リニア中央新幹線を予測するスレ 39

このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）に
ついて予測するスレです。設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

★必読＆遵守
・ソース重要！
　予測スレなのでソースは最重要です。 ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
　ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
　「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
　スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
　２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が
対象と なり、この範囲外のことについてはスレ違いです。
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。

テンプレ及びリンクまとめサイト：http://linearex.web.fc2.com/
リニア中央新幹線を予測するスレ 38
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1296172048/

予測スレの過去スレはまとめサイトにデータがあります。(html形式）

リニア関連スレ２ｃｈ検索
ttp://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

関連リンク

◇JR東海リニアサイト、資料
ttp://linear.jr-central.co.jp/
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/bypass02.html

◇交通政策審議会で説明する試算結果等について（平成22年4月28日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_14.pdf

◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について　資料本冊（平成22年5月10日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_15.pdf

◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について　プレゼンテーション資料（平成22年5月10日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_16.pdf

◇自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について（平成19年12月25日）
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_01.pdf

◇中央新幹線調査の今後のスケジュールと工事費等について
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005319.pdf

◇TAKENAMI ONLINE 武並オンライン（ニュースまとめblog）
ttp://takenami-online.blog.so-net.ne.jp/

◇KENPLATZ：リニア新幹線
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/

Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは？
中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
中央新幹線自体不要では？
ここに駅を作るべき！
ルートはこうするべき！

A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレではありません。
そういった議論については他にふさわしく、かつ参加者が多いスレが当板や交通政策板などにありますので、
そちらで行ってください。
当スレでそのような話をしても十分な議論にならないだけでなく、話を持ち出した人が叩かれる場合もあります。
（スレのNo.が大きくなっているため、ここがリニア中央新幹線に関する本スレと思われるかもしれませんが、
必ずしもそうではありません。）

また、執拗に上記のような書き込みを続ける人は他の人から荒らしと判断される場合があります。
そのような書き込みを続けた場合、書き込みをした人自身が人格攻撃を受けたり、ＩＤでその日の書き込み全てが
追跡されるなど、書き込みを行った人自身も非常に不愉快な思いをすることがあります。
必死チェッカーもどき
http://hissi.org/

追加資料

中央新幹線　東京都・大阪市間のデータについて（平成21年10月13日）
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_10.pdf
・東京〜大阪間の３ルートの比較。費用、需要予測、延長。需要予測の説明。

調査報告書のとりまとめについて（平成21年12月11日）
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_11.pdf
・中間駅設置費用について在来型とリニアの数字。
リニアは明かりで+350億円（無しの場合の1km建設費110億円）、トンネルで+2200億円（無しの場合の1km建設費300億円）。

中央新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書の提出について（平成21年12月24日）
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_12.pdf
・費用、需要予測、延長、需要予測の概要。

国土交通省交通政策審議会中央新幹線小委員会　資料＆議事録＆名簿
ttp://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_sinkansen01_past.html
長野県　リニア中央新幹線の整備促進について
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/top.htm
「リニア中央新幹線に係る東京都・名古屋市附近間のデータ等に対する疑問点」について
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimontenkaiou.pdf
中央新幹線 東京都・大阪市間のデータについての疑問（メモ）に対する回答
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimonkaiou091030.pdf
山梨日日のリニア記事一覧（1996/01/03〜）
ttp://sannichi.co.jp/linear/search.php

おつ

記念パピコ。

のぞみ　　名古屋-東京　　１時間４０分　　１万７８０円
リニア　　名古屋-品川　　４０分　　　　　１万１４８０円

で決まった。
間の駅すっ飛ばせばもっと早くなるのにな
名古屋-東京が３０分切るかもしれん

今から17年後の価格設定？

あちこち貼ってあるし、ソースもないただの妄想だよ。

リニアができたら新大阪は東京のベッドタウンになるぞ
企業が逃げてく♪品川に逃げてく♪
大阪は東京の通勤圏内だよな？

時間距離が短くなるだけで料金はさほど変わらないんだから
通勤はムリだろう。

毎日大阪から東京まで通勤するくらいなら引っ越したほうが安上がりだって

定期的に湧くな。通勤圏厨。

>>9
(゜Д゜）ハァ？
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110117/trd11011713580014-n1.htm
http://www.asahi.com/national/update/1013/TKY201010130468.html
一番詳しいサイト
http://gigazine.net/news/20100511_linear_chuo_shinkansen_fare/

東北新幹線「はやぶさ」
九州新幹線「さくら」「みずほ」

ではリニア新幹線は
・「のぶなが」「ひでよし」「いえやす」
・「神風」「雷電」
・「だいぶつ」「ぜんこうじ」
・「ニート」「フリーター」

>>12
東京しか仕事がないけど地元に残りたい関西人は多いはず

>>15
「ニート」は、このスレの某コテにあやかって東北新幹線に使いたいものだ。

>>15
東京〜名古屋ノンストップ→｢ひつまぶし｣
各停→｢ひまつぶし｣

馬力って頭の中が単純だな。
世の中には地方自治法と土地収用法しかないと思っているのだろうか。
知事が許可を出す際には、地方自治法と土地収用法だけでなく、建築基準法、都市計画法、都市再開発法、
土地区画整理法、国土利用計画法、環境法、生産緑地法等様々な法律を総合考慮して判断する。
つまり、不許可が違法などと必ずしも言えない。

それなのに、鉄道オタクの馬力は違法であることを前提に議論を進めている。
かつては司法は行政・立法に遠慮していたが、最近は違憲・違法とする判決も多く
長野県知事の不許可の正当性が認められる可能性は大いにある。

松沢神奈川県知事が東京都知事選挙に立候補するが、仮に東京都知事に当選した場合、
かつて神奈川県知事時代に自らが言っていた、神奈川リニア駅の事業費一部負担の要請に
東京都知事として受けるつもりがあるのだろうか？

>>19
その話題は前スレで終わりでいいだろ。
もはや法律論になっていて予測も何も無い状態になっていたし。

>>16
品川からだと新大阪までの定期券自体存在しない。
まあリニアで所要時間が短縮されれば設定されるような気もするが、品川-浜松間で
既に3ヶ月50万（167,920円/月）だぞ？
品川-新大阪だとおそらく80万（26.7万/月）くらいいきそうな気がするし、そんな額を
使ってでも関西に住んだまま東京に、或いはその逆に通勤等したいと思う人は
果たしてどれくらいいることやら・・・

・・・それでも、セレブな人々なら使いそうな気はするな。

まったくいないことはないだろうけど、
よほどの金持ちだけ
数値上は無視してもいいだろう

定期券以前にリニアは全席指定だろう
毎日指定を取るのか？

東京(神奈川)移転効果>従業員の新幹線通勤代
と判断する企業だって多いと思う
ただでさえ大阪の企業の重役は東京と行ったり来たりしてるし、東京に本社移転して社員には新幹線で通勤してもらうのもあり得る

>>24
そんなに簡単に行き来できるなら本社大阪でも良いや
と判断する企業だって多いと思う

>>25
大阪のイメージの悪さを知らないな

て言うより
リニアで本社移転する可能性がある企業はそれ以前に移してるって

>>19
＞ 長野県知事の不許可の正当性が認められる可能性は大いにある。

許可権者が長野県知事である、という前提…

飯田・下伊那を長野県から外せば、許可権者は長野県知事じゃなくなるんだよね…

先般の｢中間とりまとめ｣パブコメにあがった、飯伊の分県に踏み込んだ意見を
みて、そのことに気付いちゃった。

許可権者は長野県知事じゃないよんよん。

>>19
>長野県知事の不許可の正当性が認められる可能性は大いにある。

長野県知事がリニアのなにを許可しないの？

普通の鉄道だったら県と事業者との協議事項になるようなものも、全幹法の適用になると
国が指導する事項になっちゃうんだよネ。

奈良に迂回するのも京都に迂回するのも遅くなる上コストが高くなるので反対！
名古屋から新大阪まで直線で作るべき。
途中駅を作りたい自治体は、全額地元負担で。

>>32
なるべく直線で、なるべく低いところを通ろうとすると自動的に奈良付近を通っちゃうんだけど。

名古屋と新大阪を直線で結んだら奈良県は通らないが
代わりに滋賀を通るので却下
途中駅3つもいらんし

>>32
それ、私が前に出した甲賀-京田辺ルートってやつだね。
直線で引けば、亀山や奈良を通過しないからね。

>>21
そんな金持ちはリニアなんか使わず自家用ジェットだろ。

>>32
確かに距離は短くなるが山岳トンネルが最長になるんではコストダウンの意味がないのでは？

線形とか考えない痴人の夢

A・Bルートに対するCルートと一緒で時代を経てベストアンサーになったルートなんだよね。
関西本線沿いって。

弾丸列車時代の「国有鉄道幹線改良に就ての意見」田辺朔郎博士
１、名古屋-牧田-草津-京阪線　（現在ルート）
　一番距離があるが、平坦でしかも直線ばかりなので工事が早く費用も安く速度を出せるので速い。
２、名古屋-亀山-加太-木津-生駒-大阪線　（関西本線沿い）
　七キロのトンネル二つで済むが曲線が多くまたアップダウンもある。大阪へは近いが、速度が出せないのでこれがいいという人は駄目。
３、名古屋-杉谷-守山-京阪線　（桑名から草津へ突っ切る国道477号沿いルート）
　一番距離が短いが16kmのトンネルが必要で工事費はかかるし工事期間は長いしアップダウンが激しい。
４、名古屋-鈴鹿-水口-草津-京阪線　（草津線沿い）
　アップダウンはあるし距離はそんなに短くないし何の取り得も無い。

>>30
土地収用の裁決。

>>31
馬力ってなぜいつもいい加減なことばかり書くのだろう。
もう一つのリニアスレでは飯田市の真南に富士山があると言っているし。

>>40
裁決は委員会がやるもので知事はやらないよ。
まだ事業の認定のほうがマシだわ。

>>41
君が法律に関しては無知だということは分かっている。
いい加減この話題はもうやめよう。

>裁決は委員会がやるもので知事はやらないよ
委員会のメンバーは知事が選ぶし、知事も裁決をする。
素直に頭を下げれば条文の読み方を教えよう。

>>42
そういう論調で間違っている点を指摘しないというのは、自己理論でいちゃもんつけて
いるようにしか見えん。

ぶっちゃければ馬力と同レベル。
このスレ的には、馬力の言葉は土地収用法に書いてあることそのままなので、そういう明確な
ソースのないあなたのほうが低レベル。

>>42
土地収用法（組織及び委員）
> 第五十二条 　収用委員会は、委員七人をもつて組織する。
> ２ 　収用委員会には、就任の順位を定めて、二人以上の予備委員を置かなければならない。
> ３ 　委員及び予備委員は、法律、経済又は行政に関してすぐれた経験と知識を有し、公共の福祉に
> 関し公正な判断をすることができる者のうちから、都道府県の議会の同意を得て、都道府県知事が任命する。
> ４ 　委員及び予備委員は、地方公共団体の議会の議員又は地方公共団体の長若しくは常勤の職員若しくは
> 地方公務員法 （昭和二十五年法律第二百六十一号）第二十八条の五第一項 に規定する短時間勤務の職を
> 占める職員と兼ねることができない。
> ５ 　委員及び予備委員の任期が満了し、又は欠員を生じた場合において、都道府県の議会の閉会又は
> 解散のためにその同意を得ることができないときは、都道府県知事は、第三項の規定にかかわらず、
> 都道府県の議会の同意を得ないで委員及び予備委員を任命することができる。
> ６ 　前項の場合においては、任命後最初の議会でその承認を得なければならない。この場合において、
> 議会の承認を得ることができないときは、都道府県知事は、その委員及び予備委員を罷免しなければならない。
> ７ 　委員及び予備委員は、非常勤とする。ただし、政令で定める都道府県の収用委員会の委員は、政令で
> 定めるところにより、常勤とすることができる。

裁決は委員会がするし、その委員は都道府県庁、市区町村長と兼任出来ない（第52条第二項）んだから
知事は裁決しないだろ。

>>42
つか収用委員会って裁決のためにあるんだし、裁決こそが収用委員会の役目だろ。
なんで知事は収用委員会と兼任できないのに知事が裁決するんだよ。
http://wwwcms.pref.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=10931
http://www.pref.miyagi.jp/youti/syuyo/tetsuduki.htm
http://www.pref.akita.jp/kenkan/tyo-kan/syuui/tetuduki.htm

↓の７頁を見てみろ、担当行政庁が整理されてるけど、裁決は収用委員会になってるだろ。
http://www.pref.gifu.lg.jp/kendo/yochi-shuyo/tochishuyo/tochishuyo-kankei.data/1tochishuyouhou.pdf

>>43
批判が一切いけないと言うつもりはないが、批判するときには
スレをきちんと読んでからするべき。
相手を褒めるならともかく、スレを読まずに批判するのは大変失礼なこと。

>>21にこの話題は十分出尽くしたので終了するように書かれたので
あえて結論のみを記載した。
もしかすると君は>>30と同一人物で馬力同様条文の読み方が分からないから書き込んだのかも
しれないが、それなら人を批判して知識を得ようとせず、素直に教えて下さいと書くべき。

>>44-45
君が行政法を理解していないのはよく分かった。
これ以上書くと他の人に迷惑になるから根拠条文は書かない。
もし、他の人も根拠条文が知りたいとの書き込みがあれば書く。
ただ、ヒントは以前書いたので分かる人は分かるだろう。

>>27
してないだろ

あと
http://www.konansoft.com/eps/epsinfo18.htm
> ４　事務に関する国等の関与
> ・自治事務に関しては「助言･勧告」「資料提出要求」「協議」「是正の要求」の４種類
> ・法定受託事務に関しては「助言･勧告」「資料提出要求」「協議」「同意」「許可･認可･承認」
> 「指示」「代執行」の７種類に限られ、その他の関与を制限している（地自法２４５条〜２４５条の９）。

とあり、法廷受託事務は地方自治法別表（見にくいので書き換え）から抜粋で

> 第１７条第１項各号に掲げる事業又は第２７条第２項若しくは第４項の規定により国土交通大臣の事業の認定を受けた
> 事業に関するものに限る。）
東海道バイパス新幹線は第十七条第一項第三号ロに該当し、工事等に付帯する設備はチに該当する。
> 第１１条第１項及び第４項
事業の準備のための立入権
> 第１４条第１項
障害物の伐除及び土地の試掘等
> 第１５条の２第２項及び第３項
あっせんの申請をあっせん委員に付する件
> 第１５条の３から第１５条の５まで
あっせん委員の任命関係
> 第２４条第４項及び第５項（第２６条の２第３項第３４条の４第３項及び第４２条第４項（第４５条第３項及び第４７条の
> ４第２項において準用する場合を含む。）においてこれらの規定を準用する場合を含む。）
市町村長のサボタージュを都道府県知事が代執行すること
> 第２５条第２項
利害関係人の意見書の提出
> 第２８条の３第１項
事業認定後の土地の保全について。変更の許可の件
> 第３０条第２項及び第３項（第３０条の２においてこれらの規定を準用する場合を含む。）、
事業の廃止又は変更の告示など
> 第３４条の２第２項において準用する第１９条第１項前段及び第２項
収用手続き開始の申し立て書

> 第３４条の３
収用手続き開始の告示
> 第３４条の４第１項
当該市町村長への図面送付
> 第３６条第５項
土地調書・物件調書に土地所有者及び関係人の署名捺印をさせる件
> 第４１条において準用する第１９条
裁決申請書の欠陥の補正
> 第４２条第１項、第５項及び第６項（第４５条第３項及び第４７条の４第２項においてこれらの規定を準用する場合を含む。）
収用委員会が裁決申請書の送付し縦覧に付する件
> 第４５条第１項
裁決申請があつた旨の通知
> 第４５条の２
裁決手続開始の決定及び裁決手続開始の登記の嘱託
> 第４６条第１項及び第２項
審理手続の開始
> 第４７条
却下の裁決
> 第４７条の２第１項
収用又は使用の裁決
> 第４７の３第５項において準用する第１９条第１項前段
明渡裁決の申立て等
> 第４７条の４第１項
収用委員会が書類を送付し縦覧に付する件
> 第５０条第１項、第２項及び第４項
和解
> 第６５条第１項
審理又は調査のための権限等
> 第６６条第３項（第１２０条において準用する場合を含む。）
裁決書の正本に収用委員会の印章を推して起業者、土地所有者及び関係人に送達する件

まだあるけど、このへんまで見れば裁決がどうたらも国の代執行の範疇に属するのが明白だろ。

>>46
地方自治法をどう読んだって

１、法定受託事務は国が代執行できまーす。
２、国土交通大臣が「事業の認定」をする事業に関係する事務は自治事務じゃなくて法定受託事務でーす。

だろ。別表に嘘が書いてあるとでも言うのか？

代執行についての地方自治法の当該条文は

第二百四十五条第一項一号ト
> 代執行（普通地方公共団体の事務の処理が法令の規定に違反しているとき又は当該普通地方公共団体が
> その事務の処理を怠つているときに、その是正のための措置を当該普通地方公共団体に代わつて行うことをいう。）

第二百四十五条の八
第一項から第十項（第八項を除く）は勧告、指示、裁判所の話。
> 第九項 　第三項の訴えに係る高等裁判所の判決に対する上告の期間は、一週間とする。
> 第十項 　前項の上告は、執行停止の効力を有しない。
とある通り。
> 第十二項 　前各項の規定は、市町村長の法定受託事務の管理若しくは執行が法令の規定若しくは各大臣若しくは
> 都道府県知事の処分に違反するものがある場合又は当該法定受託事務の管理若しくは執行を怠るものがある場合において、
> 本項に規定する措置以外の方法によつてその是正を図ることが困難であり、かつ、それを放置することにより著しく公益を
> 害することが明らかであるときについて準用する。この場合においては、前各項の規定中「各大臣」とあるのは「都道府県知事」と、
> 「都道府県知事」とあるのは「市町村長」と、「当該都道府県の区域」とあるのは「当該市町村の区域」と読み替えるものとする。

んで

> 第八項 　各大臣は、都道府県知事が第六項の裁判に従い同項の期限までに、なお、当該事項を行わないときは、
> 当該都道府県知事に代わつて当該事項を行うことができる。この場合においては、各大臣は、あらかじめ
> 当該都道府県知事に対し、当該事項を行う日時、場所及び方法を通知しなければならない。

とある。

この手の話は2009/09あたりに大体出尽くしてしまってるから、今更いい加減な調べで
覆るような性質の議論じゃないんだよ。

当時、機関委任事務だからどうだとか言ってた子なんだろうか。

>>52
大学を卒業も出来なかった馬鹿が何を書いても誰にも信用されないわけなんだが（笑）

まるで自分は大卒以上で誰からも信頼が厚いかのような言いっぷりだな。

>>54
よっ、高卒（笑）
大学すら卒業できなくて可哀想にな（笑）
もう取り返しつかないけどな、不幸な人生（笑）

>>40
> 馬力ってなぜいつもいい加減なことばかり書くのだろう。
> もう一つのリニアスレでは飯田市の真南に富士山があると言っているし。

バカを揶揄してる記述をそこだけ抜き出すなよ。
さすがにアホ過ぎて引くわ。

てか、大学中退のくせに、自分の頭がよろしいと思っちゃってるあたりが、もう、爆笑物なんだが>>56（笑）
文献引っ張って来ても読めもしないバカだしよ（笑）
馬力の馬鹿ってのはホントの馬鹿だから（笑）

一生懸命馬鹿馬鹿と書いているだけで、何一つ論破できないでやんの（笑）
子供の兄弟喧嘩で弟のほうが泣きながら「お兄ちゃんの馬鹿馬鹿」って言っている情況とそっくりだな。

>>58
そりゃ、高卒の書いたモノをマトモにかまっても仕方ないからよ
大学卒業できなかったくやしさは台無しになった一生で自分で払ってくれよ
わかったか？馬鹿（笑）

つかさ、大学出てる人間は学歴にｺｺまで執着しないよねｗｗ

>>60
そう思ってるのは大学すら卒業できなかった馬鹿だけって事な
ま、高卒で一生台無しになって二ちゃんに入り浸り
馬力の馬鹿ってホントのアッホじゃ（笑）

CHUNICHI Web【岐阜】2011年3月3日
リニア整備など協力　中経連と県が懇談
http://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20110303/CK2011030302000109.html

中経連との懇談であいさつする古田知事＝岐阜市内で
http://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20110303/images/PK2011030302100041_size0.jpg

　中部経済連合会(中経連)と県の懇談会が2日、岐阜市内のホテルであり、県経済活性化の起爆剤となりうるリニア中央
新幹線の整備や東海北陸自動車道の4車線化などで引き続き協力することを確認した。
　中経連が毎年、事業計画の策定に当たり、各県の意見を聞くため開いている。中経連の川口文夫会長や古田肇知事ら
約20人が出席した。

　川口会長は「モノづくりの足元を固め、新時代を担う人づくりを進めたい」とあいさつ。古田知事は「"中部圏株式会社"として
ともに汗をかき合い、一つの未来へ向かって態勢をとりたい」と呼びかけた。

　懇談では、名古屋市の河村たかし市長らが掲げる中京都構想について、県側が中経連の考え方を質問。中経連側は
「まだ何も正式な要請はないが、もしあれば何らかの関与を考えなければならない」と答えるにとどめた。

　また、県の新年度予算案に盛り込まれたモノづくり事業や販売戦略についても意見を交わした。//

697 自分：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/02/23(水) 09:13:23.25 [朝] ID:ybpsbns80 (PC)
学歴に異様に固執するヤツって、バカにしてるその学歴
そのものだったりするんだよなあ。

卒業証書うｐしてみ？個人情報隠していいからさ。

699 返信：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/02/23(水) 09:15:20.85 [朝] ID:E+ZIrnsH0 [2/2] (PC)
>>697
よっ、高卒
大学中退みっともないノォ（笑）
アッホじゃノォ（笑）

700 名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/02/23(水) 09:25:22.70 [朝] ID:dmfDRYWcP (p2)
逃げた（笑）

おっと、手が滑って思わぬテキストを貼ってしまったわ

>>63-64
ま、大学の卒業すらできないアホじゃ
くやしくてくやしくて仕方ないもんさ

一生台無しの馬力のバカ（笑）
自分が高卒のオバカちゃんだから他人も同じとか思ってるあたりが、痛くて寒過ぎ（笑）


こいつまじバッカー（笑）

ほら釣れた（笑）
やっすいのぉｗｗ

>>61
そうか？
俺も気にしたこと無いんだけどな（笑）
会社では高卒でもできる奴は出世していくし、
東大卒でも使えない奴はいたし。

>>66-67
相当くやしいんだなぁ
だって大学中退＝高卒の無職なんだもんな（笑）
人生台無し（笑）

いちいちID変わるのがチキンだね〜

>ID:kpmbmLy80

>ID:CnYuiCrk0=>ID:iPAmsXUS0をもっと釣ってやってw

ヘドがでそうなスレ

>>68
おやおや、今度は俺までとばっちりか（笑）
一応修士だよ。

俺、大学卒業したかどうか確認してないわ。
仕事で卒業式に出なかったから、卒業証書もらってないしｗ
20年前だけど。

>>40
>土地収用の裁決。

これ、、可否は別にして知事がリニア建設に反対の立場を取らないと
いけないよね。地権者が土地代金や代替地などでごねても、最終的には
土地収用へと進むし、知事がこれに対して地権者側の立場に立つとは
思えない。
圏央道高尾区間では自然保護を標榜する団体による立ち木トラスト運動が
展開されたが、これも強制収容でケリがついている。

どうもあなたの主張には現実味が全然感じられないように思うんだ。南アルプスの
自然保護など、全国的、世界的に反対の波が広がるのなら判らないが、そうなる
可能性があるものなのか。。

可能性は０ではないと言いたいだけ？

>>46
>もしかすると君は>>30と同一人物で

オレは夜中の３時過ぎまで起きていられんわｗ

>>73
俺も高校大学と卒業式は出なかったが、
実家に卒業証書は送られてあったぞ。
大分後でなんかのときに話題になって親に見せられた。
無いものと思っていたよ。

ま、大学中退のアホがシッタカこいてる事自体があまりにイタいのは間違いないわけでなぁ（笑）

>>76
そんな奴の各個のスレに拘るあなた、アスペルガーっぽくて気色悪いです。

>>77
新参の人が馬力の馬鹿にだまされると可哀想だろ
ちゃんと高校中退の馬鹿がいきがってるだけだって教えてやんないとよ

個人攻撃をするよりは、根拠法令をリンクしてくれる方が信頼はできる。
新幹線ルートの決定は、法令だけ読めばいい訳でないというのも事実だけど。

>>78
学歴信者乙（笑）

甲府や飯田は東京や名古屋のベッドタウンになるな

ベッドタウンにならんでそ。
時間距離は短いけど、金額距離は遠い。
通勤できるのは、ホントの高給取りだけ。

軽井沢都民が少ないのとおなじだろ

今でも静岡から東京に通勤通学する人はいるんでしょ
だったら山梨から東京、飯田から名古屋は十分可能じゃね
もちろん裕福な人だけだろうけど

山梨から東京なら現時点で居るわい

ベッドタウンって、都市雇用圏にはいってなきゃだめだろ
10%の人が東京まで毎日通うかどうかだ。

リニアで通勤が勤労者の10%に届くといいが。
そこまでは行かないんじゃないか。

上野原はベッドタウンだが、大月は違うからな。

>>85
一応、上野原市と丹波山村は入ってるみたいだけどね。

オマエ、でてくんなよ。荒れるだろ？
或いは、コテハンやめろ

学歴厨のオゾマシイ馬鹿どもが集まるだろ

>>83
東京一人暮らし費用>リニア定期代
だったりしないか？

>>88
それはある。
特に大学生は自宅からリニア通学定期のほうが、
割安だろうな。

問題は、お父さんも山梨都民、娘も山梨東京大学生
のばあい、もう、東京に住んじゃったほうがいい。

>>87
おまえさー、他人の立てたスレを「ヘドが出そう」ってくさすクセに仕切るなよ。
それに学歴厨＝電化厨は独りだ。誤認するな。

>>87
別にKC-57のコテハンは問題ないよ、
論旨がわかりやすいし。
へんなストーカがいるからと無理にHNを外す必要は無い。

>>91
よっ、高卒（笑）

結構流れが早いなぁ。
でも、相変わらずアンチ共の書き込みはマヌケだね。

仮に今の話題でKC57氏を論破できたと仮定しても
Cルートを否定できる訳じゃ無いんだよね。

また、飯田駅跡地へのリニア飯田駅誘致が正しいと証明できる訳でも無い。

だから、誹謗中傷悪口雑言脅迫が目的化しちゃってるアンチ共が
KC57氏を叩きまくってるだけなんよね。

１年半前、リニアスレで多数のオタが交わしたレスがどれだけ濃密だったか思い出される。
アンチは随分と薄味になったよ。

>>94
行政法上の処分性も知らずシェルターの建設費も算定できず初等数学もわからず雪国の除雪方法も知らず
傑作な大学中退だなオマエ（笑）

>>94
まぁ、それでもマシなんだけどね。こっちは。

>>95
くわしく

>>96
あのころは国交省のほうで「Bルートにせよ」と指導する未来を妄想出来たから
アンチ連中も必死になって調べて"理論武装"してたけど、今となってはそこまでの
意欲を持ったアンチも居なくなってしまったから･･･ってところか。

>>91>>93
君達にひとつだけいいことを教えてやろう。
馬力は自説を正当化するためにいろんな数字を引用する。
この数字はデタラメの可能性が高いから、よく検証した方がいい。
そんな馬力に対して、デタラメさを指摘すると「お前をからかっただけ。騙される方が悪い」と開き直る。
更に追求すると、微妙に論点をずらした上で「自分の引用した数字は正しい」旨を主張する。
そこで、「論点ずらし」を指摘のうえ再度「デタラメ」さを指摘すると、「自分はそんなデタラメ数字を引用をしていない」とミエミエの嘘を付く。
最後にアンカー付けて指摘すると、「俺の引用数字はお前の好みに合わなかっただけ」と捨てゼリフを吐く。

どうやら馬力という人間は、根拠となる数字を「好きか、嫌いか」の基準で引用するらしい。
引用すべき数字の判断基準は「事実か、偽りか」。それがすべて。

> 最後にアンカー付けて指摘すると、「俺の引用数字はお前の好みに合わなかっただけ」と捨てゼリフを吐く。

嘘っぱちをw　数字じゃなくて手法だよ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1281752645/321
321 自分返信：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2011/02/23(水) 15:43:49.77 ID:BCwUZEmH0 [2/4] (PC)
（略）
> それでも「やってない」って言い張るのか？

推算の手法としてお前さんの好みに合わないだけだろ？違うか？

>>98
馬力の馬鹿は大学中退だから仕方ないんだよ（笑）

まじで中津川に駅いらない。
飯田に近い。

てか、東濃に駅いらない。在来線と被りまくり

そういう個人の要望はチラシの裏にでも(ry

crementexとKC57が意気投合するとは…
これではアンチKC57に賛同せざるを得なくなる

>>103
俺もKC-57氏を評価しているよ（笑）

心の底からどうでもいい

>>104
日本語読めないんだ

君が読めているようには思えないな（笑）

>>107
>>103の人が「KC-57を評価している」のか「いないのか」
率直に言ってみてくれないか？

KC57は自サイトでデータ解析もやってるし、煽りに乗りやすいものの対話の姿勢はあったから
自分の意見を丸飲みさせることのみを求めて場を荒らして
まともに議論する人を罵倒して追い出すcrementexとは大差があると思っていたが
同じ穴のムジナだったようだ

うーん、荒らし行為は嫌だけど人を憎む発想はどうなの。
今回荒らされてないでしょうに。

>>103
クレメンと馬力なんて大昔から仲良しだよ。
あんな奴らは同じ穴のむじな。
信頼に値しない。

>>111
同意

>>107は逃亡

一つだけ言えることは
日本語が読めないのがこいつ→ID:6svq/uqx0
アンチKC57のスレを乱立したのがこいつ→ID:6svq/uqx0
見ず知らずの人間にアホだの言うのがこいつ→ID:6svq/uqx0

>>113
おまえ、>>107か？
馬鹿だなオマエは（笑）

少なくとも>>113の3つめは正しいことが証明されたな。

>>109
> まともに議論する人を罵倒して追い出すcrementex

具体的に誰の事だい?

