コマルの大阪市営地下鉄　48号線

大阪市営地下鉄（ニュートラム含む）に関する48スレ目です。

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スレタイにあるコマルとは、大阪市交通局のマークでこの「大阪市高速鉄道」から
“大阪市のアルファベット頭文字のＯ"と"高速鉄道のカタカナ頭文字のコ”を重ねた
ものが図案化され、それをアルファベット頭文字のＯをマル、
カタカナ頭文字のコをそのままコと読み、コマルとなりました。

コマルの大阪市営地下鉄　47号線
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1309596689/
公式ページ
http://www.kotsu.city.osaka.jp/

コマルの大阪市営地下鉄　47号線　　　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1309596689/
コマルの大阪市営地下鉄　46号線　　　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1303908955/
コマルの大阪市営地下鉄　45号線　　　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1295064600/
コマルの大阪市営地下鉄　44号線　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=toki.2ch.net&bbs=rail&key=1287917878&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　43号線　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=toki.2ch.net&bbs=rail&key=1283650577&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　42号線　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=anchorage.2ch.net&bbs=rail&key=1272166525&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　41号線　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=anchorage.2ch.net&bbs=rail&key=1265542719&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　40号線　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=anchorage.2ch.net&bbs=rail&key=1255783079&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　39号線　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=anchorage.2ch.net&bbs=rail&key=1248390269&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　38号線　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=anchorage.2ch.net&bbs=rail&key=1241450123&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　37号線　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=anchorage.2ch.net&bbs=rail&key=1235400092&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　36号線　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby11.2ch.net&bbs=rail&key=1230318167&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　35号線　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby11.2ch.net&bbs=rail&key=1224964432&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　34号線　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby11.2ch.net&bbs=rail&key=1220453558&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　33号線　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby11.2ch.net&bbs=rail&key=1214574362&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　32号線　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby11.2ch.net&bbs=rail&key=1209228723&ls=l50

コマルの大阪市営地下鉄　31号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby11.2ch.net&bbs=rail&key=1203337201&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　30号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby10.2ch.net&bbs=rail&key=1199621260&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　29号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby10.2ch.net&bbs=rail&key=1195736117&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　28号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=rail&key=1190711265&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　27号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=rail&key=1185176624&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　26号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=rail&key=1182020895&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　25号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=rail&key=1177230760&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　24号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=rail&key=1171412684&ls=l50
【今里筋線開業】コマルの大阪市営地下鉄　23号線　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1167120199&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　22号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1162691709&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　21号線【秋だいすきっぷ】 ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1157310441&ls=l50
【夏イチ】コマルの大阪市営地下鉄　20号線【割引】 　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1152008809&ls=l50
【GW切符】コマルの大阪市営地下鉄　19号線【発売】 ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1145687508&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　18号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1140000000&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　１７号線【OsakaPitapa】 　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1137308980&ls=l50

コマルの大阪市営地下鉄　16号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1131541162&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　15号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1125214620&ls=l50
コマルの大阪市営地下鉄　14号線　　　　　　　　　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1118900832&ls=l50
【OTS】コマルの大阪市営地下鉄　13号線【吸収】　　 ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1112462199&ls=l50
【80系】コマルの大阪市営地下鉄12号線【完成】　　　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=rail&key=1101910797&ls=l50

大阪市バスを語ろう【２９　地下鉄住之江公園】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bus/1309868390/
＝＝＝乗り入れ各線＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
近鉄奈良線・けいはんな線・生駒線・生駒鋼索線57
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1313415168/
阪急千里線Part9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1302100393/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

大阪市営やっちまったな

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110909-00000160-jij-soci

大阪市営地下鉄運転士、覚醒剤・大麻の陽性反応
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110909-OYT1T01037.htm?from=main1

大阪市交通局は９日、市営地下鉄・市バスの全乗務員（２８３７人）を対象にした薬物検査で、いずれも御堂筋線に乗務し、
中百舌鳥乗務所（堺市）所属の男性運転士（４０）から覚醒剤、別の男性運転士（３８）から大麻の陽性反応が検出された、と発表した。

８月に市バス運転手が覚醒剤を使用したとして逮捕・起訴された事件を受け、抜き打ち検査していた。２人は使用を否定しているが、
市交通局は「検査の信頼性は高い」として懲戒処分とする方針。
市交通局によると、８月１７日〜２６日に地下鉄乗務員（１５８８人）から、同１２日〜２４日に市バス乗務員（１２４９人）から職場で採尿し、
民間検査機関に分析を依頼。地下鉄運転士２人について薬物反応の報告があった。２人から採尿したのは８月１７日で、いずれも乗務日だった。

市交通局の事情聴取に、覚醒剤反応があった運転士は「身に覚えがない」と否定したが、府警に出頭させた。府警で改めて実施した
尿検査では陰性だったという。大麻反応があった運転士は当初使用を認めたが、「副流煙を吸った」と説明を変え、使用を否定。
大麻取締法には「使用」を罰する規定がないため、府警に出頭させていないという。

橋下が市長に就任したら真っ先に合理化の対象かな…

『「交通局の常識は世間の非常識」と言われないように注意せよ。』
オレの入局当時の迫田元大交委員長(当時は書記長?)の言葉…

ブログを更新しました。『薬物研修やってもいっしょ(>_<)(>_<)(>_<)』http://amba.to/nneAZM

994 ：名無し野電車区(大阪府)：2011/09/09(金) 21:41:58.68 ID:fnyXsWAh0
今里筋線は大池橋から生野区役所前を通り寺田町に向かうのがベスト

440 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/13(水) 22:44:23.60 ID:KHZbfXOd
大阪都・公共交通全体最適計画（都市鉄道編）

●�椛蜊纈n下鉄（旧大阪市交通局）路線周辺
１号線：【供給調整】目標純利益\500億(H21年度比+\160億)　為に１人乗務、最大２０％(H23年度比)減便許容
２号線：【供給調整】目標純利益\120億(H21年度比+\50億)　為に１人乗務、最大１７％(H23年度比)減便許容
３号線：【供給調整】目標純利益\30億(H21年度比+\???億)　為に１人乗務、最大２５％(H23年度比)減便許容
３号線：【路線新設】堂島(旧西梅田を移転)−北梅田−十三
２−４号連絡線：【路線新設】南森町−天神橋−大手前−ＯＢＰ−森之宮北−森之宮
４号線：【系統新設】急行　コスモスクエア〜谷町４丁目−緑橋−長田−生駒〜学研奈良登美ヶ丘
５号線：【路線新設】南巽−平野元町−(地下鉄)平野（−２号線連絡線）
２−５号線：【系統新設】急行　野田阪神〜日本橋−今里−(地下鉄)平野〜八尾南
６号線：【供給調整】目標純利益\50億(H21年度比+\40億)　為に最大１５％(H23年度比)減便許容
６号線：【路線新設】天下茶屋−岸里玉出
６号線支線：【路線新設】長堀橋−難波南海通
６号線：【路線新設】天下茶屋−岸里玉出
６号線支線：【路線新設】長堀橋−難波南海通
６号線：【系統新設】(阪急線：急行運転)−天神橋筋６丁目〜長堀橋−難波南海通
８号線：【路線新設】江坂−ＪＲ吹田−岸部南−井高野…今里−中川−(旧)生野区役所−寺田町−天王寺北
９号線：【路線新設】北梅田−西梅田−中之島−西本町−西大橋−汐見橋−芦原町−木津川−津守−西天下茶屋−岸里玉出（−南海高野線：急行運転）
１０号線：【路線新設】芦原町−動物園前−天王寺北（−近鉄南大阪線：急行運転）

454 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/14(木) 00:42:37.20 ID:KK1+Uw3B0
>>440
９号線はなにわ筋線だな　当初予定通り汐見橋経由で良かった良かった
１０号線は近鉄南大阪線直通か、面白そうだな　当の近鉄の真意はこれかも…

維○の会の攻撃目標にされる予感。

>>11
大丈夫｡
自党が必ず擁護し､隠蔽しますからｗ
維新の出る幕はない｡

ダブル選で両トップの椅子を奪ってしまえばどうかな。
市議会で過半数は行ってないけど、1/3は行ってたろ維新の会。

またまた関西経済連合会会員の会社から動員されて書き込んでるみたいやね。

マジで乙(^O^)(^O^)(^O^)

>>14
Google日本語変換にダマされたorz

関西経済同友会が正しい

井高野に地下鉄は贅沢

タダの団地しか無い

>>17
それはナマポ向けの府住・市住という意味か?

いてもたろか(>_<)(>_<)(>_<)

↑DIS48

維新に乗っ取られたら一生延伸はないだろうな

それどころか
御堂筋線除く全線10分ヘッド化とか
地下鉄だけ民営化でバスだけ市営で残して大赤字路線ばっかで壊滅とかありえる

橋下は知事に出ないのかな。維新では古賀氏という名前が挙がっているが。
それとも市長か？

ノックみたいに不祥事を起こせば良いのに。
それと鉢呂みたいにどんどん揚げ足を取って辞めさせる方向に持って
行かないとな。この男は何を言っても許されているみたいで嫌だな。

弁護士だから発言でヘマやらかしにくいし
法律知ってるから嵌めるのも難しい

担ぐ神輿は軽い方が良いとはノック氏の事か…いや昨日お辞めになられた大臣かw

NNNドキュメンタリー?で、同期の司法修習生からけちょんけちょんに言われて、
そのことでTwitterで激怒してたハシシタ。

アイフルの子会社の「ブラック弁護団」の代表を経験したことのある、
辣腕弁護士なら、あんな見苦しい「子供のケンカ」はしないだろうに(^O^)(^O^)(^O^)

やっぱり、名前通り「お里が知れてる」(^O^)(^O^)(^O^)

ブログを更新しました。『おはようございます。みなさんへのお礼です。』http://amba.to/pv6hby

民営化したら全てが成功とかアホらしくて何も言えない。
運賃値下げどころか運賃の維持すら怪しい。
バス路線は一部を除いて廃止だな。
何の数字も持ってない奴が値下げとか約束するのはペテン師と思わない？
それとも民営化した企業体に税金で値下げ原資を補てん？？？

>>26
交通局職員乙

違うがな。
ＷＴＣビルの件でも責任問題がどうなったか知っている？
潔いとかで済ませているけど、大失策じゃないか？

>>28
盛大な金の無駄遣いだよねぇ。
結局使えませんでした、じゃ。

完全移転を諦めるとは言ったが、使わずに廃墟にするとは言ってないわけでさ。
防災に関係ない通常部署のオフィスとして活用しつつ、将来的には市の類似部署にも移転してもらって、
シンボルタワー的な存在にしたい、みたいなこと言ってたぞ。

そもそもなんであんなにＷＴＣビルに固執したのかな

>>30
それを詭弁という。
つまり、結局府庁建て替えるしかないじゃん。
耐震補強しても100年使える訳じゃないんだし。

クソスレ認定

>>33
おまえが





クソ

↑DIS48

>>35
いみふめ













年寄りにでもわかるような、
ユニバーサルデザインならぬ
ユニバーサルにほんごでおk

NMPKTUZ

南港府庁（都庁？）も耐震災害云々はどうでもよくて

現都心発展、新都心拡大の意志を行政自ら示す意味では決して悪くないんだがな〜

鉄的には通勤、用務の日常移動で目的地を増やす意味でプラス

その点、ヒガシの一等地を民需に譲った東京は非東京の一歩先行ったのは認める

>>38
旧都庁跡は「東京国際フォーラム」になり、
今や日本を代表するライブ・コンサートの殿堂(^O^)(^O^)(^O^)

駅舎の改修も増えたきたけど、改修された駅でも連絡口とかは
昔の面影が残っているところも。
当時は何とも思わなかったけど、今見るとなかなか趣があると思った。


ＷＴＣ移転問題は結局、本庁舎を耐震補強でしょ。
誰が責任を負うのかな。

堺筋線日本橋で人身事故、全線見合わせの模様

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1315492687/159-

http://www.kotsu.city.osaka.jp/sub-info/main.pc.html
18:36抑止解除

久々に夕ラッシュ時の抑止記録になったのでは

「運転を停止しています」というテロップ表現が新鮮でした。
ちょっと前まで住んでいた首都圏は概ね「運転を見合わせております」
だったかんなあ。

１２日午後５時１０分ごろ、大阪市中央区日本橋１丁目の大阪市営地下鉄堺筋線・日本橋駅で、
男性がホームから転落し、天下茶屋発北千里行き電車（８両編成）にはねられて死亡した。
この事故で最大約１時間２５分運転を見合わせ、約４万人に影響した。
大阪府警南署は男性の身元や転落状況を調べている。

http://www.asahi.com/national/update/0912/OSK201109120087.html

俺は堂地をNGワードにしてるから
あぽーんだらけだ(笑)

大阪市営で一番の神乗換えは大国町
では一番の糞乗換えは？

>>47
緑橋

>>47
梅田3駅間の相互乗り換え

>>46
嫌よ嫌よも好きのうち(^O^)(^O^)(^O^)

天王寺
ただ遠いだけじゃなくて、単調な連絡通路が苦痛に輪をかけている
設計上長いのはしょうがないとしても、駅ナカ店舗でも設けてくれよ

あと、駅員によっては大国町も神とは言えんけどな・・・
目の前でドア閉めるとかふざけてんのかと。本数多いラッシュ時ならまだしも少ないデータイムで。

今里もうんこだと思います。
今里筋線の駅をもうちょい南側に作ればまだ良かったものの、
あんな北側に寄っちゃてて意味が分かりません。

>>52
東成区役所・東成消防署・東成警察署が近いからや。
コマルの路線・駅位置・出入口は、市民の利便性で決められるんと違うんや。

>>48-49
１人で２つも挙げるなや。
それもコテハン使って。

糞な乗換駅
1位…本町
御堂筋線と中央線の乗り換えが糞すぎ
しかも乗換案内では3分で乗り換え可能とでるｗ
3分とか昼間でもウサインボルトじゃないと無理ｗ
2位…天王寺
御堂筋線と谷町線の連絡通路せまい上にアップダウンまである…
3位…緑橋
今里筋線側からと中央線側からの連絡通路であろうことか動線が交錯
どうせ堂地みたいなアホ役人が設計したんだろう
4位…梅田3駅
東京駅みたく無理矢理にでも繋げとけよ
大阪駅と北新地駅も同じ
5位…なんば
千日前線→なかもず方面でわざわざ梅田方面のホームに出ないといけない

>>55
5位の難波は暫定状態だぞ。千日前線と中百舌鳥方面は直結工事中。

>>55
梅田の改札外乗り換え、助かってますｗ
ある意味、日本最強の「エキナカ」が使えるし。
３０分じゃなきゃもっと良いんだけどねえ。
２時間に戻してくれ。

30分だと馴染みの中古カメラ屋チェック
一軒しか回れないなｗ

>>54
だから何。

> 3位…緑橋
> 今里筋線側からと中央線側からの連絡通路であろうことか動線が交錯
> どうせ堂地みたいなアホ役人が設計したんだろう
オレにはそんな権限さえありませんでしたが何か。

【ﾋｬｰﾊｰｯ】橋下徹知事「市長になったら、反対職員は役職外す！」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315852995/l50

【ﾋｬｰﾊｰｯ】橋下徹知事「市長になったら、反対職員は役職外す！」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315852995/
264 名前： 堂地　茂 ◆hid2mORWN2 (catv?) [sage] 投稿日： 2011/09/13(火) 06:15:50.73 ID:qTwldFfw0
解同からつまはじきにされたハシシタ

アイフル弁護団?就任時にヤクザと付き合い始めて現在に至る

いまは上山信一の子飼い

>>55
「四つ橋線」と中央線のことだよね？

東京に比べれば地下鉄は改札内の乗り換えも一旦改札の外に出ての乗り換えも近いと思うけど。
一方その距離を利用したのがエキナカだったりする訳ですな。

JR同士で見ても、乗降人員の多さや沢山の線路を跨ぐ関係で関東の方が大きな駅舎を持つ駅が多い
＝駅への出入りや乗り換えに距離のある駅の割合が高い。JR同士の改札内での乗換駅も多く（緩急の
複々線でも跨線橋などを利用する格好に）、乗降人員には含まれない「駅の利用者」が相当数いる。

>>57
>梅田の改札外乗り換え、助かってますｗ

梅田は各鉄道を「改札の外に出て乗り換える客」が作って行った街だからね。
大ターミナルでなくても複数の鉄道が乗り入れてて、特に改札外で乗り換える
タイプの駅は、そうでない駅を抱える地域より街が発展している。

>>61
いよいよ頭がおかしくなったね。
スターリンか、アンタは。

中国の例を見るまでもなく、少々の独裁がないと発展せんのよ
完全民主主義では少数の狂った人間が執拗に反対してくるから
これが大きな成長阻害要因となってる

中心部から遠く離れており、かつ埋め立て地にある高層建築など、災害対策の
拠点として良い訳がない。都庁は分散していたものを集約しただけで、海の方
に行ったりなどしていない。城下町という言葉があるように、街とは公務員が
住んだり消費をすることが起源となって形作られていくと思う（あくまで起源）。

橋下がアホだと思ったのは、地震学者である河田氏に何度も噛み付いていたこと。
政治には答えはないかもしれない。しかし科学には答えが出ているものがある。
河田だけでなく何人もの学者が問題点を指摘していながら、素人の橋下が食って
掛かっていたのは滑稽以外の何者でもない。釈迦に説法だ。やっと折れたけどね。

中心部も何も、もともと小さい大阪。
交通網や情報網が高度に発達した現代においてはどこに本拠地を置いても大差ない気がするが。
それに災害のデカさによってはどこに置こうが大差ないと思うな。

>>68
問題ありすぎると思うけど。

>>68
大阪単体で考えると小さいけどw
市街地が連続した京都神戸を含めると大きいよねw

御堂筋線の黒字を大阪市が独り占めするのはずるいぞ

>もともと小さい大阪。

大阪府は47都道府県で2番目に小さい。埋め立て地を除けば最下位だ。
しかしその狭い範囲内に多くの人口が密集しているから問題なのだ。
もし北海道のうち大阪府と同じ面積がダメージを受けてもそれは全体の一部の
ことでしかないが、大阪府にとってはそれが1／1＝1、つまり全部ということになる。

>交通網や情報網が高度に発達した現代においてはどこに本拠地を置いても大差ない気がするが

それらが寸断されるから問題なんだよ。
それに本拠地自体も機能しなくなる可能性があるし。平時なら構わんよ。

>御堂筋線の黒字を大阪市が独り占めするのはずるいぞ

大阪市営なんだから当たり前では？
都市圏の中心圏にある都府県や市は、周辺の府県や市の住人にこそメリットの
ある交通政策をやっているが？もちろん、自分たちの利益にもなるからだけど。

市営地下鉄は７割が市外の利用者。JR東西線や阪神なんば線（新区間）は
所在地こそほとんど大阪府大阪市だが、大阪府民や大阪市民よりも兵庫県民
が通勤などで大阪に来る際に利用することが多い路線。市税や府税も使われている。

不謹慎だけどあえて。

東日本大震災は主に岩手〜福島の数百キロある沿岸で15000人余りが亡くなり、4000人余りが不明になっている。
阪神大震災では主に垂水〜西宮の数十キロの範囲内で6400人余りが亡くなっている。

狭くても人口を抱えているからこそ被害も大きい。
震災と言っても東日本の場合、多くは津波による死亡・不明。

天災で絶対に大丈夫な建物など存在しない。しかし、あえてリスクの
高いエリアに進出する理由はない。上町台地に役所系の建物が多いのも
地盤がしっかりし、また高台だからなのかな。

上町断層直下型地震の可能性も示唆されてるから、上町団地とて絶対安全圏ではない。
だからこそ、片方が死んでももう片方で対応できるように、２か所以上準備しておくのは悪い話ではないよ。

>>74
ありがとうございます。
しかし橋下の説明は何度聞いても、WTC購入は間違いではなかったとしたい
良い訳のようにしか聞こえなかったですけどね。

2つのうち上町は断層があるし建物は老朽化。WTCは説明するまでもなく。

ただ役所や公的な建物というものは、比較的近いエリアに複数
建っている方が様々な連携を取れるんじゃないかな？
上町の場合は府警、NHK、国立大阪病院など。霞ヶ関の省庁も同じ。

新聞記事によると、維新の公約の中に
地下鉄を民営化の上で私鉄に相互乗り入れだってよ。
技術的にハードルが高いし、遅延が広範囲に波及しそう。

まずはＷＴＣビルを買ったのに、防災上を理由に移転を取りやめ
本来の本庁舎耐震補強になったことについての説明もないし
責任を明確にしないのはどうかと思う。
中国を例にしていたけど、中国の地方都市に行ったことがあるのかと。
発展しているのは沿海部と有力者のいる一部地域。
未だに蛇口を壁に付けたら水が出ると思っている人間が多数。
スレ違いになるが、責任を負わない人らに何か任せたいのかな。

>>76
維新の会なんて潰せば良い。
あと維新の会と関係のある団体と思わせる名称の政治団体が30近くあるらしいな。

私鉄との直通がどうのにしても、大阪だけでなく東京以外は大抵、
私鉄は自社線で中心部へ乗り入れ、そして地下鉄は自社線で郊外まで
乗り入れていて、それでちゃんと成り立っている訳ですがw

橋下に入れるやつは2年前に民主党を圧勝させた何も考えない有権者と同じだろう。
民主党になればバラ色の未来、、、とでも思っていたのだろう。ところが現実はww

維新の会が存在することは別にかまわない。
利権天国の大阪市役所にメスを入れられるのは、現時点では橋下維新しかない。

もちろん個々の政策に対する賛否はあるが、それはその都度意見を出せばいい。
１つ間違ってるからといって、すべてを否定する理由にはならん。

>>78
もちろんそうだ。
橋下の改革には痛快に思えるものも沢山あった。太田時代とは違うな
と思ったこともあった。しかし、就任当初と今は違う。

維新の会が最大会派だからと言って、府議会に来なかったこともあったよね？
それは民主的な政治のリーダーとは言えない。知事としても会の代表としても。

谷川秀善氏もなぜあんなヤツを担いでしまったのかと言っているよ。

ま、泣いても笑っても２ヶ月後にはすべてが決まる。
府知事＆市長の同時選挙でだれが勝つのか。それが府民、市民の選択だ。

市長選にしても辛坊とか絶対に出て欲しくないね。
テレビの人間や大阪のお笑いの人間は要らん。たかじんも橋下を寵愛し過ぎ。

政治は感情ではなくまた人気レースでもないから、とにかく選挙の時には
有権者は頭を使って判断して欲しい。多くの人間は何も考えていない。

大臣の失言とかだって、いちいち辞めさせたりするのは、結局復興の妨げに
なるだけ（民主党政権が良いとは思わんけど）。テレビは叩いて視聴率を稼
ぎたいし、野党は与党を叩きたいだけだし。感情論が多過ぎる。算数や国語
を後回しにして学級会をやっているようなもの。

ところで諸氏は、自分の地域から出ている国会議員（選挙区の衆参）、府議、
市議の顔と政策、所属or推薦政党を分かってますか？投票所に行っても誰か
分からんから、適当にいつも入れてる政党に、などという有権者も多いはず。

>>80
自分は元から橋下嫌いだから、過去も未来も奴らには投票しないけどね。

>>81
> ところで諸氏は、自分の地域から出ている国会議員（選挙区の衆参）、府議、
> 市議の顔と政策、所属or推薦政党を分かってますか？
ここが問題。
国政レベルと、府・市議会議員レベルとでは、
選出基準が大きく違ってくる。

特に、コマルなら、大阪市議会議員が発言力ならびにキャスティングボードを握っているので、
どの議員を選出するかで、新線建設や既設改造などの進み具合が変わってくるかと…

