【新青森〜新函館】北海道新幹線 2【建設中区間】

北海道新幹線の新青森〜新函館の着工区間について語るスレ（part2）です。
新千歳ー羽田の航空関連、札幌・小樽〜本州など、新函館以北はスレ違いになりますので他をご利用ください。
KC57 ◆KC57/nPS5Eは出入り禁止です。
スルー協力をよろしくお願いいたします。

前スレ
【新青森〜新函館】北海道新幹線【建設中区間】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286675722/

札幌延伸着工先送り　道新幹線　鉄道機構剰余金１・２兆円返納（12/21 07:47）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/265440.html
政府は２０日、鉄道建設・運輸施設整備支援機構の利益剰余金から約１兆２千億円を国庫返納とする方向で最終調整に入った。
今後も年間５００億円前後生じる新たな剰余金については、整備新幹線建設など鉄道施策に充当できるとする方針。
ただ剰余金では、北海道新幹線・新函館−札幌など新幹線未着工区間の事業費の一部しか補えなくなるため、政府は２０１１年度予算編成時の着工の判断は見送る。
＜北海道新聞１２月２１日朝刊掲載＞

北の鉄バカ　号泣状態　ザマーーーーー！！！！

>>2
カラスみたいな性格ですね

踊り子さんには触れないでください。

終了
しばらく凍結スレッド

札幌延伸はこのスレに関係ありません。

新函館新幹線は順調に建設中です。

でもゴネテルんだろう
２足の草鞋の特例でもさせるつもりか

函館延伸に関してはゴネてないよ
札幌延伸の際の函館本線の函館-小樽の分離に対して函館市が
ゴネてるだけ

新函館終点は今後半世紀は続くわけだから、札幌のことは忘れましょう。

>>1
糞スレ乱立させんな
カス

北海道新幹線の車両基地(函館）はスイッチバックだよな。
出庫の度に折り返しだな。
なんでだ？
っと、わざとらしく書いてみる。

函館車両基地って七飯あたりにできんの？

>>12
そうだす。
もうその気はないみたいだけど、引き上げ線を延伸して新幹線を函館現駅に乗り入れることも考えていたみたい。
実際ミニで上り線に乗り入れたとしたら、江差線に支障せずに函館駅に乗り入れる事ができるし、
また、そこには未改修の函館駅1番ホームが放置されたまま。
函館駅の整備の中で、新幹線ホームを確保していたらしいことが、市の関係者があきらかにしている。

>>13
日本語がへんだ。

函館市ももう一分張りしてJRにミニ新幹線を持ちかければ、
新函館以南の在来線分離を撤回されられるんじゃないかと思うんだが。

現函館駅乗り入れは１００％ない。
新横浜でさえあの場所で４０年以上やっている。
たかだか人口３０万もない函館の為に１７キロも新幹線高架を延長するはずがない。
そんなに不便と言うなら、新函館駅付近にニュータウンを造れというハナシ。

>>15
近くまで新道来てるし地元民はそこまで不便じゃない。
むしろ問題になるのはビジネス客、観光客ではなかろうか。

まぁ延長は無いだろうけどね。

函館新道なんて半分高速のようなもの。
函館の中心地五稜郭まで一直線。
かつて松風町から五稜郭に、五稜郭から大野へと
北へ中心軸が移っていく可能性もある。
そのほうが都市の広域発展という部分だけ見ればよい。
新横浜駅があの位置にあったからこそ、付近の農地がベッドタウン化して
今の３００万都市を形作った。

あぼーんが多いな、このスレ。

>>15
よく上読め。ミニなら高架じゃないのもありだべ。９９％ぐらいにしておけ。

またDION路車板限定規制が入りそうだな。

北海道の不幸は四国に幸せを
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819890E0E3E2E6E48DE0E3E3E0E0E2E3E29E93E2E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4EB

ミニ新幹線で札幌〜函館ならアリだと思うけどな。

全線改軌と非電化区間を電化するための工事費がかかって短縮されるのが乗り換え時間分だけだから、
在来線区間が長ければ長いほど効果は少なくなる。ミニ化では貨物列車の運行も改善されないから、
札幌〜函館ミニ化にかかる費用が全て無駄遣いと言っても過言ではない(ただし全国の在来線も改軌するなら話は別)。

新函館〜函館を改軌して札幌〜函館直通運転する案は良さそうと思ったけど、当の函館市にその気がないぽ

＞またDION路車板限定規制が入りそうだな。

札幌新幹線そのものに規制入ったわけでｗ
函館以外の書き込みなくなるからどうってことはない。

新函館とかの周辺って工事状況どんな感じなの
なんか調べても全然進捗してないようにしか見えないんだけど

まずは前スレを埋めません？

【東京〜札幌】スレは完全に終わったようだ。
あれだけ暴言、AA貼られてコテンパンにされたあげくのスレ閉じ。
関係者にはホントご苦労さんとしか言いようがない。

終わったにしては4つくらい重複してるぞ

札幌延伸ネタはスレ違い。
このスレ的には函館終点を前提に将来の函館駅延伸を語りたいところだが。

そして函館は北海道観光の玄関口となり、函館空港は道内ハブ空港に(100%有り得ね)

統合しろ
＞このスレ的には函館終点を前提に将来の函館駅延伸を語りたいところだが

脳内か
チラシのウラ　チラシ寿司でもで語ry

今のままでは東京函館は３０分短縮
青森函館は１０分短縮と引き換えに乗り換え２回増
しょぼい５年後になりそうだ

>>30
それ何度も言ってるけど函館駅青森駅間の利用者ってそこまで大きくないと思うんだよね。
どちらも車社会だからそれなりに対応するでしょ。

で、現状のまま事が進んで新函館まで開業したはいいものの、
新札幌延長が四国新幹線並に絶望的になったらどうなるのっと

新札幌→札幌
orz

来春以降ははやぶさになるから乗り換え入れて東京新函館が最短５時間２５分
新函館延伸したら減速効果や乗り換え時間を長めに見ても
４時間３５分で東京から函館に着くから５０分ぐらいは短縮になるだろう

>>31
フェリー？

＞札幌延長が四国新幹線並に絶望的

札幌延長が死んだ代わりに四国が復活するかもしれないぞ。
何せこれからは安近短路線。
岡山ー高松ならすぐ出来そう。

>>27
4つもスレ重複してるのは荒らし回避策の待避所。
それほど札幌本スレはひどかった。

>>37
先に適切に立てたスレがあるのに
５時間程度って書いてあるだけでわざわざ立て直すので乱立した
ひどくしたのは横車賛成厨

>>38
ああ　そうだったねｗ
「札幌4時間が目指す正しい姿！ｷﾘｯ」という神がかりの真性アホが居たせいだねｗ

九州新幹線の末端は途中　熊本　福岡　広島　岡山　神戸　（大阪まで）と納得の材料があるけど
東北新幹線＋北海の末端の途中は大目に　函館　仙台　だけ
　雑魚に秋田山形の寄せ集め（福島知らん）これでよく開業してるから
不思議？

>>35
車社会だから青森駅から乗らずに新青森駅まで車で行くということだろう
それでも２０分短縮の代わりに乗り換えが新函館で一回増えることになるから
とても青函の交流が密接になるとは思えないけどね

>>40
盛岡さんdisってんじゃねーぞ

木古内駅周辺などの建設状況の報告を、
どなたかお願いします

>>22
>>13-14のミニというのは新函館〜現函館だけミニで、
新函館〜札幌はフルでってことじゃないの？

>>37
建設中区間までを語ることに限定して、札幌延伸をｽﾚ違いにすれば荒れにくいね

>>37,38
360km/hで4時間以内だ！って粘着するもの、それはそれでｳｻﾞすぎだったなｗ
現実は、先送りで暫くは新函館までだし、ﾄﾝﾈﾙ内の貨物すれ違い問題もあるわけで

>>41
密接にする必要もないんじゃないかな。
いくら時間が近くなっても、心理的に鉄道か船でしか行けないってのは大きい。

>>45
札幌までは先送りじゃなくてもうほとんど中止。
だって作る財源、この先何十年も出てこないんだも。

新函館開業の頃は民主党からまた自民党政権に戻っていないかな？
あれだけ民主党政権に国民の厳しい目が向けられているから。

結論青函トンネルは自動車道路専用だったら良かったんだ

未だにカートレインが予定すらされてないのも驚きではある
関係者はドーバーのシャトルとか見てなにも感じないのかな

トンネル断面積小さいからトラック無理じゃなかったっけ？
乗用車だけじゃねえ

クルマだと火災になったときのリスクが高い。。

>>50
しかし青函は複線トンネルだからなぁ。
一本のトンネルですべて行うのはむずかしいかも。
しかし、トレイン・オン･トレインなら可能性がありそう。

青函自動車道、カートレインがあれば、新幹線よりかなり北海道と本州の交流は増えるはず。
北海道ほど他府県ナンバーを見ない県はないからな。

>>54
札幌にいると普通に他府県ナンバーたくさん見るが。

>>54
一番見ない県は沖縄

ここの連中は頭悪いな。
可能性少なくても札幌延伸を想定しておけば速度・本数で劣る函館打ち切りにはそのまま応用できるんだぞ。
逆に函館打ち切りを想定した上で札幌延伸が決まったら2度手間になるんだけど馬鹿にはその辺理解出来て無いな。

いい加減に日本の新幹線は諦めたほうがいい。
長野以降の整備新幹線なんか、経費削減とかで急カーブ急勾配だらけの粗悪品。そのくせ1ｋｍ６０億の建設費。
最高速度２６０キロなんて、時代遅れ。ヨーロッパや中国は在来線も２００キロくらいになってきているから、整備新幹線は在来線規格。

和諧号なら今のところ３８０キロ運転で３００キロ以上でも新幹線ほど揺れないし、音も静かでそんなに出している感じがしない。
工事費も１ｋｍ１５億。軌道中心間隔：5m、曲線半径：7000m、今のところ営業速度３８０キロだが、日本が着工許可を出すまで時間がかかるのでそのころには４５０キロ運転も行われているだろう。
最新のCRH380A（最高速度380キロ）一両あたり2億8221万円。これも日本は手続きに時間がかかるので、開業時は４５０キロ対応の車両になっている可能性が高い。

後期も日本の新幹線が１０年かかるのに対し、中国は２−３年。中国に頼んで青森以北は和諧号にしたほうが良い。

>>57
wwww
無い無い

札幌なんぞ作る財源が今後１０年は出て来ない。

当てにしてた虎の子を強奪されて真っ裸になった状態さ。

裏づけ財源の無い札幌が決まるってこと自体がありえない。

>>1
糞スレ立てるな氏ね

>>60 kc57 以外はそんなふうに思ってないですが・・

クソ社民党から再度自民党に政権交代すれば、事態は変わるかも。

>>62
国民の厳しい目にさらられているクソ民主党から再度自民党に政権交代
すれば事態は変わるだろう。新函館開業時もまだクソ民主党が政権を握っていると
思う？

>>62
新函館開業の頃は国民の厳しい目にさらされていて、やる気のないクソ民主党から再度
自民党に政権交代されているかも。そうなると、また事態は変わる思うが。

あのう、すみません・・

新青森〜新函館の建設中の様子を知りたいときは
このスレでよかったのでしょうか？

>>65
ここですよ

社民党？

>>59
それをどこかからか捻り出してきたのが自民党政権。

無い無い、言っている民主は、いかに官僚を使いこなせていないかだ。

捻りだしたんじゃなくて単に国債増発しただけ
おかげで３８兆円の税収に対して国債費が２４兆円に

>>69
民主党は国債発行額をさらに増やした。

政治板行けよ

政治と整備新幹線は大きくリンク

西岡議長の参院選・全国９ブロック案では北陸が分断されてちょっと騒ぎになってるが、
こっちのほうも、青森は北海道と一緒のブロックでいいんじゃねぇ？　
ってことはないのか。
将来の道州制とも絡む話になるのだろうけど、ときどき札幌に買い物に来る青森の人たちは、
東北のまま居るより北海道と一緒になったほうがいい、みたいなこと言ってるのだけどさ、
ぶっちゃけ、青森の人はどう思ってるの？

>>73
一緒になりたいと思う少数の人が札幌くんだりまで行ってると思われ

>>62

一度年金財源に振り向けた鉄建埋蔵金を、札幌に新幹線つくるために元に戻しますと言ったら、
国民はよくやった！と言いますか？

四国新幹線つくるために元に戻しますと言ったら、
四国民はよくやった！ と言うだろうが
札襤褸は顰蹙を孫の代が死ぬまで買う

未着工の整備新幹線３区間ってもう受益者がそれぞれ
北海道福井県長崎県だけなんだから自治体が全額出せばいい

>>77
基本クレクレ路線なので自分らで出すことはしないし不可能。
当の札幌市民だって中止になっても全く騒いでいないし。
そんな何十年も先の乗りもしないもの、着工されようが中止になろうが
自分らの生活に影響なし。

今から奥津軽と木古内を利用する客にどうＰＲすれば
成功するだろうか？
終着はそこそこ利用客いると思うが
この２駅をどうアピールするかだね

>>79
アピール不要。
異常時のみ使用する駅だから、普段は無人でok。

国債を発行するから国富が増えるのに。

1 ：名無し野電車区：2010/12/21(火) 16:05:15 ID:GHnzHYab0
北海道新幹線の新青森〜新函館の着工区間について語るスレ（part2）です。
新千歳ー羽田の航空関連、札幌・小樽〜本州など、新函館以北はスレ違いになりますので他をご利用ください。
KC57 ◆KC57/nPS5Eは出入り禁止です。
スルー協力をよろしくお願いいたします。

札幌延伸の可能性が小さくなったいまこそ函館駅終点に計画を変更すべき
青函トンネルは貨物輸送の増発にそなえてダイヤをあけて置くべき
札幌延伸は高速貨物列車かトレインオントレインの実用化まで待てばよい

奥津軽は正直
（臨）駅でいいと思うが木古内は地味に需要ありそう。

現時点で竜飛や今別、蟹田とかから新青森駅って
車、列車だとそれぞれ、どれくらいかかるの？
土地勘ないからわからない

>>80
異常時のみ使用なら木古内より尻内のほうが良かったような
どうせ上磯から先は三セク転換と同時に貨物線になるんだろうし

>>84
木古内もどうだろうね。
松前半島自体、あちこちの人口を集めても4万人程度だし、
江差あたりの人なんかは通過列車が設定されるであろう木古内よりも、
R227経由で全列車が発着する新函館に出たほうが便利かも。

痔を間違えた

尻内→知内

痔か
尻内なだけに

尻内駅→八戸駅

>>84
新青森から蟹田ならバイパスができたから30分ちょっとで行ける。
その先は峠だから、冬は大変そうだな。
龍飛までなら夏で1時間半は見た方がいいかと。

龍飛で思い出したが、
見学駅としては、、まだしばらく続けるんだろうか・
吉岡海底はもう新幹線工事の影響で完全に中止してるが・・・

この際、新函館開通時はドラえもん新幹線はどうだ？

↓本日の荒らし
ID:NEDGgXq60

>>札幌なんぞ作る財源が今後１０年は出て来ない。
現工事区間が完成したらそこに金を注ぎ込む必要が無くなる分未着工区間に予算が回るの知らない馬鹿じゃあどうしようもない。

>>未着工の整備新幹線３区間ってもう受益者がそれぞれ
>>北海道福井県長崎県だけなんだから自治体が全額出せばいい
受益者負担と言うならばその３区間に繋がる新幹線を持つ全都府県も出さないと不公平になるよね？
もっと言えばそれらの新幹線の沿線はビタ１文も出してないんだから。

>>93
青森延伸に関しては青森県だけじゃなく国と岩手県は出した
函館延伸に関しては北海道だけじゃなく国と青森県は出している
函館延伸の時点でもう北海道にはつながったんだから
函館以北に関しては北海道が全額出せばいいんじゃないの？

>>93
少し違う。現工事区間が完成しても、新函館以北の着工許可と予算が付かなければ
毎年生まれるであろう500億からJR３島の赤字補填などに使われた残りが使われる可能性はあるが、
やはり札幌延伸本予算を組まない限りすずめの涙にもならない。
新函館開業自体も赤字が見込まれるのでそちらにはまわされる。

>>94
で、東京〜盛岡の建設で各都県は出したの？
それとその理屈だと八戸開業時点で青森県に繋がってるんだから八戸〜新青森は青森県が全額出してないとおかしいよね？

新函館完成でラクになったら、さみだれ式に札幌へ使われるって誰に習ったの？

希望的観測を事実のように書かないこと。

このスレで終了済みの札幌延伸を語るのはスレ違い。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1292061599/157
ここでも大量発言していそうだなぁ＞粘着厨

>>96
東京〜盛岡は整備新幹線じゃないから全く話は別
八戸〜新青森はその先の北海道を東京につなげるために
青森県だけじゃなくて国も出したんだよ
新函館で北海道が東京につながればもうそれで国の援助は十分
入口から奥地までは北海道が責任持てばいい

もう函館からミニ化でいいよ
札幌までの路線二つあるんだし

ミニって山形新幹線みたいの？
あれ在来を標準軌に改軌するんでしょ。
函館本線の貨物はどうなる？
両立させる為青函トンネルみたく３線で行く？
トンネル内ならいいが、豪雪地帯を３線は保守管理上むずかしいんじゃないの？

新函館以北の話するなや
再三に渡ってすれ違いだと言ってんだから
それは札幌スレでやれ

>>101
ミニにするなら
その前に函館本線を全線電化しないとｗ

>>103
電化には新線建設は不可避

新幹線との二重投資を避けるために電化してないんじゃなかったっけ

>>102さんごめんなさい。でももうひと言。

>>105
たぶん新函館開通後、必ず札幌連絡の高速化が持ち上がるはず。
ハイブリッドディーゼルでも充分なスピードが出るけど、新函館での乗り換えが必要。
仙台あたりから座ったまま札幌に行くにはミニ新幹線でなければならない。
そうなると電化は絶対不可欠であり、頻繁に走る本州間貨物もELに置き換えられスルー運用が可能になる。
豪雪地帯の３線軌条が可能ならばの話です。

あと２年もしたら、高架橋も大部分はたちあがってくるだろうな。
共用区間完成から、ほぼ２５年で新幹線の路盤とつながるこということだよ。
共用部を減速したとしても、その意味は小さくない。

>>101
>>106
ああ悪い貨物のこと忘れてた
でも逆に言えば、豪雪地帯での3線軌道が維持可能であれば可能性としては十分あるわけだ
幸い大沼とかのあたりは別線もあるし

３線軌条の問題点は隣の線路間隔が狭い部分やポイントが複雑になって雪が詰まるということ。
下手するとせり上がり脱線の危険もはらんでます。
別線があるないとは関係ないんです。

化け物気動車相手じゃミニ新幹線にしたって到達時間は実質的には伸びるんじゃないか？

だから「維持可能であれば」って書いたでしょ
その上で別線があるからなおいいという意味

数年前には全く見通しのたたなかったのに
今は普通に実用化されてる技術なんていくらでもある
北海道のミニだってどうなるかわからんよ

>>110
線路条件が同じであれば、ミニ新幹線がキハに負けるということはまずないよ

新函館周辺は単線だから函館駅へは専用リレー列車じゃなくて北斗と各駅停車で対応するのかな
新幹線が遅れても待たずに北斗のダイヤ優先するんだろうな

JR東日本や北海道も建設費を出せ
全額税金で作れと言うのがそもそも甘い
現にJR東海は１０倍以上の費用がかかるリニアを自費で建設している

上磯付近に新函館駅を造ることにして、それ以遠は工事止めにすべきだろう。
車両基地だって、青森車両所を使わせてもらえばいい。
その後、それで打ち止めにするか札幌延伸するか函館市街乗入れにするか、
じっくり見極めればよい。

>>113
すずらん延長による北斗毎時1本化が濃厚ですから、
函館（札幌）方面との新幹線接続は原則特急でしょうね。
ただ仙台・盛岡発着の朝晩便接続は、
利用が少ないと見て普通列車となる可能性があります。

>>114
できあがった新幹線をJRが買い取ることになれば、
実質的にJRが建設費を自己負担したことになる。
買い取ることにならなかったとしても、線路使用料という形で負担するから、
長い目で見ればやはりJRが建設費を自己負担したことになる。

>>115
別に上磯に変更しなくても、計画通り新函館まで作って開業させてから、
そこから先を作るかどうか見極めればいい。
上磯より新函館で乗り継ぎにした方が、札幌までの所要時間を短縮できる。
不完全ながらも、東京〜札幌間で航空のバックアップができるようになるのはメリットが大きい。

>>117
今の線路使用料は利益のうちから払うという形だから
仮に赤字になることも考えるとJR（とくに北海道）にとっては有利でしょ

上磯にしておけば、もしも札幌延伸をきれいさっぱりあきらめた時に
函館駅終点にして函館を便利にするという選択肢がある
新函館に行ってしまうとそれが難しい
航空のバックアップは函館駅乗り入れでもできるし

>>118
新函館まで建設しても、札幌延伸をあきらめた場合は現函館駅乗り入れが可能。
スイッチバックになるが、別に大きな問題ではない。
わざわざ計画変更する意義はないだろう。

上磯で止めておく意義は二つ
１．建設費が数百億円は浮く
２．函館駅には６キロほど渡島大野よりも近いので決断するまでの
　　間の乗り換えが便利

>>112
そうかぁ？曲線通過速度って振り子式のキハのほうが高くなかったっけ？

>>121
オマエはこのスレ、出入り禁止だよアホが

新函館ー長万部あたりは、どうせ野っぱらだらけなんだから、
鉄条網で囲んで180km/hぐらい楽勝に出せるだろう。
田舎の踏切は、道路側をアンダーでくぐらせて。
少額予算で出来そうだし。

>>119
七飯〜函館は複線区間ですから、東側の上り線を改軌する方法もありますね。
但し立体交差化が必須なので、函館市（北斗市）に負担してもらう事も。
これだと単線だけながらJR線のまま維持でき、
最近出てきた諸問題も解決できますね。

>>114
その「自費」のうち何割が国からの補助金なのか気になるな

>>120
しかし、建設が決まれば、数百億は必要経費に。
そして、決断まで、何年かけるというのか？
その間の利便性（函館駅までの時間短縮効果）よりも、
札幌方面への接続が悪化の弊害のほうが大き過ぎると思うが。
（上磯-函館間の乗り換えが増える）
現行計画なら新函館まででも札幌方面へは1回に乗換えですむほか、
函館車両基地から函館駅までミニ新幹線という事も可能。
函館-札幌間の全新幹線と東京からの函館止まりの新幹線を乗り入れるようにすれば大変便利になると思うが。
（新函館がちょうど東室蘭駅の位置づけに近くなる。）

>>126
札幌延伸が確実だという前提では確かに新函館のほうがいいと思うが
札幌延伸がないとするとあるいは延伸工事終了前の段階では
札幌方面に行く人は少ないだろうから函館への便を考えるべき
函館札幌の間は原野みたいなもんだし観光資源もたいしてないし
新函館まで４時間新幹線に乗った後３時間かけて札幌に行く人が
多いとは思わない

>>124
　でも、ホテルと朝市、観光客向けの居酒屋以外に存在価値がない現函館駅に乗り入れてもなぁ。

>>127
しかし、新函館なら対面乗り換えで5分程度で接続できようが、
上磯では、函館と合わせ2回の乗換えが必要になるほか、対面乗り換えといった芸当は難しいであろうから、
各駅乗り換えにそれぞれ10分、乗車時間が15+10分ぐらいとしても45分程度必要になる。
上磯から札幌まで3時間半ぐらいかかることになる。
函館を乗り継意で利用するのには大変不便なものとなってしまうが、
一方函館方面への短縮効果は10分程度だろう。
どちらがよいのだろう？

>>128
現在の函館空港の利用者の７割は道外の人だからホテルと朝市が
あるだけで充分
>>129
新函館付近は単線で北斗も走っててダイヤに余裕がないから
両方向の対面乗り換えなんて無理でしょ
新幹線が遅れた場合も乗り換え列車は待たずに出発しないと北斗の
ダイヤも乱れまくる
新八代は複線でかつリレー列車が一方向だから対面乗り換えできるんだろうけど

>>130
　観光客は湯の川、ビジネス客は五稜郭(本町)に泊った方が色々便利だよ(居酒屋も本町の方が安くて物が良い)。
朝市なんて朝活烏賊刺しを食べる以外に存在価値ないし。
それに、いくら北海道でも新幹線より在来線の方が乱れる確率が高いと思うぞ。