>>99
んじゃ、一部訂正。
馬力は自説を正当化するためにいろんな数字を引用する。
この数字はデタラメの可能性が高いから、よく検証した方がいい。
そんな馬力に対して、デタラメさを指摘すると「お前をからかっただけ。騙される方が悪い」と開き直る。
更に追求すると、微妙に論点をずらした上で「自分の主張は正しい」旨を強調する。
そこで、「論点ずらし」を指摘のうえ再度「引用数字のデタラメさ」を指摘すると、
「自分はそんなデタラメ数字を引用していない」とミエミエの嘘を付く。
最後にアンカー付けて指摘すると、「俺の引用手法がお前の好みに合わなかっただけ」と捨てゼリフを吐く。
どうやら馬力の脳内基準では「好き＝高評価、嫌い＝低評価」となるらしい。
改めて述べるまでもないが、評価されるべき基準は「引用手法が好きか、嫌いか」ではなく、「引用数字が正確か、否か」なのだ。

>>117
> この数字はデタラメの可能性が高いから、よく検証した方がいい。

ソース。

> そんな馬力に対して、デタラメさを指摘すると「お前をからかっただけ。騙される方が悪い」と開き直る。

ソース。

> 更に追求すると、微妙に論点をずらした上で「自分の主張は正しい」旨を強調する。

ソース。

> そこで、「論点ずらし」を指摘のうえ再度「引用数字のデタラメさ」を指摘すると、
> 「自分はそんなデタラメ数字を引用していない」とミエミエの嘘を付く。

ソース。

> 最後にアンカー付けて指摘すると、「俺の引用手法がお前の好みに合わなかっただけ」と捨てゼリフを吐く。

ソース。

>>118
君が心底敬愛する馬力様の悪行が暴かれて「ソースソース」とヒステリックに喚く気持ちはよくわかるよ。
でもさ。>>98に対する>>99の反応を見なよ。
馬力は>>98の主張の本筋を一切否定できずに、相手の言葉の挙げ足取りに終始しているんだ。
もしも>>98がソースも示せない真っ赤な嘘なら、>>99はあのような反応を示さないだろうな。

>>117
> 馬力は自説を正当化するためにいろんな数字を引用する。

数字を検証したらひっくり返るような説なんかたとえ一瞬唱えても自分で撤回しとるわい。
お前さんはAルートよりBルートのほうが優れていると判断できる切り口があるかの
ようなことを主張してたけど、結局何一つ無かっただろ？

AルートよりBルートのほうが優れてると思い、おバカなQ&Aから拾った断片的な
情報でさも正しいかのように偽装したのがお前さん。おわかり？

感性・解釈の違いで済ましときゃよかったものを、
無理するからドツボにはまってみっともないことに・・・・・・。

>アンチ馬力

>>119
馬力とcrementexって同一人物でねーの？
馬鹿さ加減がそっくりだぞ

お前ら、いい加減スレチだ。
リニア以外のことは書きこむな。

>>119-120
結論。
数値が正しかろうが間違っていようがCルートの優位性は決して揺るがない。

なんてゆーか。相手を否定する為だけに議論をやってるね。

>>124
話の始まりは大昔のCルートに必要なトンネルが建設出来ない条件ではどのルートが
有力かって話で、Cルートは関係無いよ。

長野がCルートがいいのなら、
名古屋から新大阪は、京田辺を通る直線ルートがいいだろ。

>>125
当時はトンネルが建設できるかどうかも判らない時期だったのかな?
それもとも、今でもトンネルが建設できない可能性があるのかな?

「(今では)トンネルが建設できない可能性は皆無」という事なら
やっぱりCルートの優位性は崩れない訳で
今となっては全く価値の無い議論だね。

コテを否定したいだけのアンチがオナニーしてるだけ。

>>126
そりゃそーだ。

>>127
「安価に」トンネルが建設できない
ね。

>>127
地質とか考えるとかなり厳しめだったよ。
80年代、90年代の技術向上が無いと悲惨なことになったと思う。
なんせ在来型新幹線の場合は当時30〜40‰の勾配は使えないから土かぶりが1600m超、
トンネルの延長は25km以上となるし。

>>120
＞数字を検証したらひっくり返るような説なんかたとえ一瞬唱えても自分で撤回しとるわい。

何度も何度も繰り返し指摘されてかなり頭に血が上っているね。
お前が主張する説「A＞B」は、断面輸送量で微妙に上回っていることは、再三認めているよ。
ただ、俺の主張は、「お前が自説を優位に導くために『インチキ数字』を引用する癖がある」って点なんだけどな。

＞結局何一つ無かっただろ？

インチキ数字引用を常套手段とするするお前にマジレスするつもりはないが、
下記の一点だけに論点を絞って反論しよう。

君は「在来型『諏訪廻りルート』なら茅野市青柳付近に駅ができる」と主張した。
俺の記憶が正しければ、Bルートならば確かに青柳付近に駅ができる計画はあった。
但し、それはBルートが前提。
何故なら、Bルートなら「伊那」にほぼ確実に駅ができるから、
「諏訪駅」は伊那からの駅間距離を考慮に入れて山梨寄りの「青柳」付近に駅を作る。
但し、もしもAルートとなれば、辰野付近からトンネルで木曽路に抜ける公算が大きい。
で、旧国鉄とすれば「青柳」と「辰野」の採算の見込めない２ヶ所に駅を作るより、
「現中央道諏訪インター」近辺に１駅作れば、茅野・諏訪・岡谷・上伊那北部の利用が見込める。
それが、経営者としての合理的判断だと思うがね。

>>128-129
それが過去の話であるなら、やっぱりアンチがコテを否定したいだけだよ。
アンチのオナニー以外の何者でも無いさ。

>>130
> ただ、俺の主張は、「お前が自説を優位に導くために『インチキ数字』を引用する癖がある」って点なんだけどな。

手法が気に食わないだけなのをインチキ呼ばわりとはw

> 下記の一点だけに論点を絞って反論しよう。

くりこま高原駅は古川から約20km、一ノ関から約20.6km。
当初予定されてた位置は今より北で一ノ関から僅か15.4km、地盤が悪いから今の位置。
辰野〜諏訪は直線で16km。つまり辰野と諏訪の両方に駅が出来るのは蓋然性が高い。

>>130
やっぱりアンチのオナニーだわ。
とにかく相手を否定したいだけ。

Cルートで整備できるだけの技術は既に存在しており
数値の検証は無意味。

>>132
＞手法が気に食わないだけなのをインチキ呼ばわりとはw

過去の主張を繰り返そう。
どうやら馬力の脳内基準では「好き＝高評価、嫌い＝低評価」となるらしい。
改めて述べるまでもないが、評価されるべき基準は「引用手法が好きか、嫌いか」ではなく、「引用数字が正確か、否か」なのだ。

＞辰野〜諏訪は直線で16km。つまり辰野と諏訪の両方に駅が出来るのは蓋然性が高い。

じゃあさ、東北在住の君が「青柳付近」や「辰野付近」の「寂れっぷり」「過疎っぷり」を見に来て主張してるんだ罠？
それより、俺は「諏訪インター付近に１駅」の方が費用対効果を考えて主張してるんだがね。

>>133
＞Cルートで整備できるだけの技術は既に存在しており数値の検証は無意味。

それを主張するなら、俺ではなく君が敬愛する馬力様に対して言ってくれ。
延々と続いた議論の元は↓。

＞【 801 】: KC57 ◆KC57/nPS5E 2011/02/08(火) 18:58:11 1rOoValP0
＞昭和50年代に手がついてたらトンネルの困難さからAルートだったろうけどねぇ。

>>134
今更AもBもありえないし、検証もいい加減無意味な作業なんだからもうやめたら？
数値がおかしいとかでAやBとの比較を延々と繰り返されても、どうせ何も変わらないよ。

554：最低人類０号：2010/04/09(金) 09:44:04 ID:OK7iZX5l0
ここでの書き込みを見るに、ミーくんの中退コンプレックスを刺激してしまったようだ・・・

554 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/04/08(木) 20:19:15 ID:???
>>548 そもそも彼に大学入るだけの脳みそあるのかね。

559 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 20:20:29 ID:???
>>554 それは、卒業するだけの脳みそを持たなかったという自虐ネタですか？

580 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/04/08(木) 20:25:38 ID:???
>>559 退学する時、複数の教授に「成績からすると何で退学する羽目になるのか分からない」って 趣旨のこと言われたからそれは違うな。

584 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 20:26:23 ID:???
>>580 なんで退学したん？

589 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/04/08(木) 20:27:29 ID:???
>>584 塾に入れ込みすぎたため。

603 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/04/08(木) 20:31:01 ID:???
>>592 １年次の第一関門になってる講義もAだったからなぁ。 んで、それやってたのが退学当時の学科長でさ。珍しい奴だって言われた。

629 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/04/08(木) 20:42:22 ID:???
>>607 でもまぁそんだけのことが出来るから塾で数学の先生やれたんだとは思うよ。
しばらくは食えたし、悪いこともあったがいい思い出もいっぱいあるし、塾での経験はずいぶんと役に立ってるしね。

555：最低人類０号：2010/04/09(金) 12:51:39 ID:cs8+X/QI0
塾に入れ込み過ぎて退学って珍しいストーカーだな

557：最低人類０号：2010/04/09(金) 18:08:15 ID:3sipvb3i0
「退学したけど成績は良かったんだ！」って何の自慢になるんだ

558：最低人類０号：2010/04/09(金) 19:15:31 ID:2DPEUDZt0
べるりんも高校中退したけど成績優秀だったって言って馬鹿にされてたな

559：最低人類０号：2010/04/09(金) 19:39:34 ID:X5fnypsa0
そりゃ成績良くて退学とか人間的にもんｄ


ま、そういうわけで、大学も卒業できずに人生オシマイになった馬力の馬鹿を、もてあそんで踏みつけにしてせいぜい楽しもうじゃありませんか（笑）

所詮、高卒ですから。嘘もつき放題だし、考える力も知識もありゃしませんわな。

>>134
反復に意味は無いし、キミは駅が出来る前のくりこま高原付近の寂れっぷりを知らんのだよ。

AルートとBルートって所要時間差で１分なんだから誤差の範囲内じゃね。
東名阪の輸送量はその１分の差で違いが出てるけど、ほぼ同等と考えていいん
じゃないの。

南アトンネルがほぼ不可能な時代なら、国鉄時代でもあるし、Aルートはおそらく
塩尻経由になっているんじゃない。

>>139
国鉄時代なんだから従来型だろ。

>>138,140
よっ、大学卒業できなくて、その憂さ晴らしで二ちゃん三昧
エラそうな口を叩いても、所詮高卒だからすぐにぼろぼろ（笑）

そんなにくやしいなら、また大学はいればいいのに

ま、卒業も就職も無理だけどよ
介護助手でもすればいいよ（笑）

こいつバッカー（笑）

>>139
Ｂ案涙目過ぎるな

>>140
ああそうだな。それならなおさら当時の情勢として、人口の少ない木曽ルートになると
主張するのはムリがあると思うよ。

>>143
そういう理屈なら岐阜市も岐阜羽島なんていうショートカットルート上の駅じゃなくて
岐阜駅経由の東海道新幹線を得てたろうに。

>>144
岐阜駅経由にならなかった理由は、もちろん知った上で言ってるんだよね。

この辺がゴマカシというか論点ずらしというか・・

>>145
岐阜駅だと遠回りだからだろ？

BルートはAルートに比べて遠回りだから同じ理由でAルートだな。

>>146
>岐阜駅だと遠回りだからだろ？

遠回りということもあるが、市街地通過でオリンピックに間に合わない恐れもあった。
直線ということなら鈴鹿山脈越えもあったが、こちらも技術的、工期的に却下。

直線がすべてというなら北陸新幹線も小諸経由になってるけど、人口の多い
佐久市を経由している。東北新幹線も小牛田ではなく人口の多い古川駅。

伊那谷と木曽谷、どちらかという条件なら、伊那谷でしょ。
なんで木曽谷経由に固執するのか判らない。

大垣にあった方が便利だったのには言わない約束か

>>147
あ、それから木曽谷だとトンネル区間が長くなりそうだけど、当時としては
高架より割高になるのでは。

>>148
大垣経由も考えられたんだけど、地盤が悪くて却下になったんだわ。
当時の技術では難しかったのかな？

>>147
> 遠回りということもあるが、市街地通過でオリンピックに間に合わない恐れもあった。

珍説だw　工事誌やルポ４種読みこんでるけど岐阜スルーでは初めて見たわこんな論w

> 直線ということなら鈴鹿山脈越えもあったが、こちらも技術的、工期的に却下。

70年代にCルートが建設できない理由が技術的なもんなんだが。

> 直線がすべてというなら北陸新幹線も小諸経由になってるけど、

地形は無視かw

> 東北新幹線も小牛田ではなく人口の多い古川駅。

小牛田を経由させても300mくらいしか短くならないんだけど。

>>149
木曽谷のほうがトンネルが３km短いよ。

>>152
そりゃま恵那山の長大トンネルは無くなるかもだけど、
木曾谷だと谷ごと山ごとに細かいトンネルいっぱい、ということになるのでは。

>>153
そのほうが工事が楽でいいんでない？

小諸の地形知ってたら、あんな千曲川の反乱原に新線作るなんて考えられないわな。
三年に一度は氾濫して水浸しになってる。地盤も弱いんじゃないか？

>>135
> 今更AもBもありえないし、検証もいい加減無意味な作業なんだからもうやめたら？
> 数値がおかしいとかでAやBとの比較を延々と繰り返されても、どうせ何も変わらないよ。

同意。

さて。次はこっちの番かな?

>>109
> 自分の意見を丸飲みさせることのみを求めて場を荒らして
> まともに議論する人を罵倒して追い出すcrementex

質問。
「自分の意見を丸飲みさせることのみを求めて」とは、どういう状況を指してるの?
それによって荒れるのは、本当に私のせいなのかい?

>>135
それは俺じゃなくて過去スレ801の馬力様に言ってください。

＞【 801 】: KC57 ◆KC57/nPS5E 2011/02/08(火) 18:58:11 1rOoValP0
＞昭和50年代に手がついてたらトンネルの困難さからAルートだったろうけどねぇ。

>>138
＞反復に意味は無いし

ならば、反復のレスをさせるような反論にはそれ以上に意味がないな。
同じ返答を繰り返させるようなアホ主張は慎め。

＞駅が出来る前のくりこま高原付近の寂れっぷり

へぇ？
じゃあ、そういう君はあの辺鄙な「青柳」付近と区間距離が短い「辰野」付近に駅ができるって断言できるんだな？
その発想って、君が罵倒する長野県の発想にソックリだな。
「辺地だろうが区間が短かろうが駅を沢山作れば沿線地域が振興する」って長野県の発想に瓜二つだ。
そもそも君は、大都市間を短距離で結ぶのが高速鉄道の目的であり、お荷物の中間駅など極力排除しようという発想だろ？
自説を固持するためには、いとも簡単に宗旨替えするんだな？

で、>>120の馬力様。お前は、「自説が正しい」って勝利宣言するだけで、>>117の具体的主張には何一つ反論できないんだよな。
俺も前スレからの議論を場違いのここで延々と繰り返すことは、住民への迷惑だから控えるが、今後も>>117の主張は繰り返すよ。
じゃあね。

>>158
> その発想って、君が罵倒する長野県の発想にソックリだな。

在来型新幹線の場合はその距離で駅が作られてるから、ってだけだぞ。
リニアを前提としてる長野県とは全く関係無し。

> で、>>120の馬力様。お前は、「自説が正しい」って勝利宣言するだけで、>>117の具体的主張には何一つ反論できないんだよな。

「馬力は自説を正当化するためにいろんな数字を引用する。」がまず間違いだから続く展開も
全部前提条件が間違ってるんだけど。

>>159
＞「馬力は自説を正当化するためにいろんな数字を引用する。」がまず間違いだから
＞続く展開も全部前提条件が間違ってるんだけど。

全然間違っていません。
過去の別スレで明らか。
馬力は自説を正当化するためにいろんな数字を引用する。
この数字はデタラメの可能性が高いから、よく検証した方がいい。
そんな馬力に対して、デタラメさを指摘すると「お前をからかっただけ。騙される方が悪い」と開き直る。
更に追求すると、微妙に論点をずらした上で「自分の主張は正しい」旨を強調する。
そこで、「論点ずらし」を指摘のうえ再度「引用数字のデタラメさ」を指摘すると、
「自分はそんなデタラメ数字を引用していない」とミエミエの嘘を付く。
最後にアンカー付けて指摘すると、「俺の引用手法がお前の好みに合わなかっただけ」と捨てゼリフを吐く。
どうやら馬力の脳内基準では「好き＝高評価、嫌い＝低評価」となるらしい。
改めて述べるまでもないが、評価されるべき基準は「引用手法が好きか、嫌いか」ではなく、「引用数字が正確か、否か」なのだ。

>>160
実例持ってこいや。

あとまー元々３ルートの断面輸送量、名古屋開業時点でのは新幹線とリニアの両方とも
計算したことあるからアタリを付けられるんだよね俺。

> 802 馬力 ◆KD57/MYUNM 2009/09/12(土) 12:32:12 ID:jZmlvz0O0
> >>801
> こうなおせばいいかね？
>
> http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_08.pdf
> 　　　 　　工事費　　　うち建設　　　うち車両　　路線長　トンネル　明かり　時分　リニア輸送量　換算人数　新幹線　換算人数　設備更新　維持運営費
> Aルート　5兆6300億円　5兆2900億円　3400億円　334km　236km　98km　46分　156億人/y　4671万人/y　72億人/y　2105万人/y　670億/y　1770億円/y
> Bルート　5兆7400億円　5兆3800億円　3600億円　346km　248km　98km　47分　153億人/y　4422万人/y　68億人/y　1988万人/y　680億/y　1810億円/y
> Cルート　5兆1000億円　4兆8000億円　3000億円　286km　232km　54km　40分　167億人/y　5839万人/y　82億人/y　2398万人/y　580億/y　1620億円/y

同じことをもっときちんと新大阪開業時でやれば

http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_12.pdf
リニア　　工事費　　　路線長　トンネル　明かり　時分　輸送量　　　換算人数　設備更新　維持運営費
Aルート　9兆5700億円　486km　316km　170km　73分　396億人/y　8148万人/y　1300億/y　3290億円/y
Bルート　9兆6800億円　498km　328km　170km　74分　392億人/y　7178万人/y　1320億/y　3330億円/y
Cルート　9兆0300億円　438km　312km　126km　67分　416億人/y　9498万人/y　1210億/y　3080億円/y
在来型　　工事費　　　路線長　トンネル　明かり　時分　輸送量　　　換算人数　設備更新　維持運営費
Aルート　7兆1400億円　486km　330km　156km　128分　198億人/y　4074万人/y　630億/y　1890億円/y
Bルート　7兆2000億円　498km　345km　153km　131分　190億人/y　3815万人/y　630億/y　1920億円/y
Cルート　6兆8300億円　438km　315km　123km　120分　219億人/y　5000万人/y　580億/y　1770億円/y

となって、前にも言った通り新大阪開業ではBの劣位はもっと激しくなるだけの話なんだよネ。

東名開業時のデータも形式合わせると
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_12.pdf
リニア　　工事費　　　路線長　トンネル　明かり　時分　輸送量　　　換算人数　設備更新　維持運営費
Aルート　9兆5700億円　334km　236km　98km　46分　146億人/y　4371万人/y　690億/y　1770億円/y
Bルート　9兆6800億円　346km　248km　98km　47分　143億人/y　4132万人/y　710億/y　1810億円/y
Cルート　9兆0300億円　286km　232km　54km　40分　167億人/y　5839万人/y　610億/y　1620億円/y
在来型　　工事費　　　路線長　トンネル　明かり　時分　輸送量　　　換算人数　設備更新　維持運営費
Aルート　7兆1400億円　334km　247km　87km　87分. 　72億人/y　2156万人/y　630億/y　1120億円/y
Bルート　7兆2000億円　346km　262km　84km　90分. 　68億人/y　1965万人/y　630億/y　1140億円/y
Cルート　6兆8300億円　286km　232km　54km　79分. 　82億人/y　2867万人/y　580億/y　1030億円/y

>>158
（>>1にある）前スレのログがまだ残っていたので[KC57]で抽出かけてみたけど、
KC57のそんな書き込みなんか存在しないぞ。
その日付で主に話題になっているのは公共事業とか貯蓄率とかの話題で、
ルートの話題なんて影も形もない。

別のスレから引っ張ってきているのか？
だとしたらここで話すのはお門違いだろ。

>>160
> この数字はデタラメの可能性が高いから、よく検証した方がいい。

ソース。

> そんな馬力に対して、デタラメさを指摘すると「お前をからかっただけ。騙される方が悪い」と開き直る。

ソース。

> 更に追求すると、微妙に論点をずらした上で「自分の主張は正しい」旨を強調する。

ソース。

> そこで、「論点ずらし」を指摘のうえ再度「引用数字のデタラメさ」を指摘すると、
> 「自分はそんなデタラメ数字を引用していない」とミエミエの嘘を付く。

ソース。

> 最後にアンカー付けて指摘すると、「俺の引用手法がお前の好みに合わなかっただけ」と捨てゼリフを吐く。

ソース。

> 改めて述べるまでもないが、評価されるべき基準は「引用手法が好きか、嫌いか」ではなく、「引用数字が正確か、否か」なのだ。

こーゆー事を書くのだから、当然君はソースを要求されたら　ちゃんと出してくるよね。
まさか「自分が書いた事の正当性を検証されたくない」という理由でソースを出すのを拒否したりしないよね。

>>149
額で言うなら、伊那谷のたとえリンゴ畑であろうと、木曽の山林よりはるかに高いわな。
中央高速より高い場所か、伊那山地の裏側でも延々破砕帯に沿って行くしかないし、駅など作ってもしょうがない伊那谷Bルートなんて役に立たない。

>>159
＞在来型新幹線の場合はその距離で駅が作られてるから、ってだけだぞ。

再度言えば、「青柳」「辰野」なんて辺地に二つも駅作って僅かな利用者増を見込んで複数駅の維持運営に経費掛けるより、
「諏訪インター」近くにひとつ駅を作る方が経営面から合理的って事だ。
んで、A：B比較論争はスレ違いなのでここまで。

＞「馬力は自説を正当化するためにいろんな数字を引用する。」がまず間違いだから

そのどこがどう間違いなのよ？
「馬力はいろんな数字を引用する」。この命題は>>162-163でも正しい。
そして、馬力が数字を引用する理由は「自説の正当性を裏付けるため」。
違うか？
違うなら、その理由を述べよ。その理由が正しければ、>>117を微修正するよ。
ちなみに、>>162-163の数字など暇もないし馬鹿馬鹿しいので詳細の検証しないが、
くれぐれも鵜呑みに信じない方がいい。デタラメ引用の可能性があるから。

>>165
勿論いつだって出せるよ。また暇なときにね。

>>164
これじゃね?

http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/rail/1287688396/801

>>167
> 勿論いつだって出せるよ。また暇なときにね。

執着レス書くヒマがあるんなら、出したら？
でなければ、はぐらかしてるとしか見えないよ。

>>167
> 勿論いつだって出せるよ。また暇なときにね。

君の書き込みが正しいかどうか検証したいので早くしてもらえませんか。
それとも、人の間違いを追求するのは大好きでも、自分の間違いを探されるのは嫌ですか?

