【小田急】 川崎市営地下鉄 ２ 【京急】
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映画化決定
３
4 ：経路再変更後の急行停車駅：2010/10/12(火) 21:51:43 ID:OcYjPpMd0
上溝 相模原 唐木田 多摩センター 永山 栗平 新百合ヶ丘 鷺沼 日吉
武蔵小杉 多摩川 田園調布 大岡山 武蔵小山 目黒
武蔵小杉 多摩川 田園調布 大岡山 武蔵小山 目黒
>>1にはがっかりだ
早くレンホーさん仕分けして廃止判定出して下さい
7 ：目黒線直通厨：2010/10/13(水) 04:39:22 ID:0Jae5f4s0
>>4
上溝ー相模原ー多摩C-新百合ー宮前平ー小杉ー川崎ー羽田空港
ー東京テレー舞浜ー海浜幕張（新百合ー小杉はリニアと一体化構造で建設）
小田急JR双方で特急を走らせ箱根TDL直結。日本への観光客誘致に貢献、
りんかい副都心にカジノつくればなおよし。
上溝ー相模原ー多摩C-新百合ー宮前平ー小杉ー川崎ー羽田空港
ー東京テレー舞浜ー海浜幕張（新百合ー小杉はリニアと一体化構造で建設）
小田急JR双方で特急を走らせ箱根TDL直結。日本への観光客誘致に貢献、
りんかい副都心にカジノつくればなおよし。
地下鉄が完成するまでの暫定輸送機関でいいから、
ルート上にロープウェーでも通してくれ。
楽しいじゃないか。
ルート上にロープウェーでも通してくれ。
楽しいじゃないか。
10 ：名無し野電車区：2010/10/13(水) 12:58:28 ID:WhV0ilQE0
地下鉄厨が立てたのか・・・
11 ：南武厨：2010/10/13(水) 13:02:59 ID:0Jae5f4s0
新百合～宮前平は、小田急に運行委託したら？
新百合ヶ丘－武蔵小杉 ＜ こんなの造ったら、小田急即氏ｗ
運行：小田急（２種）・設備：川崎市等（３種）ならなんとか・・・
運行：小田急（２種）・設備：川崎市等（３種）ならなんとか・・・
14 ：南武線利用者(○○駅)：2010/10/14(木) 10:14:12 ID:UsOm63dy0
武蔵小杉発着にしたということは、
2期区間はアーボンと見るのが自然だよね
2期区間はアーボンと見るのが自然だよね
武蔵小杉－川崎は、南武線地下化の構想があるからな
「妄想」か？
「妄想」か？
じゃあもう二期区間は止めて南武線乗り入れでいいな
17 ：名無し野電車区：2010/10/15(金) 12:09:25 ID:kabiNads0
問題は1期区間を作るかどうか。
1期区間も二つに分けて、
1期区間 新百合-宮前平
2期区間 宮前平-武蔵小杉
でいいんじゃないの。
で、1期区間しか作らない。
1期区間も二つに分けて、
1期区間 新百合-宮前平
2期区間 宮前平-武蔵小杉
でいいんじゃないの。
で、1期区間しか作らない。
19 ：名無し野電車区：2010/10/15(金) 21:50:21 ID:kabiNads0
>>18
宮前平から大井町線乗り入れでつかｗ
宮前平から大井町線乗り入れでつかｗ
京急が大師線地下化により羽田国際ターミナル延伸するつもりならば
こんなのはどうかな。
快速
新百合ヶ丘～あざみ野～センター北（スイッチバック2分停車あり）
～日吉～新川崎～幸区庁前～川崎～小島新田～羽田国際タ～羽田空港
京急 大師線を地下化させて羽田国際ターミナル副本線ホームまで延伸
川崎市または横浜市 川崎日吉間を緑線規格で建設
横浜市 青線センター北あざみ野間に架線を架けて緑線支線に転用
川崎市または横浜市 あざみ野新百合ヶ丘間を緑線規格で建設
三層交流120kw電動機の全電動車や240kw1M1Tなど枯れた技術に
両対応パンタ伸縮機能を搭載してこれらの最小公倍数的車両を
開発すればいいよ。
横浜市営青線の車両サイズ 長さ18.0m 幅2760㎜ 高さ3540mm
都営12-000形試作車 長さ16.5～16.75m 幅2498mm 高さ3145m 重さ25t
京阪800系 長さ16.5m 幅2380mm 高さ3475mm 重さ28t
こんなのはどうかな。
快速
新百合ヶ丘～あざみ野～センター北（スイッチバック2分停車あり）
～日吉～新川崎～幸区庁前～川崎～小島新田～羽田国際タ～羽田空港
京急 大師線を地下化させて羽田国際ターミナル副本線ホームまで延伸
川崎市または横浜市 川崎日吉間を緑線規格で建設
横浜市 青線センター北あざみ野間に架線を架けて緑線支線に転用
川崎市または横浜市 あざみ野新百合ヶ丘間を緑線規格で建設
三層交流120kw電動機の全電動車や240kw1M1Tなど枯れた技術に
両対応パンタ伸縮機能を搭載してこれらの最小公倍数的車両を
開発すればいいよ。
横浜市営青線の車両サイズ 長さ18.0m 幅2760㎜ 高さ3540mm
都営12-000形試作車 長さ16.5～16.75m 幅2498mm 高さ3145m 重さ25t
京阪800系 長さ16.5m 幅2380mm 高さ3475mm 重さ28t
補助金目当てであれもこれもってよくばってるだけ
自力で作れないんなら、計画するなと
自力で作れないんなら、計画するなと
22 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 12:49:15 ID:456R3Cv90
23 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 14:33:49 ID:A5lhKEIc0
着工しても虫食いだらけで、100年掛かっても運行されない路線になる。
有力者の所有する土地の側に、無数に駅が出来るだろう。
路線は訳の判らない曲線となる。
一つの自治体だけで鉄道建設して運用する時代は終わった。
有力者の所有する土地の側に、無数に駅が出来るだろう。
路線は訳の判らない曲線となる。
一つの自治体だけで鉄道建設して運用する時代は終わった。
同じ新百合なら、横浜市営地下鉄のほうがまだ実現可能性ある。
川崎市域に拘ってる限り需要無視と言われ続けるな。
川崎市域に拘ってる限り需要無視と言われ続けるな。
25 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 17:51:11 ID:GR+vwrFP0
>>14
武蔵小杉川崎間は南武線があります
武蔵小杉川崎間は南武線があります
26 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 18:15:38 ID:wGaspUDy0
燃料電池にフリーゲージという訳分からん規格
グリーンラインの上を行くアホさ加減
グリーンラインの上を行くアホさ加減
助成金目当てだからな
28 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 20:03:05 ID:A5lhKEIc0
>>24
費用対効果を考えると、聖マリ周辺に駅を設けて新百合に行くのがベスト
多くのバス需要が吸収できるから採算性も期待できる。
新百合ヶ丘周辺は、市町村合併の失敗で複雑な境界となったもので横浜市、川崎市の単独事業は難しい。
費用対効果を考えると、聖マリ周辺に駅を設けて新百合に行くのがベスト
多くのバス需要が吸収できるから採算性も期待できる。
新百合ヶ丘周辺は、市町村合併の失敗で複雑な境界となったもので横浜市、川崎市の単独事業は難しい。
29 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 22:04:23 ID:GR+vwrFP0
ブルーの延伸は絶望的
都心直通さえすれば真っ赤っかってことはないんだろうけどな。
スタジアム頼りの埼玉高速なんぞが一応なんとかなってることを考えると。
と、フロンターレ戦がある日の等々力周辺を見るといつも思う。
スタジアム頼りの埼玉高速なんぞが一応なんとかなってることを考えると。
と、フロンターレ戦がある日の等々力周辺を見るといつも思う。
32 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 23:43:51 ID:gbAS4ERN0
♪やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、
やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、やんやんやんやん
やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、やんやんやんやん
33 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 00:42:41 ID:7BN93xzz0
川崎市営に拘るから出来ないのでは？
>29
自前地下鉄建設にこだわるからブルーの延伸が絶望的なだけで、
自前を諦めれば出来るでしょ。
>33
市営じゃなければ、誰がこんな(建設費含めると)赤字路線を作ってくれると。
都市鉄道等利便増進法も、大井町線の延伸という名目なら使えるかもしれないが…
川崎市も東急もそんな考えは全く持っていないし。
自前地下鉄建設にこだわるからブルーの延伸が絶望的なだけで、
自前を諦めれば出来るでしょ。
>33
市営じゃなければ、誰がこんな(建設費含めると)赤字路線を作ってくれると。
都市鉄道等利便増進法も、大井町線の延伸という名目なら使えるかもしれないが…
川崎市も東急もそんな考えは全く持っていないし。
隣り合った横浜市とお互いの交通局を統合して
一部事務組合(或いは会社化で第三セクター)にすれば
市域に関係なくできるはず。
一部事務組合(或いは会社化で第三セクター)にすれば
市域に関係なくできるはず。
36 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 17:31:20 ID:uM6Nc5za0
>>34
ブルーラインは無理だぼ
ブルーラインは無理だぼ
>36
横浜市は整備方針に入ってるわけだから完全に諦めたわけじゃないでしょ。
運輸政策審議会答申にも入っている、すでに国が認めた延伸だし。
財政問題からすぐに着工は無いけれど。
川崎市側の理由で「無理」ってのはわかるけど、
仮に縦貫地下鉄を完全に諦めたら無い話ではないかも、と。
横浜市は整備方針に入ってるわけだから完全に諦めたわけじゃないでしょ。
運輸政策審議会答申にも入っている、すでに国が認めた延伸だし。
財政問題からすぐに着工は無いけれど。
川崎市側の理由で「無理」ってのはわかるけど、
仮に縦貫地下鉄を完全に諦めたら無い話ではないかも、と。
38 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 20:24:00 ID:fM9Zr2tg0
川崎市の役人や議員にとっては自前の地下鉄建設こそ念願であり
政令指定市としてのプライドを満たすために必要なもの。
ブルーライン延伸なんぞ、実際に役に立つだけで、
川崎市の名誉や自尊心を満たしてはくれないのでやるわけがないのです。
政令指定市としてのプライドを満たすために必要なもの。
ブルーライン延伸なんぞ、実際に役に立つだけで、
川崎市の名誉や自尊心を満たしてはくれないのでやるわけがないのです。
40 ：名無し野電車区：2010/10/19(火) 11:51:46 ID:LEpQv9880
多摩線延伸とセットでやれば使える路線になるな
上溝～新百合～小杉
上溝～新百合～小杉
>>38
藤沢市には横浜市が鉄道事業者として入ってるに過ぎない。
>>39
役に立つからやらないという理論(?)に吹いたｗｗｗ
自治体の鉄道施策としては青森県が三種で鉄道施設を所有し、
複数の鉄道会社(JRF･青い森)が二種で営業してる例がある。
BL新百合延伸なら川崎市内を川崎市が建設し横浜市に貸し出すことも可能。
藤沢市には横浜市が鉄道事業者として入ってるに過ぎない。
>>39
役に立つからやらないという理論(?)に吹いたｗｗｗ
自治体の鉄道施策としては青森県が三種で鉄道施設を所有し、
複数の鉄道会社(JRF･青い森)が二種で営業してる例がある。
BL新百合延伸なら川崎市内を川崎市が建設し横浜市に貸し出すことも可能。
42 ：名無し野電車区：2010/10/19(火) 20:58:07 ID:/i2YFINO0
京急大師線の地下新駅は既にダイスの地下に空間確保されているらしいけど、
これは京急本線と平行それとも直角？
これは京急本線と平行それとも直角？
でも今のところ1067mm化するわけじゃないんでしょ？
地下鉄と直通する可能性は限りなく0になってるしな。
地下鉄と直通する可能性は限りなく0になってるしな。
>>44
京急が改軌するわけないしね。
京急が改軌するわけないしね。
ていうか地下鉄の計画って標準軌じゃなかった？
大師線乗り入れのつもりだと思ったが違うのか？
大師線乗り入れのつもりだと思ったが違うのか？
その計画に対する鉄道事業許可は取り消されました。
アーメン
現在は市が絶賛妄想中ですので、三線化、FGT、バッテリーカー
なんでもご自由に妄想をお楽しみください。
アーメン
現在は市が絶賛妄想中ですので、三線化、FGT、バッテリーカー
なんでもご自由に妄想をお楽しみください。
48 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 20:20:21 ID:x3fqT7Hd0
2期区間はアーボン
>>44,45,46
京急が渋ってるならJRを活用してもいいね。
二期区間は尻手ー小杉でノンストップ（駅費用削減）、南武支線を活用して
羽田、りんかい線へ。できれば尻手は南武線と方向別に改造。
京急を使って羽田延伸が距離的に有利どJRカードを出さないと協力しそうに
ないし。
京急が渋ってるならJRを活用してもいいね。
二期区間は尻手ー小杉でノンストップ（駅費用削減）、南武支線を活用して
羽田、りんかい線へ。できれば尻手は南武線と方向別に改造。
京急を使って羽田延伸が距離的に有利どJRカードを出さないと協力しそうに
ないし。
50 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 08:51:46 ID:Om+uHcLgO
いっそのこと都営浅草と大師線繋げちゃえよ
51 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 08:59:51 ID:8Y/7hu50O
なぜ多摩川向こうの第三国のために、身銭を切ってトンネルを掘らにゃならんのだね！
石原都知事、定例記者会見にてｗ
石原都知事、定例記者会見にてｗ
しかし、地下鉄乗り入れが絶望的なら
大師線の地下鉄化は超無駄だったなー。
409号地下は高速道路のついでだからいいかもしれんが、
川崎駅は本線の横で本線と同じ高架化が良かったろうに。
大師線の地下鉄化は超無駄だったなー。
409号地下は高速道路のついでだからいいかもしれんが、
川崎駅は本線の横で本線と同じ高架化が良かったろうに。
53 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 16:26:59 ID:fYZBJnNe0
川崎の官庁街に近付けるという目的があるんだろう
官庁街(笑)
川崎駅から一駅だけ使うとでも？乗り換えも不便だろうに。
本線直通列車がどんどん走るなら官庁街から東京方面に便利だろうが（そんなにないだろうが）、
それなら本線連絡線だけあればいい話。
川崎駅から一駅だけ使うとでも？乗り換えも不便だろうに。
本線直通列車がどんどん走るなら官庁街から東京方面に便利だろうが（そんなにないだろうが）、
それなら本線連絡線だけあればいい話。
55 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 18:54:21 ID:fYZBJnNe0
56 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 13:39:45 ID:X67XQ0es0
首都高を下にするとあそこジャンクション近い、から尚更工事が大変に
>56
409号沿いは地下化のままでいいんだよ。
どうせ高速道路工事のついでだから。
川崎駅部分だけは既存のまま本線に沿って高架化した方が
京急にとっては都合いいだろうって話。
409号沿いは地下化のままでいいんだよ。
どうせ高速道路工事のついでだから。
川崎駅部分だけは既存のまま本線に沿って高架化した方が
京急にとっては都合いいだろうって話。
京急にとっては都合がいいかもしれないけど
利用客は不便でしょうがないだろうな
利用客は不便でしょうがないだろうな
そうか？
今の客の多数は本線との乗り換えなんだから楽だろ。
地下化したってJRとの乗り換えが今の京急本線ほど便利になるわけでもなし。
京急路線なのにJRとの乗換えを優先しても意味無いが。
日常生活的にはラゾーナに行くのに便利になる程度か。
普通は市役所に毎日行くわけでも無し。
今の客の多数は本線との乗り換えなんだから楽だろ。
地下化したってJRとの乗り換えが今の京急本線ほど便利になるわけでもなし。
京急路線なのにJRとの乗換えを優先しても意味無いが。
日常生活的にはラゾーナに行くのに便利になる程度か。
普通は市役所に毎日行くわけでも無し。
利用者なら現状の地平ホームが一番便利だろ。ちょっと考えればわかりそうなものを。
そりゃそうなんだが。
じゃあ409号地下化で川崎駅付近は今のままが良いという結論で。
じゃあ409号地下化で川崎駅付近は今のままが良いという結論で。
63 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 06:22:06 ID:ttnjBy0T0
京急がバスターミナル付近に移動すればもっと便利になる
64 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 06:23:59 ID:Di3u2/370
多摩線と京急、軌道幅が違うことを知らない池沼大杉
65 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 07:49:07 ID:ttnjBy0T0
GCTや改軌を知らない池沼１名
GCTなんて通勤電車に実用になるとでも思うのか。
直通なら改軌されるだろうが、
そもそも地下鉄が川崎駅まで延びてくることもないから直通も無い。
直通なら改軌されるだろうが、
そもそも地下鉄が川崎駅まで延びてくることもないから直通も無い。
GCTは通勤電車には使えないだろ
コスト高そうだし
かといって直通専用車両にしてしまうとダイヤ乱れたときにめんどくさそうだし
改軌工事期間の輸送力低下を嫌ったせいで直通計画がおじゃんになった私鉄もあったような
コスト高そうだし
かといって直通専用車両にしてしまうとダイヤ乱れたときにめんどくさそうだし
改軌工事期間の輸送力低下を嫌ったせいで直通計画がおじゃんになった私鉄もあったような
非現実的なもん持ち出す>>65のがよっぽどｷﾁｶﾞｲだなw
69 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 15:55:52 ID:Di3u2/370
>>68
同意
同意
狭軌標準軌併用になるんじゃ？
京急が本線との行き来を残す意向みたいなので。
京急が本線との行き来を残す意向みたいなので。
改軌した上で車両は借りる形にしてもいいんじゃね？
三種京急、二種市営地下鉄で。
三種京急、二種市営地下鉄で。
要は川崎市の役人はこう考えているんだろ？
小田急→都合良く車庫を借りるために直通したい
京急→川崎まで延ばすのが京急の意向ということにさせたい
国→両者と住民の意向によって建設するんだ、とアピールしたい
実際、思惑がどの程度実現できてるか謎だが
小田急→都合良く車庫を借りるために直通したい
京急→川崎まで延ばすのが京急の意向ということにさせたい
国→両者と住民の意向によって建設するんだ、とアピールしたい
実際、思惑がどの程度実現できてるか謎だが
73 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 16:23:07 ID:6VXd5vSs0
2期区間はおそらく作らないから、京急との直通は考える必要はないよ
その通り。
すなわち大師線川崎駅移転も無駄。
すなわち大師線川崎駅移転も無駄。
川崎市域に拘ってる限り無駄。
横浜北部と地域一体で交通網を整備しないと。
横浜北部と地域一体で交通網を整備しないと。
76 ：名無し野電車区：2010/10/28(木) 04:58:20 ID:cMasDM6G0
それ、正論。
川崎市の役人は
鶴見区、港北区、都筑区、青葉区、大田区、世田谷区（他）
を海と思っているフシがある。
川崎市の役人は
鶴見区、港北区、都筑区、青葉区、大田区、世田谷区（他）
を海と思っているフシがある。
>76
そりゃ当然。
市の役人の守備範囲は市内。
他市他県との連携を探るのは市長、議員等政治家の役目。
役人は上からの支持があれば実務を行う。
そりゃ当然。
市の役人の守備範囲は市内。
他市他県との連携を探るのは市長、議員等政治家の役目。
役人は上からの支持があれば実務を行う。
78 ：名無し野電車区：2010/10/28(木) 13:52:50 ID:0nP1v8RT0
2期区間は南武線とモロ被りだから要らんだろ
実は南武線の地下化
2期区間はノンストップでいいよ。建設費が安くなるし。
南武線の急行線という位置づけはそもそもの建設目的と合致する。
南武線の急行線という位置づけはそもそもの建設目的と合致する。
81 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 16:47:52 ID:hOLfWHn70
武蔵小杉～川崎間の利用者は横須賀線小杉開業で利用者減ってるから、
尚更作る意味なしｗ
尚更作る意味なしｗ
82 ：名無し野電車区：2010/10/30(土) 11:34:56 ID:ja0Wuh9G0
川崎市の市営地下鉄公式ホームページの
「第4回 新技術による川崎縦貫鉄道整備推進検討委員会」資料に
次のようにでていた。
蓄電池（二次電池）を用いたシステム
蓄電池を用いたシステムの鉄道への導入可能な時期は、
最短で今後10 年程度必要である。
現時点における蓄電池の当面の開発目標は、電気自動車用が2030 年頃、
ディーゼルHEV 鉄道車両用が2020 年頃である。
燃料電池を用いたシステム
燃料電池を用いたシステムの鉄道への導入については、
研究開発が初期段階であり、小型軽量化や大出力化等の課題がある。
現時点においては、燃料電池電車に関する技術開発ロードマップは示されていない。
どちらも、市営地下鉄への当面の導入可能性は、限りなくゼロに近いてことだろう。
川崎市は、「市民の税金」を使って研究会を実施しているのだろうから、
もっと現実的な
「新しい技術による新交通システム導入の可能性」とか
「新しい技術によるモノレール建設の可能性」とか
「新しい技術によるリニア地下鉄建設の可能性」など
の研究をしたほうが現実的で良いと思うけどね。
遠い将来は社会情勢も全く変わっており、蓄電池電車だの燃料電池電車だのは、
ここで、一つの市が市民の税金を使って研究するようなテーマではないと思う。
そんな基礎研究は、国や大学などの研究機関でやってもらえばいいんじゃないかな。
「第4回 新技術による川崎縦貫鉄道整備推進検討委員会」資料に
次のようにでていた。
蓄電池（二次電池）を用いたシステム
蓄電池を用いたシステムの鉄道への導入可能な時期は、
最短で今後10 年程度必要である。
現時点における蓄電池の当面の開発目標は、電気自動車用が2030 年頃、
ディーゼルHEV 鉄道車両用が2020 年頃である。
燃料電池を用いたシステム
燃料電池を用いたシステムの鉄道への導入については、
研究開発が初期段階であり、小型軽量化や大出力化等の課題がある。
現時点においては、燃料電池電車に関する技術開発ロードマップは示されていない。
どちらも、市営地下鉄への当面の導入可能性は、限りなくゼロに近いてことだろう。
川崎市は、「市民の税金」を使って研究会を実施しているのだろうから、
もっと現実的な
「新しい技術による新交通システム導入の可能性」とか
「新しい技術によるモノレール建設の可能性」とか
「新しい技術によるリニア地下鉄建設の可能性」など
の研究をしたほうが現実的で良いと思うけどね。
遠い将来は社会情勢も全く変わっており、蓄電池電車だの燃料電池電車だのは、
ここで、一つの市が市民の税金を使って研究するようなテーマではないと思う。
そんな基礎研究は、国や大学などの研究機関でやってもらえばいいんじゃないかな。
83 ：名無し野電車区：2010/10/30(土) 13:00:04 ID:Zx9MJlr20
市の負担が１/３で済む都市鉄道等利便増進法が適用されないのなら、
建設しなくてもいいんじゃねｗ
建設しなくてもいいんじゃねｗ
助成金なしでも作れるぐらいの資金力がないとねぇ
計画があるだけで固定資産税が上がるんだから
そのあたりももちっと考えて欲しいわ
計画があるだけで固定資産税が上がるんだから
そのあたりももちっと考えて欲しいわ
85 ：名無し野電車区：2010/10/30(土) 21:15:19 ID:Zx9MJlr20
>>84
金があろうとなかろうと貰えるものは貰うべき
金があろうとなかろうと貰えるものは貰うべき
86 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 02:16:04 ID:2zBw33l70
それがゴミでも貰うんですね。
わかります。
わかります。
87 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 16:25:10 ID:vMcQ2GKI0
>>86
池沼乙ｗ
池沼乙ｗ
88 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 16:45:42 ID:2zBw33l70
「たとえ」が分からない残念な人
89 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 23:53:01 ID:vMcQ2GKI0
だって面白くないもん
90 ：厨房：2010/11/02(火) 16:50:24 ID:tU5xJqam0
都市鉄道等利便増進法が適用される可能性はどのくらい？
現行のプランじゃ適用されないでしょ。
なにかしら妄想してる最中だろうけど、
どんなプランかわからなきゃ可能性もわからんな。
なにかしら妄想してる最中だろうけど、
どんなプランかわからなきゃ可能性もわからんな。
92 ：名無し野電車区：2010/11/02(火) 21:28:46 ID:vRZdTfyI0
川崎市に関わる都市鉄道等利便増進法が適用される可能性
大師線の京葉線（貨物）を利用して羽田乗り入れ
こどもの国線の鶴川まで延長
横浜市営地下鉄の聖マリ経由での新百合ヶ丘までの延長
俺には真っ新の新線は考えられし、既存線の延長しか思いつかん。
大師線の京葉線（貨物）を利用して羽田乗り入れ
こどもの国線の鶴川まで延長
横浜市営地下鉄の聖マリ経由での新百合ヶ丘までの延長
俺には真っ新の新線は考えられし、既存線の延長しか思いつかん。
八丁畷辺りから塩浜通って多摩川の下をくぐるのは京葉貨物線じゃなくて
東海道貨物線だったはず。まぁ乗り入れなら大師線改軌になるけど。
そういや貨物線並行の南武支線を川崎発着にする話があったような気がした。
東海道貨物線だったはず。まぁ乗り入れなら大師線改軌になるけど。
そういや貨物線並行の南武支線を川崎発着にする話があったような気がした。
94 ：名無し野電車区：2010/11/03(水) 23:33:46 ID:nGladIfF0
既存線と直通すれば適用されるんじゃねーのBY東部方面線
95 ：名無し野電車区：2010/11/04(木) 10:54:31 ID:8YWoLNGoO
それで多摩線直通か！
多摩線と直通したところで、多摩線のユーザーが便利になるとか
乗り換え回数が減るとか殆どないけどな。
唐木田車庫がそのまま使えるなら、既存設備の有効利用に該当するが
それも無理だし。
乗り換え回数が減るとか殆どないけどな。
唐木田車庫がそのまま使えるなら、既存設備の有効利用に該当するが
それも無理だし。
東急多摩川線と西武多摩川線をそれぞれ延伸、
小田急の領域に小田急多摩川線を建設して、
そして、3社直通させるのと、川崎市営地下鉄、
どちらが実現性高い？
小田急の領域に小田急多摩川線を建設して、
そして、3社直通させるのと、川崎市営地下鉄、
どちらが実現性高い？
98 ：名無し野電車区：2010/11/05(金) 14:31:06 ID:Md3tY1if0
>>94
小杉で目黒線と直通すれば、間違いなく適用受けられるかと
小杉で目黒線と直通すれば、間違いなく適用受けられるかと
どうやって小杉で直通すんだよ…
またまた元住吉に戻すか？
またまた元住吉に戻すか？
武蔵小杉の駅周辺のノビシロってどれくらいあるの？
101 ：経路再変更：2010/11/07(日) 13:21:34 ID:XNYuq8iu0
新百合～鷺沼～日吉～目黒
伸びシロって言うなら
新川崎とか鹿島田辺りのがイロイロできそうな気はするな
現状のキャパじゃ武蔵小杉には適わないけど
新川崎とか鹿島田辺りのがイロイロできそうな気はするな
現状のキャパじゃ武蔵小杉には適わないけど
103 ：名無し野電車区：2010/11/08(月) 21:06:37 ID:jJ2Myr+X0
>>101
東部方面線がなければありえたな
東部方面線がなければありえたな
>103
無いだろ。川崎市営地下鉄のターミナルが日吉になるなんて。
それをいうならグリーンラインのフル規格＆目黒線乗り入れの方が有り得たし。
もともと三田線は(ry
無いだろ。川崎市営地下鉄のターミナルが日吉になるなんて。
それをいうならグリーンラインのフル規格＆目黒線乗り入れの方が有り得たし。
もともと三田線は(ry
106 ：名無し野電車区：2010/11/09(火) 21:07:26 ID:1Vp2/Bv50
都営新宿線の終着は千葉県本八幡
終着はただの末端であってターミナルとは意味が全く違うわ。
それに例に出すならブルーラインだろ常考
それに例に出すならブルーラインだろ常考
108 ：名無し野電車区：2010/11/09(火) 22:14:41 ID:1Vp2/Bv50
屁理屈乙ｗ
車庫云々なら、新鶴見信号所付近を活用すれば良い。
大師線改軌直通、羽田空港延伸が理想だが、
ICカードで運賃取り損なう可能性もある。、
川崎駅止まりか、東扇島、水江町に建設しても良いだろう。
大師線改軌直通、羽田空港延伸が理想だが、
ICカードで運賃取り損なう可能性もある。、
川崎駅止まりか、東扇島、水江町に建設しても良いだろう。
110 ：名無し野電車区：2010/11/10(水) 15:03:45 ID:SmbS88Lv0
２期区間は絶望的だよ
南武線があるんだから
元住吉ならありえたけどなｗｗ
南武線があるんだから
元住吉ならありえたけどなｗｗ
よし
それなら回帰して南武･鶴見･京急と繋げようぞ
それなら回帰して南武･鶴見･京急と繋げようぞ
112 ：マルチスマン：2010/11/10(水) 18:33:55 ID:SmbS88Lv0
小田急多摩線の相模原、愛川方面への延伸を求めている「小田急多摩線延伸促進協議会」（成川猛会長）は８日、
小田急電鉄や県などに延伸の早期実現を求め、要望書を提出した。
協議会は市自治会連合会や相模原商工会議所、市内の商店会などがメンバー。要望書では、
「延伸が実現すれば、相模原、町田両市の交通利便性は大きく向上し、街の活性化が図られる」などとアピールしている
上溝～唐木田～新百合ヶ丘～武蔵小杉
小田急電鉄や県などに延伸の早期実現を求め、要望書を提出した。
協議会は市自治会連合会や相模原商工会議所、市内の商店会などがメンバー。要望書では、
「延伸が実現すれば、相模原、町田両市の交通利便性は大きく向上し、街の活性化が図られる」などとアピールしている
上溝～唐木田～新百合ヶ丘～武蔵小杉
続き
～川崎～川崎大師～小島新田～羽田～東京テレポート～舞浜
～川崎～川崎大師～小島新田～羽田～東京テレポート～舞浜
・南武線：武蔵小杉～川崎地下化
・大師線：川崎～小島新田地下化、羽田空港延伸
・南武線と大師線直通運転（大師線改軌か四線軌か）
市営地下鉄作るよりこれやってくれた方がありがたい。
京急やJRが直通嫌がるなら川崎駅で同一ホーム乗換でも構わん。
・大師線：川崎～小島新田地下化、羽田空港延伸
・南武線と大師線直通運転（大師線改軌か四線軌か）
市営地下鉄作るよりこれやってくれた方がありがたい。
京急やJRが直通嫌がるなら川崎駅で同一ホーム乗換でも構わん。
>112
相模原市、町田市が求めている「交通利便性」は新宿・都心への直通であって、
川崎方面なんぞ全くどうでもいいけどな。
だからといって羽田延伸とか無茶なこというなよ？
羽田延伸どころか二期だって限りなく可能性０なのにw
相模原市、町田市が求めている「交通利便性」は新宿・都心への直通であって、
川崎方面なんぞ全くどうでもいいけどな。
だからといって羽田延伸とか無茶なこというなよ？
羽田延伸どころか二期だって限りなく可能性０なのにw
>>110,115
同一人物？下品だね。
同一人物？下品だね。
117 ：名無し野電車区：2010/11/13(土) 20:56:00 ID:HMJIroad0
>>115
多摩急行以外は小杉行になると思われる
多摩急行以外は小杉行になると思われる
118 ：名無し野電車区：2010/11/14(日) 00:45:31 ID:F/g7yLcY0
向ヶ丘遊園のモノレールを・・・
いや、何でもない
いや、何でもない
119 ：名無し野電車区：2010/11/14(日) 18:21:46 ID:1eQwjFRhO
新百合ヶ丘～鷺沼～野川～井田～武蔵小杉～川崎
くらいの駅でいいんじゃない？川崎～武蔵小杉間
はノンストップのプレミアム感を出せば客は乗る
んじゃない？
くらいの駅でいいんじゃない？川崎～武蔵小杉間
はノンストップのプレミアム感を出せば客は乗る
んじゃない？
新百合～横浜はBLの延伸構想がある
122 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 16:50:59 ID:nDOtnC210
交通空白地帯を埋めるのが建設の意義・趣旨だろ
武蔵小杉経由はこれに反するから元住吉経由に戻せ。
武蔵小杉経由はこれに反するから元住吉経由に戻せ。
小杉も元住吉も無駄。宮前平止まりで十分。
野川？久末？グリーンラインまで出ろ。
田園都市線が混む？
小田急と大井町線に誘導しる。
野川？久末？グリーンラインまで出ろ。
田園都市線が混む？
小田急と大井町線に誘導しる。
124 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 23:14:59 ID:pbIxGvGIO
武蔵小杉～西馬込の枝線を作って浅草線直通と
川崎～大師線経由羽田空港直通にすれば固定客
増えるんじゃねぇ？
川崎～大師線経由羽田空港直通にすれば固定客
増えるんじゃねぇ？
125 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 23:16:39 ID:nDOtnC210
だから、前スレから空港連絡鉄道として活路を見いだせと言っているだろうが。
小杉→多摩川延長→多摩川線→蒲蒲線→京急接続→羽田空港ですね。
わかります。
わかります。
小島新田と天空橋か整備工場に東海道貨物支線（１８号答申で旅客化）の新駅でいいんじゃね？南武線とも相鉄とも直運できるし。
って、スレ違いすんまそん。
って、スレ違いすんまそん。
128 ：名無し野電車区：2010/11/16(火) 18:14:34 ID:D5T2w3uJO
>>125
では具体的な内容のご披露をお願いします。
では具体的な内容のご披露をお願いします。
129 ：125：2010/11/16(火) 20:31:54 ID:1YcjmcCM0
羽田空港－川崎－元住吉－宮前平－新百合ヶ丘－町田－相模大野－海老名
－本厚木－伊勢原－秦野－新松田－小田原
空港連絡特急は６時台から２３時台まで２０分間隔で運行。
小田急ＭＳＥをベースに６両編成で特急料金は川崎市内のみ利用は３００円
小田急各駅からは５００円が妥当かと、反論どうぞ。
－本厚木－伊勢原－秦野－新松田－小田原
空港連絡特急は６時台から２３時台まで２０分間隔で運行。
小田急ＭＳＥをベースに６両編成で特急料金は川崎市内のみ利用は３００円
小田急各駅からは５００円が妥当かと、反論どうぞ。
130 ：名無し野電車区：2010/11/17(水) 01:15:38 ID:kwVtKpq40
滅多に空港なんて行かないから関係ない
131 ：名無し野電車区：2010/11/17(水) 01:17:56 ID:rUVvlDDIO
単線で十分だろ
南武線を重層でいいから緩急分離してくれ。
それと南武支線は本気出してくれ。
それと南武支線は本気出してくれ。
133 ：名無し野電車区：2010/11/17(水) 07:25:28 ID:2r+gYtj3O
大師線の空港延伸はとっくにお流れだろ。
神奈川口は別として。
神奈川口は別に大きな空港ターミナルを作る話じゃない。
神奈川口は別として。
神奈川口は別に大きな空港ターミナルを作る話じゃない。
135 ：１２９：2010/11/17(水) 17:40:15 ID:kAXKoCC60
新百合ヶ丘から相模大野まで複々線化
事業仕分けで返還を求められている
国土交通省の外郭団体の資金で。
事業仕分けで返還を求められている
国土交通省の外郭団体の資金で。
136 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 07:32:12 ID:IwRa/rI5O
都営浅草線を東京都が多摩川ギリギリ県境まで伸ばして、川崎市が引き継ぎ尻手もしくは新川崎まで建設してくれるとありがたい
137 ：名無し野電車区：2010/11/22(月) 07:49:37 ID:rb+BbFUU0
尻手から東神奈川・日産本社前・横浜銀行本店前・桜木町が望ましい。
138 ：名無し野電車区：2010/11/22(月) 09:42:07 ID:6sXY7kyzO
尻手から浅草線方向じゃ川崎区まで来ないじゃないか。
川崎駅に来ないのは政治的コンセンサスがとれないだろ。
議員様は川崎区から反対されるプランはNGだし、
役所は東京へ向かうことなど興味ないわ。
市内同士の連携こそ至高にして唯一の目的。
同様な理由から目黒線や大井町線乗り入れもNGな。
実用性や川崎都民の利便性なんざ眼中にありません。
川崎駅に来ないのは政治的コンセンサスがとれないだろ。
議員様は川崎区から反対されるプランはNGだし、
役所は東京へ向かうことなど興味ないわ。
市内同士の連携こそ至高にして唯一の目的。
同様な理由から目黒線や大井町線乗り入れもNGな。
実用性や川崎都民の利便性なんざ眼中にありません。
