【東京〜札幌】北海道新幹線143【4時間以内】

北海道新幹線について語ろう第143弾です。論点と基礎情報は次のとおり。
　整備新幹線について（国交省）
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
http://www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
　幹線旅客純流動調査
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
　http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
　代表的需要予測
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国債を発行しての公的固定資本形成に対する無理解）
　経済・財政面から見た公的固定資本形成
http://www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり
※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※定量的・定性的な議論をしましょう。主張はデータに基くべし。
※次スレは>>950又は400kBを目途に、一度宣言してから。
※次スレが立つ前に埋まってしまった場合は、重複防止のため一旦退避所へ。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/
前スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線142【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1291851467/

前スレまでのまとめ

◎ 東京札幌間の所要時間予測に結論が出た

1. 新函館札幌間の未着工区間が260km/h制限のまま →最速5：10くらい
（2013年東京新青森間3：05+新青森2分停車+青函58分（共有区間140km制限）+新函館停車2分+新函館札幌間61分（210kmを表定206km/h）
（青函58分←http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/scramble/scramble2010/20100909.html）
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10〜60分程度
＜結論＞普通に5：30かかる。再アセスが必須（再検討して着工に至るまで最短で5年程度）

2. 新函館札幌間で320m/hに国交省方針通りの速度強化工事をする→最速4：58くらい（新函館以北が表定256km/hで50分に短縮）
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10〜60分程度
＜結論＞普通に5：20かかる。

3. 青函共有区間以外の盛岡新函館間全線を320km/hに速度強化工事をする→最速4：40〜4：45くらい（同区間の速度強化工事については現時点でなんのリリースもない）
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10〜60分程度
＜結論＞普通に5：00かかる。（後述）

なお、320km/hへの速度増加工事（260km/h整備区間での）の費用は2.4億円/km（盛岡以北青函共有区間以外全線だと1100億円かかる）
1100億円以上をかけて最速4：40程度にしても、東京札幌間の時間差は90-100分程度で新幹線シェアが5-10％にとどまる
そのため1100億円以上かけての増速工事も札幌延伸も中止濃厚

政治決断で作る可能性はあるが、民主党じゃ無理（民主党国交省三井副大臣のHPでは、道内高速道路は推進＆新幹線札幌延伸は検討と、明確に区別）
出来たら少しは便利だが、償還不能で北海道の財政再建団体転落必至なので、そんなものはいらんという事

◎ KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカの出入り禁止が決定された
新小樽駅近辺に住宅街が出来て周辺人口が増え新幹線需要が激増すると書き散らしたKC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカがフルボッコ
他にも、ウソばかりで厚顔無恥とまで酷評され、スレの総意で出入り禁止が決定された。

◎ 運賃予測
新函館札幌間
1. 新函館札幌間：指定席（運賃含）6000円程度
2. 東京札幌間：指定席（運賃含）22000円程度→新函館札幌間に落ちる金額は1/5の4000円程度

子供割引1/2や、往復割引団体割引、「トクだ値」（最大25％割引）等の割引あり
くわえてLCC本格参入のため、東京札幌間も価格破壊進行（推定7000-8000円）
（ANAのLCC別会社設立の発表では、関空那覇が正規8000円、関空福岡が5000円。関空は羽田より、福岡は札幌より着陸料他が高い→羽田札幌予測正規運賃8000円以下）

→新函館札幌間の運賃収入は、新函館札幌間は実質4000円程度、東京札幌間の区間割当分は実質3000円程度まで落ち込む（確実）

◎ 新函館札幌間の建設償還について
同区間のB/Cは260km/h制限で1未満
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/feature/hokkaido1232501218048_02/news/20090121-OYT8T00328.htm
流動は、東京札幌便からのシェア移転が1割で100万人程度、東北北海道便からの移転が仙台（時間差20-40分）で5-7割程度にとどまり全東北で80万人程度、道内が120万人程度
→予測収入総額は100万人x3000円+80万人x3500円+120万人x4000円=だいたい100億円／年
下駄を履かせて、せいぜい200億円／年が、新函館札幌間の収入総額

一方、同区間建設費は1.08兆円+320km/h速度強化工事分500億円+騒音工事分+経費増加2000億円（http://www.t-tooru.com/image/shitugi.pdf）他=1.5兆円程度
償還にまわせる金額は収入の1/3なので、最大200億円／年の収入総額のうちの70億円／年程度が、償還にまわせるマックス
1.5兆円／70億円=214年←償還に200年以上もかかり、「償還不可能」が、この事業の正当な評価

◎新八雲以北の散水消雪が不可能な事が明らかに
明かり区間に関しては、従来型の機械除雪しかない
冬期遅延を放置するか（除雪深15cm以上で運行不能、7cm以上で110km/h制限、4cm以上で160km/h制限←http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/21yobou,0.pdf）、
全区間をシェルターにする（建設キロ単価20-30億円×60km程度）かの決断を迫られる
その結果
（１）シェルターの場合には1000-2000億円加算でB／C破綻
（２）ちょっとした雪の度に10〜30（60）分遅延する。冬期遅延放置だとシェア獲得失敗でB／C破綻
のどちらかにしかならない事が判明

◎ 東京札幌間の時間差

盛岡以北を全て320km/hへ高速化工事した場合でも、東京札幌間は最速4：40で実際は五時間

JR札幌駅（北海道庁最寄り）までの駅すぱあと概算は

1. 渋谷駅起点→90-100分差（東京都人口重心に近似）
2. 新宿起点（大宮経由）→80-90分差（東京都庁最寄りとして）
3. 新宿起点（東京経由）→100-110分差（新幹線が自由席の場合や、中央線新宿以西からのアクセスの際にそのまま東京直行の場合を想定）
4.他の関東の時間最概算：神奈川千葉→飛行機95％、東京はまとめて→飛行機90％、埼玉（時間差20-30分）→飛行機40％

（結論）
盛岡以北全線（共有区間以外）320km/h高速化工事後でも、東京札幌間の新幹線予測シェアは1割以下
（予測）
シェアがとれず320km/hへの速度強化工事自体が中止の公算高し

（追加）
札幌仙台間時間差は20-40分になるため、シェアは50〜70で新幹線が優勢（シェア50/50は38分）
（代表的需要予測より http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf）

◎道議会でも、札幌東京間が５時間かかる事を民主党議員が質問／北海道は答えられず
http://www.t-tooru.com/image/shitugi.pdf
新函館駅札幌駅の総事業費は、1.08兆円と試算。一方、資材高騰の不足分が900億円。単純比率で約2100億円の増加が見込まれる。←
期成会試算で札幌駅東京駅間は最短3：57、航空機使用で3：40で、時間的に違いはないと力説。しかし、それは、最速360キロで運行された場合にのみ可能。現実的には、青函共用走行区間内は時速140キロ、
さらに、防音のため道内は時速260キロとなり43分のロス。合わせて期成会試算を61分超過。札幌東京間は3：57ではなく、約５時間。←

◎時間差60分が価格差10000円程度に相当
北大の佐藤先生や道経連の時間差モデルは当時の新幹線との価格差があまりない航空運賃体系を前提にした試算。予測される時間差100分に対して、新幹線が15000円程度安い場合に乗車確率が50/50になる。
しかしながら、新幹線の方が100分遅いのに、LCC化進行により、実勢価格は飛行機の方が10000円近く安くなる。100分遅くて10000円高い新幹線には誰も乗らなくなる。（SD=5000円程度なので4SD以上）

>>1のスレタイは【東京〜札幌】北海道新幹線143【5時間程度】が正確

概要 　　　　　整備新幹線５線の1つ、新青森〜札幌360.2km、フル規格（長万部以北スーパー特急で着工の案あり）
　　　 　　　　　新青森（JR東日本との境界駅）で東北新幹線と接続、相互乗り入れが前提、運営主体はJR北海道、
　　　　　　　　※東京〜札幌間1035.1km、東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
建設費　　　　新青森〜新函館 148.9km　建設中（03.04時点4670億円）
　　　　 　　　　新函館〜札幌　　211.3km　未着工（1.08兆円より増加の予定）
経由地　　　　新青森−奥津軽−木古内−新函館−新八雲−長万部−倶知安−新小樽−札幌(一部仮称）
青函Ｔ　　　　 トンネルとその前後の80.3kmは新幹線規格構造物で建設されており、在来線と３線軌道で共用
所要時間　 　最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分の予想だったが、青函140km/h制限他で延長必至。
予想運賃　　 正規運賃は約21000〜22000円、http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm　を参照

【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、自治体の財政悪化
　国立社会保障・人口問題研究所　http://www.ipss.go.jp/
（北海道〜本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌〜東京間の航空流動は世界一、北海道〜東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化、LCC化進行
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・"びゅう"や"JR東海ツアーズ"などによる格安パック料金によって格安航空チケットと同等料金での利用が可能（ただし収入減少）
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験（頓挫）、E5系による300km/h営業運転→320km/h営業運転

【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否、140km/h制限
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ／LCC化進行によるシェア獲得困難
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
４．散水消雪失敗による冬期遅延や運休の常態化
５．360km/h運行失敗による所要時間増加およびシェア低下（建設中止）
E5系量産先行車登場（営業最高速度320km/h）
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2012年度末　東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施
FASTECH360（360km/h営業運転には現時点で失敗）
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-03-06.pdf
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済
・さらなる技術革新　http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_23/Tech-23-18-22.pdf

★☆ スペシャルリンク１ 〜 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２ 〜 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ 〜 道庁新幹線対策室 ★☆
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/
★☆ スペシャルリンク４ 〜 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
http://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５ 〜 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
★☆ スペシャルリンク６ 〜 北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
http://www.shinkansen-hakodate.com/
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/trainqa/trainqa.htm
●関連スレ
【3月5日】東北新幹線スレ60【はやぶさは北へ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1290607827/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part37◇◆◇
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1289093130/
韋駄天！E5系・E6系　最高速度320km/hの魅惑 Vol.5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1278853091/

テンプレ以上

◎現在の技術水準や諸条件での予測可能な最短時間
盛岡以北を全て（青函共有区間は140km/h）最高速度320km/hに速度増加工事をした場合＝最速達が4：40〜4：45

東京新青森が3：05予定（2013年／大宮宇都宮間最高275km/h　＆　宇都宮盛岡間最高速度320km/h運転）
盛岡新青森間178.4kmが現行の最高速度260km/h（区間平均速度208km/h）から最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）にあがってもせいぜい10分短縮
同区間が2：55になるだけ（もちろん減速区間があるからもう少し長くなる／3：05−（178.4÷208×60）+（178.4÷256×60）=2：55）
それに加えて、新青森運転停車が2分
青函共有区間82kmが140km/hで36分
それ以外の新青森新函館間68kmが最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で16分
新函館運転停車が2分
新函館札幌間210kmを最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で50分
もっとも道内は、倶知安の明かり区間や札幌の高架部は更に減速が必要なので最低でも2,3分は伸びる
だから実際は、最速達でも4：45前後

で、最速達以外は、新小樽だとか、長万部だとか、倶知安に停まる。場合によっては二駅以上に停まる
くわえて最速達以外のもう一本の普通の速達は、時間あたり貨物二本+新幹線二本だと容量不足になって、
青函共有区間が36分では抜けられない。43分くらいになる。
しかも散水消雪失敗のために冬場は普通の降雪の度に最低で10分くらいは遅延になる（30分以上もざら）

そんなこんなで、普通の速達便は5時間を超える

なので、新幹線には誰も乗らなくなるわけ
この数字は、今現在、全く予定もない盛岡新青森間の320km/h化や再アセスメントで予想される新函館札幌間の320km/h化を含めて計算したもの
新青森新函館間や新青森盛岡間が260km/hのままなら、さらに遅くなる

360km/h運行に失敗して青函共有区間も140km/h制限をかけられた。それで息の根がとまったわけ
同区間の飛行機との時間差は90-100分程度になり、シェアが５％を切ってしまい誰も乗らなくなる
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ

※注意

>>2-4は冗談です。

「*読*み*飛ば*し*て*く*だ*さ*い*♪」

>>8も嘘っぱちです。

「*読*み*飛ば*し*て*く*だ*さ*い*♪」

◎幹線交通機関選択モデルによる新幹線選択確率（ITPS 運輸政策研究機構）
サービス変数（600-1000km。新幹線と飛行機の二者で検討）
幹線時間（分）：-0.01427／端末時間（分）：-0.01327／総費用（円）：-0.00026／乗換回数：-0.3582／定数項航空：0／定数項鉄道：-0.6147
u=定数項-0.01427x幹線時間（分）-0.01327x端末時間（分）-0.00026x総費用（円）-0.3582x乗換回数
飛行機と較べて新幹線を選択する確率（p）=e＾u（新幹線）／（e＾u（新幹線）+e＾u（飛行機））

◯東京都庁〜北海道庁間のシミュレーション
「飛行機」（スカイマーク705便＆早く歩く）→幹線時間：90分、端末時間147分、総費用：航空運賃+1630円、乗り換え3回
都庁〜新宿駅：15分（徒歩と待ち時間）／新宿-品川-（京急）-羽田空港発：67分（590円）／飛行機：90分／新千歳着-（快速アP）-札幌駅：55分（1040円）／札幌駅〜道庁：10分

「新幹線東京札幌間4：45」→幹線時間：260分、端末時間70分、総費用21000円（推定）、乗り換え1回
都庁〜新宿駅：15分（徒歩と待ち時間）／新宿駅〜大宮駅で新幹線発：45分（新幹線乗り継ぎ含む：駅すぱあと設定→早く歩く）／大宮〜札幌：4：20／札幌駅〜道庁：10分
（結果（p））航空運賃が20000円で新幹線を選択する確率が24％／13000円だと4.9％／10000円だと2.2％／8000円だと1.4％

「新幹線東京札幌間最速3：57」→幹線時間：214分、端末時間70分、総費用21000円（推定）、乗り換え1回
都庁〜新宿駅：15分（徒歩と待ち時間）／新宿駅〜大宮駅で新幹線発まで：45分（新幹線乗り継ぎ含む：駅すぱあと設定→早く歩く）／大宮〜札幌：3：34 + 札幌駅〜道庁：10分
（結果（p））航空運賃が20000円で新幹線を選択する確率が38％／13000円だと9.0％／10000円だと4.3％／8000円だと2.7％

航空運賃が20000円の時には新幹線を選択する確率が38％→道経連資料にある北大の佐藤先生のモデルの数字を再現（航空運賃低価格化で佐藤モデルが破綻した事もわかる）
東京札幌間が4：45と、3：57のいずれの場合にも、航空運賃が10000円でシェア不良でオシマイ（そしてそれはスカイマークの実践が示したように容易に到達可能）
なのでシェア予測に関し360km/hとか青函140km/hとかは、ちっちゃい問題に成り下がった

テンプレここまで
ID:MAHuR3+k0のテンプレは未訂正版のために無効

　　　　。ρ。　　　　　　 ボクは平気だよ　札幌延伸妄想ダンゴでオナニーさ
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ〜イ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-| 　　　　　　　←　北の鉄バカ
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

ボクは気の長い道民だから、３０年でも５０年でも妄想するのは慣れたものサｗ

だって負けの大地北海道に住んでて負け耐性なかったら生きていけないもんｗ


踏まれても蹴られても中止になっても蝦夷の雑草のように逞しいんだよｗ

>>11　しっ！しっ！

ゴミは去れ！

「鉄建」１兆円超取り崩し、基礎年金財源へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101217-OYT1T00006.htm?from=main6
政府は１６日、２０１１年度予算編成で焦点となっていた「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」の剰余金１兆４５００億円について、
１兆円を超す額を取り崩し、１１年度一般会計予算に「埋蔵金」として繰り入れる方針を固めた。
財務、国土交通両省の折衝で大筋合意した。政府は、基礎年金の国庫負担割合を５０％に維持するために必要となる財源（約２兆５０００億円）の一部に充てる見通しだ。
これまでの政府内の調整では、財務省が剰余金の全額取り崩しを求めたのに対し、
国交省は５５００億円程度を主張してきた。
しかし、１１年度予算は新規国債発行額が税収を上回る見込みで約３兆円の財源が不足しており、剰余金の大半を活用する方向となった。
（2010年12月17日03時05分 読売新聞）


財源がなくなりました。
函館以北は中央リニア完成後まで凍結です。
３５年待つんだなｗ　気の長い蝦夷の鉄バカ君よ！

ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三 　　さっぽろまでしんかんしぇん　つくってくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三 　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三 　　　　ボクの脳内では札幌は現実路線なんだ〜！！ 　ﾜｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰ !!!!
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ

>>1の訂正版
北海道新幹線について語ろう第143弾です。論点と基礎情報は次のとおり。
　整備新幹線について（国交省）
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http://www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(運賃・所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
　幹線旅客純流動調査
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
　http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
　代表的需要予測
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
・青函トンネル（140km/h制限）・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国債を発行対する無理解・北海道の財政再建団体転落）
　経済・財政面から見た公的固定資本形成（「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」の剰余金取り崩し）
http://www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり
※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※定量的・定性的な議論をしましょう。主張はデータに基くべし。
※次スレは>>950又は400kBを目途に、一度宣言してから。
※次スレが立つ前に埋まってしまった場合は、重複防止のため一旦退避所へ。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/

※次スレは、【東京〜札幌】北海道新幹線144【5時間程度】です
前スレ、【東京〜札幌】北海道新幹線142【4時間以内】http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1291851467/

>>5の訂正版

概要 　　　　　整備新幹線５線の1つ、新青森〜札幌360.2km、フル規格（長万部以北スーパー特急で着工の案あり）
　　　 　　　　　新青森（JR東日本との境界駅）で東北新幹線と接続、相互乗り入れが前提、運営主体はJR北海道、
　　　　　　　　※東京〜札幌間1035.1km、東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
建設費　　　　新青森〜新函館 148.9km　建設中（03.04時点4670億円）
　　　　 　　　　新函館〜札幌　　211.3km　未着工（1.08兆円より増加の予定→1.5兆円程度）
経由地　　　　新青森−奥津軽−木古内−新函館−新八雲−長万部−倶知安−新小樽−札幌(一部仮称）
青函Ｔ　　　　 トンネルとその前後の80.3kmは新幹線規格構造物で建設されており、在来線と３線軌道で共用
所要時間　 　最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分の予想だったが、青函140km/h制限他で遅延必至。
予想運賃　　 正規運賃は約21000〜22000円、http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm　を参照

【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪、LCC本格参入
・わが国の社会情勢…少子高齢化、自治体の財政悪化
　国立社会保障・人口問題研究所　http://www.ipss.go.jp/
（北海道〜本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌〜東京間の航空流動は世界一、北海道〜東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化、LCC化進行
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・"びゅう"や"JR東海ツアーズ"などによる格安パック料金によって格安航空チケットと同等料金での利用が可能（ただし収入減少）
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験（頓挫）、E5系による300km/h営業運転→320km/h営業運転

　　　　　そうか　ここは札幌延伸中止を広く宣伝するスレね！

　　　　　　　　　　それならよくわかります。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

>>6の訂正版（>>7は訂正なし）
【建設目的】
１．強固な輸送体系確立…航空機と新幹線の二重系化（新函館までで充分？）
２．潜在需要顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要発掘
３．羽田空港混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進（ストロー化）
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善（悪化）／３．その他…交流活性化、特に東北北海道間
【解決すべき課題】
１．建設の是非／２．まとまった需要確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
３．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否、140km/h制限
４．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
５．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
６．自治体の財政…青森県北海道の財政悪化
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ／LCC化進行によるシェア獲得困難
２．青森・函館両市内への乗り換え発生／３．ストロー効果による過疎化促進
４．散水消雪失敗による冬期遅延や運休の常態化
５．360km/h運行失敗による所要時間増加およびシェア低下（建設中止）
E5系量産先行車登場（営業最高速度320km/h）
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2012年度末　東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施
FASTECH360（360km/h営業運転には現時点で失敗）（FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語）
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-03-06.pdf
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済
・さらなる技術革新　http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_23/Tech-23-18-22.pdf
テンプレ訂正以上

◎ KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカの、目立ったうそ
「時間差モデル」←北大の佐藤先生が作ったモデルを自分が作ったかのように発言し、歪曲ねつ造したデータ解釈で使い物にならなくする
「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」←場所を示せず
「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」←広島は50：50
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、 90％が新幹線に流れることになりますな。 」←東京大阪間ですら飛行機3割
「70分差でやっと1：1くらいになってくる」←1：1は38分差
「NITAS」←幹線流動データ検索（http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/）での検索結果をNITASそのものの数値であると間違った理解
「幹線流動データ検索の所要時間は最短時間」←全鉄道流動の加重平均
「道南の起点が渡島支庁」←函館市役所
「札幌都心〜新千歳空港駐車場間は自動車最短で1時間以上」←雪のない非ラッシュ時間帯は50分以下可能

「新小樽はドル箱／新小樽駅は観光流動も多い／宅地開発により通勤利用も増加する」←（荒唐無稽な主張）
新小樽駅近辺の再開発地図を出して宅地建設があると主張するも、宅地エリアは狭小で既に住民がいて再開発もしようがない事が判明し、全員にフルボッコにされる

「小倉広島間は表定270km/h以上」←192kmを47分。区間平均速度245km/hが正解

「実質航空運賃が20年前と較べ上昇」←原油高騰にも関わらず低下。
「バイオ燃料」←バイオジェット燃料を知らず
「羽田と新千歳だけは着陸料他が高い」←よそより安い／海外と同程度
「運賃はシェアを左右する要因としては非常に弱い」←1時間の時間差と1万円の価格差が等価なのに自分の出した資料すら読めず
「東京札幌間の実質航空運賃は13000円以下には下がらない」←すでにスカイマークで13000円以下を達成

「北海道新幹線のスプリンクラー消雪」←酷寒豪雪区間で散水消雪が出来ると強弁。
「北海道では高架の上に雪が積もらない」←ズッポリ積もってる雪の写真を見せられて大失敗

「貨物輸送の高速化」←意義を理解出来ず。運輸関係の使いっ走りだったのを自白。
「B/Cが0.1とかでも平気でぼんぼん実施されてる公共事業」←例証できず

（結果）住民にたたき出された

>>1
スレ乱立させんな

ルポ！（このスレ↓で）馬力の自演がバレた
【東京〜札幌】北海道新幹線137【4時間以内】http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287445642/178

＜時系列で並べると＞
（このスレの）107：名無し野電車区 [sage] ：2010/10/20(水) 00:50:04 ID:zN8d+vrkP　←
ふと。電化バカの言うように室蘭は盛岡より温暖な気候だとしよう。JR北海道は事業計画で明らかな通り、倶知安どうこうよりか室蘭の暴風雪対策に力を入れている。
東北新幹線八戸開業以来、フル規格側の理由で遅延が発生したなんてことはめったに無い。
つーことは倶知安より雪対策に力が入れられてる室蘭よりも寒冷な盛岡をクリアできてるんだから、倶知安もクリアできるってことになるよな。

（よそのスレ）【新青森〜新函館】北海道新幹線【建設中区間】http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286675722/
153 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2010/10/20(水) 00:53:06 ID:zN8d+vrkP　←
>>152
http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1264183987.png 配線はこうなる。水色が在来線。

（このスレの）125：名無し野電車区 [sage] ：2010/10/20(水) 01:23:05 ID:zN8d+vrkP　←
上り勾配の資料に下り勾配が無いって突っ込みは無いな。頭が悪すぎる。

三つとも同じID:zN8d+vrkPなのだけど。コテを外して、つけて、また外してる（笑）

（このスレの）168：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2010/10/20(水) 09:26:19 ID:w+Mwjycc0
p2つかってたまたまコテ外れたのを自演て言われても意味不明だし。

（このスレの）173：名無し野電車区 [sage] ：2010/10/20(水) 10:34:42 ID:Suh6n41fO (1/3) [携帯]
専ブラでTabキーパカパカやってるとsageやコテってたまに外れるけどな。
使ったこと無いと分からないだろうけど。

アレレレレ？たまたま外して、たまたまつけて、たまたままた外して、意味不明だな〜〜〜
>>168と>>173をあわせて読むと更に味わい深い。こいつまじバッカー（笑）
ザ「パカパカ」バカ（笑）


つーことで、自演まみれの馬力のおパカちゃんは、基本スルーってことでよろしく（笑）出入り禁止がデフォです

ここ、本スレだよな。
ニセ5時間スレじゃ誰も来ないんで、こんな姑息なことを・・
どうしようもないな。

和諧号なら３時間台可能あるよ。

問題は地上設備だろ

日本縦貫新幹線

鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●━━━━●━━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━━━━●━●━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●●━━○●━━━●━●━●━━●━━●━━━●━●━━●━●━●━●━○━●━━●━━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→

静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　最速達
←＝＝＝＝＝＝●━━●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━●　速達
←●━○━○━●━●●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●●　準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各駅

＝＝＝中央リニア＋鈴鹿トンネル　ルート経由

>>23
＞ここ、本スレだよな。

いちいち確認してどうなんの？　偽だろうが本だろうが札幌延伸３５年も待たされるんじゃオナニーもコケないだろ？

テンプレが巧妙に書き換えられている。
信用出来るのは>>1だけだ。

>>28←この人はどっかの新興宗教の信者か？
信用できる　　だってｗｗ

オマエにピッタリのスレ教えてあげるよ
→北海道新幹線 札幌〜旭川・釧路延伸論 第４章

中央リニア完成後　　つまりあと３５年間は札幌アボーン決定ということな。

目出度い知らせじゃないかー！！　鉄バカ君！！

またもや年の暮れに涙目かいｗ　　

ま、北海道に生まれた不幸をうらむんだな！　（戯画爆笑！！！！！！！

　　


哀れなる生き物　　汝の名を　北の鉄バカとよぶ





.

