北陸新幹線 総合スレッドPart30
1 ：名無し野電車区：
北陸新幹線全線(東京～長野～富山～新大阪)について語るスレです。
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。
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これが日本の楽園・福井県の実態だ！
全国学力テスト 第1位
全国体力テスト 第1位
社長輩出率 第1位
刑法犯認知件数に占める粗暴犯割合 （下から）第1位
刑法犯検挙率 第1位
窃盗犯検挙率 第1位
10万人あたり火災件数 （下から）第2位
食品営業施設処分件数 （下から）第1位
完全失業率 （下から）第2位
一人あたり預貯金残高 第1位
一人あたり住宅床面積 第2位
女性労働者平均月給 第2位
千世帯当たり自動車所有台数 第1位
千世帯当たりパソコン所有台数 第3位
千世帯当たり携帯電話所有台数 第1位
男性平均寿命 第4位
女性未婚率 （下から）第1位
出生率 第2位
地上デジタル放送対応テレビ購入 第1位
人口あたり衆議院議員数 第1位
全国学力テスト 第1位
全国体力テスト 第1位
社長輩出率 第1位
刑法犯認知件数に占める粗暴犯割合 （下から）第1位
刑法犯検挙率 第1位
窃盗犯検挙率 第1位
10万人あたり火災件数 （下から）第2位
食品営業施設処分件数 （下から）第1位
完全失業率 （下から）第2位
一人あたり預貯金残高 第1位
一人あたり住宅床面積 第2位
女性労働者平均月給 第2位
千世帯当たり自動車所有台数 第1位
千世帯当たりパソコン所有台数 第3位
千世帯当たり携帯電話所有台数 第1位
男性平均寿命 第4位
女性未婚率 （下から）第1位
出生率 第2位
地上デジタル放送対応テレビ購入 第1位
人口あたり衆議院議員数 第1位
3 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 12:00:43.61 ID:e+D2/ZXS0
福井新幹線を
4 ：持田 裕貴：2011/10/28(金) 16:37:39.79 ID:XbNpo9k70
結局は、京都～山科間はどうなるんだ？
貨物は米原方面へ流せばいいが・・・
湖西線は現行1時間に2本程度だから（特急を除いて）いいが・・・
貨物は米原方面へ流せばいいが・・・
湖西線は現行1時間に2本程度だから（特急を除いて）いいが・・・
5 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 16:50:16.61 ID:YhasdeYU0
福井の隣の県民だがｈ新聞は福井延伸に積極的みたいだ
>>4
京都府とか関西広域連合が意見をまとめるにあたり、各ルートの
概要無しにはおおむねの建設費他の公表が出来ません。
それらの各ルートについての政府が思案している概要について、
いずれどこかで必ず公表となるのでそれまで待たれては？
昨年度末でしたか、省が機構職員らと共同で各候補ルートの概要を
まとめる作業を終えたことになっています。後はどこでどのように
それらの資料が公開されたとき、政府がまとめた湖西ルートの概要
を通して山科、京都間の扱いも表に出てきますわ。
京都府とか関西広域連合が意見をまとめるにあたり、各ルートの
概要無しにはおおむねの建設費他の公表が出来ません。
それらの各ルートについての政府が思案している概要について、
いずれどこかで必ず公表となるのでそれまで待たれては？
昨年度末でしたか、省が機構職員らと共同で各候補ルートの概要を
まとめる作業を終えたことになっています。後はどこでどのように
それらの資料が公開されたとき、政府がまとめた湖西ルートの概要
を通して山科、京都間の扱いも表に出てきますわ。
7 ：持田 裕貴：2011/10/28(金) 20:23:39.65 ID:XbNpo9k70
>>6
その時は、お願いします。
その時は、お願いします。
まだこのスレ続けるのかよ？
小浜をボロクソ書く粘着が、
誤字脱字満載で事実誤認してるくせに、
偉そうにスレ違いのことを延々述べるんだろ？
小浜をボロクソ書く粘着が、
誤字脱字満載で事実誤認してるくせに、
偉そうにスレ違いのことを延々述べるんだろ？
9 ：名無し野電車区：2011/10/28(金) 20:41:12.12 ID:Og7wQbsH0
>>5
報知新聞か
報知新聞か
>>9
福井の隣民のｈ新聞は地元のために福井延伸だけでなく
大阪へつなぐことに積極的
そこを福井目線で見るとどうなるか？ということ
>>8
Pentium4 搭載のPCで他の作業をしながら
平行して書き込んでるから気にかけない。
福井の隣民のｈ新聞は地元のために福井延伸だけでなく
大阪へつなぐことに積極的
そこを福井目線で見るとどうなるか？ということ
>>8
Pentium4 搭載のPCで他の作業をしながら
平行して書き込んでるから気にかけない。
じゃあまた粘着レスしてほしい、と。
12 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 10:43:09.43 ID:x4xep54t0
南越まで伸ばせ！ハゲ。
ベトナムまでは快適なJALをご利用ください
九州新幹線長崎ルートに導入が予定されるフリーゲージトレイン（軌間可変電車、ＦＧＴ）の開発計画を審議する
国土交通省の軌間可変技術評価委員会（委員長・西岡隆筑波大名誉教授）は２７日、
課題とされた在来線カーブでの走行試験で目標を達成し
「実用化に向けた基本的な走行性能に関する技術は確立している」との評価をまとめた。
鉄道局技術開発室によると、
同評価委は、曲線通過性能を確認するため６～９月にＪＲ四国予讃線で行われた在来線走行試験の結果などを審議。
台車の軽量化や、レールの継ぎ目を少なくする「ロングレール化」などによって
在来線カーブでの目標速度の時速８５～１３０キロを達成したことを確認した。
今後は「耐久性の評価に基づく保全性・経済性の分析・検証」が課題と指摘し、
現行の試験車両や、さらに軽量化・長編成化を図った車両での走行試験が必要とした。
現行の試験車両での耐久走行試験は１１月上旬にも開始する予定。
国交省は、
来年度予算の概算要求にＦＧＴの新たな試験車両の設計製造などに充てる技術開発費として約６６億６千万円を盛り込んでいる。
ＦＧＴは２０１８年に開業が見込まれる長崎ルートに導入予定で、実用化は１３年度末までに同評価委が最終判断する見通し。
坂本潤一郎県企画振興部政策監（新幹線・総合交通対策担当）は
「ＦＧＴの実用化に向けた基本的走行性能の技術が確立されたことは、
県としても一歩前進と考えている。早期の実用化が図られるよう、
耐久性やコストなどの分析に期待したい」と話した。
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20111028/02.shtml
北陸新幹線にもフリゲを
国土交通省の軌間可変技術評価委員会（委員長・西岡隆筑波大名誉教授）は２７日、
課題とされた在来線カーブでの走行試験で目標を達成し
「実用化に向けた基本的な走行性能に関する技術は確立している」との評価をまとめた。
鉄道局技術開発室によると、
同評価委は、曲線通過性能を確認するため６～９月にＪＲ四国予讃線で行われた在来線走行試験の結果などを審議。
台車の軽量化や、レールの継ぎ目を少なくする「ロングレール化」などによって
在来線カーブでの目標速度の時速８５～１３０キロを達成したことを確認した。
今後は「耐久性の評価に基づく保全性・経済性の分析・検証」が課題と指摘し、
現行の試験車両や、さらに軽量化・長編成化を図った車両での走行試験が必要とした。
現行の試験車両での耐久走行試験は１１月上旬にも開始する予定。
国交省は、
来年度予算の概算要求にＦＧＴの新たな試験車両の設計製造などに充てる技術開発費として約６６億６千万円を盛り込んでいる。
ＦＧＴは２０１８年に開業が見込まれる長崎ルートに導入予定で、実用化は１３年度末までに同評価委が最終判断する見通し。
坂本潤一郎県企画振興部政策監（新幹線・総合交通対策担当）は
「ＦＧＴの実用化に向けた基本的走行性能の技術が確立されたことは、
県としても一歩前進と考えている。早期の実用化が図られるよう、
耐久性やコストなどの分析に期待したい」と話した。
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20111028/02.shtml
北陸新幹線にもフリゲを
>>14
だが断る
だが断る
16 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 11:15:16.39 ID:x4xep54t0
フリゲにして大阪まで伸ばせ
ケツゲを大坂まで伸ばせ
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 がんばれ がんばれ！ 福井！
( ⊂彡 通り抜け観光日本一の称号獲得せよ！
| | 毎回一発勝負イベントで日本一もなー
し ⌒Ｊ
( ﾟ∀ﾟ)彡 がんばれ がんばれ！ 福井！
( ⊂彡 通り抜け観光日本一の称号獲得せよ！
| | 毎回一発勝負イベントで日本一もなー
し ⌒Ｊ
福井は、大阪までつながっても全停だな。
一面二線だからな。
一面二線だからな。
20 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 13:07:09.15 ID:pK1ePHLq0
大阪・名古屋発富山・上越（？）長野（？？）新潟（？？？）
行きだけフリゲにし
同じく金沢行きまでは６８１・６８３系で。
名古屋発長野行きフリゲはさすがにないか。
中央線経由で長野から新幹線区間に入って上越行きとかｗ
「しなの」の足ひっぱりそうだな。
行きだけフリゲにし
同じく金沢行きまでは６８１・６８３系で。
名古屋発長野行きフリゲはさすがにないか。
中央線経由で長野から新幹線区間に入って上越行きとかｗ
「しなの」の足ひっぱりそうだな。
本当にリニア前提で米原ルートって言ってるの？
同じくリニア前提なら、小浜ルートで新大阪で直接乗り換えできるようにしたら、
メリットが滅茶苦茶デカいと思うんだが。
金沢東京2時間程度だし、福井東京は2時間切る。
今まで40年かかった事を教訓に、30年先に理想的な結果を産むように欲しい。
同じくリニア前提なら、小浜ルートで新大阪で直接乗り換えできるようにしたら、
メリットが滅茶苦茶デカいと思うんだが。
金沢東京2時間程度だし、福井東京は2時間切る。
今まで40年かかった事を教訓に、30年先に理想的な結果を産むように欲しい。
22 ：持田 裕貴：2011/10/29(土) 18:12:03.68 ID:pxPs63ZA0
湖西線みたいに逢坂山のトンネルで合流しろよ
それまでは湖西線で
それまでは湖西線で
24 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 18:23:53.85 ID:u7mI7Gfn0
高速にむかないフリゲより三線軌道による在来線車両の
新幹線乗り入れの方がメリット高い。
新幹線乗り入れの方がメリット高い。
25 ：持田 裕貴：2011/10/29(土) 18:27:39.52 ID:pxPs63ZA0
26 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 19:26:32.80 ID:+jfFct740
＞高速にむかないフリゲより
フル規格の新幹線はサイズ重量ともにフリゲは難しく現行では無理そう
＞三線軌道による在来線車両の新幹線乗り入れの方がメリット高い。
秋田･山形新幹線の例だとミニ新幹線しか選択肢は無いかと
一部秋田新幹線区間は標準軌道→広軌の新幹線サイズへ変更して
標準軌道の車両は通行不可になったと記憶してる
現在はどうか知らないが雪国では標準軌道と広軌併存は
雪などが積もって事故の原因になるらしい
仙山線辺りで例年落ち葉が線路に積もって走行不能になるニュースを聞く
フル規格の新幹線はサイズ重量ともにフリゲは難しく現行では無理そう
＞三線軌道による在来線車両の新幹線乗り入れの方がメリット高い。
秋田･山形新幹線の例だとミニ新幹線しか選択肢は無いかと
一部秋田新幹線区間は標準軌道→広軌の新幹線サイズへ変更して
標準軌道の車両は通行不可になったと記憶してる
現在はどうか知らないが雪国では標準軌道と広軌併存は
雪などが積もって事故の原因になるらしい
仙山線辺りで例年落ち葉が線路に積もって走行不能になるニュースを聞く
とんでもない、京都で接続すべきだよ
列車名は「サンダーバード」か「らいちょう」で
新大阪～京都間は東海道新幹線と共用になるけれど、リニアの開通後なら余裕があるから問題ない
列車名は「サンダーバード」か「らいちょう」で
新大阪～京都間は東海道新幹線と共用になるけれど、リニアの開通後なら余裕があるから問題ない
28 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 19:38:30.88 ID:/tvWA2Gk0
>>26
一応確認しとくが、新幹線は標準軌。在来線は狭軌。
一応確認しとくが、新幹線は標準軌。在来線は狭軌。
29 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 19:51:33.86 ID:7rcG3CjBO
30 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 19:57:49.17 ID:rxQta3G70
主な経由地 長野市付近 富山市付近 小浜市付近
北陸新幹線若狭ルート １９７３年閣議決定
東舞鶴ーー若狭ーーー小浜
／ ｜ ／ ／
綾部 ｜ ／ ／
｜ 中丹波 日吉
｜ ｜ ／
篠山 ｜ ／
｜ 西京都
北神戸 ｜
＼ ｜
新大阪
①最短ルート １２８キロ
小浜から名田庄を通り日吉付近に出て南下するルート
②大飯谷ルート １４５キロ
福井県おおい町付近から南下し和知付近に駅を設置（中丹波駅）するルート
中丹波駅乗り換えで新大阪～豊岡・福知山方面に４０分短縮 新大阪～舞鶴へ６０分短縮
③舞鶴ルート １５０キロ
東舞鶴駅付近から南下するルート
中丹波駅乗り換えで豊岡・福知山方面に４０分短縮 新大阪～舞鶴へ９０分短縮
④北摂・篠山ルート １７０キロ
六甲トンネル内か猪名寺で山陽新幹線から分岐するルート
神戸市北区の神鉄と交差する付近に駅を設置
大阪府に負担がない
新大阪＝＝西京都＝＝中丹波＝＝（東舞鶴）＝＝若狭＝＝＝小浜
舞鶴を経由しない場合は舞鶴市へのアクセス駅として若狭和田付近に新幹線駅を設置
中丹波駅は京都府北部の中丹地域（綾部・福知山方面 人口１２万）へ乗換駅として設置
新大阪から中丹波まで３線軌とし豊岡方面にスーパー特急こうのとりの運行
北陸新幹線若狭ルート １９７３年閣議決定
東舞鶴ーー若狭ーーー小浜
／ ｜ ／ ／
綾部 ｜ ／ ／
｜ 中丹波 日吉
｜ ｜ ／
篠山 ｜ ／
｜ 西京都
北神戸 ｜
＼ ｜
新大阪
①最短ルート １２８キロ
小浜から名田庄を通り日吉付近に出て南下するルート
②大飯谷ルート １４５キロ
福井県おおい町付近から南下し和知付近に駅を設置（中丹波駅）するルート
中丹波駅乗り換えで新大阪～豊岡・福知山方面に４０分短縮 新大阪～舞鶴へ６０分短縮
③舞鶴ルート １５０キロ
東舞鶴駅付近から南下するルート
中丹波駅乗り換えで豊岡・福知山方面に４０分短縮 新大阪～舞鶴へ９０分短縮
④北摂・篠山ルート １７０キロ
六甲トンネル内か猪名寺で山陽新幹線から分岐するルート
神戸市北区の神鉄と交差する付近に駅を設置
大阪府に負担がない
新大阪＝＝西京都＝＝中丹波＝＝（東舞鶴）＝＝若狭＝＝＝小浜
舞鶴を経由しない場合は舞鶴市へのアクセス駅として若狭和田付近に新幹線駅を設置
中丹波駅は京都府北部の中丹地域（綾部・福知山方面 人口１２万）へ乗換駅として設置
新大阪から中丹波まで３線軌とし豊岡方面にスーパー特急こうのとりの運行
31 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 20:14:10.98 ID:pK1ePHLq0
軌間変換する駅には車両分の台車が待っていて、それまでの台車の先頭を、待っている台車の最後部にぶつけて
昔理科の時間に習った慣性の法則を利用して、客室だけ新しい台車の上に乗ったところで止めて
あとは自動固定装置か何かで固定すればなんとかならんかな。
駅の前後だけ四線軌道にする。
昔理科の時間に習った慣性の法則を利用して、客室だけ新しい台車の上に乗ったところで止めて
あとは自動固定装置か何かで固定すればなんとかならんかな。
駅の前後だけ四線軌道にする。
32 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 20:29:31.03 ID:+jfFct740
＞>>26
＞標準軌と狭軌だろ
世界的にはそうだが日本で事実上の線路幅の標準の事を書いてる
よって新幹線の線路幅は広軌とした
鉄道マニアならその国の事情に合わせるのが普通
ここは日本の鉄道の北陸新幹線他について議論している
＞標準軌と狭軌だろ
世界的にはそうだが日本で事実上の線路幅の標準の事を書いてる
よって新幹線の線路幅は広軌とした
鉄道マニアならその国の事情に合わせるのが普通
ここは日本の鉄道の北陸新幹線他について議論している
33 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 20:41:15.42 ID:pK1ePHLq0
34 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 20:47:06.09 ID:+jfFct740
ここに書くとイチイチ細かい枝葉末節を突いてくるから
ウザいので暫く来なかったが
中途半端なマニアが一番うるさい
素人なら世界基準のことはおそらく知らないから日本基準で書いた
本格マニアなら世界基準と日本のディフェクトスタンダードの違いは言わずもがな
ウザいので暫く来なかったが
中途半端なマニアが一番うるさい
素人なら世界基準のことはおそらく知らないから日本基準で書いた
本格マニアなら世界基準と日本のディフェクトスタンダードの違いは言わずもがな
35 ：持田 裕貴：2011/10/29(土) 20:47:13.73 ID:pxPs63ZA0
京都駅に北陸新幹線を繋ぐと大阪（新大阪）までJR東海の管轄だから、JR西日本は不利。
よって、小浜から大阪（新大阪）へ繋いだ方がJR西日本は特。
よって、小浜から大阪（新大阪）へ繋いだ方がJR西日本は特。
36 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 20:59:20.75 ID:pK1ePHLq0
31だが
よく考えてみれば、わが国には国鉄時代からの伝統の「コンテナ車」がある。
で、駅についたら隣の番線に軌間が違う台車が待っていて、駅のホーム下に
フォークリフトみたいな機能を隠しておいて、違う台車に移動する・・・
いいかげんウザイっていわれそうだｗ
よく考えてみれば、わが国には国鉄時代からの伝統の「コンテナ車」がある。
で、駅についたら隣の番線に軌間が違う台車が待っていて、駅のホーム下に
フォークリフトみたいな機能を隠しておいて、違う台車に移動する・・・
いいかげんウザイっていわれそうだｗ
37 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 21:03:37.86 ID:7rcG3CjBO
38 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 21:12:57.41 ID:u7mI7Gfn0
北陸新幹線のサンダーバード乗り入れ案と秋田新幹線の決定的違いは行き先。
サンダーバードが狭軌のまま東京に行く話なら馬鹿げているが
三線軌道は関西からの需要がある金沢ー富山間に限っての話
それに関西延伸までの開業何年かの暫定的な話だよ。
サンダーバードが狭軌のまま東京に行く話なら馬鹿げているが
三線軌道は関西からの需要がある金沢ー富山間に限っての話
それに関西延伸までの開業何年かの暫定的な話だよ。
39 ：持田 裕貴：2011/10/29(土) 21:25:12.55 ID:pxPs63ZA0
3線軌道でいいから早く大阪まで伸ばせ～
大阪虫して新神戸につなげろ
41 ：持田 裕貴：2011/10/29(土) 21:30:33.05 ID:pxPs63ZA0
42 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 22:28:58.61 ID:pK1ePHLq0
>>38
距離も短くなるし、いやでも１６０キロ以上出さないといけなくなるだろうから
現状より速くなりそうだね。
２０１４年度開業にぜひ間に合わせてほしいものだ。
それとできれば三線区間を新黒部まで延長し、
石動の近く、旧小杉町付近、滑川の地鉄との交差部分、魚津の適当なところに
狭軌車専用の駅をつくってほしいものだが・・・
距離も短くなるし、いやでも１６０キロ以上出さないといけなくなるだろうから
現状より速くなりそうだね。
２０１４年度開業にぜひ間に合わせてほしいものだ。
それとできれば三線区間を新黒部まで延長し、
石動の近く、旧小杉町付近、滑川の地鉄との交差部分、魚津の適当なところに
狭軌車専用の駅をつくってほしいものだが・・・
43 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 22:36:27.07 ID:7rcG3CjBO
【中国】 鉄道省の負債が25兆円に達し工事の9割が中断 A列車なら即リセットするレベル
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319892506/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319892506/
44 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 22:39:32.46 ID:7rcG3CjBO
45 ：名無し野電車区：2011/10/29(土) 23:28:45.96 ID:tXsDPmiT0
>>7rcG3CjBO みたいな糞やオバマ新幹線妄想派がこのスレを腐らせてる。
新幹線規格で３軌は無いよ。
秋田、山形は 在来線規格だから、なんとかやっている。
新幹線規格で標準軌と狭軌を混在する場合は、４軌にするしかない。
ポイントとか複雑になってすごく金かかるらしいが。。
秋田、山形は 在来線規格だから、なんとかやっている。
新幹線規格で標準軌と狭軌を混在する場合は、４軌にするしかない。
ポイントとか複雑になってすごく金かかるらしいが。。
青函トンネルは・・・
滋賀は在来線負担がイヤ大阪も費用負担するのがイヤなら
小浜京都ルートしか残されてないじゃなイカ。
小浜京都ルートしか残されてないじゃなイカ。
滋賀県は氏ね
50 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 06:09:39.21 ID:+kiPla6q0
51 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 07:57:00.72 ID:WvN+/hR30
青函トンネルは新幹線規格ではないのか？？？
秋田は低い規格の在来線に３線改造して現行より
高速の１３０ｋｍ／ｈ出すから安全性や軌間の精度に
問題があるけど新幹線規格なら問題ないし、そもそも
金沢ー富山間なんて新幹線は１時間に１本で
軌道が狂うほど走らない。
なにより３セク化した在来線は現行ほどの保守もでき
なくなるので速度は出せない可能性が高い。
サンダーバードの遅れはアーバン全体に影響があるから
規格の高い自社新幹線軌道に乗る方が有利。
そして三セクに通行料を払わなくて済む。
秋田は低い規格の在来線に３線改造して現行より
高速の１３０ｋｍ／ｈ出すから安全性や軌間の精度に
問題があるけど新幹線規格なら問題ないし、そもそも
金沢ー富山間なんて新幹線は１時間に１本で
軌道が狂うほど走らない。
なにより３セク化した在来線は現行ほどの保守もでき
なくなるので速度は出せない可能性が高い。
サンダーバードの遅れはアーバン全体に影響があるから
規格の高い自社新幹線軌道に乗る方が有利。
そして三セクに通行料を払わなくて済む。
52 ：持田 裕貴：2011/10/30(日) 08:02:14.38 ID:HmL1Er3c0
>>51
青函トンネルは一様、3線軌道になっていると思う。
青函トンネルは一様、3線軌道になっていると思う。
53 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 15:53:22.98 ID:qSr3yP5v0
成田空港と北海道を結ぶ「スカイマーク」の定期便が、３０日就航し、
国内の定期便では最も安い片道９８０円の座席も限定で販売されて、国内線の利用客の獲得競争に拍車をかけそうです。
３０日就航したのは、スカイマークの成田と新千歳を１日１往復する便、それに成田と旭川を１日２往復する便の合わせて６便で、
３０日は成田空港で関係者がテープカットをして就航を祝いました。大人の普通運賃は、片道で新千歳便が１万２８００円、
旭川便が１万３８００円と、大手航空会社より割安に設定されています。一部の座席は、就航から３か月間に限って、
国内の定期便の運賃では最も安い片道９８０円で販売され、すでに２か月先まで売り切れているということです。
埼玉県から家族で訪れた６０代の女性は、「安ければどんどんいろんなところに行けるのでうれしいです」などと話していました。
成田空港は、国際空港としての競争力を高めるため、乗り継ぎができる国内線の誘致に力を入れていて、
スカイマークは今回初めて成田空港に定期便を就航させ、今後さらに乗り入れを増やす計画です。
スカイマークの西久保愼一社長は、「成田空港はこれまで国際線が中心で国内線の需要が抑えられてきたが、
今後、大きな需要が出てくると思う」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111030/t10013605701000.html
小松空港なら500円で飛びそうだ
国内の定期便では最も安い片道９８０円の座席も限定で販売されて、国内線の利用客の獲得競争に拍車をかけそうです。
３０日就航したのは、スカイマークの成田と新千歳を１日１往復する便、それに成田と旭川を１日２往復する便の合わせて６便で、
３０日は成田空港で関係者がテープカットをして就航を祝いました。大人の普通運賃は、片道で新千歳便が１万２８００円、
旭川便が１万３８００円と、大手航空会社より割安に設定されています。一部の座席は、就航から３か月間に限って、
国内の定期便の運賃では最も安い片道９８０円で販売され、すでに２か月先まで売り切れているということです。
埼玉県から家族で訪れた６０代の女性は、「安ければどんどんいろんなところに行けるのでうれしいです」などと話していました。
成田空港は、国際空港としての競争力を高めるため、乗り継ぎができる国内線の誘致に力を入れていて、
スカイマークは今回初めて成田空港に定期便を就航させ、今後さらに乗り入れを増やす計画です。
スカイマークの西久保愼一社長は、「成田空港はこれまで国際線が中心で国内線の需要が抑えられてきたが、
今後、大きな需要が出てくると思う」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111030/t10013605701000.html
小松空港なら500円で飛びそうだ
54 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 16:29:54.96 ID:ecnhlAqAO
京都駅だとＪＲ倒壊との整合や乗り入れとか面倒なので、二条駅に駅つくって小浜付近に抜ければいいでないの。
二条駅以南は貨物線に沿って南西方向に延ばしていけば、なんとかならないか？
二条駅以南は貨物線に沿って南西方向に延ばしていけば、なんとかならないか？
祇園四条の直下で京阪阪急と連絡してから京都駅に向かうのも良いかも。
車庫は梅小路。
車庫は梅小路。
車庫は小浜でいい
東海道新幹線の乗客に北陸新幹線の車両を見せ付けるため梅小路の地上が良い。
で、最新鋭の新幹線の横でＳＬがのろのろ動いてるんだ。
で、最新鋭の新幹線の横でＳＬがのろのろ動いてるんだ。
SLが最新鋭だったらどうする？
ドラッグレースのファニーカーみたいなＳＬとか？
60 ：持田 裕貴：2011/10/30(日) 20:59:19.72 ID:HmL1Er3c0
梅小路付近で東海道新幹線と合流。
そうすると、山陰本線（福知山～京都間）と小浜線と舞鶴線が第三セクターに・・・
そうすると、山陰本線（福知山～京都間）と小浜線と舞鶴線が第三セクターに・・・
新大阪・新神戸間で分岐させて、京都方面から直通させたら？
62 ：持田 裕貴：2011/10/30(日) 21:13:22.59 ID:HmL1Er3c0
IGBTで300km/hなんてありきたり
SLで300km/h出せ
もちろん列車名はスーパーあじあ号！
SLで300km/h出せ
もちろん列車名はスーパーあじあ号！
64 ：持田 裕貴：2011/10/30(日) 21:19:00.08 ID:HmL1Er3c0
>>63
鉄の塊だから無理。
鉄の塊だから無理。
>>64
チタン鍛造で
チタン鍛造で
ジンバブエでは蒸気機関車が復活したらしいから
日本でも民主党政権が10年くらい続けば
蒸気機関車が復活するんじゃね？
日本でも民主党政権が10年くらい続けば
蒸気機関車が復活するんじゃね？
燃え残りの燃料棒を某所で拾ってきて釜で燃やせばエコだな
いっそのこと中央リニアにSLで乗り入れろ！
これまでは事実上のライバルは北海道だけだったが
長崎もFGTの目途が付いたので新規予算の奪い合いは熾烈になるな
長崎もFGTの目途が付いたので新規予算の奪い合いは熾烈になるな
FGTをフル全通までの繋ぎで北陸に導入して、
くろしお北近畿きのさきを681/683で置き換えるわけにはいかへんかったんか。
287系造らず。
くろしお北近畿きのさきを681/683で置き換えるわけにはいかへんかったんか。
287系造らず。
北陸新幹線にはフルは必要ない。ミニ新幹線にすべき
FGTをフル全通までの繋ぎにするだけも工事費用がかかります。
そこまでやってでもしたいとするのがＪＲ九州。
トレインオントレインを開発までして開通させたいのがＪＲ北海道。
何も触れないのがＪＲ西日本。それだけ各社で力の入れ方が違う。
そこで見えることは、
ここのスレでは北陸が一番優位、次に北海道、九州と続く。
ＪＲ各社の熱心さとは反比例。
そこまでやってでもしたいとするのがＪＲ九州。
トレインオントレインを開発までして開通させたいのがＪＲ北海道。
何も触れないのがＪＲ西日本。それだけ各社で力の入れ方が違う。
そこで見えることは、
ここのスレでは北陸が一番優位、次に北海道、九州と続く。
ＪＲ各社の熱心さとは反比例。
74 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 12:48:57.48 ID:UATLaAg90
北陸新幹線を16両で走らせろ！
>>73
しかし、実際に着工される順位は、「一番優位」なはずの北陸が一番、ではないよね？
函館が先に着工されてるし。
あと、整備新幹線と他の国家プロジェクト、国家的課題との順番争いも、よくわからない。
しかし、実際に着工される順位は、「一番優位」なはずの北陸が一番、ではないよね？
函館が先に着工されてるし。
あと、整備新幹線と他の国家プロジェクト、国家的課題との順番争いも、よくわからない。
>>75
未着工(未認可)3区間、新函館-札幌、金沢-敦賀、諫早-長崎に対しての
工事認可ということですよ。(北海道新幹線は現在新函館までです）
長崎新幹線は武雄温泉～諫早区間を工事実施計画認可（でも暫定整備計画
2008年3月)着工というのが現状。その次がまだ。
北海道新幹線は新青森～新函館、工事実施計画認可(2005年4月)、着工。
北陸新幹線も金沢以西については未認可。
整備新幹線と他の国家プロジェクト、国家的課題との順番関係については
関係省とのそのときそのときの折衝で予算の昨年度比で調整し合うということが
慣例。
国家的課題というのも国会と政府、管轄となる省とで
そのとき一致したもので優先度合いが左右というのが慣例みたいなもの
整備新幹線は止めないがこれ以上の税金を国庫から出さない。
そこにリニア中央新幹線も整備新幹線に格上げとなり、
当該県、自治体は地元の都市整備事業関連助成、補助金を
国土交通省に求めることから、省はそのぶんやりくりをしなければ
ならなくなる。これについては省内の特別会計内で調整。
それに連動して交付税措置も遅れてついて回ることから、財務省、
総務省も関係してくることに。
整備新幹線が地元負担というルールが出来た時点でほぼ
現在の流れ、国家プロジェクトの位置づけが確定
(動かさない)したようなものです。
未着工(未認可)3区間、新函館-札幌、金沢-敦賀、諫早-長崎に対しての
工事認可ということですよ。(北海道新幹線は現在新函館までです）
長崎新幹線は武雄温泉～諫早区間を工事実施計画認可（でも暫定整備計画
2008年3月)着工というのが現状。その次がまだ。
北海道新幹線は新青森～新函館、工事実施計画認可(2005年4月)、着工。
北陸新幹線も金沢以西については未認可。
整備新幹線と他の国家プロジェクト、国家的課題との順番関係については
関係省とのそのときそのときの折衝で予算の昨年度比で調整し合うということが
慣例。
国家的課題というのも国会と政府、管轄となる省とで
そのとき一致したもので優先度合いが左右というのが慣例みたいなもの
整備新幹線は止めないがこれ以上の税金を国庫から出さない。
そこにリニア中央新幹線も整備新幹線に格上げとなり、
当該県、自治体は地元の都市整備事業関連助成、補助金を
国土交通省に求めることから、省はそのぶんやりくりをしなければ
ならなくなる。これについては省内の特別会計内で調整。
それに連動して交付税措置も遅れてついて回ることから、財務省、
総務省も関係してくることに。
整備新幹線が地元負担というルールが出来た時点でほぼ
現在の流れ、国家プロジェクトの位置づけが確定
(動かさない)したようなものです。
何かにつけて地元で特定の人らが主導になって
反対派とか慎重派を叩いて国がその思いを認め予算を増やすのなら
どこに地域でもそういうことをしているはずですよ。
整備新幹線という国家的プロジェクトの今回のような事例は、
地元だけの思いで決まるものではない。むしろ国全体で認めて
もらえるような働きかけをしていかないといけなかった。
福井代表をして書き込んでいた人の主張など
国会にも国民を説得するものでもなんでもなく、
無関係の国民に喧嘩売っているのと紙一重だったんですよ。
反対派とか慎重派を叩いて国がその思いを認め予算を増やすのなら
どこに地域でもそういうことをしているはずですよ。
整備新幹線という国家的プロジェクトの今回のような事例は、
地元だけの思いで決まるものではない。むしろ国全体で認めて
もらえるような働きかけをしていかないといけなかった。
福井代表をして書き込んでいた人の主張など
国会にも国民を説得するものでもなんでもなく、
無関係の国民に喧嘩売っているのと紙一重だったんですよ。
78 ：持田 裕貴：2011/10/31(月) 18:15:21.34 ID:lT5MjHv80
>>74
多分、8両だな
多分、8両だな
79 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 21:15:13.56 ID:fyoQDmNN0
計画厨房、何で名無しで書いてんの？
◆つけろよ
◆つけろよ
80 ：名無し野電車区：2011/10/31(月) 21:18:55.61 ID:gcMsxy8BO
【話題/鉄道】時速200キロ超の『貨物新幹線』、国交省が来年度予算に調査費用要求 [10/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318597574/
富山県知事 ｢新幹線に乗れない貧乏人のために､JRは快速列車を増やすべきだ｣ ← 何様だよコイツ…
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320059405/
【経済】ＪＲ九州、上場は２０１４年めど 社長「シナリオ通り」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320061982/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318597574/
富山県知事 ｢新幹線に乗れない貧乏人のために､JRは快速列車を増やすべきだ｣ ← 何様だよコイツ…
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320059405/
【経済】ＪＲ九州、上場は２０１４年めど 社長「シナリオ通り」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320061982/
81 ：持田 裕貴：2011/10/31(月) 21:27:23.11 ID:lT5MjHv80
新幹線を作る暇があるのだったら、福岡県と韓国を繋げ！
>>79
計画厨は俺だがコテハン忘れたから名乗れない。
>>77は「関係者くん」です。
正論ぶるんだったら、 いい加減、 コテハンでいいから名乗ってくれないか？
>>77氏は釣り煽りの投稿だし、時には荒らしてるよな？
本人は自覚ないだろうが。
計画厨は俺だがコテハン忘れたから名乗れない。
>>77は「関係者くん」です。
正論ぶるんだったら、 いい加減、 コテハンでいいから名乗ってくれないか？
>>77氏は釣り煽りの投稿だし、時には荒らしてるよな？
本人は自覚ないだろうが。
少なくともこのスレには「福井県代表」はカキコしてないわけで、
登場すらしない人を召還するようなカキコを続けてるんなら、
それは釣り投稿だろ。
いい加減にしろ。
登場すらしない人を召還するようなカキコを続けてるんなら、
それは釣り投稿だろ。
いい加減にしろ。
fctv.ne.jp のことだよ
◎北陸の「関西詣で」 延伸へスクラムを強固に
北陸３県議会に続き、金沢、富山市などでつくる北陸新幹線関係都市連絡協議会が、関西経済連合会に対し、北陸新幹線の延伸実現へ協力を要請した。これに先立って、
北陸新幹線建設促進同盟会長の石井隆一富山県知事も、関西広域連合長の井戸敏三兵庫県知事と同様のテーマで懇談している。「関西詣で」の反応はいずれも前向きだ。
来年度政府予算編成の概算要求で、国土交通省は、金沢－敦賀の新規着工費を盛り込むのを見送っている。政権交代で未着工区間の整備方針を白紙に戻した後の政府の動きは、明らかに鈍いといわざるを得ない。
年末の予算案決定を見据え、政府に決断を迫るためには、沿線関係者がこれまで以上に大きな声を上げていくしかないだろう。そのためにも、北陸と関西との官民のスクラムを強固にすることは大事である。
昨年、北陸経済連合会が関経連や福井商工会議所とともに行った調査では、金沢－敦賀が開業すれば、北陸に年間９６０億円、関西にも２８０億円の経済波及効果がもたらされるという結果が出ている。
まずはそれを目標に北陸と関西の力を結集したい。敦賀以西については、まだルートが決まっていないが、金沢－敦賀で工事が始まれば、この課題も打開に向かうのではないか。
心強いことに、関西では今年に入ってから、北陸新幹線への関心が確実に高まっている印象を受ける。関係都市連絡協の要請に対応した関経連の田辺貞夫常務理事が話したように、
九州新幹線の全線開業で、高速交通網の「枝葉」が伸びることのメリットを実感し、同時に、北陸新幹線の金沢開業によって、つながりが深い北陸が首都圏に取り込まれることへの懸念も膨らんできたのだろう。
東海道新幹線の代替補完ルートが不十分であることに対する危機感も、北陸より大きいに違いない。
今後、こうした機運が行政や経済団体だけでなく一般にも浸透することを期待したい。北陸もそうなるよう仕掛けていく必要があろう。それにより、北陸新幹線の国家プロジェクトとしての位置付けがさらに鮮明になるはずだ。
北陸３県議会に続き、金沢、富山市などでつくる北陸新幹線関係都市連絡協議会が、関西経済連合会に対し、北陸新幹線の延伸実現へ協力を要請した。これに先立って、
北陸新幹線建設促進同盟会長の石井隆一富山県知事も、関西広域連合長の井戸敏三兵庫県知事と同様のテーマで懇談している。「関西詣で」の反応はいずれも前向きだ。
来年度政府予算編成の概算要求で、国土交通省は、金沢－敦賀の新規着工費を盛り込むのを見送っている。政権交代で未着工区間の整備方針を白紙に戻した後の政府の動きは、明らかに鈍いといわざるを得ない。
年末の予算案決定を見据え、政府に決断を迫るためには、沿線関係者がこれまで以上に大きな声を上げていくしかないだろう。そのためにも、北陸と関西との官民のスクラムを強固にすることは大事である。
昨年、北陸経済連合会が関経連や福井商工会議所とともに行った調査では、金沢－敦賀が開業すれば、北陸に年間９６０億円、関西にも２８０億円の経済波及効果がもたらされるという結果が出ている。
まずはそれを目標に北陸と関西の力を結集したい。敦賀以西については、まだルートが決まっていないが、金沢－敦賀で工事が始まれば、この課題も打開に向かうのではないか。
心強いことに、関西では今年に入ってから、北陸新幹線への関心が確実に高まっている印象を受ける。関係都市連絡協の要請に対応した関経連の田辺貞夫常務理事が話したように、
九州新幹線の全線開業で、高速交通網の「枝葉」が伸びることのメリットを実感し、同時に、北陸新幹線の金沢開業によって、つながりが深い北陸が首都圏に取り込まれることへの懸念も膨らんできたのだろう。
東海道新幹線の代替補完ルートが不十分であることに対する危機感も、北陸より大きいに違いない。
今後、こうした機運が行政や経済団体だけでなく一般にも浸透することを期待したい。北陸もそうなるよう仕掛けていく必要があろう。それにより、北陸新幹線の国家プロジェクトとしての位置付けがさらに鮮明になるはずだ。
>85
本気で東海道の代替保管ルートなんて言うなら長野から真北になど行かず、長野駅も在来線と斜めにクロスし白馬-富山と結んだはず。
あんな迂回して、その割に260km/h程度しかでないのに東海道の代替ルートもないもんだ。
本気で東海道の代替保管ルートなんて言うなら長野から真北になど行かず、長野駅も在来線と斜めにクロスし白馬-富山と結んだはず。
あんな迂回して、その割に260km/h程度しかでないのに東海道の代替ルートもないもんだ。
>>73
まあ、北陸の場合、延伸着工の条件が敦賀以西のルート決定なので、
JR酉としては口出し出来ないから「よく話し合って決めてくれ」という所だろう。
本音はJR酉も利益率の良い新幹線を運営して利益率の悪い並行在来線を切り離したい
のだが、下手に積極的な態度をとると、九州であったように並行在来線の切り離しが
出来なくなる恐れがあるので、あくまで交渉ごとを有利に進めるため消極的な態度で
通している。
まあ、北陸の場合、延伸着工の条件が敦賀以西のルート決定なので、
JR酉としては口出し出来ないから「よく話し合って決めてくれ」という所だろう。
本音はJR酉も利益率の良い新幹線を運営して利益率の悪い並行在来線を切り離したい
のだが、下手に積極的な態度をとると、九州であったように並行在来線の切り離しが
出来なくなる恐れがあるので、あくまで交渉ごとを有利に進めるため消極的な態度で
通している。
90 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 08:20:46.85 ID:6cWEcqdg0
JR酉は九州新幹線開業と連携することで収益を上げるほうが吉
敦賀以西についての京都大阪の考えも判っているから
口を開かないというものでしょう。
社としては経済波及効果云々の数字を一人歩きさせず、
九州新幹線つながり、他の在来線で取っていこうということだと思いますよ。
ただ、福井のような地元は予測の数字を盾にしないと他に手立てがない。
でもそれについては地域アナリストとかの分野の階層が懐疑的という
微妙な関係がありますので。その話を関西財界はモチロン手に入れていることも。
敦賀以西についての京都大阪の考えも判っているから
口を開かないというものでしょう。
社としては経済波及効果云々の数字を一人歩きさせず、
九州新幹線つながり、他の在来線で取っていこうということだと思いますよ。
ただ、福井のような地元は予測の数字を盾にしないと他に手立てがない。
でもそれについては地域アナリストとかの分野の階層が懐疑的という
微妙な関係がありますので。その話を関西財界はモチロン手に入れていることも。
いい加減しつこいな。
ここは2ちゃんだぞ。
「嘘を嘘と」云々で成り立ってる世界だ。
お前みたいに思わせ振りなカキコは信用無し。
本当の事を述べてると主張するなら、コテハンでも名乗ってソース出す。
できないんなら、単なる名無しだし、信憑性ゼロ。
「福井代表」と同じレベルでしかない。
今の態度を続けるなら、単なる「構ってちゃん」でしかないということで。
ここは2ちゃんだぞ。
「嘘を嘘と」云々で成り立ってる世界だ。
お前みたいに思わせ振りなカキコは信用無し。
本当の事を述べてると主張するなら、コテハンでも名乗ってソース出す。
できないんなら、単なる名無しだし、信憑性ゼロ。
「福井代表」と同じレベルでしかない。
今の態度を続けるなら、単なる「構ってちゃん」でしかないということで。
92 ：名無し野電車区：2011/11/01(火) 14:37:27.34 ID:6cWEcqdg0
「嘘を嘘と」云々で成り立ってる世界としっかり判って
見ているだけらないいが、それを真に受けているｹﾝﾐﾝもまたいる。
地元メディアもここを見ている。地元メディアにそこの問題を含め
しっかり誘導してもらうために書き込んでるわけよ。
見ているだけらないいが、それを真に受けているｹﾝﾐﾝもまたいる。
地元メディアもここを見ている。地元メディアにそこの問題を含め
しっかり誘導してもらうために書き込んでるわけよ。
93 ：ガンバレ乙女(泣)：2011/11/01(火) 14:54:05.43 ID:2Le7iPkZ0
Ｎ７００Ａの車体傾車システムが進化すれば最高速度を３００キロの
新型車両が導入されるかもしれないじゃまいか。
新型車両が導入されるかもしれないじゃまいか。
N500系にすべき
どのスレだって、メディアの目に止まらなくはないのに、
このスレだけがメディア受けするように、議論誘導されるべきだ、というのもおかしいな。
このスレだけがメディア受けするように、議論誘導されるべきだ、というのもおかしいな。
匿名掲示板なのに、ある種の意見だけは書くことは慎むべき、ということを書く奴が一番おかしい。
ところが当の本人は匿名なんだよな。
卑怯者。
ところが当の本人は匿名なんだよな。
卑怯者。
98 ：持田 裕貴：2011/11/01(火) 18:15:39.85 ID:xTJq+lqI0
北陸新幹線は、東日本と西日本に別れるのだから、東京発金沢行何かの直通があるのかな？
関電、12月19日から10％以上の節電要請
2011/11/1 16:09
関西電力は１日午後、供給地域の企業や家庭に対して、昨年比10％以上の節電を正式に要請する
と発表した。期間は12月19日から2012年３月23日までの平日（年末年始の12月29日から１月４日除
く）で、午前９時から午後９時の間。大阪市内の本店で会見した関電の八木誠社長は「夏に続き、
お客様に再び大変なご迷惑をおかけすることになり大変申し訳ない」と述べた。
あくまでも自主的な目標として、家庭や企業で統一した目標数値を打ち出した。企業には生産や
サービスに支障が出ない範囲で対応を求める。電鉄各社には運転本数を減らす「間引き運転」を求
めない方針。家庭に対しては、特に帰宅後の電力使用の増える午後６時から午後９時までは一層の
節電協力を求める。
関電では原子力発電所11基のうち、７基が定期検査で運転を停止中。来年２月20日にすべてが停
止し、２月に最大12％（３％の供給余力を見込む場合）の電力不足を想定している。ホームページ
で需要家に翌日の需給状況を知らせる「でんき予報」は、12月１日分から情報発信する。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819A96E2E3E2E39E8DE2E3E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
政府がこの冬の電力の需給対策をまとめたことを受けて、東京電力は、この冬、企業や家庭に対し
て無理のない範囲で節電への協力を求めました。
東京電力の藤本孝副社長の会見によりますと、震災による津波の被害を受けた火力発電所の一部が
ことし１２月までに復旧することなどから、東京電力は、１２月から来年２月までの間、５４００
万キロワット前後の供給力を確保できる見通しだということです。この供給力は、ことし２月に記
録した前の冬の最大電力の５１５０万キロワットを上回っており、東京電力は、この冬は安定供給
を確保できる見込みだとしています
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111101/t10013656341000.html
民主党が福井までの新幹線を凍結したから、関西大迷惑。
2011/11/1 16:09
関西電力は１日午後、供給地域の企業や家庭に対して、昨年比10％以上の節電を正式に要請する
と発表した。期間は12月19日から2012年３月23日までの平日（年末年始の12月29日から１月４日除
く）で、午前９時から午後９時の間。大阪市内の本店で会見した関電の八木誠社長は「夏に続き、
お客様に再び大変なご迷惑をおかけすることになり大変申し訳ない」と述べた。
あくまでも自主的な目標として、家庭や企業で統一した目標数値を打ち出した。企業には生産や
サービスに支障が出ない範囲で対応を求める。電鉄各社には運転本数を減らす「間引き運転」を求
めない方針。家庭に対しては、特に帰宅後の電力使用の増える午後６時から午後９時までは一層の
節電協力を求める。
関電では原子力発電所11基のうち、７基が定期検査で運転を停止中。来年２月20日にすべてが停
止し、２月に最大12％（３％の供給余力を見込む場合）の電力不足を想定している。ホームページ
で需要家に翌日の需給状況を知らせる「でんき予報」は、12月１日分から情報発信する。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819A96E2E3E2E39E8DE2E3E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
政府がこの冬の電力の需給対策をまとめたことを受けて、東京電力は、この冬、企業や家庭に対し
て無理のない範囲で節電への協力を求めました。
東京電力の藤本孝副社長の会見によりますと、震災による津波の被害を受けた火力発電所の一部が
ことし１２月までに復旧することなどから、東京電力は、１２月から来年２月までの間、５４００
万キロワット前後の供給力を確保できる見通しだということです。この供給力は、ことし２月に記
録した前の冬の最大電力の５１５０万キロワットを上回っており、東京電力は、この冬は安定供給
を確保できる見込みだとしています
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111101/t10013656341000.html
民主党が福井までの新幹線を凍結したから、関西大迷惑。
100 ：持田 裕貴：2011/11/01(火) 18:28:53.99 ID:xTJq+lqI0
経済成長に伴う都市間移動の拡大を見据え、高速旅客鉄道の整備を計画しているインド政府に対し、
日本政府が新幹線技術の本格的な売り込みを始めることが１０月３１日分かった。国土交通省と
両国の外交筋が明らかにした。日本が誇る運行の正確性や安全面の実績をアピールし、欧米メーカー
などとの受注競争で優位に立ちたい考えだ。
新幹線は、ブラジルやベトナムなどで日本勢の受注獲得が期待されているインフラ輸出の柱の一つ。
世界有数の鉄道大国のインドでも売り込みを図り、鉄道メーカーの受注拡大を目指す。（ニューデリー、
東京共同）
共同通信 http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011103101000973.html
日本政府が新幹線技術の本格的な売り込みを始めることが１０月３１日分かった。国土交通省と
両国の外交筋が明らかにした。日本が誇る運行の正確性や安全面の実績をアピールし、欧米メーカー
などとの受注競争で優位に立ちたい考えだ。
新幹線は、ブラジルやベトナムなどで日本勢の受注獲得が期待されているインフラ輸出の柱の一つ。
世界有数の鉄道大国のインドでも売り込みを図り、鉄道メーカーの受注拡大を目指す。（ニューデリー、
東京共同）
共同通信 http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011103101000973.html
102 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 17:41:29.92 ID:F6QQOa3/0
ＪＲ九州は、鉄道分野の国際的なデザイン賞「ブルネル賞」の
「Ｊｕｒｙ Ｐｒｉｚｅ（審査員賞）」を受賞した。
日本の企業・団体では初という。
ＪＲ九州によると、同賞はデザインに対する全社的な姿勢が最も優れた
企業・団体に贈られる。
「地域への貢献、一貫したブランド戦略やデザインへの姿勢など
革新的な取り組みを行っている」ことが評価された。
ＪＲ九州とＪＲ西日本は、新幹線「みずほ」「さくら」として運行する
Ｎ７００系車両の７０００／８０００番代がブルネル賞の車両部門を
共同受賞しており、米首都ワシントンで開かれた授賞式の当日、
審査員賞が発表された。
Ｎ７００系車両の内装は、工業デザイナーの水戸岡鋭治さん、
木村一男さんの助言を得て、ＪＲ側で実現。
従来の新幹線に比べて、ゆったりした座席間隔や、背もたれと座席が
連動することで、背もたれを倒しても腰の位置が固定され、
体への負担が小さいグリーン席など、乗客の満足度を高めた内装が
評価された。
ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/111102/bsd1111021437012-n1.htm
ブルネル賞に輝いた新幹線「Ｎ７００系」
http://www.sankeibiz.jp/images/news/111102/bsd1111021437012-p1.jpg
■Brunel Award http://www.watford-group.org/
11th Brunel Awards 2011
http://www.watford-group.org/brunel-2011.html
■JR九州 http://www.jrkyushu.co.jp/
2011年10月31日：第11回ブルネル賞 「Jury Prize」の受賞について
http://www13.jrkyushu.co.jp/NewsReleaseWeb.nsf/Search/ADFDE8C3D07333904925793A00387F1B?OpenDocument
「Ｊｕｒｙ Ｐｒｉｚｅ（審査員賞）」を受賞した。
日本の企業・団体では初という。
ＪＲ九州によると、同賞はデザインに対する全社的な姿勢が最も優れた
企業・団体に贈られる。
「地域への貢献、一貫したブランド戦略やデザインへの姿勢など
革新的な取り組みを行っている」ことが評価された。
ＪＲ九州とＪＲ西日本は、新幹線「みずほ」「さくら」として運行する
Ｎ７００系車両の７０００／８０００番代がブルネル賞の車両部門を
共同受賞しており、米首都ワシントンで開かれた授賞式の当日、
審査員賞が発表された。
Ｎ７００系車両の内装は、工業デザイナーの水戸岡鋭治さん、
木村一男さんの助言を得て、ＪＲ側で実現。
従来の新幹線に比べて、ゆったりした座席間隔や、背もたれと座席が
連動することで、背もたれを倒しても腰の位置が固定され、
体への負担が小さいグリーン席など、乗客の満足度を高めた内装が
評価された。
ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/111102/bsd1111021437012-n1.htm
ブルネル賞に輝いた新幹線「Ｎ７００系」
http://www.sankeibiz.jp/images/news/111102/bsd1111021437012-p1.jpg
■Brunel Award http://www.watford-group.org/
11th Brunel Awards 2011
http://www.watford-group.org/brunel-2011.html
■JR九州 http://www.jrkyushu.co.jp/
2011年10月31日：第11回ブルネル賞 「Jury Prize」の受賞について
http://www13.jrkyushu.co.jp/NewsReleaseWeb.nsf/Search/ADFDE8C3D07333904925793A00387F1B?OpenDocument
103 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 20:34:55.85 ID:yJ/BDp/V0