使えるものより、造った実績の世界だからな、民間人には理解し難い。
儲かるようなら既に私企業が手を挙げてるわ。
儲かるようなら既に私企業が手を挙げてるわ。
141 ：名無し野電車区：2010/11/23(火) 05:30:16 ID:crLZw2N70
結局ムダって事だな
武蔵小杉から綱島・中原街道沿いに雪が谷大塚まで延伸
（途中東急多摩川線との交点に丸子橋駅設置）
池上線を五反田から品川へ延伸し相互直通運転
（途中、東五反田駅設置）
もちろん武蔵小杉～品川全区間東急が運営
急行は雪が谷大塚・旗の台・五反田・品川停車
相模原～品川を直結、川崎へ行くより需要はある
（途中東急多摩川線との交点に丸子橋駅設置）
池上線を五反田から品川へ延伸し相互直通運転
（途中、東五反田駅設置）
もちろん武蔵小杉～品川全区間東急が運営
急行は雪が谷大塚・旗の台・五反田・品川停車
相模原～品川を直結、川崎へ行くより需要はある
>>142
つ横須賀線 武蔵小杉⇔品川
つ横須賀線 武蔵小杉⇔品川
相変わらず駄目みたいだねえ
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1011240022/
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1011240022/
145 ：名無し野電車区：2010/11/28(日) 11:22:29 ID:H284r4rU0
川崎市の公式ホームページの
第４回 新技術による川崎縦貫鉄道整備推進検討委員会議事録から
（委員）
次回に向けての質問に近いのですが、検討している交通システムについて、
例えば、駅間距離は地下鉄が１km 程度、
LRT が２００～３００m と違いがあり、使われ方が全然違いますが、・・・
駅勢圏をどのように設定するのか問題となります。それはどうするのですか。
（事務局）
まず、現計画の検証という意味を含めて、
現計画を前提とした駅間距離等の条件で需要予測を行う予定です。
（委員）
そうすると、端末的な交通というものが、検討からはある意味外れることになるので、
定性的でもいいから頭の隅に置かれた方がいいかなという気がします。
つまり、現計画を前提として、他の交通システムについて検討する場合、
考えようとしている乗り物が端末交通ではなくなるということなのです。
いわゆる、ラインホールの交通として予測対象になる。
それとは別の端末、例えば歩くとか、車とか、
自転車とかでこの新しい乗り物にアクセスするということになりますね。
例えば、もしLRT だとすると、
新しい乗り物自体が別の既存の鉄道へのアクセス交通になり得るわけです。
賄う交通の種類が違う乗り物を比較検討されようとしているわけだから、
そこは注意された方がいいと思います。
（事務局）
今後の検討の参考にさせていただきます。
＝＝＝
委員さんは、大切なところを押さえているようだ。
川崎市は、あくまで「フル規格の地下鉄」にこだわりたいように思える。
本当に大事なことは、
「地域住民・市民にとって何が一番良いのか
（建設費が安価で地域住民の需要があり便利）」のはずなんだけどね。
第４回 新技術による川崎縦貫鉄道整備推進検討委員会議事録から
（委員）
次回に向けての質問に近いのですが、検討している交通システムについて、
例えば、駅間距離は地下鉄が１km 程度、
LRT が２００～３００m と違いがあり、使われ方が全然違いますが、・・・
駅勢圏をどのように設定するのか問題となります。それはどうするのですか。
（事務局）
まず、現計画の検証という意味を含めて、
現計画を前提とした駅間距離等の条件で需要予測を行う予定です。
（委員）
そうすると、端末的な交通というものが、検討からはある意味外れることになるので、
定性的でもいいから頭の隅に置かれた方がいいかなという気がします。
つまり、現計画を前提として、他の交通システムについて検討する場合、
考えようとしている乗り物が端末交通ではなくなるということなのです。
いわゆる、ラインホールの交通として予測対象になる。
それとは別の端末、例えば歩くとか、車とか、
自転車とかでこの新しい乗り物にアクセスするということになりますね。
例えば、もしLRT だとすると、
新しい乗り物自体が別の既存の鉄道へのアクセス交通になり得るわけです。
賄う交通の種類が違う乗り物を比較検討されようとしているわけだから、
そこは注意された方がいいと思います。
（事務局）
今後の検討の参考にさせていただきます。
＝＝＝
委員さんは、大切なところを押さえているようだ。
川崎市は、あくまで「フル規格の地下鉄」にこだわりたいように思える。
本当に大事なことは、
「地域住民・市民にとって何が一番良いのか
（建設費が安価で地域住民の需要があり便利）」のはずなんだけどね。
LRTなんて端から意味無い当て馬だろうよ。
真剣に論じること自体茶番だなあ。
地下にLRTを作る意味がないし（超大金投じて駅を大量に作るとでも？)
地上を通すために用地買収なんていったら余計に金も時間もかかるし。
さて、仕事してるフリをして引き伸ばして、そのうち財政難時代に突入して
なかったことになるのを狙っているのか、多分そこまでは考えていなくて
「全ての可能性を検討しろ」とか小うるさい議員なり関係者がいるから
仕方なく付き合っているだけなのか。
真剣に論じること自体茶番だなあ。
地下にLRTを作る意味がないし（超大金投じて駅を大量に作るとでも？)
地上を通すために用地買収なんていったら余計に金も時間もかかるし。
さて、仕事してるフリをして引き伸ばして、そのうち財政難時代に突入して
なかったことになるのを狙っているのか、多分そこまでは考えていなくて
「全ての可能性を検討しろ」とか小うるさい議員なり関係者がいるから
仕方なく付き合っているだけなのか。
でも幹線ルートのバスだけでもLRTに置き換えれば運転手の経路ミスはなくなるな
路面電車にするならバスでいいかな
地下鉄掘るのが高価で無理でモノレールか新交通にするなら
シカゴLとかタイのBTSみたいな道路上の高架鉄道にするってのは駄目か？
結局地下鉄と同じくらい高いかｗ
地下鉄掘るのが高価で無理でモノレールか新交通にするなら
シカゴLとかタイのBTSみたいな道路上の高架鉄道にするってのは駄目か？
結局地下鉄と同じくらい高いかｗ
道路上に通すためには4車線道路が必要。(はるか昔はその制限は無かった)
4車線道路を作ることも非常に重要なんだし、作ればいいと思うけどね。
4車線道路を作ることも非常に重要なんだし、作ればいいと思うけどね。
>>144
http://www.city.kawasaki.jp/82/82anzen/home/report/h22/110123concours.htm
> （お知らせ）『第1回川崎市バス運転技能コンクール』の審査員を募集します！！
http://www.city.kawasaki.jp/82/82anzen/home/report/h22/110123concours.htm
> （お知らせ）『第1回川崎市バス運転技能コンクール』の審査員を募集します！！
なんだ？途中で道間違えずにゴールまでたどり着いたら勝ちか？
そのとーり
153 ：ガンバレ乙女(泣)：2010/12/04(土) 10:30:37 ID:IyQYyMk20
運転経路を間違えたら、即クビにすればいい。
緊張感の無さが怠惰を生み結果経路ミスが起こる。
緊張感の無さが怠惰を生み結果経路ミスが起こる。
154 ：名無し野電車区：2010/12/04(土) 15:39:47 ID:OKoHi2OW0
新百合ヶ丘～鷺沼～野川～井田～武蔵小杉～西馬込と
等々力～武蔵小杉～川崎～川崎大師～小島新田って
路線が妥当じゃない？かなりのバス路線の統廃合が
可能になり、地球にエコに一役買うんじゃない。
等々力～武蔵小杉～川崎～川崎大師～小島新田って
路線が妥当じゃない？かなりのバス路線の統廃合が
可能になり、地球にエコに一役買うんじゃない。
>>153
瞬く間に過疎地並の運行に
瞬く間に過疎地並の運行に
156 ：名無し野電車区：2010/12/05(日) 03:35:09 ID:d3vb1iQYO
トロリーバスがいいなあ
経路ミスを繰り返す運ちゃん達にトロリーバスは・・・
158 ：名無し野電車区：2010/12/10(金) 16:11:05 ID:vBpMb8AA0
架線の設置が面倒くさいから、電動バスでいいんじゃないか？
電動バスは高価だから、ディーゼルバスでいいんじゃないか？
そういやハイブリッド入れたの早かったんだよね、市バス。
161 ：ガンバレ乙女(泣)：2010/12/15(水) 16:53:20 ID:ENIjdzti0
交通空白地帯を埋めるのに川崎縦貫鉄道は必要
２１世紀は環境の世紀
２１世紀は環境の世紀
バスが走っているなら交通空白地帯ではなかろう。
CO2やNOxを排出しない水素バスや電動バスもあるぞ。
CO2やNOxを排出しない水素バスや電動バスもあるぞ。
新百合ヶ丘－武蔵小杉なんて結ばれたら、小田急氏ぬだろｗ
その程度で死にはしないが、小田急にとって著しく不利益なことは間違いない。
それで小田急に協力を求めようという頭のネジの外れっぷりには恐れ入る。
それで小田急に協力を求めようという頭のネジの外れっぷりには恐れ入る。
｢そうすりゃ新百合～登戸の客数減って複々線造る手間省けるじゃん｣
てな協力はいらないんだよな。
てな協力はいらないんだよな。
166 ：名無し野電車区：2010/12/21(火) 04:52:45 ID:TynU8Pat0
鉄道空白地帯を埋めるのに川崎縦貫鉄道は必要
２１世紀は環境の世紀
２１世紀は環境の世紀
環境のためなら徒歩がいいよ
171 ：名無し野電車区：2010/12/22(水) 22:40:17 ID:mTS7vuUI0
グリーンライン・大師線延伸案
相模大野～南町田～若葉台～ズーラシア～中山
中山～グリーンライン～日吉～新川崎～川崎
川崎～京急大師線～産業道路～羽田空港
ブルーライン延伸案
新百合～虹ヶ丘～あざみ野
相模大野～南町田～若葉台～ズーラシア～中山
中山～グリーンライン～日吉～新川崎～川崎
川崎～京急大師線～産業道路～羽田空港
ブルーライン延伸案
新百合～虹ヶ丘～あざみ野
残念ながらグリーンラインは中山～二俣川～東戸塚のA1路線昇格の方向で決まりそうですが
横浜環状鉄道 着工へ前進 旭区連会、林市長に要望書
http://www.townnews.co.jp/0105/2010/10/07/71887.html
横浜環状鉄道 着工へ前進 旭区連会、林市長に要望書
http://www.townnews.co.jp/0105/2010/10/07/71887.html
>>169
宮前平の上下2面4線化は東急の案だがな。それでも鷺沼にもってくかｗ
宮前平の上下2面4線化は東急の案だがな。それでも鷺沼にもってくかｗ
もうやめて、これ以上田園都市線に通勤客を流さないで！
川崎市の事業だから市民の需要に応えるという考え方もあるな。
市内～市外の需要が多いならそれも検討対象になる。
市内～市外の需要が多いならそれも検討対象になる。
政治的に考えれば
「東京と横浜を結ぶ、川崎を通過するだけの路線は十分すぎるほど存在する。
足りないのは市内同士の結びつきに役立つ路線だ。」
という立場にならざるを得ないでしょ。
そもそも川崎市なんて二ヶ領用水の権利的結びつきに過ぎないのだから、
農業が主産業でもない今となっては結びつく必要性自体まったく無い。
…とは役人も政治家も言えないもんなー。
川崎市自体が必要性や実用性ではなく、建前によって成立しているのだから
鉄道だってそうならざるを得ない。
川崎市自体実用性が無いのだから、鉄道も実用性を無視するのは当然。
「東京と横浜を結ぶ、川崎を通過するだけの路線は十分すぎるほど存在する。
足りないのは市内同士の結びつきに役立つ路線だ。」
という立場にならざるを得ないでしょ。
そもそも川崎市なんて二ヶ領用水の権利的結びつきに過ぎないのだから、
農業が主産業でもない今となっては結びつく必要性自体まったく無い。
…とは役人も政治家も言えないもんなー。
川崎市自体が必要性や実用性ではなく、建前によって成立しているのだから
鉄道だってそうならざるを得ない。
川崎市自体実用性が無いのだから、鉄道も実用性を無視するのは当然。
ブルーラインを新百合ヶ丘まで伸ばせば、小田原線･多摩線と田園都市線が、
更にグリーンライン乗り換えで東横線･目黒線にも繋がるから
南武線との間に他の鉄道を造る程の需要は無いな。
更にグリーンライン乗り換えで東横線･目黒線にも繋がるから
南武線との間に他の鉄道を造る程の需要は無いな。
もうガイドウェイバスでいいだろ？
これならさすがに道間違え様が無いから一石二鳥
これならさすがに道間違え様が無いから一石二鳥
名古屋厨ｳｻﾞｲ
184 ：名無し野電車区：2010/12/27(月) 09:22:27 ID:z4Wzzo0m0
南武線の快速のろすぎて使えねーな。
武蔵野線ならE231で130km/h運転できるのにさ。
武蔵野線ならE231で130km/h運転できるのにさ。
E231でそんなことやったらモーター焼けるわｗ
E233近郊車ならそんぐらいのポテンシャルありそうだけど
E233近郊車ならそんぐらいのポテンシャルありそうだけど
ttp://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1373/
＞■南武線の快速運転について
＞（市当局）
＞従来からJR東日本に対し要望を行ってきたが、JR東日本からは
＞「速達性の観点から有効と考えているが、退避の課題等から引き
＞続き検討する」との回答を得ていた。
＞しかしこのたびの快速運転のリリースは、川崎市に対して事前の
＞通告が一切無く行われ、川崎市としては遺憾である。
＞今後このようなことがないようJRに申し入れを行った。
川崎市m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
＞■南武線の快速運転について
＞（市当局）
＞従来からJR東日本に対し要望を行ってきたが、JR東日本からは
＞「速達性の観点から有効と考えているが、退避の課題等から引き
＞続き検討する」との回答を得ていた。
＞しかしこのたびの快速運転のリリースは、川崎市に対して事前の
＞通告が一切無く行われ、川崎市としては遺憾である。
＞今後このようなことがないようJRに申し入れを行った。
川崎市m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
どこ停めるかでもめるからな・・・
昔有楽町とか大変だった
昔有楽町とか大変だった
189 ：ガンバレ乙女(泣)：2011/01/01(土) 17:57:54 ID:XuFZawpx0
川崎市は特別市を目指すより横浜と対等合併して行政の効率化を図ることが先決。
吸収合併ならともかく対等合併なんて横浜がするわけない。
192 ：名無し野電車区：2011/01/01(土) 20:13:50 ID:W7a7VKjx0
>>191
そしたら相模原と川崎は東京都編入だな
そしたら相模原と川崎は東京都編入だな
>>190
だったら新設合併だな
だったら新設合併だな
>>192
それは断る
それは断る
>>193
かながわ市の誕生かｗ
かながわ市の誕生かｗ
なにその、地名の本来の地域が入らないさいたま市みたいなの。
>>196
神奈川の地名は横浜市内にあるぞ。
神奈川の地名は横浜市内にあるぞ。
横浜駅周辺は元々神奈川
本来の横浜は関内周辺
本来の横浜は関内周辺
199 ：名無し野電車区：2011/01/05(水) 22:16:04 ID:sd2xH39E0
合併するなら宮前・青葉・麻生だけでいい。
200 ：名無し野電車区：2011/01/07(金) 04:28:16 ID:MyEdGVdz0
♪やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、
やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、やんやんやんやん
やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、やんやんやんやん
>>184
スピードもそうだが、１時間２本では全く使えない。
大手私鉄なら各停：快速＝１：１だろ。
JR東日本は未だに理解していない。
JR東日本が運営していたら、常磐新線（ＴＸ）の成功はあり得なかった。
>>185
オールＭにしてギヤ費を上げれば、理論的には可能。
現実的には、高速走行は動力性能だけでは語れない。
出すより停める方が困難で、高速域での耐久性能も重要。
武蔵野線は貨物が走るので、信号方式が対応できない。
スレ違い ｓａｇｅ m(__)m
スピードもそうだが、１時間２本では全く使えない。
大手私鉄なら各停：快速＝１：１だろ。
JR東日本は未だに理解していない。
JR東日本が運営していたら、常磐新線（ＴＸ）の成功はあり得なかった。
>>185
オールＭにしてギヤ費を上げれば、理論的には可能。
現実的には、高速走行は動力性能だけでは語れない。
出すより停める方が困難で、高速域での耐久性能も重要。
武蔵野線は貨物が走るので、信号方式が対応できない。
スレ違い ｓａｇｅ m(__)m
南武線や横浜線は小駅⇔乗換駅の流動が結構あるから、
優等比率を高めることは大手私鉄が経営しててもやらない
優等比率を高めることは大手私鉄が経営しててもやらない
横浜線はそこそこ需要あって客が乗ってるけどな。
通過駅は少ないが、横浜線は乗車人員1日3万以上
この輸送量の私鉄路線なら確実に急行以上が止まるような大駅が多いから仕方ない。
通過駅は少ないが、横浜線は乗車人員1日3万以上
この輸送量の私鉄路線なら確実に急行以上が止まるような大駅が多いから仕方ない。
川崎縦貫に急行いらんだろｗ
浅草線と多摩線とではレール幅が違う件
車体長も違う
車体長も違う
どうしても都心に直通するなら目黒線しかないよ
210 ：名無し野電車区：2011/01/12(水) 20:11:32 ID:Tef/lawr0
川崎高速鉄道南北線
具体的に国道１号線の下を通る。
尻手ー神明長ー紺屋町ー東芝科学館前ー矢口渡（東急線とは別の位置）ー新池上ー西馬込
西馬込から都営浅草線、京成線、北総線乗り入れ
尻手からは横浜市方面延伸も検討、無理だったら尻手から先は横浜地下鉄レッドラインでも可
具体的に国道１号線の下を通る。
尻手ー神明長ー紺屋町ー東芝科学館前ー矢口渡（東急線とは別の位置）ー新池上ー西馬込
西馬込から都営浅草線、京成線、北総線乗り入れ
尻手からは横浜市方面延伸も検討、無理だったら尻手から先は横浜地下鉄レッドラインでも可
>208
まさに、レール幅も車体長も違うのに大師線への直通をもくろんでいるのが川崎市w
まさに、レール幅も車体長も違うのに大師線への直通をもくろんでいるのが川崎市w
>>211
>まさに、レール幅も車体長も違うのに大師線への直通をもくろんでいるのが川崎市w
一応、それぐらいは知っていて書いたのさ。 by 207
もともとは、京急（浅草線）規格で線路のはずが、完璧な迷走ですね。
>まさに、レール幅も車体長も違うのに大師線への直通をもくろんでいるのが川崎市w
一応、それぐらいは知っていて書いたのさ。 by 207
もともとは、京急（浅草線）規格で線路のはずが、完璧な迷走ですね。
迷走を続けた挙げ句、建設費だけ考えて762mmにしたりして･･･
小杉ー川崎ノンストップで2期区間はＯＫだな。
駅がない分建設費は安くなるし南武線に対する
急行線的な役割が明確になる。
駅がない分建設費は安くなるし南武線に対する
急行線的な役割が明確になる。
wwは馬鹿っぽいからやめたほうがいいよ。
小杉ー川崎は南武線と平行するので駅不要。もともと中心部
速達の目的があるので。南武線の快速はあの程度の本数、停車駅の多さ
では役にたたないのでね。またいつのまにか消えてるかもしれないしな。
小杉ー川崎は南武線と平行するので駅不要。もともと中心部
速達の目的があるので。南武線の快速はあの程度の本数、停車駅の多さ
では役にたたないのでね。またいつのまにか消えてるかもしれないしな。
219 ：名無し野電車区：2011/01/13(木) 09:44:05 ID:xaHhJoWy0
1期区間すら絶望的なのに2期区間の話してもしょーもない。
小杉～川崎のノンストップなら尻手短絡線使えば今すぐにでもできるぞ。
小杉～川崎のノンストップなら尻手短絡線使えば今すぐにでもできるぞ。
>>218
2期区間は作る意味ないということですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2期区間は作る意味ないということですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
223 ：名無し野電車区：2011/01/13(木) 19:58:24 ID:iPMEYmXX0
途中駅ゼロは猛反発に遭うから無理
二期区間は計画が存在することに意味があるんだよ。
この計画が無ければ川崎区の商工会議所の連中とか賛成しないからな。
建設する意味なんてハナから無いってばw
この計画が無ければ川崎区の商工会議所の連中とか賛成しないからな。
建設する意味なんてハナから無いってばw
>>224
そんなことしなくても武蔵小杉経由に変更された時点で諦めてるよ
そんなことしなくても武蔵小杉経由に変更された時点で諦めてるよ
226 ：名無し野電車区：2011/01/18(火) 23:50:53 ID:YcBtWOWF0
あげ
鉄道不毛地帯解消が建設の理念
川崎市も市営地下鉄を持ちたい！が裏の本当の理念
箱モノを作りたいだけでしょ
昔なら首長にとっての公共事業の意味は 「自分の業績」 だったけど、
今は昔と違って公共事業で大きなもの作っても業績になるどころか
批判されるからな。
だから市長もちっとも熱心にならないし前に進まない。
適当に研究会を開いてお茶を濁すだけ。
今は昔と違って公共事業で大きなもの作っても業績になるどころか
批判されるからな。
だから市長もちっとも熱心にならないし前に進まない。
適当に研究会を開いてお茶を濁すだけ。
レールがあれば道間違えない
これにつきる
そして今度はポイント操作を間違えるのですね。
>>224、>>225
武蔵小杉経由は、東急の特急、急行停車駅、JRの接続駅にした方が沿線の価値が上がるから妥当っていえば妥当
新川崎の西側で、日吉から鶴見に予定されているグリーンラインとの接続駅を設ければ、意外に相互に客がつくかもしれない
位置的には日吉と新川崎の中間点の矢上辺りがちょうどよさそう
川崎市営地下鉄側への流入の方が多く見込める気がする
武蔵小杉経由は、東急の特急、急行停車駅、JRの接続駅にした方が沿線の価値が上がるから妥当っていえば妥当
新川崎の西側で、日吉から鶴見に予定されているグリーンラインとの接続駅を設ければ、意外に相互に客がつくかもしれない
位置的には日吉と新川崎の中間点の矢上辺りがちょうどよさそう
川崎市営地下鉄側への流入の方が多く見込める気がする
地下鉄厨の俺でも２期区間は１００％無いと思ってる
小杉川崎間は南武線あるしな
小杉川崎間は南武線あるしな
目黒線と直通した方が収益上がりそう
川崎駅にいかない川崎市営地下鉄はありえない。いずれは伸ばす
100年以上かかってもね。だから断じる必要はない、このスレではなぜか
（自己満足だろうが）完全否定するのな。
100年以上かかってもね。だから断じる必要はない、このスレではなぜか
（自己満足だろうが）完全否定するのな。
沿線からは、武蔵小杉乗換で目黒線、横須賀線で品川～東京方面に出られるので川崎までの必要性はそこまで高くないのかも
ただ、>>233の矢上？でのグリーンライン接続はいいアイデアで、配線をいじって、
・新百合ヶ丘、唐木田方面と中山（二俣川方面）
・川崎方面と鶴見方面
が同一ホームで乗り換えられるのなら、グリーンラインからの客が川崎にかなり流れると思う
武蔵小杉以北の川崎市営地下鉄の客も武蔵小杉乗り換えを嫌って川崎まで乗り続ける人は多そうだし、
京浜東北線沿線に出るのなら川崎経由で乗り換えた方が乗り換えが楽に済みそうだから。
経営的には武蔵小杉～川崎間も成り立つと思うけどね
ただ、>>233の矢上？でのグリーンライン接続はいいアイデアで、配線をいじって、
・新百合ヶ丘、唐木田方面と中山（二俣川方面）
・川崎方面と鶴見方面
が同一ホームで乗り換えられるのなら、グリーンラインからの客が川崎にかなり流れると思う
武蔵小杉以北の川崎市営地下鉄の客も武蔵小杉乗り換えを嫌って川崎まで乗り続ける人は多そうだし、
京浜東北線沿線に出るのなら川崎経由で乗り換えた方が乗り換えが楽に済みそうだから。
経営的には武蔵小杉～川崎間も成り立つと思うけどね
238 ：名無し野電車区：2011/01/22(土) 01:45:34 ID:BgqPjPqP0
>>236
南武線があるから作る必要性はない
南武線があるから作る必要性はない
>>146
賛成派も反対派もうるさいから適当に引き伸ばしてうやむやにするのが主意じゃないの
賛成派も反対派もうるさいから適当に引き伸ばしてうやむやにするのが主意じゃないの
>>238
やっぱでてくるな。物理的に延伸不可能でなければ状況次第ということが
わからない頭の固さ。都内にはいっぱいあるだろう？重複どころか三重複
してる所とか。みなとみらいなんかもそうだしな。川崎がつくるというなら
そうなるだけの話。
やっぱでてくるな。物理的に延伸不可能でなければ状況次第ということが
わからない頭の固さ。都内にはいっぱいあるだろう？重複どころか三重複
してる所とか。みなとみらいなんかもそうだしな。川崎がつくるというなら
そうなるだけの話。
四ツ谷～市ケ谷～飯田橋とか？
重複って幸区はどれだけ大都会なんだよ。
南武線地下化の妄想もしてなかったか？
どうやるかは知らんがｗ
どうやるかは知らんがｗ
幸区の人口密度を侮ってはいかん
>>240
武蔵小杉にした時点で2期区間は終わった話だわ
武蔵小杉にした時点で2期区間は終わった話だわ
南武線に競合路線は必要
市営地下鉄なのに市役所を通らぬとは何事だ！
とか言いそう
とか言いそう
横浜市営地下鉄3号線 新百合ヶ丘～あざみ野駅
必要 81.5％
不要 10.2％
その他 5.1％
無回答 1.3％
優先的整備を 56.4％
他事業とのバランスを 21.9％
福祉や教育などを優先 19.2％
無回答 2.5％
川崎縦貫高速鉄道 新百合ヶ丘～武蔵小杉駅
必要 30.6％
不要 57.7％
その他 10.2％
無回答 1.5％
↑こんな調査結果もあるみたい。
民主党の市議会議員の活動報告（？）みたいなのがポストに入ってた。
いつアンケートしたかとか回答者数・属性は不明だけど、対象は麻生区民っぽい。
必要 81.5％
不要 10.2％
その他 5.1％
無回答 1.3％
優先的整備を 56.4％
他事業とのバランスを 21.9％
福祉や教育などを優先 19.2％
無回答 2.5％
川崎縦貫高速鉄道 新百合ヶ丘～武蔵小杉駅
必要 30.6％
不要 57.7％
その他 10.2％
無回答 1.5％
↑こんな調査結果もあるみたい。
民主党の市議会議員の活動報告（？）みたいなのがポストに入ってた。
いつアンケートしたかとか回答者数・属性は不明だけど、対象は麻生区民っぽい。
>>247
運営方式は上下分離を含めて検討中
運営方式は上下分離を含めて検討中
>249
検討の選択肢を増やせば増やすほど結論を先延ばしできますからね。都合がいい。
畜電池、燃料電池、LRT、都市利便増進法、三セク、検討できるものはなんでも検討します。
結局、すぐに建設する必要に迫られていないということなんですよ。
市長としては、建設を決めて赤字を増やした汚名は負いたくないが、
建設を諦めたという汚名も負いたくない。
永遠に検討中が丁度いい。
検討の選択肢を増やせば増やすほど結論を先延ばしできますからね。都合がいい。
畜電池、燃料電池、LRT、都市利便増進法、三セク、検討できるものはなんでも検討します。
結局、すぐに建設する必要に迫られていないということなんですよ。
市長としては、建設を決めて赤字を増やした汚名は負いたくないが、
建設を諦めたという汚名も負いたくない。
永遠に検討中が丁度いい。
>>245
またでてきたな。小田急が中央林間で東急の延伸を阻止するために
地下に杭をうつ（都市伝説だろうがな）ようなことをされない限り
延伸の機会は常にうかがうっちゅうの。川崎の中心部を貫く幹線が
もう一本あれば集積地としての機能価値がより高まるからな。
またでてきたな。小田急が中央林間で東急の延伸を阻止するために
地下に杭をうつ（都市伝説だろうがな）ようなことをされない限り
延伸の機会は常にうかがうっちゅうの。川崎の中心部を貫く幹線が
もう一本あれば集積地としての機能価値がより高まるからな。
延伸も何もⅠ期区間ですら着工しそうもない件
そのうち川島令三のネタになる
>>252
初期区間は建設に向けて進行中
初期区間は建設に向けて進行中
>>254
免許返納とかどう考えても進行どころか退行な件ｗ
免許返納とかどう考えても進行どころか退行な件ｗ
>>256
武蔵小杉に変更したことが退行なのかｗｗｗ
武蔵小杉に変更したことが退行なのかｗｗｗ
変更申請ではなく取消申請したのは、なぜ？
前提が成り立たなくなったから
2003年に計画見直し、
2005年に免許廃止届出後まともな進展は全く無し。
着実に未成線・幻の路線への道を歩んでいますね！
2005年に免許廃止届出後まともな進展は全く無し。
着実に未成線・幻の路線への道を歩んでいますね！
>>261
進展しないと言う根拠何？
進展しないと言う根拠何？
あの検討委員会とやらを「進展」と呼ぶのか？
おれには退化にしか見えないがw
蓄電池だの燃料電池だの検討して 「今後も引き続き情報収集」 って
到底まともに鉄道着工にとりかかろうというフェーズじゃないですわ。
おれには退化にしか見えないがw
蓄電池だの燃料電池だの検討して 「今後も引き続き情報収集」 って
到底まともに鉄道着工にとりかかろうというフェーズじゃないですわ。
退化というか
予算獲得の為だけのエサでしかないように感じる
そうやって交通局の幹部はブクブク肥って逝くんだろうな
で、現業はといえば、ミスの連発
予算獲得の為だけのエサでしかないように感じる
そうやって交通局の幹部はブクブク肥って逝くんだろうな
で、現業はといえば、ミスの連発
>>255
だから断定しなくていいんだよ。物理的にふさがれてない限り。
川崎北部の拠点（新百合ヶ丘）中部の拠点（武蔵小杉）を結んで
最大の中心地（川崎）まで幹線を引くのは川崎市の形態が続く限り
計画としては永遠に残る。もともと南武線では役不足というのが
建設理由としてあるからな。
だから断定しなくていいんだよ。物理的にふさがれてない限り。
川崎北部の拠点（新百合ヶ丘）中部の拠点（武蔵小杉）を結んで
最大の中心地（川崎）まで幹線を引くのは川崎市の形態が続く限り
計画としては永遠に残る。もともと南武線では役不足というのが
建設理由としてあるからな。
南武線って増発出来ないんだっけか
朝は限界に近いかもな。
日中はいくらでもw
しかし朝と昼間で本数にこれだけ差がある路線もめずらしいな。
日中はいくらでもw
しかし朝と昼間で本数にこれだけ差がある路線もめずらしいな。
>南武線では役不足
それは、南武線が必要以上に強力という意味だ。
"力不足"というなら、南武線強化する方がよほど安上がりだわな。
私鉄がさんざんやってきたように、駅前後の踏切を廃止してホーム延伸とか。
それは、南武線が必要以上に強力という意味だ。
"力不足"というなら、南武線強化する方がよほど安上がりだわな。
私鉄がさんざんやってきたように、駅前後の踏切を廃止してホーム延伸とか。
津田山の改良工事のことが、川崎市から発表があったけど
具体的にはどんなことするんだろう
どちらかの踏切をなくすのもやってくれるかな
それができたら、とりあえず本線上は8連化が可能だよね
具体的にはどんなことするんだろう
どちらかの踏切をなくすのもやってくれるかな
それができたら、とりあえず本線上は8連化が可能だよね
せめて三線軌条なら実例あるしまだいいけどな。
もう蓄電池とかネタとしかｗ
もう蓄電池とかネタとしかｗ
南武線はもう貨物の影響うけないんだっけ？
>>270
市は南武線の強化を訴えていたがJRからいい返事はもらえなかった
といことで建設に切り替えた。それに対抗して南武線が改良される
期待をもってると説明会ではいってたな。
>>270
市は南武線の強化を訴えていたがJRからいい返事はもらえなかった
といことで建設に切り替えた。それに対抗して南武線が改良される
期待をもってると説明会ではいってたな。
>>273
JRは競合のない路線放置するからね
JRは競合のない路線放置するからね
275 ：後退と言われれば後退になるか：2011/01/28(金) 15:42:44 ID:i/X2sG8l0
川崎市には地下鉄（川崎縦貫14 件高速鉄道）整備計画があり、
電池電車など新技術導入を基本に、新ルートによる許可取得を目指している。
しかし、10年度は、関連予算の大幅削減、関連基金の積み立て見送り、
高速鉄道本部の改編という状況を背景に、ＪＲ南武線など既存路線の有効活用や横浜市営３号線の延伸計画の推進を求める声も強まっている。
電池電車など新技術導入を基本に、新ルートによる許可取得を目指している。
しかし、10年度は、関連予算の大幅削減、関連基金の積み立て見送り、
高速鉄道本部の改編という状況を背景に、ＪＲ南武線など既存路線の有効活用や横浜市営３号線の延伸計画の推進を求める声も強まっている。
>>275
南武線の有効活用って何だ？
南武線の有効活用って何だ？
8連化とか、鹿島田あたりでの追い抜き設備新設とか、立体交差化じゃね
貨物は米タンだけだから、夜間運転に回せば立体化は可能ぽ
貨物は米タンだけだから、夜間運転に回せば立体化は可能ぽ
278 ：名無し野電車区：2011/01/29(土) 21:36:24 ID:Gd5rt0az0
>>210の横浜地下鉄レッドラインなんだけど、計画段階で中止になった２号線がベース。
尻手からは国道１号線の下を通り、神奈川新町駅から横浜駅東口、藤棚町、吉野町駅、滝頭町を経て屏風浦駅まで。
屏風浦駅からは京急線に乗り入れるか、金沢区方面まで延伸するか。
あっ、でも、京急線に乗り入れると、都営浅草線などが京急線に乗り入れている意味が無くなるか。
尻手からは国道１号線の下を通り、神奈川新町駅から横浜駅東口、藤棚町、吉野町駅、滝頭町を経て屏風浦駅まで。
屏風浦駅からは京急線に乗り入れるか、金沢区方面まで延伸するか。
あっ、でも、京急線に乗り入れると、都営浅草線などが京急線に乗り入れている意味が無くなるか。
南武線の有効活用に異論はないけど、
JRに改善させる気全くなし
JRに改善させる気全くなし
改善する気はかなりあるだろｗ
快速作ったばっかじゃねーか
快速作ったばっかじゃねーか
281 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 09:32:50 ID:PzfKghem0
改善するふりな
南武線に快速なんて不要
本気で改善するなら、単純に日中の本数を増やせば良いだけ。
待ち時間が無駄なだけ。
南武線に快速なんて不要
本気で改善するなら、単純に日中の本数を増やせば良いだけ。
待ち時間が無駄なだけ。
簡単な話で、各停より快速のほうが人件費が安く済むからな
下り線は登戸で階段乗換を課すのも問題
南武線のホーム･電車を延長するのに補助金出す方が
地下鉄作るよりも有効的な税金の使い方だろうにな。
口出すだけじゃなく自治体側が本気で取り組まなきゃ。
地下鉄作るよりも有効的な税金の使い方だろうにな。
口出すだけじゃなく自治体側が本気で取り組まなきゃ。
補助金はJRの経費削減に使わるのがオチ
>>288
加算運賃を設定せずに済む
加算運賃を設定せずに済む
現実的に川崎市はJRに圧力かけることしか出来んだろうが
それでJRはスルーで何も変わらずｗｗｗｗｗｗ
それでJRはスルーで何も変わらずｗｗｗｗｗｗ
>8両なんかにしたら減便の材料にされそうなんだが
それは非常に可能性が高いなw
じゃ、快速の高速化に金を出すか？
それなら市とJRとどちらも満足だろ。
それは非常に可能性が高いなw
じゃ、快速の高速化に金を出すか？
それなら市とJRとどちらも満足だろ。
登戸駅の私鉄形2面3線化にカネ出した方がいいような
293 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 23:11:54 ID:8ZSQx+Db0
>>292
稲田堤を2面3線にした方がいいね
稲田堤を2面3線にした方がいいね
294 ：名無し野電車区：2011/02/03(木) 01:11:31 ID:W8q+ziLh0
結局JRに時代に合った対応や、川崎市にとって利便性の高いを求めていくのは限界があるから自前で建設って流れになるんだか
>>295
>自前で建設って流れになるんだか
国交省の鉄オタ補佐にでも、川崎市の部長にきてもらって、計画書き直さないとだめ。
なんで今の鉄道整備・建設関係の法体系になっているかを、川崎市職員が理解するのは無理。
路線案はまともになったのだから、あとは事業化できる＝既存民鉄側が納得できるスキームを
書くだけ。一晩で出来るし、このスレ住民のニートでも一週間ぐらいでできる。
>自前で建設って流れになるんだか
国交省の鉄オタ補佐にでも、川崎市の部長にきてもらって、計画書き直さないとだめ。
なんで今の鉄道整備・建設関係の法体系になっているかを、川崎市職員が理解するのは無理。
路線案はまともになったのだから、あとは事業化できる＝既存民鉄側が納得できるスキームを
書くだけ。一晩で出来るし、このスレ住民のニートでも一週間ぐらいでできる。
「既存民鉄側が納得できるスキーム」とか対外関係に進む以前に
市役所内部の意見が定まってないんじゃ始めようがない。
検討委員会が意見をまとめるのを待つしかないんだろうが、
「これからも情報収集」 ってな感じでまとめる気がさらさらない(笑)
市長の意向なんだろうな。
やらせる気があるならとっくにケツを叩いてる。
市役所内部の意見が定まってないんじゃ始めようがない。
検討委員会が意見をまとめるのを待つしかないんだろうが、
「これからも情報収集」 ってな感じでまとめる気がさらさらない(笑)
市長の意向なんだろうな。
やらせる気があるならとっくにケツを叩いてる。
「作るよー」って言うだけで予算くれるんだから
つまりはそういうことだよ
作る気なんか微塵もない
つまりはそういうことだよ
作る気なんか微塵もない
>>298
>増進法を使い小田急川崎線として新百合ー武蔵小杉を
誰が考えてもこれ以外で実現しない。
(川崎市担当は、そう考えていないか。。)
川崎市が、新百合～小杉に車庫用地確保できれば、また別案もあるだろうけど。
>増進法を使い小田急川崎線として新百合ー武蔵小杉を
誰が考えてもこれ以外で実現しない。
(川崎市担当は、そう考えていないか。。)
川崎市が、新百合～小杉に車庫用地確保できれば、また別案もあるだろうけど。
いやそれも無理だからｗ
あわよくば、トンネルと駅だけ作って
列車運行は小田急にすべて委託したいって肚なんだから