永遠に財源がつかない死亡サッポロ新幹線

・終わることなく続く鉄バカの念仏・・・札幌まで延伸させなきゃ意味がない


　　　　　 こうして怨念に満ちた嘆き節は今日も続く（笑）

　そうか　ここは札幌延伸中止を広く宣伝するスレね！


>>1 スレ主乙ｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（屁

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　涙目　北の鉄バカ　
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　・・「サッポロ中止なんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!」




　　　　　　　　　　　　　　　　怨念　！　　　　　

　こうなりゃ死なば諸ともじゃー！　　　　　北陸も中止だぁー！！！　ﾜｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!　
　みんな中止だぁーーー！！！　　新函館もイラネーーーー！！！！！！！！（涙　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　みんな市ねーーーーーー！！！！　ﾜｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ !!!!!!!

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←北の鉄バカ
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　　　もうダメボー　
　　　；
　-━━-

　　　　　　　　　　　　　., --,--.　..._
　　　　　　　　　　　　　　,., '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　,` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l 　　　中止路線の札幌にしがみつく鉄バカさんて、やっぱりチンカス溜まった童貞君？
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. ' 　　　　　　どうぞ安らかにお眠りください　（合掌
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　! 　　　　　　　　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

>>36 ローキック＆パンチで意識不明にするぞぉ。目障りだから永久出入り禁止

>>37


　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/ 　札幌中止になったご気分は？
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　↑北の鉄バカ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

　　　　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ ←北の鉄バカ >>37
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜 　　　　　−-------------------------------------------------
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／チクショーーー！！
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　札幌延伸、実現にむけて頑張るぞぉーー！！ 　２チャンでｗ
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

もっとどうしたら札幌まで新幹線来るか、建設的な議論をしようぜ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　pu !

　　　　　　　　　　　　　　　　　建設的


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　。ρ。　　　　　　 ボクは凍結でも平気だよ　札幌延伸妄想ダンゴでオナニーさ
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ〜イ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-| 　　　　　　　←　北の鉄バカ
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

ボクは気の長い道民だから、３０年でも５０年でも妄想するのは慣れたものサｗ

だって負けの大地北海道に住んでて負け耐性なかったら生きていけないもんｗ


踏まれても蹴られても中止になっても蝦夷の雑草のように逞しいんだよｗ

>>42 意識不明になりたいのか ただじゃ済まないぞ

・建設費
上海杭州高速鉄道1キロあたりの建設費は15.12億円相当。
線路規格は高規格。

軌道中心間隔：5m，
曲率半径：7000m，
営業速度：350キロ，
表定速度：269.3キロ。

・車両費
最新のCRH380A（最高速度380キロ）一両あたり2億8221万円，

>>28
>テンプレが巧妙に書き換えられている。

書き換えられているんじゃなくて、新スレが立つのを待ち構えていて自作の
ニセテンプレもどきを貼り付けている。極めて悪質。
２ちゃんはこんなヤツを排除できない。情報の質も落ちていくばかり。

無視すりゃいいだけの話
質が落ちたのは情報じゃなくて、無視できない利用者

札幌着工が反対厨であろうが航空関係者であろうがここで荒らせば荒らすほど
着工が時間の問題であることの状況証拠がぞろぞろ出てきて自らが不利な立場に追い込まれて
その結果ヤケクソになっているんだろ。
反対厨がいろいろ並べれば並べるほど札幌の着工はもう避けがたいという事実だけが突き付けられる。

>>47←こいつが大言壮語お花畑厨ということを知らない人はいない
痛めつけられて絶望の末、気が狂っていつもの躁病が発症したらしいｗ

>>45
インターネット掲示板に拘る人にとって、テンプレって相当大切なもんなんだねｗ
テンプレの上に書いてあるタイトル自体が誰もが爆笑モノの世迷言。
そしてなにより本文を流し読みしただけで札幌延伸中止は決定的。
だからこの糞スレのメンバーは決まって１０人以下。
新幹線期成会と蝦夷地の狂信的新幹線マニアが常駐してるにすぎない。
こんな誰も寄り付かない糞スレなんぞサッサと閉じてしまえばいいだろう。

札幌延伸中止を広く宣伝するスレというなら、そのまま続ければいいｗ

>>45
＞情報の質も落ちていくばかり。

それはないだろうｗ　誰もがソースの出所をハッキリさせてるわけだから。
自分に気に喰わないソースが出てきたら「増すゴミ」と吐き捨て、
意に沿うソースが出てきたら「朝日新聞」でも堂々と引用するｗ
人間って元来そういう身勝手な生き物。
マスコミ情報の質を言う前に、まずオマエ個人の質を高めろよ。

　　　　　　　
＞情報の質も落ちていくばかり。

【北海道新幹線の可能性が落ちていくばかり 】　
　↑
このほうが適切な表現だろｗ
　　　

初日はパレードでにぎわった青森市の新町通りで飲食店を経営する男性（６３）も、「売り上げも人通りも、開業の翌日からすっかり元通り。新幹線が来ただけで良くなるわけではないことを痛感するよ」と複雑な表情で語った。

（2010年12月8日11時43分 読売新聞）


http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101208-OYT1T00407.htm

もっとどうしたら札幌まで新幹線来るか、建設的な議論をしようぜ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　pu !

>>50
おまいさん久保式司の記事を読んでも信じろと申すかい？

>>42は北海道民に対する侮辱だね
訴えますよ

「鉄建」１兆円超取り崩し、基礎年金財源へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101217-OYT1T00006.htm?from=main6
（2010年12月17日03時05分 読売新聞）


札幌延伸財源がなくなりました。
函館以北は中央リニア完成後まで凍結です。
３５年待つんだなｗ　気の長い蝦夷の鉄バカ君よ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　pu !

　　　　　　　　　　　　　 ., --,--.　..._
　　　　　　　　　　　　　　,., '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　,` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l 　　　 北の鉄バカの皆さん
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. ' 　　　　　　どうぞ安らかにお眠りください　（合掌
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　! 　　　　　　　　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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もはや、北海道新幹線の札幌延伸に反対するスレと化している。

ブルームバーグ　2010年10月15日　
会計検査院：鉄建機構余剰金1.2兆円−国交相、国庫返納に法改正必要

10月15日（ブルームバーグ）：会計検査院事務総局の斉藤邦俊第３局長は15日午前の参院予算委員会で、
独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」の利益剰余金について、約１兆2000億円の余裕資金があると証言した。民主党の森ゆうこ氏の質問に答えた。
斉藤氏は「リスクを相当程度見込むなどして試算したとしても、当面の資金繰りのため、2500億円程度を留保しておけば、将来の特例業務の実施に支障を生じることはない」と言及。
「平成21年度末の利益剰余金１兆4534億円は、この額よりも約１兆2000億円多くなっており、余裕資金が生じていると認められた」と説明した。

森ゆうこ氏は「いつまで国庫に返納できるのか」と質問。所管している馬淵澄夫国土交通相は「これは現行の法規では国庫に返納できない状況なので、
法律改正が必要になる」と言明。「関係省庁と連携しながら、法案策定も含めて、しっかりと連携を図って進めていきたい」と答えた。

野田佳彦財務相は13日の衆院予算委員会で、「利益剰余金をどれだけ国庫返納できるかの見込み額で精査している。１兆円を超える規模になることは間違いない」と言明。
その上で「平成23年度予算の編成に生かしていく方向にしたい」と語り、2011年度予算の財源として活用する方針を明らかにしていた。

>>58
爆笑！！！　まーたそういう言葉のごまかしを言うｗ
延伸に反対するのではなく事実上中止ということを伝えているだけ。
もはや原野新幹線など、賛成とか反対とかの議論はとうに終わってるんだよ。
賛成しようが反対しようが全く意味を成さない。
もうすべてが終了ということ。

原野に２００kmもの地下鉄を掘って札幌までもっていくという、
ナンセンス極まりない糞事業にお金を用意してくれる政府があるとしたら
是非ここで教えてくれ。

>>56
鉄道建設・運輸施設整備支援機構の利益剰余金を取り崩して、基礎年金財源へ当てるには法改正が必要。>>59を参照

しかし、民主党は参議院で議席の過半数に達していないから
予算関連法案は参議院で否決される。

衆議院でも再議決に必要な三分の二の議席を持っていないから、
法改正は廃案となり、来年度の予算執行は出来ない。

従って、民主党政権が来年度予算を成立させるには自民党と協議して妥協案を飲んでもらうか、
衆議院を解散するか、総辞職するかしかない。


さて自民党は。

自民党、剰余金は新幹線建設に　法案提出へ
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010102101000334.html

>>62
実は公明党次第なんだがな
年金と新幹線の二者択一つきつけたらどういう反応するか見もの

一般市民；「新幹線ってどこの新幹線？」
自民党：「新函館から札幌までだよ」
一般市民：「実際飛行機で行けてるし誰も不自由してないですよ」
自民党：「いや　そうじゃなくて（汗）一応野党として民主のやり方にすべてNO！を突きつける必要があるんだよ」

>>63
自公政権下で決めた長万部〜札幌間の着工を民主党が反故したのが始まりでしょ。

公明党が推進してきた政策を民主に潰された経緯からすれば
妥協するのは民主側の方だよ。

>>65
公明党の支持基盤からすれば年金政府支出５０％死守のほうが
重要だと思うが

北海道民の視点だけで見ちゃあダメっちゅうの。

こういう決議は全国民的な視点で見なきゃ。

年金にまわしますか？
それとも消費税にその分上乗せしますか？
札幌に新幹線伸ばす財源に使いますか？

↑　これを北海道〜沖縄までの全国民がどう判断するかだ。

　いったいどれほどの人が札幌延伸に使えと言うだろうか？
　鉄バカ脳をいったん外して考えてみたらサルでもわかる結論。

札幌延伸なんかに使おうものなら、ワイドショー、ニュースステーションに叩きネタ提供するようなもんだなｗ
自民にとっての得点にはならんってこったよｗ

ま、正月は保護費で買ったサッポロソフトでも飲んで
新幹線ねたみ節で盛り上がってくれたまえｗ　道民諸君！

「鉄建」１兆円超取り崩し、基礎年金財源へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101217-OYT1T00006.htm?from=main6
（2010年12月17日03時05分 読売新聞）


札幌延伸財源がなくなりました。
函館以北は中央リニア完成後まで凍結です。
３５年待つんだなｗ　気の長い蝦夷の鉄バカ君よ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　pu !

>>70　マルチポスト止めれ。以後永久出入禁止。意識不明の重体になりたくな
かったらな。脅しじゃないからな。

つくるお金が


　　　　無〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い　！！！




ま、蝦夷に生まれた不幸をうらむんだなｗ pu !

>>71
こんな糞スレ立てた>>1スレ主を恨めよ！　あっ　オマエか？　（大爆笑！！！！！！！

ま　とにもかくにも・・

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　　 ▀　　　　 　▀█▅　 　　 　　▀▆▅█
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってこったｗ

＞＞「鉄建」１兆円超取り崩し、基礎年金財源へ

民主党の方針なんてすぐ覆るじゃん。
これはいつひっくり返るのかねｗ

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今言えることは

北の鉄バカ　涙目　ザマーーーーーーーーーー！！！！！！！！！で御座います　（屁

東北新幹線：騒音・振動対策を県に要請−−沿線の青森・合子沢住民　／青森
http://mainichi.jp/area/aomori/news/20101209ddlk02040266000c.html
東北新幹線：騒音・振動被害　来春、戸別調査し対応　合子沢で説明会　／青森
http://mainichi.jp/area/aomori/news/20101218ddlk02040085000c.html

これじゃ
道新が横車を押す北海道じゃ無理だわな

>>75　この案件、法改正を伴うので、参議院で否決されて廃案→挫折で決定。

うそつき民主党の実績がまた加わる。

うらみ　つらみ　怨念をぶちまける哀れな蝦夷の鉄バカ>>79
哀れじゃのうｗ
あと３５年はそれを続けてくれｗ

>>80　出入禁止だろ。あんた。わかって物書いてるのか？はぁ！！！

いま北の鉄バカが破れかぶれになっていきり立ってますｗｗｗｗ

札幌延伸お葬式会場で大爆笑なんかしてすいませんでした、鉄バカさん。
今後気をつけます。
　　　　　　　　　（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

このスレは閉じて

お葬式会場のこちらへどうぞ→http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274348027/

亡き主人を偲んで思いっきり泣いてください。

>>84　オフラインならお前はころされるぞ。

>>85
北の鉄バカのそういう破れかぶれの涙目を見たくてここに来ているわけでｗ
だからそういう反応大好きですよｗ

バルサン撒いて腹をひっくり返してジタバタしてるゴキブリみたいでかわいい（はーとマーク）

つくるお金が


　　　　無〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い　！！！




ま、蝦夷に生まれた不幸をうらむんだなｗ pu !

ザマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！

ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三 　　さっぽろしんかんしぇん　中止なんて　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三 　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三 　　　　ボクの脳内では札幌は現実路線なんだ〜！！ 　ﾜｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰ !!!!
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ



ﾜｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ !!! ｳｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ !! !ｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ !!!　　みんな中止だぁー　みんな市ねーーー！！！

　　　　。ρ。　　　　　　 ボクは凍結でも平気だよ　札幌延伸妄想ダンゴで今日もオナニーさ
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ〜イ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-| 　　　　　　　←　北の鉄バカ
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

ボクは気の長い道民だから、３０年でも５０年でも妄想するのは慣れたものサｗ

だって負けの大地北海道に住んでて、負け耐性なかったら生きていけないもんｗ


踏まれても蹴られても中止になっても蝦夷の雑草のように逞しいんだよｗ

>>89　出入禁止

>>90
スレ閉じちゃえよ
お前らの恥をもっとさらしたいと望んでいるなら別だがｗｗｗ

ID:yizEuBAc0←こんな単純で純情な奴しか中止新幹線にしがみつかないわなｗ
まあ俗に言うチンカス鉄バカってやつなｗ

ま　とにもかくにも・・

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　　▲▐▅ ▼　▃　▀▀　 　　　　　　　█
　　 ▀　　　　 　▀█▅　 　　 　　▀▆▅█
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってこったｗ

>>93　死ね

札幌延伸ダメなら新函館も要らない
長崎、北陸も中止だ！　　みんな死ね！

ファビョればファビョるほど反対厨の愚かしさが際立つなぁｗｗ

>>95　ご愁傷様。発狂ですね。

東京〜大宮間
この区間のスピードアップ計画は有るんだな

いつスピードアップをするんだ？と言う話になると
200系とE1が引退したとき
国鉄型の旧車両（200系）が無くなりましたので
騒音問題をクリアできました。
なのでスピードアップをします。と言うのが作戦
ちなみに「新幹線スピードアップ」と言うと
アカピーやプロ市民がウルサイから
通勤時間短縮と言うのを前面に押し出す。

まぁソース出せと言われても出せないんで
戯言だと思って聞き流してくれ

ID:yizEuBAc0
気持ちは分かるが落ち着け

>>95はやはり精神病患者か、犯罪犯す位にヤバい精神の持ち主か…。

実際に犯罪を犯かさない事を祈ると共に、閉鎖病棟に入院することを切に祈る。

しかし>>95にPC買い与え、尚且つネットに繋げるようにした親の神経も疑ってしまうな…。

何考えてるんだか…(−Ｑ−)

新幹線は無理でも和諧号なら可能性ある。

・建設費
上海杭州高速鉄道1キロあたりの建設費は15.12億円相当。
線路規格は高規格。

軌道中心間隔：5m，
曲率半径：7000m，
営業速度：350キロ，
表定速度：269.3キロ。

・車両費
最新のCRH380A（最高速度380キロ）一両あたり2億8221万円，

>>95のような道民もいるんだ
鉄道マニアの前に人間やめたほうがいいと思う
他人を巻き込まずにひとりで

>>95は、安定剤でも飲まされたんかな？ｗｗｗ
いつも、夜通しアホアピールしてたのになｗ今晩は大人しいし。

カンボジアだかどっかに主張してるとでも言い訳すんのかなｗ

北海道知事自体が鉄建剰余金は宝の山だとか
札幌延伸前に福井延伸着工は許さないとか
資質疑われる発言する人だからなあ

>>105 知事の気持ちはよくわかる。

>>104　ヒント：規制

俺もp2アクセスだわー

>>98
ちなみに、現在の最高110km/hから最高160km/hへスピードアップした場合、
現在の東京−大宮間26分から何分短縮されるんだ？
当然、線路の速度制限等で110から上げられない箇所もあるだろうから、それも考慮して。

とりあえず。

・現状で最速達は4時間40分前後（>>8の一部計算より）。なお青函制限140km/hの明確な情報源は無し。
　　　→停車駅：東京・大宮・仙台・盛岡・新青森・新函館・札幌　かな。

高速化の情報↓
・大宮以南の高速化（>>98）
・青函トンネル内に防風対策（餘部橋梁みたいな、ってのが前スレにあったはず）
　　　→防風柵こんなの？→ttp://www.jreast.co.jp/press/2010/20101209.pdf
・E5系など車両の高速化→2013年から320km/h運転開始。次の高速化→340km/h〜360km/h

>>95は北海道の恥売るのが仕事か？
それともただのキ○ガイか？
LCCは飛行機落ちるとか、人の不幸を喜ぶような発言。
言ってることが稚拙というより人間失格。
ここは我田引鉄のクズ集団か？

>>108
　110制限が無いとすれば、最大７分の短縮だから、５分くらいじゃないか？

スペイン超高速鉄道網、フランス抜き欧州最長に

【パリ＝林路郎】スペインの首都マドリードと地中海岸のバレンシアを結ぶ超高速鉄道の路線が開通し、１９日営業運転が始まった。

４３８キロ・メートル離れた両都市間を約１時間半で結ぶ。同路線の開通により、スペインの超高速鉄道網は総延長２０５６キロ・メートルとなり、
欧州最長を誇ってきたフランス（１８９６キロ・メートル）を抜いて首位に立った。

開業に先立つ１８日、フアン・カルロス１世国王やサパテロ首相らを乗せて試運転が行われた。
首相は国民に、「スペイン人が自信を深め、豊かな国になったことを世界に示すものだ」と語りかけ、高失業率と不景気にあえぐ国民を鼓舞した。

同路線の建設については経済専門家から、「財政赤字の時代に建設費が高すぎる」などの批判も出ていた。
だが、スペイン政府は「新路線の開業で新たに１３万人以上の雇用が生み出される」として強行突破。この日の開業にこぎ着けた。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101219-OYT1T00481.htm?from=main4

>>111
そうか。
その５分を、
「５分しか短縮しないならやめよう」と考えるか、
「５分も短縮されるんだったら、やろう」と考えるか。
青函トンネルの減速のために時間がかかることもあるから、後者かな？

つまりスペインでさえとっくに実質時速300キロ運転してるという事なんだよな。
日本や中国みたいに、宣伝と見栄をかねて最高速度について大々的に公表しないだけで。
高速鉄道を半世紀も前に世界で最初に先駆けたにもかかわらず、
半世紀経って今更110キロ制限とか
こないだ新規開通した最新路線でわざわざ260キロしか出ない仕様にするとか
もう世界は日本を鉄道先進国だとみてない。
それに気づかずまだ自分達が一流と錯覚したまま新幹線を世界に売り込むこの国の連中が見ていて痛い。

test

>>114
世界の300km/h鉄道を展望した本（邦訳版もハードカバーで出版された）が出たのは、
ちょうど整備新幹線３線の着工を論議してたときだったったけ？
まったく日本って何考えてんだろうね。
すべてのことが、将来展望や世界情勢とは関わりなく、矮小な政界というコップの中の力関係で決まっていくことの悲劇だね。

>>107
そうかｗ規制かｗｗｗ

>>95
規制か？だとしたら…

ざまぁｗｗｗｗｗｗ

>>117
どうりでやつが居ないとしゃべりやすいと思ったわ。

>>119
だな。奴は一生規制されてて欲しいもんだｗ

>>117
電化バカと違ってザマーの方はID切り替えもできないからね。
●使うだけの科学力なんか望めんだろ。

和諧号世界最新あるよ。
新しいの３８０キロ運転あるよ。
東北新幹線２６０キロ？
和諧号９００ｋｍを３時間で走るあるよ。
中国、今、真空電車開発ある。
時速４０００キロ目標あるよ。
遅い新幹線で東京に着くより早い真空電車で北京のほうが早いあるよ。
北海道新幹線諦めて日本海トンネルで札幌−北京誘致したらいいあるよ。

>>121
奴に科学力があるなら、LCC云々言わないだろｗ

規制じゃないと思うぞ。俺も奴と同じKD軍だけど書けるみたいだし

鉄道・運輸機構　開業実績　最近の開業線　東北新幹線（八戸・新青森間）
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-oThk2.html

>>125
これで東北新幹線は全線開通したから、次は北海道新幹線の番だね。

盛岡から十和田湖経由で青森まで一直線に伸ばせばよかったと思う。
結局迂回させて一番わりを喰うのが下り線側（北海道）

北海道の民主党もこのぐらいガッツを見せろよな。
福井のほうが先に着工しちゃったりしてw

あと長崎や青森もそうだけど、原子力絡みは強力だなぁ・・・
放射性物質最終処分場でも受け入れたら札幌着工できるかもね。

ttp://mytown.asahi.com/areanews/fukui/OSK201012180153.html
新幹線延伸不透明　民主県連「離党カード」　2010年12月19日

　北陸新幹線の県内延伸が厳しい見通しとなっているのを受けて民主党県連は１８日、
年末までに新幹線の結論に前進が見られない場合は所属の８人の県議全員が離党も辞さ
ないとした決議を承認した。「離党カード」を政府や党本部に突きつける実力行使に転
じたのは、党の支持率が落ち込むなか、来春の統一地方選で惨敗する懸念が県連内に広
がっているからだ。

■統一選惨敗懸念、県連が決議

　この日開かれた幹事会では、県議会会派の「民主党・一志会」が１７日に政府と党本
部にあてにまとめた決議文「地方の課題解決に向けた決意」を承認した。
　そのなかで（１）北陸新幹線について明確な進展を示す（２）環太平洋パートナーシ
ップ協定（ＴＰＰ）に慎重に対応する――の２項目を要請。早期に適切な対応が示され
ない場合は「全員が離党を含む断固たる決意を示す覚悟」と離党の意思も明記した。
　党本部へは岡田克也幹事長に通達済み。これを受けて２０日に陳情要請対応本部の枝
野幸男本部長が急きょ官邸に出向き、県連の決議を伝える。

　５月に高速増殖原型炉「もんじゅ」が運転再開した際には、閣僚から北陸新幹線の県
内延伸に前向きな発言が相次いだ。整備新幹線の未着工区間について馬淵澄夫国土交通
相は「優先順位をつけ、年内に結論を出す」と表明しているが、財源問題の壁もあり着
工認可は不透明。年末の政府予算案の閣議決定も迫る。
　野田富久・県連幹事長は取材に対し、「新幹線の結論先送りが続くが、国からは着工
認可に向けた説明はほとんどない。県民に対し説明責任を果たせない」と話す。離党に
ついては「年内に出る結論次第で検討する」と述べた。

沿線人口多くて普通に経済効果多いのは福井延伸
北海道が頑張って同時着工を主張すると結局長崎も含めて全部止まるだけ

ま、　とりあえずおめでとう！

　　つくるお金が


　　　　無〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い　！！！




ま、蝦夷に生まれた不幸をうらむんだなｗ pu !

ザマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！

ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三 　　さっぽろしんかんしぇん　中止なんて　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三 　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三 　　　　ボクの脳内では札幌は現実路線なんだ〜！！ 　ﾜｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰ !!!!
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ



ﾜｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ !!! ｳｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ !! !ｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ !!!　　北陸もみんな中止だぁー　みんな市ねーーー！！！

　　リニア完成後まで３５年待てやｗｗｗ

　　お前ら北の鉄バカは待つの慣れてるべｗｗｗ

　　　（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　　　　。ρ。　　　　　　 ボクは凍結でも平気だよ　札幌延伸妄想ダンゴで今日もオナニーさ
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ〜イ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-| 　　　　　　　←　北の鉄バカ
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

ボクは気の長い道民だから、３０年でも５０年でも妄想するのは慣れたものサｗ

だって負けの大地北海道に住んでて、負け耐性なかったら生きていけないもんｗ


踏まれても蹴られても中止になっても蝦夷の雑草のように逞しいんだよｗ

あら〜お久しぶり。どこか行ってた？

あら〜　鉄バカ得意の「論破ごっこ」でもやればいいんだよ。
新八雲以北の消雪がどうだの、青函スピード問題だの、B/Cで採算性があるだのないだの・・・

そして「データは！　ソース出せ！」って罵倒しあってればいいんよｗ
賛成派vs反対派に分かれてｗｗｗ
データ詐欺師のｋｃ５７にもご登場願ってよ（大爆笑！！！！！！！！

最近オマエラ元気ないぞ！　なんか暗いのなｗ　なんかあったのか？　pu !

