【東京〜札幌】北海道新幹線136【4時間以内】

北海道新幹線について語ろう第136弾です。論点と基礎情報は次のとおり。
　整備新幹線について（国交省）
　http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
　http://www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
　幹線旅客純流動調査
　http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
　http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
　代表的需要予測
　http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国債を発行しての公的固定資本形成に対する無理解）
　経済・財政面から見た公的固定資本形成
　http://www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり
※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※定量的・定性的な議論をしましょう。主張はデータに基くべし。
※次スレは>>950を目途に、一度宣言してから。
※次スレが立つ前に埋まってしまった場合は、重複防止のため一旦退避所へ。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/
前スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線135【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286113571/
　★☆★在来線電化は↓のスレ★☆★
五稜郭〜東室蘭を電化して函館〜旭川直通化を実現http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1282360275/

概要 　　　　　整備新幹線５線の1つ、新青森〜札幌360.2km、フル規格（長万部以北スーパー特急で着工の案あり）
　　　 　　　　　新青森（JR東日本との境界駅）で東北新幹線と接続、相互乗り入れが前提、運営主体はJR北海道、
　　　　　　　　※東京〜札幌間1035.1km、東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
建設費　　　　新青森〜新函館 148.9km　建設中（03.04時点4670億円）
　　　　 　　　　新函館〜札幌　　211.3km　未着工（1.08兆円）
経由地　　　　新青森−奥津軽−木古内−新函館−新八雲−長万部−倶知安−新小樽−札幌(一部仮称）
青函Ｔ　　　　 トンネルとその前後の80.3kmは新幹線規格構造物で建設されており、在来線と３線軌道で共用
所要時間　 　最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想。
予想運賃　　 正規運賃は約21000〜22000円、http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm　を参照

【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国債発行に対する誤解、自治体の財政悪化
　国立社会保障・人口問題研究所　http://www.ipss.go.jp/
（北海道〜本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌〜東京間の航空流動は世界一、北海道〜東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・"びゅう"や"JR東海ツアーズ"などによる格安パック料金によって格安航空チケットと同等料金での利用が可能
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験、E5系による300km/h営業運転→320km/h営業運転

【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
E5系量産先行車登場
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
・営業最高速度320km/h
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2010年度末　東京-新青森間を3時間10分程度で運転、宇都宮-盛岡間で300km/h運転を実施
・2012年度末　東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施
新幹線高速試験電車FASTECH360
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-03-06.pdf
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済
・さらなる技術革新　http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_23/Tech-23-18-22.pdf

★☆ スペシャルリンク１ 〜 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２ 〜 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ 〜 道庁新幹線対策室 ★☆
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/
★☆ スペシャルリンク４ 〜 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
http://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５ 〜 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
★☆ スペシャルリンク６ 〜 北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
http://www.shinkansen-hakodate.com/
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/trainqa/trainqa.htm
●関連スレ
【シュワ試乗】東北新幹線スレ57【東京大宮かよ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286385307/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part36◇◆◇
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1279786328/
韋駄天！E5系・E6系　最高速度320km/hの魅惑 Vol.5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1278853091/

前スレまでのまとめ

◎ 東京札幌間の所要時間予測に結論が出た

1. 新函館札幌間の未着工区間が260km/h制限のまま →最速5：10くらい
（2013年東京新青森間3：05+新青森2分停車+青函58分（共有区間140km制限）+新函館停車2分+新函館札幌間61分（210kmを表定206km/h）
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10分程度
＜結論＞普通に5：30かかる。再アセスが必須（再検討して着工に至るまで最短で5年程度）

2. 新函館札幌間で320m/hに国交省方針通りの速度強化工事をする→最速4：58くらい（新函館以北が表定256km/hで50分に短縮）
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10分程度
＜結論＞普通に5：20かかる。

3. 青函共有区間以外の盛岡新函館間全線を320km/hに速度強化工事をする→最速4：40くらい
（同区間の速度強化工事については現時点でなんのリリースもない）
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10分程度
＜結論＞普通に5：00かかる。

なお、320km/hへの速度増加工事（260km/h整備区間での）の費用は2.4億円/km（盛岡以北青函共有区間以外全線だと1100億円かかる）
1100億円以上をかけて最速4：40程度にしても、東京札幌間の時間差は90-100分程度で新幹線シェアが5-10％にとどまるから
1100億円以上かけての増速工事もなければ札幌延伸もないという結論が濃厚ってこと

政治決断で作る可能性もあるだろうけど、民主党じゃ無理だろう。出来たら便利だから使う事はあるだろうけども
償還不能で北海道の財政再建団体転落とかを惹起するなら、そんなものはいらんという事

◎ KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカの出入り禁止が決定された
新小樽駅近辺に住宅街が出来て周辺人口が増え新幹線需要が激増すると書き散らしたKC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカがフルボッコ
他にも、ウソばかりで厚顔無恥とまで酷評され、スレの総意で出入り禁止が決定された。

◎ 運賃予測について

新函館札幌間の運賃は、
1. 新函館札幌間のみのお客さんだと、指定席で運賃コミで総額6000円程度
2. 東京札幌間のお客さんだと、東京札幌間の指定席+運賃総額が22000円程度なので、同区間に落ちる金額は1/5の4000円程度

これが、子供割引1/2や、往復割引団体割引などの他に「トクだ値」のような割引もあり
（「トクだ値」だと、東京-仙台間が当日の01：40までの予約で最大25％割引＆東京八戸間でも最大二割引）
くわえてLCC本格参入（ANAが東京大阪便に参入／運賃は新幹線の半額、ほぼ決定）のため、
東京札幌間も価格破壊が進む事が濃厚

なので新函館札幌間の運賃収入は、新函館札幌間については実質4000円程度、東京札幌間の区間割当分については実質3000円程度まで落ち込む予測が確実

◎ 新函館札幌間の建設償還について
同区間のB/Cは260km/h制限で1未満（報道より）
また、実質運賃予測からは、東京札幌便からのシェア移転が1割で100万人程度、東北北海道便からの移転が仙台で5-7割程度にとどまり80万人程度、道内が120万人程度
そのため、予測収入総額は100万人x3000円+80万人x3500円+120万人x4000円=だいたい100億円／年
幅を持って予測しても、せいぜい200億円／年が、新函館札幌間の収入総額

一方、同区間建設費は1.08兆円+320km/hへの速度強化工事分500億円+騒音工事分+その後の経費増加2000億円他=1.5兆円程度
収入のうち償還にまわせる金額は1/3なので、最大200億円／年の収入総額のうちの70億円／年程度が、償還にまわせる金額のマックス
1.5兆円／70億円=214年

償還に200年以上もかかるので、「償還不可能」というのが、この事業の正当な評価

◎ 東京札幌間の時間差について

盛岡以北を全て320km/hへ高速化工事を行った場合でも、東京札幌間は最速4：40で実際は五時間

その場合、終点JR札幌駅（北海道庁最寄り）まで
1. 渋谷駅起点→90-100分差
2. 新宿起点（大宮経由）→80-90分差
3. 新宿起点（東京経由）→100-110分差
（駅すぱあと概算）

渋谷起点：東京都の人口重心に近似
新宿起点：東京都庁最寄りとして
新宿起点（東京経由）：新幹線が自由席の場合や、中央線新宿以西からのアクセスの際にそのまま東京直行の場合を想定

4.他の関東の時間最概算：神奈川千葉→飛行機95％、東京はまとめて→飛行機90％、埼玉（時間差20-30分）→飛行機40％

（結論）
盛岡以北全線（共有区間以外）320km/h高速化工事後でも、東京札幌間の新幹線予測シェアは1割以下

（予測）
シェアがとれず、320km/hへの速度強化工事自体がなされない公算が高い

（追加）
札幌仙台間時間差は20-40分になるため、シェアは50〜70で新幹線が優勢（シェア50/50は38分）
（代表的需要予測より http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf）

◎現在の技術水準や諸条件での予測可能な最短時間
盛岡以北を全て（青函共有区間は140km/h）最高速度320km/hに速度増加工事をした場合＝最速達が4：40〜4：45

2013年以降盛岡以南で最高速度320km/h運転で東京新青森が3：05になって
盛岡新青森間180kmが最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）にあがってもせいぜい11分短縮
同区間が2：54になるだけ（もちろん減速区間があるからもう少し長くなる）
それに加えて、新青森運転停車が2分
青函共有区間82kmが140km/hで36分
それ以外の新青森新函館間68kmが最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で16分
新函館運転停車が2分
新函館札幌間210kmを最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で50分
もっとも道内は、倶知安の明かり区間や札幌の高架部は更に減速が必要なので最低でも2,3分は伸びる
だから実際は、最速達でも4：45前後

で、最速達以外は、新小樽だとか、長万部だとか、倶知安に停まる。場合によっては二駅停まる
くわえて最速達以外のもう一本の普通の速達は、時間あたり貨物二本+新幹線二本だと容量不足になって、
青函共有区間が36分では抜けられない。43分くらいになる。
冬場は10分くらいは遅延になる

そんなこんなで、普通の速達便は5時間を超える

なので、新幹線には誰も乗らなくなるわけ
この数字は、今現在、全く予定もない盛岡新青森間の320km/h化や再アセスメントで予想される新函館札幌間の320km/h化を含めて計算したもの
新青森新函館間や新青森盛岡間が260km/hのままなら、さらに遅くなる

360km/h運行に失敗して青函共有区間も140km/h制限をかけられた。それで息の根がとまったわけ
同区間の飛行機との時間差は90-100分程度になり、シェアが５％を切ってしまい誰も乗らなくなる
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ

>>1
乙。
このスレタイこそが正しい。

>>5-8は、一見もっともに見えるかもしれないが、
ウソと間違い満載の取るに足らない内容なので、
スルーしてください。

◎ KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカの、前スレまでで目立ったうそ

「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」←２時間余計にかかる半々の場所を提示できず
「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」←広島は50：50なのをねつ造
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、 90％が新幹線に流れることになりますな。 」←東京大阪間ですら飛行機が3割
「70分差でやっと1：1くらいになってくる」←1：1は38分

「NITAS」←幹線流動データ検索（http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/）での検索結果をNITASそのものでの検索結果であるかのようにねつ造して発言
その上、幹線流動データ検索での所要時間が、夜行列車なども含めた全鉄道流動の所要時間である事を最後まで理解せず自爆（関連質問に何一つ答えられず）
以後、NITASといわなくなった

「新小樽はドル箱」
新小樽駅は観光流動も多く駅周辺の宅地開発により札幌への通勤利用も増加すると、荒唐無稽な主張
新小樽駅近辺の再開発地図を出して宅地建設があると主張するも、宅地エリアは狭小で既に住民がいて再開発もしようがない事が判明し、全員にフルボッコにされる

「時間差モデル」←北大の佐藤先生が作ったモデルを自分が作ったかのように発言し、歪曲ねつ造したデータ解釈で使い物にならなくする
信用性がないことが判明し、以降、360km/h全線運転の所要時間など、妄想の世界に閉じこもる

「小倉広島間は表定270km/h以上」←実際は192kmを47分かかってるので表定速度=区間平均速度245km/hが正解

（結果）住民にたたき出された

◎道議会でも、札幌東京間が５時間かかる事を民主党議員が質問／北海道は答えられず
http://www.t-tooru.com/image/shitugi.pdf
新函館駅札幌駅の総事業費は、1.08兆円と試算。
一方、資材高騰の不足分が900億円。単純比率で約2100億円の増加が見込まれる。←
期成会試算で札幌駅東京駅間は最短3：57、
航空機使用で3：40で、時間的に違いはないと力説。
しかし、それは、最速360キロで運行された場合にのみ可能。現実的には、青函共用走行区間内は時速140キロ、
さらに、防音のため道内は時速260キロとなり43分のロス。合わせて期成会試算を61分超過。
札幌東京間は3：57ではなく、約５時間。←

妄想鉄バカに言葉は要らん

粛々とポアします

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欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇誕櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟櫑置欟欟嬲竃嬲欟欟嬲竃
欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇灑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟欟置欟欟嬲竃嬲竃櫑櫑
欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇欟櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟置欟攜層櫑欟欟嬲竃
欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇欟櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟置欟攜層櫑欟欟嬲竃嬲竃竃

>>9ID:ZTC8Bt990＝狂気■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>1ポア■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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北の鉄バカ妄想スレ■■■中止札幌新幹線を偲ぶスレ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、蝦夷地にしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目


　　　中止なんてイヤだ〜い！

　　　札幌中止ならボクも死んでやる〜ぅ！！

　　　ワーーン　ワーーーン！！　（涙


■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　　　　　　
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　　　　
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　　　　　
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念

クソスレ　クソスレ　クソスレ　クソスレ　クソスレ　クソスレ　クソスレ　クソすれ！

　　　　　　　　　　↓　札幌中止の　ほんのささやかなお祝いです　ご査収ください

　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（;.__.;）
　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　　　　　　（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
　　　　　（ （;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）,　）
　　　　　.| ﾞ-..;;＿'' ο　''''',, ''＿,,..-'ﾞ .|
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|

　　　　　　　　　　　　　クソスレの鉄ボウヤへ（屁）


　　　そのものズバリがお好みの香ばしい方は
　　　　　　　　http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/181.jpg
　　　　　　　　http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/121.jpg

　　　　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ ←鉄バカ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜 　　　　　−-------------------------------------------------
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／チクショーーー！！
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　ボクたちの脳内では札幌着工前夜なんだー！ 　（涙目
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三 　　ボクしんかんしぇん　つくってくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三 　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三 ボクの脳内では札幌は現実路線なんだ〜！！
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ

　　　　　　　　　:　:: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
　凸凸凸凸凸　 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　┳┳┳┳┳　　　: : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
　┻┻┻┻┻　　　:::::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : あーー　なんでいつも北海道ってこうなんだー・・
　｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
,/:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::/ :::/・　ﾟ｡ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:
￣￣￣/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
::::::::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: :　　←北の鉄バカ　
￣￣￣l;;;;;;:::　　/￣

北海道に新幹線を引くことなんか東京の人間は考えないよ
飛行機で十分だから
金を使うならもっと有効に使って欲しいというのが本音

　　　　　　　　　　　　　　_,.　-―――-　､
　　　　　　　　　　　 ／: : ‐: : : : : : :‐- ､: :＼
　 　 　 　 　　　　／: : /: : : : : : :＼: : : : ＼: :＼
　　　　　　　　　/: :/: :.|: : : : : ! : : : ＼: : : :.ヽ: : ヽ
　　　　　　　　 /: /: : 八: :!: : :|＼: : : : ヽ: : : :',: : :.',
　　　　　　　　,': /ニ7⌒!:.!: : :| ⌒ : : : : : : : : |: : : :!
　 　 　 　 　 /: :.|: :./　　V＼: !　　 ヽ: :!: :.|＼|: : : :.＼__,
　　　　　　 /: : :ﾊ: :|　　　　　ヾ　　　∨!∨: : : : : : : : :ヽ
　 　 　 　 /: : : : :.V:! x=ﾐ　　　　x＝ﾐ.　!: : : : ﾊ: : : : : :.ﾊ
　　　　　/:/: : : : /: :! ､､　 ､ 　 　 　 ､､ !: : !: : :!: : : : : : :.}
　　　　 // |: : : /| :八　　　　- ､　　　 ,ｨ: :/: : /: :ﾊ: : :|Ｖ
　　　　 {!　从: ｉ'´￣::::＞､　`ｰ '　　イ!V /: : /: /　|: :/
　_人_　　　 /Ｎ::::＿:::::/::| ` r　'　／/:／: ／‐く　　Ｖ　　　　　 　　　　　中止になってもデータでオナニー出来るチンカス鉄バカさんってステキ♪　　
　｀Y´ 　　 /:::::::/／:::/:::::|　　><　 /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩　　＊ 　　　あたしそういうチンカスの臭〜い屁理屈、大好きなの♪ 　
　 　 　 　/::::ｎんh_::∧:::::}／八. ∨::::::｣::::::::::〈ヽ.ﾉ///〉
.　　　　 /:／| ! // 〉:::::>ﾍ.ノ八 ソ::::{::::::::::::/:::}　　　　っ 　　　　　　　　早く涙目から立ち直ってね♪　　（核バクショウーー！！！
　　　　//:::::::＼__ノ〉::〈:::::::|/　∧〉::::〉::::::::/::::∧　 , ィ´
　　　 /:::::::::::::::::::::/::::::::＼::!　/:::::>'´::::::::/::::/:::い.ノ):〉
　　　 !:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::ヾ厶イ:::::::::::::/:::/:::::::ヽノ:/
　　　 |::::::::::::::／ヽ:::::::::::::::<>:::::::::::::::::::/ |:::::::::::::::::::/　　*
　　　　`ｰ七:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　|:::::::::::::::::/
　　　　 ／/:::::::::::::::::::::::<>::::::::::／::::/　　ヽ:::::::::::/
　　 ／⌒〈:::::::::::::::::::::::::::::::::::イ::::::::/　　　　`ｰ‐'　　＊

　　　　　　　　　　　　　　_,.., ,----,,　.._
　　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l 北の鉄バカの皆さん
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. ' 　　　　　　どうぞ安らかにお眠りください　（合掌
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/ 　札幌中止になったご気分は？
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　↑北の鉄バカ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

北海道の鉄オタは濡れ落ち葉
何でしがみつきたがるんだ？
迷惑だからアッチに行けというのに

やれ３２０ｋｍだ３６０ｋｍだ、防音工事が必要だとか金のかかることばっかり
道内は在来線で十分

札幌延伸 中止決定！
　 　||　　　　　　　　ヾ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　 　 　 ||　　　 　 ||　　=========　〃ヽ
'===||===　　　　 ,.,=＝=.､ 　 　 　 　 ||　　　》 》 　　 　 || 　 　　　||　　　　　||　　　 　 || 　　 　 ゝノ
　　 ||　　　　　　〃　　　 ヾ. 　　　'=＝＝' 　 　 　 　 ,.,=||＝＝＝||＝=ヽ､ 　||　　====||====
'===||===　　　 　 　 　 　 ||　　　　　||　 ＝＝= 　　〃　||　 　　 || 　　　!!　 ||　　 　 　||
　　 ||　　　　__ 　 　 　 　 ||　　　　　||　　　 　 　 　 || 　 ||　　　 ||　　 　||' 　||　　 　　 ||
　　 ||　　　　| |　 　 　 　 ||　　　　　||　　　　　　　　||　　||　　　||　　 　|i. 　 || ,.7　〃====.､
　　ヾ'.,＿＿ﾉﾉ 　 　 　 ,ﾉ'' 　 　 　 ||　　ヾ＝=彳 　 ヾ'.__||＿ ,,ﾉﾉ　 　彳' 　 !ﾚ'　　||__ﾉﾉ　 ヾ,
　　　￣||￣　　　　 　 ||　　　　 　 ||　　　　　　|!　　　　　|! 　 　 　 　 |! 　 　 　 　 |!｀´　 　 ||
　　　∧||∧　　　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　∧||∧　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　 ∧||∧　 ∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ　 　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　（　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ 　 （　 ⌒ ヽ（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ　　 　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　　∪　　ﾉ　∪　　ﾉ
　　　　∪∪　　　　　∪∪　　 　 ∪∪　　 　 ∪∪　　　∪∪　　 　 ∪∪　 　 　 ∪∪　　∪∪

　　↑kc57 　　　　　↑当て字　　　↑その他童貞鉄バカの面々↑

>>5-8はでたらめだね。
こりゃスルーだ。
そう、スレタイはこうでなくちゃ。

詐欺教祖＝ｋｃ５７


　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　もうこれでオワタ　　　
　　　；
　-━━-


札幌延伸無いなら死んだほうがマシだぁーーー！！！

ラクな世界へ行くだー！

　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　|| 札幌延伸は 　 　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　|| 不可能　　　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿　　⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>28
デタラメとしか言えなくなった時点で負け

論で勝てない反対派は、もう、スレを荒らすことしかできなくなった。

哀れな末路である。

>>31
であれば、反対派はとうの昔に負けている。

札幌延伸中止になり、データオナニーで着工気分を味わうというのもオツですか？■■■■■■■■■■■■■■
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>>33
>>９「ウソと間違い満載の取るに足らない内容」としか言えない時点でオマエは負けてる

札幌延伸中止になり、データオナニーで着工気分を味わうというのもオツですか？■■■■■■■■■■
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北海道の鉄オタは濡れ落ち葉、何でしがみつきたがるんだ？

>>35
なんで事実を言って、負けたことになるのかｗｗｗ
ワケワカメｗ

なんでもかでも４時間以内にしなきゃならない
それに合わせて数字をいじくり回す
金使いたい放題（自分の金じゃないから）

そんな野放図なんか相手にしちゃおれない
自分の生活は多分生活保護費だろう、道は多いらしい

看板（スレタイ）に偽りありのインチキスレを駆除中です■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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生活保護北海土民駆除作戦実施中■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■蝦夷植民地土民の夢は聞き飽きた

で、 ID:f6TFZxa50 はいつ頃駆除されるんだい？　
通報はされたんだろ？

看板（スレタイ）に偽りありのインチキスレを駆除中です■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■蝦夷植民地の鉄バカは日本のお荷物

乞食蝦夷非民は日本から分離せー！■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■安酒サッポロソフトにパチンコ通いがお似合いｗｗ

>>41
正直通報しても管理人の気分しだいなので
そこまで期待しないほうがいい。

札幌延伸中止になり、データオナニーで着工気分を味わうというのもオツですか？■■■■■■■■■■■■■■
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4時間以内なんてもう無理ってことはほぼ確定してるのに
（国交省のデータとか見れば明らか）
もう意地でもスレタイ変えないってあたりが
なんか共産党の主張と近いもんを感じるよｗ

360km/h営業運転失敗＆青函共有区間140km/h制限で
もう一度全部検討し直さないと

くだらねーオナニーしてるやつは出て行けばいいんだわ

これはひどい

>>47
真っ先に出て行くべきは「ウソつき」だ。

「360km/h営業運転失敗」というのは反対派の大ウソだ。

E5系は、E6をつながなければ、340km/hが可能。
地上の防音設備の追加で、360km/hは十分可能。

どんなに悪くても、東札間は4時間半以内にできる。

「可能」「可能」ってホラ吹く前に、将来、束が360km/h運転を検討してるってソースを
もってきてよ。
FASTECHの試験やってた頃ならいざ知らず、今の束は320km/hで打ち止めです。

将来
今


自分で何を書いてるのか分かってるんだろうかｗ

>>51
日本語（にほんご）が読（よ）み書（か）きできない人（ひと）はお帰（かえ）りください

360km/hは技術的には可能だが、今はその舞台がない。
だから320km/hにとどまっている。
技術的に不可能ではないのに、上越新幹線が240km/hにとどまっているのと同様。

360km/hの舞台となるべきは、札幌だ。

ふと思い出したが、青函トンネル内って360km/hを物理的出せないって聞いた事がある気がする。
理由は忘れたけど。やっぱり勾配かな？

>>53
今の技術じゃ厳しいのでは？ファステックの360キロからの非常制動距離が7000mだったのは明らかになってる。5000mまで後2キロ。

>>55
つぬこみみ

しかしE5系そのままでは無理か。
新形式が必要になるな。
技術的には可能と。

4時間以内というのは既に完全に崩壊したお話
なにせそのカギを握る東日本が360km/hはギブアップなのだから
4時間30分〜5時間としてシェアや採算性について論じるのが妥当でしょ

>>54
カントが共用区間のため最大１４１ミリに押さえられることと、
連続勾配１２パーミルがあることだと思う。（下りの制動距離がきつい。）
（在来線を撤去したあとでも、スラブ軌道でのカント向上の活線工事はきつい。）

無論、Ｅ５系の車体傾斜装置で、どこまで速度向上できるかにもよる。

>>57
４時間以内が無理だとしても、４時間３０分と５時間とでは前提が大違いだと思う。
まして、４時間１０分、２０分になるかも詰めていく必要がある。

※こまちとの併結解消による、盛岡でのロスタイムの解消。（最大６分の短縮）
※TOTならずとも、標準軌専用貨車（開扉防止用のスリープ付き）へのコンテナ積み替え
＋遮風壁設置による、青函トンネル内での２６０ｋｍ／ｈ運転の実施。（１８分？の短縮）

などの可否も検討素材となると思うが如何？

採算が取れないのが分かってるのにやるわけないだろ。中国みたいにシンプルな形で
暴走すれば採算と時短の二兎を追うことは可能だが。

みずほみたいに、ぎりぎりまで所要時間は遅くなるよ〜とやってて、直前に発表して使用料を値切りする作戦とるかな？

1.どう考えても新青森⇔札幌間90分以内は無理でしょ。だから4時間30分〜5時間としてシェアや採算性について論じるのが妥当でしょ 、といっているのですが
2.こまち併結解消したらと言うが、そのこまちのダイヤはどうやって引くのかな???代替案を示しておくれ。その際は東北新幹線は東日本の経営であることをお忘れなく。

