小田急の複々線36

ここは小田急小田原線複々線化工事及び登戸付近暫定3線について語るスレです。

＜禁止事項＞
多魔境及び京王厨の立ち入り　　→巣に帰ってください (相手にする者も同様)
東急厨を装った自称世田谷民　　→多魔境なので巣に帰ってください
沿線叩きや民度の話題　　　 　　 →地理お国自慢板で行ってください
妄想ダイヤ..　　　　　　　　　　　 　 →自己満足停車駅･ダイヤ･種別案決定スレへどうぞ
完成後の列車本数の要望　　　　 →小田急電鉄に問い合わせてください

尚、荒らし行為があまりに酷い時は荒らし報告と削除依頼をお願いします。

＜前スレ＞
小田急の複々線35
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1296406908/

2番取れました(^o^)/

３宮橋

>>http://c.2ch.net/test/-/rail/1296406908/992

そんな途中折り返しなんてある？
遊園折り返しも多くないし…

ダイヤが乱れると複々線区間で急行が緩行線を走行し、特急が急行線で並走して追い越したりするよね？
意外と小田急も複々線を活かしていると思う

朝ラッシュ上り町田〜新宿 将来、４0分きれ

切ります

そういや以前町田駅近くで見た看板に「複々線完成後新宿〜町田25分」って書いてあったな。
種別や運転時間帯は書いてなかったが、ラッシュ時の快急なら十分可能？

今現在、平日朝ラッシュ上りの町田〜新宿は、
ピーク時急行で47〜48分ぐらい。
梅ヶ丘〜上原の複々線化で2〜4分短縮、
遊園〜新百合の複々線化で3分ぐらい短縮で
朝ラッシュ上りピーク時の急行で町田〜新宿40分切るのは、難しいかも。

>>8
>朝ラッシュ上りピーク時の急行で町田〜新宿40分切るのは、難しいかも。
遊園通過で楽勝では？　快急なら登戸も通過できる。

各駅停車が１０両化されるようですが。
勿論、輸送力向上が主目的ですが、朝ラッシュ時に、千代田線直通を各駅停車中心にして、代わりに急行の一部を上原〜新宿を各駅に停車させたりして、上原での内側線外側線相互の転線を最小限にする布石かも。
経堂の上りの配線も気になりますね。
千代田線直通急行・準急の緩行線走行も考えられているのかも。

朝上り
緩行線 ： 地下鉄直通各停（成城学園前始発）・直通区間準急（成城学園前以西各駅・下北沢）・直通急行
急行線 ： 新宿準急（経堂通過・渋谷区３駅停車）・新宿急行
現実には世田谷区民の反対でボツｗ

>>10
たしかに退避なしで「駅に停まるのが各停、駅間で止まるのが急行」なら、
全列車を各停にしたほうがいいよな。

どこの私鉄も｢一部停車｣とか｢区間〜｣とか止めてくんないか｡

>>10
あとは新宿で折り返すとき、「各停から急行」にできたり(逆も)、異常時に各停のみ運行も可能だから、運用に柔軟性は出そうだね。

じゃあ区準は 準急梅ヶ丘行 梅ヶ丘から各停唐木田行
になる そっちのほうがややこしいだろ

>>8 複々線完成後は遊園→新宿は急行で21分の予定(HPより)
町田→遊園が19分未満なら40分を切ることになりますが

異常時→非常時

>>16

小田急の発表は、一番速い列車だから。
現在、25分とか書いてあるが朝ラッシュ上り最ピーク時は、遊園〜新宿の今現在28〜30分。
新宿7:40着ぐらいまでの急行なら、梅ヶ丘〜上原複々線化後、
平日朝ラッシュ上り町田〜新宿は、40分を切れる。

ところで、複々線化に協力していただいた住民は、多摩線沿線に住んでいるっていう噂があって
その人達のために遊園〜新百合の複々線化をやるって約束なんかしてそうだけど、どうなんだろう？

>>16

でも、梅ヶ丘〜上原が複々線化になれば
ふん詰まりがなくなって（上原手前からのチンたらは、残るが）
平日朝ラッシュ上り最ピーク時、町田〜新宿現在47〜48分⇒41〜42分には、なりそう。
さらに遊園〜新百合複々線化で40分は、切りそう。
最ピーク時は、梅ヶ丘〜新宿のふん詰まりでけっこう時間喰ってんだね。

＞そういや以前町田駅近くで見た看板に「複々線完成後新宿〜町田25分」って書いてあったな。

相模大野まで複々線になった場合の話だろ。

>>19 良く読もうね　
複々線化完成後(梅ヶ丘⇔上原完成後)は遊園→新宿21分とHPにある
町田→19分未満なら町田→新宿は40分未満となります
現在の同区間の朝上り急行の実質所要時間は19未満なので
町田→新宿は40分を切ると推測できます

なぁ、みんな聞いてくれよ。
俺が高校生だった20年くらい前って、
朝は町田から新宿まで、急行でも55分だったんだぜ。

駅間でママチャリに抜かれるわ、
通過駅でホームを歩く小学生に抜かれるわ。
あまりの混雑で押し付けられてドアが開かないし。

いまの小田急ってすげぇドリームトレインなんだがｗ

>>22
それ会社が怠慢だっただけじゃん　各停が6両
で 乗降に時間かかるから 後続がつまる いち早く
各停を10両にしとけば そこまでひどくはならなかったはず

駅手前でつっかえて踏切待ちの住民と目が合って気まずかったな

>>24
そんなの数分だからいいじゃん。何年も前だけど大雪の日にオレの乗った電車が
代田⇔下北間で立往生して２時間位そこに居たけど、オレの寄掛かってたドアが
ちょうど踏切の真上で踏切で待ってる車の運転手さんとず〜っとニラメッコだわさ。

>>23
小田急の力だけでは各停10両化は出来ないんですが…

昔話イラネ

>>27
(´；ω；｀)
ttp://journal.mycom.co.jp/photo/news/2011/06/03/069/images/001l.jpg

>>26
小田急はお金が無い。
複々線も東京都の計画だからね。

>>29
複々線は小田急の事業だろ。連続立体交差化は違うけど。

>>27
じゃ、未来のお話

・複々線化は新百合ヶ丘まで行われる　ただし今世紀中に完成するかは未定
・登戸の4線化は、川崎市の登戸地区区画整理事業が進まない限り無理　多分10年経っても暫定3線のまま

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

↑何もわかってないほうが幸せってことだなｗ

>>33
そういう場合は、下りのみホームを新宿よりに移せばおK
国に相談すれば、多少川の上でも大丈夫

新馬場みたく和泉多摩川とくっつけちゃえば？

一緒にするなら登戸と遊園だろ。

>>34
新宿線にも川のあっちとこっちに出入口がある駅あるしな。

阪神にも橋の駅あるよね

毎時32本みたいだなｗ

節電日中は(上り)成城発毎時各停10準急6急行5（多摩急行2）がベストかな
準急2本は多摩線区間準急の補完、中途半端な区間準急を減らして各停を維持、
準急本数確保で急行を1本削減
※相模大野上りは各停5準急6急行5

>>39
大野ー登戸間緩行11本すか。

複々線化と同時に、新百合＝稲田登戸間のくねくねを
直線化すべき。

小田急にあるまじき、くねくね感。

夏場の予想(平日12〜15時)
多摩急行と小田原快急が運休

>40
スマソ
多すぎた

>>43です
相模大野各停5準急4と書くべきだったので
これなら多すぎないつもりです

準急なんて中途半端なのはいらない
各停6急行6の単純なのでよい

は？準急のどこが中途半端なんだ？お前の存在こそが中途半端なんだろ(笑)


そもそも急行のほうが中途半端極まりない。快速急行・準急・各停だけで結構。もちろん特急と急行は全廃しなさい。

震災の翌週に新宿-相模大野間が準急・各停それぞれ10分間隔で運転してて
登戸〜大野間はちょっと過剰だったなｗ

それちがくね？
準急が10分間隔で新宿〜新松田
各停が10分間隔で新宿〜向ヶ丘遊園
だろ？
ラッシュ時も問答無用でこれだった

>>46
特急廃止だなどと云ってるお前こそ廃止対象だろ(笑)
特急と急行、各停があれば事足りるんだから。

>>48
時間帯によってはそういうダイヤもあったよ
始発〜11:50頃までは新宿〜相模大野 準急・各停それぞれ約10分間隔
11:50〜16:30頃 新宿〜経堂　各停のみ約10分間隔
みたいな感じで

Wikiなどによると東北沢〜世田谷代田間の工事完成は2013年頃となってますが
地下切り替えはいつごろの予定ですか？

>>50
準急と各停だけっていつの雪ダイヤだよって思ったな

>>51 シモチカナビをごぞんじですかな?

>>53
ttp://www.shimochika-navi.com/
このサイトですよね。
現在どこを工事しているかは詳しく書かれてますが、
地下切り替えが具体的にいつごろになるかという記述は見つけられませんでした

>>50
あぁ朝ラッシュの本線はそうだったのか、江ノ島線ユーザーなんで知らなかったわ
まともに動くのが22時〜終電だけだったから（初電〜午前中の運休時間までは本数少なくて激混みで乗れる代物じゃなかった）
終電で出社、翌日の終電で帰宅をずっと繰り返してたよ

特急と急行、>>49を廃止しなさい

いや、>>56だけをこの世から廃止でいい

>>54 地下急行線のトンネル工事は11年度中に終了
それからレール、電気、信号、防災設備問う工事をして・・・ある
推測するに12年度中に切り替えとなる
その後緩行線部分の残り一部の開削工事をして13年度中の完成となる
よーく読んでください。VTR画像も見て下さい

>>58
お手数かけてすいません、ありがとうございました
もう一度サイトをよく読んでみます

>>59 バックナンバーも参考になります

ほんとに14年３月までに完成するのかなぁ。
あくまでも予定ですよね。

>>55
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3rWBBAw.jpg

相模大野まで複々線、新百合ヶ丘まで３複線が望ましい。

>>61手間のかかる駅部分の躯体工事は来年3月までにほぼ終了の予定
その後、駅とトンネル内の艤装工事を行い12年度中に急行線部分が暫定開業
緩行線部分の未施工部分を開削工事しトンネル築造、艤装工事完成後、
線路切り替えを順次実施し全線開通となる。事故、災害が無ければ工期遅延は無いと思われます。
ところで謎が二つあります。
1.代田の切り替えはいったいどうやってするのでしょうかね?
2.下北沢の謎のトンネル状の空間はいったいなんなのでしょうか?
何方か正解を教えてくださいませ。

＞謎のトンネル
・たくさん掘るのは何故か？
・完成後は何に使うのか？
２つの疑問があるな。

シモチカナビをみるたびに疑問が湧くよね

地面の下には不思議が埋まってるんだよ

世田谷代田と代田橋近いんだから暫く休止でも差し支え無いんじゃないの？

しかし代田の切り替え方法は謎だね
いったいどうやって一晩でやるのかね?

一晩でといったら狛江の立体逆転は凄かった

西武が一晩で橋かけかえてた気が

>>71
西武池袋線練馬−中村橋間、目白通り中村陸橋逆転立体化工事だな。
歴史的大工事だった。
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5200/seibu/fukufuku/f-02b.html
狛江の世田谷通りは、交通量もたいしたこと無いので。

歴史的大工事だったら登戸駅。いつ完成か皆目見当もつかないという……

緩行線の線路切替は順次じゃなくて、急行線と同様に、一気にやると思う。
梅ヶ丘〜上原間
代田の駅部分は予め仮設線路を下に敷いて用意といて切替時に階段撤去でしょ。一晩で

そういや工事が始まる前の登戸駅を全然思い出せない
島式ホームでカオスだったことしか

>>75
その前の対面の時しか記憶がない

>>74 シモチカナビを読んでください
>>75 登戸は相対式だったですが

なあに横浜駅よりは早く完成するだろ

横浜駅は、昭和４０年代から絶え間なく工事してるね。
サクラダファミリア状態。
次の完成を見る頃には、どこかが老朽化で立て替え工事が始まるだろ。
駅舎上は空いてるし、超高層ビルの立地としては最高！！

>>77
シモチカナビは読んだけど？何が言いたいのか？？？


登戸は橋の架け替え工事途中に一時的だが、島式になったよな。今の姿になる前。

上下線とも一晩で急行線へ切り替えだよ。

下りもいっぺんに？

オッペン化粧品

>>83
笑っちまっただろ

>>74
地上線を地下急行線に持ってった方が地下緩行線の工事がしやすい
いまみたいに線路直下の作業じゃなくなるからね

代田と東北沢は臨時ホーム設置か？

>>81
上原側はできるかもしれないけれど、梅ヶ丘側は無理じゃねぇ？

868 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage New! 2011/06/15(水) 09:12:24.01 ID:GtcBIcNH0
平塚はサザンのイメージの湘南とは違うかもしれないけれど世田谷区と似てる印象を受けました
平塚の一国付近が世田谷の青梅街道とそっくりだと人にも言われましたが、自身もそう思います
総合公園が砧公園とそっくり、街並や美術館近辺は杉並か世田谷、に海や湘南平が隣接しているイメージ
北口を降りた印象は吉祥寺に似ていると感じました　　　　　　

>>85
シモチカナビ　よく読んでからカキコしろ

小田急線　向ヶ丘遊園〜新百合ヶ丘の立体複々線化案
http://chizuz.com/map/map68287.html

玉川学園前〜町田の立体複々線新線案
http://chizuz.com/map/map83502.html

高低差も考えず、ただ線引いて何がしたいんだか…

自身も

直線ワロタ

女装自身

>>89による値下げ区間
遊園〜新百合：地下急行線5.5km、現行5.7km
玉川学園前〜町田：新線2.7km　現線2.9km

新宿
〜鶴川：25.1km＝330円→24.9km＝300円
(定期含めて栗平と定期含めないで新百合ヶ丘・五月台・柿生と同額に）
〜栢山：76.2km＝800円→75.8km＝750円
(定期含めないで新松田・開成と同額に）
〜鶴間：37.4km＝440円→37.0km＝400円
(定期含めて相武台前・南林間と定期含めないで小田急相模原・中央林間と同額に）
〜長後：46.3km＝520円→45.9km＝480円
(定期含めないで海老名〜本厚木・桜ヶ丘〜高座渋谷と同額に）

新宿〜定期で値下げ
相模大野・座間・厚木〜本厚木・伊勢原・開成・蛍田
中央林間・桜ヶ丘〜高座渋谷・湘南台・藤沢・鵠沼海岸

収益を減らしてどうするｗ

小田急線なら海老名まで480円　でも帰っちゃこれない

町田から登戸まで直線的に地下複線化、複々線区間も二層高架や地上線を使って三複線化、160km/h運転でおk

>>97
そんなに地下ばっかりだったら、乗ってて気分が悪くなるな。

多摩線延伸の行方次第

東急田園都市線の渋谷〜二子玉川の地下区間 朝ラッシュの激混み で気分が悪くなる人が結構いる

地下・トンネル区間

小田原線
代々木上原〜梅ヶ丘(＝東北沢構内〜世田谷代田構内＠工事中)
成城学園前構内
向ヶ丘遊園〜新百合ヶ丘(急行線予想)
鶴川or金井〜玉川学園前
東海大学前〜秦野
渋沢〜新松田

多摩線
黒川〜はるひ野
はるひ野〜永山
唐木田〜小山馬場(仮＠延伸区間)
小山馬場(仮)〜上溝(＝相模原構内＠延伸区間）

>>99
それは相模原市の事だから。

>>97
武蔵野貨物線が邪魔だ。

>>102
多摩線延伸で大幅に客増えない限り、
遊園新百合の複々線はないということだろｗ

少しは頭使って考えろ

複々線化後のデータイムダイヤはどんなんですかね?
データイム準急の停車駅はどうなるのかな?渋谷3駅停車かな?
千代直は何本/時間かな
各停の新宿・千代田各方面別の振り分け本数はどうなるのかな?
3直はあるのかな?
快速急行はそれぞれ何本設定なのかな?
少しはお漏らししてほしいのですが、中の人様!!

>>105
各停の千代田線振り分けはあんま増えない気がする。
新宿指向が強いよこの路線は。
現状でも朝に千代田線直通は数本しかないんだ。
急行線→新宿、緩行線→千代田線ならダイヤ組成が楽チンなんだろうけど、
今の時点でも各停は新宿発着ばかりだ。

>>106
そりゃ千代田線に8連各停突っ込むわけにいかないから新宿発着にせざるをえないよ
千代田線直通準急の混雑見るともう少し直通優等増発してもいいと思うけど

朝ラッシュ時の新宿発着枠は限界だから増発される本数分だけ千代田線直通が増えるとみて間違いない
それが優等になるのか各停になるのかはダイヤ担当の中の人に聞かないとわからないけどさ

準急が代々木3駅停車の噂もある訳だが

東武の日比谷線乗り入れみたいに
基本は、各停＝千代田線線直通で成城、遊園折り返し
準急が代々木3駅に停車
何のために東北沢で急行線、緩行線の位置を入れ替えたと思ってる？

そう噛みつかれてもな!!
あくまで噂なんですよね?
通勤準急って話なのかな?

快速急行が増発されて、急行と準急が全て止まると思う。
新宿発の準急が8本/時も必要ないし。

下北沢〜世田谷代田間（緩行線）の世田谷代田のホームの延長線上に車庫か
折り返し線が出来るのでは？
以前から話題の下北沢駅の謎の空間と併せて使うのかな？
下北沢あたりに、折り返せる設備がないと、メトロ＆新宿側の支障が発生し
たとき、糞詰まりになってしまう。

朝ラッシュ以外に3駅停車の準急なんか設定したら、
遊園どころか成城あたりで後ろのロマ・快急に追いつかれる
残念なダイヤになりそうなんだが。

だから噂だと何度も

快速準急、区間急行は実現しませんか？

>>112 その分各停が減るとしたら?

>>115
各停の代わりに3駅停車準急を入れるということは、
新宿をx3分に準急、x0分にロマンスカーが発車するという事になる。
間が7分しかない上に3駅も余計に停車するから、間違いなく成城で詰まる。

準急をx1分発にしても、遊園までは厳しいだろうな。
この場合、他の優等を運転する隙間がなくなるし。

ロマじゃなくて快急に和泉多摩川で追い抜かれればいいんじゃね
三駅停車、成城から緩行線の毎時二本の新区間準急で
妄想だけど

>>111
＞下北沢〜世田谷代田間（緩行線）の世田谷代田のホームの延長線上に車庫か
＞折り返し線が出来るのでは？
本当ならありがたい。
千代田線は、代々木上原なんてやや中途半端な地点を終点にするより
例えば下北沢のような、
人が集まり、他社路線もある駅まで延伸運行してもらいたい。
と思ってたんだ。

>>108
ここでまさかの代々木上原分割
前4両　急行新宿
後ろ6両　準急新宿

向ヶ丘遊園〜新百合ヶ丘の複々線化だけど、並行して向ヶ丘遊園〜生田間に
多摩川にそそぐ川が流れているよね。
川を高架複々線の下に流してそこを親水公園にして旧川を埋め立てることはできないかな。

最小コストでも厳しいのに、さらに費用がかかるような提案はなかなか通らないと思われ。

用地コスト

>>111
快速急行を一時間6本にした上で渋谷３駅に停車したらどうだろう？
新宿への速達間はなくなるけどロマとは差別化できるし経堂・成城
登戸・遊園の人はこのほうがありがたい。

ついでに世田谷代田までメトロ営業線にしてもいいね。で小田急は
明治神宮前（できれば渋谷）まですれば急行線＝新宿、観光船＝千代田線
に分離しても大きな弊害はでないしラッシュ時以外の千代田ルートの
利用度があがる。

あと快速急行の渋谷3駅停車は>>116の問題の解決になるかも。
どいしても新宿への速達が必要な場合はロマと一般車の併結
で対処すればいいのではないかな。

>>123
最速達を3駅に止めるとか、誰も得しないと思うが。
そこまでして各停を千代田線に入れたいなら、新宿行きと直通を両方6本ずつ運転しちゃえば良いだけの話。

そもそも湘南新宿対策でできたのにあんな駅とめちゃだめだろ

>>125､126
まあ湘南急行と新宿までは停車数同じなんだけどね。（湘南急行自体
一定の効果があったはずだけど）
快速急行はどちらかというと横浜線から田園都市線相模原線流出対策だと
聞いてたけど。

千代田線に各停をいれることにこだわってるわけではないが世田谷代田、
東北沢に１２本は過剰すぎやしないかい？

>>127
南新宿・参宮橋・八幡の3駅と成城・登戸・遊園の3駅を同じに扱ってどうする。
上原までいい感じで来たのにそこから5連続停車とかストレスたまるだろ。

＞千代田線に各停をいれることにこだわってるわけではない
ならなおさら3駅停車の優等は必要ない。
直通各停を設定したい→その分新宿口の各停が減ってしまう→代わりに3駅停車の優等でカバーしよう
っていう流れがあるわけで、各停が新宿発着のままなら何の問題もない。
(過密ダイヤ+平面交差の課題がある朝ラッシュは別だが)

>>127
ということは現状に千代直各停が2本追加されるぐらいということで
いいのかな？日中土日は。なんで渋谷３駅停車の準急がうわさされるんだろう？

あっ区間準急がなくなって千代直各停2本設定ですね。
これで問題なくダイヤ組めますよね？

新宿5号線って、10両入れないんだっけ？

>>131 入れます

快急と準急と各停になると言う噂があるのだが
すると渋谷3駅準急停車になるという理屈だそうな???