>>頻繁に走る本州間貨物もELに置き換えられスルー運用が可能になる。
本気でそれを考えるなら札幌延伸は最低条件だろ。
長編成特急車を置く必要が無くなる函館運転所を潰して折返し不要の貨物駅に改良出来るから。

>>130
新幹線が遅れる事態より、在来線が遅れる方がよっぽど多いと思うが。
それに、単線といっても、事実上たすきがけ複線の下り区間であって、
一般の単線区間よりは融通は利きやすい。
ｺﾋも対面乗り換えをやるといってたはずだから、見込みがあるということだろう。

>>132
実際、そういう構想とか、あるの？

無理な話かもしれないけど、札幌まで延びたら東京側は新横始発も有りかもね。
神奈川県〜札幌の輸送は新幹線開業でも埼玉側ほど

無理な話かもしれないけど、札幌まで延びたら東京側は新横始発も有りかもね。
神奈川県〜札幌の輸送は新幹線開業でも埼玉側ほど航空からの転移はないだろうけど、新横始発が設けられればそのころは連絡線もあるだろうし。
東海道線以外だと東京駅に行くのが大変なんだよね。バスで一本の羽田のが楽。

横浜から羽田は近いことを知ってる？

>>137
知ってるよ。

>>137
横槍だけど横浜は結構広いぞ。
>>137のカキコは恐らく横浜駅周辺のことを想定して書いてるんだと思うが、
長津田、青葉台とかも横浜市だからね。そうなれば話は変わってくると思う。

>>135
＞無理な話かもしれないけど

無理な話です

>>128
メリット云々ではなく、
理由は以下です。

新函館〜函館をJRで残せと譲らない函館市に対し、
JRが札幌延伸の条件を呑むかわり改軌等で道高速鉄道に出資させるんです。
在来線規格で新函館〜函館のみ運営するのは極めて非効率ですから。
1線標準軌化でそこだけJRによる運営とすれば、
車両や基地は新幹線のものが使えます。

函館市が折れる以外は、裏を返せばこれしかありません。

>>139
横浜市北部西部は新幹線なんて使わない！そのとおりです。
羽田まで便利なバス便がありますからね。東京駅まで凄く遠いし。。。
何より４時間缶詰めなんて耐えられない。乗るならグランクラスにするわ。

>>130
両方向ってホームを切り欠き型にするだけの話だから全然問題ないのでは？
大門は観光拠点ではあるけども単にそれだけ

>>133
とはいえ旅客列車は全部大野仁山経由になるわけだが

あのう、すみません

最近の木古内駅周辺の工事現場の様子とか
七飯町の函館総合車両基地予定地の工事現場の様子とか
どなたか、くわしく報告できる方、いらっしゃいませんか？

そういう情報のほうを知りたいです。

>>141
函館市長のその件はもう無くなったから。
札幌延伸できるカネが消えたわけだし、今後積み上げてもスズメの涙ほど。
高速2000円と無料化路線継続の為に財源必要だし、札幌延伸は完全にお陀仏。

>>144
あー、そうだね
そう言う情報の方がいいわな

>>144
　10月末に行った時の函館の車両基地予定地は、土を盛っている最中でしたよ。
渡島大野駅は何も変わってなかったですし。
木古内駅周辺は…8月頭に行った時には札苅駅付近までとびとびで高架橋の柱を建ててた。

>>147
とびとびでも、高架橋の柱があると
「ついに、北海道にも新幹線が来たんだな」
と思ってしまいますよね。

う〜ん。実物を見てみたい！！

>>129
札幌まで延びない新幹線を利用して札幌〜青森以南を鉄道で使って移動しようとするのが一体何人いるんだよ？
時間的にも費用的にも飛行機には適わないんだから。
何か理由があって、飛行機に乗らない人だったら、乗り換えの回数が一回増えようが、札幌から新幹線ターミナルまで
3時間半かかろうが鉄道を選択するだろうよ。
函館駅まで短い距離でスイッチバックなしで行けるようにする選択肢を存在させておくほうが合理的じゃないのか？
上磯付近から渡島大野までそう軽く見ることのできない距離だぞ！　渡島大野から函館までだってそうだ。

>>149
新幹線が新函館まで開業し、東京〜札幌間が6時間台で結ばれれば、
東京〜札幌間の鉄道利用者は少なからずあらわれるだろう。

飛行機が圧倒的に有利な東京〜福岡間でも、新幹線は１割近いシェアを持っている。
飛行機が苦手とか、とにかく鉄道が好きとか、そういう層だけでは、
これだけの数字にはならないだろう。つまり、一般客も取り込んでいる。
具体的には、主に、繁忙期などに飛行機が満席となって乗れなかった人たちなどだ。
定員以上に乗せられない飛行機は、波動輸送に弱い。

札幌の場合、これに加え、大雪による欠航などもある。
普段は飛行機でも、非常時に鉄道に頼りたいという人は多いはずだ。

新函館開業の段階でも、対札幌需要は考慮するべきだ。

七飯にできるというJR北海道持ちの車両基地ってどれくらいの規模になるんだろう？
どちらにしてもJR北海道とJR東日本の距離比からして大半の列車がJR東日本からの
乗り入れ列車が中心になると思うからそれほど多くの車両を必要とはせず
結構小ぢんまりとした感じになりそうだけれど。

元々田んぼと畑しかなかったなかったところだから
工事現場はえらく広く見えるよ。

>>143
ホームの構造は簡単なんだけど
北斗のダイヤも守らなきゃいけないから単線では対面は無理じゃないかな？
80kmの共有区間のせいで貨物列車の遅れが新幹線の遅れに直接
つながって接続列車も待っていたらダイヤはぐちゃぐちゃになる
結局は今の新青森みたいな乗り継ぎになる気がする
札幌延伸後函館本線が分離されたら北斗も廃止されて自由にできるだろうけど

>>153
北斗はどうなるんだろうな
全便で大野は通過駅か？
だとしたら一面で両方向対面は無理だな

自分の予想としては北斗は全便渡島大野に停車して
これに各駅停車を若干増便して乗継列車にする
対面乗り換えはあきらめて全便新幹線は待たずにダイヤを守る
つまり今の新青森方式
繰り返しになるけど貨物列車との共有のせいで下りの新幹線のダイヤは
かなりグチャグチャに乱れる気がする

>>147 >>148
木古内付近は知内方の木古内川橋りょうも立ちあがってきてますね。
他にもこのあたりの車窓からは立ち退き物件の解体準備や整地の様子も見られます。

他に渡島大野〜七飯間からも、車両基地の向こうに本線の高架が立ちあがってきてるのが見えます。

以下は８月に撮ったものです。

http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=porokko&file=1293321892970o.jpg
新茂辺地トンネル新函館側坑口
太平洋セメント万太郎鉱山内の地滑り地帯をさけるため、坑口が盛土で延長されてます。

http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=porokko&file=1293321974701o.jpg
万太郎トンネル新青森側坑口予定地
木が伐採されている部分が予定地。北海道側で最後に着工されたトンネルです。

>>151
一応、総合車両基地なんで工場機能も持ったそれなりのもの。
広さは33haで、仙台の利府にある基地(53ha)の6割くらいです。

>>150
5時間強でシェア1割しか取れないのに
6時間台（最大7時間弱）だとシェアは無視できる範囲でしょう。

猛吹雪で空港が閉鎖されたときだけ
臨時で対応できるようにすれば十分かと思います。

>>155
それはさすがにないだろ
全便渡島大野停車は
現行北斗利用者を無視し過ぎ

>>158
でも新幹線乗り継ぎという利便性も増すわけだから待ち合わせしなけりゃ
許してもらえるんじゃないのかな
それよりも北斗を利用しないと新幹線の全列車に接続するだけの
増便は出来ないだろう
貨物が３０往復も走っているわけでダイヤに余裕ないかと

>>157
はっきり言って、函館需要はさほど大きくない。
相対的に、札幌需要の割合が高くなる。
それに、東京〜博多間の繁忙期の利用状況からすると、
東京〜札幌間の、繁忙期の積み残し、潜在需要は相当なものと考えられる。

札幌延伸に向けた足場固めにもなる。
新函館開業時には、対札幌需要を考慮すべきと考える。

>>159
いまでも札幌函館間直行のお客が100万人／年程度居るわけなんだが
その人達にとっては新幹線乗り継ぎとかほとんど関係ないわけだ

>>135
120％無理です

>>147
おお、ついに高架橋が立ち始めたのか

対面乗り換えって本当に便利だぜ。
ホームで弁当買えるし。

>>156
ありがとう

こういう報告を待っていました。
写真、ご苦労様です。

やっと、ここの趣旨に沿ったスレになりつつあるね。
（一部除く）

>>144
北海道新幹線　新青森〜新函館間延伸工事の様子
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/Dokan/Dokan_index.html

＞新幹線が新函館まで開業し、東京〜札幌間が6時間台で結ばれれば、
＞東京〜札幌間の鉄道利用者は少なからずあらわれるだろう。

それ料金が飛行機より安いパックであれば、それなりの層の需要は出てくると思う。
世の中、札幌→東京を絶対４時間以内で着かなければならないという人ばかりではない。
１日を移動日と考えれば、４時間も７時間もいっしょなんです。
たまには地ベタを走って車窓の眺めを見ながらの移動としては、７時間は充分許容範囲内です。

北海道新幹線建設局　北斗鉄道建設所
ttp://www.jrtt.go.jp/01Organization/publicity/pdf/prm/no26-06.pdf [PDF/3,244KB]

ちょっと古いが

　　　待ちに待った北海道新幹線の建設
――各地で鳴り響く夢を形に変える槌音――
http://www.jiti.co.jp/graph/page0911/1119k/index.htm

料金が新幹線のほうが高いのであれば、鉄道ファンか飛行機嫌いに限られてくると思います。
あとは車窓を眺めながら走りたいという強い観光願望がある時だけです。
時間が多く掛かって運賃まで高くて乗り継ぎしても構わないという人は極少数です。

皆さんもこの動画番組で女性専用車両の問題を知って下さい

＜番組＞
http://www.youtube.com/watch?v=eJulroCYvt0&feature=PlayList&p=2CBF5FE163F75C23&playnext_from=PL&index=0&playnext=1


男性を不当に排斥している鉄道会社の悪事である女性専用車両。
男性に不便をきたす女のわがままを認めるわけにはいきません。
今こそ女性専用車両問題に対して立ち上がる時です！

この女性専用車両の問題点を的確に指摘した動画番組をご覧いただき、
みなさんも、どんどん鉄道会社や国土交通省にクレームを送り付けましょう。

>>166
たぬき氏の「整備新幹線の今がわかるページ」は
整備新幹線について詳しく書かれており、
自分もちょくちょくチェックさせてもらっていますが、
新青森〜新函館の様子はあまり更新されないのが
少し残念なところ

（東京在住のたぬき氏にとって、遠いのだと思います）

北海道、道南地方からの直接の報告は、ありがたいです

札幌方面の客が増えるとますます北斗の新函館停車が現実的に
さすがに北斗と別個にリレー特急を全新幹線に対して走らせはしないだろ

いなかものほど東京にあこがれる

逆に東京に住んでるものは
田舎に憧れるらしいね

>>167　不完全だけどバックアップになるね。盛岡、仙台あたりだと非常に
効能が大きいかと。時間に制約を受けているビジネスマンにとってはあり
がたい。

>>166
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/Dokan/Pix_Jun2009/Tatenosawa2.jpg
こうやってみると分かりやすいな

>>167
> それ料金が飛行機より安いパックであれば、それなりの層の需要は出てくると思う。

問題はその料金面での実現が極めて困難であるということか

>>176
この写真、すごい望遠を使っていますよね。

実際は、ちょっと離れていると思います。

＞北海道新幹線　新青森〜新函館間延伸工事の様子

橋とトンネルだらけだが
無駄に費用費やしていないか？

>>179　何故にそう思う？俺にはわからんが。あんちょこな土盛りで安上がり
は銭失いですぜ。

むしろ国鉄時代に作った新幹線のほうが無駄に費用費やしてたと思う
何も無い田舎の真ん中を走るのに地上4階くらいの高さだったりとか

＞地上4階くらいの高さ

それはそれなりの理由がある。
いくらお金が余っていても、理由なく好き好んで高架を高く上げることはしない。
設計速度で走った場合の勾配を計算したら、その地点は地上4階くらいの高さ
にする必要があったということ。

そんなもんかね
東北新幹線とか大宮過ぎたら盛岡まで延々と地上３〜４階くらいの高架走ってるように思えるけど
JR化後に作った長野はかなりの区間地べただし

国鉄時代の建設は予算消化の目的もあったんじゃないの？

>>183
黒磯北方や郡山北方、くりこま高原南方、一ノ関前後、新花巻南方、東北本線紫波中央前後なんかを
見てもらえればいいかなと思うけど、丘陵地的なとこでは切通しちゃんと使ってるよ。
逆に北陸新幹線でも田んぼ主体の平地を突っ切るのには高架主体で行ってるし。
トンネル率が高い上に八戸みたいな地平駅を作るようになったからそういう印象になってるんではなかろうか。

盛岡以北でも、青森市内に入ったら全部高架になってるし、
新青森駅も地上３階ホームだしな。
北海道新幹線でも新青森以北はしばらくは高架が続く予定。

ただ新函館駅だけ地平駅で作ってナンボの節約効果があるのか不思議。
いまは畑だらけの農村風景だが、ここに将来小さいながらミニタウンが出来るであろう
ことを考えると、新幹線踏切は街の阻害要素になるような。
ん？　新幹線踏切なんてありえんよな？
地平駅といっても、多少盛り土でGレベルよりは上がるんでしょ？？
そうしたら土盛り部分を削れば道路をアンダーで通せるね。

新函館駅の予定地って、周辺は本当に何もないのですね
渡島大野駅の周りにちょぼちょぼ家がある程度。

さあ、これがどのようにしてミニタウンになるのか。
この５年間、どのように変化していくのか。

嫌味でも皮肉でもなく、本当に楽しみです。

（よく子供が夏休みにやる、アサガオの観察日記風に見ていきましょう）

>>184
オマエはこのスレ出入り禁止

函館市、北斗市、その近隣に在住の方。
または、実際に新幹線の建設現場で働いている方。
ナマの進捗状況の報告をよろしくおねがいします。

（もし、現場での守秘義務があるのなら、あまり無理せずに）

>>188
　おばまゆきお君、スレを荒らすだけだから出入りするな。

>>190
>>1
このスレは馬力の出入り禁止

決まってないのはこれぐらいかな
1.共用区間の制限速度（140km/h?)-->東京新函館の所要時間
2.新函館駅のホーム形式（対面？）
3.新函館駅での接続列車

共用区間はフルスピードだろ
貨物とすれ違う時だけ落とせばいいだけ

新函館は対面にしたいだろうけど
考えて見ればその例は九州だけだしそれももうすぐなくなるからこだわる必要もないか

接続列車は…キハ40の5連とか…

>>187
安中榛名化するとしか思えん

新函館延伸までには高速道路も全通するから
レンタカーの店ばかり増えるだろうな

>>193
少なくとも長大トンネルの風圧が、
新幹線同士の離合に問題ないとも言い切れないですよ。
少なくとも青函トンネル内の速度制限は、
安全が確保できない限り避けらないとみていいでしょう。

但し新幹線と貨物の離合を速度制限とするトンネル内に限定し、
貨物を合流部・知内待避の形を取れば地上区間の高速運転は可能となります。
ただダイヤの編成や乱れた時の対応が難しくなりますので、
現実的には共用区間全体での速度制限でしょうね。

共用区間はほとんどトンネルだから明かり区間とトンネルで分けるのは意味無しだな。

こうなってくると多少遅くなってもスイッチバックで
青森駅函館駅に入線してた方が便利だったな

>>194
森〜大沼公園が24年度予定だが、新直轄の大沼公園〜七飯の開通はもっと遅れそう。
コンクリートから人へ(笑)で予算が減らされたら工事が進まない。

>>196
> >>193
> 少なくとも長大トンネルの風圧が、
> 新幹線同士の離合に問題ないとも言い切れないですよ。
> 少なくとも青函トンネル内の速度制限は、
> 安全が確保できない限り避けらないとみていいでしょう。

新幹線同士のトンネル内高速離合なんていくらでも前例がある
そりゃ現地で最低限の試験はするだろうけど
200キロ以下に抑える必要性は皆無と思われ
性能次第では300キロでも可能でしょ

> 但し新幹線と貨物の離合を速度制限とするトンネル内に限定し、
> 貨物を合流部・知内待避の形を取れば地上区間の高速運転は可能となります。
> ただダイヤの編成や乱れた時の対応が難しくなりますので、
> 現実的には共用区間全体での速度制限でしょうね。

いつ起こる分からないダイヤ乱れのために区間全体で常時速度制限をしくなどまさしく無駄の極み
問題となるのが新幹線と貨物の離合のみと分かってる以上
その部分さえクリアすれば高速運転の障壁はないわけで
つまり「すれ違う時だけ減速すればいい」というのが最善且つ最も現実的な案かと

>>200
もう高速運転にそう拘る必要はなくなったのまだわからないの？
東京出たら普通に走って普通に新函館に着けばいいわけじゃん。

>>201
拘る必要もないのに大枚はたいてフル規格新幹線作るとかどんだけ
費用対効果って知ってる？
企業はヲタを満足させるために路線を建設してるんじゃないよ

>>202
企業じゃなくて国と自治体が費用を出して建設してるんだけどな

空板の函館空港スレ覗いてみた。
向こうは新幹線のフリークエンシーを羨んでいた。

今は何もない場所でありながら大発展を遂げた場所がある。
東戸塚駅前。
全線にわたって乗る乗客はおそらくいないだろうが区間乗車が重要な意味を持っている路線がある。
横浜市営地下鉄ブルーライン。


青函トンネルのダイヤ編成を軽く考えてみる。
トンネル閉塞区間を60kmとみてみる。
ここに、貨物列車の平均通過速度を90km/hとすると所要時間は45分。
新幹線の平均通過速度を240km/hとすると所要時間は15分。
これで１時間きっちり。
余裕の時間マージンを得るには・・・
新幹線の速度を360km/hに上げると所要時間は10分に短縮。
貨物列車の速度を120km/hに上げると所要時間は30分に短縮。

結構乱暴な計算だが、現状では不可能なレベルではない。
ただ、新幹線はともかく、貨物列車の速度は現状ではどれくらいなのだろう？

札幌まで行かないものを何で360km/hとか慌てる必要ある？

スピードが速い方が便利だから人が載るわな。

ただ、貨物が近付いた時だけ減速って大丈夫なの？
風圧などで貨物から物が落下した時に、
後続あるいは対向の列車はその落下物を目視できなければならないから
140km/hあるいは160km/hにするのだと思ってたんだけど。
踏切と同じ理屈で。違うの？

目視義務があるなら140はスピードオーバーだと思うんだがｗ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 01:22:40 ID:u6kVlqj00
新幹線が新青森開業で空前の灯・・・・
１時間毎の発車には勝てない。
函館駅での思い立ったら青函特急への飛び乗りは捨てがたい魅力。

>>207
あ、ごめん、目視義務がないと、在来線で140km〜160km
しか出せないんだね。逆だったorz
だとすると、逆に140km〜160kmなら許される理由は何？
それが分かんないとこの議論に参加できないね。
よくわかんないくせに口を出す自分が悪いんだけど。
もう黙っときますｗ

すれ違い時に貨物の空コンテナが吹っ飛ばされるかもしれないから減速じゃなかったっけ

新青森〜新函館に８８０億円だってさ。今年度の倍近い。

２０１２年度予算では１０００億円超えは確実だね。

>>210 だったら空コンテナの時は重りでも載せろｗ

>>210
　予算が増えても、青函トンネル内の工事は早くできない…。
間合いが6時間位取れればマシになるだろうけど。

>>213
　>>210→>>211

>>210
留め金つければいいんじゃね？ｗ

留め金付けても止め忘れるかもしれないし、
重りだって載せ忘れるかもしれないし。

東海道以来、その時点で最強の保安設備な新幹線と違って、
貨物はあっちもこっちも人の目と手が頼りなんで、
ToT案みたいにしない限り、いろいろ怖いんだ。

いつも思うけどToTが泣いてる顔文字に見える

ところで、青函トンネルの線路容量って、どのくらいあるんだろう？
定点（避難口）間が事実上の閉そく区間になると聞いたことがあるけど。

>>209
160kmなら　はくたか　やスカイライナーが実施しているようにGG信号対応にすれば問題はない
というか、青函トンネルはATCだから信号機自体ないし。

貨物のすれ違い風圧が問題になる程のシロモノならば、
長大トンネル内でのＭＡＸ同士又はＭＡＸと320km/h走行列車のすれ違いで脱線事故が多発してるし、
くりこま高原と水沢江刺と新花巻で通過列車の風圧で飛ばされて死者が出てる筈なんだけど、
それが無いと言う事は大して問題にならない。

>>219
車内信号方式なんだよ・・・

実際、問題は小さいかも知れんが、少なくとも、新幹線同士のすれ違いに比べれば、
リスクは高まると思うよ。
可能性がほとんどないとはいえ、駅では毎回積荷（コンテナ）の積み下ろしがある。
新幹線では、乗客の乗り降りはあっても、機器の着脱、あっ、分割併合はあるか、

貨物列車の空コンテナしか積んでない貨車とか、そもそも何も積んでないコキとかはかなり軽いはずだから
これが怖いと思う。

空コンテナって言っても車重は30t超えるし、空コキは重心がやたら低い上に骨組みだけみたいなもんだから。

>>221
>>224
オマエは出入り禁止だアホが

出入り禁止と叫ぶしか能が無い馬力アンチが必死なスレだな

鹿児島みたいに、札幌から建設していくのはダメなのかな？

共用区間の速度制限の理由についてはすれ違い時の風圧説と
地震説の両方がある　たぶんどちらも主張されてるんだろうけど
http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2010/03/23/new1003230901.htm

>>226
本人乙
>>1「KC57 ◆KC57/nPS5Eは出入り禁止です。スルー協力をよろしくお願いいたします。」

>>227
スレ違い

コキに乗ってる空コンテナの話をしてるところに
どっかの経済通は自重が30�dだの重心が低いだの
意味不明な方向に誘導しようとしてるしw

札幌から和諧号を建設すればいい。
来年着工で２−３年でできるから札幌−新函館先行開業も可能。

それにしても、共用部の速度制限は痛いな。
140km/h制限としても、260km/hとくらべても18分。360km/hでは24分所要時分が増える。

青函トンネルの規格は最小曲線が6500ｍ。
整備新幹線4000ｍに比べかなり大きくとってある。
これは新幹線が通過できる構造とすることが決まり（当初、在来線専用、距離も30数キロで計画されていた）、
規格が検討されたとき、在来線に合わせカントが105mmまでしか取れないないので、代わりに曲線半径を拡大し、
新幹線が260ｋｍ/h走行可能なように考慮されたと聞く。
連続する勾配も、当時の車両性能で問題なく走行できることを基準としてきめられた。
当時、新幹線の速度制限が行われるだろうとは、誰が予想しただろう。
予想されていれば、建設規格そのものにも影響を与えていたかも知れんな。

>>233
貨物がこんなにも通ることが予想外だったのでは？

そっか、Ｒ６５００か。紛れも無く、青函は北海道新幹線の一部なんだなと実感。
新函〜札幌もＲ６５００で計画だろ？

新規着工区間がないから、来年８８０億円の予算が付いたね。進捗率４７％。　
この調子で予算が付いたら一年位早く完成出来そうじやね？

>>235
いや〜　マジで１年でもいいから早く完工させて、青函区間の試運転をこれでもかというくらい、
ガシガシやって欲しいよ。いままで例の無い新幹線だし。

共用区間がまさしくボトルネックになりつつあるなあ
速度制限は仕方ないとしても冬は貨物の遅れが新幹線の遅れに波及するのが心配だ

じゃこの際 青函の貨物廃止でいい

トンネルないときは飛行機や船で使ってたんだからな

で新幹線と寝台車だけ走ればいい。

そこで貨物は青函連絡船復活。

北海道はど田舎で使いものにならない土地だ？
今後人口が減少するから道外への食料輸送なども過剰になるだって？
だったらアンチ北海道野郎達は一切頼るなよ!
自分らで自給率あげよ。

