング詰め込みと同じレベル。
本来は「ロングのまま」「できる限りの増発」を求めるべきなんだよな、少なくともラッシュ時を問題にする限りは。
それなのに何をどうすれば転クロなんて話になるんだか。
増発すれば転クロを入れられるっていう主張は
「立ち客が減ったからより立席スペースが狭くなっても押し込める」ってことで
長文が批判しているロング詰め込みと同じレベル。
長文の主張の要約
・JR東は絶対悪である。根拠なんかはいらない。
・なぜなら「疑わしきは罰する」を徹底活用して100%シロが証明されているもの以外は
全てクロとしてJR東がクソ会社であるという根拠になるからだ。
・100%シロであることを証明しない限りJR東はクソ会社である。もちろん根拠は俺様が出す必要はなく
JR東が潔白を完璧に証明しなければならない。
まず「ここは鉄道会社を評価するスレ」じゃない→つまり単なるスレ違い
しかも「さしたる根拠もないのに個人的憎しみに駆られた中傷は下手すれば名誉毀損になる」→現に2chの書き込みで
同様な問題がおきたこともある。
おまけに、長文の主張を適用すると、JR東よりもっと酷い運営をやっているJR酉は救いようのない最低企業であるということに
なってしまう。なにしろ「疑わしきは罰する」どころじゃなく真っ黒な事実を突きつけられているからだ。
(大量殺人、隠蔽体質、日勤教育関連、車掌の暴行事件など)
長文は「根拠はないけどJR東がムカつくから中傷している」ことを自分で証明してしまったんだな。
・JR東は絶対悪である。根拠なんかはいらない。
・なぜなら「疑わしきは罰する」を徹底活用して100%シロが証明されているもの以外は
全てクロとしてJR東がクソ会社であるという根拠になるからだ。
・100%シロであることを証明しない限りJR東はクソ会社である。もちろん根拠は俺様が出す必要はなく
JR東が潔白を完璧に証明しなければならない。
まず「ここは鉄道会社を評価するスレ」じゃない→つまり単なるスレ違い
しかも「さしたる根拠もないのに個人的憎しみに駆られた中傷は下手すれば名誉毀損になる」→現に2chの書き込みで
同様な問題がおきたこともある。
おまけに、長文の主張を適用すると、JR東よりもっと酷い運営をやっているJR酉は救いようのない最低企業であるということに
なってしまう。なにしろ「疑わしきは罰する」どころじゃなく真っ黒な事実を突きつけられているからだ。
(大量殺人、隠蔽体質、日勤教育関連、車掌の暴行事件など)
長文は「根拠はないけどJR東がムカつくから中傷している」ことを自分で証明してしまったんだな。
相変わらず長文君は、JR東の悪口を文字列化してだらだら垂れ流してるだけで
「首都圏に転クロを入れられるかどうかの検証」
「JR東が首都圏に転クロを入れないことと企業としてのやる気の有無に関係あるのか」
とかの証明責任から目を逸らし続けてるな。
長文君は無職で思考力がないから何も考えずにネットで必死であさった都合のよさそうな文章をコピペして
ドヤ顔で胸を張っているようだが、単に
「6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める」という詭弁に該当してるだけな件。
「首都圏に転クロを入れられるかどうかの検証」
「JR東が首都圏に転クロを入れないことと企業としてのやる気の有無に関係あるのか」
とかの証明責任から目を逸らし続けてるな。
長文君は無職で思考力がないから何も考えずにネットで必死であさった都合のよさそうな文章をコピペして
ドヤ顔で胸を張っているようだが、単に
「6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める」という詭弁に該当してるだけな件。
まあそもそも「首都圏で転クロを無理やり入れることがサービスアップなのか」が証明されていない以上
「疑わしきは罰する」とか以前の話だよな。
何せ「首都圏で転クロを無理やり入れることがサービスアップ」かどうかすら激しく疑わしい
(というか今以上の混雑の助長が確実視されるからサービスアップにすらならない可能性が高い)
従って、結局は
「首都圏で転クロを入れることがサービスアップ」であることと
「首都圏で転クロを入れないJR東はやる気のない会社」であることを証明しない限りは
「疑わしい」ことすら疑わしいという論外な結論しか出ないわけだ。
こういう無意味な話はスレ違いなので本題。
相鉄線に転クロは入れられるだろうか？
「疑わしきは罰する」とか以前の話だよな。
何せ「首都圏で転クロを無理やり入れることがサービスアップ」かどうかすら激しく疑わしい
(というか今以上の混雑の助長が確実視されるからサービスアップにすらならない可能性が高い)
従って、結局は
「首都圏で転クロを入れることがサービスアップ」であることと
「首都圏で転クロを入れないJR東はやる気のない会社」であることを証明しない限りは
「疑わしい」ことすら疑わしいという論外な結論しか出ないわけだ。
こういう無意味な話はスレ違いなので本題。
相鉄線に転クロは入れられるだろうか？
ていうかさ、○○線に関して、現在の輸送人員、混雑率のデータと
例えば他線区の例などを鑑みてどれくらいの両数だと、毎時何本程度の運行が可能で
それを最大限に利用出来た場合確保出来る輸送力が幾ら幾ら、その場合の混雑率が何パーセント
そうした場合の乗客と事業者側のメリットとデメリットがこれこれ
それを考慮した上で転クロの導入は価値があるんじゃないか？
というなら分かるのよ
勿論運用の都合やら費用やら他にも考える事は多々あるが
最低限それすらなくやる気だなんだ言い出すのは、クレーマーってか冷蔵庫レベル呼ばわりは免れないと思う
例えば他線区の例などを鑑みてどれくらいの両数だと、毎時何本程度の運行が可能で
それを最大限に利用出来た場合確保出来る輸送力が幾ら幾ら、その場合の混雑率が何パーセント
そうした場合の乗客と事業者側のメリットとデメリットがこれこれ
それを考慮した上で転クロの導入は価値があるんじゃないか？
というなら分かるのよ
勿論運用の都合やら費用やら他にも考える事は多々あるが
最低限それすらなくやる気だなんだ言い出すのは、クレーマーってか冷蔵庫レベル呼ばわりは免れないと思う
>>341
あ、それ前スレやこのスレで長文が散々指摘喰らってたが
意味不明な悪口雑言や「JR東がデータを出してくれないと何も検証できましぇ～ん」という居直りで
いつも誤魔化してきたから期待はできんぞ
ググりゃ輸送データなんてすぐ出てくるにも関わらずにな。
あ、それ前スレやこのスレで長文が散々指摘喰らってたが
意味不明な悪口雑言や「JR東がデータを出してくれないと何も検証できましぇ～ん」という居直りで
いつも誤魔化してきたから期待はできんぞ
ググりゃ輸送データなんてすぐ出てくるにも関わらずにな。
つうかスルーでいいんじゃないか
344 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 03:15:08.84 ID:UstgIDL20
中央西線ですら「客が舐められてる」という意味不明な一言で片付けてたからな、あいつ。
近年の増車はJR東海いわく「名古屋市内の混雑の緩和のため」なのだが、
313系オンリー列車の少なさは乗車時間10分程度の客を舐めている現れなのかw
近年の増車はJR東海いわく「名古屋市内の混雑の緩和のため」なのだが、
313系オンリー列車の少なさは乗車時間10分程度の客を舐めている現れなのかw
通勤者指定席として100円を払わせる
346 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 19:58:58.01 ID:ZQ2Tjota0
なんかすげー必死だなｗ たかだか長文1人相手に。
でも読んでみると内容や表現方法など似たようなのばっかりｗ
極少数か横につながりのある少数グループが必死になってるんだな。
パッタリ誰も来ない時間帯と大挙してやってくる時間帯の偏りも不自然だし。
しかも人格攻撃誹謗中傷なんでもあり、その割には長文に指摘された点に
なるほど有効な反論だなってほどのものは見ない。
幅効かしてるのは「証拠が無い事」「分からない事」は全部東が正しいんだって
偏った話ばっかりｗ
これだけ釣られて余程痛いところ突かれたんだなｗ
でも読んでみると内容や表現方法など似たようなのばっかりｗ
極少数か横につながりのある少数グループが必死になってるんだな。
パッタリ誰も来ない時間帯と大挙してやってくる時間帯の偏りも不自然だし。
しかも人格攻撃誹謗中傷なんでもあり、その割には長文に指摘された点に
なるほど有効な反論だなってほどのものは見ない。
幅効かしてるのは「証拠が無い事」「分からない事」は全部東が正しいんだって
偏った話ばっかりｗ
これだけ釣られて余程痛いところ突かれたんだなｗ
ID:ZQ2Tjota0=長文の自作自演
しかしage厨の大部分が低脳な長文や可哀想なアンチJR東というのは本当に分かりやすい行動パターンだな。
必死にageてアピールしたいという頭の悪さがにじみ出てるw
必死にageてアピールしたいという頭の悪さがにじみ出てるw
349 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 20:47:09.56 ID:HCNZlrKw0
350 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 20:49:52.03 ID:HCNZlrKw0
ID:HCNZlrKw0はID変えて本当に必死だな(笑)
352 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 21:32:17.88 ID:imqGGChv0
>>341
前スレで「○○線に関して、各種データと他線区との比較から混雑率が何パーセント
で転換クロス車の導入がどこまで可能」とやったら、
「ぼくのかんがえたさいきょうのでんしゃ」なんてあおられた経験はあります。
個人的には、E231系(近郊タイプ)を「全て」223系(タイプ)に置き換えるのは無理だと思います。
朝ラッシュ時の最ピーク時に入る列車は輸送力重視の4ドア車、
中電快速などの長距離乗車が想定される列車は居住性重視の3ドア転換クロス車、
のような使い分けが適切だと感じています。
前スレで「○○線に関して、各種データと他線区との比較から混雑率が何パーセント
で転換クロス車の導入がどこまで可能」とやったら、
「ぼくのかんがえたさいきょうのでんしゃ」なんてあおられた経験はあります。
個人的には、E231系(近郊タイプ)を「全て」223系(タイプ)に置き換えるのは無理だと思います。
朝ラッシュ時の最ピーク時に入る列車は輸送力重視の4ドア車、
中電快速などの長距離乗車が想定される列車は居住性重視の3ドア転換クロス車、
のような使い分けが適切だと感じています。
結局のところ、朝ラッシュの混雑率が150%と低い部類の京急でさえ2100系が走ったら
乗客から「あんなの走らせるなｺﾞﾙｧ」とクレームがつくほど阿鼻叫喚な事態になるくらいだからな。
立ち席の空間が格段に狭くなってしまう転クロ車は首都圏の輸送には向かないということだな。
>>352
土地が無限にタダで手に入るならありかもな(それでも車両にかかるコストは？という突っ込みどころはあるが)
乗客から「あんなの走らせるなｺﾞﾙｧ」とクレームがつくほど阿鼻叫喚な事態になるくらいだからな。
立ち席の空間が格段に狭くなってしまう転クロ車は首都圏の輸送には向かないということだな。
>>352
土地が無限にタダで手に入るならありかもな(それでも車両にかかるコストは？という突っ込みどころはあるが)
354 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 21:57:33.52 ID:0cStiKvT0
>>352
首都圏の電車がすべて激込みで長大編成というわけではないのに、
混んでる首都圏に転クロなんてありえない、という短絡的な反応が残念。
首都圏のラッシュを知らない人間が「混んでいる東京はロングシートしか無理」
といっているように見える。
現実には東京都心に来る（料金不要の）電車が全部ロングシートなわけでもない。
それなりにクロスシートがあるのにすべてボックスシート。
混雑がそれほど激しくない他の都市圏でもＪＲ東日本は固定クロスのみ。
ＪＲ東日本が転換クロスシートを投入したがってないのは明らか。
首都圏の電車がすべて激込みで長大編成というわけではないのに、
混んでる首都圏に転クロなんてありえない、という短絡的な反応が残念。
首都圏のラッシュを知らない人間が「混んでいる東京はロングシートしか無理」
といっているように見える。
現実には東京都心に来る（料金不要の）電車が全部ロングシートなわけでもない。
それなりにクロスシートがあるのにすべてボックスシート。
混雑がそれほど激しくない他の都市圏でもＪＲ東日本は固定クロスのみ。
ＪＲ東日本が転換クロスシートを投入したがってないのは明らか。
>>354
> ＪＲ東日本が転換クロスシートを投入したがってないのは明らか。
それどころか在来線特急まで絶滅させたがっている。
こいつら要するに、単に転クロを入れたくないんじゃなくて、在来線の電車を全てE231/233系（と、その亜種）で統一したいんだよ。
在来線特急用車両すら邪魔だって、暗に言っている。
> ＪＲ東日本が転換クロスシートを投入したがってないのは明らか。
それどころか在来線特急まで絶滅させたがっている。
こいつら要するに、単に転クロを入れたくないんじゃなくて、在来線の電車を全てE231/233系（と、その亜種）で統一したいんだよ。
在来線特急用車両すら邪魔だって、暗に言っている。
>>354
「転クロがサービスアップという可能性が低いから」という意味でなら「ＪＲ東日本が転換クロスシートを投入したがってない」
という言い分は正当だろう。
運営のリソースが首都圏に極力つぎ込まないといけない以上、首都圏以外の地域もある程度は影響を受ける
JR酉は京阪神の転クロ推し進め、の派生で他の地域にもちらほら転クロが入り始めてるが(ダイヤはクソ化してるが)
地方なんてボロ車両を延々と使い続ける有様なんだからやっぱり中心地の事情が優先されるのは全国どこでも同じなんだよ。
首都圏でも「客は転クロを求めている、ロングは即刻廃止せよ」という声が大多数になれば事情は変わるだろうけどね。
「転クロがサービスアップという可能性が低いから」という意味でなら「ＪＲ東日本が転換クロスシートを投入したがってない」
という言い分は正当だろう。
運営のリソースが首都圏に極力つぎ込まないといけない以上、首都圏以外の地域もある程度は影響を受ける
JR酉は京阪神の転クロ推し進め、の派生で他の地域にもちらほら転クロが入り始めてるが(ダイヤはクソ化してるが)
地方なんてボロ車両を延々と使い続ける有様なんだからやっぱり中心地の事情が優先されるのは全国どこでも同じなんだよ。
首都圏でも「客は転クロを求めている、ロングは即刻廃止せよ」という声が大多数になれば事情は変わるだろうけどね。
全ての座席を転クロにするならともかく、ロングと組み合わせて導入するなら
セミクロスと比べても立席スペースが減ることはないから
ピーク時の混雑を捌けなくなるという心配はしなくてもいい。
ただ、本数そのままで立席スペースを減らさないように転クロを導入しても
座席のうち転クロが占める割合はかなり小さいものになるだろうね。
あとは転クロが入ってもラッシュ時は喜ばれないだろうから
ラッシュ時以外でどれだけ喜んでもらえるかって話になる。
セミクロス車でも同じことが言えて、ラッシュ時にはセミクロスよりロングのほうが喜ばれるのに
中電にセミクロス車が結構な割合で入ってることを考えると
「ラッシュ時以外には喜んでもらえる」という捉え方はされていると思う。
転クロでもラッシュ時の不評をラッシュ時以外で取り返せるか。
セミクロスと比べても立席スペースが減ることはないから
ピーク時の混雑を捌けなくなるという心配はしなくてもいい。
ただ、本数そのままで立席スペースを減らさないように転クロを導入しても
座席のうち転クロが占める割合はかなり小さいものになるだろうね。
あとは転クロが入ってもラッシュ時は喜ばれないだろうから
ラッシュ時以外でどれだけ喜んでもらえるかって話になる。
セミクロス車でも同じことが言えて、ラッシュ時にはセミクロスよりロングのほうが喜ばれるのに
中電にセミクロス車が結構な割合で入ってることを考えると
「ラッシュ時以外には喜んでもらえる」という捉え方はされていると思う。
転クロでもラッシュ時の不評をラッシュ時以外で取り返せるか。
358 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 23:58:35.74 ID:I//y/0BpO
吾妻線とか、烏山線みたいなド田舎路線でさえも、朝ラッシュの阿鼻叫喚っぷりは半端ないからな
木曽や伊那の313系1000番台が束エリアに乗り入れてくるけど羨ましくも何とも無い件
確かにE127系のほうが安っぽいけどこちらのほうが乗りやすい件
確かにE127系のほうが安っぽいけどこちらのほうが乗りやすい件
360 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 18:40:08.20 ID:R3kLuf+D0
束社員、鋭意自画自賛中です。
首都圏に転ｸﾛ入れるって、朝の首都圏の通勤事情考えたらあり得ない
2階立てG車2両で十分じゃね？
ラッシュアワーなら6ドア車が一番快適かもしれない･･･
2階立てG車2両で十分じゃね？
ラッシュアワーなら6ドア車が一番快適かもしれない･･･
362 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 20:24:36.85 ID:R3kLuf+D0
転クロありえなくてG車ありえるって論理的思考もできない社員が自賛してます。
G車は金払えばそこそこ快適な環境で乗れるからな
転クロは座席が多くても全員着席とは限らないし(これはＧ車も同じだが、金がかかるだけに可能性が高い)
問題はG車と普通車の設備の差が縮まってG車代を取りにくくなること。これは都合が悪い
転クロはロングよりラッシュ時の客扱いに難があるし、G車と差が縮まるから入れたがらないんだろうね
もっとも、G車を無くしたらどうにかなるもんでもなさそうな気もするが
転クロは座席が多くても全員着席とは限らないし(これはＧ車も同じだが、金がかかるだけに可能性が高い)
問題はG車と普通車の設備の差が縮まってG車代を取りにくくなること。これは都合が悪い
転クロはロングよりラッシュ時の客扱いに難があるし、G車と差が縮まるから入れたがらないんだろうね
もっとも、G車を無くしたらどうにかなるもんでもなさそうな気もするが
364 ：354：2011/12/14(水) 22:49:37.39 ID:5MlJrbBh0
>>361
>>朝の首都圏の通勤事情考えたらあり得ない
ＪＲ東日本は「グリーン車投入」という「混雑率を上げる施策」を実現しました。
ＪＲ東日本は「首都圏の混雑はそれほどではなくなってきた」と考えている証拠です。
>>朝の首都圏の通勤事情考えたらあり得ない
ＪＲ東日本は「グリーン車投入」という「混雑率を上げる施策」を実現しました。
ＪＲ東日本は「首都圏の混雑はそれほどではなくなってきた」と考えている証拠です。
365 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 23:23:48.89 ID:wqwfYqyC0
だよな。仮に2両を転クロに代えるのと2両をグリーン車にするんでは、
後者の方が他の車両に詰め込まれる人数が多くなり、混雑が増して皺寄せが大きくなる。
グリーン者賛美厨はそういうことは全く考えねえ。
グリーン車部分の「ゆとり」ばかり声高に強調し、その「ゆとり」のためにいなくなった他の客が
どこへ行ってどうなってるかは何も言わない。
>>363
差をつけるってのは上位のレベルを上げて差をつけるのが王道。
下位のレベルを下げて差をつけるのは邪道で非良心的会社のやり方。
後者の方が他の車両に詰め込まれる人数が多くなり、混雑が増して皺寄せが大きくなる。
グリーン者賛美厨はそういうことは全く考えねえ。
グリーン車部分の「ゆとり」ばかり声高に強調し、その「ゆとり」のためにいなくなった他の客が
どこへ行ってどうなってるかは何も言わない。
>>363
差をつけるってのは上位のレベルを上げて差をつけるのが王道。
下位のレベルを下げて差をつけるのは邪道で非良心的会社のやり方。
366 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 23:26:46.24 ID:wqwfYqyC0
だいたい特別料金払って着席が保証されねえってひっでえサービスだよなあ。
これで怒りを感じねえってのが余程よく飼い慣らされてるポチみたいな客だな。
これで怒りを感じねえってのが余程よく飼い慣らされてるポチみたいな客だな。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321579497/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
223系のクソ狭い立ち席スペースは首都圏ではただの客への苦痛の押し付けにしかならないという事実は
変わらんけどな。
変わらんけどな。
370 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 22:33:03.47 ID:U3Hot+dM0
>>359
う、うらやましくなんかないもんっ！
う、うらやましくなんかないもんっ！
長文を始めとするアンチJR東の特徴
・とにかく転クロマンセー
・JR東のすることを根拠もなく中傷
・人命を軽視する
・冷蔵庫の本をバイブルにするほどの妄信ぶり
・JR酉のすることは擁護
・詭弁を駆使してまともな反論から逃げる
・とにかく転クロマンセー
・JR東のすることを根拠もなく中傷
・人命を軽視する
・冷蔵庫の本をバイブルにするほどの妄信ぶり
・JR酉のすることは擁護
・詭弁を駆使してまともな反論から逃げる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321579497/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
>>366
全くその通り。
普通列車のグリーン車は特急のそれとは似て非なるものに
成り下がってるのに名前を変えないのはおかしい。
それに通勤時間帯は立つ人が出る一方で、日中時間帯は空気輸送だから
平日と休日という区分以外に、時間帯によっても値段を分けるべきだ。
それなら少なくともグリーン車が混雑を助長するという批判は多少緩和できる。
そうした上でグリーン車を転換クロスシートに取り替えていけばいいよ。
全くその通り。
普通列車のグリーン車は特急のそれとは似て非なるものに
成り下がってるのに名前を変えないのはおかしい。
それに通勤時間帯は立つ人が出る一方で、日中時間帯は空気輸送だから
平日と休日という区分以外に、時間帯によっても値段を分けるべきだ。
それなら少なくともグリーン車が混雑を助長するという批判は多少緩和できる。
そうした上でグリーン車を転換クロスシートに取り替えていけばいいよ。
374 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 11:48:39.53 ID:Bh6rLtTiO
京急では昼間でさえ2100を避けている客がいるのにな
375 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 20:38:15.04 ID:ZyWyt7L00
>>371 各論に入ると言い負かされるのがそんなに悔しかったのか。まあ、涙拭けよ。
376 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 20:39:35.98 ID:ZyWyt7L00
>>374 ならグリーン車なんてもっと顰蹙じゃん。
>>375
顔真っ赤だぞ、まあ落ち着けよw
顔真っ赤だぞ、まあ落ち着けよw
378 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 23:35:26.03 ID:24BRFCr10
誰がどう見ても顔真っ赤＆涙目なのは>>371
こんだけ根拠示されても「根拠ない」とか目が不自由らしいしｗ
こんだけ根拠示されても「根拠ない」とか目が不自由らしいしｗ
379 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 23:46:21.55 ID:Bh6rLtTiO
広島の来年のダイヤ改悪、ありゃ完全に逝かれてるね
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321579497/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
ID:ZyWyt7L00=ID:24BRFCr10の必死ぶりが哀れで笑える(笑)
長文もそうだが冷蔵庫信者ってこうも視野が狭いのが揃ってるな。
長文もそうだが冷蔵庫信者ってこうも視野が狭いのが揃ってるな。
382 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 18:03:07.95 ID:w+hmlS+c0
お前そんなに悔しいんならなんか具体的に反論したら？
無職扱い
乞食扱い
自演扱い
詭弁扱い
冷蔵庫信者扱い
西信者扱い
根拠も生産性もなく毎度御馴染みのお前のその
「負け惜しみの最後っ屁」
とっくに呆れて飽きてるんだけどねｗ
お前から「なるほど」って唸るような反論聞きてえよ。
ちったあ頑張れよ（笑）
無職扱い
乞食扱い
自演扱い
詭弁扱い
冷蔵庫信者扱い
西信者扱い
根拠も生産性もなく毎度御馴染みのお前のその
「負け惜しみの最後っ屁」
とっくに呆れて飽きてるんだけどねｗ
お前から「なるほど」って唸るような反論聞きてえよ。
ちったあ頑張れよ（笑）
>>382
> 根拠も生産性もなく毎度御馴染みのお前のその
> 「負け惜しみの最後っ屁」
それなんて（自称）駿府人？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
アイツもあまりにワンパターン過ぎるから、ゲハにあったコピペを改造してこんなの作っちまったくらいだ↓
駿府人（その他○○人）コントローラー（PS2タイプ）
○…クロスシート一掃計画 ×…静岡にはロングシートが合っている △…乞食 □…コンプライアンス違反
L1…ネトウヨモード（国内政治ネタ） L2…ネトウヨモード（外交ネタ） R1…そのとおり R2…格差社会
START…ヒント： SELECT…そのとおり
*他機種バージョンの制作やアップデート（内容追加）も大歓迎ｗ
> 根拠も生産性もなく毎度御馴染みのお前のその
> 「負け惜しみの最後っ屁」
それなんて（自称）駿府人？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
アイツもあまりにワンパターン過ぎるから、ゲハにあったコピペを改造してこんなの作っちまったくらいだ↓
駿府人（その他○○人）コントローラー（PS2タイプ）
○…クロスシート一掃計画 ×…静岡にはロングシートが合っている △…乞食 □…コンプライアンス違反
L1…ネトウヨモード（国内政治ネタ） L2…ネトウヨモード（外交ネタ） R1…そのとおり R2…格差社会
START…ヒント： SELECT…そのとおり
*他機種バージョンの制作やアップデート（内容追加）も大歓迎ｗ
385 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 20:57:28.27 ID:Gr/bvhPG0
>>383 出た。カワイイな、何回目だ? お前こそID変えまくってワンパターン。ひょっとしてお前駿府塵かw
386 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 20:59:38.60 ID:Gr/bvhPG0
アンチJR東の低脳なageによるアピールが必死すぎて哀れな件。
アンチ東の劣勢は続くね。
389 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 21:40:53.17 ID:kMBjlEjFO
最近は、川島冷蔵庫も「18切符は破格のサービス切符だ。それ故にその不便さやリスクも受け入れるべきである。」みたいな事を何かで書いてた。
そう考えると、
冷蔵庫＞長文（笑）
ってことになるなｗ
そう考えると、
冷蔵庫＞長文（笑）
ってことになるなｗ
390 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 17:48:14.34 ID:O/WhTcod0
あれ? 今日は「カワイイな」やめたの? 根拠も示せず劣勢認定する必死さは相変わらずだけどw
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321579497/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
低能なキチガイは常にアンチ東の側から現れるな
393 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 20:26:36.16 ID:O/WhTcod0
論破されてこんなことくらいしか憂さ晴らしする方法がなくなったんですね。「カワイイな」（爆笑）
カワイイといわれてマジギレしたID:O/WhTcod0の必死振りが何かカワイイなw
JR酉信者って、長文やID:O/WhTcod0のような学生さんが多いのがよく分かる。
JR酉信者って、長文やID:O/WhTcod0のような学生さんが多いのがよく分かる。
395 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 23:43:15.72 ID:45VZfDV00
こいつほんとに池沼だなｗ
何年経っても同じ事しか言えないんじゃないか？
5年後にもカワイイな学生さん、とか言ってそう。
で、肝心な束の話はとうとうホントにネタ切れになって論破されたらしい。
後は残ってるのは罵倒だけか。
哀れだな。カワイイってより、可哀想な奴だｗ
何年経っても同じ事しか言えないんじゃないか？
5年後にもカワイイな学生さん、とか言ってそう。
で、肝心な束の話はとうとうホントにネタ切れになって論破されたらしい。
後は残ってるのは罵倒だけか。
哀れだな。カワイイってより、可哀想な奴だｗ
396 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 23:52:32.83 ID:45VZfDV00
だいたいよ、カワイイとか無職とか学生とか西信者とか・・・
こんなの束厨流に言えば・・例えば>>246で言えば、
4、主観決め付け
6、関係ない話
8、知能障害
9、人格批判
11、レッテル貼り
13、勝利宣言
いろいろひっかかってくるんだけどなｗ
まあ、自分らの矛盾は平気な奴らだから毎度の事で慣れてるけどｗ
こんなの束厨流に言えば・・例えば>>246で言えば、
4、主観決め付け
6、関係ない話
8、知能障害
9、人格批判
11、レッテル貼り
13、勝利宣言
いろいろひっかかってくるんだけどなｗ
まあ、自分らの矛盾は平気な奴らだから毎度の事で慣れてるけどｗ
ID:45VZfDV00がID変えてまで必死すぎるザマがカワイイというか哀れ(笑)
そうまでしないと我慢できないほど頭にきちゃったんだね。
何か長文の自演くさいけど、アンチJR東はageでアピールに必死なのが共通の特徴だよね。
そうまでしないと我慢できないほど頭にきちゃったんだね。
何か長文の自演くさいけど、アンチJR東はageでアピールに必死なのが共通の特徴だよね。
長文を始めとするJR酉信者(冷蔵庫信者も兼ねる)の特徴
・ageてアピールに必死
・JR酉のことは基本擁護(スピードダウンなどは批判することから人命軽視の思考回路らしい)
・なぜかこのスレに常駐(スレ違い丸出しでJR東への中傷を繰り返す)
・「論破」という言葉が大好きで乱用する→最近覚えたのか使いたくてしょうがないんだろう
・学生さん、と図星を突かれると発狂する。カワイイ、といなされるとマジギレする
・詭弁と言われる事に関して酷く敏感→持論が詭弁であるとバレるのが嫌ということらしい。
・冷蔵庫の本をバイブルにしている(それも東海道で転クロとか言い出したり、京王高尾線を160km/h運転せよとか言っていた頃のやつ)
・ageてアピールに必死
・JR酉のことは基本擁護(スピードダウンなどは批判することから人命軽視の思考回路らしい)
・なぜかこのスレに常駐(スレ違い丸出しでJR東への中傷を繰り返す)
・「論破」という言葉が大好きで乱用する→最近覚えたのか使いたくてしょうがないんだろう
・学生さん、と図星を突かれると発狂する。カワイイ、といなされるとマジギレする
・詭弁と言われる事に関して酷く敏感→持論が詭弁であるとバレるのが嫌ということらしい。
・冷蔵庫の本をバイブルにしている(それも東海道で転クロとか言い出したり、京王高尾線を160km/h運転せよとか言っていた頃のやつ)
399 ：名無し野電車区：2011/12/19(月) 09:57:50.41 ID:LoFs79XT0
>>389
どこからか圧力でもかかっているじゃないか。
どこからか圧力でもかかっているじゃないか。
テスト
401 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/12/19(月) 18:25:03.36 ID:b6eI3dHn0
忍法帖テスト
402 ：名無し野電車区：2011/12/19(月) 19:54:29.92 ID:+2SuSBba0
>>398
で、お前のこの書き込みは転クロ走らせるとしたらを考察するのにどういう関係があるんだ？
お前に言わせるとこれはスレチな書き込みには当たらないんだろう？（笑）
まあ、でもせっかくのくだらなさだからちょっと真似してみようか。
・束は間違ってないアピールに必死
・西の事は基本批判（危険箇所放置は擁護することから人命軽視の思考回路らしい）
・束の事は絶対擁護（輸送力ダウンやJR他社でさえやめた車掌合図なし発車も擁護するから人命軽視らしい）
・なぜかこのスレに常駐（スレ違い丸出しで束批判者への誹謗中傷罵倒を繰り返す）
・「学生さん」「カワイイな」という言葉が大好きで乱用する→最近覚えたのか使いたくてしょうがないんだろう。
・「学生さん」「カワイイ」乱用を突かれると図星なので発狂し、マジギレする。命綱のような「切り札言葉」が使えなくなるのが嫌ということらしい。
・「詭弁」「論破」と言われる事に関して酷く敏感→持論が詭弁で論破されてることがバレるのが嫌と言うことらしい。
・束広報は常にバイブルにしている（701系を都市型っていうような自画自賛もそのまま真に受けてる）
で、お前のこの書き込みは転クロ走らせるとしたらを考察するのにどういう関係があるんだ？
お前に言わせるとこれはスレチな書き込みには当たらないんだろう？（笑）
まあ、でもせっかくのくだらなさだからちょっと真似してみようか。
・束は間違ってないアピールに必死
・西の事は基本批判（危険箇所放置は擁護することから人命軽視の思考回路らしい）
・束の事は絶対擁護（輸送力ダウンやJR他社でさえやめた車掌合図なし発車も擁護するから人命軽視らしい）
・なぜかこのスレに常駐（スレ違い丸出しで束批判者への誹謗中傷罵倒を繰り返す）
・「学生さん」「カワイイな」という言葉が大好きで乱用する→最近覚えたのか使いたくてしょうがないんだろう。
・「学生さん」「カワイイ」乱用を突かれると図星なので発狂し、マジギレする。命綱のような「切り札言葉」が使えなくなるのが嫌ということらしい。
・「詭弁」「論破」と言われる事に関して酷く敏感→持論が詭弁で論破されてることがバレるのが嫌と言うことらしい。
・束広報は常にバイブルにしている（701系を都市型っていうような自画自賛もそのまま真に受けてる）
中央線快速区間に投入してあげたら？
G車付きでｗ
G車付きでｗ
404 ：名無し野電車区：2011/12/19(月) 20:03:32.15 ID:+2SuSBba0
>>399
そういうことってのはよくあるけどね。取材対応やネタ提供で差をつけてできるだけ好意的に書かせるみたいな。
ただこの場合はどうだろう？川島自身がそういう心配したか、或いは自身の言論に不信があるって自信喪失になってるのか。
その辺から自分から「引いた」んじゃないかな？って言うかさ、その前に
>>389
それがどうしたの？って感じだな。「受け入れるべきリスク」ってのが「詰め込み我慢しろ」って意味とは思えないし、
そういう根拠も無い。それに詰込みが嫌なのは18キッパーだけってこともない。
それとも何か？ 18キッパー以外は詰め込まれて立たされたりグリーン車という足元見たボッタクリの道具に使われる事に
満足し、またそうしてくれってニーズでもあるってのかね？
そういうことってのはよくあるけどね。取材対応やネタ提供で差をつけてできるだけ好意的に書かせるみたいな。
ただこの場合はどうだろう？川島自身がそういう心配したか、或いは自身の言論に不信があるって自信喪失になってるのか。
その辺から自分から「引いた」んじゃないかな？って言うかさ、その前に
>>389
それがどうしたの？って感じだな。「受け入れるべきリスク」ってのが「詰め込み我慢しろ」って意味とは思えないし、
そういう根拠も無い。それに詰込みが嫌なのは18キッパーだけってこともない。
それとも何か？ 18キッパー以外は詰め込まれて立たされたりグリーン車という足元見たボッタクリの道具に使われる事に
満足し、またそうしてくれってニーズでもあるってのかね？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321579497/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
18きっぱーが「ロング＝詰め込み」と思い込むことによって
ロングの路線を回避しようとするならぜひロングを導入してもらいたいな
ロングの路線を回避しようとするならぜひロングを導入してもらいたいな
407 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 11:54:38.42 ID:b/R+e0pQ0
ガラガラでそのまま廃線になるだろうね。ざまあ。
長文君は「学生さん」「詭弁」と図星を突かれたことがよっぽど悔しかったんだろうなあ。
動揺のあまり反論が赤ん坊未満になってきている。
動揺のあまり反論が赤ん坊未満になってきている。
409 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 14:23:14.89 ID:6NyZHDG80
セミクロスの短いロング部分が好き
410 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 17:29:58.72 ID:b/R+e0pQ0
３１１系とか東海道に走っていたらいいな。
グリーン車なんかいらねー。
グリーン車なんかいらねー。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321579497/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
412 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 23:29:31.89 ID:w+JiZIh20
>>406
「ロング＝詰め込みは思い込み」って思い込んでる馬鹿なのか、
それともそう思わせたい工作活動か。
詰め込みじゃないんだったらロングにする理由って何があるんだよ？
特に特急やグリーンになるとロングにしない理由は何があるんだよ？
>>408
しかし往生際悪く見苦しい奴だね。よほど悔しくて必死なんだねｗ
論破されて反撃できないから後は「スレチ」な誹謗中傷ばかり。
それで相手に「ダメージ与えられる」って思い込んでるのか、
もしくはそれくらいしか憂さ晴らしの方法が思いつかないからか。
少なくともここ最近のお前の書き込みは転クロが可能かどうかの考察は何もなく、
ひたすら誹謗中傷ばかり。
それすら>>402のようにあっさり返されたり、「学生さん」多用を突っ込まれると今度は「赤ん坊」だとｗ
お前の知的なキャパがいかに小さくて哀れかよくわかる。
まあ、強制はしないけどもっと潔さ見せた方がお前自身の評価どんどん下げなくていいと思うけどね。
今のお前は書き込めば書き込むほどお前のレベルの低さを晒してるだけｗ
「ロング＝詰め込みは思い込み」って思い込んでる馬鹿なのか、
それともそう思わせたい工作活動か。
詰め込みじゃないんだったらロングにする理由って何があるんだよ？
特に特急やグリーンになるとロングにしない理由は何があるんだよ？
>>408
しかし往生際悪く見苦しい奴だね。よほど悔しくて必死なんだねｗ
論破されて反撃できないから後は「スレチ」な誹謗中傷ばかり。
それで相手に「ダメージ与えられる」って思い込んでるのか、
もしくはそれくらいしか憂さ晴らしの方法が思いつかないからか。
少なくともここ最近のお前の書き込みは転クロが可能かどうかの考察は何もなく、
ひたすら誹謗中傷ばかり。
それすら>>402のようにあっさり返されたり、「学生さん」多用を突っ込まれると今度は「赤ん坊」だとｗ
お前の知的なキャパがいかに小さくて哀れかよくわかる。
まあ、強制はしないけどもっと潔さ見せた方がお前自身の評価どんどん下げなくていいと思うけどね。
今のお前は書き込めば書き込むほどお前のレベルの低さを晒してるだけｗ
413 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 23:31:44.62 ID:w+JiZIh20
あーあ、「学生さん」「詭弁」が本当に悔しかったのかID:w+JiZIh20はそういうところにしか目が行かなくなったんだな。
「転クロが首都圏で導入することがサービスアップの根拠は？」「それすら分からないのにJR東を中傷するのは筋違いでしょ」
という指摘に対して、
長文が「そんなの根拠はいらない、とにかくJR東を中傷することがすべて」「根拠なんてデータないからできましぇ～ん」
で逃げ続けているのが現状なので、とりあえず枝葉に粘着して荒らすのが精一杯、と。
まあそもそも、「学生さん」「詭弁」は長文に対して指摘されたことなのにID:w+JiZIh20が発狂する辺り
ID:w+JiZIh20=長文なんだね、わかりやすいね。
たまには「首都圏では転クロが望まれてるのにJR東は無視している」「首都圏でも転クロは可能」という根拠を
データと共に見せて欲しいものだね。
詭弁のガイドラインに則ってくだらないイチャモンつけてないで、さ。
「転クロが首都圏で導入することがサービスアップの根拠は？」「それすら分からないのにJR東を中傷するのは筋違いでしょ」
という指摘に対して、
長文が「そんなの根拠はいらない、とにかくJR東を中傷することがすべて」「根拠なんてデータないからできましぇ～ん」
で逃げ続けているのが現状なので、とりあえず枝葉に粘着して荒らすのが精一杯、と。
まあそもそも、「学生さん」「詭弁」は長文に対して指摘されたことなのにID:w+JiZIh20が発狂する辺り
ID:w+JiZIh20=長文なんだね、わかりやすいね。
たまには「首都圏では転クロが望まれてるのにJR東は無視している」「首都圏でも転クロは可能」という根拠を
データと共に見せて欲しいものだね。
詭弁のガイドラインに則ってくだらないイチャモンつけてないで、さ。
最近はJR酉が酷い施策ばかりしてるから長文もJR酉信者もでかい面できないんでしょw
大量殺人もそうだし、車掌の暴行事件もそう。
事件関連以外でも広島地域に対する露骨な利益追求の冷遇政策。
JR酉がJR東なんか比べ物にならないほどの利益追求の為に沿線民を冷遇する会社だと発覚したわけで。
転クロでJR東のやる気を問えない状況の上に、JR酉がそんなものを吹き飛ばすくらい地域冷遇を凶行するんだから(笑)
大量殺人もそうだし、車掌の暴行事件もそう。
事件関連以外でも広島地域に対する露骨な利益追求の冷遇政策。
JR酉がJR東なんか比べ物にならないほどの利益追求の為に沿線民を冷遇する会社だと発覚したわけで。
転クロでJR東のやる気を問えない状況の上に、JR酉がそんなものを吹き飛ばすくらい地域冷遇を凶行するんだから(笑)
416 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 19:27:18.99 ID:Pwqno5dA0
束厨が根拠やデータを伴って意見してるのを見たことない件ｗ
比べ物にならないとか、そんなもの吹き飛ばすくらいとか、
基準値も軽量方法も根拠もデータも曖昧な「俺様基準」振りかざす
束厨が蔓延ってる件ｗ
比べ物にならないとか、そんなもの吹き飛ばすくらいとか、
基準値も軽量方法も根拠もデータも曖昧な「俺様基準」振りかざす
束厨が蔓延ってる件ｗ
417 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 19:28:41.24 ID:Pwqno5dA0
おっと変換ミス。計量方法でした。
JR酉信者が相変わらずワンパターンな文字列を垂れ流して
それのアピールに必死すぎる件(笑い)
それのアピールに必死すぎる件(笑い)
まあ長文やJR酉信者は「首都圏で転クロを入れられる可能性を議論するスレ」で
ひたすらJR東のやる気がどうだのと中傷するしか出来ることがなくなってるのが哀れ。
しかも、JR酉のほうが悪質でやる気のない経営方針であることが明確になってしまった以上
なおさら分がわるいよなw
ひたすらJR東のやる気がどうだのと中傷するしか出来ることがなくなってるのが哀れ。
しかも、JR酉のほうが悪質でやる気のない経営方針であることが明確になってしまった以上
なおさら分がわるいよなw
一般人はロングシートを好むといわれている
これは以下の現象によって計算されている
「一般人は情報を自ら採取し取捨選択する努力を怠る
尚且つ簡素で粗悪な情報を鵜呑みにする」
この現象によって簡素で粗悪な商品が生き残り
緻密で複雑で絶妙な商品が淘汰されるという理論段なのだろう
これは以下の現象によって計算されている
「一般人は情報を自ら採取し取捨選択する努力を怠る
尚且つ簡素で粗悪な情報を鵜呑みにする」
この現象によって簡素で粗悪な商品が生き残り
緻密で複雑で絶妙な商品が淘汰されるという理論段なのだろう
いくら転換クロスシートが上等だと主張しようと、混雑時の客扱いの有利なロングシートの方が客に喜ばれるのは確定的に明らか
>>421
転クロが主役級な関西で学研都市線が何故オールロングなのか考えたら分かるのにね。
ロングなら詰め込めるし編成両数の増強を抑制出来、女性客への配慮もしやすい。
それとバリアフリーへの対応しやすさはクロスよりロングのほうが優る。
転クロが主役級な関西で学研都市線が何故オールロングなのか考えたら分かるのにね。
ロングなら詰め込めるし編成両数の増強を抑制出来、女性客への配慮もしやすい。
それとバリアフリーへの対応しやすさはクロスよりロングのほうが優る。
酉の看板列車でもある新快速も、今でこそ増車や12連化で対応しているけど、遅かれ早かれロングを入れざるを得ない状況になると思うよ。
京阪特急や名鉄特急の一般車が部分的にロングを導入せざるを得なくなったみたいに。
京阪特急や名鉄特急の一般車が部分的にロングを導入せざるを得なくなったみたいに。
>>422
最近は転クロ一辺倒気味だった九州も、817系2000番台、3000番台の投入を表明して方向転換し出したしな。
最近は転クロ一辺倒気味だった九州も、817系2000番台、3000番台の投入を表明して方向転換し出したしな。
>>423
もし新快速がロング車使用だったら12両化は必要なかったかも知れない。
あと女性の一人乗車の場合転クロは敬遠されがち。学研都市線に転クロが入らない理由に女性客の多さもある。ここは女性専用車だけが空いてるということはない。
もし新快速がロング車使用だったら12両化は必要なかったかも知れない。
あと女性の一人乗車の場合転クロは敬遠されがち。学研都市線に転クロが入らない理由に女性客の多さもある。ここは女性専用車だけが空いてるということはない。
>>425
学研都市線の場合は慢性的な混雑や顧客満足度あるけど、東西線のホームドア問題もあるからね。
さて、件の新快速12連化だけど、アーバン地区ならば投資したらした分だけメリットはあると、経営的判断があるんだろうな。
オールロング化は、いきらに12両全部だと逆に混乱（いや、朝夕はむしろ喜ばれるかw）するから、車端部のみとか、名鉄2200系一般車みたいなスタイルに改めるとかがいいだろうね。
今後は225系を大量して221系や223系を追放するだろうから、時代の流れやバリアフリーの面をよーく考慮し、ロング導入を前提に検討してもらいたいね。
最終的にはロング５：クロス５くらいの比率にしてもらいたい。
学研都市線の場合は慢性的な混雑や顧客満足度あるけど、東西線のホームドア問題もあるからね。
さて、件の新快速12連化だけど、アーバン地区ならば投資したらした分だけメリットはあると、経営的判断があるんだろうな。
オールロング化は、いきらに12両全部だと逆に混乱（いや、朝夕はむしろ喜ばれるかw）するから、車端部のみとか、名鉄2200系一般車みたいなスタイルに改めるとかがいいだろうね。
今後は225系を大量して221系や223系を追放するだろうから、時代の流れやバリアフリーの面をよーく考慮し、ロング導入を前提に検討してもらいたいね。
最終的にはロング５：クロス５くらいの比率にしてもらいたい。
>>426
更に言えば学研都市線で使われてる207/321系は幅広車体だから7両編成でも狭幅車体の103/201系なら8両編成にするのに近い輸送力が得られる。
逆に学研快速を転クロ化したら8両編成どころか10両化すら必要だろう。
特別料金不要の転クロなんていずれは過去のものになるんでは？
更に言えば学研都市線で使われてる207/321系は幅広車体だから7両編成でも狭幅車体の103/201系なら8両編成にするのに近い輸送力が得られる。
逆に学研快速を転クロ化したら8両編成どころか10両化すら必要だろう。
特別料金不要の転クロなんていずれは過去のものになるんでは？
酉の転クロ至上主義を止めさせるには、大株主になって圧力をかけまくるのが案外近道かもw
429 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 19:51:31.07 ID:W/pbPiKp0
>>419
明確になったのはいつ？その根拠は？ちゃんと証明してみて
>>420
「簡素で粗悪な情報」・・・まさに。北朝鮮では国民の幸福度の高い国世界2位が北朝鮮だそうだｗ 粗悪情報ってひでえなｗ
>>422や>>425、>>427にもある通り、立席率上昇って乗客のデメリットの上に車両数減少っていう鉄道会社のメリット（乗客にはメリットにはならない）
に利用されてることは明白なわけじゃん。そういう事実まできちんと情報として流して取捨選択させて、一般乗客がこぞってロング選択するかね？ｗ
>>421
っていうかそれ以前の問題として一般乗客はロング選択が多数派って根拠自体見たこと無いんだけど。あったら教えてｗ
>>422
うん分かるよ。それだけ手抜きされてるだけって。女性客やバリアフリーに配慮ってのも思い込み。
そういう配慮する気があるなら詰め込み混雑が一番迷惑になってることくらいわかるはずだけどね。
大勢立たせて詰め込み混雑が嬉しいって女性客が居るってのは知らなかったよｗ
>>423
それはどういう理由で？説明してみて。
>>424
単なる手抜きできるところとの使い分けや、単なる経費節減でしょ。乗客の意見でサービス改善したとでも？
明確になったのはいつ？その根拠は？ちゃんと証明してみて
>>420
「簡素で粗悪な情報」・・・まさに。北朝鮮では国民の幸福度の高い国世界2位が北朝鮮だそうだｗ 粗悪情報ってひでえなｗ
>>422や>>425、>>427にもある通り、立席率上昇って乗客のデメリットの上に車両数減少っていう鉄道会社のメリット（乗客にはメリットにはならない）
に利用されてることは明白なわけじゃん。そういう事実まできちんと情報として流して取捨選択させて、一般乗客がこぞってロング選択するかね？ｗ
>>421
っていうかそれ以前の問題として一般乗客はロング選択が多数派って根拠自体見たこと無いんだけど。あったら教えてｗ
>>422
うん分かるよ。それだけ手抜きされてるだけって。女性客やバリアフリーに配慮ってのも思い込み。
そういう配慮する気があるなら詰め込み混雑が一番迷惑になってることくらいわかるはずだけどね。
大勢立たせて詰め込み混雑が嬉しいって女性客が居るってのは知らなかったよｗ
>>423
それはどういう理由で？説明してみて。
>>424
単なる手抜きできるところとの使い分けや、単なる経費節減でしょ。乗客の意見でサービス改善したとでも？
事業者側の事情から考察するスレで何を…
431 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 20:01:36.66 ID:W/pbPiKp0
>>425
だから、ちゃんと何かしら根拠があって言ってるの？
>>426
乗客が多いからできないとか、経営的判断でできないとか一体どっちなの？乗客が多いと収入が減るの？ｗ
君は一体どんなメリットで「ロング導入してほしい」って祈願してるの？
車両数減らせて鉄道会社が楽になるから？ｗ
>>428
発想が東電株主並だね。今日電気料金値上げなんてニュースが流れてたけどｗ
株主コジキの我侭のためなら社会も犠牲にするってとこだね。
自分の権限や贅沢のために国民犠牲にしてきた金正日と程度は一緒。
でもそれ以前にさ、西は今までも株式上場会社だったんだけどｗ
だから、ちゃんと何かしら根拠があって言ってるの？
>>426
乗客が多いからできないとか、経営的判断でできないとか一体どっちなの？乗客が多いと収入が減るの？ｗ
君は一体どんなメリットで「ロング導入してほしい」って祈願してるの？
車両数減らせて鉄道会社が楽になるから？ｗ