タチが悪いと言うか、なんと言うか
列車運行は小田急にすべて委託したいって肚なんだから
タチが悪いと言うか、なんと言うか
だから運営も小田急に委ねて線路使用料だけもらえばいいのにな。
反対派の市民のほとんどが赤字を恐れてるだけだから。
小田急は多摩線の延伸に対して公設民営方式とはっきりうたって
んだから。相模原線も横浜線もあるんだからこの機会逃すと永遠に
川崎線はできなくなる。
反対派の市民のほとんどが赤字を恐れてるだけだから。
小田急は多摩線の延伸に対して公設民営方式とはっきりうたって
んだから。相模原線も横浜線もあるんだからこの機会逃すと永遠に
川崎線はできなくなる。
304 ：名無し野電車区：2011/02/04(金) 14:56:49 ID:NHf+gKt00
南武線に金出すのは無理
儲かってる路線に自治体が補助するってありえない
儲かってる路線に自治体が補助するってありえない
市営地下鉄が中原電車区あたりから南武線に乗り入れるんならアリだな。
小杉駅はまるまる作らなくてすむし、その先も建設費なしで川崎駅まで行ける。
それでこそ役人が大好きな川崎市南北軸の直結。
小杉駅はまるまる作らなくてすむし、その先も建設費なしで川崎駅まで行ける。
それでこそ役人が大好きな川崎市南北軸の直結。
307 ：名無し野電車区：2011/02/04(金) 18:48:20 ID:NHf+gKt00
それって赤字路線だろｗ
廃線を避けるために補助金
廃線を避けるために補助金
309 ：名無し野電車区：2011/02/04(金) 18:59:02 ID:NHf+gKt00
請願駅に金出すのは当たり前
ただこれは補助金とは言わない
ただこれは補助金とは言わない
なんだ言葉遊びか。ひも付きの金を注入する事は普通にあるだろ。
駅新設以外にも、海浜幕張の例とかもあるな。アレは失敗例として有名になったけどｗ
駅新設以外にも、海浜幕張の例とかもあるな。アレは失敗例として有名になったけどｗ
JRおおさか東線の旅客化も、JR東西線の建設も、
田舎の赤字路線でなく都会のJR路線に税金が突っ込まれた例だわな。
田舎の赤字路線でなく都会のJR路線に税金が突っ込まれた例だわな。
312 ：名無し野電車区：2011/02/04(金) 21:47:13 ID:NHf+gKt00
単なる上下分離じゃねーかｗ
JRは運行のみ
JRは運行のみ
まあ、税金で南武線を改良するならJR北海道の高速化事業のように
三セクが設備改良してJRに貸し付ける形になるだろ。
で、三セク費用の三分の二程度は補助金と出資で、残りは貸付という形でJRが負担。
JRは三分の一の費用で南武線の改良ができることになる。
田舎じゃないので補助金率は半分程度でも行けるかもな。
三セクが設備改良してJRに貸し付ける形になるだろ。
で、三セク費用の三分の二程度は補助金と出資で、残りは貸付という形でJRが負担。
JRは三分の一の費用で南武線の改良ができることになる。
田舎じゃないので補助金率は半分程度でも行けるかもな。
>>306でしたね
316 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 00:02:21 ID:ajIwM+bQ0
川崎縦貫は中止になりそうだな
南武線の有効活用もいいけど、
８両化のための税金投入やめてくれよ
JRはガチでコストカット(減便)に使うぞ
南武線の有効活用もいいけど、
８両化のための税金投入やめてくれよ
JRはガチでコストカット(減便)に使うぞ
>>314
そりゃ簡単、武蔵小杉なんかにつなげたら小田原線を新宿まで使ってくれる旅客の流出につながるじゃん
そりゃ簡単、武蔵小杉なんかにつなげたら小田原線を新宿まで使ってくれる旅客の流出につながるじゃん
>>317
複々線完成後は都心近くのボトルネックが解消され新宿・都心への
輸送力が増強されるので小田原線から小杉＋他線に流出する客は
多くない。むしろ通し運賃なら犬蔵あたりまでは新宿方面は
新百合経由の流れもできる。また多摩方面の大学等逆の流れも強くなる。
それに相模原延伸があると今度は新百合ー登戸がネックになるので
川崎線を田都の大井町線的な使い方をしないとパンクしかねない。
小田急の近郊区間は京王東急にはさまれ駅勢圏は狭い。エリア拡張は
不動産・小売等サイドビジネス拡大のチャンスでもある。また各方面
へのルートができるとういことは沿線価値の向上につながる。
川崎市とうまくやっていくば今後の事業展開にもいい影響を与える。
複々線完成後は都心近くのボトルネックが解消され新宿・都心への
輸送力が増強されるので小田原線から小杉＋他線に流出する客は
多くない。むしろ通し運賃なら犬蔵あたりまでは新宿方面は
新百合経由の流れもできる。また多摩方面の大学等逆の流れも強くなる。
それに相模原延伸があると今度は新百合ー登戸がネックになるので
川崎線を田都の大井町線的な使い方をしないとパンクしかねない。
小田急の近郊区間は京王東急にはさまれ駅勢圏は狭い。エリア拡張は
不動産・小売等サイドビジネス拡大のチャンスでもある。また各方面
へのルートができるとういことは沿線価値の向上につながる。
川崎市とうまくやっていくば今後の事業展開にもいい影響を与える。
>>318
結局東部方面線のように、小田急に運営を委託するか、新百合ヶ丘からの客に加算運賃を掛けて、
流出分を小田急に還元する仕組みがないと建設は無理なんだろうか？
小田急に運行委託ってのは、コストが割高になる可能性もあるからねえ…
横浜市営地下鉄並みにコストを削減できればいいのだけれども、そうなると自前での建設しかないかな
小田急は相模原延伸をするころに合わせて、向ヶ丘遊園～新百合ヶ丘間の複々線に力を入れてくるだろうから難しいかもね
川崎市が積極的に協力する見返りに取引するとか？あんまりそんなやくざな取引聞いたことがないけれども。
結局東部方面線のように、小田急に運営を委託するか、新百合ヶ丘からの客に加算運賃を掛けて、
流出分を小田急に還元する仕組みがないと建設は無理なんだろうか？
小田急に運行委託ってのは、コストが割高になる可能性もあるからねえ…
横浜市営地下鉄並みにコストを削減できればいいのだけれども、そうなると自前での建設しかないかな
小田急は相模原延伸をするころに合わせて、向ヶ丘遊園～新百合ヶ丘間の複々線に力を入れてくるだろうから難しいかもね
川崎市が積極的に協力する見返りに取引するとか？あんまりそんなやくざな取引聞いたことがないけれども。
>>319
>あんまりそんなやくざな取引聞いたことがないけれども。
そういうことは霞ヶ関のオタ役人には考えられるが、
庶務業務歴15-30年の川崎市職員には無理。事務用品の購買と出勤簿の管理ぐらいしか
仕事しないし、政策なんか考える訓練無いんだから。
今現在、国交省は成羽短絡線とリニアに集中しているから、これらが片付いたら
関空鉄道（これはほぼ確実）と川崎市鉄道交通問題（数ある政策候補の一つ）になるさ。
川崎市鉄道交通問題
・登戸～遊園問題、（遊園～新百合複々線）
・ブルー線新百合延伸
・川崎市営地下鉄、（車庫問題を絡めて）相模原延伸
・京急大師線羽田空港延伸
～～～～ここからは妄想の領域～～～～
・南武線強化（武蔵野線から川崎へ直通）
・都営浅草線延伸
>あんまりそんなやくざな取引聞いたことがないけれども。
そういうことは霞ヶ関のオタ役人には考えられるが、
庶務業務歴15-30年の川崎市職員には無理。事務用品の購買と出勤簿の管理ぐらいしか
仕事しないし、政策なんか考える訓練無いんだから。
今現在、国交省は成羽短絡線とリニアに集中しているから、これらが片付いたら
関空鉄道（これはほぼ確実）と川崎市鉄道交通問題（数ある政策候補の一つ）になるさ。
川崎市鉄道交通問題
・登戸～遊園問題、（遊園～新百合複々線）
・ブルー線新百合延伸
・川崎市営地下鉄、（車庫問題を絡めて）相模原延伸
・京急大師線羽田空港延伸
～～～～ここからは妄想の領域～～～～
・南武線強化（武蔵野線から川崎へ直通）
・都営浅草線延伸
321 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 23:59:48 ID:ajIwM+bQ0
川崎縦貫は中止の公算高まる
>>318
パンクする前に新百合ヶ丘まで複々線伸ばすからｗ
パンクする前に新百合ヶ丘まで複々線伸ばすからｗ
323 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 05:05:13 ID:9Ayze7i20
ありえないと思うが、小田急がもしも公設民営方式を受け入れるとしたら、
川崎市が、市営地下鉄線内に大きな車庫を新設することが
絶対条件になると思うよ。
現在、唐木田車庫がほぼ満杯な以上、市営地下鉄乗り入れのために必要となる、
２０m車６両編成１５本（川崎市の公式ホームページから）を新たにとめる
車庫が物理的に必要になるからね。
小田急多摩線を相模原まで延伸するならば、
それに伴う車両の車庫増設も更に必要になる。
川崎市って、車庫をつくる気がないみたいだけど、
その辺を理解しているんだろうかね？
川崎市が、市営地下鉄線内に大きな車庫を新設することが
絶対条件になると思うよ。
現在、唐木田車庫がほぼ満杯な以上、市営地下鉄乗り入れのために必要となる、
２０m車６両編成１５本（川崎市の公式ホームページから）を新たにとめる
車庫が物理的に必要になるからね。
小田急多摩線を相模原まで延伸するならば、
それに伴う車両の車庫増設も更に必要になる。
川崎市って、車庫をつくる気がないみたいだけど、
その辺を理解しているんだろうかね？
324 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 09:21:59 ID:B5rv4por0
便所の落書きに品性求められるとは思わんかったわｗｗ
327 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 14:40:35 ID:YotQEZK/0
かわいそうに。
世間から相手去れてないんだな。
世間から相手去れてないんだな。
328 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 19:51:13 ID:OrPLei2G0
武蔵野南線をJR東日本からJR貨物に移管してそれを旅客化すればいい。
329 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 20:21:23 ID:zmX3wffQO
青線延伸が実現しそうだか
>>328
市営地下鉄以上に実現性なし。
市営地下鉄以上に実現性なし。
331 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 23:31:53 ID:Orlhcm6x0
トンネル内に駅新設は金がかかるらしいｗ
駅設置をしぼったら、鉄道不毛地帯解消にならないしｗ
答申から削除されましたし、まぁ１００％無理ですね
駅設置をしぼったら、鉄道不毛地帯解消にならないしｗ
答申から削除されましたし、まぁ１００％無理ですね
332 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 02:55:26 ID:yVn9/trO0
地下鉄予算削られたんだよな
もう絶望的な予感
もう絶望的な予感
そもそも川崎縦貫線の推進派って誰なのよ。
二期区間なんて絶望的になった時点で商工会議所はやる気ないだろうし、
その他の川崎区や南部関係者にとってはどうでもいい。
宮前区や麻生区の市議会議員？そんなに力あるのか？
麻生区なんて、市営地下鉄よりブルーライン延伸の方が
僻地解消効果も大きいし現実的でもありそうだし。
二期区間なんて絶望的になった時点で商工会議所はやる気ないだろうし、
その他の川崎区や南部関係者にとってはどうでもいい。
宮前区や麻生区の市議会議員？そんなに力あるのか？
麻生区なんて、市営地下鉄よりブルーライン延伸の方が
僻地解消効果も大きいし現実的でもありそうだし。
>>331
それもどこまで本当なんだか今一わからないな…
羽田空港国際線ターミナルの京急の駅はわざわざ上から掘り起こして営業しながら作ったから、
武蔵野貨物線の旅客化ができないとはちょっと思えない面も
それもどこまで本当なんだか今一わからないな…
羽田空港国際線ターミナルの京急の駅はわざわざ上から掘り起こして営業しながら作ったから、
武蔵野貨物線の旅客化ができないとはちょっと思えない面も
だからカネつぎ込めばできるんでしょｗ
そのカネがないだけで。
そのカネがないだけで。
175 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/08/28 01:40 ID:MPSqlWX1
こんなスレッドあったのね、んじゃマジレスするよ。
生田トンネルは湧水がハンパでなくすごいよ、稲城砂層という透水地層を
難工事で建設されたため相当量の揚水を行っているが水質が悪いため水道
等には利用できないらしい。生田立坑の歯車式エレベーターは恐ろしいよ。
また、小杉トンネルは開削工法の浅いトンネルのため湧水は全くないが、
ブレーキから発生する鉄粉等のほこりがひどく、小一時間内部にいると鼻の
中が真っ黒になるほどです。新城立坑は、梯子で昇降しますが高所恐怖症の
人には恐ろしいかも知れません。
以上元保線関係者の体験談でした。
182 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/08/28 11:18 ID:8YzK07/L
開通当時は殆ど山の中だから旅客化してもしょうがないと思われたんだろう。
子供の頃からこの辺は知ってるけど本当に山を縫って走っている。
駅造るには金もかかるし、南武線が並行しているし。
大体府中本町～西船橋だって貨物専用で考えられていたんだから。
今や山も開かれて旅客化してもそれなりには稼げる路線ではあるが
・工事に金がかかる
原則地元負担だろうが東京方面への放射路線じゃないので
そこまで金掛けて作る必要性が無い。放射路線の駅までなら
バスや南武線で十分な環境。道路事情が悪化すれば別だが。
・横浜方の終着問題
運行上問題なのがこれ。今や横浜方は線路容量が逼迫している
のでどこで終着するかが問題。新川崎じゃ面倒だし中途半端だからな。
やはり横浜まで行かなくちゃ。
いくら貨物が衰退しているとは言え貨物が首都圏を一直線で通過出来るのは
ここと山手貨物だけ。山手貨物はほぼ旅客路線だし。貴重な存在ではある。
こんなスレッドあったのね、んじゃマジレスするよ。
生田トンネルは湧水がハンパでなくすごいよ、稲城砂層という透水地層を
難工事で建設されたため相当量の揚水を行っているが水質が悪いため水道
等には利用できないらしい。生田立坑の歯車式エレベーターは恐ろしいよ。
また、小杉トンネルは開削工法の浅いトンネルのため湧水は全くないが、
ブレーキから発生する鉄粉等のほこりがひどく、小一時間内部にいると鼻の
中が真っ黒になるほどです。新城立坑は、梯子で昇降しますが高所恐怖症の
人には恐ろしいかも知れません。
以上元保線関係者の体験談でした。
182 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/08/28 11:18 ID:8YzK07/L
開通当時は殆ど山の中だから旅客化してもしょうがないと思われたんだろう。
子供の頃からこの辺は知ってるけど本当に山を縫って走っている。
駅造るには金もかかるし、南武線が並行しているし。
大体府中本町～西船橋だって貨物専用で考えられていたんだから。
今や山も開かれて旅客化してもそれなりには稼げる路線ではあるが
・工事に金がかかる
原則地元負担だろうが東京方面への放射路線じゃないので
そこまで金掛けて作る必要性が無い。放射路線の駅までなら
バスや南武線で十分な環境。道路事情が悪化すれば別だが。
・横浜方の終着問題
運行上問題なのがこれ。今や横浜方は線路容量が逼迫している
のでどこで終着するかが問題。新川崎じゃ面倒だし中途半端だからな。
やはり横浜まで行かなくちゃ。
いくら貨物が衰退しているとは言え貨物が首都圏を一直線で通過出来るのは
ここと山手貨物だけ。山手貨物はほぼ旅客路線だし。貴重な存在ではある。
開削工法できる場所ならともかく、
山岳トンネルに後付けで駅を作るのは営業停止しないと工事は無理。
単線じゃさばけない。
営業継続するために結局もう一本トンネルを掘るハメになる。
旅客に必要な避難杭もない。
もう一本トンネルを掘って、さらに色々金をつぎ込みまくれば不可能じゃないけど
そんなに金を使っちゃ貨物線旅客化の意義がない。
山岳トンネルに後付けで駅を作るのは営業停止しないと工事は無理。
単線じゃさばけない。
営業継続するために結局もう一本トンネルを掘るハメになる。
旅客に必要な避難杭もない。
もう一本トンネルを掘って、さらに色々金をつぎ込みまくれば不可能じゃないけど
そんなに金を使っちゃ貨物線旅客化の意義がない。
ポンと気前よく資金出す地元企業や地元の発展に寄与したい名士はいないのかよ
ノ
340 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 02:07:18 ID:rZeDJbFK0
武蔵野南線の旅客化は答申から削除済みなので、
議論する価値はないかと
議論する価値はないかと
341 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 11:44:15 ID:AIrL1T4H0
【2011】 川崎駅 【川崎はその先へ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1297439169/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1297439169/l50
川崎市が新百合に地下鉄造るんだったら、1435mm軌間･第三騎乗方式直流750VでやればOK。
343 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 02:47:04 ID:DcBWK5u6O
本線の新百合ヶ丘～鷺沼～野川～井田～武蔵小杉～
西馬込～浅草線と大師支線の等々力～武蔵小杉～
ノンストップ～川崎～相互乗り入れ～川崎大師～
小島新田って 路線でいいんじゃない？車両は20ｍ車
なんて贅沢を言わずに京急の1500形を中古で導入
すれば車両基地の用地もコンパクトに出来て一石二鳥
じゃない？
西馬込～浅草線と大師支線の等々力～武蔵小杉～
ノンストップ～川崎～相互乗り入れ～川崎大師～
小島新田って 路線でいいんじゃない？車両は20ｍ車
なんて贅沢を言わずに京急の1500形を中古で導入
すれば車両基地の用地もコンパクトに出来て一石二鳥
じゃない？
>>343
>本線の新百合ヶ丘～鷺沼～野川～井田～武蔵小杉～西馬込～浅草線
これは、良い案だけど。小田急が飲めない案。
神奈川県内の民鉄が多すぎるのが、遠因なので、
・・・ここは乱暴に小田急・東急・京急・相鉄合併。横浜市営・将来の川崎市営合併。
民鉄1社、公営1社。
>本線の新百合ヶ丘～鷺沼～野川～井田～武蔵小杉～西馬込～浅草線
これは、良い案だけど。小田急が飲めない案。
神奈川県内の民鉄が多すぎるのが、遠因なので、
・・・ここは乱暴に小田急・東急・京急・相鉄合併。横浜市営・将来の川崎市営合併。
民鉄1社、公営1社。
345 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 09:04:36 ID:DcBWK5u6O
小田急に合わせる必要が何処にあるか分からないのだが………
347 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 15:31:04 ID:/kabSqJ70
348 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 15:36:14 ID:DcBWK5u6O
新百合ヶ丘駅構内乗り換えが副都心線渋谷駅～田都
渋谷駅の乗り換え時分で移動出来る場所にホームを
建設出来れば無理に直通させなくてもいいんじゃない？
もし、駅の改造が必要になるのであれば、駅の上に
小田急系駅ビル建設許可を条件に小田急に駅改造を
させればいいんじゃない？
渋谷駅の乗り換え時分で移動出来る場所にホームを
建設出来れば無理に直通させなくてもいいんじゃない？
もし、駅の改造が必要になるのであれば、駅の上に
小田急系駅ビル建設許可を条件に小田急に駅改造を
させればいいんじゃない？
新設路線は、極力既存の路線との乗り換えを
容易にしなきゃならない通達のようなのがあったハズ
その究極の形態が、乗り入れ・直通
容易にしなきゃならない通達のようなのがあったハズ
その究極の形態が、乗り入れ・直通
350 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 20:52:19 ID:tMs6Ny8N0
カナロコに南武線の有効活用という記事あったなｗｗ
終了じゃねーかこれ
終了じゃねーかこれ
351 ：名無し野電車区：2011/02/14(月) 03:31:05 ID:tEWkFF340
352 ：名無し野電車区：2011/02/14(月) 05:21:15 ID:lmVr3GJ2O
>>344
そんなん作るくらいなら橋本～品川まで中央リニアのトンネルをでかくして並行在来線を敷いた方がいいんじゃないかと
そんなん作るくらいなら橋本～品川まで中央リニアのトンネルをでかくして並行在来線を敷いた方がいいんじゃないかと
353 ：名無し野電車区：2011/02/14(月) 10:40:51 ID:USyWQilH0
川崎市がブルーラインの延長に反対しません様に
289 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2011/02/12(土) 13:14:43 ID:OQBpQuFY0
http://www.city.kawasaki.jp/20/20kityo/sinjitukou/TMgijiroku/03asao.pdf
去年10月
麻生市民館であった川崎市市タウンミーティング
２１ページ目の市長の発言
”今のままでいくと順番としては3 号線の方が早くなると私は思っています。”
市長も川崎縦貫よりブルーラインが先になるかもと思ってるみたいだな
http://www.city.kawasaki.jp/20/20kityo/sinjitukou/TMgijiroku/03asao.pdf
去年10月
麻生市民館であった川崎市市タウンミーティング
２１ページ目の市長の発言
”今のままでいくと順番としては3 号線の方が早くなると私は思っています。”
市長も川崎縦貫よりブルーラインが先になるかもと思ってるみたいだな
355 ：川崎市幹部：2011/02/15(火) 19:36:38 ID:uB8JvSo40
356 ：名無し野電車区：2011/02/15(火) 20:17:25 ID:jEJHEH8z0
２０１１年３月中旬から 武蔵小杉駅～羽田空港（国内・国際）を結ぶ空港連絡バス運行開始
357 ：名無し野電車区：2011/02/16(水) 01:55:49 ID:D7A7kj830
>351
>民主＆自民市議団は白紙に戻せと言ってた気が‥
現状ってすでに白紙に戻したようなもんじゃんね。
免許は返上したし、
検討委員会は鉄オタでも言わないような妄想繰り広げて遊んでるだけだし。
>民主＆自民市議団は白紙に戻せと言ってた気が‥
現状ってすでに白紙に戻したようなもんじゃんね。
免許は返上したし、
検討委員会は鉄オタでも言わないような妄想繰り広げて遊んでるだけだし。
359 ：名無し野電車区：2011/02/16(水) 15:53:11 ID:D7A7kj830
>>358
そういうのを妄想とは言わない
そういうのを妄想とは言わない
361 ：名無し野電車区：2011/02/16(水) 23:53:52 ID:D7A7kj830
有識者の議論を妄想って、
無知にもほどがあるｗ
無知にもほどがあるｗ
政治家は有識者じゃないだろ。
俺の血税で無駄な会議を開くなと。
俺の血税で無駄な会議を開くなと。
363 ：名無し野電車区：2011/02/17(木) 02:01:43 ID:PsF5C2C4O
ついに諦めたか
364 ：名無し野電車区：2011/02/17(木) 05:27:42 ID:TRMjFBM30
池沼は妄想という言葉がお好きですからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
365 ：名無し野電車区：2011/02/17(木) 05:28:52 ID:TRMjFBM30
自分が気に入らない事案はすべて妄想扱いｗｗ
認めたくないものだな、自分自身の未熟ゆえのあやまちというものは…
>>361
>有識者の議論を妄想って、
おい、市の委員会の「オタ妄想報告書」知らないのか？
この50年の日本鉄道史でも三本の指、たぶんトップの公式オタ妄想だ。
知事が一人で喋った、成田リニア、
知事が二人で喋った、成羽リニア
知事が一人で喋った、関空リニア
これは、全部報告書とかじゃなく、瞬間芸の類。
しかも技術は既にある。（超伝導だけでなく、リニモも含めて）
>有識者の議論を妄想って、
おい、市の委員会の「オタ妄想報告書」知らないのか？
この50年の日本鉄道史でも三本の指、たぶんトップの公式オタ妄想だ。
知事が一人で喋った、成田リニア、
知事が二人で喋った、成羽リニア
知事が一人で喋った、関空リニア
これは、全部報告書とかじゃなく、瞬間芸の類。
しかも技術は既にある。（超伝導だけでなく、リニモも含めて）
小田急多摩線との直通運転を想定と明記しておきながら
バッテリーカーなら架線レスが実現できるとか議論してる
委員会を妄想と言わずして何と。
LRTでも新設するならまだしもな。
バッテリーカーなら架線レスが実現できるとか議論してる
委員会を妄想と言わずして何と。
LRTでも新設するならまだしもな。
作るんなら普通に作りゃいいんだよ、ったく
断面小さくするにもせめて第三軌条とかリニア地下鉄ならまだわかるんだがｗ
371 ：名無し野電車区：2011/02/17(木) 14:47:24 ID:TRMjFBM30
当事者の小田急も京急も議論に参加してないんだけどねえｗ
373 ：名無し野電車区：2011/02/17(木) 15:03:42 ID:TRMjFBM30
>>372
そういう段階でない件
そういう段階でない件
そう、妄想段階だからな。事業者呼べるレベルじゃないのよ
>>371
>素人は黙って聞いてろ
なんか、毎日新聞の元旦社説並みだな。
2chは他分野の専門家が何万人も見ているから、
集合智には、専門家・有識者ではかなわないよ。
自分の担当の仕事(神奈川県内で某所で行われている某プロジェクト）も
2chで専用スレ立ってますが、
・・・なんでこいつら内部より先にここまで解析できるんだ
ぐらいの威力はあります。
>素人は黙って聞いてろ
なんか、毎日新聞の元旦社説並みだな。
2chは他分野の専門家が何万人も見ているから、
集合智には、専門家・有識者ではかなわないよ。
自分の担当の仕事(神奈川県内で某所で行われている某プロジェクト）も
2chで専用スレ立ってますが、
・・・なんでこいつら内部より先にここまで解析できるんだ
ぐらいの威力はあります。
376 ：名無し野電車区：2011/02/17(木) 23:23:30 ID:TRMjFBM30
377 ：名無し野電車区：2011/02/18(金) 03:23:01 ID:cgScGO6M0
>>375
ここで妄想とか言ってる奴は無知でしょｗ
ここで妄想とか言ってる奴は無知でしょｗ
378 ：名無し野電車区：2011/02/18(金) 06:17:17 ID:1je7DolC0
地下鉄建設もいいと思うけど、バス専用レーンを作ってバスの定期運行するのでも十分だと思うことが多い
379 ：名無し野電車区：2011/02/18(金) 23:51:59 ID:cgScGO6M0
地下鉄に積極的な政党ないから中止だろうよ
380 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 00:42:50 ID:UMjTY+ON0
南武線の有効活用は大歓迎
381 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 09:59:24 ID:Lb4gv1CrO
結局、きちんと計画を練らずにあやふやな計画のまま
予算を付けるから中止になるはめになる。着眼点は
悪くなかっただけに残念。
予算を付けるから中止になるはめになる。着眼点は
悪くなかっただけに残念。
382 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 20:05:24.58 ID:UMjTY+ON0
フリーゲージに蓄電池車で
どうかなんて議論してる時点で失笑もん
相模原に比べて机上の議論が多すぎる
向こうより建設費が高いのがネックなのは分かるが
どうかなんて議論してる時点で失笑もん
相模原に比べて机上の議論が多すぎる
向こうより建設費が高いのがネックなのは分かるが
384 ：名無し野電車区：2011/02/20(日) 05:50:18.03 ID:tTuOeoua0
蓄電池車は技術的に不可能ではない
フリーゲージは小杉経由にした時点で2期区間中止だから関係ないなｗｗ
フリーゲージは小杉経由にした時点で2期区間中止だから関係ないなｗｗ
不可能ではない（ｷﾘｯ
技術的に可能かどうかより、費用の問題だろｗ
いくらでも金かけられるんならどんな案でも実現可能だわな。
いくらでも金かけられるんならどんな案でも実現可能だわな。
387 ：名無し野電車区：2011/02/20(日) 17:57:40.95 ID:hwMsuuXJ0
市営バス同様、ルートも目的地も迷走
目的地には到着できません。
目的地には到着できません。
388 ：名無し野電車区：2011/02/20(日) 19:13:05.39 ID:TBow+5lAO
地下鉄作る金有れば待避線増やすなどして南武線増やせないものか。
貨物で難しいのはわかっているが乗り換えなど考えるとよっぽど効果的だと思うが
貨物で難しいのはわかっているが乗り換えなど考えるとよっぽど効果的だと思うが
389 ：６５１：2011/02/20(日) 22:15:23.26 ID:tTuOeoua0
>>388
地下鉄の建設理由‥鉄道不毛地帯解消
地下鉄の建設理由‥鉄道不毛地帯解消
390 ：名無し野電車区：2011/02/21(月) 03:14:54.95 ID:Ffrxa7sD0
それだけではないわけだが
検討委員会では、多摩線乗り入れ無しも地上化も、
(既存案の)大量輸送機関でなく中量輸送機関も含めて論議していきたい。
～地下鉄は経営的にもつかどうか～バス等の他の公共交通を有効に
活用するなどの需要喚起策も
(議事録より事務局発言)
要するにまだ全く何も決めてないってことですよ。
小田急乗り入れなんて白紙もOKどころか、
まだまだLRTやモノレールの中量輸送機関案もアリ、
バスでいいじゃんでもアリ。
市役所的に、公式にアリなのです。
というわけでおれは尻手黒川線を４車線化してモノレールを通すことを勧めたい。
道路問題も鉄道僻地問題も一挙解決。
…地下鉄よりも金がかかるが。
(既存案の)大量輸送機関でなく中量輸送機関も含めて論議していきたい。
～地下鉄は経営的にもつかどうか～バス等の他の公共交通を有効に
活用するなどの需要喚起策も
(議事録より事務局発言)
要するにまだ全く何も決めてないってことですよ。
小田急乗り入れなんて白紙もOKどころか、
まだまだLRTやモノレールの中量輸送機関案もアリ、
バスでいいじゃんでもアリ。
市役所的に、公式にアリなのです。
というわけでおれは尻手黒川線を４車線化してモノレールを通すことを勧めたい。
道路問題も鉄道僻地問題も一挙解決。
…地下鉄よりも金がかかるが。
確かに。モノレールは無理だな。同様にLRTも、バスレーンも。
ほとんどトンネルなLRTなら作れるけど、
グリーンラインあたりと建設費は変わらないか。
ほとんどトンネルなLRTなら作れるけど、
グリーンラインあたりと建設費は変わらないか。
394 ：名無し野電車区：2011/02/21(月) 12:00:11.79 ID:mA1bPTQbO
では総論として、このスレッドを熟読してから計画案
を練って立案せよ。と川崎市役所に提言すれば桶と
言う事で………
を練って立案せよ。と川崎市役所に提言すれば桶と
言う事で………
395 ：名無し野電車区：2011/02/21(月) 12:11:42.05 ID:HAFFaELDO
冷蔵庫を呼べばいいんだ
尻手黒川道路を6車化してBRT導入でいいよ
397 ：名無し野電車区：2011/02/21(月) 16:29:36.13 ID:6zAG1LcQ0
南武線の投資は市がやることではない罠
念願の快速もできた、
横須賀線との乗り継ぎも改良される、
E233新造投入の噂もある、
最近はよくやってるんじゃないの > 南武線
200%近い混雑率(武蔵中原→武蔵小杉)はなんとかする必要があるが、
逆に川崎市営地下鉄の計画があるから、それが出来ればこの区間は
客が減るから放置って判断もありえるよな。
それが正しい判断とか良い判断とは言わないが、少なくとも川崎市が
口実を与えている。
横須賀線との乗り継ぎも改良される、
E233新造投入の噂もある、
最近はよくやってるんじゃないの > 南武線
200%近い混雑率(武蔵中原→武蔵小杉)はなんとかする必要があるが、
逆に川崎市営地下鉄の計画があるから、それが出来ればこの区間は
客が減るから放置って判断もありえるよな。
それが正しい判断とか良い判断とは言わないが、少なくとも川崎市が
口実を与えている。
400 ：名無し野電車区：2011/02/22(火) 02:21:14.51 ID:M8w4mIHz0
>>398
E233新造の噂ってどこ情報
E233新造の噂ってどこ情報
401 ：国電総研によると：2011/02/23(水) 01:27:11.85 ID:a8V3UP130
南武線はE231系の予定だったようだが、
近年の南武線見ると新車もありえるね
武蔵小杉開業や快速導入などJRは同線に力入れまくりだｗｗ
近年の南武線見ると新車もありえるね
武蔵小杉開業や快速導入などJRは同線に力入れまくりだｗｗ
こんにちは。はじめまして。
川崎の地下鉄はいつ頃出来そうなんでしょうか？
教えて下さい。お願いします(^◇^)ノ
川崎の地下鉄はいつ頃出来そうなんでしょうか？
教えて下さい。お願いします(^◇^)ノ
できません
作る気がありませんから
作る気がありませんから
404 ：名無し野電車区：2011/02/26(土) 13:34:06.63 ID:63qeeMiF0
>>401
E235系でいいよ
E235系でいいよ
>>403
レスありがとうございます。
でも出来ない事はないと思いますよ。
私は地下鉄が出来ると聞いて郊外にマンションを買ったのですが、
その不動産斡旋業者曰く、もう少ししたら許可が下りるので
工事が着工されるとおっしゃっていましたから。
レスありがとうございます。
でも出来ない事はないと思いますよ。
私は地下鉄が出来ると聞いて郊外にマンションを買ったのですが、
その不動産斡旋業者曰く、もう少ししたら許可が下りるので
工事が着工されるとおっしゃっていましたから。
でも、できないんですよ
作る気がないから
作る気がないから
バ川崎市では大師線全線地下化すら無理だろうw
408 ：名無し野電車区：2011/02/26(土) 14:57:37.17 ID:63qeeMiF0
409 ：名無し野電車区：2011/02/27(日) 05:16:12.92 ID:oEbqwLam0
市長は作る気満々
議会は南武線活用にシフト
JRに川崎縦貫を中止にするから、
両数増強してくれと要望してもスルーしそうだがｗｗ
議会は南武線活用にシフト
JRに川崎縦貫を中止にするから、
両数増強してくれと要望してもスルーしそうだがｗｗ
410 ：名無し野電車区：2011/02/27(日) 14:42:22.23 ID:ltt+YeSD0
411 ：名無し野電車区：2011/02/27(日) 21:05:07.26 ID:oEbqwLam0
横浜羽沢もそんな感じだったんだろうか？
413 ：名無し野電車区：2011/02/28(月) 05:37:59.97 ID:jEh37fG50
まるで駅出来るかの言いようは、法的にまずいんちゃうｗ
>405
不動産屋なんて千三つなんだから…
それにころっと騙されるとはなんという情弱。
>その不動産斡旋業者曰く、もう少ししたら許可が下りるので
>工事が着工されるとおっしゃっていましたから。
決してそう断定はせず、あなたがそう思い込むような誘導をしただけでしょう。
不動産屋は狡猾なので、嘘でつかまるようなマネはしない。
不動産屋なんて千三つなんだから…
それにころっと騙されるとはなんという情弱。
>その不動産斡旋業者曰く、もう少ししたら許可が下りるので
>工事が着工されるとおっしゃっていましたから。
決してそう断定はせず、あなたがそう思い込むような誘導をしただけでしょう。
不動産屋は狡猾なので、嘘でつかまるようなマネはしない。
415 ：名無し野電車区：2011/02/28(月) 22:23:01.54 ID:OyLzx/FmO
第２期区間を等々力競技場＆等々力アリーナ付近から
小杉駅～川崎駅直通であればそこそこ儲けが出るので
はないか？と考えるのは自分だけかな？
小杉駅～川崎駅直通であればそこそこ儲けが出るので
はないか？と考えるのは自分だけかな？
うん(´・ω・`)
417 ：名無し野電車区：2011/03/02(水) 05:50:08.10 ID:/T1HqsdK0
川崎市のサイト更新されないｗｗｗ
あいかわらず、２０ｍ級車両で「可動式ホーム柵」設置なのに、
「京急大師線との相互直通運転を前提とする（全線整備時）」
なのね。
フリーゲージが実現できたって、18m級の京急車両だと「可動式ホーム柵」のドア位置合わないじゃん・・・・・。
20m級は18m級路線には入れないし・・・・・。
あ、18m級の京急車両は、川崎の次は新百合ヶ丘までノンストップなんかな。
「京急大師線との相互直通運転を前提とする（全線整備時）」
なのね。
フリーゲージが実現できたって、18m級の京急車両だと「可動式ホーム柵」のドア位置合わないじゃん・・・・・。
20m級は18m級路線には入れないし・・・・・。
あ、18m級の京急車両は、川崎の次は新百合ヶ丘までノンストップなんかな。
420 ：名無し野電車区：2011/03/03(木) 02:58:57.50 ID:5NaZUMRLO
菅生から乗換え無しで都心か横浜に行けたらまた住んでも良い
でも永久に鉄道は来ないだろうね
でも永久に鉄道は来ないだろうね
しかし、現存最古の私鉄路線がなくなるのは惜しいな
>418
通勤電車でフリーゲージはありえないわ。
大師線改軌、本線と切り離し、車両も入れ替えが前提だろ。