北海道産の食材、特に生鮮品はどんなに高価でもアジアから引く手あまたですよね。
今じゃ、首都圏方面への卸価格の数倍増しなんか提示してくるそうです。
今はさらにロシアからも引き合いが来るようになってきましたし。
本州送りが困難になるなら、航空便で直接海外に送りだしてやるだけのことでしょうね。

自衛隊の数減らして浮いた予算を子供手当てに充当する事になったので

有事の際に北海道から自衛隊を移動させるのに青函トンネルの重要性が上がっちまったからなあ

>だったらアンチ北海道野郎達は一切頼るなよ!
>自分らで自給率あげよ。

四国に北海道産なんてほとんど無いから別に（思い上がってるその考えを改めないと
これからもアンチに粘着されるよ）

北海道を重要視するほど貨物輸送の価値高まるのに
当の北海道（庁）が欲しがるのは貨物輸送の邪魔になる新幹線という矛盾

貨物は時速３００キロ超の新幹線貨物で札幌近郊の貨物駅から奥津軽駅で積み替えすればいい。
札幌近郊、奥津軽、新函館は貨物駅を作る必要が出るが、在来線と新幹線へコンテナを隣へ積み替えるほうが技術的にも簡単で費用も安いだろう。
北海道や青森の雇用確保にも良い。

港にあるような40フィートコンテナを次から次へとスパスパさばけるようなクレーンあれば20両分なんてあっという間に積み替えできそうだが
待避線に並列させたら

♪パラポロン
１１番線に１１時０５分発　はやぶさ１２号
大宮　行き　が１０両編成でまいります
この電車は　木古内　奥津軽、新青森、仙台、盛岡、福島　終点　大宮に停まります
この電車は全部の車両が指定席です。
グランクラスは１０号車、グリーン車は９号車です。
なお、全車両禁煙です。
まもなく１１番線にはやぶさ１２号　大宮行きが１０両編成でまいります。

まもなく１１番線にはやぶさ１１号　大宮行きが１０両成で到着いたします
安全柵の内側でお待ちください。
ユア　アテンションプリーズ　ザ　ハヤブサ　ワン・ツー　フォー　オオミヤ・・・

>>230
空コン込みで30t超つってるんだがなぁ。

>>237
貨物が遅れたら、上りは有効時間帯を外れる2100時以後、下りは0900時以前を集中して通せばいいんだよ。
青森や五稜郭、木古内、新中小国と側線はあるんだし。

貨物の定時性は北海道経済にとって重要だから簡単に夜には回せないだろう
おそらく貨物と新幹線の優先順位の取り決めがJR北JR東JR貨物
の間でされるんだろうけど

>>249
今と同程度の所要時間で良いなら、共用区間ではかなり自由度が高まるんだよ。

現状で単線区間で特急を待避しながら滅茶苦茶な時間がかかってる事実はいつになったら常識になるのか？

>>250
常識とか言わないでどんな具合に時間がかかってるのか具体的に
説明したらいいじゃん。
もったいぶりすぎだと思うよ。

今と同程度なら大丈夫なんて論理で言ったら
昔は船しかなかったんだから鉄道貨物要らないってことになる
新青森延伸でだいぶ貨物の時間短縮されたし
今後も時間短縮と定時性の要求は高まる一方
高速道路はどんどん伸びる一方だから競争に終わりはない

>>251
http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1289082944.png
青森〜五稜郭、貨物抜粋

>>252
鉄道⇒船だと所要時間以外のものも変化するから駄目だーね。

>>248
>>250
>>253
ボケ
オマエはこのスレは出入り禁止だ>>1
それからサイトの宣伝もガイドライン違反だカス

>>251
このスレの>>1 をちゃんと読んでくださいね。
エサを与えてはいけませんよ

そもそも電化方式は20000Vか25000Vかどっちで行くんだよ
在来線車両の多様性を鑑みればこれから流入する新幹線が在来線の
20000Vに合わせて切り替え装置を搭載するのが手っ取り早いと思うんだが、
それで新幹線の走行性能はガタ落ちするもんなの？

>>256
在来線は青函トンネル専用の貨物機関車を開発することになっている。
普通に、25000Vになるんじゃないかい？

>>256
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E5%87%BD%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB
「北海道新幹線開業後には、青函トンネルを含む海峡線の架線電圧が新幹線にあわせて25kVに昇圧される予定である。」

WiKIがソースでは頼りにならんな

でも普通に考えればそうなる

そもそも、新幹線が青函トンネル内で減速する必要があるのだったら、
勾配を25‰とかにして、トンネルの長さも短く出来たんじゃなかろうか。
それに、共用区間も短く出来たんじゃなかろうか。
貨物列車が連続勾配を登れるかどうかはしらんけど、
新幹線を高速で走らせるために勾配を緩くしたんでしょ。

>>261
なぜ単線トンネル2本にしなかったんだろうね。
そこが悔まれる。

単線の新幹線の実績がない

>>261
そもそも青函トンネルは新幹線用
在来線や貨物は通常は青函連絡船で輸送する予定だった

おっと、言葉足らずだった。

最初に計画されたときは、青函トンネルは在来用に掘削される予定で、25‰で35kmぐらいの設計として建設が開始された。
ところが日本列島改造論により新幹線規格に変更、現在の長さとなった。
その変更されたときは新幹線専用トンネルとして設計され、実際に標準軌で線路はひかれたものの、
その後新幹線がしばらく通らないことがわかり在来線用に転用された。

新幹線用として掘削が開始された頃はまだ青函連絡船で荷物積み残しがあったなど需要が旺盛な時期だったので
青函トンネルは広域輸送、青函連絡船は貨物と地域輸送に利用する予定だった

飾ってある八甲田丸の所に線路の跡があるよね。

>>265
一度線路敷いたんだ…

>>265
新幹線専用？
３線による共用はいつごろ決まったの？
スラブが敷かれた時点では、もう決まっていたと思うけど？

最初の計画というのが航空が全然な時代だったりするので・・・

>>256
海峡線は新幹線に合わせ、25kV昇圧は間違いないです。
EL以外架線を使わない木古内〜五稜郭（函館）も、
纏めて昇圧する事になるでしょう。

20kVと25kVのセクションは、新中小国〜青森側合流部の間となる可能性が高いです。
蟹田まで701が入る関係で、束社エリアは20kVのままでしょうから。

>実際に標準軌で線路はひかれたものの、
>その後新幹線がしばらく通らないことがわかり在来線用に転用された。

これ某HPに書いてある話から来てるのかな？興味深いんだけど、
工事誌みてもそうは読み取れないんだよね。

>>271
初期計画段階の話と実際の工事で機材の関係で一旦標準軌を引いた件とをごっちゃにしてるんだと思う。

>>264-265について
そんな詳しくないからそうっぽい話をどっかで聞いたことがあるだけという話だったりもするから
断言口調で書いちゃって申し訳ない。

>>269,272
オマエはこのスレは出入り禁止
>>1を見ろ、アホが

KC57 ◆KC57/nPS5E
↑
このデータ詐欺師のおかげで、どんだけ無垢な鉄道マニアが騙されたことやらｗ
ツラの皮の厚い恥知らず。　
テメエなんてとっくに用済みなんだよ！

KC57 ◆KC57/nPS5E
↑
テメエの糞ブログに信者集めて盛り上がってろよ！　二度と来るな！

>>274
おまえも>>1の違反だぞ。スルー協力してください となっているのにいちいち奴にレスするんだからな

kc57の糞ブログ覗いたら、札幌新幹線賛成厨がkc57にオネガイこいでたｗ

「最近LCCが出来たら新幹線なんて乗らなくなるという輩が出てきて困ってるんです。
だからkcさんに新しいテンプレ考えてもらえないでしょうか」　だ　と　よｗ

kcはまるで賛成厨の心の拠り所？　教祖様？　

どうでもいいけど、こんな用無しのクズ連中は一掃させろ。

>>270
> EL以外架線を使わない木古内〜五稜郭（函館）も、纏めて昇圧する事になるでしょう。

木古内−函館間に普通電車を運転すれば？
函館都市圏て、そんなに乗客いないわけじゃないでしょ。

新幹線の速達性と貨物列車の本数を考えたら通行時間区分しか考えられん
共用区間に下り新幹線が入ればその直後に下り貨物列車を走らせる
下り新幹線が共用区間を出たら上り貨物列車を走らせる
ダイヤをこう組めば新幹線が減速することも貨物列車に支障が出るとも思わんが。
青函区間は新幹線と一部寝台の旅客と貨物列車の通行になると思う
海底駅の停車は緊急時のみで見学は無くなるのでは？

>>280
しかし、そうすると次の新幹線が走れるようになるまで、一時間以上必要にならんか？
新幹線の通過時間+貨物の通過時間が最低必要になる。

海底駅はもともと新幹線の保守基地として設けられたスペースを活用したものだから、
観光資源として残される可能性はゼロではないが、
やはり、見学は中止とおもわれ。

青函が140ｷﾛなら交流2万Vのままでも良かったりして。

１４０km/hのままでいいわけないだろ！　

>>280
一例として上げるなら、毎時
0〜10分：新幹線上下通過
10〜50分：貨物列車上下通過
50〜0分：新幹線上下通過
こうすれば、新幹線と貨物列車がすれ違うことは無くなる。

>>284
共用区間８０kmあるから貨物列車通過に１時間かかるだろう
新幹線間隔１時間以上になって繁忙期の臨時列車も増発できない
共用区間をトンネルだけにしようとするとまた１０００億ぐらいは
かかるだろうし

共用区間の内、新幹線と貨物列車のすれ違いを問題とする区間はトンネル部だけじゃないか？
トンネル前に貨物列車待機線、後に貨物列車待避線で問題も解決すると思う。

風圧と地震が問題らしいからトンネル部だけじゃなくて全共用区間が対象
風圧を在来線程度に抑えて地震で脱線しても対抗線路へのはみ出しを
完全に阻止するぐらいの丈夫な隔壁を作らない限り問題は解決できないでしょ

ならば奥津軽−新函館・(西札幌貨物)駅まで新幹線にコンテナを積んで貨物新幹線を走らすか、トレインオントレインにして新幹線一本にすべき。
在来線の３倍の速度で移動できるなら奥津軽や道内の積み替えも問題にならない。

地震での脱線は全ての鉄道にいえる事で青函トンネル等関係無いと思うんだけど。
風圧も駅で新幹線通過とかあるからトンネル外なら問題無いんじゃないか？
トンネル外の共用部分も対向スペースがそれなりにあるんじゃないか？
TOTは開発費、運用の手間と時間が掛かる。
待避線建設と青函専用機関車での貨物列車スピードアップの方が
費用や手間の面でも現実的だと思うんだけどね。

>>289
新幹線に比べると貨物列車は狭軌で重心高くて脱線しやすい
脱線列車に260km/hで新幹線が突っ込む可能性があるのは共用区間だけ
速度を落とせば衝突時の被害程度が在来線並みになるということでしょ
もちろん新幹線同士の衝突の被害はもっと大きいけど標準軌で重心低くして
脱線の可能性を低くしているわけで

駅であっても現状新幹線と貨物列車が近接距離で高速ですれ違って
風圧を浴びせかけて荷崩れを誘うところはそんなにないと思うのだが

JR北海道はTOTの方向なのに何でここの人たちは無視して減速にこだわるの？

定期列車は完全に貨物が続行する形でもいいだろう
専用の新型機関車を造るならコキにも特例を設けて130km/h運転で逃げてもらってさ。
すれ違いの時だけ互いに減速してもらうのも可能だろう。
トンネル内は見通しいいはず。ハイビームを下げる動作が減速の合図という事で。

新幹線の臨時列車は140km/h運転でも構わないだろう、
在来線の臨時列車だってかなりダイヤが寝かされてる場合もあるわけで。

脱線するほどの地震なら新幹線は止まるんじゃないか？
いくら重心が高い貨物でもトンネル外での新幹線の通過風圧で荷崩れも考えにくい
新幹線駅のホームで人や物が転んだり舞ったりする事象は無いはず。
トンネル内では否定しないが。

>>291
別にスレ住人が推奨しているわけじゃなく、クソ民主に政権が移った途端にお役所に
鉄道素人がシャシャリ出てきて、こんな変な問題を出してきた。

>>ALL
だから、建設工事を早目に竣工させて、入念な走行試験期間を多く取れ、と言っている。
来年度は８８０億円と決まったけど、もう来年度から１０００億円ブチ込んでもいいくらいだ。
あらゆる場面を試験してみて、どうしても新函館開業時では１４０km/hでなければ、という
のなら仕方ないけど、新幹線信号にもある１７０km/hでも・・・　まさかの２００km/hでも
ＯＫとなるかもしれんのに。
２６０km/hとかいう数字は、ちょっと自主的に差し控えておくけど・・・。

机上ばっかで、１４０km/hの念仏を唱えていたってラチあかんわ。

こんな乱暴な文章じゃないのを、国交省の意見ページに送っても「大変貴重な意見・・・
今後の運営に参考に・・・」という定型しか返ってこないので止めたわ。

素朴な疑問でスマソ。
新函館開業後は、札幌連絡の下り特急は藤城線を経由しないよね。
そうすると藤城線は貨物専用（北斗星、カシオペア、はまなすは走
るかもしれないけれど）で残すのかな？
維持費を惜しんで廃線かな？

隔壁の効果の効果についてだが、新幹線がスピードをだせるのと、対向列車に対する防護に限られる。
一方、先行する貨物の落し物については非力であり、
貨物に続行する新幹線は先行列車との間隔を十分あけてからでないと、貨物に追いついてしまう。
時間短縮と引き換えに、通過できる列車の数も限られてしまう。
双方の速度を合わせる、あるいは近づけることで、その制約を緩和できるとすれば、
新幹線のスピードダウンは避けられない。
結局、隔壁案は却下されたと思われ。
ただ、140km/hはすでに実施され、実績のある数字があげられたに過ぎず、
160km/hぐらいは想定してるだろう。

俺は新幹線260km/h以上、貨物列車は青函専用機関車で高速通行
通行時間区分と待機線で出来ると思う。

>>297 根拠無い出まかせは書かないこと

>>296
現在、札幌方面専用線の藤城線は、新函館開業後も残ると思いますよ。
藤城線の線形は最急勾配１０‰、最小Ｒ５００．
一方の仁山線（新函館経由）は２０‰、Ｒ３００という事情あり。

>>294
確かにね。鉄道総研が何も言ってなかったのに前原のせいでな…
そいつの戯言に乗せられてあーだこーだ言ってる俺らも俺らだが、
まぁそれで結果的に安全性が高まるなら結果オーライですかね。

>>300
http://www.geocities.jp/rail_of_shinsyu/ezo/7eono/00.html
http://www5.plala.or.jp/stmlo9600/sl/sl154.html
他のサイトにも載ってるけども
藤城線は最急勾配16‰
本線は最急勾配25‰

>>301
2005年くらいから国交省は青函共有区間の速度制限を主張してたのだけども
町村風間が押さえつけてたというのが本当の話
現在停止中の風間先生のHPにそこら辺の事情が書いてあった
ウソはいかんね

ID:oWWF2ilm0
あたりは本物のイタイ子ちゃんみたいだから
140km/h制限で早くあきらめる事

>>302 速度制限の話が本当なら費用対効果も怪しいですね。今すぐ工事中止にすべきだと思いますが如何

あらら…

ちなみに停止中の風間先生のサイトのアドレスはここな
http://www.kazama-hisashi.net/09page_sinkansen_main.htm

>>303
新函館までは青函トンネルの建設費を一切含めない計算でB／Cが1以上になってるもんで
どうやっても工事中止にはなりそうありません

ま、新函館以北がらみの話はこのスレ以外でやってくれ
新函館までの開業で青函共有区間が140km/hでもそうじゃなくてもたいして影響ないから

中止になっても未だに札幌延伸ばかり言ってるタコ道民はどこのどいつだ？

>>306 国語力無い方は出入り禁止です

だ　か　ら　事　実　上　札　幌　中　止　と　い　う　こ　と　な　の　で　す
だ　か　ら　事　実　上　札　幌　中　止　と　い　う　こ　と　な　の　で　す
だ　か　ら　事　実　上　札　幌　中　止　と　い　う　こ　と　な　の　で　す
だ　か　ら　事　実　上　札　幌　中　止　と　い　う　こ　と　な　の　で　す
だ　か　ら　事　実　上　札　幌　中　止　と　い　う　こ　と　な　の　で　す
だ　か　ら　事　実　上　札　幌　中　止　と　い　う　こ　と　な　の　で　す
だ　か　ら　事　実　上　札　幌　中　止　と　い　う　こ　と　な　の　で　す
だ　か　ら　事　実　上　札　幌　中　止　と　い　う　こ　と　な　の　で　す

B/Cが改善しなければ 凍結ののち再評価で事業中止という流れ

ガ　ッ　テ　ン　し　て　頂　け　ま　し　た　で　し　ょ　う　か　　鉄　バ　カ　様　？
ガ　ッ　テ　ン　し　て　頂　け　ま　し　た　で　し　ょ　う　か　　鉄　バ　カ　様　？
ガ　ッ　テ　ン　し　て　頂　け　ま　し　た　で　し　ょ　う　か　　鉄　バ　カ　様　？
ガ　ッ　テ　ン　し　て　頂　け　ま　し　た　で　し　ょ　う　か　　鉄　バ　カ　様　？
ガ　ッ　テ　ン　し　て　頂　け　ま　し　た　で　し　ょ　う　か　　鉄　バ　カ　様　？
ガ　ッ　テ　ン　し　て　頂　け　ま　し　た　で　し　ょ　う　か　　鉄　バ　カ　様　？
ガ　ッ　テ　ン　し　て　頂　け　ま　し　た　で　し　ょ　う　か　　鉄　バ　カ　様　？
ガ　ッ　テ　ン　し　て　頂　け　ま　し　た　で　し　ょ　う　か　　鉄　バ　カ　様　？

>>296>>300
藤城線は上り運行を可能にし、貨物を上下で通す事になるでしょう。
上下分離から客貨分離にするという事です。

>>309
複線と単線並列だと
時間あたりの通過可能本数が随分違ってくるんだが

>>308 民主党政権は近々消滅するから。あんたと一緒にこの世から消える。

>>311
バッカだなｗ　民主が消えてもいったん年金財源化された鉄建埋蔵金は戻ってこない。
無理矢理自民が戻したら国民からの大バッシングは必至。
マスコミも「これが国民の年金より優先される新幹線です！」と、焦点の原野新幹線の現地取材に大忙しｗ
せっかく政権奪取した自民も、こんな田舎の糞新幹線ごときでつまずきたいとは考えない。

>>312
政権素人の民主だからこそ、鉄建埋蔵金くらいしか持っていない、というか知らない。
自民は何年、のらりくらりと政権やっていたと思っているんだ？
札幌までの新幹線をこさえるには足りないけど、一部に充当できるくらいの「金源」くらいは
知っているよ。思いつくだけで２つもある。教えないけど。必死で調べてね。

>>312
つか、時間の無駄だし調べんでもいいから、スレ違いのネタ止めてくれる？

>>313
「金源」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（バクショー！
知るか！　アホ！　そんな貴重な？？「金源」ｗを
何の票にも繋がらない蝦夷地原野新幹線に使うかｗ

常識で考えろ！　常識で

知らなくていいよ。

必ずしも社会保障費が票になるとも限らないから。

ここは新函館スレだし、順調に新函館までの工事が進んでるからいいんじゃないの？
でもネタあまりないよな。ダイヤもはやぶさをそのまま延長するだろうし。
北海道独自の車両は用意するのか？特急北斗はすべて渡島大野経由にするのか？
新函館-函館のアクセス列車は？青函トンネルでどれだけ出せるか？
奥津軽駅は改称しないのか？それぐらいかな。
でも材料ないから話がもたないよな。新函館駅・木古内駅の予想図もまだないし。
すべてが妄言…

奥津軽、木古内って相対式で2面3線だよね？
非常時の為に通過線があるほうを島式にしたほうがよさそうだけどなぁ・・・

今さら変更は…

>>316
比較対象が札幌新幹線だぜｗ
誰が支持するっていうのよｗ
札幌の補欠選の時、町村氏が新幹線を売りにして戦ったかい？
北海道選出議員の自民も民主も、新幹線の話なんて全くしてないし、
hp見ても優先順位は最下位ランク。
当事者の北海道でさえこういう状況なのに、全国区なら「なに？それ？」の世界ｗ

これをどう説明するんだよ！

>>320
お前は札幌スレでも荒らしてろよ。

>>310
仁山回りに下り旅客の全てを通す事で、
この側だけ過密になる事が避けられません。
ですが札幌延伸後は特急がなくなる上、
旅客で完全に不要となる藤城線は三セクが引き受けない可能性もあります。
過大なインフラ投資ができない以上、
例え通過可能な本数が減っても客貨分離がベターとなります。

>>322
札幌延伸はありません
それに仮に札幌延伸があったとしても新函館開業時点ではどうする気かと？
貨物の本数は新函館開業で増えます

坊やは出直してらっしゃいな

新函館と木古内、奥津軽は安全冊つくの？

>>322
なんかグダグダだな
藤城線は貨物線になるといいたいのか。

前に何かで見たけど、今のコンテナってICタグで管理できるシステムに
なってるんでしょ？
ならば共用区間には10kmおきとかにゲート型リーダーを設置して
通過コンテナ数に異常があったら周辺すべての列車に停止信号出す。
これをバックアップシステムとして、あとは新幹線と貨物をなるべく
分離するダイヤにする。
ダイヤ乱れや多客期増発などで止むを得ない場合のみ新幹線に速度制限で。

>>324
もちろんつくでしょ
鹿児島中央にすらついてるくらいだから

>>326
落としてからじゃ遅いだろ
アホかオマエ？

整備新幹線の駅は
原則、安全冊がつくのが決まってるの？

>>326
貨物駅発車時点と共用区間の前後、また定点あたりで締結装置に対してチェックかければいいでしょ。

>>330
オマエはすれ違い>>1

出入り禁止のスレに「仲間に入れてよぉ、仲間に入れてよぉ、ボク死んじゃうよぉ」ってなぁ（笑）

まっことアホじゃノォ（笑）

コンテナが吹っ飛ぶ時はコキごと吹っ飛んでるから
締結装置だけ壊してコンテナ吹っ飛ばした事故なんて聞いた事ない

KC57 ◆KC57/nPS5E



　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←kc57
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　　　もうダメボー　
　　　；
　-━━-

みなさん、このスレの>>1　をみましょうよ。
スルー協力をよろしくお願いいたします　と出てるのになんで出来ないんだ？

>>1自体が馬力アンチがファビョって入れただけの文言だから意味無し

よく末年始で帰省やＵターンで新幹線の駅出るけど
２０１５年度以降は新函館からの映像も流れるのかな？

新函館駅は新青森よりだいぶスケールダウンされるみたいだからな。
きっと上越新幹線の山間の駅程度だろう。

>>335
馬力本人乙

なんか精神がやられてんじゃね？特定の個人を叩いてる奴。書き込み時間をみると働いてなさそうだし。

>>323
新函館開業で貨物が増えるという意味がよくわからないんですが…

>>340
白鳥系列が新幹線に変わるので、共有区間前後の単線区間の特急列車がなくなるわけ
一番の律速段階である単線区間の容量が余るので
その分、貨物列車を増やせるという事
もちろん北海道貨物の需要はおう盛なので、線路容量が余った分貨物列車が増えるだろうという事

↓本日のNG
ID:2sBRku1O0

はい、ネタ。
http://blog.goo.ne.jp/crofts/d/20100122

>>343
RJ見て俺作った図じゃん。

>>344
出入り禁止だアホが

>>342
エヌジー指定ありがとう。
ｋｃ５７はすばらしいお方で、新函館駅は新青森駅と同じぐらい立派、
と言えばお許し頂けるんですかね？

>>345
おめえも出入り禁止

>>347
>>1に馬力のバカは出入り禁止と書いてある

そこまでして仲間に入れて欲しいのかね？このバカは（笑）

>>348
おまえよりはるかに読解力があるんだが、それが何か？
おまえが勝手に馬力って思ってるだけで馬力じゃねえし…
ま、キチガイ君には１万回言っても理解出来ねえだろうなw

>>349
はいはい
馬力乙

>>349
おまえはｋｃじゃない、ｋｃの信者の人ですよね。

だったら教祖様の臭っさーいケツ穴舐めてご奉仕して差し上げなさい。

全国の天気予報で
北海道はいつも
札幌と釧路だけ出てるけど
新幹線開通したら
全国の天気予報に
函館も追加されるのかな？

>>341
新函館開業によって貨物を増やせる意味ならわかりますが、
増えるという意味がどうしてもわからなかったもので。
流石に新幹線運行時間帯の貨物は抑制されるでしょうが、
早朝と夜間の設定は多めにできるでしょうね。