北陸新幹線の車両のカラ－リングは？
車両はＥ２系だと思うけど色は？
九州新幹線もN７００系で同じだけど色変えたよね。
個人的には５００系色がかっこいい
車両はＥ２系だと思うけど色は？
九州新幹線もN７００系で同じだけど色変えたよね。
個人的には５００系色がかっこいい
104 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 22:09:37.28 ID:mJZIrBBk0
北陸本線はブルーカラーだから、500系みたいなブルーカラーになる予定だよ。
105 ：香里奈：2011/11/03(木) 01:27:38.42 ID:2lgPOqSK0
いよいよ写真展します！是非きてねっ！！あなたもメンバーに？
http://9011.teacup.com/otaridc52/bbs
11月３日(祝)から13日(日)まで、大糸北線画像掲示板 第10回写真展を開催。
会場は今回もスペースSARA (糸魚川市大町1-3-6 糸魚川駅下車、西に徒歩３分)
平日9:00～17:00、土、日、祝日は9:00～18:00、会期中無休。
http://9011.teacup.com/otaridc52/bbs
11月３日(祝)から13日(日)まで、大糸北線画像掲示板 第10回写真展を開催。
会場は今回もスペースSARA (糸魚川市大町1-3-6 糸魚川駅下車、西に徒歩３分)
平日9:00～17:00、土、日、祝日は9:00～18:00、会期中無休。
106 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 01:50:15.58 ID:7/MW0ouN0
http://mainichi.jp/area/gunma/news/20111102ddlk10040214000c.html
東日本大震災：赤城大沼、ワカサギからセシウム また規制値上回る ／群馬
県は１日、赤城大沼（前橋市）で１０月２７～２８日に捕獲したワカサギとウグイを検査した結果、
ワカサギから１キロ当たり５８９ベクレル、ウグイから同６８５ベクレルの放射性セシウムが検出され、
いずれも暫定規制値（同５００ベクレル）を上回ったと発表した。県は当初９月１日に解禁予定だった
赤城大沼のワカサギ漁の解禁延期とその他の食用魚の漁自粛を引き続き要請する。
県によると、ワカサギの検査は８月下旬以降３回目、ウグイは９月上旬以降２回目の検査になるが、
すべて規制値を上回った。ウグイは水温が下がると採取が難しくなるといい、今後は月に１回程度
ワカサギの検査を続け、３回連続で規制値を下回れば自粛を解除する方針。
http://www.jfa.maff.go.jp/j/sigen/housyaseibussitutyousakekka/other/111101_result_jp.xls
http://www.jfa.maff.go.jp/j/sigen/housyaseibussitutyousakekka/pdf/111101_result_jp.pdf
ぐんまちゃん脂肪
東日本大震災：赤城大沼、ワカサギからセシウム また規制値上回る ／群馬
県は１日、赤城大沼（前橋市）で１０月２７～２８日に捕獲したワカサギとウグイを検査した結果、
ワカサギから１キロ当たり５８９ベクレル、ウグイから同６８５ベクレルの放射性セシウムが検出され、
いずれも暫定規制値（同５００ベクレル）を上回ったと発表した。県は当初９月１日に解禁予定だった
赤城大沼のワカサギ漁の解禁延期とその他の食用魚の漁自粛を引き続き要請する。
県によると、ワカサギの検査は８月下旬以降３回目、ウグイは９月上旬以降２回目の検査になるが、
すべて規制値を上回った。ウグイは水温が下がると採取が難しくなるといい、今後は月に１回程度
ワカサギの検査を続け、３回連続で規制値を下回れば自粛を解除する方針。
http://www.jfa.maff.go.jp/j/sigen/housyaseibussitutyousakekka/other/111101_result_jp.xls
http://www.jfa.maff.go.jp/j/sigen/housyaseibussitutyousakekka/pdf/111101_result_jp.pdf
ぐんまちゃん脂肪
共存への将来図～北陸新幹線と信越線～
昨晩､長野ローカルで放映されたものです
見たい方も居るのようなので、どうぞ
①http://www.youtube.com/watch?v=nxtS2KyIuTo
②http://www.youtube.com/watch?v=mq0nt577YKU
③http://www.youtube.com/watch?v=4v_GCRXLmeg
昨晩､長野ローカルで放映されたものです
見たい方も居るのようなので、どうぞ
①http://www.youtube.com/watch?v=nxtS2KyIuTo
②http://www.youtube.com/watch?v=mq0nt577YKU
③http://www.youtube.com/watch?v=4v_GCRXLmeg
108 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 06:18:27.97 ID:7/MW0ouN0
サークルKサンクス
109 ：持田 裕貴：2011/11/03(木) 07:37:59.07 ID:vLZXnU0N0
東海道新幹線→JR東海
山陽新幹線→JR西日本
東北新幹線→JR東日本
上越新幹線→JR東日本
山形新幹線→JR東日本
秋田新幹線→JR東日本
九州新幹線→JR九州
北陸新幹線→JR東日本・JR西日本
山陽新幹線→JR西日本
東北新幹線→JR東日本
上越新幹線→JR東日本
山形新幹線→JR東日本
秋田新幹線→JR東日本
九州新幹線→JR九州
北陸新幹線→JR東日本・JR西日本
第2回新幹線が未来を運ぶ！長野－金沢をつなぐ夢
北陸新幹線の工事進捗状況がわかるので見所があるかと思います
①http://www.youtube.com/watch?v=AbcDG6gZJgk
②http://www.youtube.com/watch?v=fT2lrsGz1B0
③http://www.youtube.com/watch?v=tP6yCfWB9mg
④http://www.youtube.com/watch?v=of4rqveoYs0
北陸新幹線の工事進捗状況がわかるので見所があるかと思います
①http://www.youtube.com/watch?v=AbcDG6gZJgk
②http://www.youtube.com/watch?v=fT2lrsGz1B0
③http://www.youtube.com/watch?v=tP6yCfWB9mg
④http://www.youtube.com/watch?v=of4rqveoYs0
111 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 16:29:57.38 ID:zW3y4VB30
サークルKヨンクス
112 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 01:07:28.79 ID:o0dXYj7Q0
和倉への特急存続前向き
◆谷本知事要請にＪＲ西社長◆
谷本正憲知事は２日、ＪＲ西日本本社（大阪市）に佐々木隆之社長を訪ね、北陸新幹線の開通後も、大阪発の特急サンダーバードを和倉温泉まで運行するよう要請した。
県によると、佐々木社長は運転継続に前向きな姿勢を示したという。
大阪発のサンダーバードは、北陸線を走る富山方面行きと、津幡から七尾線に移る和倉温泉行きがある。
３年後に新幹線が開通すると、「並行在来線」になる金沢以東の北陸線は県側が運営することになるため、富山方面行きの特急は金沢止まりとなる見通しだ。
一方、七尾線（津幡･和倉温泉）は並行在来線にあたらないため、ＪＲが運行を続ける予定。ただ、特急を引き続き和倉温泉まで運行するかどうかをＪＲ側は明らかにしていない。
この日、佐々木社長は谷本知事に対し、「七尾線は平行在来線でないので、北陸線とは違うということは認識している」と話したという。
http://mytown.asahi.com/ishikawa/news.php?k_id=18000001111030001
富山県ざまぁ。富山人氏ね！
◆谷本知事要請にＪＲ西社長◆
谷本正憲知事は２日、ＪＲ西日本本社（大阪市）に佐々木隆之社長を訪ね、北陸新幹線の開通後も、大阪発の特急サンダーバードを和倉温泉まで運行するよう要請した。
県によると、佐々木社長は運転継続に前向きな姿勢を示したという。
大阪発のサンダーバードは、北陸線を走る富山方面行きと、津幡から七尾線に移る和倉温泉行きがある。
３年後に新幹線が開通すると、「並行在来線」になる金沢以東の北陸線は県側が運営することになるため、富山方面行きの特急は金沢止まりとなる見通しだ。
一方、七尾線（津幡･和倉温泉）は並行在来線にあたらないため、ＪＲが運行を続ける予定。ただ、特急を引き続き和倉温泉まで運行するかどうかをＪＲ側は明らかにしていない。
この日、佐々木社長は谷本知事に対し、「七尾線は平行在来線でないので、北陸線とは違うということは認識している」と話したという。
http://mytown.asahi.com/ishikawa/news.php?k_id=18000001111030001
富山県ざまぁ。富山人氏ね！
113 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 01:29:13.58 ID:o0dXYj7Q0
富山人は新幹線が通るからいいね。
114 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 03:58:56.90 ID:o0dXYj7Q0
★原発地元に匿名寄付５００億円 福井、大半は電力業界か
全国最多の原発１５基（１基は解体中）を抱える福井県と県内立地４市町に、
匿名を希望する大口寄付が２０１０年度までに少なくとも計５０２億円寄せられていたことが、
自治体への情報公開請求などでわかった。朝日新聞の今回の取材で、約３割の１５０億円は、
同県内に原発をもつ関西電力など電力事業者からと特定できた。
自治体関係者は「電力事業者以外に大口寄付はほぼない」と語っており、
残りも電力業界からの可能性がある。福井県と原発近くの県内市町には１９７４～２００９年度に、
電気利用者が払う電気料金を原資とした「電源三法交付金」が国を通して計３２４５億円交付されているが、
ほかにも巨額の金が利用者に見えない形で地元に入っていた。
判明した匿名寄付は、福井県・計１９７億５千万円（９２～１０年度）
▽敦賀市・計１３３億１千万円（６９～１０年度）
▽おおい町・計１０２億４千万円（８１～１０年度）
▽高浜町・計１３億４千万円（８０～１０年度）
▽美浜町・計５５億３千万円（９１～１０年度）。
千万円以上を計上し、電力事業者からと判明した匿名寄付は小口分も含めた。
▽ソース 朝日新聞(asahi.com) 2011年11月4日3時0分
http://www.asahi.com/national/update/1103/OSK201111030126.html
▽画像（福井県内の原発立地と確認された匿名寄付）
http://www.asahicom.jp/national/update/1104/images/t_OSK201111030130.jpg
原発マネーで新幹線作れ！バカ。
全国最多の原発１５基（１基は解体中）を抱える福井県と県内立地４市町に、
匿名を希望する大口寄付が２０１０年度までに少なくとも計５０２億円寄せられていたことが、
自治体への情報公開請求などでわかった。朝日新聞の今回の取材で、約３割の１５０億円は、
同県内に原発をもつ関西電力など電力事業者からと特定できた。
自治体関係者は「電力事業者以外に大口寄付はほぼない」と語っており、
残りも電力業界からの可能性がある。福井県と原発近くの県内市町には１９７４～２００９年度に、
電気利用者が払う電気料金を原資とした「電源三法交付金」が国を通して計３２４５億円交付されているが、
ほかにも巨額の金が利用者に見えない形で地元に入っていた。
判明した匿名寄付は、福井県・計１９７億５千万円（９２～１０年度）
▽敦賀市・計１３３億１千万円（６９～１０年度）
▽おおい町・計１０２億４千万円（８１～１０年度）
▽高浜町・計１３億４千万円（８０～１０年度）
▽美浜町・計５５億３千万円（９１～１０年度）。
千万円以上を計上し、電力事業者からと判明した匿名寄付は小口分も含めた。
▽ソース 朝日新聞(asahi.com) 2011年11月4日3時0分
http://www.asahi.com/national/update/1103/OSK201111030126.html
▽画像（福井県内の原発立地と確認された匿名寄付）
http://www.asahicom.jp/national/update/1104/images/t_OSK201111030130.jpg
原発マネーで新幹線作れ！バカ。
115 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 06:30:39.42 ID:q2ybC3Zi0
116 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 08:56:02.66 ID:QTNHypcZ0
>>114-115
これから福井県民は、政治的発言のみならず
一挙手一投足まで大手紙が取り上げるという時代に突入したのですが、
それがわかる住民とそうでない住民とで区別される時代にもりましたから。
そういうものを通し、良しも悪しくも福井の認知度が上がるというのもね。
これから福井県民は、政治的発言のみならず
一挙手一投足まで大手紙が取り上げるという時代に突入したのですが、
それがわかる住民とそうでない住民とで区別される時代にもりましたから。
そういうものを通し、良しも悪しくも福井の認知度が上がるというのもね。
それで？
「政権交代」「高速道路無料」という騙し文句で民主党に投票してしまうようなアホな人が全国に多数いますけどね。
それとどう違います？
「政権交代」「高速道路無料」という騙し文句で民主党に投票してしまうようなアホな人が全国に多数いますけどね。
それとどう違います？
118 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 11:07:31.37 ID:tZeGBILJ0
119 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 11:12:24.39 ID:QTNHypcZ0
そういう国民をアホ呼ばわりして
福井のほうの優勢でいたいわけなんでしょ。
そういう状態、あなたの姿勢で
他府県の国民たちは
あなたのような人の要望、悲願を受け入れるとでも思ってた？
福井のほうの優勢でいたいわけなんでしょ。
そういう状態、あなたの姿勢で
他府県の国民たちは
あなたのような人の要望、悲願を受け入れるとでも思ってた？
120 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 11:17:47.61 ID:tZeGBILJ0
【金沢】北陸新幹線 Part58【東京】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1319717444/
あっちはあっちで揚げ足取り合戦みたくなってるし
こっちは若狭ルートは絶対譲らない必死厨房がいて
（地元）関係者、計画厨房入り乱れて建設的議論が出来てないような
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1319717444/
あっちはあっちで揚げ足取り合戦みたくなってるし
こっちは若狭ルートは絶対譲らない必死厨房がいて
（地元）関係者、計画厨房入り乱れて建設的議論が出来てないような
>>119
＞そういう国民をアホ呼ばわりして
＞福井のほうの優勢でいたいわけなんでしょ。
民主政権になって政局が混迷してしまったのは事実ですけど。
何かおかしいか？
＞あなたのような人の要望、悲願を受け入れるとでも思ってた？
はて、私の要望、悲願など書いてないけど、あなたには私の要望、悲願はわかるのですか？
少なくとも、あなたみたく、私は無目的にageたりはしないよ。
＞そういう国民をアホ呼ばわりして
＞福井のほうの優勢でいたいわけなんでしょ。
民主政権になって政局が混迷してしまったのは事実ですけど。
何かおかしいか？
＞あなたのような人の要望、悲願を受け入れるとでも思ってた？
はて、私の要望、悲願など書いてないけど、あなたには私の要望、悲願はわかるのですか？
少なくとも、あなたみたく、私は無目的にageたりはしないよ。
122 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 11:58:47.96 ID:QTNHypcZ0
>>120
掲示板上で絶対若狭(小浜)ルートを譲らなかろうが
政治の場ではその人とは無関係で話が進められますから。
むしろ、その様な人と成員構造的に一致する人が
生社会にもいくらでもいること。彼等の日常の振る舞いが
逆に地元にどのような影響を及ぼし、それをまた彼等がどう
言い張るのかのほうが、私とか専門家は興味がありますがな。
彼等が今までどういう政治をしてきた
どういう形、中身の民主主義だったのかを知る、実にいい現場ですよ、福井も。
掲示板上で絶対若狭(小浜)ルートを譲らなかろうが
政治の場ではその人とは無関係で話が進められますから。
むしろ、その様な人と成員構造的に一致する人が
生社会にもいくらでもいること。彼等の日常の振る舞いが
逆に地元にどのような影響を及ぼし、それをまた彼等がどう
言い張るのかのほうが、私とか専門家は興味がありますがな。
彼等が今までどういう政治をしてきた
どういう形、中身の民主主義だったのかを知る、実にいい現場ですよ、福井も。
＞掲示板上で絶対若狭(小浜)ルートを譲らなかろうが
＞政治の場ではその人とは無関係で話が進められますから。
＞私とか専門家は興味がありますがな。
えっと、どこか他の場所と勘違いされておられるのかな？
いずれにせよ、あなたも２ちゃんねるを利用して、匿名で書いている以上、
政治の場ではあなたのカキコとも無関係で進められますよ。
知ってましたか？
＞政治の場ではその人とは無関係で話が進められますから。
＞私とか専門家は興味がありますがな。
えっと、どこか他の場所と勘違いされておられるのかな？
いずれにせよ、あなたも２ちゃんねるを利用して、匿名で書いている以上、
政治の場ではあなたのカキコとも無関係で進められますよ。
知ってましたか？
【KMQ】小松空港と能登空港 その４【NTQ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1296606791/
221:富山県民 10/29(土) 21:36 CmXZBsxA0
軽く突っ込むけど、新幹線開業したら、富山－羽田はすぐに廃止。
もしは減便の後、廃止。
まともな思考回路があれば誰でもわかること。
ジャンボすら飛べない富山に未来は無いよ。それに小松空港のアクセスって
意外に悪くないし、つまらないプライドは捨てて、大幅減便の変わりに朝夕の
羽田や成田への直行便を通してほしい。
地方のエゴによる路線維持<<<<<<<<<<<<<<<羽田からの国際線増便。だからね。
今後の利便性向上のためにも、無料駐車場の拡充と
富山市内への直行バスがほしい。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1296606791/
221:富山県民 10/29(土) 21:36 CmXZBsxA0
軽く突っ込むけど、新幹線開業したら、富山－羽田はすぐに廃止。
もしは減便の後、廃止。
まともな思考回路があれば誰でもわかること。
ジャンボすら飛べない富山に未来は無いよ。それに小松空港のアクセスって
意外に悪くないし、つまらないプライドは捨てて、大幅減便の変わりに朝夕の
羽田や成田への直行便を通してほしい。
地方のエゴによる路線維持<<<<<<<<<<<<<<<羽田からの国際線増便。だからね。
今後の利便性向上のためにも、無料駐車場の拡充と
富山市内への直行バスがほしい。
126 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 20:35:49.05 ID:H7YTZ7ZE0
ここは、スレを紹介するスレでは、ありません。
よく見れば工作員が紛れ込んでるのがわかるな。
「地元メディアに誘導してもらうため」だって？
まさに工作員であることを自白してんじゃん。
何者だよこいつ。
「地元メディアに誘導してもらうため」だって？
まさに工作員であることを自白してんじゃん。
何者だよこいつ。
128 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 09:28:19.83 ID:MSHlW/Wo0
まぁ宜しいがな
追うように地元紙が論説、コラムで誰かさんらのような意見を言う人
振る舞いをする人をバサッ！と切ってくれるんだから
それだけやった甲斐がある
追うように地元紙が論説、コラムで誰かさんらのような意見を言う人
振る舞いをする人をバサッ！と切ってくれるんだから
それだけやった甲斐がある
いょっ、工作員!!!
130 ：工作員の名を賜りました：2011/11/05(土) 13:54:05.55 ID:MSHlW/Wo0
ヾ(￣◇￣*) (*￣◇￣)ノ"
キタグニ社員は間違いなくいるな
132 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 14:52:01.28 ID:D0GaFBsp0
>>131
何それ？
何それ？
133 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 17:38:05.91 ID:35QVrmCPi
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20111102/CK2011110202000071.html?ref=rank
県は一日、赤城大沼（前橋市）のワカサギとウグイから暫定規制値
（一キログラムあたり五〇〇ベクレル）を超える放射性セシウムを検出したと発表した。
八月末の検査で規制値を超えてから続けられている赤城大沼の食用魚の漁の自粛は継続される。
今回の検査は十月二十八日に採ったワカサギから同五八九ベクレル、同月二十七、
二十八日に採ったウグイから同六八五ベクレルが検出された。放射性ヨウ素はいずれからも検出されなかった。
高崎脂肪。ざまぁ。
県は一日、赤城大沼（前橋市）のワカサギとウグイから暫定規制値
（一キログラムあたり五〇〇ベクレル）を超える放射性セシウムを検出したと発表した。
八月末の検査で規制値を超えてから続けられている赤城大沼の食用魚の漁の自粛は継続される。
今回の検査は十月二十八日に採ったワカサギから同五八九ベクレル、同月二十七、
二十八日に採ったウグイから同六八五ベクレルが検出された。放射性ヨウ素はいずれからも検出されなかった。
高崎脂肪。ざまぁ。
>>132
金沢の地元新聞社。お国自慢色が濃い記事が特徴。
金沢の地元新聞社。お国自慢色が濃い記事が特徴。
135 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 19:21:47.69 ID:D0GaFBsp0
>>134
ありがとうございます。orz
ありがとうございます。orz
136 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 20:52:27.50 ID:MSHlW/Wo0
>>134
地方紙は総じてお国自慢色が濃い記事が当たり前
ただ、ただ、ただ、
地元で取り組んでる各種行事を紹介した記事を読めば読むほど
他所の後追い、それもどこかでやってるのと
まったく同じ内容だと気がつくことになるとか
その昔、日本全国街村起しのイベントをするはいいけど
金太郎飴のごとくどこも一緒だと云われてた。
今でもたいして変わらないのだとか。
地方紙は総じてお国自慢色が濃い記事が当たり前
ただ、ただ、ただ、
地元で取り組んでる各種行事を紹介した記事を読めば読むほど
他所の後追い、それもどこかでやってるのと
まったく同じ内容だと気がつくことになるとか
その昔、日本全国街村起しのイベントをするはいいけど
金太郎飴のごとくどこも一緒だと云われてた。
今でもたいして変わらないのだとか。
137 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 21:00:04.49 ID:UwOpLwFaO
地方誌がお国批判したら地方誌の意味が無い
何げに地方誌のお国自慢記事だけでも見る価値ある
何げに地方誌のお国自慢記事だけでも見る価値ある
北国新聞は産経新聞よりも右寄りだからな
そのうえオタにも協力的だから評価は高い
そのうえオタにも協力的だから評価は高い
ＪＲ九州（福岡市）が３１日発表した２０１１年９月中間 連結決算は、
売上高１５５１億１４００万円（前年同期比１２・４％増）、
経常利益１２３億１３００万円（同５０・９％増）で２年連続の増収増益となり、
いずれも連結決算を始めた０４年９月中間期以来、過去最高だった。
純利益は７３億１３００万円（同６２・９％増）で２年連続の増益。
３月に全線開通した九州新幹線 鹿児島ルートと
新博多駅ビル「ＪＲ博多シティ」の業績が収益全体を押し上げた。
記者会見した唐池恒二社長は「東日本大震災の影響が心配されたが、まずまずの成績」と評価。
株式上場の目標については「シナリオ通りに進んでいる」とし、
準備期間を考慮すると、上場時期は１４年ごろになるとの見通しを示した。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/271185
北陸新幹線がつながれば、こんなもんじゃないな
売上高１５５１億１４００万円（前年同期比１２・４％増）、
経常利益１２３億１３００万円（同５０・９％増）で２年連続の増収増益となり、
いずれも連結決算を始めた０４年９月中間期以来、過去最高だった。
純利益は７３億１３００万円（同６２・９％増）で２年連続の増益。
３月に全線開通した九州新幹線 鹿児島ルートと
新博多駅ビル「ＪＲ博多シティ」の業績が収益全体を押し上げた。
記者会見した唐池恒二社長は「東日本大震災の影響が心配されたが、まずまずの成績」と評価。
株式上場の目標については「シナリオ通りに進んでいる」とし、
準備期間を考慮すると、上場時期は１４年ごろになるとの見通しを示した。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/271185
北陸新幹線がつながれば、こんなもんじゃないな
自慢は良いのだが、北国はよそを貶して金沢が一番みたいな書き方をするから
たちが悪いと思うこともしばしば
逆に新潟日報は地域欄以外自虐的、批判的すぎるきらいがある
たちが悪いと思うこともしばしば
逆に新潟日報は地域欄以外自虐的、批判的すぎるきらいがある
141 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 23:01:05.59 ID:MSHlW/Wo0
県政の御用新聞と詠われた信濃毎日新聞も
それはそれで有名だけどね
それはそれで有名だけどね
聖教新聞は？
145 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 00:12:36.47 ID:XaOlzFs3O
>>144
最近は自民党ﾏﾝｾｰが薄くなったかな？
最近は自民党ﾏﾝｾｰが薄くなったかな？
146 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 09:12:51.05 ID:VJP4sqRo0
147 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 11:55:55.13 ID:vf7Khksk0
前宮崎県知事の東国原英夫氏の特別講演会が、福井県あわら市の旅館「グランディア芳泉」で開かれ、
芸能人、県知事時代の思い出をユーモアたっぷりに話して約５００人の聴衆を大いに湧かせた。
講演では、県知事に当選後、初登庁で着るスーツがなく、作業服で行ったところ、警備員から
「植木屋さんは別の所から入って」と制止されたエピソードを明かした。秘書課長から昼食の注文を聞かれ、
「マック（マクドナルド）」と答えたら、課長が絶句し、その後、１時間前に買ったハンバーガーが
お盆に載せられて届いたエピソードを披露。「冷えたハンバーガーはおいしくない。
とにかくやっておけば文句は出ないだろう、というのがお役所の発想」と公務員気質を批判した。
国と地方の関係については「日本は中央集権であり、国が地方を見下している。
この主従関係を対等の関係に変えていかねばならない」と力を込めた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111106-OYT1T00252.htm?from=main3
芸能人、県知事時代の思い出をユーモアたっぷりに話して約５００人の聴衆を大いに湧かせた。
講演では、県知事に当選後、初登庁で着るスーツがなく、作業服で行ったところ、警備員から
「植木屋さんは別の所から入って」と制止されたエピソードを明かした。秘書課長から昼食の注文を聞かれ、
「マック（マクドナルド）」と答えたら、課長が絶句し、その後、１時間前に買ったハンバーガーが
お盆に載せられて届いたエピソードを披露。「冷えたハンバーガーはおいしくない。
とにかくやっておけば文句は出ないだろう、というのがお役所の発想」と公務員気質を批判した。
国と地方の関係については「日本は中央集権であり、国が地方を見下している。
この主従関係を対等の関係に変えていかねばならない」と力を込めた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111106-OYT1T00252.htm?from=main3
148 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 20:57:21.34 ID:XaOlzFs3O
>>147
賛否は有るけど知事は明るい人のが良いよな
日本の知事は官僚上がりのキャリアが多くて、もう見ていて憂鬱になる
国と地方の対等な関係を築くなら石原、橋下、嘉田、泉田みたいな食えない人間がならないと、結局食われて飼い犬になっちまう
賛否は有るけど知事は明るい人のが良いよな
日本の知事は官僚上がりのキャリアが多くて、もう見ていて憂鬱になる
国と地方の対等な関係を築くなら石原、橋下、嘉田、泉田みたいな食えない人間がならないと、結局食われて飼い犬になっちまう
石原は口だけ。
【社会】原発のある地元に匿名寄付５００億円超 福井、大半は電力業界からか
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320346254/l50
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320346254/l50
151 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 21:16:53.41 ID:gbFzE0BO0
平成２６年度に開業が予定されている北陸新幹線で、上越市にできる新しい駅の名前について住民らが
意見交換を行う集会が６日開かれました。
上越市の上越教育大学で開かれた集会には、地元の住民１００人あまりが参加しました。
この中で、平成２６年度末に開業予定の北陸新幹線で上越市に新しく設置される駅の名前について、
新幹線の開業を生かしたまちづくりについて検討している沿線自治体などの連携会議が全国から集まった
３１５０種類のうち、「上越」や「妙高高田」など６９種類にまで絞ったことを報告しました。
このあと意見交換が行われ、「上越を全国にＰＲするために『上越』という駅名が必要だ」といった意見が
出された一方で、「『上越』は新幹線に使われているので紛らわしい」といった指摘も出されていました。
連携会議ではきょう出された意見や上越市内の市民団体が選んだ「妙高高田」という案も考慮したうえで、
駅名をさらに絞って来年度中にＪＲ東日本に提案することにしています。
集会に参加した上越市の３０歳の会社員の男性は「市民の活発な意見を聞くことができてよかった。
将来を見据えたうえでの駅名が決まればいい」と話していました。
北陸新幹線の新駅名で意見交換 - NHK新潟県のニュース
http://www.nhk.or.jp/lnews/niigata/1033265111.html
意見交換を行う集会が６日開かれました。
上越市の上越教育大学で開かれた集会には、地元の住民１００人あまりが参加しました。
この中で、平成２６年度末に開業予定の北陸新幹線で上越市に新しく設置される駅の名前について、
新幹線の開業を生かしたまちづくりについて検討している沿線自治体などの連携会議が全国から集まった
３１５０種類のうち、「上越」や「妙高高田」など６９種類にまで絞ったことを報告しました。
このあと意見交換が行われ、「上越を全国にＰＲするために『上越』という駅名が必要だ」といった意見が
出された一方で、「『上越』は新幹線に使われているので紛らわしい」といった指摘も出されていました。
連携会議ではきょう出された意見や上越市内の市民団体が選んだ「妙高高田」という案も考慮したうえで、
駅名をさらに絞って来年度中にＪＲ東日本に提案することにしています。
集会に参加した上越市の３０歳の会社員の男性は「市民の活発な意見を聞くことができてよかった。
将来を見据えたうえでの駅名が決まればいい」と話していました。
北陸新幹線の新駅名で意見交換 - NHK新潟県のニュース
http://www.nhk.or.jp/lnews/niigata/1033265111.html
152 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 09:54:32.32 ID:pCvFpSYu0
少しずつ見えてきましたな
経済波及効果を確実なものにするための取り組みが。
能登有料道路 新幹線開業見据え４車線化
金沢と能登を結ぶ大動脈、能登有料道路。北陸新幹線の金沢開業を見据え、
内灘町とかほく市の間が4車線化されることになり、起工式が行われました。
４車線化されるのは、新たに設置される予定の大根布ジャンクションと白尾
インターチェンジの間、8.5キロです。能登有料道路は2013年4月の無料化が
決まっていて、今後、交通量の増加が予想されることから、石川県が工事に
踏み切りました。また北陸新幹線の金沢開業を見据えると、開業効果を
能登に広げるためにも能登有料道路の整備は重要で、石川県は新幹線の開業
前、遅くとも2015年3月までに4車線化を終える方針です。
昨日 北陸朝日放送 夕方のニュースより
経済波及効果を確実なものにするための取り組みが。
能登有料道路 新幹線開業見据え４車線化
金沢と能登を結ぶ大動脈、能登有料道路。北陸新幹線の金沢開業を見据え、
内灘町とかほく市の間が4車線化されることになり、起工式が行われました。
４車線化されるのは、新たに設置される予定の大根布ジャンクションと白尾
インターチェンジの間、8.5キロです。能登有料道路は2013年4月の無料化が
決まっていて、今後、交通量の増加が予想されることから、石川県が工事に
踏み切りました。また北陸新幹線の金沢開業を見据えると、開業効果を
能登に広げるためにも能登有料道路の整備は重要で、石川県は新幹線の開業
前、遅くとも2015年3月までに4車線化を終える方針です。
昨日 北陸朝日放送 夕方のニュースより
153 ：ｓａｇｅ：2011/11/07(月) 10:12:31.58 ID:axHcXmgZ0
国費を投じて 能越道建設しているのに
無駄金使いたいだけの工事
無駄金使いたいだけの工事
154 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 10:56:13.12 ID:pCvFpSYu0
福井延伸のときに石川県と同じような
インフラ交通網整備促進がなされるか？
＋地元各業界利権者の連携もなされるか？
なんですけどね。
インフラ交通網整備促進がなされるか？
＋地元各業界利権者の連携もなされるか？
なんですけどね。
すいません、高崎から金沢までの自由席片道の所要時間と料金をだいたいの予想でいいので分かるかたいませんか？
>>155
ヤフーでググれば？
ヤフーでググれば？
158 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 08:43:52.17 ID:pdW6QhzoO
福井延伸より先に新宿大宮作れや。
運転時隔短縮のネックになるのは本線上ではなく、あくまで駅の折返しです。
160 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 14:19:08.72 ID:FA4rwSbri
原発7基再稼動差し止めで関電が却下主張書面 大津地裁に提出
福井県で運転停止中の関西電力の原発７基について滋賀県の住民らが再稼働差し止めを求めた仮処分申請の第３回審尋が８日、
大津地裁であり、関電側が「福島第１原発のような過酷事故の発生は考えられない」として申し立ての却下を求める主張書面を提出した。
主張書面では、「若狭湾周辺にはマグニチュード９クラスの大きな地震や巨大津波を引き起こすプレート境界は存在しない」と反論。
「仮に冷却機能喪失の事態が発生したとしても、冷却機能回復の緊急安全対策を実施している」と原発の安全性を訴えた。
住民側は「現在の基準による定期検査は違法で、新しい安全基準による定期検査が完了するまで再稼働すべきではない」と主張している。
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20111108000079
福井県で運転停止中の関西電力の原発７基について滋賀県の住民らが再稼働差し止めを求めた仮処分申請の第３回審尋が８日、
大津地裁であり、関電側が「福島第１原発のような過酷事故の発生は考えられない」として申し立ての却下を求める主張書面を提出した。
主張書面では、「若狭湾周辺にはマグニチュード９クラスの大きな地震や巨大津波を引き起こすプレート境界は存在しない」と反論。
「仮に冷却機能喪失の事態が発生したとしても、冷却機能回復の緊急安全対策を実施している」と原発の安全性を訴えた。
住民側は「現在の基準による定期検査は違法で、新しい安全基準による定期検査が完了するまで再稼働すべきではない」と主張している。
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20111108000079
161 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 14:36:45.11 ID:EK8+Jnx30
原発とか、放射能とかの話は、別のスレをたてて、たまにこのスレに書き込むというのはどうでしょうか？
162 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 15:57:43.55 ID:ENfjTF0d0
>>161
たまに… っていうのはURLのこと
たまに… っていうのはURLのこと
163 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 19:12:09.97 ID:ikEgrW+z0
|￣￣￣￣￣| ﾊｲ！ﾊｲ！ 福井は原発政策に貢献してんだ！
| ∧＿∧ 北陸新幹線をさっさと延伸しろ！！！！
.| <｀Д´ >つ─◎ ♪__________ ♪
.| /´￣し'￣し' ＼ ///. |◎□◎|.
￣￣| ､_人_ / 彡 ◎￣￣￣￣￣￣￣
| _） ◎彡.| | ﾊﾞﾝ 関西が安全協定を結びたいだと？
| ´｀Ｙ´ .| | ﾊﾞﾝ アホやろ？
t＿＿＿＿___t,ﾉ
|￣￣￣￣￣| ﾊｲ！ﾊｲ！ 関西は福井の発展のじゃまをする！
| ∧＿∧ 関西は福井の発展のじゃまをする！！！！
.| <｀Д´ >つ─◎ ♪__________ ♪
.| /´￣し'￣し' ＼ ///. |◎□◎|.
￣￣| ､_人_ / 彡 ◎￣￣￣￣￣￣￣
| _） ◎彡.| | ﾊﾞﾝ こうなったのも関西のせいだ！
| ´｀Ｙ´ .| | ﾊﾞﾝ
t＿＿＿＿___t,ﾉ
全ては福井が悪い！
166 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 23:52:58.68 ID:W715beNwO
>>151
上越をPRしたいったって、所詮上越新幹線と間違われるような名前だろ。
PRするなら市名を「頸城野市」に変更して駅名も頸城野にすりゃいいのにね。
もともとは直江津と高田だったわけだし、上越って名称自体にさして思い入れもないでしょ
上越をPRしたいったって、所詮上越新幹線と間違われるような名前だろ。
PRするなら市名を「頸城野市」に変更して駅名も頸城野にすりゃいいのにね。
もともとは直江津と高田だったわけだし、上越って名称自体にさして思い入れもないでしょ
167 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 23:59:50.31 ID:ZP85B62x0
福井県は当面使いもしない新幹線のホームなんかを作る前に福井駅前の開発に金をかけるべきだったと思う
168 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 00:29:58.13 ID:oE16a48K0
福井は新幹線開通する前に衰退するだろうな。
新幹線は衰退を少しでも緩和する手段だと思えば良い。
未だに新幹線を観光客を運ぶ手段だと思ってる奴いるんだな。
まあ、間違いではないけど…
まあ、間違いではないけど…
>>171
用務・ビジネス客に駅名が関係するのかな？
用務・ビジネス客に駅名が関係するのかな？
今日びの表記にならって「くびき市」に、駅は「くびき脇野田」にでもしようかｗ
174 ：哀れなドーミンwwwww：2011/11/09(水) 02:45:37.90 ID:HCz6fKKe0
●新幹線中止になった札幌の男、一度でいいからナマで見たかったｗ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320761919/
８日午後６時４０分頃、大阪府高槻市の東海道新幹線京都―新大阪駅間の線路内に
男が立ち入っているのを、ＪＲ東海の警備員が見つけた。
ＪＲ東海は両駅間で上下線とも運転を見合わせ、高槻署と捜索。約１時間後、同市五領町の
線路内にいた札幌市の無職の男（２８）を発見し、同署が新幹線特例法違反（線路内への立ち
入り）容疑で現行犯逮捕した。「好奇心で入った」と供述しているという。
運転は午後８時前に再開されたが、上下４６本が最大１時間３１分遅れ、約３万２０００人に
影響した。
（2011年11月8日23時01分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111108-OYT1T01242.htm
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320761919/
８日午後６時４０分頃、大阪府高槻市の東海道新幹線京都―新大阪駅間の線路内に
男が立ち入っているのを、ＪＲ東海の警備員が見つけた。
ＪＲ東海は両駅間で上下線とも運転を見合わせ、高槻署と捜索。約１時間後、同市五領町の
線路内にいた札幌市の無職の男（２８）を発見し、同署が新幹線特例法違反（線路内への立ち
入り）容疑で現行犯逮捕した。「好奇心で入った」と供述しているという。
運転は午後８時前に再開されたが、上下４６本が最大１時間３１分遅れ、約３万２０００人に
影響した。
（2011年11月8日23時01分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111108-OYT1T01242.htm
>>171
交通インフラ３無い(脳)運動をご存知？
何かにつけてマイナスの部分が生まれる
それを考えない、口にしない、させない、仲間にしない
インフラ整備さえすれば全て上手くいくことになってる。
まるで、旧日本陸軍の右翼系軍人のような意識感覚での世界観。
当然、福井は人口減少など起きない、
弊害そのものなどひとつも生まれないことになってる
交通インフラ３無い(脳)運動をご存知？
何かにつけてマイナスの部分が生まれる
それを考えない、口にしない、させない、仲間にしない
インフラ整備さえすれば全て上手くいくことになってる。
まるで、旧日本陸軍の右翼系軍人のような意識感覚での世界観。
当然、福井は人口減少など起きない、
弊害そのものなどひとつも生まれないことになってる
旧日本帝国軍主導の人間教育の手法、理屈を
(事実上)今の現代にそのままやってるのと変わらないと
福井の一部住民みたいなケンミンが育つことになるよ。
有識者らが進んで褒め称える愛国者には含まれない人種、というね。
(事実上)今の現代にそのままやってるのと変わらないと
福井の一部住民みたいなケンミンが育つことになるよ。
有識者らが進んで褒め称える愛国者には含まれない人種、というね。
そういう右翼系県民にとってのもんじゅを含む原発は、当時でいう
満州みたいなものになるようですよ。
満州みたいなものになるようですよ。
オバマを応援する会、ハワイへ 企画展合わせ、フラダンスも
（2011年11月9日午後2時24分）
１２月２日まで米国のハワイ・ホノルル市で開かれているオバマ米大統領と小浜市をテーマにした企画展に合わせ、
松崎晃治市長やオバマを勝手に応援する会の会員らが８日、ホノルル市へ向けて出発した。
松崎市長らは１３日までの日程で、企画展の開幕式典に出席したり、ホノルル市長らに面会するなどして両市の友好を深める。
両市の交流はオバマ大統領を応援する市民の取り組みが縁で２００８年に始まった。
ホノルル市は大統領の出身地。企画展「オバマのオバマ」は５日から始まっており、大統領の政策や、縁のある小浜市について紹介。
小浜に関する英語版ＤＶＤの上映やＴシャツ、ステッカーといった関連グッズなどが展示されている。
現地を訪れるのは松崎市長や応援する会、フラダンスチーム「おばまガールズ」ら２３人で、１１日の開幕式典に出席する。
松崎市長はピーター・カーリスルホノルル市長とも面談する。
また訪問期間中は、アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）の開催期間でもあることから、オバマ大統領との面会が実現する可能性もある。
８日は市役所で出発式があり、応援する会の藤原清次代表が「小浜市の知名度向上と日米友好のために頑張ってきたい」とあいさつ。
松崎市長は「企画展をたくさんの人に見てもらい、小浜をできるだけ知っていただけるようにしたい」と述べた。
おばまガールズによるフラダンスの披露もあった。
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/photos/20111109105541_1928304612.jpg
出発式で、ホノルル市で踊る予定のフラダンスを披露する「おばまガールズ」＝８日、小浜市役所
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/31438.html
一方海外では
http://c3399712.r12.cf0.rackcdn.com/134.jpg
（2011年11月9日午後2時24分）
１２月２日まで米国のハワイ・ホノルル市で開かれているオバマ米大統領と小浜市をテーマにした企画展に合わせ、
松崎晃治市長やオバマを勝手に応援する会の会員らが８日、ホノルル市へ向けて出発した。
松崎市長らは１３日までの日程で、企画展の開幕式典に出席したり、ホノルル市長らに面会するなどして両市の友好を深める。
両市の交流はオバマ大統領を応援する市民の取り組みが縁で２００８年に始まった。
ホノルル市は大統領の出身地。企画展「オバマのオバマ」は５日から始まっており、大統領の政策や、縁のある小浜市について紹介。
小浜に関する英語版ＤＶＤの上映やＴシャツ、ステッカーといった関連グッズなどが展示されている。
現地を訪れるのは松崎市長や応援する会、フラダンスチーム「おばまガールズ」ら２３人で、１１日の開幕式典に出席する。
松崎市長はピーター・カーリスルホノルル市長とも面談する。
また訪問期間中は、アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）の開催期間でもあることから、オバマ大統領との面会が実現する可能性もある。
８日は市役所で出発式があり、応援する会の藤原清次代表が「小浜市の知名度向上と日米友好のために頑張ってきたい」とあいさつ。
松崎市長は「企画展をたくさんの人に見てもらい、小浜をできるだけ知っていただけるようにしたい」と述べた。
おばまガールズによるフラダンスの披露もあった。
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/photos/20111109105541_1928304612.jpg
出発式で、ホノルル市で踊る予定のフラダンスを披露する「おばまガールズ」＝８日、小浜市役所
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/31438.html
一方海外では
http://c3399712.r12.cf0.rackcdn.com/134.jpg
179 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 16:43:40.94 ID:wgdHa0ty0
★「幸せ度」１位は福井 ２位富山、大阪が最下位
・法政大大学院は９日、４７都道府県ごとの平均寿命や出生率、完全失業率、犯罪発生件数など
４０の社会経済統計指標から「幸せ度」を調べ、順位を発表した。
１位は福井。未婚率が低く出生率が高いこと、障害者の雇用率や正社員比率も高く、犯罪が
少ないことなどが評価された。
一方、最下位は大阪。生活保護受給者の多さや治安の悪さから厳しい結果となった。
２位は「自然環境に恵まれ趣味や娯楽に費やす時間が長い」と評価された富山、
３位は「失業者が少なく弱者向けの政策が行き届いている」とされた石川と、
北陸勢が続いた。
平成２２年までの統計データを基にしたため、東日本大震災に伴う数値の変化は
盛り込まれていない。指導した坂本光司教授は「都道府県の順位づけが主目的ではない。
それぞれの自治体が自分の強さと弱さに気付いてほしい」と話した。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/111109/trd11110915460009-n1.htm
・法政大大学院は９日、４７都道府県ごとの平均寿命や出生率、完全失業率、犯罪発生件数など
４０の社会経済統計指標から「幸せ度」を調べ、順位を発表した。
１位は福井。未婚率が低く出生率が高いこと、障害者の雇用率や正社員比率も高く、犯罪が
少ないことなどが評価された。
一方、最下位は大阪。生活保護受給者の多さや治安の悪さから厳しい結果となった。
２位は「自然環境に恵まれ趣味や娯楽に費やす時間が長い」と評価された富山、
３位は「失業者が少なく弱者向けの政策が行き届いている」とされた石川と、
北陸勢が続いた。
平成２２年までの統計データを基にしたため、東日本大震災に伴う数値の変化は
盛り込まれていない。指導した坂本光司教授は「都道府県の順位づけが主目的ではない。
それぞれの自治体が自分の強さと弱さに気付いてほしい」と話した。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/111109/trd11110915460009-n1.htm
180 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 16:45:39.81 ID:PrReE6gz0
段々と北陸新幹線と関係が無くなってきた・・・
いい加減、スレチうぜえ。
新幹線の話題にしろ。
新幹線の話題にしろ。
ノーベル賞受賞者
鈴木章 ─── 北海道大 ─ 北海道出身
田中耕一 ── 東北大 ── 富山県出身
南部陽一郎 ─ 東京大 ── 福井県出身
小柴昌俊 ── 東京大 ── 愛知県出身
小林誠 ─── 名古屋大 ─ 愛知県出身
益川敏英 ── 名古屋大 ─ 愛知県出身
利根川進 ── 京都大 ── 愛知県出身
白川英樹 ── 東京工大 ─ 岐阜県出身（東京都生まれ）
朝永振一郎 ─ 京都大 ── 京都府出身（東京都生まれ）
湯川秀樹 ── 京都大 ── 京都府出身
下村脩 ─── 長崎大 ── 京都府出身
福井謙一 ── 京都大 ── 奈良県出身
江崎玲於奈 ─ 東京大 ── 大阪府出身
川端康成 ── 東京大 ── 大阪府出身
野依良治 ── 京都大 ── 兵庫県出身
佐藤栄作 ── 東京大 ── 山口県出身
大江健三郎 ─ 東京大 ── 愛媛県出身
根岸英一 ── 東京大 ── 満州出身
鈴木章 ─── 北海道大 ─ 北海道出身
田中耕一 ── 東北大 ── 富山県出身
南部陽一郎 ─ 東京大 ── 福井県出身
小柴昌俊 ── 東京大 ── 愛知県出身
小林誠 ─── 名古屋大 ─ 愛知県出身
益川敏英 ── 名古屋大 ─ 愛知県出身
利根川進 ── 京都大 ── 愛知県出身
白川英樹 ── 東京工大 ─ 岐阜県出身（東京都生まれ）
朝永振一郎 ─ 京都大 ── 京都府出身（東京都生まれ）
湯川秀樹 ── 京都大 ── 京都府出身
下村脩 ─── 長崎大 ── 京都府出身
福井謙一 ── 京都大 ── 奈良県出身
江崎玲於奈 ─ 東京大 ── 大阪府出身
川端康成 ── 東京大 ── 大阪府出身
野依良治 ── 京都大 ── 兵庫県出身
佐藤栄作 ── 東京大 ── 山口県出身
大江健三郎 ─ 東京大 ── 愛媛県出身
根岸英一 ── 東京大 ── 満州出身
183 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 19:54:53.58 ID:wgdHa0ty0
労働生産性上昇率ランキング
20年間の 人口流入順位 20年間の
労働生産上昇率 人口純流入（1000人あたり）
...１．福井県 73．1% 27位 -29．2人
２・島根県 71．6% 40位 -50．0人
３・石川県 71．2% 20位 -18．3人
４・新潟県 70．2% 32位 -39．5人
５・大分県 70．2% 34位 -41．9人
６・東京都 68．4% 33位 -40．2人
７・鳥取県 65．6% 26位 -25．7人
８・秋田県 65．2% 45位 -77．6人
９・三重県 64．7% .7位 +33．9人
１０・北海道 64．2% 36位 -46．2人
１１・福岡県 46．5% 11位 +16．7人
１２・栃木県 45．5% 10位 +26．9人
１３・広島県 43．4% 24位 -22．6人
１４・青森県 43．1% 46位 -93．3人
１５・千葉県 43．1% .2位 ..+119．1人
１６・埼玉県 42．2% .1位 ..+132．8人
１７・神奈川県 ..40．9% .5位 +85．3人
１８・愛媛県 40．6% 37位 -47．8人
１９・兵庫県 40．8% 13位 ..+5．5人
２０・和歌山県 ..35．4% 30位 -33．5人
社会生産性本部生産性総合センター
『県別生産性比較』 1996～2006年版より
20年間の 人口流入順位 20年間の
労働生産上昇率 人口純流入（1000人あたり）
...１．福井県 73．1% 27位 -29．2人
２・島根県 71．6% 40位 -50．0人
３・石川県 71．2% 20位 -18．3人
４・新潟県 70．2% 32位 -39．5人
５・大分県 70．2% 34位 -41．9人
６・東京都 68．4% 33位 -40．2人
７・鳥取県 65．6% 26位 -25．7人
８・秋田県 65．2% 45位 -77．6人
９・三重県 64．7% .7位 +33．9人
１０・北海道 64．2% 36位 -46．2人
１１・福岡県 46．5% 11位 +16．7人
１２・栃木県 45．5% 10位 +26．9人
１３・広島県 43．4% 24位 -22．6人
１４・青森県 43．1% 46位 -93．3人
１５・千葉県 43．1% .2位 ..+119．1人
１６・埼玉県 42．2% .1位 ..+132．8人
１７・神奈川県 ..40．9% .5位 +85．3人
１８・愛媛県 40．6% 37位 -47．8人
１９・兵庫県 40．8% 13位 ..+5．5人
２０・和歌山県 ..35．4% 30位 -33．5人
社会生産性本部生産性総合センター
『県別生産性比較』 1996～2006年版より
|￣￣￣￣￣| ﾊｲ！ﾊｲ！ 関西は幸福度最低！
| ∧＿∧ 関西は福井の幸せのじゃまをする！！！！
.| <｀Д´ >つ─◎ ♪__________ ♪
.| /´￣し'￣し' ＼ ///. |◎□◎|.
