【東京～札幌】北海道新幹線135【5時間前後】

北海道新幹線について語ろう第136弾です。論点と基礎情報は次のとおり。
　整備新幹線について（国交省）
　http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
　http://www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田～千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
　幹線旅客純流動調査
　http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
　http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
　代表的需要予測
　http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国債を発行しての公的固定資本形成に対する無理解）
　経済・財政面から見た公的固定資本形成
　http://www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり
※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※定量的・定性的な議論をしましょう。主張はデータに基くべし。
※次スレは>>950を目途に、一度宣言してから。
※次スレが立つ前に埋まってしまった場合は、重複防止のため一旦退避所へ。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/
前スレ
【東京～札幌】北海道新幹線135【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286113571/
★☆★並行在来線電化もこのスレでおk★☆★

概要　　　　　整備新幹線５線の1つ、新青森～札幌360.2km、フル規格（長万部以北スーパー特急で着工の案あり）
　　　　　　　　新青森（JR東日本との境界駅）で東北新幹線と接続、相互乗り入れが前提、運営主体はJR北海道、
　　　　　　　　※東京～札幌間1035.1km、東海道・山陽新幹線の東京～博多(1069km)よりちょっと短い。
建設費　　　　新青森～新函館 148.9km　建設中（03.04時点4670億円）
　　　　　　　　新函館～札幌　　211.3km　未着工（1.08兆円）（再アセスメントで騒音対策が必要とされ膨れ上がる予想）
経由地　　　　新青森－奥津軽－木古内－新函館－新八雲－長万部－倶知安－新小樽－札幌(一部仮称）
青函Ｔ　　　　トンネルとその前後の80.3kmは新幹線規格構造物で建設されており、在来線と３線軌道で共用
所要時間　　最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想されていたが、青函共有区間が140km/h制限となり、320km/h以上の営業運転にも失敗したので再評価が必要。
予想運賃　　正規運賃は約21000～22000円、http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm　を参照

【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国債発行に対する誤解、自治体の財政悪化
　国立社会保障・人口問題研究所　http://www.ipss.go.jp/
（北海道～本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌～東京間の航空流動は世界一、北海道～東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・"びゅう"や"JR東海ツアーズ"などによる格安パック料金によって格安航空チケットと同等料金での利用が可能
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験、E5系による300km/h営業運転→320km/h営業運転

タイトルの数間違えている。136が正当。恥ずかしいヤツ。

【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否（共有区間140km/h制限）
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…B/C改善の可能性
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ／LCCの国内線参入で新幹線建設に赤信号
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
E5系量産先行車登場
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
・営業最高速度320km/h
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2010年度末　東京-新青森間を3時間10分程度で運転、宇都宮-盛岡間で300km/h運転を実施
・2012年度末　東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施
新幹線高速試験電車FASTECH360
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-03-06.pdf
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済
・さらなる技術革新　http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_23/Tech-23-18-22.pdf

★☆ スペシャルリンク１～新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２～東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３～道庁新幹線対策室 ★☆
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/
★☆ スペシャルリンク４～北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
http://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５～北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
★☆ スペシャルリンク６～北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
http://www.shinkansen-hakodate.com/
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/trainqa/trainqa.htm

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アンチスレのようだ。もうひとつ建てるか？

140km/h制限は貨物to新幹線の時であり、新幹線to新幹線では関係なし。
所要時間短縮は札幌延伸までにまだ10年もある。10年もあればまた新技術が生まれ、それによって新幹線も高性能化する。
運転本数は通常2本/時程度であり、繁忙期では新幹線は増えるが貨物列車は激減のため制約受けず。

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タイトルが不適切。

ここは荒らしの遊び場でよい。

本スレを立て直すべし。

却下×【東京～札幌】北海道新幹線135【5時間前後】

推奨○【北の鉄バカ】北海道新幹線　札幌延伸妄想スレ【涙目】　

今日、函館在住者と会った
「函館まで開通するのは５年後ですよ」
「札幌延伸?　さ～わかりませんね」

新函館以北スレをやむを得ず立てる場合は、
新函館～札幌の区間が妄想であるという文言を入れるべし。

もしあたかも現実路線の如きタイトルで立てた場合、
即刻無慈悲なる高容量糞爆弾の絨毯爆撃でスレが灰燼に帰すことであろう。

より大容量なやつに改造してくからな。
こうやって文字打ってるうちは華だぜ。
KC57なんか出てきてみいｗ
翌日中にはスレ書けなくしてやるからそのつもりでｗ

LCCおじいちゃんに捨てられた腹いせかｗ

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http://www.t-tooru.com/image/shitugi.pdf
民主党の函館出身道議らしい

平成15年に、およその事業費が示された時点で、新函館駅から札幌駅までの総事業費は、約１兆800億円と試算されておりました。
一方、この間、新幹線工事にかかわる資材の高騰から、工事を行っている北陸、九州、北海道など、新幹線建設に関係する道や県に対し、負担の増を求めてまいりました。
平成15年から５年経過した時点での不足分が約900億円ですから、経済状況にも左右されますが、
今後、単純比率で計算しても、札幌延伸で約2100億円の増加が見込まれることになります。←

期成会などの試算ですと、札幌駅― 東京駅間は、最短で約３時間57分であり、
札幌駅から、ＪＲ、そして新千歳から羽田まで航空機を使用し、モノレールとＪＲに乗ると、東京駅までは約
３時間40分で、時間的に違いはないと力説をしております。
しかし、それは、最大時速360キロで運行された場合にのみ可能であり、現実的には、ＪＲ貨
物からの要請をのむことになると、供用走行区間内である青函トンネル内とその前後は、在来線並みの時速140キロしか出せず、試算より18分長くなります。
さらに、新函館― 札幌間は、その区間の75％はトンネルであり、防音をクリアするためには、時速260キロとなるため、43分のロスで、合わせて、期成会の試算より61分を多くかかるこ
とになります。
札幌― 東京間は約３時間57分ではなく、約５時間というわけです。←

>>21が普通の罵倒書き込みの何倍インクを使っているかわかるだろう。
インクを使う＝容量（KB）の消費ｗｗｗｗ
512kbだっけ？

ふざけたこと言ってると、>>21の絨毯爆撃でスレ吹っ飛ぶぞ。

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反対馬鹿ちゃん、自説がまったく受け入れてもらえないもんだから、
言論封殺という暴挙に出たようだね。

でもね、いくらスレをつぶしても、
新幹線建設は着々とすすんでいるんだよ。

いくら5時間とかデタラメ試算を宣伝しても、
本当のことがわかる人はわかるから無駄だよ。

こんなこと言ったら、ますますふぁびょっちゃうかなｗｗｗｗｗ

>>28

>>22

>>29
だからさ、そんなデタラメウソ試算に何の意味もないの。

なんでわからないのかな？

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問答無用■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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反対馬鹿ちゃん、自説がまったく受け入れてもらえないもんだから、
言論封殺という暴挙に出たようだね。

でもね、いくらスレをつぶしても、
新幹線建設は着々とすすんでいるんだよ。

いくら5時間とかデタラメ試算を宣伝しても、
本当のことがわかる人はわかるから無駄だよ。

こんなこと言ったら、ますますふぁびょっちゃうかなｗｗｗｗｗ

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■■■■■■■■■■■■>>16参照■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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>>16参照■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■■■■■■■■■■■>>16参照■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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>>16参照■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■>>16参照■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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KC57に完全論破されたんなら素直にこのスレから去れよｗｗｗ

>>16参照■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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堪ヘ難キヲ堪ヘ忍ヒ難キヲ忍ヒ・・・

コピペバカと電化厨って串使いだな。Boo2008で片っ端から焼くから。

ちなみに東京～高知
乗り換え1回＆所要6時間で
航空：鉄道　＝　95：5

所要5時間、乗り換え無しだとシェア１０％くらいか？

853 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/10/10(日) 07:19:04 ID:4pKIaOcd0
曲線の作成法の解説。
http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=3230121
http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=3230200

>>851
最高速度は当該区間の欄に直接打ち込んで下さい。
ttp://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/unten_nomacro.xls
マクロ有りはちょっと大変なのでマクロ無しのほうで。
ただ共用区間でなしに青函トンネルで取っても短縮されるのは5分ですね。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

ありがとう。
でもこれ、制限速度を下の条件で他は変更無しだと、所要時間3:29:42となる。
計算式がおかしい気がするんだけど…
それとも反映されていない曲線部分のせいなのかな？

東京→大宮　　　　　　　　110km/h
大宮→宇都宮　　　　　　　275km/h
宇都宮→仙台南曲線　　 360km/h
仙台南曲線→仙台北曲線 70km/h
仙台北曲線→手稲曲線　360km/h
手稲曲線→札幌　　　　　 120km/h

>>16参照■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■■■■■■■■■■■片っ端から焼いてどうなったんだよ！ほら吹き詐欺男KC57 またオナニーか？

オナニー男！KC57 ! 串焼いてどうなったって？　詐欺師！■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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オレがスレ焼いてやるよ！（核爆笑！！！！■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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KC57 串がどうしたんだよっ！！　詐欺師！■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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KCぶっ殺すぞ！このやろ！■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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>>56
こりゃどっかやっちゃってますね・・・。ただそこまで高速設定にしてあると３時間半で正解な気もします。
曲線は区間切って設定するようにしてあります。

いま勾配を組み込むべく作り直してるので少々お待ちを。

KC57が遊んでくれなくなってホンキで狂ったなｗ
KC57よ、少しは責任感じてくれてるかな。

>>7
>140km/h制限は貨物to新幹線の時であり、新幹線to新幹線では関係なし。

１４０Km/hは現行速度をとりあえずとっただけだろう。フルサイズの新幹線ではこの速度でも
ダメかもしれないし、逆に200Km/h超でも問題ないかもしれない。

函館開業前に青函共用区間を先行完成させ、すれ違い実験をするなんてことはあるのかな。
電圧等の問題もあるけど。

串を焼いてどうしたって？KC57■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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http://hissi.org/read.php/rail/20101010/TmQ5Mms0azIw.html

あんた本当に大丈夫か？日常生活に支障が出ていないか？
あんたの忌避する某コテや道民に似通ってきていないか？
俺は心配だよ。病院行ったほうがいいんじゃないの？

片っ端からオレがスレ焼いてやるよ！■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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>>55
5-8％

それにしても、営業運転の数値やプレスリリース以外はなんの意味もないのに
騒音問題山積みの最高速度360km/h営業運転とか、出来ると思っちゃってるのがイタイよな（笑）

道議会で問題になってるくらいで、誰がどう見ても、普通に計算すると
盛岡以北最高速度320km/h化＆青函共有区間140km/h制限だと、東京札幌間は最速が4：40～4：45
実際は5時間超になるわけなんだが

だからこそB／Cが1未満になり、着工が凍結されたわけだよ

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>>70　所要5時間だと
東京～博多と同じくらいか

かつては鉄道シェア10%と言っていたが
北九州空港開業後シェアを落としたと言うから
8%辺りが妥当かな？

>>67
このレベルなら当然行っているでしょ。

あ、それからKC57サン所要時分データさんくすです。アク禁中だったので遅くなった。
データは余裕時分は含んでいませんよね？　分岐器通過時間は加味されているのでしょうか。

>>74
いえいえ、ただどうやらエラーがあるようなので作り直してます。
分岐器や勾配は区間を区切って条件を追加すればいいのですが、勾配はどうにも
複雑になるのでちょっと手間食ってるところです。

青函トンネル共用区間の140km/h制限ですが、toTの開発が間に合わない場合の代案として、
標準軌台車＋スリーブ（車体覆い）付き＋プッシュプルの青函限定車両へのコンテナ積み替え方式を
採用できないでしょうか。
（風圧によるコンテナ扉の開扉をスリーブで止める。）
青函限定車両の走行性能が110km/h（できれば160km/h、せめて130km/hはほしい）であっても、
新幹線の260km/h（できれば320km/h）運転は可能かと。
（ただし、２＋２ダイヤか３＋１ダイヤ程度になる。）

まさかたー思うが山梨の児童自立支援施設・・・

>>76
「toTの開発が間に合わない」×
「toTの開発は原理的に不可能」◯

「標準軌台車＋スリーブ付き＋プッシュプルの青函限定車両へのコンテナ積み替え方式を採用」×
「青函限定車両の走行性能が110km/hであっても、新幹線の260km/h運転は可能」×

結局第二青函トンネルを作るのが一番良いような。。。

>>79
青函トンネルで減速しても、それを補うべく他の区間で高速化すれば、
かなりカバーできる。
E5系は、E6をつながなければ、340km/hが可能。
地上の防音設備の追加で、360km/hは十分可能だ。

だから、どんなに悪くても、東札間は4時間半以内にできる。
「5時間前後」などとするスレタイは大ウソもいいところだ。

道民には新幹線不要論も根強い、むしろそっちが多数
新幹線と引き替えに道財政破綻を望むわけがない
函館直接乗り入れ要望も強い
北の新幹線になんか金かけてもしょうがない

>>78
どうして原理的に不可能なの

勾配や重量に対して機関車の出力が不足してるの?

それとも、粘着力不足?

KC57どの
駅通過時の速度も入れてくれ。
これがなければ、絶対停車として駅を作っている仙台と新函館を通過処理にできない。
駅区間はATC誤差を考慮して600mで。

すでに108KBって通報ものだろ。

>>81
＞道民には新幹線不要論も根強い、むしろそっちが多数
もし本当にそうならば、それは道民が無知だからだね。

道財政破綻がいやなら、まず、新幹線よりよっぽど高い高速道路の建設をやめよう。
新幹線を建設してもたっぷりお釣りがくるよ。

>>84
無知な道民を説得できるだけの論理が組み立てられないのが推進派。

ほんとうにおつりがたっぷり来るのなら、政治家も率先して動いてるはず。

>>80
「青函トンネルで減速しても、それを補うべく他の区間で高速化すれば、かなりカバーできる。」×
「E5系は、E6をつながなければ、340km/hが可能。」×
「地上の防音設備の追加で」×
「だから、どんなに悪くても、東札間は4時間半以内にできる。」×
「もし本当にそうならば、それは道民が無知だから」×

>>82
たとえば200km/hで走らせようと思ったら均衡速度もそれなりに無いと列車間隔が詰まって意味が無くなるので、
均衡速度を200km/hに持っていこうと思うと機関車が20000～24000kWとか必要になってしまう。
１列車で400m＋機関車だから、70mでそんだけの出力の機関車を作らなきゃないんだけど、無茶でしょ？
分割なんぞ

>>83
駅の㌔程の±0.5kmの計1kmぶんの区間を区切ればいいのです。
仙台から下をコピーして一行落として貼り付けるだけで式は自動で訂正されて正しくなるように
工夫してあるので、黄色の設定欄の文字や数字を設定しなおし、制限速度に70を入力です。

>>83
あ、仙台と函館は停車秒数のところに0を入れれば通過になりますよ。

>>76　も含めて、遮風壁案も忘れては困るなあ。そもそも新函館までの着工ＧＯ
は遮風壁設置で青函トンネルなど在来線共用区間の新幹線は260km/hですぜ。

>>85
＞ほんとうにおつりがたっぷり来るのなら、政治家も率先して動いてるはず。
さにあらず。
その政治家は土建屋さんの利権と結びついてるから。

実際、新幹線より高速道路の方がずっと高額で、土建屋さんにとってオイシイ。
土建屋さんは新幹線より高速道路の工事がほしい。

>>87
「たとえば200km/hで走らせようと思ったら均衡速度もそれなりに無いと列車間隔が詰まって意味が無くなるので、
均衡速度を200km/hに持っていこうと思うと機関車が20000～24000kWとか必要になってしまう。
１列車で400m＋機関車だから、70mでそんだけの出力の機関車を作らなきゃないんだけど、無茶でしょ？
分割なんぞ」×

>>89
「遮風壁案」×

>>90
「実際、新幹線より高速道路の方がずっと高額」×

>>81　新幹線と引き替えに道財政破綻

もう道財政は破綻状態だよ
これ以上の出費はやめるべき、今後２０年３０年もやれるわけない

>>87
ふむ
単に出力不足だけの問題なら2～3分割すればいいとも思ったが、
それだと列車間隔が詰まるか…

>>94
スジは潤沢ではないからね・・・
重連か２車体で12軸12000kWを用意しても、24000kWの機関車を用意して200km/hで走行したケースに
比べて８分くらい伸びてしまうので、ただでさえ200km/hに妥協したのに１時間に２本を通すと
合計で16分も余計な占有時間が生じてしまってよくない。

高速域で重要なパワーウェイトレシオは素のままが最高でToTが最悪です。

>>90　もうちょっと正確にいえば、高速道路は土工主体で新幹線のような
ミリ単位の施工精度は求められない。施工難易度が高速道路の方が低いから
参入出来る業者さんが新幹線より全然多い。地元の土建でも出来る部分が多いし。

そりゃ新幹線より高速道路が歓迎されるよ。実際に。

何か少しでも瑕疵あるとロハでやり直しさせられるからアカになりやすいらしい。

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糞スレ潰し実行中■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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高速道路60兆円、負債40兆円
新幹線は整備新幹線全部作っても2兆円
今までの建設費7兆円、JRに売りつけたのが9兆1000億円、さらに固定資産税とJRの法人税と線路使用料が返ってくる

