【東京〜札幌】北海道新幹線133【4時間以内】

北海道新幹線について語ろう第133弾です。論点と基礎情報は次のとおり。
　整備新幹線について（国交省）
　http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
　http://www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
　幹線旅客純流動調査
　http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
　http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
　代表的需要予測
　http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国債を発行しての公的固定資本形成に対する無理解）
　経済・財政面から見た公的固定資本形成
　http://www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり
※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※定量的・定性的な議論をしましょう。主張はデータに基くべし。
※次スレは>>950を目途に、一度宣言してから。
※次スレが立つ前に埋まってしまった場合は、重複防止のため一旦退避所へ。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/
前スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線132【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1279790793/
　★☆★在来線電化は↓のスレ★☆★
五稜郭〜東室蘭を電化して函館〜旭川直通化を実現http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1282360275/

概要 　　　　　整備新幹線５線の1つ、新青森〜札幌360.2km、フル規格（長万部以北スーパー特急で着工の案あり）
　　　 　　　　　新青森（JR東日本との境界駅）で東北新幹線と接続、相互乗り入れが前提、運営主体はJR北海道、
　　　　　　　　※東京〜札幌間1035.1km、東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
建設費　　　　新青森〜新函館 148.9km　建設中（03.04時点4670億円）
　　　　 　　　　新函館〜札幌　　211.3km　未着工（1.08兆円）
経由地　　　　新青森−奥津軽−木古内−新函館−新八雲−長万部−倶知安−新小樽−札幌(一部仮称）
青函Ｔ　　　　 トンネルとその前後の80.3kmは新幹線規格構造物で建設されており、在来線と３線軌道で共用
所要時間　 　最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想。
予想運賃　　 正規運賃は約21000〜22000円、http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm　を参照

【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国債発行に対する誤解、自治体の財政悪化
　国立社会保障・人口問題研究所　http://www.ipss.go.jp/
（北海道〜本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌〜東京間の航空流動は世界一、北海道〜東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・"びゅう"や"JR東海ツアーズ"などによる格安パック料金によって格安航空チケットと同等料金での利用が可能
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験、E5系による300km/h営業運転→320km/h営業運転

【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
E5系量産先行車登場
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
・営業最高速度320km/h
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2010年度末　東京-新青森間を3時間10分程度で運転、宇都宮-盛岡間で300km/h運転を実施
・2012年度末　東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施
新幹線高速試験電車FASTECH360
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-03-06.pdf
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済
・さらなる技術革新　http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_23/Tech-23-18-22.pdf

★☆ スペシャルリンク１ 〜 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２ 〜 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ 〜 道庁新幹線対策室 ★☆
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/
★☆ スペシャルリンク４ 〜 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
http://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５ 〜 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
★☆ スペシャルリンク６ 〜 北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
http://www.shinkansen-hakodate.com/
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/trainqa/trainqa.htm
●関連スレ
【１２月４日】東北新幹線スレ55【全線開業！】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280050315/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part36◇◆◇
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1279786328/
韋駄天！E5系・E6系　最高速度320km/hの魅惑 Vol.5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1278853091/

1000 ：名無し野電車区 ：2010/09/12(日) 14:34:06 ID:BtTrY7Cu0
１０００なら札幌延伸中止ｗｗｗ

必死だな反対厨ｗ

>>5
おー

ｗｗｗ

とりあえず、こっちのスレで議論が続いているので、まずはこっちを。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1268318436/l50

これを使い切ってから、このスレを使いましょう。

とりあえず落ちないように。

ほっしゅ

ｋｃ５７でさえ、札幌延伸なんて実現されないと思っているはずだよ。

ただデータや数字が好きだから、ココに来て屁理屈飛ばして遊んでるだけ。

ほら菅直人が再選されたみたいだねｗ

着工しない為の言い訳ｗｗ
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20100828ddlk01020251000c.html

どうした　おい

蝦夷地鉄バカのカラ元気もすっかり無くなったなあ　（核爆笑！！


札幌１９０万都市？　世界一の航空路線？　CO2に有利？　札幌まで４時間？　第二青函トンネル？　

あまりの虚しさに泣きたくなるだろう？

今後３年間の着工凍結がこないだ正式決定したばかりだから賛成派の諸君も焦らずマッタリ行きましょう
とりあえず２年半〜３年位は暇な人だけここに来て雑談で埋めていって、
2013年初夏頃から徐々にスレに戻ってくるもよし、お元気で３年後また逢おうぞ！！

函館如きの僻地で新幹線建設を止める理由が解らない。
札幌完成時より新青森〜新函館の経営が良いなんて在り得ないから、
下手をするとJR北海道が運営を拒否しそうだがそれでいいのか。

＞函館如きの僻地

北海道という島の端まで新幹線が伸びようとしていることに感謝せー！
そこが僻地だろうが都会だろうがカンケイない！

札幌まで引きたかったらJR北と北海道庁が考えること。

50年ほど新函館で止めとくと、札幌から100万ほど引っ越してきたりして。

しかし未だに国家破産が回避できると思ってるお目出度い奴が居るとはねｗｗｗ。
もうココまで来たら回避できないのだから、いっその事今あるカネは全部モノにしてしまえば、
国家破産にぶち当たったとしても、モノはカネに換えられるのだからリスクが小さいのにね。
カネを失って然もカネを生み出せるモノが無いという状態が一番悲惨なのを解ってない。
まあ年間3万人以上が自殺をする弱虫大国日本なので、国家破産に耐えられる人間が少ないんだろうけどｗｗｗ。
戦争を経験してきた世代は戦後の国家破産も乗り越えられたんだがな。

国家破産の定義をおながいします

ま　札幌まで新幹線は来ないという事実だけはわかった。


あとは鉄ヲタがオナニーの材料としてせいぜい楽しんでくれたまえ。

ん？　停車駅が八雲・長万部・倶知安？新小樽？

楽しいネ　夢を膨らますって（大爆笑！！！！！！！！！！！！！

>>15
>>札幌まで引きたかったらJR北と北海道庁が考えること。
自分に中止の決定権が無いのをやっと認めたｗｗｗ。

>>13
＞今後３年間の着工凍結がこないだ正式決定したばかりだか

それ本当なんですか？
北陸は？　長崎は？
３年もアボーンですか。

鉄バカ首吊るんじゃないですかｗ

オザーが負けたので、札幌延伸しない大義名分が民主党に出来ました

民主党北海道の代表が三井わきお氏

この人小沢派

札幌延伸の話は当分無しってこと。

この人のhpを見ても、北海道新幹線の項目は９番目のほんの１〜２行。
しかも探すのに苦労する。
政治家は有権者の心に届くメッセージが優先される。

道民にも地元政治家にも忘れ去られた北海道新幹線。

去年、おととしとは全く空気変わっちゃった感じはする。
ヒチョリの新幹線顔の「札幌東京３時間57分」ポスターとか、今となっては懐かしい。
札幌市内で新幹線建設予定地のマンション建設制限とか、あの駐車場が高架建設の際に邪魔だとかいう、
具体的な話がちらほら聞こえてたおととしの今頃の空気がまるで嘘のよう。

前原が昨日、視察にきたシャワルツと会ってたよな
しかし昨日から色々忙しいな。尖閣問題に小沢VS菅に円高対策、新幹線売り込みと。
個人的にも昨日今日はいつもに増して大変な問題が出たし
厄日かいな

北海道新幹線のような田舎の末端路線なんかは国は造りたくないわけだから、
地元民と地元政治家のしつこい熱烈プッシュがなきゃ立ち消えになるのは当然。

北陸３県の猛烈プッシュと北海道民の「しらけ」　こりゃ当然のなりゆきと言えよう。

>>26
外国には新幹線技術の売り込みをしていて、
国内では新幹線建設凍結なんてしたら、
外国から笑われるぞ。
「アナタノクニデハ、ガイコクニハ、シンカンセンヲウッテオイテ、
ジブンノクニノナカノシンカンセンハ、ツクラナイノデスカ？」

>>28
だって札幌まで新幹線ひいても金ばかり掛かって旨みがないが、外国に売り込みしたら即純益が上がる。

だが飛行機への依存度は少しずつでも下げた方がいいかもしれないな。

北海道新幹線に出された宿題

○速度アップ　→　環境影響評価に３年かかる。
○青函トンネル貨物すれ違い　→　TOT開発まで10年かかる。
○並行在来線問題　→　函館市が反対で目処たたず。

着工しないための言い訳だw

事故やトラブルが起こってからでは遅いから仕方ないなｗ

現政権、前政権は存在そのものがトラブルだわな。

それを招いた自民党政権末期もトラブル続きだったけどなｗ

大きさがちがわーな。

とにかくこのスレで民主政権をあれこれ叩いたところで何も始まらんけどなｗ
自民政権自体にも問題点が色々と有ったのは事実であって藪蛇になるだけだし。

まあ本筋に戻そうぜ。

本筋に戻せば　中止確定ということになる。

まあ管政権で札幌延伸は100%無くなったな。小沢だったら可能性も少しはあったが。
国益を無視したふざけたバラマキが無くなってめでたしめでたし。

. , -'- ､
（ ・○・ ）　＜　し、新幹線じゃないんだからね！
└+-+┘

.　 , -'-､_
C（ 　　　・ク　＜　急須だ！
　└+-+┘

>>30 環境アセスメントは現状非悪化のE5使用＆320キロ毎時かどうかなら不要。青函トンネルは隔壁を当初通り作る。並行在来線は北海道が面倒見る。

>>37
中止はたぶんないよ
着工が遅くなるだけ
20年後には着工するだろよw

>>28
それで笑われはしまいて。今もそこそこあるのだし。

ドイツなんかどうなるのやら。

外国から見て奇異に映るのは
20年以上も前に世界最長海底トンネルを新幹線規格で完成させておきながら
（それも時間、金、40人以上もの尊い命の犠牲を払って）
放置してチンタラ貨物列車メインで運用してる事のほうだろう。それも新幹線の母国が。

同じく20年以上前に新幹線２線・在来線２線の計４線も設置可能な規格で金かけて作った、
瀬戸大橋の今の運用の仕方に至っては諸外国からはまさに奇異、不思議な国ニホンに見えてるだろう。
普通の諸外国だったらわざわざそこまで税金かけて工事したら、
採算や財源云々でもたつく事なく完全に最終目的、つまり新幹線開業まで躊躇なく進めてるさ。
特に韓国や中国ならね。いや新興国レベルでも。

>>44
工事と付随する開発での銭儲けが目的だから完成したものがどう使われるかについては関心が全く無いんだよｗ
ローカル新幹線も全く同じ構図だな。北海道新幹線も国家にとって何の利益にもならないし必要性は全く無い。
巨額の税金をドブに投げ込む愚かな北海道新幹線計画も政権交代でようやく歯止めがかかりそうだが。

JAL社員、ANA社員、そしてANAの株を持ってるアサヒさん
札幌まで新幹線ができても、羽田〜新千歳の航空は
羽田〜広島間みたいな航空本数にはならんよ

ま、JALがまた債務超過起こしたらどうなるか知らんがなｗ

将来はLCCが飛びまくってローカル新幹線は廃線になってるわ。政府がよっぽどの馬鹿じゃない限り
金食い虫の新幹線を維持させるようなことはしないだろ。将来も運転を続ける新幹線は
東海道山陽、東北の仙台以南、九州の熊本以北のみ。あとは収入不足で運転中止。

LCC厨がウザいスレだな

>>41
いやたぶん忘れ去られる。
２０年後ならLCCメインの世の中になって、誰も新幹線なんて欲しがらない。
国際線だって新千歳〜アジア各国に往復４万円以内で結ばれるだろう。
誰が片道２万超の札幌〜東京の新幹線なんか欲しがる？？

20年後とか新興国のエネルギー需要で、化石燃料は高騰しとるわ、バカか。

>>50
お前が馬鹿だ。電気しか使えない新幹線の方がよっぽどヤバイ。

え？何いってんの、この人。

エネルギー問題が起きたら真っ先に運転中止になるのは新幹線。これは間違いない事実。

いいブーメラン持ってるじゃねえかｗｗ

>>51
輸送力あたりで新幹線の４倍も化石燃料を消費する飛行機よりも新幹線のほうがヤバイって？
いやぁバカだねキミ。

>>55
常にほとんど満席で飛んでる飛行機よりガラガラで走ってる新幹線の方が先に運転中止になる。
何か間違ってるか。

>>56
新幹線と飛行機は平均乗車率0.6くらいで同程度だ。バカかお前。国交省統計で明白だぞ。

>>57
嘘つき馬鹿はお・ま・え

自分の乗る、安売りチケットの客が詰め込められた便が基準なんだろ

>>58
東海道、42889069000人�`/年・52572000列車�`、42889069000/(1323*52572000)≒0.617＝61.7％
上越　4703550000人�`/年・10101000列車�`、4703550000/(10101000*749)≒0.622＝62.2％
航空も同じく60％前後。
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/11/11200800a00002.pdf

http://www.mlit.go.jp/k-toukei/11/annual/dai6hyo.pdf
座席利用率。

後半、上がってはいるけどな。

>>60
山陽のこだまはどの列車もガラガラだぞ。乗車率20%いってるかなあ。嘘つき馬鹿は認めないだろうけど。
電力が足りなくなったら真っ先に運転中止になるのは間違いない。

>>60
嘘つき馬鹿君へのプレゼントだ

ttp://www.youtube.com/watch?v=TfhT3ccbQn0

>>61
のぞみやレーススターがこまめに止まるから、
こだましか止まらない駅というのは一日の利用客が
数百人とかそういうレベルの駅しかないｗ

そのうえ、こだまに充てられるは旧式車両なので、
地元の人は「こんなボロい車両に乗りたくない」といって、
さっさと車で移動してしまう（←煽りっぽいが実話）。

フフン、満席なのにJAL潰れたのかね♪

>>63
それでも料金はひかりと同じ。遅いなら普通運賃だけで乗せればいいのに儲けが第一のJRは絶対やらない。
利用者も馬鹿馬鹿しいから使わない。
ガラガラ列車を走らせて貴重なエネルギーを捨て続ける反エコ企業JR(笑)
新幹線はエコなんて爆笑もの。

>>65
まー　それでも単純な解決策があるんですけどねー
酉が関西優先で西中国は冷遇しているのも一因だからねー

単純な解決策はあるけど、団子を貼ることになるから自粛ｗ

ミーくんは周りがみんな弁明に見える病気だから仕方がない

>>56
本当に朝鮮人並みの脳みそだな

飛行機と新幹線を比べてみれば新幹線の方が便利だし
エネルギーコストもいいのは小学生でも理解できるだろ

それが分らないで詭弁ばかりくりかえしてる
おまえは、朝鮮人のキムチ脳なんだよ

化石燃料の大量消費はいただけない。
しかしトヨタプリウスのように環境に良く、加えて消費者の財布にやさしいものでなければ受け入れられない。

「環境にいいですよー」だけで商売になるわけがない。

あっ！　このスレは運転免許が無い人専用スレでしたねｗ

話を本筋に戻すと、


札幌まで新幹線はここ２０年やそこらでは来ないのは事実。
本当に永遠に先送りにされ、誰の記憶にも無くなってしまうのかもしれない。

>>68
朝鮮キムチを出してきたら、その人間は負け犬の証。
悔しくて悲しい奴ほど朝鮮ネタを使いたがる。

だって道産子であること、札幌新幹線推進派というだけで立派な負け犬だからな。

もう何十年も国交省で議論し尽くされてきたあげくの札幌延伸中止。

お前らのようなキャベツ頭が何を言おうが全く論外。

>>72
国土交通省がいつ発足したか知らないの？馬鹿なの？
鮮人は皆そうなの？

>>68
>飛行機と新幹線を比べてみれば新幹線の方が便利だし

そんな馬鹿はおまえだけだ。東京から福岡まで飛行機と新幹線を乗り比べてみろ。
普通は二度と新幹線に乗ろうなんて思わない。

>>73
子供のお相手してあげるよ。

運輸省時代から（自民政権下も）延々先延ばしされ
山形・秋田・鹿児島の後塵にさらされ北陸においしいとこ持っていかれた
国土の基幹路線（笑）・・・・それが札幌。

悲しすぎてグーの音も出ないだろう？　鈍民ｗｗｗ

ID:PgH5MN8g0が必死過ぎて笑えるスレだな

いやいや、ID:vqlJ3agH0もなかなか必死さでは負けていない

>>73の感情論からいえば、札幌凍結させた自民も民主も、（ひっくるめて日本政府）はチョンの工作員ってことになるな（核爆笑！！！

道民（鈍民）の意に沿わないのはすべて鮮人脳か？？？　


北海道民（愚民）＝痛い敗者は恥ずかしいから出てくるな！
このスレで口を開くごとに、道民（鈍民）の哀れさを露呈することにｗ

道民は北陸スレ荒らしにでも出かけたら？　恨み晴らしに　（大爆笑！！！

>>76
そいつ、電化厨でしょ？

電化もされてない路線が新幹線中止になっても、あきらめがついてちょうどいいだろう？

全国の幹線で唯一ディーゼルが主力の北海道ｗ

電線音頭でも踊っていろ！　

ID:PgH5MN8g0＝電化厨
ID:vqlJ3agH0＝ＬＣＣ厨

ミニ新幹線とはいえ、まさか秋田や山形（フル規格では長野）より札幌が遅れるとは
おそらく３０年前には予測もつかなかった現実だな。

この期に及んで「札幌中止」だとｗｗｗｗ

どのツラ下げて出てきてるんだよ！　北海土民！

　　　　・・・ボクはサッポロ新幹線推進派？



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ !

今日の電化厨＝ID:9NeLwV+f0

電化厨とかザマー君みたいのは芸風変えたりしないと思うけどなぁ
(変えたりというか、変えれそうになさそう)

view-source:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274348027/101-200

ウンコスレまで出来ちゃってｗｗ　　北海土人ってどんだけ哀れなんだ？

他の新幹線スレでこんなミジメなのあるか？

北海道＝生活保護＝パチンコ王国だの・・・・

蝦夷地土民とまでも・・ｗｗｗ

もうこれ以上恥の上塗りはやめてスレ閉じれ。

道民は泣いているよｗｗｗ

>>61
となると国交省の統計よりお前の考えてることのほうが正しいのかw

>>62
たった一例だけ出されてもなぁw

>>75
東北新幹線が新青森まで延びてない段階で北海道新幹線を作っても意味が無い点からすれば、
以来工事をしていないのは民営化前後の数年だけなんだよ。

つまり延々チマチマ作り続けてきたってワケね。

>>87
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7347.html
大阪、北海道、高知、京都、福岡、青森、沖縄。
よく見る地名が並んでるわな。

新幹線反対派の朝鮮工作員がたくさん出没しているスレは、ここですか？

馬淵が次の国交相らしいけども、札幌延伸、ないわこれ
まずは町村さんを勝たせる事からだな

馬渕の場合、道路行政のほうが心配だよ。

>>91
こいつ嘘つきだから、みんなはスルーで

みんな（笑）
小学生か

ていうか、町村に力あるか？
自民党にしても小池、石破、小泉Jr.と言ったリアリストが主戦力だぞ。
とりあえず、こまちの北海道仕様を走らせるのが精一杯じゃない？
それかはくたかを魔改造して青森からかっ飛ばさせるかしかないと思う。

ま、ここは横路さんに頑張ってもらって。

まだ次の衆院選まで３年
政権握ってる間に鳩→菅→→岡→前と４人が仲良くほぼ１年ずつ首相やるという暗黙の了解くさいね
で３年後の次期衆院選で前原の下でまた民主勝利＆政権続行なら前原首相続投で札幌延伸は完全に…

コンクリ投資あかん！って言い切った手前マスコミに叩かれるの恐れて何も出来ないんだろ
例えリターンが見込めてもな

もうこのスレは敗者の愚痴吐き場という様相ですねｗ

全国で唯一県庁所在地に新幹線が伸びなかったという未成線を偲ぶ場とでも言うべきか？

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/ 　札幌中止になったご気分は？
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　↑北の鉄バカ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

新函館〜東室蘭間の電化、こまちのFGT化を期待したほうが現実的な。

サッポロまでのフル規格新幹線４時間以内なんて、日本に天変地異が起こらない限り実現不可能。

サッポロまでの在来線電化により、「電線のない北海土人」っていじめられなくて済むだろう？

これでやっと北海道も「全国並み」の土俵に上がれる。　新幹線はそれから先のハナシだ。

まずは町村さんに頑張ってもらわないと
五区の人達は、新幹線のためには、町村さんよろしく

はい

真昼間に書き込みとか余程暇人なんだねｗ

>>96
とはいえ新函館開業日の新幹線一番列車にちゃっかり乗車してる姿が浮かぶんだがw　＞前原

この人の一番やりたいのは東北新幹線羽田乗り入れだしな
そんなもん要らんが、今日もまた一つ出世したこの鉄ヲタの今後の言動はある種注目してる

前田？誰それ？
外相に横滑りした前立腺肥大さんのことか？
英語できんのか？前張りさん

前田は大臣退任、今度は馬淵が来た。彼も札幌延伸には否定的だろうな。
道路の整備が先と考えているだろう。

マブチモーターは高速無料化に定常的に金がかかることを
理解できてないバカだから困りものだ。

【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274348027/l50

このスレみんなで荒らそうぜ。

羽田のモノレールを延伸とかLCCの積極支援とか政府の交通政策は航空に重点を置いたものに
なっていきそうだな。

大正解。新幹線はこれ以上イラン。

>>62の動画見て思ったんだが。

山陽新幹線は、大阪環状線とともに、西の稼ぎ頭たる黒字路線。

これだけガラガラで走らせても、それだけの高い利益があげられるわけだから、
新幹線の収益性は非常に高い、ということがわかる。

もう、北海道新幹線を作らない理由なんてない。
建設を促進し、一刻も早く開業させるべきだ。

>>110
このスレに居座る反対厨「以外」の、正常な社会的常識の感覚をもちあわせている大部分の平均的日本国民はその認識だと思われ。

LCCの支援をすると
前原さんのJAL救済7000億がなかったことになるぞ
そしてANAもLCCに押されて消え往く運命になる
共存？今の利用者は命も激安なLCCに流れるから無理

国内線のLCCって難しいんじゃないの？

>>878
旭川延伸の完成時期やその先の延伸の可否とか南回りをミニにするか古城格にするかの議論がなされている。
第二青函の完成時の運用や、現行トンネルとの出口部での配線の案なども。

JALもANAもLCCもいらないよ。
新幹線だけあれば、他は不要。

１１番線からはやぶさ９１号新函館行きが発車致します。
次は木古内に停まります。安全策の内側までお下がりください。

どうしてこう極論が多いのやら

将来長距離移動も料金は1万円以下ってのがひとつの基準になる。それが実現できるのはLCCだけ。
超高コストの新幹線では1万円以下は絶対無理。北海道新幹線など建設しても利用者不在で台湾高鉄も
真っ青の閑古鳥が高らかに泣き続けるであろう。まあそんなのは分かり切ったことで札幌まで
着工されることは100%ないけど。

今の料金レベルでカツカツな航空会社に料金大幅値下げの余地なんか無いよ。

LCCは全く別の形態の航空会社だと言うことが分からんアホがいるなｗ

「LCCがあれば十分」なんて、
実社会を知らないヒキニートの戯言だわｗ

18古事記なら無蓋車とか家畜用貨車に乗ってもいいとなったら大喜びだろう。
普通の一般市民は屋根のない貨車や家畜の雲孤がこびりついた藁敷の貨物などには
金をもらっても乗らない。

そろそろスレタイ変えないか？
【新函館】北海道新幹線【ターミナル】

安さばっかを求めたり、それがあればあとはいらないって思っている奴は、
「メシはすき屋・松屋・カップ麺があればいいよ、どうせ食っちまえば同じだし」と
思っている奴と根は同じだからな。

航空機がＬＣＣが台頭しようと、相変わらず油つかっていれば元は変わらないのに。

>>123 こんなタイトルだから荒れるんだろうね。
【東京〜札幌】北海道新幹線【4時間以内】
　　　　　　　　　　↓

　　　【新青森】北海道新幹線【新函館】か
　　　【新函館】北海道新幹線【ターミナル】
　が　いまの段階では現実的な感じだと思う。
荒れる原因のひとつに 、札幌が入ってるからだと思う。
北陸新幹線スレみたいに総合スレと着工区間に、わけたほうがマシに思えるな最近

最近のレスのつきようからみてね・・・・
着工区間だけのスレなら、ここまで無駄なレスもつきづらいと思う。

>>124
>相変わらず油つかっていれば元は変わらないのに。
お前馬鹿じぇねのか。言ってることがさっぱり意味不明だぞ。
大体一番油ほか莫大なエネルギーを消費するのは新幹線だろうよ。

>>126
> 大体一番油ほか莫大なエネルギーを消費するのは新幹線だろうよ。

数字で言ってくれないかな？

>>125
嫌ならお前が離れれば済む話だから

>>125
北陸新幹線スレを金沢までとそれ以遠で分けたのは俺だけど、
あそこは、福井厨やルート厨がわんさかいて、若狭ルートだ、いや米原ルートだ、ってさんざん言い合ってて、
金沢までの工事中区間のダイヤや在来線3セク話等が全く出来ない状態になっていたため、
金沢分離をずっと提案してて、やっと実現して今に至る。

こっちはルート厨はいないようだが、電化厨やコピペ厨が居てうるさいね。
ただ、正常な会話が成り立たなくなる、という状態まではまだ至っていないので、（あぼーん指定すれば見えないし）
どうするかは、住人のみんなで話し合って決めれば良いと思うが。
俺個人としては、うるささ度合いがまだそれほどでもないと思うので、新函館で分離してもしなくても、どっちでも可です。

>>127
一番料金が高いのが新幹線だろ。
料金≒消費エネルギー
だ罠。東京-札幌3万円の新幹線と8000円のLCCじゃどっちがエネルギー消費が大きいか一目瞭然だべ。
ぼったくりじゃなければだが。

>>129
スレ分けたところで荒らしは移動してくれるわけでもなく本スレに居座るだけだからやるだけ無駄

>>130
↑こいつ、なんちゅうデタラメこじつけだｗｗｗｗｗ

反対馬鹿ちゃんてこんなんばっかりかｗｗｗｗｗ

人件費という概念がないのかよｗｗ

>>130
消費エネルギーで料金を決めているという証拠をヨロシクね。

ちなみに新幹線の動力費を含めた採算分岐点は現状の1kmあたり23.55〜24.60円の料金では乗車率３割。
対して航空機は座席利用率６割でやっと採算分岐点で、新幹線の倍。
LCCに至っては座席利用率で８割くらいが最低ラインでしょ。新幹線の乗車率の2.7倍だね。

採算分岐点での収入を座席数で割ると、新幹線は7.065円/km、JALやANAの割引料金で平均を取ると
1.5万円くらいと低めに見積もって10円/km、LCCは8000円としても7.11円だわな。
１座席あたりじゃやっぱ僅差で新幹線最強だね。

>>125
>>131　結局、屁理屈だの、人の腹を立たせるような揚げ足取りに
構うから荒れるんだろうな。
着工反対派、賛成派含めて。
新函館駅や近辺が本格的に工事始まり
ＪＲ北海道ベースの新幹線車両やダイヤ、地元の動きが活発になれば
どうなるかだろうね。

