リニア中央新幹線を予測するスレ 50
リニア中央新幹線を予測するスレ 50
このスレは2027年を目途に首都圏－中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
前スレ ： リニア中央新幹線を予測するスレ49
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322339607/
このスレは2027年を目途に首都圏－中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
前スレ ： リニア中央新幹線を予測するスレ49
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★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
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話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
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宣言がなければ>>960が立てる。
超電導リニアによる中央新幹線の推進
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen01.html
関連情報
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen02.html
中央新幹線(東京都・名古屋市間)計画段階環境配慮書
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen03.html
テンプレ及びリンクまとめサイト：ttp://linearex.web.fc2.com/
予測スレの過去スレはまとめサイトにデータがあります。(html形式）
リニア関連スレ２ｃｈ検索
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関連リンク
◇JR東海 事業紹介
ttp://company.jr-central.co.jp/company/business/index.html
◇JR東海 中央新幹線
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen01.html
◇JR東海 超伝導リニア
ttp://linear.jr-central.co.jp/
◇交通政策審議会で説明する試算結果等について（平成22年4月28日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_14.pdf
◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について 資料本冊（平成22年5月10日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_15.pdf
◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について プレゼンテーション資料（平成22年5月10日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_16.pdf
◇自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について（平成19年12月25日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_01.pdf
◇中央新幹線調査の今後のスケジュールと工事費等について
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005319.pdf
◇TAKENAMIONLINE武並オンライン（ニュースまとめblog）
ttp://takenami-online.blog.so-net.ne.jp/
◇KENPLATZ ケンプラッツ：リニア新幹線
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線 ～リニア中央新幹線建設促進期成同盟会～
ttp://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/
◇JR東海 事業紹介
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◇JR東海 中央新幹線
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◇交通政策審議会で説明する試算結果等について（平成22年4月28日）
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◇KENPLATZ ケンプラッツ：リニア新幹線
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Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは？
中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
中央新幹線自体不要では？
ここに駅を作るべき！
ルートはこうするべき！
A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレではありません。
そういった議論については他にふさわしく、かつ参加者が多いスレが当板や交通政策板などにありますので、そちらで行ってください。
当スレでそのような話をしても十分な議論にならないだけでなく、話を持ち出した人が叩かれる場合もあります。
（スレのNo.が大きくなっているため、ここがリニア中央新幹線に関する本スレと思われるかもしれませんが、必ずしもそうではありません。）
また、執拗に上記のような書き込みを続ける人は他の人から荒らしと判断される場合があります。
そのような書き込みを続けた場合、書き込みをした人自身が人格攻撃を受けたり、ＩＤでその日の書き込み全てが
追跡されるなど、書き込みを行った人自身も非常に不愉快な思いをすることがあります。
必死チェッカーもどき ttp://hissi.org/
追加資料 国土交通大臣 国土交通省
中央新幹線（東京都・大阪市間）の整備計画について、営業主体及び建設主体である東海旅客鉄道株式会社に対し、
全国新幹線鉄道整備法第７条第２項の規定に基づき協議いたしましたのでお知らせいたします。
ttp://www.mlit.go.jp/common/000145012.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000033.html
中央新幹線 東京都・大阪市間のデータについて（平成21年10月13日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_10.pdf
↑東京～大阪間の３ルートの比較。費用、需要予測、延長。需要予測の説明。
調査報告書のとりまとめについて（平成21年12月11日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_11.pdf
・中間駅設置費用について在来型とリニアの数字。
リニアは明かりで+350億円（無しの場合の1km建設費110億円）、トンネルで+2200億円（無しの場合の1km建設費300億円）。
中央新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書の提出について（平成21年12月24日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_12.pdf
・費用、需要予測、延長、需要予測の概要。
国土交通省交通政策審議会中央新幹線小委員会 資料＆議事録＆名簿
ttp://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_sinkansen01_past.html
長野県 リニア中央新幹線の整備促進について
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/top.htm
「リニア中央新幹線に係る東京都・名古屋市附近間のデータ等に対する疑問点」について JR東海
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimontenkaiou.pdf
中央新幹線東京都・大阪市間のデータについての疑問（メモ）に対する回答 JR東海
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimonkaiou091030.pdf
山梨日日のリニア記事一覧（1996/01/03～）
ttp://sannichi.co.jp/linear/search.php
中央新幹線（東京都・大阪市間）の整備計画について、営業主体及び建設主体である東海旅客鉄道株式会社に対し、
全国新幹線鉄道整備法第７条第２項の規定に基づき協議いたしましたのでお知らせいたします。
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リニアは明かりで+350億円（無しの場合の1km建設費110億円）、トンネルで+2200億円（無しの場合の1km建設費300億円）。
中央新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書の提出について（平成21年12月24日）
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・費用、需要予測、延長、需要予測の概要。
国土交通省交通政策審議会中央新幹線小委員会 資料＆議事録＆名簿
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長野県 リニア中央新幹線の整備促進について
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/top.htm
「リニア中央新幹線に係る東京都・名古屋市附近間のデータ等に対する疑問点」について JR東海
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimontenkaiou.pdf
中央新幹線東京都・大阪市間のデータについての疑問（メモ）に対する回答 JR東海
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimonkaiou091030.pdf
山梨日日のリニア記事一覧（1996/01/03～）
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もう一度書きます
>>2
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
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テンプレに誤り・リンク切れ等有れば、修正お願いします。
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>>2
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
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|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
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9 ：名無し野電車区：2011/12/11(日) 22:50:26.76 ID:vwZrm8Lz0
配慮書見直したら岐阜県駅は「中央線と並行する形で可能」と書いてあるね。
ルート図と照らし合わせると美乃坂本駅の少し名古屋寄りの水田地帯に
なりそうな感じだな。
ルート図と照らし合わせると美乃坂本駅の少し名古屋寄りの水田地帯に
なりそうな感じだな。
中間駅イメージ図
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Rokujizouson_sta.jpg
中間駅
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/69/NakamaSt.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/3/38/NakamaStnishi.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Rokujizouson_sta.jpg
中間駅
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/69/NakamaSt.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/3/38/NakamaStnishi.jpg
>>9
配慮書だとここも利便性が高い近接（＝接続）という扱いになってるけど、
中央線に平行だと美乃坂本駅は接続するには不向きなんだよね。
かといって簡単に移設できるほどの閑散駅ではないし、
既存駅に接続ではなく近接する位置に新駅ってパターンだろうね。
配慮書だとここも利便性が高い近接（＝接続）という扱いになってるけど、
中央線に平行だと美乃坂本駅は接続するには不向きなんだよね。
かといって簡単に移設できるほどの閑散駅ではないし、
既存駅に接続ではなく近接する位置に新駅ってパターンだろうね。
あんま配慮書配慮書言うと、
「あぅあぅ配慮書見えない」厨がまた騒ぎ出すぞｗ
「あぅあぅ配慮書見えない」厨がまた騒ぎ出すぞｗ
近接＝接続、じゃないからねぇ
>>12
バカの妄想は無視すれば済む話だからどうでもいいよ。
バカの妄想は無視すれば済む話だからどうでもいいよ。
15 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 00:30:54.94 ID:IR/eX/1O0
>>11
岐阜県の「リニア駅候補地」は美乃坂本駅から１km以下だからねえ。短いと言えば
短いね。でもまあ、東淀川と新大阪みたいに別駅にするんじゃないかねえ。
>>13
配慮書を読めば読むほど、JR海は在来線接続を前提にしていると思えるのだけどね。
もちろんそれを絶対と言うつもりはないけれど。
「例外」が山梨だと思いたいヒトもいらっしゃるみたいだし・・
岐阜県の「リニア駅候補地」は美乃坂本駅から１km以下だからねえ。短いと言えば
短いね。でもまあ、東淀川と新大阪みたいに別駅にするんじゃないかねえ。
>>13
配慮書を読めば読むほど、JR海は在来線接続を前提にしていると思えるのだけどね。
もちろんそれを絶対と言うつもりはないけれど。
「例外」が山梨だと思いたいヒトもいらっしゃるみたいだし・・
1さん乙であります。
アニュアルP14にある加減速性能の比較図ではどうやら加速も減速も均等みたい。
http://company.jr-central.co.jp/ir/annualreport/_pdf/annualreport2011.pdf
N700系 0～300㎞/h 11.1㎞
TGV 0～300㎞/h 13.3㎞
TGV 0～320km/h 18.7㎞
TR 0～430km/h 13.3㎞
Maglev 0～581㎞/h 8.8㎞
Maglev 581～0km/h 8.8㎞
品川から 都立大学駅を過ぎたあたりで全開モード
橋本から 多摩丘陵の西東京変電所に辿り着く前に巡航モード
橋本から 津久井の国道412号線に差し掛かる前に隼二型追撃モード
http://company.jr-central.co.jp/ir/annualreport/_pdf/annualreport2011.pdf
N700系 0～300㎞/h 11.1㎞
TGV 0～300㎞/h 13.3㎞
TGV 0～320km/h 18.7㎞
TR 0～430km/h 13.3㎞
Maglev 0～581㎞/h 8.8㎞
Maglev 581～0km/h 8.8㎞
品川から 都立大学駅を過ぎたあたりで全開モード
橋本から 多摩丘陵の西東京変電所に辿り着く前に巡航モード
橋本から 津久井の国道412号線に差し掛かる前に隼二型追撃モード
アンカ間違えた
>>15ね
>>15ね
21 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 00:42:14.67 ID:IR/eX/1O0
>>16
>駅候補は中央市と甲府市です、と言ってるのは当の東海なんでね…
これさ、想定されるルートが甲府市と中央市を通るってことで、そのどちらにも
駅設置の可能性があると解釈するのが自然でないかい。
JR海は具体的な駅位置は環境アセスが終わるまでは明らかにしないのだから。
で、配慮書を見ると・・
>駅候補は中央市と甲府市です、と言ってるのは当の東海なんでね…
これさ、想定されるルートが甲府市と中央市を通るってことで、そのどちらにも
駅設置の可能性があると解釈するのが自然でないかい。
JR海は具体的な駅位置は環境アセスが終わるまでは明らかにしないのだから。
で、配慮書を見ると・・
新甲府から 駅舎予定地は未定のためロストしましたｗ
24 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 00:52:53.78 ID:IR/eX/1O0
>>23
だからさ、想定ルートは中央市と甲府市を通るから駅ができるとしたどちらか。
それ以上でもそれ以下でもない。
中央市にできれば配慮書の通りだし、甲府市にできれば「例外」ってやつさ。
そのどちらの可能性も否定できないと思うよ。県が「甲府市」を押しているという
「大きな材料」もあるしね。
JR海の本心がどこにあるのか、現時点では断定するのはつらいｗ
だからさ、想定ルートは中央市と甲府市を通るから駅ができるとしたどちらか。
それ以上でもそれ以下でもない。
中央市にできれば配慮書の通りだし、甲府市にできれば「例外」ってやつさ。
そのどちらの可能性も否定できないと思うよ。県が「甲府市」を押しているという
「大きな材料」もあるしね。
JR海の本心がどこにあるのか、現時点では断定するのはつらいｗ
>>24
甲府市にできても配慮書の通りなんだよ
配慮書には近接としか書かれていないし、それは東海が駅候補が中央市か甲府市と
発言した同じ記事の中で、身延線近接を理由に候補地を絞り込んだと書いてるんだよ
甲府市にできても配慮書の通りなんだよ
配慮書には近接としか書かれていないし、それは東海が駅候補が中央市か甲府市と
発言した同じ記事の中で、身延線近接を理由に候補地を絞り込んだと書いてるんだよ
>>24
コーラかウーロン茶って言った後でコーラに決めたのに、
いつまでたってもコーラかウーロン茶だろ？
と連呼するだけの池沼なんか相手するだけ無駄じゃん？
中央市か甲府市って言った後で環状道と身延線と決めたんだから
もう中央市しかないのに、いつまでたっても中央市か甲府市だろ？
って言ってくる池沼も同じだよ。
コーラかウーロン茶って言った後でコーラに決めたのに、
いつまでたってもコーラかウーロン茶だろ？
と連呼するだけの池沼なんか相手するだけ無駄じゃん？
中央市か甲府市って言った後で環状道と身延線と決めたんだから
もう中央市しかないのに、いつまでたっても中央市か甲府市だろ？
って言ってくる池沼も同じだよ。
>>26
しかも、利便性を確保することとして近接と書いてあって、
さらに鉄道の利便性が高い峡中地域とも書いてあるのに、
利便性を無視して「近接としか書いてない」だもんなｗ
もしかしたらリアル池沼なのかな？
しかも、利便性を確保することとして近接と書いてあって、
さらに鉄道の利便性が高い峡中地域とも書いてあるのに、
利便性を無視して「近接としか書いてない」だもんなｗ
もしかしたらリアル池沼なのかな？
今や絶滅危惧種となった小井川厨を日本で唯一観察できるスレｗ
31 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 01:25:58.34 ID:IR/eX/1O0
>>25
>甲府市にできても配慮書の通りなんだよ
「近接」は「接続」を意味しないか・・
配慮書を見る限り「近接」は在来線接続を意味すると思われるが、
それを否定されるとね。もうお互いに折り合うことは不可能ってことだろうね。
どこまで行ってもすれ違い。
>甲府市にできても配慮書の通りなんだよ
「近接」は「接続」を意味しないか・・
配慮書を見る限り「近接」は在来線接続を意味すると思われるが、
それを否定されるとね。もうお互いに折り合うことは不可能ってことだろうね。
どこまで行ってもすれ違い。
>>31>>32
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2011/06/08/12.html
この記事を読んで欲しいね
「山梨県内のリニア中央新幹線の駅候補地は（中略）ＪＲ身延線駅と近接した利便性も重視した。」
「駅設置の可能性は（中略）おおむね中央市と甲府市になるのではないか」
両方とも東海の発言だね
これを見てなお、「近接＝接続だ」「3キロも離れてどうやって利便性を確保するんだ」と言うんでしょうかね？
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2011/06/08/12.html
この記事を読んで欲しいね
「山梨県内のリニア中央新幹線の駅候補地は（中略）ＪＲ身延線駅と近接した利便性も重視した。」
「駅設置の可能性は（中略）おおむね中央市と甲府市になるのではないか」
両方とも東海の発言だね
これを見てなお、「近接＝接続だ」「3キロも離れてどうやって利便性を確保するんだ」と言うんでしょうかね？
35 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 01:38:36.13 ID:IR/eX/1O0
>>33
答えは簡単だよ。想定ルートが中央市と甲府市を通っているから。
その両方に配慮した答えってことだけですね。まあお役人的な回答だけどね。
その上で「ＪＲ身延線駅と近接した利便性も重視した。」なんだから、JR海は
どちらを考えているのかは容易に推定できる。
甲府市を選択するか否かは、県の希望をJR海がどこまで重視するかによるんだよ。
それで配慮書の通りなのか、それとも例外になるのか決まるのだと思うよ。
オレは今のところどちらになるか判断できる材料はないと考えている。
答えは簡単だよ。想定ルートが中央市と甲府市を通っているから。
その両方に配慮した答えってことだけですね。まあお役人的な回答だけどね。
その上で「ＪＲ身延線駅と近接した利便性も重視した。」なんだから、JR海は
どちらを考えているのかは容易に推定できる。
甲府市を選択するか否かは、県の希望をJR海がどこまで重視するかによるんだよ。
それで配慮書の通りなのか、それとも例外になるのか決まるのだと思うよ。
オレは今のところどちらになるか判断できる材料はないと考えている。
37 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 01:46:45.83 ID:IR/eX/1O0
>>37
おそらく話が噛み合わない一番大きな理由は、「近接＝接続」と考えてるか否かなんだよね
で、お前はその概念からどうしても抜け出せない、と
そこを抜けだして考えれば、東海の発言は素直に受け止めることができると思うよ
おそらく話が噛み合わない一番大きな理由は、「近接＝接続」と考えてるか否かなんだよね
で、お前はその概念からどうしても抜け出せない、と
そこを抜けだして考えれば、東海の発言は素直に受け止めることができると思うよ
39 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 01:48:43.86 ID:KSBe44tL0
おい、接続厨、非接続厨、
正式決定していないのには異論はないだろ！
正式決定していないのには異論はないだろ！
40 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 01:52:06.15 ID:IR/eX/1O0
>>36
前にも書いたが、大津町では道路の方が配慮書の通りではないぞ
前にも書いたが、大津町では道路の方が配慮書の通りではないぞ
ID:JaqsWCkK0がウザ過ぎ
>>33
http://jr-central.jp/company/others/assessment/_pdf/04.pdf
この文書を読んでほしいね。
＞ (2)必要な機能および条件
＞ 利便性が確保されること
＞ -既存の鉄道駅に近接していること。
＞・中間駅の概略位置
＞ 道路、鉄道双方の利便性が高い峡中地域に地上駅を設置する。
両方とも東海の文書による現在公開中の直接ソースだね。
これを見てなお、鉄道の利便性なんか無い大津町だと言うんでしょうかね？
http://jr-central.jp/company/others/assessment/_pdf/04.pdf
この文書を読んでほしいね。
＞ (2)必要な機能および条件
＞ 利便性が確保されること
＞ -既存の鉄道駅に近接していること。
＞・中間駅の概略位置
＞ 道路、鉄道双方の利便性が高い峡中地域に地上駅を設置する。
両方とも東海の文書による現在公開中の直接ソースだね。
これを見てなお、鉄道の利便性なんか無い大津町だと言うんでしょうかね？
46 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 07:07:00.89 ID:c41uxW9N0
ＪＲは駅をつくりやすいところにつくる
何百軒も立ち退き交渉が必要となるところには作らない。
ところで身延線は利用者が多く優良な路線なのかな？
長野県内説明会で飯田線接続はしないと言ったＪＲの態度からすれば・・・
飯田線の件も飯田市長がＪＲ本社に出向き飯田線の存続や飯田線や市街地との連携という確約得たのだけれど
山梨県では小井川と大津町が候補に上がり
地元自治体の意向として身延線から離れた大津町を推すことになったんだから
小井川接続なんて可能性はないよ。
何百軒も立ち退き交渉が必要となるところには作らない。
ところで身延線は利用者が多く優良な路線なのかな？
長野県内説明会で飯田線接続はしないと言ったＪＲの態度からすれば・・・
飯田線の件も飯田市長がＪＲ本社に出向き飯田線の存続や飯田線や市街地との連携という確約得たのだけれど
山梨県では小井川と大津町が候補に上がり
地元自治体の意向として身延線から離れた大津町を推すことになったんだから
小井川接続なんて可能性はないよ。
1㎞も離れていればリニア駅舎が出来るから
もし支線プランなら313系2～5両編成で
東端と西端に2駅出来てもおかしくないよね。
羽田空港国内タと羽田空港国際タも近接 2.0㎞
越後湯沢とガーラ湯沢も近接 1.8㎞
成田空港と空港第2ビルも近接 1.0㎞
東成田と成田空港や空港第2ビルとも近接 0.5㎞や0.7㎞
もし支線プランなら313系2～5両編成で
東端と西端に2駅出来てもおかしくないよね。
羽田空港国内タと羽田空港国際タも近接 2.0㎞
越後湯沢とガーラ湯沢も近接 1.8㎞
成田空港と空港第2ビルも近接 1.0㎞
東成田と成田空港や空港第2ビルとも近接 0.5㎞や0.7㎞
>>45
では近接とは何か？
配慮書では利便性の確保と定義されているが、
大津町にいったいどんな鉄道の利便性があるのかを
しっかり説明する奴はいたためしがないんだよな。
東海に聞け。の一言で逃げの一手に徹するのみ。
では近接とは何か？
配慮書では利便性の確保と定義されているが、
大津町にいったいどんな鉄道の利便性があるのかを
しっかり説明する奴はいたためしがないんだよな。
東海に聞け。の一言で逃げの一手に徹するのみ。
>>48
そりゃ無いものは説明しようがないから。
そりゃ無いものは説明しようがないから。
ダイヤを合わせたバスのシャトル便で10分程度で着くなら十分じゃねぇの
都区内の近郊列車じゃないんだから
都区内の近郊列車じゃないんだから
ここは「予測するスレ」であって、「決定事項を記載するスレ」でも「予測を一本化するスレ」でもない
>>33
＞リニア中央新幹線計画で、ＪＲ東海は７日、２０２７年の開業を目指す東京－名古屋間の大まかなルートと中間駅の候補地を発表した。
＞山梨県内は中央市とその周辺地域を含むエリア。
「大まかな」ルートと中間駅の候補地
＞2011年06月08日（水）
＞長野県は公表を先送りした。
全額自社負担表明の前
＞新山梨環状道路のランプがあるほか、ＪＲ身延線駅が３カ所（東花輪、小井川、常永）あるアクセスの良さを評価した。
ランプ or 東花輪 or 小井川 or 常永 or 付近
52 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 07:51:08.42 ID:xQZCuEtO0
>>48
友達以上恋人未満w
友達以上恋人未満w
>>48
銀河鉄道でも飛んでくると思ってるんだよ。多分
銀河鉄道でも飛んでくると思ってるんだよ。多分
配慮書の通りになるかはわからない
という理由の身延線論ならわかるが、
大津町でも配慮書の通りだとか言う奴は
ちょっとゆとり過ぎるんじゃないの？
という理由の身延線論ならわかるが、
大津町でも配慮書の通りだとか言う奴は
ちょっとゆとり過ぎるんじゃないの？
近接はあくまで近接
接続ではない。
徒歩で乗り換えできる範囲なら接続と表現してるよ。
つまり接続を前提としてない。
小井川接続で進行しても時間がかかるようなら
すぐに買収しやすい場所に変更するだろう
つか、おそらく最初から大津でいくだろうね
今の東海は早期開業重視のスタンス
接続ではない。
徒歩で乗り換えできる範囲なら接続と表現してるよ。
つまり接続を前提としてない。
小井川接続で進行しても時間がかかるようなら
すぐに買収しやすい場所に変更するだろう
つか、おそらく最初から大津でいくだろうね
今の東海は早期開業重視のスタンス
「中間駅設置費用全額自社負担」
「中間駅は最低限の費用」
「接続鉄道の整備より、品川－名古屋－新大阪全通を優先する」
「奈良駅は地下駅にこだわらない」
約6400億円（350億円×４＋2500億円×２）も余計な支出を飲んだのは、スケジュール優先のため
JR東海（と言うよりヤマダ社長）は、自治体の乞食ぶりにあきれ果てた
中間駅利便性を犠牲にしてでも、スケジュールを優先するよう方針を変更したのでは？
リニア奈良駅も、JR・近鉄奈良駅・大和西大寺駅・木津駅など土地代が高そうな場所はハズし、
JR奈良線・近鉄京都線等との交点で土地代が安そうな場所（できれば地上駅）かも
リニア岐阜駅も美乃坂本駅と恵那駅の間で土地代が安そうな場所かも
山梨駅も身延線との交点が望ましいが、交渉に無駄な時間と労力を費やすよりは、
（環境評価に問題なければ）自治体の要望通りにしてスケジュールを優先するのでは？
>>54
大津町からは環状道に即アクセスできるし、ランプに限定しても玉穂東が十分近くにある。
実験センターが既存ICまで約3.5km離れていても「近接」になっているのに対し、大津町は
玉穂東まで宅地部からでも2km、玉穂中央も3km以内にあるのに近接ではない、なんて
ことはまずないだろう。
大津町からは環状道に即アクセスできるし、ランプに限定しても玉穂東が十分近くにある。
実験センターが既存ICまで約3.5km離れていても「近接」になっているのに対し、大津町は
玉穂東まで宅地部からでも2km、玉穂中央も3km以内にあるのに近接ではない、なんて
ことはまずないだろう。
60 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 09:25:32.95 ID:c41uxW9N0
大津町から最寄り身延線駅へシャトルバス運行で充分じゃないの？
>>59
ICと駅じゃ、近接の意味合いが若干違ってくる可能性もあるけどな
ICと駅じゃ、近接の意味合いが若干違ってくる可能性もあるけどな
リニアと身延線をバスで結んでも不便で仕方ない
バスで目的地へ直接行ったほうがまし
バスで目的地へ直接行ったほうがまし
甲府市中心部各所へのバスも当然用意されるだろうしな
身延線新駅ってのも考えられるわな
大津町じゃちと身延線近接とは言えない気もするが…
大津町じゃちと身延線近接とは言えない気もするが…
66 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 11:01:12.05 ID:kjFQ3di2O
どこに作っても周辺整備は自治体持ちだから、その費用が既存駅併設＞新駅設置なら新駅にするだろう
通過自治体とつまらんモメ事起こして遅れるより、多少譲歩してでもスケジュール優先
70 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 12:24:28.71 ID:2PKyzPyI0
>>69
飯田市の飯田駅併設要望をJR海は一蹴しているけどな。
必ずしもなんでもかんでも譲歩じゃないよね。
大津町でも小井川でも基本的なルートは変わらないから、
スケジュール進行に影響がある環境影響調査を終えるまで
(目途がつくまで)はだんまりを決め込んでいるのではないのかねえ。
飯田市の飯田駅併設要望をJR海は一蹴しているけどな。
必ずしもなんでもかんでも譲歩じゃないよね。
大津町でも小井川でも基本的なルートは変わらないから、
スケジュール進行に影響がある環境影響調査を終えるまで
(目途がつくまで)はだんまりを決め込んでいるのではないのかねえ。
71 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/12(月) 12:34:36.32 ID:d82Trv2x0
>>63
そう考えると、鉄道としての利便性＝接続とか読み取れないんだよな。
既存駅または近接地点の新駅で。
>>67
要望が蹴られて仮に駅間にリニア駅ということになった場合は、
実際に設けるかどうかは別としても新駅の検討はされるだろそりゃ。
そう考えると、鉄道としての利便性＝接続とか読み取れないんだよな。
既存駅または近接地点の新駅で。
>>67
要望が蹴られて仮に駅間にリニア駅ということになった場合は、
実際に設けるかどうかは別としても新駅の検討はされるだろそりゃ。
＞直線上に駅を設けると、一番小井川に近い位置に駅を設置＝大津町
こいつバカなの？
小井川から直線上におろした垂線との交点が一番近いに決まってんだろ。
こいつバカなの？
小井川から直線上におろした垂線との交点が一番近いに決まってんだろ。
75 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 12:49:09.41 ID:2PKyzPyI0
必ずしも円の中心、ルート幅の中心で駅位置やルートを考える必要はなさそう。
岐阜県駅は円の中心は美乃坂本駅っぽいが。配慮書の「中央線に並行」を
優先すると円の左下隅になってしまう。
配慮書では「近接」を条件にしているが、必ず「近接」でなければならないという
ことでもない。例外を否定してはいない。その意味では大津町もあると思うけどね。
岐阜県駅は円の中心は美乃坂本駅っぽいが。配慮書の「中央線に並行」を
優先すると円の左下隅になってしまう。
配慮書では「近接」を条件にしているが、必ず「近接」でなければならないという
ことでもない。例外を否定してはいない。その意味では大津町もあると思うけどね。
76 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 12:50:10.94 ID:c41uxW9N0
>>70
飯田駅併設は路線を蛇行させなくてはならずルートも長くなり
また、天竜川渡河に高高架が必要になり建設費もかさむ
市街地を明かり区間で通ることとなるため困難とされ、
北郊外への駅建設確定したがやろうと思えばできそうな飯田線接続はされず
リニア駅は既存駅に近接させ建設、ということをＪＲが明言した。
飯田駅併設は路線を蛇行させなくてはならずルートも長くなり
また、天竜川渡河に高高架が必要になり建設費もかさむ
市街地を明かり区間で通ることとなるため困難とされ、
北郊外への駅建設確定したがやろうと思えばできそうな飯田線接続はされず
リニア駅は既存駅に近接させ建設、ということをＪＲが明言した。
77 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 12:54:30.99 ID:2PKyzPyI0
>>73
でも言っただけで明文化されてないじゃん。
社会では、文書にしなきゃツイートと同じだぜ？
先行開業発言とかと同じで、ありがたがるほどの意味は無い。
先行開業発言の時も懐疑論は何人も唱えていたが、
今のお前みたいに言った言ったと騒ぐバカはいたからな。
でも言っただけで明文化されてないじゃん。
社会では、文書にしなきゃツイートと同じだぜ？
先行開業発言とかと同じで、ありがたがるほどの意味は無い。
先行開業発言の時も懐疑論は何人も唱えていたが、
今のお前みたいに言った言ったと騒ぐバカはいたからな。
79 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/12(月) 12:56:07.98 ID:d82Trv2x0
80 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 12:57:12.16 ID:c41uxW9N0
利便性を確保する近接は接続しかないっての。
接続無しで確保できる利便性があるなら言ってみろよ。
接続無しで確保できる利便性があるなら言ってみろよ。
83 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/12(月) 13:01:30.21 ID:d82Trv2x0
>>82
それが事実なら東海が甲府市を候補にあげるはずがない
それが事実なら東海が甲府市を候補にあげるはずがない
85 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 13:05:01.44 ID:2PKyzPyI0
87 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/12(月) 13:09:29.89 ID:d82Trv2x0
>>86
首都圏の駅の接続がどうなってるか、見たことないんだねキミ。
首都圏の駅の接続がどうなってるか、見たことないんだねキミ。
東海が在来線接続の利便性を確保するつもりなら、
>なお、隣接する既存駅の改修、連絡設備の整備については、工事費、
>工事能力等の問題があり、第一段階の名古屋まで、さらに、
>これに引き続いての大阪までの早期実現を優先することとし、
>当面計画は致しません。
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120111121047918.pdf
こうなる訳無いだろ。
大阪まで開通したら連絡設備を考えてやる、この程度だ
>なお、隣接する既存駅の改修、連絡設備の整備については、工事費、
>工事能力等の問題があり、第一段階の名古屋まで、さらに、
>これに引き続いての大阪までの早期実現を優先することとし、
>当面計画は致しません。
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120111121047918.pdf
こうなる訳無いだろ。
大阪まで開通したら連絡設備を考えてやる、この程度だ
89 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 13:22:28.09 ID:2PKyzPyI0
飯田線の駅間交点上にリニア駅ができるけれど、飯田線新駅は大阪開通後になる。
身延線の場合は、小井川付近より、東花輪駅～笛吹川が良いと思うけどね。
身延線の場合は、小井川付近より、東花輪駅～笛吹川が良いと思うけどね。
92 ：ジジイバスター ：2011/12/12(月) 13:47:49.28 ID:5Dz4u83V0
山梨は県内で意見をまとめろよ
もう、時間ないんだからさ、２チャンでやらず、リアル世界で政治活動しれ。
だれがどう見たって、「大津町を切望する地元山梨」というシナリオだぞ。
もう、時間ないんだからさ、２チャンでやらず、リアル世界で政治活動しれ。
だれがどう見たって、「大津町を切望する地元山梨」というシナリオだぞ。
93 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 16:36:05.57 ID:+Z4yUh2x0
デジタル大辞泉の解説
きん‐せつ 【近接】
［名］(スル)
１ 近づくこと。近寄ること。接近。
２ すぐ近くにあること。「店舗に―した駐車場」「職住―」
駅から歩いて４５分もかかるような所は、
少なくとも「近接」とは言えません。
こんなことは常識です。小学生でもわかることです。
きん‐せつ 【近接】
［名］(スル)
１ 近づくこと。近寄ること。接近。
２ すぐ近くにあること。「店舗に―した駐車場」「職住―」
駅から歩いて４５分もかかるような所は、
少なくとも「近接」とは言えません。
こんなことは常識です。小学生でもわかることです。
日本語でおk
近接≠接続
少なくとも徒歩で乗り換えできる駅は「近接」とは言わないだろ
少なくとも徒歩で乗り換えできる駅は「近接」とは言わないだろ
97 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 17:15:45.16 ID:+Z4yUh2x0
近接は接続を含む概念だよ。
つまり、近接＝少なくとも徒歩１０分（1km）以内であり、
徒歩０分が接続ということだ。
つまり、近接＝少なくとも徒歩１０分（1km）以内であり、
徒歩０分が接続ということだ。
99 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/12(月) 17:26:36.67 ID:d82Trv2x0
普通1kmつーたらせいぜい15分勘定だろ。10分とかどんだけ無茶言ってるんだ・・・
まぁ近接の定義は利便性ってはっきり書いてあるからな。
山梨にとっては
徒歩１０分も車で１０分も利便性は同じだと思うぜｗ
徒歩１０分も車で１０分も利便性は同じだと思うぜｗ
在来線→徒歩接続→リニア と、
在大山→車→リニア が、
同じ利便性ってアホなのか？
在大山→車→リニア が、
同じ利便性ってアホなのか？
バスで30分とか40分とかいうのに比べたら、10分15分でも充分近接している。
山梨県民「徒歩１０分なんて裏の田んぼしか行けねーよｗコンビニすら着かねえわｗｗｗ」
というか何で近接の定義論争になってんだよ
というか何で近接の定義論争になってんだよ
106 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 19:59:25.15 ID:uJ+SNIsu0
地球が小惑星に近接するというときの近接の距離と、
駅に近接するというときの近接の距離は
おのずと違うことくらい当然だろ。
駅に近接するというときの近接は、
鉄道利用者が不便に感じないくらいの距離だ。
常識的にはせいぜい歩いて１０分くらいだ。
歩いて４５分のところが近接であるわけがない。
駅に近接するというときの近接の距離は
おのずと違うことくらい当然だろ。
駅に近接するというときの近接は、
鉄道利用者が不便に感じないくらいの距離だ。
常識的にはせいぜい歩いて１０分くらいだ。
歩いて４５分のところが近接であるわけがない。
もう大手メディアがみんな「事実上大津町で決定」と報道して世の中の流れはそっちなんだからさ
身延線接続を妄想してる香具師は小井川妄想スレでも立ててそっちでやってくれよ
身延線接続を妄想してる香具師は小井川妄想スレでも立ててそっちでやってくれよ
リニアが出来たら
甲府～新甲府を結ぶノンストップ快速とか走らせそうだね。
甲府～新甲府を結ぶノンストップ快速とか走らせそうだね。
在来線への利便性って身延線じゃなくて、中央線の松本方面なんじゃないの
>>106
わけがないって言われても、東海は甲府市を候補に挙げてるんだしなぁ
わけがないって言われても、東海は甲府市を候補に挙げてるんだしなぁ
ここ見てるとリニア山梨駅の位置なんかより、日本人がいかにディベート力というものを欠いているかっていうのが一番良くわかるな
2chanでそれを期待してもｗ
せっかくだから東京側は品川ではなく成田まで延伸してよ
115 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 21:28:46.66 ID:dq1y/wN50
>>116
おつ
おつ
山梨県や甲府市など大津町推奨のうち南部浄化センター周辺でなく
大津町交差点付近だとＢルート諏訪方面へのカーブになるのでは。
境川町小山周辺 標高350m 路盤350m付近
～約4.0㎞は18.75‰勾配～
甲府南IC南側 標高255m 高架275m付近
～約2.0㎞は笛吹川橋梁を渡りほぼ平坦～
大津町交差点または南部浄化センター 標高250m 高架275m付近
大津町交差点付近だとＢルート諏訪方面へのカーブになるのでは。
境川町小山周辺 標高350m 路盤350m付近
～約4.0㎞は18.75‰勾配～
甲府南IC南側 標高255m 高架275m付近
～約2.0㎞は笛吹川橋梁を渡りほぼ平坦～
大津町交差点または南部浄化センター 標高250m 高架275m付近
120 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 21:53:35.86 ID:dq1y/wN50
>>116
乙
乙
甲府松本間の座席提供数
E257系あずさ 10本×678席＝6780席
E351系スーパーあずさ 8本×713席＝5704席
6780＋5704＝12484席 乗車率65％で8114人/日
ちなみに佐久平上田間の輸送密度片断面は8369人/日だから
新甲府～甲府～松本のリレー特急あずさを投入しても
たいした需要でもないみたい。
E257系あずさ 10本×678席＝6780席
E351系スーパーあずさ 8本×713席＝5704席
6780＋5704＝12484席 乗車率65％で8114人/日
ちなみに佐久平上田間の輸送密度片断面は8369人/日だから
新甲府～甲府～松本のリレー特急あずさを投入しても
たいした需要でもないみたい。
>>122
リニアはJR東海なのになんでJR東日本のあずさで支援するんだ?
リニアはJR東海なのになんでJR東日本のあずさで支援するんだ?
124 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 22:30:14.77 ID:ba/kQY6K0
松本を朝6時発のしなのでリニア東濃7時半の各停に乗れば、8時に品川着
朝7時の各停で東濃7時半着、折り返しのリレーしなのに乗って9時松本着
これがベストだ。
ほとんどJR東海で済むので、かなり融通が利く。JR東日本が協力しない場合、木曽福島から回送して塩尻発になるかも。
朝7時の各停で東濃7時半着、折り返しのリレーしなのに乗って9時松本着
これがベストだ。
ほとんどJR東海で済むので、かなり融通が利く。JR東日本が協力しない場合、木曽福島から回送して塩尻発になるかも。
1997年の大月駅列車衝突事故では定時でATSを切った回送電車が
信号誤認で本線に進入したところ遅延しているスーパーあずさも
指令に連絡も取らず全力で振子を振りながら通過したところ
案の定やらかしたという同様のケースでは車両を埋めてしまう
ようなケースの事故があったためリニア移行も仕方ないよね。
信号誤認で本線に進入したところ遅延しているスーパーあずさも
指令に連絡も取らず全力で振子を振りながら通過したところ
案の定やらかしたという同様のケースでは車両を埋めてしまう
ようなケースの事故があったためリニア移行も仕方ないよね。
思考がめちゃくちゃすぎてマジレスするのがアホらしくなった
富士急ハイランドのような高速アトラクションでもいいが
チャオ御岳スノーリゾートのようなロープウェイ2400人/毎時でもｗ
700mの空中散歩☆フライング都留
山頂ステーション470m～周囲一望の裏山490m～山麓ステーション標高420m
http://chizuz.com/map/map118836.html
山梨リニア駅がこれでは可哀相だからねぇ。。。
チャオ御岳スノーリゾートのようなロープウェイ2400人/毎時でもｗ
700mの空中散歩☆フライング都留
山頂ステーション470m～周囲一望の裏山490m～山麓ステーション標高420m
http://chizuz.com/map/map118836.html
山梨リニア駅がこれでは可哀相だからねぇ。。。
>>127
この地図なにかおかしくないか？
JRの公式じゃ、中央高速を１度北に越えるんじゃなかったか？
記事中の、
バスで信号を操作してノンストップにして甲府駅とピストン輸送するのは、
いい案だと思う。
これなら、モノレールよりバスのほうが早い。
バスなら途中の停留に止まらないバスと各駅停車バスの二種類出せるから。
この地図なにかおかしくないか？
JRの公式じゃ、中央高速を１度北に越えるんじゃなかったか？
記事中の、
バスで信号を操作してノンストップにして甲府駅とピストン輸送するのは、
いい案だと思う。
これなら、モノレールよりバスのほうが早い。
バスなら途中の停留に止まらないバスと各駅停車バスの二種類出せるから。
131 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 23:56:38.69 ID:sYFmRaC/0
>>132
多分、いや絶対、誰も使わない
そもそも、駅への交通網整備とかの話もあるし、どこからどこまでが"リニア山梨駅の位置"なのさ
リニア山梨駅に関する幼稚な喧嘩には飽き飽きだが、何でもかんでも分離するのはどうかと思うよ
多分、いや絶対、誰も使わない
そもそも、駅への交通網整備とかの話もあるし、どこからどこまでが"リニア山梨駅の位置"なのさ
リニア山梨駅に関する幼稚な喧嘩には飽き飽きだが、何でもかんでも分離するのはどうかと思うよ
134 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 00:18:23.74 ID:mm9hUEV20
で、山梨の話じゃなかったらここで何やんの？
経済談義？財政論争？電力問題？それとも静岡空港叩き？
経済談義？財政論争？電力問題？それとも静岡空港叩き？
環境アセスメント
>>134
それぞれの案がどこから出ているかをちゃんと把握しておくべきだね
それぞれの案がどこから出ているかをちゃんと把握しておくべきだね
139 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 00:50:26.36 ID:MuYGFoqx0
身延線と連結させることなんか考えるのだったら、
最初から接続すればいいだろ。バカらしい。
最初から接続すればいいだろ。バカらしい。
>>139
連結させることを考えてる人が誰なのか、記事中に書いてるんだから、区別しよーな
連結させることを考えてる人が誰なのか、記事中に書いてるんだから、区別しよーな
141 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 00:59:05.59 ID:mm9hUEV20
>>140
んなことは判ってるよ。
記事のルート図を見ると環状道路北側で身延線と交差してるんだよな。
水田地帯だ。そこに駅作ったらどうよ？ 駅周辺開発費、違ってくるか？
小井川駅移転費ぐらい県がサービスしてやれよ。
んなことは判ってるよ。
記事のルート図を見ると環状道路北側で身延線と交差してるんだよな。
水田地帯だ。そこに駅作ったらどうよ？ 駅周辺開発費、違ってくるか？
小井川駅移転費ぐらい県がサービスしてやれよ。
分かってるなら、自分の願望と違うからバカらしい、なんて言い方はするなよな
>>141
移転不要。
単線のまま、
単管パイプの上に３両分の仮設ホームでいいから、線路脇に駅を新設すればいい。
既存駅から１００ｍでも２００ｍでも新設でいい。
費用は県が負担。
信号も運用廃止して、輪っかで単線区間の侵入を制御すればいいよ。
移転不要。
単線のまま、
単管パイプの上に３両分の仮設ホームでいいから、線路脇に駅を新設すればいい。
既存駅から１００ｍでも２００ｍでも新設でいい。
費用は県が負担。
信号も運用廃止して、輪っかで単線区間の侵入を制御すればいいよ。
144 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 01:13:40.81 ID:mm9hUEV20
>>142
バカらしい？ だれがそんなこと言った？
バカらしい？ だれがそんなこと言った？
2027年、そこには我々の想像だにしなかった交通手段が
146 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 01:16:29.17 ID:MuYGFoqx0
>>141
だからその案が一番いいんだけど、
どうしても甲府市にしたいんだろ。
中央市にもってかれると、甲府市が衰退する、あるいは土建屋の利権
がからんでいるんだろね。
利用者の利便性とか全く考えてない。本当におろかなことだよ。全く。
だからその案が一番いいんだけど、
どうしても甲府市にしたいんだろ。
中央市にもってかれると、甲府市が衰退する、あるいは土建屋の利権
がからんでいるんだろね。
利用者の利便性とか全く考えてない。本当におろかなことだよ。全く。
147 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 01:16:31.20 ID:ew+c7jVu0
149 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/13(火) 01:22:54.98 ID:vNRl3qp50
>>146
いちばんよくたって３km幅ルートの曲線の上じゃんか。そこはどう説明すんの？
いちばんよくたって３km幅ルートの曲線の上じゃんか。そこはどう説明すんの？
150 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 01:41:27.85 ID:mm9hUEV20
小井川駅併設にすると周辺が住宅地でカネがかかる、だったよな。
地域ローカル線である身延線はまったく無視。
だが記事の地図は環状道路北側の水田地帯で身延線と交差している。
そこに駅を作れば住宅地を貫通しないし身延線も活性化できる。
在来線新駅も１０億円もあればできる。小井川駅併設費用見積もりの
差を考慮してもまだ安い。
なんかヘンだ。中央市じゃまずいことでもあるのだろうか。
地域ローカル線である身延線はまったく無視。
だが記事の地図は環状道路北側の水田地帯で身延線と交差している。
そこに駅を作れば住宅地を貫通しないし身延線も活性化できる。
在来線新駅も１０億円もあればできる。小井川駅併設費用見積もりの
差を考慮してもまだ安い。
なんかヘンだ。中央市じゃまずいことでもあるのだろうか。
リニア実験線の延長部分をアニュアルにある標高で繋いだ場合
http://chizuz.com/map/map118928.html
http://chizuz.com/map/map118928.html
ちなみに身延線はほとんど2両または3両だが5両も1往復だけ運転されているよ。
154 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/13(火) 02:09:23.12 ID:vNRl3qp50
>>152
境川PAと笛吹川の間に作ると65mの高架がフンダララってJRC言ってるよ。標高で考えるのはちがうんじゃないか？
境川PAと笛吹川の間に作ると65mの高架がフンダララってJRC言ってるよ。標高で考えるのはちがうんじゃないか？
>>150
山梨新報の地図がかなり適当に書いてあるとまず最初に気づけｗ
山梨新報の地図がかなり適当に書いてあるとまず最初に気づけｗ
156 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 04:13:16.09 ID:pEdNR4z90
>>150
地元が併設ではなく単独駅を要望したんだろ
なんで作りやすいところに駅を作るというＪＲが
わざわざ住宅地買収を何百軒もしなきゃならない
小井川併設すると思うの？
身延線ってそんなに採算とれてる路線なの？
飯田線の扱われ方見れば推してわかるだろうに。
地元が併設ではなく単独駅を要望したんだろ
なんで作りやすいところに駅を作るというＪＲが
わざわざ住宅地買収を何百軒もしなきゃならない
小井川併設すると思うの？
身延線ってそんなに採算とれてる路線なの？
飯田線の扱われ方見れば推してわかるだろうに。
157 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 06:53:30.84 ID:BEZnGkeX0
>>151
東海はお付き合いで甲府市と言っただけじゃないのか?