TOTの技術開発よりも格段に安いだろ？＞標準軌専用貨車
遮風壁設置は、そもそも新青森〜新函館開業で予定されていた工事（当初予算もその中に組み込み済み）だし

こまちとの併結解消とかは、仙台以南の速達列車用のスジ次第だが、採算の問題ではないし

>>63
標準軌専用貨車の開発・建造費+積み替えにかかる人件費や積み替えヤードの建設費+貨物のロスタイム
それだけ手間ひまと金をかけても、所詮200km/hくらいじゃ、それほど新幹線の時短に貢献しない=CP悪すぎ=無意味

遮風壁設置では解決しなくなったので140km/h制限になったわけなんだがチミはバカかね？

>>59
４時間３０分はそれほど障壁ないと思う、…多分。
大宮-宇都宮320　宇都宮-盛岡360　盛岡-札幌320で４時間29分45秒と出た。
八戸も止まって盛岡で現行通り4分止まって青函は140のまんま。
（ちなみに巡航速度は適当に減算して305km/h・340km/h）

問題は騒音だよなあ
東海ほどの技術力があれば
N700は現行でも330km／hで走れるというのに

標準軌専用貨車が安くできるのならどうして検討すらしないのだろうか?
こまち併結解消の際の代替ダイヤは仙台以北のダイヤ設定と需給調整に大きく影響するのは必然であるので採算に大きく影響することになるのだが

>>62
仮に新青森以北を最高３２０ｋｍ／ｈ、表定２５６ｋｍ／ｈとして１時間２４分
共用区間で最高２６０ｋｍ／ｈ運転をしたときのロスタイムは、表定２０８ｋｍ／ｈとして
４分半
青森以南でこまち併結解消で最大６分解消
これで４時間３０分だか、せめて１０分短縮の４時間２０分は検討してくれｗ

こまちの併結なんだが、東京〜新函館なら分かるんだが、そもそも札幌行きで併結するかね？
大宮以北の昼間の線路容量を見ても、１時間当たり平日４本、土日５本、うち大宮〜仙台無停車が平日１本、土日２本
こまちと併結しない速達列車を入れるスジは可能だろう。
（朝夕は、工夫がいるかもしれないが。）
http://www.jreast-timetable.jp/1010/timetable/tt0350/0350010.html
http://www.jreast-timetable.jp/1010/timetable/tt0350/0350011.html

>>62
＞どう考えても新青森⇔札幌間90分以内は無理でしょ
新青森⇔札幌間320（305）・青函200でぴったり90分だから
新函館開業から札幌延伸までの間に速度規制緩和されたら可能じゃね。

>>68
青函共有区間は140km/hだからダメだな

共用区間で遮風壁だけで対応できず１４０ｋｍ／ｈ運転となった理由は、
新幹線とのすれちがい時のコンテナの開扉（負圧で吸い上げられて開く）による事故の懸念が大きい。
（TOTだと、スリープの中にコキ車を積み込んでるから、これは問題ない。）
「TOTの開発が間に合わない」のであれば、その代案として、スリープ付きの標準軌専用貨車を導入するのが次善の策になる。
（共用区間で１４０ｋｍ／ｈ運転への減速、と２６０ｋｍ／ｈ運転の維持では所要時間短縮が段違いだから、コンテナ積み替えなどのコスト増は止む無しだろ。ＪＲ北海道にとってはｗ）

>>68
自己コメントで申し訳ないが、大宮〜仙台で速達列車を増発するには、福島でのつばさ＋やまびこの解結が障害になるかもしれん。
今のままだと、上りのやまびこが本線横断を２回するからｗ

>>66
追加費用なしもしくは極小額でN700系が330km/h走行可能ならすごいな。
FASTECH360Sは340km/hまでは基準値クリアしてたそうだけど、
320km/hに特化されてるっぽいE5系ではN700系と同条件でどこまで速度だせるのか。

東日本は無理して360km/h運転開発はしないと思うよ。
自社管内であれば320km/hで充分なのだからね。
だから4時間30分〜5時間としてシェアや採算性について
論じるのが妥当でしょう,といっている訳なんです
また、JR北海道が最初から320km/h運転するとは
前例に照らすとありえない。260km/hで開始でしょ。
なにしろ整備新幹線は260km/hを最高速度としてるので。

>>56
ネコミミのエアブレーキが意外に上手くいかなかったのか知りたいね？
それでもE5系ではフェード防止のためディスクBのキャリパ部分の作動を油圧からエアに変えたのだが。
飛行機の最高速度からの急性動試験ではディスクブレーキが火柱か上がる。青函トンネルでそうなったら丸焼け。

>>73
あと整備新幹線区間の騒音規制が既存の新幹線区画より厳しいはず。70デシベルだか75デシベル。
九州新幹線の300キロ運転も最初は社長が線形にハンデが有っても車両性能でカバーする、と意気込んでいたのに断念したのは5デシベルの低減が非常に困難だったから、だそうな。

>>74
最高速度３２０ｋｍ／ｈを前提にするのは同意。新青森以北の制限区間による表定速度をどうするかの話があるから４時間３０分より１０（〜２０）分早い４時間２０（１０）分〜５時間までを議論の対象にしませんか？というお話。
あと、Ｅ５系のように慣らし運転を行うかはともかく、北海道新幹線については、最高速度の向上自体が大臣認可要件となってしまってる。
http://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin100827.html
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/review/article11.html
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/review/article13.html

>>77 この部分のことでしょ?
最後の一行が笑うね!! つまり何にも決まってませんと言っているでしょ。

次のとおり今後の検討の方向を確認いたしましたので、皆様方に報告をさせていただきます。
北海道新幹線、北陸新幹線、九州新幹線の未着工区間の取扱いにつきましては、総合的な交通体系における位置付けも勘案しつつ、
基本方針、整備方針における基本的な着工条件を前提に、整備効果が有効に発現し得るよう、全線の具体的将来像を踏まえた検討を行うことといたします。
このため、今後各線区について、建設中の区間にかかる課題も含め、更に詳細な検討を行う必要があると考えております。
各線区の課題といたしましては、北海道新幹線につきましては青函共用走行区間における運行形態の在り方、並行在来線の経営の在り方、最高設計速度の見直し、
北陸新幹線につきましては白山総合車両基地と敦賀間だけではなくて敦賀以西の整備の在り方、九州新幹線につきましては、肥前山口・武雄温泉の単線区間の取扱い、
そしていまだ技術が確立していないフリーゲージの取扱いが検討課題としてあると考えております。
こうした検討を踏まえ、基本方針、整備方針に基づき、将来に未解決の問題を先送りしないよう、
着工に当たっての基本的な条件が確実に満たされていることを確認した上で着工してまいりたいと思っておりまして、
現段階においてこの条件がそろったという認識はございません。

>>72
　確かに、福島の改造工事は必要だな。

速度は在来特急並み？北海道新幹線新青森―新函館間
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/05/20100510t23020.htm
（河北新報）
2015年度に開業を予定する北海道新幹線新青森―新函館間の半分以上の区間で、開業直後は新幹線が在来線特急並みの速度でしか走行できない可能性が高まっている。
時速200キロ以上の新幹線と在来の貨物列車が線路を共用する区間ですれ違う際、風圧などで貨物列車が脱線する恐れがあるからだ。
国土交通省はいくつか対応策を示すが、結局は新幹線の速度を抑える以外に有効策はなく、青森県などからは「在来特急と同じスピードなのに新幹線？」と疑問の声が上がっている。
?国交省によると、新幹線と貨物列車が線路を共用するのは新青森―新函館間の149キロのうち、青函トンネルの54キロを含む82キロ。
最速260キロの新幹線が貨物列車とすれ違った場合、貨物列車が風圧などで脱線したり、横転したりする可能性を否定できないという。
?国交省は2月上旬、青森県や北海道などが参加する会議で「新青森―新函館間の着工が決まった04年度以降、対策を検討しているが、結論に至っていない」と説明した。
?その上で、検討段階の対策として
(1)別のトンネルの建設や上下線間の隔壁の設置
(2)新幹線と貨物の運行時間の区分
(3)すれ違う時のみ新幹線が減速
(4)貨物車両が乗り込める新幹線用貨物列車（トレイン・オン・トレイン）の導入
(5)新幹線が線路共用区間で在来線特急並み（最速140キロ）で走行―の５案を提示した。

?(1)の別トンネルの建設には5000億円超、障壁設置には1600億円超が必要とされ、工期が大幅に延びることも予想される。
(2)は新幹線か貨物のいずれかがほとんど運行できなくなる。
(3)は技術的に困難だという。?
(4)のトレイン・オン・トレインは本格的な実用化までに10年以上はかかるとされ、開業には間に合わない見通し。
このため、開業直後は(5)が実施される可能性が高い。
その場合、同区間の所要時間は18分程度増え、約58分となる見込みだ。?
青森県は「開業が迫りつつある中、結論が決まっていないことだけを示されても」と困惑気味。「いつどうやって、新幹線らしく200キロ以上で走行できるのかを具体的に、早期に示してほしい」と求めている。
?国交省は「開業の期日に間に合うよう結論を出したい」としている。
2010年05月10日

新函館までで軽く４時間かかるのか

【東京〜函館】北海道新幹線【4時間程度】が正確だ

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001005270006
「貨物新幹線」国の支援望む 道経済界 2010年05月27日（朝日新聞道内版）

延伸実現への課題は建設費の捻出だけではない。
青函トンネルを在来線の貨物列車と共用するため、トンネル内を走る新幹線は在来線並みに減速せざるを得ず、「札幌―東京間を約４時間４０分」としてきた新幹線が「５時間台」となる懸念が現実味を帯びる。
そこで道内経済界は「ＪＲ北海道が発案した新幹線貨物列車の導入が欠かせない」と国に開発支援を要請していく。?（綱島洋一）

青函トンネル内には、在来線の２本のレールの外側に新幹線が走る幅広のレール１本を敷き、在来線の貨物列車と新幹線の共存を図ることにしている。
だが、新幹線と貨物列車がトンネル内をすれ違う際の安全対策が不十分との指摘もある。津軽海峡線では２０００年、貨物列車の脱線事故が起きている。←
ＪＲ北海道などによると、すれ違う貨物列車が脱線するなどのトラブルが万一、起きても高速の新幹線はすぐに緊急停止できない。
国土交通省の試算では、新たにトンネルを建設するには５千億円超かかる。既存の青函トンネルの上下線の間に隔壁を設けるにも１６００億円超の費用がかかるとされる。
そこで国交省が提示したのが青函トンネルを走る新幹線を在来線並みの時速１４０キロに減速させる案という。だが、新青森を出た新幹線の新函館到着が２０分近く遅れることになる。
減速方式で札幌延伸を進めると、貨物列車との共存が足かせとなり、新幹線の走行本数を制限せざるを得ない。
しかも、新函館到着までの２０分近い遅れが響いて「時速２７５キロで札幌と東京を約４時間４０分で結ぶ」としてきた北海道新幹線が「５時間台」になる可能性もある。←
こうした問題を解消するため、ＪＲ北海道が開発を進めているのが「トレイン・オン・トレイン」。在来線の貨物列車を新幹線規格の車両に積み、「貨物新幹線」としてトンネル内を走らせる。
ＪＲ北海道によると、このシステムは実用化までに１千億円近い開発費が必要ともみられている。だが、旅客専用だった新幹線が貨物も高速で運ぶことが実現すれば、物流網の整備も進む。

整備新幹線ヒアリング終了　予断許さぬ札幌延伸　専用貨物列車かさむ開発コスト （03/26 14:44）道新経済

政府の整備新幹線問題調整会議は25日、北海道新幹線の関係自治体とＪＲ各社からのヒアリングを終えた。
会議では、ＪＲ北海道が開発中の新幹線専用貨物列車「トレイン・オン・トレイン」に対して、費用対便益を下げるといった疑問が示される←
など、2010年度予算に90億円を盛り込んだ新規着工費用が札幌延伸に配分されるかどうかは予断を許さない状況が続きそうだ。
ＪＲ北海道の中島社長は会議で「北海道の発展のため新幹線はなくてはならない。一日も早く札幌まで整備してほしい」と強調。
「札幌までフル規格で整備されることで初めて新幹線の整備効果が発揮される」と述べ、札幌延伸の重要性を重ねて訴えた。
これに対し、北陸の沿線知事はこれまで「沿線人口は東海道新幹線に匹敵し、西に延伸するほど整備効果が高まる」と主張。
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）との認識が根強いのが実情だ。←
青函トンネルは在来線の貨物列車と共用のため、安全面への配慮から新幹線の最高速度を制限する必要があるとの指摘も課題だ。
同トンネル内で時速140キロに減速させる国交省の案に対し、25日の会議で中島社長は「暫定的な措置としては取り得る案」と容認姿勢を示し、理解を求めた。
その上で、在来線の貨物列車を積み込み時速200キロで走れるトレイン・オン・トレインについて、中島社長は「実用化まで10年かかる」と説明。60億円と見込む試験車両製造開発に対する財政支援を要望した。
しかし、多額の開発コストがかかることから、国交省幹部の中にも慎重な見方が少なくない。←
2兆円を超すとみられる未着工3区間の建設財源確保も着工判断に影を落としそうだ。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/222792.html

東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
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東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）

要はJR東日本と国は金が無いから速度は出せないし飛行機とガチでは勝てない。
JR東日本は勝てるし費用対効果がいい金沢まででもいいから北陸新幹線を先に作りたい。
JR北海道は金は無いが是非とも欲しい。

標準軌でスーパー特急でも走らせてやるか
単線、それでも大赤字だろう

さてさてどうやって東京⇔札幌4時間というお話が出てくるのかと・・・?
夢、幻どころかねつ造だね

東京−新青森は最速3時間20分位らしい
新青森−函館は５年後だが１時間かかる
函館−札幌はスーパー特急で２時間半程度か

【東京〜札幌】北海道新幹線【７時間以内】
今より十分早い、北海道民よ喜べ

しかしTOTO開発に10年かかるというが
技術的課題の克服というより開発予算の
問題がおおいに関係していそうだ
国は補助金を出さないということなのだろう
JR北海道1社ではお金の限界があるからね

pu !

北の鉄バカが共産党みたいだという>>46の意見に丸々同意だわ。
思想的に共産というのではなく、狂信的にかたくなな姿勢。
現実社会では総スカン喰らってるサッポロ新幹線にここまで熱入るもんかねｗｗ
こう言っても、北の鉄バカには鉄のカーテンで跳ね除けられるだろうけどなｗ

典型的な北の鉄バカ　代表格＝>>9 ID:ZTC8Bt990

↑
　　　　　　　　　　　　　　　たぶんこいつは頭割っても直らない超偏屈男

>>41
いつになったら駆除されるだと？

一体いつになったらボクたち気持ちよくオナニーできるのー？　ってかｗ

KC57の糞ブログ行って抜いてこい！

【東京〜函館】北海道新幹線【4時間程度】が正確だ。

もし新函館以北でスレ立てるなら【東京〜サッポロ】北海道新幹線【鉄バカ妄想スレ】にしろ。

ｋｃ５７出てこい！
オマエに話があるからよ。

次スレから、スレタイトルの【4時間以内】は変更だわ
無理でウソだも

360km/hでオナニーも馬鹿げてるし
青函共有区間は140km/hが当然の前提にしないと

【東京〜札幌】北海道新幹線【5時間以内】だろう

キチガイ詐欺師KC57　オマエ串を焼くとか言ってたな。
オレの串焼いてナニしたかったのよ。

最近オマエ24時間サービスやめたのか？
24時間張り付いて速攻で質問に答えるのがウリじゃなかったのか？

>>97
四国新幹線スレでも、「基本計画線昇格希望」とか涙ぐましいものだ。
こういうスレは同情できる。

それに引き換えこのスレはなんだ！　乞食道民の強欲丸出し。
中止になってるのに360km/hとか平気でオナニー。
身の程知らずの蝦夷非民に糠に釘だが、「希望」とか「妄想」とかの文言が入って然るべき。

　”作ってもらって当然”みたいな蝦夷乞食の厚かましさが一番気に喰わん！

>>82>>83のような暗いニュースはいっぱいあるんだが、
サッポロ延伸に明るいニュースは全くないんじゃないかｗ

北の鉄バカは、スレを盛り上げる意味でも明るいニュース見つけてきて貼ればいいんだよ。

もしそんなのが　あ　れ　ば　のハナシだけどなｗ　（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！

>>1 スレ主に聞きたいんだけど、このスレどうする？
焼くか新たに適正なスレタイで立て直すか。
焼くなり煮るなり勝手にしろって言うならそう言ってくれ。

【東京〜サッポロ5時間ぐらい】北海道新幹線【鉄バカ妄想スレ】

　　　　　↑
　　　　これで立て直すのか？
　　　
　　　　　YESかNOかで答えろ>>1

ここの北の鉄バカどもも哀れだろｗ
こんなアスキーアートでバカにされ蔑まれてｗｗｗ

もっといい環境でオナニーしたいだろう？　気分よく書き込みしたいだろう？

その為には「このスレは妄想である」という文言を入れるべきじゃないのか？

四国新幹線、旭川・釧路新幹線スレと同列ってことだよ。

人さまの同情をひくには、低姿勢であるべきだと思わないか？

札幌４時間当然！みたいな態度は、敵を呼び寄せるだけだと思うんだがねえｗ

違う？　鉄バカ君？

大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>1スレ主サマ

このスレは塗り潰していいんだな？

こーんな感じでよっ！　ﾌﾟｯ !■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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179 ：名無しの報告：2010/10/10(日) 12:22:11 ID:IVYCP0A90
・荒らしの種別：AA連投 、連投埋め立て
・板名：鉄道路線・車両板・http://toki.2ch.net/rail/
・スレ：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286113571/801-900
・名前：祝　事実上の札幌中止　（酒ウマー　メシウマー
　　　　祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！　
・数：185(報告分)
・速度：8res/h　
・継続性：2010年10月あたりから

（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

北海道ごときにもう一本トンネルなんて夢の夢ｗ
政府は北海道新幹線をつくりたい人間など誰も居なく、
中止させようと考えてる人間しか居ない。

つくる得よりつくらない得のほうが大きいからだ。

＞167 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/05(火) 09:53:36 ID:DRNOJD/uO
＞俺は睡眠と引き換えにたいがいなことしてる厨房だけど、雑談やちょっとした説明以外は
＞調べて考えて書くから一回一回所要時間長いよ。思考はちょっとした時間とメモで積み重ねられるけど、
＞ググったり資料読んだり実際に文章打って推敲したりエクセルファイルいじったりする時間は
＞限られてるから自ずと上限がある。

睡眠と引き換えに出て来いよ！　どうした！　データ詐欺師！　路車板の鼻つまみ者！　キチガイKC57

東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
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東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）

治まったかな

>>57
> なにせそのカギを握る東日本が360km/hはギブアップなのだから
車両側対策だけで騒音が現E2+E3の275km/hと同程度になるのが
E954単独で340〜345km/h、E954+E955で330km/h付近。
　(ソース：JREA2010年9月号22頁)

つまり地上対策って20km/h分、それも人家のある地域さえやれば
済む話なんだよねえ。
コストかける必要のあるタイミングになったらやるっしょ。
それ以前にコスト投じるなんてアホらしくて現実味なし。

　人家のある地域さえやれば済む：
　　　「通常の生活を保全する必要がある地域」でなければ騒音基準対象外。

>>115
ファステックが360km/h営業運転に失敗してるわけだから
その手の確実性のない情報はあまり有意義ではないね

この独特のバカっぽさは馬力のバカの自演だな

＞つまり地上対策って20km/h分、それも人家のある地域さえやれば
済む話なんだよねえ。
コストかける必要のあるタイミングになったらやるっしょ。

妄想は君の頭だけで結構。

＞167 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/05(火) 09:53:36 ID:DRNOJD/uO
＞俺は睡眠と引き換えにたいがいなことしてる厨房だけど、雑談やちょっとした説明以外は
＞調べて考えて書くから一回一回所要時間長いよ。思考はちょっとした時間とメモで積み重ねられるけど、
＞ググったり資料読んだり実際に文章打って推敲したりエクセルファイルいじったりする時間は
＞限られてるから自ずと上限がある。

睡眠と引き換えに出て来いよ！　どうした！　データ詐欺師！　路車板の鼻つまみ者！　キチガイKC57

道民は生活保護費で買ったサッポロソフト飲んで、明日朝一番でマル韓に並ぶのが定番。

ささ早くおやすみ　北の鉄バカさんｗ

東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
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東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）

ｋｃ５７！　いつもの糞コテで出てこいや！　

睡眠と引き換えに・・・・なんて独白してるぐらいなら恥ずかしいことないだろう。
恥知らずのオマエには「めげる」という文字はないそうだからよｗｗ

東京札幌間の所要時間を重視するなら、函館経由にしない方がよい。

ｋｃ５７　昨日はよくも「焼いてやる」なんて抜かしやがったな。
焼くってどんなことよ！　ハッキリ説明してくれや！

>>120 Good job !

東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
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東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）

「着工に当たっての基本的な条件が確実に満たされていることを確認した上で着工してまいりたいと思っておりまして、」
この表現は、役人の言い方としては異例中の異例で、もうほとんど着工その他の根回しと合意はできているんだけど、
あと少し詰めるところがあるから、皆さん待ち遠しいと思うけど、ちょっと待ってね、という意味に解釈することができる。
つまり、バーゲンセールの初日に開店前に期待に胸を膨らませた数千人のお客の大行列ができていて、
御客を待たせても仕方ないので、開店を一時間早めてオープンしたいんだけど、
まだ店内の陳列が全部できてないから、もう少しだけ待ってください、
とバーゲンセールの責任者の担当課長がお客に呼び掛けているような状況。

幸せ？

>>116
確実性のない情報って、JREAの論文に実測データが載ってるんだけど…。

>>126＝大言壮語ジジイ

旭川や稚内までも突貫工事で新幹線と叫ぶ病人

まいど大阪からご苦労さん

>>128

・・・・いまはコテ出せない状況か？

>>128
オマエは日本語が読めないのかい？

「つまり地上対策って20km/h分、それも人家のある地域さえやれば済む話なんだよねえ。
コストかける必要のあるタイミングになったらやるっしょ。それ以前にコスト投じるなんてアホらしくて現実味なし。
人家のある地域さえやれば済む：「通常の生活を保全する必要がある地域」でなければ騒音基準対象外。」
↑
この部分がなんの確実性もないオマエの妄想だって書いたんだけども

新幹線の騒音対策なら、極端な話、金さえかければいくらでも出来る。
全線にわたって防音壁で覆うとか、さらに何千億円もかけて究極の無騒音車両を開発することもできるだろう。
しかし、束はケチなんだよ。それも、普通のケチではない。人間業では到底できない超絶なケチ。
だから、間違ってもたかが北海道新幹線のような他社の売り上げに貢献するだけのために、
会社の利益を半分以上注ぎ込んでまで、開発を行ったりは決してしない。
そのかわり、自社の直接の利益に大きく貢献することがはっきりした分野の開発や設備投資には、
大胆に惜しげもなく開発費を注ぎ込み、千億単位の設備投資を行う。

東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
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東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）

>>132
いやいや。

文献紹介の段落と別立てになっている
意見の段落を特定してコメントするのに、
「情報」なんて表現する貴殿には敵いませんよ。

「新幹線の騒音対策なら、極端な話、金さえかければいくらでも出来る。全線にわたって防音壁で覆うとか、さらに何千億円もかけて究極の無騒音車両を開発することもできるだろう。」
↑
ここら辺は妄想だな

でもなオマエの言う通りな、束は金だすつもりないだろ
てか、騒音以外にも信号や架線や軌道の改良で260km/h→360km/hにするのにキロ当たり4億円近くかかるんだが
シェアのとれない北海道新幹線に、そんだけ金を出す理由がないんだわ

>>135
お前バカじゃないの？

>>136
つまり、束は本社のある新宿に新幹線の新駅を建設する青写真をすでに完成させている、とも考えられる。
というより、事実上、それは将来確実に実施される事業計画としてすでに動き始めていると考える方が
自然だろう。
新宿に新幹線の駅ができると、おそらく束の会社規模は40パーセントほど拡大し、東京駅が凍解から間借りしている駅だとすれば、
新宿は100パーセント自前の駅であり、自社専用新幹線駅となる。
360キロ運転は新宿駅完成後と考えているのだろう。

＞シェアのとれない北海道新幹線に、そんだけ金を出す理由がないんだわ

全くその通りです。　札幌延伸がおいしい事業なら、こんなに一転二転して凍結ということにならないはず。
おいしいと思えば役所自らがシェアー改ざんして、反対があろうが押さえ込み造ってしまう。
残念ながら札幌がおいしいのはビールと女だけらしい。