札幌延伸妄想ダンゴ書くのやめたのか？？

どうして？

>>136-137
【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1281752645/
これの121以下

◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part37◇◆◇
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1289093130/
これの446以下

KCなんちゃらは
やっちまったようだから大変のようだよ

■祝　札幌中止記念　日本縦貫ダンゴ

鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●━━━━●━━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━━━━●━●━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●●━━○●━━━●━●━●━━●━━●━━━●━●━━●━●━●━●━○━●━━●━━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→

静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━●　　▲×××××　最速達
←＝＝＝＝＝＝●━━●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●　　▲×××××　速達
←●━○━○━●━●●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●　　▲×××××　準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　　▲×××××　各駅

＝＝＝中央リニア＋鈴鹿トンネル　ルート経由

▲　計画中
×　中止路線

>>138
読んで内容把握するの疲れるんだけど、
ｋｃ５７のバカに対して削除要請出されたってことな？
立ち入り禁止と書かれてるスレに堂々と入ることは、女子便所に入ることといっしょ・・・とかまで読んだが。

ｋｃ５７は今アク禁中なのか。
さっぱりこっちには来ないからな。

ホント荒らしはダメだぞ！　ｋｃ５７！

ｋｃ５７の出入り禁止はテンプレに明記されている。

俺はテンプレに書かれていない。

それでいいのだ

>>136
元気ないもなにも
あなたに押さえ込まれているしな
下手したら書き込みも出来ない状況になる。

押さえ込まれてるってか
推進派がポジれる要素何もないからじゃん

４時間以内もウソ
北陸先行濃厚
航空運賃は安い
誰も乗らない
道民は要らないと言ってる

なんでもかんでも人のせいにするのは良くない

>>142
ﾌﾟｯ ! 単に財源無くなって中止確定したから、ふとんかぶって涙目になってるだけだべｗ

北の鉄バカ　涙目ザマーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！

札幌延伸ダメなら新函館もイラネ（涙）
長崎、北陸も中止だ！　　みんな死ね！

ﾜｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!! ｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←北の鉄バカ
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　　　もうダメボー　
　　　；
　-━━-
　　　　　　　　　ｋｃ５７さんと一緒にラクへ世界へ行くだぁー

>>140
個人情報さらして警察ザタなんじゃね？
自業自得（笑）

九州新幹線の予定ダイヤのリリースが先週末に出たけど
博多熊本間（実キロ98.2km）の最速が33分で区間平均速度178.5km/h
熊本鹿児島間（実キロ158.6km）の最速が44分で区間平均速度216.3km/h

一応両区間とも最高速度260km/hの触れ込みだけど区間平均速度が随分違う
熊本以南は騒音問題で速度制限かかりまくりなのかな？

してみると>>8の予測時間も、最速達で、しかも区間平均速度目一杯で、ようやく東京札幌間4：45なので、
九州新幹線の実状を真面目に反映させると、更に遅くなるのかもな

>>148
速度制限じゃなくて最高速度で巡航する距離の比率の問題。

>>149
相変わらずバカな書き込みばかり

かまうだけ損だ

>>148
しかも、320km/hって願望込みでね

>>114
中国だけでなくスペインですら表定速度３００キロだもんな
日本の新幹線はそれより１００キロは遅い
これでも新幹線を自慢できるというのは無知以外何物でもないな
速度の話になると新幹線は安全だと話をよくすり替えるが
安全性など当たり前の話であって自慢するようなことではない

昔は新幹線が経済大国日本の象徴みたいなものだったが
今や停滞日本の象徴になってしまったな

>>150
かまっておいてそれを言うw

KC57 ◆KC57/nPS5E ←永久出入り禁止　

　

KC57 ◆KC57/nPS5E 厚顔無恥のバナナ野郎

>>156
いつものネットストーカーの自作自演だったんだねｗワロタｗｗｗ

死亡済み新幹線スレでバカな書き込みしかないのは当然。
中止になったうらみつらみを嘆くこと以外にない。

「負けの大地　北海道」
まんざら嘘でもなかったろ？

＞北海道知事自体が鉄建剰余金は宝の山だとか
＞札幌延伸前に福井延伸着工は許さないとか
＞資質疑われる発言する人だからなあ

「道民クレクレ乞食土人」
まんざら嘘でもなかったろ？

＞札幌延伸ダメなら新函館もイラネ（涙）
＞長崎、北陸も中止だ！　　みんな死ね！

「エタ道民」
まんざら嘘でもなかったろ？

【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274348027/

↑　まんざら嘘でもなかったろ？

ま　とにもかくにも・・

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってこったｗ

自作自演お疲れ様ｗ

ID:XZC8lBv40
はやくアク禁にならんのか

新幹線がだめでも和諧号がある。
３８０キロ運転の和諧号なら札幌−青森は４０分ほど。
（京滬旅客専用線の表定速度から）
建設費も安いし東京まで何とか３時間台になる。

日本も中国並みの規格で作るべきだな
高速鉄道を最小曲線半径を4000mで作ってるなんて日本くらいだろ
トンネルも狭すぎる

○高速鉄道の

まず世界地図見て来い

>>165
ID;札幌新幹線はやく着工にならんのか

やっぱりこう？


鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●━━━━●━━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━━━━●━●━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●●━━○●━━━●━●━●━━●━━●━━━●━●━━●━●━●━●━○━●━━●━━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→

静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━●ーー▲×××××　最速達
←＝＝＝＝＝＝●━━●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●ーー▲×××××　速達
←●━○━○━●━●●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●ーー▲×××××　準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●ーー▲×××××　各駅

＝＝＝中央リニア＋鈴鹿トンネル　ルート経由

▲　計画中
×　中止路線

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　涙目　北の鉄バカ　
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　・・「サッポロ中止なんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!」




　　　　　　　　　　　　　　　　怨念　！　　　　　

　こうなりゃ死なば諸ともじゃー！　　　　　北陸も中止だぁー！！！　ﾜｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!　
　みんな中止だぁーーー！！！　　新函館もイラネーーーー！！！！！！！！（涙　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　みんな市ねーーーーーー！！！！　ﾜｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ !!!!!!!

今朝の道新一面トップ

「札幌延伸着工先送り」

来たね
言ってた通り

札幌延伸
http://www.youtube.com/watch?v=nucPCQhdIf4

年の暮れに涙目になるのは慣れたこととは言えｗｗ
お葬式会場はこちらで御座います→http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274348027/


　　　　　　　　　　 　　　　　　., --,--.　..._
　　　　　　　　　　　　　　,., '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　,` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l 　　　 北の鉄バカの皆さん
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. ' 　　　　　　どうぞ安らかにお眠りください　（合掌
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　! 　　　　　　　　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
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■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　　　　　
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念

　　　　　　　　　　↓　ほんのささやかなお祝いです　ご査収ください

　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（;.__.;）
　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
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　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|

　　　　　　　　　　　　　クソスレの鉄ボウヤへ（屁）

今後新規余剰金に頼ることになりそうだが、
毎年貯めこんで何年掛かることでしょうｗｗｗｗｗ
そうこうしてるうちに札幌延伸は忘れ去られ世の中はリニア時代に。
３５年待つんだぞ！！　北の鉄バカ諸君！

ザマ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！

ザマ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！

ドキュメント札幌延伸
http://www.youtube.com/watch?v=nucPCQhdIf4

札幌延伸着工先送り　道新幹線　鉄道機構剰余金１・２兆円返納（12/21 07:47）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/265440.html
政府は２０日、鉄道建設・運輸施設整備支援機構の利益剰余金から約１兆２千億円を国庫返納とする方向で最終調整に入った。
今後も年間５００億円前後生じる新たな剰余金については、整備新幹線建設など鉄道施策に充当できるとする方針。
ただ剰余金では、北海道新幹線・新函館−札幌など新幹線未着工区間の事業費の一部しか補えなくなるため、政府は２０１１年度予算編成時の着工の判断は見送る。
＜北海道新聞１２月２１日朝刊掲載＞

盛岡以北の新幹線など札幌までつなげなければ何の意味もない
まさに無駄な事業だった

>>181
札幌までつなげれば意味あるものになる。
早く繋げるべき。

>>182
札幌までつながっても５時間もかかるし
バイオジェット燃料のめども立ちつつあるから事実上の着工中止になったわけだ

>>183　はい、キミ用のスレ。場違いだからもう来ないでね。

【東京〜札幌】北海道新幹線140【5時間程度】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1289324398/

>>184
>>8
五時間程度かかるようだけども
>>11
誰も乗らないみたいだよ
ウソを書いてはいけないね>>184

航空業界を救済するために、国土軸である札幌までの新幹線を見合わせるなど、
官僚はどんだけ天下りの恩恵を受けてるんだよ。

>>180
自民党政権時代はこの北海道新幹線スレでも
札幌延伸決めないなら次の選挙は民主に投票する、とかほざいてた輩がちらほらいたなあ
この記事見てどう思ってんだかw
この民主党政府の決定、どう思ってんだかw
まさに「ねえ、今どんな気持ち？ねえ、今どんな気持ち？」のクマーのAAがぴったりだわw

国家の軸って何だよw
これだから鉄ヲタの電波は面白い

>>177
待ってたら出来るんだからいいじゃんｗ

>>188
国土軸の間違いか、すまんｗ
まあ、温暖化で、関東以南は熱帯化するから、いやでも北海道に国土の重心を移さざるを得なくなるんだけどね。
今から交通を整備しておいた方がよいだろう。

>>187
政権交代しなければ長万部〜札幌が先行着工してたのに>>180の体たらくだから、
ルーピーズの推進派が実在するならまさにバカの見本だな。

札幌から東京、福岡は何をおいても新幹線を整備すべきだな
北陸や九州新幹線なんかよりはるかに重要

福井新聞HP長崎新聞HPのトップも未着工新幹線の年内判断見送りで
３道県お通夜状態
未曾有（みぞうゆうby麻生)の税収不足状態なんだから仕方ないだろ

まあこれだけは言える
自民党政権だったら、鉄道剰余金の国庫返納はなかった

税収不足なのに、増税してまで子供手当てをばら撒く民主党は庶民にとってはありがたいですね＿＿＿

整備新幹線建設の受益者が末端の一道県だけになってる現状では
国が決定権握る代わりに８２％以上の建設費負担という
スキームは合わないんだろうな
決定権を地方に渡す代わりに建設費も５０％以上負担させた方がいい
今までは通過する県に大きな負担を強いるのは無理があったけど

精査バカのミンスかぶれがすっかり来なくなったが
初めから最後までウソだったわけだ

>>197
サギフェストの民主党ですからね
ある意味予想通りかと

整備新幹線、未着工３区間は判断先送り　馬淵国交相
2010年12月21日12時57分
http://www.asahi.com./politics/update/1221/TKY201012210224.html
馬淵澄夫国土交通相は２１日の閣議後の記者会見で、整備新幹線の未着工３区間について「元々、私は期限を一切申していない」と述べ、年末の来年度予算編成では着工するかどうかの判断を見送る考えを示した。
３区間は、北海道新幹線の新函館―札幌、北陸新幹線の金沢―敦賀、九州新幹線の諫早―長崎。国土交通省は８月、建設財源や採算性など「５条件」を示し、これらを満たさないと着工しない方針を示した。
馬淵氏は２１日の会見で「５条件をクリアすることが大前提で、これ以上でも以下でもない」と改めて強調した。
未着工区間の沿線自治体からは、鉄道建設・運輸施設整備支援機構の利益剰余金の一部を充ててほしいという要望が出ている。
しかし、馬淵氏は「明確に申し上げておくが、剰余金で新幹線整備が行えるとなっていない」と否定的な考えを示した。

つか、よく考えたら東北新幹線全線開業だって何十年とかかったんだから、キチガイがよくいう30年まてとかはある意味正論だよなｗ

実は、ザマーは現実を見てる新幹線推進派だったんだなｗｗｗ

30年後は人口が減りまくってるわけだから絶対出来ないけどね

>>202
民主党「人口が減って新幹線利用者が減らないようにする為にも
国民が安心して子供をたくさん産めるよう、鉄道剰余金は子ども手当てに使います」
うわ、民主党の思うツボだwww

>>181
あっ、読めた。
民主党は、盛岡以北を中国系企業に売り渡すつもりなんだ。
束とｺﾋが本気で手放したいと音を上げるまで、新函館止まりにしておくという魂胆だ。

札幌延伸着工先送り　道新幹線　鉄道機構剰余金１・２兆円返納（12/21 07:47）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/265440.html
政府は２０日、鉄道建設・運輸施設整備支援機構の利益剰余金から約１兆２千億円を国庫返納とする方向で最終調整に入った。
今後も年間５００億円前後生じる新たな剰余金については、整備新幹線建設など鉄道施策に充当できるとする方針。
ただ剰余金では、北海道新幹線・新函館−札幌など新幹線未着工区間の事業費の一部しか補えなくなるため、政府は２０１１年度予算編成時の着工の判断は見送る。
＜北海道新聞１２月２１日朝刊掲載＞

↑今後１０年間で5000億円、２０年間で一兆円溜まる計算だが、
これを当て込んで借金するという方法もある。
しかしこれを札幌区間だけに投入することは不可能。
リニアが落ち着く３５年後に着工＋１５年の工期で５０年後には札幌開業の運びになるだろう。
気の長い道民ならなんでもないべやｗ

年の暮れに涙目になるのは慣れたこととは言えｗｗ
お葬式会場はこちらで御座います→http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274348027/

ドキュメント札幌延伸
http://www.youtube.com/watch?v=nucPCQhdIf4

>>181
盛岡以北の新幹線など札幌までつなげなければ何の意味もない
まさに無駄な事業だった
　こうなりゃ死なば諸ともじゃー！　　　　　北陸も中止だぁー！！！　ﾜｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!　
　みんな中止だぁーーー！！！　　新函館もイラネーーーー！！！！！！！！（涙　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　みんな市ねーーーーーー！！！！　ﾜｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ !!!!!!!

ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三 　　さっぽろしんかんしぇん　中止なんて　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三 　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三 　　　　
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ ←北の鉄バカ号泣中ｗ

　　　　　　　　　:　:: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
　凸凸凸凸凸　 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　┳┳┳┳┳　　　: : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
　┻┻┻┻┻　　　:::::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : あーー　なんでいつも北海道ってこうなんだー・・
　｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
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￣￣￣/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
::::::::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: :　　←北の鉄バカ　
￣￣￣l;;;;;;:::　　/￣


ま、蝦夷に生まれた不幸をうらむんだなｗ pu !

ザマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！

運がよければ３５年後に着工・・・工期１５年・・・５０年後札幌開通

その頃までﾎｯｹｰﾄﾞｰと鉄バカが生きてたらな！　（核爆笑！！！！！！！！

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|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　・・・・・・・・・　
|　（●）,　､ （●）､.:::|
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鉄建機構剰余１・２兆円、基礎年金財源に確保へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101221-OYT1T00621.htm
政府は２１日、２０１１年度予算編成で焦点となっていた「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」の剰余金１兆４５００億円のうち、約１兆２０００億円を国庫に返納させる方向で最終調整に入った。
これにより、為替介入に使う資金を管理する外国為替資金特別会計の剰余金などと合わせ、基礎年金の国庫負担割合を５０％に維持するために必要な財源（約２兆５０００億円）を確保する見通しだ。
剰余金の全額返納を求めた財務省に対し、国交省は５５００億円程度を主張していた。
調整の結果、１１年度の国庫返納額を約１兆２０００億円とする一方、今後も年５００億円前後生じる剰余金は、ＪＲ貨物、北海道、四国、九州の４社の経営支援や整備新幹線の建設に使えるようにすることなどで大筋合意した。
（2010年12月21日14時34分 読売新聞）

＞今後も年５００億円前後生じる剰余金

ＪＲ貨物、北海道、四国、九州の４社の経営支援
当然新函館開業で発生する赤字補填にも回されるだろう。
とてもとても整備新幹線の建設に回せる余裕などないですねｗｗ

>>207
早く精神安定剤飲んだら？

>>214
今晩はサッポロソフトでもあおってｷﾞｬｰｷﾞｬｰ泣き叫んでろよ！　

>>1 スレ立て乙

もっと”建設的”な議論をしようぜ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（大爆笑！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

>>213
特に、四国、北海道はJRTTへの貸し付けが終わると、経営安定基金が全額自主運用
とてもじゃないけど、今の赤字額を自主運様の利回りで埋めれるわけもなく
貨物はその基金すらない状況で瀕死なわけで
三島貨物の支援だけで手一杯だな

“新埋蔵金”1.2兆円返納　見返りに8500億円支援(12/21 14:51)
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/201221023.html

　新たな埋蔵金とされる鉄道関係の独立行政法人の剰余金について、政府が1兆2000億円を
返納させる代わりに8500億円規模で鉄道建設を支援することになりました。

　この独立行政法人は、旧国鉄の清算業務を引き継ぐために設立され、1兆5000億円の剰余金
の存在が事業仕分けで明らかになりました。野田財務大臣は1兆2000億円を国に返納するよう
求めていましたが、馬淵国土交通大臣が反対し、調整が難航していました。折衝の結果、財務省
の要求通り、1兆2000億円を年金財源に充てる見返りに、8500億円規模で新幹線の建設などを
支援する枠組みを作ることで合意しました。まもなく大臣が協議し、正式に決定されます。

8500億円規模で札幌、福井、長崎をつくってくれるそうだ。
喜べ！　鉄バカ諸君！！

>>180
そうか、新幹線札幌延伸が先送りか

でも、夜行鉄分のある俺からすれば、北斗星とｶｼが延命される可能性が高まったわけで
新函館まで開通すれば、新函館と札幌ほか各都市を夜行で結んでもらいたい
急行はまなすがｷﾊ183化して座席のみになるのは、往年の快速ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄが思い出されてｲﾔだけれど
あえてｷﾊ183でｶｰﾍﾟｯﾄ車両を運行して欲しい
新函館から主要都市へは、臨時でいいから・・・いや、やらないだろうな

ﾄﾜｲﾗｲﾄは北陸新幹線が関係してくるから微妙だが、もともと臨時の観光列車だからどうなるか

サッポロソフトしか知らない精神分裂症のカスが暴れてるねｗｗｗ

>>219
この8500億円からどれくらいが道新幹線へ来るか、かな。
出来れば全部欲しいが、、、、、まあそうはいかないか。

ちょっと中身が違うね
機構剰余金、ＪＲ４社への経営支援に＝１０年間で総額８５００億円−政府
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010122100831
支援策として、ＪＲ４社の設備投資に対する助成金交付や無利子貸し付けに計２３９０億円を使用。
ＪＲ北海道、四国の２社に対しては経営安定に向けた基金に計３６００億円分積み増す。
財源は、ＪＲ各社が同機構が整備した鉄道施設の購入代金として
機構に毎年支払う年間５００億円前後の新たな剰余金などを活用する。
　さらに、整備新幹線関係の事業として、北陸新幹線（高崎−長野間）を建設した際に生じた
金融機関からの借金１５００億円分を一括返済するほか、
ＪＲ貨物が並行在来線に支払う負担金のうち、今後１０年間で１０００億円分の支援を行う。


新幹線建設財源というわけではないみたい
ただ、JR支援するとあるけど３セクはほったらかし･･？

結局　札幌延伸させる資金は無〜〜〜〜〜〜〜〜いということなｗ

小沢総理だったらここで札幌延伸決定してたのか…。
官うんこだな。
次は自民に戻るから民主は向こう100年は消えてくれるのか。

北の鉄バカ>>226　怨念のカタマリかー？　ザマーーーーーーーーー！！！！！！！

蝦夷に新幹線なんか不要

　凸凸凸凸凸←サッポロソフト　 : : ::: :::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　┳┳┳┳┳　　　: : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
　┻┻┻┻┻　　　:::::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : あーー　なんでいつも北海道ってこうなんだー・・
　｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
,/:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::/ :::/・　ﾟ｡ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:
￣￣￣/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
::::::::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: :　　←北の鉄バカ　
￣￣￣l;;;;;;:::　　/￣


ま、蝦夷に生まれた不幸をうらむんだなｗ pu !

ザマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>228
しかし北海道と四国に今後も手厚い支援が必要となると、
北海道に新幹線を持たせたほうが支援そのものを縮小できて安上がりになるかもな。

２ ６ ０ キ ロ しか出ない新幹線なんか古い。

それより ３ ８ ０ キ ロ 運転の和諧号。

>>230
そうだね。
自前で稼げる道具があれば、補助金額は少なくて済む。
手厚い支援の代わりに新幹線建設を補助した方が将来的にも良さそうだ。

ま、なんにせよ30年待てば出来るってザマーも言ってるから北海道新幹線は出来るんでない？ｗ精神分裂症患者だけどｗｗｗ

>>224
> ＪＲ各社が同機構が整備した鉄道施設の購入代金として機構に毎年支払う年間５００億円前後の新たな剰余金
「購入代金」って何だ？

北の鉄バカが何を言ようが負け犬の遠吠えｗ

運がよければ３５年後に着工・・・工期１５年・・・５０年後札幌開通

その頃までﾎｯｹｰﾄﾞｰと鉄バカが生きてたらな！　（核爆笑！！！！！！！！

>>235
マジで精神分裂症でしょ？うちの病院の患者にそっくりなんだが…。

道知事が中国に出向き、頭を下げて和諧号を誘致すれば済む話じゃないか！

>>236
やっぱり、精神分裂症だな

>>236　キチガイ病がこれ以上悪くならないよう、出入禁止を命ずる。

>>236
やっぱり、精神分裂症だな。症状が似過ぎ。
ホッケードーとか、誰にも通用しない独自の悪口（オレの知ってる患者の場合、自分の妄想上の医学博士を何故かキセルワイロと呼ぶ）をいい、更には歴史上の出来事を歪曲し他人には通用しない歴史観を持ち主張する。
挙げ句にNurseに対してその歴史観を持って暴言を吐き、一人勝った気でいる。

ザマーも同じだよなｗｗｗ

民主党のアホのせいで事実上札幌延伸はなくなった

自民党に戻るか政界再編になるか政治は一寸先が闇だから。
今日は皆既月食だったし・・・・。
どちらにせよ、来年はミンス幼稚園児政権がとっ散らかして逃げ出した後の部屋の後片付けと原状回復と大改修をしなければならない。
少なくとも散らかったものを元の定位置に戻すことがまず先決。

あとザマーの分析すると、精神分裂症でなければカルト教団信者の可能性もあるよねｗ

例えば、学会とか日蓮正宗とかさｗｗｗ
あそこらの熱心な信者って、普段からおかしい人多いじゃんｗ教義を普段の生活の中心に置き、それを拒否したり否定すると異常な理屈や理論振りかざし、勝った気でいるじゃん。ザマーも精神分裂症じゃなきゃ、この手のキチガイかもねｗ

老人の年金、しかもその場しのぎのために
国家１００年の刑である北海道新幹線を中止にするなど愚かすぎる
ロシアに対抗するためにも本州と北海道の一体化は欠かせない

働かざるもの食うべからず。生かさず殺さず。

朝日新聞が規制されればスレ汚しの障害者は消えると思う

>>245
でも露西亜は獰猛なクマみたいなところがあって、欲しいものがあるとすぐ獲る(盗る)癖がある。
あと、火事場泥棒は昔から特技というか国技だから。
北海道に新幹線が取り付けられたら、獰猛なクマは舌なめずりをするよ。
青函トンネルには万が一の場合のためのいろいろな国防上の仕組みが施されていると思われる。
だから、重要な部分はほとんど公開されていない。
というより、そもそも存在そのものを公表していない。

国家１００年の（刑）だから北海道新幹線が中止になった

>>249
ワロタｗ現実と妄想の区別がついてないようだｗ

和諧号ネタばかり投下してるヤツがウザいスレはここか？

↑謝罪と賠償を要求する。

北海道はJRを未だに「汽車」と呼んでる島だろ。
東京から電車で行けない唯一の政令指定都市ｗ
電線がつながってないんだからそれも仕方ないわなｗ
電線音頭でも踊っとれや。

沿線にたかだか人口6000人足らずの長万部だの過疎町村しか存在しない
非電化路線に新幹線とはｗ　熊もオッタマゲルぜｗ

貧困過疎町村が点在するほぼ無人の大地に200キロもの地下鉄新幹線？ｗｗｗ
１００年早いんだよっ！　エタ道民！

>>>248 聞いたことある。青函トンネル公海部に秘密基地があることを。いろんな計測をしてる

だから、鉄道のゲージを露西亜と合わせるなんてもってのほか。

さっきの報道ステーションでもやっていたが
鉄道運輸機構の剰余金はそのまま基礎年金の財源に充てるが
その見返りに国交省は10年で約8490億円の鉄道財源を手に入れたそうだ。

機構剰余金、ＪＲ４社への経営支援に＝１０年間で総額８５００億円−政府
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010122100831

馬渕国交大臣「整備新幹線の建設費に充てることも可能だ」

＞ID:ZMfVT/mi0
氏ね

8500億円規模で札幌、福井、長崎をつくってもらえよｗ
喜べ！　鉄バカ諸君！！

>>256
それは新幹線関係ないだろ
新幹線整備に使えるのは年間５００億円の余剰金のみ
すべて札幌延伸に使ったとしても３０年以上かかる

ま、蝦夷に生まれた不幸をうらむんだなｗ 　　　　pu !

ザマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！

そうか、冬休みか。

>>259

馬渕国交相自身が「整備新幹線に使える」と明言していたぞ。

>>258
国が保証した8500億円あれば、
その金を担保に市場から金を借りることが出来るからな。

今の整備新幹線の建設スキームでも
「既設新幹線譲渡収入」が年間724億円あって
それを担保に市中から借入金を設けて、年間3000億円以上の
新幹線建設費を賄っている。

>>262
どこまでおめでたいんだかｗ
どこに整備新幹線の「建設」に使えると書いてあるんだ？

>>264
記事じゃなくて
記者会見の映像でしっかりと述べた。

こっちの映像にあった

“新埋蔵金”1.2兆円返納　見返りに8500億円支援
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/201221023.html

新たな埋蔵金とされる鉄道関係の独立行政法人の剰余金について、
政府が1兆2000億円を返納させる代わりに8500億円規模で鉄道建設を支援することになりました。

この独立行政法人は、旧国鉄の清算業務を引き継ぐために設立され、
1兆5000億円の剰余金の存在が事業仕分けで明らかになりました。
野田財務大臣は1兆2000億円を国に返納するよう求めていましたが、
馬淵国土交通大臣が反対し、調整が難航していました。

折衝の結果、財務省の要求通り、1兆2000億円を年金財源に充てる見返りに、
8500億円規模で新幹線の建設などを支援する枠組みを作ることで合意しました。
まもなく大臣が協議し、正式に決定されます。

>>265
ソースｐｌｓ
それが事実なら道新や北國新聞が狂喜してかきたてるはずだがなｗ

新幹線に回す額が問題だな
予定通り函館延伸後の５年以内に完成できるかそこが重要

>>266
やっぱりそんなことだろうと思った。
ヒント：「など」

>>266
見た。
これなら新幹線建設に使える。
北海道に来るといいが。来ないかな。

毎日新聞には8500億円の内訳も合った。

国交省：剰余金返納引き換えにＪＲ４社への支援策引き出す
http://mainichi.jp/life/today/news/20101222k0000m020071000c.html

独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」の剰余金１．２兆円の国庫返納を決めた
馬淵澄夫国土交通相と野田佳彦財務相の閣僚折衝では、経営が厳しいＪＲ４社（北海道、四国、九州、貨物）に対し、
今後１０年で約８５００億円規模の支援策を実施することも決まった。
国交省にとっては剰余金の国庫返納に応じる代わりに「苦渋の決断」（馬淵国交相）で引き出した支援策だ。

支援策では、設備投資に対する助成金・無利子貸し付けとして２３９０億円を、
ＪＲ北海道、四国の経営安定基金の積み増しに３６００億円を投入。
赤字路線に悩む並行在来線の支援策には１０００億円を充てる。

剰余金の使途をめぐっては、一部自治体や議員の間で整備新幹線建設への活用を求める声があったが、
今回の支援策では、長野新幹線建設の借金（１５００億円）を返済することのみが決まった。

今回支援を受けるＪＲ４社は、経営が安定している本州３社（ＪＲ東日本、東海、西日本）と異なり、
機構が株式を１００％保有する事実上の国有会社。
政府は４社の完全民営化を目指す方針を０１年に閣議決定しているが、
各社とも赤字体質が続いているため民営化の道筋は立っていない。

馬淵国交相は会見で、今回の支援策についても「向こう（財務省）の『言い値』の中での調整だったので、
すべてにおいて満足したわけではない」と不満感を示した。【三沢耕平】

昔さ、将来の使用料収入を新規着工に投入する前提で開業年度を予想してた人いたじゃん。

>>256
その「約8490億円」なんだけどさ、
記事の、
> 財源は、ＪＲ各社が同機構が整備した<<鉄道施設の購入代金>>として
> 機構に毎年支払う年間５００億円前後の新たな剰余金などを活用する。
が、仮に、
> 財源は、ＪＲ各社が同機構が整備した<<新幹線施設の使用料>>として
> 機構に毎年支払う年間５００億円前後の新たな剰余金などを活用する。
だったとしたらどうだろう？

まあ、単なる疑問であって、詳報を待つしかないけどね。

北陸も長崎もあるのに、札幌ルートしか眼中にないエタ鉄バカｗｗｗ
8500億が全部自分のモノという発想自体が網走帰りの子孫ｗ
黙っていても赤字が出るJR三島の補填に使われ、残りいくらで新幹線つくるんだ？

8500億円のうち・・・

【決定事項】
長野新幹線建設に使った借金の一括返済　1500億円

【予定事項】
設備投資に対する助成金・無利子貸付（新幹線建設にも使える）　2390億円
JR北海道、四国の経営安定基金の積み増し　3600億円
整備新幹線の並行在来線に対する支援　1000億円

2390億円を担保に、市中から借入金や地元負担を含めて
やり繰りしていくつもりなのだろう。

>>272
あんたもすっかり駄目になったね

財務相に鉄建持っていかれ悔し紛れに出た負け惜しみというか「俺も最後は死守したぜ」が馬渕の8500億発言。
これでどうやって新幹線つくるか説明せいや。

>>276
馬淵の発言じゃなくて
財務省との合意事項だからな。

それから長野新幹線建設に借りた1500億円が
一括返済されることになったから、
その借金返済にあてるはずだった金も
新規着工分に使えるな。

鉄建機構の剰余金、１兆２千億円を国庫納付へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101221-OYT1T00936.htm

政府は２１日、２０１１年度予算編成で、「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」の
利益剰余金のうち約１兆２０００億円を国庫に納めると発表した。

為替介入に使う資金を管理する外国為替資金特別会計の剰余金などと合わせ、
基礎年金の国庫負担割合を５０％に維持するために必要な財源（約２兆５０００億円）の確保にめどが立った。

旧国鉄清算事業団などの業務を引き継いだ鉄建機構は、約１兆５０００億円（１０年度末見込み）の剰余金を抱えている。
野田財務相と馬淵国土交通相らは２１日の協議で、国庫納付額を１兆２０００億円とすることで合意した。
残る３０００億円や今後生じる剰余金を活用し、ＪＲ貨物、北海道、四国、九州の４社への経営支援や

整備新幹線の建設促進に今後１０年間で８４９０億円をあてることにした。

政府が基礎年金の国庫負担の維持にあてる財源は、０９、１０年度に続き、一時的な収入である「埋蔵金」頼みとなった。
野田財務相は「ぎりぎりの努力を積み重ね、やっと（財源を）確保できる見通しにはなってきたが、
税制の抜本改革をやり遂げて財源を確保することが筋だ」と述べた。

（2010年12月21日20時48分 読売新聞）

>>278
頼むからそれ以上恥ずかしい発言を続けるのはやめてくれ。

「新埋蔵金」1.2兆円返納　見返りに8500億円支援（10/12/21）
http://www.youtube.com/watch?v=VEhNTfmZ6a8

「整備新幹線の建設促進に今後１０年間で８４９０億円をあてることにした。」

北陸新幹線米原ルートにぴったりじゃないの？

北海道はますますないわけだ

乞食が身の上の道民だもんｗｗ
他所のお金も自分のもの、自分のお金は勿論自分だけのモノｗ
エタというのはそういうもの。

>>282
完全に民営化された本州３社へは
8500億円は一切支給されない。
助成金・無利子貸し付けはJR北海道、四国、九州、貨物のみ。

国土交通省　報道発表資料

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構の特例業務勘定における利益剰余金等の取扱いについて
http://www.mlit.go.jp/common/000132195.pdf

　　　　　　　　　哀れなる生き物　汝の名を蝦夷の鉄バカと呼ぶ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

国土交通省　報道発表資料
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構の特例業務勘定における利益剰余金等の取扱いについて
http://www.mlit.go.jp/common/000132195.pdf

★経営安定基金積み増し　
JR北海道に2200億円
JR四国に1400億円

★助成金・無利子貸付
JR北海道へ600億円
JR四国へ400億円
JR九州へ500億円
JR貨物へ700億円
JR貨物の青函トンネル用機関車への開発費に190億円

★整備新幹線の過去債務償還
北陸新幹線（高崎〜長野間）＜長野新幹線＞の債務返還　1500億円

★並行在来線への支援
1000億円

>>278
漏れもはずかしい、
いや、ソースは？

>>284,286
そのリリースを見ると新幹線に使えるようには読めないね

今日の報ステ

2010年12月21日 (火)
最後の埋蔵金頼み…大詰め予算編成
http://www.tv-asahi.co.jp/dap/bangumi/hst/news/detail.php?news_id=10583

独立行政法人「鉄道・運輸機構」の剰余金１兆５０００億円のうち、
１兆２０００億円が基礎年金の国庫負担に充てられることが決まった。
鉄道・運輸機構の剰余金をめぐっては、これまで野田財務大臣が１兆２０００億円を
国庫に返納するよう求めていたが、馬淵国土交通大臣が反対し、調整は難航。

折衝の結果、財務省の要求通り、１兆２０００億円を年金財源に充てる見返りに、
鉄道・運輸機構が新たな借金をして８５００億円規模の財源を確保し、
新幹線などを建設する枠組みを作ることで合意した。

来年度は鉄道・運輸機構の“埋蔵金”で財源を確保できたものの、
これ以上の“埋蔵金”頼みは通用しない。
野田大臣は「やはり（消費税など）税制の抜本改革をしっかりやり遂げることによって
財源を確保するということが筋だと思う」と述べた。

＞新幹線などを建設する枠組みを作ることで・・

３線建設の型枠代にもならんわｗ

JR西日本にとってはメリットが無い支援だな。

♪あのまま　自民政権ならば
鉄道剰余金の　国庫返納も　なかったと思う

「札幌延伸の為に…」と貯めたはずの
朝に剰余金は箱の中
一人ぼっちで　花に囲まれ
まるでフランス人形

何でもないような事が　幸せだったと思う
何でもない夜の事　二度とは戻れない夜

うまい！　サッポロソフト飲んで　もう一発！

>>289
鉄道・運輸機構が新たな借金をして８５００億円規模の財源を確保？
新たな借金？
担保は？返済財源は？
国費は1円も投入されてないではないか？
いったい何を勝ち取ったというのだろう？

ボディービルをやってる馬渕の男らしさの誇示ｗ
「確保したんだぜーー」というパフォーマンスｗ

それにしてもヒドイスレだなｗ
北海道蔑視や鉄バカけなすだけのスレかい？
スレ主が可哀そうｗｗｗｗ　ざま〜〜〜

剰余金の残り3000億と今後生じる剰余金に使い道を決めてしまい、
なぜ、1500億を繰り上げ返済しなきゃならないのか？
財源を食いつぶしてるだけじゃないのか？
鉄道・運輸機構を身動きできなくしただけではないか？
今回の合意は「1兆2千億でゆるしてやるよ、3千億は自由に使っていいから、8千500億支出しな。」
てな感じか？
新幹線リース料も使い道を決めることで新たな新幹線建設に使えないようにしたとも言える。
新規着工予算90億？
300年ぐらいかかるわ。

ほんとに繰り上げ弁済なのか？

だ　か　ら　事　実　上　札　幌　中　止　と　い　う　こ　と　な　の　で　す
だ　か　ら　事　実　上　札　幌　中　止　と　い　う　こ　と　な　の　で　す
だ　か　ら　事　実　上　札　幌　中　止　と　い　う　こ　と　な　の　で　す
だ　か　ら　事　実　上　札　幌　中　止　と　い　う　こ　と　な　の　で　す
だ　か　ら　事　実　上　札　幌　中　止　と　い　う　こ　と　な　の　で　す
だ　か　ら　事　実　上　札　幌　中　止　と　い　う　こ　と　な　の　で　す
だ　か　ら　事　実　上　札　幌　中　止　と　い　う　こ　と　な　の　で　す
だ　か　ら　事　実　上　札　幌　中　止　と　い　う　こ　と　な　の　で　す

だ　か　ら　事　実　上　札　幌　中　止　と　い　う　こ　と　な　の　で　す
だ　か　ら　事　実　上　札　幌　中　止　と　い　う　こ　と　な　の　で　す
だ　か　ら　事　実　上　札　幌　中　止　と　い　う　こ　と　な　の　で　す
だ　か　ら　事　実　上　札　幌　中　止　と　い　う　こ　と　な　の　で　す
だ　か　ら　事　実　上　札　幌　中　止　と　い　う　こ　と　な　の　で　す
だ　か　ら　事　実　上　札　幌　中　止　と　い　う　こ　と　な　の　で　す
だ　か　ら　事　実　上　札　幌　中　止　と　い　う　こ　と　な　の　で　す
だ　か　ら　事　実　上　札　幌　中　止　と　い　う　こ　と　な　の　で　す

ガ　ッ　テ　ン　し　て　頂　け　ま　し　た　で　し　ょ　う　か　　鉄　バ　カ　様　？
ガ　ッ　テ　ン　し　て　頂　け　ま　し　た　で　し　ょ　う　か　　鉄　バ　カ　様　？
ガ　ッ　テ　ン　し　て　頂　け　ま　し　た　で　し　ょ　う　か　　鉄　バ　カ　様　？
ガ　ッ　テ　ン　し　て　頂　け　ま　し　た　で　し　ょ　う　か　　鉄　バ　カ　様　？
ガ　ッ　テ　ン　し　て　頂　け　ま　し　た　で　し　ょ　う　か　　鉄　バ　カ　様　？
ガ　ッ　テ　ン　し　て　頂　け　ま　し　た　で　し　ょ　う　か　　鉄　バ　カ　様　？
ガ　ッ　テ　ン　し　て　頂　け　ま　し　た　で　し　ょ　う　か　　鉄　バ　カ　様　？
ガ　ッ　テ　ン　し　て　頂　け　ま　し　た　で　し　ょ　う　か　　鉄　バ　カ　様　？

【鉄道】北海道新幹線　札幌延伸着工先送り　鉄道機構剰余金１・２兆円返納
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292894334/

あばばばばばばばばばば！！！！！！！！！！！！！！wwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwww

熊もオッタマゲの蝦夷地新幹線
愚かな計画をバッサリ切ってくれた民主にカンパイ！！

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　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ ／;';';';';::::＼
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　 　／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/　 /ヽ､二ﾆ-ｲ　　 ヾT　¨´ ,/;';';::`、.　＼';';';';';';';';';'

●北の鉄バカ死亡にカンパーイ！！

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　　　　　 　／::{ﾞ　ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l　　 　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ ／;';';';';::::＼
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　 　／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/　 /ヽ､二ﾆ-ｲ　　 ヾT　¨´ ,/;';';::`、.　＼';';';';';';';';';'

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←北の鉄バカ
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　　　もうダメボー　ｋｃ５７さんといっしょにラクな世界へ行くだー
　　　；
　-━━-

道新一面
新幹線建設に2500億円


札幌延伸には1.5兆円はかかるんだが

>>297
毎年90億円ずつなら十数年で完成するね。

>>306
毎年2500億円ずつなら5年で出来るだろ。

>>308
全部で2500億円を貸し付けるとあるね

新幹線建設費以外の車両更新だとか駅舎更新、トンネル更新とかそういうものに使われるみたい

ﾌﾟｯ !　道民クレクレ乞食全開だな（核爆笑！！

鉄道機構財源　新幹線建設に2500億円　未着工区間分に遠く（12/22 06:25）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/265578.html
政府は２１日、鉄道建設・運輸施設整備支援機構の関連財源から、未着工の北海道新幹線・新函館−札幌など新幹線の建設に使える資金として、最大２５００億円を確保することを決めた。
ただ北陸新幹線・金沢−敦賀、九州新幹線・諫早−長崎を加えた未着工３区間の総事業費は計約２兆５千億円に上る。
剰余金による未着工区間の負担軽減効果は極めて限定的になりそうだ。
＜北海道新聞１２月２２日朝刊掲載＞


新聞によって書いてある事が全然違うけど
つまり札幌延伸は事実上の凍結という事だね

これからもオマエラ北の鉄バカの乞食ぶりをじっくり観察させてもらうぜｗ
負けの大地のクズどもがどんな発言するかｗ
哀れの代表みたいな野郎どもだ（核爆笑！！！！！！！

　　つまり

　　▲▃　　 ▅▂▃▅　　　　　　 ▂▄▃▅▆▃
　　　 █▀▲ 　▆█▀█▀　　　▀■▀▀　▃▆▀
　　▅█▃█▀▅▀▅▃▉　　　　　 　　▀▆▀
　　 　▆▀▲　　 ▅▀▆▃　　　 　　　　█
　　▅■▀▃▀▅▀▃▂ ▀█▆▅▃　 　　 █
　　▲▐▅ ▼　▃　▀▀　 　　　　　　　█
　　 ▀　　　　 　▀█▅　 　　 　　▀▆▅█
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってこったｗ

ガ　ッ　テ　ン　し　て　頂　け　ま　し　た　で　し　ょ　う　か　　鉄　バ　カ　様　？
ガ　ッ　テ　ン　し　て　頂　け　ま　し　た　で　し　ょ　う　か　　鉄　バ　カ　様　？
ガ　ッ　テ　ン　し　て　頂　け　ま　し　た　で　し　ょ　う　か　　鉄　バ　カ　様　？
ガ　ッ　テ　ン　し　て　頂　け　ま　し　た　で　し　ょ　う　か　　鉄　バ　カ　様　？
ガ　ッ　テ　ン　し　て　頂　け　ま　し　た　で　し　ょ　う　か　　鉄　バ　カ　様　？
ガ　ッ　テ　ン　し　て　頂　け　ま　し　た　で　し　ょ　う　か　　鉄　バ　カ　様　？
ガ　ッ　テ　ン　し　て　頂　け　ま　し　た　で　し　ょ　う　か　　鉄　バ　カ　様　？
ガ　ッ　テ　ン　し　て　頂　け　ま　し　た　で　し　ょ　う　か　　鉄　バ　カ　様　？

返事は・・・・・？

クソ鉄バカ！

出勤前のスレチェック、　気分はどうだ？　ｗｗｗｗ

気分はサイコー！！　だろ？


尊主様ｋｃ５７のアナルでも舐めってろ！　

ｋｃ５７様　アナルがカユイと申しておりますぞｗ

いいから　尊主様のウンコカスまで舐めてお清めして差し上げるだぞ！　北の鉄バカ諸君！

　　（戯画爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

あっ　アク禁なっちゃった

>>311
決着先送りの繰り返しだけど、これまでの経過見れば、
明らかに凍結だよね。

↑
だ　か　ら　事　実　上　札　幌　中　止　と　い　う　こ　と　な　の　で　す
だ　か　ら　事　実　上　札　幌　中　止　と　い　う　こ　と　な　の　で　す
だ　か　ら　事　実　上　札　幌　中　止　と　い　う　こ　と　な　の　で　す
だ　か　ら　事　実　上　札　幌　中　止　と　い　う　こ　と　な　の　で　す
だ　か　ら　事　実　上　札　幌　中　止　と　い　う　こ　と　な　の　で　す
だ　か　ら　事　実　上　札　幌　中　止　と　い　う　こ　と　な　の　で　す
だ　か　ら　事　実　上　札　幌　中　止　と　い　う　こ　と　な　の　で　す
だ　か　ら　事　実　上　札　幌　中　止　と　い　う　こ　と　な　の　で　す

B/Cが改善しなければ
凍結ののち再評価で事業中止という流れ

ガ　ッ　テ　ン　し　て　頂　け　ま　し　た　で　し　ょ　う　か　　鉄　バ　カ　様　？
ガ　ッ　テ　ン　し　て　頂　け　ま　し　た　で　し　ょ　う　か　　鉄　バ　カ　様　？
ガ　ッ　テ　ン　し　て　頂　け　ま　し　た　で　し　ょ　う　か　　鉄　バ　カ　様　？
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ガ　ッ　テ　ン　し　て　頂　け　ま　し　た　で　し　ょ　う　か　　鉄　バ　カ　様　？
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ガ　ッ　テ　ン　し　て　頂　け　ま　し　た　で　し　ょ　う　か　　鉄　バ　カ　様　？

生きてる間に札幌開業を見ることはできなさそうだな
せめて中央リニアの開業くらいは見れるよう長生きしたい

本物だな…。

ザマーは基本バカなだけなので、ウザければNGIDに放りこんでおけばよい。
もう一人の方はID頻繁に変えてるが、文体が特徴的なのでそれで対処している。
NGワードを明記すると対応されるので挙げないが、読んでればおのずとわかる。

たった１年の老人年金の穴埋めのため、４０年かけて函館まで作られている北海道新幹線の札幌延伸が事実上中止
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1292977999/1-100

札幌延伸着工先送り　道新幹線　鉄道機構剰余金１・２兆円返納（

政府は２０日、鉄道建設・運輸施設整備支援機構の利益剰余金から約１兆２千億円を国庫返納とする方向で最終調整に入った。
今後も年間５００億円前後生じる新たな剰余金については、整備新幹線建設など鉄道施策に充当できるとする方針。

ただ剰余金では、北海道新幹線・新函館−札幌など新幹線未着工区間の事業費の一部しか補えなくなるため、
政府は２０１１年度予算編成時の着工の判断は見送る。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/265440.html

来年度年金財源は確保　鉄建機構から１．２兆円合意

独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」の利益剰余金（二〇一〇年度見込みで約一兆五千億円）をめぐり、
野田佳彦財務相、玄葉光一郎国家戦略担当相と、機構を所管する馬淵澄夫国土交通相は二十一日、一兆二千億円を一一年度に国庫へ返納し、
年金財源として活用することで合意した。財政投融資特別会計の剰余金などと合わせ、基礎年金の国庫負担割合の５０％維持に
必要な約二兆五千億円が確保できたことになる。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2010122202000028.html

もう東日本が自費で作るしかないだろ
１０兆円かけてリニア作るよりは利益も計算できる
なんせ東京札幌間の需要は莫大

東北新幹線、強風で一部区間運転見合わせ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101222-OYT1T00341.htm
２２日午前１０時２４分頃、ＪＲ東北新幹線は強風のため、くりこま高原―水沢江刺駅間の上下線で運転を見合わせている。
（2010年12月22日10時58分読売新聞）

風と地震に弱過ぎで東京札幌間の飛行機運休よりずっとひどい新幹線

>>327
ワロタｗ新幹線止まる位の強風なら飛行機なんぞ飛ばんわｗ
キチガイにも程があるｗ

>>327
つか、とっくに運転再開されてるのにｗリアルタイムな情報仕入れろよチンカス君ｗｗｗ

新幹線延伸　国交相が判断先送り
2010年12月22日
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001012220002
■新幹線延伸「いつ決断」
■憤る地元首長ら
馬淵澄夫国土交通相が北海道新幹線の札幌延伸などの未着工区間について、
新年度予算編成では着工判断の先送りを表明したことに、道内からは２１日、落胆が広がった。
財源に見込んでいた鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄建機構）の利益剰余金も多くが国庫返納と決まり、
札幌延伸の早期着工は難しくなった。
道や沿線自治体、道内経済界は、鉄建機構の利益剰余金約１・５兆円を、札幌延伸を含めた整備新幹線の未着工区間の建設財源に充てられるよう要望してきた。
だが、２１日夕、国交相や担当大臣らが、剰余金１・２兆円を国庫に返納することで合意。
残金と今後発生する剰余金については、経営が厳しいＪＲ北海道、貨物などへの経営支援に主に充てるなどとなった。
その一方、馬淵国交相は同日の会見で「５条件をクリアすることが（着工の）大前提」と強調した。
昨年末、国交省が北海道、北陸、九州新幹線の未着工３区間への共通条件として、「安定財源確保」「収支採算性」など五つを挙げた。
今夏、前原誠司前国交相は区間ごとに課題を示し、札幌延伸の着工条件としては（１）貨物列車も走る青函トンネルの運行方法（２）並行在来線の経営（３）最高速度の見直し、の３点を求めている。
いずれも「高いハードル」（道幹部）といい、北海道側がクリアできたものはない。
このうち並行在来線については、函館市とＪＲ北海道、道が協議しており、高橋はるみ知事自らも調整に乗り出したが、打開策は見えていない。

>>328
今日の午前中の羽田新千歳便は遅延運休なし

ちなみに新千歳が半日近く運休になるのは年間1-3回

東北新幹線のどこかが風や地震で半日程度運休になるのはそれ以上

函館市の考え
「新函館まで来るのは決まったし新幹線はこれで十分
延伸しなければ在来線もそのままだし、北海道唯一の新幹線駅として客も呼び込める
かもしれんし、いいことずくめじゃね？」

ま、こんなとこだな

そりゃ函館はな
しかし需要の大半は札幌にある

>>331
アタマ悪すぎｗ日本には新千歳と羽田しか空港ないのかよｗ
日本中にバカアピールして何が楽しいんだかｗ

函館にとっちゃそんなの知ったこっちゃない
在来線３セク化が延伸条件なら絶対反対

しょうがないので道知事が乗り出してきましたが…ってのが現状でしょ

結論としちゃ、何だかんだ言っても新幹線は出来る。東北新幹線がいい例じゃねーかｗ
ま、オレ的には新幹線開通までゆっくりとはまなすやら北斗での出張（研修）や旅行を楽しむわｗ

好きな曲聴きながら、車窓を楽しむ…。資料等を整理する…最高だなｗ

>>331
残念だな。
羽田―新千歳のANA4741&ADO41の共同運行便20分遅れ。

あ、精神分裂症で職歴無しのバカザマーにはわからない世界だなｗｗｗｗ
室蘭本線長万部〜苫小牧間で見れる素晴らしい日の出に、函館本線の山線での北海道らしい風景…。
１月にまた行こーっとｗｗｗ

>>337
それは強風に関係ない遅延だから省いたわけだ。
残念だな。

>>337
しかも、午前中の羽田〜新千歳のほぼ全便飛行中シートベルト着用サイン消えなかったらしいぞｗ
トイレにも行けなかったと、文句言ってる人いたわｗ
かなり揺れたらしいし、カミナリまで見えたそうなｗｗ