￣￣| ､_人_ / 彡 ◎￣￣￣￣￣￣￣
| _） ◎彡.| | ﾊﾞﾝ 北陸新幹線が延伸しないのは
| ´｀Ｙ´ .| | ﾊﾞﾝ 関西のせいだ！！
t＿＿＿＿___t,ﾉ
ついでに>>2も再読を！
185 ：拡散：2011/11/09(水) 20:20:02.84 ID:x6J0OTTT0
ふくい 荒らし
通称：ザマー
福井県在住鉄道ニートおじさん
通称：ザマー
福井県在住鉄道ニートおじさん
北陸朝日放送 9日 ニュースヘッドライン (18:43)
「レディー・カガ」の加賀市ＰＲ映像完成
本物にも負けないインパクトです。北陸新幹線開業を前に、加賀温泉郷の
ＰＲに取り組む女性たちのＰＲ映像とポスターが完成しました。出演は、
レディー・ガガならぬＬａｄｙｋａｇａ。山代や山中など加賀温泉郷の旅館や
飲食店の女性達およそ５０人で結成したＰＲ隊です。石川県旅館衛生同業組合
青年部加賀支部が北陸新幹線開業を前に加賀温泉郷を全国にアピールしようと
企画しました。ＰＲ映像は、来週にも動画投稿サイトユーチューブに掲載する
ということです。レディー・カガがどんな経済効果をもたらすのか今後も、目が
はなせません。
Lady Kaga （レディー・カガ） (@ladykaga_jp) on Twitter
ttp://twitter.com/#!/ladykaga_jp
187 ：名無し野電車区：2011/11/10(木) 17:15:59.29 ID:Rc/WYg3s0
北陸新幹線の話しろや
このスレに変わってから荒れてるぞ
このスレに変わってから荒れてるぞ
188 ：名無し野電車区：2011/11/10(木) 17:25:58.46 ID:5QD0rU1t0
もう一つのスレの荒れっぷりに比べれば、たいしたことない。
北陸新幹線関係自治体の民主党地方議員でつくる「北陸新幹線の整備を推進する議員の会」
は8日、来年度政府予算編成に向け、金沢－敦賀の早期着工や十分な建設財源の確保などを
求める要望書を同党の城島光力幹事長代理に提出した。城島氏は「最重要課題として党で
検討する」と明言し、予算編成で政府への党要望とする意向を示唆した。
・・・・・
「議員の会」には大阪府議10人が正式加入し、年内には京都府議も参加する見通し。
（北国新聞 11月9日）
は8日、来年度政府予算編成に向け、金沢－敦賀の早期着工や十分な建設財源の確保などを
求める要望書を同党の城島光力幹事長代理に提出した。城島氏は「最重要課題として党で
検討する」と明言し、予算編成で政府への党要望とする意向を示唆した。
・・・・・
「議員の会」には大阪府議10人が正式加入し、年内には京都府議も参加する見通し。
（北国新聞 11月9日）
190 ：名無し野電車区：2011/11/10(木) 23:54:27.79 ID:SX5VWfcc0
都道府県別、幸福度ランキング
(法政大学社会学研究室調べ)
１、福井
２、富山
３、石川
７、長野
１０、新潟
なんと北陸新幹線の延伸区間に関わる県が全てベスト１０入り
ちなみにワーストは、
４５、兵庫
４６、高知
４７、大阪
(法政大学社会学研究室調べ)
１、福井
２、富山
３、石川
７、長野
１０、新潟
なんと北陸新幹線の延伸区間に関わる県が全てベスト１０入り
ちなみにワーストは、
４５、兵庫
４６、高知
４７、大阪
191 ：名無し野電車区：2011/11/11(金) 10:02:17.62 ID:t+F2FT9p0
高知ｶﾜｲｿ-
192 ：名無し野電車区：2011/11/11(金) 12:35:49.75 ID:hEazeueM0
富山県内北陸新幹線前線開通 福井なし遺跡のみ
伏木富山港総合拠点港に指定 福井敦賀１項目のみ指定
富山市内怒涛の再開発計画ラッシュ 福井駅前再開発頓挫
おお福井よ福井
遺跡の上に新幹線の配車車両でもかざれば・・
伏木富山港総合拠点港に指定 福井敦賀１項目のみ指定
富山市内怒涛の再開発計画ラッシュ 福井駅前再開発頓挫
おお福井よ福井
遺跡の上に新幹線の配車車両でもかざれば・・
193 ：名無し野電車区：2011/11/11(金) 12:37:27.37 ID:SACIfYx90
福井には、新幹線ホームを遺跡として残せ。
チラ裏。
久しぶりにサンダーバードで金沢出張だったけど、北陸本線って線形悪いのか、
飛ばせるようで飛ばせないね。湖西線区間は流石だったけど。
FGTでも標準軌化でもどちらでも、今の北陸本線の線路を活用して新幹線車両を
走らせるのはあんま意味ねえのかなあ、とか、
乗客数を見てると新規で線路作るのもまた厳しいのかなあ？とか、
京都線内で新快速と一緒の列車線走るから遅れんだよ勘弁しろよ、とか思いつつ、
うとうとしてた。
久しぶりにサンダーバードで金沢出張だったけど、北陸本線って線形悪いのか、
飛ばせるようで飛ばせないね。湖西線区間は流石だったけど。
FGTでも標準軌化でもどちらでも、今の北陸本線の線路を活用して新幹線車両を
走らせるのはあんま意味ねえのかなあ、とか、
乗客数を見てると新規で線路作るのもまた厳しいのかなあ？とか、
京都線内で新快速と一緒の列車線走るから遅れんだよ勘弁しろよ、とか思いつつ、
うとうとしてた。
遅いのは新疋田のループとか峠越えの箇所だけでしょ 平野部はコンスタントに120km/h出てるし
北陸特急の表定速度の速さは日本でも有数
北陸特急の表定速度の速さは日本でも有数
北陸線のスピード感のなさは異常。淡々とした景色が原因なんだろか？
富山以北だと線路のジョイントでスピード感満点のはくたかも｢一部｣あるけどね。
富山以北だと線路のジョイントでスピード感満点のはくたかも｢一部｣あるけどね。
197 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 02:17:07.02 ID:r0fUBMUE0
同感、確かに、485系時代でも、東海道線京都～新大阪、岐阜～名古屋間では速度は
北陸線と同じなのにそう感じる。おまけに揺れも少ない。
北陸線と同じなのにそう感じる。おまけに揺れも少ない。
トンネル内径が大きく関係するが683系北越急行車でもこんな感じだな。
赤倉トンネル トンネル通過中は車体のヒューという気圧の変化音とビビリ音
天険トンネル トンネル通過中は車体のヒューという気圧の変化音のみ
倶利伽羅トンネル トンネル突入時の衝撃波のみ
赤倉トンネル トンネル通過中は車体のヒューという気圧の変化音とビビリ音
天険トンネル トンネル通過中は車体のヒューという気圧の変化音のみ
倶利伽羅トンネル トンネル突入時の衝撃波のみ
200 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 08:56:40.53 ID:ZSo6/nv60
だいぶん戻って来たな（笑）
北陸トンネルを抜けてしまうと後は金沢まで長いトンネルは無いからな
福井・石川の県境付近で多少カーブとアップダウンあるけど
それ以外は平野部をひたすら快走してるので揺れも左程感じない
でも高速道路と平行してる北鯖江付近では結構飛ばしてるのが解るな
福井・石川の県境付近で多少カーブとアップダウンあるけど
それ以外は平野部をひたすら快走してるので揺れも左程感じない
でも高速道路と平行してる北鯖江付近では結構飛ばしてるのが解るな
202 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 09:27:38.68 ID:7Q0TgPpP0
「信長ルーツ・劔神社」目玉
ゆかりの越前町 織田観光協会が発足
織田信長ゆかりの越前町織田地区の商工会関係者らが１１日、織田観光協会を設立した。
地区には、信長の先祖とされる鎌倉時代の人物「親真(ちかざね)」が神主を務めていた劔(つるぎ)神社があり、
関係者は「歴史遺産を核に、観光地としてＰＲしていきたい」と張り切っている。
町内４地区のうち、織田地区だけ観光協会がなかったため、８月から設立準備を進めていた。
町内で同日に開かれた設立集会には、商工会や観光施設の関係者ら約３０人が出席。
町内４地区で連携し、文化財を生かした観光事業を行うことなどを確認した。
今年度中に織田地区の観光名所などの写真を集めた展示会を開くほか、インターネットでの情報発信も充実させるという。
越前町によると、町への観光客数は２００５年は９５万６０００人だったが、近年の歴史ブームで年々増えて１０年は１１６万８０００人に。
特に大河ドラマ「江～姫たちの戦国～」の影響で、主人公・江の伯父の信長ゆかりの劔神社は訪れる人が増加。
１０年は１４万３０００人、今年は９月末までに１７万９０００人が訪れている。
北野正勝・観光協会長（６８）は、「恵まれた観光資源を生かし、活性化させたい」と話している。
（2011年11月12日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukui/news/20111111-OYT8T01340.htm
北陸新幹線が南越まで出来れば10倍に増えるのに。織田家先祖の福井なのにさ。
ゆかりの越前町 織田観光協会が発足
織田信長ゆかりの越前町織田地区の商工会関係者らが１１日、織田観光協会を設立した。
地区には、信長の先祖とされる鎌倉時代の人物「親真(ちかざね)」が神主を務めていた劔(つるぎ)神社があり、
関係者は「歴史遺産を核に、観光地としてＰＲしていきたい」と張り切っている。
町内４地区のうち、織田地区だけ観光協会がなかったため、８月から設立準備を進めていた。
町内で同日に開かれた設立集会には、商工会や観光施設の関係者ら約３０人が出席。
町内４地区で連携し、文化財を生かした観光事業を行うことなどを確認した。
今年度中に織田地区の観光名所などの写真を集めた展示会を開くほか、インターネットでの情報発信も充実させるという。
越前町によると、町への観光客数は２００５年は９５万６０００人だったが、近年の歴史ブームで年々増えて１０年は１１６万８０００人に。
特に大河ドラマ「江～姫たちの戦国～」の影響で、主人公・江の伯父の信長ゆかりの劔神社は訪れる人が増加。
１０年は１４万３０００人、今年は９月末までに１７万９０００人が訪れている。
北野正勝・観光協会長（６８）は、「恵まれた観光資源を生かし、活性化させたい」と話している。
（2011年11月12日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukui/news/20111111-OYT8T01340.htm
北陸新幹線が南越まで出来れば10倍に増えるのに。織田家先祖の福井なのにさ。
>>201
確かにトンネル少ない。
俺が北陸本線乗った時、富山から福井まで石川県と福井県の県境の短いトンネル一個だけだった。
田舎のくせしてトンネル少ないから、金沢から福井までの新幹線の建設費いっぱいかかるんだろうね。
確かにトンネル少ない。
俺が北陸本線乗った時、富山から福井まで石川県と福井県の県境の短いトンネル一個だけだった。
田舎のくせしてトンネル少ないから、金沢から福井までの新幹線の建設費いっぱいかかるんだろうね。
204 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 10:42:41.48 ID:lmjG2XV20
767 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 23:18:14.38 ID:+LpRNNKF0
北海道民の多くは北陸からの移民と言われている。
北海道には北陸銀行もある。
かの有名な広尾線の幸福駅の名前は福井からの移民が多くて福井の福を
とって幸福駅と名づけられたのだよ。
福井には開拓団として渡った人が多くて、今でもそのつながりは多い。
道民は北陸民の舎弟と言える。
205 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 10:55:37.31 ID:iynMlBlR0
>>198
北陸新幹線の線形の悪さは異常。
北陸新幹線の線形の悪さは異常。
207 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 11:39:21.05 ID:Gus77qRB0
今日深夜０時から野々市の８号線陸橋の上に
新幹線高架を通す工事あるね。
見応えありそうだから深夜に見に行こうかな。
新幹線高架を通す工事あるね。
見応えありそうだから深夜に見に行こうかな。
整備新幹線フル規格で県1/3出資でも高架は地元土建を含めて地元も潤うが
長大トンネルは大手ゼネコン総取りでしょ。
JR西日本は山陽新幹線での保線車両同士の追突事故やらかしているから
常日頃は気を付けているとは思うが線形はこのとおり。
脇野田 積雪期は保線基地から除雪車出動
糸魚川 積雪期は保線基地から除雪車出動
富山手前 R800mカーブ110km/h規制
富山直後 R800mカーブ110km/h規制 ＜！＞マークなみのワケアリ区間
金沢手前 超々高架の立体交差のため急勾配210km/h規制
長大トンネルは大手ゼネコン総取りでしょ。
JR西日本は山陽新幹線での保線車両同士の追突事故やらかしているから
常日頃は気を付けているとは思うが線形はこのとおり。
脇野田 積雪期は保線基地から除雪車出動
糸魚川 積雪期は保線基地から除雪車出動
富山手前 R800mカーブ110km/h規制
富山直後 R800mカーブ110km/h規制 ＜！＞マークなみのワケアリ区間
金沢手前 超々高架の立体交差のため急勾配210km/h規制
>>208
除雪車と線形に何の関係があるんだ？
そもそもあの辺りの区間は殆どトンネルだらけだし
上越駅の前後は越後湯沢なんかと同じスプリンクラーが設置されるし
糸魚川前後も線路に大雪積もるなんて心配は無用だ
除雪車と線形に何の関係があるんだ？
そもそもあの辺りの区間は殆どトンネルだらけだし
上越駅の前後は越後湯沢なんかと同じスプリンクラーが設置されるし
糸魚川前後も線路に大雪積もるなんて心配は無用だ
211 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 12:40:50.48 ID:cireIN9u0
212 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 12:43:28.18 ID:wyxofhb+0
おっと四日市市の悪口はそこまでだ
>>212
同じ三重県なのに、津市は、ふた文字だけだよな。
同じ三重県なのに、津市は、ふた文字だけだよな。
今市市も忘れないで！
215 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 13:17:20.80 ID:IUYdAyhXO
>>214
え、もうなくなっちゃったじゃん……
え、もうなくなっちゃったじゃん……
216 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 13:20:58.50 ID:jYTMSHhg0
東北は大宮を出てしまえば，仙台・盛岡・新青森周辺以外に規格外カーブなし。
それに比べて北陸はひどすぎ。
それに比べて北陸はひどすぎ。
218 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 17:43:18.68 ID:imq8OF8lO
南あわじ市市市。
>>208
>整備新幹線フル規格で県1/3出資でも高架は地元土建を含めて地元も潤うが
地元土建はほとんど潤わないだろう。
日経の雑誌等にも出ていたが、新幹線工事は品質管理を厳しく要求され元請け
の提示額じゃとても請け負えないのが現実らしい。（裏を返せば道路の品質管理
は緩いと言えるが）そこで人だけ出すが潤うなんてレベルじゃなく採算ぎりぎりの
線。かつては人件費を削るため北陸より安い九州の人間を連れてきてコンビニ
弁当、バスで雑魚寝させて働かせるなんて業者もあったらしいが。
>>208
>整備新幹線フル規格で県1/3出資でも高架は地元土建を含めて地元も潤うが
地元土建はほとんど潤わないだろう。
日経の雑誌等にも出ていたが、新幹線工事は品質管理を厳しく要求され元請け
の提示額じゃとても請け負えないのが現実らしい。（裏を返せば道路の品質管理
は緩いと言えるが）そこで人だけ出すが潤うなんてレベルじゃなく採算ぎりぎりの
線。かつては人件費を削るため北陸より安い九州の人間を連れてきてコンビニ
弁当、バスで雑魚寝させて働かせるなんて業者もあったらしいが。
これらは急勾配だが魚津付近には30‰勾配ってあるのかな。
飯山 飯山トンネル
妙義 安中榛名25‰ 碓井トンネル
越中境から富山駅まで標高ですｗ
境川38m 朝日IC南50m 黒部IC69m 魚津桃山運動場東100m
観音堂CC西40m 有磯海PA西67m 滑川運動公園13m
中新川浄化センター北9m 常願寺川25m 富山貨物ターミナル11m
稲荷公園10m 富山駅7m
飯山 飯山トンネル
妙義 安中榛名25‰ 碓井トンネル
越中境から富山駅まで標高ですｗ
境川38m 朝日IC南50m 黒部IC69m 魚津桃山運動場東100m
観音堂CC西40m 有磯海PA西67m 滑川運動公園13m
中新川浄化センター北9m 常願寺川25m 富山貨物ターミナル11m
稲荷公園10m 富山駅7m
旧国鉄清算事業団いわゆる鉄建機構のボッタクリだがそれって作業員が
ぎりぎり喰ってでもピンハネされてでもただひたすら生き永らえために
もし斃れたら誰知らず埋められそうな食詰者が経営している蛸部屋労働
レベルに近いものなのかな。
前に別スレでは北海道新幹線新函館までの土盛区間と高架区間と
トンネル区間25億円/kmなどの一部区間のセット落札価格をカキコしたが
地域高規格道路建設とあまり変わらなかったりするよね。
ぎりぎり喰ってでもピンハネされてでもただひたすら生き永らえために
もし斃れたら誰知らず埋められそうな食詰者が経営している蛸部屋労働
レベルに近いものなのかな。
前に別スレでは北海道新幹線新函館までの土盛区間と高架区間と
トンネル区間25億円/kmなどの一部区間のセット落札価格をカキコしたが
地域高規格道路建設とあまり変わらなかったりするよね。
>>219は無理な低価格落札が闊歩していた頃の話だから
末端は悲惨だっただろう。
末端は悲惨だっただろう。
223 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 22:47:20.84 ID:6fWiYvwW0
北海道新幹線って性感トンネルの建設費考えたら、すげぇ建設費かかってるよな？
許せない
許せない
>>223
上越新幹線の中山・榛名トンネルも凄いぞ
上越新幹線の中山・榛名トンネルも凄いぞ
>>223
財務官僚乙
財務官僚乙
227 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 23:53:03.91 ID:imq8OF8lO
>>220
魚津にも30‰有るよ
魚津にも30‰有るよ
昭和三大馬鹿査定とは。
戦艦大和 いわずもがなだが戦艦武蔵のほうがcool!!!
伊勢湾干拓 今回活かせなかった教訓とあの聳え立つ堤防をみよ
青函トンネル 鉄道連絡線廃止で北海道価格をあっさりと粉砕
こんなもんですorz
戦艦大和 いわずもがなだが戦艦武蔵のほうがcool!!!
伊勢湾干拓 今回活かせなかった教訓とあの聳え立つ堤防をみよ
青函トンネル 鉄道連絡線廃止で北海道価格をあっさりと粉砕
こんなもんですorz
229 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 08:04:01.40 ID:kPE6baqr0
北海道新幹線いらね。
231 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 10:27:20.21 ID:kPE6baqr0
北陸新幹線もその三大バカ事業に入りそうだな。ざまぁ。
福井区間は最悪の赤字区間。新幹線はいらね。
凍結しろ！
凍結しろ！
関空はLCCの拠点空港になるからまだまし
セントレアの方が・・・貨物次第だし
セントレアの方が・・・貨物次第だし
236 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 11:10:53.89 ID:kPE6baqr0
どうみても
北海道新幹線>>>九州新幹線>>北陸新幹線>>長崎新幹線だろう？
北陸新幹線はまじいらね。
北海道新幹線>>>九州新幹線>>北陸新幹線>>長崎新幹線だろう？
北陸新幹線はまじいらね。
237 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 11:13:27.43 ID:Cm4aSCPR0
>>234
小松・富山合計でもたいした数じゃない。
小松・富山合計でもたいした数じゃない。
238 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 11:14:48.12 ID:ZimlLJ/L0
239 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 11:26:27.64 ID:5Onojmxy0
福井区間は必ず建設されることになる。
北陸新幹線の工事ピーク：2012年度・2013年度
北海道新幹線の工事ピーク：2013年度・2014年度
長崎新幹線は不透明
これまで国土交通省は毎年平均3000億円の新幹線予算を
財務省から配分されてきた。
このままいけば2015年度は新幹線予算は、ほとんど
国土交通省に配分されないのか。
国土交通省は新幹線予算を財務省に返すのか。
答えは否。2015年度で福井方面調査費が計上される。
その後、福井駅までの建設費が間違いなく配分されるだろう。
次は、敦賀駅までの建設費だ。
ヒント：南海地震、東南海地震
北陸新幹線の工事ピーク：2012年度・2013年度
北海道新幹線の工事ピーク：2013年度・2014年度
長崎新幹線は不透明
これまで国土交通省は毎年平均3000億円の新幹線予算を
財務省から配分されてきた。
このままいけば2015年度は新幹線予算は、ほとんど
国土交通省に配分されないのか。
国土交通省は新幹線予算を財務省に返すのか。
答えは否。2015年度で福井方面調査費が計上される。
その後、福井駅までの建設費が間違いなく配分されるだろう。
次は、敦賀駅までの建設費だ。
ヒント：南海地震、東南海地震
240 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 11:57:42.88 ID:Znw9Wk2IO
>>239
リニアかも
リニアかも
241 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 12:04:47.88 ID:ZimlLJ/L0
>>240
未着工３区間にそれぞれ予算つける方針なんだし。
未着工３区間にそれぞれ予算つける方針なんだし。
242 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 12:05:11.00 ID:n0v4IYWX0
hanayuu はなゆー（福島女子駅伝は人殺し）
kenshimadaがリツイート
@tokuratakako ＴＰＰ交渉で「かんぽ生命保険」がいきなり焦点に浮上した！（いきなり簡保よこせとはハイペースで飛ばしてる） headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111112-…
kenshimadaがリツイート
@tokuratakako ＴＰＰ交渉で「かんぽ生命保険」がいきなり焦点に浮上した！（いきなり簡保よこせとはハイペースで飛ばしてる） headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111112-…
博多－熊本間の断面で新幹線利用者が北陸の金沢以西の特急利用者に
及ばない現実を見ると北陸関係者は複雑な感情だろうな。
鹿児島と根本受益を受けているJR西は万歳だろうけど。
及ばない現実を見ると北陸関係者は複雑な感情だろうな。
鹿児島と根本受益を受けているJR西は万歳だろうけど。
245 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 14:06:57.65 ID:kPE6baqr0
金沢以西は赤字区間。
作るのは無駄。
早く函館から札幌まで延ばす方がメリットある。
作るのは無駄。
早く函館から札幌まで延ばす方がメリットある。
ID:kPE6baqr0
ざまぁ様の登場だあ！
わかっているだろうがスルーで。
ざまぁ様の登場だあ！
わかっているだろうがスルーで。
北海道だけじゃ物足りなくて北陸にも現れたか。
寂しく哀れなものだな。
寂しく哀れなものだな。
249 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 14:29:03.10 ID:xTLMJffV0
ID:kPE6baqr0
おまえの存在のほうが無駄。
地球の酸素が勿体無いから早く死んでください。
おまえの存在のほうが無駄。
地球の酸素が勿体無いから早く死んでください。
250 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 14:45:32.02 ID:kPE6baqr0
251 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 14:48:16.05 ID:kPE6baqr0
北海道新幹線を先行させるべきだ。
世界一の輸送を誇る羽田～新千歳の客を新幹線に誘導すれば、東海新幹線も超えるはず。北陸新幹線はウンコ(笑)
世界一の輸送を誇る羽田～新千歳の客を新幹線に誘導すれば、東海新幹線も超えるはず。北陸新幹線はウンコ(笑)
252 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 17:01:28.38 ID:ZimlLJ/L0
つまり、絶対北陸新幹線延伸はあってはならない教 だと。
その信念の強さに比例的に汚い単語ばかり出るという。
自分が信じる宗教以外は総じて邪教とする人にありがちなこと。
自分が信じる社会以外は一切受け付けない人って
TVとかラジオ、新聞が伝えることで
自分以外の人、地域のほうに好い話題が続くと
その話題を片っ端から否定したがる癖がありますね。
あくまでも、自分が想定する社会、政治、経済でなければならない。
例外、想定外などこの世にない＝自分が知らないことが多々あるとして
調べてみる行為など一切してはやっちゃいけないかのような認識感覚でいる。
そういう人は、自分に不利な話題が出ると
半島の火病のように怒る！不満が爆発するという癖がある。
全部自分たちに何の問題もない相手が悪いという関係しか認めないのも。
その信念の強さに比例的に汚い単語ばかり出るという。
自分が信じる宗教以外は総じて邪教とする人にありがちなこと。
自分が信じる社会以外は一切受け付けない人って
TVとかラジオ、新聞が伝えることで
自分以外の人、地域のほうに好い話題が続くと
その話題を片っ端から否定したがる癖がありますね。
あくまでも、自分が想定する社会、政治、経済でなければならない。
例外、想定外などこの世にない＝自分が知らないことが多々あるとして
調べてみる行為など一切してはやっちゃいけないかのような認識感覚でいる。
そういう人は、自分に不利な話題が出ると
半島の火病のように怒る！不満が爆発するという癖がある。
全部自分たちに何の問題もない相手が悪いという関係しか認めないのも。
253 ：252：2011/11/13(日) 17:10:23.46 ID:ZimlLJ/L0
奇妙なまでに
信念として自分が信じる社会以外は一切受け付けない人は、
自分が思っている想定以外のことが起こると
それをなんとかして前向きに取り組み、折り合いをつけたり
少しずつでも時間をかけて解決していくということを望まない。
そういう判断基準ひとつ持ち合わせていない。
即座に、自分こそ正しいという答えが返ってこないと許せない
ということに出る。そういう解決手段しか認めないという。
自分で解決する方法とは罵声を浴びせ黙らせる、屈服させる
そういう形で戦争し、力ずくで片付けることonlyだと。
信念として自分が信じる社会以外は一切受け付けない人は、
自分が思っている想定以外のことが起こると
それをなんとかして前向きに取り組み、折り合いをつけたり
少しずつでも時間をかけて解決していくということを望まない。
そういう判断基準ひとつ持ち合わせていない。
即座に、自分こそ正しいという答えが返ってこないと許せない
ということに出る。そういう解決手段しか認めないという。
自分で解決する方法とは罵声を浴びせ黙らせる、屈服させる
そういう形で戦争し、力ずくで片付けることonlyだと。
特急あるのに新幹線を求めるとかこれいかに
そうだよ。サンダバードあるのに、新幹線はいらん。無駄だ！
5月27日の衆議院国土交通委員会に続き、7日に参議院国土交通委員会が北海道、
北陸、九州の未着工3路線の早期着工を求める付帯決議を採択したという報道は
皆さんご存知のはず。特に、参院の付帯決議に新函館―札幌、金沢―敦賀、
諫早―長崎の3路線の名称が記されたとしていながらも、現時点では、
衆参両委員会は国交省の2012年度予算の概算要求に対し、北陸新幹線の
金沢―敦賀など新規着工の区間や要求額明示を強く求めるという動き一つ
見せていない。それは皆さんご存知？
このまま年末にかけて動きがないと、ます来年度早々の認可は無いことに。
年度末においても動きがないとなると、来年度前半期もその可能性はゼロ
ということに。
ただお約束として来年度も今年度同様の付帯決議をする慣例は実施だと。
北陸、九州の未着工3路線の早期着工を求める付帯決議を採択したという報道は
皆さんご存知のはず。特に、参院の付帯決議に新函館―札幌、金沢―敦賀、
諫早―長崎の3路線の名称が記されたとしていながらも、現時点では、
衆参両委員会は国交省の2012年度予算の概算要求に対し、北陸新幹線の
金沢―敦賀など新規着工の区間や要求額明示を強く求めるという動き一つ
見せていない。それは皆さんご存知？
このまま年末にかけて動きがないと、ます来年度早々の認可は無いことに。
年度末においても動きがないとなると、来年度前半期もその可能性はゼロ
ということに。
ただお約束として来年度も今年度同様の付帯決議をする慣例は実施だと。
257 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 21:15:56.21 ID:6K0nqLve0
まったく白紙の四国よりマシだろう
早かれ遅かれ出来るだけでも良いとしよう
早かれ遅かれ出来るだけでも良いとしよう
259 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 22:15:05.23 ID:vKRmB2lB0
↑釣れないねバーカ
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/economics/31
サバを使った新「かつ丼」販売 小川家、福井の特産ＰＲ
（2011年11月11日午後7時10分）
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/photos/20111110191843_1216114912.jpg
ソースカツ丼「小川家」をチェーン展開するパナクリエイトコーポレーション（本社福井県福井市渕４丁目、宮腰直秀
社長）は１０日、サバを使った新メニュー「サバかつ丼」の販売を県内６店舗で始めた。
同社は豚肉、鶏肉のカツ丼を提供しており、魚介類を使った商品は初めて。焼き鯖ずしやへしこなどサバが福井県
の名物であることから発案し、「福井の良さをアピールする」（小川善央会長）狙いもある。
サバの半身を植物性油で揚げ、小川家特製ソースをかけた。また、ブラックタイガーのエビフライを載せた「エビかつ
丼」も新発売した。
価格はいずれも４８０円（大盛り５８０円）で、持ち帰りもできる。小川会長は「お年寄りや、肉が苦手な人にも小川家
る。 458.html
福井名産また増えたなw
サバを使った新「かつ丼」販売 小川家、福井の特産ＰＲ
（2011年11月11日午後7時10分）
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/photos/20111110191843_1216114912.jpg
ソースカツ丼「小川家」をチェーン展開するパナクリエイトコーポレーション（本社福井県福井市渕４丁目、宮腰直秀
社長）は１０日、サバを使った新メニュー「サバかつ丼」の販売を県内６店舗で始めた。
同社は豚肉、鶏肉のカツ丼を提供しており、魚介類を使った商品は初めて。焼き鯖ずしやへしこなどサバが福井県
の名物であることから発案し、「福井の良さをアピールする」（小川善央会長）狙いもある。
サバの半身を植物性油で揚げ、小川家特製ソースをかけた。また、ブラックタイガーのエビフライを載せた「エビかつ
丼」も新発売した。
価格はいずれも４８０円（大盛り５８０円）で、持ち帰りもできる。小川会長は「お年寄りや、肉が苦手な人にも小川家
る。 458.html
福井名産また増えたなw
>>257
あの決議をもって早急に実行するものと解釈したケンミンと、
国会と省の今までの慣例を知っている人の解釈は違ってしまいますからね。
そこらあたりも国策というものをどのように認識していたか？の
個人差のようなものとある意味同じなんですよ。
あの決議をもって早急に実行するものと解釈したケンミンと、
国会と省の今までの慣例を知っている人の解釈は違ってしまいますからね。
そこらあたりも国策というものをどのように認識していたか？の
個人差のようなものとある意味同じなんですよ。
はて、その手の決議で今でも一喜一憂してますかね、そのケンミンとやらは。
確かに今から10年くらい前に、
そのケンミンとやらは新幹線ネタでものすごく盛り上がってたとは思いますが。
時代錯誤してるんじゃないですかね？
確かに今から10年くらい前に、
そのケンミンとやらは新幹線ネタでものすごく盛り上がってたとは思いますが。
時代錯誤してるんじゃないですかね？
私は関東でも関西でもない地域の人間ですが、北陸新幹線が全線開通すれば間違いなく利用することになるので、希望をひとこと。
金沢から新大阪を出来るだけ最短距離で結んでいただきたいのです。もっと言うならば新潟から博多までを文字通りの幹線としていただきたいのです。
金沢から新大阪を出来るだけ最短距離で結んでいただきたいのです。もっと言うならば新潟から博多までを文字通りの幹線としていただきたいのです。
野々市R8に橋掛けたって車庫逝きですよね。
ヨンダー一生懸命造ってるもんね。
ヨンダー一生懸命造ってるもんね。
>>263
却下
却下
>>262
日本全国的には絶滅危惧種になってきているようですけど
フクイには今でも複数のコロニーがあるようですよ。
実際、ご近所にもその人種の一家が実在していますので。
いわゆる右翼系カラーはその亜種だそうな、
同じ症状を見せるということで。
日本全国的には絶滅危惧種になってきているようですけど
フクイには今でも複数のコロニーがあるようですよ。
実際、ご近所にもその人種の一家が実在していますので。
いわゆる右翼系カラーはその亜種だそうな、
同じ症状を見せるということで。
そのフクイでも、新幹線熱に浮かされてる人って少ないんじゃないんですか？
それと「右翼系」と言いますが、右翼系の考えは×で左翼系の考えは○なんですか？
毎日新聞はセーフで産經新聞なんかはアウトなんですか？
なぜです？
それと「右翼系」と言いますが、右翼系の考えは×で左翼系の考えは○なんですか？
毎日新聞はセーフで産經新聞なんかはアウトなんですか？
なぜです？
右のヒトはこういう記事↓を見るたび
なんでＪ酉は北陸新幹線には消極的なんだ！と悪態を放つ
JR西日本、300億円投じ九州新幹線の編成倍増
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321241409/
でも、あなたの云うような左など居ない
そこの違い
なんでＪ酉は北陸新幹線には消極的なんだ！と悪態を放つ
JR西日本、300億円投じ九州新幹線の編成倍増
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321241409/
でも、あなたの云うような左など居ない
そこの違い
なぜ悪態を放つ人が右翼の人とわかるんです？
2009年度の総選挙で自民党が完勝したうえに
稲田朋美の様な代議士を選んでる福井県民はウヨだらけだな
稲田朋美の様な代議士を選んでる福井県民はウヨだらけだな
>>270
ブササヨうせろ！
ブササヨうせろ！
８日午前９時４５分ごろ、長野市のＪＲ長野駅に東京から到着した長野新幹線あさま５０７号の
車両床下から煙が出ているのを、反対側のホームにいた清掃員が発見した。
乗客は全員降車した後で、けが人はいなかった。
ＪＲ東日本によると、列車の遅れや運休はない。
煙が出たのは８両編成の６号車で、車両基地に運び、原因を調べている。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/273214
JR東日本の新幹線、よく煙出すよな。
車両床下から煙が出ているのを、反対側のホームにいた清掃員が発見した。
乗客は全員降車した後で、けが人はいなかった。
ＪＲ東日本によると、列車の遅れや運休はない。
煙が出たのは８両編成の６号車で、車両基地に運び、原因を調べている。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/273214
JR東日本の新幹線、よく煙出すよな。
273 ：名無し野電車区：2011/11/14(月) 21:25:39.15 ID:zcJ3LHAj0
何で福井県て北陸新幹線の金沢以西の建設に積極的でないの
造って貰うためには敦賀以西のルートを決めなきゃいけないのに
ぜんぜん手をつけて無いじゃん
何でだろうね
負担金払うのが嫌なのかな（現状維持で良い）
造って貰うためには敦賀以西のルートを決めなきゃいけないのに
ぜんぜん手をつけて無いじゃん
何でだろうね
負担金払うのが嫌なのかな（現状維持で良い）
滋賀県が拒否してるから、ルートすら決められない。
275 ：名無し野電車区：2011/11/14(月) 22:08:06.29 ID:zcJ3LHAj0
でもJR東日本は東北系統のE5系への置き換えに手一杯だから
北陸向けの新車を製造してる余裕はあまり無さそうだし
流石にJR西日本は新車を投入してくるだろうが
北陸向けの新車を製造してる余裕はあまり無さそうだし
流石にJR西日本は新車を投入してくるだろうが
JR西は、N500系を導入してくるはず。
279 ：名無し野電車区：2011/11/14(月) 23:26:33.64 ID:zcJ3LHAj0
>>278
そんな金は無い
そんな金は無い
西オリジナルはほとんど可能性がない
E2系ベースかよくてE5系のグランクラスと車体傾斜装置を省いた車両
金沢開業の時点では主導権は東にあるので西はそれに合わせてくるはず
E2系ベースかよくてE5系のグランクラスと車体傾斜装置を省いた車両
金沢開業の時点では主導権は東にあるので西はそれに合わせてくるはず
281 ：名無し野電車区：2011/11/14(月) 23:44:37.48 ID:zcJ3LHAj0
>>280
グランクラスは有りだろう
東北新幹線でかなり金儲けてんだから
E2系ってのも無いだろう
いまさらあの設計の古いE2系ベースってのも無いでしょ
新車の有り難味が薄すぎる
客寄せに成らんでしょう
グランクラスは有りだろう
東北新幹線でかなり金儲けてんだから
E2系ってのも無いだろう
いまさらあの設計の古いE2系ベースってのも無いでしょ
新車の有り難味が薄すぎる
客寄せに成らんでしょう
282 ：名無し野電車区：2011/11/14(月) 23:49:19.02 ID:amGMMne70
>>281
ただ北陸新幹線は最高時速２６０キロだからＥ２系の性能でも十分。
ただ北陸新幹線は最高時速２６０キロだからＥ２系の性能でも十分。
>>282
バカ氏ねよ。九州新幹線ですらN700系導入してるのに、300系並の古さのE2系なんて導入するわけない。
バカ氏ねよ。九州新幹線ですらN700系導入してるのに、300系並の古さのE2系なんて導入するわけない。
>>279
金はある
ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aeZsygTdpFjs
11月14日（ブルームバーグ）：西日本最大の鉄道網を持つ西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）は
主力の山陽・九州新幹線事業で300億円を投入し一段の車両編成の拡充を図る方針だ。
来年春のダイヤ改正で、新幹線の編成数を倍増させる。
飛行機利用客の取り込みが進めば、競合する航空会社に対して優位な立場を確立できそうだ。
ＪＲ西の総合企画本部長を務める来島達夫常務はブルームバーグ・ニュースとのインタビューで、
山陽・九州新幹線について
「飛行機に拮抗（きっこう）できており、大阪－九州間の直通効果が出ている。
以前と比べ１時間以上の時間短縮効果が出てきた」と語った。
ＪＲ西は、新大阪－鹿児島中央駅間を、現在９編成（１編成で８車両）の新幹線で運行している。
来島常務は「ＪＲ西として来年度は、新たに10編成を加える」とし、すでに約300億円を投じて
車両を発注したことを明らかにした。
ＪＲ九州も大阪－鹿児島間の新幹線を10編成で運行しており、２社合わせて来年度は29編成に
なる。
ＪＲ西が約1000億円を投じて全線をつないだ山陽・九州新幹線は、東日本大震災の翌日に当たる
３月12日に開業、利便性が良いことから人気が高い。
来島常務は、大阪と九州の熊本、鹿児島間での移動をみると、「全体のパイも膨らんでいるが、
シェアが鉄道にシフトしている」と指摘した。
金はある
ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aeZsygTdpFjs
11月14日（ブルームバーグ）：西日本最大の鉄道網を持つ西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）は
主力の山陽・九州新幹線事業で300億円を投入し一段の車両編成の拡充を図る方針だ。
来年春のダイヤ改正で、新幹線の編成数を倍増させる。
飛行機利用客の取り込みが進めば、競合する航空会社に対して優位な立場を確立できそうだ。
ＪＲ西の総合企画本部長を務める来島達夫常務はブルームバーグ・ニュースとのインタビューで、
山陽・九州新幹線について
「飛行機に拮抗（きっこう）できており、大阪－九州間の直通効果が出ている。
以前と比べ１時間以上の時間短縮効果が出てきた」と語った。
ＪＲ西は、新大阪－鹿児島中央駅間を、現在９編成（１編成で８車両）の新幹線で運行している。
来島常務は「ＪＲ西として来年度は、新たに10編成を加える」とし、すでに約300億円を投じて
車両を発注したことを明らかにした。
ＪＲ九州も大阪－鹿児島間の新幹線を10編成で運行しており、２社合わせて来年度は29編成に
なる。
ＪＲ西が約1000億円を投じて全線をつないだ山陽・九州新幹線は、東日本大震災の翌日に当たる
３月12日に開業、利便性が良いことから人気が高い。
来島常務は、大阪と九州の熊本、鹿児島間での移動をみると、「全体のパイも膨らんでいるが、
シェアが鉄道にシフトしている」と指摘した。
N500系に胸熱
286 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 00:15:35.45 ID:/qcJeCyg0
>>284
新造の金は出すだろ
E5系で作ったって金は掛かる
しかし、開発の金ってのは車両コストとは桁違い、下手すりゃ2桁3桁
しかも必要の無い金とくれば出す馬鹿はいないだろ
まあ名前だけってんなら有るかな
新造の金は出すだろ
E5系で作ったって金は掛かる
しかし、開発の金ってのは車両コストとは桁違い、下手すりゃ2桁3桁
しかも必要の無い金とくれば出す馬鹿はいないだろ
まあ名前だけってんなら有るかな
N500系とか鉄ヲタの妄想
あと、JR東海が関わった車両も導入されません
あと、JR東海が関わった車両も導入されません
>>273
その意識（＝敦賀以西ルート未決着が金沢以西未着工の原因）が、
福井には欠落しているから。
>>274
そうだな。それも一因かもしれない。
それなら福井県は、
「滋賀県で消費する電力は福井県内の原発から送電してはいけないと」
と、関西電力に通告してみるのも一興である。
その意識（＝敦賀以西ルート未決着が金沢以西未着工の原因）が、
福井には欠落しているから。
>>274
そうだな。それも一因かもしれない。
それなら福井県は、
「滋賀県で消費する電力は福井県内の原発から送電してはいけないと」
と、関西電力に通告してみるのも一興である。
289 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 00:36:18.91 ID:/qcJeCyg0
>>283
九州新幹線は300㌔走行しないと航空便との競争に勝てんが
北陸新幹線は260㌔走行でも余裕で勝てる
条件が全然違うだろ
ただE2系を今更製造するのは生産ラインの観点から見ても可能性は低いので
E5系ベースの新車となる可能性は大きいがE2系2000番台となる可能性もOではない
九州新幹線は300㌔走行しないと航空便との競争に勝てんが
北陸新幹線は260㌔走行でも余裕で勝てる
条件が全然違うだろ
ただE2系を今更製造するのは生産ラインの観点から見ても可能性は低いので
E5系ベースの新車となる可能性は大きいがE2系2000番台となる可能性もOではない
石川民放で軽井沢プリンスショッピングプラザのCMが流れるようになったな
これも数年後に開業を控えた北陸新幹線効果の一環であろう
これも数年後に開業を控えた北陸新幹線効果の一環であろう
>> 290
E5系は背もたれが高く、また窓が小さいので、窓側席以外は外が
ほとんど見えず、陰気である。その点ではE2系が良い。
ただ、E5系はシートピッチが E2系より拡大されて、東海道・山陽新幹線並み
になっているので居住性は良いかもしれない。
E5系は背もたれが高く、また窓が小さいので、窓側席以外は外が
ほとんど見えず、陰気である。その点ではE2系が良い。
ただ、E5系はシートピッチが E2系より拡大されて、東海道・山陽新幹線並み
になっているので居住性は良いかもしれない。
294 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 02:04:03.65 ID:xnpoPP5j0
>>290
北陸は整備新幹線の中でダントツで線形が悪い。
規格外のカーブ・勾配など線形悪すぎ。
なので２６０キロでは余裕では勝てない。
かといって整備新幹線は騒音問題が厳しいので２６０キロしか出せない。
北陸は整備新幹線の中でダントツで線形が悪い。
規格外のカーブ・勾配など線形悪すぎ。
なので２６０キロでは余裕では勝てない。
かといって整備新幹線は騒音問題が厳しいので２６０キロしか出せない。
>>292
長野では最近、
テレビ信州が「新金沢小景」というミニ番組を放送するようになった。
やはり北陸新幹線開業が近づいてる影響だね
あと、これはテレビやネット上じゃなくて日常生活での出来事だけど、
先週、新幹線工事現場に近い中野市のファミレスで遅い昼飯食ってたら、、
隣のテーブル席の若い主婦２人が金沢の話をしてた。
(聞き耳を立ててたわけではないが空いてる時間帯だから会話が全て聞きとれてしまう)
「だいぶ出来てきたね、新幹線。この辺を走るのはあと数年後だっけ？」
「私、日本海側って上越ぐらいしか行ったことがないけど、
新幹線が北陸まで繋がったら金沢とか行ってみたいね。」
「金沢って良いところみたいだね。私も行ってみたいわ。」
こんな感じで、金沢市の観光課の人が知ったら喜んじゃいそうな内容だったよ
長野では最近、
テレビ信州が「新金沢小景」というミニ番組を放送するようになった。
やはり北陸新幹線開業が近づいてる影響だね
あと、これはテレビやネット上じゃなくて日常生活での出来事だけど、
先週、新幹線工事現場に近い中野市のファミレスで遅い昼飯食ってたら、、
隣のテーブル席の若い主婦２人が金沢の話をしてた。
(聞き耳を立ててたわけではないが空いてる時間帯だから会話が全て聞きとれてしまう)
「だいぶ出来てきたね、新幹線。この辺を走るのはあと数年後だっけ？」
「私、日本海側って上越ぐらいしか行ったことがないけど、
新幹線が北陸まで繋がったら金沢とか行ってみたいね。」
「金沢って良いところみたいだね。私も行ってみたいわ。」
こんな感じで、金沢市の観光課の人が知ったら喜んじゃいそうな内容だったよ
298 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 03:14:28.78 ID:/qcJeCyg0
>>297
横レス御免
現実的に考えて東海系の車両(N700系等)ベースは時間的に無理だろうね
北陸は雪国だよ
東海に雪国の新幹線技術は無い(西も同様)
試験には最低で二冬必要
1年目で不具合に洗い出し、2年目でその修正ね
車両の製造もあるから3年前に試験車両が完成して無ければならん
具体的に言えば来年頭ぐらいね、遅くとも夏までね
設計じゃないよ、試験車両だよ
如何見ても無理だよね
ついでに言えば東海の車両を試験も無しに東のレールを走らせるわけも無いからね
九州は最初から西(東海系)の技術で作ってるから比べても意味が無いよ
今、発表の無い新形式が北陸に入るってのは無いって事なんだよね
あ、E5系の小変更でN500系の名前で入るってのは有かもね
横レス御免
現実的に考えて東海系の車両(N700系等)ベースは時間的に無理だろうね
北陸は雪国だよ
東海に雪国の新幹線技術は無い(西も同様)
試験には最低で二冬必要
1年目で不具合に洗い出し、2年目でその修正ね
車両の製造もあるから3年前に試験車両が完成して無ければならん
具体的に言えば来年頭ぐらいね、遅くとも夏までね
設計じゃないよ、試験車両だよ
如何見ても無理だよね
ついでに言えば東海の車両を試験も無しに東のレールを走らせるわけも無いからね
九州は最初から西(東海系)の技術で作ってるから比べても意味が無いよ
今、発表の無い新形式が北陸に入るってのは無いって事なんだよね
あ、E5系の小変更でN500系の名前で入るってのは有かもね
JR西日本が車両新造に投資する約300億円って可能性のある車両は
これだけあるよ。
E5系 3億円/両 12両編成36億円 約8.3本
N700系NZ 3億円/両 16両編成48億円 約6.25本
N700系RS 3億円/両 8両編成24億円 約12.5本
700系Q 3億円/両 800系6両編成18億円 約16.6本
500系/V 2.75億円/両 12両編成33億円 約9.0本
683系200000 2.75億円/両 ヌリロ改12両編成33億円 約9.0本
700系E 2.3億円/両 8両編成18.4億円 約16.3本
E2系N 2.3億円/両 8両編成18.4億円 約16.3本
これだけあるよ。
E5系 3億円/両 12両編成36億円 約8.3本
N700系NZ 3億円/両 16両編成48億円 約6.25本
N700系RS 3億円/両 8両編成24億円 約12.5本
700系Q 3億円/両 800系6両編成18億円 約16.6本
500系/V 2.75億円/両 12両編成33億円 約9.0本
683系200000 2.75億円/両 ヌリロ改12両編成33億円 約9.0本
700系E 2.3億円/両 8両編成18.4億円 約16.3本
E2系N 2.3億円/両 8両編成18.4億円 約16.3本
そのうちR600m以上の安茂里カーブを383系特急ワイドビューしなの
と揃って130km/h巡航可能なのはこれらの3億円/両の車両のみだな。