>>137
バカかオマエ？

新宿―大宮って地下だよね。
最高速度で運転は可能だろうけど
工事費どれだけ掛かるんだろう。
新宿―青森or秋田で採算取れるの？

>>137
東北上越新幹線東京駅はJR東の自前の駅ですけど？
むしろ14.15番ホームを返せといいたいｗ

>>138
シェアの十分とれないというのは、青函ネックがあるからで、第二青函が貫通すればその問題は解決し、
ほぼ新幹線の一人勝ち状態となる。
LCCは、いわば航空会社のなれの果ての姿で、もはやかつてのプライドも使命感も何もない、
ただ飛行機を飛ばして僅かな銭を稼ぐためだけに存続している吹けば飛ぶような存在になり下がることを意味する。
束が現時点で当初の計画レベルでさえ未達成の形にしてお茶を濁すのは、
第二青函が完成しないと、360キロ運転の意味は全くなく、ただ鉄ヲタの夢を叶えてあげるためにやっているようなものになるからだ。
束の超絶℃ケチ根性守銭奴体質がいかんなく発揮された結果だと言える。

>>140
総工費は東京都、国、束が等分負担して建設し、総工費はおそらく一兆円前後。
たったの一兆円で莫大な経済効果の見込める新幹線の東京第二ターミナルが完成する。
第二青函に至っては、僅か5000億で出来てしまう。ほとんどお小遣い、釣銭小銭のレベルだ。

>>143
>たったの一兆円で莫大な経済効果の見込める新幹線の東京第二ターミナルが完成する。

KCに突っ込まれるのが落ちだと思うなｗ　JR東はカネを出すつもりはないだろ。

>>141
東京駅の新幹線ホームは、東海道新幹線開業の国鉄時代からの歴史的経緯から、凍解が主たる所有権を持つと考えられる。
束が在来線をやりくりして捻出したとしても、束の新幹線ホームはあくまで凍解の所有する超優良路線・東海道新幹線の添え物、
オマケ的な存在になる。
会社の分割民営化の成立後も、東京駅の束と凍解の新幹線土地争いは水面下で熾烈を極め、冷戦状態であったと聞いている。
そのような意味でも、束にとって凍解と土地のことで揉めなくて済む自前の新幹線駅は、
悲願であり、必ず実現すべきものなのだ。

>>145
なにわけの判らないことを言ってるの？　
東京駅におけるJR海の持ち物は14〜19番ホーム。それにたしか14，15番ホーム部分の土地は
JR東の所有ではなかったか。

14，15番ホーム用地は本来東北上越新幹線用に確保されていたもの。それを需要が増えた
東海道新幹線に便宜的に使用させたものが常態化したもの。

自前云々なんて的外れもいいところ。新宿新線にJR東がカネを出すとは思えないな。
それで利用者が大幅に増えるわけでもなさそうだし。

>>144
だから、その最大の受益者であり、経済効果により上がってくる法人税所得税消費税や固定資産税、
使用料などの莫大な税収を受け取ることになる東京都に、
都の事業として大半を負担させ、残りを国に、駅部など最後に残った一部だけ束が負担するつもりなのだろう。
おそらく、西新宿にある束の本社と、同じく新宿西口にある都庁の各部局との間で、
いろいろな埋設障害物だとか、大深度地下だとかの細かな技術的な打ち合わせはもう済んでいるのではなかろうか。

>>140
6000億円という試算だったけど、ほんとかいな、とは思うね

>>142,143
第二青函を作って360km/h運転をしても4時間を切るくらいだからね
新幹線のシェアは4-5割だよな
あとな大宮新宿間は6000億円と言われてたんだが

>>147
ソースのある話をかけやボケが

新幹線の新宿線ができると、トンネルなどの土木構造物、地下駅、線路などに都が固定資産税と都市計画税を課税する。
その額は、年間数十億とか百億近いのではないか。
仮に建設費の7割を都が負担したとしても、固定資産税だけで数十年間入ってくる。
損して得取れとは、まさにこのことをいう。

無限に金のかかる新幹線
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
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東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
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>>149
訂正。
固定資産税は市町村が徴収する税金なので、具体的には渋谷区、新宿区、豊島区、北区、川口市、サイタマ市などが
課税して徴収して税収とするんだろう。
都市計画税は、都県が課税するから、東京都とサイタマ県が課税する。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1286797014/

>14，15番ホーム用地は本来東北上越新幹線用に確保されていたもの


もともと、本音は国鉄関係者は東北上越新幹線の東京駅乗り入れに反対。
それを言うと「我々は疎外されている」と大騒ぎになるので仕方なく東京駅乗り入れを認めてあげたに過ぎない。
このことはJR東の副会長の「東北の強い要望により」とやわらかに東北を批判していることからもうかがえる。
したがって、「14、15番線ホームは東北のために仕方なく使わせてあげる予定にした」が正解。

>>153
おまえ、まだ生きてたのか
しぶといな

大言壮語厨、死ねばいいのに。

死ねばいいのに>>155 KC57 ◆KC57/nPS5E 　　オマエモナ！！！

東京〜札幌は4時間半〜5時間というのが議論の前提となることに
収束したようですね。
次スレからはスレの改訂よろ。

KC57 ◆KC57/nPS5E テメエ俺を焼くって言ったな！　焼くとどうなるんだよ！　あっ！

＞次スレからはスレの改訂

当然！　
「キボーン」とか「ホスイ」とか「妄想」とか鉄バカが望んでいる文言を入れるべし。
造って当然みたいなスレ立てたら潰す。
少しは四国新幹線スレの「下から目線」の腰の低い態度を見習え！
法令上は四国と異なっていても、現実的には同格だ。

東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
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ここは事実上、

北海道新幹線 札幌〜旭川・釧路延伸論 第4章 みたいな妄想スレだ。

しばらく長期出張で北海道・東北を回る。

糞スレ立てたら、また辱めのアスキーアートで埋め尽くすからな！
これじゃ新入りが見たら賛成にまわるワケないわなｗｗ
鉄バカがスレを立てるたびに、逆宣伝効果を作り出してるって格好だｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（大爆笑！！！！！！！！！！！

ザマーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>162
逃げるなよ

19 RockCity ★(rail ID:f6TFZxa50) 124.210.142.138 (KD124210142138.ppp-bb.dion.ne.jp) 0

>>162
仕事をしているとはとても思えないが・・

何が彼をここまで粘着させたんだろう

>>168
本人には真っ当な理由があったとしても、その理由が普通の人に理解できるとは思えない

昔、蒸機スレを荒らしてた子だったりするんだろうか。

>>166
dionかあ、、、
ここ荒らしが多いんだろうか。

>>171
DION軍は県別表示しないからそう感じるだけだと思う

スレチかもしれんが、東京駅ホームの話題について、鉄ピク1978年4月号の記事を転載してみる。

東京駅で東海道新幹線と東北新幹線の線路が接続していたり
大宮駅に新宿への分岐準備構造が見られる配線略図も載ってるので、要望があればうｐする。

『
　東京駅における新幹線対応の着発線容量としては、4面8線であるが、最近東海道新幹線の着発容量の不足が顕著になり、
3面6線のホームが必要となってきたので、東北新幹線用として1面2線しか使えなくなった。
　もともと東海道線の現在線のホーム・線路の一部を東京地下駅に転移させることにより、新幹線ホームを生みだす
計画であるので、これ以上東京駅の着発線を増やすことは不可能である。この隘路打開のため上野駅新設構想が持ち上った。
』

>>169
　東郷さん刺激しちゃだめだよ。

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ｋｃ５７は童貞
これホント

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新幹線ができると、山線の中間小駅はみんな廃止になっちゃうんだよね。
鹿児島本線もそうでしょうが、地元市町村にはあまりありがたく
ないのかもね。
それにしても、東京→札幌間４時間弱なんて、青森→函館の連絡線と
かわりないじゃない･･･　そんなに急いでどこに行く？

＞東京→札幌間４時間弱
そんな時間ではたどり着けませんのでご安心下さい。
5時間はかかります。

一定年齢以上の道民(20代後半あるいは30歳代より上ぐらいか)や道出身者は、
青函連絡船が3時間50分かかることを知っているし、それが北海道に渡るためには
最低限必要な時間だということも知っている。
したがって、所要時間が5時間程度の新幹線ができるということは、
飛行機との比較ではなく、青函連絡船時代の鉄道による所要時間の比較、
ということを行う。飛行機と比較すること自体、わかりきっていることで比較する意味はない。
鉄道による所要時間が、ほぼ○一日かかっていた時代からすれば、
東京駅で新幹線の座席に腰掛けると、最速達でなくても5時間で札幌に着くというのは、
道民にとってはどう考えても信じられない事実となるだろう。
普通の道民にとって、内地のしかも東京駅に4時間を切る必要はそもそも全くないのだ。
5時間題の新幹線は道民や道出身者にとって、新たな青函連絡船になるのだ。

東京−新青森は最速3時間20分位らしい
新青森−函館は５年後だが１時間かかる
函館−札幌はスーパー特急で２時間半程度か

【東京〜札幌】北海道新幹線【７時間以内】
今より十分早い、北海道民よ喜べ

37 ：名無しの報告：2010/10/12(火) 19:44:49 ID:4owGbBLU0
《報告》
>>5-17
《ログ》
>>24-36

《集計》
KD124210142138.ppp-bb.dion.ne.jp 125res


《まとめ》

【 通常 】
# KD\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp 125res ( rail 125res )
_BBS_rail_KD\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp


38 ：かん ★：2010/10/12(火) 19:45:37 ID:???0
_BBS_rail_KD\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp 規制

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>>173
うｐきぼん。

鉄建機構剰余金を財源に＝来年度予算で1兆円超―野田財務相
時事通信 10月13日(水)12時50分配信

　野田佳彦財務相は13日の衆院予算委員会で、旧国鉄の資産・債務の処理業務を行う
独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」が抱える利益剰余金1兆4534億円（2009年度末）の大半を、

2011年度予算の財源として活用する方針を表明した。財務相は「利益剰余金をどれだけ国庫返納できるか精査している。
1兆円規模となることは間違いなく、来年度予算に生かしていきたい」と述べた。

自民党の西村康稔氏への答弁。
　年明けの通常国会で剰余金を国庫返納できるよう改正法案を提出する。11年度予算での国債発行額を

10年度並みの44兆円以下に抑制する財政健全化計画の規定を順守するためにも、貴重な財源となる。
しかし、国土交通省は剰余金を鉄道関連事業に充当すべきだと主張しており、調整が必要だ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101013-00000050-jij-pol

>>193
さすが民主党
新幹線用の財源がすっかりなくなるという事ですね

というか新幹線より前に国鉄債務の圧縮か3島会社の経営安定基金の積み増しに使うのが筋では。

九州新幹線はJR九州にとって、北海道新幹線はJR北海道にとって経営安定基金無しに
上場可能な状態にする・・・つまり経営安定基金自体を不要にする効果があるんだよ。
上場すれば株式の売却益が入るし。
つまり積み増しするよりか新幹線のほうが長期では投入額が小さくなる。

それに国鉄債務なんてのはあなた、国債で置き換えてインフレ待ちしておけば財政に対する
負担は小さくなるから凄く素敵なんだ。

インフレって、いつの時代のどこの発展途上国の話?

>>197
少しは勉強しろよ。
先進国でここ20年ずっとインフレなのは日本だけで、他ぜんぶが殆どの時期でインフレなんだぞ。

バブルが弾けて以来、ずっとデフレ傾向続く日本では、数多の大中小の企業倒産や失業者、自己破産者、自殺者を出しながらも
ここまで何とかやってこれただけでほとんど奇跡に近い。
バブル崩壊から今に至る日本のやり方は他の先進国のバブルの後始末の教科書となっている。
日本がインフレ政策に舵を切る可能性はこれまでの日銀の政策の実績からほとんど無いといってよい。

インフレターゲット採用したけど？

日本のバブル期には、サラリーマンの年収は平均でも500万ぐらいで、
都市銀行などでは、30代の半ばで通常は年収一千万を超えるのが普通だったし、
証券会社に至っては、棒茄子で半期で500万円ぐらいもらうのがあたりまえだった。
年収200万円以下というのは、特殊な例だった。
派遣社員という言葉すら(極一部の伝統的な職業以外は)存在しなかった。

ID:QhC/jG9F0　がいかに信用できないかを端的に示しているな
語るに落ちた、か

>>199
需要が足りんときは金融政策だけじゃ有効需要なんか作れない、つまりインフレになんか
なんねーよってのがマクロ経済やってる人の結論でな。
それにバブルが弾けたからデフレなんじゃなくて景気対策の公共事業をさっさと打ち切るから
公共・民間併せた固定資本形成、つまり投資の総額が減退したまんまなせいでデフレなの。

ESRIの資料に基いてモノを言ってるか？そうじゃないだろ。

>>202
お前みたいなゴミより
http://www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf
のほうがよっぽど信頼性あるワケよ。

>>200
「ぼくのゆめ」とか「ぼくのきぼう」でインフレターゲットを口に出してみた、というだけのことだよ。
実質政策的に実行に移した形跡は皆無だよ。
今の内閣というか政権は、すべてが「ぼくのりそう」を言葉にして詩や作文としてしゃべることのみが仕事になっている。
OQという池沼を枡芥とつるんで騙して政権を取ったような気分に浸っているだけのやるやる詐欺だよ。

>>205
金融政策でインフレ起こそうと考えてる子
それに対応して金融政策でインフレを起こすことしか頭にない子
今の政権が何時までも続くと思ってる子
大言壮語厨

全員バカなんだよ。

ちなみにリーマンショック以後の先進国は確かに日本のバブル崩壊に学んではいるが、
「金融政策と有効需要創出の両面でやらないと意味が無い」っていうことを学んでいるんであって
有効需要創出を怠ってデフレのまんまにしちゃってる日本を反面教師にして有効需要創出に
とりかかってるんだ。EUは各国の事情のせいで両方身動き取れなくなってるけどな。

まあまあ。そんなにカッカしなさんな。

看板（スレタイ）に偽りありのインチキスレを駆除中です■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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>>198
＞先進国でここ20年ずっとインフレなのは日本だけで、
　デフレって言いたいのか？

規制しても続けられるたぁ、ザマー厨はネカフェか。

なんだ、社会の最底辺のネカフェ難民じゃんか。ｗ

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馬力の馬鹿が、どっかで聞いてきたような、しかも本人が何も理解してない、まるで中身のないウソを書き連ねるよりは
ザマーの方がいいけどな

技術的には４時間以内は可能。
青函トンネル内のすれ違い対策をしないなら４時間２０分。
盛岡−新青森の最高速度規制は線路使用料の関係だけなので、
札幌まで開通すれば航空機との競争のために撤廃する。
したがってスレタイは正しい。

東京−新青森は最速3時間20分位らしい
新青森−函館は５年後だが１時間かかる
函館−札幌はスーパー特急で２時間半程度か

【東京〜札幌】北海道新幹線【７時間以内】
今より十分早い、北海道民よ喜べ

>>219
技術的とか、ただの空想を言うなら３時間以内すら可能だが
ID:7tAV15HT0 のまとめを初めから最後まで読む事だな
暗記できないと落第（笑）

「技術的には」ｗｗ
今日一番ワロタｗ

技術的には東京博多も3時間以内可能ですねｗ技術的にはｗ
東海道山陽新幹線スレでそれを言っても基地外扱いされるだけだが
それがまかり通るのが北海道新幹線スレ。

>>222
全線トンネルにしてロケットエンジンを動力にするまさに弾丸列車なら可能だな

>>222
東海道・山陽新幹線と東北・北海道新幹線の線形、ダイヤ密度を考えて物言え。

>>224
はいはいｗ
ネタにマジレスする前に219に突っ込むほうが先だと思うけどなｗ

ID:7tAV15HT0による、どっかで聞いてきたような、しかも本人が何も理解してない、
まるで中身のないウソが書き連ねられた「まとめ」とやらよりは、
馬力さんの方がずっといいけどな。

技術的には東京博多の３時間以内は無理ですね。
４時間前半が精一杯。それ以上は路盤から作り直さないとね。

中央リニアができて東京−新大阪に余裕ができたら、
東海道山陽新幹線でも高速化が課題になるだろうね。
大阪−福岡、大阪−鹿児島だけでは需要が少ないが、
東京−広島、名古屋−博多が入ってくれば投資する意味が出てくる。

×　青函トンネル内のすれ違い対策をしないなら４時間２０分。
⇒国土交通省がすれ違い対策をするまで着工は認めないと言ってます

×　盛岡−新青森の最高速度規制は線路使用料の関係だけなので、
⇒このスレだけで通用してる都市伝説。もしそうなら、札幌までの設計速度の見直しなんて
わざわざする必要がない。

×　札幌まで開通すれば航空機との競争のために撤廃する。
⇒根拠のない妄想

×　したがってスレタイは正しい。
⇒したがってスレタイは間違っている。

おっと馬鹿につられて筆が滑った

＞国土交通省がすれ違い対策をするまで速度アップは認めないと言ってます
が正解

>>226
自演か？バカ（笑）

>>227
「技術的には４時間以内は可能。」っておまえが>>219で書いた事なんだが
「４時間前半が精一杯。」か（笑）

まー、最高速度320km/hで青函共有区間が140km/hなら、4：40か4：45なわけだが

どんだけバカなんだかな（笑）
最高速度400km/hで2時間半も技術的には可能だろ？おまえはすごいなぁ（笑）

>>228
設備新幹線区間は騒音基準が厳しい

すれ違い対策をする選択肢の１つがトンネル内の速度規制なんですけどね。
安全、輸送力、所要と対策費の観点で決めるだけの話でしょ。
４時間前半なら航空機との競争上問題ない。

設計速度は費用対効果で決めるから競合が変われば速度引上げは当たり前の話ですね。
山陽新幹線が260キロで整備されて一時300キロで走ったように、設計速度の見直しなんて屁みたいなもの。
財源手当てがつかない間の時間稼ぎの言い訳を真にうけるな。
環境アセスやり直せばいいだけ。そのための調査費がついてコンサルはうれしいだろうね。

以上より、スレタイが正しいことには変わりない。

東京札幌の話と東京博多の話を混同している頭の悪いのがいますね。

>>232
4時間以内っていうのが単なる妄想です
ってとこまで読んだ。

トレイン・イン・トレインで費用低減の目処が立つなら、
トンネル内の速度制限もなくせますね。

比較対象があれにせよ、ザマーがいいとか言ってる時点で真剣に考えないのがバレバレ

現在貧乏将来有望by全日空

今の技術レベルが10年後まで続いているわけがない。
否定派なんて、（東海道）新幹線の計画で「第2の戦艦大和」になるってほざいて連中に似ている。
だから文系最右翼の法学部、それも法律しか教えなくなったものの支配下になった日本は進歩しないんだよ。

>>232,235
何書いてんだか分かんないから日本語で書いてくれや（笑）

青函共有区間は140km/h制限が方針としてでたのでもう取り返しがつきません（笑）
盛岡以北は320km/h以上は騒音問題もあって事実上の不可能です
TOTは完全に失敗して開発中止

バカだなーおまえ
ソース出して語れや

道経連と経団連 意見交換
http://www.nhk.or.jp/lnews/sapporo/7003765191.html

道経連・北海道経済連合会と日本経団連の懇談会が１３日、札幌市で開かれ、農業の振興策など
について意見が交わされました。
懇談会では最初に道経連の近藤龍夫会長が今後の北海道経済について「公共事業依存から脱却し、
農業、水産業の資源を生かした産業を育成し、海外にも販路を広げたい」と述べました。
これに対して、日本経団連の米倉会長が「経団連としても民間活力による成長を最重要課題として
行動していく」と答えていました。この後、行われた意見交換会で道経連側が道内で進められている
「食」の分野での産官学の連携について説明したのに対して、経団連側も農業と産業界の連携など
「食」の分野での競争力強化が重要だという考えを示しました。
また、意見交換会のあとに記者会見が開かれ、日本経団連の米倉会長は、北海道新幹線の札幌
延伸について「訪れる人が増えたり、物流コストが下がることが期待できるが、財源の問題がある。
もう少し、国と地方、それに民間で知恵を出し合って、どういうことが可能か検討する必要があるの
ではないか」と述べました。
10月13日　20時03分

青森まででも３時間かかるし、札幌まで四時間以内は厳しいな。

まー、簡単に言うと、
マトモに考えると採算とれないんだよ
そんだけの話なんだわ

仮に、東京便の４割が新幹線に移ったとしても
それで対東北で300万人と道内300万人と目一杯需要予測を膨らませて、札幌新函館間の利用客が1000万人／年だったとしても
運賃収入が札幌函館間で6000円、対東北の割当分が4500円、対東京の割当分が4000円で、総計475億円／年だよ
経費さっ引いて、年間100-200億円程度が建設償還に回せるとして、
当初の建設予算1.08兆円+騒音対策+320km/h化高速工事+既に出てる割り増し請求分で1.5兆円程度
これって75〜150年、償還にかかるってことなんだ
目一杯、推進派の言う数字に迎合してさえこの有様

でよ、５時間もかかれば対東京4割もありえないし、速くなっても、道内300万や対東北300万がそもそもない、
運賃も様々な割引や対航空のダンピングで3〜4割引
しかも北海道の人口はこれからガンガン減るし生産年齢人口もガンガン減る
全然無理なんだわ

それに、新幹線がある程度のシェアをとり始めたらANAがLCC攻撃かけてシェア奪還するだけの事だしよ
8000円には対抗できねーよ

てーことでオシマイって事

↑と言って逃げる反対バカでしたwww

>>241
よく安酒しか出さない場末の肉体労働者しか来ない一杯飲み屋で、
土建屋の土方の親方が、取引先が半年先の手形しかくれなくて半分しか回収できないから、
もうお終いだとか、一人で喚いている内容にそっくりだな。

>>243
腹抱えてワロタw

そもそも採算取れるんならＪＲ北海道がとっくに自前で融資受けて着工しとるわ
取れないから国と自治体に建設させるのが整備新幹線スキームなのに

建設費をJR北が全負担するスキームだったっけ？

>>238　永久出入禁止

青函１４０Km/h/sって決定したのか？　試験したんだっけ？

たとえ償還させるにしても、
JR東日本の客も純増するのに対して負担ゼロはフェアではないし、
だからと言って単純に負担させるのも変だし。って問題を孕むからなぁ

>>242-249

まー、何書いてもよ、チミたちはマトモなソースのある科学的な発言が出来ないわけだよ
日本経団連の米倉会長もダメ出し
国交省も財務省も民主党もダメだと言ってるわけ

安酒しか出さない場末の一杯飲み屋で
新幹線ガー自民ガーって酔いつぶれてリピートしてる情けない老いぼれがチミたちって事な（笑）

まさか中央リニアに先をこされるとはな

>>250　永久出入禁止。ローキック10連発

>>250
死ねゴミ

>>251-252
そういう負け犬丸出しでくだらねー事じゃなくてよ
ソースつけて頭使ってマトモな事書けよバカ
悔しいんだろ？
それは自分たちが馬鹿だから悔しいんだよ
分かったか？バカ（笑）

>>250
JR北が建設費を償還するのか？

>>253 ほーらよ。ソースやるよ。

http://www.bulldog.co.jp/

>>248
国交省案。>>83を参照

現時点で140�`運転してる以上、在来線車両から新幹線車両にサイズアップする事で
風圧の影響は大きくなるとしても、今より遅い速度にはできないって事なんかね

早く札幌まで伸ばして、人の流れを作ってよ。
対首都圏だけじゃないんだから。
外国や外国人にお金使わないで国内で廻してよ。

>>256
国交省の１４０Km/h案はあくまでも「案」だよね。試験結果に基づくもの？
１４０Km/hでもダメかもしれないし、２００Km/h超でも問題ないかもしれない。
すれ違い試験は必須じゃないの？

在来列車で１４０Km/h超のすれ違い試験は行われたの？

>>258 あくまで案。複数の事業者の利害が絡むので実験必須

>>254
悔しければ、そういうつまらん揚げ足取りじゃなくてB／Cくらい出してみたらどうだ？

>>257
５時間もかかるようでは誰も乗らんのだよ

>>258-259
おまえはいつもそればっかりで本当にバカだな
そんな事書いても何も解決しないんだって（笑）
ゴミレベルの馬鹿

>>258
そういう実験をする分金がかかるという話がある
もちろんそれと140km/h超が不可かどうかは別の話

反対厨はそれを、わざとなのか論理的思考が単にできないのか知らんが、
ごっちゃにしてるんだよねぇ

>>253
負け犬のクセに何言ってるの？
とにかくてめえは
http://www.ana.co.jp/ir/tekiji/pdf/10_09_09.pdf
↑これのどこを読めばANAが札幌東京間8000円になるのか答えてみろよ。
わかったか？クズ以下の負け犬=ID:fTc4ElbK0（笑）

>>260
あんた得意のゴマカシ？

>>260
ゴミは死んで下さい

>>260　負け犬は動物愛護センターに行ってＣＯ２ガスたらふく吸って新でくれ

>>261
国交省が、安全確保のために出した基準が、あとからひっくり返るとか簡単に思っちゃってるあたりがバカすぎる（笑）

まー、国交省が160km/hとか制限を緩和してからここに書き込みな（笑）
経団連も財務省も国交省も反対してるのに、どうやったら札幌延伸出来るんだか
あまりにバカ過ぎ