>>339
アホ&嘘つき確定だなｗ500ヘクトパスカル高層天気図見ろよチンカスｗｗ
あれで、遅れないなら戦闘機並だぞｗ

>>339　はいはい、ハードル下げ乙ｗｗ

>>339
それ、単なる見苦しい言い訳な。
理由はどうあれ遅延に変わりはない。
残念だなw

明日の新千歳〜羽田はお祭りの予感ｗｗｗ
詳しくは、高層天気図と地上天気図で総合的に判断してくれｗ

>>332
函館市にある訳じゃないから結局北斗市がニヤニヤするだけだな
駅名もゴネて北斗函館駅にするつもりだろうし

そもそも新幹線の建設費としてためてある金は埋蔵金じゃないだろ
馬渕は無能にもほどがある

肝心な新幹線延伸が中止になったのに、
毎年恒例新千歳遅延や吹雪だけでこの嬉々とした子どもの明るさはなんだ？
ザマーと程度はいっしょだ。

>>344
明日は新千歳が大荒れか
となるとアラート待機も明日は三沢基地が担当かな？

このスレは本スレを以って終了だろ？
次は新函館スレに統合ってことだな。

【東京〜札幌】【4時間以内】

　　　　↑
長い間の北海道の恥さらし　　お疲れ様でした。

自公が参議院で反対すれば昨日の政府案無くなることご存知

>>351
道民鉄オタの醜さをさらしてることに少しは気付いてくれ。
北海道民の、へこたれない執念深さか？

【東京〜札幌】北海道新幹線143【4時間以内】

北海道の恥を連ねて１４３スレ
このスレがもたらしたものは？
北海道と鉄オタの評判を低下させた以外何もなかった。
まさに恥の１４３塗り

ｋｃ５７雲隠れ

ｋｃ５７　旭川・釧路延伸スレに隠れてたｗ

剰余金返納で道内経済界落胆−新幹線札幌延伸に危機
http://e-kensin.net/news/article/6469.html

>>1スレ主さん　２ｃｈにスレ削除要請出してください。

【東京〜札幌】北海道新幹線143【4時間以内】
　　　　↑
長い間の北海道の恥さらし　　お疲れ様でした。

>>357
このスレに書き込まなきゃ自動的に落ちるよ。

政治的には新幹線なんてどうでもいいものの類に入る。
緊急性はないし、とりたててすぐにどうしても必要なものでもない。
だから、予算の上からは簡単に(新規事業部分が)削り取られたり、希望の灯を吹き消されたように感じる。
しかし、優先順位が非常に高いわけではないが、他の予算の中では緊急性があるわけでもないのに、
常に異常に高い地位を特に最近は維持したままになっている。
数年前までは北海道新幹線が着工されるなんて誰ひとり考えもしなかったし想像すらしなかった。
あと三か月で九州新幹線が全通し、東京駅と鹿児島は一度新幹線を乗り換えるだけで事実上直通するし、
さらに東京駅で乗り継げば鹿児島から青森は新幹線で完全に繋がったことになる。
したがって、新函館から札幌までの未着工はいよいよ中途半端さが際立ち、
九州新幹線の全通から時間が経てば経つほど残り200�`あまりの最後のやり残し区間の存在そのものの
不自然さ、積み残し感が募るばかりとなるのだ。
明日から新函館開業まで政治がこの不自然さをいつまでバランスを保てるかどうかの問題。

新函館の開業時点で札幌までの工事が開始されていない確率は多分10%未満であることに何も変化はない。

和諧号なら可能性十分

>>345
北斗市にできるのに駅名に北斗の字が入らないのはけしからん、というのは正論かもしれんけど、
旅客増につながる見込みがない限り、函館のターミナルに北斗の字を入れることはないと思うよ。
まあ、角栄さんが存命であれば政治力でそうなったかもしれんが。

北斗市ってその名前の由来は何？
ただカッコいいから付けただけだろう。
大空町だの北斗市だの、そういう土着の文化や歴史が全く感じられない地名は大嫌い。
平成の大合併で生まれた地名は全部ダメ。

全部は言い過ぎだろう…

>>364
南セントレア至よりはましだと思うが。
いずれにせよ、名付けた人間の地域の文化の程度が日本全国に向けてモロに丸出しなのは気の毒というより哀れ。

>>364
「北斗」ってなかなか名が通っているし、新しくできる市の名前としては
打ってつけだったんじゃないのかな？でも、「北広島」みたいに
「北函館」市でも良かったんじゃね？だったら「北函館」駅で
函館市も文句言わないだろうし。

北広島をたとえに使うのは違うよな

広島市がすでに使われている（広島市が由来ではあるんだが）から「北にある広島」で
北広島なんだから（同類として埼玉県東松山市、東京都東久留米市がある）

例として使うなら北名古屋市あたりが適当かと

北広島にはちゃんと由来がある。
広島県出身者が開墾したからだ。

女性性器を思わせる女満別というすばらしい地名を大空？
けしからん！

由来がどうのと言っておきながら、女満別をそういう目でしか見てないとは、大いなる矛盾だな

>>348
いや、戦闘機は上がってしまえばなんとでもなるから千歳もアラートついてるよ（笑）

>>344
今日の札幌東京間の飛行機は全部運休とかになりそうなこと言ってるけど

大きく外したのでは？（笑）

>>373
全部運休で結構だろう。
そんなに自然に逆らいたいなら、鉄道も道路も街も地下に造れ。
大雪降った台風来たで大騒ぎｗ　そんな軟弱な人間なら地球よりもっと住みよい星に移住せい。

死ぬほどその日に札幌行く必要あるなら、新幹線と在来乗り継いで行けばいい。
それもイヤだというなら、死ぬほど緊急じゃない証拠だ。

民主党政権は札幌延伸どころか福井延伸さえも凍結しようとしているね

財源を示せなかったマニフェスト。民主党に入れた人間が居るとはね。

>>344
ID:IpGlm5Y1O

東京札幌便は
遅延は出てるけど朝から概ね正常運行だね

お祭りってのはID:IpGlm5Y1Oの赤っ恥祭りか？
天気図も読めない阿呆だったとは

平成22年12月23日08時36分時点の情報です
▲上野（12/22）19時03発　札幌行き　寝台特急「北斗星」に
大幅な遅れが発生しています。

ｗｗｗ

■ 東北エリア列車運行情報 画面表示日時：2010年12月23日8時35分

仙山線 一部運休 2010年12月23日
2010年12月23日6時21分 配信
仙山線は、強風の影響で、一部列車が運休となります。仙台〜愛子駅間・山寺〜山形駅間で折り返し運転を行っています。

ｗｗｗｗ

バカ２匹発見ｗｗｗワロタｗ

>>373
さて、それはどうかな？ｗ

しかし笑えるよなｗ航空便の飛ばない深夜に走る列車が遅れたからとドヤ顔してんだからなｗバカだよなｗ
挙げ句に、航空便と何ら競合してる訳でもない路線の運休ネタ引っ張りだしてのドヤ顔ｗｗｗまさにバカｗ必死過ぎだ。

>>382
天気図も読めないアホには困ったもんじゃの

新幹線延伸　またしても先送りとは（１２月２３日）−北海道新聞[社説]
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/265744.html

　政府は、新函館−札幌など整備新幹線の未着工区間について、２０１１年度予算編成での着工判断を見送った。

　未着工３区間で２兆５千億円と見積もられる建設費の財源問題も不透明になった。

　沿線自治体が財源として期待していた鉄道建設・運輸施設整備支援機構の剰余金のうち、
８割を超える１兆２千億円の国庫返納が決まったためだ。

　基礎年金の国庫負担率維持に充てるという返納分の使い道に異論を唱えるつもりはない。
だが、安定的な年金財源の確保は、自公政権時代からの課題だったはずだ。

　根本に手を付けず、埋蔵金で予算の穴埋めをするのは一時しのぎにすぎない。
こんなやり方で「虎の子」の剰余金を使われるとしたら、着工を待つ沿線自治体は納得できまい。

　返納後、国土交通省は、今後２０年程度で新たに積み上がる剰余金などで約８５００億円の財源をつくり、
ＪＲ各社への経営支援を含む鉄道関連施策を実施する方針だ。

　経営基盤の弱いＪＲ北海道など３島会社とＪＲ貨物に対し、
経営安定基金の積み増しといった支援策が盛り込まれた点は評価できる。

　だが、整備新幹線建設に回せるのは最大でも２５００億円で、建設中の区間にも使われる。
これでは未着工区間向けにはほとんど残らず、早期着工は一層困難になるだろう。

　新幹線開業に伴いＪＲから経営分離される並行在来線への支援も、
ＪＲ貨物が各地の第三セクターに支払う線路使用料を助成して引き上げる程度では不十分だ。

（続く）

（>>385の続き）

　昨年の政権交代直後、前原誠司前国交相は、自公政権が決めた新幹線新規着工の方針を白紙に戻した。

　大型公共事業の着手に慎重さが求められるのは言うまでもないが、問題はその後の対応である。

　政府は今年夏までに、未着工各区間の費用対効果など課題を洗い出し、着工の判断を下すはずだったが、
先送りした。その後も費用対効果の試算は示されず、国交省内で入念な検討がなされた形跡もない。

　再度の先送りとなった今回、馬淵澄夫国交相は判断する時期のめどすら示さなかった。

　来年３月に九州新幹線・博多−新八代が開業すると、新幹線は本州北端から九州南端までつながる。
札幌から日本を南北に貫く新幹線建設は、国が責任を持って進めるべき事業である。

　だが、現政権の態度を見る限り、そういう認識は希薄なようだ。地方の要望を真摯（しんし）に受け止め、
財源などの課題克服に一緒に取り組む姿勢を示すべきだ。

函館以北は北海道しか受益しないんだから
北海道の予算で建設すればいいのにな

え？

頭の悪い人に聞き返してもしかたなか。

札幌延伸当面先送りで

函館−新函館−（山線）−小樽　は当面の間JRｺﾋのまま
北斗星やｶｼの延命が検討される
函館が北の玄関口の性格を復活させる
函館から道内各主要都市への都市間ﾈｯﾄﾜｰｸが検討される
東京−札幌4時間以内という鉄ｵﾀの自慢話を聞かなくて済む
札幌−函館の特急車両が更新され、玉突きで札幌から道内地方都市への車両が更新される
新千歳−羽田の本数が現状維持で利便性が確保される
札幌延伸まで夢を語り続けることができる

>>384
そのアホはオレじゃないのは確かだなｗ高層天気図読めるし。

ワロタｗｗｗ

>≪北海道地方　降雪の影響による運航便情報について≫
本日23日は北海道地方降雪のため、各空港を発着する運航便に影響が発生しております。
なお、本日23日のJALグループ国内線の運航状況は、以下のとおりです。
■日本航空
【釧路・とかち帯広空港】
一部の運航便に、欠航が決定しております。
【女満別空港】
一部の運航便に、引き返し・欠航が発生しております。
また、一部の運航便は、条件付(引き返し・他空港への到着の可能性等)での運航を予定しております。
【札幌千歳空港】
条件付(引き返し・他空港への到着の可能性等)での運航を予定しております。
なお、今後の天候状況によっては、遅延等の影響が発生する可能性もございます。
【旭川空港】
一部の運航便は、条件付(引き返し・他空港への到着の可能性等)での運航を予定しております。

>>379←バカの見本ｗｗｗ天候悪化で運休した訳でもないのにドヤ顔ｗ

>>392
遅延はあるけども今のところ運休はないようだが
今日は祭りになるんだっけか？アホだな（笑）

新幹線見送りなら「もんじゅ」監視強化…福井県
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101223-OYT1T00266.htm

どうやら北陸先行みたいだな

国家としての政策があるなら北海道新幹線は絶対に中止しない
需要が極めて大きい札幌延伸は我田引鉄ではない
ここが福井や長崎延伸とは違うところ
札幌延伸なくして盛岡以北の新幹線建設は意味をなさない

需要が極めて大きい←これが間違いなんだよ

具体的に需要予測出してみせてくれや

航空運賃低価格化の状況下でのシェア分布も検討した上でよ
もちろん人口減少も含めてよ

>>394
苦しい言い訳にしか見えんｗｗとりあえず、寝とけｗ

北海道は食糧基地としての価値しかないんだから
飛行機に加えて人を移動する新幹線建設する必要ない
むしろ貨物輸送のほうが重要
函館以北は北海道予算で

>>397

祭りって、全然大丈夫じゃん
遅延はあるけども羽田便について運休はなし
新幹線は昨日駄目だったみたいだけどもな

読めもしない天気図でシッタカこいて、祭りもウソか（笑）
恥ずかしいアホ

>>390
北斗星はともかくｶｼは本命じゃろ。札幌までつながっても廃止は考えられない。
北斗星は車齢を考えれば引退も遠くないだろうが。
函館-札幌間の在来線強化は既定。ハイブリッド振子ディーゼルカーで2時間半運転を目指している。
新幹線が開通すれば、ハイブリッド振子ディーゼルカーを道東方面へ転用されただろう。
函館止まりの新幹線では、他地域への波及効果はなかろう。
新千歳−羽田の本数が半分になったとしても、一日30往復はある。利便性を損なうことはほとんどない。
新函館がしばらく北のターミナルに君臨することにはなろうからその恩恵はあろうが、
恩恵をこうむるのは北海道の一部に過ぎない函館のみ。

>>1の
> 　代表的需要予測
> http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
のp5の表の
「現行交流量(2003年）」の鉄道の合計は「281」である。
「2020年（新幹線全線開業年）」の新幹線交流量の合計は「1423」である。

1423 / 281 = 5.06

鉄道旅客数が5倍に増加するという数字である。
現在の鉄道シェアが低いという要因もあるが、５倍に増えるというのは、驚異的な数字である。
北海道（札幌）・北陸（福井）・長崎　の３路線のうちで、５倍増なんていう目の玉が飛び出るような予測数字を出しているのは、北海道（札幌）だけ。
これは何としても、北陸（福井）・長崎の工事を押しのけてでも、北海道新幹線の札幌までの着工を行うべきだ。

>>401
その資料、実はもう使い物にならんのだ

１）最高速度360km/h運行で東京札幌間3：57が基礎になってるが、実際は4：45以上かかる
２）航空運賃低価格化に未対応
３）人口減少を基礎にしてない

残念でした

他の資料持ってきてくれや

>>399
とことんアホだなｗｗｗ

>>402
1) ソースくれ
2) ソースくれ
3) ソースくれ

最近の飛行機は6時間、7時間遅延でも飛ばすことは飛ばすからな。
欠航すれば数字に残るし、宿泊代とかも出さなきゃならないし。
それだったらたとえ着くのが真夜中だろうと無理やり飛ばすｗ
ひどい話だ。

>>403,405
今日の東京札幌便は遅延はあるけど運休はないな
昨日の東北新幹線は午前中とまってたっけか？

新幹線の方が弱いとは意外だな（笑）

今日の飛行機は祭りって言ってたアホは二度と出てこなくなったもんだ（笑）

>>404
ID:v5z0a1Xm0
ID:jhg1WQaz0

なんだ偽テンプレか

>>406
嘘が入りすぎててあてにならんので、もうちょっとまともなソースくれ

>>402
釣られてやるか。

１）最高速度360km/h運行で東京札幌間3：57が基礎になってるが、実際は4：45以上かかる

この文章だと4：45以上というのが360km/h運行のときと取れなくもないが、
実際はE5系320km/h運転時の数字。（盛岡以北も320km/h、青函共用部は140km/h）
360km/h運転なら4:35ぐらいにはなる。（青函共用部が140km/hでも）
停車駅を絞れば、1駅あたり5分程度短縮可能だし、青函も160km/hになればやはり5分程度は短縮できる。
360km/h運転、青函共用部140km/hで、4：30ぐらいだろう。

>>405
羽田や関空が24時間受け入れＯＫだからね。
でも夜中に戻ってきてもマイカーで空港に
来てる人だけ家に帰れる。

>>409

相当頭悪そうだけど
>>401の
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
は
最高速度360km/h運行で3：57を基礎にしてるから使い物にならんと書いてるわけだよ

実際は宇都宮以北320km/h運行（青函共有区間140km/h制限）で4：45程度が最速達なので
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
は使い物にならんわけだ

>>411
釣れたぁ。

>>412の続き
>>409は「4：30ぐらいにはなるよ」、と書いたんだが、
すべてを否定されたと勘違いしたようだ。

新幹線が中止になっても論破あそびでスレ維持できるなｗ

まあ
開発失敗した360km/hはどうでもいいんだわな

ただ今ニコ生でノーカット小沢一郎会見中継中。メディアで曲げられない真の姿がここに。

今さらそんな終わった政治家
どうでもいいわな
トーホグの田舎者

360km/hだろうが、4時間切ってもダメだったと思う。
民主の一番の目的はお金探しだからｗ
どっかにお金ないかなあと血眼になって取りやすい獲物を探しているんだから。
警察がおとなしい軽に乗ったオバサンを捕まえてキップ切るのと同じ。

和諧号で３８０キロ以上の運転なら３時間台も可能。

和諧厨は氏ね

謝罪と賠償を要求する。

＞ID:vZVj1SF40
いいからとっとと氏ね

　　　　　　　　　 ∧ ∧　　♪ 盗んだ技術で走り出すー
　　　　　　　　 （#;｀ハ´）
　　　　　　　　　(　 O┬O
　ｷｺｷｺｷｺｷｺ ◎ヽJ┴◎

あと50年も生きられないなあｗ
KFC好きだしタバコ吸ってるしｗ
札幌駅に新幹線が入っていくところを見ずに死ぬのかー

凍結かぁ･･･
飛行機怖いのに･･･

＞凍結かぁ･･･
＞飛行機怖いのに･･･
凍結繋がり（場違いだが
翼の凍結も怖いが
北海の空港すべて除氷装置あるんだよね？（無きゃ離陸できない

剰余金を年金に流用することなんざ、参議院自公の反対多数で廃案になること
を皆さんご存知？

>>427
それ言ってももう遅いってｗ
使い先が年金となりゃ、自民政権時の後始末とも取れるわけで。
年金vs札幌新幹線　でケンカしても勝てません。

まあ公明次第だけどね
廃案になって自動的に着工始まるわけじゃないしw

>>428　全然遅くない。民主党政権の瑕疵ということにすれば。

もう遅いよ。
むしろ財源が使われてしまったという口実でずっと民主を攻撃できる材料にできるからな。

札幌市長も知事もポーズだけだし、北陸とは本気度がぜんぜん違う。

>>427

坊や、予算については衆議院優先の原則ってのがあってだな。。。

>>432
参議院で否決されても衆院が優先なんだよな

ID:l3JaE2Im0
を中国へご招待します。
大連周水子空港で荷物を渡しますのでお受け取りください。
帰りに保安検査を行い、以後生涯金銭の心配なく中国で暮らせます。

剰余金の国家返納は法律改正必要なので予算案の一部ではなく
予算関連法案のはずだから衆院優先にはならない
でもこの前の補正予算の時も公明が予算は反対しながら
予算関連法案には賛成するという微妙な行動したからな

青森とか福井とか長崎に倣って原子力関係受け入れろよ。
夕張に核最終処分場受け入れで札幌着工決定だよ。

あのー、幌延まで伸ばして貰えるんですか、新幹線。
（ｗ

（まだ核物質が入っている訳じゃないけどね）

>>435
なるほど。
剰余金の国家返納は世紀の愚策なれど予算の不成立は
国民生活に甚大な被害が及びかねないので不承不承賛成する
ということね。ありうると思うわ。

剰余金は返納されることはもう変わらないと思う。
黒幕の財務省の意向であって、民主党の思い付きじゃないみたいだし。

>>437
放射性物質を実際に持ち込んでいないからダメ＞幌延

気が変わって持ち込みますに変わったら話は違うけど。

http://www.jaea.go.jp/04/horonobe/kenkyu.html
幌延深地層研究センターで行う高レベル放射性廃棄物の地層処分技術に
関する研究開発は、地球科学の幅広い分野にわたるものであり、学術研究
などにも広く寄与するものです。

研究を進めるにあたり、研究実施区域に研究期間中はもとより研究終了後にも
放射性廃棄物を持込むこと、使用することはありません。深地層の研究施設を
最終処分の実施主体に譲渡したり貸与することはなく、研究終了後は研究施設を
閉鎖し、地下施設を埋め戻します。

研究実施区域は将来とも放射性廃棄物の最終処分場とはせず、幌延町に
放射性廃棄物の中間貯蔵施設を設置することはありません。

＞ID:vZVj1SF40
シナ人は帰れ
2度と日本に入って来るな

＞剰余金の国家返納は世紀の愚策

そうか？　札幌新幹線があれば道民の老後は心配ないと言えるのか？
何の足しになると言うのだ。

結局今日も東京-札幌線はただの一便も欠航無し。北海道も東北もかなりの荒天
だったにも拘らずだ。飛行機が雪でいつも欠航するというのは北海道でも有数の
少雪地帯にある新千歳空港に限っては事実ではないし新幹線建設の合理的理由には
ならない。

こんな程度の低いインターネットは中国にはない。
>>441のような人間は文化的に道徳的に正しい中国にはありえない。

＞ID:vZVj1SF40
だからとっとと中国に帰れよ
そして2度と日本のスレに来るな

>>438
しかし、剰余金自体存在したのだろうか？
財源不足分への穴埋めに利用することを前提に剰余金を発掘。
ほんとに余るのかどうかも怪しい気がする。

特殊法人とか使って至る所に国の非常時に備えた備蓄が隠されている。
ミンスはそれを寄ってたかって掘り返して「隠し財産だ」「無駄金だ」とR4使って騙らせて
阿Qに誤った認識を植え付け、光よりも早く散財させようとしている。
とんでもないことだが、バカ国民は何もかも終わってからでないと気がつかない。

道新幹線期成会は当然解散なんだろうな！

それと　この糞スレ　早く閉じろ！
北の鉄バカをあざ笑ってからかうスレか？

【札幌４時間】　だとよｗｗ

はずかしいーーーーーｗｗ　　マヌケ道民の溜まり場か（大爆笑！！！！！

>>446
もうみんな気づいてるよ。
気づいてるけどね、なるようになれって思ってるの。
いったん下層に転落した者は這い上がれない社会になったことはことは明白だからね。
国家破産なりハイパーインフレなり、
資産家も一夜で全財産失う様なガラガラポンでも起こらないかと内心では期待してる状況。

日没する国の技術を日出国が採用するか？
あとな、青函共用区間は国土交通省で最高260km/hと決定してる。
140km/hに減速は妄想なので相手にしない事。

>>344,382
どこがどうお祭りになったのか教えてもらいたいんだが

二度と出てこられないかな？

鈴木宗男・元衆議院議員が故中川一郎氏の自殺の原因を「初めて明かす」とした手記を雑誌に発表した。

100万円の裏献金を誰かに暴露されることを恐れた

「俺はやられる」というのは全日空から中川氏に手渡された100万円の裏献金。
それを誰かに暴露されることを恐れたというのだ。いつ報道されるのかとNHKのニュースをチェックするのが日課になっていたという。

http://news.livedoor.com/article/detail/5080280/

いい加減に日本の新幹線は諦めたほうがいい。すでに自国が老小国になっているのに自国の技術にこだわることほど愚かなことはない。
長野以降の整備新幹線なんか、経費削減とかで急カーブ急勾配だらけの粗悪品。そのくせ1ｋｍ６０億の建設費。
最高速度２６０キロなんて、時代遅れ。ヨーロッパや中国は在来線も２００キロくらいになってきているから、整備新幹線は在来線規格。

和諧号なら今のところ３８０キロ運転で３００キロ以上でも新幹線ほど揺れないし、音も静かでそんなに出している感じがしない。
工事費も１ｋｍ１５億。軌道中心間隔：5m、曲線半径：7000m、今のところ営業速度３８０キロだが、日本が着工許可を出すまで時間がかかるのでそのころには４５０キロ運転も行われているだろう。
最新のCRH380A（最高速度380キロ）一両あたり2億8221万円。これも日本は手続きに時間がかかるので、開業時は４５０キロ対応の車両になっている可能性が高い。

後期も日本の新幹線が１０年かかるのに対し、中国は２−３年。中国に頼んで青森以北は和諧号にしたほうが良い。

愚かなw

「老小国」にやたらたかるのは何でなんだか。

>>455 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ←　永久出入り禁止！　ラクな世界へ逝け！

データ詐欺師の分際でどのツラ下げて出てきてんだ！

戦国は日本は後2年なんて言ってるなｗ
札幌延伸なんて論外だけど函館までの工事も止まるかもな。
何の利益も生み出さない新幹線通すよりも青函トンネルは
現状のまま在来線だけにしといた方が遥かに国益だろうしな。
函館の人間がどうしても新幹線使いたければ青森まで在来線で
逝けば良いだけのこと。そうやって乗り継いだって時間の差は僅か。
人口30万足らずの小都市に1兆円も掛けて新幹線を通しても意味が無い。

その論外の札幌延伸に１４３スレもグタグタ屁理屈こねまわしていたのが、
ｋｃ５７をはじめとする北の鉄バカ連中。

このこっ恥ずかしい野郎どもは、中止になっても出てくるという恥知らずの見本。
１４３スレがもたらした効果は、鉄ヲタと北海道民の恥をさらしたということだけ。

たぶんこのマヌケ野郎たち＝北の鉄バカは、次も同じスレを立てるだろう。
何故なら彼らとオウム信者は精神構造がいっしょだから。
親分が死刑になろうが、世間の動きがどうだろうが関係ないんです。
ひたすら己の信じる道を行くだけ。
鉄バカというのはそういう生き物なんです。

>>458
消費税増税のためのアジテーションに決まってるじゃん。
ホントにあと2年で終わるならとっくに金利が跳ね上がってるわｗ

>>431＞財源が使われてしまったという口実でずっと民主を攻撃できる材料

攻撃ってさｗ　少人数の鉄バカが攻撃したってどうにもならんべやｗ
使われてしまって困ってるのは、ここの北の鉄バカ連中だけだべｗｗ
一般の道民は新幹線より仕事をクレ！だからなｗ

その証拠にどこのTVもこれに批判的コメント入れてる局無いだろう？

>>433
予算強行採決は、今の政権にとって最悪の事態な訳だが。
だから民主は小沢を切ってまで大連立したがってる（自民は乗らないっぽいがw）

民主単独ではもたない。　これははっきりしてる。
だが原野の新幹線など、そんなものどの党だって政治公約にもしないし、
駆け引き材料にも利用価値がない。

こんなものを造ってあげましょうということが、道民有権者へのポイントにもならないし、
全国的にはむしろ叩かれ材料となるので誰も口にしない。

>>455
へっ、これまでアメリカにたかられた総額に比べれば、大したことないよ
そーか、お前さんもアメリカ並みに図々しいそうだもんな

>>464
KC57 ◆KC57/nPS5E は不可触民。テンプレ>>2にも出入り禁止にされてる個体。
こんなものに触れようとするキミは荒らし認定されるぞ。
ｋｃ５７にはツバを吐き捨てるように罵倒するだけでよい。

>>465
アスペルガーザマーのおまえが最大の荒らしだろうw
早く治療しないとなぁww
隣の部屋の家族が悲観して、お前の首を絞めてやすらかにしたいと真剣に悩んでいるのにwww

>>465
自画像。




　　　　。ρ。　　　　　　 札幌凍結でオナニーさせてくれよ〜（真正包茎ｗ）
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ〜イ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-| 　　　　　　　←　アスペルガーザマー！！
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／



ｋｃくん、かまってよ、かまってよ！
そうだ連投だ！（脳内指令
そうだ連投だ！（脳内指令
そうだ連投だ！（脳内指令
はやくｋｃくん、かまってよ、かまってよ！

>>465 これからお前の首を絞めに行く。by 家族

>>468
あーあ。これはアウトでしょ。
通報しました。

>>468　ざまーは絞められて当然。通報したからって何になる？

2chにすらアク禁と言う形で既に締められているしなぁ。

>>464
わが国は戦前からこっち直接か迂回かの別はあれアメリカに稼がせてもらってるんだが。

>>471
マジ？2ちゃんアク禁とか、どんだけバカなんだ？ｗｗｗ
ま、それだけ常識もないキチガイだって証明ではあるがｗ

中華は３８０km/hなんかまだやってないよ。

消費税増税か市民（都民）

全国一律ではなく大都市のみ引き上げ　消１５％　地方は据え置きすれば
人口の流動止まるんじゃ？（払えない人は強制退去

>>472
永久出入り禁止！　テンプレ違反明白　通報してアク禁だ！ツバ　ﾍﾟｯ !