>>428
発想が東電株主並だね。今日電気料金値上げなんてニュースが流れてたけどｗ
株主コジキの我侭のためなら社会も犠牲にするってとこだね。
自分の権限や贅沢のために国民犠牲にしてきた金正日と程度は一緒。
でもそれ以前にさ、西は今までも株式上場会社だったんだけどｗ
432 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 20:05:15.09 ID:W/pbPiKp0
大量殺人、女性社員への悪質なセクハラ、一般市民を暴行、徹底した隠蔽体質、
常軌を逸した日勤教育、地方は国鉄時代のボロを延々放置、代価手段すら用意せず理由もなく運休
この間広島支社管内で無気力を象徴するような減便が発表されたな。
これだけやらかしたらJR酉は「悪質でやる気のない会社」と言われるのは当然。
長文のワンパターンな「JR東への中傷」と違ってJR酉のは全部事実だからな。
常軌を逸した日勤教育、地方は国鉄時代のボロを延々放置、代価手段すら用意せず理由もなく運休
この間広島支社管内で無気力を象徴するような減便が発表されたな。
これだけやらかしたらJR酉は「悪質でやる気のない会社」と言われるのは当然。
長文のワンパターンな「JR東への中傷」と違ってJR酉のは全部事実だからな。
ID:W/pbPiKp0のようにつまらんチャチャしか入れられなくなった辺りJR酉信者の劣勢ぶりがうかがえる。
長文でもJR酉信者でも誰でもいいけど早いところ
「転クロを入れないからJR東はやる気がない」「首都圏で転クロを入れることがサービスアップだ」
ということの証明をしてもらいたいな。言いだしたからには証明責任ってやつがあるわけで。
長文でもJR酉信者でも誰でもいいけど早いところ
「転クロを入れないからJR東はやる気がない」「首都圏で転クロを入れることがサービスアップだ」
ということの証明をしてもらいたいな。言いだしたからには証明責任ってやつがあるわけで。
>>429他
学研都市線や関東の主要路線などでオールロングなのは兎に角「乗れる」ことが最大のサービス。言い換えたら転クロを入れないのが最良のサービス。
こんな路線で転クロ快速を設定した所で途中駅の客が乗り込めるか？ロング車使用してる現状でも途中駅からの乗車は難しい有り様。
学研都市線や関東の主要路線などでオールロングなのは兎に角「乗れる」ことが最大のサービス。言い換えたら転クロを入れないのが最良のサービス。
こんな路線で転クロ快速を設定した所で途中駅の客が乗り込めるか？ロング車使用してる現状でも途中駅からの乗車は難しい有り様。
あと転クロ信者が無視しているのは転クロなどクロスシートは構造的に痴漢に遭いやすい。実際サンダーバードで女性が男に悪戯される事件すらある。
転クロを使っている列車で女性が一人で着席してるなど見たことはない。
転クロを使っている列車で女性が一人で着席してるなど見たことはない。
着席数が増えても圧倒的に客数の多いラッシュ時には対して効果が無いどころか立ち客のスペースが減るんだからサービスの改善には繋がらない
長文もこれには反論できまい
長文もこれには反論できまい
>>431
橋下サンにｺﾞﾙｧ!!!してもらうのもいいなw
「未だ大阪では古くさいサービスの椅子を乗客に強要している！お年寄りや若い女性が安心して乗れる電車であるべき！
大阪都構想の中では、電車も東京タイプであるべきなんです！」
と言えば、世論の支持も得られそうだw
橋下サンにｺﾞﾙｧ!!!してもらうのもいいなw
「未だ大阪では古くさいサービスの椅子を乗客に強要している！お年寄りや若い女性が安心して乗れる電車であるべき！
大阪都構想の中では、電車も東京タイプであるべきなんです！」
と言えば、世論の支持も得られそうだw
440 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 23:20:42.99 ID:qpcyAWG9O
>>437
その辺を突っ込まれると
＞転クロの180の方がロングの180より少ないんだぞ、乗客数。
とか頓珍漢な回答しか出来なくなるくらいだから反論なんて不可能だろ。
結局「転クロを入れるかどうかは可能性を論じるしかない」のが明白で
それでやる気云云を語るのは時間の無駄なんだよね。JR酉厨には理解できないようだが。
その辺を突っ込まれると
＞転クロの180の方がロングの180より少ないんだぞ、乗客数。
とか頓珍漢な回答しか出来なくなるくらいだから反論なんて不可能だろ。
結局「転クロを入れるかどうかは可能性を論じるしかない」のが明白で
それでやる気云云を語るのは時間の無駄なんだよね。JR酉厨には理解できないようだが。
442 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 09:55:12.83 ID:gEc+dQ/g0
>>440
スリと痴漢がやりやすいのは、それなりに混雑している車内。
混みすぎると手が動かせないし、空きすぎていると誰がやったか分かってしまうためです。
本題ですが、JR中電に転換クロス車を導入するとしたら、以下の条件を満たす必要があると思います。
1) ラッシュ時ピークの上りには入れない
2) 車端部をロングシートにして>>438のようなニーズを満たす必要あり(521系や313系1X00番台のレイアウト)
3) 混雑する車両はロングシート車とすること
常磐線を例にして説明しますと、
a) 3,6-8,11-12号車は3ドアロング車、
b) 他の車両は313系1X00番台(ただし車端部5人掛け)に準じた車内レイアウト
として、朝ラッシュ時直後の増発用(注1)に新設計の車両を充当すれば(このスレ的には)良いでしょう。
注1. 上野着9:00-10:30の中電は9:02(26分)9:28(16分)9:44(37分)10:21しかありません。
20分以上のダイヤホールが存在する箇所に1本ずつ増発して20分以上のダイヤホールを解消するのは最低限でしょう。
注2. これらの車両を使えば、手薄な朝の下り中電(現行ダイヤでは34分空きます)の増発にも使えるでしょう。
また、夕方～夜間の増発にも使えるでしょう。
注3. 私は常磐線の話をしましたが、よく使っていた路線のためです。
他の中電各線や私鉄各線の話をしないのは私が詳しくないためです。
ただし、中電各線にもこの話を適用できるように記したつもりです。
スリと痴漢がやりやすいのは、それなりに混雑している車内。
混みすぎると手が動かせないし、空きすぎていると誰がやったか分かってしまうためです。
本題ですが、JR中電に転換クロス車を導入するとしたら、以下の条件を満たす必要があると思います。
1) ラッシュ時ピークの上りには入れない
2) 車端部をロングシートにして>>438のようなニーズを満たす必要あり(521系や313系1X00番台のレイアウト)
3) 混雑する車両はロングシート車とすること
常磐線を例にして説明しますと、
a) 3,6-8,11-12号車は3ドアロング車、
b) 他の車両は313系1X00番台(ただし車端部5人掛け)に準じた車内レイアウト
として、朝ラッシュ時直後の増発用(注1)に新設計の車両を充当すれば(このスレ的には)良いでしょう。
注1. 上野着9:00-10:30の中電は9:02(26分)9:28(16分)9:44(37分)10:21しかありません。
20分以上のダイヤホールが存在する箇所に1本ずつ増発して20分以上のダイヤホールを解消するのは最低限でしょう。
注2. これらの車両を使えば、手薄な朝の下り中電(現行ダイヤでは34分空きます)の増発にも使えるでしょう。
また、夕方～夜間の増発にも使えるでしょう。
注3. 私は常磐線の話をしましたが、よく使っていた路線のためです。
他の中電各線や私鉄各線の話をしないのは私が詳しくないためです。
ただし、中電各線にもこの話を適用できるように記したつもりです。
443 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 11:05:34.12 ID:PN67pQjNO
まだ早いけど次スレのタイトルは、
【長文立入禁止】関西で転換ｸﾛｽを撲滅させるとしたら
【長文立入禁止】転換ｸﾛｽ撲滅運動
がいいｗ
【長文立入禁止】関西で転換ｸﾛｽを撲滅させるとしたら
【長文立入禁止】転換ｸﾛｽ撲滅運動
がいいｗ
>>443
関西では乗客が車両のアコモを気にするなんて話あるけど決してそんなことは有り得ないと思う。
実際学研都市線で数年間だけ223系直通快速があったが利用者から学研都市線の快速にも同じ車両入れてくれなんて風潮にはならなかった。
更に同じエリアを走る京阪に転クロ車両があっても学研都市線にも入れてくれなんて声はない。
関西では乗客が車両のアコモを気にするなんて話あるけど決してそんなことは有り得ないと思う。
実際学研都市線で数年間だけ223系直通快速があったが利用者から学研都市線の快速にも同じ車両入れてくれなんて風潮にはならなかった。
更に同じエリアを走る京阪に転クロ車両があっても学研都市線にも入れてくれなんて声はない。
445 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 11:43:43.57 ID:PN67pQjNO
>>443
>関西では乗客が車両のアコモを気にする
90年代に一時期はびこった「転クロマンセー」主義による工作員の仕業だろｗ
列車の座席は一部の特殊な用途の車両を除き、ロングとリクライニングシートの二種のみに統一すべき。
>関西では乗客が車両のアコモを気にする
90年代に一時期はびこった「転クロマンセー」主義による工作員の仕業だろｗ
列車の座席は一部の特殊な用途の車両を除き、ロングとリクライニングシートの二種のみに統一すべき。
446 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 11:44:33.05 ID:PN67pQjNO
447 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 11:45:56.37 ID:YRu/awoG0
なんかまた束厨が湧き始めてきたのかな？ 人数ばかりいても1人で充分対応できる知恵のレベルだからなあ。
これを1人頭で割ると実に情けないというか恥ずかしい事に気付かないのかね？
そんなことも気付かないで相変わらず多人数＝優勢くらいの単細胞思考レベルくらいなんだろうねえｗ
>>433
「大量殺人」・・尼崎の事？羽越線のように少人数なら全く問題ないわけ？（笑）
そもそも尼崎の原因とその後の対策見れば束には全くありえない事故じゃなかったことは明白なんだけどね。
お前の思考法では福島第一以外の原発は絶対安全なわけ？西にしても東電にしても事故前日までは全くレベルの違う安全な会社だったの？
結果の有無だけで判断するとそういう思考になるんだけど、お前はそれでいいわけ？
「セクハラ・暴行」・・あららら。この種の職員不祥事なんて束でもよく出てるけど。束職員は皆人格的に高潔で有得ないって言い切れるわけ？（笑）
「隠蔽体質」・・・束は違ったっけ？（笑） そう言えば先日も水泥棒の件で株主代表訴訟がってあったなｗ
「無気力象徴する減便」・・それは賛成するよ。ただし西もだけど束もねｗ 混雑激しい首都圏ラッシュ時ですら減便するような会社だからねえｗ
これだけやらかしたら束は「悪質でやる気の無い会社」と言われるのは当然。全部事実だしなｗ
>>434
答えられないことは「つまらんチャチャ」と逃げ、得意技の根拠も示さず勝利宣言するの？（爆笑）
束厨の証明って見たことないし、束厨には証明責任ってないわけ？
これを1人頭で割ると実に情けないというか恥ずかしい事に気付かないのかね？
そんなことも気付かないで相変わらず多人数＝優勢くらいの単細胞思考レベルくらいなんだろうねえｗ
>>433
「大量殺人」・・尼崎の事？羽越線のように少人数なら全く問題ないわけ？（笑）
そもそも尼崎の原因とその後の対策見れば束には全くありえない事故じゃなかったことは明白なんだけどね。
お前の思考法では福島第一以外の原発は絶対安全なわけ？西にしても東電にしても事故前日までは全くレベルの違う安全な会社だったの？
結果の有無だけで判断するとそういう思考になるんだけど、お前はそれでいいわけ？
「セクハラ・暴行」・・あららら。この種の職員不祥事なんて束でもよく出てるけど。束職員は皆人格的に高潔で有得ないって言い切れるわけ？（笑）
「隠蔽体質」・・・束は違ったっけ？（笑） そう言えば先日も水泥棒の件で株主代表訴訟がってあったなｗ
「無気力象徴する減便」・・それは賛成するよ。ただし西もだけど束もねｗ 混雑激しい首都圏ラッシュ時ですら減便するような会社だからねえｗ
これだけやらかしたら束は「悪質でやる気の無い会社」と言われるのは当然。全部事実だしなｗ
>>434
答えられないことは「つまらんチャチャ」と逃げ、得意技の根拠も示さず勝利宣言するの？（爆笑）
束厨の証明って見たことないし、束厨には証明責任ってないわけ？
先に言い出したほうに証明責任があるのに
証明出来ないことを認めるのが悔しいのか論点をすり替えて逃げるのが
長文君のお決まりの手法だね。
見苦しいことこの上ない
証明出来ないことを認めるのが悔しいのか論点をすり替えて逃げるのが
長文君のお決まりの手法だね。
見苦しいことこの上ない
449 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 12:07:16.20 ID:YRu/awoG0
>>435
そう思うんだったら>>422>>425>>427みたいに減車メリットなんて考えるべきじゃないんじゃないの？（爆笑）
そもそも首都圏は「乗れてる」って思ってるわけか。ホントに知ってるのかね？
それとね、「乗れる」は必要なサービスではあっても、他の事は無視し、どんなやり方でもそれさえクリアすればいいという
「唯一のサービス」や「最終目的のサービス」じゃないんだけどね。
そうだってんなら全部イスなしにすればいいじゃんｗ ロングより「サービスいい」よｗ
「現状でも」・・どこの線区の話？ 本数だったり両数だったりダイヤ構成だったり・・個別に事情は違うの。
>>436
どう「構造的に」？わかりやすく説明してよ。「サンダーバード」一件でそう判断できるの？じゃ埼京線は？（笑）
大体サンダーバードの件、詳細知ってるのかね？ 周りの人間が脅されて通報しなかったことが問題になってるんだけど。
「構造的に」起き易かったとは思えないけどねｗ 「だからロングの方がサービス」ってんなら特急もロングにすればいいじゃん。
>>437
だからさ、お前の思考も>>422>>425>>427にあるような「車両数減少」をメリットとする考えと合わんのだけどｗ
そんなに立ち客スペース減少がいかんと思うんなら車両数減少させなきゃいいじゃんｗ 着席数も立ち客のスペースも減るよｗ
>>438
だからさ、根拠やデータは？ってその「女の子」の話だけ？最近の女の子は「2つドア」とか「座席構造」って言葉まで使うわけかｗ
１件聞いただけの話しでいいんなら2100を「落ち着く」って喜んでた女の子いるけどねｗ
そう思うんだったら>>422>>425>>427みたいに減車メリットなんて考えるべきじゃないんじゃないの？（爆笑）
そもそも首都圏は「乗れてる」って思ってるわけか。ホントに知ってるのかね？
それとね、「乗れる」は必要なサービスではあっても、他の事は無視し、どんなやり方でもそれさえクリアすればいいという
「唯一のサービス」や「最終目的のサービス」じゃないんだけどね。
そうだってんなら全部イスなしにすればいいじゃんｗ ロングより「サービスいい」よｗ
「現状でも」・・どこの線区の話？ 本数だったり両数だったりダイヤ構成だったり・・個別に事情は違うの。
>>436
どう「構造的に」？わかりやすく説明してよ。「サンダーバード」一件でそう判断できるの？じゃ埼京線は？（笑）
大体サンダーバードの件、詳細知ってるのかね？ 周りの人間が脅されて通報しなかったことが問題になってるんだけど。
「構造的に」起き易かったとは思えないけどねｗ 「だからロングの方がサービス」ってんなら特急もロングにすればいいじゃん。
>>437
だからさ、お前の思考も>>422>>425>>427にあるような「車両数減少」をメリットとする考えと合わんのだけどｗ
そんなに立ち客スペース減少がいかんと思うんなら車両数減少させなきゃいいじゃんｗ 着席数も立ち客のスペースも減るよｗ
>>438
だからさ、根拠やデータは？ってその「女の子」の話だけ？最近の女の子は「2つドア」とか「座席構造」って言葉まで使うわけかｗ
１件聞いただけの話しでいいんなら2100を「落ち着く」って喜んでた女の子いるけどねｗ
>>445
特別料金不要な一般の列車はロングが最適解な気がする。
混雑に対応出来てバリアフリーへの対応性にも優れているし。それとロングは車内マナーの向上も図れる。
旧型のクロス車両では車内での喫煙や飲食、うるさい会話に悩まされてたのが新型でロングになった後これらの懸案が解消した例もある。
特別料金不要な一般の列車はロングが最適解な気がする。
混雑に対応出来てバリアフリーへの対応性にも優れているし。それとロングは車内マナーの向上も図れる。
旧型のクロス車両では車内での喫煙や飲食、うるさい会話に悩まされてたのが新型でロングになった後これらの懸案が解消した例もある。
451 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 12:25:25.67 ID:sCYjPCcC0
まとめ JR西日本になる。
452 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 12:28:38.17 ID:Nssn8l5QO
鶴見線
ロングシート=短編成で減車と長文は思っているようだが、現実にオールロングシートが10両13両やらで走っている現実から目を背けてはいけないぞ
454 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 12:33:39.36 ID:YRu/awoG0
>>439
橋本？ 橋本は鉄道会社が楽するための手抜きサービスなんか支持しないよ。
寧ろ電力会社の地域独占に批判的な発言してる。同じ思考で都合が悪い事は束にも随分ありそうだね。
ぎゅうぎゅうに詰め込んで座れる確率も低くすれば「お年寄りや若い女性が安心して乗れる電車」って初めて聞いたよｗ
痴漢多発で有名な埼京線（オールロング）のラッシュ時も「お年寄りや若い女性が安心して乗れる」んだねえ（爆笑）
ならいっそ「イスなし」にすれば世論の支持ももっと高くなるんじゃね？ 屋根まで溢れてるような途上国の列車みたいのがひょっとすると世論の理想だねｗ
>>441
だからよ、じゃ首都圏以外の束はなんで可能性がないんだよ？ 仙台は大阪より乗客が多くて無理なのか？
なんでやる気の有無が絶対関係しねえって言い切れるんだよ。その話都合悪いからしたくないだけだろ？
>>444
またこの種の話は「声なき声」は全部自分に都合よく判断するんだよな。勿論データも根拠もないｗ
あんな少数の例がそもそもどれだけ認知されてたかも不明だし、実際どう思われてたかも不明。
ならよ、ロングが好評な「乗客の声」ってどのくらいあるんだよ。
更にはそれを>>422>>425>>427のように「車両数減少」に利用する事を支持する乗客の声ってどのくらいあるんだよ？
お前の理屈では同じ線区の普通がロングなら「新快速もロングにしろ」って乗客の声が多数きててよさそうだなｗ
橋本？ 橋本は鉄道会社が楽するための手抜きサービスなんか支持しないよ。
寧ろ電力会社の地域独占に批判的な発言してる。同じ思考で都合が悪い事は束にも随分ありそうだね。
ぎゅうぎゅうに詰め込んで座れる確率も低くすれば「お年寄りや若い女性が安心して乗れる電車」って初めて聞いたよｗ
痴漢多発で有名な埼京線（オールロング）のラッシュ時も「お年寄りや若い女性が安心して乗れる」んだねえ（爆笑）
ならいっそ「イスなし」にすれば世論の支持ももっと高くなるんじゃね？ 屋根まで溢れてるような途上国の列車みたいのがひょっとすると世論の理想だねｗ
>>441
だからよ、じゃ首都圏以外の束はなんで可能性がないんだよ？ 仙台は大阪より乗客が多くて無理なのか？
なんでやる気の有無が絶対関係しねえって言い切れるんだよ。その話都合悪いからしたくないだけだろ？
>>444
またこの種の話は「声なき声」は全部自分に都合よく判断するんだよな。勿論データも根拠もないｗ
あんな少数の例がそもそもどれだけ認知されてたかも不明だし、実際どう思われてたかも不明。
ならよ、ロングが好評な「乗客の声」ってどのくらいあるんだよ。
更にはそれを>>422>>425>>427のように「車両数減少」に利用する事を支持する乗客の声ってどのくらいあるんだよ？
お前の理屈では同じ線区の普通がロングなら「新快速もロングにしろ」って乗客の声が多数きててよさそうだなｗ
455 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 12:50:50.38 ID:YRu/awoG0
>>445
自分らの工作ぶり棚に上げて都合悪い事言われると「工作」ってか。
「乗客メリット」なんかより「鉄道会社メリット」ばかりに執心なのがバレバレな書き込み多数しててよく言うわｗ
で、なんでリクライニングならいいの？ここで「転クロのデメリット」って言われてる事はほとんど被るんだけどｗ
あ、それとね、東海道・横須賀のグリーン車、歴史遡ると回転クロスや転クロも出てくるんだな。それはどうなの？
185みたいに転クロで特急料金取ってた事例も聞きたいねｗ
>>448
それはどこの常識なりルール？お前の頭の中の共和国かなんか？
束のやってることは全て証明の必要もなく「正しい」ので証明責任はありません。
束に異論を唱える側だけが証明責任があります。そういうことで桶か？
>>450
混雑に対応して「乗客が楽になる」なら俺も賛成するよ。
混雑に対応して>>422>>425>>427のように「混雑状態維持して車両数減らせる」なら
乗客として喜ぶべき事やメリットはないし賛成しない。またそれであればバリアフリーにもならない。
そもそもロングの方がバリアフリー自体根拠の無い話しだし、詰め込み混雑してるところにお年寄りや車椅子などが安心して乗れるのか？（笑）
喫煙・飲食・五月蝿い会話がロングなら少なくクロスでは多いという検証結果も見たこと無い。新快速はそれが多いのか？
それは客層やどんな乗り方その他いろんな要素で決まってくることだ。「同じ線区」であっても、例えば平日朝と休日昼間では全く違う。
自分らの工作ぶり棚に上げて都合悪い事言われると「工作」ってか。
「乗客メリット」なんかより「鉄道会社メリット」ばかりに執心なのがバレバレな書き込み多数しててよく言うわｗ
で、なんでリクライニングならいいの？ここで「転クロのデメリット」って言われてる事はほとんど被るんだけどｗ
あ、それとね、東海道・横須賀のグリーン車、歴史遡ると回転クロスや転クロも出てくるんだな。それはどうなの？
185みたいに転クロで特急料金取ってた事例も聞きたいねｗ
>>448
それはどこの常識なりルール？お前の頭の中の共和国かなんか？
束のやってることは全て証明の必要もなく「正しい」ので証明責任はありません。
束に異論を唱える側だけが証明責任があります。そういうことで桶か？
>>450
混雑に対応して「乗客が楽になる」なら俺も賛成するよ。
混雑に対応して>>422>>425>>427のように「混雑状態維持して車両数減らせる」なら
乗客として喜ぶべき事やメリットはないし賛成しない。またそれであればバリアフリーにもならない。
そもそもロングの方がバリアフリー自体根拠の無い話しだし、詰め込み混雑してるところにお年寄りや車椅子などが安心して乗れるのか？（笑）
喫煙・飲食・五月蝿い会話がロングなら少なくクロスでは多いという検証結果も見たこと無い。新快速はそれが多いのか？
それは客層やどんな乗り方その他いろんな要素で決まってくることだ。「同じ線区」であっても、例えば平日朝と休日昼間では全く違う。
456 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 13:00:18.92 ID:YRu/awoG0
>>453
随分大雑把だな。そもそも15両可能な路線で15・13+G2・10・8+G2・・
これだけでも随分違うんだけどな。で、俺が言ってるのは本数×両数の総車両数のことだ。
嘗ての国鉄のように長大編成でも本数が極端に少なければ同じ事なのｗ
それとね、オールロング２両みたいのはどう思うの？
現実にロングにする→着席率低下による単位車両数あたり詰め込み可能人数増→増発増結回避若しくは減車減便
って動きがあるんだからしょうがないだろ。
>>422>>425>>427みたいのはそういう「乗客メリットより鉄道会社メリット」の本音がつい出ちゃってるわけだｗ
随分大雑把だな。そもそも15両可能な路線で15・13+G2・10・8+G2・・
これだけでも随分違うんだけどな。で、俺が言ってるのは本数×両数の総車両数のことだ。
嘗ての国鉄のように長大編成でも本数が極端に少なければ同じ事なのｗ
それとね、オールロング２両みたいのはどう思うの？
現実にロングにする→着席率低下による単位車両数あたり詰め込み可能人数増→増発増結回避若しくは減車減便
って動きがあるんだからしょうがないだろ。
>>422>>425>>427みたいのはそういう「乗客メリットより鉄道会社メリット」の本音がつい出ちゃってるわけだｗ
長文君、反論はいいから自分の意見を整理してくれ
軸が分からん。
軸が分からん。
458 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 13:21:11.15 ID:YRu/awoG0
抜けがあったたから追加するけどさ。
>>435
現状の分析ってのまずちゃんとしてくれよ。
>>436
＞女性が１人で着席してるの見たこと無い。
俺いくらでもあるけど。お前の考えでは特急やグリーン車も女性が１人で座れないわけねｗ
逆にロングで良く見るなあ、空席があっても座らないケース。女性もだけど男性ですら。
>>435
現状の分析ってのまずちゃんとしてくれよ。
>>436
＞女性が１人で着席してるの見たこと無い。
俺いくらでもあるけど。お前の考えでは特急やグリーン車も女性が１人で座れないわけねｗ
逆にロングで良く見るなあ、空席があっても座らないケース。女性もだけど男性ですら。
459 ：美樹：2011/12/23(金) 13:44:37.57 ID:zCByNhlP0
普通列車はロングでじゅうぶんなんだよ！
18故事記の長文は見苦しいね(笑)
18故事記の長文は見苦しいね(笑)
460 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 13:53:13.99 ID:PN67pQjNO
>>455
転クロで特急料金ね・・・。
最近登場した熊本のミトーカのオナニー列車でもあったなｗ
>>459
まさか糞コテのアンタに同意する時が来るとは思わなかったｗｗ
関西でさえもロングが喜ばれているのに、関東で転クロなんてねぇｗｗ
転クロで特急料金ね・・・。
最近登場した熊本のミトーカのオナニー列車でもあったなｗ
>>459
まさか糞コテのアンタに同意する時が来るとは思わなかったｗｗ
関西でさえもロングが喜ばれているのに、関東で転クロなんてねぇｗｗ
461 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 14:25:33.54 ID:3CwXdWfm0
横須賀・総武快速の付属編成はどうだろう
代わりに現状セミクロスの基本編成9・10・11号車をロングシートとする
まぁ付属単独の運用も存在する上E217系付属は全車更新完了した直後だが
代わりに現状セミクロスの基本編成9・10・11号車をロングシートとする
まぁ付属単独の運用も存在する上E217系付属は全車更新完了した直後だが
>>455
長文君はやはり学生さんかな？
自分の意見に対して論拠と事実で証明た上で主張しないと
日本はもちろんのこと先進国共通に言えるけど、一般社会じゃ相手にされないから。
相手がどうとかじゃなく、長文君が出した主張なんだから長文君が証明する責任があるの。
長文君も社会人になれば嫌でも学ぶだろうけど。
ただの個人的妄想としてなら受け入れられるこもしれないね。
長文君はやはり学生さんかな？
自分の意見に対して論拠と事実で証明た上で主張しないと
日本はもちろんのこと先進国共通に言えるけど、一般社会じゃ相手にされないから。
相手がどうとかじゃなく、長文君が出した主張なんだから長文君が証明する責任があるの。
長文君も社会人になれば嫌でも学ぶだろうけど。
ただの個人的妄想としてなら受け入れられるこもしれないね。
現状ロングシートで文句が出ない＝消極的支持、あるいは消極的不支持って事だと思うんだけど
つまりどっちでもいい、ロングに多少の不満があろうがクレーム付けて変えさせるほどではって事
つまりは車両の体系を事業者側に委ねてるって事で、そこにデータもクソも無いと思うんだけど
つまりどっちでもいい、ロングに多少の不満があろうがクレーム付けて変えさせるほどではって事
つまりは車両の体系を事業者側に委ねてるって事で、そこにデータもクソも無いと思うんだけど
転換クロスシートがいいならアメリカ式の背刷りの低くて狭くてベンチみたいなやつでもいいんだな？
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
>>462
東海道線に客が集中して比較的空いているというのは、武蔵小杉駅開業後は通用しないようだ。
東海道線より客が多いわけでなく本数が少なめなのが原因だけど、増発しようにも品鶴線の過密が問題だよな。
東海道線に客が集中して比較的空いているというのは、武蔵小杉駅開業後は通用しないようだ。
東海道線より客が多いわけでなく本数が少なめなのが原因だけど、増発しようにも品鶴線の過密が問題だよな。
468 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 19:42:07.58 ID:3CwXdWfm0
東海道新幹線のほうが本数多いんじゃない。
まあ一般人が転クロだから～とかロングだから～とシートの種類自体でウダウダいうことは殆どないからな。
あえて挙げるなら何度か出てるように、若い女性は一人だと転クロを敬遠したがる傾向が多いというくらいか。
となりに見知らぬオッサンとかに来られるのが嫌だから等の理由らしいという話はよく聞く。
冷蔵庫もそういう主旨のことは言ってなかったかな？
あえて挙げるなら何度か出てるように、若い女性は一人だと転クロを敬遠したがる傾向が多いというくらいか。
となりに見知らぬオッサンとかに来られるのが嫌だから等の理由らしいという話はよく聞く。
冷蔵庫もそういう主旨のことは言ってなかったかな？
470 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 23:56:06.93 ID:PN67pQjNO
×シートの種類自体でウダウダいうことは殆どない
○シートの種類自体でウダウダいうことは長文みたいな糞乞食以外は誰ひとりもいない
結論：列車の座席はロングとリクライニングの二種類に統一すべき
○シートの種類自体でウダウダいうことは長文みたいな糞乞食以外は誰ひとりもいない
結論：列車の座席はロングとリクライニングの二種類に統一すべき
471 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 13:19:18.85 ID:r9bI7u2NO
とりあえず、大阪環状線を走る大和路快速・紀州路快速・関空快速は、207系か321系の8両（4両×2編成、便所付き）が妥当
221系の6両は最低最悪な汚物
221系の6両は最低最悪な汚物
472 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 18:15:59.61 ID:Yko2YYg60
最新の鉄道ファンでも低レベルな転クロマンセー記事があったなｗ
趣味雑誌とはいえ完全に鉄ヲタ目線。こういうのを読んで勘違いする馬鹿が後を絶たない件ｗ
趣味雑誌とはいえ完全に鉄ヲタ目線。こういうのを読んで勘違いする馬鹿が後を絶たない件ｗ
ロングに統一される気配は無さそうだけどまあウダウダ言わず受け入れてくれ
474 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 23:13:33.16 ID:YJ838KrE0
ワロたｗ 確かにｗ
一般人はシートの種類でウダウダ言わないって言いながら、一方で
ロングは神だ転クロは汚物だ転クロやめろって必死になってウダウダ言ってる糞ヲタｗ
これってなんだな。結局何においても束を賛美したいだけの奴らだろｗ
だからサービスがいいなんて言われたりする無料転クロが邪魔で邪魔でしょうがないｗ
何しろ185みたいに転クロごときで特急料金取ってた実績のあるチョー糞会社だしｗ
一般人はシートの種類でウダウダ言わないって言いながら、一方で
ロングは神だ転クロは汚物だ転クロやめろって必死になってウダウダ言ってる糞ヲタｗ
これってなんだな。結局何においても束を賛美したいだけの奴らだろｗ
だからサービスがいいなんて言われたりする無料転クロが邪魔で邪魔でしょうがないｗ
何しろ185みたいに転クロごときで特急料金取ってた実績のあるチョー糞会社だしｗ
223系なんぞで特別料金を徴収していたJR酉にはかないませんw
１８５系で特急料金を取ることを決定したのは当時の国鉄だったが
477 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 00:11:55.88 ID:7FLVtFqVO
215系「…。」
上野口急行を１８５系新特急にした途端に乗客が逃げて(正しい判断である)
仕方なく昼間の便は快速アーバンやラビットに格下げ(１１５系になったが時間は同じ)したという
仕方なく昼間の便は快速アーバンやラビットに格下げ(１１５系になったが時間は同じ)したという
479 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 11:51:45.65 ID:xuNSWdRD0
まとめ JR西日本になる。
480 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 11:56:34.24 ID:JMeIn7+j0
>>479
今の束の在来線特急冷遇の面から見ても、そう悪くない話だと思えるようになってしまったな。
山陰線系統の特急なんて束だったら今頃は特別快速（）に格下げするか、下手すりゃ廃止だぜ。
つーか、JR旅客6社で唯一ディーゼル特急を持ってないのもここだｗｗｗ「電線も無い田舎ヘボ路線に走らせる特急はねぇ、ていうか特急自体かったるいんスけど」とばかりに。
今の束の在来線特急冷遇の面から見ても、そう悪くない話だと思えるようになってしまったな。
山陰線系統の特急なんて束だったら今頃は特別快速（）に格下げするか、下手すりゃ廃止だぜ。
つーか、JR旅客6社で唯一ディーゼル特急を持ってないのもここだｗｗｗ「電線も無い田舎ヘボ路線に走らせる特急はねぇ、ていうか特急自体かったるいんスけど」とばかりに。
客がいなのに特急なんて走らせる必要無いじゃん
482 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 23:51:53.64 ID:agpG4BME0
客がいなくてもグリーン車繋げ続ける会社ｗ
483 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 23:54:47.08 ID:agpG4BME0
転換入れるくらい車内に余裕あるなら減車減便。
不景気で関西の各社もそういう流れになってくるのでは
不景気で関西の各社もそういう流れになってくるのでは
ジョイフルトレインは絶賛運行中だから良いじゃんｗｗ
>>483
関空特快のことすら知らんのかこれだから無知はw
ふつうに定期列車だよ、君には受け入れがたい事実だろうけど。
ちなみに「他の車両と設備が全く一緒なのにわざわざ特別料金を取っていた」というJR東じゃありえない施策だからw
関空特快のことすら知らんのかこれだから無知はw
ふつうに定期列車だよ、君には受け入れがたい事実だろうけど。
ちなみに「他の車両と設備が全く一緒なのにわざわざ特別料金を取っていた」というJR東じゃありえない施策だからw
相変わらず、長文を始めとするアンチJR東の劣勢は続くね。
「転クロを入れないからJR東はやる気がない」「首都圏で転クロを入れることがサービスアップだ」
ということの証明すら出来ずに逃げ続けてる有様だし。
「転クロを入れないからJR東はやる気がない」「首都圏で転クロを入れることがサービスアップだ」
ということの証明すら出来ずに逃げ続けてる有様だし。
488 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 05:51:57.12 ID:3Xsol+4tO
>>484
一般人で椅子の形を見てから乗る列車を決める奴なんて皆無に等しいからなｗ
一般人で椅子の形を見てから乗る列車を決める奴なんて皆無に等しいからなｗ
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
490 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 10:47:54.67 ID:By5YhJzg0
>>482
束に取っては、
E231・233系にほんの少しだけ追加投資すればグリーン料金が入ってくる普通列車グリーン車＞＞＞＞＞510円そこらの特急料金のためだけに高価な専用車両が必要になる在来線特急
こういうこと。
束に取っては、
E231・233系にほんの少しだけ追加投資すればグリーン料金が入ってくる普通列車グリーン車＞＞＞＞＞510円そこらの特急料金のためだけに高価な専用車両が必要になる在来線特急
こういうこと。
491 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 12:45:50.45 ID:rF4CxIbD0
492 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 17:43:20.66 ID:RZjnnDso0
>>475>>483>>486>>488
251系のリニューアル前の座席や、253系のボックス→集団見合い式の固定クロス席で
Ａ特急料金を強奪していた束もどうかと思うぞｗ
今もMaxの自由席は非リクライニングだし、215系ライナーでもしっかりと510円を盗るしなｗ
251系のリニューアル前の座席や、253系のボックス→集団見合い式の固定クロス席で
Ａ特急料金を強奪していた束もどうかと思うぞｗ
今もMaxの自由席は非リクライニングだし、215系ライナーでもしっかりと510円を盗るしなｗ
493 ：↑↑↑↑↑：2011/12/26(月) 17:51:03.47 ID:3Xsol+4tO
と、特急に乗ったことが無い乞食が申しておりますｗ
494 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 17:59:51.22 ID:3Xsol+4tO
ガチで>>492は特急に乗ったことが無いだろ？
251系のカスタムユニットは、あれはホールド性に優れてて都内⇔伊豆の長時間乗車に向いた構造だった。下手な>>491の会社の三流デザイナーが生み出したツルツル滑る革張りシートよりも快適だｗ
253系のあのシートも角度と座面とのバランスは秀逸だったよ。騙されたと思って長野電鉄の雪猿に乗ってみることを奨めておくｗ
Maxにしろ215系にしろ首都圏では「座れることが最大のサービス」なんだよ。だから今も安定した需要がある。
黒歴史と化した特快ウィングの愚行と一緒に語るなよｗ
251系のカスタムユニットは、あれはホールド性に優れてて都内⇔伊豆の長時間乗車に向いた構造だった。下手な>>491の会社の三流デザイナーが生み出したツルツル滑る革張りシートよりも快適だｗ
253系のあのシートも角度と座面とのバランスは秀逸だったよ。騙されたと思って長野電鉄の雪猿に乗ってみることを奨めておくｗ
Maxにしろ215系にしろ首都圏では「座れることが最大のサービス」なんだよ。だから今も安定した需要がある。
黒歴史と化した特快ウィングの愚行と一緒に語るなよｗ
251系ねえ…
実際乗ったことがある身としての感想
「特急ナメてんのかボケ」
実際乗ったことがある身としての感想
「特急ナメてんのかボケ」
496 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 19:52:30.36 ID:7H4f7T3q0
>>486
あんな短期間で消え、しかも編成中のごく一部だった列車のことか。
しかもあれは指定と言う座席確保リザーブ料金っていう位置づけ。座席保証もねえのに高額料金取るどっかのグリーン車や185系特急自由席とは違うな。
しかもそれですら不評でなくなった。さすがに客が「しっかり」してるよｗ 束の言いなりになる交渉力ないどっかの馬鹿客と違って。
一方で特別料金払わなきゃ列車自体乗れない185系特急ｗ 最高速度も関空より低いｗ
＞他の車両と設備が全く一緒なのに
ゴミ輸送並みの束の内部での一般車と比較してもあまり意味ねえな。だからこそ一般車のレベルを低く保ってるとも言えるしｗ
つうかそれ、「ロング一般車より高サービス」って認めてるわけじゃん。
それともわざわざサービス低くした車両で特別料金取ってるの？ 変わった営業方針だねｗ
（細かい事言えば215系なんかどうなんだよ。アクティーと湘南ライナーとか）
>>484
景気も経営状態も関係なくそれが束の方針じゃんｗ
あんな短期間で消え、しかも編成中のごく一部だった列車のことか。
しかもあれは指定と言う座席確保リザーブ料金っていう位置づけ。座席保証もねえのに高額料金取るどっかのグリーン車や185系特急自由席とは違うな。
しかもそれですら不評でなくなった。さすがに客が「しっかり」してるよｗ 束の言いなりになる交渉力ないどっかの馬鹿客と違って。
一方で特別料金払わなきゃ列車自体乗れない185系特急ｗ 最高速度も関空より低いｗ
＞他の車両と設備が全く一緒なのに
ゴミ輸送並みの束の内部での一般車と比較してもあまり意味ねえな。だからこそ一般車のレベルを低く保ってるとも言えるしｗ
つうかそれ、「ロング一般車より高サービス」って認めてるわけじゃん。
それともわざわざサービス低くした車両で特別料金取ってるの？ 変わった営業方針だねｗ
（細かい事言えば215系なんかどうなんだよ。アクティーと湘南ライナーとか）
>>484
景気も経営状態も関係なくそれが束の方針じゃんｗ
497 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 20:06:09.18 ID:7H4f7T3q0
>>487
自画自賛が好きだな、こいつｗ
>>488
つまり転クロを敬遠する客も皆無って事だなｗ
>>495
まあ、どうせ自画自賛だから放っときなよ。
まあ俺は251は乗った事ない（乗る気もしない）からなんとも言えないけど、
束の特急に同じ印象持ったことはよくあるな。
マッ糞の自由席2階とかかつてのこまち自由席とか・・・
差をつけたければ自由席の質を落とすんじゃなくて指定席の質を上げろよって感じ。
これだから客ナメてるケチな会社はって思ったねｗ
新婚旅行で253系乗った知人は「特急で強制向かい合わせなんて考えもしなかったよ」って
憤慨してた。
自画自賛が好きだな、こいつｗ
>>488
つまり転クロを敬遠する客も皆無って事だなｗ
>>495
まあ、どうせ自画自賛だから放っときなよ。
まあ俺は251は乗った事ない（乗る気もしない）からなんとも言えないけど、
束の特急に同じ印象持ったことはよくあるな。
マッ糞の自由席2階とかかつてのこまち自由席とか・・・
差をつけたければ自由席の質を落とすんじゃなくて指定席の質を上げろよって感じ。
これだから客ナメてるケチな会社はって思ったねｗ
新婚旅行で253系乗った知人は「特急で強制向かい合わせなんて考えもしなかったよ」って
憤慨してた。
>>496
グリーン車は指定席の方が使いにくいだろ。
高いのは確かだし、データイムグリーン券みたいに使用時間や列車を限定するタイプでいいから、安く乗れるといいのだが。
215系は朝の上りライナーで使用される場合だけは重要な存在だが、それ以外では不必要。
夜のライナーは215系使用の場合明らかに敬遠されている。
グリーン車は指定席の方が使いにくいだろ。
高いのは確かだし、データイムグリーン券みたいに使用時間や列車を限定するタイプでいいから、安く乗れるといいのだが。
215系は朝の上りライナーで使用される場合だけは重要な存在だが、それ以外では不必要。
夜のライナーは215系使用の場合明らかに敬遠されている。
499 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 20:17:03.60 ID:3Xsol+4tO
長文乞食
氏ね
氏ね
501 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 20:18:42.86 ID:By5YhJzg0
>>496
一般車で特別料金を取る暴挙なんてJR酉にしかできんわな。
流石に大量殺人、女性社員へのパワハラ、隠蔽体質、異常な日勤教育、北朝鮮レベルの隠蔽体質
地方への執拗な虐待を経営方針とするJR酉はモノが違うw
さらにJR酉信者も
＞つうかそれ、「ロング一般車より高サービス」って認めてるわけじゃん。
というわけの分からない解釈しか出来ない始末だし。
普通に解釈すれば「特別料金を取る価値もないただの一般車でそれをやらかした頓珍漢な会社」ということなだけなんだけど、
どうしてそういう頓珍漢で常識を逸脱した解釈しか出来ないの？
一般車で特別料金を取る暴挙なんてJR酉にしかできんわな。
流石に大量殺人、女性社員へのパワハラ、隠蔽体質、異常な日勤教育、北朝鮮レベルの隠蔽体質
地方への執拗な虐待を経営方針とするJR酉はモノが違うw
さらにJR酉信者も
＞つうかそれ、「ロング一般車より高サービス」って認めてるわけじゃん。
というわけの分からない解釈しか出来ない始末だし。
普通に解釈すれば「特別料金を取る価値もないただの一般車でそれをやらかした頓珍漢な会社」ということなだけなんだけど、
どうしてそういう頓珍漢で常識を逸脱した解釈しか出来ないの？
503 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 20:37:21.41 ID:3Xsol+4tO
>>495
251系の普通車のシートピッチは1000㍉ありますが何か？
リニューアルで当初の特色こそ無くなったものの、快適なリクライニングシートですが何か？
3列でシートピッチ1300㍉の豪華グリーン車に、ハイデッカー仕様、2階建て、個室、サロン、子供室、展望席付きですが何が不満？
>>500
阪神間では転クロ混雑を嫌って阪急に逃げたユーザーも少なくない。特に若い女性ね。
251系の普通車のシートピッチは1000㍉ありますが何か？
リニューアルで当初の特色こそ無くなったものの、快適なリクライニングシートですが何か？
3列でシートピッチ1300㍉の豪華グリーン車に、ハイデッカー仕様、2階建て、個室、サロン、子供室、展望席付きですが何が不満？
>>500
阪神間では転クロ混雑を嫌って阪急に逃げたユーザーも少なくない。特に若い女性ね。
504 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 20:40:39.03 ID:3Xsol+4tO
転換クロスシートならシートピッチ700ミリでもいいんですか？いいんですね？
路線バス並みの間隔ですよ？
路線バス並みの間隔ですよ？
>>503-504
お前、正体は最悪車両スレで暴れているキチガイ束厨だろ。
お前、正体は最悪車両スレで暴れているキチガイ束厨だろ。
507 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 20:43:59.13 ID:3Xsol+4tO
508 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 20:46:09.27 ID:3Xsol+4tO
>>506
違うよ。言うに事欠いて荒らしと一緒にするなよｗ
違うよ。言うに事欠いて荒らしと一緒にするなよｗ
>>512
E233で座席が改善されたことを考えるとそんなこと思いつかないだろ
E233で座席が改善されたことを考えるとそんなこと思いつかないだろ
日本の転クロは上等？
ttp://www.usrail.jp/etc-talk-seat.htm
ttp://www.usrail.jp/etc-talk-seat.htm
>>512
むしろ名鉄や大阪市交あたりが考えそうだ
むしろ名鉄や大阪市交あたりが考えそうだ
２１５系のライナーはボックス席に２人しか乗ってこないので向かいの席に足を投げられることもある。
517 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 10:52:49.17 ID:Ia8ZQlDgO
東海も転クロで料金盗っていだと？
銭盗りは、わざわざ専用の313系を設計変更してまで投入している。
キハ75形は、あれは正しくは急行型の車両な。足回りもキハ85形と同じだしね。シートピッチも広い。
安物激震汚物の223系なんかと一緒にしないでいただきたいｗ
銭盗りは、わざわざ専用の313系を設計変更してまで投入している。
キハ75形は、あれは正しくは急行型の車両な。足回りもキハ85形と同じだしね。シートピッチも広い。
安物激震汚物の223系なんかと一緒にしないでいただきたいｗ
518 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 23:38:21.02 ID:UIlDTGSr0
安物汚物って束の走るんですシリーズのことだろうｗ
ただの一般車両に特別料金をぼったくるJR酉こそ金を搾取留権化だな。
その一方で特定の地域には手ひどい施策で不便を強いるし。
最近長文がおとなしいのも彼が妄信するJR酉がJR東などよりはるかに腐った組織であることが判明したから
旗色が悪いと思って雲隠れしているだけ。
その一方で特定の地域には手ひどい施策で不便を強いるし。
最近長文がおとなしいのも彼が妄信するJR酉がJR東などよりはるかに腐った組織であることが判明したから
旗色が悪いと思って雲隠れしているだけ。
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
521 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 12:27:31.27 ID:w61Y/d0FO
新快速はロング中心にすれば８両メインで済む。元々６両がメインだったから、これでも２両の増車になっているし、サービスダウンってほどでもない。
新快速の転クロは長距離利用客の着席サービスが云々とか言うけど、滋賀～大阪や姫路～大阪でもせいぜい１時間程度の乗車だろ。それにロングも転クロも座席数自体は変わらないわけだしな。
転クロ混雑の影響で無理をしてまで増車しまくって、地方にその負担を押し付けている、と言っても過言ではない。
俺が経営者ならば新快速はロング中心にして無駄なコストを見直し、浮いた費用で広島や和歌山へ新車を投入するね。
椅子の形を見て乗る列車を決める奴や18乞食はバッサバッサと切り捨てる。
新快速の転クロは長距離利用客の着席サービスが云々とか言うけど、滋賀～大阪や姫路～大阪でもせいぜい１時間程度の乗車だろ。それにロングも転クロも座席数自体は変わらないわけだしな。
転クロ混雑の影響で無理をしてまで増車しまくって、地方にその負担を押し付けている、と言っても過言ではない。
俺が経営者ならば新快速はロング中心にして無駄なコストを見直し、浮いた費用で広島や和歌山へ新車を投入するね。
椅子の形を見て乗る列車を決める奴や18乞食はバッサバッサと切り捨てる。
522 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 12:41:53.57 ID:GLHLGWDG0
そんなにコストを気にするならば究極のコストカット方法だ。
「事業自体をやめる」
な、究極の手段だろ？
「事業自体をやめる」
な、究極の手段だろ？
>>519
東武東上ｪ…
東武東上ｪ…
524 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 17:05:51.62 ID:nXVoa/gr0
525 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 18:18:22.16 ID:rGeUx6Kr0
>>498
なんで使いにくいの？ グリーン料金払って立ち席になる人の分ボッタくれなくなって増収の足かせになるから？
朝だって嫌われてるよ。座席多くたって10両のケチケチ編成じゃあねえｗ
>>500>>503>>519
束厨の特徴として、
「女性中心に転クロよりロングが好評」、「西は東より酷い」、「束アンチは劣勢」等のカキコは度々見かけるが、
なぜそう思うかという根拠となるカキコは全く見当たらないｗ 今のところ脳内願望レベルとしか解釈しようがないｗ
データや根拠がないのは劣勢なんじゃなかったっけ？（笑）
>>502
指定料金って言ってるのにわからんとは馬鹿だねこいつ。だったら215系のライナーは？
んで「形式的には」特急用謳ってっても内容的に快速レベルの185系は？
＞殺人・パワハラ・日勤・隠蔽・・・・お前本気で束には無縁の事って思ってるのか？
＞わけのわからない解釈・・・これ185特急の事言ってるんだけどｗ 特に「転クロ」時代ｗ（爆笑）
なんで使いにくいの？ グリーン料金払って立ち席になる人の分ボッタくれなくなって増収の足かせになるから？
朝だって嫌われてるよ。座席多くたって10両のケチケチ編成じゃあねえｗ
>>500>>503>>519
束厨の特徴として、
「女性中心に転クロよりロングが好評」、「西は東より酷い」、「束アンチは劣勢」等のカキコは度々見かけるが、