次に長野県内駅の予測需要の詳細は、A・Bは伊那・諏訪エリア１駅、Cは飯田エリア１駅で

東名開業（人/d）
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimontenkaiou.pdf
　　　　　　　対東京都　対神奈川　対愛知県　　合計　億人�`/y
リニアA　　　　　9500　　　1500　　　4000　　　15000　　　8.9
リニアB　　　　　9500　　　1500　　　4000　　　15000　　　9.1
リニアC　　　　　4000　　　. 500　　　2500　　　. 7000　　　3.8
在来型A　　　　 7500　　　1000　　　3000　　　11500　　　6.86
在来型B　　　　 7500　　　1000　　　3000　　　11500　　　6.99
在来型C　　　　 2500　　　. 500　　　2500　　　. 5500　　　2.8

名阪開業（人/d）（長野県対三重・奈良は0として推測して割り振り）
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimonkaiou091030.pdf
　　　　　　　対東京都　対神奈川　対愛知県　対大阪　　合計　億人�`/y
リニアA　　　　　9500　　　1500　　　4000　　　2000　　　17000　　　11.2
リニアB　　　　　9500　　　1500　　　4000　　　2000　　　17000　　　11.4
リニアC　　　　　4000　　　. 500　　　2500　　　1000　. 　　8000　　　4.7
在来型A　　　　 7500　　　1000　　　3000　　　1500　　　13000　　　8.56
在来型B　　　　 7500　　　1000　　　3000　　　1500　　　13000　　　8.75
在来型C　　　　 2500　　　. 500　　　2500　　　. 500　. 　　6000　　　3.3

となる。人�`算定用の距離見積もりは次の通り。
　　　　　　　　　対東京都　対神奈川　対愛知県　対大阪
A伊那・諏訪　　　170km　　　130km　　　158km　　　310km
B伊那・諏訪　　　170km　　　130km　　　170km　　　322km
C飯田　　　　　　 180km　　　140km　　　100km　　　252km

んで上記の距離見積もりは諏訪エリアに駅を設置というパターンなので、在来型Bで伊那・諏訪に２駅、
飯田に１駅を設けたとして、増えた２駅はCルートの飯田駅と同じ程度の駅勢圏を持つからCルートの
飯田駅と合計の利用人数が同じだとしよう。この場合、

東名開業　　対東京都　対神奈川　対愛知県　合計　　億人�`/y
B伊那駅　　　　　 1250　　　. 250　　　1250　　　3000　　　1.71
B飯田駅　　　　　 1250　　　. 250　　　1250　　　3000　　　1.73

名阪開業　　対東京都　対神奈川　対愛知県　対大阪　　合計　　億人�`/y
B伊那駅　　　　　 1250　　　. 250　　　1250　　　. 250　　　3000　　　1.96
B飯田駅　　　　　 1250　　　. 250　　　1250　　　. 250　　　3000　　　1.96

人�`算定用の距離の見積もりは
　　　　　　　　　対東京都　対神奈川　対愛知県　対大阪
B伊那駅　　　　　210km　　　170km　　　130km　　　282km
C飯田駅　　　　　240km　　　200km　　　100km　　　252km

よって在来型新幹線ではAが伊那・諏訪エリア１駅、Bは諏訪・伊那・飯田各１駅の前提では、

334　346
東名開業　輸送量　　　換算人数
Aルート. 　72億人/y　2156万人/y
Bルート. 　71.4億人/y　2064万人/y
名阪開業　輸送量　　　換算人数
Aルート　198億人/y　4074万人/y
Bルート　194億人/y　3896万人/y

>>167
> 「諏訪インター」近くにひとつ駅を作る方が経営面から合理的って事だ。

なんだそりゃw

> そして、馬力が数字を引用する理由は「自説の正当性を裏付けるため」。
> 違うか？

これが違うんだなぁ。
俺は昔に議論したことがベースになってたりアタリを付けてたりしてることしか言わないから。
だから俺に下手に突っ込んだ馬鹿は大抵敗北していくワケ。

>>169
>>170
フレッシュ目安箱に「大阪まで開業したら伊那・諏訪エリア駅の利用者数は17000人/d」って
書いてあったのが彼のソースなんだってさ。交通政策課長名だから信用できるんだと。
あのフレッシュ目安箱なのに。

>>167
馬力の馬鹿って高卒のアホだから
そんなにかっかかっかすんなって
crementexも馬力の自演だしよ

もう、鉄板でもみんな知ってる事だから
誰にも相手にされなくなってるから大丈夫だって（笑）

>>173
>だから俺に下手に突っ込んだ馬鹿は大抵敗北していくワケ。


今の所、北海道新幹線スレでは全敗の馬力（笑）

最近は、シェルター建設費の試算が出来なくてみんなに大笑いされてたよなオマエ（笑）

あれは実に高卒らしかったよな（笑）

他のスレの話題を持ち出し、勝利宣言とは荒らし以外の何者でもない。

>>175
ふ〜ん、キチガイが全勝宣言ですかw

全焼宣言の間違いじゃないのか？

>>175
北海道新幹線スレ？場違いだ。巣に帰れ。

>>164
>>165
彼が勇ましく提示したのはコレ。
JRCの回答のPDFだと思い込んでて、まさかフレッシュ目安箱だとは思わなかった俺が悪いわね。
いやほんと、まさか悪名高きフレッシュ目安箱のそれもリニアBルートの場合の数字ひとつを根拠に
在来型でAよりBが優れてると言い張るとは思わなかった。

> 【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1281752645/299
>
> 299 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/02/21(月) 21:30:13.04 ID:kVrDnnYT0
> >>298
> 思い込みの激しい奴だなぁ。
> 俺が言う「長野県が示した17,000人」のソースがその資料だなんて、勝手に思い込むなよ。
> 俺の根拠はもっとシンプル。これだよ。
>
> http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2009/10/2009000288.htm
>
> ま、いずれにせよ、お前のように卑劣でインチキの塊のような奴とは議論はできんな。
> これで最後だ。じゃあな。

多分、「暇な時に」なんて言って逃げたのは、フレッシュ目安箱なんでは俺以外の人間にも
馬鹿にされるだろうと思ってのことだよ。

>>167
というわけでね、俺の場合、調べた結果に基いてる主張だから数字に有利も不利も全く無いんだよ。
調べる＝記憶・思考の確認になってるから、調べると俺の主張が補強される結果にしかならない。
JRCの資料をちゃんと読んでて、しかも飯田駅利用客の人�`を計算したことがあるからA、B、Cの
有利不利をぱっと言えるワケ。
「苦痛だ」だの「気持ち悪くなってきた」だの、辛い作業をご苦労さん。けど、無駄な努力だよ。

馬力が細かい数字をガツンと書く前に撤退しないから焼死体になるんだよ。
バカなやつ。

>>176-178
コテンパンにやっつけられてくやしかったね、高卒くん（笑）

KC57本人から完全スルーだが…

　ここも、数字を書くと根拠なく否定する馬鹿が多いなぁ。
まぁ、ニートかニートフラグが立ちまくった学生の脳内妄想がソースなんだろうけど。

>>176
　北海道スレでも彼が妄想書きまくって全焼して荒らしまくっているんだな、これが。

>>169-170
http://2bangai.net/read/a2cf6724ba8dae35f86373a58c2851e8b27cfe97bab23a258b855f4644261d20/801
議論の発端は>>801-999
そこから「【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】」に移動して>>228以降だ。
細かい一個一個の検証は、また暇な時にやってやるよ。

>>173
＞フレッシュ目安箱に「大阪まで開業したら伊那・諏訪エリア駅の利用者数は17000人/d」って
＞書いてあったのが彼のソースなんだってさ。
＞交通政策課長名だから信用できるんだと。

過去の書き込みの事実関係をすっ飛ばして美化して乙。
そもそもお前が「リニアの諏訪・伊那利用者15,000人」と主張したから、
その事実を覆すためだけのソースなら「目安箱」で充分。
交通政策課長が自分の主義主張を述べる部分なら信用ができんが、
東海の発表の引用なんだから「17,000人」てソースは信頼に足りる。
それだけの引用を鬼の首を取ったように粘着して攻める馬鹿。

>>174
> 自演だしよ

そりゃ嬉しいわ。
コテの中でも私だけ他のコテと別格扱いされるのが普通だから。

>>186
ああ、>>174（E65j0XLz0=IK+7TArL0）は
「俺に歯向かうヤツは全部馬力」病だから、
気をつけてね。

>>184
よほどKC57に逆恨みしてんのか、KC57排除の偽スレを路車板に
乱立させてるからね。板全体の癌だよ。

>>180
＞というわけでね、俺の場合、調べた結果に基いてる主張だから数字に有利も不利も全く無いんだよ。
＞調べる＝記憶・思考の確認になってるから、調べると俺の主張が補強される結果にしかならない。

そんな偉そうな事を言う割に、デタラメ数字を引用された際に、「からかった」だの「騙される方が悪い」だの言い訳したのはどこの誰かな？

>>183-184,186-188

高卒くんは、相変わらず恥ずかしいねぇ（笑）

シェルター建設費のフルボッコぶりは、マジみっともなかったしね
ついになんにも言えなくなってシタラバに逃げ出したんだよなオマエ（笑）

さすが大学中退しちゃった馬力の馬鹿は言う事が違う（笑）

>>189
> デタラメ数字を引用された際に、

何のこと？

>>190
ここはリニアスレなんだが、リニアについては何か言うことは無いのかい？

>>190
> シェルター建設費のフルボッコぶりは、マジみっともなかったしね
> ついになんにも言えなくなってシタラバに逃げ出したんだよなオマエ（笑）

ソース。

>>193
無駄無駄。
馬力以外のヤツのレスをボコボコあげてくるだけだな。

全部馬力のレスってソースは100％期待できないよ。

>>192
妄想スレで肩の力入れる馬鹿ってなぁ（笑）
このスレの高卒の馬力の馬鹿のレスが全部嘘だってだけだから

>>193
自演ご苦労（笑）

>>194
大学中退になった時って、お母さん、喜んでただろ？（笑）
馬鹿だなオマエ
お父さんもお喜びで朝から晩まで２チャンネルってか（笑）
親の顔が見てーよ（笑）

>>195
ほらよ　つ鏡

>>191
＞何のこと？

お前の常套手段だが、窮地に陥ると自分自身がやったことすらシラを切り通そうとする。
自分の記憶と良心の呵責は無いのかい？

http://2bangai.net/read/a2cf6724ba8dae35f86373a58c2851e8b27cfe97bab23a258b855f4644261d20/801
議論の発端は>>801-999
そこから「【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】」に移動して>>228以降だ。
細かい一個一個の検証は、また暇な時にやってやるよ。

>>196
大学中退の馬力の事だよ、高卒くん（笑）
それとも>>196本人が親の顔をわざわざ鏡で見るのかな？
てか、親の顔が見たいと書いたのに、鏡を出しても仕方ないもんだ。
アホだなオマエ（笑）さすが高卒

>>198
ほらよww　　つ鏡

社会不適合者であるご自分のお顔をご覧くださいw

>>199
親の顔を見たいと言って、「つ鏡」と切り返す程度の知性じゃ（笑）

高卒はアホ過ぎてたいくつじゃ

>>197
数字だけ言えよ。せいぜい5ケタだろ。

・・・まさか17000じゃないだろうな？

>>195
> 自演ご苦労（笑）

今日の書き込みを「（笑）」で抽出してみた。

141 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/03/05(土) 01:11:45.30 ID:OFd9AbWa0 [3/3]
174 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/03/05(土) 09:33:28.58 ID:E65j0XLz0 [1/2]
175 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/03/05(土) 09:35:24.46 ID:E65j0XLz0 [2/2]
182 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/03/05(土) 10:31:22.55 ID:IK+7TArL0 [1/2]
190 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/03/05(土) 10:51:59.61 ID:IK+7TArL0 [2/2]
195 返信：名無し野電車区[] 投稿日：2011/03/05(土) 11:08:49.79 ID:IK+7TArL0 [3/3]
198 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/03/05(土) 11:19:01.44 ID:IK+7TArL0 [4/5]
200 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/03/05(土) 11:29:48.08 ID:IK+7TArL0 [5/5]

sageない、1時間内の数回書き込み、空行の開け方、言い回しなんかも特徴が似てるね。
あと、これは君に限らずアンチに共通する事だけど、都合が悪い事を聞かれたら明確に返答せずに
相手を罵倒する事で誤魔化そうとしてるよね。

で、こちらからの質問。同一人物ですか?

決して自演だと言ってる訳でも無ければ責めてる訳でも無いよ。
頻繁にIDが変わる人なんて、いくらでもいるから。
名無しの頃はあまり見た事が無かったけど。

それと、別人なら別人でかまわんよ。少なくとも私は別人として扱うから。

ちょい修正。

>>195
> 自演ご苦労（笑）

今日の書き込みを「（笑）」で抽出してみた。

137 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/03/05(土) 00:56:09.98 ID:OFd9AbWa0 [2/3]
141 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/03/05(土) 01:11:45.30 ID:OFd9AbWa0 [3/3]
174 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/03/05(土) 09:33:28.58 ID:E65j0XLz0 [1/2]
175 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/03/05(土) 09:35:24.46 ID:E65j0XLz0 [2/2]
182 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/03/05(土) 10:31:22.55 ID:IK+7TArL0 [1/2]
190 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/03/05(土) 10:51:59.61 ID:IK+7TArL0 [2/2]
195 返信：名無し野電車区[] 投稿日：2011/03/05(土) 11:08:49.79 ID:IK+7TArL0 [3/3]
198 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/03/05(土) 11:19:01.44 ID:IK+7TArL0 [4/5]
200 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/03/05(土) 11:29:48.08 ID:IK+7TArL0 [5/5]

sageない、1時間内の数回書き込みして消える、空行の開け方、言い回しなんかも特徴が似てるね。
あと、これは君に限らずアンチに共通する事だけど、都合が悪い事を聞かれたら明確に返答せずに
相手を罵倒する事で誤魔化そうとしてるよね。

で、こちらからの質問。同一人物ですか?

決して自演だと言ってる訳でも無ければ責めてる訳でも無いよ。
頻繁にIDが変わる人なんて、いくらでもいるから。
名無しの頃はあまり見た事が無かったけど。

それと、別人なら別人でかまわんよ。少なくとも私は別人として扱うから。

それと、私が書き込んだ>>193は抽出から弾いたから。

>>202-204
>都合が悪い事を聞かれたら明確に返答せず

それは気持ちの悪い自演と、誰も絡みたくないから返答しないだけでは？
高卒ってなぜかかまってちゃんなんだよね
レスがもらいたくて必死（笑）

大学中退ってそんなにつらかったんだ
馬力の馬鹿、可哀想に（笑）

アーッはっはっは（笑）

>>201
＞・・・まさか17000じゃないだろうな？

おまえさ、どこまでシラを切るんだ？　健忘症か？
ハッキリ言ってお前の15000もインチキだが、それは俺も一度も指摘してないだろ。
それ以外に２つ指摘事項があっただろ。

http://2bangai.net/read/a2cf6724ba8dae35f86373a58c2851e8b27cfe97bab23a258b855f4644261d20/801
議論の発端は>>801-999
そこから「【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】」に移動して>>228以降だ。
細かい一個一個の検証は、また暇な時にやってやるよ。

>>206
だからどれだよ。言えないのか？

>>206
一応、17000も15000もそれ自体は全く正しいので。

馬力は自説を正当化するためにいろんな数字を引用する。
この数字はデタラメの可能性が高いから、よく検証した方がいい。
そんな馬力に対して、デタラメさを指摘すると「お前をからかっただけ。騙される方が悪い」と開き直る。
更に追求すると、微妙に論点をずらした上で「自分の主張は正しい」旨を強調する。
そこで、「論点ずらし」を指摘のうえ再度「引用数字のデタラメさ」を指摘すると、
「自分はそんなデタラメ数字を引用していない」とミエミエの嘘を付く。
最後にアンカー付けて指摘すると、「俺の引用手法がお前の好みに合わなかっただけ」と捨てゼリフを吐く。
どうやら馬力の脳内基準では「好き＝高評価、嫌い＝低評価」となるらしい。
改めて述べるまでもないが、評価されるべき基準は「引用手法が好きか、嫌いか」ではなく、「引用数字が正確か、否か」なのだ。

>>200
その割にお前は今日何レスしてるんだ？
逆に「自分は今アップアップしてます」って言ってるようなもんだぜww

必死チェッカーでお前が今日何レスしたか探してあげようか？

>>209
まーた前提から間違ってるコピペを。

>>207
＞だからどれだよ。言えないのか？

http://2bangai.net/read/a2cf6724ba8dae35f86373a58c2851e8b27cfe97bab23a258b855f4644261d20/801
議論の発端は>>801-999
そこから「【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】」に移動して>>228以降だ。
細かい一個一個の検証は、また暇な時にやってやるよ。

>>208
＞一応、17000も15000もそれ自体は全く正しいので。

ご名答。数字自体は全く正しい。
だが、全線開業時の前提で議論する際に「15,000」を出すことはインチキ。

>>210
高卒のレスはつまらんのぉ

不可じゃ

>>211
子供がこんなじゃ、親もろくなもんじゃねーんだろうな
大学中退で、つまらねーいいわけして、10年近くにチャンネル三昧24時間だと（笑）

>>213

ねえねえ、
>10年近くにチャンネル三昧24時間だと（笑）
↑
これどういう日本語？？？

>>212
あーらら、「デタラメ数字」って話じゃなかったのかよ。
>>171見てよく考えたらいいさね、推測元にするには何の支障も無いのが明白だから。

>>212
ああ、それに

> 「引用数字が正確か、否か」なのだ。

ってのは両方ともクリアしてしまってるわな。

>>205
質問が2つに増えました。

【質問1】
ID:OFd9AbWa0
ID:E65j0XLz0
ID:IK+7TArL0
何度でも同じ質問。同一人物ですか?

【質問2】
> > 都合が悪い事を聞かれたら明確に返答せず
>
> それは気持ちの悪い自演と、誰も絡みたくないから返答しないだけでは？

「都合が悪い事を聞かれたら明確に返答せずに相手を罵倒する事で誤魔化そうとしてるよね」
のうち「都合が悪い事を聞かれたら明確に返答せず」という部分だけを引用した事。
同一人物かどうかだけ返答すれば良いのに、返答しないという事実。

やっぱり「都合が悪い事を聞かれたら明確に返答せずに相手を罵倒する事で誤魔化そうとしてる」ようにしか見えません。
違いますか?

>>217
ああ、まず間違いなく同一人物だね。

他人を自演扱いするくせに、自分の自演は認めないところなんて、
こいつの行動パターンだもんw

自演野郎はこいつのことで、実は笑い者になってるんだわなw

>>215
＞あーらら、「デタラメ数字」って話じゃなかったのかよ。

>>206の指摘を繰り返そう。
ハッキリ言ってお前の15000もインチキだが、それは俺も一度も指摘してないだろ。
それ以外に２つ指摘事項があっただろ。

>>216
ってのは両方ともクリアしてしまってるわな。

よく言うよな。別スレでデタラメ引用を認めて、「からかっただけ」「騙される方が悪い」とカミングアウトした奴がさ……。

>>218
決め付けるのは良くないよ。
「（笑）」を多用する、sageない、1時間内の数回書き込みして消える、空行の開け方、言い回しが似てる。
そういう特徴はある。

でも、本人が「別人だ」と言うなら、ちゃんと別人扱いしないといけないさ。

>>219
> それ以外に２つ指摘事項があっただろ。

だから言えよ。恥ずかしくて言えないのか？

> 「からかっただけ」

まー確かにマトモな資料をきちんと読んでなさそうだったから、少しは焦って読み直すかと
思ったからからかいはしたが、

> 「騙される方が悪い」とカミングアウトした奴がさ……。

なんだそりゃ？誰？

>>220
まあ、決めるつけるのは確かに良くないが、
あいつの場合は自分で「別人だ」とも言わないわけさw

>でも、本人が「別人だ」と言うなら、ちゃんと別人扱いしないといけないさ。

一番これをやってないのが
　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
>ID:OFd9AbWa0、>ID:E65j0XLz0、>ID:IK+7TArL0

なわけなんだけどな。

>>222
いやいや。同一人物だと決め付けるのがいけない訳さ。
同一人物か別人か質問して、返事が無い事を責めるのは全然OK。

>>223
そんなにマジメになりすぎなくても良かろうに。

まあいいや。

>>214
あー、
「10年近く「2」チャンネル三昧24時間だと（笑）」な

>>217,218,220,222-224
馬力の馬鹿の自演は退屈
さすが大学中退

>>225
大事な事なので、何度でも質問。

【質問1】
ID:OFd9AbWa0
ID:E65j0XLz0
ID:IK+7TArL0
同一人物ですか?

【質問2】
> > 都合が悪い事を聞かれたら明確に返答せず
>
> それは気持ちの悪い自演と、誰も絡みたくないから返答しないだけでは？

「都合が悪い事を聞かれたら明確に返答せずに相手を罵倒する事で誤魔化そうとしてるよね」
のうち「都合が悪い事を聞かれたら明確に返答せず」という部分だけを引用した事。
同一人物かどうかだけ返答すれば良いのに、返答しないという事実。

やっぱり「都合が悪い事を聞かれたら明確に返答せずに相手を罵倒する事で誤魔化そうとしてる」ようにしか見えません。
違いますか?

>>225
ホラ来たww
「俺に歯向かうヤツは全部馬力」病wwww

>>217,218,220,222-224は全て馬力ではない件w

これが自演なら馬力何回線持ってんだ？
これが可能ならむしろ金銭的には勝利者だろ。

>>228
ネット接続料程度で、金銭的に勝利者ってのは、大学中退で貧乏な無職の発想だな
ご苦労（笑）

さて、このスレではそろそろいい加減にするかw

なあ、ID:IK+7TArL0さんよ、

続きはこっちに書いてね（はあと
こっちの方がお前向きだからw
　　　　　　↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1281752645/

>>226-227,230
馬力の馬鹿の自演はつまらん（笑）

どっと沸いてくる時といなくなる時のタイミングがまるで同じ（笑）
こいつアッホー（笑）

>>231（>ID:IK+7TArL0）

馬力をバカにしたいんだったら、こっちでなら思いっきりできるよw
　　　　　　↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1281752645/

>>221
＞だから言えよ。恥ずかしくて言えないのか？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1281752645/291

>>233
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1281752645/292

>>233
大体お前、>>172の通りでしっかりやると減るんだぞ。
それをB飯田駅B伊那駅の合計を11000人に見て5000人も過剰に出してやったのに
過少申告とかお前は馬鹿か？

>>233
んで、お前さんはこの無根拠で適当で愚劣な意見は撤回するのかい？

> 【欲】リニアでｺﾞﾈて日本に迷惑をかける長野県14
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287688396/852
>
> 852 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 07:17:32 ID:BY+yWfuR0
> >>838
> ＞ああ、沿線人口の件は俺の謝りだ、ごめんねぇ、輸送断面とごっちゃにしてたよ。
>
> 「輸送断面」って何だ？「断面輸送量」のことか？
> たとえそうだとしても、Bルート（伊那谷）の方がAルート（木曽谷）より断然多いぞ。
> だからこそ、長野県はBルートを推してきたんだ。
> ま「断面輸送量」にせよ「沿線人口」にせよ、そんな初歩的な間違いをしてるってことは、
> 長野県内でのルート問題を何も知らないど素人って事だ。
> こんな事は勘違いではなく、諏訪の座敷牢にも腹を抱えて笑われる根本的な無知野郎って事だ。
> もう、恥ずかしいからリニアのルート問題には顔を突っ込むな。
>
> >>850
> いやいや、貫通は昭和49年だが開通は昭和50年に間違いない。8月23日だ。

>>234
別スレの>>292だけを引用してもそれはお前の一主張に過ぎず、全貌は見えてこない。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1281752645
の231-324の全てを読み直さないと意味をなさない。

>>236
撤回しないよ。
断面輸送量とは「ある路線の特定の部分を捉えて、そこを何人（貨物の場合は何トン）の人が通過しているかをあらわしたもの」。
「通過人数」を「路線延長」で割り返せば「平均の断面輸送量」が出る。
お前が主張するとおり、東京−大阪間の平均断面輸送量では若干Aが優位に立つことは認めるよ。
でもさ、俺が別スレの>>852で主張したのは「断面輸送量」であって、「平均断面輸送量」じゃないぞ。
簡単に言えば、諏訪―中津川間の断面輸送量ABでどっちが多い？
>>852の主張に何か間違いはあるか？

>>237
> の231-324の全てを読み直さないと意味をなさない。

その割には切り取ってるなお前w

> 「通過人数」を「路線延長」で割り返せば「平均の断面輸送量」が出る。

でねーよwww　ある地点の通過人数がそこの断面輸送量だろ。人�`は移動量だっての。

> でもさ、俺が別スレの>>852で主張したのは「断面輸送量」であって、「平均断面輸送量」じゃないぞ。
> 簡単に言えば、諏訪―中津川間の断面輸送量ABでどっちが多い？

http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimonkaiou091030.pdf
の構成比の表くら見ればいいだろ。
三大都市圏間流動は現状が太さで同等だから一定として、全通時でターミナルのみの分で
A：3333万人/y、B：3112人/y、C：4224万人/yで、>>172のごとく部分的に6000人/d増えても
219万人/yでしかなくて、3331万人/yだから上回らん。
これに他の中間駅需要が迂回で減る分を考慮したらBが最悪という結論にしかならん。

まちがい。6000人/dじゃなくて3000人/dだった。

>>237訂正

三大都市圏間流動は現状が太さで同等だから一定として、全通時でターミナルのみの分で
A：3333万人/y、B：3112人/y、C：4224万人/yで、Bが>>172のごとくB飯田駅・B伊那駅のお陰で
名古屋〜神奈川で3000人/d、神奈川〜品川2500人/d、名古屋〜新大阪500人/d増えても
名古屋〜神奈川ですら110万人/yでしかなくて、3222万人/yだからAを上回らん。
これに他の中間駅需要が迂回で減る分を考慮したらBが最悪という結論にしかならん。

つかそもそも
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimonkaiou091030.pdf
には

> ４−�A 伊那谷ルートについて、長野県内の中間駅が２駅となった場合の輸送需要量をお
> 示しいただきたい。

> ・超電導リニアの高速性を生かす観点から、「１県１駅」が必要であり、今回の需要予測
> は、これを前提にモデル計算しており、２駅設置の計算はしていません。
> ・今回の計算結果では、伊那谷ルートの年間の輸送需要は392 億人キロであり、南アル
> プスルートの416 億人キロよりも約６％少なくなります。伊那谷ルートに中間駅を増
> やすことで、この差を埋めようということは、次の面から不可能です。
> １）まず、伊那谷ルートは南アルプスルートに比べ、工事費で6,500 億円増となる上、
> 毎年、維持運営費250 億円、設備更新費110 億円が余計にかかることになります。
> この上、伊那谷ルートに駅を増やせば、更に駅にかかわる建設費と毎年の維持運営
> 費、設備更新費が追加となり、南アルプスルートとの費用の差が拡大します。
> ２）その上、中間駅を作ることは、それ自体がダイヤ編成の大きな制約になるほか、
> 駅を作ることによる停車増は到達時間の増加につながり、これは主力の両端（東京
> 都、大阪市）間の直行輸送の需要を大きく減らすほか、他の中間駅から両端へも到
> 達時間が延びて不便になり需要を減らすことになります。
> ３）また、中間駅を追加することで利用増を見込むといっても、それは最大でも、今
> 回、南アルプスルートでのモデル計算で飯田市を含むゾーンに設置する駅の利用に
> よる６億人キロ以下であり、全体需要の２％にも満たない僅かなボリュームです。
> ・すなわち、伊那谷ルートで長野県内に駅を複数作っても、まず経費が嵩み、ダイヤ編
> 成に支障し、全体の需要は減る要素が大きく、逆に増える要素は僅かであるという結
> 果になります。

という具合に、リニアのケースについてとはいえJRCが公式見解出してるワケよ。
>>237は３）を100回読め。いや1,000,000回読め。

>>237
毎回IDが変わるのは何で?
代行でも依頼してるの?
それならそれで、コテ入れてくれない?
紛らわしいから。

>>238
＞その割には切り取ってるなお前w

切り取ったのは、「それ以外に２つ指摘事項があった」という２点を指摘するために切り取ったんだ。
だが、話の流れは231-324の全てを読み直さないと意味をなさない。