>>476
ワロタｗｗｗｗ流石キチガイ。

中止蝦夷地新幹線にスレは不要！　この糞スレ直ちに閉鎖せい！

>>477
無礼者！　人様にアンカー指してキチガイだとー！　いわれの無い侮辱で訴えるぞ！

うんこにさわると
うんこがつくよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　つくよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>479 お前は絞められなければ分からないようだな。

>>480 うんこ？　下品な言葉を使うんじゃない！　

これ以上北海道の恥さらしスレを続けるのはやめろ。
一般の道民には迷惑で目障りなスレだ。
dat落ちさせるから以後書き込むな！

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>>484 命が惜しかったら以後出入り止めること。

>>472
それを言うなら、中国へのODA、韓国への巨額円借款で、どれだけ日本企業は儲けさせ頂いているかって話になっちまうだろ。
おまけに、国民の雇用を犠牲にしてまで中国へ進出した売国企業どもは、
労働力の安さというメリットを最大限に享受しようと、工業化、砂漠化、土壌汚染で耕す農地を失い田舎から出てきたド貧民を
不当に安い賃金で働かせるという悪事までやらかしている。

あんたは要するに、日本企業の儲けが、そのまま日本国民の富に直結してると勘違いしてるトンチキ野郎なんだよ。
極端に単純化して言ってしまえば、日本企業の儲けは日本の豊かさにはつながらず、日本政府というアホな部署を通して、
アメリカの放漫財政の穴埋めと借金漬け国民の豊かな生活にぶち込まれてるんだ。
そんな本質が見えずにノーテンキでいるから、見てみろ！
いつの間にかわが国の３大メガバンクは実質外資になってしまってる。ソニーをはじめ名だたる企業の外資化が進行している。
日本国民は貧民化への道しかあてがわれていない有様だ。
そんな貧しい国民のために、将来はなんだ、新幹線乗車補助金でも出してくれるようになるのかね？

札幌新幹線中止の腹いせに、日本国民全体を貶めるような中傷を書き込むのはよくない。
札幌新幹線中止というのは蝦夷植民地での些細な出来事で、日本全体に及ぶ問題ではない。
蝦夷鉄バカは希望を失うとすぐに「日本はもうダメだー！」と宗主国のせいにする。
蝦夷土人は己の身の丈を知れと！

>>485のように新幹線中止になって人殺しまでほのめかすのが蝦夷の鉄バカ。
祖先がどんな者だったかは簡単に想像できますネｗ

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　涙目　北の鉄バカ　
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　・・「サッポロ中止なんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!」




　　　　　　　　　　　　　　　　怨念　！　　　　　

　こうなりゃ死なば諸ともじゃー！　　　　　北陸も中止だぁー！！！　ﾜｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!　
　みんな中止だぁーーー！！！　　新函館もイラネーーーー！！！！！！！！日本はもう終わりだぁー！！！！（涙　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　みんな市ねーーーーーー！！！！　ﾜｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ !!!!!!!

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>>486
> それを言うなら、中国へのODA、韓国への巨額円借款で、どれだけ日本企業は儲けさせ頂いているかって話になっちまうだろ。

なんないなんない。

> アメリカの放漫財政の穴埋めと借金漬け国民の豊かな生活にぶち込まれてるんだ。

それ間違い。円安じゃないと輸出で儲けられないんだけど、円を刷ってドルを買うという
円安介入をするとドルが積み上がるんだよ。でまぁ都合よく見合いの投資先があるわけでは
ないから、元本が必ず保証される米国債を買ってるってだけ。

>>490 死ね

491 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ←　ｼｯｼｯ!! ﾍﾟｯ !

KC57 相変わらずの経済うんちくだな。役にたたねぇぞここじゃ。
興味を惹いてるのではなく、嫌悪感を抱かれているのに気がついても
良さそうだけど。

ｋｃ５７なんて新幹線がどうなろうが全然関係ない奴。
ただ鉄道スレに来て自分の持論を展開して糞コテを有名にしたいだけ。
叩かれようが嫌われようが糞コテで登場する。
見たくもないネット広告がポップアップブロックを押しのけてでも入ってくるのと一緒。

>>491
でてけアホ

>>495
KC57に嫉妬してるんですね、わかりますwww

>>497
ｋｃ５７の糞データ解釈に散々振り回されて、札幌開通の夢を見てオナニーこいてた鉄バカはどこのドイツだ？

>>483←といいつつ、>>484に早速レスしてるしｗｗ
十分いわれあるキチガイだなｗ

KCさん、KC先生とまで持ち上げてた推進派はどこのドイツだ？
まだ詐欺教祖様に未練があるのか？

>>498
>dat落ちさせるから以後書き込むな！

なんだろ？率先してレスしてるじゃねーか！
流石キチガイだなｗｗｗｗｗ

>>500
悔しいのぅ〜悔しいのぅ〜ｗｗｗｗ

>>483
>一般の道民には迷惑で目障りなスレだ。


お前が１番道民には迷惑で目障りだと思うが…

中止になった鉄バカに、悔しいのうと言われてもちょっと考えてしまうな。
このスレを落としたくないの？
ここに鉄バカが出てくればお前らが恥ずかしいだけだと思うがな。
今日の時点でここに書き込む目的って何？
中止になった残念会・反省会でもやるつもり？

・・・・・・・・スレ終了・・・・・・・・

>>504
オマエがこのスレ見なきゃいいだけのこと。

>>506
全くの正論だ。

>>504
言い訳ワロスｗ

朝日新聞の手先はこういう手口を使う

鉄建機構1.2兆円国庫返納の実態は国交省と族議員の勝利だ
〜基礎年金財源問題に見る政治と行政のモラル崩壊
http://diamond.jp/articles/-/10572 （岸博幸のクリエイティブ国富論）
〜略〜
　機構の特例業務とは、旧国鉄の職員の年金の給付に必要な費用の支払いや、
その支払いの資金に充てるために土地やＪＲ各社の株式などの資産の処分を指します。
機構は特例業務の経理については、他の経理と区分して特例業務勘定で行なってきました。
そこでは、共済年金追加費用や恩給負担金などについては、土地売却収入、
ＪＲ各社の株式売却収入、国庫補助金収入などをその支払い財源とすることとされています。

　その特例業務勘定から1.2兆円が基礎年金の国庫負担の財源として召し上げられるに際して、
財務省と国交省の間で以下のような合意が作られました。

・ＪＲ4社（北海道、四国、九州、貨物会社）の経営自立を図るため、
　特例業務勘定からの合計6000億円の支援措置を実施する。

・整備新幹線の債務償還に要する費用として
　1500億円を特例業務勘定から建設勘定に繰り入れる。

・今後10年間で、並行在来線の貨物調整に要する費用として
　1000億円を特例業務勘定から建設勘定に繰り入れる。

　要は、国交省は1.2兆円を国庫に返納する代償として、
旧国鉄職員の年金や恩給の経理が目的の機構の特例業務勘定の資金を、
経営の苦しいＪＲ貨物会社の支援や整備新幹線の建設などに使えるようにできたのです。

　ちなみに、事業仕分けでこの剰余金が指摘されて以降、ＪＲ各社はもちろん、
与党である民主党の鉄道関係の族議員も、更には自民党の族議員も、
今回の合意とほぼ同じ内容を主張してきました。それを考えると、
機構から1.2兆円の余剰金が国庫に返納されることになったけれど、
実態は国交省と族議員の大勝利とも言えるのです。
〜略〜

>>487
>札幌新幹線中止の腹いせに、日本国民全体を貶めるような中傷を書き込むのはよくない。

？？？？？？？？？

北海道民も日本国民なんだがな。
あ、そうかw
お前はそれもわからんほどのキチガイだったなww

>>511
ID: NEDGgXq60＝アスペルガーザマーは北海道が日本の2割を超える大切な日本国土であることを理解できない。
自分の相手すべてが、ｋｃくんか蝦夷土民に見えてしまう。
病気ッテコワイナ。
今日もPC相手に発狂しながら連投するアスペルガーの声を聞きながら、隣の部屋の家族はいつ首を閉めようかと悩んでいるｗ

アスペルガーってIQ85以上なんだが、過大評価しすぎだろ・・・

あれほど書くなと注意したのにこの糞ガキどもがー！

北海道民も日本国民で盛り上がってる時点で小中学生丸見えだなｗ

あー　アホくさー

これぐらいの年頃で純情な鉄バカでなければ、さっぽろ新幹線なんか応援してないさな？
皮剥ける前のお坊ちゃまかー。
こんなガキいじめてたと思うと少々自己嫌悪状態だわ。

俺はさっぽろ新幹線は諦めた。
中国人の土地買収を進め、和諧号を走らせてもらうほうが、よっぽど現実的だと思った。

>>516
中国人がカネだしてくれるの？だったら和諧号でいいよ。

小日本人はお金ないので和諧号は買えません(>-<)

財源？
こないだの民主と自民の共通の公約があるだろ？
１％で整備新幹線未着工区間が数年で完成する罠。

>>514
とか言ってるが、そもそもお前がレスしなきゃいいだろ。
率先してレスしてどうすんだｗｗｗバカ丸出しだぞｗ

確かに北海道新幹線のような贅沢なインフラを中層以下の国民まで含めた
国民の福祉向上のために資本投下するのは間違っている、と考えるのは
日本を単なる植民地、奴隷、金ズルとしてしか考えていない国際金融資本家≒米国の真の支配者層からすれば
当たり前すぎて欠伸の出る話だよ。
北海道新幹線に投下する金があったら、日本の企業の外人株主の配当が増えるための社会資本に金を使わせるだろう。
そういう意味で反対厨は知ってか知らずか国際金融資本の手先にもなっている。
一生懸命日本とか北海道の国民の福祉に逆行することを外国資本のためにやっているわけだ。

広義で税金の有効な使われ方とはどういうものか、いまの枡塵の垂れ流す
情報統制された偏った情報のもとで、正しい判断ができなくする愚民化政策のもとでは、
ここに出入りする反対厨の様な愚民化の成果としての人格欠陥者または破綻者が大量生産され
ますますまともな政策が実行しずらくなっている。

>>520
北海道新幹線に税金つぎ込むんだったらJR東海に融資をして
中央リニア新幹線の開通を10年早めたほうが国民経済的に役立つな。

>>521
＞まともな政策が実行しずらくなっている

まともな政策とは？　例えば？

>>522
本来、北海道新幹線ぐらいとっくの昔に出来ていてもいいはずのものが、
いまだに最後の残り部分の区間の着工の財源がどうのこうのと下らないことで揉めている。
札幌まで新幹線を作るのは、日本が国家として行う社会インフラ整備事業のうちでも必要最低限度のことであって、
賛成とか反対とかいうレベルのことではない。
仮に百歩譲って、札幌まで開業して一日二人しか新幹線を利用する人間がいなかったとしても、
北海道新幹線を開業させるのは国家として当たり前のことで、道民や首都圏民が乗りたいときに自分の意志で選択して
新幹線でいつでも東京や札幌に行けるようにすることは国として最低限やっておかなければならないこと。

>>521
徴税なんてインフレ抑制の意味しか無いんだから「税金の有効な使われ方」なんて
バカなフレーズ言うなやアホくさい。

>>522に賛成です

>>524
東北新幹線の青森県内のルートが弘前か八戸かで揉めているうちに
盛岡から青森までで30年掛かっちゃったのがイタイな。

>>524
あー　この人はいつもこの時間帯に登場する・・・・さん？

最近反対厨の出自と言うかパックの組織が誰なのかおおよそ見当がついた。
全部会社からの命令と言うか、金貰ってやっていたんだね。

日本は北方開発をおろそかにすべきでない

>>529
じゃあザマーは結構いい報奨金もらったんだな。
一定の成果を彼なりに上げたんだから。

結果的に北海道新幹線は札幌まで完成するから、何の役にも立たなかった。
むしろ、早く確実に完成する側に大きく貢献したといえる。
彼のパックに居る組織や会社がどれだけ新幹線ができると困るかがいろいろな人に知れ渡ってしまった。
むしろ、新幹線の社会的な必要性が際立ってしまったといえる。

こうすれば青函トンネルも要らないよね〜

http://images.uncyc.org/ja/b/b1/K500knkld.jpg

>>532
いつごろ札幌まで完成かなあ

本当に会社の人間かどうか怪しい。バレたらその会社の信用失墜になるからな。
むしろ会社の株を持ってて株価を吊り上げる為の工作に見えるのだが。

完全にゲームセットｗ

ttp://www.asahi.com/travel/rail/news/OSK201012240124.html
>馬淵澄夫国交相は２１日、昨年１２月に同省の検討会議が示した未着工区間の認可条件を
>改めて強調した。（１）安定的な財源見通しの確保（２）収支採算性（３）投資効果
>（４）ＪＲの同意（５）並行在来線の経営分離

札幌延伸において絶対にクリアできないのが
>（２）収支採算性（３）投資効果

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1292061599/157
こいつだったのかぁ＞粘着厨

新幹線の延伸費、政府予算案に計上されず
2010年12月25日
http://www.asahi.com/travel/rail/news/OSK201012240124.html
２４日に閣議決定された来年度の政府予算で、北陸新幹線を含む整備新幹線の未着工区間の事業費は計上されなかった。
今年度は着工が認可された場合に使える留保金９０億円を計上したが、今回は明記もされていない。
国土交通相は２７日の整備新幹線問題検討会議で線区別の配分を決める方針だが、財源の確保もままならず、県内延伸の先行きは厳しい状況だ。

発表された政府予算で、整備新幹線の事業費は２９５０億円が計上された。
既着工区間の予定通りの開業に向け、国交省幹線鉄道課は「着実な整備を図るため事業費を確保した」と説明する。
一方、北陸、北海道、長崎の未着工３区間は、同省政務三役でつくる整備新幹線問題検討会議で今後検討し、「適切に対応する」とするのみだった。
２７日に検討会議が開かれ、新幹線の線区別の予算配分が明らかになる。
ただし、未着工区間は今年度と同様に留保金がつくのか、認可が決まり次第に事業費の一部を活用するのか、不透明な状況だ。同課は「検討会議で今後検討される」と、明確な説明を避けた。

昨年の政権交代後、当時の前原誠司国交相は、自公政権が目指していた北陸新幹線の県内延伸の方針を白紙撤回した。
今年度予算で未着工３区間に充てる留保分として９０億円を予算化したが、着工は認可されず、未執行の状態だ。
馬淵澄夫国交相は２１日、昨年１２月に同省の検討会議が示した未着工区間の認可条件を改めて強調した。
（１）安定的な財源見通しの確保（２）収支採算性（３）投資効果（４）ＪＲの同意（５）並行在来線の経営分離について沿線自治体の同意――の全５条件がクリアされておらず、年内の着工認可を見送る方針を示している。

国交省は年明け後も認可に向けた検討を続ける方針だ。
しかし、財源をみても、県が最も期待していた鉄道建設・運輸施設整備支援機構の剰余金（約１．５兆円）が基礎年金の国庫負担に充てられて約１．２兆円の国庫返納が決まり、見通しは厳しいままだ。
（足立耕作、笹川翔平）

某党の政策でもめると、必ず関係スレが荒れる。

っつーか、
（１）安定的な財源見通しの確保（２）収支採算性（３）投資効果（４）ＪＲの同意（５）並行在来線の経営分離について沿線自治体の同意
の（３）〜（５）は以前と同じだし、（２）だって検討したうえで（４）があるわけでしょ。
（１）に至ってはそれこそお前らの仕事だろって思うんだが。馬渕は○鹿か？

>>540　やる気ないもん。横浜国大土木卒業のまべちくんは。

>>540
（２）は初めから不良だろ

>>542　（２）は問題あったら（４）がダメになる。それより（５）が問題だ。

>>543
（２）は一度たりとも1以上になってないんだがソースでもあるのか？

従来の整備新幹線の建設決定に使われたのは（３）であって、（２）は最近になって
急に言い出したこと。そもそもその「収支採算性」って何をどこからどこまでで
計算するのかすら明示してないし。
その（３）も未着工３区間について１未満と発表したソースがあったらよろしく頼む。

>>545
「（２）は最近になって急に言い出した」
「（２）は問題あったら（４）がダメになる」
オマエはバカか？

>>544　（２）が１未満だったら（５）でボツだ。そもそもノミネートすら
されない。

ん？新幹線を「運営する」ことの収支採算性はJRが判断することであって、
その結果として（４）がある。なのに（２）としてまた沿線自治体へ
突きつけてどーすんのよ、って話。
（２）が分離される並行在来線を含めての話なら（５）でひっかかるわけだし
似たような条件を言葉を変えて並べ立ててるだけにしか見えん。

>>548
ま、アホの相手はこれくらいニダな（笑）
テンプレでも読んでみるんだよ


悔しいノォ（笑）

これで福井も札幌も完全に息の根を止められた。の再確認ができた。

>>550
ん？
北陸単独着工、札幌事実上中止が決まっただけだと思うんだが

asahi-npやピックルをアク禁にすれば2ちゃん全体が平和になるよ

なんか　ここまでさわやかに札幌中止決定だとザマーも気分爽快だろ

高速2000円、（1000円）は決まったし、とても新幹線に回せる余裕はないな。

>>548
おまえ馬鹿ですね。JR単独の採算性はJRの判断じゃなくて国がJRが
損をしないように貸付料をタダ同然にしたり地方自治体締め上げて
金を出させたり特大赤字に転落確定の在来線を切り離して自治体
恫喝して押し付けたりカラクリ満載で作り上げるものですよ。
政府民主党はそれじゃいかんと言ってるわけで。整備新幹線は
インチキカラクリ満載で超特大赤字のふざけた馬鹿事業なのに
JRは黒字になるから大丈夫ですって。
自民土建馬鹿政権じゃそれでも通用したかもしれないけどね。
もう無理ですよ。今後はもう通用しません。

今回の先送りで、北海道の誘致運動は一気に冷めたね。
大阪リニアより遠い未来の話になってしまった。

JR北海道としては600億円を無利子で貸付、または助成金としてもらったし
経営安定基金の上乗せで、今後毎年70〜80億円もの運用益が増加するので
新幹線延伸決定よりも嬉しいだろうね

JR北海道だってワケのわからん雲つかむような新幹線より、当座の現金のほうがうれしいはず。

JR東日本や北海道も建設費を出せ
全額税金で作れと言うのがそもそも甘い
現にJR東海は１０倍以上の費用がかかるリニアを自費で建設している

運用益80億の増加と、新函館まで開業すれば
リース料の交渉次第で最低でも30億程度の増益
JR北海道としては今後の当面の安定経営の見通しついたでしょ
最低でも10年は工期が必要な札幌延伸よりも経営安定基金の増額は喉から手が出るほど欲しかったはず

東海道新幹線があって、さらに東海リニアを自費でつくっても、
東海道本線（在来線）の運賃が上がったり３セクになったりしないでしょ？

北海道は新幹線つくらなくても、地方交通線扱いで高いんです。
新幹線つくったら在来廃止なんです。

>>559 その違いをご理解ください。

金出すくらいならオラいらね。
と思っているだろうJR東。

利用者を創出しながら延伸して行った大都市の私鉄のようにはいかんよ。
国策で始まった国鉄の高速鉄道計画が続いてきて、計画=約束事を餌に
地方にいろいろなその他政策を押し付けてきた国政が悪いのであって、
新幹線はもう夢も希望も雇用も与えてくれないと理解はしつつも、
もう後戻りは出来ない。県も市町村ももちろん国会議員も地元民も。

>>561
要するに北海道は新幹線だろうが在来線だろうが経営が
全く成り立たないってことですな。なら廃止するべきやね。
どうしても維持が必要なら残すのは在来線の方やろね。
在来線潰して新幹線なんてそんな馬鹿な話はありえませんよ。

>>512
>>513にも書いてあるがアスペルガーじゃ無いだろ、ザマーは。
アスペルガーだったらあんなにコピペしないと思う。

>>559
> JR東日本や北海道も建設費を出せ

まさか整備新幹線のスキームを知らんとか・・・

>>565
スキームを変えろというんだろう
一度変わってるわけだからもう一度変えていけない法はない
でもJR東はビタ一文出さないだろうな

民主党もロクなもんじゃないけど財政赤字を膨らませるだけで何の
役にも立たない整備新幹線にストップをかけたのは大正解だし評価できる。

しかし今日はJRはボロボロなのに東京-札幌は一便も欠航も遅延も無し。
千歳便に関しては飛行機は本当に強いな。今の時間快速エアポートが
全区間運休になってるのにｗ

平成22年12月25日15時54分時点の情報です
▲札幌　１３時１７分発　函館行き　特急北斗１４号　：　約１時間分遅れ

▲新千歳空港　１６時０４分発　小樽行き　快速エアポート161号　：　全区間運休
▲小樽　１４時３４分発　新千歳空港行き　快速エアポート150号　：　全区間運休

>>567
造りかけをストップさせるより賢明な判断だったと思う。

>>568
飛行機は離発着空港がｸﾘｱならば大丈夫なわけで
逆に言うと、千歳が横風猛吹雪、羽田が視界不良だったらほぼ全便がｱｳﾄ
昨日今日と東北北陸の各空港は乱れている（JRも運休続発だが）
さらに、札幌と千歳のｱｸｾｽが寸断されると、飛行機が飛び立つことができてもｱｳﾄ
それが札幌千歳空港なのだ

そんな俺の帰省計画は、行きがJRで帰りが飛行機
どちらも心配です

>>566
「根本利益」だっけ？

札幌まで開通して東京まで行ったら青森−東京間も客が増えるから
カネを出せというアレか・・・

JR東は断固拒否だろうな・・・

>>570
いいじゃない、別に。
帰れない正当な理由があるわけだから。
会社だって得意先だって千歳で足止め喰らったと言って、
怒られたり取引中止にされるわけじゃないんだから。

死ぬほど急ぐ用事なら、在来乗り継ぎでも帰れる。

>>567
実は、室蘭回りに計画が変更されて進み出したりしてｗ

>>570
かなり前に千歳空港行きの快速が接続待ちとかで途中駅に長々と停車して
飛行機に乗り遅れそうになったことがあった。
それ以来千歳空港に行く時にはバスを使うようにしてるわ。
北海道の陸上交通が地吹雪で壊滅状態でも太平洋岸に近い千歳空港は
小雪程度で平常運航ってのは珍しくもなんともないしね。

>>574
冬期は連絡ﾊﾞｽもｺﾜい
運休するJRに比べれば、なんとか着いてくれるけれど
道央道が事故で通行止めになった日には36号が大渋滞

確かに千歳は太平洋側の分だけ、雪や季節風の影響が軽減されるね

マジレスすると
しばらくこのスレってもう無意味な気がしてきたな。
話が延々とループ状態。
飽きてきた。

話に進展あれば来るけどもうしばらくここ除くの辞めるんで最後に記念カキコ

しかしいつ着工するかわからないのによく、飽きもせず書き込みしてるな。コテハンとか特に。
ではこの辺で
さらば

冬季くらい別の都市で過ごすか冬季休暇（夏季休み返上）くらいはしなのか？
冷蔵庫に好き好んですんでるようなものだぞ
＊（１２月２０日〜３月２０日）

>>571
まあ、しかし、東京-札幌間の65％は東の持ち物だからなぁ。
北海道のリース料が100億（北の受益の範囲内）だとしたら、
東は200億丸儲けということである。
これを東から徴収して建設費に当てるとして、
東北新幹線のリース料を上乗せできたとしても盛岡以北分を徴収するのが精一杯だろう。
50億ぐらいか？
あと150億を東が拠出するしくみを作り、
北100億+東50億+東150億＝300億ｘ30年で9000億になるではないか。
新函館、いや、金沢開業前までにこの件を詰めておき、
既存の整備新幹線の延伸部分の内側だけでも根元利益を新規建設に還元できる仕組みを作っておくべきだと思うよ。
さくら、みずほの根元利益がどれほどになるのか、注目したい。

