「日本海」と「きたぐに」廃止＝大阪発夜行列車

「日本海」と「きたぐに」廃止＝来年３月、大阪発夜行列車−ＪＲダイヤ改正


　ＪＲ各社は１６日、２０１２年３月１７日にダイヤを改正すると発表した。改正に合わせ、
大阪−青森を結ぶ寝台特急（ブルートレイン）「日本海」と、大阪−新潟間の夜行急行
「きたぐに」が廃止される。

　ＪＲが発足した１９８７年に比べ、１列車当たりの平均乗客数が日本海は４分の１の
１３４人、きたぐには４７％の１２５人まで減少。「新幹線、飛行機、夜行バスなど移動
手段や、格安ホテルが増えたのが大きく影響し、夜行列車としての使命は終了した」
（ＪＲ東日本）と判断した。（2011/12/16-16:36）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011121600585

急行「あおもり」に関しては、僕が乗った2008年夏の１往復以降、運転されていない。
つまり、2008年が結果的に最終列車になったわけだが、何のアナウンスもなかった。
ただ、人知れず消えただけである。
http://isekiikuzo.blog9.fc2.com/blog-entry-469.html
同様に、臨時列車となった「きたぐに」も、アナウンスもなく消えてしまう気がする。それもまた、寂しい。

これで、夜行急行は「はまなす」を残すだけになる。はまなすも、新幹線が新函館に延伸されれば役目を終えるだろう。
新幹線の新函館開業は2015年度だが、それより早く2014年くらいに廃止になるかもしれない。

はまなすは去年の冬に乗ったが、もう一度乗ってみたい。はまなすが使用している14系寝台車も、いつなくなるかわからない。

夜行を一本走らすだけで、運転要員の手当だけでかなりの額になる。
そこまで出して走らす夜行が真っ赤とあっては、経営者としては
判断せざるを得ないな。

>>3
組合がうるさいだけでしょ

今までよくぞ頑張ってくれました。

さようなら酉よ｡早く米原―金沢もいっそのこと上下分離の上三セクにしたまえ｡大脱線スマソ｡

大体大阪から東北への移動自体それほど需要があるとは思えんしな。
移動するにしても飛行機を使うのが普通だろう。
今まで残ってたのが不思議なくらいだ。

夜行列車が必要とされていないなら仕方ない
だが客を増やそうとか経営努力もしないで、客が乗らないから廃止、という流れでしかないのが残念でならない

痔なんです…

>>3
貨物列車が夜中走るような路線ならあまり変わらないと思うけど、どうなんだろ。

でもきたぐになんてまだ北陸ワイド周遊券があった頃よく乗ったけど、糸魚川から乗っても敦賀
から乗っても大抵座れて宿代わりにできた（そのくらい乗客が少なかった）からね。廃止も仕方
ないのかも。

>>4＝ID:RhuJAMhd0はキチガイだからスルーで
http://hissi.org/read.php/rail/20111216/Umh1SkFNaGQw.html

定期列車としての夜行列車はあと5年ほどで全部消えるだろう

欧州一位の路線ってモスクワ-ニース間じゃない？トーマスクックの時刻表によると3330kmらしい。

ロ仏首都間の直行列車運行開始　欧州２位の長距離路線（12/12 16:44、12/12 17:44 更新）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/337413.html

　【モスクワ共同】ロシア鉄道は１２日、モスクワとパリをベルリン経由で結ぶ直行列車の運行を開始した。
欧州を貫く路線では２番目に長く、ベラルーシ、ポーランド、ドイツを含む５カ国にまたがる計３１７７キロを３８時間前後で走る。

　モスクワはベラルーシ駅、パリは東駅が起点で、冬季は週３便、夏季は週５便往復。モスクワを午前９時前に出発すると、
パリには翌日午後８時半ごろ到着する。ロシア鉄道のヤクーニン社長は１２日、「年内のチケットは全て売り切れた」と話した。

　パリに帰省するモスクワ在住のフランス人女性は「いろいろな国を眺めながらパリに行けるなんて素晴らしい」と話した。


3177km/38hって、表定80km/h超えてるな
意外と速い


今まで1両だけモスクワ〜ベルリンのD-Zugとベルリン〜パリのCNLに併結して
モスクワ〜パリ間を直通する寝台車があったけど
列車単位で運行することになったのか

そんだけ速いとベラルーシとポーランドの間の軌間変更はどうやってるんだろう
この前までは一両づつジャッキアップして台車交換していたんだけど
ポーランドの技術で軌間可変台車があるからそれを採用したのか

閑散期に修学旅行で使われなくなったからなｗ

>>14
それが大きいよね
あと組合がね

静岡駅の駅弁の東海軒は昔駅前の店舗でも、製造していたから、大垣夜行にあわせて作っていた。
その場所は、再開発で葵タワーになって、今のヤマザキデイリーストアーのあるあたりで、
そこでは駅のホームと同じように。そば、うどんも食べられた。
東海軒の駅弁は、登呂遺跡の近くにある工場でつくられている。
最近は、しずてつストアーや静岡県立総合病院の地下の売店でも販売している。

夜行運転の貨物列車も、日本では長期的に削減→消滅しそうに思うのだが
夜行旅客列車がなくなることで、線路保守を深夜に集中的に実施するように仕向けるのと、
JRF乗務員の深夜手当を意図的に削りたいとしたら…

下手すると、貨物も鉄道以外に全面移行かもな（大動脈路線でさえも）

十津川「カメさん、日本海が廃止になるそうだよ」

>>18
こうして，警視庁の経費削減にもつながったのであった。

ロ仏首都間の直行列車運行開始　欧州２位の長距離路線（12/12 16:44、12/12 17:44 更新）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/337413.html

　【モスクワ共同】ロシア鉄道は１２日、モスクワとパリをベルリン経由で結ぶ直行列車の運行を開始した。
欧州を貫く路線では２番目に長く、ベラルーシ、ポーランド、ドイツを含む５カ国にまたがる計３１７７キロを３８時間前後で走る。

　モスクワはベラルーシ駅、パリは東駅が起点で、冬季は週３便、夏季は週５便往復。モスクワを午前９時前に出発すると、
パリには翌日午後８時半ごろ到着する。ロシア鉄道のヤクーニン社長は１２日、「年内のチケットは全て売り切れた」と話した。

　パリに帰省するモスクワ在住のフランス人女性は「いろいろな国を眺めながらパリに行けるなんて素晴らしい」と話した。


3177km/38hって、表定80km/h超えてるな
意外と速い

>>20
そう？遅いじゃん

>>20
ダイヤの設定が不思議だな。
日本なら目的地に朝着くか、出発地は夜ってことが多いのに。
朝出発して夜到着。どっちの街でもその日は何もできねーじゃん。
ビジネスや観光を楽しんでその夜出発とか、目的地に朝着いてその日はビジネスや観光を楽しむって使い方はできないのね。

日本海に乗るときはいつも15時頃には大阪駅に着くようにして、入線するまでの時間、
駅の中をぶらぶらしながら酒と夜食を買い揃えてる。
毎度のことだけど、この時間がワクワクして至福なんだよね。
寝台特急は乗る前から旅が始まってるってのを、実感しますわ。

ヨーロッパなどの寝台はホーム入線時から、食堂車で１杯できるんだろ？

実家は五稜郭公園付近なんだけど、
冬に家の外に出て目を閉じ耳を澄ますと
青函連絡船の重低音の汽笛の音がかすかに聞こえてきた。
遠くから聞こえる青函連絡船の汽笛の音は冬の風物詩だったな…

ああ懐かしや故郷函館の思い出


青函連絡船　青森→函館（前編）銅鑼の音、蛍の光
http://www.youtube.com/watch?v=Y1jwIIOZNzM
青函連絡船　青森 → 函館 (後編)
http://www.youtube.com/watch?v=COMHtyTiSIY&feature=fvwrel
青函連絡船　函館桟橋
http://www.youtube.com/watch?v=8Us2r3JMowc&feature=relmfu
現役時代の八甲田丸接岸・青函連絡船
http://www.youtube.com/watch?v=gnXR2HJClZ8&feature=related
青森駅 青函連絡船からの乗換 (羊蹄丸→ゆうづる)
http://www.youtube.com/watch?v=OxLobCmecls&feature=relmfu
寝台特急「ゆうづる１号」
http://www.youtube.com/watch?v=ll3Mc07yz34&feature=fvwrel
真冬の青函連絡船　大荒れの航行
http://www.youtube.com/watch?v=400N2g77Xiw&feature=related
青函連絡船 最終日 青森桟橋編　たくさんの紙テープ
http://www.youtube.com/watch?v=5eSqSPpJkAI&feature=relmfu

思い出の青函連絡船を辿って函館へ行くと、
駅周辺は連絡船関係の施設が撤去されてすっかりがらんとなっているし、
駅舎も今風に建て替え済み。
仕方ないから、駅前を散策したら、あの柄の悪い朝市でしょ？
がっかり感はかなり大きい。
まあ、時代は変わっていくものだし、感傷旅行なんて行くだけ無駄だと気づいた。

現行の上野発の夜行列車ってカシオペア、北斗星、あけぼのくらいか？

でも583ゆうづるの笑えるほどクソ狭い上段寝台や20あさかぜの半室展望に入り浸ってた
昔の方がワクワクした記憶があるのはなんでだろう？
単に記憶補正なのか、オッサン化して鈍感になった所為なのか…ヱビス呑んで寝るか

>>19
フィクションの世界での「さつじんじけん」も減りそうだな。

昔は他に娯楽がすくなかったからだよ。相対的に寝台車の存在が低くなった。
10年後には無くなってるかもしれないのこを考えると、今のワクワク感も非常に貴重なものだと、後で思うことになると思うよ。

>>29
なんだこの自演w

中国はあいかわらず夜行列車って大盛況だし、国土が細長いベトナム、タイ、には寝台付夜行が健在。
東南アジアはまあ、国民所得と割安な運賃というのもあるが、それでも、オール寝台の列車は東南アジアでは無いな。

韓国台湾では、定期列車の寝台車付き夜行は全滅。台湾は夜行の存続自体ヤバそう。韓国も年々夜行は減っている。

食堂車関連では、かつてのビュッフェみたいな車両は、韓国、タイでは健在。台湾はそれすらない。韓国には、本格的な食堂車が数年前まであったのになあ。

東北新幹線も本数は多いが、沼宮内や七戸は２時間おきの停車。
東北新幹線もはやては仙台を境に乗客数も落ちる。
東北新幹線も効率が悪く、東京発着の利用客のことしか考えていない。

東北新幹線も仙台以北は山陽の広島以西みたいになっていくだろう。
東北新幹線も直通はやての本数が削減され、４ｰ６両編成の短距離タイプで地域の需要をまかなうようになると思う。
三沢・野辺地・浅虫とか廃れそうじゃないですか・・・。
北斗星もカシオペアもトワイライトもはまなすも先はないぞ。

新青森開業のお陰で北斗星とカシオペアの運賃値上げです（怒）
それよりまさか、あけぼのが生き残るとは思わなかった。

いよいよ本格葬式の始まりか・・・。

みんな改造されちゃって、まともな24系なんてほとんど残ってない

先週きたぐにに乗った。俺みたいなオタクも少し居たけど、いつもの平和なきたぐにだった。
あけぼの、北斗星、はまなすが廃止になったら鉄道趣味から距離を置くことにした。
アラフォー親父の30年近いブルトレブームがもうすぐ終わる。

よく考えたらきたぐにって大阪東京間の夜の移動にも使えるなあ
しかもきたぐに自由席があるし
それにきたぐに旅の途中に利用するには非常に便利な時間帯に走っている

きたぐにを利用する鉄道ファンが増えるのかな？

思い出ぽろぽろ
(/_;)

きたぐにパンタ下取れました(^-^)/

泣ける・・・悲しすぎるよ・・・。

でも、日本海にはピンク色の機関車の方が似合う

「何でこの列車は廃止になるんだ」と、レチ氏に喰って掛かっている変な香具師がいる

日本海に乗って函館まで逝きました…良き思い出です。

>>42
腰抜け野郎だな。どうせならナベツネに文句言えよ。

2008年に銀河・あかつき・日本海（西）が廃止されて西の寝台客車は運用を失ったんだよな


あの年は幡生で青い寝台客車が大量に解体されてたね…
山陽本線の車窓から見ていて悲しくなったな。
そんな悲しい光景を横目に、毎日幡生を通過していた富士・はやぶさ編成の心境はいかなるものだったか…きたぐにまであぼーん

つうか新幹線ってより長距離を早く移動するためのもんだろ。
隣の駅なんかどうでもいい。

大津に停まる長距離列車はこれで全廃か。

それほど庶民の財布は豊かじゃなし「ストロー効果」なんて縁のない時代。
それなりにどうしても行かなければならない用事があるときだけ。
結局は需要は人口比例，駅利用者数比例で決まるといって過言でない。

>>47
250kmくらい走る列車なら、止まるけど。250kmを長距離とは言わないねｽﾏｿ

ただ、最長でも112kmの奈良からしたら、ずっと長距離。

あけぼの残ったあああああああああああああああああああああああ

のこったのこった　のこったのこのこ

EF81も24系もそろそろ限界だし、機関車付け替え要員確保も厄介だ。

3セク化の影響を受けないあけぼのは日本最後のブルートレインとなるのか

予想
2013春改正　北斗星食堂車連結廃止・あけぼの・トワイライトエクスプレス・はまなす廃止
2014春改正　北斗星・カシオペア廃止（カシオペアの車両は団体用クルーズトレインに転用）
2015春改正　サンライズ瀬戸・サンライズ出雲廃止

夜行列車は2014年に全廃の予定で既にJR６社が協議中。
（ソースは『交通新聞』2011年3月1日付）

上りトワイライト、函館・青森・秋田停車で問題解決

きたぐにの客が低迷したとは思えん

>>55
九州ってもう夜行ないのに協議に参加してんの？

臨時になった日本海のスジは、繁忙期以外の時期は修学旅行専用列車として運転されると思う。
まぁこれまでも日本海の利用者は繁忙期以外は殆どが修学旅行団体ばかりだったからな。

きたぐには新幹線のないルートを走るだけに、北陸新幹線金沢開業までは・・・と思ってたけどな。
大阪から福井への最終列車や金沢・富山から東京への始発列車としての機能のほかに、
北陸三県から関空発の国際線連絡にもちょうど良い列車だったのにと思う。
金沢・富山→東京の始発列車としての機能ははくたかの早朝列車の設定でなんとかなるけどな。

組合が潰したようなもんだ

朝鮮人組合が潰したようなもんだ

>>14
少し前、新大阪駅で日本海待ちの修学旅行生を見かけたけど、
すごくレアケースだったんだ。
ある意味、運の良い連中だったのかもなあ。

1日の乗降客数20万人以上の私鉄・交通局ターミナル（関西）
・大阪市営梅田東梅田西梅田ー670,332人（梅田単体415,015人）
・阪急梅田ー523,744人
・大阪市営難波ー334,623人
・南海難波ー250,980人
・大阪市営天王寺ー246,491人
・近鉄難波ー214,612人
・大阪市営淀屋橋ー214,494人
・大阪市営本町ー209,317人

近鉄難波はそもそも1日20万をクリアしてるし阪神梅田は187,764人、近鉄大阪阿部野橋も181,348人だから決して圧勝というわけではない
ちなみに、阪急梅田駅は全盛期は国鉄大阪駅より利用客が多く現在より13万も多かった。

車両も車両だからどのみち長くは持たない運命だった気もするけど
わざわざ新車開発するくらいならJRバスでも走らせたほうが低コストだし
時期を問わず普段からたくさん客が乗ってるなら延命の余地はあるだろうが
まあこれから葬式厨で一時的に満員御礼の人気列車になるとは思うがそれじゃ意味無い

>>55
協議次第では、2013年春への全面前倒しもありえそうだな
九州は例の周遊列車絡みか

>>61
だから廃止とは発表していないのに、ＮＨＫ筆頭に廃止と報道したのか。
それなら納得。

>>55
北斗星は廃止されるだろうが、あけぼのが最後までしぶとく残りそうだな

>>59
＞金沢・富山→東京の始発列車としての機能ははくたかの早朝列車の設定でなんとかなるけどな。

北陸新幹線の始発なら
7：00　富山　発で、9：00ちょっと過ぎには東京駅に着くと思うのだが

２１世紀新国土軸：近畿中京─金沢富山─新潟─福島仙台
の時代に夜行列車でもないだろう。

187 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/21(日) 09:39:40 ID:ey/r7gVj
東北地方を近畿・中京圏へ直結
【北陸新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪新大阪−彩都北−にし京都−京北−美山−新小浜−美方−敦賀−南越前−福井−
　三国芦原−新加賀温泉−小松−金沢−石動−高岡−富山−新黒部−糸魚川−上越−飯山−…≫ｸﾀﾞﾘ

ﾉﾎﾞﾘ≪京都−にし京都≫ｸﾀﾞﾘ

ﾉﾎﾞﾘ≪名古屋−岐阜羽島−新長浜−敦賀≫ｸﾀﾞﾘ

【磐越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越−柏崎−長岡−燕三条−新潟−五頭阿賀野−あがの川−
　西会津−会津若松−猪苗代−あだたら−福島≫ｸﾀﾞﾘ

または
【陸越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越−柏崎−長岡−燕三条−新潟−新発田−小国−長井−
　朝日−山形−蔵王−秋保温泉−仙台≫ｸﾀﾞﾘ

>>18
亀井『アリバイを無理やり夜行列車にこじつけて、
全国出張ウマアも、やりにくくなりますね、警部』

>>70
大体警視庁の捜査員が出張のためにわざわざ夜行列車なんか使うんじゃないよ。
観光旅館に泊まるなんてもってのほかだ。

十津川警部って乗り鉄趣味と実益を兼ねたいい人生送ってるよなあ。
うちなんか出張で夜行列車使った途端、総務から電話来るわ。

あけぼのも来年の秋以降は危ないと思うけどな。

そりゃ時代が違うからね。

>>73
日本海側には需要があるので、なくすになくせない
JR東日本管内だけなので、乗務員交代の必要もないし

ただし、雪が降ったら、これ幸いとばかりに運休にします

>>62
原因は新幹線ではなく、修学旅行で飛行機が使えるようになって閑散期の客が激減したからな
ニコニコ生放送あたりで東北の高校生の修学旅行聞いて見ろよｗ
京都でも東京でも寝台特急なんて聞かないからｗ
修学旅行がなくなって閑散期にバスで間に合うようになったのはやばいｗ
>>73
一社運行だが危ないだろうなｗ
北陸と同じくそれなりにがんばってるんだが

>>55
ネタ丸出しだが・・・

サンライズ瀬戸出雲は残って欲しいんだがな。
無くなったら東京へは飛行機使わなきゃ行かんようになる。

>>62　>>76
それでも青森・秋田・山形の日本海沿岸部では今でも日本海を利用してる学校もある。
なぜならば、大阪−東北日本海側の空路が貧弱でキャパシティの小さい小型機しか飛んでないから。
太平洋側や内陸部なら便数の多い仙台発着便を利用できるからまだいいが。
定期列車としてはなくなるが、日本海のスジで専用団臨として随時運転という形になるだろう。

>>78
いや、なら具体例上げてくれよｗ
田舎だと高校で堂々と書いていたり、アホがブログで書いたり
下手すれば町内・村内誌に乗ってるだろ
日本海側の空港は座席数165の737が飛び立てる
一方寝台車は1両17列あっても34人だから同数確保すると5両必要
田舎で小さい高校が増えている以上、飛行機に流れる高校が多いのも当然だろ

昨日から秋田―大阪便が ANAで二往復増発された。ソースは NHKのローカルニュース。
何も大本営発表の日に増発しなくてもｗ
インタビューではみんなが「便利になりますね」とか言ってたな。
もう秋田民も日本海なんて眼中にないのかね？

【中国】驚くべき中国の鉄道事情[桜H23/10/31]
http://www.youtube.com/watch?v=8nnXuXOvXkE

交通新聞によると、2014年に夜行列車全廃ということでJR各社が協議に入ったとのことだが、サンライズも廃止になるのかな？
確かに車両の税法上の償却は今年で終了しているが。