>>239
また妙な数字を出してきたな。
もう一度、原点に戻って計算し直そう。
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_10.pdf
この資料の最初のページでAは198億人キロ、Bは190億人キロ。
ただ、この資料は県内一駅の試算だ。
在来型Bなら諏訪・伊那・飯田に駅ができ10億人キロが加算され、BがAを上回る。
平均断面輸送量では
198億人÷486km＝4074.074
200億人÷498km＝4016.064
で若干Aが優勢となる。
トータルでBがAを上回れば、旧国鉄時代なら政治力でB採用は充分あり得る。
ちなみに、お前はBルートで辰野駅という持論を振りかざすが、根拠なき私論に過ぎず俺は認めない。
以上。

>>240
うん。この３）の主張はB：C比較だな。もともと俺はC支持だからこの内容に大賛成。
ただ、A：B比較では路線延長でB：Cほどの差もなく、在来型論争では県内１駅：３駅だから立場が全然違う。

>>242
> だが、話の流れは231-324の全てを読み直さないと意味をなさない。

ようするに纏めることも出来んのかお前は。

> 在来型Bなら諏訪・伊那・飯田に駅ができ10億人キロが加算され、BがAを上回る。

その10億人�`ってどうやって計算したんだよw

×お前はBルートで辰野駅という持論を振りかざすが
○お前はAルートで辰野駅という持論を振りかざすが

>>244
>>171-172は辰野駅無しで計算してあるんだが。

>>242
あと３）ってのはBとCの比較の前に、

> 中間駅を追加することで利用増を見込むといっても、それは最大でも、今
> 回、南アルプスルートでのモデル計算で飯田市を含むゾーンに設置する駅の利用に
> よる６億人キロ以下であり、

とある通りで、中間駅を設置したところで最大でもCルート飯田駅分にしかならないと言ってる。
俺は前に飯田駅の有無だけ考えときゃいいって言ったけど、つまりはこういうことだよな。

てかお前、10億人�`ってさんざんお前がインチキだの何だの言ったやり方で出した数字だろw
都合のいいときだけ利用するのなw

>>246
＞俺は前に飯田駅の有無だけ考えときゃいいって言ったけど、つまりはこういうことだよな。

資料の主張は１県１駅の想定。だが、今想定しているのは在来型で一県三駅もできる訳だから、飯田と伊那の双方を想定する必要がある。

＞てかお前、10億人�`ってさんざんお前がインチキだの何だの言ったやり方で出した数字だろw
＞都合のいいときだけ利用するのなw

よく気付いたな。
この数字は、他でもないお前自身が駒ヶ根圏をゴッソリ間引きして過小申告して作った数字、10億人�`なんだよ。
過小の数字なんだから俺が引用しても俺の説に不利になりこそすれ、有利になる訳じゃないから問題なしだ。

>>247
> 資料の主張は１県１駅の想定。だが、今想定しているのは在来型で一県三駅もできる訳だから、飯田と伊那の双方を想定する必要がある。

元々伊那の分は伊那・諏訪圏の１駅の需要としてカウントされてるんだけど。

> この数字は、他でもないお前自身が駒ヶ根圏をゴッソリ間引きして過小申告して作った数字、10億人�`なんだよ。
> 過小の数字なんだから俺が引用しても俺の説に不利になりこそすれ、有利になる訳じゃないから問題なしだ。

いや過大だよ。駒ヶ根を除外したからこそ利用者数側で駒ヶ根がダブルカウントされてるのだから。

C飯田6000人/dの後背圏は飯田都市圏と駒ヶ根南部だろ。
20万人から6000人/dだから３％/dの利用率があるってことになる。
それを飯田都市圏17万人によるものだってことにして3.5％/dの利用率があるってことにしたら、
0.5％/dだけ利用率が過大だよな？違うか？

そしてC飯田は伊那都市圏からの利用客も含まれてはいるから、10億人�`ってのはトリプルカウントに近いぞ。

C飯田の6000人/d、これが飯田都市圏＋駒ヶ根を後背圏としたときに利用率は6000÷200000≒3％、
飯田都市圏のみを後背圏としたときに利用率は6000÷170000≒3.5％。

B伊那駅が伊那都市圏のみ後背圏として利用率3％としたとき3480人/d、3.5％で4060人、
駒ヶ根3.3万を足して15万としたとき3％で4500人、3.5％として5250人。

合計32万人に対しての3％が9600人、3.5％で11200人。

結局、合計で11000人とした↓の書き込みは人数に限れば適当な割にはいいとこ突いてたワケ。

887 自分：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2011/02/12(土) 01:13:03 ID:6RDhqNzm0 [2/16] (PC)
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_10.pdf

一応、これで各通り出すと単位を万人/年として
　　　　　　　　A　　　B　　　C
..リニア　　8148　7871　9498
従来型　　4074　3815　5000

中間駅、従来型でもリニア並の利用があるとも言い難いけど大目に見て7割とするかい？
んで飯田都市圏17万人の駅が6000人/日、伊那都市圏11.6万人の駅は5000人/日と多めに
見積もっておこう。そんでも東京に出るのが多いし、ついで名古屋・大阪だから平均での
移動距離は250km内外に収まるだろ。すると1.1万人×250km×365日＝10億人�`にしかならん。
これ上記計算の上では202万人で、はっきりいやぁこの２駅で400万人差を200万人差に
埋めてる程度って評価にしかなんないんだよ＞Bルート

んで、何が問題って平均移動距離が過大なところ。

名阪開業（人/d）（長野県対三重・奈良は0として推測して割り振り）
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimonkaiou091030.pdf
　　　　　　　対東京都　対神奈川　対愛知県　対大阪　　合計　億人�`/y　平均移動距離km
リニアA　　　　　9500　　　1500　　　4000　　　2000　　　17000　　　11.2　　　180
リニアB　　　　　9500　　　1500　　　4000　　　2000　　　17000　　　11.4　　　184
リニアC　　　　　4000　　　. 500　　　2500　　　1000　. 　　8000　　　4.7　　　. 162
在来型A　　　　 7500　　　1000　　　3000　　　1500　　　13000　　　8.56　　　180
在来型B　　　　 7500　　　1000　　　3000　　　1500　　　13000　　　8.75　　　184
在来型C　　　　 2500　　　. 500　　　2500　　　. 500　. 　　6000　　　3.3　　　. 149

という具合で、平均250kmなんてのは３割くらいは過大なワケ。

だから10億人�`ってのは伊那都市圏をトリプルカウントし、移動距離を３割過大に見てるから、
少なくとも６〜７億人�`に修正すべき数字だね。

だから>>172のごとくもうちょい厳密にやると東名開業時3.44億人�`、名阪開業時3.92億人�`と
小さい数字になっちゃうワケ。

>>247
んでだ、四段階推定法を使えるのがJRTTとかしかないのにどうやって長野県は

> 「輸送断面」って何だ？「断面輸送量」のことか？
> たとえそうだとしても、Bルート（伊那谷）の方がAルート（木曽谷）より断然多いぞ。
> だからこそ、長野県はBルートを推してきたんだ。

ってな具合に断面輸送量を推定してたわけ？
てかさ、お前さんは長野県がそういう理由でBを推進しているという情報をどこから手に入れたわけ？
「断然多い」ってことは、どれだけ多いの？具体的な数字は？

>>250
トリプルカウント程度なら誤差の範囲じゃね?
高架単線の在来線土地確保済み擦れ違い無し3.2kmという条件で890億円という数値を出された経験があるよ。

>>252
トリプルカウントした結果としてダブルカウントの倍になるんじゃ、誤差にしちゃ大きいでしょ。

>>253
アンチなら10倍20倍程度の数値を平気で出してくるから2倍3倍なんか全然誤差の範囲だよ。

>>254
さすがにこの案件でそれは無いんじゃないかな･･･

そうそう、

>>242
> トータルでBがAを上回れば、旧国鉄時代なら政治力でB採用は充分あり得る。

人�`が大きいほうが云々ってのは無いよ。
人�`を大きくするだけだったらもっと遠回りなグネグネルートを高速で走らせればいいんだから。
そんなことしても経費が嵩むだけだし、なにより国鉄時代なら運賃が中央本線準拠になって
平均の断面輸送量に比例した運賃収入になるからBが上回る要素が無い。

>>248-249
ダブルカウント分に対するもっともらしい解説乙。
ただ、どんなにもっともらしい蘊蓄を垂れても、ソースとなる資料が存在しない限りはお前の主観に過ぎない。
正式な資料としては、「在来型＝諏訪・伊那一駅の場合13,000人。飯田一駅の場合6,000人」という数字が存在するだけだ。
諏訪・伊那の場合、一駅なら13,000人だ。ただ、二駅できれば近隣住人の利用増が見込めるため、二駅計を14,000人と見積もろう。
それを単純に２で割れば7,000人。それに飯田駅6,000人をプラスすれば13,000人となる。
この数から「諏訪利用者数＞伊那利用者数の調整」と「ダブルカウント分」をどう差し引くかは主観に過ぎない。
その数を1,000人と見積もっても、5,000人と見積もってもその根拠はどこにもない。
結論を言えば、お前が示した11,000人は順当な数字と判断しよう。

>>250
在来型Bの平均移動距離184kmのソースを示してくれ。
検証はそれからだ。
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimonkaiou091030.pdf
を見たがそんな数字出てくるか？

===============================================================================================
===============================================================================================
======================AルートとBルートの比較、及び数値検証の件はここで終了。=======================
===============================================================================================
===============================================================================================

ガマンできなくなるのはKC57氏が先かアンチが先か・・・。

>>257
こっち来い愚図
【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1281752645/

>>258
お前が「ソース」って言ったところから始まった議論だぞ。
火をつけておいて大火になったからって逃げ出す奴みたいだな。
ま、どうでもいいが。

どうでもいいなら書きこむなっつーの

リニア月内に最終案 審議会小委取りまとめ 来月 国交相答申へ ＜山梨日日新聞＞ 山梨リニア実験線 2011年03月01日(火) .
ttp://www.sannichi.co.jp/linear/news/2011/03/01/16.html

リニア中央新幹線整備計画について審議する国土交通省交通政策審議会小委員会は２８日、国交省で会合を開き、
これまでに挙がっていた個別検討課題の協議をほぼ終了した。
早ければ３月下旬の次回会合で、最終答申案を取りまとめ、４月下旬にも国交相に答申する見通し。
次回会合は３月２３日を軸に調整。
中間取りまとめに、その後の小委員会の協議で出た意見などを反映させた最終答申の素案を基に、詰めの協議を行う。
３月下旬に最終答申案がまとまれば、この後、国民の意見を聞くパブリックコメントにかけた上で、答申内容を決定。
パブリックコメントは１カ月を予定しており、国交相への答申は４月下旬以降になる見込み。
家田仁委員長は「次回会合ですべての協議が終了するかはまだ分からないが、なるべく早く答申したいと思っている」と話した。
一方、この日は事務局となる国交省が、国内外の高速鉄道の駅周辺整備事例や山梨リニア実験線などで行われてきたコスト削減の取り組みなどについて説明。
委員からは中間駅の整備について、「地上駅だけでなく、地下駅も想定した整備の在り方を考慮する必要がある」などの意見が出た。

リニア駅選定根拠要請へ 山梨県知事ＪＲに 自治体対立防ぐ狙い ＜YOMIURI ONLINE 読売新聞＞ 山梨 地域 2011-03-04(金) .
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20110304-OYT8T00009.htm

横内知事は３日、ＪＲ東海が２０２７年の開業を目指すリニア中央新幹線の駅の設置場所に関し、選定の根拠を示すよう、同社に近く要請する意向を表明した。
山梨県内に設置される新駅の位置を巡り、自治体間で対立が生じることを防ぐための地ならしの意味合いが強い。
同日の２月定例山梨県議会の代表質問で、中村正則氏（山梨県民クラブ）の質問に答えた。
知事は「山梨県が主体となってＪＲ東海や市町村と協議を重ね、山梨県内合意が得られるように努める」と述べ、自ら調整に乗り出す意欲を改めて示した。
ＪＲ東海は６月にも駅の建設場所を提示する見通しだ。
山梨県内では、駅誘致を目的とした自治体でつくる協議会が甲府・峡中、郡内、峡東、峡南の４地域にあり、激しい誘致合戦で決定後もしこりが残る恐れがある。
このため、知事はＪＲ東海に対し、駅の場所の提示にあたり、
〈１〉４地域からの要望を踏まえた上で示す〈２〉地形・地質調査のデータなど客観的な根拠を明示する――ことを求める考えだ。
ＪＲ東海が最適と判断した理由を数字などで明確に示してもらうことで、知事が地域間の調整に入りやすくする狙いがある。
知事はまた、ＪＲ東海から説明を受ける場として、山梨県や市町村、経済団体でつくる県の「期成同盟会」（会長・横内知事）を活用する考えを明らかにした。
期成同盟会は１９８０年の設立以来、リニアの建設促進を訴えてきた。（2011年3月4日読売新聞）

>>263
責任取りたくないからJR東海に丸投げか・・・
政治家失格だな。

対立を引きずらないよう調整するという政治家の仕事をやってるように見えるんだが

どうとも取れるけどな

>>151
>岐阜スルーでは初めて見たわ

岐阜市街地の用地買収に時間がかかるというような記述をネット上で
見た覚えがあるのだが、今回見つけられなかったので、保留にしておきます。

>地形は無視か

軽井沢ー上田は勾配の関係で佐久経由になったという記述はあるのだけど、
小諸の懐古園がルートにかかるので市長が拒否したため、佐久経由に決まって
しまったなどの話もあり、フル規格ルートがどのような経緯で決まったのか知りたい
ところ。勾配も碓氷峠以上に困難だったのかも疑問が残っている。


細かい数字をたくさん出しているようだけど、国鉄時代にもその数字の通りにルートが
決まっただろうかと考えると、違和感はある。

>>267
碓氷通す時点で地形どうこうなんて話は無いよね
俺が聞いた話だと、
当時の運輸省が新幹線ルート調査の為、懐古園周辺を測量してたところ
当時の小諸市長が新幹線の重要性を知らず(市長の宅地内もルート上にあった)
測量チームを追い払い新幹線反対の姿勢を見せていた
佐久平ルートに決まった後、市議会が危機感を抱きミニ新幹線通そうという
大々的な運動を行ったが、時すでに遅し状態に・・・

>>267
なんせ戦前から「名古屋を出たら牧田に一直線」ってフレーズが出てくるルートが
技術的に可能な範囲で最も速いルートってことで結論出てたんだよ。
岐阜市経由案自体、弾丸列車の時代から無いんだ。
いまは加太超えルートでも高規格に引けるほど土木技術が向上したけどさ。

北陸新幹線は軽井沢〜上田42.4kmだけど、城跡を潰さず小諸駅に沿うルートを取ると39km。
これは信濃追分と三田代の中間あたりから小諸へ平均25‰の下り勾配が必要になる。
城跡を潰すつもりなら37km。平均28‰以上。
んで両方とも地盤が弱く起伏が激しい河岸段丘上を延々地盤を強化しながら高架を
建設していくわけでしょ。それも市街地に。信越本線の建設時はこのへん難工事だったんだよ。

佐久平なら20‰で氾濫原を最短で直角に横切れるし。
トンネルが長いって言ってもトンネルのコストが下がった昨今のこと、伸びると言っても3.4km、
トンネルだから市街地に対するよりは騒音対策も楽、浅間山に距離を取れる、地盤はマシ。

> 細かい数字をたくさん出しているようだけど、国鉄時代にもその数字の通りにルートが
> 決まっただろうかと考えると、違和感はある。

微妙なんだったらともかく、決定的な差があれば地元とか政治家とか関係無いよ。
北陸新幹線の長野以遠の上越回りだって技術上の問題だし。
迂回したのに飯山トンネルだから現実的な範囲で最大限良いルートにしてあると言える。
AとBの比較で言えば、在来型の場合、Bのほうが12kmもトンネル長いでしょ。
国鉄時代はそもそも不可能に等しい南アトンネルみたいなのを除外すれば、トンネルより
高架のほうが安い時代だし建設費の差はどうしようもない（JRCの試算より開く）

>>268
工事実施計画作成・認可の前の四項目調査の段階の測量だよね？

>>270
うちのお爺さんから聞いた話だから詳しいことはわからない・・・
昔の布引鉄道のルート上を通るって話だったよ

>>271
ルートは「大体ここ」ってことならベストな位置を探るために調査するし、その「大体ここ」が
複数案あるときは調査した結果を比較して決めるものなんで、複数あるうちの「大体ここ」の
調査のときなんでないかなとは思う。

少なくとも決め打ちはしてないはず。

容易でないエリアだって話はここらで。
http://history.kaze3.cc/his-23.htm
http://history.kaze3.cc/his-24.htm

>>268
>当時の小諸市長が新幹線の重要性を知らず(市長の宅地内もルート上にあった)
測量チームを追い払い新幹線反対の姿勢を見せていた

これ、以前にも話題になったことがありましたね。このスレだったかな？
ルート変更ではなく、新幹線そのものに反対したのかな？　そうだとすれば市長の立場
として信じがたい行動だと思うけど。

地元の人はおわかりでしょうが、横内正明知事は山梨県知事です

■リニア中間駅問題　ＪＲ東海社長と知事１１日に会談
http://www.asahi.com/travel/news/TKY201103040539.html
2011年3月5日0時40分

　リニア中央新幹線の中間駅の設置をめぐり、横内正明知事が11日、東京都内でJR東海の山田佳臣社長に会う。県内4圏域で
駅の誘致合戦が激しさを増すなか、トップ会談を通じて、設置場所を決める根拠を各圏域が納得する水準まで明確に示すよう、
圧力をかける。

　県が会談を要請した。横内知事と山田社長の直接会談は2回目。昨年12月の「顔合わせ」と異なり、今回は具体的に踏み
込んだ要請を行う。設置場所の決定の根拠になるデータの提供のほか、設置を求める県内4圏域の要望内容を踏まえて
場所を決めるよう、念押しを徹底するという。//

>>274
小諸市はフル規格の新幹線ではなく、ミニ新幹線で信越線乗り入れ、従来の小諸駅を使う案を推していた。
長野オリンピックが突然出てくるまで、長野にフルが来るとは誰も信じちゃいなかったよ。

>>269
>岐阜市経由案自体、弾丸列車の時代から無いんだ。

計画ルートの内容は岐阜市には関係ないことでしょう。東海道新幹線の
東京オリンピック前の開業は至上命題。しかも工期は５年。遠回り、建設費
増大のほかにも県庁都市の中心市街地を通過すること、そんなリスキーな要素は
できる限り排除したかったのではと推測したりしてます。

>信越本線の建設時はこのへん難工事だったんだよ。

北陸新幹線のルートが公表されたのが１９８２年。地形が悪いと言っても、建設
できないほどではなかったでしょう。
もともと碓氷峠区間は松井田から軽井沢町南部を経て佐久市に抜けるルートが
考えられていたが、軽井沢駅に停めるべきとの圧力があって変更になった話もある。
都市圏人口としては佐久市と小諸市では２倍の開きがあるのだけど、フル規格ルートが
どのように決まったのか、、　ルート決定に際して技術的な要素がどの程度占めていた
のか。佐久と小諸で鉄引き競争があったと思うのだけど、その経緯を知りたいところだ。

>>276
ミニ新幹線対フル規格新幹線の争いは北陸新幹線(フル規格)ルート決定後の
話ですね。当時財源難で軽井沢以西ミニ新幹線案を運輸省が考え出していた。
でも長野オリンピックが決まり、新幹線もフル規格に決まってしまった。小諸の抵抗は
たしかその時のものだったと思います。

>>277
> 計画ルートの内容は岐阜市には関係ないことでしょう。

だからさ、無い物について建設期間の心配や用地買収の心配が先に来ることなんか無いんだよ。

> 北陸新幹線のルートが公表されたのが１９８２年。地形が悪いと言っても、建設
> できないほどではなかったでしょう。

建設技術が進歩したからって地形や地質が変わるわけじゃないよ。

> もともと碓氷峠区間は松井田から軽井沢町南部を経て佐久市に抜けるルートが
> 考えられていたが、軽井沢駅に停めるべきとの圧力があって変更になった話もある。

横川から軽井沢72ゴルフのあたりまでの平均勾配は50‰くらいあるんだけど。
横川から佐久平まで一本のトンネルを掘らないと勾配を緩くできないよ。

しかも現ルートは安中榛名から佐久平まで直線としたときに比べて５kmしか伸びて無いんだぞ。

ルートが決まる前の小諸市の動きを知ってる人は少ないみたいだね

ルートが決まる前の小諸市の商業圏は東信地区1位2位争うほどの規模だったよ
それに対して佐久市はごく普通の商店街がある程度
小諸はピーク時に比べて1/4程度まで衰退してしまった

>>278　自己レス
ちょっと資料を見直してみたら、ミニ新幹線とフル規格新幹線の争いは運輸省が
ミニ新幹線案を出したときから始まっていたみたいです。小諸は運輸省案で建設
すべき、佐久はフル規格で建設すべきと互いに運動していたみたいですね。

>>279
>建設技術が進歩したからって地形や地質が変わるわけじゃないよ。

当時の技術では建設できなかったと言いたいの？

>しかも現ルートは安中榛名から佐久平まで直線としたときに比べて５kmしか伸びて無いんだぞ。

当初ルートは松井田〜佐久中込で考えられていたのは事実。高木(当時)国鉄
総裁が軽井沢に駅が欲しいと主張したため軽井沢駅経由になったようだ。

フル規格ルート選定で小諸か佐久かの綱引きはあったんじゃないかと考えているん
だけど、その経緯を示す資料は見つからないね。

>>281
> 当時の技術では建設できなかったと言いたいの？

小諸経由ルートのほうが断然時短で建設費が安くて断然需要も見込めてってことなら
小諸を経由したろうさ、現実は違ったけどな。

> 当初ルートは松井田〜佐久中込で考えられていたのは事実。

四項目調査前の話だろ。

> 高木(当時)国鉄総裁が軽井沢に駅が欲しいと主張したため軽井沢駅経由になったようだ。

それ以外に理由が無いのであれば、技術的検討の項で「軽井沢経由と松井田〜佐久中込では
技術的難易度はどっちも変わらないです」くらいの資料が出てくるよ。頑張って探せばいい。

当初案がどうだということに意味があるなら、

　「当初ルートは長野〜富山直線で考えられていたのは事実。」

てなことも言えるわな。全く意味の無い話だけど。

当時の大物政治家のほとんどは軽井沢に別荘持ってたから
軽井沢に駅作って当たり前みたいな考えだったと思う

そもそも峠ってのは一番越え易いところに出来るもんで、だから碓氷峠はあの場所なワケ。

鉄道敷設前の軽井沢、見事に何も無い

http://jisaku.155cm.com/src/1299451839_0ba45c031da846962e34140aba7abffcc6716790.jpg

>>284
そう、位相的には鞍部って言うんだよな。
地理的には分水嶺のうち、付近で一番低いところになる。

>>282
>小諸経由ルートのほうが断然時短で建設費が安くて断然需要も見込めてってことなら

小諸が技術的な要素が主原因で外されたような物言いだったのに、ここで需要なんて
ことばが出てくるなんて。お得意のはぐらかしなのかなあ。

>それ以外に理由が無いのであれば、技術的検討の項で「軽井沢経由と松井田〜佐久中込では
技術的難易度はどっちも変わらないです

松井田−佐久は１５パーミルで考えられていたよ。(軽井沢町内通過)　３０パーミルは
国鉄技術陣の間でも意見が分かれたようだ。高木総裁の強引さがなければ軽井沢駅
は実現していなかったかもしれない。


KC57と絡むとどんどんスレから離れていくのでかなわんな。

>>287
高卒の病気持ちだからさ
アレにマトモにかまうのはただの時間の無駄

>>287
> 小諸が技術的な要素が主原因で外されたような物言いだったのに、ここで需要なんて
> ことばが出てくるなんて。

需要が旺盛であれば技術的に多少困難でも建設するからな。

> 松井田−佐久は１５パーミルで考えられていたよ。(軽井沢町内通過)

やるとなればトンネルは何kmになったと思う？

というかソースは何なんだよw

>>289
新幹線の軌跡と展望　野沢太三著　創英社刊

そういえば馬力＝KC57 ◆KC57/nPS5E は、
踏切事故に関して鉄道側の過失はありえないとかほざいてたくらいのアホだった

さすが高卒らしく物知らずだった（笑）

処罰規定が何かもわかってないくらいの法律音痴だったわけだが
そんなアホが法律論を振り回してるんだから、失笑しかないわけだ（笑）

> KC57と絡むとどんどんスレから離れていくのでかなわんな。

加担しといて他人の所為にするな。

ID:h5XVpbTt0
北海道新幹線スレと同じ内容を貼るな。

少しいじってるだけじゃねーか。

CHUNICHI Web【長野】
リニア駅設置後どう変わる　飯田で地域づくりシンポ
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20110307/CK2011030702000101.html
2011年3月7日

中間駅設置の影響を踏まえた地域づくりについて意見を述べあうパネリスト＝飯田市鼎文化センターで
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20110307/images/PK2011030702100086_size0.jpg

　リニア中央新幹線中間駅設置を見据えた地域づくりを考えるシンポジウムが6日、飯田市鼎中平の鼎文化センターであった。

　リニア中央新幹線建設促進飯伊地区期成同盟会が主催。行政や産業、駅設置に伴う人の流れや土地条件の変化を踏まえ、
都市計画の専門家らパネリストが飯田下伊那地域の開発や環境整備について意見を述べ合った。

　都市計画が専門の山梨学院大・花岡利幸教授は「大都市圏まで1時間以内となり、中山間地という地域の土地条件は大きく
変貌する」と駅設置の影響を指摘。「つながりが増える他地域との関係性を踏まえた上で、開発の方向性を探ることが大切」と
話した。

　静岡県掛川市の鈴木久裕企画調整課主幹は東海道新幹線掛川駅を例に「企業誘致や中心部開発など実現できた例は
多いが、未開発の土地もある。都市計画に土地利用の明確なビジョンを据えるべきだ」と提案した。

　飯田市の牧野光朗市長は「必ずしも駅設置がプラスをもたらすとは限らない。環境や公共交通を整備し地域内で人材の
サイクルを確保し、魅力のある地域を作りたい」と話した。//

知事 ＪＲ東海社長と１１日会談 リニア駅選定データ求める ＜山梨日日新聞＞ 山梨リニア実験線 2011-03-04(金) .
ttp://www.sannichi.co.jp/linear/news/2011/03/04/14.html

リニア中央新幹線の中間駅設置をめぐり、横内正明知事は１１日、ＪＲ東海の山田佳臣社長と都内で会談する。
県内４圏域が中間駅を誘致していることを踏まえ、ＪＲ側が設置場所の原案を示す際には、選定の根拠となったデータを提示するよう求める。
国土交通相は、５月にもＪＲ東海にリニア中央新幹線の建設を指示するとみられ、
同社はその後「一県一駅」とする中間駅のおおよその位置や概略ルートを沿線自治体に提案する見通し。
県内では、甲府、峡東、峡南、富士北麓・東部の４圏域が中間駅の誘致合戦を展開しており、県は県内全域での合意形成に向け、
「明確な根拠の提示は不可欠」（県幹部）と判断した。
横内知事は山田社長との会談で、中間駅に関し４圏域の誘致の動きを十分踏まえ、候補地を選定するよう要望。
地元に設置場所を提案する際は、技術的な基準や地形・地質の適合性など客観的なデータを示すよう求める。
同社の提案は、県や市町村、経済団体などでつくる「リニア中央新幹線建設促進県期成同盟会」で説明することも要請する。
リニア中央新幹線のルートは南アルプスを貫通する直線となる見通しだが、４圏域ともルート上に位置しており、
県庁内では「４圏域のいずれかに設置される」（県幹部）との見方が大勢。
ただ、選定に漏れた圏域内で強い反発が生じた場合、ＪＲ東海が今秋にも着手する環境アセスメント（環境影響評価）など、
今後の整備スケジュールに影響を与える可能性も指摘されている。

>>295
>>275

>>288
学歴コンプレックス乙（笑）

>>297
大学中退がくやしかったのかな？（笑）

なんかリニア・鉄道館のニュースがかまびすしいな。
近所で行く人いる？

>>299
図書室は無いようだけど、リニアについてどの程度まで判るのかね。
車両展示とネットでも判るようなありきたりの説明だけかな。

>>298
一応修士だが（笑笑笑）

修士程度じゃなぁ

オレ、日本の国立大の学位と、アメリカの州立大学と、欧州の王立大学
の学位もってるけど。
でも実業好きで教授になってない。

リニアにも基盤技術で貢献したけど、なにか？

>>303
ここは妄想スレではないよ。

>>302
俺もそう思う（笑）

>>303
何だかなぁ。

そんだけ勉強や研究な好きだったのに、このLevelですか…

山梨リニア実験線建設工事現場
最新の状況 (2011/03/08)
ttp://bnvn05.269g.net/archives/20110308-1.html

>>303
アメリカの州立大学って日本の専門学校みたいなものだよ。

>>308
それがさ、馬力の馬鹿って、state univ.のことをよく知らないみたいでさ（笑）
よそのスレで大恥かいてたんだわ（笑）

>>309
知らなくとも恥ずかしいことでは無いんだが・・・
学部留学しようと思ったら知るべきことだけどね。
研究者として留学するなら必要ないね。

俺は関係無いぞ。

991 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/01/20(木) 18:05:11 ID:zTM/C0Wp0 (PC)
>>990
俺は「それなりに調べられてる」って書いたんだから、これで十分だろ。

完璧なデータ求めるなら自分で探したら?