E5系 E6系 E3系ただし683系なみ低重心車の場合であり曲線通過性能は不明
と揃って130km/h巡航可能なのはこれらの3億円/両の車両のみだな。
E5系 E6系 E3系ただし683系なみ低重心車の場合であり曲線通過性能は不明
301 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 05:31:48.82 ID:yYFJclz40
敦賀以西
日本財政破たん懸念で安上がりな湖西ルート選択。
京都大阪方面への乗り入れは調整面倒＆風害防止で
近江今津駅終着。近江今津周辺は敷地イパーイ。強風もなし。
近江今津～京阪神はサンダーバード増発。
近江今津～関空まで空港直結特急設定。
小浜～近江今津間は琵琶湖若狭湾快速鉄道を
新規に敷設し若狭ルート希望の人満足。
これで原発銀座有事の際の脱出手段も確保。
（刈羽・志賀・敦賀・高浜・美浜・大飯まで
原発周辺住民は関東・関西に新幹線と特急で計画退避）
日本財政破たん懸念で安上がりな湖西ルート選択。
京都大阪方面への乗り入れは調整面倒＆風害防止で
近江今津駅終着。近江今津周辺は敷地イパーイ。強風もなし。
近江今津～京阪神はサンダーバード増発。
近江今津～関空まで空港直結特急設定。
小浜～近江今津間は琵琶湖若狭湾快速鉄道を
新規に敷設し若狭ルート希望の人満足。
これで原発銀座有事の際の脱出手段も確保。
（刈羽・志賀・敦賀・高浜・美浜・大飯まで
原発周辺住民は関東・関西に新幹線と特急で計画退避）
304 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 07:13:20.09 ID:du0jamxc0
>>277
東北用E5系の増備が終わってからだろうねぇ、北陸用E5系の配備開始は。
東北用E5系の増備が終わってからだろうねぇ、北陸用E5系の配備開始は。
>>291
でもさ、天より高いプライドの持ち主フクイケンミンは
そうはいかない。
あくまでも自分たちのプライドの高さ相応の社会的評価が
あることにしてる。
世論は自分たちの考えに連動していることになってる。
福井のためだけに、金沢～福井間が延伸される事はありえない！
というより、プライドがあるから
「福井延伸ということ」がそれだけ
国も国民も(ずっと以前から)日本経済にすごく大きな寄与になると信じてる
ということで出来上がっている。
でもさ、天より高いプライドの持ち主フクイケンミンは
そうはいかない。
あくまでも自分たちのプライドの高さ相応の社会的評価が
あることにしてる。
世論は自分たちの考えに連動していることになってる。
福井のためだけに、金沢～福井間が延伸される事はありえない！
というより、プライドがあるから
「福井延伸ということ」がそれだけ
国も国民も(ずっと以前から)日本経済にすごく大きな寄与になると信じてる
ということで出来上がっている。
以下のことも判ると思う
プライドが高ければ高いほど
日本国内において
自分たちが想定する事柄以外のことはありえない としてしまう
でないと自分の自尊心に傷がつくことから
そんなヒトというのは、折り合いをつけることなど絶対しない
他の県内の近似種のヒトビトも
折り合いなどつけないで貫くつもりだったが、関西当該府県は
相手にしなかった。 【 ※ 国民として数に入れない 】
プライドが高ければ高いほど
日本国内において
自分たちが想定する事柄以外のことはありえない としてしまう
でないと自分の自尊心に傷がつくことから
そんなヒトというのは、折り合いをつけることなど絶対しない
他の県内の近似種のヒトビトも
折り合いなどつけないで貫くつもりだったが、関西当該府県は
相手にしなかった。 【 ※ 国民として数に入れない 】
見えてきたでしょ。
人間教育が上手くなされていないのに
プライドだけ高くなったヒトの典型的なヒトを称して「なんとかケンミン」
こういうヒトこそ
プライドが高いからこそ人間教育もできていることになってる
でも実際はそういう自分にぜんぜん勝てていない
＝不良品
人間教育が上手くなされていないのに
プライドだけ高くなったヒトの典型的なヒトを称して「なんとかケンミン」
こういうヒトこそ
プライドが高いからこそ人間教育もできていることになってる
でも実際はそういう自分にぜんぜん勝てていない
＝不良品
>>294
どんだけノロノロ運転する気だ？
新大阪～熊本は3時間20分程度だが航空便とのシェアが逆転したぞ
東京～金沢は速達で2時間30～40分程度
長野以西を各駅停車しても3時間程度だから
余程の殿様商売でもしないかぎり余裕の勝利だ｡
どんだけノロノロ運転する気だ？
新大阪～熊本は3時間20分程度だが航空便とのシェアが逆転したぞ
東京～金沢は速達で2時間30～40分程度
長野以西を各駅停車しても3時間程度だから
余程の殿様商売でもしないかぎり余裕の勝利だ｡
>>302
200系やE２系の様に最初から雪国で使用する事を前提に設計された車両と違い
N700系は雪国や寒冷地での運用を考慮しないで設計された車両だからな
そういった車両を雪国仕様にするには基本設計から見直す必要があるからだよ｡
200系やE２系の様に最初から雪国で使用する事を前提に設計された車両と違い
N700系は雪国や寒冷地での運用を考慮しないで設計された車両だからな
そういった車両を雪国仕様にするには基本設計から見直す必要があるからだよ｡
>>303
>>305-307
いやいや、私には貴方の頑迷ぶり、視野の狭さが更に明らかになってきましたけどね。
＞人間教育が上手くなされていないのに
＞プライドだけ高くなったヒトの典型的なヒトを称して「なんとかケンミン」
これ、貴方のことでしょ。
天に唾するとは、まさにこのことだ。
>>305-307
いやいや、私には貴方の頑迷ぶり、視野の狭さが更に明らかになってきましたけどね。
＞人間教育が上手くなされていないのに
＞プライドだけ高くなったヒトの典型的なヒトを称して「なんとかケンミン」
これ、貴方のことでしょ。
天に唾するとは、まさにこのことだ。
このスレになってから、誰も「福井のために新幹線を作るべき」だなんて書いてもないのに。
貴方のやってるのは荒らし行為すれすれです。
ケンミンとやらの規範を偽善ぶって書く前に、
２ちゃんねるのマナーを守りなさいよ。みっともない。
貴方のやってるのは荒らし行為すれすれです。
ケンミンとやらの規範を偽善ぶって書く前に、
２ちゃんねるのマナーを守りなさいよ。みっともない。
それとセットの関西叩きも一気に自粛モードになりましたし
ID:P1BrgqBX0
お宅も県民性だの何だのの話は止めにしてもっと技術的な話題にレスしろよな
荒らしと変らんぞ
お宅も県民性だの何だのの話は止めにしてもっと技術的な話題にレスしろよな
荒らしと変らんぞ
N500系導入で、北陸新幹線は繁盛するな。
バンザイ！
バンザイ！
没デザインになったストリームラインのE5系改でも採用してくれたら嬉しいが
流石にそれは無理だろうな｡
流石にそれは無理だろうな｡
北陸新幹線は、北陸カラーのブルーにすべき。
N500系しかなあな
N500系しかなあな
北陸新幹線の開業を控え、金沢市と市内に支店や営業所を持つ企業の連携強化を目的にした
「拠点性向上ネットワーク」が１４日、発足した。
発足式には約７０社の関係者が出席。山野之義市長が「都市間競争でうずもれないよう、
様々な手を打つ必要がある。みなさんの意見を聞かせて頂きたい」とあいさつ。
森源二副市長が市の様々な助成事業などについて説明した。
ネットワークは新幹線開業によって、首都圏への企業の流出や支店の統廃合など
「ストロー現象」が懸念されることから、市が企業へ呼び掛けて設立した。
今後は参加企業との意見交換会などを通じて、各企業の要望を募り、開業後に企業の
撤退などの影響がないよう取り組む。
http://mytown.asahi.com/ishikawa/news.php?k_id=18000001111150004
「拠点性向上ネットワーク」が１４日、発足した。
発足式には約７０社の関係者が出席。山野之義市長が「都市間競争でうずもれないよう、
様々な手を打つ必要がある。みなさんの意見を聞かせて頂きたい」とあいさつ。
森源二副市長が市の様々な助成事業などについて説明した。
ネットワークは新幹線開業によって、首都圏への企業の流出や支店の統廃合など
「ストロー現象」が懸念されることから、市が企業へ呼び掛けて設立した。
今後は参加企業との意見交換会などを通じて、各企業の要望を募り、開業後に企業の
撤退などの影響がないよう取り組む。
http://mytown.asahi.com/ishikawa/news.php?k_id=18000001111150004
単色ブルーは極端だがE5系のグリーンメタリックを
北陸用はブルーメタリックに変更するのはありかもな？
北陸用はブルーメタリックに変更するのはありかもな？
E5系のデザインあんまり好きじゃない。
デザインやカラーリングでイメージはガラリと変るからなあ
700系なんかノーマルはのっぺりとしててイマイチだけど
レールスターになると全然イメージが違うからな
700系なんかノーマルはのっぺりとしててイマイチだけど
レールスターになると全然イメージが違うからな
200系のデザインみたいなのがいいな。
328 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 17:06:14.79 ID:IR/poNdR0
これくらいアグレッシブにしてほしいな
www.ambafrance-jp.org/spip.php?article2385
www.ambafrance-jp.org/spip.php?article2385
329 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 17:59:11.73 ID:q8301/kQ0
E5系よりE7系を導入した方が・・・
>>329
JR東日本は新型入れないと言ってるので後はJR西日本次第だけど
北陸新幹線の場合はスペック的にはE2系で充分だからなあ
車両に掛かる費用もE2系とE5系では10両編成で比較すると
１編成辺り20億円も違うし・・・
JR東日本は新型入れないと言ってるので後はJR西日本次第だけど
北陸新幹線の場合はスペック的にはE2系で充分だからなあ
車両に掛かる費用もE2系とE5系では10両編成で比較すると
１編成辺り20億円も違うし・・・
331 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 18:33:26.45 ID:q8301/kQ0
332 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 18:37:51.01 ID:IR/poNdR0
N500のダンパ－じゃ北陸新幹線の線形に向いてない。
Ｅ２系のほうが性能的には上
振り子式の新幹線車両が出来れば300ｋｍも夢じゃないが・
Ｅ２系のほうが性能的には上
振り子式の新幹線車両が出来れば300ｋｍも夢じゃないが・
333 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 18:40:27.89 ID:q8301/kQ0
じゃあN300じゃあ？
334 ：↑の訂正orz ：2011/11/15(火) 18:41:24.33 ID:q8301/kQ0
じゃあN300は？
335 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 18:45:06.82 ID:IR/poNdR0
北陸の線形でまともに走れるのは今のところＥ２系しかないよ。
形を変えるなら中国版みたいにライトを前面にもってくるか・
形を変えるなら中国版みたいにライトを前面にもってくるか・
500系は線形の悪い東海道新幹線乗り入れを前提に製造された
E2系は、線形のいい東北新幹線のために開発された。
500系の方が上。
E2系は、線形のいい東北新幹線のために開発された。
500系の方が上。
337 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 18:56:59.91 ID:IR/poNdR0
500系は山陽新幹線直線部用
Ｅ２系は高崎軽井沢間の急勾配にも対応出来るハイパワ－マルチ
車両として開発
パワ－も性能もＥ２系が上。その証拠に500系は短命でした。たしかにカッコいいけど・
Ｅ２系は高崎軽井沢間の急勾配にも対応出来るハイパワ－マルチ
車両として開発
パワ－も性能もＥ２系が上。その証拠に500系は短命でした。たしかにカッコいいけど・
ID:EasP9Xof0
また何時もの荒らしか、全く懲りない奴だ
また何時もの荒らしか、全く懲りない奴だ
編成出力
500系 18240kw
E2系 9600kw(笑)
500系 18240kw
E2系 9600kw(笑)
341 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 19:10:59.44 ID:du0jamxc0
>>330
騒音対策の関係でE5系は必要。
騒音対策の関係でE5系は必要。
また私が勝ってしまったようだな（＾Ｏ＾☆♪
勝利の雄叫び
うぉーヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
勝利の雄叫び
うぉーヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
344 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 19:15:09.95 ID:IR/poNdR0
車とおなじで足回りとパワ－がバランス取れてないと
振り回せない。
北陸で500系使って同じ速度で走っても、乗り心地悪くてすぐ却下！
振り回せない。
北陸で500系使って同じ速度で走っても、乗り心地悪くてすぐ却下！
N500系は400km/h越えるとみた
>>338
>E2系なんて500系の半分以下のパワーしかない。氏ね
500系･･･8,800kW（V編成）
E2系････7,200kW （N編成）
どうやら算数も出来ない馬鹿の様だな
これの何処が半分以下なんだよw
>E2系なんて500系の半分以下のパワーしかない。氏ね
500系･･･8,800kW（V編成）
E2系････7,200kW （N編成）
どうやら算数も出来ない馬鹿の様だな
これの何処が半分以下なんだよw
16両の500系W1編成のパワーがすごすぎてワロタw
500系最強すぎてワロタw
500系が孫悟空とすると、E2系は世界チャンピオンのMr.サタンだな。
350 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 20:20:07.86 ID:du0jamxc0
>>343
環境基準を守れればそれでよいというものではないがな、現実問題としては。
環境基準を守れればそれでよいというものではないがな、現実問題としては。
351 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 20:50:22.71 ID:q8301/kQ0
もしかして・・・
っということも無いのか？
っということも無いのか？
E5系なんていらね。
たいしてパワーないし、加速度もない。
チンポ全くいいとこないよ。あれは。
たいしてパワーないし、加速度もない。
チンポ全くいいとこないよ。あれは。
北陸新幹線、県内延伸を有望視 財務副大臣、知事要請受け
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/politics/31527.html
西川・福井県知事や県経済団体連合会の川田達男会長らは１５日、
北陸新幹線の金沢―敦賀の早期認可、着工を財務省の五十嵐文彦副大臣に要請した。
東海道新幹線の代替機能などを訴えたのに対し、五十嵐副大臣は必要性に理解を示した上で
「（未着工３区間の中では）有望視している」と前向きな姿勢を示した。
知事らは整備新幹線関係１８都道府県期成同盟会や北陸新幹線建設促進同盟会の要請活動として
１６、１７の両日も引き続き、国土交通省など関係府省や民主党本部に働き掛けを行う。
田中敏幸県会議長や民主、自民両党系の県議らも参加。
敦賀までの早期認可とともに、公共事業費やＪＲから入る施設貸付料などにより必要な財源を確保し、
新規着工に充てるよう求めた。知事は「災害に強い国土づくりとして、
東海道の代替機能、国土の複軸化は重要」と強調したという。
要請後、西川知事は記者団に対し「貸付料という建設に必要な財源もみえているので、
事務的、政治的に積み重ね、年末までに方向性を出してもらいたいと重ねて要請した」と述べた。
また、川田会長は「これまで何十回と要請に来たが、今回は前向きな対応をしてもらっている」
「副大臣には十分理解してもらっている。ぜひ前向きに取り組みたいという返事ももらった」と手応えを語った。
国会内で民主党の城島光力幹事長代理にも要請を行った。
新幹線とは別に、中部縦貫自動車道の整備促進に向けて国土交通省も訪れ、
奥田建副大臣に大野油坂道路の和泉―油坂峠（１５・５キロ）の早期事業化決定、
永平寺大野道路の早期全線開通、予算の確保などを要望した。
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/politics/31527.html
西川・福井県知事や県経済団体連合会の川田達男会長らは１５日、
北陸新幹線の金沢―敦賀の早期認可、着工を財務省の五十嵐文彦副大臣に要請した。
東海道新幹線の代替機能などを訴えたのに対し、五十嵐副大臣は必要性に理解を示した上で
「（未着工３区間の中では）有望視している」と前向きな姿勢を示した。
知事らは整備新幹線関係１８都道府県期成同盟会や北陸新幹線建設促進同盟会の要請活動として
１６、１７の両日も引き続き、国土交通省など関係府省や民主党本部に働き掛けを行う。
田中敏幸県会議長や民主、自民両党系の県議らも参加。
敦賀までの早期認可とともに、公共事業費やＪＲから入る施設貸付料などにより必要な財源を確保し、
新規着工に充てるよう求めた。知事は「災害に強い国土づくりとして、
東海道の代替機能、国土の複軸化は重要」と強調したという。
要請後、西川知事は記者団に対し「貸付料という建設に必要な財源もみえているので、
事務的、政治的に積み重ね、年末までに方向性を出してもらいたいと重ねて要請した」と述べた。
また、川田会長は「これまで何十回と要請に来たが、今回は前向きな対応をしてもらっている」
「副大臣には十分理解してもらっている。ぜひ前向きに取り組みたいという返事ももらった」と手応えを語った。
国会内で民主党の城島光力幹事長代理にも要請を行った。
新幹線とは別に、中部縦貫自動車道の整備促進に向けて国土交通省も訪れ、
奥田建副大臣に大野油坂道路の和泉―油坂峠（１５・５キロ）の早期事業化決定、
永平寺大野道路の早期全線開通、予算の確保などを要望した。
355 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 21:38:37.89 ID:q8301/kQ0
>>354
そういうのんやめよって！！
そういうのんやめよって！！
E5系を正面から見たポスターがサントリーCMの
スウィートメモリーズぺんぎんみたいでイイね。
スウィートメモリーズぺんぎんみたいでイイね。
500系のV編成がいいね。
絶対ありえんけど
絶対ありえんけど
359 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 23:26:48.64 ID:/qcJeCyg0
所で500系っていつ引退すんの
>>356
E5とかN700とか、車傾装置付きで速いのはいいが、窓が小さいくて、
社内が陰気なのがイカンと思う。
富山平野から西は、明かり区間が多いので、北陸新幹線は窓の大きくて
眺めの良い車両が良いと思う。
E5とかN700とか、車傾装置付きで速いのはいいが、窓が小さいくて、
社内が陰気なのがイカンと思う。
富山平野から西は、明かり区間が多いので、北陸新幹線は窓の大きくて
眺めの良い車両が良いと思う。
N100系の登場だね。
それ200系でしょ。
N0系の登場かな？
>>354
福井頑張れ
福井頑張れ
>>354
年内、それも11月末ごろに整備新幹線問題検討会議・調整会議を(翌月)開く
とかの話がどのように出るか？に注目ですよ。(昨年同様にあるはずです)
さらに、年度末中にさらに検討・調整会議が開かれ、より進展するか？も。
年内、それも11月末ごろに整備新幹線問題検討会議・調整会議を(翌月)開く
とかの話がどのように出るか？に注目ですよ。(昨年同様にあるはずです)
さらに、年度末中にさらに検討・調整会議が開かれ、より進展するか？も。
367 ：名無し野電車区：2011/11/16(水) 10:25:26.10 ID:KogfZ/FRO
368 ：名無し野電車区：2011/11/16(水) 10:46:36.34 ID:KogfZ/FRO
青森県の津軽と南部の対立は異常 特に青森と八戸
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321364374/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321364374/
全国“幸福度”ランク！１位・福井、最下位・大阪
ブータン国王とその王妃が来日した。同国といえば国民の幸福度を表すＧＮＨ（国民総幸福量）の提唱国として世界的に知られるが、
これを日本の都道府県に当てはめたらどうなるか。そんな興味深い調査結果が出た。
ＧＮＨとは「Ｇｒｏｓｓ Ｎａｔｉｏｎａｌ Ｈａｐｐｉｎｅｓｓ」の略で１９７６年にブータンが提唱。物質的な充実度を示すＧＮＰ（国民総生産）とは
違い、精神面の豊かさを表し、ジグメ国王が先月、結婚したことで改めて注目された。この指標を日本の自治体に当てはめたのが、
法政大大学院の坂本光司教授。
国が発表する社会経済統計のうち、出生率や持ち家比率、失業率や犯罪認知件数など４０項目を独自の手法で点数化して「都道
府県別幸せ度ランキング」としてまとめた。「最も幸せ」となったのは眼鏡フレームの産地・福井。２位はご当地ラーメン「富山ブラック」で
知名度を上げる富山、それを日本三名園、兼六園を擁する石川が追っている。人口８０万～１１０万人の北陸３県がベスト３を独占した。
実はその福井、内閣府の「豊かさ指標（新国民生活指標）」で５年連続トップの実力の持ち主でもある。県総合政策部の黒田光亮・
企画主査は「持ち家比率が全国トップレベルで、未婚率が低く、出生率が高い。医療施設や特別養護老人ホームなどの介護施設の
指標が高く、女性や障害者の社会進出も盛んです。幸福を実感しやすい環境が整っているので」と胸を張る。
比較的人口が少ない地方の自治体が躍進した半面、大都市はそろって沈没。首都圏では３３位の千葉と神奈川が最高で、首都・
東京は３８位。
だが、最も衝撃を受けたのはここだろう。最下位となった食い倒れの街・大阪だ。一体、何が足りないのか。坂本氏は「すべての
部門で改善が必要です」と手厳しい。「全部門が全国平均以下です。正社員比率に始まり、就業希望者と就業期間、完全失業率、
平均工賃月額など、労働・企業部門での数値の悪さが突出しています。休養時間や趣味娯楽に費やす時間はトップレベルなので、
生活を楽しむゆとりはあるようですが」
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20111117/dms1111171240011-p1.jpg
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/photos/20111117/dms1111171240011-p1.htm
ブータン国王とその王妃が来日した。同国といえば国民の幸福度を表すＧＮＨ（国民総幸福量）の提唱国として世界的に知られるが、
これを日本の都道府県に当てはめたらどうなるか。そんな興味深い調査結果が出た。
ＧＮＨとは「Ｇｒｏｓｓ Ｎａｔｉｏｎａｌ Ｈａｐｐｉｎｅｓｓ」の略で１９７６年にブータンが提唱。物質的な充実度を示すＧＮＰ（国民総生産）とは
違い、精神面の豊かさを表し、ジグメ国王が先月、結婚したことで改めて注目された。この指標を日本の自治体に当てはめたのが、
法政大大学院の坂本光司教授。
国が発表する社会経済統計のうち、出生率や持ち家比率、失業率や犯罪認知件数など４０項目を独自の手法で点数化して「都道
府県別幸せ度ランキング」としてまとめた。「最も幸せ」となったのは眼鏡フレームの産地・福井。２位はご当地ラーメン「富山ブラック」で
知名度を上げる富山、それを日本三名園、兼六園を擁する石川が追っている。人口８０万～１１０万人の北陸３県がベスト３を独占した。
実はその福井、内閣府の「豊かさ指標（新国民生活指標）」で５年連続トップの実力の持ち主でもある。県総合政策部の黒田光亮・
企画主査は「持ち家比率が全国トップレベルで、未婚率が低く、出生率が高い。医療施設や特別養護老人ホームなどの介護施設の
指標が高く、女性や障害者の社会進出も盛んです。幸福を実感しやすい環境が整っているので」と胸を張る。
比較的人口が少ない地方の自治体が躍進した半面、大都市はそろって沈没。首都圏では３３位の千葉と神奈川が最高で、首都・
東京は３８位。
だが、最も衝撃を受けたのはここだろう。最下位となった食い倒れの街・大阪だ。一体、何が足りないのか。坂本氏は「すべての
部門で改善が必要です」と手厳しい。「全部門が全国平均以下です。正社員比率に始まり、就業希望者と就業期間、完全失業率、
平均工賃月額など、労働・企業部門での数値の悪さが突出しています。休養時間や趣味娯楽に費やす時間はトップレベルなので、
生活を楽しむゆとりはあるようですが」
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20111117/dms1111171240011-p1.jpg
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/photos/20111117/dms1111171240011-p1.htm
372 ：名無しさん：2011/11/17(木) 13:56:14.42 ID:m+w8NHXg0
福井は日本のブータンってことか。
貧乏で何もなくても幸せとかいいよなｗ
貧乏で何もなくても幸せとかいいよなｗ
何がいいんだよ？
これから数か月雨や雪のどんよりした毎日が始まるかと思うと憂鬱でしかないわ
天気による精神的な苦痛は相当なもんだが
これから数か月雨や雪のどんよりした毎日が始まるかと思うと憂鬱でしかないわ
天気による精神的な苦痛は相当なもんだが
そうかい？
空気はいいし、適度な湿度で風邪もひきにくいし、いいこともあるぜ。
空気はいいし、適度な湿度で風邪もひきにくいし、いいこともあるぜ。
福井は車がなくても性活できまつか？
376 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 19:36:00.80 ID:6YvDqn7LO
よく富山福井は上位に来るよね
持ち家率や自動車の所有台数が高いから
まあ、田舎の方が高いに決まってる
大阪民国は特定の人しか住みよくないからダメだね
持ち家率や自動車の所有台数が高いから
まあ、田舎の方が高いに決まってる
大阪民国は特定の人しか住みよくないからダメだね
377 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 19:44:15.01 ID:rByFwvte0
福井は車社会だから、新幹線より道路を造った方がいい、特にちこっと雪降ったぐらいで
停まる道路をなんとかしてくれ。
停まる道路をなんとかしてくれ。
>>372
７年ぐらい前までなら、医師不足、特に
大都市圏の医療機関並みの名だたる名医一人いない。
良い治療を受けるには何時間もかけて大都市の医療機関に
行かないと受けられないとか（地方は皆そういう現状なのに）、
自分たちのが収める税金は他所より高いのとちがう？とか
平然と不不満を言う人が結構いましたけどね。
あと、福井市の一部を除いて
都会のような大学進学に必要な予備校がないとかも。
全国で一位とか云われだすのとほぼ同時に
そういう声が聞かれなくなったのがこの福井ですよ。
７年ぐらい前までなら、医師不足、特に
大都市圏の医療機関並みの名だたる名医一人いない。
良い治療を受けるには何時間もかけて大都市の医療機関に
行かないと受けられないとか（地方は皆そういう現状なのに）、
自分たちのが収める税金は他所より高いのとちがう？とか
平然と不不満を言う人が結構いましたけどね。
あと、福井市の一部を除いて
都会のような大学進学に必要な予備校がないとかも。
全国で一位とか云われだすのとほぼ同時に
そういう声が聞かれなくなったのがこの福井ですよ。
379 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 21:25:14.99 ID:gkcKwNmi0
★北陸４知事そろい新幹線延伸要請 国交相「決意感じた」
北陸新幹線の建設促進同盟会、建設促進５県会協議会、北陸経済連合会は１７日、政府、
与党に敦賀（福井県）までの年内認可などを合同で要請。関西としても北陸と一体となり延伸を
求めていく姿勢を明確にした。西川知事ら３県知事は前田武志国土交通相の対応について
「何とかしたいという熱意、なみなみならぬ決意を感じた」と述べ、金沢―敦賀の認可、
着工に向け年末の予算編成時での決着に期待を示した。
西川知事のほか富山、石川、新潟の４知事、北信越５県の正副議長、北陸経済連合会の永原功
会長、副会長の川田達男県経済連合会会長らが参加し、関西広域連合と関西経済連合会からも
事務局長が同席した。敦賀までの早期認可、着工のほか、金沢までの一日も早い開業、
並行在来線への支援を要望した。
要請後、西川知事は記者団に「これまで何人もの大臣と比較して、最も力強い（敦賀延伸に対する）
意欲が感じられた」と話した。今後も関西と連携を強化して働き掛けを続け「年末に向け成果を期待
したい」とした。
谷本正憲石川県知事も「金沢が終着駅でなく、次のステップ（敦賀までの延伸）に踏み出す時期である
と理解してもらっている」と手応えを口にした。
民主党陳情要請本部の鈴木克昌筆頭副本部長への要請で川田会長は「福井だけが認可されて
おらず、福井の経済にとってハンディは大きい。金沢止まりとなれば、格差は広がるばかりだ」と強調。
これに対し鈴木氏は「党として大きな課題として受け止め、努力する」と述べ、延伸に理解を示した。
関西広域連合、関経連の事務局長は「北陸新幹線は関西にとっても大きな問題」とした上で、
金沢以西へ延伸しなければ「（関西から）金沢までがかえって遠くなる」と指摘し、関西としても
北陸新幹線延伸が必要と訴えた。
本県の松宮勲衆院議員が副代表を務める民主党の議連や自民党の議連などにも要請した。
▽ソース：福井新聞 2011年11月17日午後5時26分
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/politics/31558.html
北陸新幹線の建設促進同盟会、建設促進５県会協議会、北陸経済連合会は１７日、政府、
与党に敦賀（福井県）までの年内認可などを合同で要請。関西としても北陸と一体となり延伸を
求めていく姿勢を明確にした。西川知事ら３県知事は前田武志国土交通相の対応について
「何とかしたいという熱意、なみなみならぬ決意を感じた」と述べ、金沢―敦賀の認可、
着工に向け年末の予算編成時での決着に期待を示した。
西川知事のほか富山、石川、新潟の４知事、北信越５県の正副議長、北陸経済連合会の永原功
会長、副会長の川田達男県経済連合会会長らが参加し、関西広域連合と関西経済連合会からも
事務局長が同席した。敦賀までの早期認可、着工のほか、金沢までの一日も早い開業、
並行在来線への支援を要望した。
要請後、西川知事は記者団に「これまで何人もの大臣と比較して、最も力強い（敦賀延伸に対する）
意欲が感じられた」と話した。今後も関西と連携を強化して働き掛けを続け「年末に向け成果を期待
したい」とした。
谷本正憲石川県知事も「金沢が終着駅でなく、次のステップ（敦賀までの延伸）に踏み出す時期である
と理解してもらっている」と手応えを口にした。
民主党陳情要請本部の鈴木克昌筆頭副本部長への要請で川田会長は「福井だけが認可されて
おらず、福井の経済にとってハンディは大きい。金沢止まりとなれば、格差は広がるばかりだ」と強調。
これに対し鈴木氏は「党として大きな課題として受け止め、努力する」と述べ、延伸に理解を示した。
関西広域連合、関経連の事務局長は「北陸新幹線は関西にとっても大きな問題」とした上で、
金沢以西へ延伸しなければ「（関西から）金沢までがかえって遠くなる」と指摘し、関西としても
北陸新幹線延伸が必要と訴えた。
本県の松宮勲衆院議員が副代表を務める民主党の議連や自民党の議連などにも要請した。
▽ソース：福井新聞 2011年11月17日午後5時26分
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/politics/31558.html
新幹線は富山までにして、金沢－富山は新幹線規格の在来線
６８３の１６０ｋｍ／ｈ運転でいいような気もしてきた。
気にくわなければ改軌すればいい。
もしくは単線狭軌、単線標準軌でも需要は賄えそうな気がする。
新幹線初の単線・・・
６８３の１６０ｋｍ／ｈ運転でいいような気もしてきた。
気にくわなければ改軌すればいい。
もしくは単線狭軌、単線標準軌でも需要は賄えそうな気がする。
新幹線初の単線・・・
381 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 21:37:23.63 ID:0Gge8aDk0
>>380
基地外登場。
基地外登場。
福井までのびれば単線になる。
新幹線なくても発展できた福井に新幹線はいらない
公共事業でしか生きていけない貧乏県に優先的に譲ればいい
公共事業でしか生きていけない貧乏県に優先的に譲ればいい
敦賀までならすぐできるやろ
ただし石川に金があるかどうか
金沢終点と思って市内や道路にすごい投資してるぞ
ただし石川に金があるかどうか
金沢終点と思って市内や道路にすごい投資してるぞ
385 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 23:45:42.32 ID:W957Hidm0
>>384
思ってねえよ
思ってねえよ
石川はこれから2000億とか出すことになると相当苦しい
金沢港に投資する余裕ないから拠点港選定のときも大きな話もできず
山環二車線化とかやりすぎな気も
金沢港に投資する余裕ないから拠点港選定のときも大きな話もできず
山環二車線化とかやりすぎな気も
>>386
> 山環二車線化
（４車線化の間違いと思うが。）
今現在、２車線で、４車線化工事を進めているところは、
国道区間だと思うが。。。
山環は、国道、県道、市道の複合なんだが、
規格の低い市道と、高規格ながら距離の短い県道は整備済み。
高規格で距離の長い国道だけが、2車線で暫定供用で４車線工事中。
> 山環二車線化
（４車線化の間違いと思うが。）
今現在、２車線で、４車線化工事を進めているところは、
国道区間だと思うが。。。
山環は、国道、県道、市道の複合なんだが、
規格の低い市道と、高規格ながら距離の短い県道は整備済み。
高規格で距離の長い国道だけが、2車線で暫定供用で４車線工事中。
389 ：名無し野電車区：2011/11/18(金) 04:58:23.67 ID:nWPPmVia0
-新幹線を札幌へ- 立ち上がれⅤ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1321222911/
これがバカ道民の実態ですｗ 札幌延伸中止になった恨みを福井にぶつけている。
なんとも情けない生き物です＝ドーミン
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1321222911/
これがバカ道民の実態ですｗ 札幌延伸中止になった恨みを福井にぶつけている。
なんとも情けない生き物です＝ドーミン
車輌とか新上越(仮)の正式名称どうする…とかはまぁ、
gdgd話合ってどうなるもんでもないが、
『 車販 』の決済手段が(車販の)受け持ち会社によって出来る/出来ない…って事にはして欲しくないかな。
東の特急・新幹線・普通列車G車の車販で
Suica( 及び西のICOCAを含む提携電子マネー )が使えるのは
関東の人間からすると常識だが、
域外では未だに『 列車内では現金支払い 』が普通な訳で、
今のままだと、金沢-新上越間の( 東のエリアに入ってこない )区間便等では
Suica・ICOCAが使えなくなってしまう可能性がある。
下手して、直通列車でも西区間で車販の担当会社が代わって使えなくなるとかだと最悪。
もちろん、考えてはいるだろうけど、車販の担当会社がNREでもFSNでも別の会社でも
等しくSuica・ICOCA系電子マネーは使える様にして欲しい。
これは金沢開業とは関係なく既存の列車でもとっとと進めるべき。
西は長距離列車多いんだし。
gdgd話合ってどうなるもんでもないが、
『 車販 』の決済手段が(車販の)受け持ち会社によって出来る/出来ない…って事にはして欲しくないかな。
東の特急・新幹線・普通列車G車の車販で
Suica( 及び西のICOCAを含む提携電子マネー )が使えるのは
関東の人間からすると常識だが、
域外では未だに『 列車内では現金支払い 』が普通な訳で、
今のままだと、金沢-新上越間の( 東のエリアに入ってこない )区間便等では
Suica・ICOCAが使えなくなってしまう可能性がある。
下手して、直通列車でも西区間で車販の担当会社が代わって使えなくなるとかだと最悪。
もちろん、考えてはいるだろうけど、車販の担当会社がNREでもFSNでも別の会社でも
等しくSuica・ICOCA系電子マネーは使える様にして欲しい。
これは金沢開業とは関係なく既存の列車でもとっとと進めるべき。
西は長距離列車多いんだし。
車販でSuicaなんて使えなくていい。
使ってる奴のメリットは、何なんだ？
使ってる奴のメリットは、何なんだ？
メリットも何も、今はSuicaとクレカで大抵の事は済むから
サイフにはほとんど現金なんて入れてないんだが…
カシオペアの車内でもSuicaだけで済んだし...
一番現金入れるのはトワイライト乗る時。
これもICOCA互換電子マネー決済が出来たら嬉しいんだが…。
サイフにはほとんど現金なんて入れてないんだが…
カシオペアの車内でもSuicaだけで済んだし...
一番現金入れるのはトワイライト乗る時。
これもICOCA互換電子マネー決済が出来たら嬉しいんだが…。
財布に現金あった方が便利じゃん。Suicaはどこでも使える訳じゃないし、現金ならどこでも使える。
財布に現金入ってないほうが不安。
現金が財布の中に入ってなくて安心してるお前アホ認定！
財布に現金入ってないほうが不安。
現金が財布の中に入ってなくて安心してるお前アホ認定！
394 ：名無し野電車区：2011/11/18(金) 07:43:03.76 ID:8ssEgYeQ0
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111117-OYT1T01326.htm
ブルートレイン・日本海、来春ダイヤ改正で引退
客車が青色の「ブルートレイン」として親しまれてきた寝台特急
「日本海」（大阪―青森）が、ＪＲの来春のダイヤ改正を機に廃止さ
れることが決まった。
利用客減少や車体の老朽化が理由で、旧国鉄時代から続く関西発着のブルートレインは全て姿を消す。
１９６８年１０月に運行が開始され、８８年の青函トンネル開業後は一時、北海道・函館を発着するなど、観光
客やビジネス客の人気を集めた。現在は１日１往復しているが、片道約１５時間かかることから、新幹線や空路
の発達で利用客が減少していた。
ブルートレインは、２００９年に東京駅発着の「はやぶさ」「富士」が相次いで廃止され、「日本海」のほか現在
は、上野駅発着の「あけぼの」「北斗星」が残るだけ。
ブルートレイン・日本海、来春ダイヤ改正で引退
客車が青色の「ブルートレイン」として親しまれてきた寝台特急
「日本海」（大阪―青森）が、ＪＲの来春のダイヤ改正を機に廃止さ
れることが決まった。
利用客減少や車体の老朽化が理由で、旧国鉄時代から続く関西発着のブルートレインは全て姿を消す。
１９６８年１０月に運行が開始され、８８年の青函トンネル開業後は一時、北海道・函館を発着するなど、観光
客やビジネス客の人気を集めた。現在は１日１往復しているが、片道約１５時間かかることから、新幹線や空路
の発達で利用客が減少していた。
ブルートレインは、２００９年に東京駅発着の「はやぶさ」「富士」が相次いで廃止され、「日本海」のほか現在
は、上野駅発着の「あけぼの」「北斗星」が残るだけ。
395 ：名無し野電車区：2011/11/18(金) 08:18:07.97 ID:cMhr+sALO
やっぱり北陸新幹線延長をあきらめきれないらしい
ふ
く
い
ふ
く
い
397 ：名無し野電車区：2011/11/18(金) 10:42:56.25 ID:/kxiwwQJ0
田舎ものに、そんな話されてもね・・・。
398 ：名無し野電車区：2011/11/18(金) 12:13:57.02 ID:udfCEVBD0
>>394
もうただ移動するだけの夜行列車は日本では成り立たなくなってきてるんだなあ。ｼﾐｼﾞﾐ
もうただ移動するだけの夜行列車は日本では成り立たなくなってきてるんだなあ。ｼﾐｼﾞﾐ
399 ：名無し野電車区：2011/11/18(金) 21:14:29.22 ID:aiQwt1NC0
サッカー北信越一部リーグのサウルコス福井は、県内の学校や福祉施設などで指導する「サッカーおとどけ隊」を始めた。
１６日は学校では初めての教室も福井市西新町の一乗小学校で開いた。
おとどけ隊は県内の幼稚園や小学校、養護施設などのほか、企業のイベントなどにも出向き、石田学監督と選手らが指導する。
石田監督はＪリーグ・横浜Ｆマリノスのコーチ時代、約１５０校の小学校などで巡回指導した経験を持つ。
この日の教室には、一乗幼稚園と一乗小の園児、児童計４０人が参加。
ドリブルしながらボールを膝や尻などで止めるゲームや試合で楽しんだ。
４年生の山田聖真（しょうま）君（１０）は「石田監督は面白いし、優しかった。また来てほしい」と喜んでいた。
教室の申し込みはサウルコスを運営するＮＰＯ福井にＪリーグチームをつくる会事務局＝電０７７６（２１）７８８５、ファクス０７７６（２１）７８８６＝へ。
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20111118/CK2011111802000132.html
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20111118/images/PK2011111802100071_size0.jpg
１６日は学校では初めての教室も福井市西新町の一乗小学校で開いた。
おとどけ隊は県内の幼稚園や小学校、養護施設などのほか、企業のイベントなどにも出向き、石田学監督と選手らが指導する。
石田監督はＪリーグ・横浜Ｆマリノスのコーチ時代、約１５０校の小学校などで巡回指導した経験を持つ。
この日の教室には、一乗幼稚園と一乗小の園児、児童計４０人が参加。
ドリブルしながらボールを膝や尻などで止めるゲームや試合で楽しんだ。
４年生の山田聖真（しょうま）君（１０）は「石田監督は面白いし、優しかった。また来てほしい」と喜んでいた。
教室の申し込みはサウルコスを運営するＮＰＯ福井にＪリーグチームをつくる会事務局＝電０７７６（２１）７８８５、ファクス０７７６（２１）７８８６＝へ。
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20111118/CK2011111802000132.html
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20111118/images/PK2011111802100071_size0.jpg
北陸新幹線開通後
大阪～（特急）～金沢～（新幹線）～上越～（特急）～新潟
って所要時間どのくらい？
大阪～（特急）～金沢～（新幹線）～上越～（特急）～新潟
って所要時間どのくらい？
401 ：名無し野電車区：2011/11/19(土) 06:24:06.59 ID:+4qgx5uk0
大阪ー金沢２時間半，脇野田ー新潟は２時間くらい。
金沢ー脇野田が何分か知らんが４０～５０分くらいだろうから
乗り継ぎ時間を考えると最低でも５時間半くらいだな。
とても使い物にならん。
大阪ー新潟は飛行機が便利だし
飛行機が苦手という奴でも東海道＋上越の方が速いし乗り換えも少ない。
金沢ー脇野田が何分か知らんが４０～５０分くらいだろうから
乗り継ぎ時間を考えると最低でも５時間半くらいだな。
とても使い物にならん。
大阪ー新潟は飛行機が便利だし
飛行機が苦手という奴でも東海道＋上越の方が速いし乗り換えも少ない。
新潟来朝復活させろ！バカ！
故郷来庁復活させろ！
405 ：名無し野電車区：2011/11/19(土) 08:41:51.99 ID:hYyxeIt/0
406 ：名無し野電車区：2011/11/19(土) 08:52:34.86 ID:B2NyFD1G0
>>405
はっきりいって誰が乗るの？それこそ税金の無駄だし必要ない！
どうしても大阪方面が必要というなら国策で東北新幹線と東海道新幹線を
接続させたほうがいいだろう。もっとも1日数往復程度の需要しかなさそうだから
実現は不可能だろうな。
はっきりいって誰が乗るの？それこそ税金の無駄だし必要ない！
どうしても大阪方面が必要というなら国策で東北新幹線と東海道新幹線を
接続させたほうがいいだろう。もっとも1日数往復程度の需要しかなさそうだから
実現は不可能だろうな。
407 ：名無し野電車区：2011/11/19(土) 09:03:32.11 ID:WVEp3CH20
脇野田～長岡間はミニ新幹線だな。
山形新幹線・福島ー山形間（87．1km）の地上工事費は357億円、
秋田新幹線・盛岡ー 秋田間（127．3km）では607億円
長岡ー脇野田は距離約80ｋｍ。
工事費は山形新幹線と同じ３００億円くらいか。
大阪までつながれば七尾ー和倉ミニ新幹線とする方向だな。
七尾ー和倉なんて距離71kmしかないしトンネルや傾斜も少ないから改良費なんて石川県だけでも払える
しな。
山形新幹線・福島ー山形間（87．1km）の地上工事費は357億円、
秋田新幹線・盛岡ー 秋田間（127．3km）では607億円
長岡ー脇野田は距離約80ｋｍ。
工事費は山形新幹線と同じ３００億円くらいか。
大阪までつながれば七尾ー和倉ミニ新幹線とする方向だな。
七尾ー和倉なんて距離71kmしかないしトンネルや傾斜も少ないから改良費なんて石川県だけでも払える
しな。
408 ：名無し野電車区：2011/11/19(土) 09:19:11.15 ID:Pykfgfod0
新潟はまじいらね。
北陸新幹線がいらないw
410 ：名無し野電車区：2011/11/19(土) 09:31:18.10 ID:9zUrjkGV0
上越市はいるけど
新潟はいらない
日本海軸（北陸新幹線沿線）からはずれている。
ミニ新幹線状態
行き止まり、陸の孤島
合掌
新潟はいらない
日本海軸（北陸新幹線沿線）からはずれている。
ミニ新幹線状態
行き止まり、陸の孤島
合掌
長岡駅の未完成ホームに線路が引かれる日は永遠に来ないのか・・・
未来よそうズ
414 ：名無し野電車区：2011/11/19(土) 11:04:43.71 ID:+4qgx5uk0
>>405
なるわけない。
なるわけない。
415 ：名無し野電車区：2011/11/19(土) 22:16:39.16 ID:nP/j3pRXO
416 ：名無し野電車区：2011/11/19(土) 23:48:51.88 ID:2UMxnL/I0
リニア駅建設費、JR東海が一部負担
時事通信 11月19日(土)22時25分配信
JR東海は19日、リニア中央新幹線の中間駅建設に関する費用を一部負担する方針を固めた。これまで
地元に全額負担を求めていたが、方針転換する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111119-00000108-jij-bus_all
時事通信 11月19日(土)22時25分配信
JR東海は19日、リニア中央新幹線の中間駅建設に関する費用を一部負担する方針を固めた。これまで
地元に全額負担を求めていたが、方針転換する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111119-00000108-jij-bus_all
417 ：名無し野電車区：2011/11/20(日) 02:31:53.72 ID:CoIn9bom0
寝台特急日本海廃止で、北陸新幹線の名前は日本海で決まったな。
東海の方が国際的にはいいかもね(笑)
東海の方が国際的にはいいかもね(笑)
418 ：名無し野電車区：2011/11/20(日) 03:28:32.78 ID:CoIn9bom0
日本海の名前が残るか？国際的な名前の東海が復活するか楽しみだ！
419 ：名無し野電車区：2011/11/20(日) 06:02:18.22 ID:6CPoLl2k0
散々国からおこぼれ欲しくてクレクレ言ってきた北海道民がこんなこと言ってますよｗｗ
↓
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 01:19:13.35 ID:QqZ4rET3
福岡に新幹線があるのは本州のおこぼれだろ？？？
ひょっとして、福岡の自力とでも思ってんの？？？
俺たちは、そんな福岡を何一つとして評価しないし、
未来も期待してないよ。
↓
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 01:19:13.35 ID:QqZ4rET3
福岡に新幹線があるのは本州のおこぼれだろ？？？
ひょっとして、福岡の自力とでも思ってんの？？？
俺たちは、そんな福岡を何一つとして評価しないし、
未来も期待してないよ。
420 ：名無し野電車区：2011/11/20(日) 06:12:22.49 ID:eAQsX1omO
ふくい発信だ
421 ：名無し野電車区：2011/11/21(月) 11:27:16.03 ID:cItMcaTp0
422 ：名無し野電車区：2011/11/21(月) 12:14:57.78 ID:EblRx2MKi
上越は富山県にあげるべし
423 ：名無し野電車区：2011/11/21(月) 17:57:20.64 ID:75qrPHjo0
上越市、糸魚川市、妙高市は入るとしたら長野県かな。
でも、除雪費用とかあるしなあ。
長野県も「北陸」にはいることになるのかな？
稲作なんかで「北陸四県」というくくりがあるのだが、新潟の代わりに
長野が入って「北陸四県」になるのか、それとも「北陸五県」になるのか・・・
伊那とか飯田まで北陸になってしまうのか・・・・・
でも、除雪費用とかあるしなあ。
長野県も「北陸」にはいることになるのかな？
稲作なんかで「北陸四県」というくくりがあるのだが、新潟の代わりに
長野が入って「北陸四県」になるのか、それとも「北陸五県」になるのか・・・
伊那とか飯田まで北陸になってしまうのか・・・・・
424 ：名無し野電車区：2011/11/21(月) 19:17:59.14 ID:zoxczHEpO
敦賀気比から弥彦までが越国いわゆる北陸であり
笹川流れの桑川今川間では途中にある家々の屋根瓦が
違ってくるのでそこからは東北。
笹川流れの桑川今川間では途中にある家々の屋根瓦が
違ってくるのでそこからは東北。
北陸って北じゃないのに、何で北陸っていうの？
>>426
北ですが、何か?
北ですが、何か?