でも、「大阪のおばちゃん」レベルでは、そんなことには無頓着orz

もう、こんだけ民度が低くては、何をかいわんや…

堂地さん指摘アリガトです。

おばちゃんのレベルも問題だけど、日本の有権者の構成比は
上の世代＞＞＞若い世代　というのも問題。

一票の格差と言うと選挙区内の人口の違いが問題になることはあっても、
世代間の人数の違いが問題になることは殆ど聞いたことがない。
若者にとって不利な社会になっていくのは間違いないと思う。

私鉄との乗り入れってどれも難しいけどまさか地図を見て決めているのかと。



他人の不都合は突くのに自分らの不都合を突かれて逃げるのはどうかと思うね。
喧嘩を売って逃げるのは・・・

>>85
そう。子供を知事室に入れた時もなんか言い訳ばっかりだったよね。
屁理屈ばっかり捏ねとる。
政治家はもう良いから紳助が捕まったら弁護したれ。
でも君には頼まんかw　北村や住田がいるし。

ここでみなさんに気を付けていただきたいのは、
みなさんは「コマルマンセー」な立場なので、
ハシシタをメッタ切りされているようだが、
別な視点で、例えば
「民営化してもコマルは生き抜いていける」
みたいな物言いをしはる人が出てけえへんかなぁ…
とかを思ったりもしました。

両論併記が民主主義の基本ですからねw

人気だけで選んだらダメ。特に大阪市民は、

大阪市民の財産を奪い取られることになるんだからね。
大阪市単位として一体（共通）だったものが、わたしもわたしもと、しゃしゃり出られ勝手に仲良しごっこされたあげく、
大阪市単位として一体（共通）だったものが、ちいさくバラバラにされ、以前よりも効力を制限される面もある。

>>87
全員がマンセーとは限らんでしょ。
その上で橋下の考え方が非難されていると。

だいたいね、東京23区長の大多数が橋下の都構想に
批判的なのに「市職員は自分の考えに賛同的でない
ヤツは斬る」とか、もうアホかと。

知事はどうなるんだ？
堺みたいにハシゲの傀儡になるんだろうけど

大阪全体のための大阪地下鉄
近畿全域のための大阪地下鉄
日本全国のための大阪地下鉄

440 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/13(水) 22:44:23.60 ID:KHZbfXOd
大阪都・公共交通全体最適計画（都市鉄道編）

●�椛蜊纈n下鉄（旧大阪市交通局）路線周辺
４号線：【系統新設】急行　コスモスクエア〜谷町４丁目−緑橋−長田−生駒〜学研奈良登美ヶ丘
２−５号線：【系統新設】急行　野田阪神〜日本橋−今里−(地下鉄)平野〜八尾南
６号線：【系統新設】(阪急線：急行運転)−天神橋筋６丁目〜長堀橋−難波南海通
９号線：【路線新設】北梅田−西梅田−中之島−西本町−西大橋−汐見橋−芦原町−木津川−津守−西天下茶屋−岸里玉出（−南海高野線：急行運転）
１０号線：【路線新設】芦原町−動物園前−天王寺北（−近鉄南大阪線：急行運転）

454 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/14(木) 00:42:37.20 ID:KK1+Uw3B0
>>440
９号線はなにわ筋線だな　当初予定通り汐見橋経由で良かった良かった
１０号線は近鉄南大阪線直通か、面白そうだな　当の近鉄の真意はこれかも…

役員は足並みそろえて反対するだろ。
そもそも現在の市長が反橋下である限り、役員は反橋下以外ありえない。
しかし橋下が市長になればそれに従うだろう。

それが上命下服の公務員というもの。
現在の意向を問うこと自体がナンセンス。

>>92
ひとりごとでつか?(^O^)(^O^)(^O^)

そろそろ批判レスはやめような
橋下のスレでやれ

>>94
URLキボンヌ(^O^)(^O^)(^O^)

93 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


94 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


95 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

椿原

97 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>97
誰？

近鉄大阪線の名張の近くにある駅？

>>100
それは榛原

>>100-101
グモスレに続き
テラワロス(^O^)(^O^)(^O^)

102 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

コマルの中の人が余興で作った軌道線隊ってキャラクターがツッコミどころ満載な件↓
ttp://www.kotsu.city.osaka.jp/ct/other000014500/kidousentai.pdf

特に四つ橋線のトコ、
＞新調した、たにやんの30000系スーツがうらやましい
この設定を考えた職員、相当のヲタと見たｗ

梅田の乗り換え30分やめて1時間くらいにしろや

>>105
「乗り換え」の為なら30分で充分でしょw

>>85
橋下には鉄道の知識がないだけ
（東京では地下鉄の事をメトロという。
御堂筋線以外は赤字。コマルはトータルで赤字。
とタウンミーティングで話していた位）

四つ橋線をJR・南海と繋げれば（延伸すれば）
そのままJRと南海の車両が四つ橋線に乗り入れ可能と思っていた位だ
道路と同じ感覚なんだろうな

政治板では、定期的に橋下信者がコマル民営化で運賃値下げをぶち上げてる。
四つ橋線延伸（南海・JR直通）は簡単な事
大阪市は、利権を守るために反対している
コマル民営化（民間売却）で、運賃値下げが実現する
交通局（特にバス）の平均年収1千万円　等等。
その度に、色々突っ込まれているよ

>>107
鉄道マニアの上山信一がバックについているのに、その程度なん?(^O^)(^O^)(^O^)

オタクの言うことはアテにならん

>>109
異議なし(^O^)(^O^)(^O^)

>>107
他社が自前で延伸して来るのではなく、自社（四つ橋線）に
列車が直通して来るだけならば、利権は守られたままだと思うけどね。

>>108-110
川島冷蔵庫とかと同じレベルなんだよ。ビーバップだって賢明な
視聴者が見れば「なぜ南海が大阪市に申請するの？」と思うはず。

知らないから好き勝手いってると言うのはあるんだろうな

・谷町線→京阪に売却
・千日前線→阪神に売却
・堺筋線→阪急に売却
（・堺筋線→南海に売却→線路を繋ぐと南海車が京都までいける）
・売れないものは、コマルで残せばいい

と橋下派はまじめに言っていた
南海の車両が阪急京都線を走れるはずないんだが

三宅爺の言葉を借りれば「無知蒙昧」なんだよ。知らないなら言うな。
橋下も橋下派も。だから低レベルで現実的でない発言にしかならないんだよな。

　　　　　　　　　　　　 ,r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　　...::;il!
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　 ｀'ヾ;､,　..::::;r!'ﾞ
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ
　,rｼﾞ　　　　　　　 　 ｀~''=;;:;il!::'li
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(,
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
　 ﾞi､　　　　　　 　　 　 ::li:il::　　ﾞ'＼.
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　 ｀' ､ 　∧＿∧
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀ '(´･ω･｀)　
　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`''ｰ（　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オラは橋下を全面的に支援汁！

>>104
今里筋線の沿線人口100万人って、どんな計算だ？
通過区の人口を積み上げただけ？

>>104
千日前線のイメージってやっぱり・・・
利用者としては大変複雑な心境である。

あと、ＮＴが「さんふらわぁ」ラブって設定になってるけど、
もっとも何の根拠もない設定だよなこれ。連携とかもしてないっぽいし。

>>112
GCTが実用化されれば、可能になるんだけどさ。
天下茶屋から上がって岸里玉出で取り付けばいいんだし。
とは言え、その費用は半端ないし、なにわ筋線との兼ね合いもあるからねぇ。

元々南海は堺筋に乗り入れる計画だったし、堺筋線天下茶屋駅南の留置線も南海へ
繋がることを考えての線とも言われている。3線/4線軌条でも出来るが。

自分は今の天下茶屋乗り換えで充分だと思う。本線から分岐する形での直通では、
阪急京都線を見ても分かる通り、結局何列車に1本しかそちらに行かないんだし。

>>112
言葉どおり受けてもただの揚げ足取りだ
突飛なことをやってもいいって発信だろ
分かってる人が考えたら斬新かつ実現可能なことができるじゃないか

>>119
世の中本当にリテラシーって大事だとつくづく思うよ。
マスコミの言うこと、政治家の言うこと、その他外部からの情報は全て
自分の頭でしっかり考えて判断しなければならない。それが出来ない者が多い。

他人の言うことを鵜呑みにしてニセ科学に踊らされて、地球に優しい
生活をして、ホントは金儲けのカモにしかなっていない人も多いんだわ。

>>118
万博前の「三者鼎談」で決裂した恨みを、関西経済同友会を利用して、
南海に働きかけた上山信一(^O^)(^O^)(^O^)

>>121
×　三者鼎談
○　三社鼎談

堂地さんへ
字はどっちでも良いんじゃないですか？
むしろ者の方が良いかも。

で、上山は南海にどんな働きかけをしたのですか？

堺筋線の南海乗り入れはそうなったらいいけど天下茶屋駅設計の時点で考慮されてなけりゃ今になっちゃ不可能としかいいようがない。
南海が天六か淡路まで四線軌条で乗り入れしてたら人の流れも今とだいぶ違っただろうけど。
少なくとも今里筋線や中ノ島線なんぞに金掛けるより数倍有意義だったと思う。

動物園前〜天下茶屋間は用地の関係で２段式になっているし、
まして途中から地上に出て高架に上がり、乗り入れはなくとも
天下茶屋で南海と対面で淡路のように乗り換え出来るようにする
なんてことは難しかっただっただろうね。

連発だけど、南海はかつては天王寺支線を有していた。汐見橋ならともかく
天王寺のような大ターミナルに行く路線だって廃止にしている。堺筋線延伸
の為に潰されたようにも言われているが、既に1960年代から斜陽化していた。

本線や高野線から天王寺に直通する列車が昔はあったのかは知らないけど、
あったとするなら当然便利だっただろうと推測する。

同線は新今宮で国鉄と乗り換えできるようになってから寂れて行ったと聞く。
南海のまま天王寺に行くよりも新今宮乗り換えの方が便利と判断されたんだろう。
（すべての客が天王寺に行く訳じゃないけど）

南海も大阪市内に２つのターミナルを持ってそれぞれを活性化させるよりも、
難波１本に集約したかったのかな。

>>123
三者鼎談だけでなく、天王寺支線や平野線でも大阪市にワリを食らってる南海。
そこで、上山信一は
「オレの言うとおりにしたら、伊丹の客を南海さんにゴッソリ持っていかせてもらいまっせ」
などとけしかけて、維新の会への忠誠を誓わせた、と(^O^)(^O^)(^O^)

意見には個人差がありますw

ただ、南海にしてみれば、キロ単位の運賃賃率が大手私鉄で最も高い、というアキレス腱があったので、
天王寺支線や平野線という「お荷物」を大阪市に丸投げした、という、
川勝会長の意向も見え隠れするのだがorz

堂地さんへ

天王寺支線に付いては上に書いた通りです。
また平野線については、南海の自力で6両編成くらいの列車が走行可能な
鉄道に生まれ変わらせることは出来たんでしょうか？だから「丸投げ」に
なったのかも知れませんね。

よく、バスも含め京阪（のファン）がやたらと
谷町線の延伸やらで市交の被害者ヅラするけども、
南海のほうが大きいと思うんだよね。
（実態としてはわからないけど）天王寺支線、平野線、それから大阪市内の本線、
あびこー金岡団地のドル箱バス路線もある。
泉北からの流れを御堂筋にとられたのもあるだろう。

>>130
>>129では丸投げと書きましたが、他社の新線建設は
必ずしも自社にとってマイナスばかりではないように思います。
http://2ch-log.net/toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307838525/#response918

混んでる電車とかブラジャーが透けたり肩のひもが見えてるのがすぐ近くにあると触りたくなりますよね
でも触ると逮捕されそうだから必死に我慢します

>>72
大阪府だけでなく大阪市も小さすぎる。
近隣の京都市や神戸市と比べて余りにスケール小さい。他の都道府県庁所在地にはその名を付けたインター(例えば東京インターとか京都南インター等)があるのに大阪市だけは存在しない辺り大阪市の狭さを伺える。

新幹線は大阪駅にもってこれず名神や中国道に至っては大阪市内にかすりもしないし。対して東京は新幹線は東京駅に行けるし高速もそのまま都心に向かえる。利便性は東京が圧倒的に上。大阪は狭い癖にアクセス悪過ぎ。

>>130
京阪のファンは大阪市嫌いが多いイメージがある。(京都市には友好的というか理解があるかな？)
創立期に大阪市電乗り入れの約束を反故にされたり新京阪建設の時大阪市に口出しされたことなどに対して文句タラタラだし。挙げ句は大阪市は京阪の経営の邪魔ばかりしてきたという論調にもなる。更に言うなら大阪市は京阪の発展の邪魔ばかりと言うのも居る。

大阪市交の市営モンロー主義に一番批判的というか貶してるのは京阪や京阪ファンという感じ。というより京阪や京阪ファンが大阪市を評価してるのを見たことがない。

>>133
昭和30年代の名神高速道路ルート選定の経過をちゃんと調べた上でのレスでっか?(^O^)(^O^)(^O^)

新幹線が新大阪になったのも、ルート選定と曲線半径の制限で梅田近辺に持ってこれなかったかと。

>>131
ところがですねぇ、少子高齢化と景気低迷に伴う正規雇用者の減少で、
各社局の輸送人員はジリ貧傾向orz
いわゆる「タコの足食い」状態となって、定期収入・定期外収入増加に躍起になっとりますな…

>>130
R-1なかもず延伸の際の、準急中百舌鳥通過を敢行した南海のネチネチぶりがナツカシス(^O^)(^O^)(^O^)

>>134
いまの京阪は、関西経済同友会にベッタリの印象が強い。
七夕の時に大川に灯篭を流したイベントも、
大阪市も噛んでいたが、バックについた企業を観ていると、
関西経済同友会マンセーのところばっかりだったようなorz

意見には個人差があります(^O^)(^O^)(^O^)

それ以外に気になるのが、なんば地区再開発に対抗して、
内田樹、釈徹宗、江弘毅各氏を中心とする「平松シンパ」が「うめきた」をプッシュしている構図も見逃せない。

ま、個人的には、釈徹宗先生は、先週、相愛大学連続講義「原発と仏教」で、
直接お話をさせていただいたので、あまり悪口を書けないのだがorz

>>135
新幹線の件は仙台駅近辺の線形をみると
全列車停止駅ならあんなやり方もあったのかなと思う。

逆に大阪市は阪急・阪神エリアは出来る限り侵食しない。
阪神の野田-難波の建設は千日前線で阻止したものの、基本的に阪急・阪神の縄張りには市バスしか踏み込まない。

>>135
でも計画年代が1950〜1960年代ならどうにかしてでも大阪市内に入るようなルート取れたんでないか？＞名神

東京は東名が終わった後そのまま都心まで首都高が続く形だから便利だし、名古屋や京都、広島なども市の名前そのままのインターがあるから一度降りる形であっても分かりやすい。
対して大阪は大阪市内に直接入ってない(吹田？豊中？ﾊｧ？となる)上に一度降りる形だから。

大阪の嫌いなところはは東京のような都心集中形にせず通過優先にしたこと、それに都心部の幹線道路に一方通行を導入したこと。その最たるものは御堂筋が南行き一方通行。
あれこそ通常の片側4〜5車線道路(イメージとして京都の五条通り)にしたほうがいい。
あとは無茶苦茶な信号制御。意図的に渋滞を作り上げてる信号の繋がり。

>>141
新大阪へのルート選定、
土地柄、解同が絡んでいたのかもね…

我が母校・東淀川高校も、新御堂筋建設で校地が削られたし。
新幹線と新御堂筋で土地区画整理事業を併せて行ったっぽい。

あと、中島用水路あとにルート選定して、
そのまま宮操あたりにピューッと線引きしたようなきらいもあるし(^O^)(^O^)(^O^)

>>143
> あとは無茶苦茶な信号制御。意図的に渋滞を作り上げてる信号の繋がり。
大阪府警は自信満々なんやけど(^O^)(^O^)(^O^)

市内への自動車流入量の総量抑制が功を奏してはじめて、
あの道路交通信号機の制御方法が活かされるものなのに、
机上の空論で利権優先のシステムを導入するから、
あのようになってしまう「好例」かと(^O^)(^O^)(^O^)

新御堂筋も、今思えば保土ヶ谷バイパスみたいに自動車専用道路として建設したほうが良かったような。
R176のバイパスという位置付けで。

>>146
あとづけで、R423だったか何かになったような…

北急の箕面森町への延伸はその後どうなっているのだろうか…

>>148
さすがに萱野のカルフールで止まるでしょ

いや、いつか茨木台に伸びるｗ

>>130
谷町線で一番損を被ったのは近鉄

>>151
大阪阿部野橋〜藤井寺間しか競合しないのに、
「一番損を被った」と言い切れるおまいさんが、
ある意味ウラヤマシス(^O^)(^O^)(^O^)

電車　北田辺・今川・針中野・矢田
バス　松原-出戸-平野駅　松原-喜連-平野駅　近鉄八尾-国鉄八尾-藤井寺ぐらいだな。

>>149
萱野三平旧宅に行きやすくなるやん(^O^)(^O^)(^O^)

>>130
懐かしいな。地下鉄あびこ−金岡車庫・・・
今の南海バスの路線であんな空前の超ドル箱路線は2度とできないだろうな。
20代前半までの人は知らないだろうが、超満員で5〜6台連ねて走ってたんだよな。
なかもず延伸であびこの乗降客数が8000〜10000人程度減ったとらしい。

地下鉄開通して遠足のついでに新金岡あたりで南海電鉄バス見たら、
すでに新塗装のＮカラーになってた（なり始め？）けど、
あびこー金岡の時代もＮカラーの奴はもういたんだろうか？

大阪市VS大阪府　赤字対決
http://twitpic.com/4zphru
朝日新聞　5月19日（大阪版）　夕刊

１区１００円２区１３０円であとは加速度的に料金上げれが、私鉄の為になると始め思ったが
それやると、まだ、朝のラッシュ時、市内ターミナル付近区間の地下鉄がパンクするか？
本来環状線やJRに流れるべき客まで流れてくる

南海の泉北買収して通し料金や中百舌鳥駅通過も限度があるな。朝ラッシュは今も
一部通過してるから変に弄るとマズイ。昼間に泉北の直通列車を一部、中百舌鳥駅通過できる位か？
・・・あとどうなるか知らんが都営なら敬老パスは有料で存続できるか？・・・

都になったんなら特別区だけ敬老パスの存族ってのは難しいでしょ。

さすがに、大阪維新の会の市長選候補が決まらない中のことはある。
アホの川島令三の「机上の空論」とかの書き込みが鳴りを潜めて、
ハシシタvsヘラ松の様相を帯びてきた感がある。

それだけ、市民・利用者のみなさんの関心の高さがあるという証拠だろう。

オレは最初、市営交通フェスティバルの絡みで、
「ハシシタが市長になったら、来年からはなくなるだけでなく、
保存車両もなくなってしまう」
と書いた。

ところが、オレの意に反して、マニア的視点での書き込みは思ったほど多くなかった。
ほとんどが、書き手のみなさんがお住まいの地域でのご経験を中心とした、
広く深く、にわたった、市営交通と周辺の交通機関についての書き込みだったように見受けられる。

今後、市長候補が決まってからも、このような形で進んでいくことを祈念している。

四つ橋線の車両のドアに
新しく可愛いイラストの
ゆびつめ危険のステッカーが貼ってあるのを発見。

>>162
地下鉄車両およびニュートラム車両へのドアステッカ貼り付けのお知らせ
http://www.kotsu.city.osaka.jp/news/houdou/h23/110907doaharitukekaisi.html

地下鉄車両およびニュートラム車両への
ドアステッカ貼り付けのお知らせ
http://www.kotsu.city.osaka.jp/news/houdou/h23/110907doaharitukekaisi.html

>>137
通過の方だけが大々的に取り上げられたので企業防衛のネチネチイメージがあるけど、実は通過列車設定の裏で
事実上、中百舌鳥で地下鉄乗り換え客専用となる各停が増発されていて、南海難波まで行く客と
中百舌鳥乗換え客の分離して混雑の分散を図る意図もあったんですな。

その一方で、堺筋線の天茶延伸の時は、
それまで普通しか止まっていなかった同駅を、特急含め全種別停車のあんだけ立派な駅に作り替えてるから、
必ずしも対抗心だけじゃなく、接続すべきところは接続する、という意思は持ってるんだよね。

まぁもっとも、天茶まで来てるならここで降りてもらっても難波まで乗ってもらっても変わらない、という考えもあったのかも知れんが。

>>165
泉北高速線内の中百舌鳥発着のことでしょ。
会社的にはもともと「大阪府都市開発」。
つまり、今となってはハシシタ系(^O^)(^O^)(^O^)

あの頃は今ほど府市が険悪ではなかったので、
泉北高速自体はR-1開通と共栄共存しただけ。

それを、置いてけぼりにされた南海からしたら、
黙ってはおれんでしょ(^O^)(^O^)(^O^)

報復行為での高野線準急の中百舌鳥通過と観て、
何が悪いんですか?

泉北高速沿線から心斎橋以北に通勤される方なら、
難波で乗り換えて、鬼ラッシュのR-1上りに詰め込まれるより、
中百舌鳥始発で数本待てば座って行ける方を取るかと(^O^)(^O^)(^O^)

>>121
しかし堺筋線の一件なんて、40年余り前の話。南海の当時を知る人も殆ど引退してしまってる今
会社として恨みをどこまで持ってるもんなんだろうか…とも思う。

他所様の会社の本当の心情、興味深い部分ではあるが

ところが、高野線沿線、特に中百舌鳥以南の優等停車駅から乗って来られる方にとっては、
中百舌鳥から座って通勤、という選択肢の幅が思っくそ狭くなってしまった…

南海が中百舌鳥通過を選択したことにより、まさに利用者不在の遺恨試合になってしまったorz

>>169
京大卒でMBAホルダーの上山信一のことやから、
うまいこと言いくるめて、南海系の建設会社に利権の口利きまでやったことは明白かと(^O^)(^O^)(^O^)

意見には個人差がありますw

>>146
新御堂はもともと大阪万博アクセス用として阪神高速千里線にする
予定だったのだが、足下を見て梅田新道−南森町周辺で無謀な
土地買い占めをやられたために工期が間に合わなくなって
一般道路に変更された。1号環状線の北浜カーブの形状がその名残。

>>170
どうなんだろうな。
高野線の場合、どのみち中百舌鳥でも難波でも御堂筋線と乗換えできるから、難波へ速達希望の人は優等に
のんびり座って行きたい人は各停へ誘導して中百舌鳥乗換えというのも、やり方としてはアリかなとも思うが。

>>169
ライバル同士とされてる場合でも、じっさいには特別に競争を意識してなかったりというケースもあるようだしな。

本来、あびこ〜なかもず間は、近鉄けいはんな線みたいに、南海だったら…話はついてる様な？堺筋線の天下茶屋できた時点で、『ラッシュは御世話になったが、人口減や不況で乗客減少してきたら中百舌鳥駅通過列車増やしまっせ！』とか同泉北買収同通過も大目に見て！とか

＞庭氏
新幹線や高速道路や国道（新御堂、176など）はすべて国や公団のやったこと。
大阪府や府内の市の管理する鉄道や道路ではない。
大阪がどうのと言ったって仕方ないのでは？

国の立場から見れば、日本全体のことを考えると、大阪市内中心部に行くor経由する
鉄道や道路よりも、京都以東（中部、関東など）から兵庫以西（中国地方など）に
出来るだけ短距離でスムーズに抜けるルートの方が重要だったということでは？
大阪は京都や兵庫との位置関係で見るとＶの字の底にあるし。

新幹線は山陽延伸も考慮の上で北方貨物線と宮原の上に新大阪を作ったし。
東淀川区内の1/3程度は川を埋め立てた上に建設されている。
一方で新大阪と言う新しい街も出来た。千里の発展には国道や高速道路も
関係しているだろう。万博や鉄道ばかりでなく。

東京インターって確か都心からは離れた場所にあったよね？
形の上で東京と名乗っているに過ぎないのでは？仮に豊中市や吹田市が
大阪市内の一部分で「大阪インター」などと名乗っていればちょっと
違和感があるな。

>>173
おはようさんです。

「発掘!鉄道記録映像」の南海の放映分で、
難波駅改造工事の記録映画をやっていたのだが、
この映画中にやたらと「南海人」という言葉を使っていた。

オレは、泉州人の気質を語る術を持たないのだが、
「南海人」という、「プロパガンダ」を利用してでも得ようとしたもの、
あるいは、南海の高すぎるプライド…みたいなものを、
高度経済成長の終結後もずっと引きずっているのではないか、
と、いつもの下衆の勘繰りをしてしまうのでありました(^O^)(^O^)(^O^)

>>175
街道筋として、京阪間は「京街道」がメインだったし、淀川を利用した三十石船も有名。
これで栄えた宿場町が枚方。

江戸時代までに整備されてきた街道筋は、大阪よりも京都を中心として発達してきた。
R171は「西国街道」と呼ばれるように、京都から西国・山陽道につながっている。

新幹線整備計画の中で、「弾丸列車」からの計画も含めて、
旧街道筋を下敷きにしたものがあったと考えると、合点がいくところが多いのでは?