サンライズの乗車率って？
俺、閑散期の平日に旅行するんで、よく使ってるけどいまだAに
入れたことがない。残ってるソロしか買えないんだよな。だからそれなりに
乗車してるんだと思ってたけど。

列車単体の乗車率がどうこうじゃなくて、
夜行列車という営業形態そのものを廃止するって話なんじゃないかな。
夜行列車がまだ重要なシェアを占めていた国鉄時代にもあった話だし。
ただ、旅客営業フロントは縮小できても、貨物列車がある以上、
運行現場は大した経費節減にも合理化にもならんわなぁ。
貨物も全廃って話になのか？

サンライズの下りだと、伯備線内の運転停車や、大山・米子・松江等の案内が車内放送で入るから、
結構耳障りになって起きる人場合が気がするが・・・・

下りで岡山に降りる時、到着20分前の車内放送再開後にウトウトして焦ったり、
上りは車内放送再開後に二度寝し、多摩川を渡る音で起きたりしたことがある。

それにしても、20年ぶりに寝台特急に乗ったが、今の車両は良く出来てるねぇ
電車のクセして静かで快適だわ

でも583ゆうづるの笑えるほどクソ狭い上段寝台や20あさかぜの半室展望に入り浸ってた
昔の方がワクワクした記憶があるのはなんでだろう？
単に記憶補正なのか、オッサン化して鈍感になった所為なのか…ヱビス呑んで寝るか



昔は他に娯楽がすくなかったからだよ。相対的に寝台車の存在が低くなった。
10年後には無くなってるかもしれないのこを考えると、今のワクワク感も非常に貴重なものだと、後で思うことになると思うよ。

サンライズの下りのみ出雲と瀬戸を単独で運行させて、瀬戸は23時発とかにしてくれればなあ。
田舎の駅は夜閉めるのが早いから東京に早朝着くようなダイヤになってしまうというのは真実か

この前往復乗った。

下り東京駅発２２時の時は、上野駅で「あけぼの」の出発（２１時１５分）を見送ってから、東京駅へ行った。
上り東京駅着７時８分の時は、東京駅構内の「日本食堂」（食堂車風のレストラン）で朝食を食べた。（７時より営業）

さらに楽しい思い出をつくることができた。

今より東京着を遅くしようにも、東海道線のダイヤが過密すぎて
電車といえど寝台列車なんか紛れこませる余裕がない、ってだけじゃないの
特に、平日の朝8時台やその前後に東京に着く便は３〜４分毎にあるみたいだ

つ　ブログ

>>84
貨物の夜行は全廃にはならないと思う。旅客と貨物では性格が全く違う。
貨物の夜行をやめたらトラックに全面依存することになって、
結局地球温暖化やエコロジーにも逆行してしまうからな。

サンライズも廃止だろ、タイミングだけの問題だな。新車導入の決裁書に判押した、当時の社長の面子を守る為だけに走ってんじゃないのか？

>>88
でも鉄道システム全体としてみれば旅客夜行廃止で
削減できる経費なんて微々たるもんでしょ。
それなら昼行列車を補間するサービス品として、
少数の夜行を残すくらいなんの問題も無い筈。
夜行列車全廃まで切り込むなら、鉄道システム自体の
夜間停止を視野に入れてるんじゃないかと。
正直鉄道貨物全廃でも物流全体で見れば大して影響ないのは、
数々の災害運休で実証済な訳だし。

カシオペアもよかったなー
また乗りたい

856 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2011/11/23(水) 09:38:24.49 ID:yq1rCQlA
ウィーンからケルンを結んでおるユーロナイトに昨日乗った。
１等寝台２人利用のスペシャル料金で130ユーロ。
相部屋になるかと思ったけれども結局終点まで１人で使えた。
午後８時前に始発を発車して朝９時前に終点到着。
この滅茶苦茶便利な走行時間と、寝台車でもそれ程高くは無い料金設定は、素晴らすぃ。
でもウィーンを出た時10両くらい繋げていたけど、途中でハンブルク行きを切り離したもんだから、
終点ケルンには４両しか残っておらんかった…。
そして寝台サービスにはワゴンリがやってたのには吃驚。まだ寝台サービス業やってたのね。

サンライズを利用しないやつが言うっているうわさだけ、

ビジネスマンには好評だよ。個室は。　高速バスでは、ＰＣなんて使えづらいし。
個室なら書類のチェックや機密性も保てる。　
今や貴重な列車。

宿泊費１万出してビジネスホテル泊まるなら、カシオペアの方が良い。クーポン使うといくらか安くできるし

札幌22:00−はまなす−05:40青森05:46−つがる２号−05:51新青森06:10−仙台07:47−はやぶさ４号−09:24東京
http://www.jreast.co.jp/e5/price_detail.html
http://hodo.travel.coocan.jp/s/burutore/hamanasu/
東京17:56−はやて３７号−21:28新青森21:38−普通電車−21:44青森22:42−函館1:23−急行はまなす−6:07札幌
東京18:56−大宮19:22−仙台20:38−盛岡21:31−はやて39号−22:24新青森22:34−普通電車−22:40青森22:42−函館1:23−急行はまなす−6:07札幌


夜２２時に札幌出ても朝の９時台には東京に着く
東京駅直通という利便性を考えたら、飛行機も相当減便するだろうな
東北新幹線新青森開業で札幌まで時間を有効に使える。

東北新幹線新青森開業と急行はまなすは大いに関係が有るよ
東北新幹線「はやぶさ」がスピードアップして３時間で東京と新青森を直結するとなると
青森始発の「はまなす」も乗客増加につながるだろう。
札幌から仙台までだと、ちょうど良い時間帯で結ばれているし、ビジネスユースに最適だ。

>>88 同意意見

もっとも、夜行貨物新幹線が走り始めたら、
夜行は不要になるだろうけど

ゆとりのある列車の旅がなくなるなんてね。

何のために日本列島をレールでつないだのか？

やがては必要はない時代が来るだろう。

この板は世間から捨てられたものをすべて受け入れる
だからこの板から何も奪うな

>>84,88他
貨物列車は、（大幹線では）あくまで旅客会社の線路を借りて運転してるからなぁ
旅客会社側が「深夜の運転はNo!」と一致結束したら、そこで終了でしょ

JRF側も「深夜労働をやめたい」との考えが強くなったら、その方向は一層強くなるかと

東京駅の改札内窓口で売ってた大垣夜行用のグリーン券（車急式）
「東京駅から」って印刷してあって、求めると着駅の印を押して発売
あれってさほど珍しくないと思ってきたんだけど
世間ではあまり知られてなかったのかな。
交趣だったかでこの券特定で「求む」人を見た記憶がある。
東京駅だし大垣夜行もたくさん乗ってたし、
やっぱりそんなはずないと思うんだけど。

>>98
貨物はなぁ
たとえば東京福岡間で、20時間以上楽勝でかかるわけで
どうやっても夜行を排除できないから、そう簡単にはなくならんよ

http://www.youtube.com/watch?v=V8UIp-3NUR8&feature=related

ふと思い出すのがさー。
出雲は長らく浜田行の1本だけだったのが「いなば」ができて山陰方面は2往復になった
けど・・・，東京を１８時２０分に出発するやつが米子には７時前について
東京を２０時４０分頃に出発するのが米子には１０時５５分くらいじゃなかったっけ。
この「いなば」がなんか事情があって伯備線経由で運転されたとき米子着が１２時すぎ。
どういう事情があったか知らないけどあちこちに「遠慮」してなおかつ食堂車のない
「寝台特急」だったな。

そう言えば昔、東京―九州間の寝台特急に座席車を連結するよう主張してたことがあった…。
まあ、JRとしては、昼間だけの利用者は新幹線にって意向だったんだろうから、実現した確率は低いと思われるが…。

関西―九州の場合は、583系の一部の車両を座席扱いする列車もあったけど、
東京発着の寝台特急に関しては、「それらより格が上」っていう扱いだったのか…。

20系の座席車は昭和40年代初頭までだろう。昭和43年10月改正では既に全車寝台化。
東海道区間を新幹線利用誘導のために全車寝台化された。
当時はそれでも需要があったので影響なかったが、後々その施策が寝台特急の寿命を縮めた。

20系博多「あさかぜ」のグリーン車が、東京発着の寝台特急に連結されてた最後の座席車になった、か…。
ま、今「サンライズ瀬戸・出雲」に「のびのび座席」なんてのあるけど…。

あと、料金的には、所謂「ヒルネ」も座席車的な存在だが、
昔、当時の「出雲1号」に乗ってて、途中からその「ヒルネ」利用の
中学生共と相席させられる破目になった時は、心底この制度が恨めしくなった。

>>100
「24-6時はターミナル泊」にさせるとか
特に束・海・酉あたりが「深夜運転はNo!、でも在来線も旅客輸送優先でね」と
真っ先に舵を切りそうに思うんだが
「線路を貸してやってるんだ、わがままは許さん」とか難癖をつけて

「カネさえ払えば乗れる」＝「腰掛が豪華でないといけない」という考え方。

イギリスなんか3等車も2等車も1等車も大差ないんだよね。
だから、30年以上前の世の中ならG車内は正しくDQNが排除されてた。
今は逆で、カネさえ払えば乗れるという考え方があるから、DQNがGに乗ってる。
現代では逆になっちまったんだ。排除されないんだよなあ・・


設備が大差ない分料金も大差ない、ってんならまあいいけど、 あのグリーン料金だからなぁ…。
まあ「招かれざる客」の排除も時に望みたくなる

DQNと遭遇させないためにも、グリーンは個室化すればいいのだけどな。
100新幹線でグリーン個室ができた時、グリーンはいずれ完全個室化されると思っていた。

確かに、欧米だと、1等と2等の客室内は同じ、ただ、客層が違うだけということはあるな。
だた日本の場合、2等に相当する普通車の客室があまりにも貧相だが。

数年前、TGVに乗ったんだが、土日だから１等車に１等料金払わなくても乗れるよと言われて
喜んで１等車に乗ってみたんだが、乗っていたのは上品な上流階級のご夫婦ぐらい。
あとはやっぱり２等車なんかに乗ってるんだよな。
階級社会ってこういうことかとしみじみ感じた。

年配者が尊敬されるのは人生経験に基づく立派な身のこなしが出来てくるからこそなのに
年食ったら自動的に偉くなると思っているDQNジジババが増えてきたからなぁ
金持でも下品なのは昔からおる
某有名作家みたいに、自由席の切符で指定席やグリーンに居座ろうとするのだっているんだから

昔のブルートレインは車掌長１，専務車掌２，車掌補×寝台の両数だったよな。
なんという豪華クルーだろうか。 荷扱専務車掌、電源車の技術員、食堂車のクルーも


まあ、昔は寝台車の定員も多かったから、DQNが同乗してても
「鉢合わせ」の危険は比較的少なかったのかも知れない。
それが時代と共に、寝台車の定員は減少する一方、DQNの数は多分増加しただろうから、
いろんな弊害が露呈するようになったと思われる。

あさかぜ1・4号は新製でなく改造だけど。グレードアップは、まだ国鉄のベースで進められた。
レトロ調食堂車は民営化後に登場したけど、国鉄時代にデザイン・発注されてただろう。

はやぶさのロビーカー連結と言い、民営化直前の博多あさかぜグレードアップと言い、
寝台車の定員編成がやや画一的だった昭和50年代よりかなり進んだけど、青函トンネル開業後の
北斗星・トワイライト、更には夢空間がその上を行き過ぎて物足りなくなった。

ED76 2がはやぶさを牽引している写真が載ってる幼児絵本があるんだけど、
31年前までは東京〜鹿児島間が2往復もあったなんて、いい時代だったよな。

新大阪と鹿児島中央との直通便は今春に7年ぶりに昼間だと36年ぶりに復活したけど
東京と鹿児島中央とのはもう14年間も途絶えている

いずれにせよ1日も早く
東京と鹿児島との間の鉄道旅客便を復活させてほすいものだ
たぶん東日本、西日本、九州は臨時なら九州ブルトレの復活やる気あるはず。

>>99
コピペ荒らしに俺が懐かし板にレスした文章を勝手に使うなよ基地害

またコピペ基地外が湧いてるじゃん
毎年だよね
どういう精神構造してるの？目的は？
一回でいいから答えてほしい

葬式厨がウザいから

記事だと臨時列車で残るみたいだから、来年３月に葬式厨が集中しなさそうなのは良かった。

>>38
おもいでぽろぽろに出ていた夜行は山形経由時代のあけぼの？
またテレビでやらないかなぁ・・・。
バルスは見飽きたよ。

>>118
やっぱり集中するんじゃあないの？

>>118
じゃあ能登は何であんなに集中したの？
北陸が死亡だったから？
ボンネット死亡だったから？
臨時になった日本海はどれほどの頻度で運転されるの？
臨時日本海の使用車両は？
オロネ24形式消滅だとけっこうな葬式になるんじゃないの？

まあ多少は良くなるんじゃね？
しかし、ちくまやアルプスの時は地味だったなぁｗ

ちくまはあんまり記憶にないけど厨房時代、きそには何度か乗ったな。
旧客の夜行急行だった。篠ノ井→長野間の短距離利用ばっかだったけど一度、篠ノ井駅の
ホームの放送で「お客さん！急行列車ですよ！」とか何度も放送されて恥ずかしかった。
あんまりしつこく放送しやがるもんだから一旦下車して駅員のところに駆け寄って信州ワイド周遊券を
突きつけて「何か問題でもありますか？」と言ったら「すみません・・・」だって。
ワイド周遊券で篠ノ井の親戚の家を拠点にあちこち乗りまわってたんだよね。
当時は全区間電化なのになぜか気動車の急行赤倉とかもあって面白かったなぁ・・・。
でも、あの頃はアレほど糞に思えた115系とかに今ではトキメイてしまうなんてなんか悲しい。

俺は回顧厨はいつでもいるとしか思えん
209の葬式なんかその極みだなｗ
お前ら何割が叩いていたんだとｗ

さすがに自分は209には何の感慨もなかったな・・・。

あれだけボロクソ叩かれてた京浜東北209ですら大々的な葬式になったからな
無くなるという事実が一種のイベント発生だからそんな理由で盛り上がる奴らばかり
俄かに愛着持ちはじめる節操無い奴の多いこと

>>118
ジョギングや散歩の人ぐらいしか居ない鉄橋も砲列になってるよ既に…

ダイヤ改正発表。
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000013606.pdf

平成２４年３月１７日（土）にダイヤ改正を実施
《新幹線関係》
１．すべての定期「のぞみ」をＮ７００系車両で運転
２．３００系車両の引退による、Ｎ７００系・７００系車両への統一
３．朝・夜の時間帯の岡山始発・終着「のぞみ」の増発
４．東京発下り１８・１９時台の臨時「のぞみ」の新設
５．一部「のぞみ」の所要時間の短縮
６．その他
《在来線関係》
７．特急「あさぎり」の列車体系見直し
８．東海道線に「相見駅」を開業
９．その他

所できたぐにの新潟行きは新潟地区で快速になるけど
これは臨時非運行日は新津発か何かで快速走らせるのかな。

国鉄時代の青い彗星がまたひとつ消えて
残るはあけぼのだけかい

夜行バスがあほなほど走っている路線もある
要するに高すぎる人件費と車両のサービスの種類とガタンゴトンとのレールの音が大きな客離れの原因だろう

ＪＲが夜行列車全廃って本当かな。
日本で最後に残る夜行列車が東武のスノーパルというのは何かの間違いとしか思えないが。

この前だって新幹線が午前４時に駅に着いたとかやっている
臨時夜行だと思えばOK

実況板とヤフコメにネトウヨが沸いてる件

【鉄】 大阪発夜行列車 「日本海」 と 「きたぐに」 廃止　ＪＲダイヤ改正　[12/16]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1324024296/1-100



＞2011年12月16日 20時56分poo*****さん　私もそう思う650点私はそう思わない336点
＞まさか韓国に配慮した民主党の圧力で「日本海」を廃止するんじゃないだろうな。
＞後継の列車に「東海」なんて付けるなよ、絶対に。
＞「日本海」残してほしい。
＞できれば山陰本線に「竹島」という列車も走らせてくれるとうれしい。

まぁJRの本音は「夜行は全部バスに任せればいい」という考えだからな。

ということは、比較的サンライズ、カシオペアですら危ないわけか

車両自体が古い北斗星・トワイはそれ以前の問題だが

比較的→比較的新しい に訂正

>>134
あいつらは世の中のすべてのことを政治に結び付けるからな

>>136
そういうこと。
JR６社では2014年度内を目途に夜行旅客列車全廃に向けて協議中。
ソースは交通新聞2011年3月1日付。

何でもかんでも新幹線か夜行バスをお使いくださいってアホか？本州三社は特にしっかりしろよ。

>>140
西日本はお金が無いんで無理でしょ？
東海道新幹線は東海に持ってかれて大阪近郊以外は慈善事業だから。
そもそも、上場してるから企業イメージがアップするわけでもない慈善事業してゼロ配当だなんて株主が許さない。

夜行全廃するとICカード全国共通導入しやすくなるな…。

トワイライトは客車、機関車は老朽化
サンライズは株主総会で非難の的
カシオペアは需要の問題からか2編成目以降の製造が無い
あけぼのも客車がそろそろ限界だが後継が無い　
はまなすは客車も限界だが新幹線と引き換えかそれよりも早いかも

やり方によっては日本海、きたぐに、あけぼの、出雲、あさかぜ、はくつる、北斗星なんか残りそうなものだが、この中には過去形のものもあるからなあ。

>>140

冷静に現実を見よ。
この時代なら新幹線や空、バスでの旅の楽しみをみつける努力をすべき。

夜行列車は観光庁的には観光地宿泊で金落とさないから良くないらしい
夜行バスはある程度遠いと昼行で着かないからって比較的近距離も含め許容「せざるを得ない」
海だって豪華客船よりも豪華ホテルなんだそうな
移動自体を楽しむという発想は運輸物流効率化の面からも邪魔なんだろうな
カードライブも「現地で車借りてくれ」だしさ

先日、4002列車を新大阪で撮りました。粗画で恐縮ですが
よろしければご覧ください

国鉄時代のブルートレインそのままの姿を今に残す
貴重な列車…しっかり脳裏に刻んでおきたいものです

https://www.youtube.com/watch?v=bsXKsCRY8l8&feature=youtube_gdata_player

>>145
飛行機の深夜便を認可したくないのがそれらしいしな、ＪＡＴＡは否定的ではないけどね。

>>144
ココでしか受け入れてもらえないような愚痴なんだから、そんなコト言ったら可哀想過ぎる。

>>145
自動車自体も、運転を楽しむ車より目的地で楽しむための移動手段になる車の方がウケが良いし、嗜好が変わってるのもあるかもね。

>>146
今の日本海は帯色がバラバラだからイマイチ…
なんて言ったらバチが当たるか…

>>144
努力しようがそもそもそれらに楽しみ自体が存在していない件

>>149
楽しむことが出来ない言い訳だなそりゃ。
感動とかトキメキってのはその対象物に在るんじゃなくて自己の内面に在るんだよ。
俺はインポ野郎だ！って声高に叫んでるようなもの。

じゃあ例であんたが楽しんだなりに書いてよ。

そもそも好きでも無いものを好きになる努力をしろというのがおかしい

>>151
例えば新幹線。
見た目重視な俺だから500系なんてそれだけで最強。
あの飛んでもないスピードはクローズドのコースで馬力のある車で根性搾って出せるか出せないか…
それを安全に何事も無くさらりと出せるなんて、そこに到る日本の技術者を始めとした人々を想えば胸が熱くなるでしょ？
あの景色がフッ飛ぶ中で食べる駅弁もなかなか美味い。
速過ぎて変な野立看板を見付けてもすぐ視界から消えてしまうのは残念。
500系に限定すると、あの嫌われまくったという噂の窓側のタイトさも、適度な包まれ感がスポーツカー的で居心地が良い。
各社が威信をかけて開発してるから、車内は快適そのもの。
お腹も膨れて車窓を見てウトウトしてつい眠ってしまっても静かだから気付くと目的地…
後は目的地で思いっきり羽を伸ばす…
言葉で無理矢理書くとこんな感じ。
多分あなたには伝わらんでしょ？