なぜそう思うかという根拠となるカキコは全く見当たらないｗ 今のところ脳内願望レベルとしか解釈しようがないｗ
データや根拠がないのは劣勢なんじゃなかったっけ？（笑）
>>502
指定料金って言ってるのにわからんとは馬鹿だねこいつ。だったら215系のライナーは？
んで「形式的には」特急用謳ってっても内容的に快速レベルの185系は？
＞殺人・パワハラ・日勤・隠蔽・・・・お前本気で束には無縁の事って思ってるのか？
＞わけのわからない解釈・・・これ185特急の事言ってるんだけどｗ 特に「転クロ」時代ｗ（爆笑）
526 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 18:33:36.51 ID:rGeUx6Kr0
>>504
＞常識の中の常識
どこで？初めて聞いたｗ またしても根拠は？ そもそもヲタ以外でどれだけの人が「両方の車両」知ってるの？
>>505
どこの車両の話？ 狭い故に個別転換できない京急2100でも確か850。ボックスの場合は当然相手との兼ね合いの数値になるわなｗ
>>515
大阪市交はまた同じ失敗やらかすのか？
>>516
座席数増やした意味ないじゃんｗ
>>517
束車賛美して223を安物汚物とは相当頭がイカレテルんだなｗ 車両価格でも正式に調べたのか？
>>519
編成中指定席1両、しかも過去の物に固執して束のありようは185特急だろうがライナーだろうが緑だろうが徹底して棚に上げる。
余程西批判して束マンセーしたいんだね。まさに盲目的束信者。オウムと一緒だなｗ キモッｗ
＞常識の中の常識
どこで？初めて聞いたｗ またしても根拠は？ そもそもヲタ以外でどれだけの人が「両方の車両」知ってるの？
>>505
どこの車両の話？ 狭い故に個別転換できない京急2100でも確か850。ボックスの場合は当然相手との兼ね合いの数値になるわなｗ
>>515
大阪市交はまた同じ失敗やらかすのか？
>>516
座席数増やした意味ないじゃんｗ
>>517
束車賛美して223を安物汚物とは相当頭がイカレテルんだなｗ 車両価格でも正式に調べたのか？
>>519
編成中指定席1両、しかも過去の物に固執して束のありようは185特急だろうがライナーだろうが緑だろうが徹底して棚に上げる。
余程西批判して束マンセーしたいんだね。まさに盲目的束信者。オウムと一緒だなｗ キモッｗ
527 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 18:45:37.60 ID:rGeUx6Kr0
>>521
今12両だからロング8両にしたら「大幅なサービスダウン」じゃんｗ わからんの？そんなことも。
鉄道会社関係者でもない奴がなんでそんなに車両数減少が優先項目なんだよ？教えてくれよ。
車両数減らすと客にはどんなメリットあるの？ 痴漢願望かｗ
転クロが地方に皺寄せにってのもなんか根拠のある話？
お前ならどうか知らんけど束なら浮いた経費は懐に納めるねｗ
地方だって西は全て旧型、束は全て新型、ではない。千葉とか長野とか、いくらでもあるだろ。
しかも新車って言っても自分達のための新車が多く、短編成化などローコスト車になっていて、
客にとって手放しに喜べる新車投入にはなってない。手放しに喜んでるのはむしろ束自身ｗ
新車があんなに新聞に批判記事で出るのってどうなの？ｗ
>>522
賛成賛成ｗ こんな会社早くやめてほしいよ。ホントｗ
>>523
東武日光線の快速も6000系初期に指定席ってあったんだよなｗ
今12両だからロング8両にしたら「大幅なサービスダウン」じゃんｗ わからんの？そんなことも。
鉄道会社関係者でもない奴がなんでそんなに車両数減少が優先項目なんだよ？教えてくれよ。
車両数減らすと客にはどんなメリットあるの？ 痴漢願望かｗ
転クロが地方に皺寄せにってのもなんか根拠のある話？
お前ならどうか知らんけど束なら浮いた経費は懐に納めるねｗ
地方だって西は全て旧型、束は全て新型、ではない。千葉とか長野とか、いくらでもあるだろ。
しかも新車って言っても自分達のための新車が多く、短編成化などローコスト車になっていて、
客にとって手放しに喜べる新車投入にはなってない。手放しに喜んでるのはむしろ束自身ｗ
新車があんなに新聞に批判記事で出るのってどうなの？ｗ
>>522
賛成賛成ｗ こんな会社早くやめてほしいよ。ホントｗ
>>523
東武日光線の快速も6000系初期に指定席ってあったんだよなｗ
528 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 18:58:25.29 ID:rGeUx6Kr0
>>524
そんなに「束よりサービスがいい」のが見えちゃう車両は鬱陶しくて目障りなの？
広島って言えばむしろ103系の評判がメチャメチャ悪かった話は聞いた事あるけど。
まあ、今根拠・ソースは示せないけどね。束厨と一緒でｗ
ただ、首都圏に「乗客に好評だからロング中心になった」とか「現状で不満が出てないのは概ね支持されてるから」
って束厨流に言えば山陽の103系も縮小傾向だねｗ
ボックスだった115系が転クロ更新されてったのも何でだろうね？
わざわざ高いコストかけて乗客に不評になるようにする奇特な一部上場会社があるのかね？
株主総会が面白そうだねｗ
そんなに「束よりサービスがいい」のが見えちゃう車両は鬱陶しくて目障りなの？
広島って言えばむしろ103系の評判がメチャメチャ悪かった話は聞いた事あるけど。
まあ、今根拠・ソースは示せないけどね。束厨と一緒でｗ
ただ、首都圏に「乗客に好評だからロング中心になった」とか「現状で不満が出てないのは概ね支持されてるから」
って束厨流に言えば山陽の103系も縮小傾向だねｗ
ボックスだった115系が転クロ更新されてったのも何でだろうね？
わざわざ高いコストかけて乗客に不評になるようにする奇特な一部上場会社があるのかね？
株主総会が面白そうだねｗ
529 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 19:08:20.32 ID:nXVoa/gr0
>>526
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/2520/nedan.htm
これを見ると223系が6億円でE231系が7億8000万円～8億円だから、
223系は安物汚物で間違いないねw
>>527
>新車があんなに新聞に批判記事で出るのってどうなの？ｗ
ヒント：521系
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/2520/nedan.htm
これを見ると223系が6億円でE231系が7億8000万円～8億円だから、
223系は安物汚物で間違いないねw
>>527
>新車があんなに新聞に批判記事で出るのってどうなの？ｗ
ヒント：521系
530 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 19:11:02.87 ID:nXVoa/gr0
531 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 19:26:09.26 ID:rGeUx6Kr0
>>529
やっぱり束厨って馬鹿だ。1両価格無視して編成両数も関係なく編成価格で比較してやがるｗ
これではっきりしたな。束厨の言うように新快速を223系12両でなく、例えばE231系8両にすれば、
大幅にコストをケチれるわけだ。
ロング同士207系とE231系や209系でも束車の方がケチ安物仕様であることがよくわかる。
いいソース紹介してくれてありがとう（爆笑） お気に入りに入れといたよｗ
>>530
たったそれだけで事業運営が通用し、株主総会も乗り切れるのか？
ママゴトレベルだな（爆笑）
やっぱり束厨って馬鹿だ。1両価格無視して編成両数も関係なく編成価格で比較してやがるｗ
これではっきりしたな。束厨の言うように新快速を223系12両でなく、例えばE231系8両にすれば、
大幅にコストをケチれるわけだ。
ロング同士207系とE231系や209系でも束車の方がケチ安物仕様であることがよくわかる。
いいソース紹介してくれてありがとう（爆笑） お気に入りに入れといたよｗ
>>530
たったそれだけで事業運営が通用し、株主総会も乗り切れるのか？
ママゴトレベルだな（爆笑）
532 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 19:33:05.53 ID:w61Y/d0FO
521系が嫌われ物（18乞食からのみ好評）だということはスルーする長文乞食
533 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 19:39:32.79 ID:w61Y/d0FO
>>527
無駄に長くて狭苦しい編成よりも、適性な両数で適性な輸送力で乗り降りしやすい車両のほうが一般人には受けるぞ！
あとな、食パンや急行型みたいな時代遅れな糞ボロよりも乗り降りしやすい新車が喜ばれている件
例：新潟地区、仙台地区、大分地区、熊本地区など
無駄に長くて狭苦しい編成よりも、適性な両数で適性な輸送力で乗り降りしやすい車両のほうが一般人には受けるぞ！
あとな、食パンや急行型みたいな時代遅れな糞ボロよりも乗り降りしやすい新車が喜ばれている件
例：新潟地区、仙台地区、大分地区、熊本地区など
535 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 19:53:32.13 ID:w61Y/d0FO
>>533
ｷﾁｶﾞｲに何っても無駄だよ
ｷﾁｶﾞｲに何っても無駄だよ
普通列車グリーン車は特急みたいな使い方はしないからな
二路線以上乗り継ぐ事もあるし、基本的に一番早く来た列車に乗る時に使う
座れないのが不満なら、とっとと払い戻し券貰って普通車に移る
二路線以上乗り継ぐ事もあるし、基本的に一番早く来た列車に乗る時に使う
座れないのが不満なら、とっとと払い戻し券貰って普通車に移る
538 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 20:56:20.34 ID:wDIc73i80
539 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 21:18:47.91 ID:w61Y/d0FO
ID:rGeUx6Kr0＝ID:wDIc73i80
長文乞食の自演（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
自称関西塵キャラ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
長文乞食の自演（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
自称関西塵キャラ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>525
自由席は着席保証がないというデメリットがあるのは確かだが、そのかわり自由度が高いというメリットもある。
指定席にすると乗車する列車を変更したり、他の列車に乗り継ぐ場合にかなり面倒なことになる。
自由席は着席保証がないというデメリットがあるのは確かだが、そのかわり自由度が高いというメリットもある。
指定席にすると乗車する列車を変更したり、他の列車に乗り継ぐ場合にかなり面倒なことになる。
満席ならグリーン券は払い戻せるのに立ち客からぼったくるってのは無理があるよなあ。
>>538
長文が言うには転クロだとクレームが出た場合短編成での運行は続けられなくなるらしいから
もちろん速やかに改善されたんだろうね。
てかこの理屈だと転クロでは乗客が大きな不満を持った状態が持続し得ないわけで
転クロで運行されているならばそれだけで乗客は大きな不満を持っていないということになるね。
夢の座席だね、転クロ。
>>538
長文が言うには転クロだとクレームが出た場合短編成での運行は続けられなくなるらしいから
もちろん速やかに改善されたんだろうね。
てかこの理屈だと転クロでは乗客が大きな不満を持った状態が持続し得ないわけで
転クロで運行されているならばそれだけで乗客は大きな不満を持っていないということになるね。
夢の座席だね、転クロ。
＞わざわざ高いコストかけて乗客に不評になるようにする奇特な一部上場会社があるのかね？
東に転クロを入れろという要求そのものではないかね
東に転クロを入れろという要求そのものではないかね
やはり酉信者の低脳ぶりはぐんをぬいてるな
酉が非道なクソ会社である点を事実として事細かに指摘したら
あっさり発狂して「根拠がない(ｷﾘｯ」とか頓珍漢な返しが精一杯になる。
酉信者が本当に無知で無能なキチガイでにっくきJR東を中傷するしかできないことを的確に証明しているね。
酉が非道なクソ会社である点を事実として事細かに指摘したら
あっさり発狂して「根拠がない(ｷﾘｯ」とか頓珍漢な返しが精一杯になる。
酉信者が本当に無知で無能なキチガイでにっくきJR東を中傷するしかできないことを的確に証明しているね。
545 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 23:44:43.31 ID:w61Y/d0FO
可能か不可能かで言ったら大体のことは可能だぞ。
そもそも実際にセミクロスが入っているのにロングのほうが良かったとか言ってる奴は
信用できん（逆もまた然りだが）。
そもそも実際にセミクロスが入っているのにロングのほうが良かったとか言ってる奴は
信用できん（逆もまた然りだが）。
よく分からんがどうして転クロにこだわるの？
回転クロスの方が座席形状は良くなるじゃん
特に京急みたいに乗客が動かせないのでいいなら尚更
もしくはリクライニングまでぶっ飛ばないの？
最強はC寝台だろうけどｗ
回転クロスの方が座席形状は良くなるじゃん
特に京急みたいに乗客が動かせないのでいいなら尚更
もしくはリクライニングまでぶっ飛ばないの？
最強はC寝台だろうけどｗ
そりゃ「スレタイが関東で転クロを入れるなら」だからだろ。
それがサービスアップかどうかは別にして、可能性を探るのが主旨。
何故か、根拠もなく「転クロを入れないからJR 東はクソ」というおかしないちゃもんしかしない低脳がワンパターンなageアピールに必死になっているがね。
それがサービスアップかどうかは別にして、可能性を探るのが主旨。
何故か、根拠もなく「転クロを入れないからJR 東はクソ」というおかしないちゃもんしかしない低脳がワンパターンなageアピールに必死になっているがね。
>>525
＞殺人・パワハラ・日勤・隠蔽・・・・お前本気で束には無縁の事って思ってるのか？
じゃ、それを証明してね、全部。
一部だけ取り出してドヤ顔するのはただの詭弁だということは先に言っておくからw
何せ、長文やJR酉信者の得意技だから＞詭弁
くれぐれも「証明責任」から逃げちゃダメ！
まあ「転クロを入れないからJR東はやる気がない」ということすら証明できてない長文やJR酉信者には難しい注文なのかな？
＞殺人・パワハラ・日勤・隠蔽・・・・お前本気で束には無縁の事って思ってるのか？
じゃ、それを証明してね、全部。
一部だけ取り出してドヤ顔するのはただの詭弁だということは先に言っておくからw
何せ、長文やJR酉信者の得意技だから＞詭弁
くれぐれも「証明責任」から逃げちゃダメ！
まあ「転クロを入れないからJR東はやる気がない」ということすら証明できてない長文やJR酉信者には難しい注文なのかな？
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
ラッシュ時に日常利用しているのなら、転換クロスシートが欲しいなどとは絶対に言いませんよ。
関東だろうが東北だろうが転換クロスシートを入れるというのは、暴挙そのものなんですよ。
関東だろうが東北だろうが転換クロスシートを入れるというのは、暴挙そのものなんですよ。
552 ：538：2011/12/29(木) 11:03:45.05 ID:O3l+VHta0
541 >>クレームが出た場合短編成での運行は続けられなくなるらしいから
東北でも福井でも「クレームが続出したので編成を増やします」
という話は聞いたことがありませんね。
北海道で積み残しが出たときもそのご編成を増やしたという話も聞かないし。
>>547回転クロスの方が座席形状は良くなるじゃん
回転クロスでも進行方向に座れればいいと思いますが、普通列車系ではあまり見ませんね。
転換クロスのほうが安いのでしょうか。
東北でも福井でも「クレームが続出したので編成を増やします」
という話は聞いたことがありませんね。
北海道で積み残しが出たときもそのご編成を増やしたという話も聞かないし。
>>547回転クロスの方が座席形状は良くなるじゃん
回転クロスでも進行方向に座れればいいと思いますが、普通列車系ではあまり見ませんね。
転換クロスのほうが安いのでしょうか。
クレームが出たからってJRが書くと思ってるとはおめでてえなｗ
554 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 23:17:05.15 ID:XRT9L5vU0
転クロにしたら混雑が悪化することは長文も認めているわけで
その悪化分を相殺するに足る増発がなされる保証が無けりゃ嫌がられるに決まってますわ。
その悪化分を相殺するに足る増発がなされる保証が無けりゃ嫌がられるに決まってますわ。
転クロなんてあくまで集客、増収の為の手段なんだから
その手段のために採算ラインを超える車両の増備、増発なんてやったら本末転倒だからな
東だろうが西だろうが、京急だろうが関西私鉄だろうがそんな事はやらないだろうよ
その手段のために採算ラインを超える車両の増備、増発なんてやったら本末転倒だからな
東だろうが西だろうが、京急だろうが関西私鉄だろうがそんな事はやらないだろうよ
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
>転クロなんてあくまで集客、増収の為の手段なんだから
>その手段のために採算ラインを超える車両の増備、増発なんてやったら本末転倒だから
酉が既にこの状態だ罠w この会社は金のかけるところを根本的に間違っている。酉ほど黒歴史を生みだしている鉄道会社は他にない。
>その手段のために採算ラインを超える車両の増備、増発なんてやったら本末転倒だから
酉が既にこの状態だ罠w この会社は金のかけるところを根本的に間違っている。酉ほど黒歴史を生みだしている鉄道会社は他にない。
559 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 18:33:11.21 ID:adTbT7z80
これだけは言える。JR酉エリアは、束や倒壊が経営したほうがよかった。
というかそもそもJR東海自体計画の後半で作られた会社だからなｗ
JR東・西だけでやるつもりが新幹線関係で東海が産まれたって話
JR東・西だけでやるつもりが新幹線関係で東海が産まれたって話
561 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 23:38:11.86 ID:GBUHb6oB0
>>556
乗客の多い関東の方が採算ラインが低くて厳しい経営条件とは恐れ入った「論理的思考」だｗ
>>558
束の「正しく」金かけてるところってどこだよ？ 金ケチってるところやボッタくってるところならいくらでも目に付くけどｗ
乗客の多い関東の方が採算ラインが低くて厳しい経営条件とは恐れ入った「論理的思考」だｗ
>>558
束の「正しく」金かけてるところってどこだよ？ 金ケチってるところやボッタくってるところならいくらでも目に付くけどｗ
562 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 23:44:30.24 ID:GBUHb6oB0
>>556
だいたいよ、「ロングの方が好評」と「転クロは集客・増収の手段」ってのも
面白いよな。不評な設備にすると集客・増収に結びつくのか？ 不思議な話だなｗ
なんでこういう矛盾が後から後から平気で出てくるんだ？束厨って。
しかもそういう突っ込みで答えに窮するとスルーが定番ｗ
だいたいよ、「ロングの方が好評」と「転クロは集客・増収の手段」ってのも
面白いよな。不評な設備にすると集客・増収に結びつくのか？ 不思議な話だなｗ
なんでこういう矛盾が後から後から平気で出てくるんだ？束厨って。
しかもそういう突っ込みで答えに窮するとスルーが定番ｗ
乗客が多い＝より大量の増備、増発が必要＝採算取りづらくなるって事だろ
具体的な数値は計算してないから知らんが
少なくとも首都圏に必要なのは大量輸送に向いた輸送形態
ロングと転クロどっちが好評かなんて、んなもん時と場合によるよ
具体的な数値は計算してないから知らんが
少なくとも首都圏に必要なのは大量輸送に向いた輸送形態
ロングと転クロどっちが好評かなんて、んなもん時と場合によるよ
そもそも人が乗りすぎて困ってる現状で何しろと？ｗ
交通白書見ると関東の異常さが分かる
あと4ドアロングが都会の証だとリアルに信じてる田舎もの丸出し地区の多いことｗ
E501が出来たときに茨城も都会になったとか言ってる奴がいてワロタｗ
山梨でもE233が都会の証とか言ってるし
4ドアロング＝山手線＝都会って信じてるんだろうな
彼等にとって名古屋や関西なんかより東京化が重要なんだろうしｗ
こればっかりは鉄ヲタが何を言おうが無駄だなｗ
高速道路、イオン、新幹線と並んで都会の証なんだから実害を説こうが無駄ｗ
交通白書見ると関東の異常さが分かる
あと4ドアロングが都会の証だとリアルに信じてる田舎もの丸出し地区の多いことｗ
E501が出来たときに茨城も都会になったとか言ってる奴がいてワロタｗ
山梨でもE233が都会の証とか言ってるし
4ドアロング＝山手線＝都会って信じてるんだろうな
彼等にとって名古屋や関西なんかより東京化が重要なんだろうしｗ
こればっかりは鉄ヲタが何を言おうが無駄だなｗ
高速道路、イオン、新幹線と並んで都会の証なんだから実害を説こうが無駄ｗ
厳密に言えば「転クロは鉄オタ相手の増収手段」だね。
それ以外の人種や、首都圏の利用客にとってサービスアップなのかは何も証明されていない。
それを客観的に証明しないと「転クロを入れないこととJR東のやる気は全く無関係」なんだよね。
この指摘は何度もされてるのに、そのたびに答えに窮して「じゃあロングが一番支持されてることを証明しろよ」と証明責任から目をそらすしか
できない。
詭弁も含めて長文君は劣勢を思い知らされてるから
今じゃ単発でage アピールに必死になりながら
茶々を入れるしか出来なくなってるのが何かカワイイな。
それ以外の人種や、首都圏の利用客にとってサービスアップなのかは何も証明されていない。
それを客観的に証明しないと「転クロを入れないこととJR東のやる気は全く無関係」なんだよね。
この指摘は何度もされてるのに、そのたびに答えに窮して「じゃあロングが一番支持されてることを証明しろよ」と証明責任から目をそらすしか
できない。
詭弁も含めて長文君は劣勢を思い知らされてるから
今じゃ単発でage アピールに必死になりながら
茶々を入れるしか出来なくなってるのが何かカワイイな。
566 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 00:05:53.40 ID:GBUHb6oB0
お前収入の方は全く計算しないのか？ホンマモンの馬鹿か？
要はどれだけの収入に対しどれだけ経費かけてるかだろ？収入が上がれば採算ベースでかけられる経費も上がるわけだ。
収入無視して経費の絶対値だけ比較したって意味ねえんだよそんなもの。
で、それで言えばよ、本スレ上の方や前スレなんかでも話題になったけど、
束って他社と比較すると乗客数の割には輸送力はシブチン低めの傾向があって、
結果混雑率が高いって傾向があるんだよ。
詳しくはちゃんと統計よく読みこんで分析してみろよ。俺が言ってる意味、
馬鹿じゃなけりゃわかるから。
例えばいつか例に挙がってたけど学研都市線と南武線の比較とか阪急神戸線と京葉線の比較
どっちも束の路線の方が乗客多いのに輸送力低いんだよ。
何かよほど止むを得ない理由が無い限りこれは明らかに「ケチ」で「やる気が無い」の。
止むを得ない理由、きちんと説明できるならしてみ。
混雑率上位路線に束が多いのはこんなところからもきてると思うね。
要はどれだけの収入に対しどれだけ経費かけてるかだろ？収入が上がれば採算ベースでかけられる経費も上がるわけだ。
収入無視して経費の絶対値だけ比較したって意味ねえんだよそんなもの。
で、それで言えばよ、本スレ上の方や前スレなんかでも話題になったけど、
束って他社と比較すると乗客数の割には輸送力はシブチン低めの傾向があって、
結果混雑率が高いって傾向があるんだよ。
詳しくはちゃんと統計よく読みこんで分析してみろよ。俺が言ってる意味、
馬鹿じゃなけりゃわかるから。
例えばいつか例に挙がってたけど学研都市線と南武線の比較とか阪急神戸線と京葉線の比較
どっちも束の路線の方が乗客多いのに輸送力低いんだよ。
何かよほど止むを得ない理由が無い限りこれは明らかに「ケチ」で「やる気が無い」の。
止むを得ない理由、きちんと説明できるならしてみ。
混雑率上位路線に束が多いのはこんなところからもきてると思うね。
567 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 00:07:28.82 ID:+jO/LWC80
そりゃ南武も京葉も競争相手いないもん
首都圏はもともと客数の割に設備貧弱だったし
その関西から見ればどちらも主力路線だけど関東からどちらも所詮支線だし
で京葉からACトレイン消えた理由知ってるか？
扉位置が違うから整列乗車できないだよ
あなたは4扉転クロをご所望ですか？ｗ
首都圏はもともと客数の割に設備貧弱だったし
その関西から見ればどちらも主力路線だけど関東からどちらも所詮支線だし
で京葉からACトレイン消えた理由知ってるか？
扉位置が違うから整列乗車できないだよ
あなたは4扉転クロをご所望ですか？ｗ
569 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 00:17:28.93 ID:+jO/LWC80
>>565
出た。頭の悪いワンパターン野郎。カキコの内容はほとんどいつも一緒で進歩が無い。
今日は「学生さん」は忘れたのか？ｗ
しかし知らなかったぜ。経費かけて転クロにして「ヲタの増収」だけで回収できるとは。
さすが「学生さん」じゃない人の計算は優秀だぜｗ
それに西が本当にそういう見解持ってるって何か証明されてるのか？
＞それ以外の人種にサービスアップかは証明されてない
いいねえ、この言い方。つまりサービスダウンかも証明されてないわけねｗ
にも関わらずあたかも自説が証明されてるかのように振舞ってるわけだ。
つうかよ、そもそも集客増収って言い出したのが>>556だから突っ込んだまでだろ？
とにかく必死なんだなｗ 自称社会人の常にヒマ人さんｗ
出た。頭の悪いワンパターン野郎。カキコの内容はほとんどいつも一緒で進歩が無い。
今日は「学生さん」は忘れたのか？ｗ
しかし知らなかったぜ。経費かけて転クロにして「ヲタの増収」だけで回収できるとは。
さすが「学生さん」じゃない人の計算は優秀だぜｗ
それに西が本当にそういう見解持ってるって何か証明されてるのか？
＞それ以外の人種にサービスアップかは証明されてない
いいねえ、この言い方。つまりサービスダウンかも証明されてないわけねｗ
にも関わらずあたかも自説が証明されてるかのように振舞ってるわけだ。
つうかよ、そもそも集客増収って言い出したのが>>556だから突っ込んだまでだろ？
とにかく必死なんだなｗ 自称社会人の常にヒマ人さんｗ
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
571 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 00:22:48.66 ID:+jO/LWC80
>>568
ほらやっぱりそうじゃん。つまり「競争相手いないから努力しないで手抜き桶」ってわけね。
大体学研都市線だって競争ってほどしてねえし、神戸線だってラッシュ時の客のどれほどが競争に関係あるんだか。
設備が貧弱ってのは束の努力では解消できずに輸送力が低くなるのは止むを得ないって具体的にどんな点だよ。
具体的に証明責任負ってくれよ。
あ、それと4ドアだってクロスの例なんてあるけどね。
ほらやっぱりそうじゃん。つまり「競争相手いないから努力しないで手抜き桶」ってわけね。
大体学研都市線だって競争ってほどしてねえし、神戸線だってラッシュ時の客のどれほどが競争に関係あるんだか。
設備が貧弱ってのは束の努力では解消できずに輸送力が低くなるのは止むを得ないって具体的にどんな点だよ。
具体的に証明責任負ってくれよ。
あ、それと4ドアだってクロスの例なんてあるけどね。
＞京葉からACトレイン消えた理由
①故障が多くて存在自体が七面倒臭い
②元々E331系は試作車的存在
③構造が特殊過ぎる
④運用も休日の95運用に限定して極力他の列車の足を引っ張らないようにしていた
⑤京葉はE233系に統一したほうが都合が良い（てか、いなくても運用は余裕で回せる）
何でE331系なんてゲテモノ造ったんだろｗ
①故障が多くて存在自体が七面倒臭い
②元々E331系は試作車的存在
③構造が特殊過ぎる
④運用も休日の95運用に限定して極力他の列車の足を引っ張らないようにしていた
⑤京葉はE233系に統一したほうが都合が良い（てか、いなくても運用は余裕で回せる）
何でE331系なんてゲテモノ造ったんだろｗ
そんなことはいいから早く「首都圏に転クロを入れることを沿線民が望んでる」ことと
「転クロを入れないこととJR東のやる気の関連性」を証明しろよ。
転クロが輸送力を落とすことは君も認めざるを得ない事実なんだ。
「転クロを入れないこととJR東のやる気の関連性」を証明しろよ。
転クロが輸送力を落とすことは君も認めざるを得ない事実なんだ。
だが京葉線には新車が来たじゃないですか
南武は知らん
南武は知らん
あの・・・恐れ入りますが学研都市線って全車両4ドアロングだよね？
東は社会問題になっている通勤混雑の緩和という重大使命があるわけ
転クロ云々は政治も行政も絡んでないし社会問題じゃないもんな
常磐線の交流になったばかりのところや中央線の大月以東などは
3ドアクロスより4ドアロングを寄越せって要望が出てたし常磐線は531で解決した
それが終わったら支線に金使って良いんじゃね？
で、4ドア転クロでも良いんですかって聞いた答えは？
東は社会問題になっている通勤混雑の緩和という重大使命があるわけ
転クロ云々は政治も行政も絡んでないし社会問題じゃないもんな
常磐線の交流になったばかりのところや中央線の大月以東などは
3ドアクロスより4ドアロングを寄越せって要望が出てたし常磐線は531で解決した
それが終わったら支線に金使って良いんじゃね？
で、4ドア転クロでも良いんですかって聞いた答えは？
576 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 00:59:56.74 ID:+jO/LWC80
>>573
ならお前は「沿線民がロングを望んでる事」を証明したら？
証明とまでは言わんけど、「ロングの方がサービス良くて好評」ならなんで特急やグリーン車はロングにしねえんだよ？
わざわざサービス悪くした方が余計な金取るのか？ 通勤車と何が違うんだよ？
そこに通勤車は「ロングの方が好評」って観念が入ってくるためには混雑ってものがなければ成立しないってことじゃないのか？
となれば話は今の増税論議と同じなんだよ。官が自ら身を切るなど歳出削減に努力してこれ以上は無理ってなってから増税の話をってよく聞かないか？
それと同じ事だ。束は混雑緩和に限界まで努力しているって前提があって初めて立席客のウエイトが多くなるロングでも「混雑対策として」止むを得ないねって話になるわけだ。
ところがその前提がぐらついてるんじゃねえのか？他社比較しようが過去比較しようが。「競争がないから」なんて甘ったれ対応はこれで納得させる理由にはならんの。
減車減便は輸送力を落とすんだけど。現に輸送力渋チン気味の会社をよくそこまで擁護できるな。
>>574
それが何？学研都市線だって207系は新車で投入されたけど。
>>575
だから、その重大使命を果たすのに精一杯努力してるのか？って疑問なんだけど。思考力ないのは困るねｗ
常磐交流や中央大月口みたいのは「それで本数も増える都会区間になるだろう」って期待で言ってただけ。
決してロングの方がサービスいいから純粋にロング車が欲しいって思ってたわけじゃない。
実際常磐線取手以北では「快速電車延長」って捉え方だったしな。だから501系にがっかりしてたよｗ
で、501系から531系にかけてはクロス車が復活してるわけだなｗ
ならお前は「沿線民がロングを望んでる事」を証明したら？
証明とまでは言わんけど、「ロングの方がサービス良くて好評」ならなんで特急やグリーン車はロングにしねえんだよ？
わざわざサービス悪くした方が余計な金取るのか？ 通勤車と何が違うんだよ？
そこに通勤車は「ロングの方が好評」って観念が入ってくるためには混雑ってものがなければ成立しないってことじゃないのか？
となれば話は今の増税論議と同じなんだよ。官が自ら身を切るなど歳出削減に努力してこれ以上は無理ってなってから増税の話をってよく聞かないか？
それと同じ事だ。束は混雑緩和に限界まで努力しているって前提があって初めて立席客のウエイトが多くなるロングでも「混雑対策として」止むを得ないねって話になるわけだ。
ところがその前提がぐらついてるんじゃねえのか？他社比較しようが過去比較しようが。「競争がないから」なんて甘ったれ対応はこれで納得させる理由にはならんの。
減車減便は輸送力を落とすんだけど。現に輸送力渋チン気味の会社をよくそこまで擁護できるな。
>>574
それが何？学研都市線だって207系は新車で投入されたけど。
>>575
だから、その重大使命を果たすのに精一杯努力してるのか？って疑問なんだけど。思考力ないのは困るねｗ
常磐交流や中央大月口みたいのは「それで本数も増える都会区間になるだろう」って期待で言ってただけ。
決してロングの方がサービスいいから純粋にロング車が欲しいって思ってたわけじゃない。
実際常磐線取手以北では「快速電車延長」って捉え方だったしな。だから501系にがっかりしてたよｗ
で、501系から531系にかけてはクロス車が復活してるわけだなｗ
578 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 01:08:30.64 ID:+jO/LWC80
>>575
それとよ、
＞支線に金使って良いんじゃね？
誰がいけねえって言った？ ちゃんと使ってくれるんなら出し惜しみしねえで使ってくれよ。
俺は聞いたはずだ。「正しく」金かけてるところってどこだよ？って。だーれも答えねえけどよ。
むしろ金をケチる事ばかり目に付くから「やる気がねえ」だの言ってるわけだ。
混雑緩和の努力は他社よりしません。過去よりも削ります。こうやって高い混雑率維持しておきながら
「混雑が激しいからクロスは無理」ってやる気が無い以外何にも思いつかんけどねｗ
4ドア転クロ？できれば別に構わないんじゃね？
つうか特に問題になるのは元々3ドアだった線区なんだけどねｗ
それとよ、
＞支線に金使って良いんじゃね？
誰がいけねえって言った？ ちゃんと使ってくれるんなら出し惜しみしねえで使ってくれよ。
俺は聞いたはずだ。「正しく」金かけてるところってどこだよ？って。だーれも答えねえけどよ。
むしろ金をケチる事ばかり目に付くから「やる気がねえ」だの言ってるわけだ。
混雑緩和の努力は他社よりしません。過去よりも削ります。こうやって高い混雑率維持しておきながら
「混雑が激しいからクロスは無理」ってやる気が無い以外何にも思いつかんけどねｗ
4ドア転クロ？できれば別に構わないんじゃね？
つうか特に問題になるのは元々3ドアだった線区なんだけどねｗ
で、どこなら転クロ入れられるのよ
580 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 01:14:33.43 ID:+jO/LWC80
>>577
結局お前自分が証明できないから逃げてるだけだなｗ
リアルな議論の世界だって見てみろよ。例えば今の原発。
今までのあり方変えるべきだ、変えないべきだ、 それぞれ両者の意見が出てる。
でもなぜそう思うのか？根拠は？って点において前者だけ証明責任が求められ、
後者には一切それが求められない。そんなアホな世界どこにもねえぜ。
こんなの束厨だけの常識で世間の非常識ｗ 馬鹿すぎて付き合ってられんよｗ
結局お前自分が証明できないから逃げてるだけだなｗ
リアルな議論の世界だって見てみろよ。例えば今の原発。
今までのあり方変えるべきだ、変えないべきだ、 それぞれ両者の意見が出てる。
でもなぜそう思うのか？根拠は？って点において前者だけ証明責任が求められ、
後者には一切それが求められない。そんなアホな世界どこにもねえぜ。
こんなの束厨だけの常識で世間の非常識ｗ 馬鹿すぎて付き合ってられんよｗ
581 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 01:15:40.39 ID:+jO/LWC80
>>579
だからどこは絶対無理って断言できるのよ
だからどこは絶対無理って断言できるのよ
つまりどこでも入れられると？
501が来て不評だったという証拠は？
少なくともがっかりしたという証拠がないよな
あ、おまえががっかりしたから全員がっかりしたのかｗ
そりゃ証拠は出さないよなｗおまえが証拠だと思ってるんだからｗ
そしてローカルだった上信電鉄のクロスが不評でなくなった現実は？
そして国鉄が正しく総武線快速に投資したら京成が廃線寸前まで追い詰められた現実は？
私鉄の後追いしかしないことで立派に私鉄沿線の足も守ってるじゃないかｗ
ついに着席料払ってるのまで出してきてワロタｗ
そうだよ、詰め込み仕様の必要がなければロングでも構わないんだよｗ
足がノビノビと伸ばせるからな
お座敷列車も向かい合わせロング仕様のがあるだろ？
>>581
山手線は無理
少なくともがっかりしたという証拠がないよな
あ、おまえががっかりしたから全員がっかりしたのかｗ
そりゃ証拠は出さないよなｗおまえが証拠だと思ってるんだからｗ
そしてローカルだった上信電鉄のクロスが不評でなくなった現実は？
そして国鉄が正しく総武線快速に投資したら京成が廃線寸前まで追い詰められた現実は？
私鉄の後追いしかしないことで立派に私鉄沿線の足も守ってるじゃないかｗ
ついに着席料払ってるのまで出してきてワロタｗ
そうだよ、詰め込み仕様の必要がなければロングでも構わないんだよｗ
足がノビノビと伸ばせるからな
お座敷列車も向かい合わせロング仕様のがあるだろ？
>>581
山手線は無理
やろうとすればどこだって転クロできるよ
規格と建築限界をクリアすればいいんだから
車内？知らんよ
規格と建築限界をクリアすればいいんだから
車内？知らんよ
586 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 01:48:55.68 ID:+jO/LWC80
>>583
だからよ。何度言ってもわからねんだよな、馬鹿な束厨は。
自分と対立する相手の説が立証されなかったからって自説の正しさが立証されたことにはならないんだぞ。
自説が正しいってのは自説を立証したときだけだ。いくら「お前の説は立証されてない」って叫んだところで
自説も立証されてなければそれで優勢になったことには全くならんの。これは世間の常識ｗ
で、501が好評だったって証拠は？ 上信は「クロスそのものが」不評だったって証拠は？
まあ、証拠ってほどのもんは出せねえけどよ。俺は一時茨城南部常磐線エリアってのはかなり仕事で回ってたからある程度は見聞きしてるよ。
実際「快速電車延長」みたいな看板もいくつかあったしね。（今も残ってるかは知らんけど）
つまりそこにある期待は本数そのままただロング化してくれって期待ではなく、取手を境に関所があるかのごとく本数のがた減りや終電の早さなど
不便な状態になる段差をなくしてほしいって意味なんだよ。実際501投入後に「快速が延長されたって聞いたのになんだよあれ」ってな声何度か聞いてるしね。
本数変わらずただ単に415を501に変えただけだったからね。こんなの茨城の人達が望んでた姿じゃないの。
で、531系になって逆にクロスが復活した件にはコメントないの？501系はオールロングだよ。
せっかくお前の言う「茨城県民の望みどおり」になったのにまたわざわざコスト高くしてまで変えるの？西同様束も不思議な上場会社か？ｗ
京成は元々線路条件的に貧弱なだけなの。これは国鉄の努力ってより、国策で国の金使って直線主体の複々線作ったところと「多少余分に努力した」ところで勝負にならない。
決して総武線の努力ではない。ましてそれは国鉄時代に決着がついちゃったもので束はほとんど何も努力してない。
関西の京阪神間なんかも京成に比べれば私鉄勢が頑張ってたけど現状は似たような状況になってきてる。
元々省線（国鉄）の強力なライバルにならないようにという行政の意図で軌道法から発足したところがマトモに張り合うのはかなり無理がある。
だからよ。何度言ってもわからねんだよな、馬鹿な束厨は。
自分と対立する相手の説が立証されなかったからって自説の正しさが立証されたことにはならないんだぞ。
自説が正しいってのは自説を立証したときだけだ。いくら「お前の説は立証されてない」って叫んだところで
自説も立証されてなければそれで優勢になったことには全くならんの。これは世間の常識ｗ
で、501が好評だったって証拠は？ 上信は「クロスそのものが」不評だったって証拠は？
まあ、証拠ってほどのもんは出せねえけどよ。俺は一時茨城南部常磐線エリアってのはかなり仕事で回ってたからある程度は見聞きしてるよ。
実際「快速電車延長」みたいな看板もいくつかあったしね。（今も残ってるかは知らんけど）
つまりそこにある期待は本数そのままただロング化してくれって期待ではなく、取手を境に関所があるかのごとく本数のがた減りや終電の早さなど
不便な状態になる段差をなくしてほしいって意味なんだよ。実際501投入後に「快速が延長されたって聞いたのになんだよあれ」ってな声何度か聞いてるしね。
本数変わらずただ単に415を501に変えただけだったからね。こんなの茨城の人達が望んでた姿じゃないの。
で、531系になって逆にクロスが復活した件にはコメントないの？501系はオールロングだよ。
せっかくお前の言う「茨城県民の望みどおり」になったのにまたわざわざコスト高くしてまで変えるの？西同様束も不思議な上場会社か？ｗ
京成は元々線路条件的に貧弱なだけなの。これは国鉄の努力ってより、国策で国の金使って直線主体の複々線作ったところと「多少余分に努力した」ところで勝負にならない。
決して総武線の努力ではない。ましてそれは国鉄時代に決着がついちゃったもので束はほとんど何も努力してない。
関西の京阪神間なんかも京成に比べれば私鉄勢が頑張ってたけど現状は似たような状況になってきてる。
元々省線（国鉄）の強力なライバルにならないようにという行政の意図で軌道法から発足したところがマトモに張り合うのはかなり無理がある。
587 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 02:00:53.28 ID:+jO/LWC80
>>583
着席料？ 4ドアクロスのこと？ 何言ってるんだ？東上線のことでも言ってるのか？
近鉄は全く着席料なんてとってないぞ。 東上線にしても折り返しの快急はとってないし、ライナーも池袋だけだけど。
で、俺は「ゆったりするためのロング」は否定してないよ、全然。俺が否定してるのは「詰め込むためのロング」だ
両者はサービスの位置づけが全く違うの。ラッシュの山手線でノビノビ足伸ばしてたら顰蹙だぞｗ
>>585
だから、お前は「無理だ」って意見言ってるんだろ？それで必死に噛み付いてるわけだ。
どっちの意見でもないってスタンス全くとってねえだろうが。
「どちらの説にも立たない中立な第三者だ」って言うんならお前以外にも「無理説」いるからそいつらにも
証明責任求めろよ。それが客観的とか公正中立ってものだ。
お前の行動は完璧に「無理だ」って意見言ってる立場なの。
それと意見言われたらできない事は「なぜできないか」きちんと説明するのも企業の常識ｗ
着席料？ 4ドアクロスのこと？ 何言ってるんだ？東上線のことでも言ってるのか？
近鉄は全く着席料なんてとってないぞ。 東上線にしても折り返しの快急はとってないし、ライナーも池袋だけだけど。
で、俺は「ゆったりするためのロング」は否定してないよ、全然。俺が否定してるのは「詰め込むためのロング」だ
両者はサービスの位置づけが全く違うの。ラッシュの山手線でノビノビ足伸ばしてたら顰蹙だぞｗ
>>585
だから、お前は「無理だ」って意見言ってるんだろ？それで必死に噛み付いてるわけだ。
どっちの意見でもないってスタンス全くとってねえだろうが。
「どちらの説にも立たない中立な第三者だ」って言うんならお前以外にも「無理説」いるからそいつらにも
証明責任求めろよ。それが客観的とか公正中立ってものだ。
お前の行動は完璧に「無理だ」って意見言ってる立場なの。
それと意見言われたらできない事は「なぜできないか」きちんと説明するのも企業の常識ｗ
つまり京成線に転クロを入れろということだ
結局公式見解なしですかｗ
常磐線快速を伸ばせ＝4ドアロングよこせだろ？
531になったのは501が130出せなかったからな
ついでに日立方面へ行きたかったからクロスも入れたと
上信電鉄はお客様の要望で6000がロング化されたって発表されてたよ
で、総武線快速なんかを正しく投資したら過剰投資で国鉄の経営がさらに悪化したんですが？
あれは国策でも当時の税金は使ってない
JRは株式会社だから株主が言うなり国策がなければ過剰投資は何もできない
整備新幹線も並行在来線手放してるし
ならあなたがその不満持った人と金出して株主になるなり政治に絡むなりすればいいじゃない
自分で答え出てるじゃん
その結果中小私鉄が潰れようが関係ないみたいだしｗ
着席料はグリーンとか特急とか言ったからだろ
当初は普通も2ドアだったが、安くては詰め込みが効く方が良いからと現状になった
需給関係に従って金出せよ、資本主義だろ？
常磐線快速を伸ばせ＝4ドアロングよこせだろ？
531になったのは501が130出せなかったからな
ついでに日立方面へ行きたかったからクロスも入れたと
上信電鉄はお客様の要望で6000がロング化されたって発表されてたよ
で、総武線快速なんかを正しく投資したら過剰投資で国鉄の経営がさらに悪化したんですが？
あれは国策でも当時の税金は使ってない
JRは株式会社だから株主が言うなり国策がなければ過剰投資は何もできない
整備新幹線も並行在来線手放してるし
ならあなたがその不満持った人と金出して株主になるなり政治に絡むなりすればいいじゃない
自分で答え出てるじゃん
その結果中小私鉄が潰れようが関係ないみたいだしｗ
着席料はグリーンとか特急とか言ったからだろ
当初は普通も2ドアだったが、安くては詰め込みが効く方が良いからと現状になった
需給関係に従って金出せよ、資本主義だろ？
>>587
だからあ、「首都圏に転クロを入れることがサービスアップだ。」「転クロを入れないからJR東はやる気がない」
と噛みついてるのは長文でしょ。
言い出した側が、それを証明するのが一般常識なの。
ワンパターンな言い逃れで誤魔化すのいい加減にしてくれない？
言い逃れを繰り返すたびに君が「意見を論理的に組み立てられないから詭弁で逃げるだけ」ということが
ますますはっきりするだけだよ。
だからあ、「首都圏に転クロを入れることがサービスアップだ。」「転クロを入れないからJR東はやる気がない」
と噛みついてるのは長文でしょ。
言い出した側が、それを証明するのが一般常識なの。
ワンパターンな言い逃れで誤魔化すのいい加減にしてくれない？
言い逃れを繰り返すたびに君が「意見を論理的に組み立てられないから詭弁で逃げるだけ」ということが
ますますはっきりするだけだよ。
591 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 02:35:37.09 ID:+jO/LWC80
>>589
わからんやつだねえ。茨城南部が求めてたのはロングではなく「快速の延長」
この違いがわからんってのはこの地域をよく見てないからなんだよ。
で、何公式見解って。お前の説には何か公式見解でもあるの？
ひょっとして上信の話？馬鹿ですね。これは公式見解ではなく広報って言うの。
企業が自社の施策を正当化するために「客がこう言ってる」って広報するのはよくあることなの。
ただし、それは確かにそういう意見が多いということが客観的に検証や証明されたことではないの。
そこにはインチキが入ってることもしばしばある。最近のニュースで言えば電力会社の一連の「やらせ」だ。
「鉄道会社がこう言ってたからこれが正しい公式見解です」とは世間知らずなボクちゃんぶりに笑いがとまらんよｗ
誰かの「得意な」言葉借りれば「学生さん」かねｗ
それとよ130出せるかどうかとクロスかロングはどう関係あるんだよ？130出せる車両はオールロングではいけないとでも？
日立方面に向かうと何でクロスがいいことになるの？東北の701なんかとはどう区別つけるの？
501をクロスに改造もせずに水戸線やいわきまで使ってる事はどうなの？
ポリシーなり基準をもっとわかりやすく整理してくれよｗ
わからんやつだねえ。茨城南部が求めてたのはロングではなく「快速の延長」
この違いがわからんってのはこの地域をよく見てないからなんだよ。
で、何公式見解って。お前の説には何か公式見解でもあるの？
ひょっとして上信の話？馬鹿ですね。これは公式見解ではなく広報って言うの。
企業が自社の施策を正当化するために「客がこう言ってる」って広報するのはよくあることなの。
ただし、それは確かにそういう意見が多いということが客観的に検証や証明されたことではないの。
そこにはインチキが入ってることもしばしばある。最近のニュースで言えば電力会社の一連の「やらせ」だ。
「鉄道会社がこう言ってたからこれが正しい公式見解です」とは世間知らずなボクちゃんぶりに笑いがとまらんよｗ
誰かの「得意な」言葉借りれば「学生さん」かねｗ
それとよ130出せるかどうかとクロスかロングはどう関係あるんだよ？130出せる車両はオールロングではいけないとでも？
日立方面に向かうと何でクロスがいいことになるの？東北の701なんかとはどう区別つけるの？
501をクロスに改造もせずに水戸線やいわきまで使ってる事はどうなの？
ポリシーなり基準をもっとわかりやすく整理してくれよｗ
単純な話需給関係じゃないの？
東京と大阪じゃ人口密度が違うから地価が違う
政策で運賃を縛ってるけど需給関係はあるわけで
国鉄の極悪時代でも需要があった関東と需要がなかった関西じゃ前提が異なる
関西は同じ運賃じゃ乗ってくれないから色々やったけど関東は乗りすぎて対策が必要になった
本来なら運賃調整でサービスのバランスをとるはずがとれないから現状になったと
仕方ないから特急料金やグリーン料金などでバランスをとると
非常に資本主義的で合理的だ
文句があるなら契約しなければいいし、２ｃｈ何かに書いてないで合法的に変える手段にうってでればいい
金がなくても合法的に動けるだろ？人数集めてマスコミなり政治なり株主なりを動かせばいいんだからｗ
東京と大阪じゃ人口密度が違うから地価が違う
政策で運賃を縛ってるけど需給関係はあるわけで
国鉄の極悪時代でも需要があった関東と需要がなかった関西じゃ前提が異なる
関西は同じ運賃じゃ乗ってくれないから色々やったけど関東は乗りすぎて対策が必要になった
本来なら運賃調整でサービスのバランスをとるはずがとれないから現状になったと
仕方ないから特急料金やグリーン料金などでバランスをとると
非常に資本主義的で合理的だ
文句があるなら契約しなければいいし、２ｃｈ何かに書いてないで合法的に変える手段にうってでればいい
金がなくても合法的に動けるだろ？人数集めてマスコミなり政治なり株主なりを動かせばいいんだからｗ
501がいわきまで行ってるんだとｗ
一本以外で行ってないぞ大丈夫か？
なら１８５なり３７３が一本入ってるところはおまえの中では解決だなｗ
で531程度でクロスというなら転クロが編成に一つでもあれば満足なんだなｗ
一本以外で行ってないぞ大丈夫か？
なら１８５なり３７３が一本入ってるところはおまえの中では解決だなｗ
で531程度でクロスというなら転クロが編成に一つでもあれば満足なんだなｗ
594 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 02:54:50.18 ID:+jO/LWC80
>>589
で、お前は何が言いたいの？「正しく投資して経営が悪化した」の？ｗｗ
是金じゃなかったら何の金だっての？ 直接的なやり取りばかり注目してるのかな？
それとよ、俺は元々「束が正しく」使ったかケースを問うてるわけで国鉄時代の話はずれてきてるんだよな。
それを聞いたのに対しお前が総武線対京成なんて頓珍漢な例引っ張ってくるからズレた話延々することになるんだよ。
しかも自分が引っ張ってきた事例を経営が悪化した「悪例」とは無責任馬鹿だなｗ
そもそも過剰投資かどうかって基準がお前の中には一体どこにあるんだよ？
「束がこれ以上投資しません」ってラインが何の検証も必要も無くこれ以上は過剰投資って証明されてるのかよ？
他社比較や過去比較で混雑率高く保ってる例まで混雑率下げようとすると過剰投資なのかよ。
しかもその他社より「利益ため込んでる」のによｗ
それとね、企業に文句言えるのは株主だけじゃないの。顧客ってのは充分文句言える主体なのｗ
＞安くて詰込みが効く方が良いから
何度も言ってるんだけどね。それは鉄道会社の考え方であって、乗客は立たせて詰め込んでくれた方がサービスいいなんて考え方はありませんｗ
需給や資本主義なんて偉そうな事はろくすっぽ競争の働いてないインフラ産業が言うには感心しないね。
先日「値上げは権利」なんて言ってあちこちで批判されてる東電の馬鹿社長と一緒。
＞中小私鉄が潰れようが関係ないみたいだし。
誰もそんなこと言ってないし、そもそも束の努力不足の話と何も関係ないｗ
で、お前は何が言いたいの？「正しく投資して経営が悪化した」の？ｗｗ