あとオハイオ大ばかにすんなw
大学の名前で論文に難癖つける奴は初めて見た。

993 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/01/20(木) 18:14:18 ID:OJAIjF1G0 (PC)
>>991
あ、そうそう、勘違いしててるみたいだけどもな
オハイオ大学じゃなくて
オハイオ州立大学な
>>990で引っかけに書いたら見事に引っかかってやんのなオマエ

まともに英語論文を読んだ事もないのがマルワカリ


知ったかぶりって恥ずかしいなぁ（笑）

読めもしない論文を検索書けて引っ張ってきて
「それなりに調べられてる」だってよ（笑）

アホかオマエ
このカスが

オハヨウ大学が難関だろうが幼稚園だろうが
このスレに関係はない。

問題はそのとき話題になってた磁力（電磁波じゃねぇのかよ的な）の健康被害なんだけど、
http://www.who.int/peh-emf/publications/facts/fs322_ELF_fields_jp_final.pdf
WHOは

> 長期的影響に関しては、ELF磁界への暴露と小児白血病との関連についての証拠が弱い
> ことから、暴露低減によって健康上の便益があるかどうか不明です。

だそーだ。

驚いた！
一番上のキーワードのところに｢馬力｣の文字が…

>>314
それはお前の検索履歴だ・・・

>>310
そんな常識すら知らないで、エラそうな事ばっかいってるから高卒は困ったもんだよ（笑）

>>311
関係ないとかほざいちゃってるくせに、なんでそのスレを引用して来たもんやらな（笑）
アホだなオマエ（笑）

>>313
そんな古い論文、しかもステートユニバ、しかもDNAへの影響を何も検討してないし、長期フォローもしてない論文（笑）
アホだなオマエ（笑）
何の意味もない論文（笑）
それなのに、コテつけてドヤ顔だとよ（笑）
読む力がないのは高卒だからだよ（笑）

お前もコテつけてないだけで、同様の扱いされていることに気づけ

バカでシッタカでチキンのくせにエラそうな事ばっか言ってる人
　　　↓
ID:lCs/f0ua0

PENN大卒ですが、参加してもいいですか。アメリカの片田舎にある私立大学です。
ええ、極東のTOKYO大よりはちょっとマシかもしれません。

電磁波と健康の絡みですと、以下のように検索すると、いくつか引けてきます。
WHOでもポジションペーパーとなるような指針もでているようですね。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=emf%20health%20effects%2C%20WHO

いや、まったくPENN大卒でPENN大で学位取っただなんて、恥ずかしい。
いちおー、日本でも大学行きましたけどね。国立大で一番のマンモス校ですけど。
確率的に最も入りやすい大学で、これも恥ずかしいですけどね。ええ、東京大学です。

>>316
俺は米国の州立大学は日本の専門学校に相当する教育機関であることを常識だとは思ってないと書いたんだが・・・

>>319
どの文献でも良いけども、ちゃっちゃと意義をまとめて日本語で説明してもらえないかな？（笑）
高卒じゃなくて東大とペンにいたなら、鼻歌まじりで出来ると思うんだけども

楽しみだねぇ（笑）

自分は一切そういうことをしないくせに、相手に対する要求だけ高いという

>>322
×自分は一切そういうことをしないくせに
○自分は一切そういうことをできないくせに

>>320
State Univ.が短大程度とか専門学校程度ってのは、普通の常識だよね（笑）
高卒くんが知らないだけでさ（笑）

>>322-323
おや、やっぱり出来ないんだ（笑）
東大とペンって、言う割にはしょぼいんだなオマエ（笑）
さすが高卒だな（笑）
馬力の馬鹿ってどんだけあさ底なんやらな

>>324
お前日本語が理解できないのか？
俺は常識では無いし留学をしない限り不要な知識だと書いているんだが・・・

>>325
それはオマエが世間知らずのもの知らずなだけだよ
日本語もよめねーのか？高卒（笑）

大学中退には別世界であっても
英語論文の引用をしようとするなら当然備わってないと鼻で笑われるレベルの大失態って事な

分かったか？大学中退（笑）

おお、今日の電化厨は>ID:vnTE8XjJ0か。
午前中もう何レスかしていたと思ったが、まあいいやw

>ID:vnTE8XjJ0
何だお前、バカでシッタカでチキンのクセに常識語ってんの？
笑いが止まんねーよw


>それはオマエが世間知らずのもの知らずなだけだよ
この文章表現、おかしいねw

お前にとっての常識は、他人にとっての常識じゃあないんだよw
>>325がそれを示してくれてるじゃないかw


>高卒（笑）・大学中退（笑）
なるほど、今度は「俺には向かうやつはみんな高卒」病かwwww

>>327
東大やペン卒を自称しながら、つっこみどころ満載の>>319なわけだが

どのペーパーになにが書いてるのか
当然、さらさらっとご紹介できないと恥かいちゃうよね（笑）

大学中退の痛い子


コイツまじバッカー（笑）>>327

>>328
ん？
俺はお前は他人を貶してる場合なのか？

お前はそもそもバカでシッタカでチキンなんだろ？

>どのペーパーになにが書いてるのか
>当然、さらさらっとご紹介できないと恥かいちゃうよね（笑）
他人を貶す前にお前がやってみたら？wwww
今日中に頼むわw

>>329
自分で論文引用しておいて、英訳も出来ないんだと（笑）

ってか、そのPubMedの検索結果
高磁界と健康被害が否定しきれないって文献の方が多いわけなんだが
>>319の東大の人は、まさか読んでもいないって事ないよな（笑）

なあ>>329
オマエも当然読んだんだろ？なあ？（笑）


馬鹿って可哀想にな
さすが大学中退（笑）

>>330
>自分で論文引用しておいて、英訳も出来ないんだと（笑）
は？
は？？？？？？？？
は？？？？？？？？？？？？？？？？？？

俺>>319じゃあねえし、その論文引用なんてもちろんやってねえよww

出たよ、妄想がw

残念だけど俺は大学中退じゃねえよw

>>331
あー、なんだオマエ
あの程度の英語も読めねークセに絡んでたのか？（笑）
しかも、あの引用文献、高磁界が健康に影響があるって言うデータがもろもろでてるわけなんだが（笑）


ばかだなオマエ（笑）
バカ過ぎ（笑）

だいたい、高磁界（強磁場）と健康の関連でWHOとか検索語にしても腹かかえて笑えるだけの話なんだが（笑）
気の毒なほどイタい大学中退だなオマエ（笑）

>>332
俺が英語読める読めないとか、読む気のある無しはどうでも良いわけだよw


>>321でお前自身、
「どの文献でも良いけども、ちゃっちゃと意義をまとめて日本語で説明してもらえないかな？（笑）」
って説明求めてたよな？

そのお前が
>あの程度の英語も読めねークセに絡んでたのか？（笑）
だって？
ん？？？？？？？？？？？？

英語読めりゃぁ>>321で日本語説明を求める必要なんて無いよね？？？？？

はい、>ID:vnTE8XjJ0が英語読めないくせに「読める」と大法螺を吹いている疑いが出ましたw

>>333
てかさ、オマエ
>>319の検索結果の論文、マジ読んだ？
あの検索語ですら、高磁界（強磁場）と健康被害の指摘がてんこもりなんだが

馬力がもの凄い馬鹿なんだって、またさらに明らかになっちゃったよ
高卒ってのはホントにイタいもんなんだな（笑）

メジャーな大学ランキングから。
http://www.usnews.com/education/worlds-best-universities/articles/2010/09/21/worlds-best-universities-top-400-?PageNr=1

東大24位、京大25位、阪大49位、東工大60位、名大91位、東北大102位、オハイオ州立大124位（米41位）、
九大153位、筑波大171位、北大175位、早稲田182位、慶応205位、ミシガン州立大207位（米57位）、
ニュージャージー州立大216位（米58位）、神戸大234位、広島大253位、ノースカロライナ州立大272位（米68位）、
アイオワ州立大275位（米70位）、東京医科歯科大300位、千葉大318位、コロラド州立大334位（米76位）、
アリゾナ州立大336位（米77位）、ワシントン州立大352位（82位）

九大や筑波は短大や専門学校レベルだったのかw

>>335

お前バカだなホントに
そのランキングでいうと、オハイオ州立大学ってのは全米で41位だぞ
そんなの駅弁大学だろ

アホ過ぎ（笑）
さすが英語が読めないだけの事はあるな

>>334
ごまかしてんじゃねえよwwwwwww

>てかさ、オマエ
>>>319の検索結果の論文、マジ読んだ？
だって？
>>333で言ったことを繰り返してやるよw
俺が英語読める読めないとか、読む気のある無しはどうでも良いわけだよw

やっぱお前おちょくってると面白いわ。

昨日なんてID何回変えたんだっけ、お前？

>>335
くわえていうと
Ohio State Universityってのは
学部に関して
高磁場や強磁界と健康被害の研究に最も関連がある、Life Sciencesのランクが、一番低い大学なんだが（笑）


高卒ってのは哀れなもんだな

一所懸命ググって後知恵を並べるのは楽だねえｗｗ＞電化厨

オハイオ州立大は早稲田より上で慶応と同位だねぇ。

Rankings for The University of Tokyo - 2010
Life Sciences: 6
Rankings for Kyoto University - 2010
Life Sciences: 18
Rankings for Osaka University - 2010
Life Sciences: 54
Rankings for Kobe University - 2010
Life Sciences: 110=
Rankings for Nagoya University - 2010
Life Sciences: 112=
Rankings for Tokyo Institute of Technology - 2010
Life Sciences: 117=
Rankings for University of Tsukuba - 2010
Life Sciences: 164=
Rankings for Kyushu University - 2010
Life Sciences: 171=
Rankings for Hokkaido University - 2010
Life Sciences: 181=
Rankings for Tohoku University - 2010
Life Sciences: 188
Rankings for Keio University - 2010
Life Sciences: 214=
Rankings for Ohio State University - 2010
Life Sciences: 214=
Rankings for Waseda University - 2010
Life Sciences: 222=

>>340
そのランキング、国際評価としてはあまりあてにならないと批判されてるんだけども（笑）

ってか、そのランキングですら全米41位の駅弁大学をいくら持ち上げても（笑）

日本国内で41位ってなぁ（笑）

オマエの中退した大学よりは、日本国内41位より上なんだろうけども（笑）

State Univ.が高専やら短大レベルという常識すら知らないとは（笑）
こいつアホ過ぎ（笑）

http://www.timeshighereducation.co.uk/world-university-rankings/2010-2011/north-america.html
さらに別ランキング。

ここでもオハイオ州立大は43位になっている。

で、State Univ.が高専やら短大レベルという常識すら知らない馬鹿なのはわかったからよいとして

>>319の検索結果の論文は爆笑モノだな（笑）
そのうちのどの論文が、WHOの論文で、強磁界（高磁場）での健康被害がきっぱりと否定されたとでてるんだかな？

ま、教えて見てくれや（笑）








高卒には決して出来ないわけだけどもな（笑）

分かったか？カス>>342（笑）
それにしても北米43位って、どんだけ駅弁だって話だよ（笑）

大学名をクリックすると･･･

オハイオ州立大
World rank　66
Region rank　43
Overall score　62.1
Teaching　63.5
International mix　64
Industry income　Data not supplied
Research　54.9
Citations　67.2

東工大
World rank　112
Region rank　14
Overall score　55.4
Teaching　62.9
International mix　24.8
Industry income　60.5
Research　63.4
Citations　45.5

うーん、結局、オハイオ州立大に追いつけるような専修学校・短大は無いね。

>>343

なあ電化厨さん（>ID:vnTE8XjJ0）よ、

>ま、教えて見てくれや（笑）
もったいぶらずにお前が教えろよwwwww
え？自分はバカでシッタカでチキンだから出来ない？
その割に大口は叩くんだなwww

>State Univ.が高専やら短大レベルという常識
聞くがこの事実をどのくらいの日本人が知ってるの？

>>344,345
Research　54.9
ってなぁ
そんな駅弁大学のデータなんて使い物にならないわけで（笑）

また赤っ恥かいたなオマエ（笑）


それよりかオマエ
>>319の検索結果の論文はどうしたのよ？ん？
どのペーパーが、重要なペーパーで何書いてるのか、さささとまとめて見てくれや（笑）

>>346
>State Univ.が高専やら短大レベルという常識
聞くがこの事実をどのくらいの日本人が知ってるの？
↑
あー、普通にマトモな大学で教育を受けて卒業したヤツはたいてい知ってるもんだぞ
ま、オマエみたいな大学中退は知らないだろうけどな（笑）


腹筋イテーこのバカ（笑）

>>347
>あー、普通にマトモな大学で教育を受けて卒業したヤツはたいてい知ってるもんだぞ
はい、じゃあ具体的に調査結果他の証拠をどうぞwwwww

>大学中退
ん？？？？？
俺は違うってさっき書かなかったか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？


>さささとまとめて見てくれや
それをやるのはいい大学出てるお前だよwwwwww
いい大学出てるからさささと出来るんだろ？
さっきも言ったけど、今日中に頼むわwww

てか、馬力の馬鹿って
大学ランキング＝リサーチレベルとか思っちゃってんだろうか（笑）

自分で出した資料でResearch　54.9って
高専レベル、短大レベルってのを証明したわけなんだが


さすがFラン大学中退くんは違うねぇ（笑）

でよ、
>>319の検索結果の論文はどうしたのよ？ん？
どのペーパーが、重要なペーパーで何書いてるのか、さささとまとめて見てくれや（笑）

PENN大は寒かったですよ〜。
え〜まじで行っていいんですか〜？
日本語は議論に向かないよね〜。さらっと英語でいってみよ！
大丈夫。ブロークンでもOKよ。2ちゃんでこんな話できるなんてね。


well, we should talk about EMF and its influence to our health, aren't we?
Is dirty EMF making you sick?
too many electromagnetic fields surrounding us may be seriously harming our health.
as part of its charter to protect public health and in response to public concern, the WHO established the International EMF project in 1996 to assess the scientific evidence of possible health effects of EMF.

which paper do you have interest in?

Research　54.9の高専・短大の名前が挙げられることは、永遠に無いんだろうなw

>>350

ま、こっちの関心とかどうでもいいからよ
>>319のどのペーパーが、電磁波と健康被害の関連性を全く否定してるんだ？
「WHOでもポジションペーパーとなるような指針」とやらをとっとと示してくれや
96年の指針とかじゃ古すぎて話にならんから最新のヤツを出せよな

分かったか？カス

>>351
>Research　54.9
の駅弁大学をあげてまた赤っ恥かいたなオマエ（笑）

>>347
修士の俺様もここ数年で知ったことなんだが、
というか例の韓国人の銃乱射事件で知ったんだがな（笑）

もしできたら、ダイヤってどうなるんだろうね？
1時間に何本ぐらいはしらせるんだろー

>>353
モノ知らずの高卒だなオマエ（笑）

>>355
ふーん（笑）

いつからここは学歴スレになった
煽り合いしかしないならまとめて出て行け

>>357
約1匹に言えばすむから、そう目くじら立てずにw

大学中退ってつらいんだな（笑）

だって人生オシマイだもんな（笑）

Ohio State や Michigan State は名門だけど
Penn State ってポン大並みだぞ

Penn と PENNだもんな（笑）

>>360
オハイオ州立大を名門だなんて言っちゃうと電化厨クンに絡まれちゃうぞ。

>>362
よっ
大学中退くん（笑）

2chで学歴なんて何の意味もないな。
せめて論破するくらい聡明なら分からんでもないが、他人の発言にいちゃもんつけるだけじゃ・・・

>>364
電化厨くんはバカでシッタカでチキンで人間終わってるから、
自演していい大学出てるってことにして他人を貶しまくらないと
生きていけないんだよw

実はそれは頭のおかしいヤツがやることなんだけどなw

>>363
ほんとに学歴コンプレックスが酷いねー（笑）

>>364-366
てか、もともと頭悪いのに勘違いしてる大学中退って
もてあそぶのに丁度よくてよ（笑）

本人、すげートラウマになってるようだしよ（笑）

>>354
とりあえずは最大上下各5本ずつで、内訳は速達4本・各停1本ってとこじゃないかな。
あとは1年ごとにダイヤ改正で見直していくだろう。

>>367
お前のことだよ（笑）

>>367
俺はお前を思いっきり弄んでるがなw

◆「峡東にリニア駅」要望　山梨：msn産経ニュース　2011.3.11 01:34
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110311/ymn11031101350000-n1.htm

　笛吹、山梨、甲州3市で構成する峡東圏域リニア中央新幹線駅誘致推進協議会の荻野正直会長(笛吹市長)らは10日、
横内正明知事に笛吹市境川町内への駅設置と駅舎建設費はJR東海負担を基本とするよう要望した。山梨リニア実験線上に
あり、既存のJR鉄道網や中央自動車道・新山梨環状道路とのアクセスに恵まれている点を強調した。駅舎設置では県内
4圏域で綱引きを展開して、昨年11月には国土交通省交通政策審議会の中央新幹線小委員会が東京-名古屋を直線で結ぶ
「南アルプスルート」を最適とする調査結果を示した直後に富士北麓(ほくろく)・東部圏域から知事に対して要望があった。
横内知事はきょう11日にJR東海の山田佳臣社長と会談する予定。

山梨の要求スゲーな！

言うだけならタダだからダメ元でしょ。
県内自治体からの要望を自分とこでハネちゃうのも反発くらうし。
伝えるだけ伝えて、JR海にハネられた形にしとかないと。

なんで山梨を擁護すんだよ。
駅建設費用もJR持ちにしろ！って。
駅は要らねーだろ。

いうだけならタダって、、おまえなあ。
山梨人だろ。

擁護してるように読めるんなら、読解力残念だぞ。

地元自治体が納得する行程としては、「言ってみたけどやっぱり駄目でした」は無いとダメだよ。

＞駅舎建設費はJR東海負担を基本とするよう要望した。

地元一部負担を容認する、という意見での要望が他地域から出たら、峡東が一番に外れるってことか・・・
自爆も良いとこだな

>>369,370,377

ねーねー
大学中退で人生終わったけど
２チャンネルでもフルボッコだよね？（笑）

大学教官GJだよね（笑）

馬力ぃ、生きてるかぁ

323 ：名刺は切らしておりまして：2011/03/11(金) 08:06:17.51 ID:mK/ZkcgI
　　　　　　　　　　　　　新敦賀─富山─（新潟）　　　　　　　　　　　　　飯田＝南甲府＝相模原＝品川
　　　　　　　　　　　　　／　　＼　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　//
　　　　　　　　　新小浜　　　新長浜　（長野）　　　　　　　　　　　　　東美濃　　近鉄名古屋
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　／
　　　　　馬堀改め西京都　新彦根─名古屋　　　　　　　　　　　 名古屋　 桑名
　　　　　　　　　 │　　＼　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　／　　　＼
　（長崎）　　　彩都北　京都─新田辺改め南京都＝湯の山温泉改め新鈴鹿　近鉄四日市
　　　＼　　　　　│　　　／　　　//　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　博多─新大阪(W)新大阪(C)　　大和西大寺─奈良　　　　　　　　　　白子
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　＼　　　　　　　　　　　　　　／
（鹿児島中央）　　　　　　（三宮）─大阪難波　吉野　　　　　　　　　伊勢中川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
（閑西空港）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　賢島

馬力元気出せよ。
東北人のお前にとっては大変だろうが
大阪人の俺も阪神大震災の時は苦労した。

>>382
まあ彼んとこは生き死にが問題になるようなところではないように思うので
大丈夫だとは思うのだけど、未だにカキコがないということは、通信回線が
切れてるんだろうね。

東京は余震が未だに頻発して落ち着かない状況だわ。

備えのないところに大地震じゃ慌てるしかない罠
30年以内に東海＆東南海コンボが来ると30年も前から言われ続けてる東海地方じゃ、準備も訓練も普通レベル

リニアが要らないなんて言うヤツは、危機管理意識がないの丸出しで恥ずかしい
地震のない国のヤツなんだろうな

これ、余震が続いてるうちに、
リニアモーターカーの実験車を走らせてみて、
ひっくり返らないか、揺れながら止められるか
テストしてみたほうがよくないか

>>385
そういう書き方は被災者に対して無神経だから自重しろ。

>>385
そんな震度3程度の実験じゃやるだけ金と時間の無駄。
それよか東海道新幹線の普及が思いのほか早かったわけだし、
今後も一つ一つチェックして回るんだろ

やはり東海地震と連動して発生する
東南海地震の津波で壊滅することが分かってる
名古屋に通すのは間違いだな。
今からでも遅くないから岐阜羽島経由に変更すべし。

>>388
名古屋も羽島もそう変わらん。大地震になれば木曽川や長良川が決壊すると予想する。
もし、名古屋を避けることを選択するなら、

品川−山梨−松本−高山−福井、福井からは北陸新幹線ルートを選べば良い。
倒壊が自費で作るんだから滋賀も福井も文句無いやろ。

でも東海道新幹線を修理で長期休止するとき名古屋−東京間の代替はどうなる？

静岡県は鉄道も高速道路も海に近すぎる
津波があったら日本の交通は麻痺する

福島原発は廃棄確定だし、それに代わる原発新造なんて一般人を被爆させたこのタイミングでは無理な状況。
首都圏はその最大消費電力の半分強しか残存発電所で賄えるかも怪しい状況下。
電気を湯水のように浪費するようなリニア計画は無謀。
中央新幹線も鉄輪で再検討しないとならない状況だ。
この状況下でリニアするなら東海の経営者は経営者としての資質を疑われる。

推敲がなってませんね
はい、次の人

東北新幹線の壊滅状態はすごいな。
架線柱が倒れまくりで、復旧にはかなりかかるのではないか？
東北には人が住んでいないから良いようなものの、日本の大動脈の東海からは、架線給電を見直して、リニア化、非電化を進めるべきではないか。
つまり、リニアとキハの時代だ。

架線柱なんかすぐ立つだろ。
あんな軽便な仕組みで大エネルギーを伝達できるCPは比類ない。

軌上に推進、浮上コイルのあるリニアは地震にはもっと弱いだろ？
復旧させるとなると新造するより時間と金がかかるだろうな。

今回の被害が甚大だった要因の一つは乱開発が原因。
森林破壊、オゾン層破壊により地球温暖化が進み海面が上昇していたから
あれほどの大きな津波となった。
海面がもっと低ければ被害はもっと少なくて済んだことを考えれば
リニア計画は白紙に戻すべきである。

本気で災害に強い首都を作りたいなら、遷都だろ。

>>397
岐阜県の鉄道【JR東海･名鉄･養老鉄道・３セク】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1295571049/66

66 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/03/12(土) 21:25:27.23 ID:ED5HvOR+0
この地震で首都機能移転というより分散が議論されてもよいだろう。

東京は金融・経済首都
東濃は行政立法司法の首都
京奈和は観光・文化の首都

と機能別に分散するか？

首都機能を
札幌・仙台・東京・名古屋・大阪・広島・福岡にミラーリングするか？

>>395
地上コイルはガイドウエイに張り付けているだけだから揺れても動くような
ものではないよ。地上コイルを張り付けた長さ１２ｍのガイドウエイを
つなぎ合わせているんだけど、これも高架橋本体が寸断しない限り
大きくずれるものでもない。
新潟や今回の件を見ても、高架橋本体が倒壊したり大きくずれる
可能性は小さいと言えるんじゃないの。

新幹線も架線やレールのチェックが必要だし、新幹線より復旧が難しい
ということはないんじゃないかな。

>>399
馬鹿か？オマエ
地上コイルが一旦ずれたら復旧が大きく遅延するのはリニアだろ

難しい話はどうでもいい。
味噌人な俺としては、死ぬまでにリニアで東京まで行ければ本望だ。

>>400
地上コイル本体はずれにくいよ。ずれるとしたらコイルを張り付けた
長さ１２ｍのガイドウエイだけど、そのつなぎ目のチェックは日常的に
行われているし、たとえば全線をチェックするのにそれほど時間がかかる
とは思えないけどね。ガイドウエイ検側車は１００Km/hで計測できるよ。

東海の場合は、とりあえず線路だけ復旧させたら、架線撤去すればひだと南紀を運休してでも東海道線と中央線に振り替えできる備えがあるな。
東海道線は富士辺りで流れてダメかもしれないし、新幹線も先の静岡地震でM6.5程度なら大丈夫だったが、M9レベルとなるとどうなるかわからん。
東海道・太多・中央経由で塩尻まで動けば、篠ノ井・北陸新幹線ででも、中央東線経由でも行ける。