だから、新大阪駅の場所決定は、妥協の産物であったのかもね(^O^)(^O^)(^O^)

> 新幹線は山陽延伸も考慮の上で北方貨物線と宮原の上に新大阪を作ったし。

ほんだら現大阪駅はどうなる？
山陽方面の延伸は一切考慮しなかったと？

>>177
弾丸列車は本来はもっと北を通る計画が東淀川になり、更に北方貨物線との
交差点に当たるあの位置に新大阪が作られたからね。
>>178
まず大阪〜神戸間の鉄道が先に開業しているからね。新幹線とはできた順番が逆。
この時は淀屋橋付近に大阪駅を作りたかったけど、諸般の事情で北に追いやられて
「埋田」に駅が出来たらしいね。

正直、南海ってイメージとしてあんまり良くないよね。　
そもそも泉州地域自体いいイメージないけど、
緑の錆びついた電車と西成とかあのへんのイメージとも南海がダブるんで。
気がついたら、難波駅がオサレ系に模様替えしてるけど、
南海のくせにと思ってしまう。　

>>179
梅田は「埋め田」なだけあって、大阪駅は不等沈下の跡だらけ、
駅ビルの再開発でもかなり難儀したそうな。

御堂筋線の隧道内でもずっと沈下量を計測してるね。

　　　　　 　　M16
　　土里　　田
　　　うめだ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　○　Umeda 　○
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
中津　　　　淀屋橋
M15　　　　　　M17

>>176
私は元南海グループの社員ですが、社内では「南海グループで働く人間」を「南海人」と昔から呼んでいるのです。

「誓いの言葉」みたいなもので、五箇条の「南海人五則」というものもあります。

まぁ、有って無いようなモンですが、職人気質は高い企業集団ですな。

最近コマルは黒字転換したからって通学定期値下げしたり、CM流したり調子のっとる。

ここらでガツン言うたらなアカンな。

>>184
民営化したらもっと調子こいてわけわからんことしそうだが。
OSAKA PiTaPa会員優遇ももっとやるぞ。まあ、持ってるからそれだけは歓迎だがw

>>176
今は知りませんが１５年ほど前は「南海人」って冊子の
社報みたいなのがありましたよ。
泉北からの中百舌鳥通過の件は、表向きは混雑の分散ですが、
時期を見ても分かるように別の理由が大きいです。
天下茶屋の停車の件は、補助金を出してもらったから仕方なくです。
近鉄でも布施に特急を停車させたように。
南海としては天下茶屋で降りる客が増えて難波の客が減り減収で泣いたよ。

南海ってガラの悪いイメージが付き纏う。
新今宮の段階ですでにロングシートの半分占領して熟睡してるオヤジとかいて
これぞ南海！とか思ってしまう。

>>187
そんなのタマにしか見かけないし。
首都圏でも見た事あるし。

うん。確かに混んでる新今宮のあたりでは、あっても稀ですね。
多分、おっさんは難波でそのまま折り返したんだと思うし。
でも、泉州域の普通電車とかなら色々話題になりそうな遭遇があると思う。

コマルに何とかして欲しいのがトイレ
いかにも役所という汚い臭いステンレスだらけ
あれは倒壊や阪急みたいにして欲しい

　

>>190
『経費節減＆エコロジー』の名目で

南海みたいに『無水小便器』を男子トイレに付けたりしてな。

あれは臭くてかなわん。特に夏場は。

南海の嫌がらせ通過疑惑は三国ヶ丘でも言われてるな。
JR快速停車に対して南海急行通過。

天下茶屋停車に関しては、確かに減収にはなったが
一方で最初は準急・区急といった下位種別のみ停車だったのを
急行はおろか有料特急まで全部停めたり、乗換案内も
「阪急北千里・高槻市方面」とまで言ってたりと
南海自身も積極的にアピールしてるように見えるけど実際どうなんだろ。

>>192
天下茶屋で乗り換えられたら、難波の商業施設に客を誘導できないのにね・・。。

>>192
三国ヶ丘は元々ＪＲも通過だった　元々天王寺止まりのＪＲのほうが比較的不利な立場にあった
しかし環状線直通で優位に立ったＪＲが攻勢に出て現状に至る

>>184
通学定期を値下げすることの何が悪い？

確かにやたら天下茶屋での堺筋線接続を重視している。
長期的に見て中百舌鳥・三国ヶ丘より沿線の利益になると南海は見てるんだろうか

難波・新今宮・天下茶屋の三本柱

>>195
通学定期は値下げにならないから拗ねてるんじゃないの？

>>197
の三駅で分散するほうがいいだろ？
難波一極集中より

>>194
そのあと、今年春のアーバンネットワーク崩壊へ。

牛丼値下げ競争を敢えて仕掛け、デフレ…私鉄酉客が一部移って来るの見越し、損して得とれ？マクドが珈琲格安にした時、何件の一般サテンが消えた？、単発では私鉄酉が安い区間でも市内他社局乗換なら始めから地下鉄へ…平行路線近接区間長いのも、ひと施策で労せず

>>201
とりあえず、酉との並行区間や競合する駅(東住吉区・平野区・城東区・鶴見区)は酉が勝手に自爆してくれたぞ。
これからもアーバンネットワークの崩壊は進行していくだろうから、当該地域は地下鉄・市バスは今は多少供給過剰くらいにしておく方がいい。

>>186
当時は泉北の運転業務も南海が受託。中百舌鳥通過に伴う各停の増発は南海がその分の乗務員を用意しなければならなかったわけで
あなたが考えてる「別の理由」なんて無いですよ。残念ながら。

ただ、当時は委託運営の関係で泉北高速の乗客が増えれば会計上、南海にも計上があるシステムになっていたため、例えば
どうせ中百舌鳥で乗り換えるならと、泉北高速を使わず原付やマイカーの送迎で直接、中百舌鳥へ行ってしまうと不味い。
それを防ぐために泉北高速〜高野線の流れには通過列車を設定、別途に各停を増発して、従来通り泉北の駅から
できるだけ乗って貰おうという意図はあったようだけれども。南海の出来心を強いて挙げるならそのへん。
旅客逸走を防ぐには、ちと設定が中途半端だったでしょ？


>>176
堺筋線にまつわる逸話では、確かにプライド高くみえるが当時は南海に限らず、私鉄各社だいたいあんなもんだったのでは？
今よりも各社、縄張り意識が強かったし。
今や南海は、プライドどころか今どきなかなか珍しい、お人好しな会社って感じやね。

堺筋線の頃は、まだまだ南海と言えば泉州の血の気の濃い部分があったけれども、もう泉州は衰退してしまって
大型ニュータウンを寝床にする辛抱強い通勤民を、おとなしく淡々と都心へ運ぶ鉄道に変化してしまった、と。

>>201
うわー
久しぶりに出てきよった

改行なしの日本語不自由厨(^O^)(^O^)(^O^)

>>203
後半部分は、いまの大阪府南部の事情にも言及されていて、
なかなか興味深かった。

しか〜し、
だんじり祭の存在をお忘れでは?

NMPKTUZ〜

大阪全体のための大阪地下鉄
近畿全域のための大阪地下鉄
日本全国のための大阪地下鉄

440 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/13(水) 22:44:23.60 ID:KHZbfXOd
大阪都・公共交通全体最適計画（都市鉄道編）

●�椛蜊纈n下鉄（旧大阪市交通局）路線周辺
４号線：【系統新設】急行　コスモスクエア〜谷町４丁目−緑橋−長田−生駒〜学研奈良登美ヶ丘
２−５号線：【系統新設】急行　野田阪神〜日本橋−今里−(地下鉄)平野〜八尾南
６号線：【系統新設】(阪急線：急行運転)−天神橋筋６丁目〜長堀橋−難波南海通
９号線：【路線新設】北梅田−西梅田−中之島−西本町−西大橋−汐見橋−芦原町−木津川−津守−西天下茶屋−岸里玉出（−南海高野線：急行運転）
１０号線：【路線新設】芦原町−動物園前−天王寺北（−近鉄南大阪線：急行運転）

454 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/14(木) 00:42:37.20 ID:KK1+Uw3B0
>>440
９号線はなにわ筋線だな　当初予定通り汐見橋経由で良かった良かった
１０号線は近鉄南大阪線直通か、面白そうだな　当の近鉄の真意はこれかも…

御堂筋線、千里のゴミが梅田で降りてくれないから混雑がヤバいな

>>208
新大阪発
御堂筋線の混雑は、
「平日より休日の方が本数が多い」という状況を見れば一目瞭然だろ・・・

千里中央←→天王寺と中津←→中百舌鳥にしてほしいけどムリなんかなあ…

>>206
翻訳

生活保護受給者かつ固定ハンドルネームのオッサン、うっとしいやっちゃのー(^O^)(^O^)(^O^)

>>210
列車運用と乗務員運用をおまいさんが「完璧に」考えてくれるんやったら、
大阪市交通局も首を縦に振るに違いない(^O^)(^O^)(^O^)

211 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


212 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>213
ホラキタコレ

きょうからの3連休はいろいろな厨が湧いてきよる悪寒orz

214 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>202
天王寺まで1駅快速８本/1hへ増発とおおさか東線の増発で、久宝寺へ出られる平野区民のひとり勝ち。

>>205
だんじりしかなくなった。
だんじりで全てが発散済み。
だんじりでも余るエネルギーがもうない。

>>192-193
天下茶屋乗換えは平日の通勤客が主体で土休日は少ない。
平日は通勤で天下茶屋で乗り換えする客も、休日は難波の商業施設に行くから。
日本橋も南海だと難波から徒歩圏内のため、わざわざ天下茶屋で乗り換える必要はない。

天下茶屋乗り換えって京都（大宮・河原町）方面意識してない？
きっぷ類の販売みても。
そういう意味では、南海にとって対ＪＲとしても意味があるのかも知れない。

>>217
いやぁ、江弘毅さんの産経夕刊の連載読ませてもろてたら、
まだまだ行けそうな気がするんやけどなぁ…

オレの考え、甘いんかな?

>>218-219
PiTaPaの出現で、定期収入に固執しなくなった、というものアリかな?

>>219
南海の優等全列車停車
阪急方面などともアナウンスする南海車掌
一体的な駅舎。向かい会う改札口
阪急京都線（崇禅寺以東）・千里線各駅〜堺筋線経由〜南海関西空港の連絡乗車券
堺筋線発京都への臨時や優等の運行
チラシやコンパスカードの路線図でも天下茶屋から阪急方面への繋がりを敢えて書いている

>>222
確か、まだ寒い時期に、JR包囲網を結成して、
ガチャをトランジットの起点にして、
そのまま阪急でもいいし、北浜で京阪でもいいし、
要はこれまで「はるか」で京都に向かっていたインバウンドを、
はるかのダイヤ削減と同時に「横取り」してしまおう…という魂胆。

ただ、これは調べないといけないのだが、
インバウンドのうち、ジャパンレールパス所持者がどのくらいいてるか、
なのよねぇorz

フジテレビの偏向報道に反対するデモ、スポンサー『花王』にも及ぶ★22




http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316234503/

>>224
「玉音放送の現代語訳が知りたいのですが、難しくて読めません。
わかりやすい訳を載せているサイトがあれば教えて下さい」

まで読んだ

前スレでPMSMの話があったが
高コストVVVFになることで
現状MT同数だが小M比という
選択肢も視野に入れる必要があり
制動を含めた各軸制御が複雑化し
TRON相当で統合管理しないと
成立させにくいという事情も

>>118
6号天下茶屋XT〜ZT南端は
東側へ振る曲線となっているが
決して南海接続を考慮した設計
ではない

杉本町もしくは中百舌鳥への
延伸構想を鑑みた準備構造

>>226
> 杉本町もしくは中百舌鳥への
> 延伸構想を鑑みた準備構造
R-8清水〜鶴見緑地北車庫〜鶴見検車場と同じように、
将来的には東吹田検車場の機能を中百舌鳥検車場に移設する目論見があるのでしょうか?
現実的ではないにせよ、阪急線内抑止時に出庫できないことを考えると、
建築の業務を残す意味でもw、何か考えているようないないような…

意見には個人差がありますw

>意見には個人差がありますw

当たり前のことをいい大人が毎回いちいち書くな
それとも今以上におかしな人と思われたいのか。
まさかウケねらいじゃないないだろうな。

拳のマーク懐かしい。

>>228
おはようさん。

今以上におかしくなったほうが都合がいいのよ(^O^)(^O^)(^O^)

文句あっか?

>>228
ウケ狙いだろう。空気嫁。

>>202
ＪＲが大阪市内の小駅で地下鉄に対抗する意味はない。
阪和線だって普通が邪魔で、一番重要な和歌山・泉州から大阪都心への輸送が貧弱だった。
それを、大阪市内は地下鉄にまかせ、優等中心ダイヤに組み替えたのは素晴しいこと。

地下鉄とJRがライバルなのは大阪(梅田)−天王寺ぐらいかな。
あとはJR難波−天王寺ぐらいしか思いつかないが、
JR難波は難波の中心から離れてるのでライバルにはなりにくい。

御堂筋線なんば駅・心斎橋駅・本町駅の行き先表示がどちらのホームも調整中なのだが、何かあった？
若干遅れているみたいだし。

>>234
【関西】列車運行障害情報162【情報専用】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1315492687/
559 名前： 名無しさん＠平常通り [sage] 投稿日： 2011/09/18(日) 16:03:38.31 ID:7b2OIjRyO
今日は長居でミスチルのライブか

えっそれだけで調整中？

>>231
まさかの予測通り、ウケ狙いだったとは…orz

>>233
大正〜京橋
野田（玉川）〜鶴橋
東梅田（北新地）〜南森町（大阪天満宮）
鴫野〜鶴橋
新大阪〜天王寺

>>236
臨時列車の設定は始業前に入力しているはず。
事前に「臨時ダイヤ」に従って準備しているのに、
「調整中」と表示される…ということは、
何らかの入力ミスがあったのかもorz
ただし、R-1はシステム的にR-2より新しいので、
運行時間中に切り替えが可能なのかも…

終夜運転時は、システム上での日替わり処理のため、
3:30〜4:20の間に一瞬だけ「調整中」になることはある。
きょうのはそれとは考えにくい。

輸送指令システムは日立だったかな?

KJKNMPKTKY

>>226
そういや、天下茶屋〜杉本町（〜中百舌鳥）の延長線
一体どういうルートを辿るつもりだったのだろうか？
地下鉄を通せそうな都計道路もないし、かとといって延々と民有地下を通すわけにもいかない。

都計道路以外の場所を走らせるのは、玉出の一件で懲りたのか、極力避けるようだし。

>>232
その快速もB型ウィルス大流行で終了

各路線の車両中間更新って今どこまで進んでます？？

>>180 >>187
南海本線や近鉄はいかにも泉州河内ってイメージだからね、高野線はどちらのイメージも薄いが
河内と言えば藤井寺球場のバファローズファンは選手や他球団のファンに恐れられていたという、ホークスファンも似た気質だね

>>203
泉州を走る南海本線自体が本線とは名ばかりの支線状態になってるから仕方ない
完全に高野線に負けている

うっかり病で、

終電も調整中表示だった
終電を過ぎても調整中表示だった

終電過ぎても、ってことは、
電車の遅れと関係ない単なる表示機の故障か？

>>227
当初は我孫子の検車と工場を中検
へ丸ごと移転する計画だったが
用地買収が上手くいかず検車だけ
になってしまった経緯がある

25年前の1号延伸時ですら不可
だったのに6号用の検車施設を
隣接させるなんて周辺の宅地化が
進んだ現状では事実上できない

元々そのような発想や構想もなく

>>241
天下茶屋から南海高野線に沿うが
すぐ別れて民有地の大深度地下を
通す見込みだけが考えられていた

大放水路等の埋設物もあり高野線
の地下化等を含めて困難な事業

>>243
現状把握していないが以下の計画

25昨年度2列車＋今年度3列車
70昨年度1列車＋今年度2列車
22今年度1列車など
今年度未施工分を含め23やNT
等の中間更新工事を予定している

1号可動柵対応で21数列車の
改造が供用開始後になる当初計画
だったが来年度以降は改められ
21改造優先で前倒し間に合わす

31000は登場時から準備工事
もしくは本工事済で新製され
10Aは可動柵対応改造だけ

21は25同様の改造ボリューム
で180両あり10A化並みの
ペースしかメーカーも対応できず

つまり年間最大3列車でH30年
までに間に合わせる逆算の結果

>>233>>238
両端の２点が同じというだけで途中の経路が全く違うものもあるが。

>>226
>6号天下茶屋XT〜ZT南端は
>東側へ振る曲線となっているが
>決して南海接続を考慮した設計
>ではない

XTとかZTって何の頭文字？
あと天下茶屋は動物園前から見れば西に振っているのでは？

地下鉄は初の黒字と市バスの広告であったけど本当か

【地方競馬】「バスまつり」を園田競馬場で開催 9/25に実施
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1316357229/

>>251
天下茶屋ホーム南端から、引き上げ線を覗くと意味が分かるかと。

>>251
28年間勤めてきて、オレもわからんorz

鶴見緑地構内にはVT、WTもある。
新金岡もあったような…

森之宮検車線も、入庫側は1XT、1YT
出庫側は2YT、2XT。
(進行方向順に記述)
1YT外方にATC終端標があり、ATC切替操作を行う。

懐かしいなぁ…

コスモも2番線から直進するのがZTで、ポイントを渡るのがYT。
線形から軌道回路区間を名付けているのか…

するっと関西だといけるけど
回数カードって、残高２００円以下だと入場できないんだっけ？

>>257
回数カードは、昔のイオカードと同じで、
入場時に初乗り運賃をカード残高から減算します。

そのために、残額が200円以上ないと使えないシステムになっているのです。

また、「割引の割引はしない」のが鉄則なのとorz、
入出場を同一券種でしか処理しない、できないので、
スルッとKANSAIのプリペイドカードやICカードとの併用はできません。
ただし、回数カードで足りない分を、スルッとKANSAIカードと2枚重ねて「精算」することは可能です。

回数カードの残額が200円に満たないときは、
券売機で現金またはスルッとKANSAIカードできっぷに引き換えるか、
合計残額が200円以上となる回数カードを2枚重ねて入場時に自動改札機に投入していただくようになっています。

また、窓口にお申し出いただければ、残額190円以下の回数カードを3枚以上のお持ちのお客さまに、
1枚の回数カードにまとめて再発行させていただくことも可能です。

>>258
ラスト2行については知らなかった。
どうでも良いが、この前は残額80円で最終行になってしまって
券売機で新カードに移行。誕生早々に改札機の2枚重ねで0円に。

回数カード（１特も）で精算はできるんですか？
精算機に突っ込みたいのですが、いつも弾かれるのが嫌で、スルＫＡＮカードか現金でやってます。

１区特別回数券カードはスルッと対応カードで精算可能。
改札機への２枚投入も可能。

>>258
便利不便は抜きにすると初乗り金額が残ってないと入場出来ない方がシステムと切符の理屈的にはわかりやすい。
つまり、｢カードで入場｣→｢カードが初乗り切符に一旦化ける｣→｢下車時に初乗りでは満たない金額を当該カードの残額もしくは現金や別カードで清算｣→｢カードの乗車券としての役目を一旦終了｣
ということだろ。

大阪市営は先引き落とし式と後引き落とし式を併存させたために、
入りも出も２枚対応改札機を導入する羽目に。

>>262
鉄道営業法の原則はそう。

回数カードのまま阪急、北急、近鉄に乗り越すと精算機や改札機では精算出来ないが、
１区特別で私鉄に乗り越した場合は、精算機や改札機でも精算出来ましたかね？

>>260
回数カードで入場して他のカードで精算は可能
逆は無理

>>264
１区特別回数券で、阪急京都線に乗り越した場合は精算機で支払いできましたよ。
昔は、１区特別回数券には何も印字されないことがありました。
その場合でも次に使う場合は問題なかったです。

>>261
>>265

わかりました。
ありがとうございました。

>>263
なんで併存させたんだろうね？
回数カードの方が導入が後だから、スルKAN完全準拠（後引き統一）でも
良かったようにも思うけど。

>>268
区数別の回数券カードよりも、3000円で300円分のプレミアが付いた回数カードにした方が、
現場での事務作業の効率化になるし、在庫管理する必要もなくなる。

駅では、券売機口座別発行明細書という書類(公文書)を毎日提出必要があって、
駅務機器近代化の際にレーザープリンタ出力できるようにしたが、
当時のCPUでは口座数に限界があったのだと思う。

>>269
×　毎日提出必要があって
○　毎日、管区駅庶務に提出する必要があって

>>269
そういう意味ではなくて…
回数カード導入時にスルKANと同じ後引きシステムに何故しなかったのだろう？
ということを書いたんだけど。

回数券カードをなぜ回数カードにしたのか？なんて一言も書いていない。

>>271
意図としては同じ事だろ

4億円超えタワーマンション！グランフロント大阪オーナーズタワー
http://jpcity.lolipop.jp/phpBBq/viewtopic.php?f=154&t=1078#p1844

>>271
答えはカンタン!

取りっぱぐれのないようにしたかったのと、
商社を経由してイオカードを下敷きにしたシステムを売り込まれて、
市会議員とかが利権のために推したから(^O^)(^O^)(^O^)

というブラックジョークは置いといてw、
部内では、
スルッとKANSAIカード　SV
回数カード　SVP
という区別をしている。

つまり、プレミアがあるかないかの差。

スルッとKANSAIカードにプレミアをつけると、
加盟各社局間での精算とプレミアの出所をどうするか、でややこしくなるから。

読解力大丈夫？
何で回数カードを「１０円でも残っていれば入場可能だが他社での利用一切不可」というシステムにしなかったのか、ということ

>>258
昔回数カードで入場して、その直後に定期を発見、係員申告で紙の200円を
発行してもらったことがあるけど、出場処理無しで次使えたのがよくわからん

30000系の乗り心地は阪急よりいい

ちなみに京都の回数カード（トラフィカ京カード）は後精算式ね。
フォーマットはスル関と違うけど。

近鉄バスは、近鉄バス回数カードが正しいようだけど、
近鉄バス回数券カードって書いてる案内もある。
得意の打ち間違えしたんだろうな。

>>276
スルッとKANSAIカード・ICカードと混同されてませんか?