>421
改軌しても地下鉄乗り入れしても大師線は京急だろうし
無くなるわけじゃないんじゃね。
改軌も全線開通も杞憂もいいところだが。
通勤電車でフリーゲージはありえないわ。
大師線改軌、本線と切り離し、車両も入れ替えが前提だろ。
>421
改軌しても地下鉄乗り入れしても大師線は京急だろうし
無くなるわけじゃないんじゃね。
改軌も全線開通も杞憂もいいところだが。
424 ：名無し野電車区：2011/03/03(木) 13:10:56.14 ID:qaEzrHjJ0
ホーム有効長にしろ20m6両とか8両、10両に対応させればコストアップ要因だしなあ
車両限界となると、京急2780㎜→小田急2900㎜か…
車両限界やカーブは新規建設なら何とかなるだろうし、駅も18m×4＝72→20m×6＝120か…
東急横浜駅などのホーム延長準備工事のように用地をあけておけば何とかなる気がしないでもないが…
川崎市が絡んでいて金出しているから準備工事すらしていないとは考えにくいけどな
車両限界やカーブは新規建設なら何とかなるだろうし、駅も18m×4＝72→20m×6＝120か…
東急横浜駅などのホーム延長準備工事のように用地をあけておけば何とかなる気がしないでもないが…
川崎市が絡んでいて金出しているから準備工事すらしていないとは考えにくいけどな
427 ：名無し野電車区：2011/03/04(金) 21:28:06.15 ID:3ztQd6Ag0
それをやらないのが川崎市。
事前準備したら、再び工事するチャンスが無くなるだろ。
事前準備したら、再び工事するチャンスが無くなるだろ。
428 ：名無し野電車区：2011/03/06(日) 10:46:25.14 ID:jMEO6pQ70
議会が消極的だから中止だな
俺は諦めた
俺は諦めた
429 ：名無し野電車区：2011/03/06(日) 11:05:46.46 ID:n2Ti93Wz0
事業費４３３６億の３割削減って市長が答弁している。
いくらなら元がとれるのよ。
いくらなら元がとれるのよ。
430 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 20:21:40.44 ID:zpx1plmiO
建設費・工法等を見直して安く済む方法に切り替えて
行く時期に差し掛かっているんじゃないの？車両に
しても中古車両導入で制作費を浮かすとか努力が必要
だと思う。直通先にしても現実的な(工事費が安い)
相手を見つけてから話を持ちかけるのがよいのでは？
行く時期に差し掛かっているんじゃないの？車両に
しても中古車両導入で制作費を浮かすとか努力が必要
だと思う。直通先にしても現実的な(工事費が安い)
相手を見つけてから話を持ちかけるのがよいのでは？
安くするったってどうするのよ。
グリーンラインと同一規格にでもするか？
一期区間を新百合-宮前平にしちまえば建設費半減できるぜ。
グリーンラインと同一規格にでもするか？
一期区間を新百合-宮前平にしちまえば建設費半減できるぜ。
432 ：名無し野電車区：2011/03/09(水) 13:19:58.56 ID:eevFK/8N0
政治情勢みればアーボン必死
433 ：名無し野電車区：2011/03/09(水) 14:33:06.37 ID:sUaKL7jwO
いいアイデア思いついた。
新百合ヶ丘でブルーラインに乗り入れすれば良い。
新百合ヶ丘でブルーラインに乗り入れすれば良い。
スイッチバックっすか
ブルーラインを菅生経由で建設させて、
菅生から新百合までブルーライン乗り入れならかなり建設費を節約できるかもな。
菅生から新百合までブルーライン乗り入れならかなり建設費を節約できるかもな。
横浜市営地下鉄スレより
431 名前： 忍法帖【Lv=7,xxxPT】 [sage] 投稿日：2011/03/10(木) 20:50:35.95 ID:ZQ+fcHGr0
「建設費３割削減」は当てずっぽう？市営地下鉄関連の発言で阿部市長/川崎
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1103080002/
「建設費３割削減」は当てずっぽう？ 川崎市の阿部孝夫市長は７日の市議会予算審査特別委員会で、
川崎縦貫高速鉄道（市営地下鉄）に関する公の場での発言について「１００％いいかげん（な発言）だとは
思っていないが、あてずっぽうは言葉通り」と弁明した。岩隈千尋氏（民主）の質問に答えた。
岩隈氏は、昨年10月に中原区で開催された新総合計画に関するタウンミーティングの議事録を引用。
市長が「細かく計算したわけではないが、４４００億円から３割ぐらいは建設費を安くできるんではないかと、
当てずっぽうで実は計算してもらっている」と述べた点をただした。
この発言について、阿部市長は「その言葉を使ったかどうかは覚えていないが、厳密に計算して
算出したわけではなく、新技術を使えばそのぐらい圧縮できるだろうという意味」と説明している。
阿部市長は２００９年10月の市長選マニフェスト（選挙公約）で、市営地下鉄について「早期事業化」
「建設費の３割削減」を掲げて当選。削減は、燃料電池などの新技術導入によって可能としている。
予算審査特別委で岩隈氏は、横浜市が検討を進める横浜市営地下鉄３号線の延伸（あざみ野～新百合ケ丘）
についても言及。阿部市長は「従来の技術で事業化するならば、そちらが（川崎市営地下鉄よりも）先行する可
能性がある」との認識を示した。
431 名前： 忍法帖【Lv=7,xxxPT】 [sage] 投稿日：2011/03/10(木) 20:50:35.95 ID:ZQ+fcHGr0
「建設費３割削減」は当てずっぽう？市営地下鉄関連の発言で阿部市長/川崎
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1103080002/
「建設費３割削減」は当てずっぽう？ 川崎市の阿部孝夫市長は７日の市議会予算審査特別委員会で、
川崎縦貫高速鉄道（市営地下鉄）に関する公の場での発言について「１００％いいかげん（な発言）だとは
思っていないが、あてずっぽうは言葉通り」と弁明した。岩隈千尋氏（民主）の質問に答えた。
岩隈氏は、昨年10月に中原区で開催された新総合計画に関するタウンミーティングの議事録を引用。
市長が「細かく計算したわけではないが、４４００億円から３割ぐらいは建設費を安くできるんではないかと、
当てずっぽうで実は計算してもらっている」と述べた点をただした。
この発言について、阿部市長は「その言葉を使ったかどうかは覚えていないが、厳密に計算して
算出したわけではなく、新技術を使えばそのぐらい圧縮できるだろうという意味」と説明している。
阿部市長は２００９年10月の市長選マニフェスト（選挙公約）で、市営地下鉄について「早期事業化」
「建設費の３割削減」を掲げて当選。削減は、燃料電池などの新技術導入によって可能としている。
予算審査特別委で岩隈氏は、横浜市が検討を進める横浜市営地下鉄３号線の延伸（あざみ野～新百合ケ丘）
についても言及。阿部市長は「従来の技術で事業化するならば、そちらが（川崎市営地下鉄よりも）先行する可
能性がある」との認識を示した。
今回の災害で、川崎市を含む地方自治体も、大規模な予算出動が必要になるだろう。
市営地下鉄も「延期」（実質無期延期ｗ）の口実ができた。
>>436
＞「・・・（川崎市営地下鉄よりも）先行する可能性がある」
↑「・・・（川崎市営地下鉄よりも）先行する可能性100％」ｗ
438 ：ガンバレ乙女(泣)：2011/03/15(火) 01:22:50.06 ID:o1g/+cRr0
こまけーことにこだわんなよ、バカが…
439 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 01:56:55.87 ID:CHnJI7K80
せっかく川崎市営地下鉄を止めて節電してやってもパチ屋が無駄な電気を消費し続けてちゃってるんで
１５日以降も川崎市営地下鉄は運休しますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなんで首都圏で１５日も営業していやがる国賊パチ屋を晒しましょう！！！！
国家の非常事態でも平常営業の国賊パチ屋を晒すスレ＠チンコ板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1300074993/
１５日以降も川崎市営地下鉄は運休しますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなんで首都圏で１５日も営業していやがる国賊パチ屋を晒しましょう！！！！
国家の非常事態でも平常営業の国賊パチ屋を晒すスレ＠チンコ板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1300074993/
>>439
あのー、川崎市営地下鉄はまだ開業どころか着工すらしていないのですが・・・
あのー、川崎市営地下鉄はまだ開業どころか着工すらしていないのですが・・・
>>439
ダム板へ飛ぶのかと思ったｗ
ダム板へ飛ぶのかと思ったｗ
真面目な話、地震当日に川崎⇔新城のバスに救われた。
このスレで地下鉄が検討されている地域のバス路線をチェックしていたおかげで、バスの乗り継ぎもできた。
軌道を走る交通機関（ガイドウェイバスやLRTも）は、非常時に使い物にならなくて、個人的には道路拡幅とバスレーン設置に気持ちが傾いたよ。
このスレで地下鉄が検討されている地域のバス路線をチェックしていたおかげで、バスの乗り継ぎもできた。
軌道を走る交通機関（ガイドウェイバスやLRTも）は、非常時に使い物にならなくて、個人的には道路拡幅とバスレーン設置に気持ちが傾いたよ。
燃料電池とディーゼルのハイブリッドなら、停電してもおｋ。
タブレット閉塞で。
トンネル内、煙だらけになるがｗ
タブレット閉塞で。
トンネル内、煙だらけになるがｗ
軌道が歪むから駄目。
>>443-444
「妄想何でもあり」のやつらのことだからマジで研究するよ。 そうでもしないと予算消化できないしｗ
「妄想何でもあり」のやつらのことだからマジで研究するよ。 そうでもしないと予算消化できないしｗ
妄想や妄言や妄議会の結果、残された最後のライフライン＝バス網が廃止されるのは忍びない。
鉄道駅間距離は、バス停留所間よりはるかに長く、階段も有る。
川崎に限らないが、鉄道と引換のバス路線廃止は、高齢者には負担が大きい。
高齢者社会を考えると、時代に逆行している気がする。
川崎に限らないが、鉄道と引換のバス路線廃止は、高齢者には負担が大きい。
高齢者社会を考えると、時代に逆行している気がする。
448 ：名無し野電車区：2011/03/18(金) 18:23:44.30 ID:n66qIZWZO
第二期区間は武蔵小杉～中丸子～小向町～川崎駅なら
採算取れそうかなぁ？
採算取れそうかなぁ？
>>448
新百合ヶ丘－武蔵小杉の１期区間が運行している前提なら、金利次第だな。
１期区間も、川崎市が利息に補助出さないと無理。
燃料電池車両とかは勘弁ｗ
あと30年くらいは「検討」続いていると思うｗ
新百合ヶ丘－武蔵小杉の１期区間が運行している前提なら、金利次第だな。
１期区間も、川崎市が利息に補助出さないと無理。
燃料電池車両とかは勘弁ｗ
あと30年くらいは「検討」続いていると思うｗ
450 ：名無し野電車区：2011/03/20(日) 21:16:34.82 ID:nSss5JEq0
♪やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、
やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、やんやんやんやん
やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、やんやんやんやん
今回の震災で、川崎市営地下鉄検討委員会に、またネタを投下してしまったｗ
452 ：名無し野電車区：2011/03/21(月) 20:16:54.02 ID:6xN1cILxO
>>449
車両は銀鮮の色違いでいいんじゃない？
車両は銀鮮の色違いでいいんじゃない？
銀鮮か…。東銀座にある回転寿司屋だな。
最近行ってないな。立地が銀座で、安い割に旨いよ。
最近行ってないな。立地が銀座で、安い割に旨いよ。
東銀座というか、ようするに築地だな。 旨いのは当然！
>>451
電力供給が不安定だからと、今度は、、、気動車とか、、、、、ガスタービン車とか、、、、、、、、、原発車とか、、、、、、、、、ｗ
電力供給が不安定だからと、今度は、、、気動車とか、、、、、ガスタービン車とか、、、、、、、、、原発車とか、、、、、、、、、ｗ
456 ：名無し野電車区：2011/03/29(火) 20:47:40.81 ID:1pfbIQzb0
市長は裸の王様
457 ：南武：2011/04/01(金) 18:08:30.93 ID:KLRUYyVS0
ちょっと路線ずらして鷺沼接続にできんのかな
それだけで利用者数がかなり変わりそう
それだけで利用者数がかなり変わりそう
多摩みたいにモノレールではダメなのか？
460 ：南武：2011/04/04(月) 17:14:41.49 ID:pUIHGECc0
>市長は裸の王様
やる気満々なのが市長だけだからかｗ
やる気満々なのが市長だけだからかｗ
このスレって終わってるよね。
存在意義すら不明だし。
存在意義すら不明だし。
基本的に地下鉄はいらないって方向性だからな
>460
市長のどこがやる気満々なんだよ。
逆だよ。
市長はうやむや派、お茶を濁す派だよ。
地下鉄は選挙のリップサービス。
当選後は進める気ナッシング。
委員会に検討を続けさせ、中止はしてないというポーズをとっているだけ。
期限を切るとかケツを叩くことは絶対にやらない。
市長のどこがやる気満々なんだよ。
逆だよ。
市長はうやむや派、お茶を濁す派だよ。
地下鉄は選挙のリップサービス。
当選後は進める気ナッシング。
委員会に検討を続けさせ、中止はしてないというポーズをとっているだけ。
期限を切るとかケツを叩くことは絶対にやらない。
464 ：名無し野電車区：2011/04/06(水) 19:34:38.34 ID:wvyM4Oiq0
ブルーライン延伸のほうが重要だ
川崎市分を作って横浜市から線路使用料を取ればいいんじゃないか？なんて考えはないのかな
川崎市分を作って横浜市から線路使用料を取ればいいんじゃないか？なんて考えはないのかな
465 ：名無し野電車区：2011/04/06(水) 20:02:05.40 ID:5uDN3DaD0
まずは南武線のホーム延伸と最高速度向上だろうね
その次にやるんならブルーラインの新百合ケ丘延伸
その次にやるんならブルーラインの新百合ケ丘延伸
467 ：名無し野電車区：2011/04/07(木) 04:42:04.91 ID:BmzvwrQR0
【合コンの達人】ギャルに人気。ちょっとエッチな"都営大江戸線ゲーム"とは…？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/single/1115734852/101-200
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/single/1115734852/101-200
>>468
むしろ、それが目的
むしろ、それが目的
470 ：名無し野電車区：2011/04/07(木) 14:11:35.72 ID:MaNo3gIr0
中間駅の利用者少なすぎだろ
南武線改善の方がどう考えても喜ばれる
南武線改善の方がどう考えても喜ばれる
市長が>463の状態なので、市営地下鉄推進派が存在しない。
これじゃブルーライン延伸の方が先に実現しそうだ。
市営地下鉄は新百合ヶ丘～蔵敷まで作って、そこから先は
ブルーラインに乗り入れが一番早く実現するんじゃない？
ブルーライン延伸に便乗が手っ取り早い。
ブルーラインが新百合まで遠回りで迂回するのは
元々そういう路線だから問題ない。横浜-新横浜間とか。
蔵敷まで作れば、市営地下鉄の交通僻地解消という目的の
北半分は達成できる。
南半分は、近くにグリーンラインができたからもういいだろ。
これじゃブルーライン延伸の方が先に実現しそうだ。
市営地下鉄は新百合ヶ丘～蔵敷まで作って、そこから先は
ブルーラインに乗り入れが一番早く実現するんじゃない？
ブルーライン延伸に便乗が手っ取り早い。
ブルーラインが新百合まで遠回りで迂回するのは
元々そういう路線だから問題ない。横浜-新横浜間とか。
蔵敷まで作れば、市営地下鉄の交通僻地解消という目的の
北半分は達成できる。
南半分は、近くにグリーンラインができたからもういいだろ。
472 ：名無し野電車区：2011/04/07(木) 23:44:02.39 ID:MaNo3gIr0
阿部さんは地下鉄実現に向けてコスト削減に注力
それに対し議会は冷淡の目
これが現実
それに対し議会は冷淡の目
これが現実
473 ：名無し野電車区：2011/04/08(金) 00:22:43.96 ID:JJ9ILa950
市長は中野島在住なのに、何故ここまで地下鉄に執着するんだろうな
南武線の8両化の方がいいのに‥
地下鉄沿線に親せきがいるとかかねｗ
南武線の8両化の方がいいのに‥
地下鉄沿線に親せきがいるとかかねｗ
市長になったからには何か一つデカい実績を残したい。
「おれの力で川崎市に地下鉄が実現したんだ」 なんて言えたら
そりゃあ政治家として最高の夢だろ。
対象はどうあれ政治家なんてみんな実績作りがしたくて
働いてるんだしな。
地下鉄が本当に市民に必要かとか、将来の負担にならないかとか
そんなこと関係ないさ。
「おれの力で川崎市に地下鉄が実現したんだ」 なんて言えたら
そりゃあ政治家として最高の夢だろ。
対象はどうあれ政治家なんてみんな実績作りがしたくて
働いてるんだしな。
地下鉄が本当に市民に必要かとか、将来の負担にならないかとか
そんなこと関係ないさ。
475 ：名無し野電車区：2011/04/08(金) 14:10:17.63 ID:JJ9ILa950
>>474
いつの時代だよｗｗ
いつの時代だよｗｗ
後世まで何かを残したい、歴史に名前を刻みたいという名誉欲は政治家の基本的欲求。
時代が変わろうが、過去も未来も消えることは無いよ。
時代が変わろうが、過去も未来も消えることは無いよ。
477 ：名無し野電車区：2011/04/08(金) 16:29:50.59 ID:JJ9ILa950
地下鉄程度では歴史に名前を刻めませんが
そりゃそんなもんだよ。
本当に歴史に名を残せる政治家なんざひとかけら。
川崎市の歴史、もっといえば周囲の人達が業績として認めてくれれば
名誉欲は満足するんじゃないの？
もっと欲を言えば記念碑くらい残したいだろうけれども。
本当に歴史に名を残せる政治家なんざひとかけら。
川崎市の歴史、もっといえば周囲の人達が業績として認めてくれれば
名誉欲は満足するんじゃないの？
もっと欲を言えば記念碑くらい残したいだろうけれども。
479 ：名無し野電車区：2011/04/09(土) 06:27:43.71 ID:pmyvzMkI0
田中角栄
大野伴睦
荒舩清十郎
阿部孝夫
なんか違う気がする
大野伴睦
荒舩清十郎
阿部孝夫
なんか違う気がする
480 ：名無し野電車区：2011/04/09(土) 08:15:47.89 ID:tWhR9bw00
南武線を8両にしたら、
朝夕は間違いなく横浜線並みの本数に減便だぜ
朝夕は間違いなく横浜線並みの本数に減便だぜ
481 ：名無し野電車区：2011/04/10(日) 01:41:13.66 ID:xR8jwLYv0
川崎北部の駅前で民主の議員が
「地下鉄は必ず実現させます」と言っていたな。
イラネーよ。そんな金あったら福祉に回せよ。
ハッキリ言って、川崎北部にとって川崎方面なんて全く利用価値なんざないんだよ。
陸運局は横浜より遠いし、買い物だって新宿より遠いんだぜ。
こんな自治体普通ネーだろ！
誰が川崎に用があるんだよ。
「地下鉄は必ず実現させます」と言っていたな。
イラネーよ。そんな金あったら福祉に回せよ。
ハッキリ言って、川崎北部にとって川崎方面なんて全く利用価値なんざないんだよ。
陸運局は横浜より遠いし、買い物だって新宿より遠いんだぜ。
こんな自治体普通ネーだろ！
誰が川崎に用があるんだよ。
482 ：名無し野電車区：2011/04/10(日) 01:51:09.52 ID:yb6hldyl0
福祉に頼るより自立しろよ。
福祉なんかに使う金あるなら地下鉄に使え。
地下鉄は必要。便利だ。
福祉なんかに使う金あるなら地下鉄に使え。
地下鉄は必要。便利だ。
483 ：名無し野電車区：2011/04/10(日) 02:34:38.90 ID:xR8jwLYv0
お前糞土建屋だろ
お前も８０以上の人間抱えて見ろ
いや、それぐらいの年齢になってみろ
足腰立たん人間がどうやって自立できるか
具体的に言ってみろ
お前も８０以上の人間抱えて見ろ
いや、それぐらいの年齢になってみろ
足腰立たん人間がどうやって自立できるか
具体的に言ってみろ
484 ：名無し野電車区：2011/04/10(日) 05:03:06.34 ID:tYllHgeg0
地下鉄欲しがるのは
土建屋か駅周辺民だけだろう
土建屋か駅周辺民だけだろう
横浜市営ブルーラインと同時期に作っておけば今頃市民の足になっていただろうにね
今からではすべてが遅すぎる
今からではすべてが遅すぎる
福島のゴミ受け容れる馬鹿わさき市長（福島出身）
487 ：名無し野電車区：2011/04/11(月) 13:33:17.27 ID:07Qc7rlBO
地下鉄はどうでもいいからまず市長リコールしろよ。
阿部さんはいつ結論出すの？
>>490
次の福島県知事を狙ってるんでしょ
次の福島県知事を狙ってるんでしょ
>>487
ソースの読売は「川崎市、福島から震災の粗大ごみ受け入れ」とあって、
どこにも「被爆したゴミ」とは書かれてないんだが。
２ちゃんねるのタイトルで「被爆ゴミ」と書かれているだけ。
こういうロクに新聞を読まないバカが、安直に入手出来る薄い情報を鵜呑みにして、
こうやってドヤ顔でリンクを張るんだよな。 勘弁してくれよ…。
避難している被災者に「放射能がうつる」ってからかってる千葉のガキと同等。
しっかり新聞読め。
>>490
２千人もバカがいるんだなw
ソースの読売は「川崎市、福島から震災の粗大ごみ受け入れ」とあって、
どこにも「被爆したゴミ」とは書かれてないんだが。
２ちゃんねるのタイトルで「被爆ゴミ」と書かれているだけ。
こういうロクに新聞を読まないバカが、安直に入手出来る薄い情報を鵜呑みにして、
こうやってドヤ顔でリンクを張るんだよな。 勘弁してくれよ…。
避難している被災者に「放射能がうつる」ってからかってる千葉のガキと同等。
しっかり新聞読め。
>>490
２千人もバカがいるんだなw
493 ：名無し野電車区：2011/04/15(金) 17:31:32.92 ID:mNDBf/FMO
同感。騒ぎ方が化学的じゃない罠。
どこかがいつかやるべき問題。
制度化されて変なのを押し付けられる前からやっときゃ、
強気に出れるかもしれないしれないな。
どこかがいつかやるべき問題。
制度化されて変なのを押し付けられる前からやっときゃ、
強気に出れるかもしれないしれないな。
ゴミ全部をくまなく放射線検査すると思ってる目出度い馬鹿↑が何言っても無駄。
495 ：ガンバレ乙女(泣)：2011/04/16(土) 02:20:11.47 ID:LGLqofzA0
>>495
お前みたいのは目の前でガイガーカウンターかざして証明しても
絶対信じない！これは放射能に汚染されてる！！騙されているんだ！！放射能がうつる！もう何も信じられない！
ってわめく人種なんだから国外脱出したほうがストレスなくていいぞ
お前みたいのは目の前でガイガーカウンターかざして証明しても
絶対信じない！これは放射能に汚染されてる！！騙されているんだ！！放射能がうつる！もう何も信じられない！
ってわめく人種なんだから国外脱出したほうがストレスなくていいぞ
何ファビョってんだこいつｗ
>>471
＞これじゃブルーライン延伸の方が先に実現しそうだ。
市長自身がそう発言ｗ
>>465-466 >>470 >>473 ＜ >>480
＞南武線のホーム延伸
減便の口実にされるｗ
>>476-479 >>495 他
片側２車線へ拡幅しただけで町史に記載させた元町長まで存在するｗ
>>481
民主本部は、「新線は全て凍結」。 選挙のためならウソ八百ｗ
>>489
任期満了まで「検討」ｗ
＞これじゃブルーライン延伸の方が先に実現しそうだ。
市長自身がそう発言ｗ
>>465-466 >>470 >>473 ＜ >>480
＞南武線のホーム延伸
減便の口実にされるｗ
>>476-479 >>495 他
片側２車線へ拡幅しただけで町史に記載させた元町長まで存在するｗ
>>481
民主本部は、「新線は全て凍結」。 選挙のためならウソ八百ｗ
>>489
任期満了まで「検討」ｗ
499 ：阿部氏はやる気あっても‥‥：2011/04/16(土) 23:55:47.63 ID:vLcwjTLG0
議会が建設白紙を求めてるから話は進まない
名古屋みたいに市長が政党作って、
シンパを作る手あるけど、
現実的じゃない罠
名古屋みたいに市長が政党作って、
シンパを作る手あるけど、
現実的じゃない罠
500 ：ガンバレ乙女(泣)：2011/04/17(日) 08:59:34.45 ID:ZvhoQQPM0
５００ゲットなら県央地域と羽田空港を結ぶ交通アクセス線として
建設が実現。
建設が実現。
501 ：名無し野電車区：2011/04/17(日) 09:41:07.95 ID:YJ3pMrth0
そんなものイラネ
502 ：名無し野電車区：2011/04/17(日) 22:38:32.16 ID:FWiuMeYW0
個人的に目黒線と直通しないのなら要らない
個人的に、そんな意見はどうでもいい
個人的に、10年後も同じ話題でループしてると予想
505 ：名無し野電車区：2011/04/18(月) 16:51:35.49 ID:djozd7RS0
そろそろ終わると思う
阿部市長が辞めるまで「検討」ｗ
507 ：名無し野電車区：2011/04/19(火) 07:05:26.05 ID:sANyI5UQ0
やるなら都営浅草線でしょ
まだ余力あるし
まだ余力あるし
508 ：名無し野電車区：2011/04/19(火) 17:02:30.40 ID:OSrYpfDA0
小田急の複々線化計画が消えない限り、
多摩線直通は無理だべ
多摩線直通は無理だべ
小田急複々線化は川崎市区画整理に依存というジレンマ
県と町田市と相模原市と海老名市と厚木市とかが川崎市に圧力をかけるべき
>510
市長や市議会議員は市内の業者の声には耳を傾けるが、
自分も都内通勤なんてあまりしないし
他市に干渉なんてするわけないわな。
他市に干渉するということは自分に対しても干渉を許すということだし。
市長や市議会議員は市内の業者の声には耳を傾けるが、
自分も都内通勤なんてあまりしないし
他市に干渉なんてするわけないわな。
他市に干渉するということは自分に対しても干渉を許すということだし。
阿部さんって、福島が大好きなのかな。
基金を創設したみたいだし。
それなら個人的に阿武隈急行を延伸して欲しいな。
基金を創設したみたいだし。
それなら個人的に阿武隈急行を延伸して欲しいな。
イミフ
だいたい、すでに延伸してんじゃん
だいたい、すでに延伸してんじゃん
514 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 15:20:34.16 ID:K9xFj+bZ0
仙台発阿武隈急行、・・・川崎市営地下鉄、小田急多摩線経由唐木田行？
福島からJR乗り入れで武蔵小杉から川崎市営直通だな
武蔵小杉にJRと川崎市営が直通可能なアプローチ線建設とか胸熱だな！
武蔵小杉にJRと川崎市営が直通可能なアプローチ線建設とか胸熱だな！
いわき（JR磐越東線）郡山（JR磐越西線）会津若松（JR只見線）西若松（会津鉄道）会津高原尾瀬口（野岩鉄道）新藤原（東武鬼怒川線・日光線・伊勢崎線）押上
（メトロ半蔵門線）渋谷（東急田園都市線）鷺沼（川崎市営）新百合ヶ丘（小田急多摩線）唐木田（相模原市営）愛川町
蓄電池車が生きるｗ
（メトロ半蔵門線）渋谷（東急田園都市線）鷺沼（川崎市営）新百合ヶ丘（小田急多摩線）唐木田（相模原市営）愛川町
蓄電池車が生きるｗ
仙台（JR東北本線）槻木（阿武隈急行）福島（JR東北本線）宇都宮（湘南新宿ラインor東北縦貫線）武蔵小杉（川崎市営）新百合ヶ丘（小田急多摩線）唐木田
>>517
縦貫線から武蔵小杉へは行けないだろ
縦貫線から武蔵小杉へは行けないだろ
>>518
品川で転線できるよ
品川で転線できるよ
福島から新百合ヶ丘まで寝台車「阿部急」を走らせたら、
阿部は昇天するだろう。
阿部は昇天するだろう。
今、国にカネは無い。 やるなら川崎市全額負担で。 貸すカネも無いので市の責任で民間金融機関から借りて。
522 ：名無し野電車区：2011/05/07(土) 06:08:10.26 ID:wN71H8Sw0
>>520
寝台車の個室で？
寝台車の個室で？
523 ：名無し野電車区：2011/05/07(土) 16:12:04.31 ID:iG40vQw3O
環境に優しく低コストなLRTにしようよ
LRTだと街路の拡幅が大変なんだよね
地下鉄より時間と金がかかるな > 拡幅してLRT
モノレールも四車線幅がないと通せないし。
モノレールも四車線幅がないと通せないし。
尻手黒川なら基本4車だから法令的にモノレールは通せるけど、中央分離帯がないから橋脚立てられないよね
やっぱり拡幅が必要
やっぱり拡幅が必要
>>526
そこで門型ですよｗ
そこで門型ですよｗ
>>527
歩道にも充分幅員ないから無理
歩道にも充分幅員ないから無理
なら地下に作れば…
で地下鉄に戻るw
で地下鉄に戻るw
極端な話ではあるけど尻手黒川の車線削減してLRT敷設もアリだと思う
道路なんて渋滞させときゃいいし
道路なんて渋滞させときゃいいし
架空専用軌条方式ＬＲＴは法律上道路の一部で、片側２車線以上の高規格道路と一体整備・建設でなければ予算が下りない。
ただし全額自費なら構わない。
建設費は地下鉄より高く、立ち退き等時間もかかり、現実的ではない。
ただし全額自費なら構わない。
建設費は地下鉄より高く、立ち退き等時間もかかり、現実的ではない。
532 ：名無し野電車区：2011/05/11(水) 20:46:03.59 ID:388bSBpG0
架空専用軌条方式ＬＲＴ？ 何じゃそれは。
ググッたら、このスレがトップに出てきた。
ググッたら、このスレがトップに出てきた。
架空専用軌条方式ＬＲＴなんて言葉は無い。
「LRTなら安く作れる」なんてのは、だだっ広い道路が余ってる都市の話で
川崎市にあてはまらないのは間違いないが。
「LRTなら安く作れる」なんてのは、だだっ広い道路が余ってる都市の話で
川崎市にあてはまらないのは間違いないが。
全額阿部市長個人資産で建設
535 ：名無し野電車区：2011/05/16(月) 18:10:23.27 ID:mLCZ1FAU0
東日本大震災で「ミューザ川崎シンフォニーホール」（川崎市幸区）の天井仕上げ材などが崩落した問題で、
市は13日、復旧工事の完了が２０１２年度末までかかるとの見通しを明らかにした。
復旧には20億～30億円かかると見込んでおり、６月補正予算に盛り込む。市は13年度初めから、
コンサートなどの公演を再開したいとしている。
市市民文化室によると、被害は天井仕上げ材の崩落のほか、音響や照明、空調設備などの
大半が落下していることも判明。壁や床の仕上げ材、客席にも損傷が見られるという。
復旧の工期は、設計に３カ月～半年、工事に約１年と想定し、工事完了は12年度末を見込む。
工期の短縮や経費削減を図るため、設計と施工を一括で発注する。
同室によると、コンサートなどの公演は来年９月まで計２５５件を予定していた。
市は13日から、関係者への周知を始めた。
被災の状況や原因に向けた調査に関して、市は「日本建築防災協会」に依頼し、
同協会メンバーや学識経験者による「被害調査委員会」（委員長・坂本功東大名誉教授、14人）を設置。
実地調査を行い、原因究明を進めている。夏までに中間報告、年度末に最終報告がまとまる予定。
同室は「ミューザは『音楽のまち・かわさき』のシンボル施設。早期復旧とともに、安全性の確保を最優先に、
音響の復元を行いたい」としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110514-00000006-kana-l14
市は13日、復旧工事の完了が２０１２年度末までかかるとの見通しを明らかにした。
復旧には20億～30億円かかると見込んでおり、６月補正予算に盛り込む。市は13年度初めから、
コンサートなどの公演を再開したいとしている。
市市民文化室によると、被害は天井仕上げ材の崩落のほか、音響や照明、空調設備などの
大半が落下していることも判明。壁や床の仕上げ材、客席にも損傷が見られるという。
復旧の工期は、設計に３カ月～半年、工事に約１年と想定し、工事完了は12年度末を見込む。
工期の短縮や経費削減を図るため、設計と施工を一括で発注する。
同室によると、コンサートなどの公演は来年９月まで計２５５件を予定していた。
市は13日から、関係者への周知を始めた。
被災の状況や原因に向けた調査に関して、市は「日本建築防災協会」に依頼し、
同協会メンバーや学識経験者による「被害調査委員会」（委員長・坂本功東大名誉教授、14人）を設置。
実地調査を行い、原因究明を進めている。夏までに中間報告、年度末に最終報告がまとまる予定。
同室は「ミューザは『音楽のまち・かわさき』のシンボル施設。早期復旧とともに、安全性の確保を最優先に、
音響の復元を行いたい」としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110514-00000006-kana-l14
536 ：名無し野電車区：2011/05/17(火) 10:19:40.62 ID:X6vuSIv90
>>532
言いたいことは分かる。簡単に言えば新交通の鉄軌道版だろ。
本来ライトレールって、土地を確保できない場所は積極的に高架・地下を多用して
平面交差をしないようにすることで省力化を図る新交通に近い考えのはずなんだが…。
正直、路面電車とは全く関係ないはずなんだが、日本ではなぜか低床式車両が走る
路面電車がライトレールになってる感がある
言いたいことは分かる。簡単に言えば新交通の鉄軌道版だろ。
本来ライトレールって、土地を確保できない場所は積極的に高架・地下を多用して
平面交差をしないようにすることで省力化を図る新交通に近い考えのはずなんだが…。
正直、路面電車とは全く関係ないはずなんだが、日本ではなぜか低床式車両が走る
路面電車がライトレールになってる感がある
ライトレールの定義以前の問題だね。
半分でも地上にできりゃLRTの意味もあるけど、
川崎じゃそんな道路や土地の余裕は全く無いし。
全線高架やモノレールも道路が狭いから無理、全線地下じゃ結局地下鉄だ。
なんだかんだいって地下鉄しか結論はないことは最初からわかってるのに
gdgdの結論引き延ばし作戦ばかり続けてる。
半分でも地上にできりゃLRTの意味もあるけど、
川崎じゃそんな道路や土地の余裕は全く無いし。
全線高架やモノレールも道路が狭いから無理、全線地下じゃ結局地下鉄だ。
なんだかんだいって地下鉄しか結論はないことは最初からわかってるのに
gdgdの結論引き延ばし作戦ばかり続けてる。
>>534に一票
540 ：名無し野電車区：2011/06/02(木) 17:18:00.85 ID:0fD+VPFJ0
南武線の混雑は看過できん
じゃあ南武線強化すれば？
8両化とか。
地下鉄作るよりは圧倒的に安いよ。
8両化とか。
地下鉄作るよりは圧倒的に安いよ。
542 ：名無し野電車区：2011/06/02(木) 22:02:45.38 ID:0fD+VPFJ0
>>541
ＪＲはやる気なしなんだよ
ＪＲはやる気なしなんだよ
543 ：名無し野電車区：2011/06/02(木) 22:14:56.46 ID:cuMYJRQ90
東急辺りに売っちゃえばいいのに
544 ：名無し野電車区：2011/06/02(木) 22:43:28.72 ID:Omzxllyc0
増発したばっかなのにやる気ないとか決めつけるなよ
546 ：名無し野電車区：2011/06/02(木) 23:43:22.85 ID:0fD+VPFJ0
>>545
車庫が足りないから物理的に無理だもん
車庫が足りないから物理的に無理だもん
547 ：名無し野電車区：2011/06/03(金) 00:04:26.12 ID:iOJDrvIM0
ＪＲは競合路線がないと放置する習性がある
ということは、やはり川崎メトロは必要ということか
sage
中原を作り直しの大改造すりゃ8両も入るだろうけど
すげー金はかかるだろうし、そこは川崎市が資金出していいんじゃないの。
日本中、自治体が金出してJRに既存路線改良させてるのは普通。
大都市だって新線には自治体が金出してるし。
すげー金はかかるだろうし、そこは川崎市が資金出していいんじゃないの。
日本中、自治体が金出してJRに既存路線改良させてるのは普通。
大都市だって新線には自治体が金出してるし。
中原も一部設備を除いたら有効長は170mほどあるので、8連の収用には問題ない
留置線を削減して検収設備の有効長を伸ばすことになるだろうが、
代替する留置線の確保が問題だな。新鶴見にでも作るか？ｗ
留置線を削減して検収設備の有効長を伸ばすことになるだろうが、
代替する留置線の確保が問題だな。新鶴見にでも作るか？ｗ
>>551
そういえば、去年あたりだったか訓練運転を結構してるよねｗ
そういえば、去年あたりだったか訓練運転を結構してるよねｗ
地下鉄にこだわっても反対されるだけだし、
南武線の混雑は相変わらずだし、
もう小型モノレール ttp://www.nihon-monorail.or.jp/pamphlet/308.pdf で打診しろよ
ルートは野川～子母口～井田～元住吉～武蔵小杉～等々力緑地
これで一切の無駄がない
南武線の混雑は相変わらずだし、
もう小型モノレール ttp://www.nihon-monorail.or.jp/pamphlet/308.pdf で打診しろよ
ルートは野川～子母口～井田～元住吉～武蔵小杉～等々力緑地
これで一切の無駄がない
それなら尻手黒川線を拡幅せずに通せるわけ？
だったら、スカイレールでいいんじゃね
車両コストがさらに抑えられる上に、増便・減便共に容易
車両コストがさらに抑えられる上に、増便・減便共に容易
一番大きいのは車両コストや建設コストじゃなくて、
道路の拡幅コスト（時間、金、手間）だからさ。
道路の拡幅コスト（時間、金、手間）だからさ。
557 ：名無し野電車区：2011/06/04(土) 10:56:18.24 ID:Gx/LyyA90
どこの道路の拡幅が必要なの？
尻手黒川道路他経由道路ほぼすべて
懸垂式でも側道必須なんだっけ?
