【新ダイヤ】山陽・九州新幹線U088【発表】

山陽。九州新幹線(鹿児島ルート)：新大阪-博多-熊本-鹿児島中央のスレッドです。
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前スレ
【新ダイヤ】九州新幹線U087【発表】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324003949/
以下の事項は一切御法度です！
　九州新幹線⇔東海道新幹線直通列車に関するあらゆる願望・妄想・議論
　（九州新幹線車両の１６両化や増解結等の話題含む）
　熊本駅通過論
　他社（特にＪＲ東海＆ＪＲ西日本）叩き
　長崎ルート絡みの話
　東北新幹線など他の新幹線との比較

◎関連スレ
【300系】東海道・山陽新幹線 109【3月16日引退】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324604757/
東海道・山陽・九州新幹線車両総合 part6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1319959739/
[JR九州]■〓■博多駅■14番線■〓■[JR西日本]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1311678854/
JR九州ダイヤ改正と車両転配属　part12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1315916766/
【JR九州】AROUND THE KYUSHU Part 52【特急】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324244488/
【811・813】JR九州の快速・普通part49【815・817】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323435858/
【DIESEL CAR】JR九州の気動車たち19【DIESEL CAR】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322457398/
【東九州】日豊本線　30【縦断】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1318840907/
【485】九州・山口列車イベント情報5両目 【蒸機】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1309093049/
【JR】　新造ブルートレイン現実に　【九州】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1296459563/

九州新幹線CM集
http://www.shuku9.com/
祝！九州　九州新幹線全線開CM１８０秒
http://www.youtube.com/watch?v=UNbJzCFgjnU
第11回　ブルネル賞　奨励賞受賞について
http://www13.jrkyushu.co.jp/NewsReleaseWeb.nsf/Search/78D997DABB75F7AB492578E800362A5B?OpenDocument

九州新幹線沿線各県有力紙
▼「九州新幹線」関連のニュース / 西日本新聞
　　ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/keyword/43
▼佐賀新聞
　　ttp://www.saga-s.co.jp/
▼発進！2011九州新幹線 / くまにちコム
　　ttp://kumanichi.com/feature/sinkansen/
▼九州新幹線かごしま / 南日本新聞
　　ttp://373news.com/_kikaku/shinkansen/index.php

◆N700系S編成運用◆(2011年10月1日以降)
１．5401A〜5406A〜768A
２．601A〜562A〜569A〜5372A〜5379A
３．5325A〜550A〜557A〜580A
４．603A〜568A〜605A〜5430A
５．5403A〜558A〜565A〜5368A
６．5402A〜5411A〜570A〜579A〜5378A
７．600A〜551A〜574A〜2581A
８．823A〜2546A〜2563A〜2578A
９．2545A〜2560A〜2577A
１０．2564A〜2583A

◆N700系R編成運用◆(2011年10月1日以降)
１．544A〜549A〜572A〜607A
２．5404A〜5413A〜5418A〜5423A〜5426A〜5431A
３．5334A〜5409A〜5412A〜5417A〜604A
４．543A〜566A〜573A〜5374A
５．5327A〜554A〜561A〜606A
６．547A〜5416A〜5421A〜5424A〜5369A
７．5323A〜602A〜553A〜5422A〜5427A

◆800系U編成運用◆(2011年10月1日以降)
１．5320A〜5329A〜5336A〜5341A〜5414A〜5419A〜5360A〜5365A〜5370A〜5377A
２．5321A〜5328A〜5335A〜5338A〜5301A〜5306A〜5349A〜5348A〜5311A〜5364A〜5367A
３．5322A〜5331A〜5300A〜5343A〜5342A〜5305A〜5352A〜5357A〜5373A
４．5400A〜5333A〜5304A〜5347A〜5346A〜5309A〜5356A〜5361A〜5366A〜5371A
５．5324A〜5405A〜5408A〜5345A〜5344A〜5307A〜5312A〜5355A〜5358A〜5363A
６．5326A〜5339A〜5340A〜5303A〜5308A〜5351A〜5350A〜5313A〜5362A〜5429A〜5376A
７．5330A〜5407A〜5410A〜5415A〜5420A〜5425A〜5428A〜5375A
８．5332A〜5337A〜5302A〜5310A〜5353A〜5354A〜5359A〜5381A

■以下の議論等は、このスレの目的ではありません.　 ■
■書き込みをしたい方は、該当スレで好きなだけどうぞ■

・JR酉直通の熊本通過・熊本発着議論
・みずほやさくらの東海乗り入れ、のぞみの九州乗り入れ議論
・九州新幹線の新しいダイヤを考えたぜ

　【団子スレ】九州新幹線ダイヤ妄想スレ7【復活】
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/

・長崎にもフル規格を・・・

　九州新幹線 長崎ルート(西九州ルート) 4
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323174127/

７〜９月の１日当たりの利用客数
新鳥栖　　　　　1900(1700) ＋200
久留米　　　　　2750(2700) ＋50
筑後船小屋　　 　700(950) −250
新大牟田　　　　800(1150) −350
新玉名　　　　　 1000(900) ＋100
熊本　　　　　14150(13100) ＋1050
新八代　　　　　2050(1950) ＋100
新水俣　　　　　1050(1000) ＋50
出水　　　　　　 2150(2000) ＋150
川内　　　　　　 3000(2550) ＋450
鹿児島中央 14350(11650) ＋2700

>>1
スレ立て乙。

前スレ>>988
博多16時台発で500番台の号数なら561号か・・・

前スレ>>997
上り1本だが、設定される予定。

新スレどこだと思ったらここか。
確かに最近の九州新幹線スレは山陽の話題抜きに語れなくなってきたな

話題はともかく山陽の表記激しく要らない

激しくとまでは言わないが要らないｗ

>>1乙！
しかし、上に同じく山陽の表記はいらない
これじゃ、山陽内ののぞみ・ひかり・こだまの話題もOKと言っているようなもの

だな
次スレからは山陽はスレタイから外すべき
その上で山陽関連のレスはみずほ＆さくら＆つばめ関連の話題に限るとすべきだな

スレタイに山陽は入れるなよ！
>>1に山陽直通の話題も可とでも書いていればいい

この時期でも満員にならない博多〜熊本つばめ
思い切って4両化！

最近はさくらの山陽区間利用の話題やみずほの増発話で山陽事情も頻繁に出てくるから個人的には賛成やな。
てか新ダイヤも発表されたから山陽も絡めないと過疎りそう。

>>14
つなげて8両でも使えるからいいかも。

だから4枚きっぷの復活しろよ
日帰りとか金券付きとかいうのはごまかしでしかないんだって

>>17
鹿児島出身の俺としては４枚きっぷが消えて久しいから何とも思わなくなってきた。
とりあえずQは新幹線を安売りしたくないようだ。

>>17
Qにそれを期待しても無駄。部分開業の時から殿様商売してた。

>>15
過疎ったら>>5の隔離スレとの統合が筋だろう

>>20
とりあえず隔離スレや長崎ルートとの統合はもっと勘弁。

てかダイヤが発表されてから団子スレもいきなり過疎ったな。
実にわかりやすいスレだった。

てか今日帰省で乗ったけど、明日の博多発の臨時あれだけの本数で大丈夫かよ。
鹿児島行き一番乗る時間に時間3本しかないやん。

鹿児島さくらとか今日であれだから、明日の博多ー熊本は自由席の乗車率150%くらいいくんじゃね？
熊本過ぎても100%超えるぜ。

>>21
今後過疎った場合、過疎スレに隔離スレがあるのはおかしいでしょう
特に団子スレに関しては役目を終えているから、遅かれ速かれ団子解禁で統合でしょ

役目終えてんなら統合より消滅でしょ

明日熊本駅行って、定点観測しようかな・・・

>>22
この年末年始は間に合わないとして、来春以降どうなるか。
臨時列車はまだ発表されていない。

で、博多駅の状況はどうなん？

山陽車両がそのまま乗り入れられてたら車両不足にはならなかったんだろうけどなあ

今日熊総で800系の16連が停まってた。


夕べ見た夢です。はいwww

かわいそうに

東京乗入の実現可能性は？

以下の事項は一切御法度です！
　九州新幹線⇔東海道新幹線直通列車に関するあらゆる願望・妄想・議論
　（九州新幹線車両の１６両化や増解結等の話題含む）

>>6
これ見ると、田舎の中の田舎駅を誇りに思うべきだな。田舎筑後船小屋人は

上津原俊之くんは誇りに思ってるのかな？オーム田舎駅

短編成だけど、なかなかの高頻度運転のように思える。


ここだけ見れば。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1325212445656.jpg

「新幹線」と書いてなければどこぞのローカル特急だよという感じだな

>>26
ただ、博多発は基本的に九州の車両で運転されるはずだが、
九州の車両数は全線開業時から変わらないからな。

いま新大阪停車中の新幹線車内だが、噂の建設中の27番ホームは見えないな…20番のりばだから

こういう帰省ラッシュ時になると800系の全車2+2はアホ仕様だと思う
いくら先進のアコモでも座れなかったら客から恨まれるっツーの

>>39

ラッシュ以外はそれでも事足りるからな

「みずほ」はこれ以上増えなくていいだろう。
変わるとしても、上りの朝の時間帯、下りの一部の時間帯は改善の余地あり。
「さくら」の九州区間内が熊本のみのタイプを設定するのもいいかも。

>>39
続行便を出せば対応できんこともないが、やはり8両にしてほしいもんだ。
しかし、ただでさえ席数が過剰な熊本つばめや熊本さくらがあるから、6両オール2&2を残さざるを得ない事情もある。

てか、新800系を9編成にしたのが失敗だったと思う。
8編成にしてN700をもう一編成増備してれば鹿児島行きさくらに800系の運用を入れる必要もなかった。

「みずほ」を増やさないとＪＲ九州の未来はない！
伊丹〜熊本・鹿児島の客は「みずほ」の本数だけ増える。

また東海道山陽のように山陽九州も割引率の高い企画きっぷ
が必要。

「おためしきっぷ」に着いて両社はどのように総括したのであろう。
それが知りたいね。とにかく知名度不足だった「おためしきっぷ」
売れ行きは芳しくなかったのかな？　

×伊丹〜熊本・鹿児島の客は「みずほ」の本数だけ増える。
○伊丹〜熊本・鹿児島の客は「みずほ」の本数だけ新幹線派になる。

>>44
それは言える、Ｑの社長が九州内にしか目がいかず目先の博多へのストロー
しか考えてなかったってことだね。

やっぱり８連＋８連で東海道乗り入れも検討して欲しいよな。

今後は米原〜新大阪間に北陸新幹線の車両が通りそうな状況だろ？
だとすれば、九州新幹線も乗り入れる余地がありそうな気もするが。

東京駅乗り入れは無理でも、品川駅まで限定なら容量的にも
十分可能なんだけどね。

>>43
総括も何も、地震のせいで開業報道もないし、あのふいんきでは広告も自粛せざるを
得なかったんだから、ああいう宣伝を兼ねた企画きっぷにはおおいに意味があるだろ。
未だに全線開業を知らん人間がいるのは正直驚きだが、現実に知らん人間がいるなら
宣伝が必要性なのも事実だからなあ。

新幹線の場合新大阪や東京に乗り入れてこそ直通の意味を見出せる
妥協して品川止まりじゃ乗り入れる意味も無いだろう

>>48
やっぱり、品川までであっても”東京”行きを運行する意義は
大きいと思う。京都や名古屋、新横浜の需要も拾えるからね。

山頂直通が予想以上に成果を挙げてるんだから、
ＪＲ東海も前向きに考えてくれればいいんだけど。

>>48
そうなんだが東京の場合は２次アクセスを考えた時に品川は東京駅よりいいかもしれない
山の手や京浜急行、地下鉄を考えた場合。

なんでずーっと継承してきたスレタイのフォーマット変えちゃったの？
なんらかの合意がされた覚えがないんだけど。

>>51

次スレに重複スレを使って原点回帰でおｋだよ

>>46
まあ無理なもんは無理としか言いようが無いが、
東阪フル直通なら間違いなく東海16両仕様と同一の定員・設備を求めてくるぞ。
加えて東海のあの車両更新ペースに西&九がついて行けるのか？
西なんか700の格安譲渡で乗入れ相殺分凌いでる状況。

>>53
品川駅限定で例外扱いしてもらえないかな。
８連とはいえ、Ｎ７００系なんだし。

ところで、Ｎ７００系って分割用の連結器を
つけることが出来るんだろうか。

>>46
> 今後は米原〜新大阪間に北陸新幹線の車両が通りそうな状況だろ？

それを考慮するなら、北陸新幹線経由の方が可能性高いんじゃないか？
北陸乗り入れ対応車両を用意して北陸経由新大阪止を鹿児島中央まで延長するだけの話だから。

北陸の編成長は12両で検討されているようだが、それは東京口の容量を考慮してであり、
仮に上越新幹線の8連と分割併合するなら8連が丁度いい。
どうしても12連が求められるなら、さくら8連＋つばめ4連を博多で分割併合でもいい。

さらに、品川止でも良いように大宮止でもいいなら8連単独での乗り入れも可能。

>>55

一応聞くが、それはさくら→N700、つばめ→800と解釈すればいいのだろうか？

だが800を４両に改造しようとするのはいろいろ面倒だぞ

>>56
つユニット

>>47
宣伝厨(笑)

名古屋財界から東海にさくらみずほ名古屋延伸の要望が来てるけど東海は拒否してる。
名古屋でも無理なのに品川に行けるわけないだろが。

>>59
その話は初めて聞いたな。
東海は新幹線で観光需要は取りに逝かないというスタンスははっきりしてるね。
のぞみが色々乱されるなら尚更だろう。二兎を追うもの一兎をも得ず。

>>59
技術的にも容量的にも十分に可能なんだから、
ＪＲ東海の方針転換を期待したいよね。

品川までなら毎時１本くらい十分増やせるでしょ。

さっさと北陸新幹線を米原ルートで決着させて米原〜新大阪を東海と別線で並行して作って米原で米原ひかりとアクセスできる形で山陽と直通させてやるしかないな

名古屋まで別線引くのは無理だろう

名古屋財界が直通を要望するのは当然だろう、九州は自動車産業の国内最後の砦
みたいなもんだ、ビジネス・観光両面での需要は大きい。

今日見たのだが新大阪→岡山でみずほのグリーン使う奴ってなんなの？

いまさらでしょうね。
国鉄の分け方や博総以南の仕様はみんながずっと前に了承したことだから。

みずほグリーン厨だろww

それはともかく鹿児島熊本から那古八っつったら鉄道利用客はどんなもんだろ？

>>64
偶然時間帯が巡り合った人。

>>64
乗客の自由

のぞみグリーン嫌い派だろうね、みずほグリーンは全新幹線の中で最小供給座席だ。

>>64
知り合いにもいるけど、新幹線はグリーンしか乗らないような金持ちとかじゃないの？
みずほなのは>>67と同じく都合が良かっただけでさ

膝や腰が悪くてG席がラクだという人はいるだろう。
あるいは九州区間まで乗るつもりだったがなんらかの事情で途中で降りることになったとかな。

>>61
議論ループさせちまう奴っているのな
東海道に座席定員の違う列車を乗入れさせない、というのは東海の明確なスタンス
技術的に可能とか関係ないから。
まあ可能性があるとすればリニア大阪延伸が完成する2045年以降か

東海乗り入れ云々よりも先に熊本〜博多最速3分にしてくれ。

間違えた30分だww

西鉄久留米からJR久留米駅まで新たに軌道交通が出来て10分以内でいけるようになったら新幹線使ってやるよ

>>56
北陸新幹線が新大阪まで開通する頃には、800系もN700系も寿命を迎えているだろう。

だから、N700系8連の後継としてE7系8連、800系の後継としてE7系4連を導入するということ。
E7系は60Hzにも対応しているし、軽井沢付近の急勾配に対応しているから九州の勾配でも多分問題ないだろう。
(なお、新大阪まで開通するまでに北陸新幹線用の車両としてE7系の次が開発されていたらその形式)

>>57
E7系が2両ユニットがどうかは判明していないが、今までの東の車両から考えておそらく2両ユニットで、
金沢開通時の先頭車がTcとしても、E3系などは先頭Mcなので、先頭Mcの4連を新製することは難しくないだろう。

>>75
早朝深夜の縄手経由にご乗車くらはい
酉金失バス

>>64
こういう奴のせいで通しで新大阪から九州内まで席を取れなかったりする
はやての東京→仙台みたいに制限かけろよと言いたい

>>33
田舎アピールにもっと頑張ってほしいよな。田舎筑後船小屋は

ちょっと質問なんだけど
博多〜熊本の所要時間変わらんで熊本〜鹿児島中央が1分短縮なのに
なんで博多〜鹿児島中央は2分短縮になるの？

>>61
名古屋に行って1時間ぐらい様子見てきたら？ｗｗ

>>80
現行の1時間19分の所要時間のうち
600・602・604号が
鹿児島中央→熊本　34分
熊本停車時間　1分
熊本→博多　34分

601・603・605・607が
博多→熊本　33分
熊本停車時間　1分
熊本→鹿児島中央　35分

つまり現状では区間ごとで最速の列車はあるが、
どちらも最速の時間で運転しているみずほはいない。

改正後は607号を除いて
この最速時間で運転されるようになるので
2分短縮になるというカラクリ

>>82
ﾚｽﾄﾝ。
熊本〜鹿児島中央が凄まじい時短になってるけどなw

来年の改正後の熊本駅上りは、データイム

00(さ 博) 06(つ 博)(始発) 24(さ 大) 44(さ 博)(始発)

になって、今年言われてた熊本さくらはその前のさくらと時間が近すぎる(12分)
というのが解消されるな。

現状は目も当てられないくらいガラガラだが、
ユーザの不満が改善される来年は真価が問われるな。

>>79
田舎もんという自覚があんのかな。田舎筑後船小屋人は

>>84
今でも熊本駅の熊本さくらと前の新大阪さくらとの差は18分か22分だけど・・・

しかし、熊本以北はさくらやつばめが時間短縮するから綺麗なダイヤが組みやすくなったな
大半が「さくら途中一駅停車35〜37分、途中二駅停車38〜40分、つばめ49〜50分」か
博多〜筑後船小屋が制限だらけの割には速いな

>田舎筑後船小屋人は

なんか筑後船小屋なんて地名でもあるよう書き方だな

大牟田舎のホモニート４０代上津原俊之の辞書にはある。

そりゃ糞田舎だもん。田舎筑後船小屋って

そりゃ田舎ホモニートだもん。４０代上津原俊之って。

筑後市自体大して都会じゃないのに、船小屋なんてもう話にならんよ

船小屋というのは、近くに川魚漁師の船を係留する小屋があった為。
正式は筑後市津島ですよね。

たまには新玉名を思い出してやれよ

新幹線単独駅なんて赤字になるのが判りきってるだろが！
これから先も好転する可能性は1％も無い！
あれらに比べりゃ船小屋はまだ好転する可能性はある。

>>93
玉名温泉や市街地に近いこともあって、ほぼ見込み通りのようですなｗ

>>94
在来線快速全停車にもかかわらず大牟田方面からの客をピックアップできていない。
新幹線利用者は博多や久留米で乗り換えるんだよｗｗ

>>82
＞鹿児島中央→熊本　34分
＞熊本→鹿児島中央　35分

それぞれ、44分、45分の間違いでは？

>>94
筑後船小屋は好転する可能性は０％に近い。
駅の立地場所が悪すぎし、民家の建てられない市街化調整区域じゃ無理。

じゃ、筑後船小屋駅を利用すれば1泊2500円で泊まれるホテルを駅近に1000室造ればよい。

九州新幹線はじめての年末年始だね
いろんな問題点集めて次回改善してください

まあ、山九新幹線の名古屋乗り入れは、中央リニアが新大阪に入ってから
中央リニア全線開業後の名古屋〜新大阪で16連は山陽並みに過剰になるし

>>72
＞東海道に座席定員の違う列車を乗入れさせない、というのは東海の明確なスタンス

それによって遅れが早期復旧するなら、利用者にとってはありがたいこと。
座席定員のみならず、座席配置も違う列車も乗り入れさせないという…
同じ16両編成で座席数の多い500系でさえ乗り入れ中止になった。
500系16両編成の末期は、遅れが出たら所定B編成の列車と差し替えられていたのを思い出す。

まあ、東海道新幹線の事情が分からない人には難しい話なんだろうね。
形だけ16両にすればいいとか、Qが東海道乗り入れ車両を作ればいいとか、
倒壊や酉が九州乗り入れ車両を作ればいいとか…ｗ
特に最後は費用対効果の観点から、倒壊や酉は首を縦には降らないだろう。
2045年時点では実現されているかもしれないけどねｗ

>>99
再来年あたりに改善されることに期待してるよｗ

>>53
＞西なんか700の格安譲渡で乗入れ相殺分凌いでる状況。

そういうことなんだよね。FをCで置き換える噂はあったが、まさか本当にやるとは思わなかったｗ
まあ、今後とも、九州乗り入れ車両を東海道乗り入れ車両より優先するとは考えにくいし、
在来線車両の単色塗装も平気でする。どこまで金を使わないつもりなんだろうかｗ