428 ：名無し野電車区：2011/11/22(火) 06:50:25.38 ID:C+vht2ltO
>>426
京の都からみれば北
京の都からみれば北
新潟からミタ奈良、南ちゃんだぜ。
430 ：道民保守派：2011/11/22(火) 13:50:44.30 ID:qAy5jBZb0
-新幹線を札幌へ- 立ち上がれⅤ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1321222911/
みんなも札幌延伸を応援してください！
人口１９２万の大都市にまだ新幹線が来ていません。
国民の総意で札幌延伸を実現させましょう！
・・・というか作ってくれよ！
http://d.hatena.ne.jp/masayang/20091113/1258127619
みんなも札幌延伸を応援してください！
人口１９２万の大都市にまだ新幹線が来ていません。
国民の総意で札幌延伸を実現させましょう！
・・・というか作ってくれよ！
http://d.hatena.ne.jp/masayang/20091113/1258127619
431 ：名無し野電車区：2011/11/22(火) 13:54:25.09 ID:oy5UnJ9xO
ふくい新幹線も決定済み
432 ：道民保守派：2011/11/22(火) 17:03:47.70 ID:qAy5jBZb0
2020年新幹線札幌開業 バンザーイ！！！
既に札幌駅では新幹線対応のホームはあるし、着々と工事受け入れ体制が出来ている。
まさに躍進する成長著しい札幌の変貌に目を離せませんね！
すっごい楽しみ♪ ワクワクしますね！
こりゃー 弱小都市のフクイなんかはうらやむはずさｗ ハッ ハッ ハッ！
悔しかったら26万都市から190万になってみろよ！！
ふくい中止ざまぁ～～！！
既に札幌駅では新幹線対応のホームはあるし、着々と工事受け入れ体制が出来ている。
まさに躍進する成長著しい札幌の変貌に目を離せませんね！
すっごい楽しみ♪ ワクワクしますね！
こりゃー 弱小都市のフクイなんかはうらやむはずさｗ ハッ ハッ ハッ！
悔しかったら26万都市から190万になってみろよ！！
ふくい中止ざまぁ～～！！
433 ：名無し野電車区：2011/11/22(火) 17:46:28.19 ID:5ONzezj70
>>417
日本海は、臨時での運転が予定されているが・・・（能登みたいに）
日本海は、臨時での運転が予定されているが・・・（能登みたいに）
434 ：名無し野電車区：2011/11/22(火) 17:54:32.88 ID:oy5UnJ9xO
具体的な進行状況を目の当たりにされると発狂せざるを得ないふくい
ふくい
ふくい
435 ：名無し野電車区：2011/11/22(火) 19:39:32.41 ID:s+bI7CKY0
福井県中集めても８０万もいないのに、190万なんてむりです＾＾；
437 ：名無し野電車区：2011/11/22(火) 20:33:36.06 ID:5ONzezj70
東北新幹線にE5系が追加で運転開始したから、200系とか走りそう
438 ：名無し野電車区：2011/11/22(火) 21:39:45.73 ID:2uTQFGH10
北海道新幹線いらね。
北海道新幹線は沿線が何もなくていきなり札幌という感じ
もったいない
もったいない
>>423
なんと去年、糸魚川市議会で長野県への編入の話が出たぜ。
なんと去年、糸魚川市議会で長野県への編入の話が出たぜ。
北陸新幹線は小浜福知山を経由すべき
リニア建設をJR東海みたいに自腹で作るように西も新幹線作れよ！
バカ！
バカ！
443 ：名無し野電車区：2011/11/23(水) 07:44:18.39 ID:f3w5cofO0
山陰には、新幹線作りキツそうだな、
理由は、山陰の人口の過疎化に、日本一長い路線があるからな…
理由は、山陰の人口の過疎化に、日本一長い路線があるからな…
>>439
航空路線需要がなぜあれだけあるのか？
それに対抗すべく札幌まではぜひ作りたいとしているＪＲﾎｯｶｲﾛｰ
というのが見えてくるでしょ。
対し、北陸新幹線はそこまでせかす必要なしという姿勢なのも。
この福井を見て社会学者浜矩子はどういう言葉を残すのか？
その言葉から、
原発の金を当てにしてのうのうと生きてきた人
というのも浮き彫りになるだろね。
創価学会が一番好む「人間革命」という言葉も、
そのどのような部分に当てはめればいいのかも。
航空路線需要がなぜあれだけあるのか？
それに対抗すべく札幌まではぜひ作りたいとしているＪＲﾎｯｶｲﾛｰ
というのが見えてくるでしょ。
対し、北陸新幹線はそこまでせかす必要なしという姿勢なのも。
この福井を見て社会学者浜矩子はどういう言葉を残すのか？
その言葉から、
原発の金を当てにしてのうのうと生きてきた人
というのも浮き彫りになるだろね。
創価学会が一番好む「人間革命」という言葉も、
そのどのような部分に当てはめればいいのかも。
北陸新幹線が福井に延伸さえすれば、必ず活性化とか詠うのは良いけど、
そこも、必ずしもＪＲ西が(見てきた実情)考えていることとは違う。
そこも福井県と福井新聞社を主とする地元メディアは
どう説明していくのでしょうか。
そこも、必ずしもＪＲ西が(見てきた実情)考えていることとは違う。
そこも福井県と福井新聞社を主とする地元メディアは
どう説明していくのでしょうか。
446 ：名無し野電車区：2011/11/23(水) 08:11:09.99 ID:f3w5cofO0
福井延伸だとまた、福井～金沢まで3セクになるじゃん
447 ：名無し野電車区：2011/11/23(水) 08:20:32.46 ID:ZJ4DVW4J0
福井新幹線まだぁ？
金沢以西の詳細な構造がよくわからんのだが。
駅の構造は小松、福井、敦賀が島式2面4線で他は相対式2面2線かな？
あと、トンネルも少ないんだっけか？
駅の構造は小松、福井、敦賀が島式2面4線で他は相対式2面2線かな？
あと、トンネルも少ないんだっけか？
そこらあたりはＪＲ西が政府に対し、影響力を持っているので
西の判断一つになるかも。地元福井がＪＲ西の評価基準に見合った
ことができると動けるのなら福井市先行開業、できないと見られたら
敦賀まで間性してから開業にるのだと。
ＪＲ西の判断とは対峙、むしろアホ呼ばわりしている人が多いと
それだけ無理になるのも、政治決着で福井有利になるような政治的
働きかけが出来る人も居ないようだし。
西の判断一つになるかも。地元福井がＪＲ西の評価基準に見合った
ことができると動けるのなら福井市先行開業、できないと見られたら
敦賀まで間性してから開業にるのだと。
ＪＲ西の判断とは対峙、むしろアホ呼ばわりしている人が多いと
それだけ無理になるのも、政治決着で福井有利になるような政治的
働きかけが出来る人も居ないようだし。
とあることで
ＪＲ西の判断、見解を頭から無視し、自分たちの言い分は絶対だと
している人らは、
慰安婦問題で政府に賠償要求して一歩も引き下がらない
「それで勝つことしか考えていないのと同じ」
と見られているのが判らんようですけど。
まぁそんな人たちはある意味同じ人種なのかも知れませんが。
ＪＲ西の判断、見解を頭から無視し、自分たちの言い分は絶対だと
している人らは、
慰安婦問題で政府に賠償要求して一歩も引き下がらない
「それで勝つことしか考えていないのと同じ」
と見られているのが判らんようですけど。
まぁそんな人たちはある意味同じ人種なのかも知れませんが。
455 ：名無し野電車区：2011/11/23(水) 12:02:30.35 ID:h68AoWJJ0
いよいよ金沢以西への予算確保となりそうだな。
財務省、国交省も近々方針が決まると話してる。
財務省、国交省も近々方針が決まると話してる。
456 ：名無し野電車区：2011/11/23(水) 12:20:04.51 ID:aBKIl4ss0
福井歓喜だな。
現・長野新幹線のｶﾅｻﾞｰ開通時のネーミングに非常に興味がある。
それで思いついた素朴な疑問だが、仮に山形新幹線が奥羽線経由
で新青森まで繋がったとしたら、それまで名称として実績のあった
「山形」を消して「奥羽新幹線」になるんだろうか？
それで思いついた素朴な疑問だが、仮に山形新幹線が奥羽線経由
で新青森まで繋がったとしたら、それまで名称として実績のあった
「山形」を消して「奥羽新幹線」になるんだろうか？
458 ：名無し野電車区：2011/11/23(水) 18:19:39.13 ID:sfmK5bliO
なんで南越は三面六線なんだ
いや､単なる素朴な疑問だが
いや､単なる素朴な疑問だが
長野開業前、既に北陸3県は”長野新幹線”というネーミングに反対してたんじゃなかったっけ？
けど、いい案が浮かばず”長野行新幹線”と時刻表等に表示されたけど定着せず、
結局”長野新幹線”になった
長野開業から１７，８年でようやく金沢延伸か・・・
これだけ期間が長くなって仮の名前が定着しちゃったから地元にとっては
”長野”は捨てたくないだろうな
けど、いい案が浮かばず”長野行新幹線”と時刻表等に表示されたけど定着せず、
結局”長野新幹線”になった
長野開業から１７，８年でようやく金沢延伸か・・・
これだけ期間が長くなって仮の名前が定着しちゃったから地元にとっては
”長野”は捨てたくないだろうな
南越駅の近くに車両キチを作るから。
南越駅は6線中4線は車両基地みたいに使う予定だったはず
簡単に言うと駅と車両基地が併設される
簡単に言うと駅と車両基地が併設される
ほら、北陸は豪雪地帯だから、雪の重みで車両の天井が凹むのを防ぐ為、屋根のある駅に車両を待機させる為、南越駅は線がいっぱいある。
新幹線札幌延伸 年内判断へ 民主、役員ら議論本格化（11/23 10:40）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/333611.html
整備新幹線新函館―札幌間など未着工３区間について、民主党が着工の是非を年内に判断する方向で
調整を始めたことが２２日、分かった。近く、党役員や未着工区間選出議員らによる「コアメンバー会議」を開き、
議論を本格化させる。党内では整備新幹線への理解は広まっており、札幌延伸を後押しする構えだ。
整備新幹線延伸をめぐっては、党内では三井辨雄衆院議員（道２区）らを中心に検討を進めてきたが、
党としての判断を明確にすることで、着工に向けて弾みをつけたい考えだ。
国土交通省や財務省との調整も進めて、「政府・民主党」としての結論を、年内にもまとめることを目指す。
道外の未着工区間は金沢―敦賀、諫早―長崎。国交省によると、３区間合計の事業費は約２兆７５００億円の見通し。
建設期間については、単年度の負担を軽減するため、一般的な大規模公共事業の工期（１０年程度）より長い、
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/333611.html
整備新幹線新函館―札幌間など未着工３区間について、民主党が着工の是非を年内に判断する方向で
調整を始めたことが２２日、分かった。近く、党役員や未着工区間選出議員らによる「コアメンバー会議」を開き、
議論を本格化させる。党内では整備新幹線への理解は広まっており、札幌延伸を後押しする構えだ。
整備新幹線延伸をめぐっては、党内では三井辨雄衆院議員（道２区）らを中心に検討を進めてきたが、
党としての判断を明確にすることで、着工に向けて弾みをつけたい考えだ。
国土交通省や財務省との調整も進めて、「政府・民主党」としての結論を、年内にもまとめることを目指す。
道外の未着工区間は金沢―敦賀、諫早―長崎。国交省によると、３区間合計の事業費は約２兆７５００億円の見通し。
建設期間については、単年度の負担を軽減するため、一般的な大規模公共事業の工期（１０年程度）より長い、
>>464
最後の１行が抜けてるので付けたし
一般的な大規模公共事業の工期（１０年程度）より長い、２０年前後とする案も浮上している。
でも、この案が通るとなると、福井の場合開業がさらに遅れる、
少なくとも８年以上遅れるという可能性も。
最後の１行が抜けてるので付けたし
一般的な大規模公共事業の工期（１０年程度）より長い、２０年前後とする案も浮上している。
でも、この案が通るとなると、福井の場合開業がさらに遅れる、
少なくとも８年以上遅れるという可能性も。
467 ：名無し野電車区：2011/11/23(水) 23:08:23.85 ID:Qk7//8nTO
>>457
山形新幹線は地元が新幹線と呼べと言った以上、山形新幹線で通すんじゃないの
山形新幹線は地元が新幹線と呼べと言った以上、山形新幹線で通すんじゃないの
469 ：名無し野電車区：2011/11/23(水) 23:42:29.70 ID:vyyEVYBI0
本日もサンダーバードに乗ったのだけれど、どう見ても、利用客数は
大阪＋新大阪＜京都
北陸新幹線を小浜亀岡経由で新大阪というのはあり得ない。
せめて二条駅経由なら分からなくもない。
大阪＋新大阪＜京都
北陸新幹線を小浜亀岡経由で新大阪というのはあり得ない。
せめて二条駅経由なら分からなくもない。
>>469
京都の方が多いのは、紅葉の時期の期間限定だから
京都の方が多いのは、紅葉の時期の期間限定だから
たった一回の乗車だけで全てを語られてもな。
大阪からだと大阪＋新大阪 ＞ 京都だよ
大阪からだと大阪＋新大阪 ＞ 京都だよ
あと京都利用者だって茨木高槻からの乗り継ぎ客だってたくさんいるだろ。
さらには特急料金をけちるために大阪から京都まで新快速の客とかな。
さらには特急料金をけちるために大阪から京都まで新快速の客とかな。
無駄な争いしなさんな、
早ければ今年末に関西広域連合として、まず一つめの意見まとめ、
年明けには京都府も中間意見まとめで公表する流れになってますから。
そこであらかた判明しちゃうから。
早ければ今年末に関西広域連合として、まず一つめの意見まとめ、
年明けには京都府も中間意見まとめで公表する流れになってますから。
そこであらかた判明しちゃうから。
それよりも、
リニア中央新幹線：中間駅ＪＲ全額負担
ttp://mainichi.jp/area/nagano/news/20111122ddlk20020050000c.html
ＪＲ東海は何が何でも早急に整備したく、
今度は中間駅整備関連の自治体に対する各種助成、補助のための
法整備促進を働きかける可能性も見えてきた。ＪＲ東、西もフォローに回るかも。
リニア中央新幹線：中間駅ＪＲ全額負担
ttp://mainichi.jp/area/nagano/news/20111122ddlk20020050000c.html
ＪＲ東海は何が何でも早急に整備したく、
今度は中間駅整備関連の自治体に対する各種助成、補助のための
法整備促進を働きかける可能性も見えてきた。ＪＲ東、西もフォローに回るかも。
476 ：名無し野電車区：2011/11/24(木) 12:56:00.78 ID:63qji0dR0
高崎－上越（仮）を信越新幹線、上越（仮）－金沢を北陸新幹線にすればよい。
これで長野人も納得だろう。
これで長野人も納得だろう。
477 ：名無し野電車区：2011/11/24(木) 13:10:47.97 ID:qYMKi9d+O
>>468
あくまで行き先で呼び名を変えるんじゃね
山形経由なら山形新幹線と呼ぶだろうし、東京～大宮は東北本線（東北新幹線）で大宮～高崎は高崎線（上越新幹線）だが、長野新幹線は東京でも長野新幹線の呼び名
いちいち呼び名なんか変えない
あくまで行き先で呼び名を変えるんじゃね
山形経由なら山形新幹線と呼ぶだろうし、東京～大宮は東北本線（東北新幹線）で大宮～高崎は高崎線（上越新幹線）だが、長野新幹線は東京でも長野新幹線の呼び名
いちいち呼び名なんか変えない
あなたとかは、
現実に沿わない無意味、無効の理屈で勝ち誇りたいは判ってますよ。
ただ、今時期が悪い。
現実に沿わない無意味、無効の理屈で勝ち誇りたいは判ってますよ。
ただ、今時期が悪い。
金沢までつながっても、長野新幹線でいいよ。
いつもの荒らしだから気にしない。
傲慢・上から目線がいつもぷんぷんしてるからな。
>>473,>>478のことだが。
２ちゃんねるを何だと思ってるのか。
しかもカテゴリー「趣味」の「鉄道路線・車両」板だぞ。
オタ的なカキコの、どこがどう悪いんだ？
>>473,>>478のことだが。
２ちゃんねるを何だと思ってるのか。
しかもカテゴリー「趣味」の「鉄道路線・車両」板だぞ。
オタ的なカキコの、どこがどう悪いんだ？
そのオタの
お山の大将争いレベルに地元紙読者が乗せられたとか
いろいろあるからですよ
お山の大将争いレベルに地元紙読者が乗せられたとか
いろいろあるからですよ
他にも地元ケンミンがその次元の政治しか
認識していなかった
＝そのレベルで全国で十分通用するものだと思ってたとかもね
認識していなかった
＝そのレベルで全国で十分通用するものだと思ってたとかもね
ははは、バカじゃねーの？
２ちゃんで世論が左右されるからって、
２ちゃんで語る自由を束縛される理由になんてならねえじゃん
２ちゃんで世論が左右されるからって、
２ちゃんで語る自由を束縛される理由になんてならねえじゃん
２ちゃんに地元紙読者が乗せられたという証拠を見せてみろや。
それから、「趣味」カテゴリーで、妄想たっぷりなヲタ論議をしたらいけない、
という理由も明確にしろ。
お前のカキコはいつも独善的だし偽善的だ。
つまり荒らし。
それから、「趣味」カテゴリーで、妄想たっぷりなヲタ論議をしたらいけない、
という理由も明確にしろ。
お前のカキコはいつも独善的だし偽善的だ。
つまり荒らし。
その次元の政治認識レベルのケンミンをして
現総務大臣が
水戸黄門みたいな主長が出現するのを待っているようなものとか
白馬の王子様が出てくるのを待ってるだけとか
活字にされていた
(他の認識とかそれに伴う行動がまったくなかったことから)
それでいながら良い結果が出ることになっていた＝自信はあることになってたとか
その自信が異論、他の視点をつぶしてきた
逆にそういう姿勢が福井の認知度とかが低い状況を生み出していた
とかすでに分析されている。ある意味自虐に近いのにね
現総務大臣が
水戸黄門みたいな主長が出現するのを待っているようなものとか
白馬の王子様が出てくるのを待ってるだけとか
活字にされていた
(他の認識とかそれに伴う行動がまったくなかったことから)
それでいながら良い結果が出ることになっていた＝自信はあることになってたとか
その自信が異論、他の視点をつぶしてきた
逆にそういう姿勢が福井の認知度とかが低い状況を生み出していた
とかすでに分析されている。ある意味自虐に近いのにね
488 ：名無し野電車区：2011/11/25(金) 01:46:32.38 ID:5ijHI9Xz0
見てやってくださいｗ この道民という生き物をｗ
福井フクイふくいの大合唱ｗｗ
福井が気になって仕方ないようですよｗ
-新幹線を札幌へ- 立ち上がれⅤ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1321222911/
福井フクイふくいの大合唱ｗｗ
福井が気になって仕方ないようですよｗ
-新幹線を札幌へ- 立ち上がれⅤ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1321222911/
490 ：名無し野電車区：2011/11/25(金) 07:04:49.12 ID:gV0dPMma0
>>489
別に、関西でも見てる人がいるが・・・
別に、関西でも見てる人がいるが・・・
なんで「福井」の意識だけを特殊扱いするのかねえ？
新幹線整備が本格化される前の富山や石川だって似たようなもんだったさ。
本格化しなきゃ報道さえ始まらない事だって多くある。
同じ土俵にすら乗れてない
福井だけを特殊扱いする奴の神経を疑うわな。
新幹線整備が本格化される前の富山や石川だって似たようなもんだったさ。
本格化しなきゃ報道さえ始まらない事だって多くある。
同じ土俵にすら乗れてない
福井だけを特殊扱いする奴の神経を疑うわな。
北陸地方のことは良く分からないけど
なぜか金沢は良いイメージある
歴史や文化に詳しくない俺でさえ、
歴史があり文化的な街・金沢、という認識だよ
メディアの影響かな
なぜか金沢は良いイメージある
歴史や文化に詳しくない俺でさえ、
歴史があり文化的な街・金沢、という認識だよ
メディアの影響かな
文部科学省による、愛知県、青森県、石川県、及び福井県の航空機モニタリングの測定結果について
http://i.imm.io/c2VI.png
http://i.imm.io/c2VM.png
http://i.imm.io/c2VV.png
http://i.imm.io/c2W3.png
詳細は
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/1910/2011/11/1910_1125_2.pdf
http://i.imm.io/c2VI.png
http://i.imm.io/c2VM.png
http://i.imm.io/c2VV.png
http://i.imm.io/c2W3.png
詳細は
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/1910/2011/11/1910_1125_2.pdf
494 ：名無し野電車区：2011/11/25(金) 20:28:32.99 ID:gV0dPMma0
で、結局どのルートに決まったんだ？
オバマルート
496 ：名無し野電車区：2011/11/25(金) 20:43:24.29 ID:gV0dPMma0
>>495
そうなのか？
そうなのか？
滋賀県が北陸新幹線にびた一文金出さないからオバマルートになる。
以前どこかのスレで見たんだけど
むかし、福井県東部は石川県、
福井県西部は滋賀県に属していたというのは本当？
これが本当なら石川県福井市とか滋賀県敦賀市みたいな感じだったのかな
むかし、福井県東部は石川県、
福井県西部は滋賀県に属していたというのは本当？
これが本当なら石川県福井市とか滋賀県敦賀市みたいな感じだったのかな
>>498
一時期、福井県嶺北(と富山県全域)が石川県、嶺南が滋賀県に属していたのはホント。
一時期、福井県嶺北(と富山県全域)が石川県、嶺南が滋賀県に属していたのはホント。
>>499
石川県が越前の国だったこともあるぜ。
石川県が越前の国だったこともあるぜ。
501 ：名無し野電車区：2011/11/26(土) 08:35:12.07 ID:1YbRj/2F0
久々にカキコ
相変わらず不毛な話題ばっかだなオマイラ
一つ提案
関東の中高は奈良･京都寺院巡りが定番化してたが
仮に北陸新幹線開通後は福井、金沢、富山（黒部）、長野等を
経由するルートもできるかも知れない
これらを考慮して北陸新幹線推進案を考えてくれ
相変わらず不毛な話題ばっかだなオマイラ
一つ提案
関東の中高は奈良･京都寺院巡りが定番化してたが
仮に北陸新幹線開通後は福井、金沢、富山（黒部）、長野等を
経由するルートもできるかも知れない
これらを考慮して北陸新幹線推進案を考えてくれ
ＪＲ倒壊が一番全国的に宣伝してる三都物語の
北陸信越バージョンで推進の起爆剤に、ってこと？
北陸信越バージョンで推進の起爆剤に、ってこと？
北陸だけだぜ。
毎年、JR西日本、東日本、東海3社で共同キャンペーンやってるのは。
毎年、JR西日本、東日本、東海3社で共同キャンペーンやってるのは。
504 ：名無し野電車区：2011/11/26(土) 08:58:23.36 ID:1YbRj/2F0
別に拘らず好きに提案してくれればそれに賛否が付くかと
少しループや無限地獄みたいな流れはいい加減飽きてるので
例として既存の修学旅行ルート
東京起点～京都～奈良宿泊～京都観光宿泊～東京
以前はこんな感じで今はどうか知らないが神戸とかもオプションに入ってるかも
北陸新幹線開通後は
東京起点～奈良・京都～福井・金沢～東京といった
トライアングル周遊ルートができるかも
少しループや無限地獄みたいな流れはいい加減飽きてるので
例として既存の修学旅行ルート
東京起点～京都～奈良宿泊～京都観光宿泊～東京
以前はこんな感じで今はどうか知らないが神戸とかもオプションに入ってるかも
北陸新幹線開通後は
東京起点～奈良・京都～福井・金沢～東京といった
トライアングル周遊ルートができるかも
米原繋げて、本州版山手新幹線作れ！
バカ！
バカ！
506 ：名無し野電車区：2011/11/26(土) 12:33:25.32 ID:JyVpdWpD0
JR東海「リニアができると東海道の乗り入れ希望者多いだろうな」
福島「東北新幹線が東海道新幹線に乗り入れるんだよ」
群馬「上越新幹線が羽田空港に乗り入れるんだよ」
鹿児島「九州新幹線が京都に乗り入れるんだよ」
JR東海「北陸は乗り入れ希望はないの？」
福島「東北新幹線が東海道新幹線に乗り入れるんだよ」
群馬「上越新幹線が羽田空港に乗り入れるんだよ」
鹿児島「九州新幹線が京都に乗り入れるんだよ」
JR東海「北陸は乗り入れ希望はないの？」
507 ：名無し野電車区：2011/11/26(土) 12:40:42.73 ID:JyVpdWpD0
石川「北陸は東海道のバックアップなので乗り入れはないね」
富山「北陸新幹線はほかの新幹線とは格がちがうんだよ」
福井「北陸新幹線で東京－新大阪を《のぞみ》並みの時間で結ぶのが役目だからね」
石川「望みにたとえると、大宮＝新横浜、亀岡＝京都、金沢＝名古屋になるね」
富山福井「負担金を払った県を通過なんてあるわけないだろ！」
JR東海「北陸は相変わらず莫迦だね」
富山「北陸新幹線はほかの新幹線とは格がちがうんだよ」
福井「北陸新幹線で東京－新大阪を《のぞみ》並みの時間で結ぶのが役目だからね」
石川「望みにたとえると、大宮＝新横浜、亀岡＝京都、金沢＝名古屋になるね」
富山福井「負担金を払った県を通過なんてあるわけないだろ！」
JR東海「北陸は相変わらず莫迦だね」
>>493
その公表結果に
過去のチェルノブイリ事故のとき、福井県内で
測定された数値をすり合わせて見れば？
（広報誌あっとほうむでも一部掲載された 福井県の公表↓）
ttp://www.pref.fukui.lg.jp/doc/kikitaisaku/genshiryoku-saigai_d/fil/136.pdf
その公表結果に
過去のチェルノブイリ事故のとき、福井県内で
測定された数値をすり合わせて見れば？
（広報誌あっとほうむでも一部掲載された 福井県の公表↓）
ttp://www.pref.fukui.lg.jp/doc/kikitaisaku/genshiryoku-saigai_d/fil/136.pdf
財源課題はまだ見込みが立っていないようだね。
整備新幹線 新規着工 近く判断
ttp://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2011112602000167.html
国交相「ほぼ最終段階」
北陸新幹線の金沢－敦賀など整備新幹線の未着工区間について、前田武志国土交通相は
二十五日の記者会見で、「安定的な財源見通しや投資効果などの検討を進めており、
ほぼ最終段階まで来た」と述べ、近く新規着工するかどうかなどを判断する考えを示した。
・・・・・
北海道新幹線 札幌延伸なお課題 財源確保は不透明 「投資効果」「採算」クリア
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/334075.html
・・・・・ただ、国土交通省は安定財源の確保や並行在来線分離の地元合意など、
いわゆる「５条件」を着工の前提にしており、札幌延伸へ向けなお課題は残されている
・・・・・
整備新幹線 新規着工 近く判断
ttp://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2011112602000167.html
国交相「ほぼ最終段階」
北陸新幹線の金沢－敦賀など整備新幹線の未着工区間について、前田武志国土交通相は
二十五日の記者会見で、「安定的な財源見通しや投資効果などの検討を進めており、
ほぼ最終段階まで来た」と述べ、近く新規着工するかどうかなどを判断する考えを示した。
・・・・・
北海道新幹線 札幌延伸なお課題 財源確保は不透明 「投資効果」「採算」クリア
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/334075.html
・・・・・ただ、国土交通省は安定財源の確保や並行在来線分離の地元合意など、
いわゆる「５条件」を着工の前提にしており、札幌延伸へ向けなお課題は残されている
・・・・・
510 ：名無し野電車区：2011/11/26(土) 13:48:05.95 ID:dsRFmKRf0
南越を車両基地にするという話だが、
ということは、福井発（南越発？）東京行きということになるのか？
まさか、敦賀発新大阪行き・・・ってことはないよね。
富山発新大阪行きは白山車両基地か、または富山駅ホームにということになるのかな？
ついでに、長野発新大阪行きなんてのもあるんだろうか？
ということは、福井発（南越発？）東京行きということになるのか？
まさか、敦賀発新大阪行き・・・ってことはないよね。
富山発新大阪行きは白山車両基地か、または富山駅ホームにということになるのかな？
ついでに、長野発新大阪行きなんてのもあるんだろうか？
511 ：名無し野電車区：2011/11/26(土) 14:14:37.52 ID:BTsQ3CGF0
敦賀まで開通した場合
東京ー敦賀便はほとんどないだろうな。
金沢か福井止まりだろう。
サンダーバードの
東京ー金沢、金沢ー敦賀となるんじゃない？
東京ー敦賀便はほとんどないだろうな。
金沢か福井止まりだろう。
サンダーバードの
東京ー金沢、金沢ー敦賀となるんじゃない？
>>511
敦賀まで開通したら、新快速の増やして対応します。
敦賀まで開通したら、新快速の増やして対応します。
515 ：名無し野電車区：2011/11/26(土) 20:19:07.83 ID:wIZ2lPsjO
【決算】JR 3社、東・東海が減収減益 西は九州新幹線効果で増収［11/11/01］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320105270/
【鉄道】新幹線長崎ルート導入予定のフリーゲージトレイン「基本技術確立」 国交省評価委[11/10/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319820212/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320105270/
【鉄道】新幹線長崎ルート導入予定のフリーゲージトレイン「基本技術確立」 国交省評価委[11/10/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319820212/
>511
福井→金沢→富山→東京 はくたか
大阪←福井←金沢←富山 らいちょう
と２系統に分かれると思われる。
ただし、福井駅は1面2線しかないので、
福井発の はくたかは、あまり多く設定できないであろう。
福井→金沢→富山→東京 はくたか
大阪←福井←金沢←富山 らいちょう
と２系統に分かれると思われる。
ただし、福井駅は1面2線しかないので、
福井発の はくたかは、あまり多く設定できないであろう。
>>516
富山発はないと思う。車両基地は白山と南越だけだしな。
富山発はないと思う。車両基地は白山と南越だけだしな。
518 ：名無し野電車区：2011/11/26(土) 21:58:02.84 ID:PoziMqu00
それか、福井まで直流にするか
敦賀開業時は
東京－敦賀（1本/h)が基本。これで対大阪の需要も賄う。
それで不足する分は金沢(富山）－敦賀のピストン輸送（～1本/h)
なお富山駅が2面4線なのは全通時に対大阪の着発駅とする為。
東京－敦賀（1本/h)が基本。これで対大阪の需要も賄う。
それで不足する分は金沢(富山）－敦賀のピストン輸送（～1本/h)
なお富山駅が2面4線なのは全通時に対大阪の着発駅とする為。
富山発はないね。
東海道新幹線で言うなら、名古屋で分岐するような感じになるしな。
東海道新幹線で言うなら、名古屋で分岐するような感じになるしな。
>>520
富山発着で考えられている。現行のサンダーバードと同じ。
富山発着で考えられている。現行のサンダーバードと同じ。
だからさ、普通の特急とは違うだ。
ほとんどは、東京～大阪直通になる。
東北新幹線で、青森～仙台間で一日一本くらいしかない。
東海道新幹線でさえ、大阪～名古屋こだまの1本しかない。
ほとんどは、東京～大阪直通になる。
東北新幹線で、青森～仙台間で一日一本くらいしかない。
東海道新幹線でさえ、大阪～名古屋こだまの1本しかない。
523 ：名無し野電車区：2011/11/26(土) 22:30:42.92 ID:PoziMqu00
敦 賀
┃
┣名古屋
米 原
という風に、敦賀から名古屋へ繋がる東海支線と、本線の2つで分けよ♪
┃
┣名古屋
米 原
という風に、敦賀から名古屋へ繋がる東海支線と、本線の2つで分けよ♪
富山では3セク経営安定の基金として各市町村が新幹線による固定資産税増収分を
拠出して基金を設立する事でまとまったが、これで運営がうまく出来るなら金沢以西の
モデルケースになるだろうね。
拠出して基金を設立する事でまとまったが、これで運営がうまく出来るなら金沢以西の
モデルケースになるだろうね。
大阪方面は東海道と共用する方向が有力。
ダイヤの調整を考えると系統を分断する方が調整しやすく
トラブル時も対処しやすい。
従って北陸系統の東京－大阪通しの便はほとんど設定されない。
ダイヤの調整を考えると系統を分断する方が調整しやすく
トラブル時も対処しやすい。
従って北陸系統の東京－大阪通しの便はほとんど設定されない。
バカか？分断されると東海道新幹線に対抗出来ないし、収入が減る。
そもそも東海道と共用する時点で、そのような発想は無い。
まあ主力はリニアに移るから有効な対抗も出来ないけどね。
まあ主力はリニアに移るから有効な対抗も出来ないけどね。
528 ：名無し野電車区：2011/11/26(土) 23:43:32.01 ID:dsRFmKRf0
>>525
ほとんど設定されない、と書かれると一言書いてみたくなるｗ
東京発新大阪行き。列車名はなんにしようか。
日本海、つるぎ、北陸？
あと、岡山や広島行きなど、同じＪＲ西日本だから設定してほしいものだ。
長野から新大阪へも、しなの＋ひかりより速くは・・・ないかなｗ
>>526
上の文とは正反対のことを書くが
東京から大阪へ行く人が少なくとも３０分は余計に時間がかかると思う。
そこに好き好んで、仮に料金が同じであったとしても乗る人がいるかどうか。
リニアだってできるし。
ほとんど設定されない、と書かれると一言書いてみたくなるｗ
東京発新大阪行き。列車名はなんにしようか。
日本海、つるぎ、北陸？
あと、岡山や広島行きなど、同じＪＲ西日本だから設定してほしいものだ。
長野から新大阪へも、しなの＋ひかりより速くは・・・ないかなｗ
>>526
上の文とは正反対のことを書くが
東京から大阪へ行く人が少なくとも３０分は余計に時間がかかると思う。
そこに好き好んで、仮に料金が同じであったとしても乗る人がいるかどうか。
リニアだってできるし。
30分余計に時間かかっても料金安ければ乗るよ。
530 ：名無し野電車区：2011/11/27(日) 00:27:52.81 ID:3bV6G2Wc0
531 ：名無し野電車区：2011/11/27(日) 01:01:22.87 ID:ws6WN5qE0
大宮あたりなら東海道新幹線より乗り換えなしの北陸新幹線で関西行かないかな？
ＪＲ東としてもそっちの方が儲かるわけだし。
ＪＲ東としてもそっちの方が儲かるわけだし。
532 ：名無し野電車区：2011/11/27(日) 01:03:52.47 ID:3bV6G2Wc0
533 ：名無し野電車区：2011/11/27(日) 01:03:52.98 ID:ws6WN5qE0
てかリニアのこと忘れてた。疲れてるわ俺。
ネガキャンしても無駄だよ。東北地方の住民も大宮乗り換えで北陸新幹線を使うよ。
東海道新幹線をこえるな。
東海道新幹線をこえるな。
535 ：名無し野電車区：2011/11/27(日) 01:07:50.05 ID:3bV6G2Wc0
>>534
飛行機使うよ。
飛行機使うよ。
リニアが出来ると多くの人が一度はリニアに乗ってみようって事になり、
その時の印象がその後の動向に影響しそうな気がする。
ビジネス利用としては速ければそれで良いんだろうけど。
その時の印象がその後の動向に影響しそうな気がする。
ビジネス利用としては速ければそれで良いんだろうけど。
普通に北陸新幹線を使うよ。
ネガキャンはやめろ！
ネガキャンはやめろ！
曲がりなりにも先が見えているリニアと、常に整備資金の問題を引きずって
いつ大阪方につなげられるかわからない北陸新幹線。
その結果が出るのはいつのことか・・・
いつ大阪方につなげられるかわからない北陸新幹線。
その結果が出るのはいつのことか・・・
539 ：名無し野電車区：2011/11/27(日) 03:29:40.82 ID:h1FfwkNF0
南越って南ベトナムのことかと思った(´・ω・｀)
東京～南越
新大阪～南越
これで分岐だな。
新大阪～南越
これで分岐だな。
541 ：名無し野電車区：2011/11/27(日) 08:03:35.93 ID:VCvcJaTw0
どっから、西日本の駅なんだ？
高岡か？
高岡か？
542 ：名無し野電車区：2011/11/27(日) 09:16:38.59 ID:AMSePMN3O
南越はまさか
東海道､山陽の基地を兼ねる
ということはないよね
東海道､山陽の基地を兼ねる
ということはないよね
543 ：名無し野電車区：2011/11/27(日) 09:31:44.03 ID:zHAsfMMw0
上越駅自体は東日本の管理、駅から西側は西日本
544 ：名無し野電車区：2011/11/27(日) 10:45:08.42 ID:VCvcJaTw0
>>543が言ってくれた様に、上越で別れるのでは？
温泉郷看板100人娘「レディー加賀」結成
石川県・加賀温泉郷の看板娘１００人がこのほど、米人気歌手レディー・ガガをもじった「レディー・加賀」を結成、観光客誘致へ向けたＰＲをスタートさせた。
メンバーは地元旅館のおかみや商店、企業などで働く２０～４５歳。ネット上ではすでに動画ＣＭが公開され、早くも話題を呼んでいる。
今月中旬にはレディーがずらりと並んだポスターも完成。１２月からＪＲ西日本の２２０駅で張り出されるほか、順次首都圏にも広げていく予定。
企画した旅館組合青年部の万谷浩幸さん（３６）は「温泉郷全体でお客様を歓迎したいというコンセプト。“本家”のガガさんにも来ていただきたい」と話した。
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20111127-869195.html
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111126-616457-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111126-605748-1-L.jpg
http://www.katayamazu-spa.or.jp/blog/LadyKaga_Plat.JPG
つまらん。市ね！
石川県・加賀温泉郷の看板娘１００人がこのほど、米人気歌手レディー・ガガをもじった「レディー・加賀」を結成、観光客誘致へ向けたＰＲをスタートさせた。
メンバーは地元旅館のおかみや商店、企業などで働く２０～４５歳。ネット上ではすでに動画ＣＭが公開され、早くも話題を呼んでいる。
今月中旬にはレディーがずらりと並んだポスターも完成。１２月からＪＲ西日本の２２０駅で張り出されるほか、順次首都圏にも広げていく予定。
企画した旅館組合青年部の万谷浩幸さん（３６）は「温泉郷全体でお客様を歓迎したいというコンセプト。“本家”のガガさんにも来ていただきたい」と話した。
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20111127-869195.html
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111126-616457-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111126-605748-1-L.jpg
http://www.katayamazu-spa.or.jp/blog/LadyKaga_Plat.JPG
つまらん。市ね！
546 ：名無し野電車区：2011/11/27(日) 11:30:18.91 ID:QNoZnHHZ0
ＦＧＴも高速化と実用化の技術が確立したので敦賀以西はＦＧＴでいいよ。
金沢駅西広場新バスターミナル供用開始
北陸新幹線の金沢開業に向けて整備が進められているＪＲ金沢駅西広場で、
新しいバスターミナルが完成し、２８日から利用が始まりました。
金沢駅の駅西広場は２０１４年度の北陸新幹線の開業に向けて
およそ２７億円をかけて整備されるもので、去年１０月に工事が始まりました。
そのうち新しいバスターミナルが完成し、きょうから利用が始まりました。
西口のバスターミナルには北陸鉄道とＪＲバス合わせて８つの乗り場が設けられ、
小松空港行きや県庁、内灘方面のバスが発着します。
駅西広場は「緑と水と空～日本海に開く時間と自然」をキーワードに整備が進められていて、
今後はタクシー乗り場などの工事に取りかかり、２０１３年度の完成を予定しています。（mroニュース）
ttp://www.mro.co.jp/blog/news/index.php?e=1887
北陸新幹線の金沢開業に向けて整備が進められているＪＲ金沢駅西広場で、
新しいバスターミナルが完成し、２８日から利用が始まりました。
金沢駅の駅西広場は２０１４年度の北陸新幹線の開業に向けて
およそ２７億円をかけて整備されるもので、去年１０月に工事が始まりました。
そのうち新しいバスターミナルが完成し、きょうから利用が始まりました。
西口のバスターミナルには北陸鉄道とＪＲバス合わせて８つの乗り場が設けられ、
小松空港行きや県庁、内灘方面のバスが発着します。
駅西広場は「緑と水と空～日本海に開く時間と自然」をキーワードに整備が進められていて、
今後はタクシー乗り場などの工事に取りかかり、２０１３年度の完成を予定しています。（mroニュース）
ttp://www.mro.co.jp/blog/news/index.php?e=1887
548 ：名無し野電車区：2011/11/27(日) 15:30:56.23 ID:S7p3iUVH0
なんかしばらく見ない間にレベルの低すぎる厨房レスばかりになってるな。
もし敦賀まで延伸したら、敦賀ー大阪、敦賀ー名古屋のリレー列車が
設定され、在来特急も新幹線も福井発着なんて中途半端な
列車なんかあるわけない。
金沢開業でサンダーバードが富山まで乗り入れないのに
福井なんかあるわけなかろう。
もし敦賀まで延伸したら、敦賀ー大阪、敦賀ー名古屋のリレー列車が
設定され、在来特急も新幹線も福井発着なんて中途半端な
列車なんかあるわけない。
金沢開業でサンダーバードが富山まで乗り入れないのに
福井なんかあるわけなかろう。
549 ：名無し野電車区：2011/11/27(日) 15:59:52.41 ID:VCvcJaTw0
山陰新幹線はいらんだろ
550 ：名無し野電車区：2011/11/27(日) 17:01:38.47 ID:zHAsfMMw0
早くルート決めろよ。もたもたしてるから
札幌に先こされたじゃねえか
札幌に先こされたじゃねえか
先のことは
わからんよ
わからんよ
553 ：名無し野電車区：2011/11/27(日) 19:12:05.32 ID:osaV9vMH0
北陸新幹線を最優先しないとダメ
554 ：名無し野電車区：2011/11/27(日) 21:26:01.70 ID:H96+As8g0
橋下が大阪市長になるようだが、北陸新幹線についてどう思ってんだろうか？
橋下は北陸新幹線推進派だぜ。
財政負担もすると言ってた。
問題は滋賀県。
財政負担もすると言ってた。
問題は滋賀県。
556 ：名無し野電車区：2011/11/27(日) 21:38:56.25 ID:q1Keo+Y80
大阪都誕生は事実上、道州制移行の第一歩。
今でこそ、北陸新幹線沿線(延伸予定含む)の長野富山金沢福井は、
県都であり、一定の拠点性を持っているが、、
数年後以降には単なる一般都市に成り下がることが確定している
道州制移行後の北陸新幹線の見通しは極めて暗い。
今でこそ、北陸新幹線沿線(延伸予定含む)の長野富山金沢福井は、
県都であり、一定の拠点性を持っているが、、
数年後以降には単なる一般都市に成り下がることが確定している
道州制移行後の北陸新幹線の見通しは極めて暗い。
ネガキャンはやめろ！
558 ：名無し野電車区：2011/11/27(日) 21:55:36.96 ID:H96+As8g0
ドタキャンよりまし
559 ：名無し野電車区：2011/11/27(日) 22:38:29.10 ID:AMSePMN3O
ユーキャンでがんばろう!
560 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 00:33:55.95 ID:BNjfD6vj0
キャン玉袋を広げて頑張ろう！日本！
>>550
>>552の通り、省はどの路線も大差ないとして扱い、
総合的に着工の是非を公表する予定。
今回北海道地元紙だけがそこを伝えた≒北海道だけが先行とのような
イメージを与えただけ。
対し、西九州については、同九州の宮崎大分県民の感情に配慮もあって
報道を自粛していると伝えられている。福井新聞については慎重に報道する方針。
今の空気だと、来週早々に公表するかも。
その時期でないと予算案の組み直しに必要な時間が十分に確保できないことから。
（※ ただ、来年度の正式認可、着工の規模が小さければ小さいほど
両省間での調整に要する時間は少なくて済むことも ）
敦賀以西についての今後の大阪からの発言は、
新知事の意向と府議会内でのすり合わせを行ってからになると思われ。
橋下氏は市長としての立場でしか言えなくなるが、大阪維新の会の
メンバーが同じ方向性を持つものなら、各議会でも決議表明という形で
進む可能性が高いこと。なお、関西広域連合の作業部会(委員会)においても
顔ぶれが変わらない限り今まで通りの流れで進むはず。
>>552の通り、省はどの路線も大差ないとして扱い、
総合的に着工の是非を公表する予定。
今回北海道地元紙だけがそこを伝えた≒北海道だけが先行とのような
イメージを与えただけ。
対し、西九州については、同九州の宮崎大分県民の感情に配慮もあって
報道を自粛していると伝えられている。福井新聞については慎重に報道する方針。
今の空気だと、来週早々に公表するかも。
その時期でないと予算案の組み直しに必要な時間が十分に確保できないことから。
（※ ただ、来年度の正式認可、着工の規模が小さければ小さいほど
両省間での調整に要する時間は少なくて済むことも ）
敦賀以西についての今後の大阪からの発言は、
新知事の意向と府議会内でのすり合わせを行ってからになると思われ。
橋下氏は市長としての立場でしか言えなくなるが、大阪維新の会の
メンバーが同じ方向性を持つものなら、各議会でも決議表明という形で
進む可能性が高いこと。なお、関西広域連合の作業部会(委員会)においても
顔ぶれが変わらない限り今まで通りの流れで進むはず。
現時点(11月末)で気になるのは、
京都府の京都府広域交通インフラ検討委員会が中間意見まとめに必要な
作業が行われているとする公表がないこと。年内中に中間意見を公表なら、
翌月早々には第３回広域交通インフラ検討委員会の開催予定の公表通知が
なされないといけない。この作業が年内にないとなると、「今年度中に・・」
ということに変わってしまう。
この２週間ほどの動きを注意しておかないといけないでしょう。
京都府の京都府広域交通インフラ検討委員会が中間意見まとめに必要な
作業が行われているとする公表がないこと。年内中に中間意見を公表なら、
翌月早々には第３回広域交通インフラ検討委員会の開催予定の公表通知が
なされないといけない。この作業が年内にないとなると、「今年度中に・・」
ということに変わってしまう。
この２週間ほどの動きを注意しておかないといけないでしょう。
563 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 18:15:15.02 ID:lEQg/zsY0
JR西日本 アーバンネットワーク限定スッレドpart1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322470407/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322470407/
564 ：名無しさん：2011/11/28(月) 18:49:27.12 ID:pRgPrx450
北海道新幹線、札幌延伸へ「９合目」…国交相
前田国土交通相は２６日、北海道旭川市で記者会見し、
北海道新幹線の札幌延伸について、「早く札幌までつながることが北海道のこれからの発展には欠かせない」とし、
実現に向けた条件整備は「９合目ぐらいまで来ている」とも述べた。
国交省は整備新幹線の未着工区間（北海道、北陸、長崎）建設の条件として、
〈１〉安定的な財源確保〈２〉収支採算性〈３〉投資効果〈４〉ＪＲの同意〈５〉並行在来線の経営分離についての
沿線自治体の同意――の５項目を掲げ、各区間について精査中だ。
前田国交相は、「条件クリアの見通しがついてきた。
在来線分離が大きな問題だが、地元の熱意が上がってきている」と述べた。
国交相は前日、札幌市での会合で「私の腹は決まっている」などと
札幌延伸に前向きな姿勢を示していた。
前田大臣は北陸新幹線の延伸については慎重な発言しかしていないのに
北海道はもう延伸が決定みたいなこと言ってるな。
やっぱルート問題があるから北海道、長崎が先行なのか。
敦賀駅だけの整備とかそんなオチかも．．．
前田国土交通相は２６日、北海道旭川市で記者会見し、
北海道新幹線の札幌延伸について、「早く札幌までつながることが北海道のこれからの発展には欠かせない」とし、
実現に向けた条件整備は「９合目ぐらいまで来ている」とも述べた。
国交省は整備新幹線の未着工区間（北海道、北陸、長崎）建設の条件として、
〈１〉安定的な財源確保〈２〉収支採算性〈３〉投資効果〈４〉ＪＲの同意〈５〉並行在来線の経営分離についての
沿線自治体の同意――の５項目を掲げ、各区間について精査中だ。
前田国交相は、「条件クリアの見通しがついてきた。
在来線分離が大きな問題だが、地元の熱意が上がってきている」と述べた。
国交相は前日、札幌市での会合で「私の腹は決まっている」などと
札幌延伸に前向きな姿勢を示していた。
前田大臣は北陸新幹線の延伸については慎重な発言しかしていないのに
北海道はもう延伸が決定みたいなこと言ってるな。
やっぱルート問題があるから北海道、長崎が先行なのか。
敦賀駅だけの整備とかそんなオチかも．．．
北海道新幹線の方が優先か？
まあ、北陸新幹線は北海道新幹線より採算性悪いからな。ざまぁ。
まあ、北陸新幹線は北海道新幹線より採算性悪いからな。ざまぁ。
>前田大臣は北陸新幹線の延伸については慎重な発言しかしていないのに
それは君の勘違い。
大臣は未着工3線とも慎重な発言はしていない。
その他にも財務省との交渉はこれからだが、北陸が財務副大臣に要望した
時には有望視しているという発言がある。
基本3線同時認可という方向で動いている。
それは君の勘違い。
大臣は未着工3線とも慎重な発言はしていない。
その他にも財務省との交渉はこれからだが、北陸が財務副大臣に要望した
時には有望視しているという発言がある。
基本3線同時認可という方向で動いている。
石川富山福井は北陸州になって新潟の傘下に入る
将来性はないよ
将来性はないよ
こんな感じなのかな。
金沢≒新函館
敦賀≒札幌
新大阪≒旭川
金沢≒新函館
敦賀≒札幌
新大阪≒旭川
5条件以外に各路線に課した課題。
今はそんな事はどうでも良いって感じになってきたな。
北陸の課題は敦賀以西の整備の方向性・方針であって、
ルート決定という課題じゃないから何とでも言えるけど。
今はそんな事はどうでも良いって感じになってきたな。
北陸の課題は敦賀以西の整備の方向性・方針であって、
ルート決定という課題じゃないから何とでも言えるけど。
>>567
石川富山福井は北陸州になって新潟の傘下に入ることは、絶対にない。
今回の泉田の度量の狭さは、新潟が北陸３県の上に立つ資格がないことを証明した。
そもそも 地理的にも都市の規模的にも新潟傘下になるくらいなら、
名古屋、大阪傘下になる方が良いに決っているだろう。
石川富山福井は北陸州になって新潟の傘下に入ることは、絶対にない。
今回の泉田の度量の狭さは、新潟が北陸３県の上に立つ資格がないことを証明した。
そもそも 地理的にも都市の規模的にも新潟傘下になるくらいなら、
名古屋、大阪傘下になる方が良いに決っているだろう。
北海道新幹線>>北陸新幹線
ざまぁ。
ざまぁ。
573 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 04:22:24.41 ID:eYR/SWJp0
北陸新幹線の需要が見込まれるのなら、青森より開通が遅くなるわけがないでしょ。
青森よりも需要が見込まれないので３年も遅れて開通する。
長野以遠は青森より確実に本数が少なくなります。
青森よりも需要が見込まれないので３年も遅れて開通する。
長野以遠は青森より確実に本数が少なくなります。
>>572
認可範囲だけでなく、
国土交通省、財務省の間でもたれる協議が以下の通りなのも
工期期間をこれまで通り10年を一つのめどとする形で認可整備なのか、
それとも毎年あたりの計画を半分とし、国庫負担分を極力減らして
実質倍の年月をかけて整備していくのか？
それとも他の案で折り合いをつけるのか？
折り合いがつかず来年度は見送りとするのか？
認可範囲だけでなく、
国土交通省、財務省の間でもたれる協議が以下の通りなのも
工期期間をこれまで通り10年を一つのめどとする形で認可整備なのか、
それとも毎年あたりの計画を半分とし、国庫負担分を極力減らして
実質倍の年月をかけて整備していくのか？
それとも他の案で折り合いをつけるのか？
折り合いがつかず来年度は見送りとするのか？
何れにせよ新青森～新函館と長野～金沢間の工事に目途が付かないと予算を確保出来ないからな
留保分に幾分か＋αした予算を付けて徐々に取り掛かり
2014年度～2015年度から大幅に予算を付けて行く計画かな？
留保分に幾分か＋αした予算を付けて徐々に取り掛かり
2014年度～2015年度から大幅に予算を付けて行く計画かな？
２９日午前６時５分ごろ、石川県加賀市のＪＲ北陸線の加賀温泉―大聖寺駅間の踏切で、
富山発大阪行き上り特急「サンダーバード２号」が車と衝突した。ＪＲ西日本によると、
１両目の一部が脱輪したが、列車の乗客らにけがはないという。この事故の影響で、
北陸線は上下線で特急１４本と普通列車９本が運転を取りやめた。
http://www.asahi.com/national/update/1129/OSK201111290007.html
富山発大阪行き上り特急「サンダーバード２号」が車と衝突した。ＪＲ西日本によると、
１両目の一部が脱輪したが、列車の乗客らにけがはないという。この事故の影響で、
北陸線は上下線で特急１４本と普通列車９本が運転を取りやめた。
http://www.asahi.com/national/update/1129/OSK201111290007.html
578 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 18:42:47.31 ID:oujtZWyC0
福井、新潟は論外としても
なんで富山か上越なんだ
普通にいけば金沢だろ
なんで富山か上越なんだ
普通にいけば金沢だろ
579 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 19:04:11.58 ID:E5nrUo+2O
新潟は西を見てない
見てるのは東京か東北
見てるのは東京か東北
580 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 19:06:20.64 ID:oujtZWyC0
見てない
じゃなくて
見るしかない
じゃなくて
見るしかない
581 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 19:10:01.37 ID:pwUG1Rzm0
見る必要がないだろｗ
582 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 19:12:58.50 ID:oujtZWyC0
必要はない
相手にされないからな
相手にされないからな
新潟って場合によって東北に入ったり、関東に入ったり、
中部（北信越）に入ったり色々だね。
中部（北信越）に入ったり色々だね。
584 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 19:27:58.03 ID:oujtZWyC0
全国的に見ても他にない空白地域
北陸に入るしかないのに無駄な主張をしている
現実を見てない、見ないようにしている
北陸に入るしかないのに無駄な主張をしている
現実を見てない、見ないようにしている
585 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 19:35:01.74 ID:oujtZWyC0
北陸から見れば新潟など取るに足らん
新幹線を30年以上も早く与えられたにもかかわらず
いまだにあの程度の都市圏、北陸の8割にも満たない人口
おまけに北側は行き止まり
新幹線を30年以上も早く与えられたにもかかわらず
いまだにあの程度の都市圏、北陸の8割にも満たない人口
おまけに北側は行き止まり
588 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 19:42:42.32 ID:E5nrUo+2O
589 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 19:47:38.43 ID:0C1wyF6g0
整備新幹線 着工是非の判断へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111129/t10014276191000.html
整備新幹線の北海道・北陸・九州の３つの未着工区間について、
前田国土交通大臣は、「３つの区間とも、着工に必要な条件についてほぼクリアになってきている」と述べ、
着工の是非を判断する最終的な詰めの段階に入っていることを明らかにしました。
整備新幹線を巡って、国土交通省は、▽北海道新幹線の札幌－新函館間と、
▽北陸新幹線の石川県に建設中の白山総合車両基地－敦賀間、
▽それに九州新幹線の長崎ー諫早間の３つの区間について、
財源の確保や、新幹線と並行して走る在来線をＪＲから分離することについて、
地元の同意を得ることなど、建設に必要な条件が満たされていないとして、
これまでのところ、着工を見送ってきました。
これについて、前田国土交通大臣は、２９日の閣議後の記者会見で、
「３つの区間とも、着工に必要な条件について、ほぼクリアになってきている」と述べ、
着工の是非を判断するための最終的な詰めの段階に入っていることを明らかにしました。
そのうえで、前田大臣は「時期的なものはまだ分からないが、できるだけ早く結論をつけたい」と述べ、
詰めの作業を急ぐ意向を示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111129/t10014276191000.html
整備新幹線の北海道・北陸・九州の３つの未着工区間について、
前田国土交通大臣は、「３つの区間とも、着工に必要な条件についてほぼクリアになってきている」と述べ、
着工の是非を判断する最終的な詰めの段階に入っていることを明らかにしました。
整備新幹線を巡って、国土交通省は、▽北海道新幹線の札幌－新函館間と、
▽北陸新幹線の石川県に建設中の白山総合車両基地－敦賀間、
▽それに九州新幹線の長崎ー諫早間の３つの区間について、
財源の確保や、新幹線と並行して走る在来線をＪＲから分離することについて、
地元の同意を得ることなど、建設に必要な条件が満たされていないとして、