>>402
お前バカ？
そういう見て来たような嘘を何の根拠もなく書き散らすのはウゼーからヤメレや

>>404
どの部分がウソなのか指摘してくれますか？　
調べなおしてみます。

これで、東北から首都圏に移住する人間は増えるだろな。

日本の人口分布図が変わるということだ。

すなわち、人の流動経路が変わるということだ。

すなわち、東京一極集中だ。

人為的に分散できるものは分散したほうがいいな。行政府くらいは移転だろ。
東北新幹線の復旧より、リニアの早期開業を目指した方が良い。

>>405
モノ知らずは口をつぐんでろ
このカスが

>>407
ああ、あんたは地震の時に雪の上のイヌのようにはしゃいでいた
電化厨クンだったのか。なるほど。

東日本は東北新幹線向けに非接触給電の研究をするはずだったのに、間に合わなかったね
騒音対策にも、これからは架線なんてなくす方向だよ

>>408
犬のようにはしゃいでた？は？

モノ知らずは口をつぐんでろこのカス

東日本はもっと情報を正確に流すべき。
上越長野新幹線運転再開の表現では大宮まで行けるのか東京まで行けるのか
判断できない。

名古屋市民の方は投票をお願いします。本日は投票日です。

山梨ってバカなの？
最初から甲府の南で駅決定してるようなもんなのに
それぞれの田舎が税金使って誘致とかよ

河村市長になってから小学校の民間売却もストップして、大深度地下工事の足がかりになるようだし。
うまくリニアを組み込んだ駅周辺のグランドデザインを描ける市政になってほしいものだね。

>>411
JR東日本は新幹線も運転系統として案内しているから、はじめから東京までいけるとしている。

その類の心配は、「中央線復旧」で新宿-代々木間や東京-神田間は動いているのかとか、
そんな心配と同じ。
また、もし線名で発表するのであれば、長野新幹線という表現は使わないだろう。

名古屋駅は内陸だから大丈夫だよ
東海地震（静岡県沖震源）だと、むしろ津波のダメージは東京横浜の方が大きい
東海地震だと、房総半島が開いてるの対して愛知は知多半島で閉じてるんで最初の一波は防げる
名古屋港沖で起きた場合は別だけどね

ちなみに伊豆半島沖でm8だと、
東京は港区、品川区、中央区、大田区、江東区、江戸川区は冠水するよ
お台場は消滅するし、浦安ディズニーランドは土砂で埋もれる

名古屋の場合は、むしろ東南海地震（や南海地震）との連鎖で来たときが恐い

お台場なんて波かぶりの最たるもんだな。
江戸川江東あたりも津波の通り道としか思えないのに、あんな所に家建てる馬鹿もいたもんだ。
川が狭まった台東で広がった海水が上野の地下ホームに流れ込んで、東北新幹線は水没するんじゃね？

河川周辺も危ないよな
勝鬨橋周辺が水没してたもん
ディズニは液状化現象で施設が一部壊れたそうだよ

品川のソニービルでは地震後に装置が作動して水が流れ込まないよう、自動で備えてたそうだな。
さすが準備の出来てるところは違う。

>>415
う〜ん。
俺は大阪人なので東京の例を出されてもよく分からない。
大阪では、例えば東海道線全線不通、福知山線運転再開と表現されると
福知山方面から尼崎までしか行けないのか、大阪まで行けるのか分からない。

>>420
大阪の事情はよく判らないが、東北新幹線全線運休、上越新幹線全線開通と
表現されたら普通は東京駅まで行けるものと解釈するよ。大宮以南不通なら
必ずそのように付け加える。

名古屋は東南海地震のみならず
伊勢湾台風でも地下のリニアが水没し修復不能になる。
名古屋のような田舎にリニアを渡欧のは間違いだ。

>>422
バカ発見
名古屋の会社だからそんなことがないもの作る計画だぞ

名古屋の地下は頑丈。おそらく日本一。

どんなに頑丈でも一箇所隘路があれば水が入って水没。
2000年の名古屋や1999/2003年の博多みたいになる。

リニア計画は一から見直しだな

災害復旧に10兆円以上かかるってのに

うん？JR東海って震災で大きな痛手は被ってないと思うが。

>>427
オマエは馬鹿か？
国全体で最低でも10兆円規模の復興負担がかかるってのに
東海単独でそんな不要不急の事業が出来るとでも思ってんのか？

どんだけ馬鹿なんだオマエは

このカス

>>428
企業活動とは別物だし。

なんだ、電化厨か。

アホくさ。

>>429-430
バカかオマエ？
別のわけねーだろ
経済自体に大きなマイナス影響もあるのにそんな事すらわからねー馬鹿なのか？

皆様へ。

>ID:pvru3Fcv0はは電化厨です。
総スルーでいきましょう。

尚、電化厨は時折IDを変えるという悪癖がありますが、
一発で解るので、それと思われるレスがあったらスルー致しましょう。

>>432
テメーがスルーだよ
この馬鹿が

そうだね。
東北のことは東北でしっかりやらねばならないが、海沿いの東海道が津波に破壊されるリスクが今回よく見えた。
リニアは余計に急いでしっかりしたものを作らねばならない。
JR化で分割されなかったら、放置されたことだろう。

忍法帖の適用の幅を広げてID切り替え荒らしを
やりにくくしてほしいもんだね。

皆様へ。

>ID:pvru3Fcv0からIDが変わりましたが、
>ID:4e1hSxxy0は電化厨です。
総スルーでいきましょう。

ご覧頂いてお分かりのように、電化厨は時折IDを変えるという悪癖があります。
一発で解るので、それと思われるレスがあったらスルー致しましょう。

>>434
バカかオマエ？

10兆円台以上の復興負担が、東北だけの負担で出来るとでも思っちゃってんのか？
中央リニアは水没対策も課されるから、建設計画は一から見直しだよ
電力問題もある

>>435-436
誰が荒らしてんだ？ン？
オマエが荒らしてんのか？

ほう…一般論を述べただけで反応するとは、
荒らしているという自覚があるようだな。

つか、耐性弱！

皆様へ。

>ID:pvru3Fcv0、>ID:4e1hSxxy0からさらにIDが変わりましたが、
>ID:Tj3ex0uH0は電化厨です。
総スルーでいきましょう。

ご覧頂いてお分かりのように、電化厨は時折IDを変えるという悪癖があります。
一発で解るので、それと思われるレスがあったらスルー致しましょう。

東北はもう放棄しちゃった方がいいだろう。
日本再興は無駄を切り捨て、必要な部分への集中投資だよ。

むしろこんな時だからこそ、リニアを早めるべきだ
それが公共事業＝雇用に繋がるんだよ
日本ってのはこういう柔軟な発想ができないからダメなんだ

リニアは東海の事業だから税投入は必要ないからな。
これから国費は東北に全部注ぎ込まれるだろう。

仙台駅は在来線よりも東北新幹線ホームの被害が酷かったようだが、
それなら３６０度コンクリートで固める地下駅の方が耐震性は高そうだね。

浅深度地下だとあまり安全でもない。
大深度地下だと構造物は大丈夫でも、どうやって地上に出るかという…

仙台の地下鉄や仙台駅の地下部分の被災状況も参考になりそうだ。
名古屋港から名古屋駅まで同じくらいの距離だし。

リニアの大深度に500m毎の脱出口というのは適当な間隔に思える。

リニア建設はもうないよ
国の経済が傾いちゃったから

ソースは？

>>446
東に集中していた経済が西に戻ってくるんで需要は増大するよ。

福島の原発壊滅→原発増設無理
　　　↓
東京の電源不足→新潟の原発フル稼働→東電だから事故
　　　↓
東京から企業団体商店個人の分散→一部は東北の復興へ→でも放射能汚染怖い→ニートガテン系労働者投入
　　　↓
上流階級の西移動→東京に復興現場作業員残る
　　　↓
指揮監督層の東京〜名古屋・大阪移動増加
　　　↓
新幹線需要増
　　　↓
リニア建設促進

>>446
倒壊「東海地震を理由に捩伏せてやる。」

>>448
これからの人口流動はどうなるんだろうな……
岩手・宮城・福島の被災者が東京に流入するじゃないかと思うが、
名古屋や大阪に移る人もいるだろうか

まだ、東海リニアの事業開始を信じちゃってる馬鹿がいるんだ

地震時の代替路線の重要性は明らかだからな

つうか、東北完全に復興しないうちに東海とか東南海来たらアウトだろ。
由比あたりがやられるだけで東海道の新幹線、在来線、高速、一般道すべてあぼーん。
前倒ししてでも中央リニアやらないとマズイ。

>>454
復旧負担が10兆円台だけど
原発メルトダウンだと、その分だけで5兆円とか別個に楽にかかるから
リニアはもうないよ

必死だな電化厨。
オマエの偽スレは必死で工作しても過疎ってるつーのに(テラ爆笑

>>455
ほう、するってーとSLが復活するのか（笑）

東京は電力不足のようだから、仙台ー新潟ー長野ー名古屋ー大阪
のルートでリニアを建設してみたらどうか。
これなら東京1極集中も解消できるし、東北の復興に役立つし、
長野県も賛成するだろうから一石三鳥の名案だと思う。

>>458
それだと長野は駅を大量に要求してごねそう

税金じゃなくて東海の資産でやるんだから地震は関係ないんじゃない？
まあ業績悪化で遅れることはあるかもしれんが

今富士山周辺で地震が起こっただろう。
ＢルートやＣルートだと東海地震の影響をうけてしまう。
それを避ける意味もあるんだよ。

>>460-461
GDP予測が大幅に下ぶれするし、地震対策費が建設費に上積みされるから、建造はほぼ中止だな
残念でした

>>462
GDPが下ぶれするなら国費を使わずにGDPをアップできるリニア新幹線は待望される

>>458
ザンネンだが、新潟は東北電力なんだ。
仙台と新潟も計画停電エリアだよ。

>>462
GDPの意味を理解してないアホ発見（笑）

>>464
仙台は宮城県だから東北電力の計画停電範囲外だぞ。

なんでそう中止にしたがるんだ
規模は違うけど、阪神大震災とか何度も地震があっても中止になんかならなんだろ

>>463
海の試算pdf見てご覧
オマエ見たいなバカな発言はどこにもないから

>>465
馬力の馬鹿またやっちまったな
原発安心安心ってほざいて出てこられなくなったよ

>>467
オマエ、まさか、阪神の時の経済損失と今回の経済損失を一緒にしてないよな？

皆様へ。

下記をご覧頂くとお分かりかと思いますが、電化厨= ID:GjG5w4Md0=>ID:VfFAbuc60は人間のクズです。
いや、クズ以下です。

>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1296311944/839
>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1296311944/840


総スルー致しましょう。

>>468
待望しているのは国や経済界、東海は直接の関係は無い
東海の試算も想定を行っているだけでDGPが下ぶれしたら中止とは言ってない
勝手に読み替えないように

今回の地震で日本経済の減速長期化が懸念されているが、
それが東海道新幹線にどのように影響するか気になるところ。

>>470
「DGP」
ばかだなオマエ（笑）

>>471
地震だけで10兆円もかかるのに、原発メルトダウンでの損失は計り知れないほどだよ
国が傾くね
リニアなんて夢のまた夢だ

一部地方の災害で経済を萎縮させては日本全体が沈没しかねない。
生き残った地方で日本を背負って立つ起爆剤にはなるだろうな。
中部東海のリニア、九州沖縄の資源開発、北海道のジャガイモ、中国のマツバガニ、四国のうどん、関西のたこ焼き・・・
東北と関東が復活するまで、日本の底力を見せてやろう。

>>473
てか、東北の物流を回復させるだけで、どんだけ金かかると思ってるオマエ？
でよ、東北の物流が回復しない限りは、「生き残った地方」の経済も再生しねーんだわ
今回被災した地域の工場って、重要なプロダクトが結構あるんだが
まさかそんな事くらい知ってるよな？

>>474
東北の物流の回復に掛かる金とリニア建設の金はサイフが別なので気にしなくてよろしい
ので無用な心配をせずリニア建設を行う事が出来る

結局>>458の案が一番ということだな。

>>475
GDPも満足にわからないアホがなに言ってもな

３月はＧＤＰは下がっても4月以降は再建に取り掛かるので
ＧＤＰは上がる。
福祉予算などが回されるので生活水準が向上するとは限らないが
ＧＤＰそのものは上がるとしか言いようがない。
ＧＤＰのなんたるかを知らずに書き込む人大杉。

>>478
4-6月はマイナス成長見込みなんだが

東北の地震で一時スーパーも品薄になってどうなるかと思ったが、なんとか回復して良かったー。
三陸ワカメなんかは放射能汚染も心配なので、もう無理かもしれないが・・・
西日本が当面日本を引っ張っていくので、、どうぞごゆっくり災害復興に尽力されるようお祈りします。

今まで新潟を筆頭とする裏日本に投入されていた無駄金が
ﾄｳﾎｸﾞ東海岸に投入される。それだけだ。

数か月の短期ならともかく、年単位の長期で見たときにGDPが段落ちするわけ無いから安心しなよ。
阪神大震災後も成長してる。短期的な下振れと中期的な復興需要がバランスして成長率が維持された。
民間が借金してでも投資＝復興しなければならなくなるから、民間が借金減らすばかりで往生してた
金融業界にとっちゃ言っちゃ何だが慈雨になる。日銀も流石にバカだが気狂いではなかったようだし。

>>482
こいつの言ってる事はいつも嘘ばっかり

高卒だから仕方ない（笑）
ニュー速の受け売りだけがコイツの人生（笑）

>　4-6月はマイナス成長見込みなんだが

…GDPの見込みって震災の影響盛り込んだものってあったっけ？

>>484
大地震の結果という事なんだが日本語も読めないアホだったとは（笑）
さすが高卒（笑）

相変わらず、後でどうとでも言い繕えるような返答しかしないな。

リニア計画は吹っ飛んだな。
遠い昔の話のようだ。
原発3基分の電力消費に安全性の問題。
原発も絶対安全といっていたのだがいざとなれば話は全く別だった。
需要もなさそうで。
日本はそれどころじゃない。
この地震で社会の価値観や仕組みも大きく変わるだろう。

皆様へ。

下記をご覧頂くとお分かりかと思いますが、電化厨（本日11:00現在>ID:EizYuMgA0）は人間のクズです。
いや、クズ以下です。

総スルー致しましょう。

>>488の訂正。

皆様へ。

電化厨（本日11:00現在>ID:EizYuMgA0）は人間のクズです。
いや、クズ以下です。

総スルー致しましょう。

偽・スルーってやつか。

「世の中には１７種類のスルーがある。」

GoogleMap原子力発電所グーグルマップ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/google/1300245162/l50

東海は関係ないだろ。自治体に費用が捻出できるのかという話はあるだろうけど

昨夜の震度６強の地震で、東海道新幹線不通かと思ったら、平常運転しててワロタ
東北新幹線なんて震源から遠いのに弱すぎるだろ

>>493
東海道新幹線上の最大震度は５弱だから。

復旧人員を復旧しやすいところから順番にしてるんだろう

>>493
> 東北新幹線なんて震源から遠いのに弱すぎるだろ

一番近いだろ。

東北新幹線は震度五弱で高架橋破綻だもんな

弱い弱い

不幸を笑いネタにする奴は今後スルーするように

逆に考えるんだ
震度５や６なら翌日復旧できるのが新幹線クオリティ

東北新幹線は震度７や８が直撃したんだよ

JR西の幹部が漏らした。

「法律のリニア奈良市付近とは木津の事」

それをするなら奈良はＪＲにお金を一切出さないどころか
損害賠償を要求すべき。今後未来永劫発展しないそのお金を
国とＪＲ東海に要求すべき。

そして生駒市内も通過させるな。

そして奈良は名阪特急を新幹線に早期に格上げを
すべき

なんでも国土軸も全て京都に持っていかれてる。
奈良の発展の邪魔をする、奈良から交通によりお金を
搾取する京都を奈良県民は絶対許すな！

首都を移してやった分際が！

リニアが木津を通ったら損害賠償とか言ってる人間の情報なんか信用できん
名阪特急って近鉄のか？
それを新幹線に格上げとか……あほらし

>>499
震度５弱みたいだぞ

「東北新幹線は震度７や８が直撃したんだよ」←×

ＣＧＰＩはかなり上昇するだろうな。

このままいくと、
「リニアは中止してリニアを作る金を全額震災復興に充てろ」
とか言い出す奴が出そうだな。
財源を考えればありえないが、世の中がそういう空気になればどうなるか分からない。

>>504
は？民間事業から国が金を供出させるのか？
それなんて罰ゲーム？

常識で考えれば、東海地震対策を急げとなるでしょう。
もし東海道を放置して東北を優先させるような話になったら、もうこの国終わりです。

一応JR東海の金でやることになってるからね
勘違いしてる人は多そうだが
あと、中間駅建設地の自治体が建設費を出し渋ったらどうなるか

東海は自社の金ですべて賄うと言っているが建前にすぎないだろう。
鉄道建設の際には国から補助が出るが、それを受取らないとは到底思えない。

>>508
補助を待っていたら建設なんてできないから自前で建設すると言っているんだが・・・

なんでもひとの税金でやってもらう乞食生活が染みついた地方の人には理解できないだろう。

>>509
おいおい…
建設に何年かかると思っているんだ。
建設に着工してから補助してもらう。

>>508
> 東海は自社の金ですべて賄うと言っているが建前にすぎないだろう。

えーと、バカ？
資金は自己負担するんであって、自社の金ですべて賄うなんて言ってない。
借りて返す。基本な。

東京まで核の汚染が到達したことを考えると、一昨日昨日と大量に西日本に避難した人も不安で簡単には戻れない。
東京に残ったお父さんと、避難した家族を結ぶ新幹線が、より重要になる。
リニア建設に社債を公募すれば、これほど確実な投資もないということで、日本から逃げそうになっている投資資金が殺到するよ。

東京がこれまでのような経済活動をするのに必要な、福島原発に匹敵する電源確保よりもリニアの完成の方が先に終わるだろう。
原発を作るにも、ダムを造るにも、風力プラントを作るにも、簡単な時間では不可能だ。

むしろ、大阪あたりに首都機能を分都することで、名古屋から大阪までも同時着工が必要になるかもしれない。

>>511
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_01.pdf

補助も足りないから、使えない部分開業するって話じゃなかった?

首都機能の移転は何度も叫ばれているが、一向に進まないよね
むしろ東京への一極集中が進むばかり

これはリニアも中止になりそうだな
電力不足が慢性化する日本ではリニアのような電気を馬鹿食いする交通機関は不適格

>>512
>資金は自己負担するんであって、自社の金ですべて賄うなんて言ってない。
>借りて返す。基本な。

えーと、バカ？
補助というのは借りて返さないから補助。
日本語わか〜る？
中国人？朝鮮人？

さあ、いよいよ次は東海・東南海地震の出番だな。
浜岡原発の事故で、東海道新幹線・東海道線・東名高速が不通になるのも近いぞ。
リニアと第二東名を急ごう。

>>518
だから、補助つーのはなんなんだよ。
ソース出せ、ゴミ。

自民党の谷垣禎一総裁は１７日午後の記者会見で、福島第１原発の事故を受け「原子力発電の推進は難しい状況になった」との認識を示した。
全国の原発は自民党政権が「日本の原発は絶対安全」として推進してきたが、未曽有の事故の発生で党方針の見直しを迫られる格好となった。
会見で谷垣氏は「これから後の原発立地が非常に困難になるのは間違いない」と強調。「日本の産業構造や日本人のライフスタイルの基礎の部分に触れてくる問題だ。
相当、幅広く考えなければならない」と指摘した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110318k0000m010019000c.html

一番電力を使う時間帯に原発３基分の電力を消費するリニア。
すでに新幹線があるので必要不可欠でないリニアは絶望的。
地上なら災害に遭っても修復できるが、地上に道すらない地下で壊れたらクレーンも入らないしどうしようもない。
富士山麓で大地震が起きて、ルート的にも東海道のバイパスという詭弁が通用しなくなった。

今回の震災で、電源供給がこれから数年は回復しない見込みとなった東京からは、どんどん経済首都機能が東京電力の範囲外へと疎開しだす。
当面は静岡あたりのビジネス需要が高まるだろうが、やはりリニアで東京と名古屋を繋いで、主軸は2000年代の中盤頃までにはリニア沿線と東京に戻るだろう。

リニアはもう終わりだよ。
リニア的なものがまさに終わるんだよ。

リニアは終わったな

>>523
>リニア的なものがまさに終わるんだよ
なら都営地下鉄大江戸線が終わったって事？
いい加減なこと言ってんじゃないよ

>>525
リニアはオシマイだよ

まあまだ震災後すぐだし何か発表があるのを待とうや

でも東海地震（静岡沖）って考えてみると、関東大震災以上に日本が死ぬな
日本のど真ん中でまっぷたつになるから、物流が完全にストップするw
しかも東京も大阪も地震の被害受けるし
浜岡原発は風向きによっては伊豆半島から横浜方面の方が深刻
津波も同じく首都圏の方が被害大きそうだし（房総半島は開いてるが渥美半島は閉じてる）

リニア計画がアルプスルートになったのは、最短ルートで結びたいというのもあるけど、
大震災が起こりうる静岡県や太平洋岸を回避してというのも大きな理由だった
それでCルート

あとエヴァンゲリオンの箱根に第三新東京市（新首都）というのは、
まったくリアリティのない話だったこともわかった
むしろ飯田市に新首都作った方がいい（もちろん浜岡は潰す）

東北の復興が終わる10年先までリニア着工はなくなりました

如何にもアタマ悪そうだった上諏訪温泉廃れ旅館の番頭はまだ生きてるかなｗ

>>529
マジレスするのもどうかなとは思うが、あの世界での箱根の第三新東京市は実際は使徒迎撃用の
要塞都市であって、首都そのものは第二新東京市である松本に存在している。
序盤は海側から来る使徒が多かったし、首都たる第二新東京市からも十分離れているから、
あの位置は迎撃にはむしろ最適だろう。

首都機能は名古屋〜大阪間に分散して移転される
新首都はけいはんな地域
ソレに伴い東名間のリニアは建設中止

名阪間のリニアが国費で先行して着工される

>>532
今回の地震に誘発されたと考えられる単独地震が起きていて、震源になったのは長野北部と中部と富士山周辺が目立った。
長野北部は被災者が分散避難しているほどの規模だったし、富士山のも震度６強だった（防災体制の良い静岡なので被害は少なかった）。
震度４しか揺れなかったのに諏訪湖周辺では被害が出てるよ。こんな防災意識が低くて被害を大きくする地域はやばいね。
東海地震の時にも、プレートが接するフォッサマグナ沿いの新首都は無理だよ。

震災につけこんで、お気に入りの区間ageするとか、見ててヘドが出そうだわ。

>>534
フォッサマグナの両側、東のユーラシアプレートと西の北米プレートと分かれたのは
最近の話だと思うが…東西に走る中央構造線も九州四国・南アルプス・下仁田と
連続している訳だし、今はフォッサマグナ全体を危険視する時代なのか？

単なる構造線（境界）意識は古いのかな？

>>536
>フォッサマグナの中央部を、南北に火山の列が貫く。北から妙高山、
>草津白根山、浅間山、八ヶ岳、富士山、箱根山、天城山などである。
>これらの成因の1つとして、フォッサマグナの圧縮によってできた断層
>にマグマが貫入して、地表に染み出やすかったことが考えられている。
-wikipedia

善光寺地震なんて有名な被害地震も有る。

>>536
プレート型地震に誘発されるものは、その接点での小断層の破壊という話だね。
実際、大鹿村などではなく、松本市や富士五湖の直下型が多く続いているのが今回の地震の後。

北日本沈没
いやむしろ今すぐ余震でﾌｸﾞｽﾏが水没してくれれば世界は助かる

善光寺地震は以後安政の連続地震（伊賀、東海、南海、江戸）を引き起こしている。
これだけ巨大な地震だからプレート境界の調整（地震や噴火）が続くことは覚悟しなければ！

いかに鉄道が地震に弱いかわかったな
有事のときには航空路が一番

秋田新幹線はもう再開してるのに、仙台空港は軍用機が
ようやく発着できるようになったのみ。
旅客再開の見通しは未発表。

相模原市内のリニアの中間駅設置を、松沢知事がＪＲ東海社長に要望/神奈川:2011年3月17日
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1103170038/
　JR東海が計画するリニア中央新幹線(東京―大阪)について、松沢成文知事は17日、JR東海の山田佳臣社長に1県1駅と
される中間駅を相模原市内に設置するよう要望した。

　松沢知事は同日、東京都内のJR東海・品川ビルを訪れ、山田社長に相模原市の加山俊夫市長と連名の要望書を提出。
同市の小星敏行副市長も同席した。

　知事は地上で350億円、地下で2200億円と想定される中間駅建設費の地元自治体負担の軽減や、東海道新幹線新駅の
寒川町倉見地区への設置も求めた。知事によると、山田社長は「今後、相談しながら進めたい」と述べたという。

もともと整備新幹線の中でも優先順位の低かったリニア。
原発3基分を消費するものを屋上屋を重ねてつくる必要はない。
そして原子力行政の変更で、だめ押しゲームセット。

さらに今回、意外に在来式の新幹線が災害に強いということも確認された。
設備の破損は起きたが事故に至らなかった。
完全復旧には時間がかかるが、地表にあるおかげで修復はリニアよりはしやすい。
車も近づけるし、工機も近づけるし。
やはり未知数の要素が多すぎるリニア浮上式とか、大深度直線ルートとか無理がありすぎる。

リニアが公共事業の需要を喚起するという理由も消滅。
これから東北の復旧の需要でそれどころじゃなくなる。

福島原発第一6基の建設費用がトータルで約20兆円だそうです

>>541
東海大震災による津波は、羽田と中部と関空の海上3空港を全部洗い流して、地上設備はそれぞれの湾海底に押し流すでしょう。
今回の原発事故に対して、ヨーロッパからの成田便、アメリカからの羽田便も運航取りやめが相次いでいます。
特に、浜岡原発で事故が起きると、風下で直接影響を受ける羽田成田は共に減便必至ですよ。
国内移動でも、そんなところに降りたくはないですよね。

リニアを建設するということは併せて原発3基分の建設費が必要になるということ。
つまり建設費は5.1兆円＋10兆円＝15.1兆円ということになる。
5.1兆円でできるとも思えないが、それを額面どおりにうけとっても、建設費だけでそのくらいかかる。
しかも今後日本全国として電力消費が厳しくなるなかで、国民の理解を得られない。

リニアに必要なのは電力であって、原発ではない。
論理のすり替えは見苦しい。

そんな電力をどこからもってくるんだよ。

この電力逼迫状態で電力食い虫のリニアの必要不可欠性をどう説明するんだ？
両端はすでに新幹線で結ばれており、中間は駅がないも同様。

>>548
彼の見苦しさは今さらのことではないがな。
今後原発の建設は厳しさを増すことになるよ。福島第一原発はおそらく廃炉。
無事な第二原発の復活も厳しいだろう。東電にとっては新発電所の建設は
必須なわけだが、これは火力(と自然)発電に頼らざるをない。

温暖化ガス削減に逆行するのだがやむを得ない。その分は発電以外の
他の分野での削減を強化する方向に向かう。交通分野も例外ではなく、
航空の国内線がそれに該当してくるのではないかなと。