つーか、道路高すぎだな。日本の道路は異様に高い
一般道路は高速とは比べ物にならないほどかねかけてるし、財債を本当に圧迫している

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新幹線なんか限られたところにしか引けない
道路は北海道全域に不可欠、生活に欠かせない
新幹線なんかいらない

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> 丶誕櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟櫑置丶勺朔薪丶丶丶丶勺欟欟欟欟欟櫑櫑
> 灑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟欟置丶俎幗雛止丶丶丶儲欟欟欟欟欟櫑櫑
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> 丶丶丶丶丶温幽籬櫑櫑櫑櫑櫑幽厶雌櫑幽岱垉厶丶丶丶丶丶丶丶
> 丶丶丶当櫑欟欟櫑欟欟欟欟欟欟欟櫑欟櫑櫑翻麗謝叱丶丶丶丶丶
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> 丶丶丶層櫑欟欟欟欟欟欟欟欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇丶丶丶丶
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> 丶勹僧層櫑欟鬱綴綴局悦局局拇狐綴綴鋼幗幗竃欟竃櫑廬丶丶丶
> 丶湘嬲嬲櫑欟辧綴仰災欠災沼卻局綴綴掴綱幗櫑嬲幗櫑廳丶丶丶
> 丶勺覇欟櫑鬱即卻仰災災沿己卻凹句郊塀獅幗櫑櫑欟櫑勳丶丶丶
> 丶丶濁幗欟圓扼卻仰災災沱災可沼笳鏑櫑雌彌幗櫑欟櫑欟眦丶丶
> 丶丶層櫑櫑鬱狐猖旛幽迫己旧卻獅嬲嬲幗幗幗幗櫑欟櫑覇眇丶丶
> 丶丶櫑欟欟鬱掴嚴憫笥局仰可局綮当踏審綱燒幗層欟櫑欟廴丶丶
> 丶丶層覇櫑欟即尚旛籬籬枢叫猖鬱幣憫牒憫椹禰幗欟欟欟杉丶丶
> 丶丶層欟櫑欟抓儕凹沼珱卻旧塀簡紹笳綴僻綴掴幗欟欟鬱丶丶丶
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> 丶丶丶瀰欟欟仰旧句災沼卻卻卻獅雌扼卻卻狐綴綱層欟欟歡丶丶
> 丶丶丶湧欟欟紀凹句巡卻仰似局綴獅雌卻卻綴掴綱幗嬲覇黙丶丶
> 丶丶丶丶層眼眼句旧卻卻鍵輔禰層嬲幗囹卻綴掴囃幗櫑歉丶丶丶
> 丶丶丶丶勺龝圄句沒卻卻卻卻沺禰幗幗雌歳狐掴囃彌欟默丶丶丶
> 丶丶丶丶丶丶丶句沒卻笳僻把洞雄櫺櫑顧綴鋼囃讃幗嚶丶丶丶丶
> 丶丶丶丶丶丶丶勺句卻譲嬲霸嫻嬲幗難掴獅幗幗幗嬲艶二丶丶丶
> 丶丶丶丶丶丶丶丶句旧卻卻綴掴燒辧辧讃幗幗幗幗杉欟欟幽仏手　　こんなん
> 丶丶丶丶丶丶丶丶丶刈皿狐卻仰瀉囃雌幗幗幗覇歉勺欟欟欟櫑幽
> 丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶勺牋綴燒雌幗幗幗幗幗鬱三儲欟欟欟櫑櫑
> 丶丶丶丶丶丶丶丶二旛櫑封贈簡幗難幗幗櫑鬱災三灑欟欟欟櫑欟
> 丶丶丶丶丶丶澁櫑櫑櫑櫑歡兆卻塀綱幗幗黙冖三消欟欟欟欟欟覇
> 丶丶丶澁籬櫑櫑櫑櫑櫑櫑置丶筍綴綴諜冖丶丶三瀰欟欟欟欟欟覇
> 丶誕櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟櫑置丶勺朔薪丶丶丶丶勺欟欟欟欟欟櫑櫑
> 灑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟欟置丶俎幗雛止丶丶丶儲欟欟欟欟欟櫑櫑
> 欟櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟置丶欟攜層櫑幽丶丶灑欟欟欟欟欟櫑櫑

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テンプレ修正議題
表紙1個目
＞※次スレは>>950を目途に、一度宣言してから。
→※次スレは>>950もしくは480KBを目途に、一度宣言してから。
　"480KB"を追加

これで数匹必死バカが暴れても、2chブラウザで閲覧している人は無害になります。
どうでしょうか？

欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇温幽籬櫑櫑櫑櫑櫑幽厶雌櫑幽岱垉厶欟
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欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇覇欟櫑鬱即卻仰災災沿己卻凹句郊塀獅
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欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇櫑欟欟鬱掴嚴憫笥局仰可局綮当踏審綱
欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇層覇櫑欟即尚旛籬籬枢叫猖鬱幣憫牒憫
欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇層欟櫑欟抓儕凹沼珱卻旧塀簡紹笳綴僻
欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇層櫑欟仰卻旧突句己沒笵綴囹卻仰加仰
欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇瀰欟欟仰旧句災沼卻卻卻獅雌扼卻卻狐
欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇湧欟欟紀凹句巡卻仰似局綴獅雌卻卻綴
欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇勺龝圄句沒卻卻卻卻沺禰幗幗雌歳狐掴囃彌欟默
欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇句沒卻笳僻把洞雄櫺櫑顧綴鋼囃讃幗嚶
欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇勺句卻譲嬲霸嫻嬲幗難掴獅幗幗幗嬲艶二
欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇句旧卻卻綴掴燒辧辧讃幗幗幗幗杉欟欟幽仏
欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇刈皿狐卻仰瀉囃雌幗幗幗覇歉勺欟欟欟櫑幽
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欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇層欟櫑欟抓儕凹
欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇層櫑欟仰卻旧突
欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇瀰欟欟仰旧句災沼
欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇湧欟欟紀凹句巡卻
欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇勺龝圄句沒卻卻卻卻沺
欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇句沒卻笳僻把洞雄櫺櫑
欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇勺句卻譲嬲霸嫻嬲幗難掴獅
欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇句旧卻卻綴掴燒辧辧讃幗幗
欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇刈皿狐卻仰瀉囃雌幗幗幗覇歉勺
欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇勺牋綴燒雌幗幗幗幗幗鬱三儲欟欟欟
欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇二旛櫑封贈簡幗難幗幗櫑鬱災三灑
欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇澁櫑櫑櫑櫑歡兆卻塀綱幗幗黙冖三消
欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇澁籬櫑櫑櫑櫑櫑櫑置筍綴綴諜三瀰欟欟欟
欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇誕櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟櫑置勺朔薪勺欟欟
欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇灑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟欟置俎幗雛止儲欟欟欟欟
欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇欟櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟置欟攜層櫑幽灑欟欟欟欟
欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇欟櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟置欟攜層櫑幽灑欟欟欟欟欟櫑

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欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇層欟櫑欟欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇欟塀
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>>115
総合板に行った方が速いよ。

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>>124
重複スレがたったぞ

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test

問：LCCは8000円なのですか？
答：はい、東京～札幌間8000円です。
　　ちなみに新幹線は21000円です。

問：ピーク時も8000円なのですか？
答：ピーク時は料金２倍の16000円と考えられます。

問：LCCは羽田から就航するのですか？
答：成田から就航すると考えられます。

問：成田は遠いですね。
答：日暮里～成田空港は36分で移動できます。
　　皆さんが言うほど遠くないですよ。

問：スカイライナーの料金は幾らですか？
答：2400円です。

ではピーク時にLCCを使うと
都心から乗り換え1回あり、料金18400円ですね。
ちなみに乗り換え無しの新幹線は、繁忙期割り増しを考えて22000円ですね。

「答：ピーク時は料金２倍の16000円と考えられます。」
↑
これ、なんのソースもないね

「答：成田から就航すると考えられます。」
↑
これもソースなし

それから、新幹線は正規運賃は22000円な

そのときは、新千歳空港～南千歳を５０００円にするから無問題あるね。
中央バス＆北都交通も５０００円にするね。

東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
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東京－新青森は最速3時間20分位らしい
新青森－函館は５年後だが１時間かかる
函館－札幌はスーパー特急で２時間半程度か

【東京～札幌】北海道新幹線【７時間以内】
今より十分早い、北海道民よ喜べ

>>130
料金値上げはしないまでも、札幌延伸開業後は千歳線の快速を苫小牧方面に直通させて、南千歳～新千歳空港
を完全に枝線にしちゃう可能性はあるかも。
札幌延伸開業後に新千歳空港へのアクセスを便利にする理由は全くないからね。

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東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）

>>133
つ「まだ東京線には600万からの利用者が残る」
つ「東京以遠は今後も飛行機主体」
つ「国際線もあるよ」

苫小牧方面との併結で両数が減る可能性はあるし、今みたいな
殿様運行はしなくなるかもしれないが。

>>135
併結なんてあるわけない

「まだ東京線には600万からの利用者が残る」
東京線も20年後には800万人以下に減ってそうだけども
その9割は飛行機のままだから、700万人以上はいるだろうね

>>129
・ピーク時は料金２倍の16000円
・成田から就航する
これのソースは２ｃｈ
荒らしで探せなかったが、ここ数週間のうちに
LCC派が出した発言

・新幹線は正規運賃は22000円
これは新幹線派の発言
正確には、東京～札幌の新幹線料金はいくらか？と言うのに対し
正規運賃21000円と答えた。
それに対し反論が無いので21000円を採用し
さらにピーク時割り増しとして1000円を計上した。

LCC派、新幹線派、双方の主張をQ&A方式にまとめたのが>>128だよ

ちなみに
2ちゃんねるは信用できねぇ、と言うのならLCC8000円も信用できないと言う事だ。

>>137
２チャンネルがソースになるとかバカじゃね？（笑）

>>138
と言う事はLCC8000円と言っている奴も馬鹿なんですね。

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100908_lcc_ana/
国内線では関西国際空港～成田空港や関西国際空港～福岡空港などの便を5000円前後、関西国際空港～那覇空港便を8000円前後で運行する案が有力

>>140
羽田～千歳、成田～千歳を8000円で運行する案。
とは書いてないですね。

>>141
「と言う事はLCC8000円と言っている奴も馬鹿なんですね。」←他人がどうとかより、おまえはバカなんだと思うが

明日のスカイマーク羽田―札幌
すでに１５８００円なんだけど

>>140
で、おまえはそれがソースだと思ってるの？
だとしたら、俺から言わせればおまえはバかな。

>>142
馬鹿という奴が馬鹿と言ってだな。。。

もう1度言うが
LCC8000円、ピーク時16000円
これは両方ともLCC派の人が言った事だからな。

その意味でのソースと言うなら
http://www.ana.co.jp/ir/tekiji/pdf/10_09_09.pdf

（p3）
□これまでの常識を覆す低運賃の提供
・国内線：他交通機関（鉄道、高速バス）を意識した価格設定による航空需要の拡大

これは新幹線を狙い撃ちにするという強い意思表示なんだが

ま、じっくり待ってたらどうかね？
ANAが札幌東京間8000円をちらつかせた状況で、札幌延伸事業の採算性は成立しないから
バカにはそれがお似合い

>>145
ソース出してからな、クズ

ＬＣＣちゅうんだから、羽田も新千歳も専用ゲートじゃなく、バスでアクセス
可能な駐機場にしか案内してもらえんな。安けりゃいいんだろ。

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>>148-149
ザマーか？（笑）
まー、それくらいにしとけ（笑）

>>146
>>141

>>147
ＡｉｒＤｏはバスで札幌まで行くのか？
って比喩されてましたねｗ

必死なアンチを見てみるとよっぽど新幹線が出来ると困る連中なんだな。
JALかANAあたりの社員が書き込んでるのかな？

函館止まりを熱望してる層じゃね？

必死なのは>>151-154じゃん（笑）

事実は事実として受け止めないと
↓
http://www.ana.co.jp/ir/tekiji/pdf/10_09_09.pdf

（p3）
□これまでの常識を覆す低運賃の提供
・国内線：他交通機関（鉄道、高速バス）を意識した価格設定による航空需要の拡大
↑
ANAが札幌東京間8000円をちらつかせた状況で、札幌延伸事業の採算性をどのように成立させるのか
マトモな話なら是非聞いてみたいもんだ

ANAが札幌東京間8000円をちらつかせた状況

やるやる詐欺？

http://www.ana.co.jp/ir/tekiji/pdf/10_09_09.pdf
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100908_lcc_ana/

どこを読めば羽田～千歳ＬＣＣ就航となるのか？

どこをどう読めば羽田～千歳ＬＣＣ就航の可能性がゼロだとか妄想出来るのか（笑）
こいつバカだよなー（笑）

格安航空はよくわからんのだが、全席８千円の飛行機が毎時間飛ぶって
ことでいいんか？　当日購入できるの？

成田～千歳なら8000でやれるかもしれないが羽田発は無理だね。
成田なんていったら東京西部・神奈川住民にとっちゃそれだけで小旅行だよ。
時間よりとにかくお金って層だけだよね、わざわざ成田まで行くのは。
そもそも日暮里までいくのがかったるい。

>>157
じゃあ説明してみろよ
出来ないんだろｗ

そもそも関空拠点だし、別会社とは言え本体が
就航してる羽田－新千歳に参入して本体の売り上げを
落とすようなことするか？

そんなこともわからないこいつ→>>157=ID:2ps1CLTY0ってバカじゃんw

そもそもANAのLCC参入が羽田拠点ではなく関空拠点である理由のひとつに、
国際化真っ只中の羽田ではLCCの発着枠を多く得られないという判断があったはず。

D滑走路運用後も発着が集中する時間帯で遅れが予想されるのに
効率性を特に重視するLCCをわざわざ就航させる必要はないわな。
LCC運行に関わる経営資源を関空に集中させることにメリットがあるわけだから。

羽田空港側としても、数年後には発着枠が限界に達するという予測があり、空港使用料が高くても
発着してもらえる（外国を含めた）大手航空会社を最優先して発着枠を割り当てるのは確実。

まぁ、ANAが大リストラすれば話は別だがな。

>>158
もちろんそういう事だろうさ
保証はしないけどな

>>159-162
いくらそういう事を書いてもさ
札幌まで新幹線が出来そうになって、もしくは出来て飛行機のシェアが侵食されて、
その時に、毎時1本全席8000円で飛ばしますよ、ってANAが言い出して認可がとれたなら
それで北海道新幹線はオシマイなんだわ
保守さえしっかりしていれば危険もないし、民業圧迫になる以上は認可しない理由ってのはないんだわな、みんなが便利になるわけだしよ
バカだなおまえら

>>163
で、おまえは
http://www.ana.co.jp/ir/tekiji/pdf/10_09_09.pdf
↑この中のどこを読めば羽田－新千歳LCC就航となるのか
全く説明出来なくて逃げる訳だな(笑)

東京ー札幌５時間では飛行機との競争では勝負にならない。
ただし大宮ー札幌なら、それなりの勝負は可能。

大宮始発の短編成列車で停車駅を最低限にすれば、おそらく
４時間半以内で札幌まで行けるだろう。ほぼ互角の勝負が
出来るとみて間違いない。

北海道の人には分からないかも知れないが、大宮駅は
一大ターミナル、正直いって札幌駅のかなり上にある。
この駅の重要性を認識して欲しい。

>毎時1本全席8000円で飛ばしますよ、ってANAが言い出して
なんという妄想……

LCCの話をするときに、最低運賃の話をするのはやめろ。
どうせ席全体の1割くらいしか売らない席の話だ。
羽田－千歳なら搭乗率100%で1万数千円が損益分岐点。
閑散期含めて平均搭乗率を適正に見積もったら、
1万5000円-2万円とって、やっと収支とんとん。
それ以上取らないと利益が出ないってことをよく頭に叩き込んでおけ。

パイロット800万円、CA400万円、地上職500万円まで切り詰め、
平均搭乗率90%、折返し時間30分とかやらん限り、
平均1万5000円で利益が出ることなどあり得ない。

>>167
http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=3188121

一応、搭乗率90％を維持できるなら11700円がANAの損益分岐点なんじゃないかという予想。

37 ：名無しの報告：2010/10/12(火) 19:44:49 ID:4owGbBLU0
《報告》
>>5-17
《ログ》
>>24-36

《集計》
KD124210142138.ppp-bb.dion.ne.jp 125res

《まとめ》

【通常】
# KD\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp 125res ( rail 125res )
_BBS_rail_KD\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp

38 ：かん ★：2010/10/12(火) 19:45:37 ID:???0
_BBS_rail_KD\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp 規制

>>164,166
お前みたいのが、沢山いたよ
最高速度360km/hでの運行が確定して、2014年には札幌まで完成してるとか言いはってた連中

>>167
「どうせ席全体の1割くらいしか売らない席の話だ。」←こういう自分でついたウソにすがるのもバカみたいだし
「羽田－千歳なら搭乗率100%で1万数千円が損益分岐点。」←ソースも出してくれな

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120 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2010/10/13(水) 11:10:20 ID:TxuzZkCj
よろしくお願いします。
【スレのURL】http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286709162/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>170
よう、嘘つき。
人にソース出せと言う前に>>156に対して説明しろや、負け犬。