増発して一列車あたりの物量を軽減させる方法はあるかも知れない
線路傷むから機関車の重連やるなと言い出す可能性もない訳ではない
スラブ軌道でそういうのがあるかどうかは知らんけど

http://www.shinkansen-hakodate.com/archives/category/about
函館市っていまだに360km/hを想定して３時間12分で東京新函館
が結ばれるとか言ってるんだな
５年後の開業までこんなウソつき続けるんだろうか

束なら１日１本だけ360�`をやりかねない

３６０km/hは新函館程度では、JRもやる気ないだろ。
本当は青函区間の減速を限りなく相殺できるスピードにして欲しいけど。

ただ、３６０km/hは遠い微かな目標ではなく、見えている目標ということが、
「３２０km/h縛りはミニ併結のせい」というのが判ってから思うようになった。
あとふた息ってところだろうか。

新函館開業時には、たった１回の乗り換えだけで、東京−札幌間が結ばれることになる。これは大きい。

下り：
東京600-1000新函館1005-1305札幌
（この間おおむね1時間毎）
東京2000-2400新函館005-305札幌
上り：
札幌255-555新函館600-1000東京
（この間おおむね1時間毎）
札幌1655-1955新函館2000-2400東京

こんな列車が5年後には実際に運転開始されることになるんだろうか。

ところで新幹線のほうが飛行機よりエコであるというのは新幹線が開通した時に飛行機の便数が減らないと現実にならないわけだが
ちゃんと函館空港発着便は減るんだろうか？
搭乗率が落ちるだけでは何の意味もない

>>359
自動車、航空会社がエコ企業で
鉄道会社が非エコ企業
これが現実ｗ
ttp://www.env.go.jp/guide/info/eco-first/

>>358
新函館始発、最終に接続するのはかつてのミッドナイトみたいな夜行になるかと。

>>361
つまり、はまなすの後継列車だね
キハ183系あたりで

>>360
鉄道利用がエコだということは、政府が認めている。
ttp://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koutu/kankyou/8/shiryou2-2.pdf
のp4
だから、一生懸命企業認定に走る必要がないんだよ。

だから実際に飛行機の便数を減らさないと
便数が減らないで新幹線が火力発電の電気使うだけじゃ環境負荷は大きくなるだけ

>>364
減らす可能性はあるだろうね。

>>356
もしやるとしたらどの区間になる？
上越の275km/hみたいに、やはりトンネルの勾配を利用するかも。

>>341
>>単線区間の特急列車がなくなる
新函館開業後も特急・普通がバンバン走る事になる新函館以北の状態でどう増やすんだ？
五稜郭なんて各方面に始発・終着を設定する程需要無いでしょ？
絶対増えないとは言い切れない、むしろ各地への本数が九州と同程度位にはなるんだろうけど。

>>364
原子力とか水力とか、鉄道は原油だけじゃないだろ。ヒコーキは原油由来のみ。

>>368
飛行機に原子炉乗っける気じゃね？

JRは首都圏以外は地域電力会社から電気を買ってるわけで
内訳は６０％が火力２０％が水力２０％が原子力なので新幹線の動力も
その６０％は火力発電だと考えていい

秋田空港も青森空港も新幹線延伸した後で飛行機の便は減ってないから
函館もたぶん減らないだろうな
人の移動が増えるのはいいことだが新幹線延伸で環境への負荷が
結果的に増えてしまうのは事実
ホントに環境のこと考えるなら新幹線延伸に伴って飛行機減便を
強制しないと

>鉄道は原油だけじゃないだろ。ヒコーキは原油由来のみ

軽油とジェット燃料（灯油系の精製物）のみ　原油では動かん

>青森空港も新幹線延伸した後で飛行機の便は減ってないから

開業１ヶ月未満で減る減らないなんか、結果出るわけないだろ。
しかも長いスパンで見れば、新幹線には伸びしろ（更なる短縮の芽）はあるんだし。

あと４年で開通か

次のオリンピック開幕までの期間と考えれば長いようで短いような

2015年度だから通常だと2016年3月だろ。
早まったとしてもまだ5年あるぞ

東京ー新大阪が５年で完成したのに？
さすがどうでもいい田舎路線らしいなｗ

>>372
秋田新幹線は開業して大分たつが飛行機便数は減ってない
所詮東京以遠と青森函館との需要は新幹線では満たせない
秋田新幹線と同様に4時間程度となる函館の飛行機の便数が減るとは思えない

>>370
つ不正競争防止法

結局新幹線が環境にいいとかいう主張は絵に描いた餅なんだな
ホントに環境のこと考えるなら飛行機の燃料税や着陸料値上げして
便数減らさないと何の効果もない

>>374
今までのパターンだど2015年12月開業

>>376
　山形は無茶苦茶減ったぞ。

>>375
オリンピックに間に合わす為の突貫工事ですから。
ただ計画やルートも急いだ為、高速運転に限界が出てしまった面もあります。
そこはリニアで解決させる事になりましたが。

>>380
山形は東京までの時間が短いからな
函館は所要時間が近い秋田が参考になる

来春には新青森―東京が３時間５分だから
青森空港の発着便は山形空港の様に減る可能性があるな
函館は４時間だから秋田空港同様に発着便は減らないだろう
環境負荷を増やす延伸になりそうだ

>>381
しかし、東海道新幹線の高速運転に限界があるのは、
急いだためと言うよりは、
完成した東海道新幹線の経験が、
後の新幹線に生かされた、
ということだと思われ。

東北、上越新幹線は開業何度か先送りさているが、
計画がずれ込む中、国鉄は新潟の元某首相から
「なんで東海道が5年でできたのに、できないのか」
と厳しいお叱りを受け
57年春には東北、上越ともに完成させる、
と某首相に約束したらしい。

そんなわけで、何が何でも約束どおり開業しなければなくなってしまったが、
上越の中山トンネルが難航、春＝3月の開業が不可能になった。
それでも国鉄部内では、「6月なら春と言えなくもない」
との識者の意見を踏まえ、6月まで時間を稼いだが、それでも上越が間に合わず、
仕方なく一部の東北特急を廃止するだけで東北のみを開業させ、一応の約束を守り、
上越の完成を待って、全国ダイヤ改正を行ったということらしい。
これ、当時の国鉄関係者の話。

>>385
青函トンネルより金かかったトンネルか・・・
陸上トンネルなのに異常出水ハンパなかったらしい
地質調査も適当くさかったらしいし

>>376
時間シェアの比率から50:50とすると、ワイドボディ・セミワイドボディは全滅だろう。
小型の機材に置き換えられてナローボディの737しか残らないと思う。

>>376>>382-383
おまえら馬鹿だろ
秋田新幹線も３２０で走れるようになれば、激減間違いなし

東京から 秋田と新函館が同じくらいの時間になっちゃうのか。

>>378
> 結局新幹線が環境にいいとかいう主張は絵に描いた餅なんだな
> ホントに環境のこと考えるなら飛行機の燃料税や着陸料値上げして
> 便数減らさないと何の効果もない

じゃあ、そうしよう。
飛行機の燃料税や着陸料を値上げして、便数を減らそう。

>>388
田沢湖線を320kmは流石に無理

>>378
いやいや、乗客が減って機材が小さくなれば環境負荷も格段に小さくなるよ。
重量が大きい機体は燃料を食うことはもちろん、増加した燃料を輸送するための燃料を搭載しなければならなくなるので
消費燃料が乗数的に増加するんだ。

そもそも、B777やB767は中長距離機で短距離路線で運用すると効率性が低い。

今この地球上に、5分間隔で、ジャンボジェット2機を同時離陸させて
飛ばせる機体数と技術があるの？

いい加減に航空板に
行ってください
スレ違い以前に
板違い

航空は新幹線に圧勝！

って言い張るために来てるんだから、その願いはむなしいもんさ。

負けが見えてくると　あれですか
現実逃避したくなるものわかるけど　現実をうけとめようよ　航○機には･･･
なんだか子供が飛行機電車うんちく聞いてるみたいで

函館空港もアクセスが道路交通しかないんだから、函館駅までの距離による
飛行機の大優勢ってこもないだろ。
函館空港からのチンタラ路線バス（時には渋滞、冬季には凍結路面）と、新函館からの
高速快速列車でどっこいどっこいってとこだろ。

>>392
逆。
機材を小型化すると輸送人員1人あたりの環境負荷は格段にあがる。

>>398
満席前提でだろう？

>>397
新幹線のシェアは、3時間半かかる東京-新青森で70%、4時間かかる東京-秋田で50%
で東京-新函館で4時間、東京-函館で4時間半以上となると、実績を踏まえればシェア50%割れは確実なんだが・・・

>函館空港からのチンタラ路線バス（時には渋滞、冬季には凍結路面）と、新函館からの
>高速快速列車でどっこいどっこいってとこだろ。

最低限、空港アクセスの道路事情が新幹線が開業した瞬間に、今以上に悪くなることはない。
あと路線バスと言う表現は適切ではないよね？ 空港アクセス専用のシャトルバス（大型観光バス）なんだが？
また、函館〜新函館はＪＲ分離で揉めていて快速列車どころか、誰が運行するかも決まってない。

現実を軽視して、妄想に近い都合のいい条件ばかり出さないように・・・

>>400
列車の所要時間には単純比例してないんだが。

>>398
小型化すると輸送人員1人あたりの環境負荷は格段にあがる？
考えてみればその通りだよね。
しかし、単価が上がったとしても、
その総量が小さくなるとすれば、環境負荷は下がると言えるんじゃないか。
満席であればその単価も最小になるだろうし。

>>398
大型機は離陸時に大量の燃料を消費するから巡航距離を稼げない短距離ではすこぶる燃費が悪い。
とにかく重量があるから離陸時にえらい消費して、1秒間ドラム缶3本くらいのガスを使う。

B777やA380が優れたスペックを発揮できるのは太平洋を横断するような長距離の運用環境。
揚力が大きいから、巡航高度まで上がってしまえば小型機とそれほど大きい差はない。

>>400　君こそ適当なこと書くなよ。新函館〜函館のＪＲ分離で揉めてるのは
札幌延伸時。新函館時はＪＲのままだぞ。そこらへんきちんと注意して書かな
いと・・・。

>>404
そうなのか？

>>404
＞札幌延伸時

残念ながらその時は半世紀後

>>404
↓よく読め。ＪＲは新函館開業時に経営分離求めていて、函館市長が猛反発している。

■函館−新函館　ＪＲ、経営分離を堅持　道の要請に応じず
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/263766.html

>>407　逆。君がよく読め。札幌延伸時だぞ。

北海道新幹線の”札幌延伸”に伴い並行在来線の経営をＪＲ北海道から分離する問題に関し、
同社の中島尚俊社長は８日の定例記者会見で、函館−新函館（北斗市、現在の函館線渡島大野
駅）間約１８キロの分離方針を再考するよう高橋はるみ知事が求めたことについて「いまは考
えていない」と述べた。知事の要請に現段階では応じられない姿勢を示したものとみられる。

>>406
散々北海道新幹線中止って吠えまくってる馬鹿が何をほざいているのやら…

JR北は、白鳥の起終点を青森から新青森に移したように、
北斗の起終点も函館から新函館に移すつもりだな、こりゃ。
それで、新幹線開業に合わせて、北斗の所要時間も10分以上大幅短縮します、
とか大宣伝するのかも。

新函館開業時のシェア争奪戦は、所要時間とか新函館駅のアクセスとかは
実は大した条件ではないんだな。
ANA／JALとJR東日本の旅行商品の販売力が大きな要素。

>>411 同意。ＪＲ東の商品販売力はどうなんでしょう？

>>408
札幌延伸は半世紀後の話になったので、その時まで在来線廃止問題も生じません。
ご安心を。

↓本日のNG
ID:PXTrLbAD0

>空港アクセスの道路事情が新幹線が開業した瞬間に、今以上に悪くなることはない。

そうだよ、今の状態を基準にしての比較。
今でも酷いときは酷い。いつもじゃないけどね。
路線バスだろうが直通の空港バスだろうが、一緒に走る一般の車がノロついていれば
煽りを食うのは一緒。厳冬期はこれが顕著になることもある。

なんか、新函館と函館空港を結ぶ新道を造るみたいだけどね。何の役に立つんだろう？

建設コンサルタント、建設業者、開発局。

>>410
北斗系統の運行区間はそのままですよ。
新函館停車で下りが仁山回りとなる程度でしょう。

>>409
ｗｗ
自家撞着だよね。

なに　新函館駅（渡島大野）って新幹線が来ても在来線は単線のままなんでしょ？
それでも問題ないというあたりさすが北海道ｗｗ

>>417
通常藤代線を貨物専用とするだけで、鈍行も特急も全列車新函館停車だろう。
つまり渡島大野側に旅客列車がすべて停まる。
それで単線でもオーケーというあたりが笑えるｗ

北海道新幹線札幌延伸の頃には、全北海道の人口が札幌に集中しているから、意外に採算取れるかも？

その前に東京一極集中はもっと進んでる

札幌延伸は凍結のままで数十年放置された頃には、札幌なんかに住む人間は半減するかもしれない。
東京一極集中で、北海道から関東方面への移住が増えるはず。
東京1.5時間通勤圏なら札幌と家賃水準が変わらないからだ。
加えて貧乏人にはつらい暖房費が6分の1程度。
仕事もない雪が多い札幌に住めるのは、将来は裕福な部類だけになるだろう。

札幌はホームレスがほとんど居ない街らしいね。
ここまで極貧になると寒冷積雪地域に居ることはデメリットしかない。
夕張などの住民も次の世代には札幌ではなく関東〜静岡方面に行くだろう。
郷土に見切りをつけた道民は、何も札幌でなくてはならない理由は全く無い。
仕事が豊富で住みやすい温暖な地域へ出て行く。

>>419
札幌延伸の際には切り離す予定の在来線を今から
複線にするほどJR北はバカではない

北海道側にある在来線の知内駅はどうなるんだろう？
共用部の本線上にホームが設けられてるようだが。
一日にスーパー白鳥が2往復停車するのみでは、
このまま廃止にしかならんのかね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E5%86%85%E9%A7%85

>>420
そうすると通過可能な本数は減りますが、
大増発さえなければあまり問題は出ませんね。
>>426
新幹線の停車駅にはならない予定で、信号場に格下げになるでしょうね。
貨物の待避が主体ですが、緊急時に新幹線の乗降用途として設備は残すかも知れません。

>>427
江差線37キロ、津軽線31キロが単線で走ってることを考えれば、
仁山線は13キロ程しかなく、
13キロの単線並列区間と捉えれば、問題は感じられないね。
単に、複線区間と比べて線路容量が劣るだけ。
しかも仮の運用（5年以上は確定してしまったが）

そもそも新函館まで行く新幹線は2時間に一本程度で充分だから、
アクセス機能は今の在来線本数のまま増結ができれば足りそう。

>>429
本州方面から新函館までの需要に加えて、本州方面から札幌への接続需要を見込むから
無理やりに1時間１本くらいにするんじゃないの？

>>425
＞札幌延伸の際には

それいつ？

>>431　未定

新青森−函館間特急「スーパー白鳥」「白鳥」は、現在でも臨時を除き10往復あって、ほぼ１時間毎。
新幹線新函館開業でこれが減ることはないだろう。

新函館は第二の盛岡になるとおもう

>>434
いい意味なのか？

いい意味だろうな、きっと。
盛岡は長年終着駅の理を享受してきたが、
新函館はほぼ永久的にその理を享受できる。

それにしてもなんだって新函館を七飯じゃなしに渡島大野に持ってったんだ？
たしか予定線って七飯のかなり近くを通ってるよね？

悪意味とは受け入れないとは

不都合（失敗　不採算）があった場合は責任とれるんだろうな
尻拭いは勘弁

新函館止まりが続くんなら、引き上げ線だけで十分だろ。
ｺﾋのとっても、希望にはなっても、収入源につながるかどうか？

>>436
ただし、ジャンプ台はできないよｗ

新函館止まりが続くことを見越して新青森以北をJR北海道の
管轄にして収入増やしてあげたんじゃないの？
逆に新函館までをJR東にしてもよかったのに

>>441
境界駅を新青森にすることは最初から決まっていたことです。
理由は、青函トンネルが元々JR北海道の所有であること等です。

>>442
確か、国鉄分割民営化のときに、境界は決まってたんじゃないかな？
後に問題が出ないよう、取りあえず決めておいたと言うニュアンスだったと思う。

>>441
JR発足時、青函トンネルは開通間近であったが、新幹線建設の目途さえたっていなかった。
国はトンネルの前後にアプローチ線（青函前後の共用区間）を建設していたが、
これにさえ無駄な投資だとの批判もあった。
「青函トンネルは山間の赤字線と同じだ。トンネルにはふたをしろ。
そうすればこれ以上の赤字は出さなくて済む」
と主張していた識者さえいたぐらいだ。

山陽新幹線の例に倣えば境界は函館になりそうなものだが、
そうすると青函トンネルも引き受けなければならない。
実際のところは北海道会社に押し付けられたみたいなもんだったと思う。

>>439
莫大な維持費が嵩む青函トンネルは、
整備新幹線のスキームにより機構からのリースになります。
その分の経費が圧縮されますので、経営面では相当プラスです。
つまりシェア云々以前の事なんですよ。

>>445
莫大な維持費っていうけど、年間何億なの？

↑出入り禁止　　線路歩け

一々構うな
折角のコテなんだからNGに入れりゃいいだけだろ

維持費は10年間でおよそ1100億と過去にありましたが、
設備の老朽化で更に嵩んでいる可能性は十二分にあります。
年間100億以上は堅いとなると、経営への重荷である事は間違いないです。
今回レス番は省略させてもらいました。

>>449
維持費ぐらいは稼ぎ出してんだろうな。
スーパー白鳥。

>>450
青函トンネル（寝台含む）の利用者数は年間157万人で、１日あたり4000人を輸送。
ちなみに、東北新幹線（盛岡〜八戸）1.1万人、山形新幹線9000人、秋田新幹線6000人です。

要は、ミニ新幹線以下の需要しかない路線に、整備新幹線以上の維持管理費を払っているので
赤字もしくは殆ど利益をだしてないかと。

>>437
鉄道ってのは大きな敷地が必要なんだよ。それから七飯からカーブ切ると
距離が長くなるとか駒ケ岳の地熱地帯に突っ込むとか。

青森県側
http://www9.plala.or.jp/tra/m_map01/c_111/c_111.html
http://www9.plala.or.jp/tra/m_map01/c_108/c_108.html

>>452
　グーグルで航空写真を見れば解るよ。

なあ北海道新幹線を新函館までじゃなく札幌まで工事してなるべく早く開通してよ　これでは中途半端でしょうがないんだよ
北陸新幹線も福井まで工事してなるべく早く開通してよ
長崎に新幹線は要りません

>>455
国鉄さん、
やはり長崎は早岐経由でなきゃだめ？

在来線との連絡を考慮するなら七飯駅がベストな選択だけど、
家屋の移転が多数に上り用地買収も厄介そうなので、
候補から外れたと大昔に聞いた。

>>453
乙！
これは現況が良く分かるね。

>>455
必ず札幌まで伸びるから安心しな。
但しキミ、長生きしろよｗ

長生きしたら札幌以北
ロシア領になってたりしてな

土建ヤクザと自民党の癒着の結果が在来線の大赤字

そのまえに沖縄が中国になってる。

岡山や広島は今でも中国ですが

いまでも遅くはないから延伸部分の工事中止をしたほうが良い
延伸部分の赤字が膨らみJR北海道は経営危機に陥るよ
何せ新函館じゃお客はこないし支払だけは膨大で
この延伸部分の赤字返済のために大ナタが振られることになりかねない

スキーム無視した発言はどうにも釣りにしか見えない。

しかし新函館まで出来たら、何らかの整備は必要な気もする。
到着した新幹線と毎回接続する快速か急行とか。

>>466
下り札幌方面は何らかの接続はあるだろう。大抵は特急北斗になるだろうけど。
たった一度の乗り換えで東京札幌間が鉄道で行き来出来るのは非常にメリットが大きい。
函館方面も何らかの接続列車はあるかと。

スキームなんてとっくに破たんしているのだが
ミンスは思考停止状態ですしね

函館方面連絡はPDCとかを使った快速でいいんじゃね

新函館アクセスはバス網の改組で十分じゃなイカ?
駅前駐車場もたくさん用意されるでゲソ。

まぁバスも有力なアクセス手段だけど、鉄道アクセスが全くないってのもヲタ的には寂しいね
あとバスだと40分程度かかって現行24分程度で到達する普通列車より遅いからなあ
通過駅2~3個設定した快速列車なら20分程度で函館に到達できるんじゃね

もう函館諦めて北斗市の開発に専念すればいいんじゃね
新幹線開通と同時に総合振興局の庁舎も移転で

>>469
ちょうど学園都市線電化で余った201系が２編成でるんだよな
（倶知安→札幌／731系連結用の２編成を除く。）

新函館⇔函館間の在来線を単線改軌してスイッチバックして函館に行く

>>473
山線からの札幌直通運用をどうするかだよな、予備なしって訳にもいかんし
キハ150あたりと731系使って1往復建て替えれば、2編成函館に持ってくるのもアリかもしれん

>鉄道ってのは大きな敷地が必要なんだよ。


ちなみに、東海道新幹線の用地買収は成田空港４つ分。
ここでいう成田空港の面積は30年前のもの。

>>464
青函トンネルの維持費は年間100億を超えます。
新幹線が来たら海峡線は完全なリースとなりますから、
例え利用数が現状程度でも経営悪化の要因になりません。
江差線も外れますし、経営面だけを見ればプラス要因となるのは間違いありません。

>>475
自己レスするが
異常時は731系とキハ150で代走にしちゃう手もあるか

>>453　下の写真地震が来たら一発で倒れそうな橋脚だな
　　　　上はトンネル狭そうな上　出口の片方の壁面の間隔が歪にみえるのは気のせい？

>>464
鉄道建設運輸機構の剰余金を使って
国からJR北海道への経営安定基金積み増しが2200億円
設備投資への助成金･無利子貸し付けが600億円あるので
ある程度余裕が出来たでしょ。
http://www.mlit.go.jp/common/000132195.pdf

JR四国も今回の援助で
新型特急導入や駅改修、ICカードへの設備投資を復活させるらしいし。

特急「南風」車両を一新　ＪＲ四国検討、先送り事業復活　高知
http://sankei.jp.msn.com/region/shikoku/tokushima/110103/tks1101030202000-n1.htm

中止は他社にはやさしい財源になった
もう少し早く中止になっていれば青森止めに

出来た物は道路族に高速として転用　運営させれないいわけで

旧建と旧運の壁は高い

今日の道新から。
ＪＲ北海道のＪＲ北海道新幹線にて今年から新幹線の運転士を
養成していくらしい。
今後２０１５年までには３５人を養成するとの事。
今年、来年と１年に７人ずつ研修させ在来線運転士実務運転士５年以上の方が対象で
５０歳以下の運転士が対象らしい。

>>483
九州暫定開業の時もそんな感じだったっけ？

200系は新函館に入線するのかな？

>>477 リース料は年間お幾らですか?
リース料と別に保守費が掛かることをご存じかな?
お客が少なくても掛かる支出は同じです。
車両費も掛かります。
もう少し、実務を勉強したほうが良いのではないですか。

>>475>>478
DC200＋EC731併結は963D〜963Mだけだから所要１編成（３両）＋予備１編成あれば十分
3425Dは150系だし

物理的なことはまったく素人だが、新幹線の風圧で対向列車の貨車がひっくり返るリスク
があるのなら、320km/hで走る新幹線がトンネル内ですれ違うのは全く問題ないのかな