新函館まで着工されていないときは、反対派がずいぶん、威勢が良かったらしいけど
着工がきまれば、雲隠れして居なくなったみたいから。

>>125×
>>129○

>>135
構おうが構わまいが同じだよ

>>134
高速鉄道の莫大な初期投資とか固定費の概念が完全に欠落してるな。
乗車率だけじゃ次元が足りないだろう。莫大な初期投資のある鉄道の場合
路線キロ当たりの必要な収入ってものがあるだろう。乗車率はどうでもいいから
札幌延伸の場合キロ当たり何人運んでいくら稼ぐ必要があるのか数字を出せ。

ttp://www.ecomo.or.jp/environment/kotsu2009/data/unyu_koutuu_to_kankyou_2009_2-1.pdf
のp11に「旅客輸送機関別の二酸化炭素排出原単位」という棒グラフがあり、その数値は、

営業用乗用車（タクシー）：388
自家用乗用車：168
航空：109
バス：51
鉄道：19
（単位：g-CO2/人キロ）

となっている。

航空／鉄道＝109/19＝5.7
つまり、飛行機は鉄道の5.7倍のCO2を排出する。

>>138
航空会社は空港タダ、機材管理用地上設備タダ、機材購入費タダなわけね。

>>140
タダのわけなかろう。各使用料、上空通過料、諸税がたっぷりあるぞ。
JRみたいに施設を格安で借りられるようなカラクリは一切ない。

>>130
>>139の数値から計算すると、
（CO2）1g=（環境税（炭素税））1円
とし、東京−札幌間を1000kmとすると、環境税（炭素税）額は、
新幹線：19000円
飛行機：109000円
となる。
運賃の約21000円（３万円ではない）と8000円の差なんて簡単に逆転する。

>>142
勝手に炭素税なんて決めるなや。炭素税取るなら背景排出分もちゃんと計算しろ。
建設中の重機の排出から、のべ数万人に及ぶであろう作業員が現場から家まで往復した時の
車のCO2排出も全部入れろｗ
それに札幌まで新幹線を建設したら本来は3万円でも絶対無理だ。
そんなに安く乗せて建設費が返せるか。

>>141
それ金額で出してよ。

>>144
これ見れば見当は付くべ。
ttp://anlyznews.blogspot.com/2010/05/blog-post.html

で、札幌新幹線は莫大な初期投資を考慮してキロ当たりいくらの収入が必要なんだ。
どうしても乗車率で語りたいなら併せて1日に何本の列車を走らせる必要があるのか教えてくれよ。

あ、良い子は寝る時間だｗ

寝よ

>>145
自信もって自分で言い出したんだから、航空統計から出せば良かろうに。出来ないの？

>>141
（航空に）施設を格安で借りられるようなカラクリは一切ないなら
なぜ全国の空港はどこもかしこも大赤字なんだろうか？

>>145
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100910-OYT1T00948.htm
> 国管理の全国２６空港、２０か所が赤字
> 国土交通省は１０日、国が管理する全国２６空港の空港別収支の試算結果を公表した。
> 企業会計に準じた試算によると、２００７年度の営業利益は２０空港が赤字となった。
> 自前の着陸料収入で賄えず、独立採算での運営が難しい空港が多い実態が示された。
> ただ、整備事業費の縮小などで０６年度に比べ羽田と小松が黒字に転じ、２６空港全体の
> 赤字額も約１３７億円縮小した。
> 赤字額は福岡が５７億円と最大で、那覇５２億円、新潟２０億円、北九州２０億円、釧路１５億円などが続いた。
> 国交省が別に示した前提条件が異なる複数の試算結果では、税財源などを歳入に含めた場合の
> 経常利益は１２空港で黒字となった。

着陸料じゃ全然足りないみたいだねぇ。
羽田でさえ整備事業をやると赤字で、毎度おなじみ新幹線に圧勝の福岡空港の酷さはうどん屋で
新聞読んで数字見たとき思わず吹いちゃったよ。

シェアを低めに見積もって全経費込み36往復運行で26年で償還可能な北海道新幹線とは違う世界だ。

さてー、最新版の航空統計では国内線の総飛行距離は554535973km、座席利用率は
82870109000人*km、128313313000席*km、利用率64.6％、航空燃料は4129013000リットルの消費、
灯油の熱量は8450〜8500kcal/L＝35354.8〜35564kJ/L、よって消費熱量（燃料）は1468億MJ。
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdfhtml/11/11200800a00000.html

JR東日本における新幹線運転での電力供給量はH12で12.3億kWh＝44.28億MJ、
相当CO2排出量は48.07万t、
http://www.jreast.co.jp/eco/pdf/pdf_2000/3.pdf
409139000km*両、16872808000人*km、よって平均乗車人数は41.4人/両、
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200000a00000.pdf

・航空機　264MJ/機・km
・新幹線. 　11MJ/両・km

あとは明日。

そもそも国内線のLCCって無理じゃん
今だって過当競争で限界近い値引きやってるのに
これ以上値引きするとしたら安全関連の法規を緩めるとか給料の安い中国人に全部運用させるとかしかないでしょ

>>151
そうするんじゃないの？法規緩めるとか全部中国人にするとか。こわいね。

福岡空港の年間14345352人って利用者数で52億円を分配すると、１人一回362.5円の料金増となるけど、
距離が長いのと短いのをゴッチャってのは良くないよな。で、距離で分担すると羽田は409円増しだな。
ttp://pub.ne.jp/KC57/image/user/1284902838.png

>>150
の続き。

国内線で貨物だけの定期便ってのは僅少だから無視して、１便あたりの平均搭乗人数を出すと、
　82870109000[人*km]÷554535973[km]＝149.4[人]
これで平均消費エネルギーを割ると
　264[MJ]÷149.4[人]＝1.77[MJ/人]
座席あたりでは
　264[MJ]÷128313313000[席*km]×554535973[km]＝1.14[MJ/席]

新幹線は平均で41.4人/両、まぁ大体１両80席なので
　11[MJ]÷41.4[人/両]＝0.266[MJ/人]
　11[MJ]÷80[席/両]＝0.138[MJ/席]

よって実人数あたりでは、飛行機は新幹線の6.65倍、座席あたりで8.26倍のエネルギー消費となる。
　
　

>>149
空港が赤字だからどうだと言うんだ。ちょっと算数ができれば空港の運営費など取るに足らない少額な
ことは分かりそうなもんだ。金が無くて高速鉄道の国が建設できない国は世界中にたくさんあるが金が無くて
空港が作れない国など無い。戦時や災害の救援など無くてはならない国家に絶対必要な基本設備でもあるしな。
それからその数字で赤字と言われてる金額も極めて少額だな。自分で張っておきながらこの一文は無視するのかねえ。

> 前提条件が異なる複数の試算結果では、税財源などを歳入に含めた場合の経常利益は１２空港で黒字となった。

> 前提条件
> 前提条件
> 前提条件
もう数字のマジック、笑うしかないねｗ
受益者から直接徴収してる税財源など歳入に含めるのが当たり前だしな。
ちょっとした見方次第で赤字空港の割合が77%から46%激減するなど全く数字としての意味を成さない。馬鹿げてる。
空港関連会社への天下り役人の給料、退職金だけでもその赤字額を遥かに上回ってるだろうしな。

それより札幌新幹線の方の数字を早く出してくれ。
空港の投資規模など数百億円単位だが新幹線は数兆円単位の資金が必要。ｘ１００の莫大な投資に値する
利用者はどれだけ必要なのか早く示せよ。

そういえば新幹線って劇的に値下げする余地ってあるの？

×金が無くて高速鉄道の国が建設できない国は
○金が無くて高速鉄道の建設できない国は

>>154
だから言ったろ、北海道新幹線は税投入が無い場合で26年で完済だって。

>>155
カツカツでいいなら40％切り下げが可能。

なるほど
それなら国内線LCCが可能になったとしても当然新幹線も値下げするよね
国策としてどちらかをてこ入れするならともかく普通に競争すれば現状とシェアはそうは変わらないだろう

>>158
「国保有の設備、要らないからJRにあげる！」って場合に40％切り下げが可能になるだけだから。
それにJRが保有したままとなる並行在来線の利用客がどうなるかとか、そこまで値下げしたら
乗客数が増えて設備の増強が必要になるとか、維持はいいとしても将来投資は？とか、
値下げすると制約が発生するから。航空と違って全設備を管理、また技術開発しなきゃない鉄道で
カツカツってのは良いこと無いから。

それにLCCたってどの程度のものが実現するっていうんだい？

>>157
また寝ぼけた事を。
運賃収入が
300万人x3000円x26年=2340億円
かなり多めに見積もってもこれだけなのに完済できるわけないだろ。実際は300年掛けても無理だ。

>>154
あと国費で投入してる分ってのは受益者でない者からも広く集めた金なんでな。
そんなのが年間で670億にもなってる。
官僚天下りの人数は974人なので１人2000万でも195億で、渡りで付く金を少し膨らませても
400億円は純然たる国費投入になってるんだよ。

>>160
その300万人の内訳と3000円って料金がどこからどこまでなのか示しなさい。

>>159
俺は国内線LCCは懐疑派だから
国が空路にてこ入れしない限り無理だと思う

>>162
んー、既に空港運営に投じてる金がまー膨大（新幹線は運営にはゼロでむしろリース料が上がってくる）なので、
これ以上のテコ入れってのは「これまで以上の航空ひいき」にしかならないからなぁ・・・

スレチだが
鉄路の新規整備が絶望的な四国と山陰の空港にはもっと税金を突っ込んで欲しい

>>155
ないな。
新幹線特急料金を値下げするなら、代わりに運賃を大幅値上げするしかない。
新幹線に乗るには運賃＋特急料金が必要だから、まず無理。

値上げならあり得るけど。環境税（炭素税）導入で。
まあでもその時は、飛行機にも鉄道の5.7倍の環境税（炭素税）が課税されて木っ端微塵になるんですがね。

>>161
航空利用者は年間1億人を超えてるだろう。400億円の赤字など極めて少額で取るに足らんと言ってるんだよ。
ジェット燃料に課されてるリッター26円の重税だけでもいくらになるかな。

>料金がどこからどこまでなのか示しなさい。
その必要はないだろう。運賃収入が全く足りてないのに意味が無い。一桁も違っていなければ充分。

あり得ないが
1000万人x6000円x26年=1兆5600億円
でやっと建設費に届くかどうかだ。2割を建設費の償還に充てても完済までは26年の5倍で130年だ。
これも利息ゼロの馬鹿げた試算だがな。札幌延伸など計算するまでもなく絶望的な不採算に陥るのは確実なのだよ。

>>166
> 航空利用者は年間1億人を超えてるだろう。
国内線は9000万人だな。

> その必要はないだろう。運賃収入が全く足りてないのに意味が無い。
いいからさ、お前は一体今現在の現実の需要がいくらで、新幹線開通でどのくらいになるって
数字を出しなさいよ。

> 一桁も違っていなければ充分。
桁変わらなくても９倍差が付くぞ。

http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=2599464
>>1にある関東〜道のシェアが48％になる予測における収支。+569.7億円。

http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=2792825
時間差モデルでは中心値としては80％くらいになるだろうという話。

ようするに最長で26年って程度なワケ。部分開業やると全通から完済までの期間は短くなる。

>>168
>ようするに最長で26年って程度なワケ。
夢語り乙ｗ
こっちのモデルは運賃収入が非現実的な過大に設定してるがこれでも成り立たない。
>1000万人x6000円x26年=1兆5600億円

>>169
> こっちのモデルは運賃収入が非現実的な過大に設定してるがこれでも成り立たない。
> >1000万人x6000円x26年=1兆5600億円

まさかとは思うが、最初のモデルって新青森〜札幌が運賃3000円、利用客は全員関東各駅〜札幌だけで
考えていたのか？

360kmもあったらJR東日本の収入実績で8856円、安めのJR東海で8478円になるのにか？

>>170
1000万人という過大な設定で吸収出来てるはずだがな。
おまえ数字のセンスが無いなｗ
お前が何を言おうが26年でってのは成り立たないだろ。

>360kmもあったらJR東日本の収入実績で8856円

残りの東北新幹線の区間は12000円か、酷いダンピングだなｗ

東京-札幌往復にホテル付きで29800円。新幹線も同じことをやると運賃収入は12000円くらいだなあ。
割合は知らんが5割くらいはこういった割引を利用した客になるだろう多分。
俺の運賃収入モデルを否定できないと思うがな。もちろん最初の奴の方を。

>>171
> 1000万人という過大な設定で吸収出来てるはずだがな。

数字が的外れな時点で終わってる。平均輸送断面が300万人だったと仮定して、
　8856円×300万人×26年＝6907.7億円
だからな。

>>172
16602円。別にね、新青森から乗ってもいいし、新函館から札幌や新青森行っても良い。
何で全員が関東から札幌まで行かねばならないんだね？短距離客のほうが距離単価高いんだよ？

で、おまいさんの予測では

１、東北〜道南
２、東北〜道央・道東・道北
３、関東〜道南
４、関東〜道央・道東・道北
５、道南〜道央・道東・道北

はそれぞれ何人なんだい？

>>173
それ関東発売な以上は企画するのはJR東日本の"びゅう"で、付き合わせるJRHには運賃配分が多めになるぞ。

>>174
ｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖ
１、東北〜道南
２、東北〜道央・道東・道北
３、関東〜道南
４、関東〜道央・道東・道北
５、道南〜道央・道東・道北

はそれぞれ何人なんだい？
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

それになんか意味あるのか。北海道区間の取り分なんて大きく変わるもんじゃあるめえ。
短距離で単価の高い部分あっても比率はわずかだろ。

26年というならせめてその26年で建設費の倍くらいの運賃収入があるモデルを見せてくれよ。まあ絶対無理だが。

>>176
> それになんか意味あるのか。北海道区間の取り分なんて大きく変わるもんじゃあるめえ。
> 短距離で単価の高い部分あっても比率はわずかだろ。

１・３と２・４と５ではJRHの取り分は5：12：7の差がある。全然違う。
そして７は現在の150万の流動が必ず移転するので。

> 26年というならせめてその26年で建設費の倍くらいの運賃収入があるモデルを見せてくれよ。まあ絶対無理だが。

リンク先にきちんと遠距離逓減料金で計算したモデルがあるだろ。

　関東・東北〜道央・道北　11+194+28+637=870万人、870万人×7656円＝666.1億円
　関東・東北〜道南　117+108＝225万人、225万人×3190＝71.8億円
　道内　303万人、303万人×6820円＝206.6億円
　地域〜北海道　25万人、25万人×7656＝19.1億円
　　トータル963.6億円。

26年分で25053.6億円。新幹線は運行経費が安いからこれで1.48兆円ひりだせる。

都合の悪い問いははぐらかすのね。

そんな遠い先のことより青函トンネルの速度制限ってどうなってるのかを知りたい

おっと>>176

さて収入を人キロで割った収入実績[円/人*km]だけど、これは割引で利用した収入も含めた平均だ。

同じ方法でANAの数字を出すと、H21年で35397606000[人*km]で122952500[万円]、
http://www.ana.co.jp/ir/ir_shiryou/getsuji/pdf/ana_group2009_j.pdf
http://www.ana.co.jp/ir/kessan_info/kessan_tan/pdf/tan_100430.pdf

よってANAは34.73[円/人*km]、JR東日本の新幹線の24.6[円/人*km]に比べて実に1.41倍にもなる。


つまり実際には旅客にとってのキロ単価は航空のほうが1.4倍のレベルってことなんだよね。

そして航空の距離単価と同じ額を北海道新幹線に適用すると、実に
1035.1[人*km]×34.73[円/人*km]＝35950円という料金になる。

JREの平均なら25460円なのに。遠距離逓減を入れて20000〜22000円だし。

おや、ミーくん、またウソばっかりかいてんだ？

メガネ豚なんだから、仕事捜さないと（笑）
前科あるから仕事ダメなんだっけ？（笑）

JR東日本のほうもH21度の数字を出しておくか。

http://www.jreast.co.jp/investor/financial/2010/pdf/kessan_02.pdf
新幹線の運賃収入は4395[億円]、輸送量は18152000[万人*km]、よって
439500000000[円]÷18152000000[人*km]＝24.21[円/人*km]

同年度で比べて、やっぱ新幹線は安い。航空は新幹線の1.43倍だ。

札幌開通は2020年ころ？

>>185
今年着工すればそのくらいにはなると思うよ。

>>177
>26年分で25053.6億円。新幹線は運行経費が安いからこれで1.48兆円ひりだせる。

運行経費が安いってなんのこっちゃｗ
コストがいっぱいかかってるからあの料金なんだろ。
運賃収入２兆５千億から1.48兆円が建設費償還ってどこの馬鹿会社だｗ
そんな経営できるわけないだろ。
俺が言った２倍でも３兆円必要だが現実離れした夢のモデルでも達成できないわけだ。

>関東・東北〜道央・道北　11+194+28+637=870万人、870万人×7656円＝666.1億円

870万人が利用ってのも凄い数字だな。実際はその半分、いや3分の1でもおかしくないと思うがそうなったら
誰が責任を取るんだろうな。国鉄の借金みたいにまた国民のツケ払いか。

オークワいってこ

KC57＝ミーくん

今日も自演で大変だなぁ（笑）

ハロワで仕事ないって、まーどうにもならん状況なんだろ（笑）前科か中卒かだよな（笑）

>>187 お前が予想するより正確だから余計なこと言うな！

>>187
> 運行経費が安いってなんのこっちゃｗ
> コストがいっぱいかかってるからあの料金なんだろ。

人件費も営業費も何もかも入った運行経費はスラブ軌道でVVVFインバータの車両だと528[円/両*km]なんだよ。
大体80[席/両]なんで座席ひとつあたりで１km動かすのに6.6円しかかかってないの。
つまり東京〜札幌の料金は100％乗車が前提なら7000円で利益率2.5％になるの。LCC形無しだなw

> 運賃収入２兆５千億から1.48兆円が建設費償還ってどこの馬鹿会社だｗ
> そんな経営できるわけないだろ。

だから民間会社が手を出しにくいんで国が整備するんだろ？

> >関東・東北〜道央・道北　11+194+28+637=870万人、870万人×7656円＝666.1億円
>
> 870万人が利用ってのも凄い数字だな。

分解すると

関東〜道北. 　28万
関東〜道央　637万
東北〜道北. 　11万
東北〜道央　194万

でな、誘発需要を抜いて時間差モデルで予想される中央値から２割くらい落ちてる数字なんだ。
時間差モデルから考えると、誘発需要を除外し、0.8がけで出した数字になるんだから、
これはとっても堅い予想なんだよ。

> 実際はその半分、いや3分の1でもおかしくないと思うが

根拠を述べよ。あとはまー、俺のブログはよく読もうね。

ここ、たまに見てるみんな

KC57ってのがずっと自演してますから気にしないようにね

ミーくんっていって、本物ニートの糞眼鏡デブらしいよ

【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1281752645/

ここみたら、あとはスルーでよろしくね

どうせだからJALも。

http://eir.eol.co.jp/EIRNavi/DocumentNavigator/ENavigatorBody.aspx?cat=tdnet&sid=705118&code=9205&ln=ja&disp=simple

677437000000[円]÷31746470000[人*km]＝21.34[円/人*km]

>>191
>根拠を述べよ。あとはまー、俺のブログはよく読もうね。
逆にどうして大多数の国民が糞高くて遅い新幹線を選択すると言い切るのかその根拠が知りたいね。
料金1万円以下で所要時間も遥かに短い飛行機に利用者が集中するのは自明。
何か説明が必要かね。新幹線を選ぶ人間が居るとしたら何がそうさせるんだ。飛行機恐怖症くらいしか
思い浮かばないけどなｗ

>>194
> 逆にどうして大多数の国民が糞高くて遅い新幹線を選択すると言い切るのかその根拠が知りたいね。

実際に利用しているため。

>>194
てかお前、決算書読みつけてないだろw

>>195
>実際に利用しているため。
なんのこっちゃｗ

まだ日本でLCCと新幹線が戦争した例などないだろ。JRが度々航空潰しの赤字出血大サービスで
シェア泥棒に成功した例はあるが。早い話が料金の安さがシェアを左右する一番の要因。
JAL/ANAみたいな高コスト航空会社はこれから益々衰退してLCCにとって代わられる。
どうあがいても生き残れないからな。それはお前も分かってるからごちゃごちゃ数字を貼ってるんだろ。
JRが政治力を使って妨害でもしない限りLCCで東京-札幌8000円の時代は必ず来る。その時だれが
新幹線を使うかだ。俺はそうなったら座席に乗ってるのは空気だけだと思うぞｗ

実際はこうなるｗｗｗ
×870万人×7656円
○870人×7656円

>>197
> なんのこっちゃｗ

現実を見たまえ、アクセス・イグレス込みの所要時間差が120分以内なら新幹線のほうが多く利用されてるぞ。

> まだ日本でLCCと新幹線が戦争した例などないだろ。JRが度々航空潰しの赤字出血大サービスで
> シェア泥棒に成功した例はあるが。

いったい何の話だよw

> 早い話が料金の安さがシェアを左右する一番の要因。

じゃぁ料金差モデルを示しなさい。

>>198
> いったい何の話だよw
一時期東京-岡山、広島、山口あたり随分安いのぶつけてきてたなあｗ
今は無いようだがｗ

>じゃぁ料金差モデルを示しなさい。

LCCが8000円でも1万でも説明はいらないだろｗ
それだけ料金差があれば新幹線なんて誰も使わない。往復5万と1万6千円で何か説明が必要か。

>>199
> 一時期東京-岡山、広島、山口あたり随分安いのぶつけてきてたなあｗ

それいくらだったのさ？

> 往復5万と1万6千円で何か説明が必要か。

往復５万って今の航空料金のことか？

>>1〜>>200

凄く五月蠅いんだが、札幌延伸が無いってことだけは両者合意済ってことでoK？

kc暇人間のつきあいは疲れるぞｗ
こいつ札幌延伸なんかどうでもいいんだよ。
ただ話相手が欲しいだけ。

>>201
だ　か　ら
暇だからアーだのコーだの言い合いたいだけ。

>>201
うんそうだね。
キミの言うとおりだと思うから、暖かくしておやすみなさい。

KC57 ◆KC57/nPS5E はこのスレで唯一の固定されたキチガイ

ストーカーキモい

>料金1万円以下で所要時間も遥かに短い飛行機に利用者が集中するのは自明。

東京〜札幌の航空便が全便全席なら新幹線のボロ負け決定って程度だろ？
東京〜札幌便が全部ＬＣＣに取って変わると思っているのなら、そうとうバラ色頭だよ。

>>205
誤：キチガイ
正：疫病神

アチコチのスレに出没しては、スレの流れを止めてしまう。

新幹線と飛行機では明らかに特性が違いすぎるし、それぞれの長所も短所も互いに重ならない。
ただ単に遠隔都市間の点と点の輸送のみに特化して比較し、新幹線はいらないとか飛行機全品廃止とか、
ほんとに鉄ヲタというのは人格が破壊されているというか、人間のクズとしか分類のしようがない。
人格に問題があって、脳にも障害があったら、それは一刻も早く病棟に隔離入院させるべき。

いってこバカは、そろそろANAの数字について
http://www.ana.co.jp/ir/kessan_info/kessan_tan/pdf/tan_100430.pdf
の62-63ページから国内線の数字を拾って
H20年度　699389000000[円]÷37596329000[人*km]＝18.60[円/人*km]
H21年度　630976000000[円]÷35397606000[人*km]＝17.83[円/人*km]
だって気付いてくれてもいいかなと思ったんだが・・・

平均搭乗率が64.5％くらいだから、便数なり機材規模なりで調整して90％に引き上げられれば
ANAは13[円/人*km]まで引き下げられる、つまり11700円まで料金を引き下げられる
「可能性はある」くらいのことを言っても良かったと思うんだよね。

逆に言えば8000円を実現するには、30％以上も経費を削減できなければならないのだけれども、
ANAは経費の20％が人件費、これを半分にできてもまだ20％が残る。

http://www.ana.co.jp/ir/ir_shiryou/kessan/pdf/2010_04_2.pdf
13ページ。
　　　　　　　　　　　2008年度　2009年度
燃油及び燃料税　3034億円　2499億円
空港使用料 .　　　1011億円 .　924億円
航空機材貸借費. 　599億円 .　603億円
減価償却費 .　　　1100億円　1113億円
整備部品・外注費　633億円. 　563億円
人件費　　　　　 .　2325億円　2295億円
販売費　　　　　　 　927億円. 　766億円
外部委託費　　　 　799億円. 　803億円
その他　　　　　　　1815億円　1884億円
合計　　　　　　 　12247億円 11454億円

どっから3500億円も削減するのか？人件費を1147億円に出来たとしても、まだ2350億円が残る。
空港使用料をタダにしてもらって、外部委託をゼロにして内部に不転換、これでもまだ623億円が残る。

羽田千歳線で8000円は無理なんじゃね？

鉄板キチガイkc57花盛り

http://www.j-cast.com/m/2010/09/05074805.html?uid=NULLGWDOCOMO&guid=on
こういう動き見てると、札幌開業時も（正確には開業半年前あたりから）
かなり航空運賃の格安化を期待出来るね
飛行機楽しみ楽しみ

もうひとりキチガイ発見→>>212

＞札幌開業時も

工事しなくても開業しちゃう、北の鉄バカ謹製　オナニー用新幹線なｗ

素人が数字並べてｺﾞｯｺ遊びしているのが滑稽だな
妄想を実現したかのような語りが気にくわないし

新幹線が札幌まで来て欲しいと俺も思っているが
やはり現実を考えながら、将来の展望を語るべきだと思うね
それまでは、新千歳からの飛行機が圧倒的な力を持っている現実に変わりない

>>212
これ、ANA国内線の平均値×距離よりも高いよ・・・
航空料金って基本はボッタだからね・・・
羽田千歳便も通常33000円だけど、平均値は半額の16500円だもの。

>>214
ではキミが手本を示しなさい。

400キロ以上で営業できる新幹線を造っちゃいなよ。
内需拡大にもってこいだし、新幹線技術を世界にアピールするチャンス。

パァーッと造っちゃおう。勢いが大切。

新幹線は新大阪〜鹿児島中央810.5kmで16000円くらいかねぇ。

このスレを一般の市民が間違えて見に来ると
「やはり鉄ヲタは人間の屑。」
「鉄ヲタは、社会の最底辺のハンパモノ。」
「鉄ヲタは、何らかの人格障害者の集まり。」
「鉄ヲタは、社会から隔離して一般人に害が及ばないようにしなくては。」
とほとんどの一般市民が誤解(正しい判断?)するので、自分自身に身に覚えのある基地害は
自粛してもらいたい。

具体的な数字を示すKCと具体的な数字が出せなくて人格否定と中止念仏を唱えるだけのアンチ。
どっちがマトモかは一目瞭然だろ。

kc57とかの鉄ヲタは、札幌中止になっても脳内で妄想茸が増殖する。
だから新幹線が実現しなくても、脳内で充分楽しめる便利な人たち。

ｋｃ５７は数字を並べ立てて、その数字がもっともらしいということで札幌延伸着手ｗ
もう彼らの脳内では工事の槌音が既に始まっているのである。

銀河鉄道で萌える人種ですからｗｗ

>>219
中止念仏(^^;;;
念仏だったのかあれは、、、

八月に中止が決まらなくて自殺したんじゃないか？ｗ

札幌延伸中止真理教の教祖様は、ホントに一度入院させて経過観察したほうがいいよ。

中止信者の頭が悪いのは、「新函館止まりなら採算が取れるのか」と言う点について一切論じない事。
何せ東京都〜道南の流動量は東京都〜道央の約1/10しかないので、
東京〜新函館の利用客数が中止信者の大好きな「東京〜札幌のシェア一割｣よりも少なくなるからね。
おまけに青森県〜道南の流動量は道央〜道南の流動量よりはるかに少ない。