>>156
小井川駅付近を通過するが事実上決定なので、駅を作っても少し増える程度だよ。
というか、小井川駅付近にしないと他の所で住宅の買収が増える可能性が高い。
東海はお付き合いで甲府市と言っただけじゃないのか?
>>156
小井川駅付近を通過するが事実上決定なので、駅を作っても少し増える程度だよ。
というか、小井川駅付近にしないと他の所で住宅の買収が増える可能性が高い。
途中駅は２、３駅だと言った松本にシビれ、
神奈川、山梨の先行開業もあると言った葛西にワクテカし、
でも言っただけで終わってんのに未だに言った言ったって、
バカは学習しないもんだな。
「書いてあるじゃん」を前に「言ったじゃん」は無力。
こんなの世の常識だ。
利便性のために近接って書いてんだから大津町なんか無い。
神奈川、山梨の先行開業もあると言った葛西にワクテカし、
でも言っただけで終わってんのに未だに言った言ったって、
バカは学習しないもんだな。
「書いてあるじゃん」を前に「言ったじゃん」は無力。
こんなの世の常識だ。
利便性のために近接って書いてんだから大津町なんか無い。
新聞の地図がおかしい
環状道路の北を這わせるなら小井川のすぐ上を通るはず
常永駅に近く見せてるのは何か意図を感じる
環状道路の北を這わせるなら小井川のすぐ上を通るはず
常永駅に近く見せてるのは何か意図を感じる
山梨県駅位置に関してはこちらへどうぞ。
リニア山梨県駅位置を予測するスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323693156/
せっかくスレ立てたんだからそっちへ行け。
リニア山梨県駅位置を予測するスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323693156/
せっかくスレ立てたんだからそっちへ行け。
161 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 08:25:42.82 ID:MuYGFoqx0
>>150
「環状道路北側の水田地帯で身延線と交差している。」
まったくその通り。
この交差点につくれば、水田地帯なんだから住宅地の買収など必要ないし、
環状道路の付け替えも必要ない。
つまり、県の試算も根底から崩れるわけ。
東海は、こんなインチキな試算で作った県の要望など無視して、
「小井川駅廃止、身延線との交差点に新駅」で決着する。
「環状道路北側の水田地帯で身延線と交差している。」
まったくその通り。
この交差点につくれば、水田地帯なんだから住宅地の買収など必要ないし、
環状道路の付け替えも必要ない。
つまり、県の試算も根底から崩れるわけ。
東海は、こんなインチキな試算で作った県の要望など無視して、
「小井川駅廃止、身延線との交差点に新駅」で決着する。
山梨県駅論議は心の底からどうでもいい。
正直隔離スレでやってほしい。
中間駅で多少でも意味があるのは神奈川県駅。
正直隔離スレでやってほしい。
中間駅で多少でも意味があるのは神奈川県駅。
>>162
ではここはこれから神奈川県駅スレになります。
ではここはこれから神奈川県駅スレになります。
164 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 09:03:57.97 ID:pEdNR4z90
>>162
じゃあおまいがネタ提供しろよ。
じゃあおまいがネタ提供しろよ。
今は神奈川より山梨の動向の方が興味あるわ
>>164
興味ないネタでスレ流しされるより、過疎ってるほうがナンボかマシだわ。
興味ないネタでスレ流しされるより、過疎ってるほうがナンボかマシだわ。
168 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 09:36:51.34 ID:ew+c7jVu0
>>160,162
なんだ，このバカ
なんだ，このバカ
169 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/13(火) 10:47:02.91 ID:vNRl3qp50
小井川厨はまず小井川に駅作っても前後の軌道が3km幅ルートを飛び出さないことを立証しろよ。
福島に新幹線だってよ
福島地元町村会・議長会
「ＪＲ常磐線をミニ新幹線にするよう求めた。国際的な大型娯楽施設や、放射線の研究機関の誘致も要求。」
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000001112130004
福島地元町村会・議長会
「ＪＲ常磐線をミニ新幹線にするよう求めた。国際的な大型娯楽施設や、放射線の研究機関の誘致も要求。」
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000001112130004
171 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 12:03:42.27 ID:LWp2GaZe0
>>169
ルート幅は絶対ではないだろ。聖書じゃあるまいし。
ルート幅は絶対ではないだろ。聖書じゃあるまいし。
172 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/13(火) 12:05:02.61 ID:vNRl3qp50
>>171
それはまず近接を隣接に読み替えて絶対視してる小井川厨に言えよ。
それはまず近接を隣接に読み替えて絶対視してる小井川厨に言えよ。
173 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 12:07:20.25 ID:LWp2GaZe0
174 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 12:14:36.17 ID:xcuIYOzU0
>>174
それなら東海が甲府市を候補に挙げるはずがない
それなら東海が甲府市を候補に挙げるはずがない
乗り換え可能なら「接続」だろが
177 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/13(火) 12:17:44.76 ID:rrKTRQ8y0
そもそも３kmルートが先にあって駅の位置を決めてるのに、駅の位置を優先してルート曲げるってんだろ。
話が逆だっていうの。
いい加減に、小井川に併設しても３km幅ルートを超えないって立証しろよ。
半径の概念が分からなくて図も書けないのか？だったら小学校からやり直せよ。
話が逆だっていうの。
いい加減に、小井川に併設しても３km幅ルートを超えないって立証しろよ。
半径の概念が分からなくて図も書けないのか？だったら小学校からやり直せよ。
178 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 12:23:38.18 ID:ZtAxGcR70
近接じゃなくて附近とでも書けば良かったな。
181 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 12:38:51.29 ID:ZAjhSTpe0
そもそも山梨県はなぜ
小井川ではなく大津町要望ということにしたんだ？
小井川併設厨が言うように
小井川併設のほうが利便性が良いのなら
地元が小井川併設要望するだろう。
身延線がそんなに採算性の高い優良路線なら
地元自治体もＪＲも接続という言い方するだろうに
「近接」を歩いていける距離とか１ｋｍ以内とか
都合よく勝手に定義付けする連中はおめでたい連中だわ。
飯田線との連携も飯田市長が直談判してＪＲから確約得たのだけれど
山梨県の自治体ではそういうことしているのかな？
地元要望が身延線駅から3ｋｍ離れた大津町ということなんだから
地元としてはそれでいいということなんだろう。
小井川ではなく大津町要望ということにしたんだ？
小井川併設厨が言うように
小井川併設のほうが利便性が良いのなら
地元が小井川併設要望するだろう。
身延線がそんなに採算性の高い優良路線なら
地元自治体もＪＲも接続という言い方するだろうに
「近接」を歩いていける距離とか１ｋｍ以内とか
都合よく勝手に定義付けする連中はおめでたい連中だわ。
飯田線との連携も飯田市長が直談判してＪＲから確約得たのだけれど
山梨県の自治体ではそういうことしているのかな？
地元要望が身延線駅から3ｋｍ離れた大津町ということなんだから
地元としてはそれでいいということなんだろう。
182 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 12:45:39.56 ID:xcuIYOzU0
183 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 13:01:01.68 ID:ZAjhSTpe0
環境配慮書見ても
身延線は駅エリア円の西の端じゃん。
ＪＲは身延線との交点への駅設置は想定してないと思うよ。
身延線は駅エリア円の西の端じゃん。
ＪＲは身延線との交点への駅設置は想定してないと思うよ。
スルーされたｗ orz もうスレ立て止める
185 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 13:16:46.56 ID:xcuIYOzU0
>>183
岐阜県駅も配慮書の記述の通りに考えれば円の端になるけどな。
岐阜県駅も配慮書の記述の通りに考えれば円の端になるけどな。
187 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/13(火) 14:51:19.63 ID:rrKTRQ8y0
小金井厨は、なんで単線ローカル線の既存駅にこだわるわけ？
新駅くらい安いだろ？
単線なんだからホームは片面でいいし、
待避線も必要ないから、本線の横に３両分の鉄骨骨組みホームでいいだろ？
新駅くらい安いだろ？
単線なんだからホームは片面でいいし、
待避線も必要ないから、本線の横に３両分の鉄骨骨組みホームでいいだろ？
189 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 17:23:36.46 ID:RjQ5wl/k0
小金井厨ではなく接続厨と呼んでいただきたいｗ
接続であれば、新駅でもよいと考えているぞ。
これと対立しているのが、非接続厨と廃止厨だ。
ちょっと異端なのが分岐線厨だｗ
接続であれば、新駅でもよいと考えているぞ。
これと対立しているのが、非接続厨と廃止厨だ。
ちょっと異端なのが分岐線厨だｗ
非接続厨と呼ぶのはおかしい。事実上大津町に決定というのが世の中の流れ。
それとあと小金井厨もいないｗ小井川厨なら数匹生息してるようだがｗ
それとあと小金井厨もいないｗ小井川厨なら数匹生息してるようだがｗ
191 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 18:14:58.85 ID:RjQ5wl/k0
分類と対立構造は以下の通り
（１）大津町厨（世の中の多数派）
（２）身延線廃止厨（一匹ｗ）
ｖｓ
（３）身延線接続厨（数十匹）
（４）小井川厨（数匹）
（５）身延線分岐厨（二匹程度）
（１）大津町厨（世の中の多数派）
（２）身延線廃止厨（一匹ｗ）
ｖｓ
（３）身延線接続厨（数十匹）
（４）小井川厨（数匹）
（５）身延線分岐厨（二匹程度）
お前らスレ荒らしやめろ。
通報するぞ。
おとなしく山梨県駅位置スレへ行けよ。
ここは山梨県駅だけを話するスレじゃないんだよ。
通報するぞ。
おとなしく山梨県駅位置スレへ行けよ。
ここは山梨県駅だけを話するスレじゃないんだよ。
>>186
神奈川は、京王相模原線に近接と明記しているにもかかわらず
円は相模原駅もギリギリ入るように配置されているが、
相模原駅に誘致したいという県とは違う市の意向に配慮してんだろうな。
で、山梨の場合は、身延線に近接と明記しているにもかかわらず
円は大津町もギリギリ入るように配置されていて、
県は大津町に誘致したいという意向を持っていると。
神奈川は、京王相模原線に近接と明記しているにもかかわらず
円は相模原駅もギリギリ入るように配置されているが、
相模原駅に誘致したいという県とは違う市の意向に配慮してんだろうな。
で、山梨の場合は、身延線に近接と明記しているにもかかわらず
円は大津町もギリギリ入るように配置されていて、
県は大津町に誘致したいという意向を持っていると。
194 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 18:39:51.15 ID:bi7unVeV0
>>187
おや、チンポ
おまえ、行政代執行はどこにいった？なあ？w
オマエの書きチラシは全部デタラメだろw
そんで、自演して「仲間に入れて仲間に入れて」ってどんだけコバカだよw
だから、チンポちっちゃいっていじめられてたんだろさw
おや、チンポ
おまえ、行政代執行はどこにいった？なあ？w
オマエの書きチラシは全部デタラメだろw
そんで、自演して「仲間に入れて仲間に入れて」ってどんだけコバカだよw
だから、チンポちっちゃいっていじめられてたんだろさw
196 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 21:42:46.36 ID:ZAjhSTpe0
山梨県ってなんで身延線交点に駅設置を望まず
駅から3ｋｍ離れた大津町設置要望になったの？
で、地元山梨県の意向が大津町ということになり
マスコミの論調も大津町にほぼ決まりという感じなんだけれど
小井川併設や身延線交点にリニア駅設置を主張している人はどういう人なの？
駅から3ｋｍ離れた大津町設置要望になったの？
で、地元山梨県の意向が大津町ということになり
マスコミの論調も大津町にほぼ決まりという感じなんだけれど
小井川併設や身延線交点にリニア駅設置を主張している人はどういう人なの？
197 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 22:14:58.53 ID:0EfnZzpv0
>>198
そういうのを世間では下衆の勘繰りってんだよねｗ
そういうのを世間では下衆の勘繰りってんだよねｗ
>>193
やっぱ配慮で円内に入れてるんかね。
長野ではできてもいないスマートICについて触れてるのに、
こっちは円にこそ入ってはいるものの新スマートIC構想はおろか
現存する甲府南ICすら表記しない無関心っぷり。
本当に大津町を容認する気があんのか疑わいしい。
やっぱ配慮で円内に入れてるんかね。
長野ではできてもいないスマートICについて触れてるのに、
こっちは円にこそ入ってはいるものの新スマートIC構想はおろか
現存する甲府南ICすら表記しない無関心っぷり。
本当に大津町を容認する気があんのか疑わいしい。
再掲だがアニュアルにある山梨リニア実験線概要図の
標高を元にすると65m高架の地点なんて周辺の地形にはあるのかな。
延伸区間終点 境川町小山周辺 標高350m 路盤350m付近
～約4.0㎞は勾配～
途中の坊ヶ峯 標高400m そのあとが明かり区間のためトンネル350m付近とする
参考 境川PA 標高260m 高架300m付近
途中の境川PAの西側や南側斜面 標高300m 路盤300m付近
甲府南IC 標高255m 高架275m付近
～約2.0㎞は笛吹川橋梁を渡りほぼ平坦～
大津町交差点または南部浄化センター 標高250m 高架275m付近
標高を元にすると65m高架の地点なんて周辺の地形にはあるのかな。
延伸区間終点 境川町小山周辺 標高350m 路盤350m付近
～約4.0㎞は勾配～
途中の坊ヶ峯 標高400m そのあとが明かり区間のためトンネル350m付近とする
参考 境川PA 標高260m 高架300m付近
途中の境川PAの西側や南側斜面 標高300m 路盤300m付近
甲府南IC 標高255m 高架275m付近
～約2.0㎞は笛吹川橋梁を渡りほぼ平坦～
大津町交差点または南部浄化センター 標高250m 高架275m付近
>>198
「わが市に駅を」はこれまでの新幹線でもよくみられたからな。
「わが市に駅を」はこれまでの新幹線でもよくみられたからな。
甲州中央リニアステーションを大津町交差点や小井川駅にもってくると
その先のカーブ具合は諏訪方面Ｂルートになるので山梨の長野いわゆる
諏訪伊那残党への配慮では。
その先のカーブ具合は諏訪方面Ｂルートになるので山梨の長野いわゆる
諏訪伊那残党への配慮では。
御当地有名人としては任侠右翼の草莽赤報隊黒駒一家の小池勝蔵がいるよね。
特急ワイドビューふじがわに乗って興津襲撃にも
飯田まで三遠南信の都鳥三兄弟の加勢にも
亀山まで荒神山の喧嘩のため穴太徳次郎を唆しにも
品川まで東京ではやぶさに乗り換え仙台盛岡まで奥羽越列藩同盟の切り崩しにも
善光寺まで313系普通列車に乗って山崎刑場で斬首の憂き目に遭うにも
中央リニア新幹線と身延線は必要ですｗ
特急ワイドビューふじがわに乗って興津襲撃にも
飯田まで三遠南信の都鳥三兄弟の加勢にも
亀山まで荒神山の喧嘩のため穴太徳次郎を唆しにも
品川まで東京ではやぶさに乗り換え仙台盛岡まで奥羽越列藩同盟の切り崩しにも
善光寺まで313系普通列車に乗って山崎刑場で斬首の憂き目に遭うにも
中央リニア新幹線と身延線は必要ですｗ
205 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/14(水) 00:26:31.35 ID:2aZyM7lh0
206 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 00:33:38.64 ID:LNCLxq2t0
207 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 01:08:43.70 ID:skaeweN90
>>205
>西側で３km幅ルートからはみ出すのを避けると山梨大学をぶち抜いて横河電気か甲府刑務所を
踏み潰しておおきくS字を描くんだよ。
？ 地形図(１/25000)でルート取りしているけど、鰍沢の西でもルート幅からはみ出さないようだが、、
病院も刑務所もぶち抜かないし。それにルート幅ははみ出し厳禁の絶対のものなのか？
どんなルート取りしてるの？
>西側で３km幅ルートからはみ出すのを避けると山梨大学をぶち抜いて横河電気か甲府刑務所を
踏み潰しておおきくS字を描くんだよ。
？ 地形図(１/25000)でルート取りしているけど、鰍沢の西でもルート幅からはみ出さないようだが、、
病院も刑務所もぶち抜かないし。それにルート幅ははみ出し厳禁の絶対のものなのか？
どんなルート取りしてるの？
208 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/14(水) 01:17:21.95 ID:2aZyM7lh0
>>207
停車場中心を合わせてるか？3km幅ルートをさらに1km幅に絞り込むって言ってる以上はみ出さないだろ。
停車場中心を合わせてるか？3km幅ルートをさらに1km幅に絞り込むって言ってる以上はみ出さないだろ。
209 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 01:20:57.59 ID:LNCLxq2t0
>>208
よっ、ちっちゃいチンポ
オマエ、またここで↓赤っ恥かいたなw
【札幌-新函館】北海道新幹線157【いよいよ着工へ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322853267/630
「60～100往復（>>619）」なのか「通過列車数が50本～100本にあるといわれている。（>>624）」なのか
自分の意見もマトモに書けないようじゃ、誰にも相手にされないよなw
大学中退無職で、不細工なブラスバンドあがりじゃ、どうにもならんわw
こんな所で、かっこつけてみても、誰にも相手にされなくなっちまったってわけだよw
バッカでー、コイツw
よっ、ちっちゃいチンポ
オマエ、またここで↓赤っ恥かいたなw
【札幌-新函館】北海道新幹線157【いよいよ着工へ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322853267/630
「60～100往復（>>619）」なのか「通過列車数が50本～100本にあるといわれている。（>>624）」なのか
自分の意見もマトモに書けないようじゃ、誰にも相手にされないよなw
大学中退無職で、不細工なブラスバンドあがりじゃ、どうにもならんわw
こんな所で、かっこつけてみても、誰にも相手にされなくなっちまったってわけだよw
バッカでー、コイツw
身延線甲府東花輪間12.1㎞
単線での交換は国母と南甲府
◇駅は退避や交換が可能
（313系2両編成286名＋313系3両編成442名）×4本＝2912人/毎時
ロープウェイ フライングチャオ 2400人/毎時
身延線 着 発 着 発 着 発 着 発 着 発 着 発 着 発 着 発
東花輪◇ 0 0 15 15 30 30 45 45 24 39 54 69
小井川 2 2 17 17 32 32 47 47 22 23 37 38 52 53 67 68
常永◇ 4 5 19 20 34 35 49 50 20 20 35 35 50 50 65 65
国母◇ 7 8 22 23 37 38 52 53 17 17 32 32 47 47 62 62
甲斐住吉 10 11 25 26 40 41 55 56 14 14 29 29 44 44 59 59
南甲府◇ 12 13 27 28 42 43 57 58 12 12 27 27 42 42 57 57
善光寺 16 16 31 31 46 46 61 61 8 9 23 24 38 39 53 54
金手 18 18 33 33 48 48 63 63 6 7 21 22 36 37 51 52
甲府◇ 20 35 50 65 5 20 35 50
単線での交換は国母と南甲府
◇駅は退避や交換が可能
（313系2両編成286名＋313系3両編成442名）×4本＝2912人/毎時
ロープウェイ フライングチャオ 2400人/毎時
身延線 着 発 着 発 着 発 着 発 着 発 着 発 着 発 着 発
東花輪◇ 0 0 15 15 30 30 45 45 24 39 54 69
小井川 2 2 17 17 32 32 47 47 22 23 37 38 52 53 67 68
常永◇ 4 5 19 20 34 35 49 50 20 20 35 35 50 50 65 65
国母◇ 7 8 22 23 37 38 52 53 17 17 32 32 47 47 62 62
甲斐住吉 10 11 25 26 40 41 55 56 14 14 29 29 44 44 59 59
南甲府◇ 12 13 27 28 42 43 57 58 12 12 27 27 42 42 57 57
善光寺 16 16 31 31 46 46 61 61 8 9 23 24 38 39 53 54
金手 18 18 33 33 48 48 63 63 6 7 21 22 36 37 51 52
甲府◇ 20 35 50 65 5 20 35 50
211 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 01:38:46.05 ID:skaeweN90
>>208
停車場中心をなにに合わせると言ってるの？ 今ざっとR8000でルート取りしてみたが、
早川(新倉)から東進して環状道路北側の身延線に着けるけどなあ。鰍沢町小室と
上高下のあたりでルート幅からはみ出すかはみ出さないかの感じ。ここはもっと厳密に
測らないとはみ出してるかどうかわからん。
停車場中心をなにに合わせると言ってるの？ 今ざっとR8000でルート取りしてみたが、
早川(新倉)から東進して環状道路北側の身延線に着けるけどなあ。鰍沢町小室と
上高下のあたりでルート幅からはみ出すかはみ出さないかの感じ。ここはもっと厳密に
測らないとはみ出してるかどうかわからん。
212 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/14(水) 02:32:03.10 ID:2aZyM7lh0
>>211
緩和曲線を取ると乖離が生じるため。ルート内で考慮するとぐぐっと大津町寄りになる。
サイン半波長低減曲線かと思ったらJR東海が別の方法で特許取ってて短くなるらしい。
あとできちんと説明作っておきたいところ。
緩和曲線を取ると乖離が生じるため。ルート内で考慮するとぐぐっと大津町寄りになる。
サイン半波長低減曲線かと思ったらJR東海が別の方法で特許取ってて短くなるらしい。
あとできちんと説明作っておきたいところ。
213 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 02:37:59.65 ID:LNCLxq2t0
>>212
よっ、チンポ
何をつまらん自演してんだよなあw
オマエ、またここで↓赤っ恥かいたなw。逃げ回って、ここで自演か？w
【札幌-新函館】北海道新幹線157【いよいよ着工へ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322853267/630
行政代執行はどうしたんだよ？カスw
オマエのかき散らしてることは、全部デタラメだってみんなにバレちゃったよなw
なのにまだ自演してんのか？w
よっ、チンポ
何をつまらん自演してんだよなあw
オマエ、またここで↓赤っ恥かいたなw。逃げ回って、ここで自演か？w
【札幌-新函館】北海道新幹線157【いよいよ着工へ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322853267/630
行政代執行はどうしたんだよ？カスw
オマエのかき散らしてることは、全部デタラメだってみんなにバレちゃったよなw
なのにまだ自演してんのか？w
もともと高くない電カスのクオリティが底辺に落ちていっていて
いよいよ精神病院行きレベルに達しつつあるのを見ると、いい
医者に当たるのを願わずにはいられないな
いよいよ精神病院行きレベルに達しつつあるのを見ると、いい
医者に当たるのを願わずにはいられないな
215 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 02:45:11.16 ID:LNCLxq2t0
>>214
なにこの自演w
バッカかオマエ？w
オマエはよ、まずは行政代執行だの、土地収用のゴリ押しだの
散々デタラメほざいて事を、みんなに詫びることからだよw
チンポちっちゃいからそんなこともできないわけw
だから大学中退でいまだに無職なわけよw
バッカだなー、オマエw
なにこの自演w
バッカかオマエ？w
オマエはよ、まずは行政代執行だの、土地収用のゴリ押しだの
散々デタラメほざいて事を、みんなに詫びることからだよw
チンポちっちゃいからそんなこともできないわけw
だから大学中退でいまだに無職なわけよw
バッカだなー、オマエw
2011年12月09日（金）
甲府市、リニア対応で専門部署 来春
駅周辺の整備重点
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2011/12/09/12.html
甲府市の宮島雅展市長は８日、２０１２年度の機構改革で、リニア中央新幹線の開業を
見据えた施策を総合的に推進する専門部署を新設する方針を明らかにした。リニアの
県内駅の建設場所が同市大津町付近に事実上決定したことを受け、駅の周辺整備など
に重点的に取り組む。
同日開かれた市議会１２月定例会で兵道顕司氏（公明党）の代表質問に答えた。
宮島市長は、２７年の開業を目指すリニアの県内駅が同市大津町付近に建設予定で
あることを踏まえ、「リニア開業の効果を最大限に生かしたまちづくりに向け、全庁を
挙げてスピード感を持って取り組まなければならない」と強調。「予想される課題や業務
の把握に努めながら、部局横断的な協力態勢を強化する。総合調整機能を有する新た
な組織体制の整備を進めていく」と述べた。
市によると、新たに設置する部署は、リニア誘致や市内の交通体系整備を担当していた
都市建設部や企画部の機能を集約。リニア駅の周辺整備や、駅へのアクセス確保を
含めた公共交通機関や道路網の再編、整備などを推進する。
県やＪＲ東海との連絡調整も担当する。「部署の位置付けや配置する職員数などは今後
詰める」（市）としている。
甲府市、リニア対応で専門部署 来春
駅周辺の整備重点
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2011/12/09/12.html
甲府市の宮島雅展市長は８日、２０１２年度の機構改革で、リニア中央新幹線の開業を
見据えた施策を総合的に推進する専門部署を新設する方針を明らかにした。リニアの
県内駅の建設場所が同市大津町付近に事実上決定したことを受け、駅の周辺整備など
に重点的に取り組む。
同日開かれた市議会１２月定例会で兵道顕司氏（公明党）の代表質問に答えた。
宮島市長は、２７年の開業を目指すリニアの県内駅が同市大津町付近に建設予定で
あることを踏まえ、「リニア開業の効果を最大限に生かしたまちづくりに向け、全庁を
挙げてスピード感を持って取り組まなければならない」と強調。「予想される課題や業務
の把握に努めながら、部局横断的な協力態勢を強化する。総合調整機能を有する新た
な組織体制の整備を進めていく」と述べた。
市によると、新たに設置する部署は、リニア誘致や市内の交通体系整備を担当していた
都市建設部や企画部の機能を集約。リニア駅の周辺整備や、駅へのアクセス確保を
含めた公共交通機関や道路網の再編、整備などを推進する。
県やＪＲ東海との連絡調整も担当する。「部署の位置付けや配置する職員数などは今後
詰める」（市）としている。
>>205
それだど中央高速との立体交差が不可避になってしまう
中央高速との立体交差は高さが上がってしまうので避けると思っていたんだが、
笛吹川を考えると中央道と立体交差で超高架にするってことなのか?
あなたと引いた地図のリンクを探したんだがpub.ne.jpのあなたのサイトが潰れてて探せなかった
shinobiのブログにリンク記事を上げてくれるとありがたい
それだど中央高速との立体交差が不可避になってしまう
中央高速との立体交差は高さが上がってしまうので避けると思っていたんだが、
笛吹川を考えると中央道と立体交差で超高架にするってことなのか?
あなたと引いた地図のリンクを探したんだがpub.ne.jpのあなたのサイトが潰れてて探せなかった
shinobiのブログにリンク記事を上げてくれるとありがたい
218 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 10:51:33.25 ID:UkRkIV2m0
単線で本数の少ない身延線なんか県民は不便なものの代名詞としか思ってない
典型的な車社会だからな山梨は
典型的な車社会だからな山梨は
乗客172人/日の小井川駅の接続なんて
東海が真剣に考えてるとは到底思えない
車社会の県だから甲府からの道路整備と新甲府の駅周辺整備の方が重要
東海が真剣に考えてるとは到底思えない
車社会の県だから甲府からの道路整備と新甲府の駅周辺整備の方が重要
221 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 12:28:06.00 ID:gCl2Mz3B0
>>218
民意を無視して県が勝手に決めたのなら
不満の声が上がるだろうけど
新聞報道見る限りではそういう動きは見られないね。
大津町付近への駅建設がほぼ決まり、というような報道ばかり。
ＪＲが大津町ではなくもっと身延線に近い地点あるいは身延線との交点に
駅設置する意向なら何らかの示唆があるだろうけど
小井川併設や身延線交点への駅建設主張している人たちは
山梨県の大津町要望決定後にＪＲが駅建設費自己負担表明したことや
具体的距離が曖昧な「身延線近接」文言を拠り所にしているだけだからなあ
民意を無視して県が勝手に決めたのなら
不満の声が上がるだろうけど
新聞報道見る限りではそういう動きは見られないね。
大津町付近への駅建設がほぼ決まり、というような報道ばかり。
ＪＲが大津町ではなくもっと身延線に近い地点あるいは身延線との交点に
駅設置する意向なら何らかの示唆があるだろうけど
小井川併設や身延線交点への駅建設主張している人たちは
山梨県の大津町要望決定後にＪＲが駅建設費自己負担表明したことや
具体的距離が曖昧な「身延線近接」文言を拠り所にしているだけだからなあ
222 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 12:48:30.74 ID:Dr4aI34y0
>>212
緩和曲線は５００m程度だろうから、それほど大きな差にはならないと思うけど。
http://www.y-shinpou.co.jp/stopimages/simen1.pdf
この図のリニアルート図を見る限り、大津町の「駅」から環状道路北側に沿って進み
身延線と交差している。これはオレが身延線接続を前提に考えていたルートとほぼ
一致している。
病院や刑務所をぶっつぶすようなルートだとしたら、この図は全くのデタラメということになる。
あなたのルートはどんなルート取りになっているの？
緩和曲線は５００m程度だろうから、それほど大きな差にはならないと思うけど。
http://www.y-shinpou.co.jp/stopimages/simen1.pdf
この図のリニアルート図を見る限り、大津町の「駅」から環状道路北側に沿って進み
身延線と交差している。これはオレが身延線接続を前提に考えていたルートとほぼ
一致している。
病院や刑務所をぶっつぶすようなルートだとしたら、この図は全くのデタラメということになる。
あなたのルートはどんなルート取りになっているの？
223 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 12:59:20.37 ID:Dr4aI34y0
リニア駅に身延線を 甲斐市長が分岐・延伸案
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2011/12/07/15.html
こんなことするくらいなら、はじめから身延線上に駅を作ってしまった方が
まだ安く上がるのではないかなあ。大津町「駅」の延長上の水田地帯で
身延線と交差するのだし。
なんとしてでも甲府市内に作らなければならない事情でもあるのかな。
ｵﾀ的には、リニア高架橋や在来線駅の構造やダイヤを考えるのは
楽しいんだけどねｗ
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2011/12/07/15.html
こんなことするくらいなら、はじめから身延線上に駅を作ってしまった方が
まだ安く上がるのではないかなあ。大津町「駅」の延長上の水田地帯で
身延線と交差するのだし。
なんとしてでも甲府市内に作らなければならない事情でもあるのかな。
ｵﾀ的には、リニア高架橋や在来線駅の構造やダイヤを考えるのは
楽しいんだけどねｗ
>>223
既存の道路インフラ（平和通とスマートIC）を活用したいから？
でも、県の想定ルート上の身延線との交点は
環状道路に面しているし、スマートICから3km程度なんだから
身延線との交点で十分だと思うんだけどね。
妄想が許されるんだったら
甲斐市長案で分岐、安上がりにするために
路面電車規格で身延線をLRT化とか妄想しちゃうな。
既存の道路インフラ（平和通とスマートIC）を活用したいから？
でも、県の想定ルート上の身延線との交点は
環状道路に面しているし、スマートICから3km程度なんだから
身延線との交点で十分だと思うんだけどね。
妄想が許されるんだったら
甲斐市長案で分岐、安上がりにするために
路面電車規格で身延線をLRT化とか妄想しちゃうな。
中央市はビジョンを表明しないのかね？
それとも静かに交渉をしてるのか
それとも静かに交渉をしてるのか
>>223
それ甲斐市長単独の思いつきだからねｗ
当事者の甲府市長ではなくて甲斐市長。甲斐市は５kmの園内にも入ってない蚊帳の外。
身延線延伸って、ＪＲ海に金出してもらってリニアの下に線路建設するって事かな？ｗ
在来線の駅舎や通路改良だって一切しないと言ってるＪＲ海が。あるわけないｗあるわけないｗ
それ甲斐市長単独の思いつきだからねｗ
当事者の甲府市長ではなくて甲斐市長。甲斐市は５kmの園内にも入ってない蚊帳の外。
身延線延伸って、ＪＲ海に金出してもらってリニアの下に線路建設するって事かな？ｗ
在来線の駅舎や通路改良だって一切しないと言ってるＪＲ海が。あるわけないｗあるわけないｗ
227 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 14:04:21.81 ID:p260Nb2x0
>>225
中央市が誰と交渉するの？
中央市が誰と交渉するの？
228 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 14:05:20.69 ID:Dr4aI34y0
229 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 14:54:37.29 ID:cORyKNX0O
なんでJR東海の図とずれてる山梨新報の図を根拠にしてるバカが居るんだ？
信じられない。
信じられない。
230 ：218：2011/12/14(水) 15:05:37.97 ID:UkRkIV2m0
231 ：sage：2011/12/14(水) 15:11:12.31 ID:p260Nb2x0
232 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 15:15:44.58 ID:cORyKNX0O
県民は身延線を見放してるからねぇ。
233 ：218：2011/12/14(水) 15:36:36.18 ID:UkRkIV2m0
>県民大多数の意見
であるわけがない。在来線に接続しないと県外からの客にとっても不便なわけで
将来のことを考えたら在来線に接続するべき。
であるわけがない。在来線に接続しないと県外からの客にとっても不便なわけで
将来のことを考えたら在来線に接続するべき。
>>233
んなこと言われてもねぇ…山梨が車社会だってのは完全に周知の事実だし
んなこと言われてもねぇ…山梨が車社会だってのは完全に周知の事実だし
身延線が分岐してくれるのであれば、接続厨の自分としては
別に大津でもかまわないよ。
リニアは環状道路に沿って作り、その高架下に分岐線を走らせ、
身延線に近接する水田地帯を右にカーブしながら常永駅に接続すればいいだろう。
なかなかいい案ではないかｗ
別に大津でもかまわないよ。
リニアは環状道路に沿って作り、その高架下に分岐線を走らせ、
身延線に近接する水田地帯を右にカーブしながら常永駅に接続すればいいだろう。
なかなかいい案ではないかｗ
1.身延線接続は配慮書他JRの公式文書の通りだし実際そうなる。
2.配慮書他JRの公式文書通りだと身延線接続だが大津町になる。
3.大津町でも配慮書他JRの公式文書通りだから大津町になる。
4.配慮書他JRの公式文書通りだと身延線接続だがまだわからない。
5.大津町でも配慮書他JRの公式文書通りだがまだわからない。
6.どうでもいい。
1はJRシンパ。
2は県シンパ。
4はニュートラル。
6はパンピー。
3は文盲。
5も文盲。
ってとこだな。
2.配慮書他JRの公式文書通りだと身延線接続だが大津町になる。
3.大津町でも配慮書他JRの公式文書通りだから大津町になる。
4.配慮書他JRの公式文書通りだと身延線接続だがまだわからない。
5.大津町でも配慮書他JRの公式文書通りだがまだわからない。
6.どうでもいい。
1はJRシンパ。
2は県シンパ。
4はニュートラル。
6はパンピー。
3は文盲。
5も文盲。
ってとこだな。
237 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/14(水) 18:37:05.44 ID:2aZyM7lh0
>>222
高速と交差しない時点で出鱈目に決まってるだろ。せっかく作った実験線西端を１kmくらい作り直しでもするのか？
高速と交差しない時点で出鱈目に決まってるだろ。せっかく作った実験線西端を１kmくらい作り直しでもするのか？
まだ近接＝接続だと思い込んでるヤツがいるのか…
接続じゃなければ「近接」とはどういう状態なの？
そして何のために「近接」するの？
そして何のために「近接」するの？
>>237
65mの高架橋って本当か、萌えるな
65mの高架橋って本当か、萌えるな
身延線は1時間に何本もある路線じゃないし乗り継ぐ客も多くないだろうし十分だろ。
近隣なら直接行けばいいし
つかむしろ甲府駅から以北に行くにもちょうどいい通りがあって利便性があるんじゃないか
近隣なら直接行けばいいし
つかむしろ甲府駅から以北に行くにもちょうどいい通りがあって利便性があるんじゃないか
配慮書の通りだと身延線接続になるが県の要望が通る
って言ってりゃマトモなのに、大津町でも近接だとか
利便性があるなんて言うから不自然になるんだよ。
って言ってりゃマトモなのに、大津町でも近接だとか
利便性があるなんて言うから不自然になるんだよ。
利便性の「有無」っていわれてもなぁ
バス使っても何十分もかかるのと比べれば「ある」としか
バス使っても何十分もかかるのと比べれば「ある」としか
>>250
相対的なものにあるなしなんてなかろう
相対的なものにあるなしなんてなかろう
210にもカキコしたとおり身延線の甲府東花輪間12.1㎞を
所要時間20分とすると単線での交換は東花輪と国母と南甲府だと
各停313系2両編成286名＋313系3両編成でピーク時輸送力は
上下4本づつの2912人/毎時だな。
ちなみに都留乗降場プランではJR東海が誇るフライングチャオだと
禾生駅まで2400人/毎時だが富士急行線の輸送密度3600人/日がネック。
所要時間20分とすると単線での交換は東花輪と国母と南甲府だと
各停313系2両編成286名＋313系3両編成でピーク時輸送力は
上下4本づつの2912人/毎時だな。
ちなみに都留乗降場プランではJR東海が誇るフライングチャオだと
禾生駅まで2400人/毎時だが富士急行線の輸送密度3600人/日がネック。
「ある」と言ったら池沼級。「ない」と言ったらソースに背く。
答え辛い質問だな。
「配慮書の通りだと身延線接続になるが県の要望が通る」
と主張しておけばこんな質問も無かったろうに。
答え辛い質問だな。
「配慮書の通りだと身延線接続になるが県の要望が通る」
と主張しておけばこんな質問も無かったろうに。
>>255
なるほど。
バスで5分もかかるリ在乗継も鉄道の利便性に該当する
と本気で思ってるわけね。程度はよくわかった。
ちなみに、候補ってのは篩にかけられるもんだけど、
その篩はどんな条件で候補を拾い、そして落としていくんだろうか。
中間駅の条件。どんな結果になるか楽しみだね。
なるほど。
バスで5分もかかるリ在乗継も鉄道の利便性に該当する
と本気で思ってるわけね。程度はよくわかった。
ちなみに、候補ってのは篩にかけられるもんだけど、
その篩はどんな条件で候補を拾い、そして落としていくんだろうか。
中間駅の条件。どんな結果になるか楽しみだね。
関係ないけど、>>236の「3」って
判で押したように句点打たない文章を書くよな。
判で押したように句点打たない文章を書くよな。
リニア近接で乗り換え15分の交通アクセスのよい身延線既設駅始発の
中央東線相互直通特急で山手線内松本間の所要時間が約1時間も
短縮される効果とは。
東京22:04発のあさま555号が長野に23：53到着する頃に
新宿21:00発の特急あずさ35号甲府以西ダイヤでE257系500に置き換えると
品川22;00発のリニア＆リレー特急あずさが松本にほぼ同着とか
あまり衝撃的な効果は無いよねぇ。。。
中央東線相互直通特急で山手線内松本間の所要時間が約1時間も
短縮される効果とは。
東京22:04発のあさま555号が長野に23：53到着する頃に
新宿21:00発の特急あずさ35号甲府以西ダイヤでE257系500に置き換えると
品川22;00発のリニア＆リレー特急あずさが松本にほぼ同着とか
あまり衝撃的な効果は無いよねぇ。。。
>>252
リニアを降りた客の大半が身延線に乗りつぐんであれば「ない」
バスの所要時間が交通事情でブレブレになって乗り継げないことがあるなら「ない」
身延線あるいは甲府駅で乗り継ぐ客の割合が少なくて安定して待ち時間少なく乗り継げるんであれば「十分ある」
とか、一概に「有無」で答えるようなもんじゃないだろ
リニアを降りた客の大半が身延線に乗りつぐんであれば「ない」
バスの所要時間が交通事情でブレブレになって乗り継げないことがあるなら「ない」
身延線あるいは甲府駅で乗り継ぐ客の割合が少なくて安定して待ち時間少なく乗り継げるんであれば「十分ある」
とか、一概に「有無」で答えるようなもんじゃないだろ
261 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 21:16:42.74 ID:LlywJ8Nm0
デジタル大辞泉の解説
りべん‐せい 【利便性】
便利であること。また、便利さの程度。
「―の向上」「―を提供する」「―に優れる」「―が高い」
りべん‐せい 【利便性】
便利であること。また、便利さの程度。
「―の向上」「―を提供する」「―に優れる」「―が高い」
262 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 21:17:07.97 ID:gCl2Mz3B0
>>259
そういう議論がなされた上で
身延線接続あるいは直近ではなく大津町設置を要望というのが
山梨県の意向なんだろう。
だいたい身延線がそんなに重要な路線なら山梨県が
地元要望として接続望むのではないの？
そういう議論がなされた上で
身延線接続あるいは直近ではなく大津町設置を要望というのが
山梨県の意向なんだろう。
だいたい身延線がそんなに重要な路線なら山梨県が
地元要望として接続望むのではないの？
263 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 21:25:18.35 ID:LlywJ8Nm0
「鉄道アクセス」というのは、都会人の発想
身延線で最寄り駅へ行って、そこからどうする？
結局自家用車しかない
なら、リニア駅に駐車場を充実させて、直接乗り入れた方が簡単
バス路線も充実させ、身延線の駅にも当然ながら停留所設置
>>225
大津町に決まった理由の一つに、甲府市の財政力が有るのかな？
中央市が駅周辺開発費用負担したくなかったから？
さらに、多くの立ち退きが発生するとなると、選挙でも不利になる
身延線で最寄り駅へ行って、そこからどうする？
結局自家用車しかない
なら、リニア駅に駐車場を充実させて、直接乗り入れた方が簡単
バス路線も充実させ、身延線の駅にも当然ながら停留所設置
>>225
大津町に決まった理由の一つに、甲府市の財政力が有るのかな？
中央市が駅周辺開発費用負担したくなかったから？
さらに、多くの立ち退きが発生するとなると、選挙でも不利になる
>>260
甲府でも鰍沢でもどこいいんだけど、
どっかの駅を出発点にリニア駅まで行くとするじゃん？
その時にリニア駅が身延線に接続してない場合は、
鉄道乗車＋バス乗換＋バス移動という手間と時間がかかるわけ。
そうすると、鉄道が利用可能な「駅」が出発点であっても
鉄道よりバスの方が便利ってことになるんだけど、
こういう状態でも鉄道の利便性が高いと言えるのか？って話なのよ。
こういう状態で近接しても意味無いじゃん？って話なのよ。
もっと言うと、そんな意味のない状態を想定して
東海は中間駅の条件に「近接」を挙げてんの？って話なの。
でも、答えは「yes」のようだからもう聞くことは何もないよ。
甲府でも鰍沢でもどこいいんだけど、
どっかの駅を出発点にリニア駅まで行くとするじゃん？
その時にリニア駅が身延線に接続してない場合は、
鉄道乗車＋バス乗換＋バス移動という手間と時間がかかるわけ。
そうすると、鉄道が利用可能な「駅」が出発点であっても
鉄道よりバスの方が便利ってことになるんだけど、
こういう状態でも鉄道の利便性が高いと言えるのか？って話なのよ。
こういう状態で近接しても意味無いじゃん？って話なのよ。
もっと言うと、そんな意味のない状態を想定して
東海は中間駅の条件に「近接」を挙げてんの？って話なの。
でも、答えは「yes」のようだからもう聞くことは何もないよ。
山梨日日新聞の飛ばし記事を要約するとまぁこんな感じかな。
山梨では諏訪松本速達需要お構い無しに甲府市大津町をおススメします。
民間出資含めた四セクまたはPFIで規模縮小して工夫次第でコスト削減して
ドサクサ紛れに周辺整備も含めて約500億円も掛けてみせましょう。
甲府大津町間バス30分と乗換所要時間15分以上も掛かるなら建設費が高く
採算には乗らないであろうモノレールがいいがこまめに停車する市民の足
としてLRT長大編成も捨て難いですよ。
いろいろ川崎市営地下鉄プラン並みに妄想が酷いがやっぱり交通アクセスは
整備費を浮かせるためバスで身延線常永駅まででいいや。
山梨では諏訪松本速達需要お構い無しに甲府市大津町をおススメします。
民間出資含めた四セクまたはPFIで規模縮小して工夫次第でコスト削減して
ドサクサ紛れに周辺整備も含めて約500億円も掛けてみせましょう。
甲府大津町間バス30分と乗換所要時間15分以上も掛かるなら建設費が高く
採算には乗らないであろうモノレールがいいがこまめに停車する市民の足
としてLRT長大編成も捨て難いですよ。
いろいろ川崎市営地下鉄プラン並みに妄想が酷いがやっぱり交通アクセスは
整備費を浮かせるためバスで身延線常永駅まででいいや。
ttp://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2301121/down1_19383011.htm
ttp://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2301121/down1_19344021.htm
身延線をリニアアクセスにする場合、リニア山梨駅停車を仮に１本/hとすれば、
身延線は、リニア→身延線・身延線→リニア・各１本/h、計２本/h必要になる
又は、乗換のために長時間停車しなければならない
都会とは異なり、ダイヤが乱れたときの接続も面倒
JR東海としては、赤字路線の増便や駅改修は避けたい
>>210
ずれてしまっている。
それも書くなら、こう書くんだよ。
・北が上
・着時刻は不要なら省略
身延線甲府－東花輪間15分毎ダイヤパターン
05 20 35 50 ◇甲＿府 20 35 50 05
07 22 37 52 ＿金＿手 18 33 48 03
