【新鳥栖】長崎新幹線って必要か？【2両目】

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1 ：名無し野電車区：
長崎に新幹線は不要だと思うのですがご意見を

前スレ
長崎新幹線って必要か？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1288932625/l50
2 ：名無し野電車区：2011/04/18(月) 09:00:09.08 ID:yyGHzZN/O
このスレ必要か？
3 ：名無し野電車区：2011/04/18(月) 10:14:42.32 ID:C5O2p2zl0
長崎新幹線と同じで不必要だろう？
4 ：名無し野電車区：2011/04/18(月) 18:24:29.16 ID:tn0m5/LT0
>>1
乙
5 ：名無し野電車区：2011/04/18(月) 18:27:34.96 ID:+9eRx+Q9O
そんなもん作る金があるなら被災地に寄付しろ
6 ：名無し野電車区：2011/04/18(月) 18:54:07.49 ID:EU9ihxHd0
>>5
国や都道府県、市町村の寄付は法律違反。
7 ：名無し野電車区：2011/04/18(月) 18:56:03.67 ID:tn0m5/LT0
>>5
むしろ低迷した経済のために大幅に公共工事を増やしそうだけどな
8 ：名無し野電車区：2011/04/18(月) 19:30:01.93 ID:97gjOuHO0
>>7
公共事業で経済が活性化するなんてバカがまだいるとは…

それに使われるとしたら被災地だろう
長崎で無駄にインフラ整備しても何の意味も無い
9 ：名無し野電車区：2011/04/18(月) 20:33:23.16 ID:j4FptFu1O
>>8
佐賀もな
10 ：名無し野電車区：2011/04/18(月) 20:42:30.96 ID:Malst1FFO
１スレ消費に半年近くかかるとか需要その程度ってことだろ…
11 ：名無し野電車区：2011/04/18(月) 21:39:49.52 ID:AXJ7c70L0
必要である　需要もアール
12 ：名無し野電車区：2011/04/18(月) 21:44:09.35 ID:tn0m5/LT0
>>8
典型的な公共工事アレルギーの方ですね
この20年ぐらいの間に、「公共工事と官僚＝とにかく悪」という固定観念を
多くの日本人に植え付けた馬鹿は責任とれ
13 ：名無し野電車区：2011/04/18(月) 21:59:01.16 ID:7KmPiaIz0
中国とつなげば東海道以上の需要。
14 ：名無し野電車区：2011/04/18(月) 22:20:35.76 ID:Kx4ZbvNt0
>>13
売国奴め
15 ：名無し野電車区：2011/04/18(月) 22:25:43.52 ID:K2AVMFxJ0
>>13の言うとおり
中国（山陽新幹線）と繋げる事が大切なのです
16 ：名無し野電車区：2011/04/18(月) 22:28:20.46 ID:tn0m5/LT0
>>15

上手い!フル規格なら広島・岡山もぐっと近くなる
17 ：名無し野電車区：2011/04/18(月) 22:57:42.67 ID:j4FptFu1O
フル規格は佐賀までの話だろ？
18 ：名無し野電車区：2011/04/18(月) 22:58:32.46 ID:Malst1FFO
博多で新幹線と対面乗り換えとかできりゃいいだろうけどまあ無理だな
19 ：名無し野電車区：2011/04/18(月) 23:01:24.84 ID:j4FptFu1O
>>18
佐賀で対面乗り換え
FGTはないとして
20 ：名無し野電車区：2011/04/18(月) 23:12:39.25 ID:Malst1FFO
>>19

長崎からだったら博多までいけたほうがいいわ…

まあ少なくとも新鳥栖はないな

正直ＦＧＴでやる意味が見いだせないんだよな
マジやるんなら在来線の短絡の方向でいいわ

鹿島から諫早マジでかかりすぎ

鹿島とかは諫早始発で時間一本くらい博多直通つくってやれば
まあ諫早肥前山口間の区間運転とかにして見捨てるって手もあるけど

鹿児島本線との合流地点あたりの配線を熊本側に線路分岐して久留米側にいけるようにする…鳥栖乗り換えで十分か

つか新鳥栖でどう接続させるつもりだったんだ
21 ：名無し野電車区：2011/04/18(月) 23:34:13.57 ID:AXJ7c70L0
新鳥栖age
22 ：名無し野電車区：2011/04/18(月) 23:59:38.63 ID:tn0m5/LT0
長崎～諫早の予算を佐賀県側の新幹線建設に回してみたらだろうだろうか？
佐賀平野でトンネルを掘る必要も無く、用地買収も楽
意外と予算がかからずに出来るかもよ

博多～佐賀～武雄温泉　フル規格
武雄温泉～諫早　スーパー特急
諌早～長崎　在来線
23 ：名無し野電車区：2011/04/19(火) 00:21:19.68 ID:YdWHxVHM0
佐賀が福岡より都会になる日を夢見て・・・。
24 ：名無し野電車区：2011/04/19(火) 00:42:40.14 ID:rXRCtyzc0
佐賀って必要か？
25 ：名無し野電車区：2011/04/19(火) 06:27:12.65 ID:oEhVwf+YO
FGTはいろんな意味でリスク高いから無茶

佐賀までフル規格にして対面乗り換えならば

その先もフル規格の可能性にも対応

博多発着の佐賀、長崎方面がすべて佐賀発着になり
鹿児島線の過密ダイヤが解消される
26 ：名無し野電車区：2011/04/19(火) 08:13:56.12 ID:Gk8bq43U0
>>12
潰れかけの土建屋を救う為に、公共事業という名前で生活保護をバラまいても経済は活性化してないけど？
いくら金をバラまいても、金は土建屋から銀行に借金を返済して消費に回らず経済効果なんてなし
土建屋のリストラが先だろう

インフラ整備して経済が活性化するのであれば夢彩都を大波止に作った理由は嘘になるよな？
27 ：名無し野電車区：2011/04/19(火) 16:24:22.06 ID:r6UDJGxkO
そもそもＦＧＴの本来の目的はあくまで直通であって、それに高速化を求めるのはお門違いだよな

日本で新在直通やりたいならＦＧＴよりはミニ新幹線、新幹線使わずに高速化したいなら在来線車両の高速化改良をやるか高速新線を建設のほうが現実的
スーパー特急もこのへんに含んでいいのかな？
極端な話三線軌条だっけ？で直通させちまう方法もなくはないはず
28 ：名無し野電車区：2011/04/19(火) 18:15:09.16 ID:oEhVwf+YO
>>27
建設してやろうなんて言ってる連中がそんなこと考えられないから
まずは公共事業ありきカネのことしか考えてない
あとはどうでもいい

結局FGTはとりあえず言ってるだけ

スキを見てフル規格をたくらんでる
29 ：名無し野電車区：2011/04/19(火) 20:41:05.18 ID:YdWHxVHM0
廃れた佐賀が元気になるのなら、
何でもかんでも良いから来て下さい
30 ：名無し野電車区：2011/04/19(火) 21:51:33.44 ID:mGD3fQCO0
>>26
クサレドカタ乙

つーかさぁいい加減気づけよ
お前さんの味方（同調者）だれも居ないって事を。

31 ：名無し野電車区：2011/04/19(火) 21:52:19.88 ID:oEhVwf+YO
>>29
きっとでかい口叩いてる知事が
血税で恩着せがましく建設しましたってなる
32 ：名無し野電車区：2011/04/20(水) 00:28:35.25 ID:HofDtmq+0

広場拡大しスムーズにバス連絡　諫早駅整備計画、長崎ルート開業と連動
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/sinkansen/2011/04/12101204.shtml
33 ：名無し野電車区：2011/04/20(水) 01:15:15.71 ID:maCMS7gw0
のぞみから博多での乗り換えが所要時間7分程度なら
白いかもめは設計150km/h出るのにフリゲ車両投入なんて
勿体無いよね。

博多新鳥栖間31.5km　かもめ24分　区間表定78.7km/h
新鳥栖佐賀間22.1km　13分　区間表定102.0km/h
佐賀肥前山口間14.6km　8分　区間表定109.5km/h
肥前山口肥前鹿島間15.0km　11分　区間表定81.8km/h
肥前鹿島諫早間45.8km　38分　区間表定72.3km/h
諫早浦上間23.3km　13分　区間表定107.5km/h
浦上長崎間1.6km　3分　区間表定32.0km/h

博多新鳥栖間28.6km　つばめ14分　区間表定122.5km/h　
肥前鹿島諫早間約34km　約16分　区間表定約127.5km/h

肥前鹿島～旧線約7.5km～新線約25.8km～旧線0.7km～諫早
新線の設計は160km/h単線　旧線は肥前七浦と分岐点を分岐器改良のみ
http://chizuz.com/map/map88807.html
34 ：名無し野電車区：2011/04/20(水) 02:18:14.05 ID:HofDtmq+0
浦上長崎間1.6km　3分　区間表定32.0km/h

いつも長崎駅でてからトロトロと浦上へ行くな・・と思ってた
高架化で1分ぐらいになるんじゃないか
35 ：名無し野電車区：2011/04/20(水) 06:58:01.76 ID:maCMS7gw0
全てが高速新線でなく旧線約7.5kmも全体の1/4も費やしていれば
京成SA線並みは無理でかなり区間表定速度は落ちるよなぁ。。。
36 ：名無し野電車区：2011/04/20(水) 08:08:43.39 ID:rTLoX7DV0
>>30
で、JRQのリスクは？
37 ：名無し野電車区：2011/04/20(水) 14:20:09.28 ID:ZFPfGINh0
全く無し。
38 ：名無し野電車区：2011/04/20(水) 18:36:14.53 ID:HNyYXSQj0
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1708167298&owner_id=2914658
39 ：名無し野電車区：2011/04/20(水) 19:05:30.44 ID:mj11fK7v0
肥前鹿島諫早間45.8km　38分　区間表定72.3km/h

振り子機能を持ってしてもこれが限界か、そして客は酔う
わざわざ783系や787系を選んで乗る人も結構いたりするからな
40 ：名無し野電車区：2011/04/20(水) 20:26:09.82 ID:IyT6f2J00
>>39

ずっと白に乗ってるとそっちの車両は逆に新鮮でいいわ
41 ：名無し野電車区：2011/04/20(水) 22:31:09.92 ID:mj11fK7v0
振り子でも1時間45分で走る列車、正直少ないもんね
だったら2時間で787系の方がいいや
とりあえず有明沿岸の急カーブから解放されるだけでも
個人的には嬉しい、885系は佐世保や宮崎にあげよう
42 ：名無し野電車区：2011/04/21(木) 19:21:37.07 ID:OhdZs49q0
九州の鉄道網も、もっと発展すると良いなぁ
43 ：名無し野電車区：2011/04/21(木) 20:49:18.02 ID:rFG1T6zN0
東九州は「鉄道より高速を」という雰囲気だし
北九州は博多～鳥栖の複々線化は莫大な費用がかかりすぎて現実的でない
南九州は新幹線建設出来て、もうすることはない

となるとやはり西九州をどうするか？だよな
新幹線もだが大村線のスピードアップは本気に取り組みべきだと思う
高速バスが武雄JCT経由だから、長崎～佐世保でも時間差が列車とバスでほとんど無いけど
大村～早岐への道路が整備されたら、長崎～佐世保はバスに客をすべて持っていかれる
44 ：名無し野電車区：2011/04/21(木) 22:15:58.55 ID:AIC21DUp0
上海とつながって中日間の陸路にすればいい。
45 ：名無し野電車区：2011/04/21(木) 22:26:53.06 ID:V4O8NS710
>>44
スレ違い

中国山地のローカル線 Part11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280757449/
46 ：名無し野電車区：2011/04/21(木) 22:52:56.02 ID:+nyzq4ZU0
とにかく、
函館―東京―福岡―長崎／鹿児島は
日本の背骨！
47 ：名無し野電車区：2011/04/21(木) 23:03:03.62 ID:Yr3i8TBTO
>>46
だったらまず在来線なんとかしたら？
48 ：名無し野電車区：2011/04/22(金) 17:37:56.40 ID:KYOXQ60N0
九州新幹線「祝！九州縦断ウェーブ」3分CM 2011 "Kyushu Shinkansen" TVCF
http://www.youtube.com/watch?v=_t44CD3zQq4
すごく素敵なＣＭですね　非常に感動しました。。。
49 ：名無し野電車区：2011/04/22(金) 17:46:30.76 ID:KYOXQ60N0
このＣＭ、全国で流してほしい
これ見て泣いてしまった・・・
「九州の熱い思い被災地に届け」
50 ：名無し野電車区：2011/04/22(金) 17:49:15.32 ID:iZWTU6xmO
必要あるね
51 ：名無し野電車区：2011/04/22(金) 22:31:00.85 ID:XUaZUm3h0
函館―仙台←負債お荷物　　　　　　　　東京―福岡―長崎／鹿児島は日本の背
↑は要らない　ロシアに引き取ってもらえ
52 ：名無し野電車区：2011/04/22(金) 22:41:21.35 ID:YU3Qd5dF0
まあこんな感じなのかな。

博多新鳥栖間
160億円三線軌条化改良26.3km
ただし885系は25000/20000V電源対応10両化
改良なしの場合はフリゲ車両投入または現行のまま

新鳥栖肥前山口間
改良なし36.7km

肥前山口武雄温泉間
120億円佐世保線複線高速化改良JR案13.7km
175億円佐世保線緩急分離双方向単線化機構案約13.3km
現行13分　表定63.23km/h　改良後8分　102.7km/h

武雄温泉諫早間
整備新幹線フル規格並み2600億円新線約43km
広軌15分　161.2km/h　＋軌間可変15分　86.0km/h
160km/h電化単線並み1493億円新線約43km
狭軌23分　112.1km/h

諫早長崎間
1100億円新線約21km
狭軌12分　105.0km/h　広軌8分　157.5km/h
現行のまま長崎本線1駅停車24.9km
アルミ車16分　93.3km/h　ステンレス車18分　83.0km/h
53 ：名無し野電車区：2011/04/22(金) 22:45:36.69 ID:0eiXOVKK0
>>51　仙台ー東京間は？

>>52　博多～長崎間のみなら、そう言う改良案でも良いが
博多以東、大阪までのことを考えると
ちまちま改良するより、一気にフル規格新幹線の方が良い
54 ：名無し野電車区：2011/04/23(土) 00:44:40.29 ID:LW1rVQbw0
所要時間では金に糸目を付けずにフル規格の方がいいに決まっているが
川崎市営地下鉄計画といい勝負の虻蜂取らずの計画通りにケチった場合は
もちろん山陽新幹線へはフリゲ乗り入れ不可だから新鳥栖さくらではなく
博多のぞみとの接続を考慮するしかないよねorz

まずはかもめを1時間あたり6両編成を2本から7M3Tの10両編成を3本に
増強して輸送力増強してからだよなぁｗ
55 ：名無し野電車区：2011/04/23(土) 00:46:23.46 ID:OPs0bwl50
博多から長崎より、距離が倍近くある鹿児島の方が早くダイヤも正確に着く

この事にもうちょっと長崎市民は焦れと思う、のんびり屋が多すぎる
56 ：名無し野電車区：2011/04/23(土) 00:58:43.23 ID:LW1rVQbw0
諫早長崎間は旧線＆新線＆フル規格なんて意味の無いことするより
東彼杵の俵坂峠坂本郷付近からハウステンボスまでの約15kmを
整備したほうがいいのでは。
57 ：名無し野電車区：2011/04/23(土) 06:13:16.63 ID:AtVR2TbD0
長崎より札幌へ延ばすべき
58 ：名無し野電車区：2011/04/23(土) 07:17:25.47 ID:SGrX4qxC0
長崎より上海へ延ばすべき

59 ：名無し野電車区：2011/04/23(土) 11:19:46.57 ID:K6rpRl5/0
>>54
かもめの10両編成は新鳥栖に停車出来なくなりますし、
ホーム延長は不可能です。

夢物語ですね。
60 ：名無し野電車区：2011/04/23(土) 11:34:54.08 ID:2xms7JW5O
>>55
沿線の半数は満足してるんじゃないの？
61 ：名無し野電車区：2011/04/23(土) 11:57:42.30 ID:NYenJOGU0
必要と言っている奴は土建かJR関係者だけだしな
62 ：名無し野電車区：2011/04/23(土) 12:06:16.63 ID:luRTyDvy0
>>61
君の脳内じゃ、長崎市民の40％は土建かJR関係者なのか。
なるほど。
63 ：名無し野電車区：2011/04/23(土) 12:10:45.13 ID:2xms7JW5O
>>59
新鳥栖通過って言ってるんじゃないか？
64 ：名無し野電車区：2011/04/23(土) 12:13:18.90 ID:ewFExtKA0
以前より長崎でも新幹線賛成派が増えているような気がする
やはり鹿児島ルート開業が刺激になったのだろうか
65 ：名無し野電車区：2011/04/23(土) 12:27:21.09 ID:NYenJOGU0
>>62
へ～長崎市民の６６％が不要だと言っている事『だけ』は知っているんだw
66 ：名無し野電車区：2011/04/23(土) 12:30:24.01 ID:Y754H+RTO
>>62
全線フル規格だと勘違いしてる椰子が多いんだろ
実際はただの在来線切り捨て策
67 ：名無し野電車区：2011/04/23(土) 12:52:49.00 ID:luRTyDvy0
>>65
長崎市民の40％は土建かJR関係者だ、なんて妄想してる奴の話に
説得力があるとでも思ってんの？

お前が何を言っても無駄だ。帰れ。
68 ：名無し野電車区：2011/04/23(土) 13:02:01.88 ID:NYenJOGU0
>>ID:luRTyDvy0
ぷ、笑い過ぎて腹筋がイテーw

誰が長崎市民の話をしている？お前が勝手に長崎市民の40％って出して来ただけだろうがっw

少なくとも長崎市民の2/3が不要だって思っている事は現実だよな～
69 ：名無し野電車区：2011/04/23(土) 13:16:49.03 ID:luRTyDvy0
>>68
お前の脳内じゃ、『必要と言っている奴は土建かJR関係者だけ』なんだろ？
でもそれは大間違い。だからお前の話は一切アテにならん。

わかるかなぁ？
わっからないんだろうなぁ（呆）
70 ：名無し野電車区：2011/04/23(土) 16:51:45.80 ID:1Rrb0ZLw0
新鳥栖最高！age
71 ：名無し野電車区：2011/04/24(日) 01:13:05.71 ID:M3LA+FLp0
MT402Kが190kw定格1825rpm汎用電動機ならば885系の歯車比4.83では
平坦均衡速度161km/hだがそれ未満だよね。

定格2350rpm電動機の場合では195km/h程度にもなるが
もしJR西日本向け東洋270kw電動機に換装するならば
全電動車換算1基あたりの出力と1両あたりの平均車重と
歯車比がほぼ同等の車両と比較すると起動加速度は
2.0km/h/s程度にしかならないよなぁ。
72 ：名無し野電車区：2011/04/24(日) 07:50:24.37 ID:cLqiFllb0
>>67
九州内の土建屋には１銭もお金は渡りません。

何故なら、
鹿児島ルートでも九州内の土建屋は、１件も受注出来なかったからです。
73 ：名無し野電車区：2011/04/24(日) 08:16:51.06 ID:9ucnbg+Z0
>>69
じゃあ残りの連中が賛成している理由はJRQと行政に騙されているからでOK

在来線の税負担は隠す、フル規格でないから乗り換えが必要な事は教えない他色々

JRQという会社自体が詐欺師だからな
74 ：名無し野電車区：2011/04/24(日) 08:31:59.84 ID:OPadAQev0
>>58
それは絶対無理。馬鹿も休み休み言いたまえ。
75 ：名無し野電車区：2011/04/24(日) 08:57:00.84 ID:Nr9QVCnW0
まず、振り子式のかもめが出ていて時短出来てるのでFGTは不要。
フル規格で作らない限り乗客はかもめやみどりに行く。
76 ：名無し野電車区：2011/04/24(日) 09:03:51.62 ID:Gy3ZFDBp0
>>73
説得力ねーよ
77 ：名無し野電車区：2011/04/24(日) 12:55:49.56 ID:M3LA+FLp0
フル規格以外ではこれが最速で費用対効果も抜群のようだが
これでは単なる白いかもめ高速化でしかないよね。

博多～160億円三線軌条化～新鳥栖（新幹線ホーム）～渡線
～現状のまま～肥前山口～120億円高速化改良～武雄温泉
～1493億円単線高速新線～諫早～現状のまま～長崎
78 ：名無し野電車区：2011/04/24(日) 13:06:30.59 ID:oo6edIRQ0
>>76
信じたくないだけの話だよなw

万年赤字企業は鉄道路線から撤退して廃業でもすれば良い
79 ：名無し野電車区：2011/04/24(日) 13:52:07.05 ID:Gy3ZFDBp0
>>78
＞じゃあ残りの連中が賛成している理由はJRQと行政に騙されているからでOK

じゃあって（笑）
こんな馬鹿を信じる奴はいねーよ。
無能な味方は敵より恐ろしい。
80 ：名無し野電車区：2011/04/24(日) 15:01:31.27 ID:FZatbmQEO
>>77
結局無駄な訳だ
嬉野はバスで我慢しる
81 ：名無し野電車区：2011/04/24(日) 15:21:55.22 ID:/7rBmc4n0
>>73氏に質問
＞フル規格でないから乗り換えが必要な事
アナタの言う乗り換えとは、どこの駅のことを言っているのか？
82 ：名無し野電車区：2011/04/24(日) 20:02:49.03 ID:v3NEwoNl0
これから鳥栖の街は発展します！
83 ：名無し野電車区：2011/04/25(月) 09:03:24.11 ID:1b1nkp/4O
>>77

＞ これでは単なる白いかもめ高速化でしかないよね。

もうそのぐらいでもいいよ…はい

鹿島？どうでｍ（ry）
84 ：名無し野電車区：2011/04/25(月) 17:34:35.27 ID:lPR3NSDFO
>>83
土建屋のために一般市民に犠牲を強いる、誰も得しないプランだな
85 ：名無し野電車区：2011/04/26(火) 00:33:28.53 ID:x/6UWYz+0
てかやっぱこのすれいらないこか・・・・
86 ：名無し野電車区：2011/04/26(火) 07:26:26.51 ID:7bOmSfq10
>>85
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな
87 ：名無し野電車区：2011/04/26(火) 09:00:48.69 ID:A6Ctx9T90
>>85
長崎新幹線もだろ？
88 ：名無し野電車区：2011/04/26(火) 15:02:55.08 ID:5wkgo5uK0
【ネット】 「もっと見たい！」 幻のＣＭ"九州新幹線、３・１２全面開通"、YouTubeで大反響…８０万回再生
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303694386/

　　　　　　　↑↑↑
★★★誰も乗車しないからって、広告代理店利用してまで、ＪＲ九州が必死の工作活動なわけだが★★★

Ｙｏｕｔｕｂｅでたった80万回ｗｗ　　反長崎新幹線のＹｏｕｔｕｂｅ動画は100万件超えていたわけだが

89 ：名無し野電車区：2011/04/26(火) 17:05:20.36 ID:2kk7F8nI0
>>85
このスレは必要だよ
90 ：名無し野電車区：2011/04/26(火) 17:30:20.71 ID:p+VtpC550
長崎ー博多間停車駅なしの速達が一時間に、一本あるなら必要。

速達なしで、各駅停車ばかりなら、いらん。
91 ：名無し野電車区：2011/04/26(火) 22:14:18.57 ID:2OOA6z640
賛成派もアレだが、ちょっとでも推進的な意見言ったら即土建屋認定してくる馬鹿がいるな
どんだけ公共工事アレルギーなんだよ
92 ：名無し野電車区：2011/04/26(火) 22:53:32.59 ID:ev56Zus4O
>>90
基本ノンストップだな
93 ：基礎資料：2011/04/27(水) 00:45:54.84 ID:IVjFSU480
7 ：名無し野電車区：2011/04/01(金) 07:22:21.26 ID:Wvs1/TzB0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1300893712/961
961 ：名無し野電車区：2011/04/01(金) 00:01:11.44 ID:KwDasfpQ0
佐賀は在来線。

【九州新幹線＆リレー在来線・下り】
新下関→163136━━━581530374902＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝さくら
新大阪→27━━━━━00━━━━46＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝みずほ
＿＿＿├32＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝39475600＝＝07＝＝2232＝40つばめ
＿＿＿└3202＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝1625＝＝＝＝＝＝＝特急リレーさがの
新大阪→41━58━━━19━━━5609＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝さくら
＿＿＿┗43＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━01━＝＝10＝＝━22＝30かもめ
＿＿＿＿＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝├1555＝│＝＝＝特急リレーみどり
＿＿＿＿＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝└18＝25│＝＝＝快速ハウステンボス
＿＿＿＿48010714202634＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝│＝＝＝つばめ
＿＿＿＿＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝└253604快速シーサイドライナー
＿＿＿＿博新久筑新新熊新新出川鹿博南新東佐肥武佐ハ嬉新諫長
＿＿＿＿多鳥留後大玉本八水水内児多前唐伊賀前雄世ウ野大早崎
＿＿＿＿＿栖米船牟名＿代俣＿＿島南原津万＿山有保ス温村＿＿
94 ：名無し野電車区：2011/04/27(水) 05:17:23.97 ID:tSnboNpb0
>>91
赤字を自治体に負担させて企業努力は詐欺行為と癒着が得意なJRQ社員です、ボクは…とでも言いたいの？
95 ：名無し野電車区：2011/04/27(水) 06:55:55.11 ID:favGlGv40
>>88
数字は嘘はつかないが人を騙す。と言ってだな

Youtubeでの再生回数
新幹線開業のＣＭ　1ヶ月強で再生80万回
反新幹線の動画　　数年かけて再生100万回
どっちに勢いがあるかということだな

まぁ>>88は詐欺師と言う事だ
96 ：名無し野電車区：2011/04/27(水) 08:18:45.28 ID:tSnboNpb0
>>95
その通りだなw
でも長崎県庁の中の人やらJRQの人の方が遥かに悪質だよな

数字で嘘をつくのが推進している連中のやり方
97 ：名無し野電車区：2011/04/27(水) 08:26:09.28 ID:+8hZsmle0
長崎ルートが白紙になったら、廃駅あるよな？
98 ：名無し野電車区：2011/04/27(水) 08:54:00.51 ID:lzLHCkP50
>>97
白紙にならなくても廃駅するつもりだろ
99 ：名無し野電車区：2011/04/27(水) 17:51:38.13 ID:lzSFJ6vQ0
長崎新幹線さえ開通すれば、いずれ佐賀は大都会になるよ！
100 ：名無し野電車区：2011/04/27(水) 20:05:59.18 ID:85EuPcZh0
>>100
じゃあ、正しい数値ってのを出して欲しいぜ
まぁ出せるわけは無いけどな

県庁やＪＲは詐欺だ詐欺師だと
嘘を言う事しか出来ないようだけどなｗ
101 ：名無し野電車区：2011/04/27(水) 20:29:33.29 ID:lzSFJ6vQ0
おいおい、自分にレスしてどうするｗｗｗｗ
102 ：名無し野電車区：2011/04/27(水) 20:38:03.13 ID:tjzKRmBi0
肥前山口武雄温泉間複線高速化改良120億円の内訳は
負担金　JR九州45億円＋佐賀県費45億円
補助金　国費30億円
となっているがJR北海道34億円＋沿線各自治体34億円の
北海道高速鉄道開発株式会社の方式とどう違うのかな。
103 ：名無し野電車区：2011/04/27(水) 20:50:23.66 ID:lzSFJ6vQ0
佐賀県庁スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1284179944/101-200
104 ：名無し野電車区：2011/04/27(水) 20:50:57.92 ID:85EuPcZh0
スマン　>>96氏に対してのレスだった
105 ：名無し野電車区：2011/04/27(水) 20:51:20.23 ID:PhFirHEh0
今日の西日本新聞の記事を読む限り

長崎新幹線は不要だな｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡




106 ：名無し野電車区：2011/04/27(水) 20:52:32.99 ID:lzSFJ6vQ0
>>105
なんて書いてあったの？
107 ：名無し野電車区：2011/04/27(水) 20:53:23.85 ID:PhFirHEh0
国土交通省、費用対効果を水増し。

108 ：名無し野電車区：2011/04/27(水) 21:31:42.86 ID:Na1bsRB10
>>100
建設費を少なく見せる為に何をやったか知っているか？
その結果が諫早終点、フリーゲージトレイン
109 ：名無し野電車区：2011/04/27(水) 22:07:37.31 ID:gz/lPftE0
>>108
具体的なことを一切書かない奴に説得力はない
110 ：名無し野電車区：2011/04/27(水) 22:09:49.84 ID:85EuPcZh0
>>108
そのＦＧＴや諫早終点では意味が無い。と散々言われているんだが
111 ：名無し野電車区：2011/04/28(木) 00:49:51.87 ID:MNk6My3fO
長崎に高速を通って行く途中の長いトンネルが怖い
離合ギリギリの細いトンネルはイヤ
112 ：名無し野電車区：2011/04/28(木) 00:54:29.07 ID:MRaK+a6/O
駄スレだと思っていたが意外と伸びがいいな
線路は伸びてこないけどｗｗ
113 ：名無し野電車区：2011/04/28(木) 01:36:43.25 ID:/mrDpnva0
おっ、上手いねｗｗｗｗｗ
114 ：名無し野電車区：2011/04/28(木) 08:40:37.17 ID:GlXhMins0
>>109>>110
建設費4000億以上だったものを諫早終点にする事で2700億、その内の1/3が長崎県負担で900億
在来線の複線化には1300億必要だから安く済むだとさ…その結果が諫早終点、フリーゲージトレイン
115 ：名無し野電車区：2011/04/28(木) 16:59:21.08 ID:drzEj/6r0
FGTも今後の能力次第だな
博多～長崎だけではやっぱり駄目だよ、新大阪まで乗り換えなしじゃないと意味が無い

「軽量化と時速300km運転」こいつをクリアさえすれば、道は開けてくるのだがな
116 ：名無し野電車区：2011/04/28(木) 17:14:27.10 ID:MRaK+a6/O
もうトロッコ列車でいいよ
117 ：名無し野電車区：2011/04/28(木) 20:44:07.47 ID:hPIk8ltl0
>>114 それが何か？
その計画だと意味なし。ってのは散々ココで出ているのだが。

詐欺ってのは>>73氏のように
フル規格でないから乗り換えが必要
と言っている人の事を言うんだぞ
118 ：名無し野電車区：2011/04/28(木) 23:06:50.80 ID:gbfXPtWc0
>>114
やることを減らしたら建設費も減るのは当然だろ。
見せ方の問題ではない。
119 ：名無し野電車区：2011/04/28(木) 23:18:15.90 ID:X+7Fq7JB0
中国様に頼めば安くてもっと早い新幹線を作ってくれる。
おまけに長崎と上海が一直線でつながる。
120 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 00:18:46.57 ID:UsL25UK20
昨日の長崎新聞にFGTの最新記事が載っていたね
簡単にまとめると

・国交省がFGTの開発目標である時速270kmから、時速300kmに引き上げ、改めて効果を算定する
・佐賀県が300kmでなければ山陽乗り入れは無理と主張したため
・時速300kmで新大阪乗り入れでの費用対効果は1・5

121 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 00:23:25.63 ID:r2g2EBcn0
>>120
お前はもう少し要約力をつけた方がいいんじゃないか？
122 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 02:07:08.62 ID:UsL25UK20
お前はもう少し読解力をつけた方がいいんじゃないか？
123 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 02:22:15.01 ID:om/FizzRO
お前はもう少し大人になったがいいんじゃないか
124 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 02:28:24.44 ID:7LFR7Ugr0
フリーゲージのデメリットとしては、最高速度が出しにくいこと。
軸重が大きく軌道を痛めやすい。西日本はこれを嫌ってたんじゃなかったっけ。
台車のレール幅を変更する間多少時間がかかり時短のメリットが減少する。

在来線レール変更工事期間の不便さはあるが、ミニ新幹線方式が山陽乗り入れとしては現実的な選択。
E６系は最高速度時速３２０ｋｍ出せるのもあるし、東日本から買って改造して使えばいい。

なにやら、鹿児島方式にならってなし崩し的に全線フルをたくらんでそうな雰囲気があるが、博多、熊本間の新幹線駅の駅の状況から不便な区間に新駅を作るより現在ある駅を利用したほうが何倍も便利。




、
125 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 04:28:52.50 ID:bUahM7ZC0
885系190kw3M3Tの性能は歯車比は無視して急勾配区間満員で
レシオ値概算を比較すると都営5300形7次車180kw4M4T程度0.109となる。

なお190kw7M3Tまたは270kw5M5TでE1系420kw6M6T程度0.078でもいいが
400系210kw6M1T程度0.067で130km/h走行や270kw7M3TでE2系Nや700系Eや
レンフェ104系程度0.055となりこれでやっと210km/h走行が可能になるよ。

885系三線軌条化で博多長崎間最速78分
博多新鳥栖間35‰勾配28.6km　14分　区間表定122.5km/h
　新鳥栖停車30秒＋三線軌条化0分または軌間可変2分30秒
新鳥栖佐賀間22.1km　13分　区間表定102.0km/h
　佐賀停車30秒
佐賀肥前山口間14.6km　8分　区間表定109.5km/h
　肥前山口停車30秒
肥前山口武雄温泉間13.7km　8分　区間表定102.7km/h
　武雄温泉停車30秒
武雄温泉諫早間25‰勾配約43km　無停車16分2駅停車21分　区間表定122.8km/h
　諫早停車30秒
諫早浦上間23.3km　13分　区間表定107.5km/h
　浦上停車30秒
浦上長崎間1.6km　3分　区間表定32.0km/h
126 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 07:23:48.01 ID:08ALNCAJO
なんで佐賀県がしゃしゃり出てくるの？
たまたま通過地点に存在するだけで長崎県民からすれば邪魔で仕方ないんだが
127 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 07:46:37.43 ID:sfIGQK1d0
>>124
ミニ新幹線方式だと
肥前山口～佐世保、早岐～諫早
この区間をどうする？

この区間が狭軌っとして残る
博多～佐世保の直通特急が運行できなくなる
128 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 07:48:05.24 ID:sfIGQK1d0
おっと　っ　が残っちまった
失礼

>>119　中国版新幹線は、最高速度を落としたぞ
129 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 07:54:19.34 ID:0Yc4UNkF0
>>127
雪が積もらないから三線方式or四線方式というのもある。
130 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 07:58:32.82 ID:r2g2EBcn0
>>126
読解力が足りないらしいぞ
131 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 09:33:47.82 ID:Dz4X2WUc0
長崎県人のフリした福岡人大杉
132 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 09:44:01.15 ID:UsL25UK20
長崎新幹線の新駅は「嬉野温泉」と「新大村」しか予定されてないから
築後船小屋とか新玉名を建設した鹿児島ルートみたいな事態は起きないよ
しかも新大村は在来線と接続している
大村市の街の中心が大村駅から新大村駅に移るかもな
133 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 11:14:52.22 ID:bUahM7ZC0
始発普通列車の表定速度から路線の線形を推測すると
肥前七浦までならかなりいけるのでは。

新鳥栖～佐賀22.1km　22分　60.2km/h
佐賀～肥前山口14.6km　15分　58.4km/h
肥前山口～肥前鹿島15.0km　14分　64.2km/h
肥前山口～肥前浜18.0km　19分　56.8km/h　
肥前山口～肥前七浦21.9km　23分　57.1km/h

肥前山口～肥前飯田24.0km　27分　53.3km/h
肥前山口～多良28.1km　32分　52.6km/h
肥前山口～肥前大浦36.0km　41分　52.6km/h
134 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 12:05:49.59 ID:HqkaJ1f60
フリーゲージより和諧号。
フリーゲージより安くて速い。
中国は運賃を払えるお客が少ないから減速して値下げしたが、長崎新幹線や中日新幹線なら380キロ運転可能。
135 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 12:14:45.11 ID:om/FizzRO
今日の西日本新聞みた？
136 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 12:30:25.18 ID:EGjufTCy0
みたぞ～。
137 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 12:56:50.98 ID:Dz4X2WUc0
今度は、偽新幹線をフル規格にする詐欺か
ヤフオクであったよなDSのパーツ○○を売りますって出してて
バラすのが大変だからDSを全部買わせるっていう詐欺が…
138 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 13:02:06.00 ID:om/FizzRO
新幹線でGCTとかやったらカネだけかかって大失敗ってことだよね
いらんとは思うけど、いるにしても、もう少し頭つかってやればいいのに
139 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 13:02:28.23 ID:bUahM7ZC0
885系三線軌条化で博多長崎間最速79分

博多新鳥栖間35‰勾配28.6km　14分　区間表定122.5km/h
　新鳥栖停車30秒＋三線軌条化0分
新鳥栖佐賀間22.1km　13分　区間表定102.0km/h
　佐賀停車30秒
佐賀肥前山口間14.6km　8分　区間表定109.5km/h
　肥前山口停車30秒
肥前山口肥前鹿島間13.7km　10分のほか9分もあり　区間表定82.2→91.3km/h
　肥前鹿島停車30秒
肥前鹿島肥前七浦間7.5km＋諫早駅構内0.7km　5分30秒　区間表定89.4km/h
肥前七浦諫早分岐点間25.8km　12分　区間表定129.0m/h
　諫早停車30秒
諫早浦上間23.3km　13分　区間表定107.5km/h
　浦上停車30秒
浦上長崎間1.6km　3分　区間表定32.0km/h
140 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 13:11:01.66 ID:RLa958Wn0
正直FGTって、ミニ新幹線で分断されたところをつなぐってほうが現実的だよな。

まあそれやるにしても三線軌条のほうがいいか
141 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 13:30:15.11 ID:bUahM7ZC0
既に長崎新幹線スーパー特急方式が実現している路線を最速79分なんて
たかが33分短縮のために1100億円もドブに金を捨てるようなシロモノでは
あまりにも馬鹿らしいよなぁ。。。

九州新幹線三線軌条化　博多新鳥栖間28.6km　35‰勾配　約160億円
設置新鳥栖駅博多方副本線ホームから鳥栖分屯地北側までの渡線約1.3km
交交セクション　約8‰勾配　R=300m曲線　約45億円＋α
一線スルー化　肥前山口　肥前鹿島　肥前七浦　各分岐点　数億円
肥前鹿島～旧線約7.5km～新線約25.8km～旧線約0.7km～諫早
160km/h単線交流電化　標高5m～827m～30mのため9.7‰勾配を全てトンネル
http://chizuz.com/map/map88807.html　約896億円