>>225
中止厨は仙台以北は無駄と堂々と言い放つ馬鹿だから相手にするだけ時間の無駄
スルー推奨

>>212
　そのダンピングは、新千歳〜羽田線で利益を確保しているからできる芸当だけどね

>>210
おまえも相変わらずアホやなあ。。。。。

>つまり11700円まで料金を引き下げられる

こんな数字を計算して得意になってる間抜けぶりには呆れるわｗ
そんな算数に何の意味もあらへんで〜〜
お前が何を言おうが航空料金はまだまだ下がる。下げる余地はたっぷりある。
札幌新幹線には下げる余地は全く無い。極端に高い建設費に極端に
少ない需要、超高コストで勝負はついてる。作ってはいけない場所に新幹線を
作れば当然のこと。

>>228
http://www.ana.co.jp/ir/ir_shiryou/kessan/pdf/2010_04_2.pdf
13ページ。
　　　　　　　　　　　2008年度　2009年度
燃油及び燃料税　3034億円　2499億円
空港使用料 .　　　1011億円 .　924億円
航空機材貸借費. 　599億円 .　603億円
減価償却費 .　　　1100億円　1113億円
整備部品・外注費　633億円. 　563億円
人件費　　　　　 .　2325億円　2295億円
販売費　　　　　　 　927億円. 　766億円
外部委託費　　　 　799億円. 　803億円
その他　　　　　　　1815億円　1884億円
合計　　　　　　 　12247億円 11454億円

で、何がどう削れるって？

札幌新幹線ねえ、法的には旭川が終点なので旭川新幹線とかいうならまだしも。

>>229
削るとかそんな発想しかできないのか。可哀想なオツムしてるなあｗ
自由競争で別の会社が出現するだけのこと。大して低コストでもないキャリアのスカイマークが16000円程度で
飛んでるのにこの先低料金化はまだまだ進むだろうということは誰でも想像がつくけどな。超高コストの新幹線など
全く競争力なし。東京-札幌は現状でも飛行機だけで賄いきれるほどの低需要区間。
価格競争になれば新幹線の入り込む余地は無い。何が悲しくて3倍の料金を払って4倍も時間の掛る新幹線を
使うのかと。

並行在来線の電化すらメドが立たない区間に新幹線とかありえないだろjk

>>232
並行在来線は東京まで行かないからな。
位置付けが違うものを同等に論じるのが滑稽。

>>231
ANAと経費が同じでも搭乗率を上げればSKY程度の料金は実現し得ることは論証したわな。
11700円で行けるって。

で、航空は何をどうやって低料金化をするわけ？

札幌延伸信者がいるが実態はヲタ+αといったところだな
札幌勤務も約3年になるが、社内や取引先と飲んだ時に
この話題をだしてみるのだが東京へは飛行機派が大多数だよ
主な反応
1.ふつうに千歳に車置いて飛行機でいくっしょー!!
　(千歳までJRorバスもあり)
2.釧路まで電車で行っても疲れちゃうしねー、
 東京まで4時間も5時間も電車でかい?歳とって暇になったらな!!
3.函館出張は楽になるな、でも内地(東京)まではねー??
これは札幌人の大多数の反応
千歳人や苫小牧人や旭川人にいうと、ハー?で終わり
帯広、釧路になると生体反応なしの状態
一応まともな反応するのは小樽人くらいかな
これは何十人という現役社会人のリアルな反応だね
新幹線、新幹線と騒いでいるのははるみちゃんとヲタばかりだね

　　-‐..:::: ￣￣ ::::::......､、
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┃　　　　　　　　　　　　　あずにゃんは　ようすを　みている！ 　 　 　 　 　　 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>229
「人件費なんてANAのパイロットやスッチャデスどもは無駄な高給食らいばかりだから世間の常識的な賃金体系にすればすぐ半分ぐらいになる。
安いことがわかればみんなLCCを使ってくれるしマスコミもちやほやしてくれるから販売費も削れる。
減価償却？そんな難しい単語で俺を騙そうったって通じねえぞw
整備だってもっと減らせるだろ。
燃料はもっと安く買えるところを一生懸命探せば半減ぐらいできるはず。」

これで多分半分ぐらいにできると思っているものと愚考する次第です。

>>234
で、JRは何をどうやって低料金化を邪魔するわけ？

何度も言うが航空の方はほっときゃ自由競争で安くなるよ。JRみたいなおかしな勢力が邪魔しなければな。
新幹線の2万だか2万5千円の馬鹿高料金が国民に受け入れられると思ってるのか。おめでたい。
数兆円の莫大な借金をして建設してもそんな馬鹿高料金でしか営業できないなら誰も使わないし作る必要なし。
新幹線の料金＞＞＞＞＞航空の料金
こうなっちまった以上はローカル新幹線の採算性、需要を一から全部見直す必要があるのは当然だ罠。
大昔に想定した数字が当然全部違ってきてるしな。地方の経済衰退、人口減少も考えなければいけない。
おまえは日本の財政赤字はまだまだ大したことない、まだ借金をしても問題がないと主張する大馬鹿だけど
こっちの方ももう本当にヤバい状態。昨日のNHK経済討論番組でも各国の大物経済関係者、学者が
このまま財政支出を削減できないと日本はもうダメだといってた。
札幌新幹線全く必要が無いし作っていい理由が本当にどこにも見当たらないなあ。

>>222
中止独語

>>237
こと燃料については電化厨ががんばってくれそうなw

>>238
新幹線って528[円/両*km]、平均80[席/両]だから、東京〜札幌1035.1kmは7000円で営業利益出るよ。

> 大昔に想定した数字が当然全部違ってきてるしな。地方の経済衰退、人口減少も考えなければいけない。

確かに、数年前に予測した出生率を現実の出生率が上回るなんて誰も予想できなかったからな。

> 昨日のNHK経済討論番組でも各国の大物経済関係者、学者が

誰が何を言ってたの？

10年後も続く未成線スレだね、こりゃ
新青森⇔新函館だけではｺﾋの経営を相当圧迫するな
青函トンネルの維持費だけでも大変なのに
平行在来線維持も重なるので赤字大幅増だ
いよいよ赤字ローカル線廃止の話も出てくるな

>>240
ガルブレイス教授がGDP比70%〜以上の財政赤字で国の経済性成長は阻害される。日本の財政赤字は極めて厳しい。
日本は増税による改善はもう無理、財政支出削減以外に方法は無い。国債の引き受け手が日本国内だけだから
問題ないという理屈ももう通用しないという話をしてた。国民の金融資産自体が急速に減少してるんだから当然だ罠。

アホのおまえもガルブレイスくらい知ってるよな。

>>235
2000年前後ぐらいまでの鹿児島や青森で聞いても多分似たような反応だったと思うお？

>>235
不見識な道民は>>241なこととかな〜んにも考えてないから…

>>242
GDP比70％の財政赤字って、日本の場合は350兆円にもなるんだけど。その1/7くらいしか無いよ。
国債は引き受け手がどうこうっていうんではなくて、「利率が低いのに札割れしない」ことのほうが
重要なファクターで、つまり公民併せた投資が萎んでることを意味する。デフレだし。

この場合、民間の資金需要を公債が邪魔して成長を阻害するクラウディングアウトは起きないし、
財政政策に対し将来の増税を予測した国民が消費を控えるために、経済政策の財源が増税か公債かは
意味を持たないっていうリカード・バローの中立命題も成立しない。
よって今の日本では公債で積極財政やっても無効だって理屈が一切成り立たない。
つまり指摘が間違ってるか、受け手の解釈が間違ってる。

ちなみに2006年に死去したガルブレイス教授はニューディールやった大統領の最後のアドバイザーだし、
竹中と同じく流動性の罠を見逃してる人なんだよねー。

鹿児島から新幹線で東京行くやつはいないだろ

>>245
>ガルブレイス教授
生きてる息子の方なｗ
蛙の子は蛙でやっぱり高名な経済学者だが親父さんほどではない。

>>244がいう通りで>>241の内容は考えていないでしょう
だけど道民550万人-ヲタ≒550万人は>>235なのが事実なんですね

>>245
まあ何を屁理屈を言っても日本の財政にはもう余力なし。

アマゾンでガルブレイス息子を検索したらこんなものが
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4063794903/

>>247
で？

>>249
何が屁理屈だ、経済学の基本だぞ。ようは理解できなかったんだろ？

>>250
親父さんの方の意見じゃないと言ったまでだが。

>経済学の基本だぞ。
理解も糞もない。日本の危機が理解できないおまえが馬鹿なだけ。
日本にこれ以上意味の無い公共事業、バラマキをやる余裕は1mmも無い。

>>251
> 理解も糞もない。日本の危機が理解できないおまえが馬鹿なだけ。

危機の内容の解釈についてお前さんが間違ってるだけ。
何で財務官僚の筋書き、日銀幹部の筋書きに沿って踊りたがるのか意味が分からないよ。

で、今の日本が財政赤字を縮減すると経済が好転するわけ？

>>235
で、その中の新幹線経験者は何人？　全員未経験？　それじゃ話にならん。
新幹線経験者が少ないことが、道民の一番の弱い所というか、凝った考えをほぐせない所。
ま、料金がはっきりしない限り、比較する時の条件提示すら難しいけど。

道民をバカにするわけじゃないけど、札幌人を始めとする道民って、羽田から都内各地へ散る
２次交通機関については長年の蓄積で知識豊富だけど、こと東京駅･上野駅から四方八方へ
散る鉄道路線についての知識って少ないのな。今のところ最初に来都する時は都内ターミナル駅
は関係ないし。何回か来都して仕事・観光などで出先同士を鉄道で往来してみて、この路線が
東京駅へ繋がっているとわかって来る。またはその途中で東京駅や上野駅を通ってみて。　

札幌〜釧路の鉄路はＳおおぞら化で、公共機関同士のシェア分担ではかなり
善戦できるようになったんじゃない？　登場時に４時間２０分台が一気に４０分短縮で、
最速では今は更に１０分程度短くなっているし。

内需振興というアメリカ政府の言う罠にはまってはいけないよ
経済復興のスタートは輸出増加に尽きます
社会科の教科書に日本は加工貿易国とあったでしょ
但し、日本政府が輸出企業の下支えをしないと不可能です
日本の製造会社にその生産量の50%は国内生産出来るように
政府が下支えし、輸出出来る体制をつくらないと日本の製造業
は海外移転を加速します
国内生産を増やすことにより、国民の所得が増え、納税額も
増えることになります。
但し、市民運動家や労組上がりの政党には経団連とは相いれない
状況でもあり当面の間経済復興はおぼつかないと思われます。

幹線旅客純流動調査　秋期平日　道央(札幌)〜道東（釧路）分担率
　　　　90年　　　95年　　　00年　　　05年
鉄道　. 0.9％　　18.8％　　40.4％　　37.9％
自家　83.4％　　55.7％　　38.3％　　48.6％

>>254
所得、消費、輸出入、民間投資は相関性がすごく高いけど、高いはずなのに輸入が伸びても
消費、所得が膨らまず、民間投資も微妙でデフレなんだから、ここは内需にインパクト与えようよ。
デフレだと輸出が伸びたって大して幸せになれないんだから。あと円安誘導ね。

>>255
うらやましいな
四国だと鉄道−車の比率が真逆で推移してるわ

>>253
はっきりしたらしたで
「正規の新幹線運賃及び特急料金」と「割引後の飛行機の運賃やLCCの運賃」
「東京駅から札幌駅までの新幹線の所要時間」と「羽田空港離陸から新千歳空港着陸までの飛行機の所要時間」
を比較して
新幹線は高くて遅くて飛行機は安くて速いという話を始めますから無敵です。

>>252
>危機の内容の解釈について
お前どんだけアホなんだよｗ
解釈も糞もあるか、財政赤字の金額を示す数字、対GDP比がすべてだ。
年収300万の奴が6000万の借金作って「これは大丈夫な借金なんです」なんて通用するか。
解釈なんて入り込む余地は無い、解釈は都合のよい解釈でしかないからな。

>>255
今年６月にひっさびさに、札幌から帯広に行ったが、トマム辺りに線路と平行して高規格そうな
道路があったけど、２０００年から２００５年にかけての自動車交通の増え具合と関係あるのか？
６月の昼ごろ・小雨で、全然クルマ走ってなかったけど・・・。道路と併走している間にすれ違った
クルマは両手で足りるほどだった。

>羽田空港離陸から新千歳空港着陸までの飛行機の所要時間

何でコレなの？

>>258
> 解釈も糞もあるか、財政赤字の金額を示す数字、対GDP比がすべてだ。

財政の継続性の評価は、一般政府債務残高÷GDPの数字の大小でなくて数字が
どう変動するかが大事なんだけど。

一般政府債務残高÷GDPの値が全てっていうならギリシャはまだ余裕だったはずだし、
日本はとっくにデフォルトだよ。事実は違うよね？

>>260
そういう頭の悪い比較をしないとインパクトのある数字を出せないため。
そうでないと「新幹線は飛行機の五倍の時間がかかる！」なんて言えないからね・・・

>>259
高速がちょこちょこ伸びてて、多分もうすぐSおおぞらのシェアが低下すると思う。

>>256
なのでJR中で最低の運行経費を実現するところまで身を削って生きてるのです・・・

>>261
また屁理屈を言うか。経済識者で日本の財政赤字がこのままでいいなんて言う馬鹿が居たら連れてこいよ。
このままだと日本は精々あと数年しか持たないと言うのが識者ほぼ全員の意見になってるはずだがな。
破綻はある日突然やってくる、国債の暴落は前触れもなく突然始まる。それは今年中に起きるかもしれないと
言う者もいる。支えきれなくなったら棒がバキッと折れるように一気に進む。カタストロフィー理論ってやつだ。
この前リーマンショックで見たばかりじゃないか。

>>263
> また屁理屈を言うか。経済識者で日本の財政赤字がこのままでいいなんて言う馬鹿が居たら連れてこいよ。

俺も「このままでいい」なんて言ってないよ。
この状況で指標を低下傾向に持っていくには積極財政しか無いって言ってるワケ。

> このままだと日本は精々あと数年しか持たないと言うのが識者ほぼ全員の意見になってるはずだがな。

お前さんのいう識者をリストアップしてみたまえ。

> 国債の暴落は前触れもなく突然始まる。

むしろ暴落してくれないと困るんだけど。
それはつまり民間の資金需要が高まった・・・つまり景気が上向いた、デフレが解消したってことなんだから。
ちなみに国債の暴落っていうのは「利率が上がること」を言うのでヨロシクね。

> カタストロフィー理論ってやつだ。この前リーマンショックで見たばかりじゃないか。

住宅バブルに相当するものは起きてないから、リーマンショックと同じくはならないね。

「公共事業やめて財政緊縮さえすればなんとかなるよ！」しか言ってない識者もどうぞ。

…それと今の財政赤字拡大、主犯はむしろ医療とか福祉とかだろ？
現時点で既に予算額が公共事業の10倍だかになってなかったか？
それこそ削るなんていったらとんでもないことになるんだが。

とはいえ、だらだら糞みたいな長文書いても
管と馬淵じゃ、札幌延伸着工はありえないわけなんだが、ってかミンスじゃ無理だわな
そんだけの話

★積極財政で札幌まで新幹線ひいてくれ！！！

↑
ｋｃキチガイ人間の長文を要約すると一行で済みますｗ

★積極財政で札幌まで新幹線ひいてくれ！！！

↑
ｋｃキチガイ人間の長文を要約すると一行で済みますｗ

うんそうだね。
間違ってないじゃん。

★積極財政で札幌まで新幹線ひいてくれ！！！

↑
ｋｃキチガイ人間の長文を要約すると一行で済みますｗ



　３連打してもｋｃキチガイさんほどスレ労費してませんよー

>.253 札幌人で新幹線経験者なんてほんの一握り
だからこれが現実なのであります
では新幹線経験豊富な東京人にきくとどうなるか御存じですか
1.札幌まで新幹線で行くわけないじゃん
2.オマエ、バカジャナイノ???
3.鉄道キチガイなら行くだろうけどな・・・
4.クマやキツネと同席は勘弁してくれや!!
etcとなるのですよ
これも現実なんだよな

>>264
> お前さんのいう識者をリストアップしてみたまえ。
誰の意見だったら納得するんだい。お前ガルブレイスすら知らなかったみたいだし識者の名前なんか挙げても
誰ひとり分からんだろｗ
俺は仕事柄直接親交のあるアナリストもいるけどな。テレビに出てたりする人も何人かいるがその人に
あって聞いた話をここにあげても証拠が無いだのWEBで示せとか言うだろうし馬鹿馬鹿しいから止めとくよ。

>むしろ暴落してくれないと困るんだけど。
お前はメガトン級の大馬鹿だなｗ
おまえと財政とか経済の話をしても時間の無駄。

誰か　新函館終点じゃ採算が取れないとか言ってるね。

これあれだから・・・
競馬指南、パチンコ指南のインチキ商法と同じ。

「いままでつぎ込んだお金がパーになりますよ」
「あと２兆円つぎ込んで札幌まで伸ばせばバラ色の未来が拡がりますよー」

このバラ色の未来が待っている（笑）札幌延伸なら、今の日本に２兆円ぐらい軽く出せるだろう。

でもそれをやらない。
何十年もデータ研究し尽くしているのに何故やらないか。

そこを考えてみるんだな。

>>273 言ったのは俺だよ
あんた何を言いたいのかサッパリ分からん

>>272
> 誰の意見だったら納得するんだい。お前ガルブレイスすら知らなかったみたいだし識者の名前なんか挙げても
> 誰ひとり分からんだろｗ

いいから挙げたらいいじゃないか。

> 俺は仕事柄直接親交のあるアナリストもいるけどな。テレビに出てたりする人も何人かいるが

プロでテレビに出てれば意見が正しいってもんでもないだろ、もしそうなら政治家はみんな意見が正しいことになる。

> 証拠が無いだのWEBで示せとか言うだろうし馬鹿馬鹿しいから止めとくよ。

証拠も何も指標は財務省なんかの公開されてる資料から持ってこられるからな。
受け売りじゃないっていうなら自分で示せるだろ。

> お前はメガトン級の大馬鹿だなｗ

あーれれ、国債の利率が低いのに殆ど札割れしてないって現実はどう解釈するわけ？

そういえば精査バカのミンスかぶれがすっかり出てこなくなった

そらそうさ、あのバカ、もう二度と出てこられないよな

>>275
>あーれれ、国債の利率が低いのに殆ど札割れしてないって現実はどう解釈するわけ？
今カタストロフィー理論の話をしたばかりなのにおまえ馬鹿にも程があるわ。。。。。

>>277
> 今カタストロフィー理論の話をしたばかりなのに

説明になってないだろ。

>>274
サッパリ分からん ままでいいんじゃないの、君の場合は。

２兆円を札幌につぎ込んで将来見込めるメリットより、
国にはもっともっと優先して取り組まなければならない近々の緊急課題が山積みなんだよ。
新函館で止めて出る不採算分に目をつぶってでも。

このスレの人間って、政府は北海道新幹線のことだけで廻っていると思ってるんだろうｗ
馬渕の所信表明で、新幹線の「し」の字も出てこなかったのは知ってるよね？
ヤンバの「や」、高速の「こう」は出てきたけどね。

そうそう、ミンスじゃダメ
推進派は早く自民に戻す事を考えないと
精査して札幌延伸とかまるでウソ
10月の五区補選は町村先生でよろしく

中止路線の札幌に、カタストロフィー理論　ガルブレイス・・・

横文字並べたら札幌延伸の正当性根拠になるという方向になってきたのかい？

早いハナシが「★積極財政で札幌まで新幹線ひいてくれーー！！！ 」　だろう？


哀れな鉄バカ土人ｗｗ

>>279は持論に酔っているようだ
この手合いは良く居るものだ
単なる支離滅裂なだけ

こんな田舎に新幹線作っても景気対策にはならないしなー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　町村先生でよろしく

　　　　　　　　　　　　　　　残された頼みの綱は町村さん


　　　　　　　　　　　　いいなあ〜　植民地土人の夢は広がりますね！（笑）




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

国債の購入先を見てから言えよ。

ギリシヤやアメリカは外国が過半数。
日本は国内が今のところ過半数。

もし、日本国債を暴落をさせようとしても、米にしかない格付け会社が意図的に動いてもなかなか落ちないのだよ。

今のところとあるのは、北京が日本国債を大量購入しているため。


あっさり言えば、キックバック＝ネコババ分を建設作業者の給与に回し、円安にしたほうが、消費拡大になるし、銀行や損保・生保からキックバックを得やすい。
木っ端官吏や議員がネコババし、円高にしている限り、内需拡大なんて夢のまた夢。

昔から変わっていない。
東大法学部秀才官吏　ＶＳ　たけのこ天才庶民。
堅固な学閥グループ　ＶＳ　一匹狼の集団。

失業者が多いから、失業率低下のためにもほぼ国産の新幹線にまわしたほうがいいのでは？
ＬＣＣの航空機部品と客室乗務員の大半も外国産・外国籍だし。

町村はそこそこよいが、故中川先生とは比較できないほど悪い。

>>282

おれの持論？
何をおっしゃる。
おれは現状を言ってるだけだ。

キミは現状（現実）に反対しているの？　現実に起こっていることが「サッパリ分からない」と言うこと？

バラ色の札幌着工が自民時代を含めて何十年にも渡り難色を示されていることに反逆したいのか？
北陸優先になったことがおもしろくない？

そんなら国に文句言って来いよ！

道民は低能未熟ミンス党とムネオ党にマンセーしてたのに
もう風向きの変化ですかい
まあ、ムネオも牢屋に入って終わったし、鳩・菅・一郎皆ダメだし
分からないわけではないけどねー
でも町はもっとダメだけとなー

>>285
アメリカの場合、対ドル安でないと輸出が死んじゃう国・・・それが日本や中国なんだけど、
そういう「ドルが積みあがらざるを得ない、さらには米国債で運用するしかない国」が保有。
だから米国債だって暴落はしない。
ギリシャは金融政策が出来ない、為替による調整も働かないといった足かせが。
そのくせ公債でまかなった金を公務員相手に給付しちゃってるから経済は膨らまず。

また日本国債を中国が持ってるって言っても、積みあがった円の運用先が日本国債しかないのだし。
ネコババなんて殆ど無いよ。ネコババ分を給与とかにしても、それは円安とは関係無いし。

現今の状況は「シカゴ学派による財務省・日銀の支配」によるもので、これを完成させたのは
白川を日銀総裁にした民主党。

>>286
東北・北海道新幹線で、札幌に向けての工事が止まってたのは国鉄民営化前後の数年のみ。

そりゃあー池田大作大先生を名指しで非難した民主党には絶対許せないものがあるのは分かりますよ。

線香臭い南妙法連の鉄バカさんへ　（笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ !



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

こうやって10年後も同じレスを繰り返すのだろう
北海鉄ヲタ達

精査バカの民主かぶれとは結局どんな書き込みのことを指してたのかが
わからなくてすっげぇ気になる

>>/290
マジレスするとあと５年。
新函館まで延伸ということは、只単に盛岡八戸青森といった延伸の延長線上というだけではなく、
東京札幌で乗り換えが２回から１回に減る、東京から乗り換えなしに津軽海峡を越える、という琴田罠。

東海道新幹線の時も、東北新幹線の時も、実際に完成する前日まで不要論を振りかざす連中はいたから、
北海道新幹線の時も実際に完成する前日まで不要論を振りかざす連中がいるだろうくらいは今更だ罠ｗ

>>291
つ「気にするな、どうせたいしたことは言ってない」

>>292
東北新幹線の場合は完成後も現在に至るまで
仙台以北は不要と言い続けてる厨が居るけどなｗ
激しくウザいけど。

“札幌まで延伸する気がないのなら”という条件付きで
「仙台以北は不要」というのも一面の真理だからねぇ・・・

>>295
いやそもそもソイツは
「仙台以北は飛行機に任せるべき、新幹線を伸ばすこと自体が金の無駄遣いだ」
とずっと言い続けてるからｗ

「仙台以北は不要」

こう言われてきたところを、チョビチョビ伸ばしてきたわけよ。
東海道、山陽と同列に語る北海植民地の鉄バカの頭ってどうなっとるの？？

・飛行機は所詮点と点。鉄道は線。地域間交流促進効果は計り知れない。
・飛行機を飛ばす限り所詮外国技術。新幹線は国産技術。国際競争力強化は重要。
・温室効果ガス削減。飛行機は鉄道に比べて効率が極めて悪い。

あとこの糞スレがどれだけ続くかわからんが、
未成線の札幌にしがみつく哀れな植民地民は延々バカにされるということだけは覚悟しといたほうがいい。

>>296
日本の国土をトータルバランスで見るという事が出来ない連中だからねぇ・・・
要するに東京中心でしか物を考えられないのよｗ

北海道新幹線に限らず、北海道の交通網については最低でも札幌起点での
評価は不可欠だし。ましてや函館起点、青森起点、仙台起点、etc.