09 24 39 54 ＿善光寺 16 31 46 01
12 27 42 57 ◇南甲府 13 28 43 58
14 29 44 59 ＿住吉＿ 11 26 41 56
17 32 47 02 ◇国＿母 08 23 38 53
20 35 50 05 ◇常＿永 05 20 35 50
23 38 53 08 ＿小井川 02 17 32 47
24 39 54 09 ◇東花輪 00 15 30 45
列車交換実施駅：南甲府、常永
ずれてしまっている。
それも書くなら、こう書くんだよ。
・北が上
・着時刻は不要なら省略
身延線甲府－東花輪間15分毎ダイヤパターン
05 20 35 50 ◇甲＿府 20 35 50 05
07 22 37 52 ＿金＿手 18 33 48 03
09 24 39 54 ＿善光寺 16 31 46 01
12 27 42 57 ◇南甲府 13 28 43 58
14 29 44 59 ＿住吉＿ 11 26 41 56
17 32 47 02 ◇国＿母 08 23 38 53
20 35 50 05 ◇常＿永 05 20 35 50
23 38 53 08 ＿小井川 02 17 32 47
24 39 54 09 ◇東花輪 00 15 30 45
列車交換実施駅：南甲府、常永
>>266
でもJRが利便性を伴う近接を唄ってんのは事実だし、
じゃあJRが考える利便性って何？を探っていくと>>265になるんじゃね？
JRに聞いて教えてくれるんならそんあ考察も不要だが。
「大津町も近接だから」は止めて「県が要望してるから」
に変えた方が支持してもらえるともうけどねぇ。大津町派も。
でもJRが利便性を伴う近接を唄ってんのは事実だし、
じゃあJRが考える利便性って何？を探っていくと>>265になるんじゃね？
JRに聞いて教えてくれるんならそんあ考察も不要だが。
「大津町も近接だから」は止めて「県が要望してるから」
に変えた方が支持してもらえるともうけどねぇ。大津町派も。
だから0点か100点かじゃなくて、0～100点とか幅を持たせて点数をつけろって
272 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/14(水) 22:40:52.35 ID:2aZyM7lh0
そんなの併設厨には無理。
273 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 22:42:40.34 ID:TUSy2CaN0
>>272
行政代執行って散々ほざいてたくせに、何も言えなくなったアホにはもっと無理だなw
行政代執行って散々ほざいてたくせに、何も言えなくなったアホにはもっと無理だなw
274 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 23:06:43.72 ID:l4G6SVCz0
>>237
ああたしかに東側で中央道と交差してないな。
しかし環状道路北側のルートを否定するということは、あなたのルートは
たとえば大津町「駅」の西側ですぐに環状道路をまたぎ。小井川駅南側
あたりを通過するルートってことなのかな。
どちらにしろ、環状道路北側でもルート取りを否定するほどでもないように
見える。
ああたしかに東側で中央道と交差してないな。
しかし環状道路北側のルートを否定するということは、あなたのルートは
たとえば大津町「駅」の西側ですぐに環状道路をまたぎ。小井川駅南側
あたりを通過するルートってことなのかな。
どちらにしろ、環状道路北側でもルート取りを否定するほどでもないように
見える。
275 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 23:10:32.97 ID:l4G6SVCz0
>>247
>配慮書の通りだと身延線接続になるが県の要望が通る
って言ってりゃマトモなのに、
たしかにそうだね。大津町厨は大津町が小井川駅と「近接」であることにしておかないと、
自分の論が崩れると思い込んでいるフシがあるな。
配慮書の条件は絶対ではなく、例外も否定していないのにね。
>配慮書の通りだと身延線接続になるが県の要望が通る
って言ってりゃマトモなのに、
たしかにそうだね。大津町厨は大津町が小井川駅と「近接」であることにしておかないと、
自分の論が崩れると思い込んでいるフシがあるな。
配慮書の条件は絶対ではなく、例外も否定していないのにね。
276 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 23:11:46.08 ID:LlywJ8Nm0
もし身延線分岐線を新設したとして、
リニアのダイヤに合わせて、例えば
新駅----南甲府---甲府
の快速を走らせた場合、
単線のダイヤに組み込めるのかな。
リニアのダイヤに合わせて、例えば
新駅----南甲府---甲府
の快速を走らせた場合、
単線のダイヤに組み込めるのかな。
バス停. ×10バース
バス車庫. ×14台分
車寄せ ×05バース
タクシー乗り（降り）場 ×05バース
タクシープール ×30台分
駐車場 ×40台分
ちょっと適当だけど、これでだいたい1.3ha。
最寄ランプまで片側2車線の道路を引くと+1ha。
ちなみに、駅裏はひたすら農地。
やろうと思えば1000台収容の駐車場もいける。
http://pc.gban.jp/?p=36249.png
http://pc.gban.jp/?p=36247.jpg
バス車庫. ×14台分
車寄せ ×05バース
タクシー乗り（降り）場 ×05バース
タクシープール ×30台分
駐車場 ×40台分
ちょっと適当だけど、これでだいたい1.3ha。
最寄ランプまで片側2車線の道路を引くと+1ha。
ちなみに、駅裏はひたすら農地。
やろうと思えば1000台収容の駐車場もいける。
http://pc.gban.jp/?p=36249.png
http://pc.gban.jp/?p=36247.jpg
278 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/14(水) 23:25:57.77 ID:2aZyM7lh0
>>274
環状道路の北側だから否定してるんじゃなくて高速道路の南側通ってるから否定してんの。
分かる？キッチリ高速道路をまたいで大津町の北部に達するならOKなんだよ。
ついでに言えば環状道路沿いに小井川に進んで小井川に駅作ったら3km幅ルートから200mはみ出す。
環状道路の北側だから否定してるんじゃなくて高速道路の南側通ってるから否定してんの。
分かる？キッチリ高速道路をまたいで大津町の北部に達するならOKなんだよ。
ついでに言えば環状道路沿いに小井川に進んで小井川に駅作ったら3km幅ルートから200mはみ出す。
山梨プランだと山梨県各自治体/名鉄/日航/JR東日本/JR東海の
四セクを設立してリニア駅舎と周辺整備と交通アクセスには
HSST-300リニア路線を建設甲府駅前交差点大津町交差点間
約7.2㎞を3分とかｗ
四セクを設立してリニア駅舎と周辺整備と交通アクセスには
HSST-300リニア路線を建設甲府駅前交差点大津町交差点間
約7.2㎞を3分とかｗ
280 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 23:30:23.47 ID:l4G6SVCz0
>>265
都会には公共交通、とくに鉄道旅行の需要がそれなりにあるんだよな。
会社が同じなら割引になる可能性もあるし。
新幹線駅が在来線に接続していないと、まずバス路線から捜さなければ
ならないのがめんどいんだよね-。身延山や下部温泉あたりなら時刻表の
巻頭地図に載るかもしれんが
都会には公共交通、とくに鉄道旅行の需要がそれなりにあるんだよな。
会社が同じなら割引になる可能性もあるし。
新幹線駅が在来線に接続していないと、まずバス路線から捜さなければ
ならないのがめんどいんだよね-。身延山や下部温泉あたりなら時刻表の
巻頭地図に載るかもしれんが
新駅～南甲府～甲府の快速なんてそれこそ現行の有料優等である
甲府までは便利で快適な特急ワイドビューふじがわをご利用ください
だな。
甲府までは便利で快適な特急ワイドビューふじがわをご利用ください
だな。
282 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 23:41:13.95 ID:l4G6SVCz0
>>278
新聞のルート図の細かいところに突っ込んでも仕方がない。ルート図は記者が
適当に描いたものではなく、それなりに根拠のある元図から落としたものではないか？
その元図がどんなものか知りたいものだ。
>200mはみ出す。
だからどうたと思う。そんな変更もできないような超堅苦しい計画でもあるまい。
どんな計画でもそれなりに柔軟性は持たせるものだし。駅自己負担なんて
まさにそれ。ルート幅を神聖絶対不可侵なものととらえているなんて、どうかと
思うよ。
新聞のルート図の細かいところに突っ込んでも仕方がない。ルート図は記者が
適当に描いたものではなく、それなりに根拠のある元図から落としたものではないか？
その元図がどんなものか知りたいものだ。
>200mはみ出す。
だからどうたと思う。そんな変更もできないような超堅苦しい計画でもあるまい。
どんな計画でもそれなりに柔軟性は持たせるものだし。駅自己負担なんて
まさにそれ。ルート幅を神聖絶対不可侵なものととらえているなんて、どうかと
思うよ。
283 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 23:41:25.37 ID:TUSy2CaN0
>>282
その柔軟性がまさに3kmの幅だと思われ
その柔軟性がまさに3kmの幅だと思われ
286 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/14(水) 23:46:36.35 ID:2aZyM7lh0
>>282
可能な限り柔軟性持たせて計画したのが3km幅ルートだろ。そっからはみ出すとかマジ無いわ。
駅の費用は柔軟性とは全く別次元の話。
ルート幅が絶対不可侵じゃないっていうなら「近接」も絶対不可侵じゃないと解釈すべき。
可能な限り柔軟性持たせて計画したのが3km幅ルートだろ。そっからはみ出すとかマジ無いわ。
駅の費用は柔軟性とは全く別次元の話。
ルート幅が絶対不可侵じゃないっていうなら「近接」も絶対不可侵じゃないと解釈すべき。
>>281
現状でも東花輪～甲府なら特急料金310円だからな
どさくさにまぎれてリニアとの接続便もセントラルライナーのごとく（ｒｙ
どうせリニア甲府なんて１時間に１本とかになるだろうし
10:00特急ふじかわ
10:30各停（鰍沢口止）
11:00快速（富士行き、リニア駅以南は各停）
11:30各停（↑↑に同じ）
とかやってもいいと思う、以上妄想終わり
現状でも東花輪～甲府なら特急料金310円だからな
どさくさにまぎれてリニアとの接続便もセントラルライナーのごとく（ｒｙ
どうせリニア甲府なんて１時間に１本とかになるだろうし
10:00特急ふじかわ
10:30各停（鰍沢口止）
11:00快速（富士行き、リニア駅以南は各停）
11:30各停（↑↑に同じ）
とかやってもいいと思う、以上妄想終わり
288 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/14(水) 23:56:05.48 ID:2aZyM7lh0
ほんと小井川厨は何なんだ？「近接」は絶対だがルート幅は絶対じゃありません、って。ダブスタだろ。
ルートが先にあってその上で駅の位置を取ってるんだっつの。資料きちんと読めや阿呆が。
しかも鉄道は１km離れていようが近接扱いなのは都留市の評価で確定済みだし、
そもそも他の地点は高さや川を理由に「駅計画は困難である。」で〆てあるんだぞ。
利便性が決め手で甲府盆地南部に決まったと思ってるなら首吊って死ね。とか言ってみる。
ルートが先にあってその上で駅の位置を取ってるんだっつの。資料きちんと読めや阿呆が。
しかも鉄道は１km離れていようが近接扱いなのは都留市の評価で確定済みだし、
そもそも他の地点は高さや川を理由に「駅計画は困難である。」で〆てあるんだぞ。
利便性が決め手で甲府盆地南部に決まったと思ってるなら首吊って死ね。とか言ってみる。
珍しく口調が荒いですなｗ
>>277
タクシープール30台は無駄だろｗ
>>284
それは大津町厨の方じゃないかと
大津町＝近接ということにしておかないと、東海が示す条件に適合しなくなってしまうｗ
いくら自治体が言っても条件に合わなきゃ建設されっこないからな
タクシープール30台は無駄だろｗ
>>284
それは大津町厨の方じゃないかと
大津町＝近接ということにしておかないと、東海が示す条件に適合しなくなってしまうｗ
いくら自治体が言っても条件に合わなきゃ建設されっこないからな
291 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/15(木) 00:02:40.62 ID:UOldKZbg0
>>290
だからなー小井川小井川言うならルート図示してくれってマジで。松川ダム上流通過バカじゃないんだからさ。
だからなー小井川小井川言うならルート図示してくれってマジで。松川ダム上流通過バカじゃないんだからさ。
甲府駅までモノレールを新しくひくんなら、1時間に1～2本しかないローカル線に接続するよりは
利便性は高くなるかもね。
利便性は高くなるかもね。
294 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 00:11:45.49 ID:EfPsL5Ov0
>>284
>そうするとすでに報道で示されている大津町が圧倒的優位に立ってしまうからな
現時点では大津町案が圧倒的に優位にあるよ。地元は要望してるしJR海は
否定していない。(肯定もしていない) 市民、マスコミなどから在来線に接続
すべきという声もほとんどない。
身延線接続派は願望もあるけどｗ 配慮書のすべてのリニア駅に「近接」と
条件に挙げているのにJR海はそれについてなにも言わないのか？ という
疑念を持っているんだ。その理由がわからない。単にJR海が「近接」に
こだわっていないだけなのか。そのあたりの確信が持てないので中途半端な
気持ちだ。
あと、決定もしていないのに「決定だぁっ！」と喜び叫んでいる大津町厨を
いじっているのはおもしろいというのもあるか・・
配慮書の「近接」を大津町に当てはめるのは、さすがに苦しいと思うよ。
「近接」を持ち出さなくても優位に立っているのにね。
>そうするとすでに報道で示されている大津町が圧倒的優位に立ってしまうからな
現時点では大津町案が圧倒的に優位にあるよ。地元は要望してるしJR海は
否定していない。(肯定もしていない) 市民、マスコミなどから在来線に接続
すべきという声もほとんどない。
身延線接続派は願望もあるけどｗ 配慮書のすべてのリニア駅に「近接」と
条件に挙げているのにJR海はそれについてなにも言わないのか？ という
疑念を持っているんだ。その理由がわからない。単にJR海が「近接」に
こだわっていないだけなのか。そのあたりの確信が持てないので中途半端な
気持ちだ。
あと、決定もしていないのに「決定だぁっ！」と喜び叫んでいる大津町厨を
いじっているのはおもしろいというのもあるか・・
配慮書の「近接」を大津町に当てはめるのは、さすがに苦しいと思うよ。
「近接」を持ち出さなくても優位に立っているのにね。
295 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 00:11:56.50 ID:RsszPdsT0
小井川付近は大津町とともに候補に選ばれたわけだから、
ルート的には何も問題がないはず。
小井川＜大津となったのは専ら「コスト」面によるものだ。
ルート的には何も問題がないはず。
小井川＜大津となったのは専ら「コスト」面によるものだ。
296 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/15(木) 00:13:17.49 ID:UOldKZbg0
玉穂中央ランプ東側で山梨環状道路の南側に出て山梨大の教員宿舎を踏み潰してルートを取り
小井川の手前に駅を作るとかならまだ分かる。
併設厨は本格的にバカ。
小井川の手前に駅を作るとかならまだ分かる。
併設厨は本格的にバカ。
要は東海がここまで示している方針が
諸々の状況からみて矛盾とみなされても仕方ない内容だからな…
整合性が取れた完璧な内容が出るのはアセス後になるんだろうし
それまでは大津町厨も小井川厨も静観すべきだろ。
それが嫌なら隔離スレでやって欲しいわ。
諸々の状況からみて矛盾とみなされても仕方ない内容だからな…
整合性が取れた完璧な内容が出るのはアセス後になるんだろうし
それまでは大津町厨も小井川厨も静観すべきだろ。
それが嫌なら隔離スレでやって欲しいわ。
298 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/15(木) 00:15:04.40 ID:UOldKZbg0
>>295
別に駅のサイズで地点決めたわけじゃないだろ、あの２案は自治体側からのものなんだから。
別に駅のサイズで地点決めたわけじゃないだろ、あの２案は自治体側からのものなんだから。
>>288
あのさー、1km離れてても交点に新駅つくりゃ接続できる状態と、
3km離れてる上にどうやったって接続なんかできない状態を一緒にして近接だ！
って…ユー馬鹿なの？そんなんだから飯田かどっかの予測も外すんだよ。
ていうかユー、身延線に接続したらどうすんの？
まさか、この前みたいにウジウジ言い訳して終わらするつもりじゃないよねｗ
>>292
いまどきリップサービスを真に受ける大人がいるんだｗ
本当に大津町に造る気があるなら、配慮書にそういう内容が盛り込まれるって。
事前に協議までしてんのに文書で中央道に一切触れてない時点で見込み無いから。
あのさー、1km離れてても交点に新駅つくりゃ接続できる状態と、
3km離れてる上にどうやったって接続なんかできない状態を一緒にして近接だ！
って…ユー馬鹿なの？そんなんだから飯田かどっかの予測も外すんだよ。
ていうかユー、身延線に接続したらどうすんの？
まさか、この前みたいにウジウジ言い訳して終わらするつもりじゃないよねｗ
>>292
いまどきリップサービスを真に受ける大人がいるんだｗ
本当に大津町に造る気があるなら、配慮書にそういう内容が盛り込まれるって。
事前に協議までしてんのに文書で中央道に一切触れてない時点で見込み無いから。
甲府松本間の座席提供数のうち甲府以東からは
まず利用することのない指定席分の按分
E257系あずさ 10本×678席×指定席9/12両＝5085席
E351系スーパーあずさ 8本×713席×指定席9/13両＝3949席
5085＋3949＝9034席 乗車率65％で5872人/日
E257系3M2Tに置き換えた場合 360席×18本＝6480席 25本では9000席
最低でもこれだけの甲府以西速達需要があり茅野での自由席車両は
日中以降いつ乗ってもほぼ満席だがリニア各停が25本/日も山梨新駅に
はたして停車するかだよなぁ。。。
まず利用することのない指定席分の按分
E257系あずさ 10本×678席×指定席9/12両＝5085席
E351系スーパーあずさ 8本×713席×指定席9/13両＝3949席
5085＋3949＝9034席 乗車率65％で5872人/日
E257系3M2Tに置き換えた場合 360席×18本＝6480席 25本では9000席
最低でもこれだけの甲府以西速達需要があり茅野での自由席車両は
日中以降いつ乗ってもほぼ満席だがリニア各停が25本/日も山梨新駅に
はたして停車するかだよなぁ。。。
302 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/15(木) 00:25:53.88 ID:UOldKZbg0
>>299
何が言い訳だよ、清内路のボーリング情報に惑わされた以外は正解だったろうが。
それに小井川に接続しないって言ってるんじゃなくて、併設はバカネタだって言ってるの。
1kmまでは近接扱いなのに、小井川厨の大半は近接＝接続＝併設って喚いてるわけだろ。
それになんで小井川厨は大津町が少し東寄りすぎる可能性に気付かないんだか不思議すぎ。
何が言い訳だよ、清内路のボーリング情報に惑わされた以外は正解だったろうが。
それに小井川に接続しないって言ってるんじゃなくて、併設はバカネタだって言ってるの。
1kmまでは近接扱いなのに、小井川厨の大半は近接＝接続＝併設って喚いてるわけだろ。
それになんで小井川厨は大津町が少し東寄りすぎる可能性に気付かないんだか不思議すぎ。
303 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 00:27:28.19 ID:qj9S/7VU0
>>286,288,291,296,298
で？
オマエ、海の6000億円の超過出費はどうしたよ？なあ？w
行政代執行と土地収用手続の強行で、初めにきめたラインでぴたっと建設可能だってほざいてたよなオマエw
しかもオマエ、誰からもレスもらってないんだなw
チンポちっちゃいからかなw
で？
オマエ、海の6000億円の超過出費はどうしたよ？なあ？w
行政代執行と土地収用手続の強行で、初めにきめたラインでぴたっと建設可能だってほざいてたよなオマエw
しかもオマエ、誰からもレスもらってないんだなw
チンポちっちゃいからかなw
304 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 00:28:53.86 ID:qj9S/7VU0
>>302
>清内路のボーリング情報に惑わされた
出所も分からない２チャンネル情報に惑わされるくらいにオツムテンテンだという自白ですなw
そういうのは、正解とは言わないんだよ、大学中退無職のちっちゃいオチンポちゃんw
>清内路のボーリング情報に惑わされた
出所も分からない２チャンネル情報に惑わされるくらいにオツムテンテンだという自白ですなw
そういうのは、正解とは言わないんだよ、大学中退無職のちっちゃいオチンポちゃんw
305 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 00:34:11.07 ID:EfPsL5Ov0
甲府駅：100点
小井川駅：70点
大津町付近：45点
ぐらいの近接つーか在来線利便性だろ
小井川駅：70点
大津町付近：45点
ぐらいの近接つーか在来線利便性だろ
308 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/15(木) 00:50:19.54 ID:UOldKZbg0
>>305
抽出すれ。
>>306
何べん言っても図を出さない小井川併設厨も愚図だが真面目に位置考えてない大津町もダメ。
山梨環状道路の北側とかいったい何を考えてるんだか意味不明すぎる。
実際問題一番無難なのは環状道路の南側で大津町と小井川の中間あたりだろ。
山梨大学と市役所玉穂庁舎の間あたり。3km幅ルートの中心線に近くて、前後の線形は
緩和曲線・縦曲線を考慮しても無理なく20mの高さで1km取れる。
抽出すれ。
>>306
何べん言っても図を出さない小井川併設厨も愚図だが真面目に位置考えてない大津町もダメ。
山梨環状道路の北側とかいったい何を考えてるんだか意味不明すぎる。
実際問題一番無難なのは環状道路の南側で大津町と小井川の中間あたりだろ。
山梨大学と市役所玉穂庁舎の間あたり。3km幅ルートの中心線に近くて、前後の線形は
緩和曲線・縦曲線を考慮しても無理なく20mの高さで1km取れる。
309 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 01:04:35.18 ID:EfPsL5Ov0
>>308
>実際問題一番無難なのは環状道路の南側で大津町と小井川の中間あたりだろ。
山梨大学と市役所玉穂庁舎の間あたり
なるほど。KC57は小井川駅はもちろん、大津町も拒否して、その位置に駅を作りたいと
JR海は主張すると考えているんだね。KC57案。 その位置は住宅地に見えるが。
あるいは環状道路南側に隣接した地点か。いずれにしても水田地帯ではない。
新しい山梨県駅案がでてきたね。
>実際問題一番無難なのは環状道路の南側で大津町と小井川の中間あたりだろ。
山梨大学と市役所玉穂庁舎の間あたり
なるほど。KC57は小井川駅はもちろん、大津町も拒否して、その位置に駅を作りたいと
JR海は主張すると考えているんだね。KC57案。 その位置は住宅地に見えるが。
あるいは環状道路南側に隣接した地点か。いずれにしても水田地帯ではない。
新しい山梨県駅案がでてきたね。
310 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/15(木) 01:22:04.20 ID:UOldKZbg0
>>309
NECと話がつくなら環状道路南側で大津町も良かろう。
中央自動車道が荒川超える手前の南側の倉庫群の手当てがつくなら鑑別所の南側も良かろう。
環状道路と高速道のおかげでけっこうエリア限定されるんだよ。
水田を条件に小井川に最も近付いたとしても環状道路南側で住宅地を潰す前提にして
停車場中心同士が400mくらい離れるような位置じゃないと取れないだろ。
NECと話がつくなら環状道路南側で大津町も良かろう。
中央自動車道が荒川超える手前の南側の倉庫群の手当てがつくなら鑑別所の南側も良かろう。
環状道路と高速道のおかげでけっこうエリア限定されるんだよ。
水田を条件に小井川に最も近付いたとしても環状道路南側で住宅地を潰す前提にして
停車場中心同士が400mくらい離れるような位置じゃないと取れないだろ。
311 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 01:25:41.50 ID:qj9S/7VU0
河川や洪水調整地の割合からすると南部浄化センター管理棟の北側
または笛吹川北岸のコースを単純に推測していたが浄化設備自体は
巨大なプールみたいなものだから橋梁で越えても構わないならば
甲府カシオ跡地付近から大田和住宅街さえ薙ぎ倒せばそれもあり
なのかなぁ。
または笛吹川北岸のコースを単純に推測していたが浄化設備自体は
巨大なプールみたいなものだから橋梁で越えても構わないならば
甲府カシオ跡地付近から大田和住宅街さえ薙ぎ倒せばそれもあり
なのかなぁ。
313 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 01:36:24.98 ID:EfPsL5Ov0
>>310
それはルート幅や駅中心円を神聖絶対不可侵のものとして考えるからじゃないの？
もう話がかみ合いそうにないね。
年末進行で地形図をにらんでいる時間がないのであしからず。年末休みに検証してみる。
それはルート幅や駅中心円を神聖絶対不可侵のものとして考えるからじゃないの？
もう話がかみ合いそうにないね。
年末進行で地形図をにらんでいる時間がないのであしからず。年末休みに検証してみる。
314 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/15(木) 01:57:03.95 ID:UOldKZbg0
>>313
3km幅ルートも駅の円も不可侵でいいだろ。ダブスタこきやがってからに。
そもそも小井川に併設したところで環状道路北側に設置したら駅西側ですぐ道路を超えなきゃないから
どうやったって高架が高くなる。>>222がなんで北側なんか考えてるんだか意味不明すぎる。
で、お前さんは、甲府南部工業団地西下条団地を踏み潰すルートを取って玉穂中央ランプ付近で環状道路を超え
環状道路の小井川から東へ1kmまでの区間の南側を住宅地北部をぶっ潰して駅にすれば3km幅ルートをはみ出さない、
300m以上余裕がある･･･くらいのことは言えんのか？真面目に考えれば15分で思いつくだろ。
JRCの資料とGoogleマップを表示さして見比べながら線を当て嵌めていけば俺にもっと高度な反論できるだろうに、
ダブスタででも自分有利に運ぼうとする下劣さ晒してどうするんだか。
3km幅ルートも駅の円も不可侵でいいだろ。ダブスタこきやがってからに。
そもそも小井川に併設したところで環状道路北側に設置したら駅西側ですぐ道路を超えなきゃないから
どうやったって高架が高くなる。>>222がなんで北側なんか考えてるんだか意味不明すぎる。
で、お前さんは、甲府南部工業団地西下条団地を踏み潰すルートを取って玉穂中央ランプ付近で環状道路を超え
環状道路の小井川から東へ1kmまでの区間の南側を住宅地北部をぶっ潰して駅にすれば3km幅ルートをはみ出さない、
300m以上余裕がある･･･くらいのことは言えんのか？真面目に考えれば15分で思いつくだろ。
JRCの資料とGoogleマップを表示さして見比べながら線を当て嵌めていけば俺にもっと高度な反論できるだろうに、
ダブスタででも自分有利に運ぼうとする下劣さ晒してどうするんだか。
315 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 02:07:21.77 ID:qj9S/7VU0
>>314
清内路のポイントで、ころっと騙されて赤っ恥かいた馬鹿が、今さら何ほざいてもマトモに聞く人はいないわけだよw
ころっと騙されて、どんだけバカなんだかw
そう言うコバカを、一般的には大学中退無職レベルというw
オチンポちっちゃいから、いつもデタラメといい加減。それがオマエの人生w
清内路のポイントで、ころっと騙されて赤っ恥かいた馬鹿が、今さら何ほざいてもマトモに聞く人はいないわけだよw
ころっと騙されて、どんだけバカなんだかw
そう言うコバカを、一般的には大学中退無職レベルというw
オチンポちっちゃいから、いつもデタラメといい加減。それがオマエの人生w
そもそも不可侵と言えるほど精度あるのか
要約版だと身延線がほぼ中央通ってて大津町が半分はみ出してるぐらいなんだけど
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/assessment/_pdf/summary.pdf
要約版だと身延線がほぼ中央通ってて大津町が半分はみ出してるぐらいなんだけど
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/assessment/_pdf/summary.pdf
317 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/15(木) 02:35:34.70 ID:UOldKZbg0
318 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 02:39:31.37 ID:qj9S/7VU0
319 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 03:55:21.65 ID:ijTZttIe0
そもそもリニアは東名阪を短時間で結ぶのが目的で
その他の中間駅は通過させてもらうために作るオマケ。
作りやすいところに駅を作る、用地買収しやすく地形のいいところに作るということだろう。
地元の意向としては身延線との接続連携は強く望んでいないようだし
ＪＲとしても身延線に呪縛されずに駅設置地点を決めることができると思う。
新聞など見るかぎりでは飯田などと異なり山梨県民は在来線との連携を
そう強く望んでいるわけではないように思えるけどね。
諏訪松本の需要とかいう人もいるけど
たとえ身延線駅併設であずさ乗り入れしても
乗り換えまでして使う人はいないよ。
車で直接駅に行くと思う。
その他の中間駅は通過させてもらうために作るオマケ。
作りやすいところに駅を作る、用地買収しやすく地形のいいところに作るということだろう。
地元の意向としては身延線との接続連携は強く望んでいないようだし
ＪＲとしても身延線に呪縛されずに駅設置地点を決めることができると思う。
新聞など見るかぎりでは飯田などと異なり山梨県民は在来線との連携を
そう強く望んでいるわけではないように思えるけどね。
諏訪松本の需要とかいう人もいるけど
たとえ身延線駅併設であずさ乗り入れしても
乗り換えまでして使う人はいないよ。
車で直接駅に行くと思う。
>>310
＞中央自動車道が荒川超える手前の南側の倉庫群の手当てがつくなら鑑別所の南側も良かろう。
南部工業団地西下条地区は甲府市営だから市がどうにかするだろ。
おそらく駅位置は中央道の南側、山梨県工業技術センターの北側辺りなんじゃね。
＞中央自動車道が荒川超える手前の南側の倉庫群の手当てがつくなら鑑別所の南側も良かろう。
南部工業団地西下条地区は甲府市営だから市がどうにかするだろ。
おそらく駅位置は中央道の南側、山梨県工業技術センターの北側辺りなんじゃね。
321 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 05:26:13.03 ID:uGuifEm40
ええーと、このスレはチンポの大きさ自慢と、
どこに置いても県民の総意の得られない適当な駅の設置場所の無い山梨県の
ぐずぐずスレって事でヨイデスカ？
どこに置いても県民の総意の得られない適当な駅の設置場所の無い山梨県の
ぐずぐずスレって事でヨイデスカ？
322 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 06:48:35.49 ID:ijTZttIe0
>>321
チンポとか言ってるのは電カスだろ。
チンポとか言ってるのは電カスだろ。
323 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 07:01:24.04 ID:ijTZttIe0
大津町だ小井川だってもめているのはここだけで
山梨県民はどっちでもよくて車の便が良いほうが良いだろうな。
山梨県民はどっちでもよくて車の便が良いほうが良いだろうな。
324 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 07:08:02.86 ID:0EAXCLE80
しかし甲府市ってずいぶん縦長だなｗ
絶対甲府市にっつうのが見てわかるわ・・
絶対甲府市にっつうのが見てわかるわ・・
326 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 07:40:15.47 ID:qj9S/7VU0
>>322
コイツが、チンポのちっちゃい大学中退無職の馬力の馬鹿
行政代執行の件に全く触れられなくなったオバカちゃんがコイツw
清内路のポイントでころっと騙されてるくらいだから、コイツのソースは２ちゃんの中だけw
アホですねw
コイツが、チンポのちっちゃい大学中退無職の馬力の馬鹿
行政代執行の件に全く触れられなくなったオバカちゃんがコイツw
清内路のポイントでころっと騙されてるくらいだから、コイツのソースは２ちゃんの中だけw
アホですねw
インバータ云々の話の時の電カスは輝いていたけど、今から思えばまさに
一瞬のきらめきだったな。
一瞬のきらめきだったな。
329 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/15(木) 10:37:49.66 ID:UOldKZbg0
>>324
小井川厨の先鋭化を見よ。
>>327
輝いてない輝いてない･･･饋電方法について誤解して、消費電力の最大値をたしか4.5倍くらいに
見積もった挙句に700km/h営業運転だ高架速度だって言ってたんだぞ。
小井川厨の先鋭化を見よ。
>>327
輝いてない輝いてない･･･饋電方法について誤解して、消費電力の最大値をたしか4.5倍くらいに
見積もった挙句に700km/h営業運転だ高架速度だって言ってたんだぞ。
330 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 10:46:56.32 ID:qj9S/7VU0
>>329
行政代執行でデタラメこいてたアホが何をほざいてもw
しかも清内路のポイントでころっと騙されてる滑稽な大学中退が何を言っても、
馬力の馬鹿が、消費電力推計すら出せずにこてんぱんにやっつけられた事実は覆らんね
コイツまじバッカーw
さすがチンポちっちゃいだけのことはあるw
行政代執行でデタラメこいてたアホが何をほざいてもw
しかも清内路のポイントでころっと騙されてる滑稽な大学中退が何を言っても、
馬力の馬鹿が、消費電力推計すら出せずにこてんぱんにやっつけられた事実は覆らんね
コイツまじバッカーw
さすがチンポちっちゃいだけのことはあるw
331 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 10:53:38.18 ID:qj9S/7VU0
>>329
そういえば、このバカは、電磁波が全く健康被害に関係ないだとか、その手のデタラメもほざいてたんだったw
オマエは、ホントに何も知らないし、なんの役にも立たない大学中退無職だな
そのくせ、頭がいいとか勘違いして次から次に虚言を繰り返している
そりゃ、大学も中退になるし、塾もクビになるし、いまだに無職なんだよ
あっほだな、こいつ
そういえば、このバカは、電磁波が全く健康被害に関係ないだとか、その手のデタラメもほざいてたんだったw
オマエは、ホントに何も知らないし、なんの役にも立たない大学中退無職だな
そのくせ、頭がいいとか勘違いして次から次に虚言を繰り返している
そりゃ、大学も中退になるし、塾もクビになるし、いまだに無職なんだよ
あっほだな、こいつ
332 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/15(木) 10:59:48.34 ID:UOldKZbg0
236 名前：名無し野電車区：2011/05/13(金) 00:09:10.41 ID:jxy8Nrx10
>>234
こいつホントの馬鹿なんだよな（笑）
「高速運転時は空気抵抗が主なので、運行本数を変えない場合は概算で最高運転速度が√２倍にならないと74万kWの倍の150万kWには達しない。」
まずこれが完璧な嘘
「700km/hで運転なんて、騒音対策上まず有りえないし、んなことしても大して所要時分が
短くならないし、経営上の利点が無い。だから実現しない。」
これも相変わらず先読みが出来ないアホ
だいたい>>231に書いてるのは
「500km/h以上の営業運転で本数も増える」→「首都圏～関西圏開業時の想定で150万kWとかになる」
と書いているわけだ
700キロと書いてるわけでもないし、本数増加と営業速度増の二つあわせて150万kWとかになると書いているのが読めもしないのがこの馬鹿
だって、大学中退だもんな（笑）
中退にするレベルだわ、この馬鹿
大学の教官はGJ
大学中退ってこんなもの（笑）
>>234
こいつホントの馬鹿なんだよな（笑）
「高速運転時は空気抵抗が主なので、運行本数を変えない場合は概算で最高運転速度が√２倍にならないと74万kWの倍の150万kWには達しない。」
まずこれが完璧な嘘
「700km/hで運転なんて、騒音対策上まず有りえないし、んなことしても大して所要時分が
短くならないし、経営上の利点が無い。だから実現しない。」
これも相変わらず先読みが出来ないアホ
だいたい>>231に書いてるのは
「500km/h以上の営業運転で本数も増える」→「首都圏～関西圏開業時の想定で150万kWとかになる」
と書いているわけだ
700キロと書いてるわけでもないし、本数増加と営業速度増の二つあわせて150万kWとかになると書いているのが読めもしないのがこの馬鹿
だって、大学中退だもんな（笑）
中退にするレベルだわ、この馬鹿
大学の教官はGJ
大学中退ってこんなもの（笑）
333 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/15(木) 11:03:17.48 ID:UOldKZbg0
336 名前：名無し野電車区(北海道)：2011/10/13(木) 02:52:09.01 ID:Y081++xW0
>>334,335
文献のソースはサンクス
公式サイトってかacjpで見つけたんだがな
ググればすぐにわかる
そして、アンタの言うことは概ね正しいと思うよ
で、先に進む
ちなみにな
山梨実験線の車両出力の目安になるのは三基一組で運用されてるインバーターの一基一基の出力じゃなくて
大もとになってるコンバーターの出力が問題なんだ
その出力が69MWある
>>278の69MWってのは、コンバータ－出力なんだわ
もちろん、実験用五両編成に対して余力はあるわけだけども
実際の営業用施設としても、同程度の余力を持って作るわけだから
五両分に、三基一組で運用しているインバーターにたいして、69MWのコンバータ－が必要になってるわけだ
なので>>278の理論構成につながる訳よ
それから、東京大阪間のリニアの必要電力（ピーク時）を2600MW＝260万KWとしたけど
これ、原発三基分じゃなくて、五基分な
なぜかというと、原発にかぎらず発電所には稼働率の問題があるからよ
常時260万KWが必要なら、最低で五基程度は必要って事よ
>>334,335
文献のソースはサンクス
公式サイトってかacjpで見つけたんだがな
ググればすぐにわかる
そして、アンタの言うことは概ね正しいと思うよ
で、先に進む
ちなみにな
山梨実験線の車両出力の目安になるのは三基一組で運用されてるインバーターの一基一基の出力じゃなくて
大もとになってるコンバーターの出力が問題なんだ
その出力が69MWある
>>278の69MWってのは、コンバータ－出力なんだわ
もちろん、実験用五両編成に対して余力はあるわけだけども
実際の営業用施設としても、同程度の余力を持って作るわけだから
五両分に、三基一組で運用しているインバーターにたいして、69MWのコンバータ－が必要になってるわけだ
なので>>278の理論構成につながる訳よ
それから、東京大阪間のリニアの必要電力（ピーク時）を2600MW＝260万KWとしたけど
これ、原発三基分じゃなくて、五基分な
なぜかというと、原発にかぎらず発電所には稼働率の問題があるからよ
常時260万KWが必要なら、最低で五基程度は必要って事よ
334 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 11:04:25.14 ID:qj9S/7VU0
>>332,333
よっ、チンポ
行政代執行で、寸分違わず、当初のルート通りの完成が出来るとほざいてたのはどうした？
清内路のポイントでだまされたのはどうした？
消費電力の計算すらできなかったのはどうした？
電磁波が健康被害に関係ないとかほざいてたのはどうした？
何にも知らずに、２ちゃんで見かけたことをかっこつけて書いてるだけの馬鹿だってみんなにバレちゃったのはイタかったなw
大学中退無職でチンポのちっちゃいコバカちゃん
スレ汚ししかできないアホで、哀れだなオマエw
よっ、チンポ
行政代執行で、寸分違わず、当初のルート通りの完成が出来るとほざいてたのはどうした？
清内路のポイントでだまされたのはどうした？
消費電力の計算すらできなかったのはどうした？
電磁波が健康被害に関係ないとかほざいてたのはどうした？
何にも知らずに、２ちゃんで見かけたことをかっこつけて書いてるだけの馬鹿だってみんなにバレちゃったのはイタかったなw
大学中退無職でチンポのちっちゃいコバカちゃん
スレ汚ししかできないアホで、哀れだなオマエw
335 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/15(木) 11:09:41.83 ID:UOldKZbg0
捏造って言われてもアレなので。
で、確認したら
> 498 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/17(月) 17:33:09.67 ID:vGxEuwkm0
> 電気鉄道ハンドブック読んだら、３重饋電方式だと総設備容量が出力の150％、と書いてあった。
> 宮崎の２重饋電方式だと200％必要なところを削減したナイスアイデアだとさ！
>
> なるほど50％＋50％＝100％にして、片方ずつ切り替えるなら同時に供給するのは三つまででいいや。
ようするにインバータ二つで給電して、片方ずつ切り替えていくという仕掛けなので、500km/h運転には
トンネルでの500km/h均衡出力ぶんだけの消費電力と1.5倍の設備容量でFA。
山梨実験線がインバータ３台用いてるのは３相でなしに３重饋電方式の実験に必要な最低数だったため。
電ちゃんは１相１台だから３相３台で走らせてるって考えてるワケ。
で、確認したら
> 498 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/17(月) 17:33:09.67 ID:vGxEuwkm0
> 電気鉄道ハンドブック読んだら、３重饋電方式だと総設備容量が出力の150％、と書いてあった。
> 宮崎の２重饋電方式だと200％必要なところを削減したナイスアイデアだとさ！
>
> なるほど50％＋50％＝100％にして、片方ずつ切り替えるなら同時に供給するのは三つまででいいや。
ようするにインバータ二つで給電して、片方ずつ切り替えていくという仕掛けなので、500km/h運転には
トンネルでの500km/h均衡出力ぶんだけの消費電力と1.5倍の設備容量でFA。
山梨実験線がインバータ３台用いてるのは３相でなしに３重饋電方式の実験に必要な最低数だったため。
電ちゃんは１相１台だから３相３台で走らせてるって考えてるワケ。
336 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/15(木) 11:14:37.24 ID:UOldKZbg0
ということでレスたたくのに引用しない愚図は今すぐ死ねということでファイナルアンサー。
337 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 11:15:32.94 ID:qj9S/7VU0
338 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 11:19:15.66 ID:qj9S/7VU0
>>336
あのな、ここのみんなも、既にオマエのことは、すっかり見限ってんの
そんなカスのために、わざわざ昔のレスを引っ張りだすほどの労力は必要ねーの
ここのみんなも、オマエが、何一つマトモなことを書けずに、いつも逃げ出してるのは実感してるし立証の必要もないくらいに当然のことなのw
ま、早く人生終わった方がいいのかもな、オマエはよw
大学中退で、オシマイになった人生で、いまだに無職で貧乏で家族も出来ないw
そして、２チャンネルでも踏みつけになってるチンポのちっちゃいコバカがオマエw
悔しかったら、>>334からやってみることだねw
ま、ちっちゃこいから、コイツには無理なんだがw
バッカでー、コイツw
あのな、ここのみんなも、既にオマエのことは、すっかり見限ってんの
そんなカスのために、わざわざ昔のレスを引っ張りだすほどの労力は必要ねーの
ここのみんなも、オマエが、何一つマトモなことを書けずに、いつも逃げ出してるのは実感してるし立証の必要もないくらいに当然のことなのw
ま、早く人生終わった方がいいのかもな、オマエはよw
大学中退で、オシマイになった人生で、いまだに無職で貧乏で家族も出来ないw
そして、２チャンネルでも踏みつけになってるチンポのちっちゃいコバカがオマエw
悔しかったら、>>334からやってみることだねw
ま、ちっちゃこいから、コイツには無理なんだがw
バッカでー、コイツw
339 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 12:30:16.87 ID:ijTZttIe0
電カスのカスってチンカスの意味か。
コテをチンコ呼ばわりして粘着しているカスだからな
コテをチンコ呼ばわりして粘着しているカスだからな
電カスの罵倒って全部ブーメランなんだぜｗｗｗ
341 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 13:28:15.59 ID:18QosVWp0
馬力は小井川だと200mはみ出るって言ってるみたいだけど、本当なの？
馬力のことだからある程度それらしい計算をしたうえで言ってんだろうけど、
馬力で抽出してもなお大量ヒットするから探す気になれない（´・ω・｀）
馬力のことだからある程度それらしい計算をしたうえで言ってんだろうけど、
馬力で抽出してもなお大量ヒットするから探す気になれない（´・ω・｀）
東海が示しているリニアの技術的制約条件は、
（１）ルートは、最小曲線半径は8,000m、最急勾配は、4％。
（２）駅は、直線で約１km、原則として水平区間に設置。
（３）河川との交差角度は６０度以上
この条件で、中央道との交差をぎりぎり避けながら、中央道と環状道路の間の
狭い間を通りぬけ、そこに駅（大津町）を作り、その後身延線と交差しようとしていると
思われる。やっぱ環状道路の北側を通るのだよ。
（１）ルートは、最小曲線半径は8,000m、最急勾配は、4％。
（２）駅は、直線で約１km、原則として水平区間に設置。
（３）河川との交差角度は６０度以上
この条件で、中央道との交差をぎりぎり避けながら、中央道と環状道路の間の
狭い間を通りぬけ、そこに駅（大津町）を作り、その後身延線と交差しようとしていると
思われる。やっぱ環状道路の北側を通るのだよ。
345 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/15(木) 18:02:28.85 ID:UOldKZbg0
>>344
北側は無いね。高架の高さが20mを超えてしまう。
北側は無いね。高架の高さが20mを超えてしまう。
346 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 18:05:23.53 ID:qqDqAIRM0
347 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/15(木) 18:05:49.65 ID:UOldKZbg0
高すぎて駅はできないって見方は当スレにも前から存在していたが、
もしそれが正しければ東海はこれを理由に配慮書通りの計画を練れるし、
山梨も、やむを得ない理由で叶わなかったが主張はしたということで
メンツを保つことができるな。
もしそれが正しければ東海はこれを理由に配慮書通りの計画を練れるし、
山梨も、やむを得ない理由で叶わなかったが主張はしたということで
メンツを保つことができるな。
まさか、実験線の西で高度を上げて超高架で2つの川・高速道路を超えつつ駅を作り、
1度の高度を下げずにS字カーブの後はアルプスに向かってさらに高度を上げて行くってことなのだろうか?