これまでのところ、着工を見送ってきました。
これについて、前田国土交通大臣は、２９日の閣議後の記者会見で、
「３つの区間とも、着工に必要な条件について、ほぼクリアになってきている」と述べ、
着工の是非を判断するための最終的な詰めの段階に入っていることを明らかにしました。
そのうえで、前田大臣は「時期的なものはまだ分からないが、できるだけ早く結論をつけたい」と述べ、
詰めの作業を急ぐ意向を示しました。
米原ルートになると、並行在来線は敦賀ー京都ー新大阪が三セクになるの？
敦賀まではJR西日本が管理する。
592 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 20:12:42.26 ID:eYR/SWJp0
594 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 20:19:57.51 ID:E5nrUo+2O
【速報】 大阪・新潟・東京の三国同盟が完成
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322528535/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322528535/
>>592
俺は道州制が現時点で成立するとは思ってないよ。
というか成立するなんて、一言も書いてないし。
仮に道州制になるなら、地域の経済的、文化的な繋がりが最も強い北陸3県での北陸州が一番理想的だけど、
経済規模は北陸だと他の地域に比べて小さ過ぎるから、東海や長野あたりを含めた中部州が現実的だろうと書いただけ。
俺は道州制が現時点で成立するとは思ってないよ。
というか成立するなんて、一言も書いてないし。
仮に道州制になるなら、地域の経済的、文化的な繋がりが最も強い北陸3県での北陸州が一番理想的だけど、
経済規模は北陸だと他の地域に比べて小さ過ぎるから、東海や長野あたりを含めた中部州が現実的だろうと書いただけ。
596 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 20:59:41.34 ID:eYR/SWJp0
597 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 21:18:31.52 ID:wi4hqTNm0
598 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 21:27:20.88 ID:E5nrUo+2O
北陸は名古屋圏だろう？
>>589
25日の会見に引き続いて今日もコメント（同じ内容だが）するなんて
国交省としてはかなり前向きという事だな。
財源的にも財務省と交渉するだけの担保財源（将来収入）の見通しが
立てられた感じだね。後は財務省がそれを担保と認め前借りを許すか
といったところか。
25日の会見に引き続いて今日もコメント（同じ内容だが）するなんて
国交省としてはかなり前向きという事だな。
財源的にも財務省と交渉するだけの担保財源（将来収入）の見通しが
立てられた感じだね。後は財務省がそれを担保と認め前借りを許すか
といったところか。
601 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 22:51:51.94 ID:E5nrUo+2O
麻生自民党すらOKしてもらえなかったのに、今の野田民主がOKしてもらえるんかいな
麻生自民党すらOKしてもらえなかったのに
→この当時は何を財源の元（担保）にするかが決められなかったからだな。
だから財務省だけでなく国交省側も頑なだった。
今回も同じなら財務省の返り討ちにあうだけ。
国交省が乗り気ということは何らかの目論見がある可能性が高いかな。
地元要請に財務副大臣の肯定的な対応を見ると余計そういう気がする。
蓋を開けてみるまでわからないけど。
→この当時は何を財源の元（担保）にするかが決められなかったからだな。
だから財務省だけでなく国交省側も頑なだった。
今回も同じなら財務省の返り討ちにあうだけ。
国交省が乗り気ということは何らかの目論見がある可能性が高いかな。
地元要請に財務副大臣の肯定的な対応を見ると余計そういう気がする。
蓋を開けてみるまでわからないけど。
専門家らの間での共通認識は
自民党内の推進派が出来る限りの努力をし、政府与党として意見が一致
「あとはなんとかなるだろう」という形にまでもっていけたが、実際は
省内、および省間(政府)側が後一つつめ切れなかったとしている。
当時の国会も同様。
当時の衆参両国会交通委員会が今年のような空気を作っていたのなら
適っていたかも知れないとも言われている。
が、実際は当時の与党(自公)自体が総合的に乗り気でなかったことで
上手く進まなかったのだと。
自民党内の推進派が出来る限りの努力をし、政府与党として意見が一致
「あとはなんとかなるだろう」という形にまでもっていけたが、実際は
省内、および省間(政府)側が後一つつめ切れなかったとしている。
当時の国会も同様。
当時の衆参両国会交通委員会が今年のような空気を作っていたのなら
適っていたかも知れないとも言われている。
が、実際は当時の与党(自公)自体が総合的に乗り気でなかったことで
上手く進まなかったのだと。
だから自民だろうが民主だろうがあの時点で本格着工なんか無理だったんだよ
金が空中から湧いてでてくる訳じゃないんだからな
結局は既存の着工区間の工事にある程度の目途が立つまでは動け無かっただけ。
そもそも４～５年前の北陸新幹線スレでも
「この次に動きがあるとすれば2010年度以降に東北・九州が全通した時」と皆が予想してたし
その予想通りの流れに成って来ただけじゃん
金が空中から湧いてでてくる訳じゃないんだからな
結局は既存の着工区間の工事にある程度の目途が立つまでは動け無かっただけ。
そもそも４～５年前の北陸新幹線スレでも
「この次に動きがあるとすれば2010年度以降に東北・九州が全通した時」と皆が予想してたし
その予想通りの流れに成って来ただけじゃん
当時の国土交通大臣も
今の交通大臣も似たような考えの発言をしていた。
ただ、そのときと今と明らかに違うのは国会の空気。
今の交通大臣も似たような考えの発言をしていた。
ただ、そのときと今と明らかに違うのは国会の空気。
着工に必要な条件というのは
自公政権の時代に申し合わせの末決められたもの。現政権は
(省官僚の指南通り？)各種整備新幹線関連の決め方、進め方を継承したまで。
でも、それは民主政権が勝手に決めたとか主張していた人も
ここで見受けられました。世間の方々の認識とはそういうもの。
自公政権の時代に申し合わせの末決められたもの。現政権は
(省官僚の指南通り？)各種整備新幹線関連の決め方、進め方を継承したまで。
でも、それは民主政権が勝手に決めたとか主張していた人も
ここで見受けられました。世間の方々の認識とはそういうもの。
>>606
確か日本の地域経済圏は、北海道、東北、関東(甲信)、北陸、東海、近畿、中国、四国、北九州、南九州
※九州は１つだったかも？
に別れていて、それぞれの経済圏が隣接している経済圏と繋がってる。
例えば、近畿圏は中国、四国、北陸、東海圏と繋がっている。
新潟県だけは何処の経済圏にも属してなく、上越市や糸魚川市周辺のみ北陸経済圏に含まれる。
確か日本の地域経済圏は、北海道、東北、関東(甲信)、北陸、東海、近畿、中国、四国、北九州、南九州
※九州は１つだったかも？
に別れていて、それぞれの経済圏が隣接している経済圏と繋がってる。
例えば、近畿圏は中国、四国、北陸、東海圏と繋がっている。
新潟県だけは何処の経済圏にも属してなく、上越市や糸魚川市周辺のみ北陸経済圏に含まれる。
613 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 14:38:36.76 ID:HJRCwBqn0
北陸州(新潟富山石川福井)、州都＝新潟特別区
これが既定路線でしょ
昨日のミヤネヤでも、大阪都→将来的には周辺府県を統合して関西州、
「まあ、そうなるでしょうね」と出演者が口をそろえてた。
そして大阪都の話になると同様の例として必ず名古屋と新潟の名前が挙がるから、
世間の印象としては新潟を州都とした北陸州に違和感がない
これが既定路線でしょ
昨日のミヤネヤでも、大阪都→将来的には周辺府県を統合して関西州、
「まあ、そうなるでしょうね」と出演者が口をそろえてた。
そして大阪都の話になると同様の例として必ず名古屋と新潟の名前が挙がるから、
世間の印象としては新潟を州都とした北陸州に違和感がない
614 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 15:03:58.68 ID:IMVPq5W6O
今願うのは、
福井にとっても、
福井他整備整備新幹線に縁がない地域の国民にとっても
良い意味で玉虫色となるような判断が出ること。
福井にとっても、
福井他整備整備新幹線に縁がない地域の国民にとっても
良い意味で玉虫色となるような判断が出ること。
＞政府≒与党 みたいな
＞実にいい加減な子供レベルの認識しかしていない人にすれば、
はて、「政府≒与党」という認識が本当に「いい加減な子供レベルの認識」なんでしょうかねえ？
「政府≒与党」という認識を持つ人が子供レベル、と決めつける方が、
実に独善的な考え方の持ち主、とも言えますな。
＞実にいい加減な子供レベルの認識しかしていない人にすれば、
はて、「政府≒与党」という認識が本当に「いい加減な子供レベルの認識」なんでしょうかねえ？
「政府≒与党」という認識を持つ人が子供レベル、と決めつける方が、
実に独善的な考え方の持ち主、とも言えますな。
福井県選出の国会議員らが余剰金活用に必要な某関連の法案を提出も、
国会がそれに一つも乗らず、そのままにしていたことからも、
(当時は)省も動かなくて良いとする判断材料になっていたとかも。
国会がそれに一つも乗らず、そのままにしていたことからも、
(当時は)省も動かなくて良いとする判断材料になっていたとかも。
621 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 17:44:32.01 ID:cVE07/N+0
北越急行はどうなるんだ
>>619-620
政治的な思惑を含んだ推移を全て客観的に把握することって、
そんなに簡単なことではない。
本業で追っかけしてるか、あるいはヲタ的興味で見てるか、
いずれかじゃないと本当のことは見えないだろう。
それなのに、このスレ（過去スレ含め）での発言のうち、
このレスは「本当のこと」を知っててレスしてて、
このレスは「本当のこと」を知らずにレスしてるとか、
そういうことで匿名掲示板「趣味」カテゴリーの発言を色分けすることに、
そんなに意味がありますかね？
だから独善的だ、って言ってんだよ。
政治的な思惑を含んだ推移を全て客観的に把握することって、
そんなに簡単なことではない。
本業で追っかけしてるか、あるいはヲタ的興味で見てるか、
いずれかじゃないと本当のことは見えないだろう。
それなのに、このスレ（過去スレ含め）での発言のうち、
このレスは「本当のこと」を知っててレスしてて、
このレスは「本当のこと」を知らずにレスしてるとか、
そういうことで匿名掲示板「趣味」カテゴリーの発言を色分けすることに、
そんなに意味がありますかね？
だから独善的だ、って言ってんだよ。
たとえば、自動車のメカニズムの詳細について知らなくても、
とりあえず運転の仕方さえ知ってれば運転できるんだよ。
新幹線整備に関する詳細な流れを追えば、詳細な分析はできるんだろうが、
その詳細な流れを知らなければこのスレでバカにされる、
というのはおかしいだろ。
しかもバカにする人（ ID: J6eBPQl50 ）自身も匿名掲示板の特長を利用して匿名のままなわけで。
ずるいんだよ。
とりあえず運転の仕方さえ知ってれば運転できるんだよ。
新幹線整備に関する詳細な流れを追えば、詳細な分析はできるんだろうが、
その詳細な流れを知らなければこのスレでバカにされる、
というのはおかしいだろ。
しかもバカにする人（ ID: J6eBPQl50 ）自身も匿名掲示板の特長を利用して匿名のままなわけで。
ずるいんだよ。
624 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 18:14:42.89 ID:g2QxGHyt0
>>620
持田裕貴とでも名乗ってろ
持田裕貴とでも名乗ってろ
私は地元で知られている者ですよ。地元紙の関係者の間でもね。
もはや匿名でもない。
新幹線整備に関する詳細な流れを追えばだけに限ったことではないのも。
もはや匿名でもない。
新幹線整備に関する詳細な流れを追えばだけに限ったことではないのも。
敦賀止めで開業した場合は、
新大阪、京都、米原から新幹線リレー号設定
これで当分いきそうな気がするよ
リニア開業後に米原－敦賀間着工（ＪＲ東海管轄？）
新大阪、京都、米原から新幹線リレー号設定
これで当分いきそうな気がするよ
リニア開業後に米原－敦賀間着工（ＪＲ東海管轄？）
＞私は地元で知られている者ですよ。
ここは２ちゃんだ。そんなもん、どうとでも言えますわな。
ひょっとしたら地元で知られてるかも知れないね。
だけど２ちゃんでそんなこと振り回されてもね。
＞もはや匿名でもない。
で、お名前は？
ここは２ちゃんだ。そんなもん、どうとでも言えますわな。
ひょっとしたら地元で知られてるかも知れないね。
だけど２ちゃんでそんなこと振り回されてもね。
＞もはや匿名でもない。
で、お名前は？
匿名掲示板２ちゃんねるの、趣味カテゴリーのこのスレだけ、
なんで君の興味のレベルに合わせた議論が必要なんだ？
そこからしておかしいだろ。
自分からして「名無し野電車区」じゃねえか。卑怯だろ。
せめてトリをつける、コテを名乗るくらいしろよ。前から書いてるじゃん。
なんで君の興味のレベルに合わせた議論が必要なんだ？
そこからしておかしいだろ。
自分からして「名無し野電車区」じゃねえか。卑怯だろ。
せめてトリをつける、コテを名乗るくらいしろよ。前から書いてるじゃん。
しょせん便所の落書きだからいいんじゃないの。
福井から東京への最短コースは
福井（新幹線）敦賀（しらさぎ）米原（ひかり）名古屋（リニア）東京
になる訳ね。
福井（新幹線）敦賀（しらさぎ）米原（ひかり）名古屋（リニア）東京
になる訳ね。
634 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 20:48:53.74 ID:e+WKDA9h0
636 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 21:33:09.15 ID:e+WKDA9h0
訂正
敦賀まで10年以上掛かる
敦賀まで10年以上掛かる
敦賀まで一括認可なら、中途半端な旧与党案で実行される
より良かったと言えるかな。
停滞させて騒いだおかげで関西側の動きも出てきたしね。
より良かったと言えるかな。
停滞させて騒いだおかげで関西側の動きも出てきたしね。
638 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 22:56:10.10 ID:pjP2mpO60
関西って動いてんの？
いや、リップサービスだけじゃないのかなと思って。
いや、リップサービスだけじゃないのかなと思って。
>>638
広域連合でルート問題を遡上に乗せて来たからな
今までの様な状況とは違って来たし
もっとも福井も腹を括る必要がでてきたとも言えるけどね
敦賀まで認可されれば何時までの様に玉虫色でノラリクラリと躱す事は出来なく成るだろう
広域連合でルート問題を遡上に乗せて来たからな
今までの様な状況とは違って来たし
もっとも福井も腹を括る必要がでてきたとも言えるけどね
敦賀まで認可されれば何時までの様に玉虫色でノラリクラリと躱す事は出来なく成るだろう
今度の財源の担保は貸付料とその見込みが主だからなあ。
ここで将来分を使っちゃう予定だから敦賀以西延伸財源が
出てくるかが問題だ。まあ厳しめに見積もっているなら、
実績との差額が出て多少は余裕が出来るだろうけど。
ここで将来分を使っちゃう予定だから敦賀以西延伸財源が
出てくるかが問題だ。まあ厳しめに見積もっているなら、
実績との差額が出て多少は余裕が出来るだろうけど。
保留分に多少の＋αが付く程度じゃないかな？
それを整備3線で分配するから極めて少額だろうけど
取り敢えずは取っ掛かりはそれで始めるとして
本格的な工事は既存の着工区間の土木工事に目途が付いてからでしょうね
それを整備3線で分配するから極めて少額だろうけど
取り敢えずは取っ掛かりはそれで始めるとして
本格的な工事は既存の着工区間の土木工事に目途が付いてからでしょうね
>>643
最初は少額でも、着工区間全額の見通しが無ければGoにならない。つまり
将来確実に見込める収入の合計額（＋前借りする金利）＝認可区間の工事費
となってOKとなる。
将来分を使ってしまうとはそういう意味。
最初は少額でも、着工区間全額の見通しが無ければGoにならない。つまり
将来確実に見込める収入の合計額（＋前借りする金利）＝認可区間の工事費
となってOKとなる。
将来分を使ってしまうとはそういう意味。
譲渡収入を使い切って仕舞うから予算規模は一次的に縮小してしまうのは避けられんでしょうね
新規開業区間の貸付料がはいってくる2015年度以降からが勝負かなあ
新規開業区間の貸付料がはいってくる2015年度以降からが勝負かなあ
647 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 23:48:41.45 ID:5lVs6PYG0
関西広域連に対抗して北陸広域連も作るべきだな
福井は普通に北陸でしょ
650 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 06:00:47.46 ID:66jABm7y0
北海道は平行在来線問題が暗礁に乗り上げたからな
今回は北陸が予算を大幅に確保出来るチャンスだ
長崎は元々の予算規模が小さいのでライバルには成らんしな
今回は北陸が予算を大幅に確保出来るチャンスだ
長崎は元々の予算規模が小さいのでライバルには成らんしな
652 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 14:39:10.92 ID:2AmNqx6B0
世間的関心はリニア早期着工
北海道新幹線、長崎新幹線論外
北陸新幹線でさえ金沢止まりで問題無し
北海道新幹線、長崎新幹線論外
北陸新幹線でさえ金沢止まりで問題無し
金沢止まりは問題だ。
せめて芦原温泉止まりじゃないと。
せめて芦原温泉止まりじゃないと。
654 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 16:37:19.04 ID:a0yFD8vF0
整備新幹線、金沢―敦賀など３区間着工認可へ建設費2.75兆円
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E1E2E2E6918DE2E3E3E0E0E2E3E39F9FE2E2E2E2
福井延伸決定おめでとう！
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E1E2E2E6918DE2E3E3E0E0E2E3E39F9FE2E2E2E2
福井延伸決定おめでとう！
655 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 16:58:03.15 ID:US2AINEL0
ついに、米原～敦賀までになるな・・・
656 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 16:58:38.07 ID:3POGohEN0
堂地茂 堂地茂 堂地茂 堂地茂 堂地茂 堂地茂 堂地茂 堂地茂 堂地茂 堂地茂 堂地茂 堂地茂 堂地茂 堂地茂 堂地茂 堂地茂 堂地茂 堂地茂 堂地茂 堂地茂 堂地茂 堂地茂 堂地茂 堂地茂 堂地茂
ＪＲ東海は１日、東海道新幹線の運転士８人（男性４、女性４人）が、乗務中に私有携帯電話で
メールの送受信をしていたと発表した。
乗務中の私有携帯電話の操作は国土交通省令で禁じられており、同社の内規でも「私有携帯は
電源を切ってカバンに収容すること」となっている。同社は全員を乗務停止とし、「厳正に処分する」
としている。
発表によると、１１月２２日午後７時２４分頃、新大阪発東京行きのぞみ２５２号に乗務中の男性
運転士（３１）からメールを受信した同僚が翌２３日に上司に報告して発覚。同社が調査したところ、
新大阪から東京まで走行する間に、同僚３人に計６通を送信し、２件の電話を受け、計１～２分、
通話していたことも判明した。運転士は新幹線乗務歴４年目で、３年前から、乗務中に私有携帯電話を
使っていたという。
これを受け、同社が２４～３０日にかけ、在来線の運転士や車掌を含め計４０５０人に面談で聞き取り
調査したところ、新幹線の運転士７人が乗務中にメール送信をしていたことを認めた。計８人の運転士が
互いに送受信していたケースがほとんどで、近況報告や走行区間の天候に関する内容だったという。
ソース
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111201-OYT1T00888.htm?from=top
メールの送受信をしていたと発表した。
乗務中の私有携帯電話の操作は国土交通省令で禁じられており、同社の内規でも「私有携帯は
電源を切ってカバンに収容すること」となっている。同社は全員を乗務停止とし、「厳正に処分する」
としている。
発表によると、１１月２２日午後７時２４分頃、新大阪発東京行きのぞみ２５２号に乗務中の男性
運転士（３１）からメールを受信した同僚が翌２３日に上司に報告して発覚。同社が調査したところ、
新大阪から東京まで走行する間に、同僚３人に計６通を送信し、２件の電話を受け、計１～２分、
通話していたことも判明した。運転士は新幹線乗務歴４年目で、３年前から、乗務中に私有携帯電話を
使っていたという。
これを受け、同社が２４～３０日にかけ、在来線の運転士や車掌を含め計４０５０人に面談で聞き取り
調査したところ、新幹線の運転士７人が乗務中にメール送信をしていたことを認めた。計８人の運転士が
互いに送受信していたケースがほとんどで、近況報告や走行区間の天候に関する内容だったという。
ソース
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111201-OYT1T00888.htm?from=top
, '´￣￣｀ ｰ-､ おめ～こ～ ,. -‐＝=､､
／ 〃" ｀ヽ､ ＼ ｏ ○o. i :::ト､
/ / ﾊ/ ＼ﾊﾍ 。 ﾟ。 /´´`ヽ、 ﾟ .ｌ :::ﾄ､＼ イヤッッホォォォオオォオウ！
|i │ ｌ |ﾘノ ｀ヽ}_}ハ (,.)´)´)´))/ :::::!=＝=l :::|ｽ. ',
|i | 从 ● ●ｌ小N .|~U~ﾟ￣|ﾟo ::::/ | __ ..... _::::|} ヽ l-､
|i （| ⊂⊃ ､_,､_, ⊂lｉ|ノ ＿_｢ﾆ|::::u.:::::::| O :::λ :l '´ ｀)'｀ヽ ヾ;＼
| i⌒ヽ j （_.ノ ﾉi|__／ { { | |‐‐- ､:::/| `'::┬‐--＜_ } ./;:::::＼
| ヽ ヽx＞､ __, イｌ |::::ヽ ／ i.L|__＿___,ト- __ )/ | ,. -‐‐-､ﾄ､ |l::ヽ ／;';';';';::::＼
| ∧__,ﾍ}::ﾍ三|:::::/ｌ| |',:::::ﾊ ／::::::: / (´ __ _,.ｨ!::ヽ. ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
年400億ほど確保見込みとかの話も出てますな
国土交通省と財務省は１日、整備新幹線の新規着工を今年度中にも認める方向で最終調整に
入った。対象は北海道新幹線の新函館―札幌（212キロ）、北陸新幹線の金沢―敦賀（115キロ）、
九州新幹線の諫早―長崎（21キロ）の３区間。合計で2.75兆円の建設費を見込む。
財源や建設期間など詳細を詰めたうえで、与党と調整する。国交相による着工認可が実現すれば、
2008年３月の九州新幹線・武雄温泉―諫早間以来となる。
09年の政権交代後、民主党政権は公共投資を抑制する観点から整備新幹線の新規着工を凍結。
安定財源の確保など５項目を着工再開の条件としてきた。国交省は今年６月に成立した改正
旧国鉄債務処理法で、整備新幹線の施設使用料を建設財源に充てることが認められたため、
着工再開の条件はおおむねクリアしたと判断した。
ただ投資効果が不透明な新幹線の着工は、長期的に国や地方の財政負担になるおそれが残る。
http://www.nikkei.com/content/pic/20111201/96958A9C93819481E1E2E2E6918DE2E3E3E0E0E2E3E39F9FE2E2E2E2-DSXBZO3691441001122011I00001-PB1-4.jpg
烏賊ソース
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E1E2E2E6918DE2E3E3E0E0E2E3E39F9FE2E2E2E2
入った。対象は北海道新幹線の新函館―札幌（212キロ）、北陸新幹線の金沢―敦賀（115キロ）、
九州新幹線の諫早―長崎（21キロ）の３区間。合計で2.75兆円の建設費を見込む。
財源や建設期間など詳細を詰めたうえで、与党と調整する。国交相による着工認可が実現すれば、
2008年３月の九州新幹線・武雄温泉―諫早間以来となる。
09年の政権交代後、民主党政権は公共投資を抑制する観点から整備新幹線の新規着工を凍結。
安定財源の確保など５項目を着工再開の条件としてきた。国交省は今年６月に成立した改正
旧国鉄債務処理法で、整備新幹線の施設使用料を建設財源に充てることが認められたため、
着工再開の条件はおおむねクリアしたと判断した。
ただ投資効果が不透明な新幹線の着工は、長期的に国や地方の財政負担になるおそれが残る。
http://www.nikkei.com/content/pic/20111201/96958A9C93819481E1E2E2E6918DE2E3E3E0E0E2E3E39F9FE2E2E2E2-DSXBZO3691441001122011I00001-PB1-4.jpg
烏賊ソース
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E1E2E2E6918DE2E3E3E0E0E2E3E39F9FE2E2E2E2
660 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 18:45:46.53 ID:a0yFD8vF0
北陸新幹線は東海道新幹線と同じく東京～新大阪。
沿線人口も東海道新幹線並。
全線つながった暁には東海道新幹線を越えるドル箱になるな。
恐るべし北陸新幹線！
沿線人口も東海道新幹線並。
全線つながった暁には東海道新幹線を越えるドル箱になるな。
恐るべし北陸新幹線！
661 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 19:25:51.63 ID:66jABm7y0
金沢～敦賀は115キロしかないのか。米原ルートにしてもう50キロぐらい
なんとかならんのか？
北海道の新函館～札幌より短いし。若狭ルートでも短いんじゃね？
なんとかならんのか？
北海道の新函館～札幌より短いし。若狭ルートでも短いんじゃね？
662 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 19:28:56.17 ID:LsMbuiCCO
そろそろ民主党も次の選挙対策を始めたな
確かに費用対効果だけを考えると、
いくら若狭ルートと言えども北海道や長崎よりはマシだろうね。
詳しい数字は知らないけど。
いくら若狭ルートと言えども北海道や長崎よりはマシだろうね。
詳しい数字は知らないけど。
福井なら米原経由でも東京へはさほど時間変わらない。
建設費の無駄。
建設費の無駄。
666 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 20:54:56.70 ID:LsMbuiCCO
整備新幹線着工 ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 新函館-札幌 金沢-敦賀 諫早-長崎
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322726142/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322726142/
667 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 20:56:10.89 ID:66jABm7y0
どうせ作るならリニアを・・・てなわけないか
北陸は東京方向だけじゃなく3方向に分散しているから整備が無駄とは
断言出来ない。
日経の先月の記事では、北陸はリスク分散に便乗して認可に道を開き
その北陸の認可に乗じて北海道・長崎もまとめて認可に持ち込む戦法
らしい。
断言出来ない。
日経の先月の記事では、北陸はリスク分散に便乗して認可に道を開き
その北陸の認可に乗じて北海道・長崎もまとめて認可に持ち込む戦法
らしい。
南越車両基地に胸熱。
サンダーバードもフリーゲージで新幹線区間走ったりするのかな。
>672
普通に敦賀から新快速で大阪だろ？
何のために敦賀まで新快速延伸したと思ってる？
普通に敦賀から新快速で大阪だろ？
何のために敦賀まで新快速延伸したと思ってる？
収入、所要時間面から大阪－敦賀間の連絡特急がデフォルト。
新快速の延伸区間は地元負担で直流化した故に各停で運行
せざるを得ないから所要時間、サービスで大きくマイナス。
新快速の延伸区間は地元負担で直流化した故に各停で運行
せざるを得ないから所要時間、サービスで大きくマイナス。
676 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 22:16:28.04 ID:LsMbuiCCO
678 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 22:56:32.96 ID:66jABm7y0
このスレが平和的に盛り上がってるの初めて見たような気がするｗ
今までは政治の話ばかりだったような・・・
今までは政治の話ばかりだったような・・・
政治の話なんてほとんどしてねぇよ。
うざいから失せろ！
うざいから失せろ！
681 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 23:17:27.20 ID:pWE5LMX70
敦賀と米原は目と鼻の先だもんな 新幹線リレー号的な輸送になるな
京都・大阪方面は湖西線経由だから東海道新幹線との連絡は考慮してないだろうけど
問題は名古屋方面だな、敦賀と米原で２回乗り換えってのは勘弁してほしい。
問題は名古屋方面だな、敦賀と米原で２回乗り換えってのは勘弁してほしい。
遅くて安い高速バスをご利用下さい。
685 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 05:29:50.25 ID:wk33JW5Q0
福井は物理的に米原廻りの方が東京に近い。
高い料金を払って長野廻りで東京とはお気の毒。
更に分らないのが敦賀止まりの新幹線。
北陸から敦賀で乗り換えて京都・大阪・名古屋に行くなら、直通の特急の方が便利。
富山以東は通さないで、米原－福井－金沢－富山だったら良かったのでは？
それなら早期に開通しただろうし、合理的なルートに思える。
富山の意向で現在のルートになったのだろうか。
そうだとすると石川と福井は富山の犠牲になったということだろうか。
高い料金を払って長野廻りで東京とはお気の毒。
更に分らないのが敦賀止まりの新幹線。
北陸から敦賀で乗り換えて京都・大阪・名古屋に行くなら、直通の特急の方が便利。
富山以東は通さないで、米原－福井－金沢－富山だったら良かったのでは？
それなら早期に開通しただろうし、合理的なルートに思える。
富山の意向で現在のルートになったのだろうか。
そうだとすると石川と福井は富山の犠牲になったということだろうか。
>>685
東京駅なら福井まで長野周りの方が物理的に近い
東京駅なら福井まで長野周りの方が物理的に近い
敦賀開業と同時期にリニアも開業だろうから、
福井は米原周りも多いだろうな。
福井は米原周りも多いだろうな。
んな訳あるかよ。
何回乗り換えしなくちゃならんのだ？
値段も高いし。
何回乗り換えしなくちゃならんのだ？
値段も高いし。
乗り換えあってもリニアに乗りたいわ。
名古屋のリニア駅めっちゃ深いし乗り換え不便。
691 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 12:42:51.70 ID:sFILPopN0
米原まで繋がれば名古屋ーとやまも走るだろ
リニア全通が前提だが
リニア全通が前提だが
693 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 13:42:08.40 ID:EO80TQV70
>>685
＞福井は物理的に米原廻りの方が東京に近い。高い料金を払って長野廻りで東京とはお気の毒。
＞更に分らないのが敦賀止まりの新幹線。北陸から敦賀で乗り換えて京都・大阪・名古屋に行くなら、
直通の特急の方が便利。
＞富山以東は通さないで、米原－福井－金沢－富山だったら良かったのでは？
余計なお世話だな。
時間的に金沢開業の段階で米原まわりは北まわり新幹線よりも時間的に負ける。
それと営業距離を考えれば料金については福井からは金沢まわりの方が安くなるはず。
北周りの新幹線は埼玉や群馬長野新潟の一部ともつなかせるので経済効果も高い。
福井延伸や北陸新幹線にいまらケチをつけても事実をもってすれば嘘だということくらい分かる。
経済効果（雇用、観光、企業進出、街の再開発投資）など、どれをとっても効果がある。
くだらん、誤魔化しなど聞きたくもない。（福井県民）
＞福井は物理的に米原廻りの方が東京に近い。高い料金を払って長野廻りで東京とはお気の毒。
＞更に分らないのが敦賀止まりの新幹線。北陸から敦賀で乗り換えて京都・大阪・名古屋に行くなら、
直通の特急の方が便利。
＞富山以東は通さないで、米原－福井－金沢－富山だったら良かったのでは？
余計なお世話だな。
時間的に金沢開業の段階で米原まわりは北まわり新幹線よりも時間的に負ける。
それと営業距離を考えれば料金については福井からは金沢まわりの方が安くなるはず。
北周りの新幹線は埼玉や群馬長野新潟の一部ともつなかせるので経済効果も高い。
福井延伸や北陸新幹線にいまらケチをつけても事実をもってすれば嘘だということくらい分かる。
経済効果（雇用、観光、企業進出、街の再開発投資）など、どれをとっても効果がある。
くだらん、誤魔化しなど聞きたくもない。（福井県民）
694 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 13:55:20.30 ID:EO80TQV70
乗り換えがあり乗り換えに不便な米原まわりは北周り新幹線には勝てん。
飛行機を使うとか飛行機に負けるなどとか勝手なことを言っている人もいる。
福井の空港に反対して今度は飛行機を使うとはバカげている。
しかも北陸新幹線の福井延伸には反対否定しているのに敦賀以西のルート問題には熱心。
関西と繋げなければいけないという始末。
こういう人の言うことは絶対に信用できません。
単に福井を関西にしたいだけの個人的な感情だけで言っている人だと思いました。
福井の人間は馬鹿ではありません。
飛行機を使うとか飛行機に負けるなどとか勝手なことを言っている人もいる。
福井の空港に反対して今度は飛行機を使うとはバカげている。
しかも北陸新幹線の福井延伸には反対否定しているのに敦賀以西のルート問題には熱心。
関西と繋げなければいけないという始末。
こういう人の言うことは絶対に信用できません。
単に福井を関西にしたいだけの個人的な感情だけで言っている人だと思いました。
福井の人間は馬鹿ではありません。
695 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 13:56:50.12 ID:sFILPopN0
東京ー米原ー福井の直通があれば2時間30分でつくはずで長野周りの方が遅い。
長野区間の線形がわるすぎるから。
そしてリニアと名古屋直通新幹線を乗り継げば、品川ー福井は1時間45分。
685の言う通り米原から北に伸ばせばよかったんだ。
昔は金沢に行くのすら米原回り。
やはり北陸と言えば米原だよ。
ま、どっちでも便利な方に乗ればいいんだよ。
金沢開業でも福井を境に鯖江は米原経由、芦原は金沢経由になるからね。
40超え福井人
長野区間の線形がわるすぎるから。
そしてリニアと名古屋直通新幹線を乗り継げば、品川ー福井は1時間45分。
685の言う通り米原から北に伸ばせばよかったんだ。
昔は金沢に行くのすら米原回り。
やはり北陸と言えば米原だよ。
ま、どっちでも便利な方に乗ればいいんだよ。
金沢開業でも福井を境に鯖江は米原経由、芦原は金沢経由になるからね。
40超え福井人
696 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 14:00:59.58 ID:wk33JW5Q0
>>693>>694
つまり以下の不等式が成立すると言いたいわけだ。
いつ開通するか分からない長野ルート >>> 早期に開通する米原ルート
以下については否定できないのか？
>更に分らないのが敦賀止まりの新幹線。
>北陸から敦賀で乗り換えて京都・大阪・名古屋に行くなら、直通の特急の方が便利。
つまり以下の不等式が成立すると言いたいわけだ。
いつ開通するか分からない長野ルート >>> 早期に開通する米原ルート
以下については否定できないのか？
>更に分らないのが敦賀止まりの新幹線。
>北陸から敦賀で乗り換えて京都・大阪・名古屋に行くなら、直通の特急の方が便利。
697 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 14:02:35.21 ID:wk33JW5Q0
>>695
私も散々福井の友人からそのような話を聞いたので書いたのです。
私も散々福井の友人からそのような話を聞いたので書いたのです。
698 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 14:05:15.53 ID:wk33JW5Q0
米原－福井－金沢なら1990には開通していたと思う。
北アルプスを跨ぐような無理なルートなど最初から排除すべきだった。
北アルプスを跨ぐような無理なルートなど最初から排除すべきだった。
名古屋をはじめとする中京圏の影響力がリニア名古屋開通までに落ちていなければ、
名古屋発米原経由富山行き新幹線の需要はそれなりにありそう。
七尾線を設備更新に合わせて交流改軌してミニ新幹線を関西・中部両方面から走らせるのもあり。
名古屋発米原経由富山行き新幹線の需要はそれなりにありそう。
七尾線を設備更新に合わせて交流改軌してミニ新幹線を関西・中部両方面から走らせるのもあり。
富山行はないよ。
車両基地は、白山と南越だけだもん
車両基地は、白山と南越だけだもん
701 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 14:55:16.82 ID:EO80TQV70
>>695
～すればとかの仮定の話をしてもラチがあきません。
金沢開業では長野まわりのほうが速くなるのは事実でので、まずそれを認識せよ。
あと、まだ米原に接続するとは決定もしていない。
そして今更、米原から福井延伸など絶対に拒否する。
いつまでたっても福井駅には延伸にならん。
大昔、福井や北陸は関西側からの延伸も求めた経緯があったが、それをしなかったのは関西である。
～すればとかの仮定の話をしてもラチがあきません。
金沢開業では長野まわりのほうが速くなるのは事実でので、まずそれを認識せよ。
あと、まだ米原に接続するとは決定もしていない。
そして今更、米原から福井延伸など絶対に拒否する。
いつまでたっても福井駅には延伸にならん。
大昔、福井や北陸は関西側からの延伸も求めた経緯があったが、それをしなかったのは関西である。
702 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 15:03:35.43 ID:a9uEEBhz0
敦賀以北の人にとって、米原から東海道に乗り入れが最善なのは明らか
では、次善は「米原乗換え」と「小浜ルート」のどちらでしょうか？
では、次善は「米原乗換え」と「小浜ルート」のどちらでしょうか？
703 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 15:05:06.44 ID:GaPz7LGh0
>>697>>698
東海道新幹線の逼迫は予想以上に早く来たからなあ
もしも東北・上越と同じ時期に建設に取り掛かれたらそれも可能だったかも知れんが
でも基本計画を策定した時点で小浜経由で計画してたから米原から繋ぐ事は出来なかったんだよ
東海道新幹線の逼迫は予想以上に早く来たからなあ
もしも東北・上越と同じ時期に建設に取り掛かれたらそれも可能だったかも知れんが
でも基本計画を策定した時点で小浜経由で計画してたから米原から繋ぐ事は出来なかったんだよ
704 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 15:05:56.05 ID:1UZYn+DU0
>>695
それから米原へたとえ接続しても米原での乗り換えが発生する可能性がある。
また、米原で一端進行方向を変えることになるかもしれない。
距離的には米原まわりも長野まわりもあまり変わらない。
となると米原まわりは、やはり部が悪い。
料金も東海道新幹線区間が長い米原まわりは料金的に高い可能性がある。
それから、あなたは名古屋からリニアに乗ればといっているが、
○福井からは北陸新幹線で東京まで約２時間４０分～５０分程度である。
しかも乗り換えもない直通である。
○それに対して福井から特急しらさぎで名古屋まで約２時間５分程度
乗り換え１０分、リニアで４２分から４６分と考えると
北陸新幹線の方が乗り換えはないし時間的にも早いし料金も安い。
○福井から特急しらさぎで米原、米原から新幹線で名古屋、名古屋からリニアで品川東京
としても北陸新幹線と比較して１０数分くらいしか早くつかないし乗り換えも二回生ずる。
しかも料金も高い。
結局は北陸新幹線の方を使用するであろう、単純なことくらい理解してください。
福井県民より。
それから米原へたとえ接続しても米原での乗り換えが発生する可能性がある。
また、米原で一端進行方向を変えることになるかもしれない。
距離的には米原まわりも長野まわりもあまり変わらない。
となると米原まわりは、やはり部が悪い。
料金も東海道新幹線区間が長い米原まわりは料金的に高い可能性がある。
それから、あなたは名古屋からリニアに乗ればといっているが、
○福井からは北陸新幹線で東京まで約２時間４０分～５０分程度である。
しかも乗り換えもない直通である。
○それに対して福井から特急しらさぎで名古屋まで約２時間５分程度
乗り換え１０分、リニアで４２分から４６分と考えると
北陸新幹線の方が乗り換えはないし時間的にも早いし料金も安い。
○福井から特急しらさぎで米原、米原から新幹線で名古屋、名古屋からリニアで品川東京
としても北陸新幹線と比較して１０数分くらいしか早くつかないし乗り換えも二回生ずる。
しかも料金も高い。
結局は北陸新幹線の方を使用するであろう、単純なことくらい理解してください。
福井県民より。
705 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 15:09:19.44 ID:1UZYn+DU0
>>696
関西側からの延伸に積極じゃなかったのは関西だから今更って感じ。
もう金沢まで開業まじかであり今更米原側からなどありえんし絶対に拒否する。
敦賀どまりではなくて将来的には関西まで繋ぐことになるが、現段階ではまず敦賀までということだ。
関西目線で語らないようにお願い致します。
関西側からの延伸に積極じゃなかったのは関西だから今更って感じ。
もう金沢まで開業まじかであり今更米原側からなどありえんし絶対に拒否する。
敦賀どまりではなくて将来的には関西まで繋ぐことになるが、現段階ではまず敦賀までということだ。
関西目線で語らないようにお願い致します。
706 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 15:11:19.60 ID:1UZYn+DU0
707 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 15:13:40.29 ID:GaPz7LGh0
708 ：707：2011/12/02(金) 15:14:16.95 ID:GaPz7LGh0
>>695さんでした失敬
滋賀は予算がなく拠出求められたくないうえに、県内がゴタゴタしないようダンマリだろうから、
国が財政難の中、関西連合が関西発も可能な北陸中京連絡新幹線に口だけでなく金を出すか？
がキモだろうな。
国が財政難の中、関西連合が関西発も可能な北陸中京連絡新幹線に口だけでなく金を出すか？
がキモだろうな。
711 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 15:19:58.32 ID:1UZYn+DU0
>>708
もう一度言いますが、仮定の話前提では駄目です。
そんなもんは想像でいかようにもなります。
しかもリニアが開業して尚且つ米原接続が決定して尚且つ福井敦賀から
米原まで新幹線が出来ての話のことです。
そこまでになる前に金沢から福井まで延伸していると思います。
しかも以前として名古屋での乗り換えも発生するし米原では方向転換か乗り換えになる可能性もある。
長野や群馬や埼玉などと結ばれる経済効果もない。
～したらば、たられば、などは誰でも言えることです。
もう一度言いますが、仮定の話前提では駄目です。
そんなもんは想像でいかようにもなります。
しかもリニアが開業して尚且つ米原接続が決定して尚且つ福井敦賀から
米原まで新幹線が出来ての話のことです。
そこまでになる前に金沢から福井まで延伸していると思います。
しかも以前として名古屋での乗り換えも発生するし米原では方向転換か乗り換えになる可能性もある。
長野や群馬や埼玉などと結ばれる経済効果もない。
～したらば、たられば、などは誰でも言えることです。
713 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 15:23:35.06 ID:1UZYn+DU0
要は早く敦賀まで延伸になれば関西もお尻に火がついて、早く北陸と関西をつなげようとするはず。
敦賀まで延伸認可にならないと関西は重い腰を動かそうとはせんでしょう。
だから尚更敦賀までの早期認可を求めたい。
さすれば一騎に関西までの道筋が開けてくるはず。
だけど米原周りになるか若狭まわりになるかはわかりませんが。
敦賀まで延伸認可にならないと関西は重い腰を動かそうとはせんでしょう。
だから尚更敦賀までの早期認可を求めたい。
さすれば一騎に関西までの道筋が開けてくるはず。
だけど米原周りになるか若狭まわりになるかはわかりませんが。
714 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 15:24:52.83 ID:1UZYn+DU0
予算圧縮のため工期は通常は約10年のところを15～25年にするってね。
716 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 15:28:21.58 ID:1UZYn+DU0
今年敦賀まで認可になっても１０数年で開業は難しいと思います。
個人的意見で恐縮ですが財政状況を考えると２０年と見ています。
個人的意見で恐縮ですが財政状況を考えると２０年と見ています。
717 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 15:28:34.74 ID:sFILPopN0
富山高岡の人は金沢乗り換えが敦賀乗り換えになって時短のメリットだけ。
東京から小松加賀福井は直通になるし。
結局金沢市の人間だけ、金沢止まりで得するのは。
しかし敦賀まで着工ってことになってよかった。
福井市民としては名古屋関西方面も乗り換えなしで願ったり叶ったりだが、
石川の人は乗り換えが増えて時短がわずかでいい迷惑だ。
(金沢ー富山は福井ー金沢より近いから金沢開業で富山県は
その大迷惑を食らっているわけだが)
敦賀乗り換えなら福井人も乗り換えで痛み分け、石川富山も大幅時短だからな。
まあリニアが着工すれば自然に大阪まで早期開業の機運が高まり、
橋下が一気に動くだろうから、米原ー敦賀も関西広域連合が動いて
すぐ着工となるでしょう。
名古屋関西に直通してこその北陸新幹線ですから。
東京から小松加賀福井は直通になるし。
結局金沢市の人間だけ、金沢止まりで得するのは。
しかし敦賀まで着工ってことになってよかった。
福井市民としては名古屋関西方面も乗り換えなしで願ったり叶ったりだが、
石川の人は乗り換えが増えて時短がわずかでいい迷惑だ。
(金沢ー富山は福井ー金沢より近いから金沢開業で富山県は
その大迷惑を食らっているわけだが)
敦賀乗り換えなら福井人も乗り換えで痛み分け、石川富山も大幅時短だからな。
まあリニアが着工すれば自然に大阪まで早期開業の機運が高まり、
橋下が一気に動くだろうから、米原ー敦賀も関西広域連合が動いて
すぐ着工となるでしょう。
名古屋関西に直通してこその北陸新幹線ですから。
>>714
最初から>>685さん達とのやりとりを読んだけど
一人でエキサイトしてる様にしか見えなかったので
ク―ルダウンしなさいと忠告しただけだよ
言ってる事はお互いに左程間違って無いんだから
マターリとやりなさいよ
最初から>>685さん達とのやりとりを読んだけど
一人でエキサイトしてる様にしか見えなかったので
ク―ルダウンしなさいと忠告しただけだよ
言ってる事はお互いに左程間違って無いんだから
マターリとやりなさいよ
719 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 15:33:27.32 ID:1UZYn+DU0
>>718
あなた横スレでしょ。
あなたがエキサイトしてるだけでしょ。
そういうなら横スレやめなさいよ。
あなたに言われる筋合いはない。
それとさほど間違ってなんかないですよ。
いい加減にしてくださいね。
あなた横スレでしょ。
あなたがエキサイトしてるだけでしょ。
そういうなら横スレやめなさいよ。
あなたに言われる筋合いはない。
それとさほど間違ってなんかないですよ。
いい加減にしてくださいね。
>>715
＞工期は通常は約10年のところを15～25年にするってね
それだけあればリニアの品川～名古屋間は開通してるし名古屋～大阪間も着工済みでしょう
>>717
>名古屋関西に直通してこその北陸新幹線ですから。
北陸新幹線の最大のメリットはそこだからね、他の整備新幹線と違って末端区間も需要が大きい
＞工期は通常は約10年のところを15～25年にするってね
それだけあればリニアの品川～名古屋間は開通してるし名古屋～大阪間も着工済みでしょう
>>717
>名古屋関西に直通してこその北陸新幹線ですから。
北陸新幹線の最大のメリットはそこだからね、他の整備新幹線と違って末端区間も需要が大きい
721 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 15:40:22.05 ID:1UZYn+DU0
もうこれで政権が自民にもどっても、このまま民主政権がつづいても
北陸新幹線の道筋は出来ましたね。大変に喜ばしい。
あとはいかに関西に繋ぐかが今後の焦点になるでしょうね。
北陸新幹線の道筋は出来ましたね。大変に喜ばしい。
あとはいかに関西に繋ぐかが今後の焦点になるでしょうね。
723 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 16:50:27.88 ID:OrblRJZq0
敦賀～大阪までの特急は、『湖西エキスプレス』とかの名前で、停車駅は、敦賀・京都・新大阪・大阪で
724 ：通過県滋賀：2011/12/02(金) 17:21:04.58 ID:6XjovoY10
都道府県別新幹線平均駅間距離
都道府県名 県内通過距離 駅数 平均駅間
滋賀 71.5 1 71.5
＜寄生県＞
-------------------- 越えられない壁 ----------------
＜独立県＞
岡山 87.9 2 44.0 神奈川 75.1 2 37.5 群馬 110.5 3 36.8 福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9 福島 102.8 3 34.3 岐阜 32.5 1 32.5 静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9 大阪 30.4 1 30.4 兵庫 115.4 4 28.9 山口 139.8 5 28.0 愛知 81.0 3 27.0 新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5 岩手 96.9 4 24.2 京都 23.7 1 23.7 長野 76.3 4 19.1 東京 33.2 3 11.1
（茨城 10.7 0 . ）
北陸新幹線できたらもっと悲惨だなwwwwwwwwww
都道府県名 県内通過距離 駅数 平均駅間
滋賀 71.5 1 71.5
＜寄生県＞
-------------------- 越えられない壁 ----------------
＜独立県＞
岡山 87.9 2 44.0 神奈川 75.1 2 37.5 群馬 110.5 3 36.8 福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9 福島 102.8 3 34.3 岐阜 32.5 1 32.5 静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9 大阪 30.4 1 30.4 兵庫 115.4 4 28.9 山口 139.8 5 28.0 愛知 81.0 3 27.0 新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5 岩手 96.9 4 24.2 京都 23.7 1 23.7 長野 76.3 4 19.1 東京 33.2 3 11.1
（茨城 10.7 0 . ）
北陸新幹線できたらもっと悲惨だなwwwwwwwwww
今、福井が熱い
とりあえず 金沢以西延伸が適うなら何でも良いのに。
開業において、再算が合わないとして
３セク化する在来線の福井駅のみならず、
ＪＲ西が北陸新幹線福井駅の駅員も配置を拒むことになって、
地元住民がボランティア駅員でカバーするとか、
利用者の数が少ないからといって
福井駅の停車時間が金沢の場合の半分の時間しか設定されなくなるとか
になっても好いんだ。
開業において、再算が合わないとして
３セク化する在来線の福井駅のみならず、
ＪＲ西が北陸新幹線福井駅の駅員も配置を拒むことになって、
地元住民がボランティア駅員でカバーするとか、
利用者の数が少ないからといって
福井駅の停車時間が金沢の場合の半分の時間しか設定されなくなるとか
になっても好いんだ。
727 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 19:07:50.24 ID:qkHu+GDe0
過大な妄想、乙。
北陸新幹線リレー特急サンダーバード＆しらさぎ号とか。
もちろん敦賀と米原はスイッチバック1分でねｗ
大阪～新大阪～京都～敦賀～長浜～米原～岐阜～尾張一宮～名古屋
もちろん敦賀と米原はスイッチバック1分でねｗ
大阪～新大阪～京都～敦賀～長浜～米原～岐阜～尾張一宮～名古屋
>>723
サンダバのように強風のたびに米原周りになるとか
それと、堅田も停車するかも。
特急リレー号をはさむように新快速も走ると。
ただ、この新快速も冬場は一部区間を除いて乗車ドアを自分で
開けることから東京の芸人が
「北陸新幹線に乗って福井に営業に行ったんだけど
福井駅で降りるとき、自分でドアを開けた」とか云われそうな・・・
サンダバのように強風のたびに米原周りになるとか
それと、堅田も停車するかも。
特急リレー号をはさむように新快速も走ると。
ただ、この新快速も冬場は一部区間を除いて乗車ドアを自分で
開けることから東京の芸人が
「北陸新幹線に乗って福井に営業に行ったんだけど
福井駅で降りるとき、自分でドアを開けた」とか云われそうな・・・
730 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 19:29:04.92 ID:PypmRyH40
北陸新幹線全通のメリットに
編成をまるごと方向転換できることがある。
夜中に（昼でもいいが）、東海道新幹線や東北新幹線などの「方向転換回送」が見られるといいなあ。
編成をまるごと方向転換できることがある。
夜中に（昼でもいいが）、東海道新幹線や東北新幹線などの「方向転換回送」が見られるといいなあ。
敦賀以西環境アセスすらやっていないのに着工とは・・・
福井と首都圏の移動需要のちんけなメリットを上回るデメリットがある
無駄な事業に金を突っ込む余裕はこの国にあるのかな？
着工は敦賀以西をしっかり決めるまで放置じゃなかったのか？
福井県は衆院小選挙区・参院選挙区議席０だよね。
無駄なものを着工して増税に絶えてくださいってなめてんのか！
次の総選挙覚えてろ！クソ民主党。
民主王国愛知県の一有権者より
福井と首都圏の移動需要のちんけなメリットを上回るデメリットがある
無駄な事業に金を突っ込む余裕はこの国にあるのかな？
着工は敦賀以西をしっかり決めるまで放置じゃなかったのか？
福井県は衆院小選挙区・参院選挙区議席０だよね。
無駄なものを着工して増税に絶えてくださいってなめてんのか！
次の総選挙覚えてろ！クソ民主党。
民主王国愛知県の一有権者より
732 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 20:14:55.17 ID:R4lNSK+q0
着工が決まったら、福井駅の設計を再検討すべき。2面4線はもう無理かも
しれないが、せめて2面3線に変更しろ。
しれないが、せめて2面3線に変更しろ。
いや一面二線で対面乗り換えの単線だ！
早く南越車両基地見てみたい
一気に敦賀まで着工か？
福井までだと思ってたから、驚いた。
福井までだと思ってたから、驚いた。
736 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 20:51:48.57 ID:BeUbZarD0
>>731
よそ者、偽愛知県民。
よそ者、偽愛知県民。
いわゆる開業まで１０年を目安とする場合、
敦賀駅部とその付近の工事着工は開業見込みの１０年後から
逆算してその箇所の建設に要する時間までに
取り組むという計画で良いので、敦賀まで認可としながら
着工はおおむね金沢から西に向けて順に進められるものとなる予定かと。
敦賀駅部とその付近の工事着工は開業見込みの１０年後から
逆算してその箇所の建設に要する時間までに
取り組むという計画で良いので、敦賀まで認可としながら
着工はおおむね金沢から西に向けて順に進められるものとなる予定かと。
>>731
関西広域連合の動きやリニアの建設を踏まえれば
事実上は米原で決まりだろ､どうせ金沢～敦賀間が完成するのは
品川～名古屋間のリニア開業と同時期か後だろうし
>>732
どうせ福井は全部停車するから1面２線で良いよ
只でさえ予算が少ないのだから少しでも先に伸ばす為に金を使うべき
関西広域連合の動きやリニアの建設を踏まえれば
事実上は米原で決まりだろ､どうせ金沢～敦賀間が完成するのは
品川～名古屋間のリニア開業と同時期か後だろうし