是金じゃなかったら何の金だっての？ 直接的なやり取りばかり注目してるのかな？
それとよ、俺は元々「束が正しく」使ったかケースを問うてるわけで国鉄時代の話はずれてきてるんだよな。
それを聞いたのに対しお前が総武線対京成なんて頓珍漢な例引っ張ってくるからズレた話延々することになるんだよ。
しかも自分が引っ張ってきた事例を経営が悪化した「悪例」とは無責任馬鹿だなｗ
そもそも過剰投資かどうかって基準がお前の中には一体どこにあるんだよ？
「束がこれ以上投資しません」ってラインが何の検証も必要も無くこれ以上は過剰投資って証明されてるのかよ？
他社比較や過去比較で混雑率高く保ってる例まで混雑率下げようとすると過剰投資なのかよ。
しかもその他社より「利益ため込んでる」のによｗ
それとね、企業に文句言えるのは株主だけじゃないの。顧客ってのは充分文句言える主体なのｗ
＞安くて詰込みが効く方が良いから
何度も言ってるんだけどね。それは鉄道会社の考え方であって、乗客は立たせて詰め込んでくれた方がサービスいいなんて考え方はありませんｗ
需給や資本主義なんて偉そうな事はろくすっぽ競争の働いてないインフラ産業が言うには感心しないね。
先日「値上げは権利」なんて言ってあちこちで批判されてる東電の馬鹿社長と一緒。
＞中小私鉄が潰れようが関係ないみたいだし。
誰もそんなこと言ってないし、そもそも束の努力不足の話と何も関係ないｗ
どいつもこいつも長文で読む気しねぇ
自分の主張をもっと簡潔にまとめろよ
自分の主張をもっと簡潔にまとめろよ
顧客は文句を言う権利はあるが会社はそれに答えない権利がある
これに法律上直接対抗できるのは契約をしないことだけ
なら契約すんなよ。お前が乗らなければそれだけ空いて助かるわ
株主利益に反することをしたら経営陣は最悪背任罪に問われる
でも、お前は株主利益に繋がるはずだって言ってるんだから手っ取り早く株主総会で突っつきあげればいい
顧客満足度が上がって株主利益に結びつくんだろ？なら他の株主も納得してくれるじゃないかｗ
もしくは一般市民が云々言ってるんだったら行政や政治、マスコミを動かせばいい
そっちから言えばJRも考える
嫌なら乗るな。乗客が減ればJRも考える。そして空いて俺が喜ぶ
これに法律上直接対抗できるのは契約をしないことだけ
なら契約すんなよ。お前が乗らなければそれだけ空いて助かるわ
株主利益に反することをしたら経営陣は最悪背任罪に問われる
でも、お前は株主利益に繋がるはずだって言ってるんだから手っ取り早く株主総会で突っつきあげればいい
顧客満足度が上がって株主利益に結びつくんだろ？なら他の株主も納得してくれるじゃないかｗ
もしくは一般市民が云々言ってるんだったら行政や政治、マスコミを動かせばいい
そっちから言えばJRも考える
嫌なら乗るな。乗客が減ればJRも考える。そして空いて俺が喜ぶ
598 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 03:16:18.09 ID:+jO/LWC80
>>590
だからよ。何度も言うけど俺は世間の一般常識には従う道理はあると思うけど、
こちらにだけ証明責任を課し、それがなければ自分は何も証明責任果たさなくても
自説が正しい事が証明されたことになる、なんていう世間にないお前独自の「自称一般常識」に付き合うつもりは無いのｗ
それと特に消費者対企業における「これができないのか」「できません」においては企業側が「できない」説明責任負ってるのが一般常識ｗ
「言い逃れ」「詭弁で逃げ」・・全部君の事ｗ
>>592
あのね。個別路線毎の乗客数・輸送力・混雑率の状況は関東か関西かで一律に区切れる状況じゃないの。
関東のある線と関西のある線を比較して後者の方が多いこともあるの。
大体その理屈で言ったら仙台だの新潟だの関東以外はどう解説するの？
で、結局のところさ、このカキコ見てると「恵まれた市場で舐めた対応して努力しなくても客が乗ってくる」
だから努力しない、って読めるんだけどｗ それでいいのかい？ｗ
まあ、間違いなく乗客のニーズやサービスではないなｗ 「どうせ乗ってくるだろ」って優位な立場に胡坐かいてるだけだ。
こういう会社が批判されるのは極めて妥当な事だと思うんだけどね。今の電力会社が叩かれてるのも多分にそういう部分があるわけだし。
資本主義で合理的なんて偉そうな事言ってるけどね、これらは資本主義（市場経済）の自立的発展って意味から言えば不合理な失敗例なんだよ。
つまり合理的には競争などを通じ努力しなければ「客が離れて減収になる」ってことで努力を促し顧客や社会の利益を上げるのが本来資本主義経済の合理的なあり方なの。
一方これらのようにインフラとして依存度が高いのにロクに競争が働いてないから努力しなくても客離れも減収もほとんどないってシステムは
不合理不健全で当該企業利益だけで社会や顧客には不利益なのｗ
本来それを律するために政府（行政）の役割が求められるのに天下りや接待など通して癒着してるから全く不十分なんだよな。
だからよ。何度も言うけど俺は世間の一般常識には従う道理はあると思うけど、
こちらにだけ証明責任を課し、それがなければ自分は何も証明責任果たさなくても
自説が正しい事が証明されたことになる、なんていう世間にないお前独自の「自称一般常識」に付き合うつもりは無いのｗ
それと特に消費者対企業における「これができないのか」「できません」においては企業側が「できない」説明責任負ってるのが一般常識ｗ
「言い逃れ」「詭弁で逃げ」・・全部君の事ｗ
>>592
あのね。個別路線毎の乗客数・輸送力・混雑率の状況は関東か関西かで一律に区切れる状況じゃないの。
関東のある線と関西のある線を比較して後者の方が多いこともあるの。
大体その理屈で言ったら仙台だの新潟だの関東以外はどう解説するの？
で、結局のところさ、このカキコ見てると「恵まれた市場で舐めた対応して努力しなくても客が乗ってくる」
だから努力しない、って読めるんだけどｗ それでいいのかい？ｗ
まあ、間違いなく乗客のニーズやサービスではないなｗ 「どうせ乗ってくるだろ」って優位な立場に胡坐かいてるだけだ。
こういう会社が批判されるのは極めて妥当な事だと思うんだけどね。今の電力会社が叩かれてるのも多分にそういう部分があるわけだし。
資本主義で合理的なんて偉そうな事言ってるけどね、これらは資本主義（市場経済）の自立的発展って意味から言えば不合理な失敗例なんだよ。
つまり合理的には競争などを通じ努力しなければ「客が離れて減収になる」ってことで努力を促し顧客や社会の利益を上げるのが本来資本主義経済の合理的なあり方なの。
一方これらのようにインフラとして依存度が高いのにロクに競争が働いてないから努力しなくても客離れも減収もほとんどないってシステムは
不合理不健全で当該企業利益だけで社会や顧客には不利益なのｗ
本来それを律するために政府（行政）の役割が求められるのに天下りや接待など通して癒着してるから全く不十分なんだよな。
599 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 03:37:54.50 ID:+jO/LWC80
>>593
あれ？今は1本だっけ？まあ、本数あまり関係ないけどね。501の場合は元々両数が少ないだけの話だから。
しかも本数よりも問題なのはそれが「本業」だろ。185や373のケースはあくまで「間合い」
それと531は基本8両のうち3～4両、付属5両のうち3両クロスだよｗ それだけ転クロがついてるだけでもかなり違うよね。
元より関西だのにしたって丸々一路線全部転クロってどこだよ？
>>596
お前は本当に人の言う事を的確に読めない奴だなｗ 改めて誰かの言葉使いたくなったよ。「学生さん？」（爆笑）
誰が答えなきゃいけない法的義務があるって言った？ 法的義務なんか無くたってそういう対応では客離れを起こし結局
自身の減収につながるんだよ。それが「競争原理による市場経済体制の合理性」
一方束みたいのはそういうダイナミズムが働いてないだろう。だから不合理って言ったんだ。
俺が言ったのは競争原理の働いてる一般企業では顧客満足度の向上→増収増益→株主利益の向上ってことだ。
一方で束や電力のような競争の薄いインフラ企業では顧客満足度が低下するような手抜きコスト削減→増益→株主利益向上になる。
だからこれを何らかの形で是正しないと不合理不健全で自社利益だけで顧客や社会の不利益になるって言ったわけだ。
だいたいよ、お前流に言えば企業って株主の言う事も全部聞かなきゃいけない義務ないし、実際聞いてないこと多いぜ。
シャンシャン総会って何のためにあるか考えてみろよ。
お前流に言えばそれについても「いやなら株を売ればいいだけ」になるなｗ
インフラ機関を「利用しないようにする」よりよっぽど簡単な事だ。
つうかよ、束利用者って皆満足してるから利用してるって思ってるわけか。救いようの無い馬鹿だなｗ
あれ？今は1本だっけ？まあ、本数あまり関係ないけどね。501の場合は元々両数が少ないだけの話だから。
しかも本数よりも問題なのはそれが「本業」だろ。185や373のケースはあくまで「間合い」
それと531は基本8両のうち3～4両、付属5両のうち3両クロスだよｗ それだけ転クロがついてるだけでもかなり違うよね。
元より関西だのにしたって丸々一路線全部転クロってどこだよ？
>>596
お前は本当に人の言う事を的確に読めない奴だなｗ 改めて誰かの言葉使いたくなったよ。「学生さん？」（爆笑）
誰が答えなきゃいけない法的義務があるって言った？ 法的義務なんか無くたってそういう対応では客離れを起こし結局
自身の減収につながるんだよ。それが「競争原理による市場経済体制の合理性」
一方束みたいのはそういうダイナミズムが働いてないだろう。だから不合理って言ったんだ。
俺が言ったのは競争原理の働いてる一般企業では顧客満足度の向上→増収増益→株主利益の向上ってことだ。
一方で束や電力のような競争の薄いインフラ企業では顧客満足度が低下するような手抜きコスト削減→増益→株主利益向上になる。
だからこれを何らかの形で是正しないと不合理不健全で自社利益だけで顧客や社会の不利益になるって言ったわけだ。
だいたいよ、お前流に言えば企業って株主の言う事も全部聞かなきゃいけない義務ないし、実際聞いてないこと多いぜ。
シャンシャン総会って何のためにあるか考えてみろよ。
お前流に言えばそれについても「いやなら株を売ればいいだけ」になるなｗ
インフラ機関を「利用しないようにする」よりよっぽど簡単な事だ。
つうかよ、束利用者って皆満足してるから利用してるって思ってるわけか。救いようの無い馬鹿だなｗ
600 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 03:42:54.14 ID:+jO/LWC80
>>596
あとよ、束って乗客減れば減車減便して混雑状態維持すると思うぜ。
既に実績もあるし。
空いてお前が喜ぶ状態なんてのはお前の夢物語で終わるんじゃないのかな？
甘いね、はっきり言って。
それこそお前流に言えば「空いた状態」放置しとけば株主利益に反するわけだｗ
あとよ、束って乗客減れば減車減便して混雑状態維持すると思うぜ。
既に実績もあるし。
空いてお前が喜ぶ状態なんてのはお前の夢物語で終わるんじゃないのかな？
甘いね、はっきり言って。
それこそお前流に言えば「空いた状態」放置しとけば株主利益に反するわけだｗ
601 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 03:46:45.06 ID:+jO/LWC80
>>594
誤字発見。是金→税金
誤字発見。是金→税金
来年３月で姿を消す山陽新幹線車両「１００系」の先頭部や大阪と兵庫県北部を結んでいた
特急「北近畿」のマークなど鉄道部品が詰まった５種類の福袋（５万～１００万円）が
来年１月４日午前１１時からネット限定で発売される。
１００万円の福袋は、新型車両の導入などに合わせ「こうのとり」に名称変更した
特急「北近畿」の部品がぎっしり。国鉄時代から活躍する「１８３系」の車体番号や
特急マークなどがセットになっている。類似商品のオークション落札額を見ると、
１１０万円相当になる。
ほかにも、岡山地区を中心に昨年まで活躍した団体向けイベント電車「スーパーサルーンゆめじ」の
先頭車部品を集めた３０万円の福袋や、鋭い流線形の外観が人気だった新幹線車両「５００系」の
座席などがセットになった５万円の福袋もあり、鉄道ファンの注目を集めそうだ。
*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111229-OYT1T00476.htm
特急「北近畿」のマークなど鉄道部品が詰まった５種類の福袋（５万～１００万円）が
来年１月４日午前１１時からネット限定で発売される。
１００万円の福袋は、新型車両の導入などに合わせ「こうのとり」に名称変更した
特急「北近畿」の部品がぎっしり。国鉄時代から活躍する「１８３系」の車体番号や
特急マークなどがセットになっている。類似商品のオークション落札額を見ると、
１１０万円相当になる。
ほかにも、岡山地区を中心に昨年まで活躍した団体向けイベント電車「スーパーサルーンゆめじ」の
先頭車部品を集めた３０万円の福袋や、鋭い流線形の外観が人気だった新幹線車両「５００系」の
座席などがセットになった５万円の福袋もあり、鉄道ファンの注目を集めそうだ。
*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111229-OYT1T00476.htm
ずらずらと御託を並べてはいるけど
「JRが嫌い」という主張以外のものは何も読み取れない
「JRが嫌い」という主張以外のものは何も読み取れない
>>600
JR酉があからさまにやったように、と言いたいんだな。
JR酉があからさまにやったように、と言いたいんだな。
>株主利益に反することをしたら経営陣は最悪背任罪に問われる
偉大なる株主様の怒りを買う事は、企業として一番やってはいけない事なんだよな。よって、
株主＞客
にならざるを得ない。
長文みたいな七面倒臭い客は、企業の本音から言えば「死ね」だろうなｗ
偉大なる株主様の怒りを買う事は、企業として一番やってはいけない事なんだよな。よって、
株主＞客
にならざるを得ない。
長文みたいな七面倒臭い客は、企業の本音から言えば「死ね」だろうなｗ
>株主利益に反することをしたら経営陣は最悪背任罪に問われる
地方に必要最小限の予算しかかけられない理由のひとつだな。
新車を投入するにも20年後30年後の人口の大幅減を見越してやらなくちゃいけないし。
無駄の多い521系や817系は明らかに地方の輸送には向かない。
地方に必要最小限の予算しかかけられない理由のひとつだな。
新車を投入するにも20年後30年後の人口の大幅減を見越してやらなくちゃいけないし。
無駄の多い521系や817系は明らかに地方の輸送には向かない。
長文って、さっきからスレ違いなことばかり言ってるな。
スレのテーマに即した話は悉く論破されてぐうの音もでないからしょうがないが。
相変わらず「転クロを入れないこと＝JR東にやる気がない」「首都圏で転クロが求められている」
という点に関して何も証明できず屁理屈で言い逃ればかりだし、
「関東で転クロ車を走らせる可能性の検討」という本題に関してはまるっきり無視が続いてる。
スレ違いの文字列を垂れ流すしかできないならこのスレから出ていけよ長文。
スレのテーマに即した話は悉く論破されてぐうの音もでないからしょうがないが。
相変わらず「転クロを入れないこと＝JR東にやる気がない」「首都圏で転クロが求められている」
という点に関して何も証明できず屁理屈で言い逃ればかりだし、
「関東で転クロ車を走らせる可能性の検討」という本題に関してはまるっきり無視が続いてる。
スレ違いの文字列を垂れ流すしかできないならこのスレから出ていけよ長文。
>>598
非常識だねキミ。
証明責任も果たさずにグチグチ言い逃れをまだ続けるのか。
幼稚な駄々こねてないでさっさと証明しろよ。でないと話が進まないの、わかりましたか？
〉消費者対企業
だからね、「大多数の沿線民が転クロを求めている」ということを証明しないと話にならないの。
求められてもないことに対する証明責任なんてないの。
駄々と言い逃れと詭弁をワンパターンに繰り返してないで頑張って証明しなさい。
大体、長文の世間の常識から激しく逸脱した独自の常識では一般社会では通用しないの、長文には辛い事実だけどね。
非常識だねキミ。
証明責任も果たさずにグチグチ言い逃れをまだ続けるのか。
幼稚な駄々こねてないでさっさと証明しろよ。でないと話が進まないの、わかりましたか？
〉消費者対企業
だからね、「大多数の沿線民が転クロを求めている」ということを証明しないと話にならないの。
求められてもないことに対する証明責任なんてないの。
駄々と言い逃れと詭弁をワンパターンに繰り返してないで頑張って証明しなさい。
大体、長文の世間の常識から激しく逸脱した独自の常識では一般社会では通用しないの、長文には辛い事実だけどね。
・JR東は転クロを入れないからやる気がない(ｷﾘｯ→首都圏で転クロを入れることがサービスアップであることを証明できていない
・消費者対企業では企業側が「できない」説明責任を追う(ｷﾘｯ→消費者(この場合沿線民)が転クロを求めているのかすら証明できていない
主張に論拠と事実が全くないなあ、ひたすらだらだら書きなぐるだけで。
文章を論理的に簡潔にまとめる能力が皆無なのも含めて長文君は本当に話にならないただの荒らしだな。
・消費者対企業では企業側が「できない」説明責任を追う(ｷﾘｯ→消費者(この場合沿線民)が転クロを求めているのかすら証明できていない
主張に論拠と事実が全くないなあ、ひたすらだらだら書きなぐるだけで。
文章を論理的に簡潔にまとめる能力が皆無なのも含めて長文君は本当に話にならないただの荒らしだな。
>>608の8行目は説明責任に訂正ね。
611 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 21:31:00.02 ID:q7e12PzV0
>>593
３７１系７両座席４０８名
３７１系７両座席４０８名
612 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 00:32:54.26 ID:z4RP89kl0
民営化が間違い
という考えが前提なら
という考えが前提なら
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
614 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 13:47:03.75 ID:t6ABVERm0
>>604
西もやってる部分はあることは否定しないけどね。別に何が何でも西を批判したくない人間じゃないから。
お前らと束の関係と違ってｗ 上に揚ってた521系の例なんていい例だね。
ただし俺は>>538に同意で両数をケチらないベキだった考えだし、701みたいにすればよかったんんて「全く」思ってないけどねｗ
それと西もやってる部分はあるけど束もあからさまにやってるけどね。やってないって思ってる？（笑）
>>605
だからよ、その考えで西が転クロ維持し続けてるのはどう説明するの？他で手抜き？関係ない。
株主の要求ってのは他で手抜きしてても「ここはもっと手抜きできるじゃないか」って部分は突いてくるよ。
ましてやどっかのボケ束厨が言うように狂信的転クロ趣味だとか、ヲタだけ対象の増収策だとか、そんなの本気で通用すると思ってるの？
＞株主＞客
だから何度も言ってるだろう？こんな甘ったれた事が通用しちゃうのは偏に競争の薄いインフラ産業だからって。
一般の業界では客を粗末にすると客離れ→減収減益で株主利益も毀損する事が多いんだよ。これが本来市場経済が目指してるあり方。
一方、電力や束のような会社はこういうシステムになってない。こういう会社の株主の言い分を絶対視することは社会正義にもかなってない。
東電を法的整理しないことによって守りすぎてるという批判対象に株主も含まれてるわけだ。
ま、それ以前に「株主が厳しい」せいにして自分らが楽な経営して保身図りたいだけだろうって思ってるけどね。
それとね、顧客と企業ってのはサービスの良し悪し一つとっても利害が相反する事が多いの。その点で企業から嫌な客って思われることは考えを改める理由には「全く」ならんし、改める必要性も
感じない。企業に「いい客」「有難い客」って思われるってのはある種馬鹿にされ舐められいいように利用されてるだけってこと。
西もやってる部分はあることは否定しないけどね。別に何が何でも西を批判したくない人間じゃないから。
お前らと束の関係と違ってｗ 上に揚ってた521系の例なんていい例だね。
ただし俺は>>538に同意で両数をケチらないベキだった考えだし、701みたいにすればよかったんんて「全く」思ってないけどねｗ
それと西もやってる部分はあるけど束もあからさまにやってるけどね。やってないって思ってる？（笑）
>>605
だからよ、その考えで西が転クロ維持し続けてるのはどう説明するの？他で手抜き？関係ない。
株主の要求ってのは他で手抜きしてても「ここはもっと手抜きできるじゃないか」って部分は突いてくるよ。
ましてやどっかのボケ束厨が言うように狂信的転クロ趣味だとか、ヲタだけ対象の増収策だとか、そんなの本気で通用すると思ってるの？
＞株主＞客
だから何度も言ってるだろう？こんな甘ったれた事が通用しちゃうのは偏に競争の薄いインフラ産業だからって。
一般の業界では客を粗末にすると客離れ→減収減益で株主利益も毀損する事が多いんだよ。これが本来市場経済が目指してるあり方。
一方、電力や束のような会社はこういうシステムになってない。こういう会社の株主の言い分を絶対視することは社会正義にもかなってない。
東電を法的整理しないことによって守りすぎてるという批判対象に株主も含まれてるわけだ。
ま、それ以前に「株主が厳しい」せいにして自分らが楽な経営して保身図りたいだけだろうって思ってるけどね。
それとね、顧客と企業ってのはサービスの良し悪し一つとっても利害が相反する事が多いの。その点で企業から嫌な客って思われることは考えを改める理由には「全く」ならんし、改める必要性も
感じない。企業に「いい客」「有難い客」って思われるってのはある種馬鹿にされ舐められいいように利用されてるだけってこと。
615 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 14:03:09.63 ID:t6ABVERm0
>>606
だからよ、お前の基準自体がそもそもわからんよね。
株主対策でケチりゃケチるほど美徳だってんなら例えばイス無しにだってすればいいし。
その方が詰め込み効くぜ。どうせ詰め込んで混雑してりゃとてもじゃないけどお年寄りなどの弱者が
安心して乗れるなんて状況じゃないんだから。「形式的に」だけバリアフリーごっこやったって実質が伴ってなければ意味ない。
「バリアフリーに努力してます」って自己満足なアリバイ程度にしかならない。
521系や817系は混雑さえしてなければ701系あたりなんかよりよっぽどいい車両だ。
それとよ、「地方では」ってここでのテーマだった首都圏はどう考えるの？
>>607
論破されてぐうの音も出ないのはお前らだろ。俺の反論に再反論がないままいくつ溜まってる？
俺は一々反論してるよ。だからお前らは罵倒しか出来ないわけだ。お前ら流に言えば「やるきがない」立証なんてのも俺を叩くためだけのスレチな話だ。
俺が立証したかどうかで転クロできるかできないかがどっか変わるのか？結局ぐうの音も出なくて他に攻め口が見つからないから、でもそれでいて何が何でも束を正当化したい
「束妄信教」だから数少ない幼稚な攻め口に固執してるわけだ。しかも自説には何も証明されたものもないくせにｗ
可能性検討したって「やる気の無い会社」の現状を追認するだけでは単なる妄想に終わるか「首都圏はほぼ全線無理」だけの過疎スレに終わるかがオチｗ
それとよ、「ロングが求められてる」の屁理屈でない証明はどこにあるの？
だからよ、お前の基準自体がそもそもわからんよね。
株主対策でケチりゃケチるほど美徳だってんなら例えばイス無しにだってすればいいし。
その方が詰め込み効くぜ。どうせ詰め込んで混雑してりゃとてもじゃないけどお年寄りなどの弱者が
安心して乗れるなんて状況じゃないんだから。「形式的に」だけバリアフリーごっこやったって実質が伴ってなければ意味ない。
「バリアフリーに努力してます」って自己満足なアリバイ程度にしかならない。
521系や817系は混雑さえしてなければ701系あたりなんかよりよっぽどいい車両だ。
それとよ、「地方では」ってここでのテーマだった首都圏はどう考えるの？
>>607
論破されてぐうの音も出ないのはお前らだろ。俺の反論に再反論がないままいくつ溜まってる？
俺は一々反論してるよ。だからお前らは罵倒しか出来ないわけだ。お前ら流に言えば「やるきがない」立証なんてのも俺を叩くためだけのスレチな話だ。
俺が立証したかどうかで転クロできるかできないかがどっか変わるのか？結局ぐうの音も出なくて他に攻め口が見つからないから、でもそれでいて何が何でも束を正当化したい
「束妄信教」だから数少ない幼稚な攻め口に固執してるわけだ。しかも自説には何も証明されたものもないくせにｗ
可能性検討したって「やる気の無い会社」の現状を追認するだけでは単なる妄想に終わるか「首都圏はほぼ全線無理」だけの過疎スレに終わるかがオチｗ
それとよ、「ロングが求められてる」の屁理屈でない証明はどこにあるの？
JR酉信者である長文は
大量殺人や隠蔽体質、セクハラや常軌を逸した日勤教育に暴力事件などさえも
信奉する要素で、建前で批判と言うだけで実際は必死にスルーしてほとぼりがさめるのを待つだけだが、
一方JR東に対してはポジティブに評価することを一切許さず、反対意見には
無駄な長文でJR東とその反対意見を言った人達を徹底的に罵倒と中傷に明け暮れる。
しかも、長文無関係に言った内容にまで噛みついて中傷するんだから
よほどJR東を逆恨みしてるんだな、ということがわかる。
大量殺人や隠蔽体質、セクハラや常軌を逸した日勤教育に暴力事件などさえも
信奉する要素で、建前で批判と言うだけで実際は必死にスルーしてほとぼりがさめるのを待つだけだが、
一方JR東に対してはポジティブに評価することを一切許さず、反対意見には
無駄な長文でJR東とその反対意見を言った人達を徹底的に罵倒と中傷に明け暮れる。
しかも、長文無関係に言った内容にまで噛みついて中傷するんだから
よほどJR東を逆恨みしてるんだな、ということがわかる。
617 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 14:24:44.55 ID:t6ABVERm0
>>608
上3行はまるっきりお前のことなんだけど。分からん馬鹿だねｗ ヲタの増収だけで回収できるか？はどうなったの？
＞（消費車対企業）大多数が証明されてないと話にならないの
恐れ入ったわ。また世間と違う独特の詭弁常識か。初めて聞いたよ。
つまり顧客からクレームや疑問突きつけられても「同じ意見の客が大多数」って証明されてなければ説明もせず放っとけばいい、が常識だってことなんだな。
こんなセンスで「顧客満足度の向上」なんて有得ないことがよくわかったよ。
現実はどうかって言えば個人顧客がそんなこと立証するってことはほとんど困難だ。つまりそれがなければクレームも相手にされないってことであればほとんどクレームは相手にされないってバリア作ってるに等しい。
また企業は普通「1人のクレーム」であってもきちんと対応し、説明してるのが普通だ。束がもしお前と全く同じ考えとしたら束が他社の常識を遥かにはずれた低レベルで尊大で厚かましい企業である原因が良く分かる気がする。
つまり「声なき声」は全て自分達に好意的で都合のいい意見だって断定してことにあたるわけだ。
「黙って客離れする」ことを恐れなくてすむ非競争インフラ企業だからこそなんとかなる甘ったれ思考の極みだ。
この程度の思考で「常識がどうたら」とはちゃんちゃら可笑しい。
世間の常識から逸脱した独自の常識振りかざし一般社会で通用しないのは自身って気付いてないのが痛いｗ
>>609
簡潔でなく文章表現力が下手のなのは認めるよ。後は全部束厨のことｗ
>>610
何をどう訂正するんだか主旨がわかりにくいんだけど。
>>605
一つ抜けたので追加だけどよ。西だけでなく、例えば束でも701や501という「オールロング」から
721や531ってもっとコストのかかったクロス混在車に変わる過程ってのは株主に大丈夫なのかよ？
細かい事言えば首都圏の233だって209よりは確か価格高いぜ。ちゃんと株主に説明できるのかよ？
ま、俺ら「客」が心配する事ではないけどなｗ
上3行はまるっきりお前のことなんだけど。分からん馬鹿だねｗ ヲタの増収だけで回収できるか？はどうなったの？
＞（消費車対企業）大多数が証明されてないと話にならないの
恐れ入ったわ。また世間と違う独特の詭弁常識か。初めて聞いたよ。
つまり顧客からクレームや疑問突きつけられても「同じ意見の客が大多数」って証明されてなければ説明もせず放っとけばいい、が常識だってことなんだな。
こんなセンスで「顧客満足度の向上」なんて有得ないことがよくわかったよ。
現実はどうかって言えば個人顧客がそんなこと立証するってことはほとんど困難だ。つまりそれがなければクレームも相手にされないってことであればほとんどクレームは相手にされないってバリア作ってるに等しい。
また企業は普通「1人のクレーム」であってもきちんと対応し、説明してるのが普通だ。束がもしお前と全く同じ考えとしたら束が他社の常識を遥かにはずれた低レベルで尊大で厚かましい企業である原因が良く分かる気がする。
つまり「声なき声」は全て自分達に好意的で都合のいい意見だって断定してことにあたるわけだ。
「黙って客離れする」ことを恐れなくてすむ非競争インフラ企業だからこそなんとかなる甘ったれ思考の極みだ。
この程度の思考で「常識がどうたら」とはちゃんちゃら可笑しい。
世間の常識から逸脱した独自の常識振りかざし一般社会で通用しないのは自身って気付いてないのが痛いｗ
>>609
簡潔でなく文章表現力が下手のなのは認めるよ。後は全部束厨のことｗ
>>610
何をどう訂正するんだか主旨がわかりにくいんだけど。
>>605
一つ抜けたので追加だけどよ。西だけでなく、例えば束でも701や501という「オールロング」から
721や531ってもっとコストのかかったクロス混在車に変わる過程ってのは株主に大丈夫なのかよ？
細かい事言えば首都圏の233だって209よりは確か価格高いぜ。ちゃんと株主に説明できるのかよ？
ま、俺ら「客」が心配する事ではないけどなｗ
618 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 14:31:19.33 ID:t6ABVERm0
>>616
黙ってろよ、工作員だか妄信束信者だかはｗ
お前その件は以前俺突っ込んだはずだよな。答えも返さずスルーしといて何言ってるんだかｗ
で、束に対してはネガティブに評価する事を一切許さず批判意見を言った人達に徹底的に罵倒や中傷に明け暮れる。
よほど束を妄信マンセーしてるんだなってことがわかる。
お前らのやってる束に対する態度ってほとんど金王朝と同じ世界だ。
黙ってろよ、工作員だか妄信束信者だかはｗ
お前その件は以前俺突っ込んだはずだよな。答えも返さずスルーしといて何言ってるんだかｗ
で、束に対してはネガティブに評価する事を一切許さず批判意見を言った人達に徹底的に罵倒や中傷に明け暮れる。
よほど束を妄信マンセーしてるんだなってことがわかる。
お前らのやってる束に対する態度ってほとんど金王朝と同じ世界だ。
さて、メイドトレインの件話してもらおうか
で、どこなら転クロ入れられるの
八高北線ならどうよｗ
乗車時間、新車投入度、混雑率ともに悪くなさそうなんだが
最もそれならジョイフルトレイン入れれば良いか
乗車時間、新車投入度、混雑率ともに悪くなさそうなんだが
最もそれならジョイフルトレイン入れれば良いか
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
>>615
＞可能性検討したって「やる気の無い会社」の現状を追認するだけでは単なる妄想に終わるか
＞「首都圏はほぼ全線無理」だけの過疎スレに終わるかがオチｗ
前スレで君が荒らすまでは普通に盛り上がっていた。長文がしゃしゃり出てきてスレを荒らしたせいでスレの空気を
最低なものにしたんだけど、スレを荒らした張本人(つまり長文)がどのツラ下げてほざいてるんだ？
>>617
＞つまり顧客からクレームや疑問突きつけられても「同じ意見の客が大多数」って
証明されてなければ説明もせず放っとけばいい、が常識だってことなんだな。
で、「沿線民が転クロを入れないことについてクレームの嵐なのにJR東が無視している」ことの証明は？
クレームが上がってないのにどうやって説明責任が発生するのか教えてくれないかな？
君独自の常識だと俺を含めた世間一般の人には理解できないからさ。
論点は「JR東は首都圏の沿線民が転クロを求めてるのに無視してる状況なのか」でしょ。
それを主張している長文はそれを証明しなきゃいけないの。
「コキャクタイキギョウガー」だの「テンクロガーヤルキガー」だのうだうだ駄々こねるのが長文の基本方針のようだが
結局
・首都圏の沿線民が転クロを求めていてJR東に要望している
・首都圏で転クロを入れることがサービスアップである
これを証明できないと長文の主張は成り立たないの、分かった？
＞可能性検討したって「やる気の無い会社」の現状を追認するだけでは単なる妄想に終わるか
＞「首都圏はほぼ全線無理」だけの過疎スレに終わるかがオチｗ
前スレで君が荒らすまでは普通に盛り上がっていた。長文がしゃしゃり出てきてスレを荒らしたせいでスレの空気を
最低なものにしたんだけど、スレを荒らした張本人(つまり長文)がどのツラ下げてほざいてるんだ？
>>617
＞つまり顧客からクレームや疑問突きつけられても「同じ意見の客が大多数」って
証明されてなければ説明もせず放っとけばいい、が常識だってことなんだな。
で、「沿線民が転クロを入れないことについてクレームの嵐なのにJR東が無視している」ことの証明は？
クレームが上がってないのにどうやって説明責任が発生するのか教えてくれないかな？
君独自の常識だと俺を含めた世間一般の人には理解できないからさ。
論点は「JR東は首都圏の沿線民が転クロを求めてるのに無視してる状況なのか」でしょ。
それを主張している長文はそれを証明しなきゃいけないの。
「コキャクタイキギョウガー」だの「テンクロガーヤルキガー」だのうだうだ駄々こねるのが長文の基本方針のようだが
結局
・首都圏の沿線民が転クロを求めていてJR東に要望している
・首都圏で転クロを入れることがサービスアップである
これを証明できないと長文の主張は成り立たないの、分かった？
626 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 16:20:17.27 ID:9y9WhlrpO
>>622
昔のボロの時はオールロングだったからな。キハ110化されて乗り鉄には好評みたいだが、水群線同様に朝夕の乗降に伴う遅延が問題化している。
ここに来てキハ110がボロ化しつつあるし、元の鞘に収まる可能性は高いな。
北関東は、既に車両更新が行われた水群線以外の非電化の路線は、パー線と同じタイプのオールロングのキハE130に、
それ以外は京葉の205系と東海道等の211系に置き換わるよ。即ち、大多数の列車がオールロング化される。
転クロの入る余地はゼロ。
昔のボロの時はオールロングだったからな。キハ110化されて乗り鉄には好評みたいだが、水群線同様に朝夕の乗降に伴う遅延が問題化している。
ここに来てキハ110がボロ化しつつあるし、元の鞘に収まる可能性は高いな。
北関東は、既に車両更新が行われた水群線以外の非電化の路線は、パー線と同じタイプのオールロングのキハE130に、
それ以外は京葉の205系と東海道等の211系に置き換わるよ。即ち、大多数の列車がオールロング化される。
転クロの入る余地はゼロ。
長文は
「根拠はないけど首都圏で転クロが求められているはずだ」
「根拠はないけど首都圏で転クロを入れることがサービスアップだ」
「とりあえずJR東が憎くてしょうがない」
と個人的な感想で言ってるだけだろう。
単なる個人的な感想ならそういう感想を持つのは自由だが、そうじゃない人達を片っ端から悪口雑言で罵倒する
のは論外だな。
「根拠はないけど首都圏で転クロが求められているはずだ」
「根拠はないけど首都圏で転クロを入れることがサービスアップだ」
「とりあえずJR東が憎くてしょうがない」
と個人的な感想で言ってるだけだろう。
単なる個人的な感想ならそういう感想を持つのは自由だが、そうじゃない人達を片っ端から悪口雑言で罵倒する
のは論外だな。
628 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 16:28:29.93 ID:9y9WhlrpO
>>621
510円払うだけで、リクライニングシートの快適なジョイフルトレインに乗れる会社って、束だけなんだよねｗ
最近登場した「やまどり」なんて2列＋1列の豪華仕様。
「あいづライナー」「くびきの」は料金不要だし。
九州だったら確実に特急料金を請求されるし、北海道のリゾート気動車の大半は特急だし、酉のジョイフルトレインに至っては、完全にボッタクリ仕様だしねｗｗ
510円払うだけで、リクライニングシートの快適なジョイフルトレインに乗れる会社って、束だけなんだよねｗ
最近登場した「やまどり」なんて2列＋1列の豪華仕様。
「あいづライナー」「くびきの」は料金不要だし。
九州だったら確実に特急料金を請求されるし、北海道のリゾート気動車の大半は特急だし、酉のジョイフルトレインに至っては、完全にボッタクリ仕様だしねｗｗ
629 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 16:33:18.26 ID:9y9WhlrpO
>>624
左沢線でロングの気動車の実績は一応はあったものの小数派だし、新たに三扉車を開発する気も無かったんだろうね。
他線区と共通の仕様のキハ110を入れる事でのコスト削減を優先させたかったのかも。その選択が黒歴史になりそうな雰囲気だけどねｗ
左沢線でロングの気動車の実績は一応はあったものの小数派だし、新たに三扉車を開発する気も無かったんだろうね。
他線区と共通の仕様のキハ110を入れる事でのコスト削減を優先させたかったのかも。その選択が黒歴史になりそうな雰囲気だけどねｗ
630 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 16:48:37.46 ID:O0WdSWNu0
>>628
ジョイフルトレインが毎日、頻繁に運転されていましたらその理論が成り立ちますね。
本数の少ない豪華車両+他はオールロングの組み合わせと、
ほぼ全列車が転換クロス車のどちらが良いのかは判断に迷うところですね。
>>625
よく「利用者が転換クロスを要望しないから転換クロスは不要」という論理を出す人がいますが、それは誤りです。
利用客は普通車の車内は「こんなもんだ」と納得している部分があり、転換クロスの存在を知らない可能性があるでしょう。
鉄道に興味があれば他地方のことも観察するでしょうが、興味がなければそんなことはしません。
そのため、転換クロス車が大々的に導入されれば「こんなのがあるんだ！」と喜ばれる可能性はあります。
さて、転換クロス車の弱点は収容力不足です。
長文氏が大きく着目していた中距離電車ですと、朝ラッシュピーク時の上りに入る運用には入れられません。
朝ラッシュピーク時の上りに運用する車両はE231系(やその亜流)に任せるのが良いでしょう。
名古屋地区の中央線のイメージでしょうか？
ジョイフルトレインが毎日、頻繁に運転されていましたらその理論が成り立ちますね。
本数の少ない豪華車両+他はオールロングの組み合わせと、
ほぼ全列車が転換クロス車のどちらが良いのかは判断に迷うところですね。
>>625
よく「利用者が転換クロスを要望しないから転換クロスは不要」という論理を出す人がいますが、それは誤りです。
利用客は普通車の車内は「こんなもんだ」と納得している部分があり、転換クロスの存在を知らない可能性があるでしょう。
鉄道に興味があれば他地方のことも観察するでしょうが、興味がなければそんなことはしません。
そのため、転換クロス車が大々的に導入されれば「こんなのがあるんだ！」と喜ばれる可能性はあります。
さて、転換クロス車の弱点は収容力不足です。
長文氏が大きく着目していた中距離電車ですと、朝ラッシュピーク時の上りに入る運用には入れられません。
朝ラッシュピーク時の上りに運用する車両はE231系(やその亜流)に任せるのが良いでしょう。
名古屋地区の中央線のイメージでしょうか？
「利用者が転換クロスを要望しないから転換クロスは不要」じゃなくて
「利用者が転換クロスを要望しないのに転クロの有無でやる気を問うのは筋違い」なだけだろ。
「利用者が転換クロスを要望しないのに転クロの有無でやる気を問うのは筋違い」なだけだろ。
632 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 18:00:55.69 ID:9y9WhlrpO
>>630
＞本数の少ない豪華車両+他はオールロングの組み合わせと、
＞ほぼ全列車が転換クロス車のどちらが良いのかは判断に迷うところ
地方のローカル線の活性化ならば確実に前者だろうね。九州なんかは奇抜な観光列車が次々と登場して、最近はメディアに取り上げられている。
＞本数の少ない豪華車両+他はオールロングの組み合わせと、
＞ほぼ全列車が転換クロス車のどちらが良いのかは判断に迷うところ
地方のローカル線の活性化ならば確実に前者だろうね。九州なんかは奇抜な観光列車が次々と登場して、最近はメディアに取り上げられている。
633 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 18:04:56.14 ID:MZMUiPws0
>>633
よぉ、JAL脅迫犯の井田和希w
よぉ、JAL脅迫犯の井田和希w
>>630
>転換クロス車の弱点は収容力不足です。
それ以外にも密室性があるから例えば窓側に女性、通路側に男性が座った場合悪戯される
危険性がロングと比べて高い。その為不自然に空席が発生する。
あとバリアフリー対応がしにくい。2+2列の場合通路幅が狭いので車椅子での居場所が限定される。
その他体の不自由な乗客が着座しにくい。かといって1+2では座席数そのものが減ってしまう。
それとクロス車両は通勤用途には必須な吊り手や手すりの設置数が限られる。
そもそも転換クロスというサービスは大昔の京阪とか阪急京都線の特急みたいにごく限られた
停車駅だからこそ適用出来たことで停車駅が増えた現在は全くそぐわない。
これは酉の新快速も同様。新快速にしてももしオールロングならば12両化にする必要は全くなかったかも知れない。
8両編成でも十分対応出来たであろう。
>転換クロス車の弱点は収容力不足です。
それ以外にも密室性があるから例えば窓側に女性、通路側に男性が座った場合悪戯される
危険性がロングと比べて高い。その為不自然に空席が発生する。
あとバリアフリー対応がしにくい。2+2列の場合通路幅が狭いので車椅子での居場所が限定される。
その他体の不自由な乗客が着座しにくい。かといって1+2では座席数そのものが減ってしまう。
それとクロス車両は通勤用途には必須な吊り手や手すりの設置数が限られる。
そもそも転換クロスというサービスは大昔の京阪とか阪急京都線の特急みたいにごく限られた
停車駅だからこそ適用出来たことで停車駅が増えた現在は全くそぐわない。
これは酉の新快速も同様。新快速にしてももしオールロングならば12両化にする必要は全くなかったかも知れない。
8両編成でも十分対応出来たであろう。
636 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 19:35:06.13 ID:9y9WhlrpO
普通列車のグリーン車がサービスダウンして転クロになったりしてw
つーかもともと国鉄関西圏は輸送量少なかったもんなあ
639 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 23:44:34.85 ID:9y9WhlrpO
>>638
国鉄時代とは情況が一変したからな。車両も時代に合ったものに柔軟に変わらないといけない。
間もなくバブル期に登場した221系の更新時期を迎える。今の輸送のあり方自体を見直すべきだし、その千載一遇のチャンスなんだよね・・・。
国鉄時代とは情況が一変したからな。車両も時代に合ったものに柔軟に変わらないといけない。
間もなくバブル期に登場した221系の更新時期を迎える。今の輸送のあり方自体を見直すべきだし、その千載一遇のチャンスなんだよね・・・。
よくわからんが黙っててくれる？
今は関東の話をしてるんで
東の場合、特急・グリーン・ジョイフルでだいたい完成してるのがなぁ
電化区間は485の代車が構えてるし、
気動車もだいたい需要喚起の意味ありそうなところほぼないし
今は関東の話をしてるんで
東の場合、特急・グリーン・ジョイフルでだいたい完成してるのがなぁ
電化区間は485の代車が構えてるし、
気動車もだいたい需要喚起の意味ありそうなところほぼないし
641 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 10:09:37.11 ID:YysP9o3M0
２２１系と２１１系で比べると、
サロ２１１座席６４名 サハ２２１座席６４名同じ。
サロ２１１座席６４名 サハ２２１座席６４名同じ。
平屋ｗｗｗ
643 ：相模人：2012/01/02(月) 11:23:23.47 ID:g21AOnVD0
椅子の形状が気に入らないぐらいで大騒ぎする18乞食。
一体いつになったらあきらめるんですかね？
一体いつになったらあきらめるんですかね？
大昔はむしろロングシートのほうが高級だったのにね。
戦前の1等展望車なんかソファーは通路に向いてたから考えようによってはロングシートだし。
それに大昔阪急の神戸線でロングを採用したのは混雑対策ではなく「足を伸ばしてリラックスしてもらう」
という目的があったとか。
散々嫌われてる酉207系のロングシートは昔なら首都圏の横須賀線あたりの電車2等車（3等級時代）レベルだろ。
ゆったりさレベルではそういう車両とひけを採らないと思う。
戦前の1等展望車なんかソファーは通路に向いてたから考えようによってはロングシートだし。
それに大昔阪急の神戸線でロングを採用したのは混雑対策ではなく「足を伸ばしてリラックスしてもらう」
という目的があったとか。
散々嫌われてる酉207系のロングシートは昔なら首都圏の横須賀線あたりの電車2等車（3等級時代）レベルだろ。
ゆったりさレベルではそういう車両とひけを採らないと思う。
ロングシートなら酔っ払いのC寝台もできるしなｗ
そういえば、夜行でD寝台（？）できたのは関東の夜行だけだったなぁ
115系山岳夜行、山男が山の格好で床に寝てたなぁ・・・
すれ違いなのでsage
そういえば、夜行でD寝台（？）できたのは関東の夜行だけだったなぁ
115系山岳夜行、山男が山の格好で床に寝てたなぁ・・・
すれ違いなのでsage
>>554
いや、さすがのアホ束でもこんなところに人員を張り付かせては居ないだろうよ。
…っつーか、ある意味では「中の人」であってほしい罠ｗ
関係者でもないのに利益率（）とか儲け（）とかをどや顔で語っているところを想像すると気持ち悪すぎる。キモイじゃなくて気持ち悪い。
いや、さすがのアホ束でもこんなところに人員を張り付かせては居ないだろうよ。
…っつーか、ある意味では「中の人」であってほしい罠ｗ
関係者でもないのに利益率（）とか儲け（）とかをどや顔で語っているところを想像すると気持ち悪すぎる。キモイじゃなくて気持ち悪い。
鉄道会社を経営している気になって語るヲタなんて別に珍しくもないだろ
長文やID:Szy8eC/X0みたいなJR酉信者を見てるとこっけいで笑えるな。
JR酉の悪行の数々をリスト化されたのがそんなに頭に来たのかな？
アンチJR東の劣勢は続くね。
JR酉の悪行の数々をリスト化されたのがそんなに頭に来たのかな？
アンチJR東の劣勢は続くね。
649 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 20:53:58.15 ID:Szy8eC/X0
ageてのアピールに必死な辺りJR酉信者の見苦しさが凝縮されているね。
さすが、大量殺人、悪質なセクハラ、露骨な地方軽視、北朝鮮的な隠蔽体質、異常な日勤教育、暴行事件を平気でやる会社の
信者様はそのメンタリティも一般人とは異質でいらっしゃる。
あ、JR酉信者にとっては上記の非道な暴挙もマンセーしてるのかな？だとしたらもう救いようがない(笑)
さすが、大量殺人、悪質なセクハラ、露骨な地方軽視、北朝鮮的な隠蔽体質、異常な日勤教育、暴行事件を平気でやる会社の
信者様はそのメンタリティも一般人とは異質でいらっしゃる。
あ、JR酉信者にとっては上記の非道な暴挙もマンセーしてるのかな？だとしたらもう救いようがない(笑)
というか長文=>>649でしょ。
自作自演は長文の得意技。
自作自演は長文の得意技。
都合の悪いことを言う奴は誰でも「長文」にしたいという気持ちだけは伝わってきた。
詭弁の使い手の長文だけど、
「沿線民が転クロを求めていることを証明しろ」に対して「沿線民がロングを求めてる証拠でもあるのか」
という返しってもろに「6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める 」だよね。
話の筋としてそもそも合っていない。もっと論理的に返してくれないとねえ。
首都圏が転クロを求めてることの証明が出来ないから詭弁で言い逃れしてうやむやにしようとするのがミエミエw
根本的な話として言い逃れで論点をずらそうというだけで、反論ですらない。
長文はこういう子供じみた言い逃れを「反論」だと本気で思ってるようだから面倒くさい奴だ。
「沿線民が転クロを求めていることを証明しろ」に対して「沿線民がロングを求めてる証拠でもあるのか」
という返しってもろに「6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める 」だよね。
話の筋としてそもそも合っていない。もっと論理的に返してくれないとねえ。
首都圏が転クロを求めてることの証明が出来ないから詭弁で言い逃れしてうやむやにしようとするのがミエミエw
根本的な話として言い逃れで論点をずらそうというだけで、反論ですらない。
長文はこういう子供じみた言い逃れを「反論」だと本気で思ってるようだから面倒くさい奴だ。
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
何しろ１８５系という転クロが消えてしまったからなｗ
まぁ首都圏で一番やる気が無いのは東急なんですけどね
658 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 23:45:33.17 ID:8Gxesmmp0
確かに束はやる気あるよな。「いかにサービスの手抜きをするか」「いかにボッタするか」
ってこと考えるやる気だけはｗ
このスレのカキコ見てもそれがよくわかるわｗ
ってこと考えるやる気だけはｗ
このスレのカキコ見てもそれがよくわかるわｗ
まあ人を殺すことやセクハラや隠蔽に異常な日勤教育とかいうことに精力的なJR酉に比べたら
JR東はまともだわ。
JR酉信者も同類なのか何かにつけてageてのアピールに必死だしw
JR東はまともだわ。
JR酉信者も同類なのか何かにつけてageてのアピールに必死だしw
束は一生懸命副業をやってる
酉は今では一生懸命減便しまくっている
倒壊はリニアで電気がいるからと火災が原発を再稼働させたがってる
どこも似たり寄ったりやな
酉は今では一生懸命減便しまくっている
倒壊はリニアで電気がいるからと火災が原発を再稼働させたがってる
どこも似たり寄ったりやな
ま、長文の言ってることなんて「根拠はないけどJR東が嫌いなんで好き勝手言わせて貰ってますぅ」止まりでしょ。
JR東の悪口ばっかり並べる一方で、JR酉の汚点(しかも事実)を指摘されたらマジギレするくらいJR酉を妄信してるし。
個人的な主観による妄想を持つのは勝手だけど、空気を読まずに無駄に垂れ流して他の人を不快にさせる稚拙さは論外かな。
JR東の悪口ばっかり並べる一方で、JR酉の汚点(しかも事実)を指摘されたらマジギレするくらいJR酉を妄信してるし。
個人的な主観による妄想を持つのは勝手だけど、空気を読まずに無駄に垂れ流して他の人を不快にさせる稚拙さは論外かな。
662 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 11:19:00.43 ID:zyod319D0
>>625
>>・首都圏の沿線民が転クロを求めていてJR東に要望している
>>・首都圏で転クロを入れることがサービスアップである
>>これを証明できないと長文の主張は成り立たないの、分かった？
そんなもん誰も証明できんが、事実を見つめればある程度のことはわかる。
一般に、
・鉄道以外の乗り物は進行方向に向いて座席がついていることが多い。
・鉄道で特別料金を払って乗車する車両は進行方向を向いていることが多い。
・並行する私鉄のある路線には普通列車でも転換クロスシート車が導入されていることが多い。
のだから、
「乗客は進行方向に向かって乗せることがサービスレベルが高い」
と考えるのは自然。
ただ、乗車時間が短い、駅の乗降時間がかかる等の事情によって
部分的にロングシート（セミクロス）が使用されることはある。
だから、（ＪＲ東日本以外も含めて）地方路線の車両にオールロングシートの車両を導入するのは
「座席代をケチった」「大して多くもない乗客を短編成に詰め込んでいる」
と見られても仕方がない。
逆に、首都圏の新車に一部ボックスシートが残っているのは悪いことではないと思う。
（転換クロスシートならなお良いが）
>>・首都圏の沿線民が転クロを求めていてJR東に要望している
>>・首都圏で転クロを入れることがサービスアップである
>>これを証明できないと長文の主張は成り立たないの、分かった？
そんなもん誰も証明できんが、事実を見つめればある程度のことはわかる。
一般に、