貨車がひっくり返るリスクはたぶん無いよ。
貨車が積んでる、ちゃんと固定されてない箱が
吹っ飛ぶ可能性を否定できないだけ。

五稜郭・東青森かどこかで必ず確認するルールしかないのかな

ｺﾝﾃﾅ1個2箇、1両に5個、1列車約20両、1日約50列車。
10000箇所/日を完璧にﾁｪｯｸできるかな。

この完璧をだいたい50年続けれるんなら、
他の新幹線並みに安全と言っていいんじゃないかと
個人的には思ってる。

が、そんな超人技は期待できないだろうし、
多種多様なｺﾝﾃﾅ全部に細工するのも、
全国をまわるｺﾝﾃﾅ車全部に細工するのも金かかるし。

函館以北が非電化というだけで、北海道のすごさを感じるな。

>>491
貨物は重心が高いから問題だという記事を見たけど
そもそも各コンテナの重心検査なんて検査項目存在しないだろ

＞函館以北が非電化というだけで、北海道のすごさを感じるな。


その部分だけ読んでるとJR四国以下に見劣りを感じるから不思議

全国を回るというけど、実際はコンテナ車の運用ってどうなってるの？
まさか形式ごとに全車全国共通運用って訳無いよね

貨車と言えど点検整備は必要だろうからある程度は決まってるんじゃねーの？

安価にコンテナをガッチリ固定する方法はないもんかね。
カバーで覆うとかチェーンで縛り付けるとかはコスト高そうだけど。

高重心問題も解決しようとしたらコンテナ内の荷積みから
チェックしないといけないのでほぼ無理に近い

だから列車ごとカバーとか言う話が出てくるわけだ。
全列車カバーでなくても3割が高速すれ違い対応するだけで目的達成出来るわけだし。

5tコンテナに積むもので最も重量が大なのは金属インゴットで、荷物の重心はコンテナ床面上200mm程度。
汚染土壌で400mm、一番重心が高いのはタンクコンテナのコンテナ下端1000mm前後でないか？
ほかはたいがい嵩張って重量いっぱいまではなかなかいかんよ。

コンテナ内の荷姿はきちんと固定してないと荷崩れを起こすので重量物ほどすごい神経質にやってる。
内側のフックの設置でコンテナに変遷があるのは荷主からそのへんの注文があるため。

んで、今のところ締結装置ではがっちり固定するようにはなってるよ。レバー位置で判別できる。

コンテナって一度閉じると送り先まで開けないんだっけ？
そうだとすると中の荷物がきちんと固定されているか
輸送途中では確認できないのかな。

出来ない

>>502
そうだとすると中の荷物の荷崩れや移動によって、車両や列車の挙動に
影響することってあるんだろうか。
新幹線とのすれ違いにも影響が出てくるか・・

アホが何を書いても
青函共有区間は140km/h制限で決定されたわけだが

↑思い込みの激しいやつだな。

コンテナの重心ガー
コンテナの重心ガー
ってどんだけバカかと

>>504
国交省としてそんな決定は為されていないと伝えておく

>>507
さんざん報道されてるんだがなにか？

>>508 主語書いてくれ。

新函館開通の時はＴＢＳの安住さんで車内アナウンスお願いします。

>608
「決定」との報道は無いわけだが。

新幹線と貨物列車の通行方法や所要時間の短縮
新幹線の本数とその停車駅に青函トンネルと大宮以南の容量問題。
ホントいろんな意味で5年後が楽しみですね。

>>503
そもそも荷崩れすると荷が傷つくから、荷主はがっちり固定するよ。
車両の挙動云々よりか運送サービスの根底的にまずいので。

たまねぎ列車が廃止の予定だそうです。

>>513
たしかにその通りなんだけど、コンテナ内に荷物を確実に固定する
装置はないんでしょ？　人間がやることだから間違いがないとは
言えないと思うんですよね。

まあ、コンテナひとつぐらいの重心移動は問題にならない、、かな？

>>513
オマエはこのスレ、出入り禁止だアホが
>>1を見ろカス

>>515
つっかえ棒や角材での固定とかもやるよ。
荷崩れって、トラックや積み下ろしで明らかになるし、手違いがあると最悪で受け取り拒否と
代替品遅延に伴う損害賠償まで行くから、高価であればあるほど、重量があればあるほど
すごい神経質にやる。
フレコンに入れたものとかが一番荷崩れの心配があるけど、その場合はそのまま積むのは
隙間無く行ける場合だけで、隙間が出来る場合は専用の箱に入れて、さらにその箱の間に
角材を入れて丸ごとバンドで締めて固定っていう方法を取る。
んで担当者二人でチェックして、チェックした記録を相手方でそのナニを使用した後まで
ずーっと保存してトレーサビリティも確保するんだ。

>>517
かまってよぉかまってよぉ

ボクを仲間はずれにしない出よぉ


まで読んだ


カス

>>508
報道が正しくないことを常に省内周知してるよ

>>517
まあ、、そのような方法でなく、確実に荷物を固定する手段があればいいと思いますね。
すれ違い問題でそれが問題にならないのであれば、それに越したことはないのだけど。

>>520
単に荷物を固定するとかなぁ（笑）

160Kmくらいなら大丈夫だろ。それでトンネル通過にかかる時間が20分弱。
180Kmなら17分くらい。300Kmで10分くらい。

そもそも函館までの開業で、大金かけてムチャする価値があるのか？と思うが。

>>520
角材やツッカイ棒を入れておけば荷物はまず動かない。微調整が容易で使い捨て可能だもん。
実際にタッチしてないと分からんのかもしれないけどね、実際問題こういう方法が
一番手っ取り早いし安価で確実なんだよ。荷物なんて色々なんだから。

もし他にいい方法があるなら、提案したまい。コンテナ輸送のちょっとした革命になるよ。

>>523
オマエはこのスレ、出入り禁止>>1

仲間に入れてよぉって

まっこと情けないアッホじゃノォ（笑）

>>522
根本的な問題が解決されない限りは、
引き上げられても在来線で実績のある160Km/hが限度でしょう。
数値だけでなく検証して安全と判断される事が大前提ですが。

それ解決対象である新幹線と貨物列車のスレ違い速度じゃないよね

新幹線が通ることで旅客列車は減らせるが、代替手段のない
貨物列車は減らせない。函館延伸時、新幹線は１時間１本程度と
される。菅野光洋・ＪＲ北海道新幹線計画室長は「この程度なら
ダイヤの工夫で貨物と共存できる」と話す。これ以上の増発は難しい。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/feature/hokkaido1205376485344_02/news/20080313-OYT8T00328.htm

JR北はこんなこと言ってたのか。一時間一本じゃ函館までならいいけど・・・

↑直リンだと見えないみたいだけど
2008年3月11日 読売新聞の記事ね
開業２０年　青函トンネルへの期待
＜上＞新幹線との共存模索

函館観光、恩恵ジワリ　東北新幹線効果も“延伸”
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819491E2E4E2E2968DE2E5E2E3E0E2E3E39EE6E3E2E2E2

>>526
だからこそ充分に検証する必要があります。
試験結果が思わしくなければ、140Km/h制限とすればいいのですし。
在来線で160Km/h以上で営業運転する例はありませんから、
それ以上となると厳しいでしょう。

すれ違いで160に抑えてるわけじゃないからな
空気的問題だけなら危険かどうかそもそも検証してない
むやみやたらに規制すべきではないだろうな

>>523
>角材やツッカイ棒を入れておけば荷物はまず動かない。

大きな袋に荷物や角材などを入れ、袋をパンパン状態にしてコンテナに積むって
ことなのかな。

>もし他にいい方法があるなら、提案したまい

そうだなあ、釣り天井、動く壁にして荷物を挟み込むとか。

マジレス不要ｗ

>>532
違う違う、荷造りしてコンテナに入れて隙間を角材やツッカイ棒で埋めて動かないようにすんの。

>>533
ああなるほど、了解。
けど手間はかかりそうだね。スイッチひとつで固定できれば
いいんだろうけど、やはり難しいんだろうね。

>>531
考え方が反対だよ。
実績のない運行形態なのだから、問題があれば規制側に傾くのは当たり前。
問題がないことが確認され、
あるいは、問題があっても許容範囲内であることが確認されてはじめて規制の必要がなくなる。
ところがその見通しが立っていないのが現状。
よって、最悪、新幹線が、実績のある在来線と同等の速度までスピードダウンさせる可能性が出てくる。

>>535の続き
過去には貨物列車の部品脱落の可能性も指摘されていた。
（青函トンネル内であった訳ではない。）

>>536の続き
更に、問題なことは、線路容量の制約である。
新幹線が1〜2本/ｈ+貨物ぐらいしか走ることができず、増発の余地がない。
札幌まで繋がったとしても、列車を増発できないのであれば、元も子もない。

>>534
スイッチ一つで固定できるような代物なんて運送コストの押し上げ要因にしかならないよ。
それほどまでに角材は強力なの。

>>535
「見通しが立っていない」じゃなくて、「完成が近付かないと見通しの立てようが無い」てのが正解でしょ。

ゾーン539

>>538
試験すれば確かめられることならよいのだが。
専用車両やコンテナを開発できれば別だが、
現在通過している貨車を通そうとする限り、決定的な対策はないとおもわれ
「対策がないので減速の見込みです」ということだろう。

>>538 KC57 ◆KC57/nPS5E

↑
出入り禁止だ！　すっこんでろ！　キチガイ！

>>540
試験も何もしてないうちに対策がどうとか無いだろ。

542 ：KC57 ◆KC57/nPS5E

↑
このキチガイはスルーが鉄則

うちは規制官庁だから「理不尽に規制する事の危険性」を過多に気にしてるんかな。

鉄道局の立場からすれば本来は単純な規制したらダメだろう。
あくまで「安全に運行出来る方法で運行しろ。そしてそれを証明しろ。確認してやる」という立場であって、
速度制限を局から言い出すなんて結果として北に証明不十分があったからじゃないのか。
政治圧力でも無ければ国が先に言い出すわけはないだろう。

規制側に振って判断しなければならないのは鉄道局ではなく運行責任のある北だよ。

なにをほざいても
一度出た安全基準はひっくり返らんわけだが

JR北海道でも１４０キロ規制など話に上がっておらず、TOTで２００キロ運転を前提にしているのに、
なぜここの人たちは根拠のない１４０キロ規制でここまで議論できるのか？
想像力のたくましさに感動さえ覚える。

>>544
そもそも今は証明できる状況に無いし、鉄道に関する技術上の基準をうんたらって省令も完全に

> 「安全に運行出来る方法で運行しろ。そしてそれを証明しろ。確認してやる」

って立場に立ってるから、それを外れた規制論はすべて無価値だよ。
意味があると思ってる阿呆が何度も決定だ何だと繰り返してるけど。

それに公式かつ具体的に局が言い出してるわけではない。

>>547
自演してまで見苦しいノォ（笑）まっことイタイ子じゃ（笑）

チミはこのスレ出入り禁止

日本語も読めないとはまっことアホじゃぁ（笑）


それとも、鼻水たらして泪目で、「仲間に入れてよぉ、仲間に入れてよぉ」ってか？（笑）

まさに滑稽じゃの（笑）

北海道新幹線　青函トンネルで減速案　貨物列車対策、誘致関係者は困惑 （２／１１　１７：５２　北海道新聞）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/215067.html

「９日に開かれた政府整備新幹線問題調整会議で、国土交通省が「在来線の貨物列車と共用する青函トンネル内は安全確保のため、新幹線の最高速度も現行の在来線と同じ時速１４０キロに制限する必要がある」と突然主張し始めたのだ。


国交省内部で決定したわけでもないのに、シャレで記事とか出てくるもんだとか思っちゃってんのかなこの阿呆は（笑）

>>548
あんたさ、スルーするってこといい加減に覚えたら？
はっきり言って　>>1にスルー協力をよろしくお願いいたします。 って最初に出てるのに
全然スルー協力してないのはなぜ？　そんなあんたもアホだ。

>>550
あー、そっかそっか
スマンスマン

じゃ、阿呆はスルーで

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←kc57
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　　　ラクな世界へ逝くだー　
　　　；
　-━━-

>>549
新幹線な列車な列車が新幹線な速度で走れるのは、他の列車も全部新幹線な区間だけ。

新たな規制がどうとかじゃなくて、
新幹線じゃない列車が入ってくる所は、新幹線じゃなくて在来線なんだから、在来線なﾙｰﾙで走れ
って言ってるだけ。

今のﾙｰﾙに則るなら、
新幹線が在来線な速度で走るか、貨物列車が新幹線になるか、の
どっちかを満たすしかない。
減速案は前者、ToTは後者。

>>553
それ一体何のルールなの？

江差線車内からみえる北海道新幹線建設車窓風景　木古内付近
まだ一部のみ建設中の高架
ttp://www.youtube.com/watch?v=OUKRlUW8eZI

ここ北海道新幹線スレだから書かせて。拡散させてもいいやぁ。
なーんか夏野氏が本当に馬鹿に見えてきた。
新幹線と東横線は違うっつうの。だから都会の馬鹿って言われんのに。分かってんのかなあ？

>よく考えたら、人口が増えてないんだから、これ以上線路引いたり道路作ったりする必要ないかも。
>東横線の立派な複々線を眺めて思う。新幹線も北海道まではいらないよね。
>約5時間前 Echofonから

>なんで？
>RT @mohcozy: これを本気で言っているのであれば、所得300万円で青森県下北の端に移住して欲しい。
>RT @tnatsu: よく考えたら、人口が増えてないんだから、これ以上線路引いたり道路作ったりする必要ないかも。
約4時間前 Echofonから

>どうして？
>RT @gakun46honjin: それでは道民が可哀相でしょ。
>RT @tnatsu: よく考えたら、人口が増えてないんだから、これ以上線路引いたり道路作ったりする必要ないかも。
約4時間前 Echofonから

>それは言える。
>RT @himeboshi: でも田舎の人が都会に集中していくのと、人口減少はnot＝、たぶん都会集中＞人口減少、
>だから東横線とか山手線とかは、もっと混雑を減らす方向で開発を進めて欲しい
約2時間前 Echofonから

つまり東急や山手や京急の都市通勤線の対策はしてほしいが北海道へ行く長距離は知らんと言ってるんだよな。
その一方で「農業メイン収入農家は徹底的に支援すべし。」なんて言っちゃってる。
あのな、北海道は専業農家が多いの。しかも大規模の。言ってる事矛盾しまくりだろ。
そりゃ毎日あの田園都市線でも見てりゃレールは要らないと思うだろうな。かわいそうに。
まぁしょうがないか。仙台まで来るのにやまびことはやてと間違えるくらいだ。
ひろゆきの方がやっぱり頭良い。

江差線車内からみえる北海道新幹線建設車窓風景　木古内付近
まだ一部のみ建設中の高架
ttp://www.youtube.com/watch?v=OUKRlUW8eZI

>>556
新幹線整備が農家の保護になるとも思えんけどな

>>558
保護にはならないが支援にはなるだろうな。

夏野氏は、
国（藩）が違うんだから、他の藩なんか知らない、
都道府県の財政で勝手にやればいい、という意見な訳。
これって連邦制の考えだよね。

そんな事言うなら福島の田舎から東京に電力送る必要もないんだし。

>>555
乙。
01：55あたりで建設中の高架が立ち並びつつあるのが見える。
「新幹線の高架橋だ！」てな雰囲気。
とうとう北海道にも新幹線がくるんだ、ということが実感できる。

>>555

この映像ででてくる、木古内駅周辺を実際に見てきた。
着々と造っているという感じだった。

ところで、木古内駅の西側（海と反対側）の出口にあった、パン工場
あれもやがては立ち退きなんだろうか？

ぎりぎりセーフのようにも見えたし、どうなんでしょう？

決めた！
今年の夏は江差線全線走破と
木古内駅周辺の新幹線の進捗をみてきて写真取ってくる！

乙、期待しる

>>563

頑張れ！レポートよろしく

現行の航空が函館発羽田便が10:05着だから、
新幹線始発の東京着が9時代なら使えるね。
羽田発函館の最終便が17:25だから
新幹線新函館行き最終が東京発19時代で。
航空会社も新幹線開通で時刻は調整するだろうけど。

>>556
一連のつぶやきを見て思ったが、まだこんな風に思ってるんだな。
昔の自分を見ているようで恥ずかしい。

人口はもう増えないんだから北海道は作んなくていいのなら、
日本は東京を含めてももう人口が増えないんだから、一切の鉄道路線増強はしなくていいという
ことになるのだが。

あと、東京にばかり投資してきたから東京に人が増えすぎて東京に余計な金がかかる
という側面は考えないんだろうな。この人たちは。

「他の国を見ると日本は地方に税金をかけすぎだと思う」とかいう発言をしてる人もいた（夏野氏ではない）が、
他の国と単純に比較して何がわかるっていうんだろう。公共交通に関しては日本はトップランナーなのに。
そもそも地方にも東京にも税金をかけすぎという可能性だってあるのにｗ

思いつきは大事だが、政治に関することはもっと考えてしゃべれ。
もしくはツイートのやり取りだけで知った気になるなと言いたいね。

東北・北海道は負けの歴史、負けの大地。
そこに多くを望むこと自体が浅はか。
そこそこの希望だけで充分。

北海道の人間は身の丈を知らないで、すぐ本州の日本人と同じ主張をしたがる。
少しは植民地民としての己の立場を自覚すべきである。

>567
>あと、東京にばかり投資してきたから東京に人が増えすぎて東京に余計な金がかかる
>という側面は考えないんだろうな。この人たちは。


交通と工場誘致と金、という側面しか見ていない。
それで、地元に人口移動を出来ると考えたのが田中角栄たち。
30年以上たった現実はいうと「新潟なんて人が住む所じゃね〜よ」「新潟県人め〜」と。

>>568-569
いらんお世話や。
己のことも満足にできんくせに
人のことをとやかく言うてるんやない。
自覚せにゃならんのはオノレや。

>>570
角栄が考えたのは中核都市の構成であって、エリア全体の人口増ではないよ。
なんかごっちゃにしてない？

道民は植民されたんじゃなく植民した人々だろ

そろそろ新函館駅の形状や接続の話が出てくるかな

>>569
そうなんだよなー　東京と札幌がﾀﾒだと思っている人が多いよな
それでいて東京には一度も行ったことないとかね
東京にはゴムタイヤの地下鉄がないだろー、札幌は進んでるんだ、とかね??
もう、何というかね

本州を相手にせずに中国と直接交渉すればよい。

本州の新幹線よりはるかに進んだ和諧号が安く引ければ新幹線など要らない。

東北人は反日民族である。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1286991476/950

950 ：日本＠名無史さん ：sage ：2011/01/01(土) 00:39:00
まだ観念の中の自画像に酔ってんのか。

東日本はのっぺり顔？　骨分析、明治以降に「立体化」
http://ime.nu/www.asahi.com/national/update/1018/TKY200910180239.html

　日本人の顔は江戸時代まで、西日本より東日本の人の方がのっぺり顔だった――。
古墳時代から現代までの頭蓋骨（ずがいこつ）の分析から、そんな特徴の傾向があることがわかった。
佐賀大学医学部の川久保善智助教らが分析し、日本人類学会大会で発表した。

　３〜２０世紀の６８１例の頭蓋骨について、額やほお、鼻の付け根、ほおから口元にかけての立体性を数値化し、
北海道、東北、関東、近畿、九州北部及び山口の５地域で分析した。

　全体的に時代がたつにつれて、ほおや目尻の位置が後ろに移ったり、顔のえらが減ったりして
顔の幅が細くなって立体化が進んでいる特徴があるが、東西地域で目立った違いが確かめられた。

近畿や九州北部では、古墳時代から立体化がより進み、江戸時代には鼻筋の通った現代人並みの顔の形になっていた。
これに対し、関東や東北では比較的だんご鼻の平坦（へいたん）な顔が江戸時代ごろまで続き、
江戸から現代にかけて立体化が一気に進んでいた。
ただ、東日本でも北海道は別で、近世まで、ほかの地域と比べ、より立体的な特徴があった。

　川久保助教は「地域ごとの差がなくなってきたのは、明治から昭和にかけて。
食べ物の調理の仕方など地域ごとの文化の違いも、顔立ちに表れていると思われるが、
江戸時代より後に人の移動が活発になったことにより、違いがなくなったのではないか」とみている。

>>567
> 人口はもう増えないんだから北海道は作んなくていいのなら、
> 日本は東京を含めてももう人口が増えないんだから、一切の鉄道路線増強はしなくていいという
> ことになるのだが。

まさに。
つーか北海道は要らなくて長崎と北陸だけは要るのかと、小一時間問いたい。
夏野氏はこういう所に注意しないと足引っ張られるよ、とアドバイスしたい。
出る杭は叩かれるからね。

まぁひろゆきの言うとおり、はやてに乗ればいいんだよ。うん。
あんま鉄道詳しくなさそうだし。


って事をここで書いてもいいんだもんね。自由なんだから＞夏野さんへ。

>>576
厨暇ウザイ。
スルーしても、知らずに脳に刷り込まれてゆく。
気づいたときにはもう遅い。
パクリ厨暇ウザイ

　既に化石地下水が枯渇寸前で食糧生産は今がピークと解っているんだけどねぇ。
不都合過ぎる真実なので、思いっきり無視されているけど。

>>579 　そう思うなら構うな
　　　　

トウホグ蝦夷地の人間は己のルーツを知らないふりをしてるのか？

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1290840664/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%98%E5%9B%9A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%A2%E5%A4%9A
http://www63.tok2.com/home2/ahonokouji/sub1-57.htm

中央政府の北海道の位置づけは食糧生産基地。
ただひたすら本国に北海道産品を輸出してさえいればいいのである。
北海植民地への往来は航空機で結ばれているし、貨物輸送も問題なく整備されている。

これ以上北海植民地に必要な交通インフラと言えば、
食糧生産基地から各空港への高速道及びアクセス道路の整備である。
これは本国のお役人が現地を訪れる為のもの。

北海道現地民はキハ４０でもバスでも何でもいいのである。

夏野氏に限らず、本国の人間から見た北海道は空気はおいしいし
ウニあわびはナマでおいしいし女は安くてエロいし最高の土地。

つまり最高と思っていても、そこに住んでみたいとかは思わない。
いい時だけいいとこ取りの利用するだけの土地。

パスポート無しで遊べる外国みたいなもの。
まさに植民地のありがたさ。

気持ち悪いやつだな＞eDepn58p0

本来植民地とは本国がいいとこ取りさえしていればいい土地。
そこの住民は最低限の生活が出来て、本国への主要産物の供給を言われる通りやっていればいいだけ。

そういう意味で現在の北海道は何不自由ない施しを享受している。
「博多に新幹線があるのに札幌に無いから引け！」などは身の程知らずの戯言である。

青森のクソ野郎が何言ってんだかね

北海植民地にはススキノという性処理の拠点があり、サッポロソフトという
生活保護者でも買える安酒があり、在日経営のパチンコ屋があり、
サラ金はどんな田舎でもある。

道民は何不自由ない暮らしを本国政府により保障されている。
「青森に新幹線あるのに札幌に無いから引け」などは身の程知らずの戯言である。

北海道は国家戦略として国民増やさないと
ロシア化するだろ

北海道は燃料手当てとして本国より多めの生活保護費が支給されている。
ロシア化することは100%ありえない。
北海貧民が日本国よりロシアを選ぶ理由が全くないから。
北海植民地に適時充分な防衛力を備えておく必要は勿論だが、
無駄に人口を増やす必要はない。
というか、今北海道に移住しようとする人間などいないのである。
戦後焼け野原の本土で、希望の土地として北海植民地の畑作開墾に
入ったほとんどは離農している。
北海道各地に限界集落が出来ているのはその為である。
離農してスッカラカーンになった人たちは札幌などに出て生活保護受給者となる。
それが札幌市の人口が190万人にも膨れ上がり札幌市の財政圧迫の主因とも言える。

あのな、出生率最低は東京都なの。
それは何でかって言うと、土地代が高すぎて3世代が住めるだけの土地が手に入らない、
よって親は地方に放置して自分とその妻子だけでやり繰りするしかない。
当然夫婦に対する育児負担は肉体・精神・金銭の全ての面で地方より増加する。
よって皆子供を生まなくなり、少子化につながる。
だから東京一極集中を謳っておきながら少子化だの高齢化だの騒ぐ奴は知的障害者と言って良い。

また訳の分からない冬厨が現れたなｗ
東京は人口増加率ナンバーワンだよ

23区への1時間通勤圏は千葉県の佐倉、成田あたりまで。
東京都と括るからおかしいのであって、東京都を離れると
いくらでも田舎気分の安い土地はまだまだある。
それより朝起きて電車に乗って会社に通勤するのが普通と考えるのがおかしい。
そうでない人間は全員ニートか無職という風潮も、この固定された日本人の思考を助長させている。