>>150
今のコにそんな正論言うだけムダ。
与えられた楽しみしか興味無いし。。。

>>152に一票

>>153
鉄道じゃなくて高速バスと飛行機で書けよ
その2つで煽ったんだろ？

夜行高速バスって旅情もクソもねえじゃんｗ
飛行機は天気が良ければ高高度からの風景が見えるから
まだ旅の慰めにはなり得るがそれとて窓側席に乗らにゃ無理だし

乗ること自体が目的になりえるか、ってところだろうね。
鉄道についてはもう、海外に目を向けるしかないな。

>>139
は？どこにそんな記事があるんだよ 適当なこというな

ゴメン。。記事あったな

>>155
煽ってるのは>>151だが…
>>144を受けての流れで、>>144で新幹線って書いてる気がするんだけどね。
飛行機なんて楽しみの宝箱でしょ？
上で出てる景色も非日常の極み。
それ以上に、やはり客室乗務員のオネェさまが…
ANA万歳！！
バスだと、田舎のバス停ごとに料金がはね上がる系統が最強。
景色も長閑、癒されるのはもちろん、あの料金が何処までいくのかハラハラしながら眺めるスリルも良い。
高速夜行バスは目的地で思いっきり楽しむためのもの。
バスで泊まるという無茶ぶりを楽しむと言うか、貧乏旅行のスパイス。
後で振り返って、アホやなぁ俺ら…なんてみんなで笑いあうとなお良い。

>>160
JALも負けてないぞ、なんて。
言いたい事はわかるんですが、おそらくこのスレの住人は夜行列車が好きすぎるから他の交通機関を受け入れる事自体が難しいかと。
特に今は廃止報道を受けてパニック状態ですから余計に余裕がないとおもいます。
選択肢が亡くなった後、渋々乗った新幹線、飛行機、そしてバスに旅情を感じるようになったりもするでしょうが。

新幹線なんてちょっと上等な通勤電車
夜行バスの快適性は最悪
飛行機は運賃が高く空港に行くのが面倒だし搭乗とかに時間かかりすぎ

全ての夜行列車が無くなった後に、飛行機、高速バスでは問題が出てやはり夜行列車があった方が……、なんてヲチが生まれたりして。

>>162
新幹線、特にJR東海なんかはビジネスに特化してるからね…
夜行バスは結局トータル10分しか寝ずにネズミーランドでもみくちゃだった…
飛行機に自腹で乗る時は色んな覚悟が必要…プチ高所恐怖症でもあるし。
そう考えると、きたぐにの自由席は良かったのは確かだし、実際によく利用させてもらった。
下りの朝、親不知辺りでボーッと日本海を眺める時間が好きだった、正直なところ。
でも、車両の老朽化、人件費の高騰、その他諸々を考えるとJRばかり責めてもどうしようもないからね…

>>163
それは充分にあるだろうな。
今の寝台列車は中途半端に料金が高いのがネックだけど、大阪から東北方面へ行くトワイライトみたいな贅沢な列車が団塊の世代のリタイアに合わせて登場したりして…
開放寝台は消えていく運命かもしれないけど。

>>164
団塊世代？
無理な話。国鉄改革に最も熱心に賛成し、
長距離の鉄道ネットワークを滅ぼす基本を容認したのこそ、
奴らじゃないか？

良くないのはJRは利用者の減少や車両の老朽化を理由に夜行列車を廃止しようとしていることだ
普通なら値下げするとか設備更新するとかサービス改善に努めたりする
郊外の空港まで行かずとも街の中心にある駅から出る
寝る時は高速バスみたいに座席ではなく、寝台で横になって寝れる。個室を作れば他の客を気にしなくて済む
場合によれば始発の新幹線や飛行機より早くつける
渋滞や離着陸待ちとか無く時間が非常に正確
鉄道の持つ利点をフル活用して立ち向かうべきだ。それでも競争に勝てず廃止なら仕方が無い
そういった企業努力や競争を放棄している様にしか見えない事に憤りを感じる

いや90年代前半までは色々してたやん
流石中学生が多いですね

>>166
意欲作のサンライズがそこそこの乗車率ながら採算が採れてないという話ですから。
マイナスの前例があればネガティブな方向に舵を切るのはよくある話です。
良いかどうかは別問題ですよ。
>>165
団塊世代とジュリアナ世代がお金を使う天才ですから。。。
裏を返せば、この人にお金を湯水のように使っていただけたならば。。。

安いわけでもないのに長時間乗車・車中泊なんて、鉄オタや一部の年配の人以外にはもってのほかだろう。
大多数の人にとっては早いことや安いことが魅力なんだからしょうがない。

>>169訂正
×早い
○速い

>>168
日本では、欧州と違い、
最初の鉄道が敷設されてから鉄道利用の大衆化が浸透するまで、
大した年数がかからなかった。
つまり、欧州のような、鉄道利用の大衆化の前段階としての
セレブリティによる豪華列車利用の歴史が十分に成熟しなないまま、
今日に至っているということ。
だから、現在に至るまで日本のセレブ層は、欧州のそれにくらべて、
鉄道への関心が低いのではないだろうか。

>>166
競争に負けて久しいんだよ残念ながら…
きたぐにの自由席が285系の雑魚寝仕様だったなら…とは思うけど、改造又は新造するコストがバカにならんのよ。
しかも定員が減るってコトは利用率が高くても赤字って状態になりやすいってコト。
安さではバスに負けるしスピードでは飛行機に負ける。
その中で魅力を保ち続けるのは並大抵では無いから。
そもそも、点で考えても線で考えても、夜の日本海縦貫線に鉄道で輸送する程のパイが有るのかと言われると…

>>161
> 夜行列車が好きすぎるから他の交通機関を受け入れる事自体が難しいかと。
> 選択肢が亡くなった後、渋々乗った新幹線、飛行機、そしてバスに旅情を感じるようになったりもするでしょうが。

自分なら、夜行が全廃になったら、他の乗り物に無理して興味を持たないだろう。
他の乗り物についてはあくまでも「移動の道具」と割り切った上で、
乗り物以外の別の趣味を適当に見つけて、精神を満足させようと思う。

廃止によって多くの鉄道ファンが情緒不安定になり社会活動ができなくなるだろう
中には精神がおかしくなり犯罪を起こす者も現れるかもしれない
そういうことを考えれば国費を投入してでも存続させたほうが社会的コストは安上がりだろう

鉄ヲタって頭おかしいなｗ

>>166
不景気の影響もあるが故に鉄道会社は自ら採算ラインを食い潰してまで残そうとはしないからね。
それに昨今は細かい労働環境の改善や人件費経費等が昔に比べてシビアになり、やってはいけない
あらゆる数字だけで路線や列車の存続を基準にするようになったから。
あと二十年三十年したら地方交通線なんてあらかた無くなってるかもな。

>>176
> あと二十年三十年したら地方交通線なんてあらかた無くなってるかもな。

いまくすぶりかけている、気仙沼線のBRT化は、
その引き金になるのではないだろうか。
「気仙沼線程度の路線でバス転換が可能」ならば、
これが「前例」として汎く通用することによって、
全国のJRや民鉄の殆どのローカル線は、簡単に廃止できることとなる。
そうなった場合、三十年後にはホントに、
日本の鉄道は新幹線と大都市圏の通勤電車網のみになるだろう。
三十年前には「空想話」としてあしらわれていた
当時の森山運輸大臣の夜行旅客列車全廃論が、
現在、その実現の僅か手前にまで来てしまっていることを考えれば、
三十年後、上にあげた状況になるのは、決して不思議ではないだろう。

鉄道貨物全廃説もかなり現実的に見える。
悪影響・弊害は夜行・ローカル線廃止よりずっとたちが悪いのは間違いない。

残念ながら鉄道を趣味として楽しめるのはあと数年で終わり

「日本海」廃止＝寝台特急「トンへ」という類のカキコが
関連スレに沸いているようだが、
日本の夜行列車の現状を考えると、
マジで近い将来、本格的な寝台列車の旅を楽しむのに最も近い場所は、
冗談抜きでかの国になるかもしれないだろう。
（ご存知の方もいると思うが、Ｑが計画中の「寝台列車」はバチモンなので）
http://www.sanshin-travel.com/specialsite/herangou/1_introduce.html

能登も臨時全廃決定
http://www.geocities.jp/jrluniigata/2task/20task.html

航空機は早割や早朝深夜便利用で料金安くできるし、まもなく国内版LCCが
できるから、まだまだ下がるだろ。

どっちみち地方の鉄道は急激な少子高齢化で乗り手が激減しているから、早晩廃止ラッシュだろう。これから年寄りに
なる世代は免許を大半が持ってるから、高齢者も
乗らなくなるし、クルマも運転支援装置付いたクルマ増えてるから。

>>177
元々、民営化になってから二十年ぐらいのスパンで経営に特に難がなければ完全に国から切り離す
案があったんだから、地方交通線や夜行列車も新幹線整備によりなくしていく構想があったに違いない。
ただ、景気の影響や各社の社内情勢の変化で西日本がフライング気味に
なってるだけの話なんだよね。おまけに国は民主党政権になってから地方自治体を脅かす施策
ばかりやるから、特に地方自治体は財源が火の車で地元の鉄道に出す金はないときたもんだ。

西は分割民営化実施時にすでに一番将来が危ないと名指しされてきたけどね。

>>181
地方の高齢者は免許を返す事例が増えてるけどね、この国はクルマと道路にはカネを平然とばらまく
から、ＪＨだって折角ネクスコとして分割民営化しても財源を国が出してくれるからのうのうと
してられるからね。クルマや高速道路は金を貪れるから最重要、
けど公共交通機関は自分達に恩恵がないから勝手に沈め、これがこの国のやり方。

>>184
そんなのしてるのは、元々運転してない人か免許なくても暮らせるような環境に住んでる人だけで、全体からしたら
微々たるもの。これから団塊の世代が一斉に高齢者になるから、また免許持ち高齢者が激増するよ。

自動車産業は日本経済を牽引してる大黒柱だから、ないがしろにはできんのだろう

サンライズも車両が老朽化したら廃止だろうな


てか、サンライズは大阪着列車にしてほスィ
サンライズ銀河を金曜日だけ運転でどないだ？

>>185
　で、逆走とかボケて歩道に突っ込む事故が増えるのですね。
既に歩道で似た様な事をやってる団塊の世代も多いが。
って、後者はゆとり世代以下も多いか。

>>188
> 逆走とかボケて歩道に突っ込む事故が増えるのですね。

大半の国民が低負担・低福祉社会でいいというコンセンサスならば、
「想定の範囲内」であり、かつ「既にできている覚悟」だろうね。
高齢者の免許返納は、今後は流行らないだろう。
むしろ、免許返納を行政が推奨する動きを「人権侵害」と捉えて、
「車を運転する自由」を唱えるプロ市民系の高齢者運動が出現するかもしれない。

>>186
クルマを大衆が持てば税金で潤うし、高速道路は料金取れるし、道路を作れば土建屋と癒着できて
献金や接待でウハウハな上に自治体に感謝される。公共交通機関を守ったって自分達はちっとも
潤わないからないがしろ。それがこの国の政治家や官僚。

廃止によって多くの鉄道ファンが情緒不安定になり社会活動ができなくなるだろう
中には精神がおかしくなり犯罪を起こす者も現れるかもしれない
そういうことを考えれば国費を投入してでも存続させたほうが社会的コストは安上がりだろう

>>190
1990年代まで流行った、地方空港の建設ラッシュも、これに似たものがある。
国鉄改革で意図されていた、長距離旅客交通ネットワークの
航空輸送網への全面転換にも、見事に符合するし。

>>187
今すぐにでも廃止したいと思っていますが何か？
もう13年経っていますからね（償却済み資産は利益を生まなくなったらもうおしまい！）。

>>178
>鉄道貨物全廃説

それこそモーダルシフトやエコロジーに逆行する。
旅客の夜行列車は不要になっても、貨物の夜間走行は必要。
旅客と貨物では性格が全く違う。

昔は、夜行列車もたくさん走っていたから、コストが分散されて良かったんだろうけど、
今は、「日本海」の為だけに車両保守とかも大変だし、駅員もいるし、線路だって
夜中も走れるようにしとかなきゃならないしで、嫌になったんだろう。

でなんで日本一周とまで行かなくても縦断の寝台列車できないの？

196

あなた毎日乗りますか？

寝台はもういらないから、683系で特急化してきたぐにを残すことは出来なかったのだろうか？

結局は在来軽視、長距離乗るなら新幹線や飛行機あるんだから我々は民営企業なんでそこまで面倒
見切れませんよ、数字のよくないのはバンバン切っていきますからっていうのがＪＲの本音だろう。

寝台が要らないと言うより、夜間、長距離を複数の会社に跨がって走る旅客列車が要らんと
言うことなのだろう。

3セクの運用主体が市町村という時点で

>>201
ソレは理に敵ってるよ。
地域のインフラとして残すんだから、自治体が運営するのが筋ではあるし。
地域の為に必要な赤字事業をするのは自治体の務め。
ただ、今の税体系では地方の税収が少なくて赤字事業を継続する力が無い。
国が補助するにも、国自体に余力が無い。
小手先だけの俸給減額じゃなくてリストラしてくれたら余裕も出来そうなんだけど。

逆
地域のインフラしか念頭に無いのがまずい
受益者負担原則が足りない

>>201-203
長距離貨物列車の走る路線を平気で地域インフラに格下げすること自体、
並行在来線が全国ネットワーク型交通機関として「認定」されていない証拠。
だから、自治体財政の破綻が各地で進行し、３セク会社が軒並み倒産した場合、
現在の鉄道長距離貨物は>>178のように全滅の方向をたどるかもしれないが、
その場合、高速道路での輸送に適さない品目は、海運に移行するだろう。
現に、JR貨物では、一部区間で海運による代行輸送もやっているくらいだから。

3セクがつぶれたら貨物が第１種になるだけだろ？

>>204
それどころか、地域インフラとして不要、長距離貨物は俺たちには
関係ないから廃止せよという意見が沿線から平然と出てくるというのが
今の実情。
北陸本線を一部でも廃止したら、東海地震で東海道本線が不通に
なったときどうするのか、そういう視点を持つには国家レベルでないと難しい。
だから地元に全て任せるのはほぼ地域交通onlyの路線なら最適解なのだが
北陸本線レベルの大幹線までそれをやるのはどうかと思う。

いや、だからJR貨物運行路線で旅客営業３セクがなくなるなら
JR貨物が第一種で営業するだけだろ？
もしくは上下分離式になる。何言ってるんだ？

そんな体力があるとでも思ったか

>>208
同感。
鴨に第一種の、しかも長大路線を自前で維持できる体力なんてあるわけない。
一部貨物列車の船舶代行輸送も、長大路線を失ったときに備えてのことと思われるが…。

結局、この国は鉄道の事なんかまともに考えていないでFA？

国鉄を解体した時点で新幹線以外の鉄道は国家政策的に用済ですから。

鴨にとって夜間運転をやめたらそれこそ死活問題だからな。
最近はモーダルシフトやらエコロジーやらで追い風になって、
折角貨物における鉄道のシェアが伸びてるのにな。

日本海→東海道・東北新幹線ｏｒ(サンダバ・北陸新幹線・いなほ)
きたぐに→サンダバ・北陸新幹線
トワイライト→東海道・東北・北海道新幹線
北斗星→東北・北海道新幹線
あけぼの→東北・秋田新幹線
サンイラズ瀬戸→マリンライナー＋山陽・東海道新幹線
サンイラズ出雲→やくも＋山陽・東海道新幹線

トワイライトと北斗星はツアー需要があるから残すと思うけど

トワイライトも北斗星もカシオペアも、せいぜい新函館開業までだろ

あとはあけぼのとサンライズがどうなるか。

北斗星・トワの客車は耐用年数が迫ってるし、比較的新しいカシオペアやサンライズの車両は
定期運転をやめた後でも団体臨時用に回せるからな。

>>215に同意

>>215
樫はともかくサンライズは5編成もあるんだが
団体用にしちゃ多すぎだろう

>>217
東海が2、西が3の保有だから妥当じゃないか。

東海の使い道は想像できないけど
西なら自社完結してた山陽トワイライトみたいな企画をやれるんじゃない？

寝台列車はすべて今のうちに乗り・撮りともに済ませておくことだね

今晩は運休だけどね

215さん、24系は一般的な耐用期限25年を大幅にオーバーしてる経年38年から
最も新しい最終製造車でも31年も経過してますよ、14系からの改造車は来年で40年の大台に乗ります
もう既にガタガタボロボロです(>_<)

>>218
Ｑが計画中の新型寝台ツアー列車
（九州一周／昼のみ走行、夜間は目的観光地最寄駅で滞泊）と
同じ使い方でいくならば、
酉の３編成は、紀伊半島、丹後半島、瀬戸内海の各々３コースで企画できるだろう。
倒壊の２編成なら、木曽路コース、東海道経由西伊豆コースなんてのもできそう。

夜走らん寝台は魅力が乏しい
寝て起きたら別世界っていうのが寝台の魅力なのに

特急つるぎの話題が出てこない。マイナーだったんだなぁ

そんなこと言ったら、急行越後、急行アルペン、急行立山、シュプール号と色々あっただろｗ
定期列車限定と言うなら、急行立山は糸魚川行きが定期だったしｗ

>>224
つるぎ最終がピカピカのローピンで思い出し涙…

超近代的12系普通車に混血されたボロボロｽﾛ54グリーン車にカルチャーショック受けた中一の冬。
子供心にも「ボッタクリやろ〜」と思ったわ。
そういえば幼稚園の時、国鉄のお偉いさんだった叔父のお供で片道だけ（往きは車掌に断られたｗ）タダ乗りさせてもらったのが、きたぐにグリーン車だったなあ。
「なんかさっきと違う、ええ椅子やあ」と思ったのを、なんとなく覚えてる。

>>212
加えて今年は大震災で東北側が死んで、日本海縦貫・磐越西線が大活躍したしね。
ガチで車社会化したのは巨大すぎるほどの痛手だったな。

けど、国は懲りてないよ。

むしろ道路の復旧の早さを宣伝してるだろ
鉄道よりも道路ですよって

そりゃ土盛って舗装すりゃ出来上がりだもの
土盛って基盤つくって枕木敷いたあとでレール敷いて架線やらケーブルやらやる必要のある鉄道は建設速度で叶わない

温暖化ガス削減の観点から鉄道輸送の重要性は言うまでもない

>>206
>インフラとして不要、長距離貨物は俺たちには
>関係ないから廃止せよと>いう意見が沿線から平然と出てくるというのが
>今の実情。

ソースは？

いずれにせよ貨物が全廃なんてありえないだろ
寝台と長距離貨物じゃ性格が違いすぎというかスレチ

>>230>>231
いや、結局は政府的に高速道路も土建屋も車もカネを生むから優先でFA
鉄道に癒着したって新幹線以外何も美味しくないからなｗ

>>232
京都議定書にCo2の削減や温暖化進行防止に積極的に取り組んで行こうと世界に声高にあげておいて
一番守っていないのが自国とかどんだけなのかと政府に問いたいｗ

自動車産業は裾野が大きいし、地方では土建屋以外に有力な仕事がない。物流もいまやトラック頼み。
道路を最優先にするのは当然だろ？むしろ、高速道路もバイパスもまだまだ足らない。