>>732
どうせ福井は全部停車するから1面２線で良いよ
只でさえ予算が少ないのだから少しでも先に伸ばす為に金を使うべき
当初南越駅は3面6線だったはずだが、縮小したかな？
741 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 21:47:23.54 ID:dampNNh10
前田国交相、一転慎重発言！！
未着工３路線、ふたたび暗礁に！！！！！
ＮＨＫニュースより
北海道新幹線の札幌までの延伸について、前田国土交通大臣は、２日の閣議のあとの
記者会見で、最終的な詰めの段階にあるものの、財源の見通しなど必要な条件を見極
めるまでは、慎重に検討したいという考えを示しました。
国土交通省は、整備新幹線について、北海道新幹線の札幌－新函館間を含め、北陸新
幹線や九州新幹線のあわせて３つの未着工区間について、着工できるかどうかの検討
を進めています。
これについて前田国土交通大臣は、これまで、「３つの区間とも着工に必要な条件に
ついてほぼクリアになってきている」などとして、着工の是非を判断する最終的な詰
めの段階に入っていることを明らかにしていました。
しかし、２日の記者会見で、前田大臣は、「国土交通省、財務省、地元、それに民主
党と複雑な関係者がいるなかで、着工の見通しを言える段階ではない」と述べ、着工
できるかどうかの判断は、財源の見通しや地元の同意が取れるかなど、必要な条件を
見極めるまでは慎重に検討したいという考えを示しました。
未着工３路線、ふたたび暗礁に！！！！！
ＮＨＫニュースより
北海道新幹線の札幌までの延伸について、前田国土交通大臣は、２日の閣議のあとの
記者会見で、最終的な詰めの段階にあるものの、財源の見通しなど必要な条件を見極
めるまでは、慎重に検討したいという考えを示しました。
国土交通省は、整備新幹線について、北海道新幹線の札幌－新函館間を含め、北陸新
幹線や九州新幹線のあわせて３つの未着工区間について、着工できるかどうかの検討
を進めています。
これについて前田国土交通大臣は、これまで、「３つの区間とも着工に必要な条件に
ついてほぼクリアになってきている」などとして、着工の是非を判断する最終的な詰
めの段階に入っていることを明らかにしていました。
しかし、２日の記者会見で、前田大臣は、「国土交通省、財務省、地元、それに民主
党と複雑な関係者がいるなかで、着工の見通しを言える段階ではない」と述べ、着工
できるかどうかの判断は、財源の見通しや地元の同意が取れるかなど、必要な条件を
見極めるまでは慎重に検討したいという考えを示しました。
743 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 21:58:07.28 ID:BeUbZarD0
いや、慎重としているけどやはり決定事項だと思う。
まだ正式決定もしていないのにマスコミが決定事項かのような報道をしたから
牽制したんだと思うよ。
ここまできた以上は年末までに何らかの決断をしないと・・・だよ民主政権は。
まだ正式決定もしていないのにマスコミが決定事項かのような報道をしたから
牽制したんだと思うよ。
ここまできた以上は年末までに何らかの決断をしないと・・・だよ民主政権は。
>>744
南越駅は在来線と連絡しない単独駅だよ
南越駅は在来線と連絡しない単独駅だよ
746 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 22:42:37.69 ID:GAuqdtpN0
韓国軍のベトナムでの猟奇大量虐殺はWikiで調べてくれ。俺あんなページ2度と見たくないから。
韓国はベトナムに謝罪しろ！日本に強制連行されたとか生活保護貰う為のウソを撤回しろや
韓国はベトナムに謝罪しろ！日本に強制連行されたとか生活保護貰う為のウソを撤回しろや
北陸新幹線 金沢-敦賀間着工へ「９合目」
北陸新幹線の未着工区間、金沢・敦賀間の建設が今年度中にも認可される見通しとなりました。前田国土交通大臣は２日朝の閣議後の会見で「９合目まで来ている」と述べました。
「承知しているところでは、９合目まで来ている」前田国交大臣は、こう述べた上で、現在、国交省と財務省で、建設認可に向け、最終的な詰めの協議をおこなっているとしました。
国交省では、総事業費を２兆７５００億円と試算していて、年度内の決着を目指しています。
北陸新幹線は、すでに長野まで開業していて、長野・金沢間も、２０１４年度末に開業の予定です。
金沢―敦賀間の建設が認可される見通しとなったことで、今後の焦点は、敦賀以西のルート選定に移ります。
また、北海道新幹線の新函館―札幌間と、九州新幹線の諫早(いさはや)―長崎間も認可される見通しです。
北陸新幹線の未着工区間、金沢・敦賀間の建設が今年度中にも認可される見通しとなりました。前田国土交通大臣は２日朝の閣議後の会見で「９合目まで来ている」と述べました。
「承知しているところでは、９合目まで来ている」前田国交大臣は、こう述べた上で、現在、国交省と財務省で、建設認可に向け、最終的な詰めの協議をおこなっているとしました。
国交省では、総事業費を２兆７５００億円と試算していて、年度内の決着を目指しています。
北陸新幹線は、すでに長野まで開業していて、長野・金沢間も、２０１４年度末に開業の予定です。
金沢―敦賀間の建設が認可される見通しとなったことで、今後の焦点は、敦賀以西のルート選定に移ります。
また、北海道新幹線の新函館―札幌間と、九州新幹線の諫早(いさはや)―長崎間も認可される見通しです。
>>743
財務大臣が省と最終協議の上、おｋ出し、それが総務省も
認め一本化となり、閣議で了承されるまで本決まりではない。
９合目という表現は
現時点ではまだ国土交通省内で全了承出来ていないのかも。
出来ていないからこそ財務省も・・・ という形に思えるけど。
こういうとき、最悪の場合年を越す可能性もありますよ。
財務大臣が省と最終協議の上、おｋ出し、それが総務省も
認め一本化となり、閣議で了承されるまで本決まりではない。
９合目という表現は
現時点ではまだ国土交通省内で全了承出来ていないのかも。
出来ていないからこそ財務省も・・・ という形に思えるけど。
こういうとき、最悪の場合年を越す可能性もありますよ。
南越駅は2面2線。+車両基地というか車両基地もどきというか。
コストダウンの為に基本は白山に集約されからね。
コストダウンの為に基本は白山に集約されからね。
>>741
肝心の財源は財務省と調整中だからね。マスコミ報道の先走りを
牽制した発言だね。
あと3線同時認可したいところだが、北海道は一部在来分離に同意
していないところがあるので、その辺も勘案した発言だな。
工期は建設費が高いほど長くなる。長崎（10年）＜北陸＜北海道
（>20年）となるだろう。
肝心の財源は財務省と調整中だからね。マスコミ報道の先走りを
牽制した発言だね。
あと3線同時認可したいところだが、北海道は一部在来分離に同意
していないところがあるので、その辺も勘案した発言だな。
工期は建設費が高いほど長くなる。長崎（10年）＜北陸＜北海道
（>20年）となるだろう。
もういいから浦上は通過すればｗ
フル規格
トンネルの連続のため@約63億円/kmだと約1323億円
諫早長崎間約21㎞ 所要時間8分40秒程度 表定速度約145km/h
長崎本線現川経由
ほくほく線並みトンネル径の単線のため三線軌条は無理だが
E3系/E6系/683系200kなどを投入で改軌の場合は@約6億円/㎞だと約140億円
諫早大村間23.3km 所要時間13分 表定速度107.5km/h
フル規格
トンネルの連続のため@約63億円/kmだと約1323億円
諫早長崎間約21㎞ 所要時間8分40秒程度 表定速度約145km/h
長崎本線現川経由
ほくほく線並みトンネル径の単線のため三線軌条は無理だが
E3系/E6系/683系200kなどを投入で改軌の場合は@約6億円/㎞だと約140億円
諫早大村間23.3km 所要時間13分 表定速度107.5km/h
いよ、関西嫌い！！ 元気か！
いつもすぐに勝手に熱くなってんな！！！
いつまでたってもイタいね！！！
ちょっとは成長しろよ！！！
いつもすぐに勝手に熱くなってんな！！！
いつまでたってもイタいね！！！
ちょっとは成長しろよ！！！
うぉー、オラが街福井に新幹線がくるぞー。
>>755>>756
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322726142/301-400
このスレッドで(大阪)・(西日本)の人相手にやり合ってる（福井）ageが奴さんだろ
相変わらず関西の憎しで笑っちまったよ
過去に関西の人間に酷い虐められたんだろうな
ここまで来ると気の毒に思えて来た｡
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322726142/301-400
このスレッドで(大阪)・(西日本)の人相手にやり合ってる（福井）ageが奴さんだろ
相変わらず関西の憎しで笑っちまったよ
過去に関西の人間に酷い虐められたんだろうな
ここまで来ると気の毒に思えて来た｡
希少種なんだから 殺したら駄目だよ その人たち
福井県という地域も
社会学、社会心理学的に(今や)貴重な人種が生息してんだからね
社会学、社会心理学的に(今や)貴重な人種が生息してんだからね
761 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 09:35:41.75 ID:XbVvhxaW0
滋賀県は通るなよ
>>745
新幹線は福井駅までにして、かつての新八代駅のように、2面4線で対面乗り換えさせるべきだな
「サンダーバード」も、「しらさぎ」も
今まで、福井－敦賀－米原－東京を使っていた人が北陸に流れれば、東海道新幹線の混雑も緩和される
新幹線は福井駅までにして、かつての新八代駅のように、2面4線で対面乗り換えさせるべきだな
「サンダーバード」も、「しらさぎ」も
今まで、福井－敦賀－米原－東京を使っていた人が北陸に流れれば、東海道新幹線の混雑も緩和される
763 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 11:37:06.63 ID:tpkys6CQ0
764 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 11:45:05.00 ID:tpkys6CQ0
関西のいうことは間違っていても福井が損することでも全部肯定する工作員
自分らの新幹線に対する今までの見方が間違っていても知らんふり
世の中は、こいつらの思っている方向とは逆に動いている県民の支持も得てないのに
まるで県民の支持をえていると大勘違いしている幸せ者。
是非、次回の選挙に出馬して自論を展開してくれ、はたして当選出来ますかね？(笑)(笑)(笑)
笑い星、三つプレゼント！
自分らの新幹線に対する今までの見方が間違っていても知らんふり
世の中は、こいつらの思っている方向とは逆に動いている県民の支持も得てないのに
まるで県民の支持をえていると大勘違いしている幸せ者。
是非、次回の選挙に出馬して自論を展開してくれ、はたして当選出来ますかね？(笑)(笑)(笑)
笑い星、三つプレゼント！
767 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 12:29:55.91 ID:FTh7modNO
新幹線が福井に延伸すると、金沢市が全国初ＪＲ在来線が消える県庁所在地になるよな。
>>767
七尾線は廃線？
七尾線は廃線？
福井まで開業すると、松任車両基地とかどうなるの？
771 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 12:48:55.24 ID:tpkys6CQ0
>>765
挑発に乗ってノコノコ顔を出したのはどっちかな？
自分の足元を見てから人に忠告したまへ恥知らず君へ (笑)
あっ、それから言っておくが福井の不利になるようなことや
悪口言われて快感を覚えるようなドMではないので素直に反発しただけであります
挑発に乗ってノコノコ顔を出したのはどっちかな？
自分の足元を見てから人に忠告したまへ恥知らず君へ (笑)
あっ、それから言っておくが福井の不利になるようなことや
悪口言われて快感を覚えるようなドMではないので素直に反発しただけであります
772 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 12:59:36.08 ID:tpkys6CQ0
普通の人間の感情や神経としては他所から福井の悪口や根拠のない言い掛かり
そして無理なこと筋の通らない歴史的経緯を無視しては、いい加減なことを
言われたりすれば大きく反発して当然であります。
それを全部肯定して頭を下げ続けるという自虐的精神はどうも
それをどうも思わないで賛同するのであれば、それはきっと何か裏があるのではと思います。
そして無理なこと筋の通らない歴史的経緯を無視しては、いい加減なことを
言われたりすれば大きく反発して当然であります。
それを全部肯定して頭を下げ続けるという自虐的精神はどうも
それをどうも思わないで賛同するのであれば、それはきっと何か裏があるのではと思います。
774 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 13:57:25.42 ID:VUx8AeET0
>>771
自分へ意見する人は全て敵だとでも思い込んでるのか･･･
自分へ意見する人は全て敵だとでも思い込んでるのか･･･
>>774
国策というものも
自分が想定している事柄手法以外はないとか、
他のことを口にする人は総じて常識知らずとみなしていた
（昭和30～40年代全国各地でよく話題になったほど）
某新興宗教信者に実にありがちな傾向の人ですから、その人。
社会心理学と仏教研究の専門家の間では
敵というより
自分の正義に真理に逆らうものは総じて仏敵という
スタンスと同じ構造を持った人。それだけ排斥、見下しにかかる。
日常においても自分たちのそういう正義に沿わない者、モノは
徹底して戦うという形においてまじめ、真剣な人。
でも実はある意味反社会的な要素盛り沢山の輩
某新興宗教団体はそういう個性の人をどんどん取り込み、
日々の信仰において
その常識感覚と教義の体系がピタッと一致していって
確固たる自信をつけていった人だ大多数というのが現状らしい。
同じ穴の狢というか同じ心の痛みがわかるならぬ
同じ神経を持った人ら同士だと恐ろしいまでに
意思疎通して当たり前になるんだけど。
国策というものも
自分が想定している事柄手法以外はないとか、
他のことを口にする人は総じて常識知らずとみなしていた
（昭和30～40年代全国各地でよく話題になったほど）
某新興宗教信者に実にありがちな傾向の人ですから、その人。
社会心理学と仏教研究の専門家の間では
敵というより
自分の正義に真理に逆らうものは総じて仏敵という
スタンスと同じ構造を持った人。それだけ排斥、見下しにかかる。
日常においても自分たちのそういう正義に沿わない者、モノは
徹底して戦うという形においてまじめ、真剣な人。
でも実はある意味反社会的な要素盛り沢山の輩
某新興宗教団体はそういう個性の人をどんどん取り込み、
日々の信仰において
その常識感覚と教義の体系がピタッと一致していって
確固たる自信をつけていった人だ大多数というのが現状らしい。
同じ穴の狢というか同じ心の痛みがわかるならぬ
同じ神経を持った人ら同士だと恐ろしいまでに
意思疎通して当たり前になるんだけど。
今日の某討論番組で何気なく諭していたこと
新幹線さえやってくれば、地元は必ず活性化と主張して譲らない連中
というのは
財界とか外の同業関係者、経済の専門家から見ると
実に評価が低い人々。それだけ現時点でもこの先も
今の常識感覚のまま変わらない限り 「期待できない。されない」ということ。
そういう人々が地元でのさばればのさばるほど
地元は生き残りが難しくなる。
新幹線さえやってくれば、地元は必ず活性化と主張して譲らない連中
というのは
財界とか外の同業関係者、経済の専門家から見ると
実に評価が低い人々。それだけ現時点でもこの先も
今の常識感覚のまま変わらない限り 「期待できない。されない」ということ。
そういう人々が地元でのさばればのさばるほど
地元は生き残りが難しくなる。
地元活性化以外の整備新幹線計画の大義名分って何？
それを言うなら地域振興として強い切り札としてきたのが整備新幹線
福井延伸によってもたらすであろう
経済波及効果のあの数字は、
全国的に見てある意味理想的な地元の意識改革と
連動して取り組むことが福井の地域に必要十分に働いての数字。
強い独自の常識感覚を曲げないで貫く場合諸刃の剣となるのも
専門家の間ではガチのこと。
経済波及効果のあの数字は、
全国的に見てある意味理想的な地元の意識改革と
連動して取り組むことが福井の地域に必要十分に働いての数字。
強い独自の常識感覚を曲げないで貫く場合諸刃の剣となるのも
専門家の間ではガチのこと。
781 ：772：2011/12/03(土) 15:54:14.39 ID:akUdpdql0
是非これだけは言っておきたいのですが、別に特定の地域を目の堅きにしているのではありません
例えば東北であろうが北海道であろうが東海であろうが関西であろうが四国山陰九州であろうが
筋の通らない馬鹿にしたことを言われたら反発をしています。
間違えないでいただきたいです。
それを関西などの一部地域に対して反論してるところだけに敏感になってもどうもと言う感がします。
それは逆に言えば関西の主張は全肯定そして福井はそれに従えという事になります。
そこのところを是非お間違えのないようにお願い致します。
例えば東北であろうが北海道であろうが東海であろうが関西であろうが四国山陰九州であろうが
筋の通らない馬鹿にしたことを言われたら反発をしています。
間違えないでいただきたいです。
それを関西などの一部地域に対して反論してるところだけに敏感になってもどうもと言う感がします。
それは逆に言えば関西の主張は全肯定そして福井はそれに従えという事になります。
そこのところを是非お間違えのないようにお願い致します。
783 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 16:02:25.02 ID:akUdpdql0
北陸新幹線については東海道のバイパスの意味あいはあると思います。
東海地震が発生すると何度もこれまで騒がれているわけですから。
それと経済効果については具体的な多くの数字が出ていますので。
否定をする人はマイナス面の具体的な数字を示す必要があると思います。
自分の感情だけで損だなんてあまりにも無責任すぎると思います。
東海地震が発生すると何度もこれまで騒がれているわけですから。
それと経済効果については具体的な多くの数字が出ていますので。
否定をする人はマイナス面の具体的な数字を示す必要があると思います。
自分の感情だけで損だなんてあまりにも無責任すぎると思います。
越美北線、越美南線はもともとつなげて「越美線」となる予定だったが、頓挫
越美南線のほうは、JRではなくなって「長良川鉄道」となった
越美南線のほうは、JRではなくなって「長良川鉄道」となった
佐賀から分離して対馬海峡を横断する鉄道の先駆けとか
はて、誰か反対って書いてるんかな？
何か被害妄想にでもとりつかれてんじゃね？
何か被害妄想にでもとりつかれてんじゃね？
果てしなく続くイタい妄想。
まあ2ちゃんらしいなあ。
まあ2ちゃんらしいなあ。
痛い人はスルーするに限るよ､ageてるし荒らしみたいなもんだろ｡
この種の香具師の方が2ちゃんねる的にはいいよ。
関係者ぶった上から目線の奴よりは余程マシ。
関係者ぶった上から目線の奴よりは余程マシ。
敦賀駅着工の頃にゃ、どっち方向に延伸するか決まってるんだろうか…
敦賀で永久終わりだろうな。
敦賀まで延ばせば米原まですぐだろ。
「地域に夢」・・・財務相。前原氏との調整もつきつつあるようだね。
794 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 20:00:20.92 ID:ZJcrwByK0
何故、東海道本線は三セクにならなっかたのだ？
795 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 20:03:07.47 ID:/gLVSi800
北陸の工期は15年程度で調整してるみたいだね。
福井駅先行開業もありかも。
福井駅先行開業もありかも。
北陸線と東海道線とを同じように考えるアホ発見藁
そもそも越美線な論理でこれらの路線を繋いで編入したものが北陸本線だし。
東海道本線支線 米原敦賀港間
信越本線支線 直江津糸魚川間
東海道本線支線 米原敦賀港間
信越本線支線 直江津糸魚川間
>>786
自分の考えに１ｍｍでも沿わない事柄、理屈は総じて悪とか敵
それと戦うのが正義という(彼の常識でいけば)大人の白黒思考なんでしょ。
そういう人間教育を受けて身に着けてきたという。
被害妄想のつもりでなく
(あくまでも自分たちの基準から見て)悪以外の何者でもない
敵と戦うしか能がない そんな人種だと。
福井先行開業を望むのなら
まずは金沢開業においても
福井がそれに便乗してすばらしい評価を得る、ＪＲ西が認めるような
功績を出さないと難しい
今までのような波及効果云々onlyの姿勢だとまず無理
自分の考えに１ｍｍでも沿わない事柄、理屈は総じて悪とか敵
それと戦うのが正義という(彼の常識でいけば)大人の白黒思考なんでしょ。
そういう人間教育を受けて身に着けてきたという。
被害妄想のつもりでなく
(あくまでも自分たちの基準から見て)悪以外の何者でもない
敵と戦うしか能がない そんな人種だと。
福井先行開業を望むのなら
まずは金沢開業においても
福井がそれに便乗してすばらしい評価を得る、ＪＲ西が認めるような
功績を出さないと難しい
今までのような波及効果云々onlyの姿勢だとまず無理
800 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 21:23:26.20 ID:nGcVhQcK0
JR西は反対してません
ふくいは妄想が激しくて、あちこち荒らしている状態だからなぁ。
福井先行もへったくりもない。
とりあえず敦賀認可の方向なんだろ。
とりあえず敦賀認可の方向なんだろ。
福井まで開業すればそれでよろしい、との発言は、
２ちゃんねるのこのスレッドの過去スレ以外、日本中になかった。
福井駅部は先行着工されたのは確かだし、その頃に福井まで先行して整備されるかも、という期待感があったのも事実。
ただし政権交代でその脈も失われた。
今の流れは敦賀まで認可の流れ。
ダブルで読み違えて、「福井先行だろゴルァ」は、どう考えてもおかしい。
２ちゃんねるのこのスレッドの過去スレ以外、日本中になかった。
福井駅部は先行着工されたのは確かだし、その頃に福井まで先行して整備されるかも、という期待感があったのも事実。
ただし政権交代でその脈も失われた。
今の流れは敦賀まで認可の流れ。
ダブルで読み違えて、「福井先行だろゴルァ」は、どう考えてもおかしい。
南越車両基地まで早く作れ！
805 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 21:48:10.21 ID:2OBg2RYo0
敦賀まであと１５年か。俺もおっさんになってるな。
>>803
そもそも鉄道建設公団は福井暫定開業なんか想定してないよ
もしも暫定開業するなら車両基地等の計画変更が必要になる上に
在来線の基地にも余計な投資が必要になる
唯でさえ予算がカツカツなのに余分な工事を増やす余裕なんかない
そもそも鉄道建設公団は福井暫定開業なんか想定してないよ
もしも暫定開業するなら車両基地等の計画変更が必要になる上に
在来線の基地にも余計な投資が必要になる
唯でさえ予算がカツカツなのに余分な工事を増やす余裕なんかない
やっぱり中央リニア新大阪開業後に米原関ヶ原間三角線から敦賀までは
約50㎞×@63億円/km≒3150億円掛けていいこと尽くめの北陸中京新幹線だなｗ
JR東海による自力建設
東海道新幹線との相互直通
JR西日本による米原敦賀間三セク分離なし
東海道新幹線関ヶ原付近に線路上高架で雪害対策
米原脇野田間の信号設備は当然ATC-1WコンパチのATC-2W
糸魚川脇野田間の電力供給は50/60hz両対応だが700系E投入で60hz常態化
約50㎞×@63億円/km≒3150億円掛けていいこと尽くめの北陸中京新幹線だなｗ
JR東海による自力建設
東海道新幹線との相互直通
JR西日本による米原敦賀間三セク分離なし
東海道新幹線関ヶ原付近に線路上高架で雪害対策
米原脇野田間の信号設備は当然ATC-1WコンパチのATC-2W
糸魚川脇野田間の電力供給は50/60hz両対応だが700系E投入で60hz常態化
JR東海参入余地と引き換えにどうでもいい諫早長崎間の着工だからねぇ。
>>806
南越に車両基地つくるから福井先行開業はあるんじゃないか？
南越に車両基地つくるから福井先行開業はあるんじゃないか？
810 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 22:38:57.36 ID:2OBg2RYo0
福井駅は１面２線だろ？そんな駅でサンダーバードとサンダーの乗り換えできるわけないよ。
敦賀迄認可となればJR西も一括での開業を望むだろうから
福井での先行開業はないだろう。
福井での先行開業はないだろう。
敦賀まで建設すれば面倒な交流区間を切り離せるからな
高価な交直両用列車を多数保有する必要も無くなる
高価な交直両用列車を多数保有する必要も無くなる
>>812
で？先行開業はありえるって話だろ？
で？先行開業はありえるって話だろ？
ないとは言い切れないけど、この彼
生保系シンクタンクでは一番評価下がる系の人種
こういう人がのさばる地域ほど
見込みを低く設定は常識
生保系シンクタンクでは一番評価下がる系の人種
こういう人がのさばる地域ほど
見込みを低く設定は常識
スペースはあっても福井駅は2面4線にする必要性が無いからね。
元の3F建て案時から1面2線計画だったな。
元の3F建て案時から1面2線計画だったな。
820 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 01:24:13.59 ID:VjSlbTUB0
>>817
知ったか、福井駅の構造は対面乗り換えではありません。
ですから単線にはなりません。
あと福井の駅は改修しようと思えばいくらでも出来る。
例えば越前鉄道を福井駅に乗り入れさせないようにすることも可能。
スペースはつくろうと思えばある。
知ったか、福井駅の構造は対面乗り換えではありません。
ですから単線にはなりません。
あと福井の駅は改修しようと思えばいくらでも出来る。
例えば越前鉄道を福井駅に乗り入れさせないようにすることも可能。
スペースはつくろうと思えばある。
喜んでばかりもいられないだろう
敦賀まで開業となれば当然敦賀以北の在来線は三セクとしてJRから切り離されるのは確実
新潟ほどではないにしろ石川、富山、長野より苦しい経営が迫られることは明白
もともと利用客が少ないのに福井鉄道や同じ三セクのえちぜん鉄道と共存できるか心配だ
敦賀まで開業となれば当然敦賀以北の在来線は三セクとしてJRから切り離されるのは確実
新潟ほどではないにしろ石川、富山、長野より苦しい経営が迫られることは明白
もともと利用客が少ないのに福井鉄道や同じ三セクのえちぜん鉄道と共存できるか心配だ
822 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 01:38:13.80 ID:q5ZOxxUv0
在来線の普通電車については新幹線の延伸とは関係なく今でも厳しい。
新幹線が来ないと在来線が安泰なんて理論は通りません。
本来ならば、もつと普通電車の本数を減らしたいくらいですから
元々車社会の北陸ではJRの普通電車で移動するもんなんて少数だ
駅の近くに何もないのが北陸の現状。
新幹線が来ないと在来線が安泰なんて理論は通りません。
本来ならば、もつと普通電車の本数を減らしたいくらいですから
元々車社会の北陸ではJRの普通電車で移動するもんなんて少数だ
駅の近くに何もないのが北陸の現状。
>>819
アオッサをぶっ潰さないと2面4線にするにはスペース的にキツイからなあ
でも福井は全部停車だから1面2線でOKだから
余計な予算を使う位なら先に延ばすべき
>>821
その辺は石川や富山の経験が生かされるだろう
続きは平行在来線スレッドで話した方が良いだろう
アオッサをぶっ潰さないと2面4線にするにはスペース的にキツイからなあ
でも福井は全部停車だから1面2線でOKだから
余計な予算を使う位なら先に延ばすべき
>>821
その辺は石川や富山の経験が生かされるだろう
続きは平行在来線スレッドで話した方が良いだろう
敦賀駅や南越駅の周辺整備もようやく本腰を入れて取り掛かれるな
懸案だった敦賀駅の改修も新幹線を前提にした整備が出来るし
長年放置されてた南越駅予定地の田んぼも開発が進だろう
懸案だった敦賀駅の改修も新幹線を前提にした整備が出来るし
長年放置されてた南越駅予定地の田んぼも開発が進だろう
826 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 03:12:16.00 ID:W/BZmdy/0
今の流れの敦賀迄延伸認可という時点で福井駅乗り換えという話は
無くなってしまう。その場合福井駅での対面乗り換え案も無くなる。
現認可で完成した福井駅部は金沢方の約半分の高架のみ。敦賀方
は何もなく次回の認可条件次第でどのようにもできる。
無くなってしまう。その場合福井駅での対面乗り換え案も無くなる。
現認可で完成した福井駅部は金沢方の約半分の高架のみ。敦賀方
は何もなく次回の認可条件次第でどのようにもできる。
830 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 11:46:00.97 ID:5mQ9IbcB0
>>827
地元負担は建設費の三分の一負担ですが実際は補助金が出ているので16ﾊﾟｰｾﾝﾄほどの負担
あとは全部国の税金でつくられます。福井にとってみれば大変にありがたいことです。
一部の政治家がこれを知りながら三分の一負担を強調してる姿は実情を伝えていないと思いました。
それくらい色々な情報でかなりのもはや県民が知ってるのに。
>>828
ｳｨｷって誰か責任ある人が書いたものですか。
あくまであれの内容は一部の案であって実際の構造は対面乗り換えではありません。
予定では単線になるのは在来線で新幹線は単線にはなりません。
あんな信用性のない誰でも工作できる代物を全面的に信用している時点でアウト。
地元負担は建設費の三分の一負担ですが実際は補助金が出ているので16ﾊﾟｰｾﾝﾄほどの負担
あとは全部国の税金でつくられます。福井にとってみれば大変にありがたいことです。
一部の政治家がこれを知りながら三分の一負担を強調してる姿は実情を伝えていないと思いました。
それくらい色々な情報でかなりのもはや県民が知ってるのに。
>>828
ｳｨｷって誰か責任ある人が書いたものですか。
あくまであれの内容は一部の案であって実際の構造は対面乗り換えではありません。
予定では単線になるのは在来線で新幹線は単線にはなりません。
あんな信用性のない誰でも工作できる代物を全面的に信用している時点でアウト。
>>830
一面二線で対面乗り換えなら、単線になる
一面二線で対面乗り換えなら、単線になる
832 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 12:13:39.31 ID:5mQ9IbcB0
福井駅の構造を理解してから単線とおっしゃってね。
福井駅では対面乗り換えにはならないんです。
全くそのような予定もしてませんよ。
福井駅では対面乗り換えにはならないんです。
全くそのような予定もしてませんよ。
アンカミスでした
>>830
>>830
敦賀延伸迄福井駅での乗り換えが発生する場合の暫定利便性
対策案に対して単線とかの発想自体が間抜けで、本質的な問題
ではない。それで支障が出るというなら問題だが。
対策案に対して単線とかの発想自体が間抜けで、本質的な問題
ではない。それで支障が出るというなら問題だが。
それと、補助金でなく、実際は交付税措置で後年度に県、自治体に
補償してくれるのであってその年度における当該支出に補助金は
つかないはず。
実質その数字になるのは、その年度において
事実上過去の交付税措置による補填で賄えるという
お約束めいたものがあるから。
どの自治体も毎年度のように起債していること。
当然、毎年度のように交付税措置で補填もあることから。
補償してくれるのであってその年度における当該支出に補助金は
つかないはず。
実質その数字になるのは、その年度において
事実上過去の交付税措置による補填で賄えるという
お約束めいたものがあるから。
どの自治体も毎年度のように起債していること。
当然、毎年度のように交付税措置で補填もあることから。
当該県自治体が国の大型公共事業に伴い
広範囲での地域インフラ整備を行うとき、
国が定める交付税措置対象割合が高い事業として
国が認めてもらえる計画にすればするほど、
もしくはその計画を組み込めば組み込むほど
県、自治体は実質地元負担が軽くなる。
その制度も本当は説明すべきなのですが。
広範囲での地域インフラ整備を行うとき、
国が定める交付税措置対象割合が高い事業として
国が認めてもらえる計画にすればするほど、
もしくはその計画を組み込めば組み込むほど
県、自治体は実質地元負担が軽くなる。
その制度も本当は説明すべきなのですが。
当該県、自治体が事業において毎年度運輸機構に支払う額は
提示されたとおりの額を払う。他の関連(連結)して行うほかの
整備事業もまたそれぞれの事業主体者に提示された額を予算で確保した
税金から支払う。ただ県、自治体には述べたとおり、国からの補填が
常にあることで収支を合わせていくこともあり、起債していた公債の
償還時にあわせ、国から措置で補償された交付金も常に入ってくることで
実質そういう数字になると表現しているまで。
提示されたとおりの額を払う。他の関連(連結)して行うほかの
整備事業もまたそれぞれの事業主体者に提示された額を予算で確保した
税金から支払う。ただ県、自治体には述べたとおり、国からの補填が
常にあることで収支を合わせていくこともあり、起債していた公債の
償還時にあわせ、国から措置で補償された交付金も常に入ってくることで
実質そういう数字になると表現しているまで。
交付税措置については総務省の管轄も関係するですよ。
整備新幹線において
国土交通省そ財務省だけで決められるわけではない。
交付税措置で県自治体に毎年払われる交付税は、毎年の計画時の
100％の額がもらえるわけではない同然なこと。
その年度その年度、総務省が定める
その県自治体の普通交付税の基準財政需要額が見直されることで
変わってしまうため。
交付税措置が額面上満額だとしても普通交付税分で調整、
減らされては実質マイナス、それだけ自治体の自腹
（償還額分はきっちりと払わないといけない）
という説明で宜しいかと
整備新幹線において
国土交通省そ財務省だけで決められるわけではない。
交付税措置で県自治体に毎年払われる交付税は、毎年の計画時の
100％の額がもらえるわけではない同然なこと。
その年度その年度、総務省が定める
その県自治体の普通交付税の基準財政需要額が見直されることで
変わってしまうため。
交付税措置が額面上満額だとしても普通交付税分で調整、
減らされては実質マイナス、それだけ自治体の自腹
（償還額分はきっちりと払わないといけない）
という説明で宜しいかと
841 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 13:00:10.92 ID:c/1ekCVG0
寄付金もせず、内容の正確性にも寄与しないwiki信者は糞
東海道のバイパスを勝手に作るのはかまやしないが、
まともな海港や空港も持たない市に無理に駅作るなって。
東海道のバイパスを勝手に作るのはかまやしないが、
まともな海港や空港も持たない市に無理に駅作るなって。
単線新幹線、それは北陸新幹線(笑)
845 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 13:18:53.82 ID:gw25eE710
846 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 13:31:10.54 ID:lcyQ8ll50
>>845
バカにしてるね（笑）
バカにしてるね（笑）
847 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 13:44:05.94 ID:mhfsPI+40
福井は在来線が３セクとなると大赤字となる。
在来線は単線となるだろうな。
在来線は単線となるだろうな。
848 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 13:45:14.96 ID:gw25eE710
福井はじゃなくてみんなどこもそうなの。
しかも今でも普通電車は赤字なの。
しかも今でも普通電車は赤字なの。
富山のように新幹線固定資産税と現行との差額を各自治体が
拠出して基金を作り、経営の安定化を考えて行くことになる
だろう。
拠出して基金を作り、経営の安定化を考えて行くことになる
だろう。
いきつくところ
県、そして自治体の長期的財政安定化なんだよね。
今まで以上に地域経済に寄与する人材の育成に熱心な自治体ほど
なんとかなる。
新しいものを得る時、必ず失うものもある
整備新幹線にしてもそれは同じ。
そこでトータルで恒常的にプラスになるようなまちづくり
人づくりができれば問題ない。
県、そして自治体の長期的財政安定化なんだよね。
今まで以上に地域経済に寄与する人材の育成に熱心な自治体ほど
なんとかなる。
新しいものを得る時、必ず失うものもある
整備新幹線にしてもそれは同じ。
そこでトータルで恒常的にプラスになるようなまちづくり
人づくりができれば問題ない。
851 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 14:28:16.43 ID:mhfsPI+40
852 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 14:45:23.17 ID:gw25eE710
>>851
意味分からんかな、福井では普通電車で移動する人ってすくないんだよ。
なんでかって言えば昔話にもなるけど駅は田んぼの真ん中にあるものが多い。
つまりだ、新幹線延伸とは無関係に在来線普通はすでに赤字。
一言でいうと使わない利用しないってこと。
そんなもんよりも新幹線のほうが重要ということ。
意味分からんかな、福井では普通電車で移動する人ってすくないんだよ。
なんでかって言えば昔話にもなるけど駅は田んぼの真ん中にあるものが多い。
つまりだ、新幹線延伸とは無関係に在来線普通はすでに赤字。
一言でいうと使わない利用しないってこと。
そんなもんよりも新幹線のほうが重要ということ。
>>851
人口や輸送量が違うけど石川･富山も厳しい状況は変わらないけどね
3セク問題は何処の自治体も大変だから富山･石川の3セク会社と連携して運行計画を立てたり
新幹線から得られる固定資産税を元に経営安定基金を設立したりして
工夫していけば当面は存続できるでしょう｡
人口や輸送量が違うけど石川･富山も厳しい状況は変わらないけどね
3セク問題は何処の自治体も大変だから富山･石川の3セク会社と連携して運行計画を立てたり
新幹線から得られる固定資産税を元に経営安定基金を設立したりして
工夫していけば当面は存続できるでしょう｡
痴呆老人の無茶な踏切事故とか、大雪とか、本当に新幹線整備で改善してほしいな。
そうだね
赤字負担がJRから福井県の税金に変わるだけだよね
赤字負担がJRから福井県の税金に変わるだけだよね
福井で単線、つまり単線新幹線ワロタw
ざまぁ、長野新幹線！
ざまぁ、長野新幹線！
在来を地域の交通として総合的に考えるならJRから切り離し
地元で面倒を見る覚悟をする方が良いかな。
民間会社のJRでは不採算なローカル輸送は徹底合理化の
対象だし地元の要望（多くはコストアップ方向の要求）も通り
にくいからね。地元で面倒を見るのはなにかと大変だが。
地元で面倒を見る覚悟をする方が良いかな。
民間会社のJRでは不採算なローカル輸送は徹底合理化の
対象だし地元の要望（多くはコストアップ方向の要求）も通り
にくいからね。地元で面倒を見るのはなにかと大変だが。
だか～ら～～
福井県内の在来線は３セクになって、県内各駅は駅業務関係者全て
地元住民無償ボランティアで賄い、経費削減。
北陸新幹線にしても福井県内運行時は運転手のみのワンマン運転。
当然、北陸新幹線福井駅も常勤ＪＲ社員は駅長だけ、
他は住民無償ボランティアでまかなうなどして
Ｂ／Ｃを少しでも高くしＪＲに誠意を見せると。
福井県内の在来線は３セクになって、県内各駅は駅業務関係者全て
地元住民無償ボランティアで賄い、経費削減。
北陸新幹線にしても福井県内運行時は運転手のみのワンマン運転。
当然、北陸新幹線福井駅も常勤ＪＲ社員は駅長だけ、
他は住民無償ボランティアでまかなうなどして
Ｂ／Ｃを少しでも高くしＪＲに誠意を見せると。
他にも福井県庁を筆頭に県内全自治体市町庁舎いおいて
常にＪＲ西および東関連の主要路線で掲示される社内吊広告を掲示。
各庁舎各階フロアでも宣伝用展示物を展示。カウンターにおいても
ＪＲ各社関連の旅行宣伝パンフを常備とか。
常にＪＲ西および東関連の主要路線で掲示される社内吊広告を掲示。
各庁舎各階フロアでも宣伝用展示物を展示。カウンターにおいても
ＪＲ各社関連の旅行宣伝パンフを常備とか。
県および市町営業車も北陸新幹線を宣伝するラッピング広告。
県および市町職員が県外に出張時は北陸新幹線絡みの着ぐるみを着用し、
公共インフラ内でも自ら動く宣伝に努めるとか。
なお、休祭日であってもふるさと納税アピールに努めるべく
縁故者に売り込み電話はがきお手紙攻勢の工作にも着手とか。
なお、県内各地の小中高生の修学旅行においても
生徒は総じて福井県に北陸新幹線延伸とわかる専用のキャップとか
幟を持って旅行先で観光に努めるとか。
県および市町職員が県外に出張時は北陸新幹線絡みの着ぐるみを着用し、
公共インフラ内でも自ら動く宣伝に努めるとか。
なお、休祭日であってもふるさと納税アピールに努めるべく
縁故者に売り込み電話はがきお手紙攻勢の工作にも着手とか。
なお、県内各地の小中高生の修学旅行においても
生徒は総じて福井県に北陸新幹線延伸とわかる専用のキャップとか
幟を持って旅行先で観光に努めるとか。
粘着とキ○ガイの攻防
福井延伸時には北陸新幹線沿線各駅でオバマガールズによるＰＲ攻勢もな
もちろん東京駅でも連日。
「笑っていいとも」なんかにも出演してもらうとか。
もちろん東京駅でも連日。
「笑っていいとも」なんかにも出演してもらうとか。
福井にあるものなら老若男女問わず、総力戦でアピールしてもらわんとね。
知事も越前ガニを模した被り物でTVの記者会見に出るとか。
知事も越前ガニを模した被り物でTVの記者会見に出るとか。
富山石川福井の三県合計面積って新潟や長野の１県と同じぐらい？
>>864
だいたいそれで合ってる
だいたいそれで合ってる
866 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 22:09:29.96 ID:dl/Ahlq90
じゃあ早く福井まで完成させるべきだな
てゆうか、終点は大阪か
てゆうか、終点は大阪か
>>851
だよな、県内区間では一番乗ってる福井近郊でさえ北陸3県の県庁所在地近郊の中でも特に輸送密度が低いもんな
北陸新幹線沿線では新潟（妙高高原～直江津～市振の次にヤバいんじゃね
肥薩おれんじほどじゃないにしろ青い森と同等かそれ以下のような気がする
だよな、県内区間では一番乗ってる福井近郊でさえ北陸3県の県庁所在地近郊の中でも特に輸送密度が低いもんな
北陸新幹線沿線では新潟（妙高高原～直江津～市振の次にヤバいんじゃね
肥薩おれんじほどじゃないにしろ青い森と同等かそれ以下のような気がする
福井で永久終着駅になるから、福井以北の短い区間しか第三セクターにならない
福井最強！
>青い森と同等かそれ以下のような気がする
さすがにそれは無いだろう。青い森が引き継いだ区間全体の輸送密度は
2,000人／日弱（経営計画案、H22見込み）
福井県内の新幹線並行区間在来の輸送密度（特急除く）は5,000人/日
ちょいいるので随分ましだ。まあ将来的には4,000代に落ち込む見込み
になっているが。
さすがにそれは無いだろう。青い森が引き継いだ区間全体の輸送密度は
2,000人／日弱（経営計画案、H22見込み）
福井県内の新幹線並行区間在来の輸送密度（特急除く）は5,000人/日
ちょいいるので随分ましだ。まあ将来的には4,000代に落ち込む見込み
になっているが。
872 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 23:08:41.78 ID:dl/Ahlq90
福井ってさ、人口少ない割には街に活力あるよね
始めていったときにそう感じた
始めていったときにそう感じた
873 ：名無し野電車区：2011/12/05(月) 00:40:23.21 ID:TpHO+Oum0
北国新聞の社説
◎北陸新幹線延伸へ 日本経済に元気もたらす
http://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm
政府、民主党が北陸新幹線金沢―敦賀の新規着工を年度内に決定する方向で最終調整に 入った。
北海道新幹線新函館―札幌、九州新幹線長崎ルート諫早―長崎と同時着工を目指すという。
これが実現すれば、悲願の全線開業に向けて大きな一歩を踏み出すことになる。
待ちに待った朗報であり、北陸３県が総力を挙げて正式決定を後押ししたい。
東日本大震災では新幹線システムの耐震性の高さがあらためて証明された。
駅構内の崩 落や架線切断など損傷は広範囲に及んだが、営業車両の脱線はなかった。
東海地震などを想定した場合、北陸新幹線は太平洋側の「代替ルート」として極めて重要である。
敦賀延伸は、日本の国土軸の防災力を高めるという点で、震災復興の一翼を担う事業に位置づけられよう。
同時に増税論議ばかりが先行し、意気消沈しがちな日本経済に元気をもたらし、内需喚起の先導役にもなるはずだ。
実際、鉄道・運輸機構が公共事業再評価の際に実施した試算では、北陸新幹線の金沢開 業後１０年目の効果は年間約１６００億円に達する。
北陸経済連合会の独自試算では、金沢から敦賀まで延伸した場合でさらに年間９６０億円の経済波及効果が加わる。
関西の２府５県で組織する関西広域連合は今年６月、橋下徹大阪府知事（当時）が旗振り役となって北陸新幹線の
敦賀市から先のルートを考える部会を置くことを確認しており、敦賀延伸が正式に決まれば関西の意識変化を加速させるだろう。
着工への足掛かりになったのは、改正旧国鉄債務処理法で、ＪＲが鉄道・運輸機構に整 備新幹線の
施設使用料として支払う年４００億円程度を建設費に回せるようになったことである。
年度内の新規着工に備え、今年度の新幹線予算に留保分９０億円を計上してあったことも効いたのだろう。
在京メディアは整備新幹線というと条件反射的に反対論を唱えがちである。
限られた財 源を震災の復興対策に使うべきと主張し、新規着工反対の論陣を張る可能性も否定できない。
私たちはこうした近視眼的で、感情的な反対論に惑わされてはなるまい。
◎北陸新幹線延伸へ 日本経済に元気もたらす
http://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm
政府、民主党が北陸新幹線金沢―敦賀の新規着工を年度内に決定する方向で最終調整に 入った。
北海道新幹線新函館―札幌、九州新幹線長崎ルート諫早―長崎と同時着工を目指すという。
これが実現すれば、悲願の全線開業に向けて大きな一歩を踏み出すことになる。
待ちに待った朗報であり、北陸３県が総力を挙げて正式決定を後押ししたい。
東日本大震災では新幹線システムの耐震性の高さがあらためて証明された。
駅構内の崩 落や架線切断など損傷は広範囲に及んだが、営業車両の脱線はなかった。
東海地震などを想定した場合、北陸新幹線は太平洋側の「代替ルート」として極めて重要である。
敦賀延伸は、日本の国土軸の防災力を高めるという点で、震災復興の一翼を担う事業に位置づけられよう。
同時に増税論議ばかりが先行し、意気消沈しがちな日本経済に元気をもたらし、内需喚起の先導役にもなるはずだ。
実際、鉄道・運輸機構が公共事業再評価の際に実施した試算では、北陸新幹線の金沢開 業後１０年目の効果は年間約１６００億円に達する。
北陸経済連合会の独自試算では、金沢から敦賀まで延伸した場合でさらに年間９６０億円の経済波及効果が加わる。
関西の２府５県で組織する関西広域連合は今年６月、橋下徹大阪府知事（当時）が旗振り役となって北陸新幹線の
敦賀市から先のルートを考える部会を置くことを確認しており、敦賀延伸が正式に決まれば関西の意識変化を加速させるだろう。
着工への足掛かりになったのは、改正旧国鉄債務処理法で、ＪＲが鉄道・運輸機構に整 備新幹線の
施設使用料として支払う年４００億円程度を建設費に回せるようになったことである。
年度内の新規着工に備え、今年度の新幹線予算に留保分９０億円を計上してあったことも効いたのだろう。
在京メディアは整備新幹線というと条件反射的に反対論を唱えがちである。
限られた財 源を震災の復興対策に使うべきと主張し、新規着工反対の論陣を張る可能性も否定できない。
私たちはこうした近視眼的で、感情的な反対論に惑わされてはなるまい。
>>872
車で行くような郊外も含めると人口の割にはと感じるけど
福井市中心部は同規模人口の水戸や甲府と比べても寂れてるぞ
アオッサは空きテナントばかりだし駅前地下駐車場も休日でさえ満車の表示を見たことない
車で行くような郊外も含めると人口の割にはと感じるけど
福井市中心部は同規模人口の水戸や甲府と比べても寂れてるぞ
アオッサは空きテナントばかりだし駅前地下駐車場も休日でさえ満車の表示を見たことない
875 ：名無し野電車区：2011/12/05(月) 02:08:16.28 ID:9EFOtkbG0
これから福井は伸びるよ
北陸の中心になる要素もある
北陸の中心になる要素もある
876 ：名無し野電車区：2011/12/05(月) 02:47:41.00 ID:MnglA6rRO
どこにそんな要素があるの？
■北陸新幹線「年内結論」
未着工のまま棚上げ状態が続いてきた北陸新幹線の金沢－敦賀の建設について、
認可、着工決定に向けた政府の検討が最終段階のようだ。
これまで何度も判断の先送りが繰り返されてきただけに、前向きに結論を出そうとする姿勢は評価できる。
ただ、認可を決定する時期は「年度内」とされ、民主党内での意見集約が進んでいないなど、
気掛かりな点、あいまいな点も残っている。
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/editorial/31832.html
878 ：名無し野電車区：2011/12/05(月) 12:23:05.21 ID:e0R00QSa0
福井の話題はスレチと思う
879 ：名無し野電車区：2011/12/05(月) 12:43:42.52 ID:JY4Gm3aj0
石川県と福井県の第二都市って何市？
小松と敦賀ですかね？
小松と敦賀ですかね？
福井が延びるかどうかの一つの目安に、
ＪＲ九州は旅行ツアー各社と連携して
九州新幹線開通にあわせ他の在来線利用の旅行プランを
用意してきた。地元観光関連事業者も相当な力を入れて取り組んだ。
福井もそれと同様のことがどこまでやれるのか？ということ。
ＪＲ九州は旅行ツアー各社と連携して
九州新幹線開通にあわせ他の在来線利用の旅行プランを
用意してきた。地元観光関連事業者も相当な力を入れて取り組んだ。
福井もそれと同様のことがどこまでやれるのか？ということ。
どっちにしろ年内決定か否かだな…
決まれば金沢開業から３年遅れで国体に合わせ福井まで
そこから数年後敦賀というのが一番理想的な形
決まれば金沢開業から３年遅れで国体に合わせ福井まで
そこから数年後敦賀というのが一番理想的な形
>決まれば金沢開業から３年遅れで国体に合わせ福井まで
無理な話。時間的にも厳しいが資金的に絶望。
2017年までの主な財源は貸付料のみ。国の公共事業費等
は2018年度分から投入となる。（そこまでは既着工分に
使われる）
無理な話。時間的にも厳しいが資金的に絶望。
2017年までの主な財源は貸付料のみ。国の公共事業費等
は2018年度分から投入となる。（そこまでは既着工分に
使われる）
★きょうから環境現地調査 ＪＲ東海、リニア着工向け
ＪＲ東海は６日から、２０２７年に開業を目指すリニア中央新幹線の東京－名古屋沿
線で、環境影響評価（アセスメント）の現地調査に着手する。希少な動植物の生態系や
水資源への影響を約２年で調べ、１４年度中の着工に向けて駅やルートの詳細な設置
場所を絞り込む。
環境影響評価は、国からの認可を得て着工するのに必要な手続き。駅周辺は直径
５キロ、ルートは幅３キロの範囲で実施する。大気や水、景観などへの影響を調べ、
関係の地方自治体に提出する。
６日からは、まずイヌワシやオオタカなど生息数の減少が懸念される猛禽類の生息
実態や行動範囲を確認。駅を設置する東京、神奈川、山梨、静岡、長野、岐阜、愛知の
７都県で一斉に開始する。生息を確認した場合は、専門家の助言を踏まえ成育環境への
保全対策を講じる。
■ソース(産経新聞)12.5 17:19
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111205/biz11120517190011-n1.htm
ＪＲ東海は６日から、２０２７年に開業を目指すリニア中央新幹線の東京－名古屋沿
線で、環境影響評価（アセスメント）の現地調査に着手する。希少な動植物の生態系や
水資源への影響を約２年で調べ、１４年度中の着工に向けて駅やルートの詳細な設置
場所を絞り込む。
環境影響評価は、国からの認可を得て着工するのに必要な手続き。駅周辺は直径
５キロ、ルートは幅３キロの範囲で実施する。大気や水、景観などへの影響を調べ、
関係の地方自治体に提出する。
６日からは、まずイヌワシやオオタカなど生息数の減少が懸念される猛禽類の生息
実態や行動範囲を確認。駅を設置する東京、神奈川、山梨、静岡、長野、岐阜、愛知の
７都県で一斉に開始する。生息を確認した場合は、専門家の助言を踏まえ成育環境への
保全対策を講じる。
■ソース(産経新聞)12.5 17:19
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111205/biz11120517190011-n1.htm
>>882
そのための国体という切り札と補助金だよ
財源なんてかなり流動的なものそんなこと
今までの整備新幹線の歴史を見ればわかると思うが
といっても現政権が続いてるかどうかどう運ぶかわからんけどねぇ
そのための国体という切り札と補助金だよ
財源なんてかなり流動的なものそんなこと
今までの整備新幹線の歴史を見ればわかると思うが
といっても現政権が続いてるかどうかどう運ぶかわからんけどねぇ
国費を減らす為、工期を延ばす方向で検討されている。
国体程度じゃ切り札にならないな。
あと敦賀迄の認可となった時点でほぼ確実に福井暫定
開業は無い。費用に無駄が生じる訳だからね。
国体程度じゃ切り札にならないな。
あと敦賀迄の認可となった時点でほぼ確実に福井暫定
開業は無い。費用に無駄が生じる訳だからね。
886 ：名無し野電車区：2011/12/06(火) 07:02:03.65 ID:OAUsfNHD0
機構が使用料を担保に借り入れをするから2017年を待つ必要はない。
今も3号債務を担保に借り入れをしている。
使用料が早く入って来るので部分開業させた方がよい。
金沢が対面でないのだから必ずしも福井も対面である必要はない。
富山と高岡は時短になるし、小松加賀芦原は近畿東海方面が
乗り換えになるが首都圏方面の乗り換えが解消。
今も3号債務を担保に借り入れをしている。
使用料が早く入って来るので部分開業させた方がよい。
金沢が対面でないのだから必ずしも福井も対面である必要はない。
富山と高岡は時短になるし、小松加賀芦原は近畿東海方面が
乗り換えになるが首都圏方面の乗り換えが解消。
887 ：名無し野電車区：2011/12/06(火) 07:13:15.36 ID:OAUsfNHD0
1面2線の福井でも対面乗り換えはできないわけじゃない。
新幹線は南側の本線を電留線に出来るし、在来線も本線走行が
福井車両区に引き上げできる。
新八代は完璧に対面で、ダイヤが乱れでも臨時を出してまで利便性を
確保していたがそこまでする必要はない。
サンダバのうち毎時1本は元々別ホーム乗り換えのダイヤにした上で、
ダイヤが乱れた時も対面を減らせば対応できるだろう。
新幹線は南側の本線を電留線に出来るし、在来線も本線走行が
福井車両区に引き上げできる。
新八代は完璧に対面で、ダイヤが乱れでも臨時を出してまで利便性を
確保していたがそこまでする必要はない。
サンダバのうち毎時1本は元々別ホーム乗り換えのダイヤにした上で、
ダイヤが乱れた時も対面を減らせば対応できるだろう。
888 ：名無し野電車区：2011/12/06(火) 10:53:50.20 ID:wLj5ZGzdO
>>887
近畿圏のダイヤを考えると遅延で臨時は難しいんじゃね
近畿圏のダイヤを考えると遅延で臨時は難しいんじゃね
889 ：名無し野電車区：2011/12/06(火) 15:23:58.02 ID:kyO4W9Fx0
890 ：名無し野電車区：2011/12/06(火) 16:05:08.95 ID:OAUsfNHD0
新八代は2面3線の設計だったから、新幹線ホームが二つ確保できた。
ダイヤが乱れたときには対面ではないにせよもう一つのホームで列車を裁くことが出来た。
在来線も南側に引き上げ線を持っていた。
福井駅は1面2線の計画だから新幹線ホームは1個しか造れない。
在来線も本線経由で福井車両所まで引き上げないといけない。
この状況では新八代ほどのことは出来ないから、定刻通りなら問題なくても
ダイヤが乱れたときには別ホームになったりするだろう。
それでも、先行させた方が線路使用料が先に入ってきてよい。
福井まで先行、福井－米原が一括という形になるかも知れないな。
ダイヤが乱れたときには対面ではないにせよもう一つのホームで列車を裁くことが出来た。
在来線も南側に引き上げ線を持っていた。
福井駅は1面2線の計画だから新幹線ホームは1個しか造れない。
在来線も本線経由で福井車両所まで引き上げないといけない。
この状況では新八代ほどのことは出来ないから、定刻通りなら問題なくても
ダイヤが乱れたときには別ホームになったりするだろう。
それでも、先行させた方が線路使用料が先に入ってきてよい。
福井まで先行、福井－米原が一括という形になるかも知れないな。
大河ドラマ「利家とまつ」で金沢の観光客が増えたから
3年後には「柴田勝家」をやればいいんじゃないか
3年後には「柴田勝家」をやればいいんじゃないか
国交省の副大臣が石川出身だから
敦賀延伸は間違いないな
敦賀延伸は間違いないな
893 ：名無し野電車区：2011/12/06(火) 19:42:56.21 ID:SXHlWye10
どうやって大阪に入るかというのが議論の中心だが、俺はあえて、舞鶴の方に
むかって、山陰新幹線に入っていくルートを推薦したい。
北陸から大阪へな在来線が多数走っているし、そのネットワークを壊すと、不便
になる。
リニアができれば、北陸新幹線の東海道代替機能なんて期待されない。
だから、直通でまず、鳥取に向かうべき。
山陽新幹線との合流は山口県で。
むかって、山陰新幹線に入っていくルートを推薦したい。
北陸から大阪へな在来線が多数走っているし、そのネットワークを壊すと、不便
になる。
リニアができれば、北陸新幹線の東海道代替機能なんて期待されない。
だから、直通でまず、鳥取に向かうべき。
山陽新幹線との合流は山口県で。
高知沖や和歌山沖方面からの連動で東海地域に巨大地震が起きた場合は、
名古屋の都市機能がマヒすることも予想されてる
そうなると中央リニア新幹線は東海道新幹線の代替にならないのでは？
東日本大震災後に地震の専門家が東海地震の被害予測は静岡ばかり注目されて、
名古屋が盲点になってると言ってた
名古屋の都市機能がマヒすることも予想されてる