厨ってのはチミの事な（笑）バカなチミの事（笑）

>>261-265は、B／Cも出せずにハガミしてるだけのただのゴミ（笑）

>>210
すまない眠くて書き間違った。

>>245
回収に時間がかかりすぎると民間会社形式じゃリスクを取れないだけの話。
JR東日本だって自前で東北新幹線新青森開業を成し遂げたわけではあるまい？

>>249
数年前の根元利益問題だねぇ。
んなこと言い出したら関連して利益をアップさせる会社全部から金を取らないとならないし、
経営努力へのインセンティブ問題もあるしで話は流れたけど。

>>248
単位ー
ほんとのとこ根拠なんて無いよ。「今とおんなじなら」とか言ってるだけで。
すれ違いのための隙間が小さくなるとか、形状が全然違うとかのファクターを丸ごと無視。

むしろ↓の省令に関わるひとつの国交省側の見解・基準を示したと考えればよくて、
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H13/H13F16001000151.html
省令にあるとおりでJR側が試験して問題無いことを証明し、省令の基準を満たすことを
国交省に正式に説明・立証できれば速度は向上させられる。
盛岡以南での「320km/hにOK出してね？」ってのも同じことやってOK出してもらうことに
なるのだし。「共用区間で140km/h以上は永久に禁止」なんてことを言ってるのではないです。
んなこと言ったら鉄道営業法と省令に反する。

>>266
いいから、ゴミは死んで下さい

>>266　しつこいんだよ。お前ごときにＢ／Ｃ出すまでもない。以後出入禁止。

>>266
>国交省が、安全確保のために出した基準が

在来列車１４０Km/hがどのように決められたのか教えてくれますか？
これは１４０Km/h超のすれ違い試験を行った上での基準でしょうか。

当然これらのいきさつは存じなんですよね？

>>260
>悔しければ、そういうつまらん揚げ足取りじゃなくてB／Cくらい出してみたらどうだ？

じゃあまずはおまえが土下座しろ(笑)

>>267
さんざん自演しておまえホントにバカだよな（笑）

140km/hはもう確定
馬鹿は残念だねぇ（笑）

>>268-269
ほらゴミ、とっととB／C計算してここに出してみさらせよ

経団連会長も財務省も国交省も採算とれないって言ってんだわ
中央リニアは来年には決定になるんだが
ほんとに残念だったなぁ（笑）

>>270
よかったね坊や（笑）
残念ながら140km/h制限はもうひっくり返らないんだわ

>>272
>残念ながら140km/h制限はもうひっくり返らないんだわ

なんだ、なんにも知らないで言っていたのか。なんの根拠もないってことだよね。

>>272
>残念ながら140km/h制限はもうひっくり返らないんだわ

>>270への答えになって無い ０点
消えな負け犬(笑)

>>273
ひっくり返ったのは、
最高速度360km/h運行だろ
それから青函トンネル内の遮風壁での解決だろ
道経連の試算もひっくり返っただろ

そういうものは容易にひっくり返る

ところが安全基準とかは、ひっくり返んないんだよ、なんかあったら大変だからよ
それにどうやっても札幌延伸は採算がとれないんだよな
なので安全基準を緩和する必要すらない

ま、そういうわけ

バカには分からないからお気の毒ってヤツよ（笑）

> 第百三条 　列車は、線路及び電車線路の状態、車両の性能、運転方法、信号の条件、
> 列車防護の方法等に応じ、安全な速度で運転しなければならない。

ポイントだけ説明すると、省令のここをクリアしてますよってことを立証すりゃいい。
解釈基準はあるんだけど、解釈基準は「既に立証されていて新たに立証する努力の必要が無い」
だけで、その基準が「青函トンネルだと140km/hになるかなぁ」ってとこ。

青函トンネル内140km/h制限がどのような基準(法律なり省令)で定められたものなのか
言えない限り０点。

>>276
バカだなーおまえ（笑）
そんな省令持ち出してもなんの解決にも何ねーだろ（笑）

>>277
ゴミはB／Cを自分で手計算で出してみろよ
スッキリするぞ
チミの知的レベルじゃ無理だろうけどもな（笑）

青函トンネル内140km/h制限がどのような基準(法律なり省令)で定められたものなのか
公式のソースを出さない限り０点。

いつまでも「仕様基準」で考えてるクズは死ねばいい。
もう七年も前から「性能基準」の時代なんだよね。

だから新幹線140km/h・在来線貨物110km/ｈ制限が安全だというソースを持ってこい。
在来線特急140km/h・在来線貨物110km/ｈ制限は軌間が違うから話にならない。

あくまでも目安に過ぎない。危険な速度がどれ位か分らない事には
新幹線140km/h・在来線貨物110km/ｈ制限が最も早い制限速度として相応しいかも疑問。

実験は必要不可欠。

>>279-281

ま、チミみたいなゴミがここで何を書こうとも
経団連会長も財務省も国交省も採算とれないって言ってんだわ
中央リニアは来年には決定になる

そして、一度出た安全目的の140km/h制限はもう二度とひっくり返らない


残念だねぇ（笑）

>>275
>ところが安全基準とかは、ひっくり返んないんだよ、なんかあったら大変だからよ

１４０Km/hがすれ違い試験に基づいた許容最高速度なの？　そんな試験が
行われたという記憶はないんだけど。

>それにどうやっても札幌延伸は採算がとれないんだよな

それは建設費全額JR北負担前提？

行政は法律に基づいて行わなければならない。
法律に基づかないのであれば行政指導や行政計画になる。

行政法の判例はここ最近著しく変わってきているから、
行政もそれを無視できない。

実験は必要不可欠でそれを根拠に行政指導が覆される可能性もある。

ちなみ省令は法律ですらない事に注意な。

>>283
まー、160km/h制限に緩和される事を待つんだな

チミが死んでからでも無理だろうけどな（笑）

>>284
またなんの意味もないくだらない作文だな（笑）

新幹線140km/h・在来線貨物110km/ｈ制限に従ってさえ要れば、
安全でないにもかかわらず事故が起こったときの責任の所在が何処にあるかも問題。

行政指導にも求められるから、行政側も責任を背負わさせる。
行政はそんな危険な真似は決してしない。

いえいえ、新幹線275km/h、在来線貨物160km/h化、ですよ。

>>286
仕様基準だと省側の責任大きい。

青函140キロ制限というのは、いわば考えられるあらゆる危険を排除した絶対安全速度ということで、
日本中の自動車専用高速道路も含めた道路すべてを時速20キロに制限すれば、
たぶん命にかかわる交通事故は限りなく零に近づくだろう、というのと同じ発想で、
あまりに絶対主義を貫いて実用性とかけ離れたように見えるが、
鉄道の世界のしかも超長大海底鉄道専用トンネルでの話なので、仕方がないともいえる。
要するに、第二青函トンネルしかない、という結論に世論を時間をかけて誘導し納得させるための
それこそ長大なプロジェクトがスタートしたということだ。
結論はすでに決まっているが、それを誰が言い出したというのではなく、
自然の成り行きで決定したという形に持って行こうとしている。

>>289
てか、札幌延伸事業そのものが不採算なわけで
第二青函はありえないんだが（笑）

傑作だなおまえ（笑）
バカ過ぎ（笑）

>>290
新函館開業があと5年後と確定している今、すでに第二青函は作る作らないの問題ではなく、いつ掘り始めるかの問題。
落盤事故で閉じ込められた鉱夫の救出が始まったが、予想したのよりはるかに早く救出用トンネルが貫通し、
あの楽天的で仕事しない南米の人間が、きっちりと仕事して驚くべき前倒しスケジュールで救出を開始した。
第二青函トンネルは絶対に作らざるを得ないトンネルだよ。必要に迫られて最短のスケジュールで完成するだろう。
一本ではどうやっても限界がある。

>>286
つか、「政府の関与する割合を最低限とし、それ以外は鉄道事業者の自己責任に基づく」てのが
七年前の改正の目的なんだよ。

>>285
なんだ、１４０Km/hなんてなんの根拠もナシに言ってたのね。つまらない。

>>290
新函館開業があと5年後と確定している今、すでに第二青函は作る作らないの問題ではなく、いつ掘り始めるかの問題。
チリの坑道落盤事故で閉じ込められた鉱夫の救出が始まったが、予想したのよりはるかに早く救出用トンネルが貫通し、
あの楽天的で仕事しない南米の人間が、きっちりと仕事して驚くべき前倒しスケジュールで救出を開始した。
第二青函トンネルは絶対に作らざるを得ないトンネルだよ。必要に迫られて最短のスケジュールで完成するだろう。
一本ではどうやっても限界がある。

>>291=294
新函館終点だと一本で充分なんだわ（笑）
残念だったねチミ（笑）

>>293
おまえホントにゴミでウザイな

>>295
「ゴミ」って思われるってことは反論できないってことなのね。

>>296
いや、クズだから
国交省の方針として140km/hが示されてる事は何度も出てるからね
それを>>293みたいに粘着してくるあたりがゴミで気持ちわりーんだわ
ID:7lngDXuG0のレスをさかのぼって全部確認してみろ、なんの意味もねーレス乞食だから
気持ち悪いんだわ、ベトベトしてきて

ここはいっちょコンテナ貨物車のフリーゲージ化と、
標準軌限界を利用したコンテナ防風覆いを開発し、
青函専用機関車で時速210km/h化を目指してもらいたい。

>>298
JR貨物が投入可能なリソースを考えるべき。

今の札幌延伸決定に至る一連の動きの中には、青函ネックがいかなる方法で解決されるかを、
試行錯誤の末に結論を出すという隠れた重要な意味合いも含まれている。
青函トンネルの問題解決には、姑息な手段は最終的には費用がかかる割には
根本的な解決には程遠く、正攻法である第二トンネルの建設に着手するのが一番安上がりで、
すべての問題の解決に最も費用対効果の点で優れている、という結論を出すための試行錯誤機関であるともいえる。
そういう意味では、あまり急いで札幌の延伸に着手しなくても根本解決とセットで結論が出たほうが
後々の問題まで解決されるし、むしろ理想的だと言える。

妄想楽しい？

>>299
フリーゲージでなく、コンテナ積み替えであれば、技術的には問題ないが

ID:dBq1gGXD0＝大言壮語厨は何が楽しいのやら？

>>297
あんたに「粘着」だなんて言われるなんて、笑っちゃったｗ
１４０Km/hの正当性を何一つ説明できないってことだね。

>>298-303

まー、ゴミがなに語ってもよ
青函140km/h制限は緩和されることはないし、最高速度360km/h運転には失敗したわけで
東京札幌間最速達が4：40〜4：45ってのはガチなんだわ
普通の速達で５時間かかるからよ、シェアも５％しかとれなくて、それだからこそ、B／Cも１未満で着工不可
経団連も財務省も国交省もこぞって反対

採算がとれないから作られないわけだよ（笑）

バカだな−チミら（笑）
ほんとにおつむがイタイ子（笑）

ってか、
所要時間予測に失敗、時間差モデルでのシェア予測に失敗、採算性確認に失敗、政治・行政の現状予測に失敗
全部失敗してるってか（笑）

KCってほんとに無能だよな（笑）

ま、悔しかったら、きちんと数字並べて、公的ソースを元に発言するんだな（笑）
現時点で確立された技術や制約を前提として、まともな検討をしないとよ（笑）


ま、無能には出来ないわけだが（笑）

http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=3238657

運転時分計算の話の続き。今度は減速をきちんとしてもっと時間を詰めてみますよ。

>>305
>青函140km/h制限は緩和されることはないし

これの根拠がなにひとつないんだよね

>>309
「緩和」って言ってる時点で考え方を間違ってるんだけどもね。

取り敢えず、(笑) が見苦しいから止めていただけないか。
あと、思い込みだけでものを言うどころか相手を一方的に罵倒することは止めろ。

変なの、140km/h制限の公的ソースもないのにね。
新函館開業に合わせて、共用区間の運用ルールを決めてるだけでしょ。
それを札幌開業時に敷衍しなければならない理由は何もない。

ちなみに、東京-大宮-仙台-新函館-札幌の最速達で
宇都宮-盛岡320km/h、盛岡-札幌275km/h、青函140km/hなら4：25-4：30な。
時間差モデルでのシェア予測見てのとおり、飛行機とも十分勝負になる。
最低3割のシェアで採算がとれるからな。楽勝だよ。

実際は開業までに盛岡以北も320km/h、青函の制約もなくなり4:05-4:10運転になる。
360km/hなら3:55-4:00で4時間が切れるが、最高速度でがんばるよりは、
1本だけ東京-札幌ノンストップを設定すれば、4時間切りは可能だね。

LCCなんかなくても新幹線脂肪確定ｗｗｗ

ttp://www.asahi.com/travel/news/SEB201010130045.html

将来的にも札幌新幹線の需要など全く見込めない。

LCCなんかなくてもと言いつつ、
リンク先はLCCが路線開設当初だけやる、搭乗率確保のための大安売り。
しかも、羽田−長崎が神戸経由でB738なのに涙ぐましい限りの努力だ。

新幹線需要予測とは全く関係なし。

最近、新幹線の建設に必死になって反対している朝鮮人みたいな奴が出没しているスレはここですか？

現在出ている国土交通省の見解を元にすれば>>5-8が最も正確な予想。

札幌まで開通すれば競争上最高速度が上がるとか
すべて妄想にすぎない。
挙句の果ては315みたいなレイシストが現れる。
もっと現実に即した議論をしたいね。

>>316
「見解」なんてのは真実とは程遠いことが往々にしてあるんだよ。
しかも、その見解を前提としてもなお、>>5-8 にはウソがたくさん仕込まれている。

あんたも騙されてるのか、はたまたミスリードを狙う確信犯か。

＞もっと現実に即した議論をしたいね。

>>316がこんなことを言っているのには笑ってしまう。

ここはすでに、まともな議論ができる場所ではなくなっているよｗ

こういうの笑っちゃうんだけど。二重人格なの？

>>318　禿同。嘘を100回言ってホントにしようにしようと呆れるくらい粘着
してる奴がいるからね。やるだけ無駄なのに。

看板（スレタイ）に偽りありのインチキスレを駆除中です■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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＞>>5-8 にはウソがたくさん仕込まれている
という割にウソを指摘しないんだよなぁ。
そのくせ妄想ばっかり披見されるから議論が噛み合わない。

>>321　〜　>>323　ローキック食らいたく無かったら今直ぐ出て行け。ちょっと
面貸せや、ゴラァ

ひ‐けん【披見】
［名］(スル)手紙や文書などを開いて見ること。「書状を―する」

>>316
315のどこがレイシストなのか、理解に苦しむ
あんた朝鮮人みたいな事を言うね

仕事行ってくるから>>5-8のどこの部分がウソなのか
帰ってくるまでにちゃんと教えてね。

>324　>5-8は莫迦莫迦しすぎるくらい荒唐無稽。
だれもそんな議論にはまともに取り合えないが、
出鱈目の数字を一応挙げてるから、
暇なときに少しずつボッコボコにしてあげるよ。
5の所要時間予測は大嘘。
6の飛行機との価格競争も大嘘。
7の所要時間が間違っているから時間差の考察も全くの間違い、
8で所要時間予測の間違い詳細を披露。
こんな感じで書いていくからね。

ウソっつーか根拠無いからな。

共有区間を完全に140km/ｈ制限で走らせても56分にしかならないのだが、58分なんてどう捏造したんだ？って話か。

148.9/4.25(青函を全部255km/hで走らせた時の所要)＋3(255km/h運転時の駅停車の加減速ロス)+3-2（255km/hと135km/hの加減速ロスの差、即ち255km/hから135km/hとその逆の加減速ロスの合計)
+16.75(共用区間の速度差による所用時間増)≒56分って事なのだが。

まあ東京新函館で最速列車の4時間切りを狙うだろうから、東京〜新青森の3時間5分を削るか青函の速度制限を共用区間全部ではなく
奥津軽知内間か青函トンネルだけに限定するようにトンネル改良を行うかのどっちかはやるだろうね。

140km/h制限そのものが札幌延伸時にはあり得ない。
開業までの時間内でいくらでも解消できる瑣末な話だ。

5時間でも東京-博多よりはシェアがとれるが、それでは足りない。
4時間前半は航空機との競合上必須だから、それに必要な費用はかける。
それでも1000億くらいで済む話。

なお、260->320km化にかかる費用など市街地のごく一部に限られる。
宇都宮-盛岡でほとんど追加の整備費がかからない以上、
盛岡以北でもかかりようがない。

ぐだぐだ5時間にならざるを得ないかのような議論を展開する輩は、
航空機ヲタか航空会社の回し者だろｗ

前に書いたことだが、2006年の時点でスカイマークの人はこう言っている。

> 同社によると、普通運賃が一万六千円の場合は搭乗率６０％で採算ラインに乗るが、一万円では同９０％以上が必要という。
http://hs2tl.web.fc2.com/1155804398.html#R706

ちなみに油の値段。
http://www.afpbb.com/article/economy/2395043/2960039

>>332
＞140km/h制限そのものが札幌延伸時にはあり得ない。
＞開業までの時間内でいくらでも解消できる瑣末な話だ。

瑣末な話なら北海道含め関係各所が頭を抱えたりはしないと思うが

＞
＞5時間でも東京-博多よりはシェアがとれるが、それでは足りない。
＞4時間前半は航空機との競合上必須だから、それに必要な費用はかける。
＞それでも1000億くらいで済む話。
＞
キミはいつの時代の人？
1000億の財源を確保するのにどんだけ大変な事かって分かってる？



＞なお、260->320km化にかかる費用など市街地のごく一部に限られる。
＞宇都宮-盛岡でほとんど追加の整備費がかからない以上、
＞盛岡以北でもかかりようがない。

かかりようがないなら束さんはどうしてE5の最高時速を320kmに設定したの？
そもそも君のいうたいしたことがないっていくらくらいを想定してる？

http://www.ana.co.jp/ir/ir_shiryou/kessan/pdf/2010_04_2.pdf
13ページ。
　　　　　　　　　　　2008年度　2009年度
燃油及び燃料税　3034億円　2499億円
空港使用料 .　　　1011億円 .　924億円
航空機材貸借費. 　599億円 .　603億円
減価償却費 .　　　1100億円　1113億円
整備部品・外注費　633億円. 　563億円
人件費　　　　　 .　2325億円　2295億円
販売費　　　　　　 　927億円. 　766億円
外部委託費　　　 　799億円. 　803億円
その他　　　　　　　1815億円　1884億円
合計　　　　　　 　12247億円 11454億円

ANAでコレだから影響度合いを考えると、2006⇒2009での燃油価格からすると、
やっぱり羽田千歳線は搭乗率0.9で11000〜12000円なんでないの？と思う。
つまりANAとSKYで一座席あたりの運行コストが変わらんというオチなのだけど。

>>334
> キミはいつの時代の人？
> 1000億の財源を確保するのにどんだけ大変な事かって分かってる？

国が用意する分には事務処理費や通信費くらいしかかからんけど。

http://www.skymark.co.jp/ja/company/investor/100531_ir.pdf
2006年実績だと、搭乗率55%で採算ラインは17,000円くらい。
今期実績だと、搭乗率80%で採算ラインは10,600円くらい。
来期は搭乗率80%で採算ラインは9500円くらい。
ま、計画値だから無理だろうけど。

これをJALやANAが真似できるかというとできない。
より大きい機体でより多くの便数を飛ばすから、結局1万円台後半になる。

>>335
ブログ拝見しました。

> 搭乗率0.9で11000〜12000円なんでないの？
やっぱりそんなもんですかね。
SKYがいう「一万円では同９０％以上が必要」にも概ね一致しますしね。

>>337
2010年3月の搭乗率が90%程度ですか。
早めに旅行日程を決めておく必要があるんでしょうね。

>頭を抱えたりはしない
国交省が今までの整備新幹線なら着工してから考えればいいような問題を
着工条件とするような開業先延ばし作戦に出たから頭抱えてるわけ。

>1000億の財源を確保するのにどんだけ大変な事か
全体1兆円強の整備費から見たらはした金だよ。

それでも1銭でも国の金を少なくしたければ民間資金を投入すればいい、
それも銀行とかファンドのような金利をとる資金ではなく、
北海道民や出張族等、将来の利用者個人（ないし出張旅費を出す企業）を対象に出資を募り、
金利分を乗車券クーポン等の現物で渡すもの。
確実にシェアが見込めるわけだから、利用者の１０年前払いだと思えばよい。
市場で売買させてもいいだろう。
施設本体の整備費ではなく環境対策等に目的を限定すれば、
新幹線の整備スキームを壊すことなく集められる資金を上乗せできる。

>かかりようがないなら束さんはどうしてE5の最高時速を320kmに設定したの？
意味が分からない。320kmならかける金が少なくて済むからだろ、
それを盛岡以北にも当てはめて考えれば、これから整備する区間だって少なくて済む。

あの春秋航空でさえ4000円は1割しか用意できてないじゃん。
LCCの最安値って、ほとんど宣伝用の釣りでしかないんだろうね。

---

「次は九州-上海で3000円」―中国LCC・春秋航空社長が明かす激安運賃の秘密
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101013-00000003-trendy-ind

――片道4000円の航空券は予約開始後わずか20分あまりで売り切れるなど、日本でも話題になった。

王氏：個人向けのネット販売を開始してから数日間は、
1日に80〜100本もの問い合わせの電話が当社の茨城支店にかかってきた。
実は片道4000円の激安航空券は1便あたり180席のうち18席を対象にしたものなので、
問い合わせのなかには、「4000円のチケットは本当にあるのか？」「インチキしているのではないか？」
といったクレームもあった。
こうした疑問に応えるため、激安航空券を手にして搭乗している人を機内でアナウンスすることも検討している。

>>332
整備新幹線区間は260キロ以上出すならそれに必要な設備投資はJRが自前でやれって話。

でも何で大金をかけて高速化をしなきゃならんのかね
無くてもさっぱり困らんのに
過疎地帯にはスパー特急でも贅沢と思う

>>335
>やっぱり羽田千歳線は搭乗率0.9で11000〜12000円なんでないの？と思う。

現実を見ような。そんな馬鹿高コストでしか運航できない恥晒しキャリアは潰れる運命。

ローカル非電化の北海道には貨物輸送の充実こそ緊急の課題
新幹線が無理矢理割り込もうとするから話がおかしくなる
在来線はどうなるのやら

>>338
ども。
使う空港が変わらない限り、販売費、外部委託費、その他となっている約３割に切り込んでいくしか
無いんだと思います。それでやっと平均8000円台が見えてくる程度で、けっこう絶望的だなと。

>>344
ということはつまり国内線は壊滅して国際線乗り入れ希望が殺到している羽田が完全国際化、
細々と残った国内線や羽田からあぶれた国際線が成田に残るのみ。新幹線の天下じゃんか。

ＪＲ北海道が自前で建設しても元が取れるな

そう、JR北海道は誰も当てにせずやるべき
単線非電化過疎の原野に

>>348

今度の中央新幹線以外に民間資本のみで建設される・された新幹線なんて無いだろう。

非電化単線がいきなり新幹線になった例はあるの？

岩徳線は単線非電化だな。

北海道新幹線の最大の受益者はＪＲ東日本になるのだから、
ＪＲ東日本とＪＲ北海道が協力して４時間を実現するべきなんだが。
年間１５００億円以上の旅客収入増のうち、
東の懐に入るのが１０００億くらいにはなるだろうからな。
北海道新幹線の場合、根元受益者の応分の負担は免れまい。
作るときに国の資金を使うのはいいが、
本来、法人税負担以上の借金償還をするのが利益者負担のあるべき姿。

逆にＪＲ北海道だけだと粗利は２００億円しかないだろうから、
１兆３０００億円を全部国庫に返すなら、無利子でも半世紀以上かかってしまう。

ま、以上のようなことは全部無視して全額国庫負担でやるのが今までの新幹線整備なわけだが。
国の金庫が空っぽなら、いくらか民間資金でやったっていいんじゃないか。
北海道新幹線ほど利益が確実のプロジェクトはそうそうない。

また、馬力のバカの自演で延々とスレが伸びてんのか（笑）

青函140km/h制限は具体的な国交省の方針だからもうひっくり返ることはないしよ
>>312もデタラメ
オナニーデータで勝手に時間を切り詰めてもなんの意味もない。>>5,8を見直せば、どんだけ馬鹿かすぐ分かる（笑）
>>300みたいになんの根拠もなくエクセルデータエクセルデータてほざいてる馬鹿がどんだけおかしいかなぁ（笑）
>>331も新聞報道で新青森新函館間が58分になると報道されててここにも何度も書かれてるのに、それすらスルーでバカみたいだしよ（笑）
まー他にも色々と悔しくてわめいてるけど、レスに値しないな（笑）