1度の高度を下げずにS字カーブの後はアルプスに向かってさらに高度を上げて行くってことなのだろうか?
351 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/15(木) 21:08:44.65 ID:UOldKZbg0
>>348
小井川に環状道路北側で併設は無い。飛び出るか高さで無理をすることになる。
環状道路南側ならOKなんだが小井川厨は誰一人思いついてなかったらしい。住宅街を気にしたんだろうか。
半分煽ってるから最初のほうに言ってたことは真に受けんでおくれ。
>>350
実験線から高度を保つだけで境川PA（上り）と32mの高度差を取れる。実験線西端から西では高度を上げる必要は無い。
むしろ少し下げて境川PA（上り）と10差とかまで降りたほうがいい。でないとPAの西側斜面からの高架が高くなりすぎる。
このへんに1km水平を入れるとJRCの言う65mの高架ってのが出来上がってしまう。
ということで小井川併設はこのラインに近似した形しか無いね。
http://yahoo.jp/u81Sm3
小井川に環状道路北側で併設は無い。飛び出るか高さで無理をすることになる。
環状道路南側ならOKなんだが小井川厨は誰一人思いついてなかったらしい。住宅街を気にしたんだろうか。
半分煽ってるから最初のほうに言ってたことは真に受けんでおくれ。
>>350
実験線から高度を保つだけで境川PA（上り）と32mの高度差を取れる。実験線西端から西では高度を上げる必要は無い。
むしろ少し下げて境川PA（上り）と10差とかまで降りたほうがいい。でないとPAの西側斜面からの高架が高くなりすぎる。
このへんに1km水平を入れるとJRCの言う65mの高架ってのが出来上がってしまう。
ということで小井川併設はこのラインに近似した形しか無いね。
http://yahoo.jp/u81Sm3
353 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 21:32:14.92 ID:RsszPdsT0
分類するとこんなとこか
（１）大津町厨（世の中の多数派）
根拠：県が要望したから
（２）身延線廃止厨（一匹 とてもうるさいｗ）
根拠：山梨は車社会、赤字ローカル線は廃止すべき、リニア接続などありえない
（３）身延線接続厨（数十匹）
根拠：利便性向上のためには既存鉄道との接続は当然である。
（４）小井川厨（数匹）
根拠：６月に東海が出した資料で「身延線既存駅及び環状道路ランプに近接」
と記載されている。
（５）身延線分岐厨（二匹程度）
根拠：甲斐市長が主張、リニア高架下に分岐線を設けて身延線に接続
（６）中間厨（一匹）
根拠：3km幅ルートなどで小井川と大津町の中間が妥当である
（７）関係ないで厨
根拠：他スレでやれ
（１）大津町厨（世の中の多数派）
根拠：県が要望したから
（２）身延線廃止厨（一匹 とてもうるさいｗ）
根拠：山梨は車社会、赤字ローカル線は廃止すべき、リニア接続などありえない
（３）身延線接続厨（数十匹）
根拠：利便性向上のためには既存鉄道との接続は当然である。
（４）小井川厨（数匹）
根拠：６月に東海が出した資料で「身延線既存駅及び環状道路ランプに近接」
と記載されている。
（５）身延線分岐厨（二匹程度）
根拠：甲斐市長が主張、リニア高架下に分岐線を設けて身延線に接続
（６）中間厨（一匹）
根拠：3km幅ルートなどで小井川と大津町の中間が妥当である
（７）関係ないで厨
根拠：他スレでやれ
お前ら他でやれと思ってたが、地図が出てくると面白いな。
356 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/15(木) 21:47:14.73 ID:UOldKZbg0
>>355
残念ながらこのルートでは大津町に高さ20mで駅を設置するのは無理。
残念ながらこのルートでは大津町に高さ20mで駅を設置するのは無理。
357 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 21:54:26.58 ID:H/Rjv0rd0
>>349>>351
俺も高すぎる高架は駅設置には障壁になると思ってたから、
大津町はもちろん環状道北側では小井川接続は無いとは思っていたが、
まさに>>351ののパターンはありうると思っていたよ。
何年か前に地図Zでそんなのをうｐした記憶もある。
「小井川厨は誰一人思いついてなかった」ってことは無いと思うんだけど、
土地に限れば北側が断然有利だから、大津町厨が発言発言と繰り返すのと
同じように有利な条件を強調して言ってるのが目立ってるだけじゃないかな？
俺も高すぎる高架は駅設置には障壁になると思ってたから、
大津町はもちろん環状道北側では小井川接続は無いとは思っていたが、
まさに>>351ののパターンはありうると思っていたよ。
何年か前に地図Zでそんなのをうｐした記憶もある。
「小井川厨は誰一人思いついてなかった」ってことは無いと思うんだけど、
土地に限れば北側が断然有利だから、大津町厨が発言発言と繰り返すのと
同じように有利な条件を強調して言ってるのが目立ってるだけじゃないかな？
359 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 00:34:52.08 ID:ctud0Raf0
>>351
中央道の築堤や環状道路の高架は高さ何メートルと想定していますか。
中央道の築堤や環状道路の高架は高さ何メートルと想定していますか。
360 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 00:34:53.17 ID:yMKpNFuE0
>>342
てか、論じる価値のある話題、残ってねーだろ
電力は、原発五基分で決着ついたし
電磁波による健康被害も文献がでそろって有害なのが分かったし
中央防災会議の対策練り直しで、設計変更になるのも分かったし
富士山噴火に対しても東南海大震災にも脆弱でバイパス機能を持ってないことも判明したし
行政代執行がデタラメだってのも一目瞭然になったしよ
甲府の接続は、地元民が思う所の沢山ある所だから、そいつらが好きにやってればいいだけだ
あとは、お前らの迷惑になるから、大学中退無職でチンポのちっちゃいコバカを
踏みつけにしてやっつけておけばいいだけだろw
>>345
>>347
>>351
>>356
よっ、チンポ
行政代執行はどうした？ン
またデタラメか？
清内路でころっと騙されてたアホが何かいても仕方ねーのw
てか、論じる価値のある話題、残ってねーだろ
電力は、原発五基分で決着ついたし
電磁波による健康被害も文献がでそろって有害なのが分かったし
中央防災会議の対策練り直しで、設計変更になるのも分かったし
富士山噴火に対しても東南海大震災にも脆弱でバイパス機能を持ってないことも判明したし
行政代執行がデタラメだってのも一目瞭然になったしよ
甲府の接続は、地元民が思う所の沢山ある所だから、そいつらが好きにやってればいいだけだ
あとは、お前らの迷惑になるから、大学中退無職でチンポのちっちゃいコバカを
踏みつけにしてやっつけておけばいいだけだろw
>>345
>>347
>>351
>>356
よっ、チンポ
行政代執行はどうした？ン
またデタラメか？
清内路でころっと騙されてたアホが何かいても仕方ねーのw
362 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 00:45:19.33 ID:zmZO7PO00
実験線西端から高速を避けて大津町に行くにはR8000じゃ無理じゃね
364 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/16(金) 01:24:12.28 ID:kSdCdZdc0
>>358
俺が煽るのは図を示し続けないとってことなのよ。
>>359
航空写真の寸法と一般的な道路のり面の傾斜から笛吹川付近で12m、境川PAは崖下。
>>361
北側厨はバカだな。せっかくの指摘を全く生かさず高さも理解せず。
>>362
なんで崖上から飛び出してくるリニアが崖の中腹の高速道を避けなきゃないんだよ。
>>363
半径2500で作って大津町をゆっくり通過する速達列車を妄想してるんだろう。
俺が煽るのは図を示し続けないとってことなのよ。
>>359
航空写真の寸法と一般的な道路のり面の傾斜から笛吹川付近で12m、境川PAは崖下。
>>361
北側厨はバカだな。せっかくの指摘を全く生かさず高さも理解せず。
>>362
なんで崖上から飛び出してくるリニアが崖の中腹の高速道を避けなきゃないんだよ。
>>363
半径2500で作って大津町をゆっくり通過する速達列車を妄想してるんだろう。
365 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 01:39:21.50 ID:tZGgVSya0
366 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 01:40:39.43 ID:ctud0Raf0
>>364
ありがとう。環状道路高架高さはどうですか。
ありがとう。環状道路高架高さはどうですか。
367 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 01:43:47.16 ID:tZGgVSya0
368 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/16(金) 01:54:30.29 ID:kSdCdZdc0
>>366
路面で側の道と６～７m差、車両限界と余裕を考慮して10～12mまで見るってとこかな。
笛吹川付近の中央道も路面で12mだから17mくらいは見ないと。
リニアの高架橋は軌道面から桁の下端まで3～4mくらいはある。
路面で側の道と６～７m差、車両限界と余裕を考慮して10～12mまで見るってとこかな。
笛吹川付近の中央道も路面で12mだから17mくらいは見ないと。
リニアの高架橋は軌道面から桁の下端まで3～4mくらいはある。
369 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 01:57:17.42 ID:tZGgVSya0
>>368
オマエ病気か？w
自演して、なに書いてんの？
誰がそんなことをきにしてるわけ？w
でよ、行政代執行はどうしたの？なあ？
海が6000億円余分に払ったら、株主怒るだろ、なあ？
どうして、あれほど力説してた行政代執行をやらんの？なあ？w
このコバカ、いつまで逃げ回ってフンダラダーってほざいてるんだかw
おっかしー、生活保護ちゃんw
オマエ病気か？w
自演して、なに書いてんの？
誰がそんなことをきにしてるわけ？w
でよ、行政代執行はどうしたの？なあ？
海が6000億円余分に払ったら、株主怒るだろ、なあ？
どうして、あれほど力説してた行政代執行をやらんの？なあ？w
このコバカ、いつまで逃げ回ってフンダラダーってほざいてるんだかw
おっかしー、生活保護ちゃんw
河川や洪水調整地の割合が多い全力2階建オールインゼアな
投機プランならではのルートですｗ
リニア赤枠幅3㎞で南限ぎりぎりほぼ直線
市街地を通らないためリニア用地買収が楽々
高架下は身延線支線の大田和分岐R100mカーブ
無理のない標高で高架や橋梁で平坦が続く
リニア新駅の駅舎所在地は甲府市大津町と中央市乙黒までの約1㎞
http://chizuz.com/map/map120464.html
投機プランならではのルートですｗ
リニア赤枠幅3㎞で南限ぎりぎりほぼ直線
市街地を通らないためリニア用地買収が楽々
高架下は身延線支線の大田和分岐R100mカーブ
無理のない標高で高架や橋梁で平坦が続く
リニア新駅の駅舎所在地は甲府市大津町と中央市乙黒までの約1㎞
http://chizuz.com/map/map120464.html
373 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 12:27:02.45 ID:SMvt+SRe0
>>371
小井川北側はどこの部分で高さが問題になるんだったっけ？
小井川北側はどこの部分で高さが問題になるんだったっけ？
小井川駅北側は高さの問題以前にイオンタウン・ヤマダ電気や山梨大医学部ヴァンフォーレ甲府練習場を潰すルートって事があり得ないけどなｗ
国土の均衡ある発展のためには取るに足りん施設ばっか
国土の均衡ある発展のために事実上既に大津町に決定してるわけだがｗ
昨日の読売に日本の人口予測が出てたな。
2005年→2035年の30年で山間部を走る身延線沿線の身延町（40％～60％減）や
早川町（60％以上減）の予想だった。
隣に鉄道やバスの廃線止まらずという記事もあったが、ＪＲ海が将来的にこの身延線
や飯田線をどう考えてるかという事だな。
下手したら廃線だってあり得る中、とても接続を重要視してるようには思えないが。。
2005年→2035年の30年で山間部を走る身延線沿線の身延町（40％～60％減）や
早川町（60％以上減）の予想だった。
隣に鉄道やバスの廃線止まらずという記事もあったが、ＪＲ海が将来的にこの身延線
や飯田線をどう考えてるかという事だな。
下手したら廃線だってあり得る中、とても接続を重要視してるようには思えないが。。
はいはいリニアをダシに身延線を廃線させたいだけの馬鹿乙
廃線がどうのまでは言ってないでしょ
リニアが身延線に接続するかどうかなんてどうでもいいと言ってるだけで
リニアが身延線に接続するかどうかなんてどうでもいいと言ってるだけで
金手 54人/日
善光寺 350人/日
南甲府 563人/日
甲斐住吉 470人/日
国母 373人/日
常永 358人/日
小井川 172人/日
・
・
・
こんな路線、東海が必要とでも・・
善光寺 350人/日
南甲府 563人/日
甲斐住吉 470人/日
国母 373人/日
常永 358人/日
小井川 172人/日
・
・
・
こんな路線、東海が必要とでも・・
そんなの東海に電話して聞けよ。
なんで身延線に近接する必要があるんですか？って。
なんで身延線に近接する必要があるんですか？って。
>>378
身延線は素晴らしい最高の線だ！未来永劫身延線は反映し続ける！東海もそう思ってるに違いない！
だから接続でなければダメだ！マスコミが何て書こうが知らない知らない！赤字単線知らない知らない！
人口減少知らない知らない！自分の願望に反する要素は全てスルーでいいんだ！と妄想し続ける大馬鹿乙ｗ
身延線は素晴らしい最高の線だ！未来永劫身延線は反映し続ける！東海もそう思ってるに違いない！
だから接続でなければダメだ！マスコミが何て書こうが知らない知らない！赤字単線知らない知らない！
人口減少知らない知らない！自分の願望に反する要素は全てスルーでいいんだ！と妄想し続ける大馬鹿乙ｗ
長野も結局接続しないと思うよ
ＪＲは飯田線の事は眼中にない
造りやすいところに駅を造るだけ
ＪＲは飯田線の事は眼中にない
造りやすいところに駅を造るだけ
384 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 17:20:55.48 ID:iWUTKWWQ0
>>351
http://yahoo.jp/u81Sm3
このルートいいね。笛吹川との交差角度も申し分ない。
たぶんこれだろ。東海の担当者なら、この案を推すと思うｗ
で、駅は高さという観点から大津町は技術的に困難となり、
小井川駅から400-500ｍ離れた地点になるということか。
これだと、既存駅と環状道路ランプに近接として配慮書にも一応合致する。
ネックは金がかかることと、甲府市が怒り出すことぐらいだなｗ
http://yahoo.jp/u81Sm3
このルートいいね。笛吹川との交差角度も申し分ない。
たぶんこれだろ。東海の担当者なら、この案を推すと思うｗ
で、駅は高さという観点から大津町は技術的に困難となり、
小井川駅から400-500ｍ離れた地点になるということか。
これだと、既存駅と環状道路ランプに近接として配慮書にも一応合致する。
ネックは金がかかることと、甲府市が怒り出すことぐらいだなｗ
385 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 18:02:02.82 ID:3GIzOBox0
長野県ではJRが想定ルートの沿線市町村で説明会やったり
飯田市長がJRに出向いて会談したりして飯田線の扱いはだいぶ明らかにされている
飯田線存続ということやリニア駅は飯田線に接続しないが既存駅から歩いて移動できる程度の距離にするということや
飯田市街地や中央自動車道との連携に配慮するということは明言している。
飯田市長がJRに出向いて会談したりして飯田線の扱いはだいぶ明らかにされている
飯田線存続ということやリニア駅は飯田線に接続しないが既存駅から歩いて移動できる程度の距離にするということや
飯田市街地や中央自動車道との連携に配慮するということは明言している。
東海が20mと言ったのは地上駅の大体のイメージであって20mちょうどにしなければならないと
縛ってるわけでも何でもない。
実際に完成した各駅の高さはそれよりある程度高かったり低かったりするはず。
高くなり過ぎれば使い勝手が悪くなるが、地下駅の場合、品川は地下40～50m、名古屋が
30～40m、相模原が20～30mと言っている。
地上50mほどの駅なら相当使いにくいだろうが、20～30m位なら全然許容できる範囲。
あと高くなり過ぎると北側の日照の問題もあるから20mと言ってる面もあるだろうが、大津町の
場合は現状田んぼばかりだしすぐその北側は中央道が通ってて全然無問題。
東海「大津町に設置という事で技術的な問題は何もありませんでした。是非それで行こうと思う
んですが、ただ高さが当社が以前お伝えした20mを若干超えてしまうんですよ。それは別によろ
しいですよね？」
山梨「はい、それで全く結構です。大津町でお願いします」それだけの話。
縛ってるわけでも何でもない。
実際に完成した各駅の高さはそれよりある程度高かったり低かったりするはず。
高くなり過ぎれば使い勝手が悪くなるが、地下駅の場合、品川は地下40～50m、名古屋が
30～40m、相模原が20～30mと言っている。
地上50mほどの駅なら相当使いにくいだろうが、20～30m位なら全然許容できる範囲。
あと高くなり過ぎると北側の日照の問題もあるから20mと言ってる面もあるだろうが、大津町の
場合は現状田んぼばかりだしすぐその北側は中央道が通ってて全然無問題。
東海「大津町に設置という事で技術的な問題は何もありませんでした。是非それで行こうと思う
んですが、ただ高さが当社が以前お伝えした20mを若干超えてしまうんですよ。それは別によろ
しいですよね？」
山梨「はい、それで全く結構です。大津町でお願いします」それだけの話。
などと意味不明な供述をしており…
京急蒲田や京成青砥は
高さ２０ｍ以上ある
作る気があるかどうかの問題だよｗ
高さ２０ｍ以上ある
作る気があるかどうかの問題だよｗ
ＪＲ側が環境に配慮しての20mだろうから、自治体側が許容すれば良いだけ。
県の希望で大津と言ってるのに、そりゃ当然許容するだろ。
県の希望で大津と言ってるのに、そりゃ当然許容するだろ。
駅が高層化すれば前後の路線も高くなるし、必要な建材は増えるうえに
重量も増えて基礎はより強固なものが必要になる。もちろん工費は上がる。
それに、農地だろうが中央道にぴったり付けない限り日照問題は付いてまわる。
農地の日照不足は工場の電力不足と同じで生産力を大きく左右するからな。
でも、それを「全然無問題」とか「自治体側が許容すれば良いだけ」とか、
もう意味不明すぎてなんとも。
重量も増えて基礎はより強固なものが必要になる。もちろん工費は上がる。
それに、農地だろうが中央道にぴったり付けない限り日照問題は付いてまわる。
農地の日照不足は工場の電力不足と同じで生産力を大きく左右するからな。
でも、それを「全然無問題」とか「自治体側が許容すれば良いだけ」とか、
もう意味不明すぎてなんとも。
＞駅が高層化すれば前後の路線も高くなるし、
てか逆なんだけどねｗ
この部分読んだだけでコイツが全く何も理解できてないバカとわかってしまう件ｗ
てか逆なんだけどねｗ
この部分読んだだけでコイツが全く何も理解できてないバカとわかってしまう件ｗ
つか駅があるか無いかだけで
通る高さは一緒だろアホどもｗ
通る高さは一緒だろアホどもｗ
393 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 19:55:24.17 ID:3GIzOBox0
地元山梨県の意向は大津町ということになったのだろう？
それに起因する農地の日照不足云々の問題はは地元側が提起してくるものだろう。
大津町ではルートの線形に重大な支障が生じるとか用地買収が困難だとかの理由があれば別だけど
日照云々は地元の意向に反する駅地点選定の理由にはならんと思うけどね。
それに起因する農地の日照不足云々の問題はは地元側が提起してくるものだろう。
大津町ではルートの線形に重大な支障が生じるとか用地買収が困難だとかの理由があれば別だけど
日照云々は地元の意向に反する駅地点選定の理由にはならんと思うけどね。
中央道の各地点の標高からすると境川PA八王子方側に抜けるとして
リニア路盤が標高310m付近を駆け下る場合は笛吹川の水面では
約80mの高低差もある橋梁になりそう。
宮尾坂ICの料金所への高架下350m＋高架
笛吹市八代町275m＋高架
笛吹市三椚255m＋高架
境川PA諏訪方275m＋路盤5m？
甲府南ICの料金所への高架下254m＋高架
笛吹川の水面230m＋橋梁
甲府刑務所260m＋高架
リニア路盤が標高310m付近を駆け下る場合は笛吹川の水面では
約80mの高低差もある橋梁になりそう。
宮尾坂ICの料金所への高架下350m＋高架
笛吹市八代町275m＋高架
笛吹市三椚255m＋高架
境川PA諏訪方275m＋路盤5m？
甲府南ICの料金所への高架下254m＋高架
笛吹川の水面230m＋橋梁
甲府刑務所260m＋高架
395 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 20:03:41.90 ID:3GIzOBox0
JRを交えた席上で山梨県の意向としては身延線交点ではなく
身延線から3km離れた大津町がいいということになったのだろう？
山梨県にとって身延線からの利便性はその程度は離れていても良いということだろう。
JRが地元の意向に逆らってまで身延線直近や接続するわけがないだろうに。
身延線から3km離れた大津町がいいということになったのだろう？
山梨県にとって身延線からの利便性はその程度は離れていても良いということだろう。
JRが地元の意向に逆らってまで身延線直近や接続するわけがないだろうに。
笛吹川橋梁前後は駆け下らなく平坦だったねorz
>>390
路線だけ→面積1.5ha×高さ数十メートル
駅にする→面積3.5ha×高さ数十メートル
少々ざっくりしすぎた数字だが、これだけ広いと
乗じる高さが5mとか10m低いだけで工費は結構変わるからな。
これで何が面白くてわざわざ高い所につくるんだって話。
路線だけ→面積1.5ha×高さ数十メートル
駅にする→面積3.5ha×高さ数十メートル
少々ざっくりしすぎた数字だが、これだけ広いと
乗じる高さが5mとか10m低いだけで工費は結構変わるからな。
これで何が面白くてわざわざ高い所につくるんだって話。
>>390
>それに、農地だろうが中央道にぴったり付けない限り日照問題は付いてまわる。
>農地の日照不足は工場の電力不足と同じで生産力を大きく左右するからな。
馬鹿丸出し発言乙ww
リニア駅周辺整備に12ha必要とかいってるのにな、
駅のすぐ真北に隣接する農地がそのまま残り続けるわけないだろww
そもそも開発可能な農地がたくさんあるから大津町にしようってのに、
ほんと小井川厨ってのは馬鹿過ぎるわww常人の想像を絶する発想をするww
>それに、農地だろうが中央道にぴったり付けない限り日照問題は付いてまわる。
>農地の日照不足は工場の電力不足と同じで生産力を大きく左右するからな。
馬鹿丸出し発言乙ww
リニア駅周辺整備に12ha必要とかいってるのにな、
駅のすぐ真北に隣接する農地がそのまま残り続けるわけないだろww
そもそも開発可能な農地がたくさんあるから大津町にしようってのに、
ほんと小井川厨ってのは馬鹿過ぎるわww常人の想像を絶する発想をするww
今回の震災直後に不要不急線と判断された身延線ではあるが
地元がろくすっぽ利用していないトホホな状況だよね。
リニアは自治体が整備新幹線みたいな金の出し手でもなく
路線設備や駅舎さえもJR東海による自力建設だよ。
もし名古屋的解決として都留駅にされたら山梨自治体
からすると仕返しは日照権問題を抱えるマンションの
東証1部上場悪質施工主への対応くらいの扱いにしか
出来ないのでは。
地元がろくすっぽ利用していないトホホな状況だよね。
リニアは自治体が整備新幹線みたいな金の出し手でもなく
路線設備や駅舎さえもJR東海による自力建設だよ。
もし名古屋的解決として都留駅にされたら山梨自治体
からすると仕返しは日照権問題を抱えるマンションの
東証1部上場悪質施工主への対応くらいの扱いにしか
出来ないのでは。
400 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 20:34:27.38 ID:zmZO7PO00
地上駅の高さが２０ｍというのは、
東海の環境影響評価（アセスメント）で絶対的な条件になっている。
自治体が許容するかどうかの問題ではない。
東海の環境影響評価（アセスメント）で絶対的な条件になっている。
自治体が許容するかどうかの問題ではない。
401 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 20:46:17.77 ID:3GIzOBox0
大津町だと高架の高さが20mを超え
小井川だと20mを超えないという理屈が理解できん。
どちらも通るのだから高さが変わるのは変だな。
小井川だと20mを超えないという理屈が理解できん。
どちらも通るのだから高さが変わるのは変だな。
402 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 21:05:05.33 ID:zmZO7PO00
>>401
このルートを通った場合のことだよ。
http://yahoo.jp/u81Sm3
つまり、このルートだと、実験線の西端からほぼ直線かつ下り勾配で
高速と環状道路を一気に通り抜けるので、途中にある
大津町の駅が高くなる（２０ｍを超えてしまう）ということ。
このルートを通った場合のことだよ。
http://yahoo.jp/u81Sm3
つまり、このルートだと、実験線の西端からほぼ直線かつ下り勾配で
高速と環状道路を一気に通り抜けるので、途中にある
大津町の駅が高くなる（２０ｍを超えてしまう）ということ。
403 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 21:24:15.22 ID:3GIzOBox0
404 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 21:31:02.94 ID:zmZO7PO00
もっと言ってしまうと、おそらく大津町案で考えているルートは、
実験線の西端から高速を避けながらカーブして環状道路と高速の
間を通って、大津町に至るものと考えられるわけ。
この場合だと高さ２０ｍ長さ１ｋｍの駅は可能になる。
ところが、このルートだと曲率半径最小8000mの要件に
ひっかかるそうで、ダメなんだそうだ。
という理解でいいんですよねｗ
実験線の西端から高速を避けながらカーブして環状道路と高速の
間を通って、大津町に至るものと考えられるわけ。
この場合だと高さ２０ｍ長さ１ｋｍの駅は可能になる。
ところが、このルートだと曲率半径最小8000mの要件に
ひっかかるそうで、ダメなんだそうだ。
という理解でいいんですよねｗ
406 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 21:50:38.02 ID:oC4erlAJ0
407 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 00:05:10.48 ID:RQZEYbN90
高さ２０ｍじゃ、中央道や環状道路をまたげないか？
408 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 00:34:20.25 ID:3wq0Xli30
>>402,406
コイツ、馬力の自演のにおいがするな
コイツ、馬力の自演のにおいがするな
リニアは鉄輪に比べて勾配に強い。40パーミルでも大丈夫なのは実験線で実証済み。
40パーミルとは距離1kmで40m上昇か下降ができるということ。
実験線西端から大津町まで距離5.5kmで標高差67m。平均12パーミルほど。全然問題ない。
細かく見ても、実験線西端から最初の高速跨ぐまで距離2.3kmで標高差34m。余裕で降れてこれる。
最初の高速跨いでから笛吹川後の高速跨ぐまで距離2.2kmで標高差33m。これも余裕で降れてこれる。
笛吹川後の高速跨いでから大津町まで距離1.5kmで標高差なし。これは高速を跨ぐ橋の高さが80mの時、
40パーミルで下りれば大津町に20mの高さまで下りれるという事だが、勿論高速超えるのに80mの高さ
の橋は当然必要ないわけで、40パーミルも使う事なく余裕で大津町に20mの高さで駅建設可能。
まあこんなのは当然県の専門部署や事前に打ち合わせした東海も既に検証済みの事であって、
だからこそ正式な県の大津町駅建設申し入れ、その後の事実上大津町で決定の新聞報道となった
わけだが。
40パーミルとは距離1kmで40m上昇か下降ができるということ。
実験線西端から大津町まで距離5.5kmで標高差67m。平均12パーミルほど。全然問題ない。
細かく見ても、実験線西端から最初の高速跨ぐまで距離2.3kmで標高差34m。余裕で降れてこれる。
最初の高速跨いでから笛吹川後の高速跨ぐまで距離2.2kmで標高差33m。これも余裕で降れてこれる。
笛吹川後の高速跨いでから大津町まで距離1.5kmで標高差なし。これは高速を跨ぐ橋の高さが80mの時、
40パーミルで下りれば大津町に20mの高さまで下りれるという事だが、勿論高速超えるのに80mの高さ
の橋は当然必要ないわけで、40パーミルも使う事なく余裕で大津町に20mの高さで駅建設可能。
まあこんなのは当然県の専門部署や事前に打ち合わせした東海も既に検証済みの事であって、
だからこそ正式な県の大津町駅建設申し入れ、その後の事実上大津町で決定の新聞報道となった
わけだが。
訂正
○細かく見ても、実験線西端から最初の高速跨ぐまで距離1.8kmで標高差34m。余裕で降れてこれる。
×細かく見ても、実験線西端から最初の高速跨ぐまで距離2.3kmで標高差34m。余裕で降れてこれる。
○細かく見ても、実験線西端から最初の高速跨ぐまで距離1.8kmで標高差34m。余裕で降れてこれる。
×細かく見ても、実験線西端から最初の高速跨ぐまで距離2.3kmで標高差34m。余裕で降れてこれる。
411 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/17(土) 02:13:40.71 ID:nonLs+h70
412 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 02:19:01.37 ID:3wq0Xli30
413 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 02:25:40.73 ID:/karMJM80
でも、高速跨いだあと、環状道路を跨ぐ必要があるので、
必然的に駅は高くなる。だから直線で環状道路を抜ける途中に駅
というのは厳しいのはないかな。そのため、
どーも、県は高速を跨がないルートを想定していたフシがある。
↓
http://www.y-shinpou.co.jp/stopimages/simen1.pdf
ちなみに、高速を跨がないで環状道路の南側に抜けることも
考えられるが、これは河川法で笛吹川の交差角度６０度以上
にならないのでダメ。
つまり、
①なるべく直線（リニア）
②カーブする場合でも曲率半径が８km以上
③河川（笛吹川）との交差角度が６０度以上
④駅は高さ２０ｍ、長さ１ｋｍ
この条件を満たしたルート取りが必要だけど、これが結構難しい。
ちなみに東海は、高速を跨ぐのか跨がないのか表明していない。
必然的に駅は高くなる。だから直線で環状道路を抜ける途中に駅
というのは厳しいのはないかな。そのため、
どーも、県は高速を跨がないルートを想定していたフシがある。
↓
http://www.y-shinpou.co.jp/stopimages/simen1.pdf
ちなみに、高速を跨がないで環状道路の南側に抜けることも
考えられるが、これは河川法で笛吹川の交差角度６０度以上
にならないのでダメ。
つまり、
①なるべく直線（リニア）
②カーブする場合でも曲率半径が８km以上
③河川（笛吹川）との交差角度が６０度以上
④駅は高さ２０ｍ、長さ１ｋｍ
この条件を満たしたルート取りが必要だけど、これが結構難しい。
ちなみに東海は、高速を跨ぐのか跨がないのか表明していない。
>>411
だから仮に80mというとんでもない高さの橋であっても大津町には20mの高さで駅建設可能
という事を書いてるわけだろ。よく読め。
そんなに高い橋なんか必要ないわけだから、さらにさらに余裕で高速２度跨ぎルートで
大津町に20mで駅建設可能という事だ。
だから仮に80mというとんでもない高さの橋であっても大津町には20mの高さで駅建設可能
という事を書いてるわけだろ。よく読め。
そんなに高い橋なんか必要ないわけだから、さらにさらに余裕で高速２度跨ぎルートで
大津町に20mで駅建設可能という事だ。
>>411
80mは俺へのレスじゃなかったなｗスマソ
80mは俺へのレスじゃなかったなｗスマソ
416 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/17(土) 02:38:49.47 ID:nonLs+h70
417 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/17(土) 02:39:25.19 ID:nonLs+h70
>>415
ダァ！！
ダァ！！
418 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 02:48:06.35 ID:3wq0Xli30
419 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 03:06:00.61 ID:RQZEYbN90
地図で標高をみると笛吹川水面230mのように読み取れたが洪水に悩まされた
信玄堤の御当地だから築堤で笛吹川水面250mに修正すると大型トラックが
バンバン行き交う中央自動車道本線270mのうえを境川PA八王子方は本線280m
のうえをリニアが走行する軌道は標高300m以上にはなるのかな。
橋梁を渡り切ったら急勾配があってもいいが渡り切るまでと駅周辺も
やっぱり平坦にしないと勾配途中の安中榛名のようになってしまうよ。
境川PA八王子方275m＋本線高架5m＝中央道280m
境川PA諏訪方275m＋本線高架5m＝中央道280m
甲府南ICの料金所への高架下254m＋本線高架16m＝中央道270m
笛吹川の水面230m→250m＋笛吹川橋梁40m→20m＝中央道270m
甲府刑務所260m＋高架10m＝中央道270m
道路設計要領
http://www.cbr.mlit.go.jp/road/sekkeiyouryou/pdf/05kyouryou.pdf
信玄堤の御当地だから築堤で笛吹川水面250mに修正すると大型トラックが
バンバン行き交う中央自動車道本線270mのうえを境川PA八王子方は本線280m
のうえをリニアが走行する軌道は標高300m以上にはなるのかな。
橋梁を渡り切ったら急勾配があってもいいが渡り切るまでと駅周辺も
やっぱり平坦にしないと勾配途中の安中榛名のようになってしまうよ。
境川PA八王子方275m＋本線高架5m＝中央道280m
境川PA諏訪方275m＋本線高架5m＝中央道280m
甲府南ICの料金所への高架下254m＋本線高架16m＝中央道270m
笛吹川の水面230m→250m＋笛吹川橋梁40m→20m＝中央道270m
甲府刑務所260m＋高架10m＝中央道270m
道路設計要領
http://www.cbr.mlit.go.jp/road/sekkeiyouryou/pdf/05kyouryou.pdf
中央道本線のリニア橋桁高は大手私鉄ガード下のように3.5mにすればいいよｗ
>>413
＞どーも、県は高速を跨がないルートを想定していたフシがある。
↓
＞http://www.y-shinpou.co.jp/stopimages/simen1.pdf
またその山梨新報の実際と合ってないポンチ絵かｗ
ちなみに山梨新報はただの新聞社。
山梨新報≠山梨県
東京新聞≠東京都 とおなじ事ｗ
＞どーも、県は高速を跨がないルートを想定していたフシがある。
↓
＞http://www.y-shinpou.co.jp/stopimages/simen1.pdf
またその山梨新報の実際と合ってないポンチ絵かｗ
ちなみに山梨新報はただの新聞社。
山梨新報≠山梨県
東京新聞≠東京都 とおなじ事ｗ
都合のいいことは「報道されている」。
都合の悪いことは「ただの新聞社」。
都合の悪いことは「ただの新聞社」。
424 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/17(土) 13:49:48.63 ID:nonLs+h70
都合がいい悪い以前に山梨新報の図だと曲線半径が小さくなりすぎてダメなんだが。
425 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 13:58:52.28 ID:3CHKl0sm0
426 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/17(土) 14:00:35.26 ID:nonLs+h70
川路・天竜峡には負けるわw
427 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 14:10:07.74 ID:3CHKl0sm0
>>426
総電力需要も試算できず
電磁波による健康被害の最新レポートもキャッチアップできず
あげくに清内路でころっと騙されて赤っ恥
中央防災会議による災害対策の抜本的変更も知らず
6000億円の追加出費による株価暴落も読めず
行政代執行と散々ほざいて、赤っ恥かいて、二度と行政代執行に触れられず
まあ、ちょっとさらっただけでも、このスレだけでオマエのデタラメは数えきれん程でてくるな
いや、さすが大学中退無職だよ
だって、全部デタラメだもんな
頭が悪いだけじゃなくて虚言癖もあって大学放り出された珍しいゴミ野郎だ
嫌われてたわけだよ
総電力需要も試算できず
電磁波による健康被害の最新レポートもキャッチアップできず
あげくに清内路でころっと騙されて赤っ恥
中央防災会議による災害対策の抜本的変更も知らず
6000億円の追加出費による株価暴落も読めず
行政代執行と散々ほざいて、赤っ恥かいて、二度と行政代執行に触れられず
まあ、ちょっとさらっただけでも、このスレだけでオマエのデタラメは数えきれん程でてくるな
いや、さすが大学中退無職だよ
だって、全部デタラメだもんな
頭が悪いだけじゃなくて虚言癖もあって大学放り出された珍しいゴミ野郎だ
嫌われてたわけだよ
428 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/17(土) 14:17:57.80 ID:nonLs+h70
川路・天竜峡ネタはよっぽど悔しいらしい。
429 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 14:19:40.24 ID:3CHKl0sm0
>>428
なにそれ？ばっかじゃね？w
>>427にひとっことも答えられないアホがなにホザイちゃってんだかw
大学中退ってのは哀れだなぁw
人生終わっちゃったんだもんなw
はっっはっっはっっはw
同級生はみんな立派になってるのになw
はっっはっっはっっはっっはっはw
なにそれ？ばっかじゃね？w
>>427にひとっことも答えられないアホがなにホザイちゃってんだかw
大学中退ってのは哀れだなぁw
人生終わっちゃったんだもんなw
はっっはっっはっっはw
同級生はみんな立派になってるのになw
はっっはっっはっっはっっはっはw
新聞社は俺たちと違って取材してるからなぁ
その取材した新聞社が言ってんだから、どんだけ都合が悪かろうが
↓の図のルートは県の想定としては正しいってことだよな。
http://www.y-shinpou.co.jp/stopimages/simen1.pdf
↓の図のルートは県の想定としては正しいってことだよな。
http://www.y-shinpou.co.jp/stopimages/simen1.pdf
ところが、都合の悪くなると「ただの新聞社」。
434 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 16:21:06.09 ID:kB4OvMIO0
まとめてみると、
（１）高速を避けながら、環状道路の南側の大津町に駅を作る
ダメ・・・笛吹川との交差角度が６０度以上にならない
（２）高速を避けながら、環状道路と高速の間の大津町に駅を作る
ダメ・・・カーブが曲率半径８０００ｍ以上にならない
（３）高速を跨いで、環状道路と高速の間の大津町に駅を作る。
ダメ・・・直後に環状道路を跨ぐため駅の高さが２０ｍ以上になる
【結論】・大津町では環境影響評価の基準を満たさない。
・駅は、高速を跨ぎ、さらに環状道路を跨いだ後の小井川駅５００ｍ
ほど離れた環状道路の南側地点が適当である。
・この地点は、JR身延線既存駅に近接し、新山梨環状道路ランプに
近接しているため、利便性を確保できる。
・ただし、もしこの地点を選ぶと用地確保に金がかかり、甲府市が怒り出す
ので注意を要するｗ
以 上
（１）高速を避けながら、環状道路の南側の大津町に駅を作る
ダメ・・・笛吹川との交差角度が６０度以上にならない
（２）高速を避けながら、環状道路と高速の間の大津町に駅を作る
ダメ・・・カーブが曲率半径８０００ｍ以上にならない
（３）高速を跨いで、環状道路と高速の間の大津町に駅を作る。
ダメ・・・直後に環状道路を跨ぐため駅の高さが２０ｍ以上になる
【結論】・大津町では環境影響評価の基準を満たさない。
・駅は、高速を跨ぎ、さらに環状道路を跨いだ後の小井川駅５００ｍ
ほど離れた環状道路の南側地点が適当である。
・この地点は、JR身延線既存駅に近接し、新山梨環状道路ランプに
近接しているため、利便性を確保できる。
・ただし、もしこの地点を選ぶと用地確保に金がかかり、甲府市が怒り出す
ので注意を要するｗ
以 上
県とて土木の素人の集まりというわけでもないだろうから、大津町案が
配慮書内容にそぐわないとしてもそれに気づかずに出してきているというのは
考えづらい
東海との事前協議でクリアするための方策を考えてるんだろうね
配慮書内容にそぐわないとしてもそれに気づかずに出してきているというのは
考えづらい
東海との事前協議でクリアするための方策を考えてるんだろうね
>>437
それが可能な路線と駅の配置を地図zかなんかでうｐみ。
それが可能な路線と駅の配置を地図zかなんかでうｐみ。
身延線交点だと既存駅以外は新甲府駅なんて地味な名称を付けたがるが
やっぱりミーハーセンス溢れる甲州中央リニアステーション駅だなｗ
やっぱりミーハーセンス溢れる甲州中央リニアステーション駅だなｗ
>>443
大津町通過してるよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%A4%A7%E6%B4%A5%E7%94%BA%E3%80%80%E5%B1%B1%E6%A2%A8&lr=lang_ja
大津町通過してるよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%A4%A7%E6%B4%A5%E7%94%BA%E3%80%80%E5%B1%B1%E6%A2%A8&lr=lang_ja
>>441
ほほうｗ
県は、小井川だと環状道の側道付け替えが必要だから高くつく
とか言って大津町を採用したのに、その大津町を肯定するためのルート案が
側道付け替えが必要になる環状道並走コースとは本末転倒ｗ
ほほうｗ
県は、小井川だと環状道の側道付け替えが必要だから高くつく
とか言って大津町を採用したのに、その大津町を肯定するためのルート案が
側道付け替えが必要になる環状道並走コースとは本末転倒ｗ
>>423 ID:EfzJF+jJ0
>>430 ID:lR9rsEWJO
>>432 ID:moLcUtaL0
>>433 ID:EfzJF+jJ0
朝日、読売、毎日、中日、山日、信毎、ＮＨＫの「事実上大津町に決定」報道は全面否定するのに、
弱小地方新聞「山梨新報」にちょこっと書いてあった曲線半径を無視した誰でも不可能と分かるポンチ絵は全面肯定ww
いやあ小井川厨の頭の悪さ、無知さ加減ときたらww
>>430 ID:lR9rsEWJO
>>432 ID:moLcUtaL0
>>433 ID:EfzJF+jJ0
朝日、読売、毎日、中日、山日、信毎、ＮＨＫの「事実上大津町に決定」報道は全面否定するのに、
弱小地方新聞「山梨新報」にちょこっと書いてあった曲線半径を無視した誰でも不可能と分かるポンチ絵は全面肯定ww
いやあ小井川厨の頭の悪さ、無知さ加減ときたらww
>>442
「とは思えない」を使っていいのなら、
自治体がいちいちそんなこと考えている「とは思えない」が。
今だから東海負担となっているが、地元負担の方針だった頃から
それに沿わない東海負担を山梨は主張しているし、山梨以外でも
長野はCルートの方針に沿わないBルートを主張したわけだし、
京都だって基本計画に奈良市付近って書いてあんのに
それに沿わない京都ルートを主張しているわけ。
自治体ってのは、何かに沿うかどうかより自分が得するかを先に考えて
物事を主張するってのはもはや常識で、その常識に立てば、
県が配慮書に沿うかどうかをちいちそんなこと考えている「とは思えない」な。
「とは思えない」を使っていいのなら、
自治体がいちいちそんなこと考えている「とは思えない」が。
今だから東海負担となっているが、地元負担の方針だった頃から
それに沿わない東海負担を山梨は主張しているし、山梨以外でも
長野はCルートの方針に沿わないBルートを主張したわけだし、
京都だって基本計画に奈良市付近って書いてあんのに
それに沿わない京都ルートを主張しているわけ。
自治体ってのは、何かに沿うかどうかより自分が得するかを先に考えて
物事を主張するってのはもはや常識で、その常識に立てば、
県が配慮書に沿うかどうかをちいちそんなこと考えている「とは思えない」な。
>>448
いちいち考えないと、提案しても東海にハネられたら無意味だからね
飯田がいい例だ
となると、どういう場所なら可能かが先にあって、次に可能な場所のうちどこが
適当か、と検討するのが通常のやり方だ
可能な場所のうちどこが適当かについては政治力が多分に入り込む余地が
あるが、どこが可能かについては純粋な技術論だからねぇ
まして、県は技術的な制約について東海に確認しながら調整した訳だし
いちいち考えないと、提案しても東海にハネられたら無意味だからね
飯田がいい例だ
となると、どういう場所なら可能かが先にあって、次に可能な場所のうちどこが
適当か、と検討するのが通常のやり方だ
可能な場所のうちどこが適当かについては政治力が多分に入り込む余地が
あるが、どこが可能かについては純粋な技術論だからねぇ
まして、県は技術的な制約について東海に確認しながら調整した訳だし
453 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/17(土) 18:24:52.88 ID:nonLs+h70
>>441
毎回思うが正しい半径を取れない地図Zはマジ不便つーかなんつーかゴミ
毎回思うが正しい半径を取れない地図Zはマジ不便つーかなんつーかゴミ
技術的な制約を確認したのなら技術的な問題は無いはずなのに、
要望を持って行った時の反応は…
東海「技術的観点から検討する」
だってさｗ
要望を持って行った時の反応は…
東海「技術的観点から検討する」
だってさｗ
>>455
大津町＝多数派みたいな分類する奴がたまにいるけど、
大津町厨のレスって句点うたない文が多いのなｗ
コレもしかして同じ奴が書いてんじゃないかっておｍ
おっと、自演認定厨扱いされるからこれ以上はやめとくわｗ
大津町＝多数派みたいな分類する奴がたまにいるけど、
大津町厨のレスって句点うたない文が多いのなｗ
コレもしかして同じ奴が書いてんじゃないかっておｍ
おっと、自演認定厨扱いされるからこれ以上はやめとくわｗ
458 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/17(土) 18:38:41.36 ID:nonLs+h70
両方涙目が正解だと思うぞ。
ＪＲが在来線接続にどこまでこだわるのかは知らんが、技術上の理由で
環状道路の南側の中央市部分に駅を作りたいと言い出す可能性は十分
あるだろうよ。
だいたい、県が大津町というピンポイントの名前を出したということは、
技術的観点ではなく、甲府市内がいいという行政的・政治的な発想から
考えた証拠。そうじゃなきゃ町名を特定する必要は無いわけだから。
そうだとすれば、その時点でＪＲとは向いてる方向が違う。
環状道路の南側の中央市部分に駅を作りたいと言い出す可能性は十分
あるだろうよ。
だいたい、県が大津町というピンポイントの名前を出したということは、
技術的観点ではなく、甲府市内がいいという行政的・政治的な発想から
考えた証拠。そうじゃなきゃ町名を特定する必要は無いわけだから。
そうだとすれば、その時点でＪＲとは向いてる方向が違う。
8000取れてたとしても側道付け替えが必要だから県としてはNGだがな。
側道付け替えがなぜ必要？
在来線併設駅案で道路付け替えが必要な理由って、
リニア駅周辺のロータリーや駅前施設がもろに環状線の地上部分の中心にきてしまうからではないのか？
リニア駅周辺のロータリーや駅前施設がもろに環状線の地上部分の中心にきてしまうからではないのか？
>>463
不要なの？
不要なの？
>>467
リニアルートが環状線にそうんじゃないの？
市街地を横切るんだから、最近買収したばかりの環状線（騒音源）にそって買収するのが、
1番買収の手間がかからず、短い時間で買収が終わる＝コストが低い
のだと思うけれど。
リニアルートが環状線にそうんじゃないの？
市街地を横切るんだから、最近買収したばかりの環状線（騒音源）にそって買収するのが、
1番買収の手間がかからず、短い時間で買収が終わる＝コストが低い
のだと思うけれど。
>>441
北側通さずに玉穂中央ランプ辺りで環状道路越えて南側行くルートで全然可能だよ。
大津町駅から玉穂中央ランプまで1km以上ある。
1kmあれば40m上昇できるから60mの高さの橋まで可能だけど、環状道路越えるのに
そんな高さ必要ないだろ。せいぜい35～45m位じゃね。なので十分に南側ルートで可能。
北側通さずに玉穂中央ランプ辺りで環状道路越えて南側行くルートで全然可能だよ。
大津町駅から玉穂中央ランプまで1km以上ある。
1kmあれば40m上昇できるから60mの高さの橋まで可能だけど、環状道路越えるのに
そんな高さ必要ないだろ。せいぜい35～45m位じゃね。なので十分に南側ルートで可能。
471 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/17(土) 20:27:38.80 ID:nonLs+h70
ああそうだね。JRどころかJNRも気付いてないね。あーはいはい。
技術的制約で、
「最急勾配は4％以内」となっている。
つまり、４０ｍの高低差がある場合には、最低１ｋｍ以上必要になる。
それと駅は「高さ２０ｍ、長さ１ｋｍ、当然平坦」。
やっぱリニアなんだから、２次元だけでなく、３次元的にも
アップダウンは極力ない方向だと思う。
ジェットコースターとは違うｗ
「最急勾配は4％以内」となっている。
つまり、４０ｍの高低差がある場合には、最低１ｋｍ以上必要になる。
それと駅は「高さ２０ｍ、長さ１ｋｍ、当然平坦」。
やっぱリニアなんだから、２次元だけでなく、３次元的にも
アップダウンは極力ない方向だと思う。
ジェットコースターとは違うｗ
県の在来線併設駅案で道路付け替えが必要な理由は
建物を避けるために駅の中心が玉穂西ランプ交差点の真南に来てるから高架で避けづらい
俺は駅位置はもう少し西になると思うが
ホーム真横に駅前施設を作らなければならないってことは無いだろう
>>469
リニアの縦曲線半径はわからんけど、どう考えても無理だな
建物を避けるために駅の中心が玉穂西ランプ交差点の真南に来てるから高架で避けづらい
俺は駅位置はもう少し西になると思うが
ホーム真横に駅前施設を作らなければならないってことは無いだろう
>>469
リニアの縦曲線半径はわからんけど、どう考えても無理だな
どっちみち環状道路は必ず越えなければならない。
４０ｍ程度の橋はどっちみち必要だ。
駅＋２０ｍとして２０パーミル。
２０パーミルがどれほど微細な角度かわかってんのか？ｗ
ジェットコースターと一緒くたにするとかまるで子供のレベルだわｗ
４０ｍ程度の橋はどっちみち必要だ。
駅＋２０ｍとして２０パーミル。
２０パーミルがどれほど微細な角度かわかってんのか？ｗ
ジェットコースターと一緒くたにするとかまるで子供のレベルだわｗ
476 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/17(土) 21:59:30.38 ID:nonLs+h70
>>473
40km
40km
標高255m付近を20m高架が続くであろう駅舎周辺で40‰勾配か。
リニアサマリーには車両設計速度いわゆる40‰均衡速度505km/hとあるよね。
リニアサマリーには車両設計速度いわゆる40‰均衡速度505km/hとあるよね。
40‰勾配なんか全く必要ないだろ。なんで？
479 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 22:46:49.57 ID:u2mllpZv0
482 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/17(土) 23:05:52.09 ID:nonLs+h70
風邪引いてなきゃ計算するのに
483 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 23:12:44.04 ID:/karMJM80
なかなかよくできた動画だよ。
これでイメージしてくれｗ
リニア中央新幹線計画ルート
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6tD0SEQ4ZzU#!