お前は上から目線で、解決策を何一つ提示できてないな

>>594
通常宗主国の人間が植民地民を見る時は上から目線です。
面と向かった時は、にこやかに微笑んでみせますけどｗ

>>591
日本語不自由みたいですが大丈夫？
人口増加率と出生率は違うのはわかるよね。
かなり痛いんだけど…。

あ、間違えた
>>591 じゃなくて >>592 ね

まあ、陽の当たるところでは生きていけない人達ばかりですからね。

>>595
ロシア人工作員乙

いい加減別のスレに行ってくれ

>>562
九州の新開業区間でも工場の立ち退きなかったっけ？

>>599
バカなｗ　北海植民地民はロシアなんてまっぴらごめん。
日本国にしがみついてるほうが遥かにいい。
だって北海道民は天下の日本国パスポートを所持できるんだぜ。
世界のどこでも旅できる。

まぁ、露助のスパイが入り込んでるのは確かだ。
ソースは内閣情報室

たかが２ｃｈにスパイが入り込んでどうなるものやらｗ
こんなとこ、日本語解読できるすべての人種が見放題書き放題だろｗ
言ってることが大げさ過ぎ。

「自分はスパイだ」とか自覚してるようなやつは、大したスパイではない。

2011年1月11日　北海道新聞　朝刊１面より引用
第８部　津軽海峡　　北海道ひと紀行　�@新幹線　　「故郷へ　青函トンネルを走る日待つ」

　東北新幹線が昨年12月4日、全線開通した。午前6時28分、下り列車が多くの人に見送られ、東京駅ホームから新青森駅へ向かった。運転席でJR東日本の主任運転士 川井通文(58)＝十勝管内更別村出身＝がハンドルを握った。
　名誉ある「一番列車」の運転士。新青森発の上りなど計4本4人の1人として新幹線運転歴30年の川井が指名された。
　大樹高卒の川井は1974年、22歳で国鉄に入り、上京。あこがれだった新幹線の運転士となり、東海道新幹線に乗務した。夢はかなったが、東京暮らしは肌に合わなかった。
　82年の東北新幹線盛岡開業に合わせ、運転士の勤務地として最北の盛岡市を希望し、そこに移り住んだ。「故郷の北海道が近くなる」と。
　入社したころ、川井は「北海道とはすぐに新幹線で結ばれると思っていた」。だが、実際には基本計画から新青森開業まで38年を要した。
　新函館開業は川井が退職後の2015年度。ハンドルは握れないが、「早く札幌まで延びてほしい」と願う。90歳の母が暮らすふるさと十勝との距離を新幹線がぐんと縮めてくれるからだ。

　鉄道建設・運輸施設整備支援機構（旧日本鉄道建設公団）の新幹線担当部長の秋田勝次(62)＝函館市出身＝は新青森開業の朝、横浜市の単身赴任先でニュースを見た。
　「本当によかった。次は青函トンネルを通り新函館開業だ」。胸には深い感慨があった。
　函館高専で土木工学を学んだ秋田は69年、「青函トンネル工事に役立ちたい」と公団に入社。青森側の工事拠点の竜飛建設所に配属された。
　鉄道建設公団は海底近くまでの斜坑と、地質調査や施工法を探る先進導坑の工事を直轄で受け持っていた。20歳の秋田もその一員に加わった。
　あふれ出す水とすさまじい水圧。岩盤内の「水みち」をセメントミルクと水ガラスでふさがないと前進できない。「おまえら若手が掘らないでどうするんだ」。寮の酒盛りでは、まるで野武士のような先輩たちから気合が入った。
　秋田は薬剤とセメントの混合実験を仲間と重ね、効率的な方法を発見。これをきっかけに開発された注入技術が「世紀の難工事」を支えた。
　秋田は青函に17年間携わり、その後、国内各地の現場を歩いた。4年前から支援機構新幹線部長として北海道など未開通ルートの工事の推進に力を注ぐ。
　「新幹線がトンネルを走る日を待ちつつ他界した先輩も多い」と秋田。64年の着工から約半世紀の歳月が流れた。

　5年後の新函館開業時、新幹線が止まる渡島管内木古内町。現JR駅前にある「駅前飯店急行」は垣内キミ(82)が一人でのれんを守る食堂だ。
　釧路管内浜中町生まれの垣内は22歳で結婚。木古内から出店の誘いがあり、病気の夫の療養には道東よりもよいと考えて58年に店を開いた。当時は鈍行列車しか走っていなかった。店名には「いつか急行が来ますように」との希望を託した。
　夫は開店2年後に死去。再婚した夫もすでに亡くなった。18年前、垣内も心臓病で倒れた。
　店のメニューは今、名物「焼きそば」だけ。特注めんにしょうゆが絡む。普通盛り700円。評判の味を食べにわざわざ来る旅行者も多い。
　店を閉めることも一時考えたが、新幹線開業までに長女夫婦が東京から戻り、一緒に食堂を営むことになった。駅前再開発で店は新築される。「新幹線が来ることをずっと祈っていたの」。超特急がやってきても、店名は「急行」のままにすると決めている。（敬称略）

　新幹線が青森まで開通した。第８部は新時代を迎えた津軽海峡を見つめる人々の物語。（７回連載します。）

>>606
引用の日付間違えたorz
2011年1月10日　北海道新聞　朝刊１面です。

ほんと北海道って悲しみの大地なんだね

涙無しでは語れないよ、まったく。

国鉄ローカル線廃止は一番先、新幹線は一番最後。

ご同情申し上げます。

８２のばあさんが新幹線の開通を見ることができるか
死ぬか微妙なところだな

> これからとくダネ！。月曜日は新年初。
> ママが軽井沢で深夜から体調崩し心配。番組終了後速攻で駆けつけます。

> 首都高空いてたので10:24の新幹線に搭乗。サッカー見ました。ハラハラしました。
> ギリギリ同点で、まだよかった。仕事とは関係ありませんよ。

これじゃあ「北海道新幹線は要らない」って言ったことに対して恨まれてもしょうがない。
妻の事が心配ならテレビに出なくてもいいだろうに。そのためのネットだし。軽井沢に住んでなよ。
嫌な新幹線を使いたくなけりゃ東京都心に住めばいいだろうて。
馬鹿じゃねーの。
どうせ新函館まで出来たらまた文句言うんだろうさ。安中榛名の事は忘れてさ。

旭川や帯広まで伸ばすかどうかは別として、札幌までの延伸は必要。その為の新函館。

>>612
札幌延伸はスレ違い

＞札幌までの延伸は必要

わかった。　キミが必要だと思う気持ちはよくわかった。

でも既に中止済み。

スレ違い

>>610
四国に謝れ！

>>610
バッカだねえｗ　四国なんて瀬戸内海1時間で越えたら山陽沿線だよ。
札幌なんかより遥かに新幹線が密接な地域。
四国の人間なんて高速道整備されてから、新幹線なんて全く必要ないと思っている。
高速乗れば淡路島経由で大阪なんて1時間で着く。
四国は3本も橋架かっているんだよ。

>>614 コンクリート詰めにして海に投げ込んでやるか？

>>616
本当にバカだね〜(笑)

>>610=ID:T8VvtuUG0=ID:SMVgtboX0なのに、
自分自身に対してバカって言っちゃって(笑)
ID:SMVgtboX0は自分でバカってこと認めちゃいました(笑)
ついでにID:shhlpVYr0=ID:SMVgtboX0ってこともわかっちゃいました(笑)
前から知っていたけどね(笑)

>>588
　在日経営じゃないパチンコ屋は全国を探しても数えるほどしかないだろう。

新幹線よりはやい和諧号！
http://www.youtube.com/watch?v=fA1rLWPQvnA
350キロ以上でもペットボトル2段重ねを立てても倒れない和諧号

和諧厨は氏ね

ほんと北海道って悲しみの大地なんだね

涙無しでは語れないよ、まったく。

国鉄ローカル線廃止は一番先、新幹線は一番最後。

ご同情申し上げます。

鉄道・運輸機構 | 鉄道の建設 | 平成21年度のコスト構造改善の取組・効果について
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/cost_h21.pdf [PDF/677KB]

>>622
残念だな、手遅れ(笑)
>>616で自分がバカってことを認めたことはもう取り消せないだな(笑)
まっことアホじゃぁのう（笑）

ほんと北海道って悲しみの大地なんだね

涙無しでは語れないよ、まったく。

国鉄ローカル線廃止は一番先、新幹線は一番最後。

ご同情申し上げます。

http://f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936 ←ワンマン汽車

北海道はJRを未だに「汽車」と呼んでる島だろ。
東京から電車で行けない唯一の政令指定都市ｗ
電線がつながってないんだからそれも仕方ないわなｗ
電線音頭でも踊っとれや。

沿線にたかだか人口6000人足らずの長万部だの過疎町村しか存在しない
非電化路線に新幹線とはｗ　熊もオッタマゲルぜｗ
だから事実上中止になった。

貧困過疎町村が点在するほぼ無人の大地に200キロもの地下鉄新幹線？ｗｗｗ
１００年早いんだよっ！　エタ道民！

『新幹線　決めてください　札幌まで』　　（大爆笑！！！！！！！！屁

http://www.youtube.com/watch?v=nucPCQhdIf4

フリーゲージにしておけばすぐにでも函館だけでも開業出来てたんじゃない？
今更言っても手遅れだが

雪国でのフリゲは自殺行為だって、何度言ったら・・・

狭軌に広幅25m車か…狂気の沙汰に狂喜だな

アタマはELかDLなんだから、フリゲコキで十分じゃね

新函館駅前の整備始動／北海道新幹線 - 陸奥新報
http://www.mutusinpou.co.jp/news/2011/01/14717.html

乗り換えできればフリーゲージは不要だろう
朝日新聞の工作員も不要だ

>>627
フリーゲージの交流複電圧車の開発は非常に苦労しそうですね。
ミニ新幹線の直流区間乗り入れが困難なように…

無駄な議論

新函館にしても北海道の第一歩にしてはイメージ悪いね。
九州にしても小倉、本州にしても下関。
北海道が渡島大野原野ｗｗｗ
こりゃまたマスコミに叩かれますなｗ

ましてや新函館以北の原野を放送された日にはｗｗ
札幌延伸は１２００％無いな。

原野じゃないね。市街地と畑だよ。

>こりゃまたマスコミに叩かれますなｗ

朝日はそう書くんですね、分かります。

>>636
笑ったｗｗ　　ホッカイ土民から見れば「市街地と畑」かｗｗ

朝日じゃなくても東京在住の人間から見たら滑稽なアホ事業にしか見えない。

ホッカイ土民は下関や門司の極普通の日本の風景が思い浮かばないのだろう。

キハ４０は汽車じゃなくてディーゼルカーなんだよなｗ

原野も「市街地と畑」と見てしまうホッカイ土民だからな。

ところで新函館に着いた新幹線の乗客、どうやって函館市内に運ぶの？
田舎の駅のように到着時刻に合わせて、タクシーならぬキハ４０が客待ちしてるのかい？
これをもし逃したら２時間もキハ４０来ないからタクシーしかないよなあｗ

>>635
マスコミは何故か北海道新幹線は叩きませんね。
それは移動手段に時間のかかるフェリーは使えず、
唯一の移動手段である飛行機が欠航したら取材に影響が出ます。
つまり裏を返すと北陸や長崎は車で移動しきれるので、
いくらでも叩いていいという在京マスコミの内情ですね。
マスコミなんてこんなもんですから。

北海道なんて関心外。
札幌延伸は中止になってしまったし、叩きどころを無くした。

>>642　しつこい。コンクリート詰めにされて海に投げ込まれたくなかったら止めろ。

>マスコミは何故か北海道新幹線は叩きませんね

祖先　出身が北海民だからだろうか
裏の世界　腹黒さが見え隠れしてますな（宗雄の例もある）

>>643　通報しようか？お前にだけど

通報の前に荒らし書き込みを止めるのが先。

>>644　以降永久出入禁止

フリーゲージ、ToT、DMVは3大無駄開発
その内2つに関わってるJR北

約487キロ！中国版新幹線が最速記録.
　１３日の新華社電によると、「中国版新幹線」の中国国産高速列車「和諧号」（ＣＲＨ３８０ＢＬ）が
９日の試験走行で時速４８７・３キロの最高記録を達成した。
　中国版新幹線は昨年１２月に時速４８６・１キロを記録し、日本の新幹線の最高時速（４４３・０キロ）
を追い抜いた。中国鉄道省は「営業運転する列車の中で世界最速」として世界に売り込んでいる。（共同）

ザマーと電化厨がなれあってるｗｗ

>>649
馴れ合いも何も同一人物だから(ザマー＝電化厨)

マスコミは在日が牛耳ってるんだぜ

>>651
情弱乙w

馬力退治専用のスレ発見！
KC57 ◆KC57/nPS5Eは2ちゃんねる出入り禁止
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1294969552/

>>651
在日に牛耳られている日本に住んでるご気分は？
そんな日本人の誇りも感じられないキムチ臭い国からサッサと出て行くべきだよ、君が。

>>653
2chに対する迷惑行為が無いと無理だろjk

与謝野氏が入閣したことにより、消費税＆年金シフトが稼動した。
国は国民に痛みを押し付ける前に、「やるだけの事はやりました」というポーズが必要になってくる。

つまり不要不急で優先順位の低い事業の先送りまたは一時凍結を断行する可能性が高い。
運が悪けりゃ新函館工事も一時中断かもしれない。

>>655
2chに対する迷惑行為?　
なに　２ｃｈは潰れろ！とか？　ｗｗ

２ｃｈに迷惑掛けなければなんでもOKってことか？

>>656　全財産かけてもいいぞ。そんなことは100％ありません。

>>658
アホミンスならやりかねんぞ。

>>659　そうなりゃ死人ごろごろだわ。

オレは新函館中止とは書いてないぞ。
先に送る（先送り）の可能性を書いた。
政府としては消費税を先送りするのはもう限界ということなんだろう。
そうなれば代わりに先送りにする事業が出てきても不思議じゃない。
なるべく全国民的批判を受けにくい事業と言ったら、田舎の新幹線しかないだろう？

>>658
八ツ場ダムの前例もあるし、中断や中止の可能性は０ではない。
まあ、ただ、新函館までは開業すると思うけどね。

八ツ場ダムは正式には予算付けてないだけでしかないよ。
中止にも何にもなってない。

>>661　全国大のビックプロジェクトは利害を有する人の数が尋常じゃないから。
田舎新幹線に思えるかもしれんが、国家の幹を通す大事業だから、中止なんてし
たらただ事じゃあ済まないってことさ。高速鉄道事業は周辺（不動産、工場進出
など）に与える影響が尋常じゃないぞ。

ついこないだ、この区間に予算がついたんだから中止はないでしょ。

中止したら民主党王国北海道で統一地方選での大叛乱が起こりかねない

北海道独立
ttp://tnjh.blogspot.com/2011/01/20110110.html
（動画３より）
・道民１人あたり１０万円（年間）今より多く税金を払えば北海道は独立できる！？
・年収は（一時的に）３割減少！？
・TPP（環太平洋パートナーシップ）は北海道の農業を滅ぼす！？

提唱者の教授は北海道新幹線反対派です。

>666
といっても函館以南にしか関係ない。
多くの北海道民は必死になるほど関係ないかと。

新函館は工事取り掛かってるし必ず完成するはずだ。
でも先送りしたら政府は助かるんだよね。
今の民主政権時さえ身軽（新函館延期）にしておけば、その先は自民政権時に乗っければいいだけ。
田舎の新幹線なんていう票に結びつかないものは、どんどん先送りにしたほうが、
政権としてはラクなんだよ。

>ID:I3GTmZk+0=ID:tTZW7PFr0←構ってちゃんwww

121 ：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！ ：2010/10/11(月) 23:27:21 ID:f6TFZxa50 (51 回発言)

ｋｃ５７！　いつもの糞コテで出てこいや！　

睡眠と引き換えに・・・・なんて独白してるぐらいなら恥ずかしいことないだろう。
恥知らずのオマエには「めげる」という文字はないそうだからよｗｗ

95 ：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！ ：2010/10/11(月) 20:01:06 ID:f6TFZxa50 (51 回発言)

ｋｃ５７出てこい！
オマエに話があるからよ。

93 ：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！ ：2010/10/11(月) 19:51:25 ID:f6TFZxa50 (51 回発言)

>>41
いつになったら駆除されるだと？

一体いつになったらボクたち気持ちよくオナニーできるのー？　ってかｗ

KC57の糞ブログ行って抜いてこい！
　

ホント馬力が大好きなんだなｗｗｗ
嫌いならわざわざブログも見ないだろｗｗｗ
なあ>>679

祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！ ：2010/10/12(火) 07:09:35 ID:9P9x3TVr0 (8 回発言)

死ねばいいのに>>155 KC57 ◆KC57/nPS5E 　　オマエモナ！！！ /////

158 ：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！ ：2010/10/12(火) 07:13:12 ID:9P9x3TVr0 (8 回発言)

KC57 ◆KC57/nPS5E テメエ俺を焼くって言ったな！　焼くとどうなるんだよ！　あっ！（涙目）

>>669
かまって欲しいからってここにきちゃだめでしょ
うんこザーマ君

ここで、どうしょうもない議論をやっている間にも
道南の新幹線トンネル作業は、続いているのであった。

>>650
ちがうべ。思い込みの強さと精神年齢と張り付き時間は電化厨の方が上。
ザマーには書き分ける能力が無いし、カキコ時間が限られている。
電化厨には汚いAAを連投しない程度の良識はある。

速度制限のおかげで本数は確保出来そうなのが救いだな
普段は一時間一本でも繁忙期は足りないだろう

東北新幹線の東京〜上野〜大宮で信号機故障などしたら
上越、北陸、山形、秋田、北海道の各新幹線まで、とばっちりうけるのか・・

>>675
同じだよ。

>電化厨には汚いAAを連投しない程度の良識はある。

良識なんてねえよ。
あと、ザマーが貼るウ○コ画像は、電化厨が「ソース、ソース」てウザイから
俺が奴(電化厨)に提供してやったんだよ。

ほんとガキっていいよなあ、新幹線がどうなろうが関係ないんだからｗ

ただ２ｃｈでざまーだの電化中だのジャレ合ってるだけで楽しいんだから。

おれもそういう無邪気な時代に戻りたいよ。

今３５歳以上の道民はほとんど新幹線には興味ないというか絶望してるはずだよ。

若いっていいなあ　

そうだよな、いい歳こいてあんなAA連投荒らしでアク禁くらう恥ずかしさよりはいいな

>>679,>>680
おっさんｗｗ珍説ばらまいてるひまがあったら
働けよｗｗｗ
ああｗｗごめんごめんｗｗｗ
出張先で２ｃｈ荒らすお仕事があったかｗｗｗｗ

破れかぶれの若者ってうらやましいよ。
希望の持てない日本で単純未来形でオチャラケやってりゃいいんだからｗ

「来年あたり着工してくれないかなあ」とかｗ絶望的世迷言を書いてりゃ慰めになる。
とても幸せな楽観主義。　そんな北海道民って時にうらやましくなるよｗ

　　∧＿∧
　（　´∀｀）　　<　どうかひとつ
　（ つと ）
　と＿）＿）　←道民鉄

　　∧＿∧
　 （　´∀｀） 　<　なにとぞ
　　( つ　O
　　と＿)_)

　 　　　 _ _　 　<　このと〜り 建設を
　　　 (´ 　 ｀ヽ、
　　⊂,_と（　 　 ）⊃


　　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　＜だが断る リニア計画に忙しいんだ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ ←国交省

青森OCNの気違いに粘着される道民はいい迷惑だなｗ

青森OCNはボッシューと

　　⌒　⌒　⌒
　 ＿⌒　⌒　⌒＿＿
　/::Λ＿Λ:::::::/
`/::∩´Д`)∩:::/
/::(　青森　ノ::/
￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ

>>685
うちはＫＤＤＩ（旧DION）

なんじゃそのOCNって


２ｃｈでは図星を突かれて苦しくなると相手の詮索に走り出すｗ
必死！無職！ニート！プロバイダーの名前までｗｗ

つまりPCの向こうでは涙流して「出て行ってくれぇー！」と叫んでるんだろうｗ

2ch削除依頼の文章にも追い詰められた心情が感じられて爆笑モンだったけどなｗ

　　　　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ ←北の鉄バカ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜 　　　　　−-------------------------------------------------
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／チクショーーー！！ スレ荒らしてるのは青森OCNだー！
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　中止なんて許さんぞぉー！　今年もがんばるぞぉー！　２ｃｈで　ｗ
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

※文化程度の低いトウホグ　蝦夷のエタ関係について

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1290840664/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%98%E5%9B%9A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%A2%E5%A4%9A
http://www63.tok2.com/home2/ahonokouji/sub1-57.htm

蝦夷俘囚と陸奥俘囚のなじり合いかー（核爆笑！！！！！

エタ同士　下層民族同士のなじり合い　　さすがは血統だな（戯画爆笑！！！！

中央政府の北海道の位置づけは食糧生産基地。
ただひたすら本国に北海道産品を輸出してさえいればいいのである。
北海植民地への往来は航空機で結ばれているし、貨物輸送も問題なく整備されている。

これ以上北海植民地に必要な交通インフラと言えば、
食糧生産基地から各空港への高速道及びアクセス道路の整備である。
これは本国のお役人が現地を訪れる為のもの。

北海道現地民はキハ４０でもバスでも何でもいいのである。

>>690　くだらない書き込み続けるとコンクリート詰めにして海に投げ込みます。以上

高速道路で言うと、日本の新幹線は名神高速、和諧号は新名神くらいの差があるよね。
中国の新幹線というより新しい別の乗り物って感じがする

中国の新幹線のほうが駅が広くて立派だね。
待合室も広くて待つときも座って待てるし、車内も混雑しているものの、各車両に美人でスタイルのよい客室乗務員がいる。
内装も日本みたいに機能一辺倒でなく洗練されていて、余裕を感じる設計。

500系より高出力モーターを搭載しているだけあって、高速走行でも静か。
CRH380Aは、500系の外見だが車内や断面はE2なので広くてゆったりしている。

建設費が高く余裕がなく貧相な新幹線より、和諧号を輸入したほうが良い。
北海道も日本政府に陳情して作ってもらえないなら、自治体独自で中国に陳情して高速鉄道を作ってもらえばいい。

>>687
>2ch削除依頼の文章にも追い詰められた心情が感じられて爆笑モンだったけどなｗ

で、おまえはその削除依頼に失敗した「メンヘラゆきお」本人ってことか(笑)

>>694
あなたは２ｃｈで人の詮索をし過ぎ。
というか、そういうことするのが愉快でたまらない年頃なのかい？

オレは２ｃｈでたくさん書き込みをしてるが、人様の詮索なんて一度もしたことないよ。
２ｃｈっていうところは人の詮索をしたってキリがないんだよ。
プロバイダーがどこだろうが一日何回書き込もうが無職であろうがIDがどうだろうが一切関係ない。
ただ粛々と糞スレを潰すのみ。

>>695　ただ粛々と君の部屋にコンクリートを流し込むだけだな。

最近北海道新幹線スレ　おとなしいねえ。

なんかあったの？

ケータイの書き込み規制の影響やろ

ザマーーが規制かかんなくて鉄バカが規制かかってるってワケなｗ


それこそ　　ざまーーー　　だなｗ

こいつdionかよｗｗｗ

新幹線スレでdionだの規制だのしか書けなくなったスレなんぞ要らないスレ。
さっさと潰してしまえ！

お引き取り下さい。

新青森延伸の東北新幹線全線開業効果、函館では約１割増！ - 函館電子新聞
http://www.hakodate-e-news.co.jp/keizai.html#Anchor567067

ニュースプラス：東北新幹線全線開通１カ月　効果限定的だが期待は大　／北海道 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20110115ddlk01040215000c.html

>>695
釣りとかシャレで言ってるつもり？
それとも、誰にも相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようととても必死になってる？
でもね、君以外の人には全然おもしろくないんだよ(笑)
それにそれって釣りとかシャレじゃなくて、単なるバカって言うんだよ。

>オレは２ｃｈでたくさん書き込みをしてるが、人様の詮索なんて一度もしたことないよ。

それってたくさん書き込みして、「僕チンはこんなことができるぞ〜」って自慢してる？
けどさ、ここはDQN自慢大会のスレじゃないんだわ。
DQNぶりを自慢したいなら、自分でスレ立てて、そこでやってくれや(笑)

>>704
やめなよ。ID見れば複数スレでマルチポストの荒らしなんだから。

>>704
文中の（笑）は（涙）と受け取らせていただきました。

123 ：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！ ：2010/10/11(月) 23:30:11 ID:f6TFZxa50 (51 回発言)