上記2種は、入場→出場というサイクルが成立して初めて、
次回入場可となります。
ICカードでよく発生する「処理未了」があった場合、
ICチップには記録できていなくても、一定時間ごとに自改機からセンターにデータを送っているため、
係員処理端末で「未了補正」をかけて、サイクルを修正するのはこのためです。

ところが、回数カードには、このサイクル自体が存在しません。
入場時に200円減額しているからです。
市バスでも利用できるようにするため、という理由もあるでしょう。

ちなみに、市バスでのICカードのシーケンスは、
料金箱の読み取り部にタッチした時点で、入場→出場という「一件明細」を作成します。
しかし、データは営業所にある機械からでないと送信できないため、
市バス車内でのICカード未了補正が不可能になっていて、
不具合があると「地下鉄の駅に行って下さい」としか案内できないのです。

それ以外にも、当時の磁気カードフォーマットでは、
先引きと一件明細を同時に載せることが不可能だった…という理由もあったのでしょうね。

>>280
ありがとうございます。疑問がやっと解けました
スルカ・IC・定期はおっしゃる通り入場→出場サイクルっていうのは知ってたから
回数カードもてっきりおんなじものだと思い込んでました

それにしてもそれだとザルだよね・・・
例えば回数カードで入って近鉄線内株優で降りるとかも可能な気が・・・

せっかく直通運転少ないんだし、ホームドアつけ終わった路線から無人運転に
すればいいのに。

>>280
お前の読解力がまともなら>>275に早く答えろ

まず結論だが、市バスでICカード（JR系）の不足エラーが出て、不足を現金で払えた。
通常、電車でも不足分の支払いでなく（やろうと思えばできるだろうが）、
チャージを促される。
今の市バスではチャージしようもないし、現金なりの別の方法で一から払い直すかと
思いきや。不足分だけ払えたのだが…
タッチは最初の一度しかしていない。
あとは口頭で、あといくらやな。と言われ投げ込んだだけ。
カード的には、ちゃんと払えたか、払えてないか、（むしろ、残高０の段階止まり？）。
不明もまま（仮に不足分払わずを逃走してもカード的には同じ状態）、
ホストだかサーバーだかの情報伝達の実際は知らないが、
カード的には一見（残高０にしただけ？で）
処理を完了していない中途半端な状態にも思えるのだが……どないやねん？
ちなみに、このカードで次もバスの乗り継ぎ割引も可能だった。　

>>284
> タッチは最初の一度しかしていない。
> ちなみに、このカードで次もバスの乗り継ぎ割引も可能だった。
そんなことがあり得るのでしょうか?
利用履歴は確認されましたか?

どこをどう読めば、きのうのID:UXy87FtvOのような曲解ができるのかで小一時間…

>>281
> 例えば回数カードで入って近鉄線内株優で降りるとかも可能な気が・・・
通達の内容を忘れてしまったorz
精算機や自改機での2枚投入が可能な券種も決まっています。

中抜き、いわゆるキセルは可能なシステムです。
もとより、「市交線内専用」と明記されていたのが、
相直先に改造費を払ってまで改修したのですから、
相直先の会社さんにはかなりご迷惑をおかけしていたのでしょうね。

ま、金券ショップではそこまで説明する義務もないしw

履歴は履歴印字しているので調べれば多分出るが、半年以上前なので即答はできないけど、
ただ、残高０のはずでなんの障害なく次も使えてるので……

と思ったが、このままカードが使える状態なのか、乗り継ぎできるか、ビビって、
駅で一旦チャージしたかも知れない。
しかし、それでも次のバス降車で過剰に取られてないかの確認はしたはずですわ。

つまり、金額は仮だが、
残高100円→バスに乗って降りる時タッチする100円足りない、100円だけ引かれ（？）、残り現金100円払う。
駅で1000円チャージ→次のバスに乗って降りる時乗り継ぎで0円→残高1000円。
の可能性はあり。　

だが、駅でチャージついでになんらかの処理されたとしても、
やはり不足の処理が済んだかどうかは判別不明な気がするのですが。

>>283
回数カードは改札口に入った段階で「１区の１回分」を使った扱いになるからでは？
他の「回数券」も入った段階で「１回分」を利用したことを示すパンチ穴が開く。

回数カードは言わば「１区の回数券」の集合体で、１区間のみの乗車の際はそのまま出場でき、
２区以上の時は１区との差額を引くという「考え」にしているなどと2ch上で見た事がある。

上述の理由から入場時に200円引く仕組みになっているのでは？（バス乗り継ぎ時は100円）

連続ですが、スルッとなどは利用した「金額を減らす」のに対し、
回数カードは200円区間を利用した「回数を減らす」仕組みですよね。

裏面の印字では「金額の減少」は表示されても「回数は減少」は表示されていませんが、
入場時に「前引200」と表示されるのが、他ならぬ「回数の減少」を示していると思うのです。

>>288
残額200円のスルッとKANSAIカードで、市バス降車時にカード読み取り部に通して、
残額0になった場合、降車時から90分以内であれば、乗り継いだ市バスの降車の際には、
この残額0のカードを通すことができます。

プリペイドのICカード(ICOCA)でも同様です。

これと混同されてませんか?

※印字満杯となったスルッとKANSAIカードは、当然のことながら市バス車内ではどうしようもできないorz

蛇足ですが、各社局がICカードを導入する契機は、
社局内に光ファイバー網の設置が済んでいるかどうか…によるのでしょう。
券売機・自改機・精算機・チャージ機には、それぞれIPアドレスが割り振られていて、
これらをLANケーブル(無線LANのところがあるかも?)で接続し、
駅内のサーバから光ケーブルでセンターとデータのやりとりを行なっているようです。

>>292
ハード面では、各社局の新線建設時や駅改修時に、私設電話をコードレスIP電話化しているところもあります。

乗り継ぎ云々は、
>そんなことがあり得るのでしょうか?
>利用履歴は確認されましたか?
というもんで出したまでで。

メインの話はバスでICOCAの不足分の場合、どうなってんのかと
利用不可で現金他を求められるかと思ったんだが

>>294
地下鉄現業では、バス路線などはご案内できますが、
実際の料金収受の実態については、バス配転者に聞くしかありません。

大阪市バスを語ろう【２９　地下鉄住之江公園】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bus/1309868390/

ここでの「真摯な態度」に業を煮やしたアホが立てよったのか、
それともハシシタ党が立てたのかw

こんな大阪市営地下鉄はいやだ!
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1309717712/

市バス⇔地下鉄乗り継ぎ時、梅田3駅乗り継ぎ時などで
最初の交通機関を利用した時に0円となり、尚かつ裏面
印字が丁度21行目に達した時は、券売機で0円のレイン
ボーや回数カードが再発行されるの？

回数カードで先に初乗りを引くのは制度に合わせるためだそう。
２００円区間の回数券と見立てて、２３０円区間以上は乗り越し扱いだとのこと。
毎回決まった区間を利用する人の中には、旧来の回数券の方が良いと言う人もいます。
バスの乗り継ぎ割引など便利なんですけどね。

>>297
スルッとKANSAIカード、回数カードとも、再発行しないと出場できません。

例えば、中津から南森町まで乗車前に、残額200円で20行目とします。
梅田出場時で残額0円となりますが、東梅田乗り継ぎ入場時の、
30分以内のフラグが「OK」で立っていても、印字満杯と判断して自改機ではねられます。

いまはエス・バイ・エルビル工事の関係で、東梅田の八尾南方面行きホームにあった改札口が、
駅長室前に移設されていますが、それ以前は、このような場合、駅長室に連絡して、
再発行のために走ってもらう…というのが何度かありました。
改札口と券売機が隣接しているところでは、お客さま自ら、もしくは係員がお客さまとご一緒に、
券売機での再発行のご案内をさせていただいているところです。

市バスの場合は、印字満杯で音声合成のご案内が流れていたような…

>>299
1区特別回数券も、梅田3駅の乗り継ぎしかご利用にならないお客様の場合は、
印字満杯になります。

>>300
OTSコスモスクアエア駅に中間改札があった時は、もっと悲惨な状況がorz

今朝の御堂筋線遅れてたね。
雨降りだから？

>>302
御堂筋は雨と多客
谷町は車両故障
長堀鶴見は多客
雨の週始めだし仕方ない面もある

>>303
谷町線の車両故障kwsk

>296
なんだネタスレじゃんw
肩の力抜いて楽しんで見るべし

>>305
オレはてっきり「コマルのイメージダウン」を謀ろうとしている勢力が立てたものだと思ったのだがorz

なんせ選挙前やしね(^O^)(^O^)(^O^)

スレ立ったの７月４日やぞ

「こんな〜〜はいやだ!」系のスレはいくつもあるネタスレなんだがな・・・

こんな堂地　茂はいやだ!
↓

681 ：名無し野電車区(関西)：2011/09/20(火) 12:33:56.28 ID:10YnfvFBO
泉北〜都心、北区住吉区〜都心の客を高野線に少しは返して欲しい。
朝夕を区急主体にするのは勿論、帝塚山〜我孫子前各駅も市バス乗入促進、駐輪場増設…等々市自ら乗客誘導。
高野線も普通増発なり一部準急停車なりで市の姿勢に応える。

あびこ〜なかもずの安い通勤客だけの為に朝ピーク瞬間最大増発なんて御堂筋線にとっても嬉しくないだろ。
朝の北行減便→最大運用数減→経費節約効果てきめん、大阪市交にも悪くない話の
共存共栄策。

>>296
そこは考え方が違うんよ。そこをいい加減理解しろよ。

>>311
理解でけまへんな。

ハシシタヤクザ軍団を壊滅するまで断固闘う(^O^)(^O^)(^O^)

だいたい、松井とか浅田とかの維新の人間、
議員バッジなかったら、そこらのゴロツキそのものやん(^O^)(^O^)(^O^)

久しぶりに御堂筋線のラッシュのど真ん中乗ったけど梅田まで30分もかかったぞ

>>314
こんなアホな釣りもあるんやなぁ(^O^)(^O^)(^O^)

どこから乗ったかを書いていない、中途半端な釣り(^O^)(^O^)(^O^)

315 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

ID:Os7YxZGe0も、世間知らずの甘ちゃんやのぉ

こんな下らんことをageてレスするかぁ〜(>_<)(>_<)(>_<)

>>299-301
サンクス。他でも、改札を出ても1続きの乗車と見なされる場合や
改札を出て2社の1区同士を乗り継いで割引が発生する場合は似たような処置がなされるんでしょうね。

神戸市営：新長田、京阪〜近鉄：丹波橋経由、阪急〜阪神：梅田or今津経由など

>>318
このあたりについては、スルッとKANSAI運用部にお聞きになられたほうがいいかと。

大阪府と大阪市の行政能力の違い。

○現在大阪市に暴風警報発令中ですが、台風の進路では、大阪市が暴風域にはかからない見込みであり
「通常どおり開館します。」

○台風１５号の接近に伴い、「閉館していました」が、暴風域からそれましたので、
府立中央図書館、府立中之島図書館は、１４：３０に開館しました。

なお、後者の中之島は当然大阪市内であり、中央（東大阪）に関しても大阪市内と同様の気象条件でした。

>>320
前者は大阪市のどこの施設?

肝心なことが抜けてまんなぁ(^O^)(^O^)(^O^)

もっと修行せんとあきまへん(>_<)(>_<)(>_<)

>>321
お前の言いたいことは分かるし、筋も通ってるから全然いいんだけど
顔文字とコテハンは痛いし気分悪い。

>>322
> 顔文字とコテハンは痛いし気分悪い。

主観の問題でんな(^O^)(^O^)(^O^)

>>322
> お前の言いたいことは分かるし、筋も通ってるから全然いいんだけど
オレの主張を認めていただいた件に関しましては、
心より厚く御礼申し上げる次第です。

堂地 茂ウザい！
逝ってくれ！

京阪1300系が大好きな旅亭紅葉より。

今頃になって初めてエンジョイエコカードに気づいたｗ
土日祝日使えるのは大きいなあ。
もっと宣伝すりゃ良いのにね。

>>314
乗ったのは千里中央からね。
コテハンは私は構わないんだけど、顔文字は滅茶苦茶気分が悪いね。

>>325
釣りやろ?(^O^)(^O^)(^O^)

倍賞千恵子さん、怒らはれへんか?(^O^)(^O^)(^O^)

>>323
コテハンはともかく、その顔文字はやめてほしい、俺も気分悪くなる。
それに主観の問題なんて言ったら全ての荒らしが主観の問題になってしまうではないか。

堂地みたいな奴を見てると平松にだけは絶対入れてはいけないとつくづく思った

局を辞めても、相変わらず何処でも嫌われ者なんですね

>>330
本人言うてること間違ってなければ、磯村市長よりさらに何代も前の市長の代で入っているはずやから、平松さんを悪者にするのは完全な筋違い。

あんたが橋下派やってことは12分にわかったけど、しょーもないこと言いなさんな

>>332
あれ、あとで調べとこ…

オレが奉職した時の局長が西尾さんとちゃうかったかなぁ。
大道南にごっつい家持ってはった。

>>320
それは行政能力の差なのか？
指定管理者は同じ業者のはずだが・・・

325 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
328 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


329 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


330 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
333 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

コマルは公営でも民営でもどっちでもいいが平松市長の何がいいのかさっぱりわからん。

反橋下だって平松がいいとは思ってないな。
それにしても橋下くんは勉強が足りない。

２２年度の路線別収支表が出てきたよ

http://www.kotsu.city.osaka.jp/ct/other000014600/h22_sub_rosenbetsu.pdf

前年比で堺筋線、今里筋線、ニュートラムの３路線以外は収支悪化
なぜだ？

>>338
月末から市会開会。
交通水道委員会の傍聴に参加されることをお勧めします(^O^)(^O^)(^O^)

http://www.city.osaka.lg.jp/shikai/page/0000002284.html

交通水道委員会は9/28(水)13:00〜
http://www.city.osaka.lg.jp/shikai/page/0000031413.html

339 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


340 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


341 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

本日の張り付け警戒ID

ID:1avP/Sfl0

ID:1avP/Sfl0の場合は、「貼り付け」への警戒も必要かと(^o^)(^o^)(^o^)

343 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


344 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

ホラキタコレ

ふーん、兵庫県かぁ。
PINK板に棲息する、オレをストーキングしてるヤツもあっち方面やったなぁ(^o^)(^o^)(^o^)

実家が須磨寺?
いま住んでるのが長田?

>>338
工事してるから?

>348
荒らすなボケが

椿原は三重県出身。

346 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


347 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


348 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

349 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


350 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


351 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>350
名無しのくせに何をエラそうにしとんねん

名無しのくせに(^O^)(^O^)(^O^)

21601はいつから新20系後期Verの警笛になった？？

354 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


355 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

堂地＝DTS48

なまぽかまってちゃんこてがえらそうに

>>329
かわいいとか、受けそうとか思って使ってるんやと思う。
自分の中では大絶賛なんちゃうんかな？その顔文字ｗ

>>359
おはようさんです。

ようわかってはるやん(^O^)(^O^)(^O^)

360 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>360
ええかげんにせんかい。
ワケのわからん書き込みと目障りな顔文字ばっかり。
君にもいろいろ事情があるのは分かるけど
もう少し他人の気持ちを考えられるくらいの想像力はないのか
君の書き込み1つ1つが掲示板の雰囲気を悪くしているのを理解しろ

362 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>362
2chの喜びはワケの分からん書き込みやウザイAAの中から
そうではないことを拾い出すことにもあると思うのだが・・・
おぬしは喜びを自ら放棄していないか？

椿原

364 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


365 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>364
援軍多謝

>>362
そこは考え方が違うんよ。そこをいい加減理解しろよ。

>>367
でも、絵文字は程々に自粛してもらえぬか？

お前らなんで堂地茂をNGワードに登録しとかないわけ？
アホと違うか

自分で自身を精神病だといい
実際に職を失うほど対人能力の無い人間に
彼らは一体何を期待しているのであろうか。

>>369
たまにまともなこと言うから話せば分かるかとも思ったが
どうもお話通じないようで、次からNGワードだな

369 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
371 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

椿原（名張出身w）が暴れてますねぇ〜

373 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

お前ら絶対に売国チョン企業の花王製品は買うなよ
俺はいままで花王のシャンプーと歯磨きを使ってたがもう捨てた
他の製品にする

大阪花王デモ、取りあえずココで

http://live.nicovideo.jp/watch/lv64865993

堂地 茂ウザい！
消えてくれ！

377 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>377
チコちゃんにチクったろか(^O^)(^O^)(^O^)

379 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

名無しの根性なしどもよ

何でオレ様が、お前ら下衆の言うことを聞かなあかんねん?

Twitpic等の画像アップローダで、
戸籍謄抄本もしくは住民票の写しをアップした上で、
トリップ付き本名を名乗った者の意見については、
オレもそれに従う用意がある。

それ以外の名無しの根性なしどもに従う意志は全くない!

以上。

381 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

堂地さあ、写真うpされたら困る？

堂地のアホ、同じ東淀川区民やんけ……

383 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


384 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

このスレでも暴れてますねあぼーん厨さん
いい加減にあぼーんするためだけに上げるのはやめて下さいね

堺筋線60系は特によかった。

>>384
お前か
だいどう豊里から乗り降りしとるフリーターは(^O^)(^O^)(^O^)

名無しの根性なしどもよ

何でオレ様が、お前ら下衆の言うことを聞かなあかんねん?

Twitpic等の画像アップローダで、
戸籍謄抄本もしくは住民票の写しをアップした上で、
トリップ付き本名を名乗った者の意見については、
オレもそれに従う用意がある。

それ以外の名無しの根性なしどもに従う意志は全くない!

以上。

名無しの根性なしどもよ

何でオレ様が、お前ら下衆の言うことを聞かなあかんねん?

Twitpic等の画像アップローダで、
戸籍謄抄本もしくは住民票の写しをアップした上で、
トリップ付き本名を名乗った者の意見については、
オレもそれに従う用意がある。

それ以外の名無しの根性なしどもに従う意志は全くない!

以上。

名無しの根性なしどもよ

何でオレ様が、お前ら下衆の言うことを聞かなあかんねん?

Twitpic等の画像アップローダで、
戸籍謄抄本もしくは住民票の写しをアップした上で、
トリップ付き本名を名乗った者の意見については、
オレもそれに従う用意がある。

それ以外の名無しの根性なしどもに従う意志は全くない!

以上。

名無しの根性なしどもよ

何でオレ様が、お前ら下衆の言うことを聞かなあかんねん?

Twitpic等の画像アップローダで、
戸籍謄抄本もしくは住民票の写しをアップした上で、
トリップ付き本名を名乗った者の意見については、
オレもそれに従う用意がある。

それ以外の名無しの根性なしどもに従う意志は全くない!

以上。

名無しの根性なしどもよ

何でオレ様が、お前ら下衆の言うことを聞かなあかんねん?

Twitpic等の画像アップローダで、
戸籍謄抄本もしくは住民票の写しをアップした上で、
トリップ付き本名を名乗った者の意見については、
オレもそれに従う用意がある。

それ以外の名無しの根性なしどもに従う意志は全くない!

以上。

387 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


388 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


389 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


390 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


391 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


392 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


393 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

堂地さあ、写真うpされたら困る？

395 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

他でやれ

千日前線ってパターンダイヤじゃなくて正確に7分間隔なんだな

>>388
ハズレや、ワシは東淀川利用者や

399 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

大阪大学外国語学部w卒の椿原が必死だなw

401 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

連投がウザい(T_T)
堂地茂よ、お願いだから消えてくれ。

本物のキチガイ相手には何を言っても無駄

言うてもあかんかなあ…
名前出してるからって何がエラいねん
自分の発言に責任が持てないくせに
顔文字や他人の挑発や呟きなどは自分の日記帳に書くべきこと
と言っても堂地茂には理解できないことが分かったから
このスレは堂地茂に献上して別のスレ作るのがベターと思うが

403 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


405 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

昔ちょっと働いてたことあるからって、事情通です、みたいな態度がすごいうざい。
別にここは堂地くんに質問しようスレじゃないし、全レスする必要もないし。
顔文字も女子高生じゃないんだから。

>>393
ところで戸籍抄本か住民票の写し、うｐしたことあるの？

407 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

特定個人のスレではない

椿原

>>408
ところで君だれ？

さだまさしカウントダウン in 大阪　大阪初のカウントダウンライブ開催決定！　
２０１１年１２月３１日（土）　大阪市中央体育館　２０：００開場／２１：００開演／２４：１０終演予定　
おそらくこのあとに「新春生放送　年の初めはさだまさし」
2時のオンエア終了後、地下鉄中央線パンクの悪寒orz

409 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


410 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


411 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

構ってちゃんが大量発生しとる

【日本人の意思を示せ　−日の丸反対集会に、日の丸掲揚集会をぶつけるoff-】

【日時】　2011年9月24日（土）12:00〜16:00
【場所】　JR住道駅　南側　

【主催】
国民の意思を示せ！全国実行委員会

【協賛】
WE.ARE☆TEAM-KANSAI!
在日特権を許さない市民の会 関西各支部

>>414
在特会＝解同から爪弾きにされたワルの団体なん?w

415 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>414
ｵﾅﾇｰパレードの宣伝厨乙
お前、「皇室」の最上級の敬称は「御皇室」だと信じてるタイプだろｗ

>>417
半万年チャンコロの属国で「皇」も「帝」も名乗れなかった
チョンは涙をふけよ

大阪市営地下鉄の民営化を目指すスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1316836252/

新スレ立てたよ〜
維新の会もマニフェストに掲げる市営地下鉄の民営化を目指しましょう！

大阪市営地下鉄 使用済みスルッとKANSAI 尾行 これらのキーワードでピンとくる方 いますか? 先日 精算機に置かれている使用済みのスルッとKANSAIを見たあと、ホームまで歩いたら 尾行されました。

尾行しているのは どんな組織の方ですか?

堂地さん、>>419って埼玉やで。

九州新幹線乗ってきた。
増備された800系、座席のシートが臙脂色のレザー張りだった。
一見豪華に見えるがクッションが薄く、なんかかつてのコマル30系を思い出してしまった。

ちなみにこれが初めてではありません。数年前にも京橋駅で券売機に置かれていた使用済みスルッとKANSAIを見てたら、おばさんに声をかけられて、「私それ集めてるから」と言われました。

>>422
あの地域表示?もエエ加減や。
オレ、WiMAXやのにcatvはないやろ(>_<)(>_<)(>_<)

>>425
あらま、ちゃんとWiMAXになっとった…知らなんだorz

> 381 名前： 堂地　茂 ◆hid2mORWN2 (catv?) [sage] 投稿日： 2011/09/23(金) 16:07:52.73 ID:hqnAot3i0
これがcatv?の最後のレス。
これ以降はWiMAXになってるという不思議…

ちなみに、私に気付かれた と 気付いた瞬間 驚いたような表情をしていたので プロ（警察関係）ではないと考えられますが、知っている人いますか?

422 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


425 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


426 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


427 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

ダメ！絶対ツバキバラ。　椿原はお断りです。

守口のイントネーション変じゃないですか？

430 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

も
　 りぐち 　多分最初が高くて後ろが低い　関東調なのかも

どこのアクセント辞典を使うかによって変わってくるんじゃね?