ま、悔しかったら、ソース付きで、所要時間予想とB／Cを出してみればいいんだわ（笑）
バカには出来ないからよ（笑）

>>333
それ2006年時点だし、スカイマークはLCCじゃないから、今はもうなんの参考にもならんと思いますよ
ANAが設立する国内LCCは、羽田札幌より距離のある関空-沖縄が8000円という触れ込みですから
そしてこの価格は現時点での原油価格+αが前提の価格です
こういう先行報道は、内部からの確実なリークがその実態ですので信憑性が高いと理解するのが正しいです
それから原油価格の高騰を考慮するのは当然ですが、その分、新函館以北の建設費も高騰しますからB／Cは改善しません
そして原油価格が高騰するならするほど、先に在来線電化への取り組みが求められることになるでしょうし

そしてなにより、ANAの新会社は、設立の目的として、新幹線や深夜バスから客を奪うと明記してます
該当区間の筆頭は東京札幌間だと思いますけども
ま、冷静になって現状の再評価をなさった方がよいかと


>>351
「北海道新幹線ほど利益が確実のプロジェクトはそうそうない。」←経団連も財務省も国交省も採算がとれないと言ってるのでアンタが嘘つきって事な（笑）

まー、夜中から昼間もそしてまた夜中にかけて、ここで延々とオナニーしても
中央リニアに先行されちゃったわけだよ
なぜかというと採算性がないからだよ
事実上の凍結って事な（笑）

>>352
> 国の金庫が空っぽなら、いくらか民間資金でやったっていいんじゃないか。

金庫なるもの、書類上、データ上の数字でしかないわけだが。

>>354
オマエの頭の中の方が空っぽだけどもな

バッカー（笑）

>>355
オマエモナ

>>356
そういう自演がウゼーんだって（笑）バカだなーオマエ（笑）

とっととB／C計算して出せよボケが（笑）
それから、現在確立された技術もしくは現在運用されてる技術や報道もしくはプレスリリースを元にした現実的な所要時間予測もな（笑）

まーよ、400km/h運行なら札幌東京間なんざ2：30だからよ
オマエのオナニーだとそうなるわけだよ、馬鹿が（笑）

>>357
勝手に自演とか言ってるオマエの方がウゼーんだよ。
そのことにいい加減気付けよバーカ！

>>358
だからよ、自演で、しかもなんの意味もない短文のレス、クズっぽいからやめたら？（笑）
数字とデータとソース並べて具体的かつ客観的かつ科学的に語らないとな（笑）

馬力の馬鹿はウソばっかりってまとめ、前の方にあっただろ（笑）
ID:7tAV15HT0 の>>10とか見てみろよ（笑）
もうどうにも取り返しつかないからよ（笑）

>>346後段
激しく同意。
私もこうなると予想しています。
というか、なるでしょ。
炭素税が導入されれば、こうならざるを得ない。

135のスレ(4時間以内のほうね)、容量オーバーで書き込めないとか吹いたｗｗｗｗｗ

荒らし君コピペ貼りすぎっしょ

>>357
ウゼーと思うなら、このスレ見なきゃいいだけのこと。
こんなこと小学生でもわかるよ(笑)
そんなこともわからないお前はやっぱ小学生以下www

>>362
オマエがゴミだって言ってんだって
相変わらず日本語読めないよなー（笑）

>>360
バイオアルコール燃料については、炭素税の枠外だろうな（笑）
ま、原油価格はこれからますます上がるわけだけど、新函館以北の建設費もますます上がるってことは考えといた方がいいな（笑）

馬力の馬鹿はノータリンだから、勝負にならんよな（笑）
あの馬鹿、もう出ても来れないしよ（笑）

バイオアルコールでジェット機が飛ぶと信じているバカが
いると聞いて飛んで来ました。

>>364
ほー
馬力の馬鹿もバイオアルコールでジェット機が飛ぶって以前に書いてたぞ（笑）

>>363
おまえは社会の汚物だって言ってんだって
相変わらず日本語が理解出来ない低脳だな(笑)
で、オマエは日本にとっていらない子www

>>366は馬鹿だからほっとくとしてだ
>>364は今頃、「失敗したっ」とか冷や汗かいてるんだろうな（笑）

基本的な知識が足りないくせに、よくまあ何度も叩きつぶされに来るもんだよ（笑）

↑と、逃亡する反対バカでした(^^;ﾜﾗ

グリーンホーネットの件は俺は未言及だぞ。

>>369
ほー、では、
バイオアルコールではジェット機が飛ばないということでよいのかな？
それとも
バイオアルコールでジェット機が飛ぶということでよいのかな？

どっちにしてもまた恥をかいたわけだ（笑）
バカだなーチミは（笑）

>>367
あのな、「馬力が書いてたぞ」って書くだけで既成事実化するわけじゃない。
捏造しない。

>>371
なにID変えてんだよ（笑）
ほら、

どうなのよ、また逃げ出したのか？（笑）

バイオアルコールではジェット機が飛ばないということでよいのかな？
それとも
バイオアルコールでジェット機が飛ぶということでよいのかな？

バカだなーこの子は（笑）

>>370
> バイオアルコール燃料については、炭素税の枠外だろうな（笑）

ま、どうでもいいが、コレを書いた事実は看過できんだろ。
どっちにしても、また恥をかいたわけだな。

さんざ揶揄してる人間の言うことを鵜呑みにしてたわけだから。

>>373
は？お前バカ？

こっちはちゃんとソースもあってモノ書いてんだよ
鵜呑みにして赤っ恥をかいたのはオマエ（笑）

お前もしかしたら「バイオアルコール燃料については、炭素税の枠外」じゃないとか思っちゃってんの？

な、そこら辺どうよ？（笑）

コテの人が書いていたかはともかく、
米空軍がB-52を実際にバイオアルコールで飛ばしてる
ただし、在来型エンジンも併用した実験飛行だが

>>367
>基本的な知識が足りないくせに、よくまあ何度も叩きつぶされに来るもんだよ（笑）
↑それ、おまえ=ID:pEIIt3MH0のことな(^^;ﾜﾗ
自己紹介乙(^^;ﾜﾗ

まーた、自分に文句言う人間を同一認定してんのか。
芸風が変わらんなあ。学習能力が欠落しとる。

ま、結論から書くと
「バイオエタノールがジェット燃料に使えるなら」「炭素税の課税の枠外だし」
>>346の下半分の
「ということはつまり国内線は壊滅して国際線乗り入れ希望が殺到している羽田が完全国際化、
細々と残った国内線や羽田からあぶれた国際線が成田に残るのみ。新幹線の天下じゃんか。」とかありえないんだなぁ（笑）

さて、どうなのかな？馬力の馬鹿がなんて言い訳するのか楽しみだな（笑）

>>374
>こっちはちゃんとソースもあってモノ書いてんだよ
↑いつもソース出せないインチキ野郎(^^;ﾜﾗ
そしていつも通り逃げ腰(^^;ﾜﾗ

>>377
>>378を読んでみろよ、お前の足りない頭でよ（笑）
バカだなーおまえ（笑）

>>375
今時、バイオアルコールでジェットが飛ぶのを知らないような馬鹿が沢山いるみたいだよ、ここ
沢山と言っても、全部一人だけどね（笑）

>>379
焦ってごまかしてもダメだって
>>346は残ってるからよ、消せないの
今回のソースは簡単だぞー、お前でもすぐにぐぐれる（笑）

で、馬力の馬鹿は逃亡中な訳だよ（笑）
どんだけ底が浅いんだかなあのバカ（笑）

>>372
キモい奴だなあ。
誰がID変えたってよ。
今日はまだ来たばかりつーの。

>>375
いやいやいや、それバイオアルコールじゃなく天然ガスから作ったGTLだろ。
しかも既存燃料とブレンド。

>>381.382
まー、自演すんなよ、いつまでもウゼーからよ

でよ、馬力の馬鹿はどこ行った？また逃げたのか？

バイオアルコールでジェット機が飛ぶのか飛ばないのかどっちよ？
飛ぶんならよ、>>346の下半分とかありえないんだけどもな

また恥かいちまったなこの子（笑）
ほんとバカ（笑）

>>383
>>362

>>383
おまえが一番ウザイ

ID:bwSA4kDb0
ID:UDtwFgCpO

荒らしまくってないでマトモな事書けよ（笑）
みんな見てるぞ、また馬力が自演してる、って呆れられるだけ（笑）

で？どうなのよ、ジェット機はバイオアルコールで飛ぶの飛ばないの？
飛ぶ場合は炭素税の枠外にはなるだろうな
そんで、>>346の下半分とかありえないわけだよ

馬力の馬鹿はほんとのバカだよな（笑）
都合が悪くなって更に馬鹿の上塗り（笑）

>>386
　JALとボーイングが既にバイオジェット燃料で実験をしていて、ちゃんと飛んだ。

>>386
>荒らしまくってないでマトモな事書けよ（笑）
>みんな見てるぞ、また馬力が自演してる、って呆れられるだけ（笑）

まとなことを書けないキチガイが何をほざいているやら(^^;ﾜﾗ
その程度しか言い返せないのか？負け犬(^^;ﾜﾗ
あまりも低脳でオマエこそまともなことが言えなくなってるんだろうな(^^;ﾜﾗ
何が言いたいのか自分でもよく分からなくなってるんだね(^^;ﾜﾗ
掲示板の会話しかできないかわいそうな人間なんだね(^^;ﾜﾗ
とにかくおまえのような人間以下の犬畜生は今すぐ死んでこい(^^;ﾜﾗ

>>387
へー、ソースあんの？ってか、バイオアルコールでジェットが飛ぶのは当たり前だと思うんだけどもさ（笑）
ID:dGk3QX850
↑
このバカとか馬力とかどうすんだろな
自演してるだけで同一人物なんだけどよ（笑）

>>387
そんときにネットであった突込みが、

「で、そのバイオ燃料を作るのにどれだけ化石燃料を消費したのかね？」

だった。

>>389
うん？
バイオジェット燃料＝バイオアルコールじゃないから（笑）
また、恥かいたな。
植物油由来だからな。
バイオアルコールは生成エネルギーが足りんから、ジェットには向いてないの。

>>390
おー、バカでてきたな
バイオアルコールで、ジェット機は飛ぶの飛ばないの？どっちよ

さっさと書きさらせよ（笑）
それから、最新のバイオ燃料がどんだけ化石燃料を使うのかのソースもつけてな（笑）

バカだなーオマエ（笑）

>>391
おまえ、「バイオアルコールは生成エネルギーが足りんから、ジェットには向いてないの。」
こんなこと書いちゃっていいの？（笑）
知らねーってまじ恥ずかしい事だな（笑）

いやー、ソース出したくてうずうずするよ（笑）

こいつ、ほんとに馬鹿なんだな（笑）


あーっはっはっはってかんじ（笑）
何にも基礎的な事が分かってないコバカ（笑）
まさにゴミ（笑）

KC本体で、揚げ足とられないようにして、自演の他IDで挑発的な事も書いて探ってるのに
そのKC本体で馬鹿なことを書くのがどうにもとまらない

もー馬鹿としかいいようねーって（笑）

楽しみだなー、このバカが何書くのか（笑）
バイオ燃料でそもそも飛行機が飛ばなくて炭素税がかかってコストがベラボーになって国内から飛行機が駆逐されて新幹線の天下なんだと（笑）
こいつ、まじバカ過ぎ
かまう価値なし（笑）

アーっはっっはっは（笑）

>>353
4年前と現在とで、航空会社の原価構造に大きな変化があったりするんですかね？

>>393
>ソース出したくてうずうずするよ（笑）
だったら10分以内に出してみたら？

>>394
円高による　燃料費と機体減価償却費は減っているが
人件費が異常に高い事が原因によるコスト高は変わらないため

国際競争力は4年前よりも落ちていて　千歳羽田線への
国内航空会社の依存率は増している

>>394
逆に聞きますけど
LCCがなぜ成立するのでしょう？
それが答えになると思います

ごく一部の便だけが低料金でとか、そういう、自分のたてた前提にこだわり過ぎではないでしょうか？

>>395
まず、こっちが聞いてんだよ
馬力の馬鹿が答えられないと思ってるのかい？（笑）
バカだな−チミは（笑）

>ID:pEIIt3MH0
>バカだな−チミは（笑）
↑同じことしか言えないヘタレバカwww

>>396
なるほど。

>>397
そこに真空地帯が存在するからですかね。
で、4年前と現在とで、航空会社の原価構造に大きな変化があったりするんですかね？

> ごく一部の便だけが低料金でとか、そういう、自分のたてた前提にこだわり過ぎではないでしょうか？
そのようなこと最近私書きましたっけ？

>>399
ではどう言う真空地帯があるんでしょうか？
それを考えれば
4年前と現在との航空会社の原価構造の大きな変化とやらにも自答できると思いますけども

あー、それから
「ごく一部の便だけが低料金でとか」そういう事を思ってないのならそれでいいですよ
基本的には全ての便が均等に低料金でというのが前提というのが正解ですから
ご賢明ですね

>>397
>まず、こっちが聞いてんだよ
知るかw
俺は馬力じゃないし。
ただお前がやたらに自信たっぷりなので、その自身の程度を示して欲しいだけだよ。

え、今一生懸命調べてるって？
自信たっぷりなら調べず、かつ勿体つけなくてもソース出せるよね？

「鉄建剰余金は宝の山」北海道知事、新幹線整備求める - 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101014/fnc1010141251010-n1.htm
2010.10.14 12:49

　北海道の高橋はるみ知事は１４日の記者会見で、独立行政法人「鉄道建設・運輸施設
整備支援機構」（横浜市）の利益剰余金を、政府が来年度予算の財源とする意向を示して
いることについて「国土交通省が本気で財源を探しているなら、剰余金は数少ない宝の山」
と述べ、北海道新幹線の整備費に充てるよう望んだ。

　整備新幹線の未着工区間は、北海道の新函館−札幌、北陸の金沢−敦賀、九州・長崎
ルートの諫早−長崎で、整備費は総額約２兆円とされる。

>>402
どこまであさましいんだろうね北海道。
財政火の車の国が、ようやく見つけ出した財源を国全体の為に使おうというのに・・・・
よりにもよって自分のところに新幹線を引くのに使えとは・・・・・・信じられん。
そんなにまでして新幹線が欲しいか？

LCCがなぜ成立するか。の次には
LCCのように安い航空便があるのに従来の航空便も成立するのは何故だろう。
とは考えないのかな

>>401
初歩的な時間稼ぎ。
相手の反応次第で出さない方向へ持って行く。

>>405
反応関係なく、出せないんだよ。
あの反対バカは。

>>405
俺もそうだと思うよ。
それが証拠に1時間近く経っても全くソースが出てこないw

>>401
かんけーねーなら引っ込んでなよボケが（笑）

>>402
知事は頑張ってんだけど、残念ながらその金は一般会計に回る事が本決まり
知事が気の毒ではある

>>404
LCCのように安い航空便が本格的に認知されたら、従来の航空便は淘汰されると考えるからだよ
馬鹿だなチミは（笑）

>>405-407
馬力の馬鹿の本体がついに出て来れなくなったようだな（笑）
バイオアルコールで飛行機は飛ばないの？（笑）
それから、最新のバイオ燃料がどんだけ化石燃料を使うのかのソースは？
飛ぶ場合は炭素税の枠外にはなるだろうな
そんで、>>346の下半分とかありえないわけだよ

バカだなーチミは（笑）ゴミ、まさにゴミ（笑）

>>408
>かんけーねーなら引っ込んでなよボケが（笑）
かんけーの有無は関係ねえよw

>>>405-407
>馬力の馬鹿の本体がついに出て来れなくなったようだな（笑）
え、何だって？
全員馬力じゃない人物なんだが。
あ、そうか。自分の言ってることに自信が無いから全部馬力の自演にしか見えないのかw

違うんだったサッサとソース出せよ。
でなければお前はただの負け犬逆ギレヤローだな。

>>409
まーよ、そういう自演はウゼーからよ（笑）

で？どうなの？
バイオアルコールで飛行機は飛ばないのかい？
馬力は馬鹿だから分かんないのかな？
ま、飛ぶ場合は炭素税の枠外にはなるだろうな
そんで、>>346の下半分とかありえないわけだよ
最新のバイオ燃料がどんだけ化石燃料を使うのかのソースは？

馬力はほんとのゴミ（笑）
本スレから追い出されてよそでエクセルいじってちまちまオナニーしてるのが一番お似合い（笑）

>>408
知事と言うよりは　伊藤組北海道土建屋経産省グループと

JR　日本航空　など交通官僚国土交通省の争いに見える

>>410
だから、自演じゃねえってえのw
あ、ソース出せなくてくやしいから、とりあえずは向かってくるヤツは自演ってことにしてしまおうってか。
さすがはただの負け犬逆ギレヤローだw

ホラ、俺がソース出してみろって言ってからもうすぐ2時間だぞ。
どうするんだ？

あーあ、やっぱり>>5-8がウソだって根拠は誰も出せないんだね。

>>408
あー……LCCが参入してきたら従来のは淘汰される。
というのが前提だったのか……

思考の短絡さと、ロジックはとてもよくわかった。

>>394
殿様商売を長いこと続けてきた日航が経営破たん(実態はもうかなり以前から破たん状態)して、
いよいよ飛行機会社もプライドと見栄を捨てる時が来た、ということは言えるだろう。
したがって、正社員への容赦ない整理解雇とか、別会社への移籍出向による給与の大幅引き下げ、
その他人件費や間接経費を、過去の一線を越えて削り始めたということはあると思う。
その分を削れるだけ削って別会社として試験的にスタートするのが全日空版の安売り飛行機。
いわば、将来の日本の航空会社の経営形態を模擬的に実施する先行試作版。
低価格運賃を実現するには、会社の人事制度から始まり何から何まですべて一から作り直さなければならない。
新しい低価格飛行機の社員の仕事は、スーパーの週末用の新聞折り込みチラシを企画するような仕事と、派遣の品格を品質管理する人材派遣会社の社員のような仕事、
室内清掃から配水管のつまり、便所掃除までこなすビル管理人のような仕事を一人で平然とこなすような資質が求められるようになる。

>>410
>まーよ、そういう自演はウゼーからよ（笑）

ウザイならこのスレ見なきゃいいじゃん。
そんなことも出来ないの？
日本語理解できないの？
同じ事何度も言ってるのに理解できねえようじゃ、
学習能力が無いおまえの方がよほどバカなんだよ(^^;ﾜﾗ

で、おまえは出す数字もデタラメ、言ってることは全てインチキ
ソースも出せない、そんなおまえは社会の汚物。
汚物は汚物らしくとっと処理されな(^^;ﾜﾗ

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる

まあ支持されてないけどｗ

>>412,416
まー、ゴミはスルーだ（笑）
バイオアルコールで飛行機飛ばないのかい？（笑）
馬鹿だなチミは
馬力の自演はまじ有害

>>414
チミは、明治維新後、あるいは戦後程度のタイムスパンでもかまわないけど
淘汰されたものと残ったものとを較べてみたことがあるのかな？

>>403　国のためを考えると極めて真っ当な判断

>>403
財政難なのに、さらに海外にばら撒いてるわけだ。

>>419
採算のとれないものなら、作っても国のためにはならんよ
そこははき違えちゃいけないな

妙なＬＣＣ幻想がはびこっているようだから注意しとくよ。

年間８００万とか運ぶ路線で、搭乗率９０％を維持する方法は、
１．機体を小さくする、２．シェアを取り過ぎない
２番目の要素が決定的に重要だから。つまり、
早朝深夜や真昼でもB777を飛ばすJAL/ANAの陰でこっそりB737を飛ばすこと。

混雑する時期や時間に運べるだけの客を大型機で運び、閑散期の低搭乗率は甘受する。
高価格でも必要な時間帯に飛びたい客がいればそちら様向けのサービスを用意する。

安けりゃいいって乞食の発想でＬＣＣをできるだけ利用したい人はご勝手にどうぞだが、
企業経営で収益最大化のための方策はいくつもあるので、
東京千歳線のようなお化け路線でＬＣＣがシェアを圧倒することなどあり得ない。
鉄道の運賃料金設定は、ＬＣＣを意識するより、閑散時間帯の早朝深夜だけで十分。

>>418
>まー、ゴミはスルーだ（笑）
なるほど、ソース出したくてたまらないとほざいたただの負け犬逆ギレヤローさんは、
ソース示せないと、こう言ってごまかしにかかるわけだねw
じゃあ「ただの負け犬逆ギレゴミヤロー」さんに改名だな。

>馬力の自演はまじ有害
いや、だからマジで自演じゃねえってえの。俺だけで3回目だぞw
まだ馬力の自演馬力の自演言いまくるんなら、マジで頭おかしいぞお前。

>>421　はぁ？採算の取れないものこそ公共事業で造るんだろうが。採算取れれば
銀行から資金調達して造らないとおかしい。

もっというと、速度制限がかかる可能性のある在来線共用区間、新幹線造る
メリットを再考して新青森〜新函館の建設続行可否なんてやったらどうだろう。
民主党は既着工の部分は所定の期間までに完成させると明言してるけど、
連中は直ぐに依然決めたことをひっくり返すからどうなることやら。

>>414
> LCCが参入してきたら従来のは淘汰される。
仮に大手が淘汰されるとしたら、大手が担っていたゾーンが真空地帯になって、そこを狙う事業者が現れるかと思いますね。
価格は高めだが輸送力に余裕があって予約は取りやすい、というような。
（↑これって新幹線？）

>>426
空気が9割でも採算割れしないような物ですね

>>422
まー、お前みたいな馬鹿の思い込みはなんの役にも立たんよ（笑）

>>423
はいはい自演乙（笑）
馬鹿だなお前は（笑）

>>424
B／Cが1未満のものは公共事業であっても作らないことになったんだよ
そして残念ながら札幌新函館間のフル規格新幹線は1未満なんだわ
残念でした

>>428
>まー、お前みたいな馬鹿の思い込みはなんの役にも立たんよ（笑）
↑これ、ID:TUIwVdOa0のことなwww

おまえも社会の役立たずだから、とっとと消えてなwww

>>426
大手、というか具体的にはANAは、そしてそれに追随するJALも、それなりにしたたかだから
適切に運賃を下げて、シェアを上げて、その経過で最大利益を追求すると思いますが
真空地帯という言葉に振り回されているようですがどうしましたか？

それと、今後の原油価格高騰に起因する燃料費高騰は当然に考慮しなくてはいけませんが
バイオジェット燃料の技術開発と低コスト化にも目配りが必要だとは思いますね
具体的な数字を前提に再検討しないと馬力の馬鹿みたいになっちゃいますよ

>>429
馬力の自演はゴミだからスルー

>>430
残念ながら俺も馬力ないんだな〜これが。
期待に裏切ってすまんのう(^^;ﾜﾗ

スルーじゃなくて単なる逃げでしょ？
どうせ逃げるなら、逃げて死んで下さい。
それがあなたが唯一出来る社会へのお詫びですから(^^;ﾜﾗ

>>>423
>はいはい自演乙（笑）
マジで自演じゃねえってえの。
ホラ、俺だけで4回目になったぞw
お前の頭がおかしいってのは決定だなw

まー、なんにしても↓は軽視しない方がよいでしょうね>>426
http://www.ana.co.jp/ir/tekiji/pdf/10_09_09.pdf

□これまでの常識を覆す低運賃の提供
・国内線 ： 他交通機関（鉄道、高速バス）を意識した価格設定による航空需要の拡大

二倍高くてもいいから２時間も遅い新幹線に好んで乗る馬鹿が世の中に沢山いると思ってるなら
あまりよろしい精神状態じゃないと思いますよ

>>430
>具体的な数字を前提に再検討しないと馬力の馬鹿みたいになっちゃいますよ

じゃあ数字もデタラメ、言ってることは嘘ばっかりのおまえは
馬力にも劣る馬鹿ってことですね(^^;ﾜﾗ
言わなくてもよく理解出きてますから(^^;ﾜﾗ

>>430
千歳羽田線のシェアが半分になれば　JALもANAも潰れるに決まってるでしょ
札幌まで新幹線が開業するまでに　両社の経営体質が改善すると言う確証が得られるまでは国交省として着工させたくないのは

子供の作り方を知らないお子ちゃまでも分かる理屈だろう

あー、そうだレスし忘れてたわ
>>411
そのグループ分け、ちょっと変じゃないか？

>>435
ってか、五時間もかかる新幹線だとシェア５割とか絶対とれないしな
飛行機会社云々より、まずは新幹線が札幌じゃ使い物にならんという事が先かと
道内需要もないし対東北も小さいし対東京じゃ全然シェアがとれないからダメなだけ