ｋｃ５７　昨日はよくも「焼いてやる」なんて抜かしやがったな。
焼くってどんなことよ！　ハッキリ説明してくれや！
158 ：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！ ：2010/10/12(火) 07:13:12 ID:9P9x3TVr0 (8 回発言)

KC57 ◆KC57/nPS5E テメエ俺を焼くって言ったな！　焼くとどうなるんだよ！　あっ！
>>687
そうですよねwwww
↑にあるように追い詰められて涙目になっているレスほど爆笑なものない
ですよねｗｗｗｗｗ

dion使ってる人ご愁傷様です＞＜

木古内周辺で、このスレ見てる人
いませんか？

枕木山荘を利用する人で、このスレ見てる人
いませんか？

工事の進捗状況を、純粋に知りたいのです。

青森のアフォが居なくなって快適だな。

荒らしに振り回されてるだけで、本来の会話がまったく出来ていないダメスレですね。

>>711
やぁやぁ。そんなスレにわざわざようこそ。

ところで、竜飛海底と吉岡海底ってもう使われなくなるの？
それとも停車は出来るようにしておくんだろうか。

>165,124-129,281-286,125-130,57-62,284-289,236-241,149-154,276-281,343-348,13-18,218-223,264-269,80-85,192-197,3-8,384-389,348-353,321-326,329-334,238-243,158-163,349-354,168-173,70-75,202-207,117-122,185-190,40-45,93-98
>295,82-87,249-254,385-390,139-144,208-213,226-231,266-271,373-378,139-144,362-367,83-88,394-399,226-231,88-93,255-260,185-190,176-181,312-317,370-375,180-185,372-377,270-275,86-91,215-220,224-229,304-309,145-150,252-257,54-59
>175,106-111,366-371,188-193,325-330,120-125,156-161,40-45,207-212,111-116,199-204,230-235,82-87,114-119,300-305,267-272,94-99,75-80,177-182,366-371,0-5,284-289,21-26,127-132,329-334,361-366,1-6,93-98,84-89,147-152
>173,270-275,263-268,150-155,17-22,249-254,367-372,60-65,221-226,108-113,339-344,294-299,190-195,337-342,49-54,200-205,3-8,3-8,239-244,161-166,380-385,130-135,157-162,296-301,167-172,186-191,299-304,238-243,271-276,362-367
>144,213-218,252-257,37-42,285-290,307-312,347-352,134-139,109-114,83-88,116-121,332-337,165-170,62-67,156-161,96-101,238-243,352-357,271-276,17-22,55-60,185-190,204-209,234-239,146-151,148-153,240-245,175-180,126-131,241-246
>134,180-185,9-14,83-88,93-98,274-279,232-237,94-99,207-212,195-200,395-400,183-188,4-9,36-41,67-72,393-398,390-395,367-372,156-161,395-400,182-187,353-358,51-56,292-297,196-201,236-241,389-394,152-157,141-146,202-207
>103,275-280,60-65,182-187,395-400,308-313,151-156,384-389,338-343,23-28,109-114,370-375,54-59,300-305,307-312,179-184,198-203,236-241,383-388,247-252,306-311,362-367,261-266,147-152,241-246,108-113,222-227,291-296,39-44,319-324
>97,48-53,342-347,10-15,214-219,73-78,143-148,209-214,13-18,142-147,343-348,346-351,38-43,367-372,318-323,276-281,189-194,218-223,278-283,4-9,267-272,204-209,156-161,104-109,187-192,42-47,95-100,59-64,159-164,162-167
>93,160-165,47-52,276-281,3-8,120-125,271-276,378-383,332-337,229-234,7-12,393-398,103-108,24-29,394-399,362-367,40-45,56-61,19-24,197-202,220-225,40-45,158-163,326-33

昔、海底吉岡駅のドラえもんのイベントに家族でいったことがあります。
そのとき、説明していたおじさんが
「新幹線が通るようになったら、ここは非常用の待避線になります。」
（ドラえもんのイベントをやっていた空間のこと）
というような事をいっていたような、いなかったような・・・・

とにかく、海底駅としての機能は、難しくなる様でした。


曖昧な記憶ですみません。

新幹線と貨物が過密に通るから無理だろうね。

>>714
そのおじさん今どうしてるかなー、なんて。

待避線にはならないよね？多分。となると、奥津軽と木古内で交換か。

思いきって発想の転換で、
単線運転にしてしまうとか。
トンネル内は列車1本しか入れないようにする。
そうすれば当然すれ違い自体が起こらなくなるから、すれ違い問題は発生しない。
問題は、トンネルが輸送上のネックになってしまうことだね。

新幹線同士、貨物同士のすれ違いなら問題ないだろｗ

>>718
うん。
それはそうだね。

>>716
奥津軽に待避設備はありませんし増設もしませんよ。
貨物の待避場としては、新在合流部と知内となる予定です。

>>716
海底駅は新幹線の保守基地＆災害時の避難口になる。
ちなみに、新幹線は奥津軽、木古内で退避だが、
貨物（在来線）は青森側が奥津軽に平行して上下計4線設置。
函館側については、湯の里信号所に上下計4線設置。
つまり、
共用区間9キロ−貨物待避線−青函トンネル53キロ−貨物待避線−共用区間9キロ。
貨物は新幹線と合流したあと、青函トンネル直前で新幹線を退避でき、
青函トンネルを抜けたあとにも退避できる。
そしてまた新幹線と合流、約9キロ走行後、在来線に抜けることになる。

>>721訂正
現在でも災害時の避難口としての機能はあるから、
観光駅から保守基地に変わると言ったほうが適切かな。

と言う事は竜飛海底も吉岡海底も信号場になるのかな。
「吉岡海底信号場」みたいな。

>>706

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　　　　／　　　 　　 ＼　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　　 　 　 |:::::: 　 　 　 　　|　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　＜　　　単線非電化のところに新幹線は無理なんだよ
　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　 　＼　だから札幌中止になっちゃったんだよｗ
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼　
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /
　　　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
　　　　　
　　　　　　↑　鉄バカ

中国なら単線非電化でも高速鉄道建設するよ。
日本に頼むより中国に頼んで３８０キロの速い高速鉄道を建設してもらおう。

和解厨は何なの
ネタとしてもおもんないよ

どっかの工作でしょ。

中国にE2系が渡ったのはもうどうしようもない事。
まぁ東の担当者は責められるべきだけどね。
それを煽って国内を揉まそうとしているどっかの工作。
他のサイトではあんまり見ないが2chだと本当に多いな、こういうの。
背後は中国共産党とかかな。よく思いつくよ。

工作もなにも、札幌はつくる金が無くなったので財源確保されるまで
相当な年月アボーンされるのは確実。
中国につくってもらうか、道内有力企業がカネ出し合ってつくるしかない。

道内に有力企業というものがあればのハナシだがな（爆笑

中国に作ってもらうのがいちばん安くて速い。

だが全力で断る

>>728　無くなったと確定してないぞ。鉄建機構の余剰金の件、関連法案
可決が前提。自民党は余剰金を整備新幹線建設に充当案で法案審議中。
よって、参議院で与党案は否決・廃案となるか自民党案を呑んで修正可決
しか道は無いのが現実。

>>732
公明は予算案には反対は決めてるが予算関連法案に関しては
態度を保留してる
公明が参議院で賛成すればそれですんなり通過

>>730
　騒音規制クリアできなくて速度出せないってオチがつきそうだけどな。

>>732
バッカだなｗｗ　自民が「原野新幹線建設の為に年金に回すのを阻止します」　と言って
国民が支持するかいなｗｗｗ

公明が年金より原野新幹線を選ぶかねｗｗ
自民が原野新幹線に固執して得になることひとつも無し。
マスコミの叩き材料にされるだけ。

>原野新幹線建設の為に年金に回すのを阻止します

馬鹿、あんだけの年月に渡って政権の座に就いていた自民が、そんな
直球投げるわけないだろ。

>>736
年金ならまだわかりますが、
財源不足の原因である子ども手当（ばらまき）との比較だと微妙なとこですね。

多くの道民だって高速道作ってもらって無料化してくれるほうが大助かり。
道民も都民も高い新幹線に乗りたいなんて思わない。
SKY,ADOだけで１８往復飛んでるんだぜ。
むかしの日航だって札幌線は１２往復。
既に格安航空は充分に札幌線に根付いているわけよ。
ま、新函館も新幹線客を散々奪われて失敗に終わるだろう。

新幹線乗るのは開業の物珍しさの１年間だけだろう。

公明党は子供手当には条件付きで賛成してるし
財源がないと年金支払額も不足するわけで
鉄建機構の剰余金を年金にまわす予算関連法案には
賛成する可能性高いだろね

来年以降の事を見れば公明には厳しい選択じゃなかろうか

>>727
すげー同意。和解号ツマンネ

公明は統一地方選のほうが国政選挙より重要で
今大混乱を起こして総選挙などに持ち込まれたら困るらしいけどね

公明党はＷ選挙は苦手だから・・・。

組織票メインだと大変だな。

W選挙だと投票率上がって不利だし
生活投げ売って選挙運動するから年２回選挙があるのも不利

じゃぁ衆参同時選挙と1週間差位で被る主力級地方選があれば最高のフィールドだな

このままいくと２年後にW選挙になってしまうので
おそらく今年は民主に協力しておいて
来年解散に追い込もうとするだろうな

>>725
これで若狭ルートは中止決定！

>>749
スレチだが思わずﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>749
残念、あそこは単線電化だ

もっとも、若狭〜亀岡〜新大阪間には何もないがｗ

●　非常にお下品なコピペではありますが・・・↓


http://f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936 ←ワンマン汽車

北海道はJRを未だに「汽車」と呼んでる島だろ。
東京から電車で行けない唯一の政令指定都市ｗ
電線がつながってないんだからそれも仕方ないわなｗ
電線音頭でも踊っとれや。

沿線にたかだか人口6000人足らずの長万部だの過疎町村しか存在しない
非電化路線に新幹線とはｗ　熊もオッタマゲルぜｗ
だから事実上中止になった。

貧困過疎町村が点在するほぼ無人の大地に200キロもの地下鉄新幹線？ｗｗｗ
１００年早いんだよっ！　エタ道民！

『新幹線　決めてください　札幌まで』　　（大爆笑！！！！！！！！屁

http://www.youtube.com/watch?v=nucPCQhdIf4

言葉の最後に屁をつけるなど無礼千万ｗ

特集「建設業の最前線で活躍する女性技術者」 | KAJIMAダイジェスト1月号
現場では〜津軽蓬田トンネルの女性技術者〜
ttp://www.kajima.co.jp/news/digest/jan_2011/feature/genba/index-j.html

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　　　　／　　　 　　 ＼　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　　 　 　 |:::::: 　 　 　 　　|　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　＜　　　どうやらいろいろご議論のようだが、
　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　 　＼　「札幌延伸不可能」ぐらいの言葉は脳裏に浮かんできたかい？　ボウヤｗ
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼　
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /
　　　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
　　　　　
　　　　　　↑　鉄バカ

新中小国〜木古内間の新在供用区間だけど、バラスト軌道の部分が結構あるよね？
新幹線が走るようになっても、バラスト軌道のまま？
わざわざスラブにはしない？？

今の青函トンネルを改造するより在来線専用の青函トンネルを建設したほうが早そうだ

>>757
北海道にそれを造る価値があるかどうかの話。
新函館終点が確定した現在、東京から新幹線に乗って普通に走って普通に新函館に到着すればいい。

八戸−（新青函トンネル）−東函館−（噴火湾トンネル）−千歳空港−札幌
希望します

中止おめでとう御座います

心から御慶び申し上げます

ってか新幹線の営業停止時間帯0時〜6時をそのまま適用すると貨物ダイヤに支障するけど、
上下で分けられないのかね？
例えば仙台を6時に出ても共用区間に入るのは7時半以降だし、ましてや東京発だと6時に出ても9時以降にならないと共用区間に到達しないからな。
そのような状況を駆使して下りは閉鎖を1時迄延ばした上で新幹線の運転が無くなる0時〜1時に貨物を10本程度まとめて通すとか、
そのぐらいの事は考えるだろうけど、どうなんだろう？

>>761
隔壁作れば上限は分離できるけど。
けどね、必要性は薄いよ。

392 ：名無し野電車区：2011/01/15(土) 07:24:13 ID:k1diq8yD0
赤字が廃止の理由なら、鉄道輸送残したとしても運賃値上げは避けられなかった
だろうから、まあ仕方ないんじゃないかな。
しかし貨物もどうする気なんだろうね。末端輸送は廃止、幹線も平行在来線の
3セク移行で経費上がりまくりだし。このままじり貧で溶けて消えて行くのかな?

>>387
何のためのガルウィングだよ?普通にパレット+フォークでいいじゃん。
郵便宅配便荷物だって流通システムできちんと目的別に整理された
パイプカーゴを転がして駅で待ってる現地営業所の職員に引き渡せば
いいだけだし。
まさか昔の荷物車みたいに、荷物の山から麻袋ほじくり出してホームに
放り投げるってイメージ持ってる訳じゃないよね?w
いちいち専用駅で積み降ろししなきゃならないコンテナより、
大口は専用駅でパレット、小口はパイプカーゴで旅客駅でも荷役できる
荷物車の方が便利だよ。気動車で貨物輸送するつもりならね。

>>761
保守時間以外は深夜早朝でも在来貨物を通す事になります。
上下線別の作業自体は可能ですが、保守時間に最短でも3時間は必要です。貨物は新幹線の通る時間帯が15本程度に限られますから、
保守時間を挟んだ計3〜4時間で残り15本程度を通さざるを得ません。
ただ専用機関車が高価だと投入数も限られるでしょうし、
共用区間保守にかかる3時間程度の運行停止は問題ないかと思われます。

保守間合い3時間じゃあまりにも少なくないか
今6時間でやってる訳だから、減らすとしても5時間が限度じゃね

>>762
君のためのスレを紹介するから以降はこちらでどうぞ。

鉄ヲタが書きたいことを気ままに書くスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1255355028/
（なお「書きたいことを気ままに書くスレ　18 」への
出入りはこのスレ同様に禁止とします）

道南地方、および青森県でも
最近の雪で、建設作業現場は大変そうだ。
本当に、ご苦労様だと思う。


ここで疑問がわいてきたけど、
降雪地帯では、冬はトンネル工事を中心に・・・・
というふうに計画されているのだろうか？

そのくらい考えられてるべ。北越雪譜でも読め。

>>765
まだ新幹線の通過速度も具体的な決定がない段階では何とも言えません。
ただ貨物は夜間早朝に通さなければなりませんから、
最低3時間（取れて4時間）の中で作業工程の課題はあります。

>>769
　現行が約4時間、共通間合い最短約2時間(中小国側)ですからねぇ。
いくらはまなす、北斗星、トワイライト、カシオペアがなくなるとはいっても、現行並み+ちょっと増がやっとで、5時間とるのはかなり厳しいだろうね。

中国の在来線運行技術を導入すればいい。
中国は旅客専用線を建設せず、貨物車両と高速鉄道車両が併走する区間は250キロ制限にして運行し、技術的原因での遅延はない。
140キロ制限なんて中国では考えられない遅れた技術。

青函トンネルの通過時刻いじると貨物ダイヤの変更が全国に及ぶからな
新函館までの開通なら新幹線を１８分短縮しても大して意味ないし
本数確保するためにはむしろ減速しないといけない

はまなすって新函館開業で廃止が濃厚？
できれば、快速ミッドナイトみたいな感じで
札幌ー函館間のはまなす停車駅プラス新函館で　快速はまなすを創設して
新函館で始発の新幹線に接続できるようなダイヤにして作って欲しいなぁ

>>770
新幹線工事間合い→新幹線（共用区間）保守間合い
との方向だと聞いたことがある。

>>774
約2時間だったかな。
その間合いを確保すると言う名目で
北斗星一往復と日本海青森-函館間が廃止されたと思う。

北の鉄バカ狂乱状態ｗｗ

＞767 ：名無し野電車区：2011/01/22(土) 09:12:39 ID:AsUCH/Qw0
＞2011年着工
＞2018年札幌まで開通

＞これが実現しなければ、きっと人類滅亡すると思う。

財界が移民を受け入れるように言っているので、北海道は高速鉄道を中国に作ってもらい、安く上げるために建設作業員ごと連れてきて作ればいい。

中国には失業者が億単位なので、数百万を北海道で受け入れれば人口が増えて経済効果が上がる。
北海道中に和諧号を走らせて、北海道でipedを作って世界中に売りまくれば景気もよくなる。

>>756
誰もレスをつけていないので…

以前読んだ雑誌記事を見返したら、3年前の記事にバラストレス化の検討を行うとありました。
結論がどうなったかは存じませんが…

>>772
　まぁ、エネルギー効率を考えると、新函館開業時は200km/h程度が現実的ですからね。

>>775
　日本海は特急増発の障害になったからですね。
それに乗客が少なかったし、JR北海道にとっては赤字垂れ流し状態だったし。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　　　　／　　　 　　 ＼　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　　 　 　 |:::::: 　 　 　 　　|　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　＜　　　単線非電化のところに新幹線は無理なんだよ
　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　 　＼　だから札幌中止になっちゃったんだよｗ
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼　
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /
　　　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
　　　　　
　　　　　　↑　鉄バカ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　。ρ。　　　　　　 ボクは新幹線凍結なんか平気だよ　札幌延伸民間活力導入でオナニーさｗ
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ〜イ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-| 　　　　　　　←　北の鉄バカ
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

ボクは気の長い道民だから、３０年でも５０年でも妄想するのは慣れたものサｗ

だって負けの大地北海道に住んでて、負け耐性なかったら生きていけないもんｗ


踏まれても蹴られても中止になっても、蝦夷の雑草のように逞しいんだよｗ

726 ：名無し野電車区 ：2011/01/18(火) 04:46:08 ID:hSh3UhSt0
中国なら単線非電化でも高速鉄道建設するよ。
日本に頼むより中国に頼んで３８０キロの速い高速鉄道を建設してもらおう。
728 ：名無し野電車区 ：2011/01/18(火) 19:24:48 ID:LTT3vlZF0
どっかの工作でしょ。
中国にE2系が渡ったのはもうどうしようもない事。
まぁ東の担当者は責められるべきだけどね。
それを煽って国内を揉まそうとしているどっかの工作。
他のサイトではあんまり見ないが2chだと本当に多いな、こういうの。
背後は中国共産党とかかな。よく思いつくよ。
729 ：名無し野電車区 ：2011/01/18(火) 19:31:27 ID:lSoEnfM20
工作もなにも、札幌はつくる金が無くなったので財源確保されるまで
相当な年月アボーンされるのは確実。
中国につくってもらうか、道内有力企業がカネ出し合ってつくるしかない。
道内に有力企業というものがあればのハナシだがな（爆笑
730 ：名無し野電車区 ：2011/01/18(火) 20:48:18 ID:hSh3UhSt0
中国に作ってもらうのがいちばん安くて速い。
731 ：名無し野電車区 ：2011/01/18(火) 21:33:12 ID:85OPjYrm0
だが全力で断る

そそ！絶対にダメ！
中国側の資金で建設する見返りに、一体どんな過酷な条件吹っかけられるか！？
想像付かないよ。
北海道内に、治外法権の「中国人自治区」でも要求されかねない。

中国につくってもらえｗ
日本政府に見捨てられた蝦夷島は、独自の方法を考え出すしかない。

木古内川橋梁付近
http://www9.plala.or.jp/tra/m_map02/c_204/c_204.html

>>782
道内全域がそうなる。

中国が建設するなら資材や人員は持ち込みなので日本企業が建設するより工費がかなり安い。
中国の工員がそのまま住み着けば人口も増えて見込み客も増える。

北海道に中華街ができれば北海道はみんながあこがれる土地になる。

東京人にとって横浜、大阪人にとって神戸はあこがれの地、高級住宅街が広がる地。
共通点に中華街がある。
中華街ができるとイメージもよくなり高級住宅街ができる。

>>784
撮影、乙

>>786
耐震という条件を付ければ費用はかなり上がる。

しかも中国は耐震技能を持っていない。おとといきやがれ。

>>788
おとといきやがれ？

ﾌﾟｯ !
札幌中止になって涙目になってる分際でずいぶん態度デカイなｗ

木古内周辺の写真は、
いろんな方が報告してくれるので
よく見かける。（ご苦労様です）
それ以外の場所での建設現場の写真などはないのだろうか？

新函館周辺が気になります。

ゴイムどもにはモモタロウ電鉄が似合う

札幌中止しようがしまいがこのスレではどうでもいいのです、だって新函館までは確定してるもん。

>>789
北海道新幹線自体が建設中止にならなくて涙目ですね。

必死だよね。

新函館以北はスレ違いだってのに一部のバカはいまだに
このスレにまでスレ違いのＡＡ貼ってるのは、何者でもない、ただの荒らし。
よっぽど、構って欲しいのだろうが、新函館以北はこのスレでは、792の言うように
どうでもいいので関係ない。粛々と２０１５年度に向けて新函館まで完成を目指してるのみ。
>>784 撮影乙 。

札幌まで出来るか出来ないかによって新青森〜新函館のダイヤが変わってくるんだが。
まさか新函館止まりと札幌延伸時が同じ本数とか言う馬鹿居ないよな？
くれぐれも言っておくが、実際実現するかは別にしても札幌延伸を想定してダイヤ計画した方が、
もし札幌延伸が実現しなくてもその分の空きが出るだけだから、二度手間は防げる。

>>795
　そんなもん考えるのは、新函館開業後で十分。
　延伸まで１〜２年ってなら話は別だが。

>>784
おお！乙！
北海道新幹線木古内駅建設準備が着々と進行中、という所かな。

>>795
出来ないものの想定を立てること自体ナンセンス。
一体札幌までどれぐらい距離あってどれほど工期かかるか知ってるのか？
オマエの馬鹿確定だなｗ

札幌まで伸びるにしてもあと何年かかる事やら。

10年20年はかかるでしょう。

>>795
ダイヤというより、線路配線ということじゃないの？
札幌開業して急に列車本数増やしたくなっても、線路は急には増やせないからね。

>>795
二度手間の時間的余裕はあると思うよ。

みなさん、こんにちは。ぼくドラえもんです。ＪＲ東日本とＪＲ北海道様のお力で東北・北海道新幹線を
走ります。この電車は、はやぶさ３０１号新函館行きです。ぼくが停まる駅は
大宮、仙台、新青森、龍飛海底、吉岡海底、終点新函館です。目的地まで
ごゆっくりお楽しみください。９号車はぼくたちと楽しくすごせるカラオケカーです。
吉岡海底まで乗車してくれるお友達には、切符をみせてくれるとうれしいプレゼントがあるよ。
どうぞお越しください。次は大宮に停まります。 なお大宮では１０分停車します。
新幹線に描かれているぼく達と記念撮影して待ち時間を楽しもう。
次は大宮に停まります。

１０年２０年で札幌開業するなんて思ってる人はきっとドラえもんなんだろうなｗ

絶望的な札幌延伸！

北海道新幹線終着駅は新函館で決定！

財界さっぽろ　２月号　http://www.zaikaisapporo.co.jp/pbl/honshi/index.shtml

日本だけ作るの高い。

国際競争入札で中国もっと安い速い高速鉄道あるよ。

和諧号なら札幌まで安く作るあるよ。

東北新幹線なんて去年１２月の新青森延伸と
今年３月のはやぶさ導入と３カ月の間に二度手間かけてるがな

武広旅客専用線

営業距離は武漢 - 広州南間の968km
営業最高速度350km/h
968kmの区間のうち、468kmは橋梁区間で177kmはトンネル区間で、橋梁、トンネル区間が全体の3分の2
トンネル断面積は100m2
軌道中心間隔：5m
曲率半径：7000m
勾配は最大20‰
922km(現在開業中の武漢 - 広州北間)を南行きは2時間57分、北行きは2時間58分で走破
平均時速は313km/h

新幹線開業後　宿泊１５％増…昨年１２月市内施設 - 函館新聞
http://www.hakodateshinbun.co.jp/topics/topic_2011_1_25.html （最後の記事）

昨年１２月の函館宿泊者１５％増　東北新幹線の延伸効果か - 北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/270035.html

2011/01/25東北新幹線新青森駅開業に伴う宿泊施設への波及効果について
http://www.shinkansen-hakodate.com/archives/1286