>>133
その噂ってどこが出所なのよ？

>>133
もともと各停しか止まっていないなんだから
準急停車にはならんだろ

最近馬鹿が二匹ほど居着いてるな

納入業者としての情報確度には限度があるのだが

>>137
出所がいい加減な噂なら、どうせデマでしょ。
本当の情報なんて直前にならないとわからない。

>>136
お前が馬鹿なんだよ。釣りで書いてることもしらないでｗ

>>138 みんな分からないからいろいろ憶測して書いている　それが2ch
デマというなら皆デマ　それが2ch

>>139
くやしかったん？^ ^

＜日中予想（根拠はない）＞
唐木田−新宿「区間準急」（２本/h）停車駅が「(新)区間準急」になり、成城学園前始発千直各停（２本/h）に接続。
本厚木−新宿「各停」（６本/h）のうち（２本/h）が、本厚木−新宿「(新)区間準急」に置き換わり、成城学園前始発千直各停（２本/h）に接続。
ロマ・快速急行は成城学園前−和泉多摩川間で(新)区間準急を追い越し。
※(新)区間準急 ： 成城学園前までの各駅・経堂・下北沢・代々木上原からの各駅（渋谷区３駅停車）・成城学園前で転線

＜平日朝上り予想（根拠はない）＞
急行線＝新宿方面／緩行線＝千代田線直通 ← が望ましいが無理だろう。

＜急行線＞
新宿急行・新宿準急（経堂通過）
＜緩行線＞
千直急行・千直準急（経堂通過）・千直各停（成城学園前始発）・新宿各停（代々木上原転線）
＜経堂転線・緩行線→急行線＞
通勤準急 ： 経堂までの各駅・下北沢・代々木上原からの各駅（渋谷区３駅停車）

下北沢の代々木上原側に引き上げ線が無いと、ダイヤが乱れたとき収拾つかなくなりそうだｗ

どんどん書こうよ　2ch

>>143
向ヶ丘遊園〜新百合ヶ丘or相模大野、新宿〜南新宿の複々線化も見越して

＜急行線＞
新宿快急(日中)・新宿通急(朝)・新宿急行(日中・経堂待避)・千直急行(日中・経堂待避)・新宿準急（経堂待避）
通勤急行：快急＋相武台前・鶴川・登戸・南新宿(2面4線化後)
＜緩行線＞
千直各停（成城学園前始発→多摩線・本厚木始発）・新宿各停（代々木上原転線）
＜経堂転線・急行線→緩行線＞
千直急行(朝)
＜経堂転線・緩行線→急行線＞
通勤準急 ： 経堂までの各駅・下北沢・代々木上原からの各駅（渋谷区３駅停車）

急行は鶴川・相武台前追加
相模大野までの新駅予定は生田根岸・金井・南大谷

新駅ｲﾗﾈ

>>145
未来の妄想はスレ違い

>>141
馬鹿に馬鹿といわれてくやしかったのね粘着坊やｗ

やめろ馬鹿がまた粘着するぞ

>>147 スレ違いに非ず
複々線化を語るスレです
完成後にどうなるか語るのは自然です
それと2chは妄想ばかりなのも現実なんだが

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^くやしかったん？^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

多分！
いやだねえ☆

やっぱり渋谷3駅停車の準急?の話はあるらしい
種別名は未定らしいが

ソースは？

どうしても構って欲しいようだ。毎日のように書いてないかい！？

だけど、話の発展がないから、構いようがないのが現状です。

>>154 納入業者なので情報の確度には限界がある
また、相手はダイヤ・運用畑の人ではないのでこれも確度に限界がある
雑談の中での話だし、だけど一応中の情報
>>155はこのスレをまるで仕切っているような口振りだが
何の情報もないのでしょ

複々線化前の下北沢の構造、俺すきだったんけどなぁ…

手狭な上りホームをそろりそろりと通過していくロマンスカーを見ているのが、子供の頃から好きだったんだ。

今昔物語 今となってみれば昔

>>156
そういうの中の情報と言わない
ソースにならない

とスレをまるで仕切っている口ぶり

こういう奴はどこにでもいるもの
自分はソースのソの字もないのに、悔しいのかね?
それともソースのソの字でもあるのかね?

>>157
それを言うなら、
同じく手狭な下りホーム。夕方のラッシュ時に通勤客で混雑する下りホームを、
ロマンスカーがそろりそろりと通過するのを、そのロマンスカーの車内から
見るのが好きだ。

まとめると
千代直増発
経堂急行停車
シモキタなぞの空間でおk？

ということになるのかな?

>>162
このブルジョアめがああああぁ!!

>>163
オラぁわくわくしてきたぜ！

9号線直通は、各停主体に切り替えになるので、
代々木3駅停車の優等は可能性が高いですね。

乗降人員から言ったら1時間に3本くらいで十分なんじゃね？

>>167
朝は千代田線直通各停が4〜5本/h純増するだけで、新宿行き各停の本数は据え置きだろうな。

昼間は直通各停作ったとしても2本/h辺りで、上原で急行と連絡する位とみた。

渋谷３駅停車の情報もさることながら、なかなかやり取り
が面白かった！！いい人なんだろうけど、ちょっとユニー
クな人かな。

まあ、新しい情報仕入れたたら、またよろしくうっ！

話のループは、かんべんな！

複々線完成に向けての話題
1.千代直本数
2.3社相互乗り入れ
3.朝夕ダイヤは勿論のことデータイムのダイヤも
4.渋谷3駅10両化のホントーの訳
5.列車種別
6.通勤車輛の新製、改造と組替え
7.特急車輛新形式出現か?と東海乗入れの行く末
8.保安装置取替により評定速度はどうなる?
こんところかな?

遊園新百合間の地下複々線実現に向けて好材料キタ

小田急多摩線、東京・町田市内に１新駅　延伸計画で検討
http://www.asahi.com/travel/rail/news/TKY201106270599.html

本数が少ない→不便→利用しない→廃線

町田市が川崎市内の複々線化費用を払うってことか？

線増は鉄道会社負担だよ

新百合ヶ丘や相模大野までの複々線って､マジいつ頃出来るんだろうね?

>>173立体交差化は自治体の事業
輸送力増強は鉄道会社の事業
>>175 遊園⇔新百合間は計画らしきものがあるみたい
新百合⇔大野間は幻になったらしい
登戸⇔遊園間の3線区間→4線化はサクラダファミリア化しそう

遊園新百合間の複々線は利用者が増えればやるみたい

＞小田急回答
今後の旅客動向および社会経済等の動向を見極めながら判断していきたい

>>177
朝ラッシュ時の上り急行が、
下りラッシュ時の快速急行や一部ロマンスカーが、読売ランド前を過ぎたあたりからノロノロ運転になるから、
複々線にしてもいいような気が。

>>170
渋谷３駅停車の優等の話って、元々
○小竹向原が転線だらけでカオスになっている。
○小田急が渋谷３駅１０連化表明。
この２つのニュースがほぼ同時期に入ったので、
→複々線化後に、緩急分離のために、渋谷３駅停車の優等を作るだろう！
という早合点に落ち着いちゃったんだよな。

実際のところ、小田急の場合は、
●経堂で急行線→緩行線、上原で緩行線→急行線と、転線箇所を分けられる。
●ラッシュ時は千代田線方向の利用者も多いので、無理に新宿へ引っ張る必要はない。
→渋谷３駅停車の優等はないんじゃないかな？。

むしろ、登戸・遊園の折り返しが厳しいことを考えると、
ラッシュ時に狛江３駅停車の優等ができるんじゃないかなと思う。

>>179
たぶんそれもないな。　成城止まり４駅は回送で遊園送り込み。

その優等をロマや快急が狛江市内で抜いて行ったらかっこいいね

>>179
>○小田急が渋谷３駅１０連化表明。
結局各駅停車の10連化が可能になったって事だけだよな

>ラッシュ時に狛江３駅停車の優等ができるんじゃないかなと思う。
快速急行を軸にした藤沢、小田原方面の速達化を図ろうとすれば、従来の準急の役割が重要になる
急行と準急で10分毎のダイヤが組めれば成城、登戸、遊園対策は十分

その上狛江3駅停車の優等などを設定すれば運転形態が煩雑になりすぎはしないかい？
ただ、緩行線に直通の優等として設定される可能性はあると思う
経堂で1本抜ければそれでよいから

>>175
まず登戸〜遊園間だろ。

遊園の折り返し線は中線で交差支障するから、
一気に新百合まで地下急行線で。

遊園廃駅でいい

新百合ヶ丘まで国道などが障害｡
地下を優等にするしかないかな｡

>>182
早朝の設定はあるだろうがピーク時の快速急行の設定はないと思う。
ダイヤに多少の余裕がある早朝であれば速達性というメリットを活かせるがピーク時にはそのメリットは活かせない。
緩急分離っていうけど、優等同士の追い越しでも無い限りそれは実現出来ない。
新百合ヶ丘発車時点では新宿先着列車に乗客は乗る訳で急行も快速急行も混雑率は平準化してしまう。
そして下北沢到着時点では途中停車駅のある急行の混雑率のみが高くなる。
混雑の平準化を考えれば種別の種類は少ない方がいいわけで理想は各停と急行だけでいい。
準急ですら混雑率の平準化を乱す原因。

早く登戸の下りホームを両方使えるようにしてほしい。
多摩川の手前で待たされるのが本当にイライラする。

>>187
急行の停車駅が快急と同じなら同意。現行の急行は停車駅が大杉。

夏のダイヤ、日中の快急がなくなるなんてヒドイな。多摩線も区間準急運休で各停1本増発って、
要するに1本減便じゃないか。多摩急行も運休だから毎時たった5本だよorz

多摩線は線内各停で補完されなかった区間準急のスジはまるまる20分間空いてるの？
それとも12分間隔の均等なダイヤに組み直し？

>>187とロマンスカーと急行を廃止しなさい

>>191
きれいな１２分間隔
すぐ横の川岸の黄色と茶色の帯の線は
朝ラッシュ終了前から夕ラッシュ開始まで
1時間4-5分間隔の束得意のランダムダイヤ

しかし新百合での本線が10分間隔を維持するので
乗り換えには難有りか

>>188 全て川崎市の都市計画実行能力の無能が原因
苦情は川崎市へ言って下さい

>>190
小田原快急…

快急の下北ー新百合ノンストップはやりすぎ
登戸加えて20分均等間隔にしてくれた方が使いやすい

>>196
今のダイヤで登戸に快速急行止めたら、和泉待避の各停が遅くなって、続行でくる急行から新百合まで逃げられなくなっちゃう。
新百合ケ丘以南の急行均等間隔を犠牲にしてまで登戸止めなくてもいいだろ。

小田急のポリシー 登戸には停めたくない

>>187
朝快速急行を設定すれば折り返し列車の設定も含め向ヶ丘遊園の筋が組みやすくなるメリットはある
向ヶ丘遊園始発の新宿行き急行を設定するのであれば快速急行とのコンビ（快速急行の続行）で運転するのも手かと
登戸のホーム占有時間がなくなれば続行運転列車も運転しやすいし、全体的に筋を痛めない

向ヶ丘遊園、成城始発の緩行線の直通優等も設定されれば、速達性はないものの分散乗車にもつながってよいのでは？
緩行線優等とはいえ、今のピーク時9本（8連）の各停が10連化されて整理されるとして、
直通も含めて各停が1時間当たり12本（5分毎）のダイヤだとすれば、経堂で通過追い越しをすれば結構満足に走れる

・代々木上原〜経堂間で急行通過駅は4駅
・経堂〜登戸で急行通過駅は5駅

>>197
今の昼間の下り各停は成城でバカ停するから、大体狛江辺りで快速急行に抜かれる様になってる。

>>189
新宿〜相模大野の現状で
快急：新宿・上原・下北沢・新百合・町田・相模大野
急行：新宿・上原・下北沢・経堂・成城・登戸・遊園・新百合・町田・相模大野
準急：新宿・上原・下北沢・経堂・成城・登戸以西各駅
であり、さらに鶴川急行追加停車要望が既に出ているからなぁ。

将来最終的(新宿〜南新宿と上原〜大野の複々線化後)には
快急：新宿・上原・下北沢・新百合・町田・相模大野
通急：新宿・南新宿・上原・下北沢・登戸・新百合・鶴川・町田・相模大野
急行：新宿・上原・下北沢・経堂・成城・登戸・新百合・鶴川・町田・相模大野
準急：新宿〜上原・下北沢・経堂・成城・登戸・遊園・新百合以西各駅
がいいかな？

鶴川は乗降客数的には停車でも不思議ではない駅ではあるが、
急行・各停の乗車人員のバランスが取れなくなるので多分ない。
それはオダサガ・相武台前も同じ事情。

登戸なんて副々線に非協力なとこは停めないでよろし

>>199
各停が待避がなくなりスピードアップすることを今まで宣伝してたことを考えれば、経堂追い越しは無理。
登戸のホームは２線あるので占有時間は問題ないので通過を設定するメリットはない。
ピーク時の急行線は毎時20本以上になるだろうから通過駅を設けてもすぐに先行列車にぶつかるので無意味。


今までのダイヤ+遊園･成城始発各停のダイヤがベストだと思うよ。
そもそも遊園以遠からの優等を増発する余裕はないし････

>>203
南武線があるから特急・快急除いてそうもいかない。

快急無くして急行が経堂と成城と遊園を通過すればいいと思ふ

>>206
登戸を忘れてるぞ！

それじゃあ同じだろ。

成城、経堂通過？
世田谷区民が神奈川県民のために不便になることはない。
これ豆な。
お前ら停電でもしてろ。

成城、経堂は準急で十分だろ

>>207
登戸に快急相当の速達列車を止めると、都合の悪いことしかないんだよ。従って通過が妥当。

アンカー間違えた
×207
○208

そこまで言うのなら、快速急行は登戸と成城も追加停車にはどうか。
現行の快速急行は特別快速急行か準特急にでもしてさ。

急行：新宿・上原・下北沢・登戸・新百合・町田・相模大野
準急：新宿・上原・下北沢・経堂・成城・登戸以西各駅
普通

の３つにしたほうがシンプルでわかりやすいし各種別の本数が確保できる

だからぁ、快急を登戸に止めると（特に下り）後続列車が全部詰まって収拾がつかなくなるの。
どうしても止めたいなら、遊園まで完全複々線化してからでないと無理。

将来最終的(新宿〜南新宿と上原〜大野の複々線化後)には
快急：新宿・上原・下北沢・新百合・町田・相模大野
通急：新宿・南新宿・上原・下北沢・登戸・新百合・鶴川・町田・相模大野
急行：新宿・上原・下北沢・経堂・成城・登戸・新百合・鶴川・町田・相模大野
準急：新宿〜上原・下北沢・経堂・成城・登戸・遊園・新百合以西各駅
がいいかな？

各停が成城で急行を待たないことで遅延回復するのは常套手段なのかしら？

新百合化け急・・・つまりスキップ準急の設定は今後あり得るのかな？

ところで新宿〜上原はどうすんの。
ここを複々線化しない限りこの区間だけ糞詰まりのままよ。

新宿の踏切渡るとこまでの複々線ぽいのを南新宿まで延ばせば
何かと便利だったりしない?(京王の出しとけダイヤ的なのとかできそう)

>>220
いまって出しとけダイヤできないの？

思い切って三複線にしたらいいのに
・特急、快速急行
・急行、準急
・普通
で分けたらいい

>>221
できないこたぁないだろうけど第2出発（て言うのか?）で止まっちゃうと
場所によっては上り電車がホームに入れないんじゃないかなーって思って。

>>222
どうやって三複線造るんだ？
おまいがカネ出してくれるんか？

シモチカナビ更新age

>>220
オレも前からそう思ってたんだが、ビルが両脇に建っているから・・・。
地下の各駅停車線を
そのまま地下を通って南新宿駅まで延伸できないものかな？
あの踏切付近で地上へ出る事もなかろうに。

地下線を延長すると踏切が出来ちゃうのだがwww

>>202
それもあるが、鶴川に関しては鉄道以外の理由が
大きいのではないかと思う
あくまで一部の意見だとは思うが

成城と急行を廃止しなさい

成城イシイのハンバーグ

229 意味がよくわかりません

>>229
どうせなら東北沢廃止したほうがよっぽど
効果的じゃねぇ？ 待避線なくなったのに信号システムがそのまま
朝でも乗降客はわずか

なんでも廃止したり通過駅にすればいい、というものではない

>>230
この間スーパーでマルシンのは見たな

東北沢というか世田谷代田まではメトロ営業区間にしてもいいんじゃない？丁度地下区間の終わりでもあるし。かわりに神宮前まで小田急の営業区間ということで。東北沢がメトロ駅になると笹塚から多く転移するだろうな。

料金上がるから止めてくれ。
国鉄じゃあるまいし。
妄想しすぎ

妄想スレはここですか

料金は上がらないよ。それぞれの事業者の通し運賃の区間が伸びるだけで。綾瀬ー西日暮里のような形なんか今の時代するわけがない

「今の時代するわけがない」 なら全く移管なんて必要ないって事だ。
利用者を増やす為に、運賃制度を見直すんだったら、移管の必要性もない。

下北沢、謎の空間とかさわいでるから何のことかと思ったら、
少し余計に掘る機械室のことか。
これは、１断面において存在する空間で、ホーム全長にあるわけじゃないから。
線路ひくとか妄想もはなはだしい。

夢のない香具師

不正確な夢を求めるスレだったっけ?

一週間も過ぎてからネタにマジレスとかね、もう

妄想と思われていた小田急多摩線延伸が現実に？
ttp://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/dbps_data/_material_/localhost/matizukuri-keikaku/612000/pdf/tamasen_cyousa.pdf
ttp://www.asahi.com/national/update/0628/TKY201106280113.html
新百合ヶ丘−和泉多摩川複々線化に希望が出てきた。

>運行本数は、ピーク時（朝・夕）で急行３本／時、各停３本／時、オフピーク時（昼間）
で各停３本／時とした。

これじゃあ複々線にする必要はないんじゃね？

ダイヤ改正の前提として、新百合ヶ丘−向ヶ丘遊園間と代々木上原−新宿間の本数はほとんど変わらない？
複々線区間内のみ若干の種別変更？
基本は、成城学園前始発千代田線直通各停の純増だけ？
↑に接続する、本厚木−新宿各停の一部が、成城学園前−代々木上原間で優等に化ける新種別化？
千代田線直通準急の一部が、泉狛喜３駅停車・緩行線走行？
急行線と緩行線の本数バランスを保つため ＆ 代々木上原カオス化を避けるため、千代田線直通急行・準急は緩行線走行？

根拠はない。

>>245
ttp://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1306031/up1_13224041.htm
多摩線現行本数より大幅に少ないので、理論上は複々線化無しでさばける。
しかし混雑率は悪化するので、スレ的には複々線化を望む。
朝急行３本/hは、小田急が30分サイクルダイヤなのを知らずに ＆ 現行本数を確認せず、机上で計算したのだろう。
本当に多摩線急行を増やすなら、複々線化するか or 多摩線全駅10両対応工事が必要。
相模原市試算では、前提条件、ピーク時（朝・夕）急行３本／時、各停３本／時より、急行３本／時、各停６本／時の方が、儲かるようだ。

>>244
全くないから安心しろ。
実現は今から始めると２０年後で団塊の世代は完全にリタイアしてるから、
需要はない。
お前が10年間で3000万人位子作りすれば別だが。

多摩線は、たまにしかきま線の略だって、
小学校の先生言ってた。

日中は今の線内各停の4本が上溝まで延びるだけだろうね
多摩急行も区間準急も唐木田止まり。

さがみ号は相模原行きになるのか？

>>251
ヒント：あしがら号は足柄に止まらなかった

えのしま24号は片瀬江ノ島に止まりません。

>>250
対都心の所要時間をウリにしてるんだから逆
多摩急行　区間準急‥上溝延伸
新百合各停‥唐木田止まり

もっとも複々線完成で白紙改正間違いないから、
現行ダイヤを基準に考えても意味ないけどね

新百合ヶ丘までの複々線や上溝延長…｡

便の良い路線がうらやましいです｡

by西武新宿線沿線民

複々線完成したらラッシュ時特急を復活させたいってエラい人が言ってなかったっけ？

>>256
役員が言ってたね

いくら複々線を進めようが、新宿〜上原が複線のままなら
特急復活なんて無理だべよ。
その特急は千代田線に流すのか？

>>258
新宿行減らせば可能

今でもラッシュ時に千代田線が不通になったりしたら、
千代田線直通急行が新宿行きに化けたりするよね。
ラッシュ時でも新宿駅にそれだけの余裕があるってことは
特急が入ってきても何とかなるのかも。

南新宿駅は

１．新百合ヶ丘・代々木上原方面(急行線)
２．新百合ヶ丘・代々木上原方面(緩行線)
３．新宿緩行線ホーム方面
４．新宿急行線ホーム方面

停車種別
通勤急行(平日朝上りのみ運行)・準急(新宿〜上原各駅）・各停

新宿〜南新宿を立体複々線化し、新種別の通急を停車。

にして欲しいところ。

>>251
現状でも相模国を全く通らないさがみ号がありますが。

新宿〜代々木上原と向ヶ丘遊園〜新百合ヶ丘は複々木線必要かも｡
地上は各停
準急以上は地下に走らせる｡
金かけないようにするにはこれしかないかな｡

新宿とかどこ掘っても地下に建造物ありそうだが、場所なんかあるのかな

地上各停だと道路と立体化したことにならないので自治体の事業予算が付かなくなる
つまり全部自腹

>>263
新宿〜南新宿は南新宿を>>261にして立体複々線化すればOK

南新宿〜代々木上原は
急行ショートカット線を作ろうとすると、
ちょうど首都高山手トンネル換気塔にぶつかるのでNG

向ヶ丘遊園〜新百合ヶ丘は>>89のように
急行線：大深度地下ショートカット
緩行線：道路拡張の関係で一部地下化
でOK。

【地域経済】小田急多摩線、東京・町田市内に1新駅　延伸計画で検討［11/06/28］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309223403/

>>262
そんなのあったっけ？

大深度ﾁｶ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!