>>169
dionがアク禁になるのか？　dionユーザー気の毒に。
オレもしょっちゅうアク禁になるので同情するよ。

げ、dionz軍だったのか
P2使っているからどうでもいいといえばそれまでではあるのだが

>>173
DION軍は規制王との異名があるプロバなのでこんなの日常茶飯事です。
bb軍は大分前から規制くらってたし。HANA規制になってマシになったが。

てか、規制されてもまだ延々荒らしてるってどうなの。

便乗してるバカが居るか、もう一本プロバイダを契約してるかってとこなんだろうか。

結局、ザマーが規制されたってことか。

>>176
複数プロバイダ契約をしているのは普通だな
規制される度に乗り換え可能なシステムもあるし　
単一プロバイダで規制されるまでやる今回の方式は　
対応が難しい

札幌まで建設されるとして、札幌駅近くは
函館線のどちら側を通るのかな？

たぶん南側だと思うけど。

>>179
申請済み工事実施計画の平面図で南側。

線路用地は　遊歩道として確保されているが
その突き当たりに大丸とは訳が解らない

http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=3239700

四日かかったよ。大変だった・・・

>>182
よっしゃよっしゃ。じゃ早速それをエクセルファイルにしてくれ。
また遊ばせてもらうから。乙乙

>>183
http://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/unten4.xls

単区間用までは出来上がったお。

>>184
ところでアンタ、別スレで「スベやん」って名乗ってる？

いやべつじん

>>184
この表の数字を前の駅間のファイルに移植しようとしたが挫折した。
そんな訳でヨロシク

>>187
数式自体がこのまえのと大幅に異なってるので、けっこう難しいと思いますだ。
というわけで色々やり方変えて精度を上げてみたやつです。unten4の成果をさらに発展させてます。
ttp://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/unten0.xls

ttp://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/unten4.xls
単区間のみ完成、大幅改定した記事と併せてどうぞ。
ttp://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=3239700

KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカが
【東京～札幌】北海道新幹線136【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286763272/
また↑北海道新幹線スレで撃沈されて逃げ出した（笑）
こいつほんとのバカだよな

ttp://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/unten5.xls

連続区間算定方式、勾配設定可能、加速曲線・減速曲線非兼用、均衡速度で区分して計算。

ありがと。
unten4は停車時刻が加算されてなかったがunten5は改善されてんのね。
早速移植改造させてもらうわ

>>192
ttp://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/unten.xlsm

ほぼ完成品です。これだと何でも入ってるし勾配も設定できるしで。
ただ2003以前と互換の形式だと範囲がぶっ飛ぶみたいなので形式を変更してます。

所詮言い返せないバカ負け犬の遠吠えだな

701系を徹底的に糾弾するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280742037/499

499 名前：名無し野電車区投稿日：2010/10/16(土) 09:46:36 ID:j/B4ujSL0
KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカが
【東京～札幌】北海道新幹線136【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286763272/
また↑北海道新幹線スレで撃沈されて逃げ出した（笑）
こいつほんとのバカだよな

>>188-193
判定式を一つ作り忘れてた(´･ω･｀)

このスレの荒しのせいで規制された。
マジで死ねよボケ

鉄オタのせいで規制されたとかマジ我慢できない。
現実社会でもネットでも他人に迷惑かける糞鉄オタ、
今すぐ飛び降りでもして
生まれたこと後悔するくらい苦しみながら死んでくれ

>>196
まーそれは馬力のバカに言ってやってくれよ

ザマーが暴れたのは馬力のせいだし、規制させるように報告したのも馬力の馬鹿だからよ

まさにストーカーだな

↓コイツと同レベルw

560 名前：Security Patrol[] 投稿日：2010/10/16(土) 08:39:53 ID:XZeDw0ayO
>>559 君のことを職場の上司に報告しなら
「カキコできなくなるまで常駐してろ」と業務命令が出たので追い出さなければならない。
「借金を他人に押し付けて当たり前」とかみちぇるさんの親戚や友人をあざ笑うならなおさら。
だから万引きが減らず自爆テロまであちこちで今だに起きているのだよ。
北海道新幹線のスレも見たがいい加減降参しなさいよ。
基地外扱いされても仕方ないことなのだから。
いやなら静かにさるかどうしてもやめられないメンヘラならせめてコテハンを外すこと。
（コテハンをはずせば別に文句は言わない）

住人のみなさんへ
わたしを基地外扱いしても無意味であり逆にみなさんがわたしの同僚からますます基地外扱いされます。

その保護者のみなさんへ

おこちゃまたちがこのスレに夢中になると本当の基地外になり
万引きばかりか通り魔や拉致そして自爆テロまでやりかねません。
わたし自身も命がけでさまざまな人のボディガードをしています。
なるべく馬力くんには近寄らせないようよろしくお願いします。

574 名前：Security Patrol[] 投稿日：2010/10/16(土) 23:05:56 ID:XZeDw0ayO
>>569 君はカキコ禁止。
カキコしたかったらコテハン外してちょうだい。
（外しても自分なら馬力くんのカキコとわかる。みちぇるさんを踏みにじる態度が一番許せないから。
乗り逃げしたから悪いなどと言う香具師だがテロで亡くなったのもそんなビルにいた
のが悪いと同じように考えているから）

もちろんゆきおにちょっかいなどは絶対許さねーからな！

>>198
あー、それ
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part36◇◆◇
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1279786328/
だろ？

しかもそういう書き込みをするのはID:yJEWRHjz0 が馬力本人だからだろ（笑）
どこにいっても必ずトラブルを起こす馬力の馬鹿はみんなの迷惑
本人に一番の責任があるわけだ

↑こいつ、KC57のストーカーだってことを認めたわけだw
キモイねー

>>200
ウザイ自演乙

>>201←自演の意味が全くわかってないバカ

北海道新幹線札幌～旭川・釧路延伸論第４章
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1286375982/

過去スレ
　↓
北海道新幹線札幌～旭川・釧路延伸論　３
http://mimizun.com/log/2ch/trafficpolicy/1252685498/
（http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1252685498）

北海道新幹線札幌～旭川・釧路延伸論第２章
http://mimizun.com/log/2ch/trafficpolicy/1233929575/
（http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1233929575/）

北海道新幹線札幌～旭川・釧路延伸論
http://mimizun.com/log/2ch/trafficpolicy/1210692984/
(http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210692984/)

ネットニュースの読み方も知らず、無知に
青函140km/h制限だの、だから5時間だとか繰り返すバカへ。

整備新幹線調整会議のブリーフィングに毎週出ているのだが青函共有区間140km/h制限なんてだれも言ってないぜ。
そろそろ脳内妄想の大嘘つきもたいがいにしたら。

会の中で国交省の非技術系役人が提議したのは、安全が担保されないのであれば減速の必要性を考えるべきとの提案。
これに対してJR側が安全確実な技術検証データを出せば、国交省はOKを出すだけ。
検証データが不十分だったら、国交省は責任逃れのため、形式上、減速の指示を出すが、
それでも新幹線側を200km/h以上で安全、いけると踏んでいる。
新幹線を在来と同じ140km/h制限にしようとはだれも考えてないわけ。
大事なのはまだ駆け引きもなく、何も決まってはいないと言うこと。

マルチすんなや屑

>>204
夜通し頑張って作った作文乙

>>192
http://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/unten5.xls
http://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/unten.xlsm

こちらをお願いします。前回のはエラーほったらかしにしてエライことになったので・・・

http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=3245498

説明書的な。

>>207
素人がなんの理論もなくでっち上げた上に、しかも何度も訂正が必要でかつ今後も手直しされるような
そんなくだらないものを誰が欲しがると思ってんだか（笑）

電化バカは高校物理の教科書すら見たこと無いようだ。

北海道新幹線スレも、もう終わりだな。１１年間見続けてきた（笑）けど、
もう自分だけではなく、多くの人が関心を失ったらしい。

まあ、北海道民は知恵も出さずに乞食みたいに要求するばかりだし、
ファステックも今のところ失敗に終わり、平行在来線問題は解決のめどが
立たず、財源は無く、政治家もやる気が無い。仮にＧＯサインが出ても
完成するのは早くて１５年後とかだろ。リニアより遅いかも。

もう中止して北陸新幹線に財源をまわすべきかと。

>>210は誤爆です。申し訳ない。
つーか、北海道新幹線スレが何で二つあるんだよ。
ウザイから削除依頼だせよ。

>>209
電化バカって何？

ってか馬力のバカはこういう自演をするからはじかれたわけ（笑）
エクセルエクセルって、そういうオナニーしてても周りからは迷惑なだけなんだわ（笑）

>>212
>電化バカって何？

おまえのこと。

>>213
また自演か（笑）

>>207
仙台の停車秒数変えたらバグった。修正お願い。

>>215
再現しないです。2003以前だとIFERROR関数が使えなくて全体的にバグる可能性大です。

>>216
つまり、出来損ないのデタラメ数字のはんこ押し機（笑）

すげーエクセル（笑）

バーカ（笑）

>>215
http://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/unten5.xls
をDLしなおしてみてください。

>>218
デタラメデタラメー♪

そんな変なものDLしたらパソコンがウィルスに感染しちゃう（笑）

バカなヤツー♪（笑）

>>214
おまえと電化バカは文体が全く一緒だからバレバレなんだよクズwww

>>215
http://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/unten.xls
2003と互換の形に直しました。マクロを有効にして下さい。

>>221
助かった、どうもありがとう。
自分でユーザ定義関数入れたが全く改善されないからどうしたもんかと思ってたわ。
駅情報が200行まであるのはやっぱりエラー防止のためなの？

>>222
黄色の行を書き直して人それぞれ思った通りの区間に細分化して時間を求められるようにです。
下に書いてあるように、距離を順番に増えるように書いて、地点名・制限速度を入力して
ラストから３行同じ数字を入れればエラー無しでいかようにもなるはずです。

なるほど。パッと見、難し過ぎて使いこなせんが。

後、完成版になって計算式が超複雑になったせいか
車体の設定がすんごい重いね。

●

●

>>224
簡単にしようと思うと際限なく重くなってしまいますからね・・・
どう回避するかは腕の見せ所なのだろうけど、熟達してないもので。

動作は全体に重くなってしまってますね。
勾配を水平含め５種設定できるようにしたために何でもかんでも５倍に膨らんでしまって・・・

KC57 ◆KC57/nPS5E =馬力のバカ
【東京～札幌】北海道新幹線136【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286763272/
↑
ここで本日も炎上中

>>226
総合板って鉄道総合のことか？
あっちに移動しても意味ねえだろ？

>>228
ザマーみたいなのは速攻で削除される。

>>229
鉄道総合板で？

あと、あのバカさ、スレ立てた本人が一番Respect出来ねえのに
「自分と意見を異にする人にもRespectを。」だってよw

>>230
路車板とは削除人の動きが違うんだ。

リスペクトとか以前に、わざわざ紙資料に接しててアレって時点で終わってるよ。

馬力のバカー、馬力のバカー♪

北海道で散水消雪

馬力のバカー、馬力のバカー♪
（以後、10回繰り返す）

しかもこいつがおかしいのは、あんだけ、さんざん北海道では散水消雪なんて無理だって
みんながほんとにしつこいくらい言ってるのに、ろくに調べもせずに、
ようやく見つけたデータを理解もせずにドヤ顔で張りまくって

そんでちょっと指摘されたらたちまち全員に分かるくらいの、バカな読み間違いして、それなのにふんぞり返って自演してた所（笑）

こんだけ笑えるコバカも珍しいよね（笑）
路車板1の物笑い、それが馬力のバカ（笑）

さーってと、拡散してこよっと

>>230
「自分と意見を異にする人にもRespectを。」
↑これ元からのテンプレだから
そして、「自分と意見を異にする人をリスペクトできない馬力」を叩きつぶしたという事（笑）

>>231
ザマーを削除出来たところで、あのストーカーはそうはいかんだろ？
だから、したらばに似たような掲示板があってな、そこでスレごと
管理したるって言ってるんよ。
そうすればあのストーカーアク禁出来るんだが…

>>233
であればぜひ。

>>234
了解した。
数日中には開設したる。

＞冬期遅延放置もシェア獲得失敗でB／C破綻

それは無いわ。その時期は西高東低の冬型の気圧配置で気象条件の悪い航空機も不利な時期だし。

青函トンネルが鉄道トンネルの長さで世界第二位に落ちてしまったので、対抗するために噴火湾トンネル(室蘭～砂原)を堀り新幹線を苫小牧側ルートにしよう！

とうに海底部の長さでユーロトンネルに負けてるんだが。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

停車駅の件だが青函トンネル区間は貨物と共用の為
新幹線は速達とJR北海道内各駅の2系統と考えるが、どう？

>>240
速達が基本時間に一本　道内完結各停が一本でいけば
貨物を通す合間がないって事はないな　また貨物とのすれ違いの機会も減らせるだろう

奥津軽木古内停車列車に新青森・新函館それぞれで緩急接続する両駅通過2本＋両駅通過に先行ｏｒ続行する臨時1本
青函間の運転間隔が歪になっても良いのであれば上の列車は22分間以内に納まるので、
残り38分間の中で両駅で待避する貨物を走らせると考えれば良いんじゃないか。

>>237
トンネルの換気問題を考えたら山岳トンネルじゃないとゴッタルト基底トンネル越えは無理です。

>>242
中央リニアの南アルプス横断トンネルの長さに期待。

全線２８０ｋｍのうちの８０％がトンネル。
その中に長～～いのが存在する可能性はあるのでは？

スレ違いすまんこ。

>>243
南アトンネルは20kmくらい。
都市部は一定間隔で非難設備あるトンネルではある。

イカれた中年おやじが５時間かかるって連呼するスレはここですか

しかし中央リニアって500km/hぐらいのスピード出すのに
トンネルの出口・入口の衝撃波の問題は解決できているのかな？

>>244
大阪市交通局の事かｗ。

宣伝臭くなるけど、むこうだと流れるのでこちらでも一応。

http://pub.ne.jp/KC57/?cat_id=113148
http://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/unten7_1.xls

オープンオフィスには対応しないけど、精度を上げて、尚且つ一括データ入力のボタンを増やした。

東海道・山陽新幹線、東北・北海道新幹線の路線データ、N700系、500系、E2系、E5系、
E5系強化型（これは勝手なやつだけど）、Fastech、200系H編成、0系の車両データの計13個。
車両と路線を分離。

電化バカって、

・住基ネットは闇金の取立てに使われてるとリニアスレで言い張った（使う意味が無い）
・高速化スレで軸重と軌道破壊が直線比例だと言い張った（実際は四乗比例）
・蒸機スレで↓こんな絡み方してた

> 641 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/08/29(金) 03:46:06 ID:ABnArb1C0 [1/2] (PC)
> >>633
> んじゃオメェの考えで、どういう設計にしてれば「非力でなく、遅くない」Ｃ62や
> Ｃ59が出来てたのか？言ってみろ。スタイル（外観）を変えずにだぞ。言ってみろや。
>
> あとさあお前、以前にパワーウェイトレシオの件で、「400t牽引でC62はDD51に負ける」
> とか言ってたけんど、その比較でなんで定数を「400ｔ」に限定する必要があるんだよ？
> 意味解らんわ。それ以外の定数だとDD51が負けるってことか？ｗ

なんじゃないかとふと思った。

>>248
おーこれはかなり使いやすくなったな、乙。
ビロビロ変わるのが楽しい。

巡航速度は実際はMAX-10くらいなんだろうな。
２つか３つくらい前のverの時にダイヤに合うように計算したら
*86　東京大宮
233　大宮宇都宮
259　宇都宮盛岡
235　盛岡新青森
だった

>>250
自分でもけっこう楽しいです。
宇都宮以南もともかくとして、盛岡以北はほんと余裕たっぷりな感じですねぇ。

酷い自演

>>252
嫉妬ですね、わかりますwww

自演と言いつつファイルで遊んでる余寒。

>>251
遅延回復だっけ？あれの為に余裕取ってるんじゃないかと思う。
新verに移植してみたけど、あんま変わらんね。仙台減速の速度は知らんからてきとー。

E2_203分
*86　東京大宮
233　大宮宇都宮
259　宇都宮盛岡
235　盛岡新青森
140　仙台減速

E5_185分　八戸通過
*86　東京大宮
250　大宮宇都宮
298　宇都宮盛岡
235　盛岡新青森
140　仙台減速

E5_185分　八戸停車
*86　東京大宮
262　大宮宇都宮
312　宇都宮盛岡
240　盛岡新青森
140　仙台減速

八戸通過がつい先日設定されたけど、最速で八戸通過はないなコレ。

>>255
http://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/unten7_2.xls
これで距離比例で余裕時分を入れられるようにしたけど、大宮以南を90km/hとし、
余裕付与率1.7s/kmくらいに設定すると大体現行ダイヤに。
すると仙台が実ダイヤよりか遅れるから、多分仙台以北、特に盛岡以北で余裕を
多めに持ってるみたいですね。