>>98
残念ながらホテルも市街化調整区域指定で無理。
即ち、人が寝泊まり出来る建物の建設がダメ。
日帰り施設ならＯＫ。

来年の新ダイヤ見てたんだけど増発分の直通さくらはみずほの3〜4分後の発車なんだね。>鹿児島中央
アンバランスなww

>>105
現行の熊本以南各停のさくらも、そんなもんでしょ。何を今さらｗ

>>105
いや、それ今もだよ。
その列車の間隔を開けると川内ー熊本の間隔が変なことになるから。

>>64
昔、東北新幹線の上野→東京間でグリーン車使ってる老人いた。

近距離はグリーン使ってはいけないなんてルールないからね
会社の規約に従って金出してグリーン使ってる人に個人ルール押しつけるのはお門違い

>>103
> 今後とも、九州乗り入れ車両を東海道乗り入れ車両より優先するとは考えにくいし、

いや、東海様の御指示の方が優先であることは否定しないが、
西が自主的に新製するのは東海道乗り入れ車両ではなく九州乗り入れ車両。

>>109
そうだな。現に、自分の場合は100km以内のグリーン利用が非常に多いよｗ

>>110
それは、あくまでも山陽区間で運転する車両と九州区間で運転する車両が共通化しているだけではないかと。
次に新規製造するのは、順番からして譲渡されたC編成置き換えのためのN編成になるはず。
V編成やE編成置き換えのためのS編成はその次ではなかろうか。もちろん目的は九州のためではないｗ

いま、出水新水俣新八代と川内の半分くらいで乗降客数6500人くらい。
これが8000人くらいになれば、みずほ毎時1本で各停さくらをその後に続行させて、速達さくらを走らせるくらいにできると思うんだけどなあ。
もしくは速達さくら毎時2本、うち1本は川内通過。

鹿児島からの全区間速達列車がもう一本あればどれだけ便利なことか。

酉もやりづらい立場だよな。改めて（笑）

>>112
東海道乗り入れについては、東海様にN700系を増やす必要があると言われれば
500系が追い出される分＋博多のぞみ増発分のN700系を新製するが、
F編成置き換え分はC編成を譲渡してくれると言われたので自主的には新製しない。

C編成の置き換え分のN700A新製の御指示があれば新製するが、
N700系初期車を譲渡してくれると言われれば新製しない。
いずれにしても、東海様の御指示が応じて新製するのみで自主的な新製はしないということ。

九州乗り入れ車両は、九州との話し合いで直通を拒否し全て博多乗り換えにすれば
N700Sを新製する必要はなかった(100系にムチを打てば済んだ)が、
直通すれば新製費以上に儲かると西が判断したからN700Sを19本新製し、
余った700Eは8両は過剰でもこだまに転用し、鞭打てば使える100系を廃車した。

VやEの寿命を迎えた時に、九州直通と共通編成の方が新大阪折り返しの融通が利くので
N700S又は後継の九州直通車両を増備するとは予想している。

>>113
臨時を含めて、鹿児島中央発着が1時間に4本になる時間帯もある。
まあ、再来年あたり、熊本さくらを速達化して鹿児島延伸した列車が出るかどうかだね。

>>114
これまで、九州には相当配慮してきたはずだよｗ

>>115の最後の2行を訂正
>>112を読み直したら、製造の順番を言っているだけでN700Sの増備は否定されてなかったな。

自主的には新製しないと言っているだけで、
東海の御指示が最優先であることは>>110でも>>115でも否定していない。

なお、譲渡されたC編成の置き換え時期であるが、
F編成がJ編成の淘汰時まで残ったことから考えて、C編成が淘汰される頃まで猶予してもらえると予想している。

ただ、その時にはB編成の置き換えも必要になることから、20何編成も譲渡してもらえるとは考えにくいので、
B編成の15本分くらいは西がN700Aを新製し、譲渡されたC編成の置き換え分をN700系初期車譲渡ではないだろうか。

話は戻って製造順序であるが、V編成はさすがにその頃には寿命を迎えているのでV編成の置き換えが16連より先で、
C編成後期車よりE編成の方が古いがこだま用だし西は長く使うのでE編成置き換えは16連より後だろう。

>>115
＞C編成の置き換え分のN700A新製の御指示があれば新製するが、
＞N700系初期車を譲渡してくれると言われれば新製しない。
＞いずれにしても、東海様の御指示が応じて新製するのみで自主的な新製はしないということ。

いや、これはF編成東海道乗り入れ不可になるから、緊急施策としてC編成の譲渡を受けたものと思われる。
譲渡されたC編成は、寿命まで3年程度と思われるので、近いうちに置き換えが必要となる。
さらにC編成を譲渡される可能性は否定できないが、倒壊もN700への統一を考えているだろうし。
最大で毎時15本走る区間で、ダイヤを柔軟に組めるメリットを追求していると思われる。
つまり、酉が倒壊の要求に応じて、2〜3年後にはN編成またはその後継車両を新規製造する可能性は高い。

＞VやEの寿命を迎えた時に、九州直通と共通編成の方が新大阪折り返しの融通が利くので
＞N700S又は後継の九州直通車両を増備するとは予想している。

で、既にS編成からそうなっているでしょう。そのことを否定したつもりはないし。
ただ、V編成やE編成は今後の走行距離も短くできるし、無理に速く走らせなくてもよいので、
S編成またはその後継車両への置き換えの優先順位を調整することは可能。
上記の2〜3年後よりは後になるだろう、と予想される。
ちなみに、100系に鞭打って使おうとしても、かなりガタがきていたらしいから難しかったと思われる。
さらに300系は短編成化が難しかったので、やむなく500系を短編成化したということであろう。
N700Sの九州乗り入れ対応は、山陽内でも九州直通でも使いまわしが利くようにした点もある。
倒壊とのやりとりで、酉はその点を学んだような気がするよ。専用化するより設計費用は安く済むからねｗ

九州新幹線の車内自動放送で、日本語･英語･韓国語･中国語と続けて放送すると
つぎの新鳥栖駅到着寸前まで掛かりそう･･･

>>118
> これはF編成東海道乗り入れ不可になるから、緊急施策としてC編成の譲渡を受けたものと思われる。

譲渡は300系淘汰が目的であるが、緊急対策ではなく、
東海と西のN700系製造計画(東海は300系残数より多い80編成,西は15編成)は何年も前から発表されていたので、
詳しい事情は知らないが、300系淘汰を目的とした700系譲渡は何年も前から計画されていたと考られる。

> 譲渡されたC編成は、寿命まで3年程度と思われるので、

F編成と同様に700系淘汰時まで猶予されると俺は思っているので、ここが意見の分かれているところ。

> 酉が倒壊の要求に応じて、2〜3年後にはN編成またはその後継車両を新規製造する可能性は高い。

2〜3年後に西が新製することはない気がするが、まあ、あくまで東海の要求次第ということで。

> 上記の2〜3年後よりは後になるだろう、と予想される。

Vの置き換えは2〜3年後という意味ではなく、東海道の700系淘汰(C後期車の寿命)よりは前という意味です。

> さらに300系は短編成化が難しかったので、やむなく500系を短編成化したということであろう。

結果的に0系の置き換えに一役買ったことにはなったけど、
300系より500系が先に追い出されたのは東海の意向があったとは思われる。

> 倒壊とのやりとりで、酉はその点を学んだような気がするよ。専用化するより設計費用は安く済むからね

全車Mである点など、ある意味九州直通の専用編成(山陽内でも使える上位互換)だが、それはともかく、
700EにしてもN700Sにしても、東海と共同開発した車両を改良した方が安く済むことは学んでいるのだろうな。

博多南までの共用区間で時間掛かるから、分岐点〜最初のトンネル手前位で大体放送は終わる。

新年を古里で迎えようと、県出身者の帰省ラッシュが３０日、ピークを迎えた。九州新幹線が全線開業してから、
初めての年末年始を迎えた鹿児島市のＪＲ鹿児島中央駅は終日、帰省客と出迎えの人々で混み合った。
　
新大阪駅から新幹線「さくら」で到着し、鹿児島市の実家に帰省するという大阪市の会社員（３４）は「４時間
座りっぱなしで疲れましたが、友人と温泉に行ったりしてリフレッシュしたいです」と話していた。



阪神⇔鹿児島中央の利用者を増やすには、やはり「みずほ」を増やすしかないな。4時間の壁を境に疲れ方が違う！

>>120
譲渡されたC編成が後期のものであれば、貴殿の意見に同意する。問題は、今回譲渡分が比較的初期のものであること。
C11は1999年製、その他はすべて2000年製。新幹線車両の寿命は13〜15年といわれているから、約3年で寿命になる。
一方、倒壊のC編成の大半は、2001年製〜2003年製で、おそらく2016年〜2018年に置き換えられる。
その時点で譲渡されたC編成はすべてお払い箱。
また、700系の東海道乗り入れもできなくなるだろうから、山陽向けに短編成化して使うことになる。
この場合、B編成（またはC編成の後期編成）になる。
すると、B編成がV編成やE編成の置き換えに使われるから、B編成が単純に数を減らし、
山陽内車両や九州直通車両より、東海道直通車両のほうが先に不足する。
つまり、N編成をS編成より先に準備せざるを得なくなる、と考えられるわけだ。
なお、S編成自体の不足は当面起こらないといえる。九州対応は博多分断でも可能だからだ。
九州直通スジが増える見通しが立たない以上、東海道乗り入れ不可のS編成または後継だけが増えても仕方がないｗ

>>122
おいおい、たかが20分でそこまで疲れが違うかよｗｗｗ

>九州新幹線の車内自動放送で、日本語･英語･韓国語･中国語と続けて放送すると
>つぎの新鳥栖駅到着寸前まで

博多から新鳥栖まで在来線の速度規制等で、約15分かかりますので、十分です。
熊本発のつばめが、8分で新玉名ですので、そちらが心配ですが問題ありません。

4ヶ国語を聞くと、どこの国にいるのだろうと悲しくなります。

>>39
熊本までならあっという間に付くから無問題

700を短編成化なんてしないと思うんだがなあ

>>124
３時間超えると加速度的に疲労感が増えるお

>>128
そういう人は飛行機を使うべきだろうねｗ
ちなみに、東京〜広島でも約4時間かかるが、シェアは航空とほぼ互角。
この時期には、東京〜博多の5時間超乗り通しも多くなる。当然疲れるのは前提。

鹿児島空港が秘境の地だから気持ちは分からんでもないw

>>130
九州で空港が便利なのは、福岡と宮崎だけではないの？

>>127
倒壊よりの700系C編成譲渡は300系廃止に伴う置き換え用でしょ。
来春までに合計９編成の西への譲渡が発表されていたと思うが･･･。

>>126
その場合、熊本の客じゃなくて鹿児島の客やろ

>>121
そのあとのワゴンサービスの案内が長すぎる。
客室乗務員が久留米絣を着ているだの、
久留米絣がいつ頃だれが発明したかだの、
N700系が和のおもてなしだの、
コーヒーが、季節ごとに変わって、
いまは、豊かな香りとすっきりした後味のウインターブレンドコーヒーだとか、
とってつけたようなテキトーなことを言ったり、
言われなくても知ってる神無月だの霜月だの師走だのの意味をわざわざ教えてくれたり、
要らん事を延々と喋りすぎ。
しかも、日本語なのにだとたどしく耳障り。
それこそ、やっとその放送が終わると、20〜30秒で新鳥栖に達する。
終わるときに、「ごゆっくりとおくつろぎ下さい」などというのも腹立つ。
要らん事をいうからゆっくりくつろげないのではないか。
あんな放送は15秒で終わらせよ。

>>125
さくらなら日本語、関西弁、熊本弁、薩摩弁の放送にすべし
つばめなら日本語、博多弁、熊本弁、薩摩弁にすべし

>>134
乗車率100%を超えてる列車で
ごゆっくりおくつろぎくださいとか言われてもね

どうやってくつろげって

>>64
なぜみずほが岡山に停車するのかというと、
アンタの考えでは、
「岡山から熊本、鹿児島方面への利用者のため」
なんだろうね。

しかし、岡山から鹿児島までだけでなく、
新大阪から岡山までも席を埋めてくれる客が別にいてくれるというのは
ありがたい話じゃないのか？

新鳥栖〜久留米間は放送を間に合わすためにゆっくり走ってるのをどうにかしてほしい!

>>134
文句があるなら直接JR九州に言えよ
このスレでお前らの愚痴を読む奴いねえ

>>139
お国自慢やら北陸新幹線と比較する輩より全然まし

目糞鼻糞w

>>123
> 新幹線車両の寿命は13〜15年といわれているから、約3年で寿命になる。

F編成で最も古いF1は1992年製で廃車されたのが今年(2011)なので約19年。
この基準を当てはめると、2016年〜2018年まで使えることになる。

なお、追加譲渡を否定しているのではなく、追加譲渡がなくても2016年〜2018年まで保たせることも有り得るというのと、
西が新製で置き換えるかどうかは、あくまで東海の要求次第ということ。

> B編成がV編成やE編成の置き換えに使われるから、B編成が単純に数を減らし、
> 山陽内車両や九州直通車両より、東海道直通車両のほうが先に不足する。

>>120を書いた後に、E編成の置き換えにB編成の短編成化の可能性があることを思い出した。
ただ、短編成化にも費用が掛かるから、B編成の短編成化するよりはE編成を延命するという意見もあり。

いずれにしても、東海道の700系淘汰時に西がN700Aを増備することは否定していないし、
Bの短編成化がなくてもEの置き換えのための新製は東海道の700系淘汰時より後と>>117でも言っている。

Vについては、東海道の700系淘汰時よりも前に寿命が来るからN700S新製で置き換えという予想だが、
仮に東海道の700系淘汰時までVが残っていれば、700Bの短編成化でVを置き換えると考えられ、
その場合、Vの寿命時にN700Sが増備されることはなく、東海道の700系淘汰時より後ということになるな。

>>130
鹿児島中央駅〜空港直通バスだと３８分

>>142
つまり、すべては倒壊様の思し召し次第ってことだなｗ

>>144
そうですよ。

>>110で言いたかったのは、
西が考えているのは山陽内・九州直通であって、東海道のためなんて微塵も考えていない。
但し、東海様の御指示によっては、身動きが取れない(九州直通を新製する金銭的余裕がない)こともありうる。

>>134
在来線特急時代とさほど変わらないと思った。特に違和感はないねｗ

>>136
最も混雑が激しい博多〜熊本では、立ち客中心に不満もあろうかとｗｗ

>>137
料金を払って席を埋めてくれる人はどんな客でもありがたいってこと。
実際、直通列車で直通利用者が多いのは広島〜九州方面のようだ。
広島より東側は山陽区間の客も拾わないと…特定のみずほのように空気輸送になるよｗ

>>146
まあさくらもRSも岡山以東では大概空気だけどね。
新大阪止まりの東海道のぞみも昼間の京都-新大阪はほとんど空気。

てかどこでも末端なんてみずほに限らず混むことは少ないやろ。

広島より東のさくら停車みずほ通過って、福山だけやん。
福山や新山口に停まったって乗車率10%も変わらないから、
そんなんのぞみやさくらに任せてればええよ。

みずほの山陽区間って言うほど空気か？
西の発表だと、新神戸西明石の平均乗車率50%以上だと聞いているが。

>>147
RSは西に行くにつれて乗車率が低くなる傾向があった。さくらはそうでもない。
ところで、のぞみの停車駅が年々増えていったのをご存じないか？
以前は最速達もそこそこあったが、ダイヤ改正のたびに福山、徳山、新山口の停車数が増えている。
のぞみの最速達パターンは、今では博多発東京行き最終だけ。
つまり、福山や新山口などの乗客を、限られた列車本数で集めるのが酉クオリティｗ
ちなみに、臨時でのぞみ156とのぞみ160が最速達パターンだが、
これは、みずほと速達のぞみに挟まれて、700系ダイヤでは最速達パターンにするしかないのが実情らしい。
下りでみずほと速達のぞみに挟まれている臨時のぞみ181とのぞみ189は、いずれも広島どまり。
そのような手当てを施しても、みずほの山陽区間の所要時間はおおむね2時間25分。
博多発着を3分ほど調整して、福山や新山口に停車しても、たいして影響が出ないような走りなのだ…

>>148
同じ発表なら、岡山〜広島でやってみればいいのにｗ
実際、みずほ602あたりがちょっと。どうも、広島〜岡山の乗車率が低いようだ。指定席は広島〜新大阪で空気輸送になること多し。
岡山から自由席乗車が多いようで、全体として全くの空気輸送にはならなくてすんでいる様子。
日曜日に2回ほど見たが、どちらも降車少数、自由席乗車多数だった。

>>97
永遠の田舎駅扱いかよ。田舎筑後船小屋のオッサンたち涙目ｗ

大牟田舎の永遠のホモニート扱いの上津原俊之オッサン涙目？

>>122
4時間切り厨必死すなあ

>>149前半
ちなみに、のぞみ189は今冬は博多行の設定が無いようだが、GWには博多行もあった。

あと、のぞみ156,160,181,189号などの東京13分発、30分着の臨時のぞみスジは、
東海の発表で東京〜新大阪間の所要時間が約３分短縮されることになっている。
つまり、下りは新大阪49分発、上りは新大阪54分着になって、車両もN700系限定になるということ。

だからといって、みずほの山陽の所要時間が縮められる予定は無さそうだが。

>>146
そうか、
私は在来線時代のリレーつばめなんかに乗ったことが無いから知らなかったが、
そのころからそんな長ったらしい煩いアナウンスをやってたのか。
しかし、だから良いってことはないだろう。
貴殿は飼い馴らされてしまって気にならないようだが、私は厭だなあ。

「みずほ」がガラガラってｗ
だったら増発しないでしょう。

時間帯が悪くてのガラガラなら
「さくら」でもガラガラでしょｗ

>>149
まあ、Ｎ700になって最高速度が上がったからその分、停車駅を増やす。
福山も広島空港と競合関係にあるし徳山・新山口だって山口宇部空港との
競合がある。「のぞみ」福山停車で広島地区で東京へのシェアで航空より
優位に立つことが出来た。

>>149
まあ、Ｎ700になって最高速度が上がったからその分、停車駅を増やす。
福山も広島空港と競合関係にあるし徳山・新山口だって山口宇部空港との
競合がある。「のぞみ」福山停車で広島地区で東京へのシェアで航空より
優位に立つことが出来た。

>>155
さくらだと停車駅数が多い分、利用者を拾うことができるのだ。

新年早々連投かおめでたいやつだ

>>153
2時間33分運転なら、700系でもできないことはない。本当にN700限定になるのかな…

新山口にのぞみが停まらないならば小郡にもどるぞｗ

九州新幹線できたせいで新大阪ー博多しか使わん自分にとっちゃ混雑するわ、上り始発列車が減るわでええ迷惑
東海道乗入れどころか山陽乗入れも中止にしてほしい

>>6
この乗客数なら1時間に4本あるとして
2本・・熊本・鹿児島のみ停車
1本・・久留米・川内も停車
1本・・各駅停車
これぐらいが適切じゃない？

山陽区間からしたら、用事のあるのは熊本・鹿児島だけ。
直通はこの2駅のみ停車。他の駅に用事のある人は博多乗り換えが一番需要にあってる。
九州内のみ移動の人は新鳥栖ー新八代・・バスで宮崎とかもいるだろうが絶対数少ない。

需要にあったダイヤにするなら熊本のみ停車の速達を増やすべき。のぞみばかりの東海道のように。

>>162
大丈夫だ、これ以上増えることはないってｗｗ

>>163
そのデータは、山陽区間との流動を表すものではないよｗ
九州内速達が毎時1本程度はあってもいいと思うけどね。

>>163
長崎・佐賀⇔宮崎でB&S使うとか、まずありえないだろ
特に途中下車せずに乗り通す用途にはまず向かないし
このルートで乗り換え2回に抵抗なく応じれる人は少ない

基本、博多（便によっては山陽沿線も）⇔宮崎がメイン

正月の新聞（地方紙）におそらく新幹線の記事がありそうなので、
それに目新しい情報が載ってればいいのだけど

>>162
山陽新幹線小倉ー広島が毎時3本に減便されないのは九州直通のおかげ。
平均乗車率20%にも満たない区間でのぞみを16両で運行せざるを得ない、
つばめ以上に閑散としている小倉ー広島のこだまを運行している西は今や九州直通無くしてデータイム毎時4本を維持できるだけの体力はない。

やめてほしいと言う前に九州新幹線に感謝するべき。
あと指定席を取れと。

新山口徳山新下関あたりにのぞみやさくらが停車している今、こだまは厚狭・新岩国専用機だからな。
新山口あたりで500系こだまを見たら1両に1人も乗ってないとか、8両で30人も乗ってないんじゃないかってくらいガラガラの便はザラにある。