・鉄道以外の乗り物は進行方向に向いて座席がついていることが多い。
・鉄道で特別料金を払って乗車する車両は進行方向を向いていることが多い。
・並行する私鉄のある路線には普通列車でも転換クロスシート車が導入されていることが多い。
のだから、
「乗客は進行方向に向かって乗せることがサービスレベルが高い」
と考えるのは自然。
ただ、乗車時間が短い、駅の乗降時間がかかる等の事情によって
部分的にロングシート（セミクロス）が使用されることはある。
だから、（ＪＲ東日本以外も含めて）地方路線の車両にオールロングシートの車両を導入するのは
「座席代をケチった」「大して多くもない乗客を短編成に詰め込んでいる」
と見られても仕方がない。
逆に、首都圏の新車に一部ボックスシートが残っているのは悪いことではないと思う。
（転換クロスシートならなお良いが）
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
関東地方の莫大な通勤需要に転換クロスシートは対応出来ない。座ることよりとにかく乗れることの方が通勤客にとっては重要
朝夕はロングで昼だけクロスにするにしても、車両を2種類も用意したり金のかかる複雑な転換機構を持つ座席を導入するのは不効率極まりない
朝夕はロングで昼だけクロスにするにしても、車両を2種類も用意したり金のかかる複雑な転換機構を持つ座席を導入するのは不効率極まりない
>>664
仮に俺が大株主ならば、そんな無駄な「投資」は、全力をもって阻止するねｗ
仮に俺が大株主ならば、そんな無駄な「投資」は、全力をもって阻止するねｗ
666 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 23:36:05.47 ID:TLexlyXR0
>>627
その個人的感想を言う人を片っ端から悪口雑言で罵倒するのはオッケーなの？
>>638
束って今でも輸送量少ないとこでも転クロないよね。
>>646
だよね。これで「中の人」じゃなかったら、ホントそのアホぶりが気持ち悪いしある意味恐ろしい。
>>648、>>650
西、じゃなく東、の間違いじゃない？そういう書き込みならここでよく見るけど。
>>652、>>653
文体、表現方法、どう見ても別人だねえ。根拠も無いのにはったりかましてるんでしょう。
>>661
東に対する君らのスタンスでしょう。マジギレとか、妄信とか
その個人的感想を言う人を片っ端から悪口雑言で罵倒するのはオッケーなの？
>>638
束って今でも輸送量少ないとこでも転クロないよね。
>>646
だよね。これで「中の人」じゃなかったら、ホントそのアホぶりが気持ち悪いしある意味恐ろしい。
>>648、>>650
西、じゃなく東、の間違いじゃない？そういう書き込みならここでよく見るけど。
>>652、>>653
文体、表現方法、どう見ても別人だねえ。根拠も無いのにはったりかましてるんでしょう。
>>661
東に対する君らのスタンスでしょう。マジギレとか、妄信とか
>>666
リクライニングシートならありますが？
リクライニングシートならありますが？
668 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 23:39:34.63 ID:TLexlyXR0
669 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 23:43:22.64 ID:TLexlyXR0
>>666
ああ、使い道のない余剰特急車活用した信越線あたりの極少数快速あたりのこと？
それにあんな車両がオッケーなんだったら、転クロはラッシュに不向きってヒステリックに否定するのも
逆におかしいよねえ。
ああ、使い道のない余剰特急車活用した信越線あたりの極少数快速あたりのこと？
それにあんな車両がオッケーなんだったら、転クロはラッシュに不向きってヒステリックに否定するのも
逆におかしいよねえ。
>>668
編成が短くなるのは地方だからだろ
人口の減って客も減ってるのだから編成を短くするのは当たり前だ
そして地方で鉄道を利用するのは朝夕の通勤通学客ばかり
素早い乗降や乗れる事が重要な層だ。ロング化は当たり前だな
そして朝夕と昼間で別々の座席にする非効率は先の通り。ただでさえ利益の無い路線なんだから金をかけないのも当たり前だな
編成が短くなるのは地方だからだろ
人口の減って客も減ってるのだから編成を短くするのは当たり前だ
そして地方で鉄道を利用するのは朝夕の通勤通学客ばかり
素早い乗降や乗れる事が重要な層だ。ロング化は当たり前だな
そして朝夕と昼間で別々の座席にする非効率は先の通り。ただでさえ利益の無い路線なんだから金をかけないのも当たり前だな
>>668
無駄な事に大金をかけそうになったり、暴走しそうになったら抑止をかけるのが株主の役目でもある。それが結果的には乗客を守る事にも繋がる。あとは少しは無い頭で自分で考えろ。
>>669
ボロ余剰車の有効活用と、新規に莫大な予算を投じて開発・投入するのでは意味合いが全く違う。赤字部門ならば尚更ね。
無駄な事に大金をかけそうになったり、暴走しそうになったら抑止をかけるのが株主の役目でもある。それが結果的には乗客を守る事にも繋がる。あとは少しは無い頭で自分で考えろ。
>>669
ボロ余剰車の有効活用と、新規に莫大な予算を投じて開発・投入するのでは意味合いが全く違う。赤字部門ならば尚更ね。
地方と言えど、朝夕の混雑は学生らで東急田園都市線も真っ青な阿鼻叫喚な混雑になる。
しかし、人口は減り続けているから予算はかけられない。つか、赤字部門に過剰投資なんてしたら株主の怒りが大爆発する。企業として回らなくなる。
「お布施すればいい」なんて言っても、貴重な血税はもっと有効に他の大事な事に使うべき。
俺の持論はE721系もE120系もロングで製造すべきだったと思っている。
そして、酉の521系は根本的に間違っている。あんな車両しか投入できないで金が無いとか泣き言ばかりほざいている酉は、公共交通機関として失格。
しかし、人口は減り続けているから予算はかけられない。つか、赤字部門に過剰投資なんてしたら株主の怒りが大爆発する。企業として回らなくなる。
「お布施すればいい」なんて言っても、貴重な血税はもっと有効に他の大事な事に使うべき。
俺の持論はE721系もE120系もロングで製造すべきだったと思っている。
そして、酉の521系は根本的に間違っている。あんな車両しか投入できないで金が無いとか泣き言ばかりほざいている酉は、公共交通機関として失格。
言っとくけど、俺は駿府とかいう荒らしの糞コテではないからな。ロングを支持すると、やたらとこいつに認定したがる奴らがいるけどｗ
まあ、駿府とかいう奴の意見も一部の悪ふざけを除いて、そこまで的外れとも思えないけどね・・・。
まあ、駿府とかいう奴の意見も一部の悪ふざけを除いて、そこまで的外れとも思えないけどね・・・。
>>673
ロングというシート配置は、公共交通機関として究極のベストなシート配置と言えよう。
最小限の編成両数で最大限の輸送力が得られてなおかつバリアフリーにも適合性が優れている。
それと車内での会話、飲食や喫煙がしにくいから必然的に車内マナーも向上する。
ロングというシート配置は、公共交通機関として究極のベストなシート配置と言えよう。
最小限の編成両数で最大限の輸送力が得られてなおかつバリアフリーにも適合性が優れている。
それと車内での会話、飲食や喫煙がしにくいから必然的に車内マナーも向上する。
676 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 00:30:31.89 ID:/4PiPpXN0
>>675
>>公共交通機関として究極のベストなシート配置
それなら真っ先に特急やグリーン車にこそ導入すべきだ。
高い金を払う客には究極のベストなシート配置に座っていただくのがふさわしい。
金がない普通列車の普通車の客（乞食）にはクロスシートで。
>>公共交通機関として究極のベストなシート配置
それなら真っ先に特急やグリーン車にこそ導入すべきだ。
高い金を払う客には究極のベストなシート配置に座っていただくのがふさわしい。
金がない普通列車の普通車の客（乞食）にはクロスシートで。
そもそも他で出来るのにここで出来ないのはおかしいって発想がもうねｗ
>>676 グリーン車と普通車の特性の違いを無視して乙
鉄道車両の減価償却耐用年数は13年だったっけ。造っちまったものは仕方がないし、渋々使わざるを得ない。
更新時期が来たらリニューアルと称して内装を変更するのがベストか。
更新時期が来たらリニューアルと称して内装を変更するのがベストか。
680 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 04:56:57.58 ID:z0j5P9O20
>>676
苦情が殺到するわそんなもん、究極のベストなシート配置とはあくまでも通勤用車両の詰め込みに適するという意味だよ。
苦情が殺到するわそんなもん、究極のベストなシート配置とはあくまでも通勤用車両の詰め込みに適するという意味だよ。
>>662
残念ながら、転クロ車は「ロング車と比べて立っている人には苦痛な車両」でもあるんだよね。
で、首都圏のラッシュ時で大多数を占めるのはその立ち席客。
大多数の立ち席客に無駄な苦痛を与える転クロ車がサービスアップとはとてもいえないのが実情。
首都圏の私鉄の大部分はロングメインだし客の少ない関西でも南海や近鉄、阪急神戸線宝塚線などロングメインのところは
たくさんある。要は着席客以外の利便性も考える会社も相当数あるということ。
いつも思うが転クロ信者って、座ってる客のことしか考えない傾向が強いな。
残念ながら、転クロ車は「ロング車と比べて立っている人には苦痛な車両」でもあるんだよね。
で、首都圏のラッシュ時で大多数を占めるのはその立ち席客。
大多数の立ち席客に無駄な苦痛を与える転クロ車がサービスアップとはとてもいえないのが実情。
首都圏の私鉄の大部分はロングメインだし客の少ない関西でも南海や近鉄、阪急神戸線宝塚線などロングメインのところは
たくさんある。要は着席客以外の利便性も考える会社も相当数あるということ。
いつも思うが転クロ信者って、座ってる客のことしか考えない傾向が強いな。
682 ：676：2012/01/04(水) 09:17:17.78 ID:/4PiPpXN0
683 ：662：2012/01/04(水) 09:32:18.86 ID:/4PiPpXN0
>>681
>>首都圏のラッシュ時で
そのとおりだと思います。
だから、地方路線でオールロングというのはいただけないと思います。
あとは、乗客の乗車時間によって、というところでしょうか。
あのＪＲ東日本といえども、中距離電車にはクロスシートを入れています。
民鉄なら小田急の小田原寄り、東武浅草行き、京成、西武池袋線の飯能寄り、東武東上線の寄居寄り
の２両程度にクロスシートも可能ではないかと思います。
距離から考えると田園都市線もほしいですが、混雑率と地下鉄乗り入れを考えると
難しいかと思います。
（昔の横須賀・東海道などの中距離電車の方がもっと混んでたそうですが）
>>首都圏のラッシュ時で
そのとおりだと思います。
だから、地方路線でオールロングというのはいただけないと思います。
あとは、乗客の乗車時間によって、というところでしょうか。
あのＪＲ東日本といえども、中距離電車にはクロスシートを入れています。
民鉄なら小田急の小田原寄り、東武浅草行き、京成、西武池袋線の飯能寄り、東武東上線の寄居寄り
の２両程度にクロスシートも可能ではないかと思います。
距離から考えると田園都市線もほしいですが、混雑率と地下鉄乗り入れを考えると
難しいかと思います。
（昔の横須賀・東海道などの中距離電車の方がもっと混んでたそうですが）
684 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 10:28:38.54 ID:RtebGC0V0
>>621 あんなとこジョイフル入れてどんだけ使うんだよ？
>>622>>626 あの運転本数で乗客が多くて混雑の限界か？（爆笑）
>>625
盛り上がってねえよ。全然。書き込み頻度も少ないし、何より内容的にも全く白熱してなかった。
本スレ最初の方俺は静観してたけど、やっぱ状況は同じだなｗ
お前にとって束に都合の悪い雰囲気＝空気悪いなんだろ。
で、「ショウメイガナンチャラ」ってお前、俺の疑問には答えないのか？
「証明が無ければクレームや批判はいけない」ってお前独自の常識の方がよほど世間は理解できないんだけど。
つうかさ、乗客はどうやってそれ証明するの？言ってるお前は「ロング支持が多数」を証明できるの？
両方無い場合は「お前らの言い分が正しい」わけ？ｗ
>>627 批判する者を片っ端から悪口雑言で罵倒するのは論外じゃないの？ｗ
>>628 一般客は座席なんか気にしてない。乗れる事が大事、でこのマンセーぶりは矛盾に片腹痛いｗｗｗ
>>630
八高線で毎日頻繁に運転してどれだけ需要あるの？
「存在を知らない」・・それは何度も言ってるんだけどね（笑）
「ピークには無理」・・個別線区毎に精査しないとわからんって。限界値が不明だし、輸送力減少してるところもあるし。
>>622>>626 あの運転本数で乗客が多くて混雑の限界か？（爆笑）
>>625
盛り上がってねえよ。全然。書き込み頻度も少ないし、何より内容的にも全く白熱してなかった。
本スレ最初の方俺は静観してたけど、やっぱ状況は同じだなｗ
お前にとって束に都合の悪い雰囲気＝空気悪いなんだろ。
で、「ショウメイガナンチャラ」ってお前、俺の疑問には答えないのか？
「証明が無ければクレームや批判はいけない」ってお前独自の常識の方がよほど世間は理解できないんだけど。
つうかさ、乗客はどうやってそれ証明するの？言ってるお前は「ロング支持が多数」を証明できるの？
両方無い場合は「お前らの言い分が正しい」わけ？ｗ
>>627 批判する者を片っ端から悪口雑言で罵倒するのは論外じゃないの？ｗ
>>628 一般客は座席なんか気にしてない。乗れる事が大事、でこのマンセーぶりは矛盾に片腹痛いｗｗｗ
>>630
八高線で毎日頻繁に運転してどれだけ需要あるの？
「存在を知らない」・・それは何度も言ってるんだけどね（笑）
「ピークには無理」・・個別線区毎に精査しないとわからんって。限界値が不明だし、輸送力減少してるところもあるし。
685 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 11:06:22.90 ID:RtebGC0V0
>>631 だから、「転クロ要望しない」若しくは「ロング要望する」って証明できたの？
>>632
完璧後者だね。前者の「豪華」ってのは所詮観光需要にしかならない。そんなものはリピートにつなげないと需要としては所詮限られる存在だし、
季節などの波動も大きい。安定した需要にはつながらない。嘗てのローカル急行・特急が軒並み無くなったのと同じ。設備を豪華にしたって変わらない。
そもそも観光客を引き付ける魅力や売り方もセットでしないとダメ。五能線や肥薩線がうまくいったら八高線もうまくいくとは限らない。つうか肥薩線は観光だけで苦しいよ。今でも。
>>635
だからよ、お前の話ことごとくロング詰め込みに言えるんだがな。密室性が高くなって痴漢多発してるし、両側男性客はイヤっとか、隅じゃないと座らない女性客もいて「不自然な空席」
見ることなど珍しくも無い。バリアフリーは詰め込み混雑では現実伴わない事は前に言った通り。
で、最後の2行。これ乗客に何のメリットがある話？何で乗客が編成短い方が有難くてサービスよくて喜ぶの？
>>636 お前ら「優勢」なんだろ？ だったら自由に出入りさせて優勢なところ見せ付けた方が楽しいじゃんｗ 本当は劣勢で逃げたくて鬱陶しいんじゃないの？（爆笑）
>>638 だから、輸送量少なきゃできるってんなら束は皆輸送量多いのかよ。東北の方が輸送量多かったって知らなかったよｗ
>>639 何のチャンス？ロングで多くの客立たせて詰め込んで短編成化するのが一体どうして乗客にとってチャンスなの？
>>640 完成してる？その根拠と言うか証明は？
>>643 相変わらずだな、塵ｗ 「サービスがいい」ってのはあきらめなきゃいけない事なのかい？（笑）
>>644 だから何度も言ってるでしょ。元々ロングは豪華だったって。今のは「詰め込むための」ロングだからいけないって。混雑下で足なんか伸ばせないの。
>>632
完璧後者だね。前者の「豪華」ってのは所詮観光需要にしかならない。そんなものはリピートにつなげないと需要としては所詮限られる存在だし、
季節などの波動も大きい。安定した需要にはつながらない。嘗てのローカル急行・特急が軒並み無くなったのと同じ。設備を豪華にしたって変わらない。
そもそも観光客を引き付ける魅力や売り方もセットでしないとダメ。五能線や肥薩線がうまくいったら八高線もうまくいくとは限らない。つうか肥薩線は観光だけで苦しいよ。今でも。
>>635
だからよ、お前の話ことごとくロング詰め込みに言えるんだがな。密室性が高くなって痴漢多発してるし、両側男性客はイヤっとか、隅じゃないと座らない女性客もいて「不自然な空席」
見ることなど珍しくも無い。バリアフリーは詰め込み混雑では現実伴わない事は前に言った通り。
で、最後の2行。これ乗客に何のメリットがある話？何で乗客が編成短い方が有難くてサービスよくて喜ぶの？
>>636 お前ら「優勢」なんだろ？ だったら自由に出入りさせて優勢なところ見せ付けた方が楽しいじゃんｗ 本当は劣勢で逃げたくて鬱陶しいんじゃないの？（爆笑）
>>638 だから、輸送量少なきゃできるってんなら束は皆輸送量多いのかよ。東北の方が輸送量多かったって知らなかったよｗ
>>639 何のチャンス？ロングで多くの客立たせて詰め込んで短編成化するのが一体どうして乗客にとってチャンスなの？
>>640 完成してる？その根拠と言うか証明は？
>>643 相変わらずだな、塵ｗ 「サービスがいい」ってのはあきらめなきゃいけない事なのかい？（笑）
>>644 だから何度も言ってるでしょ。元々ロングは豪華だったって。今のは「詰め込むための」ロングだからいけないって。混雑下で足なんか伸ばせないの。
JR東にクレームをつける度胸もなく、個人的な妄想を中傷という形でここで垂れ流すしかできない長文って可哀想・・・
証明できない→つまり単なる個人的感想に過ぎない
→長文が垂れ流す悪口雑言はただのJR東に対する誹謗中傷
自分で認めざるを得なくなってしまったな、長文は。
証明できない→つまり単なる個人的感想に過ぎない
→長文が垂れ流す悪口雑言はただのJR東に対する誹謗中傷
自分で認めざるを得なくなってしまったな、長文は。
「沿線民が転クロを望んでいることを証明しろ」と言われてるのにその返しが
＞「転クロ要望しない」若しくは「ロング要望する」って証明できたの？
って話の筋として違いすぎで頓珍漢もいいところだな。
もっと論理的に返せないのかね長文は。
証明責任って何度も言われてるのに本当に進歩がない。
「Aである事を証明しろ」なんだからAという事象を言い出したほうが証明するのが筋。
答えに窮したからといって相手に「Aじゃないことを証明しろ」というのはただの言い逃れでしかない。
後、流石に「ロングだから痴漢が多発する」は間抜けすぎて失笑ものだからやめといた方がいいよ。
＞「転クロ要望しない」若しくは「ロング要望する」って証明できたの？
って話の筋として違いすぎで頓珍漢もいいところだな。
もっと論理的に返せないのかね長文は。
証明責任って何度も言われてるのに本当に進歩がない。
「Aである事を証明しろ」なんだからAという事象を言い出したほうが証明するのが筋。
答えに窮したからといって相手に「Aじゃないことを証明しろ」というのはただの言い逃れでしかない。
後、流石に「ロングだから痴漢が多発する」は間抜けすぎて失笑ものだからやめといた方がいいよ。
ロング化=短編成化なんだから転クロにしたら長大編成化するんだな
果たして関東地方でこれ以上増車する余地があるのか？
果たして関東地方でこれ以上増車する余地があるのか？
689 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 12:00:20.10 ID:/4PiPpXN0
>>688
今までに短編成化した路線がありますから、
そういったところでは、「これ以上増車する余地」はあります。
東海道線は１６両まで大丈夫なのかな？
乗り入れ先にもよると思いますが。
>>「ロングだから痴漢が多発する」
これは「転換クロスだと奥に座った女性が……」
の反論でしょ。
ただ、首都圏で痴漢が有名な埼京線と中央線はロングです。
東海道・東北・高崎・総武・横須賀線・常磐線とかは
駅間が長い割に２線と比べて痴漢が話題になっていません。
今までに短編成化した路線がありますから、
そういったところでは、「これ以上増車する余地」はあります。
東海道線は１６両まで大丈夫なのかな？
乗り入れ先にもよると思いますが。
>>「ロングだから痴漢が多発する」
これは「転換クロスだと奥に座った女性が……」
の反論でしょ。
ただ、首都圏で痴漢が有名な埼京線と中央線はロングです。
東海道・東北・高崎・総武・横須賀線・常磐線とかは
駅間が長い割に２線と比べて痴漢が話題になっていません。
それにしても「沿線民が転クロを求めている証明は？」「首都圏で転サービスアップになる根拠は？」と聞かれて
答えに窮したからか、「関係ありそうで無関係な話題」である痴漢のことまで持ち出すとはいよいよ苦しいんだろうな。
東海道・東北・高崎・総武・横須賀・常磐も大部分はロングなので座席形態とは直接関係はないだろうしね。
答えに窮したからか、「関係ありそうで無関係な話題」である痴漢のことまで持ち出すとはいよいよ苦しいんだろうな。
東海道・東北・高崎・総武・横須賀・常磐も大部分はロングなので座席形態とは直接関係はないだろうしね。
ついでに、
それでも「ロングが痴漢を誘発する悪の車両だから駆逐すべき」といいたいなら
ちゃんと駆逐するに値するだけの根拠と代価案を出すことだね。
それでも「ロングが痴漢を誘発する悪の車両だから駆逐すべき」といいたいなら
ちゃんと駆逐するに値するだけの根拠と代価案を出すことだね。
そもそも「ロングだから気密性が高くなって痴漢が多発」なんて話は聞いたことがない件
特急だって強姦事件起きてるもんなｗ
北陸線だっけ？
北陸線だっけ？
「どこをどうした方がいい」ってのが無いと残念ながら冷蔵庫以下
元々そういう趣旨のスレだろうし、例え言ってることがトンチンカンだろうとなｗ
元々そういう趣旨のスレだろうし、例え言ってることがトンチンカンだろうとなｗ
あそこでは出来た、ならここも出来るはずだ、なんてのは冷蔵庫そっくり
696 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 15:27:44.82 ID:RtebGC0V0
>>646
「中の人」でなくてこれじゃほんとに気色悪いしある意味怖い。それこそ戦前の日本や今の北みたいのも皆「ご尤も」ってすんなり通りそうで。
まあ、「会社発」はなくても社員など関係者の自発的なものは有得るし職場などで仲間などとグルになってるってのも充分有り得るよね。
でなきゃしばしば短時間に大量のIDが「偶然」湧くのがあまりに不自然すぎる。自演かこれしか考えずらい。
>>647 気になってるだけの「ママゴト遊び」レベルで経営ってものが全くわかってないわけか。
>>648>>650 だからその悪行とやら「束には全然無縁なの？」って聞いてるわけだが。答えられないわけか。さすが優勢だなｗ 束の暴挙はマンセーし続けて救いようないしｗ
>>651 「やりそうか」ねｗ 「できるかできないか」ってすっぱり言えない訳ね。「やる気が無いからできるのにやりそうもなく」ても追認だねｗ
>>652 大変だね。毎回毎回根拠も無く自演認定のはったりかましてｗ まあ「見る目も根拠も無い」ことだけはよくわかるよｗ
>>653
申し訳ないね。別人って証明する方法も無いしね（苦笑）アンチ書き込みが出る度にこれだからねえ（笑）
まあ見る目も根拠も無くはったりかましてるのはバレバレなんだけどね。で、束を批判する人＝少数にしたいんでしょ。
今時こんな幼稚なやり方で洗脳される奴がいると思って必死なのが痛いんだけどねｗ
そう言えばタイミング失して反論しないままになってたけどどっかの馬鹿が名誉毀損で提訴がどうたら言ってた。（俺の書き込みのどこを提訴できるのか見物だけど）
実際やれば書き込み者が特定され、「誰が本当に自演してるか」「関係者はいるか」が特定されそうで見てみたい気もするけどね。
>>654
お前の「大人じみた論理的な話」って何？
「乗客がクロス望んでる」→証明が必要、「乗客がロング望んでる」→証明不要で事実扱いになる、ってこと？ 馬鹿丸出しｗ
そもそも一乗客が証明する方法っての言ってみろよ。お前ならどうやるんだ？
「中の人」でなくてこれじゃほんとに気色悪いしある意味怖い。それこそ戦前の日本や今の北みたいのも皆「ご尤も」ってすんなり通りそうで。
まあ、「会社発」はなくても社員など関係者の自発的なものは有得るし職場などで仲間などとグルになってるってのも充分有り得るよね。
でなきゃしばしば短時間に大量のIDが「偶然」湧くのがあまりに不自然すぎる。自演かこれしか考えずらい。
>>647 気になってるだけの「ママゴト遊び」レベルで経営ってものが全くわかってないわけか。
>>648>>650 だからその悪行とやら「束には全然無縁なの？」って聞いてるわけだが。答えられないわけか。さすが優勢だなｗ 束の暴挙はマンセーし続けて救いようないしｗ
>>651 「やりそうか」ねｗ 「できるかできないか」ってすっぱり言えない訳ね。「やる気が無いからできるのにやりそうもなく」ても追認だねｗ
>>652 大変だね。毎回毎回根拠も無く自演認定のはったりかましてｗ まあ「見る目も根拠も無い」ことだけはよくわかるよｗ
>>653
申し訳ないね。別人って証明する方法も無いしね（苦笑）アンチ書き込みが出る度にこれだからねえ（笑）
まあ見る目も根拠も無くはったりかましてるのはバレバレなんだけどね。で、束を批判する人＝少数にしたいんでしょ。
今時こんな幼稚なやり方で洗脳される奴がいると思って必死なのが痛いんだけどねｗ
そう言えばタイミング失して反論しないままになってたけどどっかの馬鹿が名誉毀損で提訴がどうたら言ってた。（俺の書き込みのどこを提訴できるのか見物だけど）
実際やれば書き込み者が特定され、「誰が本当に自演してるか」「関係者はいるか」が特定されそうで見てみたい気もするけどね。
>>654
お前の「大人じみた論理的な話」って何？
「乗客がクロス望んでる」→証明が必要、「乗客がロング望んでる」→証明不要で事実扱いになる、ってこと？ 馬鹿丸出しｗ
そもそも一乗客が証明する方法っての言ってみろよ。お前ならどうやるんだ？
697 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 16:21:01.30 ID:RtebGC0V0
>>659 何度もだけど質問に答えは？ｗ 後さ、未だに唯一車掌合図発車導入しないのは「乗客の安全考えたマトモな会社」なの？（笑）
>>660 束も減車減便ケチケチしまくってるよｗ
>>661
マジギレ妄信レスナンバー指摘してくれる？俺でも以外でもいいけど。束についてならいくらでもあるよ。反論できず悔しくて罵倒のみとかｗ
お互いレスナンバー指摘しあうかい？ 空気って束はマンセーしなきゃいけない空気？ 金正日の告別式並だねｗ
>>664 乗れる事が重要でなんで編成を短くできることをメリットと重視してるの？短くされたらそれだけ乗りづらくなるけどｗ
>>665 乗客の立場としてはどう考えるの？ 株主乞食に自己犠牲も厭わず配慮して我慢してあげなきゃいけないの？
>>670>>672 なら食パンや急行型も同じ事。新車置換え時は「非リクライニング」なんだろ。なら「リクライニング有」ってサービス誇れる事ではない。
>>671 >>635は大都市関西の話だが。つか、「乗客が多いから無理」と「乗客が少ないから無理」使い分けして恥ずかしくない？ 無理じゃない基準は？
>>672 株主守る＝乗客守るって絶対化する根拠は？ 株主守りすぎて利用者や国民守ってねえのが今の原発や東電そのものなんだがｗ で、お前は株主？
>>673
混雑の原因って、天災並みに鉄道会社は一切関係ない話なの？ しかも首都圏の話って「赤字部門がなんたら」なの？
転クロしかできないでロングができない会社なんてあるの？ 一体どんな理由で？ｗ 西だってロングは造ってるしｗ
>>674 誰も何も言ってない段階から随分と「自覚」があるんだねえｗ
>>660 束も減車減便ケチケチしまくってるよｗ
>>661
マジギレ妄信レスナンバー指摘してくれる？俺でも以外でもいいけど。束についてならいくらでもあるよ。反論できず悔しくて罵倒のみとかｗ
お互いレスナンバー指摘しあうかい？ 空気って束はマンセーしなきゃいけない空気？ 金正日の告別式並だねｗ
>>664 乗れる事が重要でなんで編成を短くできることをメリットと重視してるの？短くされたらそれだけ乗りづらくなるけどｗ
>>665 乗客の立場としてはどう考えるの？ 株主乞食に自己犠牲も厭わず配慮して我慢してあげなきゃいけないの？
>>670>>672 なら食パンや急行型も同じ事。新車置換え時は「非リクライニング」なんだろ。なら「リクライニング有」ってサービス誇れる事ではない。
>>671 >>635は大都市関西の話だが。つか、「乗客が多いから無理」と「乗客が少ないから無理」使い分けして恥ずかしくない？ 無理じゃない基準は？
>>672 株主守る＝乗客守るって絶対化する根拠は？ 株主守りすぎて利用者や国民守ってねえのが今の原発や東電そのものなんだがｗ で、お前は株主？
>>673
混雑の原因って、天災並みに鉄道会社は一切関係ない話なの？ しかも首都圏の話って「赤字部門がなんたら」なの？
転クロしかできないでロングができない会社なんてあるの？ 一体どんな理由で？ｗ 西だってロングは造ってるしｗ
>>674 誰も何も言ってない段階から随分と「自覚」があるんだねえｗ
698 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 16:54:54.07 ID:7DSg/RVE0
>>644
ロングシートを豪華寝台カシオペアと言って売り出す会社だからな。
ロングシートを豪華寝台カシオペアと言って売り出す会社だからな。
>>697
どうも勘違いしてるようだが、俺の主張では
減車→全体的な乗客数の減少
ロング化→ラッシュ時対策
となってて、両者の直接的な関係は認めてないんだが、なんでロング化=減車と勝手に判断してるわけ？
どうも勘違いしてるようだが、俺の主張では
減車→全体的な乗客数の減少
ロング化→ラッシュ時対策
となってて、両者の直接的な関係は認めてないんだが、なんでロング化=減車と勝手に判断してるわけ？
700 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 17:00:29.91 ID:RtebGC0V0
>>675
「最小限」がなんで乗客にメリットや「いいサービス」なの？バリアフリーが現実に機能しないって指摘も都合悪いからスルー？
混雑掻き分けて優先席に行き、また混雑掻き分けて優先席から降りるのか？
会話できないくらいの詰め込み混雑が「快適」なの？飲食はロングでもいるし、喫煙は今時クロスロング問わずほとんどいない。
>>678 だから特性がどう違うの？説明してみろよ。
>>679 だから701系みてえのはとっとと何とかしてほしいな。
>>680 なんでそんな「鉄道会社」発想しかできないの？「詰め込みに適した」ものに詰め込まれて車両数浮かされても乗客は全然嬉しくないんだけどｗ
>>681
立ってる人座ってる人双方の苦痛を増すのが「詰め込み」、立席客のウエイトをより「多数派」にするのも「詰め込み」
関西のそれら事例も単に手抜きなだけだよ。別に「サービス」じゃない。安く楽にあげただけ。
束信者は立ってる客も座ってる客も考えない傾向が強いな。でなきゃ詰め込んで車両数ケチるってどんな乗客が喜ぶんだよ？喜ぶのは鉄道会社サイドだけ。
>>682 あれ？どうしたの？ >>676は皮肉込めた正論だと思うよ。
>>686 まだこんな戯言ほざいてるの？ 前よく読めよ。その程度の言い分に答えはとっくにあるのに。逃げずにそれに答えてからにしろやｗ
>>687
じゃ「ロングが支持されてる」はAじゃんｗ それとも支持されてるかもわからないのにそこまでムキになってロングマンセー束マンセーしてるの？
それと俺の言った事は正確には「詰め込み混雑させるから痴漢多発」だなｗ ロングが詰め込みしやすく立ち客のウエイト高めるから間接的にそうなるわけだ。
それともクロスに座ってる方が押し合いへし合い立ってるより痴漢発生しやすいとでも？ それこそ間抜けすぎて失笑だぜ。
>>688 あるって言ってるんだけどな。他社他線区比較事例、過去比較事例いくらでも考え方は説明したはずだが、読んでないのか？
「最小限」がなんで乗客にメリットや「いいサービス」なの？バリアフリーが現実に機能しないって指摘も都合悪いからスルー？
混雑掻き分けて優先席に行き、また混雑掻き分けて優先席から降りるのか？
会話できないくらいの詰め込み混雑が「快適」なの？飲食はロングでもいるし、喫煙は今時クロスロング問わずほとんどいない。
>>678 だから特性がどう違うの？説明してみろよ。
>>679 だから701系みてえのはとっとと何とかしてほしいな。
>>680 なんでそんな「鉄道会社」発想しかできないの？「詰め込みに適した」ものに詰め込まれて車両数浮かされても乗客は全然嬉しくないんだけどｗ
>>681
立ってる人座ってる人双方の苦痛を増すのが「詰め込み」、立席客のウエイトをより「多数派」にするのも「詰め込み」
関西のそれら事例も単に手抜きなだけだよ。別に「サービス」じゃない。安く楽にあげただけ。
束信者は立ってる客も座ってる客も考えない傾向が強いな。でなきゃ詰め込んで車両数ケチるってどんな乗客が喜ぶんだよ？喜ぶのは鉄道会社サイドだけ。
>>682 あれ？どうしたの？ >>676は皮肉込めた正論だと思うよ。
>>686 まだこんな戯言ほざいてるの？ 前よく読めよ。その程度の言い分に答えはとっくにあるのに。逃げずにそれに答えてからにしろやｗ
>>687
じゃ「ロングが支持されてる」はAじゃんｗ それとも支持されてるかもわからないのにそこまでムキになってロングマンセー束マンセーしてるの？
それと俺の言った事は正確には「詰め込み混雑させるから痴漢多発」だなｗ ロングが詰め込みしやすく立ち客のウエイト高めるから間接的にそうなるわけだ。
それともクロスに座ってる方が押し合いへし合い立ってるより痴漢発生しやすいとでも？ それこそ間抜けすぎて失笑だぜ。
>>688 あるって言ってるんだけどな。他社他線区比較事例、過去比較事例いくらでも考え方は説明したはずだが、読んでないのか？
特急なんかの4列シート車で窓側座席が全て埋まってるぐらいの状況で
通路を歩いてる時に着席客から浴びる「ここに来んな」という視線が痛いのは俺だけじゃないはず
通路を歩いてる時に着席客から浴びる「ここに来んな」という視線が痛いのは俺だけじゃないはず
702 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 17:31:17.62 ID:RtebGC0V0
>>690
関係大有りジャン。どっちの輸送形態が快適でサービスいいか議論してるんでしょ。当然痴漢騒動の多少ってのもその判断材料に入ってくるわな。
多くの乗客にとって。少なくとも「車両数をいかに少なくできるか」なんかよりは乗客にとってはよっぽど大事な要素だ。
ははん、さては痴漢の話題で勝ち目ないと踏んで苦し紛れに逃げに入り始めたかなｗ
>>691
出た。また自説に根拠が無いのに相手にだけは根拠求めるやつｗ
だったら「クロスの方が密室性が」っての根拠示してみろよ。因みに結果から言えばロング詰め込み線が軒並み発生率高いって結果はちゃんと出てるぜ。
>>692 気密性？馬鹿か？密着度が高くなると同時に死角が増えるんだよ。詰め込み立ち客ってのは。
>>693
まだこんな馬鹿いるのか？発生率って言ってるだろ？発生しやすいか否か数の多少はどうでもいいわけ？
そもそも北陸特急の事例は恫喝されて周りの客が何もしなかっただけで座席構造には何の関係もない事例なの。
>>694>>695
ちゃんと言ってるじゃんｗ ケチらないで増発増結しろとかｗ 「魔法の方法」があるわけじゃないんだよ。
名古屋大阪の東海道快速系も増結して転クロ維持してる。
それに比較ってのは「どのくらいできるか」探るときに必要なことだ。だからよく見積もり等価格提示させるときも「相見積もり」など複数社比較させるだろう？
でなきゃ価格だろうがサービスだろうが「こんなもの」か判断できないからだ。
家電量販店での値切りやサービス条件（保証など）交渉も「複数比較する」のでなければほとんど通用しない。
「あの線にできたらこの線でもできるはず」・・大事な比較だ。束にはこれが一番都合が悪い。「できません」嘘がバレるからだ。
関係大有りジャン。どっちの輸送形態が快適でサービスいいか議論してるんでしょ。当然痴漢騒動の多少ってのもその判断材料に入ってくるわな。
多くの乗客にとって。少なくとも「車両数をいかに少なくできるか」なんかよりは乗客にとってはよっぽど大事な要素だ。
ははん、さては痴漢の話題で勝ち目ないと踏んで苦し紛れに逃げに入り始めたかなｗ
>>691
出た。また自説に根拠が無いのに相手にだけは根拠求めるやつｗ
だったら「クロスの方が密室性が」っての根拠示してみろよ。因みに結果から言えばロング詰め込み線が軒並み発生率高いって結果はちゃんと出てるぜ。
>>692 気密性？馬鹿か？密着度が高くなると同時に死角が増えるんだよ。詰め込み立ち客ってのは。
>>693
まだこんな馬鹿いるのか？発生率って言ってるだろ？発生しやすいか否か数の多少はどうでもいいわけ？
そもそも北陸特急の事例は恫喝されて周りの客が何もしなかっただけで座席構造には何の関係もない事例なの。
>>694>>695
ちゃんと言ってるじゃんｗ ケチらないで増発増結しろとかｗ 「魔法の方法」があるわけじゃないんだよ。
名古屋大阪の東海道快速系も増結して転クロ維持してる。
それに比較ってのは「どのくらいできるか」探るときに必要なことだ。だからよく見積もり等価格提示させるときも「相見積もり」など複数社比較させるだろう？
でなきゃ価格だろうがサービスだろうが「こんなもの」か判断できないからだ。
家電量販店での値切りやサービス条件（保証など）交渉も「複数比較する」のでなければほとんど通用しない。
「あの線にできたらこの線でもできるはず」・・大事な比較だ。束にはこれが一番都合が悪い。「できません」嘘がバレるからだ。
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
>>702
具体的な路線名・種別と増結・増発本数もよろしく
具体的な路線名・種別と増結・増発本数もよろしく
関東で朝の通勤時にまだまだ増発・増結できるってどこができるんだろうねｗ
車両基地・閉塞変更等を含めた議論なんて見たことないや
車両基地・閉塞変更等を含めた議論なんて見たことないや
京王線が最寄りだがロングシートしかない。1940年から70年間ずっとロングシートだけ
当時は小型車2連くらいだったが、今は20m4ドア10連がラッシュ時に複線で30本/h走ってる
設備的に増車増発不可能。やるなら複々線化とかターミナル改造とか全線にわたる大改良が必要
でもたかがサービス改善にそこまでするかね？
客としても転換クロスシートを望むかね？そもそも転換クロスシートがサービス向上とは確定してないしね
当時は小型車2連くらいだったが、今は20m4ドア10連がラッシュ時に複線で30本/h走ってる
設備的に増車増発不可能。やるなら複々線化とかターミナル改造とか全線にわたる大改良が必要
でもたかがサービス改善にそこまでするかね？
客としても転換クロスシートを望むかね？そもそも転換クロスシートがサービス向上とは確定してないしね
708 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 18:04:10.77 ID:RtebGC0V0
>>699
あのな、ラッシュ時にロング化減車してる事例があるんだよ。それはあんたの考えではどう消化するわけ？
701系なんてのが悪い先例となった事例だ。あれはロング化で詰め込みが効くのをいいことに減車した事例だ。
勿論こういう言い方すると521系？って噛み付いてくる馬鹿がいる。だけど521系にしても旧来の急行型や食パンよりは
「詰め込みの効く車両にして減車した」って点でポリシーとしては似たようなもんなの。701系のように露骨に徹底するかしないか
「程度問題」の差だけ。だから俺に言わせりゃ521系の事例を正当化する理由もないの。両者の間が仙台の721系かなｗ ま、ロングが一番「詰め込める」んだなｗ
実際「そういう考え方」が生きてる事も>>635や>>675見ればわかるだろ？ こんな考え方は「鉄道会社益」ではあっても「乗客益」ではない。
>>701
あのな、そういう奴はロングでも同じなんだよ。
まあ態度に出すかどうかは別として気持ちとしては多かれ少なかれ誰にでもあるんじゃないの？本音ではｗ
クロスだろうがロングだろうが、横に荷物置いてたときは隣に来ない方が「楽」だし、隣席が汚い人間や鬱陶しい人間ってだけでもちょっとなｗ
オッサンが隣来るのが一番嫌な事多い。
あと特にロングでは目の前に立たれるのも極力避けたいわなｗ 話してれば唾富んできたり・・・足も伸ばせなくなるし。
以前一度酔った立ち客が目の前の着席客に向かって吐いたの見たぜ。さすがにあれはトラウマになってるわｗ
ロングってよ、つまるところ居住性を犠牲にすることを「我侭だ」ってマナーにすり替える要素ってのが多いんだなｗ
それもこれも「マナー守らせた」方が詰め込みしやすく「鉄道会社益」だからだ。
あのな、ラッシュ時にロング化減車してる事例があるんだよ。それはあんたの考えではどう消化するわけ？
701系なんてのが悪い先例となった事例だ。あれはロング化で詰め込みが効くのをいいことに減車した事例だ。
勿論こういう言い方すると521系？って噛み付いてくる馬鹿がいる。だけど521系にしても旧来の急行型や食パンよりは
「詰め込みの効く車両にして減車した」って点でポリシーとしては似たようなもんなの。701系のように露骨に徹底するかしないか
「程度問題」の差だけ。だから俺に言わせりゃ521系の事例を正当化する理由もないの。両者の間が仙台の721系かなｗ ま、ロングが一番「詰め込める」んだなｗ
実際「そういう考え方」が生きてる事も>>635や>>675見ればわかるだろ？ こんな考え方は「鉄道会社益」ではあっても「乗客益」ではない。
>>701
あのな、そういう奴はロングでも同じなんだよ。
まあ態度に出すかどうかは別として気持ちとしては多かれ少なかれ誰にでもあるんじゃないの？本音ではｗ
クロスだろうがロングだろうが、横に荷物置いてたときは隣に来ない方が「楽」だし、隣席が汚い人間や鬱陶しい人間ってだけでもちょっとなｗ
オッサンが隣来るのが一番嫌な事多い。
あと特にロングでは目の前に立たれるのも極力避けたいわなｗ 話してれば唾富んできたり・・・足も伸ばせなくなるし。
以前一度酔った立ち客が目の前の着席客に向かって吐いたの見たぜ。さすがにあれはトラウマになってるわｗ
ロングってよ、つまるところ居住性を犠牲にすることを「我侭だ」ってマナーにすり替える要素ってのが多いんだなｗ
それもこれも「マナー守らせた」方が詰め込みしやすく「鉄道会社益」だからだ。
で、長文はいつになったら「首都圏で転クロを入れることがサービスアップである」ことと
「首都圏の沿線民が転クロを要望している」ことの証明をするのかな？
ウダウダ駄々こねるだけで反論すらできてないけど。
「首都圏の沿線民が転クロを要望している」ことの証明をするのかな？
ウダウダ駄々こねるだけで反論すらできてないけど。
関東に701系があるらしいｗ
俺は知らなかったなぁｗ
俺は知らなかったなぁｗ
長文「首都圏だって転クロが望まれてるし、それがサービスアップだ(ｷﾘｯ」
↓
「じゃ、首都圏の沿線民が転クロを望んでいることと、首都圏に転クロを入れることがサービスアップである証明をしろ」
↓
長文「じゃあロングが望まれてることの証明しろや、ああ！！？？」
話の飛び方からして長文は幼稚園児未満か？まあ長文が自ら「証明なんかできねぇよ」と言ってるくらいだから根拠があるわけじゃないということ。
だったらあくまで「根拠のない個人的な感想です」でとどめるべきだし、その感想で相手に悪口雑言を浴びせるなど言語道断。
名古屋や大阪が転クロだからって首都圏まで転クロに出来て当たり前なんて平気で言える辺り
首都圏のラッシュぶりを知らないんだろうが、少なくとも首都圏の沿線民が「転クロ欲しいから入れろ」と要望出してるかどうかも
不明な時点で、現実に転クロを入れないことをとやかく言う筋合いじゃない。
↓
「じゃ、首都圏の沿線民が転クロを望んでいることと、首都圏に転クロを入れることがサービスアップである証明をしろ」
↓
長文「じゃあロングが望まれてることの証明しろや、ああ！！？？」
話の飛び方からして長文は幼稚園児未満か？まあ長文が自ら「証明なんかできねぇよ」と言ってるくらいだから根拠があるわけじゃないということ。
だったらあくまで「根拠のない個人的な感想です」でとどめるべきだし、その感想で相手に悪口雑言を浴びせるなど言語道断。
名古屋や大阪が転クロだからって首都圏まで転クロに出来て当たり前なんて平気で言える辺り
首都圏のラッシュぶりを知らないんだろうが、少なくとも首都圏の沿線民が「転クロ欲しいから入れろ」と要望出してるかどうかも
不明な時点で、現実に転クロを入れないことをとやかく言う筋合いじゃない。
京阪の8000系だって、実際には本当に好評なのか怪しいもんだよ。
真っ昼間でさえも樟葉付近で悶絶するようなレベルだったぜｗ
真っ昼間でさえも樟葉付近で悶絶するようなレベルだったぜｗ
713 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 18:28:03.52 ID:RtebGC0V0
>>704>>705
束の中距離線区なんかかなり出来る可能性があるんじゃね？って踏んでるよ。
本数は今15両で20本/hくらいのところがほとんどだろ？ 10両で30本走ってるのと比べるといくらなんでも少ないように思うがな。
25本くらいは可能なんじゃね？って思うけど。まあ、これについては技術的な検証をちゃんと第三者の専門家がやらんと結論出ないだろうけどね。
俺の知識だけで断言や立証できるわけじゃない。俺は単なる乗客だ。
車両基地の容量や閉塞変更ってのは「技術的にできるかどうか」の話ではなく経済的政策的に「やるかやらないか」の話だ。だから当然そこには「やる気」も大きく影響する。
ついでに言っとくと「転クロの可否」とは別に輸送力がもっと「増やせるはず」ってなところはいくらでもあるんだな。例えば武蔵野線とか・・・
それが以前比較事例としてあげた南武線や京葉線は何で学研都市線や阪急神戸線より輸送力が低いのか？ってことの答えにも絡んでくるはずなんだけど。
それと「朝以外」はもっと楽にできる増発増結余地が沢山あるよな。車庫や閉塞関係なく現状の設備のままで。
>>706
誰か京王線で転クロ可能って言ったのか？何で束の路線避けて田園都市線だの京王線だのばっかり引っ張ってきて主張してるんだ？
何度も言う通り「関東の路線は一律同じ条件」じゃないの。京王線は無理＝常磐線も無理の立証にはならない。
むしろ京王線や田園都市線考察するなら首都圏内で束と私鉄比較してみろよ。
線路数や折り返しターミナル数など極力条件近いところ同士比較すれば束って私鉄より本数少なめの事例が多いことも読み取れるはずだけど。
唯一例外なのは中央快速線だな。
束の中距離線区なんかかなり出来る可能性があるんじゃね？って踏んでるよ。
本数は今15両で20本/hくらいのところがほとんどだろ？ 10両で30本走ってるのと比べるといくらなんでも少ないように思うがな。
25本くらいは可能なんじゃね？って思うけど。まあ、これについては技術的な検証をちゃんと第三者の専門家がやらんと結論出ないだろうけどね。
俺の知識だけで断言や立証できるわけじゃない。俺は単なる乗客だ。
車両基地の容量や閉塞変更ってのは「技術的にできるかどうか」の話ではなく経済的政策的に「やるかやらないか」の話だ。だから当然そこには「やる気」も大きく影響する。
ついでに言っとくと「転クロの可否」とは別に輸送力がもっと「増やせるはず」ってなところはいくらでもあるんだな。例えば武蔵野線とか・・・
それが以前比較事例としてあげた南武線や京葉線は何で学研都市線や阪急神戸線より輸送力が低いのか？ってことの答えにも絡んでくるはずなんだけど。
それと「朝以外」はもっと楽にできる増発増結余地が沢山あるよな。車庫や閉塞関係なく現状の設備のままで。
>>706
誰か京王線で転クロ可能って言ったのか？何で束の路線避けて田園都市線だの京王線だのばっかり引っ張ってきて主張してるんだ？
何度も言う通り「関東の路線は一律同じ条件」じゃないの。京王線は無理＝常磐線も無理の立証にはならない。
むしろ京王線や田園都市線考察するなら首都圏内で束と私鉄比較してみろよ。
線路数や折り返しターミナル数など極力条件近いところ同士比較すれば束って私鉄より本数少なめの事例が多いことも読み取れるはずだけど。
唯一例外なのは中央快速線だな。
このスレの上のほうで九州が混雑緩和というサービス向上のために817系2000番台、3000番台を投入する事を、
弔文は「手抜き」とか言いやがったなｗ
弔文は「手抜き」とか言いやがったなｗ
朝ラッシュ時以外にも増やせるはず→だからその根拠は？
自分で証明できないでもそんなに素晴らしいことなら
どっかの専門家さんが言ってくれてるでしょうｗ
乗務員の確保・車両検査の都合・貨物列車との兼合い等
旅客時刻表を見るだけじゃなくて現地に行って実際に混雑率等を見てこないとな
で、武蔵野線西側なんかJR貨物からすれば旅客列車の増発はとんでもないことだなｗ
湘南新宿のせいで貨物増発が事実上できなくなった山手貨物線の代替ルートの一つなんだから
貨物のように動力集中式はダイヤ間を詰めにくいし
自分で証明できないでもそんなに素晴らしいことなら
どっかの専門家さんが言ってくれてるでしょうｗ
乗務員の確保・車両検査の都合・貨物列車との兼合い等
旅客時刻表を見るだけじゃなくて現地に行って実際に混雑率等を見てこないとな
で、武蔵野線西側なんかJR貨物からすれば旅客列車の増発はとんでもないことだなｗ
湘南新宿のせいで貨物増発が事実上できなくなった山手貨物線の代替ルートの一つなんだから
貨物のように動力集中式はダイヤ間を詰めにくいし
武蔵野線に転クロを導入して大増発する代わりに貨物を廃止にしろ、ということなんだろｗ
717 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 18:48:25.84 ID:RtebGC0V0
>>710 地方にまで話題が飛んでるから東北の例引っ張っただけだ。だったら521系がとか言ってる奴はどうなんだよ？
>>706>>709>>711
結局「ロングが望まれている」とか「ロングがサービス改善」って根拠無いんだろ？
だったらお前ら流に言えば「根拠の無い個人的感想です」にとどめるべきだし、その感想で相手に悪口雑言浴びせるなど言語道断ｗ
首都圏のラッシュ知らんのもお前らのほうだろ。混雑の原因を輸送力と輸送量に分けて分析する事もしなければ他社事例や過去との比較もしない。
首都圏の路線ごとの状況は一律に同じって思ってるのか束を責められても京王線や田園都市線引用して反論する有様。まさに幼稚園未満の分析能力だｗ
それと一つ言っておくが・・ロングの方が好評かどうかってのは客サイドとしては同じ車両数で初めて考え方が分かれるところだ。
上にあった新快速で言えば12両で転クロとロングどっちがいい？って世界だ。
>>635の言うように12両転クロと8両ロングで後者選ぶ理由などほとんどない。鉄道会社には大有りだけどｗ
>>712
首都圏のロング詰込みだって実際には本当に好評なのか怪しいもんだよ。
真昼間でさえ座れないとか悶絶あるしね。
ところで樟葉って本当に見たのか？それは何かのイベントなど「イレギュラー」なものではなく、常態化してるって確認取れたのか？
俺もよく仕事で真昼間の京阪乗るけど悶絶どころか「通路の立ち客」すら見た事ないがなｗ
>>706>>709>>711
結局「ロングが望まれている」とか「ロングがサービス改善」って根拠無いんだろ？
だったらお前ら流に言えば「根拠の無い個人的感想です」にとどめるべきだし、その感想で相手に悪口雑言浴びせるなど言語道断ｗ
首都圏のラッシュ知らんのもお前らのほうだろ。混雑の原因を輸送力と輸送量に分けて分析する事もしなければ他社事例や過去との比較もしない。
首都圏の路線ごとの状況は一律に同じって思ってるのか束を責められても京王線や田園都市線引用して反論する有様。まさに幼稚園未満の分析能力だｗ
それと一つ言っておくが・・ロングの方が好評かどうかってのは客サイドとしては同じ車両数で初めて考え方が分かれるところだ。
上にあった新快速で言えば12両で転クロとロングどっちがいい？って世界だ。
>>635の言うように12両転クロと8両ロングで後者選ぶ理由などほとんどない。鉄道会社には大有りだけどｗ
>>712
首都圏のロング詰込みだって実際には本当に好評なのか怪しいもんだよ。
真昼間でさえ座れないとか悶絶あるしね。
ところで樟葉って本当に見たのか？それは何かのイベントなど「イレギュラー」なものではなく、常態化してるって確認取れたのか？
俺もよく仕事で真昼間の京阪乗るけど悶絶どころか「通路の立ち客」すら見た事ないがなｗ
中央快速→折り返し設備を莫大な金かけて改良した成果
田園都市線→折り返しの設備が必要ない(半蔵門線に全部スルー)
東海道線、常磐線→ターミナルでの低速侵入と折り返し時間の確保を余儀なくされている
確かにこのように路線事情が全く異なる路線同士を比較するのは意味がないな。
ましてや名古屋や京阪神と首都圏を比較するなんてナンセンスもいいところ。
田園都市線→折り返しの設備が必要ない(半蔵門線に全部スルー)
東海道線、常磐線→ターミナルでの低速侵入と折り返し時間の確保を余儀なくされている
確かにこのように路線事情が全く異なる路線同士を比較するのは意味がないな。
ましてや名古屋や京阪神と首都圏を比較するなんてナンセンスもいいところ。
>>713
「関東地方」なのであって束限定ではないだろ？