博多～新鳥栖～長崎約143kmのうち整備新幹線フル規格方式なら
新線区間約115kmを7245億円程度で建設出来るよ。

博多～新鳥栖～佐賀～肥前山口～武雄温泉～
嬉野温泉～新大村～諫早～長崎　各停69分　表定124.3km/h
博多～佐賀～長崎52分　表定165.0km/h

ちなみに博多～長崎を20‰未満勾配で建設し直してN700系ZN投入の場合でも
ノンストップ便35分　表定245.1km/h（名古屋京都間147.6km表定246.0km/h）
でやっとだな。
142 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 13:53:24.97 ID:bUahM7ZC0
フリゲ車GCT002は高速走行時に発生するスネーク現象は上越200系より
酷いらしいがJR西日本にとってそれに近いであろう山陽100系程度の
安全性や耐久性は最低限必要なのでしょう。
143 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 14:28:42.80 ID:EGjufTCy0
先日の国交省の発表から推測するとＦＧＴの導入は絶望的でしょ。
博多～長崎間がスーパー特急方式より遅いじゃ話にならん。
144 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 17:40:31.52 ID:0OUlNySK0
エス・エー・ジー・エー佐賀！エス・エー・ジー・エー佐賀！エス・エー・ジー・エー佐賀！
145 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 17:44:05.98 ID:om/FizzRO
佐賀県は建設費負担してくれるの？
146 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/04/29(金) 19:06:20.94 ID:UsL25UK20
したくないからチグハグなんだろ、肥前山口～武雄温泉の複線化は佐賀県が
金を出さなきゃならんだろうが
147 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 19:25:44.48 ID:38oVtxD00
>>137
お前は詐欺と言う言葉を勉強し直した方が良い

詐欺ってのは
新幹線を作らなくても特急かもめを途中三駅停車にすれば
（計画中の）スーパー特急方式と同じ所要時間になる。
こう言う主張のことを言うんだよ

コピペ元を探したけど見つからなかった
148 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 19:26:32.72 ID:rwhXI/Ae0
鹿児島ルートみたいな事は起きないだろうな
佐賀県自体新幹線建設に消極的だし出来なくて佐賀駅まで現行のかもめで約40分だしな
149 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 19:30:04.61 ID:eBItiEhe0
金出す云々よりも公共事業という名前で生活保護をバラまくだけが目的だから
チグハグなんだろうが…

JRQが自分で好きなだけ金を出して、好きな規格でやれば良いだけ
150 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 19:52:45.92 ID:38oVtxD00
>>149
＞公共事業という名前で生活保護をバラまくだけが目的

それが目的なら新幹線工事より道路工事のほうが目的に適う
お前はもうすこし世の中を勉強した方が良い
151 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 20:25:51.75 ID:HqkaJ1f60
中国なら安く作れる。
152 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 20:32:05.27 ID:5sggZHBH0
>>150
そもそも、小泉の時に道路公団を民営化して高速道路を作れない様に下から新幹線なんだろうが…
郵政民営化の時に久間が協力した見返りが長崎新幹線
153 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 20:46:46.21 ID:38oVtxD00
>>152
お前はやっぱり世間を知らぬようだな
もうすこし世の中を勉強した方が良い

＞郵政民営化の時に久間が協力した見返りが長崎新幹線
長崎新幹線は原子力船むつとアメリカ海軍佐世保利用の見返りだ
154 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 20:59:31.73 ID:5sggZHBH0
>>153
>長崎新幹線は原子力船むつとアメリカ海軍佐世保利用の見返りだ
残念ながらそんな大昔の話は長崎では出てなかった過去の遺物に何時まですがる気だ？

政治家は公共事業で国から金を持って来たという事実が欲しいだけ
儲からないのは土建屋自身の努力が足らないからで済ませるのが政治だよ
155 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 21:39:58.31 ID:r2g2EBcn0
>>154
日本語でok
156 ：１２４：2011/04/29(金) 21:43:05.24 ID:7LFR7Ugr0
>>127
肥前山口～佐世保は武雄温泉で乗り換えか、武雄温泉から佐世保もミニ新幹線が走れるようにするか選択するしか。

さっき軸重が重くて線路に負担をかけると言ったのは間違いで、バネ下重量が重いのでというのが正しい。
バネ上重量はサスで走行時の負荷が和らげるけど、バネ下重量はそのままレールに衝撃を与える。
そのため、新幹線はわざわざバネ下重量を減らすために重いモーターをバネ上につけてバネ下のギアとの間に特殊な装置で駆動力を伝える工夫をしている。

構造上フリーゲージトレーンはこのバネ下重量は重くなってしまう。
結果、線路を痛めやすく保線のコストがかさみ、車輪や軸の消耗もはやくなり車両のメンテナンスコストもかさむだろう。これは永遠に続く。



157 ：１２４：2011/04/29(金) 21:43:41.90 ID:7LFR7Ugr0
つづく
ミニ方式は初期投資、レールの施設等のコスト、工事期間中の代替輸送の不便さはデメリットであるけど、これまで培ってきた運用の信頼性、技術の蓄積があり比較的(フリーゲージは比較できないくらい)安全といえる。。
将来的には、結局安くつく。

そもそも、時速３００キロメートルで走行させようと今までまったく実績の無いフリーゲージで、営業運行させようとするのがチャレンジャーすぎる。
福島原発の例をとっても安全性に絶対は無い。より、安全な選択をするとすると、ミニ新幹線のノウハウをそのまま受け入れて運用するのがベスト。

一歩間違えば、福知山線事故どころじゃない悲惨な事態を招きかねない。

158 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 21:44:35.89 ID:RLa958Wn0
>>151

だがしかしそれしたら何人死ぬか
159 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 21:51:05.44 ID:08ALNCAJO
急カーブを高速のまま走っても脱線しない特急車両を作ればいいだけ
160 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 22:03:12.82 ID:0OUlNySK0
博多から新幹線で来て新鳥栖で乗り換えて新幹線で長崎へ・・・か。
161 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 22:17:26.54 ID:UsL25UK20
FGTが無理となると、新鳥栖～佐賀の建設を真剣に考えないといけないな
長崎～諫早の予算をそっちに回せばいいのに
162 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 22:41:06.44 ID:ENDqHbu70
佐賀に建設する新幹線などない
163 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 23:02:30.63 ID:om/FizzRO
自腹でフル規格
164 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 23:11:48.66 ID:0OUlNySK0
>>162
もう既にあるじゃないですか。
九州新幹線鹿児島ルートの新鳥栖駅が。

あっ、長崎県民の人は九州新幹線は通って
無いから何も知らないのか～ｗスマソｗｗｗｗ
165 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 23:48:59.86 ID:EGjufTCy0
>>161
新鳥栖～武雄温泉は完成区間扱いなので、もう手遅れです。
166 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 23:53:48.18 ID:RLa958Wn0
結局スーパー特急方式で作った後その後進展しないまま終わりってのがありえそう
167 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 03:04:43.78 ID:v3e82fD2O
>>164
長崎ルートが全通したら鹿児島ルート全通時の報道の無さには勝つ自信があるｗｗ
長崎ルートの方が全国区で知れ渡るとは…
鹿児島ルート、御愁傷様ですm(__)m
168 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 09:01:48.38 ID:bjWvP53M0
全国に恥を晒すだけだよ
169 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 09:24:22.84 ID:+w090I4o0
>>168
阿久根市長も似たようなこと言ってた気がするけど、化けの皮がはがれた後はホントに酷いな。
170 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 10:15:11.58 ID:ACRzi3Dl0
とりあえず鹿児島に逆転された時間優位を取り戻せたら長崎県としては御の字なのでは？
複線化区間も増えてダイヤの定時制も確実になるし、後はFGT完成を気長に待つ、といった所だろうか
人口の少ない有明海沿岸から、人口の多い大村市側を通るようになるメリットも生まれるし

>>169
阿久根はあと数年で高速道路が熊本から伸びる、それまで我慢だな
171 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 12:59:26.20 ID:ZXMRa0zv0
>>95
＞数字は嘘はつかないが人を騙す。と言ってだな

何が言いたいんだ？アタマ、本当に大丈夫なのか？ｗ

＞Youtubeでの再生回数
＞新幹線開業のＣＭ　1ヶ月強で再生80万回
＞反新幹線の動画　　数年かけて再生100万回
＞どっちに勢いがあるかということだな

精神異常のコジキだけあって、わめくセリフがいつもおしゃれだよなｗ
電通だかに巨額のカネを払って、視聴回数操作したインチキ数値と、
長い間、地道にカウントを稼いできた掛け値なしの数値とで、何の自慢をしたいんだ？ｗ


＞まぁ>>88は詐欺師と言う事だ

ガチの統合失調症患者に誉められると面映いよなｗ
172 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 13:02:46.04 ID:1z7ZGKs10
■新幹線長崎ルート、費用対効果を過大評価　国交省
2011年04月28日　佐賀新聞　

国交省が九州新幹線長崎ルートの費用対効果を計算する際、開発中のフリーゲージトレイン（ＦＧＴ）の
走行速度を、開発目標以上の速度設定で試算していたことが分かった。新大阪までの新幹線区間は
開発速度２７０キロを３００キロに、線路幅が狭い武雄温泉－諫早間は開発速度１３０キロを２００キロに
過大設定していた。時間短縮の「効果」を水増しし、費用対効果全体を膨らませた形。
同省は費用「１」に対する効果を「１・５」と発表していたが、評価の信用性が問われそうだ。

同省施設課は新幹線区間の設定理由について「ＦＧＴは山陽新幹線への乗り入れを目指している。
そのためには３００キロの速度が必要で、その前提で計算した」と釈明。在来線と同じ狭い線路幅で
整備する長崎ルート区間（武雄温泉－諫早間）は「法律に基づく暫定整備計画の速度設定に準じて
２００キロにした」としている。

しかし、ＦＧＴの開発目標は新幹線区間が２７０キロで、開発担当の同省技術開発室は「将来的な
可能性は分からないが、今の段階で３００キロ出すのは難しい」とし、武雄温泉－諫早間も開発目標
１３０キロ以上の速度で走行する性能試験はしていない。

同省施設課は「開発目標などと比較し、実態に合わない部分はある」と認めた上で、「開発目標通りに
新幹線区間２７０キロ、在来線１３０キロでも試算したが、費用対効果は『１』を上回っている」と説明。ただ、
具体的な数値は「非公式のため、公表できない」としている。

>>173へ続く
173 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 13:03:29.88 ID:1z7ZGKs10
>>172の続き

ＦＧＴではなく、スーパー特急方式での費用対効果は「１・１」と公表しているが、その際も武雄温泉－諫早間は
暫定整備計画に基づき２００キロの設定で計算。現在、在来線を走っている特急の最高速度は１６０キロで、
２００キロで走行できる車両はない。施設課は「１６０キロ走行でも試算しているが、『１』以上だった」としている。

公共事業の費用対効果は「１」を下回れば事業効果が低いと評価される。需用予測などを過大予測しているなどの
批判もあり、政権交代を受け、見直し作業を行っていた。長崎ルートは２００４年の計算で、ＦＧＴが「１・８」、
スーパー特急が「１・１」の評価だった。

　　◇　　　◇　　　◇

国交省がＦＧＴの開発目標を上回る走行速度で費用対効果を試算したことに対し、佐賀県は「県として計画を
正しく地域に伝える責任がある。今後はできるだけ詳細な情報を提供してほしい」と国に要望した。

国が４月に費用対効果を見直した際、県の担当者は国交省内で説明を受けたが、速度の話は出なかったという。
２７日午前、同省に電話で確認した県新幹線活用・整備推進課の村山仁志課長は「安全性が担保されない限り、
やみくもにスピードを求めるつもりはない。時速２７０キロでも本州に乗り入れできるように配慮してほしい」と話した。

長崎ルート整備に慎重論を唱え続けている杵島郡江北町の田中源一町長は「費用対効果の根拠は我々には
分からなかった。ほかの数字も怪しいと思わざるを得ない」と困惑。震災後の復興が急がれる状況も踏まえ、
「前提が崩れた以上は中止もしくは凍結すべき」と語気を強めた。

着工後に就任した鹿島市の樋口久俊市長は「国から正式な連絡はなかった。市としては長崎ルートより、
在来線の利活用の問題が大きい」と話した。

http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1886389.article.html
174 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 13:04:17.58 ID:1z7ZGKs10
■フリーゲージトレイン　スーパー特急より遅く　長崎ルート　国交省再計算　時短効果なし
効果なし
西日本新聞　2011年4月29日

九州新幹線西九州（長崎）ルートに導入を目指すフリーゲージトレイン（ＦＧＴ、軌間可変電車）について、
国土交通省が開発目標速度に沿って時間短縮効果や費用対効果を再計算したところ、
長崎－新大阪、長崎－博多ともスーパー特急方式より所要時間が長くなることが２８日分かった。
国交省はこれまで、ＦＧＴは乗り換え不要で時短効果が大きいと説明してきたが、その主張が崩れた。
ＦＧＴ開発への疑問が高まりそうだ。
　
国交省は見直した費用対効果を４月１日に公表した際、開発目標速度２７０キロのＦＧＴが
時速３００キロで山陽新幹線に乗り入れ、新大阪まで走る想定で便益を膨らませていた。
西日本新聞の指摘を受け、山陽新幹線区間は時速２７０キロ、新線建設中の武雄温泉－諫早と
在来線は時速１３０キロの開発目標を前提に運行した場合の効果を再計算した。
　
その結果、レール幅が異なる新幹線区間と在来線区間の軌間変換に必要な３分を加えた
ＦＧＴの所要時間は長崎－博多１時間３３分、長崎－新大阪４時間１３分となった。
ともに現行より１５分短縮となるものの、４月１日に「１・５」と公表した費用対効果は「１・３」に下がった。
　
一方、スーパー特急方式は、新線区間を時速１６０キロ、他の在来線区間を時速１３０キロと想定すると
長崎－博多が１時間３０分になりＦＧＴより３分短くなった。博多駅での乗り換え時間７分を足した
長崎－新大阪は４時間８分で、こちらも５分早くなった。費用対効果は「１・１」のままだった。
　
国交省は、ＦＧＴの方が費用対効果が高い理由を「列車の乗り換えがないのは、
３０分の時間短縮に見合う効果があるから」と説明。しかし、ＦＧＴの山陽新幹線乗り入れが
実現しなければ博多駅で乗り換えが必要になり、費用対効果がスーパー特急の「１・１」を
下回る可能性もある。
　
大畠章宏国交相は同日の記者会見で、１日に公表した費用対効果が過大だったことを認めたものの
「再計算した１・３は妥当な数字」と事業継続に問題ないとの認識を示した。

http://www.nishinippon.co.jp/wordbox/word/6161/8137
175 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 13:05:33.65 ID:kawM0usJ0
■ＦＧＴ・長崎ルート「必要性は」　費用対効果の新試算
佐賀新聞　2011年4月29日

国交省が２８日に明らかにした九州新幹線長崎ルートの「実態に即した形」の費用対効果の試算には、
フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）の新大阪への直通本数など、まだ不透明な要素も多い。
さらに厳密な試算が求められるが、事業を推進してきた佐賀県も新たな説明を迫られる形になった。

実態に即した今回の試算で、長崎ルートの実像がより見えてきた。だが、新大阪への
ＦＧＴ直接乗り入れは１日３０本（１５往復）で試算。鹿児島ルートの直通運転の実績を基にしているが、
速度が遅く、車両も重いＦＧＴを同一視していいのか疑問は残る。

さらに、ＦＧＴは新大阪まで乗り換えの必要がなく、乗客需用が増加すると予測している。
しかし、博多で「のぞみ」に乗り換えるスーパー特急の方が時間短縮効果は高く、
「遅いＦＧＴ」の利用が増えるとは考えにくい。

同省施設課は、新大阪までのＦＧＴ直通本数を減らした場合の費用対効果について
「評価が低くなるのは当然だが、現段階では鹿児島ルートの実績以外に試算する根拠がない」と
否定的な考えを示す。時短効果の低さも「ＦＧＴは現在の開発目標速度であり、
今後、向上も期待できる」とするが、ＦＧＴ開発は在来線のカーブ区間の走行性能確保が難航、
高速化を求める環境にはないのが現状だ。

佐賀県はこれまで、新大阪への直接乗り入れのメリットを強調し、ＦＧＴによる長崎ルート整備の
必要性を訴えてきた。同ルートの総事業費は今回の試算で２９００億円に増え、
県の負担額も増加分を単純計算した場合、２００億円を超える。県には今回の試算を踏まえ、
「なぜＦＧＴなのか」「なぜ長崎ルートが必要なのか」について県民の理解を得る丁寧な説明が求められる。

>>176へ続く
176 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 13:06:08.23 ID:kawM0usJ0
>>175の続き


　◇「１を超えることが大事」　ＪＲ九州・唐池社長

ＪＲ九州の唐池恒二社長は２８日、国交省が九州新幹線長崎ルートの費用対効果を
過大評価していた問題で「費用対効果は『１』を超えることが大事」と妥当性を主張した。

福岡市の本社で会見した唐池社長は今回の試算について「私どもは全く関わっていない」とし、
フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）の開発目標以上の速度設定には「誤解を招くような前提は
いかがなものか」と感想を述べた。

試算は山陽新幹線に乗り入れる長崎－新大阪間の直通運転を１日３０本（１５往復）としている。
全線開業した鹿児島ルートの直通運転が１日３０本で運行を開始しており、
長崎ルートでの実現性は「分からない。ＪＲ西日本などと調整が進まないと本数は言えない」と語った。

http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1887255.article.html
177 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 13:07:49.93 ID:kawM0usJ0
■新幹線長崎ルートの時短効果　２６分→１２分に縮小
2011年04月29日　佐賀新聞

　◇費用対効果を過大評価していた国交省

国交省が九州新幹線長崎ルートの費用対効果を過大評価していた問題で、
フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）の開発実態を踏まえて試算した結果、
博多－長崎間の所用時間は１時間３３分で、時間短縮効果は、
これまで同省が説明してきた２６分より大幅に減少し、わずか１２分の
時短効果しかないことが分かった。スーパー特急方式の時短効果は１５分で、
ＦＧＴを上回っており、今後、ＦＧＴ導入の是非が問題となりそうだ。

同省によると、ＦＧＴの開発目標速度は新幹線区間が２７０キロ、線路幅が
在来線と同じ長崎ルート（武雄温泉－諫早間）が１３０キロ。この速度で試算すると、
長崎－博多間の所用時間は１時間３３分、長崎－新大阪間は４時間１３分となった。
同省が２００４年に新幹線区間３００キロ、長崎ルート２００キロで試算した所用時間は、
それぞれ１時間１９分、３時間４１分で、今回の試算で時間短縮効果は大幅に減少した。

スーパー特急方式の試算では、武雄温泉－諫早間を現在、在来線を走っている特急の
最速１６０キロで計算。長崎－博多間はＦＧＴより３分早い１時間３０分、博多で「のぞみ」に
乗り換えた場合の長崎－新大阪間は、ＦＧＴより５分早い４時間８分だった。

ただ、費用対効果の試算では、ＦＧＴが「１・３」だったのに対し、スーパー特急は「１・１」だった。
時短効果が低いＦＧＴの評価がスーパー特急よりも高い理由について、同省施設課は「ＦＧＴは、
乗り換えに伴う心理的なストレス低減や需用増の効果を数値化し、便益に加算した結果」と説明している。

長崎ルートの今後の整備方針に関し、大畠章宏国交相は２８日の閣議後会見で
「（費用対効果は実態に即した今回の試算でも）１・３で妥当な数値。
これまでの考え方は変わらない」と、今後もＦＧＴ導入を目指す姿勢を強調した。

古川康佐賀県知事は「現在の技術開発状況ではこの試算値かもしれないが、
しっかり開発を進め、２００キロ以上の約束を果たしてほしい」と話した。　>>178へ続く
178 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 13:08:17.90 ID:kawM0usJ0
>>177の続き

　◇フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）とスーパー特急方式　

ＦＧＴは車輪幅を変え、在来線と新幹線区間を走行できる車両。長崎ルートでは
長崎－新大阪間の直通運転が可能。スーパー特急方式は長崎－博多間の運行で、
整備中の武雄温泉－諫早間は新線区間、その他は在来線を走行する。

http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1887247.article.html
179 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 13:36:02.27 ID:wbC4q2iu0
長崎新幹線フリゲ方式建設推進派や唐津の高架予定地にトンネル掘ってまで
阻止したい輩どもがもの凄く嫌がるであろう誰得な佐世保の旅ルートですｗ

福岡JCT北側付近の山陽新幹線分岐点～博多港インター駅～拾六町IC付近
～唐津インター駅～新伊万里駅～佐世保駅　約104km
http://chizuz.com/map/map89455.html

N700系SではなくN700系NさらにZを投入するなら185km/h巡航可能だから
R=1500m20‰未満勾配規格で25kV広軌単線高速新線を高速地下新線と
地域高規格道路に小判鮫で約5250億円で建設するとか。

東京6:00　名古屋7:36　新大阪8:25　博多港インターナショナル10:55　佐世保11:32
佐世保18:18　博多港インターナショナル18:55　新大阪21:17　名古屋22:09　東京23:45
180 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 13:36:21.06 ID:zaXmL0ys0
>>178
>>178
181 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 14:16:03.92 ID:+t+FSmS/0
>>172-178

いやー、すげえデータの捏造ぷりだな
　　

★費用対効果　１．８→１．５→１．３　　短期間でみるみる下がる。　何なんだこりゃ！

「１．３」も１００％でっちあげ！　　1未満なのは火を見るより明らか！

★時間短縮　26分間　→　12分間っていうのも、途中タッタ3駅停車のインチキだしな！

比較対象の長崎本線最速1時間45分のやつは「途中7駅で計算」してたわけで。
どちらも3駅停車、条件同一にすれば、現行でも1時間33分（4駅×3分間マイナス）で、時間短縮はゼロ！


時間短縮ゼロの無法公共事業に、
4000億円（小出し小出し泥棒の鹿児島ルートの増加率で計算→最終的には1兆円超）も
盗み取ろうとしているわけだ。九州の卑劣な乞食たちは！
誰も乗車しない鹿児島ルートに1兆4千億円も騙し取ったばかりで。
182 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 14:38:10.80 ID:Two/IEBX0
一番費用対効果が高いのは和諧号。
日本人だけでやろうとする原子力村みたいな発想しかできないから高くて質の悪いインフラしかできない。
183 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 15:22:49.22 ID:7Nld4dGN0
>>172-173
＞在来線１３０キロでも試算したが

２００キロ出せず、１３０キロしか出せない時点で、整備新幹線法上、違法なわけだが。
国土交通省施設課とやらの職員は何を考えてるんだ？詭弁を弄するというか、頭がおかしいのか？
さすが三国人が支配する長崎県の利権テロリストたちに支配されてきた国土交通省だよな。

在日アンダーグラウンドの黒幕、許永中の一番弟子である
長崎の悪漢・久間章生が主導してきた暴走長崎新幹線計画！

長崎県庁でわざわざ（現佐賀県知事の）古川康を飼育し、工作員に仕立てあげ、
佐賀県知事に当選させ、佐賀県庁を乗っ取り、長崎新幹線推進機関としてコントロール！


◆新幹線推進のため国を私物化し、内部工作活動で暗躍した公金強奪鬼ども！◆
　　　--------------------------------------------------
　　　　・（当時）国土交通省事務次官の安富正文
　　　　・（当時）国土交通省鉄道局長の梅田春実
　　　--------------------------------------------------
　　　　安富と梅田の二人の連携で、無法長崎新幹線は強行着工された！
　　　　　　　　〓〓　なんと両者は長崎県出身！！！〓〓　　
　　　　　　　　　　　　　　まさに国家を私物化！


★「長崎新幹線問題」
http://yomi.mobi/read.cgi/temp/anchorage_bizplus_1270426205/468-495n
http://yomi.mobi/read.cgi/temp/toki_rail_1288932625/184-186n
■長崎新幹線推進のドン、久間章生（元許永中の番頭）■
キムチと久間章生（許永中）と長崎新幹線計画
http://unkar.org/r/ms/1254437530/12-23
184 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 15:35:51.66 ID:7Nld4dGN0
>>177
＞古川康佐賀県知事は「現在の技術開発状況ではこの試算値かもしれないが、
＞しっかり開発を進め、２００キロ以上の約束を果たしてほしい」と話した。

佐賀の嫌われ者の古川康って、創価学会関係者だそうだけど、
この期に及んでも意味不明な悪質な弁明をするんだね。

数値を著しく誤魔化して費用対効果を捏造し、
着工条件の並行在来線沿線自治体の同意が得られないからと、
「三者合意」なる（強姦まがいの）横車押しをし、

広告代理店に巨額の情報操作費を渡して、
九州のメディアを操作し、反対世論を封じ、
そして創価学会の力で、無法に着工認可させたことに関して、
何の罪の意識がなく、良心の呵責に苛まれることもないようだね。

長崎県庁の工作員だから、どこまでも悪あがきするんだよね。
佐賀の人も大変だね。他県とカルト宗教にムチャクチャにされて・・・。
185 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 18:23:25.52 ID:wbC4q2iu0
ボッタクリ商店
店員：
長崎新幹線は如何ですか。
肥前山口武雄温泉間をお安くしておきますよ。

ふるきかく　200km/h以上新規複線　13.3km　約825億円　　　←
たんせん199　200km/h未満新規単線　13.3km　約466億円
すうぱあ13.3　130km/h複線改良　13.3km　約175億円
すうぱあ13.7　130km/h複線改良　13.7km　約120億円
186 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 18:52:04.29 ID:361TCQtW0
長崎新幹線は無かった事になりそうだね
187 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 19:07:42.47 ID:Two/IEBX0
中国様に頼めば
わかいごう　380ｋｍ/ｈ以上新規複線　13.3km　約650億円　
くらいだろう。
188 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 20:56:31.09 ID:JW7MZWeN0
>どちらも3駅停車、条件同一にすれば

で、その3駅とは何処の事だい？
博多ー長崎、現行の特急停車駅から3駅に絞るとなると
どこを通過させるんだ？

でもって3駅停車タイプの列車は1日に何本走らせるんだ？
189 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 21:15:37.72 ID:FfJu4IYF0
では長崎新幹線について一言どうぞ↓
190 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 23:14:28.96 ID:+w090I4o0
コピペ馬鹿が暴れてる間は一言すら無駄
191 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 00:18:20.08 ID:Iv05XmL00
885系白いかもめのみ博多～新鳥栖～佐賀～諫早～長崎でも構わないだろｗ
192 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 00:36:37.87 ID:XyRYKjuJ0
本来、大村を通る方が長崎本線だったんだ
これは長崎本線を本来のあるべき姿に戻すための事業
「長崎新幹線」とか変なテーマを強調するからおかしなことになるんだ
「長崎、諫早、大村を特急列車で結べるようにしたい」と正直に言えばいいのに
193 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 00:43:39.25 ID:X08v3pOe0
>>191
でもって、その列車は1日あたり何本走らせるんだ？
194 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 08:51:02.75 ID:pc/7pEpdO
>>193
0.1本
195 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 09:46:10.67 ID:Iv05XmL00
新鳥栖駅が出来ようともビクともしない佐賀駅と鳥栖駅は
フル規格以外には優等列車本数が減らないような気がするorz


九州新幹線　鳥栖　博多方面53本
山陽新幹線　折尾　博多方面48本
長崎ルート　佐賀　博多方面45本　6両　7両
北陸新幹線　高岡　富山方面44本　金沢方面44本　9両　8両　6両
関空リニア　天王寺　新大阪方面41本　6両　9両
東海道新幹線　横浜　東京方面37本　8両10両15両　6両12両　14両
なし　水戸　上野方面33本　11両
北海道新幹線　旭川　札幌方面31本　5両
中央リニア　甲府　新宿方面30本　11両
北陸新幹線　福井　京都方面26本　名古屋方面17本　9両　8両　10両
本四ルート　宇多津　岡山方面25本　高松方面18本　3両　4両　7両　8両
196 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 10:29:09.56 ID:1B0i1yGO0
>>192
そうだよな並行在来線として長崎本線ではなく
大村線を指定していれば何の問題も出なかった。
そこで出遅れたのが敗因だよ。
197 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 10:55:20.89 ID:HLnqqNll0
鹿児島ルートの肥薩線が指定されなかったのと同じだよ。
旧線ではなく、新線が指定される。
198 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 11:17:44.73 ID:XyRYKjuJ0
>>196

・佐世保と長崎を繋ぐ大村線をJRが手放したくはない
・肥前鹿島は結局、特急列車を失うからごねる

JR九州は民間会社になったんだ、正直に
「大村経由の方が利用者増えそう、過疎地帯の有明海沿岸に列車走らせるのは無駄」と
言えばいいのだよ
199 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 11:30:22.36 ID:Y5PuhEwTP
確かに長崎ルート予定地の方が観光地らしい観光地あるよな。
200 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 11:43:55.44 ID:lXPyAd8q0
>>198
民間の癖に税金に集るのはどうしたものか…

どうせ鉄道事業は赤字なんだから廃業すれば？
201 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 12:06:47.24 ID:4fufZLBG0
>>200
松浦鉄道に長崎県内の鉄道を全部買い取ってもらえよ
長崎は他の県に関わるな
202 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 16:07:14.04 ID:XyRYKjuJ0
>>199

嬉野温泉なんか、これまで鉄道が無かった状況から一転
博多、長崎へ一時間以内に行ける新幹線を手に入れるのだから
ウハウハだよな

203 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 17:26:33.88 ID:Nb7diH0E0
上海へ３時間で行ける和諧号ならもっとウハウハ
204 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 17:30:14.11 ID:eD52+mDm0
>>203

中国人乙

上海になんかいかねえわｗｗｗ
205 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 17:56:04.02 ID:C3DE2VXDO
>>202
ひなびた雰囲気が無くなる…
206 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 18:35:03.09 ID:X4idBOHdO
>>202
いや、そこの県が非現実的なことばかり言って
作りたがってないんだが
207 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 19:03:50.92 ID:NRIqucBx0
作りたがっている県の方が非現実的なことばかり言ってるんだろうが…
208 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 19:21:25.50 ID:XyRYKjuJ0
「昼は長崎観光、夜は嬉野温泉の旅館で」といった感じになるのだろうか
そして雲仙が益々寂れ・・
209 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 19:25:29.00 ID:NRIqucBx0
ないない…、全部福岡泊まり
210 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 19:27:26.71 ID:XyRYKjuJ0
それが一番無いだろう、何でせっかく西九州に来て
福岡なんだよ、観光面では完全に空気の福岡に
211 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 19:59:25.49 ID:NRIqucBx0
>>210
飲んで騒ぐには中洲が便利、買い物するにも片田舎よりは都会が便利
パターンとして長崎、嬉野に形だけ行って福岡泊まりのパックツアーが組まれるのがオチ

結局儲かるのはJRQと福岡のみ
212 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 20:06:35.42 ID:4fufZLBG0
>>211
福岡とJRが儲かるならそれでいいじゃん
何が不満なんだよ
213 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 20:25:51.72 ID:UAVPtaV70
>>212
他人の幸福は自分の不幸

こう言う考えなんだろ
214 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 21:13:41.73 ID:rHWcBI5Y0
長崎県民の皆さん！すぐ手っ取り早く中洲に行きたいでしょ？ねぇ？
長崎ルートの新幹線が開通すれば長崎から新鳥栖まで行って、
すぐ鹿児島ルートに乗り換えて行ったら40分以内には博多ですよ！
215 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 21:22:02.81 ID:XyRYKjuJ0
中州に絶対的な自信を持っている福岡市民
ただの汚い雑居ビルがでかいというだけじゃないか
福岡で無くとも今時、そんな場所流行らんよ
そもそも長崎は外から人を呼びたいのがメインであって
自分たちが福岡に行きまくりたいわけではないのでは？
事実、博多駅開業しても、長崎市内の商業施設にはほとんど影響が無かった
216 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 21:28:58.22 ID:X4idBOHdO
だったら在来線特急で十分
217 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 21:43:50.95 ID:UAVPtaV70
>>211　長崎はともかく嬉野に行くとしたら泊まりだろ
宿泊以外で嬉野へ観光で行く要素が思いつかん
まぁ>>211は観光業界とは無縁の奴だな
218 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 22:11:09.05 ID:X4idBOHdO
別に嬉野温泉に新幹線じゃないとダメなわけじゃないし

新幹線なら日帰り旅行商品は売れそう
219 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 22:19:25.73 ID:XyRYKjuJ0
「観光」と「買物」は違う

福岡は新幹線開通で買い物客を呼び込みたい
熊本鹿児島長崎は新幹線で観光客を呼び込みたい

でも昔に比べれば長崎鹿児島も商業施設は充実したし、このご時世
買物だけでわざわざ福岡に行くか？
220 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 22:30:12.85 ID:4fufZLBG0
>>219
3月の博多駅ビルの来場者は720万人。
このうち、買い物だけでわざわざ福岡に行った人は何万人なんだろうね？
221 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 22:45:10.97 ID:rHWcBI5Y0
福岡が九州ではナンバー１やし（ｷﾘｯ
222 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 22:49:11.15 ID:X4idBOHdO
確かに福岡からの客を呼び込むのが一番

こないだも日帰りしたが
223 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 23:24:16.55 ID:c4akAwCC0
もうネタ、妄想はいいから
どうせ作るなら、もっとちゃんと便利なのにしろよ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1300893712/961
961 ：名無し野電車区：2011/04/01(金) 00:01:11.44 ID:KwDasfpQ0
佐賀は在来線。

【九州新幹線＆リレー在来線・下り】
新下関→163136━━━581530374902＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝さくら
新大阪→27━━━━━00━━━━46＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝みずほ
＿＿＿├32＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝39475600＝＝07＝＝2232＝40つばめ
＿＿＿└3202＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝1625＝＝＝＝＝＝＝特急リレーさがの
新大阪→41━58━━━19━━━5609＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝さくら
＿＿＿┗43＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━01━＝＝10＝＝━22＝30かもめ
＿＿＿＿＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝├1555＝│＝＝＝特急リレーみどり
＿＿＿＿＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝└18＝25│＝＝＝快速ハウステンボス
＿＿＿＿48010714202634＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝│＝＝＝つばめ
＿＿＿＿＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝└253604快速シーサイドライナー
＿＿＿＿博新久筑新新熊新新出川鹿博南新東佐肥武佐ハ嬉新諫長
＿＿＿＿多鳥留後大玉本八水水内児多前唐伊賀前雄世ウ野大早崎
＿＿＿＿＿栖米船牟名＿代俣＿＿島南原津万＿山有保ス温村＿＿
224 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 23:50:51.07 ID:Iv05XmL00
九州新幹線から長崎本線への新鳥栖駅周辺渡線R=300m曲線規格案に続いて
今度はR=1500m曲線規格案ですｗ

http://chizuz.com/map/map89548.html
225 ：名無し野電車区：2011/05/02(月) 00:51:26.97 ID:2CJmKuVQ0
ゴルフ場1/3を買い取り、旭山にトンネルを掘り、
アフローチ線を作る案が有力でしょ。

レール幅変換設備とデットゾーンは麓駅構内でしたよね。
226 ：名無し野電車区：2011/05/02(月) 01:09:34.77 ID:/4VsPgma0
佐賀駅から新鳥栖に新幹線建設するとなると、工事費いくらぐらいだろうか？
トンネルを掘る必要性はほとんどないけど・・
227 ：名無し野電車区：2011/05/02(月) 01:18:52.70 ID:5L1Fu5/+0
>>226
その区間、建設する為に必要な土地あるかな？
228 ：名無し野電車区：2011/05/02(月) 01:41:04.97 ID:KQnptWH60
>>224
福知山線型の急カーブを縁起が悪いと嫌って、130km/hに耐えられるぐらいのRにする可能性はあるな
あそこらへんは土地余ってるから
229 ：名無し野電車区：2011/05/02(月) 08:30:01.14 ID:2CJmKuVQ0
>>227
大部分が田んぼと畑だから、十分に格安で確保可能。
230 ：名無し野電車区：2011/05/02(月) 09:01:51.43 ID:k/PTnbTjO
>>225
そんなに簡単にゴルフ場が立ち退くか？
231 ：名無し野電車区：2011/05/02(月) 10:12:10.86 ID:/4VsPgma0
佐賀県内を建設した方が、佐世保やハウステンボスにもメリットがあるだろ
新鳥栖～佐賀まで建設して、対面乗り換えだな
232 ：名無し野電車区：2011/05/02(月) 11:34:10.00 ID:KQnptWH60
>>230
ゴルフ場は丘の上だから下をぶち抜く
233 ：名無し野電車区：2011/05/02(月) 11:38:44.41 ID:k/PTnbTjO
>>231
新鳥栖を高速で通過できるように大きなカーブで
それで博多～佐賀20分
今の半分くらいの時間
特急はすべて佐賀で対面乗り換え
234 ：名無し野電車区：2011/05/02(月) 12:52:19.64 ID:/4VsPgma0
JRQも佐賀県内の長崎本線は分離せず、そのままだろ
長崎～諫早より新鳥栖～佐賀の着工を目指した方がいい
235 ：名無し野電車区：2011/05/02(月) 13:31:07.68 ID:uC98xaLs0
スーパー特急方式でいいよ
.
236 ：名無し野電車区：2011/05/02(月) 13:57:19.12 ID:1ajlOKMy0
車両の開発が間に合わなければ狭軌のスーパー特急になりそうだな
車体表面に新Shinkansen Familyてロゴ入れとけば誤魔化せるだろ
237 ：名無し野電車区：2011/05/02(月) 14:52:58.89 ID:CETfdNV20
>>233
FGTだったら切り替えに５分掛かるから、在来線規格で接続する場合それはやらない。
238 ：名無し野電車区：2011/05/02(月) 15:37:27.43 ID:k/PTnbTjO
>>237
だから佐賀までフル規格にしてやれよ
佐賀で長崎佐世保ハウステンボス行きに接続
239 ：名無し野電車区：2011/05/02(月) 16:45:57.47 ID:ZfL8bv190
そんな金は佐賀にはない

以降無限ループ乙
240 ：名無し野電車区：2011/05/02(月) 16:49:36.13 ID:5L1Fu5/+0
佐賀が福岡より優れた街になることを夢見て・・・。
241 ：名無し野電車区：2011/05/02(月) 17:12:38.96 ID:/4VsPgma0
100年前は佐賀＞福岡だったじゃないか
薩長土肥と呼ばれ、大隈重信を排出し、鳥栖は交通都市として発展
久光製薬や祐徳製薬など、日本を代表する企業も生みだした土地じゃないか