取手発千代田線直通上溝行き…か

上原以西が複々線化進展すれば、増発分は全部千代田線に流し込む感じ？
各停はかなり所要時間が短縮されるだろう。
バブル期の平日朝の急行上りよりも速くなるのでは。

>>268
朝に町田始発の新宿行がある。

>>266
よぅ、久しぶりだな











大深度地下ショートカットｗｗｗｗｗ

千代田線直通が増えたら千代田線がトラブったときどこで折り返すの？
新宿に振り替えようとしても複線区間がパンクしそうだし。
原宿あたりで折り返しできれば乗客は逃げられそうだけど。

3社乗り入れが実現すれば、千代田線が乱れたときに代々木上原で千代田線から来た電車を車種構わず小田急直通列車の本来のダイヤとタイミングが合えばどんどん小田急に流していく
みたいなことはできるの？

後々の車両運用大変だしそういうのは関係ないかな？

新宿は櫛形5線ながらも2層立てで、着発競合の制限が緩くて良い構造だよ。
1層で5線敷けば新宿入線待ちは今の比ではないところであった。
新宿〜上原も何とか線増してもらいたい。
新宿の理想形は2層で10面8線だが…
これなら複数の特急を長時間在線させることができる。
各停2線、準急系2線、急行系3線、特急3線で。
京王新宿を歌舞伎町へ移転延伸させて空いた土地getできないものか。

>>274
代々木上原で折り返しできればいいんだけどね…

>>277
朝ラッシュ時に代々木上原で折り返したら、
新宿行がパンクするｗｗ

この際有楽町線にも直通して
新木場発上溝行き多摩急行も設定してしまえ。

朝ラッシュ時にトラブったらパンクするのは仕方ないだろ

>>276
シムシティでもやってろ

>>278
じゃあ営業運転は下北沢までにしておくか。

>>276
京王新宿は新宿追分に地下駅を作るべき

新宿⇔代々木上原間を複々線化した場合、上原の配線はどうするのかな?
内側はメトロなので特急用の外側通過線でも造るのかな?
駅の造り直しは非現実的なのでこんなところかな?
でも東北沢側トンネル口はそんな対応設計じゃないのでこれも無理かな?
諸兄のお考えは如何ですか?

しないから考えない

新宿上原間＆新百合大野間の複々線は、
答申に載ってないので１００％ありえません

答申にないから複々線にしない

ってことはないんだけどね

まあそうだが、普通はしたくなってから初めて考えるよな

>>284
俺なら新百合ヶ丘みたいに千代田線を島式1面にして小田急を島式2面にする。
ただし直通列車は新百合ヶ丘の多摩急行みたいに小田急ホームから発車する場合あり。

>>274
その時のためにメトロ６０００には「準急　代々木公園」って幕が用意されてる

まあ明治神宮前折り返しだな

代々木公園でｸﾞﾓったらどうする？

代々木公園をパンクさせる気か？

朝はグモったらカオスになるものと諦める
それ以外は代々木公園と新宿でなんとかなりそうだな

本日の多摩線急行は新宿行に変更だそうだが、方向幕は綾瀬のままだな。

新宿〜上原、新百合〜大野の複々線化は、小田急が消極的だからたぶんない。

複々線は、新百合〜遊園で終了ですよ。

>>295
みたのは回送表示だったよ。

>>289 どうやって今からやるのかい

>>299
新宿―代々木上原を複々線化できるくらいなら代々木上原を3面6線にもできるでしょうよ。

該当区間の複々線化計画は存在しないし
上原ホーム増設は状況をみればいったいどうやってやるのか方法がないのは
分かるでしょ

>>301
新宿―代々木上原の複々線化ができるという仮定の下で、代々木上原の3面6線化ができないというのはどういう状況だ？

仮定を間違えば結論も間違うってことか

>>303
まあそういうこと。
新宿―代々木上原の複々線化は俺もできるとは思わん。

A列車脳は恐ろしいな

複々線化で緩行線を地下鉄に流す、というのが前提なんでしょ

ん？　別に緩急両線から両方向行くけどね。
優等も各停も本数的には新宿方面が主流なのは変わらんだろう…。

じゃあ何のための内外反転なんだよ('A`)

>>308
新宿方面が主流だから本数多い急行線を新宿方面化しただけじゃん。
そんな劇的に直通本増えんよｗ　何期待してるのやらｗ
今は少なすぎるだけ。　折り返し線2本残してる時点で察し付くだろに…

そして、急行・準急も渋谷３駅停車。
新宿発の各駅停車激減。
ロマンスカーの増発。

>>310
上二つはない。　新宿各停本数は6本維持。
10連化するのは上原以降の緩行区間が新宿直通減る為の救済。

お前の願望はどうでもいいんだよ

否定されると切れるゆとりはどうでもいいんだよ

何度も言われているけど、
純増は朝ラッシュ時に千代田線直通各停を毎時4本程度、あとは朝と夜にロマンスカー数本程度でしょ

各停は全て千代田線直通に！とか言うのが定期的に出てくるけど、一体何を期待しているのやら

日中も9号線直通各停が2本増加で
区間準急廃止とのこと。

東北沢〜下北沢での緩急入替をさも大工事のように書きたがる人が多いけど、
下北沢の駅構造が緩急別上下二層になっているんだから、
緩行線を開いてその間に急行線が入るか、急行線を開いてその間に緩行線が入るかの違いだけで、
素人考えではそこまで建設費が大きく変わるとは思わないんだが。

>>316
緩急入替えが大工事なのではなくて、上下2層式の工事自体が建設費が掛かるという事。

>各停は全て千代田線直通に！とか言うのが定期的に出てくるけど、一体何を期待しているのやら
上原止まりは、対面に接続列車がいてすぐ発車するならいいが、実際には接続の悪い、吹き曝しのホームに強制的に降ろされ、待たされて何をしろというのか。
それならたとえ直通が各停でも、もっと先の駅へ早く着きたいだろう。

>>317
下北沢が地下上下二層になったのは、緩急入れ替えが目的ではなく、
高架化を断念せざるを得なかったとか、用地取得の問題が原因でしょ。
ならば、あなたの言う通り、緩急を入れ替えても入れ替えなくても、建設費が掛かることになる。

なのに、
緩急入れ替えのために"わざわざ"二層式にして、高い金を掛けて上原口で内側緩行にした。
→千代田線直通は各駅停車が主流になるに違いない。
みたいなことをいうやつがいるから、>>316を書いたわけです。

朝ラッシュ時の各停って新宿方面と千代田線方面の利用者比率どうなの？

おおむね２：１

>>321
サンクス

・小田原線
・江ノ島線
・多摩線
があるのだから、新百合ヶ丘までは三複線、相模大野までは複々線、にするのが正しい。

さっき快急新宿のったら東北沢から急行線走ったが
いつ切り替えたの？

>>309
急行線の新宿直通が多いからって急行線を外側にする意味あるの？
急行線が外側だろうが内側だろうがどうせ駅の西で緩行線と合流しちゃうんだからあまり意味ないんじゃない？
それより、千代田線直通が多摩急行メインの現行ダイヤで考えれば急行線が内側の方が、新宿連絡用列車(今の区間準急)との同時発着ができて良いんじゃないかな。
外側急行線だと代々木上原駅の西で平面交差が生じるからね。

>>325
ヒント:3次元

>>326
え、立体交差になるの？

>>324
今日から

>>326
急行線と緩行線との入れ代わり部分は立体交差なのは解るけど、急行線から千代田線に入線する場合は緩行線を横切って平面交差になるんじゃないのかな？

京王のつつじヶ丘までの複々線は断念したようだね。

というか勝手に沿線民が騒いでただけで最初からなかったと見るべきか。

京王はやるよ笹塚〜調布ノンストップの急行線で嫌がらせ

計画だけで決定はしていない。これからの人口減やケチ王の都合で
断念というか、遡及的になかったことになる可能性のほうがものすごく高い。

震災も少なからず影響しているだろう。
元々線増する必要性もないし、地形的にも無理。
複々線は小田急と中央線で事足りるということでしょう。

調布から新宿までノンストップって、そんなので地下線作るなんて
費用の無駄としかいい様がない。明大前にも駅がない。

地下に８キロの複線を掘るの何憶するんだか。

>>323
そりゃ分岐駅での比率が新百合2：1、大野1:1じゃなきゃ成り立たん。

>>329
だ　か　ら　どの配線にすれば平面交差が一番少ないか考慮した結果があの配線何だって。
急行線の新宿方面が４パターンで一番本数が多い。
そこで工事を機にかつて外れた霞が関方最多予測を修正するんだよ。
それに上りなら経堂から緩行線入線の業と合わせて最小限にしようとしてる。
４パターン全方向あるのに平面交差なくなる訳ではない。

>>335
4パターンのそれぞれの本数を教えてくれ。

代々木3駅優等停車が現実味を帯びてきた訳だが

だ　か　ら　
急行外側の東武方式が正解であって、
急行内側の京阪方式で当初、事業を始めたのは
予測上、間違いであったことを
小田急本社が認めればよいだけの話。

認めたから外内入替えをした訳なんだが

>>336
現行でも３パターンあるんだから自習して予測しなさい。人に頼りすぎだしレスみてると学習が足りない。

>>338
小田急は開業して直ぐ気づいてるけど線形等メリットもあるからそちらを優先しただけの事だろう。
改良した新宿を直ぐに再工事してるから予測外れたのは小田急当時既に気づいてるｗ
下り側は成城と遊園で折り返せるし配線上大きな問題はない。
まぁ成城＝萱島って考えれば小田急も十分充実している。

>>338
東武は東上線のは各停並走とか殆ど無駄だし、伊勢崎線もあまり成功とも思えないけどｗ
曳舟はどうしようもない配線だし、北千住は重層で乗り換え不便で西新井が溜り場になるし、
竹ノ塚は酷い事になってる。
京阪は京阪で需要と関係ない手前の車庫までで終わってるしｗ

隣の芝生は何とやら…

東武伊勢崎線のは距離もそうだが2面6線駅が2箇所もあるのがうらやましい

>>340
遊園は、各停折り返し列車が、急行と思いっきり交差支障してるし。
大失敗。

東武の場合は緩急複々線ってより緩行がほぼメトロ線と化した別線方式に近い。

>>343
別に完成形でもないしそもそもまだ複々線ですらないし、折り返し本数少ないし…
本線で折り返してるどこぞより大分マシだろｗｗｗｗ

各停折り返し列車が存在する路線は、内側緩行が正解。

内側緩行は駅部分の前後で高架橋の幅を拡げる必要があるのと、曲線が発生するのが欠点。
この欠点最小限にするのに東武伊勢崎線の様に駅ホームを互い違いに配置する方法もあるが、
出入り口がホーム端部になって乗客にとって不便。

時速100キロ強では、内側ホームでも減速する必要はなく
所要時間が延びることはない。
（時速200キロであれば別だが）
よって、小田急の場合、内側緩行が正解

>>346
小田急はゆ入出庫以外殆どないし、京阪はないし、東武ですら竹ノ塚しかないけどな。

>>348
土地がないんだよヴォケ。　世田谷の住宅密集地と南北方向の田畑多いところと一緒にされてもな。

京阪は、守口市折り返し、したくてもできないから、萱島（寝屋川）の車庫線まで
行っている。
東武は、竹ノ塚、北越谷折り返し多数、一時期草加、越谷でも折り返し。
各停折り返しがあるから必然的に内側緩行。
小田急も内側緩行なら、遊園、登戸の下り信号待ちも緩和できたはず。

昔の小田急の安藤社長なら、頭よかったから判断間違わなかったはず。
内側緩行にしなかったのは、その後の経営者の経営判断ミスだね。

>>351
だから下り１銭しかねーから関係ない。何がはずだだよｗ

>>352
だから支障がある上原はそのように作り変えてるだろ。しつこいよカス

>>348
そういえば新幹線の複々線区間はどうなってたっけ？

内側緩行は金かかるっぺ

経堂下りニ線が惜しい。再開発用地にするスペースがあるなら上り三線はそこにあて西宮北口みたく上下ホームずらして設置はだめなのだろうか？

急行内側ならロマンスカーと快速急行の速度向上が見込めるだろ。

>>340
予測は所詮予測でしかないので、決定している各本数を教えて下さい＞＜
内側急行線だと千代田線直通各停が千代田線ホームに入るのに本数が多い急行線を跨がねばならず、外側急行線よりダイヤの制約が大きい、ということは理解できます＞＜

>>348
>>352
小田急は昔、新宿〜小田原間60分の高速運転を目指していたことを知ってる？
引退した3100形は170km/hも出せるように設計されていたんだってよ
内側急行線はその計画から当時は当たり前だったようだけど…

バカだなおまいらは。
ここの住人の大半である神奈川田舎もん速達のため内側急行線なんだろ。
ムカつくけど近距離軽視なんだよ小田急は。
世田谷各停住人が過去どれだけ通過待ちで待たされたと思う？
逆だったらどこでも各停折り返せたのにな。

いまはどうかは知らんけど
以前は向ヶ丘遊園までは近距離だったよな

向ヶ丘遊園止まりが多かった気がするが

各停は小田原まで行くのフツーにあるし、種別で遠近分離みたいな概念は薄いな。
小田急とか京急とか。
近鉄みたいに各停や準急みたいなのを近距離限定にせにゃいかん。

昨日より東北沢から上原までの上り線が移動しましたが、
千代田線の山側の引き上げ線が移動したのは今年の3月何日でしょうか？

>>361
まあ小田急に限らず、どこの鉄道会社でも近距離客より遠距離客をバンバン運びたいよな。
タクシーと一緒だよ。

・千代田線〜緩行線〜多摩線
・新宿〜急行線〜小田原線＆江ノ島線

みたいな系統分離って可能？
可能ならば、複々線区間は小田原線と多摩線という風に
路線名を別々に付与できるが。

東海道線と京浜東北根岸線みたいな関係で方向別複々線にしたイメージ。

東急の田園調布〜日吉みたいとも言えるが、あっちは2面4線でどっちも各停が停まる。

小田急の目指すスタイルはどっち？？

JRみたく小田急千代田線でいいじゃん

小田急は京阪神アーバン区間に近いイメージかな。

>>367
複々線区間以外で線路を共有していいなら理論上不可能ではないが…
それだと多摩急行がなくなっちゃうわけだし現実性はないんじゃないかな。
和泉多摩川―新百合ヶ丘で線路を共有する以上、分離する利点も少ないし。

多摩線も江ノ島線も支線でしょう。
別路線が同じ線路上を走るのはJRではよくあるけど。
昔は東海道線と横須賀線、今なら埼京線・湘南新宿・横須賀線がそうだっけ？

>>363
多摩急行登場前は準急が多かったからね
準急の数だけ遊園折り返しもあったなあ

今となっては準急と遊園止まり合わせて絶滅危惧種だけどなｗ

てゆーかロマンスカーを内側でスムーズに走らせたいんだよな

>366
小田急建設とコラボできるしな

age

>>343
遊園は結局複々線を新百合ヶ丘以西まで延長する事前提の暫定的な形という事で
内側急行線になったんじゃないのかな
新百合ヶ丘まででも複々線化が延びれば増発が可能になるし

>>347、>>348
外側急行線でも110キロ程度なら元住吉で実績があるし
成田エクスプレスなんか本八幡の快速線のふくらみ（緩行線側にも膨らんでいるが）部分ですら130キロで走っている
>>360
今の時代あっても130キロまでじゃないの？D-ATSにするとはいえ、120キロ化の話すらないし
せめて110km化くらいはしてもよいと思うのだけど

町田から大野間を複々線にすればダイヤ遅延をここで解消できない？

>>355
過去レスだけど、

新潟・仙台方面

　↑↑↓↓
　上東東上
　越北北越

�Q�P�O�N�M�L
↑↑↑↓↓↓　　大宮駅
上東東東東東　　３面６線
越北北京京京

　　　↑↓
　　　東東
　　　北北

現在は平面交差無だけど、新宿方面が出来たら、
上りは大宮駅南、下りは大宮駅北で平面交差有

>>343
高架化されれば問題ないでしょう
高架下に最低2本の留置線が造れるね

まあ成城は既に各停折り返しに対応しているから、もうならないかもしれないけど…

登戸〜新百合ヶ丘の複々線化及び連続立体交差事業の事業主体の川崎市に
カネがないなら前述の区間の全駅の構造を基本的に新幹線の各停タイプの
線路配置にすればいい。

>>377・>>381
向ヶ丘遊園〜新百合ヶ丘は>>89のように
急行線：大深度地下ショートカットで時速130km運転
緩行線：道路拡張の関係で一部地下化＋線形改良
でいい。

大深度ﾁｶ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!

もう夏休みの自由研究ですか？

むしろ夢みがちな小学生の空想であってほしい

>>385
遊園〜大野の複々線は、きっと透明なチューブの中を走るんだよｗ

遊園〜新百合ヶ丘間ほど本来地上か高架複々線が似合う区間はないんだけど
掘り下げて複々線化にするのも良いんじゃないかと思う

経堂も広いんだから、立体で地上に折り返し線つくっておけばよかったのに。
チャリ置きなんか地下に追いやってさ。

>>382=>>387

このスレはいつまで経っても同じ話の繰り返しだな。

次の大規模な線路切り替えは上り線の地下化かしらん？

>>267
多摩線延伸具現化すれば、新百合ヶ丘までの複々線化も動き出すのでは？

>>390
誤： 　 このスレはいつまで経っても同じ話の繰り返しだな。
正：全てのスレはいつまで経っても同じ話の繰り返しだな。

新百合ヶ丘まで地下急行線という話は何度も出ているけれど、京王の地下化計画みたいに
新百合ヶ丘も通過して町田まで大深度地下急行線にしたらいいんじゃないの？

>>393
>新百合ヶ丘も通過して
そんな、。。横浜市営も、間違ったら川崎市営も
新百合に乗り入れるかもしれないのに

>>393
＞新百合ヶ丘も通過して町田まで大深度地下急行線にしたらいいんじゃないの？

大深度地下はもう勘弁してください

>>391
梅ヶ丘近辺の仮線の位置もあるし、多分そうじゃないかな。
最近はミキサー車がけっこういるし、線路下は着々って感じだろうね。

130km対応車なんて小田急持ってたっけ
しかしせっかく旧型も一掃したことだし
複々線区間だけでも最高速度向上して欲しい
成城や経堂にホームドアを付ければ通過速度も上げれるはず・・・

>>388
成城で折り返せるから経堂はあまり意味がないかな

>>378
新宿〜相模大野間を20連化して新百合・相模大野で解結すればおk
遅延が出たら小田原線同士でも連結で

>>396 シモチカナビ参照してください

>>397
小田急はカーブが多いから最高速度を上げても全線で2〜3分のスピードアップにしかならないよ。
それよりも半径500m以上のカーブでは100km/hのスピードで走れるようにカントを上げたり、
駅進入時の速度制限を極端な階段状からD-ATS-Pの機能を生かしてすべり台状にするようにしたり、
無駄な時間調整を廃したり、ロマンスカーに抜かれないようなダイヤ構成にすればそれだけで
5分以上のスピードアップが期待できる。

大深度地下ネタを披露する人は、地上から50メートル潜るまでに1515メートルの間「大深度じゃない地下」を上り下りする必要があることに注意してほしい。

駅も線路もすべて大深度地下にしてしまえばいいじゃないか？
あんまり深くするとリニアとぶつかるけどな。

大深度ショートカット(笑)

箱根から電車持ってくれば上り下りは余裕だぜ

　　　　　　　　　　　　　 ┗0=============0┛
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.....┏━━━━━┓| .|┃ 　　.大深度厨 　　　┃|::|┏━━━━━┓
.....┣┳┳┳┳┳┫|: |┗━━━━━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫
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　　　　|_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|

いまどきAAかよw
そのうち東京精神病院の救急車も出るかw

もう夏休みなんだろ

成城は喜多見車庫利用だから、そんな頻繁に折り返せないでしょ

>>378
相模大野→町田１駅だけ利用のため、急行への乗り換えに時間がかかり、遅れが出ているので、これは効果大きい。

>>397>>401
現在の超過密ダイヤでは、速度を出しても先で詰まるだけ。
相模大野−新宿間複々線化し、２面６線急急待避駅を増やせば可能かもしれないが、数兆円必要だｗ