関西だって私鉄で転換クロスシートやってるとこあるだろ
なら束以外の路線だって転換クロスシート導入の是非の検討対象になってしかるべきだろ
束だけやりたいなら専用スレ立てろ
「関東地方」なのであって束限定ではないだろ？
関西だって私鉄で転換クロスシートやってるとこあるだろ
なら束以外の路線だって転換クロスシート導入の是非の検討対象になってしかるべきだろ
束だけやりたいなら専用スレ立てろ
数年前に樟葉から乗った時にな。昼間なのに悶絶した。
弔文は、俺が快適に移動したいから転クロを入れろ、貨物とか日本経済なんか知らん、という考えだからな。
つまり出来るかどうかは知らないがやらない東はやる気がない
存在するかどうかもわからないサイレントマジョリティに配慮しない東はクソ、とな
存在するかどうかもわからないサイレントマジョリティに配慮しない東はクソ、とな
>>721
単なる「ぼくのきぼう」で暴れているものと思われますw
単なる「ぼくのきぼう」で暴れているものと思われますw
724 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 19:02:01.02 ID:RtebGC0V0
>>714
サービス向上ってのは極力着席率維持したり混雑させないようにして増発や増結で対処することなの。
立たせて詰め込んでましてそれによって車両数ケチろうなんてのは完全に「サービス改悪」「手抜き」なのｗ
そんなの「鉄道会社益」でしかなくて「乗客益」ではないのｗ
>>715
ばーか。それくらいは俺ら素人でもわかるの。例えば常磐線。夕方のラッシュにも10両（内2両G）の顰蹙ぶり。15両にしろっつうの。
「乗務員・車両検査・貨物との兼ね合い」・・・だからよ、それが先で合わせろってのが典型的国鉄思想なんだよ。まだ卒業できてねえの？恥ずかしいｗ
ヤード式貨物なんてそれで失敗した最たる例だろ。
そういうものってのはどういうダイヤ等の対応が必要かってところからどう合わせるべきか調整し努力する、それが一般企業の常識なの。
大体特に増結は乗務員も貨物もほとんど関係ねえ。
あ、それとよ、貨物とあわせると限界って何線想定してるのか路線名一応全部書き出してくれる？
お前増発できるのにしてねえ路線なんかないって思想なんだろ？つうことは路線名もその本数も全て把握してるはずだ。
お前らの大好きな「根拠を持って証明」してくれや。
それとよ、武蔵野線どこの区間に貨物何本走ってるか説明してくれや。
サービス向上ってのは極力着席率維持したり混雑させないようにして増発や増結で対処することなの。
立たせて詰め込んでましてそれによって車両数ケチろうなんてのは完全に「サービス改悪」「手抜き」なのｗ
そんなの「鉄道会社益」でしかなくて「乗客益」ではないのｗ
>>715
ばーか。それくらいは俺ら素人でもわかるの。例えば常磐線。夕方のラッシュにも10両（内2両G）の顰蹙ぶり。15両にしろっつうの。
「乗務員・車両検査・貨物との兼ね合い」・・・だからよ、それが先で合わせろってのが典型的国鉄思想なんだよ。まだ卒業できてねえの？恥ずかしいｗ
ヤード式貨物なんてそれで失敗した最たる例だろ。
そういうものってのはどういうダイヤ等の対応が必要かってところからどう合わせるべきか調整し努力する、それが一般企業の常識なの。
大体特に増結は乗務員も貨物もほとんど関係ねえ。
あ、それとよ、貨物とあわせると限界って何線想定してるのか路線名一応全部書き出してくれる？
お前増発できるのにしてねえ路線なんかないって思想なんだろ？つうことは路線名もその本数も全て把握してるはずだ。
お前らの大好きな「根拠を持って証明」してくれや。
それとよ、武蔵野線どこの区間に貨物何本走ってるか説明してくれや。
まあどっちにしろ首都圏じゃ「4ドアロング(一部辛うじてセミクロス)でどこまで捌ききれるか」というレベルの話で
転クロどうのというのは"やる意味があるかどうか"という点からも非現実ということか。
転クロどうのというのは"やる意味があるかどうか"という点からも非現実ということか。
726 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 19:20:27.77 ID:RtebGC0V0
>>718
中央快速はいつの改良工事のこと言ってるつもりなんだ？お前は
「低速進入と折り返し時間確保」→なら低速は「改良工事」すればできるわけだな。
それとよ、折り返し時間確保で一番時間取ってるのは「清掃」なんだな。あんな実質通勤路線と化したところで
朝の全ての電車に必要か？ 或いは清掃以外に何か時間かかる理由あったか？
比較に意味自体はあるよ。つまりなぜ他線区より輸送力が低くなるか、それは果たして妥当な理由なのか検証できなくなるだろ？
>>719
確かに検証対象になってしかるべきだな。ただし束の方が「出来る可能性の高い路線」が多いことは事実だなｗ
それと俺が言ったのは高崎線や常磐線に可能か検証するのに京王線や田園都市線で出来ないことは何の根拠にもならんってことだ。
>>720 けっ、たった一回で断定したのかｗ
>>721>>723 また勝手に「曲げた」解釈してるなｗ どこにそんなこと書いた？ まず貨物がどの程度かちゃんと示してから言えよ。
>>722 できるかどうかわからなくても存在の有無がわからなくても「やる気の有るすばらしいサービスの会社」ってかｗ
しかしよ、一体何にこんなに必死なんだろうねｗ そんなに束に批判的な話があると困る人達なのかね。
グループだかなんだか数がまとまってるってのも怪しいしｗ
中央快速はいつの改良工事のこと言ってるつもりなんだ？お前は
「低速進入と折り返し時間確保」→なら低速は「改良工事」すればできるわけだな。
それとよ、折り返し時間確保で一番時間取ってるのは「清掃」なんだな。あんな実質通勤路線と化したところで
朝の全ての電車に必要か？ 或いは清掃以外に何か時間かかる理由あったか？
比較に意味自体はあるよ。つまりなぜ他線区より輸送力が低くなるか、それは果たして妥当な理由なのか検証できなくなるだろ？
>>719
確かに検証対象になってしかるべきだな。ただし束の方が「出来る可能性の高い路線」が多いことは事実だなｗ
それと俺が言ったのは高崎線や常磐線に可能か検証するのに京王線や田園都市線で出来ないことは何の根拠にもならんってことだ。
>>720 けっ、たった一回で断定したのかｗ
>>721>>723 また勝手に「曲げた」解釈してるなｗ どこにそんなこと書いた？ まず貨物がどの程度かちゃんと示してから言えよ。
>>722 できるかどうかわからなくても存在の有無がわからなくても「やる気の有るすばらしいサービスの会社」ってかｗ
しかしよ、一体何にこんなに必死なんだろうねｗ そんなに束に批判的な話があると困る人達なのかね。
グループだかなんだか数がまとまってるってのも怪しいしｗ
俺からすれば関東は基本的に混雑対策している方だと思うけどな
むしろ、転クロなんか入れて需要喚起（笑）
しなくちゃならんほど乗客が少ない地域の方がどうかと
朝通勤時、混雑対策用輸送力アップは昭和５０年度比
関西圏は1.25倍だものなｗ一方関東は1.62倍。よくやってるじゃないか
JR西日本の最混雑路線は交通白書によると阪和線の130%
全部ロングシートの御堂筋線で143%
一方関東では御堂筋以下なのは中央緩行、都営浅草、井の頭、東武のみ
東武では昼間用に50090系を入れている。一方東武本線はボロ車ながらクロスが入ってた。
で現在、通勤時に使わないで昼間に普通運用で使う他の「新車」なんてあったか？
>>720
俺は普段住んでて混雑する理由まで知ってる奴以外の情報はどうかと思うぞ
普段ガラガラの路線でも何らかの事情で突発的に混むことがあるからな
>>724
逆に言えば要するにほぼ利用したこと無い路線ばっかだけど俺の言うとおりにしろですかｗ
流石ですねｗ
夕ラッシュ時に付属編成外して短くするなんて基本的にかなりの会社でやってますね
さらにあなたの言う転クロを入れているとやる気があるらしい鉄道会社の一つ
名鉄にいたっては勧告を無視して昼間の快適性だけ追求して
積み残ししまくってたなんてこともありますが？
むしろ、転クロなんか入れて需要喚起（笑）
しなくちゃならんほど乗客が少ない地域の方がどうかと
朝通勤時、混雑対策用輸送力アップは昭和５０年度比
関西圏は1.25倍だものなｗ一方関東は1.62倍。よくやってるじゃないか
JR西日本の最混雑路線は交通白書によると阪和線の130%
全部ロングシートの御堂筋線で143%
一方関東では御堂筋以下なのは中央緩行、都営浅草、井の頭、東武のみ
東武では昼間用に50090系を入れている。一方東武本線はボロ車ながらクロスが入ってた。
で現在、通勤時に使わないで昼間に普通運用で使う他の「新車」なんてあったか？
>>720
俺は普段住んでて混雑する理由まで知ってる奴以外の情報はどうかと思うぞ
普段ガラガラの路線でも何らかの事情で突発的に混むことがあるからな
>>724
逆に言えば要するにほぼ利用したこと無い路線ばっかだけど俺の言うとおりにしろですかｗ
流石ですねｗ
夕ラッシュ時に付属編成外して短くするなんて基本的にかなりの会社でやってますね
さらにあなたの言う転クロを入れているとやる気があるらしい鉄道会社の一つ
名鉄にいたっては勧告を無視して昼間の快適性だけ追求して
積み残ししまくってたなんてこともありますが？
束の方が「出来る可能性の高い路線」が多いことは事実だなｗ
事実なのかｗｗｗ
どう見ても空いてる私鉄の方が出来そうだが
事実なのかｗｗｗ
どう見ても空いてる私鉄の方が出来そうだが
いや、東の施策全てに両手を上げて賛成してる奴なんていないだろ
遊んでるだけでｗ
座れればまぁよし、座れなければ悪しのロングと
座れれば天国、座れなければクソ地獄の転クロ
関東で前者を選ぶのは妥当だと思うがね
焼け石に水の増結増発をしたところで始発駅の客しか得しない
遊んでるだけでｗ
座れればまぁよし、座れなければ悪しのロングと
座れれば天国、座れなければクソ地獄の転クロ
関東で前者を選ぶのは妥当だと思うがね
焼け石に水の増結増発をしたところで始発駅の客しか得しない
730 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 19:33:02.11 ID:z0j5P9O20
新快速に321系や207系使ったら必要な車両数が少なく済むだろうな、ラッシュは207系の４＋３＋４もしくは４＋３＋３か４＋４＋４だろうと思う
もっとも、そんなことすりゃ利用客が逃げるからしないだろうし自分もうれしくないからそうなってほしくないけどな
もっとも、そんなことすりゃ利用客が逃げるからしないだろうし自分もうれしくないからそうなってほしくないけどな
731 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 19:34:03.55 ID:RSmJQZvr0
>713
常磐線で1時間に30本をシュミレートしてみたがとてもじゃないけど、
40編成じゃ足りないのだか…
常磐線で1時間に30本をシュミレートしてみたがとてもじゃないけど、
40編成じゃ足りないのだか…
「輸送量が逼迫して破綻しそう」だったから金かけて改良することはあっても
「沿線民から求められているかどうかも証明されていない」転クロの為に莫大な金をかけて改良するバカな企業はないな、少なくとも。
「沿線民から求められているかどうかも証明されていない」転クロの為に莫大な金をかけて改良するバカな企業はないな、少なくとも。
>>724
817系クロスと817系ロングでは座席数に差はありませんが何か？
3月のダイヤ改正でも減車もしませんが何か？
>>727
京阪スレ等でも似たような書き込みは見るぞ。2扉転クロという時点で今の停車駅は、オワコンなのは素人でも解るｗ
817系クロスと817系ロングでは座席数に差はありませんが何か？
3月のダイヤ改正でも減車もしませんが何か？
>>727
京阪スレ等でも似たような書き込みは見るぞ。2扉転クロという時点で今の停車駅は、オワコンなのは素人でも解るｗ
というか元が違うものな
1973年時点で関東・名古屋・関西とそれぞれ通勤列車に急行型が使われていたが
関東ではあまりの混雑に上尾事件が起きてる
この時点ですでに前提が違ってる
1973年時点で関東・名古屋・関西とそれぞれ通勤列車に急行型が使われていたが
関東ではあまりの混雑に上尾事件が起きてる
この時点ですでに前提が違ってる
>>734
上尾事件は当時の国鉄が運賃値上げやらストライキやら繰り返していて、乗客の不満が相当たまっていたというのがある。
そんな中で、事件当日のダイヤ乱れによる大混雑と列車の行先変更を引き金にして発生したらしい。
単純に混雑が激しいから起きたとは言えない。
上尾事件は当時の国鉄が運賃値上げやらストライキやら繰り返していて、乗客の不満が相当たまっていたというのがある。
そんな中で、事件当日のダイヤ乱れによる大混雑と列車の行先変更を引き金にして発生したらしい。
単純に混雑が激しいから起きたとは言えない。
平成２２年の交通白書だと関西圏の輸送力はまだ雑魚だなｗ
ttp://www.mlit.go.jp/common/000148640.pdf
>>735
国鉄の運賃値上げはこの後じゃなかった？
特に悪名高い50%値上げは1976年だし
ttp://www.mlit.go.jp/common/000148640.pdf
>>735
国鉄の運賃値上げはこの後じゃなかった？
特に悪名高い50%値上げは1976年だし
>>736
関西人にとっては東北線岩沼→仙台間の120%程度の混雑で詰め込みなのかよ！
関西人にとっては東北線岩沼→仙台間の120%程度の混雑で詰め込みなのかよ！
738 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 20:15:26.19 ID:7DSg/RVE0
>>739
今だから鉄ヲタが
「遵法闘争ダイヤがあるんだからそれに合わせない方が悪い」
とか言ってるが当時はひどかったものな
振替輸送機関がまともに機能するかも重要な選択肢の一つだったし
安かったから国鉄を使えって言うブラック企業は当時からあったしｗ
そんなひどい国鉄でも使わざるを得ないほど関東では需給が逼迫してたってのもあるんだけど
今だから鉄ヲタが
「遵法闘争ダイヤがあるんだからそれに合わせない方が悪い」
とか言ってるが当時はひどかったものな
振替輸送機関がまともに機能するかも重要な選択肢の一つだったし
安かったから国鉄を使えって言うブラック企業は当時からあったしｗ
そんなひどい国鉄でも使わざるを得ないほど関東では需給が逼迫してたってのもあるんだけど
741 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 20:58:30.36 ID:7DSg/RVE0
742 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 21:00:07.09 ID:RtebGC0V0
>>727
需要喚起？今の大都市圏の利用者数、とりわけラッシュ時の輸送量なんか鉄道会社の需要喚起もへったくれもほとんど関係ない。
単純にそれぞれの都市圏の人口動態などによって左右されてるのがほとんど。で、
「1.25倍対1.62倍でよくやってる」・・その間の輸送量の推移は？
お前って需要考えずに供給だけで評価するのか？輸送人員が増えればそれだけ輸送力アップが求められるのは当然だし、実際輸送量が増えるってことは増収にもなってるわけだ。
お前の思考では俺がやった学研都市線対南武線や阪急神戸線対京葉線ってのも何を意味してるのか分かってないんじゃないのか？
混雑率の話も全くそのままだ。混雑率が高い「理由」ってのは何も考えず、高いところほど大変だ、か？
何度も書いてるんだけど混雑率ってのは輸送量÷輸送力なんだがな。
で、例えば50090系のようなLCでもいいや。東上線にできて他の線に出来ない理由は？
つか、50090にしてももっと昼間など「クロス状態」で使わない理由は？構造は一緒でも近鉄と使い方が全然違うんだがｗ
「突発的に」・・・ここは同意だわ。>>726でも言ったがｗ
「ほぼ利用したことのない路線ばっか」・・・は？どこの部分をどう解釈してそう読んだの？
大体それ言ったら「利用した事ない路線」までロングにすべきって言ってるやつはどうなの？
「かなりの会社でやってる」・・・それが何？ だからかなりの会社に同じ問題がある、業界普遍的な問題点だってだけだよ。
かなり前からデータイムや深夜輸送含めて問題点として雑誌なんかでも批判されてたけど。
精一杯混雑緩和して快適に乗ってもらおうって気持ちがあるなら別に他社に気兼ねしたり合わせたりする必要もないしｗ
名鉄の事例っていつ頃どんな推移のものだ？興味あるんでソースその他混ぜてもっと詳しく説明してくれんか？
需要喚起？今の大都市圏の利用者数、とりわけラッシュ時の輸送量なんか鉄道会社の需要喚起もへったくれもほとんど関係ない。
単純にそれぞれの都市圏の人口動態などによって左右されてるのがほとんど。で、
「1.25倍対1.62倍でよくやってる」・・その間の輸送量の推移は？
お前って需要考えずに供給だけで評価するのか？輸送人員が増えればそれだけ輸送力アップが求められるのは当然だし、実際輸送量が増えるってことは増収にもなってるわけだ。
お前の思考では俺がやった学研都市線対南武線や阪急神戸線対京葉線ってのも何を意味してるのか分かってないんじゃないのか？
混雑率の話も全くそのままだ。混雑率が高い「理由」ってのは何も考えず、高いところほど大変だ、か？
何度も書いてるんだけど混雑率ってのは輸送量÷輸送力なんだがな。
で、例えば50090系のようなLCでもいいや。東上線にできて他の線に出来ない理由は？
つか、50090にしてももっと昼間など「クロス状態」で使わない理由は？構造は一緒でも近鉄と使い方が全然違うんだがｗ
「突発的に」・・・ここは同意だわ。>>726でも言ったがｗ
「ほぼ利用したことのない路線ばっか」・・・は？どこの部分をどう解釈してそう読んだの？
大体それ言ったら「利用した事ない路線」までロングにすべきって言ってるやつはどうなの？
「かなりの会社でやってる」・・・それが何？ だからかなりの会社に同じ問題がある、業界普遍的な問題点だってだけだよ。
かなり前からデータイムや深夜輸送含めて問題点として雑誌なんかでも批判されてたけど。
精一杯混雑緩和して快適に乗ってもらおうって気持ちがあるなら別に他社に気兼ねしたり合わせたりする必要もないしｗ
名鉄の事例っていつ頃どんな推移のものだ？興味あるんでソースその他混ぜてもっと詳しく説明してくれんか？
743 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 21:13:53.52 ID:EcLja9IJ0
>>724
夕ラッシュの10連に当てはまる列車は、高萩行き451M
そもそも常磐線中電は夕ラッシュ時に「ひたち」系統が3本/h走ってるから
グリーン車を2両も入れる必要性は全く無かった
宇都宮線や高崎線へのグリーン車導入は在来線特急が走ってないからこそサービス向上に繋がったが、
常磐線中電はただ単に混雑率が増えただけ
せめて同時に15連化すれば良かっただろうけど、
中電のE531は交直流車だから製造費が高い
>>736
混雑率は輸送力と輸送量の平均から割り出してるから
始発駅や両数の違いで、実際の列車の混雑率は大きく違う
いい例なのが、埼京線の各駅停車と通勤快速
夕ラッシュの10連に当てはまる列車は、高萩行き451M
そもそも常磐線中電は夕ラッシュ時に「ひたち」系統が3本/h走ってるから
グリーン車を2両も入れる必要性は全く無かった
宇都宮線や高崎線へのグリーン車導入は在来線特急が走ってないからこそサービス向上に繋がったが、
常磐線中電はただ単に混雑率が増えただけ
せめて同時に15連化すれば良かっただろうけど、
中電のE531は交直流車だから製造費が高い
>>736
混雑率は輸送力と輸送量の平均から割り出してるから
始発駅や両数の違いで、実際の列車の混雑率は大きく違う
いい例なのが、埼京線の各駅停車と通勤快速
744 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 21:20:48.29 ID:RtebGC0V0
>>728
どうしてこう「混雑」でしか見てない単細胞が多いのか？
じゃ輸送力をダウンして混雑させるとそれだけで「無理だ」って努力しなくていい評価を追認してくれるわけだなｗ
>>729
一番クソ地獄なのは車両数減らすために狭いところに大量に詰め込まれ押し合いへし合いの立ち客。
次が足元まで立ち客が鬱陶しく迫ってきてる状況での着席客
>>730 逃げられればね。競争の薄いインフラだから「逃げられない客」が多いし、増して首都圏はそう。
>>731 ちゃんと日本語で書けよ。何をどうシュミレーションした結果、どういう結論を得たって言いたいの？
>>732 だろうね。今のように競争原理も無く努力しなくて済む環境では。で、それが客にとって幸せなことではないｗ
>>733
立ち客を詰め込みやすくしてできるだけ増車を回避するためだけだろ？同じ事だよ。他にわざわざロングにする理由あるの？
京阪は何がどう終わってるの？別に普段使ってて「迷惑な構造」って思ってないけどｗ
まあ、鉄道会社サイドはそう考えるだろうね。京阪にしても次期代替車が2ドア転クロの可能性は低いだろうな。
それは「その方がサービス良くて乗客に喜ばれる」からでなく「その方が安いし手間かからなくて楽」だからだ。
>>734>>735>>736>>739>>740
急行型は怒りの理由に関係ないし、大幅値上げももっと後の話。
ストライキや順法闘争、そこに日頃の態度対応など積もったものも爆発しただけ。
逼迫って言うか選択肢が無いだけ。高崎沿線民が国鉄使わないでどうやって通勤するんだよ？
どうしてこう「混雑」でしか見てない単細胞が多いのか？
じゃ輸送力をダウンして混雑させるとそれだけで「無理だ」って努力しなくていい評価を追認してくれるわけだなｗ
>>729
一番クソ地獄なのは車両数減らすために狭いところに大量に詰め込まれ押し合いへし合いの立ち客。
次が足元まで立ち客が鬱陶しく迫ってきてる状況での着席客
>>730 逃げられればね。競争の薄いインフラだから「逃げられない客」が多いし、増して首都圏はそう。
>>731 ちゃんと日本語で書けよ。何をどうシュミレーションした結果、どういう結論を得たって言いたいの？
>>732 だろうね。今のように競争原理も無く努力しなくて済む環境では。で、それが客にとって幸せなことではないｗ
>>733
立ち客を詰め込みやすくしてできるだけ増車を回避するためだけだろ？同じ事だよ。他にわざわざロングにする理由あるの？
京阪は何がどう終わってるの？別に普段使ってて「迷惑な構造」って思ってないけどｗ
まあ、鉄道会社サイドはそう考えるだろうね。京阪にしても次期代替車が2ドア転クロの可能性は低いだろうな。
それは「その方がサービス良くて乗客に喜ばれる」からでなく「その方が安いし手間かからなくて楽」だからだ。
>>734>>735>>736>>739>>740
急行型は怒りの理由に関係ないし、大幅値上げももっと後の話。
ストライキや順法闘争、そこに日頃の態度対応など積もったものも爆発しただけ。
逼迫って言うか選択肢が無いだけ。高崎沿線民が国鉄使わないでどうやって通勤するんだよ？
ストや態度だけで怒り爆発で暴動になるかいｗ
急行型を投入し続けたことによる慢性的な混雑が上尾事件の原因なのは明らか
事実事件後に国鉄は近郊型を増備しました
急行型を投入し続けたことによる慢性的な混雑が上尾事件の原因なのは明らか
事実事件後に国鉄は近郊型を増備しました
＞狭いところに大量に詰め込まれ押し合いへし合いの立ち客。
次が足元まで立ち客が鬱陶しく迫ってきてる状況での着席客
まさに転クロがダメだということじゃないか。
長文は早く「首都圏でも転クロを入れることがサービスアップ」「首都圏の沿線民が転クロを熱望している」証明をしろよ。
でないと「JR東は転クロなんて望まれてるかどうかも不明なことよりも、混雑率緩和の為に輸送力を増大させてきていることに
腐心してきてる まっとうな会社」というだけの話になる。
ま、あの首都圏の混雑度じゃ転クロなんて無理なのが過去散々語られてるから
今さらな話だろうが。
「客が望んでるかどうかもわからんのに、輸送力が確実に落ちて立ちせき客に地獄を見せるような
転クロなんぞ悠長に入れてる暇はない」が現実だから。
次が足元まで立ち客が鬱陶しく迫ってきてる状況での着席客
まさに転クロがダメだということじゃないか。
長文は早く「首都圏でも転クロを入れることがサービスアップ」「首都圏の沿線民が転クロを熱望している」証明をしろよ。
でないと「JR東は転クロなんて望まれてるかどうかも不明なことよりも、混雑率緩和の為に輸送力を増大させてきていることに
腐心してきてる まっとうな会社」というだけの話になる。
ま、あの首都圏の混雑度じゃ転クロなんて無理なのが過去散々語られてるから
今さらな話だろうが。
「客が望んでるかどうかもわからんのに、輸送力が確実に落ちて立ちせき客に地獄を見せるような
転クロなんぞ悠長に入れてる暇はない」が現実だから。
弔文は経営の苦しいJR九州に、福北ゆたか線の完全複線化と大規模な増車を要求するつもりらしいｗ
一体いくらの金がかかるんだろうかｗ
一体いくらの金がかかるんだろうかｗ
JR東もアレだけ酷かった首都圏の混雑が努力の甲斐もあって何とか緩和できてきてきている(それでも酷い混雑だが)のに
いきなり無駄金はたいて転クロ入れて客にさらなる苦痛を強いるなんてやったらそれこそ客は不幸せだし
企業としてあるまじき暴挙だよな、常識で考えて。
いきなり無駄金はたいて転クロ入れて客にさらなる苦痛を強いるなんてやったらそれこそ客は不幸せだし
企業としてあるまじき暴挙だよな、常識で考えて。
750 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 22:01:11.31 ID:RtebGC0V0
>>734
大体よ、何で「地区単位」でしか物を見れないんだ？
何度も言ってる通り個別路線毎に違うし、輸送量が少ない方が輸送力が高いという比較例だっていくらでもある。
それに首都圏以外、例えば仙台あたりにすら転クロがない理由の説明にはならない。
>>736
お、これは最新版か。まだ見てなかったな。
これ見ると南武線と片町線、阪急神戸線と京葉線の関係は相変わらずだな。つまり南武線・京葉線は「雑魚以下」ってことか。
京葉線や武蔵野線の輸送力も変わりない。特に武蔵野線なんてホントに雑魚レベル以下だな。それで200近い混雑率とはｗ
>>737
どっかの束厨によればこれら仙台地区は「だから転クロできる」数字だな。新快速のときもそう言ってたし。
あ、それと俺の事もし言ってるんなら俺は生まれも育ちも、そして今も関東人だよ。関西は出張で度々行くけど。
>>743
夕ラッシュってのをかなり狭いレンジで捉えてるな。深夜混雑ってのも鉄道業界のそういう姿勢が招いてる部分があるんだけど。
グリーン2両不要は全く同意。ただし東北高崎も疑問あるね。特急は「速達性」が一番求められてるわけだし。
今の状況では新幹線の本数の少ない熊谷・小山や新幹線通過駅は不便になっただけ。新特急なんて全然役不足だったしｗ
「製造費が高い」・・朝を考えると今と同じ両数でもう少しマシにできる。車両運用・乗務員運用のやり方に問題があるだけ。
混雑率のバラツキはどこでもあること。京阪5000系はそういう列車にピンポイントに充当してた。
大体よ、何で「地区単位」でしか物を見れないんだ？
何度も言ってる通り個別路線毎に違うし、輸送量が少ない方が輸送力が高いという比較例だっていくらでもある。
それに首都圏以外、例えば仙台あたりにすら転クロがない理由の説明にはならない。
>>736
お、これは最新版か。まだ見てなかったな。
これ見ると南武線と片町線、阪急神戸線と京葉線の関係は相変わらずだな。つまり南武線・京葉線は「雑魚以下」ってことか。
京葉線や武蔵野線の輸送力も変わりない。特に武蔵野線なんてホントに雑魚レベル以下だな。それで200近い混雑率とはｗ
>>737
どっかの束厨によればこれら仙台地区は「だから転クロできる」数字だな。新快速のときもそう言ってたし。
あ、それと俺の事もし言ってるんなら俺は生まれも育ちも、そして今も関東人だよ。関西は出張で度々行くけど。
>>743
夕ラッシュってのをかなり狭いレンジで捉えてるな。深夜混雑ってのも鉄道業界のそういう姿勢が招いてる部分があるんだけど。
グリーン2両不要は全く同意。ただし東北高崎も疑問あるね。特急は「速達性」が一番求められてるわけだし。
今の状況では新幹線の本数の少ない熊谷・小山や新幹線通過駅は不便になっただけ。新特急なんて全然役不足だったしｗ
「製造費が高い」・・朝を考えると今と同じ両数でもう少しマシにできる。車両運用・乗務員運用のやり方に問題があるだけ。
混雑率のバラツキはどこでもあること。京阪5000系はそういう列車にピンポイントに充当してた。
折りよく車両増備の真っ最中と言えば東急東横線
足しの中間二両に転クロ入れてやれば少しは湘南新宿から客奪い返せるんでない
メトロは首を縦に振らないだろうがｗ
足しの中間二両に転クロ入れてやれば少しは湘南新宿から客奪い返せるんでない
メトロは首を縦に振らないだろうがｗ
>>751
将来の直通先である東武東上線や西武池袋線のほうでは好評かもしれないけど、
東急東横線単体では乗客の乗車時間からして使いにくそうだ。
急行停車駅を整理したり、退避設備を増やしたりして所要時間を短縮する方が効果的じゃないかと思う。
将来の直通先である東武東上線や西武池袋線のほうでは好評かもしれないけど、
東急東横線単体では乗客の乗車時間からして使いにくそうだ。
急行停車駅を整理したり、退避設備を増やしたりして所要時間を短縮する方が効果的じゃないかと思う。
なるほど、関西に出張に行ったときに出現したのが（西日本）なわけですね
754 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 22:23:15.67 ID:RtebGC0V0
>>745
ソースなりなんなりでおお得意の「証明」してくれや
>>747
「まさに転クロが」・・・いいや、まさに「詰め込み」がダメなんだよ。
だから何度も言ってるでしょう？ ちゃんと両数も比較しないと意味無いよって。じゃないと極論すれば
転クロ15両とロング単行で同じ乗客数捌いても後者の方が快適ってなるよ。お前らの方程式ってそれで桶なの？
特に着席客は何で転クロの方がクソ地獄って考えるの？足元立ち客が干渉してきたりするのはまさにロングだよ。
で、ロングを熱望している証明はできた？さらに
「混雑緩和のために輸送力増大」・・はて？いつごろどこの路線で？毎回改善しましたって言うためか小出しの1本程度の改善以外ほとんど見ないけどｗ
誰かが言ってた閉塞に原因があって設備改善工事を伴うんだとしたら工事完了したある時期にある程度まとまって増発されるはずなの。毎年1本づつじゃなくてｗ
で、また首都圏って単位だけで見て個別路線ごとに見ることを避けてどさくさで皆「無理」の方に入れようとしてるし、
原因の分析もせず「混雑度」だけで判断するという幼稚な判断法も相変わらずだｗ
「客が望んでないのわかることなのに」輸送力が確実に落ちて立ち客着席客両方に地獄を見せる「車両数ケチり」は桶で「いいこと」なわけだｗ
>>748
はて誰もそんなこと言ってないけど。どこをどう解釈するとそうなるの？
それ以前に何で常に「鉄道会社の立場・利害」ばかり頭が充満してるの？
>>749
さらなる苦痛かどうかは増発や増結次第って言ったでしょ？どうして同じ両数でばかり比較したがるの？
「ロングに詰め込めば最低限にできるメリットがある」なんて言ってたやつの考え方はどうなの？
そうやって詰め込んで車両数減らされるのが更なるっていうか一番苦痛なんだけどｗ なんでそれがメリットなの？
ソースなりなんなりでおお得意の「証明」してくれや
>>747
「まさに転クロが」・・・いいや、まさに「詰め込み」がダメなんだよ。
だから何度も言ってるでしょう？ ちゃんと両数も比較しないと意味無いよって。じゃないと極論すれば
転クロ15両とロング単行で同じ乗客数捌いても後者の方が快適ってなるよ。お前らの方程式ってそれで桶なの？
特に着席客は何で転クロの方がクソ地獄って考えるの？足元立ち客が干渉してきたりするのはまさにロングだよ。
で、ロングを熱望している証明はできた？さらに
「混雑緩和のために輸送力増大」・・はて？いつごろどこの路線で？毎回改善しましたって言うためか小出しの1本程度の改善以外ほとんど見ないけどｗ
誰かが言ってた閉塞に原因があって設備改善工事を伴うんだとしたら工事完了したある時期にある程度まとまって増発されるはずなの。毎年1本づつじゃなくてｗ
で、また首都圏って単位だけで見て個別路線ごとに見ることを避けてどさくさで皆「無理」の方に入れようとしてるし、
原因の分析もせず「混雑度」だけで判断するという幼稚な判断法も相変わらずだｗ
「客が望んでないのわかることなのに」輸送力が確実に落ちて立ち客着席客両方に地獄を見せる「車両数ケチり」は桶で「いいこと」なわけだｗ
>>748
はて誰もそんなこと言ってないけど。どこをどう解釈するとそうなるの？
それ以前に何で常に「鉄道会社の立場・利害」ばかり頭が充満してるの？
>>749
さらなる苦痛かどうかは増発や増結次第って言ったでしょ？どうして同じ両数でばかり比較したがるの？
「ロングに詰め込めば最低限にできるメリットがある」なんて言ってたやつの考え方はどうなの？
そうやって詰め込んで車両数減らされるのが更なるっていうか一番苦痛なんだけどｗ なんでそれがメリットなの？
755 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 22:28:26.82 ID:RSmJQZvr0
>>744
中距離路線として現状一番考えやすい常磐線を例に考えてみたが、
もっとわかりやすい例があったので出しておく。
東京メトロ丸ノ内線 (路線総延長27.4㎞)…朝ラッシュ時1分50秒間隔(1時間当たり31本)運転で02系53編成在籍
中央・総武線各駅停車 (営業キロ60.2km)…朝ラッシュ時1時間当たり22本運転でE231系・209系合計で59編成在籍
つまり短距離路線ならともかく、中距離路線だと1本増発するために大体2編成増備が必要になってしまう。
ちなみに現状、常磐快速線・常磐線(上野～土浦) (営業キロ66.0km)…朝ラッシュ時1時間当たり16本運転でE231系とE531系合計で39編成在籍
中距離路線として現状一番考えやすい常磐線を例に考えてみたが、
もっとわかりやすい例があったので出しておく。
東京メトロ丸ノ内線 (路線総延長27.4㎞)…朝ラッシュ時1分50秒間隔(1時間当たり31本)運転で02系53編成在籍
中央・総武線各駅停車 (営業キロ60.2km)…朝ラッシュ時1時間当たり22本運転でE231系・209系合計で59編成在籍
つまり短距離路線ならともかく、中距離路線だと1本増発するために大体2編成増備が必要になってしまう。
ちなみに現状、常磐快速線・常磐線(上野～土浦) (営業キロ66.0km)…朝ラッシュ時1時間当たり16本運転でE231系とE531系合計で39編成在籍
福北ゆたか線の輸送力は限界を越えている状況。利用客の増加で朝夕の混雑も凄まじい常態になっている以上は、企業として改善に乗り出すのは当然。あの貧弱な設備で目一杯の本数と両数を走らせている。
その対策である817系2000番台、3000番台の製造を怠慢と言い放った以上、残されている道は、完全複線化と大規模な増車しかないだろうにｗ
果たしてこれ以上ホームを伸ばせるのか・・・。新線を建設するのに等しい一大プロジェクトになるなｗ
その対策である817系2000番台、3000番台の製造を怠慢と言い放った以上、残されている道は、完全複線化と大規模な増車しかないだろうにｗ
果たしてこれ以上ホームを伸ばせるのか・・・。新線を建設するのに等しい一大プロジェクトになるなｗ
福北ゆたか線はJR化後も積極的に投資しまくっているのにね。一匹の偏屈な乞食ヲタに怠慢だの言われちゃたまらんだろうなｗ
>>753
2011年10月14日に沸いている「自称関西在住」クンね。どこからどう見ても（ry
http://hissi.org/read.php/rail/20111014/eTlmWFNmOWEw.html
>>753
2011年10月14日に沸いている「自称関西在住」クンね。どこからどう見ても（ry
http://hissi.org/read.php/rail/20111014/eTlmWFNmOWEw.html
758 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 22:51:37.88 ID:RtebGC0V0
んでさ、まず「編成数」っていう「絶対値」を真っ先に考えなきゃいけない理由ってなに？
君の理屈だと距離の長い路線になればなるほど本数減らさなきゃいけないことになるんだけどｗ
君の理屈だと距離の長い路線になればなるほど本数減らさなきゃいけないことになるんだけどｗ
273：名無し野電車区(西日本)[]：2011/10/14(金) 03:57:54.84 ID:y9fXSf9a0
>>270
全くだよね。俺ら関西人からすれば考えられない。
「俺ら関西人」ねｗｗｗ
東電がどうとか、株主乞食とか「〇〇が・・〇〇で」という表現とか、もうねｗｗｗ
>>270
全くだよね。俺ら関西人からすれば考えられない。
「俺ら関西人」ねｗｗｗ
東電がどうとか、株主乞食とか「〇〇が・・〇〇で」という表現とか、もうねｗｗｗ
760 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 23:31:42.27 ID:RtebGC0V0
おっと。>>758は対>>755ね。
>>758
利用客が増加してるのならそれ相応の投資が求められるのが普通だし、実際利用客増加＝増収なんだけどね。
お前の理屈では「内部留保的」理由によるサボりも皆セットで正当化されそうだな。
例えば「苦しい東北を抱えてるから首都圏は我慢しろ」みたいなｗ
目一杯ってのは？計算なり基準なりなんか根拠に基づいてるの？
確かに投資額ってのは大規模になるかならないかの節目で段階的になる傾向はある。
で、今その段階を上がる事を避けるためのギリギリの位置にいるんだってちゃんと根拠伴って掴んでるの？
>>757
「積極的に投資しまくってる」・・どうしてこう曖昧な言葉しか返ってこないんだろうね。
まあ、福北ゆたか線については俺もあまり状況掴んでないんで深追いはできないな。
その状況で「手抜き」まで言い切ったのを問題って言うんならそこは謝るよ。
ただし勘違いしないでほしい。「手抜き」が間違いだったって認めたわけではなくて、現時点では「正しいか間違ってるか判断できないから
何も言えない」ってスタンスに戻しただけだ。それとこの事例と関東関西の事例は何もリンクしないｗ
>>757>>753
ああ、やっと意味分かったよ。要はこれが俺の自演だってまた思ってるんでしょ？ 最初何を言ってるのか意味わからなかったよ。
相変わらず目も無きゃ根拠も無く何でもかんでも「自演だ」ってはったりかますの好きだねｗ
>>758
利用客が増加してるのならそれ相応の投資が求められるのが普通だし、実際利用客増加＝増収なんだけどね。
お前の理屈では「内部留保的」理由によるサボりも皆セットで正当化されそうだな。
例えば「苦しい東北を抱えてるから首都圏は我慢しろ」みたいなｗ
目一杯ってのは？計算なり基準なりなんか根拠に基づいてるの？
確かに投資額ってのは大規模になるかならないかの節目で段階的になる傾向はある。
で、今その段階を上がる事を避けるためのギリギリの位置にいるんだってちゃんと根拠伴って掴んでるの？
>>757
「積極的に投資しまくってる」・・どうしてこう曖昧な言葉しか返ってこないんだろうね。
まあ、福北ゆたか線については俺もあまり状況掴んでないんで深追いはできないな。
その状況で「手抜き」まで言い切ったのを問題って言うんならそこは謝るよ。
ただし勘違いしないでほしい。「手抜き」が間違いだったって認めたわけではなくて、現時点では「正しいか間違ってるか判断できないから
何も言えない」ってスタンスに戻しただけだ。それとこの事例と関東関西の事例は何もリンクしないｗ
>>757>>753
ああ、やっと意味分かったよ。要はこれが俺の自演だってまた思ってるんでしょ？ 最初何を言ってるのか意味わからなかったよ。
相変わらず目も無きゃ根拠も無く何でもかんでも「自演だ」ってはったりかますの好きだねｗ
761 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 23:35:55.69 ID:RtebGC0V0
>>759
だから、俺は関東人なの。
後ね、その程度の話題や表現なんてのは誰でも使うし、見れば真似るの。
皮肉込めてお前らの表現方法すら随分真似させてもらってるんだけど気付かない？
「その程度」がお前らの「自演断定分析」の根拠なの？ 優秀だねえ（爆笑）
だから、俺は関東人なの。
後ね、その程度の話題や表現なんてのは誰でも使うし、見れば真似るの。
皮肉込めてお前らの表現方法すら随分真似させてもらってるんだけど気付かない？
「その程度」がお前らの「自演断定分析」の根拠なの？ 優秀だねえ（爆笑）
762 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 23:52:19.99 ID:gVBGeCyy0
馬鹿の一つ覚えみたいに転クロにこだわるのは頭が固いと思う。
ロングシートのままでもどのようにしたらサービスレベルが
上がるかを考える必要がある。
たとえばロングシートのままでも、簡易リクライニングシートを導入して、
ラッシュ時以外はリクライニング可能にしてみるとか
いろいろ考えられる。
ロングシートのままでもどのようにしたらサービスレベルが
上がるかを考える必要がある。
たとえばロングシートのままでも、簡易リクライニングシートを導入して、
ラッシュ時以外はリクライニング可能にしてみるとか
いろいろ考えられる。
あとはフットレストだな
通路に脚を投げ出さずとも楽な格好で保持することができれば
立ち客、着席客ともに歓迎
通路に脚を投げ出さずとも楽な格好で保持することができれば
立ち客、着席客ともに歓迎
常磐線で1、2本減ったというごく一部の例をもって
首都圏のJR東が全部そうだと拡大解釈してる長文はやはり詭弁でしかものを語れないんだな。
結局のところ、今より抜本的には増やせないのだから、転クロを入れたら輸送力の差で混雑率があがり、
狭い立ち席スペースに客を詰め込むことになる、と。
これじゃ転クロを入れることがサービスダウンになるね、明らかに。
首都圏のJR東が全部そうだと拡大解釈してる長文はやはり詭弁でしかものを語れないんだな。
結局のところ、今より抜本的には増やせないのだから、転クロを入れたら輸送力の差で混雑率があがり、
狭い立ち席スペースに客を詰め込むことになる、と。
これじゃ転クロを入れることがサービスダウンになるね、明らかに。
私鉄を総スルーしてやけに東に噛み付くから面白い私怨でもあるのかと思ったら
なんだそういうオチか
なんだそういうオチか
どうせ１８で乗れないからだろ
せっかくムーンライトを残してくれてる会社なのに
せっかくムーンライトを残してくれてる会社なのに
東武伊勢崎で
200系リニューアル
↓
300系に200系リクライニング座席移行
↓
6050系に300系回転クロス移行
ってどうよ
300系の座席がどうかなと思ってたからついでにってことで
200系リニューアル
↓
300系に200系リクライニング座席移行
↓
6050系に300系回転クロス移行
ってどうよ
300系の座席がどうかなと思ってたからついでにってことで
詭弁の特徴に合致しますな
2.ごくまれな反例をとりあげる
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
13.勝利宣言をする
2.ごくまれな反例をとりあげる
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
13.勝利宣言をする
東武の「回転クロスシート搭載」車両50090型のクロスシート状態から
シートピッチ切り詰めて転換クロスシート（シートピッチ800mmくらい）にして、
最混雑時に窓側座ると終点まで席から出られない様な車なら
中距離電車や私鉄長距離無加算料金優等でなんとか使えるかもしれない。
席は狭い、通路狭いであまりいい車とは思えないが。
シートピッチ切り詰めて転換クロスシート（シートピッチ800mmくらい）にして、
最混雑時に窓側座ると終点まで席から出られない様な車なら
中距離電車や私鉄長距離無加算料金優等でなんとか使えるかもしれない。
席は狭い、通路狭いであまりいい車とは思えないが。
770 ：名無し野電車区：2012/01/05(木) 01:23:25.41 ID:ruFM/nH80
>>762>>763
その前に極力「座れない」状態を解消することだ。
むしろ「車両数減らせてよかった」なんて乗客とは思えない「喜び」なんか重視してるうちはダメだ。
>>764
ごく一部ではないぜ。東北高崎だってグリーン車なんてツマランもの入れたおかげで輸送力ダウンしてるし、
東海道や横須賀は「湘南新宿に逃げた分」の補填がなく、東京駅へはやはり減便になってる。
一方でごく一部すら見当たらない「抜本的な混雑緩和による輸送力増強に努力している」なんて妄想詭弁でしかものを語れない
やつがいるけどどうなんだろう。
人には証明せよ、って言いながら根拠で証明することもなしに「抜本的には増やせない」って決め付け、
他社や過去と比較した束に不利な話は必死になって無視したがるやつはどうよ。
本気で立席スペースのサービスダウン気にしてくれるんなら「少しでも少ない車両数で」なんて考えたり、
「ごく一部」であっても「混雑下に減便などの輸送力ダウン」は有得ないよなあｗ
>>765
別に私怨で言ってるんじゃねえけど。俺の中で客観的に公平に評価しただけ。
考え方は>>713>>726>>744あたりでも言ってるし。
>>766 出た。18のヲタ趣味でしか語れない奴。じゃ、聞くが18ヲタ以外は立たせて少ない車両に詰め込むことを望んでるわけ？
その前に極力「座れない」状態を解消することだ。
むしろ「車両数減らせてよかった」なんて乗客とは思えない「喜び」なんか重視してるうちはダメだ。
>>764
ごく一部ではないぜ。東北高崎だってグリーン車なんてツマランもの入れたおかげで輸送力ダウンしてるし、
東海道や横須賀は「湘南新宿に逃げた分」の補填がなく、東京駅へはやはり減便になってる。
一方でごく一部すら見当たらない「抜本的な混雑緩和による輸送力増強に努力している」なんて妄想詭弁でしかものを語れない
やつがいるけどどうなんだろう。
人には証明せよ、って言いながら根拠で証明することもなしに「抜本的には増やせない」って決め付け、
他社や過去と比較した束に不利な話は必死になって無視したがるやつはどうよ。
本気で立席スペースのサービスダウン気にしてくれるんなら「少しでも少ない車両数で」なんて考えたり、
「ごく一部」であっても「混雑下に減便などの輸送力ダウン」は有得ないよなあｗ
>>765
別に私怨で言ってるんじゃねえけど。俺の中で客観的に公平に評価しただけ。
考え方は>>713>>726>>744あたりでも言ってるし。
>>766 出た。18のヲタ趣味でしか語れない奴。じゃ、聞くが18ヲタ以外は立たせて少ない車両に詰め込むことを望んでるわけ？
771 ：名無し野電車区：2012/01/05(木) 01:38:05.41 ID:ruFM/nH80
>>768
これ束厨のこと？主観だし、何度言っても一切資料示さないし、人格批判・レッテル貼り・勝利宣言大好きだしｗ
・反例って輸送力ダウンの事？じゃあ「正例」は何線？
・関係ない話って痴漢も指定してたな。客感情から浮世離れしたすごいセンスしてるよなあｗ
痴漢減らすことより車両数を如何に「最低限に」するかの方が大事だよなあｗ
・ありえない解決策って増発や増結は有得ない解決策なの？お得意の根拠による証明は？
そもそもそれが有得なくてどうしてごく一部の反例だの言えるの？
>>769
800？個別転換不可な京急より狭いぞ。
それより本数や両数が本当に限界なのか、限界値はどれくらいなのか？
それを「束の言い値」ではなく、信用できる数字確定するほうが先じゃね？
そうすれば路線ごとに本当の転クロの可否ももっと見えてくるし。
ちょっと今日は長時間やりすぎたわｗ 明日から仕事だからまたペース落ちるな。
これ束厨のこと？主観だし、何度言っても一切資料示さないし、人格批判・レッテル貼り・勝利宣言大好きだしｗ
・反例って輸送力ダウンの事？じゃあ「正例」は何線？
・関係ない話って痴漢も指定してたな。客感情から浮世離れしたすごいセンスしてるよなあｗ
痴漢減らすことより車両数を如何に「最低限に」するかの方が大事だよなあｗ
・ありえない解決策って増発や増結は有得ない解決策なの？お得意の根拠による証明は？
そもそもそれが有得なくてどうしてごく一部の反例だの言えるの？
>>769
800？個別転換不可な京急より狭いぞ。
それより本数や両数が本当に限界なのか、限界値はどれくらいなのか？
それを「束の言い値」ではなく、信用できる数字確定するほうが先じゃね？
そうすれば路線ごとに本当の転クロの可否ももっと見えてくるし。
ちょっと今日は長時間やりすぎたわｗ 明日から仕事だからまたペース落ちるな。
>>748
首都圏に直すと、
〇上野～大宮間に新たな複線を敷設、高崎･宇都宮線を完全に分離。ダイヤ上のネックの解消。
〇湘南新宿ライン大増発のため、池袋～大崎に新たな複線を敷設。
〇湘南新宿ライン大増発と同時に相鉄直通に備えるため大崎～大船に新たな複線を敷設、横須賀線と湘南新宿ラインを完全に分離。これにより総武快速線⇔横須賀線の運転本数増大。
〇常磐線大増発と同時に常磐新宿ラインを新設。関連して新宿駅に折り返し機能付き新ホーム設置。。
〇これらの路線を全線高架化･立体交差化して高規格化し高速走行対応化。
〇区間中の駅の超大改良工事。
〇運転する列車は全て15両編成化。
〇運転本数増大に伴い車両増備、乗務員の大幅人員増。
ってな感じなんだろうなｗｗｗｗｗ
冗談抜きに兆単位で金が動くぞｗ特に上から2つめｗｗｗ
首都圏に直すと、
〇上野～大宮間に新たな複線を敷設、高崎･宇都宮線を完全に分離。ダイヤ上のネックの解消。
〇湘南新宿ライン大増発のため、池袋～大崎に新たな複線を敷設。
〇湘南新宿ライン大増発と同時に相鉄直通に備えるため大崎～大船に新たな複線を敷設、横須賀線と湘南新宿ラインを完全に分離。これにより総武快速線⇔横須賀線の運転本数増大。
〇常磐線大増発と同時に常磐新宿ラインを新設。関連して新宿駅に折り返し機能付き新ホーム設置。。
〇これらの路線を全線高架化･立体交差化して高規格化し高速走行対応化。
〇区間中の駅の超大改良工事。
〇運転する列車は全て15両編成化。
〇運転本数増大に伴い車両増備、乗務員の大幅人員増。
ってな感じなんだろうなｗｗｗｗｗ
冗談抜きに兆単位で金が動くぞｗ特に上から2つめｗｗｗ
＞それより本数や両数が本当に限界なのか、限界値はどれくらいなのか？
＞それを「束の言い値」ではなく、信用できる数字確定するほうが先じゃね？
一人で勝手にやれよｗｗ
文句垂れるならその後にしろｗｗｗ
＞それを「束の言い値」ではなく、信用できる数字確定するほうが先じゃね？
一人で勝手にやれよｗｗ
文句垂れるならその後にしろｗｗｗ
775 ：名無し野電車区：2012/01/05(木) 08:06:34.39 ID:bZge/J7QO
福北ゆたか線の3月の改正で、増結・増車するんだね。ソースはJR九州のリリース。
415系4両を813系6両（うち2両は500番台のロング）に増強する便がある。
既に7両での運行をしているのは驚いた…。
それでも手に負えない部分に817系ロングを入れるって感じか。
民営化後もキハ200形を積極的に入れたり、電化したり、行き違い設備を増強したり積極的に投資し続けているのに、
長文にはたった数両の817系ロング車のせいで全て不服らしい。
415系4両を813系6両（うち2両は500番台のロング）に増強する便がある。
既に7両での運行をしているのは驚いた…。
それでも手に負えない部分に817系ロングを入れるって感じか。
民営化後もキハ200形を積極的に入れたり、電化したり、行き違い設備を増強したり積極的に投資し続けているのに、
長文にはたった数両の817系ロング車のせいで全て不服らしい。
私怨と僻みによる主観的な偏見でしか物事を見られない奴ほど
「客観的に公平に評価しただけ(ｷﾘｯ」と言いたがる。
長文なんかその典型的なパターンだね。
JR東にポジティブなデータは受け入れたくないのか、僻み根性入りの偏見でウダウダ難癖つける一方、
ちょっとネガティブな要素があればそれを思考停止して盲信し、
拡大解釈して中傷するばかりであることがそれを証明している。
長文は素で詭弁のガイドラインに忠実な書き込みしかできないだけのことはある。
「客観的に公平に評価しただけ(ｷﾘｯ」と言いたがる。
長文なんかその典型的なパターンだね。
JR東にポジティブなデータは受け入れたくないのか、僻み根性入りの偏見でウダウダ難癖つける一方、
ちょっとネガティブな要素があればそれを思考停止して盲信し、
拡大解釈して中傷するばかりであることがそれを証明している。
長文は素で詭弁のガイドラインに忠実な書き込みしかできないだけのことはある。
777 ：名無し野電車区：2012/01/05(木) 10:36:03.59 ID:FCLsQJht0
>>776
勝利宣言ですか（笑）
勝利宣言ですか（笑）
778 ：名無し野電車区：2012/01/05(木) 11:16:24.36 ID:XkLcxLTV0
>>775
これか。
ttp://www13.jrkyushu.co.jp/NewsReleaseWeb.nsf/d1360c23cd486dae492578620003908a/27400941315dee8349257968002e6795/$FILE/%E3%80%90%E5%88%A5%E7%B4%99%E3%80%91%E5%B9%B3%E6%88%9024%E5%B9%B4%E6%98%A5%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%A4%E6%94%B9%E6%AD%A3.pdf
7～8時台の博多到着の列車の車両の増結もしっかりやる方向だね。
篠栗線は単線なのに、これだけの輸送力を確保している。弱小企業なのに。