>>578
新函館開業で青函共用区間が速度制限受けるなら、
盛岡以北の速度向上が必須となってきますね。
速度向上分としてリース料の率を少々上乗せすればいいでしょう。
ｺﾋには別に経営支援する形とすれば、実質束からの回収増にできますね。

函館程度の需要でたかだか２０分ぐらい短縮してJR東の収入が
大きく増えると思えないから無理して速度向上はしないんじゃないの？
大阪―熊本、大阪―鹿児島の航空便は合わせて２３往復あるから
JR西は頑張って４時間切ってきたけど　東京―函館は９往復しかない

ただ、260→320しても、東京新函館間が6〜7分短縮がいいとこだと思う。
速度向上の有無にかかわらず、新規区間開通により通過する利用者が増え、収入が増える場合、
受益が増えるのだから、その範囲で受益者が負担するというルールをつくり、
それを新規建設財源にできないかということだす。
すでに譲渡されている区間がむずかしくても、整備新幹線区間ならリース中だから
できない相談ではないと思う。
JRもほかに手段がなければ、建設しないよりはましとして、受け入れる余地はあると思う。

速度に限界のある地域　果たして新幹線は必要か？
フリゲーで十分だな
リース損益考えてJR四国と共同でやれば良いのに

>>581
その場合JR東も現実的な受益予測をしないといけないから
東京―札幌は５時間以上としてシェアを考えると思うけどね

フリーゲージトレインなんて一番金の無駄
その分、経営安定基金上乗せで、在来線維持と、設備更新、在来線高速化の研究と実行
に使ったほうがいいわ

>>582
フリゲー開発難航してるみたいよ。
車両が高価になるのは仕方ないとしても、
軌間可変のための特殊な構造から、軽量化に困難を極めているらしい。、
しかも、在来線の曲線通過速度が現行特急車両より劣るという。
つまり、乗換えがなくなるだけで、所要時間は増えかねないということ。

アホか。
東京−新青森間の料金はは17,600円。
東京−札幌間が2万5千円なら、飛行機乗ったほうが、安いし早いだろ。
青森県はすでに借金背負わされている。
高い料金払って、なんのメリットがあるのか。

>>586
よっ！アホ代表ｗ

新幹線リース料の積算根拠ってどうなってるんだろう？
東北新幹線八戸-新青森は70億／年ということだけども、
このリース料に、盛岡-八戸の利用者増加分は含まれているのか？
あるいは、盛岡-八戸のリース料見直しは行ったのか？
今後の受益が拡大したときのリース料見直しというのは考えているのか？

情報公開されてんのか？

人間は地球のガン細胞

>>576を読み直して欲しいなあ

いまだにループやってるそこのあなた　→　→　キミ

あーあ、
ただでさえ冷え込んでしまったスレが、
誰かのレスのせいで更に冷え込んでしまったではないか。

>>581
＞受益が増えるのだから、その範囲で受益者が負担するというルールをつくり

まぁそう言う考えも有るけどさ
例えば大宮以南の複々線化工事を実施する場合
東北各県や北海道も受益が増えるから金を出せ
そう言われて金を出すか？

【1963年】急行「津軽」は全車両が食堂車状態「宇都宮と福島で食糧と酒を補充しても足りない」★３

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1293282406/

>>592
レス、ありがとう。

東京は地元負担ゼロで新幹線を造ってもらったのだが。
だから、そのぐらい負担してもらわないと。

要らないところに無理矢理新幹線引っ張るから、あとになって受益者負担だの悲しい話になってくるわけよ。

西は博多、北は仙台なら何の悲話も生まれなかった。

新潟にあるならオラのとこも、オイドンのとこも・・・・と全国で欲たかりをした結果だ。

まあ受益者が金を出すのはあくまで受益者が了解してのことだからね
国が機構を通じて保有してるJR北ならともかく
JR東日本については国は株主ですらないわけで強制力がない
札幌延伸でリース料値上げになるぐらいなら延伸拒否するだろうな

>>594
整備新幹線は税金で出来ていて、その税金の大部分は
どこから出てきているのかを良く考えましょう。

>>594
東京の税金で東北新幹線ができてるのだが。

>>594続き
前のは半分冗談。
JRに負担させる代わりに、大宮以南の複々線化に補助するのである。
JRは大宮以南の建設し、根元利益から北海道新幹線の建設費の一部を還元。
大宮以南の建設は、通勤新幹線の充実にもつながるので
国が鉄道会社に支援だから、建設費は公共事業費を投入。
北陸新幹線大阪口も同様にして、西の根元利益を回収。
現在のスキームにくらべても、より多くの資金をJRから回収できるだろう。
しかも、JRも新幹線設備の大幅なレベルアップとなるだろう。

流れ変えるかもしれないけど、不思議に思うのは北海道は航空路線が充実してるからって感じで、
その航空路線が絶たれたらその場合どうするんだろ？
例えば新千歳空港の滑走路が陥没して使用不可になったっとか。
空路が絶たれればどうにもならないよね、鉄路の新幹線も無いわけだし。

>>600
千歳に民間専用が２本に自衛隊用（降雪時とかにはまれに民間機も使う）が
２本も滑走路があるのにそんな妄想が必要な状況って・・・・

函館、旭川、帯広、女満別、釧路、中標津・・・他にも立派な空港あるでしょ。

>>600
新幹線も新函館まで来るんだからなんとでもなる

青函連絡船時代は東京〜札幌の移動は飛行機を使わなければ一日がかりだったんだから、
それから考えると隔世の感があるよ

>>601
妄想なんだけど、新千歳空港が使えなくなった場合、どうすんのかなって思って。
でも、なんかの事情で羽田が使えなくなったら、どうすんだろ？

おー　どうでもいいけどスレ落とすぞ

こんな恥スレ　いつまでやってんだよｗ

>>603
大宮駅構内で線路が陥没したら
ＪＲ東日本の新幹線全体がめちゃくちゃになるな。

>>605
そ。でもその時、鉄路はめちゃくちゃでも空路がoKだったら、空路で行けばいい事で
要は代替輸送があるよね。

>>606
新潟や盛岡に空路で行くのか？

次スレの名前考えとけよ！

日本は管理が比較的容易な国土であるし、これから我々の生活水準を維持して
先進国としての国際地位を堅持するには４島の総合発展が欠かせない。
ある地域の経済低迷や人口低迷を無視して東京都心だけ発展させれば
日本が安泰であるということはないはず。北海道新幹線のように高規格
高速鉄道は東京と札幌をしっかり結ぶべきであるし、新幹線による夜間
寝台運行や自家用車同乗による運行など将来的な活用範囲は広い。
国家戦略として、東京〜札幌を結ぶことで九州〜大阪〜東京〜札幌という
半世紀来の国家計画の基幹部を完成できるわけだからしっかりやるべきだと
思います。

その昔、清朝が外満州を失ったのは満州族の祖地であるとして漢族の
移住を禁じた禁地としたため人口定着や地域経済の発展がおこらず、
ついには失地となった歴史があります。そういう意味でも北海道を
４島固有の国土として均衡発展させることが重要ですから、新幹線の
札幌延伸も先１００年２００年を見据えた将来の国土総合発展の一翼
として捉えるべきではないでしょうか。

>>603
それは妄想だから考えなくていいよ。ヤバイのは新幹線の方。
災害で損傷を受けて長期運休した経験の無いのは東北新幹線だけ。
その東北も2003年には大きな地震で橋脚が損傷を受けて一部運休の
大規模補修はやってるね。
東海道も山陽も上越もみんな地震災害で1ヶ月以上の長期運休している。
長野と九州は新し過ぎて入れてないけど時間の問題じゃないかな。

>>607
とりあえず行けるからいいじゃん。
札幌は陸路、青函航路使ったとしても
あまりにも代替輸送としては話にならない、
ってとり方でOKじゃない？

>>612
新幹線はあてにならないから
空港の整備に力を入れた方がいいかもね。

新幹線が飛行機の代替輸送手段になるなんて寝言でしかないんだよね。
例えば東京-福岡だと飛行機のシェアが95%で新幹線が5%。
どちらもいつも満席に近い状態だし新幹線に至ってはダイヤにも全く
余裕なし。話を分かりやすく単純化すれば5人しか乗れない列車で
しかも空席は常に１，２席にしかないのに運休になった飛行機の95人の
客をさばけるかってこと。あり得ないし極めて馬鹿馬鹿しい話だ。
復旧を待つのが一番だしその点飛行機は柔軟性が高くて新幹線より
遥かに優れている。
東京-札幌間のシェアも当然95：5というような状況になるだろうしね。
代替輸送論など論外。

・・・・・だから　札幌中止確定になってしまった

>>613
でも本当にみんながそう思うなら、そうしたらいいじゃん。
なのに、空港の整備に力が入ってないわけで。

>>616
ジェット機就航可能な空港が９個もあるのに整備に力が入っていないって
どうゆうこと？

次スレの名前考えとけよ！

【東京〜札幌】北海道新幹線144【4時間以内】

↑　やはり伝統を脈々と継承していく意味からこれでいかなくちゃね

まだ官報に中止載ってないし生き続けてるぞ！　という強い意志が必要ですね。

【東京〜札幌】北海道新幹線144【5時間】
これでよし

北方領土もシベリアもロシアとしては手薄だから今が攻め時かもな
初めて大統領が訪問ってｗ

2050年には東北各県も軒並み人口半減するらしいし東京に高速アクセス出来るだけで
それ以外に何の意味も無い馬鹿げたインフラ投資はもういい加減にした方がいいね。
東京栄えて国滅ぶだわ。

>ID:VCnJIEfn0
工作員乙www

　そういえば昨日の会津若松駅、ホームとほぼ同じくらいまで積もっていた雪の中719系が10m程移動したな。
http://www.nttfukushima.com/live/jr_aizu/Default.html

ID:VCnJIEfn0 　永久出入禁止。膝蹴り回し蹴りローキック。意識不明。死亡だ。

ｖ

>>622
それは何となく適当に決めていいことじゃないね。
今まさに日本は岐路に立たされている。

一方は世界から移民を受け入れて新たな産業国家として
世界に打って出る道。この場合移民とか受け入れるので
治安とか将来的な紛争とかのリスクを負うことにもなる。
この場合は新幹線も札幌まで作るべき。

もう一方は日本を今のように半鎖国し続けていく道。
日本の国家社会主義的な面がさらに強く出る道。
しかし社会的な混乱は少なくて済むだろうね。
この場合生活は今よりさらに苦しくなる。苦しくなってからずるずると
成り行きで結局は開国という、馬鹿馬鹿しいことになるリスクもある。
この場合は新幹線は作るべきじゃないだろうね。意味がないから。

>>620
同意。どう考えても開業時に4時間を切る条件は揃わないだろうからね。
技術的にはともかく、政治的に。
わざわざ嵐を呼び込む種を増やすこともない。4時間ができることになったら
また4時間以内にすればいいのでは。

>>627
産業国家として打って出るのと、札幌まで新幹線伸ばすのとがどうリンクするのか分からんｗ

産業国家とか言い出すなら、中央リニアを大阪まで延ばすのに金使うほうが優先されるべきじゃないの？
西日本には製造業の強みがあるけど、北海道には何があるというんだ？

>>627
移民と新幹線が全くつながらんｗ
リスクとか何言ってるのか理解不能だわ。間違いなく言えることは北海道に
新幹線は不要ということ。それこそリスクの塊だ罠。紛争で青函トンネルを
破壊されたらまたトンネル掘るのに20年は掛るしそんな予算ももう出せないだろう。

>>628
「新たな」に重点を持ってみてほしい。
観光業も立派な産業であるってこと。
ニセコにはアジアのサンモリッツになる潜在力が十分にある。
あと、移民をなりふり構わず入れて、内需を増やしていかないと、
経済が成長しないので、新幹線を作る余裕も生まれない。

あと、中央リニアだが、もちろん優先していいんじゃないの？
というか、そもそも中央リニアと北海道新幹線は競合する関係じゃないでしょう。
中央リニアの建設が進まないのは
北海道新幹線の札幌延伸計画のせいじゃないんだから。

>>629
そんなリスク論は聞き飽きました。
紛争で青函トンネルが破壊されるより、
大都市や原発、空港が破壊される方が先でしょう。

>>631
戦争の時は橋とトンネルは真っ先に破壊するもんだぜ。
補給路断てばダメージはでかいからな。

あと、これは空理空論であることを前提にして言うが、
北海道は潜在的に「日本の新大陸」という位置づけに耐えられる位置にある。
もし北海道を特区としていろんな規制緩和の実験場とし、移民を
積極的に受け入れれば、いろいろな新産業を起こす素地はあると思う。
2chも、VOCALOIDも北海道がその原動力になったことを
忘れないでほしい。

>>630
ビジネス需要じゃなくて観光需要なら、それこそ飛行機で充分じゃないか。

>>619　同意。荒らしに釣られるバカがいるから困る。というか自演だろうが。

>>634
これからは製造業だけでなく、知識産業がその比重を増していく
という話は聞いたことがないですかね。
そういったときに、いかに才能ある人を引き付ける魅力の
ある場所を作り上げるかが非常に大事になります。
札幌は住むには非常にいい街です。IT産業の基盤もある。
新幹線ができることで移動の安定性も確保すればさらに魅力が増します。

>>635
四時間以内は無理だから変えないと

>>636
そういう夢を見てウソを書いても誰も乗らなくて赤字になって苦労するのは道民だから
新幹線は要らない

>>633
移民が東京を往復するような仕事に就くわけないだろうｗ
移民を受け入れるような産業はものづくりに限られるから
そういった産業に重点を置くなら人しか運べなくて何の役にも
立たない新幹線より人も貨物も輸送できる航空、在来線やフェリーの
強化の方が遥かに重要。新幹線が人しか運べなくて実は産業を
強化する上では全く価値が無いと言う話は民主政権に変わってから
関係者から頻繁に出てくるようになった事実。
それは新青森駅周辺の土地がほとんど売れていない惨状を見れば分かること。
自民政権の時は巨大な利権が絡むから口が裂けても言えないことだったけど。
民主政権は需要の無いところに新幹線を建設するような何の価値も無い
愚行はこれ以上やるつもりはないんだよ。

>>635
まぁ>>619や>>635のような人に口で言っても説得できるとは思ってなかったです。
このすれが伸びる限り人はここに来るでしょうしね。私ができることは

【東京〜札幌】北海道新幹線135【5時間前後】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286709162/
や
【東京〜札幌】北海道新幹線140【5時間程度】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1289324398/
に書きこすることなのかもしれません。

>>637
こういってはなんだけど、赤字になるのは国だけというスキームだから道民だけが苦労するわけじゃない。
道民が苦労するというのはどういった意味なのか分からん。

>>633
2chって産業を生む志向のものじゃないしなあ・・・
VOCALOIDの儲けって、北海道に落ちてるの？セガに吸い取られてるとかいうオチじゃないの？

どちらにしろ、新幹線が必要な動機としては弱いような。
新幹線は、移民を受け入れるウリになる訳でもないし。


>>636
なんかもうそういう話は20年ぐらい前からずーっと聞かされ続けてるけどねえ・・・

そもそもIT産業なんて、現状知識産業でもなんでもないじゃないか。
今や、知識産業というのも憚られるような、土建屋よりもひどい産業構造になってしまっている。
現状じゃ、製造業のほうが、ITよりよっぽど知識産業っぽいよ。


あと、製造業より知識産業というのなら、
知識や情報が集まるとこというのは、結局東京な訳で、
新幹線出来たところで、東京にストローで吸われるだけに思う。

>>638
考え方が古い。

そういう人が考えを改めないうちは
日本は半鎖国したままなんでしょうね。
そういった意味ではあなたが新幹線に反対するのは
ある意味正しいわ。前提が違うんだから。

私が言うような特区というのは、日本の形だけ特区という意味ではなく、
それこそ香港並みの規制の取っ払いを意味します。
北海道にそれだけの決断が今すぐできるとは思いません。
でも私が言ってるのは長期的なヴィジョンの話ですから。
どのみち北海道に残された手段ってそれくらいしかないし、
その決断をせざるを得ない時が来ると思います。
そういった意味では、私も8割がた反対派なのかもしれません。
2割残しておくのは、道民は愚かではないと信じたいからです。

北海道の価値は農業なんだから貨物の増発の余地を残す事を最優先すべき
貴重な青函トンネルを飛行機のバックアップに使うのはもったいない

>>641
何が古いのかあんたの言ってることはよく分からんよ。
新しい考えとは何なのかも。
新幹線で4時間以内、東京日帰りが実現した青森も秋田も山形も
2050年人口半減と予想される中に入っている。この事実は新幹線は
地域の産業、経済の振興には全く無価値でなんの力にもならないことを
如実に表していると思う。

>>642
北海道は農業以外するなと？
白人が「黒人は頭が悪いから字なんか教えなくていい」
と言ってたのを思い出します。農民はどうせ学問なんか
使わないんだから学校なんか行かなくていいとかｗ
そういう意味で言ってないのはわかりますが。

>>643
ああ、新幹線が産業振興にはあまり力にならないことは認めますよ。
北海道にとって産業振興の切り札になるのは移民と規制緩和ぐらいしかないでしょうね。
逆を言えば、それができるならばすぐ経済は上向くし需要もできるから
新幹線は必要になるでしょうということです。

>>641
香港の例出してるけど、それならなおさら新幹線なんて要らないよね。
必要なのは規制の取っ払いであって、世界で勝負する事であって。
結局東京との結びつきに固執してるようでは、
アンタも考え方が古いようにしか見えんのだけど。

北海道の発展というなら、まずは北海道内をなんとかせにゃ。
新幹線作るしわ寄せでＪＲ北海道内の在来線が割を食うんじゃ何にもならない。


>>642
農業の強みを生かしたバイオ産業なんてのもいいかもね。
まあ既にバイオエタノールの実証プラントとかは作ってるけど。

でも、エタノールじゃ海外の価格競争に勝てる訳ないんで、
もうちょい高く売れそうなもので勝負しないといけないので、難しい話ではあるけども・・・。

>>644
なんか、農業に物凄く偏見持ってませんか？

人口減ってのは「このままの出生率でいけば」の話なんだから、無対策のままって
訳でもあるまい

50年もすれば第二次ベビーブーム世代はほとんど生き残ってないだろうから
老人比率も下がるだろうし、出生率をあげるための対策も打たれるだろうし
（子供手当とかいうのはさておいてｗ）

30年先の人口予想が的中した例はない。
所詮数値モデルでの外挿で、ヒューマンファクターは考慮してない（できない）のだから。

まあ、>>647のいうように対策が打たれると考えるのが妥当。

>>647
>人口減ってのは「このままの出生率でいけば」の話なんだから
そんな仮定の話をしてもしょうがない。
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/1769
これ見ると賛成派頼みの綱の北関東もボロボロだな。北海道も人口が4割も減る。
ここまで人口が減るともう収益性以前の問題だな。乗る人間がいないんだから
どうしようもない。高齢化すればそれだけでも大幅に需要は減るのに。

>>649
だったら大幅な人口減も仮定の話だ
俺の論は仮定だから棄却、お前の論は仮定だけど採用、とはならないだろ？

日本全体の出生率が回復するといっても、
東京に人が吸い寄せられ続け、関東圏の人口だけが増えるっていうんじゃ
どうしようもないわな。

>650
人口減は仮定じゃなくて大学教授が根拠ある事実に基づいて出した予測だろ。
その人口減少対策ってのは何か具体的なものがあるのか、実現性はどうなんだ。
何も答えられないだろうしそういうのを仮定、いや妄想って言うんだよ。
過去の人口減少についての予測はほぼ予測通りか、予測時期の古いものに関しては
予測を上回るスピードで進んでるけどな。

>>652
> 人口減は仮定じゃなくて大学教授が根拠ある事実に基づいて出した予測だろ。

おいおいおい・・・・

>>647-648

では、ここから、どの程度まで特殊合計出生率が改善したら、2040年に1億人を維持できると思ってるんだ？
明日から、全ての出産年齢の女性が生涯に3人産んでも追いつくかどう勝手ところだぞ

俺の主張のためには日本の人口ガタ減りしてもらわないと困るんだよ!!って
必死さはわかった。

>>652
その予測自体が「出生率がこのままならば」という仮定の上に成り立ってるんだけどね

ではなぜ出生率の変動も含めて予測を立てないのか
答えは簡単で、出生率の変動は予測ができないからなんだよね

もちろん、「途上国は多産多死、先進国は少産少死」という傾向ぐらいはあるが、これとて
カテゴリ内でのバラつきが大きくて出生率予測には使えないし
(アメリカなんかは特殊な例だが、出生率は2を超えてるしな)

>>654
ターゲットが1億人維持、というのがどこから出てきたのか分からんので
何とも言いようがない

>>656
何を言いたいのか分からんけど出生率が増えるのも減るのも普通に予測できるだろう。
増える要因なんて何もないからそのままとして予測してるんじゃないのか。
本当は一度減りだすと加速度的に進むから予測よりもっと人口減少するんだろうけど
この種の調査は遠慮がちに発表する傾向があるな。
実際に日本も韓国も人口減少は予測以上に進んでるだろう。

>>656-657

屁理屈はいいからよ、具体的にどれくらい合計特殊出生率が上昇すれば
2040年くらいに、人口が1億とか1.3億とか維持できるかざーっと並べてみせてくれや

今からじたばたしても、2040の労働人口が激減するのはほぼ事実なんだわ
単なる予測のレベルでねーの
アホだなオマエ

まあ、機械がモノを増産するがごとく、急に出生数を増やすという事は無理だからなあ。

大幅な人口滅予測っていうのは、関東へのストロー効果込みの話だと思うんで、
日本全体の出生率の議論しても意味ないような。

>>659
勝ち糞は秒刊に帰ったら？
それとも相手にされずにこっちに逃げてきたの？ｗ

>>658
> 何を言いたいのか分からんけど出生率が増えるのも減るのも普通に予測できるだろう。
無理無理ｗ
予測できると断言するなら予測モデルと妥当性を出してくれ

>>659
1億とか1.3億とかってどこから出てきたのか分からんので何も言えません
繰り返しですが以上です

>>662
なーんだ無理なのか？
そんな簡単な事も知らねーから逃げ出したわけだ（笑）
じゃ、人口維持が出来るってウソだろ

このバカ最低（笑）

【東京〜札幌】北海道新幹線144【4時間以内】

↑　やはり伝統を脈々と継承していく意味からこれでいかなくちゃね

まだ官報に中止載ってないし生き続けてるぞ！　という強い意志が必要ですね。

>>663
俺は「人口が維持できる」なんて一言も言ってませんが？
「現在の出生率が変わらないことに基づく人口予測はあてにならない」としか
言ってないんですけどね

命題を否定している→逆が成り立つという主張している、と考えているなら
議論に向かないから出てこない方がいいよ

そのほうが叩き甲斐があります

地方はただでさえ人口が自然減少するのにそれ以上に東京、神奈川が
ブラックホールのように地方で仕事にあぶれて食えない人間を
吸い寄せる。地方は自然減と社会減のダブルパンチだが東京神奈川は
自然減を社会増で穴埋め。人口の集中度は大変なものになるな。
新幹線なんか作ったって北海道みたいな地方なんかに行く用事はないし
誰も使う人間がいないだろう。新幹線などこれ以上ない無駄な投資になる
のは確実。

>>665
は？じゃ議論に何の意味もねーじゃん（笑）

現在の人口予測を否定するなら
人為的にどの程度に特殊合計出生率を向上させられたら、どの程度の人口減少に押さえることができるのかとか
その程度の事をさささと言えなきゃただの荒らし

いまから特殊合計出生率が2-3になっても、北海道の人口減少が２-3割になる2040年という事実自体は変わらんのだよ

アホだなオマエ（笑）

>>668
> 現在の人口予測を否定するなら
> 人為的にどの程度に特殊合計出生率を向上させられたら、どの程度の人口減少に押さえることができるのかとか
> その程度の事をさささと言えなきゃただの荒らし
何で「出生率が予測できない」ということと「出生率を仮定した人口予測をする」ということがリンクするのか
分かりません

>>665
>命題を否定している→逆が成り立つという主張している、と考えているなら
わかっててやってるのか、頭が悪いのかは知らないけど、
こいつは議論相手をこういう前提で話を進めようとする。

ぽまいら荒らしは
スルー汁

>>669
まー、デタラメ書き散らしても、自分で、どの程度に特殊合計出生率が改善したら人口減少を抑えられるのかすら答えられないオバカちゃんじゃなぁ

そんなアホはダメダメ（笑）

ついに国民念願の北海道新幹線札幌延伸中止が決定した(笑)
東京札幌四時間以内で結び、航空機の乗客を奪うなどと推進派が捏造しているが、我々は騙されないぞ。
お前ら推進派の正体が土建屋だということもわかっている。
国民を騙してまでの無駄な新幹線を建設しようとする推進派ってホント惨めですね(笑)

>>673 工作が拙い

札幌まで延伸したとしても東京はもちろん
仙台や青森ですら飛行機だと思うのだが・・・
仙台-札幌って東京-青森より距離があるし。
まぁ出来たら乗って見るけど3列シートで4時間とかって嫌だな。

JRの駅より空港の方がお土産物が売れるんだよね
時間があるから

>>675
さすがに青森は新幹線でしょう。

>>672
結局俺の問いにこたえられないから相手をバカにして済ませるんだな
まぁ、こんなもんだｗ

>>678
で？特殊合計出生率がどの程度になったらどの程度の人口減少ですむんだね？

そんな事も書けずにからんで来たバカって哀れだよな（笑）

>>673
情報操作乙

北海道新幹線スレを１１年間（！）見続けてきた者（３０代）です。
最近はもう荒れ方が尋常じゃないな（笑）
ファステック製作が発表された頃は希望に満ちていたスレだったのに。

>>681　同意。ある意図を持って荒らしているからどうしようもないですわ。

開業したらもっとすごいぞ、東北新幹線新青森スレはもう
全国から袋叩き状態・・・そんな事にもめげずに地元民は
冷静なレスの繰り返し。
だってねぇ、もう日常ですからね。滅茶苦茶書きよるヤツに限って
新幹線すら乗った事ない、これから日常で使用する地元民の方が
よほど建設的な意見を述べることが出来るはずだし。

>>679
出生率予測と無関係

３度ぐらい同じこと書いたが、理解する気がないのか理解する頭がないのか、
多分後者だなｗ

まあ、オフラインだったら意図的に荒らす奴らは、顔面膝蹴りで失神あるいは
ローキックを大腿部に執拗に入れて血栓作って後遺症をお土産に。

そうされたくなかったら荒らさないことですね。

不用意にageない事ですよ。ageる事は荒らされる原因になります。
あなたの事です。きちんとsageましょう。

>>681
荒れてるってスレだけじゃないですよ。
札幌新幹線、ここの住人の心。

>>686

ageたってsageたっていっしょですよ。
それにもう荒らされないでしょう。
本丸御殿が崩壊したんですから。

>>688　本丸御殿＝民主党のことですね。

>>684
は？オマエアホじゃね？

特殊合計出生率がどの程度になったら人口減少がとめられるのか？って聞いてるのに
逃げてるのがオマエだよこのアホが

答えられないなら初めからシッタカこくなこの糞ガキ

JRも建設費の半分くらい負担すればいい
これくらいなら十分だせるだろ
10年で600億円
これで函館開業の5年後に札幌開業が可能

○10年で毎年600億円

もう罰ゲームの押し付け合いだな

民主党不況の責任を取って鳩山家が金を出せば｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟｲｲ!!