あんな列車を運行しないといけない酉には同情するわ。

>>162
同意だ、始発駅の特権がｗ

祝、九州！

あけましておめでとうございます。

>>160
N700系とは書かれていないが、
深夜・早朝を除くダイヤパターンとして2時間33〜34分で走るのはN700系スジと考えるのが素直だろう。

昼からテロ朝で九州新幹線来るぞ
しかも全国ネット

全国ネットで宣伝してもらうんだ
以後PR厨は宣伝がーー宣伝がーーと文句言うなよ

あと山陽には体力がないと言い張る厨も追加で頼むｗ

>>172
新駅の宣伝が一番必要だろ。
まあテロ朝は確か筑後3駅で旅番組やってたはずだが。

>>173
事実だから仕方ないだろｗ

実際西って相当ヤバいよな。
新幹線だけじゃなく、在来線も含めてあの減便の仕方は異常だわ。
基金もない債務も払ってるで、実質JRグループで一番経営状況悪いやろ。

>>172
つい最近もまだ自説を熱く語っていたぜ

>>173
×山陽には体力がない
○西には体力がない

>>174
新駅の宣伝は不要。
無駄な経費は掛けず、早く切り捨てた方が路線の未来のためになる。

>>176
日常生活で実際その影響を受けるので、実感として経営状態の悪さを感じる。
九州乗り入れ対応を拡張したのは、西にとっては大盤振る舞いなんだよｗ

関西から山九貸切で鹿児島中央へ、熊本観光を終えた後、復路は熊本からじゃなく近隣駅から　
募集定員400人！　その近隣駅にはお年玉だねｗ　ただ先の話だけど…。

>>179
> 大盤振る舞い

西の割に投資額が大きいという意味で言っているならその通りだが、
単なる奉仕ではなく、投資額以上に利益が増えると西が判断してのことだろう。

>>176
ＪＲ西日本が受け持つ山陽・山陰地域は北部九州以外のＪＲ九州と匹敵
するぐらい閑散な地域が多い。ＪＲ本島３社の中で苦戦しているのは
間違いない。

だからこそ新幹線部門は大切。航空との競争に勝つことが義務付けられて
いる。これが「みずほ」増発論になる。

もはや鉄道会社は、鉄道より非鉄道で稼ぐ時代と上記とは矛盾になるのだが…

>>167
もちろん沿線住民が少ないこともあるが、「ひかり」「さくら」が「こだま」
の客を奪っていると考えられる。ただ山陽新幹線は駅が多すぎる。小まめに
停車する「こだま」は時間が掛ってしまい、これが待避を繰り返す悪循環で
利用者が少ないということになる。

「こだま往復割引きっぷ」で今、設定がない新大阪・新神戸⇔小倉・博多を
12000円（片道6000円）で提供すれば利用者は見込めると思う。

2011年10月31日時点

定期券利用者

川内-鹿児島中央　509人
出水-鹿児島中央　474人

南日本新聞より

>>183
肥薩オレンジに取っては痛いな…

>>184
記事によると、小学生もいるらしい。

>>179
大盤振る舞いというか、100系を新型車両19編成で置き換えるのは当初の計画通りだからね。

>>186
当初と言っても、九州新幹線関連での計画だろう。
仮に直通せずに単に置き換えるだけで良ければ、東海からC編成を譲渡してもらって短編成化する方法もある。
N700Sを19編成新製することにしたのは投資額以上に利益が増えると西が判断してのことだろう。

>>163
九州区間は待避場所が少ないし、
会社間の境界が関門間じゃなく那珂川のところになってるから現実はそのようにはいかないだろうな。

>>183
てか、これ全員座れるの？
朝のつばめって鹿児島中央方面は自由席拡大してるんだっけ？

>>189
別にそれらが必ずしも1本の列車に集約される訳じゃないだろw
まあ定期券利用者ならﾗｯｼｭ時にほぼ限定されるだろうけどさ。

>>189
つばめ321〜327の4本は自由席が多い。
つばめ321は6両で全車自由席、つばめ323〜327は8両で1〜5号車が自由席。

>>186
当初の計画というのは、その後の経済状況等によっていくらでも変わるもの。
西の700系は当初12編成の予定、それがなぜ15編成になったのかというと…(ry

>>187
車両置き換えの時期に、九州乗り入れにも使える車両のみ調達したのは、コスト削減の意味もあろう。
まあ、19編成作ったところで、実際はのぞみ特発の役割も兼ねるから、
16両でなく8両にしてコスト削減しようという狙いが全くなかったというわけでないかもねｗ
そのうえで投資額以上に利益が増えればOK。目先のことに精一杯で先を見る余裕はないと思える。

>>188
実際、現行ダイヤでも臨時列車は熊本以南各駅停車のみ。

>>182
それがそのまま博多熊本間が低調な理由と重なる。
性能が違いすぎてバカ停なんてのはないだろうけど。

>>192
> 16両でなく8両にしてコスト削減しようという狙い

8連は作るも作らないも西の自由だが、16連は東海の要求次第なので。
今回はC編成被譲渡で凌いだが、東海道の700系淘汰時に結局問題になるので。
本当にコスト削減したいなら16連を何本か作って、8連は博多分断のままC編成短編成化だろう。

そうしなかったのは、N700Sを新製して直通した方が投資額以上に利益が増えると西が判断してのことだろう。

> 目先のことに精一杯で先を見る余裕はないと思える。

本当に目先のことしか考えていなければ、8連は博多分断のままC編成短編成化だろう。
そうしなかったのは、中期的に考えてN700Sを新製して直通した方が投資額以上に利益が増えると西が判断してのことだろう。

あと南日本新聞ネタで2014年にアミュプラザ鹿児島を増床。
鹿児島中央駅の大階段部分に同じ高さのビルを建てるとのこと。

新幹線ホームから桜島が見えなくなるな。

>>195
現行の16連は九州に乗り入れできないよねｗ
車両を作るにも16連より8連のほうが1本当たりの単価は安いはず。
また、のぞみ特発なら8両でも運転可、乗務員も少なくて済むなどのメリットもあり、…ということでは？
だから、E編成が16本であったのに対して、19本まで作ったのではないかと。山陽内運用も想定しているはず。
それと、もし九州直通に魅力を感じているなら、S編成19編成は1年前倒しで今年3月までに揃えていたはず。
それが当初予定通り10本にとどまったということは、最初から大きな効果は期待していなかった可能性もある。
結局、西にとっては、最も出費が少なくて済むパターンに落ち着いたということのようだがｗ

>>196
ますます駅舎の存在感が…

おまえら年明けの挨拶もなく暇な議論かよｗ

>>197
> 現行の16連は九州に乗り入れできないよね

だから、N700Sを新製して「直通した方が」投資額以上に利益が増えると西が判断してのことだろうと言っているのだが。

> のぞみ特発なら8両でも運転可、乗務員も少なくて済むなどのメリットもあり

そういうメリットもあるようだが、当初から見込んでいたのか、副次的な効果なのかは不明。
いずれにしても、本来の列車とは異なる座席配置で運転することから、
新大阪を管理する東海からいつ16連で特発しろとの御指示があるか分からないリスクをはらんでいるかと。

> もし九州直通に魅力を感じているなら、S編成19編成は1年前倒しで今年3月までに揃えていたはず。

さすがに単年度で19編成は額的にも大きかったのだろうというのと(同年度にN15,N16も新製しているし)、
開業以前もRSの車両に使えばいいと思っていたが、開業までS編成が営業運転に使われなかったというのもあるだろう。
(量産先行車のS1は別としても、S2は11ヶ月近く営業運転されなかった)

あと、九州との違いとして、九州は新線開業だから10本揃わないと九州内の運転本数が減るが、
西は置き換えなので半分しか直通できないがRSを含めれば同じ本数だけ運転はできるというのもある。

のような事情で、開通時は暫定で1年遅れでの適正化をしたのだろう。

>>199
あけまして…おはようございますｗ

>>200
直通したほうが利益が増えると西が考えていたことは否定しない。そうでなければ九州直通などしないはずｗ
あと、N700Sを昨年春まで使わなかったのは、ネット予約との関連もあると思う。
座席配置がこれまでと異なるから、すぐには導入できなかったといえるだろう。九州直通には何とか間に合った。
まあ、投資は最小限に、得られる利益はなるべく大きく…というのが、今の西のスタンスだと思うよ。

>>201
> N700Sを昨年春まで使わなかったのは、ネット予約との関連もあると思う。

何らかの事情があって開業までS編成を使用できなかったほか>>200に書いた事情で、
九州直通に魅力を感じていたにも関わらず、開通時は暫定で1年遅れでの適正化をしたのだろう。

> 投資は最小限に、得られる利益はなるべく大きく…というのが、今の西のスタンスだと思うよ。

それは否定していないよ。
ただ、得られる利益はなるべく大きくの観点から、投資の絶対額が大きくなることもあるということ。
更に言うと、今後も仮に投資することで得られる利益が大きいと判断されればS編成の増備もあるだろうということ。

問題は優先順位だけだな

>>203
>>145の繰り返しになるが、西が考えているのは山陽内・九州直通であって、東海道のためなんて微塵も考えていない。
但し、東海様の御指示によっては、身動きが取れない(九州直通を新製する金銭的余裕がない)こともありうる。

言い換えれば、東海様の御指示が最優先ではあるが、東海道よりも九州直通が優先。
東海様の制約の中で、いかに九州直通を効率的に運転するかを考えているのだろうと。

>>204
いちいち引用長文レスうざい
携帯から見づらいんじゃボケ

ただ東海も今後は今までのようにはいかないだろうね、東京は衰退していくし
大阪は橋下知事の頑張りによっては生まれ変わる可能性がある、昨年の震災と原発問題は
数百年に一度の歴史の転換点になるかもしれない。

そしてその東京以上に衰退していく地方なのでありましたとさ。
笑っちゃうね。

>>207
少し違うと思うな、ＩＴ関連企業なんかは必ずしも東京でなくても仕事はできる
光回線なんかの通信インフラさえ整備されてれば、今後は地方への分散が始まる
企業内に東京の事務所でなくても仕事ができる部署がたくさんあるはずだ。

人が集まるところへ事業所置いたほうが効率的だからね。
それに企業内で事務所を分けることの方が非効率。

なのて東京が衰退すれば支店経済の各都市はそれ以上に衰退するんだが…。
それとも東京に衰退してもらわなきゃ困るの？

>>209
一部の業態の企業はもはや東京に事務所を構えなくても仕事がやれるってことさ
例えばソフト開発なんか、これはここ１０年で急激に変わったことだろう。
実際ＮＨＫでも徳島の例を特集してたし、熊本にも移住してきた人の番組を見たな
新町の古民家に移住してきて、仕事はパソコンがあればできるからって、東京とやりとり
してるだろうけど。

話がニッチすぎるだろｗ
数十人単位のデモを大げさに取り上げる糞マスゴミのやり口を鵜呑みにしてどーすんだｗ

>>205
>>110でも>>181でも最初はシンプルに書いているのだが、
その文章ではID:2ibFeixh0には理解できないみたいで。

企業にとっての「効率的」とは、多くの場合は金がかからないことを意味するが、
これは税制をどうするかだけでもガラリと変わるから、今後の地方自治のあり様、
例えば道州制の導入などによっては、東京じゃない方が効率的ってことも
あるかもわからん。

まぁ道州制なんて無理だろうとは思っていたが、橋下がああいう形で勝ったから、
ちょっと読めなくなってきたな。

妄想うざい
税制がどうとかスレ違いすぎて笑える

実家に帰ったついでに筑後船小屋〜新大牟田間の中間くらいのところで新幹線見てきたけど、つばめが遅すぎてびっくり!100系こだまより遅いよ。

>>215
車外から見てよく100系より遅いってわかったな。
実際あの区間のつばめは210くらいだけど。

>>216
架線柱を通過するテンポでだいたいわかるよ。

>>212
そりゃ、結論が違うから理解されないだろうよｗｗｗ

>>210
それは絵に描いた餅
官庁の許可のいる案件はかならずその地方事務所に出向かないといけないから
結局は国の出先や県庁所在地に企業は集まることになる

ちょっと前に博多からつばめ(800系)→熊本→さくら(N700系)→鹿児島中央と各駅停車を乗り継いできた。

なんていうか、同じ各駅停車でも博多?熊本は大して速くないし駅も多い普通の特急で、
熊本?鹿児島中央は駅間距離も長くて速度も出てるし新幹線の各駅停車って感じがした。

それにつばめは内装とかじゃなくて車内の雰囲気が暗いし駅にも活気がない。新玉名と熊本以外ほとんど降りないし乗ることもない。
さくらは熊本以南各停だけど、新八代とか出水で降りる人も乗る人も結構いるし、
出水から川内まで、部活に行くらしき高校生が乗り込んできたりして各駅停車のローカル新幹線でも生活に溶け込んでる感じがした。

同じ各駅停車でも区間によってこうも違うのかと。

そうだよ。
すでに語りつくされていることだね。

>>211
お馴染みさんだからｗ
大阪に期待しつつ名古屋や北九を無視して強引に熊本よいしょにもっていこうとする人。
東京中心のままのほうが熊本にはよさそうなもんなのに。
大阪に移ると九州では陸路で近い北部がおいしいだけだろう。

>>218
>>110は、>>103と俺の考えとの相違点だけに絞って書いているので、
>>110を読んで>>115,117,120,142,145を悟るのは無理があるだろう。
でも、>>115,117,120,142,145で>>110に反することは書いてない。

同様に、>>181は>>179と俺の考えとの相違点だけに絞って書いているので、
>>181を読んで>>115,117,120,142,145を悟るのは無理があるが、
>>187,195,200,202,204で>>181に反することは書いてない。

>>223
悪い。何書いてあるのかさっぱり解らんw

>>223
>>218で結論が違うと言われたのが、
>>145：結論 と>>110が違うという意味だと解釈したので、
「>>110に反することは書いてない」と言ったのですが。(>>181も同様)

>>210
地方で安い労働力を確保するより、国外に出るのが普通になっているんだよ。

>>224
同じくｗ

>>212の補足
>>205に長文ウザイと言われたので>>212では2行に絞ったが、
どうも説明を省略すると理解してもらえないようなので、>>212の続きを追加。

>>110,>>181を理解してもらえないのは俺にも問題があるだろう。

ただ、理解できないのであれば>>110,>>181の意味について質問すればいいのに、
ID:2ibFeixh0は持論を展開して議論を拡散する傾向があるようで、
それが議論が長期化・長文化する原因となっている。

いや、理解できないという認識があるのではなく、
人の書き込みを自分の都合の良いように解釈する
いや、自分が反論したい内容が書かれているかのように解釈する傾向があるようだが。

いちいち説明のレスとか無駄に容量食ってるだけだからいらんわ

>>228
読む気ゼロ

>>219
官公庁への各種申請はオンライン申請に移行しつつあるんだよ。
例えば登記申請は全国の法務局全てがオンライン対応。

レスアンカー厨だまれよ
他人に読んでもらおうとする気持ちが感じられなくてうざいだけだわ

>>229-230
>>110で続きの>>115の1,3段落を省略したために、>>112のように解釈されて議論が拡散し、
>>212で続きの>>228を省略したために、>>218,223-225が余分になったので、

(そもそも>>110,>>181を書くなというのが真意だろうけど)
どうせ後で>>115の1,3段落や>>228を書くことになるなら、最初から(>>110,>>212の時点で)書くことにします。

>>232
言いたいことは言ったので、これで終わりにします。

>>232
そのとおりだｗ

ID:GCRK2cgz0は「西が作りたい車両」の話、ID:2ibFeixh0は「西が現実に作る車両」の話をしている。
理想と現実は一致しない場合のほうが多い。ただそれだけなのに、なぜここまで続くのか不思議だｗ

うざっ

どうせほとぼりさめたらまたしゃしゃり出てくるんだろ？

>>234
どっちかというと、西がじゃなくてレスアンカー厨が作って欲しい車両を語ってるようにしか見えないｗ

>>236
好意的に解釈したまでよｗ

>>234
「西が作りたい車両」の話をしたいのではなくて、
ID:2ibFeixh0が「西が作りたい車両」とも解釈できる表現を使うから、
それを改めてもらいたいだけなんですけどね。

>>235
>>212から続く話は終わりにすると言っただけで、
ID:2ibFeixh0に対する反論は最初から長文を書くと言っていますが。

これで最後じゃなかったのかよレスアンカー厨

今日のみずほ606号に、熊本から博多まで乗った。
博多から約200名乗ったようだ。大半が西日本の乗り放題きっぷ利用者だろうｗ

>>199
ここで行われていることが議論だったとはな

どうも無駄レスしたっぽいｗ

>>242
そんなことないですよｗ

今日鹿児島中央から新大阪まで乗ってきた

>>238
もう書き込みはいいから、明日まで黙ってなさい
反論したい気持ちはわかるけど、これ以上やると自分が更に惨めになるぞ


さてと、
そういえば、新八代以外でB&Sみたいなリレーバスを使って
鉄道とは別軸での客の取り込みができそうな所ってあるのかな？

>>245
無いだろw
B&Sでも以下略

>>239,>>245
すまん。
>>229-230,232の流れだと終わりにするつもりだったが、
>>234-235で話が変わったので。

>>242
>>234で>>218の意味が分かったのと、>>238の前半で言いたいことが言えたので、
俺としては有意義であった。

>>245
筑後船小屋から西鉄柳川までバスが出ているが、あまり状況が思わしくないような…

迷惑

>>248
その肝心の筑後船小屋が(ry

そう来るかｗ

>>247
お前は有意義でも周りは迷惑なんだ
マジで消え去れ

これで終わりにしますは嘘だったのか？
他人の解釈の違いは認めないのに、自分の発言には責任を持たないなんて最低だお前は

ｽﾙｰすることも覚えようぜ。俺もなw

>>245
元からある路線で良ければ
久留米・・・八女・吉井・佐賀方面など各地都市間路線に接続
船小屋・・・西鉄柳川駅
熊本・・・あまくさ号、やまびこ号、九州横断バス、山鹿方面、矢部方面
新水俣・・・山野・大口
川内・・・宮之城
鹿児島・・・指宿方面
などなど

全くだ。皆さん申し訳ない。

そうだなｗ俺もレスアンカー厨に構うのはやめるわｗ

>>252
だから「すまん」と言っているじゃないか。
もう少し消えやすいレスを書いてくれ。

ちなみに、ID:2ibFeixh0と意見が異なることは認めていて、ID:2ibFeixh0の意見は尊重している。
ただ、「西が作りたい車両」とも解釈できる表現を使うのを改めてもらいたいだけで。

>>245
そういえばこういうのもｗ
出水〜阿久根・鹿児島空港（出水は経由地）
川内〜鹿児島空港
鹿児島中央〜宮之城

>>254
随分適当だなｗ

やはり山陽に触れずに話はできないな

（　(　　　(.　）
　　　　　. -‐　） ‐- .
　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　i ヾ:;_´・ω・`_,.ン|
　　　　l　　　￣￣...:;:彡|
　　　　}　　. . ...::::;:;;;;;彡{　　　みなさん、お茶に入りましたよ・・。
　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{
　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
　　　　 ト ,　 . ....,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
　　　　 ヽ、.. .......::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::

>>260
山陽に触れる＝東海道にも触れなきゃ話が進まないって事だからねー。

JR久留米駅新幹線ホームでJRバスに対面乗換、西鉄久留米駅まで明治通り経由でノンストップ直通。
もちろん連絡運賃も設定すれば完璧。その名も「J&Nくるめ」。

>>248,254,258
�dクス
まとめると

久留米・・・八女・吉井・佐賀方面など各地都市間路線に接続
船小屋・・・西鉄柳川駅
熊本・・・あまくさ号、やまびこ号、九州横断バス、山鹿方面、矢部方面
新八代・・・B&Sみやざき
新水俣・・・山野・大口
出水〜阿久根・鹿児島空港（出水は経由地）
川内・・・宮之城・鹿児島空港
鹿児島・・・指宿方面・宮之城


船大玉の3駅からあまり長い距離のバスが出てないのは、
隣駅に取って代わられてるか波及範囲が狭いからかな…

>>262
それは仕方がないよ。東海道山陽だけの話にならないように注意するだけさｗ

>>264
他にもあると思う

>>265
そうだな
山陽側から見た話が多めになるから自分も気をつけるわｗ

筑後船小屋は羽犬塚駅を通って久留米まで行くバスも走ってるが、それはだめかw

>>267
当然あり
そういえば、新八代〜阿蘇くまもと空港、ってのもあったｗ

>>240
グリーン車用もあって、N700短編成のグリーン車は終日混んでいた。
差額2000円ならグリーン車用も人気が出るのは仕方が無いな。
普段グリーン車なんて選択肢に入ってないから

ＪＲ九州さんは鈍行のみのフリーきっぷ、いつもあった特急用は
どうして発売しなかったのかな？

>>264
新玉名は産交バスで交通センターまでは行けるぜ

あれ？新玉名から山鹿逝き無かったっけ？

>>264

長距離ではないけど情報として

船小屋･･･羽犬塚経由JR久留米(20分おき)、西鉄柳川
新大牟田･･･大牟田市内(60分おき+α)、南関、福岡空港(徒歩10分の橘交差点)　
新玉名･･･玉名市内(1時間平均2から3本)、山鹿、南関、熊本交通センター、長洲港経由荒尾産交(3本のみww)

新大牟田・・・上津原俊之実家（徒歩）

>>269
新幹線部分開業前に消えた。豪遊券も同様。

>>196
鹿児島の16両編成乗り入れの夢が完全に消滅かw

九州に16両自体が妄想だろ

ﾓﾉﾚｰﾙ小倉駅みたいにするかも知れんぞwww

正直な話、16両で毎時1本より、6両〜8両を頻繁に運転してくれたほうが助かる。

今日のつばめは両手に福袋抱えた女達が
えらい一杯いたな
つばめがめずらしく8割方埋まってたわ

>>279
どこ行ってきたの?