二酸化炭素削減ならハイブリッド車入れてるから、大丈夫。
鉄道なんて時代遅れの乗り物だよ。

二酸化炭素削減ならハイブリッド車を入れてるから大丈夫と言うが、毎日動く貨物や旅客事業者の車を全てハイブリッド化しないと意味がない。

自家用レベルだって、ほんの一部車種だけしかない。

国も本気で二酸化炭素削減したいなら、ハイブリッド車しか作らせないようすればいい。

二輪車に排ガス規制値を全車種に設け、2サイクル車を実質生産禁止にしたように。

実際、世間でハイブリッド車に乗ってる人で温暖化防止の為を第一の理由でハイブリッド車に乗ってる人はいないでしょ。

みんな、ガソリン代が安くなるからハイブリッド乗ってると言うのが一番の理由。

鉄道は時代遅れ
かつてそんな事が言われた時代があったな
欧米では今や鉄道は公共インフラとして復権しつつあるというのに日本人はダメだな

>>236
物流でいうのなら、大量の物資を一度に早く遠隔地に運べる鉄道貨物は非常に有利なのだが。
先にも書かれていた通り、震災では石油輸送や救援物資の輸送においてその有効性が証明された。
佐川が「貨物電車」を走らせた事も日本の物流業者に注目を浴びた。
なのに、この国は全世界的なモーダルシフトの波を打ち砕いて鉄道よりもやはり道路が一番だと
言うからおかしいんだよ。結局は利権とカネしか見えてないからな、政治家や役人は。道路族と
呼ばれる奴等程頭が悪い。

>>238
欧米だけでなく、欧州も環境の面から見直されていて鉄道貨物を利用する事業者には一部国から
補助を出すほど。日本が道路利権に拘るのは天下りの懸念が強いからな、だけどこんだけ世界的に
環境の事を考えずに車だ道路だと拘っているのはある意味、世界で一番役人のたちが悪い。
鉄道貨物は国や自治体がてこ入れすればもっとよくなる筈なのに、全く無視して潰れても構わない
認識だから困るよね。

>>239-240
だが、日本ではモーダルシフトの可能な部分の交通需要は、
既に内航海運にかなりの部分、握られているからなぁ。
だって、欧米で鉄道貨物の盛んな領域は、
船の使えない内陸長距離輸送だもん。
確かに、高速千円や一部無料化で貨物両用系のフェリーは
かなりあぼーんしたけれど、
貨物専用のRORO船は、あまり影響を受けていないし。

スマン。間違えた。
×　貨物両用系
○　貨客両用系

>>233
上越市議会与党会派の提案。
ttp://999earr.blog.so-net.ne.jp/2007-05-26-1
（元記事は毎日新聞だがリンク切れのため個人ブログより）
さすがにコレは止めが入ったが、こういう話が市議会から堂々
と出てくるのよ。

>>243
本来的には地域の生活インフラは地域の自治体が守るのが筋で、だからこそ税源移譲をして自治体の主体性を強くするのが良いんだけど、
その記事もそうだし、一連のハコモノ行政を見てもそうだけど、本当にアホばっかなんだよね、地方の議員やら公務員やらは…

>>236-237
客貨ともに、単位輸送量当りのCO2排出量やエネルギー消費量をくらべてみると、
いくら自動車のハイブリッド技術なり、省エネ技術が進んでも、
同等の技術を鉄道でやってしまえば、鉄道の優位性は揺るがないはず。
しかし問題は、現在の日本の交通需要発生源の分布が、
客貨問わず、もはや鉄道に客を集めるには土地利用面でも生活時間帯面でも
殆どの領域で全く適さなくなってしまったということ。
鉄道が根本的に環境負荷の低い交通手段であることはわかっていても、
積極的にその活用が社会各層から提案されないのは、そのためだろう。

>>239
被災地でいち早く物資輸送に活躍したのは地方空港だし、 三陸まで物資を運べたのはトラック。
被災地からの避難民を大量に運んだのは高速バス。鉄道は東北本線も新幹線もダウンして、日本海周りだけ残っていたから
使えたに過ぎないし、全体の中の活躍度からすれば小さいだろ。むしろ、被災地では地震による停電で
踏切が閉まり放しになって逃げ遅れて死んだ住民が多数いるそうだし、手放しで誉められるようなものでもあるまい。
道路というと鉄キチは何かと利権利権というけれど、地方ならクルマ生活でバイパスは皆渇望しているよ。東京だって、渋滞が激しいわけで
外環をはじめとする道路建設に反対なんてするのは
一部の鉄キチとプロ市民ぐらいだろ。仕事で少しでもクルマ使うことがありゃ異論はないはずだ。

そもそも、高速道路もバイパスもほとんど整備しつくしてる欧米とそこら中渋滞する日本を一緒にするなよ。国土の広さも全然違うから、
日本で鉄道貨物が適しているような区間は少ない。海に囲まれているから、大概は船で十分。
いくら欧米が鉄道復権と言ったところで旅客輸送に占める鉄道の割合は日本の方が遥かに高いんだから。

>>206 >>243 >>244
北陸本線程度なら極端な話、
廃止になっても支障はないほど、
鴨は船舶輸送のノウハウを習熟しているのが現状。

問題にすべきは同じ事をするのに一番資源(人間、エネルギー、物資)の消費が少ないのはどれか、
って観点から交通体型の最適化なんじゃないのか？
今がこうだからそれに合わせてインフラを最適化すべし、
というのでは現状発生している無駄や不足が増幅されるだけ。

>>249
人々の各インフラへの支払意思（willingness to pay）と
負担力とのかね合いで考えれば、
現在の日本では、贔屓目にみても鉄道は優先順位にならないだろう。
現状発生している無駄や不足といっても、
その「無駄」や「不足」が何であるかは、
諸個人の価値観の動向によって、十分に変化し得るし。
鉄道がいくら環境負荷・エネルギー負荷の低い交通手段であるといっても、
その利用のために積極的にヒト・モノ・カネが集まらなければ、
結局は「資源の有効配分」に逆行する“悪者”として
捉えられてしまうからなぁ。

補足。
今や、鉄道と、それ以外の交通手段で
同じ事（同質の移動？）はできないと思っているのが、
国民の大半の認識じゃないだろうか。
もしそうであれば、資源の消費の抑制という観点で捉えるにしても、
それは例えば、自動車から鉄道への転換という方法では考えられず、
従って自動車交通の枠内での環境負荷・省エネ対策のみが
クローズアップされることになるわけだ。

若者の自動車離れ

運行本数2時間に一本以下の路線とかもういらんと思うけどな
日本の貨物だって狭軌だし建築限界小さいから海外より効率良くないし

>>252
若者の自動車離れが問題となっているのは、
都市部の比較的高所得な一流企業に勤めている若年サラリーマンが
不景気の影響で新車を買い控えたために、
利幅の大きい新車、特に彼らの好きそうな高級スポーツ車が売れなくなったことによる
業界の危機感が、マスメディアによって比較的誇張気味に報道されたからであって、
それ以外の地方、ならびに中古車需要という観点では、
車の買い替え周期が長くなった程度であり（もっとも、それもまた業界にとっては問題であるが）、
鉄道利用に根本的な復権をもたらすほど、実はあまり大した影響はない。

運行状況が気になって
交通情報板の長距離列車スレを覗いたんだけど
新幹線ほぼ一色だった。
夜行列車はもうマイナーなんだなって思ってしまったよ・・・

貨物といえば
今月のRJに北海道新幹線の並行在来線存廃問題が載ってたけど
貨物は鉄道輸送で残すことで確定
旅客輸送をバスにするか鉄道にするかで議論されているようだった。
もしで北陸線で鉄道廃止問題が起きてたとしても
同じ流れになったんじゃないかと思うよ。

>>253
貨物に関しては、国際海上コンテナ一段積み程度なら、
現在のJR貨物でもやっているので、欧州の鉄道にくらべれば、
それほど技術的に不足な点はないが、
さすがに米国の鉄道のような、二段積みはできない。
従って、建築限界の違いで問われるとすれば、
それは米国のように二段積みできるか否かという点だけであろう。
電化路線が多く、トンネルが多いというだけで、日本・欧州ともに無理であるが。

>>250
そもそも世間一般が自家用車に求めているものと、
鉄道が本来機能を発揮する分野は違うと思う。
鉄道が機能を発揮できるのは数km 1千km程度の地域間輸送。
地方路線で問題にされる地域内輸送は、本来幹線輸送が機能した上での、
余芸として果たすべき役割。
ところが高度経済成長期以降、道路偏重行政の結果として
地方路線の大半はなんの改善もされず、
幹線輸送を果たせなくなって地域内輸送だけが残った状態。
山陰方面を見れば分かる通り、あんな人口の薄い地域での、
中途半端な改善でも地域間輸送の機能は発揮される。
現在残っている地方路線は多かれ少なかれ、
鉄道網の一部としての意味を考慮して存続されている訳だから、
地域間輸送網という観点から鉄道網の有り方を見直して整備し直す次期だと思う。

>>139
交通新聞見たけど、3月1日付けにはそんな記事ないぞ

ガセ？

>>257
それはその時期から鉄道を軽視する道路族がいたからだろ、しかもあいつら鉄道なんか新幹線以外
なくなってもいいと豪語してやがる。なんだかんだで鉄道が優位になる場合でも、道路だ車だと
持ち上げるのがこの国。従って国民の意識もそうなってきてしまってる。
ただ、やはり鉄道は国から公共交通である再認識をさせた一方で道路財源並みのてこ入れをしないと
これからバタバタ倒れていくぞ。むしろ、道路族の馬鹿政治家どもは有利になるからそれを望んでいるんだけどね。

>>259
政治家がわざわざ持ち上げなくても、
国民の意識は、一度その利用によって高い満足感を得てしまったら、
道路網や航空網による利便性を求めるだろう。
順序は逆になっても、結局は鉄道が不利になるだけさ。

国が一家に一台を賞賛してるのがまずありえないんだけどね、結局はカネだよ。国民が車を持てば
自動車税他税金は入ってくるし、高速道路なんかも料金で天下り会社が
ウハウハな以上永遠に無料化しないだろうよ。
トヨタと組んで高度成長期にそういう策に出たから中京地区なんか、鉄道ばかりか公共交通が
邪魔者にされてしまっているし、同じ自動車の割に公営民営問わず、バス事業者は潰される運命。
しかし、国はそんなのは関知しないと知らんぷりだからたちが悪い。

>>261
そのような「国」の政策を、選挙で容認してしまったのは
だれなのかということだが。
いやならそのような「国」をつくろうとする議員を落選させる権利だって、
本来は国民の側にあるのだから。

よく選挙で選んだ国民の責任、という言葉が出てくるが、
政治家、官僚ぐるみで虚偽の公益を垂れ流し、
異を唱える言論が有れば金で丸め込むか、非国民に仕立て上げて排斥。
マトモに選挙が機能しない環境を棚に上げて、
責任を国民に転嫁する詭弁にしか見えない。
まぁ「一億総懺悔」の頃から何も変わっとらんて事だ。

>>262
かつてはしっかりとした民主主義だったが、今や票の為に老人や団塊を甘やかす施策をして
今の政府はもう民主の独裁に近いからな。

例え民主主義が正常に機能してなくとも民主主義を掲げる以上は国民の責任

>>263
ホントに民主主義を守る意欲があるならば、
政治家や官僚が垂れ流す虚偽の公益であっても、
それを虚偽としてマトモに読み取ることができるほど、
そのような国に情弱の比率は少ないということ。
有権者自身のメディア・リテラシーの低さを他者に転嫁するようでは、
よいお上もつくれますまい。

>>264
だからこそ、この次の選挙でそのような政治家どもには
絶対に票を入れないという固い意志が必要。

>>264
むしろ自民党と官僚、既存産業界が一体となって国民総白痴化政策を完成させたあげく、
民主が政権取っても官僚機構と財界が勝手な事をしているというのが実際だろ。
それとは悟られないよう開発独裁体制を固めた結果、
官僚、財界に対し、国民が選んだ筈の政府がコントロールできなくなっている。
明治元老が軍部を直接コントロールに置く体制を固めた結果、
政府が軍部をコントロールできなくなって暴走させてしまったのと同じ状態。

>>267
だったら、財界のつくったモノやサービスを不買することによって、
財界の「勝手」なるものに対し、抗議する方法もあるわけだが。
いくら大資本といえども、支持顧客を失った企業は淘汰されるのみ。
それができないのは、そのような「財界＝大資本」のつくったモノやサービスに
国民の多数派自身、たとえ消極的かつ潜在的であっても満足しているからであろう。
鉄道の斜陽化に比して、自動車や航空利用の満足度が高いとされるのも
その現われかなぁ。

>>268
> だったら、財界のつくったモノやサービスを不買することによって、
> 財界の「勝手」なるものに対し、抗議する方法もあるわけだが。
> いくら大資本といえども、支持顧客を失った企業は淘汰されるのみ。

社会基盤全てが官財界の手中に有る、つまりそれ無しには社会が回らない状態で
そういう抗議が成立する訳ないだろ。
そうやって完全に外掘内堀埋め立てて真実を知る手段、抗議の手段を封じた上で、
責任を国民の選択に転嫁する欺瞞を問題にしている訳なんだが。

バブルが続いていたら「バブル」って単語は存在しないはずだよ
20年前は姫路から広島直通が昼間でもたくさんあったからな

西播在住の40以上の人間にとっては、
「糸崎」「三原」「広島」行は、
むしろなじみがある。

>>270
おまえ・・・ついに20年の時代も分からなくなった？
下り限定で姫路から糸崎方面直通はJR発足当時の時刻表だと
姫路始発糸崎行きが5:34、12:01、14:01、15:01
あとは西明石始発6:25三原行きくらい
珍しいところだと
大阪始発17:37分快速（明石から普通）の伯備線経由新見行きがあった
ちなみに30年前の1980年10月だと
姫路始発で広島行きが17:44、三原行きが5:34、14:43
俺の手元で姫路始発の広島行きの時刻表で一番新しいのはこれくらいなんだが

貨物輸送云々は交通政策板に行ってくれないか
いい加減にスレチだ 見ててイライラする

>>272
スレチにしたくてもできないぞ。
「日本海」「きたぐに」の存在意義自体、
北陸本線をはじめとする日本海縦貫路線の存廃と関係あるからな。

>>273
じゃあ民主主義がどうたらとかここで必要か？脱線も甚だしいぞ
政治板に行けと

こういう奴は色々理由つけて居座ろうとするからたちが悪い
まあこのスレが本題の通りに進行しても葬式厨が感想並べるだけの中身のないスレになるだろうがね

>>274-275
ヲタ業ご苦労さん。

14レス必死すぎて笑えるｗ

ID:grg9XQgHO

お前がどっか行け、専用スレだってあるだろ。
廃止について何故このようになったか語ってるんだからあながちスレ違いではない。

だから、鉄道原理主義者は脳内で妄想してくれよ

貨物や政治まで引き合いに出しておいてスレ違いじゃないと言い張り居直るのは流石に厚かましすぎる
というかIj6LD0fu0（＝WSK3pl0r0）はスレ違いどころか板違いだな

交通政策板に立てました。列車の存廃に関する議論はこちらでよろしく。

【絶滅への】日本の夜行列車【カウントダウン】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1324696154/

かなり昔の話ですが、はみ出し停車で、ホームのない車両でも、
普通にドア開いてましたが、今もありますか？

今や貴重な列車。

札幌22:00−はまなす−05:40青森05:46−つがる２号−05:51新青森06:10−仙台07:47−はやぶさ４号−09:24東京
http://www.jreast.co.jp/e5/price_detail.html
http://hodo.travel.coocan.jp/s/burutore/hamanasu/
東京17:56−はやて３７号−21:28新青森21:38−普通電車−21:44青森22:42−函館1:23−急行はまなす−6:07札幌
東京18:56−大宮19:22−仙台20:38−盛岡21:31−はやて39号−22:24新青森22:34−普通電車−22:40青森22:42−函館1:23−急行はまなす−6:07札幌

電車急行が臨時化で客車急行が存続ってのも面白いな
来年3月から定期急行ははまなすだけか



年末に、帰省ではまなすを使います。
札幌から乗車して、青森までいきます。
そして新青森から新幹線に乗り換えて東京に行きます。

自分にとって、新青森は初めてなので
今から、わくわくしています。

[東京往復割引切符\14500円]+[往復の新幹線･特急券\9,500円x2]=全部で[\33,500円]
この値段で、はまなすのＢ寝台の指定も取れるからお勧めよ。

はまなすも北海道新幹線新函館延長を待たずに廃止されるのは確実。

はまなす 青森乗り換えﾒﾝﾄﾞｸｾ

>>284
いや流石に待ってくれよ

やはり12両の客車夜行は壮観だね。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9LS3BQw.jpg


今や貴重な列車。

札幌22:00−はまなす−05:40青森05:46−つがる２号−05:51新青森06:10−仙台07:47−はやぶさ４号−09:24東京
http://www.jreast.co.jp/e5/price_detail.html
http://hodo.travel.coocan.jp/s/burutore/hamanasu/
東京17:56−はやて３７号−21:28新青森21:38−普通電車−21:44青森22:42−函館1:23−急行はまなす−6:07札幌
東京18:56−大宮19:22−仙台20:38−盛岡21:31−はやて39号−22:24新青森22:34−普通電車−22:40青森22:42−函館1:23−急行はまなす−6:07札幌

電車急行が臨時化で客車急行が存続ってのも面白いな
来年3月から定期急行ははまなすだけか

なのに、この国は全世界的なモーダルシフトの波を打ち砕いて鉄道よりもやはり道路が一番だと言うからおかしいんだよ。
結局は利権とカネしか見えてないからな、政治家や役人は。道路族と呼ばれる奴等程頭が悪い。

そうか？
>>288は国鉄荷物・貨物のひどさと海外物流の現実を知らないからだろｗ

だって道路の方が安くて早くて時間に正確で便利なんだもん
鉄道にジャストインタイムは不可能

日本は狭いからね
大体きたぐに・日本海を廃止するような会社が
荷物をやってくれるとでも

宅急便も車だからできたサービスだったもんな

鉄道は「大量輸送」しかメリットがないからな
スピードや定時制やきめ細かい輸送は道路の方がいい。

>>288-293
交通政策板に該当スレがあるからそっちで議論してくれ。

そうそう。他でやってくれ。

急行銀河を値段下げれれば需要ありそうだと思うんだが。
特別切符なりで5000〜8000円くらいで出来れば・・・
バスよりも設備制限が少なくて済みそう。

一年後は あけぼの も廃止でしょう

>>297
でも今回の震災で、上越経由はその意義を高めたかもよ

>>296-298
寝台列車の総合的な話題は交通政策板でお願い。

１８時前のホームは予想以上の人でいっぱいだった。
あほうが罵声飛ばしてたし。

大津駅の格がまた下がってしまう。

【サッカー】天皇杯決勝　FC東京初優勝！今野ヘッド、森重揺れ球弾、ルーカス２発…京都は先制束の間、久保の追撃ゴール及ばず[01/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1325400930/

昨年　決勝　41,348人
今年　決勝　41,974人

Ｊ２対決なのによく入ったな


どんなチームが勝ち上がるか関係なしに、元日の風物詩としてチケット発売日には結構な枚数売れるもんね。
もしも京都が勝ってACL出たら大恥晒してただけだな

>>4
西の組合は従順な連合（民社）系主流でしょ。

>>8
寝台夜行で新車になったのはサンライズぐらいだしな（あと個人には無理があるカシオペア）。

>>289
今は旅客の話でしょ。

>>290
ひと頃、入場券で駅に入って、新幹線の荷台に荷物置く→着駅で回収する
手口が流行したとか。
JRにバレて監視が厳しくなったが、確かに新幹線貨物があれば、金に糸目は付けない
需要は結構あるのではないだろうか。

>>292
ま、何気に過疎化以上に、それがローカル線にとって致命傷になっただろうな。
鉄道貨物が命綱だった時代は、どんなローカル線も生活需要があったが、
宅配便が普及すればもう用はない。

サンライズトワイライトエクスプレス　　　　　　
(仮)５８５系
最高時速１３０キロ　（札幌函館間は１１０キロ）
札幌函館間　DF２００引率
函館大阪間　自走

表定速度８０キロで
所要時間１８：４５
札幌発１７：００
大阪着１１：４５

表定速度８５キロで
所要時間１７：４０
札幌発１８：００
大阪着１１：４０

５８５系
走行性能はほとんど２２５系。
最高速度１３０キロ（青函トンネルでは１４０キロ）
モーター出力　２７０ｋｗ/基
かご形三相誘導電動機 (WMT106A-G2)
起動加速度 2.5 km/h/s以上 （表定速度を向上のため）