これでイメージしてくれｗ
リニア中央新幹線計画ルート
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6tD0SEQ4ZzU#!
484 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 23:44:00.89 ID:u2mllpZv0
環状道路も中央道も地上道路の建築限界をクリアすればいいんだから、高さにすれば
５～７ｍぐらいなものだろ。川を渡る部分でも堤防の比高は５ｍぐらいだから１０～１２ｍ
ぐらい。リニア高架橋が２０ｍもあればくぐれてしまうだろう。
リニア高架橋の高さが問題になっているのはどこの部分だっけ。
５～７ｍぐらいなものだろ。川を渡る部分でも堤防の比高は５ｍぐらいだから１０～１２ｍ
ぐらい。リニア高架橋が２０ｍもあればくぐれてしまうだろう。
リニア高架橋の高さが問題になっているのはどこの部分だっけ。
環状道路は高架だぞ？
486 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 23:52:57.63 ID:u2mllpZv0
>>485
そう、その高架橋(築堤)の道路面の高さが地上からせいぜい５～７ｍぐらいじゃないの？
そう、その高架橋(築堤)の道路面の高さが地上からせいぜい５～７ｍぐらいじゃないの？
487 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 00:01:29.56 ID:6WOV8+400
新山梨環状道路の動画
http://www.youtube.com/watch?v=fcm4IsghrOc
http://www.youtube.com/watch?v=fcm4IsghrOc
環状道路には高い照明灯も立っているから、これを乗り越えるには
相当高くないとダメだろ。
相当高くないとダメだろ。
なんで鉄オタは山梨の環状道路も走ったことないの？
オレ東京人だが、観光で何度も行ったから、何度も走ってるぞ。
ついでにユニクロで限定数ものを買い物して帰ってきた。
オレ東京人だが、観光で何度も行ったから、何度も走ってるぞ。
ついでにユニクロで限定数ものを買い物して帰ってきた。
491 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 00:21:56.78 ID:QC3VNjmY0
>>491
志村、取付部の話じゃないｗ
明のランプはかなり高い位置にある。
道路の照明は高くないと照らす路面がまだらになるからＮＧ。
https://www.pref.yamanashi.jp/gikaisom/images/shinyamanashi_kanjoudouro.jpg
それから、外洋コンテナが運べるトレーラーなどが走れるように路面からのクリアランスもかなり大きく取るもの。
志村、取付部の話じゃないｗ
明のランプはかなり高い位置にある。
道路の照明は高くないと照らす路面がまだらになるからＮＧ。
https://www.pref.yamanashi.jp/gikaisom/images/shinyamanashi_kanjoudouro.jpg
それから、外洋コンテナが運べるトレーラーなどが走れるように路面からのクリアランスもかなり大きく取るもの。
リニアのような国家的プロジェクトは失敗が許されない。
そこで、一度試しに新大阪～高松間を作ってみるとよい。
そこで、一度試しに新大阪～高松間を作ってみるとよい。
うどん県の価値が下がるから反対。
496 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 00:47:33.14 ID:QC3VNjmY0
>>496
エラーしとらん、普通に繋がるよ
エラーしとらん、普通に繋がるよ
498 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 00:57:53.67 ID:QC3VNjmY0
>>496
ブラウザで開けば見れるよ
道路標識なんかの看板なんかは７ｍとか８ｍとか上にあるね。
で、許可受けて走る車だと、高さ５ｍくらいの車がある。
クリアランスは2ｍは必要。上の構造物のメンテなんかでは足場組むから。
事故時の救援なんかにもクリアランスが必要。
リニアの桁も、通常で５ｍくらい必要だし、スパンが長いともう４～５ｍは桁の厚さが追加される。
ブラウザで開けば見れるよ
道路標識なんかの看板なんかは７ｍとか８ｍとか上にあるね。
で、許可受けて走る車だと、高さ５ｍくらいの車がある。
クリアランスは2ｍは必要。上の構造物のメンテなんかでは足場組むから。
事故時の救援なんかにもクリアランスが必要。
リニアの桁も、通常で５ｍくらい必要だし、スパンが長いともう４～５ｍは桁の厚さが追加される。
スパンは別に長くないよねぇ
またぐだけなんだし
またぐだけなんだし
502 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 01:17:16.42 ID:QC3VNjmY0
>>499
ありがとう。見れた。表示板の設置が必要なら、リニア高架橋に取り付けるか
手前にポールでも立てればいいことですね。
リニア高架橋３０ｍとか８０ｍとか出てるけど、なんのことなんだろう。実験線西端
から釜無川まで、とくに問題なくいけるように思うのだが。
ありがとう。見れた。表示板の設置が必要なら、リニア高架橋に取り付けるか
手前にポールでも立てればいいことですね。
リニア高架橋３０ｍとか８０ｍとか出てるけど、なんのことなんだろう。実験線西端
から釜無川まで、とくに問題なくいけるように思うのだが。
503 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 01:25:12.58 ID:QC3VNjmY0
>>500
ブラウザでみました。余裕が必要にしてもせいぜい数メートル程度のことですよねえ。
駅と隣接しているわけでなし、勾配や高さが問題になるレベルではないと思うけどね。
>リニアの桁も、通常で５ｍくらい必要だし
リニアの桁(軌道面ー桁底面)は2.5mです。
ブラウザでみました。余裕が必要にしてもせいぜい数メートル程度のことですよねえ。
駅と隣接しているわけでなし、勾配や高さが問題になるレベルではないと思うけどね。
>リニアの桁も、通常で５ｍくらい必要だし
リニアの桁(軌道面ー桁底面)は2.5mです。
504 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 02:43:49.05 ID:PMBwiMDi0
環状道路の南にできるのになんで環状道路の高さを議論しているんだ？
505 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 03:11:21.10 ID:TDm6YDB20
何の関連もない別スレを急に出してくると某人物と同一視される可能性が高いからそういうのは
やめておけ。
やめておけ。
環状道路の照明は
中部横断道路付近を見れば照明が低くなってるのがわかるだろ
付け替えればいいだけ
中部横断道路付近を見れば照明が低くなってるのがわかるだろ
付け替えればいいだけ
やめておけもなにもそれ当人
スパンが長くても断面凹型の左右の壁の構造部分を路盤から上に伸ばせばいいか。
環状線超える部分で地上から２５ｍもあれば問題ないかな。
駅は大津で技術的な問題ないな。
あれ、それなら環状線と在来線交差部近く（駅は環状線の北側で駅前広場は環状線北側の田んぼ）にあっても技術的に問題ないってことか。
環状線超える部分で地上から２５ｍもあれば問題ないかな。
駅は大津で技術的な問題ないな。
あれ、それなら環状線と在来線交差部近く（駅は環状線の北側で駅前広場は環状線北側の田んぼ）にあっても技術的に問題ないってことか。
510 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 08:34:04.17 ID:Hrm2hHXl0
>508
鯖江はスレチ、サバエは荒らしなんだがなぁ。
鯖江はスレチ、サバエは荒らしなんだがなぁ。
今の時代、手間暇金をかければ駅の建設はどこだって可能だよ。
ただ、可能であることと実行することは別だ。
JRに大津町案を実行する気があるのなら、スマートICの設置が可能とか
甲府南ICに近接とか、そういうことを配慮書に書き込まない理由は無い。
つまりそういうことだ。
ただ、可能であることと実行することは別だ。
JRに大津町案を実行する気があるのなら、スマートICの設置が可能とか
甲府南ICに近接とか、そういうことを配慮書に書き込まない理由は無い。
つまりそういうことだ。
新幹線5時間遅れで東京到着か。
今からでも、建設困難な南アルプスルートから東海道ルートに
変更した方がいいんじゃなかと。
今からでも、建設困難な南アルプスルートから東海道ルートに
変更した方がいいんじゃなかと。
寝言は寝て言え
>>510
北陸新幹線スレの荒らしによる誤爆、乙ｗ
北陸新幹線スレの荒らしによる誤爆、乙ｗ
>>511
最終的にどうなろうが中央道についても書いとくことはできるのに、
協議に参加＝県の意向を把握しておきながら書きすらしないんだから
大津町にはよほど関心が無いんだろうね。
ところで、馬力によるとリニアの縦曲線は半径40kmってことだけど、
これは半径40kmの円弧で水平面と勾配をフィレットすればいいってこと？
であれば、高低差10mなら勾配を入れず曲線同士を直接つないでも
平面距離は1.3kmぐらい必要な気がするけど。
最終的にどうなろうが中央道についても書いとくことはできるのに、
協議に参加＝県の意向を把握しておきながら書きすらしないんだから
大津町にはよほど関心が無いんだろうね。
ところで、馬力によるとリニアの縦曲線は半径40kmってことだけど、
これは半径40kmの円弧で水平面と勾配をフィレットすればいいってこと？
であれば、高低差10mなら勾配を入れず曲線同士を直接つないでも
平面距離は1.3kmぐらい必要な気がするけど。
516 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/18(日) 13:46:30.29 ID:8f2Sp0K90
>>515
それが違うからこまる。放物線で水平面と勾配とを繋ぐんだけど、勾配とのつなぎ目の縦曲線半径が
40kmっていうやつ、だったと思う。熱38度あるやつに聞いて正解を得ようとしても無駄な気がするんで
自分で知ら寝ておくれ。
それが違うからこまる。放物線で水平面と勾配とを繋ぐんだけど、勾配とのつなぎ目の縦曲線半径が
40kmっていうやつ、だったと思う。熱38度あるやつに聞いて正解を得ようとしても無駄な気がするんで
自分で知ら寝ておくれ。
何にしろ、40‰いけるから10m差も問題無い
と簡単に言い切れるようなものではなさそうだな。
と簡単に言い切れるようなものではなさそうだな。
518 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 14:56:35.19 ID:PMBwiMDi0
>>474
どっちみち環状道路は交叉しないよ恐らく1kmぐらい南を通るはずだ。
どっちみち環状道路は交叉しないよ恐らく1kmぐらい南を通るはずだ。
調べたけど構造規則っぽいものが見つからねぇｗ
こういうことは、後で馬力に計算してもらおう。
こういうことは、後で馬力に計算してもらおう。
520 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/18(日) 15:28:30.89 ID:8f2Sp0K90
521 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 15:38:10.21 ID:z3jV+c+a0
おい馬力、てめぇから計算取ったら何が残るんだ。
肝心な時に熱出してんじゃねぇ。
肝心な時に熱出してんじゃねぇ。
523 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 16:00:50.53 ID:z3jV+c+a0
http://www.pref.yamanashi.jp/kousokudouro/shinkanzyou.html
これ見るとさ、環状道路って中央道と交差する計画なんだ。
ひゃっとして、スマートＩＣって、環状道路と中央道を接続する
ためのものじゃなかったのかな。
でも接続地点は、なんと「大津町ではない」し、東海が示した円
の中でもない。
このため、大津町と主張するために、スマートＩＣの位置を
ひんまげているのではないかｗ
アワワｗ すごいこと見つけてしまったｗｗｗ
これ見るとさ、環状道路って中央道と交差する計画なんだ。
ひゃっとして、スマートＩＣって、環状道路と中央道を接続する
ためのものじゃなかったのかな。
でも接続地点は、なんと「大津町ではない」し、東海が示した円
の中でもない。
このため、大津町と主張するために、スマートＩＣの位置を
ひんまげているのではないかｗ
アワワｗ すごいこと見つけてしまったｗｗｗ
朝四時到着かよ。
ま、タクシー代は出たんだろうな。
ま、タクシー代は出たんだろうな。
528 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/18(日) 17:47:58.40 ID:8f2Sp0K90
>>525
ｙ軸傾けないよ。加加速度を一定にするんだ。元気出して解説すっか。
ｙ軸傾けないよ。加加速度を一定にするんだ。元気出して解説すっか。
529 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 18:57:20.19 ID:PMBwiMDi0
ICとJCTを混同してるバカどもがw
そこにJCT作る予定なんか最初からないわw
そこにJCT作る予定なんか最初からないわw
交差地点じゃ甲府南ICに近すぎてスマートICを設置するのは無理なんじゃ
図をよく見ろ
交差点での接続なんてしないよ
大津町付近でスマートICと環状道路の「近接ｗ」だよ
交差点での接続なんてしないよ
大津町付近でスマートICと環状道路の「近接ｗ」だよ
>>532
そんなんじゃ、距離がありすぎて遠すぎるんだよ。バカめｗ
そんなんじゃ、距離がありすぎて遠すぎるんだよ。バカめｗ
>>524
＞ひゃっとして、スマートＩＣって、環状道路と中央道を接続する
＞ためのものじゃなかったのかな。
全然違う。
スマートＩＣはリニア駅へのアクセス向上が目的。
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2011/06/11/14.html
はい、勝手な思い込み乙（笑）
＞ひゃっとして、スマートＩＣって、環状道路と中央道を接続する
＞ためのものじゃなかったのかな。
全然違う。
スマートＩＣはリニア駅へのアクセス向上が目的。
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2011/06/11/14.html
はい、勝手な思い込み乙（笑）
環状道路と接続するなら北側区間で中央道と交差するところみたいに丸印がつくし
そもそも環状道路レベルとの接続でスマートICになるはずがない。
そもそも環状道路レベルとの接続でスマートICになるはずがない。
537 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 21:24:13.88 ID:z7xrTDYL0
538 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 21:28:53.55 ID:Ac603H060
しかし、山梨程度の都市規模に環状高速は必要なのかね。
中部横断道が不自然に西部へ迂回しているがそういう訳だったのか。
駅の位置を甲府市内にこだわるのも、駅周辺開発の利権確保を計るためのような気がする。
言いたいのは、身延線への併設を求めない地元の真意は利便性ではなく利権ではないかということ。
もしそうだとすれば、JRも苦労するね。駅の建設費も自腹でやるとまで言ったのに。
KCさんは物理的な理由で併設を強く否定してるようだけど、ほんとに無理なのかなぁ。
環状道路ができたせいで計画が狂ってしまったような気がするが。
中部横断道が不自然に西部へ迂回しているがそういう訳だったのか。
駅の位置を甲府市内にこだわるのも、駅周辺開発の利権確保を計るためのような気がする。
言いたいのは、身延線への併設を求めない地元の真意は利便性ではなく利権ではないかということ。
もしそうだとすれば、JRも苦労するね。駅の建設費も自腹でやるとまで言ったのに。
KCさんは物理的な理由で併設を強く否定してるようだけど、ほんとに無理なのかなぁ。
環状道路ができたせいで計画が狂ってしまったような気がするが。
539 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/18(日) 21:29:05.06 ID:8f2Sp0K90
別に環状道路が下潜ったってよかろうと思うんだが。川渡らない環状道路は簡単に地平にもってけるが
川渡る高速道は高度保たなきゃならん。
川渡る高速道は高度保たなきゃならん。
>>537
高速が高架で、環状道路は地上だろ？
高速が高架で、環状道路は地上だろ？
541 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/18(日) 21:34:59.77 ID:8f2Sp0K90
あ、あと３重にゃならんよ。用地買収の痕跡を見るとカーブ見えるっしょ。それに従ってルート取るとずれる。
542 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 21:36:55.86 ID:z7xrTDYL0
543 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/18(日) 21:37:42.17 ID:8f2Sp0K90
細かいこと言うなら道路構造令とかまで見ないとダメってとこかなぁ。
544 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 21:38:50.66 ID:z7xrTDYL0
>>541
３重っていうか、それぐらい近い位置に集中する程度の意味。
３重っていうか、それぐらい近い位置に集中する程度の意味。
545 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 21:39:43.73 ID:PMBwiMDi0
>>530
お前が理解して無いようだが・・・
お前が理解して無いようだが・・・
>>538
スレ主旨から逸れるけど、山梨は車社会と言いつつ道路整備はかなり遅れてる
環状の今開通してる区間だけでも大幅に改善されたレベル
一応身延線の近くに住んでるが近接～接続の可能性は低いと思う
そもそも山梨にパークアンドライドなんて風習はほとんど無い
東花輪～甲府なんて駅前が狭すぎてどうしようもないのが現状
別に大津町でも構わないけどモノレールだけはマジでやめて欲しいわ…
スレ主旨から逸れるけど、山梨は車社会と言いつつ道路整備はかなり遅れてる
環状の今開通してる区間だけでも大幅に改善されたレベル
一応身延線の近くに住んでるが近接～接続の可能性は低いと思う
そもそも山梨にパークアンドライドなんて風習はほとんど無い
東花輪～甲府なんて駅前が狭すぎてどうしようもないのが現状
別に大津町でも構わないけどモノレールだけはマジでやめて欲しいわ…
547 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 21:59:56.89 ID:6WOV8+400
そもそもスマートＩＣって誰の金で作るんだよ。
甲府市が出すようにはとても思えんのだが。
まさか東海が出すことになるのだろうか。
もしそうしたら、東海はぶち切れるだろｗｗｗ
こんな作るか作らないかわからないもので、利便性うんぬんしているんだから、
バカみたいな話なんだよ。
甲府市が出すようにはとても思えんのだが。
まさか東海が出すことになるのだろうか。
もしそうしたら、東海はぶち切れるだろｗｗｗ
こんな作るか作らないかわからないもので、利便性うんぬんしているんだから、
バカみたいな話なんだよ。
そもそも中央道が甲府南を回ってる時点で著しい迂回なわけで
一宮御坂から石和あたりで中央線を超えて湯村温泉のあたりから双葉へ行く
甲府市街地を北回りで迂回するのが自然でしょうに
一宮御坂から石和あたりで中央線を超えて湯村温泉のあたりから双葉へ行く
甲府市街地を北回りで迂回するのが自然でしょうに
549 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 22:08:58.19 ID:6WOV8+400
>>546
あのね、リニアはＪＲ東海という民間の鉄道会社のプロジェクトなんですよ。
国家プロジェクトでもなく、ましては山梨県が行うプロジェクトでもない。
ＪＲ東海は道路作ったりＩＣ作るのが仕事じゃありません。
ＪＲ東海が同じ社で運営する身延線と接続しようと考えるのは
当然です。車社会の山梨でなんとか鉄道を利用させようと考えるのは
民間の鉄道会社として当然の使命です。
あのね、リニアはＪＲ東海という民間の鉄道会社のプロジェクトなんですよ。
国家プロジェクトでもなく、ましては山梨県が行うプロジェクトでもない。
ＪＲ東海は道路作ったりＩＣ作るのが仕事じゃありません。
ＪＲ東海が同じ社で運営する身延線と接続しようと考えるのは
当然です。車社会の山梨でなんとか鉄道を利用させようと考えるのは
民間の鉄道会社として当然の使命です。
東海がどう思ってるかは東海のページで確認するなり
電話して聞くなりすりゃいいじゃん。
我々がここで勝手な妄想を羅列するようなことではない。
電話して聞くなりすりゃいいじゃん。
我々がここで勝手な妄想を羅列するようなことではない。
552 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 22:27:48.38 ID:z7xrTDYL0
>>551
JR海の本心が聞けるのであれば、聞いてみてもいいかな。
JR海の本心が聞けるのであれば、聞いてみてもいいかな。
>>550
同じ理屈を唱えて散っていった南岸トンネル鰍沢厨が懐かしい。
同じ理屈を唱えて散っていった南岸トンネル鰍沢厨が懐かしい。
554 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 23:20:01.47 ID:QiymH+DS0
555 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 23:28:42.31 ID:QiymH+DS0
>>547
＞そもそもスマートＩＣって誰の金で作るんだよ。
＞まさか東海が出すことになるのだろうか。
ID:6WOV8+400お前真性のバカだな。それ正気で言ってんのかｗ
もう１度小学校からやり直して来いｗ
＞そもそもスマートＩＣって誰の金で作るんだよ。
＞まさか東海が出すことになるのだろうか。
ID:6WOV8+400お前真性のバカだな。それ正気で言ってんのかｗ
もう１度小学校からやり直して来いｗ
556 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 23:42:32.50 ID:QiymH+DS0
>>549
＞ あのね、リニアはＪＲ東海という民間の鉄道会社のプロジェクトなんですよ。
＞国家プロジェクトでもなく、ましては山梨県が行うプロジェクトでもない。
いやいやリニアは紛れもなく国家プロジェクトなんだよ。
スマートICは東海が金出して作るもんと信じこんでる真性のバカには一生わからないだろうがなｗ
＞ あのね、リニアはＪＲ東海という民間の鉄道会社のプロジェクトなんですよ。
＞国家プロジェクトでもなく、ましては山梨県が行うプロジェクトでもない。
いやいやリニアは紛れもなく国家プロジェクトなんだよ。
スマートICは東海が金出して作るもんと信じこんでる真性のバカには一生わからないだろうがなｗ
557 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/18(日) 23:52:38.55 ID:8f2Sp0K90
国会の予算承認を通らないプロジェクトを「国家プロジェクト」とか独自定義すぎるなw
せいぜい国家的プロジェクト程度かと
あと9年もしたら2020年度中央リニア橋本新甲府間暫定開業で
約76㎞を所要時間約9分でしょ。
http://chizuz.com/map/map121279.html
L0系18両編成398m定員1136席が乗り付けるリニア駅舎東端と西端の
高架下の中２階にそれぞれ1面1線260mホームの在来線支線があれば
E351系6M6T編成251m定員713席のリレー特急スーパーあずさ始発駅の
風格としても相応しいよね。
約76㎞を所要時間約9分でしょ。
http://chizuz.com/map/map121279.html
L0系18両編成398m定員1136席が乗り付けるリニア駅舎東端と西端の
高架下の中２階にそれぞれ1面1線260mホームの在来線支線があれば
E351系6M6T編成251m定員713席のリレー特急スーパーあずさ始発駅の
風格としても相応しいよね。
これはひどいｗ
神奈川と山梨の間の先行開業は中止になった
562 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/19(月) 00:15:29.40 ID:Clglq4kv0
そもそも進めてもいないものを中止にできるわけないだろ。
じゃあ断念した
社長が変わったら断念となった。
だからまた次の社長に変わればやっぱやるとなるかも知れない。
５年先行はないにしても１年や２年の先行はあるんじゃない。
だからまた次の社長に変わればやっぱやるとなるかも知れない。
５年先行はないにしても１年や２年の先行はあるんじゃない。
565 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/19(月) 00:27:25.04 ID:Clglq4kv0
断念も何もアイデアの一つだろ？真面目に先行して進めてたら山梨と長野の関係が面白くなるかもと
凄く期待してたんだがw
凄く期待してたんだがw
どうやら全然ダメダメですなｗ
リニア橋本暫定開業
都営新宿線＆京王線 本八幡5:50 岩本町6:16 新宿6:30 橋本7:34
リニア 橋本7:50 甲州中央7:59
特急電車 甲州中央8:15 甲府8:26/8:27
特急スーパーあずさ1号
新宿7:00 八王子7:29/7:29 甲府8:28/8:29
リニア橋本暫定開業
都営新宿線＆京王線 本八幡5:50 岩本町6:16 新宿6:30 橋本7:34
リニア 橋本7:50 甲州中央7:59
特急電車 甲州中央8:15 甲府8:26/8:27
特急スーパーあずさ1号
新宿7:00 八王子7:29/7:29 甲府8:28/8:29
検討してたみたいだけど１０ヶ月後に断念してるね。
http://gigazine.net/news/20101124_linear_sagamihara_kofu/
↓
http://www.asahi.com/national/update/0930/NGY201109290043.html
南アルプスが長引くようなことがあれば品川～新甲府とかで先行開業あるかも。
http://gigazine.net/news/20101124_linear_sagamihara_kofu/
↓
http://www.asahi.com/national/update/0930/NGY201109290043.html
南アルプスが長引くようなことがあれば品川～新甲府とかで先行開業あるかも。
先行開業は完成時期にそれほど差ができない見込みで取りやめになったので
工事進捗状況によっては変わるかもしれないな
工事進捗状況によっては変わるかもしれないな
これならどうだろうか。
リニア橋本暫定開業
京王線 新宿4:57 調布5:26/5:34 橋本6:01
リニア 橋本6:20 甲州中央6:29
振子車 甲州中央6:40 南甲府通過 甲府6:51/6:52
小淵沢7:15 茅野7:28 上諏訪7:34 塩尻7:49 松本7:58
特急スーパーあずさ1号が新宿7:00発で松本9:39着だから
早朝は新宿を123分前に出ると松本には101分も前に到着するが
はたして利用者なんているのかな。
リニア橋本暫定開業
京王線 新宿4:57 調布5:26/5:34 橋本6:01
リニア 橋本6:20 甲州中央6:29
振子車 甲州中央6:40 南甲府通過 甲府6:51/6:52
小淵沢7:15 茅野7:28 上諏訪7:34 塩尻7:49 松本7:58
特急スーパーあずさ1号が新宿7:00発で松本9:39着だから
早朝は新宿を123分前に出ると松本には101分も前に到着するが
はたして利用者なんているのかな。
もし先行開業すれば京王は相模原線に特急を復活させると思うよ。
調布の地下立体化も完成するし新宿～橋本３５分位で結べるんじゃない。
調布の地下立体化も完成するし新宿～橋本３５分位で結べるんじゃない。
571 ：名無し野電車区：2011/12/19(月) 04:40:52.72 ID:QyK1mT9t0
自分に都合の悪いレスはすべて一コテの自演か。
幸せそうだな。
幸せそうだな。
573 ：名無し野電車区：2011/12/19(月) 06:27:57.46 ID:ndUMC5OS0
逆に自演厨は一人か二人だけどね、路車板と総合板通してみても。
574 ：名無し野電車区：2011/12/19(月) 07:04:10.08 ID:Ht7nFj+T0
>>573
それが馬力の馬鹿か？w
それが馬力の馬鹿か？w
576 ：名無し野電車区：2011/12/19(月) 09:27:35.69 ID:Ht7nFj+T0
>>575
あー、そうだ、先行開業は中止って報道されてたよな
はっきり進めてたからこそ、あえて中止と報道されたわけだよ
あれは、中央防災会議の判断変更や電力不足のあおりをうけての着工遅延のせいなんだが
コイツ（>>562）、そんなこともわからないで吹いてたんだよなw
いつもくねくねということを変えるのが大学中退無職レベルってことだよw
あー、そうだ、先行開業は中止って報道されてたよな
はっきり進めてたからこそ、あえて中止と報道されたわけだよ
あれは、中央防災会議の判断変更や電力不足のあおりをうけての着工遅延のせいなんだが
コイツ（>>562）、そんなこともわからないで吹いてたんだよなw
いつもくねくねということを変えるのが大学中退無職レベルってことだよw
>>567の記事には「断念」と書いているが。
電カスにマジレスｗ
579 ：名無し野電車区：2011/12/19(月) 12:13:45.29 ID:Ht7nFj+T0
でかく報道か
やはり脳内補正がおびただしいな
やはり脳内補正がおびただしいな
581 ：名無し野電車区：2011/12/19(月) 12:22:35.76 ID:Ht7nFj+T0
5分もせず反応ｗｗｗ
どんだけ張り付いてんだよ無職ｗｗｗ
こちらは昼休みだがな
どんだけ張り付いてんだよ無職ｗｗｗ
こちらは昼休みだがな
584 ：名無し野電車区：2011/12/19(月) 14:32:21.35 ID:Ht7nFj+T0
>>583
馬鹿だなオマエ
ウェブの記事なんて2週間もすれば流れるだろ
文句を付けたら、ソースがでてくると甘えててる当たりが馬鹿げてる
朝日と同じ日の新聞各紙を新聞社に行ってみてこいよ
全紙で載ってっからよ
馬鹿だなオマエ
ウェブの記事なんて2週間もすれば流れるだろ
文句を付けたら、ソースがでてくると甘えててる当たりが馬鹿げてる
朝日と同じ日の新聞各紙を新聞社に行ってみてこいよ
全紙で載ってっからよ
585 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/19(月) 14:59:38.27 ID:Clglq4kv0
引きこもりだと図書館に縮刷版があるとか知らないのかw
大学図書館とかいいぞ、開架に何十年分も転がってるからw
大学図書館とかいいぞ、開架に何十年分も転がってるからw
よく分からん話の流れだが、過去の記事くらいキャッシュが残ってるんじゃないかな
587 ：名無し野電車区：2011/12/19(月) 17:15:19.14 ID:Ht7nFj+T0
>>585
全紙の縮刷版が完璧においてある図書館というのは、各都道府県にそれほど沢山あるわけじゃないんだが
なので、支局の方がアクセスしやすい場合も多いので、新聞社を先にあげたわけだよ
それから、
大学図書館も、部外者に門戸を開放してるところもあれば、まだそうじゃない所も多いわけでな
オマエの中退したFランク大学だと、いまだに自由に出入りできるユルい管理かもしれないけどもな
ま、中退だと、最近の事情は分からんらしいw
>>586
脳の病気か？オマエw
全紙の縮刷版が完璧においてある図書館というのは、各都道府県にそれほど沢山あるわけじゃないんだが
なので、支局の方がアクセスしやすい場合も多いので、新聞社を先にあげたわけだよ
それから、
大学図書館も、部外者に門戸を開放してるところもあれば、まだそうじゃない所も多いわけでな
オマエの中退したFランク大学だと、いまだに自由に出入りできるユルい管理かもしれないけどもな
ま、中退だと、最近の事情は分からんらしいw
>>586
脳の病気か？オマエw
588 ：名無し野電車区：2011/12/19(月) 17:28:36.90 ID:Xf0sEypJ0
自分も事情がわからんと言ってるのね
ツマラン
ツマラン
589 ：名無し野電車区：2011/12/19(月) 17:51:59.85 ID:Ht7nFj+T0
>>588
いや、馬力の馬鹿が、世間知らずのヒキコモリなので、そう言う簡単なことすら知らないんだろって事ね
てか、今時、マトモな大学で、開架に部外者が無断で入れるような所はない筈なんだが
田舎のFラン大がどうかまでは知らんけどさ
いや、馬力の馬鹿が、世間知らずのヒキコモリなので、そう言う簡単なことすら知らないんだろって事ね
てか、今時、マトモな大学で、開架に部外者が無断で入れるような所はない筈なんだが
田舎のFラン大がどうかまでは知らんけどさ
自分からはなんのソースも出せないのなら最初から言うなよ。
断念というソースがあるのに中止というソースを言い出しっぺが
出せないなら、当然にその見解は否定される。
断念というソースがあるのに中止というソースを言い出しっぺが
出せないなら、当然にその見解は否定される。
591 ：名無し野電車区：2011/12/19(月) 17:59:36.13 ID:Ht7nFj+T0
592 ：名無し野電車区：2011/12/19(月) 18:02:09.94 ID:Ht7nFj+T0
てか、今時、どこの大学が、部外者相手に、フリーパスで利用を許してんだろ
一般利用を許可してるところもあるけども
色々制約がかかって許可を取るのも手間取るのが普通なんだが
コイツはどんだけコバカなんだかw
一般利用を許可してるところもあるけども
色々制約がかかって許可を取るのも手間取るのが普通なんだが
コイツはどんだけコバカなんだかw
中止でも断念でも何でもいいんだけどさ、
496：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 10/01/08(金) 20:13:36 ID:S2tCLgxZP
>>495
オワタすんの速い
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081208/528736/a.gif
ようは、長野がCルートで納得しないことには山梨県内で利便性の高い位置を選んで
駅を建設することは出来ない、って意味なんだよ。
JR東海が山梨を長野にけしかけたかっこう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
500：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 10/01/08(金) 20:28:54 ID:S2tCLgxZP
>>498
認可とGOサインはちょっと違うぞ。
それにルートは２択でJRとしてはCで確定、だけど長野が飲まないって状況なんだから。
JRは山梨に明確にCかBか選ばせようとしてるんだろうさ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ってのが痛い思い込みであったことに変わりはないだろ。
496：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 10/01/08(金) 20:13:36 ID:S2tCLgxZP
>>495
オワタすんの速い
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081208/528736/a.gif
ようは、長野がCルートで納得しないことには山梨県内で利便性の高い位置を選んで
駅を建設することは出来ない、って意味なんだよ。
JR東海が山梨を長野にけしかけたかっこう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
500：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 10/01/08(金) 20:28:54 ID:S2tCLgxZP
>>498
認可とGOサインはちょっと違うぞ。
それにルートは２択でJRとしてはCで確定、だけど長野が飲まないって状況なんだから。
JRは山梨に明確にCかBか選ばせようとしてるんだろうさ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ってのが痛い思い込みであったことに変わりはないだろ。
594 ：名無し野電車区：2011/12/19(月) 18:30:15.92 ID:Ht7nFj+T0
馬力の馬鹿がほざいてることが、痛い思い込みじゃないことはないよなw
595 ：名無し野電車区：2011/12/19(月) 18:41:50.17 ID:kkvF+uzh0
お前が言うな
596 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/20(火) 01:08:29.72 ID:m6R8dJqR0
まさか長野に同調する自治体が本当にゼロで政府も与党民主党も全く手を差し伸べないなんて
思ってなかったからなw Bだって言い張ってた某有力議員が結局何もしないだなんてなｗ
思ってなかったからなw Bだって言い張ってた某有力議員が結局何もしないだなんてなｗ
597 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 01:22:56.45 ID:wsRA6NNF0
すげぇ粘着ぶりだなおい。
ストーカとほとんど変わらねーぞｗ
ストーカとほとんど変わらねーぞｗ
599 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/20(火) 02:50:20.06 ID:m6R8dJqR0
だってストーカーだもん。
ザマー居なくなって目立つようになったなw
ザマー居なくなって目立つようになったなw
>>596
お前のけしかけ論を笑う奴は当時からいたけどな。
お前のけしかけ論を笑う奴は当時からいたけどな。
ほぼ取りこぼしなく反応するよな。
煽り耐性はゼロ。
煽り耐性はゼロ。
このスレに関係ないことまで書いてくるから、ゼロどころかマイナス。
>>600
5兆の設備投資を邪魔する方に政府が肩入れする理由なんて無いし、
他の自治体がその政府に反して長野に肩入れするわけもないからな。
「けしかけ」などそもそも仕掛ける必要が無い。
これも当時から言われていたこと。
5兆の設備投資を邪魔する方に政府が肩入れする理由なんて無いし、
他の自治体がその政府に反して長野に肩入れするわけもないからな。
「けしかけ」などそもそも仕掛ける必要が無い。
これも当時から言われていたこと。
604 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/20(火) 20:38:01.85 ID:MPSTmpSz0
>>603
そういうふうに反論してきたのは当時居なかったけどな。
そういうふうに反論してきたのは当時居なかったけどな。
反論されなくても、けしかけ論なんて馬鹿らしいことに気付こうよ。
606 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/20(火) 21:56:24.44 ID:MPSTmpSz0
651：名無し野電車区：2010/01/09(土) 18:03:16 ID:C7jZ13DD0
今回の件が、東海による長野へのけしかけかってことだと思うが、
効率悪いだろ。東海ほどの企業なら、直接国に持って行き官僚を使って
センセイ方を動かした方がスピーディーで手間いらずだ。
652：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/09(土) 18:06:39 ID:zsmzCVoeP
>>651
今の政府が信用できるか？
JAL再生とか時間を無駄にした挙句に知り合いに10億ばらまいて成果なしなんてのやる大臣だぞ。
「官僚を使ってセンセイ方を動かし」って話に大臣がうんたらって反論ｗ
その大臣を操るために官僚使うって話なのに。
まぁ今でこそ民主政権は官僚（特に財務）の手の内って認識は広がりつつあるが、
普段は政治通ぶってるわりに当時の馬力君はこれを逆だと思っていたのかな？
「政府も与党民主党も全く手を差し伸べないなんて思ってなかったからな」って、
政治主導（笑）で大臣が長野の見方をするとでも思っていたんだろうかｗ
今回の件が、東海による長野へのけしかけかってことだと思うが、
効率悪いだろ。東海ほどの企業なら、直接国に持って行き官僚を使って
センセイ方を動かした方がスピーディーで手間いらずだ。
652：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/09(土) 18:06:39 ID:zsmzCVoeP
>>651
今の政府が信用できるか？
JAL再生とか時間を無駄にした挙句に知り合いに10億ばらまいて成果なしなんてのやる大臣だぞ。
「官僚を使ってセンセイ方を動かし」って話に大臣がうんたらって反論ｗ
その大臣を操るために官僚使うって話なのに。
まぁ今でこそ民主政権は官僚（特に財務）の手の内って認識は広がりつつあるが、
普段は政治通ぶってるわりに当時の馬力君はこれを逆だと思っていたのかな？
「政府も与党民主党も全く手を差し伸べないなんて思ってなかったからな」って、
政治主導（笑）で大臣が長野の見方をするとでも思っていたんだろうかｗ
608 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/20(火) 22:10:20.23 ID:MPSTmpSz0
政治通なので2009年段階に軍板で言及済み。
というか財務の手の内がどうだこうだって言うのもいいけど、そこでBOJが出てこないのはちょっとマヌケだなw
というか財務の手の内がどうだこうだって言うのもいいけど、そこでBOJが出てこないのはちょっとマヌケだなw
609 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/20(火) 22:12:20.67 ID:MPSTmpSz0
ああ、あとJR東海はMLITには行ってもMOFにモノ申しに行くことは無いね。
追加負担の一件、鉄道施設購入長期未払い金の件があるから。
追加負担の一件、鉄道施設購入長期未払い金の件があるから。
>>605
けしかけ云々についての反論以前に、Bルートを国が認めるか認めないか
って論争の中で、5兆の民間事業を国が邪魔するようなことをするわけがない
という意見はあったからな。「けしかけ」なんて必要ないんだよ常識的に考えて。
>>606
全体はともかく、先行開業についてはけしかけだって言ってんじゃんお前。
けしかけ云々についての反論以前に、Bルートを国が認めるか認めないか
って論争の中で、5兆の民間事業を国が邪魔するようなことをするわけがない
という意見はあったからな。「けしかけ」なんて必要ないんだよ常識的に考えて。
>>606
全体はともかく、先行開業についてはけしかけだって言ってんじゃんお前。
611 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/20(火) 22:29:54.96 ID:MPSTmpSz0
誰に対して言ってようがJALがどうだろうが、
先行開業はJRのけしかけだと読んでいたことに変わりは無いだろ。
それが正しい読みだったのかっつーと、まぁ外れだろうな。
先行開業はJRのけしかけだと読んでいたことに変わりは無いだろ。
それが正しい読みだったのかっつーと、まぁ外れだろうな。
613 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/20(火) 23:20:14.42 ID:MPSTmpSz0
苦しい言い訳だな。
615 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/20(火) 23:36:58.44 ID:MPSTmpSz0
なんせすぐあとで部分認可の可能性まで言及して
> 結果的にそうなっちゃうよーっていう指摘で、思いたいわけでも何でもないぞ。
って言っちゃってるからねぇ。
> 結果的にそうなっちゃうよーっていう指摘で、思いたいわけでも何でもないぞ。
って言っちゃってるからねぇ。
616 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/20(火) 23:49:10.34 ID:MPSTmpSz0
読み進めていったら工事実施計画と整備計画の違いが分かってないバカが俺をゴミ呼ばわりしつつ死んでてﾜﾛﾀ
土地収用法があるから土地収用が可能との馬力の書き込みを見てワロタ
鉄道事業法、建築基準法、公害対策基本法、都市計画法、環境法等
全ての法律に違反しないことが土地収用の絶対条件なのに・・・
鉄道事業法、建築基準法、公害対策基本法、都市計画法、環境法等
全ての法律に違反しないことが土地収用の絶対条件なのに・・・
618 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/21(水) 00:37:25.18 ID:NcCdRMJY0
>>617
工事実施計画の認可が下りるということは、それら全てクリアしたことを国が証明することでもあるの。分かる？
工事実施計画の認可が下りるということは、それら全てクリアしたことを国が証明することでもあるの。分かる？
621 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/21(水) 02:24:07.12 ID:NcCdRMJY0
>>619
独自定義かよw 少しは調べろよw それにそもそも全幹法で認可受けたら
全幹法（鉄道事業法 の適用の特例）
> 第十四条 営業主体と建設主体が同一の法人である場合において建設主体に対する第八条の規定による
> 建設の指示が行われたときは、当該指示に係る建設線の区間について、当該法人は、鉄道事業法
> （昭和六十一年法律第九十二号）第三条第一項 の規定による第一種鉄道事業の許可を受けたものとみなす。
で第一種鉄道事業の認可と同じことになり、次に
土地収用法（土地を収用し、又は使用することができる事業）
> 第三条 土地を収用し、又は使用することができる公共の利益となる事業は、次の各号のいずれかに該当するものに
> 関する事業でなければならない。
> 七 鉄道事業法 （昭和六十一年法律第九十二号）による鉄道事業者又は索道事業者がその鉄道事業又は
> 索道事業で一般の需要に応ずるものの用に供する施設
でもう土地収用法使えるわけ。その他法律なんか関係無し。よって
>>617
> 鉄道事業法、建築基準法、公害対策基本法、都市計画法、環境法等
> 全ての法律に違反しないことが土地収用の絶対条件なのに・・・
はデタラメ・嘘・デマカセ・知ったかぶり。
独自定義かよw 少しは調べろよw それにそもそも全幹法で認可受けたら
全幹法（鉄道事業法 の適用の特例）
> 第十四条 営業主体と建設主体が同一の法人である場合において建設主体に対する第八条の規定による
> 建設の指示が行われたときは、当該指示に係る建設線の区間について、当該法人は、鉄道事業法
> （昭和六十一年法律第九十二号）第三条第一項 の規定による第一種鉄道事業の許可を受けたものとみなす。
で第一種鉄道事業の認可と同じことになり、次に
土地収用法（土地を収用し、又は使用することができる事業）
> 第三条 土地を収用し、又は使用することができる公共の利益となる事業は、次の各号のいずれかに該当するものに
> 関する事業でなければならない。
> 七 鉄道事業法 （昭和六十一年法律第九十二号）による鉄道事業者又は索道事業者がその鉄道事業又は
> 索道事業で一般の需要に応ずるものの用に供する施設
でもう土地収用法使えるわけ。その他法律なんか関係無し。よって
>>617
> 鉄道事業法、建築基準法、公害対策基本法、都市計画法、環境法等
> 全ての法律に違反しないことが土地収用の絶対条件なのに・・・
はデタラメ・嘘・デマカセ・知ったかぶり。
いまさらどうでもいい話で乳くり合って鬱陶しいんじゃよ。
623 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 05:46:16.10 ID:Hoowv/JH0