>>280
っていうかどこの駅でどこ行きの「つばめ」見たの？って聞かなきゃｗ

>>278
長大編成なら人件費が安上がり。
もちろん長大編成が停車できる駅が必要だけどね。

線路容量に余裕があれば本数が多い方が良いのは
皆が思うことだけどね。

>>279-280
その女性達はビックリ切符で博多に行って、
アミュプラザ博多の商品券を使って福袋を買って帰ったってことかな？

>>278、國鐵廣嶋に言ったげてよ

>>264
こんなのもあります。天草への新ルートとして
http://www.nils.jp/~nkk888/11.6-amakusa.pdf

ちなみに昨年BS3（プレミアム）の番組で、火野正平氏がこのバス乗ってた。

>>283
そういうこと。
博多16:49→熊本17:40の指定に乗ったら
若い女性客ばっかりだったんだわ。
しかも車内で戦利品を広げてお互いに
「あ！これと交換して〜！」とか延々
言い合ってた。
老人客が結構迷惑そうな顔してたよ。

>>282
現行ダイヤでも、臨時を含めて、九州内で博多発着6本、うち4本が鹿児島発着になっている時間帯がある。
これが常時運転できるほど利用があればいいんだろうが…

>>284
あそこは単に本数を減らしてるだけ。國鐵廣嶋に限らず、西の在来線は本数が減る一方だよｗ

>>282

長大編成になったら車掌も増やさなきゃならんのに人件費安上がりだと？

>>288
「本数を減らせるから」が省略されてると思えば納得なんだがｗ

とりあえず16両になったら車掌が最低2人必要だな。

ただこのまま直通需要が増えれば８連だけでは限界は来る、今でも団体利用は無理
博多まで来てる１６連をのばした方が効率がいい、車両はともかく駅の改修は自治体が
喜んで金をだすと思う。熊本までは近い将来必要だろう、航空機との競争の上でも。

>>283
実は、30年くらい前の改正の話をするなら、
広島地区は短編成にして代わりに運転本数を増やすやり方の先駆けだったんですけどね。

>>288-290
8両2本は、運転士1名・車掌1名×2本で4名、
16両1本は、運転士1名・車掌2名の3名だから、運転士1名分の削減にはなるな。

>>293

列車本数を半分に減らす前提でないと運転手減らせないけどね

くま駅発着厨のお次はくま駅１６両厨かよorz

>>294
8両2本を16両1本にした場合の比較です。

>>291
団体客のような単価の安い客にそこまで配慮が必要か？
博多乗換で十分だよｗ

ただ山陽のダイヤの問題も常にからんでくるからね、のぞみよりもさくら・みずほの
方が慢性的に混雑してて、のぞみ減便無理、直通増発無理では何か手を打つ必要に迫られる。

>>291
個人的には、団体利用は集約臨にするのがいいと思っている。
一般向けの列車を増発しても、博多-熊本の利用者や山陽内の利用者が直通に乗ったりする。
その点、集約臨なら九州〜山陽を乗り通す利用だけを集めることができる。
勿論3本目の直通が設定できることが前提だが、設定できた場合に集約臨に使った方が効率的だろう。

博多乗継が定着していないのも問題。これが定着すれば多少は改善される。

>>299
3本目のスジはできないよｗ

すぐは無理だろうが、名古屋財界が九州直通を要望したり、九州の自治体が修学旅行
の団体利用を要望したりで、先々では対応をせざるを得ないだろう、東海道に影響がない
やり方は九州乗り入れしか方法が浮かばない。

>>293
１６両は車掌２人でもＯＫだしそういう列車も多いよ。
名古屋以東はどんなにガラガラのこだまでも３人乗務しているけど。

>>302
少なくともリニアが名古屋まで開通するまでは無理。
名古屋財界とやらがリニアに出資して前倒しすれば別だろうが、そうはならないからねｗ
それと、山陽九州直通スジが増えない理由は、明日〜明後日の博多発上りの予約状況を見れば一目瞭然。
キャパの少ない列車のスジを増やす余裕はないと考えるのが自然。当面は博多乗換で対処するしかないのだ。

>>284
そりゃリアルの国鉄広島に失礼やろ
昭和60年頃は広島〜岩国各駅停車10分おきをやってのけた地区だぞ
今よりもはるかに便利だぜ

>>305
そう。
JR化後だったと思うが快速ができて各停4本快速2本になったのも悪くないと思ったが、
今ではその快速が日中は削減されて各停4本のみに。

>>301,304
繁忙期以外の平日は九州直通の集約臨、繁忙期には臨時のぞみと、
共通に使えるスジが設定できたらいいんだけどね。

>>299
繁忙期用の臨時さくらのスジを使えばいいじゃん。
ダメなん？

東海道新幹線の岐阜県関ヶ原付近の雪みたいに、九州新幹線は雪との戦いをしなくても良いな･･･

>>309
その代わり大雨との戦いはしなくちゃいけないな

九州新幹線に関ヶ原付近のような雪が多い場所はないからな
博多南付近〜久留米付近は今日の九州道の通行止めのように比較的雪が多いが、
大半が筑紫トンネルだし新鳥栖・久留米付近は普段から徐行運転のようなもんだしなｗ

>>308
来春以降、繁忙期用のスジがあるか不明。今月20日前後の春臨発表を待とう。

>>310
去年は何度も運転見合わせてたな…

新八代以南は山間部を走っているので突風との戦いもしているな

来春じゃなくて今春だったorz

>>310
あかり区間も全部筒で覆うかw

>>308
今のダイヤで臨時直通さくらの設定のある新大阪8.02発、9:15発は、
3月の改正で8:07発、9:20発になって定期化され、新大阪発9:59発まで2本ずつ定期列車が設定されている。
上りも新大阪10:44着、11:21着…13:44着まで2本ずつ定期列車が設定されている。

だから、3本目のスジの設定が無ければ、一般向けにしても団体専用にしても、利用したい時間帯に臨時を走らせられない。
敢えて言うなら、やや早いが新大阪10:21着(鹿児島中央6:03分頃発)と
やや遅いが新大阪10.22発(現ダイヤでは鹿児島中央14:55着)なら空いている。

山陽直通をこれ以上増やせない理由が今日だよな。
始発から最終までのぞみひかりみずほさくらと博多発上りは満席で立ち客多数出るだろうね。

>>317
結局山陽直通が８連で輸送量が少ないっていいたいんだろう、だから１６連が
必要ってことになるな、論理矛盾にならないようにしよう・・みんな

>>318
どこがだよ
今日の博多→熊本をサイババで見てみろよ。1本も×がないんだぞｗｗｗ
それに比べて、博多→新大阪は全部×。岡山で区切っても大半が×か△だ。
九州区間より山陽区間のほうが圧倒的に利用者が多いんだよｗ
だから、山陽九州直通は増やす必要も編成増強する必要もない。毎時2本で十分。

博多→熊本ではなくて熊本→博多

スマソｗ

>>317
山陽のぞみが臨時含めて毎時3本の時期は、博多で自由席待ちが駅の外まで列を作ってたぐらい。
今はそこまでもないようだが、まだ不足感が否めない。
これに対して、九州のほうは当日で×がない。直通需要を論じるなら、九州区間で大半が×になってから十分ｗ

>>319
少し見方が違うと思うな・・・博多以東が×だろ、ってことは熊本からもこれ以上
予約がとれないってことだ、博多まで空席なんて当然だ、博多に新幹線で帰省する人なんて
そんなにいないよ、普通に車で帰るさ。

>>321
直通便で九州区間が先に×になるなんてありえないだろう・・・もう少しよく考えろよ

>>316
山陽、九州とも、それぞれ線内臨時列車のスジがある。
どうしても直通にこだわるなら、博多での待ち時間が短くなるスジを組み合わせて使うぐらいかｗ
時間が空くようなら、面倒だが乗継対応すれば済む。博多駅ホームに長時間停めるのは現実的ではない。

>>322,>>323
もちろん、直通列車でそういう問題があるのは承知してる。でも、それはごく一部の列車に過ぎない。

博多乗換は全く無視なのか？
直通便でない便にも空席ありってどういうことか？
九州内列車で×が多発しないと話にならないってことだよｗｗ

>>325
客の心理として確実な方を優先的に選択する、直通の予約が取れない時点で
他の交通機関を選択する、そっちが確実ならそっちになる。博多乗り換えも
山陽が指定とれたら、博多まで自由席で行ってもいい。
九州内で×が少ないのは博多までの客が少ないってことだ（島内需要がない）

354 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 01:28:59.07 ID:5I1FTsVR0
大階段部分に増床するということは、新幹線ホームの延伸計画はどうなるんだろ？
希望としては、やはり増床と同時に「のぞみ」の鹿児島中央駅乗り入れ＝16両対応ホーム建設してほしい。
新幹線ホーム部分をくり抜いて増床してほしい。博多駅の例もあるし、可能でしょ！





355 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 01:32:12.89 ID:4UmC/paf0
>>354
アミュを管理する鹿児島ターミナルビルとJR九州の協議次第かな。
しかし、九州新幹線に16両が来るんだろうか？


356 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 02:04:48.61 ID:0L5UmwJ40
>>354
16両になったら本数が減るから勘弁。

いま時間2本3本で運行できているのは編成が短いから。
青森みたいに編成は長いけど本数が少ないのは嫌だ。

807 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 06:20:27.52 ID:0Ewj7YV9O
熊本駅新幹線ホームは比較的簡単な工事で12両編成対応が可能で、敷地的には16両編成まで対応出来るスペースが確保されてるけど、鹿児島中央駅の新幹線ホームの先端部分にビルが建つらしいね。
と言うことは、今後ホームの延長が出来ず、本数は別として熊本以南の新幹線は最長8両編成までしか運行出来ない。

どうなるんだろ？


808 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 07:20:50.66 ID:hhkj5UYG0
熊本駅で乗換えってことになるだろうね、実際熊本以南は乗客の絶対数が少ないし。

>>326
直通は現状で毎時1本しかないから、それに期待できない状況を前提にすべき。
この手の議論は、春以降の多客期の様子を見てからにしたほうがよさそうだ。

博多の利用方法も考える必要がある。山陽内で指定が取れていれば、博多で途中下車するのもよしｗ
現行の料金は、博多で途中下車しても乗り通しても料金が変わらないｗ
博多まで自由席というのは、繁忙期だから九州内で710円増しにしたくないということなら理解できる。
九州内列車で指定を取る実益があるのは、始発駅以外からの利用者とネット予約利用者ぐらいか？

青森だって10両しかないよ。
なんにせよお客さんで一杯の列車を見るのは嬉しいわ。

鹿児島中央は新神戸みたいにトンネルギリギリまで延長したらいいのでは？
あるいはトンネルにかかってもよかったりして。

>>330
青森で毎時1本、一部途中駅では2時間に1本。九州がそうなったら背筋が寒いｗ

>>331
ホーム延伸するとして、車両はどこの誰が作るんだい？ｗ

西とＱが作るしかないだろうね、東海とは岡山・広島・博多止まりダイヤで調整するしかない

>>319
少し細かく分けてサイババをざっと眺めてみたが、
熊本→博多は直通は全て△で、○があるのは新大阪直通しないさくら、というか普通席に○があるのは熊本さくら。
博多→広島も広島→岡山も一部×もあるが、のぞみを含め大半は△。臨時と思われるのぞみには○もある。
岡山→新大阪では、のぞみを含めて眺めて8割方が×で、残りが△。

岡山以東で不足しているということなら、
6本目の博多のぞみを設定するより、岡山のぞみを6本・7本と設定した方がいいということだな。

いっそ明かり区間ないほうが降灰に強いし

>>335
そういうことだよね、始発駅に近い側程、指定席のロスが多くなるから。
九州からは直通が毎時一本の８連では最初からあきらめ気分だもんな、
山陽区間で満席としても九州内が指定席ロスで空席が多ければ問題だ。

>>334
まだわかってないのかな。西は、九州直通車両を新たに作る必要には迫られてないんだよｗ
車両寿命からみて、次に手配すべきなのは東海道直通車両。
現在こだまで使われている車両の置き換えに、B編成やC編成の短縮が噂されるぐらいだからなｗ
九州向けの車両新造は、その車両の置き換え時期になるだろう。10年ぐらい先じゃないかｗｗｗ

>>335
まあ、そういうことですなｗ
実は、今日を中心に、岡山発着の臨時のぞみが多く設定されている。
で、岡山発着ののぞみを増やすと、九州直通のスジを増やす余地がなくなる…ということだ。
そのスジを博多まで延長して、博多で九州内列車と接続するのが自然。
4線の岡山・広島と、6線の博多、どちらで接続したほうがよいかは明白。

>>337
それを埋め合わせるのが乗継利用だということに、まだ気が付いていないようですなｗ
そもそも、新幹線直通開始前はどうしていたのか？
今回もそれに近いパターンにして十分じゃないか。今は暫定直通状態なんだしｗ

ちなみに、自分も熊本→京都でUターンしたが、
元日の夜に博多まで移動し、博多で宿泊して2日に博多からのぞみグリーンで京都へ向かった。
このパターンは去年までとほぼ同じ。混雑を避けるために、ここまでやるとは思わなかったがｗｗｗ

>>338
こだまで使われてる車両って500系のこと？
こだまって500と700Eがメインだよね。

置き換えに700BCを短編成化するの？

東海道直通車両がひそかに全Ｍでもいいかもしれないね、西の事情で

帰省シーズンの岡山は山陰・四国からの乗り換え客が増えるからな

>>341
火山灰対策は必要ないですか？w

熊本止まりにすれば不要です。

>>340
これから残る700系のBCは、製造が2001年以降なので、西のことだから短縮して2020年ぐらいまで引っ張るｗ
ちなみに、B編成の一部は、製造が2005年〜2006年なんだよ。

>>341
それはありえないね。乗り入れ拒否される可能性が高い。もっと現実を見てから書きなよｗ

>>342
岡山ひかりの自由席が発車時点で埋まるぐらいだからねｗ

西は九州用の車両の需要は低いだろうが、車両運用の合理化を目的に置き換え用にＲＳを増備する（もしくはN700A仕様に対応させて新たな番台になるか）

すまん途中で入れてしまった

…と予想する

>>317
成田・関空ー福岡で格安ＬＣＣが飛ぶ今年、博多駅にも影響が出るのは必至でしょう。
仮に、８＋８の１６両　山九区間だけならＪＲ東海が文句を言うのは筋違いじゃ？

>>347
そういう金を使ってくれる会社とは思えんが。実際に、S編成19本で当面の運用には十分足りる。
車両運用の合理化を目的にするなら、500系なんて廃車してるはずｗ
在来線車両を単色塗装したり、新在問わず運転本数減少に走ったり…そういう会社だと思わないとｗ

>>345
乗入れ拒否って、１６連のぞみは乗入れてるじゃないか、その車両が外観、座席数
そのままで坂が登れるってだけのことだよ。

>>349
併結ネタはご法度のはずだろｗ

>>349
新大阪駅が西日本管轄ならそうかもしれないが
ホーム増設されてもまともな使用を許されず使い辛い端しか使わせてもらえない現状は・・・

>>351
東海道区間でトラブルが発生したらどうするのか。

>>1の
＞以下の事項は一切御法度です！
＞　九州新幹線⇔東海道新幹線直通列車に関するあらゆる願望・妄想・議論
＞　（九州新幹線車両の１６両化や増解結等の話題含む）
＞　熊本駅通過論
＞　他社（特にＪＲ東海＆ＪＲ西日本）叩き
＞　長崎ルート絡みの話
＞　東北新幹線など他の新幹線との比較
をよく読めよ

>>354
どれくらい高くなるかわからないが、九州に乗り入れなくても将来を考えて
そういう仕様にしとくって考えもありかなと思っただけだ、当面は今まで通りの運用で

>>338
> で、岡山発着ののぞみを増やすと、九州直通のスジを増やす余地がなくなる…ということだ。

岡山-新大阪を走る本数は増えるね。
でも、臨時を含めのぞみ：5、九州直通やRS：2、こだまや岡山ひかり：2の9本だから、まだ増やせる。

それよりも、新大阪で折り返していた東海道のぞみを岡山まで直通させることで、新大阪のホームには余裕ができる。
それにより九州直通の発着を増やすことも可能になりそうだが、実際に増やしてもらえるかは東海次第。

> 4線の岡山・広島と、6線の博多、どちらで接続したほうがよいかは明白。

接続するなら博多でしょう。
でも、今は臨時を含めて博多以南は5本、うち少なくとも1本は直通するから、最大で時間4本接続すればいい。
九州内列車との接続を目的として6本目の博多のぞみを設定する必要はない。九州内列車の時刻をのぞみに合わせればいい。

オールMだけなら2両だけだから東海にも協力を願うとか言ってみるw

>>355
何話すの?

し〜ん・・としてきた

良いお年を

東京のぞみが出た後に新大阪行き臨時をどんどん走らせればよいｗ

もちろん最終の東京のぞみ

>>350

置き換えという字が読めないのかな？
500や700を置き換えるときにN700ＲＳを入れるということ
直通と線内の両方に対応できる車両で統一してやりやすくするという意味だよ（笑）（笑）（笑）

正直特定話題を御法度だなんだと禁止するなら、
隔離スレへの誘導でも貼れや。

ないんならココでされても仕方ないだろ。

>>365
消えろ

もはや罵倒は自治ですらない

くま駅発着厨とくま駅１６両厨はまとめて芯でね

こちら岡山
やっぱりここからだと新大阪止にはあまり立ち客いないね
のぞみはどれも激混みだけど。

１日に１０以上もレス付けてる暇人のIDを透明あぼーん。
ずいぶんとスレの見通しが良くなった。

テスト

>>369
そらそうやろ。
そののぞみだって広島までは立ち客もまばらさ。

>>372
んなことないｗ
小倉でデッキまで、広島で通路まで埋まったよｗ

>>355
16両は、新大阪〜博多まで
博多以南の九州新幹線内は8両っていう話もダメなの？

確かに新大阪駅はＪＲ東海の管轄。
それは良いとして何で6両や8両の列車は存在しているのに
8両+8両はダメってＪＲ東海は言うの？　

別に新大阪駅で解放・増結作業は行わないのに…。

>>374
安全柵の位置が合わんやろ。

>>374
8両+8両で16両じゃ座席数とか違ってくるから意味ないやん。

年末年始をふるさとなどで過ごした人たちのＵターンラッシュがピークを迎えています。
ＪＲ鹿児島中央駅の新幹線ホームは、大きな荷物やお土産を持って新幹線に乗り込む家族連れなどで混雑していました。
ＪＲ九州では、きょうは鹿児島中央駅発の臨時便６本を出すなどしてＵターンラッシュに対応しています。
ＪＲ九州によりますと、きょうがＵターンラッシュのピークで午前１１時現在、鹿児島中央駅発の新幹線自由席の乗車率は、
新大阪行きの「さくら」が最高で９４％でした。

始発で94％とか大丈夫なのかよｗ

>>377
始発で94%とかすごいやん。
熊本からは140%くらいいってそうだな。

>>377
熊本ー博多で言うならわかるけど、
鹿児島で100%超えてたら臨時でも始発の出ない熊本から乗る人はどうすればいいんすか

熊本さくらの本領発揮ww

始発94％www

始発で94％って鬼だな。

やはり熊本始発が必要ということだね。

熊本さくらをご利用くださいｗ

熊本さくらと言えば
熊本ー鹿児島中央ですら△がちらほらあったのに、熊本始発さくらは全便○ってどういうことやねん。

博多から地獄だ〜

冗談はさておき、始発の自由席が94％ということは次の多客期の臨時はマジで
熊本始発を設定しないとだめだろうね、熊本さくらは博多止まりだからあとの
乗継ダイヤの問題とかがあるのかもしれない、一か八か自由席にかけるのは勇気がいる
やはり熊本からどうにかして直通にすべりこめば確実に帰れるからね。

JRQ「だから、熊本さくらに乗れっつーの」

ｗ

熊本さくらに乗ったところで博多で同じ状況なら意味ないだろ、確実に乗れる保証があるなら
それでもいいが、並ぶのは結局同じだ、だったら熊本で直通に並んでなんとか乗れれば
それで帰れるだろう、みんなそう考えるわけだ。