首都圏からの引越し後、銀行の住所変更を行ったときに、
「都島」って漢字を「としま」って読まれて驚いたっけ。
アクセントだけでなく音訓も変わることが多いからなあ。
日本語は面白いわ。

433 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

ふっふっふ、「門真南」なんてヨソ者にまともに読まれたこと無いぞ！

堂地さん、総合板の方に工作員が……

地下鉄全駅携帯利用可能はいつからですか？

トンネル内での通信は、年内開始という話だったような。
平松市長は自分が地下鉄に乗るようなことがないから、やる気ないのかな。

停車中の車内で通話始めた馬鹿が
トンネル内で電波途切れるのを見るのが楽しみなのに

>>439
トンネル内も通信できるんだ

>>440
電車内の電話って賛否両論だよな
小声で電話する人もいれば、大きい声で連れ同士で話してる人もいる
そういうケースでは電話する人より普通に話してる人のほうがマナー悪いし

>>439
携帯各社には要請を出してる
ソフトバンクは大乗り気だけど、全国各地で同じような要請が相次いで、
対応が遅れると回答
3.11以降の携帯各社は、東北の被災地の復旧で物も人も東北にシフトしてる
関西は後回しだよ

>>437
「やぶれかぶれ」byウルフルズwの維新の会とハシシタ(^O^)(^O^)(^O^)

なーぜだろ　なーんかヘン　なせば　なるほど　堂地 茂!
どっちもどっちもどうちもどうちも　なぞなぞみたいで　どーすんの
(どーすんのさー)


なーぜだろ　なーんかヘン　なせば　なるほど　堂地 茂!
あっちもこっちもそっちもこっちも　秘密のベールでどーすんの
(どーすんのさー)

>>444
444おめ(^O^)(^O^)(^O^)

元歌おせーてw

437 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
443 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


444 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


445 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

京橋の先頭側で大正行きを待ってたら満員で、みんな京橋で降りると思ってたら誰も降りない

仕方ないから２扉目から乗ったらガラガラだった

俺は森ノ宮で降りたんだが、頑なに先頭に集まってる集団は何処で降りるのかな？
ドーム前千代崎…は今日はコンサート無いしな

>>446
痛い客(^O^)(^O^)(^O^)

448 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
448 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
448 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
448 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
448 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
448 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
448 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
448 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
448 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
448 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
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448 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
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448 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

瑞光四丁目のホーム改札間エスカレーターおかしいだろ
なんで多い方の導線をホームで交差させるんだよ

木をみて森を見ず

きょうは男子高校生3年の奴とセックスした。
お尻の穴にはもう毛が生えていて、さらさらした感じや。
少しうんこ臭かったけど、わしにしてみたら好きな匂いや。
ちんちんは結構大きかった。わしがフェラしたらすぐイキよった。
彼が旅亭紅葉さんにうんこしたいって言うからわしは口を大きく開けて
男子高校生のお尻の穴に口を近づけたら、プスーッ、プッ、ブリブリー、
メキッ、ネチャッ、プッと卑猥な音立てて、わしの口の中にうんこしよった。
わし、もう興奮してチンコ擦ったらクハーッ、ハーッ、チューッ、と
大好きな大阪市営地下鉄堺筋線60系のエアー音みたいに音立ててザーメン出た。

彼は別れ際にわしに言ってきよった。
【旅亭紅葉】さんってうんこ臭いっすよねッ！！
わしは猛烈に感動してこれからもエッチしようやと言うた。

大阪市営地下鉄30系冷改車は格好いいな。

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ID:Ke/VVfXd0＝椿原しんじ

454 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

椿原（三重県出身）荒らすなよ

バス警笛トラブル男、大阪市職員刺す…心肺停止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110926-00000546-yom-soci

＞生野区の森岡泰臣容疑者（２０）。森岡容疑者は「半殺しにしようと思って刺した」
＞２２日午後８時頃、大阪市天王寺区の停留所付近でバスにクラクションを鳴らされたことに立腹してバスの運転手とトラブル
＞森岡容疑者の自転車が市バスと接触する事故があったという

犯人は自称アルバイト森岡泰臣容疑者（２０）
刃物は自宅から持参
刺されたのは大阪市交通局運輸課運輸助役、江本聡志さん（48）

人員削減www

456 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

江本さんは事故処理を担当する自動車部の運輸助役。４日前、市バスが通行人にクラクションを鳴らした。
自分に鳴らされたものと勘違いした森岡容疑者が自転車で追いかけ、バスと接触するトラブルが。
市バス職員刺され重体　トラブル対応中　大阪・天王寺
http://t.asahi.com/41rp

460 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

天六〜淡路間はコマル籍にしたほうが合理的

この森本って奴どうせ在日だろ

また大阪か

>>464
お前も大阪やんけ
アホと違うか

椿原は三重出身

466 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>465
残念でした。兵庫県住みでも大阪府って出るんや。

>>462
客にとって安くなる人が多いという意味なら鉄道会社にとっては不合理ということ。
天神橋筋止めを淡路に延長すべきというなら、淡路駅の容量の問題で多分無理。

ノッテオリテ、30日から配布か

客にとっては天六での乗務員交代の待ち時間が無駄。
天六〜天下茶屋の乗務員は阪急に委託したほうが助かる。
バス事業で乗務員の民間委託やってるんだし地下鉄でもやってほしいね。

俺もそう思うけど、その場合、今いる運転士はコマルから阪急に転職になるわけだが、
給与水準とか労働組合とかそういうのがいろいろとあるんだろうね。
このスレで書くと絶対アレなのは分かってるが、公営っていうのは組合が異様にゴネてる
イメージしか無いので、どんどん民間に委託していただきたい。

>その場合、今いる運転士はコマルから阪急に転職になるわけだが、
バスの民間委託の例をほぼそのまま当てはめると、
職員は別部署へ移動で公務員身分そのままで、
委託後は民間で別の採用者を充てるということになるわけだが、
いくらでも補充の効く大型二種免許保持者と違って
鉄道の場合の養成やらはそうも簡単にいかんだろうが

>>473
局内での転線教育も1か月弱かかる…
大阪市例規データベースには、そこまで掲載されていなかったように記憶しているので、
あとで調べてみます。

それこそ、ＪＡＬの経営再編で退職した人たちが新興のＬＣＣに行ってるように、
他の鉄道事業者を退職した人たちを集う形になるんじゃないか？

>>472
若手(と言っても30代半ばだがw)のMだったら
阪急のほうが高級取りじゃないか？
民営化されて困るのは助役以上だろ

駅務職員さん、地下鉄乗務員さんが該当する「1級」の頭打ち、約27万円で、それ以上は昇給なしorz

京都のホテルスレまで来てホルホルしてる堂地って人はヒマなん?

キチガイでナマポだから

>>479
ご名答(^O^)(^O^)(^O^)

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椿原

482 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

スレチ

今日はけっこう暑いけど冷房入ってないね。

msn.産経ニュース/橋下府政ウオッチ
2011.8.20
大阪府の借金総額は初めて６兆円を超え、増加に歯止めがかからない。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110820/lcl11082012010001-n1.htm

大阪市は借金を減らしつつあるが、大阪府は借金が増え続けている
大阪市 市債残高の推移（全会計）. （参考） 大阪府 府債残高の推移（全会計）.
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/page/0000129446.html#1

別格の大阪府と大阪市を直接比べること自体、そもそもどうなんだという面もある。

府市再編というが、府と市は本来は別々のものであっても何も構わないわけだし。
（愛知県と名古屋市、神奈川県と横浜市が両存して、さしあたって問題になっていますか）

少なくとも神奈川県では知事が「湘南県知事」と揶揄されているという問題がある

へー、しょうなんだ

自演なんかして楽しいか？

今日谷町線を待ってたら新車が試運転でゆっくりと通過して行きました。
ピカピカだったからできたばっかなのかもしれないです。

>>490で３００００何本目だっけか
で、次に切られる３０はどいつだ？

＞新車が試運転でゆっくり

＞ピカピカだったからできたばっかなのかも


なんやこの駄文

市会交通水道委員会、冒頭に殉職された江本さん追悼の黙祷。　
http://www.gikai-web.jp/dvl-osaka-city/3.html

決算市会の委員会質疑、ネットで中継ちう

http://www.gikai-web.jp/dvl-osaka-city/3.html

椿原なうw

あれ？節電やめちゃった感じ？

>>491
それが5本目(32605)と思うよ。27日に谷町線で試運転やったみたいだし
32605の置き換えはつい先日廃回された3092

今日未明に北急桃山台〜千里中央で新車と従来車と本線上で並んで止まっていた。
何かの訓練でしょうか？
その時、北急区間では信号機が全て消灯してました。
その後、3時過ぎに桃山台車庫に引っ込んだ。

誘導障害試験じゃにゃあか？

北急で新車と従来車というから、車庫から2000系引っ張り出してきたのかと思った。

北大阪急行のスレが見当たらないのでこちらで質問したいんだけど、鉄道の日のイベントって申し込み制？
沿線に住んでないからわからないんだ。もしよければ教えていただきたい。

>>501
HPにも記載なしorz

国交省の「鉄道の日」関連でPDF形式ならあった。
http://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/osirase/kakusya-event.pdf

●北大阪急行電鉄（06-6865-0645 平日9:00〜17:00）
「北急ふれあいフェスティバル」イベント列車運転、車庫構内見学など（10 月8 日、
北急桃山台駅徒歩5 分・桃山台車庫）

電話で問い合わせてみてください。

大阪市営地下鉄　走行中メール可能に　御堂筋、中央線で今年度中に
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110928/lcl11092823310009-n1.htm

御堂筋線と中央線は年内に工事を始めて、開始予定は来年の３月
残る６路線も、今年度中に順次着工。来年度の早い時期にサービス開始の見通し

>>503
地下鉄WiFi化計画で孫社長がトップセールス！平松市長、猪瀬副知事も発言。
http://togetter.com/li/89618

正直30000系よりポールスターのほうが綺麗だし快適だよな

さすがにそれはないｗｗ

495 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>505
>>506
デビューしたてのポールスターに乗り損ねたせいで
次の列車の中で駄々をこねて泣きじゃくった経験のある者だが、
未だに頭の中に

ポールスター＞＞＞新20系＞＞＞＞10系＞＞（越えられない壁）＞＞30系

って図式があるわｗ　by 来年三十路になる元御堂筋線利用民

漏れは堺筋線ユーザーだけど66系デビューと60系冷房改造が同年だった
南森町で阪急車に乗って堺筋本町で向かい側に60系冷改が来たので
飛び移った
物珍しさで天六まで乗った（天六とまり）
向かい側に66系が来ていたのでまた飛び乗り
結局南森町から日本橋まで40分もかかったｗ　

66系準急が設定されたら熱いな♪

なにも京都までいく必要はないけどな

>>509
60系って改造一発目だけは冷房を付けただけ。次から車内のリニューアルとドアガラス拡大ならびに車内側に化粧板が貼られたんだっけな。

>>498
本日北急試運転筋で日中運転してました

北急スレが無くなって久しいがココでいいのか？

60系って最初の非冷房のときからＳＩＶだったな
高圧引き通ししてないからガッタンゴットンするたびに
瞬停して蛍光灯がチラチラしてたなｗ

最初の冷房改造車はタダ阪急の冷房を載せて冷房用ＳＩＶが
新設されてた
薄汚いグレーのドーム天井にＪＮＲが使っていたような
チャチな吹き出しパネルだったな
冷房改造で60系も一気に乗り心地がよくなった

やっぱ乗り心地はポールスターが一番だなあ。
しかもポールスターのロングシートってだいたい5人掛けになる

20系が出たとき散々ポスターとかにも載ってたので子供でも知っていたが
中央線に30系が入るのは知らんから、遭遇したときはびっくりした。
しかも乗ったのが今思うと新造車らしく、形は古いのに床とかピカピカで違和感を感じ、
でもやっぱり冷房はないし、これは新車やないんやなと複雑な子供心。

>>505
通勤に御堂筋線を使うが、乗車時間が不定な帰宅時、
ポールスターに当たるとちょっといい気分に今でもなる。

もはや古い電車だけどメンテはしっかりしているよなあ。

あれもそろそろガタがきてもおかしくない頃合なんだがなぁ、年数的には。
徹底的にメンテしてるから、いつ乗っても新車並みにきれいなんだ。
さすがセレブリティイメージの阪急グループってところだよ。

>>503
音声通話禁止ってどうやるの？

>>510

いいんじゃないか、これが平日運行だったら通勤に便利！
あと関空アクセスにも。

本日は、ノーマイカーフリーチケットの最終日です。

あ、１日乗車券はすでに昨日で終わってたのか・・・・

>>516
3043 3543
3097 3597
この4両が新造。

喜連瓜破
↓
破瓜連喜

卑猥だな

>>519
要は「データ通信に限り使用可」、それもお客さまのマナーに「すがる」んでしょうなぁ…

>>523
朝からヒジョーに健全な内容で(^O^)(^O^)(^O^)

525 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>518
しかし、その阪急の3000系なんかは木目風パネルが日焼けしてみすぼらしいのよな。

ポールスターはカバー付き蛍光灯なので30000系より暗い
同様に長鶴線も今里筋線より暗い
乗り心地は30000系もいいけどメンテナンスの悪さで今後はポールスターが上になるとおもう

平成30年度までに北急8000系置き換え

＞大阪府と大阪市の行政能力の違い。

両方の某書類を見ているけれど、
大阪市の方が合理化が進んでいる。
橋下は一体何をしてたんだ？

堺筋本町駅に副名称が付いてた。
堺筋本町（船場東）

本町も（船場中央）にせなアカンな

おk、了解しました。

>>528
通勤車両のカバー付き蛍光灯は関西らしい伝統なので残して欲しいなあ。
柔らかい光がとにかく良い。
３００００系みたくむき出しのほうが明るいけど、なんか事務所にいるみたいで
個人的にはちょっとね。

>>531
ブランド復活へ　堺筋本町駅に副名称《船場東》
http://www.sankei-kansai.com/2011/09/30/20110930-058271.php

これか
本町駅は、御堂筋線と中央線のみで「船場西」だそうだ。

>>532
絶対、千里中央と間違えるヤツが何人か出て来るｗ

本日ポールスター第一編成が扉の不具合で7分ほど遅れたorz
ちなみにポールスターは8000「形」ね

UQのスレで観たんやけど、都道府県表示に変わったみたい
これはどうなんやろ@京都市内

>>538
またWiMAXに戻ってるしorz

どちらかというと堺筋本町のほうが船場中央だと思う

難波津の頃の名残りの地名がいっぱいある市内中心部。
上町台地西縁部なら、いまの農人橋あたりか…
もっと谷町四丁目寄りかも。

ただ、大川の船溜りと言う意味では、淀屋橋寄りが「船場」となるのかも。

北急が延伸されたら船場中央駅が出来るかもよｗ

538 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


539 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>543
そのNG対象者を透明あぼーんにしてくれ。
どんな理由かは知らないけど、いがみ合ってる人たちがいると、
こっちまで気分悪くなるからマジで頼むわ。

荒らしはいつも椿原

544 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


545 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

安価　NGワードを「書きこむな

NGID:CVP94Sj10

ひと駅百円運賃いつの間に正式決定してたんだ。まさか本日から実施開始とは！
世紀の愚策だと思うんだが。
>>530
そういうやつこのごろ多いけど、なら大阪市はどこをどう合理化したのかの
話はなぜかでてこない。地道に光熱費、紙代でも節約したのか？

>>548
といっても、ＯｓａｋａＰｉｔａｐａ限定の話だけど
それも２カ月かなんか限定

>>548　逆切れ小僧。。。とは違うようだな

＞ひと駅百円
徒歩客を地下鉄へ誘導すると言う目的で実施するなら賛成だが
現状では、ただのポーズにしか過ぎんな

＜大阪市営地下鉄＞「初乗り１００円」市長発案　知事は批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111001-00000025-mai-soci

橋下が市長になったら、すぐに廃止かｗ

九条駅東改札の駅員(私物と思われる)文庫本よんどるぞ

>>550
逆切れ小僧は(京都府)だからな。

たしかに所持率の低いＯＳＡＫＡ　ＰｉＴａＰａ限定ってのはただのポーズにしか過ぎんよな。
しかも選挙前のこのタイミングだしｗ
福岡と同じく誰でも百円だったら喜ぶ人多いだろうけど、限定ってのは逆に反感買う気がする。
イコカを持ってるからピタパなんて欲しいと思わないって人、結構いそうだもんね。

一日乗車券が今日から土日値下げだね。これは素直にうれしい。
一駅100円はメリットがよくわからん…。自分は普通のPiTaPa持ちだから恩恵ないし。

>>554
正直隣の駅まで地下鉄を使うというのがわからん
下手すりゃ歩いていけるしって感じ　まああったらあったで負担が減るのでいいと思う

梅田〜淀屋橋とか需要ありそうだけどね
1km以上あるし

川渡るとことかもいいですよね。
これから寒くなると風が冷たいですし、強風の時は吹き飛ばされそうになりますもの。

梅田淀屋橋、難波心斎橋は100円だと嬉しいね。ドル箱の御堂筋線の収入が減らないか不安だね。大阪駅に行く京阪ユーザーが環状線からどれだけ流れてくるかだね。

ただ、ＯｓａｋａＰｉｔａｐａ限定ってのがなぁ
やり方から考えたら仕方ないけど、せめてベーシックを含めた全Ｐｉｔａｐａを対象にして欲しかった

>>559
最初は対象範囲を狭くして実験して、好評だったら徐々に広くしていくんじゃないかな。

pitapaだけとか審査通らねえよ

民間バスor民鉄から乗り換えて目的地が地下鉄１駅分先だと
運賃が嵩むので、よろこばれるだろうね。

単純にスタート地が地下鉄駅周辺で一駅だけ移動ってのはあまりないだろうけど

「駅名携帯クリーナー」の売店での取扱い終了について
http://www.kotsu.city.osaka.jp/news/news/h23/110927-ekimeikeitai.html

いやー、売れたねー
最初は「駅名表の携帯クリーナー？１個５００円？売れるわけねーだろ」と思ってたのにな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111001-00000025-mai-soci
＞（橋下知事は）民営化について「何倍、何十倍も黒字になる。
＞ありとあらゆるサービスが充実する」とメリットを強調。

今の収益（利益じゃないよ）が1,642億なのに
どうやって黒字を何十倍にするんだ？
また借金してキャッシュフローは黒字です、とでも言う気か（ｗ。

＞そういうやつこのごろ多いけど、なら大阪市はどこをどう合理化したのかの
話はなぜかでてこない。

書類の話なんだから書式の統廃合、機械化対応の進捗状況のことよ。

>>552
大阪モノレールスレに帰ってくらはい。
勤務態度のでっち上げ報告、もう飽きました

今朝初めて江坂で30000系見たんだが、走ルンです臭がハンパないな。
パンタも無いし車長も色も違うのに、側面見たら初代209系思い出した、、

>>553
今回の１駅１００円は社会実験を兼ねている
ＯＳＡＫＡ　ＰｉＴａＰａ限定で正解だよ

実験もなしに導入しようというのは、橋下府知事くらいだろ

>>567
> 実験もなしに導入しようというのは、橋下府知事くらいだろ
社会実験でパニクった京都駅前の空車タクシー進入禁止(^O^)(^O^)(^O^)

>>567
大阪市交通局のやり方こそ、



ICOCA厨ｻﾞﾏｧ

大日からの京阪本線寝屋川市方面への延伸計画はいつですか？

＞ひと駅100円
色々と制約があるにせよ、値下げに変わりないんだし、もう少し素直に喜べないのかと。

>>568
実験的導入のいいところは失敗したらすぐに無かった事に出来るところ。

>>571
どれだけ好意的に解釈しても、
平松市長の地下鉄1駅100円の目的は、11月27日の市長選向けのばら撒きと
受け取られても仕方がないと思うよ。

・Osaka Pitapaのみ対象(切符や他社Pitapaは対象外)
・12月までの期間限定
・月15回制限。
こんなのでも、選挙カーに乗って声高く
「地下鉄の初乗り運賃を100円に値下げしました！」
というだろうね。

>>573
一駅100円案がこの時期にポッと出てきたなら選挙対策と言えるかもしれないが、前から発案されて議論されていた話だからな。何より現時点割引対象者が限られてるのに、選挙対策と言うのは無理がありすぎる。橋下のいつものイチャモンでしょ。

地下鉄が便利になればタクシー業者が苦境に陥る
橋ゲはココをネガキャンすべきｗ

【大阪】大阪市営地下鉄で「１駅１００円」開始　平松市長発案　橋下知事は「選挙目当ての割引だ」と批判
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317458641/l50

それよりも心斎橋筋商店街とか道頓堀の店が怒りそうだ。

>>566
ポールスターとの差が開く一方だな・・・

>>567
福岡市営地下鉄が限定でない一駅百円を導入済み。

それよりも敬老パスを早期に有料化すべき事案。
今時、完全無料なんて・・・信じられんわ。

OSAKA PiTaPa…ひと駅100円でその他は2割引
その他PiTaPa…1割引
切符…通常料金
ICOCA…2割増で乗り継ぎ割引でなし

これでいい

だいどう豊里ー太子橋今市
とか異常に長いしな
緑橋ー今里とかも

>>580
禿げ同
バス板で書くと、福祉云々と理由付けて反対してるが

>>583
ただ、今のままダラダラいって将来福祉系全廃になるか、
今あるのを半分にでもして、継続的なものにするかだわな

>>582
阪急沿線の人は、１００円になれば
南方ー新大阪を使ってくれるかもしれないな。新幹線乗るとき。

まあ阪急沿線の住人は大体JRにも乗れるとこに住んでるし
京都寄りの人は京都から乗るし、あまり変わらないんじゃないか。
それより京阪住人だな。

駅間距離が1�`未満の区間を100円にしてほしい

>>572
でも、京都のはえげつなかったorz
朝令暮改も甚だしい。実験開始直後に空車待ちOKにしたし(^O^)(^O^)(^O^)

ひと駅100円は、昨年7月の定例記者会見で公表済み。
それをオーサカピタパに限定したのは英断かと。

オレは平松とも揉めてるから、どっちの味方でもないけど(^O^)(^O^)(^O^)

588 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


589 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>564
規制産業の鉄道事業で何倍もの黒字とか、市民からの搾取以外の何物でもないわw

大都市の地下鉄なんて、減価償却さえ終われば放っておいても儲かる。誰にでもできる簡単なお仕事。
公営企業ならこうして運賃を値下げして市民に利益を還元することも有り得るが、民営だったら値下げする義理なんてない。
初乗り200円だろうが何だろうが、市内の地下鉄を独占しているから乗客は乗らざるを得ないのだから。

阪急のような沿線開発一体の私鉄型経営なら、開発利益を内部化できるから民営でやる意味があるが、
大都市内では不動産なんて取得するのも一苦労。エキナカ開発の余地も少なく、JRのような収益事業の開発は困難。
新線延伸も公営のままなら内部補助で実施可能だが、民営になればそんなリスクには絶対に関わらない。

つまり民営転換のメリットはゼロ。せいぜい職員の上っ面の愛想がよくなるくらいか。

>>567
ハウスカード囲い込みは、むしろ民鉄が率先してやりそうなことなんだがな。

いまは公営企業だからこうやってファミリー企業の独占批判が出ても、
もし橋本の言うように民営転換したらカード発行会社はそのまま地下鉄会社の金融事業部になるのだし、
ハウスカード限定割引になっても利用者が批判する術は無い。

つまり橋本の批判は完全な筋違い。

>>570
東京では営団が東京地下鉄に転換したわけだが、会社側が「地下鉄建設は副都心線で終わり」と宣言した。
大阪も早いところ計画を具体化しないと、延伸計画は全て消滅するよ。

>>571
首都圏では東京の東京地下鉄も都営もろくな営業施策をやらないし、
横浜は赤字解消までずっと先だし、さっさと累損を無くして市民サービスを充実できる大阪が羨ましいよ。