リニアについては、JR海は今回の地震で絶対必要であるとの認識を
深めたのではなかろうか。

今回は地震の影響で東海道新幹線が生きていたかいいが、次は死ぬぞ
つまりリニアの必要性はより高まったというわけだ

東南海地震の津波で壊滅する名古屋の地下を通そうという時点で
災害耐性ゼロのリニアの終了は確実なものとなった。

>>553
地下は地震に強いと何度書けば・・・

>>553
仙台の地下は破壊されていないが、東北新幹線は復旧の見込み立たず。
仙台駅も新幹線ホームのみ壊滅。

従来型の新幹線の弱さが露呈した。

このまま東京の電力供給が回復しなかったら、リニア開通時には東海道新幹線を大幅削減する必要があるな。
長時間通電していなければならない新幹線は電気の無駄だ。
東京〜熱海は東海道線に任しても良い。

> このまま東京の電力供給が回復しなかったら、リニア開通時には東海道新幹線を大幅削減する必要があるな。

まったくその通りだが、仮定が正しいと信じているのかな？

リニア建設はあきらめた方がいい。
中国から最速鉄道を輸入すれば済むこと。

プッ

中国から輸入するくらいなら既存の新幹線の方がまし
ルートを直線的にするだけでかなりの短縮ができるだろ

東北新幹線が中国製だったら地震で木っ端微塵だったろうさ。

先進国中国の技術のすごさを知らないとは
井の中の蛙だな。

車輪が無くて浮く電車ってのは本質的に地震に強いだろうな
さて、電力確保をどうするか

電力の確保なんざ電力会社マターだろ。
丸投げして考えてもらえばいい。
素人の自分ですら5,6個は対策を思いつくわ。

中国←専ブラでNGワードに入れてスルーしとけ

夢は大きく中国直通リニア
岡山とか広島とか

こんな時日韓トンネルがあれば韓国から物資を迅速に輸送できたのに。
日韓トンネルに反対する人は危機管理能力が低いのだろう。

北九州に物資が届いても意味ない
そんなことしなくても東京以西に物資は十分ある

反対するも何も韓国で勝手に盛り上がって、勝手に投げ出したんじゃん

被災地では物資が届かないと毎日ニュースでやっているよ。

>>570
それは被災地のインフラがダメージを受けていたり、ガソリン供給が買占め等で滞っているなど、
日韓トンネルがあったとしても全く改善の見込みがない事情によるものだ。

中国ファンドは〜♪

未曾有の大規模震災で混迷を深める中国をあげて
復興に取り組まなければならぬ。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

　【共同通信】　2011/03/18 17:05 より抜粋

　ttp://www.47news.jp/CN/201103/CN2011031801000610.html

　ＪＲ東海の山田佳臣社長は１８日、名古屋市内で記者会見し、
　山梨リニア実験線の施設も無事で、２７年に開業を目指すリニア中央新幹線計画については「影響はない」と強調した。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>574
セリーグ開幕も、結局は延期になりそう
この時点での推進側当事者のコメントが、どれくらい確実なものかというと、実に微妙なわけで（笑）

>>575
日本中にプロ野球の公式戦が出来る「野球場」というハコモノが沢山あるのだから首都圏の球団はフランチャイズを疎開すればいいだけ。
こんな事態だから損害賠償とかなかなか言い出せないやろうしね。

たとえばこんな感じか？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1299898437/348

今年のフランチャイズ勝手に仕分け

楽　　天・・・・・・神戸・甲子園・倉敷・福山
西　　武・・・・・・北九州・大分・西京極（近江鉄道に近い）
ロ ッ テ ・・・・・ 富山・金沢・福井・岐阜
巨　　人・・・・・・那覇・宮崎・熊本・旭川・帯広・釧路
ヤクルト・・・・・ 長崎・佐世保・松山（四国）
横 浜 B・・・・・・新潟・長野・静岡・浜松

てか完全にスレ違い

>>576
東電と東北電力管内でのナイトゲーム開催には、文科省から行政指導が出たようなんだが
デーゲームや他の地域での開催も実は難色を示してるわけで
ま、最終的にどうなるかは知らんけども

てか、原発行政の大転換に際して、多量の電気を喰う中央リニアに何も影響がないとかあまりにお花畑過ぎ

>>577
　このままだと夏季は1日単位の輪番停電も考えられるからな。＞東京電力管内

半年一年程度の窮状が十数年先まで続くはずないんだが、電ｶｽはバカだな。

計画停電があっても通常通り運行している東海道新幹線のような電力供給体制を取るべきだな。

>>580
東海道新幹線は東京電力の電気を使わず
全線60Hzだから逆もありえるよ

>>579
彼にあ未来を見通す想像力がないと思われ。

>>582事故レス

彼には・・だな

>>578
夏場も2000万キロワット/日の電力不足が見込まれているらしいな。
一応発電所の増設を検討しはじめたようだが。

なんだかんだでまた原発は増えるよ

>>578
ガスタービン発電所を数ヶ月でつくるとか記事が流れてたけど
夏の冷房ピークを乗り切るのは相当難しいだろうね

>>579
原発三基分と言われてるリニアの電力使用量を、どのようにリカバーするのか
そう言う基本的な事がわからないのが高卒の高卒たる所以
馬力の馬鹿を落第させた教官は正しかった（笑）

>>582-583
日本語もろくに書けないようでは（笑）

>>586
>原発三基分

(笑)

>>587
ほー
じゃどれくらい必要なんだかソース付きでだしてくれや

またクレクレか（笑）
数字を出してきたほうが出すのが順当だろうな。

また、馬力の馬鹿が知りもしないでほざいてやがる

自演IDで絡んでくるいつもの頭の悪いやり方（笑）

前に別のスレで計算した限りでは、最近の原発の発電機ならちょうど1基分だった。
最大で、約133万kW。
より正確には、約133万kVA。
発電能力も普通kVA単位だから、本当にちょうど1基分に相当する。

>>588
元記事は消えてしまっているんだが、リニアの電力量は東京、中部、関西３社の
合計発電量の１％とJR海は言っているだけどさ。０９年の数字だと１３０万kWぐらい。

つか、原発３基分ってどこから出てるの？　これって何kW？
オレも見てみたいんでネタ元教えてくれないか。

ロシアからエネルギーを輸入すれば済むことなのに

新潟県の十日町市がＪＲ東の電力不足に協力したみたいだな。
どこかの野球チームとは大違い。

馬力、調子に乗りすぎ、かばいようがない
【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1281752645/396-412

なんのための隔離スレなのか。
わざわざURL貼るとか、こちらに火を放つような真似は止めろ。

>>592
オンボロの奴で計算したんだろ？
福島第一の1号なら３機分はほしいし
東海第一の止めたので換算すれば８機もほしくなるww
どうせこんなことだろ

今考えると原子炉の安全性に関して名古屋高裁が違法との画期的判断を下したのに
最高裁が適法と逆転させたのはまずかったな。

災害や原発事故が続き物不足が続く中みなさま如何お過ごしでしょうか。
今は国民が団結して日本および各地域を支えなければならない状況にあります。
みなさま一人一人が日本の戦力です。冷静にそして熱き情熱で日本を復興させましょう。


というわけでリニア計画は即刻中止が妥当だ。日本のためにも長野のためにもな。
すでに飯田の諸君も納得して受け入れていることだろう。

>>598
高裁が科学的・工学的判断をする能力を持ってるってwww

>>599
まずはうらぶれた諏訪の旅館に被災地の皆さん受け容れろよクズ！

>>600
東電がどんなに情報を隠そうとも裁判所は文書提出命令権をもっているからな。

>>601
それは諏訪の人口を増やしてリニア諏訪ルートにしようとの作戦ですか？

>>602
んで、高裁より賢い人が集団で考えて出された最高裁の判決は「適法」なんだろ。

>>591-592
「最大で、約133万kW」ってのが正しいのかどうかは知らんけども
それなら原発三基分てのはあながち間違いでもないだろうな

まあ、電力供給に過大な負担になるリニアの早期着工の目はなくなったってこったよ
それだけの話

>>601
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20110312/KT110311GJI090002000022.htm
窓が割れ、水道管が破裂　県内も被害

諏訪も被災してるようだ。

>>605
あそこ大地の裂け目に水が溜まって諏訪湖になったがごとく地盤は最悪だかんね。
だもんで震源から離れてても諏訪だけ周囲より震度が飛びぬけてしまう。

別荘地の軽井沢ですら被災者1000人受け入れだしな
諏訪も頑張ればなんとかなるんじゃないのかな

>>604
今を去る三十数年前の学生時代に既にGW級が常識だったから、
上のレスを見て改めて出力を調べなおして初めて福島原発の古さが理解できた。

チェルノブイリって25年たった今も立ち入り禁止なんだってな。
むしろ以前よりも覆っていた石が腐敗して危なくなっているとか。
もう東北東部の住民は馬力1人でいいんじゃないか。

>>603
地位が上だから賢いとは限らんよ。
むしろコネだけで出世が決まる日本社会、地位が下の方が賢いことはままある。

>>609
石が腐敗wwww高裁より最高裁がバカとかwwww

バカの中じゃ福島原発はチェルノブイリ級の大惨事なんだろうな

>>604
>電力供給に過大な負担になる

１％で負担？

１３０万kWは大阪開業時のものだよ。２０４５年だよ？
３０年以上未来にこれぐらいの発電余力がないって、
どれだけ想像力がないのよ。

>>604
あ、それから原発３基分のソースはどうした？
あるんだろ？

>>612
そりゃまぁ彼の脳内日本は飛行機以外は何一つ進歩しないので。

>>612-614

ま、130万kwのソースから出す事だな

そして、具体的にどこにどう言う発電所をつくるかも自分で考えてみる事だ

>>611
ほー、チェルノブイリ級と書いたソースでも出してもらった方がいいのかもな
ってかレベル6を、安心安心ってほざいてたアホにはホントに困ったもんだったが（笑）

>>610
ウィキペディアで確認するといいよ

> ウィキペディアで確認するといいよ

無いわーマジ無いわー。
しかもWikipediaには「石が腐敗」なんて無いし。

>>615
先に原発３基と叫んでいたのはキミなのだから、まずそのソースから
出さないとね。まさかなんの根拠も無しに叫んでたとか？

１３０万kWのソースねえ、、>>592じゃ納得しない？

【蘇れ】東北新幹線スレ６７【東北よ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1300178566/

529+1 ： [―{}@{}@{}-] 名無し野電車区 [sage] ：2011/03/19(土) 15:49:29.87 ID:EQ961iBLP [p2]
東北新幹線は仙台と那須塩原で分断だな。福島市は放射線物質が
溜まり始めてる。放射能値が下がらない。常時二桁マイクロは
俺でも逃げる。


530+2 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2011/03/19(土) 15:50:49.44 ID:pCi398ZQ0 (2/5) [PC]
>>529
> 放射能値が下がらない。

放射能の値なんか測定されてないよ。

> 常時二桁マイクロは俺でも逃げる。

測定されてないものを根拠に逃げるってすごいな。

しいてあげると>>529は放射性物質の方が正しい用語法なんだが
「放射能の値なんか測定されてないよ。」とほざいた馬力の馬鹿
ベクレルってなんだかわかってないんだこのアホ（笑）

そのあほが、「そりゃまぁ彼の脳内日本は飛行機以外は何一つ進歩しないので。」って書き散らしても
進歩がないのは馬力の馬鹿の学歴と職歴と正しい理解だな
もちろん基礎学力にも進歩がないわけ（笑）

>>618
お前バカか？くせーぞ

測定され公表されてるのは放射"線"の測定値なんだよなぁ。

放射線量に訂正。量だかんね。評価法ってのはあるがまぁいいとして。

非常用電源と無線で航空管制システムがサクサク
構築できると思ってるバカが言ってもな。　＞　電ｶｽ

>>619
>お前バカか？くせーぞ

(笑)

>>620-621
ベクレルってのがなんだかわかってないアホを発見
ベクレルを放射線量の単位とかいっちゃってるのはただのバカ（笑）

てか、ベクレル量を量ってないとでも思っちゃってたらただの情報弱者なわけで
そんな事も知らなかった事を白状して自爆（笑）

アホ過ぎ（笑）

だいたい、東電もしくは東北電力の管轄内でずーっとパソコン繋いでるアホがコイツ

>>622
非常用電源と無線で仙台程度の航空管制が出来ないとか思っちゃってるアホだからベクレルが何かも知らないわけで（笑）

>>617
ちゃんと書いてあるじゃない。

>石棺はこの場合効果的な封印手段ではなく、石棺の建設は応急処置である。大半は産業用ロボットを用いて
遠隔操作で建設されたために老朽化が著しく、万が一崩壊した場合には放射性同位体の飛沫が飛散するリスクがある。
より効果的な封印策について多くの計画が発案、議論されたが、これまでのところいずれも実行に移されていない。
国内外から寄付された資金は建設契約の非効率的な分散や、杜撰な管理、または盗難に遭うなどして浪費される結果となった。

年間4,000kl近い雨水が石棺の中に流れ込んでおり、原子炉内部を通って放射能を周辺の土壌へ拡散している。
石棺の中の湿気により石棺のコンクリートや鉄筋が腐食しつづけている。

>>625
書いてないよ。

素で間違えるような言葉とも思えないので、もっと日本語の学習に力を入れた方が良いと思うぞ。
マジで大笑いさせて貰った。KC57が草を生やすのが納得できる間違いだよ。

>>626
もっとちゃんと読めよ。
和訳の際に多少の表現の差異は生じるだろうがそのまま書いてあると言っても
いいくらいだろ。長文が苦手ならせめて最後の行だけでもいいだろう。

>｢石…が腐食しつづけている。｣

>>627
gooによるが腐食と腐敗は日本語でも英語でも明確に区別があって混同されることはない。
腐敗は有機物に使うんだよ。日本語不自由なやつだなほんと。

腐敗：decay、rot
１ 有機物が微生物の作用によって分解され、有毒物質を生じたり悪臭を放つようになったりすること。くさること。→変敗
２ 精神が堕落し、悪徳がはびこること。「―した政界」

腐食：corrosion、erosion、corrode、erode、eat、rust
１ 腐って物の形がくずれること。また、腐らせて物の形をくずすこと。「土台が―する」
２ 金属材料が水・酸素などとの化学反応によって表面から変質・消耗してゆくこと。また、その現象。「鉄板が―する」

>>619,624
放射能量は普通Bq/kgであらわすが、検測装置の限界から1を下回る数は捕らえられず、ND扱いに
なるのでマイクロという接頭語が出てくる余地がない。
故に、>>619が参照しているスレの>>529が「常時二桁マイクロ」という言い方をしている以上、それが
示しているのはマイクロSvまたはマイクロGyと推定でき、放射能量ではないことが確定する。
だから、ベクレルの話は全くお門違いであって、指摘としてはもはや意味不明の部類に入る。

ただし、放射能量自体は、福島県では飲料水等で計測しているので、測定されていないというKC57の
言葉も明確に誤っている。
ttp://www.pref.fukushima.jp/j/sokuteichiinryousui17.pdf
ま、値は17日・18日に比べると明らかに下がっているので、そもそもの「放射能値が下がらない」と
いうのも結局間違っているんだがね。

>>629
放射能って普通は直接測定が大変だから放射線量を測定して求めてるでしょ。
各自治体が加速器を持ってるなら知らんけど。

>>630
重量による方法もあるが、いずれにせよそれにより一意に求まるのなら「測定」となる。

>>631
あそう。んでは訂正しておく。

>>629

>>619に引用した【蘇れ】東北新幹線スレ６７【東北よ】の529のいうことは、つっこみどころがあるわけなんだが
馬力の馬鹿は、放射能なんて計測してないと、つっこみ返してるわけなんだわ
他のスレのレスでも、放射能は計測してないって何度もつっこんでるわけだよ
なので、そのアホっぷりを叩かれてるわけ

それから、食品の放射能は持続的に上がってる地域も多いわけなので
「「そもそもの「放射能値が下がらない」というのも結局間違っているんだがね。」と、オマエが自演してほざいてるのもそもそも間違いなわけだよ
ばかだなオマエ（笑）

>>630,632
ベクレルの意味もわかってないアホってホントに恥ずかしいよな（笑）
オマエ早く人生が終わった方がいいぞ
これ以上人に迷惑かけてても良いところねーからよ

ま、東電や東北電力の管轄内で下らない電力を消費してるアホが人間以下である事も自明なわけだよ
大学卒業できないってのは恥ずかしいもんだよな（笑）

>>629
「ま、値は17日・18日に比べると明らかに下がっているので、そもそもの「放射能値が下がらない」というのも結局間違っているんだがね。」
↑
こいつ馬力の馬鹿の自演なんだけども、また間違えました（笑）

【原発問題】福島で水道水から放射性ヨウ素　飲用控えてと厚労省　[03/21 02:09]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300641496/
1：残業主夫φ ★ [] ：2011/03/21(月) 02:18:16.50 ID:???0
★福島で水道水から放射性ヨウ素　飲用控えてと厚労省
福島県飯館村の水道水から１キロ当たり９６５ベクレルの放射性ヨウ素が検出され、厚生労働省は２０日、村に対し、水道水を飲むことを控えるよう要請した。
2011/03/21 02:09 【共同通信】
▽ソース　（４７NEWS)http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032001000833.html
（参考）
水道水１キログラム当たりの基準値（国）は３００ベクレル

↑
基準の三倍以上
今までの最高値でました

内部被爆の問題があるからね。この水を飲めというのはやはり厳しい
特に子供は身体にたまってちゃう事を否定できない
水だから、野菜と違って、よそのものを使って被爆を避けるというわけにもいかない

福島、かなり厳しいかも

ちなみに飯館村で水道水がこの有様ってことは隣接自治体でも似た傾向になる
隣接自治体は阿武隈川水系なので東北新幹線直撃です
安心安心と繰り返してた馬力の馬鹿は、嘘をまき散らしてた大バカ者です

>>633-634
これ以上放射能だか放射線だかの話題を続けるなら
KC57氏に代わって私が相手になるよ。
君達も、それは嫌だろ?

>>635
自演のアホがなにほざいてる

「そもそもの「放射能値が下がらない」というのも結局間違っているんだがね。」←これが大間違い
そして
「放射能の値なんか測定されてないよ。」とデマを飛ばしてた馬力の馬鹿は万死に値する

わかったか？カス

>>628
君は決して自分の間違いを認めないんだな。
そろそろ参りましたと言って俺に頭を下げた方が恥をかかずに済むぞ。

三省堂の国語辞典によると｢腐敗｣の項目で｢腐る�@�A｣意の子音語的表現とあり
｢腐る�A｣の項目に｢鉄が腐った｣との表現がある。つまり、｢腐敗｣の対象は有機物に限られない。

それに、そもそも石の成分に有機物が含まれているだろｗｗ

>>636
> 自演のアホがなにほざいてる

KC57氏にアンチがいるように、私にもアンチがいるけど
彼等曰く「crementexは他のコテ達と比べても別格」らしいよ。
その意味を、これから君は理解する事になるかもしれないけどね。

> 「そもそもの「放射能値が(以下略)

放射能がどうのって話題にリニアスレで真正面から付き合ってやるような親切な人間に見えるか?
この私が?

>>637
君も、そろそろ適切なスレに移動した方がいいよ。

>>638
バカかオマエ？

馬力の自演がなにほざいてんだか（笑）

>>638
スレ違いの議論をしているのは馬力の方だがｗ
それとも馬力の書き込みが正しいとでもｗ

>>639
【質問1】
ID:OFd9AbWa0
ID:E65j0XLz0
ID:IK+7TArL0
ID:YlqGp+GJ0
同一人物ですか?

>>641
かなりの高確率で同一人物だって。
文調、「高卒」、「自演」、「馬力」と、
キーワードが見事に一致。

違う人物ならここまで自然に、しかも短時間でレスすること自体が難しい。

>>637
「石が腐敗」なんてぐぐっても一件しか引っかからない上に、「「尿石」が腐敗・分解すると」の
一部が引っかかってるだけだぞ。

>>641
ちなみに彼は福井県人で、末端が北陸新幹線と被る上に財源が確かな東海道バイパス新幹線、
財源が北陸新幹線と被る上に工事実施計画の認可申請で先をこされた北海道新幹線を、
なんとか無理にでも頭から否定しないと精神の安定を保てないらしいんだ。

もしかしたら俺に北陸新幹線スレで北陸新幹線建設の妥当性を証明してほしいのかもしれないな。

>>629
君も間違っているぞ　放射能量->放射能　ね。

>>643

ついに壊れたなオマエ（笑）
いつもいつも嘘ばかり書きちらすから叱られる
みんなの前でこれでもかというくらいに赤っ恥をかかされる

その結果、誰もオマエにレスをしなくなったって事な
ばかだなオマエ（笑）

>>644
どちらの表現も使用する　のほうが正しい。
文献上「放射能」のほうが多いのは事実だが、実際には特に放射能の「量」であることを
明示したいときに「放射能量」の表現が使われていることが多い。
故に、例えば放射線関係の計測機器等では「放射能量」の表現が多用されている。

電圧を電圧値といったり、電流を電流量ないし電流値といったりするのと同じ。

>>646さん正解

>>644は馬力の馬鹿の悔し紛れの自演
大学中退だから仕方ないのさ（笑）

私から逃げ回るのは許せる。
KC57氏を執拗に追い回すの良いだろう。

だが、自演認定をやりながら、その両方をやるのってどうよ?
頭悪すぎね?

>>647
【質問1】
ID:OFd9AbWa0
ID:E65j0XLz0
ID:IK+7TArL0
ID:YlqGp+GJ0
ID:KfhX5fX50
同一人物ですか?

関西首長「西から東を、日本を元気に」過剰自粛に『待った！』
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110320-00000588-san-soci
> 大手食品メーカーの広報担当者は「地震発生時にガバナンス（統制）がとれなかった会社が多かったようだ。東京に機能が集中し過ぎたせいだろう。事態が落ち着けば、機能分散の話が出てくるのでは」と推測。


リニアに追い風か

>>648
オマエ頭大丈夫？（笑）

馬力と自演でキャラわけ
そう言う事いつまでもやってると本物の患者になるってしらねーの？

>>646
へー是非その機種とメーカ名を教えて欲しいね。
俺はアロカとかしか使ったこと無いのでね。

福井クンにアテられてピリピリしてもしょうがあるまい。

ちょっと教えてくれないか？

結局、130kw×3基＝約400kwを確保できれば良いのか？
それは全線の分？給電区間でということなのか
ソース不明確ならば、おおよそでも良い

>>651
お前バカだな（笑）

http://www.nmp.co.jp/member/qa/main2.html
ここは放射性同位元素の検査薬の会社だけど
「放射能量」って言葉をきちんと使ってるよ
http://www.jaea.go.jp/04/fugen/jhaishi/engineering/rem-radio.html
ここも「放射能量」という言葉を使ってる
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kid/safety/csproduc.htm
ここは京大の先生の書いたペ−ジ

どんだけ世間知らずのモノ知らずなんだかよ（笑）

大学中退がアホな事ほざいて赤っ恥だよ（笑）>>652

>>651
俺が使う放射能測定器は主にキャピンテックのほうだが、業務上他のメーカーの装置を使うこともあり、
アロカのものの説明書も読んだことがある。
で、読んだ説明書には放射能量の表現があったと記憶している。
型番は覚えてない。

会社に行けば、装置は承認がないと使えないものの、説明書は（研修でも使うため）別の場所にも
おいてあるので調べられる・・・のだが、地震の影響で今月末まで職場は休業閉鎖中なので、
すぐには難しい。
既に今実家に帰ってるし。

俺は面倒なところは千代田テクノルに丸投げだった

>>654
わろた、メジがねー。今度行っておくわ（笑）

>>657
メジが「放射能量」と使ってるのに
したり顔で>>644とかほざいてたオマエが一番恥ずかしいってな

てか、調子こいて>>657でメジがねー、とかほざいちゃってるけども
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=18-04-02-01
どこをどう見ても
「放射能量」という言葉遣いが基本なんだが

ID:Vms2OKu30
オマエ、どんだけバカなんだ？
なにシッタカこいてる？オマエ

地震の路盤の盛り上がりを考慮して、
トンネルは余裕を持った断面で彫りましょう。

福井君はこうして味方を減らしていくんだなぁ。

>>650
> オマエ頭大丈夫？（笑）
>
> 馬力と自演でキャラわけ
> そう言う事いつまでもやってると本物の患者になるってしらねーの？

これ、返答欲しい?欲しければ、明確に「欲しいです」って言ってね。

それと、重要な事なので何度でも質問。ちゃんと答えてね。
【質問1】
ID:OFd9AbWa0
ID:E65j0XLz0
ID:IK+7TArL0
ID:YlqGp+GJ0
ID:KfhX5fX50
同一人物ですか?

>>659
基本は「放射能」だ。
放射能の「量」であることを明確にするときだけ、慣例で放射能量という言葉を使う。

放射線関係の技術書とか読むことがあったら、「放射能量」という表現があるか調べてみればいい。
俺は実家にも何冊か参考書を置いているけど、核医学とか放射線技術とかの放射能にかかわる
本ではどれも「放射能」であり、「放射能量」という表現は使われていない。

>>643
言い訳は見苦しい。
ホント、日本語不自由な奴だな。
素直に参りましたと言って頭を下げた方が男らしいぞ。
それとも、スカートでも君に送ろうか？

レアな用例を持ってきて勝利宣言してるほうが痛々しいケドね。

>>665
放射能漏れ事故という出来事自体がレアなので仕方がない。
つまり、俺はレアケースだということが分かって書き込んでいたのに対し、
馬力はそのことに気づいていなかったということ。

イケアが神戸に本社機能を移転
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110320k0000m040027000c.html
スイスも大使館機能大阪市内に移転
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/20/kiji/K20110320000469120.html
ドイツ大使館も大阪移転だそうだ

仏銀行大手のＢＮＰパリバやアメリカン・エキスプレス・インターナショナルが東京撤退
タタ・コンサルタンシー・サービシズも撤退
ジョンソン・エンド・ジョンソンも東京出張停止
アメリカ大使館もすでに人がいない

外資系企業の８〜９割が移転することになるそうだ
都心のビルがどんどん空室になってる

大阪ハジマタ

大阪が活気づくのはいいけど、
東京あっての大阪だしな
あんまり混乱が続くと悪影響が出ると思う

>>699
それは違うよ。
日本はね。一番強い地域だけが得をするような仕組みになってる。
だから、普段は東京一極集中が進む。
だから、首都圏の混乱が長期化して弱体化すれば、大阪だけが得をする。
理解できるかな?