湘南モノレールは狭いところをスイスイと走る上に、日陰もあまりできないよな。
湘南モノレールは狭いところをスイスイと走る上に、日陰もあまりできないよな。
だからぁ、、、、、
片側２車線以上の高規格道路と一体整備なら、新交通システムは道路の一部として道路財源で建設できるが、
モノレールだけ造るなら、川崎市全額出資。
片側２車線以上の高規格道路と一体整備なら、新交通システムは道路の一部として道路財源で建設できるが、
モノレールだけ造るなら、川崎市全額出資。
何かこっちより下り側の方がどんどん具体化してきてるな…
562 ：名無し野電車区：2011/06/05(日) 06:52:57.86 ID:C686frCw0
>>561
小田急多摩線？
小田急多摩線？
>> 562
国土交通省の定める基準（騒音・安全等）を満たしていれば、ゴムタイヤ・ガイドウエイ方式には限定せず、モノレールや磁気浮上式リニアでも構わない。
ただし補助額には上限があり差額は地元負担なので、自治体の財政力を考えればAGTしか造れない。
繰り返すが、片側２車線以上の高規格道路と一体整備が条件で、尻手黒川道路の拡幅・高規格化・新百合ヶ丘までの延伸が必要。
国土交通省の定める基準（騒音・安全等）を満たしていれば、ゴムタイヤ・ガイドウエイ方式には限定せず、モノレールや磁気浮上式リニアでも構わない。
ただし補助額には上限があり差額は地元負担なので、自治体の財政力を考えればAGTしか造れない。
繰り返すが、片側２車線以上の高規格道路と一体整備が条件で、尻手黒川道路の拡幅・高規格化・新百合ヶ丘までの延伸が必要。
>>563
いや、京急大師線では？
いや、京急大師線では？
>>565
川崎側が下りの訳ないだろ…大師線延長何て話具体化してないし。
川崎側が下りの訳ないだろ…大師線延長何て話具体化してないし。
>>566
川崎駅と新百合ヶ丘駅だったら川崎駅の方が市の中心地だし東京(駅)に近いだろ
川崎駅と新百合ヶ丘駅だったら川崎駅の方が市の中心地だし東京(駅)に近いだろ
あ、でも起点駅は新百合ヶ丘駅か…ごめん
569 ：名無し野電車区：2011/06/06(月) 10:20:48.82 ID:Eb7yOFb8O
麻生区に聞いたら、不要57.7% 必要30.6%なんでしょ。
それでも、造るの？
それでも、造るの？
そりゃ公共事業なんてなんでもそうだろ。
沿線以外の、メリットを受けない住民にとっては税金の無駄遣い。
麻生区の大半の住民は小田急で間に合ってるもんな。
メインは宮前区だろ。
沿線以外の、メリットを受けない住民にとっては税金の無駄遣い。
麻生区の大半の住民は小田急で間に合ってるもんな。
メインは宮前区だろ。
571 ：名無し野電車区：2011/06/06(月) 16:37:26.27 ID:3qC9CNFDO
宮前区民が来ましたよ。
聖マリ近くに住んでるけど、確かに出来たら嬉しい。でも、必ず無いと困るもんでもないな。
今は都心方面にいく場合、バスだと10分おきの向ヶ丘遊園行きか、５分おきの溝の口行きバスなのね。
あざみ野行きに乗れば、新横浜も30分台だし。
でも川崎地下鉄は新百合ヶ丘だと遠くなるし、宮前平も都心より離れし急行が止まらない。
深い地下に駅を作って、延々とエスカレーターを乗り継ぐなら、停留所を降りたら目の前が改札口の、今のバスでいいや。
聖マリ近くに住んでるけど、確かに出来たら嬉しい。でも、必ず無いと困るもんでもないな。
今は都心方面にいく場合、バスだと10分おきの向ヶ丘遊園行きか、５分おきの溝の口行きバスなのね。
あざみ野行きに乗れば、新横浜も30分台だし。
でも川崎地下鉄は新百合ヶ丘だと遠くなるし、宮前平も都心より離れし急行が止まらない。
深い地下に駅を作って、延々とエスカレーターを乗り継ぐなら、停留所を降りたら目の前が改札口の、今のバスでいいや。
横浜市営の方が来そうだけどなｗ
http://twitter.com/#!/saito_tatsuya_/status/77612749282222080
http://twitter.com/#!/saito_tatsuya_/status/77612749282222080
>572
「ＪＲ南武線連続立体交差化」は横浜市の懸案でもないし
横浜市が協力する必要もないだろ？
「ＪＲ南武線連続立体交差化」は横浜市の懸案でもないし
横浜市が協力する必要もないだろ？
>>573
無くねーから話あってんだろあふぉ。
無くねーから話あってんだろあふぉ。
>>573
南武線矢向周辺は横浜市鶴見区だろ？
南武線矢向周辺は横浜市鶴見区だろ？
576 ：名無し野電車区：2011/06/07(火) 07:10:08.14 ID:jBWH7fnv0
青線は新百合へ延伸
緑線は新川崎、川崎へ延伸
これで希望通り新百合、川崎が地下鉄で結ばれる。
ってゆうか京浜東北しか停まらない鶴見に繋げても無駄だろ！
緑線は新川崎、川崎へ延伸
これで希望通り新百合、川崎が地下鉄で結ばれる。
ってゆうか京浜東北しか停まらない鶴見に繋げても無駄だろ！
4号線計画発起時の綱島ルートなら自然に鶴見まで行けたんだけどね
日吉からはちょっと無理矢理な感じがするかな
まあ川崎側は費用対効果を考えると鹿島田(新川崎)までで充分だと思う
日吉からはちょっと無理矢理な感じがするかな
まあ川崎側は費用対効果を考えると鹿島田(新川崎)までで充分だと思う
578 ：名無し野電車区：2011/06/07(火) 13:56:02.75 ID:ix759rM40
ブルーの延伸はスレ違い
よしんば日吉から延伸するにしても、市域の壁を超えて県一体をカバーするのが目的なんだろうから多摩川超える意味ないしね
麻生区や港北NTからの空港連絡なら横浜環状北線＋リムジンバスの方が遥かに機能すると思うよ
麻生区や港北NTからの空港連絡なら横浜環状北線＋リムジンバスの方が遥かに機能すると思うよ
新川崎に延伸してくれたら万々歳だわ
新川崎なんて拠点性皆無の駅に延ばすのは税金の無駄だな。
単に乗換えが目的なら、日吉から都内たいていの方面に行ける。
都内東側通勤なら鶴見に延ばして京浜東北線の方がずっと便利。
大森、田町、浜松町、有楽町といった通勤者が非常に多い駅にも直行だし
横須賀線は本数少ないしホームの位置も不便だからな。
それ以外も目黒線系統でだいたいカバーできる。
単に乗換えが目的なら、日吉から都内たいていの方面に行ける。
都内東側通勤なら鶴見に延ばして京浜東北線の方がずっと便利。
大森、田町、浜松町、有楽町といった通勤者が非常に多い駅にも直行だし
横須賀線は本数少ないしホームの位置も不便だからな。
それ以外も目黒線系統でだいたいカバーできる。
グリーンラインと同等の規格にして新川崎延長
で、川崎縦貫1期線終端を新川崎まで延長すれば
懸案の車庫が必要ないのでは？
なんて突飛な妄想をしてみる
で、川崎縦貫1期線終端を新川崎まで延長すれば
懸案の車庫が必要ないのでは？
なんて突飛な妄想をしてみる
多摩川超えるのは空港連絡だけでなく、京浜東北・根岸線や京急本線に連絡できるメリットもあるな
空港連絡にしても複数の手段を選べるに超したことはない
空港連絡にしても複数の手段を選べるに超したことはない
585 ：名無し野電車区：2011/06/09(木) 23:41:21.60 ID:5Fauz2ox0
ブルーラインの延伸でお茶を濁すかｗ
川崎市内部分は川崎の交通局が第三種で整備、第二種で横浜市交通局が運転すればいい。
お互い第一種で市境まで造って運賃打ち切り計算するよりはその方がいいな。
これでブルーライン川崎市内部分＝川崎市営地下鉄建設の大義名分が立つ。
お互い第一種で市境まで造って運賃打ち切り計算するよりはその方がいいな。
これでブルーライン川崎市内部分＝川崎市営地下鉄建設の大義名分が立つ。
587 ：名無し野電車区：2011/06/10(金) 14:27:34.52 ID:vE2Jb1MB0
リニア方式じゃね
駅設置費用は恩恵を受ける川崎市が負担
駅設置費用は恩恵を受ける川崎市が負担
考えてみれば湘南台の時だって藤沢市にそれほどメリットあったのかねえ。
東京方面も市中心部方面もすでに小田急があるし、横浜都心方面も
いずみ野線が出来たし。
ブルー経由戸塚乗換えが東京への最短ルートではあるけど。
東京方面も市中心部方面もすでに小田急があるし、横浜都心方面も
いずみ野線が出来たし。
ブルー経由戸塚乗換えが東京への最短ルートではあるけど。
590 ： 【東電 79.6 %】 ：2011/06/10(金) 18:40:34.77 ID:wvKqkL160
>>588
藤沢市は当時、地下鉄延伸を望んでいたし、要望書も出していた。
それに、地下鉄との一体整備がなければ、
いずみ野線の延伸もできなかったか遅れていた。
まあ、昔から江ノ島線があるし、絶対に必要だったとも言えないが。
藤沢市は当時、地下鉄延伸を望んでいたし、要望書も出していた。
それに、地下鉄との一体整備がなければ、
いずみ野線の延伸もできなかったか遅れていた。
まあ、昔から江ノ島線があるし、絶対に必要だったとも言えないが。
尻手黒川道路は尻手駅までは綺麗に整備されてるが、尻手を過ぎたら塗装はげまくり
アスファルト劣化しまくりで格差が酷すぎるな。
川崎よりは片側2車線だが路駐の車が邪魔するせいで実質1車線になってるな
あの辺をさっさと駐停禁止にすりゃいいのに。
アスファルト劣化しまくりで格差が酷すぎるな。
川崎よりは片側2車線だが路駐の車が邪魔するせいで実質1車線になってるな
あの辺をさっさと駐停禁止にすりゃいいのに。
593 ：名無し野電車区：2011/06/10(金) 22:05:22.02 ID:vE2Jb1MB0
リニアを相模原に誘致すれば多摩線延伸は確実
こうなれば直通する意味あるけど、
現行の多摩線じゃ洋梨
こうなれば直通する意味あるけど、
現行の多摩線じゃ洋梨
>>591
なんでわざわざ新宿を視界から外すｗ
なんでわざわざ新宿を視界から外すｗ
頭悪そう…
>>576
横浜川崎市交通局誕生ですね。ていうか広域連合でやって欲しい。
横浜川崎市交通局誕生ですね。ていうか広域連合でやって欲しい。
神奈川県交通局神奈川県営地下鉄
もういっそのこと路面電車で道路上を走ればいいよ。
コスト減になるし。
【記者の感想】富山ＬＲＴ 路面電車環状線（セントラム）
http://www.j-np.com/news/contents_00005841.shtml
http://www.j-np.com/news_photo/584_0_b.jpg
コスト減になるし。
【記者の感想】富山ＬＲＴ 路面電車環状線（セントラム）
http://www.j-np.com/news/contents_00005841.shtml
http://www.j-np.com/news_photo/584_0_b.jpg
そこで特例ですよ
いや特例とかそういう問題ではなく、車線潰れたらその交通をどう捌くか考える必要があるし
停留所だって人が集まるんだから歩道も広く作る必要がある
停留所だって人が集まるんだから歩道も広く作る必要がある
まぁ、マヂレスされても困るんだけどねｗ
川崎に当てはまるか否かは別として
片側1車線の道路に新設でトラムのレールを敷くのは、ヨーロッパではよく見かける
停車中や走行中の無理な追い越しは禁止されていて
「電車の利用客を優先」というのが徹底されている
川崎はしたのかどうかは知らないけれど
せっかくの行政視察で見るべきところは、こういうところなんじゃないかな
クルマは便利だけど、過度に集積すれば不便になる
それを踏まえた上での政策提言ができりゃいいんだけど
俺らよりも学歴があって、アタマのいい連中が思いつかないんなら
何をやってもムダだよ(´・ω・`)
川崎に当てはまるか否かは別として
片側1車線の道路に新設でトラムのレールを敷くのは、ヨーロッパではよく見かける
停車中や走行中の無理な追い越しは禁止されていて
「電車の利用客を優先」というのが徹底されている
川崎はしたのかどうかは知らないけれど
せっかくの行政視察で見るべきところは、こういうところなんじゃないかな
クルマは便利だけど、過度に集積すれば不便になる
それを踏まえた上での政策提言ができりゃいいんだけど
俺らよりも学歴があって、アタマのいい連中が思いつかないんなら
何をやってもムダだよ(´・ω・`)
バスを緊急走行可能にすればいいじゃないか
606 ：名無し野電車区：2011/06/11(土) 23:01:30.60 ID:8/oP2aQh0
区間を新百合溝口間に変更して、大井町線直通がいい
田都が破裂するな
608 ：名無し野電車区：2011/06/12(日) 00:53:41.64 ID:fFlpxnXt0
>>604
鉄道･軌道だけでなく道路、その上に都市計画とか色々な法律が被さってくるからねぇ…
最近は自転車道整備とかで自転車が見直されつつあるけど
本来は電車もバスも自動車も自転車も人間が移動するための手段に過ぎないんだよな。
あくまでも徒歩の延長上にあるのに、道路や鉄道路線を造るのが
目的にされてるような話し合いが公の場で行われがちなのに嫌気がさす。
どの手段が優れてるとかじゃなくて目的や状況によって使い分けられる街造りがほしい。
長文ｻﾏｿ
鉄道･軌道だけでなく道路、その上に都市計画とか色々な法律が被さってくるからねぇ…
最近は自転車道整備とかで自転車が見直されつつあるけど
本来は電車もバスも自動車も自転車も人間が移動するための手段に過ぎないんだよな。
あくまでも徒歩の延長上にあるのに、道路や鉄道路線を造るのが
目的にされてるような話し合いが公の場で行われがちなのに嫌気がさす。
どの手段が優れてるとかじゃなくて目的や状況によって使い分けられる街造りがほしい。
長文ｻﾏｿ
>>609
ヨーロッパは、道路などのインフラ整備にかかる税金に
プラスしてトラムにかかる税金をプラスしてるため、公共性がかなり高い
行政のみならず、その地方議会や市民がそれなりの高い関心を持っている
沿線でなくてもね
市街地中心部の駐車場が足らないといった点も含めて「道路交通は限界」という問題に加えて
「環境負荷の低い交通体系」という意識がかなり浸透している
川崎で例えれば
「武蔵小杉周辺の道路改良が限界にもかかわらず
人が集まって危険な状況に陥っているために、周辺の交通体系を改め
需要の多い部分を軌道系交通機関に置き換える」
というプロセスでトラム整備に税金を投入することになる
ヨーロッパは、道路などのインフラ整備にかかる税金に
プラスしてトラムにかかる税金をプラスしてるため、公共性がかなり高い
行政のみならず、その地方議会や市民がそれなりの高い関心を持っている
沿線でなくてもね
市街地中心部の駐車場が足らないといった点も含めて「道路交通は限界」という問題に加えて
「環境負荷の低い交通体系」という意識がかなり浸透している
川崎で例えれば
「武蔵小杉周辺の道路改良が限界にもかかわらず
人が集まって危険な状況に陥っているために、周辺の交通体系を改め
需要の多い部分を軌道系交通機関に置き換える」
というプロセスでトラム整備に税金を投入することになる
けれども、少しでも収入を増やしたいがために迂回をしたり（川崎で例えれば等々力迂回）
既存の交通機関とは極力並行しないようにしたり、新たな結節点を設けないようにしたり
（例えば、中原－新城で交差するも駅は設けず→小杉で乗り換え）
なんていうことを考えちゃうから、日本の場合ぐちゃぐちゃになってしまう
もちろん作ったら作ったで、稲田堤のような問題が起こる
トラムにしろ地下鉄にしろ、日本では、文字通り「まっすぐ」にはできない
市民が乗り気でないのなら、しない方がいい
が、小杉－野川の中原街道を見てると、いいかげんどうにかしろと思うのも事実
地下補償の問題もあろうが、シールド工法なら、気づかぬうちにこっそり掘れるんだから
下水道工事ついでに作りゃいいのに
既存の交通機関とは極力並行しないようにしたり、新たな結節点を設けないようにしたり
（例えば、中原－新城で交差するも駅は設けず→小杉で乗り換え）
なんていうことを考えちゃうから、日本の場合ぐちゃぐちゃになってしまう
もちろん作ったら作ったで、稲田堤のような問題が起こる
トラムにしろ地下鉄にしろ、日本では、文字通り「まっすぐ」にはできない
市民が乗り気でないのなら、しない方がいい
が、小杉－野川の中原街道を見てると、いいかげんどうにかしろと思うのも事実
地下補償の問題もあろうが、シールド工法なら、気づかぬうちにこっそり掘れるんだから
下水道工事ついでに作りゃいいのに
余談として、例えばドイツではトラムの無賃乗車にどえらい罰金があって
加えて係官にめっちゃ怒られるんだけど
それは「税金を投入しているのだから、平等に負担せよ」ということなのだとか
日本の鉄軌道の場合はそうはいかないよね
独立採算が前提だから
風土がちがう、規則がちがうと言われれば、たしかにその通りだけど
税金の使い道を意識するというのは、市民としては必要なことだよね
川崎市民は、そこまでの意識がきちんとあるかな？
加えて係官にめっちゃ怒られるんだけど
それは「税金を投入しているのだから、平等に負担せよ」ということなのだとか
日本の鉄軌道の場合はそうはいかないよね
独立採算が前提だから
風土がちがう、規則がちがうと言われれば、たしかにその通りだけど
税金の使い道を意識するというのは、市民としては必要なことだよね
川崎市民は、そこまでの意識がきちんとあるかな？
一車線道路にトラムを通すのは、そもそも地元市民に反対されて
中止が確実だな。
欧州は公共の利益が時として優先されるが、
日本は世界でももっとも私権と既得権益が優先される国だからね。
それが良いか悪いかは各個人の状況次第。
「欧州みたいな公共優先がいいな～」と思ったところで、
思っただけでは何も変わらない。
中止が確実だな。
欧州は公共の利益が時として優先されるが、
日本は世界でももっとも私権と既得権益が優先される国だからね。
それが良いか悪いかは各個人の状況次第。
「欧州みたいな公共優先がいいな～」と思ったところで、
思っただけでは何も変わらない。
これからの鉄道事業は、どうやっても利益が出ないんだから
（従来のも、そうだとは言えないけど）
せっかく税金を投じてまでしてやるのであれば、公共性の醸成がなければダメ
それができないんだったら、中原街道の改良で十分
結局、市役所内の管理職ポストの数を維持したいだけの愚策だよ
しかも「作ろうかな？」と言ってる段階で、調査費用として予算くれるんだもん
（従来のも、そうだとは言えないけど）
せっかく税金を投じてまでしてやるのであれば、公共性の醸成がなければダメ
それができないんだったら、中原街道の改良で十分
結局、市役所内の管理職ポストの数を維持したいだけの愚策だよ
しかも「作ろうかな？」と言ってる段階で、調査費用として予算くれるんだもん
615 ：名無し野電車区：2011/06/13(月) 14:58:59.51 ID:37UFMPjK0
震災後の超絶不況で道路はガラガラだ。
こんな無駄な地下鉄に税金投入するくらいなら社会福祉に回せ。
ついでに無駄メシ食ってる公務員の人員と給与を大幅削減しろ。
川崎市はゴミの分別とか下らんころばかりやってる。
こんな無駄な地下鉄に税金投入するくらいなら社会福祉に回せ。
ついでに無駄メシ食ってる公務員の人員と給与を大幅削減しろ。
川崎市はゴミの分別とか下らんころばかりやってる。
>中原街道の改良で十分
というか、市民が求めてるのはそっちだろ。
地下鉄なんて別に市民からの要求で始まったものじゃないし。
パブコメでも道路への不満はどんどん集まるしな。
というか、市民が求めてるのはそっちだろ。
地下鉄なんて別に市民からの要求で始まったものじゃないし。
パブコメでも道路への不満はどんどん集まるしな。
617 ：名無し野電車区：2011/06/13(月) 15:09:17.82 ID:0Br3ej8z0
目黒線と直通汁
619 ：名無し野電車区：2011/06/14(火) 13:22:51.56 ID:G9pKCFAD0
多摩線と直通しても客増えんよ
多摩線と直通するのは車庫を借りたいからだろ。
貸すほど余ってないのにな。
貸すほど余ってないのにな。
多摩線が延びればいくらでも植民地車庫造る土地はありそうだけどな。
もしくは鷺沼、長津田のように小田急協力のもとにずらすとかやりようはある。
それ以前に相模原市設置多摩線より具体化しない川崎市営ってどうなんだかな…
もしくは鷺沼、長津田のように小田急協力のもとにずらすとかやりようはある。
それ以前に相模原市設置多摩線より具体化しない川崎市営ってどうなんだかな…
小田急の車庫で不思議なのは、喜多見、唐木田と増設したのに路線延長がさほど増えたわけではない事
経堂の留置線を工事期間中の移転先という事はあったにしても路線延長が増えたといえるのは多摩センター～唐木田くらい
複々線を見越して大規模な車両増備があっても良いように準備した面もあるのだろうけども、
そこまで車両が増えないのなら相当基地に余裕がありそう
経堂の留置線を工事期間中の移転先という事はあったにしても路線延長が増えたといえるのは多摩センター～唐木田くらい
複々線を見越して大規模な車両増備があっても良いように準備した面もあるのだろうけども、
そこまで車両が増えないのなら相当基地に余裕がありそう
>>622
長い目で見ると編成増、増発しまくってるけど…寧ろ複々線化してもあまり本数自体は増えない予定。
長い目で見ると編成増、増発しまくってるけど…寧ろ複々線化してもあまり本数自体は増えない予定。
喜多見は経堂からの移転だから純増じゃないしな
625 ：名無し野電車区：2011/06/14(火) 23:58:42.12 ID:G9pKCFAD0
ブルーライン延伸の可能性はどうなの
626 ：名無し野電車区：2011/06/14(火) 23:59:30.26 ID:G9pKCFAD0
川崎縦貫との両建て無いと思うので‥
627 ：名無し野電車区：2011/06/15(水) 02:27:39.24 ID:eZ/hOUyBO
昔は多摩センターの１番と４番にも泊めてたよね
628 ：名無し野電車区：2011/06/15(水) 14:36:57.59 ID:cCVWzwr+0
ブルーの延伸じゃ南武線の混雑緩和しないだろｗｗ
南武線の混雑緩和はJRが考えることだが。
6両編成で朝ラッシュ時2.5分間隔だから、
私鉄や中央線と比べればまだ少し増発できんじゃない？
信号とか留置スペースとか金は必要なんだろうけど、
JRにやる気を出させるために補助金を出す程度ならともかく、
JRにやる気を出させるために新線建設なんてのは本末転倒。
6両編成で朝ラッシュ時2.5分間隔だから、
私鉄や中央線と比べればまだ少し増発できんじゃない？
信号とか留置スペースとか金は必要なんだろうけど、
JRにやる気を出させるために補助金を出す程度ならともかく、
JRにやる気を出させるために新線建設なんてのは本末転倒。
南武線の8両化に対して補助金出せばいいよ。
8両になれば混雑緩和するだろ。
8両になれば混雑緩和するだろ。
結局鉄道空白地帯を埋める事が目的だから南武線の増強じゃたいした役に立たないんじゃ？
道路整備も進まない川崎市にとっての起死回生の手なんだろうしな
不動産業界でも都心に近い川崎市はブラックホールで遠い横浜市の方が人気がある始末だし
沿線にまだ開発余地があり、距離的にも都心に近いから長期的には人は住むだろうし人気が出る可能性もある
人員の配置転換で市営バスのリストラも出来るから悪い話ではないと思うんだが
道路整備も進まない川崎市にとっての起死回生の手なんだろうしな
不動産業界でも都心に近い川崎市はブラックホールで遠い横浜市の方が人気がある始末だし
沿線にまだ開発余地があり、距離的にも都心に近いから長期的には人は住むだろうし人気が出る可能性もある
人員の配置転換で市営バスのリストラも出来るから悪い話ではないと思うんだが
>>631
鉄道空白地帯解消よりも、市役所側は交通局のリストラ?を重視してるぽ
もちろん、人事だけでなく路線も
あと、地下鉄計画で駅予定地周辺の固定資産税アップを目論んでいる
というか、すでに上がってたような
鉄道空白地帯解消よりも、市役所側は交通局のリストラ?を重視してるぽ
もちろん、人事だけでなく路線も
あと、地下鉄計画で駅予定地周辺の固定資産税アップを目論んでいる
というか、すでに上がってたような
>>632
そりゃ、都心周辺に残された最後の未開の地だわな
距離的には港北ニュータウンより都心に近いので、やり方しだいでは魅力が出るんだろうが
乗務員に限ればバス1台の人件費と列車1編成の人件費がほぼ同等だもんな
未開の地でも中途半端に人が多く済んでいるだけにバスの運行本数は多く必要だし
そりゃ、都心周辺に残された最後の未開の地だわな
距離的には港北ニュータウンより都心に近いので、やり方しだいでは魅力が出るんだろうが
乗務員に限ればバス1台の人件費と列車1編成の人件費がほぼ同等だもんな
未開の地でも中途半端に人が多く済んでいるだけにバスの運行本数は多く必要だし
634 ：名無し野電車区：2011/06/16(木) 09:33:59.26 ID:hkithsVD0
本当に未開の地なら、ニュータウンでも作って大儲けもできるだろうよ。
小田急-田都間でまとまった土地なんて生田ゴルフ場くらいだし、
田都-東横間でそこそこ空き地が多い野川、久末にしても
グリーンラインができて、すごく駅遠というわけでもないんだよな。
小田急-田都間でまとまった土地なんて生田ゴルフ場くらいだし、
田都-東横間でそこそこ空き地が多い野川、久末にしても
グリーンラインができて、すごく駅遠というわけでもないんだよな。
自分が好きで住んでおいてこれ以上来るなとはこれいかに
637 ：名無し野電車区：2011/06/16(木) 14:41:39.88 ID:bygex49z0
南武線の設備投資に市が補助って馬鹿じゃんｗ
むしろ補助しないほうが馬鹿
640 ：名無し野電車区：2011/06/16(木) 17:19:14.20 ID:bygex49z0
>>638
馬鹿すぎてワラタｗｗ
馬鹿すぎてワラタｗｗ
まさにこれから、南武線の設備投資に莫大な補助を持ちかけようってところだが？
立体化のために。
どうせ作り直すなら、ついでに8両化くらいは先行対応しておくべき。
残りの区間の都合もあるし、すぐ8両化するかどうかは別として。
立体化のために。
どうせ作り直すなら、ついでに8両化くらいは先行対応しておくべき。
残りの区間の都合もあるし、すぐ8両化するかどうかは別として。
642 ：名無し野電車区：2011/06/16(木) 21:03:01.47 ID:bygex49z0
駅改良や高架化と輸送力増強を同列に扱う馬鹿ｗｗ
まぁ東だけで対応できる分は東でやってほしい。
足りない分は川崎市の補助事業として整備すれば8両化は近づくだろうね。
足りない分は川崎市の補助事業として整備すれば8両化は近づくだろうね。
>>634-635
未開=荒野って発想よせよｗ
鉄道空白地でバス利用前提の地域で、土地利用が相対的にあまり進んでおらず、まだまだ開発余地があるだろ
立替需要や駅前開発、マンションなどの建設用地候補がたくさんあるという意味でまだまだ魅力はありそうだが
>宮前区民だがこれ以上人増えないでいいよ。田玉線の混雑洒落にならんから。
バスで田都に出ている人が地下鉄武蔵小杉経由になって余裕がある目黒線に流せるようにもなるからどうだかな
>本当に未開の地なら、ニュータウンでも作って大儲けもできるだろうよ。
大規模なニュータウンの新規開発なんて時間もかかるが、川崎市営地下鉄沿線はある程度住民が住んでいる分だけリスクは少ないともいえるが
それでも小規模～中規模な戸建ての住宅地やマンション用地なんかいくらでもあるんだから恵まれているんじゃね
>田都-東横間でそこそこ空き地が多い野川、久末にしても
>グリーンラインができて、すごく駅遠というわけでもないんだよな。
直線距離で2キロもあるし結構高低さがあるから車で送り迎え出ない限りは、日常的には使えないよな
南武線にてこ入れしても、混雑は緩和するかもしれないが、鉄道空白地はそのままでバス路線もそのまま
おまけに固定資産税（川崎市で年間1100億円）も増えないんじゃどうにもならないんじゃね？
市民税（880億円）とあわせて2000億円のうち5％でも上積みできればだいぶ楽になるんだろうけどな
未開=荒野って発想よせよｗ
鉄道空白地でバス利用前提の地域で、土地利用が相対的にあまり進んでおらず、まだまだ開発余地があるだろ
立替需要や駅前開発、マンションなどの建設用地候補がたくさんあるという意味でまだまだ魅力はありそうだが
>宮前区民だがこれ以上人増えないでいいよ。田玉線の混雑洒落にならんから。
バスで田都に出ている人が地下鉄武蔵小杉経由になって余裕がある目黒線に流せるようにもなるからどうだかな
>本当に未開の地なら、ニュータウンでも作って大儲けもできるだろうよ。
大規模なニュータウンの新規開発なんて時間もかかるが、川崎市営地下鉄沿線はある程度住民が住んでいる分だけリスクは少ないともいえるが
それでも小規模～中規模な戸建ての住宅地やマンション用地なんかいくらでもあるんだから恵まれているんじゃね
>田都-東横間でそこそこ空き地が多い野川、久末にしても
>グリーンラインができて、すごく駅遠というわけでもないんだよな。
直線距離で2キロもあるし結構高低さがあるから車で送り迎え出ない限りは、日常的には使えないよな
南武線にてこ入れしても、混雑は緩和するかもしれないが、鉄道空白地はそのままでバス路線もそのまま
おまけに固定資産税（川崎市で年間1100億円）も増えないんじゃどうにもならないんじゃね？
市民税（880億円）とあわせて2000億円のうち5％でも上積みできればだいぶ楽になるんだろうけどな
>644
市が鉄道を作るのに、鉄道単体での収支予測しかしないのはおかしいんだよな。
鉄道のおかげで市民が増えて税収も増えて、それも合わせれば黒字なのかどうか、
それが知りたいのにな。
市民が増えれば税収も増えるが支出も増えるし、新しく小中学校作るとか色々
費用もかかるならそう美味しい話でも無いかもしれないし。
市が鉄道を作るのに、鉄道単体での収支予測しかしないのはおかしいんだよな。
鉄道のおかげで市民が増えて税収も増えて、それも合わせれば黒字なのかどうか、
それが知りたいのにな。
市民が増えれば税収も増えるが支出も増えるし、新しく小中学校作るとか色々
費用もかかるならそう美味しい話でも無いかもしれないし。
人が住めば駅を中心に商店･商業施設ができ、サービス系の仕事も増えるだろう。
路線ができれば駅ごとに街が生まれるよな。
路線ができれば駅ごとに街が生まれるよな。
横浜市営地下鉄は、駅ができても駅前はピクリとも発展しないこと多いけどねw
センター南北のように街ごと大規模に作れば別だけれども。
センター南北のように街ごと大規模に作れば別だけれども。
648 ：名無し野電車区：2011/06/17(金) 14:46:10.55 ID:qdfHZEJC0
南武線の８両化は車庫が足りないから無理だと
>>648
伸ばせないのは中原電車区にある留置線6本（うち2本は現行6連×2）ぐらいと
矢向の2本ぐらいのように見えるけど、逗子みたく限界ってワケではなく
「やろうと思えばできる」という範疇ではなイカ？
いちばんのネックは津田山じゃない？
伸ばせないのは中原電車区にある留置線6本（うち2本は現行6連×2）ぐらいと
矢向の2本ぐらいのように見えるけど、逗子みたく限界ってワケではなく
「やろうと思えばできる」という範疇ではなイカ？
いちばんのネックは津田山じゃない？
逗子だって金さえかければ改良できるよ
東が自腹切って金出す意味を見いだしてないだけで。
南武線だって川崎市が金出せば改良できる
東が自腹切って金出す意味を見いだしてないだけで。
南武線だって川崎市が金出せば改良できる
南武線の節電ダイヤの減便っぷりみると…
逆に、川崎市が地下鉄建設を計画していることが
JRが南武線を増強しない言い訳になってそうだな。
「地下鉄できたら客減るし」って
市営地下鉄計画が無かったところで
自分の金で増強するつもりはないだろうけど。
JRが南武線を増強しない言い訳になってそうだな。
「地下鉄できたら客減るし」って
市営地下鉄計画が無かったところで
自分の金で増強するつもりはないだろうけど。
653 ：名無し野電車区：2011/06/17(金) 18:59:38.76 ID:eEdzoSDl0
>>644
田玉線の混雑緩和は大井町線の鷺沼延伸で十分。市税でムダな地下鉄作るとか
この不景気のご時世にバカも休み休み言え。川崎市を財政再建団体にするつもりか？
>>647
日吉本町・高田・東山田・川和町なんか全然発展しないな。
高田町以外はタクシー乗り場すらない。この地下鉄も同じだろ。
乗換駅以外は一日の乗車人員が1万人超えるような駅は一つもない。
おまけに小型のグリーンラインと違って20m級6両とかどういう需要予測してんだ。
田玉線の混雑緩和は大井町線の鷺沼延伸で十分。市税でムダな地下鉄作るとか
この不景気のご時世にバカも休み休み言え。川崎市を財政再建団体にするつもりか？
>>647
日吉本町・高田・東山田・川和町なんか全然発展しないな。
高田町以外はタクシー乗り場すらない。この地下鉄も同じだろ。
乗換駅以外は一日の乗車人員が1万人超えるような駅は一つもない。
おまけに小型のグリーンラインと違って20m級6両とかどういう需要予測してんだ。
654 ：名無し野電車区：2011/06/17(金) 19:07:14.67 ID:eEdzoSDl0
>>652
JRにやる気があれば、とうの昔に武蔵野南線の旅客化をしていただろう。
こんな下らん地下鉄よりもそっちを望みたいわ。路線バスの免許維持路線
みたいにたまに臨時列車走らせてるから、営業キロすら廃止された尻手短絡線と
は違うみたいだけど。
JRにやる気があれば、とうの昔に武蔵野南線の旅客化をしていただろう。
こんな下らん地下鉄よりもそっちを望みたいわ。路線バスの免許維持路線
みたいにたまに臨時列車走らせてるから、営業キロすら廃止された尻手短絡線と
は違うみたいだけど。
>654
JRが自分から南武線対策する気は無いとしても。
JR東は、国土交通省様の指示にはわりと素直に従うからね。
混雑緩和の改善案が必要と言われれば何も検討しないわけにもいかんでしょ。
国としても、川崎市が縦貫地下鉄の計画を廃止すれば、