上山信一＠"見えないもの"を見よう
●大阪地下鉄今里筋線：延伸への唯一の道は「完全民営化」
http://www.actiblog.com/ueyama/24036
＞今里筋線が開通した。財政危機の中で延伸計画は凍結されたままだが、
＞これが完全民営化されたらどうなるか。交通局は借金まみれの大阪市
＞から完全独立。正常な職員数、普通の給与水準を達成し（リストラと
＞いうほどのこともない、ただの正常化）収支は大幅に改善。やがて
＞延伸も可能になる。
＞ところが公営だとリストラはできない。延伸どころか現状維持も危うい。
＞市の財政も悪化して共倒れ。かくして今里筋線沿線住民の延伸期待に
＞こたえる方法はただ一つ、完全民営化のみだ。

橋下のブレーンと言われるこいつ。ブレーンなのに橋下を越える電波発言。
完全民営化したら今里筋線延伸なんてありえないだろ。
無理なことをを判って言っているなら生野区民を騙す本物の詐欺師だな。

うん、確かにブレーンらしからぬ文章と内容

上山と言う人物を知っている奴でネット使う人間は、こいつの電波発言信じてないだろ。

ちなみに、ある掲示板で民営化賛成派の人と話をする機会があったが、
その人が言うには、「民営の阪神や京阪だって難波線や中野島線を作った。民営化すると延伸不能は組織を守りたい人間が使う詭弁」
なんだそうだ。

3セクで新路線作って相互直通で良いよ。
どうせ今だって市外への延伸不可なんだから。公共性も採算性もさておいて
とにもかくにも市外への延伸はしない、できない。
駅がぎりぎり他市に入るくらいはあるけれども。

>>498ですが、金曜深夜にも新車とポールスターが同じところで今度は上下線互い違いに停車してました。
最初は停電？させていたようで真っ暗でしたが、しばらくして通電し車内灯もついてました。

>>597
>>499

現状で8000億ある建設費の借り入れ
以前は総収入から建設費のローン、経費引いたら赤字で
この部分が累積欠損金として3000億近くあった
近年の大幅な黒字化で2011年にまず累積欠損金の解消が終了
今後は当初の建設費ローン（企業債の償還含む）に加えて
年間100億程度の繰上げ返済を行うので30年程度で
当初の予定より早く建設費の返済が終わる予定
（3000億が10年足らずで解消している点からすると
余分に見積もっても30年程度で建設費の返済が終わる）

せっかく累積欠損金解消や効率化をしてきて目に見えて
経営健全化したのに下手に値下げだの路線延長だのやると
二度と取り返しの付かない事態に陥る
（現在は車両の低コスト化、省エネ化、要員の適正配置
を極限にまでやっている状況であり更に今後の旅客数は
増える可能性が低く累積欠損が生じても返済できる可能性が
低いため）

繰上げ返済額を決め、残りの部分を
一定期間ごとに運用や蓄えをしていきある程度目処が付いたら
新規事業に予算を当てる（50億＊10年＝500億だと路線延長
100億＊10年で新規路線など）
こうすることで開業後の建設費償還が少なくて済むため短期間に
黒字化が可能
これをせずに新規路線を作ると莫大な建設費償還が生じ
７．８号線の二の舞となって御堂筋線ほかの黒字分で補填が
できず再び欠損金が生じる　

>>591
見方によっては大阪市が市民、府民その他から搾取してる状態。
原価償却さえ済めばというが、地下鉄の建設費は膨大な上に新規路線も作っちゃう
のでその原価償却がままならない。実際混雑してるのは御堂筋線ぐらいだし。
JR環状線みたいな路線もあるし、大阪はほぼ平地なので自転車でも移動がたやすいし。
>>592
延伸計画全て消滅して結構。もう緊急性重要性の高い新路線は皆無に近い。
そりゃ神奈川からじゃ大阪のことよくわかってないんだろうが。

>>600
今里筋、長堀鶴見、長居公園などの郊外路線はＬＲＴで十分だとしても、
四つ橋線十三延伸とそれに付随する阪急新大阪線だけは必要だろ。
あと交通局の路線じゃないけどなにわ筋新線も。

>>600
鶴見緑地線延伸はしなきゃならんだろ。

大正なんて将来性はないし牌は限定的だし、ほとんどの人間には無関係。

大正は市バスの充実ぶりが凄いよね

>>601
四つ橋線延伸なんて不要だよ。

長引く景気低迷で、22年度決算の時点でも乗車人員減少…
そこでゼネコン土建屋利権が一儲けしようと、新線建設をぶち上げる。

鶏が先か卵が先かorz

もう、バブル期のような好景気はないのだから、現状で乗客増を図るほうが無難。

うん
必要なのは今里筋線のみ

大正は元湿地だから費用が跳ね上がるぞ
豆腐に横穴空けるようなもんだ

>>608
それがあるから、中央線も木津川以西は高架で建設。

大阪港咲洲トンネルは沈埋函を10個使用。

大正駅から大正通りをLRTでええやん。

大正はいまバスの高頻度運行で捌けているんだから、それでいいんじゃないの？
これからあの地域の人口が劇的に増える要素でもなければ、
何が何でも現状を変えなければならんということは無いと思うけど。

橋下知事が辛坊氏擁立断念 関西のニュース　NHK大阪放送局
http://www.nhk.or.jp/lnews/osaka/2005991411.html

大正区内、中央線のように高架延伸できれば良いんだろうけど、中央線とは立地が違って、
阪神の九条地区のように大正区民も「町を分断させるな」と反対運動が起るだろうね。

民営化したらサービスが良くなるとか信じている人が多いな。
この情勢じゃ避けられそうにないし、目に見えた成果として急ぐだろうし。
運賃値下げなんか本気でできるのやら。
維持すら大変と思うけどな。
職員の給料が高いとか信じ込んでいる人が多いので
運賃の高さは人件費が原因とでも？
不採算路線は最終も早くなって２３時を越えないかもよ。
市バスは言うまでもない（ｗ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 18:14:02.45 ID:6OxTjnPNO
民営化をいっしょくた、にするのはオカシイ、例に出す会社がいかにも…
東電電力大手は民間の皮を被った公務員組織。JR西、日航も失敗例、腐敗例だろ！
確信犯杉。JR東やJR東海、東京メトロ、JT、NTT…は失敗か？まあ労組万歳の人だろうが

橋下信者に言わせると、メトロとJR民営化は成功例だそうです（爆w）

俺は地下鉄も市バスも上下分離こそ最善手だと思ってる。
ダイヤの設定、路線設定の決定権（延伸の是非も含む）、営業所の統廃合などの決定権は市に残して、
営業部分の乗務員、駅員、案内所のオペレーターといった部分だけを民営化する。

こうすれば、民間基準の路線網に悪化するのを防ぎつつ、
営業部分の人件費だけをカットすることが出来る。

>>610-611
バスが充実してるしあれで良さそうだよね
急行まであるし

>>616
市バスの井高野営業所みたいな感じか

費用含め条件が整えば、連接バスでもいい。地下鉄の莫大な費用に比べれば割に合う。

>>555
福岡でやってるからな

陸の孤島　鶴町よ　永遠なれ

>>616
ダイヤは鉄道会社の最大の商品。上下分離はハードウェアを市が保有して
ソフトを民間がやる方式。線路(や車両)、駅設備などは市が所有し、ダイヤや
駅員、サービスなどは民間が行う。神戸高額鉄道みたいな感じ。

>>621
正確な意味での上下分離はそうだけど、
ダイヤを民間レベルに任せるととんでもない事になる。
バスは言わずもがな。地下鉄だって、昨今の私鉄各社の減便ダイヤを見てるととてもじゃないけど任せられない。
公共福祉の側面も持ってる以上、ダイヤ策定権限は市に残しておかないと大変なことになる。

>>616>>622
もはやそれ民営化にならないｗ。日本航空みたいになること必至。
今だってすでにバスなんか30分に１本しかない路線も多いし、
もしなんだったら運行委託補助金方式で走らせればいいし、
もしくは行政指導すればいいし。
白を黒と言いくるめる手法で民営化反対の意見なんだか定期的にでてくるな。

>>623
＞民営化反対の意見なんだか定期的にでてくるな

そらまぁ、大阪市民の中でも、もっといえば維新の会派の中でも、
賛否両論の大きなテーマだからな。

当然議会なり委員会なりでは、今ここで俺たちが議論してることなんかより
もっといろんなデータを持って熱い議論をしてるんだろうし。

>>624
府市ダブル選、平松とハシシタが手打ちしそうな悪寒w

地下鉄は知らんがバスの運転手の年収が
異常に高いのは知ってる
平均700万だぞ？

>>626
それ、何年前のデータ?

暴走自転車が跋扈してる時代だから
胃に穴のあくのが避けられない職業だからそれぐらい貰っていいのでは？

>>623
ヨーロッパの都市交通なんかは、>>616>>622方式が多いけどね。
自治体側が公共サービスとしてこの地域・この路線はこれだけの運行をすると決めて、
入札制でそのサービスを一番安く提供できる民間企業にやらせる、という。

↑は純粋な民営化ではないけど、純粋な民営化のほうがこれよりも良くなる？

地下鉄の湯里6丁目延伸は頓挫するであろう。
杭全ならともかく需要が見込めないことは
目に見えている。

別に民営化が最善とは思わないが・・・
給与３割・ボーナス半分カット５年間。なら公営でも良いと思う
その５年間で関西大手５私鉄とJR西社員の給与や労働環境の折衷案に移行していけば・・・
（国家）公務員改革を待たずして・・・それを労組が飲めないなら、橋下に民営化して貰えば良い。

民営化する場合は、関西大手５社が割り勘した会社を作るのか？

>>630
まぁねぇ。杭全から南は特に鉄道空白地帯じゃないしねぇ。
近鉄か谷町線使えばええやんって感じだし。

>>599
何にも使わない手元資金とか無駄の極致だろ。
収益事業に投資するか、さもなければ繰り上げ償還して支払利息を少しでも減らすべき。

>>600
詳しくは簿記か会計学を勉強してほしいけど、
例えば地下鉄のトンネルの場合は60年で減価償却すると法令で決まっている。

つまり、建設から60年経った地下鉄路線は、建設費など一切気にせずタダ同然
（線路や電線の補修費などは当然かかるけど）で経営できることになる。

搾取というのは要するに、大阪市民の税金で作った資産から得た利益を、
金持ちに配分するということになる。

＞給与３割・ボーナス半分カット５年間。なら公営でも良いと思う

http://sites.google.com/site/weneedthefact/basicinformation/wage/wagesintransportationbureau
橋下信者からの情報だけど、
「運転士で民間企業の1.1倍、車掌で0.99倍」程度だそうだよ。
営業係数75.8の優良黒字事業なのに
「給与３割・ボーナス半分カット」なんて
「民間ではとても考えられない」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

>>635
そんなに黒字なら少なくとも一割は値下げしてほしいものだな。
公営は儲け主義でないと言うのなら、利用者に利益を還元してほしいところ。

大阪市内の公共交通を独占する民営転換地下鉄会社が
利潤最大化のために実施すべき施策は以下のようなものだよね。

朝ラッシュを含む全日の大幅減便・減車。代替として6扉車両の積極導入。
初電の繰り下げ、終電の繰り上げ。補修費用、安全対策投資の徹底的な削減。
磁気割引券の全面廃止。割引サービスはOSAKA PiTaPaへ移行。
他社クレジットカード扱いを終了。定期券発売所の廃止、営業時間短縮。
新車導入の凍結、既存車両の延命化。地下鉄延伸計画全面廃止。
バス・地下鉄乗継割引を廃止、バス・バス間乗継の割引幅を削減。
赤字路線の徹底的な減便、廃止。赤バスは一般バスへ転換。

もちろん、利潤最大化に反する運賃値下げは一切なし。

少なくとも私鉄は上手くやってるやん。なんでそんなに民営化すると
全てが悪くなるみたいな妄想が出来るのか分からん。コマルもそこそこ
上手くやってると思うので民営化で劇的に良くなるとは思わないけど。

民営化論のそもそも大きなところとして市場原理に任せる、というものが
あると思う。良くなるか悪くなるかではなく、行政は収益事業に関わる
べきではない、という政治的な考えかた。実際、公営企業として収益の
最大化を図らなくてはならない反面、公共性のもとに敬老パスみたいな
ものも存在している。市外の人間が利用することに関しても、市民の資産に
「ほぼタダ乗り」してるということもできるし、逆に市の借金を払わされて
いるとも言える。私個人的には企業の方が、このあたりの矛盾は少ないと
考える。

>>634
ちょっとは経営をかじったことがあるようだから聞くがCash is kingって知らない？
どこの企業もしっかり内部留保を溜め込んでいるよ
無駄な設備投資は論外、借金の繰り上げ返済でさえ将来手元資金が枯渇したときに同じ条件で貸してもらえる保証が無いので考えもの。
いざというときに手元資金が無いとどれだけきついかは、机上の経営学だとわからないかもね

>>638
バス事業の規制緩和が行なわれて市場原理に任せた結果、
地方のバス事業がどうなったかというと、

・それまでは地方の民間バス会社が収益性の高い高速バスと、赤字の路線バスを
　組み合わせて運行していた。
・規制緩和で、儲かる高速バス（ツアーバス）にだけ新規事業者が参入。
・地方のバス会社は、高速バスで価格競争を強いられ、赤字路線バスを運行する体力が無くなり
　路線を大量廃止。
・廃止路線を地方自治体が肩代わりし、コミュニティバスとして税金を投入して運行。
　もしくは完全に公共交通無しとなった。

→高速バス利用者はメリットがあったが、自治体は財政負担が増え、足が無くなった高齢者も発生。

こういう状況を知ってもまだ、市場原理に任せるのが良いと思う？
俺は>>629でも書いたが、都市交通の運行プランというのは自治体側が決めて、
運営をコストの安い民間に委託するヨーロッパの都市交通方式が一番良いと思っているのだが、
完全に市場原理に任せた方が良いという考えがどうもよくわからん。
言っておくけど俺は民間会社勤務だぞ。　

>>638
JR東海は営業利益率25％の超優良企業なのに、運賃が下がる気配は一向にありませんが何か？

>>640
逆に言えば、赤字路線と黒字路線を合わせて運行することは民営でも
可能ということです。
特にコマルの場合は、赤字と簡単に言うけれども、償却費が重たいだけ
なので、廃止しても減便しても収益性の改善にはならないので、ものすごい
減便ダイヤになるとか、廃線になるとか、そういう心配は不要。

あと、若干スレ違いなので申し訳ないですが、バスの場合、高速バス利用者が
サービスの割に不当に高い金額を支払い、それによってサービスの割に安い
運賃でど田舎でもバスが利用できていた、というのが見えやすくなっただけ
だと思います。自分は都市部の人間なので、ど田舎に住むという選択自体が
不便な生活と引き換えであるべきと考えます。

ヨーロッパでは人口密度が低いため鉄道を単体で収益事業にするのが難しい
ので、上下分離方式をとっていることが多く、コマルは単体で収益事業に
出来るので民営化するべきだと思っています。

例え地下バスセットでも、民営化したらバス路線は今の半分、ひどければ1/3にはなると思うよ。
今は赤字だけど公共性も加味しないといけないからむりくり維持してるけど、
民間会社にゃ公共性なんてどこ吹く風だから、容赦なくバシバシ切ってくる。
路線網が激減している近鉄バスの例を見てもそれは明らか。
路線図だけ見たら割と維持してるように見えるけど、週数便という免許維持路線も入ってあの路線網ってことを考えると、
実際に機能している路線はどれほどの数なのかは容易に想像できる。

じゃあバスだけ市に残して地下鉄だけ民営化すれば？と思うかもしれないが、
今のバス路線網の中の「フィーダー系路線」というグループに関しては、
地下鉄と一体運営が前提になっていて、地下鉄の儲けから一定の額が入っている。
でも、地下鉄を民営化してしまったら、民間会社となった新地下鉄に「フィーダーバスの補助金出せ」っつっても、
「地下鉄は地下鉄、バスはバスだろ？運営元が違うんだししらねーよそんなこと」と言われるのがオチなのでこれもＮＧ

ということで、完全民営化はどうあっても不可能なんだよ。地下バスの分離は最初から問題外。
「市営交通ネットワークは、地下鉄と市バスが二人三脚で成り立たせてきたものであるんだ」ということを念頭に置いて考えないといけない。

>>643
ＪＲや私鉄のフィーダー系路線ってのは無いのか？

バス路線が今の半分や1/3になるのの、どこが悪いのかまったく分からない。
もし、民営化してそうなるのなら、今は需要の割に過剰なサービスが行われ
ているという簡単な話。
今は公共性を盾に金も出さずに口だけ出せば路線や本数が維持される状況で、
もちろん運営には金が掛かるわけだが、それはバスの恩恵を受けない市民が
代わりに支払っているだけ。
私鉄系のバス（実は自治体から補助金出てるんだけどね）がちゃんと機能
しているのを見ても、いきなり崩壊しました、はい終わりなんて絶対ならないと
思います。

>>645
営業収支だけでは測れない状況があるのが公共交通の、特に公営の現場
例えば以下の２つの路線があるとする

１　利用者１０００人、収支ちょこっとプラスの幹線系統
２　利用者１００人、収支大きなマイナスのコミュニティ系統

この時、民間なら１の採算性を上げるために２を廃止と言う方策をとる
だけど公営はそうじゃダメ。１の収支を上げるのはもちろんだけど、そのために２の廃止って言う方策は取れない
なぜなら、２の利用者１００人の足を守るのが公営交通機関の使命だから。

で、現状
「明日から民営になるので２の路線は無くなります」なんて行ったら、じゃあ今まで２のバスを利用してた１００人は明日からどうやって出かければいいんだ？
しかも、この２の１００人ってのが、その多くは交通弱者の子供や学生、お年寄りや障害者
その人たちを切り捨てるための民営化なんか俺は絶対反対だ。

>>646
現実的には他の路線との再編、組み合わせで、系統は減ってもバス停は
廃止されないようになるだろうね。

自分の主張としては、なくなって困る人が金を出せ。もしくは利用者を
増やすだけの努力をせよ、というところ。公共性があるから無くならないと
信じて、普段は公共交通で行けるところでも自家用車に乗ったりするわけで
しょう。それはバス廃止賛成の意思表示だと思います。

>>642
民営事業者が生み出した利益は株主のもの。配当として分配される。
公営事業者が生み出した利益は市民のもの。公共サービスの充実に配分される。

どちらが市民にとって利益になるか。

民営化信者はこれだから困る。
自分が老後になったときのことを考えちゃいない。

公共交通は費用逓減産業なんだから、利益が出てしまうこと自体が間違い。
混雑率百数十％に詰め込んでいるから儲かるだけで、それが社会的に適正なサービス水準とは言えない。

>>647
バス停だけ残ってても意味ないって分かってる？
例えば東西南北すべてにつながる交差点にバス停があったとする。
で、南北を走る路線が廃止になったので、利用者は「それでは困る」と文句を出した
するとバス会社は「東西に走る路線はあってバス停自体は残ってるからそれでいいじゃん」って答えた。
さて、南北の系統を利用してた人はそれで納得するか？

ものすごく極端な例を出したけど、
＞他の路線との再編、組み合わせで、系統は減ってもバス停は廃止されないようになる

とは、そういうことも想定されるということ。
行きたい場所行きの路線がなかったら、バス停だけ残っててもその人にとっては何の意味もなさないんだよ。

>>648
大阪市営地下鉄の場合、利用者の7割は市外在住者だったりする。

>>648
いま地下鉄事業の利益は市民に還元されているか？
民営で収益を上げれば税金として還元される。

>>649
例えばスーパーや外食産業が無ければ我々は餓死してしまう。だから
スーパーは公共性が高いので、国が運営しよう。スーパーがあっても、
農家が居なければ我々は餓死してしまう。じゃあ農業は国がやることに
しよう。実際、そういう考え方もあって、すべての会社、すべての土地を
国の所有にするやり方もある。日本は違う。
混雑率に関しては、実際公共性に反していると思う。これは民営でも公営でも
同じ。ここら辺が政治の仕事だと思います。

>>650
乗り換えればいいだけ。なんでその人達の便利のために、自分が金を出さな
あかんのかと。どうしても病院に通えない老人が出てくるという話なら、
それこそ公共交通機関とは別の次元で、オンデマンドバスや送迎サービスなどを
採算度外視で検討する必要があるかもしれない。
なんだかんだで財政に余裕がある大阪市だから赤字バス路線ネットワークが維持
できているだけで、他の市はそうなっていますよ、と。

>>652
＞オンデマンドバスや送迎サービスなど

その方がいいのならとっくの昔に切り替わってる
それでもバスが残ってるってことは、路線バス体系がベストであると市が判断したってこと。
地下鉄との連携がとれるメリットもでかい。

>>653
ゴネ得。もしくは路線再編に伴う摩擦を避けただけ。
なんども言うようだけど、バスの運行には費用が必要。赤字路線は黒字路線から
補填されているが、それもよく考えれば黒字路線に乗っている人が不当に低い
サービスを受け、それによって赤字路線に乗っている人が高いサービスを
受けられているという話。
御堂筋線に乗っているあなた。あなたは鶴町地区の人が「乗り換えなし」で
大阪駅へ直通するために、毎度毎度1円程度を支払っています(金額は適当)。
今里筋線沿線の人が、地下鉄の駅が深い（エレベーター完備）のがめんどく
さいから、バスに乗りたい、その希望のためにもお金を払っています。
乗り換えろや、歩けや、って思いませんかね。

誤解を恐れずにいうと、市営交通だけが便利になるのは反対なんだよね。
端的にいえば、公共交通のくせに客を奪うって行為は、どこかに歪みが出るから。
民側が競争原理で動いてる中、言うのもへんだけど。
ひとことでいえば「和」を持って欲しい。交通インフラの棲み分け論なんだけど。
ある種、公営を盾にして実現できるような、民間であれば度外視的な、民間の企業努力で
対抗できないサービスを公営がやって、民間に悪い影響がでるのは実は社会全体の利益に反するという考え。
市営交通依存地域は、市営だけが便利になればそれでいいのかも知れないけど。
市内を運行しているのは市営交通だけじゃないからね。市営以外の交通を必要としている市民もいるわけで。

>>654
きみは交通の責任というものを何にもわかってない
設けた黒字は黒字路線に還元すべきだはそれこそ利用者のわがまま

それは民間でも同じ
君の意見は、いうならばＪＲ東日本に対して
「東北の赤字路線復興させる金があるなら、黒字の首都圏の強化をしろ」と言ってるのと同じだよ
それは公共交通機関としては最悪最低の考え方だ。

>>655
今度は悪平等主義者か。

公営交通利用者が妬ましいからみんなで不幸になろう、というw

結局、民営化信者を問い詰めると、その論理は破綻してるんだよね。
「シビルミニマムとは何か」という議論を放棄している。

民営転換したって、採算は取れないが公共性の観点から
補助してでも維持しなければならない路線は出る。

公営企業であれば、どの路線が公共性が高いかは公営企業自身が判断し、自身の収支の範囲内で運営する。
ところが、民営転換後は、交通経営を何も知らない市役所と議会の素人が補助対象路線を判断しなければならない。
補助を受ける民間会社も、空気を乗せても補助が入って黒字になるのだから、
とモラルハザードを起こして放漫経営に陥る。

>>656
それは極論。
内部補助をゼロにしろとは思わんが、もう少し受益者負担という視点も必要。
JR東日本だって東京と地方では運賃水準が違う。

たとえば採算性に合わせて初乗りを地下鉄180円バス220円に変えてもいいと思う。
バス利用者は値上げになるが路線は守られる＆地下鉄利用者は負担は残るが軽減はされる、とバランスが良い。