世間は佐賀を田舎と馬鹿にしすぎ
242 ：名無し野電車区：2011/05/02(月) 17:18:58.28 ID:TfVoRZwg0
偽新幹線をフル規格にする詐欺が始まりました
243 ：名無し野電車区：2011/05/02(月) 17:38:51.54 ID:pAKKQL1xO
佐賀までフルとかいってる奴アホだろ
244 ：名無し野電車区：2011/05/02(月) 18:18:54.94 ID:5L1Fu5/+0
駅前にサッカーのスタジアムとか建てるから…
新鳥栖駅が在来線と離れた所に出来てるじゃねーか
245 ：名無し野電車区：2011/05/02(月) 19:01:40.39 ID:k/PTnbTjO
アホじゃねぇよｗ
肥前人の大便してやってんだよ
きっといつのまにかそんなことになってるよ
246 ：名無し野電車区：2011/05/02(月) 19:35:43.91 ID:k/PTnbTjO
>>244
あれができてからだいぶ経つけど、当時100億かかったとか
よくそんなカネあるよな
247 ：名無し野電車区：2011/05/02(月) 19:37:20.97 ID:TfVoRZwg0
肥前人じゃなくてドカタのだろう？
新幹線を通した後の再開発という名前で地域経済を破壊するのが行政と土建屋の仕事
248 ：名無し野電車区：2011/05/02(月) 19:53:29.87 ID:ErF5p0Uc0
クサレドカタへ告ぐ
お前は詐欺と言う言葉の意味を勉強しろ
249 ：名無し野電車区：2011/05/02(月) 20:00:18.57 ID:dZkvmivj0
>>248
腐れドカタってお前の事だろう？

JRQのリスクはどうした？
250 ：名無し野電車区：2011/05/02(月) 20:42:08.27 ID:5L1Fu5/+0
>>246
サッカーのチーム名はサガン鳥栖だっけ？J2の。
ダッサい名前やな。税リーグを象徴するようなチームだ。

人気も無いし、弱いみたいだから早く潰れないかな。
一度もJ1に上がったこと無いとかネタでしかないやろｗ
251 ：名無し野電車区：2011/05/02(月) 20:50:14.42 ID:vJHX9SaNO
>>241
お前ホントに知能ないだろ
今と現実を見ろ、糞田舎もんが

なくてもいい県No.1だろ(笑)
252 ：名無し野電車区：2011/05/02(月) 20:58:34.81 ID:+SICVFQ/0
>>251
お前の携帯がSoftbankだったら全力で笑ってやるよ
253 ：名無し野電車区：2011/05/02(月) 21:03:35.76 ID:k/PTnbTjO
まぁ長崎ルートが永遠に凍結になるだろうから
新鳥栖の存在意義はなくなるな
254 ：名無し野電車区：2011/05/02(月) 21:59:21.78 ID:ErF5p0Uc0
>>249
なんだまだ調べてないのかよ
調べたけど分かりませんでした。　→　これは本人の能力だから致し方ない
しかし、調べもせずにＪＲ九州のリスクは無い。　→　これだからクサレドカタと言うんだよ

長崎新幹線を開業させる事により、ＪＲ九州が負うリスク
自分自身で言っているんだがなｗ　それすら分からんのか？　
255 ：名無し野電車区：2011/05/02(月) 22:03:10.56 ID:+SICVFQ/0
>>254
具体的なことを書かない奴には何の説得力もない
256 ：名無し野電車区：2011/05/02(月) 22:15:15.36 ID:ErF5p0Uc0
>>255
書こうと思ったら長文規制だった
数日待ってくれい
257 ：名無し野電車区：2011/05/02(月) 22:27:57.43 ID:+SICVFQ/0
長文規制（失笑）
258 ：名無し野電車区：2011/05/02(月) 23:13:33.40 ID:1QIrPfq20
土樽や湯檜曽や新疋田などにあるR400mループ線の線路長は約2.5km弱であり
885系風フリゲで100km/h走行を夢見るのもいいが鹿児島本線高速化改良と
鳥栖通過などで他区間表定速度なみに引き上げればフリゲや三線軌条化や
博多新幹線ホームでの見栄えのため25m車8両にあわせて20m車10両化などは
まったくの不要になるのでは。

つばめ　博多新鳥栖間28.6km　ノンストップ14分　区間表定122.5km/h
かもめ　博多新鳥栖間31.5km　1駅停車24分　区間表定78.7km/h

高速化　博多新鳥栖間31.5km　ノンストップ19分　区間表定99.4km/h
　博多鳥栖間28.6km　20→17分頃通過　区間表定85.8→100.9km/h
　鳥栖新鳥栖間2.9km　4→2分　区間表定43.5→87.0km/h

軌間変更の所要時間
レンフェ104系　27m車×4両＋25m車4両　8動軸120秒
885系風フリゲ　21.65m車×2両＋20.5m車×8両　10動軸150秒～1000秒
259 ：名無し野電車区：2011/05/03(火) 01:14:55.31 ID:PGx3HQkP0
>>228

毎回、言えなかったんだが
正直何書いてるのかよくわからん
260 ：名無し野電車区：2011/05/03(火) 02:25:02.34 ID:8MQOG7QT0
>>241
長崎と別れた時点でカスだけ残った
261 ：名無し野電車区：2011/05/03(火) 02:30:00.87 ID:UUOEevMu0
自分は金をださず、責任も負わず、もらえるものはもらう、奪えるものは奪う

そんな素敵な県民性＝肥前人
262 ：名無し野電車区：2011/05/03(火) 05:57:19.77 ID:G4s1u/aA0
肥前山口、諫早間に新線の建設が始まった時点で、スーパー特急の選択は消えた。
費用対効果を考えると、その区間は最高時速２６０キロ走行しないと、そのつもりで設計してフル規格工事しているんだろうけど。

博多、新鳥栖間の新幹線区間を三線軌条化してスーパー特急方式にしたほうがよかった。
在来列車だと速度は遅いけど短い距離だから新幹線からは逃げ切れるだろう。
それと運賃が抑えられて高速バスに客を奪われないメリットがある。

それと鳥栖に新幹線駅を作らなかったのは、鳥栖駅の南側が急カーブになってるからじゃないのかな。





263 ：名無し野電車区：2011/05/03(火) 06:48:37.83 ID:+mNtElxa0
>259
在来線経由では九州新幹線より勾配緩和するため約2.9km遠回りしているが
さらなる路線高速化改良と鳥栖通過で885系をそのまま活用してもフリゲと
ほとんど所要時間差が無いという内容だと判るならばそれでいいよ。
264 ：名無し野電車区：2011/05/03(火) 09:58:27.63 ID:+mNtElxa0
もしフリゲ車両が開発成功した場合の所要時間などの概算だが。

博多駅ホームから肥前麓駅通過まで最速19分
博多南博多間8.52km　6分頃通過　区間表定85.2km/h
南博多新鳥栖間17.73km　約8分　区間表定132.9km/h
1駅停車20秒　曲線半径350m約1.8kmの渡線130秒　軌間変更150秒

35‰勾配路線での定員乗車の車両を性能比較すると。

現在の885系190kw3M3T
京急線35‰勾配を直通する都営5300形7次車程度
参考　泉岳寺品川間1.2km　2分　区間表定速度36.0km/h

885系7M3T化
245kw電動車4両を差し込んではくたか681系683系のような協調運転
奥羽本線38‰勾配を130km/h走行していた400系程度
参考　福島米沢間40.1km　32分　区間表定速度75.1km/h

885系7M3T化
7両とも1M化電動車して305kw電動機WMT207に換装
長野新幹線33‰勾配を210km/h走行するE2系N編成程度であり
N700系SRや800系から逃げ切り可能となり電動車1両故障で400系程度
さらに3両故障や平坦線3両ユニットカットで885系3M3Tを上回る性能

鹿児島本線のさらなる路線高速化で博多新鳥栖間ノンストップ19分が
可能ならばフリゲ車や三線軌条なんて出番は全く無いよなぁｗ
265 ：名無し野電車区：2011/05/03(火) 10:49:22.39 ID:PGx3HQkP0
新鳥栖～肥前山口は複線だし、線形もほぼストレート
ミニ化でいいだろ
266 ：名無し野電車区：2011/05/03(火) 11:53:20.00 ID:Wh6uvY0C0
新鳥栖～武雄温泉間はどれだけ騒いでも、現状維持。
267 ：名無し野電車区：2011/05/03(火) 12:59:16.43 ID:1r0bzEx90
>>264
＞軌間変更150秒
2分30秒で出来るか？

＞鹿児島本線のさらなる路線高速化
これ以上の高速化は難しいのでは？
仮に高速化が出来たとしても、鹿児島線上には
普通列車・快速列車があり、ダイヤ上難しいのでは？
268 ：名無し野電車区：2011/05/03(火) 15:58:50.91 ID:G4s1u/aA0
かもめとみどりの特急列車を新鳥栖から博多まで新幹線路線にどういった形であれ、移行させて鹿児島本線のダイヤ混雑を少しでも解消するのはいろんな意味でよいことだろう。
しかしリレーツバメが無くなっても快速ができたりして博多鳥栖間の便は減ってないんじゃないかな、でも、もし、かもめ、みどりが移行してもまた快速増便たりしてwww

在来線の高速化は踏み切りが存在する線路では無理にするものではない。
269 ：名無し野電車区：2011/05/03(火) 16:23:43.48 ID:+mNtElxa0
258にもあるとおり
フリゲ営業車の所要時間は25m車4両の4動軸で60秒
フリゲ同好会のオモチャは20m車3両の3動軸で300秒

885系風フリゲ投入するならば博多駅ホームでの見栄えから10両編成
の10動軸にもなるためオモチャでは1000秒掛かることになるが
営業車150秒と筑紫トンネル210km/h巡航は九州新幹線区間投入に
漕ぎ着けるための最低条件だよなぁ。。。
270 ：名無し野電車区：2011/05/03(火) 16:23:48.01 ID:NygwCJbF0
>>171
同じ反対派でも>>96氏は
俺の主張を理解しているようだが
クサレドカタには高尚過ぎて理解できないらしいなｗ

＞電通だかに巨額のカネを払って
自分に都合の悪いことは悪玉陰謀論かよ
つーかCMで手を振ってる沿線住民
あの人達も電通が巨額の金を支払って雇ったと言うのかｗ

＞長い間、地道にカウントを稼いできた掛け値なしの数値
2ちゃんねるでコピペしまくったのが地道なカウントか

まぁクサレドカタのノータリン頭脳では理解できない事ばかりなんだろｗ
271 ：名無し野電車区：2011/05/03(火) 16:35:26.31 ID:viwcDak20
長崎も札幌も必要ないと思うでアール。
でもどっちが必要かって言われたら札幌だと思うでアール。
272 ：名無し野電車区：2011/05/03(火) 16:57:40.81 ID:PGx3HQkP0
佐賀～長崎の間にもうちょっと規模の大きい都市があればな
建設意義もあるのだが
273 ：名無し野電車区：2011/05/03(火) 17:03:27.54 ID:n2PNsg2PO
確かに諫早や大村だと少し物足りないね。
最低限佐世保くらい拠点性のある街がルート上にあればいいのに。
274 ：名無し野電車区：2011/05/03(火) 17:26:09.02 ID:+mNtElxa0
博多から南博多通過の区間表定85.2km/hとは平坦線110km/h巡航のことだが
南博多通過から新鳥栖までのトンネル勾配210km/h巡航はどうするのかな。

そこは全力8分の区間表定132km/hでなくとも3分余計にかけて130km/h巡航で
11分の区間表定96.7km/hとして新鳥栖停車17分の長崎行きをこれに差し込み
何とか逃げ切らせるくらいは可能だよね。

本線走行時間　南博多行き10～11分　新鳥栖停車便14分　新鳥栖通過便12分

博多ホーム時刻表
7　熊00　鹿20　南28　熊35　鹿51　南53
8　鹿06　南19　鹿27　熊40　鹿55
9　南09　熊18　鹿36　熊43　鹿49
・・・
17　鹿09　南13　熊19　南30　鹿41　熊48
18　鹿09　南14　熊18　南32　鹿41　熊52　南59
19　鹿11　南17　熊22　南30　鹿41　熊56　南58
275 ：名無し野電車区：2011/05/03(火) 18:12:46.30 ID:p9o9n9vb0
仮にＦＧＴ車両を導入し、
博多～新鳥栖で本線列車の邪魔をしないダイヤが組めたとして
博多～長崎では所要時間はほとんど変わらない
所要時間が変わらないのであれば料金値上げは不可能

つまり経営的に見るとFGTは美味しくないと言う事だ
276 ：名無し野電車区：2011/05/03(火) 18:32:43.03 ID:+mNtElxa0
いや。経営的に見ると885系を交流20000V/25000V両対応化して
電動車4両挟み込むだけの三線軌条化150km/h直線番長をやるならば
新鳥栖以遠の特急料金が半額にはならないのでかなり美味しくｗ
277 ：名無し野電車区：2011/05/03(火) 18:34:25.64 ID:1zv5Axsj0
>経営的に見るとFGTは美味しくないと言う事だ
どちらにしろ在来線の赤字は自治体負担、今よりも利益は出るよw
278 ：名無し野電車区：2011/05/03(火) 21:25:42.02 ID:Su6KQoEHO
途中が拠点にもならんようなとこばっかじゃ話にならんよ
貨物拠点ならありそうだが
279 ：名無し野電車区：2011/05/04(水) 02:11:29.64 ID:gETqbvz9O
鹿児島ほどの熱意が長崎にあるかだな

色々検討したとこでフルじゃないと意味ない

車両、ルートだけでも問題大杉
280 ：名無し野電車区：2011/05/04(水) 02:18:49.42 ID:0jNVuzq/O
>>276
九州島内の乗り継ぎ割引は廃止になったが。
281 ：名無し野電車区：2011/05/04(水) 03:30:16.00 ID:J/jdZV4uO
必要但し九州新幹線の長崎支線としてではなく、第２国土軸のリニア新幹線として。名古屋～和歌山～徳島～愛媛～大分～佐賀～長崎の第２国土軸の新幹線として。
282 ：名無し野電車区：2011/05/04(水) 05:20:00.48 ID:gETqbvz9O
>>281
柑橘類生産にて第2月国土軸とし
国の経済を支える…。
283 ：名無し野電車区：2011/05/04(水) 10:32:07.47 ID:MxZJbh8iO
>>279
ただしフルで造るだけの余裕も、気概も地元にはない
中止になるだろう
284 ：名無し野電車区：2011/05/04(水) 12:54:41.88 ID:gETqbvz9O
>>283
そうなると新鳥栖の存在意義がなくなるな
285 ：名無し野電車区：2011/05/04(水) 15:44:29.18 ID:WWKA6RF20
そんなのもともとｒｙ
286 ：名無し野電車区：2011/05/04(水) 19:08:17.97 ID:rzPu+OSR0
新鳥栖の存在意義は広い駐車場とバスの拠点だろ
287 ：名無し野電車区：2011/05/04(水) 19:22:21.78 ID:gETqbvz9O
>>286
広い駐車場は在来線利用者用だろ
バス？いるの？いまだに拠点の話聞かないけど
288 ：名無し野電車区：2011/05/04(水) 21:29:21.55 ID:HWq/8WG20
何だかんだ言って、長崎～博多で運用するFGTは開発できそうだぞ
佐賀新聞の記事を読む限りでは


289 ：名無し野電車区：2011/05/04(水) 21:37:18.64 ID:gETqbvz9O
>>288
あくまで長崎～博多だろ
290 ：名無し野電車区：2011/05/04(水) 21:38:07.84 ID:g01790nD0
300km/hの走行性能、軸重制限クリアしないと山陽乗り入れは無理だけどな
291 ：名無し野電車区：2011/05/04(水) 22:04:56.42 ID:gETqbvz9O
南線との共用区間も重すぎてヤバくない？
292 ：名無し野電車区：2011/05/05(木) 00:19:11.46 ID:RwlqbDO+O
>>290
それクリアするのにどんだけかかるんだよ
293 ：名無し野電車区：2011/05/05(木) 00:56:27.75 ID:kIkZrSaL0
>>292
無理だからあきらめろって事だろ
在来区間の4線軌条化で東からE6あたりの技術でももらったほうが良いんじゃね
294 ：名無し野電車区：2011/05/05(木) 05:33:57.64 ID:ZZtiErDE0
俵坂峠坂本郷から大村湾ＰＡにカウンター当てながら迂回していく
高速新線区間をあえて建設する必要があるのか旧線を転用可能かどうか
区間普通表定を調べたところ大村線もなかなかいけるではないかｗ

諫早大村間11.4㎞　快速10分　68.4㎞/h
諫早岩松間7.6km　7分　65.1km/h
岩松大村間3.8km　4分　57.0km/h
295 ：名無し野電車区：2011/05/05(木) 05:56:47.30 ID:4a75fF6d0
大村竹松間3.4km　快速4分　51.0km/h
大村諏訪間1.4km　2分　42.0km/h
諏訪竹松間2.0km　3分　40.0km/h
竹松松原間4.3km　5分　51.6km/h
松原千綿間4.5km　5分　54.0km/h
千綿彼杵間4.4㎞　5分　52.8km/h
296 ：名無し野電車区：2011/05/05(木) 05:59:35.64 ID:4a75fF6d0
諫早西諫早間2.8㎞　3分　56.0km/h
西諫早喜々津間3.7㎞　4分　55.5km/h
喜々津市布間2.5㎞　3分　50.0km/h
市布肥前古賀間2.9㎞　3分　58.0km/h
肥前古賀現川間2.5㎞　3分　50.0km/h
現川浦上間8.9㎞　6分　89.0km/h
297 ：名無し野電車区：2011/05/05(木) 07:22:30.27 ID:4a75fF6d0
本来は北海道高速鉄道開発や秋田新幹線車両保有や山形ジェイアール直行特急保有
のような３セク扱いで建設が妥当だが全国新幹線鉄道整備法や都市鉄道利便増進法
でないとｗ

長崎本線複線高速化（緩急分離）事業　約23.0㎞　約805億円
JR九州387億円＋佐賀県228億円＋長崎県160億円＋国費補助金30億円
http://chizuz.com/map/map89750.html
298 ：名無し野電車区：2011/05/05(木) 07:28:07.80 ID:4a75fF6d0
肥前鹿島肥前七浦間6.9㎞　肥前鹿島と肥前七浦を分岐器改良　60Nレール化
肥前七浦　標高5m　29.3‰勾配　トンネル
平谷信号場　標高300m＋高架10m　約10.4㎞地点　遅延時のみ交換実施
県境　国見岳付近　約13.5㎞地点
松原　標高5m　24.2‰勾配　トンネル　約12.6㎞地点
松原諫早間19.1㎞　竹松と松原を分岐器改良　交流電化と60Nレール化
299 ：名無し野電車区：2011/05/05(木) 07:36:33.08 ID:4a75fF6d0
交流電化高速単線約23.0㎞　1時間あたり双方向2本づつ
最高130km/h　表定98.6km/h　通過時間14分00秒
最高210km/h　表定138.0km/h　通過時間10分00秒

メンツ捨てて実利を取ったらまぁこんなもんだろう。
300 ：名無し野電車区：2011/05/05(木) 13:27:30.74 ID:dp7J1o5Z0
結局、諫早までの開通予定はいつ？
それと、新大阪から乗り換え無しで諫早まで行けるの？
301 ：名無し野電車区：2011/05/05(木) 14:24:55.20 ID:okN6kOem0
どれもかなり金が掛かりそうだなｗ
GCT002　最高300km/h化と蛇行動を抑えて軌間変更所要時間を短縮
N700系SR　フル規格で鳥栖以西は三セク分離
N700系ZN　単線20‰未満勾配で路線建設と市営空港線筑肥線松浦線大村線は分離
レンフェ104　長崎本線の全てのカーブを曲線半径400m以上に緩和
302 ：名無し野電車区：2011/05/05(木) 14:29:15.50 ID:okN6kOem0
885系　博多新鳥栖間のみ三線軌条化と出力増強10両化
685系　885系のデザインで683系交直流車を基本とした285系寝台車を新造
JR九州/中国JRバス/西日本JRバス　認知度向上のためシャトル化大量輸送
航空機　長崎県が補助金を大幅増額
303 ：名無し野電車区：2011/05/05(木) 14:52:16.68 ID:RwlqbDO+O
駅の南西付近はゴルフ場と民家がズラリとある
自治体の言うアプローチ線はその先から大カーブじゃないと無理
国道34号も通ってる

あそこから長崎ルートはどう考えても不可能と思うが

まさか在来線並の急カーブ？
それじゃ新幹線建設じゃないよな…
304 ：名無し野電車区：2011/05/05(木) 19:27:47.55 ID:okN6kOem0
海中にボンボンと橋脚を建てて突き進む北陸自動車道親不知や
アクアラインのように水深20mくらい高架や沈埋函のトンネルで
約15㎞を地域高規格道路併設で建設するとかぱっと浮いた話はないのかい。

博多～新玉名41分～有明～諫早～長崎69分　フル規格約77㎞で5621億円程度
http://chizuz.com/map/map89785.html
305 ：名無し野電車区：2011/05/05(木) 19:28:48.87 ID:OqbeHIRG0
いっそ久留米まで行ってから佐賀方面に曲がるとか
306 ：名無し野電車区：2011/05/05(木) 20:33:45.24 ID:RwlqbDO+O
>>305
いっそ久留米分岐がしやすいはずだが

それは佐賀県が許さんだろ

福岡県がどの程度佐賀県の分まで負担するかだろうが
307 ：名無し野電車区：2011/05/05(木) 22:12:21.57 ID:RwlqbDO+O
>>304
常に地盤沈下と戦う新幹線になりそうだ
佐賀県もそれで費用がかかりすぎるから難航してる一面もある
いっそ脊振にもう一本トンネル掘って佐賀、あるいはそのまま
嬉野に繋げた方がよくない？佐賀の需要ならあんまり重視せんでもいいだろ

しかし佐賀を無視しても長崎だけでもたいした需要ではなさそう

結局は需要がないってことで御破算かな…。
308 ：名無し野電車区：2011/05/05(木) 22:44:16.00 ID:lRC6TGKS0
せっかく広い平野なのに「軟弱地盤で建設出来ません」はもったいないよね
トンネルを掘る手間も、田んぼだらけだから用地買収も楽なのに
軟弱地盤の問題さえなければ、長崎～諫早の予算で佐賀県内の新線を建設できそうだ
309 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 00:06:52.28 ID:+7Oo6O4+O
>>308
いる要らないの話以前に軟弱な地盤が一番のネックだろ
佐賀県だって欲しいに決まってるが、元々人口が少ないから
観光に頼るしかない
しかしながら、新鳥栖の乗り換え需要があんななら、カネもかけたくなくなるだろう

開業後にまさか赤字補填させられたりしたら目も当てられない
310 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 00:24:44.15 ID:Plnt6dmw0
新鳥栖に全列車停車なら長崎方面への乗り換えは完全に移行するだろう
長崎新幹線が一応開業したらそうなるかも、というか熊本～新鳥栖の駅は「つばめ」だけで充分だろ
駅も中心部からかなり離れた僻地なのに
「新鳥栖駅自体いらない」意見の多さに正直驚くよ、長崎本線と交差してたら
そりゃ駅作るだろ普通
311 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 00:38:05.76 ID:+7Oo6O4+O
>>310
だから今でも在来線特急を鳥栖始発にしたらそうなるよ
312 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 05:07:59.42 ID:BsPvqeZm0
>>304
有明フェリーよさようなら
313 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 05:48:52.05 ID:6iW3yp2C0
ハッキリ言っていらんだろ　特急で充分だろどうしても作りたいなら全額長崎負担でお願いします

開業したところでぼったくり新幹線って言われるがオチじゃない？
314 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 06:42:50.07 ID:gVLd92Fe0
>>313
＞特急で充分だろ

博多～長崎2時間弱の鈍足特急
自動車はおろか高速バスにさえ負ける特急
高速バスと比べて料金倍額、所要時間同等
とても充分とは言えない
315 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 07:42:20.20 ID:+7Oo6O4+O
>>314
鹿島を犠牲にしてもたいした時短にならんと聞く
在来線特急本数を充実させてるからいいだろ

単純に長崎に通したとこで、佐世保ハウステンボスはどうなるの？
316 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 08:54:22.04 ID:PW1PgRdq0
新幹線で観光客が増える云々、以前に観光で食ってイケナイ現実は無視するのが鉄ヲタ
317 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 09:54:32.21 ID:eaAR3ho60
肥前山口から先は久大線と同じレベルなのに、特急本数は充実してる
現状維持でなんも文句なさそうなんだけど

まさか子供みたいに新幹線ほしいとか駄々こねてるの？
318 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 10:19:18.32 ID:h8n5IOfM0
そうしないと運賃アップできないもんbyJRQ
319 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 10:36:33.41 ID:IqRk6OFWO
>>314
所要時間同等？いっつも遅れるじゃないかｗ
時刻表だけで語るな
320 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 11:40:29.71 ID:Plnt6dmw0
かもめの遅延は日常茶飯事
ダイヤ通りで平均1時間57分だが、結局2時間越えが普通
新線とFGTで遅延はかなり改善すると思う
321 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 12:08:28.29 ID:+7Oo6O4+O
遅延改善のためでも投資が無謀すぎるよ
322 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 14:12:29.30 ID:+7Oo6O4+O
>>320
それなら余裕もってダイヤ作り直せばいいだけだよ
323 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 14:41:43.90 ID:KTiMOKnOO
>>322
肥前山口～長崎の部分複線化でいいんじゃない？
324 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 15:28:58.17 ID:+7Oo6O4+O
>>323
それはかなり困難じゃないかと…
325 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 15:45:36.48 ID:IqRk6OFWO
>>320
高速バスは30分単位の延着がザラ
326 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 15:56:55.10 ID:+7Oo6O4+O
ずいぶん前に肥前在住の人と思うが
「速達性なんて1駅停めたくらいじゃあまりかわらん。
ダイヤにおさまればそれでいい」
という発言があった

結局は今の在来線特急が余裕もったダイヤで時間通りに運行できたら
なんの投資もなく改善できる話だと思うけど
327 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 19:18:40.97 ID:sD2LxnfR0






　　　　　　ロマンシング･佐賀





328 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 19:53:23.69 ID:WPXebxPq0
>現状維持でなんも文句なさそうなんだけど
まぁこう言う意見が多いのは分かるが

鉄道と高速バスのシェア
博多～長崎で　60：40
博多～佐賀で　35：65
（うろ覚えなので数値が違ってたら訂正してくれ）

今でも相当数が鉄道でなくバスを利用している
それだけ「鉄道に不満を持っている人が多い」と言う事だ

現状維持で良い
と言っているなら、いずれ鉄道は衰退していくぞ
例：千葉以東（以南）の特急網
329 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 20:01:26.51 ID:h8n5IOfM0
>>328
衰退すれば？
企業努力＝税金にタカル。という様ならばいらない

新幹線に頼らずに、運賃値下げなりなんなり好きなだけ企業努力をJRQ自身がやれ
330 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 20:05:20.69 ID:+7Oo6O4+O
>>329
今でも相当安売りしてるのに
どれだけ貧乏なんだよ

つーか移動の目的はなんなの？
331 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 20:31:14.39 ID:h8n5IOfM0
>>330
手段と目的を混同するな
移動は手段であり目的ではない

やるべきことはJRQが人件費削減なり、サービス向上なりであって
税金にタカル事ではない

消費者はJRQを選ばなくても良い訳だから
332 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 20:43:52.91 ID:GSeDhA2+0
エネルギー効率を考えれば鉄道を推進したほうがいいと思うんだけど、バスがそれだけ安価で運行していて高速道路のインフラもできている。

そんな状況で、何でいまさら高速新線の必要性がいるわけ、環境対策のためにバスを廃止して鉄道に移行するんだったらわかるんだけど。
333 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 20:50:32.38 ID:+7Oo6O4+O
手段としてあるなら、時短や値段考えずそのままでいいやん
目的あってこそ手段の次を考えるべき
334 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 21:26:26.08 ID:Plnt6dmw0
日豊本線も東九州自動車道の開通でボロボロになりそう、2016年に北九州～宮崎が完全に繋がる予定
ローカル線を廃止して、主要都市だけを結ぶ新幹線で収益を確実に確保したいと、JR九州が考えるのも当たり前か
335 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 21:49:26.68 ID:ARNr0S600
>>330
>>329は貧乏クサレドカタなんだよ
特急はおろか高速バスに乗るだけの金も無いのさ

>>331
ところで貧乏クサレドカタに聞くが
＞税金にタカル事ではない
まぁこう言う主張と言うか主義は分かる
ところで西鉄のバス部門も税金にたかっているのだが
その事についてはどう思う？
336 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 21:50:10.81 ID:WUWJ508s0
高速バスの運行地域から遠いとことかだったら高速バスは何かと不便と感じる

そんなこんなで俺は鉄道移動が多い
337 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 22:33:20.64 ID:Plnt6dmw0
浦上駅から「かもめ」に乗れなくなるのはちょっと問題
長崎市内北部の利用客が九州号に流れそうだ
338 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 22:33:34.14 ID:47s9tC+W0
肥前三川信号場から現川まで距離3.7㎞標高差約65mおよそ17.5‰勾配の
長崎トンネルがオイルショック前後の建造によくある規格ならば。

高速走行区間は肥前三川信号所から喜々津まで11.6㎞
幅3100mm程度の狭小トンネルため振子も満足に振れず空気抵抗も大きい
肥前三川信号所付近R=1000mはともかく喜々津付近R=600mの曲線区間がある
通過線や一線スルー化してあるが50N規格レール使用のため130km/h制限

これでは60Nレール化してもこれ以上の速度向上は望めなさそうだよなぁ。
339 ：名無し野電車区：2011/05/07(土) 00:09:51.50 ID:/SJWrX1tO
浦上駅も必要なら、尚更現状維持だろ
340 ：名無し野電車区：2011/05/07(土) 11:52:58.71 ID:1OgwO8Ew0
浦上駅から地下に潜るというのはどうよ？もしくは現川あたりからトンネルを掘る
341 ：名無し野電車区：2011/05/07(土) 15:00:15.99 ID:636dctlN0
>>340
誰得
342 ：名無し野電車区：2011/05/07(土) 19:34:08.85 ID:j4D/arsJ0
210km/h制限の掛かる25‰勾配登山の長崎新幹線の平成23年度着工済
トンネル橋梁地点ですｗ
http://chizuz.com/map/map89919.html

国道497号は西九州自動車道いわゆるR=1500m規格高規格幹線道路だが
武雄南本線料金所から佐世保大塔本線料金所まで22.1㎞を単線小判鮫
するならば約774億円で建設してレンフェ104系で160km/h程度でも
885系では歯車比率を変更して気密化と4両増車または電動機を換装
すれば195km/h巡航は可能だな。

早岐佐世保間8.5㎞　特急9分　56.6km/h　早岐大塔間2.7km　4分　40.5km/h
大塔日宇間2.4㎞　4分　36.0km/h　日宇佐世保間3.4㎞　4分　54.0km/h
343 ：名無し野電車区：2011/05/07(土) 19:48:55.69 ID:j4D/arsJ0
1㎞あたりの建設単価があまりにも違い過ぎるんだよね。
210km/h制限　25‰勾配が続く区間でのディスクブレーキのフェード現象対策
195km/h制限　全区間で最高200km/h未満の路線はもはや新幹線ではなく在来線
160km/h制限　広軌38番分岐器　25m車R=1500m曲線通過　省エネと遅延回復余力
344 ：名無し野電車区：2011/05/08(日) 01:07:51.14 ID:NslHLMmY0
長崎～諫早はミニ新幹線でいいだろ
長崎市の都市事情を考えると、今でも全列車停車で利用客の多い浦上駅に
「かもめ」が止まらないのはマズい、高速バスに流れる
345 ：名無し野電車区：2011/05/08(日) 07:04:11.73 ID:F1ROI4+z0
長崎～諫早は和諧号
346 ：名無し野電車区：2011/05/08(日) 10:08:32.12 ID:1L16sE630
各着工地点の標高と勾配と落札価格からトンネル構築物などの
単価を調べてみたよ。

武生JCT南側　約8㎞地点　標高40m　未定
三坂トンネル　約9㎞地点　標高50m　35億円÷1.153㎞＝30.35億円
16.2‰勾配の8㎞
俵坂峠頂上付近　約17㎞地点　標高190m－トンネル10m　未定
彼杵トンネル　約18㎞地点　標高180m　65億円÷3.520㎞＝18.46億円
32.5‰勾配の4㎞
千綿川橋梁　約22㎞地点　標高30m＋高架20m　10億円÷0.333km＝30.03億円
千綿トンネル　約22㎞地点　標高50m　48億円÷2.734㎞＝17.55億円
12.5‰勾配の4㎞
江ノ串トンネルほか　約26㎞地点　標高100m　28億円÷1.603㎞＝17.46億円
42.5‰勾配の2㎞
松原本町付近の線路上高架　約28㎞地点　標高5m＋高架10m　未定
347 ：名無し野電車区：2011/05/08(日) 10:59:53.97 ID:1L16sE630
空港北口交差点東側橋梁付近で大村線分岐なら32.5‰勾配の2.6㎞だな。

フル規格構築物の在来線高速新線はもはや25‰勾配路線ではないが
885系白いかもめって車両故障さえしなければそのまま無改造でも
定員乗車で歯車比率は違うが33‰勾配均衡速度118km/hの車両と
ほぼ同等のレシオ値概算だったりする。
348 ：名無し野電車区：2011/05/08(日) 13:17:17.16 ID:NslHLMmY0
新鳥栖～武雄温泉を三線軌条
武雄温泉～諫早はフル規格新幹線
諌早～長崎は在来線のまま

軌道変換は諫早駅で行う、これでどうよ？諌早～長崎の予算を全額佐賀県内の工事に回す事で
出来ないかな？
349 ：名無し野電車区：2011/05/08(日) 16:09:51.14 ID:5WlWGPNhO
新鳥栖のアプローチ線はどうするの？
350 ：名無し野電車区：2011/05/08(日) 18:31:32.82 ID:NslHLMmY0
中原駅あたりから新線建設で

今の特急でも15分で移動出来るのに、長崎～諫早に数百億も掛けるのはもったいない
その金で佐世保線や大村線の高速化でもしたほうが、県民に喜ばれるよ
351 ：名無し野電車区：2011/05/08(日) 19:43:46.81 ID:PWcheAo/0
>>348
新鳥栖～諫早間を標準軌にしたのなら
いっそ諫早～長崎も標準軌にして
ＦＧＴ車両を使わない方が良い
352 ：名無し野電車区：2011/05/08(日) 20:48:14.79 ID:/zothixd0
>>351
で、大村線直通列車は廃止か？
353 ：名無し野電車区：2011/05/08(日) 21:58:38.11 ID:PWcheAo/0
>>352
長崎～浦上　　複線のうち片方を標準軌
浦上～喜々津 新線区間を標準軌
喜々津～諫早 複線のうち片方を標準軌

これでＯＫ
354 ：名無し野電車区：2011/05/08(日) 22:07:57.48 ID:1L16sE630
筑後舟小屋武雄温泉間とほぼ同じ距離のフル規格並み新線の武雄温泉諫早間は
約43kmと聞こえはいいが長崎自動車道や西九州自動車道を建設出来るほどの
軟弱な地盤だから概算2600億円→他路線実績3139億円になるでしょう。

どういうものの考えで諫早長崎間も概算1100億円→他路線実績1606億円を
掛けるつもりなのかな。

片方を25000V広軌単線化　19.7㎞　約119億円＋通過線分岐器α億円
腹付け複線化というより25000V広軌単線を建設　5.2㎞　約182億円

諫早喜々津間6.5㎞は双方向単線に見立てて片方を改軌昇圧
現川経由11.6㎞は改軌昇圧
肥前三川信号場浦上間5.2㎞を腹付け複線化というより25000V広軌単線を建設
浦上長崎間1.6㎞は双方向単線に見立てて片方を改軌昇圧
改軌側は西諫早喜々津信号場格下げ広軌気動車単行運用と旧線側は三セク化

これでいいのでは。
355 ：名無し野電車区：2011/05/08(日) 22:13:13.93 ID:1L16sE630
佐賀駅は新快速を乱発で十分。
356 ：名無し野電車区：2011/05/08(日) 22:19:30.57 ID:NslHLMmY0
どうしても大村線との兼ね合いがネックになるな、長崎～諫早
高速道路が整備されて、高速バスが大幅増便したら
大村線も一気に需要減るのにね
357 ：名無し野電車区：2011/05/08(日) 23:05:02.71 ID:5WlWGPNhO
どうもGCTにこだわる意味がわからん
新鳥栖全停車させたいから？
358 ：名無し野電車区：2011/05/08(日) 23:22:32.86 ID:1L16sE630
軌間変更ポイントを松原竹松間に設定すれば
長崎竹松間は719系60hz車のような交流電化25000V広軌車2両でいいし
佐世保までは気動車単行でもいいよ。

GCT002台車の気動車単行の20m車なら100秒
レンフェ104台車の気動車単行の25m車なら15秒
359 ：名無し野電車区：2011/05/09(月) 00:13:18.42 ID:YI6qRQdx0
早岐は何で岐阜や京急蒲田みたいなスイッチバック1分や遠軽2分とか
金沢文庫みたいな増解結3分とか逗子4分とか曲芸大会をやらないのかな。

武雄温泉佐世保間35.1㎞　特急44→41分　表定47.8→51.3km/h
武雄温泉諫早間43㎞　15分　表定161.2km/h
諫早長崎間24.9㎞　16分　表定93.3km/h
360 ：名無し野電車区：2011/05/09(月) 00:23:03.05 ID:OBZiZ7500
長崎発が新鳥栖に止まる意味はあると思うけど
博多発が新鳥栖に止まる必要性無いよね
361 ：名無し野電車区：2011/05/09(月) 00:26:07.22 ID:H9IcEPQM0
>>353
単線並列ってまた微妙な。
列車交換まで考えるとダメダメでしょ

>>360
熊本から来た人が長崎に行くのに使うかもよ
362 ：名無し野電車区：2011/05/09(月) 00:30:47.41 ID:p8PgIdOf0
>>356
新大村～嬉野温泉の途中に
（高速道路で言うなら東そのぎＩＣ）
三角分岐線を作り
ハウステンボスー早岐ー佐世保と
フル規格新幹線を延長すればＯＫ