それと、今回の青森延伸と九州新幹線全通で、青森から鹿児島まで新幹線だけで
移動できるというのは物理的に限らず心理的にも大きい。


・・・例のアレはともかく一般人でも判ってない香具師多いからｗ

造ってくれない凍結氷結サッポロに、屁理屈垂れて暇つぶしをするスレとして
しばらくはスレも残るかもなｗ

「温室効果ガス」（笑）だとか、言い尽くされたセリフを言う新人さんもお目見えのことだしｗ

新人さんはこういうスレも覗いたほうがよいかと・・
view-source:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274348027/101-200

蝦夷地に生まれたことを恨むんだな,北の鉄バカども！
新幹線？　１００年早いだよ！蝦夷地土人！
まずは単線非電化をどうにかすることが先だべ？（核爆笑！！！！！！！！！！！！！



　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、蝦夷地にしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目



・・・・と、オナニーしながら泣いているのでございますｗ

管首相 　 反対というか消滅させる （財政健全化を進める上で逆行してる。クダラン！
野田財務相　　　　即刻中止　（８月査定でリストからも外す予定です。）　　　　
馬渕国土交通大臣　　 反対 （単線非電化に新幹線？　キハ４０がお似合いです。８月にはきれいサッパリ消滅させます。

上田札幌市長　　　　　　 推進のポーズ（本心は諦めてます）（隠れ左翼とも言われてます
高橋北海道知事　　　　　　 推進のポーズ（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？　でも地元土建屋と北洋銀行がうるさくて・・
横路元道知事　　　　　反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）↑　同上
道内民主党議員　　　　　反対 　　　　　　　↑同上
宗男　　　　　　　　　　反対（道東に高速道をw) 　十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民　　　　　　　　　　興味なし。仕事をくれ！
函館市長　　　　　　　　地元を疲弊させる在来線廃止なら新幹線要らない。
青森県民　　　　　　　　東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。（札幌依存は過去の話、仙台、東京に行けばすべて済む）
仙台市民　　　　　　　　どうでもいい。なんで下り路線の蝦夷地の心配しなきゃいけないの？
東京都民　　　　　　　　関心無し。飛行機で充分。だって外国だろ？
蝦夷地のチンカス鉄バカ　　　　　「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」


↑　　↑　　↑　　↑


でも今日も北の童貞鉄バカは、未練がましく札幌延伸を夢見て妄想オナニーの日々ｗ

わかってないな。
米の輸出なんてもう軍事・宇宙・航空・原子力しかない。
自分のところの原油を売りたいがためにＷＴＩの値を吊り上げた結果、自国民も低燃費車に走ってしまい、
浪費車しか作っていなかったビックスリーがフォードを除き倒産した。
DellやHPのパソコンだってアメリカで作っているのではない。

シカゴ学派を完璧に施行された時に政権にいたのが民主なだけで、その施行日を決めたのは小泉・竹中逃蔵。
今、小泉純一郎の長男に等しいのが首相もどきをしているが。
米国債を日本が暴落させる意図も意義もない。しかし、ユーロ圏や北京は暴落させる意図も意義もある。

盛岡以北の新幹線停車駅って、１０両分のホームしかないが、将来１６両化する場合の余裕はある？

新幹線が最大８本／時程度では、ほとんど無人沿線を走る貨物用並行在来線は不要。
貨物専用線にするか、新幹線上で貨物列車を運行させたほうがよい。
まだ新函館〜札幌間は新幹線用のトンネルも掘っていないのだから、軌道中心間を現行4.3mから10m程度まで離し、
トンネルは単線用２本にすれば風圧も関係なくなる。

ID:c35oRTci0が必死過ぎてウザいスレだな

>>305
＞わかってないな。

キミはサッポロ中止になった現実をわかってない人。

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/ 　札幌中止のニュース見たご気分は？
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　↑北の鉄バカ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

http://f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936

↑　これが人口６４００人、北の大動脈函館本線・室蘭本線のジャンクション駅
長万部駅

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----,　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l 北の鉄バカの皆さん
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. ' 　　　　　　どうぞ安らかにお眠りください　（合掌
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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祝　札幌延伸中止 記念
　 　||　　　　　　　　ヾ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　 　 　 ||　　　 　 ||　　=========　〃ヽ
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　　　￣||￣　　　　 　 ||　　　　 　 ||　　　　　　|!　　　　　|! 　 　 　 　 |! 　 　 　 　 |!｀´　 　 ||
　　　∧||∧　　　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　∧||∧　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　 ∧||∧　 ∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ　 　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　（　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ 　 （　 ⌒ ヽ（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ　　 　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　　∪　　ﾉ　∪　　ﾉ
　　　　∪∪　　　　　∪∪　　 　 ∪∪　　 　 ∪∪　　　∪∪　　 　 ∪∪　 　 　 ∪∪　　∪∪

↑kc57 ↑当て字　　　↑その他蝦夷植民地の鉄バカの面々↑

何だかんだと言ったって道民総意でミンス党を
選んだのだから自業自得だわな
鉢呂先生だって政権与党になったら新幹線のしの字も
言わなくなっちゃったもんな
鳩の胆振だから関係ないし
菅さんはそれどころじゃないし
最後のトドメは馬淵高速道路無料化推進大臣御就任
何しろ高速道路原理主義大臣先生なのだから
全ては終わったわな

そうそう、ミンスじゃ絶対ダメだから
はやく自民系に戻さないと
10月の五区補選は、五区住民で札幌延伸賛成の人は町村先生によろしくね

その自民もダメダメ政党になっちゃって
その中でも最悪は森と町村のMM'ユニット

シーズン終盤の消化試合的スレだね
何かうすら寂しさが漂うのが物悲しいね

>>305
> 米の輸出なんてもう軍事・宇宙・航空・原子力しかない。
自動車、同部品、半導体、コンピューター関連製品、航空機、電気機器、品目間違ってるよ。

> 自分のところの原油を売りたいがために
原油輸入国だっつーの。

> シカゴ学派を完璧に施行された時に
経済学が「施行」って何のこっちゃいな？

> ユーロ圏や北京は暴落させる意図も意義もある。
無いよ、米国にモノ買って貰ってるんだから。特に中国は対米貿易黒字が凄いからな。捨てる意味が無い。

> 盛岡以北の新幹線停車駅って、１０両分のホームしかないが、将来１６両化する場合の余裕はある？
12両対応だってーの。ホーム長は短くとも側線・待避線等の線路は16両対応だし。

> 新幹線上で貨物列車を運行させたほうがよい。
それは無い。高架橋の活荷重設計、また運行速度の点でまったく非現実的。

> 軌道中心間を現行4.3mから10m程度まで離し、
> トンネルは単線用２本にすれば風圧も関係なくなる。

単線用じゃ微気圧波問題はより厳しくなるだけ。

>>314
なーんだ、こいつ精査バカのミンスかぶれか（笑）
ご苦労さん（笑）

>>/315
まーね。
今までの論議は青森延伸と同時に一旦リセットされるだろうからねｗ

自民・・・イケイケどんどん土建屋党
民主・・・コンクリートから人へ

↑みたいに思っているかもしれないが、自民も民主もその時の内閣の性格によってはこれが全く通用しない。

その時の総理以下の面々が、有無を言わさぬ傲慢・強力・キチガイ布陣でなければ札幌に触れることはない。

つまり札幌延伸を成し遂げるには、ｋｃ５７みたいなキチガイが内閣を組閣する必要がある。

何党とかはカンケイない。　求められるのは新幹線独裁内閣。

ただ残念なことに、整備新幹線を政治イシューにしている議員など見当たらないのが札幌の悲哀ｗｗ

>>317 IDたどれば分かりそうなものなのに
そこしか見えない単細胞がここにもいましたよハハハ

政治家にも沿線住民にも見放され、未成線となった札幌にしがみつくのは全国で何人居るんだろう？


極一部の新幹線ヲタがこのスレでトグロ巻いてるだけ。

でも当の本人は「みんなが熱望してる」と思い込んでいる。　

鉄道ヲタの特徴、「自分の希望はみんなの希望」・・・←これ鉄則

>>321
精査バカのミンスかぶれ乙

最後の一行は何とも芸術的だ
その通りだな　ズバリ突いている

マジレスすると、北海道だけ自民党でその他の日本が民主党だと民主党政権継続で余計札幌延伸は遠のく。

政権とりそうな政党に投票したほうが北海道は得策。

いっそ鉄道党を結党して公約は新幹線基本計画線の即時着工のみ、という分かりやすい政党にしたら、
意外に選挙で票を集め民主自民に次ぐ第三党になる躍進もある気がする。


日本の鉄ヲタ数と、
潜在的鉄ヲタ数（鉄ヲタや新幹線を常にザマーなどと冷やかしながら実は毎日PC起ち上げると真っ先に
鉄道スレが気になって覗き、気がつくと一番書き込んでるほど鉄道が好きな人、所謂隠れ鉄ヲタ）
は半端じゃないし、新幹線待望地域は日本の半分はあるから。

いったい何をいいたいのか

>1.札幌まで新幹線で行くわけないじゃん
>2.オマエ、バカジャナイノ???
>3.鉄道キチガイなら行くだろうけどな・・・
>4.クマやキツネと同席は勘弁してくれや!!

こんなアンケート結果は見たことない。

まあ、このまま道民が北海道が衰退して行くのでいいなら新幹線なんかいらないけど。
起爆剤ってのは大事なんだがな。

新幹線が起爆剤になるなら550万道民のためになるでしょう
しかしその効果はどれ程あるのでしょうか
かつての北海道は北海道開発局による莫大な税金投入
と炭鉱経済によるものでした。
しかしエネルギー政策の変更後、何の打開策も打たないまま
国の税金投入にあまんじ、その税金投入が激減しても
何の打開策も打ってないのが北海道庁であり、国会議員です。
製造業の誘致も千歳近郊の軽工業誘致を除いては目に見えるものがなく
苫東の失敗後も何も手を打ってないのが典型例です。
新幹線という亡霊を待つだけで、また何もしないのでしょうか。
新幹線が来るから経済復興すると思うのは古典です。
新幹線を必要とする需要を喚起するのが肝要なのではないでしょうか。

>>329 よく言った！

>>329
でもそういう正論を書いても、ここのヲタどもには何にも響かない。

起爆剤だとよｗ　
北海道の衰退など釧路の街に地下鉄４本引いても止まらない。
現在道内の特急路線に全部フル規格新幹線をひいても止まらない。
６車線高速道で全道を網羅しても止まらない。

そんなことちょっと想像してみればわかりそうなことだけどなあ。

ま、結論は出ちゃってるから、今さら鉄バカ君が何を言っても虚しい遠吠えｗ
残念だったなあ、涙目の鉄バカ君＝>>328

＞経済学が「施行」って何のこっちゃいな？
君がそう書いている。それとも「アメリカ留学中に挫折した組」と称したらよかったか？

＞自動車、同部品、半導体、コンピューター関連製品、航空機、電気機器、
日版でなく英語版でぐぐれ。
おまけに自動車、同部品、半導体、は米から"強制購入"させられているもの。

微気圧波問題なんてラッパ形緩衝工を広げたらいいだけ。
スノーシェッドの代わりにもなる。トンネルの大きさを広げてもいいが。

軸重は16t対応、東北上越は17tに対応。
運行速度。時間４本しか運転しないような区間でそんなの関係あるか。全覆いの信号所を作ればいい。
210km/hで16t対応はされているから、17mで12ftコンテナだいたい４つ
408mで24両、(3*4)+(4*18)=84 コキ換算で約17両。
現行が26*100=2600。平均２本/時も運転すれば、片付く。(84*2*(24-6)=3024)
所要時間等については、新函館〜札幌貨タ間220kmを２回退避で表定140km/hとして95分。
東青森どころか盛岡貨タまで引っ張れば時短率は高くなるが、積み替えで相殺。

あっちでＳＲＣ満載理由書いているけど、西が自社内運転条件に満載としているのは知っている？
130km/hの高速運転時に偏重心による脱線を防止させるのが理由。
過去に東海道新幹線でグリーン車１両だけ空車で運転して大事になったから。

農業か林業しかない。石油でも出れば話は別だが。そんなのは世界どこでも同じ。

>>332
> 君がそう書いている。それとも「アメリカ留学中に挫折した組」と称したらよかったか？
施行だなんて書いてないぞ。

> おまけに自動車、同部品、半導体、は米から"強制購入"させられているもの。
自動車はともかくとしても、半導体は強制購入のネタにならないだろ。日本にx86のCPU作ってるメーカー無いし。
軍事、宇宙はアメリカが圧倒してるから不動だし、航空は日本って相当食い込んで協業関係にあり、また
原子力はおまい、東芝とウェスティングハウスとかなんとか何がどうなったか知ってるの？

> 微気圧波問題なんてラッパ形緩衝工を広げたらいいだけ。
無限に作ることなんて出来ないよ。

> 軸重は16t対応、東北上越は17tに対応。
活荷重って言ってるよね俺。H荷重だけで設計されたとこにはEH500が入線出来ないの。制限要因は軸重だけじゃないんだよ。

> 運行速度。時間４本しか運転しないような区間でそんなの関係あるか。
ある。80.3kmの共用区間ですら片道４本を一時間に入れるダイヤ構成は四苦八苦なのに。

> 東青森どころか盛岡貨タまで引っ張れば時短率は高くなるが、積み替えで相殺。
荷主にとっては時短に意味無いから。料金そのままで実現してくれよ。

> あっちでＳＲＣ満載理由書いているけど、西が自社内運転条件に満載としているのは知っている？
それは知ってるよ。でも運転条件だけじゃ佐川が満載分の料金を払わなきゃならん理由にはならんよな。
あと東海道新幹線のグリーン車の件って関係あるか？電動車に優先積載だったら関係あるだろうけど。

> 農業か林業しかない。石油でも出れば話は別だが。そんなのは世界どこでも同じ。
石油出ても大して変わらんよ。農業はともかくとして林業？樹種は確認したの？
それに工業が無いわけではなし、漁業があるから加工業が成り立つし、そもそも人口動態からすると
札幌周辺で250万都市圏が構成できればどうでもいいわけだし。

札幌延伸と、青函第二は事実上セットになる。
そのあたりの調整が水面下で極秘に行われているんだろうと推測する。
新宿開業も15分から20分程度の所要時間短縮効果を実現させるために事実上札幌とセットになるだろう。
新青森が開業すると、後は新函館開業までのほんの数年だけとなり、
札幌の延伸着工は嫌でも無理やり押し出されて決定せざるを得ない。

かつての迷コテが消えて、この有様か。。。無様だ。。。

だめだなコリャ

所要時間が対して変わらないのに料金はそのまま決まっている。値上げする考えが怖い。
漁業って、200海里規制前と現状は？
アキバでも行ってx86系CPUの生産国見てみてから書けよ。

＞活荷重
NP荷重が2002年にH荷重で改正された。へぇ。
なら25m×16両。40ft×1か12ft×4。
12ftで((3+3)*2)+(4*12)=60　2600/(24-6)/(60*2)=2.407本／時。24時間なら2本/時。

＞相当食い込んで
昔ボーイングが音頭を取って日本バッシングしたおかげで、精密な日本製部品が使えなくなり、ボーイング自身が慌てて、日本になきついてきたのが真相。

ＷＨのＰＷＲ事業本家をＧＥが買い取って、危ないＢＷＲを世界中に広めようとした。
しかし、ＧＥが直接買収したら、独禁に引っかかるから、傘下の東芝に買収費用を与えて、そうさせた。
ＷＨのＰＷＲ事業本家を東芝が持っても、ＧＥと組んだ時点で東芝のタービン技術も強奪されたから、何も出来ない。
一方の三菱重工はＷＨのＰＷＲ事業本家と離縁されたため、ＰＷＲ事業傍系にあたるフランスのアレヴァNPと手を組み、自社のＰＷＲ事業を存続。

じゃ、並行在来線を残してＯＫなんだな。

>>337
> 所要時間が対して変わらないのに料金はそのまま決まっている。値上げする考えが怖い。
何の話だそりゃw

> 漁業って、200海里規制前と現状は？
別にいいだろあんなもん。

> アキバでも行ってx86系CPUの生産国見てみてから書けよ。
しっとるよ。で、アメリカ企業が稼ぎまくってる事実は変わらんよな。Made in Japanではないし。

> なら25m×16両。40ft×1か12ft×4。
ますます料金プッシュアップ要因じゃないか。こと北海道の荷主ともなると料金に敏感だぞ。敬遠されるだけ。

> 昔ボーイングが音頭を取って日本バッシングしたおかげで、精密な日本製部品が使えなくなり、ボーイング自身が慌てて、日本になきついてきたのが真相。
真相がそうだからって何か変わるか？

> 原発
で、アメリカが稼げなくなってるのか？

> じゃ、並行在来線を残してＯＫなんだな。
「じゃ」って何を前提にしてるか全て書いてから言えよ。

つか話を纏めると

・米国債を暴落させたらユーロ、中国、インド、日本、ロシア全部が損なのでやるわけない。
・日本国債の低利率は国内の資金需要が低調過ぎるのが直接要因。
　資金需要が低調なのは外需はまだいいとしても内需がデフレで壊滅してるせい。
　内需に公共事業でインパクトを与えた結果として資金需要が高まれば国債は下落して現状と同量を
　消化しようとすると札割れが起きるだろうが、そんときゃ名目成長率が高まってるから必要な
　国債発行量が低下してるんで問題無い。
・新規道路以外は田舎と都会で公的固定資本形成の割合としてはさほど差は無い。B/Cは都会が上。
・北海道の人口動態は北海道新幹線のマーケットエリアではない道東・道北が衰退して道央が現状維持ってもの。
　いまさら北海道の経済発展がどうとかは考えなくていい。JRHの当該エリアの在来線の廃止はありうるが。
・貨物輸送は「まず料金の安さを求める」というのが北海道対その他の輸送の特徴、時短ではない。
　よって時短にはなってもコストが上がるようなネタは無価値、コスト不変でやれる案を出せ。
・そもそも貨物輸送は現時点でも旅客会社による外部補助をやってるようなもので、政策的に
　いつか解消せねばならない不均衡で、CO2がどうたらで国による外部補助が正当化されはする。
　ただし北海道対その他は対抗が船便（現状で鉄道対船は1：10程度）で対象外の可能性アリ。

意味の分からないほう、価値のないほうに話を膨らませるなよな。

札幌延伸の大前提となる定時性、速達性、時間当たりの一定以上の本数の運転、
運行障害発生時の回復の早さ・他への影響あるいは他からの影響の拡大防止、
その他の観点から、やはり誰も口には出さないが、札幌延伸には最終的に第二青函が
建設されることが望ましいというより不可欠だと言える。
新函館開業による新幹線効果をてこにして最終的には第二青函の予算が付けられるだろう。
新青森の開業する3ヶ月前に第二青函のことを言い出す物好きはいないだろうけど。

>>340
特急で線路容量食われたり速度差から待避したり行き違いが多かったりで同じ貨物列車でも
所要時間に５時間も差が付く現状の悲惨さから考えれば、新幹線優先でも現状非悪化は可能。
つまり第二青函の必要は無いから。

札幌延伸がなぜ公式に早く出されないかというのは、これらの本質的な大きな問題を
解決しないと十分ではないからだ。
これらがすべて実現されるには莫大な予算が必要だが、
これらの工事は首都圏・東京都心での大規模な工事がかかわり、
大変な巨大公共事業となり、都心部の交通体系を一変させてしまうものであり、
東京都心の姿さえ変えてしまう。
したがって利権や影響の範囲があまりに巨大で、これらが表面化するのは
まだずっと先となる。
新宿の新幹線開業は札幌開業より先になるのか、同時になるのか、
いずれにせよ計画が公表されると大変な騒ぎになるだろう。
新宿の再再開発が係わってくる。

0時から6時の間って実際の所どれくらい保守作業をやっているんだろう？
恒常的にその間ずっと作業する必要があるんじゃなければ、その時間帯にまとめて貨物列車を
通せばいいんじゃないの？
貨物だって波動があるだろうから、時間かかる保守作業は閑散期にやるとかして。
通れる時間帯が制限されるけど、木古内以北で特急列車に気兼ねしないで済むことで多少は埋め
合わせできると思うし。

新宿に新駅ができると、束系列の新幹線の利用者は自動的に2割増加する。
新宿から札幌に乗り換えなしで行けると、東京西部、神奈川、山梨、長野県南部などから
北海道方面への利用者が劇的に増える。
新宿に新駅ができると、日本の交通体系が根本から変わり、
新幹線の交通体系も東京駅中心から東京品川(リニア)新宿を全体で一つの駅として考えざるを得なくなる。
松本や諏訪や甲府から一度の乗り換えで札幌まで行けるようになる。

札幌の延伸時期がなかなか決定し難いのは、これらの巨大なプロジェクトとのすり合わせに
多少の時間がかかっているからである。
それが真実だ。

札幌延伸はまあ時間かかるけどやるだろね。
20年前は青森延伸すら夢物語だった。

>>331
>釧路の街に地下鉄4本

なんだそりゃ。そんなバカ妄想と新幹線を同列にみる単純脳の方が問題だな。

7〜8年で一兆円程度の公共事業なんて、別に巨大でも何でもない。
札幌の延伸など必要と見做されれば即座に予算はつけられるし、
この程度の小さな事業で日本国が傾くことなどあり得ない。
年間数兆円の子供手当とか、数兆円年間付けられている
男女共同参画予算などのほうがよほど醜悪な支出だよ。

>>343
第二青函が運用を開始すると、貨物の24時間運用が可能になる。
新幹線の夜行とか深夜運転も可能。
東京や新宿を夜の9時に出て、稚内や釧路に翌日の朝9時到着ということができる。
トンネルの軌道保守や改修工事も安全に時間をかけて出来る。
結果的に工事費も総工事時間も縮減でき、安く完璧な工事が可能となる。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=acJ0V9Yn.oIY
> スティグリッツ氏：米国は追加刺激策実施に注力する必要(Update1)
> ９月20日（ブルームバーグ）：米コロンビア大学教授でノーベル経済学賞受賞者のジョゼフ・スティグリッツ氏は、
> 米国は赤字削減の代わりに、景気てこ入れに向けた追加刺激策の実施に注力する必要があるとの見解を示した。
> スティグリッツ氏は20日にチューリヒでのイベントで、米経済には「追加刺激策が必要だ」と述べ、「投資や
> インフラに資金を投入した場合、長期的な国家債務は実質的には低下するだろう。個人的見解では赤字削減に
> 注力することは極めて短絡的だ」と続けた。
> さらに、金融政策はシステム上の危機を回避するには「効果的である」一方で、景気てこ入れに対しては
> 「まったく効果がない」ことが明らかになっていると語った。同時に、欧州の緊縮策が「世界経済を減速させる
> 公算が極めて大きい」との見方も示した。

スティグリッツ大先生も公的固定資本形成が累積赤字の実質的な圧縮に効果があることを認めてるんだよね。
尚且つ、緊縮策が経済縮小に繋がることも指摘している。

ID:7AFUCMsm0氏の狂い咲き

人間希望が叶えられなくなると、更に壮大な夢へと脳内飛躍する。

一種の躁病のひとつである。

二流大学受験に失敗して気が狂った人は、「東大受験するのもかったるいしなあー」とか言い出す人も出てくる。
落ち込んで自殺するタイプよりマシだが、突然赤信号を笑顔で渡りだしたりする。
もちろん死ぬ気はないのだが、物事すべてを陽気に捉えすぎてしまう病気。

札幌延伸打ち止めショック症候群＝ID:7AFUCMsm0

http://www.youtube.com/watch?v=T7jWJoeonbc
格安航空

>>350
日本以外は、少なくとも緊縮予算に向かっているところはないし、
自国通貨安を先を争って誘導し、自分のところの札を刷りまくって空中散布している。
小浜とかだったら、北海道新幹線なんていの一番で3年で旭川稚内釧路まで開業させるだろう。
80年代90年代の経済学の大家ははたしてこれから100年先まで名前が残っているのか。
ノーベル経済学賞自体、学問的に無価値なものに、そもそも最初から価値のない賞を与えていたにすぎないという
考え方もあるし、たぶんノーベル経済学賞はあと2回か多くて3回授与された後、廃止される。

ID:7AFUCMsm0
そのうち旭川延伸も軽〜い軽〜い♪
ついでに釧路も♪と言い出す。

そういう病気だから仕方がないのである。

精神に異常をきたしてなければ、こんな中止路線　真顔じゃ語れませんww

>>353
記事をよく読みなよ。
札刷ってもあんま効果無いよ、緊縮は駄目よって話じゃん。
ヨーロッパは元々緊縮気味だったんだよ。特にドイツ。
オバマも実際のところ緊縮寄りな頭してるし。

零時を越えてID:7AFUCMsm0→ID:pFAHhhYo0ですか？
旭川稚内釧路でしたよね！

稚内が抜けてましたね、こりゃどうもすいませんでした。キチガイ大王様！

kc５７とID:IRNhjak80の最強コンビで深夜のおかずに不満なしってとこですね。

こうして不毛新幹線の不毛な論議で夜は更ける。

緊縮でないというのは、世界恐慌を引き起こしたフーバーのようなことは間違ってもしない、
という認識が世界中の指導者にはある、という意味。
日本がここ20年やってきたことは、良くも悪くも世界中の経済対策の教師乃至反面教師になっている。
世界恐慌に陥らないようにする、あるいは世界恐慌に陥る時間を大幅に遅らせる、
という認識で世界中の通貨担当者、財務担当者は一致して事を運んでいる。
日本の空き缶を除いて。

>>350
さらに、金融政策はシステム上の危機を回避するには「効果的である」一方で、(金融政策は)景気てこ入れに対しては
「まったく効果がない」ことが明らかになっていると語った。同時に、欧州の緊縮策が「世界経済を減速させる
公算が極めて大きい」との見方も示した。


前後の文脈から判断すると、いまやっている金融政策が景気のテコ入れにはほとんど効果がない、と言っている。

こども手当ってすげーよな。毎年二兆三兆ばらまき、六割貯金に回されるだろうって。
目下の景気浮揚にも全くならない
この金こそ死に金じゃねーの。
年間7〜800億の新幹線予算なんか可愛いもんだね。

「さっぽろ新幹線つくってくれ！」とだけ言いたいのに、よくもそんな遠回りな金融システムだとかユーロだのオバマだの・・・

自己満足自己納得の世界ですなw

現実社会じゃ何にも変化も起きないのにね。

>>360
バッカだなあ、札幌に新幹線轢くじゃ票が取れないからだよ。

こども手当だと、世の貧困大家族の家庭じゃ即座に恩恵が受けられる。
鉄バカ脳をいったん外して考えれば簡単なことだべ？

札幌に新幹線ひいて、どんだけの貧困道民が助かる？

貧困になればなるほど、将来の社会資本なんかより目先の現金収入に飛びついてしまう。

あっ、このスレの土建関係者は大切な現金収入だけどな（爆笑）

新幹線で乗り換えなしに本州から北海道の主要都市に4時間程度で行けるというのは、
道民にとっての利益はせいぜい2割程度で、あとの利益のほとんどは本州(内地)の人間の利益なのよ。
だから、道民がいらないと判断しても、内地民が作る必要を認めたら、
建設せざるを得ない。
さらに付け加えるなら、北海道新幹線の計画は残り部分僅かな札幌までの残区間だけだが、
実際には札幌まで開業することによって首都圏側にもいろいろな付随する工事が発生して
多大な出費を強いられる。
それらも含めてすべて一切合切が北海道新幹線の計画なのだと言える。
したがって、北海道新幹線は本州側、とりわけ首都圏民に多大な利益が予定されるから着工される。
道民の利益だけが図られる計画だとしたら、そもそも新函館までの着工すらされていなかっただろう。

>>360
道民の貯蓄率は全国で下から何番目？

かわいそうな道民が少しばかり貯蓄に回したっていいじゃないか。

どうせそれでもパンクしたら、北海道の定番、生活保護というパターンだけどなw

安酒飲み〜の　パチンコに行き〜の　・・・・・　　

貧困北海道民のお決まりの絵ってやつなww

>>363
本州内地民が必要だと認めたら？？？？

どこの誰？？？

中央政府はどこにあるんでしたっけ？？？？

東京都だったと思うけどなあーー

キチガイも休み休み言え！

東京都だけで確か1200万人ぐらいいるし、
23区の一つ世田谷とかだけで80万人ぐらい居る。
横浜「市」だけで、だいたい320万人ぐらい居る。
東京埼玉神奈川千葉一都三県で3300万人ぐらい居る。
札幌市は200万人だっけ?