受益者負担の行き着く所は、極端に言えば
赤字路線は値上げなんだけど。（で黒字路線は値下げもしくは据え置きか。）
たしかに、客が少ないと、ひとり運ぶのにかかる経費は違うが、
ひとひとり個人が例えば４キロ移動する。その行為自体は、
同じ行動（行程）を取る人が多いか少ないかは関係なく同じだから。
本来は同じであるべきなんだよね。いわゆる交通権云々の話でいえば。
もちろん乗合バスであれば、需要集約の基本とその限度はもちろんあるわけだけど。

姫路市は姫路市営バス解散して神姫バスに委託したんですけどねえ。
それで本数減ったの？しかも大阪市よりはるかに面積も大きいしさ。
それにもともと大阪市営がなかったとしても阪急、阪神、近鉄、京阪、南海などの
各系列のバス会社が参入してそれだけで粗方埋まってたんではないだろうか。

幹線系に関しては、民間に任せても成り立つと思うよ。
フィーダーもやりようによってはなんとか。

だけど、一番採算性から程遠くて、だけどその性質上やすやすと廃止にできない
地域コミュニティ系の路線はどうするんだよ？って話。

>>656
公共というのは、より多くの人により大きな利便性をもたらすことである。
少ない利用者に利便を図って、多くの利用者に負担を掛けるのはそれこそ
公共交通機関として最悪だ。「みんなが同じ区間を利用します」「全員で
自家用車を使ったら交通がマヒします」「多くの人に迅速な移動をもたら
します」こういうのが公共交通なんだよ。言葉のイメージで捉えると少数の
交通弱者のために存在していそうな気がするんだけど。
もちろん、交通弱者にも人権はあるので、彼らを救う手段としてもっとも
安上がりな方法を考える必要がある。健常者と相乗りさせるのが安上がりで
ある場合もあるが、基本的にそれとこれとは話が違う。

民営化ならバス路線なんか一部の黒字路線しか残らないね。
今のバス停は住宅から５００Ｍ以内、事業所は８００Ｍ以内で置かれているけど
それは市民の方には諦めてもらわないといけなくなる。
それとも、その基準を「大阪都」全域に適用する？
民営化バス会社は、余剰人員と車両で私鉄の黒字路線に参入するしかないね。
そして私鉄と消耗戦かな。

あと、地下鉄職員の給与が高かったのは昔の話で、五私鉄水準なら人件費コストは上がるよ。
人員削減も現業を中心に進んでいるし構想の前にちゃんとした数字を用意しないと。
民主党のマニュフェストと同じなんよね。
また、東京から大阪は馬鹿とか言われそう。

>>662
地域コミュニティ系の路線は積み残さない程度に減便し、赤字額を減らすという手がある。
赤字放置か赤字部門廃止かの二者択一ではなく、赤字額削減という中間的な手法がバランスが良い。

>>665
それがベストかもね。
実際、赤バスやコミュニティ系路線のってるときに周りの声聞いてると、
「少々運賃上がってもいいから残して欲しい」という声はよく聞くし。

あと、それに付随してやるべきこと。
これは地下鉄にも絡んでくる話だけど、「敬老無料乗車証」の改善ね。
大阪市内在中の７０歳以上の人間は市営交通乗り放題。福祉としてはいいアイデアにみえるけど、さすがに時代錯誤
せめて半額とか、利用上限設けるとか、何かしら手を加えないと。

敬老無料乗車証のせいで、民間鉄道・バスに影響与えてる面もある。
遠回りでも時間かかっても市営交通で移動する。
同じ公共交通機関と捉えると民間にも適応するべきだね。
（一見、大胆だが官民ともに使えるところもある。）
現状では特に市バスに敬老収入依存病的なものもあって、その面でも難しいだろう。
このへんは、市営交通がなければ悩むことなく、
そういう施策をするのであればスッキリ適応できるかも。
（公営なしの民間バスのみの自治体でその種のものを出している所もある。）
もしくは、施策そのものがなしで、まったくなにもなしか。

こういう考え方もある。
一部本人負担かなんにせよ。大阪市内の民鉄で敬老パスが使えますよと仮定する。
であれば、並行するようなバス路線を規模縮小することも場合によっては可能である。
市営交通事業で関していえば、ある種の赤字削減効果でもある。
既存バス利用者からみればサービスダウンにもなるが、
交通インフラを社会全体の目線で捉えればバランスはよくなる。
日中の移動が多い年寄りだから、民間にとっても余剰資源活用の意もあるし
いくら面倒のかかる年寄りといえど当然収入は＋になるから、悪い話ではない。

橋下やその手下が言っているような民営化すれば収益力やサービスが劇的に向上なんて期待できない。
教育現場から猛反発を受けている彼らの教育改革案と同様願望の産物過ぎない。政権獲得前の民主党のマニュフェストと同じ。
今の地下鉄はすでに改善計画がすすめているし、
都心の中核に優良不動産を持っているわけじゃないから阪急阪神やJRみたいな多角事業も困難。

民営化の是非は売却金額も含めてシビアな計算が必要。
民営化マンセー・公務員氏ね脳ではいけないけど、
橋下に踊らされる市民は多いんだろうなあ。

他の政策は買えるものもある維新の会だけど、この鉄道交通に関する政策だけは愚中の愚
民営化こそパラダイス、今の公営企業は地獄あるのみ
という考え方で凝り固まってしまって、柔軟な発想を無くしてしまっているわけだから。

地下鉄職員の給与が高かったのは昔の話
良く言えたもんだ
内情しってていってるのか？

おはようさんです。

諸悪の根源は、自民党の床田正勝市議のような、
ゴロツキ利権優先我田引鉄市議会議員(^O^)(^O^)(^O^)

最終的に各所への経費が必要なんだから、公営で儲け主義でも別に良い。むしろどんどん稼げ。
ただ、コミュニティやら福祉という言葉を綺麗事で使ってる印象受けるんだよな。

人口減少に高齢化、乗客減に歯止めがかからない。

さっきニュースで谷町の更新車がスプレーで落書きされていたらしい
ま、30000系じゃなくてよかったな

何年かぶりの落書き事件か・・・

緑木と言い大日と言い八尾と言い森ノ宮と言い、
表に出しっぱなしでフェンス囲んでるだけじゃあそら被害にあうよ。

犯人は全力で検挙しなきゃならんけど、この無防備極まりない状態はなんか見直さないと・・・

阿倍野歩道橋架替工事 11.10
http://jpcity.lolipop.jp/phpBBq/viewtopic.php?f=154&t=1012&p=1901#p1901

>>661
そりゃ本数減るわけないでしょ。それが委譲当初の条件なんだから。
でも、その縛りも来年で切れるから、まぁ見ててごらん。

>>669
無茶苦茶な理論でも
当選しているという事は民意を得られていると解釈

つまり当選さえすれば、自分たちの思うがままの政治を行うことが可能となるから
例えば人気者を候補者に擁立して票集めを行なえば良い

んな論法ですわな＜橋下

>>679
まさに参議院比例代表制のタレント候補・・・

維新、既存政党含め政党側がそういうことをしている現状、
我々有権者は、候補者のネームバリューに騙されず、
真に大阪のため、国政選挙なら日本のために働いてくれる議員なり首長を選ばないといけない
最近、選挙を人気投票かなんかと勘違いしてるバカが多すぎる。

無意味なＣＭに金を垂れ流すくらいなら、
防犯カメラでも付けろよｗ

地下鉄落書き　八尾車庫でも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111005-00000139-san-soci

>>681
いやドーベルマンでも放し飼いにする方がずっと安上がりだろ

落書きより1812のパチンコラッピングがうざい。
何あの下半身に金玉みたいなシンボルマークはｗ

>>682
ドーベルマンを放つと、作業員への被害も出そうだな

>>681
被害車両がこないだ改造したばっかの２２６０３なのが許せん！！
まぁ３０系にやられるよりはましだけど…

>つまり当選さえすれば、自分たちの思うがままの政治を行うことが可能となるから

北大阪急行箕面延伸、四つ橋線延伸、なにわ筋線建設、
全部巨額の建設費が掛かるわけだがどうするんだろうね。
オレは地下鉄民営化は今までの建設費の借金８千億円の返済に活用するとばっかり
思っていたが
橋下は借金をほったらかしする気らしい。

>>681
またＣＵＴＥかｗｗ
神戸でもやられてる

しかも改造車ｗ

よく今里筋を云々…と。でも、JRの田舎の畑や山の中走ってるんじゃないぞ
私鉄やらの郊外すんでた人間が都心回帰で大阪市内にタワーマンション住んでるし、御堂筋線以外にも
黒字どんどん増えてるし、メトロ並みに民営化しやすい…JR西は上場しなければ良かった

>>681>>684
犬嫌いの人が『あの犬のせいでノイローゼになった。謝罪と賠償を（ｒｙ』って言い出したりしてｗ

>>690
それ犬嫌いじゃなくてただの朝鮮人ｗ

>>691
朝鮮人に犬嫌いっていてるの?食用犬とかがあるから貴重なタンパク源やろ?

692 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>693
何や、ID:ylw4zHcz0ってシナチョンやったんかぁ(^O^)(^O^)(^O^)

精神病が偉そうに能書きたれんな

>>695
半分名無しに言われとうないわい(^O^)(^O^)(^O^)(^O^)(^O^)(^O^)(^O^)(^O^)(^O^)

>>646
公共運営でも採算性を求める日本人にそんなことを説いても暖簾に腕押し。
海外(欧米)みたいに公共運営なら赤字で当たり前という考え方にならないといくらそのようなことを訴えても無駄。

>>684
ドーベルマンは犬の中では意外とアホ犬らしいw
警察犬の訓練で手が掛かるみたい。

そうか
それなら土佐犬だな
幼女を平気で噛み殺すからな

>>699
土佐犬は、折の中で飼え。と法律で決められている
飼い主までかみ殺す、殺戮犬だからな

弁護士と芸人のどっちがいいかというと弁護士のほうがいいと思うが。

>>701
ハシシタは両方やけど

おまいら、
門真の免許場〜へ門真南からは行くのはしんどいでしょうか？
近鉄バスの萱島線の通りからよりは大分楽ですよね？

俺も一度行った事があるのだが
道が物凄くややこしい

一応京阪バスでいくことはできる（１時間１本程度）
大通りを歩くと判りやすいが、結構かかる（４０分ぐらい）
門真南ーＲ２（京阪方向）ートヨタの横のラブホ（ホテルリブレ）を過ぎた最初の道を右折ー
試験場前交差点（角にローソン）を左折したら、免許場。
下手に中道を通ろうとすると、まず迷う

京阪の古川橋からならバスが何本も出てるし、歩いてもほぼ１本道。

京阪古川橋から歩いても試験場まで15〜20分ぐらいだよ

一昔前迄は御堂筋線をポンプしてってよく…あれは新幹線と接続在来線の関係と同じで…だから千日前四つ橋線が幾ら赤字でも儲けに貢献してる訳、地下バスの関係も其に似てるが…今は、其よりもっと発展して網の目（囲い込み・儲け構造）だから

>>707
とりあえず、まず日本語学ぼうか

>>697
中でも鉄道・バスに対しては極端に採算性を求めるんだよな。

街のインフラ整備として、道路、学校、病院、河川…等々を整備するのと
交通機関の整備運営は同等のはずなんだが（現に欧州はそういう思考）、
日本人にはそういう感覚が無い。
鉄道もバスも民間会社が利益追求で行なう事業で、赤字はまかりならん
という認識になっている。

国鉄民営化のときにそういう世論誘導されたのが未だに尾を引いていると感じる。

今里筋線は直接御堂筋線と接続してなくても…地下鉄の通し料金で事足り色んな場所へ…この線、京阪線を絡む様に通り、北の先端付近は阪急京都線生活域を引き込んでる例え敬老パス障害関係でない人でも地下鉄が便利。本町は緑橋なんばは今里駅乗換え増加中

おい横長厨。お前は読みにくいばかりでなく文章の所々が解釈不能なんだよ。

市内のタワーマンションラッシュ都心回帰も市交に労せずして追い風、、私鉄の昨今の減少率よりマシなのもそのお蔭。
マイスタイルもそんな血糊がバックにあるのに。企業努力とか言うんだろうなあ

>>710
酉の自爆もあるぞ

694 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


695 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


696 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>714
痛い客、乙(^O^)(^O^)(^O^)
本名晒しとこか?

715 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

あぼ〜んした内容が何かを確認して、的確に反応している時点で
読んでますと言ってるようなもんじゃないか・・・

>>717
そのあぼーんの人、精神を病んでるようなので来ないで欲しいわ
自分の異常性に気づかないのか

気づかんからキチガイなんだよ
だからわざわざコテを入れてくれてるんだから
NGワードにしとけ

NGワードてクイズ年の差なんてみたいですね

>>718-719
こいつらは精神障害者差別を平気で行なっている。
この2名を大阪市人権擁護委員会に告発する。

今のってた谷町線、ウテシ女性だった

>>707他＝横長厨だろw
これも横長のしわざだろ
↓

32 ：名74系統　名無し野車庫行：2011/09/18(日) 19:35:55.20 ID:yv73RtBb
良い意味で放火犯に似てる…この前も近鉄大阪線各停乗ってたら話す声…バス独りで落ち着かなかった！もう独りが快適で言いやん…電車の2回乗換の今までのしんどさ話を交え女年寄二人が言い争ってた。やっぱり皆考える事同じ、燃える…

↑俺のファンか追ってくれて有り難う
別に改行もできるよ！ほら
面倒くさいから改行しないだけ、あの程度を文章はしょっただけで理解できないのか、推理・類推能力０だな就職できないぞ！ニートくん、俺は年寄りなもんでね、他のスレならもっと略語だらけで意味不明あるのにねえ？！…

すいません質問です。
市営交通案内コーナーやなんばグッズセンターは、何時から何時まで営業してますか？
帰宅時に行こうとしたら、シャッターが閉まってて買えなかったので・・。

>>725
８時から１９時までじゃなかったけ・・・

721 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

谷6の等身大パネルって未だ有るのかな？

>>724
おまえ、あいかわらず読解力ないなw　
>あの程度を文章はしょっただけで理解できないのか
誰が理解できないと、一言でもそんなこと言ったか？
なりふりかまわずいちゃもんつけるなよw　ちゃんと相手選んで言え。
俺はお前を晒し者にしただけ。あまりにもわかりやすい特徴ある書き込み方なのでね。
いやでも、気づくだろ。

横長さんの書き込み例　掲示板をツイッターかなにかと勘違いしている模様
ちなみによそでは　横長さん＝１人で許可なくビラ配ってる池沼　と呼ばれています。

>33 ：名74系統　名無し野車庫行：2011/09/18(日) 19:49:19.04 ID:yv73RtBb
> ビラ内容変わるとコピー意味無いから当分。ノンストップ発車時間値段は同じで…。ボランティア的にも年寄が趣味目的は何でも良いが京都まで快適に通えたら、例えばパチンコよりは当然生き金だし、東大阪にいても文化的コミュニティが保てる。京都北摂に引っ越さず共

>俺は年寄りなもんでね
君は、以前バイトがどうだったか学校がどうだったかとか独りごと言ってなかったかw
書き込みが判でも押したようにわかりやすいくせに、すぐにわかる嘘付くんですね。
あっ、シルバー人材登録センター経由のバイトでしたか。あとは生涯学習講座とかか笑

>>727
谷町九丁目の誤り

生兵法は怪我のもと(^O^)(^O^)(^O^)

>>709
他の国は知らんけど、イギリスとかでも赤字路線切り捨てやってるしなあ。
赤字当たり前っていうけど、日本で言うローカル線だらけで儲からないが営業費用も
大して掛かっていないから許されてる、みたいな。
アジアの鉄道は黒字のところが多い。

赤バスはもはや福祉の範疇　
交通局から切り離し、福祉として一般会計から支出すべきである

切り離しではなく廃止して、新規別事業としての立ち上げだな。

>>731
ローカル線の話なんかしてない。
ここは大阪市交スレなんだから、都市交通の話をしてる。
ヨーロッパの都市交通の場合、運賃収入は概ね費用の30〜40%程度というのが標準。

>>734
都市交通も日本で言えばローカル線みたいな感じじゃないの？
ラッシュも存在しないし、運賃も常に乗り放題\500みたいな感じだと思ってるんだけど。
その上、地下にケーブルカー走らせてるような国だと、そりゃあ儲からんだろうなと。
NYとかの地下鉄は儲かってそうなイメージあるけど。

>>735
そんなイメージしかないなら話にならないな。
一度行って乗ってみれば全然イメージは変わるぞ。
少なくとも地下鉄があるような都市の都市交通は、日本のローカル線並なんてことは無い。

例えば人口が70万しか無いストックホルムでも、都心部の地下鉄は複々線で4分間隔・
8両編成程度だし、昼間でも立ち客はいる。
ちなみに地下鉄の運営は、一昨年までフランスのヴェオリア社、去年からは香港MTRに
やらせてコスト削減をしている。

市バス(運営は民間に委託)も中心部は10分未満の運行間隔の路線が多く、
中心部から1時間かかる離島への系統も10分間隔だったりする。

行ったことも無いのに「こんなんじゃないの？」とか言うなよ。

へいへい

>>732
明石蛸バスはそんな感じで、交通局とは無関係だったが、今では交通局自体が廃止

あれも乗合バスである限り、赤字概念からは抜けきれてはない。

>>726
ありがとう。

マイスタイル登録時は淀屋橋を登録したら肥後橋も登録駅扱い、逆も同じにして欲しいな。
改札内で繋がっている難波と心斎橋（四ツ橋）と本町はともかく改札外乗り換えがあるとはいえ西梅田と梅田でさえ同一扱いなんだから
定期券だと同一駅扱いなのに淀屋橋と肥後橋が不憫すぎる

>>741
淀屋橋と肥後橋の扱いは、御堂筋線の混雑緩和が一番の目的。
長堀鶴見緑地線ができるまでは、心斎橋と四ツ橋も同じ扱いだった。
だから、このようなケースが起こってしまう…

北大阪急行線延伸計画 イメージ映像
http://www.youtube.com/watch?v=rcAcpMswRHY

北急フェスってやってるの？何時まで？

>>744
502 名前： 堂地　茂 ◆hid2mORWN2 (WiMAX) [sage] 投稿日： 2011/09/29(木) 08:45:38.23 ID:f70ySHed0
>>501
HPにも記載なしorz

国交省の「鉄道の日」関連でPDF形式ならあった。
http://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/osirase/kakusya-event.pdf

●北大阪急行電鉄（06-6865-0645 平日9:00〜17:00）
「北急ふれあいフェスティバル」イベント列車運転、車庫構内見学など（10 月8 日、
北急桃山台駅徒歩5 分・桃山台車庫）

桃山台駅に電話して聞けば?

>>745
ありがとう。
駅に聞いたら、事前公募の特別列車だけで、
車庫公開はないって言われた。

>>746
情報Thx

北急も広報が下手やなぁorz

>>747
あ、ごめん、もう一回聞いてみたら、15時で終わったって言われた。
一応あったのかな…わかりにくっ！ｗ

>>746
せやな。
あるならもっと広報してる筈だからな。ないのなら何のアナウンスなくて当然。
ないから何も広報してないのに、下手とか言ってるのが約一名いるけどw　　　
（事前予定と違うにしてもあくまで予定で、公式には第一報さえせずじまいの
　段階だったものを、わざわざ中止と言うのも変だからな）

あったのかよw

>>749
>>502と>>745でオレが貼りつけたPDFの存在を語らずに、
何をホゲタぬかしとんねん(^O^)(^O^)(^O^)

バカなの。死ぬの。

>PDFの存在を語らずに
知ってますけど何か。
今日もまたしつこく貼ってるなって思ったぐらいだもん。

>PDFの存在を語らずに
それに語ったじゃんか、>事前予定　ってそれの事だよ　わかった？
その後、正式なアナウンスはないままだったから、>>749に繋がる。
反射的に反論せずに、理解力つけようよ。　
まぁ相手が相手だけに言っても無駄か…orz

751 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>753
> ないから何も広報してないのに、下手とか言ってるのが約一名いるけどw
このように書いて、オレを釣り上げたつもりか?

このど甲斐性なしが(>_<)(>_<)(>_<)

14:30ごろに試運転と表示されていたから何かと思ったら
試運転幕の特別列車（8000形第七編成）だった

>>743
箕面市…いったいどれくらいカネかけたんやろか…
そんなことより早く延伸してくれ

755 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>758
と、PINK板の住人「気違い和紙」が申しております(^O^)(^O^)(^O^)

759 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>760
と、PINK板の住人「気違い和紙」こと「痛い客」が申しております(^O^)(^O^)(^O^)

761 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん761 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
761 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん761 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
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761 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん761 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
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761 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん761 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
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761 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん761 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
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761 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん761 名前：あぼ〜ん[レ

>>511,514
在阪大手の在来車冷改に影響され
30や60の改造はその当時から
研究されていたが車体強度の面で
不安があり見送られてきた経緯が

有限要素法による細かな構造解析
の実用化で特定メーカー製60と
新30については可能という判断

60-01冷改は試験的要素が
強く必要最小限の内容に留めた為
SIVも66準拠だが冷房専用で
数割容量減で部分的に互換性無く
母線引き通しも最短経路のみ

仕様安定で車齢35年を目指す為
後に車内リフレッシュを追施して
車椅子スペースと側行先表示追加

冷改についてはコストダウン優先
で車体への影響を最小に抑えたが
後年は車体台枠変形など顕在化

>>516
L4用の新30先頭車は機器流用
で捻出源は10新造でL1からの
玉突き転出時にT車化された30

>>529
車体内外の状態は一見良さそうに
見える北急車だが主要機器を初め
経年劣化が顕著になっている

一部更新も順次施工されているが
VVVF換装など恒久策は中止に

箕面延伸具体化で車両新造の機運
が高まり大阪市L1可動柵導入で
在来車改造より新造置換が得策と

東京メトロ01廃車と似た動機

763 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


764 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

改行荒らし

改行荒らしといえば、元祖は逆改行荒らしの横長君w

>>757
延伸して利用客が増えたら市営の収益も上がるんだから大阪市も金だせばいいのにね。
結局、高架を併用する案で確定したのか。スクリーン式のホームドアはさすがに無いと
思う。

>>762
図星やったんや(^O^)(^O^)(^O^)

768 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

邪魔

>>770
おまえがな(^O^)(^O^)(^O^)

あぼ〜んの人っていつも一人で盛り上がってるよな・・・

>>772
あれをやってるヤツは、昨夏、オレとリアルで一悶着あって、
その恨みからオレの発言ばかりに粘着してまんねん(>_<)(>_<)(>_<)

>>771
いや兵庫のあぼーん厨に言った訳だが

>>774
主語・述語・目的語がない文章は、文章とは言えない。

おまいさんもシナチョンやな(^O^)(^O^)(^O^)

>>775
述語に自動詞を用いれば目的語のない文章は成立する。
また、それは日本語のみならず朝鮮語や中国語でも同様である。

>>767
北急には大阪市も出資しているはずですが。能勢電みたいにほぼ完全に阪急じゃないし。
>>776
SVの第1文型ですね。

>>776
777ゲット(^O^)(^O^)(^O^)

そんなこと、貴様に言われんでも、みんぱくオープンの時から知ってるわ(^O^)(^O^)(^O^)

ビデオテークで朝鮮語の成り立ちを何度も観たからねw

>>777
いらんことしやがって(>_<)(>_<)(>_<)

ドタマかち割ったろか

堂地の知能は幼稚園以下だからな(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

>>780
それは言えてるな。

若年性アルツハイマーの可能性もあるし(^O^)(^O^)(^O^)

771 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん



773 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


774 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


775 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


776 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


778 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


779 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


780 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

781 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>782
おはようさん。
いま起きたんか、「痛い客」よ(^O^)(^O^)(^O^)

783 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


783 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん



783 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん























783 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

初めて30000系乗ったけど結構こだわった作りだねー

１　こちら　反対のドアが開きますの表示
走行中はオレンジの点灯　駅に接近してくるとこちらの
だけが赤色で点滅になる（大体普通の奴は点滅だけ）

２　ドア開閉警告ランプが真ん中にある
阪急とかの左右にある奴って余り意味無いかも

３　車内放送がクリアに聞こえる

４　床材料が阪急6300系と同じ金太郎飴みたいな
奴　321系みたいなクリアシートが破れて見苦しくならない

５　ドアエンジンがめちゃくちゃ静か
阪急9300や7320Fと同じタイプ？

６　空調系リターンガラリやファンデリアのライングリル
の端末が切りっ放しでなくきちんとエンドが付いてる
（阪急をはじめコマル他車、酉やシリーズ２１ですら
切りっ放しです）

７　車内騒音がめちゃくちゃ静か
第３軌条特有のゴゴゴンとかの音がしない

>>785
ドアエンジンが静かなのは、戸閉回路が永久励磁から瞬間励磁に変わり、
差動式のものを使っていたこれまでの新20系と大きく変わったことが理由でしょう。

786 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

コテは禁止です

>>787
根拠は?