長崎～佐世保が
90分　→　40分　くらいに短縮させるぞ

さらに博多～佐世保の特急も新幹線化可能
363 ：名無し野電車区：2011/05/09(月) 00:55:42.94 ID:Y7E4grxE0
>>361

ぶっちゃけフェリー経由のほうがry
364 ：名無し野電車区：2011/05/09(月) 09:44:10.19 ID:Zd+O+FUqO
新幹線くらいの高速移動なら
新鳥栖始発着じゃないかぎり通過でかまわない
時間もそんなにかわらん
需要もそんなにない
365 ：名無し野電車区：2011/05/09(月) 10:23:50.53 ID:OBZiZ7500
もしフル規格なら、新鳥栖で乗り換えがあるとはいえ
長崎～熊本、鹿児島が2時間以内になるのか
福岡一極集中を打破するためには、この3県の強い連携が必要と思うが
366 ：名無し野電車区：2011/05/09(月) 10:51:27.68 ID:Xy5r7L3/0
>>365
インフラを整備すればするほど逆に福岡一極集中が加速するけど？
367 ：名無し野電車区：2011/05/09(月) 10:54:23.38 ID:MboPKpkZ0
長崎新幹線なんかいらんにきまっとろーもん
368 ：名無し野電車区：2011/05/09(月) 18:36:18.01 ID:Zd+O+FUqO
>>365
フル規格だとますます新鳥栖停車の意味はないんだが
369 ：名無し野電車区：2011/05/09(月) 18:47:54.83 ID:OBZiZ7500
新鳥栖で「かもめ」と「みずほ・さくら」が対面乗り換え出来るような構造にしてほしい
370 ：名無し野電車区：2011/05/09(月) 19:08:51.23 ID:Zd+O+FUqO
>>369
対面乗り換えなら佐賀あたりにしたがいい
鹿児島線上で対面乗り換えは邪魔
371 ：名無し野電車区：2011/05/09(月) 19:28:07.48 ID:AUlvzV660
>>366
じゃあ　九州内均一発展のため
高速道路を廃止しようぜ
372 ：名無し野電車区：2011/05/09(月) 19:40:16.44 ID:oDCLP37m0
>>371
当然、新幹線どころかJRQも廃業な
373 ：名無し野電車区：2011/05/09(月) 20:14:30.59 ID:Zd+O+FUqO
一極集中を打破とかいう問題？
熊本や鹿児島は単独でもにぎわってるけど？

新幹線は都市間の輸送手段でしかないんだけど
都合のいいこと言って自分のとこだけ甘い汁吸おうとか？
374 ：名無し野電車区：2011/05/09(月) 20:47:13.54 ID:bBBZjbzt0
>>372
事実上、国営企業のJRQは自由に廃業出来ないし、倒産も出来ない。
375 ：名無し野電車区：2011/05/10(火) 00:14:49.76 ID:H7PUHRoL0
九州新幹線は11駅中6駅が田んぼの広がる郊外新駅をなりふり構わず建設したが
長崎ルートは軟弱な地盤を避けて高速道路と併走でなく佐賀武雄温泉諫早と
駅併設するのにこだわる理由とは。
376 ：名無し野電車区：2011/05/10(火) 00:23:35.48 ID:OlQeR6BVO
>>375
新幹線ほしいだけ
考えてる椰子がちょっとな
377 ：名無し野電車区：2011/05/10(火) 00:52:59.92 ID:6yvf/jto0
武雄や嬉野も軟弱地盤なの？あの辺は佐賀平野とはすでに別物の様に思えるが
378 ：名無し野電車区：2011/05/10(火) 06:23:49.41 ID:OlQeR6BVO
軟弱地盤だから新幹線なんて無理
それで人口も少ないのかな？
379 ：名無し野電車区：2011/05/10(火) 07:45:08.42 ID:HN5zVqzn0
>>374
都合の良い時だけ、国営と民間を使い分ける奴らこそガンだよな？
380 ：名無し野電車区：2011/05/10(火) 08:13:20.18 ID:j1RB3fFw0
>>379
国鉄みたいな赤字垂れ流しの国営企業がお望みなのか？
381 ：名無し野電車区：2011/05/10(火) 09:06:14.72 ID:HN5zVqzn0
>>380
今でも赤字垂れ流しの上に税金に集るだけでなく、政治家まで騙す悪徳企業だけど？
382 ：名無し野電車区：2011/05/10(火) 12:02:37.88 ID:N2UnQy3k0
ttp://talkbar.saga-s.co.jp/archives/65822960.html

わずか15分の時短であれば今走っている「白いかもめ」の停車駅を博多、佐賀、長崎の3駅
だけに絞っても得られる。莫大な投資をしてわざわざ新しい線路を造る意義はどこにもない

「白いかもめ」の停車駅を博多、佐賀、長崎
「白いかもめ」の停車駅を博多、佐賀、長崎
「白いかもめ」の停車駅を博多、佐賀、長崎

よくわかってると思う
383 ：名無し野電車区：2011/05/10(火) 12:49:53.26 ID:87hr5Cb+O
>>375
新駅＝田んぼの中の駅＝馬鹿駅とするお前の頭はおめでたいな
384 ：名無し野電車区：2011/05/10(火) 13:02:43.89 ID:6yvf/jto0
とりあえず、未だに「かもめ、1時間45分」を絶対基準として考えるのはやめるべき
実際そんなに早く走れる列車はほとんどない 、それを基準に「たった15分のために・・」は反対材料にならない
「長崎～博多は120分、遅延も多い」という現状をきちんと見据えるべきだ
385 ：名無し野電車区：2011/05/10(火) 14:20:06.69 ID:bV6V0gps0

即刻中止しその金を東北復興に使え！
386 ：名無し野電車区：2011/05/10(火) 15:04:36.84 ID:OlQeR6BVO
>>384
余裕ダイヤにしたらいいだけだろ
387 ：名無し野電車区：2011/05/10(火) 16:20:41.88 ID:Pod0VZfTO
あれ？二時間かかったっけ？
と思ったらいつも諫早から乗ってたからだった

いつも諫早→博多（→新幹線他）か諫早→長崎でしか乗らないからな

直通やりたいなら、ダイヤを一番縛らないのは三線軌条でミニ新幹線かフル規格新線だよな
コストを考えたら三線軌条になるけど、工事期間どうするかって問題があるんだよな。

諫早肥前山口間の狭軌短絡線建設

地震で予算もままならないんだから、とりあえずはこれだけでいい

新幹線作るメリットは多分宣伝効果ぐらいだろ
388 ：名無し野電車区：2011/05/10(火) 19:01:47.51 ID:pmtmIFWf0
japan railway company kyushu
389 ：名無し野電車区：2011/05/10(火) 19:23:41.27 ID:mpJuvXY10
>>382
>「白いかもめ」の停車駅を博多、佐賀、長崎

だからその列車を何本/日走らせるんだよ

今走っている特急を停車駅を絞って速達化
→通過する駅の利便性が悪くなる

今走っている特急に、さらに増発
→単線区間でのすれ違い困難
仮にすれ違い出来たとしても、対抗列車・後続列車の
列車間隔があく

特急の停車駅を減らせばスピードアップできる
と言うことが詐欺なんだよ
390 ：名無し野電車区：2011/05/10(火) 20:51:41.18 ID:Sm9Mk8V80
フル規格では県庁所在地級の主要ターミナル駅以外では
急曲線をなるべく避けあえて在来線交点や野中の一軒家に
田んぼの広がる郊外新駅ってやつを造るがそれを単純思考で
利用者数が少ないから馬鹿駅だという捉え方もあるのかなぁ。

新鳥栖は在来線交点でなくても急勾配区間の麓として設置される
位置にあるよね。

長崎市や諫早市の建設意義は博多までの劇的な所要時間短縮のみだが
佐賀市にとっては在来線の維持と利便向上でありそのオマケとして
ついでに以西を高速化に活用することでしょう。
391 ：名無し野電車区：2011/05/10(火) 21:28:47.61 ID:6yvf/jto0
新駅は新大村と嬉野温泉だけだもんな
しかも嬉野温泉は在来線自体が無いから、在来線交点の新駅は新大村だけだし

>>390

FGT山陽乗り入れしないと佐賀県にはメリット無いよな
392 ：名無し野電車区：2011/05/10(火) 21:34:52.42 ID:OlQeR6BVO
>>389
だからスピードアップならそれで十分だろ
莫大なカネ注ぎ込んで新幹線なんて論外だろ
393 ：名無し野電車区：2011/05/10(火) 21:35:45.56 ID:Ep6WcMNrO
福岡 0600
新鳥栖 ↓
佐賀 0621
武雄温泉↓
早岐 0645
新大村 ↓
長崎 0713
394 ：名無し野電車区：2011/05/10(火) 21:42:58.48 ID:mpJuvXY10
>>392
もう1度言う
そのスピードアップをした特急を
何本/日、走らせるんだよ

＞だからスピードアップならそれで十分だろ
かつての「のぞみ」みたいに
始発列車/最終列車だけ速達タイプにして
新幹線を作らないでもスピードアップしました。
と言うのか？

それこそ詐欺だろ
395 ：名無し野電車区：2011/05/10(火) 21:48:33.87 ID:Rp3wL6sk0
新幹線で経済が活性化するってのが詐欺だろう？
在来線の赤字を税金で穴埋めさせられるのに
396 ：名無し野電車区：2011/05/10(火) 21:51:21.44 ID:mpJuvXY10
その在来線の赤字をＪＲ九州に押し付けているのが現状だろｗ
397 ：名無し野電車区：2011/05/10(火) 21:59:03.11 ID:OlQeR6BVO
今の状況で新幹線を建設することは詐欺じゃないわけ？
398 ：名無し野電車区：2011/05/10(火) 22:02:47.22 ID:mpJuvXY10
>>397
お前さんは詐欺と言う言葉の意味を勉強汁
399 ：名無し野電車区：2011/05/10(火) 22:17:23.55 ID:6yvf/jto0
>>393

結局、博多～鳥栖の過密ダイヤによる遅延問題は解決しないじゃん
400 ：名無し野電車区：2011/05/11(水) 07:23:22.03 ID:3xH4Ld2h0
偽新幹線をフル規格にしろしろ詐欺
401 ：名無し野電車区：2011/05/11(水) 07:40:08.31 ID:JkIxVuFb0
なにそれ？
402 ：名無し野電車区：2011/05/11(水) 09:09:04.94 ID:J4IW/kZ30
正規やミニ新幹線ではないのを、新幹線と言って国民を騙している事だよ！
403 ：名無し野電車区：2011/05/11(水) 09:13:04.13 ID:y/vQT4XH0
そんな奴おれへんやろ～
404 ：名無し野電車区：2011/05/11(水) 15:10:51.88 ID:FxWLaQ6c0
JR九州「FGTでかもめ・みどり・HTBを鹿児島本線から追い出せれば、とりあえず良しとするか」
長崎県「長崎諌早大村～博多の輸送ラインが確立出来るし、ダイヤの定時制も安定するし、とりあえず良しとするか」

佐賀県「山陽乗り入れ出来ないと何のメリットもねえぞおい(怒)」
405 ：名無し野電車区：2011/05/11(水) 16:09:58.86 ID:cGWMUZdM0
しかしなぁ885系は小倉ー博多は快適なのに
長崎線に入ったらなんだかやかましいんだよなぁ・・・
単線のトンネルは耳が痛くなるし・・・
406 ：名無し野電車区：2011/05/11(水) 19:11:36.64 ID:FxWLaQ6c0
885系は新幹線500系と立場が似てる、見た目かっこいいけど
振り子で酔いまくる、座席が革で高級感があるが痛い
と評価がかなり低い、787系より早く走れるのに
407 ：名無し野電車区：2011/05/11(水) 19:34:25.94 ID:3QpKx5kV0
かもめは787に統一してにらめき、有明に885を投入した方が良い。
408 ：名無し野電車区：2011/05/11(水) 19:45:02.99 ID:HKy2muQ20
>>400 ミニ新幹線こそが偽新幹線だ
お前さんはもう少し言葉の勉強を汁
409 ：名無し野電車区：2011/05/11(水) 21:26:02.36 ID:FxWLaQ6c0
>>407

振り子機能使う必要性がまったくない路線だな
783・787系よりも先に885系の方がいらない子になりそうだ
410 ：名無し野電車区：2011/05/11(水) 21:42:34.63 ID:J4IW/kZ30
きらめきや有明が走っている区間に振り子機能は不要だね。
鹿児島本線は783・787系で十分。
411 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 00:00:33.75 ID:FxWLaQ6c0
スーパー特急で開業したら、新型車両を投入するのか？
それともFGT完成まで885系を走らせるのか？そこが問題だ
狭軌で時速200kmは前例が無いだろ、というか885系は130kmしか出せない
412 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 09:28:16.90 ID:gqUj9aQx0
狭軌で130km以上出せる車両開発に着手してないので、
885系か787系のままの可能性大だな。


413 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 12:05:38.85 ID:Khm7pvF30
福北は振り子が効くぞ
414 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 18:45:35.24 ID:Ewcwye6u0
とりあえず長崎～博多でのみ運用可能なFGT車両で開業、ソニックをすべて885系に統一
みどり・ハウステンボスも随時FGT車両に、883系をその他の特急へ転用
そしてついに783系の廃車スタート
415 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 20:46:00.12 ID:/G9obxgu0
MT58型電動機の381系振子車は湖西線試験速度179.5km/hをマークしたが
国内での最高速度200km/h以上営業運転するシロモノは1067mmゲージでも
それは在来線ではなく新幹線だよ。

485系などのMT54型電動機120kw
許容値4320rpm÷歯車比率3.5×車輪径860㎜×3.14÷1000000×60
＝平坦線均衡速度199.98km/h
416 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 21:13:34.71 ID:/G9obxgu0
885系は設計速度150km/hだが真価を発揮するには
130km/h巡航が出来るR=800m以上カーブが連続する在来線路線
さらに電動機換装と増車で
195km/h巡航が出来るR=1500m以上のカーブが連続する在来線路線
くらいだな。
417 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 21:25:36.19 ID:YaGqgbCb0
>>416
ほくほく線160km/hにどんだけ苦労してると思ってんだチンポコ野郎
418 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 22:31:42.42 ID:/G9obxgu0
妄想ネタとして設計理論値を出してみたまでだが。

六日町から魚沼丘陵まで距離3.6㎞標高差約50mおよそ13.8‰勾配
赤倉信号場からしんざまで距離5.9㎞標高差約60mおよそ10.1‰勾配
幅3100mm程度の狭小トンネル
六日町と十日町前後と犀潟にR=600m程度の曲線区間
通過線や一線スルー化してあり60N規格レール使用

車体幅2920mmは885系と同じであり全電動車換算で電動機1基あたり73.3kwの
省エネ走行のため681系はなんとか160km/h運転可能な赤倉トンネルだが
長崎トンネルを改良したらいい勝負になりそうだよなぁｗ
419 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 23:24:35.76 ID:RIFS5H0pO
>>417
北越急行は在来線規格だから話が全く違う。
スーパー特急は軌間と電圧以外はフル規格新幹線だし、法律上も新幹線扱いになる。
420 ：名無し野電車区：2011/05/13(金) 00:36:51.60 ID:PUHLI3wv0
目的が博多までの劇的な所要時間短縮なのかそれとも所要時間掛かっても
整備新幹線フル規格方式の構築物を建設したいのかだよなぁ。

整備新幹線スーパー特急方式は理論値であり160km/h営業運転に落ち着くよ。
現実としてスーパー白鳥とはくたかとスカイライナーだったりするから。
421 ：名無し野電車区：2011/05/13(金) 01:06:23.87 ID:LZNZEPeb0
FGTと長崎～諫早がどうなるかで二転三転するからな
とりあえず長崎～諫早も着工がミニ化で諌早～武雄はフル規格というのが
ベストだと思う。FGTが出来なければ武雄で対面乗り換えするまでよ
422 ：名無し野電車区：2011/05/13(金) 20:48:59.78 ID:PUHLI3wv0
>421
博多武雄温泉間　在来線特急
武雄温泉諫早間　N700系R
諫早長崎間　在来線特急

これでは博多長崎間885系のほうがまだマシでしょう。
423 ：名無し野電車区：2011/05/13(金) 23:20:40.14 ID:yrwQcH/UO
早く長崎新幹線を作って、
CMは国民的大スター福山雅治を起用すべきだな
九州以外の人は意外に長崎に良いイメージ持っていて、
九州で行ってみたい観光地上位だったりする
424 ：名無し野電車区：2011/05/13(金) 23:31:00.09 ID:GclcimCw0
長崎新幹線みたいなド田舎新幹線はいらない
だいたい長崎本線自体が乗ってるやつの言葉、服装、顔が田舎臭くてどうしようもない
九州新幹線は鹿児島本線だけでＯＫ
425 ：名無し野電車区：2011/05/13(金) 23:42:02.56 ID:yrwQcH/UO
長崎はそんなに田舎じゃねーし
426 ：名無し野電車区：2011/05/13(金) 23:49:26.55 ID:GclcimCw0
福岡に比べたらかなり田舎だろ
これが福岡市民の視点
427 ：名無し野電車区：2011/05/13(金) 23:54:40.66 ID:bGYethH60
煽り下手くそすぎワロタ
428 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 06:32:13.13 ID:VuUkemgn0
>>423
で、行ってみて中華街でがっかりする。
429 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 09:02:00.10 ID:k2EOHKmq0
観光で経済を支えられない現実は無視ですか？
430 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 09:15:08.02 ID:yvei8wz+0
>>429
観光で経済を支えられない理由と
経済を支えられる「何か」を根拠付きで出さない限り
それは無意味な質問だな
431 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 09:45:09.84 ID:k2EOHKmq0
>>430
長崎の観光は観光産業に金を落とさせる為に、観光以外の産業に金銭的にも人的負担させているのが長崎の行政

そもそも、経済を支えられる「何か」は公共事業でも無ければ、観光イベントでもない
金融を強化する事が経済の活性化の元
432 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 09:47:57.04 ID:yvei8wz+0
金融強化で経済を支える？
なにそれ
433 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 09:49:42.55 ID:k2EOHKmq0
>>432
経済を活性化させるという事は金の流れを良くするという事
434 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 10:06:48.47 ID:yvei8wz+0
>>433
で？
誰かが金を出してるってことは、金の流れがいいってことなんだが。
公共事業にも観光イベントにも金の流れは発生している。無意味な主張だな。
435 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 10:17:00.60 ID:k2EOHKmq0
>>434
>公共事業にも観光イベントにも金の流れは発生している
ロクでも無い業種で、死に体の土建屋や宿泊産業に金が流れても
長崎市中に回る前に銀行への借金の支払いで終わるけど？

赤字垂れ流しだけでなく倒産しまくっている業種の為に金を回す事自体が無駄
それを理解しないのが長崎の役所と、商工会議所の連中
436 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 10:41:26.70 ID:yvei8wz+0
>>435
終わるけど？って言われても、それが金を廻すということなんだが。
そもそも『長崎市中』って一体何なんだよ

もしお前が長崎人で長崎経済の方針に文句があるなら、そういう政治家を選挙で選べ。
理想の候補者を立てられず、理想の政治家を選べないのならタダの自業自得。

いずれにせよ、長崎市政県政への不満は長崎新幹線スレで語ることじゃない。
これ以上は地方自治板で。
437 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 10:45:14.93 ID:k2EOHKmq0
おやおや、痛い所（現実）を突かれてお怒り？

お前らみたいな嘘で嘘を固める人間がいっぱいいるから長崎だけでなく日本中の経済が悪化する
438 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 10:50:45.56 ID:yvei8wz+0
長崎経済が観光に頼ってないなんて現実逃避はやめてくれよ
頼らなくなってから言ってくれ

地方自治知事
http://kamome.2ch.net/mayor/
主義・主張
http://kamome.2ch.net/shugi/
439 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 12:36:01.99 ID:5PAeU78m0

九州新幹線開通で行きたい場所アンケート、長崎が大人気　新幹線関係ないワロタ
http://sapukei.seesaa.net/article/190809037.html

∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
440 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 13:14:54.91 ID:iyoNaF880
長崎ってどっちだろう。

横浜神戸と並んでネームバリューがあり埠頭や南京街や教会や
外人墓地などが立ち並ぶ情緒魅力溢れる港湾観光都市

函館のように懐古主義に活路を見出そうとするが半島の末端という
地形的に新幹線にも迂回されやがて寂びれた地方都市
441 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 13:15:43.25 ID:ZoqGm4K/0
AAもマトモに貼れないほうがｽﾞｺｰだわ
442 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 23:55:57.28 ID:5PAeU78m0
2014年秋の長崎国体までに諌早～武雄温泉させよう
一番長い俵坂トンネルの工事が2013年春までに完成だから、ギリギリ間に合うかな？
443 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 01:59:59.57 ID:kFBiMN990
本当は長崎本線の付け替えなんだけど、それだと予算が取れないので
「長崎新幹線」という名目にしているだけの様な気がする。
444 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 08:39:55.25 ID:hzCkIuo90
>>438
現実逃避はお前だろ？

長崎くんちの踊り町の人間ならば誰だって知っている話
認めない様なバカは商工会議所のバカだけ

自分が根拠を示せと書き込んだくせに、根拠が出ると悪態をつきまくる
それが行政関係者のやり方
445 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 08:42:42.09 ID:ffFlG5qP0
te
446 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 08:50:57.93 ID:pKvLgTnW0
誰だって知っている(ｷﾘｯ

それが無能のやり方
447 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 09:13:31.92 ID:hzCkIuo90
>>446
無能な上に無知なのがID:pKvLgTnW0

能力は並以下、結果が出せない
プライドだけは高いから、自分以外をバカだと思って嘘を吐き
嘘がバレるとキレる、悪態をつく

年寄り相手に安物布団を高く売りつけるSF商法の詐欺師と同じ行動パターン
448 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 09:31:01.06 ID:pKvLgTnW0
>>447
そんな書き方で誰かを説得できるとでも思ってんのか
だから無能なんだよ

そもそも誰がそんな内輪話に食いつくと思ってるんだ
踊り町の町内会（失笑）
449 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 09:56:55.02 ID:hzCkIuo90
県が推進している観光立県が最悪なのは斜陽産業の宿泊業界の為に
人的にも金銭的にも他のところが負担して、クビを絞める政策だという事

それぐらいはバカでも分かるよな？
450 ：37：2011/05/15(日) 11:14:43.58 ID:aqdqvY6b0
新鳥栖ー博多間の新幹線の最高速度どのくらいだっけ
451 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 11:15:38.08 ID:aqdqvY6b0
↑ミス

俺は37ではない
452 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 12:08:27.42 ID:P2FLHGuz0
>>450
久留米ー博多間は180km/hだったと思う。
453 ：37：2011/05/15(日) 17:23:28.18 ID:aqdqvY6b0
>>452

三線軌条する場合博多までならどのぐらいの速度なら新幹線の運行を邪魔しないかと思って

（実現可能性は皆無な気がするけど）
454 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 18:47:08.73 ID:OPMD7BN90
結局、武雄温泉～肥前山口の複線化も出来ずじまいなんだろうか・・
佐世保行きの列車も通るのだから複線化すべきだと思う
長崎～諫早よりも優先した方がいい
455 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 21:59:31.55 ID:pKvLgTnW0
>>449
町内会の結論は分かった
456 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 23:12:15.88 ID:pYGk0yk/0
観光客数

大分県　５５００万人

長崎県　２５００万人←どこが観光立県？
457 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 23:29:45.48 ID:wWpHFLEd0
>>449がバカと言うのは分かった
458 ：名無し野電車区：2011/05/16(月) 00:06:21.64 ID:tQjZBa0V0
かもめの最終列車が早すぎる、新幹線開通でもっと遅くなればいいのにと思う
博多発は22時10分、長崎発にいたっては21時30分だもん
それぞれ23時発で0時30分着ぐらいの列車がほしいね
459 ：名無し野電車区：2011/05/16(月) 19:17:54.46 ID:nzkWjcRx0
>>454
武雄温泉～肥前山口の複線化は全額地元自治体負担なので、
絶望的かな。
460 ：名無し野電車区：2011/05/16(月) 20:29:39.94 ID:tQjZBa0V0
JR九州の試算では複線化には120億かかるそうだ
461 ：名無し野電車区：2011/05/16(月) 22:36:19.05 ID:d45U4xXW0
>>454
同区間、普通列車を廃止して「みどり」を各停化すればＯＫ
（石勝線方式）

まぁ俺の妄想だ
462 ：名無し野電車区：2011/05/16(月) 23:12:06.41 ID:Eiwpqi8N0
武雄温泉～肥前山口の複線化は全額地元自治体負担、だったら新幹線規格で整備すると大きく国庫負担で工事できる。
そうだそうしよう。
工事が大まかに進行した時点で、そこまで工事費をかけたんだから、費用対効果を考えると肥前山口、新鳥栖間をフル規格で建設してしまおうとするシナリオですね。
わかります。


463 ：名無し野電車区：2011/05/16(月) 23:17:46.18 ID:xk15ckWo0
博多から長崎より鹿児島の方が所要時間が短くなった。
う～ん、どげんしたらいいのかね。
464 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/05/16(月) 23:58:47.33 ID:tQjZBa0V0
一応、武雄温泉～諫早のスーパー特急でまた長崎～博多は博多～鹿児島と
同じくらいになるよ、九州新幹線も時速300km運転すればいいのにね
465 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 ：2011/05/17(火) 06:42:11.81 ID:2eMDx9/m0
>>462
ほくほく線も同じような事していたね
466 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/05/18(水) 16:15:59.24 ID:/ogZfpMk0
ほくほく線、北陸新幹線開通したらアウトだよね
467 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/19(木) 17:57:59.39 ID:4IDdP9w90
最近、新幹線に関するニュースが無いね
工事ストップしたのか？
468 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 19:24:18.55 ID:YRiwwPFeP
建設推進派の本当のねらいは、新鳥栖ー長崎間を前線フル規格で建設して
関西・中国から沿線に客を引っ張ってくるのが目的だと思う。

いつそれを言い出すかタイミングを図っているんじゃないかな。
469 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 23:27:29.19 ID:Sr+s6S5P0
久間とタニマチの土建屋がつるんで金儲けするために
さびれた温泉街をまきこんで騒いでるだけでしょ。
470 ：名無し野電車区：2011/05/19(木) 23:32:00.07 ID:k+Cvcbil0
はいはい町内会町内会
471 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/20(金) 00:44:03.31 ID:eIwvdeKy0
利権政治家と土建屋が儲かるのは気に入らないが、新幹線はほしい
と内心思っている人は多い、上手い方法は無いものかね？
472 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 12:54:04.74 ID:O/NhpntHO
長崎新幹線は必要だから建設される
それだけのことだよ
473 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 13:57:10.98 ID:XKAz2LoeO
長崎って新幹線を作るほど人の流れがあるのか？
474 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 14:03:50.72 ID:oVpx6ekb0
ないよ。
国土交通省の全国旅客流動調査をググって見れば一目瞭然。
475 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 20:30:13.01 ID:Uzui594h0
>>471　893利権にするか？

これなら政治家も土建屋も儲からんぞ
476 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 20:51:22.97 ID:XKAz2LoeO
>>474
だよなぁ。
長崎駅の特急の本数を考えても新幹線が必要ってレベルじゃないよな。
477 ：名無し野電車区：2011/05/20(金) 21:57:03.48 ID:Uzui594h0
>>476
日中毎時2本、充分すぎる本数だと思うぞ
478 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 00:06:37.50 ID:q26FShzwO
その程度の輸送人数で新幹線を作って本当に採算が合うのか？
479 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 00:34:39.80 ID:8MyTHd3g0
JRの採算なら合うに決まっている
480 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 07:41:19.60 ID:FMDWoInM0
まあ、東北復興という絶対必要で最優先順位の大公共事業が発生したから、財政難の折
不急不要な公共事業は打ち切りか当面凍結になっていくのは間違いない。

481 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 08:08:34.40 ID:enFLobhM0
>>478
特急からフル新幹線になれば
スピードアップ可能　→　料金値上げ可能　→　乗車人数が変わらなくても収益ＵＰ

高い料金が嫌、と言う人は高速バスを使う
距離が違うが長野/新潟　－　東京
新幹線と高速バスが上手く棲み分けが出来ている
482 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 10:26:18.71 ID:Nlg1zS8s0
新幹線の建造費÷輸送人員×時間短縮効果

↑と機会費用とを考えれば、長崎新幹線がいかにタガの外れたバカげた計画かってのが分かる。

上の式を賛成派も分かっていて、建造費は少なく、輸送人員と時短効果は多目に見積もっている
これで実現したのが、鹿児島新幹線。
483 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 10:52:35.06 ID:FLhx0fww0
近い将来、鳥栖が佐賀県で一番人口の多い街になると思う
484 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 12:59:56.71 ID:q26FShzwO
毎時二本特急がある路線で採算が合うなら、他にも結構あるね。
485 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 20:06:05.67 ID:DK9dij020
>>482
なので最近は「建設費全額」を計算式に含まない

港・空港・高速道路
こう言うインフラには税金投入に反対しないが
新幹線だけは税金投入に反対する。
反対派っては不思議な人だぁ
486 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 14:31:24.79 ID:ZMfNn2oW0
在来線の長崎特急も博多駅の新幹線ホームから発着すればいいじゃない。
487 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 16:09:10.42 ID:7amrmfT60
それ言い出したらソニックとかもやれと大分が言いだす
488 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 18:24:38.85 ID:a2wcX67h0
博多駅手前～新幹線ホームの数百メートルだけ新幹線か。
ソニックは博多と小倉の２回新幹線ホームに乗入れるのか？
489 ：名無し野電車区：2011/05/22(日) 19:36:37.58 ID:u907DGk20
>>486
それ意味有るの？
490 ：名無し野電車区：2011/05/23(月) 23:36:30.97 ID:/g9dyDeV0
ミニ新幹線で造るべきだったんだろうけどな
フリーゲージトレインよりも速くて山陽新幹線に直通可
ミニだとそのまま造られちゃって全線フルの野望が潰えるからスーパー特急なんだろうけど


全線軌間1435mm・基本的に全部単線・ルートは変更しない

博多
　↓　フル　鹿児島ルート共用
新鳥栖
　↓　ミニ　在来線の片方を改軌して単線並列　
佐賀
　↓　ミニ　在来線の片方を改軌して単線並列
肥前山口
　↓　ミニ　三線軌条　金が許せばフルで別線（単線・開業に間に合うのなら在来線は改良不要）
武雄温泉
　↓　フル　単線
嬉野温泉
　↓　フル　単線
新大村
　↓　フル　単線　在来線とは別線
諫早
　↓　ミニ　長崎本線新線を改軌　単線　ここだけ狭軌が無いので標準軌の各停車両が必要
長崎　　　旧線と並行していない部分は踏切が無いので130km/h以上を出せる

なおシーサイドライナーが旧線経由になる欠点がある
それと諫早長崎間の新新線は金の無駄なので不要
491 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 06:12:21.62 ID:V3IF1tIv0
僕の新幹線計画発表コンテスト（九州新幹線編）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1304246569/
492 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 11:13:06.30 ID:YcXWQCmG0
新鳥栖～佐賀の単線並列とか無理だろ、ダイヤ的に
長崎～諫早の予算で新鳥栖～佐賀の新線建設した方がいい
佐賀～武雄温泉は三線軌条で、武雄温泉～諫早はフル規格、諫早で「リレーかもめ」に乗り換え
493 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 11:39:32.83 ID:VSPz/8RQO
>>492

諫早の配線だとどう乗り換えさせるかが困りもの

まあ上りは３・４でいいとして下りは対面にするの厳しいし
494 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 16:47:46.99 ID:7bWwExTbO
新鳥栖の久留米寄りに長崎新幹線用アプローチの準備部分があるけど、そこから長崎線に乗り入れるにはかなり半径の小さいカーブを設ける必要がありそうだな。
495 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 17:04:18.76 ID:YcXWQCmG0
とりあえず肥前山口～武雄温泉の複線化による諌早～博多完全複線化完了が急務だろ
496 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 17:34:15.21 ID:4zebE55v0
>>494
長崎新幹線は新鳥栖全停車だから問題ない
497 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 18:39:12.74 ID:3KSfDYB70
>>492
実は唐津線の分佐賀～久保田の方が本数多いんだぜ
改軌する場合この区間は複線を維持して別に引かないとだめだな

新鳥栖～佐賀は狭軌側が上下毎時各4本までOKとすると、
上りの7時台だけみどり1本快速2本各駅停車2本でオーバーする
なので快速を廃止して新幹線に置き換えてみどり1本各停3本にすればセーフ
快速と言っても長崎本線内は各駅停車なので中間駅では1本減ってしまうが
498 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 23:29:25.01 ID:AJKcOeEK0
>>494
アプローチ線は、ゴルフ場買い取った後、旭山にトンネル掘る計画じゃなかったかな？

>>495
現段階では、肥前山口～武雄温泉間は完成区間扱いなので
複線化は絶望的と思う。
499 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 23:41:46.47 ID:G8+fIqlW0
新鳥栖―佐賀:標準軌フル規格（日韓トンネルへのアプローチのため）
肥前山口―武雄温泉:狭軌での複線化
武雄温泉―諫早:狭軌スーパー特急
500 ：名無し野電車区：2011/05/24(火) 23:44:32.81 ID:G8+fIqlW0
新鳥栖―佐賀: 標準軌フル規格（日韓トンネルへのアプローチのため）
肥前山口―武雄温泉: 狭軌での複線化
武雄温泉―諫早: 狭軌スーパー特急
501 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 08:14:18.13 ID:VRWSFye70
日韓トンネルなんて、韓国さえ諦めた話を持ち出すのはいかがなものか。
502 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 09:03:59.13 ID:mfqzfl5o0
新幹線を作れって言っている奴は基地外だって事だろ
503 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 19:03:07.43 ID:E6zyUkhX0
新幹線が欲しいんなら、テメーらでカネ出せよって話だぜ

身銭を切った後で、筑後船小屋に連れて行けば
一週間で自殺するだろｗｗ
504 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 23:35:00.04 ID:onIminfO0
民度がわかるレスだな
505 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 17:02:04.41 ID:F6JI/N1f0
とりあえず長崎～博多だけでも運用可能なFGTさえ完成できれば
鹿児島ルートと共用して、博多～鳥栖の過密ダイヤによる遅延に巻き込まれる心配もなくなるし
博多駅で「のぞみ」と対面乗り換えなどの利便性も上昇する
諌早～長崎の行く末より今はFGTの早期決着が大事だ
506 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 17:25:15.85 ID:4z8pMArX0
もし武雄温泉以西標準軌フル規格なら長崎ではなく佐世保になるはず。
（中韓（中国･韓国）へのアプローチのため）
http://chizuz.com/map/map68546.html
507 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 23:16:42.75 ID:U3Xm05Rl0
>>503
新幹線が欲しい地域（自治体）が金を払うし
個人に置いても乗りたい人が金を払って乗る

何を今更な事を言っているのか？
508 ：名無し野電車区：2011/05/27(金) 01:09:56.42 ID:nbndTVsD0
博多～新大阪が最速2時間23分、長崎～博多が80分になったとして
博多駅ホームで新八代のように対面乗り換えで待ち合わせ時間無しに出来れば
長崎～新大阪が3時間44分、スーパー特急でも「飛行機・新幹線の4時間の壁」をクリア出来る
長崎駅から長崎空港まで高速バスで44～58分、長崎～伊丹が1時間15分、伊丹から梅田まで約30分
空港でも待ち合わせ時間なども考えれば飛行機でも長崎～大阪は3時間だ
509 ：名無し野電車区：2011/05/27(金) 05:56:23.10 ID:pN9FiqKu0
>>507
問題なのはJRがあたかも新幹線が出来ると地域活性化するみたいな嘘を平気でつくことだよなw
510 ：名無し野電車区：2011/05/27(金) 12:15:02.44 ID:nbndTVsD0
活性化する地域もあるが、衰退する街も生まれると言う事さ
もし仮に新幹線が出来れば、何だかんだ言いつつも
長崎市にはプラスが大きいと思うぞ
長崎～新大阪3時間は魅力だ
511 ：名無し野電車区：2011/05/27(金) 12:17:41.57 ID:gNBHNxnR0
大阪から長崎にわざわざ電車で行くより、飛行機でスカッと行きます。
512 ：名無し野電車区：2011/05/27(金) 14:31:20.85 ID:nbndTVsD0
空港まで長崎市から一時間近くかかる、列車で4時間切ればかなりの客が新幹線に流れると思う
513 ：名無し野電車区：2011/05/27(金) 14:48:52.60 ID:wrDZyFqb0
>長崎市にはプラスが大きいと思うぞ
ね～よ
514 ：名無し野電車区：2011/05/27(金) 18:03:32.79 ID:Q4shdK9MO
理由は？
515 ：名無し野電車区：2011/05/27(金) 19:42:29.02 ID:nbndTVsD0
観光業が主力の長崎市としては、やはり新幹線はほしいよ
博多への時間短縮よりも中国関西と繋がりを作りたいというのがメインだろ
現に熊本鹿児島はすでにその状態を作り出したわけで
516 ：名無し野電車区：2011/05/27(金) 20:57:37.95 ID:TfZ6hPcR0
>>515
それが目当てなら、飛行機活用の方が現実的じゃね
長崎中心部から、空港までリニア新線作るとかの方がインパクトもあるし
よほど安上がりでコスパがいい気がする
517 ：名無し野電車区：2011/05/27(金) 21:12:18.42 ID:WSsueOov0
観光で食っていけない上に観光産業に落ちる金が新幹線による運賃アップでマイナスになる
金子が県知事だった時に運賃は２０００円上がると言ったがこれが片道分であれば
１００００円（現時点で観光客が長崎で落とす金額）－２０００円×２＝６０００円
単純計算でカモメを利用する人間が１６７％にならないとマイナス
半永久的に７０％近くも増えるのか？
518 ：名無し野電車区：2011/05/27(金) 21:57:13.70 ID:Rh4X7Kf50
>>517
長野新幹線開業前も同じような主張していた人が居たな
で、長野新幹線開業後はどうなった？

519 ：名無し野電車区：2011/05/27(金) 21:58:07.45 ID:UlNDGNJq0
>>517
憎き観光業が潰れるなら良かったじゃないか
好きな産業を立ち上げろよ
520 ：名無し野電車区：2011/05/27(金) 22:39:49.01 ID:WSsueOov0
JRQの方が嫌いだけど？
521 ：名無し野電車区：2011/05/27(金) 23:28:39.29 ID:Rh4X7Kf50
長崎新幹線に反対する理由がＪＲＱが嫌いだから