きたぐに12両に増結して混雑してるけどなあ
年末年始だからかなあ

>>304
そんな需要なんてなかったからレールゴーサービスは廃止になりますた。

>>302
だって一方は地元東京のチームだよ

>>302 >>309
スレチだぞやめてくれ。

>>301
特急だろ
となりの山科駅は大都市駅（JRの特急が停まり、私鉄があり、地下鉄がある）

>>311
×特急だろ
○特急が停まるだろ

>>304
入場券で荷物を載せて、着駅で入場券で取りに来て、という手口は、
昭和はじめに探偵小説家の大阪圭吉が「三の字旅行会」というユーモア短編ミステリで書いてる。

禾重木寸センセの本に、入場券で入って新幹線に荷物を積んでものすごい罰金を取られた人の話があった。

上り4002ﾚ大阪行き弘前駅7分遅れています

上り4002ﾚ大阪行きEF81-108定刻走っていますよ 上り8002ﾚ大阪行き定刻走っていますよ

>>304
>>313

車掌がこの荷物、お宅のですかと聞く時代ですから…

また、電車に乗るたびに
「不審物を発見した時は、車掌または、お近くの係員にお知らせください」

そんな時代になりました。

今夜4002ﾚ大阪行きEF81-101 今夜4001ﾚ青森行きEF81-108

今夜下り4001ﾚ青森行きEF81-108大阪駅定刻出ました

松屋が牛めしの定価を値下げ、1月9日で「豚めし」販売終了も発表。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw173426

牛丼チェーンの松屋は、1月16日15時から「牛めし」の定価を値下げすると発表した。
また、1月9日をもって「豚めし」の販売を終了することも発表している（※終了時期は店舗によって多少異なる）。

今回の値下げは期間限定ではなく、定価の改定。新価格の導入により、
「牛めし」は小盛280円→230円、並320円→280円、大盛420円→380円、特盛520円→480円と、従来よりもそれぞれ40？円安くなる。

今のところ、東の運営する東北新幹線へ道民を誘導する唯一の路線だからな


今や貴重な列車。

札幌22:00−はまなす−05:40青森05:46−つがる２号−05:51新青森06:10−仙台07:47−はやぶさ４号−09:24東京
http://www.jreast.co.jp/e5/price_detail.html
http://hodo.travel.coocan.jp/s/burutore/hamanasu/
東京17:56−はやて３７号−21:28新青森21:38−普通電車−21:44青森22:42−函館1:23−急行はまなす−6:07札幌
東京18:56−大宮19:22−仙台20:38−盛岡21:31−はやて39号−22:24新青森22:34−普通電車−22:40青森22:42−函館1:23−急行はまなす−6:07札幌

電車急行が臨時化で客車急行が存続ってのも面白いな
来年3月から定期急行ははまなすだけか

上り4002ﾚ大阪行き敦賀南EF81-107敦賀駅定刻発車しています

321のアホみたいなコピペはつまらん

下り4001ﾚ青森行きEF81-107大阪駅定刻出ましたよ

下り4001ﾚ青森行きEF81-107大阪駅定刻出ました

来年の三月で臨時きたぐには終わりだな
日本海はしばらく大丈夫とか。
あとは題目とは関係ないが、高崎線特急も来年度が節目になるとか。

下り4001ﾚ青森行きEF81-107ピンク敦賀駅発車しましたよ

客車の方は年末年始の営業車12連の方が最強だったね。


今のところ、東の運営する東北新幹線へ道民を誘導する唯一の路線だからな


今や貴重な列車。

札幌22:00−はまなす−05:40青森05:46−つがる２号−05:51新青森06:10−仙台07:47−はやぶさ４号−09:24東京
http://www.jreast.co.jp/e5/price_detail.html
http://hodo.travel.coocan.jp/s/burutore/hamanasu/
東京17:56−はやて３７号−21:28新青森21:38−普通電車−21:44青森22:42−函館1:23−急行はまなす−6:07札幌
東京18:56−大宮19:22−仙台20:38−盛岡21:31−はやて39号−22:24新青森22:34−普通電車−22:40青森22:42−函館1:23−急行はまなす−6:07札幌

電車急行が臨時化で客車急行が存続ってのも面白いな
3月から定期急行ははまなすだけか



３月の改正で、はまなすの接続列車の時刻が変わるんですね。
下り　新青森発22:33ー青森着22:39
上り　つがる2号青森発5:44
秋田支社報道発表資料より。

はまなすの時刻は載っていませんでした。
はまなすの時刻がもし現行通りだと
下りの乗り換えが忙しくなくなりそうですね。

今夜下り4001ﾚ青森行きEF81-101 大阪駅定刻発車みたいです

今夜下り4001ﾚ青森行きEF81-101敦賀駅定刻発車しました 今夜4002ﾚ大阪行き青森駅19時40分発車しましたよ

下り4002ﾚ大阪行きEF81-107 南今庄⇔今庄間定刻通過しました

前から感じているのだけど、
「夜行列車ダイスキ鉄道ファン」＝「新幹線大キライ鉄道ファン」
なのかな?
これからの鉄道趣味は新幹線が基本、と僕は考えているし、
実際、窓の小さすぎるN700系でも、何回か乗れば大きな魅力を感じるようになり、
「のぞみ」を好んで乗っている。

逆に、僕は78年男子小学校6年生なんだけど、
初めて、86年に、「銀河」に乗って、寝台車には失望した。
「少年の夢をぶち壊した」と、許せないほどだった。
これ以降、乗り鉄は「絶対に昼行列車に限る」となった。
(もちろん例外はあり、個室寝台など試した経験はある)

夜行列車にとりつくプロレタリズム、というのか、
夜行列車というものには、どうしても、大垣夜行的な「社会の底辺」を感じる。
夜行列車というのは、昼間に堂々と移動できない、
社会の裏に住む人の乗り物ではないか?
たとえ、それは、シングルデラックスに乗っても感じてしまう。

以前は、「夜行の必要があったから」という理由があったけど、
現在ではその理由は崩壊した。
どこへでも新幹線で行ける。
現行の夜行列車では昼行列車と運賃(料金を含む)に大差がないのに、
なぜ鉄道ファンに夜行列車が人気があるのか、まったく理解できない。

>>332
滅びの美学とか、懐古主義とか、そんなトコでしょ？

同じ様に何故新幹線がそんなに好きなのか理解出来ない
確かに新幹線は日本が誇る最高の鉄道だが、ただ早いだけで旅情の欠片もない、通勤電車の延長の様な奴だ

旅情の定義なんて人それぞれなわけで、無いと感じているのはあなたの感覚なだけです。

>>332スカイラインって車を知ってるかい？それと同じだよ。

>>336
じゃぁ、あなたにとってカシオペアはダメだね
ムーンライトながらもダメだし
もちろんのことJRになってから大改造を受けた車両も論外だね☆
国鉄時代の夜行列車と言えば開放寝台、シングルDX、グリーン車
直角クロス、山岳夜行の115系くらいだったんだし
そんなのなんか単なる懐古厨で少数派
やりたいなら自分でなんとかすれば？

寝台列車はガキの頃からの憧れで今でも好きだけど、
今風のアレンジが無いまま廃止になるのは惜しい。
他のインフラ整備が進んだこともあるけど、寝台車の旅情の魅力を引き出す施策を打っていたら、それなりに残れたと思う。残念っ！

>>338
サンライズなんかはかなり良い線いってると思うけどね。
雑魚寝も用意されてるし、基本個室寝台ってのは充分現代的。
ただ、あの値段でも採算をとるのが大変らしいし、深夜営業すると労組に突き上げられるし、だからこそ後続が無いんでしょうね。

>>338
魅力を引き出す施策って？
そういう抽象的なこと言ってる人に限って
具体案が失敗したのばっかなんだよな

概出かもしれないが、きたぐにぐらいは快速運用してもらいたいな。

下りきたぐにが担当してた新津→新潟の快速列車は消滅するの？

ムーンライトきたぐにみたいにすればいいんじゃね？
きたぐにの利用者減は言ってしまえば寝台料金が敬遠されたから
B寝台を取っ払って全部リクライニングにして、快速に種別変更すれば18きっぱーも利用しやすくなるし
「日本海側ののきたぐに、太平洋側ののムーンライトながら」の双璧を組むこともできる

>>332
大学３年ですが寝台が好きなキチガイが通りますよー
バイト代は機材とブルトレ乗車に捧げてますが何か？
考え方は人それぞれ

ムーンライトきたぐににしたら
18きっぱー専用同然になって客数が増えても採算が取れんから
やらないだろう

>>340
・一流ホテルが列車ごと運営する豪華でゆとりある旅を提供する高級寝台車
・浴槽付きバスルームを備えた高級ソープランド付き寝台車
などなど･･･

本来、バスで済む量なら鉄道にする意味がないんだよなｗ
>>346
構わんが1両あたりだと20万〜50万ないと採算合わないの知ってて言ってる？
普通にそんなにほいほい出せる人がいるなら構わんが毎日そんなに乗るか？

>>347
う~ん･･･
そう言われみると、ソープは結婚前の若い時でさえも2~3ヶ月に1回行けば多い方だった気はするが･･･

ん･･･？
>>347
・20�b車に風呂桶積んだ個室を10部屋作るとして
・2時間制限入浴料1万ポッキリで8時間営業とすると･･･⇒フル稼働で40万
・これを1万＠入浴1時間30分とすれば⇒50万
・閑散期対策としてアテンダントからも正規運賃＋指定席料金を回収
・更にガク割シニア割深夜割75�l朝割50�lを導入･･･
・組合費としてアテンダントからサービス料をピンハネすれば･･･

>>349
なぁ、個室10部屋って一部屋どのくらいだと分かるか？
あのシングルデラックス、別名監獄個室で一車両11部屋くらいだぞ？
それに水のタンクどうするんだよ・・・

で、それにアテンダントとして乗る奴がいるか？
その値段なら列車じゃないところで勤めないか？
在来線昼行食堂車が廃止になった理由は新幹線に
振り分けるのに人が足りなかったからだぞ・・・

>>350
水は隣の客車から
アテンダントの報酬については、サービス料の交渉力と商品価値次第だな

これからの夜間移動はJR貨物にやらせたらいい。
寝台コンテナを作って、コキ車の返空に埋めれば一石二鳥。

>>352
国鉄時代は貨物と機関車共用だから出来た部分もでかいからな
JRに入って東しか新型機関車入れてないし結構無理があるってことだな

>>352
それは名案だけど、折角だから「チェックイン14:00~サービス」も組み込みたいところ
具体的にはパレットを蚕棚にして、14時からチェックイン可能にする
寝台列車出発前に駅員がバレットごとバレット車に押し込む

そういうのって安全面で大丈夫なの？

5tコンテナなら９人くらい寝られそうだな。
大阪→札幌がコンテナ１個７〜８万円で運べるなら、一人１万以下で北海道だｗ
バイクやチャリも一緒に運べるとなおいい（「モトとレール」みたい）。

>>355
それはこれからの話。

バイクはガソリンを抜く必要があってアウトだった
貨物と旅客じゃ扱い違うしトイレとか電源供給とか面倒そうだなｗ

コキでコキコキするんですねわかります

頼むから、列車の存廃論議や夜行列車一般についての書き込みは、
交通政策板の夜行列車スレでやってほしいのだが。

>>359
他人に意見するだけなら誰でもできる。
それよりも他人が食いつくようなネタを投下してくれ。

今夜下り4001ﾚ青森行き運休 今夜上り4002ﾚ大阪行き運休 すべて運休

今夜下り4001ﾚ青森行き 今夜上り4002ﾚ大阪行き 運休なるのかな

今や貴重な列車。

札幌22:00−はまなす−05:40青森05:46−つがる２号−05:51新青森06:10−仙台07:47−はやぶさ４号−09:24東京
http://www.jreast.co.jp/e5/price_detail.html
http://hodo.travel.coocan.jp/s/burutore/hamanasu/
東京17:56−はやて３７号−21:28新青森21:38−普通電車−21:44青森22:42−函館1:23−急行はまなす−6:07札幌
東京18:56−大宮19:22−仙台20:38−盛岡21:31−はやて39号−22:24新青森22:34−普通電車−22:40青森22:42−函館1:23−急行はまなす−6:07札幌

電車急行が臨時化で客車急行が存続ってのも面白いな
3月から定期急行ははまなすだけか


先週の土曜日も18:56東京発のはやてに乗った客は、新青森からの接続普通列車が遅れた影響で
はまなすに乗り継げなかったそうで･･････

もうちょっとダイヤどうにかならんのかね


この季節は新幹線乗り継ぎを急いだりせず、時間気にせずで楽しみたいわ。

ざっと読むとはやてで22:40に青森駅到着でも22:42には十分間に合うし、万が一遅れても多少の遅れなら待ってくれるということでいいんですよね？！

きたぐにが無くなることで唯一の定期急行列車になるんだな
北海道新幹線が開通すると定期急行列車が消滅してしまう
そのうち急行料金の制度も無くなって臨時列車で運転されてる急行「能登」などが特急に格上げされることも考えられる

>>355
有蓋貨車に棺桶タイプのコンパートメントを積み込むよりは
荷崩れの心配は少ないとは思う

>>360
クレクレ厨しね

「くれ」って文字列があるだけでクレクレ厨ｗ禿ﾜﾛｽｗｗｗｗ

寝台特急日本海

寝台特快きたぐに

http://c.2ch.net/test/-/train/1306498358/i#b

臨時きたぐに５８３系７両だけど
座席のみになるのか？

>>370
ハネとロザだけになる。
B寝台券かグリーン券を事前に買わないと乗れない

時刻表に、白抜きの寝台急行マークが復活するのか。

583系が昼行の列車で走ってくれたら喜んで乗りにいくんだけどな〜。

「ブルートレインに対する憧憬の世代」である、
昭和53年の小学校6年生の男の子は、
もうすぐ45歳になります。
もう、夜行なんか乗れない・・・。

JR各社から春の臨時列車の発表きたね。
東日本http://www.jreast.co.jp/press/2011/20120111.pdf
西日本http://www.westjr.co.jp/press/article/items/20120120_harurin_honsya.pdf

うわっ、ま〜た去年よりムーンライトながらの運転日が減ってるよ！！！
ジワジワと廃止の足音が迫っているな・・・

列車は臨時で残るけど、プルマンA寝台はこれで最後かな？

マジで財政度外視で、国策で介入してJR各社の再編･統合持ち株会社化くらいはしてほしもんだ。。。
首都圏や関西の都市部から出ちゃえば大半が車社会って時代だから、
将来的には大都市以外ではJRも私鉄も鉄路の維持そのものが不可能になるかもしれんが

なんだ、臨時では残るんだ・・・・。
束は今日臨時列車どころじゃないだろ。
新幹線特急券なしで乗れたから良かったけど。

ムーンライトながら（定期列車）送り込み列車が名残りの
373系使用の東京〜静岡の普通列車も3月17日改正で廃止

きたぐに

ファミレスの話。
メニューではないけど。

冬は建物・交通機関が暖房で暑すぎて不快感MAXなわけだが、夏に頭の悪い主婦軍団が
※発言の段階では頭が悪いとはわからなかったが、発言の内容により頭が悪いことが確定。

「(ちょっとエアコンが強めだった店内に対し)冬は何枚着込んでも寒いけど、夏は服を脱げば我慢できるのにねえ」

と全会一致ｗ

いや、裸でも暑いんだけどｗ冬なんかそれこそ5枚でも10枚でも着ろよとｗ
こんな頭の悪い意見が全会一致するあたり、世の人間の大半は頭が悪いということを如実に表してますね。

311 ：スロッタ−ニ− ◆MtqSLOTANI ：2011/12/27(火) 22:36:14.70 ID:zvel7GpM
>>141-142

今日、郵便局に入りATMからほんの少し離れた自動ドア付近で並んでいたら

局員「お客様は並ばれてますか？」
NEETONEY「暑すぎるからドアの前にいたんだよね。」
局員「温度を確認して参ります」

いやさ、どこもかしこも全部エアコン消せよと。
百歩譲って長居する場所ならともかく、郵便局程度なんか外にいた(上着とか着たままの)格好でそのまま入るんだから、暑くて仕方ねーわ


312 ：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた：2011/12/27(火) 23:04:52.20 ID:b8Yyn7h8
従業員の為だろ。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1321424162/310-312

>>378
あらら廃止か。
あまった373どうするんだろうｗ

>>381
371の代わりにホームライナーかね？

>>382
371はジョイフルトレインに改造されるんだったね。
あさぎりも御殿場どまりになるし。

>>383
そう。
御殿場はアウトレットがあるし、そういうところへ行く人は小田急多そうだし、ある意味ちょうどいい。

トワイライト用の24系もそろそろ更新時期が来そうだけど、北斗星の24系も含めて使い勝手のいい寝台車を
一括で新製してくれないかな。現実的に困難なのはわかってるけど、そういう妄想でもしないと落ち着かない。

>>378
なんでどこもかしこも、静岡出てくんだ？。
倒壊ひっこめ。

最終日には、２ちゃんねる有志でさよなら大館日本海イベントやらない？

その１：秋田県の米代川河川敷で、最終日本海お見送り
横断幕とペンライト
横断幕には【ありがとう大館氏、さようなら日本海】

その２：大館氏に１日駅長をやってもらい、最終日本海に出発合図。

その３：九州新幹線開業CMのように、沿線から大館氏や日本海に対するメッセージを体で表現してもらう。

>>386
自演だろ？
死ねよ

湖西線経由のきたぐになんて…

きたぐにを名乗るな

臨時きたぐに、米原通らんの？ ・・・要らんわ

くずりゅう復活しいや

大津に停まってこそのきたぐになのに・・・
酉日本は空気をよまないと

んじゃ、立山に改称します＠酉

急行つるぎ号が有りました。

>>391
個人的に大津なんてどうでも良いが…
臨時列車だから、週末名物だった区間乗車客ではなく都市間輸送に振ってみたんでしょ？

本日もJR西日本をご利用頂きましてありがとうございます
臨時急行きたぐに、京都から湖西線に入ります新潟行きです。米原方面へは参りません、お乗り間違いのないようご注意下さい。
次は京都に止まります。京都から湖西線に入りまして金沢・富山・直江津・長岡、終点新潟の順に止まります。

全車指定席となっております。ご乗車の際には急行券が必要です。
また指定席をご利用の方は指定席券、寝台車をご利用の方は寝台券、グリーン車をご利用の方はグリーン券が併せて必要です。
お持ちでない方はご乗車にはなれませんのでご注意下さい。
なお本日は指定席、寝台車、グリーン車とも満席となっております。車内での販売はいたしません。
お持ちでないお客様は最寄りの駅で下車して頂きますのでご了承下さい。

この列車は（以下略

グリーン車って利用価値あるの？
A寝台のほうがまだ使えるような。出来ればB寝台に格下げしてほしいけど。

利用価値っつーか、今や583の歴史を偲ぶためだけの存在だな。G車は。

湖西線経由でしかも通過か。滋賀県でのきたぐにの貢献に対して殆ど嫌がらせだな

女性車両ない新快速・快速に痴漢被害集中　ＪＲ神戸線

　大阪と姫路を結ぶＪＲ神戸線の痴漢相談の９割が、新快速や快速など「女性専用車両」のない電車で起きていた。
兵庫県警が２３日に発表した。県警はＪＲ西日本に専用車両の導入を申し入れているが、新快速と快速は車両編成
がバラバラで難しいと断られている。

　鉄道警察隊によると、兵庫県警が受けたＪＲ車内での痴漢被害相談は昨年７７件あり、このうち神戸線が６３件を占
めた。うち５８件は、いずれも専用車両のない新快速、快速、一部の普通電車で、朝夕のラッシュ時に多発していた。
２３日も快速で女性の下半身を触ったとして無職男（６７）が現行犯逮捕された。

　大半の普通電車には女性専用車両があるため、県警は昨年１０月、新快速と快速にも導入するよう申し入れた。
しかし、ＪＲ西は昨年１２月、「現時点では難しい」と回答。車両編成が６〜１２両と異なり、停車位置が定まらないと
ラッシュ時に混乱するためだという。

http://www.asahi.com/national/update/0124/OSK201201240001.html



私は、駅名等、駅に関わる写真を撮りながらアルバムを作っています。
全国の各駅の9割は終わっています。18キップは必需品です。撮り損ねたら戻れるし、
何度でも乗り降りできる。夜行列車は、翌朝の早い列車に間に合う事も有る。
本数の少ない北海道では、駅泊もしました。
ほとんど撮り終わっているので、廃止されたら今後の撮影をあきらめます。