熊本さくら(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

ww

ウダウダ逝ってねーで、JRQに陳情しろよｗ

みんながみんな山陽客じゃないと思うけど・・・

ID:uBp7aXXf0は諦めて熊さくに乗ったんかなｗ

熊本さくらは行き先が博多ならとっても便利だよ。

速いし空いてるしねw

熊さくのガラガラ感は異常だよな。営業運転中とは思えないｗ

熊本さくらが山陽直通出来れば非常に有効な手段なんだけどね。
ただｽｼﾞ以下略。

熊本発は廃止だな。

まさに鹿児島さくらの始発乗車率を下げるのが有効って実証されたのでは？

そもそも熊本みたいな終点から100kmくらいしか離れていない近場から始発の速達列車を定期列車で運行しようという発想がすごい。

あの見事なガラガラっぷりじゃ連休とかに出る鹿児島中央発着の臨時に統合するか単純に減便しても何の影響もないやろ。

>>399
大して成果は上がってないよ。
何故なら乗客自体が50人にも達してない便が大半だから寄与しようがない。

今度の改正でも残ってるんじゃないかな。

熊本人は熊さくを埋める責任があるｗ

>>403
ストローされない熊本人は使わない列車かな、Ｑの熊本チューチュー戦略列車があてが外れたw
結局は通勤・通学用以外は直通だけでいいんだろうね。
どんどん熊本に金を落とすヤツを運んできてくれよ〜w

熊さくはひとまず現状維持で問題なしｗ

熊さくとか小倉行くのに
いちいち博多で乗り換えてられるかよ

直通さくらをご利用くらはいw

>>364
置き換えの順番について、500Vを直接N700Sに置き換えることはないと予想してる。
つまり、500V→700BorCの短縮→N700Sor後継車両の順。
最終的にはN700Sor後継車両だけになると思われるが、10年後ぐらいじゃないかなｗ

N500はいつでますか？

あんな狭い車輌イラン和w

>>410
N500は車体を見直しN700に近い車内空間を実現しまつｗｗ
顔は500のままでｗｗ

N500ってそれこそ九州に関係ないだろw

ここ一応九州スレ

N500といえばFASTECHのストリームラインがそんな感じだったよね
結局アローラインの方が採用されちゃったけど

総合車両基地に近い主要駅に長距離編成の始終着を設けるのは合理的な考えだろう
無駄な回送走らせなくていいんだから

>>412
もしもN500系が登場するなら、みずほに使うだろうから。

登場はあり得ないだろうけど。

熊本始発のさくらは、がらがらなので、
新八代か新水俣か鹿児島中央まで延長すると良いと思う。

N700をN700で置き換えるという0系時代の再来の予感････

>>373
自由席の乗客を、指定席のデッキに誘導するような放送はなかったかな？

>>374
そりゃダメでしょ。8両が入るだけで安全対策の妨げになるｗ
ttp://jr-central.co.jp/news/release/nws000923.html

>>377
鹿児島中央発時点で自由席利用者が多いのは、いつものことだと思う。
むしろ、100％超えてないのにびっくりしたｗｗ

熊本→小倉の新幹線自由席特急料金

熊本→博多
博多→小倉

と２枚分割して買うと、それぞれ510円割引されるの？


>>418
差額を出せば２＆２に座れるんだよ。Ｂ席なんかに座りたくないしｗ

>>375
＞安全柵の位置が合わんやろ。

>>418
＞そりゃダメでしょ。8両が入るだけで安全対策の妨げになるｗ

ＪＲ東海も新大阪駅での８＋８を拒絶していないと思う。
最もＪＲ西日本も８＋８が必要なのはＧＷとお盆と年末年始の年間１５日ぐらい
この為だけに車両数を増やすことは考えてないのが実情かな？



>>376
＞8両+8両で16両じゃ座席数とか違ってくるから意味ないやん。

？？　
東海道新幹線に８＋８が乗り入れるのなら500系を追放した理由が成り立つけど
８＋８が走るのは山陽新幹線だけ…。

>>419
熊本〜小倉…自由席は分割してもしなくても結果は変わらない。指定席の場合は変わるから注意。
それと、九州内なら差額を出さなくても2&2に座れる場合はあるでしょｗ

>>420
新大阪乗り入れ自体を拒絶されるはず。
新幹線の分割併合は、どこかの一社のみで運用が閉じている場合にのみ成り立つ話。
山陽で分割併合対象に遅れが出たらどうするつもりなんだ…東海からも文句言われるぞｗ

>>418
小倉の時点であった。
乗ったのは福山に止まるやつだったけど、福山で乗り切れずにグリーン車デッキも案内してたよ。
岡山で降りたからその先はわからない。

グリーン車デッキは追い出されるよ。駅や各列車の案内放送でも言ってる。
小倉駅の案内が間違いかと。

あ、ごめん。福山やね。

九州直通の弊害だな
開業前は繁忙期のRSは500系代走で混雑緩和ができたのに
料金が通しでないし、みずほ以外は遅いから博多乗換を基本にしたらいいのに

>>423
福山も最初はグリーン以外…だったけど、乗り切れなくて｢発車出来ないのでとりあえず乗って下さい｣に変わった。
制度上はダメだけど、昨日みたいな日は仕方ない面もあるよ。

>>387
山陽だと博多までスジが確保されててもあえて広島や岡山始発にしてる例もあるから、臨時の熊本始発直通さくらはあっていいと思う
仮に途中でのぞみに抜かれるスジでも、姫路止でも構わないんじゃないかな？

熊作をご利用ください

みずほ・さくら利用とセットで売れそうだな。お前らには関係ないけど。

九州一周３０万円！３泊４日豪華列車の旅…ＪＲ
ＪＲ九州が計画している九州を一周する豪華観光寝台列車の構想がほぼ固まり、今夏にも
予約受け付けを始めることがわかった。
博多駅（福岡市）発着とし３泊４日の行程で、運行開始は来夏頃の予定だ。主な客層は定年
退職したシニア世代やアジアの富裕層を想定し、国内初の“クルーズ列車”を目指す。
構想では季節ごとに最適な観光地を散策できるようにと、停車駅を固定化せず、年２回程度
変更する。博多駅から久大線か小倉回りの鹿児島線などで由布院（大分県）に向かった後、
日豊線で宮崎、鹿児島両県を経由し、肥薩線を北上して熊本を通って戻るのが、有力な
基本ルート案だ。
７両編成で、食堂車と展望車がそれぞれ１両ずつ。展望車では簡単なショーやゲームを楽しめる。
残り５両は寝台車で１両は２室のみの最上級クラスに設定し、他の４両も３、４室にする。車両の
外観や内装は、九州新幹線「つばめ」などのデザインで知られる水戸岡鋭治さんが手掛ける。
料金は食事付き３泊４日で３０万円前後と、国内の寝台列車の中でも最高水準に設定。列車で
泊まるだけでなく、旅館の宿泊オプションを付けることも検討している。

（2012年1月4日03時02分 読売新聞）

>>429
「オイネ」「スイネフ」とかイ級の復活きぼん

自由席の場合だけど。

熊本さくらの上り便は、リレーのぞみ。博多でのぞみに接続しているけど、乗り換えの時点で座れると限らない。
だから熊本からの小倉から先に行く人は利用する人が少なくなる。座るために、博多駅で次ののぞみを待つのも？

熊本から直通にのれば、運よければ座れるか、博多や小倉で座れる確立は上がるだろうけど、確証はない。

鹿児島からは自由席に座りたい場合は、並んでおけばいい。これが自由席の利用が多い理由。でも１００％にならない。

博多は、始発便が直通に変わったので、新大阪までの座れる確立が若干下がっているが、問題にするほどない。

>>430
山口まで乗り入れする「ソレイネ」が見たいw

てか、29編成全てそろえば新大阪〜鹿児島中央「みずほ」「さくら」を
最大何往復にまで増やせるんだろ？

>>433
毎時3往復。

頑張れば昼間時間4本

>>431
自由席限定だとして
熊本〜新大阪を昨日みたいな日に利用すると仮定

直通でそのまま立っていく人
一旦博多へ出てのぞみ狙いの人

どっちが多いんだろう？

のぞみの自由席はオマケみたいなもんだよね。

>>431
＞鹿児島からは自由席に座りたい場合は、並んでおけばいい。これが自由席の利用が多い理由

九州新幹線２枚きっぷは自由席用だからというのが自由席利用が多い理由だと思うよ。

>>431
＞博多は、始発便が直通に変わったので、新大阪までの座れる確立が若干下がっているが、問題にするほどない。
苦情は少なくはないはずだよｗ

次の改正でｻﾝｷｭｳ著靴列車はう全部揃うの？

ｽﾏﾝ、訂正w

ｽﾏﾝ、訂正w
次の改正で山九直通列車29編成全部揃うの?

2回連続でﾐｽってもたorz

列車は揃ってるんじゃないかな、もう運用についてるだろ。

【国際】「安全性に問題はなかった」　韓国新幹線が停車ミス、逆走して駅に戻る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325636193/

【五輪】高速鉄道の約束ほごか　平昌オリンピックで韓国政府「建設計画初めからなし」［12/01/04］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1325646820/

鹿児島からは自由席が多いっていうか、九州新幹線全体的に自由席利用が多いでしょ。
二枚きっぷが全部自由席、指定は追加料金なんだから。

熊本駅で上り列車の到着直前に端からホームを眺めてみればわかるが、つばめ以外はほとんど自由席だぜ。
それより北は指定の客はほとんどいない。

むしろ鹿児島ー新水俣から遠距離での指定利用は多い方。
この辺の客がいなければ指定はガラガラよ。

>>441
年末にS18が川重から博総に搬入されて整備中だから十分間に合う。
最後のS19は日立か？？？

>>426
成金シートを廃してモノクラスにしたら解決

>>446
その程度で解決する問題ではないよｗ

>>429
「豪華」ってのと価格帯が九州には似合わなさ過ぎてワロタ
ゆふいんの森みたいなのになるのかなあ。
ゆふいんの森自体採算取れてないんじゃね

宗太郎近辺と霧島近辺なんもないだろ
久大線から豊肥線に折り返して海線経由で鹿児島だな

>>444
よく考えたら

・ガラガラの九州新幹線区間は自由席きっぷで
・博多で乗り換えてのぞみ指定席割引切符

って客層も多そうな気がすんだけどな。
鉄分のない客は思いつかないかな・

今日のNHK Eテレ22:25の仕事学って番組
見忘れるなよ

>>448
ゆふいんの森もそろそろリニューアルだよな
老朽化してるし

>>418
そのリンク先では２０〜２６番線は対象外だから、
８両がＯＫで８＋８がダメな理由にはならないだろう。

結果的には、可動ではない安全柵と切れ目の位置がズレるからダメだろうけど。

>>420
屁理屈を言えば、新函館まで開業したら分割された一方が北海道に乗り入れるけど、
連結編成が北海道に乗り入れないから問題ないということ？

あと、遅れが出た場合云々というのは絶対的な要因ではなく、
分割併合しなくても路線が延びただけで新大阪到着が遅れる要素は増えたわけで、
程度の大小、言うなれば五十歩百歩の話。

訂正
×>>420
○>>421

>>444
追加料金は発生するけど、ビックリやネット利用で指定席の方が安い
でも便を指定されるのはむちゃくちゃ不便だから泣く泣く自由席使ってる

日本の駅で一番楽しい駅は博多駅だよな
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1325673353/

>>454
ネット予約は発車6分前の便なら何度でも変更できるじゃないかｗ
九州ネット予約は早特でも500円しか変わらん。ネットきっぷで自由席料金で指定を使える。

博多〜熊本は熊本さくらの指定席に限るｗ

直通開始前は、よくDXグリーンを使っていたが、今のグリーンには料金を払う価値がない。
おかげで支払いが激減したよｗｗｗ

>>456
この間、ネット予約では当日乗られなくなって
払い戻しも仕損なってまるまる無駄にした
早特はその500円も大金なんだよ、往復なら1000円だ
小倉〜博多はわざわざ在来線特急使ってる位なのに

>>458
気持ちはわかるが、九州ネット早特は、差額500円のわりにリスクが大きいような気がする。
テクニックとして、当日乗れないことがわかったら、かなり先の日付の予約にする手もある。
いつの列車を予約したのかは、よく覚えておこうｗ

だいたいN700で併結作業なんて小一時間かかるぞ
それまで乗客は何してるんだ？

>>459
うん、だから思ったほどQのネット予約は普及してないだろ

>>461
e5489で事足りるしなー。
ネット予約は後発なのもあって苦戦してると思う。西エリア在住だとメリットないし。

なぜ御法度の併結話が未だに出てくるのかと小一時間
どうしても16両がステータスとしか思ってないやつがいるのだろか
東海道沿線か東北沿線にでも引っ越せば？

将来直通可能な車両が増えていけばこだまと統合する形で直通を増やしていくらしい。

>>464
800系を置きかえるころにV編成、E編成の置き換えを同じ車両で置き換えるんだろうな
開発費も安く済むし車両統一もできるからね

>>215
田舎筑後船小屋はスルーでいいよな

>>461,>>462
九州ネット予約は登録してたまにログインするだけで、一度も予約したことがないｗ
使う実益があるのが、2枚きっぷ相当のきっぷがある区間だけというのが寒い。
普段はe5489で十分。この年末年始で九州新幹線を5回使ったが、いずれもe5489だった。
e5489は四国の予約でも安くなるのがいい。

>>463
横から恐縮だが、例の奴じゃないのか？

積極的に誘致するだけして結局駅を利用しないのが田舎筑後民のステイタスなのか？

上津原俊之の存在自体が大牟田舎ホモニート界のステータス

田舎筑後船小屋駅が地元民にここまでスルーされコケるとは・・・

筑後船小屋や新大牟田は利用したくても
ダイヤが悪くて利用し難いんだよなぁ
さくらとか止めろとは言わんけど、つばめ毎時2、3本欲しいわぁ

田舎筑後船小屋の広大な公園をもっとアピールしたらいいのにな

田舎はもう既に死んでいる
もう既に死んでいるような爺婆しか住んでないからな
何をしても田舎が生き返ることはない。

田舎筑後船小屋って自分たちであの場所って決めたんだろ？
しかも在来線まで移動させて。。。
大牟田はしぶしぶあの場所で単独駅になったみたいだけど、
それにすら負ける田舎筑後船小屋駅って何なんだろう・・・。

以前田舎筑後民が「大都会福岡市様、田舎筑後船小屋の惨状をお救いください」って
言ってたんだけど、マジでそれしかないかもな

筑後船小屋が最も近い筑後中学校校区では
H20年に高齢化率26.1%
http://www.city.chikugo.fukuoka.jp/file/gyousei/pabukome/pkkekka/FILE_22_54.pdf

人口も少なくて高齢化率でも高い・・・ではすでに都市としては限界に達しているのである。

田舎筑後船小屋は税金を使ったギャグを俺たちに見せてくれているのか

村人A｢おらが村に新幹線が通るべ」
村人B｢観光客がわんさか来ておらの村が発展するべ｣
村人C「よーしおらま●と先生にお願いしてくるっぺ」
・・・
●こと｢よーし任せなさい！(一儲けできるでー)｣


しかし現実は・・・

筑後市の中心地は羽犬塚駅の辺りなんだがな
周囲の地名は山ノ井
船小屋駅の辺り（津島）は市内でもあってもなくてもあまり変わらないような場所

船小屋駅は筑後市内でもあって駅の西方向と南方向に100ｍも行けば、
すぐにみやま市だもの。

>>464
それは、3本目の直通としてこだまの発着枠を使用して岡山-新大阪各駅停車のさくらを作るってこと？
それとも単にこだまの折り返しをさくらにするだけ？

さすがに都会からの帰省客は利用してたのかな。田舎筑後船小屋駅

>>481
岡山折り返しの直通列車かもしれないｗ

>>483
それって、「こだまと統合」なんですか？

あっ、そうか。
>>464が言っていたのは、単に熊本さくら・つばめと博多-新大阪こだまを繋げて直通するってことか。
そして、新大阪まで走らず岡山止の時間帯も多いと。

>>484
いつか実現されるであろう…ぐらいの話でしょう。
ただ、九州の800系、西の500系や700系が淘汰される時期だとすると、いつになるのかｗ

定期的に船小屋や大牟田をこきおろそうと必死なヴァカがわくけど、報道もPRもなければ
利用は伸びないよ。
10月に船小屋であったイベントもカスゴミはスルーだし。

実際、800系は山陽区間の走行に問題あるのか、どうなのか・・。

>>486
PR厨はもはや狙って言ってるとしか思えんな

>>485
いつか実現って言われても、博多-新大阪を各駅停車で直通では夢がない。

>>489
あくまで車両運用の効率化のためでしょ。
新山口くらいまでなら使えるかも。

筑後船小屋の在来線乗換案内は「羽犬塚・瀬高方面」としか書かれてない。
これ豆な。

PRするだけで自動的に客が増えるなら苦労せんわな

マスコミは世間が必要としてる（と判断される）情報しか流さないからな、つまりそういう事だ

>>487
何の問題もなかったら、営業運転で新下関まで来てるはずｗ

>>489
夢も何も、>>490のとおり、単なる車両運用の効率化でしょ？
もっと現実を見ないとｗｗ

>>492
いや、実際のところ、マスゴミは自身に都合のよい情報しか流さんｗ

>>490,>>493
元々こだま運用は効率的でないのだし、その程度の効率化のために新製するくらいなら、
効率化は諦めて、運用は分けて、こだま用車両は東海のN700初期車を譲渡してもらって単編成化した方が経済的だな。
先頭車Tcの6M2Tでも700Eより性能が落ちることはないだろう。

>>493
そうそう、「実現」に対して「夢がない」と言ったのは、
実現という言葉は夢や目標が現実になる場合に使うでしょうって意味ね。

なるほど
開業して現実を見るようになった人と、相変わらず夢見たい人がいるのか
そりゃ意見も噛み合わないよなｗ

さあ、ラッシュも過ぎたわけだが、直通さくらも鹿児島さくらも熊本さくらもつばめもいつもの姿に戻ったのかな

>>494
効率化のために新製しなくてもそのうちお下がりが回ってくるでしょ。

>>486
PR厨大人気

新幹線の秘境駅特集！

第１回 いわて沼宮内
第２回 安中榛名
第３回 新岩国
第４回 東広島
第５回 新大牟田←New


もしこんな形でＰＲされたら利用増えるかしら

>>496
現実を見ろと言っている人が、効率化のためにこだま用車両を新製すると言っていて、
夢を見たい人がこだま用車両はお下がりでしょうと言ってますが。

>>498
そう言ってますが。

>>500
厚狭、船小屋、追加な

あと４年で奥津軽というのが控えている。

>>503
国内最高の秘境駅の誕生だな。

平均乗車人員10人、JR北海道直営駅、みどりの窓口併設

みずほ毎時１本（鹿児島中央行き）　

博多で熊本行き「つばめ」
熊本で鹿児島中央まで各駅停車の「さくら」

に連絡させる。

そういやJR九のCMで日帰り2枚切符のCMってやってないような
ローカル番組でもこの切符でお客さん増えたとか見てないし

ビックリつばめきっぷのCMも見ないし
期間限定きっぷじゃCM打たないでしょ

>>505
それでいいと思うんだけど、熊本以南で可能な限り等間隔にしようとしてるから現状のようになっている。

>>506-507
こういう切符こそPRせにゃ！










こうですか分かりますん

>>507
びっくりは関係ない古賀駅とかでもポスター貼りまくりだったけど。
日帰り2枚きっぷは地元自治体の圧力によるものだから、正直売りたくないんだよ。

>>500
七戸十和田も入れてやれよ

いや、こういう地元密着きっぷこそきちんとPRすべきだろｗ

>>498
東海からN700系16連を譲渡してもらって短編成化では効率化にならないのだが、
「お下がり」とは、どういう意味ですか？

新ダイヤは結局
みずほ1往復追加にレールスターの直通桜化、他変わらず
といったところか

>>513
こだま用車両を作らなくていいという意味でしょ。たぶんｗ

>>514
日中の山陽ひかり〜鹿児島さくらの乗継パターンが消滅する。

>>496
例えば、現存する車両がいつまで残るかを考えてみるのもいいよ。
数年後に、西が700系B編成を、Qが800系をそれぞれ持て余すかに注目ｗｗｗ

>>515
日中はのぞみでしょ。
ひかりは今でも日中は走ってないよ

まあそののぞみも広島始発になるんだけど

>>515
こだま用車両を作らなくていいけれど、車両運用の効率化はするんですよね？

>>512
それは特急有明の車内でPRせな

JR山手線に新駅!!という東京ローカルネタを
TV各社が全国ニュースはもちろんワイドショーなどでも連呼している件

天下の山手線だからなぁ

>>521
束が巨大なスポンサーだから仕方ない

>>517
現存する乗継パターンの一部が、直通さくらに置き換わることなく消滅するという意味なんだが。
鹿児島さくら〜のぞみ接続は、日中よりむしろ朝夕に多い。

>>519
運転本数の削減に動きそうだｗ

>>524
こだま用車両を作らなくても運転本数を削減すれば、
こだまとの統合による車両運用の効率化ができるんですか？

こだまは来期ダイヤでも存続する0系筋や100系筋を改善していけば、それだけでだいぶ効率化できる気がする。
100系や300系が駆逐されるのに、筋自体はほとんど変わってないというのはショックだったわ。

結局、新大阪駅そのものが最大のネックということか。

>>118
＞譲渡されたC編成は、寿命まで3年程度と思われるので、近いうちに置き換えが必要となる。

譲渡C編成が西に所属するのは長くないのだろうな・・・・・・・・・・・・・・・
西は将来的に臨時も含む全ての『のぞみ』『みずほ』『ひかり』『さくら』の300km/h運転したいようだし。