それに代わる南武線混雑対策が必要だと指示しやすいけどな。
JRが自分から南武線対策する気は無いとしても。
JR東は、国土交通省様の指示にはわりと素直に従うからね。
混雑緩和の改善案が必要と言われれば何も検討しないわけにもいかんでしょ。
国としても、川崎市が縦貫地下鉄の計画を廃止すれば、
それに代わる南武線混雑対策が必要だと指示しやすいけどな。
高度化バスシステムと南武線の強化で決着つきそうだねｗ
657 ：名無し野電車区：2011/06/17(金) 21:54:14.94 ID:eEdzoSDl0
地下鉄なんかいらんから高速道路作ってくれよ。
パスポートの書き換えに宮前区から川崎まで行ったら尻黒が渋滞してえらい時間掛かった。
隣の横浜は環状2号作ったし横浜環状北線も建設中。それなのに川崎市は246以外は
立体交差になってる交差点すら僅かだ。ウィキによると第三京浜の野川ICが2013年に開通とあるな。
これと川崎縦貫高速が開通すれば、市役所や空港への到達時間が大幅に短縮される。
そうなればJRも南武線には何らかのてこ入れをしなければならなくなるだろう。
パスポートの書き換えに宮前区から川崎まで行ったら尻黒が渋滞してえらい時間掛かった。
隣の横浜は環状2号作ったし横浜環状北線も建設中。それなのに川崎市は246以外は
立体交差になってる交差点すら僅かだ。ウィキによると第三京浜の野川ICが2013年に開通とあるな。
これと川崎縦貫高速が開通すれば、市役所や空港への到達時間が大幅に短縮される。
そうなればJRも南武線には何らかのてこ入れをしなければならなくなるだろう。
>>653
おまいさん言う事が支離滅裂
地下鉄は無駄で>>657で道路作れなんて
川崎縦貫高速にしても自治体負担分が多いし、その資金は直接は帰ってこないぞ
道路（特に高速道路）と地下鉄などの公共交通機関整備は自治体にとっての重大な課題だが、
一度に出来ないとなればどちらかを優先しなきゃならん
定住する住民が増えて通勤に難がなくなるとしたら道路より地下鉄を優先するほうが理にかなっているし、
固定資産税増加などの税収アップにも効果的
民間の鉄道会社とは違い、税収アップ分+鉄道収入（損益）+バス事業効率化分がマイナスにならなければ着工してもよいわけでな
逆に地下鉄運営に関して累積赤字が毎年発生するのなら問題だが
おまいさん言う事が支離滅裂
地下鉄は無駄で>>657で道路作れなんて
川崎縦貫高速にしても自治体負担分が多いし、その資金は直接は帰ってこないぞ
道路（特に高速道路）と地下鉄などの公共交通機関整備は自治体にとっての重大な課題だが、
一度に出来ないとなればどちらかを優先しなきゃならん
定住する住民が増えて通勤に難がなくなるとしたら道路より地下鉄を優先するほうが理にかなっているし、
固定資産税増加などの税収アップにも効果的
民間の鉄道会社とは違い、税収アップ分+鉄道収入（損益）+バス事業効率化分がマイナスにならなければ着工してもよいわけでな
逆に地下鉄運営に関して累積赤字が毎年発生するのなら問題だが
659 ：名無し野電車区：2011/06/17(金) 22:37:06.91 ID:eEdzoSDl0
>>658
住人の数を増やしたいなら、京浜運河付近の工場を潰して住宅街にしたほうが
いいんじゃないの。ついでに鶴見線本数増と東海道貨物線旅客化で。
宮前区はあまり伸びしろがない。野川の尾根の崖みたいな場所も住宅街になって埋まったし。
将来の発展性はグリーンライン以下なのは間違いない。
住人の数を増やしたいなら、京浜運河付近の工場を潰して住宅街にしたほうが
いいんじゃないの。ついでに鶴見線本数増と東海道貨物線旅客化で。
宮前区はあまり伸びしろがない。野川の尾根の崖みたいな場所も住宅街になって埋まったし。
将来の発展性はグリーンライン以下なのは間違いない。
660 ：名無し野電車区：2011/06/17(金) 22:53:27.01 ID:eEdzoSDl0
人口密度 （人/km2）
宮前区 11,780
麻生区 7,300←
多摩区 10,420
高津区 13,300
中原区 15,930
幸区 15,390
川崎区 5,540←伸びしろあり
都筑区 7,240←
青葉区 8,670
港北区 10,510
世田谷区 15,110
宮前区 11,780
麻生区 7,300←
多摩区 10,420
高津区 13,300
中原区 15,930
幸区 15,390
川崎区 5,540←伸びしろあり
都筑区 7,240←
青葉区 8,670
港北区 10,510
世田谷区 15,110
何、川崎区は商業施設やオフィス潰して住宅にしろって話か？ｗ
あふぉくさ。 誰が臨海工業地帯に住むかって…死人の墓ぐらいだろう…。
あふぉくさ。 誰が臨海工業地帯に住むかって…死人の墓ぐらいだろう…。
>>659
川崎縦貫は思ったほど糞な計画ではないぞ
新百合ヶ丘以西小田急各駅からは武蔵小杉から横須賀線経由で都心に入れるショートカット路線にもなりえる
それゆえ逆に小田急との調整が難しいともいえそうだが
多摩線なんか乗り入れる事になればそのまま乗りとおして出る人は多そう
急行運転もあるし、川崎延長も考えれば沿線に比較的大きな都市を抱えるしな
多摩線まで乗り入れれば、比較的大きな都市間を最速で結ぶそれなりに便利な路線になるところがグリーンラインとは違う
●小田急経由
新百合ヶ丘→品川47分
新百合ヶ丘→東京44分
新百合ヶ丘→大手町44分
・新百合ヶ丘～新宿30分（複々線化完成時急行）
・新百合ヶ丘～明治神宮前27分
・新宿～東京14分（中央線快速）
・原宿～品川20分（山手線）
●川崎市営地下鉄武蔵小杉経由
新百合ヶ丘→品川27分
新百合ヶ丘→東京34分
・新百合ヶ丘～武蔵小杉16分（急行）
・武蔵小杉～品川11分（横須賀線）
・武蔵小杉～東京18分（横須賀線）
海側の地域の再開発はすればよいが、東海道貨物線旅客化などは川崎市単独では出来ないし実現可能性もわからないところがある
逆にここを開発すれば川崎縦貫鉄道（市営地下鉄）や川崎縦貫高速道路が不要というわけでもない
体力のあるうちに公共交通機関を整備しようというのは横浜市の考え方のようだが、川崎市にも当てはまる
川崎市なんかうなぎの寝床のように細長いから高速道路も鉄道も1本で済む分だけ恵まれているといえそうだが
川崎縦貫は思ったほど糞な計画ではないぞ
新百合ヶ丘以西小田急各駅からは武蔵小杉から横須賀線経由で都心に入れるショートカット路線にもなりえる
それゆえ逆に小田急との調整が難しいともいえそうだが
多摩線なんか乗り入れる事になればそのまま乗りとおして出る人は多そう
急行運転もあるし、川崎延長も考えれば沿線に比較的大きな都市を抱えるしな
多摩線まで乗り入れれば、比較的大きな都市間を最速で結ぶそれなりに便利な路線になるところがグリーンラインとは違う
●小田急経由
新百合ヶ丘→品川47分
新百合ヶ丘→東京44分
新百合ヶ丘→大手町44分
・新百合ヶ丘～新宿30分（複々線化完成時急行）
・新百合ヶ丘～明治神宮前27分
・新宿～東京14分（中央線快速）
・原宿～品川20分（山手線）
●川崎市営地下鉄武蔵小杉経由
新百合ヶ丘→品川27分
新百合ヶ丘→東京34分
・新百合ヶ丘～武蔵小杉16分（急行）
・武蔵小杉～品川11分（横須賀線）
・武蔵小杉～東京18分（横須賀線）
海側の地域の再開発はすればよいが、東海道貨物線旅客化などは川崎市単独では出来ないし実現可能性もわからないところがある
逆にここを開発すれば川崎縦貫鉄道（市営地下鉄）や川崎縦貫高速道路が不要というわけでもない
体力のあるうちに公共交通機関を整備しようというのは横浜市の考え方のようだが、川崎市にも当てはまる
川崎市なんかうなぎの寝床のように細長いから高速道路も鉄道も1本で済む分だけ恵まれているといえそうだが
663 ：名無し野電車区：2011/06/17(金) 23:30:34.48 ID:eEdzoSDl0
>>661
城西地区では日本電気や東芝や松下やいすゞなどの工場どんどん潰れてマンションやショッピングセンターに
なってる。川崎区は産業道路沿いのマンション開発が著しい。工場はいずれ地価の安い地域へ移転するだろう。
>>662
多摩線沿線から川崎へ行く需要なんて僅かだろ。南武線に快速もできたことだし、わざわざ地下鉄を作るほどでもない。
元々川崎市なんて南北の繋がりが希薄なんだから、北部に行政サービスの拠点作れば空港連絡以外の需要は少ない。
てか宮前区・麻生区・青葉区は統合して別の市になってくれ。現に市議レベルではその話が出てる。
城西地区では日本電気や東芝や松下やいすゞなどの工場どんどん潰れてマンションやショッピングセンターに
なってる。川崎区は産業道路沿いのマンション開発が著しい。工場はいずれ地価の安い地域へ移転するだろう。
>>662
多摩線沿線から川崎へ行く需要なんて僅かだろ。南武線に快速もできたことだし、わざわざ地下鉄を作るほどでもない。
元々川崎市なんて南北の繋がりが希薄なんだから、北部に行政サービスの拠点作れば空港連絡以外の需要は少ない。
てか宮前区・麻生区・青葉区は統合して別の市になってくれ。現に市議レベルではその話が出てる。
神奈川県町田市麻生区・青葉区・宮前区
青葉区が「横浜」ブランド捨てるとお思いですか？
>>662
＞新百合ヶ丘以西小田急各駅からは武蔵小杉から横須賀線経由で都心に入れるショートカット路線にもなりえる
＞それゆえ逆に小田急との調整が難しいともいえそうだが
小田急は壊滅的な打撃を受ける。 車庫の利用などもってのほか。 多摩線乗り入れも駅敷地内利用も不可！
新百合ヶ丘－和泉多摩川複々線化完成後なら（車庫以外は）考える。
>>663
＞・・・工場はいずれ地価の安い地域へ移転するだろう。
↑海外ｗ
＞新百合ヶ丘以西小田急各駅からは武蔵小杉から横須賀線経由で都心に入れるショートカット路線にもなりえる
＞それゆえ逆に小田急との調整が難しいともいえそうだが
小田急は壊滅的な打撃を受ける。 車庫の利用などもってのほか。 多摩線乗り入れも駅敷地内利用も不可！
新百合ヶ丘－和泉多摩川複々線化完成後なら（車庫以外は）考える。
>>663
＞・・・工場はいずれ地価の安い地域へ移転するだろう。
↑海外ｗ
667 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 16:41:26.86 ID:V9dDV92y0
南武線の強化は幅広車両導入のみ
>>657
野川インター？
また建設話が浮上したの？
もう２０年くらい前に建設話しが出たが、地元の反対で叶わず、代わりに都筑インターが出来た。
地下鉄が他の鉄道や幹線道路との接続を考慮しない駅を作るなら、地元民としては歓迎しない。
そもそも川崎は、片側２車線道路を造らず歩道だけ広げて喜んでいる行政だから、朝夕の渋滞が酷くて現状のバスも時間通りに動かなくて困るけど．．．
野川インター？
また建設話が浮上したの？
もう２０年くらい前に建設話しが出たが、地元の反対で叶わず、代わりに都筑インターが出来た。
地下鉄が他の鉄道や幹線道路との接続を考慮しない駅を作るなら、地元民としては歓迎しない。
そもそも川崎は、片側２車線道路を造らず歩道だけ広げて喜んでいる行政だから、朝夕の渋滞が酷くて現状のバスも時間通りに動かなくて困るけど．．．
669 ：名無し野電車区：2011/06/18(土) 20:33:11.39 ID:c652bH++0
橋本から品川まで中央リニアの並行線として掘ればいいんじゃね
中央リニアは橋本～新百合ケ丘～宮前平～武蔵小杉～品川のようなルートでしょ
中央リニアは橋本～新百合ケ丘～宮前平～武蔵小杉～品川のようなルートでしょ
もうブルーラインと共通規格にして、新百合ケ丘も供用駅でコストも折半してさ、
メンテナンスとかも横浜市営に委託すりゃいいじゃん。
第三軌条ならトンネル断面も小さいから、架線方式代わりの蓄電池なんかで悩む必要もない。
軌間も1435mmなら、京急とも同じじゃん。フリーゲージトレインなんて不要でしょ？
集電方式が違うけど、京急にお願いして線路わきに第三軌条を敷けば済む。
架線集電は1500v、第三軌条は750vなら、複電圧車にしなくてもいいんじゃないの？
小田急が減収の原因になる川崎市営に線路や車庫を貸してくれるとは思えない。
そんな相手の基準に合わせた規格にして悩むくらいなら、
新百合ケ丘に来たがってる横浜市営に合わせた方が、絶対的に有利だと思うんだが。
電圧差も集電方式が根本的に違うから関係ないし。
軌間も同じだし。フリーゲージトレインなんかよりもずっと現実的だよ。
あとはプライドの問題だけどねw
メンテナンスとかも横浜市営に委託すりゃいいじゃん。
第三軌条ならトンネル断面も小さいから、架線方式代わりの蓄電池なんかで悩む必要もない。
軌間も1435mmなら、京急とも同じじゃん。フリーゲージトレインなんて不要でしょ？
集電方式が違うけど、京急にお願いして線路わきに第三軌条を敷けば済む。
架線集電は1500v、第三軌条は750vなら、複電圧車にしなくてもいいんじゃないの？
小田急が減収の原因になる川崎市営に線路や車庫を貸してくれるとは思えない。
そんな相手の基準に合わせた規格にして悩むくらいなら、
新百合ケ丘に来たがってる横浜市営に合わせた方が、絶対的に有利だと思うんだが。
電圧差も集電方式が根本的に違うから関係ないし。
軌間も同じだし。フリーゲージトレインなんかよりもずっと現実的だよ。
あとはプライドの問題だけどねw
673 ：名無し野電車区：2011/06/19(日) 22:53:36.64 ID:TfnxAB4H0
それなら埼京線のようにJRに造らせればいい
そこら中でごねられてリニアの全線開通は2080年になるのかぁ
675 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 14:54:24.28 ID:7vT6PqmQ0
ＪＲは競合路線がないと放置する慣習がある
676 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 16:23:51.97 ID:P8GZavfUO
ＪＲに限らんけどね
677 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 23:16:40.18 ID:7vT6PqmQ0
私鉄はサービスいいじゃん
678 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 09:10:43.84 ID:vcaohMM6O
>659,660
まじめな話、住民増、税収増が目的なら
>鶴見線本数増と東海道貨物線旅客化で。
この方が圧倒的に費用対効果は高いな。
倉庫街、工場街のウォーターフロントを再開発して
住民を呼び込むのは東京、横浜でも大いに実績があるし、
貨物線有効活用は新線建設よりずっとパフォーマンスがいい。
「地下鉄は交通不便地帯の解消が目的だ！」と反論があるだろうし、
もともと住民増・税収増まで含めたら黒字になるかどうかも検証していない
赤字上等のプランなのだから、細かいこというんじゃねー！
どうせ最後は理屈うんぬんじゃない、政治決断なんだ！
というならさっさと小田急と話しつけて、断られたら横浜市と組むなり
独自路線でいくなり決めてスタートしろと。
まじめな話、住民増、税収増が目的なら
>鶴見線本数増と東海道貨物線旅客化で。
この方が圧倒的に費用対効果は高いな。
倉庫街、工場街のウォーターフロントを再開発して
住民を呼び込むのは東京、横浜でも大いに実績があるし、
貨物線有効活用は新線建設よりずっとパフォーマンスがいい。
「地下鉄は交通不便地帯の解消が目的だ！」と反論があるだろうし、
もともと住民増・税収増まで含めたら黒字になるかどうかも検証していない
赤字上等のプランなのだから、細かいこというんじゃねー！
どうせ最後は理屈うんぬんじゃない、政治決断なんだ！
というならさっさと小田急と話しつけて、断られたら横浜市と組むなり
独自路線でいくなり決めてスタートしろと。
680 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 17:50:56.11 ID:9nxXgPc80
南武線は駅もボロイ、車両は中古ばかり、ダイヤは糞
どうしようもねーよ
川崎縦貫が出来れば改善される保証はないが、
多少は期待できる
どうしようもねーよ
川崎縦貫が出来れば改善される保証はないが、
多少は期待できる
681 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 08:20:39.07 ID:YL/Bo6xT0
残念だが川崎縦貫は中止だろうな
やる気あるのが市長だけだもん
横浜市にブルーの延伸を依頼してお茶を濁す‥
やる気あるのが市長だけだもん
横浜市にブルーの延伸を依頼してお茶を濁す‥
682 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 11:49:34.89 ID:AbYCBMoc0
川崎市と横浜市による
尻手～武蔵小杉連続立体化の協議が始まりそうだから、
多少の増発とスピードアップが期待出来るかも。
尻手～武蔵小杉連続立体化の協議が始まりそうだから、
多少の増発とスピードアップが期待出来るかも。
>681
それは間違い。
市長もやる気ない。
形だけ検討委員会作って放置してるだけ。
委員会はいまだにバッテリー電車だの燃料電池車だのフリーダムな議論してるだけで
結論に向かう気配全くなし。
市長からの、まとめさせようという介入も全くなし。
それは間違い。
市長もやる気ない。
形だけ検討委員会作って放置してるだけ。
委員会はいまだにバッテリー電車だの燃料電池車だのフリーダムな議論してるだけで
結論に向かう気配全くなし。
市長からの、まとめさせようという介入も全くなし。
なぜバッテリーだの燃料電池だの夢を見るのか
トンネル断面削減ならお隣でいい事例があるというのに
トンネル断面削減ならお隣でいい事例があるというのに
今の市長はせっかく鉄道事業許可が降りるとこまで進んでいた計画をぶち壊しただけ。
鉄道事業廃止が完了した段階で、市長の仕事は終わったということでしょう。
単純に地下鉄計画廃止と言うと賛否両論、最初から議論しなおしで面倒だし、
それを政治争点にしたくない。
計画変更ということにして、国から承認済みの計画を後腐れなしに潰す。
市長は頭脳的確信犯。
並外れた政治手腕だな。
鉄道事業廃止が完了した段階で、市長の仕事は終わったということでしょう。
単純に地下鉄計画廃止と言うと賛否両論、最初から議論しなおしで面倒だし、
それを政治争点にしたくない。
計画変更ということにして、国から承認済みの計画を後腐れなしに潰す。
市長は頭脳的確信犯。
並外れた政治手腕だな。
希望的観測で書くと
・新百合ー小杉は小田急に2種免許をとってもらう前提でリニアと一体化で建設、
東海に協力を要請しコストを下げる
小杉から先は貨物支線を活用して尻手ー浜川崎ー羽田ーりんかいー京葉
をJRで結ぶ。
・ブルーラインの新百合延伸に補助をだす。その際横浜川崎交通局設立、
その後グリーラインを新川崎ー川崎とつなぎ大師線と直通する。
・新百合ー小杉は小田急に2種免許をとってもらう前提でリニアと一体化で建設、
東海に協力を要請しコストを下げる
小杉から先は貨物支線を活用して尻手ー浜川崎ー羽田ーりんかいー京葉
をJRで結ぶ。
・ブルーラインの新百合延伸に補助をだす。その際横浜川崎交通局設立、
その後グリーラインを新川崎ー川崎とつなぎ大師線と直通する。
>>684
調査費を水増しできるから
調査費を水増しできるから
688 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 17:40:18.06 ID:YL/Bo6xT0
市長だけやる気満々という裸の王様状態
何を勘違いしているのか知らんけど、
ブルーラインの川崎部分は川崎市の金で造るんだぞ当然だろ。
ブルーラインの川崎部分は川崎市の金で造るんだぞ当然だろ。
690 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 17:51:46.19 ID:YL/Bo6xT0
691 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 17:53:08.17 ID:V0zGT3y6O
恐らく前例である湘南台と同じやり方で間違いないだろうな
692 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 00:56:41.52 ID:8BvV8DQ/0
あげ
>>663
人口は増えても税収は激減という結果になりそうだけどいいのか？
人口は増えても税収は激減という結果になりそうだけどいいのか？
>693
いいも悪いも、工場がどんどん逃げてマンションに変わるのは
現在進行形ですでに避けようがない事実だろ。
むしろ地下鉄沿線はそれほど工業地帯でもないし影響薄いし。
いいも悪いも、工場がどんどん逃げてマンションに変わるのは
現在進行形ですでに避けようがない事実だろ。
むしろ地下鉄沿線はそれほど工業地帯でもないし影響薄いし。
695 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 16:58:57.66 ID:ncYEMgUI0
工業地域から住宅地に土地利用が変更されたら
固定資産税の掛け方も変わるんでないの？
どちらが高いのかは知らんけど
固定資産税の掛け方も変わるんでないの？
どちらが高いのかは知らんけど
697 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 23:36:36.55 ID:ncYEMgUI0
>>696
法人税が大幅減税される前提の話か？
法人税が大幅減税される前提の話か？
699 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 01:50:22.04 ID:JTli5m0y0
田急多摩線、東京・町田市内に１新駅 延伸計画で検討
http://www.asahi.com/travel/rail/news/TKY201106270599.html
快速急行
武蔵小杉～宮前平～新百合ヶ丘～永山～多摩センター～相模原～上溝
急行
武蔵小杉～宮前平～新百合ヶ丘～栗平～永山～多摩センター～唐木田～相模原～上溝
相模原にリニアが出来れば使える路線になる
http://www.asahi.com/travel/rail/news/TKY201106270599.html
快速急行
武蔵小杉～宮前平～新百合ヶ丘～永山～多摩センター～相模原～上溝
急行
武蔵小杉～宮前平～新百合ヶ丘～栗平～永山～多摩センター～唐木田～相模原～上溝
相模原にリニアが出来れば使える路線になる
700 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 01:54:10.89 ID:FMQBdWVD0
リニア駅は橋本に決まっただろ
火力発電所を増設しなければならないご時世に川崎区の住宅地化はありえない。
702 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 04:01:37.41 ID:JTli5m0y0
>>700
まだ決まってないけど
まだ決まってないけど
703 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 06:26:33.66 ID:NfrJyTP10
橋本なんかにしないせ武蔵小杉か鷺沼でいいんじゃないか？
今のところ橋本駅と相模原駅の二つが候補。
ttp://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20110608ddlk14020223000c.html
ま、橋本に決まるだろ。
相模原市がすんなり金は出すから、土地の調整もするから相模原にしろ！
と強く要望すればJR東海も従うだろうけど、
市としてはどちらも市内かつ橋本は以前から誘致活動しているので、
それを無視して相模原に強く肩入れは出来ないわ。政治バランス的な意味で。
ttp://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20110608ddlk14020223000c.html
ま、橋本に決まるだろ。
相模原市がすんなり金は出すから、土地の調整もするから相模原にしろ！
と強く要望すればJR東海も従うだろうけど、
市としてはどちらも市内かつ橋本は以前から誘致活動しているので、
それを無視して相模原に強く肩入れは出来ないわ。政治バランス的な意味で。
と言ってるそばから橋本でほぼ決着
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110628-00000040-mailo-l14
県＆市の方がリニア橋本駅を作る気マンマンだな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110628-00000040-mailo-l14
県＆市の方がリニア橋本駅を作る気マンマンだな。
706 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 19:07:21.75 ID:F7SbnW2N0
【地域経済】小田急多摩線、東京・町田市内に1新駅 延伸計画で検討［11/06/28］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309223403/l50
地下鉄に車庫を貸す余裕なんてないね。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309223403/l50
地下鉄に車庫を貸す余裕なんてないね。
707 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 22:04:50.43 ID:OZvJj7GY0
八木秀平＝shohei19592000
神奈川県川崎市宮前区有馬のマンション在住 中絶高校2年生こと「八木秀平」ｗｗｗｗｗ
中絶させたビッチに捨てられて、未練たらしくキモいストーカー行為中↓ｗｗｗｗｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1254002227
ついに閲覧数3万突破！！！！！ｗｗｗｗｗ
小学生にも馬鹿にされて見下される中絶ビッチストーカー八木秀平哀れｗｗｗｗｗ
＿＿＿ ｸｽｸｽ♪
<ｼﾈﾖ中絶野郎ｗｗｗ ／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
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| （__人__） u. | ｸｾｰｶﾗﾖﾙﾅｗｗｗ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
<ｷﾓ～ｗｗｗ ノ ＼ ｸｽｸｽ♪
／´ 八木秀平 ヽ
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／´ 八木秀平 ヽ
708 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 23:32:12.08 ID:JTli5m0y0
709 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 00:20:10.40 ID:dG5rYFRhO
オダサガの改名は無くなったからかな
川崎高速鉄道がもしも、
もしも、二期線まで完成したとして
計画通り矢上あたりに駅が出来るとしたら、
川崎鶴見臨港バスはどれぐらいの被害が出るのだろう
友人が臨港バスの運転士で、この前そんな話で飲んだ
もしも、二期線まで完成したとして
計画通り矢上あたりに駅が出来るとしたら、
川崎鶴見臨港バスはどれぐらいの被害が出るのだろう
友人が臨港バスの運転士で、この前そんな話で飲んだ
じゃあ次会った時に伝えときなよ
｢このままじゃ二期も糞もない、絶対出来ねーから杞憂だ｣ってな
｢このままじゃ二期も糞もない、絶対出来ねーから杞憂だ｣ってな
712 ：名無し野電車区：2011/07/02(土) 12:36:37.26 ID:a4qhNNCS0
>>706
多摩線延伸部に車両基地作ればＯＫ
多摩線延伸部に車両基地作ればＯＫ
【政治】菅首相の資金管理団体、北の拉致容疑者親族所属政治団体から派生した政治団体「政権交代をめざす市民の会」に6250万円献金★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309578560/
芸能人よりものすごいことが起きている件について、キミはどう思う？
特捜１「献金されています！五千万です！」
特捜２「献金元はどこだ・・・！？」
特捜１「・・・これは・・・ウソだろ？総理です！総理が五千万献金しています！」
110:名無しさん＠１２周年 07/02(土) 08:36 GAZzjy8T0 [sage]
オバマがビンラディンの親族が属する政治団体に大口寄付してたようなものｗ
909:名無しさん＠１２周年 07/02(土) 09:55 oEGy+UI/0 [sage]
テロのスポンサーが総理大臣って…。
>25 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/07/02(土) 08:22:15.91 ID:8a/xyVGw0 [1/9]
>一瞬拉致被害者団体に献金ならまぁいいんじゃないかと思ったんだが
>よく読んだら容疑者団体ってｗｗｗｗｗｗ
>有り得ない文字に目がおかしくなったのか俺ｗｗｗｗｗ
俺もｗｗｗｗｗｗ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309578560/
芸能人よりものすごいことが起きている件について、キミはどう思う？
特捜１「献金されています！五千万です！」
特捜２「献金元はどこだ・・・！？」
特捜１「・・・これは・・・ウソだろ？総理です！総理が五千万献金しています！」
110:名無しさん＠１２周年 07/02(土) 08:36 GAZzjy8T0 [sage]
オバマがビンラディンの親族が属する政治団体に大口寄付してたようなものｗ
909:名無しさん＠１２周年 07/02(土) 09:55 oEGy+UI/0 [sage]
テロのスポンサーが総理大臣って…。
>25 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/07/02(土) 08:22:15.91 ID:8a/xyVGw0 [1/9]
>一瞬拉致被害者団体に献金ならまぁいいんじゃないかと思ったんだが
>よく読んだら容疑者団体ってｗｗｗｗｗｗ
>有り得ない文字に目がおかしくなったのか俺ｗｗｗｗｗ
俺もｗｗｗｗｗｗ
714 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 18:15:44.78 ID:X+5C4AmA0
鷺沼基地にメトロ車両がある件
715 ：名無し野電車区：2011/07/03(日) 18:24:23.39 ID:lgjYoQfj0
>>712
新たに作るとしたら田名になりそう
新たに作るとしたら田名になりそう
>712,714
多摩線延伸部でまとまった土地があるのは町田市。
当面は田名まで延ばす予定は無い。
町田市は川崎市内じゃないから行政代執行もできない、
用途地域の変更から、町田市に頭を下げてお願いしないと何もできない。
神奈川県内ではないから県の仲介役も全く期待できない。
そんなところに車庫を作るなんて、希望的観測どころか脳内お花畑。
小田急はもちろん、町田市とも話はつけてから計画出せと。
そうでなきゃ国交省に話を持っていけないし、次の答申にだって入れられやしない。
多摩線延伸部でまとまった土地があるのは町田市。
当面は田名まで延ばす予定は無い。
町田市は川崎市内じゃないから行政代執行もできない、
用途地域の変更から、町田市に頭を下げてお願いしないと何もできない。
神奈川県内ではないから県の仲介役も全く期待できない。
そんなところに車庫を作るなんて、希望的観測どころか脳内お花畑。
小田急はもちろん、町田市とも話はつけてから計画出せと。
そうでなきゃ国交省に話を持っていけないし、次の答申にだって入れられやしない。
717 ：名無し野電車区：2011/07/04(月) 11:45:22.96 ID:7+0Ek1aq0
都市鉄道利便増進法使えば、
川崎市負担は1/3で済む
多摩線延伸もこれで進めるようなので期待
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/dbps_data/_material_/localhost/matizukuri-keikaku/612000/pdf/tamasen_cyousa.pdf
川崎市負担は1/3で済む
多摩線延伸もこれで進めるようなので期待
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/dbps_data/_material_/localhost/matizukuri-keikaku/612000/pdf/tamasen_cyousa.pdf
小田急が模索するより前から「電車を通す土地はここです」って提案されてるんだもんな。
しかもあれだけの土地をゼロから開発できるのは、狭くてゴチャゴチャした橋本より有利。
相模原駅の隣接エリアを「交通系複合ゾーン」に設定しているけど、
もしかして東海さんも取り込むつもりか!?
いよいよ川崎市営、だめじゃんw
しかもあれだけの土地をゼロから開発できるのは、狭くてゴチャゴチャした橋本より有利。
相模原駅の隣接エリアを「交通系複合ゾーン」に設定しているけど、
もしかして東海さんも取り込むつもりか!?