そうなると中央リニア新幹線は東海道新幹線の代替にならないのでは？
東日本大震災後に地震の専門家が東海地震の被害予測は静岡ばかり注目されて、
名古屋が盲点になってると言ってた
898 ：名無し野電車区：2011/12/06(火) 22:36:02.87 ID:sAL621UK0
国交省は６日までに、九州新幹線長崎ルートのうち、
在来線規格で建設する予定だった武雄温泉―長崎間を、
東海道新幹線などと同じ線路幅の「フル規格」で整備する検討に入った。
未着工区間の諫早―長崎の建設決定までに結論を出す方針で、
フル規格への格上げが決まれば、在来線規格で工事中の武雄温泉―諫早も計画変更する。
フル規格整備による高速化で移動時間が短縮し、輸送客増などで
投資効果の向上が期待できる。諫早―長崎は投資効果の低さが課題だったため、
格上げで着工に弾みを付ける狙いもある。
ただ建設費や工事期間に影響が出るとみられる。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/276668
在来線規格で建設する予定だった武雄温泉―長崎間を、
東海道新幹線などと同じ線路幅の「フル規格」で整備する検討に入った。
未着工区間の諫早―長崎の建設決定までに結論を出す方針で、
フル規格への格上げが決まれば、在来線規格で工事中の武雄温泉―諫早も計画変更する。
フル規格整備による高速化で移動時間が短縮し、輸送客増などで
投資効果の向上が期待できる。諫早―長崎は投資効果の低さが課題だったため、
格上げで着工に弾みを付ける狙いもある。
ただ建設費や工事期間に影響が出るとみられる。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/276668
>ただ建設費や工事期間に影響が出るとみられる。
スーパーとフルはそれほど建設費が変わらなかったと思うけど。
スーパーとフルはそれほど建設費が変わらなかったと思うけど。
900 ：名無し野電車区：2011/12/06(火) 22:59:51.35 ID:rPC5FMDm0
いづれにせよ年末までに政府の判断がどうなるか楽しみだな
901 ：名無し野電車区：2011/12/06(火) 23:02:46.36 ID:L/301h880
いままで西日本や福井の人間は、帰省に便利な首都圏南西部に住むのが人気だったけど、
北陸新幹線が全通すると、埼玉寄りに住むのが人気になるんけ？
北陸新幹線が全通すると、埼玉寄りに住むのが人気になるんけ？
902 ：名無し野電車区：2011/12/06(火) 23:10:59.21 ID:jMhrXkPH0
三線同時認可を目論んでいるようだから、年末には間に合わないかもな。
北海道が在来分離で調整がついていないから、これを待つと考えるとね。
北海道が在来分離で調整がついていないから、これを待つと考えるとね。
904 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 08:09:07.11 ID:dUOphyeM0
あいかわらず、あそこへの投稿読ませてもらったけど。
レベルの低い内容だったよ。
よそ者まで投稿していて新幹線いらない否定書込み。
事実も全く無視して、よくあそこまで投稿できるね。
恥知らずだよ全く。
レベルの低い内容だったよ。
よそ者まで投稿していて新幹線いらない否定書込み。
事実も全く無視して、よくあそこまで投稿できるね。
恥知らずだよ全く。
905 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 08:55:38.70 ID:zvHDjHre0
>>885
無駄な出戻り工事をする資金的な余裕なんか無いからな
取り敢えずは年間428億円を整備3線で分け合って
2017年度から本格的な工事がスタートだからね
金沢～敦賀間の開業は2017年頃に成るから
リニアの品川～名古屋間と同時開業だな
無駄な出戻り工事をする資金的な余裕なんか無いからな
取り敢えずは年間428億円を整備3線で分け合って
2017年度から本格的な工事がスタートだからね
金沢～敦賀間の開業は2017年頃に成るから
リニアの品川～名古屋間と同時開業だな
これで塩漬け状態だった南越駅部も工事に掛かれるし
敦賀駅の改良工事も新幹線を踏まえた計画を進められる
今年度に認可を取り付ける事が出来れば
取り敢えず新北陸トンネルの測量を準備工事から取り掛かれるな
敦賀駅の改良工事も新幹線を踏まえた計画を進められる
今年度に認可を取り付ける事が出来れば
取り敢えず新北陸トンネルの測量を準備工事から取り掛かれるな
南越駅、高架でも地下でもいいから無料大駐車場、頼むよ～
南越駅が大成功するかどうかは、まずはここにかかってる。
敦賀と南越は京都と名古屋に新幹線通勤あるで～
南越駅が大成功するかどうかは、まずはここにかかってる。
敦賀と南越は京都と名古屋に新幹線通勤あるで～
>>909
スペースはかなり有るけど無料かどうかは微妙だろうな
http://www.city.echizen.lg.jp/office/070/020/nanetueki_d/fil/nanetueki.pdf
スペースはかなり有るけど無料かどうかは微妙だろうな
http://www.city.echizen.lg.jp/office/070/020/nanetueki_d/fil/nanetueki.pdf
911 ：905：2011/12/07(水) 17:17:23.20 ID:IXXdovab0
>金沢～敦賀間の開業は2017年頃に成るから ・・・×
>金沢～敦賀間の開業は2027年頃に成るから ・・・○
>金沢～敦賀間の開業は2027年頃に成るから ・・・○
15年もかかるんだから、福井先行は自然な流れだろう。
無料駐車場は無理だろうね～
駐車場設備の維持管理費を考えると、ある程度の料金徴収は必要だと思うよ
まあ長距離切符購入をして、駅利用者には無料にする程度じゃない
駐車場設備の維持管理費を考えると、ある程度の料金徴収は必要だと思うよ
まあ長距離切符購入をして、駅利用者には無料にする程度じゃない
JRにしても無駄な出戻り工事や設備の移転は避けたいからな
金沢の次は敦賀が規定路線だろうな
金沢の次は敦賀が規定路線だろうな
金沢～福井はトンネル少ないから、頑張れば3年で出来る。
>>913
初期投資はそのぐらい税金でやればいい。
コインパーキングの設備もたいした投資じゃないだろうし、メンテも委託じゃなく自前で。
那須塩原も無料駐車場がある。
北陸新幹線みたいな車社会にある駅は、いかに車社会と新幹線をうまく融合させるかが駅設置の大成功のポイントかと。
東北新幹線全通で開業した七戸十和田駅。地元七戸町が設置した無料駐車場が人気だ。６００台でスタートしたが満車続きで、今夏には１００台分増設。それでも週末は常に８割以上が埋まる。町の担当課は「ここまでとは」と予想外の展開に驚く。
ttp://mainichi.jp/area/aomori/news/20111203ddlk02040108000c.html
初期投資はそのぐらい税金でやればいい。
コインパーキングの設備もたいした投資じゃないだろうし、メンテも委託じゃなく自前で。
那須塩原も無料駐車場がある。
北陸新幹線みたいな車社会にある駅は、いかに車社会と新幹線をうまく融合させるかが駅設置の大成功のポイントかと。
東北新幹線全通で開業した七戸十和田駅。地元七戸町が設置した無料駐車場が人気だ。６００台でスタートしたが満車続きで、今夏には１００台分増設。それでも週末は常に８割以上が埋まる。町の担当課は「ここまでとは」と予想外の展開に驚く。
ttp://mainichi.jp/area/aomori/news/20111203ddlk02040108000c.html
線路使用料が早く入って来るので建設促進。
Jr西は福井ー金沢が早く切り離せてウマー。
福井県、言うまでもなし。
富山県も時短に。
先行開業は当然の流れ。
Jr西は福井ー金沢が早く切り離せてウマー。
福井県、言うまでもなし。
富山県も時短に。
先行開業は当然の流れ。
>>914
一括認可=同時開業必須じゃないんだよ
福井～敦賀はまったく手つかずだが福井～芦原温泉はすでに
数年前から土地区画整理事業が始まって並行バイパス道路も橋を除いて春江丸岡付近まで出来てる現在進行中
牛ノ谷峠も難所とも言わない台地みたいなもんだしねぇ
白山車両基地から加賀以南なんて言わずもがな
一括認可=同時開業必須じゃないんだよ
福井～敦賀はまったく手つかずだが福井～芦原温泉はすでに
数年前から土地区画整理事業が始まって並行バイパス道路も橋を除いて春江丸岡付近まで出来てる現在進行中
牛ノ谷峠も難所とも言わない台地みたいなもんだしねぇ
白山車両基地から加賀以南なんて言わずもがな
921 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 20:19:01.35 ID:8UnwU4Bu0
ＪＲは敦賀までの一括開業を望んでるから福井先行開業はないな。
福井先行開業だと福井以西の在来線の管理が難しくなる。
中途半端に福井まで伸ばしても石川富山から関西への時間短縮効果はないし
関東からの客も増えるわけでもない。ＪＲにとってもメリットない。
まあ工期１５年としてるけど１～２年は前倒しされるだろ。
福井先行開業だと福井以西の在来線の管理が難しくなる。
中途半端に福井まで伸ばしても石川富山から関西への時間短縮効果はないし
関東からの客も増えるわけでもない。ＪＲにとってもメリットない。
まあ工期１５年としてるけど１～２年は前倒しされるだろ。
922 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 20:19:55.82 ID:djO393+LO
【倒産】株式会社日本海カントリー、民事再生法の適用を申請…負債44億6000万円、新潟 [11/12/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1323190432/
【倒産】八尾観光開発株式会社、民事再生法の適用を申請…負債98億8900万円、富山 [11/12/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1323189429/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1323190432/
【倒産】八尾観光開発株式会社、民事再生法の適用を申請…負債98億8900万円、富山 [11/12/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1323189429/
923 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 20:31:53.85 ID:8UnwU4Bu0
敦賀まで着工が決まれば橋下大阪市長が関西に敦賀以西の延伸を働きかけてくれるから
意外と早くルートが決まるかもな。
意外と早くルートが決まるかもな。
>>921
敦賀まで一括認可ならまだしも一括開業望んでるなんて初耳だが？
ここではJR来賓含めて福井開業としっかり謳ってる
そもそも福井市を中心に新幹線債での投資も行ってるし
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/200601.html
敦賀まで一括認可ならまだしも一括開業望んでるなんて初耳だが？
ここではJR来賓含めて福井開業としっかり謳ってる
そもそも福井市を中心に新幹線債での投資も行ってるし
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/200601.html
>>921
富山県は時短になるに決まってるだろ。
金沢乗り換えが福井乗り換えになって20分の時短。
小松と加賀市は首都圏が乗り換えなしになって大幅時短。
Jr西も15年の半分の8年で半分年収が増えるなら願ったりかなったり。
3,4年しか差がないなら手戻りが生じるという理屈も分かるが、今回つく差は7年以上。
新八代も八戸も次の開業まで7,8年だった。
もし福井まで、8年で先行開業できますが、15年後一括開業でもいいですよ、
といわれればjrも福井県も富山県も小松加賀民も先行開業を希望する。
頑なにこだわるのはお里が知れてる。
終着駅効果が失われ、サンダバは乗り換えになってデメリットしかない、金沢土人の証拠。
富山県は時短になるに決まってるだろ。
金沢乗り換えが福井乗り換えになって20分の時短。
小松と加賀市は首都圏が乗り換えなしになって大幅時短。
Jr西も15年の半分の8年で半分年収が増えるなら願ったりかなったり。
3,4年しか差がないなら手戻りが生じるという理屈も分かるが、今回つく差は7年以上。
新八代も八戸も次の開業まで7,8年だった。
もし福井まで、8年で先行開業できますが、15年後一括開業でもいいですよ、
といわれればjrも福井県も富山県も小松加賀民も先行開業を希望する。
頑なにこだわるのはお里が知れてる。
終着駅効果が失われ、サンダバは乗り換えになってデメリットしかない、金沢土人の証拠。
>>920
>土地区画整理事業が始まって並行バイパス道路も橋を除いて春江丸岡付近まで出来てる
ヤマギシの前からケーズ電気までのたった1.7kmだけだろ
それを言い出したら南越駅の予定地なんか20年も前から開発抑制を掛けて土地を空けてる
>土地区画整理事業が始まって並行バイパス道路も橋を除いて春江丸岡付近まで出来てる
ヤマギシの前からケーズ電気までのたった1.7kmだけだろ
それを言い出したら南越駅の予定地なんか20年も前から開発抑制を掛けて土地を空けてる
>>920
平行バイパスって、Ｒ８とは別途造るんだ？いいねえ。
神奈川県内の東名側道とか、あんなひどいみちだけど、それでもＲ２４６渋滞時の逃げ道としていきてるもんなあ。
せっかく後から造るんだから、最大限、都市計画やインフラ整備の成功事例を参考に活かしてほしいねえ。
ちなみに福井駅舎はあれ、失敗だろ。無粋すぎる・・・。
平行バイパスって、Ｒ８とは別途造るんだ？いいねえ。
神奈川県内の東名側道とか、あんなひどいみちだけど、それでもＲ２４６渋滞時の逃げ道としていきてるもんなあ。
せっかく後から造るんだから、最大限、都市計画やインフラ整備の成功事例を参考に活かしてほしいねえ。
ちなみに福井駅舎はあれ、失敗だろ。無粋すぎる・・・。
>>920他
まず、3セク化する在来線の運用が
福井先行でも支障なく営業できること。
金沢開業後、その状態で在来線に乗り換え福井まで
足を伸ばす利用者需要が確実にあることなど、
まずは、ＪＲ西が先行開業を認めるだけの要素を福井が生み出すことが
出来るかどうかと思いますよ。
他にも開業にあたり、その区間にレール搬入できる
港湾と陸上輸送道路というインフラがセットで確保できること。
後に未開業区間にまたレール搬入するに要する
港湾と陸上輸送道路の確保が出来ることが必須のはずです。
これは運輸機構側が把握しているはずです。
それらの要件が全て満たされていれば不可能ではないと思いますが。
まず、3セク化する在来線の運用が
福井先行でも支障なく営業できること。
金沢開業後、その状態で在来線に乗り換え福井まで
足を伸ばす利用者需要が確実にあることなど、
まずは、ＪＲ西が先行開業を認めるだけの要素を福井が生み出すことが
出来るかどうかと思いますよ。
他にも開業にあたり、その区間にレール搬入できる
港湾と陸上輸送道路というインフラがセットで確保できること。
後に未開業区間にまたレール搬入するに要する
港湾と陸上輸送道路の確保が出来ることが必須のはずです。
これは運輸機構側が把握しているはずです。
それらの要件が全て満たされていれば不可能ではないと思いますが。
それと森田中学校の東側付近の500m分だけな
春江や丸岡なんかの工事は全然進んで無いなぞ
春江や丸岡なんかの工事は全然進んで無いなぞ
>>920
>白山車両基地から加賀以南なんて言わずもがな
今江､粟津、動橋､大聖寺等の住宅地を通過するので
そんなに簡単な話じゃ無いんだけどな
むしろ福井～敦賀の方がトンネル区間が多くて住宅密集地も皆無だから手を付け易い｡
>白山車両基地から加賀以南なんて言わずもがな
今江､粟津、動橋､大聖寺等の住宅地を通過するので
そんなに簡単な話じゃ無いんだけどな
むしろ福井～敦賀の方がトンネル区間が多くて住宅密集地も皆無だから手を付け易い｡
土地の収用はかなり時間がかかるからねぇ。
認可されてから最初の工事着手箇所は約20kmの新北陸トンネルになりそう。
あるいは福井は確か九頭竜川にかける橋が道路と一体計画なので早く認可
してくれと言っていたと思うから、その箇所が最初かも。
認可されてから最初の工事着手箇所は約20kmの新北陸トンネルになりそう。
あるいは福井は確か九頭竜川にかける橋が道路と一体計画なので早く認可
してくれと言っていたと思うから、その箇所が最初かも。
933 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 22:08:58.09 ID:tBb6pUcO0
>>931
＞あるいは福井は確か九頭竜川にかける橋が道路と一体計画なので早く認可
してくれと言っていたと思うから、その箇所が最初かも
>>926>>929に書いてる道路を結ぶ橋がまさにそれですね
まずは新北陸トンネルとこの橋の建設に取り掛かる事に成りそうですね
＞あるいは福井は確か九頭竜川にかける橋が道路と一体計画なので早く認可
してくれと言っていたと思うから、その箇所が最初かも
>>926>>929に書いてる道路を結ぶ橋がまさにそれですね
まずは新北陸トンネルとこの橋の建設に取り掛かる事に成りそうですね
934 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 22:15:01.96 ID:WmXcMagR0
>>930
小松の地平線跡を通ったあとは、木場潟沿いを通るんだぞ。
そっから先も在来線の沿いを通ったりせず加賀温泉駅に進む。
もちろん白江や粟津、動橋の端の方の住宅地を通過する部分もあるが、基本田んぼ中心。
松任－小松や大聖寺当たりはどの辺を通るのか知らないけど、出来るだけ既存の住宅地を避けていることだろう。
その程度の買収は高崎－長野でもやっていて、7年くらいで完成させた。
それに着工する着工する言われてだいぶ経っているから、地元の人間はすでに自分のところを通るのをわかっていて、着工、完成後に騒音などで値が下がるのをおそれて売りに出ている土地も目立つ。
もうすでに受け入れの準備は進んでる。
何よりも、金沢市内－松任市内、小松駅周辺、福井市内(途中1km強を除いて）が解決済みというのはかなり大きい。
一方の福井以南には全長20kmを超える新・新北陸トンネルがある（まあそんな難工事ではないが、工期はそれなりにかかる）
使えるお金が限られている以上、福井まで先行させるのは自然な流れだろう。
さっきも書いたとおり、3,4年差ではなく7,8年の差がつく。
国、機構も線路使用料が早く入ってくる利益は、部分開業させるために増加する費用を上回るから。
JRにとっても、開業を2回に分けることで生じるコストよりその間の増収の方が大きいだろうから。
マンドクセは3セクを設立する福井県だと思うが、自県のための新幹線だ、当然福井開業を優先するだろうしな。
ただ、うーん、福井国体、微妙だな。。
2009年の自民の申し合わせで着工が決まっていたことで、地元調整が進んでいることを考えれば、無理とまでは言わないが。。
小松の地平線跡を通ったあとは、木場潟沿いを通るんだぞ。
そっから先も在来線の沿いを通ったりせず加賀温泉駅に進む。
もちろん白江や粟津、動橋の端の方の住宅地を通過する部分もあるが、基本田んぼ中心。
松任－小松や大聖寺当たりはどの辺を通るのか知らないけど、出来るだけ既存の住宅地を避けていることだろう。
その程度の買収は高崎－長野でもやっていて、7年くらいで完成させた。
それに着工する着工する言われてだいぶ経っているから、地元の人間はすでに自分のところを通るのをわかっていて、着工、完成後に騒音などで値が下がるのをおそれて売りに出ている土地も目立つ。
もうすでに受け入れの準備は進んでる。
何よりも、金沢市内－松任市内、小松駅周辺、福井市内(途中1km強を除いて）が解決済みというのはかなり大きい。
一方の福井以南には全長20kmを超える新・新北陸トンネルがある（まあそんな難工事ではないが、工期はそれなりにかかる）
使えるお金が限られている以上、福井まで先行させるのは自然な流れだろう。
さっきも書いたとおり、3,4年差ではなく7,8年の差がつく。
国、機構も線路使用料が早く入ってくる利益は、部分開業させるために増加する費用を上回るから。
JRにとっても、開業を2回に分けることで生じるコストよりその間の増収の方が大きいだろうから。
マンドクセは3セクを設立する福井県だと思うが、自県のための新幹線だ、当然福井開業を優先するだろうしな。
ただ、うーん、福井国体、微妙だな。。
2009年の自民の申し合わせで着工が決まっていたことで、地元調整が進んでいることを考えれば、無理とまでは言わないが。。
>>934
＞それに着工する着工する言われてだいぶ経っているから、地元の人間はすでに自分のところを通るのをわかっていて、着工、完成後に騒音などで値が下がるのをおそれて売りに出ている土地も目立つ。
もうすでに受け入れの準備は進んでる
それは福井～敦賀間にもそのまま当て嵌まるよ
そもそも認可されたら長大トンネルから工事に入るのは何時もの方法なんだけどね
＞それに着工する着工する言われてだいぶ経っているから、地元の人間はすでに自分のところを通るのをわかっていて、着工、完成後に騒音などで値が下がるのをおそれて売りに出ている土地も目立つ。
もうすでに受け入れの準備は進んでる
それは福井～敦賀間にもそのまま当て嵌まるよ
そもそも認可されたら長大トンネルから工事に入るのは何時もの方法なんだけどね
936 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 22:32:32.74 ID:WmXcMagR0
>>935
＞それは福井～敦賀間にもそのまま当て嵌まるよ
当てはまると何か？
福井先行させない理由になるの？
地元調整が進んでいることは、先行して10年以内に完成させる事が出来る区間だというだけ。
福井－敦賀も地元調整が進んでいたところで、お金がないから15年かかる。
＞そもそも認可されたら長大トンネルから工事に入るのは何時もの方法なんだけどね
そりゃ、新北陸トンネルが真っ先に着工される、それは当然さ。
ただそのことと福井先行がないと言うことに何の関係が？
新北陸トンネル自体はせいぜい600～800億あれば掘れるんだから、先行着工して、福井開業までにかかる建設費はその半分くらい。
松任－福井の建設を圧迫したりしない。
同時に造られるのは諫早－長崎だけ。
超大物の北海道は25年なんだから建設費は松任－福井に多く振り向けることが出来る。
先行開業が論理的さ。
＞それは福井～敦賀間にもそのまま当て嵌まるよ
当てはまると何か？
福井先行させない理由になるの？
地元調整が進んでいることは、先行して10年以内に完成させる事が出来る区間だというだけ。
福井－敦賀も地元調整が進んでいたところで、お金がないから15年かかる。
＞そもそも認可されたら長大トンネルから工事に入るのは何時もの方法なんだけどね
そりゃ、新北陸トンネルが真っ先に着工される、それは当然さ。
ただそのことと福井先行がないと言うことに何の関係が？
新北陸トンネル自体はせいぜい600～800億あれば掘れるんだから、先行着工して、福井開業までにかかる建設費はその半分くらい。
松任－福井の建設を圧迫したりしない。
同時に造られるのは諫早－長崎だけ。
超大物の北海道は25年なんだから建設費は松任－福井に多く振り向けることが出来る。
先行開業が論理的さ。
なんだか異常に先行開業に拘る人が居るけど
福井駅部から設計変更が必要だってこと知ってるのかね？
福井駅部から設計変更が必要だってこと知ってるのかね？
>>936
＞超大物の北海道は25年なんだから建設費は松任－福井に多く振り向けることが出来る
別に北海道新幹線の予算が圧縮あれる訳じゃねーぞ
工費が北陸の1.5倍掛かるから工期も1.5倍程度かかるだけの話
＞超大物の北海道は25年なんだから建設費は松任－福井に多く振り向けることが出来る
別に北海道新幹線の予算が圧縮あれる訳じゃねーぞ
工費が北陸の1.5倍掛かるから工期も1.5倍程度かかるだけの話
939 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 22:41:49.72 ID:WmXcMagR0
>>937
それに何の意味が？
別ホーム乗り換えなら、設計変更不要。
金沢だって別ホームなんだから、暫定中くらいなら別ホームで結構。
別ホームがいやなら、設計変更をするだけ。
とにかく、設計変更しようがなんだろうが、線路使用料が早く入ってくる利益＞開業が2回になるコストなのだから、
その増収により北海道なども含めた全線開業が早まるんだから、部分開業を拒んでも無駄。
部分開業が金沢市民以外すべての利益。
そもそも、福井先行で自公政権では進んでいたんだからな。
民主も地震の前までは福井まで予算の検討をしていた。
福井開業に特にハードルがあるわけではない。
あるとすれば、敦賀まで10年とかになるほど予算が確保できて、3,4年しか先行できなくなった場合くらい。
それに何の意味が？
別ホーム乗り換えなら、設計変更不要。
金沢だって別ホームなんだから、暫定中くらいなら別ホームで結構。
別ホームがいやなら、設計変更をするだけ。
とにかく、設計変更しようがなんだろうが、線路使用料が早く入ってくる利益＞開業が2回になるコストなのだから、
その増収により北海道なども含めた全線開業が早まるんだから、部分開業を拒んでも無駄。
部分開業が金沢市民以外すべての利益。
そもそも、福井先行で自公政権では進んでいたんだからな。
民主も地震の前までは福井まで予算の検討をしていた。
福井開業に特にハードルがあるわけではない。
あるとすれば、敦賀まで10年とかになるほど予算が確保できて、3,4年しか先行できなくなった場合くらい。
940 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 22:44:27.91 ID:WmXcMagR0
>>936
工期が25年なら、最初の10年は1割くらい、その後の10年で5割くらい、残りの5年で4割、で十分完成する。
最初の10年のうちに福井まで開業してしまう。
しかし揚げ足取りが多いなあ？
で、福井開業が無理な根拠は？
一括の方が論理的という根拠は？
だれかそこをばしっと言ってくれないか？
頼むから（笑）
工期が25年なら、最初の10年は1割くらい、その後の10年で5割くらい、残りの5年で4割、で十分完成する。
最初の10年のうちに福井まで開業してしまう。
しかし揚げ足取りが多いなあ？
で、福井開業が無理な根拠は？
一括の方が論理的という根拠は？
だれかそこをばしっと言ってくれないか？
頼むから（笑）
>>940
>一括の方が論理的という根拠は？
無駄な出戻り工事や設計変更が必要無い
そんな予算があるなら１㌔でも先に延ばすべき
JR西日本も金沢の設備を福井に移して
数年後にまた敦賀に移すなんて２度手間は御免被るだろうな。
>一括の方が論理的という根拠は？
無駄な出戻り工事や設計変更が必要無い
そんな予算があるなら１㌔でも先に延ばすべき
JR西日本も金沢の設備を福井に移して
数年後にまた敦賀に移すなんて２度手間は御免被るだろうな。
942 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 23:10:44.45 ID:HmtIoEki0
たった１駅先の南越にも車両基地を造るのに
僅か数年でぶっ壊す金沢総合車両基地福井出張所を建設するのかよ
無駄の極地だな
僅か数年でぶっ壊す金沢総合車両基地福井出張所を建設するのかよ
無駄の極地だな
943 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 23:12:34.09 ID:WmXcMagR0
>>941
開業を2回に分ければ建設費、その他経費は増えるでしょう。
早く入ってくる線路使用料＞手戻り工事にかかる費用なんですよ(笑)
何が1kmでも長くだ(笑)
先行と一括。どちらが早く札幌、敦賀、長崎まで開業しますか？
あなたにはわかりませんか(笑)
金沢－福井を先行して切り離せることで生じる利益＞開業コストが2回かかること
なんですよ。
手間？
コストのことですか(笑)
それとも、先行の方が儲かりそうだけど、手間がかかって面倒だからやめるの（笑）
ちなみに、不等号がひっくり返るのは、福井先行から敦賀全通までの期間が短い場合だけ。
2回に分けるコストはその期間にかかわらずほぼ一定だけど、利益は毎年毎年累積するからね。
開業を2回に分ければ建設費、その他経費は増えるでしょう。
早く入ってくる線路使用料＞手戻り工事にかかる費用なんですよ(笑)
何が1kmでも長くだ(笑)
先行と一括。どちらが早く札幌、敦賀、長崎まで開業しますか？
あなたにはわかりませんか(笑)
金沢－福井を先行して切り離せることで生じる利益＞開業コストが2回かかること
なんですよ。
手間？
コストのことですか(笑)
それとも、先行の方が儲かりそうだけど、手間がかかって面倒だからやめるの（笑）
ちなみに、不等号がひっくり返るのは、福井先行から敦賀全通までの期間が短い場合だけ。
2回に分けるコストはその期間にかかわらずほぼ一定だけど、利益は毎年毎年累積するからね。
でもまあ福井の焦りも理解出来るけどな
富山・金沢から遅れるのが悔しくてしか無いのだろう
だから敦賀や南越への延伸が多少遅れても福井まで延ばして欲しいんだろうね。
富山・金沢から遅れるのが悔しくてしか無いのだろう
だから敦賀や南越への延伸が多少遅れても福井まで延ばして欲しいんだろうね。
>>943
じゃあ北海道も倶知安か長万部まで先行開業するかもな？
じゃあ北海道も倶知安か長万部まで先行開業するかもな？
>早く入ってくる線路使用料＞手戻り工事にかかる費用なんですよ(笑)
内訳と出典は？
内訳と出典は？
947 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 23:19:09.66 ID:WmXcMagR0
>>942
南越に出来るのは保守基地だろ？
車両基地じゃない。
そう言えば7,8年の先行開業のために、九州は川内に、東北は八戸に車庫を造ってたなあ。
一括なら必要なかったのになあ。
>>944
まあそういうことだ。
おっしゃるとおりです。
福井先行を声高に訴える人。
南越に出来るのは保守基地だろ？
車両基地じゃない。
そう言えば7,8年の先行開業のために、九州は川内に、東北は八戸に車庫を造ってたなあ。
一括なら必要なかったのになあ。
>>944
まあそういうことだ。
おっしゃるとおりです。
福井先行を声高に訴える人。
>>944
報道にあるのは17年度までは単年度貸付料（現在426億／年）の範囲で工事を
行い、本格的に資金投入するのは18年度から。
北陸の工事費は約1.1兆円程度と推定すると（北海道約1.5兆、長崎約0.15兆）
値上がり前の工事費比率で推定すると福井まで約6,900億程度。
かなり時間を要するのは間違い無いから焦りが分からないでもない。
報道にあるのは17年度までは単年度貸付料（現在426億／年）の範囲で工事を
行い、本格的に資金投入するのは18年度から。
北陸の工事費は約1.1兆円程度と推定すると（北海道約1.5兆、長崎約0.15兆）
値上がり前の工事費比率で推定すると福井まで約6,900億程度。
かなり時間を要するのは間違い無いから焦りが分からないでもない。
>>943
>早く入ってくる線路使用料＞手戻り工事にかかる費用なんですよ(笑)
何が1kmでも長くだ(笑)
先行と一括。どちらが早く札幌、敦賀、長崎まで開業しますか？
あなたにはわかりませんか
具体的に試算を見せてくれ、
金沢～福井の先行開業で入って来る線路使用料はどの程度と見積もってるんだ？
そして先行開業に伴う予算超過をどの程度か金額も解ってるんだよね
勿論JR西日本が必要とする手間も数字にして計算して入ってるよね？
>早く入ってくる線路使用料＞手戻り工事にかかる費用なんですよ(笑)
何が1kmでも長くだ(笑)
先行と一括。どちらが早く札幌、敦賀、長崎まで開業しますか？
あなたにはわかりませんか
具体的に試算を見せてくれ、
金沢～福井の先行開業で入って来る線路使用料はどの程度と見積もってるんだ？
そして先行開業に伴う予算超過をどの程度か金額も解ってるんだよね
勿論JR西日本が必要とする手間も数字にして計算して入ってるよね？
950 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 23:20:51.82 ID:WmXcMagR0
>>950
脳内ソースって事ですね。
脳内ソースって事ですね。
953 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 23:29:46.02 ID:WmXcMagR0
>>951
大丈夫。
早く入ってくる線路使用料＜手戻り工事にかかる費用なんですよ(笑)
も脳内ソースだから。
東北新幹線は8年間のために、八戸に車両基地を造っていたね。
九州新幹線に至っては既存の路線とも接続もしていないという悪条件があるのに、
その上アプローチ線を造ったり、川内に車両基地を造ったりまで先行開業させたんだよなぁ。
たったの7年のためにねー。
7,8年の間に入ってくる線路使用料、かなりの金額だった。
金沢－福井も同じことさ。
ググれば見込まれる収支改善効果くらい、出てくると思うよ(笑)
>>952
かわいそう北海道の人、25年間1ミリも新幹線延伸しないんだ。
君は北海道の人の死刑執行官かねｗ
大丈夫。
早く入ってくる線路使用料＜手戻り工事にかかる費用なんですよ(笑)
も脳内ソースだから。
東北新幹線は8年間のために、八戸に車両基地を造っていたね。
九州新幹線に至っては既存の路線とも接続もしていないという悪条件があるのに、
その上アプローチ線を造ったり、川内に車両基地を造ったりまで先行開業させたんだよなぁ。
たったの7年のためにねー。
7,8年の間に入ってくる線路使用料、かなりの金額だった。
金沢－福井も同じことさ。
ググれば見込まれる収支改善効果くらい、出てくると思うよ(笑)
>>952
かわいそう北海道の人、25年間1ミリも新幹線延伸しないんだ。
君は北海道の人の死刑執行官かねｗ
>>947
車両基地だよ。残念だったな。
車両基地だよ。残念だったな。
南越駅は3面6線の駅。
田舎なのにビック
田舎なのにビック
まあ個人的願望って事は分っているんだけどね。
なのでまじめに相手にするのは無駄な事なんだけどコメントしてしまう。
なのでまじめに相手にするのは無駄な事なんだけどコメントしてしまう。
957 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 23:32:00.14 ID:FTv6hG4u0
早く小浜経由で新幹線作ってくれ
>>956
まあ程々にして置きましょう、彼の気持ちも解らんでもないし
それよりもっと現実的な話をしましょうや
例えば敦賀まで完成した場合の列車の運用方法とかね？
東京～敦賀で運行するのか？
それと何処かで運用系統を分断するのか？
まあ程々にして置きましょう、彼の気持ちも解らんでもないし
それよりもっと現実的な話をしましょうや
例えば敦賀まで完成した場合の列車の運用方法とかね？
東京～敦賀で運行するのか？
それと何処かで運用系統を分断するのか？
960 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 23:36:28.78 ID:WmXcMagR0
>>954
>>955
君、情報が古すぎるよ。
南越が車両基地だったのも3面6線なのも昭和の終わりの計画では終点の駅だったからだよ。
今は保線基地だけ。
>>956
頼むから、まじめに回答してくれよ。
先行開業＜一括開業だとな
>>958
また揚げ足かい。
どっちにせよ、先行させてるだろ、7年差で。
>>955
君、情報が古すぎるよ。
南越が車両基地だったのも3面6線なのも昭和の終わりの計画では終点の駅だったからだよ。
今は保線基地だけ。
>>956
頼むから、まじめに回答してくれよ。
先行開業＜一括開業だとな
>>958
また揚げ足かい。
どっちにせよ、先行させてるだろ、7年差で。
961 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 23:39:05.87 ID:WmXcMagR0
>>959
7年先行により、7年間に入ってくる線路使用料の総額がわかってしまったようですね。
それがわかれば、先行開業を否定する理由なんてなくなってしまいますものね。
いいですよ、先行が正しいと納得してくれたなら。
実際に先行させるかどうかは、（私を含めて）ここのオタが決める事じゃないですからね。
7年先行により、7年間に入ってくる線路使用料の総額がわかってしまったようですね。
それがわかれば、先行開業を否定する理由なんてなくなってしまいますものね。
いいですよ、先行が正しいと納得してくれたなら。
実際に先行させるかどうかは、（私を含めて）ここのオタが決める事じゃないですからね。
>>961
とうとう勝利宣言かよ、結局数字は出せなかった様だな
とうとう勝利宣言かよ、結局数字は出せなかった様だな
964 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 23:46:34.35 ID:WmXcMagR0
>>962
2010年までに富山まで建設する費用が確保できないことが発覚したから。
2010年までに富山駅の高架化が終わらないことが発覚したから。
>>963
もうやめようっていうから、乗ってやったのに、残念だな。
福井まで延伸すると、わずかな距離の延伸飛行機やしらさぎからの転移でかなり利用者が増えるんだよ。
俺もこれはちょっと過大だと思うんだが、これソースな。
http://www.h-shinkansen.gr.jp/top7.html
収支改善効果に在来線を移管するコストメリットが入ってないって言うから、丁度こんなもんかも知れん。
この半分が線路使用料になるから100億超えだな。
7年なら700億円。
700億円の追加費用がかかるんですかねえ？
2010年までに富山まで建設する費用が確保できないことが発覚したから。
2010年までに富山駅の高架化が終わらないことが発覚したから。
>>963
もうやめようっていうから、乗ってやったのに、残念だな。
福井まで延伸すると、わずかな距離の延伸飛行機やしらさぎからの転移でかなり利用者が増えるんだよ。
俺もこれはちょっと過大だと思うんだが、これソースな。
http://www.h-shinkansen.gr.jp/top7.html
収支改善効果に在来線を移管するコストメリットが入ってないって言うから、丁度こんなもんかも知れん。
この半分が線路使用料になるから100億超えだな。
7年なら700億円。
700億円の追加費用がかかるんですかねえ？
次すれたてろ。バカ。
966 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 23:51:02.07 ID:WmXcMagR0
>>950
いやー実はそう言われると思って950を書いたあとに建ててたんですよ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323267760/
もうちょっとしたら、次スレ立てましたなんて書こうかと思っていたんだが。
いやー実はそう言われると思って950を書いたあとに建ててたんですよ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323267760/
もうちょっとしたら、次スレ立てましたなんて書こうかと思っていたんだが。
>>966
サークルKヨンクス
サークルKヨンクス
968 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 23:57:27.08 ID:U8Uawnjm0
969 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 23:59:49.02 ID:WmXcMagR0
>>968
2回開業するために増加するコスト分だけ回してもらえれば、あとは北海道でも長崎でも好きに使ってちょうだい。
2回開業するために増加するコスト分だけ回してもらえれば、あとは北海道でも長崎でも好きに使ってちょうだい。
970 ：名無し野電車区：2011/12/08(木) 00:04:09.22 ID:PoYxok3C0
そもそも7･8年も先行なんか出来るのか？
2018年から本格工事に着手するとして
建設費は福井～敦賀の方が掛かる訳だから
せいぜい5年がいいとこじゃね｡
2018年から本格工事に着手するとして
建設費は福井～敦賀の方が掛かる訳だから
せいぜい5年がいいとこじゃね｡
971 ：970：2011/12/08(木) 00:07:00.53 ID:1rDHF4O20
＞福井～敦賀の方が掛かる訳だから
金沢～福井の間違いだった
建設費は福井～金沢が約7000億円で福井～敦賀が約4000億円だからな
金沢～福井の間違いだった
建設費は福井～金沢が約7000億円で福井～敦賀が約4000億円だからな
972 ：名無し野電車区：2011/12/08(木) 00:14:09.46 ID:bI/gopoP0
>>970
国鉄清算事業の埋蔵金を清算したことにより生まれた財源がある。
さらに資金が必要なら機構が使用料を担保に借り入れをするから2017年を待つ必要はない。
今も3号債務を担保に借り入れをしている。
元々自公政権の計画もそうだった。
そのときはまだ博多や新青森の線路使用料が決まってなかったから、反対論もあったけれども。
え、利息？はいはい。
700億から引いておいてください。
今回の最長25年というのも、未開業区間の線路使用料をアテにしない結果だと思われる。
どんどん金沢や函館が開業して線路使用料が決まれば工期は短縮されるだろうし、
今回新規着工区間そのものの線路使用料も開業が近づけば試算できてくるから、また借りられる。
実際には25年もかからないはずだ。
>>971
ところで、その数字どっから出てきたんだ？
これはけんかをふってるんじゃなくて自分が純粋に知りたいだけだからソースプリーズ。
国鉄清算事業の埋蔵金を清算したことにより生まれた財源がある。
さらに資金が必要なら機構が使用料を担保に借り入れをするから2017年を待つ必要はない。
今も3号債務を担保に借り入れをしている。
元々自公政権の計画もそうだった。
そのときはまだ博多や新青森の線路使用料が決まってなかったから、反対論もあったけれども。
え、利息？はいはい。
700億から引いておいてください。
今回の最長25年というのも、未開業区間の線路使用料をアテにしない結果だと思われる。
どんどん金沢や函館が開業して線路使用料が決まれば工期は短縮されるだろうし、
今回新規着工区間そのものの線路使用料も開業が近づけば試算できてくるから、また借りられる。
実際には25年もかからないはずだ。
>>971
ところで、その数字どっから出てきたんだ？
これはけんかをふってるんじゃなくて自分が純粋に知りたいだけだからソースプリーズ。
2012年度に建設認可されて15年の工期とすれば完成は2027年頃か｡
報道されてる様に2018年から予算を大幅に投入可能に成るとして
そこから5年掛かったとしても福井暫定開業は2022年度末だから
逆算してもても5年程度の先行が限度だろう｡
報道されてる様に2018年から予算を大幅に投入可能に成るとして
そこから5年掛かったとしても福井暫定開業は2022年度末だから
逆算してもても5年程度の先行が限度だろう｡
974 ：名無し野電車区：2011/12/08(木) 00:37:47.99 ID:bI/gopoP0
>>973
>>972を読め
ちなみに、2500億円の財源が今年度急に転がり込んできた、詳細。
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo05_hh_000009.html
国鉄清算事業の埋蔵金はかなりの部分が国庫に戻ってしまったものの、
こうして整備新幹線や、JR北海道と四国の経営安定基金積み増しや、貨物や3島会社への貸出金になったのはうれしい限りだ。
>>972を読め
ちなみに、2500億円の財源が今年度急に転がり込んできた、詳細。
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo05_hh_000009.html
国鉄清算事業の埋蔵金はかなりの部分が国庫に戻ってしまったものの、
こうして整備新幹線や、JR北海道と四国の経営安定基金積み増しや、貨物や3島会社への貸出金になったのはうれしい限りだ。
>>972
国土交通省の試算（平成１５年４月価格）によると、
・白山総合車両基地～南越間（８６km）の建設費は６，６００億円、
・南越～敦賀間（３１km）の建設費は１，９００億円
と見込まれており、この金額を単純に距離按分で試算すると、
・石川県境～敦賀間（７５km）の建設費は約５，３００億円、
・石川県境～福井（２５km）までは約２，０００億円と見込まれます。
ベースに計算すればだいたい解るんじゃね？
国土交通省の試算（平成１５年４月価格）によると、
・白山総合車両基地～南越間（８６km）の建設費は６，６００億円、
・南越～敦賀間（３１km）の建設費は１，９００億円
と見込まれており、この金額を単純に距離按分で試算すると、
・石川県境～敦賀間（７５km）の建設費は約５，３００億円、
・石川県境～福井（２５km）までは約２，０００億円と見込まれます。
ベースに計算すればだいたい解るんじゃね？
>ちなみに、2500億円の財源が今年度急に転がり込んできた、詳細。
整備新幹線分は1,500億。そしてこれは長野の借金を一括で返済する資金。
そのおかげで、長野、八戸、新八代の貸付料相当が整備新幹線の建設に
回せるようになった。＋新青森と九州全通を併せて426億／年
整備新幹線分は1,500億。そしてこれは長野の借金を一括で返済する資金。
そのおかげで、長野、八戸、新八代の貸付料相当が整備新幹線の建設に
回せるようになった。＋新青森と九州全通を併せて426億／年
977 ：名無し野電車区：2011/12/08(木) 00:51:04.72 ID:bI/gopoP0
>>976
貨物調整金が建設勘定から出ている、という部分を見落としましたか？
貨物調整金が建設勘定から出ている、という部分を見落としましたか？
978 ：名無し野電車区：2011/12/08(木) 00:55:00.71 ID:bI/gopoP0
>>975
うーん、このときと比べると25％ほど建設費が高騰してるんだよなあ。
それでも福井駅部はもう完成してるし、6000億ちょっとだと思うんだが。
例えばトンネルの建設費よりも高架の建設費の方が増加率が大きいとかなら、
福井以南はトンネルの割合が多いから7000億っていうのもわかるんだよ。
うーん、このときと比べると25％ほど建設費が高騰してるんだよなあ。
それでも福井駅部はもう完成してるし、6000億ちょっとだと思うんだが。
例えばトンネルの建設費よりも高架の建設費の方が増加率が大きいとかなら、
福井以南はトンネルの割合が多いから7000億っていうのもわかるんだよ。
>それでも福井駅部はもう完成してるし
駅部の半分の高架＋α程度だが。予定建設費80億に対してかなりの低額入札で
工事されていたな。
駅部の半分の高架＋α程度だが。予定建設費80億に対してかなりの低額入札で
工事されていたな。
982 ：名無し野電車区：2011/12/08(木) 01:01:30.13 ID:bI/gopoP0
>>982
貨物調整金10年分（整備新幹線貸付料から補填していた）1,000億
長野新幹線借金返済（整備新幹線貸付料で返済予定だった） 1,500億
その合計が2,500億。その分の貸付料が建設に使えるようになっただけ。
言い換えれば貸付料全てが新規着工に回せるようになったということ。
貨物調整金10年分（整備新幹線貸付料から補填していた）1,000億
長野新幹線借金返済（整備新幹線貸付料で返済予定だった） 1,500億
その合計が2,500億。その分の貸付料が建設に使えるようになっただけ。
言い換えれば貸付料全てが新規着工に回せるようになったということ。
984 ：名無し野電車区：2011/12/08(木) 01:17:26.51 ID:bI/gopoP0
>>983
ややこしい奴だな。
お前は整備新幹線が1500億だと>>976で書いただろ？
だから違うと言ったのだよ。
今回の埋蔵金の解体で、2500億円整備新幹線の財源が増えた形になった。
これが正解。
それが年間に直すと426億というのなら、まあ正解。
でも1500億はいきなり今年度繰り入れたのだから、利回りの分くらいは得するはず。
ややこしい奴だな。
お前は整備新幹線が1500億だと>>976で書いただろ？
だから違うと言ったのだよ。
今回の埋蔵金の解体で、2500億円整備新幹線の財源が増えた形になった。
これが正解。
それが年間に直すと426億というのなら、まあ正解。
でも1500億はいきなり今年度繰り入れたのだから、利回りの分くらいは得するはず。
985 ：名無し野電車区：2011/12/08(木) 01:30:22.75 ID:bI/gopoP0
で、話は戻るんだが、25年っていうのは、これから開業する区間の線路使用料はアテにしてない。
2019年～37年の建設費は国費＋地方負担で年間１０５９×１９で２兆円強。
（2017年以降は3号債務が整備新幹線につかえなくなるので、予算はがたっと減ります）
（3号債務とその地方負担で1000億あった）
そして既開業区間の線路使用料（前借りで目減りする分も含めて）9000億円。
平成32年以降の貨物調整金で-1500億で２．７５兆円となる。
しかしあと4年すれば、金沢と新函館で年300億くらい入ってくる。
長崎もそのうち入ってくる。
福井、敦賀、札幌も開業の時期が近づけば線路使用料を前借りでアテに出来るようになる。
さらに3号債務を2017年下半期からは都市鉄道の整備に充てて、整備新幹線には使わない、という法律を造ったのは20年も前の話。
2017年を迎える頃には、政治家の気が変わって、結局整備新幹線に充てられたりするかもしれない。
だから25年というのは控えめな数字で遅くても15年後には今回の着工区間は完成する、と踏んでます。
というわけなので、700億円のために福井まで先行でＦＡだな。
2019年～37年の建設費は国費＋地方負担で年間１０５９×１９で２兆円強。
（2017年以降は3号債務が整備新幹線につかえなくなるので、予算はがたっと減ります）
（3号債務とその地方負担で1000億あった）
そして既開業区間の線路使用料（前借りで目減りする分も含めて）9000億円。
平成32年以降の貨物調整金で-1500億で２．７５兆円となる。
しかしあと4年すれば、金沢と新函館で年300億くらい入ってくる。
長崎もそのうち入ってくる。
福井、敦賀、札幌も開業の時期が近づけば線路使用料を前借りでアテに出来るようになる。
さらに3号債務を2017年下半期からは都市鉄道の整備に充てて、整備新幹線には使わない、という法律を造ったのは20年も前の話。
2017年を迎える頃には、政治家の気が変わって、結局整備新幹線に充てられたりするかもしれない。
だから25年というのは控えめな数字で遅くても15年後には今回の着工区間は完成する、と踏んでます。
というわけなので、700億円のために福井まで先行でＦＡだな。
986 ：名無し野電車区：2011/12/08(木) 01:43:55.37 ID:OTcw3mGx0
>>940付近 ～ >>984
まだ敦賀延伸の認可は正式に降りてないので、
正式に認可が降りてからにしたほうが良い。
認可が降りなければ、福井暫定 or 敦賀一括 の言い争いなんて虚しいだけだろうが。
まだ敦賀延伸の認可は正式に降りてないので、
正式に認可が降りてからにしたほうが良い。
認可が降りなければ、福井暫定 or 敦賀一括 の言い争いなんて虚しいだけだろうが。
>さらに3号債務を2017年下半期からは都市鉄道の整備に充てて、さらに3号債務を2017年下半期からは都市鉄道の整備に充てて、
もう使途は決まっているんだよ。つくばエクスプレスの金利負担分という事でね。
つくばは建設費が安く上がった分、順調に返済されれば余りが出るという
試算はあるが。
今後既着工区間が開業することで工期が短縮されるだろうというのは同意だが、
短縮されるほど福井先行開業は無意味になる。
まあ正式発表されるまで気持ちよく過ごしてくだされ。
発表されれば愕然とするだろうけど。
もう使途は決まっているんだよ。つくばエクスプレスの金利負担分という事でね。
つくばは建設費が安く上がった分、順調に返済されれば余りが出るという
試算はあるが。
今後既着工区間が開業することで工期が短縮されるだろうというのは同意だが、
短縮されるほど福井先行開業は無意味になる。
まあ正式発表されるまで気持ちよく過ごしてくだされ。
発表されれば愕然とするだろうけど。
988 ：名無し野電車区：2011/12/08(木) 01:51:46.82 ID:bI/gopoP0
諫早－長崎は必要な額が小さいため、おおむね10年、2022年度には開業します。
ただし、その見返りというか、フル整備に変更することもあって、一括開業となり当初の2018年度よりは延びます。
福井までは2019年度までに開業します。その先敦賀までは2027年度となります。
北海道も同様に2027年度に開業ですが元々予算使いすぎ、他の路線を先行開業させるために、部分開業はなしです。
そして2027年、名古屋までリニアが開業する年。
関西広域連合は、リニアが着工すると2027年に大阪まで一括じゃないと意味がないと声を上げ出します。
JR東海が自立経営にこだわり国費投入を拒むも、JR東海の独立事業のまま利子補給という形で国費、地方負担を投入し建設を前倒しさせます。
そのような大激変を前に、敦賀止まりの北陸新幹線はあまりにも中途半端。
やはり橋下くんの独断で米原周りに決定、滋賀県の負担分は他府県が持つことに。
といった感じで2027年には鉄オタが夢見る青写真が完成してしまうのでありました。
というわけで福井は先行、福井－米原が一括ってことになると思うな。
品川－福井はリニア経由で1時間40分くらいになるんだろうな。
>>987
心配するな。
武雄温泉－諫早フル化か？みたいな飛ばし記事がそのうち出る。
北陸新幹線、福井までの部分開業を検討か、みたいなね。
つくば鉄道の話も承知している。
でもそれをひっくり返すのが政治家というものでね。
>>986
いやー、それはおっしゃるとおりで。
これだけスレを荒らしておいてそもそも来年度着工が水泡に消えたら大爆笑だなと思いながら荒らしていたところですよ。
ただし、その見返りというか、フル整備に変更することもあって、一括開業となり当初の2018年度よりは延びます。
福井までは2019年度までに開業します。その先敦賀までは2027年度となります。
北海道も同様に2027年度に開業ですが元々予算使いすぎ、他の路線を先行開業させるために、部分開業はなしです。
そして2027年、名古屋までリニアが開業する年。
関西広域連合は、リニアが着工すると2027年に大阪まで一括じゃないと意味がないと声を上げ出します。
JR東海が自立経営にこだわり国費投入を拒むも、JR東海の独立事業のまま利子補給という形で国費、地方負担を投入し建設を前倒しさせます。
そのような大激変を前に、敦賀止まりの北陸新幹線はあまりにも中途半端。
やはり橋下くんの独断で米原周りに決定、滋賀県の負担分は他府県が持つことに。
といった感じで2027年には鉄オタが夢見る青写真が完成してしまうのでありました。
というわけで福井は先行、福井－米原が一括ってことになると思うな。
品川－福井はリニア経由で1時間40分くらいになるんだろうな。
>>987
心配するな。
武雄温泉－諫早フル化か？みたいな飛ばし記事がそのうち出る。
北陸新幹線、福井までの部分開業を検討か、みたいなね。
つくば鉄道の話も承知している。
でもそれをひっくり返すのが政治家というものでね。
>>986
いやー、それはおっしゃるとおりで。
これだけスレを荒らしておいてそもそも来年度着工が水泡に消えたら大爆笑だなと思いながら荒らしていたところですよ。
>武雄温泉－諫早フル化か？みたいな飛ばし記事がそのうち出る。
これは国交省ヒアリングでJR九州が要望を出していたんだよ。
それを検討するという話で飛ばしでも何でもない。
>つくば鉄道の話も承知している。
>でもそれをひっくり返すのが政治家というものでね。
724億×約30年分の財源を捻出出来る政治家がいますかねぇ。
これは国交省ヒアリングでJR九州が要望を出していたんだよ。
それを検討するという話で飛ばしでも何でもない。
>つくば鉄道の話も承知している。
>でもそれをひっくり返すのが政治家というものでね。
724億×約30年分の財源を捻出出来る政治家がいますかねぇ。
>>986
このスレって正式な発表とかを待っていたら殆ど話題無いんだけど。
ルートを含めて。
敦賀一括の方が良いに決まっているし。
ただそれが工期がかかりそうという事で言い争いになるだけで、
問題は認可と言うより認可で想定される完成時期。
このスレって正式な発表とかを待っていたら殆ど話題無いんだけど。
ルートを含めて。
敦賀一括の方が良いに決まっているし。
ただそれが工期がかかりそうという事で言い争いになるだけで、
問題は認可と言うより認可で想定される完成時期。
991 ：名無し野電車区：2011/12/08(木) 02:04:41.83 ID:bI/gopoP0
>>989
その方向で進行しているものの国土交通省が正式に検討していると発表した訳じゃない。
こういうのを飛ばしというのではないのかね。
そもそもGCTが狭軌新線区間でろくにスピードが出ないこと、諫早－長崎の延伸でフルにしても
軌間変更が武雄温泉だけで済むことになることを考えれば既定路線でしかないわけで。
まあそもそも25年って言うのも観測気球みたいなところがあるからね。
10年で足りないのは間違いないんだけど、じゃあどこまでやるかっていう
しばらく楽しみにさせてもらうよ。
その方向で進行しているものの国土交通省が正式に検討していると発表した訳じゃない。
こういうのを飛ばしというのではないのかね。
そもそもGCTが狭軌新線区間でろくにスピードが出ないこと、諫早－長崎の延伸でフルにしても
軌間変更が武雄温泉だけで済むことになることを考えれば既定路線でしかないわけで。
まあそもそも25年って言うのも観測気球みたいなところがあるからね。
10年で足りないのは間違いないんだけど、じゃあどこまでやるかっていう
しばらく楽しみにさせてもらうよ。
思うに認可では完成目標時期（開業時期）が明示され、その上
金沢以東みたいに一体的に整備し金沢開業みたいに書かれたら
ココで幾ら言い争っても意味ないよな。実社会で行動しないと。
金沢以東みたいに一体的に整備し金沢開業みたいに書かれたら
ココで幾ら言い争っても意味ないよな。実社会で行動しないと。
993 ：名無し野電車区：2011/12/08(木) 02:17:32.30 ID:bI/gopoP0
>>992
だったら、北陸新幹線に関する報道、あるいは工事の進捗状況など現認したものだけをただただ伝えるスレを作ればいいではないか。
昔（今もあるか）リニア新幹線を「予測」するスレって言うのがあったが、このスレはそうじゃないだろ？
理想、想像、時には妄想を書くのだって自由じゃないか。
まあ、自分はちゃんと予想をしているつもりだけどね。
10年ならおとなしく一括でいくけど、15年なら2004年の冬に福井県が福井駅部を勝ち取ったときのように激しい巻き返しをかけてくるんでないかと自分は予想してる。
一番いいのは部分開業じゃなくて、10年一括ですよ。
だったら、北陸新幹線に関する報道、あるいは工事の進捗状況など現認したものだけをただただ伝えるスレを作ればいいではないか。
昔（今もあるか）リニア新幹線を「予測」するスレって言うのがあったが、このスレはそうじゃないだろ？
理想、想像、時には妄想を書くのだって自由じゃないか。
まあ、自分はちゃんと予想をしているつもりだけどね。
10年ならおとなしく一括でいくけど、15年なら2004年の冬に福井県が福井駅部を勝ち取ったときのように激しい巻き返しをかけてくるんでないかと自分は予想してる。
一番いいのは部分開業じゃなくて、10年一括ですよ。