>>409
１編成当たりの折り返し時間はかかるが、時刻表上は３分間隔でも可能。
ダイヤが乱れると引き上げ線が詰まる場合も有るが、車庫なら心配無い。
編成に余裕が有れば、下りが遅れても、上りは予備編成を出せるので、柔軟な運用が可能。

>>410
5000億円もあれば、出来るよ。
それより問題なのは、川崎市の行政能力の低さ。
金があっても、やれることから確実に終わらせないと高架化地下化すら出来ない。
まだ神奈川県の事業だったら、遅いけど確実に終わるのに。

>>410>>412
5000億円では、新百合ヶ丘までが精一杯だろ。
相模大野−新宿を現行線直下シールドトンネルでぶち抜けばよいｗ
地下駅はコスト高なので、途中駅は新百合ヶ丘のみ。
だれかさんの大深度地下ｗも地平からだと無理だが、全線地下で向ヶ丘遊園−新百合ヶ丘間のみ大深度地下なら理論的には可能。

てか、いつから 「 妄想スレ 」 に化けた？

>>413
>てか、いつから 「 妄想スレ 」 に化けた？
工事中区間は、もう完成を待つだけ。（もちろんダイヤは少々話題）
なので、話題が無い。永遠の川崎市問題で、今世紀いっぱいは
大深度ネタで遊べるから、気楽に逝こう。

リニア開業・多摩線相模原延伸のニュースで湧く2027年ぐらい
に、ようやく遊園駅の完全複々線化について30年ぶりに交渉の目処が
たった、と言う地方ニュース（誰も気がつかない）ぐらいでしょう。

>>410
経堂駅はなんで２面６線急急待避駅にしなかった？
上り線だけ通過線があるのは何だか中途半端。
下り線に通過線が無いなら、祖師ヶ谷大蔵駅西方に緩行線から急行線への亘り線を設置し、
例えば経堂停車の多摩急行や準急は、
経堂駅を出発後、緩行線へ移動して徐行しながら走行し、
その間特急ロマンスカーや快速急行が急行線を高速走行して追い抜き、
経堂駅から緩行線へ移動した多摩急行や準急は、祖師谷大蔵駅西方で再度急行線へ戻るようにすれば良いのでは？

A列車厨

>>415
そこまでして経堂で待避させる意味がない。
異常時につかうかもってレベルだろ。
上りだって土休日に多摩急行がメトロはこね待避するだけだし。

複々線化とか言う前に、鶴川駅下りに待避線作る方が先だろ。
百合ヶ丘駅も追い越し線作れそうだし。
信号システムは、大幅改善するから、踏切除却と待避線の整備でもっと
列車は突っ込める。

>>415
経堂駅は２面６線の予定だったが、上りホームを広く取るように変更した　・・・　ことになっている。
某賃貸屋（敷金礼金無し）が小田急への転売目的で土地を買い占めたため、反対側（北側・上り線側）の土地を買った　・・・　とのウワサｗ
東側（新宿側）に簡易車庫が有るので、下りホームをオフセットして通過線を造ることは可能だが、やらないだろう。

相模大野までの複々線化が必要ｗ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1308754942/6/

>>419
> 反対側（北側・上り線側）の土地を買った
駅の北側は駅ビルとの間に元々留置線があったから、そこを上りホームの敷地に転用したはずだが。
今ではそれも昔話か。

新百合〜大野複々線化の際
鶴川は急行停車＋東急こどもの国線延伸も考慮して小田急線側は

A.通過線付き2面6線(経堂もこれ希望）
B.単純な2面4線(現在、成城がこれ）

どっちが望ましいと思う？

>>418
向ヶ丘遊園〜新百合ヶ丘は>>89のように急行別線ルートの方がいい。
理由は読ラン〜百合ヶ丘で大きな急カーブがあるから、
あと生田〜新百合は緩行線でも道路拡張による地下化と線形改良を要する。

急行の鶴川停車という前提自体がおかしい

>>422
東急こどもの国線鶴川延伸実現なら急行の鶴川停車の可能性も高くなると思うが。

>>423
そんなローカル線では、全く可能性がない

豪徳寺みたいなもんだな

鶴川のこどもの国線より新百合ヶ丘に青線の方が便利

こどもの国線は是政まで延伸し西武多摩川線と直通運転すべき

やはり、経堂を２面６線にしなかったのは何とも惜しかったようで・・・？
やろうと思えばやれない事は無かった。
新宿から8�qとほどよい距離で、しかも準急と多摩急行など、一部優等列車の停車駅。

ようは経堂の朝ラッシュ上りの停車本数を増やせばいいわけで
朝ラッシュの少なさったらないね　一日七万人近くの乗降人員の駅に一時間に9本って
しかも8両 7分も間隔あけば 人であふれるから　広くせざるを得ないわけで

朝の経堂に優等止めると祖師谷〜経堂の大量の客が全部優等に吸い込まれて混雑率の格差が大変なことになるよ

朝の満員電車を経堂3番線から急行線に転線させたらやばいだろ

つーか登戸以降の奴は各停使えよ

成城以西は急行に乗り換えた方がずっと速いんだからそりゃ急行使うだろ

3番線て通過線のこと？

>>422>>424>>425
ここで鶴川の急行停車を否定するのはわかるんだよな
地域板とかで否定されるのはわからない
他の駅とかどうなんだろう

バスからの流入が電車に置き換わるだけじゃんね

俺には鶴川の急行停車なんて意図は無かったのだが。
ただ、急行が追い越す意図だけで通過線と書いたら、急行通過に話が退化。
D-ATS-Pになれば、各停が待避線に逃げてくれれば、直ぐに速度UP

>>鶴川下り待避線
下り回送が営業列車を退避するなら意味あるけど
営業列車に関しちゃ新百合ヶ丘と町田あるし充分だろ

>>429
鶴川に比べれば朝の上りへの集中率が低いからまだ何とかなってる。
朝に千代田線直通各停が現状の各停と同じ位入ってくる様にでもなったら、余裕で対処出来ちゃうし。

まぁでも、階段もう1ヵ所くらいは欲しいよね、鶴川

無効が岡遊園で、内側線と外側線が互いに転線する風景が直に見れるのか。
まるで10年前の韓国の水原駅じゃないか、胸熱。

>>438
鶴川下りの通過線設置はダイヤ作成上で大きな意味がありますよ
夕刻下りの優等増発や評定upに大きく貢献しますよ
もし遊園⇔新百合間の複々線が完成したら必須の設備になりますよ

無効 いいねえ

現状で経堂に急行停めたらそうなるな。
開通後は千代直各停が急行と乗り継ぎ良く設定されれば、平面乗り換えができる経堂で急行→各停の客もいるだろうから分散されるんじゃね？
上原はカオスだし、わざわざ下北で階段登らんでしょ。

西武池袋線の複々線区間だって、優等通過駅は朝ラッシュ時５分間隔で運転してるから、
小田急だって世田谷区内は５分間隔で運転できるはず。






複々線化完成後はね。。。。

>>440
鶴川の3番線は昼間使われることは殆どないのだから、構内踏切作って直接上りホームと改札口を結んで欲しいね。
目の前にホームがあるのに、わざわざ跨線橋上り下りせにゃならんのはアフォらしいと、いつも思う。

新設の構内踏切は、おそらく認可されない

>>428 禿同　　　　>>446 跳ね橋ｗ　　　　>>441>>443 ｗ

各停は、全10連化と成城学園前折り返し千代田線直通増発により、混雑率は相当緩和される。
急行は、向ヶ丘遊園以西増発困難で、混雑率緩和は期待できない。
向ヶ丘遊園から外側緩行線へ流すと急行線をまたぐため、ダイヤに支障が出る。
なら、向ヶ丘遊園始発新宿準急（渋谷区３駅停車）＞新宿急行＞千代田線直通準急の続行でもよい。

経堂で外側緩行線から内側急行線へ転線する新種別が投稿されたが、経堂→代々木上原の急行線が詰まる。
緩行線が割り込んでくる成城学園前転線ならおｋ

成城であれ経堂であれ、転線する種別は設定しないほうがいい。
ダイヤ支障時の列車整理が面倒になるだろうし、
一般人利用者にはわかりにくい種別になってしまう。
通好みというか、ヲタ好みのダイヤではあるけれど。

http://epcan.us/jlab-ep/07201731715/ep222174.jpg
http://epcan.us/jlab-ep/07201731495/ep222175.jpg
http://epcan.us/jlab-ep/07201731645/ep222176.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/867856.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/867857.jpg

まあ仮に転線するとしても朝の千代田線直通優等ぐらいだろう。
朝下北沢上り方面利用する人を上層に留めておきたいだろうし。

後は遊園折り返しからみで一部優等が登戸で急行線に転線ぐらいかな。

>>442
新百合ヶ丘・鶴川・町田で退避するのかよｗ
登戸以東の退避駅は遊園・新百合ヶ丘・（町田or大野）・海老名で十分じゃい

１５分で２サイクル回してる現状より増発することはないだろうから
各停が新百合ヶ丘町田間を逃げ切れるようなダイヤ構成にすれば十分

連投すまん
>>452
そもそも遊園新百合ヶ丘間の複々線は計画すらないし
万が一できても新百合ヶ丘で優等待ちしてれば問題ない

>>454
現状３銭で既に実施してる事書いただけだけど？
遊園ー新百合ヶ丘の妄想の話等してない。
何が言いたいか良くわからん。

>>453-454
>登戸以東の退避駅は遊園・新百合ヶ丘・（町田or大野）・海老名で十分じゃい
登戸以西な。

>遊園新百合ヶ丘間の複々線は計画すらないし
多摩線延伸（＋ブルーライン延伸）もあり、答申計画としてはまだ残っているが。
答申削除されたのは新百合〜大野の方だが。

>>449>>450>>452
ラッシュ時間帯の転線はダイヤが乱れると破綻するので無理だが、日中なら可能。
小竹向原は池袋側たすき交差線建設が決まったが、代々木上原は下北沢側で外側内側反転するので、ここにたすき交差線を造っておくべきだった。
下北沢の代々木上原側引き上げ線も必要。

>>456
運政審答申第18号が2000年１月だから、そろそろ次が出るころだろう。
和泉多摩川−新百合ヶ丘複々線化は当然として、江ノ島線救済策として相模大野までの復活を熱望。

代々木上原まで複々線化時点では緩行線本数に余裕があるので、朝上りの千代田線直通急行・準急は緩行線走行でいいと思う。

素人感覚ですまんが、上り新百合−向ヶ丘の断続渋滞は正直「こんなとこで？？」と大変イライラします。
仮に複々線実現が決定しても今の複々線みたいに出来るまで時間かかるのは勘弁して欲しい。
もっと早くに効果的な整備はできないものかしら？

>>459
現実問題として
なし
終了

おまいが出来ることとすれば
沿線半径100mを全て更地にｓ（ｒｙ

>>459 全く同感
小田急はやりたいようだが川崎市のヤル気のなさは歴然
従って望み薄です

　　　　　　　　/''⌒＼
　　　　　　　,,..' -‐==''"フ　 ／
＿＿　　　　　（n´・ω・)η　 たまきゅうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
　　　￣ "　￣（　　　ノ.　 　＼ ､_
　"　""　　　　（＿）_）"""　　" 　,ヽ　　　　　　　ﾐ〜ﾛ〜／~~＼ ⊂⊃
　　　　　　　"", ,,, ,,　　, ,,　,,,"＿wノ|　　　　　ﾐ〜ﾛ〜／　　　　.＼
""""　　　　　v,,, ＿,＿,,,　,,／l ::::... |　　.....,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
　　　　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,/:: i 森
,　　　　,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／::./森
　　　　_V＼　,,/＼,| 　i,:::Y: :: :i/:: | 森

>>459
どのような方法で複々線化するかにもよる。
おおざっぱな分類で、地平・並行高架・重層高架・高架地下併用・並行地下・重層地下・地下急行線、などの方式が有る。
小田急が進めているのは並行高架方式だが、立ち退きが多く発生するので、川崎市等の協力が必須で時間がかかる。
スレで推奨しているのは地下急行線方式で、単にトンネルを掘るだけなので、川崎市を実質的に無視でき、最も早い。
ただし、踏切が残るので公的資金が使えず、全額小田急電鉄負担。
後から、地平緩行線を公的資金を使って高架化すれば、高架地下併用方式複々線になる。

♪やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、
やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、やんやんやんやん

ベニーランド喜多━━━(*´з｀)━━━!!

>>451
見れない

>>463
遊園〜新百合だと、
緩行線は道路と被る部分は地下化して線形改良＋道路拡張も行う。
急行線は地下別線方式を取る。
と言う形だろうな。

現線（緩行線）ルートは、
道路拡張で今すぐ開けないといけない状態の区間もあるので地下化必須だろうし、
急行線は読みラン〜百合の急カーブを考えると地下別線ルートになるだろうし、
急行線の方は線増だから費用は小田急＋増進法になるだろうしな。

この区間については道路拡張と地下化がセットになるので、
川崎市側にとってややこしくなっている。

栗平って立ち退き住民の代替居住地として整備されてて、それで急行が止まるんだってほんと？

459 こんなところで 中央線と比較してください

横浜のホテル・宿　part.1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1311271560/l50

>>467
川崎市が、未来を考えないで都市整備を進めたツケだろ。
南武線の高架化なんて、かけ声ばかりで全然進まず。
市管理の県道・市道の整備は、全く進まず。
せっかく用地買収しても棚晒し。
再開発事業もバブル期の設計のままで、見直ししないから、時間と金を無駄使い。
川崎縦貫鉄道は、ルートすら決められず。

そんな川崎市部分の複々線化なんて、詳細設計も実行も無理。

まぁ普通はそうだろ
隣の横浜市がチートすぎるだけで

>>472
>隣の横浜市がチートすぎるだけで
都市計画
ランクA　国内に該当なし
ランクB　札幌・仙台・名古屋
ランクC　その他政令都市（努力の跡を認めて甘く採点を含む）
ランクF　川崎

電力需給が今後も回復しそうにないので
複々線やめまーすって言いそうだね

>>459
考えられる手としては読売ランド前の追い越し用ホーム増設だな
同じ複線なのに
町田~新百合間が新百合~遊園間より速度出せるのは
鶴川で追い越しできるおかげ

>>475
現地を見れば無理と判るだろｗ
現小田急路線位置まで津久井道を拡幅し、直下を並行地下複々線化するれば、津久井道拡幅と複々線化を同時に行える。
上り線と下り線の間に民有地が入るがｗ
しかし川崎市次第なので、100年はかかるだろｗ
急ぐなら、地下急行線しかない。

>>462
「小田急多摩線スレ」って、無いの？
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309223403/

>>476
川崎市が絡む区間なので、マジで揉め事避ける為に地下急行線のほうがいい気がしてきた

>>477
以前はあったんだけどね、需要がなくて単発で自然消滅したみたい
小田急多摩線専用スレ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1278482652/

>>458
前回の答申が2015年までの目安を示しているので、次の答申が出るのは2015年前後

結局地下急行線って言いたいだけなのよｗ

で、鶴川に急行は止めてくれるんですか？

>>482
停めたら混雑率バランス悪化するだろｗ
新百合ヶ丘まで複々線化完成したら、準急は新百合ヶ丘−代々木上原間急行と停車駅が同じになるかも。

>>483
>>準急は新百合ヶ丘−代々木上原間急行と停車駅が同じ
それは新百合〜登戸間複々線化に非協力的な川崎に対する報復としてやるべきだろ。
ってかこの問題は川崎だけの問題か？
東京方面に人を流したい一心で南武線の便をロクに向上しないＪＲ東日本にも問題があるんじゃない？
川崎「南武線増強しろ。」
ＪＲ東「東京方面関係ないから嫌だ。」
川崎「じゃあ川崎縦貫だ。小田急も協力しろ。」

んまぁいいから遊園までちゃんと複々線化してくれ

夕方ラッシュ時に多摩川の上で停車するのは勘弁

快急：新宿・上原・下北沢・新百合・町田・大野
通急：新宿・上原・下北沢・登戸・新百合・町田・大野
急行：新宿・上原・下北沢・経堂・成城・登戸・新百合・鶴川・町田・大野
準急：新宿〜上原・下北沢・経堂・成城・登戸・遊園・新百合・鶴川・玉川学園前・町田・大野
各停：新宿〜遊園・生田根岸・生田・読みラン・百合・新百合・柿生・鶴川・金井・玉川学園前・南大谷・町田・大野

でいい。

新駅厨

>>485
和泉多摩川−向ヶ丘遊園間だけは地下化は無理なので、最後までモメそうだ。
シーサス追加して、夕方は上り３番線を下り急行線として運用できないかな？

朝夕：急行・準急・各停 ／ 日中：快急・多急・準急・(新)区準・各停
※(新)区準：新宿（渋谷区３駅停車、又は地下鉄）上原・下北・経堂・成城以西各駅
準急・(新)区準は、成城で転線し、快急・急行を待避
新百合ヶ丘まで複々線化完成時の準急は、上原以東各駅・下北・経堂・成城・登戸・遊園・新百以西各駅

朝上りは、
急行線・緩行線の本数に差が出るので、千代田線直通準急・急行は緩行線走行。
成城学園前(喜多見車庫)始発各停を千代田線直通にすると混雑率に差が出るので、新宿行きとし、
新百合ヶ丘方面からの各停の半数を千代田線直通に、残りを(新)区準新宿行きに。

登戸の区画整理は、南武線沿い、津久井道、府中街道の三方向から攻めてるからな…
このままだと、小田急沿いの土地に手がつけられるのは最終段階になりそう。

>>488
＞和泉多摩川−向ヶ丘遊園間だけは地下化は無理なので、最後までモメそうだ。
＞シーサス追加して、夕方は上り３番線を下り急行線として運用できないかな？
当分の間（あの亜子無ビルが移転するまで）はそれもやむなしか？

撫子ビルに見えたｗ
澤も神戸に行く前は割と近所で練習していたわけで…

登戸はどうなるんだろうね

一応は複々線完了後のダイヤは、登戸⇔遊園で急急・緩急待避する方針だと
いつだったかお漏らしがあったけはずだど、登戸下り1線での暫定ダイヤ組みは大変だよな

それを聞いた時の待避はこうなると予想してたけど1線じゃ無理そうだ
和発→登着→登発→遊着→遊発
各停→各停→各停→各停→特急
急行→急行→特急→特急→急行
特急→特急→急行→急行→各停

向ヶ丘遊園､欲を言うと新百合ヶ丘まで､複々線を完成させるのが､何よりも最優先だと思うのだか…｡

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 10:26:00.77 ID:ELxf1EbI0
まあ、チューナー持ってないやつは↓で簡易チューナー作ってしのげばいいんじゃねーか？

【地デジ】テレビ難民に朗報！１００円ショップにある材料だけでできる簡易チューナー（総材料費約５００円）の作成方法を紹介したサイトが大人気
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1302357674/

>>495
釣りだから、クリックしないように。

余計なもの投下するなよ。

>>482 その一件、過去に話があったがどういう訳か沙汰やみになってしまった

新百合まで複々線にしても意味ない
ガラガラの多摩急行ばっかり増やして何になる？

やるなら相模大野まで
あと２００年はかかるね・・・

>>498
理想はたしかに相模大野だね
藤沢/湘南新宿ライン、大和/相鉄東急相互直通、
中央林間/東急田園都市との競争力は？

>>498
多摩線が上溝まで伸びればガラガラはではなくなるだろうな。
多摩線が愛川まで伸びて、上溝〜愛川がガラガラ程度ですめばいいけど、
この区間も常時混み出したら…。

>>491 >>494
向ヶ丘遊園−新百合ヶ丘間地下急行線を先に造ってしまい、登戸−遊園間をあえてボトルネックにして、川崎市に圧力を掛けるｗ

>>498-500
江ノ島線救済のため、土地が安い内に、相模大野まで複々線化してほしい。 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1308754942/6/
町田−相模大野１区間だけでも相応の効果は有る。

>>501

>江ノ島線救済のため、土地が安い内に、相模大野まで複々線化してほしい。

土地が安い内に、
小田急線沿線といえども土地は値下がりしているのだが

>>498
ラッシュ時限定で考えれば、新百合ヶ丘まで複々線化されれば増発も出来てだいぶ楽になるけどな
後は暫定的に鶴川を2面4線にできればしばらくしのげる気はする
理想は相模大野までの複々線だけど、町田の立体化も含めて色々と難儀しそう

本数はいいから朝ラッシュに快速急行走らせよう

13両ぐらいの

停車駅少ないからホーム延伸工事すべき駅数も少なくて楽

>>483
やっぱりバランスか
鶴川退避のお蔭で、登戸までの利用客は各停を使うからな

相模大野までの複々線化は、川島冷蔵が「実現は難しいだろう」と著書に書いてた。
妄想家が妄想できないほど困難な話。

大野までは、Oh,NO!