テスト

埼京線みたいに防犯カメラ導入を検討してみては・・・

きたぐにわざわざ不便にしたのは完全廃止するために乗ってもらっちゃ困るからｗ

この冬は厳しい、さすがに3月17日に豪雪になることは無いと思うが…

>>403

意味不明

ドラえもんにでも頼め

【情報商材インフォデータベース】と検索をしてみてください(°∀°)b

ドラえもんは、旧向ヶ丘遊園にいます。

女性専用車があるおかげで、男性の老人や身体障害者も1両隣の車両まで歩かされることになるわけだが、
それについての批判は聞いたことがないね。優先席なくなると不満が噴出するのに


身体障害者と介助者は元々女性専用車の対象外
調べたら、障害者と介助者は乗ってもいいのね
老人は相変わらず対象外だが

鉄道営業法に女性専用車に男が載ったら罰金という条文があるのに、なぜか今の国土交通省は適用しないことにしているからなぁ。

鉄道営業法34条を適用して女性専用車両に乗った男から罰金を取っても、
その男が、この条項は憲法14条に違反しており違憲だ、と訴えた場合、違憲判決が出る可能性があるからね。
それと、鉄道営業法に書いてあるのは「婦人の為に設けられたる車両」であって、女性専用車両じゃない。 法律用語で婦人ってのは既婚女性のみを指すらしいよ。

大阪から京都まで新快速10両に乗ってるんだけどガラガラ
他の路線は容赦なく不便にしてるのに、新快速だけ厚遇するのは理解できない


国立の「○○医科大学」で残ったのは滋賀と浜松と旭川の3つだけか。旭川には他に国立大学が無いし
浜松は静岡大学のある静岡市とは離れすぎてるから残るのはわかるけど
滋賀医大はどうして滋賀大と統合しないんだろうか？

滋賀医大は1974年の設立で滋賀大よりも後発。
この頃になると既存国立大に医学部を設置するのは他の医学部の無い国立大との公平性の観点から不可能だった。

滋賀大自体、経済学部（彦根）と教育学部（石山）しかなくてそこに医学部（瀬田）を追加してもバランスが悪いだけだからな。

今でも滋賀県には文系・理系の学部がバランスよく揃った総合大学は存在しない。法学部なんか全県探してもどこにもない。


阪大のライバルの東京医科歯科大学と防衛医科大学校を忘れるなよ。

日本海は別にいらんけどきたぐに廃止は断固反対

何かちょっと電波が通り過ぎていったようだな。
寒いからか？

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいな
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうやで


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やなあ

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやね
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やね
２ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるし

大躍進やら文化大革命やらで勝手に自滅してたときと違って、飛ぶときに世界中を巻き込むからタチが悪い。

夜行ツアー列車を新製しても需要ないかなぁ・・・
シートピッチ1200〜1300mm、座席は横2+1列で新幹線Maxグリーン車のようなレッグレストつき。
一人客が多くてもいいように、2列席側も左右のシート間を新幹線グリーン車よりさらに20cmくらい離す。
各座席にはLEDスポットライトとドリンクホルダー。
アメニティとして、使い捨て紙製スリッパ＆耳栓＆アイマスクを配布。
トイレはウォシュレットを装備した洋式トイレを2両あたり3室設置。

18きっぷはこの際利用不可でいいので、東京〜大阪片道8000円くらいなら充分客いそうだけど。

2倍の片道16000円でも利益でないだろうな

>>412
安い夜行バスか便利で快適なのぞみの2択しかないよ。陸路は

>>412
各席に充電用コンセントもな。

ムーンライトながらはお座敷列車化か寝台電車化して、全席グリーン車扱いして客単価を増やせばいいんだよ
もちろん種別は18きっぷが効く「快速」のままでな。
夜の東海道本線を583系のゴロンとシートで駆け抜けるとか胸熱

>>416
18キップOKの寝台快速(三段寝台)グリーン自由席が熱海から先の東海区間はグリーン指定席になって18キップ無効となるんですね、わかります。

所定の運賃払えばいいだけの話。

>>406
確かに・・・
廃園の下に秘密基地が・・・

三段寝台懐かしいな
中段の出入りは怖かった
転落防止用のベルトが有ったりとか
>>414
のぞみはグリーンを除いては快適とは言いがたいぞ、さくらやみずほの指定席のほうがよっぽど()

上りの臨時日本海の時刻　明らかにさっさと消したい意図丸見え　

寝台特急は遅延、運休などによる振替は一切いたしませんので、
快適な旅をお望みの方は速くて便利な飛行機をご利用下さい。

>>421
上りの臨時日本海の時刻
金沢より西の時刻ってほとんど今と変わらねーじゃんかよー
何を根拠にして言っているのか？

>>416
お前のような貧乏人には青春ドリームの補助席がお似合いだよ
583系に乗るなよ

>>408
同意　きたぐには毎週末運転にして欲しいな

この臨時列車の運転日の少なさからすると、今年の盆に臨時運転され、年末年始は天候の不安から臨時の設定なし。
来年はＧＷも設定がなく、気が付けば日本海ときたぐには完全消滅していた、というパターンになりそう。
今年の盆あたりが、臨時も含めて最終の「日本海」「きたぐに」になりそうな気がする。

ムーンライト九州の時のように、
「臨時列車の扱いのため廃止の発表をしないが、今後の再開予定はない」
としておけば、葬式鉄が殺到するのも予防できる。

>>425
金曜夜によく大阪発のきたぐにに乗ったけど、寝台はかなり利用率が高かった。
特に新大阪からの乗車が多かった。新幹線+きたぐにで、九州、中国地方から新潟方面への需要が多かったのかな。
せめて金曜発くらいは残してほしい。

>>426
ご名答

>>342
ほぼ同時刻で「おはよう信越」が走るね
ttp://www.jrniigata.co.jp/press/20111216daiyakaisei.pdf
ただ全席指定・亀田通過でどうなんだか。
地元民はFUCK!なんだろう。

JRもそろそろ曲がり角だと思う。
東海がリニアまで持ったら、JR間の格差は広がるばかり。


特に都会や中央はまだしも、地方の末端は悲惨だろうね。
役所、農協、漁協、郵便、教員、国鉄ぐらいしか職がないところは、直接の合理化の影響も有るし、雇用口が無くて
若い人が職を求めて都会に行くので、一気に過疎化が進んだし、残った人も人口の流失で、
80年代〜30年を経て相当、経済的衰退の影響を受けただろう。

地方の衰退が元から有る→併せて国鉄が廃止、合理化→職員・家族や人口が減る→商店や地場産業に打撃→
雇用先が減る→都会に仕事を求めて人口流失→人が減ったので役所・郵便局も合理化→家族で生活ができない→
ガキが減る→学校も廃校→以下ループ。

同じ事が郵便民営化で更に進む。郵政利権議員はいらないが、地方の雇用先や公共サービスの悪化がさらに地方の衰退を生む。
人口減少社会と合わせて、何とかならないものか？

軍事、警察、公共交通などは、ある程度赤字があっても仕方がないと思うんだが。
財務省がアホみたいに、国が赤字とか馬鹿な事言ってるからだろ。

国家と家計の借金を同列に語って洗脳してる。

国鉄時代は鉄道が「必要」だったが今は道路が「必要」で、鉄道は「必要」じゃないんだよ
通年除雪で雪でも車が動くんだから言い訳でも何でもねえよ
その頃は財界の人も「組合も話せば分かる」的態度で話し合いには応じていたんだぜ
今は人扱いする経営者も減った

東海みたいに台風でも簡単に列車止めないのと
東みたいにちょっと不具合があるとすぐ列車を止めるのと会社的にはどっちがいいんだろう？

JRになって必要な部分をどんどん削ってるからね。
民間企業とはいえ公共交通なんだし、除雪関連の費用すら節約しようとするのはどうなんだろう？

JR西なんか最近批判の多かったローカル線の平日の保守工事に伴う運休を辞めたが、代わりに冬の豪雪地帯の路線は
「除雪のためしばらく運休」「雪崩の恐れがあるためしばらく運休」という裏技を覚えたそうで･･･。

雪で車が動けない時こそ鉄道の出番なのに、それを言い訳にしてどうするよ

警察なんかも採算性を求めるものだから交通反則金の収入ををノルマ化したりするんだよな

公共のものはある程度どころか本来は赤字で当然というのが当然だろう。
日本は公共なものでも黒字や採算性を要求するからな。黒字化出来ない、採算が取れない事業だからこそ公営の出番なのに日本人は分かってないのが多い。

NYの地下鉄は24時間運行で赤字もとんでもない数字らしいけど納税者の認識は「公共交通機関だから赤字で当たり前」という認識だとか。

>>431
国労動労のアホ供がくだらん運動して、国民からは愛想尽かされ、マスゴミが赤字赤字と捲し立て、あんなアホには税金を使われたく無いって気分になって民営化したワケで。
今のJRは民間企業としては普通、ってか、むしろ滅私奉公してる方。
公共事業とかを「無駄」とマスゴミに煽られて洗脳されてる今だと、そんな滅私奉公を税金使ってまでやるなんて許されない話。
公営でないと出来ないコトって有ると思うし、要はメリハリなんだと思うんだけど、マスゴミの短絡的な洗脳の方が解りやすいんだろうね。

>>430-432
政治の絡む話は交通政策板でやってね。

岡山駅で野宿とか冗談だ
夏でも岡山駅でやったらそのまま帰って来れませんぜ。荷物が心配で無理だ
深夜の岡山駅前は一段と治安が悪くなった。住所のあるＤＱＮはまだいい。タチが悪いのはパチンコで破綻した若年住所不定層。金のためなら何でもやる。

注意するべき点は、岡山市内の繁華街でも中央町や田町、柳町の周辺は深夜から早朝にかけては絶対に歩かないこと。

岡山駅でもNHK・済生会病院方面に進むと岡山大学の広大な構内に向かうが、ここの通りは深夜でも学生街だけあって、深夜まで営業している店は非常に多い。

満員ならば北に30分程歩いて、岡山大学構内でお休みください


なお夜間の岡山駅周辺は怖いお兄ちゃん集団の遊び場になってるんで野宿はオススメできません

ものすごく感じよくて礼儀正しくてマナーも良い浮浪者なら助けるのも悪くないが、
たいがい非常識なやつが浮浪者になるものだ。嫌な思いさせられるから関わらないのがよい。

若いころ対策とらなかったから、今となっては遅すぎる者を含めて、自身の選択で路上生活している者がほとんどだろ。

>>432
マスゴミに煽られて公務員たたきが現代も横行してるが
国力は低下する一方。
　もういちど国鉄をつくって津々浦々まで鉄路を走らせて
均衡発展されるべき。

旅行会社の倒産、4割増＝震災で国内旅行低迷―11年
時事通信 2月8日(水)17時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120208-00000089-jij-bus_all
　民間調査会社の帝国データバンクは8日、2011年に倒産した旅行会社は49件だったと発表した。前年比40．0％の増加。
破綻した旅行会社の多くが中小規模で、負債1億円未満が件数の8割を占めた。東日本大震災直後に自粛ムードが全国的に広がり、
国内旅行が低迷したことが主因とみられる。
　帝国データによると、2000年以降で旅行会社の倒産件数が最多だったのは、イラク戦争や新型肺炎（SARS）の影響を受けた03年の50件。
原油高で旅行費用が高騰した08、09年の各49件が続く。いずれも海外旅行の不振が原因だった。自粛ムードだけが原因じゃない。


もうすぐ震災から1年経とうとしているのに、ロクに震災復興法案も予算も決まらず、
現地の人達は自力で何とか踏ん張っているため、旅行なんて行っている場合じゃない。
また、被災地以外の人においても、被災地への旅行客が激減したのが大きな要因。
国内で無駄に高く韓国・中国人と同じ温泉に入るのなら
ユーロで安いヨーロッパに行く。

>>436

> 国内で無駄に高く韓国・中国人と同じ温泉に入るのなら
> ユーロで安いヨーロッパに行く。

スレチで恐縮だが、これって、現在計画中の
Ｑのクルージングトレインの前途に当てはまりそう。

富士・はやぶさの最後の頃は、
下りは、旧・はやぶさのスジで、
上りは、旧・富士のスジを使っていたような気が。
現在の北斗星は、
下りは、旧・北斗星３号で、上りが、旧・北斗星２号のスジで走っている。

438です。言い忘れていたんだすけど、
消えてしまったスジは、一体どこへいってしまったんですかね。
例えば、旧・北斗星１・４号のスジとか、
東海道ブルトレのスジとか、エルムのスジなど。

>>439
東海道の場合、消えたスジは
貨物の昼行スジからの移行または増発に転用。
貨物の本数の比較的多い線区では将来的に、
夜行スジは貨物専用化の上、旅客は全面廃止の方針。
サンライズ廃止説が時折流れてくるのはそのため。

>>4381
ブルトレブーム世代のヲッサンにとって、
18:00発西鹿児島行・富士が下りのスジだぜ

まぁでもサンライズ廃止はないっしょ
最後の砦だし

>>442
サンライズの車両は法定減価償却済（鉄道車両の場合、新製から13年経過）。
だから、いつ廃止になってもおかしくない。

>>441
そうでしたか。僕の時代は、（1997年7月当時高校一年生の頃）なんですが、
東京18：12発→熊本11：48着→西鹿児島15：10着　西鹿児島行・はやぶさでした。
その年の秋に、はやぶさは西鹿児島直通を中止してしまいました。
1999年12月4日（土）改正でさくらと併結のため、東京18：03に変わりました。
2005年3月1日（火）改正で長崎行さくらを廃止して、大分行富士を併結となりました。
時刻は同じく東京18：03です。
僕は、何年もはやぶさ号に乗っていましたが、下りは発車時刻に微妙に変化はあったものの、
熊本到着はほとんど変わってません。
上りは、1999年12月、旧・上りさくらのスジに変わって、
2005年3月は、旧・上り富士のスジとなって、上りの方はかなりの変化がありました。
去年の10月22日（土）は、上野駅から北斗星にのりました。
その日は、個室が満席のため取れなかったので、B寝台で札幌まで行きました。
下段もかなり埋まっていました。食堂車も混んでいました。
はやぶさ号は廃止になるまで数年のってましたが、2006年頃は土曜日の夜なのに、
僕以外誰も乗ってない車両に何回か当たりました。
それを見ると少しさびしかったです。当時は「はやぶさにあと何回乗れるのかな。」
と考えたことも何度もあります。でももう少し乗りたかったです。
北斗星・トワイライト・カシオペアには富士・はやぶさの分も頑張ってほしいです。

次の改正で、あけぼのがしぶとく生き残るとは思っていませんでした。
2009年10月17日の下りあけぼのに上野から乗りました。
その日の乗客は、僕の乗った号車は僕を含めても、たった5人しか乗っていませんでした。
誰も乗っていない車両もありました。
客車はボロボロの２４系金帯客車でした。塗装もはがれ落ちてました。
これは、あくまで予想ですが、2013年春の改正であけぼのは廃止になるような気がする。
おそらく、使用客車の寿命が問題でしょう。
今、あけぼのに使われてる２４系は、元「博多あさかぜ」でつかわれていた車両ですか？
その日に乗った「あけぼの」のB寝台が国鉄末期の「あさかぜ」っぽかったけど。
昭和61年改造と書いてありました。
誰か、知っている人がいたら教えてください。

JR九州のHPに平成24年2月1日現在の情報として
発売期間　（春季用）平成23年2月20日〜平成23年3月31日
　　　　　（夏季用）平成23年7月1日〜平成23年8月31日
　　　　　（冬季用）平成23年12月1日〜平成23年12月31日
ご利用期間（春季用）平成23年3月1日〜平成23年4月10日
　　　　　（夏季用）平成23年7月20日〜平成23年9月10日
　　　　　（冬季用）平成23年12月10日〜平成24年1月10日
おねだん 11,500円
有効期間 1日間（1回につき）
発売箇所 JR九州の主な駅、駅旅行センター、JR九州旅行支店

直江津から東方向に伸ばして裏日本新幹線通せばよろし

「EF65 535 生誕45周年記念ふれあい展示会」
って、50周年ならわかるが、
なんで45周年もどきでたいそうなヘッドマークこしらえてファンサービスしたかと
思えば、部品即売会でボロ儲けしたかったんだってよ
懐が寒いからこういうときの鉄ヲタは鴨なんだと。

ほんと、ずうずうしいよな、普段はゴミほどにしか思ってない鉄ヲタなのによ

448
心が病んでるね・・・
何かおつらいことでもあるんでしょうか・・・
お気の毒。

今日は暖かい１日だったなあ
浜松市の総合水泳場に行ってライフセービングの大会を楽しんで、浜松から広島まで新幹線望み号乗継で僅か３時間３０分で帰宅した。
浜松は雲一つない快晴だった。冬から春先は曇り空が多く、鬱陶しい梅雨時のような雨が続く瀬戸内海沿岸と違って、伸び伸びと快晴の青空を楽しんだよ。


★★春（青春１８きっぷ）関係線区混雑予報★★ ２月発売前版。
発売期間　2012年2月20日から2012年3月31日
利用期間　2012年3月1日から2012年4月10日
◎3/1〜3/16　比較的すいている
★3/17⇒JRグループダイヤ改正
★3/17〜　　春休みシーズンの始まり。学校なども休みへ(混雑の始まり)
●3/26〜4/1　転勤・就職などで移動の多い時期です。
●3/30-4/1　は年度末・週末で各ターミナル大混雑します。
◎4/2〜　　　　新年度の始まり・社会人は休めない。少し混雑緩和。
●4/7.8は青春18きっぷの使える土曜・休日です。
天候により人出が多く予想されています。 消化旅行などで大混雑が予想されます。
(快速列車の指定席などはお早めに。)
◎4/9-10の平日は比較的すいています。通勤ラッシュあります。
◆春の高校選抜野球は3/21から12日間の予定で開催されます。(雨天順延)
◆JR３月号(ダイヤ改正号)の時刻表発売は2/25を予定しています。

【★★桜シーズンのJR京都駅構内&バス交通は大混雑します★★】
在来線同士の乗り換えは山科寄りの降りる階段から東地下通路及び地下鉄乗り換えなどは地下東口の利用をお勧めします。
◎青春18きっぷでの京都市内観光は嵯峨野線二条駅・東海道線山科駅(京都市営地下鉄東西線方面)
奈良線東福寺駅・(京阪電車祇園四条⇔阪急河原町・修学院・けいおん方面) からの乗換もお勧めします。

JR西日本　クレカでのオレンジカード購入不可に
http://e.pic.to/8wr6z

いつも18キップでJR西まで買い付けに行ってたのに…


夜行列車が激減してから旅行自体行かないようになってしまった。
少ない休みで、昼間に何時間も掛けて移動するのは馬鹿馬鹿しいし。
想い出は想い出の中でひたすら美しく浄化されていく
人間は自分の人生が行動が無駄だったとは思いたくない
ただ単にあなたが自身の記憶を作り変えて捏造しているだけのことだな

日本海もきたぐにも、廃止じゃなくて
臨時化だから、運転日は限られるが
今後も走る
臨時急行能登は、廃止
もう走らない

にもかかわらず
葬式鉄が騒いでいるのは、今後も運転日のある日本海ときたぐに
廃止でもう走らないのは能登なのにね

今頃、日本海やきたぐにに乗るなら
臨時になってから乗って、少しでも乗車率を上げて運転日増加に貢献するか
葬式鉄に徹して、能登に乗ったら？

>>452
車両がねぇ・・・・　ということでは

北海道は普通列車の本数が少ないから
18切符使いづらい。札幌近郊は快速があるし
本数も結構あるから利用しやすい。

特急移動がほとんどでしょ道民は

免許は身分証明にも使えるから持っておいて損はない




いやー今のカブは勧められない。
コストカットでひどい品質になっちゃってるよ。
同じカブでも10年ぐらい前のならともかく、今のはバイク屋がマジで購入止めるw
警察だってカブ乗ってないでしょ最近。スクーターで。