>>256
サイズがすごい事になっているな。
余裕付与率の欄が黄色になってなかったから最初わからなかった。

>>257
ちょっと時間無くて行き届いてなくてすまそです。

区間ごとに余裕時間付与率を設定したほうがいいかもしれないけど、それだと煩雑になるし・・・どうしたものか。

>>258
>>235だが、向こうのスレもそろそろ終わりに近付いてきたことだし、
こっちもそろそろ準備しとくが、いいかい？

ｺﾋ

>>259
他の名無しの人がどうするかって気もするから、他の人の反応を待ってみてほしいです。

北海道新幹線を実現させるには民主党政治を潰す以外にない！

>>256
余裕付与率入った新しいverだと随分計算結果が変わってくるな。

0.78で大体現行ダイヤと同じ位になった。
E2_203分
*89　東京大宮
239　大宮宇都宮
275　宇都宮盛岡
254　盛岡新青森
140　仙台減速

E5ダイヤも0.78でほぼ一致した。やっぱり185分は八戸通過しないと無理か。
E5_185分　八戸通過
*89　東京大宮
270　大宮宇都宮
320　宇都宮盛岡
254　盛岡新青森
140　仙台減速

E5_185分　八戸停車
*89　東京大宮
270　大宮宇都宮
320　宇都宮盛岡
309　盛岡新青森
140　仙台減速

>>263
余裕時分付与率の落とし所はそんなもんですかね。
所要時間の計算は大体これで出来たと思っていいかも。
曲線の出し方はまだ研究の余地があるけれども。

>>264
余裕付与率入れたおかげで見えてきたけど、現行のままだと４時間以内きつくね？
ミニを切り離す事で盛岡ての停車時間を１分にして、八戸と新小樽を飛ばして
大宮から札幌まで360km（共用区間を300km）にして、更にE5強化型にしてもまだ足らんw
やっぱ余裕時間を詰めるしかないのか…

それはそうと、ポチポチと遊びやすいようにunten8_1を改造してみた
http://www.uproda.net/down/uproda160784.lzh.html

>>265
うん、確かにきつい・・・
ただ４時間15分までは充分いけそうなのまでは論証できたかな？と思う。
福島あたりのトンネルの勾配とかもデータあるとこ教えてくれた人いたけど、
勾配が充分小さかったからほぼ正確に計算できてるだろうから。

＃unten8_1_魔改造

なるほど、他線区に使うことを考えないならこういうアプローチもあるんですね・・・
時間が直感的に分かるので楽しいですね。

>>266
大宮－札幌間無停車にしたら？

>>267
道具は提供してるんだから自分で計算したらいいじゃない。
せっかく上下列車から性能から何から色々設定して比較してスジを引けるようにしてあるんだから。

>>266
１駅通過につき、4分半程度は短くなるかと。
これはこのxlsでの測定ではなくて、既存新幹線での時刻表上の話ですが。

たくさんxlsファイルがありますが、最新ファイルは「unten8_3.xls」で正しいですか？

>>269
仙台駅は曲線がきつくて通過速度が制限される。よって他駅よりも通過による時短は小さい。

>>270
http://pub.ne.jp/KC57/
試作版を除けば、ここで解説してある中の最新が最新版。今は8_3

「unten8_3.xls」で、大宮－札幌間無停車にすると、東京発「3600」札幌着「17319」（秒）となりますね。
差が13719秒＝3時間48分39秒。
余裕で4時間未満クリアですね。

>>272
他の条件設定はどうなってるのさ？

>>272
さらに、青函トンネル内制限を、180→140へ厳しくした場合は、差が14069秒＝3時間54分29秒。
これでもOKですね。

>>273
他の条件はダウンロード時からいじっていません。

しかし、KC57さんすごいですね。
よくこんなふうに作り上げましたね。

>>275
列車一本だけでいいなら
http://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/unten8_1.xls
か、>>265さんのファイルのほうが計算しやすい。
制限速度やらなにやらあるんだからそのへん直さないと駄目。

それに仙台駅は通過しない前提なら前後1kmで制限100程度を食らうんだよ。

>>266
＞４時間15分までは充分いけそうなのまでは論証できたかな？と思う。
４時間台後半からスタートしてじりじりと縮めていくのかねえ。

>>278
だとは思うのだけれど、一番間抜けなパターンだと盛岡以北300km/h制限とかで五時間とかね。
札幌延伸とリース料のあやふやぶりがJRから積極性を失わせてるから、どうなるのか・・・

>>277
unten8_1.xlsで計算させたら、3時間55分26秒。
8_3より１分遅くなりましたが。
8_3と8_1であまり本質的な違いがあるとは思えないが。

>>279
それは前原さんが「認めない」って言ったパターンですよね。
そんなんじゃなくて、開業当初から4時間以内にしろということを示唆した条件提示だったはず。
彼も鉄道ファンだから、新幹線には最初から速い速度で走ってもらいたいわけですよ。

>>280
DLした時点での車両の性能設定が異なってるはず。きちんと使ってから言ってくれ。
どうせ仙台前後で100km/h、盛岡前後で150km/hの制限も入れてないんだろうし。

>>281
原典を引用すべし。

仙台通過は名古屋、大阪通過みたいなもんでないでしょ。
函館、青森通過あれど仙台はないよ。

ちなみに新函館通過は何Km/h制限？
個人的にはここを通過駅にするの仙台通過よりありえないと思うんだけどね。

>>284
半径2500mなんで、カント200mmなら車体傾斜0度で264km/h、1.5度で280km/h、
2度で285km/h、2.5度で290km/h。

>>285
新函館だろ？
R3200じゃなかったか？

>>286
だっけ？・・・と思って平面図を見ると3000m強だ・・・すまぬ。

R3200で
傾斜　制限
0.0度　299
0.5度　305
1.0度　311
1.5度　317
2.0度　322
2.5度　328

思ったより線形はかなりいいんだな。
ただ東京始発の便の北海道停車駅が１つというのは無理な気がするんだよね。
最速達は
・青函トンネル越えする（＝終着は札幌）
・青函トンネル越えしない（＝終着は新青森）
この２つ用意されるんじゃないの？

>>288
確かに速達便は2タイプ用意されるだろうね。
札幌行きにこまちは併結させるのはどうかと思うし
新青森行きを作って併結するのが無難かと

都道府県間流動を算出して本数を検討したほうがずっと良いな。

ま、それはお団子君のお役目なんだが。
http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
頑張れお団子君。

このスレ使うの？　静かに安楽死させてやろうよ・・

こっちのほうが居心地良い。本スレは変なのが色々沸いているし

石川県の資料
http://www.pref.ishikawa.jp/shink/image17.gif
福井県の資料
http://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/image/5-1-g03.gif

ご臨終札幌新幹線と共に、北の鉄バカも葬り去ったほうがいい。
毎日オナニーばかりで衛生上よろしくない。

>>294
俺はお前を葬り去りたいわw

>>295
なに～！　この無礼者！　失敬だぞ！　北海エタの分際で

何をエラそうにwww
だいたい俺北海道民じゃねえしww

お前の方が無礼だわ、この人間のクズ。

>>293
整備新幹線評価論って2000.10の発行で第二回幹線旅客純流動調査までしか考慮されてないから
データとしては古いよ。
第四回まで考慮すると550kmあたりで飛行機は倍、900kmあたりで鉄道が10％増くらいになるから。

>>298
福井県の資料のほうが新しいってことかな
まあ東京札幌だと10..20%ぐらいのシェアぐらいだろうな
貨物のせいで青函トンネル通る本数も制限されそうだし

>>299
http://www.mlit.go.jp/common/000126391.pdf
の42-50を読むべし。それに貨物は大して邪魔になってないよ。

貨物のダイヤを下りは青森、上りは五稜郭を発車する時間だけを正しくして
待避を無視してスジを引くと↓こんだけ偏るから。
http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1289019660.png

>>293
分かりやすい資料ありがとう

1000km超えると新幹線に意味がないことがよくわかった

北海エタだと

蝦夷よりきついなｗｗ

函館以北を建設する際は360km/h運転を前提にした設計にした方がいいような気がする。
整備新幹線の規格は時代おくれだし。

だから基本規格を３２０km/hにしたらどうだ？　と民主に条件提示されたんだよ。

規格が３２０km/ｈなら、車両側いかんで３６０km./hはＯＫだろ。

>>301
ま、古臭い資料に騙されてればいいよ。

>>303
>>304
軌道自体の規格は360km/hでもOKなもの。緩衝工とか防音壁とかたぶん架線とかもが260km/h対応なのー。

>>304-305
そうなのか。

>>306
世界最大級の縦半径だけ見ても最高400km/hはいける。
ただ書類上はあくまで最高260km/h。
だから東札間が5時間以上とうそぶく反対厨の妄想にだまされないように。

>>304
そうそう

360km/h運行に失敗したので320km/hでの再アセスメントにとどまったって事

>世界最大級の縦半径だけ見ても最高400km/hはいける。

騒音問題に規制がなく、沿線住民が文句を言わず訴訟も絶対に起こさない確約がとれれば部分的には可能。

260km/h対応と320km/h対応と360km/h対応では建設費にどの程度の差が出るんだろうね。

>>308 幼稚な発想だ。

どうして函館---札幌なんて利用者がくまさんくらいしか見込めない
路線を敷きたがるわけ？
土建屋の回しものか？

>>311
なんで、新函館以北が360km/h運行での再アセスメントにならんの？

>>313
金、金、金庫。
子供手当てや社会保障費以外にも中国が尖閣諸島問題の傷口を広げ過ぎた。
おかげで海保は建造ラッシュ、自衛隊も沖縄に新型戦闘機を大量配備。

別にラッシュじゃねーし
戦闘機なんかいまだに棚上げだし

くまさんしか乗らないような新幹線敷設する金があったら、
空母の建造、世界一のステルス戦闘機を開発したほうがたしかに良い罠。

そして中国から目を付けられ、東南アジアから更に煙たがられるのですね？

>>316
でもね、その考えってあながち間違ってないんだよね。
公共事業を先細りにすると、DQNな方々の雇用がなくなるでしょ。
その吸収先に最も適してるのって軍隊なんだよね、古今東西。

>>318
戦後、戦地から帰還した兵隊の再雇用先は国鉄が多かったんだがな。
今、JR各社へ入れろって言っても、無理だろうがな。

>>316
スレ違いだが、時代遅れの発想だね

古今というが、ベトナム戦が終わった７０年代以降、
兵器のハイテク化が進み体動かすだけの兵隊は使い物にならないのは常識
東西というが、あのロシアですら徴兵制を廃して職業軍人化しようとしてるぞ

君たち、新聞読んでないの？
読売新聞が那覇にF-15を改造したF-15改を24機配備しE-2Cも配備するって書いていたが。
日本の世論も八割、中国に対して警戒しとるが。
本土からそんなにF-15改を移動させたら本土に穴が開くから追加改造しかないだろ？

そこで、鉄道分野でお得意の魔改造ですよ。もちろんＦ１５のね。

配備先は、ぜひ新造尖閣諸島の空自基地にしてくださいませ。

>>312
函館ー札幌の航空路線はクマさんが乗ってるのですか？

大工のくまさん、左官のくま吾朗知らんのか？＿

>>312
スーパー北斗は熊を運ぶために7両もつないでるの？
しかも多熊期には９両とかになってることもしばしば。

ただの回送連結で空気輸送だろ？

え？空気を輸送するために増結してると思うの？
バカなの？

青森から函館行った時はガラガラでまさに空気輸送だったな。
いつも混んでるわけではない。
まぁ、東京で満員って思うのと、青森で満員って思うのとでは
レベル違うわ。

はやぶさ1号で適当に計算してみた。
E5系　余裕付与率0.78で計算

08:12:00　東京　発
08:36:08　大宮　着
08:37:08　　　　　発
09:47:57　仙台　着
09:49:57　　　　　発
10:31:59　盛岡　着
10:32:59　　　　　発
11:22:02　新青森着

*83　東京大宮
270　大宮宇都宮
290　宇都宮盛岡
248　盛岡札幌
140　仙台減速

えらい遅いような…。

>>325

熊じゃなくて一応人間だよ。

生活保護の難民同然の道民だけどね。

北海道新幹線の札幌延伸に伴う並行在来線の函館－新函館（北斗市）
間の経営分離問題で、高橋はるみ知事がＪＲ北海道に対し、
同区間の分離方針を再考するよう要請したことが１２日分かった。
沿線自治体による経営分離への同意は着工の条件で「分離不同意」
を表明している函館市とＪＲの対立が続く限り、着工は実現しない。
道はこれまで、ＪＲと函館市の「調整役」に徹してきたが、
事態打開に向け、中立的立場を転換した。

>>312
そんな事言ったら福井なんか自殺予定者しか乗らないだろｗｗｗ。

>>332
JR北が分離方針を変えることはない。
変えてしまうと、並行在来線経営分離原則に反することになる。
もちろん、JRの希望で「分離しない」ことも可能だが、この区間をJR北が原則通りと言っている以上、分離しないことはない。

>>334
　新函館～函館が並行在来線と言えるのかが問題。

分離する方針堅持＝沿線自治体の函館市同意せず＝札幌延伸不可なだけ（笑）

>>334
＞ JR北が分離方針を変えることはない。
＞変えてしまうと、並行在来線経営分離原則に反することになる。
＞もちろん、JRの希望で「分離しない」ことも可能だが、

小樽までは「ＪＲの希望で分離しない」わけだから、
既に分離原則に反してるよね？

>>337
うん。
だから、JRの勝手でどうにでも出来る、ということだな。
ということは、もうかる区間だけJR直営のままにして、
もうからない区間は分離することも可能。

>>338
＞だから、JRの勝手でどうにでも出来る、ということだな。

よくわからんが、
JR「並行在来線全区間ゲンミツに分離します！」　だと
HKD「それなら仕方ないよね……元々そういう決まりなんだし」
ってなると思うけど

JR「原則は無視して好きなように分離しちゃうよんw
　　でもおまえらは原則に従えよw」　だと
函館「原則無視ならうちも入れろやｺﾞﾙｧ」
ってなっても仕方ない気がするんだが……

的外れなこと言ってたらスルーしてくれ

>>339
原則は分離だが、分離するかどうかはJRの好きに出来る。
「JRの好き」というのは「JRの好き」ということで、自治体等が要望出来るわけではない。
あくまで「JRが勝手に決めることができる」というだけ。

九州新幹線の場合は、大半の区間が直営のまま残った。これはJR九州が直営のままにしたかったから出来た。
北海道新幹線の場合は、札幌ー小樽間以外は、JR北海道が直営のままにはしたくないと既に表明しているから、分離される。
それだけ。
理解出来ましたか？

>>340
九州は鹿児島中央ー川内だけJRに残したな。３セク会社にしてみれば
その区間もよこせと言いたいだろう。

しなの鉄道もそれに当たるね。

>>340
自分は余市まではＪＲで残ると予想します。

>>342
いや、江差線全線と函館本線函館ー小樽間の廃止申請を出すことに変わりはないだろう。
小樽ー余市間の非電化区間だけ直営してもメリットはない。

（鳥栖ー八代、川内ー鹿央）：つづけよう
（函館ー小樽、江差方面？）：やりたくないよー

民間会社の経営判断なり

函館市は、函館ー新幹線駅だけJRが運営すればいいのか？
それなら、せめて道とJRの折半にならないの（代わりに北斗函館口とか）
市本音が現函館でスイッチバックだろうから困りもんなのね

いっそのこと過去に遡って全面強制分離とかならいいのに
高崎線とか、もそっとマシなダイヤになりそう

函館ー新函館間まるごとJR鉄道公園に。
キハ１８１を皮切りに全国から引退車両集めて、
人の移動手段をかねつつ、胴体保存するとかね

あー183-0はもったいないーっ

>>340
でもＪＲ北海道は１００％国土交通省所管の行政法人に
所有されているわけだから
結局北海道が国土交通省を動かせば何とでもなるでしょ

経営判断に一々介入することってできたっけ？

大臣が独立行政法人の長を任命して
その独立行政法人がＪＲ北海道を保有してるわけだから
任命権を使って意に沿う人事をしておけば実際問題何とでもなるでしょ

>>349
会社法に沿ってるかい？

>>350
違法だと思うならまず根拠を示して

>>351
> 旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律
> （昭和六十一年十二月四日法律第八十八号）最終改正：平成一七年七月二六日法律第八七号
> （監督）
> 第十三条　会社は、国土交通大臣がこの法律の定めるところに従い監督する。
> ２　国土交通大臣は、この法律を施行するため特に必要があると認めるときは、会社に対し、
> その業務に関し監督上必要な命令をすることができる。

経営分離の区間の多少は特に必要な場合に該当するのかどうか。

違法っていうよりか適切な権限行使なのかどうかって話だよ。

第７条　会社は、毎事業年度の開始前に、国土交通省令で定める
ところにより、その事業年度の事業計画を定め、国土交通大臣の
認可を受けなければならない。これを変更しようとするときも、
同様とする。

実際問題ＪＲ北海道が切り離しをすることは大臣が認可しないと
できない。違法性がないことを認めて単に大臣の行動が適切かどうかを
問題にするのなら、大臣が罷免されるか次の総選挙で
政権交代となってその判断が覆されない限り適切である
ということになる。

>>353
それ過去にOK出したことを覆せるもんなの？

http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen5_3.html

にある通り、合意を確認しOKとなったから着工したんでないの？
というか裁量の範囲なのかいな？

スルー検定実施中

会社法のどこに触れるとか思っちゃったんだろこのバカは

そもそも、函館ー新函館(渡島大野)間が並行在来線かどうかの判断が、JR北海道と地元自治体との間で異なっているようだが。
JR北海道「函館ー新函館間は並行在来線である。よって経営分離するのは正当。」
地元自治体「函館ー新函館間は並行在来線ではない。よって経営分離するのは不当。」
まず、並行在来線かどうかを裁定しないとどうにもならないと思われ。
ま、並行在来線だとは思うが。