どこの誰が北海道に行くのに困っている奴が居るんだよ！

北海道に新幹線が無いから行くのをためらってる奴は、リニアが出来ても行かない奴。

ただ激安な青函自動車トンネルが出来たら劇的に北海道に行く人数は増えるだろうけど。

>>367
それは何ていう第三青函トンネルなのか。
自分で思っていることはつい口から本音として出てしまうということだな。

>>367
> ただ激安な青函自動車トンネルが出来たら劇的に北海道に行く人数は増えるだろうけど。
それが事実なら今頃四国は大発展を遂げてるわけだが

誰も北海道に行くのに困っている者はいない。
必要があれば飛行機に乗っていつでも行く。
しかし、やむを得ない必要に迫られた事情がない限り足を運ばない人間が大部分だ。
新幹線開業は、その敷居の高さや垣根を大幅に低くしたり取り払うことになる。

中央政府が何十年も検討したあげくダメって言ってるんだよ！

>>366酔っ払いか？　お前は。


蝦夷地出身の本州在住者（俗に言う”在日”）はフェリーで祖国へお帰りなさいwwww

>>352
ｗｗｗ
ライアンエアーだｗ
でもロンドン-フランクフルトは640キロほどあるけど1300円ってのはすごいなｗ
東京-札幌間だと1800円くらいになるぞ。LCCで1万以下ってのはかなりハードルが
低いことが分かる。5000円くらいまでならそんなに無理やらなくても実現できそうだ。

蝦夷地の敷居の高さや垣根ごときで２兆円の価値は無いという政府の判断だろう。

そういう贅沢はバブルの時に言うセリフ。

いまどき誰も相手にしてくれませんよ。

そういうのに一番敏感な政治家が、誰も整備新幹線を言わなくなったじゃないか。

すべてに見放された哀れな北の鉄バカはオナニーして寝なさい。

LCCは誰もが喜ぶ即座に体験できる恩恵と言うことができるな。

札幌までの新幹線なんぞ、いつ出来るかもわからん絵空事に２万円の運賃？？

誰がそんなもん期待するってよw

誰も整備新幹線に熱心な政治家は居なくなったじゃないか。



北陸には居るがなw


ミジメな道民鉄ヲタ　　残念！！

四国連絡橋はバカ高いからダメなんだべ。
あれは日本が右肩上がりで成長して給与も倍々ゲームの計算で算出したんだろう。
国民は皆シーマ・セルシオに乗って、毎週末レジャーを楽しむっていう青写真からきている。

当時の東大出のエリート役人たちはこぞって真顔でシーガイヤ状態。
平成２２年のニッポンがこうなっているなんて、夢にも思わなかったというのが偽らざる心境だろう。

シーガイヤって宮崎な

消費を刺激するのにどうこうって言うなら、並行在来線電化の方が先だな

並行在来線なんて近中距離に注力しても無駄だってのは散々言われていることだよ
拠点間を結ぶ長距離高速鉄道か人口密集地帯の近距離鉄道以外はバスに任せるしかない

>>379
貨物を度外視してるバカ発見

>>380
在来線電化→貨物輸送ウハウハ→景気刺激バッチリ→電化費用余裕で回収
というシナリオを信じてる方がバカだと思うが

>>381
札幌延伸→輸送旅客数ウハウハ→景気刺激バッチリ→建設費用余裕で回収
というシナリオを信じてる方がバカだと思うが

>>382
少なくとも札幌延伸については
・現状の航空輸送人員
・航空機と鉄道の所要時間差異に基づくシェア予測
という根拠があるけど？

電化による貨物輸送の増加予測にはどんな根拠が？

>>383
札幌延伸→輸送旅客数ウハウハ→景気刺激バッチリ→建設費用余裕で回収
という根拠は何もないな
ただの妄想
シェア予測はあっても建設費償還のめどは立ってない

札幌延伸で消費を刺激するのにどうこうって言うなら、並行在来線電化の方が先

>>384
シェア予測＝乗降客数予測＝建設費用回収予測に他ならないのだが
で、電化による貨物輸送の増大予測はどこから来てるの？

＞ID:9AwC2jOA0
↓へ移動しろ

五稜郭〜東室蘭を電化して函館〜旭川直通化を実現
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1282360275/

>>385
シェア予測は、建設費用回収予測とは違うから
札幌延伸→輸送旅客数ウハウハ→景気刺激バッチリ→建設費用余裕で回収
↑という根拠は何もない
結局はただの妄想
（結論1）建設費償還のめどは立ってない
（結論2）建設費償還可能のソースは何もない

札幌延伸で消費を刺激するのにどうこうって言うなら、並行在来線電化の方が先

（結論3）札幌延伸建設費償還可能のソースがない発言は無意味

>>387
で、電化の投資償還の根拠はどこにあるの？

>>387
↓へ移動しろ

五稜郭〜東室蘭を電化して函館〜旭川直通化を実現
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1282360275/

>>387
> シェア予測は、建設費用回収予測とは違うから

http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_15.pdf
これの資金回収予測は22ページからの需要予測に基いて計算された収入予測によって計算されている。
「違う」ってのは失当だな。

> 札幌延伸→輸送旅客数ウハウハ→景気刺激バッチリ→建設費用余裕で回収

公的固定資本形成の場合、経済効果やB/Cを考えておけば良くて建設費の回収なんか
考えなくていいんだけど。北海道新幹線って公共事業形式でやるの決まってるだろ？

そもそもこの機序でモノを考えてる者はスレに居ない。

>>380
荷主に意味のあるサービス改善は「料金下げ」と「12〜24時間の時短」で、これは電化、新幹線貨物、
第二青函トンネルの何れでも達成できない。少しの時短なんか誰も求めてない。
電化は「工事による民間固定資本形成」の効果はあるが「工事額が小さいので経済効果は小さい。」
B/Cもご同様。
最大限好意的に見てJRに対する収支改善効果は額あたりで新幹線の半分、つまり実質は1/20、
必要な投資額は1/10くらいだから投資効率が低くてお話にならない。

LCC算入によって、既存の札幌延伸のシェア予測は、成立しないものになっている
もちろんシェア予測は建設費用回収予測とは違う>>387

なので
札幌延伸→輸送旅客数ウハウハ→景気刺激バッチリ→建設費用余裕で回収
↑という根拠は何もない
結局はただの妄想
（結論1）建設費償還のめどは立ってない
（結論2）建設費償還可能のソースは何もない

札幌延伸で消費を刺激するのにどうこうって言うなら、並行在来線電化の方が先

（結論3）札幌延伸建設費償還可能のソースがない発言は無意味

>>391
１、料金モデルによるシェア分析がなされてない。
２、SKY・ADO等を含んでも時間差モデルに有意な変化が無いので、料金モデルを考える必要性が無い。
３、羽田新千歳線でLCCの達成し得る料金レベルが11700円以外示されていない。
４、羽田新千歳線のうちLCCが占めるであろう割合が示されていない。

全然駄目だろ。

>>392
> ３、羽田新千歳線でLCCの達成し得る料金レベルが11700円以外示されていない。

まだ言ってんのか馬鹿ｗ
飛行機は最低1000キロ5000円で商売が成り立つ。日本の現状が異常に高コストなだけだっていうのにしつこい馬鹿だな。
今でも成田-ヨーロッパを格安じゃない航空会社を使って往復しても10万くらいのもんだ。飛行距離は2万キロくらいになるがな。

>>393
日本の方が高コストになる理由を考えてみればいい
経営努力の不足とかいう根性論じゃなくてさ

LCC算入によって、既存の札幌延伸のシェア予測は、成立しないものになっている
もちろんシェア予測は建設費用回収予測とは違う>>387

なので
札幌延伸→輸送旅客数ウハウハ→景気刺激バッチリ→建設費用余裕で回収
↑という根拠は何もない
結局はただの妄想
（結論1）札幌延伸建設費償還のめどは立ってない
（結論2）札幌延伸建設費償還可能のソースは何もない

札幌延伸で消費を刺激するのにどうこうって言うなら、並行在来線電化の方が先

（結論3）札幌延伸建設費償還可能のソースがない発言は無意味

>>393
その５０００円の座席をずっと維持させる為に、同じ機内で何人の５０００円以上の料金を買って
乗っている人間がいるんだろうな？

>>393
先に挙げた９項目のうち空港使用料、航空機材貸借費、減価償却費、販売費、外部委託費、その他は
伸びなくて、燃油及び燃料税、整備部品・外注費、人件費だけ伸びるから国際線は距離の割に
運賃が低くなるんだろがw　サウスウエスト航空を引き合いにだして考えたらよかろう。

それにヨーロッパとの往復は割引で15〜18万程度だ。エコノミーでな。普通運賃がその４倍だし。
>>210と同じ方法でキロ当たり収入実績を出すと15.03[円/人*km]で、国内線の二年平均18.2から
そこまで安くはなっていない。飛行距離から見るに、平均の運賃はヨーロッパ往復で30万円だ。
10万円の運賃を享受できてるのはごく一部に過ぎん。

でな、安い運賃ってのは、高い運賃で乗る人が居るお陰で平均値が上がるから提供できてるんだよ。
安い運賃だけを提供するのがLCCだと言っても、搭乗率を高めに保つために、会社が別でも何でも
構わないが運賃の高い搭乗率が低くて良い並行航空便の存在が必須だ。
LCCだけで成り立ってる航空路なんか無いっての。

LCC算入によって、既存の札幌延伸のシェア予測は、成立しないものになっている
もちろんシェア予測は建設費用回収予測とは違う>>387,397

なので
札幌延伸→輸送旅客数ウハウハ→景気刺激バッチリ→建設費用余裕で回収
↑という根拠は何もない
結局はただの妄想
（結論1）札幌延伸建設費償還のめどは立ってない
（結論2）札幌延伸建設費償還可能のソースは何もない

札幌延伸で消費を刺激するのにどうこうって言うなら、並行在来線電化の方が先

（結論3）札幌延伸建設費償還可能のソースがない発言は無意味
（結論4）LCC算入により、札幌延伸は償還不能に転落

ＬＣＣ参入っても、「やるんじゃないのぁ？」ってくらないもんだろ？　確証性ないし。

オアシス香港があの惨状だしな。

それとも料金モデル、料金差モデルでも作ってアホぶりを晒せってことかいな？

LCC算入によって、既存の札幌延伸のシェア予測は激変
10年以上前のシェア予測はもう無意味
新シェア予測での建設費用回収予測はできてない>>387,397

なので
札幌延伸→輸送旅客数ウハウハ→景気刺激バッチリ→建設費用余裕で回収
↑という根拠は何もない
結局はただの妄想
（結論1）札幌延伸建設費償還のめどは立ってない
（結論2）札幌延伸建設費償還可能のソースは何もない

札幌延伸で消費を刺激するのにどうこうって言うなら、並行在来線電化の方が先

（結論3）札幌延伸建設費償還可能のソースがない発言は無意味
（結論4）LCC算入により、札幌延伸は償還不能に転落

航空の縦軸シェア、横軸時間で
http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1285079341.png
上　時間差モデル
下　所要時間モデル

航空のシェアは所要時間を見てもさっぱり分からないことが判明。
尚且つ新幹線と見比べると、時間差を付ける・・・新幹線より時短を図ってもシェアが墜落する例が
多数見受けられる航空と、時間差を縮めると確実にシェアを奪っていく新幹線っていう性質が見て取れる。

どうりで空港の需要予測が過大に出勝ちで、新幹線の需要予測が過小に出がちなわけだよ。

比較用の新幹線のもの。
http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1285079786.png
上　時間差モデル
下　所要時間モデル

所要時間モデルよりも時間差モデルのほうが収束している。
また、時間差が小さい範囲ではあるラインを堅持していて墜落しないのが見て取れる。

LCC算入で佐藤先生が出した札幌延伸時の新幹線シェアが大きく後退
↓
採算不成立／建設費償還不能確定
↓
札幌延伸永久凍結

LCCは反対厨の心の支えだなｗｗ

>>405
反対厨なんて者は存在しない。　何故なら中止になった新幹線に反対する意味がないだろう？
LCC？　心の支え？
バカなw　幻になった新幹線に対するダメ押しパンチみたいなもの。
LCCがあろうが無かろうが、札幌延伸に着手しようとする原動力はゼロ。

>>402KC57 ◆KC57/nPS5E

まーだ　時間差モデルだの　延々と　www

無理だっつーのw

オマエがあーだのこーだの言っても、国が造らないってものはどうにもならんだろう。

LCC算入で、価格が完全にひっくり返っちゃうから、今までのシェア比率とか全く無意味
仮に旅行時間が同じでも、旅行価格について新幹線が飛行機の二倍なら、新幹線のシェアは5％とかだから

飛行機と新幹線で、綿密にコスト計算する所からやり直さないと

新幹線は建設試算に加えて、運行費や車両費や維持費や税金も含めて再計算が必要
その上で、建設費の償還可能性の成立が必要
既存のシェア計算にはなんの意味もない

じゃなきゃ、KC57 ◆KC57/nPS5Eが何を書いても

なんの意味もない
なんの意味もない
なんの意味もない

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/ 　札幌中止のニュース見たご気分は？
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　↑ＫＣ５７　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

反対厨は煽りも品性がないな

>>408
> 新幹線は建設試算に加えて、運行費や車両費や維持費や税金も含めて再計算が必要

うん、人件費も動力費も設備更新費も車両更新費も税金諸々含めて、それで新幹線は528円/両*kmなんだよ。
JR東海の資料から計算できるよ。

>>411
北海道新幹線は雪があるし寒冷地なので「JR東海の資料から計算できるよ。」は大間違い
運行本数も少ないからさらにコストが上がる
運行費は二倍か三倍か四倍かそれ以上
（結論）再計算が必要


LCC算入で、価格が完全にひっくり返っちゃうから、今までのシェア比率とか全く無意味
仮に旅行時間が同じでも、旅行価格について新幹線が飛行機の二倍なら、新幹線のシェアは5％とかだから

新幹線は建設試算に加えて、運行費や車両費や維持費や税金も含めて再計算が必要
その上で、建設費の償還可能性の成立が必要
既存のシェア計算にはなんの意味もない

運行費が4倍でシェアが5％じゃ、償還不成立だから、今になって凍結が決まった

飛行機と新幹線で、綿密にコスト計算する所からやり直さないと
じゃなきゃ、KC57 ◆KC57/nPS5Eが何を書いても

またうそこいたー
またうそこいたー
またうそこいたー
またうそこいたー
またうそこいたー

昔な。

「超大型機のエアバスA380を東京千歳線に投入しさえすれば航空機で十分輸送を賄えるから新幹線不要！」

って話があったんだ。
LCCと違って既に造る会社がちゃんとあって投入する（かもしれない）会社もあったのに
ご覧のありさまだよ…。
うぃきぺったんですまんが。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%B9A380

全日空は当初A380導入について2008年内に結論を出す予定であったが、2008年
12月に「世界経済の悪化を受けボーイング747-8と共に大型機の導入計画を一時
凍結する」と発表した。理由は世界の金融不況に伴うもので、「新大型機検討委員
会は廃止されずに時期を見て再開させる」とされている[15]が、不況を受けて国内
線、国際線ともに収益が悪化し、2009年9月中間期連結決算の最終損益が282億
7000万円の赤字になった[16]上に、2010年3月期の最終損益も573億円の赤字と
なった[17]こともあり、2010年6月時点では再開されていない。

>>411

懲りもせず出てくる基地外＝ KC57 ◆KC57/nPS5E

オマエ首吊ったはずじゃないのか？

>>411
いろんな意味で一番手のかかる東海道新幹線の数字で計算して
反対派さんに優しい数字を用意してあげているんですね（違

>>415
うんごめん中央新幹線Cルートの試算からもってきてるんだ。BもAも大差無かったし。

　　KC57 ◆KC57/nPS5E は過去の人


　　札幌ご臨終と共に散った人



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>416
一番あちらさんに都合の悪い数字なのか都合のいい数字なのか…。
と思いつつぐぐる先生に聞いたものをもってきた。これでいいのか？

ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005565.pdf

よくわからん（殴

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　もうこれでオワタ　　　
　　　；
　-━━-

>>418
そうそれ、東名開業で毎時５本運行相当、名阪開業で毎時８本運行相当で車両キロを出して
総経費を割った数字が528円/両*kmで、本職、それもJR＆JRTTが一切合財込みで計算したものなので
整備新幹線としては確度が一番高い数字だと思う。

http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1285085714.png
そして運賃差モデル。平均運賃というのは飛行距離×18.2円（ANA実績値）で出したもの。

航空運賃−鉄道アクセスイグレス込み運賃＝運賃差
航空平均運賃−鉄道アクセスイグレス込み運賃＝平均運賃差
航空アクセスイグレス込み運賃−鉄道アクセスイグレス込み運賃＝総額差
航空平均アクセスイグレス込み運賃−鉄道アクセスイグレス込み運賃＝平均総額差

鉄道より5000円安い範囲で0〜100にまんべんなく散らばってる。よって割引運賃なんか見ても意味が無い。
また普通運賃のほうが相関性があるけど、これ所要時間差と近似するから見てもしょうがない。


運賃差モデル崩壊（笑）運賃モデル崩壊（笑）

ようするに運賃設定なんてのは航空会社間の競争でしか意味を持たないってこった。ガハハ。

>>420
北海道新幹線は雪があるし寒冷地なので「JR東海の資料から計算できるよ。」は大間違い
運行本数も少ないからさらにコストが上がる
運行費は二倍か三倍か四倍かそれ以上
（結論）再計算が必要


LCC算入で、価格が完全にひっくり返っちゃうから、今までのシェア比率とか全く無意味
仮に旅行時間が同じでも、旅行価格について新幹線が飛行機の二倍なら、新幹線のシェアは5％とかだから

新幹線は建設試算に加えて、運行費や車両費や維持費や税金も含めて再計算が必要
その上で、建設費の償還可能性の成立が必要
既存のシェア計算にはなんの意味もない

運行費が4倍でシェアが5％じゃ、償還不成立だから、今になって凍結が決まった

飛行機と新幹線で、綿密にコスト計算する所からやり直さないと
じゃなきゃ、KC57 ◆KC57/nPS5Eが何を書いても

またうそこいたー
またうそこいたー
またうそこいたー
またうそこいたー
またうそこいたー


北海道は雪があって寒いから運行費はJR東海の3-4倍
これ決定！

だから償還不成立で札幌延伸凍結決定！

>>422
システムに拘束される労働生産性が同じなら、車両キロと運行経費には人数関係無いから。
旅客人キロが関係するのは運賃収入のほう。

>>423
北海道は雪があって寒いから運行費はJR東海の3-4倍
これ決定！

だから償還不成立で札幌延伸凍結決定！

Cルートはトンネルが殆どだから差が出ないな。

で、時間差モデルと料金系モデルでは、どう考えても時間差モデルのほうにしかシェアとの相関性が認められないな。
http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1285086834.png
鉄道所要時間モデルでは1.5〜３時間圏で無敵なことも証明されてる。

>>425
北海道は雪があって寒いから運行費はJR東海の3-4倍
これ決定！

だから償還不成立で札幌延伸凍結決定！

http://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/KRJR2005.xlsx

データな。運賃をさらに調べて足していく必要はあるけど、これだけ出ちゃえばなぁw

>>427
北海道新幹線は雪があるし寒冷地なので「JR東海の資料から計算できるよ。」は大間違い
運行本数も少ないからさらにコストが上がる→運行費は二倍か三倍か四倍かそれ以上
（結論）再計算が必要

LCC算入で、価格が完全にひっくり返っちゃうから、今までのシェア比率とか全く無意味
仮に旅行時間が同じでも、旅行価格について新幹線が飛行機の二倍なら、新幹線のシェアは5％とかだから

新幹線は建設試算に加えて、運行費や車両費や維持費や税金も含めて再計算が必要
その上で、建設費の償還可能性の成立が必要／既存のシェア計算にはなんの意味もない
運行費が4倍でシェアが5％じゃ、償還不成立だから、今になって凍結が決まった
飛行機と新幹線で、綿密にコスト計算する所からやり直す必要あり！

北海道は雪があって寒いから運行費はJR東海の3-4倍
これ決定！

だから償還不成立で札幌延伸凍結決定！


43+2 ：名無し野電車区 [sage] ：2010/08/22(日) 12:55:00 ID:j9k1fksnO (3/4) [携帯]
北海道だと冬期メンテのコストもかさむし

45 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2010/08/22(日) 12:58:43 ID:3wNwnUzV0 (8/9) [PC]
>>43
一般に3倍のようで。

↑本人が言ってるから間違いなし！

運行費3-4倍のために償還不能！→札幌延伸凍結決定！！！

改ざんするとはなぁw
俺、１桁数字は全角で書くこと多いんだよ。

五稜郭〜東室蘭を電化して函館〜旭川直通化を実現
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1282360275/45

45 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/08/22(日) 12:58:43 ID:3wNwnUzV0
>>43
一般に倍のようで。

　KC57 ◆KC57/nPS5E は過去の人


　　札幌ご臨終と共に散った人

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　もうこれでオワタ　　　
　　　；
　-━━-

>>428
へー、そうなんだ
運行費が三倍もかかるんなら、償還なんて全く無理だよね

北大の佐藤先生のモデルがシェア4割で、30年償還だったし
運行費三倍じゃ、償還不可能だよね

>>429
二倍でも償還は無理だし、なんのソースもないよな
ウソはよくないね


ここ見てる人は、こいつにだまされないようにね
またウソ書いてるよ

　KC57 ◆KC57/nPS5E の大嘘つきに騙される奴など誰もいない。

現実社会じゃ札幌整備新幹線は決着済み。

一事が万事、改竄するような連中は信用ならん。

>>434
てか、北海道では運行費が二倍になると書きつつ
ここでは、運行費は本州と同じと書く

そう言うやつが一番信用ならんわけだ

2分くらいで発言内容がブレるヤツのほうが信用ならんわ。
頭がポッポ並。

饋電設備保守費は運行費の一部に過ぎんのだが。

>>436
へ？言ってる事がわけわかんないんだが

よそでは、北海道では運行費が二倍になると書きつつ
ここでは、運行費は本州と同じと書く

↑これは　KC57 ◆KC57/nPS5E のことなんだけど、アンタ本人なの？

運行費が二倍になったら、北海道新幹線の札幌延伸は償還無理だよ

>>437
>>428を読むと「北海道だと冬期メンテのコストもかさむ」
これに対して、3倍と答えたのにまたウソですか

ま、なんにしてもソースを出して主張すべきだね
自分の発言をひっくり返してごまかすようなやつは嘘つき認定だよ

　KC57 ◆KC57/nPS5E はパソコンマニアということを忘れてはならない。

他人に成りすまし、自分の応援団をつくりあげることぐらい朝飯前。

自分がやってることを相手もやってると思いこんどるのヤネ

>>439
>他人に成りすまし、自分の応援団をつくりあげることぐらい朝飯前。

それ、おまえ(ID:IRNhjak80)のことな。

>>440-441

アンタは　KC57 ◆KC57/nPS5E なの？

よそでは、北海道では運行費が二倍になると書きつつ
ここでは、運行費は本州と同じと書く

こういうウソはごまかそうとしても、絶対ごまかしがきかないから、ちゃらい工作はやめた方がいいよ

>>439
これは痛い。
我々反対派のやり口が見通されてるみたいです。
どうします？リーダー？

>>420
今はあってたのでホッとしている。

まあ誰かさんの言う通り北海道は中央新幹線が通る信州よりは確実に寒いだろうが…。
そのかわりっちゃなんだが走るのは16両が最小3分間隔とかじゃなくて
12両が毎時2〜3本で線路にかかる負荷は減るわけだしトンネル潜れば
雪はとりあえず関係なくなるとしてもそれで全体が3倍とか4倍とかなっちゃう
ものなんかな。

寒さと雪と青函トンネル以外で中央新幹線より北海道新幹線がコストがかかる理由が
思い当たらんわけだが。

>>443
別に多人数居るように工作しなくてもいいよ。
どうせ反対厨なんて、池沼が2,3人居るだけだろ。

でなきゃ、同じ文を何度も繰り返しコピペしないだろ。

>>437
饋電設備保守費というのは電路保存費の事だと思うけども
電路保存費が2倍になるということは
もちろん車両保存費や運転費や線路費はもっとかかるよね
寒冷地で車体も傷むし雪で除雪もあるし

電路保存費が2倍になるという事は、運行費がトータルで3-4倍になるという事だ

>>444
KC57 ◆KC57/nPS5E 本人が「北海道では運行費が二倍になる」と確かに書いてるから
そして電路保存費が二倍になるという事は、もっと寒冷地負荷のかかる車両保存費や線路非や運転費が、それ以上の3倍とか4倍になるという事

もし、運行費が、二倍三倍四倍にならないと言うなら、電路保存費が二倍になるわけもない

よそでは、(1)「北海道では運行費が二倍になる」と書きつつ
ここでは、(2)「運行費は本州と同じ」と書く

ま、(1)か(2)のどっちかがウソなんだろ
どっちも本人が重ねて書いた事だから本人にだけ説明責任がある
きわめてわかりやすい

そして、(1)「北海道では運行費が二倍になる」なら、北大の佐藤先生のモデルだと償還不能になるって事な

>>372
でもここまでして、３時間も待たされても、またLCCに乗るか？
俺は絶対乗らない。新幹線に乗る。

よそでは、(1)「北海道では運行費が二倍になる」と書きつつ
ここでは、(2)「運行費は本州と同じ」と書く

ま、(1)か(2)のどっちかがウソなんだろ

そして、(1)「北海道では運行費が二倍になる」なら、北大の佐藤先生のモデルだと償還不能になるって事な


KC57 ◆KC57/nPS5E は窮地に陥り逃亡中
夜中にしょぼい言い訳を書き連ねても、また明日、木っ端みじんになる

どうなるんだろうねぇ
これはさすがに逃げられないね

>>402-403
やっぱり日本人て元来列車好きなんだということが分かる良い例だな。

どうしてKC57氏を告発(笑)してる人は単発ばっかなんだろうねえ。
ID切り替えてんのがミエミエじゃん。
レス内容も一緒だしさ。

KC57 ◆KC57/nPS5Eでググルとこいつのブログが見れる。


宮城県らしいな。


自転車、鉄道（特にデータ集めｗｗ）、パソコンが趣味らしい。

データに酔いしれて、その通りに現実が動くと思い込んでいる人間のようにみえる。

人それぞれの趣味だから、オレはとやかく言うつもりはない。

ただこいつは新幹線が中止になろうがどうでもいい男、自分の主張が通ればただそれだけで満足。

格安飛行機は国内線では少なくとも現行ドル箱となっている路線では絶対に就航しない。
現行の馬鹿高飛行機で十分客が乗って高い利益をあげているんだから。
格安国内線飛行機は、あまり一般的ではない空港同士、あるいは国際線乗り継ぎを前提とした
乗り継ぎの役目をする路線に限定される。
でなければ現行十分な利益の出ている路線の利益を自分でドブに捨てることになる。
新幹線との競争以前に航空会社の自分自身が左前になってしまうようなアホなことをすることは
経営者が単なる池沼か、このスレの反対厨並の能力しかない場合以外はあり得ない。
ドル箱路線には第三国の格安飛行機会社は参入させない。
それでも海外から日本の国内線のドル箱路線に格安飛行機を営業させろと言ってきた場合で
国民からも格安飛行機の主要国内線への就航要求が高い時は、
いよいよ現行の高コスト体質の国内飛行機会社は一度解散して別組織として
再出発することになるだろう。
その時点で、飛行機のイメージは今とはかけ離れたものとなり、
乗客の客層は今とは全く別物となる。
上客は一部の従前の運賃より高くなったエグゼクティブクラスの飛行機のみを利用し
上客の大半は新幹線に移行し、真ん中以上のクラスは新幹線しか利用しなくなる。

http://hissi.org/read.php/rail/20100203/d1d0VkREZFAw.html

>>451
データに酔いしれてるわりには、データが読めてないバカだし

「こいつは新幹線が中止になろうがどうでもいい男、自分の主張が通ればただそれだけで満足。」
これはそのとおりかもね

＞データに酔いしれて、その通りに現実が動くと思い込んでいる人間のようにみえる。

自分の集めたデータに酔いしれて、自分の解釈通りに現実が動くと思い込んでいる人間のようにみえる。

そろそろノーハンドルネームのｋｃ５７が出てくる時間だなｗ

そんなことより、LCC厨がなぜ「倍」をわざわざ「3倍」に改竄したのか、興味ありません？

ねぇ、なんで改竄したの？

>>456
あなたの次の人がそうみたい

コテつけたり外したり、まじウザイよね

レッテル貼りは愚者の避難所

ｋｃ５７はパソコンを自作するぐらいのマニアらしい。

>>458
このスレを見なきゃいいだけのこと。

愚者の避難所ｗｗ
おもしろいこと言うねｗ


札幌延伸命の鉄バカは敗者？　勝者？


データ集めて自分の解釈どおりになれば、勝者ということだよなｗ

いい夢見れるよ、今夜はｗｗ　　

　KC57 ◆KC57/nPS5E は過去の人


　　札幌ご臨終と共に散った人

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>>460
SLの自作設計図とかあったけど、普通の人はあの手の事は小学生くらいで卒業するもんだけど（笑）

相当イタイ人みたいだね

自演してるけど一向に本人が出てこられないという事は、
今頃真っ赤になってググッてるんだろうな（笑）

>>464
>>450

あれだけ熱望していた札幌整備新幹線が中止になって、気がおかしくなった愚者の避難所ということでOK ?