>>622
馬力の馬鹿だから仕方ないんじゃないの？
「けしかけてる」はソース出されたのに逆切れだし
いまだに、土地収用法のごりおしで寸分違わず、当初のルート予定通りで建設できると思ってるらしいしw
まあ、「自称」政治通だから
「まさか長野に同調する自治体が本当にゼロで政府も与党民主党も全く手を差し伸べないなんて思ってなかった」のだろうしw
まさに大学中退無職レベルなんだわ
「工事実施計画の認可が下りるということは、それら全てクリアしたことを国が証明する」
これも、あまりにバカ過ぎてなんと言うかもうw
馬力の馬鹿は、結局みんなに踏みつけにされるオモチャって事なw
バッカでーコイツw
馬力の馬鹿だから仕方ないんじゃないの？
「けしかけてる」はソース出されたのに逆切れだし
いまだに、土地収用法のごりおしで寸分違わず、当初のルート予定通りで建設できると思ってるらしいしw
まあ、「自称」政治通だから
「まさか長野に同調する自治体が本当にゼロで政府も与党民主党も全く手を差し伸べないなんて思ってなかった」のだろうしw
まさに大学中退無職レベルなんだわ
「工事実施計画の認可が下りるということは、それら全てクリアしたことを国が証明する」
これも、あまりにバカ過ぎてなんと言うかもうw
馬力の馬鹿は、結局みんなに踏みつけにされるオモチャって事なw
バッカでーコイツw
「馬鹿」「バカ過ぎる」を繰り返してるだけで、有効な反論の欠片もないね。
625 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 07:13:49.02 ID:Hoowv/JH0
電カスの相手しても無駄なのは分かってるだろうに…
627 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 08:38:17.46 ID:Hoowv/JH0
苦しい時の自演認定ってな。
苦しくなくても自演認定するジャン。
もういちいち突っ込むのやめとけって。
もういちいち突っ込むのやめとけって。
630 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 08:56:18.35 ID:/WAcEoiE0
おま(ry
632 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 09:58:18.04 ID:/WAcEoiE0
ほら
煽り耐性がゼロだから、黙ってられないんだよね、このバカ
オモチャに最適w
煽り耐性がゼロだから、黙ってられないんだよね、このバカ
オモチャに最適w
635 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/21(水) 20:03:23.21 ID:j1pqPnmZ0
電気代もタダではないからね。
636 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 20:11:27.21 ID:f+eMjtKY0
637 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 20:17:08.73 ID:At0dnnHw0
638 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 20:26:38.53 ID:f+eMjtKY0
チンポにまとわりつくチンカスかよ。
馬力は風呂入って洗ってきくれ
スレがチンカスだらけだな
馬力は風呂入って洗ってきくれ
スレがチンカスだらけだな
2地点間輸送はできないから85.6kmを走るわけだが、
営業線だと品川－熱海に匹敵する走行距離だな。
さて、この区間で新幹線に乗ると料金は4000円程度だが、
体験乗車のお値段はいくらになることやら。
儲け目的じゃないから4000円ってことはないんだろうが、
3000円ぐらいなら東武タワーに登るよりこっちだな。
営業線だと品川－熱海に匹敵する走行距離だな。
さて、この区間で新幹線に乗ると料金は4000円程度だが、
体験乗車のお値段はいくらになることやら。
儲け目的じゃないから4000円ってことはないんだろうが、
3000円ぐらいなら東武タワーに登るよりこっちだな。
640 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 20:36:54.09 ID:At0dnnHw0
このスレの住人の皆さんへ一応お知らせですが
【馬力】ＫＣと語る新幹線総合スレ【全開】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324466682/
馬力の馬鹿はこっち↑に移行で、このスレは、馬力の馬鹿は出入り禁止 くらいにしていいかもしれません
北海道新幹線スレはそうなりました
一応ご報告まで
>>638
【祝】 北海道新幹線159 【札幌延伸】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323950283/266-268,271,287,289
↑
ここをみれば、KCがどんだけバカか分かるよ
ちっちゃいチンポの馬鹿w
【馬力】ＫＣと語る新幹線総合スレ【全開】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324466682/
馬力の馬鹿はこっち↑に移行で、このスレは、馬力の馬鹿は出入り禁止 くらいにしていいかもしれません
北海道新幹線スレはそうなりました
一応ご報告まで
>>638
【祝】 北海道新幹線159 【札幌延伸】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323950283/266-268,271,287,289
↑
ここをみれば、KCがどんだけバカか分かるよ
ちっちゃいチンポの馬鹿w
641 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 20:41:01.33 ID:YKTod8M10
>640
お前のアホさがよく解るわ。
お前のアホさがよく解るわ。
とりあえず氏んでくれよ
643 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/21(水) 20:51:24.41 ID:j1pqPnmZ0
640 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
これまた電ちゃんなの？あ、内容のコピペはいいです。
これまた電ちゃんなの？あ、内容のコピペはいいです。
金出して乗れるんなら乗ってみたいなぁ。前のは抽選だったから全ハズレ。
営業車両が出来上がって乗れたらいいんだけど。
営業車両が出来上がって乗れたらいいんだけど。
646 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 22:23:21.05 ID:QutPDsYx0
お前がキチガイそのものだよ。
リニアについては、山梨県が見学センターに、JR東海のリニア・鉄道館にあるリニア体験装置を
導入することを検討するとかいう報道があったと思う。
ただ、実際に乗れるのにこれを導入する意味はあるんだろうかと思わなくもない。
導入することを検討するとかいう報道があったと思う。
ただ、実際に乗れるのにこれを導入する意味はあるんだろうかと思わなくもない。
>>620-621
ほんと馬力は馬鹿だなあ。
全幹法で認可を受けることの意味は適法に事業を開始できるに過ぎず、
法令に違反してはならないことは常識。
例えば、数年前に耐震偽装が世間を騒がせていたが、その建物も建築基準法の認可は得ていた。
しかし、認可はあくまでも適法に建物建築工事を開始できるという意味以上のものはなく、
実際に建設された建物が適法であることは何ら保障されない。
もちろん、建築基準法はもとより、消防法、都市計画法等法令に反してはならないのは当然のこと。
そして、全幹法で認可受けても同様に、法令に違反してはいけないのは当然のことである。
ほんと馬力は馬鹿だなあ。
全幹法で認可を受けることの意味は適法に事業を開始できるに過ぎず、
法令に違反してはならないことは常識。
例えば、数年前に耐震偽装が世間を騒がせていたが、その建物も建築基準法の認可は得ていた。
しかし、認可はあくまでも適法に建物建築工事を開始できるという意味以上のものはなく、
実際に建設された建物が適法であることは何ら保障されない。
もちろん、建築基準法はもとより、消防法、都市計画法等法令に反してはならないのは当然のこと。
そして、全幹法で認可受けても同様に、法令に違反してはいけないのは当然のことである。
649 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/21(水) 23:00:44.48 ID:j1pqPnmZ0
650 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 23:34:58.17 ID:At0dnnHw0
>>649
>>617が
土地収用法があっても鉄道事業法、建築基準法、公害対策基本法、都市計画法、環境法等
全ての法律に違反しないければ、実際の収用などおぼつかないと書いてるのに対して
馬力のバカが>>618で
「工事実施計画の認可が下りるということは、それら全てクリアしたことを国が証明することでもある」とほざいてるわけなんだが
実際に認可がおりても、こういった法律に抵触するとの指摘から、建設取りやめになった事例なんて、
成田以外にも沢山あるわけなんだが
こいつ、ホントにモノを知らないコバカなんだよなw
>>617が
土地収用法があっても鉄道事業法、建築基準法、公害対策基本法、都市計画法、環境法等
全ての法律に違反しないければ、実際の収用などおぼつかないと書いてるのに対して
馬力のバカが>>618で
「工事実施計画の認可が下りるということは、それら全てクリアしたことを国が証明することでもある」とほざいてるわけなんだが
実際に認可がおりても、こういった法律に抵触するとの指摘から、建設取りやめになった事例なんて、
成田以外にも沢山あるわけなんだが
こいつ、ホントにモノを知らないコバカなんだよなw
たくさんある じゃなくて何か具体的な例を挙げればいいのに。
652 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 23:47:58.99 ID:At0dnnHw0
そう言いつつ何も具体例を書かないということは、知らないか実際は存在しないかのどちらかだね。
654 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 00:06:18.32 ID:At0dnnHw0
655 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/22(木) 00:13:39.63 ID:Gg+KhbMV0
> 土地収用法があるから土地収用が可能との馬力の書き込みを見てワロタ
> 鉄道事業法、建築基準法、公害対策基本法、都市計画法、環境法等
俺も全て云々は間違いだけどさw 鉄道事業法は全幹法の認可が下りた時点でクリア。
建築基準法では
> 第二条一項 鉄道及び軌道の線路敷地内の運転保安に関する施設並びに跨線橋、プラットホームの上家、
> 貯蔵槽その他これらに類する施設を除く。
とある通りで駅舎や車庫、事務所の類しか対象にならないし、七飯のお蔭で全てクリア済みたいなもんだわね。
というか土地収用やって作ってからでないと違反できない部分もあるしw
都市計画法にては、
> 第十三条 （略） 及び道路、河川、鉄道、港湾、空港等の施設に関する国の計画に適合するとともに、当該都市の
> 特質を考慮して、次に掲げるところに従つて、土地利用、都市施設の整備及び市街地開発事業に関する事項で
> 当該都市の健全な発展と秩序ある整備を図るため必要なものを、一体的かつ総合的に定めなければならない。
でむしろ国の計画である整備新幹線には都市計画のほうが従えって話だね。
公害対策基本法は平成５年11月19日法律９２号にて廃止済なので、今から違反するのは無理。
環境法という名称の法律は無いから、これまた違反するのは無理。
もちろん、廃止されたり存在しなかったりする法律が土地収用法に条件として挙げられてるわけもない。
よって俺様だけが正しい。
> 鉄道事業法、建築基準法、公害対策基本法、都市計画法、環境法等
俺も全て云々は間違いだけどさw 鉄道事業法は全幹法の認可が下りた時点でクリア。
建築基準法では
> 第二条一項 鉄道及び軌道の線路敷地内の運転保安に関する施設並びに跨線橋、プラットホームの上家、
> 貯蔵槽その他これらに類する施設を除く。
とある通りで駅舎や車庫、事務所の類しか対象にならないし、七飯のお蔭で全てクリア済みたいなもんだわね。
というか土地収用やって作ってからでないと違反できない部分もあるしw
都市計画法にては、
> 第十三条 （略） 及び道路、河川、鉄道、港湾、空港等の施設に関する国の計画に適合するとともに、当該都市の
> 特質を考慮して、次に掲げるところに従つて、土地利用、都市施設の整備及び市街地開発事業に関する事項で
> 当該都市の健全な発展と秩序ある整備を図るため必要なものを、一体的かつ総合的に定めなければならない。
でむしろ国の計画である整備新幹線には都市計画のほうが従えって話だね。
公害対策基本法は平成５年11月19日法律９２号にて廃止済なので、今から違反するのは無理。
環境法という名称の法律は無いから、これまた違反するのは無理。
もちろん、廃止されたり存在しなかったりする法律が土地収用法に条件として挙げられてるわけもない。
よって俺様だけが正しい。
656 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 00:25:38.54 ID:d6mGrjb50
>>655
>環境法という名称の法律は無い
環境基本法他の環境関連諸法を環境法というわけだが
そんなことも知らないコバカだとは
そういう馬鹿が法律論を振り回すわけだw
ばっかでー、こいつ
「俺も全て云々は間違いだけどさ」
いやいや、オマエはいつも全部間違えてる
このアホが
デタラメほざいてなに逃げ回ってんだか
>>617の言ってることは実に正しい
文句つけてる馬力のバカがまた間違ったわけだ
邪魔なんだよ、カス
大学中退無職がデタラメばかりほざいてるとみんなの迷惑なんだわ
分かったか？カス
>環境法という名称の法律は無い
環境基本法他の環境関連諸法を環境法というわけだが
そんなことも知らないコバカだとは
そういう馬鹿が法律論を振り回すわけだw
ばっかでー、こいつ
「俺も全て云々は間違いだけどさ」
いやいや、オマエはいつも全部間違えてる
このアホが
デタラメほざいてなに逃げ回ってんだか
>>617の言ってることは実に正しい
文句つけてる馬力のバカがまた間違ったわけだ
邪魔なんだよ、カス
大学中退無職がデタラメばかりほざいてるとみんなの迷惑なんだわ
分かったか？カス
>>656
俺様理論の屁理屈、ご苦労さんww
俺様理論の屁理屈、ご苦労さんww
658 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 00:44:30.97 ID:d6mGrjb50
>>657
環境法ってのは、環境基本法他の環境関連の法律のひとまとまりを言う言葉で
きちんとした法律用語なわけだが
「環境法という名称の法律は無いから、これまた違反するのは無理。」
どんだけバカだかな、コイツ
マトモな人間なら、この一文だけで、こいつが箸にも棒にもかからんバカだということが断定出来るほどだ
結局、>>617の指摘が正しくて
これに文句を付けた馬力のバカが大間違いだって事だよ
土地収用手続だけで、ごりおしして建設完了とか
あまりにバカすぎる訳よ
アホだなコイツ
環境法ってのは、環境基本法他の環境関連の法律のひとまとまりを言う言葉で
きちんとした法律用語なわけだが
「環境法という名称の法律は無いから、これまた違反するのは無理。」
どんだけバカだかな、コイツ
マトモな人間なら、この一文だけで、こいつが箸にも棒にもかからんバカだということが断定出来るほどだ
結局、>>617の指摘が正しくて
これに文句を付けた馬力のバカが大間違いだって事だよ
土地収用手続だけで、ごりおしして建設完了とか
あまりにバカすぎる訳よ
アホだなコイツ
659 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/22(木) 00:47:44.96 ID:Gg+KhbMV0
電ちゃんのその横から口突っ込む割にワンパな反論はもう飽きたよ。
660 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 00:49:18.05 ID:RA0Q4Tq2O
他スレにてとんでもない問題発言をしたKC…はこんなとこに逃避行。そして相も変わらずの有り様なんですね。
661 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 00:50:35.20 ID:d6mGrjb50
>>659
バカかオマエ
「環境法という名称の法律は無いから、これまた違反するのは無理。」
はあああああああ？
どんだけコバカだよ、オマエ
全部デタラメだよ、オマエのほざいてることはよ
>>617の指摘が正しい
で>>618が完璧な間違い
飽きたとか甘えてんじゃねーよボケ
てめーが、デタラメほざいてるからみんなに叱られてんだよ、このボケが
甘えんな、カス
きもちわりー
バカかオマエ
「環境法という名称の法律は無いから、これまた違反するのは無理。」
はあああああああ？
どんだけコバカだよ、オマエ
全部デタラメだよ、オマエのほざいてることはよ
>>617の指摘が正しい
で>>618が完璧な間違い
飽きたとか甘えてんじゃねーよボケ
てめーが、デタラメほざいてるからみんなに叱られてんだよ、このボケが
甘えんな、カス
きもちわりー
>>658
上3行だけで
電 カ ス は 日 本 語 読 め な い っ て 大 変 だ ね
って思ったんだがなw
要はアレだろ？
お前は、
環境関連の法律の1くくりってのが環境法なので、
「環境法という名称の法律は無いから、これまた違反するのは無理。」
って言う方がバカ
って言いたいんだろ？
ど っ ち が バ カ な ん だ か な ？
上3行だけで
電 カ ス は 日 本 語 読 め な い っ て 大 変 だ ね
って思ったんだがなw
要はアレだろ？
お前は、
環境関連の法律の1くくりってのが環境法なので、
「環境法という名称の法律は無いから、これまた違反するのは無理。」
って言う方がバカ
って言いたいんだろ？
ど っ ち が バ カ な ん だ か な ？
リニア、京都駅経由を 府が提言へ「経済効果40億円増」
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819890E0E3E2E1878DE0E3E3E0E0E2E3E39E9693E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E5
こいつら東海道新幹線があるのを計算に組み込んでないだろ。
すでに東京～京都間は新幹線がシェア１００％だから工事費の安いところを
取るに決まってるんだろ。必要なのは東京～名古屋～大阪の都市間輸送の高密度・高速化だ。
京都新聞が言うならまだしも、日経が何こんな記事真に受けてやがるんだ？
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819890E0E3E2E1878DE0E3E3E0E0E2E3E39E9693E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E5
こいつら東海道新幹線があるのを計算に組み込んでないだろ。
すでに東京～京都間は新幹線がシェア１００％だから工事費の安いところを
取るに決まってるんだろ。必要なのは東京～名古屋～大阪の都市間輸送の高密度・高速化だ。
京都新聞が言うならまだしも、日経が何こんな記事真に受けてやがるんだ？
664 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/22(木) 01:01:19.05 ID:Gg+KhbMV0
> 鉄道事業法、建築基準法、公害対策基本法、都市計画法、環境法等
法律名 法律名 法律名 法律名 くくり？等
法律名四つに続いて今度は法律のくくりってのもおかしな話だよな。
あと、ほんとに強制収用の条件なんだったら、
「次にかかげる法律に違反の無いこと」
みたいな文言のあとに法律名が列挙されてるはずなんだが、土地収用法のどこを見ても無い。
なんでもかんでも噛みつけばいいってもんじゃないってことだわね。
法律名 法律名 法律名 法律名 くくり？等
法律名四つに続いて今度は法律のくくりってのもおかしな話だよな。
あと、ほんとに強制収用の条件なんだったら、
「次にかかげる法律に違反の無いこと」
みたいな文言のあとに法律名が列挙されてるはずなんだが、土地収用法のどこを見ても無い。
なんでもかんでも噛みつけばいいってもんじゃないってことだわね。
665 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 01:09:52.45 ID:GUdAOh450
いつまで続けるつもり？
>>654
だからなんか例を出せばいいじゃん。
例を出さないならつまりないってことでしょ。簡単な話。
そんな難しい話か？
>>664
細かいことを言うのもあれだが、公害対策基本法はすでに環境基本法に統合され廃止されて
いる法律。
あと「環境法」でひとくくりにするなら、環境法令に含まれる都市計画法だけが外に出ているのは
不自然で、普通なら「都市計画法などの環境法」というのではないだろうか。
だからなんか例を出せばいいじゃん。
例を出さないならつまりないってことでしょ。簡単な話。
そんな難しい話か？
>>664
細かいことを言うのもあれだが、公害対策基本法はすでに環境基本法に統合され廃止されて
いる法律。
あと「環境法」でひとくくりにするなら、環境法令に含まれる都市計画法だけが外に出ているのは
不自然で、普通なら「都市計画法などの環境法」というのではないだろうか。
>>663
京都駅経由とかバカじゃねーのｗ
京都駅経由とかバカじゃねーのｗ
668 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 08:10:44.91 ID:LQqoqGAF0
>>662
環境法という法律用語すら知らないアホがなにほざいてんだ？
それだけじゃなくて
>>617の指摘が正しくて>>618のつっこみが完璧な間違いだっていってんだよ
具体例は幾らでもあるんだが
>>664
環境法が法律用語だと言うことすら知らないバカじゃな
工事実施計画の認可がおりたからと言って
あとから「鉄道事業法、建築基準法、公害対策基本法、都市計画法、環境法等」をクリアしてないことが分かって大騒ぎになる事案のことすら知らないから
こういうバカなことを書き続けられる
>>666
だから出してやるよ
「工事実施計画の認可がおりたからと言って
あとから「鉄道事業法、建築基準法、公害対策基本法、都市計画法、環境法等」をクリアしてないことが分かった」
そう言う事案は一つもないと、明言してみろよ
馬力のバカが本体でそう言ったらいくらでも出してやるよ
もちろん、自信があるなら、明言なんていくらでもするんだろ？なあ？
揚げ足とってないで、とっととやってくれや
ま、オマエみたいなバカにできれば、だけどもな
明言で、
環境法という法律用語すら知らないアホがなにほざいてんだ？
それだけじゃなくて
>>617の指摘が正しくて>>618のつっこみが完璧な間違いだっていってんだよ
具体例は幾らでもあるんだが
>>664
環境法が法律用語だと言うことすら知らないバカじゃな
工事実施計画の認可がおりたからと言って
あとから「鉄道事業法、建築基準法、公害対策基本法、都市計画法、環境法等」をクリアしてないことが分かって大騒ぎになる事案のことすら知らないから
こういうバカなことを書き続けられる
>>666
だから出してやるよ
「工事実施計画の認可がおりたからと言って
あとから「鉄道事業法、建築基準法、公害対策基本法、都市計画法、環境法等」をクリアしてないことが分かった」
そう言う事案は一つもないと、明言してみろよ
馬力のバカが本体でそう言ったらいくらでも出してやるよ
もちろん、自信があるなら、明言なんていくらでもするんだろ？なあ？
揚げ足とってないで、とっととやってくれや
ま、オマエみたいなバカにできれば、だけどもな
明言で、
電カスは小心者だから自分じゃ言質を取られることは一切しないよ。
他人にあれこれ要求してケチ付けるのを無上の楽しみにしてるのさ。
他人にあれこれ要求してケチ付けるのを無上の楽しみにしてるのさ。
671 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 09:15:20.09 ID:LQqoqGAF0
>>669
ほら、このバカ
逃げ出し始めたよw
「工事実施計画の認可が下りるということは、それら全てクリアしたことを国が証明する（>>618）」
↑
これは完璧に正しくて
認可がおりた以上、あとから、「鉄道事業法、建築基準法、公害対策基本法、都市計画法、環境法等」が問題になる事案なぞ一つもないと
明言してみせろよ
KC本体のコテつけてよ
ほら、早くやれ、このカス
ほら、このバカ
逃げ出し始めたよw
「工事実施計画の認可が下りるということは、それら全てクリアしたことを国が証明する（>>618）」
↑
これは完璧に正しくて
認可がおりた以上、あとから、「鉄道事業法、建築基準法、公害対策基本法、都市計画法、環境法等」が問題になる事案なぞ一つもないと
明言してみせろよ
KC本体のコテつけてよ
ほら、早くやれ、このカス
672 ：& ◆g.ThW4g5s. ：2011/12/22(木) 10:59:28.20 ID:sDCOsKfPO
と、逃げ捲ってる電カスでしたw
673 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 11:50:51.69 ID:Kop2+dK20
ほんとに自分からは何にも情報を出さないんだよな。
出してくるのは環境テロリストのサイトだけ(^o^)
出してくるのは環境テロリストのサイトだけ(^o^)
674 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/22(木) 12:05:16.47 ID:Gg+KhbMV0
きちんと訂正して言い直すと必ず無視するんだよな＞電ちゃん
どうやったって俺との会話が成り立たない。
どうやったって俺との会話が成り立たない。
675 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 12:51:59.75 ID:urdFATmT0
>>672-674
ほら、くだらねー自演してねーで
具体例だしてやっから、とっとと>>671のとおりやれや
自分で言っといて出来ないってことは、
つまり>>618はデタラメだって事よ
なにが「分かる？」だよ
シッタカぶって上から目線で書いて、瞬殺されてるのがこのバカだよ
ほら、くだらねー自演してねーで
具体例だしてやっから、とっとと>>671のとおりやれや
自分で言っといて出来ないってことは、
つまり>>618はデタラメだって事よ
なにが「分かる？」だよ
シッタカぶって上から目線で書いて、瞬殺されてるのがこのバカだよ
山梨の話でレス消費すると隔離しろとか言う奴が現れるのに、
なんで馬力と電カスのじゃれ合いみたいな、
それこそどーでもいい話でレス消費しても隔離って言わないの？
なんで馬力と電カスのじゃれ合いみたいな、
それこそどーでもいい話でレス消費しても隔離って言わないの？
言っても絶対無駄だとみんな知ってるから
何度言ったか知れないｗ
でもバカどもには通じない！
でもバカどもには通じない！
679 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 13:23:05.96 ID:urdFATmT0
>>676
山梨の話でさ、隔離しろって騒いでたのは馬力本人だからだよ
今回は、>>618であまりにバカなつっこみして、ドヤ顔してるのを、真っ正面から叱られて
間違ってるのが明々白々なので、そんな余裕すらないんだろさ
なんにしてもこのバカ排除しないとな
>>617とか気の毒でよ
山梨の話でさ、隔離しろって騒いでたのは馬力本人だからだよ
今回は、>>618であまりにバカなつっこみして、ドヤ顔してるのを、真っ正面から叱られて
間違ってるのが明々白々なので、そんな余裕すらないんだろさ
なんにしてもこのバカ排除しないとな
>>617とか気の毒でよ
680 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 13:49:57.36 ID:SugQTOTZ0
何でも不都合なことは全部馬力のせいなんだな。
幼稚園児並の思考だわ。
そして相変わらず煽り耐性ゼロなのね。
幼稚園児並の思考だわ。
そして相変わらず煽り耐性ゼロなのね。
681 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 13:51:56.92 ID:urdFATmT0
相手するのは馬力に任せておけばいいんだよ。どうせ全部馬力の自演なんだから。
683 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 14:02:25.76 ID:urdFATmT0
684 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/22(木) 14:14:28.20 ID:Gg+KhbMV0
>>684
読み返してみたらそう受け取られても仕方ない文章だったが、その発想はなかったｗ
読み返してみたらそう受け取られても仕方ない文章だったが、その発想はなかったｗ
686 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 14:33:21.59 ID:urdFATmT0
>>684
ん？オマエすでに複数プロバ＆複数携帯で自演してるだろ？何をほざいてんだ？
半ベソになってまでくだらねー事ほざいてないで
とっとと>>671,675に対応すれや、カス
デタラメばっかりほざいて、いつもきっちり潰されて無様に逃げ出して
今や誰もオマエの書いたことマトモに信じてないよな
せいせいするよw
ん？オマエすでに複数プロバ＆複数携帯で自演してるだろ？何をほざいてんだ？
半ベソになってまでくだらねー事ほざいてないで
とっとと>>671,675に対応すれや、カス
デタラメばっかりほざいて、いつもきっちり潰されて無様に逃げ出して
今や誰もオマエの書いたことマトモに信じてないよな
せいせいするよw
KCがぷららブログ潰したのはプロバイダ変更で解約したからじゃないのか？
推奨NGワード："自演"
>>684
ワーキングプアなんですか？
ワーキングプアなんですか？
691 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 18:36:46.56 ID:1++ERFlu0
692 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 19:40:09.93 ID:urdFATmT0
>>690
通院してるみたいだぞ
ハロワで、オマエの病気だと仕事はムリと言われたらしいしな
その割には、根拠なく体力自慢をしてるから精神科の病気なんじゃね？
10年も朝から晩まで２チャンネル三昧のコバカだから、生活保護か障害者年金かどちらかだろ
>>691
馬力のバカの自演は、ソースがあるけども、また貼った方がいいのか？
通院してるみたいだぞ
ハロワで、オマエの病気だと仕事はムリと言われたらしいしな
その割には、根拠なく体力自慢をしてるから精神科の病気なんじゃね？
10年も朝から晩まで２チャンネル三昧のコバカだから、生活保護か障害者年金かどちらかだろ
>>691
馬力のバカの自演は、ソースがあるけども、また貼った方がいいのか？
>>>690
>通院してるみたいだぞ
>ハロワで、オマエの病気だと仕事はムリと言われたらしいしな
>その割には、根拠なく体力自慢をしてるから精神科の病気なんじゃね？
>10年も朝から晩まで２チャンネル三昧のコバカだから、生活保護か障害者年金かどちらかだろ
すばらしい自己紹介乙www
>通院してるみたいだぞ
>ハロワで、オマエの病気だと仕事はムリと言われたらしいしな
>その割には、根拠なく体力自慢をしてるから精神科の病気なんじゃね？
>10年も朝から晩まで２チャンネル三昧のコバカだから、生活保護か障害者年金かどちらかだろ
すばらしい自己紹介乙www
694 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 19:46:46.89 ID:urdFATmT0
>>693
ん？
馬力のバカが、自分で「病気」「通院」「ハロワであんたの病気だと仕事はムリ」と、自分で２チャンネル内に書いてたって事な
朝から晩までいて、ずっとつまんねーことほざいてるのもみんなが知ってることだけども
また、自演か？
ん？
馬力のバカが、自分で「病気」「通院」「ハロワであんたの病気だと仕事はムリ」と、自分で２チャンネル内に書いてたって事な
朝から晩までいて、ずっとつまんねーことほざいてるのもみんなが知ってることだけども
また、自演か？
ソースがあるのにさっさと提示しない時点で・・・
KC57はコテだからNGにするのは簡単だけど、>>671は毎日何回かID変えてくるし
キーワードで対策してもたまに漏れたりする分KC57よりよほど酷いわ。
KC57はコテだからNGにするのは簡単だけど、>>671は毎日何回かID変えてくるし
キーワードで対策してもたまに漏れたりする分KC57よりよほど酷いわ。
KCは頼めば気前よくソース張るし、場合によってはグラフ化したり
表にまとめたりExcelくれたりと圧倒的な違いを見せつけてくれる。
表にまとめたりExcelくれたりと圧倒的な違いを見せつけてくれる。
697 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 20:47:18.93 ID:urdFATmT0
>>695
はあ？
だから具体例なんていくらでも出してやるから、KCが本体のコテで>>671の通りやればいいだけだろ
出来ないってことは、>>675に書いた通り、>>618がデタラメなんだろさ
なにをコネコネほざいてんだ、このカス
>>696
いや、肝心のソースはいつも貼らねーよ
デタラメばっかりだろ
出したと思えば、完全に読み間違えてるしよ
グラフもエクセルも表も全部デタラメ
ま、馬力のバカは、よく自演で、こういう護衛みたいなレスをつけるわけだよ
だから、どこに行ってもウザガラれる
はあ？
だから具体例なんていくらでも出してやるから、KCが本体のコテで>>671の通りやればいいだけだろ
出来ないってことは、>>675に書いた通り、>>618がデタラメなんだろさ
なにをコネコネほざいてんだ、このカス
>>696
いや、肝心のソースはいつも貼らねーよ
デタラメばっかりだろ
出したと思えば、完全に読み間違えてるしよ
グラフもエクセルも表も全部デタラメ
ま、馬力のバカは、よく自演で、こういう護衛みたいなレスをつけるわけだよ
だから、どこに行ってもウザガラれる
699 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 20:50:47.82 ID:urdFATmT0
↑と、逃げモードに入った電カスでしたw
はい論破されましたね お疲れ様～♪
702 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 22:42:04.16 ID:tEXoZ3Vp0
>>698
京都府は京都市内ルートを「提案」しているだけなんだよな。
経済効果も地元に効果があるだけで、JR海は新幹線と
バッティングしてリニア、新幹線連携による相乗効果がのぞめ
ないどころか、逆に新幹線の利用率が下がってしまう。
建設費差額2800億円を京都府が負担すると、これから表明
するのかな？
京都府は奈良県と戦争する気はないだろ？
京都府は京都市内ルートを「提案」しているだけなんだよな。
経済効果も地元に効果があるだけで、JR海は新幹線と
バッティングしてリニア、新幹線連携による相乗効果がのぞめ
ないどころか、逆に新幹線の利用率が下がってしまう。
建設費差額2800億円を京都府が負担すると、これから表明
するのかな？
京都府は奈良県と戦争する気はないだろ？
田んぼばかりで高架を大半にできる奈良ルート、既に地質調査も遺跡調査も準備済み
京都府内はほぼ地下線だらけで建設費莫大の京都ルート、おまけに遺跡調査も地質調査も未準備
2800億で済むと思っている京都の脳は逝かれてる。
ただの朝鮮人が考える泥棒脳。
長野以上に経ちの悪い京都というのを全国に宣伝している。
京都府内はほぼ地下線だらけで建設費莫大の京都ルート、おまけに遺跡調査も地質調査も未準備
2800億で済むと思っている京都の脳は逝かれてる。
ただの朝鮮人が考える泥棒脳。
長野以上に経ちの悪い京都というのを全国に宣伝している。
する気はないでしょ。
JR東海が決めた軌道に途中駅設置可能な開発用地があるかどうかだよな。
ルートから外れてゴネるなら1県1駅として都留でもJR片町線河内磐船と
京阪交野線河内守から東へ3.5㎞地点に高山溜池や黒添池の北側の
生駒山中でも構わないでしょう。
JR東海が決めた軌道に途中駅設置可能な開発用地があるかどうかだよな。
ルートから外れてゴネるなら1県1駅として都留でもJR片町線河内磐船と
京阪交野線河内守から東へ3.5㎞地点に高山溜池や黒添池の北側の
生駒山中でも構わないでしょう。
地図をよく見れば分かるが、東海が想定しているルートと
桑名から西へ京都まで伸ばして新大阪へ行くルートはほぼ同距離。
遺跡が発見されていつ工事がストップするか分からない奈良ルート
よりも国際観光都市京都ルートが優れているのは自明の理。
桑名から西へ京都まで伸ばして新大阪へ行くルートはほぼ同距離。
遺跡が発見されていつ工事がストップするか分からない奈良ルート
よりも国際観光都市京都ルートが優れているのは自明の理。
それが本気で言ってるからどうしようも無いんだよ
だからＪＲも国も前原ですらも京都を相手にする気は無い
京都はプラレールごっこしている暇があるなら市政改革でもしろ
だからＪＲも国も前原ですらも京都を相手にする気は無い
京都はプラレールごっこしている暇があるなら市政改革でもしろ
708 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 23:51:41.12 ID:Kop2+dK20
>>703
おいおい遺跡が問題だから奈良盆地は地下で無いと駄目と東海が言っているんだよ。
正直言って他の地域より遺跡の密度が高いわけじゃないけどね、特に弥生時代以前の遺跡が無いに等しい。
クレームを付ける奴が多いってだけだ。
おいおい遺跡が問題だから奈良盆地は地下で無いと駄目と東海が言っているんだよ。
正直言って他の地域より遺跡の密度が高いわけじゃないけどね、特に弥生時代以前の遺跡が無いに等しい。
クレームを付ける奴が多いってだけだ。
地下に遺跡があるのに地下でないと駄目とは如何に？
710 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 00:57:24.31 ID:QrQ7TCYY0
>>709
地下には無いよ。
地下には無いよ。
>>709
地上や高架にする際には、どうしても地上をある程度掘り起こしたりして基礎を固めないといけない。
しかし、遺跡は案外地上に近いところにあるので、基礎の段階で何らかの遺跡が見つかると、
その時点で調査を実施することになり、スケジュールに影響を及ぼす。
一方、地下だと何mより下には遺跡はまず存在しないであろうという目安の深さがある。
なので、そこより深い場所を掘ってトンネルで通せば、地上の遺跡に手を付けることなく
工事できるのでスケジュールに特に影響を及ぼすことなく建設を進めることができる。
地上や高架にする際には、どうしても地上をある程度掘り起こしたりして基礎を固めないといけない。
しかし、遺跡は案外地上に近いところにあるので、基礎の段階で何らかの遺跡が見つかると、
その時点で調査を実施することになり、スケジュールに影響を及ぼす。
一方、地下だと何mより下には遺跡はまず存在しないであろうという目安の深さがある。
なので、そこより深い場所を掘ってトンネルで通せば、地上の遺跡に手を付けることなく
工事できるのでスケジュールに特に影響を及ぼすことなく建設を進めることができる。
712 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 01:06:53.42 ID:bm+Bdu+w0
バリキガ～ バリキガ～
ヂエンガ～ ヂエンガ～
ヂエンガ～ ヂエンガ～
713 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 01:28:04.37 ID:bm+Bdu+w0
電カス「馬力様に完膚なきまでに論破されてボクちゃんは悔しいのだ～」
714 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 01:34:58.61 ID:QrQ7TCYY0
>>711
そうじゃないよ、大阪なんか相当深いところにも遺跡があるでしょ。
奈良盆地はもともと沼地で人間は住んで居なかったんだよ。
だから弥生時代以前の遺跡が無いから福岡と比べると後進地だったんだよ。
大和が発達したのは神武が入ってきた古墳時代（4世紀）以後だから、
遺跡は表層しか無いの。
そうじゃないよ、大阪なんか相当深いところにも遺跡があるでしょ。
奈良盆地はもともと沼地で人間は住んで居なかったんだよ。
だから弥生時代以前の遺跡が無いから福岡と比べると後進地だったんだよ。
大和が発達したのは神武が入ってきた古墳時代（4世紀）以後だから、
遺跡は表層しか無いの。
ていうか、もう聞き飽きたよなｗ
政治や自治体や専門家が算出してこっちのほうがこれだけ数出ますよ～これだけ儲けれますよ～
て、毎回毎回言ってるけど、実行してその数字の通りになった試が無いよねｗ
９割形は大ハズレだよね
民間企業が算出する数字のほうが遙かに信用できる。
政治や自治体や専門家が算出してこっちのほうがこれだけ数出ますよ～これだけ儲けれますよ～
て、毎回毎回言ってるけど、実行してその数字の通りになった試が無いよねｗ
９割形は大ハズレだよね
民間企業が算出する数字のほうが遙かに信用できる。
政治屋は選挙があるからな 我田引鉄に必死にならんといかんし
自治体の雇われ専門家は自治体に金が落ちる数字しか出さんから
自治体の雇われ専門家は自治体に金が落ちる数字しか出さんから
生駒山中リニア駅から河内森や河内磐船まで3.5㎞を3分として
三線軌条でリニア駅舎東駅とリニア駅舎西駅を設置するプランでは
やっぱり需要はないよなぁ。。。
枚方市待ち合わせ5分で河内森から三条まで45分
木津待ち合わせ5分で河内磐船から奈良まで57分
三線軌条でリニア駅舎東駅とリニア駅舎西駅を設置するプランでは
やっぱり需要はないよなぁ。。。
枚方市待ち合わせ5分で河内森から三条まで45分
木津待ち合わせ5分で河内磐船から奈良まで57分
718 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/23(金) 07:54:24.01 ID:01nARE880
>>716
お前って時代遅れのかっこいいヤツだなpgr
>>715
関数に代入した数字を疑わないってお前凄い幸せなヤツだなw
需要予測のハンドブックって知ってるか？
>>702
そもそも公費嫌がってるけどな＞JRC
お前って時代遅れのかっこいいヤツだなpgr
>>715
関数に代入した数字を疑わないってお前凄い幸せなヤツだなw
需要予測のハンドブックって知ってるか？
>>702
そもそも公費嫌がってるけどな＞JRC
719 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 08:35:38.19 ID:vQCLiPFE0
かまってちゃん（電カス）に、いちいちレス付けるKC57は、スルー耐性ゼロ
ていうか馬力、緩和勾配の計算いつやんの？
早くしてよ。待ってんだから。
早くしてよ。待ってんだから。
722 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/23(金) 14:29:07.13 ID:01nARE880
>>721
先週末は体調崩して無理だったんだし少しくらい待てよ趣味なんだから
先週末は体調崩して無理だったんだし少しくらい待てよ趣味なんだから
723 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 14:40:24.01 ID:vQCLiPFE0
>朝っから晩まで２ちゃんでうだうだしてるくずなのになw
自己紹介乙w
それ、おまえ(>>723)のことなw↓
http://hissi.org/read.php/rail/20111219/SHQ3bkZqK1Qw.html
自己紹介乙w
それ、おまえ(>>723)のことなw↓
http://hissi.org/read.php/rail/20111219/SHQ3bkZqK1Qw.html
726 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/23(金) 15:58:57.97 ID:01nARE880
>>725
まだ調子悪いんだっつの。書き込み数と厚みが落ちてる時点で気付。
まだ調子悪いんだっつの。書き込み数と厚みが落ちてる時点で気付。
727 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 16:05:03.75 ID:vQCLiPFE0
電カスとキャッキャやりながら何が厚みだよ。
使えない計算機だな。
使えない計算機だな。
729 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/23(金) 16:27:26.58 ID:01nARE880
>>728
文句あなら使うな愚図。
文句あなら使うな愚図。
煽るときは特に誤字脱字に注意しましょう。
>>729
乞食にﾑｷになっても仕方なかんべ。
乞食にﾑｷになっても仕方なかんべ。
調子悪いとは言いつつ電カスの相手はしてるんだから、
計算できない体調ってわけじゃないよな。
おそらく、大見栄はって計算しようと思ったができなかったか、
あるいは計算したら大津町でも駅を設置できる結果だったかのどっちかで
たぶん都合が悪いんだろう。
計算できない体調ってわけじゃないよな。
おそらく、大見栄はって計算しようと思ったができなかったか、
あるいは計算したら大津町でも駅を設置できる結果だったかのどっちかで
たぶん都合が悪いんだろう。
733 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 17:00:36.31 ID:vQCLiPFE0
734 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/23(金) 17:32:08.51 ID:01nARE880
近似法でない厳密なやつ。0.05Gを最大とする場合で水平から勾配へ、または勾配から水平へで
縦曲線長さ[m]＝運行速度[km/h]＾2×勾配[‰]÷3.6＾2÷10＾3÷0.05÷9.80665
⇒縦曲線長さ[m]＝運行速度[km/h]＾2×勾配[‰]÷6355
縦曲線上下変位[m]＝運行速度[km/h]＾2×勾配[‰]＾2÷２÷3.6＾2÷10＾6÷0.05÷9.80665
⇒縦曲線上下変異[m]＝運行速度[km/h]＾2×勾配[‰]＾2÷12709418.4
よってレベルから40‰に500km/hでとなると1574mで31.5m上下して繋がる形になる。
いっぺん積分間違えて泡食ったわい。
縦曲線長さ[m]＝運行速度[km/h]＾2×勾配[‰]÷3.6＾2÷10＾3÷0.05÷9.80665
⇒縦曲線長さ[m]＝運行速度[km/h]＾2×勾配[‰]÷6355
縦曲線上下変位[m]＝運行速度[km/h]＾2×勾配[‰]＾2÷２÷3.6＾2÷10＾6÷0.05÷9.80665
⇒縦曲線上下変異[m]＝運行速度[km/h]＾2×勾配[‰]＾2÷12709418.4
よってレベルから40‰に500km/hでとなると1574mで31.5m上下して繋がる形になる。
いっぺん積分間違えて泡食ったわい。
735 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/23(金) 17:39:14.12 ID:01nARE880
例題として10m登って降りてまたぐことを考えると、上下変異から
10÷２＝500×500×n^2÷
⇒(5×12709418.4÷250000)＾0.5≒16‰
縦曲線長さの式に入れて
500＾2×16÷6355＝630m
よって1260mで10m登ってまたいで1260mで元の高さに戻ることになる。
10÷２＝500×500×n^2÷
⇒(5×12709418.4÷250000)＾0.5≒16‰
縦曲線長さの式に入れて
500＾2×16÷6355＝630m
よって1260mで10m登ってまたいで1260mで元の高さに戻ることになる。