新百合〜大野の複々線化要綱案

・新百合〜玉川学園前は緩急2ルート方式
・新百合〜玉川学園前の特急＋快急＋通急（新）は急行線、
・新百合〜玉川学園前の急行（鶴川停車）＋準急＋各停は緩行線
・鶴川は2面4線緩急接続（1F）化＋こどもの国線（B1F）延伸（おそらくB3F以下に急行線通過）
・鶴川〜玉川学園前に金井（仮・和光大学付近）駅新設
・玉川学園前は2面6線化（出来なければ2面4線化でもいいが）
・玉川学園前〜町田はシュートカット高架方式、この間に南大谷（仮）駅新設
・全区間立体化
・これにより登戸〜町田で総計1km短縮
・これにより新宿〜東海大学前・秦野・新松田・松田・栢山・東林間・鶴間・長後・善行の普通運賃が値下げになる。

こんな感じでどう？

1行目まで読んだ

何で毎回毎回不要な駅を新設したがるの？

たとえ大野まで複々線ができるとしても
そのころにはお前らは通勤する年齢過ぎてる

そこまで需要ありません

現状で十分

>>511
加えて人口減少で減益、経営悪化もあり得る。
やるなら登戸〜遊園の完全複々線化で終了。

大野まで複々線化なら大野〜藤沢の各停駅の10両ホーム化も必要になってくる。

>>514
なんで？

町田〜大野だけでもなんとかならんかね？

>>511
それは言わない約束ｗ

>>514
急行は新宿-藤沢(片瀬江の島)運転10両
各停は町田-藤沢(片瀬江の島)運転でいい

小田原線はすべて新宿か綾瀬に行く
全部10両

>>515・>>518
町田で折り返しが出来なくなって、新宿まで引っ張る事になるから。
>>508なら8両鶴川折り返しでOKだが。

今計画されてる以上の、複々線化を行っても完成するのは数十年先で
人口も減ってるから、日中は４両編成になるんじゃね。
通勤時間帯も今より、本数が減って１０両編成で１２０％程度の乗車率
マジ、３０年後はそうなるな。

首都圏は10年後くらいに癌が増えていることが明らかになって、一気に人口が西日本に
移動し、過疎化するだろうよ。それまでに西のエリアにも大地震が来て原発がドカン！といけばまた別だがな。

新百合ヶ丘までの複々線化でもラッシュ時に増発できる
→収益性の高いロマンスカーを増発できる
→千代田線も輸送力に余裕があり、ロマンスカーを設定できる

となれば、減収減益どころか、輸送量が減っても収入が高くなり、
沿線の不動産価値維持向上につながるとなれば複々線化される可能性はそれなりにあるかもよ

>>521
仮に増えたとしてそのあとに関西いってもなんも意味ないけど

>>521
放射脳乙^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>522
小田急の場合、ロマンスカーの存在は大きい。
それが地下鉄路線にも乗り入れ可能というのも。

>>520
日本全体で人口減っても、それはインフラを維持できない地方だけ大幅にへり、都市部は地方から人が移るから、人口があまり減らない。都市近郊の鉄道の混雑は緩和されないとのことです

関東から人が居なくなった場合。南関東ガス田を採掘し放題になります。
日本のエネルギー事情は極度に好転しますね。

>>526
都内だって古い住宅街を歩くと、誰も住まずに放置されたり、崩壊寸前の
住宅が散見される。
団塊の人たちが６５歳以上となった時、首都圏は人口が減らないって神話
は、崩壊する。
１０年後じゃなく３０年後の話だ。

>>527
南関東ガス田は、今の技術なら地盤沈下を起こさずに天然ガス採れる。
そのガスで発電して、東電に送電して元が取れるような仕組みが必要。

>>527
茂原市は畑から瓦斯がでるんだろ

こりん星か

>>521
関東から人が移って
JR神戸線3複線が検討されるわけですね

胸アツ

>>528
都内の人口は減る→しかし都心部の会社は減らない
今以上に都心と郊外を結ぶ交通機関は重要だね。

お前らみんな死ぬんだよ

>>522、>>525
仮に新百合ヶ丘まで複々線化が完成したとして、現行多摩線で新百合ヶ丘から本線に乗り入れる列車はピーク時に毎時6本程度ある
この分がそのまま増発できるとして、相模大野方面からの列車を最大毎時6本増発する事が可能
下北沢付近が完成した段階で、朝ラッシュ時にロマンスカーを設定とあるから、
朝ラッシュ時間帯に相模大野方面から最大で毎時6本強のロマンスカーの設定は可能になりそう
プラスして多摩線からのロマンスカーも毎時2〜3本程度は十分に設定可能

仮に千代田線方面に相模大野方面から毎時6本ほぼ10分毎にロマンスカーが設定されれば、
田園都市線など他社線には絶対にまねが出来ない、前例がほぼない魅力的な通勤路線にする事ができ、
差別性も含めて小田急沿線の不動産価値を格段に向上できそう

町田、相模大野以西から明治神宮前、霞ヶ関、大手町に朝10分毎にロマンスカーで通えるとなると相当魅力的

空気はお金を払ってくれないんだよ？

多摩線から本線に入る便を増発するなら
町田方面からの急行は全部遊園登戸成城をすべて通過しないと
混雑度のバランスが取れない

地下別線なんてそんな金のかかるものは非現実的だろ。

もっと現実的な、例えば各停用車両は最高時速120kmなんて不要なんだから、
その分ギア比高めて高加速にするとか

退避駅の分岐を緩めて各停をもっと早く退避させるとか。

車輌を各停用、急行用に分けるのは運用効率から言ってもNG。
分岐を緩めるには新たな用地が必要になってコストがかかる。
どちらも現実的とは言えない。

スレがよく伸びるようになったと思ったらそうか、夏休みか。

阪神電車はわけてるけどね
今更無理だろうが

急行を廃止せよ

まぁ、確かに性能は持て余してるけどねぇ
下北工事が終われば120kmに引き上げられるだろうけど

下北の急行ホーム深すぎだろ・・・

早く下北についても井の頭線への乗り換え時間増加分で相殺されちゃうな

>>退避駅の分岐を緩めて各停をもっと早く退避させるとか。

そこまでやらんで良いと思うが、せめて遊園上り急行線へは分岐ではなく直進となる様に改造したほうが良いのにね。
下りは外側を本線にしてさ。

>>543
成城あたりなら敢えて乗り換え不便な急行に乗ろうとはしないでしょ。
そうすれば急行系の増発は殆どしないし、する必要も無くなる。

特急：小田原〜新宿・北千住　18分間隔
快急：藤沢〜新宿　18分間隔
快急：唐木田〜綾瀬　9分間隔
急行：小田原〜新宿　9分間隔
急行：遊園〜新宿　9分間隔

各停：本厚木〜新宿　9分間隔
各停：成城〜綾瀬　9分間隔

これでどうですか。

>>537
ここは「 小田急の複々線 」。
代々木上原まで複々線化完成したら話題が無くなるので、次の予想を（妄想込みで）議論してよいと思う。

>>544
＞・・・　遊園上り急行線へは分岐ではなく直進となる様に改造したほうが良いのにね。
通過するたびに、そう思う。

>>545
新百合ヶ丘−向ヶ丘遊園間、８本/18分 ≒ 26〜27本/h（９本/20分）　・・・　無理だろｗ
朝上り限定としても、下り和泉多摩川→登戸がパンクするｗ

>>547
現行上りのボトルネックは2面2線の下北沢で、ピーク時に最大27本を裁いている
これが複々線化が完成すれば、遊園、登戸と交互発着できるようになるから、
通過列車も含めれば中央線でも30本くらいは裁いているので、
生田などの途中の停車列車が14本程度と限られる事もあり、32〜33本程度まではいけると思われ

信号システムもD-ATS-Pに盛り変えるから、32〜33本程度は逝けるだろ。
ただ、新百合〜遊園間の踏切は、完全に開かなくなる。

踏切なんかどうでもええ
非協力な川崎市に解決させればよか

どのみち遊園は信号に必ず引っかかるし
あまり意味が無いかも。

上りは遊園から複々線だから、つまらない

遊園発のガラガラ列車ばっかり増発されるね

>>547
＞朝上り限定としても、下り和泉多摩川→登戸がパンクするｗ
上りピーク時間帯には下り列車の本数はそれほど多くない。
新宿で折り返してきた列車は成城で入庫させて間引きすればいい。

>>546 その通りだね
スレ名は「小田急線輸送力増加計画」に改名してもよいのだがね

>>554
そうだよね。
千代田に流せば、戻ってくるまですごい時間差だし
同じ数量の下りは来ないから
時間差を活用すれば、今のようなカタワな線増しでも
工夫で何とかなる。

MSEの6連をを60053Fまで増備すればEXEとあわせて20m車10連ロマが10本揃うな
合計1本は予備として、9本しか運用できないから朝ラッシュ時10分間隔には足りないね。
相模大野→新宿で50分程度はかかるから折り返し余裕考えたら、相模大野発着の場合でも120分ぐらいで回転することになるし。
あと3本ぐらいMSEの6+4Rが必要になるが、これからの高齢化や通勤需要の減少を考えたらそこまでの需要はないだろうな

しょちゅう千代田線の乗り入れ中止してるのに

>>534
俺の個人的な意見を言えば、復々線化による増発余力は全部ロマンスカーにしてもいいと思う。
そしてラッシュ時間は新幹線特急料金なみの料金を設定するべきだとも思う。
輸送力増強は莫大なカネがかかるから、受益者の負担率を今よりグッと引き上げるべきだ。

俺に言わせれば、国鉄と私鉄の輸送力増強＝復々線化は新幹線方式の別線線増で整備して、
新幹線に準ずる高速化と料金による高収益性を確保するべきだった。

>>559
確かに、賛同する面もある。

　２１世紀も10年過ぎても、今だに家畜なみの通勤だもんなあ。今後も、
劇的変化は望めないし。
　チマチマと、今の線を改良するより、２０年かかってもいい。別線新設
の方がいいと思うね。
　
　ただし、なんと言っても財源がねえ・・・。道路と同じように、インフラ
整備の一環として、政策として考えるとかしないと絶対に無理なんで
しょうねえ。

>>559
新宿方面各停は、全編成10連化され輸送力は大幅に増強されるので、終日10分毎（６本/h）でいい。
ttp://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1306011/up1_13113131.htm
残りを千代田線へ流せば、代々木上原−新宿間スジに余裕ができるので、ロマに置き換えればよい。
百読生３駅も各停10連化による混雑緩和が見込めるので、新型デジタルＡＴＳによる増発枠は全部ロマに割り当てても良い。
朝上り新宿着07:00〜09:00は、特急料金２倍でよい。

>>560
営業線の切り替え工事をやりながら張り付け線増するより、
別線線増の方がコストは安かったと思う。

>>562
複々線化は高架化のついでだったから、そういうわけにもいかんのでしょ。

首都圏の私鉄の場合、別線増の前に立体交差化しろって言われるだろうし

>>522、>>534、>>559
つまり、こういうことか

1.下北沢複々線化完成時
>>561
各停8連×9本（72両）⇒10連×7本（70両）程度に整理可能
として7本程度にするのが限界とは思う

1-1.向ヶ丘遊園〜新百合ヶ丘間（新百合ヶ丘以西直通）で+6本程度増発が可能に
現行ボトルネック下北沢2面2線で最大毎時27本が、遊園、登戸交互発着、D-ATS-Pにより33本程度は増発可能

1-2.代々木上原〜新宿間が、最大で+6本程度増発が可能？
現行ピーク時最大24本だが、設備的には相鉄が3線でピーク時30本を裁くなどの実績がある。
5線もあり、上下に分かれていて、各停も7本と少なく整理できる小田急は恵まれているので、
複線の限界まで詰め込んで33本程度は行けそうだが、
代々木上原がボトルネックになる可能性が高く、+3〜6本程度の増発が限界か？

2.向ヶ丘遊園〜新百合ヶ丘複々線化完成時さらに+6本程度増発可能
多摩線直通分ピーク時最大6本分が相模大野方面からの増発に振り分ける事が可能に

こう考えると、下北沢複々線化完成時で+6本新百合ヶ丘以西から増発できるのなら、
新百合ヶ丘までの複々線化は必ずしも急がなくてもよく、数年は様子見でもよいかもな

>>559
>俺の個人的な意見を言えば、復々線化による増発余力は全部ロマンスカーにしてもいいと思う。
複々線化完成による速達化によって実質急行の所要時間も短縮された分+4本程度の実質的な増発効果があるし、
遊園、成城発着列車設定（優等も可能）による混雑緩和も期待できるので、相模大野方面の急行は増発しなくても良いと思う
（1.下北沢複々線化完成時）でも+6本の増発が可能なので、ロマンスカーを最大10分毎に設定は可能で、
新宿駅ホームに余裕があるから、整備した上での折り返し営業も可能
>>561
各停8連×9本（72両）⇒10連×7本（70両）程度に整理可能として7本程度にするのが限界とは思う
ロマンスカーは料金が安すぎるから、朝は特別料金でもよいよな

遊園〜新百合は道路と併走し土地がない場所もあるため、
先に急行地下別線完成させて、
緩行立体化工事時は生田〜新百合運休して、この区間を当面バス代行にしそう。
そしてその代行バス会社はどこになるだろうか？

>>565
いろいろ飛躍しすぎだろw

ロマンスカーと急行を廃止しなさい

>>564
急行・準急が新宿〜代々木上原間3駅を停車する。
列車密度が大幅に落ちるので、快速急行・急行・準急併せて３本増発＋特急２本　
計５本程度の増発可能。
快速急行は通勤時間帯も走り、急行の本数の割合は下がる。
ロマンスカーを通勤時間帯に走らすためには、新宿〜代々木上原間の総本数を２０本
以下に押さえ込まないとあり得ないし、速達化も行えない。

地上ホームと地下ホームは、藤沢方面と小田原方面で使い分けるのでは？

>>567
いいや
区間準急や準急がｲﾗﾈ

>>568
各停を全部千代田線へ突っ込んで、渋谷区３駅は準急等でまかなうのが理想だが、現実には無理。　　世田谷プロ市民が黙っていないｗ

葛飾区民「世田谷プロ市民贅沢過ぎるだろｗ」

>>568
>ロマンスカーを通勤時間帯に走らすためには、新宿〜代々木上原間の総本数を２０本
>以下に押さえ込まないとあり得ないし、速達化も行えない。
あえて聞くが何故？

朝の7時台下りは22本で特急3本走ってるのにね

>>570
＞世田谷プロ市民が黙っていないw
それは彼らが実際に何か言い出してから対応策を取れば良い。
まだ何も言ってないうちから取り越し苦労で心配しても仕方ない。
それに、なんだって彼らの”御意思”を気にする？
そんなに偉い人々なのか？一体何様だ？

偉くはないが恐ろしい人々。
「市民の党」で検索

今の複々線化がおわったら次はない

あとは人口減で本数減るのみ

>>572
新宿の1号線を特急が1時間以上塞いでるからじゃない？
とはいえ、それでも4線あるから、全部10連化して種別に関わらず到着次第バンバン折り返すようにすればもっと捌ける気もするが

てかあんまり話題にあがんないけど工事が終わったら開始されるって噂の三直を絡めたダイヤはどうなるんだろ？

やっぱり現状の唐木田〜我孫子の多摩急行なのか我孫子〜本厚木 快速急行みたいな列車が出来たりするのか…

縦貫線の絡みがあるから長距離三直はやらないかな

ってか次のダイヤ改正はいつよ

>>578
千代直の増加分を全部多摩線にふったら過剰だろうし、厚木方面にもふるとは思うけどなぁ…

ただ快速急行は無いだろうw

上原折り返しの奴がおまけで成城か遊園まで来る程度で充分
千代直が、小田急沿線の主要となっている長距離急行系統に来られても迷惑

小田急長距離族は新宿を基点に動くからね。
例え急行であっても新宿発着のほうがありがたいはず。

なんだかんだ言っても新宿は便利。
ターミナルとしてこれ以上ふさわしい駅はない。

>>583
そうだね。新宿ならJR他いろんな駅が目的地でも新宿に行ってそこから始発で乗れる。
千代田線直通で嬉しいのは千代田線の駅が目的地の場合のみ。

この範囲の違いを考えれば新宿がふさわしい

我孫子〜綾瀬　　　　23.6km
綾瀬〜代々木上原　21.9km

精算運転的に唐木田&大野以遠は厳しいな

>>585
A
取手〜綾瀬　　　　29.7km
綾瀬〜代々木上原　21.9km
代々木上原〜相模大野　29km
代々木上原〜本厚木　41.9km
代々木上原〜伊勢原　48.7km
代々木上原〜唐木田　28.6km
代々木上原〜上溝　37.2km

B(御殿場線がJR東の場合)
取手〜綾瀬　　　　29.7km
綾瀬〜代々木上原　21.9km
代々木上原〜松田　68.3km
松田〜沼津　50km

なんか行けそうな気がする。

371が綾瀬に……胸が熱くな

上原ー新宿間が立体交差になるには
どれだけかかることやら

永久にないよ

昔の小田急は待たされすぎて最悪だった。
豪徳寺に住んでたけど、わざわざ毎日三茶までチャリで行ってたからな。
新宿まで30分は掛かるから年に1-2回乗ったかなって程度。

遠距離組も大変だったな

>>590
自分 チトフナ民だけど そのころは成城は折り返しで急行乗ってた
経堂で7分も通過待ちオンリーとかありえん 普通それだけ待たせるなら 優等の接続とるだろ

小学生の頃たまに使ってたけど、不思議と混んでた記憶がないんだよな。ラッシュ避けてたのか、一緒についてきてくれたばっちゃんが守ってくれてたのか。

>>593
４０年位前か？

本日のシックスセンススレ

>>594
いや、15年くらい前かな。喜多見〜和泉多摩川の複々線ができるかできないかくらい。

今はマシになったとはいえ、ラッシュ時に9本/hとか世田谷を馬鹿にしすぎ。
多摩線と変わんねえだろ。ラッシュ時準急いらねえから各停にしろ。

>>597
その話って延々ループになるだけのような気がするので、真面目に答える気が起きない。

優等も各停もほぼ同じ混雑率だから今の比率が妥当

世田谷とか拠点性のかけらもない巨大ベッドを馬鹿にするも何もないだろ。

>>598
このスレ自体がループのまま36回目なのだがｗ

んじゃループしない話題でも。
本日、東武9000型が東横へ

副都心線直通に向けた深夜帯の乗務員訓練が東横線内で始まるようです。
◎日付
8月6(土),7(日),13(土),14(日),21(日),27(土),28(日)
9月3(土),4(日),5(月),10(土),11(日),17(土),18(日),19(月・祝),24(土),25(日
予備日…8/20(土),9/6(火),9/23(金・祝)

◎時間
上記の日付の終電後〜初電前(AM1:30頃〜4:00頃)

◎運転区間・本数、渋谷〜横浜を1往復←おそらく、元住吉検車区出庫→武蔵小杉→渋谷
渋谷→横浜・横浜→武蔵小杉→元住吉検車区入庫
となると思います。

http://tokyu.tv/bbs/toukyu/img/8037.jpg

複々線ができる直前の今から15年前と比較すると

昔〉小田原6:24→新宿8:22(秦野で先行の各停4両と併合)
今〉小田原6:23→新宿8:08(全区間10両運転)

昔〉小田原6:33→新宿8:29(秦野で先行の各停4両と併合)
今〉小田原6:32→新宿8:13(全区間10両運転)

昔〉小田原6:42→新宿8:35(本厚木で前4両増車)
今〉小田原6:41→新宿8:27(全区間10両運転)

昔〉小田原6:49→新宿8:44(秦野で先行の各停4両と併合)
今〉小田原6:50→新宿8:33(全区間10両運転)

だからな
複々線の威力は凄いもんだ

ガキの頃は神戸にいたんで複線時代のトロさを知らない

今の下北沢手前並みのトロさが
相模大野から新宿まで続いてたのかな

京王の調布→新宿が条件に近いかも。

自転車の方が早いくらいだったな。

>>606
競輪でもやってのか？

>>605
田都以上の混雑に京王以上のノロさ。
昔は常磐か小田急かと言われたくらいだから。

田都は渋谷の糞ターミナルのせいでノロノロになるまで本数突っ込めない
京王は中央線と完全平行なおかげでまだ持ってる
いやあ恐ろしいなあ

小田急っていまだに鋼鉄製の白に青線の昔の電車が走ってるんですか？

>>604
昔は「駅に停まるのが各停、駅間で停まりつつ通過駅でドアを開けずに止まるのが急行」だった。
ノロノロ通過する急行がホームを歩くＯＬに抜かれるんだもん。
今の小田急の激変ぶりは、20年前を知ってると夢のようだよ。

>>603
その比較だと併結分の時間ロスも拾ってるけど。。。

>>603
それ新百合ヶ丘か向ヶ丘遊園あたりの出発時間の比較で見てみたい

小田急時刻表の97年ダイヤ改正号があるがダイヤ上ですら激変してる。
朝の実際だともっとだなぁ。ホームも複々線化区間中心に拡幅されたし。
ただ、時刻表だけは薄くなったな。付録も広告も減った。

発行の不手際があったからねえ。

いつだっけ？２回出したの。

>>613
すべて急行
1990.03.27改正
小田原6:17→本厚木6:58→町田7:14→新百合7:24→遊園7:35→下北沢7:58→新宿8:10
小田原6:26→本厚木7:10→町田7:27→新百合7:38→遊園7:47→下北沢8:10→新宿8:23（本厚木で前4両増結）
小田原6:34→本厚木7:17→町田7:32→新百合7:43→遊園7:54→下北沢8:16→新宿8:29（本厚木で前4両増結）
小田原6:42→本厚木7:24→町田7:40→新百合7:50→遊園7:59→下北沢8:23→新宿8:35（本厚木で前4両増結）
小田原6:50→本厚木7:32→町田7:49→新百合8:01→遊園8:10→下北沢8:33→新宿8:44（本厚木で前4両増結）