データ上だけでも勝者気分を味わいたいのだろう？

不憫じゃのうｗ

>>465
KC57 ◆KC57/nPS5E 本人じゃなきゃ、こういう粘着はしないだろうね

これはみんなが思ってる事だと思うけども
おまえみたいな子供ばっかりじゃないんだよここは

>>467
>>459

>>468
ID:VElZH2l+O
ID:z+cZKWv50

誰がみても、KC57 ◆KC57/nPS5E 一人の自演だし
レス内容も一緒だし
レッテル貼りは愚者の避難所だし
他人に成りすまし、自分の応援団をつくりあげてるし
このスレを見なきゃいいだけだし


よそでは、(1)「北海道では運行費が二倍になる」と書きつつ
ここでは、(2)「運行費は本州と同じ」と書く
↑
これと同じで、まさにブーメランだよな

あまりにバカ過ぎ
知ってる人からは誰にも相手にされなくなるだけの話

>>469
残念ながら私はKC57氏ではない。
それをキミに示してやれないのは残念だが、キミがそう思い込むのは勝手だ。
然し乍らそれ以上に残念なのは、裏付けのない自分の脳内を公然と晒していることだ。
自分が馬鹿だと知らせていただかなくて結構。

>>470
ってか
KC57 ◆KC57/nPS5E に氏とかつけてんの本人だけだし（笑）
レッテルばり乙

>>469
俺が見る限り違うな。
反証終わり。

>>471
やはりバカだな。
自演するならあえて「氏」はつけないだろ。
本当に考えの足りん奴だなあ。

KC57って友人にもアンチにも恵まれない香具師だなあ。

>>469
KC57を応援するつもりは全く無い。
ましてや散々スレを荒らしてるおまえなんか尚更応援するつもりは無い。

>>444
線路の痛みは

係数×軸重四乗×速度二乗

に比例し、最近の新幹線車両は軸重が12tほどと揃ってるから「速度二乗×両数」に比例すると
考えていいと思います。だから各車両ごとの走行距離の積算である車両キロに比例すると
考えていいはず。雪国で費用を食うのは凍害もあるけど、まずは雪氷対策で費用を食うので、
トンネル内はそれが無いからそこまで内地と差は出ないと考えてます。

そして中央新幹線の場合は青函トンネルよりも地圧の高い長大トンネルを抱える点が不利で。

>>449
飛行機＋２時間までそれなりに勝負になってるものね。

>>454
お手本示してから言いたまえ。立ったり寝たり発散したりしてる近似曲線に価値なんか無いだろ。

kc57氏？？

こんなのｋｃ５７死で充分だろ

>>476

うっせー！！　ちゅうの

死に損ない！

まぁ、反対厨って品がないわね

>>476
饋電設備保守費というのは電路保存費の事だと思うけども
電路保存費が2倍になるということは
もちろん車両保存費や運転費や線路費はもっとかかるよね
寒冷地で車体も傷むし雪で除雪もあるし

電路保存費が2倍になるという事は、運行費がトータルで3-4倍になるという事だ
もし、運行費が、二倍三倍四倍にならないと言うなら、電路保存費が二倍になるわけもない

よそでは、(1)「北海道では運行費が二倍になる」と書きつつ
ここでは、(2)「運行費は本州と同じ」と書く

ま、(1)か(2)のどっちかがウソなんだろ
どっちも本人が重ねて書いた事だから本人にだけ説明責任がある
きわめてわかりやすい

そして、(1)「北海道では運行費が二倍になる」なら、北大の佐藤先生のモデルだと償還不能になるって事な

さて、この糞ガキは、答えられないんで逃げに入ったわけだ

このバカ傑作（笑）

>>480
また同じこと書いてるよね
違うIDでさ

さて、アンチのバカさ加減もそろそろ食傷気味なんでそろそろ切り上げるとすっか。

>>481
そりゃ、馬力のバカが逃げてるから仕方ないんじゃね？

新函館-札幌間は、全線がトンネルじゃないからね
特に、倶知安の前後は豪雪で酷寒の地

この区間だけでも電路維持費は2倍なんてちゃちな金額じゃすまんしね
車両費、線路費、運転費、とも、それをはるかに超える

よそでは、(1)「北海道では運行費が二倍になる」と書きつつ
ここでは、(2)「運行費は本州と同じ」と書く

ま、(1)か(2)のどっちかがウソなんだろ

さー、馬力のバカ、もうにっちもさっちもいかなくなりましたってな（笑）
そして、(1)「北海道では運行費が二倍になる」なら、北大の佐藤先生のモデルだと償還不能になるって事な


馬力、撃沈！！！！（笑）

>>397
>それにヨーロッパとの往復は割引で15〜18万程度だ。
お前本当に馬鹿だろ。経済感覚のうとさ、無知さには呆れる。今HISで検索してみたがBAの成田-ロンドン直行便往復が
3日後、9/24の出発で79000円だぞ。BAといえば超一流、イギリスのナショナルフラッグキャリアだぞ。
キャリア未定(ベトナム航空)は54800円、マレーシア航空は結構まともなキャリアだが67000円。

>高い運賃で乗る人が居るお陰で平均値が上がるから提供できてるんだよ。
その訳のわからん理屈を具体的に説明してもらいたいね。お前でも俺でも三日後にロンドン、パリに
飛びたいと思えば上記の料金で利用できる。何か問題があるのか。おまえ何が言いたいんだ。

>LCCだけで成り立ってる航空路なんか無いっての。
だからなんだっつーの。LCCの座席数に限りがあると言いたいのか。まあそりゃそうだろう。

BAのロンドン往復のサーチャージが21000円な。合わせて丁度10万だ。

>>481
キチガイの発作なんだよ。

>>476,486
オマエは、答えられなくなると、そういうふうにせこい逆切れするよな、いつも（笑）

でよ、どっちよ？

(1)「北海道では運行費が二倍になる」
(2)「運行費は本州と同じ」
どっちがウソだ？ン？

>>483
新幹線で除雪ねぇww　いやぁ、賢い人は面白いこと言うね。

>>484
荷物紛失率トップを誇る航空会社を超一流と呼ぶのは独特だね。
で、１日１便しかないものが何の指標になるっていうんだい？
そこまで運賃が意味を持つものなんだったら、ANAだってもっと平均が下がってないとガラガラで
飛ばすことになるよね。実際にはANA国際線は搭乗率70％を超えてるけど。
ようするにLCCは席を限り、値段で航空旅客の気を引いて搭乗率を高く保つってのがポイント。
全旅客に安い座席を供給する能力は無いんだよ。

単純に、既存大手は内部で高い席、安い席を用意して利益の出る運賃収入を確保しているところを、
LCCは安い席だけ切り取って商売してるだけだからね。

>>476,488
積雪がメインの要素だと言うなら、北海道よりは、北陸の方が電路維持費や線路費車両費が高くなることになる

というと
(1)「北海道では運行費が二倍になる」←こっちがうそになる

それじゃおかしいから、寒冷も重要な要素だということになると
(2)「運行費は本州と同じ」←こっちがうそになる
↓
その結果、北海道新幹線の運行費は2倍以上になり、北大の佐藤先生のモデルでは償還不能になる


馬力、大失敗！
償還不能確定！

他は言いつくろおうと思えば強弁できるかもしれんが、
運転費2倍ってのはいくらなんでも無理じゃないか？

>>488
1000キロ1万円ならLCCとは言えない普通のレベル。札幌-東京間をいつでも1万円以下で飛ばすことは
技術的には何の困難も無い。JRみたいに航空の独占が自社の利益に反する会社が政治力を使って邪魔しなければ
簡単に実現するだろう。そうなったら利用者から新幹線と言う選択は完全に消滅する。札幌-東京間の輸送でしか収益力の
ない札幌新幹線は壮大な無駄になる。世の中に絶対と言うことはあり得ないがおそらく誰も利用しない無駄なものになるだろう。
こんなリスクのあるものを数兆円も掛けて建設するのは馬鹿げてるし絶対にあり得ない。
おまえはガタガタ言ってるが札幌-東京間を1万円以下なぜ無理と断言できるのか。もうちょっと論理だてて説明できないのか。
他の客が高い金を払ってるとか本当にさっぱり訳が分からん。


いまNHKの総合を見てみろ。タイムリーな話題だ。

札幌延伸中止で飯ウマ、酒ウマでございます

ザマーーーーーー！！　北の鉄バカ！！

　 　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>490
線路費、電路費、車両費だな
電路費が二倍なら、線路費車両費は3-4倍以上だ。運行費はトータルで2倍以上

さて、
馬力のバカは>>489に答える能力がなかったってこった
こいつ自己矛盾書き込みで出入り禁止な

新函館-札幌間に除雪が不必要だとかバカな事思ってるみたいだし

北大の佐藤先生のモデルは、LCC参入で、完全にシェア計算の基礎が崩れちゃったしな
運行費の寒冷地割り増しも前提にしてないから、実際は破綻しちゃったってこったよ

さて、時間系モデル・料金系モデルの比較。

　http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1285114049.png
　http://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/KRJR2005.xlsx

シェアを新幹線で取ってるのが時間系モデル、航空で取ってるのが料金系モデル。
最も収束しているのは時間差モデル、鉄道所要時間は少々だが航空所要時間は発散しすぎ。
料金系モデルはもうどうしようもない。

平均総額差
　航空：収入実績（18.2円/km）×運行距離＋アクセスイグレス料金
　鉄道：新幹線料金＋アクセスイグレス料金
平均料金差
　航空：収入実績（18.2円/km）×運行距離
　鉄道：新幹線料金＋アクセスイグレス料金

この二つなんかすっかり立ってて料金差なんか意味が無いことを示している。

やっぱりシェアは時間差モデルが一番だよ。収束が良好過ぎる。

さって、寝るか。
アンチの芋版のようなワンパターンさに口を挟むのも飽きてきたし。

>>494
はい、馬力、オマエ負けました（笑）

「北海道では運行費が二倍になる」＆LCC参入で割り引き運賃対抗で収入減

償還不能決定！


こいつの数式は、全部でたらめ〜
ちょっと突っ込んだらいつも何も答えられませーン（笑）


あーっはっはっっは
またもや負け犬確定（笑）

みんな〜、こいつ、全部ウソだから相手にしちゃいけませんよー（笑）
札幌延伸部で除雪が必要ないとか思っちゃってる大バカものだから（笑）
全部シェルターにしたら、まじに２兆円の建設費で更に償還不能


凍結確定（笑）
あーっはっはっっは
このバカ、負け犬で、真っ赤になってみないフリしてくだらねーこと書いてるけど
みんなは、「こいつまた負けたわ」「ぷっ」ってやってるだけの話（笑）

>>494
グラフ訂正。時間系モデルのほうで航空所要のシェア逆さにしてた。
http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1285115113.png
時間系のほうは縦は全て新幹線シェア。

>>476,488
積雪がメインの要素だと言うなら、北海道よりは、北陸の方が電路維持費や線路費車両費が高くなることになる

というと
(1)「北海道では運行費が二倍になる」←こっちがうそになる

それじゃおかしいから、寒冷も重要な要素だということになると
(2)「運行費は本州と同じ」←こっちがうそになる
↓
その結果、北海道新幹線の運行費は2倍以上になり、北大の佐藤先生のモデルでは償還不能になる


↑
馬力のバカはこれに何にも反論できませんでしたっ（笑）

いつも場当たり的に、いい加減な事書いてるから、きちんと筋道を辿ると、そこかしこで破綻してるのが馬力のバカの作文

またもや瞬殺されて、無視したフリしてみんなにバカ扱いされる馬力（笑）
自分のブログでは、いい年こいて、夢の蒸気機関車の拙い落書きでオナニー（笑）


あーっはっっはっは
今日も踏みつぶされて愉快愉快（笑）

札幌延伸部に除雪が要らないとか
何にも知らねーでウソばっかりこいてるやつに
札幌延伸は採算とれる、だとよ（笑）
まずはまじめに計算して数字並べてみせろよ糞ガキ（笑）

税金も入れて、借金の利息も付けてな
ゼーッテー償還できねーからよ（笑）
バーか（笑）

78+9 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2010/08/22(日) 13:15:55 ID:QPeIClO8P (1/3) [p2]
>>74
ま、お前は俺に具体的に反論する力も度胸も無いからな。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1282360275/
もしあるっていうならこっちきて男を見せろや玉無し。
80+9 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2010/08/22(日) 13:20:09 ID:QPeIClO8P (2/3) [p2]
>>79
玉無しはやっぱり逃げるのか。みっともないな。
82+11 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2010/08/22(日) 13:29:31 ID:QPeIClO8P (3/3) [p2]
>>81
ようするに逃げるわけだろ？「馬力様には敵わないのでどんな形でも内容には反論しません」って言えよ。



と、いいつつ、一番逃げてんの、馬力本人ですから〜〜〜〜〜〜（笑）
アーッはっはっは（笑）

ま、
(1)「北海道では運行費が二倍になる」←こっちがうそになる
それじゃおかしいから、寒冷も重要な要素だということになると
(2)「運行費は本州と同じ」←こっちがうそになる

どっちがウソだか、早くはっきりさせるこったな（笑）
ばーか（笑）

そんなに採算とれるんだったら、とっくに着工してるよ、このバカが（笑）

ま、とりあえずフル規格新幹線に「除雪」は無い。
スプリンクラー（関が原、上越、北上でおなじみ）での消雪や高架橋の構造の工夫による排雪だ。
http://haruka.saiin.net/~mirai/shinkansen/124.htm

それによ、何がおかしいって、北大の佐藤先生の、札幌延伸時の新幹線シェア4割ってのは
札幌都心-東京都心の旅行時間が、新幹線も飛行機もほぼ同じで、運賃は飛行機がやや高めってのが前提なんだわ

今ですら、なかなか利用するのが困難とはいえ、特割とかで10000円以下の運賃も一定数でてるのによ
これからLCC参入になったら、更に価格破壊が進むんだわ
当然、飛行機運賃の平均額は下がって、シェアの再計算のし直しなんだわ

もちろん新幹線シェアは下がる
旅行時間で言うと新幹線の方がやや長くて、運賃が新幹線が1.5-2倍程度の高値
こんなじゃ、シェアは2割切る
シェアを拡大しようとしてダンピングすると利益が減って建設費償還が出来なくなる

こんな当たり前の算数に答えられないようじゃ
まー、どうしようもないクズってこったよ（笑）

>>500
スプリンクラーや、高架橋の網の目構造では、倶知安や札幌の高架橋部での除雪は出来ないんですけど
それ、実証実験に失敗したんだわ
まさかそんな事も知らなかったとは（笑）
バカだよなーオマエ（笑）

>>500
ってか、そのHPにすら
「線路上に積もった雪は，凍らないうちに除雪車で両側の開口部から下へ落とす仕組みです。」って書いてあるわけで
除雪が要らないとは、そのHPを読んですら、無理な理解だな（笑）

まー、オマエよ、バカなんだから、一つ一つやってみろよな（笑）


(1)「北海道では運行費が二倍になる」←こっちがうそになる
それじゃおかしいから、寒冷も重要な要素だということになると
(2)「運行費は本州と同じ」←こっちがうそになる

どっちがウソだか、早くはっきりさせるこったな（笑）
ばーか（笑）
↑

まずはこれからだよ、バカが（笑）

>>501
> スプリンクラーや、高架橋の網の目構造では、倶知安や札幌の高架橋部での除雪は出来ないんですけど
> それ、実証実験に失敗したんだわ

ソースくらい示せよ。

>>503
ほれ、どうしたオマエ？

これだよこれ

(1)「北海道では運行費が二倍になる」←こっちがうそになる
それじゃおかしいから、寒冷も重要な要素だということになると
(2)「運行費は本州と同じ」←こっちがうそになる

どっちがウソだか、早くはっきりさせるこったな（笑）
ばーか（笑）

>>502
朝一発目以外は除雪車を走らせられないからな。

それにお前、自分が毎年40km程度の除雪に400億かかるって言ってるって自覚してるか？

>>504
（1）は言ってない。何でも改竄するんだなw
どうせ試験結果なるものも改竄か曲解だろ？

>>505
北海道新幹線のコストは中央新幹線の3倍にも4倍にもなる根拠が
「自分がそう思ったからそうに決まってる」以上にないらしい人に
なんちゅう難しいことを要求するんだあんたってヒトは！

>>505
はぁ？バカじゃねお前？（笑）
一般人のHPをなに勘違いしたんだがソースに見立てて
除雪車以外にどうやって倶知安と札幌の高架部の除雪すんだか

そういうの、バカっていうんだぞ？知らなかっただろ


43+2 ：名無し野電車区 [sage] ：2010/08/22(日) 12:55:00 ID:j9k1fksnO (3/4) [携帯]
北海道だと冬期メンテのコストもかさむし

45 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2010/08/22(日) 12:58:43 ID:3wNwnUzV0 (8/9) [PC]
>>43
一般に倍のようで。

↑本人が言ってるから間違いなし！


見え透いたウソついてもログは残ってっからな（笑）

さー、どっちがウソよ


(1)「北海道では運行費が二倍になる」←こっちがうそになる
それじゃおかしいから、寒冷も重要な要素だということになると
(2)「運行費は本州と同じ」←こっちがうそになる

どっちがウソだか、早くはっきりさせるこったな（笑）
ばーか（笑）

しかし、それにしてもこいつ傑作だな

北海道の倶知安や札幌でスプリンクラーだとか網の目格子だとか、そんな除雪が出来ちゃうと思っちゃってたんだ

それじゃ、この馬鹿さ加減も仕方ないよな

しかも一般人のHPで、ソースソースだと


あーっはっっはっはのはのはのは
バカもいい所（笑）

しかも嘘つき（笑）
おまえ人生を早く終わった方が楽になっていいかもな（笑）

2倍うんぬん、って架線の話だったと思ったけど…

まさか上越新幹線の新潟平野の高架上で除雪車が毎日雪をどけている世界にでも住んでるんだろうか。

>>506
ほんとうは除雪車の出動頻度とか欲しいしｗ

>>509
うん、その関係。そんなもん運行経費のうちの数分の１なんで、それが倍になったところでね。
除雪の必要な距離について倍増しにしたとして、誤差は10％も出ない、つまり26年っていう
回収予測には２年程度しか影響を与えない。

>>510
札幌の除雪がとか言ってるけど、札幌駅の高架は実際には殆ど除雪を必要としてないしね。

>>509-512

で？
さー、どっちがウソよ

(1)「北海道では運行費が二倍になる」←こっちがうそになる
それじゃおかしいから、寒冷も重要な要素だということになると
(2)「運行費は本州と同じ」←こっちがうそになる

どっちがウソだか、早くはっきりさせるこったな（笑）
ばーか（笑）


ってか、上越のスプリンクラー区間と、倶知安や札幌市内を一緒にしてるバカってまだいるんだぁ（笑）
モノ知らずって怖いってか、ホントに、ただのゴミ
ゴミ箱にポイって感じ（笑）

どのみち、より一層の高速化が必要との事で再アセスだし、もちろんその分だけ建設費も高騰する
電路費二倍なら、車両保存費と線路費は3-4倍が相場、ならして運行費が二倍以上

償還は無理なんだよ、結局はよ
LCC参入で、佐藤先生モデルのシェア分布も不成立だしよ


まー、バカにはわかんねーんだよな（笑）

それにしてもスプリンクラーで消雪だとか高架部の網目で除雪不要とか、本気で今でも思っちゃってるバカがいたとは（笑）
よくまあ、はずかしげもなくこのスレにいられるもんだわ（笑）

つか、車両保存費とか線路費が3-4倍って何に金かかってるの？
除雪代とかはあんま保存費だの線路費だのって計上はしないと思うけど

さてと、馬力のバカは、今日も致命的な赤っ恥をかいて撤退したわけだ

まさか、札幌延伸部の除雪不要だとかそんな事本気で思ってたとはな
しかも、一般人のHP引っ張ってきてソースソースって騒いだ挙げ句、そのHPにすら除雪するって書いてあったというバカ落ちまでつけた
あまりにバカ過ぎ

まー、明日の夜までに
(1)「北海道では運行費が二倍になる」←こっちがうそになる
それじゃおかしいから、寒冷も重要な要素だということになると
(2)「運行費は本州と同じ」←こっちがうそになる
どっちがウソだか、早くはっきりさせるこったな（笑）

もちろんソース付きでな
>>437の饋電設備保守費が北海道は二倍って言うならもちろんそのソースもだ

ま、オマエみたいなバカでクズに出来たら、だけどもな
出来ないと、更に、みんなに陰で笑われて相手にされなくなるだけ

>>515
饋電設備保守費が二倍になるそうだよ
馬力のバカに尋ねてご覧
きっと立派なソースが出てくるんじゃないの？
まずはそこからだな（笑）

さて、ねよっと

こうして消雪試験失敗のソースは示されないまま夜は更けていくのでした。

>>517
え、いや、電路費2倍なら、なんで車両保存費と線路費が跳ね上がるの？
って聞いてるんだけど

電化厨は芸風を変えないから飽きる

　　「決めてください札幌まで」の垂れ幕撤去したなｗ

悲しいね

民主党政権下じゃ仕方ないな。

「つくります」→「・・・・」→「つくります」→「凍結」→「部分着工」→「中止」

もうこういう流れは北海道じゃいつもあることだから慣れっこだろう。

植民地だから中央政府には逆らえないし、北海道はスーパー北斗を新幹線だと思って我慢するんだな。

>>523
慣れっこでもさみしい。北海道ではこういう流れは当たり前なんだと。
別にいいんだけど、本州系出身者からすると。
甘いよな、北海道は、沖縄もだけど。

で、「新函館止まりなら札幌延伸より採算性が高い。」ソースはまだなの？
それが無いと札幌延伸中止の根拠は0なんだけど。

東京（羽田）−新千歳便の旅客数が年間950万人
これに新千歳仙台便他をいれて、1000万人を超える程度
この4割の400万人が札幌新幹線の年間旅客数となるとする

新幹線の札幌東京間運賃が20000円
新函館札幌間210kmは全体の1/5なので、新函館札幌間に落ちる運賃が4000円

400万人*4000円=160億円が年間の新函館札幌間の運賃収入


これに対して新函館札幌間の建設費は1兆800億円といわれてるけども
これから再アセスメントに入るので更に増額する
それから、実際の工事に当たっては長期借り入れになるので利息などのコストがかかるため
工事開始時に調達必要な金額は最低限で1兆5000億円を超える

1兆5000億円/160億円=94年
なんと償還94年

もちろん運行のコストもかかるし、航空機に対抗して運賃もダンピングすることになる
それから、対飛行機4割シェアが維持できないことも斟酌する

と考えると、償還は200年とか300年になる

これを「償還不能」という

つーか、中止！中止！の確証が相変わらず出てこないんだけど。
既出なら、どのレスか教えてくれ。
煽りと罵倒ばかり、それも同じ文言のコピペばかりで読み返す気にならないんで。
閣議決定の日付でも結構。

ま、無視だろうな。

「つくります」→「・・・・」→「つくります」→「凍結」→「部分着工」→「中止」

２０年くらいかけて「中止」に持って行くわけだから今から根拠出すわけ無いだろ
国土交通省も利口だから

http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/company/com_6.html
JR北海道の統計
http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/kankou/adviser/siryou2_irikomi%2020_1.pdf
平成19年度来函観光客入り込み
http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/toukei/kannkoubutu/toukeisyo/pdf/p.pdf
複数年度に渡る別集計

http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
道経連の堅めの需要予測では以下の通り。

速達列車･･･690万/年
　東京〜札幌を利用する、関東〜道央+道東・北･･･637万+28万
　その他地域〜北海道･･･25万

道内は各駅に停車する列車･･･新函館以南430万/年、新函館以北508万/年
　東北〜札幌を利用する、東北〜道央+道東・北･･･194万+11万
　東京〜新函館等を利用する、関東〜道南･･･108万
　東北〜新函館等を利用する、東北〜道南･･･117万
　新函館〜札幌間で完結する道内利用･･･303万

あとJREに根源利益どうたらと突込みが入ったごとく、新函館〜札幌開業で新青森〜新函館も
増収するので収益をどうこう言うならせめてJR北海道の管轄になる北海道新幹線全体で考えるべき。
で、輸送断面は新函館以南1198万、以北1120万。

>>526
二万円じゃ厳しいかもな。格安航空会社なんかが増えて来たら価格でも時間でも勝負にならない。いくら新幹線も連続して乗るのは四時間が限度だよ。

最近発着枠バカが現れないなｗ
今成田の処理能力調べてみたら現状の22万回から30万回まで後４年で増強できるそうだ。
羽田-新千歳便を丸飲みしてもまだ余るくらいの発着枠が新たに生まれる。
着陸料、駐機料に格差を付けて羽田か成田かを航空会社に選択させれば枠はかなり余裕が出そうだな。
新スカイライナーで空港までの所要時間は40分切れたし場所にもよるが羽田とそう変わらん。
発着枠バカはこの事実を突き付けられたらどんな屁理屈を垂れるんだろうか。

整備新幹線着工　条件確認し判断　馬淵国交相
http://www.chunichi.co.jp/s/chuspo/article/2010091701001045.html

馬淵澄夫国土交通相は１８日未明の記者会見で、北海道新幹線の新函館−札幌間など
整備新幹線の未着工３区間に関し「条件の整理を進めることが必要」と述べ、
安定的な財源見通しの確保など条件を確認した上で着工について判断する考えをあらためて示した。

着工条件は、国交省政務三役による整備新幹線問題検討会議が昨年１２月に提示。
今年８月末には、新函館−札幌間の最高速度の引き上げなど区間ごとの検討課題も示された。
馬淵氏は、これらの課題解決を経て着工という従来の方針を継承するものとみられる。

>>531
現実には鉄道の移動時間を基準としたシェア分析では、シェアの下限ラインが

シェア　所要時間
100％　0〜160分
. 90％　184分
. 80％　208分
. 70％　232分
. 60％　256分
. 50％　280分
. 40％　304分
. 30％　328分
. 20％　352分
. 10％　376分
. . 0％　400分

てな具合でな。福岡も388分でまぁ妥当なライン。

　http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1285158316.png

で、乗車時間で分析するとこれまた収束してくれない。
（80，100）（350，0）を結ぶ直線より下に出てるやつは全て空港が極端に近いか、乗り換えてから
長時間在来線に揺られるパターンだけ。つまり乗車時間モデルはせいぜい補助的にしか使えない。

つまり中止確定したってのは虚言だったわけだな

>馬淵氏は、これらの課題解決を経て着工という従来の方針を継承するものとみられる。

普通さぁ、ココのような類のスレだったら、着工させるために課題解決を議論しあったり
するもんだろ？　一応、政府の方針は上記のようなんだから。

政府がもう中止って言っているのに、どうやったら覆せるかを議論するんならイタい系の
スレと化しちゃうけど。

>>535
問題は中止かどうかより、俺たちが生きてるうちに乗れるかどうかだろ？

乗れないものには関心なし！

>乗れないものには関心なし！
の割には深夜も昼も同じIPからカキコ乙

>>536
そもそもしょっぱなの政府支出の財源論からして世間の理解と実際のところというのが乖離してるんで・・・

「札刷って支出するだけだとハイパーインフレになるから再配分を狙いつつ税を取って調整する」
「支出を減らせば赤字が改善する」

の二つ、後者は家計について正しく、前者は多少極端ながらも国家財政について正しいけど、
世間はどっちも後者の理解でしょ。

>>537
つまり中止確定したってのは虚言だったわけだな

上野あたりの卸問屋の爺さんなんかに話を聞くと、
昭和３０年代、出稼ぎ列車で上野に着く１５歳の少年たち、
まず一番評価の高い学生は北海道から来た少年だと言う。

要は安給料、長時間勤務に耐え抜き、会社の都合であれこれ勤務条件が変わっても文句ひとつ言わないという。
まるで馬車馬のようにコキ使えて重宝だったそうだ。

今の新幹線凍結でも同じ事が言えるよな。　
政府にいいだけおちょくられても、文句ひとつ言わずにジーーっと待ち続け希望を失わない。
道民って寡黙でおとなしい性格と言われているがやっぱりそうなの？