これを怠慢とか手抜きとか罵倒するなんてどうかしている！
これか。
ttp://www13.jrkyushu.co.jp/NewsReleaseWeb.nsf/d1360c23cd486dae492578620003908a/27400941315dee8349257968002e6795/$FILE/%E3%80%90%E5%88%A5%E7%B4%99%E3%80%91%E5%B9%B3%E6%88%9024%E5%B9%B4%E6%98%A5%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%A4%E6%94%B9%E6%AD%A3.pdf
7～8時台の博多到着の列車の車両の増結もしっかりやる方向だね。
篠栗線は単線なのに、これだけの輸送力を確保している。弱小企業なのに。
これを怠慢とか手抜きとか罵倒するなんてどうかしている！
在来線にやる気がないと言われるJR東海だって
ラッシュ時に中央線で10両だったりするものな
北の学園都市線もすごいんじゃなかった？
ラッシュ時に中央線で10両だったりするものな
北の学園都市線もすごいんじゃなかった？
長文見てて、そういや学生さんに限って聞かれもしてないのに「俺明日から仕事だから(ｷﾘｯ」
と悔し紛れの捨て台詞を吐く傾向があることを思い出したよw
おっとこの指摘に発狂して長文がまたのこのこ現れたりしてなw
と悔し紛れの捨て台詞を吐く傾向があることを思い出したよw
おっとこの指摘に発狂して長文がまたのこのこ現れたりしてなw
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
782 ：442=630：2012/01/05(木) 20:46:13.28 ID:9TzdwnXq0
このスレッドは、アンチJR東日本の方とアンチ「アンチJR東日本」の言い争い
ばかりですね。そんな中、私はマイペースに投稿します。
>>754
>>誰かが言ってた閉塞に原因があって設備改善工事を伴うんだとしたら
これは私の発言ですね。常磐線を使っていて閉塞が長すぎると書き込んだ記憶があります。
信号に関して、JR東日本は仙石線で新しい信号システムを試験運用していますね。
これが首都圏に広まれば、列車増発が可能でしょう。
ばかりですね。そんな中、私はマイペースに投稿します。
>>754
>>誰かが言ってた閉塞に原因があって設備改善工事を伴うんだとしたら
これは私の発言ですね。常磐線を使っていて閉塞が長すぎると書き込んだ記憶があります。
信号に関して、JR東日本は仙石線で新しい信号システムを試験運用していますね。
これが首都圏に広まれば、列車増発が可能でしょう。
ま、長文は「JR東の努力は一切認めず、JR酉のは過大評価する」典型的なJR酉信者だから。
何せ>>618みたいにJR酉の事実である汚点を指摘されたら発狂して必死にそのJR酉の汚点から
話を逸らすのに必死になるほどの盲信者だ。
その宗教じみた信心ぶりは、創価やかつてのオウム真理教のマインドコントロールされた信者達に通じるものがあるよ長文は。
何せ>>618みたいにJR酉の事実である汚点を指摘されたら発狂して必死にそのJR酉の汚点から
話を逸らすのに必死になるほどの盲信者だ。
その宗教じみた信心ぶりは、創価やかつてのオウム真理教のマインドコントロールされた信者達に通じるものがあるよ長文は。
長文に告ぐ
他へのレスアンカーは一切付けずに自分の意見や希望を述べてみよ
それが出来なければもう来るな
他へのレスアンカーは一切付けずに自分の意見や希望を述べてみよ
それが出来なければもう来るな
一つだけJR酉を擁護できるとしたら
「犠牲者が出ないように安全運転に徹している」という点に限って人命軽視の長文に「スピード出すように施策しないのはいただけない」
という、長文お得意の対JR東への中傷とは打って変わった極力柔らかい表現で否定っぽいかもしれない事を言われていた点かな？
本当そういう点にも長文のJR酉への妄信ぶりが窺えるよねw
大量殺人や、女性社員へのセクハラ、常軌を逸した日勤、北朝鮮的な隠蔽体質、悪質な暴行事件に関しては
完全にぐうの音も出ないからか、ダンマリを決め込んでるし。
「犠牲者が出ないように安全運転に徹している」という点に限って人命軽視の長文に「スピード出すように施策しないのはいただけない」
という、長文お得意の対JR東への中傷とは打って変わった極力柔らかい表現で否定っぽいかもしれない事を言われていた点かな？
本当そういう点にも長文のJR酉への妄信ぶりが窺えるよねw
大量殺人や、女性社員へのセクハラ、常軌を逸した日勤、北朝鮮的な隠蔽体質、悪質な暴行事件に関しては
完全にぐうの音も出ないからか、ダンマリを決め込んでるし。
長文がいくら顔を真っ赤にしてJR東憎しでがなりたてても
東海道も横須賀も総武快速も常磐も高崎宇都宮も
所詮「転クロ置き換えなんてやったら(その混み方のみが原因となっての)上尾事件の再来になりかねない」位の混雑度なのは変わらんのよね。
「場所によって混雑度なんて違うだろバーカ」が長文の最後のより所のようだが、その場所が「転クロを入れても快適」な程度なのか
という検証は全くしていないし、そもそも「常にその程度のガラガラ具合なのか」ということすら検証していない。
「場所によって混雑度なんて違うだろバーカ、もっと深く考察しろよギャハハハ」とドヤ顔で言うなら
・首都圏の路線でで場所によってはラッシュでも転クロを入れても快適な車両位置はどこ
・その位置は常にそのくらいガラガラなのか
という分析くらいはしてきてほしいね。長文がドヤ顔で言い出した事なんだから、これは。
東海道も横須賀も総武快速も常磐も高崎宇都宮も
所詮「転クロ置き換えなんてやったら(その混み方のみが原因となっての)上尾事件の再来になりかねない」位の混雑度なのは変わらんのよね。
「場所によって混雑度なんて違うだろバーカ」が長文の最後のより所のようだが、その場所が「転クロを入れても快適」な程度なのか
という検証は全くしていないし、そもそも「常にその程度のガラガラ具合なのか」ということすら検証していない。
「場所によって混雑度なんて違うだろバーカ、もっと深く考察しろよギャハハハ」とドヤ顔で言うなら
・首都圏の路線でで場所によってはラッシュでも転クロを入れても快適な車両位置はどこ
・その位置は常にそのくらいガラガラなのか
という分析くらいはしてきてほしいね。長文がドヤ顔で言い出した事なんだから、これは。
いわゆる新車投入路線で転クロ入れられそうな
路線が関東になかなかないもんなぁ
簡リク使ってたむさしのも通勤時に混んでて尋常じゃなかったし
中央東線も中古車両だし
路線が関東になかなかないもんなぁ
簡リク使ってたむさしのも通勤時に混んでて尋常じゃなかったし
中央東線も中古車両だし
関東は一般的な乗車距離(相対的にだが)通勤路線(中央線、京浜東北線、総武緩行線、埼京線等)は当然として
「乗車距離が長い近郊路線(東海道横須賀総武快速常磐高崎宇都宮)が4ドアロングで捌くしかない混雑ぶり」だからね。
首都圏以外の比較的空いてるであろう路線も通学需要で混んでるし、基本乗車距離が短いところが多いからな。
JRだけ「転クロが入れられそう」ってどこからそんな発想が出てくるんだろうな・・・
JRじゃないが誰か「小田急と東急に転クロを入れるべきだ！」と言うくらいの強烈な奴はいないのかな。
昔、京王線だかに「転クロを入れて160km/h運転をするべきである」とのたまわった素敵な電波野郎はいたな。
長文が妄信するあの御仁だが。
「乗車距離が長い近郊路線(東海道横須賀総武快速常磐高崎宇都宮)が4ドアロングで捌くしかない混雑ぶり」だからね。
首都圏以外の比較的空いてるであろう路線も通学需要で混んでるし、基本乗車距離が短いところが多いからな。
JRだけ「転クロが入れられそう」ってどこからそんな発想が出てくるんだろうな・・・
JRじゃないが誰か「小田急と東急に転クロを入れるべきだ！」と言うくらいの強烈な奴はいないのかな。
昔、京王線だかに「転クロを入れて160km/h運転をするべきである」とのたまわった素敵な電波野郎はいたな。
長文が妄信するあの御仁だが。
>>788
我らが川島冷蔵庫先生がおられるではないかｗ
我らが川島冷蔵庫先生がおられるではないかｗ
長文相手にマジレスするのもなんだが、常磐線の閉塞が長いのは、常磐線が特急街道でE231もE531も飛ばしているから。
つか、会社批判はNGだとテンプレに書いてあるのに読まないバカが溢れかえっているのは気のせいじゃないような。
つか、会社批判はNGだとテンプレに書いてあるのに読まないバカが溢れかえっているのは気のせいじゃないような。
小田急にはEXEがあるしな
>>790
＞つか、会社批判はNGだとテンプレに書いてあるのに読まないバカが溢れかえっているのは気のせいじゃないような。
長文がそれを無視して特定の会社を中傷してるせいで雰囲気が悪くなって～が元凶だからな。
＞つか、会社批判はNGだとテンプレに書いてあるのに読まないバカが溢れかえっているのは気のせいじゃないような。
長文がそれを無視して特定の会社を中傷してるせいで雰囲気が悪くなって～が元凶だからな。
793 ：名無し野電車区：2012/01/05(木) 23:59:57.73 ID:RIa2/Zf90
束厨ってあほだな
>>793
ﾁｨｰｯｽｗｗｗｗID変わる3秒前の書き込み乙ｯｽｗｗｗｗｗ
ﾁｨｰｯｽｗｗｗｗID変わる3秒前の書き込み乙ｯｽｗｗｗｗｗ
長文は「JR東を中傷することのみが目的」なので「関東で転クロを入れられるかどうか」には全く興味がない。
JR以外の路線のことを突っ込まれたら「JRヒガシガー」で逃げるだけで全く意見の一つも出さないのが証拠。
本気で転クロを首都圏でも入れたいと思うならＪＲ東の悪口にかまけてないで
もっと他の路線(東急や京王、東武西武京成)のこともきちんと論ずるはず。
それを全くせずにＪＲ東の誹謗中傷にのみ粘着するということは長文はこのスレにとって邪魔でしかない。
長文は、スレ違いなことしかできない荒らしということ。
JR以外の路線のことを突っ込まれたら「JRヒガシガー」で逃げるだけで全く意見の一つも出さないのが証拠。
本気で転クロを首都圏でも入れたいと思うならＪＲ東の悪口にかまけてないで
もっと他の路線(東急や京王、東武西武京成)のこともきちんと論ずるはず。
それを全くせずにＪＲ東の誹謗中傷にのみ粘着するということは長文はこのスレにとって邪魔でしかない。
長文は、スレ違いなことしかできない荒らしということ。
JR酉信者は「JR西、JR束」という
JR束ヲタは「JR酉、JR東」という
それ以外は、どれも使う。
このスレにおいてはどっちも存在するし、さらにいうなら長文はJR酉信者だということ。
ヲタも信者も主観もへったくれもないのが事実。
詐称使ってる時点で言い訳の余地はないわwww
JR束ヲタは「JR酉、JR東」という
それ以外は、どれも使う。
このスレにおいてはどっちも存在するし、さらにいうなら長文はJR酉信者だということ。
ヲタも信者も主観もへったくれもないのが事実。
詐称使ってる時点で言い訳の余地はないわwww
信者ほど信者であることは絶対に認めないからねえ。
JR酉信者はJR酉の信者であることは絶対に認めないし
JR束信者はJR束の信者であることは絶対に認めない。
意識的にJR酉、JR束を使いたがる人ほどその傾向が強いのも不思議だ。
で、どっちも「俺は違う！」と声高々に宣言するのも一緒。
JR酉信者はJR酉の信者であることは絶対に認めないし
JR束信者はJR束の信者であることは絶対に認めない。
意識的にJR酉、JR束を使いたがる人ほどその傾向が強いのも不思議だ。
で、どっちも「俺は違う！」と声高々に宣言するのも一緒。
799 ：名無し野電車区：2012/01/06(金) 16:02:34.49 ID:tKAtlVtG0
最近スレの流れが速いからな。長文いじりの次スレを立てといたｗ
【長文立入禁止】関西で転クロを撲滅させるとしたら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325833216/
【長文立入禁止】関西で転クロを撲滅させるとしたら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325833216/
>>799
荒らされるからもう立てなくていいよ
荒らされるからもう立てなくていいよ
801 ：名無し野電車区：2012/01/06(金) 16:29:18.40 ID:O8cv5zV50
８０１っ
>>800
JR酉信者の長文が発狂するようなネタだからな。
JR酉信者の長文が発狂するようなネタだからな。
803 ：名無し野電車区：2012/01/06(金) 23:52:51.73 ID:1zrnBQFB0
いつまでやってるんだ？
つまらん社蓄どもの愛社無罪ごっこはｗ
つまらん社蓄どもの愛社無罪ごっこはｗ
>>803
本当だな、長文を始めとするJR酉信者の愛社無罪ごっこは大概にして欲しいよな。
本当だな、長文を始めとするJR酉信者の愛社無罪ごっこは大概にして欲しいよな。
805 ：名無し野電車区：2012/01/07(土) 10:19:17.51 ID:RbyGpQCY0
亀レスだが、
>>632>>685
転クロ車率100％の鹿島臨海鉄道が活性化されているとは思えねーなw
「きらきらうえつ」とか「リゾートしらかみとか」みたいに、
列車そのものの魅力も必要だ。
「きらきらうえつ」が521系みないな車両を使った名無し快速だったり、
「リゾートしらかみ」がキハ75形みたいな車両を使った名無し快速だったら嫌だなw
>>632>>685
転クロ車率100％の鹿島臨海鉄道が活性化されているとは思えねーなw
「きらきらうえつ」とか「リゾートしらかみとか」みたいに、
列車そのものの魅力も必要だ。
「きらきらうえつ」が521系みないな車両を使った名無し快速だったり、
「リゾートしらかみ」がキハ75形みたいな車両を使った名無し快速だったら嫌だなw
806 ：名無し野電車区：2012/01/07(土) 10:44:46.27 ID:vjKW72yE0
ここで愛社無罪ごっこ繰り広げてるのは誰が見ても束教妄信厨なことが明白な件
わざわざこのスレに張り付いて
荒らしにせいを出すJR酉信者が愛社無罪ごっこに必死な件。
しかも、JR酉は事実有罪なので
本当の意味で「ごっこ」止まりな件。
荒らしにせいを出すJR酉信者が愛社無罪ごっこに必死な件。
しかも、JR酉は事実有罪なので
本当の意味で「ごっこ」止まりな件。
808 ：名無し野電車区：2012/01/07(土) 16:39:14.68 ID:x8e3CmeL0
つまらん疑問だが、鉄ヲタでない関東の一般人ってJR酉とかの転換クロスを
見て戸惑うって事あるのか？
一時ここに晒されていたトイレヲタブログにそんな事が書いてあったが。
見て戸惑うって事あるのか？
一時ここに晒されていたトイレヲタブログにそんな事が書いてあったが。
>>808
戸惑う
戸惑う
810 ：名無し野電車区：2012/01/07(土) 23:47:03.37 ID:96UsqqrT0
>>788
０系は、最強の転クロ車だった。
０系は、最強の転クロ車だった。
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
これから長文を書こう。
813 ：名無し野電車区：2012/01/09(月) 09:50:39.39 ID:8fOfw4Ut0
>>772
「現状の設備内では限界にあり、これ以上輸送力増強は一切無理」
っていう前提を信じてないし、他社や過去との比較事例を挙げてるのもそのへんを
ついてる意味もある。前スレ含めて見ても「限界説」証明した書き込みは全く見当たらない。
さらに「湘南新宿ライン」の実績見ると「その分増発になる」のではなく、既存ルートが減って
単なる「ルート振替」に終わってるのがこれまでの束だｗ
>>773
両数よりも本数言ってるのにな。かなり前に説明したはずだ。「3分間隔と2分間隔では輸送力的にはかなり違うぞ」って。計算してみろよ。
勿論10両並みの2分は「技術的にキツイ」って可能性はないとは断言してない。ならどこまで縮められるのか、「信用できる検証」が必要って言ってるわけだ。
その検証もなければ限界の証明もない。あるのは単なる現状追認だ。
>>774
俺1人でやったって誰も信用しないし相手しないだろ？（笑）だから「信用できる」って言ったじゃん。
つうかさ、何をそんなにイラついてるの？ 乗客としてこれに反対や反発したり不利益やイラつく理由ってあるの？
当該鉄道会社サイドがそうなる理由は言われなくてもいくらでも想像つくけどｗ
>>775
俺は判断できない位置にわざわざ謝罪つきで戻したはずだけど。粘着だねえ、リアルでもそうなの？（笑）
しかもたったそれだけの判断材料で判断してるし、束正当化に九も巻き込もうってのがバレバレｗ
>>776
「主権で偏見」はお前らじゃん。束は全部マンセーしたい。対比で西は否定したいって。
クレームや批判するとき一々「いいこと」も並べなきゃいけないって「常識」初めて聞いたよ。西批判者にもそれは適用されるの？
つうかさ、ポジティブなデータってどれ？見当たらないんだけどｗ
「現状の設備内では限界にあり、これ以上輸送力増強は一切無理」
っていう前提を信じてないし、他社や過去との比較事例を挙げてるのもそのへんを
ついてる意味もある。前スレ含めて見ても「限界説」証明した書き込みは全く見当たらない。
さらに「湘南新宿ライン」の実績見ると「その分増発になる」のではなく、既存ルートが減って
単なる「ルート振替」に終わってるのがこれまでの束だｗ
>>773
両数よりも本数言ってるのにな。かなり前に説明したはずだ。「3分間隔と2分間隔では輸送力的にはかなり違うぞ」って。計算してみろよ。
勿論10両並みの2分は「技術的にキツイ」って可能性はないとは断言してない。ならどこまで縮められるのか、「信用できる検証」が必要って言ってるわけだ。
その検証もなければ限界の証明もない。あるのは単なる現状追認だ。
>>774
俺1人でやったって誰も信用しないし相手しないだろ？（笑）だから「信用できる」って言ったじゃん。
つうかさ、何をそんなにイラついてるの？ 乗客としてこれに反対や反発したり不利益やイラつく理由ってあるの？
当該鉄道会社サイドがそうなる理由は言われなくてもいくらでも想像つくけどｗ
>>775
俺は判断できない位置にわざわざ謝罪つきで戻したはずだけど。粘着だねえ、リアルでもそうなの？（笑）
しかもたったそれだけの判断材料で判断してるし、束正当化に九も巻き込もうってのがバレバレｗ
>>776
「主権で偏見」はお前らじゃん。束は全部マンセーしたい。対比で西は否定したいって。
クレームや批判するとき一々「いいこと」も並べなきゃいけないって「常識」初めて聞いたよ。西批判者にもそれは適用されるの？
つうかさ、ポジティブなデータってどれ？見当たらないんだけどｗ
長文馬鹿は閉塞という概念がないようですね
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
816 ：名無し野電車区：2012/01/09(月) 10:23:10.42 ID:R+skEkyFO
817 ：名無し野電車区：2012/01/09(月) 10:25:21.43 ID:8fOfw4Ut0
>>776 訂正 主権→主観
>>773 追加 両数については「朝以外」は両数にも問題あるぜｗ
>>778 弱小企業→随分大雑把な「免罪符」だが、同時に束には全く当てはまらない話だな。西の方がまだ近い（失笑）
>>779 両数だけで判断したり両数も書かずに「すごい」とか、大雑把で曖昧な話が好きだねｗ 「3分間隔だから限界」もそうだけど。
>>780 俺が強調したかったのはレスペースの話。そういうお前はこの日はまだ休みかｗ 結局自分の立場や気持ち披露してるんだなｗ
>>782 要は閉塞の長さってのは制動距離の問題だから最高速度と間隔短縮の両立が出来ればいいだけ。京急なんかもそういう工夫してるわけだ。
>>783
全く逆だな。「西の努力は全く評価せず束のは過大評価する」典型的束信者じゃんｗ
その>>618はまさにその点について問いただしたのにスルーし、同じ事繰り返してるからだ。束があれに該当しないか考えるのは「話をそらす」ってかｗ
なら関東の転クロの可否を論じてるのにお前のやってることはもっと「話を逸らしてる」
で、下2行はお前の自己紹介だ。ご苦労さんｗ
>>784 述べてるジャン。寧ろ束厨こそ防戦罵倒ばかりで具体性ない。それとお前に命令されて従う筋合いも無いｗ
>>785
柔らかい？随分都合よく拡大解釈するねえ。じゃ、柔らかくてもいいから束に批判的なこと何か言ってみなよ。
それすらできない奴が批判混ぜてる俺を宗教妄信者呼ばわりって笑えるぜｗ
因みにその件はな。15キロとか本当に「チョー徐行」なんだよ。それも沿線に1・2箇所とか「たまに」そういう場所があるなんてレベルじゃない。
一駅間に何箇所も出てくるのが珍しくないの。だから「スピード出せ」ってより「根本的な安全対策しろ」って言ってるの。
でよ、下3行だけど、ダンマリしないで聞いてるジャンｗ 「束は全く違う」って断言できるのか？って。ぐうの音も出ないのかダンマリしてるようだけどｗ
>>773 追加 両数については「朝以外」は両数にも問題あるぜｗ
>>778 弱小企業→随分大雑把な「免罪符」だが、同時に束には全く当てはまらない話だな。西の方がまだ近い（失笑）
>>779 両数だけで判断したり両数も書かずに「すごい」とか、大雑把で曖昧な話が好きだねｗ 「3分間隔だから限界」もそうだけど。
>>780 俺が強調したかったのはレスペースの話。そういうお前はこの日はまだ休みかｗ 結局自分の立場や気持ち披露してるんだなｗ
>>782 要は閉塞の長さってのは制動距離の問題だから最高速度と間隔短縮の両立が出来ればいいだけ。京急なんかもそういう工夫してるわけだ。
>>783
全く逆だな。「西の努力は全く評価せず束のは過大評価する」典型的束信者じゃんｗ
その>>618はまさにその点について問いただしたのにスルーし、同じ事繰り返してるからだ。束があれに該当しないか考えるのは「話をそらす」ってかｗ
なら関東の転クロの可否を論じてるのにお前のやってることはもっと「話を逸らしてる」
で、下2行はお前の自己紹介だ。ご苦労さんｗ
>>784 述べてるジャン。寧ろ束厨こそ防戦罵倒ばかりで具体性ない。それとお前に命令されて従う筋合いも無いｗ
>>785
柔らかい？随分都合よく拡大解釈するねえ。じゃ、柔らかくてもいいから束に批判的なこと何か言ってみなよ。
それすらできない奴が批判混ぜてる俺を宗教妄信者呼ばわりって笑えるぜｗ
因みにその件はな。15キロとか本当に「チョー徐行」なんだよ。それも沿線に1・2箇所とか「たまに」そういう場所があるなんてレベルじゃない。
一駅間に何箇所も出てくるのが珍しくないの。だから「スピード出せ」ってより「根本的な安全対策しろ」って言ってるの。
でよ、下3行だけど、ダンマリしないで聞いてるジャンｗ 「束は全く違う」って断言できるのか？って。ぐうの音も出ないのかダンマリしてるようだけどｗ
根拠も示さずに「JR東だけは輸送力の限界を信じない」一方で、
編成数やインフラの事情を考察することなく他路線の比較でJR東を手抜きと決めつけたり
長文はJR東に有利な点はいちゃもんつけまくって偏見で認めないくせに
JR東に不利な点は思考停止してうのみにするダブルスタンダードが酷い。
首都圏の輸送力が～と主張するなら
「首都圏の輸送力は転クロを入れられる位余裕がある」ことを責任をもって証明しなさい。
それができないなら長文の言い分は「ただの偏見に基づく個人的な妄想」でしかない。
編成数やインフラの事情を考察することなく他路線の比較でJR東を手抜きと決めつけたり
長文はJR東に有利な点はいちゃもんつけまくって偏見で認めないくせに
JR東に不利な点は思考停止してうのみにするダブルスタンダードが酷い。
首都圏の輸送力が～と主張するなら
「首都圏の輸送力は転クロを入れられる位余裕がある」ことを責任をもって証明しなさい。
それができないなら長文の言い分は「ただの偏見に基づく個人的な妄想」でしかない。
819 ：名無し野電車区：2012/01/09(月) 10:51:03.78 ID:8fOfw4Ut0
>>786 お前よ、相手の話に検証がない批判するのと同時に「検証も伴ってない」自説平気で並べ立てるって頭大丈夫か？（笑）
>>787 「新車投入路線で」・・こんどは段々範囲を縮めることも考え出したの？ 混雑の原因の分析もロクにしてないしｗ
>>788>>789
これもそうだ。結局ロクに検証しなくても「束に転クロ入れられる路線はない」って現状追認の結論にしたいだけなのがバレバレだ。
つまり東北・甲信越の擁護まで視野に入れてるんだろう？ で、それを証明できてるかってと全くできてないｗ
前にも書いたけど別に川島妄信はしてないよ。でもとにかく「束正当化したい」お前らよりはよっぽどマシ。つうか川島は束に批判的だから叩いてレッテル貼りしたいだけだろ。
>>790
馬鹿はお前。その程度の事知識として披露してるんだから。
だけどな、あんな常磐線ですら30年前くらいと比べると「進歩」してるの。
当時は最高120キロだったけど閉塞距離の関係で？今より少なかったよ。確か15本/hだな。
130にアップした今の方が多いの。つまりこれも改善次第ってこと。
それとよ、細かい話だけど531は取手以南で130運転してたか？ あ、「飛ばしてる」って曖昧なことしか書いてなかったかｗ
>>792 関係者でもないのに何で束が批判されてると「雰囲気悪い」って感じるの？ 関係者なら大いに感じるだろうけど。
>>795 あ、なるほどね。そんなことチマチマ意識してるわけだ。「いかに多数派に見せるか」必死にやってるんだろ？お前ｗ
>>796
何度も言ってるじゃねえか。束が一番「出来そうな路線」が多いからだって。
それに対し論理的な反論らしい反論も示さず罵倒ばかり返ってくるじゃんｗ
要するに「束批判はいけないけど束以外の他社批判はどうぞ」ってことだねｗ
で、意見も出さずに俺に対して誹謗中傷ばかりしてるような書き込みは邪魔じゃないの？
>>787 「新車投入路線で」・・こんどは段々範囲を縮めることも考え出したの？ 混雑の原因の分析もロクにしてないしｗ
>>788>>789
これもそうだ。結局ロクに検証しなくても「束に転クロ入れられる路線はない」って現状追認の結論にしたいだけなのがバレバレだ。
つまり東北・甲信越の擁護まで視野に入れてるんだろう？ で、それを証明できてるかってと全くできてないｗ
前にも書いたけど別に川島妄信はしてないよ。でもとにかく「束正当化したい」お前らよりはよっぽどマシ。つうか川島は束に批判的だから叩いてレッテル貼りしたいだけだろ。
>>790
馬鹿はお前。その程度の事知識として披露してるんだから。
だけどな、あんな常磐線ですら30年前くらいと比べると「進歩」してるの。
当時は最高120キロだったけど閉塞距離の関係で？今より少なかったよ。確か15本/hだな。
130にアップした今の方が多いの。つまりこれも改善次第ってこと。
それとよ、細かい話だけど531は取手以南で130運転してたか？ あ、「飛ばしてる」って曖昧なことしか書いてなかったかｗ
>>792 関係者でもないのに何で束が批判されてると「雰囲気悪い」って感じるの？ 関係者なら大いに感じるだろうけど。
>>795 あ、なるほどね。そんなことチマチマ意識してるわけだ。「いかに多数派に見せるか」必死にやってるんだろ？お前ｗ
>>796
何度も言ってるじゃねえか。束が一番「出来そうな路線」が多いからだって。
それに対し論理的な反論らしい反論も示さず罵倒ばかり返ってくるじゃんｗ
要するに「束批判はいけないけど束以外の他社批判はどうぞ」ってことだねｗ
で、意見も出さずに俺に対して誹謗中傷ばかりしてるような書き込みは邪魔じゃないの？
長文馬鹿君
よほど馬鹿と言われるのが嫌なようですね
ならばレスアンカー一切なしで自分の意見や希望を書いてごらん
よほど馬鹿と言われるのが嫌なようですね
ならばレスアンカー一切なしで自分の意見や希望を書いてごらん
821 ：名無し野電車区：2012/01/09(月) 11:14:47.90 ID:8fOfw4Ut0
>>797 客観装って主観出すなよ。批判一切許さずで妄信してるの束信者だろうがｗ
>>799
勝手にやれば？ そんなくだらん必要性も感じないスレ俺は参加しないから。
せいぜい「お前らを隔離するスレ」程度の値打ちにしかならんだろ？
一つだけ言わせて貰うと「西エリアでロングにしろという乗客が多数派」の証明は持ってるのか？
何か束に転クロ言うにはそれが必要ってほざいてた奴がいるからな。となればその逆にもそれが必要になるはずだ。
それとも束厨お得意の「ロング→クロス」「クロス→ロング」で証明の要不要の違うダブルスタンダードか？
とすればそれは転クロの有無でサービス比較されるのが嫌な鉄道会社の意を受けたスレでしかないｗ
>>805
それは売り込みの仕方だし、「景色」など観光要素とセットの話。料金制かどうかにはあまり関係ない。リゾート21みたいな例も有る。
しかもそれで需要喚起できるのは波動が大きい上、リピーターにならず「一回きり」の客が多い観光客。経営的にはイメージほどプラスにはなってない。
521や75みたいのではイヤというのを比較対象としてだすなら231や701みたいのならいいってか？ ここの比較はそういうことだ。
>>807
両質とも圧倒的に多い束の愛車無罪は無視かｗ よほど目が悪いらしい。
「事実有罪」・・数が少なかったり死に至らなければ無罪だったって「常識」初めて知ったよ（爆笑）
>>808 まあ、「知らん」からね。それが「だから絶対受け入れられない」根拠にはならんけど。
>>799
勝手にやれば？ そんなくだらん必要性も感じないスレ俺は参加しないから。
せいぜい「お前らを隔離するスレ」程度の値打ちにしかならんだろ？
一つだけ言わせて貰うと「西エリアでロングにしろという乗客が多数派」の証明は持ってるのか？
何か束に転クロ言うにはそれが必要ってほざいてた奴がいるからな。となればその逆にもそれが必要になるはずだ。
それとも束厨お得意の「ロング→クロス」「クロス→ロング」で証明の要不要の違うダブルスタンダードか？
とすればそれは転クロの有無でサービス比較されるのが嫌な鉄道会社の意を受けたスレでしかないｗ
>>805
それは売り込みの仕方だし、「景色」など観光要素とセットの話。料金制かどうかにはあまり関係ない。リゾート21みたいな例も有る。
しかもそれで需要喚起できるのは波動が大きい上、リピーターにならず「一回きり」の客が多い観光客。経営的にはイメージほどプラスにはなってない。
521や75みたいのではイヤというのを比較対象としてだすなら231や701みたいのならいいってか？ ここの比較はそういうことだ。
>>807
両質とも圧倒的に多い束の愛車無罪は無視かｗ よほど目が悪いらしい。
「事実有罪」・・数が少なかったり死に至らなければ無罪だったって「常識」初めて知ったよ（爆笑）
>>808 まあ、「知らん」からね。それが「だから絶対受け入れられない」根拠にはならんけど。
822 ：名無し野電車区：2012/01/09(月) 11:35:07.44 ID:8fOfw4Ut0
>>814 知ってるよ。ちゃんと上にも書いてあるじゃん。それが何？ 閉塞で何を言いたいか言ってごらん。
>>816 俺何日ぶりだったかな？その間にも毎日のように束厨書き込みてんこ盛りだったけど。しかも意見無くても罵倒だけでもｗ
>>818
束「だけ」は・・はて？いつ俺が「だけ」は、つまり他社の輸送力増強は限界って言ったろ？ レスナンバー出してみろよ。
「編成数やインフラ事情考察することなく」・・だからどういう要素をどう考察したら「手抜きじゃない」って言えるんだよ？
それを言うのが「反論」ってことだ。お前のは根拠も示さず疑うと言う事も知らず「束が手抜きする事なんか有得ない」って言ってるだけだ。
実際には企業である以上、「手抜きが有り得る」疑うのが基本だし、それは束に限らず西だろうが他社だろうが、或いは他業界だろうがそれが基本なの。
お前のやってることはまさに束という宗教を妄信してる信者に他ならないのｗ
「有利な点はイチャモン」・・・だから何だよ有利な点って。俺は事実関係の認識の誤りや公正でない評価を突いてるだけだ。
これもどこでも行われる常識的行動にすぎない。それがダメってのもまさに信者だｗ
それとそれを言うのであれば例えば西が新快速を増結したことを評価しないのはなぜ？寧ろそれ言うと「西信者」だもんな（爆笑）
で、相変わらず自説は全く証明しないのに対立する説には証明要求か。
・束に都合のいい話→証明の必要は無い
・束に都合の悪い話→証明が必要
ダブルスタンダードは相変わらずだね。
>>820 お前こそ書いてみろよ。「罵倒しか出来ない」んじゃないところを示してみろよ。
>>816 俺何日ぶりだったかな？その間にも毎日のように束厨書き込みてんこ盛りだったけど。しかも意見無くても罵倒だけでもｗ
>>818
束「だけ」は・・はて？いつ俺が「だけ」は、つまり他社の輸送力増強は限界って言ったろ？ レスナンバー出してみろよ。
「編成数やインフラ事情考察することなく」・・だからどういう要素をどう考察したら「手抜きじゃない」って言えるんだよ？
それを言うのが「反論」ってことだ。お前のは根拠も示さず疑うと言う事も知らず「束が手抜きする事なんか有得ない」って言ってるだけだ。
実際には企業である以上、「手抜きが有り得る」疑うのが基本だし、それは束に限らず西だろうが他社だろうが、或いは他業界だろうがそれが基本なの。
お前のやってることはまさに束という宗教を妄信してる信者に他ならないのｗ
「有利な点はイチャモン」・・・だから何だよ有利な点って。俺は事実関係の認識の誤りや公正でない評価を突いてるだけだ。
これもどこでも行われる常識的行動にすぎない。それがダメってのもまさに信者だｗ
それとそれを言うのであれば例えば西が新快速を増結したことを評価しないのはなぜ？寧ろそれ言うと「西信者」だもんな（爆笑）
で、相変わらず自説は全く証明しないのに対立する説には証明要求か。
・束に都合のいい話→証明の必要は無い
・束に都合の悪い話→証明が必要
ダブルスタンダードは相変わらずだね。
>>820 お前こそ書いてみろよ。「罵倒しか出来ない」んじゃないところを示してみろよ。
824 ：名無し野電車区：2012/01/09(月) 11:44:46.26 ID:8fOfw4Ut0
何の証明も無ければお前の個人的意見言ってるだけジャン。それだけかｗ
825 ：名無し野電車区：2012/01/09(月) 11:48:34.03 ID:8fOfw4Ut0
しかも「なぜそう考えるか」論理もねえもんなｗ
その程度しか言えなくて「罵倒以外にちゃんと意見も言えました」か？
くだらんねえ、誰か流に言えばお前こそこのスレには邪魔なだけで不要な存在だｗ
その程度しか言えなくて「罵倒以外にちゃんと意見も言えました」か？
くだらんねえ、誰か流に言えばお前こそこのスレには邪魔なだけで不要な存在だｗ
長文馬鹿が他人の意見や理論に聞く耳持たず、というのはよくわかった
で、証明は？長文君。
根拠もなく悪口垂れ流すだけ？
長文君は、根拠を求められるたびにうろたえてウダウダ駄々こねて言い逃れに終始するな。
「転クロを入れられる根拠」と「首都圏で転クロを入れることがサービスアップである根拠」と「沿線民が転クロを強く要望している証明」は？
証明できないなら、長文の言ってることは「主観と偏見に基づいたただの個人的な妄想」にすぎないよ。
根拠もなく悪口垂れ流すだけ？
長文君は、根拠を求められるたびにうろたえてウダウダ駄々こねて言い逃れに終始するな。
「転クロを入れられる根拠」と「首都圏で転クロを入れることがサービスアップである根拠」と「沿線民が転クロを強く要望している証明」は？
証明できないなら、長文の言ってることは「主観と偏見に基づいたただの個人的な妄想」にすぎないよ。
加えて言うと他人の罵倒しかできない長文馬鹿
>>824-825は自分のことを言っているようにしか見えねぇ
>>829
見事にブーメラン喰らってるな、長文君はw
見事にブーメラン喰らってるな、長文君はw
沿線住民が転クロを求めているのかどうかは長文君が賛同者を募って中～長距離利用客が多い駅前（例えば辻堂とか）で署名を集めればはっきりするでしょ
おそらく脱束T橋君の横浜駅グリーフ車署名と同じオチになるんだろうけどね
おそらく脱束T橋君の横浜駅グリーフ車署名と同じオチになるんだろうけどね
なぜ入れない入れられないはとっくの昔に結論出ているのにね
もはや長文君の遊び場と化しているから次スレはいらないよ
もはや長文君の遊び場と化しているから次スレはいらないよ
あれ？
ブーメランが当たって敵前逃亡？
ブーメランが当たって敵前逃亡？
長文は学生さんだから、論理的に意見を組み立てることが出来ない。
だから長文にとって都合の悪い要素(例えば輸送力が実は1.6倍になっていて努力していることとか)
は偏見と思い込みでその事実を認めようとしない一方で長文に都合のよさそうな要素はロクに検証もせず
思考停止して鵜呑みにするというダブルスタンダードを素でやってしまうわけ。
で、指摘されたらお子様みたいに悪口雑言で攻撃するのがお決まりのパターン。
だから長文にとって都合の悪い要素(例えば輸送力が実は1.6倍になっていて努力していることとか)
は偏見と思い込みでその事実を認めようとしない一方で長文に都合のよさそうな要素はロクに検証もせず
思考停止して鵜呑みにするというダブルスタンダードを素でやってしまうわけ。
で、指摘されたらお子様みたいに悪口雑言で攻撃するのがお決まりのパターン。
835 ：名無し野電車区：2012/01/09(月) 13:25:21.92 ID:R+skEkyFO
また長文の一連の荒らし行為を通報しとくか。
投票ちゃんねるにも長文の名前を挙げとくか。
投票ちゃんねるにも長文の名前を挙げとくか。
東の路線に出来そうな路線が多いと言うが
まず出来そうだと思った根拠を知りたいのだよ
説得力の有る無しに関わらず、何をもってそう思ったのかってのはあるでしょ
まず出来そうだと思った根拠を知りたいのだよ
説得力の有る無しに関わらず、何をもってそう思ったのかってのはあるでしょ
>>819
関東地方で転換クロスシートを導入出来ると考える路線を具体的に全部挙げてください
関東地方で転換クロスシートを導入出来ると考える路線を具体的に全部挙げてください
838 ：名無し野電車区：2012/01/09(月) 18:37:54.71 ID:wCR/RG8O0
>>837
全車両をってのは厳しいと思うけど、
編成中１～２両なら十分可能。
東急大井町線のように種別等で車両運用を固定する必要があるかも。
小田急（小田原寄り）
西武池袋線（飯能寄り）
京成線
つくばエクスプレス
東武伊勢崎線浅草方面
埼京線（大崎寄り）
京王線（八王子寄り）
ＪＲの中距離電車はボックスシートが使われているから
それを転換クロスシートにするのはわけない。
東海道・横須賀・総武快速・常磐・東北・高崎
山手線に乗り入れてないが、転換クロスが困難と思われる路線。
横浜・南武線
都心部に乗り入れない路線なら全車両でない限りほとんど可能。
以上
全車両をってのは厳しいと思うけど、
編成中１～２両なら十分可能。
東急大井町線のように種別等で車両運用を固定する必要があるかも。
小田急（小田原寄り）
西武池袋線（飯能寄り）
京成線
つくばエクスプレス
東武伊勢崎線浅草方面
埼京線（大崎寄り）
京王線（八王子寄り）
ＪＲの中距離電車はボックスシートが使われているから
それを転換クロスシートにするのはわけない。
東海道・横須賀・総武快速・常磐・東北・高崎
山手線に乗り入れてないが、転換クロスが困難と思われる路線。
横浜・南武線
都心部に乗り入れない路線なら全車両でない限りほとんど可能。
以上
839 ：782：2012/01/09(月) 21:33:34.90 ID:caDUNaBp0
>>819
常磐線の取手以南では130km/h運転していますよ。
例えば、上りの中電は綾瀬通過時に126km/hを目撃しています。
ただし、運転士によりけりですね。
特別快速と朝～日中の移り変わりの中電が飛ばすように感じます。
>>834
長文氏をお子ちゃまと思うのであれば、スルーすることが大切です。
このスレでよろしくないのは、、
「(例えば)高崎線の全列車を223系にすると朝ラッシュ時に混乱をきたす。
そのため、高崎線に転換クロス車を導入することは不可能」という結論に至ってしまっていることです。
全否定か全肯定の発想しかしていないのはいかがなものかと思います。
その点、>>838のような発想は貴重と思います。
常磐線の取手以南では130km/h運転していますよ。
例えば、上りの中電は綾瀬通過時に126km/hを目撃しています。
ただし、運転士によりけりですね。
特別快速と朝～日中の移り変わりの中電が飛ばすように感じます。
>>834
長文氏をお子ちゃまと思うのであれば、スルーすることが大切です。
このスレでよろしくないのは、、
「(例えば)高崎線の全列車を223系にすると朝ラッシュ時に混乱をきたす。
そのため、高崎線に転換クロス車を導入することは不可能」という結論に至ってしまっていることです。
全否定か全肯定の発想しかしていないのはいかがなものかと思います。
その点、>>838のような発想は貴重と思います。
840 ：名無し野電車区：2012/01/09(月) 23:44:33.91 ID:4rAXGyDo0
山手線の新駅作る関係で東海道線の車両は東京から追い出されるんだって。
841 ：名無し野電車区：2012/01/10(火) 01:57:31.26 ID:7G/pPV6S0
長文って軽く2、3発叩いたらしばらく来なくなるようですね
みたいねｗ
交通白書とかネット上の統計情報すら見ようとしないし笑えるねｗ
交通白書とかネット上の統計情報すら見ようとしないし笑えるねｗ
長文氏、待ってるぜ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
846 ：838：2012/01/10(火) 21:02:08.67 ID:x7sUQmuh0
847 ：名無し野電車区：2012/01/10(火) 21:14:10.49 ID:dJU4ySlAO
長文の正体って、昔、2ch等のあちこちのサイトで、ところ構わず暴れ狂っていた「ド○ームつば○」とかいう、
アンチ束の変人でつか？
手口が似ている気がする…。
アンチ束の変人でつか？
手口が似ている気がする…。
投入するならば、相模線あたりはどうかな？
㍉
長文は一貫して「自分に都合の悪いデータには難癖をつけてダダをこねる」
「逆に都合のいいデータはまともに考察もせず思考停止してそのデータをドヤ顔でアピールする」
という見事なダブルスタンダードを実践している。
客観的な指標である混雑率に対しては、その数値が転クロなど夢物語レベルな高さなせいか
長文は「混雑率でモノ語るんじゃねーよ、そんなもんアテにならねーよギャハハハ」だし
逆に常磐線が1本減ったことを鬼の首のように持ち出して「だからJR東はやる気がない」と頓珍漢な事を言う。
輸送力が1.6倍に増えている事実も何かとイチャモンつけているし、
中央線の混雑緩和のインフラ整備も「長文には都合の悪い事実」なので難癖つけて「JR東が努力してる」ということを認めようとしない。
京浜東北がインフラを整備してラッシュ時に本数を増やしたことにも全く触れない辺り、
長文には都合が悪い事実だから目を逸らしているのが明らか。
JR酉の数々の悪事も目を逸らして、どうでもいいことだけ「限りなくソフトな表現」で一言いうに留まるのも証拠の一つ。
「逆に都合のいいデータはまともに考察もせず思考停止してそのデータをドヤ顔でアピールする」
という見事なダブルスタンダードを実践している。
客観的な指標である混雑率に対しては、その数値が転クロなど夢物語レベルな高さなせいか
長文は「混雑率でモノ語るんじゃねーよ、そんなもんアテにならねーよギャハハハ」だし
逆に常磐線が1本減ったことを鬼の首のように持ち出して「だからJR東はやる気がない」と頓珍漢な事を言う。
輸送力が1.6倍に増えている事実も何かとイチャモンつけているし、
中央線の混雑緩和のインフラ整備も「長文には都合の悪い事実」なので難癖つけて「JR東が努力してる」ということを認めようとしない。
京浜東北がインフラを整備してラッシュ時に本数を増やしたことにも全く触れない辺り、
長文には都合が悪い事実だから目を逸らしているのが明らか。
JR酉の数々の悪事も目を逸らして、どうでもいいことだけ「限りなくソフトな表現」で一言いうに留まるのも証拠の一つ。
そりゃ長文君は狂信的な冷蔵庫信者だもの。
JR酉の汚点なんか晒されたら発狂するに決まってる。
JR酉の汚点なんか晒されたら発狂するに決まってる。
853 ：名無し野電車区：2012/01/11(水) 17:08:57.37 ID:xO+VhInM0
>>847>>852
懐かしい名前だなｗｗ
ドリー○つ○めは、束の車両（特に701系、253系、4列グリーン車の白鳥用485系3000番台あたり）
を粘着して叩いてた記憶がある。擁護する者を片っぱしから罵倒していたな。自演してまでｗ
あの御仁は中央線沿線在住だったような気がする。
懐かしい名前だなｗｗ
ドリー○つ○めは、束の車両（特に701系、253系、4列グリーン車の白鳥用485系3000番台あたり）
を粘着して叩いてた記憶がある。擁護する者を片っぱしから罵倒していたな。自演してまでｗ
あの御仁は中央線沿線在住だったような気がする。
854 ：名無し野電車区：2012/01/11(水) 23:34:53.73 ID:8+KEfGl00
このスレは束の汚点晒されて発狂してる奴が集うスレなわけだな。
長文氏待ってるぜの人さ、全然反応してもらえないみたいだからいい加減諦めるか
書き続けるにしてもせめてもう少し改行減らしてくれないかな
書き続けるにしてもせめてもう少し改行減らしてくれないかな
856 ：名無し野電車区：2012/01/11(水) 23:57:58.18 ID:sZDiuhdj0
>>837
西武新宿線昼間の快速急行や拝島快速
西武新宿線昼間の快速急行や拝島快速
「昼間の」なんて限定するのはあんま意味ないんだよな。朝に寝かせておくわけにもいかないから
終日なんとかなりそうなのは京急の普通か。
でもこれは転クロいれていちばん意味のなさそうなところだ
(駅間短くこまめな乗り降りがあり、平均的な乗車距離も短い)
終日なんとかなりそうなのは京急の普通か。
でもこれは転クロいれていちばん意味のなさそうなところだ
(駅間短くこまめな乗り降りがあり、平均的な乗車距離も短い)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
京急程度の混雑率でさえ朝ラッシュに2100形が来たらクレームの嵐だからねえ。
他の路線は軒並みそれ以上jなので首都圏に転クロは単なるサービスダウンでしかない。
長文君はそういう不利な事実に対しては難癖つけてスレを荒らすから困ったもんだ。
他の路線は軒並みそれ以上jなので首都圏に転クロは単なるサービスダウンでしかない。
長文君はそういう不利な事実に対しては難癖つけてスレを荒らすから困ったもんだ。
861 ：下野人：2012/01/12(木) 13:09:49.20 ID:Kh/lCPuG0
>>860
東武の6050系でも、朝の上りの快速や夜間の下りの区間急行でも
実に酷い状況ですよ。
２扉を３扉にしたところで焼け石に水ですね。
クロスの廃止こそが首都圏では最大のサービスなんです。
私の地元の栃木でも状況はさほど変わりません。
東武の6050系でも、朝の上りの快速や夜間の下りの区間急行でも
実に酷い状況ですよ。
２扉を３扉にしたところで焼け石に水ですね。
クロスの廃止こそが首都圏では最大のサービスなんです。
私の地元の栃木でも状況はさほど変わりません。
自分から見れば大阪で5万の家賃でこんなだから
東京でも同じ家賃で同じ条件にしろって言ってるのと
同じに見えて笑えるｗ
東京でも同じ家賃で同じ条件にしろって言ってるのと
同じに見えて笑えるｗ
箱根登山や大雄山線あたりでもダメかな？
もしくは鶴見線大川支線
もしくは鶴見線大川支線
864 ：名無し野電車区：2012/01/12(木) 13:51:48.00 ID:P/kDZn7pP
ロングシートの何が嫌いかって、目の前に立った奴が
大声でしゃべると唾がビュンビュン飛んでくるところ。
特に若い男がはしゃいでる時とかすごい飛んできて鬱陶しい。
ましてくしゃみされたりしたら殺意を覚える。
クロスシートでもボックスだと向かい合わせの他人の唾が飛んでくるけど
転換、回転、ロマンスシートならこういう事態は避けられ清潔だ。
大声でしゃべると唾がビュンビュン飛んでくるところ。
特に若い男がはしゃいでる時とかすごい飛んできて鬱陶しい。
ましてくしゃみされたりしたら殺意を覚える。
クロスシートでもボックスだと向かい合わせの他人の唾が飛んでくるけど
転換、回転、ロマンスシートならこういう事態は避けられ清潔だ。
そんなの通路側にいたらどれでも飛んでくるやんｗ
笑えるｗ
クロスだって窓側に座ってて通路側に臭いの乗ってきたら
ロングより悲惨だし、そんなの通用せんやんｗ
>>863
GWの箱根登山乗ったことある？
積み残しがぱねぇっすよｗ
あそこは江ノ電並に乗ってる
大雄山線は転クロだよ
笑えるｗ
クロスだって窓側に座ってて通路側に臭いの乗ってきたら
ロングより悲惨だし、そんなの通用せんやんｗ
>>863
GWの箱根登山乗ったことある？
積み残しがぱねぇっすよｗ
あそこは江ノ電並に乗ってる
大雄山線は転クロだよ
866 ：名無し野電車区：2012/01/12(木) 13:59:37.55 ID:BWwfOxNq0
>>863
大雄山は転換クロス、普通にある。
箱根登山は車両によってはボックスがあるんで、それを転換にするんならアリ
大川支線はいくらなんでもないw朝晩しか走らないんだぜ？
車両は共通だから、鶴見線全線でクロスが走ることになるな。
他に関東で浮かぶのはjr吾妻線かな。
沿線に観光地が多いし、もとがボックス車、直通特急の減少。
リゾートやまどりの設定あたりを見てるとアリじゃないかと思うね。
大雄山は転換クロス、普通にある。
箱根登山は車両によってはボックスがあるんで、それを転換にするんならアリ
大川支線はいくらなんでもないw朝晩しか走らないんだぜ？
車両は共通だから、鶴見線全線でクロスが走ることになるな。
他に関東で浮かぶのはjr吾妻線かな。
沿線に観光地が多いし、もとがボックス車、直通特急の減少。
リゾートやまどりの設定あたりを見てるとアリじゃないかと思うね。
>>861
まあ、団塊の通勤客がそろそろ完全にいなくなって減るし
首都圏だって原発の影響で流石に人口も頭打ちになってきてるんだから、もう少しくらい我慢しなよ
ましてや栃木の路線なんか朝の京都線の新快速なんかより多いとか絶対ありえないんだから
まあ、団塊の通勤客がそろそろ完全にいなくなって減るし
首都圏だって原発の影響で流石に人口も頭打ちになってきてるんだから、もう少しくらい我慢しなよ
ましてや栃木の路線なんか朝の京都線の新快速なんかより多いとか絶対ありえないんだから
JRの関東の地方電化路線はそもそも新車が入らないという致命的なあれがなｗ
869 ：名無し野電車区：2012/01/12(木) 16:39:16.18 ID:AJf8OjnCO
870 ：名無し野電車区：2012/01/12(木) 17:41:35.88 ID:nHQqMwdBO
そうだったんだ。
乗ったことないから、知らなかったよ。
転クロ入れてよさそうなとこ、浮かばないねー
JR日光線とかどうだろ
観光アピールで
乗ったことないから、知らなかったよ。
転クロ入れてよさそうなとこ、浮かばないねー
JR日光線とかどうだろ
観光アピールで
871 ：名無し野電車区：2012/01/12(木) 18:18:25.00 ID:ROjTmp6W0
872 ：名無し野電車区：2012/01/12(木) 18:19:41.31 ID:ROjTmp6W0
失礼。>>859だ。
長文の根拠のない誹謗中傷と違ってJR酉の汚点は
完全に事実だからなあ。そこをてきかくに突かれてJR酉信者が火病ってるのが滑稽w
JR酉信者って本当のことを言われると気持ちいいくらい釣られるなw
完全に事実だからなあ。そこをてきかくに突かれてJR酉信者が火病ってるのが滑稽w
JR酉信者って本当のことを言われると気持ちいいくらい釣られるなw
>>866
では吾妻線と両毛線に試験導入してみるか？
では吾妻線と両毛線に試験導入してみるか？
>>874
吾妻も両毛も朝両方向でラッシュがあるから㍉
吾妻も両毛も朝両方向でラッシュがあるから㍉
JR日光線→東武乗り入れ特急と投資が違う
JR両毛線→新車入らない路線の時点で・・・
つーか、たかが転クロ入れて観光客増えないだろ・・・
東武乗り入れ特急乗り入れる前に色々やったが結局意味なかったしな
JRだと新車が入る路線が少なすぎるんだよ
JR両毛線→新車入らない路線の時点で・・・
つーか、たかが転クロ入れて観光客増えないだろ・・・
東武乗り入れ特急乗り入れる前に色々やったが結局意味なかったしな
JRだと新車が入る路線が少なすぎるんだよ
879 ：名無し野電車区：2012/01/12(木) 22:17:52.61 ID:AJf8OjnCO
両毛も吾妻も、朝のラッシュ時は体感では200％超えているよ、ありゃｗ
880 ：879：2012/01/12(木) 22:20:36.68 ID:AJf8OjnCO
混雑率の話ね。北関東の田舎＞関西なのは間違いない。
体感で200%なんて書かれると逆に説得力が無くなるわ
883 ：名無し野電車区：2012/01/13(金) 00:49:13.65 ID:Col9tcJKO
ラッシュが酷いからダメ、なんて理由なら日本全国転クロなんて入れられなくね。
吾妻線にしろ、両毛線にしろ、ボックス→転クロなら、問題ないよね。
107系はそのままで。
ボックスと転クロを比べて、ボックスのほうが優れているもの、てあるかね
関東で入れるとしたら、末端しかないよね
吾妻線にしろ、両毛線にしろ、ボックス→転クロなら、問題ないよね。
107系はそのままで。
ボックスと転クロを比べて、ボックスのほうが優れているもの、てあるかね
関東で入れるとしたら、末端しかないよね
>>884
4扉だと立席も着席も共に定員減るから却下
4扉だと立席も着席も共に定員減るから却下
887 ：名無し野電車区：2012/01/13(金) 08:22:02.55 ID:ryhdKIwfO
田舎特有の混雑をナメ過ぎ。
下手したら都会よりたちが悪いぞｗ
下手したら都会よりたちが悪いぞｗ
それはともかく関東JRの場合
新車が入らない路線ばかりというのが致命的な気がする