こういうのを「子供の作り方を知らないお子ちゃまでも分かる理屈だろう」というわけだよ（笑）

「二倍高くてもいいから２時間も遅い新幹線に好んで乗る馬鹿」というのはあまりいないだろうが、
仕方なく乗る者は多数出てくる。

LCCは搭乗率を高くする必要があることから、需要の季節変動に対応できず、
閑散期以外は積み残しが必ず出る。

「安い飛行機に乗りたいけど、満席で乗れないから新幹線に乗る」ということになるわけだ。

こういう需要は今でもあって、大手の正規運賃で乗る客とかがまさにそれ。

閑散期は閑散期で前売り切符の売れ行きによっては
搭乗率の低い便は欠航にして他の便に割り振るとかあるしな

>>437
「二倍高くてもいいから２時間も遅い新幹線に好んで乗る馬鹿」というのはあまりいないだろうが
↑これがまずバカ（笑）、あまりとか、そういうレベルじゃねーんだわ、そんなもんに好んで乗る馬鹿はテッちゃんだけ（笑）

それから、
「LCCは搭乗率を高くする必要があることから、需要の季節変動に対応できず、
閑散期以外は積み残しが必ず出る。」←これも勝手な思い込みだしよ

でよ、チミがもっともオバカちゃんなのは
「安い飛行機に乗りたいけど、満席で乗れないから新幹線に乗る」ということになるわけだ。
↑
これが具体的に年間何人くらい出ると思っちゃってんだかってことよ
北大の佐藤先生の目一杯の予測で４割のシェア移転が上限
それですらB／Cが１未満なんだが
真面目に考えた事ないでしょ、坊や？（笑）


それにしても今日は傑作だった
今日も傑作だったという方が正しいけど
バイオアルコールじゃ飛行機は飛べないとか言い張るバカがいたり
バイオ燃料製造にかかる従来の化石燃料の方が多いのでバイオ燃料は意味がないとか馬力の馬鹿が言い出したりと
どんだけ世間知らずなんだか
もー、馬鹿は困ったもんだなぁ、って感じ（笑）

>>439
>あまりとか、そういうレベルじゃねーんだわ、そんなもんに好んで乗る馬鹿はテッちゃんだけ（笑）
ほう、その理論だと積み残しが出ますねw
積み残された利用客たちはどうなさるとお考えで？

>勝手な思い込み
だったらそれを証明してみてよ。
とりあえず朝まで待ってあげるよw

>B／Cが１未満
はい、お前なりの計算結果出してみてね。
すでに出してると思うが、正直お前のレスをいちいち読み返すのがメンドクサイ。
B／Cが１未満って言いまくってるのは少数派なんだから、その根拠、何回出しても罰は当たらんでしょ？

>>440
ま
ID:7tAV15HT0 を暗記するまで読み返してみろや（笑）
馬力の馬鹿の自演はスルーな（笑）
ばーか

>>439
>もー、馬鹿は困ったもんだなぁ、って感じ（笑）

ほんと馬鹿=ID:zYk7Tq4b0には困ったもんだ(笑)

>>441
ああ、あれww
あの、無駄に長くて読む気失せるヤツw

とりあえず>>6について言っておくが、
B／Cが１未満となる詳細計算結果が出ていないので、100点満点中20点。
そんなんじゃソースって言えねえよ、アホめ。

その他は、新聞記事のコピペ以外はほとんどお前のご都合主義に基づいた数字。

>>443
あー、報道のソースな
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/feature/hokkaido1232501218048_02/news/20090121-OYT8T00328.htm
道は当初、「新函館―札幌間、フル規格」を求めていた。
札幌を起点に逆から着工するのは、将来の全線開通を担保するほか、もう一つ理由がある。
政府の着工認可は、その路線の費用対効果（Ｂ／Ｃ）が１以上となるのが条件だ。国交省の内々の試算で、１を超えるのは一定の乗客が見込める札幌―長万部間を、建設費の安いスーパー特急で建設した場合だけだったという。
↑
つまり新函館札幌間フル規格はB／Cが1未満って事な
ま、反論するならチミが計算してここに全部出してみてくれや
バカに出来たら、だけどもな（笑）

残念だったね（笑）

>>444
そんくらい俺も読んでるよ、マヌケw
補足しつつもう1度言うが、B／Cが１未満となる詳細計算結果が出ていない上、
試算自体は「内々のもの」であって公式なもんじゃないんで、100点満点中20点。
そんなんじゃソースって言えねえよ、アホめ。

それをソースって大威張りするとは、随分おめでたい頭の持ち主だな、お前w

>>444
マイクロソフトという会社が
都合の良い数字を並べて　プレゼンテーション出来るソフトウエアを出している事はみな知ってる

幾ら数字を並べても一つ一つの数字を検証しなければ何も意味がないんだな
出て来ていない数字をなぜ書き込まなかったかの説明もしなければならないので
非常に苦しいソフトウェアな訳だ

その考え方を用いて数字を並べても騙される人は騙されるとしか言えない

>>445
異論があるなら、自分で詳細計算してB／Cを出してみるんだよ坊や
出せないという事は報道が勝ちで決定

この子はイタイねぇ
自演してこの程度ってのが馬力の馬鹿の悲しい所だ

しっかし>>391のバカ、二度と出てこなかったな（笑）
「バイオジェット燃料＝バイオアルコールじゃない」とか、何にもしらねーんだなこのバカ（笑）
「バイオアルコールは生成エネルギーが足りんから、ジェットには向いてないの。」とか
適当にググって、勘違いしたのがありあり
低学歴は思わぬ所で大恥かいちゃうってこったな（笑）

>>444
Ｂ／Ｃの母集団が違うんだよ。
道内需要だけでやるから長万部までしか１を超えない。
あと、航空機をベースにしたＢと、鉄道の中だけでのＢでも、
便益が大きく異なってくる。

残念だね、そこくらいまでは分かる奴かと思ったら、
相当のお馬鹿さんが、他人をバカバカって言ってたんだ（笑）

>>448
まー、お前みたいなゴミと、国交省のデータを比較する事自体が馬鹿げてるわけなんだが
電気代がもったいないからお前みたいなゴミは速く寝た方がいいぞ
試しに朝まで息を止めてみたらもっと楽しくなるかもな、色々と（笑）

>>447
>自演
俺馬力じゃねえし。ハイ、5回目。

>異論があるなら、自分で詳細計算してB／Cを出してみるんだよ
俺は>>440で「お前が出せ」って言ったはずだがなw

>出せないという事は報道が勝ちで決定
逆だな。
俺の「出せ」という要求に応じられていない上、報道を正しく読めてないお前が負け。

ホラ、さっさとB/C出せよw

ジェットエンジンってのは燃料の質とか種類にそれほどうるさくないんだよあ。
対策はいくらでもある。こんなのももうすぐ実用化レベル。

http://www.cnn.co.jp/business/30000504.html


代替燃料は2008年のような原油高騰があればコストでも優位になるそうだ。

>>448
http://www.mlit.go.jp/common/000049020.pdf
p.13-15をよく読め。
新青森−新函館延伸ですら総便益12,970億円だ。
作る結論を出すときのＢ／Ｃ計算なんてそんなもの。
同じやり方で新函館−札幌延伸なら総便益4兆は軽く超える。5兆くらいいくだろう。
それがなぜ>>444の記事になるかというと、
先に札幌−長万部の先行着工ありきで、Ｂ／Ｃ分析を道内移動に限ったからだ。
そんな政治的な部分も読めないお前は小学生か？

>>452　×448　○449　あースレがもったいないｗ

>>451
うん、そのとおり
バイオディーゼルより実用化は速いテンポだよね
航空燃料が脱原油するのは意外と速いかも知らんよね
日本は海が沢山あるから藻類からの合成は有利だし
だもんで、将来的な燃料価格の高騰というのは、相当程度緩和するわけだ
一方、バイオディーゼル燃料はなかなか難しくて、DC／DLが環境基準まで満たしてコストダウンできるのはまだまだ先みたい
どっちみち、バイオジェット燃料が安価に供給できるようになれば、CO2の点でもコストの点でも
あえて飛行機から新幹線にシフトさせる理由がなくなっちゃうわけなんだよね

>>450,452
「同じやり方で新函館−札幌延伸なら総便益4兆は軽く超える。5兆くらいいくだろう。」（笑）

>>341
確かに、片道4000円の格安チケットは1割しかないけども、
同じ記事の下の方を見ると
「茨城―上海路線の平均運賃は往復2万6000円前後ということだが、これは成田―上海路線を運航する日系航空会社より2万円以上安い。」とあるね
ANAの往復正規運賃が189,000円だしね。七日前までの割引でJALだと7万円近く。他の、いわゆる格安チケットも26000円とかはないんだよな

距離が、東京札幌間の２倍近くの東京上海間で、往復の平均運賃26000円だと
LCC、恐るべしだな
ま、東京札幌間は楽勝で平均運賃として片道8000円なんでしょう
これじゃ、新幹線は太刀打ちできねーし
完全アウトだね

採算性がないからなんのメリットもないってこったよ（笑）

着陸料って距離に比例してたっけ？茨城と成田は同じ着陸料だっけ？
そもそも茨城空港なんてアクセスに時間かかりすぎるわけだしww

>>456
お前が屁理屈こねたところで航空運賃の低下は確実に進む。
20年前、原油価格が今の10分の1以下の水準だった時より今の方がずっと料金が安いしまだ下げ止まっていない。

旭川駅が高架化されたことだし、北海道の高架の雪害対策がどうなるのか見ものだわな。

>>457
航空運賃のうち燃油価格なんてファクターとしては今でさえ1/4程度のもんなワケ。
何がどうなって安くなったかまったく考え無しな意見は聞くに値せんね。

>>458
お前が講釈垂れて航空料金の下限を予想したところでそんなものはタチの悪い占いのレベル。
今日の航空料金低下は誰も予想出来なかったしこれからも予想外の展開だろう。
経済原理で市場が求めてる方向に進むからな。

>>459
1997年の需給調整規制撤廃、2000年の価格規制撤廃は「撤廃すれば安くなる」っていう
予測の下に行われたワケ。予想されてたよ。

http://www.rikkyo.ac.jp/eco/research/pdf/papar/58_4_8.pdf

つかねぇ、普通運賃は「下げ止まらない」なんてことにはなってないのよねぇ。

もう整備新幹線スキームから外して北海道とＪＲ北海道が建設費の全額を
出せばいいんだな
ＪＲ東に増収になったらそこから応分の負担を完成後にしてもらえばいいだけ

回収年数問題、根源利益問題、特別会社問題をクリアする方法を示しなさい。

それこそ道とJR北海道が作るべき

整備新幹線法があるんだから事業者に全てやらせるというのは方の趣旨からしてあり得ない。
自腹でやる東海だって整備新幹線に則って行うと明言してる

社会の枠組みより個人のイメージを優先するバカだろ

推進派の言うとおり儲けが出る路線ならJR側が主導してでも推進するだろう

整備新幹線法があるから中止を明言せず、やりたくない事は
進展しない調査をグダグダ行うって選択があるって知ってるでしょw

>>467
回収年数が長くて民間じゃ手を出せないと何度言えば分かるのかね？

>>467
儲けが見込めないならJRは建設に賛成しないから、その路線は建設されない。
新函館〜札幌は建設予算を確保できてないだけ。外国にまでばら撒く金はあるのにねｗ

国も金が無いから致し方あるまい。
JR東は現実的な北陸を優先しとるし。

>>471
「国に金が無い」ってのは財政再建教の教義に過ぎんよ。

子供手当のほうが建設費より大きいんだから金がないわけじゃない
採算どころか経済効果も小さいと思ってるだけ

>>473ではなく与党に問うべきなんだろうけど、子供手当ての経済効果ってどれぐらいだっけ？

給付金の乗数効果はたしか0.3程度、公共事業は1.8だからねぇ。

推進派の言ってる事は全く説得力ないな。
ニュー速でちょうど北海道新幹線のスレが立ってるんで素人をまず説得してみてよ。

うわぁすごい>>476は何のプロなんだろう？

>>461
その論文のどこに「普通運賃は「下げ止まらない」なんてことにはなってない」とか書いてあるのかね？

>>469
回収年数が300年とか、そういう不良事業は着工不可なんだが

無駄の削減と政府支出の削減を混同してるバカばっかだから、
行っても意味はない。

たった4Pも読めないのかw

>>479
まったくで。政府の消費支出自体は増やさないと不味いのに。

�@建設費も速度も、仮定の上に立ってその実現性を１００％近くにして出している
「４時間」なんてまさにそう
�A「国に金が無いってのは財政再建教の教義に過ぎんよ」
借金はすべて国に押しつければいい、むしり取るだけ取れればいいという乞食根性

それが北の鉄オタ

LCCができるからとか反対派も仮定だらけのものをさも実現性100%に見せつけてるんだけどな

>>480
政府支出の削減→GDPの削減を、財務相時代に理解してなかったバカが
首相だから暗澹たる思いだ。

>>477
説得できません
っていう幸福宣言と受け取りました

>>479
「たった4Pも読めない」のはKC
「普通運賃は「下げ止まらない」なんてことにはなってない」とは書いてないからね

>>482
LCCはできるじゃん
できないとでも？

>>485
仮定という意味では4時間もLCCもどっちもどっち

>>486
LCC国内線は会社設立決定なんだが
LCC国内線が出来ないとでも？

>>487
それって、羽田-千歳じゃないでしょ？

>>461
「普通運賃は価格規制撤廃直後に多くの路線で値上がりし、その後も極めて硬直的に推移している（表1-2）。」

けっきょく普通運賃は値上がりしてるのよねぇ。

>>488
仮に全発着枠を競りにかけたらLCCは落とすばっかりだろうね。

>>488
LCC国内線が出来ないとでも？

>>489
「普通運賃は「下げ止まらない」なんてことにはなってない」事はどこにも示されてないんだが
それからもちろん ID:qIcDfMna0が言ってるのは、「普通運賃」のことではない

>>491
ん？北海道新幹線の話だから、他の路線は関係ないでしょ？
で、羽田-千歳にLCCができるというのはまだ仮定の話ってことだよ

どんな貴重な資料も、読まないやつは読まないんだなぁ。
>>461の19ページの左上くらいは誰でも読めるべぇ。

どんな資料もデータも読んで結論を出すのはお役人と例外的に政治屋
一介の鉄バカがどんなデータを便所に落書きしても何も変わらない

このスレになってからまだおだんご書いてなかった。

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●●●━━━━━━━○━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　最速達（１本／時）
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━●━━━●●　速達（１本／２時間）
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●○○●○●○●●　非速達（１本／２時間）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○○○●●●●●●　道内各駅（１本／時）

○＝一部列車停車
※本州内完結列車は省略。
青函トンネル通過が３本／時になってしまうが、一部新函館止まり。
最速達は仙台以南のみの特急券発売禁止。

役人にしてみたら新幹線も飛行機も活かさず殺さずの状態にするのが
一番良いに決まってるんだな。天下りのポストも増えるし、両方の業界に顔が立つし、
いざとなれば少しの規制の変更で業界に影響を与えられる状況にできる。
だから、計画が中止になることはないよ。ただまぁ、結構後回しにはなるかもね。
JALがつぶれたら困るし。かといって、ほっとけば今度はJR北海道がつぶれるから、
いずれは建てなきゃならん。完成は2025年以降になりそうだけどね。。。

国に金が無いのは現実だよ。
確か、日本はギリシャより負債の割合が多い。
企業で言うならギリシャは中小企業、日本は大企業。
大企業は中小企業より負債があっても中々潰れないがその代わり負債が増大すると最後は倒産する。

>>497
内債と外債の区別が付く程度には勉強して出直せ。

その内債を支える国民の預金が尽きかけてるんだが…

菅総理が高速道路・空港・新幹線３つ全部必要か？と言ったみたいだね。

という事は2つまではいいわけだ。
北海道と本州を結ぶ高速道路はほぼあり得ないし、となると新幹線を作ると言いたい訳だ。
長崎新幹線への牽制かな？

>>499
ほんとにそうなら国債の利率が上がってるっての。

銀行やら日銀が日本の国債をほとんど引き受けてるから、利率はあまり変わらないよ。
その預金が不景気や高齢化により減って来ているのはご存知かな？
まぁ、インフレ起こせば国債は圧縮出来るが制御が難しい。

>>502
だから何？預金の総額と国債の消化可能量は別だぞ。資金循環表とか見たこと無いだろ？

スレが伸びてると思ったらまた馬力のバカが沸いてんのか（笑）

>>503
オイおまえ馬鹿

バイオアルコールで飛行機は飛ぶの？飛ばないの？
また赤っ恥かいてたよなオマエ（笑）

お前バカなんだからよ、「資金循環表とか見たこと無いだろ？」←こんなエラそうなこと書いても、またなんにも理解してない事がバレバレで赤っ恥かいちまうぞ（笑）

札幌東京間は5時間かかって、誰も乗らないってな（笑）
B／Cが1未満だから着工もされねーしよ（笑）

バカだよなーおまえ（笑）

>>504
> バイオアルコールで飛行機は飛ぶの？飛ばないの？
> また赤っ恥かいてたよなオマエ（笑）

で、飛ぶの？飛ばないの？
ホントのトコロ、オマエどっちかわからなから必死で煽って教えてもらおうとしてたよな？
教えてやんないよｗｗｗｗ

毎回文体が同じだからあぼーんの楽なこと楽なこと

人間じゃなくて、スクリプトで発生させてるような稚拙な文章だからな。

でよ、イタイところを突かれると、>>505-507みたいに、あっという間にまた逃げ出すわけだよ（笑）
かなわないから、逃げ出しちゃうんだよな馬力の馬鹿はよ（笑）

それはそうと、今夜は、何を調子にのってるかと思ったら、まー、なんというかまた赤っ恥かいてんだよこいつ（笑）
調子こいて>>461で引用してる論文、単なる博士論文なんだよね（笑）

しかも実質運賃のところ、よくよく読むと、方法論がメチャクチャ（笑）これは学内誌にしか載らんわ（笑）

あのよー、完全な横レスで恐縮なんだけどもよ、>>457が言ってるのは
原油価格の高騰にも関わらず、20年前とくらべて実質運賃が下がってるって言ってんの

それをまあ、>>461みたいに普通運賃出しても仕方ねーしよ（笑）
しかも>>493みたいな的外れで間違ったデータ引用しても仕方ねーんだわ（笑）バカだなーこいつ（笑）

たとえば、↓のp5のグラフみたら一発で分かる
http://teikokyo.gr.jp/pdf/futan.pdf
1990からの10年間で、実質航空運賃は三割も下がったんだよ（笑）
2000年以降は載ってないけど、この10年で三割も上がったの？な？お前自分のバカさが分かるだろ？（笑）
お前の引用した二点間の、しかも方法論が完璧に間違ってるデータじゃ話にならんのだわ（笑）

いまもテレビ東京でやってたけどLCCはどんどん下がるんだよ（笑）下げ止まらないって言ってるよ（笑）
それをまあ
「どんな貴重な資料も、読まないやつは読まないんだなぁ。>>461の19ページの左上くらいは誰でも読めるべぇ。」
だってよ（笑）
あーっはっっはっは
頭悪くて低学歴だと、ほんとに際限なく恥かくよな（笑）
馬力の評価は下げ止まらないなぁ（大爆笑）

>>508
>でよ、イタイところを突かれると、>>505-507みたいに、あっという間にまた逃げ出すわけだよ（笑）
↑と、言って逃げる反対バカでしたwww

馬力云々言ってるのの粘着力の根源は何なんだろう

アイデンティティw

つうか馬力がどうしたとか、毎回そこら中にコピペ爆撃しやがるからな。
勝とうが負けようが知ったこっちゃねーが、周りに迷惑かけんなっつうの。

しっかしおっかしーのは、馬力がいなくなると、いきなり、>>505-507みたいな自演がわいて
一生懸命資料をググッてる今みたいな時間は、その自演すら消え去る所
ご立派な自演だよな（笑）

こいつほんとにバカだよな

ちなみによ、先に書いとくと、2000年以降は平均航空運賃も上がったんだけども、原油価格がピークになった2008でも1990よりは安いんだわ
ほんとにこのバカ、どんだけ間抜けかと（笑）

>>513
自演て証拠出してみて

しかしまあなんだな、燃料が何になろうが、
羽田−千歳が業界平均で１万円前半になるなんてことはありえない。
これ以上高くなる要素はあっても、安くなることはない。

中古のＭＤ機で繁忙期でも増発余地がないほど機体を使いまわし、
パイロット含め平均給与が３００万円で、全席自由で搭乗券廃止し、などなど、
他国ＬＣＣ事例をそのままコピーしないかぎり、
１万円を切っても利益が出る体質はできない。

>>515
まー、話をずらさなくてもいいよ
赤っ恥かかされるのはなれてるだろさ（笑）
>>457に対して>>458に続いて、>>461で、あげくに>>493で自爆
「どんな貴重な資料も、読んでもわからないやつはわからないんだなぁ。馬力は自分が馬鹿だって事が分かったべぇ。」
バカだなーこいつ（笑）

513みたいな中途半端なデータの出し方って、
印象操作する時のテンプレじゃねーかｗ
馬力みたいに論点と関係ないデータを垂れ流すのも不快だが、
てめーはだます気満々だからもっと悪質。
1990年から2000年までの一本調子に下がるグラフだけ見せて、
「2000年からは上がったけど」とアリバイ作りだけしてこれから下がり続けると
思わせようとか、姑息すぎ。常識的に考えて下げ止まるのが当たり前。
515が正解。

>>508
>いまもテレビ東京でやってたけどLCCはどんどん下がるんだよ（笑）下げ止まらないって言ってるよ（笑）

はい、それ全くのウソwww
オマエもインチキ野郎じゃんwww
価格が下がるって言ってのは春秋航空のことなんだな〜
しかも「下げ止まらないって言ってるよ」なんて一言も言ってないし…
バカだなーこいつ→>>508=ID:OQF8ZE450（笑）

みなさーん、こいつ→>>508=ID:OQF8ZE450は平気でウソ付くインチキ野郎ですよ〜（笑）

おっと、
誤：「下げ止まらないって言ってるよ」なんて一言も言ってないし…
正：「下げ止まらない」なんて一言も言ってないし…

とりあえず仮にバイオ燃料で飛行機が飛ばせたとして、でも同じだけのバイオ燃料を使うなら、
タービン回して新幹線に使った方が輸送力が大きいんでないの？

>>517
あー、>>508書いた時は>>513のデータ見つけてなかったんだわ
そんだけの話
見つけたから教えてやっただけ
教えてやったのに感謝できないお前はただのアホ

「常識的に考えて下げ止まるのが当たり前。」←へー（笑）このソースは？（笑）

>>518
自演してまで必死だな馬力の馬鹿は（笑）

>>520
ってか、飛ばせるんだけどよ（笑）お前もたいがいにしろよ（笑）
同じエネルギー使うなら輸送量はもちろん新幹線の方が大きいだろうさ
そりゃおまえの言う通りだよ
でもな、軌道や施設の建設にバカだかい金がかかるから札幌延伸が割に合わないって言ってるわけさ

世界最長、57キロのトンネル貫通＝25年ぶり青函抜く―スイス
時事通信 10月15日(金)21時31分配信

【ジュネーブ時事】スイス南部のアルプス山脈で掘削が進められていた全長56．7キロの鉄道トンネル
「ゴッタルドトンネル」が15日、着工から約10年を経て貫通した。これにより、スイスとイタリアを結ぶ

巨大プロジェクトの要所が完成。1985年に本坑が貫通した日本の青函トンネルが持つ約54キロの世界最長記録を
25年ぶりに塗り替えた。

　同トンネルはエルストフェルドとボディオの二つの町をほぼ直線でつなぐ。アルプス山脈の地下深くを
南北に貫くことで平たんなルートとし、最高時速250キロでの運行が可能。

2017年以降にスイス・チューリヒとイタリア・ミラノ間の所要時間を現在の3時間半から
1時間程度短縮する計画だ。

　貫通式はアルプス山頂の地下2300メートルのトンネル中央付近で行われ、多くの作業員らが見守る中、
最後に残った厚さ1．5メートルの岩盤が掘削機で突き破られた。式に参加したロイエンベルガー運輸相は

「プロジェクトを信じない人もいた。トンネル貫通で欧州の交通網が前進する」と成功をたたえた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101015-00000164-jij-int

>>518
>自演してまで必死だな馬力の馬鹿は（笑）

俺、馬力じゃねえし…
いずれにしてもウソがバレたから、そうやって逃げる訳だ(笑)
やっぱおまえ負け犬な(笑)

>>521
>自演してまで必死だな馬力の馬鹿は（笑）

俺、馬力じゃねえし…
いずれにしてもウソがバレたから、そうやって逃げる訳だ(笑)
やっぱおまえ負け犬な(笑)

>>521
おまえこそたいがいにしろよバーカ！

>>523-525
はいはい、ごくろうさん

ってことでID:qIcDfMna0の>>457,459さん
馬力の馬鹿はきっちり叩いておいてやったから
アンタも頑張ってくれな（笑）

>>526
なるほど、2000年の後は航空運賃がリバウンドしてたのを知らなかったのに
>>508のような断定的なことが言えるなんてさすがのエスパーっぷりですね。
オカ板にいらしたらどうですか？
ここと違ってちやほやされること請け合いですよ-(棒)