ぷっ。。。

貧乏クサレドカタのノータリン野郎はついに本音を吐いたなｗｗ
522 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 00:10:56.81 ID:M1VtvdfL0
新鳥栖駅から在来線ってどうやって入るの？
直交してるよね。
佐賀県とかの長崎新幹線のページを見ても
そこのへんのことが全然触れられていない
523 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 08:14:05.01 ID:97p+XNUB0
Phase 1: 新鳥栖―佐賀―新唐津―対馬―釜山
Phase 2: 佐賀―武雄温泉―佐世保―五島―西帰浦(済州島)―上海
524 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 08:54:27.83 ID:8DzjiYI20
>>522
ＪＲＱ： あ…(；ﾟдﾟ)
525 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 09:29:39.15 ID:EyJg+owe0
>>523

いっぺん死ね
526 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 09:32:43.70 ID:EyJg+owe0
>>525

おっと　一度妄想から目を覚ませ　のほうが適切かな

きっと君は長崎を中国か韓国の植民地にしたいんだろう?
527 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 10:42:32.39 ID:XLIGToZD0
スーパー特急方式は新鳥栖経由だが完成してもこれで飽き足らずに
数十年後に建設するであろうフル規格方式は唐津佐世保経由または
新玉名沈埋トンネル経由になるだろ。
528 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 11:33:12.37 ID:4dUIhJ980
>>482,>>517
＞長崎新幹線がいかにタガの外れたバカげた計画かってのが分かる。

鹿児島ルートについては時間短縮が１時間程度あり、運賃上昇が５０００円
程度で新大阪直通もあります。途中に熊本という７０万人規模の大都市もあり、
ある程度の健闘が予想されます。

長崎については、建設コストの問題と、沿線の都市規模が佐賀の２０数万
程度しかなく、時間短縮もたった２０分程度であり、費用対効果も薄いと
考えられます。
　福岡からは現行の鉄道・高速バスが安いです。
　大阪からは飛行機の早期予約、旅行商品が安いです。
　東北復興が優先される現状では、費用対効果の薄い長崎新幹線は一時中止
すべきであると考えます。




529 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 11:46:40.75 ID:97p+XNUB0
もし長崎新幹線をフル規格で造るとしたら、行き先は長崎ではなく上海(中国)と釜山(韓国)だろ。
530 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 11:58:29.95 ID:+l9pHzBa0
>>529
スレ違い
531 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 12:04:43.73 ID:97p+XNUB0
上海(中国)と釜山(韓国)までつなげば利用客も見込めるのだが
532 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 12:10:36.51 ID:+l9pHzBa0
>>531
それは新鳥栖－長崎なんてちっぽけな話じゃないんで、
別スレを立てて大勢巻き込みながらやれ。
533 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 12:21:11.04 ID:9fc0e6/U0
>>490
ミニでも踏切をクリアしないと山陽乗り入れにはどうなのかなぁ。
それでも軌間変更時間がなくなるし260km走行区間が増えるから
博多止まりでもGCTよりはだいぶいいだろう。
534 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 14:43:39.30 ID:E9djRCYf0
新鳥栖～佐賀に新線作らないと鹿児島ルートと共用は不可能だよな
直前に急カーブの路線を作るのはスピード面から見てもちょっとどうかと思う
ほとんどの土地が田んぼだし、長崎～諫早よりもこっちを建設しろよ
軌道変換は佐賀駅でする、全停なんだから佐賀駅でした方がいい
535 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 15:49:51.18 ID:wdMsfS3Q0
>>534
http://www.jrkyushu-timetable.jp/cgi-bin/jr-k_time/tt_dep.cgi?c=28389
本数的には複線でも単線並列でも余裕があるとはまで言わんが間に合うように見えるが
特急以外の鹿児島本線直通は無くなるかも
536 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 21:16:20.59 ID:Qe+70a490
>>528
>時間短縮もたった２０分程度であり、費用対効果も薄いと考えられます。

その通り、なのでフル規格新幹線にする必要が有る
537 ：名無し野電車区：2011/05/28(土) 21:25:06.61 ID:97p+XNUB0
>>536
長崎新幹線をフル規格新幹線にするなら行き先は長崎ではなく佐世保経由上海（中国）と新唐津経由釜山（韓国）にすべき。
538 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 00:09:54.24 ID:jJUcaY1o0
>>597
スレ違い
539 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 00:10:15.22 ID:jJUcaY1o0
>>538間違い

>>537
スレ違い
540 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 15:08:47.41 ID:4RYhzPrK0
2018年開業を目標としているが、実際どうなんだろ？
九州新幹線も予定より2年近く早く開業したし、こういうのはかなり余裕をもって計画してるのかな？
一番長い俵坂トンネルが2014年には完成するのに、2018年開業は遅すぎる
諌早～武雄温泉だけでの開業なら2015年の秋ごろでも間に合うだろ
541 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 15:24:49.65 ID:NkIlVrCu0
は？東日本の復興が最優先だろ。
現行工事も凍結して、トンネルは自動車道か貯蔵庫にでも流用するべき。
542 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 16:08:04.97 ID:MAbZ7GWE0
597はぜひスレチ
543 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 20:04:42.51 ID:D1EsIbYz0
>>536
フル規格にするなら、さらに新車の費用も含めて２０００億円以上のお金が
かかると推定されます。
沿線人口の違いも含めて、建設の是非を論じたつもりですが、長崎は高速
バスが安くて便利です。
少しの時間短縮に大金をつぎ込むのは、震災の復興でお金が真に
必要なときに不要不急でありバラマキだと思います。
544 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 21:31:11.54 ID:GUZkg1ls0
一部ミニ規格が費用とスピードのバランスががいいんだが
ミニで着工してしまうとフルに変更が困難だからな
だからこそのスーパー特急方式なんだが
545 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 21:39:14.09 ID:hhsZEigu0
鹿児島新幹線見て分かるだろ。
デキた時点で限界的状態（つまりmarginal state）なんだ。

長崎新幹線なんて、案段階ですでに荒唐無稽じゃないか！！←(｀Д´）（ﾋﾞｼｯ


カネはコンクリートに換えられても、コンクリートはカネには換えられない
カネを生むコンクリートならそれでもいいが、長崎新幹線はそうとは思われない。
546 ：名無し野電車区：2011/05/30(月) 00:37:14.32 ID:fNd0PjIx0
a
547 ：名無し野電車区：2011/05/30(月) 23:39:18.34 ID:Wf6yyItu0
>>545
＞デキた時点で限界的状態
あおりじゃなくて真面目に聞きたい
これはどう言う意味？

＞カネを生むコンクリート
各地の新幹線はカネを生むコンクリートに成ってるぞ
548 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 01:33:25.34 ID:RkgpH4Db0
長崎がフル規格･･･長崎＝大分＝松山＝高松＝徳島＝大阪　
　　　　　　　　　　　↑このくらいでないと納得材料ないよ
（終点以外ブッキングしない）
九四新幹線＝観光都市新幹線
549 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 09:18:04.84 ID:4q6+ptzF0
もう山形秋田みたいに改軌すりゃいいじゃん
550 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 09:43:34.51 ID:C7Rmg65V0
>各地の新幹線はカネを生むコンクリートに成ってるぞ
JRと土地転する悪徳不動産屋にだけだろ
そいつら以外負担だけ増えて大損
551 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 11:47:11.32 ID:AMTs8fj6O
長崎と中国の違いもわからない無能が多すぎてクソワロタ
552 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 19:47:51.83 ID:3nXh2HJh0
もう諌早～武雄温泉だけでもいいからさっさと開業しろよ
振り子車両は酔うから885系から解放されたい
有明海沿岸さえ通らなければ振り子装置なんて不必要だからな
単線でもいいから早期開業を、高速の暫定二車線開業みたいに
553 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 21:41:19.58 ID:7f8aHJ7M0
>>550
ハイハイ　町内会は大損したんだねｗｗ
554 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 00:47:19.31 ID:0ApIKPvh0
最初から「長崎新幹線」ではなく「長崎本線高速計画」だったんだと思う
諌早～肥前鹿島の過疎路線に特急電車を走らせるためだけに電化設備をする一方
人口集中路線の大村線は未だ非電化単線で博多直通電車も無い

この状況がそもそも異常なんだよ、誰だって「大村経由の方が利用者増えないか？」と思うだろ
そこで「新幹線建設」という看板を一応掲げて、武雄～諫早の着工にこぎつけたわけだ
諌早～肥前鹿島なんてワンマン運転のディーゼル列車が一時間一本で充分な路線だよ
JR九州も「かもめ」を走らせるためだけに無駄な設備費用を出すこの路線を廃止したいだろう
555 ： 【大吉】 ：2011/06/01(水) 00:57:30.16 ID:D63pJ5Yt0
GOGOGO
556 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 11:04:41.82 ID:CJC5ULjQO
>>554
何かそういう方向になると思う。
北越急行の様に、新規建設区間を最高160km/hで走らせれば充分では。
支線・枝線としか思えない長崎方面を新幹線として整備するのは、どう考えてもムダ。
557 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 11:59:11.46 ID:ZSAJeuvn0
新鳥栖を新在対面乗換可能に改造できないものか
558 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 13:12:37.23 ID:0ApIKPvh0
>>556

長崎県側の役人も「諌早～武雄も建設出来たし、もういいだろ」と内心思っていそう
FGTは後付けだよ、作れたらいいなレベル
今の特急でも15分で移動出来る長崎～諫早に1000億は馬鹿すぎる、その金で佐世保線改良や
大村線スピードアップした方が県民は喜ぶよね
559 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 22:11:10.20 ID:xYg8wFlf0
博多新鳥栖間の新幹線路線はどうやって乗り入れさせるの？
560 ：名無し野電車区：2011/06/02(木) 00:52:45.09 ID:z7S+lpja0
無理やり新鳥栖手前で急カーブの路線を作るか
佐賀駅から緩やかなカーブに新鳥栖まで建設するか

長崎～諫早や肥前山口～武雄温泉複線化よりもこっちが大問題だと思う
561 ：名無し野電車区：2011/06/02(木) 19:18:52.15 ID:4t7CeoLU0
>>554
その割には新大村駅予定地は中心部から離れているよな
562 ：名無し野電車区：2011/06/02(木) 19:54:42.58 ID:Ub58Au2p0
そもそも、大村を経由してるから大村線が繁盛してるわけじゃないだろ。
長崎と佐世保を繋いでるから。それだけ。
563 ：名無し野電車区：2011/06/02(木) 21:07:38.47 ID:dED6nPII0
>>560
しかも、軌間変更のための設備も必要。
カーブしながらじゃ無理

長崎新幹線を実現したいがために鳥栖市の思惑で駅周辺を
全部駐車場にしたんじゃないかと思われ。

たぶん、5年経ったらあきらめるはず

あの広大な土地を遊ばせて税金ガマンするなんてできねーだろ
ガマン汁的な問題もあるしｗｗ
564 ：名無し野電車区：2011/06/03(金) 01:23:25.46 ID:D0T9hikl0
>>561
わざわざ大村線に接触するように線路を引っ張ってるのに
金が無いので在来線ホームの設置予定が無いという何がやりたいのかよくわからん計画
まあ長崎空港用の連絡駅だろうから地元にはメリットないよな
565 ：名無し野電車区：2011/06/03(金) 09:35:27.88 ID:rbzTy1C20
鉄ヲタって馬鹿しかいないんだ…
566 ：名無し野電車区：2011/06/03(金) 12:59:14.65 ID:thfdxgLd0
>>564

さすがに在来線ホームは設置するだろ
567 ：名無し野電車区：2011/06/04(土) 12:31:32.25 ID:4jCA7QI50
既存駅と別に設置するので在来線ホーム分はほとんど地元負担になるが
肝心な大村市のやる気が
568 ：名無し野電車区：2011/06/04(土) 12:40:10.87 ID:svLzIU8V0
>>564
新大村から長崎空港に行くのなんて
長崎市民くらいなもんだろ
569 ：名無し野電車区：2011/06/04(土) 14:23:36.04 ID:4jCA7QI50
そう今の新大村の位置だと長崎市民しか得しない
570 ：名無し野電車区：2011/06/04(土) 18:44:33.63 ID:uHOq4U4S0
でも大村駅では無理なんだよな、新幹線駅設置するの
まず土地買収費用が新大村と比べてかなり増大するだろうし
思い切って諌早～大村は地下トンネルで、とかなら面白いが
571 ：名無しの電車区：2011/06/04(土) 20:44:41.06 ID:/NBUR1L80
肥前山口～諫早の新線と考えればいいと思う。

スーパー特急で終わりそう。

温泉地も通るようになるし。
観光客が増えそう。

572 ：名無し野電車区：2011/06/05(日) 11:09:35.88 ID:d5MbxE6X0
長崎空港行のリムジンバスを利用するので、新大村駅は不要です。
　by　長崎市民
573 ：名無し野電車区：2011/06/05(日) 21:28:05.90 ID:I6HIp1mw0
快速列車を増発して新大村～長崎空港シャトルバスが出来れば利用するかも
574 ：名無し野電車区：2011/06/05(日) 21:43:44.01 ID:Q2fO2P5g0
昔あった大草－長崎空港の航路は速かった。
駅や港に段差があり、道路を横切るから荷物持って乗るにはきついが、鞄一つなら速くて楽だった。
空港アクセスは船の乗り換え改善がいいと思う。
575 ：名無し野電車区：2011/06/08(水) 13:36:09.83 ID:iV10HdjG0
>>572

朝リムジンバスに乗ると客の大半が教習の勉強してるよね
576 ：名無し野電車区：2011/06/08(水) 14:06:21.98 ID:MQLjd4HY0
どうせなら佐世保中央までいってからカーブして、長崎、諫早、島原まで行ってほしい
577 ：名無し野電車区：2011/06/09(木) 20:27:38.18 ID:A6IhgcSk0
ハウステンボス経由なら観光客も増えんじゃない？ただ時間短縮がかなり薄れるけど
578 ：名無し野電車区：2011/06/11(土) 15:47:57.75 ID:7mmyJl180
ここ2か月、長崎新幹線に関するニュースがまったくないね
公式サイトの工事情報を更新されてないし
震災で工事ストップしたのか？
579 ：名無し野電車区：2011/06/11(土) 21:05:16.45 ID:PXQBmxh80
>>578
新幹線長崎ルート　知事「早期認可・着工へ全力」
http://www.asahi.com/travel/rail/news/SEB201106090043.html

あくまでも仮定の話だが、新鳥栖～長崎間を全線フル開業したとすると
速達タイプの新幹線は確実に佐賀駅を通過駅して対長崎へのアクセスを
重視すると思う。
580 ：名無し野電車区：2011/06/11(土) 21:45:37.04 ID:q6mIGvkM0
長崎新幹線は新鳥栖に全便停車するから問題ない
581 ：名無し野電車区：2011/06/11(土) 22:29:48.81 ID:nE6BMOV40
長崎本線を複線化しろよ
それで事足りるだろ
582 ：名無し野電車区：2011/06/11(土) 22:34:36.84 ID:wQgkpbu80
>>581
黙ってろ乞食。
583 ：名無し野電車区：2011/06/11(土) 22:40:08.50 ID:1eR2pksCO
>>582
お前も口の利き方考えろ！
痛い目に遭うぞ
584 ：名無し野電車区：2011/06/11(土) 22:42:27.05 ID:q6mIGvkM0
長崎線は実質複線化されてるんだけどな
長与、早岐経由の旧線と新線とで
585 ：名無し野電車区：2011/06/11(土) 22:42:33.01 ID:wQgkpbu80
新幹線は諦めてやるから複線化しろなんて
乞食以外の何者でもないだろ。

どあつかまし過ぎるわｗｗｗｗ
586 ：名無し野電車区：2011/06/11(土) 22:45:32.25 ID:wQgkpbu80
>>584
電車にとっては単線なんだけどさ。
587 ：名無し野電車区：2011/06/11(土) 22:56:39.78 ID:1eR2pksCO
>>585
お前が長崎新幹線賛成派なのはよく分かった
588 ：名無し野電車区：2011/06/11(土) 23:19:23.48 ID:wQgkpbu80
>>587
オマエがバカなのはよっくわかったわｗｗｗｗ
長崎新幹線どころか新鳥栖廃止しちゃえって思ってるんだがな。

んで、どうやって痛い目に合わせてくれんの？ｗｗｗｗ
ねえねえどうやって？
ﾊｯﾊｯ　ﾄﾝﾄﾝ
589 ：名無し野電車区：2011/06/12(日) 00:08:01.54 ID:a3RqoNGw0
長崎新幹線＞＞＞実現予算の壁＞＞＞北海道　改め　函館暫定新幹線
590 ：名無し野電車区：2011/06/12(日) 00:19:27.25 ID:mlM2wjwlO
できれば全線フル規格で建設してほしいね。
591 ：名無し野電車区：2011/06/12(日) 00:48:31.12 ID:dU12GVkg0
結局、新鳥栖・長崎本線直交問題はどう解決させる気なんだよ
JRQはそろそろ公式見解をだせよ
592 ：名無し野電車区：2011/06/12(日) 04:38:37.60 ID:7Q3RUlRzO
国交省官僚や族議員は経済効果薄い長崎新幹線には無関心だろうな
自民党との利権も発生しないだろうし
593 ：名無し野電車区：2011/06/17(金) 01:26:06.68 ID:ge4qgzxgO
新幹線開業したら取り敢えず佐賀に速達を停めては見たが
今までの特急利用者の多くは高速バスに逃げて、今の新鳥栖並に叩かれそうな予感
594 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 13:34:34.15 ID:d4npLQrh0
新大阪まで乗り入れて3時間台じゃないと成功しないよ、飛行機のシェアを奪わないと
結局FGTの技術開発を待つしかあるまい
595 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 16:58:25.05 ID:YgXYwq1D0
諫早ー鹿島経由博多って
白いかもめと、特急カモメがあるんだよね。
特急カモメだけ鹿島経由で行って
白いかもめは県が素案したルートに
長崎（佐世保）ー大村（武雄）ー新鳥栖まで高架線路で
すればいいじゃん。
ＦＧＴもフル規格新幹線もいらないんだよ！！！！！
596 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 18:20:01.39 ID:bF59/q++0
新鳥栖すげーな！

ファミマ、うどん屋、
鳥栖観光協会事務所があるぞ
597 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 19:46:48.92 ID:rGHV2WrE0
そうだね
すごいね
598 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 23:27:01.57 ID:X5sw2KmYP
鳥栖の行政機関を集約して新鳥栖駅舎を合同庁舎とすればいい
ほかに入るようなテナント見当たらんし規模もその程度で足るだろう
599 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 17:41:04.39 ID:yH4O6GOq0
鳥栖駅周辺に集約している行政関係や司法関係等を、
新鳥栖駅周辺に移転するのはこの時代は無理があるかも････
600 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 19:33:09.82 ID:9b/gpdpb0
新鳥栖は乗り換えのためだけに出来た駅だからな
全列車停車しないと建設した意味が無い
長崎新幹線開通を機に全停にすべきだと思う
でもそれしたら久留米がブチ切れるんだよな
601 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 19:46:19.52 ID:B6Q6vGyj0
新鳥栖を駅と思うな
長崎線と交わるガード下の有効利用でテナントビルができたと思え
上のホームは久留米駅被災時だけ利用する緊急用だ
わかりやすく例えると原宿駅の宮廷ホームみたいな
602 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 01:48:57.88 ID:SVbQY7KH0
でもFGTで博多～新鳥栖を共用となると
今までと構造がまったく違ってくるぞ
603 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 01:56:50.69 ID:ICeIzmHI0
>>596
あのファミマ、どう見ても大赤字なんだが…
大丈夫なのだろうか？
604 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 02:54:21.25 ID:3P5qCM2h0
どう見ても大赤字なファミマなんていくらでもあるから大丈夫。
605 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 07:12:29.53 ID:p8NdajB+O
>>603
JR構内のファミマは全てJR九州の子会社運営
606 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 07:38:12.40 ID:kR5JFXXY0
すぐに潰れてテナント募集するよ
607 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 22:58:08.25 ID:dC2OXLr60
167 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/23(木) 12:14:44.78 ID:fr9y/dPu
西九州新幹線スレ べからず（ＮＧ）ワード集

・（新）鳥栖
・佐賀（平野）
・肥前山口
・佐世保
・ＦＧＴ
・複線化
・対面（乗換｜接続）
・高速（道路）
・土建
・利権
・無駄
・誠（駅）
608 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 23:10:18.21 ID:Jznhwe7WO
・ファミレス メニュー当たるまで帰れません はいくつあるのよ？
・各駅停車ブラ歩きもいくつあるの？
・明らかに台本ありの、芸能人漢字クイズとか
・ドラマもストーリーの前提が異常すぎて、台本の劣化が明らか
・山ほど増えた、刑事物は 変人刑事+所轄争い+行きつけママの飲み屋+長い人情話
で ワンパターンの台本がめちゃくちゃ。
609 ：名無し野電車区：2011/06/24(金) 00:04:06.63 ID:m0zKp+yR0
新鳥栖までスーパー特急で建設。長崎本線は廃線でいいじゃん。
610 ：名無し野電車区：2011/06/24(金) 02:05:31.62 ID:UJkFaNj30
新鳥栖は、あの広大な空き地をどうにかせよ！
611 ：名無し野電車区：2011/06/24(金) 12:04:22.79 ID:MzmBP+hG0
長崎本線と線路を繋げるために新鳥栖周辺は何も無いのでは？

新幹線推進派の俺ですら長崎～諫早の数千億は馬鹿げてると思う
特急でも12,3分で移動出来る、その金でまずは
肥前山口～武雄温泉の複線化が先だろ
次に新鳥栖～佐賀に新幹線を建設、さらに佐賀～武雄温泉を三線軌条
612 ：名無し野電車区：2011/06/24(金) 12:40:22.04 ID:hNgYzs3b0
佐賀県がメチャ金出さんといかんな
613 ：名無し野電車区：2011/06/24(金) 13:11:03.27 ID:xwQdLR0U0
役立たずの土建屋が自腹でやればタダで出来る
614 ：名無し野電車区：2011/06/24(金) 13:19:38.17 ID:hNgYzs3b0
松尾建設はそんな金もってないぞ
615 ：名無し野電車区：2011/06/24(金) 13:39:25.67 ID:xwQdLR0U0
じゃあ、借金してでもやれば？
長崎、佐賀の土建屋が一致団結してタダでやれば税金も掛からずに良い話だろw
616 ：名無し野電車区：2011/06/24(金) 23:53:10.48 ID:B9Vahh4K0
借金なのにタダとはこれいかに
617 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 05:02:38.94 ID:lPZyyW9X0
>>607

608スレチ609あぼ～ん610あぼ～ん611あぼ～ん612あぼ～ん613あぼ～ん615あぼ～ん
618 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 03:46:05.18 ID:NVIZMEPJ0
中身があるのは松尾建設が貧乏というレスだけか
619 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 20:00:27.39 ID:seQAv4au0
>>618
ドカタがみんな乞食だと言う事だろう？
公共事業にタカる事しか、オマンマを食べる方法を知らないんだから
620 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 23:37:48.34 ID:JzW4Ide90
しっかりした経営やってる松尾建設をドカタとか乞食とか失礼なヤツだ
621 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 23:25:06.45 ID:Py+Qr+2Z0
バカという奴がバカと言ってだな

>>619自身が貧乏ドカタと言うことだ
622 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 14:03:43.30 ID:2GVaDyoj0
停車駅は
諫早－大村－武雄－佐賀－新鳥栖－博多まで
高架線化（狭軌で十分）すればいい。
高架線化して『白いカモメ』で通せばいい。
諫早ー鹿島経由新鳥栖は『特急カモメ』で十分だ

ＦＧＴもいらない。
新幹線もいらない。
623 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 17:00:21.37 ID:ldk+AzHB0
長崎～諫早より新鳥栖～佐賀を建設希望
どうせFGTで線路繋げるならいっそ建設しろよ
624 ：名無し野電車区：2011/07/01(金) 04:09:17.39 ID:tUE7TRml0
>>183.>>184って最近見かけんと思ったら↓に行ってたのか。

http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1271779429/686
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1271779429/730

>>686のac000203.dynamic.ppp.asahi-net.or.jpの検索結果

IPアドレス・・・・・・・・・・・183.77.0.203
ホスト名・・・・・・・・・・・・ac000203.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
IPアドレス割当国・・・・・日本 ( jp )
市外局番・・・・・・・・・・・該当なし
接続回線・・・・・・・・・・・光
都道府県・・・・・・・・・・・広島県

>>730のac002143.dynamic.ppp.asahi-net.or.jpの検索結果

IPアドレス・・・・・・・・・・・・183.77.2.143
ホスト名・・・・・・・・・・・・・ac002143.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
IPアドレス割当国・・・・・日本 ( jp )
市外局番・・・・・・・・・・・該当なし
接続回線・・・・・・・・・・・光
都道府県・・・・・・・・・・・佐賀県

なるほど、器用に串を使い分けてたのか。
625 ：名無し野電車区：2011/07/01(金) 22:52:58.20 ID:sCr7lpAr0
アサピーかぁ。。。
626 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 13:03:20.43 ID:4QqujNYy0
ついにFGTの新車両の試験が始まってるじゃないか!!
いよいよFGTが実用化出来るかどうかの最終試験が始まったな
627 ：名無し野電車区：2011/07/04(月) 20:03:09.86 ID:u71Kv29H0
在来線のロングレール化と枕木改善？をしなければ、FGT実用化は無駄。
628 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 00:36:28.11 ID:QwjXBjPVi
>>627
そこまで必要ならミニ新幹線でいいだろ…
629 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 15:03:33.23 ID:cGm/uqpq0
ロングレール化はすでにかなり進んでいるそうだ
630 ：名無し野電車区：2011/07/07(木) 08:02:34.78 ID:fIM5s6M40
>>626
車輪のブレは車両側の改良では解決不能と匙を投げられたまま造られた新車両なんだね。。。。
地上側であれこれ線路の改良投資を要するのなら、ミニ新幹線でもいいような気がしてきた。

■フリーゲージ開発正念場に　長崎ルート計画に影響も
http://www.nishinippon.co.jp/movie/feature1/20110704/20110704_0001.shtml

＝2011/07/03付 西日本新聞朝刊＝
631 ：名無し野電車区：2011/07/07(木) 10:21:30.27 ID:9DKVqvws0
いいから、博多～新鳥栖を３線にして、かもめをそこだけ160Ｋｍで走らせろって。
そうすりゃ多少は時短になるし、新幹線からの乗り換えも平面でできる。

これ以上やるのはカネの無駄ｗ
632 ：名無し野電車区：2011/07/07(木) 12:35:07.35 ID:TQ1TQC+S0
正直もうスーパー特急でええわ
633 ：名無し野電車区：2011/07/07(木) 19:53:10.47 ID:uF0FBfi/0
というか本当はスーパー特急しか考えてないんじゃね？
政治的な理由で「新幹線」という名目にしておきたいだけで。
634 ：名無し野電車区：2011/07/07(木) 20:07:33.75 ID:ilLBhmfw0
>>631
ダイヤ設定できるのか？
635 ：名無し野電車区：2011/07/07(木) 21:45:52.36 ID:iCxO4b+80
無理だね。
636 ：名無し野電車区：2011/07/07(木) 21:55:16.58 ID:1XUQ7TYb0
そもそもフル規格路線の３線化が無理
637 ：名無し野電車区：2011/07/07(木) 22:02:03.36 ID:zkMW5b7m0
武雄温泉、諫早間は新規路線だからでフル規格で時速２６０キロｍで走行できるように工事をしないと費用対効果の面でだめでしょう。
莫大な費用を使って１６０キロで営業は無理。

だから、スーパー特急は消える。

ミニ新幹線にして肥前山口から新鳥栖間の改規と武雄温泉、肥前山口間のフル新規、佐世保からは武雄温泉で対面乗り換え。
新大阪直通も設定できる。





638 ：名無し野電車区：2011/07/07(木) 23:36:36.39 ID:fqRK0f1v0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309673282/
639 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 00:13:04.94 ID:Nw91Spkq0
>>637
武雄～佐世保間も改軌したらエーやん。
640 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 00:19:16.94 ID:ZIrU/I420
>>636
青函トンネルは？
641 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 00:19:35.56 ID:eBju4ZV5O
>>630
この記事の後半の意味がわからない。
スーパー特急とFGTの違いは新鳥栖以北で新幹線に乗り入れるかどうかだけで
新鳥栖より先は同じであり、スーパー特急がFGTより所要が短くなるはずがないが。(博多-新鳥栖の所要差5分だけFGTが速い)
てか、根本的にFGTとスーパー特急は対義語ではないんだが。
FGTであろうがなかろうが、新鳥栖-諫早をスーパー特急方式(新幹線鉄道規格新線)
で整備している以上は｢スーパー特急｣になる。

>>631-637
スーパー特急は法律上れっきとした新幹線。
あと最高速度は200km/h。
642 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 00:26:36.29 ID:VqHDgqQj0
あの距離で200km/hって言われても、せいぜい数分じゃないのか
643 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 00:37:45.91 ID:eBju4ZV5O
>>642
45kmを15分だから、まぁ7、8分差といったところか。

てか、FGTの博多以北乗り入れを西日本が拒否っている以上、FGTが失敗しようが
長崎新幹線自体には対して影響しないんだがな。
(博多-新鳥栖が在来線経由になるだけ)
>>630の記事はただ長崎新幹線に反対したいがためにいちゃもんつけてるようにしかみえん。
644 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 00:45:55.13 ID:ZIrU/I420
>>641
軌間変換で1両1分掛かるからその分遅くなるぞ。
645 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 00:50:03.10 ID:uxh363tI0
>>641
いや、FGTって余計なもんついてる分在来線にすら負けてるんだが。
今予讃線でやってる試験だってせめて在来線特急レベルには、って程度のもんで。

FGTがスーパー特急の線路走っても160km～200km/h出せるのか非常に疑問だが。
646 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 01:46:39.52 ID:3V1Ju3xk0
FGTを大幅軽量化できる方法は無いものだろうか
647 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 02:26:24.64 ID:kJyrqMyO0
>>634
博多～新鳥栖なんて26キロくらいだからさ。博多以南なんてダイヤもスカスカだし
のぞみに接続させて、新鳥栖通過のさくらに続行させとけば、全く問題ないでしょ。

博多～新鳥栖で7分、新線建設で8分の計15分短縮。
それでどれだけの経済効果があるのかは知らんｗ
まあ、博多近郊のダイヤが楽にはなるね。
648 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 08:35:50.82 ID:eBju4ZV5O
>>644
それも含んでいる。
新幹線と在来線の差10分が、軌間変換5分で縮まってしまう。

>>645
どうやら>>630は武雄温泉-諫早(新幹線規格新線)を130km/hで計算している模様。
そりゃ200km/hに比べりゃ遅くなるわな。
だがFGTの「狭軌区間130km/h」という開発目標はあくまでも急曲線連発の
在来線での話であって、軌間以外の曲線半径etcはすべて新幹線規格である
スーパー特急では、標準軌で270km/h出している以上、狭軌でも200km/hは
問題ないと思われる。
(鉄道総研の昔の研究で、曲線さえなければ狭軌でも200km/h可能という
結果が出ている。)

まぁ個人的には、さっさと長崎-諫早を着工した上で既着工区間も含め
標準軌に計画変更し、武雄温泉-新鳥栖間の三線複線化と合わせた
ミニ新幹線化がベストだと思うけどね。
今の計画ではどちらにしろ博多とまりだが、ミニなら確実に新大阪まで
直通できる。
・・・問題は改軌費用だ。
649 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 08:43:26.21 ID:o9u4zeBP0
>>648
現状維持でJRQと土建屋以外誰も困らん
650 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 08:46:20.95 ID:1cuMaa000
>>648
新大阪発着にするのなら全線フルかミニでも踏切なくさないとな。
651 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 10:37:56.67 ID:qFU45GwO0
ここでも踏切が問題か

東北に何処かのように事故るな
652 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 10:51:17.48 ID:sy8xL7YhI
>>648
山陽区間をミニとかあり得なさすぎる。
西日本が受け入れないよ
653 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 11:09:52.05 ID:HqNLXdca0
>>652
16両対応ホーム完備なのに短い電車ばっかり走ってる現状だから全く大丈夫！
と言えばよい。
654 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 11:11:59.89 ID:pCrFHHjAP
新幹線を全国網にしたいならフルしかない。
大阪とか言わずフルで北海道まで寝台新幹線走らせようぜ
655 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 13:57:41.55 ID:huTbl3Tb0
長崎～諫早は今の特急でも12,3分で移動出来る、そこに数千億はもったいない
それよりも新鳥栖～佐賀の建設と、肥前山口～武雄温泉の複線化
これが先だろ、今のままだと新鳥栖通過のダイヤを作成出来ない
全停の佐賀駅で軌道変換出来る様にするべきだ
656 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 19:46:12.37 ID:kFTqnF1Q0
どっちみち鹿児島方面との接続のために
新鳥栖は全停車だから
657 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 19:59:13.32 ID:xXL0RiK40
>>649
現状維持で困っているのは博多～鳥栖の在来線客
特急が多すぎて快速/普通の増発が出来ない

なんどもこの手の意見が出ているのだが
クサレ土方には理解が出来ないらしい
658 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 21:38:01.73 ID:jEPpeiFl0
ミニはないだろ・・・改軌工事中代行バスor単線で賄えるような区間じゃないだろ。

659 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 22:18:41.73 ID:Kp8QWH570
>>657
じゃあ長崎新幹線は不要なんだね
博多～鳥栖の在来線用の線路だけを作れば良い
660 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 22:21:20.84 ID:vpOl30OL0
そっちの費用対効果が悪すぎる
661 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 22:30:56.17 ID:Kp8QWH570
>>660
JRQの在来線の赤字を負担させられるよりは遥かに効果的だけど？
662 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 23:08:06.87 ID:xXL0RiK40
JR九州に金つぎ込んで　（博多～鳥栖　複々線化）
赤字をJR九州に押し付ける
でもってそれがイイという

クサレ土方のノータリン頭脳はこう言う事しか考えられんのか
663 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 23:21:22.47 ID:Kp8QWH570
>JR九州に金つぎ込んで
意味不明

現状維持で頑張ってねリスクを負わないJRQ
664 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 23:24:09.38 ID:vL8XpFi30
長崎本線は線形良いから新鳥栖～武雄温泉と諫早～長崎を改軌してミニ化するのは一番合理的だと思うんだがな。
貨物はどうしたらいいだろう・・・。
665 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 23:25:29.57 ID:aw7cz2sy0
長崎新幹線は、
・長崎本線の付け替え・全線複線化
・ローカル路線(肥前鹿島～諫早)の経営分離
が目的だと思うんだな。
東北本線や北陸本線が昭和40年代に行った様な。
666 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 23:27:39.39 ID:VqHDgqQj0
複線化するほどの物流あるかね
667 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 23:47:29.25 ID:RA62cgj9P
フリーゲージトレインってなんか本気で実用化する気が無いように見える。
668 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 00:19:21.37 ID:HRMnKRhE0
何十年も研究やってて、実用化してないんだもんな。
マグレブの方が先に実用化しそう。
669 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 00:36:15.43 ID:PNsjyu5/i
>664
むしろ貨車こそフリーゲージ化すればいい。
動力台車が無いんだから。

670 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 00:47:37.11 ID:LC2i3AkX0
>>664
貨物より長崎本線の肥前山口以南とか佐世保線の武雄温泉以西の問題じゃね。
新幹線区間を三線軌条なり単線並列にするのも金かかるしなあ
671 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 01:18:38.27 ID:1Gc3vHj+0
その辺って狭軌のままじゃだめなの？
諫早～喜々津と浦上～長崎を単線並列にすれば
両方存続できるように思えるんだが。
672 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 04:06:20.82 ID:IuFiOhiS0
そもそも、長崎本線、鍋島から先、貨物列車が走っていない。
673 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 10:25:34.82 ID:59t2wksl0
長崎はかもめで十分。
てか、第１に新幹線作る必要なんてあるのか？長崎に。
まぁ、地元住民が言うのもなんだけど。
674 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 10:30:46.75 ID:Hvjnmd8Y0
地元住民にもバカは居るんだな
675 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 11:25:17.98 ID:pGGps68A0
>>663　アホ
自分が>>652で
博多～鳥栖の在来線用の線路だけを作れば良い
言っているだろう。

>>672
長崎新幹線、フル規格で全線開業
　↓
在来線の線路容量が空く
　↓
鍋島～長崎港に貨物列車を新設し
国内～長崎港～貨物船で海外へ

こう言う計画と言うか構想は存在した
676 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 11:32:16.50 ID:YjBt4GDg0
>>675
長崎～長崎港間が廃止されたのは、線路容量の問題じゃないだろ。
今からインフラを再整備してまで長崎港を使うメリットはない
677 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 11:40:14.91 ID:aa3kznJD0
>>675
益々話が繋がらないけど？
678 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 14:37:04.40 ID:yI+5lssM0
http://ws1.y-bbs.net/jk/moe/img14/13056940160026.jpg
http://ws1.y-bbs.net/jk/moe/img14/13056940160028.jpg
http://ws1.y-bbs.net/jk/moe/img12/12454985040009.jpg

http://ws1.y-bbs.net/jk/moe/img14/13068426150033.jpg
http://ws1.y-bbs.net/jk/moe/img14/13068426150034.jpg
http://ws1.y-bbs.net/jk/moe/img14/13068426150035.jpg

http://up.pandoravote.net/up7/img/pansei00035036.jpg
http://up.pandoravote.net/up7/img/pansei00034969.jpg
http://up.pandoravote.net/up7/img/pansei00035366.jpg
679 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 15:42:52.06 ID:4q5G4YHV0
今さら貨物輸送に長崎港とかねえよww
伊王島をポートアイランドみたいにすれば面白いとは思うが
三菱重工も造船回復し始めたみたいだし
680 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 19:32:07.87 ID:IuFiOhiS0
「長崎貨物ターミナル駅」とか建設できるところ在るの？
681 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 20:04:41.00 ID:cVyENFSC0
>>675
だから「存在した」と過去形で書いたろ
682 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 20:21:01.30 ID:iCoaQIja0
結局、鉄ヲタってのは未だに高度経済成長期のままの基地外？
683 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 20:34:46.07 ID:KcqvXGj30
たまに街にある古い地図看板に「長崎港駅」とかあったりすよね
684 ：名無し野電車区：2011/07/10(日) 01:17:34.31 ID:t5MEbziP0
>>681
知識を披露したかっただけってこと？
685 ：名無し野電車区：2011/07/10(日) 08:15:20.91 ID:X8iyoKnh0
技術は日本の新幹線よりはるかに優れている」　中国、整備新幹線に関心