ていうか、マスコミでさえ、将来の新幹線は新函館止まりで放送してたが。

>>340

経営分離＝函館市同意せず＝札幌延伸不可

ＪＲ北「あれ・・・？」

函館近郊は稼げないのかな？

函館より先への延伸が実質不可なら、新函館に存在意義なんかあるのか？
何が悲しゅうて、函館市内まで３０分もローカル線に揺られにゃならんのだ。

新幹線による時短効果が全く無駄じゃねーか。
在来線と接続しなくても、七重浜辺りに駅作った方が良かったんじゃないのか？

札幌延伸には沿線自治体の同意が必要で
函館はこの並行在来線問題が解決しない限り
同意しないと言ってるわけだよな？

実はＪＲ北って札幌まで延伸させたくないとか？
させたくないのは国交省か？

>>362
JR北が札幌延伸させたくない訳がない。
新幹線がどれだけ収入増加に貢献するか。
航空客奪取も見込めるし。

>>363

んじゃ何でこんなに揉めてんの？

ＪＲ北が自分勝手なの？
函館がワガママなの？

>>364
俺が一番不思議に思うのは、何で新幹線の運用はＪＲなんだ？って点。
まあ、ＪＲ東日本がそのようなことしてるのにJR北海道はダメではかわいそうだけど。
新幹線できたら在来線切り捨てるなら、切り捨てるぐらいなんだからJRにとってお荷物なんだから
それは第三セクターとして運用しましょう、でも、その代わり、そこに出来る新幹線も第三セクターで運用しますでも良くない？

もはや「歴史的経緯」でしょ

>>365
他に投資する体力と運営するノウハウがある運営主体が存在しないため。

ってか並行在来線分離に否定的な意見の人って、静岡・広島・栃木・福島県内の新幹線並行ＪＲの惨状を分かってて語ってるんか？
新幹線と在来線の両方あるんじゃ企業論理で在来線を不便にしてでも新幹線に乗せたがる訳で、
それによって地域輸送が崩壊してしまう事を考えた上で運営する気の無い並行在来線を地元が引き受けましょうと言う話なんだけど。

JR北は一応将来的な上場を目指して収支を気にしてるんでしょ
新幹線のみの収支>在来線ののみの収支>>>>>>>両方運営の収支
と予想してるから在来線分離にこだわっているはず
JR北の所有者である国が損失を補填するような
しくみを与えたうえで在来線経営の継続を命令するなら従うでしょ
たとえば経営安定化基金の積み増しとか

北海道に鉄道はいらんからね。
きたきつねとくまさんを運転士と専務車掌にすれば客も戻るかもな。

>>367
今の話題とは関係ないが、ちょっと聞きたい。
時間差を調べたいのだが札幌までつながった場合、仙台－札幌の時間って何分になんの？

http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/　で検索だすと現状　航空193　鉄道575なんだけど
ここが新幹線になるとどうなるかがよくわからない。前のエクセルで計算した結果では、
走行時間は180分（仙台-札幌全320　青函260　八戸停車　こまち併結アリ）
が一つの基準になるが、そこに何分足せばいいのかいまひとつよくわからんのだ。

>>371
駅すぱあとの「6時発、特に指定なし」で取った時間差モデルを使うことにして、
宮城県庁～仙台駅、札幌駅～石狩支庁の時間を取って改札～ホームの移動で
10分ずつ足して仙台駅～札幌駅の所要時間を足せばいいんでないかな。
あとは航空利用のときの所要時間を宮城県庁～石狩支庁で取って差を取って
http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1289287561.png
を使えばいいと思われ。

札幌駅～石狩支庁←これが間違い

札幌駅～道庁←これが正解

このバカは何にもモノを知りません（笑）

路線バス不使用の所要時間だって気付かない>>373が何かバカなこと言ってるな。

>>374
アクセスイグレスタイムに路線バスが入ってないって事は徒歩か？自動車か？
バカだなこいつ（笑）

で、

札幌駅～石狩支庁←これが間違い

札幌駅～道庁←これが正解

ということな

バカは困ったもんだ（笑）

新函館～札幌間
作る必要あるの

あぁ必要さ。

>>376　くだらないこと聞くな。

>>376
飽きれてもの言えぬ。　

本当に呆れてものが言えんな。
必要だと言う奴はw

便所にも100Wの電球が必要ですw

石狩支庁と道庁は隣のビルだぞ。道庁も部署によっては石狩支庁のビルに入居してるし。
さすが電化厨だなw

>>382
わざわざ石狩支庁と書いた>>372のバカに言うべきだろうな

>>372
どうも。

宮城県庁-勾当台公園-仙台(地下鉄)-仙台　13分
石狩振興局-さっぽろ-札幌　10分
改札分で10分ずつ足して合計43分でいいのかな？何か少な過ぎるような気もするけど。
それと石狩振興局 - 札幌駅で検索したら
琴似を回って戻ってくるという意味不明な路線しか出なかった。何故？

空港の所要時間を見ようと思ったら、269分とか出てきたんで　why？と思ったが
よーくよくみると、石狩振興局を目的地した場合
新千歳空港からＪＲ快速エアポートに乗って新札幌で降りる選択肢しか出てこない。
なんぞこれ。混乱してきた。登録されてる最寄駅の都合かなあ

>>384
すまぬ、よく考えたら駅すぱあとじゃ徒歩でないと行けない目標地点は大変なんだった。
Googleだと地図と連携してるお陰で地図上でポイントを選べば

http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1290127665.png

みたく数字が出てくるので、差を取って

http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1290127324.png

に当てはめたほうがいいかなと思います。

札幌延伸が実現したとき、議論が錯綜し揉めた末に、
結局は、札幌～函館地区の区間列車は函館駅乗り入れが必須、
という予定調和になると思うのだけどな。
ＪＲ北はそういうことは展望しないのかな？

そんことは、新函館～札幌の予算消化ベースが４０％を越えてから考えればいい。

>>364
jr北の条件闘争。
地元同意がなきゃ、札幌延伸もなくjr北も困るわけだから。
条件闘争のためのアドバルーンだよ。

>>385
どうもありがとう。おかげで大体のシェアがつかめた

*5　県庁 - 勾当台公園　徒歩
11　勾当台公園 - 長町　地下鉄南北線
*4　長町駅　待ち時間
19　長町 - 仙台空港駅　仙台空港アクセス線
*1　仙台空港駅 - 仙台空港　徒歩
35　仙台空港　待ち時間
75　仙台空港 - 新千歳空港　空路
29　新千歳空港 - 新千歳空港駅　待ち時間
36　新千歳空港駅 - 札幌駅　JR快速エアポート
10　札幌駅 - 石狩振興局　徒歩
225

**5　県庁 - 勾当台公園　徒歩
**3　勾当台公園 - 地下鉄仙台駅　地下鉄南北線
**1　地下鉄仙台駅 - JR仙台駅　徒歩
*13　仙台駅　待ち時間
185　仙台駅 - 札幌駅　北海道新幹線
*10　札幌駅 - 石狩振興局　徒歩
217

Googleの電車をまんま新幹線にしたら、時間差が-8分でシェアは７5%。
仙台駅待ち時間を航空と平等に35分→合計239分としても時間差が14分でシェアは65%か…。
仙台新千歳便が今の14本/日が3本/日くらいになってしまうんだろうか

国土交通省、総務省、財務省の各政務官で構成する
整備新幹線問題調整会議の第１０回会合が２１日開かれ、
有識者によるヒアリングを行った。有識者からは地方分の財源負担の
増加や、北陸新幹線の優先整備を求める意見が相次ぎ、
北海道新幹線の札幌延伸には厳しい内容となった。

東大の井堀利宏教授は、東海道、山陽新幹線は交流人口の増加
などを通じて経済効果が全国に及ぶが、北海道などの整備新幹線は
「地域を越えた波及効果はさほど大きくない」と指摘。国８２％、
地方１８％の財源負担率について、地方負担の上積みを求めた。

>>390
片っ端からバカ揃いなんじゃないかな、その会議。
むしろ地方負担分をゼロにして建設国債を発行して補ったほうが経済・財政にはいいのに。

>>389
或いは機材の小型化なのかなぁ。

KCなんちゃらっていつまでひとさまをバカって書くほど自分が落ちていってるって気付かないんだろうか？

福井まで伸ばして東尋坊自殺者を増やしたい売国奴の発想。

>>391
福岡が４つあるし（ANA一度撤退したけど）
名古屋も５便あるから最悪今の半減くらいでとどまるかもね。

のったり

４時間だと航空機にとって脅威だから
５時間になって欲しい、って願う航空厨のスレか。

よく考えたらスカイマークって旅行代理店傘下だよね。
安く卸してくれなかったJRはうざいと思ってそう。

スカイマークなんてのには乗るのはあのｙoに行くと決めてから

A380買って国際線で成功しなかったら千歳線に投入するだろうね。
そしてJALやANAと変わらない運賃になる。笑い者。
そしてほどなくして倒産、大型機は売却となる。

貨物は新幹線の走らない深夜に運べばいい。それなら新幹線は気兼ねなく青函トンネルを走れる

軌道の整備点検をやめろって？

>>400
千歳線には投入できません。

http://www.mlit.go.jp/common/000114861.pdf
には何処にも共用区間の140km/h制限の言及が無い件。
「共用区間の140km/h制限が国交省で決定。｣は悪質な風説の流布である。

東海リニア、北陸新幹線関西地区への延伸に集中してしまい、
札幌延伸はその後その時の財政に余裕があれば着工されるかもしれない。

ただ４０年後の北海道の人口がどれほどまで激減するか？
長万部、倶知安などの沿線町村は限界集落になっているかもしれない。
道内各地の限界集落、シャッター街地方都市から着の身着のまま引き上げて来た貧民渦巻く札幌市の為に、
新幹線を延伸させる理由が今後残っているかと言えば非常に疑問。

倶知安には自衛隊とスキー場があるからな～
そもそも札幌を始めとして道内の都市には道外の地方都市に見られるような
アーケード街が元々少ない。小樽と函館くらいじゃね？シャッター街になりそうな
アーケード持ってるの。函館は既に解体が進んでいるし室蘭のアーケードも解体された。
北海道でははじめからマイカーでの買い物が中心だったからシャッター街の発生は杞憂。

シャッター街？

新幹線も新函館でシャッター閉まることだしｗｗ

>>406
旭川、北見、釧路、・・・・・のシャッター街見てから、書き込め、このタコ！！！

「鉄建」１兆円超取り崩し、基礎年金財源へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101217-OYT1T00006.htm?from=main6
政府は１６日、２０１１年度予算編成で焦点となっていた「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」の剰余金１兆４５００億円について、
１兆円を超す額を取り崩し、１１年度一般会計予算に「埋蔵金」として繰り入れる方針を固めた。
財務、国土交通両省の折衝で大筋合意した。政府は、基礎年金の国庫負担割合を５０％に維持するために必要となる財源（約２兆５０００億円）の一部に充てる見通しだ。
これまでの政府内の調整では、財務省が剰余金の全額取り崩しを求めたのに対し、
国交省は５５００億円程度を主張してきた。
しかし、１１年度予算は新規国債発行額が税収を上回る見込みで約３兆円の財源が不足しており、剰余金の大半を活用する方向となった。
（2010年12月17日03時05分読売新聞）

財源がなくなりました。
函館以北は中央リニア完成後まで凍結です。
３５年待つんだなｗ　気の長い蝦夷の鉄バカ君よ！

函館終着なら新函館なんて辺鄙なところにしないで函館駅に入れてくれ。
新函館なんてところに連れてゆかれても利用価値がない。

価値は創造するんだ。ジャスコ知らんのか？

そうかそうか

なんか北海道新幹線を語ると、北海道の惨めさだけが浮き彫りになるな。
新幹線スレというより、惨めな北海道民を吊るし上げにしてる見本市って感じだなｗ

最初から新幹線計画がなかった事になっていれば見本市の開催もなかったのに
格好の材料になったな

>>413
おまいさんの惨めさが浮き彫りになってるんだけど、気がついてないんだろうな。

>>413
自画像。
道民の老若男女から嘲笑されている、ぶざまで惨めな姿。

　　　　。ρ。　　　　　　札幌凍結でオナニーさせてくれよ～（真正包茎ｗ）
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯﾜｼｮ～イ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　
　　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-| 　　　　　　　←　アスペルガーザマー！！
　　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

ｋｃくん、惨めな北海道民！かまってよ、かまってよ！
そうだ連投だ！（脳内指令
そうだ連投だ！（脳内指令
そうだ連投だ！（脳内指令
はやくｋｃくん、惨めな北海道民かまってよ、かまってよ！

北海道新幹線が函館以北に進まないのは全部民主党のせい！
鳩山が首相になったが屁のつっぱりにもならなかった！
鳩山を再び当選させそうな道民って馬鹿なのか？

それは貴殿の論理によると道民は新幹線は要らないといっているということだ。
馬鹿扱いしちゃいかん。

>>408
札幌までの新幹線を開通させて、沿線の自治体に人口を集中させるのが、北海道にとって最良の選択かもしれん。

北海道の人口のほとんどがすでに札幌に集まってんだろ？
そしてススキノで身を売ると。

飛行機の恩恵を受ける札幌や札幌～室蘭に人口が集中して、飛行機の恩恵を受けてない小樽～倶知安～森は過疎。
どう見ても新幹線作ったら人口は集中では無くて分散します。

>>421
胆振方面が過疎るだけだろう。問題なし。

>>418

http://f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936 ワンマン汽車

北海道はJRを未だに「汽車」と呼んでる島だろ。
東京から電車で行けない唯一の政令指定都市ｗ
電線がつながってないんだからそれも仕方ないわなｗ
電線音頭でも踊っとれや。

沿線にたかだか人口6000人足らずの長万部だの過疎町村しか存在しない
非電化路線に新幹線とはｗ　熊もオッタマゲルぜｗ

貧困過疎町村が点在するほぼ無人の大地に200キロもの地下鉄新幹線？ｗｗｗ
１００年早いんだよっ！　エタ道民！

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1290840664/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%98%E5%9B%9A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%A2%E5%A4%9A
http://www63.tok2.com/home2/ahonokouji/sub1-57.htm

「穢多」という呼び名には、元々「えた」と呼ばれており、穢れが多い仕事をするとして「穢多」という字をあてたという説や、蝦夷（えぞ）との関連を指摘する説、更には掃除人夫を意味する穢手（えて）が訛ったという説など、諸説があり、確定していない

今の時代、2chそのものが嘗ての被差別民扱いだよなぁ。
「最悪になる実験」とはよく言ったものだと思う。
ザマーや電化厨を見てると馬鹿過ぎて安心できる。
ザマーの方はザマーの方で拙い読解力で北海道新幹線について
好意的に語る人を「自分より下」と見ることで安心できる。
結局、こういう風に「自分より下」をどこかに探さなければ
人間ってのは生きられないものなのかな。最近はリアルで
2chの上のザマーのような人を見ることも少なくなったからな。

>>425
ザマーや電化厨は、ひきこもりなんだろうね。
一旦家から外へ出れば、自分が下だということを常に痛感させられるから、家を出れないんだよ。
2chの世界の中では「自分より下」を見つけることが出来る「錯覚」に陥るからね。
ただ、あくまで「錯覚」であって、本当は自分が下であることは変わりがないんだけど、その事実を自分で直視したくないだけ。
自分から逃げてるんだよ。

北海道を悪く言うのはやめてもらいたい。
札幌延伸は実は多くの札幌人には関心のないもの。
それが中止になったって、誰も札幌で落胆の声も怒りのデモも起こってないでしょ。

だからそれでいいじゃないですか。

北海道人は何も要求してないし何も不平不満を言ってないんだから。

一部の新幹線オタが北海道人のすべてと決め付けるのは極めて不快で嘆かわしい。

こんな気持ち悪い鉄オタ連中と何の縁もゆかりもありませんから。

>>427
マルチ乙。

>>426
電化厨は書き込み時間の連続具合からして一種の引きこもりかもしれないが
ザマーはどうだろ？一応何か勉強か働いてるかしてるんじゃないかい？
電化厨もコーナンやオークワとか日常生活に必要な外出はしているようだが。

北海道の鉄ヲタは現実逃避型が多いのか？
叶わない夢ばかり語ってるｗ
空想癖激しすぎ

北海道新幹線を北海道の鉄ヲタだけが望んでいると思えるあたりが
ザマーの限界だな。

>>426
ザマーもそれなりに傷ついているんじゃないかなぁ。馬鹿と思われているのは
あれだけ読まされれば本当は分かってるんじゃないかね？
それでも自分が馬鹿でない拠り所として北海道新幹線と言う一昔前の常識なら
馬鹿かどうかはともかく国鉄赤字と言う点で憚られる点は確かにあったことを
根拠に相手ほど自分は馬鹿でないと思いたいと言う自己暗示にかけるために
2chでAA連投という大声を出し続ける。子供じみてるよね。時代は変わるのに。