788 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
コテは禁止です

http://twitter.com/#!/Blackbookmaker/status/122607022419095552
「公務員がやることは失敗ばっかりです。でも公務員がやっても地下鉄だけは黒字なんです。
民営化したらもっと黒字になりますよ」というようなことを橋下さんは言っていました。

無茶いうよ。
黒字化には交通局も懸命に努力したのにそれに罵声を浴びせるとは最悪だな。
民間でも京阪中之島線は大失敗だろ。

トップが部下のことを「失敗ばっかり」呼ばわりする組織って、士気最悪だろうな。

それにしても、独占規制産業がもっと黒字になって何が嬉しいんだろうか。
JR東海ってそんな素晴らしい会社かね？

>>791
JR東海や東京電力と同様に、独占規制産業状態の御堂筋線が大黒字になっても全然嬉しくないわ。
早くなにわ筋線できないかなーって思ってる。

民営化したらもっと黒字になりますよ。ってだから何なんだろう？
本当に民間化になれば、いち民間企業が黒字だろうが何だろうが知ったこっちゃない存在になってしまうのに。
鉄道業がいくら公共性の高い企業といえど、そこは一線を越えてしまうからな。
一利用者（お客）としては文句は言えても、いままでと同じ立場で市民としては文句いう筋合いじゃなくなる。
それこそ株主でもないと。

素人考えですすまんが
四つ橋線を南は堺市まで、阪神梅田駅をさらに地下化して
駅跡地は地下街として再開発して阪神線と四つ橋線が地下でぶつからんようにして
北は阪急梅田も地下化して地上スペースを有効活用、乗リ入れさせて
堺市ー神戸、堺市ー京都の直通電車はしらせられないかな？

>>792
なにわ筋線ってよくわかんないわ
今更、関空と新大阪つないで意味あるのかってw
直通はJRで、直通じゃないけど南海もあるし

なにわ筋線やるなら堺市と京都と神戸をつなぐ広域直通路線にすべきだよ

>>795
同じ事じゃないのか？
京都や神戸、堺和歌山方面に住んでる人が難波、梅田、天王寺に行きたいとして、今まで
乗り換えが必要だったのが、必要なくなる。
これによってより時間や労力の短縮になり、繁華街に人が集まりやすくなる。
理由としてはコレで十分なんだけど、じゃあいざ作ろうとなると「いまつくる理由」が
必要で、それが関空と伊丹の統合だったり廃止だったりするんじゃないのかと。

関空と大阪市街・京都方面のアクセスを良くしたいなら、
鉄軌道新幹線を作るべきだと思うけどね。スレチだけど。

サザンみたいに
はるか・オーシャンアローに普通車つけたら

>>796
今でも難波は南海、天王寺は南海、JRで直通してますよね
梅田へも天下茶屋で乗り換えれば１回の地下鉄網でいけるのに
いまさら、大阪都心への乗り入れ用としてなにわ筋線は理解できないよ。

広域として考えるなら堺市→JR新大阪→JR神戸、JR京都だけど
それならいっそのこと阪急とか阪神とつなげて直通にしたほうがいいでしょ

なにわ筋イラネ

ノッテオリテ vol.15 万城目の記事「戦隊ヒーローとして捉えてみる」
この記事はパクリだ。

http://blogs.yahoo.co.jp/subwayfleet_metronger

>>794
堺と京都や神戸なんて需要ないしw
あるならどこにでも線路が繋がっているJRがやってるはず。
>>796
繁華街をスルーされるだけで、どこにも人が集まらなくなるだけ。
>>797
関空〜大阪市内は他空港〜都市中心部の所用時間と大差ない。

他空港と比較しても仕方ないでしょ。
比較対象は伊丹。

現状は天王寺ですら時間・料金とも伊丹の方が近いから
関空に需要がシフトしないという現実問題を無視すんの？

他空港　×
他都市　○

>>800
なにわ筋線ほしいわ。
北梅田〜JR難波170円は魅力。

天王寺や難波〜関空=30分台。
梅田〜大阪空港=阪急急行+モノレールか直行バスで20〜30分台。
梅田〜神戸空港=特急や新快速で30分弱+ライナー18分

運賃については言うまでもないが、それは東京都心から
羽田と成田も同じ事。セントレアと名古屋もそう。

>>805
地下鉄とバスの組み合わせなら往復330円。片道あたり165円。乗り継ぎ時間制限なし。
それでも嫌なら乞食バスでも乗っとけw

>>807
市バスは遅いし本数少ない。
乞食バスは廃止されたはず。
JRがいいわ。

>>799
一回乗り換えは大きいんじゃないかな。難しいことは分からんけど。

>>802
今、需要があるかどうかだけで期間的な広域鉄道は考えないでしょ
将来どういう都市構想をもつか？その背骨なんだから
どう考えても近畿は神戸市、堺市、京都市、大阪市（＋東大阪市）
といった都市圏を統合していかないと世界的に没落していくよ。

都市自体が衰退すれば既存の路線だって需要がなくなっていくわけだから

関一が将来の都市計画を持って御堂筋つくったとき嘲笑されたでしょ

京阪中之島線は別に失敗じゃないだろ
元々オフィス街だから昼間や休日の利用は催事でもない限り期待していないし


なにわ筋線は南海の梅田進出が最大の目的でＪＲは二の次

>>809
和歌山や和歌山市から難波、天王寺、大阪行きがあるが？

>>810
四つ橋線の車両は、集電方式が違うからトンネルの断面積が小さくて、パンタグラフを付けられない。
阪急との直通は無理。
堺市方面への延伸は計画としてはあるが、堺市の交通計画は現状かなりもつれているのでまず無理。
計画では堺市〜住之江公園の延伸と、西梅田〜十三〜新大阪。

>>810
めちゃイケの中間テストの記述のように、知っている単語を散りばめて
分かった振りした文章を作りましたって感じw。分が意味をなしていないw。
関一の時代と今の時代じゃ違う。

>>812
大阪行きなんてあったっけ？

地上ならかなりの至近距離に御堂筋線と四つ橋線(堺筋線も近いけど)あってなにわ筋線を作る意味がわからん。
御堂筋線もそこまで超混雑でもないしバイパスの意味ないだろう

そんな平行路線作るなら、四つ橋線を十三まで延伸するとか、
北急を箕面まで延伸するとか他私鉄と乗り入れ増やすとか
もっと利用者、住民に使いやすい路線網構築を考えて欲しいです。
東京と比べて私鉄との乗り入れが少なすぎて乗り換えもめんどくさい。
阪神、近鉄は私鉄同士で乗り入れてるし

>>815
和歌山発京橋行きだが大阪駅も通る。
大阪駅で折り返ししないだけ。

東京の場合、なんで相互乗り入れが活発化したかというと
都心へ乗り入れる駅が乗り換え客の混雑でどうしようもなくなったからと聞いたことがあります。

大阪の場合はそこまでいってないですよね。どうしてこれまでの都市計画上
民鉄に都心まで侵入させておいて、市内は地下鉄で十分運用できているのに
わずか１回、２回の乗り換えぐらい我慢できんのですか？

都心直通にすると都市が劇的に発展するんですか？
たんなるパッチワークですよね。鉄道はもっと都市発展の起爆剤として
あるべきだと思うんです。大阪都市圏だけでは世界ととても戦えませんよ。

>>816
地下鉄に直通せずとも私鉄が中心部まで乗り入れて来ている。
地下鉄もある程度市街地から離れたところまで伸びている。

>>814
どう違うのか？
あなたの感情論だけひたすらかきつらねられても困るんですけど

私はアジアに経済発展が映る今
その需要を獲得するために大阪が世界に打ち勝つ
あらたな都市構想が必要でそれは大大阪時代をつくろうとした
関一の時代に似てると思いますけどね。

>>820
日本は人口が増加する時代も高度成長期も終わった。
いつまでも昔の夢みたいなことを見ているバカが五輪を誘致したりする。
その時代その時代にあった経済政策を採るべき。中国は40年遅れで日本を追っている（パクっているw）
昔の夢にしがみついていると豊臣家滅亡と同じ道をたどりそう。

>>821
？アジアは高度成長してますよ。インドや中国、東南アジアの発展は
これからです。国内の高度成長が終焉したのだから、海外に需要を求める
それが時代に合ってないのだったら
あなたはかすみを食っていきるか？このまま座して死を待つ潔よい方なんですね

あなた個人の清貧の思想はご立派ですが、現実は経済回して飯くわんとなりたちませんよ。
国内がだめなら尚更アジアに活路を見出さないと、大大阪時代もそうしてできたわけで

>>816
わたしもなにわ筋線は中途半端だと思いますね。
用途をはっきりすべきです。超少子高齢化社会を睨んだ
住民のための地域交通網なのか？
広域発展のための帰還交通網なのか？
どちらも世界の都市間競争には必要不可欠ですが、なにわ筋線は
中途半端な気がします

ともかく
家康は豊臣が公儀の家の立場を捨てて徳川に臣従すれば
豊臣を存続させてくれましたけど

世界はそんなに甘くないですよ。
負けたら落ちるとこまで落ちます。勝ったやつの総どりってやつです
それは日本だって同じです。ヨハネスブルグみたいになりたくないなら
戦って勝つしかないですよ。

>>822
その内容は分かるんだけど、京都と堺を結ぶことが世界の競争に勝つこととどう関係しているの？
なにわ筋は俺もイラネと思っているが、同様に京都と堺もイラネじゃないの？必要ならJRが既存線を使って走らせるだろ。

>>816
四つ橋線を十三まで延伸や北急を箕面まで延伸なんかがなにわ筋線と違って
意味あると思って？同じように意味ないだろ。
>>818
最初の方と最後の方でいってることが矛盾してるw。我慢するしない次元の話じゃないし、
結果として東京の鉄道は乗り換え回数少しは減っただろうし、全体的に都市が
発展してる。大阪は梅田となんば以外に広がってないしね。

>>817
大和路快速にせよ、関空・紀州路快速にせよ、環状西線の線路容量が足りなくて
直通は2本に一本しか無い。
京都・神戸方面から難波・天王寺への直通アクセスもあまり無い（神戸⇔難波間が
阪神で繋がってるくらい）。
スレチごめんなさい。

>>825
2025年に大阪府だけで今の世界の都市順位を維持しようと思えば
年間5%ほどの成長が必要なんです。さらに経済規模が小さい大阪市だけなら
どうしようもない。

畿内の大都市圏を統合すれば畿内１％成長ほどで維持できます。
経済規模が大きければそれだけスケールメリットはありますし、都市間競争には勝つには有利です
また集積の経済といいますが、競争力のある商売しやすい、住みやすい魅力ある都市じゃないと
ヒトモノカネ情報が集積しませんからますます悪循環です。

>>826
全体的に発展しているのは首都だから。
京都も奈良も、昔首都だったことで観光産業が成り立っている。
世界中どの都市を見回してみても、首都など政治権力のあるところに都市が形成される。
大阪は民衆の都市とか嘘にもほどがある。
徳川は一旦豊臣を滅亡させた後、大阪を天領としている。
大阪は江戸時代から東京を補佐する役割しかないと言ったら極論か。

>>826
我慢しろというのは優先順位があるからです。
世界の都市間競争に打ち勝つ魅力的な投資なら優先順位はたかいでしょ
でも大阪市域の発展しか考えない、わずか十数分しか違わない相互乗り入れなんて
とても魅力的な投資とは思えないと言ってます。

>>827
環状線の西区間の線路容量が不足しているようにはとても思えないのだが。
また、不足しているから大阪行きが2本に1本なのか？
容量が逼迫したらまず最初に切られるのはオレンジの周回電車だろう。

>>828etc
それは分かったよ。それで今の京阪神のラインを結ぶ新快速や快速をやめてまで
大阪で難波や天王寺の方に曲げて行く合理的な理由はあるか？地下鉄に乗り変えれば解決。
京阪神の高速ラインをやめてまで難波や天王寺に直通する価値などなし。

大阪も昔、首都でしたし
　江戸時代中頃からは貨幣経済が発展し、鴻池や淀屋などの豪商が生まれ
　大阪商人の大名貸しで諸藩の財政が持っていたのに

幕末から明治の初めまで借金踏み倒しまくった末裔の
東京政府の連中から補佐だって言われたくないもですな。スレチだけどw

天皇がいるところを首都とすると、商都浪速に首都だった歴史はない

>>832
いやわかってないですよ
人の話きいてるレスじゃないです。

相互乗り入れを否定し
京阪神や堺を結べと主張しているわけで・・・。おつかれのようなので
ここでやめましょう　では

>>834
孝徳天皇

>>834
千葉県は日本史を教えてないのでしょうか？
それとも日本に古代はないという新手の歴史学説を唱える一派でしょうか？

ムムム

>>831
さすがにアレで不足してないとは言えないと思う。オレンジ色の周回電車がまっさきに
切られると思う理由は？もしかして環状西線の乗降客数がすごい少ないとか思ってない？
快速が毎時8本、特急が毎時2本、普通が毎時4本。西九条で特急が日本抜けて普通が4本
入る。
昼間でコレならラッシュ時は確実に不足してるし、なにわ筋線を作って、梅田貨物線を
複線化したらかなりダイヤはすっきりして、ラッシュ時の直通増発や、桜島線の直通も
増やせる。どう考えても乗客の流動は大阪駅へ向いてるから、かなり合理的なダイヤ編成に
なる。
長文スマソ。

連休厨乙(^O^)(^O^)(^O^)

未読が49もあるからびっくらこいたw

>>838
つまりそれだけ西側の区間とは特急や快速の通過線としての役割の方が大きいってことだ。
本数は御堂筋線（中津〜天王寺）と変わらない。
それでも足りないのなら今宮〜西九条を複々線にでもすれば良い。
臨港線の跡地もあるし。

それ以外には関空・紀州路と大和路を天王寺で連結するとか。

環状線の西は西九条、弁天町、大正と連続的に快速停車駅があるけど。

眠くなって来たからまた回答は後日するとして、環状線の容量が原因で本来は大阪に
行くべき列車がやむを得ず、天王寺やJR難波行きとして運転されているのか？

ここでも維新の会の工作員が暗躍してるな(^O^)(^O^)(^O^)

ここまで、桃山台での北急8000と市交10Aの併走の話題一切無し。

誰か動画で撮ってない？
静止画だと分かりづらい。ビデオカメラ持って行ってたんだけどな〜。
後悔しきり。

>>844
駅で?
それとも桃山台車庫で?

駅から車庫引き込み線までの間。

>>846
10Aは本線走行?
それともイベント用で市交から借りたヤツ?

本線走行。
しかも北急8000とちゃんと並ぶように速度あわせて走った。
10Aに乗り合わせた人や新御堂走ってた車はさぞかしビックリしただろう。

>>848
北急さんの粋な計らいなのか、たまたまなのか…

確かに、撮影できなかったのはちと痛いorz

839 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
843 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>845,>>847.>>849あぼ〜ん禁止

>>818
たかが一回や二回の乗換えと常識的に思うんだけど
それが結構大きな抵抗になるらしいですわ。
常識に反する事実とか言う形が世の中にはたまにある。

>>852
例えば、地下鉄発祥の地・ロンドンの場合は、
ターミナル駅が2〜3駅あって、それぞれをTubeが結んでいるのではなかったんかいな…

大阪に地下鉄を建設するときにも、欧米のそれを参考にしているはず。

そのような歴史的見地を踏みにじり、ゼネコン土建屋利権を推進する、
「エセ鉄ちゃんの上山信一とその一味」の思うようにはさせない、と、
中之島本庁舎の幹部と市労連が必死こいて闘っている…

大阪秋の陣って、所詮その程度のモンですわ(^O^)(^O^)(^O^)

乗換駅や都会側の終点駅は鉄道の乗客の通行によって地域が発展する要素がある。
そのまま通過されていては人が来ない。人の流れが澱む場所ほど人が溜まる。

853 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
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853 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>855
兵庫県人が維新の会のイヤキチを言われてトチ狂ってますが何か。

856 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

あぼーん厨に触っちゃダメ！

ＷＴＣビルの件みたいに途中で投げだす心配はないのか＞民営化
あれを潔いとか評価する人が多いが血税を無駄にされても文句を垂れない府民ってその程度かも。
民営化されても運賃値下げを本当にできるのか、私鉄より人件費が高いのか何も数字を出さないままで。
公務員憎しだけで不便になる民営化なら考えものだな。
株主も特定企業や団体で経営のチェックも弱いなど余計に悪くなりそうだが。
民営化することで誰が得する（利権を得る）か考えたらマヌケな騒動なんだよな。
客の利便性の向上などを目指す民営化なら歓迎だが、そんな儲からない民営化はする訳ないしな。

えっWTC諦めたんか

>860
この件で訴訟されても責任は無いと主張し、
市長選鞍替えをﾁﾗｯﾁﾗｯさせてる時点で･･･なぁ

元来、大手前を全て引き払うのが購入案の前提なのに、
それが崩れてる。

＞民営化したらもっと黒字になりますよ
市民の財産をなんで、いち企業の金儲けの道具として差し出さねばならんのだ？

現行の公的事業と言う形で収益をそのまま持つのがいいのか、
民営化して収益から税金と言う形で還元してもらうのがいいのか、
という単なる収益移動の問題ではないわけでさ、交通ってのは・・・

最近、市も選挙対策ラッシュだな！えぐ杉
浪花スケートリンク、市民プール無料とか数日前の車内釣りにあったが…通学定期2割引。昔からやれよ
PiTaPaの100円なんか恥ずかしくないか？せめて2ヶ月位ずらせよ（笑い）

>>859
＞民営化されても運賃値下げを本当にできるのか
JR本州3社は消費税転嫁分を除いて
「値上げをしなかった」だけで、値下げなんて一度もしてない。

NHKや現状の交通局のように公益団体なら料金値下げを経営委員会が強制することもできるけど、
株式会社化したらそんな経営介入はできない罠。

道路公団→道路会社が唯一の例外だが、あの割引原資は税金。

>>862
上場して株式を公開すれば市に収入が入るけど、市が拠出した地下鉄補助は一切戻ってこないし、
そこまでキャッシュフローに困っているわけでもないね。

まぁとにかく、「資産部分を市から切り離すことだけは大きな間違い」ということだな。
民営化するにしても上下分離までだ

大阪都心鉄道保有機構
なにわ高速鉄道（株）
ニュートラムは
大阪トランスポートシステム（株）

が保有

運営はオマル鉄道（株）

値下げや無料を選挙に勝つ為の手段に
こんなに露骨に値下げを道具に使った組織見たことない。
公営でもいいんだよ！その替わり、みんなの党言う通り給与3割・ボーナス半分カット受け入れてくれなきゃ正義がすたれる。公務員改革の餞別として

給与3割カットすると何のメリットがあるの。

給与ってのは仕事の対価なんだから、あと3割（超勤は5割）
サボってもいいよってことなの。

お金ないから給与額全体的にちょびっと下げるけど我慢してね、
というのが給与減棒の発端だと思うのだが。

作業量と比例してなかったらそれについては適正化されるだろうよ。

何のメリットがあるの？
ホントに聞いてるの

>>870
独立採算なのに「お金ない」も何もないよね。
営業黒字だし投資案件も今のところはない。

まあ賃金が低い途上国の公務員は汚職で捕まるのが定番だよね。

なにわ筋線は南海がドンドン梅田に直通したら
交通局は御堂筋線、JR西は大阪環状線の客が減るから
両者ともあまり乗り気ではない。
橋下はゴリ押しするのかね。府と市の借金を増やして。

地下鉄は運賃維持のためと称して本数削減はありえるだろうな。
儲からない路線は人件費が上がる２３時前に最終が入庫する運用へ。
問題はバスだな。
一部の幹線以外は廃止で、存続路線も運賃は対キロ制で乗り継ぎ割引は縮減。
職員の給与がそこまで高いのかと。
大手私鉄も上場会社で公開されているのに比較した数字を彼らは出そうとしない。
公務員身分は確かにどうかと思う。しかし、私鉄よりコストが高いのは人件費だけじゃないしな。
民主党と同じで、政権を取ったらやりますと何の数字の根拠も出さない。
民営化推進派が新たな利権を構築したいのではと疑いたくなることもある。

国鉄と電電公社は、組織が違う、黒字赤字で民営化の目的が違うが共通目的もある
公務員でも地方自治体で組織も違い偽善の強弱も違う、同じ市でも部局が違えば組合も違う
営業所で又違う

とりあえず、維新の会を筆頭とする民営化推進論者には以下のことを問いたい

・本当に今の市営交通の給与水準は割高なのか（大手私鉄と呼ばれるところの平均との比較）
・市営のままだと改善できないが、民営化すると改善される非効率なポイントとはどこなのか
・完全民営化以外の選択肢は検討しなかったのか。（上下分離、運行委託など）
・上記の他の方法と比較して完全民営化が勝る点とはどこなのか
・民営化とは採算主義になることを意味するが、それによるサービスダウンと乗客流出の可能性は考えたのか
・地下鉄のみを民営化する場合、残されたバス事業はどのように扱うのか
・両方共を民営化する場合、バス事業では多くの路線の廃止が見込まれるが、その利用者へのフォローはどうするのか

以上の点をきちんとまずは説明しろ。
それをせずに、呪文のように民営化民営化と唱えているだけでは俺は民営化を支持しない。

>>876
逆に問いたいけど、市営のままでいいって言う理由はなんなの？
あんたの立場はどういう立場なんだよ。交通局職員？、

>>877
維新の会工作員の反論に必ず出てくる言葉。
ひょっとしたら、創価学会の「折伏教典」みたいなマニュアルがあるんとちゃう?(^O^)(^O^)(^O^)

「あんたの立場はどういう立場なんだよ。交通局職員？」

大麻市交通局は無駄金使いすぎ

>>879
それは中百舌鳥乗務所(^O^)(^O^)(^O^)

878 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


880 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

31-01、北急から返却
http://railf.jp/news/2011/10/08/140000.html

>>877
ただの一市民で一利用者だよ
ただ、民営化でサービスレベルが下がるくらいなら、今のままで全くかまわん
公営のままでも改革は進んでるわけだし

>>883
同意。民営化して色々な意味でJR西日本みたいになったらたまらん。

>>877
公共交通や公営でも採算性や営利を求める日本人の悪しき習性の典型的だな。
欧米みたいに公共交通や公営は赤字で当たり前という思想にならないか？

>>884
JR西は民営化の失敗例の典型だと思う。