いよいよ川崎市営、だめじゃんw
>しかもあれだけの土地をゼロから開発できるのは
開発と言っても「交流系」「生活系」「憩い」「スポーツ・レクリエーション」だしなー。
まるまる業務地区とか商業地区になるわけじゃない。
みなとみらいや新横浜みたく都心を開発しようってわけじゃないからなあ。
リニアを呼ぶつもりはないねぇ。
開発と言っても「交流系」「生活系」「憩い」「スポーツ・レクリエーション」だしなー。
まるまる業務地区とか商業地区になるわけじゃない。
みなとみらいや新横浜みたく都心を開発しようってわけじゃないからなあ。
リニアを呼ぶつもりはないねぇ。
720 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 10:46:49.69 ID:lmcN1eRL0
俺はリニアが相模原に来なければ、多摩線延伸は中止になると思ってる
>720
市長は橋本前提の認識。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1107010008/
その上で多摩線延伸も話を進めている。
リニア橋本も、多摩線延伸もどちらも進めるのが市長の考え。
市長は橋本前提の認識。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1107010008/
その上で多摩線延伸も話を進めている。
リニア橋本も、多摩線延伸もどちらも進めるのが市長の考え。
722 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 11:05:27.95 ID:lmcN1eRL0
>722
そもそも国は多摩線延伸を前提として、そのために米軍用地の返還に努力した。
リニアの話が出る前から、国は多摩線を延伸すると考えてるのよ。
そもそも国は多摩線延伸を前提として、そのために米軍用地の返還に努力した。
リニアの話が出る前から、国は多摩線を延伸すると考えてるのよ。
724 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 12:39:24.60 ID:lmcN1eRL0
>724
ただの利便増進法活用。
国が金を出すのは法律で決まっている話。
リニアが必要なんてことは全く無い。
仮に小田急が利便増進法の枠組みを超える負担要求をするとしても
それは相模原市町田市に対して。
ただの利便増進法活用。
国が金を出すのは法律で決まっている話。
リニアが必要なんてことは全く無い。
仮に小田急が利便増進法の枠組みを超える負担要求をするとしても
それは相模原市町田市に対して。
726 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 17:21:44.33 ID:lmcN1eRL0
>726
別に無理じゃない。
無理なら国＆相模原市＆町田市はそんな想定で動かない。
無理ではないからそのスキームで動いた。
そもそもリニアなんて話が出る前から国が参加してる案件。
スキームの前提にリニアは入っていない。
別に無理じゃない。
無理なら国＆相模原市＆町田市はそんな想定で動かない。
無理ではないからそのスキームで動いた。
そもそもリニアなんて話が出る前から国が参加してる案件。
スキームの前提にリニアは入っていない。
728 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 18:09:01.28 ID:lmcN1eRL0
>>728
キミが考えてるよりは簡単だよ
キミが考えてるよりは簡単だよ
730 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 18:33:45.83 ID:lmcN1eRL0
>>729
未だに東部方面線しか適用されてない件
未だに東部方面線しか適用されてない件
>730
相鉄-JR
東部方面線
三ノ宮駅改良
の三件がある。
埼玉高速延伸もその方向で動いてる。
ハードルが高いのは採算性でないの。
ぶっちゃけ採算性大丈夫か？とは思う。
相鉄-JR
東部方面線
三ノ宮駅改良
の三件がある。
埼玉高速延伸もその方向で動いてる。
ハードルが高いのは採算性でないの。
ぶっちゃけ採算性大丈夫か？とは思う。
732 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 19:14:03.35 ID:lmcN1eRL0
動くのは自由だが、認可が下りなきゃ意味ない
速達性向上事業で認可された事例は相鉄直通関連のみ
速達性向上事業で認可された事例は相鉄直通関連のみ
>>730
そりゃ出来てからまだ時間が経ってない制度だから当たり前だろ。
そりゃ出来てからまだ時間が経ってない制度だから当たり前だろ。
新幹線スレでも暴れてる必死な京王厨でも紛れ込んだか？ｗ
そもそも法律が出来てから具体化した路線がないだけだろ。
このスレで一人ギャーギャー騒いだところで具体化して来てる事実を否定しても意味あるまい。
そもそも神奈川県はリニアに関係なく小田原線再接続目指してるんだよ。
そもそも法律が出来てから具体化した路線がないだけだろ。
このスレで一人ギャーギャー騒いだところで具体化して来てる事実を否定しても意味あるまい。
そもそも神奈川県はリニアに関係なく小田原線再接続目指してるんだよ。
ここはワシの電車の話をする場ではないんか～！
by 阿部ｼﾁｮｻﾝ
736 ：名無し野電車区：2011/07/05(火) 23:26:38.98 ID:lmcN1eRL0
>>736
適用を目指したけど認められなかったor断念した路線は？
適用を目指したけど認められなかったor断念した路線は？
>737
そこが一番重要だな。
ここもあそこも、利便増進法を目指したが国に認められなくて諦めた、
という事例が多いのなら、じゃあ多摩線もハードル高いんじゃないの、
というのはわかる。
で、多摩線スレはここでいいんだよね？
そこが一番重要だな。
ここもあそこも、利便増進法を目指したが国に認められなくて諦めた、
という事例が多いのなら、じゃあ多摩線もハードル高いんじゃないの、
というのはわかる。
で、多摩線スレはここでいいんだよね？
ここは西暦3000年度開業を目指す川崎市営地下鉄のスレです
ひょっとするともっと遅くなるかも…
ひょっとするともっと遅くなるかも…
741 ：名無し野電車区：2011/07/06(水) 19:56:30.86 ID:N+QIHUjU0
多摩線延伸を利便増進法で進めたいのなら、
リニアを相模原に誘致するしかない
相模原線が隣接してるので単なる延伸では、
間違いなく却下されます
リニアを相模原に誘致するしかない
相模原線が隣接してるので単なる延伸では、
間違いなく却下されます
742 ：名無し野電車区：2011/07/06(水) 20:02:33.37 ID:N+QIHUjU0
リニア厨は、リニアだけに、浮いております。
どの道、遠からずリニア橋本は発表されるだろ。
おまえらここが多摩線スレだと思っているからどうでもいいかもしれないが、
多摩線延伸が決まったとしても川崎市営地下鉄が決まるわけじゃないんだぜ。
むしろ、多摩線が先に決まって進んでしまうと後から割り込みにくいかもだぜ。
おまえらここが多摩線スレだと思っているからどうでもいいかもしれないが、
多摩線延伸が決まったとしても川崎市営地下鉄が決まるわけじゃないんだぜ。
むしろ、多摩線が先に決まって進んでしまうと後から割り込みにくいかもだぜ。
747 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 03:05:04.45 ID:FeXmdlD30
橋本に決まったら利便増進法を使って
永山か多摩Cを京王＋小田急の方向別にすればいい
永山を逆方向の対面（新百合～調布）、
多摩Cを順方向の対面（新百合～橋本）にすれば完璧。
永山か多摩Cを京王＋小田急の方向別にすればいい
永山を逆方向の対面（新百合～調布）、
多摩Cを順方向の対面（新百合～橋本）にすれば完璧。
>747
小田急と京王をノーラッチ化すると、
将来メトロと都営が統合した時にどちらから来たか
わからなくなってすげー困るぞ。
小田急と京王をノーラッチ化すると、
将来メトロと都営が統合した時にどちらから来たか
わからなくなってすげー困るぞ。
別に方向別対面接続でも中間改札機の設置はできるでしょ。
>>749
九段下のホームの壁に改札口があるイメージかな？
九段下のホームの壁に改札口があるイメージかな？
751 ：名無し野電車区：2011/07/08(金) 23:05:32.99 ID:GIqL7CCt0
多摩線延伸に向けて動き出した相模原市ですからね
ＪＲ相模原誘致で進めると思います
リニアのような釣り餌がないと都市鉄道等利便増進法の適用は無理
ＪＲ相模原誘致で進めると思います
リニアのような釣り餌がないと都市鉄道等利便増進法の適用は無理
本当頭逝かれたリニア京王厨常駐してるなｗ
リニア使うなら相模原からJR料金で乗れるのにあふぉかと
何で態々別料金払ってまで京王で橋本行かなきゃいけないのかイミフ
リニア使うなら相模原からJR料金で乗れるのにあふぉかと
何で態々別料金払ってまで京王で橋本行かなきゃいけないのかイミフ
>>750
下北半島辺りのＪＲ私鉄が同一ホームの駅になかった？
下北半島辺りのＪＲ私鉄が同一ホームの駅になかった？
754 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 13:32:33.82 ID:LUIbAowT0
永山多摩セはホームと改札階との高低差があり過ぎ。
乗り換えるだけでヘトヘトになる。
乗り換えるだけでヘトヘトになる。
755 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 14:28:43.27 ID:UJ9I3UP6O
高コストな地下鉄なんて贅沢いわずに環境にもお年寄りにも優しいＬＲＴで作ろう
>>755みたいにLRTとか言ってる人は現地に足を踏み入れたことすらないんだろうな。
つかストリートビューで見ればLRTが不可能なことぐらいわかるけどね
758 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 20:14:17.35 ID:7D8YKPWN0
玉電は66‰の道玄坂を登ってたが。
京津は66.7‰の三条通りを登ってたが
都電荒川線は６６‰の飛鳥山を登ってたが。
761 ：名無し野電車区：2011/07/10(日) 01:01:27.56 ID:KTuKMLn+O
南武線とバス使えよ川崎に地下鉄は無駄
>>754
大江戸線で新宿から乗って、六本木で降りていただきたい。まずはそれからだw
大江戸線で新宿から乗って、六本木で降りていただきたい。まずはそれからだw
勾配の問題じゃないだろ。
問題は道の狭さ。
今でさえ渋滞酷いのに。
問題は道の狭さ。
今でさえ渋滞酷いのに。
764 ：市橋達也被告：2011/07/10(日) 03:03:00.92 ID:J11Hs7Kl0
だから、羽田空港アクセス特急路線として建設すりゃ特急料金収入で
膨大な赤字を抱え込むことを防げるって何度も言ってるだろうが。
膨大な赤字を抱え込むことを防げるって何度も言ってるだろうが。
765 ：名無し野電車区：2011/07/10(日) 04:33:14.96 ID:Nde66soA0
空気は特急料金払ってくれないよ
766 ：名無し野電車区：2011/07/10(日) 14:41:15.96 ID:B6700mkM0
767 ：名無し野電車区：2011/07/10(日) 16:14:11.29 ID:ONErDcyR0
羽田で特急料金を旅費請求したら
多分経理に却下されるね
NEXは大丈夫だったけど
多分経理に却下されるね
NEXは大丈夫だったけど
768 ：名無し野電車区：2011/07/10(日) 22:34:14.10 ID:JgcfTkBc0
都市鉄道等利便増進法が容易に適用されるのなら、
川崎縦貫もやればいい
川崎縦貫もやればいい
小田急線、横浜線主要駅からバス出てるのにいらんわなｗ
770 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 05:49:43.29 ID:mWVTFKvTO
箱根湯本ー町田ー羽田ー東京テレポートー舞浜ー海浜幕張でＪＲと小田急が特急を走らせる。夢で描く理想な形。
772 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 05:56:15.32 ID:YlEWaZCwO
有楽町支線の方が面白そうだな。
操業以来の悲願の鬼怒川到達出来る。
地下鉄計画の前だと伊勢崎線と東京駅付近で接続する計画だった。
操業以来の悲願の鬼怒川到達出来る。
地下鉄計画の前だと伊勢崎線と東京駅付近で接続する計画だった。
774 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 17:34:20.93 ID:vcbGi2j3O
>>770
もう川崎市営地下鉄いらない感じだな。
もう川崎市営地下鉄いらない感じだな。
>>761
じゃあ知って黒川道路の拡張する金をだしてくれ。
あそこの渋滞が酷いせいでバスのダイヤがまともに機能していないんだぞ。
3本縦列で川崎西口行のバスが来たが全部すし詰めで乗車拒否だったのは流石に笑えんぞ。
じゃあ知って黒川道路の拡張する金をだしてくれ。
あそこの渋滞が酷いせいでバスのダイヤがまともに機能していないんだぞ。
3本縦列で川崎西口行のバスが来たが全部すし詰めで乗車拒否だったのは流石に笑えんぞ。
776 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 21:37:51.66 ID:/AbsT2xI0
川崎縦貫線ができれば地下鉄は要らないんじゃないかな？
>>776
日本語でおk？
日本語でおk？
778 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 21:54:59.86 ID:vcbGi2j3O
南武線の節電ダイヤが地下鉄イラネって感じだな。
779 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 22:19:16.35 ID:mWVTFKvTO
>>771
夢と書いてるんだからムキになんなくてもね｡今走ってるロマだって現実にかえれば怪しいのがいっぱいありますよと。
夢と書いてるんだからムキになんなくてもね｡今走ってるロマだって現実にかえれば怪しいのがいっぱいありますよと。
>>777
道路の方の縦貫じゃね
道路の方の縦貫じゃね
道路も道路でせめて第三京浜まで連絡してくれないとなあ
１．本当はバスで十分
２．→ 道路未整備のせいでバスが機能しない
３．→ じゃあ地下鉄を作れ
２と３の間に飛躍がありすぎじゃないか。
２．→ 道路未整備のせいでバスが機能しない
３．→ じゃあ地下鉄を作れ
２と３の間に飛躍がありすぎじゃないか。
783 ：名無し野電車区：2011/07/12(火) 20:51:28.06 ID:DWxtW05IO
ハマのﾌﾞﾙｰラインを新百合にお願いします。
784 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 00:25:10.11 ID:a92r43tgO
高架地上地下を全て利用でき設備も最低限で済むLRTを作るべき
785 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 00:32:48.66 ID:faZ0d6Yx0
快速があればねぇ > ブルーライン
>784
高架は作れる道路があまりない、地上は立ち退きに時間と金がかかる、
結局ほとんど地下区間になって地下鉄と変わらないわけですねわかります。
>784
高架は作れる道路があまりない、地上は立ち退きに時間と金がかかる、
結局ほとんど地下区間になって地下鉄と変わらないわけですねわかります。
787 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/07/13(水) 04:48:45.29 ID:xNYEHssC0
LRTにすると地上はいいにしても、地下の設備を回収するのに何年かかるのやら…
「第7回 新技術による川崎縦貫鉄道整備推進検討委員会」が開催されます。
議 題
(1)新技術などの導入に向けた検討
・蓄電池、燃料電池を導入した場合の効果・課題等について
・トンネル築造における新技術の導入について
(2)現計画の検証
・需要予測の感度分析、収支計画、費用便益分析について
…だって。もういいよw
ブルーラインに規格を合わせるのが一番効率的じゃね？
議 題
(1)新技術などの導入に向けた検討
・蓄電池、燃料電池を導入した場合の効果・課題等について
・トンネル築造における新技術の導入について
(2)現計画の検証
・需要予測の感度分析、収支計画、費用便益分析について
…だって。もういいよw
ブルーラインに規格を合わせるのが一番効率的じゃね？
789 ：名無し野電車区：2011/07/15(金) 03:23:38.57 ID:DEf4cnA0O
地下で燃料電池なんか使ったら蒸し風呂のようになりそうだな
高価で高価で重量も増える蓄電池だの燃料電池だの
車両に搭載することにいったい何の意味が。
架線廃止してトンネル径小さくしたきゃ第三軌条でいいだろうし、
回生の関係で蓄電池を使いたいとしても地上側に配置する方が
はるかに安全でコストメリットも出しやすいし。
車両に搭載することにいったい何の意味が。
架線廃止してトンネル径小さくしたきゃ第三軌条でいいだろうし、
回生の関係で蓄電池を使いたいとしても地上側に配置する方が
はるかに安全でコストメリットも出しやすいし。
エロい人には、それがわからんのです
蓄電とか燃料電池とか、結論を出さないための言い訳にすぎないんだよね。
結論を出すと着工しないといけなくなってしまう。
地下鉄推進で選挙に当選した手前、やっぱりやめますとは言えないが
税金の無駄遣いと批判されるのもイヤだと。
川崎市は地下鉄建設に金をだすより生活保護費の方が大事なんだろう。
さすが弱者に優しい川崎市。
結論を出すと着工しないといけなくなってしまう。
地下鉄推進で選挙に当選した手前、やっぱりやめますとは言えないが
税金の無駄遣いと批判されるのもイヤだと。
川崎市は地下鉄建設に金をだすより生活保護費の方が大事なんだろう。
さすが弱者に優しい川崎市。
結論を先送りにして、次年度も調査費をいただくという魂胆
794 ：名無し野電車区：2011/07/15(金) 23:05:04.49 ID:nbqvnEkdO
やっぱりﾌﾞﾙｰﾗｲﾝで0K
795 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 09:58:34.08 ID:crt73vmK0
>>788
>>790
川崎市営地下鉄の計画を第三軌条に変更し、
横浜市営地下鉄を新百合ヶ丘まで延伸してもらい、
そこで、相互乗り入れするのがベストだと思うね。
トンネル口径が小さくなることにより大幅なコストダウンができ、
相互乗り入れも別のかたちで実現できる。車庫問題は、やはり残るけどね。
いづれにしても、車庫は自前でもつ計画にもどさないと、
話は進まないと思うよ。
>>790
川崎市営地下鉄の計画を第三軌条に変更し、
横浜市営地下鉄を新百合ヶ丘まで延伸してもらい、
そこで、相互乗り入れするのがベストだと思うね。
トンネル口径が小さくなることにより大幅なコストダウンができ、
相互乗り入れも別のかたちで実現できる。車庫問題は、やはり残るけどね。
いづれにしても、車庫は自前でもつ計画にもどさないと、
話は進まないと思うよ。
796 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 10:45:28.72 ID:ea7zOvOw0
だからさっさと武蔵野南線を旅客化しろっての。
取りあえず駅は稲城と梶ヶ谷と小杉だけでいいから。
取りあえず駅は稲城と梶ヶ谷と小杉だけでいいから。
エロい人には、それができんのです
798 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 14:56:49.45 ID:t4pKrsOFO
南武線の全線複々線化で皆Happy
799 ：名無し野電車区：2011/07/17(日) 20:08:30.49 ID:9tA5eWt9O
南武新幹線がいいよ
800 ：名無し野電車区：2011/07/17(日) 20:27:57.68 ID:3ETWjQ6tO
バスでいいよ
801 ：名無し野電車区：2011/07/18(月) 01:49:03.46 ID:20ZGAI2MO
武蔵野南線はとりあえず
横浜以西～新川崎～府中本町～立川or武蔵野線方面の
特別快速的なのを毎時1、2本走らせてほしい。
横浜以西～新川崎～府中本町～立川or武蔵野線方面の
特別快速的なのを毎時1、2本走らせてほしい。
そうなると新たな需要を広域的に喚起出来るので
めでたしめでたしと言いたいところだが、
神奈川と多摩の歴史的経緯を考えると微妙かも。
めでたしめでたしと言いたいところだが、
神奈川と多摩の歴史的経緯を考えると微妙かも。
>>801-802
武蔵野南線旅客線化は、出ては消えを永遠繰り返している。 2chのようだｗ
駅・緊急時脱出通路・排煙設備などの建設が技術的に困難と結論。
府中本町－鶴見ノンストップなら可能で、臨時列車には存在するが、それでは川崎市などが納得しない。
ノンストップでも、南武線混雑は、僅かではあるが緩和されると思う。
武蔵野南線旅客線化は、出ては消えを永遠繰り返している。 2chのようだｗ
駅・緊急時脱出通路・排煙設備などの建設が技術的に困難と結論。
府中本町－鶴見ノンストップなら可能で、臨時列車には存在するが、それでは川崎市などが納得しない。
ノンストップでも、南武線混雑は、僅かではあるが緩和されると思う。
いっそノンストップなら座席定員制の武蔵野ライナーでも設定すればいいのに
大船ー港南台ー新杉田ー磯子ー関内ー桜木町ー府中本町ー大宮とかで
湘南新宿ラインのほうが早いか…？
大船ー港南台ー新杉田ー磯子ー関内ー桜木町ー府中本町ー大宮とかで
湘南新宿ラインのほうが早いか…？
地下鉄武蔵小杉駅が作れるのなら
武蔵野南線にも武蔵小杉駅作れるんじゃないのーとは思うな。
山岳トンネル部はあきらめて、あとは梶ヶ谷に駅作って終わりw
武蔵野南線にも武蔵小杉駅作れるんじゃないのーとは思うな。
山岳トンネル部はあきらめて、あとは梶ヶ谷に駅作って終わりw
誰得？
807 ：名無し野電車区：2011/07/19(火) 21:23:22.45 ID:YVpMrq7B0
国交省も当面は東北復旧で人も予算も手一杯だしなー。
身勝手な免許廃止で国交省の心証を思いっきり悪くした川崎市営じゃ当分無理だべ。
市の方も到底国に申請するような状況じゃないがw
市長の進める気の無さは筋金入り。
まあ、次の市長次第じゃないのー
次に本当の地下鉄推進派市長でも当選すればね。
身勝手な免許廃止で国交省の心証を思いっきり悪くした川崎市営じゃ当分無理だべ。
市の方も到底国に申請するような状況じゃないがw
市長の進める気の無さは筋金入り。
まあ、次の市長次第じゃないのー
次に本当の地下鉄推進派市長でも当選すればね。
>>805
新規地下路線と既存地下線駅建設とでは大きく異なる。 日中は貨物が頻繁に走り、夜間は保線が有る。
最近の地下駅新設・移設例としては、銀座線の表参道・溜池山王が有るが、いづれも地下浅く路線上は道路だからできた。
避難通路・排煙設備費用問題が別に存在する。
それ以前に、貨物を武蔵野線に追い出した経緯を考えれば、民営化でJR東日本とJR貨物が別会社になった現在では困難。
新規地下路線と既存地下線駅建設とでは大きく異なる。 日中は貨物が頻繁に走り、夜間は保線が有る。
最近の地下駅新設・移設例としては、銀座線の表参道・溜池山王が有るが、いづれも地下浅く路線上は道路だからできた。
避難通路・排煙設備費用問題が別に存在する。
それ以前に、貨物を武蔵野線に追い出した経緯を考えれば、民営化でJR東日本とJR貨物が別会社になった現在では困難。
811 ：名無し野電車区：2011/07/20(水) 14:43:39.14 ID:yNrQVskk0
>>810
東海道貨物線の旅客化工事やってるんですけど。
東海道貨物線の旅客化工事やってるんですけど。
武蔵野南線の旅客化は本当に需要があるならやってもいいけど、どうせ南武線に合流するだけだから原住民以外何のメリットも無いぞ。
地下鉄に至っては必要性皆無
地下鉄に至っては必要性皆無
そもそも府中本町と新鶴見を旅客化して、10,000人/日の利用が見込めるか？
つまりはそういうことでしょ
じゃあ、途中に駅を作って集客すりゃいいじゃんってなるんだろうけど
その工事はJRによって否定的で、それが縦貫鉄道設置につながる
が、採算性が悪いのに、新設したらなおさら赤確定じゃん
まぁ、できたとして例えば野川（仮称）－武蔵小杉まで200円で逝けると思う？
つまりはそういうことでしょ
じゃあ、途中に駅を作って集客すりゃいいじゃんってなるんだろうけど
その工事はJRによって否定的で、それが縦貫鉄道設置につながる
が、採算性が悪いのに、新設したらなおさら赤確定じゃん
まぁ、できたとして例えば野川（仮称）－武蔵小杉まで200円で逝けると思う？
>810
武蔵野南線はJR東日本のもんだから、持ち主的に旅客化が無理ってことはないけど。
武蔵野南線の続きの鶴見～東戸塚貨物線はライナーが通るし、
もうすぐ相鉄直通がかなりの頻度で走る。
武蔵野南線と同じような山岳トンネル貨物線の旅客化の例はあると。
でも途中駅は作らない。
避難通路や排煙設備の費用もかかるだろうけど、
山岳トンネルに駅を作るのは金がかかりすぎて無理ないのが主因じゃないかね。
武蔵野南線はJR東日本のもんだから、持ち主的に旅客化が無理ってことはないけど。
武蔵野南線の続きの鶴見～東戸塚貨物線はライナーが通るし、
もうすぐ相鉄直通がかなりの頻度で走る。
武蔵野南線と同じような山岳トンネル貨物線の旅客化の例はあると。
でも途中駅は作らない。
避難通路や排煙設備の費用もかかるだろうけど、
山岳トンネルに駅を作るのは金がかかりすぎて無理ないのが主因じゃないかね。
815 ：名無し野電車区：2011/07/20(水) 16:34:44.62 ID:/qKS7qCCO
駅を作らず
武蔵野線を府中本町～横浜スルーで運転
武蔵野線を府中本町～横浜スルーで運転
>>801-806 >>810-815
神奈川東部方面相鉄－ＪＲ線建設中だが、横須賀線合流付近と武蔵野南線に鶴見駅を造るのが、費用対効果が最も大きい。
問題はどこがカネ出すか？ 南武線混雑緩和といってもわずか。 通過されるだけの路線に川崎市が市税を出すか？
それでもホーム造るだけだから、市営地下鉄に比べれば１兆倍優秀な案だがｗ
横浜市がグリーンライン鶴見延伸を発表したので、これに便乗して、国・神奈川県・鶴見市等と共同出資なら可能性有る。
神奈川東部方面相鉄－ＪＲ線建設中だが、横須賀線合流付近と武蔵野南線に鶴見駅を造るのが、費用対効果が最も大きい。
問題はどこがカネ出すか？ 南武線混雑緩和といってもわずか。 通過されるだけの路線に川崎市が市税を出すか？
それでもホーム造るだけだから、市営地下鉄に比べれば１兆倍優秀な案だがｗ
横浜市がグリーンライン鶴見延伸を発表したので、これに便乗して、国・神奈川県・鶴見市等と共同出資なら可能性有る。
グリーンライン鶴見延伸は事業化されてんの？
そんなソースはさらっと探した限りじゃ皆無なんだけど
そんなソースはさらっと探した限りじゃ皆無なんだけど
ブルーの新百合延伸、グリーンの二俣・東戸塚延伸、MM線の本牧・根岸延伸なんかは
ちらほら話に出てくるが、グリーン鶴見延伸は半ばなかったような扱い。
やはり路線の形状が無理すぎるのが誰の目から見ても明らかだからだろう。
ちらほら話に出てくるが、グリーン鶴見延伸は半ばなかったような扱い。
やはり路線の形状が無理すぎるのが誰の目から見ても明らかだからだろう。
820 ： 【東電 47.1 %】 ：2011/07/21(木) 07:37:58.68 ID:JLW3zKzu0
もし採算が取れるのならば
日吉または綱島と鶴見との間で昭和６０年までにモノレールが開業している。
構想は昔からあるのに、たくさん人が住んでるのに、いつまでたっても実現しないのは、
用地がなかったり鶴見川沿いで地盤が悪かったり、建設費が高いからではないか？
あとは住民要望の有無。二俣川ではああなのに、
鶴見では中電停車要望こそ聞くが、グリーン来いとは聞かない。
日吉または綱島と鶴見との間で昭和６０年までにモノレールが開業している。
構想は昔からあるのに、たくさん人が住んでるのに、いつまでたっても実現しないのは、
用地がなかったり鶴見川沿いで地盤が悪かったり、建設費が高いからではないか？
あとは住民要望の有無。二俣川ではああなのに、
鶴見では中電停車要望こそ聞くが、グリーン来いとは聞かない。
区役所や商工会の方々、鶴見駅周辺とか鶴見区東部は
グリーンラインの必要性を感じないからなー。
西部の山間地域はそりゃ地下鉄が欲しいのだけれども。
グリーンラインの必要性を感じないからなー。
西部の山間地域はそりゃ地下鉄が欲しいのだけれども。
4号線計画が鶴見～末吉橋(～綱島)～勝田～元石川だった時代は鶴見からのルートもまだマシだったんだけどね
東横線との接続が日吉に決まってからは市境をなめるような中途半端なルートしか取れなくなった
東横線との接続が日吉に決まってからは市境をなめるような中途半端なルートしか取れなくなった
グリーンラインを新川崎延伸して川崎市営地下鉄の名前にすればいいよ
あとは横浜市営との乗り継ぎ割引100円ぐらい設定してくれれば文句はない
あとは横浜市営との乗り継ぎ割引100円ぐらい設定してくれれば文句はない
京浜東北線・京急沿線への通過ニーズはかなりあるでしょ。
とはいえ着工は政治判断で、政治力で決まる気はするけどな。
南側延伸は少なくとも旭区、戸塚区、港南区、
ルート次第でその周囲の区の議員の後押しも見込める。
人口減少時代の横浜市の生き残りを考えるなら、
市内ローカル路線を作るより東京と結ぶ路線を作る方が
競争力強化になると思うがな。
東部方面線はすばらしい。
あとは臨海貨物線旅客化をぜひ。
みなとみらいレベルの都市計画とは言わないが、江東区並の湾岸再開発を。
円高で京浜地帯の製造業は減るし、
跡地の新浦島のようなオフィス・研究施設・マンション再開発は増える。
とはいえ着工は政治判断で、政治力で決まる気はするけどな。
南側延伸は少なくとも旭区、戸塚区、港南区、
ルート次第でその周囲の区の議員の後押しも見込める。
人口減少時代の横浜市の生き残りを考えるなら、
市内ローカル路線を作るより東京と結ぶ路線を作る方が
競争力強化になると思うがな。
東部方面線はすばらしい。
あとは臨海貨物線旅客化をぜひ。
みなとみらいレベルの都市計画とは言わないが、江東区並の湾岸再開発を。
円高で京浜地帯の製造業は減るし、
跡地の新浦島のようなオフィス・研究施設・マンション再開発は増える。
826 ：名無し野電車区：2011/07/21(木) 20:14:10.72 ID:yDliIX0dO
①青線新百合ヶ丘延伸
②緑線二俣川延伸
③緑線東戸塚延伸
④緑線鶴見延伸
⑤緑線川崎延伸
②緑線二俣川延伸
③緑線東戸塚延伸
④緑線鶴見延伸
⑤緑線川崎延伸
新川崎なんて新川崎の住民以外用ないだろ
新川崎で乗り換えて品川、東京方面に行けるのは大きいと思う。
それだったら武蔵小杉や川崎の方が便利だが
本命は鹿島田経由川崎方面でしょ
新川崎経由横須賀線はオマケ。再開発で化けるかどうかは知らん
新川崎経由横須賀線はオマケ。再開発で化けるかどうかは知らん
> 新川崎の住民
ホームレスかよ
ホームレスかよ
>>828
K2タウンキャンパスがある 慶應の押しが強いのもそれでしょ
K2タウンキャンパスがある 慶應の押しが強いのもそれでしょ
834 ：名無し野電車区：2011/07/27(水) 23:16:02.61 ID:cuRX06a+0
事実上おじゃんってことでおk?