> 放射能漏れ

能力が漏れるっていう意味不明さ。

>>663
素人さん発見（笑）
もう遅い遅い（笑）
30年前と違う違う（笑）

>>671
被災地で放射能計測をしてないとデマを飛ばしてたアホがコイツ

>>671
逃げるとは男らしくない。
そっちがその気なら君の家にスカート送ってやるさ。

今の状況では、東京を復興されるのは困難。かといって、大阪や名古屋に首都を
移転させたのでは一極集中が解消できない。
そこで、東京、名古屋、大阪から比較的近い長野に首都機能を移転させるのはどうだろうか。
太平洋戦争中、長野に首都を移転させようとしたものの敗戦により無に帰した。
今こそその時の計画を実行に移すいい機会である。
そうなればリニアも利便性の高い諏訪ルートになり、今のルート問題も
円満に解決できる。

>>673
なんでこんどの震災の余震の最中に震度６強の地震が発生する長野に移転しなきゃないんだよ。

馬力くんまたバカストーカー増えたのかい？
あまり手広く煽るなよ。

>>609
＞地位が上だから賢いとは限らんよ。
政治的判断ってヤツだな。
キツい言い方すれば、万一、・・・・・　仮に１万分の１の確立で今回のような被害が起きる可能性を秘めていたとしても、
原発を止めた場合の社会的被害と比較して確立が低い（過去記録のない大地震）から、万一の場合はゴメン　・・・　てこと。
>>598氏の　 「今考えると・・・」　　には同意。　　後からなら何でも言えるが。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E5%B0%84%E8%83%BD
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E5%B0%84%E6%80%A7%E7%89%A9%E8%B3%AA
放射線・放射性物質はぼんやり解るが、放射能って何だ？
厨房の時、先生に食い下がったが、、、、、三十有余年、未だに理解できずにいる。

ttp://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html

各国の大使館が大阪に移転してるのは放射物質への恐怖が最大の理由だろうけど、
企業が大阪に移転してるのは計画停電によりまともに業務が行えないから。
立法行政機関が東京にある限り、電力供給が安定すれば東京に戻る企業は多いはず。

俺もそう思う。
ただ、夏はあと数年厳しそうだし、東京一極政策も批判される可能性もあるからどっちに転ぶか今のところ不明。
色んな意味で転機だな

一極集中是正なら、リニア中央新幹線の価値は高まるわけで。
ただ、名古屋では近杉。
分散なら、東京・福岡・札幌とか。

>>679
金もないし電力もないから、着工遅延するわけなんだが何か？

電気がないのは東京だけだろ

>>681
馬鹿だなオマエ
今後、原発新設がほぼ不可能になりそうなのに
リニア計画は頓挫決定

じゃあなおさら頓挫しないな

>>683
なーんだ、プラレール厨か（笑）

電力もないし、経済壊滅なのでリニア着工はありません
残念でした（笑）

首都機能分散コピペ賛成！

今回わかったのは、都心は流通が弱い！
新宿渋谷池袋上野東京駅など、駅前にもっと大型スーパーを誘致しないとダメ
イオンかセブン系列の
震災のときに商店街なんて何の役にも立たない

まあ、電ｶｽの言うことはデマカセばかりだからな。

仙台空港も一般利用の見通しはまったく立っていない。
妄想プランですぐにでも運用できるとほざいていたのは
まるっきり大ウソだったわけ。

>>687
>妄想プランですぐにでも運用できる

自分の妄想で、そう言うウソを書いてはいかんよ

>>687に反応することで自ら電カスであることを露呈している。
馬鹿過ぎる。

>>682
ならねーよ、
これだけの大震災でも被害はコントロールできることがわかっただろ。
これを教訓により安全な原発を作ればよい。

>>690
ま、オマエがそう思っても
世の中がどう思うかの方が大事なわけなんだが

この状況で、原発新造がガシガシ出来るとか本気で思ってたらそれはほぼ知的障害

ID:cWC5PQud0
原発３基でとっちめられたのに、まだ１６年後に電気が足りないとか言い張ってるのかｗ
１６年後に電気が足りないソースどうぞｗ

>>692
ほほー

じゃ、まずはリニアがどんだけ電気を必要とするのか
ソース付きで教えてくれや


原発新造が困難な現況では、計画停電を回避するところまで持っていくだけでもすごく大変なわけだが
どっかに原発でも立てるのかな？
具体策もよろしくね

>>693
このヒト、記憶力ないのか？

発電は原子力でしかできないのかと。

>>694
ソース付きで、リニアがどんだけ電気喰うか出してくれや
ごまかしてないで、とっととやれや

二酸化炭素削減義務や為替リスクや燃料入手リスクの元に具体策も出してくれよ（笑）
リニアは、もうないってな（笑）

>>686
都心に大型スーパーがあった所であまり利用されない。
わざわざ電車で野菜や肉や牛乳買いに行かないだろ。

>>695
本末転倒な奴だ（笑）
リニアが運営出来なくなるほど電力が足りなくなるわけが無いだろ。
必要なら発電所を作れば良いだけだ。

>>686
この連休に、佐久平駅前のイオンは東京からの買い物客が多かったそうだ。
被災していない地域まで短時間で行くことが出来る高速鉄道の利点だな。

山梨リニア実験線建設工事現場
最新の状況 (2011/03/18)
ttp://music.geocities.jp/aarcadiaa/#rinia

リニアモーターカースレにあった計算式をちょっと直して掲載


実験線（北線）のインバータは38MVA（総研の資料より）。
よって、1編成あたりの電力供給は、実験線レベルの編成なら38MVA必要となる。
北線を500km/hで走行した最長編成は5両（1999年のギネス記録）なので、これをL0系の
試験最長である12両に直すと2.4倍、先頭車に比べ中間車は重量が増えていると思われる
ので、さらに肉をつけて2.5倍で計算すると95MVA/編成となる。

品川-新大阪間は、JR東海の資料によればCルートで最速67分となる予定。
各駅停車タイプを+5分/駅とすると、同区間では6駅30分増えて97分になるだろう。
仮に1時間当たり速達5本、各停1本の計6本が品川を出るとして、速達は12分毎、各停は
その時間最初の速達の4分後に出発すると仮定する。
（4分後という数値に意味はなく、各停も含めたパターンダイヤだといいたいだけ）
この場合、各停が出発した直後に本線を走行していると想定される編成数は、速達が5本、
各停が2本の計7本。
これが上下線あるので、合計で14本の編成が動いていることになる。

したがって、上記で仮定したダイヤでは14編成×95MVA=1,330MVAの電力が必要になる。
単位としては必ず1VA≧1Wとなるので、電力は最大で1,330MW=133万kW必要になる。
駅の変電施設等については俺はよく知らないので、ここでは考えていない。

なお、両数ではなく台車数単位だとちょっと違って、5両編成は6ヶ、12両編成は13ヶだから
2.17倍となり、同様の計算で最大115.3万kWとなる。

同程度の電力を生み出している中部電力の発電所は、奥美濃水力発電所
（揚水：150万kW）、新名古屋火力発電所の7号系列（火力LNG：145.8万kW）、
四日市火力発電所（火力LNG・LPG：124.5万kW）、浜岡原子力発電所の5号機
（沸騰水型軽水炉：138万kW）等がある。

>>695
>ソース付きで、リニアがどんだけ電気喰うか出してくれや

これ、２度目じゃんｗ→>>588　　>>592じゃ納得できないのかい？

>二酸化炭素削減義務

原発の新設、復活は今後しばらくの間は難しいだろうね。東京電力の発電量は
６４５０万kWだけど、福島第一第二で９４０万kWが事実上失われた。０９年度の
ピークが５４５０万kWであったことを考えると、発電所の新増設は待ったなしの状況。
原発是非の議論なんか待っていられない。火力の新増設以外ないだろうな。

もちろん温暖化ガス削減に逆行するのだが、やむを得ない。その分は新幹線で
代替できる航空国内線の削減で一役買ってもらいたいものだね。
羽田−千歳、伊丹はそれにピッタリではないか？

>>697,700
ソース出せアホ
>>700
てか、電力と電力量をごっちゃにしてなにほざいてんだオマエ？

>>700
電力変換所の能力は５両編成の列車が５５０Km/h走行するのに必要な能力です。
営業は５００Km/hですし、また一定程度の余裕を見ていると思われるので、実際の
電力消費量はもう少し小さな値になるかもしれませんね。

>>703
お前バカか？電力量と電力をごっちゃにしてなにほざいてんだ？アホ

とっととソース付きでリニアの電力量を出してみさらせや

>>704
なにひとりで空に向かって喚いてるんだ？

電力量と電力の違いを判りやすく教えてくださいな。
それから原発３基のソースもよろしく。まだ出てないから。

>>705
なーんだ、結局何のソースもないのか（笑）
ってか、電力量と電力をごっちゃにしてるアホってのも今時珍しいよな（笑）


http://archives.shiminkagaku.org/archives/2010/01/post-119.html
http://www006.upp.so-net.ne.jp/junc/hokoku0019.html
電力使用量は544万ｋＷ／日となり、原発5基分が必要という（伊藤洋山梨大学学長による計算）。
元国鉄技師でリニアの提唱者であった川端俊夫氏は「新幹線の４０倍」とし、その浪費構造を批判、
これに対して鉄道総合技術研究所理事長の尾関雅則氏は「東京―大阪間のシステム設計では、新幹線の３倍を計画している」と反論している。


まあ、こういう事を言ってる人もいるから、推進派は数字を出すんだな
まずはよ、ソース付きでよ
電力量と電力の違いもわからないアホが手計算で推定しても何の意味もないしな（笑）

工学部の偏差値が50に満たない駅弁大学の言うことは信用して、それより遥かに高名な
オハイオ州立大は専修学校・短大レベルだインチキだってかw

あ、福井君が入り損ねた福井大学も山梨大学と同じレベルだねぇ。

>>707-708
state Univ.が高校や高専レベルだっていう常識すら知らないアホだから
被災地で放射能計測をしてないとか、円高が日本の復興力を正当に評価したものだとかアホな事を言っちゃうわけだな（笑）


大学中退の意見が、東北大学大学院工学研究科電気及通信工学専攻博士課程修了の地方公立大学学長の意見より正しいとは世の中では思われないわけだよ

わかったか？高卒（笑）

いつから山梨大学って公立大学になったんだろう。国立大学のはずだ。
山梨県立大学には工学系学部は無いし･･･

それに東北大学大学院出た博士なんて万を超えるし。学長？学内政治に長けてるんだねぇ。

>>710

博士もちで地方公立大学学長に、大学中退が何を書き散らしてもむなしいだけ（笑）


アホだなコイツ（笑）

んー、工学屋なのに工学部が無い大学の学長ねぇ。何で工学のある大学に呼ばれなかったんだろう？

ま、大学中退のアホがなにをほざいてもな（笑）


博士もちの学長の事をあれこれ書いてもただの馬鹿
くやしかったら大学でてからほざけやな（笑）

「電力量は原発５基分！」　　　伊藤洋・山梨大学名誉教授

こりゃ、無理だな
リニア計画の着工は頓挫だ

ま、現用の商用炉で大体34〜138万kWだから原発５基分つっても170〜690万kWと４倍もの開きがあるんでは、
表現として意味を成さないよなぁ。工学屋なのに具体的な数字で言ってないのも非常に変な話。

>>714
あれあれあれ？高卒だから日本語も読めないんだ
「電力使用量は544万ｋＷ／日となり、原発5基分が必要という（伊藤洋山梨大学学長による計算）。」

「工学屋なのに具体的な数字で言ってないのも非常に変な話。」
高卒だから日本語も読めないのは非常に変な、ってか、馬鹿丸出しで笑える話だな（笑）


ま、せいぜい大学に入学し直す事だな（笑）


てか、リニアのためだけに原発五基とか、無理な話だよ
リニアは頓挫
馬力は処分（笑）

ベクトル分解が出来ない福井君は、数字が一つでも入ってれば「具体的」と認定するのか。
列車本数、１列車あたり消費電力、距離、同時在線数等々、いくつもステップがあるんだが。

>>716
日本語すら読めない大学中退がなにをほざいてもな（笑）

ま、
大学入学からやり直しやり直し（笑）

県立大と国立大の区別もつかないのは大学に入れない電化厨ならではだな。
いくらリニアを否定したって北陸新幹線に金が出るわけでも福井に金が落ちるわけでもないし。

>>718
「県立大と国立大の区別もつかない」
↑
お前バカじゃね？

ま、世の中、大飯だけじゃないってことだよなぁ。
あの敦賀発電所で153.8万kWのAPWRの準備工事に入ってることくらい、原発に関心ある
福井人なら知らなきゃなのに。

>>718
国立山梨大学で副学長やって、山梨県立大学で学長っていうところで間違ったんじゃね？
真面目に大学入試を潜り抜けてればそのへん気付くはずではあるけどさ。

>>720

はじめっから>>709で「地方公立大学学長」と明記してるわけだが
>>710や>>718の無様なつっこみはあまりに恥ずかしいなオマエ（笑）
真面目に大学卒業してればそのへん気付くはずではあるけどさ。
おっと、馬鹿だから卒業できなかったんだった（笑）



ま、原発5基分が必要（伊藤洋山梨大学学長）なら、リニアは中止だよ（笑）
アホじゃノォオマエ（笑）

今更>>706の

> 電力使用量は544万ｋＷ／日となり、原発5基分が必要という（伊藤洋山梨大学学長による計算）。

が訂正されるわけでもなかろうに。

というか、また「山梨大学学長」って書いてどうするんだw

>>674
人の意見を批判するだけで自分の意見を述べないと
説得力は生まれないよ。
実際、遷都するべきという俺の意見には多くの人が賛同しているし、
リニア諏訪ルートに関しても賛成の意見は多いのだから。

>>722,723
ばかだなオマエ（笑）
>>706の
「電力使用量は544万ｋＷ／日となり、原発5基分が必要という（伊藤洋山梨大学学長による計算）。」は
http://archives.shiminkagaku.org/archives/2010/01/post-119.html
の「４．エネルギーはどうする」の中の一文の抜粋なわけだが

確認もせずに勝手に勘違いして>>707-708とほざいてたオマエの方が恥ずかしいわけでな（笑）
そして>>710で初めて気がついたものの誤解したまんまで恥の上塗り（笑）
あげくに>>722,723のつっこみ（笑）
この時点でも、正しく読解してないのがバレ放題
抜粋引用に勝手に手を加えるとか、どうするんだこのアホが（笑）
引用は、仮に誤りを含んでいてもそのまま行うのが原則なわけだよ
このことがわかってないから馬鹿で間抜けなつっこみをする（笑）




大学中退レベルってこの程度（笑）
論文を書いた事もないようなアホなのがだだわかり
引用の原則すら知らないアホ

カスじゃノォ（笑）
てか、あまりに哀れ

原子力発電所の建設はもう無理だな
受け入れる自治体はないよ
火力発電所をメインに切り替えていくしかないと思う

>>726
二酸化炭素と高騰する燃料費が問題
莫大な電気を喰うリニア自体を取りやめるのが一番

>>702
>>695で
「ソース付きで、リニアがどんだけ電気喰うか出してくれや」
>>697で
「リニアが運営出来なくなるほど電力が足りなくなるわけが無いだろ」

誰も電力量を出せといってない。

それに、発電機云々の話だったから電力のみで十分。
火力も原子力も昼夜同出力の連続運転が基本だから、発電出力がリニアの消費電力を上回って
いれば全く問題ない。
揚水発電は発電可能な時間に左右されるけど。

それと、>>706の
> 電力使用量は544万ｋＷ／日となり、原発5基分が必要という（伊藤洋山梨大学学長による計算）。
は、あまりにも非現実的。
少なくとも、現在の日本で主流になっている原子炉（82.5万kW〜138.3万kW）の話ではない。
例えば、福島第二原発1号機の2010年10月の発電電力量は82,562万kWhで、2,752万kWh/日になる。
2010年4月〜2011年1月の10ヶ月間の平均でも1,794万kW/日であり、しかもこれは6月中旬から
9月中旬までの定期検査による停止期間を含めての平均値だ。
福島第二1号機の定格出力は110万kWだから、それより小さい定格の発電機であれば544万kWに
なるかもしれないが、それだと36万kW級であり、営業中の炉としては敦賀1号機や美浜1号機などの
1970年初頭に建設された最古参の原子炉くらいしか日本には存在しない。
（例外として、もんじゅは定格28万kWだが、これは原型炉であり営業炉ではない）

>>728

ま、オマエがよ、馬鹿だって事は充分わかったからよ
リニアがどんだけ電気を喰うのか
ソース付きでだしてくれや

単位はkWhでな

>>729
今手持ちで読めるソースの中では、日刊工業新聞2008年9月4日の記事に東電・中電・関電の
最大発電能力合計の1%とある。

電力の場合は、2008年度の3社の発電能力は、東電が6,398.11万kW、中電が3,262.64万kW、
関電が3,386.47万kW、合計で13,047.02万kW。
この1%は130.5万kW。四捨五入を考慮して1.5%としても最大で195.7万kWになる。

発電電力量の場合は、同じく2008年度実績がそれぞれ259,655MkWｈ、125,656MkWh、
124,166MkWhなので、合計して時間割にすると58.16MkWh＝5,816万kWh。
この1%は58.16万kWh、電力と同様に1.5%としても最大で87.24万kWh。
日割の1%だと1,396万kWh/日。
リニアは少なくとも1日当たり15時間程度は稼動しているだろうから、この数値から考えると
>>706の参照元の人が言ってる電力量は少なすぎる。

記事が2008年なので、参照した実績は2006年度版かもしれないが、2006年度と2008年度の
発電能力（電力）、発電電力量はほぼ同じ。
2007年度は発電電力量が4%ほど多いので、これを最大と規定するならMax91万kWhになる。
なお、電力及び電力量は電気事業連合会の電力統計から引っ張ってきた。

>>730
最大発電能力と、単なる電力量は全然別物なのでオマエは0点

ソースもなく、デマを飛ばしちゃいかんな

わかったか？ガキ

>>706
>http://archives.shiminkagaku.org/archives/2010/01/post-119.html
http://www006.upp.so-net.ne.jp/junc/hokoku0019.html
電力使用量は544万ｋＷ／日となり、原発5基分が必要という（伊藤洋山梨大学学長による計算）。
元国鉄技師でリニアの提唱者であった川端俊夫氏は「新幹線の４０倍」とし、その浪費構造を批判、
これに対して鉄道総合技術研究所理事長の尾関雅則氏は「東京―大阪間のシステム設計では、新幹線の３倍を計画している」と反論している。

ああ、これを原発３基のソースとして出しちゃうんだ。得意げに・・

引用するのはいいんだけど、その文の前に
>仮にドイツのトランスラピッドを例に試算してみると、東海道新幹線とほぼ同じだけ走らせた
場合、その電力使用量は544万ｋＷ／日となり、原発5基分が必要という（伊藤洋山梨
大学学長による計算）。

とあるね。リニアが毎時片道１３本も走るのかと。絶妙に都合の悪い部分をはじいてくれるね。
また、１日に５４４万kWの使用で原発５基分って、ちょっとヘンじゃないですか？　最大発電
能力と使用量がごっちゃになってるような気がするんだけど、オレは電気は詳しくないので
詳しい方の解説をいただけるとありがたいです。

>>706
>>732の続きです。

また、>>706リンク下段の資料では
>ＪＲ東海のリニアがどれほど電力を使用するかは未発表のため明らかでない。そこで、
ドイツのトランスラピッドの1両当たり10MW／50人、を基礎に試算した。座席数、走行
本数が新幹線と同じとして総電力容量は544万KWとなり、これは原発５基に相当する電力。

とあります。トランスラピッドが１両あたり１０MW？　リニアと同じ５両で５０MW。リニアの
エンジンとも言える電力変換器の能力は３８MVA、つまり３８MWです。1両あたりに換算
すると最大でも7.6MW、しかもこれは５５０Km/h走行時の数字。(トランスラピッドは500Km/h
以下)　トランスラピッドはリニア(JRマグレブ)より大飯ぐらい？

このあたりの説明をよろしく。

>>732-733
いや、伊藤洋先生の試算だが、ソースとして出したつもりはないんだが
そう言う事を言ってる人も居るって事よ
川端先生や尾関先生のもソースとしてじゃなくて、そう言う人も居るって事よ

もっともらしく130万kWhとか、何の根拠もなくほざいてるアホがいたから、ソース出せって警告したわけよ

あとよ、オマエみたいなアホがなにを言っても伊藤弘先生は山梨大の学部長やって副学長やって山梨公立大学の学長やってる学者さんだからよ
変につっこんでも、笑われるだけってのは覚えといた方がよいだろうな（笑）


ま、高卒だか大学中退だかの大バカがなにつっこんでも臭いだけって事よ（笑）

ドイツトランスラピッドを採用した上海リニアの給電施設と、山梨実験線のを見比べると、JRマグレブはより省エネタイプなのが見えるな。

山梨大学じゃな、東京大学なら耳を傾けるが

>>735,736
そりゃ、ごもっともだけども
学部長やって副学長やって、学長に迎え入れられてだと、
馬力の馬鹿の大学中退風情がなにを言ってもな（笑）


ま、文句のあるヤツは、リニアの使用電力量のソース出してくれや
もちろん海の手前味噌なソースじゃないヤツな

リニアの電力消費量を測定してるのは誰なんだかねw

>>736
山梨"県立"大学学長だよ。

>>738
あ、引用したのもわからなかった大バカだ（笑）

>>725で、きっちり指摘されて、赤っ恥かいて、何も反論できなかった大アホ（笑）



大学中退ってこの程度（笑）

>>734
>川端先生や尾関先生のもソースとしてじゃなくて、そう言う人も居るって事よ

言い訳というか、ごまかさないでね。ひょっとしたらそのリンク先の中身も理解して
いないのではないか？

>もっともらしく130万kWhとか、何の根拠もなく

当事者のJR海がそのように言ってるのよ。これ以上の根拠はない。
また電力変換器の能力を見ても、544万kWなどという訳の判らない
数字は出てこない。
>>592で納得できないのなら、どの部分がそうなのか言いなさい。

>>740

伊藤洋先生の試算をここで紹介したけども、必ずしも信用してるわけではないな
「リンク先の中身を理解していない」ってのは坊やの事だと思うぞ（笑）

それから
「当事者のJR海がそのように言ってる」なら、まずそれについて、とっととソースを出してくれ
出せないなら、デマ確定
そして、当事者の海が言う事だけではあてにならんから、他のソースも出す事

わかったか？カス
とっととやれよ（笑）

CHUNICHI web【岐阜】
◆リニア新幹線「ＪＲは前傾姿勢」　要望書提出で知事感想：2011年3月23日
http://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20110323/CK2011032302000099.html

JR東海の山田社長(左)に要望書を手渡す古田知事(右)と東濃地方の市長ら=名古屋市のJR東海本社で
http://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20110323/images/PK2011032302100029_size0.jpg

　県内で地域おこしの起爆剤として期待されるリニア中央新幹線の早期整備へ向けて、JR東海(名古屋市)に22日、要望書を
提出した古田肇知事は「JR東海が前傾姿勢で取り組む思いを強く感じた」と語った。

　要望活動には、「東濃地方は一つ」を合言葉に瑞浪、多治見、恵那、土岐各市長も同行。県内に駅を作る場所を選定した場合、
その明確な理由の説明やリニアを活用した地域づくりへの同社の参加などを求めた6項目の要望書を、古田知事らとJR東海の
山田佳臣社長に手渡した=写真。

　一行は「県内に駅一つを求めたい」と声をそろえて要望。JR側は「しっかりと受け止め、しかるべき時期に返事をしたい」と
回答したという。

　地上駅で350億円、地下駅では2200億円かかるとも言われるリニア駅建設。古田知事はこの日の面会で「全額地元負担は
困難」と重ねて指摘し、配慮を求めた。

　JR東海への要望は神奈川、山梨両県に続き3県目。古田知事は「間もなく国土交通省の最終答申が出る。(事業は)節目に
来ている」と語った。

そういえば、原発何個分とか、そんな事ばっかり気にしてるアホが一人居るようだけども

オール電化住宅、普及裏目…原発２基分の消費増
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110323-OYT1T00569.htm?from=top
東京電力が、給湯や調理などすべてを電気でまかなう「オール電化住宅」の普及を推進してきたことが、今回の電力不足に拍車をかけている。
この３年間で戸数が倍増し、最大で原子力発電プラント２基分にあたる約２００万キロ・ワット分の電力消費能力が増えた可能性がある。
東電は、東日本巨大地震後、計画停電をせざるをえない状態で、オール電化の普及策は抜本的な見直しを迫られている。
東電によると、管内９都県のオール電化戸数は２００２年３月末時点で１万３０００戸だったのが、０８年３月末に４５万６０００戸になった。
１０年末には８５万５０００戸に倍増した。「原子力は発電時に二酸化炭素を排出せず、地球温暖化の防止につながる。省エネにもなる」とアピールし、電気料金の割引を適用してきたが、急速な普及策が裏目に出た形だ。
（2011年3月23日14時42分読売新聞）

原子力発電プラント２基分にあたる約２００万キロ・ワット分の電力消費能力が増えた
と書いてあるな

山梨の学長さんの言う事に噛み付いてたアホは、ホントにどうしようもないってな（笑）

>>732
記事読む限り山梨の学長はアホだろ（笑）

>>744
あの記事の引用だけで決め付けるのよくないよ
ありゃ引用する方が環境ゴロだからな
もっともググっても摩訶不思議な経歴だが

>>741
>「当事者のJR海がそのように言ってる」なら、まずそれについて、とっととソースを出してくれ

そうね。じゃあ記事のオリジナルじゃないけど。
http://takenami-online.blog.so-net.ne.jp/2008-09-06

これ以上のソースは必要ありませんね。

元々、リニアは原発３基分で建設できないと鏡に向かって叫んでいたのが発端なのだから、
「１３０万kW」でも「原発３基分」でも、名古屋開業の２０２７年、大阪開業の２０４５年に
その発電余力がないことを説明してくださいね。

>>745
「544万kW原発5基分」はリニア懐疑派のサイトに引用されているものばかりですね。
伊藤洋氏のオリジナルの論文を捜してみたのだけど、ネット上には見つけられませんでした。

>>747
伊藤洋氏の論文は題目すらググれませんでした（この引用に限らず）
伊藤洋氏は工学博士のはずなのに著作物は芭蕉物とかしか発見できませんし
元女子短大の理工系学部の無い大学の学長に就任とか
面白い経歴を持っているようですね

>>748
無いわけではないよ。サイニィで「伊藤洋　山梨」で検索すれば出てくる。

http://157.1.40.181/naid/110004029376
http://157.1.40.181/naid/10011751527
http://157.1.40.181/naid/110007152210
http://157.1.40.181/naid/110001942589
http://157.1.40.181/naid/110000393826
http://157.1.40.181/naid/110007460680
http://157.1.40.181/naid/110003312977
http://157.1.40.181/naid/110000217707

ただし強電や超電導の論文は見当たらない。超音波モーターとかプラズマとかネットとか。

あ、著者検索が今停止中だからこんなググり方しか出来ないのでー。

>>749
thanks
最後の以外は指導教授としてあるいは教育者としての物だね
最後のは1982前で29年前
研究者としては終わってるね

>>751
適当に見つくろっただけなので、著者検索が復活したときにまた検索したほうがいいのかも。
そして「伊藤洋　東北大学」では何も引っかからない。学位論文あっていいはずなのに。

>>741
伊藤洋「先生」
語るに落ちるとはこの事だな。

>>744-753
これ、全部馬力の馬鹿の自演にしか見えないんだけども、どんだけ世間知らずなんだか（笑）
1940年生まれの研究者の論文が全部ネット検索できるとか思っちゃってんだ（笑）
しかも（>>751）終わってるとか（笑）
だから大学中退ってバカにされるわけ（笑）
退官後に求められて地元の公立大の学長を務めてる事をさして
（>>745,748）「摩訶不思議な経歴」とか「面白い経歴」とか（笑）どんだけ世間知らずだかよ（笑）

>>749
http://www.ntt-east.co.jp/business/column/voice/3001.html
「専門は電磁界理論。」
オマエバカ過ぎ
だから大学中退で人生オシマイなんだよ（笑）

>>746
そんなものが実証性のあるソースになるとでも思っちゃってんだ
アホだなーオマエ（笑）

とっとと捜してもってこいや
じゃなきゃでまかせ認定が確定