最近は、左巻が新幹線にまで出張って来て、売国政策の浸透と拡散やり始めたのか。
いくら社会常識のレベルの極端に低い鉄ヲタを洗脳したって無駄だよ。
OQ以下の社会常識の理解力しかない鉄ヲタは洗脳に引っかからない。
というよりむしろ理解力がゼロなので洗脳の入口にするきっかけすら持っていない。

本丸御殿が崩壊するとなんと平和なスレになったんだろう。
荒らしというのは相手の敗北後数日は、ボロクソ叩いて荒らし君の勝利の雄叫びを上げるが、
それを過ぎると叩く材料の無い真空地帯が生まれる。

まさに今がこの状態だよねｗ

左翼政権ができて一年、国難が続いているときに新幹線の話などまともに取り上げるほうがおかしい。
国家の運営がまともに出来ないことが誰の目にもはっきりした今となっては、
すでに国民のほとんどがすでに見放して見限った状態。
事実上の完全無能無政府状態が解消されるまでは普通の政策のまともな予算は組めないよ。

昨日も福島で一晩で降った雪で国道が雪で埋まり300台のトラックや一般乗用車が走行不能となり
道路上で身動きの取れない半ば遭難したような状態になった。
このような国道の高規格化や改良などは無政府状態の現在ではまったく期待できない。
社会資本インフラ投資が無駄で悪であるという誤った考え方を国民のOQを中心に
刷り込んで広めたツケがこれからも数多出てくることだろう。

福島の集中豪雪で雪に埋まったら政府の責任かよｗ
そしたら北海道の道路全部改良高規格化せんといかんだろ？
高規格化したって集中豪雪なんかどうにもならん。
民主憎しと思えば自然災害まで全部民主のせいか？

左翼政権で事実上こういった災害が発生した時、まったくわれ関せず、
自分たちの責任じゃないと他人事のように問題意識も危機意識も全くない政府であることが
非常に恐ろしいと言っているのだよ。
平成7年の1月17日の阪神淡路大震災の時の社会党総理大臣村山トンちゃんの当日と翌日の対応は
永久に歴史に残る大失態と言うか、地震そのものの天災というより人災であることの明石だよ。
その後、社会党から逃げ出したメンバーがいまのミンスにそのまま合流し過去の所属政党を隠してそのまま居座っている。
元社会党出身者を全部書き出せば国民は唖然とするだろう。
1月17日の日付の前後はいつも自然災害や大きな事件が発生しているので、
左翼政権下でこの日を迎えなければならない来年は本当に用心しなければならない。

未だに福岡と同じ所要時間差で福岡と同じシェアとか言う馬鹿居るんだｗ。
あのな、福岡人の性格はせっかちだから料金でどれだけ損しようが所要時間だけを見るから飛行機を選ぶの。
博多・長浜のとんこつラーメンが極細なのも福岡人の性格が原因だし。
一方の札幌は中太〜太麺が主流だから福岡人みたいなせっかちさは無い。
だから福岡の2倍のシェア確保は硬いって事だよ。

>>701
福岡は知らんが札幌人も異常に短気でせっかちだぞ。料理が出てくるのが
遅いのが不評で潰れたレストランチェーンもあるくらいだからな。
あちこちの店で対応の遅い店員が「早くすれや」って怒鳴られてるｗ
東京人が行儀よく列を作って待ってるのを見て呆れながらもｇｒｇｒ笑う
のが札幌人。俺もああいうの見ると他の店行けばいいのによく待ってるよなあと思うわ。

JALの運航情報を見ると

東京-札幌の平均所要時間は1時間25分くらい。
東京-福岡の平均所要時間は1時間55分くらい。
福岡便は時間が結構かかるのを知らない馬鹿がいる。
福岡便よりさらに30分も早くつけるなら札幌に行くのに
新幹線を選ぶ馬鹿などいないだろう。

＞新幹線を選ぶ馬鹿などいないだろう。

つーか　ちゅうしーwww

将来地方の人口が激減することを考えると札幌延伸中止は確実だけど
そうじゃくなくても札幌まで飛行機より3倍遅くて5倍高い新幹線を
使う馬鹿などいないｗｗｗ
5倍と言うのは超低需要に合わせた新幹線の料金を片道4万円と推定して。
まあ4万でも超絶赤字だろうけどｗｗｗｗ

>>703
つーか東京-福岡ですら5%のシェアがあるんだが、その5%の人たちに「馬鹿」と
言えるんだろうか？

>>706
飛行機が更に30分も早いんだったら新幹線が5%ってことは絶対ない罠。
2%とかそんなもんになるんじゃねえの。飛行機のたった1時間25分って
空港までのアクセスの手間とか心理的に全部帳消しにするくらい本当に
バカッ早いと思うけどな。新幹線だけで5時間、都合7時間の旅をする
くらいだったら誰もが飛行機を選ぶわ。新幹線の都合7時間ってのは
福岡も同じだけど。

http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/report_ja/h17_report08.pdf
これを見ると東京福岡だけじゃなくて1000kmを越える旅行全体で
飛行機シェアは93%で鉄道シェアは5%なので
東京札幌の新幹線も5%以上のシェアは約束されているとみたほうがいい
また６０歳以上の観戦旅行比率が３０％を越えているのでこの層は
低料金や短時間ではなくて旅行を楽しんでいるのだと思われる

>また６０歳以上の観戦旅行比率が３０％を越えているのでこの層は
JRが異常なくらい年寄り徹底優遇をやっているのを知らない馬鹿がいるなｗ
たくさん納税してる現役世代や金の無い若年層には同じ様な割引が無いのは
不公平で腹立たしいけど>>708みたいな年寄りは関係ないんだろうな。
日本の年寄りは裕福なんだから割り引く必要なんか全く無いのに。

>>709
金を使ってもらえそうな層にアピールするのはマーケティングとしては当たり前の
話で、ケチをつける部分ではないと思うが

裕福でも割引ないと知ったら使うの止める年寄りは居そうだよね。
それよりは割引で誘って使ってもらった方が儲かると言う話だよね。

>>699
幹線道路・鉄道はすべてトンネル＆シェルター化すればいいだけだ。

>>710
恒久的に年寄りだけ大幅に割引するのにマーケティングも糞無いわけだが。
おまえには不公平という概念がないようだな。マーケティングなら全年齢層に
抽選で1年間有効の割引カードでもなんでも発行すればいい。

>>713
だめだこりゃ

こんなむちゃくちゃな理論を振りかざしてでも新幹線の利用者を減らすことに
躍起になるような反対厨がいると、理論的に反対している人間が一番迷惑だろうな

>>713
使った後の割引と使う前の割引は効果が違うよ。

子供とシニアが安いのは世界共通のマーケティングなわけで
公平性（笑）とか持ち出しても民間企業の商売は変えられないよ
年寄りは閑散期でも平日でも旅行できるわけで利用促進するのは当たり前
今後２０年は老人人口増加するからむしろ割引率高くなっても不思議じゃない
すると鉄道シェアはもっと高くなる

>>716
子供が安いのは当たり前で海外は25歳くらいまでを対象にユース割引がある。
日本にはそんなものはない。TGVでも60歳以上の割引は一応あるがそんなに
割引率は高くないしどの年齢層でも割引率の高い切符がたくさん用意されてる。
片道より往復で買った方が安い切符とかな。不公平の概念の無い馬鹿には
理解しがたいだろうけどあっちの方は不公平が無いようになっている。

馬力バカが消えたら不公平バカが出て来たか

マーケティング馬鹿も出現したな

変な割引のせいで新幹線には一定のシェアあることが気に食わない、と本音で
語ればいいのに

飛行機のチケットを早めに買うと半額以上も割引になるのは
早めに予定をきめられない人にとっては不公平（笑）じゃないのかな
それともこれはマーケティングだから許されるのかな（笑）？

来年の老人の年金の穴埋めに消えて北海道新幹線終了

人口が激減するから早く作らなければ意味がなかったわけだ
４０年後に完成しても需要がない

凍結は良い決断だ
フリゲ十分　全線フル規格なんて必要なかった

一流　東海　山陽　東北　九州　上越
二流　　北陸　長崎
　　　　　壁
三流　山形　秋田　　北海道←（但し完成したらの話し）

>>724
死んだら？

このスレも内容のラベルが低くなってつまらなくなったな。
OK牧場。

お花畑で320km/hだの360km/hだの妄想満開の頃はラベルが高かったとでもw

荒らしすごいな。
また朝日新聞から書き込みですか？
前も鉄道路線・車両板へのマルチポストだったしな。

>>727
いや、その頃もラベルが低かったｗ
最近はあまりにバカすぎて話に加わりたいとも思わなくなった。
実につまらないことだ。

ま、俺に生きているうちには全通しないからどうでもいいこった。

「テンプレ読め」「スキームがあるから」「有名シンクタンクの予想」って
経典が使えなくなってからは望む方向に話が流れなきゃ荒らし認定だよねw

>>731
賛成厨のレベルが元から低かったのが露呈したって事だよね

>>727
>お花畑で320km/hだの
それが2013年春には320km/hで営業運転開始する予定なんだからなあ。

＞新幹線を選ぶ馬鹿などいないだろう。

つーか　ちゅうしーwww

＞三流　山形　秋田　　北海道←（但し完成したらの話し）


北海道←（ちゅうし済みなんすけどｗ）

＞また朝日新聞から書き込みですか？

ちゅうし済み未成線に朝日が何を企むってさｗ　いまさらｗ

うむ、注視

北陸新幹線重点配分ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ !!!　（NHK）

>>738
ほんとだ。とおもったけど函館も430億円増額なのねw

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101227/k10013100801000.html
整備新幹線 北陸に重点配分
12月27日 16時40分

国土交通省は、整備新幹線の来年度の建設費について、平成２６年度に
開業を控えている北陸新幹線向けに全体の６０％に当たる１７８０億円を
重点的に配分することなどを決めました。
来年度予算案には、整備新幹線の事業費として、国と地方の負担をあわせて
２９５０億円が盛り込まれました。馬淵国土交通大臣ら国土交通省の政務三役は、
２７日、検討会議を開き、各路線への配分額を決めました。それによりますと、
▽平成２６年度末の開業を目指している北陸新幹線の長野と金沢の区間に、
今年度より８０億円多い１７８０億円を配分し、事業費全体の６０％を充てます。
さらに、▽平成２７年度末の完成を目指す北海道新幹線の新青森と新函館の
区間には、４３０億円増額して８８０億円、
（中略）
一方、着工するかどうか結論を先送りしている、北海道、北陸、九州新幹線長崎
ルートの未着工区間については、経済効果が見込まれるなど条件が整った場合に
執行する予算として、今年度と同じ９０億円を確保しました。

＞北海道、北陸、九州新幹線長崎 ルートの未着工区間については、経済効果が見込まれるなど条件が整った場合に
＞執行する予算として、今年度と同じ９０億円

この９０億円というのは３ルートのどれかを着工する際の”貯金”ということでしょ。
貯金が貯まったところで北陸福井へGO　!ということだろう。

とても３線同時に着工するには少なすぎるし、予算にピッタリはまるのは福井ー金沢間。

>>740
その通り
正解です
すばらしい

>>739
> ▽平成２７年度末の完成を目指す北海道新幹線の新青森と新函館の区間には、４３０億円増額して８８０億円

450億→880億　だからほぼ倍増じゃん。

>>721
そんなところ捕らえて不公平とはつまらんい言いがかりだな。

貧乏人は健康保険料も介護保険料もそれ相応に血肉を削られる思いして払わされるのに、
いざというときにはおカネがないから、それらのサービスを受けられない、
みたいのを正真正銘の不公平と言うんだよ。

>>742
倍額入れたら平成２７年度末の完成が早まるかどうかが問題。
倍額入れることを想定して平成２７年度末の完成としていたかもしれない。
工事って最初ちょぼちょぼ中ぱっぱ。

２０１１年度予算政府案閣議決定を受け、整備新幹線建設総事業費２９５０億円
（うち国費７０６億）の配分決定

　　北海道新幹線　　　　　　　 新函館〜新青森 　　　　　　　 ８８０（　＋３８８）

　　 東北新幹線　　　　　　　　　新青森〜八戸　　　　　　　　　　４０（　　▼２０）

　　 北陸新幹線　　　　 長野〜金沢〜白山車両基地 　　　 １７８０（　　▼７１）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 博多〜新八代　　　　　　　　　　 ６０（　▼１７０）
　　 九州新幹線
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 武雄温泉〜諫早 　　　　　　　　１００（　　＋２８）

　 新規着工留保分　（０９年度は「着工調整費」として） 　 　 　 ９０（　　　＋０）

　　　　　　　　　　　　　　 計　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ２９５０（　＋１５５）

単位：億円　（）内は２０１０年度当初予算＋補正予算に対する増減　▼は減少

整備新幹線建設推進高度化等事業費も昨年と同額の２７億円
（うちＧＣＴ開発費は１８億７０００万円）計上

整備新幹線をめぐる最近の動き　２０１０年のできごと １２月２７日
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/Chronology2010.html
（補正予算は１１月２９日を参照）

>>720
エライ！
>>721
許されるから今があるんだべ。

またもや鉄バカショックでダウンだなｗ
なんかニュースが入ってくるたびに落ち込んでゆくボクの心か？　（笑）

札幌着工が遅れ気味なのはｵﾀとしてはウツだが、
だからといって中止決定だあああっ！と叫ぶほど
お花畑にもならないな。

>>748
だけど延期されたのちに着工されたとしても、俺たち実際生きてるうちには乗れない。

>>749
そうですか。着工10年＋αも待てないほどのお年寄りなんですか。
それはご同情申し上げるとしか言いようがないです。残念なことですけど。

>>748
福井を跨いで走る特急が時間3本もあるのにも関わらず、
それらの利用客に福井乗換えを強要するキチガイの方が余程のお花畑じゃないかｗｗｗ。

>>750
どこに10年＋αなんだよｗ
着工来年かい？？？？

え〜と　いま函館から札幌向かう特急時間何本でしたっけｗｗ
あっ時間何本じゃなくて２時間１本か？

>>752
αがどのぐらいになると考えています？

>>754
考えたくもないね。　考えるとあなたのようにウツになりますからｗ

>>755
まあホントにウツになっちゃうわけじゃないからねｗ
オレは楽観的なので着工までそんなに長い時間はかからないんじゃないかと
思うけどね。それがどれぐらいか判らないし根拠もないけど、生きている間には
開業するんじゃないかとｗ

>>756
でしょうね、楽観的だから鉄バカなんかやってるわけで・・・

人口減や日本ｦﾜﾀとか言う奴らにも対抗して楽観視してますよ
日本は時代の節目節目で優秀な教育者を排出してきましたからね
吉田松陰しかり、松下幸之助しかり

教育者が一人二人でてきてどうなるわけでもないだろ

>>759
爆笑！

公明党、１１年度予算案に反対方針
一方、予算関連法案については、通常国会の情勢や世論の動向を慎重に見極めて賛否を決める方針。
公明党が反対して参院で否決されれば廃案となり、予算執行に支障が出かねないからだ。
.
鉄道機構余剰金の還付の法案成立は何とも言えんな。

>>761
鉄道機構余剰金の還付の法案成立はないと予想。
そうすると、還付しなくて良いから、その分を北海道新幹線建設に充当可能！ウマー。

今の状況なら、年明け早々に解散だろ。
内閣改造程度でお茶を濁せば、野党が審議拒否で国政がストップしてしまう。
で、来年、札幌まで着工、10年以内に開通。

>>750,754-755
ｗｗ
α＝−９
ってかｗｗ

さすがに来年札幌着工みたいな露骨な事やったら、また下野するってのｗ
その次に来るのは、みん党みたいのを中心とした新自由主義政権ですかねえ。

未着工の整備新幹線は今のままではどうにもならないから
財源に関するスキームは見なおした方がいいな
１００％地元が負担するようにすれば進捗するだろう

>>766
国以外の誰かがカネをだすというなら進むでしょ。中央新幹線みたいにね。

でも肝心なのは100%地元負担を北海道が出来るわけないだろw

>>767
では、○国に出してもらいましょうか。

北海道予算２兆８千億もあるんだから１年１千億だせるだろう
１０年で完成だ

>>762
還付されなかったら、そもそもJR北海道の経営安定基金増えないし、
支援の助成金もなくなるから、高速定額制と無料化実験の影響もあって
極めて経営が危機的状況になるけどわかってるの？
新幹線どうのこうのまえに運営主体がなくなるよ
それとも新幹線推進派の大半って、道内の在来線維持できなくなろうが
JR北なくなろうが、新幹線あればいいって奴ばかりなのだろうか？
少なくとも、四国と北海道に対しての今回の支援策はかなりのメリットがあるはずなのに

>>770
そもそも今の路線網を全て必ず維持しなきゃならんってもんではない。

>>770
お怒りは充分わかりますが、

既に　札幌延伸中止ですから

札沼線とか日高本線とか「何で末端まで生き残ってるの？」的路線はあるからねぇ
江差線は新幹線のおかげでようやく天寿を全うしていただける見込みが立ってきたが

>>771
特急走ってない末端部分切り離したって、経営改善効果はたかがしれてるだろ
今回、経営安定基金の増額で、長期にわたって経営戦略を立てる余裕ができた
その事が肝心だろ。今後の札幌延伸を考えるにしてもさ

>>762さんのように楽観的だからこそ、鉄バカなんかやってるわけで・・・

きれいな言葉で言うと　「夢追い人」
ちょっと露骨に言うと　「はんかくさい」

>>774
毎年の鉄道事業の赤字は300億くらいなんだよ？
末端切り捨てて、特急も減量して乗車率を高めてってトータルだろ。

>>776
減便したから、乗車率高まるって
そりゃ高まる事は高まるけど、今まで乗ってた客が全員、残された特急乗るわけじゃない
わかりやすくいえば、30分間隔だったカムイが一時間間隔になったけど
これまで30分発のカムイに乗ってた人は、全員、空港直通のカムイに乗るようになったと思うか？
普通にある程度は他の交通機関に流れるだろ。高速バス強いし
しかも時間によっては、車内に大量に立ち客も出る始末
物凄いサービスの低下だよ

ID:WZCoJ9FfP
と
ID:SBW6SDcC0
はいつもの自演
ここまでしてかまわれたいもんかね

あいかわらず単発で馬力粘着か。
自分がやってるから相手もやってるに違いないって思い込んでるのね。

>>777
利益率上がるんだから妥当じゃんか。
人数乗ればいいってもんじゃないんだよ。

>>780
テンプレ>>2の最下段見てください。　

冷静に考えたら、例え北海道新幹線が出来て赤字だろうが建設一時凍結だろうが反対厨になんの得があってバカ丸出しして反対すんだろうね？
賛成側が、どうこう言うのはある意味理解は出来るが…

こんなことをやってみたくてたまらないお年頃なんだろう。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 今、どんな気持ち？
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
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　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
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>>782
冷静に考えたら北の鉄バカはになんの得があってバカ丸出しして応援すんだろうね
もうとっくに中止決まってるのに

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/ 　札幌中止になったご気分は？
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　↑北の鉄バカ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

●北の鉄バカ死亡にカンパーイ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ 　 ○o. 　i 　　 　　 :::ト､
　　　　　　　　　　　_,/ 　 　 　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ 　 　　 　:::ﾄ､＼　　ざま〜〜〜〜〜〜！
　　　　　　　　　　 // 　　　　 .::::/　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ｽ.　',
　 　 　 　 　　 　 /./ 　 　 　 .::::/　　 ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-､　　
. 　 　 　 　 　 ,ｨｸ ,'..__ 　　　.::::/ 　　 ::::l　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽ ヾ;＼
　　　　　 　／::{ﾞ　ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l　　 　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ ／;';';';';::::＼
. 　 　 ／|::::::;';';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ｨ!::ヽ. 　ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
　 　／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/　 /ヽ､二ﾆ-ｲ　　 ヾT　¨´ ,/;';';::`、.　＼';';';';';';';';';'

中央リニア完成後　　つまりあと３５年間は札幌アボーン決定ということな。

目出度い知らせじゃないかー！！　北の鉄バカ君！！

またもや年の暮れに涙目かいｗ　　

ま、北海道に生まれた不幸をうらむんだな！　（戯画爆笑！！！！！！！

>888 ：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2009/09/30(水) 01:22:19 ID:sU9LYMTu0
>札幌まで新幹線が通ったらどういう風景が見られるのか、それが知りたいんで。


　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡).
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡..　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ.　　　／　あまりにピュアなキミの心に
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼　　　　感動した！！！
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､..　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /

　　　ﾐ----------
　　,,,,ﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　ミ:::::;;;;;;;--‐‐‐‐‐--::;;:;＼
　ミ:::::|　　　　　　　　　ヽ::|
　|:::::::| 　 　　 　　　　　 |ﾐ|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/⌒|　-=・=-　 -=・=-.|　　／　 　
　| （　　　　　　　|　　　 .|　　|京都の人間から見て　単線非電化に新幹線って最初冗談かと思いましたよｗ　
　 ヽ,,　　　　　_ _ )　　　|　＜　公約通り、粛々と凍結させていただきました
　 　 |　　　　　　　　　　|　　 |　北海道にはキハ４０という名機がお似合いです
.＿／|　 　 ヽ====、　/　　　＼
::;/:::::::| 　. 　 "'''''''"　/　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/:::::::::::|.　　ヽ----''"::＼

http://f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936

札幌延伸中止決定
　 　||　　　　　　　　ヾ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　 　 　 ||　　　 　 ||　　=========　〃ヽ
'===||===　　　　 ,.,=＝=.､ 　 　 　 　 ||　　　》 》 　　 　 || 　 　　　||　　　　　||　　　 　 || 　　 　 ゝノ
　　 ||　　　　　　〃　　　 ヾ. 　　　'=＝＝' 　 　 　 　 ,.,=||＝＝＝||＝=ヽ､ 　||　　====||====
'===||===　　　 　 　 　 　 ||　　　　　||　 ＝＝= 　　〃　||　 　　 || 　　　!!　 ||　　 　 　||
　　 ||　　　　__ 　 　 　 　 ||　　　　　||　　　 　 　 　 || 　 ||　　　 ||　　 　||' 　||　　 　　 ||
　　 ||　　　　| |　 　 　 　 ||　　　　　||　　　　　　　　||　　||　　　||　　 　|i. 　 || ,.7　〃====.､
　　ヾ'.,＿＿ﾉﾉ 　 　 　 ,ﾉ'' 　 　 　 ||　　ヾ＝=彳 　 ヾ'.__||＿ ,,ﾉﾉ　 　彳' 　 !ﾚ'　　||__ﾉﾉ　 ヾ,
　　　￣||￣　　　　 　 ||　　　　 　 ||　　　　　　|!　　　　　|! 　 　 　 　 |! 　 　 　 　 |!｀´　 　 ||
　　　∧||∧　　　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　∧||∧　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　 ∧||∧　 ∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ　 　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　（　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ 　 （　 ⌒ ヽ（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ　　 　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　　∪　　ﾉ　∪　　ﾉ
　　　　∪∪　　　　　∪∪　　 　 ∪∪　　 　 ∪∪　　　∪∪　　 　 ∪∪　 　 　 ∪∪　　∪∪

　　　↑kc57　　　　↑当て痔　　　　　　↑その他童貞鉄バカの面々↑