KC氏他を仮想敵とみなしてAA連投などスレ潰しを目論んでも相手にしてくれる
のは「出入り禁止」と言ってくれるカキコぐらい。
あれにだってザマーは救われていると思うよ。しかしそれに気付けない。
新しいスレは次々に立てられる。それをも潰そうとAA連投を繰り返しても
アク禁に遭って、場でしかなかった2chそのものにも怒られた。
傷ついていると思うよ。馬鹿は大変だなと心底思う。同情する。

中止北海道新幹線スレが乱立していること自体、北海道の恥さらし

置き去りにされた寂しさ
田舎者の勘違い
札幌人の勘違いは相当なもんだよコレハ
TOKYOとタメだと思っている人殆ど
これが悲惨な結果を生む温床になっていることに彼らは気づかない

北海道そのものが誕生した事自体恥じなんだろう
開拓からなんてアメリカ西部の真似をしたものの大半は失敗で自称農民
住宅事情移住の負け組の集まる場所　根暗な気動房の巣は本来冬眠期間のはずだがな

もう北海道新幹線じゃなくて北海道否定だけだな。
北海道新幹線を否定しようとしても意味が無いことに気が付いて
2chの憚り御国厨の真似しか出来なくなったようだ。

　　　　　　　　　　　札幌延伸になったら
　　。ρ。　　　　　　青森バカのすすきの通いは止まらない！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯﾜｼｮ～イ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　
　　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-| 　　　　　　　←　青森のバカ
　　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

　　　妄想タイ出張が青森バカの仕事です

北海道は開拓当初～炭鉱繁栄期が華。
それ以降は負けの大地となってしまった。
国内第5位の人口を有する政令指定都市でさえ、
新幹線中止になる有様。
青函トンネルが出来て何年経っている？
すべてが後回し、優先順位最低ランクの北海道を
よく知った大人は、北海道を過大評価はしない。

北海道の何たるかを知らない夢いっぱいの若者が、北海道の
日本に於ける地位を知ったとき、新幹線誘致などと言う
言葉は言えなくなる。

と、北海道に縁の無い和歌山の若者が申しております。

http://f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936 ワンマン汽車

北海道はJRを未だに「汽車」と呼んでる島だろ。
東京から電車で行けない唯一の政令指定都市ｗ
電線がつながってないんだからそれも仕方ないわなｗ
電線音頭でも踊っとれや。

沿線にたかだか人口6000人足らずの長万部だの過疎町村しか存在しない
非電化路線に新幹線とはｗ　熊もオッタマゲルぜｗ

貧困過疎町村が点在するほぼ無人の大地に200キロもの地下鉄新幹線？ｗｗｗ
１００年早いんだよっ！　エタ道民！

札幌までの新幹線建設財源まで持って行かれスッカラカーンになっても、
まだ延伸推進派なんて居るんだねｗ

鉄オタが推進したところで、国や地元政治家がやる気無しならどうにもならんべ？

ニシンま屋

大幅な時短にならないんだったら導入するだけ無駄な北海新幹線
（四国だったら大幅な時短が見込めるだがな）
在来が単線なら兎も角、複線だから行き違い効果もない
（四国だったら単線待ち解消なんだがな）
速度を倍にしてもトンネル共用区間損、平行ざら首切りで誰特なんだろう？
（四国だったら利用者特　）　

西松屋

にしん御殿のことだよ

朽ちていくスレだな

四国出身のやつにろくなやついないのはよくわかるレスが続いてますな。
あそこって狸しかいないんだろ？
まぁ、北海道も狐しかいないけどな。

新函館ー札幌間ほど不毛の原野が２００キロも続いたら、
新幹線中止になったのも仕方がないと思わなければならない。

四国は坂出ー丸亀ー観音寺ー新居浜ー西条ー松山と街が切れ目なく続いている。
少なくてもスーパー特急でも導入の価値はあると思う。

ただ四国の場合、１時間かけて瀬戸内海を渡って本州に出れば山陽新幹線が走っているし、
四国島内は高速道が十文字に走っていて、実に鉄道なんかお呼びじゃない土地柄だったりする。
ちなみに私は四国人ではありませんけど。

地域民蔑視コメント糞つまんね
書いている奴はそれくらいしか書く知恵がないカス野郎なんだな。

>>448
100kmの間に停車駅が2つ以上必要なところじゃ
新幹線の真価は発揮できないけどな。

>>450
地域蔑視することで自分がエライと思い込みたいんだよ。
そんなことできるのここしかないんだから。
生暖かくスルーしてあげなよ。

>>450 >>452
青森の奴が書いてるんだよな

>>453
その発想って、新青森開業前の
「盛岡の奴が書いてるんだよな」的な被害妄想と一緒。

>>454
規制くらって晒されてたよ

地域民蔑視コメント糞つまんね

北海道民は三流民でバカみたいな流れだもんな

もう全然新幹線関係ないもんな。
北海道新幹線は否定できないから枠の広い北海道全体や北海道民を叩いて誤魔化してる。
相手が人間や漠然とした土地だから機械の新幹線と違って100％がない。
叩きは見苦しいが100％の間違いではない。それを連呼するのも2％程度の分はある。
それにすがっている姿は見苦しい。

北の鉄バカは今になって「民間活力利用」だなんて言ってらｗ
札幌延伸させたら儲かりすぎてウハウハなんだとよｗ

私鉄一本引けない蝦夷地に新幹線引く民間があったらお目にかかりたいわｗ

北海道の新幹線ヲタは、国が造ってくれないならJALとJR北の共同出資で札幌まで伸ばせと言い出しているｗ

やはり北海道新幹線ヲタって底抜けのアホ揃いってことだね。　

>>457
＞北海道新幹線は否定できないから

否定も糞も中止済みだろうが。
中止になってるものを否定してどうするの？
中止になってもオナニーし続ける鉄バカが哀れと言ってるだけ。

中止という言葉は一向に聞こえてこないのだが？

中止じゃないよ
目途が立たないだけだ

本当に中止なら、新函館駅をやめて函館駅まで新幹線を引き込むし
函館本線を複線電化する工事を始めている。

＞函館本線を複線電化する工事を始めている。

ん？？？そうかな？？

その価値さえも無いんじゃないのか。

無知は大変ですねｗ

＞中止じゃないよ
＞目途が立たないだけだ

工事の規模・額・緊急性から言ってほぼ希望ゼロじゃんｗ

本当に中止なら、新函館駅はやめて
函館本線を複線電化する工事を始めている。

ならわかるけど中止で新幹線は？？？になるよ
新幹線計画線⇒貨物専用線に（出入り口で退避在来通過後トンネルへ）
すれば？
フリーゲージで通常期は青森盛岡押し返しが理想　冬季夏季は東京まで

札幌まで延びないのなら、仙台で止めるのと変わらん。
ということで、札幌までは必ずできる。
日本がデフォルトに陥らない限りは。

>>466
普通はそう考えるが、なにか方向が揺らぐと変な事を言う奴が現れる。
意見の分裂を狙ってんだろ。
そこで自分についてきた奴を洗脳する、と。
まるでひと昔の何か怪しげな集団を思い出すな。

日本がデフォルトとか、最終局面が来る前に、予算が組めなくなる。
公共投資に今と同じ予算を今後２０年投入し続けられると考えると
疑問だな。
結局永遠に函館どまりというのが将来濃厚だね。

朝日新聞や美濃部知事のような人間には国は任せられない

日本政府は札幌延伸なんて優先順位の低い事柄は討議する価値さえないもの。
新函館までお情けで造ってあげたんだから、あとは道庁なりJR北なりホッカイ零細民間が
自費で造ってくだはいって事。

>日本がデフォルトに陥らない限りは。
まずこの意味を説明してもらわないとw

デフォルトって外国通貨建て債務についてしか発生しないから、円建て国債ばっかの日本は
なるわけないんだよね。

奥津軽-木古内間は最高速度を160ｷﾛにすれば、新幹線の保守規定からは外れるのではないか？深夜に貨物や北斗星を走らすのは可能。
もちろんメンテナンスフリーって訳ではないので、特定日だけ夜間運休にすればいい。

>>473
なんだかなー、そもそも140km/h制限って、何か科学的根拠があるのか。
欧州の在来線で200km/h運転やってるところなんか、どーなんよ。
しかも、欧州の在来線なら軌道中心間隔は4m弱のはず。
青函共用区間の3線軌なら、新幹線と在来線とのそれは4.484mにもなる。
新幹線車両の幅を考慮したって、擦れ違う列車同士の間隔は欧州在来線より
充分余裕があるし。

>>472
つまり、新幹線は札幌までは確実に建設される、ということ。

>>474
無い。いま在来線の特急が140km/hで走ってるよねって程度。
すれ違う時の間隔が違うのに同じで考えてるというすごく適当な決め付け。

>>475
荒らしに反応して加担するような真似は止めてくれ。
こいつは嘘つきだから反応する価値もない。
新幹線を引いてほしさに断片的な知識で自分に都合のよい
嘘を振り回しているだけだよ。

>>474
速度制限が140kmになるか160kmになるかは三線軌条
完成後の試験結果を見ないと判断できません。
ただ確実に言えるのは速度の違う列車を同じ線路に入れるのは
無理があるし140kmだろうが160kmだろうが大して新幹線の
時間は変わらないこと。
あと欧州の在来線は標準軌だからあまり参考にならない。

>欧州の在来線は標準軌だからあまり参考にならない。

なぜ参考にならないのですか？
標準軌を走行する場合と狭軌を走行する場合とで、
対向列車から受ける風圧が異なるとでも言うのですか？
対向列車との間隔こそ一番大きな要素だと思いますが。
(とは言いながら、三線軌条のとき、軌道中心間隔が、
標準軌-狭軌だと標準軌-標準軌よりも大きくなることに、
今の今まで気が付きませんでした)

ところで、対向列車から風圧の影響を免れるために
上下線の間に壁をつくるという案があります。
しかし、これは机上の空論ではないでしょうか？
なぜなら、新幹線の場合、建築限界が直線区間で軌道中心から
2.2メートル以上と定められています。
ところが、新幹線の軌道中心間隔は4.3メートルです。
と言うことは、たとえ厚さ0ミリの壁さえも設置は法的にムリ
ではないでしょうか？

>>472
国債償還費用が税収の半分よりも多いわけで
新たな国債が全部引き受けられなくなった段階で
償還できなくなってデフォルト

>>480
札刷れば償還できるだろ。

馬力退治専用のスレ発見！
KC57 ◆KC57/nPS5Eは2ちゃんねる出入り禁止
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1294969552/

>>479
実はそれがあるんだな。
確かに車体の上半分は余裕がないが、下半分（ホームの高さぐらい）にはかなり余裕があり、
その範囲なら、壁を作るのは可能。
２ちゃんねる内では、いつのまにか、すれ違い時の風圧ばかりが取り上げられるようになってるけど、
もともと、線路上に落ちてしまった落下物が新幹線に巻き上げられて、
自車や対向する列車に衝突する可能性が指摘されていたと思う。
だからこそ、対向する列車に対しては下半分の壁の建設でも価値は認められる。
しかし、自車に対しては非力であり、
そもそも在来線車両、
しかも頻繁に連結、切り離し、コンテナの積み下ろしをする「貨車」が新幹線の軌道上を共用するということは、
それなりにリスクも高まるということだろう。
試験をすれば解決できるという代物ではない。

>>477
共用区間の最高速度が140km/hと160km/hでは5分程度の差はつくよ。
減速による時間ロスは約18分と見られているので、決して小さい差とは言えないよ。

２６０km/hとは言わんから、せめて２００km/hには・・・。新函館開業時には無理でも、
後々にはね。

そう、あと30年も待てば、可能になるだろう・・・・・

ホント心の底からミンスはこの国から出て行ってほしい。

札幌延伸、来年あたり決まるといいね。

だめなら民間でひけばいい。　JR北もJALもニトリも出費してくれるだろう。

なにせ儲かり過ぎて困っちゃう路線だから。

どの会社も我先にと出資するのは目に見えている。

早く札幌駅で新幹線見たいなあ！

戯画爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>477
速度の違う列車を同じ線路に入れるなんて鉄道黎明期から普通にやってることだろ。
貨物列車と旅客列車しかり、振り子車両と非振り子車両しかり、旧型車両と新型車両しかり・・・
今の日本まで普通に行われて無理の無いことなんだが。ザマーじゃないが戯画爆笑なカキコだな。

新幹線と貨物となると及び腰になるんじゃないの？　そういう国だから、日本は。

>>489の書いた既成事実と青函区間の決定的な違いは何だと、国交省は思っているの
かな？　単なる前例がないから？　なら試験をこれでもかとしろと。

１７０ｋｍ/h信号に抑速された新幹線（これは仮の話）と１１０km/hの貨物の路線共用。
何が不安なんだろう？
５３ｋｍにも及ぶ細い密閉空間、ってところも不安材料なんかな？

とにかく、欧州の在来線200km/h運転の実情を知りたい。
向こうは貨物輸送も盛んだ。200km/h運転するような幹線クラスなら
貨物の本数だって海峡線並みに多いだろう。
そして、複線トンネル内では速度制限があるのかどうか。
いろいろクグッてみたが、さっぱり実例に出会わん。

>>489
速度差が大きいと走れる列車の数が少なくなるんだが。
新幹線が260km/hなら、貨物を含めて、3本程度/hしか走れないが、
140km/hまで減速すれば新幹線3～4本、貨物2本ほど走れることになる

その後いろいろ調べてみたが、ヨーロッパでは、トンネルは単線×2で造るのが普通みたいね。
高速新線では複線トンネルあるようだけど、なぜか、その断面積は新幹線のトンネルの1.5倍程ある。
車両断面積は新幹線よりはるかに狭いのに。

>>483
つまり、壁と言っても、線路面からの高さ190cm未満ということね。
それって壁じゃなくて塀だろってwww
だけどさ、そんなもの却ってリスク高めるんじゃない。
落下物が塀のてっぺんにぶつかって跳ね返ろうものなら、
かなりの確率で側窓直撃じゃないの。

新幹線をより速い速度で共有区間から逃がした方が
より多く貨物列車を走らせる事が出来る気がするんだが？

驚愕の事実！！
５千億円を投じたのに！！！！！！！！！
新幹線が新函館まで延伸しても
新青森～函館現駅間は所要時間が全く同じ！！！！！！！！！！
理由：青函トンネル内在来線とほぼ同等の１３０～１５０ｋｍ／ｈ。

これは詐欺ではないか！？

　　　新函館～函館　在来線リレー号１５分。

訂正

驚愕の事実！！
５千億円を投じたのに！！！！！！！！！
新幹線が新函館まで延伸しても
新青森～函館現駅間は所要時間が今と全く同じ！！！！！！！！！！
理由：青函トンネル内在来線とほぼ同等の１３０～１５０ｋｍ／ｈ。
　　　新函館～函館　在来線リレー号１５分。
これは詐欺ではないか！？

　　　

追伸：新函館～現函館はＪＲが手放すので他社では採算が合わず、
　　　廃止、バスまたはタクシーになるかもしれません。

>>494
そんなの一番列車だけだろ。
ひとたび貨物がくると、新幹線は30分ほど待たないとトンネルに入れない。
速度差が縮まれば、その30分が20分、15分となり、
速度が同じになったとき、最大の列車を走らせることができるようになる。
（厳密には加速性能もかかわってくるが）

>>496
？
計算間違ってないか？
新青森-函館は今は約2時間10分。
新青森-新函館は当初40分と言われてきたが減速となれば+18分。
新函館-函館25分、対面乗り換え5分としても合計1時間28分。
42分の短縮だが。

>>499
「新青森-函館」×
「青森-函館」◎

スーパー白鳥42号だと「青森-函館」が1：48

一方、新幹線だと、
青森新青森が5-7分+乗り換え15分+新幹線の新青森新函館間58分+乗り換え15分+渡島大野函館が27分=2：02
乗り換え時間を各10分にしたって1：52だからな

変わらんだろ

計算間違ってるのは「新青森-函館」×に勘違いしたオマエ

>>496
新青森～函館現駅間は所要時間が今と全く同じ！！！！！！！！！！
オマエが新青森と書いてるだろ？
あとから訂正して「かわらんだろ」とは、あきれ果ててしまう。
馬鹿丸出し！！

>>501
別人だから知らんな

まぁ、需要があまりない青森～函館を持ち出す時点でなんかもう

「新青森-函館は今は約2時間10分。」とか出してるあたりがもうな（笑）

>>502
おいおい、人のカキコを勝手に間違いと決めつけていいのかい
496は今頃、草葉の陰で怒り狂ってるかもよ
おまえの枕元に化けて出て来なきゃいいけどな

496はもう死んでしまったのか

札幌延伸なんて諦めろ。
財源自体が無くなってしまったんだから。
札幌まで造る財源が確保されるまであと何年かかるかだよね。
１０年近くはアボーンされると覚悟すべし。

せいぜい民間で出資してつくるんだなｗ

新幹線予算って民主に仕分けられたの？

>>508
除雪費も２割も仕分けられて、ひどい渋滞＆事故多発で市民生活はズタズタ。
北の大地にとことん厳しいミンス党をこれからもよろしくｗ

仕分けられてないんじゃね？

札幌市に限って言えば上田市長になって少ししてから除雪基準を引き上げて節約してんのよ。

民間出資で中国製の格安新ローカル線でも導入しとけよw

>>512
で、なにがどう格安になるの？

>>513
多分、事故が起こった時の保証金。笑えね～～

>>511
すっこんでろ！　きちがい！

ｋｃ５７はいつになったらラクな世界逝くんだ？

日本政府に見捨てられた札幌新幹線は中国かロシアに金出してもらえばよろし。

ヽ | | | |／
　三鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三バ三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三カ三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三涙三　　さっぽろしんかんしぇん中止　なまら熱いべや!!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三目三　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／　　　三！三　　　　ボクの脳内では札幌は現実路線だべや～！！　ﾜｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰ !!!!
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　／| | | |ヽ

　　　　　　　↑　北海鉄バカ土民　（エタ）

　凸凸凸凸凸←サッポロソフト　 : : ::: :::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　┳┳┳┳┳　　　: : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
　┻┻┻┻┻　　　:::::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : あーー　なんでいつも北海道ってこうなんだー・・
　｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
,/:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::/ :::/・　ﾟ｡ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:
￣￣￣/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣
::::::::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: :　　←北の鉄バカ　
￣￣￣l;;;;;;:::　　/￣

ま、蝦夷に生まれた不幸をうらむんだなｗ pu !

ザマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>515
「アナタには敵いませんから私を相手にしないで下さい」まで読んだ。

新幹線中止になるわ
道民エタはバレてしまうし

２０１０年はいい年だったなあ！！　そんな道民に乾杯！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ　 ○o. 　i 　　　　 :::ト､
　　　　　　　　　　　_,/ 　　　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ　　　　:::ﾄ､＼　　ざま～～～～～～～～～！！！
　　　　　　　　　　 // 　　　　 .::::/　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ｽ.　',
　　　　　　　 /./ 　　　 .::::/　　 ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-､　　
. 　　　　　 ,ｨｸ ,'..__ 　　　.::::/ 　　 ::::l　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽヾ;＼
　　　　　　／::{ﾞ　ヽ、｀`丶､;/‐‐- ､::::l　　　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ／;';';';';::::＼
. 　　／|::::::;';';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ｨ!::ヽ. 　ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
　　／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/　 /ヽ､二ﾆ-ｲ　　ヾT　¨´ ,/;';';::`、.　＼';';';';';';';';';'

『新幹線　決めてください　札幌まで』　　（大爆笑！！！！！！！！屁
http://www.youtube.com/watch?v=nucPCQhdIf4

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/ 　札幌中止になったご気分は？
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　↑北の鉄バカ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

中国に頼めば和諧号を作ってもらえる

　凸凸凸凸凸←サッポロソフト　 : : ::: :::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　┳┳┳┳┳　　　: : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
　┻┻┻┻┻　　　:::::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : あーー　なんでいつも北海道ってこうなんだー・・
　｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
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￣￣￣/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣
::::::::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: :　　←北の鉄バカ　
￣￣￣l;;;;;;:::　　/￣

ま、蝦夷に生まれた不幸をうらむんだなｗ pu !

ザマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ザマーさんへ
自分のスレを毎日自分で上げないといけない悲しさ、、、分かります
埋めるのを少し手伝ってあげましょう

中止が決まって存在価値を失った鉄バカの運命はこんなもんだろう・・・http://61.205.224.156/un/img/461.jpg

なにそのIP直打ちの怪しげなアドレス

中止嘘よ。

中国に頼めば安くて早い和諧号あるよ。

財界さっぽろ　２月号　http://www.zaikaisapporo.co.jp/pbl/honshi/index.shtml

■絶望的な“札幌延伸”　北海道新幹線「終着駅は新函館…」　「北海道新幹線の札幌延伸はもう絶望的だ」。

誘致活動をしている関係者の間で、そんなうめき声が漏れている。

新幹線建設の“最後の財源”とされていた鉄道運輸機構の剰余金の大半が、年金の財源としてもっていかれたのだ。

もともと民主党政権は１兆円かかるとも言われる新幹線の札幌延伸に消極的。

しかも残った剰余金は２５００億円しかない。　　札幌延伸の策が見いだせない。

ヽ | | | |／
　三鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三バ三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三カ三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三涙三　　
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三目三　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／　　　三！三　　　　絶望的・・・・・・・・・
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　／| | | |ヽ

　　　　　　　↑　北の鉄バカ

ザマーさんへ
自分のスレを毎日自分で上げないといけない悲しさ、、、分かります
埋めるのを少し手伝ってあげましょう

>>522
わざわざ魔改造仕様にせずとも、カワサキクオリティでいいかと。
まあなんというか、300系導入時のてんやわんやを思い出すな。さらに遡ると、キハ80非貫通の。
最新鋭のE6相当に中華製が追いつく日も遠くはないと思うが近くもない予感。

http://para-site.net/up/data/27352.jpg

北海道はまもなく終了します。
経産省のお墨付きです。
ドブに投資してどうするんですか？

あーあー、これだからw
2000→2030変化率
域内総生産　人口当たり域内総生産　就業者当たり域内総生　産域外市場産業の生産額　域内市場産業の生産額　人口
　　　　　-5.2　　　　　　　　　　　　+14.9　　　　　　　　　　　 +32.4　　　　　　　　　　　　　　 -5.4　　　　　　　　　　　　　 -5.2　-17.5

域内総生産の額の減少の度合いはかなり小さいほうなのにw

↑チラシの裏か？

>>533
531の元資料の数字だよ。

今度出来るボンバルディアCRH380CLは試験で500キロ出せるあるよ。

http://para-site.net/up/data/27352.jpg
どっかのバカが、経産省の数字に文句つけてるぜｗ

ブラジルで発見された油田は、推定埋蔵量世界第3位の兆巨大油田だと。
しかも、陸上なので回収率はほぼ100%が見込まれるとさ。
ますますLCCに追い風だね。

数字の見せ方と数字それそのものは別なのになw

http://para-site.net/up/data/27352.jpg

北海道はまもなく終了します。
経産省のお墨付きです。

終了ないある。経済産業省見捨てるある。中国見捨てない。中国助けるあるよ。高速鉄道速いのあるよ。和諧号

ｋｃ５７は一切無視！

何故ならこいつは出入り禁止の不可蝕民だからです。

とザマーと電化厨は信じております。

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　もうこれでオワタ　　　
　　　；
　-━━-

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　さよ～なら～　ボクたちもｋｃさんと共にラクな世界へ逝きま～す
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼

そんなAAを張り付けたところで、俺の暮らしがどうなるわけでもないのになw

だな。頭悪いからコピペしか出来ないし。
自分でAA作るとかそういうことも出来ない奴だよ。

>>543

↑
ノコノコご本人が登場してくるところがキチガイ。
恥知らず　ここに極まれりｗ

>>545

↑
ノコノコご本人が登場してくるところが馬鹿。
頭の悪さ　ここに極まれりｗ

ξ

↓ザマーが唯一のお友達である電化厨のレス
【東京～札幌】北海道新幹線147【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1296989066/283

283：名無し野電車区：2011/02/09(水) 19:22:29 ID:xojTX4Ul0
　　 >>282
　　 dion軍巻き添えだな（笑）

　　ざまー、プロバ替えて早く戻ってこいよ（笑）

ID:xojTX4Ul0に注目！
【ただいま電化工事中】学園都市線（札沼線）その11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1296020860/159

159：名無し野電車区：2011/02/09(水) 23:49:34 ID:xojTX4Ul0
　　>>157

　　積算してみればいいよ

　　単行ECなんてせいぜい一両1億円程度で、単行DCが二億円程度

　　動力費がDCはECの四倍とか五倍になるから

　　「電化区間の拡大なんて夢物語にしか思えない」というのは理解するけども、
　　動力費の差額であっさりもとがとれちゃうからな

あれだけ電化するメリットがあるって散々ほざいてたわりには
「電化区間の拡大なんて夢物語にしか思えない」というのは理解するだってwww

電化は無駄。二重投資。

>>548
電化厨でもザマーは見捨てているのかと思っていたが意外と優しいのな。
個人的にはザマーは戻ってこない方がいいけどな。

クォリティーに新幹線用の財源の大半が年金財源に回されたから札幌延伸は事実上消えたと書いてあった

クォリティーじゃなくて財界さっぽろだった

財界さっぽろ　２月号　http://www.zaikaisapporo.co.jp/pbl/honshi/index.shtml

■絶望的な“札幌延伸”　北海道新幹線「終着駅は新函館…」　「北海道新幹線の札幌延伸はもう絶望的だ」。

誘致活動をしている関係者の間で、そんなうめき声が漏れている。

新幹線建設の“最後の財源”とされていた鉄道運輸機構の剰余金の大半が、年金の財源としてもっていかれたのだ。

もともと民主党政権は１兆円かかるとも言われる新幹線の札幌延伸に消極的。

しかも残った剰余金は２５００億円しかない。　　札幌延伸の策が見いだせない。

ヽ | | | |／
　三鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三バ三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三カ三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三涙三　　
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三目三　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／　　　三！三　　　　絶望的・・・・・・・・・うめき声ｗｗ
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　／| | | |ヽ

　　　　　　　↑　北の鉄バカ

●ここの鉄バカの妄言

＞これ以上政治に翻弄されないためにも、民活導入だな。
＞貧困過疎町村が点在するほぼ無人の大地に200キロもの地下鉄新幹線
＞を通せば、東京－札幌年間５００万人。他区間利用者合わせて１０００万人。
＞つまり、作りやすくてたくさんお客さんが乗るから儲けやすいってことです。

＞ＪＡＬ／ＡＮＡ／ＳＫＹが揃って建設資金投入も理にかなう。
＞金余り日本では１兆円くらいあっという間に集まる。

　　　　。ρ。　　　　　　
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯﾜｼｮ～イ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　
　　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-| 　　　　←　北の鉄バカ（妄想オナニー）　民間でつくるんだ～い！
　　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）　　　　　　　　
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　じそく４００きろ　なんだじょー！

>>551
でもザマーは電化厨を見放したw

『新幹線　決めてください　札幌まで』　　（大爆笑！！！！！！！！

http://www.youtube.com/watch?v=nucPCQhdIf4

関連法案決めてください 3月までに爆失笑

『新幹線　決めてください　札幌まで』　　（大爆笑！！！！！！！！

http://www.youtube.com/watch?v=nucPCQhdIf4

『関連法案　決めてください　再可決まで』　　（大爆笑！！！！！！！！

http://www.youtube.com/watch?v=nucPCQhdIf4

『新幹線　決めてください　札幌まで』　　（大爆笑！！！！！！！！屁

http://www.youtube.com/watch?v=nucPCQhdIf4

ID:zKzBEsYt0決めてください　関連法案　バーカ！！！

新政権に期待するんだな

hosyu

鉄道運輸機構の剰余金の大半が、年金の財源としてもっていかれたのだ。

もっていきたいんなら決めてください　国会で

バーカ

●地元有力政治家でさえこのありさまｗ　まさに「アウト　オブ　眼中」

三井わきお（民主）　ホームページ　http://www.mitsui.or.jp/index_top.html
新幹線の”し”の字も出てきませんｗ

町村信孝（自民）　ホームページ　http://www.machimura.net/index.html
これまた新幹線など眼中になし！

日本政府にも道民にも道内政治家にも見放され、涙目でｷｬﾝｷｬﾝ喚くは北の鉄バカばかり也かｗ

『新幹線　決めてください　札幌まで』　　（大爆笑！！！！！！！！屁

http://www.youtube.com/watch?v=nucPCQhdIf4

お仕事頑張ってね
行ってらっしゃい

日本政府と北海道政界にも一般道民にも見捨てられた札幌新幹線ってかわいそｗｗ
涙目になってるのは鉄バカばかり也か（笑）

北の鉄バカ全滅だなｗ

ﾏｼﾞｶﾖ

世の中に新幹線オタが居ても全く結構なのだが、札幌延伸を言い出すとバカにされる。
北海道は妄想鉄オタの集まりなんだろう。

”したらば”逃避スレよりhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/6392/1298678546/

＞7 ：名無しの774号：2011/03/02(水) 18:06:35 ID:LzqMvffA
＞正直悔しい。
＞ザマーに追い出されたかっこうになったようなものだ。
＞これで、やつは２ｃｈで言い続けるんだろう「北海道新幹線なんかいらない、、、、」
＞ここへのリンクだけでも２ｃｈ内のどこかに置いておくことは出来ないだろうか？

・・・・と鉄バカが涙を流しておりますｗｗｗｗ

北海道新幹線の話はこちらでどうぞ。

【避難所】北海道新幹線Part1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/6392/1298678546/

↑　なに　結局負け犬が逃亡して傷を舐めあうスレかい？？（大爆笑！！！

悔しいのぅｗｗｗ

>>573
みんな札幌新幹線中止の現実に圧倒され、新幹線の話などしてないよー

ザマーがAA連投する暇をもてあましていると言う現実には圧倒される。

こんなスレ見たら普通どんな推進派も寄り付かないな。

だれかザマーを永久規制かけさせてこいよ

いいよ、そのうち死ぬから

何年先だよｗ

はた迷惑

ザマーのオナニーは見苦しい

日本で唯　一、　東　京　か　ら　電　車　で　行　け　な　い　政　令　指　定　都　市　札　幌　

こ　の　単　線　非　電　化　の　事　実　だ　け　は　、未　来　永　劫　引　き　ず　る　こ　と　に　な　る

奴の核爆笑は止められない

全員避難だ

さすがにアレだけ馬鹿でもでもう核爆笑は書けないだろ。

日本で唯　一、　東　京　か　ら　電　車　で　行　け　な　い　政　令　指　定　都　市　札　幌　

こ　の　単　線　非　電　化　の　事　実　だ　け　は　、未　来　永　劫　引　き　ず　る　こ　と　に　な　る

糸冬

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◇◆◇◆◆◆◆◆◆◆◇◆◇◇◇◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◆◇◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆☆☆☆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆☆☆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆◆◆くたばれザマー

http://www.oisinbosoft.com/cata/img/VPF-ZOVQ-28.jpg

続

●単線非電化　電車で東京に行けないｗｗ
●高速道路が片側１車線で八雲あたりで途切れている
●新幹線が中止になってしまった
●都市高速道路が無い
●JRを汽車と呼んでいる

　↑　このような政令指定都市は日本に札幌以外に無～～～いｗｗ

　　　　　　∴札幌は『日本一貧乏臭い遅れた政令指定都市』

　　　札幌からガラガラディーゼルで３時間。　着いたところは”新函館”
　　　そこから延々４時間以上も低速新幹線で東京。

　　　これで『日本一貧乏臭い遅れた政令指定都市』じゃないと言うなら反論してみろ！　蝦夷土人！

はいはい

遠く離れてるだけだからなあ＞札幌

途中に何にもないというところだろ、言いたいのは

なぜ新幹線にこだわるんだろう。
所要時間は飛行機の方が少ないし
お金に関しても、JALやANAは置いといて、AIRDOやSKYはかなり安い。

新幹線が札幌まで延びたら使いたいが、財政がひどいのにそこまで無理して建設する必要はないと思う。

まぁ事故った場合は新幹線の方が(場所によっては)助かる可能性はあるが･･･。

ここってガチレスOK？

>>595
所要時間差とシェアには相関があり、そのデータを見ると所要時間が
短ければシェアを独占できるというわけではない

AIR DOなどの割引サービスはかなり前からの予約が必要で、どちらかというと
旅行代理店を経由させる感じの面倒さがある。JRとて旅行代理店子会社もあり
運賃を比較するならそういうのと比較しないとアンフェア

>>596
・・・ごめん

もっと調べてから書くべきだった･･･

ぼくは航空管制官３新千歳SnoWing Day　改造ステージ-奇妙之旅４
http://www.youtube.com/watch?v=AVGMNwQ0U3E

東京～札幌１０３５ｋｍのうち、７５３ｋｍ既に出来上がってるからねえ
（新青森以南と青函トンネル区間）
いま、トンカチしている新函館以南をのぞけば２１１ｋｍ、あと２割作れば
全部つながるというのもあるのよ

たがが２１１／１０３５、されど２１１／１０３５

●祝、九州新幹線全線開通
http://www.youtube.com/watch?v=UNbJzCFgjnU&feature=player_embedded　

九州新幹線「祝！九州縦断ウェーブ」CM撮影の裏側　-1
http://www.youtube.com/watch?v=Bz3e_ZDD5-M&NR=1
九州新幹線「祝！九州縦断ウェーブ」CM撮影の裏側　-2
http://www.youtube.com/watch?v=tcz3FkFiTyo&feature=related
【JR九州】九州新幹線CM 九州の歴史の先に-45秒編
http://www.youtube.com/watch?v=9tSdxWWBdDU&feature=related

●単線非電化　電車で東京に行けないｗｗ
●高速道路が片側１車線で八雲あたりで途切れている
●新幹線が中止になってしまった
●都市高速道路が無い
●JRを汽車と呼んでいる