小田急時刻表
創刊号持ってるけど、欲しいやついる？
新品だよ

ブックオフだと査定に20分待たされて10円で買ってくれるよ

創価商売はエグいな

複々線化前の前面展望動画とか見たいわ

>>616
確か、かすかに朝方の急行でも4両や6両が走ってた時代だっけ？

完全に複々線工事の影響を受けてないダイヤ持ってるの羨ましい
オレは平成8年以前は、昭和47・39年と一気に幅があいてしまう


関係ないハナシすまん
複々線ついでに、確か工事と景気の影響で新宿ラスト繰り上げたんだよね？

昔は0051準急相模大野があった。
0052に最終各停向ヶ丘遊園が雁行。

新宿発 平日深夜下り
1990.03.27改正
23:35 急行小田原（相模大野から各停に化ける）
23:37 各停相武台前（成城で急行待ち合わせ）
23:45 急行相模大野
23:49 各停相模大野
24:00 各停相武台前
24:10 各停遊園
24:20 各停相模大野
24:35 各停 経堂
24:50 各停 経堂

昔よりいまは大幅に改善されてるよね

>>617
是非ほしいです
>>620
ニコニコにあったから貼ってみる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4330945

>>578
３直増加分は主に成城学園前までだろう。
ただし（お互いに車両を互換し合う契約を結べば）ダイヤが乱れたときの柔軟性は飛躍的に向上する。

>>597
品川区よりはマシｗ

>>617
ヤフオクで売れ

ラッシュ時間帯以外でも、比較的ダイヤが楽な日曜夕方上りで、小田原から新宿まで信号が青にならず、ずっと前走車の後追いだったｗ

1963年３月ロマンスカー3100NSE就航、同年11月ダイヤ改正にて新宿小田原間最速62分になった。
現在最速は、土休日下りＳはこね13号（713）が66分で、最新式振り子制御のVSE50000でもこの記録は破れない。
小田急電鉄「社是」新宿−小田原59分は、代々木上原までの複々線化完成で達成できる？
達成できなければ、新百合ヶ丘までの複々線化は「社是」として必須。

>>626
社是じゃないし、振り子じゃないし。

>>590
世田谷線よりチャリのほうが早そうだしｗ

>>578 >>625
綾瀬は車庫に突っ込めるが代々木上原はそうはいかないので、国鉄（現JR東日本）車両は折り返すしかない。
JR東日本車両が折り返すと小田急側からの直通が増やせない。
ピーク時間帯は営団（現東京メトロ）車両の負担が大きい。
よって、営団側から国鉄（現JR東日本）に対し、３直車両開発要望が出ていた（小田急9000形は国鉄直通を想定していた）。
「小田急4000形とJR東日本E233系は双子車」と公式プレスリリースしたが、これは実質的３直表明と思われる。

小田原〜新宿６２分の時は全区間信号には一切引っかからず
速度制限箇所もできるだけ目一杯走っていたとしたら
複々線の完成やＡＴＳが改良されても６０分は切れないと思う。
これらの改良は増発と「速く走るためではなく、遅く走らせないか」なんだから。
引き続き信号はどこかで引っかかるだろうし、線形改良をやるわけでもない。

それよりも車両そのものを売り込んでいるし、長くのんびり乗っていたい
人もいるだろう。高速移動ありきではない。
近鉄なんかそういう考え方だろう。

振り子車両導入すれば 現状設備でも６０分切ることは可能なんじゃ？
この路線は新宿ー小田原まで全通させたことでやたらとカーブが多い
代々木八幡とかも山切りとおして線路敷けば まっすぐできただろうに

JR神戸線を見習った複々線にしてもらいたいね

振り子やるには車両以外にもいろいろ金がかかるわけでして

>>630-633
ロマンスカー遅いのは、車両性能ではなく前の列車が詰まるから。
高速化・時短に最も効果的なのは複々線化区間の延伸。
相模大野まで複々線化すれば、新宿−小田原60分切れる。
新百合ヶ丘までの複々線化と本厚木駅外側追い越し２面６線化の合わせ技でも切れるかも。
新宿−南新宿、代々木上原−相模大野、海老名−伊勢原複々線化なら、50分台前半も狙える。

>>631
簡単に言うなw
昭和２年開業だぞ。

>>634
あとは最高速度を上げないとな
85キロくらいで淡々と流して、出しても95キロじゃ…

ロマンスカーはスピードについてはもう放棄しているんでしょ。
ほぼリゾート特急に近いのだから、スピードが重要ではない。
ホームウェイや朝の「さがみ」も座れることが一番重要。
複々線の目的は特急の速達化ではなく、通勤輸送力の改善だから。

>>637
んまあ、一応小田原接続のひかり、こだまへの誘導も兼ねていることはあって、
町田新横浜経由よりは小田急に旨味も所要時間の優位性もあるのは確かだけど
大々的にやりだすと東海が嫌って制裁されそうだから、こっそり確実に走らせるのがよいかな

速さより値段だわ

早く行きたいなら快速急行使う

複々線化って向丘遊園以西は未定だよね？
相模大野〜町田も実施確実なんだっけ？

>>640
遊園以西はやらないことがほぼ決まり

複々線ができてもロマンスカーを下手に高速化すると遅延時に対する弾力性を欠くほか、
急行との速度差が大きくなり急行が増発できなくなったり退避が増えて
スピードダウンしたりダイヤパターンを乱す。
急行が乱れれば玉突きして普通も乱れる。
急行と平行ダイヤで走らせるのがいい。

速達需要は新幹線に任せるのがいい。
退避が多いこだまだが小田原〜品川・東京なら退避もなく速い。

>>635
マジレスすると、小田急は創業時に高速化を想定して
路線を設計したので、路線の設計規格が高い。

今では想像できんが、新幹線が出来るまでは
小田急が日本の鉄道高速化をリードしていたんだよ。

>>637
そりゃ新宿から箱根まで乗って90キロ満たない距離なのに、
スピードUPしても速達効果なんてないよ。

箱根の山を越えて静岡あたりまで路線が続いていれば
話は別だが、小田原の経済規模も小さいし、
西方には中都市がないから、インターシティのような
高速性は小田急特急に必要ないのでは。。

もし、小田急が静岡に、あるいはその先の浜松に続いていたら、
インターシティ特急がじゃんじゃか走っていたかもな。

箱根に行く人がロマンスカーの10分とかそこそこの速達化を望むとは思えん

急行全廃し特急毎時2本、快急を毎時6本とすれば特急&快急のスピードアップは充分可能となる。








諸悪の根源急行を全廃せよ

遊園までの優等客はどうすんだ。緩行線走る優等でも作る気か

早くなった各駅停車と多摩急行をご利用ください

大した定期代も払わない世田谷区民のために急行停める必要なし

今まで散々急行の通過待ちで７分とか待たされたんだから
停めるのが当たり前

ロマンスカーの展望席に乗ってみていかにまったり走ってるかわかった

ぶっ飛ばせとは言わないからもうちょいサクサク走ってほしい

緩行線の急行ってのもアリな気がするな
京阪の区間急みたいな感じで

>>611
そのころの若い美しいOLも今やおばさんに・・

>>653
だが、子どもを産んでいる

ロマンスカーがこれ以上スピード出すとか
3複線でもしないと無理ｗｗｗ

確か…ロマの運転曲線をつなぎあわせれば
今だと新宿→小田原間ジャスト60分でしょ？

複々線完了後には60分切るでしょ

現実にダイヤ載せたら、遊園以西で各停の待避が多くなるし
急行は小田原まで2本〜3本もロマ待避になるし
大野の通過線が活用出来なくなるし
足柄地区の各停が30分に1本になるけどね

ならないな。
設定されたところでどうせ一日一本だけのアリバイ速達。

それだけでも感動もんだがな

>>647-648
遊園〜新宿方面は準急か急行で登戸乗換(但し経堂で特急・快急通過待ちあり）
遊園〜新百合方面は準急

>>656
>>89のルートで上原〜新百合、玉川学園〜大野の急行線130km運転やったら、
新宿→小田原間特急何分になるかな？

>>656
新宿〜小田原60分を切る所要時間となると、常時力行で、
区間最高速度スレスレを維持して走ることになるな。
体感的な速さは相当なもんだろう。

>>659
向ヶ丘遊園〜新百合ヶ丘に新線を造らなくても、振り子化と130km/hで、50分は切れるんじゃね？

D-ATS-Pに盛り変えれば、列車間隔が詰められるから、特急が一番恩恵を受けるだろ。
前を走る列車が、待避線に逃げ切るまで、ノロノロだったのが、減速しないで通過
出来るようになるんだから。
最高速度の見直しも可能だろ。

踏切がある区間は踏切の設定変更に結構な費用がかかるし、
かといって立体化済みの区間は延長が短すぎて効果が発揮できないから最高速度は上げないと思うよ

>>661
へぇ〜
よく急行が百合ヶ丘駅で停車しそうになるけど
設備が出揃えば閉塞の距離っていうのか？を縮められるのかな？
なんにせよ便利になるならいいな。

>>662
D-ATS-Pに踏切関係の制御も関連してる。
踏切全てにカメラ設置する会社が、リレーを並べて踏切制御を構成してるとは
思えない。

よって踏切の設定変更は、ソフト上で容易に変更可能だと思う。

120km/h位なると妄想

>>663
説明不足だが説明書き
http://takuya870625.blog43.fc2.com/blog-entry-1012.html
　1、信号機の現示がアップしても地上子を踏んで情報が更新されるまで再加速できない。
　2、地上子を用いた速度照査は安全上最も減速性能が悪い車両に合わせて設置されるため、車両性能が向上してもスピードアップができない。

OM-ATSの悪い部分は、解消される。
特に１の改善改善されると、小田急独特のダラダラ運転は無くなる。

>>665
なるほどわかりやすいな
どもです！

>>６６５
地上子を踏まなくても 確認ボタンを押せば 次の信号速度まであげられる
って聞いたことあるけど 小田急にはそういう装置ないんだね

増発ができるようになっても速度向上ではなく急行の増発にまわされるだけ。
増発されれば駅での待ち時間がなくなるから駅間の所要時間は変わらなくても
出発地〜目的地までのトータルでの平均所要時間は短縮される。

まあ、なんにしても利用者のニーズは速達よりも混雑緩和。

>>668
>なんにしても利用者のニーズは
小田急の利益は、満員電車を、低頻度かつ高速度で・・
そんな東みたいなことはしないか。

新百合の引上げ線を１本潰して、下り副本線の距離を稼げば
百合丘渋滞を緩和できないかな？

勾配＋カーブになっているから、ポイントが置けるかどうか

新百合ヶ丘の7番・8番って駅開設当初からあったっけ？
なんか配線が違っていた記憶があるんだよね…

海側の住居が納得すれば百合ヶ丘から拡幅して2線に出来るような気もするが

新百合ヶ丘の副本線は上りも下りも60kmくらいで出入りできるようにするとダイヤ的にも余裕ができるよね
現時点で上り出発が45km/hと下り進入が40km/h？だったような気がするが
特に下り進入をなんとかすればだいぶ変わるのではないかと
遅延時とかも回復しやすくなるはず

いくら進入を上げても出発にちんたら数十秒使ってる時点でダメ。ホント東海大学前のババアが余計なことを…。

>>672
駅の新宿側に本線との渡りがなかったはず。

>>673
下りはどうせ場内注意で45kmじゃないか？

新百合の多摩線のホーム地下に埋めちゃえよ

>>670
そうかも

>>672
＞新百合ヶ丘の7番・8番・・・
とは？

＞海側の住居が納得すれば百合ヶ丘から拡幅して2線に出来るような気もするが
津久井道拡幅の方が緊急性が高いので、地下複々線化と拡幅を一体化工事だろう

>674
なんかあったの?

>>679
　駆け込み乗車。ドア挟み。発車。重症。
　確認不足とされた。

　簡単でごめんね。

>>667
いやそれがないからああなってんじゃんか
上原出てすぐに警戒踏んで進行現示の東北沢直前までずっと速注点きっぱなしとかよくある

よく知らないが、速注パネェな。速注サンに敵う奴はいないだろう。

仮に、D-ATS-P化完了と同時に全部の車両の加速度を3.3にしたとしたら
各種別はどのくらい速くなるのかな？（特急も足回りを交換すると仮定）
あくまでIFだから「できるわけないだろ」「金をお前が出せ」などの
突っ込みは勘弁。

できたとしても、遅延時の回復運転のみにしか使われなさそうではある

早くなった分は全部余裕時間に充てそう

次は乗ってからが危険になるのか。

>>683 特急車は2013年度末までに新型車輛に交換の予定

>>683
現状の車両ラインナップでも、減速性能上げない事には時間短縮は無理だから。
まして停留所駅での速照や、停車場駅での速照を兼ねたYG・Y現示が残されたら、パターン制御になろうが今と変わらんしな。

お隣の私鉄は加速を2.5から3.3km/h/sに引き上げたけど、
どの位効果があったのだろうか。

>>689
瞬間的に出るだけでしょ？
てか秒速でそんなに出るの？

>>683 山手線のようなダイブブレーキは期待しない方が良いかと

【東京】各街の雰囲気　Part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1205038664/l50

>>690
秒速って何のことだよｗ

>>690
加速度ってご存知ですか？

>>688
それはTASCのパターンに当てる形になるんじゃないかねえ

下りで百合ヶ丘付近でのろのろ運転する急行なんなの？

>>696
自分で書いてるじゃないか
"急行"だよ
おそらくその急行の前を走る各停が新百合ヶ丘下り副本線に逃げ切ってないだけさ

D-ATS-Pの、信号の現示が変わったら車両側も変わるってのは、メーター周りに信号の表示速度が出るの？
でもこれじゃATCだよな。

現示アップ機能でしょ？
それはJRのATS-Pにはあるけど小田急でもJRと同様に運転士が目視で判断するんじゃないかな

>>699のとおり現示アップ→そのまま加速　特に表示なし
　　　　　　　　現示ダウン→パターン接近点灯まで速度落とさない？
朝のラッシュ時みたいな場合
前方の電車に近づいてパターン接近が点灯→減速→
前方の電車が遠のいてパターン接近が消灯→加速

駅周りはTASC制御点灯

メーター周りに表示したほうが楽そう

言っちゃナンだけど、D-ATS入れたほうが千代田線の絡みもあって最終的に良かったんじゃないかと思うところだけどね
まぁ小田急には小田急の安全思想があるからしょうがないんだろうけど、
いかんせん前時代的な発想な気がする

ATS-Pの場合はD-ATCと比較してもそんなに運行可能な列車本数は変わらないよ
別に地上信号でも適切な防護ができて必要な機能があればいいじゃないの

昔、小田急バスがバックし過ぎて塀を越え線路内にしたことがある
また酔った車が踏切から線路内に侵入したこともある
大雨や雪でとまることも多い
ここは小田急の難所といえる


高架複々線になれば難所は解消されよう

>>696
ダイヤ上、そうなってしまう急行が多いんだよね。。。

>>703
冷蔵庫先生乙

＞線路内にしたことがある

で、○○こ連想・・・ｗ

>>702
その通りだね。
D-ATS-Pは、ATS-Pを機能向上していて、軌道電流を使って信号機の現示アップなど
を行う。
列車密度で考えると
D-ATC > D-ATS-P > ATS-P > OM-ATS > ATS-S*
じゃないかな？

>>696 >>697
じゃぁ、百合丘駅を出てすぐに下り線だけでも副本選を増線すれば、
後続の急行やロマンスカーはもっとスピーディーに走行できるわな。

分岐器の番数上げるだけでもいいんじゃね

新百合ヶ丘向ヶ丘遊園はなんとか工夫して、36本/Hで
そうすれば28本を急行に
8本を緩行線走行の準急に向ヶ丘遊園発普通が8本/H
全部10両これでばっちり

ランドの踏切がこれ以上閉まりっぱなしになるのは勘弁してほしい
ラッシュ時は5分以上開かない場合がある。

>>711
今のダイヤでも通勤時間帯の踏切は、ほぼ開かない。
踏切が開かないのは、川崎市に文句言ってくれ。
踏切除却に関する予算は、自治体だから。

川崎市だから100年後に、高架工事か地下化工事の設計が始まりそうだな。

>>712
で、首都圏最後の踏切とかで話題になるんだな

>>713
西暦2111年・・
最高齢115才のプロ市民が、電動カートでよろよろと抗議行動して、
最高齢115才の鉄オタ(2chはもう無いだろうが）ネット住民が嘲笑し、
更に、過激派鉄オタが、川崎市の踏切は全世界で唯一残された
鉄輪都市踏切で、世界遺産登録運動を呼びかけ、世界の注目をあびる。
「へ〜日本には、まだ鉄輪の地上線路や踏切があるんだ〜」
地下鉄も、その頃には浮上式リニアになっているだろう。

>>711
５分以上も待つなら反対側（百合ヶ丘寄り）の歩道橋を
渡っちまえばいいんじゃないの？

歩くのが面倒なのは解るけどさ。

>>715
ぼくね、車では歩道橋は渡れないんだよ？
わかったかな？

>>715
たしかにそうだけど、墓地脇は明かりがないし、ぬかるんでることもあるし…

連立複々線化に協力すればすぐにでも踏切廃止になるのにねぇ〜

川崎市に複々線化も踏切除却も無理
向ヶ丘遊園だって踏切除却のために一度決まった設計がご破算
今作ることになってる計画も、2009年から動いていないだろ。

http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p03242.html
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p05753.html

神奈川県の事業ならば、遅くても確実に進むのに。

南武線の立体化だけは進めるんだよなｗ
本当に公共事業の南部集中が酷い。

南武線よりも列車本数が多いのにね(´・ω・),

川崎は南部の大師線連立と首都高川崎線も終わっているので、
公共事業にありがちな「都心偏重」ともまた違うというw

>>720
南武線はなぁ・・・。
あの路線、あちこちで結構交通量の多い幹線道路と交差しているようだから。
踏切で平面交差すると、電車が通るたびに道路が渋滞するんだよねぇ・・・・。

>>722
>川崎は南部の大師線連立と首都高川崎線も終わっているので、
橋下大阪府知事の、巨大都市はすべて東京都方式の主張を
支持したくなります。横浜・川崎合併でも良いが、それは川崎市が
合意しないだろうから、神奈川府にすれば良い。
拡大・東京都でも良いです。

とにかく登戸〜遊園を、なんとかしてくれ。@下車して町田駅にて

府と県の違いって何？

遊園〜新百合ヶ丘は主要な道路と小田急の交差が既に立体化されているのが痛い。

川崎駅周辺はどんどん発展させたいけど登戸駅周辺なんかどうでもいい
って思ってるだけだよね＞市が

登戸から川崎を見るから冷遇に映るだけ。
川崎から登戸を見れば十分に厚遇しているように見える。
川崎市の政治的経済的中心は圧倒的に川崎。
相対的に劣っている以上、これはどうにもならない。
これで十分なんだよ。嫌ならもっと努力して北部の価値を高めないと。
弱者が愚痴を零しているだけでは何も変わらないよ。

>>725
>府と県の違いって何？
。。。東京都と、23区の仕組み・・どう呼べば良いのかな。

>>725
違いはないが、昔は東京・大阪・京都で三府だった。
だが東京が「都」に昇格して府は大阪・京都だけとなった。
一応「府」は「都」に代われる機能がある・・・という位置付けらしい。
実態がどうかは別として。

ふむふむ。
神奈川あたりも府を名乗れそうだ

>>725
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%8C%E9%A7%85
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%BA%9C%E9%A7%85
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%BA%9C%E9%A7%85　　　　・・・　　ではなくｗ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%9C
三府： 明治2年7月17日（1869年8月24日）の太政官布告により、東京府・京都府・大阪府以外の6府がいずれも県に改められた。
二府： 昭和18年（1943年）7月1日、東京都制施行により東京府と東京市を東京都に改編した結果、京都府と大阪府が残って現在に至る。

地下急行線方式なら川崎市に依存せずに造れる。
踏切遮断時間は半分以下になり、同区間混雑率も大幅に低下し、速達化も可能。
ただし、向ヶ丘遊園−登戸間３線は解消できず、向ヶ丘遊園駅改良も進まない。
踏切廃止でなければ公的資金が使えず、小田急全額負担。

横浜市と川崎市が合併できればな。

地下急行線(笑)

大深度(笑)

ショートカット(笑)

>>732
私ならこちらを推しますが
ttp://www.d3.dion.ne.jp/~crayons/LOVELOG_IMG/H22bunka.jpg

もともとは廃藩置県で藩が「県」となり、旧幕府領が「府」になったというだけ。

>>733
地下急行線でも公的補助を受ける方法もあるよ。

>>737
>地下急行線でも公的補助を受ける方法もあるよ。
通称「速達法」でしたっけ？　
http://ja.wikipedia.org/wiki/都市鉄道等利便増進法
地下緩行線＝踏切廃止で
急行線＝都市鉄道等利便増進法
でしょうね。と言うより今後、このスキーム以外で鉄道投資する
会社はあり得ない。