客を乗せるだけならE231付属なりE233付属で東京直通入れればいいんだし
観光客云々なら北関東は高速バスが強いからホリデー快速で充分になっちゃうし
西武秩父線とか東武日光線みたいなのは新車が入ってくれる路線なら良いけどさ
新車が入らない路線ばかりというのが致命的な気がする
客を乗せるだけならE231付属なりE233付属で東京直通入れればいいんだし
観光客云々なら北関東は高速バスが強いからホリデー快速で充分になっちゃうし
西武秩父線とか東武日光線みたいなのは新車が入ってくれる路線なら良いけどさ
889 ：名無し野電車区：2012/01/13(金) 09:55:00.70 ID:Col9tcJKO
田舎の混雑、混雑ってさ、混雑する時間は107系入れてるでしょ。
ボックスを転クロに変えるのなら、定員に大きな違いないよね。
ロングを転クロにしろ、なんて一度も言ってないよ
ボックスを転クロに変えるのなら、定員に大きな違いないよね。
ロングを転クロにしろ、なんて一度も言ってないよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
>>889
現状のJRじゃ予算分配上改造費すら出ないから自治体から出して貰えるようにすれば？
まぁ、自治体としては金出すならE231なりE233付属編成に金出して
東京直通列車を出せって方に傾きそうだが
各路線の平均乗車時間みたいな資料ってないのかしら
現状のJRじゃ予算分配上改造費すら出ないから自治体から出して貰えるようにすれば？
まぁ、自治体としては金出すならE231なりE233付属編成に金出して
東京直通列車を出せって方に傾きそうだが
各路線の平均乗車時間みたいな資料ってないのかしら
892 ：名無し野電車区：2012/01/13(金) 13:05:22.58 ID:Col9tcJKO
オレはスレタイに従っただけなんで、自治体に補助金出すようにしてもらえ、なんて言われると困るw
わからんスレだな
わからんスレだな
どういう点まで考えて入れるかじゃね？
極端な話只見線には入れられるけど入れる価値があるのかっていうレベルから
実際に入れるとしたらコスト等はどうなるのかまで色々あるし
極端な話只見線には入れられるけど入れる価値があるのかっていうレベルから
実際に入れるとしたらコスト等はどうなるのかまで色々あるし
首都圏の鉄道会社にすれば転クロ導入を叫ぶ連中なんか所詮ノイジーマイノリティの扱いなんだよ
895 ：名無し野電車区：2012/01/13(金) 13:37:15.71 ID:ryhdKIwfO
首都圏に限らず、通勤列車の椅子の形ごときでネチネチ言っている奴ら全員がそうだなｗ
896 ：名無し野電車区：2012/01/13(金) 13:43:24.80 ID:ryhdKIwfO
こう書くと「強硬にオールロングを要求しまくる奴は何なの？」と反論してくる奴がいるけど、
最大多数の最大至福を考えれば至極当然の発想。
最大多数の最大至福を考えれば至極当然の発想。
オールロング云々はともかく関東は都心志向が強すぎるんだよな
>>896
> 最大多数の最大至福を考えれば
こんなことを言う奴は殆どが「俺のわがままを通せ」が実態の件。
俺のわがままを「最大多数の幸福」というもっともらしい言葉で通そうとしているだけだろ、アホ。
やっていることがモンスター○○と呼ばれる種族と全く変わらん。
> 最大多数の最大至福を考えれば
こんなことを言う奴は殆どが「俺のわがままを通せ」が実態の件。
俺のわがままを「最大多数の幸福」というもっともらしい言葉で通そうとしているだけだろ、アホ。
やっていることがモンスター○○と呼ばれる種族と全く変わらん。
久留里線はどうかな？ちょうど新車入るし
900 ：名無し野電車区：2012/01/13(金) 14:14:31.24 ID:ryhdKIwfO
>>898
それ長文の言動そのまんまじゃんｗｗ
それ長文の言動そのまんまじゃんｗｗ
>>899
うるさい
うるさい
902 ：名無し野電車区：2012/01/13(金) 16:13:28.22 ID:me8tgEb70
具体的に検証なんて言っても、誰もデータなんか持ってないし、出さない。
話も広がらず、コスト云々、で話も終了。
次スレはいらないよな？
過疎ってきてるし、皆も必要としてないんだな。
話も広がらず、コスト云々、で話も終了。
次スレはいらないよな？
過疎ってきてるし、皆も必要としてないんだな。
交通白書すら読まないものなｗ
次スレはまた長文に荒らされるから要らないよ
群馬栃木茨城県内で候補を探すしかね――――な。
吾妻線とか草津の湯が枯渇したら即バス代行ってイメージを持っていたけど、
一体誰がそんなに住んでいるんだ？
まさか東京まで通勤しているとか？
バブルの頃に土地買い込んで手放すに手放せないとか？
吾妻線とか草津の湯が枯渇したら即バス代行ってイメージを持っていたけど、
一体誰がそんなに住んでいるんだ？
まさか東京まで通勤しているとか？
バブルの頃に土地買い込んで手放すに手放せないとか？
906 ：名無し野電車区：2012/01/13(金) 23:37:06.25 ID:RdmSy6Uv0
束親衛隊の発想ってやっぱり幼稚だな。
束のやることは全て最大限に善意で努力しています、って根拠も無く考える。
そんな前提で物を考えてれば束エリアに限らず日本全国転クロが可能なところなんてどこにあるのかね？
上の方で誰か言ってたが、それこそ関西の新快速にしたって8両のまま単にロングにして混雑させれば、
「ほら、この混雑見ろよ。転クロなんて無理だろ」っ言えることになる。
北関東の両毛線あたりの方が関西より転クロが無理、には正直ワロタ。
混雑緩和の努力せずに混雑率上げれば「転クロは無理だ」って親衛隊が庇ってくれるんだから気楽なもんだな。
束のやることは全て最大限に善意で努力しています、って根拠も無く考える。
そんな前提で物を考えてれば束エリアに限らず日本全国転クロが可能なところなんてどこにあるのかね？
上の方で誰か言ってたが、それこそ関西の新快速にしたって8両のまま単にロングにして混雑させれば、
「ほら、この混雑見ろよ。転クロなんて無理だろ」っ言えることになる。
北関東の両毛線あたりの方が関西より転クロが無理、には正直ワロタ。
混雑緩和の努力せずに混雑率上げれば「転クロは無理だ」って親衛隊が庇ってくれるんだから気楽なもんだな。
民間企業の定義をよく考えたほうがいいよ
とくに上場企業ね
とくに上場企業ね
偏見でJR東の悪口を垂れ流す一方JR酉の悪事は全て容認して妄信するJR酉信者って
痛々しいの極みだな。
殺人やパワハラすらマンセーするJR酉信者には正直ワロタ。
痛々しいの極みだな。
殺人やパワハラすらマンセーするJR酉信者には正直ワロタ。
わざわざ転換クロスシート導入するのに両数増やすのも馬鹿らしいし経営的にはすべての鉄道において正しくない
しかも「努力してない呼ばわり」に何の根拠もないw
912 ：名無し野電車区：2012/01/14(土) 00:34:43.47 ID:REGa3B4/O
料金不要のロングと有料のリクライニングの二本立てが解りやすくていいよ。小田急みたいに。適切な輸送力さえ確保されていれば問題無い。
913 ：名無し野電車区：2012/01/14(土) 00:44:50.74 ID:NAmlnJoM0
なんかまた荒れてきたなあ。
てか、新車新車って言う奴がいて気になるんだが
新車じゃないと、転クロってダメなの？
西や四国でやってる旧型での車内改造じゃダメなの？リニュは。
このままグダグダ続いて、次スレ立てるのもあれだし
結論「関東で転換クロスは無理」でいいよ
否定する連中も、関東独自の事情ってのを説明できてないのは残念だった。
ラッシュがあるから無理、てのは驚いた。それじゃ転クロ入れてる町にはラッシュないのかよw
どうにかして否定したい奴ばっかに見えてしょうがない。
というより、文章読めてない奴もいるな。
前の、長文と長文叩きのプロレス、でよかったじゃん。
てか、新車新車って言う奴がいて気になるんだが
新車じゃないと、転クロってダメなの？
西や四国でやってる旧型での車内改造じゃダメなの？リニュは。
このままグダグダ続いて、次スレ立てるのもあれだし
結論「関東で転換クロスは無理」でいいよ
否定する連中も、関東独自の事情ってのを説明できてないのは残念だった。
ラッシュがあるから無理、てのは驚いた。それじゃ転クロ入れてる町にはラッシュないのかよw
どうにかして否定したい奴ばっかに見えてしょうがない。
というより、文章読めてない奴もいるな。
前の、長文と長文叩きのプロレス、でよかったじゃん。
長文にしてもID:NAmlnJoM0にしても、
首都圏のラッシュの酷さを全く知らないのは分かったから
冷蔵庫に妄信して「転クロを入れないからクソ」という勘違いは是正して欲しいかな。
「転クロを入れないからJR東は無気力で努力してない」とアドバルーンを上げるだけで、
「転クロがサービスアップなのか」「本当に首都圏に転クロを(サービスアップとして)入れられるのか」という
検証を全くせずに喚くだけで、その根拠を指摘したら「じゃあロングが信奉されてる根拠を出せよギャハハハ」と
意味不明な返ししか出来ないじゃないか。
首都圏のラッシュの酷さを全く知らないのは分かったから
冷蔵庫に妄信して「転クロを入れないからクソ」という勘違いは是正して欲しいかな。
「転クロを入れないからJR東は無気力で努力してない」とアドバルーンを上げるだけで、
「転クロがサービスアップなのか」「本当に首都圏に転クロを(サービスアップとして)入れられるのか」という
検証を全くせずに喚くだけで、その根拠を指摘したら「じゃあロングが信奉されてる根拠を出せよギャハハハ」と
意味不明な返ししか出来ないじゃないか。
915 ：名無し野電車区：2012/01/14(土) 07:22:25.84 ID:REGa3B4/O
僅か一両、されど一両、なんだよな。首都圏の場合。
ビタ一両足りとも転クロを入れることが許されないほど混んでるんだから。
北関東の田舎だって鹿島臨海とか、朝ガチで酷い混雑からｗ 沿線に民家が殆どないような路線ですらあの状況だし。どこからあれだけの膨大な数の学生とかが沸くんだか、ある意味謎だわｗｗ
ビタ一両足りとも転クロを入れることが許されないほど混んでるんだから。
北関東の田舎だって鹿島臨海とか、朝ガチで酷い混雑からｗ 沿線に民家が殆どないような路線ですらあの状況だし。どこからあれだけの膨大な数の学生とかが沸くんだか、ある意味謎だわｗｗ
916 ：名無し野電車区：2012/01/14(土) 07:27:12.81 ID:REGa3B4/O
鹿島臨海のお隣りの水郡線なんて、キハ110では、にっちもさっちもいかなくなって、座席の非常に少ない3ドア車になっちまったしな。
関西の新快速の椅子なんて西播か滋賀作のものだしな
京阪神間で座れたためしねーわ
京阪神間で座れたためしねーわ
918 ：名無し野電車区：2012/01/14(土) 09:00:13.23 ID:1Pf2YtFR0
919 ：名無し野電車区：2012/01/14(土) 09:18:10.21 ID:aSieCn8BO
921 ：名無し野電車区：2012/01/14(土) 09:49:18.44 ID:REGa3B4/O
新快速に対する不満は、こちらにも書いたほうがいいｗ
【長文立入禁止】関西で転クロを撲滅させるとしたら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325833216/
【長文立入禁止】関西で転クロを撲滅させるとしたら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325833216/
次スレはもう立てなくていいから
転クロを叫ぶ連中ってクロスシート真空地帯に住んでいる奴が多いような
たとえば東急田園都市線沿線とか
転クロを叫ぶ連中ってクロスシート真空地帯に住んでいる奴が多いような
たとえば東急田園都市線沿線とか
名鉄揖斐・谷汲線の501形みたく
1人掛けの転換クロスならば、混雑問題は解消できるな
座席定員はロングより減るが、座れた人は隣を気にする面倒が減っていいかも？
1人掛けの転換クロスならば、混雑問題は解消できるな
座席定員はロングより減るが、座れた人は隣を気にする面倒が減っていいかも？
924 ：名無し野電車区：2012/01/14(土) 14:40:04.14 ID:0tjokJVW0
>>826 それ束厨。「聞く耳ない点」お互い列挙する？
>>827
これも束厨。肯定根拠求められうろたえてウダウダ駄々こねて言い逃れに終始。
で、相手にだけ「ショウメイガー」だ。自分に甘く他人に厳しいダブルスタンダード
大体これまで束が実際してきた施策自体、「乗客ニーズ」証明なんかない。
で、なぜそれを覆す説だけ「証明が必要」なのか、理解不能。まさに主観と偏見に基づいた個人的妄想。
>>828 これ含め罵倒は俺の方が遥かに大量に浴びてる（笑） カウントしあう？
>>829>>830>>833>>842 目か頭に障害かｗ それにお前らほど暇じゃないと先手打った（>>771）のに「聞く耳ない」ｗ
>>831 そこまでしないとサービス改善しない会社か。さすが三流会社乗客地獄ｗ
>>832 どこでどう結論？ 「証明」して。
>>834
全部束厨の話。1.6倍の件では>>742に答えは？それに>>727は「関東」で、1975比。束個別やその民営化後はない。
ところで>>742で言えば今批判が強くなってるのが（束より競争あるが寡占の）携帯電話業界。
スマホ急増で通信量急増に「見合った」回線投資がないから「つながらない」「遅い」苦情増。
物理的ニーズ増の他、増収なんだから相応の努力しないと批判は当り前。「ガラケー時代より投資した」で褒める馬鹿いない。
同時に極論すれば「首都圏は乗客減ローカル線より投資してればよくやっている」がお前らの理屈。
それでいて携帯業界は「高い利益率」だから尚叩かれる。そこも束と一緒。で、「有利な点」ってこんな穴だらけの一つだけ？ショボッｗ
>>827
これも束厨。肯定根拠求められうろたえてウダウダ駄々こねて言い逃れに終始。
で、相手にだけ「ショウメイガー」だ。自分に甘く他人に厳しいダブルスタンダード
大体これまで束が実際してきた施策自体、「乗客ニーズ」証明なんかない。
で、なぜそれを覆す説だけ「証明が必要」なのか、理解不能。まさに主観と偏見に基づいた個人的妄想。
>>828 これ含め罵倒は俺の方が遥かに大量に浴びてる（笑） カウントしあう？
>>829>>830>>833>>842 目か頭に障害かｗ それにお前らほど暇じゃないと先手打った（>>771）のに「聞く耳ない」ｗ
>>831 そこまでしないとサービス改善しない会社か。さすが三流会社乗客地獄ｗ
>>832 どこでどう結論？ 「証明」して。
>>834
全部束厨の話。1.6倍の件では>>742に答えは？それに>>727は「関東」で、1975比。束個別やその民営化後はない。
ところで>>742で言えば今批判が強くなってるのが（束より競争あるが寡占の）携帯電話業界。
スマホ急増で通信量急増に「見合った」回線投資がないから「つながらない」「遅い」苦情増。
物理的ニーズ増の他、増収なんだから相応の努力しないと批判は当り前。「ガラケー時代より投資した」で褒める馬鹿いない。
同時に極論すれば「首都圏は乗客減ローカル線より投資してればよくやっている」がお前らの理屈。
それでいて携帯業界は「高い利益率」だから尚叩かれる。そこも束と一緒。で、「有利な点」ってこんな穴だらけの一つだけ？ショボッｗ
925 ：名無し野電車区：2012/01/14(土) 15:08:51.17 ID:0tjokJVW0
>>835 罵倒だけの奴の方が余程荒らし。お前に都合悪いと荒らしなんだろ？
>>836 線路数や折り返しターミナル数と本数の関係、他社事例や過去と比較、G車・・いくらでも言ってるけど。
>>839
一度126見ただけ？ 実際130までは困難だよ。特急車に比べ曲線・分岐機の制限速度低いし。土浦以南ではほぼ佐貫・牛久だけ
取手以南では綾瀬付近と南柏付近がってとこだが130は見た事無い。
「全否定か全肯定」・・ここは同意。関西だって全部転クロにしてる路線なんかない。ま、奴らは一部でも入れると今までの否定になるから嫌なんでしょ。
>>843 俺は折に触れて出してるし、お前らの方が余程見てない出してない。
>>847 何でもかんでも根拠無く「俺と同一人」だなｗ 知らんぞそんなの。
>>850
まさにこれも束厨。だから1.6倍みたいな穴だらけ（指摘済）ではしゃぐ一方、他社や過去との比較など「穴は？」って聞いても答えがないｗ
混雑率も輸送人員と輸送量の関係と言う客観的見方しないで結果の率だけで見てる。これじゃ「努力ややる気の大小」すらわかるはずない。
常磐線1本減った事の言い訳すら思いつかないし、他線の輸送力ダウンも指摘してるのにスルーｗ
努力は上にも書いた通り「見合っただけ」やってるかで評価されるのに、1件だけで全面マンセーしろという。そもそも中央線や京浜東北線はいつどんな努力？説明してみ。
束の数々の悪事から目を逸らし、「限りなくソフト」にすら、一切批判しないｗ
>>851 別に冷蔵庫だの西だの信者でもないし、発狂もしてないじゃん。束信者の発狂はこのスレに溢れてるけどｗ
>>859 束の汚点問いただしてもスルーされてるんだけど、どう思うの？
>>836 線路数や折り返しターミナル数と本数の関係、他社事例や過去と比較、G車・・いくらでも言ってるけど。
>>839
一度126見ただけ？ 実際130までは困難だよ。特急車に比べ曲線・分岐機の制限速度低いし。土浦以南ではほぼ佐貫・牛久だけ
取手以南では綾瀬付近と南柏付近がってとこだが130は見た事無い。
「全否定か全肯定」・・ここは同意。関西だって全部転クロにしてる路線なんかない。ま、奴らは一部でも入れると今までの否定になるから嫌なんでしょ。
>>843 俺は折に触れて出してるし、お前らの方が余程見てない出してない。
>>847 何でもかんでも根拠無く「俺と同一人」だなｗ 知らんぞそんなの。
>>850
まさにこれも束厨。だから1.6倍みたいな穴だらけ（指摘済）ではしゃぐ一方、他社や過去との比較など「穴は？」って聞いても答えがないｗ
混雑率も輸送人員と輸送量の関係と言う客観的見方しないで結果の率だけで見てる。これじゃ「努力ややる気の大小」すらわかるはずない。
常磐線1本減った事の言い訳すら思いつかないし、他線の輸送力ダウンも指摘してるのにスルーｗ
努力は上にも書いた通り「見合っただけ」やってるかで評価されるのに、1件だけで全面マンセーしろという。そもそも中央線や京浜東北線はいつどんな努力？説明してみ。
束の数々の悪事から目を逸らし、「限りなくソフト」にすら、一切批判しないｗ
>>851 別に冷蔵庫だの西だの信者でもないし、発狂もしてないじゃん。束信者の発狂はこのスレに溢れてるけどｗ
>>859 束の汚点問いただしてもスルーされてるんだけど、どう思うの？
鉄道会社の株式公開情報が信じられないなら
国の発表の統計くらい読んでから出直してきて下さい
国の発表の統計くらい読んでから出直してきて下さい
927 ：名無し野電車区：2012/01/14(土) 15:45:16.92 ID:0tjokJVW0
>>860
「クレームの嵐」・・・根拠は？ で、ここでも「混雑率だけ」見てる。
京急について言えば高崎・埼京・京葉線より輸送人員は少ないけど輸送力が多くて混雑率が低くなってる。
この不利な事実に何かコメントは？ 特に「やる気努力」に関係ないと言える言い訳何かない？
>>861 またしても塵の「俺様の意見」＝「皆の意見」かｗ
>>862 じゃ田園都市線や京王線・中央線持ち出して「関東全部」正当化するのはまさにだなｗ
>>865
目の前に立たれ正対するのはロング詰め込みの方が機会多いし、隣の人次第で不快なのはロングも一緒ｗ
登山の話も短期的に見た話だけで結論か。なら「転クロ可能」なところ全国どこにある？
>>868>>878 それが何？転クロって新車しかできないの？
>>869 詰め込んで混雑させ、立ち客増やすとバリアフリーとサービス向上になるのか？答えてくれ。
>>873 だから全部これ束と束厨に言えることｗ
>>875>>877>>879 分析もせず「見た」結果だけか。相変わらずのレベルの低さｗ
>>878 サービスよりも増収かどうかだけの視点か。「誰目線」なんだ？
>>880 ホント>>906の言う通りワロタ。>>906読めばどんだけ馬鹿かわかりそうだけどｗ
>>883 「ラッシュが酷いから」・・・まさにそうだ。何度言ってもわからんらしいけど。
「クレームの嵐」・・・根拠は？ で、ここでも「混雑率だけ」見てる。
京急について言えば高崎・埼京・京葉線より輸送人員は少ないけど輸送力が多くて混雑率が低くなってる。
この不利な事実に何かコメントは？ 特に「やる気努力」に関係ないと言える言い訳何かない？
>>861 またしても塵の「俺様の意見」＝「皆の意見」かｗ
>>862 じゃ田園都市線や京王線・中央線持ち出して「関東全部」正当化するのはまさにだなｗ
>>865
目の前に立たれ正対するのはロング詰め込みの方が機会多いし、隣の人次第で不快なのはロングも一緒ｗ
登山の話も短期的に見た話だけで結論か。なら「転クロ可能」なところ全国どこにある？
>>868>>878 それが何？転クロって新車しかできないの？
>>869 詰め込んで混雑させ、立ち客増やすとバリアフリーとサービス向上になるのか？答えてくれ。
>>873 だから全部これ束と束厨に言えることｗ
>>875>>877>>879 分析もせず「見た」結果だけか。相変わらずのレベルの低さｗ
>>878 サービスよりも増収かどうかだけの視点か。「誰目線」なんだ？
>>880 ホント>>906の言う通りワロタ。>>906読めばどんだけ馬鹿かわかりそうだけどｗ
>>883 「ラッシュが酷いから」・・・まさにそうだ。何度言ってもわからんらしいけど。
928 ：名無し野電車区：2012/01/14(土) 16:03:44.53 ID:0tjokJVW0
>>884 前提の正否も疑問だけどあえて乗れば転クロに拘らなければ近鉄・東武のやり方もある。
>>885
どこの話？関西東海道だって153は新快速用で入ってきたんだよ。その新快速すら初めは113だった。
あればいいんなら関東東海道だって153あったし、上尾事件で見られる通り165や451も使われてたよ。
しかも車両設備だけで本数や両数考えないのも相変わらず。だから521の悪評も「転クロが悪い」になる。
実際は短編成化が最大の要因なのに
>>887 だからちゃんと原因分析してからにしろや。
>>888 「高速バスが強いからホリデー快速で充分」・・もっと説明しろよ。よくわからんｗ
>>891
予算分配に改善の余地がないかどうか、どうせ考えたり検証したりしたことないんだろ。「束のやる事常にご尤も」だｗ
自治体側から言ってくるならまだしも、あんな莫大な利益上げてて「サービス向上にはお布施を」って・・まさに図々しい乞食企業だなｗ
>>893 「コスト」・・転クロの方がコスト下がる線ってどっかにあるの？ 結局「どこもできない」理屈じゃんｗ
>>894>>895 これも単なる罵倒だし、完全に「鉄道会社の立場」でしか考えてない。
>>896 まさに>>898だし、多数至福の根拠も無い。
>>897 関東だけ強い根拠は？ それにそれがどう「転クロは無理」に結びつくかの展開は？
>>902 これで過疎？ まあ、束厨はやればやるほど不利になるから「いらない」って逃げたがるのよくわかるけど。
>>885
どこの話？関西東海道だって153は新快速用で入ってきたんだよ。その新快速すら初めは113だった。
あればいいんなら関東東海道だって153あったし、上尾事件で見られる通り165や451も使われてたよ。
しかも車両設備だけで本数や両数考えないのも相変わらず。だから521の悪評も「転クロが悪い」になる。
実際は短編成化が最大の要因なのに
>>887 だからちゃんと原因分析してからにしろや。
>>888 「高速バスが強いからホリデー快速で充分」・・もっと説明しろよ。よくわからんｗ
>>891
予算分配に改善の余地がないかどうか、どうせ考えたり検証したりしたことないんだろ。「束のやる事常にご尤も」だｗ
自治体側から言ってくるならまだしも、あんな莫大な利益上げてて「サービス向上にはお布施を」って・・まさに図々しい乞食企業だなｗ
>>893 「コスト」・・転クロの方がコスト下がる線ってどっかにあるの？ 結局「どこもできない」理屈じゃんｗ
>>894>>895 これも単なる罵倒だし、完全に「鉄道会社の立場」でしか考えてない。
>>896 まさに>>898だし、多数至福の根拠も無い。
>>897 関東だけ強い根拠は？ それにそれがどう「転クロは無理」に結びつくかの展開は？
>>902 これで過疎？ まあ、束厨はやればやるほど不利になるから「いらない」って逃げたがるのよくわかるけど。
中央線・青梅線の一部、奥多摩線、五日市線、西武快速急行に入れてくれ。
930 ：名無し野電車区：2012/01/14(土) 16:22:21.91 ID:0tjokJVW0
>>903
束厨から具体的に資料に基づいたものや読んだだけでなくきちんと分析したものが見当たらんがｗ
混雑率＝輸送人員÷輸送力すら考えないものな。一方こちらは色々資料出してるけど。
>>904 負けるから逃げようって事ですね。その方が賢いかもｗ
>>905 混雑＝乗客が多いしか思いつかないんだね。2行上の公式、分母減らしたらどうなる？
>>906 それを何度も言ってるんだけど賛否の問題でなく、頭が悪くて「わからない」らしいから困ってるｗ
>>907
そんなこと誰だって知ってるよ。馬鹿か？一方でそういう企業の「やりたい放題」にさせないことが求められるし、
そのために社会的な規制や競争原理ってものがあるわけだ。束の場合はこの両者の機能が不十分で「やりたい放題」だから叩いてるわけだ。
しかも乗客の立場無視や犠牲にしても「企業のやりたい放題」にさせろと説くって工作員か馬鹿しか有得ないｗ
>>908
だからそれ束だろｗ 殺人もしてるし、殺人に限らず対応の拙さで多くの人間を病院送りにしている。
社員不祥事もてんこ盛りじゃん。確か束アンチスレかなんかに列挙されてたぞ。
だから「束に縁はないのか？」って何度も聞いてるのに都合悪いのかひたすらスルー。
それと、この際言っとくが、「転クロが可能か」とか「束のやる気」考えるのに西の汚点はスレチだし、関係ない。
西の汚点が事実→束の汚点が消える、わけではない。
>>910 客を舐められるところの「鉄道会社視点」でしかない。
束厨から具体的に資料に基づいたものや読んだだけでなくきちんと分析したものが見当たらんがｗ
混雑率＝輸送人員÷輸送力すら考えないものな。一方こちらは色々資料出してるけど。
>>904 負けるから逃げようって事ですね。その方が賢いかもｗ
>>905 混雑＝乗客が多いしか思いつかないんだね。2行上の公式、分母減らしたらどうなる？
>>906 それを何度も言ってるんだけど賛否の問題でなく、頭が悪くて「わからない」らしいから困ってるｗ
>>907
そんなこと誰だって知ってるよ。馬鹿か？一方でそういう企業の「やりたい放題」にさせないことが求められるし、
そのために社会的な規制や競争原理ってものがあるわけだ。束の場合はこの両者の機能が不十分で「やりたい放題」だから叩いてるわけだ。
しかも乗客の立場無視や犠牲にしても「企業のやりたい放題」にさせろと説くって工作員か馬鹿しか有得ないｗ
>>908
だからそれ束だろｗ 殺人もしてるし、殺人に限らず対応の拙さで多くの人間を病院送りにしている。
社員不祥事もてんこ盛りじゃん。確か束アンチスレかなんかに列挙されてたぞ。
だから「束に縁はないのか？」って何度も聞いてるのに都合悪いのかひたすらスルー。
それと、この際言っとくが、「転クロが可能か」とか「束のやる気」考えるのに西の汚点はスレチだし、関係ない。
西の汚点が事実→束の汚点が消える、わけではない。
>>910 客を舐められるところの「鉄道会社視点」でしかない。
長文、>>837に答えてくれ
次スレはいらないよ
とりあえず長文は
・首都圏で転クロを入れることがサービスアップになる根拠
・首都圏で転クロを入れないことと企業のやる気と直結する根拠
・実際関東地方で転クロを導入できると考える路線と導入できる根拠
・仮に転クロを入れたとして、入れても破綻しないだけの混雑率のラインとそれを実現できる列車の本数は？
・その本数を本当に入れられるのかについて論拠と事実に基づいた分析、入れるための施策
悪口雑言と反論にすらなってない駄々こねで誤魔化してないで上記の問いに答えなさい。
個人的感想程度でしか考えてないというならちゃんとそれを告げて「根拠は何もありません、悪口言ってごめんなさい」と謝罪しろよ。
あと、追加で
・沿線の住民が転クロを熱望していることの証明
も必要だな。ユーザが不要だと思っているものを押し付けるのはただのサービスダウンだから。
・沿線の住民が転クロを熱望していることの証明
も必要だな。ユーザが不要だと思っているものを押し付けるのはただのサービスダウンだから。
・他社比較
→インフラの条件が違いすぎるなら比較は意味がない。常磐線と田園都市線を同列で比較しても意味がない。
編成数、ターミナルの条件が全く違うからね。
・折り返し設備
→今の設備で今以上に"抜本的に"増やせる根拠がない(常磐線の場合、減ったといっても1本程度なので)。
ハードを莫大な金かけて弄れとでも？
・G車
→G車なくしたところで転クロに置き換えてサービスアップになる程度の混雑率に出来るの？またそのラインは？
例えば高崎線とかは、G車なくても転クロなんて論外なくらい混んでいる。
長文君が「根拠」と称して挙げている点だけど、所詮「じゃあそれで転クロを入れてサービスアップになる程度にガラガラに出来るの？」
については全く証明が出来ていない。
「輸送力を何人まで上げられる」「転クロを入れてサービスアップになる混雑率はおおよそ何%で、この%で持ち込めるから」
という具体数値が全くないからね、単なる夢物語な空論にしかなってない。
→インフラの条件が違いすぎるなら比較は意味がない。常磐線と田園都市線を同列で比較しても意味がない。
編成数、ターミナルの条件が全く違うからね。
・折り返し設備
→今の設備で今以上に"抜本的に"増やせる根拠がない(常磐線の場合、減ったといっても1本程度なので)。
ハードを莫大な金かけて弄れとでも？
・G車
→G車なくしたところで転クロに置き換えてサービスアップになる程度の混雑率に出来るの？またそのラインは？
例えば高崎線とかは、G車なくても転クロなんて論外なくらい混んでいる。
長文君が「根拠」と称して挙げている点だけど、所詮「じゃあそれで転クロを入れてサービスアップになる程度にガラガラに出来るの？」
については全く証明が出来ていない。
「輸送力を何人まで上げられる」「転クロを入れてサービスアップになる混雑率はおおよそ何%で、この%で持ち込めるから」
という具体数値が全くないからね、単なる夢物語な空論にしかなってない。
常磐線は田園都市線より本数が少ないからJR東はやる気がない。
という幼稚園レベルのいちゃもんを真顔でやってるからね、長文は。
という幼稚園レベルのいちゃもんを真顔でやってるからね、長文は。
938 ：名無し野電車区：2012/01/14(土) 19:23:39.79 ID:REGa3B4/O
どうやら鉄道会社の財源は無限にある、と長文は思い込んでいるみたいだな。
信号を増やすにしろ増車増便するにしろ線路を増やすにしろ天文学的数字の額がかかる。
しかも国鉄時代の莫大な借金まであるのに。
北総並の運賃にして捻出するつもりか？ｗｗ
信号を増やすにしろ増車増便するにしろ線路を増やすにしろ天文学的数字の額がかかる。
しかも国鉄時代の莫大な借金まであるのに。
北総並の運賃にして捻出するつもりか？ｗｗ
単なる利用者にJRの財布の中身まで心配する義務も義理もない
940 ：↑：2012/01/14(土) 19:43:41.78 ID:REGa3B4/O
こういう馬鹿がいるから、鉄ヲタが誤解される件
単なる利用者にJRの財布の中身まで心配する義務も義理もない(ｷﾘｯ
じゃあ転クロを入れないことに対して「やる気がない」とイチャモンつけるいわれもないな。
カネの話が出来ないならただの「ぼくのかんがえたさいこうのてつどう」止まりだし、
分析も考察も何もない。
じゃあ転クロを入れないことに対して「やる気がない」とイチャモンつけるいわれもないな。
カネの話が出来ないならただの「ぼくのかんがえたさいこうのてつどう」止まりだし、
分析も考察も何もない。
942 ：名無し野電車区：2012/01/14(土) 21:50:32.79 ID:REGa3B4/O
企業が無茶したり赤字だと、利用客は心配するのが普通の感覚なんだがなｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
福知山線事故みたいなので跳ね返って来られても困るから重要だな
今の文脈だと事故が起こったってことはつまり利用客は心配しなかったってことじゃないか
947 ：名無し野電車区：2012/01/14(土) 23:27:05.53 ID:z/fItJt/0
荒らしは大抵チョン
ルールを守らないチョンに何を言っても無駄
日本人を恨んで日本社会に復讐してるんだから
ルールを守らないチョンに何を言っても無駄
日本人を恨んで日本社会に復讐してるんだから
948 ：名無し野電車区：2012/01/14(土) 23:55:07.20 ID:REGa3B4/O
ID:Z+bOjYE00やID:ZqKoqkt/0は何も解ってない。
何も別に親切心とか純粋な心で心配なんかするんじゃない。
赤字垂れ流しとか、企業の失策によって振り回されたり被害を被るのは、結局は利用客側だから。
>>945の例も企業の無茶による被害のひとつ。
ま、荒らしや煽りに何を言っても無駄だったなｗ
何も別に親切心とか純粋な心で心配なんかするんじゃない。
赤字垂れ流しとか、企業の失策によって振り回されたり被害を被るのは、結局は利用客側だから。
>>945の例も企業の無茶による被害のひとつ。
ま、荒らしや煽りに何を言っても無駄だったなｗ
つまり福知山事件のような大量殺人とか、女性社員への悪質なセクハラ、
地方への徹底した冷遇、一般市民を暴行してボコボコにするJR酉のような悪質な会社は
その失策によって利用客から「ほなさいなら」されるということか。
地方への徹底した冷遇、一般市民を暴行してボコボコにするJR酉のような悪質な会社は
その失策によって利用客から「ほなさいなら」されるということか。
951 ：名無し野電車区：2012/01/15(日) 08:00:34.87 ID:pHboUotuO
アンチのオツムのレベルの低さときたらねぇｗ
やるとしたら京急でFA
○○しないからやる気が無いってのは、客の大多数がそういう要望を突きつけてるのにそれを無視してるって事実があってはじめて成り立つ理屈だと思うわけよ
東がロングシート主体の形態を続けてるのは単なる現状維持、現状で特に不満が出てないから
別にやる気有る無しの問題でなく普通の選択だと思う
通勤通学客を含む多数の客が転クロいれろとクレーム入れたってなら話は変わるんだけど、そういう事実ってあるの？
ま、何も東がやる気に満ちた最高の会社とか言ってるわけでもないからｗ
他の在京事業者と比較しても、まぁ平均的な水準だろう
東がロングシート主体の形態を続けてるのは単なる現状維持、現状で特に不満が出てないから
別にやる気有る無しの問題でなく普通の選択だと思う
通勤通学客を含む多数の客が転クロいれろとクレーム入れたってなら話は変わるんだけど、そういう事実ってあるの？
ま、何も東がやる気に満ちた最高の会社とか言ってるわけでもないからｗ
他の在京事業者と比較しても、まぁ平均的な水準だろう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
955 ：名無し野電車区：2012/01/15(日) 13:26:50.81 ID:ng+B8ERZ0
比較という意味でいえば、地名がつく路線で小田急線と高崎線。
小田急線始発新宿駅にあるのに比べればやはり高崎線の知名度が落ちる。
特急も小田急がロマンスカーとすぐに思いつく。
小田急線始発新宿駅にあるのに比べればやはり高崎線の知名度が落ちる。
特急も小田急がロマンスカーとすぐに思いつく。
実際アホなんだからしょうがないでしょ、JR東のアンチは。
「京阪神は転クロなのにそれにひきかえ転クロ入れないJR東はクソ」だの
「常磐線は田園都市線より本数が少ないからJR東はやる気がない」だの
頭の悪い比較をしてそのまま思考停止するような変な奴ばかりだからな。
「京阪神は転クロなのにそれにひきかえ転クロ入れないJR東はクソ」だの
「常磐線は田園都市線より本数が少ないからJR東はやる気がない」だの
頭の悪い比較をしてそのまま思考停止するような変な奴ばかりだからな。
>>957
JR東の「警告書コレクション」に関しての言い訳は？
…正直な話、座席うんぬんよりもこっちの方が余程アレだと思う。
「電車は走りさせすればいい」→その「走りさえすれば」まで怪しいんだよ、今のJR東は。
JR東の「警告書コレクション」に関しての言い訳は？
…正直な話、座席うんぬんよりもこっちの方が余程アレだと思う。
「電車は走りさせすればいい」→その「走りさえすれば」まで怪しいんだよ、今のJR東は。
じゃぁ、JR西は生き残れすらしないじゃん
960 ：838：2012/01/15(日) 19:44:01.07 ID:b5ld2iPs0
>>934
>>・首都圏で転クロを入れることがサービスアップになる根拠
一般に、乗り物は進行方向を向いて座るものだからです。
短時間乗車とか、混雑が著しいなど、例外的にそうでない座席が存在します。
>>・首都圏で転クロを入れないことと企業のやる気と直結する根拠
他社にはいくらでも転クロを入れている路線が多数あります。
一方、ＪＲ東日本はそれらより混雑の少ない（首都圏以外の）路線でも転クロ投入していません。
少なくともＪＲ東日本に転クロを入れるという「やる気」はありません。
>>・実際関東地方で転クロを導入できると考える路線と導入できる根拠
８３８参照。「１０両（１５両）全体が導入できないほど混んでいる」わけではないからです。
>>・仮に転クロを入れたとして、入れても破綻しないだけの混雑率のラインとそれを実現できる列車の本数は？
シートの決定は混雑率という「短絡的な」数値の話で決まるものではありません。
東海道線豊橋以西が以東より混雑率が低いから転クロ投入されているわけではありません。
>>・その本数を本当に入れられるのかについて論拠と事実に基づいた分析、入れるための施策
「あなたが」理解・納得できるような論拠と分析は存在しないと思います。
「あなたが思っている」ほど首都圏の路線はどこもかしこも、どの車両も劇込みではないからです。
入れるための施策ってよくわからないんですけど、車両を投入すること以外に何が？
>>・沿線の住民が転クロを熱望していることの証明
重複しますが。
一般に、乗り物は進行方向を向いて座るものだから。
進行方向以外に座りたい客にお目にかかってみたいものです。
>>・首都圏で転クロを入れることがサービスアップになる根拠
一般に、乗り物は進行方向を向いて座るものだからです。
短時間乗車とか、混雑が著しいなど、例外的にそうでない座席が存在します。
>>・首都圏で転クロを入れないことと企業のやる気と直結する根拠
他社にはいくらでも転クロを入れている路線が多数あります。
一方、ＪＲ東日本はそれらより混雑の少ない（首都圏以外の）路線でも転クロ投入していません。
少なくともＪＲ東日本に転クロを入れるという「やる気」はありません。
>>・実際関東地方で転クロを導入できると考える路線と導入できる根拠
８３８参照。「１０両（１５両）全体が導入できないほど混んでいる」わけではないからです。
>>・仮に転クロを入れたとして、入れても破綻しないだけの混雑率のラインとそれを実現できる列車の本数は？
シートの決定は混雑率という「短絡的な」数値の話で決まるものではありません。
東海道線豊橋以西が以東より混雑率が低いから転クロ投入されているわけではありません。
>>・その本数を本当に入れられるのかについて論拠と事実に基づいた分析、入れるための施策
「あなたが」理解・納得できるような論拠と分析は存在しないと思います。
「あなたが思っている」ほど首都圏の路線はどこもかしこも、どの車両も劇込みではないからです。
入れるための施策ってよくわからないんですけど、車両を投入すること以外に何が？
>>・沿線の住民が転クロを熱望していることの証明
重複しますが。
一般に、乗り物は進行方向を向いて座るものだから。
進行方向以外に座りたい客にお目にかかってみたいものです。
>>957のような頭の悪い比較を持ち出して「こういう他社(それもJR酉とかまで持ち出して)との比較は大いに意味がある(ｷﾘｯ」と言う一方で
「比較するとJR酉は大量殺人とか極端な地方軽視、セクハラ暴行など企業としてずっと最低なことをやり続けてる」というような
JR酉に不利な比較に関しては「そんなスレ違いなネタを出してんじゃねーよバーカ」というダブルスタンダードの極みをやってるよな
長文を始めとするJR酉信者は。
「比較するとJR酉は大量殺人とか極端な地方軽視、セクハラ暴行など企業としてずっと最低なことをやり続けてる」というような
JR酉に不利な比較に関しては「そんなスレ違いなネタを出してんじゃねーよバーカ」というダブルスタンダードの極みをやってるよな
長文を始めとするJR酉信者は。
962 ：838：2012/01/15(日) 19:45:28.35 ID:b5ld2iPs0
>>936
>>常磐線と田園都市線を同列で比較しても意味がない。編成数、ターミナルの条件が全く違うからね。
確かに。常磐線のほうがはるかに有利な条件を備えています。
>>・折り返し設備 ハードを莫大な金かけて弄れとでも？
上野駅はあんなに折り返し設備にゆとりがあるのにこれ以上ハードを作る必要はありません。
>>・G車 G車なくても転クロなんて論外なくらい混んでいる。
高崎線・東北線はグリーン車が導入できるくらい混雑率が下がったということです。
>>長文君が「根拠」と称して挙げている点だけど、所詮「じゃあそれで転クロを入れてサービスアップになる程度にガラガラに出来るの？」
については全く証明が出来ていない。
転クロを入れてガラガラに、というのは解釈が間違っています。
現状程度の混雑で一部車両なら、転クロを入れても問題ない、ということです。
>>「輸送力を何人まで上げられる」「転クロを入れてサービスアップになる混雑率はおおよそ何%で>>、この%で持ち込めるから」 という具体数値が全くないからね、
重複しますが。
シートの決定は混雑率という「短絡的な」数値の話で決まるものではありません。
>>カネの話が出来ないなら
具体的なカネの話はできないが、ＪＲ東日本より経済的な条件が悪くても、
より良いサービスが提供できている鉄道会社があることはわかります。
>>常磐線と田園都市線を同列で比較しても意味がない。編成数、ターミナルの条件が全く違うからね。
確かに。常磐線のほうがはるかに有利な条件を備えています。
>>・折り返し設備 ハードを莫大な金かけて弄れとでも？
上野駅はあんなに折り返し設備にゆとりがあるのにこれ以上ハードを作る必要はありません。
>>・G車 G車なくても転クロなんて論外なくらい混んでいる。
高崎線・東北線はグリーン車が導入できるくらい混雑率が下がったということです。
>>長文君が「根拠」と称して挙げている点だけど、所詮「じゃあそれで転クロを入れてサービスアップになる程度にガラガラに出来るの？」
については全く証明が出来ていない。
転クロを入れてガラガラに、というのは解釈が間違っています。
現状程度の混雑で一部車両なら、転クロを入れても問題ない、ということです。
>>「輸送力を何人まで上げられる」「転クロを入れてサービスアップになる混雑率はおおよそ何%で>>、この%で持ち込めるから」 という具体数値が全くないからね、
重複しますが。
シートの決定は混雑率という「短絡的な」数値の話で決まるものではありません。
>>カネの話が出来ないなら
具体的なカネの話はできないが、ＪＲ東日本より経済的な条件が悪くても、
より良いサービスが提供できている鉄道会社があることはわかります。
>>960
＞一般に、乗り物は進行方向を向いて座るものだからです。
そりゃ「座ってる奴に限定」すればの話だろう。
ラッシュにおいて大部分を占めるのは「それ以外の立ち席客」。
で、転クロ車というのは構造的な点や面積の面で立ち席客にはロングに比べると乗り心地が悪いの。
4ドアロングでさえ170%～200%というレベルで、それを転クロに置き換えてしまったらさてどうなるでしょう？
進行方向を向いて座れたからどうしたって？まともに運べなきゃ意味がないんだよ。
＞一般に、乗り物は進行方向を向いて座るものだからです。
そりゃ「座ってる奴に限定」すればの話だろう。
ラッシュにおいて大部分を占めるのは「それ以外の立ち席客」。
で、転クロ車というのは構造的な点や面積の面で立ち席客にはロングに比べると乗り心地が悪いの。
4ドアロングでさえ170%～200%というレベルで、それを転クロに置き換えてしまったらさてどうなるでしょう？
進行方向を向いて座れたからどうしたって？まともに運べなきゃ意味がないんだよ。
東北出身者じゃないというのは分かるな
そして、それならグリーン車に乗れば？
仕事しているんだからお金有るんでしょ？
あ、底辺の主張ですか、サーセンｗｗｗ
そして、それならグリーン車に乗れば？
仕事しているんだからお金有るんでしょ？
あ、底辺の主張ですか、サーセンｗｗｗ
＞確かに。常磐線のほうがはるかに有利な条件を備えています。
バカだこいつ・・・。速度制限と折り返し時間の確保の為に制約が大きい上野と
全部半蔵門線直通で折り返し箇所も複数駅あってスルーし放題の田園都市を比べてそういう見解を出す奴がいたんだ・・・
ホームの数が多いという理由だけでバンバン本数が増やせると思ってるとは浅いなー
ま、一ついえるのは首都圏でカネをかけて転クロを入れるのは決して「良いサービスではない」ということかな。
バカだこいつ・・・。速度制限と折り返し時間の確保の為に制約が大きい上野と
全部半蔵門線直通で折り返し箇所も複数駅あってスルーし放題の田園都市を比べてそういう見解を出す奴がいたんだ・・・
ホームの数が多いという理由だけでバンバン本数が増やせると思ってるとは浅いなー
ま、一ついえるのは首都圏でカネをかけて転クロを入れるのは決して「良いサービスではない」ということかな。
ここで吠えても全ては会社の方針ですから
967 ：838：2012/01/15(日) 20:23:30.54 ID:b5ld2iPs0
>>965
>>速度制限と
東部浅草みたいな遅さではありませんから。
>>スルーし放題
渋谷駅の上りが２線あったらそうなんですけどねえ。
>>ホームの数が多いという理由だけでバンバン本数が増やせると思ってるとは浅いなー
常磐線増発のネックは日暮里駅と柏駅で、上野駅ではありません。
少し知識があるからと他人のことを「浅い」というあなたほど浅くはないと思います。
>>速度制限と
東部浅草みたいな遅さではありませんから。
>>スルーし放題
渋谷駅の上りが２線あったらそうなんですけどねえ。
>>ホームの数が多いという理由だけでバンバン本数が増やせると思ってるとは浅いなー
常磐線増発のネックは日暮里駅と柏駅で、上野駅ではありません。
少し知識があるからと他人のことを「浅い」というあなたほど浅くはないと思います。
968 ：838：2012/01/15(日) 20:28:32.46 ID:b5ld2iPs0
>>962
>>転クロ車というのは構造的な点や面積の面で立ち席客にはロングに比べると乗り心地が悪いの。
「構造的な点で」乗り心地が悪い、というのがよくわからないのですが。
>>170%～200%
乗車率が170%以上なら転クロは困難でしょう。
ただ、首都圏の「全路線」の「全車両」が混雑率170％以上、ということはありません。
>>966
残念ながら否定できません。
>>転クロ車というのは構造的な点や面積の面で立ち席客にはロングに比べると乗り心地が悪いの。
「構造的な点で」乗り心地が悪い、というのがよくわからないのですが。
>>170%～200%
乗車率が170%以上なら転クロは困難でしょう。
ただ、首都圏の「全路線」の「全車両」が混雑率170％以上、ということはありません。
>>966
残念ながら否定できません。
長文氏が芸風を変えたと聞いてやってきました
折り返し時間の概念が分からない人がいるな、本当に浅い。
さらに、「常磐線増発のネックは日暮里駅と柏駅で～」ということはネックが3つもあるということだな。
渋谷で折り返さず半蔵門線に全スルーできる田園都市線の方が有利なのは間違いない、1編成辺り10両しかないし。
さらに、「常磐線増発のネックは日暮里駅と柏駅で～」ということはネックが3つもあるということだな。
渋谷で折り返さず半蔵門線に全スルーできる田園都市線の方が有利なのは間違いない、1編成辺り10両しかないし。
まぁあと30レス程度でおしまいですから
次はどこでクダ巻くんでしょうねw
次はどこでクダ巻くんでしょうねw
972 ：名無し野電車区：2012/01/15(日) 21:04:35.11 ID:pHboUotuO
【長文立入禁止】関西で転クロを撲滅させるとしたら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325833216/
次はここで暴れるものと思われる。当の本人は行かないとか言ってるけど、長文は筋金入りの荒らしだしホラ吹きだからねｗ
転換クロスの悪口のオンパレードに我慢が出来なくて火病る、と予想ｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325833216/
次はここで暴れるものと思われる。当の本人は行かないとか言ってるけど、長文は筋金入りの荒らしだしホラ吹きだからねｗ
転換クロスの悪口のオンパレードに我慢が出来なくて火病る、と予想ｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1321793498/
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
http://m.logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/cosp/1031063450/1-10
975 ：838：2012/01/15(日) 21:35:44.33 ID:b5ld2iPs0
折り返しなんて15両なら停車時間2分で十分だ
停車時間二分って現状の三分半間隔に間に合わないんじゃないの？
978 ：名無し野電車区：2012/01/15(日) 23:02:50.42 ID:ng+B8ERZ0
鉄道の運営のコストだけ考えてればいい私鉄と違って
JR東は鉄道の運営のコスト＋国鉄の借金返済が支出としてのしかかってくるからその差は大きい。
JR東は鉄道の運営のコスト＋国鉄の借金返済が支出としてのしかかってくるからその差は大きい。
さらに東北のローカル線運営な
並行在来線で切り離せるのも少ないし
並行在来線で切り離せるのも少ないし
このスレの趣旨を考えると転クロが不可能であることを示す必要は無いのに
それでもわざわざ不可能であると言う人がいるのは何でかね、しかも根拠をぼかして。
根拠を示す能力の無い人が転クロ不要と主張しているのか、それとも転クロ不要派は無能だと思わせる
転クロ可能派の成り済ましなのか、どっちだろうね。
それでもわざわざ不可能であると言う人がいるのは何でかね、しかも根拠をぼかして。
根拠を示す能力の無い人が転クロ不要と主張しているのか、それとも転クロ不要派は無能だと思わせる
転クロ可能派の成り済ましなのか、どっちだろうね。
長文を始めとするJR酉信者が
導入できる根拠もないのに「JR東が転クロを入れないのはやる気がない」という中傷を
その反論した人たちを罵倒しながら繰り返したから。
導入できる根拠を示さずに、転クロを入れないということだけを切り出してJR東だけを中傷する輩がいることが問題。
「首都圏で転クロを入れることがサービスアップだし、沿線民もそれを熱望している」ことを証明しないと
「首都圏で転クロを入れないことがやる気のなさに直結する」という主張を成立できない。
早く「首都圏で転クロを入れることがサービスアップである」証明をしてくれるのを待ってるんだけどね、
屁理屈で言い逃れしかしないから話が進まないんだよ。
導入できる根拠もないのに「JR東が転クロを入れないのはやる気がない」という中傷を
その反論した人たちを罵倒しながら繰り返したから。
導入できる根拠を示さずに、転クロを入れないということだけを切り出してJR東だけを中傷する輩がいることが問題。
「首都圏で転クロを入れることがサービスアップだし、沿線民もそれを熱望している」ことを証明しないと
「首都圏で転クロを入れないことがやる気のなさに直結する」という主張を成立できない。
早く「首都圏で転クロを入れることがサービスアップである」証明をしてくれるのを待ってるんだけどね、
屁理屈で言い逃れしかしないから話が進まないんだよ。
983 ：名無し野電車区：2012/01/16(月) 00:09:44.07 ID:NkZmz37r0
いわて銀河鉄道なんか切り離してるじゃん。
ま、結局長文とかはJR東への逆恨みから中傷したいだけだから。
長文への正当な反論に対して「お前JR東社員か！？」と意味不明なイチャモンつけるくらいだし。
単純に「JR東が転クロを入れていない」という事実に粘着して悪口に終始するだけ
しかも「転クロを入れることがサービスアップなのか」については一切目を逸らした上でね。
ま、現状で混雑具合を客観的に示してる「混雑率」という要素を都合が悪いから否定しまくる時点で論外だよね。
否定するなら、じゃあ的確に混み具合を示す要素を代価案として示さなきゃ。
それもしないで長文が振りである要素の「混雑率」を否定するのは不可能だよね。
長文への正当な反論に対して「お前JR東社員か！？」と意味不明なイチャモンつけるくらいだし。
単純に「JR東が転クロを入れていない」という事実に粘着して悪口に終始するだけ
しかも「転クロを入れることがサービスアップなのか」については一切目を逸らした上でね。
ま、現状で混雑具合を客観的に示してる「混雑率」という要素を都合が悪いから否定しまくる時点で論外だよね。
否定するなら、じゃあ的確に混み具合を示す要素を代価案として示さなきゃ。
それもしないで長文が振りである要素の「混雑率」を否定するのは不可能だよね。
×振り→○不利