>>527
あー、なるほど
馬力の馬鹿はオカ板の方がむいてるってか？（笑）

ってかオカ板の連中は妙な鉄ヲタじゃないから、馬力の馬鹿はあっさりたたき出されたりしてな（笑）

>>192
ｱｲﾖｰ
スキャンミスってちょっと切れちゃったけどどうぞ
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up9/source/up2020.jpg

>>529
サンクスー

>>517
俺、まったく無関係なデータって上げたっけ？

>>531
おー、お前、どうした馬鹿
また赤っ恥かいたな（笑）

で、逃げ回って、今頃参上か（笑）

東京札幌間は普通に速達だと5時間かかって時間差100分でシェア5％
そりゃ凍結になるよな
そんで作ったが最後、ANAにLCCぶっつけられて更に大赤字

バカだよな−オマエ（笑）

まー、それにしても、あんな釣りに引っかかってひょこっと出て来て、なにほざくかと思ったら
バカ過ぎこいつ（笑）

結局、>>508でイタイこと書かれて、何も反論できず、かといって悔しくて悔しくて自演して粘着してここをヲッチしてる
あまりにバカすぎる馬力のバカ（笑）

資料引っ張ってきても、真贋の評価が出来ず、内容も理解しないからみんなにバカにされ放題（笑）
馬力の評価、下げ止まりませんっ（笑）

もー、あとはエクセルでオナニーして自演するしかありませんっ

アーッはっはっは（笑）

>>529
大宮が興味深いですね。

>>534
でよ、>>508書かれて泪目になったんだよなチミ（笑）

バカだよなー、おまえホントに（笑）
何書いても、叩きつぶされちゃうからよ
自分がどんだけバカか、思い知らされてつらくなるだろ？
自殺すんなよ（笑）、単に面倒だからとめてんだけどよ（笑）

どんな貴重な資料もな、お前みたいな馬鹿には無駄なんだよ
分かったかな？チミ（大爆笑）

アーっはっっはっは（笑）

それにしても>>531とか、あまりにバカ過ぎて病気なのがバレちゃってるよな

>>457に反論するのに、なんの関係もない>>461の文献持ってきて、反論に見事に失敗（笑）
>>508と>>516に簡単にまとめといたけどよ、まさに無様に失敗したんだよ

で、それが自分にも分かったから、引っ込んで自演してたんだけどもよ
それなのに「俺、まったく無関係なデータって上げたっけ？」だとよ（笑）

こいつほんとに可愛いよな、バカ過ぎて
みんなのオモチャ
粘土や鼻くそみたいに丸めてポイってな感じで無様（笑）

メロンパンかってこいやボケ、ってなかんじのパシリの馬力は、２ちゃんでも相変わらずオモチャでしたって事（笑）
こいつマジケッチー（笑）

>>536 結局>>515には何一つ有効な反論ができていない件
そこでインチキ承知の煽り行為を認めたことになっている

少し前に戻ると>>422にも反論できず、>>337にも反論できない。
データに基づいて話をしているのはどっちなんだろうね。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101015-00000164-jij-int
世界最長、57キロのトンネル貫通＝25年ぶり青函抜く―スイス

同トンネルはエルストフェルドとボディオの二つの町をほぼ直線でつなぐ。
アルプス山脈の地下深くを南北に貫くことで平たんなルートとし、最高時速250キロでの運行が可能。

よみうりテレビで羽田の特集やってる。

外国人利用客はインタビューで

「空港は乗り継ぎが便利なのが一番」
「乗り継いで北海道に行ってみたい」

国際線で羽田に到着した客が新幹線を利用して北海道に行く可能性は完全に消滅したな。

>>529
おお！ありがとうございます！
東京で東海道新幹線と線路が繋がってますね。

馬淵が出てる。LCC展開が航空行政の柱だとさ。
国家が推進するって言ってるのに鉄馬鹿はLCCなんてダメとかナニ寝ぼけたことばかり言ってんだ。

>>541　羽田新千歳間に限った話だろ。LCCはそんな発着枠が取りにくいところ
じゃなくて、利用率が低迷する地方空港の活性化の柱にするのさ。

>>537
てか、それ全部、なんの根拠もない妄想だからよ、論評に値しないと思うんだが
チミは、ANAのLCC会社設立の際の国内線価格を楽しみ、もしくは苦しみながら待ってるといいよ（笑）

>>539
好きな人は新幹線で行くんだろうけどね（笑）

>>541
先が読めない馬鹿ってどこにでもいますから
>>537みたいに、なんの根拠もない自分の妄想に溺れてるんでしょ（笑）

>>541　儲かる区間（羽田新千歳）わざわざLCCを飛ばして儲けを減らすのは愚。今までどおり
がっちり稼ぐのが吉。

>>539
外国人は必ず飛行機で入国する。
つまりもともと飛行場に居る訳。
それなら、
�@（外国）→成田→新千歳　　�A（外国）→羽田→新千歳
は大きな差はない。成田⇔新千歳の便数が少ない分羽田がやや優位な位。
�B（外国）→東京駅→北海道のどっかの駅
これはそもそもないから。かならず飛行機を使って新千歳等に入る。

外国人観光客の事を考えるには東北・北海道旅行を考えるべき。
実際に旅行代理店から新幹線があればすぐにでも企画したい程需要はあるらしい。

http://www.tohokukanko.jp/system/attached.php?attached_id=333
（３）韓国人の東北旅行
・東北旅行の出入国に利用した空港が異なるケースが20 件（37.7%）見られた。また、新潟から
首都圏へ移動するコースや北海道から東北に南下するコースが見受けられることから、東北だけの
周遊以外に北海道や首都圏などを組合わせた欲張りなコースもニーズがあると考えられる。

（１）台湾人の日本での訪問先
・首都圏と北海道に挟まれた位置にある東北としては、これらの地域の誘致の力を活用する方策も
検討するに値すると思われる。台湾旅行者は比較的長旅の方が多いので、北海道から首都圏を縦断
するような行程の提案も可能と考えられる。

（３）東北におけるモデルコース開発の方向性
�B北海道から始めるコース
・道南 ― 道央、道南 ― 青森など

http://www.chiiki-dukuri-hyakka.or.jp/book/monthly/1001/html/f02.htm

さらに、東北の海外定期路線が少ないことも要因に挙げられる。
東北七県は、五空港十六路線五十二便（往復百四便）の定期便が就航しているが、九州は七空港二十五路線百八十七便と、四倍近い便数が運行している。
また、北海道は東北とやや近い三空港十二路線五十一便だが、成田・羽田空港からの国内路線が充実しているので、北海道の利便性は非常に高いと言える。

平成二十年に東北に宿泊された方を国・地域別に見ると、
台湾（二五.七％）、韓国（二五.四％）、香港（一三.一％）、中国（八.二％）、アメリカ（七.四％）の順で、
東北のインバウンドは近隣の東アジアに支えられていることがわかる。

特に、台湾・香港・中国は周遊型の団体ツアー客が多く、韓国はゴルフやスキーを楽しむ家族・グループが多いが、
全体的に見ると東北を訪れる外国人は団体型が圧倒的に多い。
インバウンドの主な事業としては、「ＹＯＫＯＳＯ！ＪＡＰＡＮ東北」招請事業がある。
今年度は、旅行会社四十人（韓国、台湾、中国、香港、タイ、シンガポール、米国、フランス）を九月に招請して、
「東北の冬」をテーマに、映像や郷土芸能・郷土料理などを体験していただく「観光セミナー」と、
東北の宿泊施設などの受け入れ機関の方々との「商談会」を開催した。

そのあとは、南東北コース、北東北コース、東北縦断＋函館コースの三コースに分かれて、域内観光スポットを視察してもらった。

>>544
あー、そりゃそうなんだけどもよ、時代の流れってものがあるんだわ
それから、札幌延伸が完成した時には、完全なシェア争奪戦争になるからLCC導入必至だし
そもそも札幌延伸着工を断念させるためにLCC先行導入させて将来的なシェアを稼ぐってのが正しい戦略だろうな
ま、ちょっち考えが足りないってチミの事さ

>>545-546
で？結論として、東北新幹線利用の外国人観光客が何人いると？
年間100万人とかいるの？チミはバカなの？（笑）

>>542
馬淵副大臣はそんなこと一言も言ってなかったぞ。勝手な妄想するな。
単純に航空の利便性拡大ということしか言ってなかった。

>>544
おまえも頭の悪いやっちゃなあ。航空自由化の下、市場原理の上での競争でガッチリ稼ぐも糞も無い。
新幹線は市場原理を無視して独占ボロ糞儲けしてるようだが。

>>548
馬淵は副大臣じゃなく、大臣なんだが…

>>547
LCCって。
AirDo失敗しているでしょう。あのドル箱路線を対象としているにもかかわらず。

>>551
いや、だからよ、東北に新幹線利用する外国人観光客が何人来るの？
100万人とか来るのか？（笑）

>>543
本当にLCCが出来て片道1万かからないでいつでも往復できるなら、
確かに新幹線が出来なくてもいいわ。
でも実際は昔から北海道は新幹線だけでなく飛行機にも裏切られてきてるからね。。。

エアﾄﾞｩ、スカイマークが出来て少し安くなったけど、それでも最近は2万以下で乗れた記憶がない。
>>508の表を見て航空業界は一本調子で価格を下げてきたと思いそうになるけど、
実際はエアﾄﾞｩが出来た1995年ごろから2000年ごろにかけて安くなっただけで、
エアﾄﾞｩを骨抜きにしてからは実際は値段は下げ止まってる。
全日空のLCCは関空拠点だから、羽田ー千歳には参入しないし。
千歳ー成田とか千歳ー茨城とかを、アリバイ程度に数便、おまけ程度にどこかがやるだけだろう。
2兆借金のあるJALを救済したときに流れは決まってしまった。

時代の流れ（笑）
どう見ても何の根拠もない思い込みだろｗ

「時代の流れ」っていう意味不明なものに省みる価値があるんだったら、東海道新幹線自体存在しないしね。

LCC導入妄想が反対厨の心の拠り所なんだから仕方ない

>>552
ゴミはスルー

>>553
初めの三行には全くもって賛成するよ。四行目以降もうんうんと思うけども
ただ、「全日空のLCCは関空拠点だから、羽田ー千歳には参入しない」←これはどうだろな
会社設立の目的が新幹線への対抗とまで書いてあって、札幌線を視野に入れてる書き方してるからさ
「2兆借金のあるJALを救済したときに流れは決まって」←これも疑問。だからこそLCCって理解も出来るからよ

>>555
まー、お前みたいなデータを読めない馬鹿が何を言ってもな（笑）
>>508と>>516に簡単にまとめといたけど哀れなもんだな（笑）
おいバカ、缶コーヒーかってこい（笑）

>>554
LCC国内線誕生は決定事項だけども何か？

>>556
ん？
札幌東京間が5時間以上かかって、時間差が100分でシェアが5％。B／Cが1未満で着工凍結決定
仮に政治的に着工されても、LCCで追撃されて大赤字で誰も乗らないで借金だけが増える
と言ってるんだが
「LCCなんてできないできない」と反論した気になってる事こそがチミの心の「最後の」よりどころだよね（笑）

ほんとにバッカー（笑）

>>554-555
てか時代の流れと>>547で書いたのは、「LCCが国内にも誕生してこれから増えて行くっていう状況」を指してるんだが

それなのに、「時代の流れ」を勝手に拡大解釈して文句たれて勝った気になってるのが>>554-555な（笑）

「LCCが国内にも誕生してこれから増えて行くっていう状況」じゃないとでも言うのかね？このバカは（笑）
さすが低学歴の読解力は違うよね（笑）

ほんとのバカ（笑）

>>558
いつの間に５時間以上かかるようになったんだ？

>>547
>完全なシェア争奪戦争になるから
シェア争奪戦で価格競争にはなりません。
価格は仲良く現状維持。新規需要喚起で全体のパイが増える。
現状９００万が新幹線４００万、飛行機８００万になる。
その程度の需要減で下手な価格競争を仕掛け、
利益の源泉を失うような経営をするほど航空会社も馬鹿じゃない。
馬鹿はお前だけで十分。

>>558
>札幌東京間が5時間以上
4時間から4時間半。実際は4時間に近い。
間違いだらけのID:j/B4ujSL0、相変わらずオツムが逝かれてるワ

>>337の数字や>>337、>>422の競争条件を理解できないから>>515にも反論できない。
ＬＣＣがくれば千歳線が安くなるとひたすら信じるID:j/B4ujSL0が哀れ。
オウム信者ばりだな。>>543読むとその悲哀さが良く伝わってる。

ローコストキャリア飛行機は、将来的には一部のドル箱幹線にごくわずか就航する可能性はある。
しかし、その座席の大半は年金受給者や海外からの旅行者向けの低価格旅行パックのために
旅行業者向けにほとんど卸売されて一般の利用者にはほとんど回ってこない。
たとえば、午前中に二便、午後に二便とすると、各便15席とか、ごくわずか当日または前日までに販売され、
低価格志向利用者により切符は瞬間的に売り切れとなる。
盆暮れとか、夏休みなどは若干供給座席を言い訳のために増やすが、
結果的には飛行機の通常価格便へ誘い込む、あるいは飛行機利用を習慣として定着させる、
あるいは、飛行機嫌いや新幹線固定利用層の取り崩しのため、
その釣り餌につかわれる。

>>560
>>5,8

>>561
「新規需要喚起で全体のパイが増える。」←これがなんの根拠もないんだわ
飛行機より2時間も遅くて２倍の料金の新幹線が出来ても需要は増えないんだわな
ま、文句があるならソース出してくれ
それと5時間については>>5,8

馬力の馬鹿の自演も>>562まで来るとただの哀れだわな（笑）

>>563
コテつけて書いとけば？自信あるんだろ？
ANAのLCC会社が設立したあたりで、ここで紹介してやるからよ
恥かいたか、恥かかなかったか、はっきりわかるだろ（笑）坊やの希望が叶うといいね（笑）

低価格飛行機にある程度慣れた利用者は、そのサービスの薄さや、客層の偏りなどに敏感に反応し、
一部は確実に新幹線や従来の普通価格飛行機に戻り、二度と低価格飛行機は利用しない。
新幹線のグリーン車に慣れてしまうと、二度と普通座席には乗りたくなくなるのと同じだ。
結果的に、低価格飛行機は、普通値段飛行機にも新幹線にも新しいお客さんを開拓してくれることになるだろう。

>>312
>変なの、140km/h制限の公的ソースもないのにね。
>新函館開業に合わせて、共用区間の運用ルールを決めてるだけでしょ。
>それを札幌開業時に敷衍しなければならない理由は何もない。
>
>ちなみに、東京-大宮-仙台-新函館-札幌の最速達で
>宇都宮-盛岡320km/h、盛岡-札幌275km/h、青函140km/hなら4：25-4：30な。
>時間差モデルでのシェア予測見てのとおり、飛行機とも十分勝負になる。
>最低3割のシェアで採算がとれるからな。楽勝だよ。
>
>実際は開業までに盛岡以北も320km/h、青函の制約もなくなり4:05-4:10運転になる。
>360km/hなら3:55-4:00で4時間が切れるが、最高速度でがんばるよりは、
>1本だけ東京-札幌ノンストップを設定すれば、4時間切りは可能だね。

>>332
>140km/h制限そのものが札幌延伸時にはあり得ない。
>開業までの時間内でいくらでも解消できる瑣末な話だ。
>
>5時間でも東京-博多よりはシェアがとれるが、それでは足りない。
>4時間前半は航空機との競合上必須だから、それに必要な費用はかける。
>それでも1000億くらいで済む話。
>
>なお、260->320km化にかかる費用など市街地のごく一部に限られる。
>宇都宮-盛岡でほとんど追加の整備費がかからない以上、
>盛岡以北でもかかりようがない。

Just Do It!の話をさも難題であるかのように言う妄想ID:j/B4ujSL0

>>566
ほうほう、で具体的に何100万人くらい開拓してくれるのかね？
ソース付きでだしてくれや、坊や（笑）

>>567
それ、なんの根拠もないんだわ（笑）
ソースや計算くらいつけないとよ（笑）
チミは ID:7tAV15HT0を暗記するまで読む事だな（笑）

東海道新幹線などは、16両のうち3両がグリーンだが、新横浜発射の時点で希のグリーンが満席の列車は相当数にのぼるし、
束新幹線でも、良い時間帯の新幹線の特に下りは満席に近い列車は数多ある。
新幹線を利用する利用者の中にもさまざまな利用客層があり、
選択する基準は人により、また同じ個人によっても旅する目的により、さまざまに変化し多様化している。
北海道向けの今後の交通機関の選択は、新幹線、新幹線グリーン、新幹線特盛りグリーン、普通値段飛行機、ファーストクラス座席国内線飛行機、低価格飛行機、
などに多様化して利用者はその志向や目的などにより様々な利用に千差万別になるのだ。
同じ個人が、常に同じ選択になるとは限らず、行きと帰りで全く違う選択をする例もこれから一般化するのは間違いなく、
企業経営者や最上層の顧客においては、片道新幹線特盛りグリーン、片道ファーストクラス国内線飛行機、というような利用が一般的になる。

>>564
「北海道新幹線開業により、新しく開拓され増加する流動は全く存在しない。」という風に卒論に一行加えただけで、
その学生は「明日から来なくていよ。」と言われたのち留年が確定する。

>>564　
>「新規需要喚起で全体のパイが増える。」←これがなんの根拠もないんだわ
いえいえ、根拠は大あり。
秋田新幹線開業効果や東北新幹線八戸延伸効果を見なさい。
どちらも航空機優勢だった鉄道が一気に新幹線に流れたばかりか、
全体のパイ自体が膨らんだ。

東北新幹線新青森延伸や九州新幹線全線開通でも
同様の効果が出るのは間違いないから、ちゃんと社会勉強しような。

航空機は機体整備や償却の関係から、鉄道車両ほど波動需要対応できない。
実際は繁忙期の需要取りこぼしがあり、
そのうえに新線による利便増進で新規需要が創出される。

北海道新幹線の場合、道央と道南の移動がはるかに改善されるので、
従来の羽田−新千歳−函館−羽田や、羽田−新千歳−倶知安−新千歳−羽田が
新幹線整備により爆発的に増加する。
北東北と道央の組合わせもある。
沿線に駅を置き、地方中核都市を絶え間なく結ぶ鉄道の需要創出効果は、
航空機の比ではない。

お分かりかな。

>>568　>>1すらも読めないとはね
>>569　>>8もソースの明示がないから変わらんね

>>572
飛行機は波動需要に対応できないというよりも、供給能力の増減がコストの増減にダイレクトに結び
つき過ぎるのではないかと。

繁忙期に対応した供給能力だと、閑散期に高コストすぎて料金を下げられない。
閑散期でも利益が出るまでコスト（≒供給能力）を下げて料金を下げると繁忙期の需要に対応できない。

LCCが幹線輸送の中核を担えない理由はこれ。
大手が路線全体の供給能力の太宗を担っている状況で、クリームスキミングするだけなんだよ。

>>574 わかりやすく言い直してくれてありがとう。
>>572では償却ひとことで済ましたので分かりにくかったね。

>>575
鉄道会社は線路等の固定資産の維持費･減価償却費も負担しているので、その分だけ車両運行に
直接かかるコストの比率は低いですからね。

航空会社も着陸料等で空港施設の建設・維持費の一部は負担しているけど、それも運行ごとに払う
から、線路等の維持費・減価償却費とは単純に比較できない。

鉄道会社が車両運行の経費のみ負担して、線路等の維持費・減価償却費は運行量に応じて公的機
関に支払うとなったら、同様の問題が発生するかもしれません。

>>570-576
そういうオナニーはいいからよ
ソース出して数字並べてくれや（笑）
特に>>572
五時間もかかる、時間差も100分はあって、価格が倍違う新幹線で、全体のパイが伸びた事例はあるのかね？
馬鹿だなオマエ（笑）ちゃんと社会勉強しような。（笑）


「同様の効果が出るのは間違いない」←ここが×（笑）
ばか（笑）

>>577　5時間が間違い、時間差100分も間違い、価格もそんなに違わない。
前提が間違ったオナニーは止めてくれな。

>>576　逆でしょ、コスト負担が大幅に減る鉄道の圧勝。ＬＣＣも粉砕されちゃいます。

>>578
>>5,8を暗記するまで読み込む事

>>580　間違いだらけの>>8は十分読ませていただいたよ

>>580　君には
http://ryosaikasuka.cool.ne.jp/rail/dia/hokkaido_blt_exp4.html
これを贈呈しよう。

>>580　お前が拠り所にしている東京−新青森3時間5分が音を立てて崩れ去る
青函140kmも札幌延伸地にはあり得ない話。

羽田に国内線のＬＣＣなんていうソースはどこにもない。
エアアジアが来た位で、そこに結びつけるのは些か拙速。

>>579
そこは敢えて書かなかった。
航空路線を駆逐した後の鉄道で、波動需要に対応できないという問題が起こるかもということ。
あまり意味のない思考実験ですが。

250km高速運転を考慮して作ったスイスのトンネルと
新幹線対応なのになぜか140kmが限界の青函トンネル

先見の目がなかったね。
これで、260km制限がついたら、北海道新幹線を作る意味がない。

新幹線は、中距離なら航空機に勝つ。
札幌−大阪の長距離なら飛行機を使うかもしれないが、
札幌−東京や、札幌−東北各地 なら新幹線を使う可能性が高い。

実体験だが、東京へ行くのに飛行機を使うのは面倒。
わざわざ（人口の少ない）空港へ行って手続きをすませ、待っていなければならない。
結果、地元で生活する事になる。
しかし、新幹線なら、近くの駅まで自家用車やバス・タクシーなどを使って行く事ができれば、
後は切符を買うだけで目的地中心部までいける。非常に便利。
空港と鉄道駅の違いはそこだな。

そこで新幹線が開業したら起こることを考える。
◆ストロー化
：他地方へ行くのに便利になる（上記）ので、他地方との競争になる。
　 買い物客が域内にがいる必要性も薄くなるので廃れる所は廃れる。
◆地方都市との交流
：新幹線駅ができた所は、飛行機では行けなかった他地方との交流を促進させる。
　 札幌から出る（ストロー化）現象の一方で、すすきのに行きたい客などの増加も考えられる。

>>529
大宮の北側（図では右側）に点線で書いてある線路がありますね。
これが、内外交差（内側→外側と外側→内側）を同時に運転する為の配線です。（これの準備工事だけは済んでる）
久しぶりに見ました。

一つ聞きたい。

青函隧道、津軽海峡線、これが制限140km/h〜160km/h　のソースってありますか？

・国土交通省が出した「貨物が邪魔なので」という説と、
・トンネルは在来工法（一部TBM工法・新オーストリアトンネル工法）（Wikipediaより）
　の上越新幹線中山トンネル（カーブにより160km/h制限）
しか見当たらないんですが。

>>581-583
あー、そこのサイトのそのページはね、すっかり時代遅れになっちゃってもう参考にならんのよ
青函トンネルの貨物問題については今でも多少は参考に出来るけどね
ちゃんとした報道もしくはプレスリリースを引用して発言しようね坊や（笑）

>>584
それはそのとおりなんだけどもよ、ANAがLCC新会社と協定結んで共通運行にして認可とればイッパツなんだわ
いつそういう事をされるか分からなくなったわけよ
しかも新会社は、鉄道（新幹線）からシェアを奪うという意味の文言をリリースで明記してるしな
それになんの危機感も持てない方が社会常識がないんだわ

>>587
「札幌−大阪の長距離なら飛行機を使うかもしれないが、札幌−東京なら新幹線を使う可能性が高い。」
おまえ、日本地図とかみた事ある？（笑）

>>589
いっぱいあるだろ
ってか、青函在来線が160km/h制限とか脳にウジわいてないか？

>>590
北海道新幹線開業時で140km/h〜160km/hなの？

>>591
新幹線開業時に140km/h制限になるってさんざん報道されただろ
ソースもこのスレの131以降に限っても何度も出てるぞ
お前、そんな事も知らねーでバカな書き込みしてんの？