>>733・>>737-738
向ヶ丘遊園〜新百合ヶ丘の工事手順としては、

１．>>89の地下急行線を先行新設(小田急と国の都市鉄道等利便増進法）
２．道路拡張重複部分＋踏切廃止による緩行地下線化(川崎市）

2の工事で生田〜新百合ヶ丘の一時運休・バス代行が発生するので、
1を先行した方がいいかも。

>>739
ものすごい妄想力だな。
川崎市が、糞なのに何処から予算を持ってきて、行政手続き進めるんだよ。

生田もランドも駅前の整備すら出来ないで居るのに。
大型の消防車が入れない迷路状に入り組んだ道路を放置してる行政に、
大規模事業なんて無理だろ。
実施するとなれば、駅前の再開発と同時進行になるから、
サクラダファミリア化がほぼ決定する。
登戸〜向ヶ丘遊園と同じように。

またバスで代行運転なんてあり得ないし
吊りに反応してしまった

>>739は最善策だと思うが>>740もまた事実だね

>733で「川崎市に依存しない」から始まっているのに
都市鉄道等利便増進法を使ったら川崎市に超依存しまくりだろ。

都市鉄道等利便増進法以外、作る手はないことは同意だが
結局どうしようと川崎市様に依存するしかないってことだ。

まぁ川崎市も開業30年目以降はリース代から返済が期待できるからそんなに損な話でもないと思うんだけどね
金利負担は莫大になるだろうけど。

東部方面線の場合
新横浜や横浜市内相鉄沿線が都心直通になって飛躍的に立地向上
→横浜市にとって非常に価値がある事業
→横浜市自身が（金を出してでも）積極的に進めた。

小田急地下急行線の場合、川崎市にとって無駄とは言わないが
そこまでのメリットもない。
川崎市としては、仮に利便増進法を使って何かやるなら当然
縦貫線が優先、そっちを作れって話になるかと。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1268582250/

都市鉄道等利便増進法を使って地下急行線のみを造るなら、
必要なのは資金のみで、他の計画との整合や立ち退きなど、面倒は一切無い。
単にカネ出すかどうか？　なら、議会も話に応じるのでは？

ただし、和泉多摩川−向ヶ丘遊園間はボトルネックとして残るほか、
踏切除去は必要で、地上線の高架化もいずれやらなければならない。

>746
議会が一番気にするのはそのカネなんだが。

市にとって非常に重要なことが誰でもわかる
道路拡張だって全然ひどい状態、
南武線川崎-小杉立体化だって検討に入ったばかり。

それほどまで厳しい姿勢なのに、道路や南武線立体化ほども
市にとって重要とも思えない地下急行線をや。

川崎市は南東部が重要だから、北部地域は軽視されやすいよね。
川崎駅>武蔵小杉>溝の口>新百合ケ丘>登戸>稲田堤
こんなところか。

>>746
立ち退きはある程度必要じゃないかな
地下へのアプローチ区間も必要だし

向ヶ丘遊園〜新百合ヶ丘は6km弱だから地下新線はざっと1200億円くらいかな。
このうち3分の1の400億円が地方自治体負担分。

相鉄直通線では横浜市が3分の2、神奈川県が3分の1の負担だったけど、
地下新線では川崎市の受益はそこまで多くはなさそうだから、川崎市と県で半々かな。

すると川崎市の負担額は200億円。このくらいは出してくれてもいいんじゃないかな。

>750
そもそも区画整理が進まない、遊園までの複々線化も進まない、
これだから川崎市依存はイヤなんだよ！

という流れで地下急行線の話が出てきたが、遊園からの新線だと
結局は川崎市様に遊園までなんとか複々線化進めてもらった後の
話ってことになるだろうな。川崎市にカネをせびったところで。

>>750
利便性増進法の場合は、事業主体（公的主体）と市・県で1/3ずつの負担になる
相鉄直通線は横浜市が事業主体だから2/3の負担になってる
もし複々線化するとすれば川崎市以外にも
小田急や神奈川県、町田市とかも出資を行い新たな第三セクターを作り、
そこが1/3を出資するのが現実的じゃないかな
そして1/3は川崎市、1/3は神奈川県の負担になる

川崎市の負担は、１／３負担でも駅前の再開発まですることになるから、
その何倍もの金が必要になるから、間違ってもやることはない。
駅前の線路沿い一等地が、雑草ボウボウ・・・
他の自治体はそこまでひどくない。
あと１０年もすればレトロな駅と有名になるだろうな。

行政代執行で強制的に開発できないの？
いい加減、ウンザリだな・・・。

そもそも、立ち退き先の開発すらやる気が無いというのに…

早く本厚木まで複々線してくれよ

さすがに本厚木まではいらんだろｗｗ
大野まで複々線化してあとは連続立体化だけでも十分すぎるぐらい
現実的には新百合ヶ丘までがあるかどうかって感じだし。

だが現実には、あの亜古無ビルのせいで登戸〜向ヶ丘遊園で滞っている。

川崎市の登戸軽視の象徴ですなぁ。
あれが武蔵小杉や溝の口だったらいまごろとっくに…

小杉や溝の口は川崎市の貢献じゃなくて強盗急だろ。

川崎市の貢献もあるよ。
積極的に協力しているしね。
登戸は小田急で勝手にやってということ。

>>761
>登戸は小田急で勝手にやってということ。
カリフォルニア州のように、北川崎市独立運動かな。
独立したら、速攻で東京都に編入。

つまんね

手始めに麻生区岡上を

いやここは町田と合併して東京都唯一の政令指定都市に

それなら神奈川県町田市のほうが自然

地理的にも町田は神奈川県側に開けてるしな。
国境が多摩丘陵じゃなくて境川に設定されてしまったこと自体が不自然。

>上りとは小田急で勝手にやってということ
じゃぁあのビル、さっさと行政代執行で撤去取り壊しで構わないのでは？

×上りと
○登戸

行政代執行には撤去しなければならない法的根拠が必要だよ
しかも行政に許されることであって一企業の小田急が勝手にやってる分には強制的な撤去は絶対にできない

当事者なのに熱意がないのが川崎市。
やる気はゼロじゃないけどそこそこしかない。
だから気長に待つしかない。南部だったらすぐに
済むことがこっちじゃ何時までたっても終わらない。

>>767
南多摩郡だったことと当時自由民権運動が活発だったことで神奈川から外された。

>>771
南部だから事業が進むわけではない。
京急大師線地下化は進まないし、首都高川崎線延伸も頓挫した。

小杉新駅はJR東日本が事業主体。周辺開発も民間デベ。

そりゃ当り前。
相対的なハナシ。

>>772
民権運動が活発だとなんで神奈川から外さなきゃならなかったんだろうか。

都県境も興味あるけど、いま話題にしたかったのは武相国境のことね。
横浜市内の国境はずっと尾根線なのに。

>>747
純粋にカネだけなら出せない金額では無いと思う。
しかし、本命の踏切除去＝緩行線高架化や、和泉多摩川−新百合ヶ丘複々線化（４線化）の目処が立たないと、市民からの突っ込みに返答できない。
踏切除去は市の仕事だが、地下急行線で利益を得るのは相模原市・町田市や小田急であって、川崎市が市税投入する大義名分が無い。
川崎市は縦貫地下鉄を造りたいが、小田急は消極的で、小田急複々線化・地下化が川崎市のサイトから落ちるなど、市と小田急はギクシャクしている。

武蔵小杉はJR東日本と地主のNECが協力的だったから。 ＋東急が絡めば何でも実現ｗ
ttp://www.nec.co.jp/press/ja/0505/1103-01.html
川崎市が整備したのは、連絡通路くらい（これは情けないｗ恵比寿スカイウオーク並がほしかった）。
川崎縦貫（川崎市営地下鉄）コンコースを地下連絡通路兼用にすれば、少しは違う？

>>749
二ヶ領用水（新川）西詰め付近で潜って、新百合ヶ丘駅引き上げ線付近で浮上するとすれば、立ち退きは多分発生しない。
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/52641

>>777
>>89のルートに対応可能？

>>775
民権運動が活発すぎて政府や神奈川県が迷惑していて、
その上、政府の逆燐にふれてしまったから。

ギクシャクはしていないがなｗ
相手にされていないだけでｗ
勝手に川崎市が前のめりになって興奮してるだけ。
立ち退き云々以前に小田急にたかるのはやめなさいｗ
乞食くさいことこの上なし

>>775
東京の方が警察が強力だから

>>776
http://www.renritsukyo.com/overpass/s10_whats/renritsu5.html
川崎市が国に金を出せと主張すれば良いだけ。
踏切除却の一番の受益者は、川崎市民だし。
複々線化以前に、市民の移動支障を取り除くのは、川崎市の仕事だ。
駅前の曲がりくねった細い道を放置してる駄目な行政の典型。
不謹慎だが地震や火災で、駅前が更地にならないと、踏切除却も複々
線化も出来ないよ。

そういえば武蔵小杉では、大規模な不審火が発生して、そこからの行
政の動きがスピーディーだったのを思い出す。

>>777
Y字線の200mフルに使っても33%勾配で6.6mしか潜れない
実際は縦曲線を使う必要があるから6mってとこか。
土被りが小さすぎて6mじゃ建物や軌道の直下に入ることは難しい
さらに遊園の場合、Y字線の有効長の大部分は河川や用水の関係でアプローチ区間には転用できない
新百合ヶ丘でも300m程度は必要なので足りない100m以上の区間で用地買収が必要
遊園の場合は200m以上の区間で用地買収が必要

おっと33%じゃなくて33‰な

38分岐使用しようぜ。

小田急の営業環境を考えたら20番程度でも十分すぎる

>>778
不可能ｗｗｗ
トンネル内径や厚みの余裕をみて、地下60ｍまで33‰で下るとして、縦緩和まで含めると、片側２km（往復４km）くらい必要。
この区間は大深度法適用外なので、全長（水平距離）５kmでは無意味ｗ
大深度地下法は、土地買収費用高杉で対応不可能な場合の最後の手段。
自社線直下が空いているなら、わざわざ別線を掘る意味はない。

大深度地下クンは、もう来なくていいよｗ

>>782
＞踏切除却の一番の受益者は、川崎市民だし。
＞複々線化以前に、市民の移動支障を取り除くのは、川崎市の仕事だ。
踏切除去（緩行線高架化）は川崎市の仕事だが、踏切が残る地下急行線はどうかな？
「先ず地下急行線で新百合ヶ丘−向ヶ丘遊園間輸送を確保し、つづいて緩行線高架化で踏み切り除去」
なら説明できるが、高架化や和泉多摩川−向ヶ丘遊園間４線化の目処を立てる必要が有る。

＞そういえば武蔵小杉では、大規模な不審火が発生して、
困ったときは、東急不動産　　・・・　（以下自粛）

>>783
たしかに用地買収は必要。
二ヶ領用水（新川）西詰め付近から専修大学国際研修館付近までの間で潜れば、建築物撤去は少ないと思われる。
他は更地みたいなもので、土地を買うだけ。
新百合ヶ丘は川崎街道と絡めても、立ち退きは発生するな。
地下駅を直下に造って、柿生側で浮上してもよいが、多摩急行や多摩ホームは地下に潜れない。

>>789
現ホームの地下で少し斜めにずらして平行な位置に作る
ホームの階段を普通のに比べて90度向き変えた角度にして作る
そうすれば階段を下りた直後その場がすぐホーム
階段いっぱい作ればどうにか・・・
ホームが狭くなるがｗ

新百合以東と町田〜大野が複々線化されれば、
ずいぶん夢のあるダイヤが書けるんだけどなぁ。

急行線が出来れば、まず新宿方面と新百合〜はるひ野間の移動が便利になる。
登戸・南武線から町田方面への移動も快適に。皆がみな都内を目指してるわけではない。
緩行線も余裕が出来て増発可能になる。川崎市に受益がないってことはないと思う。

>>791
そうなったら、快急増やして登戸停車を減らすのが常道

上原新宿間も忘れんな

>>792
いや、快急は遊園までの改良で増発可能になるじゃん。
快急6＋多摩急6＋各停6みたいなダイヤを組める。

川崎市が消極的なら、小田急としては
登戸や向ヶ丘遊園通過の種別（快速急行と多摩急行を増やして）報復するのも
一つの手段かも？

もともと遊園なんて通過すべき駅なんだから
大した報復にならないよ

>>789
>多摩ホーム
なんじゃそりゃ？

じゃあ、遊園と登戸は準急のみ停車でおk

新百合通過が一番効くよｗ

停車駅は
快急：新宿・上原・下北沢・新百合
通急：新宿・上原・下北沢・登戸・新百合(新設)
急行：新宿・上原・下北沢・経堂・成城・登戸・新百合
準急：新宿〜上原・下北沢・経堂・成城・登戸・遊園・新百合

快急・通急は全線急行本線
朝の千代田線直通準急の上原〜経堂は緩行線走行

>>787
・現行線ルートの工事仮線引けるかどうか(仮線引けないなら運休）
・ランド付近で急カーブ
の問題もあるので急行ルートは引き直しだとおもうが

>>800
特急・各停入れて6種もあったら、利用面でも運用面でも混乱するだけｗ
通急と快急は同時間帯に走らないとしても、だ

その枠組みなら快急の朝夕を登戸停車にして、準急を廃せば分かりやすい
呼称を急行→準急，快急→急行にすれば、なお可

そもそも川崎市は公共事業スキスキーな他の市とは違うのだよ。

>京急大師線地下化は進まないし、首都高川崎線延伸も頓挫した。
市営地下鉄でさえ次の市長で消滅しそう。

小杉も川崎駅西口もどちらかといえば民間主体の再開発。
いわんや川崎市四都心からも外され軽視されてる登戸では
やる気ナッシング。

>776
>踏切除去は市の仕事だが、地下急行線で利益を得るのは相模原市・町田市や小田急であって、川崎市が市税投入する大義名分が無い。
というわけで、川崎市は興味さえ無いのが現状と。

報復だとかそんな理由で停車駅が決まるわけがないだろうよ。
停車→通過というのはそれはそれでエネルギーがいるわけで、
現状を見れば急行の遊園通過はそう簡単には行われないと思うぞ。

ただ、百歩譲って急行を遊園通過にするなら・・・

・多摩急行を終日遊園停車に変更する
・>>800で言う通勤急行は遊園に停める（急行の経堂停車とたすき掛け）

・・・くらいの配慮やステップは必要かと思う。

>>801
それだ！

>>802
それって、別の言い方すれば川崎市の各地域に
人が集まる街としての魅力が決定的に欠けている・・・
という事を裏付けている事にならないか？

んで更に鉄道会社や高速道路など、交通網の整備にも非協力的態度示せば、
あとは「報復」という人聞きの悪い表現使って川崎市への苛立ちを示す以外に無いじゃないか！？

登戸ー新百合ヶ丘の複々線化はまず無理だろうが、せめて生田辺りまでできればなぁと思う。

府中街道と逆立体にして向ヶ丘遊園駅は府中街道沿い上に移転。

これにて登戸との駅間距離も長くなるし車でのアクセスもしやすいし専修大も近くなる。

↑続き

そのまま高架線で生田辺りまではちょっと頑張れば複々線用地も確保できそうだが。

向ヶ丘遊園のＹ線がなくなるが必要かな。


まぁいろいろ妄想が膨らむが結局すべて絵空事か。

>805
「川崎市への苛立ち」 といってもさー

普通の市民は、市内を分断する鉄道立体化と
渋滞する道路拡張くらいは仕方ないと思っていても、
それ以外は公共事業でおれらの税金使うんじゃねー！
と思っているよ。

快急：新宿・上原・下北沢・新百合
通急：新宿・(南新宿＃)上原・下北沢・登戸・新百合(新設)
急行：新宿・上原・下北沢・経堂・成城・登戸・新百合
準急：新宿〜上原・下北沢・経堂・成城・登戸・遊園・新百合

＃…新宿〜南新宿立体複々線化＋南新宿2面4線ホーム化後停車
快急・通急は全線急行本線
朝の千代田線直通準急の上原〜経堂は緩行線走行

>>801
平日朝：通急・準急
◇通常：快急・急行・準急

快急の新百合以西大野方面は現行通り、
多摩線方面は愛川延伸後に多摩センター・相模原・上溝以西各駅として新設する

通急の新百合以西大野方面は現行急行停車駅＋相武台前追加
急行の新百合以西大野方面は現行急行停車駅＋鶴川・相武台前追加
準急は新宿〜上原と新百合以西大野方面が各駅停車

なので新百合以西大野方面の停車駅が違ってくるから×だな。

>>803
・通勤急行は遊園に停める（急行の経堂停車とたすき掛け）
これはおそらく新百合で上記の通急と準急接続するから不要。

俺にはよくわからないのだが、なぜ遊園が急行通過でなければならないのか？
通過させる以上は区の機能やバス系統を登戸に移設してからでないと。
あとは大学の通学時間帯の処理も厳しくなるだろうし。
このまま何もしないまま通過にしてもいいことはないのではないか？

>>806
＞府中街道と逆立体にして
これが理想だよね

府中街道超えたところで急行線を35‰で急降下させて次の踏切までに地下化、
緩行線は高架のままで、急行線が地上に降りたところでＹ線設置して
根岸陸橋までに地上へ降りる。

なんてなればいいと思うけど、府中街道のオーバーパスはしっかり耐震化されたし
まずありえないだろうな…

>>810
現地に行ったこともないヲタが路線図だけ見ながら、
・乗り換え駅ではない
・登戸と連続停車
・遊園はとっくの昔に閉鎖
などを理由に妄想しているんだろうな。
本厚木〜新松田通過運転厨も同類。

日中は遊園通過も可能だろうけど朝夕ラッシュは厳しいよね

確かに遊園で下車したことはないが、長年小田急を利用してて乗降客数は成城＞登戸＞遊園に思える
遊園と登戸は隣接してるから急行←→各停の乗り換えが上下で分散しているのを鑑みてもドチラかで良かろう、と
登戸通過ならそっちでも良いけど、両方停車は無駄

遊園、あの立地で乗降客65000くらいはいるからな。
鶴川以外の急行通過駅よりは多いはず。

>>808
＞鉄道立体化と 渋滞する道路拡張くらいは仕方ないと思っていても、
＞それ以外は公共事業でおれらの税金使うんじゃねー！ と思っているよ。
そんな事言い出したらキリが無い。
大規模開発は何も川崎市の登戸周辺だけでやってるわけじゃないし。
　

>816
大規模公共事業ってのは 「推進派」 がいないと不可能なんだよ。

再開発でもスタジアムでも道路でも駅前整備でも、
裏には必ずそれを公約にかかげた推進派の議員がいる。
推進派議員がいなければ議会を通過するわけがないから。

ブルーライン延伸は公約にかかげる議員もいるし動き出してるが、
複々線化を公約にかかげて選挙に出る奴はいなさそうだ。

新線はともかく、税金使って複々線化は川崎市では票にならんだろ。
仮にやるとしても田園都市線の方がずっと市民の期待が高そうw

いっそのこと相模大野まで複々線化、
するわけねえよな。

川崎市の中で多摩区は大規模都市開発よりも既存の環境保護を重視する位置づけなんだよ
要は田舎なまちづくりをしてるってこと

遊園駅の小田急開業時から使われてるマンサード型駅舎はその象徴だな
市長ものび太やジャイアンが歩いているかのような街並みを大切にするとか言ってるくらいだし
藤子・F・不二雄ミュージアムオープンでさらに複々線化いらないとなるかも

>>817
なんと、川崎市会の推進派は「共産党」でありましたw

http://www.iguchi-mami.jp/archives/1217
http://tonegawa.blog.shinobi.jp/Page/5/

ヤッパリ今後は
登戸、向ヶ丘遊園を通過する種別（快速急行や多摩急行などの）増発しかなさそうだな・・・

>>797
多摩ホーム＝ホームウェイ唐木田行き ／ 島ホーム＝ホームウェイ藤沢行き

タマホーム
家建ててくれそう

>>820
「大規模開発反対！」を旗印にしている日本共産党が、本部の意向に反旗を翻してｗｗｗ

日本共産党川崎支部の主張は「地下２層化･複々線化」なんだな。
日照騒音電波障害等々考慮すれば、重層地下複々線化が理想だが、最も費用がかかる。
津久井道拡幅と一体化工事なら、並行地下複々線化も可能。
「住民の声」として小田急電鉄へ押しかけたのだろうが、費用を川崎市市税から出すことに一切触れていないｗ
ちなみに、緩行線地下化は川崎市30％？　複々線化（線増線）は小田急100％。

>>756
ロマンスカーいつも本厚木で詰まるので、伊勢原−海老名を複々線化して、相鉄本線乗り入れ。　小田急は「No」だがｗ

>>809
南新宿−新宿複々線化、南新宿は外側追い越し１面４線で十分。

>>818
悲惨な江ノ島線救済と朝ロマ増発のため、相模大野までの複々線化。

採算とれるのに700年かかります

無理に採算取る必要もないよ
自治体が補助金つぎ込めばいい

>>825
いいや、
朝は新宿の到着番線がブラックボックス＋新設通急停車になる為に必要

南新宿
１．代々木上原方面(急行線)
２．代々木上原方面(緩行線）
３．新宿緩行線ホーム方面
４．新宿急行線ホーム方面

>820
よし、おまえら今後は共産党を全面的に応援しろよ？
自民や民主に投票すんなよ？

タマホームいいねぇ

３番４番ホームのことかと思った

南新宿沿線の山野美容専門学校が出来た瞬間に代々木の複々線は無いと感じた。

>>832
下に作ればいいじゃん。
可能性は零ではない。

新宿〜南新宿間の下には都営大江戸線が通ってないか？

大江戸線はかなり地下深かったような

>>835
>大江戸線はかなり地下深かったような
京王新線が、幻の新宿新幹線駅の下の深さらしいので、
新宿新幹線の深さが空いているのでは？
大江戸は京王新線の更に下ですよね？