つまり、下るのに1260m、駅が1000m、上るのに1260m、
計3520mが必要だが、大津町にそんな場所は確保できない
ということでいいの？
計3520mが必要だが、大津町にそんな場所は確保できない
ということでいいの？
737 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/23(金) 17:49:38.48 ID:01nARE880
欲しい上下変位から簡単に計算できるように変形すると
水平から登り切って水平になるまでの長さ[m]＝運行速度[km/h]×(欲しい上下変位[m])＾0.5×0.7933453517
>>735と同じく10mで出すと1254.4mで簡単な計算でより精度よく計算できることが分かる。
水平から登り切って水平になるまでの長さ[m]＝運行速度[km/h]×(欲しい上下変位[m])＾0.5×0.7933453517
>>735と同じく10mで出すと1254.4mで簡単な計算でより精度よく計算できることが分かる。
738 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/23(金) 17:52:37.00 ID:01nARE880
１２６０ｍで１０ｍしか登れないのか
使えねえリニアだなｗ
使えねえリニアだなｗ
743 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/23(金) 18:39:38.82 ID:01nARE880
勾配の登り終わりで1.6m浮き上がらないと駄目らしいな>>742
10/1260・・実質たったの8‰ｗｗｗ
745 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 19:07:13.46 ID:O1fqnd+e0
縦曲線半径の意味をわかった上でKCと遊んでいるのかしら・・
747 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/23(金) 20:07:12.25 ID:01nARE880
馬鹿なのか愚図なのか釣りなのかはっきりしてほしいな。
単なる馬鹿だと思う
749 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 21:07:22.18 ID:EzBfxxf30
まさか、このバカ
40パーミルの意味すら分かってないコバカだったとは
縦曲線半径の意味すら知らないアホじゃどうにもならん
40パーミルの意味すら分かってないコバカだったとは
縦曲線半径の意味すら知らないアホじゃどうにもならん
緩和曲線の仕様とか、kcってその辺の情報は持ってないの？
751 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/23(金) 21:40:52.78 ID:y+7w4EIl0
752 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 21:52:49.31 ID:EzBfxxf30
このバカ
縦曲線半径をいくらにして計算してんだろw
コバカがまたデタラメほざいてるよw
縦曲線半径をいくらにして計算してんだろw
コバカがまたデタラメほざいてるよw
753 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 23:27:02.04 ID:EzBfxxf30
レベルからレベルに縦曲線半径RでS字状に移行する場合
レベル間の高低差がzの場合に、必要な路線長Lは
L＝２R(（z/R-(z/2R)^2))^1/2なんだが
これは
L＝2（Rz）^1/2で気持ちよく近似できるわけだ
たとえば40mの高低差で縦曲線半径40000mの場合には2600m程度の路線長が必要になるわけで
20mの高低差なら1800m程度で
10mの高低差なら1270m程度必要なわけだ
変曲点で40/1000パーミル以下である必要があるが、この程度の数値であれば何の問題もない
放物線で計算してもほぼ同じ
この程度の数学も出来ないコバカだったとはw
勾配やら運行速度やらごっちゃにして、結局マトモな近似式すら出せてねーでやんの
ばっかくせーw
あまりにアホすぎる
だいたい、路線長が3200mをこえなければ（高低差60m超）、中間地点の最急勾配が40パーミルに到達しないわけで
なのに、40パーミルをパラメーターとして使ってるあたりが、何も分かってないアホだと言うことなんだなw
バッカだなー、コイツw
レベル間の高低差がzの場合に、必要な路線長Lは
L＝２R(（z/R-(z/2R)^2))^1/2なんだが
これは
L＝2（Rz）^1/2で気持ちよく近似できるわけだ
たとえば40mの高低差で縦曲線半径40000mの場合には2600m程度の路線長が必要になるわけで
20mの高低差なら1800m程度で
10mの高低差なら1270m程度必要なわけだ
変曲点で40/1000パーミル以下である必要があるが、この程度の数値であれば何の問題もない
放物線で計算してもほぼ同じ
この程度の数学も出来ないコバカだったとはw
勾配やら運行速度やらごっちゃにして、結局マトモな近似式すら出せてねーでやんの
ばっかくせーw
あまりにアホすぎる
だいたい、路線長が3200mをこえなければ（高低差60m超）、中間地点の最急勾配が40パーミルに到達しないわけで
なのに、40パーミルをパラメーターとして使ってるあたりが、何も分かってないアホだと言うことなんだなw
バッカだなー、コイツw
ようするに計画ルート上で笛吹川橋梁から1.26㎞以上離れていれば
あとは用地さえ確保出来れば1㎞もの駅舎設置は可能ってことだよね。
あとは用地さえ確保出来れば1㎞もの駅舎設置は可能ってことだよね。
755 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 23:47:31.09 ID:B5gUixmh0
>>754
笛吹側橋梁高さと大津町「駅」高さはほとんど変わらないのでは？
笛吹側橋梁高さと大津町「駅」高さはほとんど変わらないのでは？
756 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 00:05:18.37 ID:a7npCStV0
なんだよみんなKCに依存かよ、馬鹿まで(^o^)
757 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 00:13:00.12 ID:n9v3PW1A0
758 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/24(土) 00:18:32.80 ID:B/f+N4oK0
759 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 00:25:00.93 ID:n9v3PW1A0
>>758
このバカ
指摘されるまで気がつかなかったのに何取り繕ってんだかよw
マヌケだよな、このアホw
だいたい、最急勾配が違ってくるのに、運行速度を変数にしてるようなへんてこな式とか
運行速度は、Gを一定値にした場合の縦曲線半径を決めるための変数なのに
何考えてんだか、このアホンダラw
何も分かってないコバカなんだよ、コイツw
あっほくせ－w
このバカ
指摘されるまで気がつかなかったのに何取り繕ってんだかよw
マヌケだよな、このアホw
だいたい、最急勾配が違ってくるのに、運行速度を変数にしてるようなへんてこな式とか
運行速度は、Gを一定値にした場合の縦曲線半径を決めるための変数なのに
何考えてんだか、このアホンダラw
何も分かってないコバカなんだよ、コイツw
あっほくせ－w
760 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 00:29:10.97 ID:a7npCStV0
>>757
お前馬鹿の自覚はあるのか(^o^)
お前馬鹿の自覚はあるのか(^o^)
761 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 00:36:11.42 ID:n9v3PW1A0
762 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 00:44:20.83 ID:a7npCStV0
>>761
ｸｽｸｽ(^o^)
ｸｽｸｽ(^o^)
763 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/24(土) 00:48:43.44 ID:B/f+N4oK0
チェックしてみたら電ちゃん相変わらずバカなのな。パラメータに40とか入ってないのに。
764 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 00:55:11.71 ID:n9v3PW1A0
>>763
相変わらずバカなのはオマエだろ
なんだ、これ>>758の条件づけ
まるっきり使えねー、クズみたいな近似式だろ
だいたい、長距離になったら40パーミルを超えることすら気づきもしなかった低能っぷりw
アッホだなぁw
最急勾配が、路線長によってまるっきり変わってくんのに、>>734だと初めっから勾配を設定して路線長を求めるのか？
バカだよ、バカ
高校１年レベルで赤点とれるくらいのバカ
オマエは、本物のクズだよなw
相変わらずバカなのはオマエだろ
なんだ、これ>>758の条件づけ
まるっきり使えねー、クズみたいな近似式だろ
だいたい、長距離になったら40パーミルを超えることすら気づきもしなかった低能っぷりw
アッホだなぁw
最急勾配が、路線長によってまるっきり変わってくんのに、>>734だと初めっから勾配を設定して路線長を求めるのか？
バカだよ、バカ
高校１年レベルで赤点とれるくらいのバカ
オマエは、本物のクズだよなw
いうだけならだれでもできるという言葉をふと思い出した。
766 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 01:01:58.04 ID:n9v3PW1A0
透明あぼーんされてて気づかなかったわ。
でも後出しなうえに的外れなこと言ってる時点で同じだね。
でも後出しなうえに的外れなこと言ってる時点で同じだね。
768 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 01:30:16.32 ID:n9v3PW1A0
>>767
ま、ろくな論理的指摘も出来ない時点で、>>765はオマエ自身であることで確定なわけだが
バカだなオマエ
馬力の自演がバレバレだよw
しかも透明アボンとかいって、見えてたくせに見えてないフリをしてるあたりがコバカすぎるw
馬力のバカはろくな数式すら組めないアホ
そりゃ、大学中退だもんなw
ま、ろくな論理的指摘も出来ない時点で、>>765はオマエ自身であることで確定なわけだが
バカだなオマエ
馬力の自演がバレバレだよw
しかも透明アボンとかいって、見えてたくせに見えてないフリをしてるあたりがコバカすぎるw
馬力のバカはろくな数式すら組めないアホ
そりゃ、大学中退だもんなw
769 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/24(土) 01:30:42.64 ID:B/f+N4oK0
ということで何やってるか意味不明かもしれないので、という解説。
勾配を登るってのは水平方向の等速直線運動から平面に対しある勾配を持った方向への等速直線運動へ垂直方向の運動量を
変化させることなので、これを一定の力をある時間かけることで変化させるんであれば、これが横から見ると放物線と同じ軌跡を描くこととなる。
ようは放物線のほうが水平方向の速度が一定なまま垂直方向の加速度が一定な運動だって話なんだけど。
で、垂直方向について、0.05Gの加速度で、ある時間tでもってVvの速度を与えるとすると、
Vv[m/s]＝0.05*G*t ･･･①
という式が成り立つ。G＝9.80665m/s＾2、tは[s]、Vvは[m/s]。積分するとこの間の垂直方向の移動距離を得て
Lv[m]＝0.5*0.05*G*t^2 ･･･②
さてこの縦方向の速度はn[‰]のとき水平方向速度V[km/h]からVv[m/s]＝n*V/3600となり、①式に代入して
n*V/3600＝0.05*G*t
t＝n*V/3600/0.05/G ･･･③
水平の移動距離L[m]＝V*t/3.6なのでこれに③を代入すると
L[m]＝n*V/3600/0.05/G*V/3.6
L[m]＝n*V＾2/6354.7092≒n*V＾2/6355
となる。③を②に代入して垂直の移動距離を得ると
Lv[m]＝0.5*0.05*G*(n*V/3600/0.05/G)^2
Lv[m]＝n^2*V^2/12709418.4
となる。
で、0.05Gというのは縦の加速度の制限値で、500km/hの場合は半径Rの円の周速度500km/hのときの遠心力が0.05Gを
考えるが、曲線通過のときの遠心力と同じに計算して、
R＝V＾2/0.05×127 ⇒ R＝500*500/127/0.05＝39370≒40km
として縦"曲線"の半径は得られるし近似計算は可能だが、これは勾配が大きくなると誤差が拡大するし、
大昔ならともかく、いまどき6355で割るとか12709418.4で割るとかが難しいわけもないので、近似計算をやる価値は失われたと言っていいね。
勾配を登るってのは水平方向の等速直線運動から平面に対しある勾配を持った方向への等速直線運動へ垂直方向の運動量を
変化させることなので、これを一定の力をある時間かけることで変化させるんであれば、これが横から見ると放物線と同じ軌跡を描くこととなる。
ようは放物線のほうが水平方向の速度が一定なまま垂直方向の加速度が一定な運動だって話なんだけど。
で、垂直方向について、0.05Gの加速度で、ある時間tでもってVvの速度を与えるとすると、
Vv[m/s]＝0.05*G*t ･･･①
という式が成り立つ。G＝9.80665m/s＾2、tは[s]、Vvは[m/s]。積分するとこの間の垂直方向の移動距離を得て
Lv[m]＝0.5*0.05*G*t^2 ･･･②
さてこの縦方向の速度はn[‰]のとき水平方向速度V[km/h]からVv[m/s]＝n*V/3600となり、①式に代入して
n*V/3600＝0.05*G*t
t＝n*V/3600/0.05/G ･･･③
水平の移動距離L[m]＝V*t/3.6なのでこれに③を代入すると
L[m]＝n*V/3600/0.05/G*V/3.6
L[m]＝n*V＾2/6354.7092≒n*V＾2/6355
となる。③を②に代入して垂直の移動距離を得ると
Lv[m]＝0.5*0.05*G*(n*V/3600/0.05/G)^2
Lv[m]＝n^2*V^2/12709418.4
となる。
で、0.05Gというのは縦の加速度の制限値で、500km/hの場合は半径Rの円の周速度500km/hのときの遠心力が0.05Gを
考えるが、曲線通過のときの遠心力と同じに計算して、
R＝V＾2/0.05×127 ⇒ R＝500*500/127/0.05＝39370≒40km
として縦"曲線"の半径は得られるし近似計算は可能だが、これは勾配が大きくなると誤差が拡大するし、
大昔ならともかく、いまどき6355で割るとか12709418.4で割るとかが難しいわけもないので、近似計算をやる価値は失われたと言っていいね。
770 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 01:34:49.28 ID:n9v3PW1A0
>>769
ばーか
あのよ、路線長によって、最急勾配は全然違うわけだよ
でよ、>>734は、その路線長を求める数式に、どうやって至適な最急勾配の値を入れるのかって話だよ
バッカだなー、コイツw
何を長々と無意味な説明してんだかよ、このアホ
早く人生終われ、カス
ばーか
あのよ、路線長によって、最急勾配は全然違うわけだよ
でよ、>>734は、その路線長を求める数式に、どうやって至適な最急勾配の値を入れるのかって話だよ
バッカだなー、コイツw
何を長々と無意味な説明してんだかよ、このアホ
早く人生終われ、カス
771 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 01:51:01.71 ID:n9v3PW1A0
>>769
このくだらない説明の一番デタラメな所は
定加速度で垂直方向とやらの速度が増加していくというモデルをとってるにもかかわらず
途中から、パーミル数が一定の前提で
①式に代入してn*V/3600＝0.05*G*tとしてる所だな
なので最後にLv[m]＝n^2*V^2/12709418.4などという、何の使い物にもならないデタラメな数式がでてる所
あまりにバカ過ぎw
ハハ、ワロスってなくらいにバカ過ぎw
さすが大学中退無職ちゃんだよw
こいつ、シッタカぶってこういうデタラメを書き散らすから踏みつけにされるって事なw
このくだらない説明の一番デタラメな所は
定加速度で垂直方向とやらの速度が増加していくというモデルをとってるにもかかわらず
途中から、パーミル数が一定の前提で
①式に代入してn*V/3600＝0.05*G*tとしてる所だな
なので最後にLv[m]＝n^2*V^2/12709418.4などという、何の使い物にもならないデタラメな数式がでてる所
あまりにバカ過ぎw
ハハ、ワロスってなくらいにバカ過ぎw
さすが大学中退無職ちゃんだよw
こいつ、シッタカぶってこういうデタラメを書き散らすから踏みつけにされるって事なw
772 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 01:52:15.16 ID:CbCuIvsu0
リニアの垂直加速度は0.05Gなの？
773 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/24(土) 01:55:41.48 ID:B/f+N4oK0
ついでに言えば、縦曲線の値こそが路線の最高速度を決めてるんで、近似円半径40kmなら500km/hから
びた一文速度を上げるつもりが無いことを示しもする。700km/hだ何だ言ってた人たちお疲れ様でした。
で、実際に速度と最終の勾配と水平移動距離、または垂直移動距離の関係式を得られたのだから、
Lv[m]＝n^2*V^2/12709418.4
を変形して
n＝(Lv/V^2*12709418.4)^0.5
という、垂直移動距離から欲しい最急勾配を逆算する式を作って最急勾配を得て
L[m]＝n*V＾2/6355
に代入した
水平から登り切って水平になるまでの長さ[m]＝運行速度[km/h]×(欲しい上下変位[m])＾0.5×0.7933453517
を使うことも出来るが、いかんせん途中で勾配の値を算出する手順を省いたせいで最急勾配が規格を超えてるかどうかを
検証できなくなる。そこで規格の最大値を取って計算した水平距離の最大値を閾値として用意しておく。
閾値[m]＝２*規格最急勾配[‰]*運行速度[km/h]＾2/6355
これを「水平から登り切って水平になるまでの長さ[m]」の式の計算結果が超えたときに次の式を使えばよい
水平移動距離[m]＝（欲しい上下変位[m]－２*運行速度[km/h]＾2×最急勾配[‰]＾2/12709418.4）*1000/最急勾配[‰]＋閾値[m]
びた一文速度を上げるつもりが無いことを示しもする。700km/hだ何だ言ってた人たちお疲れ様でした。
で、実際に速度と最終の勾配と水平移動距離、または垂直移動距離の関係式を得られたのだから、
Lv[m]＝n^2*V^2/12709418.4
を変形して
n＝(Lv/V^2*12709418.4)^0.5
という、垂直移動距離から欲しい最急勾配を逆算する式を作って最急勾配を得て
L[m]＝n*V＾2/6355
に代入した
水平から登り切って水平になるまでの長さ[m]＝運行速度[km/h]×(欲しい上下変位[m])＾0.5×0.7933453517
を使うことも出来るが、いかんせん途中で勾配の値を算出する手順を省いたせいで最急勾配が規格を超えてるかどうかを
検証できなくなる。そこで規格の最大値を取って計算した水平距離の最大値を閾値として用意しておく。
閾値[m]＝２*規格最急勾配[‰]*運行速度[km/h]＾2/6355
これを「水平から登り切って水平になるまでの長さ[m]」の式の計算結果が超えたときに次の式を使えばよい
水平移動距離[m]＝（欲しい上下変位[m]－２*運行速度[km/h]＾2×最急勾配[‰]＾2/12709418.4）*1000/最急勾配[‰]＋閾値[m]
774 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/24(土) 01:56:51.12 ID:B/f+N4oK0
>>772
JNR・JRはその値で取ってる。
JNR・JRはその値で取ってる。
775 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 01:57:44.07 ID:n9v3PW1A0
>>772
ちなみにね、その根拠は、馬力のバカがなんというか、まずは様子をみようと思うけどな
笑えるのは
軌道面に対して垂直なのと、鉛直をごっちゃにしてるんだわ
>>769のくだらない説明は鉛直について0.05Gなんだけども、本来、車内のGというなら、軌道面に対して垂直成分で考えなきゃならんわけだよ
何から何までデタラメな糞
困ったもんだね、このカス
ちなみにね、その根拠は、馬力のバカがなんというか、まずは様子をみようと思うけどな
笑えるのは
軌道面に対して垂直なのと、鉛直をごっちゃにしてるんだわ
>>769のくだらない説明は鉛直について0.05Gなんだけども、本来、車内のGというなら、軌道面に対して垂直成分で考えなきゃならんわけだよ
何から何までデタラメな糞
困ったもんだね、このカス
776 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 02:02:27.95 ID:n9v3PW1A0
>>773
バッカだなオマエw
あのよ、10mの高度差を最短距離でクリアする場合と
40mの高度差を最短距離でクリアする場合では、
中間点の最急勾配がまるで違うのw
それなのにどうやってLv[m]＝n^2*V^2/12709418.4に、そのnを代入するんだって話w
オマエは、ホントに初めっから最後までデタラメでクズだよなw
っはっっはっっはっっはw
バッカだなオマエw
あのよ、10mの高度差を最短距離でクリアする場合と
40mの高度差を最短距離でクリアする場合では、
中間点の最急勾配がまるで違うのw
それなのにどうやってLv[m]＝n^2*V^2/12709418.4に、そのnを代入するんだって話w
オマエは、ホントに初めっから最後までデタラメでクズだよなw
っはっっはっっはっっはw
777 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 02:06:53.93 ID:CbCuIvsu0
778 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/24(土) 02:08:14.74 ID:B/f+N4oK0
あ、縦曲線ってのはあくまで垂直方向に加速度を取るから放物線なんだよ。
円として計算する方法が近似計算といわれるのは放物線に対する近似計算であるため。
もし勾配に垂直な方向に加速度を取るなら、その断面は即ち円になるため、円として計算する方法は
近似計算でなしに厳密な計算方法と扱われる。絶対に近似計算と呼ばれない。
つまり円として計算する方法が近似計算として扱われてる現実を鑑みるに、縦曲線は垂直に
加速度を取ってるし、電ちゃんは自分で近似計算って言っておいて意味が分かってないってことになる。
>>777
速度向上んときに0.05まで引き上げたんでなかったっけ？
円として計算する方法が近似計算といわれるのは放物線に対する近似計算であるため。
もし勾配に垂直な方向に加速度を取るなら、その断面は即ち円になるため、円として計算する方法は
近似計算でなしに厳密な計算方法と扱われる。絶対に近似計算と呼ばれない。
つまり円として計算する方法が近似計算として扱われてる現実を鑑みるに、縦曲線は垂直に
加速度を取ってるし、電ちゃんは自分で近似計算って言っておいて意味が分かってないってことになる。
>>777
速度向上んときに0.05まで引き上げたんでなかったっけ？
779 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 02:08:20.91 ID:n9v3PW1A0
>>774
ま、これはソースを出してからほざくんだなw
まあ、オマエがどんだけコバカなのかよくわかったよw
Vv[m/s]＝0.05*G*tってことは、時間とともに速度が上がるわけで
この縦方向の速度はn[‰]のとき水平方向速度V[km/h]からVv[m/s]＝n*V/3600であるなら、nは定数じゃなくて変数なんだが
どうやら、それすら分からずに、nを定数扱いしてるw
だから、数式全部がデタラメになっているw
コイツ、あまりにバカスグルw
物理板かどっかに貼ったらフルボッコだな、これw
ま、これはソースを出してからほざくんだなw
まあ、オマエがどんだけコバカなのかよくわかったよw
Vv[m/s]＝0.05*G*tってことは、時間とともに速度が上がるわけで
この縦方向の速度はn[‰]のとき水平方向速度V[km/h]からVv[m/s]＝n*V/3600であるなら、nは定数じゃなくて変数なんだが
どうやら、それすら分からずに、nを定数扱いしてるw
だから、数式全部がデタラメになっているw
コイツ、あまりにバカスグルw
物理板かどっかに貼ったらフルボッコだな、これw
780 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 02:10:31.20 ID:n9v3PW1A0
>>778
っはあああ？
オマエ、自分で断ってねーだろ鉛直と垂直の混同をよw
それはオマエがコバカだからw
てか、nが、変数なのか定数なのかごっちゃにしてるバカが何ほざいてんだかw
オマエ、無様だから早く人生終われ、このアホw
っはあああ？
オマエ、自分で断ってねーだろ鉛直と垂直の混同をよw
それはオマエがコバカだからw
てか、nが、変数なのか定数なのかごっちゃにしてるバカが何ほざいてんだかw
オマエ、無様だから早く人生終われ、このアホw
781 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 02:15:45.20 ID:CbCuIvsu0
782 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/24(土) 02:19:00.85 ID:B/f+N4oK0
>>781
東海道新幹線は縦曲線10000mのまま？270km/h（250のような気もする）までOKにしてるから、
JR東海だけがってとこなのかも。
そもそも縦Gってソース何だったか思い出せないや（汗
東海道新幹線は縦曲線10000mのまま？270km/h（250のような気もする）までOKにしてるから、
JR東海だけがってとこなのかも。
そもそも縦Gってソース何だったか思い出せないや（汗
783 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 02:25:41.12 ID:CbCuIvsu0
>>782
東海道新幹線はR15000では保守上難点があるので、R10000に
なったと。それが今でも継承されているのかな。
リニアの垂直加速度の数値については見たことがないので、新幹線を
参考にするしかないです。
東海道新幹線はR15000では保守上難点があるので、R10000に
なったと。それが今でも継承されているのかな。
リニアの垂直加速度の数値については見たことがないので、新幹線を
参考にするしかないです。
784 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/24(土) 02:31:05.33 ID:B/f+N4oK0
785 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 02:32:52.66 ID:n9v3PW1A0
>>782,784
オマエ、何逃げ出してんだよ
あのよ、高さ10mの高低差の時の、中間地点の最急勾配ってのは12パーミルくらいでよ
高さ60m程度になってようやく40パーミルになるんだわ
なのに、どうやって
Lv[m]＝n^2*V^2/12709418.4に代入すんだよ？バカか？オマエw
閾値[m]＝２*規格最急勾配[‰]*運行速度[km/h]＾2/6355
この規格最急勾配って何？ン？
高さ10mの高低差で、40パーミル区間とかあるとか思っちゃってんのか？カス
っっバッカだなーオマエw
頭悪すぎだよ
何も分かってないカスがオマエw
オマエ、何逃げ出してんだよ
あのよ、高さ10mの高低差の時の、中間地点の最急勾配ってのは12パーミルくらいでよ
高さ60m程度になってようやく40パーミルになるんだわ
なのに、どうやって
Lv[m]＝n^2*V^2/12709418.4に代入すんだよ？バカか？オマエw
閾値[m]＝２*規格最急勾配[‰]*運行速度[km/h]＾2/6355
この規格最急勾配って何？ン？
高さ10mの高低差で、40パーミル区間とかあるとか思っちゃってんのか？カス
っっバッカだなーオマエw
頭悪すぎだよ
何も分かってないカスがオマエw
786 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 02:35:10.86 ID:n9v3PW1A0
おっとタイプミスだ
高さ10mの高低差の時の、中間地点の最急勾配ってのは16パーミルくらいだ
まあ、なんにもしらねーんだな、このカスw
よくもまあ、こんなデタラメ数式を並べたもんだよ、このちっちゃいチンポw
高さ10mの高低差の時の、中間地点の最急勾配ってのは16パーミルくらいだ
まあ、なんにもしらねーんだな、このカスw
よくもまあ、こんなデタラメ数式を並べたもんだよ、このちっちゃいチンポw
787 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 02:36:46.13 ID:CbCuIvsu0
>>784
山陽新幹線以降は0.033Gであるらしいので、リニアもそうなのかなあと。
0.033Gは特別な値ではないでしょ？ でもまあこの数値では線形上
問題が出てくるってことなのかな。よくわからん。
山陽新幹線以降は0.033Gであるらしいので、リニアもそうなのかなあと。
0.033Gは特別な値ではないでしょ？ でもまあこの数値では線形上
問題が出てくるってことなのかな。よくわからん。
788 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/24(土) 02:41:14.65 ID:B/f+N4oK0
>>787
縦曲線10000mで275km/hでは0.06G、15000mで0.033Gなら251km/h、0.05Gなら309km/h、
山陽新幹線当時は250km/hを設計速度としていたから0.033なのかも。今は300km/h化で
0.05G許容ってことなんでは、
縦曲線10000mで275km/hでは0.06G、15000mで0.033Gなら251km/h、0.05Gなら309km/h、
山陽新幹線当時は250km/hを設計速度としていたから0.033なのかも。今は300km/h化で
0.05G許容ってことなんでは、
789 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/24(土) 02:43:24.80 ID:B/f+N4oK0
あと長野以後だったか整備新幹線の縦曲線が25000m化されていて、これは0.05G許容だと
398km/hとなるから、やはり0.033Gの時代があって、その後に0.05Gまで引き上げられたということなんではないでしょうか。
398km/hとなるから、やはり0.033Gの時代があって、その後に0.05Gまで引き上げられたということなんではないでしょうか。
790 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 02:47:28.35 ID:n9v3PW1A0
さあてと、今夜もコバカたたきはこのくらいにして、寝るかなw
ま、朝まで真っ赤になってあれこれほざいておくんだなw
>>788
>>789
退路が極まって、どうでもいいことを自演までして連投してて、オマエ、哀れだなw
にしても、>>769,773のデタラメ数式はあまりに酷すぎるw
変数nを、代入してL[m]＝n*V＾2/6355という定数をどうやって求めるんだかw
だいたい、路線長が変われば、すぐにn自体が変わるのにw
そのnを求めるには n＝(Lv/V^2*12709418.4)^0.5、でもとめるってw
nを求めるのにLvを入れるって、こいつ、自分がどんだけバッカなことほざいてるのか分かってんのかなw
L[m]をもとめるには、nが必要で、nを求めるにはLvが必要w
もとまるわけねーw
あーっっはっっっはあっっはw
だいたい、nは変数だってモデルだろさw
腹筋イテーよ、このバカw
ま、朝まで真っ赤になってあれこれほざいておくんだなw
>>788
>>789
退路が極まって、どうでもいいことを自演までして連投してて、オマエ、哀れだなw
にしても、>>769,773のデタラメ数式はあまりに酷すぎるw
変数nを、代入してL[m]＝n*V＾2/6355という定数をどうやって求めるんだかw
だいたい、路線長が変われば、すぐにn自体が変わるのにw
そのnを求めるには n＝(Lv/V^2*12709418.4)^0.5、でもとめるってw
nを求めるのにLvを入れるって、こいつ、自分がどんだけバッカなことほざいてるのか分かってんのかなw
L[m]をもとめるには、nが必要で、nを求めるにはLvが必要w
もとまるわけねーw
あーっっはっっっはあっっはw
だいたい、nは変数だってモデルだろさw
腹筋イテーよ、このバカw
1260mって、単純な円曲線で繋いだ場合と数メートルしか違わないじゃん。
緩和曲線は特許取った独自の方法があるって言うけど、
これも従来の算出方法と大して変わらないんじゃないの？
「大して変わらない」というのは、素人が２ちゃんで披露する予測としては
誤差レベルの数字なんじゃないか？ということね。
緩和曲線は特許取った独自の方法があるって言うけど、
これも従来の算出方法と大して変わらないんじゃないの？
「大して変わらない」というのは、素人が２ちゃんで披露する予測としては
誤差レベルの数字なんじゃないか？ということね。
その特許がどんな内容なのかを確認してきたんだが、
なんか長いし小難しいし、勉強嫌いの俺様としては
どうでもよくなってしまったｗ
なんか長いし小難しいし、勉強嫌いの俺様としては
どうでもよくなってしまったｗ
793 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/24(土) 11:39:12.62 ID:B/f+N4oK0
>>791
精度が上がって計算自体もごく単純なものになるんだから便利でいいんでないの？
根本的には勾配n[‰]と運行速度V[km/h]だけで水平⇒勾配または勾配⇒水平の
水平距離L[m]＝n*V＾2/6355
垂直変位Lv[m]＝n^2*V^2/12709418.4
だけだよ。場合によっては関数電卓使って平方根を取る必要も無いし、用途に応じて変形するのも楽勝だし。
精度が上がって計算自体もごく単純なものになるんだから便利でいいんでないの？
根本的には勾配n[‰]と運行速度V[km/h]だけで水平⇒勾配または勾配⇒水平の
水平距離L[m]＝n*V＾2/6355
垂直変位Lv[m]＝n^2*V^2/12709418.4
だけだよ。場合によっては関数電卓使って平方根を取る必要も無いし、用途に応じて変形するのも楽勝だし。
794 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 14:38:12.16 ID:aqbv4OZ70
>>791
馬力のバカの計算は全部でたらめだから、相手にするだけバカバカしい
全部破綻したので一晩かけてもスレが伸びてないわけw
ちなみに単純な円で繋いだモデルや、普通の放物線とくらべて、近似できないような代物である筈がないわけで
特許特許と、ソースも出さずに騒ぎ回ってるアホが、馬力のバカw
>>793
まだ、デタラメほざいてんだ、このカスw
nは、路線長に依存する数字なので1000mくらいの路線長で40パーミルとかそもそも入れられねーの
なのにn*V＾2/6355だのn^2*V^2/12709418.4だの、でたらめ数式をこねくり回してもまるで仕方ねーんだよ、このカスw
オマエ、ホントに勉強できなかったんだな
そりゃ、ほっといても大学中退になるわ
ユトリだなぁ、バカすぎる
馬力のバカの計算は全部でたらめだから、相手にするだけバカバカしい
全部破綻したので一晩かけてもスレが伸びてないわけw
ちなみに単純な円で繋いだモデルや、普通の放物線とくらべて、近似できないような代物である筈がないわけで
特許特許と、ソースも出さずに騒ぎ回ってるアホが、馬力のバカw
>>793
まだ、デタラメほざいてんだ、このカスw
nは、路線長に依存する数字なので1000mくらいの路線長で40パーミルとかそもそも入れられねーの
なのにn*V＾2/6355だのn^2*V^2/12709418.4だの、でたらめ数式をこねくり回してもまるで仕方ねーんだよ、このカスw
オマエ、ホントに勉強できなかったんだな
そりゃ、ほっといても大学中退になるわ
ユトリだなぁ、バカすぎる
795 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/24(土) 15:03:31.73 ID:sOTgk9uI0
>>791
ああ、あと一点。
円近似法が有効なのは登り勾配⇒登り勾配または下り勾配⇒下り勾配を考えるときで、これは放物線で
直に求めようとすると少し式が面倒になるから、大凡の形を考えるには円近似法のほうが楽かもね。
ああ、あと一点。
円近似法が有効なのは登り勾配⇒登り勾配または下り勾配⇒下り勾配を考えるときで、これは放物線で
直に求めようとすると少し式が面倒になるから、大凡の形を考えるには円近似法のほうが楽かもね。
796 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/24(土) 15:06:08.32 ID:sOTgk9uI0
G＝9.80665として
1/3600/0.05/G/3.6≒1/6355
0.5*0.05*G*(1/3600/0.05/G)^2＝1/12709418.4
40ねぇ。どこに入ってるんだろう？
1/3600/0.05/G/3.6≒1/6355
0.5*0.05*G*(1/3600/0.05/G)^2＝1/12709418.4
40ねぇ。どこに入ってるんだろう？
>>792
特許の名称は何？
特許の名称は何？
798 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/24(土) 15:10:46.65 ID:sOTgk9uI0
799 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/24(土) 15:13:54.20 ID:sOTgk9uI0
800 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 15:19:15.21 ID:aqbv4OZ70
>>795
>>796
お前バカ？
どうやってn*V＾2/6355だのn^2*V^2/12709418.4この式にパーミルを入れるんだよ？
なんと言うでたらめだか、このアホ
デタラメな数字がでてくるだけだろさ
何の根拠もなく、完全に間違った数字を入れてドヤ顔
あまりにバカ過ぎw
はっっはっっっはっっはっはw
>>796
お前バカ？
どうやってn*V＾2/6355だのn^2*V^2/12709418.4この式にパーミルを入れるんだよ？
なんと言うでたらめだか、このアホ
デタラメな数字がでてくるだけだろさ
何の根拠もなく、完全に間違った数字を入れてドヤ顔
あまりにバカ過ぎw
はっっはっっっはっっはっはw
801 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 15:23:05.45 ID:aqbv4OZ70
>>798
>>799
オマエ、すっげーバカだな
これ、縦曲線の話題なんてなにものってないだろさ
どんだけコバカなんだか、この大学中退w
散々自演して、明後日の文献持って来てドヤ顔してるよ、このバカw
>>799
オマエ、すっげーバカだな
これ、縦曲線の話題なんてなにものってないだろさ
どんだけコバカなんだか、この大学中退w
散々自演して、明後日の文献持って来てドヤ顔してるよ、このバカw
802 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/24(土) 15:27:23.88 ID:sOTgk9uI0
「n[‰]」って書いてあるのを読み取れなかったのか。さすが文盲。
803 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 15:32:43.48 ID:aqbv4OZ70
>>802
はあ？
お前バカか？
だから、どうやってnを入れるんだよ？
路線長で、nは変わってくんのw
まさか、10mの高低差を1270m程度で移動する途中に40パ－ミルがでてくるのか？ン？
バカかオマエ
大学中退無職ってカスだよなw
それともオマエの引っ張って来た、縦曲線とは全く関係ない文献のどっかにでてんのか？
アッホでねーの、オマエ？w
早く人生終われ、このカス
はあ？
お前バカか？
だから、どうやってnを入れるんだよ？
路線長で、nは変わってくんのw
まさか、10mの高低差を1270m程度で移動する途中に40パ－ミルがでてくるのか？ン？
バカかオマエ
大学中退無職ってカスだよなw
それともオマエの引っ張って来た、縦曲線とは全く関係ない文献のどっかにでてんのか？
アッホでねーの、オマエ？w
早く人生終われ、このカス
804 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/24(土) 15:47:43.61 ID:sOTgk9uI0
自力で式変形出来ないだけだったとは･･･中学三年生でもできる式変形なんだけどなぁ。
805 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/24(土) 15:49:32.43 ID:sOTgk9uI0
まぁ電ちゃんは書き落としがあるにしろ>>735読んで意味が分からないなら黙ったほうがいいよ。
806 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 15:59:47.46 ID:a7npCStV0
優しいなー(^o^)
807 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 16:02:38.04 ID:aqbv4OZ70
>>804
>>805
バッカでー、コイツ
結局、自分でマトモな式を出せてねーでやんのw
あーっっはっっっはっっは、このバカ、全部デタラメだよw
路線長を求めるのにnが必要で、そのnを求めるのに路線長が必要な、そんなマヌケな数式w
で、
まるっきりデタラメな引用して、黙ってろとかw
どんだけバカなんだよ、コイツw
あーっっはっっっはっっっはっっっはw
>>805
バッカでー、コイツ
結局、自分でマトモな式を出せてねーでやんのw
あーっっはっっっはっっは、このバカ、全部デタラメだよw
路線長を求めるのにnが必要で、そのnを求めるのに路線長が必要な、そんなマヌケな数式w
で、
まるっきりデタラメな引用して、黙ってろとかw
どんだけバカなんだよ、コイツw
あーっっはっっっはっっっはっっっはw
808 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 16:04:08.27 ID:aqbv4OZ70
しかもとってもいねー特許、しかも縦曲線と関係のないまるっきり明後日の文献を引用してドヤ顔
バッッカバッカばっかスーパ－バッカがコイツw
サイテー、この大学中退無職w
バッッカバッカばっかスーパ－バッカがコイツw
サイテー、この大学中退無職w
809 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 16:09:19.04 ID:aqbv4OZ70
テーか、このバカ、まさか、営業速度500km/hでぱっつぱっつの縦曲線にしてあるとか思っちゃってるあたりも
まあ、なんと言うかあまりにバカ過ぎw
海の社長自身が700km/hだとかの増速も検討してると再三語ってるのに
どんだけ、バカなんだよ、コイツ
てーか、最高速度500km/hでもねーしよw
脳味噌悪すぎでこんな基本も知らないのがこのアホw
縦曲線に関して、レベルの上下移動の路線長を出すのに、速度だけが変数の数式って、あまりにバカであり得な過ぎw
アッタマワリー、コイツw
まあ、なんと言うかあまりにバカ過ぎw
海の社長自身が700km/hだとかの増速も検討してると再三語ってるのに
どんだけ、バカなんだよ、コイツ
てーか、最高速度500km/hでもねーしよw
脳味噌悪すぎでこんな基本も知らないのがこのアホw
縦曲線に関して、レベルの上下移動の路線長を出すのに、速度だけが変数の数式って、あまりにバカであり得な過ぎw
アッタマワリー、コイツw
810 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 17:00:08.63 ID:aqbv4OZ70
それにしても>>769の説明は、脳の病気か？っと言うレベルの劣等生の答案
高校一年レベルでなおかつ100点満点なら5点の答案
このくだらない説明の一番デタラメな所は
定加速度で垂直方向とやらの速度が増加していくというモデルをとってるにもかかわらず
途中から、パーミル数が一定の前提で
①式に代入してn*V/3600＝0.05*G*tとしてる所だな
こいつのセルフ定義の縦方向の速度とは、路線上の任意の地点での速度であって、
放物線軌道を取ってる以上は、パーミルnは、どんどん増加する数字なわけだよ
40だとか20だとか、一定値じゃねーわけ
なのに最後のまとめはLv[m]＝n^2*V^2/12709418.4などという、何の使い物にもならないデタラメな数式なわけでよ
どうやってnを出すんだって言う、バカな話なわけでよw
しかももっと大事なことを書くと、
放物線を二本繋ぎあわせて、レベルからレベルへの縦曲線を描写しなきゃならんのだけど
そこ、完全無視なんだわ、このバカw
あまりにバカ過ぎw
よくまあ、そんなデタラメ数式をドヤ顔で出しますなぁw
eがなんだか、いまだに分かってないコバカじゃどうにもならんよなw
高校一年レベルでなおかつ100点満点なら5点の答案
このくだらない説明の一番デタラメな所は
定加速度で垂直方向とやらの速度が増加していくというモデルをとってるにもかかわらず
途中から、パーミル数が一定の前提で
①式に代入してn*V/3600＝0.05*G*tとしてる所だな
こいつのセルフ定義の縦方向の速度とは、路線上の任意の地点での速度であって、
放物線軌道を取ってる以上は、パーミルnは、どんどん増加する数字なわけだよ
40だとか20だとか、一定値じゃねーわけ
なのに最後のまとめはLv[m]＝n^2*V^2/12709418.4などという、何の使い物にもならないデタラメな数式なわけでよ
どうやってnを出すんだって言う、バカな話なわけでよw
しかももっと大事なことを書くと、
放物線を二本繋ぎあわせて、レベルからレベルへの縦曲線を描写しなきゃならんのだけど
そこ、完全無視なんだわ、このバカw
あまりにバカ過ぎw
よくまあ、そんなデタラメ数式をドヤ顔で出しますなぁw
eがなんだか、いまだに分かってないコバカじゃどうにもならんよなw
結局、大津町に駅は可能なの不可能なの？
↑スレを読み返すのが面倒なので結論だけ知りたいでござる。
813 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/24(土) 18:37:49.90 ID:sOTgk9uI0
>>811
まず環状道路の設計図くれよ。
まず環状道路の設計図くれよ。
このスレはいつから土建屋スレになってるんだよ
815 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 19:35:47.35 ID:a7npCStV0
>>811
不可能
不可能
馬鹿乙ｗ
大津町には不可能でしょｗ
小井川駅や玉穂西ランプ付近の環状道路高架下にある
小井川駐車場は車高2.5m制限みたいだね。
http://www.pref.yamanashi.jp/douroseibi/documents/tirasi.pdf
小井川駅や玉穂西ランプ付近の環状道路高架下にある
小井川駐車場は車高2.5m制限みたいだね。
http://www.pref.yamanashi.jp/douroseibi/documents/tirasi.pdf
小井川の北側が絶対無理ということはよくわかった。
無論南側はさらにあり得ないわけだが。
無論南側はさらにあり得ないわけだが。
大津町も小井川も消えるとするとどこになるんだろう?