835 ：名無し野電車区：2011/07/28(木) 06:37:12.00 ID:Lb5Hm3qQO
地下鉄作るなら武蔵小杉～新百合ヶ丘でいいんじゃねーの？
川崎までは無駄
尻手黒川の下だけで良いでしょ
川崎までは無駄
尻手黒川の下だけで良いでしょ
とりあえず武蔵小杉～等々力緑地間だけ作ってみて
どんなもんかみてみるとかはどうかね？
あの区間ならそれなりに利用客見込めそうだし。
もちろん運行システムや送電設備やら車両やらは
東急様あたりからお借りして。
どんなもんかみてみるとかはどうかね？
あの区間ならそれなりに利用客見込めそうだし。
もちろん運行システムや送電設備やら車両やらは
東急様あたりからお借りして。
東急が話に乗ってくるとは到底思えない
まだ京阪に話を振ったほうが現実味があるｗ
まだ京阪に話を振ったほうが現実味があるｗ
その前に、燃料電池やら蓄電池やら言ってる委員会に早く結論を出せと言ってやれw
でないと部分着工ですらできないぞ。
でないと部分着工ですらできないぞ。
それは結論を故意に先延ばしするための方便だと思ってるんだが
>839
まったくその通りで、
つまりは市長を含めだれも急がせようとしない、
推進派がいないと。
市長だって公約だから建前として委員会を続けているだけで、
次の市長になったら義理も無いから委員会廃止、
地下鉄論自体無かったことになるんじゃないかな。
まったくその通りで、
つまりは市長を含めだれも急がせようとしない、
推進派がいないと。
市長だって公約だから建前として委員会を続けているだけで、
次の市長になったら義理も無いから委員会廃止、
地下鉄論自体無かったことになるんじゃないかな。
たぶんだらだらと委員会だけ続けるんじゃないかねえ
四国新幹線でさえも40年ぐらいひたすら調査だけ続けてたしｗ
四国新幹線でさえも40年ぐらいひたすら調査だけ続けてたしｗ
842 ：名無し野電車区：2011/07/29(金) 12:52:11.08 ID:V95Z0gP40
>>842
案外いい線いってる気がする
接続駅を除けば、正直沿線で集客が見込めるのはサッカー場のある等々力緑地と性マリアンナだけ
等々力緑地－武蔵小杉間で採算取れないなら、武蔵小杉－新百合ヶ丘間作っても採算は無理
小田急線－南武線が事実上の平行路線になってるからね
案外いい線いってる気がする
接続駅を除けば、正直沿線で集客が見込めるのはサッカー場のある等々力緑地と性マリアンナだけ
等々力緑地－武蔵小杉間で採算取れないなら、武蔵小杉－新百合ヶ丘間作っても採算は無理
小田急線－南武線が事実上の平行路線になってるからね
>843
フロンターレの等々力主催試合の観客の半分、いや全員が地下鉄に
乗ったところで、鉄道にしたら本当に微々たる数。
採算性を語るのもおこがましい。
ttp://www.iidaman.net/info/090411frn.pdf
フロンターレの等々力主催試合の観客の半分、いや全員が地下鉄に
乗ったところで、鉄道にしたら本当に微々たる数。
採算性を語るのもおこがましい。
ttp://www.iidaman.net/info/090411frn.pdf
運賃次第では、野川－小杉の方が多いんじゃね
定期券でバスより安ければ定期客は確保できるでしょ。
>>843
いや、小田急の客をごっそり奪ってしまう可能性があるから着工までの調整が難航している面があるんじゃないか
多摩線方面の客は品川～東京間は、新百合ヶ丘で小田原線に乗りかえるなり直通にのるよりは、
急行に乗りとおして、武蔵小杉で横須賀線に乗り換えるほうが早いし楽
小田原線の客も新百合ヶ丘で地下鉄に乗り換えたほうが座れる可能性も高いし
採算という面では心配はグリーンラインよりは少ないと思われ
ま、それゆえに事業者間の調整を難しくしているとも言えそうだが
思い切って新百合ヶ丘～宮前平間は小田急に第2種免許を出して貸し付ける形にしないと小田急は納得しないかも
いや、小田急の客をごっそり奪ってしまう可能性があるから着工までの調整が難航している面があるんじゃないか
多摩線方面の客は品川～東京間は、新百合ヶ丘で小田原線に乗りかえるなり直通にのるよりは、
急行に乗りとおして、武蔵小杉で横須賀線に乗り換えるほうが早いし楽
小田原線の客も新百合ヶ丘で地下鉄に乗り換えたほうが座れる可能性も高いし
採算という面では心配はグリーンラインよりは少ないと思われ
ま、それゆえに事業者間の調整を難しくしているとも言えそうだが
思い切って新百合ヶ丘～宮前平間は小田急に第2種免許を出して貸し付ける形にしないと小田急は納得しないかも
849 ：名無し野電車区：2011/07/30(土) 12:19:40.80 ID:WqlcgtRe0
事業者間の調整も問題点だが、
やはり採算自体もかなり怪しい
等々力までのひと駅なんてもっと論外
やはり採算自体もかなり怪しい
等々力までのひと駅なんてもっと論外
850 ：名無し野電車区：2011/07/30(土) 14:01:03.11 ID:5ApCbH1XO
851 ：名無し野電車区：2011/07/30(土) 15:16:39.32 ID:w4Pg9J0p0
南武線との競合を避けるには
ルートを尻手黒川道路から有馬街道に変えて
田都とは鷺沼で連絡
ルートを尻手黒川道路から有馬街道に変えて
田都とは鷺沼で連絡
>>844
全線を通してもその程度の採算性ってことだろ
全線を通してもその程度の採算性ってことだろ
無理に採算取る必要もないと思う、許容可能な赤字で収まるんなら。公共交通ってそういうもんだろ。
ただし建設費が払えない時点でこんなこと言っても論外だけど。
ただし建設費が払えない時点でこんなこと言っても論外だけど。
元より赤字が許容範囲に収まらないって知ってるくせにｗ
アクアラインを見よ！
川崎の地下鉄とか…
脳内A列車スレはここですか？
脳内A列車スレはここですか？
>>856
市長に言え
市長に言え
市長は建設しないよ派（検討を続けるだけでお茶を濁す派）ですが何か。
市長も議会も気が乗らない、真面目に進める気にならないのは
川崎市中心部を通らないのが原因だろう。
札幌、仙台、横浜、京都、神戸、福岡といった地方の市営地下鉄にしても
都市の中心を通る。少なくとも一路線は。
郊外地下鉄なんて埼玉高速や東葉高速と同じ。
都心地下鉄と比べたらはるかに格落ち。都市の顔にならない。
川崎市も神戸や京都同様に市営地下鉄があります！と誇れないんだよ。
建前としては、プライドや自慢のために地下鉄を作るわけじゃないし、
そんなこと公式には絶対発言できないけれども、
心の内ではみんなそう思ってるから話が進まないんじゃないかと。
川崎市は都心のすぐそばまで横浜市だから都心を中心とした路線は作れないけど、
グリーンラインを川崎駅まで延伸させて、市内部分は市営地下鉄として作って
ついでに大師線も地下鉄化・規格変更して直通するのがもっとも
「川崎にも都心型地下鉄」 に近いんじゃないかねー
川崎市中心部を通らないのが原因だろう。
札幌、仙台、横浜、京都、神戸、福岡といった地方の市営地下鉄にしても
都市の中心を通る。少なくとも一路線は。
郊外地下鉄なんて埼玉高速や東葉高速と同じ。
都心地下鉄と比べたらはるかに格落ち。都市の顔にならない。
川崎市も神戸や京都同様に市営地下鉄があります！と誇れないんだよ。
建前としては、プライドや自慢のために地下鉄を作るわけじゃないし、
そんなこと公式には絶対発言できないけれども、
心の内ではみんなそう思ってるから話が進まないんじゃないかと。
川崎市は都心のすぐそばまで横浜市だから都心を中心とした路線は作れないけど、
グリーンラインを川崎駅まで延伸させて、市内部分は市営地下鉄として作って
ついでに大師線も地下鉄化・規格変更して直通するのがもっとも
「川崎にも都心型地下鉄」 に近いんじゃないかねー
860 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 15:42:54.02 ID:eXskW1IGO
861 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 21:52:41.46 ID:GMNxtD3/0
目黒線直通でＯＫ
乗客誘導とかで市バス大幅減便でかえって不便になる地域も結構ありそうだなｗ
鉄道網だけ見れば横浜市営のあざみ野～新百合ヶ丘延伸で良いと思われる
鉄道網だけ見れば横浜市営のあざみ野～新百合ヶ丘延伸で良いと思われる
863 ：名無し野電車区：2011/08/09(火) 22:49:58.11 ID:R1bQNnuIO
ハマの緑線は標準軌？であれば、大師線の架線高を変更し線路の間にリニア板敷いて、上下分離式で川崎市に貸せば、京急は線路使用料ガッポリ稼げるんじゃね？川崎市も自前路線みたいになるし。
ついでに浮島まで延長してアクアラインバスと接続すれば、市内中心の渋滞も緩和されてウマーぢゃね？
ついでに浮島まで延長してアクアラインバスと接続すれば、市内中心の渋滞も緩和されてウマーぢゃね？
>>862
やっぱりそれが結論だよなぁ
やっぱりそれが結論だよなぁ
865 ：名無し野電車区：2011/08/10(水) 04:45:11.80 ID:uf+8OJYC0
都市鉄道等利便増進法使えればな
866 ：名無し野電車区：2011/08/10(水) 04:46:31.17 ID:uf+8OJYC0
大井町線直通でいいと思うが(目黒線でもいいけど)、
それをやってしまうと
「川崎・小杉・新百合の市内三拠点を直接結ぶ広域交通ネットワーク」
という縦貫地下鉄の本来の目的に反する。
グリーンラインだって実態はただの東急様にお客を貢ぐ培養線だけど
基本構想は横浜市環状鉄道であるように、
そもそもの政治思想は一番譲れないところだろうな。政治家にとっては。
そこを外すと、だったら白紙から考え直せ、となって話がおじゃんになる。
それをやってしまうと
「川崎・小杉・新百合の市内三拠点を直接結ぶ広域交通ネットワーク」
という縦貫地下鉄の本来の目的に反する。
グリーンラインだって実態はただの東急様にお客を貢ぐ培養線だけど
基本構想は横浜市環状鉄道であるように、
そもそもの政治思想は一番譲れないところだろうな。政治家にとっては。
そこを外すと、だったら白紙から考え直せ、となって話がおじゃんになる。
868 ：名無し野電車区：2011/08/10(水) 21:47:27.10 ID:uf+8OJYC0
今後の焦点はブルーラインの延伸
ブルーラインを柿生まで延伸しろ
870 ：名無し野電車区：2011/08/11(木) 00:58:41.50 ID:1AU+3NJG0
今年できた日本映画大学を経由すればよくね
どのくらい生徒がいるかわからんが田園短大とプラスすれば
麻生区内でも一定の乗客は見込める
どのくらい生徒がいるかわからんが田園短大とプラスすれば
麻生区内でも一定の乗客は見込める
871 ：名無し野電車区：2011/08/11(木) 05:29:49.99 ID:RXk5kup30
今でも空いている浅草線がいいだろう
872 ：名無し野電車区：2011/08/11(木) 07:34:25.35 ID:o5VkaHIc0
俺はどっちかというと鉄道びいきなんだが、
仮に川崎市営地下鉄ができたとして、住宅地の人口が増加したら、
貧弱な南北道路交通がパンクして交通インフラが破綻すると予想している。
議会はそういう観点をすっ飛ばして、鉄道を有能な釣り餌のように
考えているように見えて仕方がない。
とは言え、東京集中が進む昨今、川崎にポテンシャルがないとは言いきれない。
しかし、高度成長の時代でもないので、経済効果の検討は他のインフラ（主にバス）の損益も含めて慎重に行わなければならない。
あるべき姿は道路の整備と並行した新交通システムの検討じゃなかろうか。
仮に川崎市営地下鉄ができたとして、住宅地の人口が増加したら、
貧弱な南北道路交通がパンクして交通インフラが破綻すると予想している。
議会はそういう観点をすっ飛ばして、鉄道を有能な釣り餌のように
考えているように見えて仕方がない。
とは言え、東京集中が進む昨今、川崎にポテンシャルがないとは言いきれない。
しかし、高度成長の時代でもないので、経済効果の検討は他のインフラ（主にバス）の損益も含めて慎重に行わなければならない。
あるべき姿は道路の整備と並行した新交通システムの検討じゃなかろうか。
市営地下鉄ができたからって、川崎市の人口が何割も増えるわけはなし。
宮前区の人口は3割くらい増えるかもしらんが、
他の区はせいぜい1割増えるか増えないかじゃないか。
宮前区の人口は3割くらい増えるかもしらんが、
他の区はせいぜい1割増えるか増えないかじゃないか。
875 ：名無し野電車区：2011/08/11(木) 23:56:38.88 ID:o5VkaHIc0
南武線の混雑どうにか汁
朝の溝の口小杉間は地獄だよ
朝の溝の口小杉間は地獄だよ
876 ：名無し野電車区：2011/08/12(金) 03:34:12.75 ID:PT5UYlxe0
>>876
確かにその点は不便だね
特に横浜に出るのに町田まで行って乗り換えるのは結構遠い
でも麻生区は神奈川都民が多いので横浜へ行く需要は実はあんまり無い
まぁ、青線の新百合ヶ丘延伸はアリだと思う
川崎に関しては登戸経由でも大した遠回りじゃないので問題なし
川崎地下鉄は不要
確かにその点は不便だね
特に横浜に出るのに町田まで行って乗り換えるのは結構遠い
でも麻生区は神奈川都民が多いので横浜へ行く需要は実はあんまり無い
まぁ、青線の新百合ヶ丘延伸はアリだと思う
川崎に関しては登戸経由でも大した遠回りじゃないので問題なし
川崎地下鉄は不要
>876
>今、一番伸びしろがあるのは麻生区。
駅が出来るのは麻生区の一番端の長沢だけだから、
地下鉄ができたら麻生区が大きく伸びるってことはない。
市営地下鉄ができたところで、新百合から横浜方面は
今の町田経由快速と大きくかわらなさそう。
区全域に恩恵が大きいのは宮前区だけでしょう。
>今、一番伸びしろがあるのは麻生区。
駅が出来るのは麻生区の一番端の長沢だけだから、
地下鉄ができたら麻生区が大きく伸びるってことはない。
市営地下鉄ができたところで、新百合から横浜方面は
今の町田経由快速と大きくかわらなさそう。
区全域に恩恵が大きいのは宮前区だけでしょう。
>>878
「伸びしろ」って人口のことでしょ、話の流れからして。
宮前区は宅地化がほぼ終わってるから、地下鉄が通ったところでそれほど人口は伸びないんじゃね？
住民の利便に恩恵はあっても、区の財政には大して恩恵がない。
「伸びしろ」って人口のことでしょ、話の流れからして。
宮前区は宅地化がほぼ終わってるから、地下鉄が通ったところでそれほど人口は伸びないんじゃね？
住民の利便に恩恵はあっても、区の財政には大して恩恵がない。
>879
話の流れからしたら、地下鉄が出来たら人口が伸びるかどうか。
で、地下鉄とは関係なしに人口は伸びるかもしれないけど、
地下鉄が出来たから人口が伸びるということはあまり無いと。
宮前区は 「宅地化がほぼ終わってる」 には程遠いと思うけど…
大きな団地が作れるほどまとまった空き地はないけども。
話の流れからしたら、地下鉄が出来たら人口が伸びるかどうか。
で、地下鉄とは関係なしに人口は伸びるかもしれないけど、
地下鉄が出来たから人口が伸びるということはあまり無いと。
宮前区は 「宅地化がほぼ終わってる」 には程遠いと思うけど…
大きな団地が作れるほどまとまった空き地はないけども。
881 ：名無し野電車区：2011/08/12(金) 17:42:57.12 ID:097fLIxx0
運賃高いと沿線開発進まないよ
北総線とか見れば分かるだろうけど
北総線とか見れば分かるだろうけど
小田急、田都、東横に出るまでの２，３駅乗るだけだし
横浜市営と横並びで200～230円になるでしょう。
横浜市営と横並びで200～230円になるでしょう。
バス以上のお値段ｗ
しかも横浜市の例を見れば、地下鉄が整備されるとバス路線に軒並みリストラの嵐が来る♪
実は住民のためにならん
しかも横浜市の例を見れば、地下鉄が整備されるとバス路線に軒並みリストラの嵐が来る♪
実は住民のためにならん
884 ：名無し野電車区：2011/08/13(土) 05:07:43.53 ID:GGHFVRFW0
バス＋私鉄など
が
地下鉄＋私鉄など
になるならまだいい。
ひどいのになると、
バス＋私鉄など
が
バス＋地下鉄＋私鉄など
になったりするからね。
が
地下鉄＋私鉄など
になるならまだいい。
ひどいのになると、
バス＋私鉄など
が
バス＋地下鉄＋私鉄など
になったりするからね。
885 ：名無し野電車区：2011/08/13(土) 07:31:06.11 ID:3mY9P3/z0
年取ってくるとバスが楽なんだよなあ
886 ：名無し野電車区：2011/08/13(土) 07:55:39.25 ID:kqGFnzVw0
上限分離か
まぁ相模原の例考えれば加算運賃100円で220円からじゃないのかな
まぁ相模原の例考えれば加算運賃100円で220円からじゃないのかな
888 ：名無し野電車区：2011/08/13(土) 15:00:07.07 ID:GGHFVRFW0
地下鉄ホームまでバスが乗り入れて対面接続できればいいんだけどね
まぁ川崎に期待するのは無理な話
まぁ川崎に期待するのは無理な話
890 ：名無し野電車区：2011/08/13(土) 16:14:30.19 ID:kqGFnzVw0
891 ：名無し野電車区：2011/08/13(土) 16:54:05.82 ID:GGHFVRFW0
>>883
そう？おれはバス路線廃止になって運転手が減少した方がいいと思うよ
そう？おれはバス路線廃止になって運転手が減少した方がいいと思うよ
なんにしろ阿部市長の任期あと二年の間は今のまま「検討中」
議会は自民も民主も地下鉄不要派に転じたから着工は無理。
だったら選挙で問う！といっても市長は次は不出馬。
前回の市長選でも、阿部以外は全員反対派。
次は確実に反対派市長。
そして検討委員会も解散、川崎市営地下鉄は無かったこと
になるでしょう。
みなさん、夢を見るのもあと二年ですよ。
議会は自民も民主も地下鉄不要派に転じたから着工は無理。
だったら選挙で問う！といっても市長は次は不出馬。
前回の市長選でも、阿部以外は全員反対派。
次は確実に反対派市長。
そして検討委員会も解散、川崎市営地下鉄は無かったこと
になるでしょう。
みなさん、夢を見るのもあと二年ですよ。
>>892
住民の利便が著しく低下するんだが。
地下鉄が近所に来るわけでもない場所でも、バスの本数が減ったり路線自体が廃止されたりするんだぞ。
こんなことになるなら地下鉄なんて要らなかった、と後悔すること請け合い。
住民の利便が著しく低下するんだが。
地下鉄が近所に来るわけでもない場所でも、バスの本数が減ったり路線自体が廃止されたりするんだぞ。
こんなことになるなら地下鉄なんて要らなかった、と後悔すること請け合い。
なんで川崎市と横浜市でやる気が天と地ほど違うかね。
財政等、市の規模からすれば横浜の三分の一程度は
川崎市も作っていい。
横浜はブルーライン作ってみなとみらい線作って
グリーンライン作って東部方面線作ってる間、
川崎市は何もしない。。。
道路もまともな全線四車線道路さえ作らないし。
札幌市、福岡市と同時に政令指定都市になったのに
この差のつけられっぷり。
その分教育や医療に力を入れました、ならまだしも
公務員と生活保護者を手厚く大事にするせいで
予算が他にまわらないのが原因。
市自身がそう言ってるもんな。財政の問題点として。
財政等、市の規模からすれば横浜の三分の一程度は
川崎市も作っていい。
横浜はブルーライン作ってみなとみらい線作って
グリーンライン作って東部方面線作ってる間、
川崎市は何もしない。。。
道路もまともな全線四車線道路さえ作らないし。
札幌市、福岡市と同時に政令指定都市になったのに
この差のつけられっぷり。
その分教育や医療に力を入れました、ならまだしも
公務員と生活保護者を手厚く大事にするせいで
予算が他にまわらないのが原因。
市自身がそう言ってるもんな。財政の問題点として。
横浜は川崎より税収が多い
横浜は川崎よりまだ土地がある
横浜は川崎よりまだ土地がある
人口369万人の市と人口143万人の市を同列に論じるとか、ある意味凄い
最高に馬鹿としか言いようが無い
スケールメリットって単純倍じゃないんだぜ？
最高に馬鹿としか言いようが無い
スケールメリットって単純倍じゃないんだぜ？
お国自慢スレの住人なんて、そんなのばかりじゃんｗ
>897
人口なら福岡、京都、神戸あたりと同格だろ。
市税収入も大差ない。
人口なら福岡、京都、神戸あたりと同格だろ。
市税収入も大差ない。
901 ：名無し野電車区：2011/08/21(日) 14:57:01.97 ID:kiBu5rUc0
小杉～西馬込を延伸して都心部直結と銘唄えばそれなりの需要が生まれるんじゃない？
902 ：名無し野電車区：2011/08/21(日) 16:22:01.44 ID:8ZdzqLNs0
>>901
そのルートは、東急が邪魔をして何かを建てたんじゃなかった？
そのルートは、東急が邪魔をして何かを建てたんじゃなかった？
どうせなら西馬込～下丸子～新川崎・鹿島田～日吉にしようぜ
グリーンラインと直結できるメリットは利用者にとってでかい
もちろん日吉は方向別の対面接続にする
将来的な延伸線として、日吉から分岐して尻手黒川に向かうのも無理がないルートだし、
1号線規格なら大師線への直通もだいぶやりやすくなる
まぁ金がなくて出来ないと言われればその通りとしか返す言葉はありませんがｗ
グリーンラインと直結できるメリットは利用者にとってでかい
もちろん日吉は方向別の対面接続にする
将来的な延伸線として、日吉から分岐して尻手黒川に向かうのも無理がないルートだし、
1号線規格なら大師線への直通もだいぶやりやすくなる
まぁ金がなくて出来ないと言われればその通りとしか返す言葉はありませんがｗ
それ以前に、無駄に遠回りするルートだなｗ
>>904
具体的には武蔵小杉経由の場合と比べて400mぐらい遠回りだね。
具体的には武蔵小杉経由の場合と比べて400mぐらい遠回りだね。
906 ：名無し野電車区：2011/08/21(日) 18:35:48.04 ID:Y8IktH1f0
都内側は第二京浜が使えるから、
東芝小向、慶應などの地下が使えれば
民有地の地下はあまり多く使わずに出来るかも。
東芝小向、慶應などの地下が使えれば
民有地の地下はあまり多く使わずに出来るかも。
武蔵小杉－鵜木－西馬込なら最短距離だが、民有地地下が多く厳しい。
日吉－新川崎・鹿島田－東芝から第２京浜へ抜ければ、民有地地下は最小限に抑えられる。
下丸子は通らないｗ
日吉から県道14号・140号尻手黒川道路地下をJR尻手－京急川崎と進み、京急大師線へ直通（元の計画）、
JR尻手で分岐して第２京浜地下を西馬込へ進み、都営浅草線へ直通。
日吉－新川崎・鹿島田－東芝から第２京浜へ抜ければ、民有地地下は最小限に抑えられる。
下丸子は通らないｗ
日吉から県道14号・140号尻手黒川道路地下をJR尻手－京急川崎と進み、京急大師線へ直通（元の計画）、
JR尻手で分岐して第２京浜地下を西馬込へ進み、都営浅草線へ直通。
夏休みの自由研究真っ盛りですね
909 ：名無し野電車区：2011/08/22(月) 06:25:48.54 ID:F+BqlPh30
JR東海の中央リニアの並行在来線でいいんじゃね？
だいたい希望のルートだろ
だいたい希望のルートだろ
910 ：名無し野電車区：2011/08/22(月) 06:35:20.62 ID:6aNLPAbv0
JR尻手で分岐したら
尻手が一大ターミナルにｗ
尻手が一大ターミナルにｗ
911 ：名無し野電車区：2011/08/23(火) 05:27:00.75 ID:bt2tjKaI0
横須賀線も東急との接続駅なしで多摩川を渡るんだから
浅草線も都内に駅を設けずに多摩川を渡れば最強
浅草線も都内に駅を設けずに多摩川を渡れば最強
都民視点だな
矢口渡でもいいから東急との接続駅はあったほうがいい
駅やたら増やすと工費が嵩むから一箇所だけでもいいけど、駅がないと大田区に負担を求めにくいし
駅やたら増やすと工費が嵩むから一箇所だけでもいいけど、駅がないと大田区に負担を求めにくいし
心配しなくても、大田区はそんなのに間違っても金出さんわ。
別に必要ないし。
別に必要ないし。
915 ：名無し野電車区(西日本)：2011/08/28(日) 09:23:10.79 ID:ySRcCiiP0
大体大田区は川崎市と関係ないし
916 ：名無し野電車区(内モンゴル自治区)：2011/08/28(日) 09:36:32.20 ID:TabeynKwO
もう青線の新百合延伸＆緑線の川崎延伸でよくない？
917 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/08/28(日) 09:52:08.75 ID:Mv4lKbil0
てｓｔ
918 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【Darmy1314455818555106】 (東京都)：2011/08/28(日) 15:45:34.75 ID:XlOp4rhY0
>>916
後者がいらない
後者がいらない
919 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/08/28(日) 17:02:48.72 ID:tVcyHKsU0
確かに、
川崎市営地下鉄の新百合～川崎が全線開通！ もどき
と言えるね
川崎市営地下鉄の新百合～川崎が全線開通！ もどき
と言えるね
920 ：名無し野電車区(catv?)：2011/08/29(月) 09:36:34.92 ID:fQbYEU8X0
ブルーライン新百合駅を小田急に垂直に突き刺さる位置ではなく
小田急新百合駅と並行する形にしておけば、
そのまま宮前平くらいまでは延伸できるんじゃね？
小田急新百合駅と並行する形にしておけば、
そのまま宮前平くらいまでは延伸できるんじゃね？
921 ：名無し野電車区(東京都)：2011/08/29(月) 19:25:39.29 ID:4tQELZw10
新百合ヶ丘～宮前平～武蔵小杉はリニア並行線としてJR東海に作ってもらえよ
うまくいけば品川まで通勤線作ってもらえるんじゃないか
うまくいけば品川まで通勤線作ってもらえるんじゃないか
922 ：名無し野電車区(dion軍)：2011/08/29(月) 19:32:28.05 ID:R+rd1/TR0
ああニューシャトル方式で…って無理矢理すぐる
923 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/08/30(火) 01:49:41.44 ID:UhSgPDQC0
小田急多摩線とブルーラインの直通運転ってできるの？
924 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/08/30(火) 06:33:46.39 ID:/F1Omk4b0
期間可変でパンタグラフと第三軌条集電両方に対応した車両があれば可能
925 ： 【東電 50.2 %】 (東京都)：2011/08/30(火) 07:11:20.56 ID:7y3Pga630
軌道中心線がずれるけどトンネルの建築限界大丈夫か？
926 ：名無し野電車区(dion軍)：2011/08/30(火) 08:40:42.97 ID:3ViX4NN+0
そもそも床面高さが違うからニーリング機能付きでないと
927 ：名無し野電車区(catv?)：2011/08/30(火) 21:58:09.86 ID:n4jIUnPk0
920の川崎市営地下鉄はブルーライン延伸で建設する案に賛成
すすき野→武蔵小杉が川崎市営地下鉄で全て直通運転
車両基地は王禅寺ふるさと公園を潰して作ろう
すすき野→武蔵小杉が川崎市営地下鉄で全て直通運転
車両基地は王禅寺ふるさと公園を潰して作ろう
928 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/08/31(水) 07:10:49.53 ID:ia9QNGuS0
いつの間にすすき野延長になったんだ？(´・ω・)
929 ：名無し野電車区(長屋)：2011/08/31(水) 12:03:04.85 ID:++j7MUJa0
>>920
垂直に突き刺さる位置にして、スイッチバックしようぜ
垂直に突き刺さる位置にして、スイッチバックしようぜ
930 ：名無し野電車区(東京都)：2011/08/31(水) 22:47:56.42 ID:0uKFQFGD0
931 ：名無し野電車区(秘境の地)：2011/09/02(金) 12:32:03.78 ID:pTMrq0sS0
常識を打ち破るというか、社会一般の礼節を打ち破ってるよな。
川崎市が区画整理を予定通り進めないせいで小田急は登戸や
遊園までの複々線化を進められず困っているのに、
迷惑を掛けておいて片や地下鉄では一方的に小田急に依存する
計画をぶち上げるとか。
市営地下鉄では協力してもらう代わりに、
利便増進法で川崎市が一部費用負担して新百合までの
複々線化を一緒に進めましょう！とか言うならともかく。
川崎市が区画整理を予定通り進めないせいで小田急は登戸や
遊園までの複々線化を進められず困っているのに、
迷惑を掛けておいて片や地下鉄では一方的に小田急に依存する
計画をぶち上げるとか。
市営地下鉄では協力してもらう代わりに、
利便増進法で川崎市が一部費用負担して新百合までの
複々線化を一緒に進めましょう！とか言うならともかく。
932 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/09/03(土) 10:34:20.02 ID:56+RwnKx0
目黒線と直通がいいな
三田線系統‥川崎縦貫線
南北線系統‥東部方面線
三田線系統‥川崎縦貫線
南北線系統‥東部方面線
933 ：名無し野電車区(内モンゴル自治区)：2011/09/03(土) 11:07:11.11 ID:7MhGPHx8O
>>931
ありゃ住んでる人間の問題だ
ありゃ住んでる人間の問題だ
934 ：名無し野電車区(dion軍)：2011/09/03(土) 11:48:30.93 ID:AiYd2NI70
>>932
その希望は、すでに潰えてます
その希望は、すでに潰えてます
935 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/09/03(土) 21:15:32.60 ID:56+RwnKx0
>>934
期待しましょう
期待しましょう
936 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/09/04(日) 00:28:52.41 ID:4/nv1BsA0
「燃料電池だの低コストだのって言っておきながら、小田急に乗り入れができるのか？」
って、レベルなのに、そこに目黒線が入り込める余地があると思う？
それでいて大師線にも乗り入れようって構想なんだぜ
現実離れも甚だしい
って、レベルなのに、そこに目黒線が入り込める余地があると思う？
それでいて大師線にも乗り入れようって構想なんだぜ
現実離れも甚だしい
937 ：名無し野電車区(dion軍)：2011/09/04(日) 00:47:22.29 ID:5bDn9he30
まあ現実離れした計画の方が一般人と末期の鉄ヲタには受けがいいんだがな
検討委員会も馬鹿ではない
検討委員会も馬鹿ではない
938 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/09/04(日) 16:59:41.96 ID:SH5XjUCD0
馬鹿ではないんだろうが
役立たずに支払う謝金とてタダじゃないんだぜｗ
役立たずに支払う謝金とてタダじゃないんだぜｗ
939 ：名無し野電車区(秘境の地)：2011/09/05(月) 09:24:43.59 ID:fJ9VImar0
謝礼金は役に立ってるよ。
燃料電池の検討だのは、頭の良い検討委員会が考えた引き伸ばしの言い訳です。
彼らに払う謝礼のおかげで、市長のメンツが潰れずにすむのです。
どうせ議会は総反対派だから着工は無理だし、
引き伸ばして次の市長に代わったところで検討委員会は目出度く解散です。
誰がなっても次の市長は反対派なので。
燃料電池の検討だのは、頭の良い検討委員会が考えた引き伸ばしの言い訳です。
彼らに払う謝礼のおかげで、市長のメンツが潰れずにすむのです。
どうせ議会は総反対派だから着工は無理だし、
引き伸ばして次の市長に代わったところで検討委員会は目出度く解散です。
誰がなっても次の市長は反対派なので。
940 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/09/05(月) 22:24:34.53 ID:xzePTCK70
941 ：名無し野電車区(dion軍)：2011/09/06(火) 00:00:29.66 ID:DvAG+fa00
>>940
横浜の運賃を基準にすると、野川→小杉は230円になるんだけど
はたして、杉09なり鷺02の客はそのまま転移してくるだろうか
都心利用なら、逆に宮前平に行ってしまいそうなんだが
現状は見たことがないからわからんけど
野川で小杉利用は、小杉周辺と南武線沿線がメインのハズで
都心へは梶が谷か宮前平に出てるんでないかい
（宮前平行きの城11が都心方向に対して便利だとは思えんが）
そしたら、その目算は当たらないことになるんだが
横浜の運賃を基準にすると、野川→小杉は230円になるんだけど
はたして、杉09なり鷺02の客はそのまま転移してくるだろうか
都心利用なら、逆に宮前平に行ってしまいそうなんだが
現状は見たことがないからわからんけど
野川で小杉利用は、小杉周辺と南武線沿線がメインのハズで
都心へは梶が谷か宮前平に出てるんでないかい
（宮前平行きの城11が都心方向に対して便利だとは思えんが）
そしたら、その目算は当たらないことになるんだが
942 ：名無し野電車区(東京都)：2011/09/06(火) 23:30:03.70 ID:X9mfsQfv0
川崎市営地下鉄開通後、
小田急多摩線沿線から新宿・山手線経由で品川・新橋・東京方面へ向かっていた顧客は、武蔵小杉・横須賀線経由へ移る。
市営地下鉄並行バス路線から田園都市線を使っていた顧客の多くはそのままだが、混雑が嫌いな一部は目黒線直通へ移るかも。
現実には、東急は複雑な系統を嫌い、武蔵小杉－田園調布間路線容量も厳しいので、目黒線直通は無理だろう。
小田急多摩線沿線から新宿・山手線経由で品川・新橋・東京方面へ向かっていた顧客は、武蔵小杉・横須賀線経由へ移る。
市営地下鉄並行バス路線から田園都市線を使っていた顧客の多くはそのままだが、混雑が嫌いな一部は目黒線直通へ移るかも。
現実には、東急は複雑な系統を嫌い、武蔵小杉－田園調布間路線容量も厳しいので、目黒線直通は無理だろう。
943 ：名無し野電車区(秘境の地)：2011/09/07(水) 10:35:39.51 ID:Y6Ed/Qf90
目黒線直通の可能性がないのは、
東急側の都合より川崎市側の都合の方が大きいな。
川崎市営地下鉄の大目的は市内都心同士を結ぶこと。
川崎市を東京のベッドタウンにすることが目的ではないし
都心直通の川崎都民線にするなら、鉄道を計画する前まで戻って
まず目的や意義の検討から、一からやり直しになる。
川崎市内になんて興味ない普通の川崎市民にとっては
都心直通の方が便利に決まってるが、政治的には可能性無いなー
東急側の都合より川崎市側の都合の方が大きいな。
川崎市営地下鉄の大目的は市内都心同士を結ぶこと。
川崎市を東京のベッドタウンにすることが目的ではないし
都心直通の川崎都民線にするなら、鉄道を計画する前まで戻って
まず目的や意義の検討から、一からやり直しになる。
川崎市内になんて興味ない普通の川崎市民にとっては
都心直通の方が便利に決まってるが、政治的には可能性無いなー
944 ：名無し野電車区(東京都)：2011/09/07(水) 17:11:46.92 ID:Sd4QEqL30
未だ収まらないのか
「川崎市営バス」が危ない！運行ミス連発に高まる不安
ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110905/dms1109051546012-n1.htm
「川崎市営バス」が危ない！運行ミス連発に高まる不安
ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110905/dms1109051546012-n1.htm
945 ：名無し野電車区(東京都)：2011/09/08(木) 13:23:41.75 ID:Y5jWbEV80
気休めw
「事故多いと出世に響く」 表彰制度も隠蔽の一因に 名古屋市営バス
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110908/crm11090813090018-n1.htm
「事故多いと出世に響く」 表彰制度も隠蔽の一因に 名古屋市営バス
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110908/crm11090813090018-n1.htm
946 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/11(日) 05:59:35.91 ID:R9S/7iPT0
【東急沿線】ＶＳ【京急沿線】第１ＲＯＵＮＤ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/4649/1314218553/
※ハンドルネームは最寄りの駅名などを記しましょう（例：東急渋谷、東急渋谷＠忠犬ハチ公、赤穂浪士＠京急泉岳寺、京急泉岳寺、都営浅草線など・・・）。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/4649/1314218553/
※ハンドルネームは最寄りの駅名などを記しましょう（例：東急渋谷、東急渋谷＠忠犬ハチ公、赤穂浪士＠京急泉岳寺、京急泉岳寺、都営浅草線など・・・）。
947 ：名無し野電車区(関東)：2011/09/12(月) 14:43:56.55 ID:wgAO5e7iO
川崎市にはもう期待しないで、JR東海がリニア掘る見返りに並行在来線として橋本～新百合ヶ丘～宮崎台～武蔵小杉～品川を建設してもらうべきだと思うんだが
948 ：名無し野電車区(東京都)：2011/09/12(月) 14:45:29.76 ID:U4t3+T7d0
そんな埼玉県人じゃあるまいし
949 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/09/12(月) 15:46:26.86 ID:hqsOqKTh0
さっさと武蔵野南線を旅客化しろ。
鈍亀の地下鉄なんていらねーよ。
鈍亀の地下鉄なんていらねーよ。
950 ：名無し野電車区(dion軍)：2011/09/12(月) 15:51:39.30 ID:6hIWQQR60
採算の見込みがあるんなら、とっくに旅客化してるだろうよ
951 ：名無し野電車区(秘境の地)：2011/09/12(月) 16:22:40.48 ID:ydBS2aga0
貨客併用化は困難という結論がJRから出されて、運輸政策審議会もそれを認めた。
旅客化はしないって結論がとっくに出てる。
旅客化はしないって結論がとっくに出てる。
952 ：名無し野電車区(東京都)：2011/09/12(月) 17:38:34.08 ID:U4t3+T7d0
それは全額出すなら考えてもいいけど高いよ？って意味では
953 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/09/12(月) 17:55:52.03 ID:IYrwmV9+0
地下鉄のほうが安かったのだ
954 ：名無し野電車区(秘境の地)：2011/09/12(月) 18:34:24.62 ID:ydBS2aga0
営業を止めずに駅を作ろうとしたら結局新しいトンネルを掘ることになるからな。
955 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/09/12(月) 18:59:18.09 ID:hqsOqKTh0
956 ：名無し野電車区(東京都)：2011/09/12(月) 19:03:54.57 ID:2DO767nC0
言うなとお前が言っても（ｒｙ
957 ：名無し野電車区(秘境の地)：2011/09/12(月) 19:48:24.79 ID:ydBS2aga0
武蔵野南線を旅客化しても車庫は必要だろ。
武蔵野南線なら車庫が確保できる！というなら
市営地下鉄と武蔵野南線の乗り入れはアリかもしれんが。
武蔵野南線なら車庫が確保できる！というなら
市営地下鉄と武蔵野南線の乗り入れはアリかもしれんが。
958 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/09/12(月) 20:09:21.65 ID:IYrwmV9+0
>>955
俺に聞かれましてもw
俺に聞かれましてもw
959 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/09/12(月) 23:27:49.49 ID:kihkfrUk0
>>955
春日三球乙
春日三球乙
960 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/13(火) 20:30:59.80 ID:ex9y4Ls+0
武蔵野南線旅客線化は、途中駅造らず鶴見駅のみ造って、府中本町－鶴見ノンストップなら（臨時列車に有るので）可能。
しかしそれでは川崎市は納得しないだろ？
しかしそれでは川崎市は納得しないだろ？
961 ：名無し野電車区(秘境の地)：2011/09/13(火) 22:46:26.81 ID:e30G+tkg0
>960
鶴見に作るんなら梶ヶ谷にも作ってやれよ…
残りの地上部、新川崎と稲城にも作れば、快速線的需要が無くも無さそう。
市営地下鉄の代わりにはならんけどw
鶴見に作るんなら梶ヶ谷にも作ってやれよ…
残りの地上部、新川崎と稲城にも作れば、快速線的需要が無くも無さそう。
市営地下鉄の代わりにはならんけどw
962 ：名無し野電車区(東京都)：2011/09/14(水) 12:09:55.67 ID:W3KXzmDx0
>>942
> 小田急多摩線沿線から新宿・山手線経由・・・・・武蔵小杉・横須賀線経由へ移る。
それはない。新宿までは乗換なしで行く事も可能だけど市営が開通したとしても
新百合ヶ丘で乗換が必要で面倒。通勤利用なら３線利用で定期代が高くなる選択肢を
選ぶ人は極めて少ないと思う。
> 小田急多摩線沿線から新宿・山手線経由・・・・・武蔵小杉・横須賀線経由へ移る。
それはない。新宿までは乗換なしで行く事も可能だけど市営が開通したとしても
新百合ヶ丘で乗換が必要で面倒。通勤利用なら３線利用で定期代が高くなる選択肢を
選ぶ人は極めて少ないと思う。
963 ：名無し野電車区(東京都)：2011/09/14(水) 12:31:43.06 ID:1IuEBSQj0
964 ：名無し野電車区(東京都)：2011/09/14(水) 12:32:27.04 ID:1IuEBSQj0
966 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/14(水) 18:18:06.36 ID:tIFxTODx0
横浜環状鉄道 着工へ前進 旭区連会 林市長に要望書 旭区 タウンニュース 2010年10月07日号
ttp://www.townnews.co.jp/0105/2010/10/07/71887.html
ttp://www.townnews.co.jp/0105/2010/10/07/71887.html
967 ：名無し野電車区(東京都)：2011/09/14(水) 21:25:30.91 ID:1IuEBSQj0
968 ：名無し野電車区(東京都)：2011/09/15(木) 01:10:31.84 ID:xXl/DFVx0
二重橋前を使うと
おおぞら→はまなす→はやぶさ→たまきう
とスムーズに乗り換えできるからステキ。
おおぞら→はまなす→はやぶさ→たまきう
とスムーズに乗り換えできるからステキ。
969 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/09/15(木) 01:16:56.84 ID:PyRmb4lG0
とりあえずはBRTとバス路線の再編でどうにかすべきじゃないのかねえ
絶対やる気がない地下鉄よりはマシかと
絶対やる気がない地下鉄よりはマシかと
970 ：名無し野電車区(東京都)：2011/09/15(木) 06:37:00.62 ID:aVQUzVGm0
>>969
BRTは、街道にバス専用車線を設定するため、広い幹線道路が有るかor整備するしかない。
相模原市では猛反対され計画を引っ込めたｗ
BRT造れるほどの大規模道路整備（尻手黒川道路拡幅）が可能なら、逆説的にBRTは不要。
BRTは、街道にバス専用車線を設定するため、広い幹線道路が有るかor整備するしかない。
相模原市では猛反対され計画を引っ込めたｗ
BRT造れるほどの大規模道路整備（尻手黒川道路拡幅）が可能なら、逆説的にBRTは不要。
971 ：名無し野電車区(愛知県)：2011/09/15(木) 06:48:32.27 ID:v4PKXsh30
激変する武蔵小杉 新たに高さ１８０ｍの超高層ツインタワー「小杉町二丁目開発計画」構想！
http://jpcity.lolipop.jp/phpBBq/viewtopic.php?f=156&t=930&p=1830#p1830
http://jpcity.lolipop.jp/phpBBq/viewtopic.php?f=156&t=930&p=1830#p1830
972 ：名無し野電車区(秘境の地)：2011/09/15(木) 09:28:53.71 ID:fa83QJe60
バス専用レーンが設定できるほど広い街道を整備するのは
地下鉄建設よりも時間と手間がかかる。
地下鉄建設よりも時間と手間がかかる。
973 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/09/15(木) 13:51:14.84 ID:PyRmb4lG0
>>970
別に専用レーンはBRTの必須条件じゃないよ
別に専用レーンはBRTの必須条件じゃないよ
974 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/15(木) 15:51:10.59 ID:UTW6jycF0
>>973
どのような改良＆BRTを想定？
どのような改良＆BRTを想定？
975 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/09/15(木) 16:18:51.36 ID:PyRmb4lG0
>>974
全線にわたるバス優先信号と一部区間でバス優先レーン、必要に応じて右折レーンの整備
利用者が多い停留所に屋根付きシェルターを設置
駅前などのターミナルに自動改札機を設置
この中から必要性や予算にあわせてやればいいかと
全線にわたるバス優先信号と一部区間でバス優先レーン、必要に応じて右折レーンの整備
利用者が多い停留所に屋根付きシェルターを設置
駅前などのターミナルに自動改札機を設置
この中から必要性や予算にあわせてやればいいかと
976 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/16(金) 01:21:58.60 ID:1D4dbrqX0
>>975
尻手黒川道路にバス優先信号・バス優先レーン造れる？
尻手黒川道路にバス優先信号・バス優先レーン造れる？
977 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/09/16(金) 01:43:43.77 ID:ND5BFk+20
978 ：名無し野電車区(神奈川県)：2011/09/16(金) 09:57:51.44 ID:k4cFGNoE0
尻黒にバスレーンとかアホか。路上駐車だらけで機能せんわ。
んなことよりも清水台とか246梶ヶ谷とかの立体交差化しろよ。
んなことよりも清水台とか246梶ヶ谷とかの立体交差化しろよ。
979 ：名無し野電車区(東京都)：2011/09/16(金) 10:13:27.75 ID:JZQxW5HF0
バスレーン化で一斉排除もあり得る
一応な
一応な
980 ：名無し野電車区(秘境の地)：2011/09/16(金) 10:39:15.29 ID:mork71cl0
路駐完全排除のためのバスレーン化はいいかもな。
問題は四車線道路より二車線道路だけど。
問題は四車線道路より二車線道路だけど。
981 ：名無し野電車区(dion軍)：2011/09/16(金) 17:18:48.39 ID:RM4aiaNb0
後右折レーンの問題だな
982 ：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/09/16(金) 21:27:31.37 ID:QvYwF5wL0
っつうか川崎市はあそこら辺のバスをどうこうしようとする気あるんか？
あの近辺の市営バスって確か神奈中に投げちゃったんだよな。
あの近辺の市営バスって確か神奈中に投げちゃったんだよな。
983 ：名無し野電車区(神奈川県)：
尻黒の延伸式典に行ったときに地元の地主の爺さんが
「小作人どもが祖先伝来の土地だから手放せないとうそぶいて開発が遅れた」って
言ってたな。
「小作人どもが祖先伝来の土地だから手放せないとうそぶいて開発が遅れた」って
言ってたな。