>>525
N700Sを回せば十分じゃないの？

>>527
九州から見たらそうかもしれんがｗ

>>528
それまでには5年はかかると思うよｗ

>>486
PRしてもコケまくりな田舎筑後船小屋が浮かぶじゃんｗ

>>520
よし、その為に有明の増発と小倉と熊本まで常時延伸頼む
また有明に乗りたい

>>529
みずほ・直通さくらの運転本数を削減すれば、N700Sをこだまに回すことができるな。
でも、編成を統一するには、N700S19本だけで運転できるところまで、
みずほ・直通さくら・こだまを削減しないといけないな。

>>529
でも、それは「お下がり」とは別の方法であり、
結局、当初の疑問の「お下がりで車両運用の効率化」の疑問は
君と話しても(君が答えても)解決しないということだな。

Ｎ７００ Ｓ編成は、すでに一部こだまに使用されてなかった？

福岡〜関空の国内ＬＣＣのチケットが好調に売れているらしい。
福岡〜伊丹の特割客も流れるだろうが当然、新幹線にも影響する。

ＪＲ西日本は、阪神〜九州の速達性を今より重視しないといけなくなる。
「みずほ」の増発は欠かせないね。山九の看板列車「みずほ」、せめて
1時間に1本は走らせないと…。

>>535
客層が違いすぎる
LCCの主な客層は高速バスやツアバス使ってるような人たちだよ

>>535
博多はのぞみがすでにあるからそんなに影響ないでしょう。
あるいは、みずほだと筑後が利用できないからかえって逆効果になるかも。

>>537
九州新幹線内の事情であれば、筑後とか考慮しなくても熊本鹿児島中央の乗客増でおつりがくるくらいリカバリーできる。

>>538
その人たちは最初から福岡発着のLCCには流れないんじゃない？
（>>535への突っ込みとしては）

熊本鹿児島中央からの乗客で、筑後に用がある客なのて極少数さ。
気にしないてよいし、さくらでも問題ないさ。

みずほは
鹿児島〜熊本〜博多を最短で結ぶから
西鉄がみずほ増発を許可しないよう九州財界の親分旧電にはたらきかけている

熊本〜福岡間の高速バスは西鉄バスにとって生命線たから譲れんしな

ま
そういうわけでみずほ毎時１本運行は無理やで

>>540
福岡空港の話だから。

>>534
それは間合い運用であり、
みずほ・直通さくらを削減してこだまに回すのとは違うだろう。

みずほ増便厨は相手にするだけ無駄

やっぱりみずほの存在意義は早朝と深夜の出張客のためがメインで、できるだけ長くまわりたい観光客に対する需要は二次的なものでしかないはず。

鹿児島や熊本は空港が結構離れてるし、急な出張とかだったらさすがに新幹線が優位。

とはいえ昼間時間帯なんかは、特に早く行きたきゃ一本前に乗ればいいわけでわざわざ時間差の小さい速達を走らす必要はない。

東海道においては、のぞみは大都市間輸送がメインで、ひかりは周辺の中小都市間や大都市と中小都市の間の輸送がメインであって、あくまでのぞみの補完といった具合に差別化されている印象がある。


山陽においては、やはりのぞみと山陽完結ひかり（＋さくら）とは両数や設備も違ってのぞみとひかりとで求めるものが違うし、東海道直通は新大阪岡山間各駅停車がほとんどでやはり差別化されている印象がある。


それに対してみずほと直通さくらは設備も編成も同じだし、東海道のような明確な役割分担ってのもできているようには見えない、というか東海道みたいに役割分担する必要があるほど沿線の規模が大きくない。


ってわけで停車駅を絞ってより早く着くもしくはより遅く出ることでメリットがある早朝深夜はまだしも、昼間にわざわざみずほを走らす必要はない。
てか昼間にそんな移動する余裕があるならわざわざ速達に乗る必要もない。
のぞみに関しては、のぞみ自体がある意味でブランド化していたのもあったから、のぞみ大増発が航空機に対する武器になり得た。

>>540
筑後馬鹿駅のおかげで速達性が薄らぎ
高速バス飯馬西鉄高笑い

>>544
西鉄８９３乙
見事な理論武装たこと
ただそういう姑息な手法が通用する時代じゃないよ

また西鉄陰謀論か
飽きぬ奴や

>>547
旧電メールなんて陰謀

生活のために上から命じられたらしゃあない
自社利益のためにはどこでもやっている

とか旧電メール問題では相当な擁護レスがありましたな

いや西鉄さんはそんな腹　黒い霧 事件とは無縁とは思いますが
ドームにモノレール導入案に際しても清廉潔白であったとか
黒い霧なんてね

西鉄はおろか福岡にすらゆかりがない件について

直通さくらスジ強化したらいまのみずほとほとんど時間差なくなるよね

早朝深夜のみずほがある時間帯だけ遅めにしてそれ以外はスピードアップでおｋじゃね

>>535
Ａ320の２往復程度で何か地殻変動でも起こると思っておいで？

正直、どっかのＬＣＣが新幹線とカブるどっかの区間に、２桁の便数を往復でも
させない限り、ＬＣＣ取るに足らずだよ。
任意の１区間に１０往復なんてＬＣＣの体力じゃ無理だって。

何かさ、ＬＣＣ元年だなんていう報道で色めき立っちゃってるのも居るけど、
ＬＣＣに関しちゃ大先輩格のヨーロッパの事情を調べたら（もちろん今後の
日本を推測する上で）、高速鉄道とカブる幹線でもウチらが思うほど入り込めて
ないし。
調べたらロンパリなんて３往復で、他は大手（１月７日にしてみた）。
プラスユーロスター。

LCC対策なんてのぞみをちょっと値下げすれば簡単に出来る
ピーチは関空からしか使えないから新幹線の対抗馬とはなり得ないね
ただ単に安さだけを求める高速バスやツアバスの利用客を食うだけだってｗ

東海道区間と違って山陽〜九州区間にそこまでの需要はないよ
事実スカイマークですら熊本線は苦戦してるんだし、現状維持で充分。

>>533
ある意味で「お下がり」だよｗ

年末年始の鹿児島中央ー熊本間新幹線利用は去年の１．４５倍
ＪＲ九州はきょう、年末年始の九州新幹線の利用者が鹿児島中央ー熊本間で前の年のおよそ１．４５倍に増えたと発表しました。
ＪＲ九州によりますと、去年の１２月２８日から今月５日までの九州新幹線の利用者は、鹿児島中央ー熊本間の上下線であわせて１５万５００人と、
前の年の１０万４１００人からおよそ４万６０００人、１．４５倍となりました。一方、博多ー熊本間の増加は１．２５倍でした。
ＪＲ九州では「全線開業で利用者の関心が高まったことと期間中の天候に恵まれたことが要因」としています。

一方東海道は200万。
これじゃ新大阪がどうこうなんて口が裂けても言えんわなｗ

なにこの香ばしいYajmCVwJOは！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほのぼの南国の新しいﾎﾞｹかｗｗｗｗ

>>555
ここで東海道の話されてもね…

この現実無視して新大阪の折り返しを語れないだろｗ

九州新幹線が直通した今となっては、新大阪駅は東京駅以上のキャパシティが必要ということだね
梅田の次は新大阪の全面改修だな。

西鉄アンチも禁止な

倒壊様がピークで15万しかない需要の為に新大阪を改修する訳ねえだろ…
新大阪は倒壊の持ち物だ

>>553
こだま用を確保するためにみずほ・直通さくらを削減するのはお下がりとは異なるが、
みずほ・直通さくらの削減が先にあって余ったN700Sの有効利用ならお下がりとも言えるか。

いずれにしても、ID:dqCvaYtJ0がそれを「そのうちお下がりが回ってくる」と表現したとは思えず、
結局、君と話しても(君が答えても)ID:dqCvaYtJ0がどういう意味でそう言ったのかは分からないということだな。

>>561
そうか・・・ならば大阪にも品川みたいな新駅が必要ということか。

>>559
既に東京駅以上のキャパシティがあるし、現在増強中だろ。
今行っている増強は東海道のためであって山陽九州のためではないが。

新神戸の敷地がもうちょい広ければなあ

>>563
品川みたいな新駅を設けなくても、新大阪駅のすぐ西の線路の南側に宮原総合運転所があり、
西の施設なので、金さえあれば新大阪の追加ホームを設けることは可能。

九州新幹線の輸送人員は３月の改正以降の数字で、大体の実力値が見えてくるだろう
これまでは、直通の予約が取れなくて飛行機に流れたり、山陽の客に割を食ったりで
あてにならない、帰省時は特に影響がでる。

>>566
新大阪駅の西側まで東海じゃなかったっけ？（引込み線が終わるあたり）
それに追加ホームを作っても下り本線の交差支障時分までは解消されなくない？

まあその金がないだろうけどｗ

新大阪西方の現下り本線を上り副線にし
下り本線を宮原操車場上に増設
２０番ホームを島式にして１９番線作る

みたいな妄想は出来る、交差支障は解消
されないが今よりましかなぁと

>>567
並行高速バスが格安ツアー乱立で値下げ競争激化してるからなぁ・・・
新幹線1往復の運賃でバス3往復くらいできてしまう。しかも新幹線は本数が少なすぎる。

帰省時は鳥栖JCT、太宰府IC周辺の大渋滞回避の為に新幹線選ぶ人はいるだろうけど、平時に選ぶメリットはあまり・・・

西広島支社のプレス出てるね
http://www.westjr.co.jp/press/article/items/20120106_hiroshima.pdf

これが一番現状把握に適してそう

>>559
在来線を改修する意味ってあるの？ｗ

>>561
ここには、その現実を受け入れられない奴が多いようだがｗｗ

>>567
夏からさくら・みずほのEX予約対応あり。これはマイナス要因だろう。

>>572
2，3年後の年末年始に20万超えられないようなら新大阪乗り入れ自体廃止になりそう。
酉も「さくら」「みずほ」のせいで他が割を食ってる現状は無視できないレベルだし。

>>565
どうせなら大阪に近いところで加島の北方貨物線の分岐点付近に新幹線とJR神戸線の新駅をという妄想もある。

>>568
東海道直通下り列車との交差支障時分を最小にするために、
新ホームへの分岐はその引き上げ線の西にある渡り線付近がいいと思っていたが、
航空写真で確認すると渡り線って結構西の方にあるね。

いずれにしても、交差支障時は東海道直通が優先されるだろうし、
建設時には改札の関係で東海へのお伺いが必要だろうし、
20番線以外の東海のホームを折り返しに使わなくて良くなるだけで、完全に自由になるわけではないが。

>>569
その案では直通下りと折り返し上りがホーム近くで結局交差支障するので、
上り本線、下り本線、上り副線の順でいいのではないかと思う。

>>535
途中駅（姫路・福山・徳山・新山口）の利便性も視野に入れなければならないため、『みずほ』の１時間１本運転はムリ。
おまけに沿線人口は東海道より少ないし、『山陽こだま』は昔より少なくなってきてる。

>>574
人口比からいって、九州人より関西人が動く人多いからね、九州が大阪へ乗入れるじゃなく
山陽が九州に乗入れてる感覚じゃないかな・・・困るのは西かな。

>>567
結局本数が少ないから〜とか、山陽内が〜とか言ってるけど、列車のキャパ的にこれが限界だよ
最繁忙期にわざわざ山九直通を選ぶ奴は一ヶ月前から予定組めるごく一部の人だけっしょ

>>574
熊本〜鹿児島中央の年末年始の需要は、山陽新幹線の広島〜新山口の5分の1以下だったんだな。
博多〜熊本でも2分の1以下か。このレベルなら春からのダイヤで十分対応できるだろうｗ

>>577
平日昼間にみずほを設定したら、山陽区間では間違いなく空気輸送になるよｗ

>>578
それ以上に山陽区間〜東海道への利用が大きすぎる
>>571のプレスが現実だろｗ

熊本〜鹿児島中央が少ないのは沿線人口も少ないし、ある程度仕方ないかな・・・
ただ博多〜熊本は全然これからと思うね、開業後３０年以上の路線との比較じゃね、
広島〜新山口なんかは追いつくレベルだと思うな。

>>582
潜在能力的にはむしろ博多〜熊本間の方があるだろうけど、列車のキャパが違いすぎるから意外に厳しいのではないかと
この区間は高速バスや車もライバル足りえるしね

みずほはむしろ九州内にこそ必要のような気がする、熊本から上りを利用する人で
博多以外で降りる人はほとんどいないような・・・

>>582
その前に、現状毎時4本中1本の空気輸送対策が先決ｗｗ

>>585
どうせ空気なら毎時1本は熊本〜博多ノンストップがいいと思う、みんな選んで乗るw

>>584
上りは鹿児島中央からも自由席利用が多いようだし。
西が当初希望していた「RS＋九州最速達」が、直通列車としては最も現実的ということだ…ｗ

>>582-583
広島〜新山口は関西・名古屋〜九州・山口と言った新幹線が強い長距離利用者が中心なのに対し、
博多〜熊本は比較的短距離の島内需要が中心だから、新幹線以外も強く新幹線が追い付く事は難しいよ。
高速道路の交通量を見ればよく分かるだろう。

３月の改正で博多〜熊本の利用者は大幅アップの予感がする・・・なんとなくだが

>>589
値段下げない限り無理

>>588
そこなんだよな
熊本から乗ったとして、博多が目的地の割合が相当高いだろうからなあ
熊本市内〜福岡市内なら仕事で乗るのでなければ車か高速バスで十分なんだよね

>>590
もったいないね、１４８万都市と７３万都市の間に久留米だってあるのにw

>>571
のぞみの利用者は前年並(1%のみ増加)なのに対し、
みずほ＋さくら＋ひかりの合計は前年のひかりの３４％増と大幅に増加していますね。

>>581
のぞみの利用者はみずほ＋さくら＋ひかりの約4倍いるが、
のぞみが16両×時間5本、みずほ＋さくら＋ひかりで8両×時間2本と考えると、
定員は約5倍、いやシートの違い等で5倍以上となっているはずで、
そうすると、みずほ・さくら・ひかりの方が混雑が激しかったのではないだろうか。

いずれにしても、のぞみとみずほ・さくら・ひかりの乗車率を比較して、
どちらの列車が求められているかを考えるのがいいのではないだろうか。

>>586
現行の熊本さくらをノンストップにして、熊本で熊本以南各停さくらと接続してくれてもよかったのにｗ
さらに臨時で鹿児島中央まで途中ノンストップにしたら、結構利用者がシフトしたりしてなｗｗｗ

>>590
最近のQは殿様商売だからね。利用低迷を待つしかないか。
しかし、西のように利用低迷したら即座に列車本数削減するようだと無意味だがｗｗｗ

>>593
ス！鋭い！のぞみとさくら・みずほの違いはシートなんか言ってたら大笑い、
ズバリ九州直通の違い、博多止まりののぞみより九州乗入れの需要が高い、
改正後の動きでそれが証明される。
博多乗換え厨は考えを改める必要があるw

>>593
％じゃなく利用実数で見たほうがよろしいかと

みずほさくらひかりは山陽区間のどの断面で見ても数値がほぼ変わらない＝これ以上収容できないのに対して
のぞみは東へ行くほど利用が増えている＝途中駅の利用を吸収する余地があるということ

どちらの列車が求められているかと言われれば当然キャパの大きいのぞみだよ。繁忙期は特にね
3日に熊本〜岡山を利用したけど、通路まで立ち客で埋まってたのは広島までで、あとは入れ替わりながら立ち客は減っていったよ
ちなみに熊本発昼ごろの列車

興味があったから岡山で状況観察してたけど、のぞみは自由席号車だけじゃ乗り切れず、前方の指定席号車のデッキまで案内してなんとか捌いてる状況だったねー。
乗ったさくらは岡山下車のほうが多くて拍子抜けしたくらい

>>595
あのー、のぞみも九州に乗り入れてるんですけどー・・・
小倉と博多をdisらないでくれｗ

>>596
ス！鋭い！　ということは九州〜広島の区間利用が多いわけだ、岡山ぐらいからは
当然大阪以東の需要が多いからのぞみになる（さくら・みずほは新大阪止まり）、
結論は東西の需要分岐点は広島ということだね。

>>598
鋭いも何も乗ってみたままを書いただけだよ
ちなみに博多で見たのぞみも始発の時点でデッキまで立ち客がいたし、小倉も広島ものぞみ自由席の位置に長い列が出来てた
繁忙期は飛行機が高いから博多〜東京を乗り通す人が増えるしね

多客期に８連のプチ新幹線はジャマになるという結論になった・・・w

>>598
九州〜広島の区間利用が多いのは、広島で見てたらよくわかるよｗ

>>598
>>571を見ろ、さくら＋みずほも岡山〜広島＞広島〜新山口だ

熊本も鹿児島中央も九州新幹線開業前の博多や小倉の山陽新幹線利用者より遥かに少なく、
現在の直通も博多で多くの客が入れ替わっている状況で、のぞみと比べるなとお門違いだ

>>596
16両ののぞみの方が輸送力が大きいのは否定しないけど…
結局、求めるものが混雑解消なのか乗り換え解消なのかって事でしょうね。

あと、その直通さくらの例で、末端部に行くほど混雑が緩和されるのは仕方ないね。
>>571の数字が広島〜岡山間だったので8連の方がやや混雑が激しいと思われる数字だったけど、
岡山〜新大阪間ではのぞみの方が混雑が激しくなるのでしょうね。

で、解決法としては、岡山のぞみの増発でしょうね。
新大阪〜岡山のスジの問題はあるが、東海道のぞみを延長するだけだから、
追加する車両も最小限で済むでしょうし、新大阪のホーム容量的にはむしろ助かるくらい。

岡山のぞみが増発されることで、博多のぞみの指定席が取れないことが解消されれば、
博多までのぞみを増発しなくても、指定席を利用できる人数が増えることで自由席の混雑も少し解消されるでしょう。

東京直通列車の強みだね〜のぞみは
途中駅からの色々な区間利用者を取り込める、名古屋や京都だってあるし
もともと条件が違いすぎるわな。

>>600
多客期には九州内列車の増発が現実的。博多で自由席にありつけるからねｗ

>>602
近い将来、冗談抜きで多客期の直通運転中止or縮小がありそうだｗ

道民はちょっとおかしいんだろうなって思うスレ

【民度】北海道人についてどう思う？8【冬景色】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1323050264/

ここは鉄道オタクばっかりで世間知らずばっかりだなw

>>603
岡山のぞみを増発すると今度は山九直通を運転できる余地がなくならないかな？
繁忙期のみのスジでも平常時に影スジとして考慮しなきゃならんのだし
むしろ西が乗務員を用意できるのかが不安だよｗ

せっかく岡山まで伸ばすならそのまま広島や博多まで伸ばして全体的に混雑を緩和して欲しいね
今でも着席保障列車はあるんだし

>>600
正直な話みずほは別としてさくらは山陽区間で必ずのぞみに抜かれるようにするとか、
さくらで直通するよりものぞみ+島内最速列車の乗り継ぎのほうが速くなるようにしてたら
変に集中したりしなかったような気がする。

>>609
それもちょっと違う気がする
1000人の乗客が一つの列車に乗るとして、16連だと75%、8連だと約200%の乗車率になる
定員が少なすぎるのが全てかと

>>608
線路容量的には、まだ時間9本なのでもう少し増やせそうだし、
新大阪のホーム容量的には容量的にはむしろ助かるくらい。

ダイヤ的にはこだま・岡山ひかりの待避には影響するが、
100系・300系が淘汰される今度の3月改正でもこだま・岡山ひかりのスピードアップは無く余裕を持たせてあるようなので、
待避が増えて途中駅の発着時刻に変更が生じても岡山〜新大阪の所要時間は維持できるのはないだろうか。
(0系ひかりがあった時代には、繁忙期の臨時が走る日にこだまの時刻が数分変更されることがあったけど、最近は見ないね。)

後半については、車両運用の都合もあるだろうし。
あと、岡山の客(山陰・四国からの乗り換えを含む)をいかに臨時の方に誘導するかという問題はあるのだけど、
岡山以東が満席のために、博多・小倉・広島〜東海道の客が指定を取れず空席になるのは勿体ないと感じる。
仮にうまく誘導できれば、自由席の問題も指定席を利用できる人が増えることで少しは混雑が解消されるのではないかと思う。

あと意外な盲点が、臨時で700がくるとコンセントが無いことｗ
これが嫌で俺は山陽区間で定期のぞみかさくらみずほしか使ってないｗ

直通客さんごめんねーｗｗ

酉は4･25以降ゆとりダイヤを組むのが好きなので…

>>605
その考えには、車両配置数の観点が抜けている。

多客期に設定スジを1本も逃さないだけの車両を配置して通常時に遊ばせるのではなく、
通常時に必要な数とのバランスを考えて配置して、多客期にはフル稼働させるが、
車両不足によるものと思われる混雑日にも関わらず運転されない列車が現に今回の東海道新幹線でも存在した。

なので、多客期に時間7本も運転できるほど16連を配置しておくとは考えられないし、
16連の臨時のぞみを優先するにしても、車両不足で16連の運転ができない時刻に8連の臨時というのもありだろう。