長〜い冬を春が来るのを楽しみにジーっと耐え抜く精神力は、生まれながらカラダに染み付いているんだと思う。
中央政府に自分たちの望みが伝わらなくても、「北海道は遠い植民地だからなあ」と妙に理解のある体質までも。
だからジーーっと待つのみ。
いつか春は必ずやってくると信じて。

悲別物語だなｗ

低学歴の書く作文はこんなもんモンだろな。
これじゃろくに点はやれんｗｗ

札幌延伸で北海道にもやっと日が当たる時が来るんだね。

低学歴ならそれなりに、生活者の視点からの書き込みができるはずなんだけどねｗ

学歴がない人でも頭のイイ人はいる。
形だけ高学歴でも頭の悪い奴も居る。
541-542あたりの作文見てると、低学歴というより頭が悪いだけ。

>>544＞札幌延伸で北海道にもやっと日が当たる時が来るんだね。

↑
これだろ、典型的　気の長〜〜〜い性格ｗｗ

本州人の１ヶ月間は道民にとっては５年間。

感覚の尺度からして違う。

>>547
たとえが逆になっているよ。

道民と北陸人ってルーツはほぼ同じと言われているが、どうしてこうも行動力に差が出るもんなのかね？

長く離れ島に居ると、性格が変異するんだね。

福井駅なんか新幹線のビラや垂れ幕、デッカイ壁面PRだの、
もう誰の目から見ても新幹線は必ず来るという市民への刷り込みがなされている。

これで中止ということになれば、世論も黙っていない。

それに比べて札幌のショボイことｗ
三井ワキオでさえ新幹線には触れないありさまｗ
めでたいことです。

地元住民と地元政治家が眠っているところに、
新幹線が来たためしはありません。

羽田も格安時代へ一歩　エアアジア、国内線網の充実着目
2010年9月22日6時55分
http://www.asahi.com./business/update/0922/TKY201009220006.html

　アジア最大の格安航空会社（ＬＣＣ）エアアジア（マレーシア）が２１日、羽田空港とクアラルンプール間を１２月９日から週３便運航すると正式に発表した。
片道１万４千〜６万８千円程度で、就航当初は「５千円」のキャンペーン価格を打ち出す。首都圏空港への参入で、日本の空も本格的なＬＣＣ時代に入る。


東京（羽田）−新千歳便の旅客数が年間950万人
これに新千歳仙台便他をいれて、1000万人を超える程度
この4割の400万人が札幌新幹線の年間旅客数となるとする

新幹線の札幌東京間運賃が20000円
新函館札幌間210kmは全体の1/5なので、新函館札幌間に落ちる運賃が4000円

400万人*4000円=160億円が年間の新函館札幌間の運賃収入

これに対して新函館札幌間の建設費は1兆800億円といわれてるけども
これから再アセスメントに入るので更に増額する
それから、実際の工事に当たっては長期借り入れになるので利息などのコストがかかるため
工事開始時に調達必要な金額は最低限で1兆5000億円を超える

1兆5000億円/160億円=94年
なんと償還94年

もちろん運行のコストもかかるし、航空機に対抗して運賃もダンピングすることになる
それから、対飛行機4割シェアが維持できないことも斟酌する

と考えると、償還は200年とか300年になる
これを「償還不能」という

かつて羽田〜札幌にLCCが参入したが、
結局どうなった？ｗ

>>551
日本の旅客は運賃に鈍感だから全く意味が無い。
航空運賃は着席率にしか関係しない。
LCCの登場は航空同士のパイの奪い合いでしかない。

つまりLCCなんか新幹線の相手にはならん。LCCが新幹線の旅客を奪うっていうなら、
料金とシェアの関係性を示すデータでも持って来いよ。否定するものなら俺が提示済み。

LCCなんか2年で撤退だろ
日本の顧客はマガイモノには厳しい

>>553
おい、このバカ
>>551みたら、結局、札幌延伸なんかしても償還できねーんじゃねーか
なにウソついてたんだこのバカが

>>555
551ってお前だろw

>>556
は？なに言ってんだおまえ？

それより、償還できねーだろ？ボケか？おまえ
また、さんざんウソついてたのか？

おい、どうやって償還すんだ？ン？

3時間遅れても何の救済措置もない航空会社なんて、利用する気がある人がいたらお目にかかりたいわ。

LCCで、低料金化したらダンピング合戦で更に新幹線は収入がなくなる
ダンピングしなきゃシェアが下がる

どうにも何ねーだろバカ

275km／hで、4：40で、青函減速で実質五時間なら、東京博多なみのシェア5％だろ

償還どころか、ランニングコストも出やしない

このバカがなにほざいてんだかよ

>>558
償還はどうしたんだよ？300年後？バカか？おまえ

>>557
そもそも公共事業形式だから償還の必要無し。

>>559
４時間40分なんだったら償還は長く見て35年くらいだな。

>>560
バカかおまえ？償還300年とか、不良事業の最たるだろ
頭悪いんじゃねーのか？

ってかよ、おまえ、前の方で、シェアと償還は一体だとかなんだとかほざいてなかったか？
またウソか？


「４時間40分なんだったら償還は長く見て35年くらいだな。」
↑
これよ、計算で出してみれ
できねーからよ
てめ−みたいなゴミはウソばっかだよないっつもよ（笑）

そういえば、30年償還じゃ不良事業で認められないとかなんとか
そういうこともこのゴミがほざいてたな

「４時間40分なんだったら償還は長く見て35年くらいだな。」
↑
これ、不良事業で認められねーってことだろ？

ま、償還不能なものをどう言いくるめるんだかなこのバカはよ（笑）

まー、30年で償還できねーものは、事業中止だよな

飛行機が安くなれば、それでおしまい
5時間だとシェア5％で、ランニングコストも出やしない


札幌新幹線は沈没
そりゃ、凍結になるわけだよ

KC57 ◆KC57/nPS5E とか言うバカはいつもうそばっかりだから、踏んづけられて笑われる（笑）
バカだなーこいつ、ホントにバカ（笑）

↑と、同じことを何度も言うバカが申しておりますwww

ププププププププププッ

2兆円の金がないわけじゃあるまいし、

東大卒が雁首揃えて何十年も検討して造らないわけないべや。


問題がないんならな（大爆笑！

>>564
だから、どうやって償還すんだよ？ン？
>>560の「４時間40分なんだったら償還は長く見て35年くらいだな。」
↑
これどうした？またウソついて泪目で敗走か？

実質五時間じゃ、同じ料金でも5％なんだわ
償還どころか、どうやってランニングこすと出すんだよ？ン？


バカじゃネーのかお前？このゴミ
なにほざいてんだ？ン？

おいしい事業なら、地元住民や地元政治家が反対しても引く。

おいしくない事業は、地元住民や地元政治家がクレクレ言っても永久に無理。

ま、しばらくは単線非電化のワンダーランドを存分に楽しんでくれたまえ、道民！

>>561
> ってかよ、おまえ、前の方で、シェアと償還は一体だとかなんだとかほざいてなかったか？

レス引っ張って来い。

> これよ、計算で出してみれ

元々理想のケースでは
　速達列車･･･札幌まで690万/年
　道内各停･･･新函館以南430万/年、新函館以北508万/年⇒無敵圏内
よって旅客キロは248400万人キロ＋64500万人キロ＋106680万人キロ＝419580万人キロ
運賃収入1032.2億円/年から、経費は461.5億円/年、差し引き営業利益570.7億円/年、よって
14800億円を26年で償還。

国が金を出しそれをリース料で回収するケースでは、260km/h運転を前提として速達５時間程度で
　速達列車･･･札幌まで690万/年⇒308万/年
　道内各停･･･新函館以南430万/年、新函館以北508万/年⇒無敵圏内なので変わらず
よって旅客キロは110880万人キロ＋64500万人キロ＋106680万人キロ＝282060万人キロ、
運賃収入693.9億円/年から、経費は310.3億円/年、よって383.6億円の利益。よってリース料は
380億円程度。差し引きで190.7億円/年。39年で償還。

４時間40分を前提にすれば
　速達列車･･･札幌まで690万/年⇒493万/年
　道内各停･･･新函館以南430万/年、新函館以北508万/年⇒無敵圏内なので変わらず
よって旅客キロは177480万人キロ＋64500万人キロ＋106680万人キロ＝348600万人キロ
運賃収入857.7億円/年から、経費は383.5億円/年、差し引き営業利益474.2億円/年、よって
14800億円を31.2年で償還。

本来社会資本(インフラ)の整備に国費が使われて建設されても償還の必要はない。
むしろ、新幹線のように公共の交通インフラ(日本国民が広く誰でも今後数十年にわたり使う)の建設のために
建設国債ならまだしも、JRからインフラ借り賃(使用料、リース料)を取って
それで建設費の償還に充てること自体おかしい。
本来なら、JRに整備新幹線の建設費償還や旧国鉄債務の旧勘定を押し付けることなく
維持費と利益の一部からの負担金程度を負担させて、その分運賃を安くさせるべき。
国内線に格安飛行機を就航させるには着陸料や空港ターミナル使用料なども無償とするか大幅減免するしか
方法はない。
その場合著しくJRと競争条件が異なり不公正。

>>568
ばかかおまえ？
>>390で
> シェア予測は、建設費用回収予測とは違うから
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_15.pdf
これの資金回収予測は22ページからの需要予測に基いて計算された収入予測によって計算されている。
「違う」ってのは失当だな。

ってことは、これ↑を否定するなら、
「シェア予測＝乗降客数予測＝建設費用回収予測に他ならないのだが」
↑これがうそだってことだろ？
つまり償還予測なんて何もねーんだろ

またうそついてたのか？このゴミ野郎が


それからよ、なにその変な計算（笑）
全部数字間違ってるだろ（笑）

アーッハッハッッは（笑）
ソースも何もなくてただ数字並べてオナニーか（笑）
単位もメチャクチャ
おまえ、ホントに勉強できない哀れなゴミだよな（笑）

>>551みたいにシンプルにかけないのはおまえがバカだから（笑）

残念だねーこのゴミ
100点満点の0点（笑）

ばーか（笑）

>>569
> 国内線に格安飛行機を就航させるには着陸料や空港ターミナル使用料なども無償とするか大幅減免するしか
> 方法はない。

毎年500億くらい国費入れてるし、自治体もそれぞれ費用突っ込んでるんだけど。
それプラス利用料だなんだ入れてやっとこ空港を運営。ていうか大半赤字だし。
リース料である程度帰ってきてしまう新幹線に比べて不利などころかむしろ有利じゃないか？

>>569
こいつ、償還できるって言ってたんだよ、
このKC57 ◆KC57/nPS5Eってバカがよ
公共事業でも30年償還できないのは不良事業でダメだとかバカなこと書いてたんだよ

だから、つっこまれてるわけ
わかる？ボク（笑）

>>551みてみろよ、シンプルで誰にでもわかる書き方してる

それがKC57 ◆KC57/nPS5Eのバカ
どっかからでっち上げた数字で、勝手に算数して、ひとりでなんか書いた気になってる（笑）


アーっはっはのはのはのは（笑）

このバカ、口惜しくって自殺したりしてな（笑）
面倒だからやめてくれよ、ゴミ（笑）

>>570
> 「シェア予測＝乗降客数予測＝建設費用回収予測に他ならないのだが」
これ一体ではないもの。
実際問題、JR東海は二種類の需要予測を立ててるけど、堅いほうだけが資金計画でしょ。

> つまり償還予測なんて何もねーんだろ
公共事業にそんなもんあんの？ｗ

> 全部数字間違ってるだろ（笑）
きちんと指摘するように。

> >>551みたいにシンプルにかけないのはおまえがバカだから（笑）
551は全然シンプルではないな。たった１ケースに俺の３ケース分のスペースを取っている。

> 公共事業でも30年償還できないのは不良事業でダメだとかバカなこと書いてたんだよ

うむ、そんなこと書いてないな。

>>571
で？どうしたのよ？

え？35年で償還？

五時間だとシェアは5％だし４時間40分でもシェアは8％くらいなんだわ
新函館以北508万/年？、単位も書けてない上に、人数も嘘っぱち（笑）
運賃収入も経費も全部でたらめ（笑）


あーっはっはっはのはのは（笑）

こんなゴミみたいな数字出してきて、
よいこの皆さんはこういうゴミは信じちゃダメですよー（笑）
このばか、また>>569で自演してるしよ（笑）


あんまりバカ過ぎて腹筋いて−よ（笑）

>>575
> 五時間だとシェアは5％だし４時間40分でもシェアは8％くらいなんだわ

需要予測モデルを見る限り、それは無いな。ただの決め付けだ。

こいつ、またウソほざいてるよ（笑）

つまり>>385の「シェア予測＝乗降客数予測＝建設費用回収予測」がまるでウソ

それを指摘した>>387に更に突っ込んだ>>390が失当

また自爆した〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜（笑）

こいつまじばっかデー（笑）


あーはっはっっははのあのは

そもそもなぁ。中央新幹線以外の平成の整備新幹線に資金回収の計画なんて一つも無いんだよ。
公共事業形式だから。なんで資金回収に拘るのやら。

>>576
「需要予測モデル」なにそれ？おいしいの？（笑）バカじゃねお前？（笑）

五時間の東京博多間は5−8％だけども
実測値を無視してどうすんだバカじゃねーの？（笑）

>>568の「４時間40分を前提にすれば」でシェア4割とかなに寝言ほざいてんだか（笑）


おまえのは、稚拙な思い込みのただの数字遊びだよ


SLの図面書くみたいにオナニーしてアンアン言ってろバカ（笑）
こいつまじ気持ちワリー（笑）

>>579
> 五時間の東京博多間は5−8％だけども
> 実測値を無視してどうすんだバカじゃねーの？（笑）

乗車時間に基いてるんだよな？
ttp://pub.ne.jp/KC57/image/user/1285173650.png
ほれ、乗車時間とシェアを集計した紫のデータは近似直線入れると立っちゃって意味を成さないよな。
これこそが事実だよ。

>>575
KC57→読む価値無し
おまえ>>575→人間として生きてる価値無し。

http://www.mlit.go.jp/koku/02_topics/01_juyou/syuhou.html
シェア予測でなくて需要予測なんでヤヤコシイことやってるけど。SKYやADOの登場は大したインパクト無かったな。

>>578
さー、このバカ逃げ出しました（笑）

償還できるとかさんざんほざいて

実際は300年経っても償還できません（笑）

言う事書く事全部ウソ（笑）

馬力のバカって、ボクの事で〜〜〜す、みんなにはぶられてま〜〜〜すってなぁ（笑）


あーはっはっはっはのはのあのは（笑）


てーか、このバカ、>>568の算数
北海道新幹線全線の360kmの計算で、新函館-札幌間210kmの償還の計算してやがる
こいつまじバカ過ぎ（笑）
このバカの数字遊びですら、そこだけを直しても償還は45年以上
算数の出来ない事がまた露呈（笑）
って、だいたい運賃収入も経費も全部基礎値がでたらめ
流動数もウソばっかり（笑）

そのうえ、算数も出来ないバカなのが露呈

あんまりバカ過ぎて腹筋イテーよ

おまえ、さすがハロワで忌避される程度のニートだよな（笑）

>>580
そんなテメーが作った来たねーモデルなんて見る価値ねーんだって（笑）
実測値が全てなの？そんなこともわかんねーバカなのか？（笑）

>>583
> 北海道新幹線全線の360kmの計算で、新函館-札幌間210kmの償還の計算してやがる

360km分の利益やリース料予測で360km分の建設費の償還の計算してるんだよ。

てか、道南-道央の全流動が380万人／年とかで、JRが72万人／年で
新幹線が出来ても相当数の車移動が残るってのに「新函館以北508万/年」とかありえねーんだわ（笑）

実質五時間で、5％のシェアで、50万人+函館までが倍増で140万人
合わせて、せいぜい200万人／年
新函館-札幌間の運賃割り当てが4000円で、実質3000円以下にダンピング
なんで、運賃収入全額が60億円／年ぽっちなんだわ

もちろんこっから、経費がひかれる
馬力のバカが言うには、北海道は寒冷の地なので、運行費が二倍らしい（笑）


ってか、年間収入60億円ぽっちで、それが全部、償還に使えるとして
10800億円/60億円=180年（笑）

これが正解（笑）


バカだなー馬力ってホントにバカ（笑）

だから公共事業に事業収入で償還って考え方は無いとあれほど(ry

↓これが正解
ID:T7/ApOSe0→人間として生きてる価値無し。

>>585
> てか、道南-道央の全流動が380万人／年とかで、JRが72万人／年で
> 新幹線が出来ても相当数の車移動が残るってのに「新函館以北508万/年」とかありえねーんだわ（笑）

函館市の観光統計と新千歳空港のアクセス・イグレス分解の資料を見ればいいのだけど、
自動車による函館の流動のうち300万は新千歳経由だからね。
新千歳から札幌への鉄道による流動は500万くらいだし。客の動き読めてないね、キミ。

>>586
馬力のバカはそんな事言ってねーよ
償還が必要だってほざいてたぞ
だから叩かれてる

>>587
まーよ、そう言ううざい事、自演だってすぐバレルからよ、馬力（笑）


馬力の出す数字とか情報はいっつもウソばっかりだからなぁ
こいつだけは信用しちゃいけない


>>588
おまえがホントにバカだと思うのは、
「自動車による函館の流動のうち300万は新千歳経由」ならその分は、単純に函館にダイレクトに入るからなくなっちゃうという事を理解してない事だな
ホントのカスなんだなおまえは
ゴミ過ぎ
客の動きが読めてないと言うか、脳みそついてねーんだわ（笑）

で？35年で償還はどうなったこの糞ガキよ？（笑）
また得意のウソか？
みんな見てるぞ
また今日も負け犬ワンワンだな（笑）

バーか（笑）

まーアレ。グラフを汚いっていうのはいいんだけど、汚いのは相関性が希薄なデータ系列のせいでさ。
新幹線の乗車時間の系列、航空の飛行時間の系列が離散しすぎてて汚いんだ。

時間差だけなら凄くきれいなものさ。

>>589
償還が必要なんて言ったことないよ。

> 「自動車による函館の流動のうち300万は新千歳経由」ならその分は、単純に函館にダイレクトに入るからなくなっちゃうと

つまり自動車による函館への流入が相当数残るなんてことは無いワケ。
で、札幌に対しては鉄道利用だけでも500万って言ったよね。

で、道内完結の326万は何から移転するでしょうかって話。

ま、今日の結論は、北海道新幹線、札幌延伸は償還不能である事が確定したという事ね


建設費は、1兆800億円だけども、再アセスによって上積み濃厚だし、建設当初に借金するからその分の利子も含めなきゃいけない
で、全部で1兆5000億円以上が、札幌延伸部の建設当初に必要

一方、お客さんは、第二青函トンネルを掘って360km／h運転をしない限りは、青函で時間が余計にかかり、360km／h運転も実際には不可能なため
現状では、札幌東京間を5時間かけて移動することになる
五時間と言うと、札幌博多間に等しいのだけど、この区間の新幹線シェアは5-8％
現行の航空流動の新千歳東京間が950万人／年程度で新千歳仙台や新千歳福岡などをあわせて1000万人／年を超える程度
このたった5％だけが新幹線に移動するので、年間50万人ということになる
それから新函館札幌間は現行のJRの流動が70万人ぽっちで、これが倍増しても140万人程度

で、50万人+140万人=だいたい200万人が、札幌新函館間の予想乗客数／年になる

そして同区間の運賃は実質3000円程度なので、200万人*3000円=60億円が、同区間の前運賃収入

経費を差し引く以前に
1兆5000億円/60億円=250年
なんと250年の償還期間になります
経費入れたら、300年とか400年とか楽勝でかかるよね（笑）

これを馬力のバカは35年で償還できるとほざいてウソを書きました（笑）

まー、どうにもならんね馬力のバカは（笑）

さんざん償還可能で、公共事業には償還が必要とほざいてた馬力のバカ
また沈没しました（笑）

こいつまじバッカー（笑）

↑と、また尻尾まいて逃げる社会の廃棄物でしたwww

>>590
バカかおまえ？なんの根拠もねーゴミみたいなグラフ、なにありがたかってんだバカ
ゴミクズだと思ってないのはおメーだけだろこのバカが
>>591
オマエ、算数出来ねーからって自殺すんなよ、ウゼーし迷惑なだけだからよ


まー、あれだよ
札幌東京間3：42なら話になるけども、5時間超だって言うなら
単にローカルな新線程度の意味にならざるを得ないわけだな
札幌〜盛岡以北が50万人程度の年間流動
札幌新函館が140万人程度の年間流動
になるわけだからな。ホントにただのローカル

これじゃ、青函高速化や、360km/h運行を条件としない限りは、国交相もウンとは言わんよ
だいたいLCCで、東京新千歳間が8000円デフォになってみろ？
360km/h運行が可能になっても、シェアなんて10％とかだからよ

ま、凍結も止むなしだ
残念だなぁ（笑）

あ、そうそう

札幌〜盛岡以北が50万人程度の年間流動
札幌新函館が140万人程度の年間流動
で、ローカル新線としての意味合いがメインだと言うなら
B/Cはきちんと考えないとな

償還不能である以上は、建設の意義すらないってことだ
新函館札幌間移動に関しては
採算が取れない以上はなんのメリットもないって事な

札幌〜盛岡以南に、飛行機以外の交通手段があるという意味ではメリットはあるんだけども
それも、シェアが5％じゃ無効化されるという事
で、道内交通の観点からは、新函館札幌間の新幹線化は、採算が取れない以上、なんのメリットもないってこと

ま、こういう結論だ

残念だね、ボクたち（笑）

必死だな

>>596
償還できるとかほざいてた糞ガキは必死だと思うよ
今日も木っ端みじんだ

自覚してないんだな
ま、むりやり目をつむってんだろうけど

>>598
馬力のバカは自覚してないんじゃね？
アレ、あの年になってSLの理想の設計図とか書いてアップして喜んでるくらいの異常者だからよ

北の鉄バカは赤字だろうが償還不能だろうが作っちまえば良いという考え
自分たちはもとから国庫補助金で生きてるわけだから
赤字はすべて他人の物と考えてるだろ

>>599
自覚してねーのはオマエの方だよ、社会の汚物

>>601
馬力、口惜しいなぁ、完璧に叩きつぶされちゃったからな
算数出来ないのもわかっちまったしよ
口惜しいのぉ口惜しいのぉ（笑）

政治ってのは富を再配分するものだから、「俺には要らない」が通じるわけない

「政治ってのは富を再配分するもの」
これは正しいな
そして、その政治を軽視して、新幹線整備が遅れたのが北海道

「俺には要らない」が通じるわけない
これはこの糞ガキの間違い
「北海道さんはリニアだろ？」と橋本に切り捨てられたわけだな

>>602
オマエの期待に反するが、
俺、KC57じゃねえし…
オマエに反論する奴は全てKC57だと思い込みが激しいようだが、
KC57じゃない俺や>>596,>>598はオマエがとっとと死んでくれって思ってるんだよね〜。
そう言う現実を受け入れような。
ま、池沼のオマエには無理だろうな。

>>558
新幹線なら14時間缶詰めでもなんの救済も無いけどなｗ
途中の線路で止まって外にも出してもらえない。

>>605
あー、そうか、馬力のバカじゃねーんだ
馬力のバカじゃねーやつが札幌延伸を希望したりここで議論するのは止めねーよ
頑張れよ
こっちも札幌延伸するならした方がいいと思ってるしよ

でもな正しいのはこっちだから
「とっとと死んでくれ」←これも刑事罰や民事上請求の対象になる場合もあるから気をつけてな
現実を受け入れるのはオマエみたいだぞ、どうやら
バカは早めに直さないとな

>>603-604
まあ国鉄時代は富の再分配だったがな
首都圏や大阪圏、東海道新幹線で得られる莫大な黒字を
北海道や四国に網羅された本来なら赤字ローカル線に回して維持した
だがな、日本は1985年にそれをやめたのさ
東海道新幹線で儲けた分は地元に還元してリニア建設などに回すのが
利用客への真のサービスの還元であり礼儀だという方針に変えたのさ
残念だったな

>>607
その対象はおまえにも及ぶってことを理解しような。

そんなこと指摘したって理解出来ないほど頭弱いんだから。

大赤字の北海道にばらまく金は無い、ってことだ
北の鉄バカ気の毒だな、自業自得か

>>595=ID:T7/ApOSe0
>で、道内交通の観点からは、新函館札幌間の新幹線化は、採算が取れない以上、なんのメリットもないってこと

ほう、それを認めるんだ。
じゃあ、おまえが散々シャトル云々で五稜郭〜東室蘭の電化メリットはあるって言い張ってことは嘘、
つまり、電化するメリットは無いってことだ。

おまえも大嘘つきで負け犬決定だな(笑)

この中で「札幌延伸推進派」って手を挙げられる人いる？


たぶんその勇気は無いと思いますよｗ

ノ

KC57とふゆかいな仲間たち（ザマー、電化、いってこ、精査バカ、当て字大言壮語・・・）は退散せよ

>>592
　新函館〜札幌だけの収入で考えるのかよ？
　建設費の半分は国が出すんだぜ。
　東北新幹線の収入増（＝まんまＪＲ東日本の利益）の３割が法人税として国庫に入る分も
カウントせんとな。それで計算すりゃ、１兆５０００億も約４０年で償還できるぜ。
　公共事業は普通こんなもんだろ？

>>613
ノ

どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。

>>614>>617
馬鹿に反応すんなよ。スルー耐性低いゾ。

どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。　　　（涙目

札幌延伸中止で飯ウマ、酒ウマでございます

ザマーーーーーー！！　北の鉄バカ！！

　 　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。　　　（涙目

　　建設的　だ　と　よ　　（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>618
ID:BnH60teN0
まず、この手の寄生虫を駆除することから始めてはどうだろう

　　　　　　　　　　　　　チクショーー！！
　　　　へ　　　　　ﾍ 　　採算とれる路線なんだぞぉー！
　　　　/ハ ＼＿／ 八　　CO2に有利なんだぞぉー ！
　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　ﾎｯｶｲﾄﾞｰの景気底上げだぁー！　　 　
　　 ｛＿＿＿鉄バカ　|　　あきらめないぞーー！　
　　　|ミ/　ー―＠-＠-）　　 次の政権交代で自民だぁー　！
　 　（６　＃　　　(_　_)　〉　　
　　ﾉ/| ヽ∴　ノ　　３　ﾉ　＿＿＿＿＿　　　 　　　　
　 //　＼＿＿＿＿_ノ　 |　　|￣￣＼　＼ 　　
＿＿_／　 　＼　 |　　|　　　　|￣￣|　　　　　　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕



　　　　　　　　民主に投票したバカ 出て来いや〜！

>>623
駆除なんかしなくていい
専ブラで透明あぼーん、これ基本

■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　　　　　
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念

　　　　　　　　　　↓　ほんのささやかなお祝いです　ご査収ください

　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（;.__.;）
　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　　　　　　（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
　　　　　（ （;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）,　）
　　　　　.| ﾞ-..;;＿'' ο　''''',, ''＿,,..-'ﾞ .|
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|

　　　　　　　　　　　　　クソスレの鉄ボウヤへ（屁） 　蝦夷地鉄バカザマーーー！！！

>>623
駆除する薬も無いぐらい非常に厄介ですぞw

>>627
KC57がいなくなれば解決。

>>618
次の五区補選で町村先生に一票

>>628
ほんとにその通りだ
居ないだけで随分スッキリする

モノレール延伸計画はガセ

＞どうやったら北海道新幹線を着工出来るか

おれたちが議論してどうにかなると思う？　ボウヤ

新幹線の類は、ある区間の沿線住民だけが利用するわけではなく、
日本中、あるいは海外から、ある路線のある駅から、おなじ或いは別の路線のある別の駅まで、
いつでも利用できるようにと提供されているもので、
北海道新幹線でいえば、道民が東京に御上りさんすることを想定したり、
首都圏民が函館にいかさしを食べに行くことの便宜を図るために建設され供用されるわけではない。
東海道山陽九州新幹線の沿線駅から東北北海道新幹線に乗り継いで来る人もいるし、
北陸新幹線を大宮か上野のか東京で乗り継ぐ利用者のことも考えられなくてはならない。
要するに、北海道新幹線は自分のために作ってもらっていると勘違いしている引篭もり道民とか、
東京の大手町や丸の内から正規運賃で札幌まで通しで乗るビジネスマンだけを唯一当にして
取らぬ狸の皮算用して鼻の下をのばす理想実現派のどちらも本来の新幹線の建設意義を忘れているか、
最初から考えていないようだ。
高速鉄道ネットワークは、高速道路ネットワークと同じくらい完成すれば国民生活に必要不可欠となり、
本来必要最小限全国の主要都市地域にネットワークとして張り巡らされなければならないもので、
特定の新幹線区間がいるとかいらないとかいう話ではない。
高速道も新幹線も完成すると絶対に必要とされる重要な社会資本だから永年建設され続けているのであり、
一部のマスコミの口車に乗せられて採算性とか運賃からの独立採算単体償還が絶対必要条件であるとか、
気が狂ったように喚く基地外は引篭もりをやめて一刻も早く措置入院したほうがいい。
社会の迷惑。
新幹線ネットワークは札幌開業で一応一区切りするし、その後も必要な区間はリニアに置き換えられたり、
さらに延伸が続けられたりしながら、永久に進歩がづづく。
進歩しないで廃人を目指してまっしぐらなのは反対厨だけ。

KC57って何でそんなに嫌われるの？いろいろデータとか示してくれるのに。
変に相手をバカにするとか、普通、第３者がみても不快になるようなカキコする奴の方が
よっぽど不快で嫌われていいはずなのに。

KC57氏嫌ってるのは反対厨だけ
実際に嫌われてるのは反対厨だけ

先払いの自演が来たので
そろそろ本体が出てくる予感

こういう風に自演認定しかできなくなってきている時点で、反対厨の論理破綻は明白な
ところまできている
KC57氏の見識と厨に対する容赦のなさに感謝だなｗ

函館の話。観光統計とシェア予測で人数予測。入込なので流動としては×２することになる。

＃トータル
函館市の観光入込の統計から。どう考えてもビジネス客が混じってる。

＃道外
レンタカーは面倒なのでバスに突っ込んで、新千歳空港のアクセス・イグレスの分担率を元にトータルから道外抽出。

＃函館開業道外
現状で東京〜道南（アクセス・イグレス込み）が航空166分（函館空港）、鉄道466分、新幹線開業で新函館に４時間で
いけるようになったとすると鉄道は320分くらいになり、時間差は300分から154分に。これで東京〜函館で
時間差モデルを使うと中央値がシェア最低40％となる・・・けど、７便/日なんではなぁ。
なのでより中央値に近くなるだろうということで50％で取る。

＃札幌開業
道内発のバス客が移転する。札幌からのものが主として移転してくるので、札幌と他地域の人口比から
道内47.5万が札幌から新幹線で函館入り。その他地域は長万部or札幌経由と仮定して、これが21.5万。
道内からの自動車の要りこみなんか変わるわけないだろうということで。

　　　　　トータル　道外　　　新函館開業道外　札幌開業トータル
バス　193.0万人　125.5万人　. 　62.8万人　　. 　92.8万人
自車　 74.5万人　　 0.0万人　　 　0.0万人.　　 　74.5万人
函本　 61.4万人. 　39.9万人　. 　20.0万人　　. 　89.0万人（札幌開業後は新幹線で札幌方面から函館入り）
津海　 60.3万人. 　60.3万人　　177.0万人　　　177.0万人（新函館開業後は新幹線で新青森方面から函館入り）
船舶　 24.7万人. 　24.7万人　. 　24.7万人.　　 　24.7万人
函空　 67.9万人. 　67.9万人　. 　34.0万人. 　　　34.0万人

新函館開業時で年間354万人が新青森〜新函館を使うことになり、これが新青森〜新函館の初期輸送断面となる。
札幌開業時には、全体にこれに本州対札幌が乗る。新函館以北では道内からの入込が必ずある。

で、自動車とのシェア分析では、新幹線があって車で２時間以上かかる範囲では新幹線が無敵圏になるので、
実際のところは89.0万人といわず自動車の74.5万人からもっと移転してくるはず。

>>633
KC57にあおりスルー耐性があればここはこんなに荒れないんだよ。

昔のスレを知っていると今は別世界。

データ並べて新幹線がひけるなら、こんなラクな話はない

というわけで無敵圏を考慮してしまうと、札幌開業時には流動としては函館を目的にするものは

新函館以北　320万人/年
新函館以南　353万人/年

となり、これに札幌駅経由とする層が乗ってくると・・・時間差モデルを使い、速達列車の237分運転を前提として、

関東〜道央・北　600万（80分差）
東北〜道央・北　162万（0分差）

が乗っかるとすると、

新函館以北　1082万人/年
新函館以南　1115万人/年

って輸送断面が出てくる。

関東の人口の重心を北寄りに修正せず、東京より北に行くほど新幹線の時短かつ航空の時間増になるのを
考慮していない、少し堅めの見積もりでやるとこうなる。
大体のとろこでこれらを考慮すると、流動はそれぞれ200万くらい積みあがる可能性がけっこうある。

データ見て納得しても今夜の夢のおかずに終わってしまう

オナニーは所詮オナニーでしかない

で、札幌開業時点での輸送断面は先に挙げたのと近似してるんで資金回収予想も大体同じくなります。

つまりー民間会社で回収に26年なんて計画は無理、またJRH自体は鉄道事業が黒にならないと国が株を
売れないというジレンマを抱えてることを鑑みると、公共事業方式でやるしかないやね。
となると公共事業の呪縛によって初期の速度は落ちるし話が進むのが遅くなるという現実。

二度目になるけど使った資料ね。

http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/company/com_6.html
JR北海道の統計
http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/kankou/adviser/siryou2_irikomi%2020_1.pdf
平成19年度来函観光客入り込み
http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/toukei/kannkoubutu/toukeisyo/pdf/p.pdf
複数年度に渡る別集計

ま、こういうわけだからリース料は上がるし、JR北海道の株も売れるから、実質的にはJRHに
低利融資して新幹線作らせたような感じで金を回収できるし、固定資本形成になって経済にも
プラスだから建設を進めるべきだろうよというのが俺の意見なんだよね。
民間会社だから公的固定資本形成として作ってまんま与えるというわけにも行かないしね。

kc57さんってステキ！！

がんばってぇー！！！

応援してま〜す！！！

kc57さんのデータのおかげで、当分夜のおかずに困りません！

いつまでもボクたち童貞鉄バカの希望の星でいてください！

大好きで〜す　（はーと

KC57 ◆KC57/nPS5Eのバカがまた出て来たね
必ず、先払いの自演があって、そのあとに出てくるパターンバレバレ（笑）

>>637,640,642,643の輸送断面が完全に間違ってる
http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
これを見れば一目瞭然
この資料が一番信憑性がある

道央-道南間の鉄道流動が年間71万人ぽっち
道央道南の全流動が新幹線になるとかバカな事を考えてるから間違える／こいつまじに大バカ（笑）
新幹線が出来てもせいぜい二倍に増えるだけ（笑）／そんな事がわからないバカがこの馬力の大バカ

そして札幌から仙台以南への航空流動が1000万人／年なんだけども
東京まで5時間かかる新幹線なので、航空から移動するシェアは福岡並のたったの5％
つまり50万人／年

71万人x２+50万人＝だいたい200万人／年が、新函館札幌間の流動断面の実勢

新函館以北　1082万人/年 とか、いまの札幌羽田便より多いんだわ／このバカそんな事もわからない（笑）

で、200万人／年が札幌新函館間に落とす運賃は実勢3000円

よって200万人x3000円で、運賃収入がたったの60億円
1.5兆円の建設費の償還は、経費を考えなくとも250年かかる

ま、馬力のバカの計算の1000万人とかいう信じられない流動数があったとしても／新函館札幌間に落ちる運賃は実質3000円だから年に300億円ぽっちの収入
そっから経費をさっ引いて残りの2-3割程度が償却に回せると考えても償還に100年かかるわけ

バカだよなーこいつ／またもや容赦なく叩きつぶされてやんの（笑）
バーカ（笑）

>>646
あのな、幹線旅客純流動の数字って、出発地⇒目的地か居住地⇒旅行先だろ？
入れ替えて合算しないと流動は出ないの。

例えば207生活圏の23区（東京）⇔新潟（新潟）の流動を出すには、

23区（東京）⇒新潟（新潟）
流動量(千人/年)
幹線鉄道　986　

新潟（新潟）⇒23区（東京）
流動量(千人/年)
幹線鉄道　985

から

986千人/年＋985千人/年＝1971千人/年

としなければならない。

現行だけでも函館札幌の鉄道流動が150万人/年あるのに何を言ってるんだ。
長距離逓減もないから3000円ってことはないし
つか関東-札幌乗車の客は札幌延伸した場合の純増なのに
なんで青森函館間の料金が消えるんだ

>>647-648 の言ってることが >>/646 にも理解できるようになる
時期というのは早くても新函館延伸時だろうからねぇ・・・

はぁ？>>647
おまえバカじゃないの？（笑）
新千歳-羽田間の航空旅客数って年間950万人なんだけども
これ往復コミなんだが


なにがしなければならない、よ（笑）

こいつ、まじ頭沸いてる（笑）

>>648
あのよ？おまえホントにバカだよな
新函館-札幌間の建設費の償還を考えるのに、なんで青森函館間の旅客数をたすんだよ？
バカじゃね？（笑）

腹イテーよバカ過ぎて（笑）

>>649
日常生活圏で71.4＋71.5＝142.9万人/年なのを堂々と

> 道央-道南間の鉄道流動が年間71万人ぽっち

と言い張って訂正しないんだからビックリですよ。

あとまぁ愉快な数字を言ってる子の訂正を打っておくと、

東北〜道東・道北　14＝2.5＋11.5
東北〜道央　　　　148＝28＋120
東北〜道南　.　　　 71＝68.5＋2.5
関東〜道東・道北 257＝2＋255
関東〜道央　　　　990＝22＋968
関東〜道南　　　　163＝18＋145
その他〜北海道　156＝3＋154　　　（単位：万人/年、2003年調査）

式は↓、書き忘れた。

トータル＝鉄道＋航空

流動量については、KC57さんがやっているように、
青森札幌間を経由するであろうすべての流動を積み上げていくのが正しい方法だと思います。

>>632は大言壮語当て字のおじさん。

「稚内、釧路に延伸されるのも時間の問題」　で有名なお方。

>>654
あー、おひさしぶり、そりゃどうも
でも、青森函館間は関係ありませんよ
新函館-札幌間の建設費償還の話題ですから

>>652

オマエほんとに頭ワリーよな（笑）
道東や道北から関東に新幹線で移動するバカはいねーんだよ（笑）
そんな数を積み重ねてもなんの意味もない

あったまワリー（笑）腹筋イテーよ

札幌圏〜（仙台以南-関東）の航空流動が基本の数字な
現在の鉄道流動は無視できる数しかない

そして、札幌東京間が実質五時間では、東京博多間とおなじ5-8％だけしか新幹線に移行しないわけだよ（笑）

残念だねー、こんなよる遅くに赤っ恥かいてよ（笑）


でよ、運賃はダンピングもあるから、新函館-札幌間は実質3000円なんだわ

函館札幌間に年間1000万人の流動？

ぶっはっはっっははははははははのはのはのはのはっはっっは
イタイなーオマエ（笑）

また明日かまってやるから朝まで真っ赤になって数字集めとけよ（笑）

ばーか（笑）

> でも、青森函館間は関係ありませんよ
> 新函館-札幌間の建設費償還の話題ですから
償還って言葉をいつまで使うの？公共事業だから関係ないんだけど
東海が作ろうとしてるリニアとごっちゃにしてない？

> 道東や道北から関東に新幹線で移動するバカはいねーんだよ（笑）
もしそういう人間がいたら名誉棄損だからな

> そして、札幌東京間が実質五時間では、東京博多間とおなじ5-8％だけしか新幹線に移行しないわけだよ（笑）
5時間ってどこから出てきたの？

> でよ、運賃はダンピングもあるから、新函館-札幌間は実質3000円なんだわ
北海道新幹線は新青森からですが
あと、ダンピングなんていつ出てきたの？

実は、>>/646 には穴があって、東北道央が抜けてるｗ
北海道新幹線の評価には、札幌起点が必要不可欠だ罠ｗ
Σ（道央道南＋道央関東）しか計算されていない罠ｗ

新函館札幌に関しては、東北道央だけじゃなくて
道南ー道東・道北も計算に入れなければならない罠ｗ

「道南ー道東・道北」という言葉の響きからド素人はついつい
稚内や根室・釧路を想像しがちではあるが、
実際には旭川、帯広が対象地域になる罠ｗ
要するに、函館旭川、函館帯広も新函館−札幌間の流動に含まれるｗ

まとめると、新函館−札幌の流動に関しては最低でも、
関東−道央、東北−道央、東北−道東・道南、道南−道央、道南、道東・道南
を積算して見積もる事が必要だ罠ｗ

　　　　　　　　　トータル＝鉄道＋航空
東北〜道東・道北　14＝2.5＋11.5
東北〜道央　　　　148＝28＋120
東北〜道南　.　　　 71＝68.5＋2.5
関東〜道東・道北 257＝2＋255
関東〜道央　　　　990＝22＋968
関東〜道南　　　　163＝18＋145
その他〜北海道　156＝3＋154　　　（単位：万人/年、2003年調査）

なので、
　　　　　　　　　トータル＝鉄道＋航空
東北〜道東・道北　14＝2.5＋11.5
関東〜道東・道北 257＝2＋255

というのは
東北〜道東・道北の流動が14万人/年、うち鉄道2.5万人/年、うち航空11.5万人/年
関東〜道東・道北の流動が257万人/年、うち鉄道2万人/年、うち航空255万人/年

なので。意味の分からない曲解をしてるのがいるけど。

＊KC57

自分の集めたデータに酔いしれて、自分の解釈通りに現実が動くと思い込んでいる人間のようにみえる
自分の解釈と異なると、色々理由をつけて捻じ曲げるか、本当に都合の悪い意見は見えなかったことにする

まあ、あんまり餌やるな

>>638
KC57の煽り耐性の無さは自分も苦々しく感じている一方、
提供してくれるデータやソースは重宝している。

反対厨は罵倒や揚げ足取り、コピペ連投で品性のかけらもない。
あまりに酷いので推進派の演出かとも思ってしまうほどだ。
だが、執拗さを見るにつけ、おそらくは私怨なんだろうと思う。

>>661
同感

反対厨のコピペ連投を見るにつけコイツには哀れみしか感じない

まー、朝までかかってこの程度の事しかかけなかったとは、
イタイ子、っていうか根っこがバカだから仕方ないんだろうなKC57 ◆KC57/nPS5Eは（笑）

>>657
いや、償還できるっていってるのがKC57 ◆KC57/nPS5Eのバカだから
まずは、そっちに言ってくれ
公共事業なのに償還の必要があって、30年程度の償還でも不良事業だって言ってたから（笑）

それからな、新函館札幌間は、275km/h運転に規格改善されても4時間40分かかるんだわ
360km/hで工事開始って言うのが実はここの推進派連中の勘違いでよ
今のままだと260km/hなのでもっとかかる
くわえて、青函区間で在来線貨物に足を引っ張られて18分だか遅くなる
ってことで、トータル、最速達便ですら5時間かかるって事な
普通に途中停車する便だと5時間15分とかになるわけな

だもんでな、新千歳羽田便の5％程度しかシフトしないわけ
数年前に、360km/h運転で、所要時間3：42だから四割がシフトするって言ってた頃とすっかり時代が変わっちゃったわけさ

それから、いまは、新函館-札幌間の建設費の償還の話をしてるから、新函館以南の建設費は一切関係ねーんだわ
新函館札幌間の建設費1兆800億円+275km/hに規格改良するための建設費増加分+長期借り入れの利子=だいたい1.5兆円を
同区間の運賃で償還できるのかって話だからよ
それからよ、運賃て、子供は半額だし、新幹線も早割みたいなものが今でもあるし回数券もある、団体割り引きもあるし、
そもそも区間分の正規運賃での計算は出来ないんだよな
東京札幌間（1050キロ程度）が22000円で、新函館札幌間が210kmなので4000円がベースで、そこからもろもろひくわけ
くわえて、対航空で全然シェアがとれないからある程度のダンピングが必要なので、3000円としたわけだよ
そんな事、いちいち全部かからないとわかんないオバカちゃんなの？（笑）

>>658
お？東北道央は評価してるよ
飛行機で仙台新千歳は、航空流動の全部合わせてだいたい1000万人／年に含めてるんだが
それと、道東道北から函館は、もちろん入れていいんだけども、数、すくねーんだよ、見ればわかる
なのであえて含めなかったってわけな。それにしても幼稚な反論だな（笑）

>>648
あー、昨日、寝る前だから、一瞬わけわかんなかったんで無視してたんだけども、
現行の鉄道流動は150万人/年もねーよ、2005年の流動のデータより減ってるから
それから、なんか勘違いしてるみたいだけども、>>646の「道央-道南間の鉄道流動が年間71万人ぽっち」って
もちろん片道だからな、だから二倍に増やして積算してるんだけども
数字はちゃんと見ないとな

>>659
でよ、オマエ、札幌新函館間の新幹線の予想流動、いくらになるのよ？計算できてねーだろ？ん？バカかオマエ？
道東から東北の流動とか、マメに集めて積算しても、それこそ時間差でシェア分割して検討しないとなんの意味もない

しかもよ、その意味もなく並べた数字、2005年かそれ以前のだろ？
札幌を除く北海道の旅客流動って、2005年と比べるとほぼ一割減なんだけども、その分は割り引いたのか？
飛行機の流動ですら減ってんだぞ。減ってるのは少子化の通学利用だけじゃねーんだ
それから、北海道はな、この先、人口が激減するんだわ
札幌まで新幹線が出来るのが、早くても2025とかになるんだけども、2035とかの人口予測は今の8割程度の440万人に落ち込むわけだよ
つまりな、オマエが、バカの一つ覚えでこまごま集めた流動数の1割り引きが、現在のデータに基づいた流動数で
そのまた2-3割り引きが、償還開始前後の適正な予測流動数って事な

こまごま2000人／年の流動とか拾っても結局な、大勢に影響ねーんだわ
バカだなー、ほんとに（笑）
有効数字とか、大ザッパな概算とか、算数苦手だからで来ねーんだもんな（笑）イタイ子だよなー（笑）

>>661
そのデータが間違ってるから叩かれてるわけだ。自演乙（笑）

>>661
だね。
KC氏に少しの努力と反対厨の反対する以前の人格的問題を何とかしてほしい。
何とかして欲しいと書いても両者ともどうするつもりもないだろうけど。

あ、それとよ
道央-道南間の鉄道流動年間71万人は、苫小牧と室蘭の分、入ってるから
それ、かなり抜けるんだわ
今でも自動車移動がメインになってっけど
室蘭は札幌延伸がすむと、新幹線での鉄道利用がメチャクチャ不便になる
長万部まで特急がなくなるから普通でよたよたでて新幹線に乗り換えたと思ったら新函館でまた普通
乗り換え時間を含めたら、車で行った方がずっと早くなるから
苫小牧は、北斗系の特急がなくなってすずらんだけが残るけど、すずらんだと札幌まで50分以上
のりかえ10分を見込んで、札幌新函館間の新幹線は260km/hだと、各駅停車タイプで55分とか
そんでそっから普通に乗り換えて、乗り換え時間10分と所要時間25-30分程度で、トータル2：30以上かかる
これだと、苫小牧からバスの方がずっと安くて時間もほぼ同じって訳で
新幹線にはほとんどシフトしないんだわな
そういうわけで71万人から、室蘭苫小牧分がかなり抜けるんだけども、
それ以外の札幌や小樽や空知他からの需要喚起分があるんでやや増えるって事な
で、2005年のデータの3-4割り引きが、償還開始時期の予測実勢値になるので
札幌新函館間の予想流動がせいぜい200万人／年っていうわけよ

ま、個人的な思い入れで、300万人／年程度にあげろとか言うなら、聞いてやってもいいけども
1000万人／年とかにはならねーな
360km/h不可のままだと結局五時間以上かかるから対航空東京便のシェアが全くとれない
しかもLCC参入とか当然に予測して価格対抗するのも前提だしよ
で、結局は300万人／年x3000円=90億円／年が、運賃収入のマックスで
1.5兆円/90億円=167年が経費を含めないで考えての償還期間
もちろん経費を含めると300とか400年になるので、償還不可能って訳な（笑）

でよ、もし100歩ゆずって1000万人／年の流動があって、その区間の運賃を4000円で考えたとしても
運賃収入400億円がマックスで、馬力のバカの言ってた寒冷の地北海道での運行費アップを考えると、償還にまわせる金額は
年に100億円程度、で、償還に150年とかかかっちゃう

いくら水増しして、流動を積み上げて、運賃を高めに設定しても、新函館札幌間の新幹線建設の償還は不可能ってのが最終結論な
なので、また、馬力＝KC57 ◆KC57/nPS5Eのバカが赤っ恥をかいたって事なわけだよ（笑）

>>665
丁寧でウソをつかない書き込みにはきちんと対応してるんだが
ウソ書いて叱られちゃったボクなのかな？
馬力のバカは、ウソばっかり書いてるから、なんの資料的価値もない
あれは、少しの努力とかじゃなくて、完璧に放り出さないと（笑）


でよ、結論としては、馬力＝KC57 ◆KC57/nPS5Eのバカが書いてた、
北海道新幹線の新函館札幌間が30年で償還できるとか、完全に嘘っぱちだったって事な
同区間は償還不能ってわけ
こまごま、道東関東の流動ガー流動ガーて騒ぐのは別に痛くも痒くもないし、さわぐんならきちんと計算して出せや
って話なんだけども、人口減少補正すら出来てないバカの数字はなんの根拠にもならんのだわ

道央から東京まで、飛行機以外の交通機関があること自体は、
事故や冬期欠航や価格競争の面ではメリットなんだけども、5時間超じゃ、シェアがとれなくて採算性皆無でメリットとは言いづらくなる
そして、道央から函館までは採算性だけが問題で、採算性皆無ならそもそもメリット自体がなくなる

五時間超かかるのが判明したというのはそう言う事な
償還不能でメリットなしってこと
だからこそ国交省が手のひらを返しちゃったって事よ

今後、政権交代があって、地域振興だの景気不要だの政治的な考慮で着工される事は、もちろんありえるだろうけども
償還不能である事自体はなんのかわりもない
で、償還可能であると書いた馬力＝KC57 ◆KC57/nPS5Eのバカは、またもや赤っ恥をかいたってわけさ（笑）
ま、そう言う事よ

こんだけ赤っ恥かいて、またもや、ウソを垂れ流しにくる馬力＝KC57 ◆KC57/nPS5Eのバカ

さー、出て来れるかなぁ（笑）
今度は、何書くつもりだろあのバカ

ま、また夜に来てやるよ

それにしても馬力＝KC57 ◆KC57/nPS5Eのバカって、新函館札幌間の断面流動予測すら出来ないんだな
よくまぁ、いつもエラそうにほざいてたもんだよ（笑）

朝から長文連投必死過ぎる

>>669
必死ってか、バカがウソ書いて垂れ流してっからよ
文句があれば馬力＝KC57 ◆KC57/nPS5Eのバカにいってくれや
ほんとにみんなの迷惑だからよ

> いや、償還できるっていってるのがKC57 ◆KC57/nPS5Eのバカだから
> まずは、そっちに言ってくれ
KC57氏は逆のこと言ってたと思うけど…
レス番号教えてくれないか？

> それからな、新函館札幌間は、275km/h運転に規格改善されても4時間40分かかるんだわ
> 360km/hで工事開始って言うのが実はここの推進派連中の勘違いでよ
> 今のままだと260km/hなのでもっとかかる
新青森まで320km/hがもう決定してるのに275km/hとか260km/hをまだ持ち出すのは何故？
そりゃ360km/hは推進派の戯言だろうけどさ

> 数年前に、360km/h運転で、所要時間3：42だから四割がシフトするって言ってた頃とすっかり時代が変わっちゃったわけさ
4割シフトは4時間半程度かかる場合の話だと思うが
320km/h運転 + 青函の減速で大体4時間半だと計算されてたと思うが、俺の勘違い？

> それから、いまは、新函館-札幌間の建設費の償還の話をしてるから、新函館以南の建設費は一切関係ねーんだわ
新青森〜新函館も札幌延伸によって乗客が増えれば当然JR北海道の利益になるよね？
何で無理やり切り離して話そうとするの？

> くわえて、対航空で全然シェアがとれないからある程度のダンピングが必要なので、3000円としたわけだよ
320km/hならそんなに必要ないよね？

> ほんとにみんなの迷惑だからよ

おまえが言うな

http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/shisaku/sogokotsukeikaku/P43-50.pdf
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/06/report/2-3.xls
このへんも必須資料かな。

>>666
室蘭〜函館地域だと長万部に車を置いてのパークアンドライドが見込めるだろう。
長万部〜函館間は高速が全通しても90分はかかると思われるから、新函館乗り換えでも函館駅ま
で時間的には短くなる。

苫小牧〜函館地域も、北斗系廃止後もすずらんの停車駅を間引く等して苫小牧〜札幌間の所要
時間が長くならないようにするだろうから、函館駅まででも2:20程度で済むだろう。
一方苫小牧〜函館の車での移動も、高速全通後も3時間はかかると考えられるので、こちらも時間
的には競争力がある。

さらに、函館地域の中心部は函館駅付近ではなく、五稜郭や美原・亀田あたりにシフトしつつある。
大沼付近への観光需要も考慮すると、新函館から直接目的地に行かないで敢えて函館駅に行くの
は函館山や元町付近への観光需要程度ではないか。これも無視はできないけど、基本的には新
函館〜函館間は新幹線駅と中心部を結ぶ幹線と言うよりも、交通の結節点になる新函館駅と函館
地域内各地を結ぶフィーダー路線の筆頭という位置づけになる。

このあたりを見込むと新函館〜函館間はさほどの不利にはならないんじゃないか。