　↑　このような政令指定都市は日本に札幌以外に無～～～いｗｗ

　　　　　　∴札幌は『日本一貧乏臭い遅れた政令指定都市』

　　　札幌からガラガラディーゼルで３時間。　着いたところは”新函館”
　　　そこから延々４時間以上も低速新幹線で東京。

　　　これで『日本一貧乏臭い遅れた政令指定都市』じゃないと言うなら反論してみろ！　蝦夷土人！

遅れたサッポロってステキｗｗ

福井とは哀れだな
KCも飽きたようだな（笑）

遅れたサッポロってステキｗｗ

道民ってカッコいい！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

　札幌からガラガラディーゼルで３時間。　着いたところは”新函館”
　　　そこから延々４時間以上も低速新幹線で東京。

KCにもう飽きたって宣言されてるけどあまり恨まないで…
札幌決定にここまで意見くれる人は大切にしたい

朝来

■絶望的な“札幌延伸”　北海道新幹線「終着駅は新函館…」　「北海道新幹線の札幌延伸はもう絶望的だ」。

誘致活動をしている関係者の間で、そんなうめき声が漏れている。

新幹線建設の“最後の財源”とされていた鉄道運輸機構の剰余金の大半が、年金の財源としてもっていかれたのだ。

もともと民主党政権は１兆円かかるとも言われる新幹線の札幌延伸に消極的。

しかも残った剰余金は２５００億円しかない。　　札幌延伸の策が見いだせない。

ヽ | | | |／
　三鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三バ三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三カ三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三涙三　　
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三目三　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／　　　三！三　　　　絶望的・・・・・・・・・
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　／| | | |ヽ

　　　　　　　↑　北の鉄バカ

札幌原野新幹線　中止！　北の鉄バカ号泣ｗｗｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1302765674/

age進行でオネガイしますよｗ

保守

ガンバレ鉄バカｗｗ

ω

　　　　　　　　　{｀_ヽ､
　　　　　　　　　l!　＼｀`ヽ､　　　　　　　　　　　　　　 _, -≠ニ了
　　　　　　　　 !　　＼　　ヽ、　　　　　　　　 , - ' ´＜　　　./
　　　　　　　　　 '　　　　＞　　￣￣￣￣ `￢　／　　　　　/
　　　　　　　　　　',　／　　　　　　　　　　　　＼ヽ　　 /
　　　　　　　　　　 ∨/　　　　　　　　　　　　　　　 ' ,∨　/
　　　　　　　　　　 //　　＿　　　　　　　　　　＿　　 ', ∨
　　　　　　　　 //　　/ rz0,　　　　　　　 / rz0,　　 ', ﾍ
　　　　　　　　　 i {　　乂僕ﾉ　　　　　　乂はﾉ？　　i　',　
　　　　　　　　　l :｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::｝, ﾍ　僕と契約して北海道に新幹線を作らせてよ。
　　　　　　　 l l::.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.::/:::,　',　交付金で君の願いを何でもかなえてあげるよ。
.　　　　　　 l l::::::＼　　　　　　ヽ-'ヽ-'ﾞ　　　　　 ..::::/:::::::',　i　第三セクターでも代行バスでも思いのままさ。
　　　　　　 l l::::::::::::≧､_　　　　　　　　　　......::_::; イ::::::::::::',. i
　　　　　　　　l l::::::::::::::::l　　￣ 7￢＝＝￢￣i´　　 .l:::::::::::::::', l
　　　　　　　 //::::::::::::::::l　　　 /:::::::::::::::::::::::: ' ' l　　　 l::::::::::::::::i. l
.　　　　　　　i i::::::::::::::::::l　　　.i::::::::::::::::::::／　　 i　　　 l::::::::::::::::l. l
＿＿＿　　 .l l:::::::::::::::: :l　　　l:::::::;:::::::::::::l　　 / .l　　 .l:::::::::::::::::i. l　＿＿＿
ゝ､_ ＝ニ￢l l:::::::::::::::::::l　　　l::::::ﾍ::::::::::::l　　.i　ﾄ､　　.}:::::::::::::::::l├￢冖冖つﾞ >
　　￣｀ヽ､｀ヽ､::::::::::::: :ﾄ､　 l::::::::::i:::::::::::l.　 /　　　>"<}:::::::::::::::::l }ー＝＝彡 ''　

次はこのスレ埋めろよ

震災でトドメを刺された気分はどうなんだろう

別に

沢尻でした

想定内です

　札幌からガラガラディーゼルで３時間。　着いたところは”新函館”
　　　そこから延々４時間以上も低速新幹線で東京。

ダメだこりゃーｗｗｗｗ

気の毒な人　を撲滅するためには
北海道新幹線と名のつくスレッドをすべて埋めてしまって
新しいスレッドは立てずに、しばらく様子を見るというのはどうでしょう。

書き込める場をなくすことによって
どこにも生息出来なくするのです。
彼が　別に新しいスレッドを立てても
だれも相手にしないのは言うまでもありません。

今の所、北海道新幹線と名がついているのは
【東京～札幌】北海道新幹線135【５時間前後】
【東京～札幌】北海道新幹線137【５時間程度】
【東京～札幌】北海道新幹線146【絶望的】の３つです。

この３つを早急に埋めてしまいましょう。

先ほど、21:34に
【新青森～新函館】北海道新幹線４【建設中区間】は終了しました。
残念ですが、仕方ありません。
とりあえず、このパート５は立てずに行きましょう。

気の毒な人（現在のIDはFkFiqvOp0）を撲滅するためにも・・

ｷﾃｨｰが1日中暴れてるのかｗ

>>623
賛成です！　残念ですが、仕方ありません。

残念ですが、仕方ありません。

ザマー　アクバル！　ザマー　アクバル！

青函が地震で折れたら嫌だな

>>626
その通りだね

（ザマー撲滅運動　賛成！！）

真に平和な北海道新幹線スレを立てるためにも、
ザマーで汚染されたスレは早急に埋め立ててしまいましょう

（ザマー撲滅運動　賛成）

あと、ザマーが立てたスレへのコメントは
ザマーにエサを与えるようなものですから
無視しましょう

ただ、ザマーという人間がどのようなパターンで
コメントしてくるのか知りたい人は、のぞいてみるのも良いと思います。
でも間違ってもコメントしないでください。

↓このスレです

「札幌原野新幹線　中止！　北の鉄バカ号泣ｗｗｗ」

（ザマー撲滅運動　賛成）

ここのスレタイ間違ってますね。
北海道新幹線は東京-札幌4時間です。

ここのスレタイ間違ってますね。

「札幌原野新幹線　中止！　北の鉄バカ号泣ｗｗｗ」が正しいです。

>>631
スレが次々に無くなって涙目だな
自分で作ったら？

ザマー撲滅に電化厨が合流ってどんだけ仲悪いんだよw

＞kc57データ倉庫より

＞※グロテスク注意
＞http://61.205.224.156/un/img/181.jpg
＞http://61.205.224.156/un/img/121.jpg
＞http://61.205.224.156/un/img/461.jpg

　　↑
こういう方面に詳しいんですね、ｋｃってアホは

ザマー撲滅に向けて
あと365個、頑張っていきましょう

現在のザマーのIDは　0kwpGgXV0

自分は最近、北海道新幹線関連のスレに来たのですが
よく聞く「ザマ－」ってどういう人なんですか？
あと、「KC57」という人と
「電化厨」もどういう人なんですか？

この３人が、この北海道新幹線関連スレの
三大変人と見ていいのですか？

北海道新幹線は札幌延伸がコミコミの計画ですので、
時期は出来るだけ早く、着工することが望ましい。

そうだね

とにかく早く

いつまでも待てない

>>638 >>639
まずは寄付金弁当買うことから始めろや～　哀れな土民君ｗｗｗｗｗ
http://www.ekiben-sapporo.net/sinkansen.htm
北の鉄バカが涙を流しながら”札幌延伸応援弁当”を喰うｗｗｗ
絵になるじゃないか！　（戯画爆笑！！！！！！！！！

ド　ー　ミ　ン　♪　ド　ー　ミ　ン　♪　ド　ー　ミ　ン　♪

鈍　民　♪　　鈍　民　♪　　鈍　民　♪　ｗｗｗ

ド　ー　ミ　ン　♪　ド　ー　ミ　ン　♪　ド　ー　ミ　ン　♪

土民♪　　土民♪　　　土民♪

　　　　　

　　　　　　哀れなる生き物　　汝の名を北の鉄バカという

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

>>638
ますは新函館までできることは決定しており、
またトンネル工事もすすんでいるので
ここは、建設工事のみなさんを応援していきましょう

>>637
鳥付きコテハンってのは元々変人が自称しているようなものだから
ＫＣ５７が変人ってのは当たり前と言えば当たり前。
残りの二人も変人と言えば変人なことは確か。

電化厨とザマーは最近の超新星。いずれもはじめは通り掛かりだったのだが
ＫＣ５７の引力に引かれて爆発してしまった。昔は爆発しない変人が
いろいろいたものだが、超新星に隠れてしまった。

電化厨は北海道新幹線より函館本線を電化した方が日本の為と最初の頃に
力説していたので付いたお名前。思い込みが強い性格。関西人。
震災後、ボランティアにでも行ったのか2chに見かけなくなった。

ザマーは2chでも稀に見る低知能でコピペと嫌がらせがやっとの能力なのに
ＫＣ５７が懇切丁寧にいろいろ教え過ぎたので頭が爆発してしまった。
オタクを褒め言葉と勘違いしているなど、中々面白いバカ。
ザマー！と叫ぶのが大好きなのでいつのまにかザマーと呼ばれるようになった。
何度かアク禁になって、居住地にも諸説が出ている。

>>647
３人のわかりやすい説明、ありがとうございます

電化厨は東北新幹線スレに出入りしているぞ。
煽り方が特徴的だからすぐわかる。

ザマーって、嫌な奴だけど、
何かの発達障害か、はたまた何かの心の病を持っているのなら
少し気の毒な奴だなと思ってきた。

基本的には、ザマー撲滅には賛成で
北海道新幹線関連のスレには来ないでほしいのだが
４つのスレを埋め立てている間は
とりあえず、彼にかまってあげよう

おそらく、実社会では、まともな生活はしていないのかもしれない。

さあ、ザマー、かもーん！！

>>647
札幌延伸中止ザマーー！と連呼していたザマーだが、
その頭のおかしいザマーの言った通りの現実になってしまったことについては言及なしですか？
あれだけ糞データを貼り付けていたｋｃ５７が急に雲隠れしだしたことについては？

↑の人

他人事のように書いているけど
あなた「ザマー」でしょ

ザマーにしてもKC57にしても電化厨にしても
三大変人には変わりない

>>650
あれだけ偏った粘着をできるんだから気の毒な性格で苦労しているとは
思うけれど、それなりにまともな生活しているんじゃないかな。
出没時機が学生と考えるとかなり自然。
普通に生活しているの馬鹿な学生のような気がする。
あの馬鹿さ加減の見せつけでＫＣ５７が少し大人になったのは怪我の功名。

>>653
北の鉄バカにも怪我の功名は無かったのか？
ｋｃ５７の言うことを信じきっていた自分に少しの後悔ぐらいはあるだろｗ

> あれだけ糞データを貼り付けていたｋｃ５７が急に雲隠れしだしたことについては？

ザマーにインテリジェンスが無いのと、電化厨の脳内変換がひど過ぎるため。

>>655
インテリジェンスが無いザマーの言う通りの現実になったことについては？

>>655
＞「経済波及効果が見込めない」「財源の見通しがつかない」（国交省）
国交省はオマエと正反対の理由を提示しているんだが。
今さらノコノコ出てきて反省の弁のひと言もないのか？エセインテリジェンス君ｗ
だからオマエは用無し・能無し・恥知らずって言われるだyo！

「５時間前後」と「５時間程度」の違いを教えて?

>>658
それは北の鉄バカが希望を抱いていた頃に付けたネーミング。
今は【札幌原野新幹線　中止！　北の鉄バカ号泣ｗｗｗ】http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1302765674/が正しい。

ｋｃ５７の言うことを信じきっていた北の鉄バカ連中にとっても、
ｋｃ５７という文字は今さら目にしたくない存在だと思う。

よくも今さらのうのうと糞コテ引っさげて出てくる神経がわからん。

ｋｃ５７の北の鉄バカに対する最大の謝罪は、雲隠れし続けることだ！

おかえり、ザマー

今日の学校はどうだった？
あれ、学生だったっけ
それとも社会人

まあ、どっちでもいいや

さあ、一般人の皆様お待たせしました。
これからザマータイムですよ。

ちなみに今日のザマーは　S0i1wurR0

KCを歓迎する人は北海道にはもはや居ないよ

>>652
ＫＣ氏のいうところのインテリジェンスの無さで世の中を解釈すると
651、656でいうように見えるようです（笑）

てか、東北人と北陸人が北海道を肴に扱き下ろしあってるわけ？

電化厨だのザマーだの、北陸の恥だろ。

国会図書館で、東海道新幹線と津軽海峡線の
工事誌を閲覧したので軽く報告。既出なら申し訳ない

・新幹線と貨物列車の風圧問題は、東海道の検討段階で既に顕在していたが、
「今後の技術改良を待つ」とし、軌道中心間隔は弾丸列車規格を維持
・青函トンネルが複線断面を採用した理由は費用、工期面で単線2本より有利な為。
合成速度による風圧の課題には特に触れられていない

日本お得意の先送りだったんですね。はい。

>>666
　↑こいつは東北の恥
　　　　　　　　　　　　

つまり669は電化厨とザマーが北陸の恥であることを認めるわけかw

ま、面倒だから纏めて本州の恥でいいよ。

面倒から逃げるのはおバカ。

>>672
現実から逃げまくっているオマエが一番おバカ。

と、虚構の現実を組み立てるのに忙しい気狂いが申しております。

↑
ｋｃ５７の凋落ぶりはそのレス一つ見てもわかる
ま、不要な人、お払い箱行きの人ってこったｗ

どう分かるかの解説は永遠に無いわな。

>>676
↑
ホントこいつは自分でこのスレには要らない人間だっていう自覚がないのか？
糞コテ引っさげて登場すれば、北の鉄バカどもが大歓迎してくれるとでも？？

それとも単なる開き直りか？

北海道新幹線開通で東京札幌4時間　航空会社涙目ｗ
　↑
このスレ立てたのもｋｃ５７か？
関西弁の演技が臭かったからすぐわかったよ（大爆笑！！！！！！！！

馬が不調で北陸人コンビに押されてるのにﾜﾛﾀ

札幌延伸中止ザマーーーー！！！！

北の鉄バカ　死亡確認　よーし！！！

ざま～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！！！！！！

ド　ー　ミ　ン　♪　ド　ー　ミ　ン　♪　ド　ー　ミ　ン　♪

土民♪　　土民♪　　　土民♪

鈍民♪　　鈍民♪　　　鈍民♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

ミスター・ザマータイム

ザマーとKCってどっちがまともなの?

自分で判断しろよ
ソッコーで分かることだろ

いよいよ青森市内の北海道新幹線高架橋も
来週から着工に入るんだね。

北海道新幹線、岡町高架橋、羽白高架橋、飛鳥高架橋工事の安全祈願について
http://www.jrtt.go.jp/08-2Press/pdf/local/pressh230509.pdf

新青森駅から北に15km以上先の阿弥陀トンネルまで、ずっと高架橋。

東側には陸奥湾が見えて、景色が良いだろうな。

>>683
日本人として評価するのか中国人として評価するのかによって答えが違ってくる。

　恥知らず片輪＝kc57 ラクな世界に逝け　　薬飲め！　線路歩け！

>>686
人間として評価して同じでしょや
┐(-｡ｰ;)┌

ここ含め、北海道新幹線のスレッドって
ザマーとKC（それに電化厨も加わるのかな）
この三者の不毛なやり取りを一般人が、
ぽかーんと眺めているスレなんですね。

なんだか、ばかばかしいね。

>>689
肝心の新幹線が中止になってるスレなんてこんなもんだよ。
まさしく不毛の原野で不毛のやり取りｗ
スレを見ること自体がバカバカしい行為。

恥知らず片輪＝kc57は、漢方薬飲んで線路歩くそうですｗ

きっと気持ちよくラクな世界へ逝けそうですね！

＞恥知らず片輪＝kc57

それはヒドイ言い方だ
アク禁にしますよ

（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！

札幌開業反対は??

開業反対してる奴なんかどこにもいないだろｗ
ただ勝手に中止になってしまっただけ。

新幹線札幌開業断固阻止!!ｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1296064382/14

ﾎｯｶｲﾄﾞｰ

http://www.youtube.com/watch?v=E-cJCZJpdWI

や～れん　そ～らん　しんかんしぇ～ん

誰かオレにスイトンかけたねｗｗ

無理無理ｗｗｗ　札幌延伸と同じぐらい無理な話ｗ
道産子エタが生活保護受けながらゴミ拾いや２ｃｈ管理人やってる程度の最下層のクズに頼んでも効果ゼロｗ
ザマー　アクバル！　ザマー　アクバル！

よしよし必死さが増してきてこれなら他の奴も喜んでるぞ
札幌開通イヤなんだろ?
やめてほしいんだろ?
ならもっとアピールせんと

よしさっさと次

オレをスイトンかけても無理さｗ
ザマ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！！！！！！！！！！！！！

これからも北海道新幹線関連スレとお国自慢板は、オレのペースで逐次塗り潰すからヨロシクーーｗｗｗ

（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！

お国から来た真性かよｗ

札幌延伸中止ザマーーーー！！！！

北の鉄バカ　死亡確認　よーし！！！

ざま～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！！！！！！

北海道新幹線◇避難所
http://jbbs.livedoor.jp/auto/6392/

涙目鉄バカ集団オナニー避難所
http://jbbs.livedoor.jp/auto/6392/　ドーミン限定ｗ

残りは300を切った

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止まってないよ

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