ちなみに
運転免許は
大型１種・牽引・大型特殊・大型二輪・フォークリフト・移動式クレーンを持っています。


＜ＪＲ九州＞「九州新幹線１周年限定乗り放題きっぷ」を発売
http://news.nicovideo.jp/watch/nw197226

ＪＲ九州は１５日、「九州新幹線１周年限定乗り放題きっぷ」を発売すると発表した。博多?鹿児島中央間の新幹線自由席が
１日乗り放題で、大人１万円、子供２０００円。利用期間は３月１７?２０日の４日間。

前日までの購入が必要で、２月１７日?３月１９日までＪＲ九州の新幹線と在来線の各駅で販売する。
子供用は大人用とセット販売で、大人用１枚につき子供用３枚まで購入可能。

博多?鹿児島中央間を往復した場合、九州新幹線２枚きっぷ（１万８０００円）より４４％安い。
３月１７日のダイヤ改正により、新大阪?鹿児島中央間の直通列車が増えるため、期間中は混雑も予想される。

あ

急行はまなすが廃止されてしまった暁には
東武の今の特別料金不要急行のような感じで
東日本か東海か九州辺りが新たな上位種別として使うようになるのかな？

>>153
500系のぞみは確かにかっこいいですよね。
僕も好きでした。
こんなに早く無くなったのはいがいでした。
歴代の新幹線の中では、やはり500系がＮＯ．1でした。
3月16日（金）ありがとう300系のぞみは１分で切符が完売したそうですよ。
また、さみしくなりますね。

>>457
暁とかいうな　カス

はまなすは遅い時間でなかなかの乗車率
日本海見掛けた時はガラガラだったもんな

はまなすは北海道新幹線開通まで残るでしょ
開通するのかすら怪しいが

新函館開業時点でおじゃんの可能性も

ぶっちゃけ新函館開業すらあやしくない？ｗ

今夜夜行列車すべで運休

>>452
日本海もきたぐにも、今年の盆には臨時で走ると思うけど、その後はムーンライト九州と同じで
「臨時なので廃止の発表はしないが、今後の運転の予定はない」
で終了だろ。

ぎゃあああああああああああああああああ

きたぐに廃止で大津に停まる長距離列車がなくなる

>>466
200km以上走ってる新快速はたくさん停車してるが

料金をとる列車がなくなるってことだろ。

つっても他に停まってた優等なんて今はなき銀河ぐらいしか思いつかんｗ

ちくまとか平安とか比叡とか高千穂とかゆのくにとか臨時きらめきとかだよ

これからは堅田（サンダーバードの一部が停車）が大津市の玄関口になるのか

堅田も日中全部通過だもんな。もっと停めてもいいだろ。京都まで逆戻りには距離がありすぎ

>>463
橋下政権になったらまず間違いなく工事ストップだな。

>>470
戦前「富士」が止まってたような記憶があるが、間違いかな？

>>474
その頃は半ズボンだから覚えてないなぁ…

>>458
500系のグリーン席は、歴代で最低の乗り心地。
700系のグリーン席は普通。
700系は普通席も乗り心地良いな、狭くて混みやすいけど。

>>476
「乗り心地」自体は300系より格段に快適だよ＞500系 。
窓側の狭さが一般受けしなかっただけの話。
オープンカーで屋根閉めて走ってる閉塞感に比べりゃマシなんで俺には気にならないレベルだったけど。

Gは100系が好きだったな

100系二階建てグリーン車も、よかったな。
2003年9月16日（火）の100系ラストランに乗りました。
今は、さよなら100系（16両編成）のＮゲージをもっています。
もう、100系自体が見られなくなってしまうのが、とても寂しいです。
来月の６両編成の最後のラストランも見に行きたいけど、
自分は、東京に住んでいるため、見に行けません。
当日、休みが取れたので300系のラストランを東京駅まで見に行く予定です。

>>476
自分的には500系のグリーンは何度乗っても×。
帝国ホテルあたりのロビー的な暗さの内装はともかくとして、
硬すぎるシートに、特に山陽の300km/h区間で硬い揺れ。
100系の２階グリーンとの落差は大きかった。

ところで今の時間だと、うちの家族は福井と金沢の間を
日本海で北上中･･･。運休にあたらず良かった。

>東京直通上り(2012年3月17日以降)
>沼　津0732→東　京0937 328M

今は熱海乗換え、しかも接続２０分近くだったから何気にこれはありがたい

沼　津1905→東　京2116 336M　ちょっと時間帯が早い気がする

東京直通下り(2012年3月17日以降)
東　京0520→沼　津0727 321M
東　京0546→沼　津0805 323M
東　京0634→沼　津0839 325M
東　京1522→沼　津1742 327M
東　京1622→沼　津1841 329M
東　京1740→沼　津1957 331M
東　京1912→沼　津2132 333M
東　京2002→沼　津2219 335M
東　京2122→沼　津2333 337M
東　京2222→沼　津0037 339M

東京直通上り(2012年3月17日以降)
沼　津0552→東　京0816 320M(土曜･休日は東　京0813)
沼　津0605→東　京0827 322M(土曜･休日は東　京0820)
沼　津0635→東　京0857 324M(土曜･休日は東　京0849)
沼　津0700→東　京0921 326M
沼　津0732→東　京0937 328M
沼　津0828→東　京1036 330M(土曜･休日は東　京1039)
沼　津0902→東　京1108 332M
沼　津1809→東　京2022 334M
沼　津1905→東　京2116 336M
沼　津2035→東　京2242 338M

そういや国内線で大型機バンバン飛ばしてるのは日本だけだよな。
もっとも都市間高速バスなら日本を超える国もあるだろうが。


都市間高速バスでも日本には
福岡-北九州とか福岡-熊本とか頻発路線結構あるからなあ


日本のバス利用者比率の低さは異常。
地下鉄が発展しているニューヨーク市でも、市内バス利用者数が大阪地下鉄並み。
韓国では都市間では高速バスが5分間隔で走ってるくらい。
地方都市では鉄道の駅が不便でバスの方がずっと便利なのだから、日本も地方は鉄道を捨ててバス中心にするべき。
日本でもようやく高速バスが発展して不便なローカル鉄道を駆逐しつつあるのは良い傾向。

日本海の臨時化後の下りは以前の3号のスジになってるな。

>>482
そんな頭の悪い文章を、このスレに書き込むとは・・・

頭悪いうえに、心も悪いなｗ

祝　373系普通運用廃止
御殿場線から東海道線下り浜松直通の普通列車が復活するんだな。
以前は御殿場線から直通の豊橋行きも走っていたし、身延線、東海道線、御殿場線の3線を跨いで甲府~御殿場間を直通する普通列車も走っていたからな。

御殿場0609→沼　津0642･0648→浜　松0901 2731M(土曜･休日運休) 御殿場0609→沼　津0642･0652→浜　松0901 5731M(土曜･休日運転)
下部温泉0548→富　士0715･0719→静　岡0755 3620M→4125M
西富士宮0707→富　士0731･0734→熱　海0820 4430M
西富士宮1617→富　士1644･1648→沼　津1709 4252M

東京直通下り(2012年3月17日以降)
東　京0520→沼　津0727 321M
東　京0546→沼　津0805 323M
東　京0634→沼　津0839 325M
東　京1522→沼　津1742 327M
東　京1622→沼　津1841 329M
東　京1740→沼　津1957 331M
東　京1912→沼　津2132 333M
東　京2002→沼　津2219 335M
東　京2122→沼　津2333 337M
東　京2222→沼　津0037 339M

東京直通上り(2012年3月17日以降)
沼　津0552→東　京0816 320M(土曜･休日は東　京0813)
沼　津0605→東　京0827 322M(土曜･休日は東　京0820)
沼　津0635→東　京0857 324M(土曜･休日は東　京0849)
沼　津0700→東　京0921 326M
沼　津0732→東　京0937 328M
沼　津0828→東　京1036 330M(土曜･休日は東　京1039)
沼　津0902→東　京1108 332M
沼　津1809→東　京2022 334M
沼　津1905→東　京2116 336M
沼　津2035→東　京2242 338M

>>480
> >>476
でも、500系は、300系よりは乗り心地は全然よかったよ。
数年前までは、300系が結構叩かれていたような気がする。
言っちゃ悪いけど、300系は乗り心地は良くなかった。

飛行機と言えば1970年頃東京から深夜便でムーンライトというのがありました。
確か羽田発が２３時と１時位でプロペラ機なので結構便利でした。
１時発は福岡についたら早朝で明るくなっていた。
東亜国内航空（ＴＤＡ？）、家にオレンジ色の毛布があります。

東京直通下り(2012年3月17日以降)
東　京0520→沼　津0727 321M
東　京0546→沼　津0805 323M
東　京0634→沼　津0839 325M
東　京1522→沼　津1742 327M
東　京1622→沼　津1841 329M
東　京1740→沼　津1957 331M
東　京1912→沼　津2132 333M
東　京2002→沼　津2219 335M
東　京2122→沼　津2333 337M
東　京2222→沼　津0037 339M

東京直通上り(2012年3月17日以降)
沼　津0552→東　京0816 320M(土曜･休日は東　京0813)
沼　津0605→東　京0827 322M(土曜･休日は東　京0820)
沼　津0635→東　京0857 324M(土曜･休日は東　京0849)
沼　津0700→東　京0921 326M
沼　津0732→東　京0937 328M
沼　津0828→東　京1036 330M(土曜･休日は東　京1039)
沼　津0902→東　京1108 332M
沼　津1809→東　京2022 334M
沼　津1905→東　京2116 336M
沼　津2035→東　京2242 338M


寝台特急下り(2012年3月17日以降)
東　京2200→高　松0727 サンライズ瀬戸(停車駅：横浜2224･熱海2323･沼津2340･富士2354･静岡0020･浜松0112…)
東　京2200→出雲市0958 サンライズ出雲(停車駅：横浜2224･熱海2323･沼津2340･富士2354･静岡0020･浜松0112…)

寝台特急上り(2012年3月17日以降)
高　松2126→東　京0708 サンライズ瀬戸(停車駅：…静岡0438･富士0509･沼津0526･熱海0543･横浜0644)
出雲市1855→東　京0708 サンライズ出雲(停車駅：…静岡0438･富士0509･沼津0526･熱海0543･横浜0644)

臨時「きたぐに」は、ALL座席夜行になる気がする。
臨時「雷鳥」の夜行版。485系か。

週末金曜秋田まで乗ってくる。
駅弁のおすすめとかないかな。

>>490
たいあん弁当の、からあげ弁当。お金に余裕があれば、からあげ山菜弁当。
ttp://137441.jonasun.com/etc/post_43.php

>>489
全座席だと「ムーンライトきたぐに」だね。

>>491
ありがとう。
でも秋田５時についてそのまま盛岡まで移動だから無理っぽいです。

>>489
時刻表を見てみ。
臨時きたぐには583系でB寝台とグリーンだけだぞ。

恐れ入ります少々お待ち下さい

>>493
そんな早朝じゃ、秋田っぽい弁当は駅弁ぐらいだなぁ。
コンビニのパンコーナーに、たけや製パンの「学生調理」
「おいしいドック」「サラダパン」があれば、それが秋田の味。

青森なら工藤のパンだな

JRもそろそろ曲がり角だと思う。
東海がリニアまで持ったら、JR間の格差は広がるばかり。


特に都会や中央はまだしも、地方の末端は悲惨だろうね。
役所、農協、漁協、郵便、教員、国鉄ぐらいしか職がないところは、直接の合理化の影響も有るし、雇用口が無くて
若い人が職を求めて都会に行くので、一気に過疎化が進んだし、残った人も人口の流失で、
80年代〜30年を経て相当、経済的衰退の影響を受けただろう。

地方の衰退が元から有る→併せて国鉄が廃止、合理化→職員・家族や人口が減る→商店や地場産業に打撃→
雇用先が減る→都会に仕事を求めて人口流失→人が減ったので役所・郵便局も合理化→家族で生活ができない→
ガキが減る→学校も廃校→以下ループ。

同じ事が郵便民営化で更に進む。郵政利権議員はいらないが、地方の雇用先や公共サービスの悪化がさらに地方の衰退を生む。
人口減少社会と合わせて、何とかならないものか？

>>494
・・・普通座席車がないのか・・・。

4M3Tに組み替えか、サロネだけ外して6M3Tにするか

特に都会や中央はまだしも、地方の末端は悲惨だろうね。 役所、農協、漁協、郵便、教員、国鉄ぐらいしか職がないところは

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いよいよ栄光のラストラン

>>460-463
はまなすも新幹線新函館延長を待たずに廃止されると可能性は大きいと思う。
場合によっては来年あたりにでも客車をやめて789系に置き換えの上、
青森−函館に短縮（同時に特急化？）の可能性も全く無いとはいえない。

まぁ新幹線新函館開業時には急行という種別は無料列車の種別に格下げされるだろう。

いよいよ日本海がラストランですね。
明日の朝青森到着と大阪到着をもってもう見られなくなってしまうんですね。
なんか少しさびしいです。
３年前に富士・はやぶさの下りラストランに乗りました。
その時は、人身事故やネットに下り富士・はやぶさにどっかのバカが「爆破予告をする」とかって、ネットに書き込んだり等。
そういうトラブルに巻き込まれて、終点大分到着が２時間も遅れてしまいました。
日本海は、そういうトラブルに巻き込まれなければいいのですが。
最後まで無事に走ってください。

今日は、休みを取って300系新幹線のぞみ号のラストランを見に東京駅まで行きました。
岡山では100系新幹線ひかり号のラストランがあったそうですね。
皆さんは、どれのラストランに行ったのでしょうか。

さて、東京駅から静岡駅までの直通普通電車の歴史に幕を閉じたぞ。
日本海のように臨時は無い

さみしい時代だ

今日で最後だ

>>505
373鈍行はよく利用しました。ある意味、新幹線よりも神な存在でした。

何もかも無くなっていくな…
俺が石油王ならオイルマネーでJRにポンとブルトレ運行経費寄付するけどな
あいにく俺の財布を逆さにしても埃しか出てこないよ…

寝台特急「日本海」ラストラン
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4979384.html

寝台特急「日本海」が引退
http://www.47news.jp/movie/general_topics/post_6474/

満員、別れのホーム　日本海、きたぐにラストラン
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/H20120317101.htm

４４年のラストラン、ブルトレ「日本海」に別れ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120316-OYT1T01085.htm

【社会】青森―大阪間を40年…寝台特急「日本海」引退
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331828666/

お疲れ様、日本海号！

”日本海”は立ち席で乗ったことはあったけど、
”きたぐに”は、乗らずに廃線か・・・残念だ

速く移動できるのも大切だけど、ゆっくり旅を
楽しめる選択肢として残して欲しかったな

立席乗車にも記念乗車証くれるんだな。当然と言え当然だが

昨日、大阪駅特急ホーム（日本海発車ホームの隣）、
機関車の近くで大声でよくわからない事（東京駅が〜とか）
全力で叫んでたキティが居たんだけど、この人って
奇行を繰り返してるのかなあ

たちせき　なの
りっせき　なの？

>>515
旅客営業規則第223条3号、特殊指定共通券第3種の裏面画像に
>「(6)リッセキトッキュウケン」では、着席できません。
とあるから、規則上は「りっせき」。

これで関西は定期夜行列車が消滅。
在来線特急はどこもサンダーバードのような車両ばかり。
味気ないよな。

きたぐにも臨時で運転されるけど自由席の設定はなくなるからな。
今年の正月に自由席に乗ってて良かった。

>>517
厳密に言えばサンライズがまだあるんだけどね｡味気ないのは変わりない･･･｡

>>517
福知山線の特急も287系になったのか・・・

まだだろ。しかもこれから381系に中継ぎさせるつもりとか何とか

>>514
そのキティは小さなクリアファイルに何か書いた物を持って走り周りながら奇声を上げていたオッサンかな？

18日の大阪駅にもいた

あとアスペルガーゆとり世代厨房は怒鳴り散らしていた

だが、現代　日本の農業は農業大国によって滅びつつある。
近代化による農業の機械化が進み、本来耕作できなかった地で大
量の食糧を収穫できるようになった現代、国土の狭い日本の農家が
世界を相手に競争するなど現実的ではない。
日本政府は、世界と競争できる日本の農業をめざすなどと、不可能を農家に
押し付けるのではなく、日本の農業は、将来の食糧難のための予防策としてのみ
の存在意義である事を認めるべき。最低限のコストで日本の農業が存続しうる状態
を保とうとする政策しか打ち出さないのは、当然といえる。
それなのに、「世界と競争できる強い農業を目指す」などできもしないことを目標
とするのは、良心的じゃないと思う。それよりも来るべき食糧難に向けて農地の荒廃
を防ぐことが、農家の最大の存在意義であり、広大な面積の農地を保全している農家
こそ最大の支援をするべきだ。たとえば3haの耕作放棄地をある一定の基準内で保全して
いる人（農家でなくても構わないと思う）に保全料金を支払う仕組みを作るべきである。

大東侍！　これって何の意味？

大新東

あげといてやんよ

日本海と急行きたぐにのスレッドは荒れなかったな。富士・はやぶさのスレッドの時は酷かった

さんざん荒れてたけど・・・

そうでもなかったぞ

これが時代の流れというものだね。

>>527
爆破予告も有ったな

きたぐに廃止はキツい。高岡から博多まで行くとき、廃止前より一時間到着が遅れる。今回は急ぐことはなかったが

>>532
きたぐには必要な列車だよね
とにかく時短効果が大きい
　時間を節約したい人間にとってきたぐには重要

終電で米原行って寝て起きたら新潟という便利な列車だったんだが

車輌の改善などを怠ったＪＲに大きな責任がある。
格安ホテル業界は、格安でも快適性やエンタメを充実させてサービス向上に努めて集客していたけど、ＪＲにはそんな努力してたか？
銀河だって、いつまでも古い寝台つかっていたし

サンダーバードの車両を寝台改造して次世代電車寝台にして欲しい

Qが計画中のツアー専用クルージング寝台は別として、
寝台車に「次世代」なんぞ、もはや実用列車では、今後あり得ないだろう。
１往復するのに足掛け３日かかる車両と、
１日で１〜２往復、あるいはそれ以上できる車両の
どちらに投資するのが効率的かは、だれの目にも明らか。
おまけに、乗客一人当たりの占有面積が座席車の数倍ゆえ、
たとえ満席でも普通運賃の増収が見込めないので、
寝台料金を思いっきり値上げしなければ採算は合わないが、
そうすれば客がつかなくなる。
「乗ることが目的」で「好評」とされる北海道直通寝台とて、それは例外でない。
カシでさえ、２編成建造予定だったのが１編成のみで打ち切りとなり、現在に至っているし、
トワに関しては、連日のチケットの取りにくさが報道されている割には、老朽化後継車の計画は一切なし。
寝台車の改善それ自体、JRの経営にとっては邪魔者なんだよ。

583系が偉大な車両だったことは確か。昼も夜も使える効率の良い車両だったけど、後継車がなかった。寝台の設置、解体の自動化とクーラーの屋上集中式を採用した、ｵﾛﾈ14の車内を模した寝台電車が登場したらよかったけど。
オール個室を目指したら285系になった。あれが最後の寝台車になるかな。

>533
首都圏から北陸に向かう最終列車としての需要もあった。上越新幹線乗り継ぎ表にも「きたぐに」は載ってたし、富山で502Mに乗ろうとしたらお客さんが次々降りてきた。
深夜に人の動きの大きい列車でもあった。深夜でも車内改札あったし。

北陸の人間なら、きたぐに廃止されて誰もが不便を感じてるハズ。

>540
節約派にはなおさら。高速バスは自由席ないし。

ここでJR貨物の寝台コンテナですよ

それなんて京大生？

今度のゴールデンウィークどうしよう。グリーン車に乗ろうか、朝一の特急に乗ろうか

朝一の特急に乗ろう

貨物に客車つないで長距離旅客の二種運行でも認めればいいのに

国会議員の定数は議会制民主主義のあり方にかかわる問題です。

国会議員を８０人減らしても、国民の声をばっさり切り捨てたあげく、５６億円の節減にしかなりません。
国会議員（共産党をのぞく）が税金を山分けしている政党助成金（３２０億円）を廃止したほうが、よほど財政への貢献になります。