中国鉄道省の王勇平報道官は７日、中国国営通信、新華社のインタビューで、
中国の高速鉄道について「多くの技術は日本の新幹線よりはるかに優れている」と述べ、
日本の技術を上回ったとの認識を表明した。報道官は「日本の高速鉄道計画にも技術を
提供したい」と述べ、整備新幹線計画への参入に意欲を示した。

技術力誇示は、中国が日本から導入した技術をベースに開発した「中国版新幹線」の
技術特許を取得する国際手続きを始めたことについて、日本で反発の声が出ていることへの
反論とみられる。日中間で論戦が過熱すれば、両国関係に影響する可能性もある。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110707/chn11070722310011-n1.htm

中国様がフル規格350キロ運転のを造ってくれる。
686 ：名無し野電車区：2011/07/10(日) 08:33:46.56 ID:RNje/n1R0
さすが、共産主義が大好きな土建屋は中共大好き、売国奴
687 ：名無し野電車区：2011/07/10(日) 10:30:03.69 ID:askkB1J90
Ｕ－２２日本代表がベアスタであるから
その時がピークだな
ファミマも。

688 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 22:28:28.65 ID:5pkkIoBI0
新鳥栖駅のファミマを守るのじゃ！

絶対にファミマを潰しては成らぬ！
689 ：名無し野電車区：2011/07/15(金) 10:38:36.45 ID:oWvJdjiL0
何でそこまでファミマを死守したいんだよww
690 ：名無し野電車区：2011/07/17(日) 09:56:21.84 ID:HzjVVJWP0
新鳥栖駅の利用者数は月々に増えておる！
これは大変、需要があるということなのだ！
必要のない駅とは決して言わないでほしい！
691 ：名無し野電車区：2011/07/17(日) 10:12:19.75 ID:Owhm00D50
必要はまったくない
692 ：名無し野電車区：2011/07/17(日) 10:25:54.10 ID:41bcPJD/0
ファミマのぶどうケーキ（アイス）は美味い！
でも、チーズケーキはそこまでなかった。
693 ：名無し野電車区：2011/07/17(日) 10:47:21.12 ID:2TMJ71Pr0
長崎新幹線って関東で言えば
東京から銚子や館山に新幹線を
造るようなもんでしょ？
694 ：名無し野電車区：2011/07/17(日) 14:08:18.63 ID:5fU3amR50
http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/outline/effect_4.html

試算だと107分→84分のスーパー特急(200km/h)の乗数効果が1.4で
107分→79分のフリーゲージトレインが1.9

もちろんたった5分でこんなに差が出るわけ無いから
この差のほとんどは新大阪までの山陽直通分なわけだ

山陽直通できなくて130km/hしかでないフリーゲージトレインだと無意味にも程がある
695 ：名無し野電車区：2011/07/17(日) 14:18:16.26 ID:93A/NyM40
まだ、乗数効果なんてペテンを出してオナヌーかよw
696 ：名無し野電車区：2011/07/17(日) 22:30:00.06 ID:hoHRTk020
オナヌーｗ
団塊オタクしか使わね
697 ：名無し野電車区：2011/07/17(日) 22:44:17.20 ID:MbhbICNQ0
>>693
房総特急がどうなっているかご存知？

特急はもはや時代遅れなんだよ
698 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 02:26:15.38 ID:MEedF9Pg0
>>693
いや、さすがにその比較は長崎がかわいそうだ
銚子も館山も人口が少なすぎるだろ
だからといって今の計画が金ドブなのが変わるわけでは無いが
699 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 05:47:49.53 ID:gR7KXMgNO
中国が日本の整備新幹線に興味しめしてるまたいだから、
新鳥栖と長崎で試しにやらせてみたら？
そのかわり、他路線には乗り入れなしね。運行は新鳥栖～長崎限定で！
700 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 16:58:25.88 ID:5sR2pUu10
700
701 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 20:37:01.90 ID:nAZ8ubBQ0
>>698
まあでも、なんか分かる気がするな。館山は飛び過ぎにしても、
他の地域の人から見たら、木更津に新幹線を引くとかそんなもんじゃないの？
702 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 22:43:29.08 ID:3zzb/R990
北総線みたいなもんだろ
703 ：名無し野電車区：2011/07/23(土) 08:45:47.62 ID:RxVvwlcr0
武雄温泉から諫早まで新線作って、
新幹線みたいなデザインの在来特急をミトーカが作って、
ハイ　それまでよ。だろ？多分。

704 ：名無し野電車区：2011/07/23(土) 09:25:43.12 ID:oZevfz5/0
鹿島から諫早が廃止されれば経済性からそれでもいいけど
705 ：名無し野電車区：2011/07/23(土) 09:53:33.57 ID:t9n84O810
長崎新幹線を止める事が一番経済的だけど？
706 ：名無し野電車区：2011/07/23(土) 15:17:26.54 ID:PnIuWavh0
>>699
未だ壮大なフィールドテスト中の技術だし、
"高速鉄道の技術大国である日本がついに我々に跪いた"とかって
大々的に宣伝したあげげく、日本でお墨付きを貰った技術だ！
とか言い出して、ますますパクリ技術の輸出攻勢をかけそう。

日本のメーカーがますます不利な立場に立たされそうだから良く
ないと思うな。
707 ：名無し野電車区：2011/07/23(土) 23:20:24.17 ID:k+3ETsdZ0
今回、非公開で国交省が実施した費用対効果調査で１未満の区間がありますよね。

苦境な状態になってますよね。
708 ：名無し野電車区：2011/07/24(日) 00:13:43.68 ID:PnVEqzrZ0
最終形のフル規格にしなきゃ中途の費用対効果なんてまったく意味がない
709 ：名無し野電車区：2011/07/24(日) 00:26:00.40 ID:psP3KZlj0
非公開情報を入手した俺の言うことは正しい(ｷﾘｯ
710 ：名無し野電車区：2011/07/24(日) 08:16:12.81 ID:8YPKgu8z0
>>705
貧乏くされ土方乙
711 ：名無し野電車区：2011/07/25(月) 22:02:06.25 ID:2fftyUSm0
中国人の先見性はさすがだな


134 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/04/29(金) 12:05:49.59 ID:HqkaJ1f60
フリーゲージより和諧号。
フリーゲージより安くて速い。
中国は運賃を払えるお客が少ないから減速して値下げしたが、長崎新幹線や中日新幹線なら380キロ運転可能。

182 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/04/30(土) 14:38:10.80 ID:Two/IEBX0
一番費用対効果が高いのは和諧号。
日本人だけでやろうとする原子力村みたいな発想しかできないから高くて質の悪いインフラしかできない。

203 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/05/01(日) 17:26:33.88 ID:Nb7diH0E0
上海へ３時間で行ける和諧号ならもっとウハウハ

345 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/05/08(日) 07:04:11.73 ID:F1ROI4+z0
長崎～諫早は和諧号
712 ：名無し野電車区：2011/07/28(木) 09:16:51.63 ID:xg1HTWYW0
諫早～長崎間をフル規格で建設してしまえば
GCTの在来線における曲線通過速度が低くても問題は無いんじゃね？
新鳥栖～武雄温泉間ってそんなに線形が悪かったっけ

713 ：名無し野電車区：2011/07/28(木) 09:55:44.82 ID:14v9dobe0
>>710
国にたかる乞食にドカタって言われても困るって
714 ：名無し野電車区：2011/07/28(木) 10:56:51.17 ID:emPWLEQJ0
どっちもどっち、なかよくしろ
715 ：名無し野電車区：2011/07/31(日) 10:44:14.65 ID:lTIVfSIi0
通常の新幹線の台車が６ｔ程度なのに対してＧＣＴは９ｔ以上。
ということで、開発は失敗に終わる可能性大です。

軌道破壊量は軸重の４乗に比例するというデータもあるようだし。
716 ：名無し野電車区：2011/07/31(日) 10:48:45.94 ID:VsssuzZ10
長崎新幹線を作れって言っている奴らって中国共産党並の人間だからな
717 ：名無し野電車区：2011/07/31(日) 11:36:37.83 ID:5pu07csh0

＞長崎新幹線フル規格化も当然の課題となる。

だってさ。長崎のコジキたちは、長崎新幹線の妄想で
いまだにオナニーしてるんですね。
精神疾患者の数が、福岡と日本一を争うだけはありますね。
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1218883909/81-83

もうこれ以上、日本国にタカるのは、お止め下さいな。
老害は、とっととあの世へお帰り下さいませ。


★「長崎新幹線問題」
http://yomi.mobi/read.cgi/temp/toki_rail_1288932625/184-186n
http://yomi.mobi/read.cgi/temp/anchorage_bizplus_1270426205/468-495n
http://unkar.org/r/ms/1254437530/12-23
http://www1.cncm.ne.jp/~nsinkansen/index.html


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
＞長崎市議会議員（長崎市民会議）井原東洋一（１９３６年３月生まれ）。
＞九州電力（株）勤務４２ヵ年。

うわぁ～、九州電力の犬を４２年も！
だから、佐賀の暴君古川康と手を取り合って、
http://unkar.org/r/newsplus/1309965878/160
長崎新幹線暴走推進の悪行に手を染めることが出来るわけだ。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


718 ：名無し野電車区：2011/07/31(日) 11:40:37.63 ID:GJ+Uraiy0
>>717
なんだ。まだ生きてたのか。
719 ：名無し野電車区：2011/07/31(日) 12:51:37.91 ID:EYhlKC9+0
ｷﾁｶﾞｲ鹿島さんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
720 ：名無し野電車区：2011/07/31(日) 14:44:01.06 ID:lTIVfSIi0
ＧＣＴが失敗に終わった場合、新線区間（４５．７キロ）を

①現行８８５系がそのまま走行した場合、博多～長崎間　約１時間４０分

②１６０キロ対応車両の場合、同約１時間３６分

③２００キロ対応車両の場合、同約１時間３２分

となる。
721 ：名無し野電車区：2011/07/31(日) 16:38:31.63 ID:rCyhdvEfO
>>720
その数字はどこから来た数字？
③だと１時間２４分なんだが。
722 ：名無し野電車区：2011/07/31(日) 16:44:09.69 ID:EYhlKC9+0
狭軌で時速200の実例あるのか？わざわざ160対応の列車を新造するのも
勿体ない気がするし、急カーブが少ない路線になるのだから
振り子機能の無い783系や787系で走行してもいいぐらいだ
885は佐世保線に転用で
723 ：名無し野電車区：2011/07/31(日) 17:53:58.73 ID:cRTAveBB0
ＪＲ九州は
肥前山口～諫早を新線経由（建設）したいのが本音でしょ？
724 ：名無し野電車区：2011/07/31(日) 17:54:40.72 ID:lTIVfSIi0
>>721
独自に試算。
現行かもめ＆みどりの最速スジ＋新線区間は
評定１１０キロ（最高速度１３０キロ）
同１３０キロ（最高速度１６０キロ）
同１６０キロ（最高速度２００キロ）
で。

725 ：名無し野電車区：2011/07/31(日) 19:02:49.56 ID:ZsKokbCH0
素直に新鳥栖～武雄温泉を改軌して、そこに乗り入れる在来線のほうにGCT走らせればいいじゃないか、もう
726 ：名無し野電車区：2011/07/31(日) 19:56:49.47 ID:+VKWchtr0
>>715
FGTにJR東は、懐疑的だったので山形・秋田新幹線は改軌した。
長崎新幹線も
①全線新線・・・・金がかかりすぎる
②改軌・・・・・・運行休止バス代行して改軌は無理
③スーパー特急・・○
727 ：名無し野電車区：2011/07/31(日) 23:43:09.07 ID:yhEwQdbO0
>>725
高価なFGTを普通車に使うのは…
てことかと
728 ：名無し野電車区：2011/08/02(火) 00:40:15.21 ID:Nc/F3aQN0
FGT完成して鹿児島本線から脱出出来ればもうそれでいいよ
729 ：名無し野電車区：2011/08/03(水) 10:58:58.21 ID:IdxQWmcu0
ちなみになんでスペインはあんなにフリーゲージいっぱい使えてるんだ
730 ：名無し野電車区：2011/08/03(水) 15:59:06.14 ID:4wpPJboJ0
電車は三両か四両だからじゃね。
ロシアみたいに長大編成だと今でも台車ごと変えてる。
731 ：名無し野電車区：2011/08/03(水) 23:18:24.74 ID:VvAIaIbN0
それだ！ サンダーバード２号のように(特急じゃなくて本家の方だよ)、ボディをうい~んと持ち上げて、台車をレールごと横スライドさせて、ボディを降ろせばセット完了!
732 ：名無し野電車区：2011/08/04(木) 00:03:30.81 ID:j1ldPfRw0
新幹線区間を走るときは、在来線の特急車両を新幹線ボディの中に格納すれば良くね？
733 ：名無し野電車区：2011/08/04(木) 10:24:10.91 ID:5ctggMpR0
>>729
スペインのレンフェ120系は振り子や車体傾斜機能をオミットしてるからね
日本の場合は長崎だけでなく伯備線や予讃線･日豊本線への導入を前提に開発したからね
しかし諫早～長崎も建設されたら振り子や車体傾斜機能なんか不要だと思うのだが...
734 ：名無し野電車区：2011/08/04(木) 21:18:56.05 ID:c5uIAXCu0
>>731
複線ドリフトでOK
735 ：名無し野電車区：2011/08/05(金) 00:19:16.61 ID:I9inm4fU0
>>732
それなんていうＴＯＴ？
736 ：名無し野電車区：2011/08/06(土) 17:58:57.72 ID:snBSmZOO0
>>733

諫早～長崎が建設されなくても、有明海の急カーブから解放されている時点で
振り子機能は不要だろ、佐賀県内の長崎本線はほぼストレートだし
885系の革座席は痛い、787系で全部運用してくれ
737 ：名無し野電車区：2011/08/06(土) 20:59:24.76 ID:DN32esVO0
諫早～長崎は単線区間が解消される効果の方が大きいな｡
738 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 04:08:06.98 ID:1SlXyfyY0
まぁスピード云々もだけど個人的にはもうちょっと車両の気密性を上げてほしい。。
トンネルに入るたびに耳が痛くなる。。長崎トンネルなんてもう大変。
739 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 15:52:26.51 ID:qYLLtOoQ0
どうせスーパー特急区間みたいに図面上で設計変更可能な段階で工事を止めておいて、
フル規格で作るような結末になるんじゃないかね？

路線延長も短いし、佐賀県、長崎県と2県が絡むだけに以外に事業化はしやすいのかもしれん
740 ：名無し野電車区：2011/08/07(日) 17:19:02.78 ID:6pvJN/h90
フル規格どころか開業すら延期
741 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 01:24:23.34 ID:zvJlbTBg0
はよ、長崎ー諫早間　フル着工せいや

長崎駅と諫早駅　新駅もそろそろ着工やな
742 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 12:32:51.49 ID:XkmDlWiW0
>>739
新鳥栖～武雄温泉間って何キロ？
743 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 13:38:01.97 ID:epI6iBeO0
個人的に一番の理想は新鳥栖～佐賀駅間もフル規格で新線建設して
佐賀～武雄温泉をミニ新幹線にする、そして諫早駅で「リレーかもめ」で長崎へ
744 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 20:51:34.44 ID:a1zOgs2Z0
>>742
時刻表で計算しろ。50.4km＋α(連絡線)
745 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 14:15:36.15 ID:LZSikY5K0
博多～長崎間　約１４３km（フリーゲージトレイン）

博多～新鳥栖間（約２６㎞）・・・・・鹿児島ルートを共用　　　
新鳥栖～武雄温泉間（約５１㎞）・・・在来線を活用
武雄温泉～諫早間（約４５㎞）・・・・平成20年3月26日認可　　　
諫早～長崎間（約２１㎞）・・・・・・認可申請中

746 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 21:34:01.55 ID:e5X6QBj/0
武雄温泉～諫早間（約４５㎞）:ここも1067mmじゃろ？
747 ：名無し野電車区：2011/08/10(水) 01:00:28.19 ID:a8+vsgyW0
フル規格で工事して線路の幅を在来線に合わせる
諫早～長崎が着工されれば1435mmに幅を広げるだろう
748 ：名無し野電車区：2011/08/10(水) 01:24:33.60 ID:hFHhrf3O0
既存着工区間と完成している吸収新幹線区間が50キロ程度なら、
軌道を敷く前に工事を途中で凍結しておいてフル規格で一体整備につなげたいんだろうな
金沢あたりの北陸新幹線のインフラなんて10年程度そのまま放置されていたしｗ
50キロ程度なら作っちゃえってのもわからなはないが
749 ：名無し野電車区：2011/08/10(水) 09:46:09.41 ID:hnneQkfg0
GCTの開発がコケタのでフル規格に変更しますってか？
確かに金沢～石動間はワザと放置してたからな
750 ：名無し野電車区：2011/08/10(水) 15:06:24.80 ID:H6wc7CCI0
かもめ１列車あたり長崎まで何名乗車してるの
751 ：名無し野電車区：2011/08/10(水) 21:52:37.29 ID:0BQ94AoT0
長崎用ＧＣＴの水戸岡のデザインを採用するのか？
デッキは蛭子のイラストが採用されたりしてｗ
752 ：名無し野電車区：2011/08/11(木) 12:19:03.25 ID:TKP6xbzq0
開通したら「急ぎの行きは新幹線、帰りはゆっくり九州号」となるのかな
九州号は値下げ攻勢をするだろうか？JRの運賃値上げは確実だろうし
753 ：名無し野電車区：2011/08/12(金) 08:43:29.73 ID:y5TbQF8h0
末端だけフル規格で作っておいて、数年後
全線フルにすれば時間短縮効果がスゴイとか言い出して
全線フルにする。


これが自民のやり口。

ここ最近の新幹線で、末端から作られてないとこってあるかよ？？
754 ：名無し野電車区：2011/08/12(金) 10:53:29.52 ID:6mMECy5IO
>>753
新鳥栖-武雄温泉は軟弱地盤で工費がかかるため、佐賀県とJR-Qは着工を求めない方針。
新大阪直通にこだわる長崎県はそうでもないようだが
(GCTだと西日本が乗入れを拒否する可能性があるため)。

＞ここ最近の新幹線で、末端から作られてないとこってあるかよ？？
東北、北海道。
755 ：名無し野電車区：2011/08/12(金) 17:04:39.08 ID:DclFaZU90
せめて佐賀県内の長崎本線は高架化を進めてほしいね
踏切は事故でダイヤを乱す可能性が高い
756 ：名無し野電車区：2011/08/12(金) 20:24:37.66 ID:UWaWQOQ30
＞ここ最近の新幹線で、末端から作られてないとこってあるかよ？？
長野
757 ：null：2011/08/12(金) 22:41:37.08 ID:X+6E+kyB0
営業区間が短い
経線変えても大して変わらない
　
ミニでもフルでも無駄だろう
長野はここ最近じゃないから除外だな
名所が消滅は長野が初　駄々コネ新幹線
上越から北陸接続の方がいいのに
北チョン長野がゴネタ結果歪な新幹線が・・・まったく迷惑な話だ
758 ：名無し野電車区：2011/08/13(土) 00:00:03.55 ID:UjTG/4Gv0
踏切があると何かあったときに100m以内で停車できる速度までしか出せないんだっけ？
759 ：名無し野電車区：2011/08/13(土) 12:01:19.46 ID:/u0sZDjP0
なわけねーよボケｗ
760 ：名無し野電車区：2011/08/13(土) 14:10:05.47 ID:YaGWih4f0
>>758
何かあったとき」って、急に告られた時とか
ムリだって言われてた花火大会に急に行けるって事になったりとか
急に腹が痛くなった時とか
家でヤカンに火かけたままで掛けてる事を思い出した時とかか？？
761 ：名無し野電車区：2011/08/13(土) 20:05:24.61 ID:j5uHpkyYO
>>757
長崎新幹線はフルでもミニでもなくスーパー特急。

あと北陸新幹線は当初からあのルート。
762 ：名無し野電車区：2011/08/13(土) 21:02:29.87 ID:XsJ8Nga4P
上海との定期航路が開通するから長崎港で青函連絡船方式の駅をつくればいいよ
中国人がわんさか新幹線を利用するて
ドル箱路線まちがいなしだな
763 ：名無し野電車区：2011/08/13(土) 21:31:44.15 ID:6ivxUTQy0
ミニはスカートだけで十分って事だな！！


…お後がよろしいようで<(_ _)>
764 ：名無し野電車区：2011/08/14(日) 12:26:35.89 ID:lpCcZLeB0
まさかの長崎港駅復活かよ
765 ：名無し野電車区：2011/08/15(月) 00:47:13.03 ID:dtcH7Ffh0
長崎港上海港間は青空改投入で1時間55分か。
766 ：名無し野電車区：2011/08/16(火) 21:03:06.07 ID:FgAmKO7A0
上の方で和諧号をやたらと推してた人ですか
767 ：名無し野電車区：2011/08/18(木) 04:55:02.12 ID:OkxA7+PX0
>>718
井原東洋一って、しぶといねｗ
768 ：名無し野電車区：2011/08/18(木) 04:56:23.41 ID:OkxA7+PX0
保守あげ
769 ：名無し野電車区：2011/08/18(木) 08:54:44.41 ID:wSG+91u30
>>755
>佐賀県内の長崎本線は高架化を
それするならいっその事フル規格にしましょうとか言い出したりして｡
770 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 10:25:37.31 ID:1B7X4Z+X0
千綿川橋りょう工事の安全祈願・長崎新聞(8月19日)
九州新幹線長崎ルートの千綿川橋りょう工事の安全祈願祭が１８日、東彼東彼杵町八反田郷の工事現場近くであった。
トンネルが多い同ルートの武雄温泉駅－諫早駅間４６キロで唯一の橋。長さ３３３メートルで、工事が進行中の彼杵、千綿両トンネルを結ぶ。地上約３０メートルの場所を走るため八つの橋脚で支える。
２０１４年３月完成予定。橋は今年３月から道路や作業場工事を始め、本体工事に備えていた。
祈願祭には渡邉悟町長や儀満和紀鉄道・運輸機構九州新幹線建設局長、地権者ら約６５人が出席。神事を行い、工事の安全を願った。
工事関係者は「目に留まる工事が始まるため、地元の人たちも西九州ルートが身近に迫っていることが実感できると思う。今年３月に開通して順調に業績を挙げている鹿児島ルートに続きたい」と話した。





771 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 10:44:04.55 ID:4KGs8Vt00
で、その鹿児島新幹線は値下げしましたねw
772 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 10:58:57.42 ID:hJwUcZls0
博多―新大牟田間の料金値下げは地元苦情対策だろ
ほとぼり冷めれば過疎駅まるごと無くなるかも
773 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 16:13:24.45 ID:5Vr+2PzF0
思ったんだけど、諫早と嬉野に停まる理由が分からんけど・・・
長崎－諫早－大村－嬉野－武雄－佐賀－新鳥栖－博多だと時間かかるんだろ？

諫早はシーサイドライナーも白いカモメも特急かもめもあるんだから
諫早停車はいらないだろう？
だったら
長崎－大村－武雄－佐賀－新鳥栖－博多の方が時間短縮できるじゃん
774 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 16:44:10.01 ID:mLHN13MJ0
まあ、バカってのは自分が頭が良いと思ってるよね。
775 ：名無し野電車区：2011/08/21(日) 09:21:45.90 ID:mCYyZEEU0
>>773
>諫早と嬉野に停まる理由が分からんけど・・・
地元が金を出すのだから。通過する線路に金出す？
776 ：名無し野電車区：2011/08/21(日) 09:48:48.33 ID:pHV8w1Qs0
長諌大嬉武佐鳥博
崎早村野雄賀栖多
●━━━●━━●フル速達
●●━━●━●●FGTなら
●●●●●●●●各駅
こんなんでどうよ？
佐賀は通勤快速を今の特急停車駅間隔で安価に走らせてれば
各駅で十分だと思う
武雄は伊万里、佐世保、鹿島エリアからの拠点駅
777 ：名無し野電車区：2011/08/21(日) 09:59:32.66 ID:2w/oNqlm0
博多～佐賀の需要を取り込めなければ負けだろ
778 ：名無し野電車区：2011/08/21(日) 10:02:53.61 ID:mQI7BcEn0
諫早は無駄だし、大村、嬉野、武雄もいらない
あ、赤字を垂れ流すだけのJRQもいらないんだっけ？
779 ：名無し野電車区：2011/08/21(日) 10:57:46.41 ID:Mh1spLba0
>>778
いらねぇのはお前だよ

仮にＪＲ九州を廃止にして全路線を廃止にしてみろ
大混乱が起こるぞ
780 ：名無し野電車区：2011/08/21(日) 11:01:33.64 ID:1mzXqHwy0
まあ、バカってのはそれを自分が理解できないのと
それが要らないのとの区別が付けられないよね。
781 ：名無し野電車区：2011/08/21(日) 11:31:13.36 ID:mQI7BcEn0
>>779
いいんじゃね～の？
どうせ、地方経済を破壊する事で業績を上げる事しか考えてない悪徳企業なんだし

782 ：名無し野電車区：2011/08/21(日) 12:18:33.49 ID:2w/oNqlm0
西鉄社員も大変だな
783 ：名無し野電車区：2011/08/22(月) 09:51:28.35 ID:pwms0ymn0

JRQの落とし所のねらいはどのへんだと思う?

784 ：名無し野電車区：2011/08/22(月) 12:54:29.65 ID:LD8ndU+n0
>>777
需要は取り込めてるだろ
こだま級と低料金な通勤快速（現行のかもめクラスを博多～佐賀間でシャトル運行）で便数増やすほうが
佐賀までの距離感にあってるしかえって経済的だよ
佐賀までを福岡都市圏内交通網、長崎は熊本や鹿児島と同じ都市間高速交通網と分けたほうが合理的
785 ：名無し野電車区：2011/08/22(月) 22:31:17.59 ID:Fmtx6i/x0
>>783
肥前山口～武雄温泉　複線化
武雄温泉～長崎　スーパー特急
肥前鹿島～諌早　経営分離
じゃね？
786 ：名無し野電車区：2011/08/24(水) 12:37:38.67 ID:1DKPC8V70
嬉野は在来線すら無いのだから新幹線止めてやれよ
787 ：名無し野電車区：2011/08/24(水) 20:06:04.25 ID:5+ybSy7+I
>>770
これってもちろんフル規格で作ってるんだよね？
788 ：名無し野電車区：2011/08/25(木) 18:41:24.34 ID:1IwkpZve0
諫早～武雄温泉はフル規格で建設してるよ
でもこのままだと線路の幅を在来線とあわせなきゃならん
789 ：名無し野電車区(長崎県)：2011/08/28(日) 15:09:40.36 ID:3d6J1zad0
県に意見書出しても意味ないんだよね。
ずっとフル規格の一点張りだから。
大分県って新幹線がなくても特急で列車なりの楽しみがあるから浦山。
長崎県のトップは新幹線で観光呼ぶ呼ぶ作戦しか頭にないからフル規格したいんだろうな
新幹線じゃなくてもフル規格で白いカモメを長崎－大村－武雄－佐賀－新鳥栖－博多でいいけどね
諫早駅は有明海経由で特急かもめで停車させりゃ充分だけどね。


790 ：名無し野電車区(長崎県)：2011/08/28(日) 15:19:06.25 ID:LJAm0ooN0
鈍行でよければ諌早停車は可能だけど
在来線の特急かもめは並行在来線になるから廃止が決定してるのよ
791 ：名無し野電車区(旅)：2011/08/28(日) 15:24:40.03 ID:hYNdJbrl0
ここも県表示が出るようになったか
792 ：名無し野電車区(長崎県)：2011/08/28(日) 15:30:31.73 ID:MkkqCVu0P
ホントだ
793 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/08/28(日) 15:52:09.47 ID:3qY7SBn+0
>長崎県のトップは新幹線で観光呼ぶ呼ぶ作戦しか頭にない
新幹線という名前の代物が欲しいだけであって、実際には観光にはマイナスだよ
運賃UPで観光客が落とす金は減るんだから
794 ：名無し野電車区(旅)：2011/08/28(日) 15:55:30.84 ID:hYNdJbrl0
>>793
＞運賃UPで観光客が落とす金は減るんだから

これは観光客の質も量も変わらない場合限定だな
795 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/08/28(日) 16:27:58.45 ID:3qY7SBn+0
>>794
まさか、良くなるとでも？
運賃が片道１０００円UPするならば、一人当たりが落としていた金額が単純に２０００円減
長崎では観光客一人が落とす金額は平均１００００円と考えているらしいから、８０００円に減る訳だ…
つまり、観光客が１２５％以上増えないと作るだけ無駄…
796 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/08/28(日) 16:30:25.84 ID:3qY7SBn+0
さらに在来線の赤字を税金で負担するんだからその分も考えないといけない
第三セクターでやった場合、年に３億の赤字負担だと宣っていたからそれ以上
これ又単純に３億÷８０００＝３８０００人以上増えないと在来線の負担分もマイナス
現行よりも１２５％＋３８０００人以上増えるのか？

円高等も含めて経済状況が悪いので人件費は上がらないのに観光客の質とやらが上がって落とす金が増えるなんて妄想はしないよねw
797 ：名無し野電車区(旅)：2011/08/28(日) 16:41:09.03 ID:hYNdJbrl0
JR九州長崎支社に落ちる金が増えるから心配するな
798 ：名無し野電車区(長崎県)：2011/08/28(日) 18:00:47.79 ID:Ei8IaQmU0
まあ、そもそも「ボロ設備でも交通費が安いなら観光地は栄える」という屁理屈自体が変
旅行客の移動手段は快適性などサービス面の充実が重要な要素になっていて
その満足度が旅行客層や客単価を跳ね上げる原動力になるし基盤整備は不可欠
老朽化が激しく急カーブの多い在来線でいくら安さを強調しても
サービスが充実した近代鉄道に慣れ親しんでる次世代層の共感は得られない
山奥の温泉などマニアックな秘境の旅ならそれでもいいだろうが旅行の趣旨が全く違う
幹線鉄道で急カーブと古いトンネルの連続なら昔の旅を懐かしむ人以外には不評だろう
そういう懐古旅行が受け入れられるのも団塊世代が寝たきりになる後10年程度が限度だ
799 ：名無し野電車区(dion軍)：2011/08/29(月) 22:18:25.91 ID:abKinI0m0
年間観光客数

新幹線のない大分県　５０００万人
新幹線を建設予定の長崎県　２０００万人

新幹線が出来たからといって３０００万人も観光客数は増えない
だから新幹線よりも湯布院のように観光地の魅力を上げることのほうが大事
800 ：名無し野電車区(長崎県)：2011/09/02(金) 03:44:26.61 ID:RrWn4ppn0
今の長崎本線は単線なので山奥の秘境に行くレベル
801 ：名無し野電車区(新潟県)：2011/09/02(金) 20:19:41.19 ID:NYUE3hfM0
>>795のような主張
長野新幹線開業前も言われてたな

曰く、長野新幹線が出来ると日帰り客が多くなり
宿泊施設は大ダメージを受ける

で、実際はどうなった？
802 ：名無し野電車区(iPhone)：2011/09/02(金) 20:53:56.31 ID:l5YaR2fw0
首都圏から近くなったね。
距離感はもちろんけど生活感が首都圏での暮らしと殆ど違わなくなった。
長野への出張経験者なんだけど。
803 ：名無し野電車区(iPhone)：2011/09/02(金) 21:13:48.17 ID:l5YaR2fw0
ちょっとわかり難いので補足すると、よそ者が住めるＩターンの対象都市に入ったようなことかな。
例えば、九州に住んだことない人も福岡には気軽に住めるが長崎は住みづらい、みたいな。
804 ：名無し野電車区(catv?)：2011/09/03(土) 21:47:39.80 ID:XuPxiH070
はじめての九州が長崎だった自分は例外か
805 ：名無し野電車区(catv?)：2011/09/04(日) 00:50:47.38 ID:y8EyeB7X0
無駄な久間新幹線だな。
806 ：名無し野電車区(東京都)：2011/09/04(日) 18:41:23.35 ID:V5c7QkN/0
東京・関西から見ると鹿児島は新幹線あるから行きやすいが長崎は新幹線ないし、悪いけど正直行きずらそうで行く気しない。
807 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/04(日) 18:43:21.81 ID:W3Evp/i90
東京からは新幹線よりも飛行機の方が遥かに楽だけど？
808 ：名無し野電車区(東京都)：2011/09/04(日) 18:52:36.93 ID:V5c7QkN/0
>>807
飛行機の便数でも長崎便より鹿児島のほうが
は・る・か・に多い。
809 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/04(日) 19:24:10.04 ID:X8VNfgn80
で？
810 ：ｑ(長崎県)：2011/09/04(日) 19:26:47.06 ID:aTcZYLvZ0
結論
イラねｗｗｗｗｗｗ
811 ：名無し野電車区(長屋)：2011/09/04(日) 19:56:58.62 ID:pyxf5qLl0
長崎本線イラネ
812 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/09/04(日) 20:22:07.21 ID:vmeB8UqJ0
むしろ長崎がいらん
813 ：名無し野電車区(catv?)：2011/09/05(月) 10:20:20.87 ID:XdQVWVPa0
客観的になぜこんなものが着工まだ行ったのか理解に苦しむ
814 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/05(月) 10:31:52.30 ID:nscBPNwK0
>>813
（本来抵抗勢力側である）久間（という屑）が小泉に媚び諂ったその見返り
815 ：名無し野電車区(iPhone)：2011/09/06(火) 13:51:02.22 ID:5xgETlhCi
北海道、沖縄と同じくらい長崎にも金をかけて国土を守るべき
領土問題は人が住まなくなった処からじわじわと攻め入られるものだ
816 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/07(水) 19:54:19.89 ID:BQwMIYpY0
今日から参加させてもらうことにしたけど、すでに反対意見が支配してるのでつまらんな。
誰か必要って意見のやついる？
817 ： (長崎県)：2011/09/07(水) 20:03:02.76 ID:hdo5+LX70
よう原爆民
818 ：名無し野電車区(福岡県)：2011/09/07(水) 20:06:38.96 ID:Lea9r0iQ0
>>816
複線化は必要だろうし、博多駅新幹線ホーム発着になると利便性がさらに上がるとは思う。
もちろん、いろいろ事情や状況があるのはわかってるし難しいんだろうな。
819 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/07(水) 20:10:59.39 ID:BQwMIYpY0
>>817
お前に言われたくないわｗ

だが俺は広島市民ではない。
佐世保や島原のやつらに対して原爆ネタで中傷しても無意味なことはお前もわかるだろ。
なお広島市及び広島市民は嫌いなので、派手に罵ってやって構わんよ。

>>818
なになに？
何についての話？
820 ：名無し野電車区(長崎県)：2011/09/07(水) 20:44:11.55 ID:hdo5+LX70
よう原爆民
821 ：名無し野電車区(福岡県)：2011/09/07(水) 20:47:07.31 ID:Lea9r0iQ0
>>819
現在の肥前山口－諫早間は単線区間で、それが新線区間（武雄温泉－諫早）では複線になる。
あと、フリーゲージでは博多駅新幹線ホーム発着になる。

ということ。
822 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/07(水) 20:48:24.69 ID:BQwMIYpY0
ケロイドの連中と一緒にするな。
てか、お前こそケロイドだろ。

新幹線とか寝言言ってんなよ、ゴミ県民。
823 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/07(水) 20:51:33.82 ID:BQwMIYpY0
>>821
それを複線化にするってことは、フル規格は諦めるってこと？

あとFGTの問題点については某スレで書いたけど、博多までだったら意味ないよ。
可変作業に5分かかることでほぼチャラ。
824 ：名無し野電車区(福岡県)：2011/09/07(水) 20:55:26.56 ID:Lea9r0iQ0
>>823
フルであれスーパー特急であれ複線区間が従来より増えるのはプラスではないかということ。
それと軌間を変える時間とチャラになるとしても博多駅構内の移動時間が減るのはプラスだと思う。
のぞみから乗り換える人たちにはとくに。
825 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/07(水) 21:20:55.10 ID:BQwMIYpY0
>>824
それだったら新鳥栖さくら乗換えで十分じゃね？

結局フル規格になるんだったら、複線化するのは無駄でしかない。
俺は最終的にはフル規格になるものと思ってる。
整備新幹線建設史上、最も醜いやりとりの末に。。
826 ：名無し野電車区(長崎県)：2011/09/07(水) 21:52:00.90 ID:lDvMNTEwP
よう被ばく民
827 ：名無し野電車区(福岡県)：2011/09/07(水) 21:57:46.69 ID:Lea9r0iQ0
>>825
さくらは新大阪までだから「大は小を兼ねる」で
名古屋や京都までカバーできて席数の多いのぞみ接続のほうに分がある。
ちなみに全線フルになる（というか戻る）予想はしていない。
828 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/07(水) 22:28:25.58 ID:zIrn49Nf0
P2でも地名が出るんだな。
このスレで俺の嫌いな県はゴミ長崎県になったわ。
頭の中に皿うどんが詰まってるからこんな馬鹿新幹線を要求するようになったのかな。
辺境の地の県民性にも困ったもんだ。

>>827
重量のあるFGTは線路を痛める。
またトラブルの問題もある。35‰の坂を上れるかどうかも怪しい。
車両自体が恐らく高価になってしまうだろうし、面倒なことがいくらでも出てくる。
新鳥栖-博多間の数分の短縮のためだけに導入するなど考えにくい。
829 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/07(水) 22:51:40.00 ID:zIrn49Nf0
長崎発博多行きのFGTが筑紫トンネル内で立ち往生･･･
さあ困るのは誰でしょう？