南新宿を複々線にする理由が分からない。

南新宿を複々線化とか、遊園〜新百合を複々線化してまだお釣りがきそう。

>>837
前の電車が邪魔で後ろの急行がホームに入れなくて待たされるのが無くなる

とは言うものの、00/30分頃に到着する上り快速急行は
新宿発29の快速急行・31の急行で地上ホーム埋まってるから待たされるのは日常茶飯事で
これを解決は出来ないんだけどね

仮に南新宿にそんな土地があったなら、留置線にでもした方が良さそうだが。

>>839
渋谷3駅を10両対応にして、急行も止めれば各駅は要らなくなるから、
複々線の必要性は皆無。

各駅は全て、千代田線に沈んでいけばいい。

各駅＝地下鉄直通って、東武方式やな
それもええんちゃう？

急行はともかく、準急は停めるのもやむなしか？あと、区間準急は必ず停めるべき。

東上の上板橋だか下板橋の大きな電留線や西武池袋の３本だか留置できるのは、うらやましい
ターミナル側にそういう余裕があるとピークに合わせた柔軟なダイヤが組みやすい
大々的に貨物やってた恵みなんだろうけど

>>844
サザンテラスを潰して留置線作って、更にその上にネオサザンテラス作れば良いんじゃね？

各停の10連化がされればほぼ解決されるだろ
回送を設定しにくい日中でも地上ホームが埋まってたら地下ホームに入れればいいだけの話になるし

下北地下化の際に無理して各停ホームを2面3線にして、各停の半分は下北折り返しにする
とかの知恵はなかったのかな？

２面３銭で中線は両方の扉が開けられる構造にすれば、
折り返しも簡単だろうに・・・

×２面３銭
○２面３線

>>849
関西は好きだよね
しかも中線に止まったのが通路を兼ねる

乗り換えで階段上り下りをしなくて済むし。
ただ、分岐駅ならともかく、途中駅での折り返しではまずいんじゃないか？

JRの西船橋や東十条その他などではどうなんだろう？

>>841
区間準急を渋谷３駅停車にすればいい

>>847
そんなアホなことするくらいなら、各停の半分を地下鉄直通にするだろ。常識的に考えて

>>852
区間準急の意味ねえ
世田谷代田と東北沢に対する嫌がらせとしか思えんｗ

とりあえず本厚木まで複々線化
新百合ヶ丘まで3複線化お願いします

>>855
>新百合ヶ丘まで3複線化お願いします
・・・千代田線を新百合まで延伸・・・？

特急・快速急行専用線か？
130km/h対応とかで作ってくれれば趣味的にはおもしろいけど、現実的にはあり得ないな

3複線はとりあえず神奈川県の人口が1500万になってから考えよう

本厚木ならまだ相鉄延伸の方が可能性が…
それもあったとしても厚木止まりか。JR乗り入れで。

>>854
複々線完成後も区準は残るのか？

複々線完成後、区準はなくなる。
準急が新宿〜上原各停となり、上原で9号線直通の各停に連絡。

3複線化するならまず町田〜相模大野間でない？

てか今でも空いてると思うけどなぁ小田急

なんで複々線してんのかようわからん

混み混みだろ
そりゃ場所と種別によって空いてる電車もあるけどな

1.各停しか乗らない
2.伊勢原以西しか乗らない
3.07〜09時と17〜21時は利用しない
人間には今でも十分空いてると思うぞｗ

今日みたいに変な天候になるとあんまり混まないけど
普段は終電間際でも急行はかなりの混雑だからな。

ずっと各停乗り続ければ確かに空いてるけどｗ

埼京線通勤してた俺からすれば
小田急なんて混んでるうちに入らない

複々線化以前の小田急も相当なものだったよね。
超混雑なのに詰まりまくりなノロ急。
通過駅を通過する急行（笑）のスピードは想像できないレベル。

朝の上りは問答無用で45キロ制限が掛かってたからね
GでもYGでも制限45

梅ヶ丘〜東北沢45制限

あくまで立体交差化で開かずの踏切をなくすのが目的

複々線化はついでにやりましょうっていう程度にすぎない

その昔は、通過駅で楽勝で飛び乗れるスピードだったなぁ

>>868
駅に止まるのが各停、駅間に止まるのが急行なんて言われたっけｗ

川崎市が小田急関係にやる気ないなら、
準急を成城から先各駅停車にして、
各駅・準急・快急の3種でいいよな。
複々線化協力早かった狛江→都心は便利になるし、
各駅停車は成城使って折り返しできるし、
成城〜登戸間で、走行中に退避もできるようになるし。

埼玉県民乙でありますwwwwwwwwwwww

>>874
多摩急行どうするの？

最多摩県民

>>874
それは良いアイディアかも。
とにかく、
あの亜混むビルを放置したままでいるなんて！信じられないよ。
このまま非協力姿勢を貫くなら、小田急としてはそれらの地域の駅を通過して無視する策
に出るのもやむなしかと？

>>876
多摩急行？よろしいんじゃないですか？
あれは向ヶ丘遊園通過だし、それと登戸も通過の快速急行を増発して
登戸・向ヶ丘遊園の双方停車の急行を減らすとか。

すごく久々に小田急乗ったけど本当に変わったんだね、ビックリした。

本格的に変わるのはこれから

高架が素っ気無い

川崎市交通局で経由間違いしたバス運転手は処分だけど、
いつまで経っても区画整理できないまちづくり局こそ処分すべきじゃないの？

しょうがないでしょ
在日が勝手に居座ってんだから

たしかにｗ

まちづくり局員＝在日だしな

だから在日は嫌われる。

>>886
嫌ってんのはネットウヨだけ

在日キター

朝鮮人はどこにでも涌くな

超汚染人

とにかく、
あの亜混むビル、どうにかしないと！
複々線は永遠に完成しない。

>>882
ナビすら付けられない○崎市交。
ＧＰＳでＬＯＧも採れて、運行記録も完璧なのに。

議員さんの家の前とか、市役所の上役の家前をウロウロと走るから、複雑な
経路になるんだよ。
経路の整理もしないで、運転手に責任転嫁していれば経路間違えも減らない。
○崎縦貫も議員・市役所職員などの所有地傍に駅を作るから、複雑な経路なん
だろう。

遊園死ね

経堂も死ね

>>888-890
3レスともWiMAXでしかも連投間隔が短すぎて不自然
ID変えて自演乙

wimax昔やってたんでID変えやすいことは知ってる

町田と多摩と稲城が合併すれば、人口66万人！
そのうち人口70万を突破しそうだから、政令指定都市になれる。

南区（町田駅など）、西区（鶴川駅など）、東区（相原駅など）、稲城区、多摩区の5区制

>>896
西が鶴川で東が相原とか、どこのパラレルワールドだよw


という与太話はともかく、尾根を挟んだ政令市というのも珍しいな。しかも世にもまれな不自然な形状。
そもそも尾根を挟んで都内に入っているのが間違いという話もあるが。

区名はそのまま町田区、鶴川区、小山区で問題ないんじゃない？

>>896-897
八王子と日野と町田と多摩と稲城と相模原と愛川で合併

町田区(町田駅★など)、南区（つくし野駅など）、鶴川区（鶴川駅★など）、
橋本区（橋本駅・相原駅など）、相模原区(相模原駅＃など）、愛川区(愛川駅＃など）
大野区(相模大野駅★など)、多摩区(多摩センター駅★など)、稲城区(稲城駅など)
八王子区(八王子駅など）、北区(小宮駅など)、高尾区(高尾駅など）、
みなみ野区（八王子みなみ野駅など）、相模湖区（相模湖駅など）、日野区（日野駅など）

でいい。

★…小田急線の現駅、＃…小田急多摩線線の延伸予定駅

で、合併後は何市になるんだ？

近多摩市（きんたまし）

多摩近郊（たまきん こう）って事で。

玉金講師

三多摩市でいいじゃん。
新しい単語を作る必要なし。

妄想にしてもどうでもよすぎる

まあ南東京市あたりが順当でしょう。固有の地名を残すと、諸方面丸く収めることができませんから

三多摩→西多摩郡→多摩

随分と複々線の話から離れたな。
近多摩市または南東京市を制定して政令指定都市にするなら
町田まで複々線にして多摩線も急行増やして上溝まで延伸する
といった壮大な話にして複々線の話とつながるな。

町田までやるんなら大野までやってほしい
まぁ無理だけど

登戸遊園の複々線化だが両側道路だから１００％無理ｗｗ

>>908
お前は何を言っているんだ（ry

んだから、
よみうりランド駅あたりのホーム増やして急行が追い越しすれば
とりあえず金銭的にもいいじゃん

>>910
それでどのぐらいの時短ができてどんぐらいの増収効果があるんだい？
さらに費用はどのぐらいかかるんだい？

>>911
知らねえよｗｗｗｗ
新百合〜登戸を全面複々線化するより金が浮くのは素人目からも明らかだろｗｗｗ
時短はせいぜい1〜2分早くなる程度(各停は1~2分遅くなる)
列車本数は結構増やせると思う

一方全面複々線化してもせいぜい時短は2〜3分程度で
金は読売ランド改造より数十倍かかる

新幹線の掛川みたいな感じで、上下それぞれ手前の駅から分岐、
生田〜ランド〜百合ヶ丘間を3線にするみたいな感じでランドの待避線設置の妄想を某冷蔵庫先生が書いてたな。

>>911
お前のせいで、何時何分何秒地球が何回回った時って聞くガキ思い出した

>>912
費用と増収に関して具体的な数字を提示できないんなら最初から黙っておけばいいのに

小田急は全額自己負担で何かやる気がないから、どんな案でも行政の協力が必要になる。
で、よみうりランドのホーム増に川崎が金を出すかと言うと…?

待避線作って急行でも停めるのなら市も協力するかも

>>910-913
・よみうりランド駅あたりの急カーブの影響
・工事工程上、道路拡張等と同時進行のため運休の恐れあり

のため遊園〜新百合の急行線が別ルート（>>89参照）になって、
優等系はよみうりランド駅あたり通らなくなると思う。

遊園〜新百合の急行線が>>89のルート＋この区間時速１２０km運転になったら、
時短どれくらいかな？

またお前か

>>915
2chの書き込みに「本気で」そこまで求めるのは異常ｗ

>>915
そんなこといってたらこのスレのレスはほとんど無意味になるぜ

大深度ショートカット地下急行線

相模原市＋町田市＝原町田市

>>915
お前は毎日人に喧嘩売りながら生きてんのか？

並行ダイヤ区間で通過退避なんかしたって時短はほとんどないし、
むしろ運行可能本数が減るくらいのことは常識として知っていてほしいがな。

>>924
そうじゃなくて、思い込みがちょっと激しいだけの人と思われ。

>>921
今更何を言ってるんだ？このスレは最初から無意味で成り立ってるんだぜｗ

生田根岸駅（笑）

このスレはもともと都内の複々線化という現実的な主題

無意味とか空想スレとか言われても。

>>929
>現実的な主題
は、登戸〜遊園の不条理的な展開で・・
超現実的では無くとも、100%の実存はしない。

もうさー登戸三線であきらめろ。

複線区間と複々線区間で各停の必要数はあまり変わらない、
複々線区間で増やす必要があるのは優等列車。

つまり登戸折り返しで優等列車をじゃんじゃん走らしゃいいんじゃね。

>>931
だからどうやってやるの？

登戸を桜木町型の２面３線にして、
中線を折り返しに使う

登戸遊園を３線にした意味はなくなるが

和泉多摩川−代々木上原間複々線化・向ヶ丘遊園−和泉多摩川３線化は、混雑緩和と踏切解消のため必要に迫られてやった。
建設費に見合う増収は期待できない。
しかし、新百合ヶ丘・相模大野まで複々線化すれば、朝上りロマンスカー増発による確実な増収が見込めるため、建設費消却は可能。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1308754942/6/
状況が悲惨な江ノ島線救済にもなり、JR湘南新宿ラインとの競争力も増す。

高架複々線が実現すれば小田急の難所解消という重大な意味があるじゃないか！

＞小田急の難所
貸金屋のビルのこったな

川崎市政のことですねｗ

>>931 >>933
どうせ登戸３線で諦めるんなら登戸の配線をこういうふうに変えてほしい

─────────────　上り緩行線
　■■■■■■■■■　　×
─────────────　上り急行線

┬────────────　下り急行線
└─────────┐×
　■■■■■■■■■ └──　下り緩行線

下り急行は成城から緩行線を走ってその間にロマンスカーや快速急行が追い抜いてもよし、
いっそのこと登戸通過にして遊園で緩急接続してもいい。川崎市がやる気ない以上はしょうがない
ちょっとホームの幅を狭めればできなくはないと思うんだが

そんな馬鹿みたいなホーム移設・駅舎改築費用より
4線化の土地買収を小田急独自でやったほうが安上がりなんじゃないか？w

地図上で見ると、川崎市の存在意義が分からない。
なぜ東京都でなく、横浜市でもないのか、頭をかかえる。

なぜ東京都や横浜市になると思うのか頭を抱える

川崎市は農業時代に農業にとってもっとも重要な水利権で繋がった市。
今となっては川崎市が一つにまとまる意味は全く無い。

南部としては植民地である北部を手放すつもりはないし、
北部は北部で独立運動も起きないのでそのままになってるだけ。

登戸遊園間は両側道路だから仕方ない
だが登戸ホームを2面4線にしない理由が分からん

遊園まで下り2線区間が伸びないと分岐機おけないからだ言わせんな恥ずかしい

>>936-937
もっと勉強しなさい

貸金屋 すなおにサラ金

言っとくけどダセェ神奈川ID民の為に都税で複々線事業やってる訳じゃ無いから。
これ豆な。

>>947
快速急行

>>947
ぷぷっｗ

>>934
>>建設費に見合う増収は期待できない。
特特法も知らんバカとは会話できないな。

複々線化事業は、小田急電鉄。連続立体交差事業は、東京都。
両方を一体的に実施しているだけで、都税では複々線化事業はやってないよ。

>>947

>>943
現地でじっくり見てくれば。
邪魔なのはホーム隣りのビルだけ。

>>953
そりゃ違う

その道のプロ、東○電鉄に依頼して何とかならんもんか

所有権が債権みたくなってて、所有者が特定できないから難しいんじゃね
ちょうどRFにも載ってた謎ビルのようにさ

2013年になったら
新百合~遊園間ののろのろ運転はさらに悪化するんだろ？

もう百合丘と生田駅を無くしてしまえ

登戸はあのビル自体じゃなくて、あのビルの立ち退き先となる土地の立ち退き・整備が終わってないって話じゃなかったのか。
問題の地区がどこだかよく知らんがあのビルだけの交渉でどうにかって問題ではない。

>>958
上原〜梅ヶ丘複々線完成までには立ち退き先を解決して欲しいな。

立ち退き先の確保って言うけどさ。
消費者金融業者といえば、
今まで散々法外な高金利を債務者に要求して取り立ててきたんだから、
会社がため込んだカネだって相当な高額だろ？日本国の消費者金融業者のトップには
最近は公表しなくなった高額納税者いわゆる長者番付上位を占めているというんだが。
弱い市井の個人宅の移転先探しとはわけが違う。
立ち退き先移転先くらい自分たちで探して来いよ！甘ったれたゴネ得を許すな
って思ってるのは決してオレ一人では無いはずだ。

移転先が確保できないのであれば、謎の爆発事故で更地に（ｒｙ

消費者金融業者はただのテナントじゃないの？

>>961
それが東○くそりてぃ♪

>>960
新学期まだですか

>>964
　わかるなあ・・。

　意見は立派なんだけど、世の中を知らなすぎる。
サラ金って、バタバタ潰れている時代なんだし。
（まあ、経営者の個人資産は知らんけど。）

http://standard.navitime.biz/acomnavi/Spot.act?dnvSpt=S0046.0000658040&cateCd=

>>965
じゃぁ複々線化は諦めるんですな。
それも世の中知らなさすぎ？

>>965
＞（まあ、経営者の個人資産は知らんけど。）
Guglekuss!とは言わないけど。
http://www.geniuslab.net/2010japan/
2010年1月12日、米Forbes（フォーブス）が発表した日本の長者番付・億万長者ランキング TOP40。
※純資産の円は当日の為替レート「1ドル91円」で計算
10位 　武井 博子
たけい ひろこ 武富士創業者の故・武井保雄の夫人 消費者金融 25億ドル 2275億円 68歳
15位 　金沢 要求
かなざわ よきゅう 三洋物産（SANYO）代表取締役 パチンコ 18億ドル 1638億円 NA
17位　 韓昌祐
はん ちゃんう マルハン代表取締役会長 パチンコ 17億ドル 1547億円 78歳
22位　 神内 良一
じんない りょういち プロミス創業者 消費者金融 12.5億ドル 1137.5億円 83歳
25位　 木下兄弟　きのしたきょうだい
恭輔(きょうすけ)
盛好(しげよし)
勝弘(かつひろ) アコム創業家 消費者金融 10.5億ドル 955.5億円 NA
26位　 岡田 和生
おかだ かずお ユニバーサルエンターテインメント（旧アルゼ）取締役会長 パチンコ 10億ドル 910億円 67歳
40 豊田 章一郎
とよだ しょういちろう トヨタ自動車名誉会長 自動車 6.2億ドル 564.2億円 84歳
　

車屋より金貸しが儲かるこんな世の中じゃ

それとこれとは別問題でしょ。

そういやこの間、相鉄西谷駅付近で火災が発生したらしいがあれも○○くそりてぃか？

>>969 >>970
そう。
だから移転先が見つからない・・・
なんて言う言い草それ自体、
ガキの甘えよりタチが悪いシロモノ。
カネが無いはずが無い。
世の中を知らなさすぎると言うかも知れないけどさ。

消費者金融創業家は、消費者金融が儲かって仕方ない時代に逃げ切った勝ち組。
今の消費者金融は大赤字だよ。

大手銀行に引き取られたか、潰れたか(武富士)のどちらか。
今のアコムは三菱がやってるので、アコムへの文句は三菱UFJにどうぞ。

どこぞのガキが社会全体の利益の為に犠牲になる、ってのも解決策の一つではあるなｗ
世の中知らな過ぎるアホを煽れば勢いで行動に出てくれるかもねｗ

いっそのこと、線路をビルに食い込ませるとか

いいから本厚木まで複々線化してくれよ

あのビルが退いたところで何も事態は進展しない件。

登戸〜遊園間4線化は言うに及ばず、登戸駅4線化も不可能。

>>977
まぁごく当たり前な話だよね
あのビルをスケープゴートにして現実から目をそらしてる奴が多すぎる

じゃぁ諦めるしか無いな、複々線。

>>979
ビルのオーナーに移転しろと言うならまだしも、
一テナントでしかないサラ金を攻撃しても無意味なんだが。
もしかしてサラ金から借りまくって自己破産でもしたんですか?

皿菌があのビルの一テナントに過ぎないなら、
もう少し簡単にビルの移転が可能だと思うが。

島田紳助がＡさんにお願いすると、Ｂさんが何とかしてくれるんじゃね？

>>981
少しは社会の仕組の勉強しろよ
じゃないと一生ヒキコモリ無職のままだぞ

>>975
線路をビルにからませて
ケチケチ焼くのはしみったれ
ボーボー焼くのは馬鹿っタレ

>>983
ある電鉄会社の複々線化の話をするのにまず
社会の仕組みから・・・。
と言い出したらキリが無い。
一体どれだけスレ違いの話題がすることになる？

>>982
Ａ地点から〜
Ｂ地点まで〜

を思い出した

>977
あと10年は登戸三線のままなら、登戸三番線は折り返し用にして
登戸始発優等を大増発しないかな。


上り本線────────────┬─　上り緩行線
　　　　　■■■■■■■■■　　└┐
急行折返───────────┬─┴　上り急行線
　　　　　　　　　　　　　　　└┐
下り本線──────────┬─┴─　下り急行線
　　　　　■■■■■■■■■└┐
　　　　　　　　　　　　　　　└──　下り緩行線

遊園始発の各停を少し増発
本厚木始発の各停を準急化でいいじゃん

>>987
あみだババア

朝ラッシュ時に新百合〜遊園間がノロノロ運転なのは、新百合で
急行の発車1分前に各停を発車させるとか意味不明なことやってるからだろ

あそこまで本数が多いと、間隔が空くまで待ってたら
各停・準急が新百合ヶ丘から進めなくなるだろｗ

各停は駅で停まる、急行は駅間で停まる
新百合〜遊園と梅ヶ丘〜上原は現状そういう感じで仕方ない、間隔開けるとか無理

小田急ってダイヤ設定下手だよなぁ。。。
京王の日中、夜間ダイヤを見習って欲しい。実質複線と平面交差合流分岐であの高速運転を実現しているのだから。
まぁ、朝ラッシュの京王は論外だがねw

むしろ乗客が糞なのが小田急クオリティ

思い切って、南新宿、参宮橋、八幡、東北沢を廃止して、各停は下北沢折り返しでも良いとさえ思う

梅が丘

小田急の複々線37
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1315503700/
次スレ乙。でも建てたら誘導もお願いしたい

経堂

>>1000
小田急川柳

1000なら人口急増で複々線化後も混雑率改善せず

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。