「上場に向けて承継特例の恒久化も」＝小林ＪＲ貨物社長が会見 - カーゴニュース
http://cargo-news.co.jp/contents/code/110120_3
（前略）
１兆２０００億円を国庫に返納し、貨物に対しては７００億円の無利子融資に加え、
函館新幹線開業に向けた青函トンネル用の新型機関車１９０億円に対し半額を助成、
残りを無利子融資という手厚いもので、十分に活用していきたい。
また、貨物列車の走る並行在来線に対する助成も決まったが、
これも貨物会社にとっては間接的な支援となる。しかし、完全民営化に向けては、
来年度で期限切れを迎える固定資産税の減免などを内容とする「承継特例」なども、
できれば恒久化してほしい。
（後略）

とにかく、新函館完成まで
ゆっくり見守っていきましょう。

ToTって進展あった？

　広東省広州南駅内で発車を控えていた武広高速鉄道のG1018号列車内で
23日午後4時ごろ、電気系統を収めたボックスが呼称した。チャイナネットなど
中国メディアは「故障が発生」、「激しい火花が出た」など伝えた。香港の明報は
「電気系統のボックスが爆発。乗客1000人が避難した」と報じた。

　チャイナネットによると、乗客は予備の編成の列車に乗り換え、約50分遅れで
出発した。“故障”が原因で、武広高速鉄道では後続の6便の列車が10−30分
遅れた。技術スタッフは午後5時20分までに、問題を起こした列車の修理を終えた。
電気系統のショートだったという。

　香港紙・明報によると、電気系統を収めたボックスが大音響とともに爆発して、
火花が飛び散るとともに出火。全車両が停電し、乗客1000人が緊急避難した。
（編集担当：如月隼人）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110125-00000096-scn-cn

札幌中止ザマーと中国和諧号にスレ塗り潰されそうｗ

>>796　>>799　>>801

札幌迄伸びるのに時間的猶予とか関係ないんだよ。
新函館開業時点で迂闊に貨物増発しておいて、札幌延伸で新幹線ダイヤの邪魔になるからって貨物簡単に減らせるか？違うだろ。

ちなみに貨物増発自体は否定しない。何故ならば青函共用区間で貨物が国に支払うリース料が増える→札幌延伸財源が増えて工期が縮むから。

>>813
どうせ共用区間で在来線並みの減速するんだから
貨物本数が相当増えても新幹線のダイヤにはもはや悪影響ないよ

>813
札幌うんぬんはこのスレのスコープ外
札幌スレでどうぞ。

>>790
北海道新幹線　渡島大野 (新函館) 付近高架橋工事
http://www.youtube.com/watch?v=uokWdr4aCmk

>>813

>>804読め！　どらえもん君

日本は後進国で技術的に遅れているから130キロに減速しなくてはいけない。

中国の技術を導入すれば専用銭380キロ、共用銭250キロの減速で済む。

鉄道先進国中国は、今や徐行運転は250キロ運転を指す。

日本の新幹線は中国から見れば毎日徐行運転。

鉄道・運輸機構だより　平成23年新春号（No.28）
http://www.jrtt.go.jp/01Organization/publicity/publicity-prm28.html

特集　東北新幹線（八戸〜新青森間）開業
─着工から39年を経て全線開業、東京〜新青森間最短3時間20分─
http://www.jrtt.go.jp/01Organization/publicity/pdf/prm/no28-04.pdf [PDF/3,044KB]

CLOSE UP　環境に配慮した機構業務の推進　企画調査部　企画課
http://www.jrtt.go.jp/01Organization/publicity/pdf/prm/no28-05.pdf [PDF/1,055KB]

財界さっぽろ　２月号　http://www.zaikaisapporo.co.jp/pbl/honshi/index.shtml


■絶望的な“札幌延伸”　北海道新幹線「終着駅は新函館…」　「北海道新幹線の札幌延伸はもう絶望的だ」。

誘致活動をしている関係者の間で、そんなうめき声が漏れている。

新幹線建設の“最後の財源”とされていた鉄道運輸機構の剰余金の大半が、年金の財源としてもっていかれたのだ。

もともと民主党政権は１兆円かかるとも言われる新幹線の札幌延伸に消極的。

しかも残った剰余金は２５００億円しかない。　　札幌延伸の策が見いだせない。

ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三 　　
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三 　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三 　　　　絶望的・・・・・・・・・
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ

　　　　　　　↑　北の鉄バカ

>>820
素直に終着はJR函館駅

あのアスキーアートが内閣存亡の危機にある菅直人総理大臣に見えるのはなぜ？

ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三 　　
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三 　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三 　　　　絶望的・・・・・・・・・
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ

　　　　　　　↑　北の鉄バカ



ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三 　　
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三 　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三 　　　　うめき声・・・・・・・
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ

　　　　　　　↑　北の鉄バカ

>>821
北海道財界も函館乗り入れ希望してるんだろ？だったらそうしろ
札幌まで作る必要なし

新函館ー函館作るぐらいだったら
札幌ー新千歳空港を作るだろう。
そっちの方が経済効果あるわな。
まぁどっちも採算取れないがｗ

>>814
国土交通省公式で260km/hとなっているから減速の話はまだ決定ではないぞ。
>>815
だから札幌の影響が新青森〜新函館に波及するって言ってんだろうがクズ。

貨物の増発だけど、まあどうせこの程度だろうけどね。
新設
南福井・静岡貨物・新座タ⇔札幌タ　姫路貨物・百済・宇都宮タ→札幌タ　札幌タ→吹田貨物駅予定地×２　五稜郭→隅田川
変更
梅田→札幌タ　→　安治川口→札幌タ　新潟タ→札幌タ・札幌タ→名古屋タ　→　金沢タ⇔札幌タ　名古屋タ→札幌タ　→　岐阜タ→札幌タ
帯広→隅田川　→　新富士→隅田川
その他経由地と輸送力設定の変更諸々。
要するに本州各地から北海道と九州に同本数の貨物を走らせる。

だから札幌延伸が絶望的だろうがこのスレには関係ないっての。
関係ないコピペを貼るんじゃねぇ。

新函館ー函館新線建設はまさか無理だし、
改軌してミニ新幹線ってのもないだろ。

新函館でかまわんから、まず北斗市と函館市は合併しろや。
今のままじゃ一体的に大きな計画で活かすこともできないだろ。

財源が厳しいのはしょうがないけど、需要はあるだろ？
埼玉県群馬県殆どの札幌移動者を羽田からもってこれるぜ。

乗客を飛行機から鉄道に移すだけじゃ国家の利益にならんな
航空会社いじめてJR喜ばすだけ

>>826-829
スレ違い

北斗と函館が合併して新函館市になって欲しい

函館と札幌が合併して札幌の飛び地になればOK。
新幹線が札幌まで開通〜〜〜

北斗市とかダサすぎ
上磯市でいいじゃん

財界さっぽろ　２月号　http://www.zaikaisapporo.co.jp/pbl/honshi/index.shtml


■絶望的な“札幌延伸”　北海道新幹線「終着駅は新函館…」　「北海道新幹線の札幌延伸はもう絶望的だ」。

誘致活動をしている関係者の間で、そんなうめき声が漏れている。

新幹線建設の“最後の財源”とされていた鉄道運輸機構の剰余金の大半が、年金の財源としてもっていかれたのだ。

もともと民主党政権は１兆円かかるとも言われる新幹線の札幌延伸に消極的。

しかも残った剰余金は２５００億円しかない。　　札幌延伸の策が見いだせない。

↑　↑　↑　↑
　◎まあもう一度好景気の時代でも来ない限り中止だなｗ

>>832
函館市とでなくて北斗市とでいいんだけど?

大野と上磯ってどっちの方が
栄えてる街だったの？

ID:nu/ZJlDx0君は民主党と心中です

>>827
渡島大野駅大規模改造を取りやめにして木古内方向から右カーブで入り、五稜郭→現函館駅を新幹線終着とする。
桔梗より三線軌道にして函館駅へ、新幹線車両がそのまま入線するため、同区間の鉄道用地の若干の拡大・
交差する橋梁の改装を行う。


札幌まで新幹線はいらない、函館までで十分。

>>838　くだらない書き込みをする奴はコンクリート詰め。以後同様の内容を
書き込んだら圧力をかける。

http://viploader.net/lounge/src/vllounge008762.gif

こんな感じ

札幌は独自に、市内の端と端を繋ぐ札幌新幹線作ればよろし

五稜郭付近の函館本線と木古内線の交差、平面交差なんだもなｗ
北海道の大動脈なのに何と原始的なｗ

日本国の標準からいけば、木古内→五稜郭の下り線はオーバーパスだよな。

>>839
通報

>>839は札幌延伸に命賭けてるんだろう。
どうせ生きてるうちに乗れないものにここまで真剣になれるもんかね？

札幌はここで関係ないから余所でどうぞ

>>836
昔は野菜が作れた大野村。上磯村は小さな漁村だった。
江差線が出来た後、函館のベッドタウンとなって人口が急増したのは
函館により近い上磯。セメント工場も出来たしね。

http://para-site.net/up/data/27352.jpg

北海道はまもなく終了します。
経産省のお墨付きです。
ドブに投資してどうするんですか？

北斗市の市役所って
旧上磯にあるの？

中国は貨客兼用で300キロ目指すあるよ。
中国に発注すれば在来線改良と高速鉄道兼用あるよ。

>>847
あーあ、こりゃ、5,6年後には出来たばかり北海道新幹線を青函トンネルもろとも
中国に格安で売り払うことになりそうだな。
冗談ではなく和諧厨の言うとおりになっちまうかも。

>>848
そうだよ
元々上磯の方が大野よりも大きな町だったし
実質的には上磯による吸収合併

http://para-site.net/up/data/27352.jpg

北海道はまもなく終了します。
経産省のお墨付きです。



終了ないある。経済産業省見捨てるある。中国見捨てない。中国助けるあるよ。高速鉄道速いのあるよ。和諧号

北海道を助けるのは中国よりロシアじゃね？

昨今の情勢からいって、新函館でさえ延期される可能性あっても、前倒しされる可能性はない。

>>852
これからというより、既にバブル崩壊に加えて拓銀の破綻が道内経済低迷の決定打となりました。

>>843 やれるもんならやってみろだ。

北海道の土地は中国人が多く買収中なので、中国が建設するほうが話が早い。
実質日本企業が買収してもてこずるだけなので、もはや中国しか北海道新幹線を建設できない。

>>853
可住地を渇望してる中国のほうが必死だと思う。
30年後には、中国の可住地面積は現在より2割も減るらしい。

九州新幹線みたいに末端側からも暫定開通させるという方法は無かったんだろうか？

北海道新幹線の終着駅は「渡島中央」が妥当。

津軽線で貨物列車が大雪で立ち往生
津軽海峡線運休中
北斗星が北高岩駅でストップ中

こういうニュースを見ると早く開業してくれ！と思う

>861
飛行機の運休もな。

共用区間があるから下手すると在来線の遅れが
新幹線に及んでしまうんだけどね
区間の境目で貨物列車が立ち往生とか

新函館〜札幌までのリレー号はあと５年で完成するんだろう？
ハイブリッドディーゼルで２時間２０分で結ぶとか・・

>861
飛行機の運休もな。


バス路線がない事に今更きずく
札幌＝東京直通行きのバスってあったかって事？

昔京急？が札幌−横浜を季節運行の都市間ツアーバス扱いで運行したがフェリーや一般道区間もあるので丸1日かかってたらしい。

新函館（仮称）は岐阜羽島に倣って函館北斗

経済政策の方向性探る　函館で活性化戦略会議 - 函館新聞
http://www.hakodateshinbun.co.jp/topics/topic_2011_1_29.html （3番目の記事）

>>859
そもそも需要が皆無

>>859
不毛の大地に単線非電化ｗｗ

こりゃどんなトリック使ってもダメでしょうｗｗ

>>859

http://f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936 ←ここを部分開業させるの？（笑）

北海道には　ディーゼル新幹線が　よく似合ふ

>>863
それでも今回のように単線の区間で止まってしまうよりはマシ

一つの書き込みに対して複数レスつける奴は大抵池沼

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ151 @全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295881778

青森新函館の半分以上が共用区間で在来線なみ最高速度になるなら
事実上新函館延伸って単なる複線化工事みたいなもんだな

中国の技術を入れれば在来線２５０キロも可能。

中国は高速対応していない在来線も１６０キロ運転。

＞中国は高速対応していない在来線も１６０キロ運転。

これが標準軌先進国の常識。

>>860
旭川まで作れってかｗ

択捉まで作る

与謝野は新函館の工事ストップさせるかもな。

>>877
中国委託　乙

>>881
大半が国庫に編入されるであろう剰余金ですが、
既に着工している分については財源が確保してあります。
仮に中止となると青函トンネルの維持管理をどうするかの課題が出て、
更なる経営支援か海峡線の機構管轄化で削減は殆ど見込めません。

函館に新幹線を！

その場しのぎのために、新規着工できたはずの資金を流用しようとしているぐらいだ。
いまのアホミンスなら計画中止して「無駄な投資をウン千億減らしました」
とかやりかねない。

オバマ大統領みたいに胡錦濤総書記に跪くようにして頼めば北海道に立派な高速鉄道を敷いてくれる。
中国は貨客兼用でも１６０−２５０キロ運転が普通。
新幹線は現行３５０キロ、近々３８０キロ、来年あたり４００キロ、５年後５００キロを目指している。
これなら東京−札幌も３時間以内になる。

>>866

よほど暇人でないとビジネスには使えないね

なんか中国賛否をしているが、日本はスピード出せるけど騒音規制があるから
出せないのだよ。そのこと分かって書いているのか？技術は日本ももっているよ。
ちなみに基準は沿線住民宅などで７０デシベル以下しなければならないのだよ。
その分だと何故、整備新幹線は260ｋｍまでしか出してはいけないかの理由も知らないな。w

騒音もだが、耐震も日本の企業以外には任せられない領域だな。

>>885
＞「無駄な投資をウン千億減らしました」

その通り無駄な投資だ。民主Good job !

（小ネタ）稲里高架橋工区？（新函館駅の近く）
http://www9.plala.or.jp/tra/m_map03/c_388/c_388.html

最近の中国の新規旅客専用線は日本以上にトンネルが多い。
現在建設中のは半数以上がトンネルの新線。
福建省の新線は７割以上がトンネル。

中国は耐震構造もできる。
高架橋はヨーロッパ式でなく日本式の高高架。
最大の朝貢国日本がODAで道路建設をし、地震が起きない場所まで強固な耐震設計をして建設単価が上がるように建設し、
日本のゼネコンを儲けさせた。

そのころの中国側下請け土木技術者が高速鉄道橋脚の設計施工をしているので基本的に構造は日本と同じ。技術も同じ。

たいした経験も無いのに、何が耐震技術アルよ、だ。

四川地震で、日本は中国に４億円払って中国人技術者５千人に耐震技術を教えたのを知らないの？
その技術者が今はインフラ設計施工をしている。
中国の耐震構造に問題というなら、日本政府は４億円払っていい加減な技術を教えたことになるから謝罪と賠償を要求しなくてはならないな。

オーズ

財源確保してあっても
ＪＡＸＡから高校無償化みたいに横流しされるんじゃない

そんなに中国が好きなら向こうに住めばいいのに…

稲里高架橋いいね

>>894
こいつマジ馬鹿だな。
日本が教えた耐震技術はあくまでも中国の発生頻度や規模に合わせたものであって、
それがそのまま日本に通用する訳では無い。
所詮単細胞生物中国人の事だ、日本に建造物作っても中国事情による耐震技術でしかで作れないから、数年で崩壊するのは確実。

>>89
こいつマジ馬鹿だな。
日本が教えた耐震技術を中国が後生大事にするとでも思っているのか？
超肉食系の中国人は、中国の発生頻度や規模に合わせた技術を、地震国や火山国など、世界各地へ輸出するために改良している。

日本の職人は頭が弱いから親方の技術を変えずに引き継ぐけど、外国人は吸収して改良する。
さらに肉食系外国人は相手国に合わせて改良し、日本以上のものを作る。

まあこれから、海外移転した企業に技術を乗っ取られ、日本は痛い思いをするだろう。
恨むなら中国人でなく馬鹿な日本人中高年だな。
あんな奴ら敬う価値もない。

藻前らスレチもいいとこ。新函館の工事をいつ中国がやってるんだ？

>>900
前例がぜんぜん無いんだけど？　

釣られる倭人を発見

>>900
改良したつーなら特許が出願されてるはずだから、例示してくれな。

シナ人は鉄板から消えろ

>>891
小ネタでもいい
渡島大野付近でも、工事は着々と進んでいるんですね

雪解けてからは
高架工事も速度はやく工事するんだろう。

車両基地へ新幹線の車両はＪＲ北海道の新幹線を置いておく場所なのか
それともＪＲ北・東共用で置くのだろうか？

>>>888
北海道で騒音軽減といっても
ほとんどの場所で線路際に人は住んでないのでは?

>>908
倶知安とか新函館前後とか人家あるよ。。。

時速2300キロの中国真空リニア、2030年に実用化か
2002年、世界に先駆け高速走行リニアモーターカーの営業運転を開始した中国で、現在新型リニアの開発が行われている。
従来のリニアモーターカーの最高速度が時速400キロ前後であるのに対し、新型リニアは理論上の最高時速2万キロ、実際、時速2300キロ出るとされている。

驚くべきスピードアップの秘密は「真空チューブ」の採用による。その原理とは、まず外界の空気と隔絶した巨大チューブを作り、
チューブ内部の空気を抜いて真空状にし、その中でリニアモーターカーを走らせるというものだ。研究開発は西南交通大学で行われており、2〜3年後に模型を使った実験、2020年に試運転、そして2030年の営業運転を目指す。

真空チューブリニアは運行時レールの摩擦がなく、空気抵抗も非常に少ない。そのため走行後すぐ時速600〜1000キロに到達するという。
実用化されれば北京から広州までの2300キロの距離も2時間半、最速で1時間で着くことができる。この速さは、東京−大阪間（約515キロ）でノンストップ走行したとしたら、何とたったの12分で着くという速さである。

現在、中国は上海でリニアモーターカーが営業運転している一方で、多くの地域では長距離移動手段は汽車がメイン。だが、この国家レベルの研究開発により、近い将来リニアモーターカーが庶民の主要交通のひとつとなるかもしれない。

http://topics.jp.msn.com/wadai/rocketnews24/column.aspx?articleid=502231

JR北には新青森新函館区間の収入しか入らないだろうから
運転士育成や駅運営費用増含めて増益になるかは微妙だな

ドラえもん新幹線は実現しないんかな？

>>911
第一、新青森〜新函館の道新幹線区間のうち、半分以上が１４０km/hなんだから、
新幹線運転士じゃなくちゃいけないのか？　ってことにならない？

>>913
ならない。

>>913
半分近くは260kmだからね

新青森−奥津軽を束に委託して260km/h運転
以北を140km/hにすればウテシ養成要らないやん

奥津軽で止まらない列車はどうするんだよ

ドラえもんに頼んで作ってもらうより、中国様に頼んで作ってもらえばいい。

ドラえもんラッピング新幹線が東京駅乗り入れなら可能性ありそう。

>>916
　木古内〜新函館はどうする？
　だいたい１日に１往復くらいは貨物とダイヤ調整して、
　すれ違いなしで全線260km/h出す記録便設定すると思うけど。

共用区間を減速運転なんかしたら、25KVに昇圧する必要なくなるし
奥津軽と知内の退避設備等もいらなくなるっちゅーの

210km/hくらいの減速ならありかな、とは思うけど

将来を見越しての昇圧ってことで・・・

昇圧したらEH500は函館まで行かなくなるの？
昇圧改造するのは無理なの？
そうしないと青函トンネル対応機器が無駄になっちゃうよ

青函トンネル対応と言っても、そもそも現行の青函トンネルATCって新幹線ATCと互換性ある？

互換性は持たせたものの延伸する前にﾃﾞｼﾞﾀﾙに移行してしまった

DS-ATCのことか？

青函ATCとDS-ATCは互換性がないので、
JRTTが三線軌用のデジタルATC開発の入札をかけたはず。

もしかしたら基本的な部分の開発は終わってるのかも。

>>911
収益に見合った使用料を機構に納める必要は出ますが、
青函トンネルの維持費がなくなるので身軽になりますよ。
これが経営面で何よりのメリットです。
>>921
新幹線車両全てを複電圧車にするデメリットが大き過ぎますね。
>>923
少なくとも新中小国〜五稜郭（函館）の昇圧は決定的です。
東日本管轄の青森〜蟹田には701が走りますし、
青森付近にセクションを設けるのは非効率です。
なので新中小国までは昇圧しないと思われます。
本題のEH500は青函撤退で余っても関門に転用できますよ。

>>928
青函トンネルの維持費をJR北が払わなくなったら
JR貨物の通過料はだれが受け取るの？

和諧号なら問題ない。

>928,929
今でも青函トンネル自体は鉄道・運輸機構が所有してる。
トンネル貸付料＋JR北自体の設備維持費は年12億
これが新幹線の使用料になって大幅に下がるとか思えないけど。

中華人民共和国鉄道部が運営すればいい。

支那なんか手抜き天国じゃねーか
アホは来んな

設備維持費は新幹線対応になって
増えるだろうが売り上げは増える。
固定費はそれほど変わらず売り上げが増えれば企業にメリットがある。

>>934
たかだか150km分の運賃だからそれほどの増収とは思えないんだよね
JR北が新幹線を持つのは初めてだから運転士育成とかけっこう固定費増えると思うけど

たしかに採算は厳しそうだ
。
盛岡以北最高速度２６０キロ・供用区間１４０キロ規制で遅い
おまけに駅は函館の中心街から遥かに遠い
さらに在来線と共用でダイヤは乱れる
並行在来線は切り捨てられて地元に押し付けられる
誰が得するんだ？のレベルになりそうだ。

だから共用区間は国土交通省の公式通り260km/hだと言ってるだろ。
五流マスゴミの飛ばし記事に騙されるなよ。

>>928
>>本題のEH500は青函撤退で余っても関門に転用できますよ。
東北貨物の新鶴見以東を完全置換(EF66・210使用分も含めて)して余るのか？
それと、東京〜秋田に入れられるよね？

>>928
昇圧は共用区間だけじゃないのか？
江差線を昇圧する意味ってあるのか？

しかし、せっかく函館までスルーできるようにしたのに、
EH500は複電圧準備してなかったのか？
ATCは準備していながら。

>>939
そもそも、なぜ在来線の交流電化は20kVなのか
日本だけだろ、そんな変なの

それを言うなら1067mm軌間だって。

今こそ在来線の改軌論争だな。

>>928
現在の青函特急は複電圧対応可能なのかな？

でないと、在来特急を廃止しないと新幹線の試運転が出来ない事になる。

>>944
ほんとだ。
まさか、新幹線開業しないうちにスーパー白鳥が廃止なんて考えにくいし、
もしかしたら、20000Vのまま新幹線を開通させ、
新幹線開業当初は電圧が低いままになるかも？

>>929
貨物からの線路使用料が入らなくなる可能性は極めて高いですが、
元々安めに設定されているのでさほどでもありません。
>>931
そこはまだ正式決定できていない部分ではありますが、
少なくとも整備新幹線のスキームでは受益の範囲内とあります。
到底苦しい経営状況は変わらないでしょうから、
決定内容次第ですが賃借料は経営を考慮して減ると思われます。
>>938
青函撤退の余剰分を、他の老朽機取り替えに充てるという事です。
関門は飽くまで一例に過ぎません。
>>939
極力重要セクションを減らしたほうが、機器メンテに都合はいいです。
頻繁に使うと劣化を早めてしまいますから。
>>944-945
試験に使う車両を複電圧にすれば解決します。

>>937
五流マスゴミの飛ばし記事以下なのが２ｃｈなワケでｗ

>>945-946
試運転って、乗務員の習熟運転もあるし、北海道（新函館）所属の
第１次編成を全て複電圧対応にするようなのかも。

てか、昇圧実施日＝ダイヤ改正日＝北海道新幹線開業日、だなんて
少々無謀じゃない？
もし昇圧でトラブル発生したら、開業記念日が台無しじゃん。
束車両は、新区間ぶつけ本番にもなるよな・・・

新幹線車両を複電圧で対応するなら、
北海道新幹線暫定開業（専用車両のみ・新青森乗換）同日在来特急廃止
↓
昇圧実施
↓
束車両北海道区間試運転
↓
本格開業（東京まで直通運転）

てな順番なら何とかなりそうだけど。