というか、新幹線路線に乗り入れるということは、鳥栖や二日市はもう通らなくなるんだよな。
これらの町から佐賀方面に行くときは不便になるな。

その前に佐世保行きはどうなるんだ？
これもFGTにすれば新幹線路線には乗り入れられるわけだが。
それとも武雄温泉で無理矢理長崎方面特急(FGTなど)に乗り換えさせるのか？
830 ：名無し野電車区(庭)：2011/09/08(木) 07:55:49.56 ID:ltb3oHjq0
JR西日本には全力でFGTの乗り入れを拒否して頂きたい
博多以東どころか博多駅の新幹線ホーム含めて
831 ：名無し野電車区(東京都)：2011/09/08(木) 19:49:46.46 ID:5BJF+APd0
>>830
大丈夫GFTは実用化しないから・・・
832 ：名無し野電車区(東京都)：2011/09/08(木) 19:55:16.53 ID:5BJF+APd0
>>831
たぶん長崎新幹線の今後・
１．武雄温泉～諫早間工事完成
２．長崎～諫早間工事完成
ってなった時点で、以下の決定がなされる
３．新鳥栖～武雄温泉間工事決定。
４．新鳥栖～武雄温泉間工事完成。
ってなされた時点で初めて開通する。
２０２５年ころ。
鹿児島新幹線に遅れることはや１３年。
今は
鹿児島＞長崎だけど、
２０２５年だと
鹿児島＞＞＞長崎だから。
安心しろ。
833 ：名無し野電車区(東京都)：2011/09/08(木) 19:58:25.25 ID:5BJF+APd0
2050年人口予測
鹿児島　55万人
長崎　　　35万人

2100年人口予測
鹿児島　40万人
長崎　　　13万人。

これじゃ新幹線は来ないわけだ・
当たり前だ。
834 ：名無し野電車区(WiMAX)：2011/09/09(金) 00:40:28.20 ID:kf4ZGca/P
GCTの実用化はもう無理だろ。長崎本線は盲腸線なんだから改軌すれば十分。
835 ：名無し野電車区(福井県)：2011/09/09(金) 19:06:23.93 ID:FKV2+6oa0
博多～新鳥栖を３線軌道で作っておけばよかったのにね。
将来の青函トンネルみたいに。
836 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/09(金) 19:20:49.47 ID:l90lPSc+0
３線軌道で短絡線＋複線を四国は目指さないと駄目とまで読んだ
GFTの道は険しいな
837 ：名無し野電車区(catv?)：2011/09/09(金) 21:11:27.02 ID:udbgV9kV0

長崎県庁＆ＪＲ九州の飼い犬でもある佐賀の暴君古川康が
いよいよご臨終の日が近い付いて、
ひたすら一匹でイミフな発狂してる生き物がいるな

＞複線化は必要だろうし、

乞食のために必要なのか？
長崎県民も佐賀県民も大半が不要と唱える長崎新幹線。
創価学会の力で、無法に強行着工させた武雄温泉─諫早区間も
このまま竣工できるとオメデタ頭で思い込んでるのか。
その上に、武雄温泉─肥前山口区間の複線化まで、しゃあしゃあと物乞い。。。
キチガイのキチガイたるゆえんだよな

＞博多駅新幹線ホーム発着になると利便性がさらに上がるとは思う。

これってのは、秒速論破されてきた毎度おなじみの珍論だよなｗｗ
キチガイらしく、いまだにわめいてるのかｗｗ
新幹線中心でしか考えられない乞食脳ｗｗ
爺さん婆さんたちにとっては、博多駅での特急や普通電車乗り換えが、
どえらく不便になるわな。
838 ：名無し野電車区(新潟県)：2011/09/09(金) 22:31:13.49 ID:gm/Bfknu0
なんかキチガイ乞食が吼えてるｗｗ
839 ：名無し野電車区(WiMAX)：2011/09/10(土) 00:23:24.05 ID:2e6uUc+w0
しかし、なんで長崎ルートはいつまでも実用化されないフリーゲージトレインに拘るのだろうか？
このまま行けば新鳥栖～博多は在来線経由で大阪乗り入れなんか夢のまた夢だぞ。
840 ：名無し野電車区(千葉県)：2011/09/10(土) 00:37:06.50 ID:ULetdjkP0
>>839
FGTを捨てた後にどうするか、それが問題だ
841 ：名無し野電車区(WiMAX)：2011/09/10(土) 01:36:06.63 ID:2e6uUc+w0
ミニ新幹線にするしかないだろう。
新鳥栖～肥前山口は今も複線だから狭軌と標準軌の単線並列にして
肥前山口～武雄温泉は三線軌条か新たに建設して、
武雄温泉～諫早はもう着工しちゃったからフル規格で諫早～長崎は新線側を改軌すればいいんじゃない？
842 ：名無し野電車区(千葉県)：2011/09/10(土) 01:56:35.06 ID:ULetdjkP0
単線並列っておま・・・
843 ：名無し野電車区(WiMAX)：2011/09/10(土) 02:22:57.78 ID:2e6uUc+w0
単線並列おかしいか？
改軌工事中もかもめの運転続けられるから迂回ルート不要だし、
長崎本線は二面三線駅多いから運行頻度を考えると単線並列でも運用できると思うのだが。
市布・肥前古賀・現川は石勝線みたいに例外扱いすれば標準軌の車両もわざわざ作らなくて済むぞ。
844 ：名無し野電車区(千葉県)：2011/09/10(土) 11:26:18.33 ID:ULetdjkP0
長崎本線の最大のネックは肥前山口～諫早の線形の悪い単線なのに、
並列とは言え、さらに単線区間増やしてどうすんのよ
845 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/10(土) 11:30:26.21 ID:2Etk6XOU0
鉄ヲタって地元の経済の活性化や地元利用者の利便性なんて関係ないんだなw
プラレールや鉄道模型でオナニーだけしてれば無害なのにな…
846 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/10(土) 11:31:03.45 ID:4D0F08U60
長崎ルートをそれぞれの方式にした場合のメリット・デメリット・短縮時間などをむまとめてみた

★現状
博多-長崎 最速1時間48分(かもめ49)
停車駅
博多-鳥栖-新鳥栖-佐賀-肥前山口-肥前鹿島-諫早-浦上-長崎

※新幹線から新鳥栖5分乗換えでかもめ49号に接続できた場合
博多-(13分)-新鳥栖(5分+85分)-長崎 = 1時間43分
847 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/10(土) 11:31:52.64 ID:4D0F08U60
★スーパー特急方式　(現状での計画)
武雄温泉-諫早間に在来線軌道(狭軌)・在来線電圧(交流2万V)の別線(約45km)を建設

【メリット】
・とりあえずこれだけで済む。あとは触らなくて済む(被害最小限)
・既存の在来線車両がそのまま走れる
・最速200km/hの新型車両(現実的にははくたか同様160km/h程度か)を導入可能

【デメリット・課題】
・新幹線路線に乗り入れできない。現在同様、全線在来線経由で博多か小倉止まり
・時間短縮効果がほとんどない

【短縮時間】 ※武雄温泉-諫早の新線の時短効果のみ考慮
現状の130km/h特急が乗り入れた場合、武雄温泉-諫早間ノンストップ最速25分、1駅停車で26分(表定103～106km/h)
博多-(45分)-肥前山口-(14分※発車時刻)-武雄温泉-(25分)-諫早-(17分)-長崎 = 1時間41分
最速比で約7分の短縮 (嬉野温泉停車便だと6分の短縮)

160km/h特急の場合 (681系のほくほく線内での性能を考慮)
博多-(45分)-肥前山口-(14分※発車時刻)-武雄温泉-(23分)-諫早-(17分)-長崎 = 1時間39分
最速比で約10分の短縮 (嬉野温泉停車便だと11分の短縮)

200km/h特急の場合
博多-(45分)-肥前山口-(14分※発車時刻)-武雄温泉-(20分)-諫早-(17分)-長崎 = 1時間36分
最速比で約12分の短縮 (嬉野温泉停車便だと10分の短縮)
848 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/10(土) 11:32:53.61 ID:4D0F08U60
★スーパー特急方式+フリーゲージトレイン(FGT)　(将来的な構想)
武雄温泉-諫早間に在来線軌道(狭軌)・在来線電圧(交流2万V)の別線(約45km)を建設
その上でFGTを走らせ、新鳥栖の渡り線経由で九州新幹線鹿児島ルートにも乗り入れ

【メリット】
・一部新幹線ルートを走ることによる時間短縮
・博多駅新幹線ホームに乗り入れる(対面乗り換え)
・山陽新幹線にも直通できる
・鹿児島本線 博多-鳥栖間の線路容量の緩和

【デメリット・課題】
・現時点でFGTの実用化のメドが全く立っていない(現在ラストチャンス中)
・重量増加による速度低下や保線費用の増加、騒音問題など
・JR西日本はFGT乗り入れに難色
・まだ信頼性が確立してない車両による安全性への懸念
・車両コストの増加
・新鳥栖渡り線及び軌間可変設備の建設
・軌間可変作業に5分程度かかることによる新幹線乗り入れ効果の低減
・筑紫トンネル(35‰)や山陽区間300km/h化への対応(現在の目標最高速度は275km/h)
・武雄温泉-諫早の新線区間は130km/h以上出せない(狭軌線上で130km/h以上出すように開発されてない)
・鳥栖・二日市を経由しなくなることによる一部の地域の佐賀・長崎方面への利便性の低下
・300km/hで新大阪まで乗り入れなければ時短効果があまりない
・そもそもの必要性

【短縮時間】
武雄温泉-諫早間ノンストップ最速25分、1駅停車で26分(表定103～106km/h)
博多-(13分)-新鳥栖-(可変5分+23分)-肥前山口-(14分※発車時刻)-武雄温泉-(25分)-諫早-(17分)-長崎 = 1時間37分
最速比で約11分の短縮 (嬉野温泉停車便だと10分の短縮)
849 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/10(土) 11:33:54.16 ID:4D0F08U60
★ミニ新幹線方式
武雄温泉-諫早間(約45km)は新幹線軌道(標準軌)、新幹線電圧(交流2.5万V)の別線を建設し
その他の在来線区間は三軌道化する

【メリット】
・FGTのような可変作業やFGT車両自体が不要
・山陽新幹線(新大阪)への直通
・武雄温泉-諫早間は理論的には260km/hでの走行が可能
・鹿児島本線 博多-鳥栖間の線路容量の緩和

【デメリット・課題】
・路線改修費のコスト
・E3やE6のような2電圧に対応した車両の開発
・車両の性能(300km/h対応、35‰対応、885系並の振り子機能の対応など)
・鳥栖や二日市を経由しなくなることによる一部の地域の佐賀・長崎方面への利便性の低下
・作業中の長期運行休止(田沢湖線は約1年、奥羽本線福島-山形間は約10ヶ月、同山形-新庄間は約9ヶ月)
・奥羽本線同様、貨物の取り扱いは廃止になるかも？ 長崎線でそれが可能かどうか。

【短縮時間】
博多-(13分)-新鳥栖-(24分)-肥前山口-(14分※発車時刻)-武雄温泉-(20分)-諫早-(17分)-長崎 = 1時間28分
最速比で約20分の短縮 (嬉野温泉停車便だと17分の短縮)
850 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/10(土) 11:34:54.07 ID:2Etk6XOU0
で、経済面は？
851 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/10(土) 11:35:25.37 ID:4D0F08U60
★全線フル規格
新鳥栖から長崎まで標準軌 2.5万Vの高規格別線を建設
この問題の最終到達点

【メリット】
・最も早い
・既存の新幹線車両がそのまま走れる
・山陽新幹線ヘ乗り入れられる
・メドの立たないFGT開発から開放される

【デメリット・課題】
・建設費が莫大になる
・建設費の割には時短効果があまりない
・博多駅九州新幹線ホームの満線対策
・佐賀付近の用地買収や建設が不可能レベルで困難(佐賀駅に併設する場合) 吉野ヶ里遺跡周辺は文化財出土の懸念も
・肥前山口以西の並行在来線の扱い
・佐賀県と長崎県の思惑の違い。温度差

【短縮時間】 ※一部推測
博多-(13分)-新鳥栖-(20分)-肥前山口-(10分)-武雄温泉-(20分)-諫早-(14分)-長崎 = 1時間17分
現状比で約30分の短縮
852 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/10(土) 11:37:07.58 ID:2Etk6XOU0
建設費以外の経済面は？
853 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/10(土) 11:41:50.32 ID:QX2Xfm0eP
財政を圧迫する無駄な公共事業の際たるものであるとの結論が妥当ではないかと。
5分10分の短縮のために何百億何千億という投資をする位なら、その金を別のことに使用した方が良い。
854 ：名無し野電車区(千葉県)：2011/09/10(土) 11:51:02.88 ID:ULetdjkP0
>>853
末期色電車を置き換えて欲しいって素直に言えよ
855 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/10(土) 11:54:46.75 ID:6WGw+SU20
IP変わってますがID:4D0F08U60です。
連投規制で猿られたので再接続。

>>854
地元の鉄道にはほとんど乗ってないのでどうでもいい。

856 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/10(土) 12:06:00.70 ID:6WGw+SU20
鹿児島ルートについては、遅いといわれながらも、
博多-鹿児島中央間、在来線時代の最速3時間48分が1時間19分(来春にはさらに2～3分短縮)+博多での乗り換え時間のカットになったので、
費用対効果もそれなりにあったものと思う。

857 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/10(土) 12:28:49.44 ID:2Etk6XOU0
で、運賃が上がったり、在来線の地元負担のマイナス面が補えるくらい経済は潤ったのか？
858 ：名無し野電車区(長屋)：2011/09/10(土) 12:46:10.97 ID:hxINJenR0
複線化出来るんだったらやってみろよ
その方が金が・・・おっと
859 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/10(土) 13:18:26.30 ID:6WGw+SU20
>>857
鹿児島ルートでペイできないなら長崎ルートなど全くお話にならないんだが。

長崎ルートの費用対効果を国交省がインチキな数字に基づいて算出発表してたのが発覚したのが今年の4月。
大地震直後の混乱で大きなニュースにはならなかったが、建設意義が失われるほどの重大な誤りが発覚した。

その数字はできもしないFGTが開発できるという前提に基づいたもの。
そして西が難色を示してる山陽(新大阪)直通にも基づいたもの。
これにさらに明らかに間違った数字を加えて費用対効果の数値を示してた。

要するに、無茶な数字・前提をでっち上げて無理やり建設しようとしてるのが長崎ルート。
860 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/10(土) 13:18:37.48 ID:2Etk6XOU0
>>858
それって総額の話じゃないよなw
県の負担分の話だろ、鉄ヲタって詐欺行為までするんだ…
861 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/10(土) 13:22:31.97 ID:2Etk6XOU0
>>859
だから、鹿児島は経済的に潤っているのか？って話なんだが…
オレンジ鉄道はどうなった？

九州新幹線自体JRQしか儲からない無駄な物だろw
862 ：名無し野電車区(福岡県)：2011/09/10(土) 13:39:17.46 ID:knPAdmBe0
>>847>>848>>849のメリット
みどりに影響を及ぼさずに済む

>>851のデメリットの5番目に絡んで、
みどりの博多直通確保をどうするか

>>849の山陽直通だがミニ区間の踏切の有無に影響されるかもしれない。
863 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/10(土) 13:42:42.19 ID:6WGw+SU20
>>861
あのさあ、で何で長崎ルートは必要って結論になるわけ？
全く無駄無意味もいいところじゃん。

・博多までしか行かない
・10分程度しか短縮しない

結局、大金かけてほとんどの面は現状と同じ。
寂れた温泉地(嬉野温泉)に停まるようになることくらい。


あと160km/h仕様のスーパー特急での博多-長崎の所要時間は計算では1時間39分(短縮時間9分)のはずなんだけど、なぜか1時間30分ってことになってるな。
武雄温泉-諫早以外は現状の最速便の所要時間をそのまま抽出したただけなので、武雄温泉-諫早間だけで9分時間短縮することになるが、これは表定168km/h以上じゃないと無理。
どういうカラクリになってるんだろうか。
武雄温泉や肥前山口など否停車計算なのか、他の区間の線形改良も含んでるのか。
864 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/10(土) 13:57:37.82 ID:2Etk6XOU0
>>863
九州新幹線自体が無駄だろうが…
広島自体も無駄だろう？
広島オリンピックなんて迷惑
865 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/10(土) 14:02:15.09 ID:6WGw+SU20
おっとソースかけ忘れ
http://www.saga-s.co.jp/news/sinkansen.0.1888203.article.html

>>862
すでにかもめとみどりは独立運行してるが。

ミニ新幹線でも在来線区間は130km/h制限。
あと細かいことを言えば、新幹線が通るので安全面を考慮して踏切の遮断時間がやや長くなるかと。

ミニ新幹線も無理でしょ。
長期運休で西鉄に客を奪われる。距離があるので1年じゃ済まない気がする。
せっかく標準軌なのに既存の車両(800系やN700)が入れないのも痛い。
既存の車両が運用できればかなり車両のやりくりが楽になるが、西の分を含めてまた1から作らなきゃいけない。開発から。
西にとっては全座席4列シートとか、あまり旨味がない。

>>864
広島オリンピックは前広島市長の妄想・たわ言
西飛行場の件にしても、この人は頭がちょっとアレだから。

広島とか長崎のケロイド市民って何でこんなに頭がアレなんだろうね。
広島という括りで一緒にされるのは良い迷惑。
866 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/10(土) 14:11:50.60 ID:6WGw+SU20
ちなみに広島オリンピックは正式に中止が決まりましたのでご心配なく。
良かった良かった。
867 ：名無し野電車区(福岡県)：2011/09/10(土) 14:16:56.60 ID:knPAdmBe0
>>865
運行の問題じゃなくて、鳥栖－武雄温泉間の在来線のことね。
868 ：名無し野電車区(長屋)：2011/09/10(土) 18:44:29.13 ID:hxINJenR0
それでは自演さんおつかれさまでした！
869 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/10(土) 21:56:23.50 ID:6WGw+SU20
このスレは長崎ルート擁護？のやつがいないと盛り上がらんな。
孤軍奮闘がモットーの俺だけど、さすがに長崎ルートだけはフォローできんわ。
現状で着工に踏み切ったのが信じられないレベル。
870 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/09/10(土) 23:14:41.12 ID:FmbUP21B0
>>851
>【短縮時間】 ※一部推測
>博多-(13分)-新鳥栖-(20分)-肥前山口-(10分)-武雄温泉-(20分)-諫早-(14分)-長崎 = 1時間17分
>現状比で約30分の短縮
フル規格の場合、1駅通過で4分は短縮するので、速達列車を設定すればもっと早くはなる
その想定なら、新鳥栖通過（高崎タイプの160キロ通過）で3分と見込めば、
・博多～肥前山口～長崎　1時間6分▲41分の短縮
・博多～諫早～長崎　1時間6分▲41分の短縮
・博多～肥前山口～諫早～長崎　1時間10分▲45分の短縮

現状から考えるに速達と各駅停車の2タイプになるだろうし、
新大阪からの直通列車も設定できるとなれば悪い話しではないかと
871 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/11(日) 00:03:24.79 ID:R1avL/Hb0
>>870
高崎ってあさまの通過のことだと思うが160km/hも出してるか？
以前つべて計ったら100km/hくらいしか出てなかった気がするが。
俺が見たのは上りで、全ての列車がどうかは分からんが。

あと新鳥栖の渡りは、これも地図引いたことがあるが相当なカーブだぜ。100km/hも出せん。
福島での山形新幹線の分岐くらい。もっとキツかったかも知れない。
ただ、全然明後日の方向に路線を建設するなら多少緩やかになるが。

しかしそうなると佐賀駅に合流するまでに建物を相当なぎ倒すことになる。
無難なのは、やはり現在の長崎線上にそのまま作ること。2層高架。
線形は在来線同様になるが。

基本的にフル規格は用地買収と建設が絶望的に不可能。
伊予小松-松山の短絡線と同レベル。
地図Zの航空写真上に自分で線引いてみ。
もし俺を唸らせるルートがあればぜひ見たい。
http://chizuz.com/edit/edit.php
872 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/11(日) 00:12:37.05 ID:R1avL/Hb0
2層高架というか、親亀小亀の状態で周囲に田んぼが広がる鍋島あたりまで建設。
といってもそっから先もしんどいなぁ。
結局、肥前山口、場合によっては武雄温泉まで仲良く併走することになりそう。
つまり気持ち程度の時間短縮にしかならない。

まあ、自分が思い描いてるフル規格のルートを航空写真上に書いてみてよ。話はそれから。
http://chizuz.com/edit/edit.php
873 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/11(日) 00:53:28.78 ID:R1avL/Hb0
なお新鳥栖での分岐の出口だけはすでに作ってあるから、明後日の方(筑前旭周辺など)で分岐しないように。
あと周囲に走ってる鉄塔や高度差にも注意。
874 ：名無し野電車区(福岡県)：2011/09/11(日) 01:05:53.96 ID:NU7svOsJ0
オナニースレ化
875 ：名無し野電車区(新潟県)：2011/09/11(日) 07:13:28.08 ID:f+/L2zQ10
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314718354

ほれ、鹿児島は潤ってるぞ
都合の悪いニュースは見えないふりか？
876 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/11(日) 09:02:44.98 ID:LshC3ho50
>>875
それってイベントやったり、格安ツアーやった結果だろうw
建設費や、運賃UPにより観光客一人当たりが落とす金額が減った分を取り返すほどの観光客が来たのか？
イベント等で呼び込んだ分を差し引いて？

鉄ヲタは日本のガン
877 ：名無し野電車区(静岡県)：2011/09/11(日) 11:23:03.18 ID:djYDir5O0
長野も軽井沢（西武関係）を通すのが目的だったらしいが
長崎のは何？
878 ：名無し野電車区(新潟県)：2011/09/11(日) 12:27:37.19 ID:f+/L2zQ10
すげー
7月宿泊客、最高の伸びと言ってるのに
新幹線効果なしだもんなｗｗ


仮にＪＲ九州を廃止にして全路線を廃止にしてみろ
大混乱が起こるぞ
　↓
いいんじゃね～の？


さすが地方経済を破壊を破壊することしか考えない奴は
思考回路が違うねぇｗｗ
879 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/11(日) 12:44:03.64 ID:LshC3ho50
新幹線『効果』じゃなくて、観光イベントやツアーとかの誘致したも入っているんだろうが？

運賃UPで観光客が落とす金が減った分は元採れているのか？

公共事業で飯食う事しか考えてない土建乞食と、経済効果を使って成功した様に言う詐欺企業JRは日本のガン細胞だろう？

え～と田中角栄だっけ？
地方の『人間を大都市に吸い上げる求心力から、大都市の人間を地方都市に運ぶ遠心力へと転換する』と称してインフラを整備しまくったのは？
その結果益々地方は疲弊したんだよな？
新潟なんざ共産主義がお好きな馬鹿しか住んでいない様だから北朝鮮か、中国にでも併合されれば？
880 ：名無し野電車区(千葉県)：2011/09/11(日) 12:50:23.56 ID:06h0XXz50
土建屋とJRが儲かれば経済回ってるだろ？
観光屋だけが経済じゃねーんだよ
881 ：名無し野電車区(新潟県)：2011/09/11(日) 13:10:47.89 ID:f+/L2zQ10
中国にでも併合されれば？

さすがチベットの民は言うことが違いますねぇ

まぁそれはともかく
新潟が疲弊している？？
どこの新潟ですかｗｗ

882 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/11(日) 20:15:21.93 ID:i5dmwpf90
なんか妙な展開になってるな。

俺の言い分は長崎ルートは不必要。
とっとと建設を中止すべきというもの。
鹿児島ルートについては、もう出来てしまったものは壊しようがない。
883 ：名無し野電車区(佐賀県)：2011/09/16(金) 19:45:59.53 ID:qz0QvMlR0
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.2047815.article.html

884 ：長崎(神奈川県)：2011/09/16(金) 19:49:29.11 ID:s0hgBO2K0
新幹線　在来区間　混合タイプ
885 ：名無し野電車区(熊本県)：2011/09/16(金) 20:10:22.87 ID:IF4gbZVJ0
鹿児島ルートより人口密度多い沿線であるのは間違いないが、フリーゲージトレインだけはやめてくれ。
全国のお古の新幹線でいいからフル規格で安全なほうがいい。
886 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/16(金) 20:23:35.06 ID:9F17PewX0
>>882
この際だから中国地方に通っている新幹線も全て廃止すれば？
どうせ広島はアカも多いし、ヤクザモンも多い日本の恥じ出しな
887 ：名無し野電車区(三重県)：2011/09/16(金) 21:10:50.66 ID:4ghrCW490
江戸時代、外様大名だった鹿児島と
佐賀藩等はあるものの、いわゆる天領が大部分を占めていた長崎は
おらが県を守る意識がだいぶ違うんじゃないだろうか?
ニッポンでマクダーナルズなるものを定着させた故藤田田は、
江戸時代に外様大名だった地区は倹約意識が強いと自書で記してた。
888 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/16(金) 23:43:54.64 ID:cIPpsoX40
>>883
山陽区間に乗り入れられないFGTか。
信用ないなぁ、まだ。
筑紫トンネルの35‰も高速で上り下りできるんだろうか。

これ導入すると大金かけて新鳥栖の渡り線と可変のための設備を作らなきゃいけなくなるんだよな。
誰がどういう配分で金を出すのかは分からんが。
そしてこれを作った以上はもうフル規格は消滅だろう。

新鳥栖から鹿児島ルートに乗り入れることで、博多まで約10分の短縮･･･と言いたいところだけど、
可変作業に5分かかるので、N700レベルで走れたとしても5分の短縮にしかならない。

既出の通り、武雄温泉-諫早の区間も130km/hに留まる。
889 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/17(土) 14:25:32.41 ID:vhtmAj3I0
仮に長崎-博多の列車が全てFGTになった場合、新鳥栖から新幹線経由で博多まで乗り入れることになるが、
鳥栖・久留米・二日市に行く場合は、佐賀でみどりか普通・快速列車に乗り換えることになる。

新鳥栖への入線は可変後の新幹線ホーム。
今までより可変作業で到着が5分遅くなった挙句に新幹線ホーム。
在来線ホームに移動するのはあまりに馬鹿らしいし、熊本ならともかく久留米まで新幹線料金を払うやつはいなそうなので利用は見込めない。
つまり一部のやつらにとってはかなり不便になる。

全列車ではなく一部の列車だけFGTにするなら、そのためだけに数百億はかかりそうな渡り線と可変設備を作るのはあまりに無駄すぎる。
そもそもFGTにするなら新幹線は関係ない。
佐世保にも走らせることが出来るし、渡り線と可変設備さえ作れば大分などにも走らせることができる。
新幹線とFGTは独立して考えるべき問題。
890 ：名無し野電車区(長崎県)：2011/09/17(土) 14:37:57.56 ID:k8GOHUnw0
要は国が全部負担してくれるかどうかの問題なんだろ？
地元負担がなくなるように佐賀県が要望すればフル規格になるんだよ。
891 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/17(土) 14:43:17.72 ID:r3ACKTb/0
>>890
いい加減、交通インフラをいくら整備しても経済が活性化しないことは夢彩都やアミュで判っているはずだが？
公共事業で飯食っているドカタと土地転がしをしたいだけの金貸し以外喜ばない新幹線なんざいるか！

ドカタと金貸しと鉄ヲタは日本のがん細胞
892 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/09/17(土) 14:55:36.05 ID:EEynF18h0
>>891
ま、お前はHIVウイルスなんだけどな。
893 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/17(土) 15:04:56.49 ID:vhtmAj3I0
>>890
整備新幹線で国が全額負担というのは例がないよ。
それにフル規格を望むなら、今やってるFGTへの対応はそれと反するものになる。
新鳥栖での新幹線から在来線への(FGTのための)渡り線は、フル規格のための路線の一部にはなりえない。
894 ：名無し野電車区(新潟県)：2011/09/17(土) 15:21:11.75 ID:B4ECIefn0
>>891
夢彩都やアミュ（＝アミュプラザ長崎のことか？）は
交通インフラじゃないんだけどなｗｗ
895 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/17(土) 15:27:30.67 ID:vhtmAj3I0
長崎人は、最終的に何を望んでるのかそろそろはっきりさせるべき。
ミニ新幹線なのか、スーパー特急なのか、FGTなのか、フル規格なのか、それとも何もいらないのか。
「あわよくばフル規格」というのは時間が経てば経つほどさらに難しくなる。

現実的にはもうすでに不可能レベル。
佐賀周辺での大規模な用地買収が絶望的に困難。

これ以外にも、武雄温泉-早岐間がすでに狭軌・2万Vで建設が始まっちゃってるし、それに伴う変電設備も在来線用のものになる。
さらに嬉野温泉駅のホームはどうするのか。車両との隙間の幅は。
新幹線車両に対応させるなら幅を広げることになるが、狭軌に対応させるならフル規格にするときにまた工事が必要になる。
そして新鳥栖でFGT用の渡り線や軌間可変設備を作ったら、ますますフル規格を追い詰める。
フル規格になったらこれが丸ごと無駄になるわけだから。
896 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/17(土) 15:35:24.05 ID:r3ACKTb/0
>>894
元々長崎市で夢彩都（夢タウンの長崎版）を作った理由はカモメや高速道路を造った為に福岡に買い物に行かないに様する為
アミュプラザ長崎とほぼ同時期にできた
つまり交通インフラを整備すると地域経済は悪化する
角栄みたいな守銭奴を生み出した新潟人は馬鹿だから判らないだろうが…
高度経済成長期の交通インフラの整備は地方（農家）の余剰労働力（＝次男、三男）を都市部の工業地帯に移転させる為に行った
その結果地方は衰退し大都市圏だけ発展したのが今の日本

所得倍増論、淡谷悠蔵でググれ
897 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/09/17(土) 15:39:00.75 ID:EEynF18h0
>>896
それでお前はどうしたいの？
交通政策を語りたいのなら板違いも甚だしい
898 ：名無し野電車区(新潟県)：2011/09/17(土) 16:19:21.20 ID:B4ECIefn0
>>896
だから夢彩都（夢タウンの長崎版）やアミュプラザ長崎は交通インフラじゃねぇだろ

＞高度経済成長期の交通インフラの整備は地方（農家）の余剰労働力（＝次男、三男）を都市部の工業地帯に移転させる為に行った
交通インフラの整備がなかったら地方（農家）の余剰労働力の移動がなかったのか？
お前さんの主張が正しいとすれば
過疎化の進み具合ってのは

新幹線や高速道路の出来た地方　＞＞　新幹線や高速道路の無い地方

って事だな

899 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/09/17(土) 16:23:09.53 ID:O0F2Bx2i0
>>895
佐賀周辺だが、フル規格の場合佐賀駅東600ｍ～佐賀駅～鍋島駅間の3.6kmの用地買収が必要になるだろうが、
駅北側か南側かどちらに新幹線を作るかは難しいが、北側のほうが都合が良い気がする
多少のビルはあるが、ほとんどが事業所や駐車場で、そこまで用地確保は難航しないんじゃないか
佐賀駅以外は、長崎本線を南に移設するなり、直上高架にする手もあるしな

このレベルでNGなんて言い出したら、熊本、久留米、羽犬塚周辺なんかのほうがもっと大変だったはず
おそらくは直上高架にも長崎本線移設もしないで普通に用地買収だけして高架を作るレベル

長崎もそうだが、佐賀にしても新幹線ができれば博多まで各停でも2駅25分程度の距離になるから、
山陽こだまを中心に佐賀発着列車の設定が期待できる
今後とも毎時2本しか見込めないであろう山陽直通速達筋の制限もあり、
のぞみ16両で佐賀、熊本までの乗り入れも検討される可能性も高い

長崎だけでなく佐賀県にとってもメリットが大きい

北陸新幹線金沢付近のようにフル規格前提で10年以上高架などの躯体だけ出来たところで放置される状況も考えられるわけで
900 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/17(土) 16:38:16.31 ID:vhtmAj3I0
>>899
具体的にこれの航空写真の最大縮尺を使ってルートを書いてもらえると助かる。
できれば話はそれからってことにしたい。
俺はすでに一度挫折してるんだけど。
http://chizuz.com/edit/edit.php

羽犬塚付近は建設前の鹿児島線のつべ車窓、建設途中の航空写真を見ても、全部ではないがいい感じに土地が開いてる。
ビルが立ち並んでる佐賀付近よりは容易だよ。
901 ：名無し野電車区(dion軍)：2011/09/17(土) 17:13:31.27 ID:8kl1nwTR0
>>898
新幹線のない大分の２０５０年将来人口予測→５５万人
新幹線が建設中な長崎の２０５０年将来人口予測→１３万人（笑）

新幹線がない工業都市大分＞＞＞＞＞新幹線ができる衰退都市長崎
902 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/17(土) 17:16:07.94 ID:vhtmAj3I0
「佐賀駅を福山駅のような三層高架にすれば？」という意見には、福山駅をよく知る俺に言わせたらたとえ2面2線の構造にしても無理だと思う。
全部解体して最初から三層高架前提で作り直すなら別だけど。
福山駅は駅前後の区間を含めてホント器用に作ってある。
903 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/09/17(土) 17:18:36.12 ID:O0F2Bx2i0
>>900
例えばこんな感じでどうよ
九州新幹線長崎ルート（新鳥栖～武雄温泉間）
http://chizuz.com/map/map97769.html

このルートならほぼすべて平坦路線でトンネルは不要
904 ：名無し野電車区(新潟県)：2011/09/17(土) 17:39:43.93 ID:B4ECIefn0
>>901
新幹線の無い長崎市は衰退している
自らが証明しているよ
馬鹿だねぇ～～

あんまり馬鹿の相手していると他の人に迷惑だから
この辺で止めておくよ
905 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/17(土) 18:03:34.96 ID:vhtmAj3I0
縮尺を上げた状態で書いてないから拡大したらかなりズレてる。
駅周辺の肝心なところがよくわからない。

あと建物壊しすぎ。住宅地を容赦なく貫き、規模の大きな建物までぶち壊してる。
見てて少し心が痛くなった。
それと、道路は空き地じゃないから道路の上に(並行に)かからないようにしないと。
何かを作るときは既存の道路は原状回復するのがお約束。

なお、新鳥栖での渡り線の出口地点はすでに決まってるというか一部作ってあるんで、
肥前旭付近での分岐はそれを無視してまた0から考えることになる。
906 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/09/17(土) 18:42:58.52 ID:O0F2Bx2i0
>>905
この手の計画は1キロ幅で大雑把なルートを決めて、さらにその中で詳細を絞るようなやり方をする
大まかなルート選定の段階で細かく何かを避けるような事まではよほどのものでない限りはお役所仕事的に行われない事が多い
>>903の図でわかるのは、佐賀駅東600ｍ～佐賀駅～鍋島駅間の3.6kmの用地確保が難しそうな事くらいで、
その他エリアは土地利用に余裕がある田畑がほとんどなので、建物を避けるにしてもいくらでもやりようがある

佐賀駅だが、常識的には既存の駅に隣接して最低でも1面2線か2面4線を貼り付けるだろうから、
細かい道路なんかはまた作り直しで都市計画決定するだろ
そんな道路1本1本までこの段階で考えたらきりがないし、実際現場でも考えていない

縮尺をMAXにすると今度は木を見て森を見ずになるからなあ

>なお、新鳥栖での渡り線の出口地点はすでに決まってるというか一部作ってあるんで、
熊本側上り線脇の標準軌の分岐線みたいなのだろ
これは在来線に接続する場合の軌道じゃね？
新幹線の場合はまた別のはず

>肥前旭付近での分岐はそれを無視してまた0から考えることになる。
160キロで通過できる38番分岐を入れるのなら直線区間でなくてはならず、このあたりが候補になる
仮に何か無駄になるにしても、この手の計画の変更はよくあること
907 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/17(土) 19:20:40.52 ID:vhtmAj3I0
まあどのルートにしても相当数の建物をなぎ押す。
避ければ線形が悪くなる。

佐賀駅の3層高架(推定)にしても、金に糸目をつけない東北縦貫線のように簡単には作れない。
そんな大金は佐賀県は出さない、出せない。
年間100億の鹿児島ルートの使用料を工面しなきゃいけないJRも無理。
908 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/09/17(土) 20:02:53.06 ID:O0F2Bx2i0
>>907
>そんな大金は佐賀県は出さない、出せない。
とはいえ、佐賀県は他に作らなければならないものもないからな
高速、空港はすでにあるわけで、原発の見返りなどとして求めてもよいかもしれない
長崎ルートも、長崎に米軍の原子力潜水艦が入港するからその見返りとかいう話もちらほらあったからな

大阪から佐賀行きの列車が出るだけでもかなりの効果はありそうだし、
東京からのぞみが佐賀、熊本に1本ずつでも延伸されるようになれば、速達性も含め効果は大きい

>年間100億の鹿児島ルートの使用料を工面しなきゃいけないJRも無理。
誤解しているようだが、JRは新幹線が赤字の場合は払わず、儲けの範囲内からしか払わない
常識的に考えて、新鳥栖～佐賀～肥前山口～武雄温泉間よりも採算性が劣ると考えられる武雄温泉～諫早間が先に着工され、
しかも平行在来線の分離もなしという意思決定がなされたから、新鳥栖～佐賀～肥前山口～武雄温泉間の着工にJR九州が難色を示すとは考えにくい

少なくとも北陸、東北、九州のスーパー特急方式は結果的に、将来のフル規格着工の為の口実で、
着工してしまってフル規格建設を確実にするための方便のようなものだったから、今回もその可能性はありそうだ
鹿児島ルートでさえ鹿児島県の区間から先に着工されたくらいだからな
長崎ルートも同じような事になる気が…
新鳥栖～武雄温泉が50キロ程度だから、平坦区間で距離が短いので費用を工面しやすく事業化しやすそうだが

>まあどのルートにしても相当数の建物をなぎ押す。
これ言い出したら、高速も道路も駄目だよな
県道以下の道路よりは新幹線の方が輸送効率が良いと思うんだが
909 ：名無し野電車区(静岡県)：2011/09/18(日) 08:20:05.20 ID:DVT0sAx70
変な期待をされても虚しくなるだけ。
原発での見返りは、廃炉・運転中止と言われればそれまで。
910 ：名無し野電車区(三重県)：2011/09/19(月) 10:40:20.52 ID:GHIaLYkC0
あえてここで書くけど、みんな九州自動車道を忘れてないか?
休日上りの基山PA付近の混雑を。
鹿児島ルートが開通してコレじゃあ、九州新幹線の未来は明るくないな。
911 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/09/19(月) 10:52:41.64 ID:y4woY6RC0
>>910
とっとと東九州自動車道を全通させろ
話はそれからだ
912 ：名無し野電車区(京都府)：2011/09/19(月) 13:35:02.05 ID:r1k8sU240
新九州高速
古賀-福岡篠栗-大宰府(九州道)-三養基(長崎道)-八女-和水-植木
新名神規格で片側3車線、140キロ設計。
三養基に甲賀土山SA並のSA建設。
913 ：名無し野電車区(長崎県)：2011/09/22(木) 11:01:50.74 ID:eczIbrLa0
フリーゲージトレインの曲線走行試験が終了　11月、評価委に結果報告
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20110922/01.shtml