富士急との交点付近でいいよ
821 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 08:21:02.42 ID:rjZ2IqKG0
>>819
山梨には駅無しだな。
山梨には駅無しだな。
822 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 08:39:08.18 ID:AyWKbjxW0
小井川の南側しかないでしょ。
まぁ、住宅地だから無理なんて言っている池沼がいるようだが。
まぁ、住宅地だから無理なんて言っている池沼がいるようだが。
>>811
たった3m下るだけでも、緩和勾配で700mの平面距離がいるんだって。
中央道でも環状道でも、それを越えてから高度を下げるには距離がいるってこと。
そんで、中央道から環状道までは2.4km。まぁ無理なんじゃない？
たった3m下るだけでも、緩和勾配で700mの平面距離がいるんだって。
中央道でも環状道でも、それを越えてから高度を下げるには距離がいるってこと。
そんで、中央道から環状道までは2.4km。まぁ無理なんじゃない？
東海が想定ルートを発表してるのに
これで大津町か小井川付近に駅が出来たら
計算厨はどう言い訳するか見ものだ。
これで大津町か小井川付近に駅が出来たら
計算厨はどう言い訳するか見ものだ。
どのマスコミもこぞって事実上大津町に決定と書いてんだから、
事実上大津町に決定って事なんだよ。
2chに書かれた何の信憑性もない何のデータも持ち合わせない
落ちこぼれのデタラメ計算なんか相手にするだけ無駄ｗ
2chは所詮肥溜め、痰壷ｗ
事実上大津町に決定って事なんだよ。
2chに書かれた何の信憑性もない何のデータも持ち合わせない
落ちこぼれのデタラメ計算なんか相手にするだけ無駄ｗ
2chは所詮肥溜め、痰壷ｗ
826 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 11:56:19.77 ID:rjZ2IqKG0
まあ、大津町近辺で決まったと見るのが普通だろうね。
JR側の意向に反していたり技術上困難であれば
マスコミ報道の時点でJRがなにか言うだろ。
JR側の意向に反していたり技術上困難であれば
マスコミ報道の時点でJRがなにか言うだろ。
県やマスコミが何を言おうが、検討して無理って結果が出ればそれまでなんだが。
で、検討した結果はもうどっかで公表されてるんだっけ？
で、検討した結果はもうどっかで公表されてるんだっけ？
県の意思が大津町でJRも容認する意向で技術的課題も無いなら、
わざわざ「技術的な観点から検討する」なんて言わないわな。
わざわざ「技術的な観点から検討する」なんて言わないわな。
大まかな部分は技術的に問題ないが、詳細は精査してみないとわかりません
という意味だろうな
という意味だろうな
830 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 12:48:02.63 ID:c9iGytsS0
大津町でも小井川駅でも小井川北でもどこでもOKだよ。
その地域でリニア高架橋の高さが大きく変化するわけでなし。
その地域でリニア高架橋の高さが大きく変化するわけでなし。
832 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 13:07:18.51 ID:rjZ2IqKG0
>>829
ま。そういうことだろうな。
少なくとも地元山梨の意向は身延線接続より
クルマでのアクセスを重視しているということだが
JRのちょっとした言い回しで
身延線接続とかにまで妄想膨らます人ってなんなの？
ま。そういうことだろうな。
少なくとも地元山梨の意向は身延線接続より
クルマでのアクセスを重視しているということだが
JRのちょっとした言い回しで
身延線接続とかにまで妄想膨らます人ってなんなの？
接続できない位置で近接しても意味ねーし、
意味ねーなら条件に盛り込む理由がないじゃん。
意味ねーなら条件に盛り込む理由がないじゃん。
意味ないと思い込んでるだけだよ
835 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 15:29:07.04 ID:82wUjICM0
>>382
妄想も何も、近接して利便性を確保って明文化してあるじゃん。
逆に、どっこにもそんなことは書いてないのに
チラッと言っただけの候補という言い回しで決定だと思い込む奴こそ何なの？
>>835
リニア駅から2キロは離れるであろう座光寺PAでも、
スマートICをつくれば中央道にアクセスできると東海は書いているが、
山梨のスマートICについては、大津町まで1キロもなく
且つ県がやると言っているのに文書に書くどころかコメントすら無い。
つまり、東海は大津町に興味ないんじゃないの？って話。
妄想も何も、近接して利便性を確保って明文化してあるじゃん。
逆に、どっこにもそんなことは書いてないのに
チラッと言っただけの候補という言い回しで決定だと思い込む奴こそ何なの？
>>835
リニア駅から2キロは離れるであろう座光寺PAでも、
スマートICをつくれば中央道にアクセスできると東海は書いているが、
山梨のスマートICについては、大津町まで1キロもなく
且つ県がやると言っているのに文書に書くどころかコメントすら無い。
つまり、東海は大津町に興味ないんじゃないの？って話。
839 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/25(日) 16:11:03.42 ID:n0jPWAlY0
>>838
都留市駅のとこしっかり読めよな。
都留市駅のとこしっかり読めよな。
ここに書かれているよ。
中央新幹線（東京都・名古屋市間）計画段階環境配慮書
第4章 事業実施想定区域および概略の駅位置の選定 23ページ
http://company.jr-central.co.jp/company/others/assessment/_pdf/04.pdf
中央新幹線（東京都・名古屋市間）計画段階環境配慮書
第4章 事業実施想定区域および概略の駅位置の選定 23ページ
http://company.jr-central.co.jp/company/others/assessment/_pdf/04.pdf
在来線から○キロなら近接
という距離本位の考え方に意味は無いんだよな。
乗り換えられなきゃ1kmだろうが3kmだろうが一緒なんだから。
という距離本位の考え方に意味は無いんだよな。
乗り換えられなきゃ1kmだろうが3kmだろうが一緒なんだから。
843 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/25(日) 16:36:00.20 ID:n0jPWAlY0
KC57の山梨駅予想が見えない
大津町ってことで良いのか?
大津町ってことで良いのか?
845 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 16:45:34.93 ID:82wUjICM0
>>837
東海は公式文書で既存線との接続をうたっているよ。
東海は公式文書で既存線との接続をうたっているよ。
846 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/25(日) 16:46:42.21 ID:n0jPWAlY0
是政南多摩間で徒歩連絡してる人もいるから
禾生駅からでも行けるんじゃないかな
上限ぎりぎりだと思うけど
禾生駅からでも行けるんじゃないかな
上限ぎりぎりだと思うけど
23ページにはこんなふうに書かれているよ。
甲府盆地南部（峡中地域）
甲府盆地南部で笛吹川と釜無川に挟まれた平坦な地形に、
駅部および駅部前後に連続する高架橋を含めて約20ｍの高さで
建設可能である。
ＪＲ身延線の既存駅と近接している。
新山梨環状道路の既存ランプと近接している。
できる限り高架橋の高さを低くするなど、環境への配慮が必要である。
周辺は農地が主体となっているが、一部の地域は既成市街地であるため、
駅周辺整備との整合性と広場等の確保が課題である。
中間駅の概略位置
技術的に駅設置が可能で、道路、鉄道の利便性が高い峡中地域に地上駅を設置する。
今後、具体的な位置を確定するにあたっては、駅周辺整備との整合等を図るため、関係機関と調整を進める。
甲府盆地南部（峡中地域）
甲府盆地南部で笛吹川と釜無川に挟まれた平坦な地形に、
駅部および駅部前後に連続する高架橋を含めて約20ｍの高さで
建設可能である。
ＪＲ身延線の既存駅と近接している。
新山梨環状道路の既存ランプと近接している。
できる限り高架橋の高さを低くするなど、環境への配慮が必要である。
周辺は農地が主体となっているが、一部の地域は既成市街地であるため、
駅周辺整備との整合性と広場等の確保が課題である。
中間駅の概略位置
技術的に駅設置が可能で、道路、鉄道の利便性が高い峡中地域に地上駅を設置する。
今後、具体的な位置を確定するにあたっては、駅周辺整備との整合等を図るため、関係機関と調整を進める。
副本線設置のためトンネル掘り下げや高架橋の架け替えで
建設困難だって書いてあるのに都留駅山頂ステーション
禾生駅山麓ステーション間のスキー場ロープウェイプランとか
妄想ネタに決まっているでしょｗ
建設困難だって書いてあるのに都留駅山頂ステーション
禾生駅山麓ステーション間のスキー場ロープウェイプランとか
妄想ネタに決まっているでしょｗ
852 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 17:13:59.48 ID:82wUjICM0
853 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 17:38:00.85 ID:A29cVubc0
するわけないだろｗｗ
855 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 19:26:46.69 ID:lQ6n5npY0
バス連絡でも「近接」はさすがに解釈にムリがあるよ。
「既存駅」に近接は誤解を招いているよな。「既存鉄道線」なら
判りやすいのだが。
在来線駅間新駅の可能性を示すことに、なにか問題があったの
だろうか。
「既存駅」に近接は誤解を招いているよな。「既存鉄道線」なら
判りやすいのだが。
在来線駅間新駅の可能性を示すことに、なにか問題があったの
だろうか。
近接しているのは既存鉄道線ではなくJR身延線の既存駅だよ。
このため駅間分岐点と支線を設置するというプランも
ありえないよなぁ。
リニア軌道と駅舎は東西方向に1㎞
JR身延線は南北方向
このため駅間分岐点と支線を設置するというプランも
ありえないよなぁ。
リニア軌道と駅舎は東西方向に1㎞
JR身延線は南北方向
857 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/25(日) 20:08:46.93 ID:+G6i4LWn0
じゃぁなんで都留市案で富士急相手に近接なんて言葉使ったんだか説明つかんではないか。
859 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 20:45:45.81 ID:lQ6n5npY0
>>857
配慮書全体を見ても「既存駅に近接」と言う表現には違和感を感じざるを
得ないよ。新幹線、在来線連絡は在来線「既存駅」に限定されるものでは
ないからさ。
富士急行線の場合、ふつうに考えたら駅間新駅か駅移転になるのだろうけど、
それを決めるのは富士急行や地元で、JR海がとやかく言うことではない。ここに
新駅、と受け取られる表現は使いづらかったか？
神奈川県駅の項では「既存鉄道に近接する箇所に地下駅を設置する」
という表現もあるのだけどね。
配慮書の「既存駅」の表現には、なにか理由があるのかも？
配慮書全体を見ても「既存駅に近接」と言う表現には違和感を感じざるを
得ないよ。新幹線、在来線連絡は在来線「既存駅」に限定されるものでは
ないからさ。
富士急行線の場合、ふつうに考えたら駅間新駅か駅移転になるのだろうけど、
それを決めるのは富士急行や地元で、JR海がとやかく言うことではない。ここに
新駅、と受け取られる表現は使いづらかったか？
神奈川県駅の項では「既存鉄道に近接する箇所に地下駅を設置する」
という表現もあるのだけどね。
配慮書の「既存駅」の表現には、なにか理由があるのかも？
駅が自治体負担前提だった8月と、
自己負担になった11月以降では
接続に関する考え方も変わってそう。
既存駅の改修とか名古屋開通はおろか
大阪開通まで当面計画しないとか言ってるし。
自己負担になった11月以降では
接続に関する考え方も変わってそう。
既存駅の改修とか名古屋開通はおろか
大阪開通まで当面計画しないとか言ってるし。
862 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 21:28:49.72 ID:A29cVubc0
これらと甲府駅までの速達需要にさえ目が眩まなければ
品川名古屋間速達需要でお釣りが来るほどだし。
甲府松本間の座席提供数
E257系あずさ 10本×678席＝6780席
E351系スーパーあずさ 8本×713席＝5704席
6780＋5704＝12484席 乗車率65％で8114人/日
品川名古屋間速達需要でお釣りが来るほどだし。
甲府松本間の座席提供数
E257系あずさ 10本×678席＝6780席
E351系スーパーあずさ 8本×713席＝5704席
6780＋5704＝12484席 乗車率65％で8114人/日
864 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/25(日) 21:55:09.94 ID:+G6i4LWn0
>>862
活断層のソースは？産総研でいいけど。
活断層のソースは？産総研でいいけど。
865 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 22:03:12.92 ID:lQ6n5npY0
>>861
中間駅の条件として「利便性が確保されること」とあり、その中で
「既存の鉄道駅に近接していること」ど表記されている。通常これは
在来線と徒歩連絡可能な位置と解釈するのが妥当だろう。
ただこの条件は「近接」を保証するものではない。例外を否定して
いないんだよ。単独駅もあり得るってこと。それなのに大津町も「近接」
とか言い張られちゃうとね。
中間駅の条件として「利便性が確保されること」とあり、その中で
「既存の鉄道駅に近接していること」ど表記されている。通常これは
在来線と徒歩連絡可能な位置と解釈するのが妥当だろう。
ただこの条件は「近接」を保証するものではない。例外を否定して
いないんだよ。単独駅もあり得るってこと。それなのに大津町も「近接」
とか言い張られちゃうとね。
866 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 22:03:17.50 ID:82wUjICM0
甲府駅以遠に行くことでなければリニアからの乗換時間は一緒だとしたら
たいした所要時間差は無いよね。
駅舎隣接の大津町バスターミナルから甲府駅前までバスで約30分
駅舎近接の東花輪駅や小井川駅から特急12分や各駅停車20分
たいした所要時間差は無いよね。
駅舎隣接の大津町バスターミナルから甲府駅前までバスで約30分
駅舎近接の東花輪駅や小井川駅から特急12分や各駅停車20分
特急ワイドビューしなの信越本線安茂里カーブの意趣返しで
あっさりとJR身延線カント上げ軌道強化とかを狙っているセンスが
いつものJR東海なんだけどなぁ。。。
何か違うんだよなぁ。
あっさりとJR身延線カント上げ軌道強化とかを狙っているセンスが
いつものJR東海なんだけどなぁ。。。
何か違うんだよなぁ。
869 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 22:51:47.65 ID:82wUjICM0
870 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 23:40:34.19 ID:fsafmsrq0
開業前に東海地震で崩壊することが確定の模様
【社会】 "マグニチュード９級になる可能性が" 内閣府、震源域想定２倍に 東海・東南海・南海の３巨大地震★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324820131/
【社会】 "マグニチュード９級になる可能性が" 内閣府、震源域想定２倍に 東海・東南海・南海の３巨大地震★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324820131/
871 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 23:55:30.92 ID:82wUjICM0
>>870
マグニチュードが倍になっても別になんの問題も無いぞ。
マグニチュードが倍になっても別になんの問題も無いぞ。
>>865
利便性の説明が東海からなされていない以上、近接＝接続ではないよ
利便性の説明が東海からなされていない以上、近接＝接続ではないよ
874 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 00:41:19.15 ID:ODnIWnuJ0
>>873
要するにアメリカで地震がおこっても影響するわけだな(^o^)
要するにアメリカで地震がおこっても影響するわけだな(^o^)
875 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/26(月) 04:53:52.05 ID:lYiba9Ws0
>>873
あいつら諏訪は安定してて南アルプスは超不安定とか抜かしてたが、事実は大地の裂け目に水が溜まって
諏訪湖になってる通りに諏訪周辺こそが飛び地で震度が高くなるほど不安定な一帯でむしろ南アのほうが
安定してたっていうね。
あいつら諏訪は安定してて南アルプスは超不安定とか抜かしてたが、事実は大地の裂け目に水が溜まって
諏訪湖になってる通りに諏訪周辺こそが飛び地で震度が高くなるほど不安定な一帯でむしろ南アのほうが
安定してたっていうね。
それより東海道新幹線のほうがヤバイだろ
想定変更して
阪神淡路大震災以上の震度で関東大震災並みの火災
そして東日本大震災以上の津波が発生するらしい。
東海、東南海地域の沿岸部が壊滅する恐れが出てきた。
想定変更して
阪神淡路大震災以上の震度で関東大震災並みの火災
そして東日本大震災以上の津波が発生するらしい。
東海、東南海地域の沿岸部が壊滅する恐れが出てきた。
877 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 07:53:37.10 ID:rsuPlv990
名古屋通る時点で東海地震と連動する東南海地震で壊滅するんだから途中どこ通ろうが同じこと。
地上より被害が少ないとされる大深度のリニア名古屋は新幹線よりマシだろ
大津町でも小井川でもない第3の山梨中央駅候補地って無いのか?
例えば山梨大病院・医学部を移転させて
跡地を駅用地に使うとか
例えば山梨大病院・医学部を移転させて
跡地を駅用地に使うとか
880 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 12:38:54.62 ID:rAmoXhnm0
>>872
>近接＝接続ではないよ
在来線に徒歩連絡可能な位置に駅を作るけど、在来線側に
駅を作ることを保証するものではない、、ってことかな。
在来線新駅や連絡通路などの付帯設備には、JR海はカネは
出さんぞっと。
>近接＝接続ではないよ
在来線に徒歩連絡可能な位置に駅を作るけど、在来線側に
駅を作ることを保証するものではない、、ってことかな。
在来線新駅や連絡通路などの付帯設備には、JR海はカネは
出さんぞっと。
ということじゃないって。
都留市の部分見ろよ
884 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 14:03:55.90 ID:iX4++rvM0
同一駅として接続するとは限らんが、歩いて乗り換えられるくらいの距離だっちゅう
話やろうに。バス連絡なんかじゃそもそも謳う意味が無いっちゅうの。
話やろうに。バス連絡なんかじゃそもそも謳う意味が無いっちゅうの。
東海は意味が無いとは考えてないようだが
そりゃ都留はもしリニア駅ができれば富士急が新駅作るだろうから十分利便性が確保
されるだろうよ。
仮に大津に駅ができることになれば、既存駅云々の利便性については、単に「自治体
からの要望も特に無いので重視しないことにしました」ということ。
大津でも既存駅に近接してるから在来の鉄道との関係で利便性が確保されています、
なんて強弁する話ではない。
別に大津を否定してるわけじゃない。東海が在来線との利便性に拘らない可能性は十分
あるということ（これが東なら拘るだろうけど）。
されるだろうよ。
仮に大津に駅ができることになれば、既存駅云々の利便性については、単に「自治体
からの要望も特に無いので重視しないことにしました」ということ。
大津でも既存駅に近接してるから在来の鉄道との関係で利便性が確保されています、
なんて強弁する話ではない。
別に大津を否定してるわけじゃない。東海が在来線との利便性に拘らない可能性は十分
あるということ（これが東なら拘るだろうけど）。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324877841/l50
【中国】より高速の実験列車が完成、時速500kmへの挑戦
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
【中国】より高速の実験列車が完成、時速500kmへの挑戦
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>888
そりゃ富士急の新駅云々なんてＪＲが言える話じゃないから当たり前だわ。
峡中エリアについても、東海としては接続できる確証は無いから、地元負担での新駅
設置など色々な可能性も含めて「近接」とぼかすのは当たり前。ただ、かといって
３キロ離れた所に駅作った時に、「利便性を確保した」って説明するのは無理がある
んじゃまいかということ。そう思わん？
そりゃ富士急の新駅云々なんてＪＲが言える話じゃないから当たり前だわ。
峡中エリアについても、東海としては接続できる確証は無いから、地元負担での新駅
設置など色々な可能性も含めて「近接」とぼかすのは当たり前。ただ、かといって
３キロ離れた所に駅作った時に、「利便性を確保した」って説明するのは無理がある
んじゃまいかということ。そう思わん？
>>890
利便性なんて相対的なもんだし、徒歩じゃなかったら利便性はない、て訳でもないしな
利便性なんて相対的なもんだし、徒歩じゃなかったら利便性はない、て訳でもないしな
892 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 15:36:33.05 ID:ODnIWnuJ0
>>891
余計な出費・負担を強いるわけだが・・・
余計な出費・負担を強いるわけだが・・・
893 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/26(月) 15:43:45.75 ID:lYiba9Ws0
>>890
そもそも都留市案じゃ新駅作ったって殆ど距離が縮まらないんだけど。キミ、バカでしょ。
そもそも都留市案じゃ新駅作ったって殆ど距離が縮まらないんだけど。キミ、バカでしょ。
歩いて乗り換えられない状態の近接には何の意味も無いし、
意味が無いならわざわざ文書で謳う必要もないわけだが、
こんな簡単なことも分からないバカが多いのには驚くわ。
意味が無いならわざわざ文書で謳う必要もないわけだが、
こんな簡単なことも分からないバカが多いのには驚くわ。
> 歩いて乗り換えられない状態の近接には何の意味も無い
東海はそうは考えてないんだろうね
東海はそうは考えてないんだろうね
＞東海はそうは考えてないんだろうね
セルフ役員乙
セルフ役員乙
都留市も既存駅に近接という利点があったしね
都留市案って選挙なら泡沫候補だろ？
その泡沫候補の扱いを引っ張り出してまで
近接を「接続ではない何か」にしたがる理由がわからん。
その泡沫候補の扱いを引っ張り出してまで
近接を「接続ではない何か」にしたがる理由がわからん。
逆になんで近接という言葉の意味を使い分けたがるのかが分からん
都留市の近接は接続じゃない→中央市・甲府市の近接も接続じゃない
というのが素直な解釈だよな
都留市の近接は接続じゃない→中央市・甲府市の近接も接続じゃない
というのが素直な解釈だよな
接続と表現されてないのに
徒歩で乗り換えできる確立は０に近い
近接とは徒歩に拘ってない証拠
徒歩で乗り換え可能になるのは
技術的、買収具合、建設費予算、地元協力がすべてクリアできた場合だけ
徒歩で乗り換えできる確立は０に近い
近接とは徒歩に拘ってない証拠
徒歩で乗り換え可能になるのは
技術的、買収具合、建設費予算、地元協力がすべてクリアできた場合だけ
だから、それならわざわざ近接と書くことに何の意味があるんだよ。
駅が周辺にまったくない絶海の孤島のような場所ではないですよ、という
意味を持たせたいなら書く意味は十分にあるよな
意味を持たせたいなら書く意味は十分にあるよな
905 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 18:18:45.96 ID:iX4++rvM0
ＪＲが在来線駅に近接と書いたのは地元の利便性に配慮してのことだろうが
山梨に限ってみれば
肝心の地元が在来線駅併設より駅から３ｋｍ離れても道便のいいところに設置を要望しているのだから
技術的な面や用地買収で支障がなければ、
あえて地元の意向をふみにじる駅地点を選定することはないと思うけど。
山梨に限ってみれば
肝心の地元が在来線駅併設より駅から３ｋｍ離れても道便のいいところに設置を要望しているのだから
技術的な面や用地買収で支障がなければ、
あえて地元の意向をふみにじる駅地点を選定することはないと思うけど。
>>904
つまり、市街地ではなく「駅」に近接するということだろ？
ならば、接続じゃなければ近接することに何の意味があんの。
ていうか、接続の目的は鉄道の利便性だって書いてあんのに、
「絶海の孤島のような場所ではないですよ、という意味を持たせたい」
とか勝手な目的を設定すんなよ。
つまり、市街地ではなく「駅」に近接するということだろ？
ならば、接続じゃなければ近接することに何の意味があんの。
ていうか、接続の目的は鉄道の利便性だって書いてあんのに、
「絶海の孤島のような場所ではないですよ、という意味を持たせたい」
とか勝手な目的を設定すんなよ。
907 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 18:24:42.78 ID:hDuyl1cx0
>>813
おや、このバカ、指摘が的確だったもんで、ついに逃げ出してたのかw
クリスマスイブに、赤っ恥さらしてホントのバカなんだなw
ま、デタラメの数式をドヤ顔で書き散らすような真似は、みっともないからな
公開レイプされて気の毒にw
まあ、東南海大震災のマグニチュード予測がひっくり返ったから
リニアの路線設計も初めからやり直しかな？
着工がますますおくれたりしてなw
おや、このバカ、指摘が的確だったもんで、ついに逃げ出してたのかw
クリスマスイブに、赤っ恥さらしてホントのバカなんだなw
ま、デタラメの数式をドヤ顔で書き散らすような真似は、みっともないからな
公開レイプされて気の毒にw
まあ、東南海大震災のマグニチュード予測がひっくり返ったから
リニアの路線設計も初めからやり直しかな？
着工がますますおくれたりしてなw
>>909
鉄道の利便性って言ってんのにそこを無視するとか馬鹿なの？
鉄道の利便性って言ってんのにそこを無視するとか馬鹿なの？
911 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 18:34:14.92 ID:iX4++rvM0
913 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/26(月) 18:47:50.56 ID:lYiba9Ws0
小井川に駅が出来るんだって思い込まないと死んじゃう病気にかかってるのかな、とさえ思う。
914 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 18:50:10.66 ID:hDuyl1cx0
接続＝小井川オンリー と思い込む人って何なんだろうか。
>>910
絶海の孤島よりは利便性は高いよ
絶海の孤島よりは利便性は高いよ
917 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/26(月) 18:59:26.48 ID:lYiba9Ws0
放物線を円で近似できる理由を説明出来ない子が何を喚いてもなぁ。
>>916
陸の孤島とかじゃなくて、鉄道の利便性って言ってんの。東海は。
陸の孤島とかじゃなくて、鉄道の利便性って言ってんの。東海は。
>>918
リニア駅と在来線駅の間がバス１時間よりはバス５分強の方が鉄道の利便性は高いよ
リニア駅と在来線駅の間がバス１時間よりはバス５分強の方が鉄道の利便性は高いよ
山梨の話は秋田
>>913
ID:qEsQ35Up0が気違いという事に同意。
ID:qEsQ35Up0が気違いという事に同意。
922 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/26(月) 19:01:40.39 ID:lYiba9Ws0
>>915
最初にうっかり思い込んでしまったため、でしかないんでないの。
最初にうっかり思い込んでしまったため、でしかないんでないの。
923 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 19:01:53.95 ID:hDuyl1cx0
>>917
バッカでー、コイツw
あんだけデタラメな数式並べといて、何ほざいてんだかw
よくまあ、あの程度の実力で、塾講師とかやってたよなw
そりゃ、クビになるわけだよw
ナッさけねー、大学中退無職
そりゃ、チンポちっちゃいままに人間がちっちゃいわけだw
バッカでー、コイツw
あんだけデタラメな数式並べといて、何ほざいてんだかw
よくまあ、あの程度の実力で、塾講師とかやってたよなw
そりゃ、クビになるわけだよw
ナッさけねー、大学中退無職
そりゃ、チンポちっちゃいままに人間がちっちゃいわけだw
924 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 19:02:15.24 ID:iX4++rvM0
そもそも身延線なんて人乗ってねえじゃん。甲府でも一日千人行ってないんじゃない？
身延線接続夢見ている人ってどういう人なんだ？
身延線接続夢見ている人ってどういう人なんだ？
>>924
柔軟な思考の転換ができない鉄バカだろｗ
柔軟な思考の転換ができない鉄バカだろｗ
>>926
利便性はあるなしじゃないよ、高い低いだよ
利便性はあるなしじゃないよ、高い低いだよ
山梨の話はもう秋田
933 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/26(月) 19:14:48.03 ID:lYiba9Ws0
>>928
いまさらの言い直しかっこいいなお前w
いまさらの言い直しかっこいいなお前w
>>931
それ誰？じゃねーよ。お前だよ。
それ誰？じゃねーよ。お前だよ。
山梨の話はもう仙台
937 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 19:20:00.65 ID:hDuyl1cx0
>>933
おい、カス
あのでたらめな数式、笑えるよなw
だって、パ－ミル数が変動するのに、
そのパーミル数を「えいや」ときめて代入しなきゃ結果がでないようなバカな数式を出してドヤ顔してんだもんな、オマエw
あまりにアホ過ぎでビックリしたよw
そりゃ、バカ過ぎて大学中退になるよなw
eが何かも分からなかったアホだしよw
おい、カス
あのでたらめな数式、笑えるよなw
だって、パ－ミル数が変動するのに、
そのパーミル数を「えいや」ときめて代入しなきゃ結果がでないようなバカな数式を出してドヤ顔してんだもんな、オマエw
あまりにアホ過ぎでビックリしたよw
そりゃ、バカ過ぎて大学中退になるよなw
eが何かも分からなかったアホだしよw
一般的な価値観なら乗り換えられこそ鉄道の利便性だろうが、
それ抜きにしてもバスで１時間とかいうのを比較対象にして
だから大津町は利便性が高いってのは詭弁だろ。
それ抜きにしてもバスで１時間とかいうのを比較対象にして
だから大津町は利便性が高いってのは詭弁だろ。
939 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/26(月) 19:22:24.64 ID:lYiba9Ws0
>>935
独りで息巻いてる子にありがちだよねー。
独りで息巻いてる子にありがちだよねー。
940 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/26(月) 19:24:27.88 ID:lYiba9Ws0
>>938
高いって、誰が言ってたの？
高いって、誰が言ってたの？
942 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 19:26:00.85 ID:hDuyl1cx0
山梨の話はもうイラン
945 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 19:41:41.87 ID:zm1rXMEqO
どこだそこは？
山梨の駅の話は百済ん
949 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/26(月) 20:03:45.62 ID:lYiba9Ws0
>>944
山梨の住人にとって小井川と大津町で何の違いがあんの？
山梨の住人にとって小井川と大津町で何の違いがあんの？
投票期間は1週間だ。
結果は2年後に再度このスレで張り出す。
そしてみんなでなつかしもうじゃないか。
http://enquete.d-pad.co.jp/index.cgi?enq_name=9386
結果は2年後に再度このスレで張り出す。
そしてみんなでなつかしもうじゃないか。
http://enquete.d-pad.co.jp/index.cgi?enq_name=9386
951 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 20:11:41.17 ID:AnNjB0/T0
>>941
いや、大津町厨房ってのは０だろ。そもそも厨房じゃない。
朝日も読売も毎日も日経もサンケイも中日も山日も信毎もみ～んな、
「事実上、山梨県のリニア駅は甲府市大津町で決定」と報道してんだから、
世の中の常識に沿って当然の意見をしてるだけ。厨房でもなんでもない。
世の中の常識についていけず頭の悪い自分勝手な妄想抱いて狂人のように
ワンパターンまんねりの戯言を何度も何度も繰り返す脳みその腐った
小井川厨房だったらまだ数匹死ねずに蔓延ってるみたいだけどなｗｗ
いや、大津町厨房ってのは０だろ。そもそも厨房じゃない。
朝日も読売も毎日も日経もサンケイも中日も山日も信毎もみ～んな、
「事実上、山梨県のリニア駅は甲府市大津町で決定」と報道してんだから、
世の中の常識に沿って当然の意見をしてるだけ。厨房でもなんでもない。
世の中の常識についていけず頭の悪い自分勝手な妄想抱いて狂人のように
ワンパターンまんねりの戯言を何度も何度も繰り返す脳みその腐った
小井川厨房だったらまだ数匹死ねずに蔓延ってるみたいだけどなｗｗ
>>951
いいですね！そういうコメント。
そういうのと一緒にドシドシ>>950に投票しようじゃないか。
ちなみに、新スレ立てようとしたけが
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
だったんで誰かよろしく。
いいですね！そういうコメント。
そういうのと一緒にドシドシ>>950に投票しようじゃないか。
ちなみに、新スレ立てようとしたけが
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
だったんで誰かよろしく。
徒歩接続じゃなくても利便性は0点じゃないだろ。
と言ってるだけだよなぁ。
と言ってるだけだよなぁ。
955 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 20:35:05.27 ID:hDuyl1cx0
956 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/26(月) 20:44:35.70 ID:lYiba9Ws0
>>952
んじゃ立てておいてやるよ。コテ外して。
んじゃ立てておいてやるよ。コテ外して。
957 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/26(月) 20:48:05.51 ID:lYiba9Ws0
俺もダメだった･･･
959 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 21:39:27.16 ID:+2sN9nZl0
960 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 22:46:03.96 ID:/qsIJ0X10
近接＝接続じゃないと、どうしても思いたいヒトって、どんなヒト？
近接＝接続としても、大津町駅が否定されるわけではなく不都合
はない。
大津町は地元がその場所を望んでいるのだから、近接＝接続と
してもとくに問題ない。それともJR海が「近接」を理由に大津町を
拒否すると考えているの？ だから大津町も「近接」でないと具合
が悪い・・？
ホント、不思議だわ。
近接＝接続としても、大津町駅が否定されるわけではなく不都合
はない。
大津町は地元がその場所を望んでいるのだから、近接＝接続と
してもとくに問題ない。それともJR海が「近接」を理由に大津町を
拒否すると考えているの？ だから大津町も「近接」でないと具合
が悪い・・？
ホント、不思議だわ。
>>960
都留市で実際に近接が接続でないことを東海の文書で書いてるから
都留市で実際に近接が接続でないことを東海の文書で書いてるから
先週からNHKが夕方のニュースでリニア関連の特集をやってたけど、その中でも大津町に事実上決まったって表現だった。
今日だかきのうの地元新聞には大津町に事実上決まってから中央市市民のリニアへの関心が急激に下がったという記事もあった。100%じゃないのは分かるけど、身延線接続は可能性低いんじゃないかと…。
今日だかきのうの地元新聞には大津町に事実上決まってから中央市市民のリニアへの関心が急激に下がったという記事もあった。100%じゃないのは分かるけど、身延線接続は可能性低いんじゃないかと…。
無理なのは承知だが、身延線と接続するならせめて甲府ー鰍沢間ぐらいは複線にしないと利便性もくそもない。
964 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 23:29:51.04 ID:/qsIJ0X10
>>961
>都留市で実際に近接が接続でないことを東海の文書で書いてるから
リニアと富士急行線の交差地点はすでに確定している。これはほぼ
動かしようがない。ホーム位置は富士急線から１００ｍほど離れた
農地を想定しているようだ。交差地点に富士急の駅ができれば徒歩
乗り換え可能な位置と言えるのだろう。
だが富士急に駅を作るかどうかを決めるのは富士急や地元。JR海では
ない。富士急線に駅ができるか確定できない段階で乗り換え可能を
意味するであろう「接続」を使うわけにはいかなかったんでしょ。
これは身延線や飯田線など自社線でも同じ。JR海は在来線側の駅や
連絡設備などいっさいカネを出さないと明言している。つまりカネを出すのは
地元なんだろうが、これもカネを出すかどうか現時点では確定できない。
場合によっては「接続」しない可能性もあるわけで、その意味での「近接」
なのではないか。
>都留市で実際に近接が接続でないことを東海の文書で書いてるから
リニアと富士急行線の交差地点はすでに確定している。これはほぼ
動かしようがない。ホーム位置は富士急線から１００ｍほど離れた
農地を想定しているようだ。交差地点に富士急の駅ができれば徒歩
乗り換え可能な位置と言えるのだろう。
だが富士急に駅を作るかどうかを決めるのは富士急や地元。JR海では
ない。富士急線に駅ができるか確定できない段階で乗り換え可能を
意味するであろう「接続」を使うわけにはいかなかったんでしょ。
これは身延線や飯田線など自社線でも同じ。JR海は在来線側の駅や
連絡設備などいっさいカネを出さないと明言している。つまりカネを出すのは
地元なんだろうが、これもカネを出すかどうか現時点では確定できない。
場合によっては「接続」しない可能性もあるわけで、その意味での「近接」
なのではないか。
965 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 23:36:25.73 ID:/qsIJ0X10
966 ：電カスのカキコ：2011/12/27(火) 00:58:21.99 ID:Up3IgHC20
ちんちんちっちゃい(失笑)
情けない・・・
情けない・・・
967 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 01:33:54.86 ID:EEOs71Kb0
969 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 01:58:01.18 ID:EEOs71Kb0
>>968
それなりに近いとは歩いて5分以内だね(^o^)
それなりに近いとは歩いて5分以内だね(^o^)
リニア実験線から既存駅までは近くても500mほど離れているように見えるが…
まぁ、500mを徒歩5分以内というなら、否定はできんが
まぁ、500mを徒歩5分以内というなら、否定はできんが
971 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 03:07:02.91 ID:aAFL4X3G0
>>967
現実を見る事ができない気違いはオマエだろｗｗ
現実を見る事ができない気違いはオマエだろｗｗ
972 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 07:26:30.42 ID:M/QGQ0Jh0
そもそも山梨県が大津町設置要望と決めたのは
地元の人間が在来線よりクルマの利便性を要望したってことだろ。
世間ではそれに不満や疑問など出てないみたいだけど。
中央市とか文句言ってるの？
だいたい身延線にこだわっている人はどういう人なんだろう？
地元の人間が在来線よりクルマの利便性を要望したってことだろ。
世間ではそれに不満や疑問など出てないみたいだけど。
中央市とか文句言ってるの？
だいたい身延線にこだわっている人はどういう人なんだろう？
>>964
中間駅負担の発表文書では、連絡設備の整備は当面計画しないと言っている。
「当面」は「さしあたっては」という意味でその先のことはわからん
ということだし、「計画しない」であって「計画できない」ではないわけだが、
少なくとも計画は可能である位置関係を想定してなきゃ
こういう言い回しにはならんならな。
>>973
ああ、そいつは当スレ250付近でも
在来線⇔リニアの乗り換えにバスを使っても利便性がある
とか言ってる池沼だから相手にするだけ無駄だよ。
中間駅負担の発表文書では、連絡設備の整備は当面計画しないと言っている。
「当面」は「さしあたっては」という意味でその先のことはわからん
ということだし、「計画しない」であって「計画できない」ではないわけだが、
少なくとも計画は可能である位置関係を想定してなきゃ
こういう言い回しにはならんならな。
>>973
ああ、そいつは当スレ250付近でも
在来線⇔リニアの乗り換えにバスを使っても利便性がある
とか言ってる池沼だから相手にするだけ無駄だよ。
975 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 08:28:01.62 ID:M/QGQ0Jh0
977 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 08:36:32.53 ID:M/QGQ0Jh0
そもそもJRの言う「在来線駅と近接」は地元の利便性に配慮したものだろうけど
肝心の地元が車の便がよければ３ｋｍ離れても構わないという意向なんだから
無理に身延線接続する理由はないな。
肝心の地元が車の便がよければ３ｋｍ離れても構わないという意向なんだから
無理に身延線接続する理由はないな。
地元に配慮するなら、県が造ると言っている
中央道のスマートICについて書いとるっちゅーに。
残念ながらシカトされてるけどな。
中央道のスマートICについて書いとるっちゅーに。
残念ながらシカトされてるけどな。
>>974
相変わらず利便性をあるなしでしか見れないんだね、君
相変わらず利便性をあるなしでしか見れないんだね、君
>>982
例えば甲府駅から電車+バスで大津町へ行けば
乗り換えの手間も時間も増えて鉄道は無いも同然なのに、
そんな意味が無い状態でも利便性があると言い張るために
ご都合比較論をドヤ顔で披露してんだから笑うしかないよな。
>>983
バス or 鉄道ならその通り。
でも、東海が言ってんのは「道路、鉄道双方の利便性が高い」ということ。
つまりバス and 鉄道。どっちも便利ですよってこと。
がしかし、自分ち→電車→バス→リニアなら
初めから自分ち→バス→リニアを使う、つまり鉄道は無いも同然なので、
それなら東海の言う「道路、鉄道双方の利便性が高い」に合致しないって話。
例えば甲府駅から電車+バスで大津町へ行けば
乗り換えの手間も時間も増えて鉄道は無いも同然なのに、
そんな意味が無い状態でも利便性があると言い張るために
ご都合比較論をドヤ顔で披露してんだから笑うしかないよな。
>>983
バス or 鉄道ならその通り。
でも、東海が言ってんのは「道路、鉄道双方の利便性が高い」ということ。
つまりバス and 鉄道。どっちも便利ですよってこと。
がしかし、自分ち→電車→バス→リニアなら
初めから自分ち→バス→リニアを使う、つまり鉄道は無いも同然なので、
それなら東海の言う「道路、鉄道双方の利便性が高い」に合致しないって話。
>>987
道路の利便性は落としてよいなんてことは無いから、
配慮書には環状道のランプに近接と書いてあるし、
中間駅自己負担の決定にあたっては自治体に果たして
いただきたい役目として道路整備を挙げてるんじゃないか。
むしろ、鉄道の利便性は落としてよい
というか無いも同然の状態にしてもよいと言う根拠がるなら
ぜひお示し願いたいもんだ。
道路の利便性は落としてよいなんてことは無いから、
配慮書には環状道のランプに近接と書いてあるし、
中間駅自己負担の決定にあたっては自治体に果たして
いただきたい役目として道路整備を挙げてるんじゃないか。
むしろ、鉄道の利便性は落としてよい
というか無いも同然の状態にしてもよいと言う根拠がるなら
ぜひお示し願いたいもんだ。
>>982
その「自分ち→電車→バス→リニア」の「電車」てのは中央線の事を言ってるわけだな。
でも「自分ち→電車→リニア」の方の「電車」てのは中央線だけじゃなく身延線も入って
いるわけだ。
つまり正しくは「自分ち→中央線→単線で待ち時間長ーい身延線→リニア」ｗ
なのにそれを「電車」と一言でと誤魔化そうとする、そういうセコイところが赤字単線接続厨と
朝鮮人的発想との共通点なんだよｗｗ
その「自分ち→電車→バス→リニア」の「電車」てのは中央線の事を言ってるわけだな。
でも「自分ち→電車→リニア」の方の「電車」てのは中央線だけじゃなく身延線も入って
いるわけだ。
つまり正しくは「自分ち→中央線→単線で待ち時間長ーい身延線→リニア」ｗ
なのにそれを「電車」と一言でと誤魔化そうとする、そういうセコイところが赤字単線接続厨と
朝鮮人的発想との共通点なんだよｗｗ
>>986
えっナニ言ってんの？
投書も何ももう既に世間では事実上大津町に駅建設で決定してんだけど。
オマエこそお荷物の赤字単線にどうしても接続して下さいと投書すればいいじゃんｗｗ
気違い扱いされるだけだけどｗｗ
えっナニ言ってんの？
投書も何ももう既に世間では事実上大津町に駅建設で決定してんだけど。
オマエこそお荷物の赤字単線にどうしても接続して下さいと投書すればいいじゃんｗｗ
気違い扱いされるだけだけどｗｗ
>>989
いやそういう見解は聞いて無くて、
環状道のランプに近接とか自治体の役割としての道路整備とかみたいに、
東海の考えはこうですよってのが明示された根拠はあんの？って話だが。
「道路、鉄道双方の利便性が高い」とは明記してあるが、
道路のために鉄道へはバス乗継＝ほぼ無価値にしていいですよ
なんてことがどっかに書いてあるの？
いやそういう見解は聞いて無くて、
環状道のランプに近接とか自治体の役割としての道路整備とかみたいに、
東海の考えはこうですよってのが明示された根拠はあんの？って話だが。
「道路、鉄道双方の利便性が高い」とは明記してあるが、
道路のために鉄道へはバス乗継＝ほぼ無価値にしていいですよ
なんてことがどっかに書いてあるの？
>>992
道路の利便性を下げてまで接続しなきゃいけない、とどっかに書いてあるの？
結論を言おう
道路鉄道双方の利便性を極限まで高めることは不可能
となるとどちらかに犠牲になってもらわないといけない
利用者数を考えると鉄道の方を犠牲にするのが良策
…と、山梨県も考えたからこそ、既報のとおりになったわけだね
道路の利便性を下げてまで接続しなきゃいけない、とどっかに書いてあるの？
結論を言おう
道路鉄道双方の利便性を極限まで高めることは不可能
となるとどちらかに犠牲になってもらわないといけない
利用者数を考えると鉄道の方を犠牲にするのが良策
…と、山梨県も考えたからこそ、既報のとおりになったわけだね
5分と言うが、環状道の小井川駅直上から大津町交差点までを
ただ通過するだけでも3分半かかるんだから、
在来線とリニアをバス接続するなら15分は必要だろ。
リニア駅が身延線上になったって車のアクセスは
せいぜい数分違う程度で乗り換えが増えるわけでもないが、
それと15分+乗り換えの手間を同じように比べる時点で
理屈の体を成してないって。
ただ通過するだけでも3分半かかるんだから、
在来線とリニアをバス接続するなら15分は必要だろ。
リニア駅が身延線上になったって車のアクセスは
せいぜい数分違う程度で乗り換えが増えるわけでもないが、
それと15分+乗り換えの手間を同じように比べる時点で
理屈の体を成してないって。
>>994
比べるなら利用者数で重み付けしないと不公平だよ
比べるなら利用者数で重み付けしないと不公平だよ
>>993
バス or 鉄道ではなくバス and 鉄道だということを
ちょっと前に教えてやったはずだが、もう忘れたのか？
どちらかを極限まで高めなくても、どちらも「使える」レベルの
利便性を確保すればいいんだよ。
「道路、鉄道双方の利便性が高い」とはそういうことだ。
バス or 鉄道ではなくバス and 鉄道だということを
ちょっと前に教えてやったはずだが、もう忘れたのか？
どちらかを極限まで高めなくても、どちらも「使える」レベルの
利便性を確保すればいいんだよ。
「道路、鉄道双方の利便性が高い」とはそういうことだ。
「道路、鉄道双方の利便性が高い」という公式な文書の内容を無視して
どっちかを犠牲にするってんだから、やっぱ理屈の体を成してないなぁ。
どっちかを犠牲にするってんだから、やっぱ理屈の体を成してないなぁ。
>>998
身延線接続だと道路利便性は明らかに低いんだが…
身延線接続だと道路利便性は明らかに低いんだが…
>>997
それは無意味だとちょっと前に教えてやったはずだが、もう忘れたのか？
それは無意味だとちょっと前に教えてやったはずだが、もう忘れたのか？
1001 ：１００１：
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