16連が足りないのに8連は余るってどんなお花畑だよｗ
300km化されたら500や700の8連じゃ代走できんのに

>>613
冬季運休となった木次線末端部のことかー！

>>615
8連直通の3本目よりも16連のぞみの6本目という意見に対し、
時間6本運転するには16連が足りないが、時間2本しか運転しないなら8連は余るというのは、何ら不思議な話ではない。

>>614
車両不足で運転されないって、どの列車をさしているのか？
ちなみに、臨時のぞみスジは700系でも走れるようになってるはずだ。

>>618
1/3に運転されなかった東海道上り
9342A、9346A、9352Aなど。

ちなみに、サイババに終日かじり付いていたわけではないが、
同時間帯も新大阪-東京は×ばかりだった記憶がある。

>>535
>福岡〜伊丹の特割客も流れるだろうが当然、新幹線にも影響する。

福岡〜伊丹はもう、今の小型機材と便数でもギリギリ維持出来てる感が有るからな
10%でも持って行かれればさらに減便になるだろう
LCCは輸送の弾力性が持てない（閑散期に空席が有るようではペイしない）から、
大手航空の一部を食うのが限度
大手航空が減便すればたとえば、LCC2：新幹線1くらいの割合で配分されるんじゃないかな
つか既に神戸〜熊本skyと新幹線で伊丹〜熊本のJAL便壊滅分を喰ってるようなものだし
この区間ではANAは割引で踏ん張っているがJALは既に大減便で顧客を手放したから

>>594
＞西のように利用低迷したら即座に列車本数削減するようだと無意味
むしろそれが普通
Ｑとすれば本数削減しようが如何に新幹線での利益率を高めるかこそが重要だろ
いくら利用が増えても在来線での利益率が高いようでは意味がない

>>605
似たような事を四国がやってるね
通常期は岡山高松行きの予讃線特急を、ピーク期は全車岡山行きに振り替えてる
それだけ岡山＞高松って事

山陽でも同じ手法があっておかしくない
普段は8連で直通、ピーク期は博多止めにして博多で16連に乗り換えと。

>>621
Ｑの場合は、在来線以外に私鉄との競争でもあるからね。
簡単に列車本数削減は出来ないんだよね。

>>622
高松-松山のうちの13%の距離を別の3連でピストン輸送するのと、
鹿児島中央-博多の2倍以上の距離の博多-新大阪を運転せずに短い距離の博多以南だけで使うのでは大きく違うだろう。

詰まるところ、16連を時間7本も運転できるほど16連を大過剰に配置するわけないし、
会社が違うのだから、西のN700Sを多客期は九州のみで使うというのもおかしいだろうということだが。

通常時は3本目として集約臨などの臨時直通さくらを運転し、
多客期には九州直通は完全2本までに留めて、のぞみ16連の運転を優先し、
N700Sは多客期に限り西車の乗り入れをやや過剰にする程度なら理解できるが。

>>624
考えとしては、博多から南に収容力の少ない編成しか入線出来ない訳だから、ピーク期だけ博多まで8連、博多から16連に車輌交換すると
この列車は全車指定にすれば自由席の問題もなくなるし、九州直通まではレールスターの代走で500系16連なんてのもあったから

西の700Bが東海道封じ込めになってる例もあるし、西のN700Sが九州内封じ込めになっても何ら問題はないかと
その分博多以南で増発してやったほうがいいんじゃないかなと

あくまで盆暮れのピーク期限定の話ね

>>625
700Bの東海道封じ込めの場合は、代わりに東海からN700Zが乗り入れて相殺されている。

西のN700Sを九州封じ込めにして九州の800・N700Rも乗り入れないなら、西の片乗り入れになる。

16連にしても、8連の3本目の直通を運転せずに16連のぞみを優先する程度なら理解できるが、
通常の2本の直通を16連で置き換えるほど、大過剰に16連を配置するわけないだろう。

http://www13.jrkyushu.co.jp/NewsReleaseWeb.nsf/Search/94096F433C0906EB4925797D002451DA?OpenDocument

【博多 - 熊本】
前年：213.0千人
本年：266.3千人

【熊本 - 鹿児島中央】
前年：104.1千人
本年：150.5千人

この博多 - 熊本の増加要因って、博多 - 熊本を使う人が増えたんじゃなくて
熊本 - 鹿児島中央が増えたからってだけじゃねえの？

>>626
その分普段は九州車を多めに運用すればいいっしょ
3日午後に鳥飼見たら10本程度の編成が止まってたから、編成自体には問題はないかと
運転されないのはどっちかといえば乗務員の問題っぽい

まあピーク期限定の話だしそう熱くなるなよｗ
直通切られると困るのはわかるけどさ

>>623
>在来線以外に私鉄との競争

Qが西鉄にガチンコで競争をしたいのなら、新幹線でも今の中途半端な快速でもなく、
関西や中京のような新快速を設定・頻発して勝負すべきだろう。

フ　ジ　テ　レ　ビ　・　花　王　抗　議　デ　モ　i n 福　岡

１　月　９　日　（　成　人　の　日　）　天　神　警　固　公　園　１３　時　集　合　、　１４　時　出　発

>>627
面白いなそれ
実数の差分も載せれば分かりやすかったかと
熊本での入れ替わりを仮に「ゼロ」（は有り得んけど）とした場合の最小で、
以北のみの純増分は＋7千人か
本当にそれだけだとしても＋3％

開業前の完成度が大きく違うから単純比較は出来ないけど、
東北が昨年完成効果で+2%（全線）、
今年は3月からE5投入での本格ダイヤで攻勢するはずが、
震災も有り−1％で、一昨年比微増まで戻ってしまった
北の延長では一番地味になってしまったが、
それと比べると九州はようやってるね
帰省という、行動がある程度規定化されてパイが変化しにくい年末年始でも

>>628
ピーク期というのは、5本ののぞみをフルで運転するだけでも16連がフル稼働していて余裕がないはずの期間で
その期間に2本の九州直通のスジまで16連で代行するとか言っていて(それをするには16連の大過剰な配置が必要)、
更に、本来JR九にピーク期の運転本数だけ配置の義務のある8連を西の配置で代行するって言っているし。

話を戻せば、それに近い形を実現するには、
西のN700Sは定期列車の運転に必要な本数の配置に留め(西のN700Sは今より少なくて済んだ)、
JR九が今よりも多いN700Rを配置して、通常時の直通臨時列車や集約臨、西の特発や検査入庫に必要な予備も九州車が担当。
西はN700Sの予備を持たない代わりに16連N編成を増備する。
こうしておけば近いことができたのかも知れない。

この年末年始、ＪＲ発足以来最高の輸送量だった山陽新幹線。
九州新幹線さまさまだな。

>>629
関西や中京は中心駅(梅田、名駅)がJRと私鉄すぐ近くだし
その他の主要駅の神戸・三ノ宮・明石・姫路、岐阜金山尾張一宮・豊橋等も
JRと私鉄がすぐ近くにありガチンコの激しい競争関係になっている。

一方、鹿児島本線と西鉄は中心駅が天神と博多で離れているし、
その他の主要駅も大牟田除いて離れている所が多く競争関係でありながら、
ある程度住み分けができているんだが・・・

下手に新快速を走らせて在来線を便利にし過ぎると、
西鉄の天神需要よりも新幹線の博多需要の方を削りかねない。

>>627
関西・中国方面の帰省客が飛行機からシフトしたんだろうな
あとは観光客もあるんじゃない？

>>633
山陽新幹線の乗客が大幅に増加したせいかはわからないが
小倉都心部も例年以上に人が多かった感じ
逆に天神は人通りが少なくなったように思う

>>613
それにしても、西はゆとりダイヤ持ちすぎだ・・・・・・・・・・・
新幹線で初めてゆとりダイヤが施行された当時は500系だけがゆとりダイヤだった。しかも２分くらい！！
ただ、『500系のぞみ』の末期のころは700系代走可能スジがあった。

せめて、ゆとりダイヤは300km/h運転電車に限定し、新大阪―博多で２分くらい余裕を持たせるのが妥当！！

66Aって博多―新大阪2時間22分なんだな
500系のゆとりダイヤより短いのね

>>637
あつものに懲りて（ry

ドクター通過

>>634
間違いなく新幹線需要のほうが削られるよ、うんｗ

>>619
東海道山陽新幹線スレでは、乗務員の手配の問題ではないかといわれている。

>>633
今はご祝儀みたいなもの。2〜3年後には多客期以外伸び悩むかもｗ

>>643
整備新幹線の利用者数なんて初年度より減ったのは今年の新青森くらいでｗ
他は開業初年度の水準を大きく下回ったことは一度もないから"ご祝儀"需要なんて言葉は存在しないｗ

それに、いい結果を残せば前年のレベルがどんどん高くなるんだから伸び続けるなんてありえないだろｗ

>>644
２年目である平成２３年度の新青森の利用者数はまだ出てない。

>>642
車両だけではなく乗務員の都合もあるという話にはなっているが、
車両は足りていたという結論になってはなさそうだが。

仮に車両は足りていたとしても、普段から金曜の夕方の下りは9本ののぞみがフルに走っているから、
多客期に終日時間9本運転できるだけの配置数があったということであって、
山陽で普段16連で運転していない九州直通のスジも多客期に16連で運転できるほど配置するのは、あまりにも過剰だろう。

>>627
ただ対前年比の前年の分母が違うからね、熊本〜鹿児島は前年は八代までの乗客が入っていない、
今年新八代で乗降した人数はかさ上げされてる、また博多〜熊本は前年の数字が鳥栖までだから
分母に鳥栖からの乗り換え客も入ってるだろう。増加率はもっと多いはずだ。
また熊本〜鹿児島の区間利用だって増えてるはずだよ。

>>634
競争競争ってなんて心に余裕のない奴だ

>>644
長野新幹線の｢五輪需要｣を知らないのか？

鉄道・運輸機構の整備新幹線の事後評価報告書を見てみろ。
｢長野新幹線 事後評価｣などとでもググれば見つかる。

整備新幹線で二年目に初年度を上回ったのは九州の新八代以南の開業だけだ。
その新八代以南も定期外は減少、定期が増えてなんとか微増。

長野は大幅減、ご祝儀の観光需要だった八戸以南も減少、
新青森以南も年末年始の利用者は震災の影響がなくなったにも関わらず前年割れ。
今回の九州は部分開業時と違い観光が大幅に増えているために、
東北の八戸開業時、新青森開業時のような開業効果のご祝儀観光需要と似ている。
来年度は定期外利用者が減少する可能性は高く、
定期利用者がよっぽど増えない限りは減少する可能性が高いだろう。

>>649
少し違うと思う、九州新幹線の場合は島内便と直通ダイヤと２本仕立てだから事情が違う
直通利用は輸送力が追いついてない、たぶん乗れなかった人がたくさんいる、平時でも週末はそうだ
改正後の数字が比較の分母となる、そしてそれは間違いなく昨年（開業年）よりは多いと思う。

>>646
乗務員がいなければ列車は運転できないｗ

>>650
輸送力が増えても需要自体が減ればそれまでだよ。

>>647
区間利用の人数なんか知れてるやろ。
元々新八代鹿児島中央は数年前から開業してたんだから区間利用云々は増加率を語る材料にすらならない。
あっても微々たる物で大勢に影響する規模じゃない。

そして新八代がどうとかは熊本鹿児島中央の増加数に関連性があっても博多熊本の増加数とはなんの関係もない。

博熊の利用者数から熊鹿の利用者数を単純に引いた人数が6.9千人。
去年の博多鳥栖のデータに長崎線系統の数字は入っていない。
その中の僅かな人数と思われる乗り換え利用とやらを考慮してこの区間は果たしてどれくらい増えたのか。

因みにこの期間の新八代の上りのみの平均乗降客数を2000人と仮定した場合は18000人、
新八代鹿児島中央では28.4千人の増加があったという計算になる。

>>652
直通の輸送力がない為に、修学旅行等の団体利用ができないなどの機会損失をだしてるからね
潜在的な需要はあると思うよ、行楽シーズンも山陽の需要に食われて、予約が取れないケースも
あったと思う。ただ鹿児島中央までの終着駅効果は２年目は少なくなるかな。

>>653
しかし単純に、熊本駅の乗降客数が大幅に増えてるのはどう説明する？
鹿児島との区間利用がしれてるなら、博多〜熊本が増えてることになるけど。

>>654
終着駅である鹿児島中央が一番安定した数字を何年も減ることなく出し続けてるのに、
そこが少なくなって他でどうやってリカバリーできると考えているのか理解に苦しむ。

>>656
減るとは言ってないだろう、伸び率が鈍るかなってことだ。

>>655
簡単だよ。
新水前寺、水前寺、武蔵塚、上熊本の博多方面の乗客を取り込んでるからさ。
発表された乗降客数は新幹線の改札を通った人数だからこの辺の在来線からの乗り換えもカウントされている。

>>658
八代方面からの利用者も意外と多いぞｗ

>>657
それでは、下り利用（本州方面から）は増えてないのかな、明らかに関西・中国構面からの
観光利用は増えてるはずだが、途中駅の利用者が低迷した分を熊本で補完してるってことか。

普段なら８両でも十分だけど繁忙期は８両ではキツい

既存の８両以上の編成が乗り入れ不能なため繁忙期のみ両数増などができない上、
普段はそれほどの需要がないため新たに８両以上の乗り入れ可能編成を新造するのもコストパフォーマンスが悪い。

両数不足を補うための臨時スジものぞみとの兼ね合いなどで確保できない

→輸送力の限界にぶちあたり繁忙期の混雑が大変なことに

>>655
＞鹿児島との区間利用がしれてるなら、博多〜熊本が増えてることになるけど。

鹿児島との区間利用がしれてるなら鹿児島方面で増えた客は殆どが博多方面に向かってるってことにならないか？

つまり博多〜熊本の増加分に大きくプラスされてると。

>>662
そうなんだけど、熊本駅の乗降客数が増えてることの前程で話したからだよ。
熊本で降りる人がいないわけ？

>>663
俺は上でレスしたときにそんなこと前提で書いたつもりはないけどな。
熊本の昨年との増加率じゃなくて数が熊本以南と熊本以北で殆ど同じだったから
博多熊本発着需要は大して増えてねえなってな。

熊本以南は新八代〜鹿児島中央が先に開業してるから
全線開業の利用者増の内訳には大して影響を与えるものでもないだろ。

>>651
だから、東海道山陽新幹線スレでは、乗務員も不足していたという話にはなっているるが、
車両が足りていたという結論にはなっていない。

>>664
オレが>>655で熊本駅の乗降客数が大幅に増えてるって書いたんだ、だから博多から増えてるのか
鹿児島から増えてるのかってこと、鹿児島じゃなければ博多になるって書いた、熊本駅を乗り通すなら
乗降客はふえないだろ、そしたら>>658で豊肥線からの乗換えでダブルカウントしてるからそれが増えたって
行けんが出たわけだ・・・それもあるだろうけどね。

>>661
繁忙期の増発は16連にして、8連の余剰分は九州内でピストン輸送すれば、
輸送力は確保できるだろう。直通需要を満たせないだけで。

まあ鹿児島中央は上りのピーク日に直通さくらが鹿児島中央発車の時点で乗車率が97%っていうとんでもない列車があったくらいだからな。
熊本からも指定客がいて、人が座ってない指定席がある中で始発駅から乗車率97%ってどういう状況だよ。

>>668
その９７％は自由席のみの数字だと思うが。

>>668
始発で自由席の乗車率が97％で、指定席は途中駅（熊本）からの利用もあるから
空席も当然ある・・・こうなると熊本始発便は必要になるね。

>>670
最末端区間の熊本ー鹿児島中央ですら指定席が△の列車がちらほらあったのに、
この繁忙期に全ての始発さくらが○だった熊本に直通の始発列車が必要な状況だと思うか？

そんな列車作ってもどうせ博多までガラガラなんだから普通に鹿児島中央から臨時出しとけばいいんだよ。

>>671
わかってないな、熊本始発は博多止まりだから空席があるんだよ、頭悪すぎだよ〜

>>661
繁忙期に混雑してるのは、九州より山陽のほうだろうよｗ
九州内で混雑してるのなら、九州内列車を増発すれば済むことよｗｗ

>>665
あのね、乗務員が確保できなければ、列車があっても運転されないのよｗ
3日の何時頃だったか、鳥飼に10本近く止まっていたという報告もあったようだ。
これを見て、列車の問題より乗務員の問題だと書いた者がいたということ。
つまり、列車が足りているかどうかは、議論の本質ではなくなっていたのだ。

>>670-672
博多止まりでも鹿児島中央始発だと○ではなく△だったから、
そうか、臨時だから鹿児島中央〜新八代は各停としても熊本を通過する列車を作ればいいんだ。

>>672
直通さくらが熊本ー鹿児島中央で△になってるのに、熊本始発で博多ー熊本の指定300席近くを△にできるのか？
いや、無理でしょう。

くま駅始発厨は3月のダイヤ改正の中身を知らないの？

>>672
博多でのぞみにでも乗り継げばいいだけのこと。
それより、熊本さくらの指定が埋まらないのは、特急料金が博多打ち切りなのも主な理由だと思う。
博多をまたぐ利用で、料金的に指定を取る意味があるのは、意外にも博多〜新鳥栖・久留米だったりするｗ

>>674
それやったら熊本でつばめとが接続できなくなるだろｗ

>>675
軽くできると思うけど、なぜ？
>>676
もちろん知ってるよ、直通増便分は熊本止まりで、そこから同じ列車が各停で発車するんだろ？

>>670
熊本始発の直通便を作っても、指定が博多まで埋まらない可能性は高い。
つまり、無駄な列車になるのだｗ

>>677
自分だったらその選択をするか？
熊本で並ぶよりいったん博多まででて、のぞみに並ぶ方がメリットがある理由が
知りたいが。

>>673
鳥飼の話はここのスレに今日挙がっていた話であって、
東海道山陽新幹線スレで車両は足りていたという結論が出ていたわけではない、というのはともかく。

俺が議論の対象としたのは、
多客期に8連の九州直通を運転せずに代わりに16連を走らせるには、
16連の配置が大過剰になるだろうということなので。

1/3の東海道上りで運転されない列車があった理由が車両は関係なく乗務員の都合だけであったなら、
例えとして挙げたのは結果的に間違いだったということなんだろうけど。

>>681
ネット予約利用者としては、十分ありのパターンだよ。何とかして空席の多い列車を選ぶ。
実際、熊本さくらと姫路停車のぞみは狙い目だよｗ
ちなみに、のぞみはグリーンしか使わない。普通に買うより3000円ぐらい安くなるからｗ

>>679
いや、繁忙期にそういう臨時も設けてみたらという話であって、
通常の定期列車も運転されるから、つばめ乗り継ぎはそちらを利用すればいい。

>>680
それは逆だろ、鹿児島始発が自由席満席なのに指定が熊本から入ってるから、指定席が
空いてる状況がむだなわけだ、それは熊本始発がないからそうなる、熊本から乗る客が
鹿児島から来る列車しかないなら、鹿児島をいくら増やしても同じだろ？よく考えろよ

>>682
では、中段の話題に絞って話を進めるのがいいね。

>>683
それなら、納得だけど。

>>685
鹿児島発着の本数が増えれば、利用が分散するから指定を取れるチャンスは増える。
ちなみに、新幹線の特急料金は、改札を出なければ通しだから、
どうしても着席したければ、途中で席を替わるなどの対応を取ればいいよｗ
熊本直通の指定が埋まらないと予想した理由は、先に書いた通り。普通に払うと割高だからだｗ

>>687
一般利用者でもさほど損しないパターンとして、小倉〜久留米がある。指定席が通常期で2290円。
営業キロで100km超えてこの料金はむしろ安いほう。直通で取れなければ博多乗換でもいいｗ
応用編として、直通利用の小倉・新鳥栖・久留米発着は、乗継利用でも悪くはないよｗ

>>689
小倉〜久留米は2280円だったｗ

くま駅始発厨は、3月以降も新大阪直通便は1本以外は全て鹿児島中央発着であることを知ってるの？

ガラガラのくまさくを埋めてから妄想しないとJRも相手にしてくれないよ。

>>688
本数が増えれば指定を取り易くなるのは、どんな場合でも同じだよね、オレが言いたいのは
熊本より鹿児島の方が圧倒的に多いなら別だが、もし同じぐらいなら、半分が空席になるわけよ
ほぼ同じ確率で指定席をとった場合は、それで本数を増やしても熊本からの指定数が空席になる状況
は同じだ、ただ乗車率が下がるから、相対的に取れやすくなるだけのこと。
自由席が始発でほぼ満席の状況なら、次の駅からもう1本だせばいいわけだ。

>>691
>>679に書いてるだろ。

JRが必要ないと判断した訳だから、長々と泣き言を書いても仕方ないだろ。

諦めが肝心だぞ、くま駅始発厨くん

>>691
結構ハードル高そうだけどねｗｗ

>>692
いや、同じ駅から続行便を出す手もあるｗ
昨年の11月20日と27日には、鹿児島中央14時57分発の前に14時50分発、後に15時03分発が走った。
約30分の間に、4本の列車が発車していたのだｗｗｗ