ミニ新幹線で十分

>>591
バカがうつるから、触らない方がいいよ。

>>594
把握。
開業時の新幹線速度は270km/h〜300km/hと予想。

>>594-595
なに自演してんだよバカ（笑）
>>587で東京大阪間と東京札幌間の距離すら分からないのがバレたくせに（笑）

>>583
　まぁ、これ読めや
http://www.jreast.co.jp/investor/interview/02.html

>>590
>>592
>>596
はスルーでよろ＞ALL

しかし、札幌大阪間、札幌東京間を、
東京大阪間と東京札幌間とか言っちゃう馬鹿は、
やっぱり馬鹿と言われた方が良いのではないか、と思うこの頃。

所要時間計算機、根本的にリニューアルして再登場。

ttp://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/unten5.xls

連続区間算定方式、勾配設定可能、加速曲線・減速曲線非兼用、均衡速度で区分して計算。

>>589
貨物が邪魔、しか理由はないよ
路盤その他は新幹線規格だから

邪魔でも四時間台前半は見えてるんだけどもね。

>>590
ＡＮＡ本体と共通運行なんかにしたら、ＬＣＣの方は中途半端なＬＣＣになるぞ？
本格ＬＣＣじゃなくて‘日本的ＬＣＣ’でよければ、その限りではないけど。

>>599
あー、単純に読み間違えてたわ（笑）
中身のない長文だから仕方ねーよな（笑）
「札幌−大阪の長距離なら飛行機を使うかもしれない」、とか、そんなの全員飛行機だろ（笑）
馬鹿だなチミは（笑）

>>602
見えてるのと、実際出すのとは全然違うわけだよ（笑）
さすが文献が読めない馬鹿は違うよ（笑）

>>603
それもチミの勝手な妄想でしょ？社会経験の乏しいオバカちゃんは言う事がつまらんよな（笑）

ttp://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/unten.xlsm
マクロ付き。こっちのほうが楽でいいと思う。
新ダイヤに対する誤差は新青森までで大宮以南や余裕時分の分の10分程度だから、まぁ正解に近いんじゃないかなと。

>>604
ＡＮＡがわざわざ別組織にするって言ってんのに、何で本体と共通運行せねばならんのだよ。
別組織にするって断り入れているのに、「（勉強はしているが）大手のノウハウしか持っていないのに、
いきなり海外の本格ＬＣＣしみたこと出来るの？」って、航空に詳しい層からは言われているのに。

>>605
お前バカだなー
そういうのなんの役にも立たないんだわ（笑）

オナニーって言うの、オ、ナ、ニー、な（笑）

ここで今までに、おまえが文献読む力ないのみんなにバレてるから、もう誰も相手にしないんだわ、マトモなヤツはよ（笑）

>>5,8あたりできれいにまとまっちゃってるからお前のオナニーには何も意味がない（笑）残念だねぇ（笑）

>>606
共同運行にするのは認可が早いからだよ
もちろん別会社の単独運行でもかまわんよ
でもな、どっちにしても、ANAがそういうそぶりを見せた時点で、札幌延伸着工のB／C予測なんて、根底から崩れるからよ
チミみたいのがもがいてもなんの意味もねーんだわ（笑）
バカだなーチミは（笑）
さすが馬力の馬鹿の自演は書く事が違う（笑）

>>606
奴はキチガイだから理解出来ないんだよ。
けど、このネタで叩きまくるのはいいかも。

>>607
黙れ！
死ね社会の汚物！

そもそも、ローコストキャリアにより完全に新幹線が駆逐されるなどという幼稚な理屈しか組み立てられない反対厨というか、
札幌延伸絶対阻止厨の言わんとしている首長の論理的な構成や引き合いに出している構成要件は、
ほとんど小学校4年生ぐらいの夏休みの自由研究の、そのまたできの悪い落第点しかもらえないのより、
さらに内容が劣っていて、目を通すだけで、土建屋の一人親方が自前の政治論をぶっているの真面目に聞いてやるような苦痛を伴う。

>>608-610
はいはいごくろうさん（笑）

>>558にあるとおり

札幌東京間が5時間以上かかって、飛行機との時間差が100分で新幹線シェアが5％
B／Cが1未満で着工凍結決定
くわえてLCC参入もしくはLCC参入予告でB／Cが更に悪化して着工中止決定
仮に政治的に着工されても、LCCで追撃されて誰も乗らない。そして大赤字で借金だけが増える

そんな利用価値のないようなもんは要らないわな

ま、ご苦労さんってこった（笑）

国内線の様な短距離で、かつ新幹線による便もあるようなルートで、
あえて飛行機運賃を低価格に設定して無理やりにでも新幹線の客を奪う、
というような愚挙に出た場合、その飛行機会社は社会全体で取り組む
エネルギー節約と温室効果ガス低減の巨大な流れに対し、企業の目先の利益を優先し、
それらの努力の多くを無にする愚かな行為であると、一般OQレベルからも非難の対象になる。
あくまでローコストキャリアによる国内線運行は、航空機需要を無意味に無制限に増加させたり、
既存の温暖化ガス低減の努力を踏みにじったりしない範囲でのみ社会的に許容され、認知されるのであって、
馬鹿の一つ覚えみたいに、安い速いお手軽を謳い文句に市場を独占する商売をしようなどしたら、
思い上がりも甚だしい、としてそんな企業は世の中から非難され信用も信頼も失ってしまう。

人口が減ること確定の地に新幹線をひいタラ、なにかおいしいのカニ？

>>612
うんうん、そりゃそのとおりなんだけども
温室効果ガス低減にかんしては、バイオ燃料使えば、なんの問題もないんだわ
そして、いくらエネルギー節約って言っても、1兆5000億円程度に膨れ上がる事が濃厚な建設費はペイしないので建設が許されないという事な

>>611
そういえばお前、B/Cが1未満って、自力で計算してねえよな？

国内線の低価格運賃の飛行機で仮に成功したとして、そもそも社会からまともな事業として認知されるとすれば、
現在ある飛行機の需要に対して、それを低価格で提供し、社会全体の飛行機移動のためのコスト負担を下げたと認識される場合のみ。
飛行機による新しい旅行の需要を創出させたとしてもそれがほんとに正しいことなのか疑問視されるだろう。
ましてやそれが、会社の利益を削ったり、社員の給与を大幅に削ったり、
日本人の雇用を奪ったりして達成したものだとすれば、
そんなことまでして飛行機を安く提供したとしても、最後は白い目で見られるのがオチ。

>>615
報道にあるだろ
反論したい側が計算して検証するってことな（笑）

>>616
「安い事」は錦の御旗

馬力の馬鹿の自演はほんとに底が浅い
一言でチョン（笑）

したがって、低価格飛行機はある程度までは日本でも認知されるだろうが、
国内線市場には様々な障害や障壁が立ちふさがり、新幹線や従来の飛行機に取って代わるまでにはならない。
海外旅行の場合は、新たな需要を創出し、大いに利用されることは間違いない。
ただし、それがいいことなのかどうかはわからない。

>>601
thx
貨物が邪魔なだけなら、旅客を高速化させる方が先になるだろう。
ますます期待は高まるなぁ。
そこで思ったが、JR貨物とかはどうも思わないだろうか。航空機に貨物取られないかな。

>>619
北海道の荷主が輸送手段を選ぶときに最も重視してるのは価格で、鉄道の主敵は内海航路だよ。
北海道対他地域では重量ベースで鉄道の10倍運んでる。

>>619
貨物輸送に制約をかけるわけにはいかないんだわ
で、国交省が140km/h制限を認めたの
残念だったね（笑）

>>619
さすがに航空貨物とは競合しないだろう。
価格が比喩でなく桁違いだもん。

>>620
すげぇな。じゃあJR貨物は洋ナシかも？

飛行機には絶対に削りようのない原価というものがあり、
それは航空機燃料題であったり、絶対的安全運航に必要な飛行機の機体の調達費や整備費であったり、
パイロットなどの絶対的に優良である必要のある人材を確保するための人件費であったりする。
あるいは、国内の飛行場の使用料、離着陸の際に払う離発着料などの公租公課に近い固定的原価。
それらを削って低価格を実現することは不可能。

>>620
まー、時間をとるか価格をとるかは、荷物によるわけだよ
今よりもっと早い鉄道輸送すら望まれてるから、新幹線車両での限定的な貨物輸送すら検討されている
ほんとにお前はシッタカのクズだよな（笑）
ゴミ、まさにゴミ（笑）

>>622
おー、日本語も時代の流れも読めない馬鹿（笑）

>>624
ANAのLCC新会社は、関空那覇間を8000円で飛ばす予定らしいよ
春秋は、羽田千歳間のだいたい二倍近くの距離の茨城上海間往復平均運賃が26000円だしよ

>>617
アホめ。
>>445と>>450参照。

お前は「公式レベルでない計算」を、報道に出てるからと言って公然のソースとして扱ってるが、
そんくらい読み取れないとは、偉そうな口叩く割にはマヌケなヤツだなw

とゆーわけで、B/Cはお前が出しても罰は当たらんぜ。

>>626
だから、文句があれば、坊やがB／Cを検証してここに出してみせればいい
そんだけの話
馬鹿で間抜けだよな坊やは（笑）

てか償還に200-500年とかかかる不良事業でB／Cが1以上になることはあり得ないしな（笑）
バッカだなーお前

（笑）の数がはんぱねぇな。

>>623
コンテナって、ま東北の話だけど、例えば引越しから金属塊まで5t一個で「鉄道で1000kmだと25万、
トラックだと二日速いけど35万、海は安いが鉄道よりも時間がかかる。さぁどうすんべ？」って感覚で
選んでるから、時・モノに応じてという感じかなあ。北海道もそこらはそう変わるもんでもないはず。

>>629
ほうほう。鉄道需要は無くならないと。
だとすると、JR貨物も変わらざるを得ない訳だ。
そう考えると国交省の140km/hはJR貨物に配慮したのかと思ったり。

>>627
文句があるとしたら、お前の頭の中身にだなw
だからお前が出せよ。

あ、出せないのかw

KC57さんへ　　

トンネル限定ですが勾配の資料が見つかりました。

東北新幹線
http://morioka.cool.ne.jp/tksoft/page007.html

福島トンネルの勾配
http://morioka.cool.ne.jp/tksoft/page013.html
http://morioka.cool.ne.jp/tksoft/img023.gif
那須トンネルの勾配
http://tksoft.cool.ne.jp/TechnoTreasure/page040.html
http://tksoft.cool.ne.jp/TechnoTreasure/img014.gif
和田トンネルの勾配
http://technotreasure.at.webry.info/201004/article_2.html
＞先ほど13‰の下りと申し上げました、
＞その前が10‰の上りで、拝み勾配の頂点が割と近くにあるのです。
＞相対23‰の勾配変化ですから相当な見応えがあります。
蔵王トンネルの勾配
http://tksoft.cool.ne.jp/TechnoTreasure/page009.html
http://tksoft.cool.ne.jp/TechnoTreasure/img018.gif
八甲田トンネルの勾配
http://technotreasure.at.webry.info/200905/article_8.html
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/369/19/N000/000/000/124325007340516212979_ht00.gif

ほっかいどう銀河新幹線
http://haruka.saiin.net/~mirai/shinkansen/101-b.htm
＞　新函館からは中山峠の地下を経由して新八雲，そして長万部へ直進します。中山峠へ登る区間は22〜30‰の勾配とトンネルが連続する第一の難所です。中山峠直下には北海道新幹線最長の桧山トンネル(20.035km)があります。

>>629
ま、その程度に発言を撤回しておくのが利口でいいね（笑）
>>620の「北海道の荷主が輸送手段を選ぶときに最も重視してるのは価格で、」とかウソもいい所だからな（笑）

>>630
てか、おまえ、「国交省の140km/hはJR貨物に配慮したのかと思ったり。」って、そんなことも知らないくせにでかい口叩いてたのか？（笑）

>>632
おい、おまえ
東北地方に新幹線利用の外国人観光客が数100万人くるって話はどうなったのよ？ン？（笑）

>>633
＞てか、おまえ、「国交省の140km/hはJR貨物に配慮したのかと思ったり。」って、そんなことも知らないくせにでかい口叩いてたのか？（笑）

へーしってるんだー。

>>633
いつ何処でだれがそんな事を言ったの？
引用してくれる？

こっちは単純に外国人観光客を考える際は東北とセットだからと言っているに過ぎない。

>>630
そりゃ時に応じて選びはするけど、実際に札幌の事業主にアンケート取ったら「最も重視してるのは価格」って
結果が出てるんだよ。（暫く前にPDFかな、リンク張ったと思うけど。）
だから対船だけで１：10なんてことになってる。

>>632
ありがとうございます。

しかし勾配の種類、多いなぁ・・・五種だけでも相当面倒だったのに・・・

>>636
だとしたら、貨物が250km/h以上で走れたらウハウハな訳だ。

>>635
おまえの>>545-546の発言に対して>>547できいたら沈黙してたからよ
肯定したのかと思ってよ（笑）

だって、たった1万人ぽっちいても、そんなの新幹線整備になんの関係もないだろ？な？
わざわざえらそうに>>545-546でくだらない長文書いてたからよ、それくらいいるのかと思ってよ

で、数100万人はいるのか？ソース出して語ってくれよ、なぁ、どうよそこら辺？

>>634
まー、お前はほんとのバカみたいだからな（笑）

>>636
はいはい、馬鹿は赤っ恥かいて退場退場（笑）
荷物の種類も考えないでそんなアンケートとってもなんの意味もない
お前のオナニーエクセルと同じ（笑）

>>638
おー、そりゃもちろんだ
馬鹿の割にはたまにはマトモな事を言うな
で、問題は、そのためにいくらくらい金がかかるのかという事な
そこら辺はお前程度には無理だ（笑）

>>638
いや全然。

>>640
また、大バカ者の浅い発言が出ました（笑）
金の話が何も分からないオバカちゃんの次の発言に期待（笑）

青函トンネルのボトルネックの問題のそもそも根本にある問題は、
青函トンネルが新幹線専用とするのか、在来線専用とするのか、
あるいは両方で共用にするのか、といった決定をする前に、
実際の運用面にまで踏み込んで正確なダイヤを組み問題点を検証しなかったことで、
とにかく新在共用で足して二で割ればなんとかなる、というあまり先のことまで考えた
うやむやな点を排除した正確な見通しまで立てなかったことにある。
もちろん、本当に実現するかどうかも疑わしかった史上初の巨大プロジェクトにおいて、
実際に実現した後のことまで詳細に検討するまでの余裕はなかったともいえるが、
第二青函の完成実現までのことは考えるべきであった。

>>642
なるほど
ま、札幌延伸を中止すれば第二青函の必要もないから全ておkってことな
ご立派（笑）

札幌までの延伸はもはや必然的で、どのような方向から100満開検討しなおしても札幌延伸が覆ることはもはやない。
青函トンネルから貨物を排除することも、あらゆる物流の大動脈となって稼働し新幹線延伸による
北海道の経済的の発展が今後加速度的に進展することはほぼ確実で間違いない状況となった現在、
不可能である。
そうなると、結論はただ一つのみに絞られてしまうが、誰も口に出して言わないだけ。

>>640
単純に考えて貨物が早く届けばウハウハじゃないか。
機関車がどうこうとか、線路幅、とか抜きで。
要はこの区間にJR貨物って必要なの？って聞きたかった。

>>644
ま、B／Cが1未満になったらから凍結になっちゃったんだけどよ

>>645
>単純に考えて貨物が早く届けばウハウハじゃないか。
↑ここはおまえの言う通りだよ。馬鹿の割には正しい事を言う
問題は、どんだけ在来線貨物に較べて250km/h貨物が輸送費が高くなるかなんだけどもな
でも十分なニーズを創出できるだろうというのが結論ではあるんだけどもよ

>要はこの区間にJR貨物って必要なの？って聞きたかった。
↑必要だからこそ140km/h制限になったわけだよ
分かるかなぁ？コバカには分かんないかな（笑）

>>645
全然。荷主にとってそこまで速達性ってそんなに重要じゃないんだよ。
安くてきちんとある程度の期日で着くことが重要。
だから期日的な要求その他の要因で選択されることがあって鉄道対船で１：10なわけ。

いやべつにJR北海道とかJR東が担当してもいいんだが。
鉄道：船＝1：10だとすれば、鉄道の必要性は少ない。

まして新幹線のボトルネックになる140km/h制限をかけてまで守る必要もない。
>>646はちょっと勘違いしているようだ。JR貨物は変わらなきゃいけない。

>>647
あー、このバカ書くと思った
これがなデタラメなんだよ
「荷主にとってそこまで速達性ってそんなに重要じゃない」
↑これが完全に間違い
荷物の種類を何にも考えないから、速達性を必要とする荷物の事を何も分かってない

こいつがこれから赤っ恥をかくかと思うとゾクゾクするね（笑）
いつもの自爆パターンへ自殺行進開始（笑）

>>647
thx。と言う事はもっと鉄道貨物の必要性は怪しい。
国土交通省の誰かは知らないが、140km/h制限の配慮は不要だったという事だな。

>>648,650
じゃ、どうやって変わるの？いくらかけて？

バカだなーオマエ（笑）


札幌東京間に五時間もかかる使えない新幹線を優先して、ぶっとい貨物を切り捨てるとか
まさにバカな鉄ヲタ（笑）
お前、どれくらいの物流量があるかとか、そっから勉強してこいや（笑）バカ（笑）

ま、お前みたいなゴミが何を言っても140km/h制限はひっくりかえらないから安心してなよ（笑）

>>648
共用しても大した不都合無いんだけど。

>>652
それは新幹線の本数が少ないから、と言う事か、
あるいはトンネル内ですれ違っても問題ないという事か。

>>653
お互いそれほど本数が多くないこと、140km/h制限を受けても然程時間を食わないこと。

>>654
ほうほう。140km/hでも十分採算はあるという事か。
でも貨物も旅客も早くしたらもっと便利だよね。
そこで聞きたい。ToTだっけ？実用化しないのだろうか。
実用化したら早くなるよね？

と言う所で今日はおひらき。thx＞ALL

>>655
TOTは原理的に失敗してるから完成の日の目はみないな
ただ、「貨物も旅客も早くしたらもっと便利」という原則論はとても正しい
それから、140km/h制限だと東京札幌間は最速達でも4：40〜4：45になって、全く使い物にならなくなるので大きな痛手になったわけだよ

ま、チミのレスを振り返るとバカな発言ばっかりだから、振り返って勉強した方がよいよ（笑）
人間反省が大事大事（笑）

ToTは実用化するかどうかはまだ不確定だと思う。
いちばん簡単なのは、何もしないで済ませられる方法で、それはすなわち新幹線を
在来背速度に合わせることで、まずこれをやってみて実用的に(減速した速度で運用して)問題なく
すべてがうまく回ることが分かったら、当面これで行けばよい。
逆に、多くの問題点が散見され、140キロが新幹線にとって問題が大きければ、
根本的解決までの過渡的措置としてのToTは実用化に向けて予算も増額されるのかもしれない。
しかし、いちばん簡単な140キロ制限と、根本的な最終的解決策である第二青函との間の
どのあたりにToTが(開発予算的、運用コスト的に)位置するかというと、
実際に実現するには数千億円が必要で、コストの目盛りでいえば、
第二青函が一番コストのかかる方法であることは間違いなく、第二青函がコスト目盛りの右端にあるとすれば
ToTはその第二青函の費用にかなり近い位置、すなわち真ん中よりだいぶ第二青函の右端に寄った位置となる。
一方、140キロ制限は目盛りの左端で事実上費用ゼロということである。
一銭もかからない方法、根本解決策のおよそ半分の方法、根本解決の方法、
この三者を並べて腕組みをして考えれば、ToTのおかれた位置は非常に中途半端で微妙だ。

>>658
言いたいことは大分分かるんだが
TOTは開発費用、車両費、ヤード他の施設費、その他にランニングコストとして人件費や施設保守費や車両整備費が莫大にかかる
30年スパンで言うと、第二青函にかかる費用総額を超えるかもしらんよ
ま、そんなことよりなにより、原理的に開発不能だからそれだけで話は終わるんだが

>>605
最優等で
東京→仙台→新函館→札幌

か、または
東京→仙台→盛岡→新青森→真函館→札幌

で設定すると、どんなもんになるんだろうか？

>>625
>ほんとにお前はシッタカのクズだよな（笑）

で、おまえはLCCが全くわかってないシッタカのクズってわけだ(笑)

>>661
レスをさかのぼってみる限り、お前の馬鹿さ加減には全くついて行けないんだが

馬力の馬鹿はこういう自演をするから更に馬鹿度が倍増

口答えできなくなったから、こういうみすぼらしい真似をする（笑）

ToTで別な角度から問題なのは、トンネル内でToT側が故障した場合の復旧方法の問題。
ただでさえ超絶重量のToTが貨物コンテナを収容した状態の上に超超絶な重量の機関車が何台か連結され、
それをトンネル内から救援で引き出すのは、事実上困難ではないのか。
さらに、荷ずれが発生した場合など、ToT内部のコンテナ貨車をトンネル内でずらしたりするのは不可能に近い。
さらに複雑な障害が発生した場合、トンネルの長時間封鎖がありうる可能性もある。

>>622
>レスをさかのぼってみる限り、お前の馬鹿さ加減には全くついて行けないんだが

それは単におまえが理解できる能力がない馬鹿だからなんだよwww
そのことにいい加減気づけよ社会の汚物よwww

ID:7OgeKsI10
↑このバカはまだ馬力の自演とか言ってどんだけ学習能力が無いクズなんだよwww
自演って証拠出してみろよ。
出来ないんだろ？クズwww
負け犬のおまえが言い返せるのは所詮その程度ってか？
これ以上、それこそ赤っ恥かかないほうがいいよwww

>>663
最後の二行はその通りだろうな
ま、結局作られることはないから心配する必要はないわな

>>622×
>>662○

今日はえらく頻繁にIDかえやがるから面倒くせぇ

>>564
>>5と8見ました。

>>5
>3. 青函共有区間以外の盛岡新函館間全線を320km/hに速度強化工事をする→最速4：40くらい
（同区間の速度強化工事については現時点でなんのリリースもない）
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10分程度
＜結論＞普通に5：00かかる。

普通の速達とありますが、普通じゃない速達とは？　普通とそうでない速達を分ける必要は
ありますか？　普通じゃない速達は例外？　
北海道のダイヤはよく知らないけど夏と冬で所要時間が違うのですか？　新幹線もそうなる？

>>8
>320km/hへの速度増加工事（260km/h整備区間での）の費用は2.4億円/km（盛岡以北青函共有区間以外全線だと1100億円かかる）

これのネタ元教えてくれますか？　興味があります。360Km/h化だとどれぐらいかかるんでしょう。

>>668
普通じゃない速達というのは最速達便です
盛岡以北は、新青森、新函館、札幌のみを停車するような運行形態の列車を想定してます
普通の速達というのは、新函館以北に限っても、長万部、倶知安、新小樽などに停車する運行形態の列車を想定してます
所要時間予測において、停車駅数は大事です
最速達便と普通の速達便が1時間に一本ずつ東京札幌間を結ぶと想定しました
くわえて、青函トンネル通過にあたっては時間一本は、140km/hをビッチリ出し切って、新青森新函館間を58分で通過できそうですが、
もう一本は、同時間帯に貨物二本を確保する限りは貨物と干渉して65分程度を要することになります
なので、所要時間予測について、最速達と普通の速達をわける必要があります
北海道のダイヤに関しては厳冬期は事実上10分程度の遅延が特急では常態化しています
新幹線ももちろん厳冬期の影響を受けると考えています

350km/h化だとさらに1.2億円/km以上かかるといわれています
ただし、これは騒音対策費用は別枠です
ソースは運輸経済研究センターの資料ですがネット上では閲覧できません
ちなみに最高速度320km/h運行では区間平均速度は256km/hです

>>669
>10分程度の遅延が常態化
このソースは？
道東方面の特急を使う地元民だが、「天気が悪い時は」5分や10分は普通に遅れるが、そうじゃない
時は遅れても5分程度と認識しているのだが。
何ともない時を含めて10分程度の遅延が常態化というのはミスリードではないか。

>>670
「天気が悪い時は」5分や10分は普通に遅れると自分で書いてるのにミスリードって言うのは失当

お前は却下

>>671
北海道は毎日天気が悪いとでも思ってるのか？

>>672
お前は馬鹿だから却下

青函トンネル内に貨物の待避線を新設すればいいんじゃね？

>>673
天気の話に俺の知能は関係ないだろう？

>>669
そうですか。

>なので、所要時間予測について、最速達と普通の速達をわける必要があります

あなたが主張する「５時間以上」は「普通の」速達によるものですよね。通常最短
所要時間というものは最速達型で計算するものでは？　1日１本とか、例外的な
列車ではないですよね？

>新幹線ももちろん厳冬期の影響を受けると考えています

この点についてははっきりとした根拠がほしいところです。

>ちなみに最高速度320km/h運行では区間平均速度は256km/hです

確認ですが、これは最速達型の数値ですね？

>>669
所要時間なんて線形などのインフラ条件と車両性能だけが制限事項で
あとは運行会社のサジ加減でどうにでもなる話。
最速達とか普通の速達とか何妄想してるの？チラシの裏にでも書いとけよ。

>最高速度320km/h運行では区間平均速度は256km/hです

結局ソース出せなかったね。これもインフラ条件と車両性能で
区間毎に変わってくる話。

で、新幹線が雪で遅延とかって聞いたことあるかい？
山形と秋田の在来線区間を出すのとかやめてね。