ついに来たな、今年度中にFGTは決着がつきそうだ
914 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/22(木) 21:07:52.29 ID:jZ7T17un0
肝心の軌間変更時間(5分)の問題は後回しなんだな。
あとからこんな致命的な問題があるなんてことが明らかになったら、騒ぎにならないんだろうか。

仮にFGTがマジで実用化されたら、四国や山陰からうちもうちもと乗り入れ要望が上がり、
ただでさえほぼ限界状態の新大阪での下り折り返し線がパンクするんだが。
成功したら成功したでまた新たな無理が出てくる。

それを分かってて無駄な開発を進めてる。
誰かこの独立行政法人による税金を使った無駄な開発作業を仕分け対象にしてくれないかな。
915 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/22(木) 21:20:51.04 ID:jZ7T17un0
＞ＦＧＴの実用化は、１３年度末までに同評価委が最終判断する予定。

13年度末までに、FGTが実用化される(新大阪に乗り入れる)という前提で作られてる長崎ルートがあとに引けない段階まで建設が進んじゃうんですね。
こんな愚かで醜い話があっていいんだろうか。
まさしく核燃料サイクル(もんじゅ)と同じ構図。
使用済み核燃料の問題はもんじゅが解決するという前提で好きなだけ原発を作ってきたのと一緒。
916 ：名無し野電車区(福岡県)：2011/09/22(木) 21:33:28.28 ID:22eAZ7g50
やだ、前レスあたりから國鐵臭がするわ。
917 ：名無し野電車区(長崎県)：2011/09/22(木) 21:55:29.45 ID:eczIbrLa0
博多～新鳥栖が利用できればもうそれでいいよ、山陽乗り入れとか
最初から期待してないから、次の世代での技術革新にまかせるよ
将来、リニアが開通すれば東海山陽の新幹線は減るだろうしね
鹿児島本線の日常的な遅延から解放されればもう満足
というか長崎新幹線の本当の目的はそれだろ
博多～鳥栖を複々線化しろよと思う、そっちの方が新幹線より高くつくか・・
918 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/22(木) 22:32:48.44 ID:jZ7T17un0
>>917
新鳥栖経由の博多までだったら、5分のゲージ変換作業が痛い。
せっかくの短縮時間がほぼチャラになる。
そのために大金を投じて渡り線と軌間可変設備を作らなきゃいけない。

そして35‰の登坂がまた新たな問題。まともに上り下りできるのだろうか。
この条件下でのテストなんてしてないし、未知の分野。

博多での九州新幹線ホームの満線問題もある。
現状は1面2線しかなく、しかもそのうちの1線は対面乗換えで山陽新幹線も使う。
山陽新幹線との対面乗換えを中止するなら、現状の博多乗り換えや新鳥栖乗換えと変わらなくなる。
919 ：名無し野電車区(長崎県)：2011/09/23(金) 01:04:12.61 ID:4m/Hrgmr0
「せっかくの短縮時間が」ではなく、列車の定時性が格段に良くなるとは思う
920 ：名無し野電車区(茸)：2011/09/23(金) 02:20:17.49 ID:OnNtib860
＞871
あさま＠高崎分岐
上り列車=70km/h
下り列車=160km/h
921 ：名無し野電車区(東京都)：2011/09/23(金) 09:18:29.86 ID:g4DcuTQl0
>>918
>新鳥栖経由の博多までだったら、5分のゲージ変換作業が痛い。
＞せっかくの短縮時間がほぼチャラになる。
そのために、川島冷三氏が提唱している方式が新鳥栖駅構内に
ゲージ変換機を設ける方式。一応佐賀長崎新幹線は全列車新鳥栖停車が
決定しているからこの方式を使用すれば、５分の変換時間は０分となる。
技術的に可能らしい。
なんでJR九州はその方式をとらないんだろう・・・
922 ：名無し野電車区(長崎県)：2011/09/23(金) 11:15:35.39 ID:4m/Hrgmr0
長崎～諫早では無く、新鳥栖～佐賀を建設してほしい
全列車停車の佐賀駅で変換すべき、そうすれば
新鳥栖通過の列車を設定することが出来る
923 ：名無し野電車区(長崎県)：2011/09/23(金) 11:58:42.68 ID:VAfK/O8OP
距離的にみて佐賀を全列車停止にすべきかどうかさえ疑問
924 ：名無し野電車区(千葉県)：2011/09/23(金) 12:38:20.93 ID:4x2XX67h0
>>923
利用状況を見ると、それはさすがにありえない
むしろ長崎行きをスピードアップする理由こそないだろ
925 ：名無し野電車区(長崎県)：2011/09/23(金) 13:48:57.71 ID:VAfK/O8OP
利用状況は在来線特急の格安値段設定によるもの
新幹線で格安料金続けるよりは在来線の通勤快速作ったほうが喜ばれる
926 ：名無し野電車区(内モンゴル自治区)：2011/09/23(金) 14:12:43.27 ID:yaBKhXSZO
高崎の上越北陸分岐点ってナゼ上りと下りで通過速度がこんなに違うのだろう
わかる人、解説きぼむ
927 ：名無し野電車区(九州)：2011/09/23(金) 14:36:57.90 ID:qROtF2/v0
時刻表みたら
博多～長崎は
距離約１５０ｋｍ
特急所要時間２時間弱

なので
新幹線効果が発揮されるには所要時間半減(１時間そこら)までいかないと意味ない

先に開業した鹿児島ルートでみると博多新八代が同じく約１５０ｋｍ
この間の所要時間はあの不評の最遅各停つばめでも１時間。
ということは博多長崎フル規格なら遅くとも所要時間１時間になる(最速ならもっと速い)。

よって
全線フル規格でないならば長崎新幹線は建設しない方がいいと思う。

博多長崎１時間３０分で料金値上げならば利用者離れるのは、博多熊本つばめが証明済。

928 ：名無し野電車区(東京都)：2011/09/23(金) 15:13:20.67 ID:g4DcuTQl0
>>927
だよな。
だから全線フル規格化が必要って俺も思う。
フル規格賛成！！
929 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/23(金) 15:27:57.76 ID:CXoJBrq60
で、鉄ヲタがオナニーをして喜ぶだけの代物が出来上がる…と
930 ：佐世保支線(神奈川県)：2011/09/23(金) 15:54:52.44 ID:I7hfh+fz0
早岐駅ー佐世保新幹線支線もほしい
観光地衰退対策　
931 ：名無し野電車区(西日本)：2011/09/23(金) 15:58:32.55 ID:fdScP9xZ0
それなら早岐-テンボス-佐世保で
932 ：名無し野電車区(長崎県)：2011/09/23(金) 17:30:18.86 ID:4m/Hrgmr0
まず佐世保線は路線改良をしろよ、酷すぎるぞあそこ
933 ：名無し野電車区(福岡県)：2011/09/23(金) 17:55:44.09 ID:u5YDkzeZ0
長崎新幹線の計画がなかったら、長崎本線の肥前山口～諌早の改良より
佐世保線・大村線の改良工事を優先していそうな悪寒。
934 ：名無し野電車区(千葉県)：2011/09/23(金) 18:04:04.02 ID:4x2XX67h0
>>925
線路が空いてないだろ
935 ：名無し野電車区(三重県)：2011/09/23(金) 19:34:44.37 ID:rFGbfDGM0
>>925
格安値段設定もあるだろうが、それ以上に博多へ直通してることが
利用される理由だと思うが。
九州自動車道を調べてそう思った。
936 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/23(金) 22:25:41.72 ID:AiMdpMFp0
>>920
なるほど。
新鳥栖のFGTで想定されてる渡り線はR300～400レベルの急カーブになる。
しかもかなりの勾配付き。ちょっとアクロバットなルートになる。

>>921
それは停止した状態で軌道間変更が出来るの？
ちょっと想像つかないが。

>>922
佐賀駅周辺には新幹線を併設するスペースがない。

>>927
フル規格になっても博多-長崎が１時間というレベルにはならないと思うよ。線形悪そうだし。
鹿児島ルートは３時間４８分が１時間１９分になったわけだけど。
937 ：名無し野電車区(WiMAX)：2011/09/23(金) 23:14:15.54 ID:wv51vKIv0
>>921
軌間変換器は停止しながらじゃなくて走行しながら通るから０分にはならんよ。

>>927
時短効果が望めないなら新幹線に直通できるメリットを優先すべき
938 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/23(金) 23:30:34.64 ID:AiMdpMFp0
仮にフル規格で直通できるようになったとしても、新大阪での山陽折り返し線の線路容量はすでにいっぱいいっぱいだから、新大阪に直通できる車両は限られる。
まあ鹿児島ルートを毎時１本以内に絞ればその分長崎ルートにも回ってくるけど。

あと博多での満線対策。
939 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/09/23(金) 23:36:41.39 ID:W1QKEhGq0
>>938
あとは
・こだま（最大毎時2本）
・のぞみ（毎時2本）
を割り振るしかないよな


のぞみは、毎時1本熊本まで乗り入れても良いと思うが
940 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/24(土) 00:35:09.64 ID:mt6sNyLd0
>>939
のぞみの車両は35‰の上り坂を登れない。
九州新幹線には乗り入れられない。

新大阪折り返しの苦肉の策？として、この区間の各停列車の半分は東京行きひかりという岡山-新大阪各停の列車になってる。
これは実質こだまの代わり。こうすることで新大阪の20番線(山陽折り返し専用)以外のホームを使用できる。


あともしFGTが実用化されたら状況はさらにひどくなる。
長崎だけじゃなく、四国や山陰からも新大阪への乗り入れ要望が起こり、
(四国がFGTの走行試験などで協力的なのは将来的には新大阪-四国のFGT運行を目指してるから)
新大阪への乗り入れの権利は相当貴重なものになる。
941 ：名無し野電車区(九州)：2011/09/24(土) 01:04:04.61 ID:uUdzXNe40
２０分そこらの時短じゃねぇ
これで料金据え置きならいいが流石にそれはないだろうし
それより現行かもめの停車駅数減で数分時短した方がよくね
942 ：名無し野電車区(三重県)：2011/09/24(土) 01:41:14.88 ID:BWAC4aXm0
>>940
山陽新幹線大阪駅を作る、なんてのはどう?
943 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/24(土) 01:48:36.42 ID:mt6sNyLd0
>>942
面白いとは思うけど無理なんでしょ。今作ってないってことは。
FGTならいっそ大阪駅の在来線ホームに乗り入れるってのも究極の手段かも知れんけど。

それでも山陰・四国・長崎・鹿児島発が毎時1本新大阪に乗り入れると、特に岡山-新大阪間が過剰になる。
ほとんどの客は岡山なり博多で下車する現状をどうするか。
944 ：名無し野電車区(三重県)：2011/09/24(土) 02:21:01.66 ID:BWAC4aXm0
>>943
おおさか東線(城東貨物線)を新大阪まで延伸する関係であえて手を付けないのだと思うよ。
だけど、環状線を利用して大阪で乗り換え、新大阪へというルートは案外不便なんだよな。
と言うのも、大阪から新大阪へ行く列車の発車間隔が間延びしてるからね。
ただでさえ、京都方面へ向かう客で7、8番ホームはごった返すというのに。
945 ：名無し野電車区(関西・北陸)：2011/09/24(土) 02:31:05.78 ID:wXHOVoaRO
長崎に新幹線とかいらねーよ。 赤字なるのが目に見えてるよ
946 ：名無し野電車区(長崎県)：2011/09/24(土) 13:33:25.49 ID:ddPYANNz0
長崎新幹線じゃねえ、長崎本線大村経由高速化計画だ!
947 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/24(土) 16:36:08.32 ID:mt6sNyLd0
>>944
言ってる意味がよくわからない。
何についてのレス？

>>945
赤字にはならない。
実質国民負担で作ってやるのだから。
長崎人のために新幹線を作ってやる価値があるかどうかという話。
948 ：名無し野電車区(三重県)：2011/09/24(土) 17:32:48.88 ID:9xM60MKM0
>>947
｢面白いとは思うけど無理なんでしょ。今作ってないってことは｣
に対してのレスだが、スレチだな…。
あえて言っておくと、東海道線塚本~尼崎間で新幹線と接近する区間があって、
そこから複々線の直上に通せば可能と見る。
城東貨物線の複線化や、大阪ステーションシティのカネぐらいありゃあね。
949 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/24(土) 18:38:50.78 ID:mt6sNyLd0
>>948
フル規格の大阪駅への別線は無理でしょ。支柱を立てる場所がない。
昔、地下経由で大阪駅接続するという話もあったが、地盤の問題で不可能とされてる。

で、GFTの特性を生かして同地点付近からゲージ変更して在来線に接続するというのが>>943の案。
ゲージ変更に数分かかっても、大阪駅に行く客なら新大阪経由と比べて所要時間はチャラあるいは僅かに短縮になる。
ただし長崎ルートからだと交流20000V 交流25000V 直流1500Vと3種の電圧を経由することになるのと、
ゲージ変更設備のスペースが微妙なのと、東海道線のダイヤの乱れに影響されてしまう点がネック。
950 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/24(土) 18:56:32.32 ID:mt6sNyLd0
FGT用、大阪駅への渡り線
http://chizuz.com/map/map98195.html
951 ：名無し野電車区(WiMAX)：2011/09/24(土) 22:42:26.52 ID:tkHjPqN30
岡山で連結・分割すればいいじゃん。
952 ：名無し野電車区(静岡県)：2011/09/25(日) 08:10:10.98 ID:t7ttfvIV0
>>948
新幹線と在来線の高度差は２０ｍぐらいある上に
中間地点に短絡線が交差するので連絡線は
難しくないかい？
953 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/25(日) 13:41:37.43 ID:XVyPA/G70
>>951
それについてもすでに検討してあるが、仮に山陰特急と四国特急を岡山で併結させる場合、

A 岡山の手前で軌間変更し、新幹線ホームで併結する
B 岡山の在来線ホームで併結し、その後軌間変更し新幹線路線に入る

A は、岡山駅の手前で新幹線への渡り線を作るのは困難。(宇野線上に新幹線への渡り線や軌間変更設備を作る場所がない)
　山陰特急と四国特急の2つの渡り線及び軌間変更施設が必要になる。
　仮に無理矢理作ったとしても、岡山への入線時間が作業時間分(約５分)遅くなる。岡山までしか利用しない大部分の客にとっては不便になる。
　いちいち新幹線ホームに入線するのも乗り換えや管理の手間が増す。

Bは、岡山を出てから２倍に長くなった編成の軌間変更作業を行うため、作業が５分で済まなくなる可能性がある。
　この影響で、岡山-神戸・新大阪のみ利用する客にとっては遅くて使えなくなる。
　在来線ホームから新幹線が発車することによる混乱。


さらに、西には併結高速走行のノウハウがないので、騒音問題を含めてまた新たな研究課題になってしまう。
遅延が発生したときの対処なども煩雑になる。
N700は併結作業に１時間かかる。(併結走行する前提で作られてない)
954 ：名無し野電車区(千葉県)：2011/09/25(日) 15:55:28.40 ID:Hm0yfEQ80
少なくともN700はFGTじゃないから安心しろ
955 ：名無し野電車区(東京都)：2011/09/25(日) 21:54:31.17 ID:Sk+dTS5Y0
>>954
FGTてあくまで和製英語。
本当は英語ではGCTというらしい。
956 ：名無し野電車区(長崎県)：2011/09/25(日) 22:22:56.02 ID:D0Eml/jp0
Shinkansenが万国語だから問題なかろう
957 ：名無し野電車区(東京都)：2011/09/25(日) 22:36:13.31 ID:Sk+dTS5Y0
>>956
新幹線は英語ではNewTrainLineだが・・・
958 ：名無し野電車区(千葉県)：2011/09/25(日) 23:22:49.63 ID:Hm0yfEQ80
>>957
改名提案は任せた。よろしく。
http://en.wikipedia.org/wiki/Shinkansen
959 ：名無し野電車区(福岡県)：2011/09/25(日) 23:31:24.85 ID:BBusTh9d0
>>953
これは大胆な意見かもしれないが



山陽本線 岡山～相生をミニ新幹線化するというのはどうだろう？
960 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/26(月) 01:29:10.40 ID:GBR7uG3y0
>>959
なんで中途半端な相生まで？

でも3軌条化にするにもゲージ変更するにも、半年～1年の長期運休が必要になる可能性がある。(田沢湖線は約1年、奥羽本線福島-山形間は約10ヶ月、同山形-新庄間は約9ヶ月)
上記は地盤改良の時間も含んでるだろうとは思うけど、その間貨物も通れなくなり影響がかなり出る。

当然、長崎線の工事も同様の長期運休が発生する。
それに耐えられるか。

奥羽本線は仙山線という迂回路があったし、秋田新幹線開通前の田沢湖線は過疎路線だったのでバス輸送で対応も出来たけど。
長崎線(特に佐賀-新鳥栖間)を長期バス代行というのはバスを何台用意しなきゃいけなくなるか･･･。

これは四国のミニ新幹線も突き当たる難題。
宇野線・瀬戸大橋線を長期運休させるのは無理がある。
961 ：名無し野電車区(福岡県)：2011/09/26(月) 01:47:18.49 ID:D1Wb6X830
>>926
上り線は上越と北陸が高崎駅構内まで別線で確保されている。
下り線は高崎駅から4㎞先の分岐点まで共用。
962 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/09/26(月) 01:59:44.01 ID:Fuo9qFlX0
>>940
4両1ユニットのN700で、2ユニットの7000、8000番台が1ユニットカットで35パーミルを上れるのに、
4ユニットの0、3000番台が上れないとは考えにくいが
現行必要がないから35パーミルに対応しているとされていないと見るほうが自然では？
熊本駅は、16連化できるようにホーム用地が準備されているしな
963 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/26(月) 20:33:10.62 ID:GBR7uG3y0
>>962
それについてはN700(Z・N編成)についての能力データがない(探せばあると思うが)ので推測するしかないんだけど、
700系(C・B編成)でいうと、正常な状態であっても35‰途中からの登坂加速能力は150km/hが物理的限界。
1ユニットカットだと、同120km/hくらい。数字的には起動は出来る。
N700は700系よりも力が強いので、登坂能力については>>940は訂正するわ。
ただし35‰という急坂での空転・滑走対策がされてない車両で数字そのままの安定走行ができるかどうかは不明。(800系には対策がしてある)

それと、鉄道に関する技術上の基準を定める省令 第十八条によると、
こう配は車両の動力発生装置、ブレーキ装置の性能、運転速度等を考慮し、車両が起動し、所定の速度で連続して運転することができ、かつ、所定の距離で停止することができるものでなければならない。
基準として1000分の25を最急こう配とするが、地形上やむをえない場合は、列車の動力発生装置、動力伝達装置、走行装置及びブレーキ装置の性能を考慮し、1000分の35とすることができる、とある。
もちろん、車両が起動というのは一部ユニットカットした状態も含まれてる。

つまり、登るだけでなく安定して減速・停止もできなければいけない。
新幹線の勾配の限界値である35‰の急坂を登り下りする前提で作られてないN700(Z・N編成)がこの基準を満たしているかは分からないが、個人的意見としては無理なんじゃないかと思う。
よって結論自体は変わらない。
熊本駅のホームが16両にも対応可能なのは、既存のN700ではなく将来的に35‰に対応した16両車両が乗り入れる場合を想定してのことだと俺は思う。
964 ：名無し野電車区(catv?)：2011/09/26(月) 22:23:02.37 ID:hLtMJXFf0
その時はある程度の対応化改造はすれば行けるでしょ。
200系だって長野に入ってるんだから。
965 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/26(月) 22:33:59.38 ID:GBR7uG3y0
それがいくらかかって、誰が負担するのって話なんだけど。
ホームの建設も含めて。

まあ鹿児島ルートの話はここではスレチ。
できれば表でやりましょう。
966 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/09/27(火) 00:53:13.38 ID:t7k0e29u0
スレチガイもなにも、博多以東への乗り入れは長崎ルートの成否にも重要なポイント
8連速達筋が2本で、現行鹿児島ルートにほぼすべて使われる予定である事を考える必要がある

あと直通に使えるのは遅い毎時1～2本のこだま筋か、のぞみ筋しかないわけで

最低限長崎ルートには佐賀か武雄温泉（みどり乗り換え）まで
鹿児島ルートには熊本まで
16連の乗り換えを想定しておく必要があるかと

着工から10年で出来るとするのなら、早期に武雄温泉～新鳥栖間が着工されたらN700はまだまだ現役の可能性がある
967 ：名無し野電車区(静岡県)：2011/09/27(火) 21:50:00.09 ID:4NkL1dmv0
16両でどれだけの乗車率があるのかねえ？

会計を判っていないのかな。
968 ：名無し野電車区（長崎県）(長崎県)：2011/09/27(火) 22:13:52.03 ID:raoyrE3t0
地元民ながら言わせていただきます。
正直言って税金の無駄遣い。
長崎は長崎らしく特急を走らせていればいいのです。
っていうか所要時間かわらないとかふざけていると思う。
どうせなら、特急を維持して運行した方が良いと思う。
鹿島市（佐賀県）も反発してるとか。
私はコレに賛同しますね。
ホント、困った物です。
969 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/27(火) 23:11:09.66 ID:cknxE5780
>>968
所要時間は大して変わらず料金だけはけっこう上がると思うぜ。割引きっぷの廃止とか。
鹿児島ルートの場合は、文字通り鹿児島人のための路線だから鹿児島の利用者にとっては割高な料金設定になってる。
その分、所要時間は3時間48分→1時間19分になってるから大きな文句は出てないけど。
970 ：名無し野電車区(WiMAX)：2011/09/27(火) 23:23:01.37 ID:eUaxftn+0
>>960
そこで単線並列ですよ。
971 ：名無し野電車区(鹿児島県)：2011/09/27(火) 23:41:44.45 ID:VrN02M6p0
>>968
おまいさん肥前鹿島～諫早乗ったことある？
費用対効果が一番高いのが武雄～諫早なんだとよ
972 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/28(水) 01:14:26.64 ID:02Seq5V+0
【現行】
肥前山口→諫早 最速45分 (かもめ6号 肥前鹿島停車便)

★新線をFGTもしくは現行の特急(130km/h制限)が走行した場合

肥前山口→武雄温泉 最速12分
武雄温泉→諫早 約45km ノンストップ 約25.2分　　　※魚津-糸魚川 53.5km ノンストップはくたか(130km/h運転)の表定107km/hを参考

計約38分で最速比約7分の短縮

★新線を最高速160km/hの車両が走行した場合

肥前山口→武雄温泉 最速12分
武雄温泉→諫早 約45km ノンストップ 約22分　　　※表定125km/hで計算

計約34分で最速比約11分の短縮

★新線を理論上可能とされる200km/h走行可能なスーパー特急が走行した場合

肥前山口→武雄温泉 最速12分
武雄温泉→諫早 約45km ノンストップ 約19分　　※220km/hで走行するこだまの広島-新岩国(実距離 44.2km)の所要時間16分を参考

計約31分で最速比約14分の短縮


いずれも嬉野温泉通過便。


973 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/28(水) 01:22:11.32 ID:02Seq5V+0
>>970
山陽本線って、岡山-相生の過疎区間でも貨物はけっこう走ってるよ。
貨物の方が本数が多いんじゃないかってくらい。
単線じゃさばくのはちょっと無理。
974 ：名無し野電車区(WiMAX)：2011/09/28(水) 14:16:15.62 ID:MMaRCEud0
>>973
ああ、長崎本線の話じゃなかったのか・・・。すまん。
975 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/28(水) 19:16:02.70 ID:xYVcXJ7l0
>>974
長崎本線でも鍋島-鳥栖間は貨物も走ってるし、この区間は駅周辺に高校もあるんで朝夕は利用者がけっこういる。
7両編成の列車がど満車になるくらい。
運行本数もけっこう多い。奥羽本線の倍。
奥羽本線のような単線運行や長期運休を伴う三線軌条化工事はなかなか難しい。
976 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/28(水) 19:49:19.54 ID:xYVcXJ7l0
あと>>972はちょっと修正。

狭義のスーパー特急じゃなくても、平面踏切のない高規格の専用軌道だと130km/h以上出してる路線はある。
はくたかはほくほく線内では160km/h、スーパー白鳥も青函トンネル区間では140km/h、(京成の新スカイライナーは160km/h)。
よって必ずしも130km/h制限というわけではない。>>972の上段は130km/h制限走行した場合の数字。
※FGTは狭軌走行時の目標速度が130km/hなので現状ではこれが限界

なので高性能の車両を使って140～150km/hくらい出せば、もう1分くらい短縮するかもしれない。
計37分(現状比8分の短縮)とか。

その他の区間は600m条項に基づいて130km/h制限は変わらない。
977 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/09/28(水) 20:04:57.45 ID:orom5LLL0
>>967
新幹線など鉄道の1列車あたりの損益分岐点はかなり低いぞ
16連で100～120人程度乗れば元が取れる
8連→16連の損益分岐点上昇乗客数は40～50人程度
このあたり大手航空会社の搭乗率65％程度などとは違うところ

東海道に直通する事で東京、名古屋、京都～久留米、熊本の客が追加で40～50人程度見込めるのなら16連を設定してもよいし、
利益は減るが今の乗客数からして負担できない金額ではない
978 ：名無し野電車区(九州)：2011/09/29(木) 09:11:22.23 ID:hOc7zs7aO
てかさ特急も新幹線もいらないから。

だから
東京ー大阪ー広島ー博多ー長崎
とリニアをひけばいいではないか。
979 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (長崎県)：2011/09/29(木) 13:28:14.60 ID:PaMUvN9V0
FGTが出来ても山陽乗り入れはダイヤ的に無理という意見が多いけど
「さくら」や「みずほ」と連結して行くというのは無理なのかな？
東北新幹線みたいに
980 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/29(木) 19:28:04.93 ID:ZanWcpK80
無理だとは言わないが、課題はある。
まずN700も、800系も、現在開発中のFGTも、連結して高速走行する前提で作られてない(開発されてない)。
連結作業に10人がかりで小一時間かかるのと、仮に連結したとしても高速運転は無理だと思う。緊急時の徐行運転専用。

というわけで、やる気があるなら新たに専用列車を開発することになると思うけど、
西日本には東日本のような長年のノウハウがないので実用化までにはけっこうな時間がかかるんじゃないかな。

今試験してるFGTは他にやらなきゃいけない課題がたくさんあるので併結運転のことまで手が回らんと思う。

あと仮にN700を2編成併結すると、先頭車両は長いので乗車位置がズレるという問題もある。ホームドア泣かせ。

新大阪については、東海用上りホーム(のぞみ対面乗り換え)→鳥飼基地→下りホーム(20番線)というルートもある。
東海の理解が得られればもう少しなら折り返しが増やせる。

でもさすがに四国や山陰からも、うちもうちもと乗り入れしてくるようだと限界が出てくると思う。
FGTのテストは四国や山陰で行われてる。四国にいたっては、試験走行のために一部区間の路線改良までしてる。
実用化のあかつきには乗り入れる気満々。
981 ：名無し野電車区(長崎県)：2011/09/29(木) 20:49:43.01 ID:PaMUvN9V0
秋田山形みたいに長崎本線も新鳥栖～武雄温泉を標準軌化にして
博多～諫早までをFGTでなく新幹線車両で走れるようにすればいいのに
今の特急でも10分ちょっとで長崎～諫早は移動できるのだから
「快速リレーかもめ」みたいなのでピストン輸送すればいいと思う
982 ：名無し野電車区(静岡県)：2011/09/29(木) 22:09:26.54 ID:q7UB3I7E0
>>981
ミニの車両が必要。
983 ：名無し野電車区(福岡県)：2011/09/30(金) 00:00:08.67 ID:0UQyibdZ0
話についていけるだけの知識や読解力が無いってのは悲しいな。
984 ：名無し野電車区(WiMAX)：2011/09/30(金) 00:29:35.78 ID:2SSipFY60
>>975
朝夕の利用客が多いって・・・長崎本線の鳥栖～佐賀のダイヤ見てみろよ。
佐賀駅発の上り普通列車が７時台４本の８時台３本だぞ？貨物は１日２往復しかない。
特急は新幹線になれば無くなるのだから余裕で単線で運用できだろ。

１本を標準軌にしたとしても中原・吉野ヶ里公園・神崎・佐賀・鍋島・久保田と現在２面３線の
交換可能駅がたくさんあるし、標準軌側は新幹線だけなら佐賀と肥前山口で交換できれば問題ない。
肥前山口～武雄温泉だけは１本増やすか三線軌条にしないといけないだろうけど。

武雄温泉～諫早はもう着工してしまったのだから実用化が絶望的なGCTは断念して、
現在の技術で実現可能なミニ新幹線を推すべき。

>>981
長崎～諫早も標準軌化できると思う。
市布経由を標準軌にすれば良い。
985 ：名無し野電車区(長崎県)：2011/09/30(金) 16:03:33.86 ID:Dx/2oBYU0
新鳥栖～武雄、この区間トンネルあるの？
無ければ車両の大きさは既存の新幹線と同じでもいけるのでは？
986 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/30(金) 17:49:57.84 ID:lnkOnJcQ0
>>981
ミニ新幹線化についての課題は

・3線軌条化工事のために長期運休を余儀なくされる(田沢湖線は約1年、奥羽本線福島-山形間は約10ヶ月、同山形-新庄間は約9ヶ月)
・3線軌条化のための建設費がかかる
・E3やE6のような新車両の開発が必要
・在来線区間は(踏み切りのない高規格路線以外は)130km/h制限

短縮時間は、博多-新鳥栖、武雄温泉-諫早間のみ新幹線としての能力を発揮したとして、現状比20分くらい。
新大阪まで300km/hで直通できれば、そらに博多での乗り換え時間分も短縮される。

ただし現状、武雄温泉-諫早間は交流20000v&狭軌のスーパー特急方式で作られてるので、現時点でミニ新幹線は計画からは外れてる。

>>984
単線運行で在来線だけで上下毎時3～4本ずつを捌けるの？
あと佐世保特急は残るだろうし、肥前鹿島経由の特急も何本か残すよう要望が上がってる。

奥羽本線は新幹線・在来線とも原則ほぼ毎時1本だから十分捌けるだろうけど。
それでも複線の片方を3線軌条化するなどしてすれ違い時の運転停車を減らしてる。

>>985
ミニ新幹線は電圧も交流25000vと交流20000vに対応してる必要がある。
あとホームに対応するため、車両自体は在来線の幅と同じにしなければいけない。
さらに300km/h対応、在来線区間での振り子対応、35‰対応など、課題は山積。
987 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/30(金) 18:18:15.03 ID:lnkOnJcQ0
長崎本線
新鳥栖駅 2面2線 ※新幹線やFGTは新幹線ホームに
肥前麓 2面3線
吉野ヶ里公園 2面3線
神埼 2面3線
伊賀屋 2面2線
佐賀 2面4線
鍋島 2面3線
バルーンさが 2面2線
久保田 2面2線
牛津 2面2線
肥前山口 3面5線

以下佐世保線 (単線)
大町 1面2線
北方 2面3線
高橋 2面2線
武雄温泉 2面3線

※佐世保線 肥前山口-武雄温泉間は複線高速化工事が行われる予定。
新線が作られるという話もある。

988 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/30(金) 19:05:04.99 ID:lnkOnJcQ0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E4%B8%96%E4%BF%9D%E7%B7%9A#.E4.B9.9D.E5.B7.9E.E6.96.B0.E5.B9.B9.E7.B7.9A.E3.81.A8.E3.81.AE.E9.96.A2.E9.80.A3
2010年4月5日に鉄道・運輸機構は肥前山口駅 - 武雄温泉駅間の複線化・路盤強化費用が約175億円と
なる、という試算結果を発表した。JR九州の試算と異なり、高橋駅 - 武雄温泉駅間については腹付線増
ではなく新たに複線を新設するため費用が膨らんだ、としている。そのため、佐賀県の負担額は約47億円
に増大することになるため、佐賀県知事の古川康は改めて同区間の複線化事業の早期着工と「整備新幹
線扱い」の適用を求めた


もし肥前山口-武雄温泉間が高規格の別線で繋がった場合、ざっと約13km。
福井-鯖江間(13.7km)のノンストップ特急が約8分(表定105km/h)。
現状は肥前山口-武雄温泉間は最速で約9分なので、130km/h制限だと7分半で1分～1.5分の短縮。

肥前山口-諫早間(約58km)で見た場合は、
表定105km/hなら約33分･･･通常の在来線130km/h特急の表定速度
表定110km/hなら約31分･･･在来線では最速クラスの表定速度
表定120km/hなら約29分･･･最速160km/h走行での推定
表定170km/hなら約20分･･･小倉-博多間(55.9km)の220km/h制限こだまを参考
表定210km/hなら約17分･･･福山-岡山間(56.8km)さくら・RSを参考

※ 現状 肥前山口-諫早間は最速45分(肥前鹿島停車便)
989 ：名無し野電車区(新潟県)：2011/09/30(金) 19:25:55.98 ID:W8KR/vux0
>>988
道路建設で175億だと
利権うんぬんでＧＯサインが出やすいが
鉄道工事だと。。。工事業者が限られるし
990 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/30(金) 19:27:32.14 ID:lnkOnJcQ0
>>988の肥前山口-諫早間(約58km)というのは武雄温泉経由のオール高規格新線の場合

現状の肥前山口-諫早間(長崎本線経由)は60.8km。
最速45分の表定速度は約81km/h(肥前鹿島停車便)


てか、肥前山口-諫早間に高規格別線を作るなら、無理に武雄温泉を経由する必要はないと思うが。
武雄温泉を経由することで距離が伸びて、時間短縮も同条件の特急が走った場合には10分程度しかない。
もし武雄温泉を経由せず肥前山口-嬉野温泉-諫早というルートにしていた場合、この区間で5～7kmは短縮する。
建設費が抑えられ、所要時間もそれぞれさらに1割は短縮したはず。

武雄温泉を経由する以上、武雄温泉-肥前山口間の別線は作るべきではない。
いい加減にしろよ、佐賀と長崎のゴミども。
991 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/09/30(金) 19:45:05.60 ID:Bvi7MnRx0
>>963
E2の場合は、ブレーキの連続33‰勾配対策としては、210km抑速と回生失効時に110kmに落とす機能があるだけで、
ブレーキ装置の仕組みは特別なものは使われておらず、50Hz専用の1000番台も装置自体は同じもののはず
N700-7000/8000、800系の場合も特にブレーキに特殊な改良はしていないのでは

>>980、>>986
ミニ新幹線にしても併結にしても東日本で実績があるので技術的に導入する事自体に障害はなさそう
ドア位置にしても、編成単位で案内を出せば何とかなるし事足りている

ただ、経営的に西日本は九州からのミニや併結の受け入れはしたくないんじゃないかな
現行16連のぞみを毎時2本走らせているが、岡山以西はガラガラで、特に広島以西はその傾向が強い
これに加えてさらに8連以上の車両を博多から受け入れるとより悲惨な事になりメリットがない
西日本にしてみれば8連×2本の乗り入れ用以外には、こだまかのぞみで乗り入れ対応してもらいたいんじゃないかな

●鹿児島ルート
8連速達1本（鹿児島中央まで）
16連のぞみ1本（熊本まで）

●長崎ルート
8連速達1本
8連以下こだま1本

の割り振りがちょうど良いように思う


これが山陰、四国方面なら客が多い岡山以東の乗り入れになるので、西日本にとっても受け入れやすいのだけれども
992 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/30(金) 20:13:14.45 ID:lnkOnJcQ0
>>991
九州新幹線16両乗り入れの話は九州新幹線スレでした方が良い。
長崎ルートスレではますますスレチ。

16両ネタについて、もう今後はレスもしない。
実現するとは毛ほども思ってないし、する必要も全く感じない。


併結運転の技術については、東日本は別会社なので技術やノウハウを簡単に手に入れられるとは思わないほうがいいと思う。
東日本がこれまで長い歳月と大金をかけて積み上げてきた技術なのだから。
相応の対価を出して購入するなら話は別だが。


>>990の補足として、
肥前山口-諫早 長崎本線経由 60.8km
肥前山口-諫早 佐世保線+新線経由 13.7km + 45km = 58.7km
肥前山口-諫早 全線新線経由 13km(推定) + 45km = 58km

直通最短ルートではなく武雄温泉経由にしてしまったために、距離自体はほとんど変わらなくなってる。
同じ高速道路の60km程度の距離を、平均時速80km/hで走るのと、平均時速105～110km/hで走るのとの違い。
993 ：名無し野電車区(WiMAX)：2011/09/30(金) 20:58:32.47 ID:k9RdXNfZ0
>>986
捌けるでしょ。例えば西武国分寺線なんかは朝ラッシュ時に単線で毎時８本運用してるよ。
さすがに駅間が長いからそこまでは無理だけど、在来線１５分間隔で新幹線３０分間隔なら
単線でなんとかなる。それに新幹線開通したら在来線特急を残すってのは無理があるだろう。
武雄温泉～佐世保に快速リレーみどり導入してシーサイドライナーは廃止かな。
994 ：名無し野電車区（長崎県）(長崎県)：2011/09/30(金) 21:00:49.88 ID:wWxnCiaO0
FGT失敗したら長崎新幹線は不要なお荷物・・・っていうか、存在自体が不要なんですけどね
995 ：名無し野電車区(広島県)：2011/09/30(金) 22:23:52.47 ID:lnkOnJcQ0
新スレ立てた

僭越ながらスレタイは変えさせてもらった

九州新幹線 長崎ルート(西九州ルート) 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1317388010/l50

>>993
そうやって具体例を挙げてもらえると助かる。
そのケースを調べてみる。

>>994
存在は不要だけど、建設は必要ってことでしょ。
996 ：名無し野電車区(東海)：2011/09/30(金) 22:25:08.79 ID:p7qZR6dQO
　　 木毎土平
　　 うめつぼ
　　 Umetsubo

＜豊田市　　越戸＞
　　　　　上豊田
997 ：名無し野電車区(東海)：2011/09/30(金) 22:26:26.13 ID:p7qZR6dQO
　星丘　　梅森荘
幹 １ 　Umemori-so
998 ：名無し野電車区(東海)：2011/09/30(金) 22:27:35.11 ID:p7qZR6dQO
梅園　　大 樹 寺
　　　　Daijuji
999 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/09/30(金) 22:28:22.00 ID:3UjzmYTtO
999なら清野大地さんと結婚
1000 ：名無し野電車区(東海)：2011/09/30(金) 22:28:25.68 ID:p7qZR6dQO
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