前年比という言葉で鹿児島は調子良いのは、Qが良く見せたいからだよね
数字のマジックを使っている

あと、山陽区間からの乗換えは、熊本は１回乗換えが乗換え無しに対して
鹿児島は２回乗換えが乗換え無しということも大きい

特に帰省客は荷物や子供帯同が多いから乗換え回数は障壁だっただろうからね

>>693
じゃあ、鹿児島中央発熊本止まりの各駅停車で、
同じ列車が熊本始発で新大阪に直通する臨時列車が運転されている今の状況でいいんだ。

>>684の訂正
×：>>679
○：>>678

>>695
続行便を出しても乗る客がいないなら同じだろ、結局先発列車が熊本で満員だから
次の空いた列車に乗る？・・それなら初めから熊本から発車すればいいよね。

JRが必要ないと判断した訳だから、長々と泣き言を書いても仕方ないだろ。

諦めが肝心だぞ、くま駅始発厨くん

>>697
そういうことだけど、上りと下りは違うよね。上りは目的地が同じだったとしても
下りはバラバラに降りるから。
例えば終点（目的地）が東京だとしたら、始発駅は需要に応じて色々だ。

JR九州がこれまでの繁忙期のデータを基に熊本始発でなくてもいいと判断したから設定されなかった。
そして今度から直通列車となる列車も熊本始発の列車ではなく、鹿児島中央始発の列車が直通になった。

これが全て。

そして臨時のスジも熊本始発の物はない。
熊総からの回送とかも全て鹿児島中央始発を前提としてスジが引かれている。

熊本発着を語りたいならあと1年経ったらもう一回話をしたらいいよ。
それまでは絶対に走らないから。

くまさくの空気輸送っぷりを改善しないことには、何も始まらない。

好き勝手に妄想したり数字のマジックだなんだと吠えたところで、現実は何も変わらんよ。

熊本始発でなくてもいいというのは語弊があるな。
熊本始発はいらないといった方がよかったな。

>>701
そんなことはわかってるよ、だから今回の乗車率97％というのが参考データーになるわけだ
直通増便が鹿児島発着なのはダイヤの総本数と直通の本数の相関関係から必然だ。

鹿児島中央発時点で97％しかないのかｗ

>>703
熊本始発はたくさんあるだろ、本数違うんだから、直通の本数が同じだろ、
理由は>>704に書いたから。

熊本発着厨は一度直通さくらを博多ー鹿児島中央で平日と土日に5回ずつ往復してから語れよ。
速達の本数が多いのもあるが、直通の熊本の乗降客は他の列車より少し多いくらいで、
数自体は鹿児島中央の半分もいないぞ。
少なくとも熊本始発が必要だというほどの数じゃないよ。

年始の鹿児島中央始発便で100％超えが何本かあったはず。

くま駅始発厨くん、ガラガラ快適なくまさくと巨大ターミナル博多駅をご利用くらはい。

>>700
いや、上りと下りの違いは、
下りは熊本止の方が競争率が下がるとは言え着席競争は対等で自分にもチャンスがあるが、
上りは鹿児島中央や新八代までの各駅から乗る奴に有利で熊本では着席が期待できないからだろ？

>>707
全然話が通じてない〜鹿児島中央の客が多いから、熊本始発も必要だと言ってるんだよ。
満席の列車が来ても迷惑だろw

くま駅始発厨くんは実に羨ましいな。

くまさくを使えば年中、博多まで確実に座れるんだからｗ

鹿児島中央が増えれば増えるだけ、熊本始発が必要になるから・・・
勘違いしないでくれ。

>>711
熊本の格のなせるわざだろう。羨ましいのか？

JRだって単価の安いくま駅利用客のために、くまさくを設定してくれてるんだから。

感謝すべきでしょ

>>710
いや、それならなおさらだろ。
鹿児島の客が多いならそこをどうにかするってのが普通の臨時の出し方だろ。
その前の区間の混雑から救済する為に途中駅から始発便を出すとか東海道山陽でも東北でもないわ。
ましてわずか150kmの距離で。

岡山みたいに格段に利用者が増える駅ならともかく熊本にそこまでの利用があるわけでもないのに。

>>712
鹿児島中央発着の臨時が1時間に何本も設定されるようになったら、
1本くらい熊本始発を設定してもいいと思うが、
その前に熊本さくらの臨時化が先だろうな。

新大阪から8両編成を2つくっつけて
熊本で半分を切るのもよかろう

>>715
あのね〜多いのレベルが違うでしょ、多くても乗れるならいいじゃない、
熊本に来たとき満席でどうするの、それからガラガラとかいうけど、本数違うけど
乗車率はほぼ同じだよ、熊本以南でガクンと減るんだからね、先月は２回鹿児島往復
したけど、そんな感じだ。

>>717
（九州新幹線車両の１６両化や増解結等の話題含む）

>>715
岡山の場合、四国と山陰から集まってくるからねｗ
四国方面の接続列車は毎時4本ある。熊本どころか九州のどこよりも多いw

>>716
実際、鹿児島発着が毎時4本以上にならないと難しいんじゃないかな。

くま駅始発厨くんのフラストレーションが溜まる一方のようだが。

ガラガラ空気輸送のくまさくが減らされないように利用してやれｗ

>>716
昨年の９月で熊本駅の乗降客数が鹿児島中央を逆転してる現実を忘れないでね
鹿児島が部分開業の７年間でせっせと積み上げてきた数字を半年で抜いてるわけだから
少し議論がズレてるよ。

とりあえず直通列車の島内のみ利用は弾こうか。

>>720
臨時が1時間に何本もの目安は、
定期2本に加えて、臨時が4本くらいかな。
臨時の3本目までは鹿児島中央発着で4本目が熊本発着。

>>717
N700は連結だけで1時間近くかかるらしいよｗ
増解結は事実上実現不可能、ご法度ネタだ。

>>718
熊本さくらの指定がどこまで空気なのか知らないのかｗｗｗ
まあ、料金の問題などもあり、直通化してもさほど指定は埋まらんよ。
むしろ、指定が2&2であるがゆえに、山陽区間だけで席が埋まるようになるｗｗｗ

あと、熊本さくらがガラガラなのを引き合いに出すのは明らかに筋違い。
博多〜熊本の区間運用なんて誰も望んでない。
Qの独り善がりなだけ。

>>726
博多で乗り換えれば済む話だ

>>722
ビックリつばめでドーピングした数字を誇らしげに持ち出されましても･･･

くま駅始発厨くんが瞬間風速で妄想を膨らまそうと必死だけど

3月のダイヤ改正は鹿児島中央発着のみずほさくら直通便増便で決定しちゃってるしｗ

都合の悪い情報を見ないようにしてるだけだよなｗ

>>727
博多乗り換えを過大評価し過ぎだ。
実際にはあれは上手くいっていない。
博多からバスや在来線へ逃げられてる。

>>722
>>724の場合、
鹿児島中央：定期２、臨時３の５本
熊本：つばめ１、くまさく１、臨時１の３本

鹿児島中央発着なら熊本でも利用できることを踏まえると、
仮に熊本の方が少し乗客が多いとしても、これくらいの比率でいいだろう。

>>731
いつも博多乗り換えしてるが何かｗ
料金打ち切りだから、博多で気軽に降りられるようになったよｗｗｗ
バスや在来線に逃げられるのは、料金設定のまずさもある。
博多〜熊本の指定席通常期料金が2920円、これを払おうとする者がどれだけいるか？

>>728
あんな切符出したら増えない方がおかしいよな。
積み上げてきたものをたった半年でとか言って、たった半年でドーピングされるとかヤバすぎるやろ。

あんなの鹿児島で出したら今でも四時間近くかけて博多まで出張や行楽に出てるマイカー軍団まで新幹線に移ってきて
熊本どうこうの前に乗降客1万7千人は軽く超えるわ。

くま駅始発厨くんは、くまさくと博多駅を利用すればいいんだよ。

くまさくが改善されないことには、妄想しても現実味ゼロだしｗ

>>734
今の倍ぐらいになるんじゃないかなｗ
そうなると、>>732の例が現実味を帯びる、とｗｗｗ

速達のぞみ＋熊本さくらの乗継は、京都以東ののぞみ停車駅〜熊本の利用では、
みずほ利用とさほど変わらないぐらい速いのだ。

>>734
現実がわかってないようだな、直通増便が鹿児島発着なのは熊本以南が毎時２本で
十分なために、苦肉の策で熊本以南を各停にしたわけだからね、鹿児島の場合は選択肢が
ないから料金云々は関係ないでしょう、熊本の方がむしろ条件が厳しい中健闘してるよ。

>>737
速いのは認めるが、新大阪以東へ行くなら、という但し書きが付くな。
今更山陽区間でのぞみなぞ乗る気がしない。

新幹線という高価な乗り物を管理する事業者からしてみたら
博多まで片道2000円という糞切符で乗る乗客と、博多まで片道9000円は払って乗る客、
これが同等だと思ってんの？

博多までの2枚切符でも3500円にしかならない。

何で大事な大事な長距離客より数を稼ぐしかない短距離客を厚遇しなきゃならんの？
こんな金にならない乗客は混んだら自由席にでも詰め込んどきゃいいって思ってるんだよQは。
たった40分くらいなんだから通勤電車に乗る感覚で我慢できるだろ？

くま駅始発厨くんの苦肉の策が負け惜しみなわけ？ｗ

くまさくがあんだから、つべこべ言わねーで利用しろよｗ

>>738
出来れば３本目の博多〜鹿児島中央を走らせて欲しいのだがな。
博多までしか乗らない客を直通から排除しないと。
それでこぼしてる需要も少なくないはず。

>>741
何の負け惜しみ？事実を言ったまでだけど、熊本以南はローカル新幹線なんだよ
もともと在来も単線だし、もう少しビジネス利用が増えればいいんだけどね。

>>740
客からすればそんなのは知ったことではない。

新大阪発光の森行とかできんのかな〜
新大阪で光の森とか表示したらどこいくねんとか言われそうで面白そう。

客がいない田舎筑後船小屋とかもう止まらなくてもいいかもな

新大阪直通便の増便は全て鹿児島中央発着という現実を受け入れられないくま駅始発厨ｗ

鹿児島中央発着便が単価の安いくま駅に停まってくれることに感謝するべきだろｗ

>>743
新幹線に乗るのが偉いと思ってる田舎者は放っておけばいい。
他にロクな交通手段なんてないでしょ？と足元見られて高い特急料金ぼられてるのだから。

>>738
いやいや、わかってないのは君だよ。
鹿児島から9000円払うのと4時間運転して福岡に行くのならどっちを選ぶ？
若い奴らや家族連れにはこういう選択肢もあるんだよ。

これを片道5000円くらいにしてみなよ。
車行くより安く、そして所要時間は比べ物にならない。
間違いなく爆発的に増えるから。
熊本駅じゃ手の届かないレベルまで。

これをやらなくても十分な客が乗ってるから料金は高いままだけどな。
そもそも熊本はいつまで経っても目標に届く兆しがないから、わずか半年であんな価格破壊的な切符を出して客数だけでも稼ごうとしたんだろ。

健闘してるもクソもない。
救済してもらったQに感謝するべきだな。

>>747
それは、たぶん違うよ、熊本駅から利用する人はけっこう単価が高いと思うな
ほとんどが博多かそれ以遠だろう、まあ鹿児島はもともと新八代との間でルーティン
してたわけだから、安いのは仕方ないけど。

くまもん必死だなwww

>>749
あんたどこの人間？商売してるのはＱの方だぜ、事業者と消費者の立場を考えて
話をしてよ、熊本人がいつ安い切符だしてと頼んだよ、ビジネスの世界だぜ。

>>744
事業者にとっちゃ知ったことがあるんだよ。
運行してるのはJRであって客じゃないぜ。

ただ、乗ってくれなきゃ話にならんからビックリとかいう糞切符を出して
お試しでもいいから乗ってくださいって必死になってるんだよ。

たった2000円で100kmも乗られて採算が取れるわけがない。

>>752
安い切符を出さないと乗らないから安い切符を出してきたんだろ。
消費者からしたらそのまま減便されるよりはマシだろ？

>>753
金を出すのは客だが？
まさか三島会社の分際がそんな殿様商売なことを言うとはなw

>>755
だから乗ってくださいってお願いしてるんだよ。
格安切符という新幹線では滅多に使えない切り札を使って。

分かってない人間が多いようだが、熊本の以北と以南ではQと客は立場が逆だからな。
新幹線の捉え方もまたしかり。
以北の人間は博多止まりの列車には用がない。

>>754
減便して困るのは消費者じゃなくて事業者だから安い切符をだしたんだろう？
あんた働いたことあんの？

昨年三月改正までは、下りのリレーつばめと、それと対のつばめとの号車番号や座席番号の不揃いのケースによく出くわした。そんな時に限って、リレーつばめの1〜4号車から熊本で下車する人達が多かった。
しかも、速達タイプで…
有明の利用状況はどの程度だったのだろうか…
ふと思ってみた。

くま駅始発厨が五月蝿いから、1本くらいはくま駅始発便を増やしてやればよかったのに

と思わんでもないが、JRの結論がゼロ回答だから笑えるｗ

くまえき厨はドーピングで手に入れた乗降客数を誇らしげに語って始発云々言ってたかと思えば、
安くしろといつ頼んだと言ってみたり手のつけようがないな。

>>761
君が勝手に言ってるだけじゃないか、こっちは全て事実を言っただけ。
乗降客数は発表の数字であり、格安切符はＱが企画したもの、それだけだ。

>>757
＞以北の人間は博多止まりの列車には用がない

これのソース下さい
熊本以北からの博多下車客と博多以東の客の比率がわかるやつね

>>763
”熊本以北からの博多下車客と博多以東の客の比率がわかるやつね ”は
根拠にならないのでは？用がないという意味は乗らない、乗客の絶対数が少ない
ということだろうから、それでも乗った人の比率は関係ないと思う。

くま駅始発厨の苦肉の策、負け惜しみにソースなんて無いでしょｗ

くまさくと博多駅をご利用くらはい。

>>765
君はホント頭悪いな、もう少し言ってる意味を考えてから話せよ、
博多止まりの列車には用がない　の意味は博多までなら新幹線使わなくてもいいと
いう意味でしょ。

くま駅始発厨は本当に頭が悪いねｗ

鹿児島中央発着の山陽直通便に乗りたくなければ、くまさくと博多駅を利用しなさいってこと。

いくら喚いても3月以降のダイヤは決まっちゃってるしねｗ

熊本駅の格がどうとか博多まで新幹線を使う必要はないという現実を語ったりとか
結局熊本駅はなんなの？

>>763
残念ながらそういう直接的なデータはない。
だが博多に近い駅の低迷ぶりや、「時短効果が小さい割に高い」「快速や西鉄で十分」「直通が少ないから使いにくい」という利用者の声は度々記事に載っている。
この辺からも容易に推察は出来る。

会話になってないな・・・今度の３月のダイヤなんか問題にしてないでしょう。

>>768
簡単に言うと、熊本にビジネスや観光で訪れる人が以前より格段に便利になったってことだよ。
Ｑの誤算は熊本の人間がもっと利用して博多に来ると思ったことかな。

>>767
本当に頭が悪いのはお前だ。
熊本に来るまでにパンパンで乗れないから、熊本始発を出せということだろう。
私は博多〜鹿児島中央の島内便を増発しても事は足りると思っているが。

文句を垂れるだけのくま駅始発厨は一体何がしたいのだろう？

ここに100回書き込めばくま駅始発便が実現するとでも思ってるのかな？

つくづくバカだなｗ

熊本以北は新幹線に乗る必要はない
だが、山陽直通は必要。
熊本以北は低迷してるのでリカバリーしなければならない。
山陽直通客を増やせばいい。

ここでみずほを増発すればいいという答えが導き出される。

仮に熊本から100人乗ったとして博多で80人降りたとすれば博多行が要らないとは言えない
逆に博多で20人しか降りず
後の80人は博多以東も乗車とかなら
熊本以北は博多行は要らないと言えるかもしれないが

だから熊本以北からの乗客がどれくらい博多で降りたのかデータをだせといってるんだよ

>>775
ちょっと待って、熊本からの乗客と以北（玉名以北）とは状況が全然違うと思うけど。

くま駅始発厨がいくら皮算用したところで、何も変わらんけどな

3月のダイヤ改正は決まっちゃってるし、長期戦覚悟ですなあｗ

>>777
議論になってないから・・もういいよ。

＞仮に熊本から100人乗ったとして博多で80人降りたとすれば博多行が要らないとは言えない

まあ現実はここだけどね。
直通でも博多駅で8割以上が入れ替わってるんだから普通に直通需要より博多需要の方が多いのは明白。
指定でも自由でも乗る度にこういう状態なんだからデータがなくても十分。
そして入れ替わらなかった客に鹿児島の客も少なからず含まれているんだからなおさら。

とりあえず直通じゃないから乗らないというには見た目だけではあまりに説得力がない。

>>769
久留米や船小屋みたいに快速一本で博多まで出られるところなら要らないよね
西鉄沿線もそうだが
熊本や玉名とかは新幹線かバスくらいしか選択肢ないからね(自家用車、有明は除く)

JRが山陽直通便増便を全て鹿児島中央発着にしたのが答えでしょ。

くま駅始発厨が足りない頭でいくら邪推、負け惜しみを並べてもどうにもならんよｗ

くま駅とか言っている人間は
お国自慢でこのスレに張り付いているだけだから
相手にしなければいいのに
何を言っても見下すだけしか出来ない人間なんだから

>>780
山陽方面への旅客にしても、特急料金の博多打ちきりやつばめの鈍足さが目についてしまうのでどうせ乗り換えるなら快速でいいやとなってしまう。
やはり乗り換えなしというのは大きい要素だと思われる。

>>779
熊本からは圧倒的に博多だと思うよ、熊本さくらには２回しか乗ったことないけど
早いし便利と思ったよ、ただ時間滞の問題やつばめだと遅いし、自然に直通に偏ってる
と思うね、博多ならみずほ600の前後のつばめには乗らないし、つばめ332の３分前にさくら402
だし、みずほ602、さくら404　550があるってことじゃないのかな。

結局のところ、島内最速と直通の性格を同じ列車に持たせているのが問題の根本である。
博多〜久留米にしても、ノンストップなのは基本直通便だけだからな。
そこに利用者が偏るのはどうしようもない。

山陽方面へ行かれる熊本の皆さんは、鹿児島中央発着便を利用するか、熊本さくらを利用のうえ博多駅で乗り換えをお願いします。

こう言えば分かるのかな？くま駅始発厨ｗ

田舎筑後船小屋をもっと利用してください

てかね、鹿児島の客が乗ってて座れないから熊本始発を出して利便性を高めようっていうけど、
仮に上りはそれでよしとしよう。

じゃあ下りはどうなる？
熊本止まりの列車を作ったら熊本の客は鹿児島中央行きに乗らなくなると思うか？

そんなことには絶対にならないな。
リレーつばめ時代、空いてる有明があるのに熊本までの客が大量にリレーつばめに乗り込んできたり
4両増結しているのに新八代までいく編成に、熊本は元より久留米や大牟田の客まで平気で乗り込んでくる。
で、立っている客には鹿児島まで行く客もいて、その客は熊本で空いた席に座る。
有明は続行便とかじゃなく、綺麗な20分間隔で走ってたにも関わらず。

ただ、これは客の持つ特急券の権利だから誰も責めることはできない。

てか上りもそう。
乗客に都合のいい便を使うだけ。

熊本以南の客がいて混雑するからって熊本始発を設定したところで何の解決にもならない。
この場合、その熊本以南の客を分散させるのが普通。

結局熊本始発がほしいなんてのは熊本人のエゴ。
鹿児島の客がどうこうというのは詭弁であって山陽新幹線の主要駅から
「さくら 熊本」という行先を見たいだけで、鹿児島の客のことなんか考えていない。

素直にそういえばいいんだよ。
熊本行きが見たいって。

熊本 さくら

博多以南で連呼されてるから満足だろう、くま駅始発厨ｗ

田舎筑後船小屋はいらんだろ

くま駅から山陽方面への利用客が本当に多ければ、くま駅始発便も何本か設定されただろう。

しかし現実は。。。ｗ

筑紫トンネルや８両ホーム等、ハード面でも出来の悪い九州新幹線だが、ソフトはもっと酷かった。
特急料金の博多打ち切りに始まり、露骨な新幹線誘導により有明を取り上げられた筑後地方や豊肥沿線、熊本からストロー出来るという誤った見込みによる博多〜熊本間の無駄な区間列車の多数設定etc
やはり、鹿児島中央まで酉にやらせれば良かったのだ。

無駄なをこれ以上税金つぎ込む前に田舎筑後船小屋駅は廃駅にでもしたらどうか。

JR西日本だったら、くま駅始発便がもっと増えたかな〜？


などと空虚な妄想をして何になるんだろうｗ

みずほ1号

新大阪 0600
新神戸 0608
岡山 0635
広島 0712
小倉 0740
博多 0750
熊本 0817
鹿児島 0850

せっかく新大阪から740km運行してきた列車を
わざわざ熊本止まりにする必要はない。

　あと170km、鹿児島中央まで運行すれば客数が2倍になるのだから。

　はやてを、わざわざ八戸止まりにしたり、
のぞみを、わざわざ小倉止まりにしたりしないのと同じ。

>>796
広島止まりや盛岡止まりはあるのだが？