小倉博多間みたいに新幹線と在来線で会社を分けて競争させるべきだったんだよ。

取り敢えず１万寄付してきた

http://up.img5.net/src/up42108.jpg

つか、今だって尖閣諸島は日本人が所有しているわけでしょ？それを東京都が買うとどういうメリットがあるの？
尖閣諸島に都庁を建てて、そこに石原が住むわけ？
石原が尖閣買うといったのは最初から募金で目的達成しようとしたのか？石原がまとまった個人資産出してから募金しろよ
しかし、都がやることじゃないだろ
職員まで七人も都の業務に関わらない個人的思想の実現のために遣うとは職権濫用も甚だしいわ
個人事務所の職員じゃないんだから

尖閣寄付開始
東京都公式HP
http://www.metro.tokyo.jp/
東京都尖閣諸島寄附金について
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/senkaku.htm

尖閣諸島の購入に関する寄附
みずほ銀行　東京都庁出張所(店番号777)
口座名「東京都尖閣諸島寄附金」
普通預金　口座番号　１０５３８６０
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/senkaku.htm

詳しくは、東京都知事本局HPで！詳細サイト：東京都尖閣諸島寄附金について
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/senkaku.htm

口座が報道されていない
ネットをしない地方の人は知るすべがない
振込詐欺が発生そしそうだ
新聞・ＴＶは寄付口座を報道しろ

鈴木都政の後期で冷え込んだ都の財政を立て直した行財政改革（鈴木俊一知事の後の青島幸男知事は何も出来なかったし、
都の財政状態が改善したのは明らかに石原知事就任後。事実、東京は国から交付金をもらわなくなった）や東京マラソンの発案は
まぎれもなく石原の実績。言葉は悪いが、時の政権が自民党であれ、民主党であれ、ある程度民意を代弁しているのも大きいね。
青島幸男のような無党派でも都知事にはなれるが、なってからが難しい。その点、石原は知事就任後もさんざん放言し、
発言がたびたび問題になったにもかかわらず、78歳の高齢で4選も果たしている。
石原都政に色々負の部分があるのも事実だが、都民の高い支持を得ている事自体、石原のプラスポイントじゃないかな。

さんざん失言しまくっても、まだ一定の支持がされているのは、マイナスもあるがプラスもある証左。
失言だけ見て「石原はいい事をしていない」なんて言うのは、表層的な事しか見ていないからだろ。

とりあえずオリンピック招致に向きになっているところはまったく支持できない
っていうかいい加減にしろ老害

大した技術や文化もないし、人口減少台湾のくせに。
まあ、競争相手がいないから、中華民国（台湾）はエリート面するんだよ。しかし、どこも参入しないような糞マーケットなんだよ、中華民国（台湾）は。


【尖閣購入計画】台湾・宜蘭県政府「中華民国に属する釣魚台列島の売買は政府の公開入札を通して以外ありえない」[04/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1334751724/


李登輝よ、言ってくれるのは良いが中国だけを責めるのはよせ
そもそも台湾が主張を始めたから中国も主張したことを忘れるな！

台湾人は金にがめついから嫌だ。
ブータンは貧しい国だけど民度が高そう。
世の中お金だけがすべてではない事をわかってるかんじ。

１９７０年に台湾が尖閣諸島の領有権を主張して、
中国政府も慌てて翌７１年に領有権を主張し始めた。
台湾が最初に領有権を主張さえしなければ、今日の混乱は起きなかった可能性がある。
台湾の尖閣諸島の領有権主張に対して、なぜかネトウヨは腰砕け状態。
そんな状態で愛国心を語れるのか？
ネトウヨは中国だけでなく台湾にも毅然と抗議せよ。
それができなければ日本のネトウヨは台湾の傀儡だし、
尖閣は台湾の領土ならしょうがないだろうと、認めてるのか？

京都・亀岡市の交通事故の件だけど、
順番逆だよ！と思ったよ。
未来の日本を担う集団登校中の小学生と、妊婦さんよりも、
先に年寄り連中に目がけて突っ込んだほうが良かったよ。
無免許運転した18歳の少年は、
ある意味で「英雄」になっていたかも。

女性はね重傷おわす　ひき逃げ容疑で逮捕　広島
産経新聞 4月22日(日)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120422-00000044-san-l34
　広島県警広島西署は２０日、自動車運転過失致傷と道交法違反（ひき逃げ）の疑いで、広島市西区己斐上の無職、中村貴文容疑者（４７）を逮捕した。
容疑を認めているという。

　逮捕容疑は１９日午前９時ごろ、同市西区己斐上の県道で、歩いていた無職女性（７９）を軽乗用車ではねて骨折などの重傷を負わせ、そのまま逃走したとしている。

　同署によると、警察官が現場近くで車を運転する中村容疑者を発見。職務質問したところ基準を上回るアルコールを検出したことから
道交法違反（酒気帯び運転）の現行犯で逮捕した。その後の捜査で現場付近に落ちていた車の部品が中村容疑者の軽乗用車のものと判明した。


老人よ、自分の医療や福祉くらい金払えよ！
「敬老パスがなくなるのはイヤ」だと？

若者より貯金が多いクセに、文句言うな！
卑怯者！！

新津駅のホームには、まだ日本海の9号車と
10号車Ａ寝台の乗車口案内残っている。

下りに乗るけど、夜明けが早いので、レポ
にあったように、笹川の流れとか見れそう
で楽しみ。

車両以外に問題なのは新幹線の場合深夜帯は保線の為に走行禁止になってる点だな。
新幹線に夜行列車がこれまで走った事ない大きな理由がそれ（山陽新幹線は一部深夜単線にして走らせる計画はあったらしいけど）。
だから青函トンネルは000〜600の間を避けて走らせるか週末のみの運転にして特例でこの時間に走らせるか。

乗客にバスガイドがいたことが驚きだったな。
同業者ならまともに運行できる価格じゃないことぐらいわかるだろう。

新快速は日本の宝だと思うよ。

一時期存在したスーパー新快速構想を復活すればいい。
よくまことしやかに言われているけど、ＪＲ西社は福知山線の事故が無ければ、本当に新快速の最高速度を
１４０Ｋｍに引き上げるつもりだったのでしょうか？
長距離快速だったら、１０両編成のうち１、２両でいいので豪華さを売りにできないのか。
特に新幹線に並行する特急は快速に格下げしてもいい。
１１７系新快速のころにあったワゴンの車販を復活しろとは言わないけど飲み物や新聞の自販機は
あったらいいのになー。
多分、高速バスを２路線撃沈（JR化初期時の米原・彦根〜京都・大阪間の名神ハイウェイバス、
もう１つは姫路〜神戸空港リムジン）、特急を過去含めて２本追い抜いた（181系時代のはまかぜ、ひだは今でも草津付近で時々
抜かれる）等の黄金伝説持ってる快速って新快速ぐらいだと思う。
地元の特急乗っててもイライラする…こんなん、本線快速とほぼ同じなのに（泣）


【関越道バス事故】バス犠牲者「モデルのようにきれいな子」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335748439/

バス犠牲者「モデルのようにきれいな子」［2012年4月30日9時29分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120430-942807.html
　２９日の高速バス事故で亡くなった石川県白山市、高校３年の岩上胡桃さん（１７）。頻繁に仲むつまじく出掛けたという母三千代さん（４６）もバスに同乗し、重体となった。

　岩上さん家族と１０年以上の付き合いという近隣の主婦（４４）は「胡桃さんはモデルのようにきれいな子だった」と振り返る。
三千代さんはママ友達らが集まると、場を盛り上げる明るい人柄だった。

　主婦は、母娘が一緒に出掛ける姿をよく見掛けた。年に数回、東京ディズニーランドなどへ遊びに出掛けていたという。
主婦は悲報に「知人から電話があって知った。まさかと思った」と声を震わせた。（共同）

急行銀河は廃止、快速ムーンライトながらもいつの間にか臨時になっちまったな。
ああいうのもJR東海の機関士養成をやめたこと、JR貨物の機関車EH級の乗入拒否、
管内だけの運行にこだわるJR東海のモンロー主義によるものだと思ってる。

須田政権時代はまだ良かったけど、葛西政権以降、JR東海の在来線はおかしく
なってしまった。

儲からないのはJRが分割したからかもね。
全国一元の国鉄が今更いいとは思わないけど、
分割すると地域密着という利点がある反面、長距離輸送には向いていないという欠点が表面化する、
とJR化の時から危惧されていたね。

九州夜行列車の収入配分が4社で分け合う方式で、
仮に東京〜熊本間だとすると西日本＞東海＞九州＞東日本だという。
で西日本は距離が半分ぐらいで儲かるけど、東日本と九州は短距離で
儲からないどころか、車両整備とか折り返し、車両基地の維持や手間ばかりで、
全然割に合わなかったとか。

つーか民営化はともかく分割なんて地域密着には粗過ぎるし、
一方で共通インフラを持ちながら全国的な経営戦略は立てられず、
全くいいこと無しじゃん。いらない本社機能が乱立して無駄が増えただけ。
全国一社の元、管理局レベルの独立性を上げた方がよほど有益だった。

やるなら上下分離の分割にすりゃよかったんだよ。
線路のや施設の土地は自治体とか三セク持ちにして。
運行は持株会社の下に近距離会社、長距離・貨物会社とかね。

そうすりゃ、東海で新たに機関車の運転士養成してないから
東海道線に客車の団臨を通せなくなったとかアホな話にもならなかっただろうに

【国際】イタリア北部で高速道路を走るバスが道路脇に転落　5人死亡
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336293155/


イタリア北部で高速道路を走るバスが道路脇に転落　5人死亡

イタリア北部で5日、高速道路を走るバスが道路脇に転落し、
5人が死亡する事故があった。

事故を起こしたのは、引退した警察官ら23人を乗せた貸し切りバスで、
バスは高速道路の側壁を越えて、道路脇の水路に転落し、5人が死亡、
18人がけがをした。

運転手は、「突然ハンドルをとられた」と説明しているということだが、
警察は、居眠り運転の可能性もあるとみて捜査を進めている。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00222706.html


世界的ブーム
イタリアと言えば豪華客船
イタリアの陸援隊か・・・どこにでもいるもんだな。航空機事故、バス事故ってなんで連続するんだろうな？
車の「在り方」自体に欠陥があるんだと思う。
本来なら規制の対象になるようなものなんだろうな。車という存在。
イタリアでも、2人運転手制度にしないとだめだろ。

最近マスコミが北海道新幹線札幌延伸を無駄な公共事業だの税金バラまきだの叩くようになった
確かに国民の税金湯水のごとく使いまくってた無駄な公共事業が日本には多い
でも北海道新幹線って本当に無駄なのか
だったら新青森〜新函館の建設も最初からしなきゃいいだろうに
やっぱり原発事故を機に北東北や函館が札幌と結びついていくのが気に入らんのか
っていうか札幌もこのまま単なる支店経済都市で終わったらダメだ
日本の金融や証券市場の中心は福岡にすべきだが
福岡に集中させるんじゃなく、東の東京と北の札幌でトライアングル体制にするのがベストかと
つまり、こういうこと

福岡＝長男、リーダー、東京や札幌を含め全国のまとめ役
東京＝次男、日本一の大都会、お上と交渉する窓口
札幌＝三男、福岡や東京をバックアップすべし

立席乗車にも記念乗車証くれるんだな。当然と言え当然だ

http://i.imgur.com/YA2Nl.jpg

【社会】JR夏の臨時列車発表…「日本海」「きたぐに」など夜行列車も引き続き運転
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1337378199/


JR旅客6社は18日、今夏(7〜9月)の臨時列車について発表した。各社とも新幹線や在来線特急を
中心に、夏休みのレジャーやお盆の帰省に便利な列車を増発。「日本海」「きたぐに」
「ムーンライトながら」「ムーンライトえちご」などの臨時夜行列車も引き続き運転される。

新幹線・在来線を合わせた夏の臨時列車の本数は、JR東日本が対前年比102%の4,007本、
JR北海道1,767本(昨年1,655本)、JR西日本1,469本など。JR東海では、新幹線の列車本数が
前年比101%(お盆期間中は102%)となり、震災の影響があった昨年と比べ、わずかながら
増加に転じている。

各社とも新幹線や在来線特急を増発するほか、世界遺産の平泉、熊野古道といった
観光地への列車や、青森の「ねぶた祭り」、徳島の「阿波おどり」などのイベントに向けた
列車も運転。JR北海道では、「北海道デスティネーションキャンペーン」開催に合わせた
列車も登場する。

*+*+ 毎日jp +*+*
http://news.mynavi.jp/news/2012/05/19/003/index.html

新潟まではサンダーバード

日本海はサンライズ日本海で再出発

きたぐにが空席祭りを起こしてほしくない

近年の「日本海」呼称抹殺運動のセイ？

【社会】JR夏の臨時列車発表…「日本海」「きたぐに」など夜行列車も引き続き運転
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1337378199/


JR旅客6社は18日、今夏(7〜9月)の臨時列車について発表した。各社とも新幹線や在来線特急を
中心に、夏休みのレジャーやお盆の帰省に便利な列車を増発。「日本海」「きたぐに」
「ムーンライトながら」「ムーンライトえちご」などの臨時夜行列車も引き続き運転される。

新幹線・在来線を合わせた夏の臨時列車の本数は、JR東日本が対前年比102%の4,007本、
JR北海道1,767本(昨年1,655本)、JR西日本1,469本など。JR東海では、新幹線の列車本数が
前年比101%(お盆期間中は102%)となり、震災の影響があった昨年と比べ、わずかながら
増加に転じている。

各社とも新幹線や在来線特急を増発するほか、世界遺産の平泉、熊野古道といった
観光地への列車や、青森の「ねぶた祭り」、徳島の「阿波おどり」などのイベントに向けた
列車も運転。JR北海道では、「北海道デスティネーションキャンペーン」開催に合わせた
列車も登場する。

*+*+ 毎日jp +*+*
http://news.mynavi.jp/news/2012/05/19/003/index.html

いまんとこ浜松。
寿司のためだけにのり鉄してる数年。
本来ならうなぎなはずだが〜。
それと名古屋。
深夜の太閤口は各社ツアーバスの集合場所で《ながら》できたえられた自分には栄枯盛衰を感じます…。
前泊して始発から乗る自分は正解なのかとー？。

国民年金：月6万円
最低賃金：月16万円(東京都837円/H)
実質最低賃金：月10〜12万円　←　現実
----------------------------------------------------------------
生活保護：月26万円(生活扶助18万、家賃扶助 7万、教育扶助 1万)
生活保護(控除含む)：月35万円相当(生活扶助18万、家賃扶助 7万、教育扶助 1万　医療費7万　NHK等もろもろ2万)

生活保護ってサラリーマンの平均月収より多いんじゃないか？
これサラリーマンから暴動起きるだろはやくなんとかしろよ


生活保護費が膨大な額となり日本国民に支給することさえ困難となりそうな状況で
外国人にまで生活保護を支給することは憲法違反の疑いがある。
外国人の生活を保護する義務は日本国ではなく国籍国にあるのだから
国籍国に戻って保護してもらうのが筋というもです。
芸人個人の問題で終わらすのではなく
外国人への生活保護支給の是非を日本国民全体で考えていくべきです。

>>572
賃金が生活保護額に満たないなら生活保護を受給する権利がある
その権利を行使しない奴の自己責任

>>573
グレーゾーンな人が権利を行使したら某芸人どものように袋叩きだけどな。
震災・原発補助金乞食の方が、俺の義援金がそのままパチンコやら風俗に消えると考えるとやるせないけど。

夜行列車の衰退と夜行ﾊﾞｽの隆盛は世界の潮流だが
夜行を日付を跨ぐ便と定義するなら日本でも同じ潮流である
つまり博多発熊本行特急列車で日付を跨ぐ便は一本も無いが
福岡発熊本BC行高速ﾊﾞｽは日付を跨ぐ便が存在する

で？

だから？

それで？

ほんで？

もんで？

いやん

ばかん

そこは

イイよ

うふ〜ん

もっと

比較的新しいｶｼｵﾍﾟｱの客車なら東南ｱｼﾞｱあたりで第二の人生を十分に歩めるだろう
さっさとｶｼｵﾍﾟｱを廃止して輸出したほうが国益に資する

>>575
初潮とか書くなよ。

>>570
能登が早々に廃止になってしまったことを考えると、来年には日本海もきたぐにも廃止される可能性高いよな。

「急行能登」定期列車の運行は2010年3月13日に終了、同年3月19日からは臨時列車として運行が開始された。
2012年において、冬期は2月24日が運行最終日となり、3月以降は運行予定が設定されておらず、運行中止となっている。

能登は臨時化されて２年経たずに運転中止になったんだな。きたぐにもそれくらいの期間を覚悟しておく必要がありそう・・。

能登 only 〜 but also 〜

>>587
それはない

>>587
カシオペアが青函トンネル通行不可となった場合
ｺﾋへ売却⇒道内専用クルーズトレインへの改造
（１部屋あたりの広さを「ななつ星」並みに拡大）
ならあり得る。
新函館開業時の新幹線に接続するｺﾋの目玉商品として
注目を浴びそう。

日本の寝台列車は最終的に
九州と北海道に１編成ずつ
クルージングツアー専用車が残って
それら以外は終わりというところだろう。

なるへそ

南北線にすらスルーされる品川

>>593
なんで通行不可になるんだ？

>>596
25kV化。
カマは鴨専用。
夜行時間帯に通行できる可能性の問題あり。
結果として客レ排除は濃厚。
そうでなくても新幹線を口実とした廃止は常套手段。
新幹線の稼ぎ出す可能性＞＞＞＞＞カシオペアを維持することの宣伝効果。
宣伝効果としてのハイグレード車両は新幹線グランクラスで十分という判断。

貨物列車は、どうするんだ？

>>598
新幹線開業後の青函トンネル乗り入れ列車の優先順位
新幹線＞貨物列車＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞その他の列車

貨物列車は新幹線の本数の少ない時間帯に集中的に運行
青函トンネルが新幹線の扱いになるので0〜6時は保守時間帯
よって「その他の列車」は、新幹線開業後に存在しているかどうかわからないｗ
だから、夜行客レはカシオペアも含めて青函間通行不能になる可能性が高いというわけ

カシやトワの廃止の代わりに、どうしても「寝台列車の旅」を味わいたい人向けの
道内クルーズトレが、おそらく新幹線開業後に新函館発着で登場するだろうなぁ。
ななつ星よりも人気が出そうだから、そっちのほうに期待。

ほんで？

保守時間帯が0〜6時とは限らないぞ。＞青函トンネル

>>601
なんで？

さてそろそろ臨時日本海運転までカウントダウンだな
回送で何号機の釜を青森へ送り込むやら

以前乗ったかもしかかいなほか忘れたけど、森岳の近くの池に沈む夕日が
とてもキレイだったことを覚えている
臨時日本海は丁度日が沈む頃に森岳あたりを走るみたいなので乗ってみたい

>>604
オタ公どもの怒号と異臭の中、景色を楽しめるほどの度量はオレにはねえなあ

春の臨時に乗ったが、オタ率は廃止間際に比べれば全然低かった
怒号も異臭も無かったが、廃止告知以前のマッタリというか閑散さは
満員御礼で微塵も無かったが、秋田過ぎれば一区画を占有できたから
青森ー秋田間はマッタリできるような気がする

シーズンの臨時なのにハネが6両じゃそりゃ混むよねぇ…

カンなんか付かなくていいのに

HMもTMもイラン、臨時で十分だろ

むしろ、もう臨終で十分

http://www.youtube.com/watch?v=tq1E0DWczpA
まさに、さよならの様相

ムーンライトながらと比にならんからなあ

ムーンライトながらも車両自体も取り替えが検討されようとしてる

１車両に僕一人だったのにな。
今頃になってなんなん。