北陸新幹線総合スレッド Part14

1 ：名無し野電車区：2010/07/09(金) 02:18:25 ID:WbxyrMVN0

北陸新幹線全線(東京～長野～富山～新大阪)について語るスレです。
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。

前スレ
北陸新幹線総合スレッド Part13
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1275130804/

2 ：名無し野電車区：2010/07/09(金) 02:20:17 ID:WbxyrMVN0

3 ：名無し野電車区：2010/07/09(金) 02:20:23 ID:iZinfHyf0

>>1乙＆㌧。

4 ：名無し野電車区：2010/07/09(金) 02:22:14 ID:WbxyrMVN0

◎関連ｽﾚｯﾄﾞ･サイト検索
◆北陸の鉄道スレッド http://88.xmbs.jp/285714-200592-ch.php?guid=on
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◎2chのｽﾚｯﾄﾞ検索は
◆暇潰し2ch http://yomi.mobi/2/p://36.xmbs.jp/142857-218587-ch.php?guid=on

5 ：名無し野電車区：2010/07/09(金) 02:23:49 ID:WbxyrMVN0

テンプレとか前スレからのコピペだけど
これでよかったかな？

6 ：名無し野電車区：2010/07/09(金) 19:41:20 ID:a9L+1FBU0

福井大阪間については、新幹線が出来ても地元民に利用価値はない。
新幹線の代わりに在来線の第三セクター化や特急廃止など考えられない。
敦賀から福井までの新快速延伸だけで、特急、新快速が福井から使えるようになり、至便この上ない。
金もそんなにかからない。
一般の県民のうち、誰が新幹線に賛成してるのか全く持って謎だ。
西川や川田が新幹線にこだわるのはなにか裏があるとしか思えない。

7 ：名無し野電車区：2010/07/09(金) 22:05:18 ID:DyEhqkbV0

新快速って微妙だな
現状じゃ大阪から敦賀までの直通は６時半が最終だろ
週末に小旅行するくらいにしか使えない
大学生くらいなら通学に使えるかもしれないが敦賀京都間くらいが限度だな
微妙だ

8 ：名無し野電車区：2010/07/09(金) 22:12:02 ID:DyEhqkbV0

関西福井市間って微妙に近く微妙に遠い

9 ：名無し野電車区：2010/07/09(金) 22:23:42 ID:WtmK8MBD0

新快速は敦賀までが限度だね
やはり北陸トンネル以北は特急じゃないとキツイ｡

10 ：名無し野電車区：2010/07/09(金) 23:30:41 ID:22jchvON0

リニアのルートも中央アルプス貫通で纏まりそうだから
いよいよ建設が具体化して来たな
金沢以西はリニア完成に合わせて米原乗り入れで完成って所かな。

11 ：名無し野電車区：2010/07/10(土) 00:28:52 ID:HfWxCnRq0

東海道新幹線と大阪駅に余裕ができなきゃ大阪乗り入れが難しいのは分かるけど
2050年まで待たなきゃならんのはちょっと…

12 ：名無し野電車区：2010/07/10(土) 01:04:16 ID:iyEpWu3bP

お笑い単線の長野北陸新幹線は、福井に延ばす必要なし。

13 ：遠州人：2010/07/10(土) 11:33:25 ID:xdPasus/0

福井駅は3面6線余裕でつくれる敷地が確保してありますね。
米原接続で早期着工が望まれます。

駅は、東京、長野、富山、金沢、福井、米原だけでじゅうぶん。

14 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:00:34 ID:it8jiVqk0

直接新幹線に関する事じゃないけど、高山線の富山-猪谷間は３セクというよりも
東海に移管してもいいんじゃないかな？
武豊線電化で気動車が転属予定だし、西日本にとっても他の地区に気動車回せるし

15 ：遠州人：2010/07/10(土) 12:10:21 ID:xdPasus/0

郵政、高速道路の次は東海道新幹線。
猪瀬と電通はそのうち東海道新幹線を別会社にするキャンペーン
を張るでしょう。
東海道新幹線の経営権を外資に奪われれば、日本人が日本国内を
移動するために支払った運賃の何割かが株主配当という形で米国に
搾取されるでしょう。
それを阻止するためにJR全社統合国営化がベスト。
在来線は地域の足。ユニヴァーサルサーヴィスを担保しなければならない。

16 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:27:38 ID:ZZrU5jSs0

金沢以西に延伸がない最大の理由は敦賀以西のルートが決まっていないことでしょう
それと東京視点では福井より金沢の方が一般的に知名度が高い
東京から延びる新幹線だから福井より金沢に止まる

17 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:17:58 ID:iyEpWu3bP

福井に延びると、単線だってさ。
バロスｗｗｗ
お笑い長野北陸新幹線。

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18 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:26:53 ID:aNEqdwyQ0

　新幹線は国が整備を進めるための計画を決定します。北陸新幹線の敦賀・大阪間は昭和４８年の国の整備計画では小浜市付近を主な経過地とすることが決定されていますが、ルートについては現在公表されていません。
　北陸と関西はつながりが深く、行き来する人も多い（注）ことから、北陸新幹線は大阪までつながってその効果が最大限に発揮されます。
また東京と大阪を日本海側で結ぶため、東海道新幹線が災害等で不通になった時の代替ルートとなるなど、国全体から見ても重要な路線です。現在、敦賀まではルートが公表され、整備に向け認可申請中ですが、
敦賀以西については、国が明確なビジョンを示した上で、国と関係府県等の間で議論を進める必要があります。

■北陸新幹線の概要

区　間　／　東京・新大阪間
総延長　／　約700km （うち、東京・高崎間105kmは上越新幹線と共用）
設計最高速度　／　260km/h
主な経過地　／　長野市付近、富山市付近、小浜市付近

http://www.h-shinkansen.gr.jp/index2.html

敦賀以西のルートについてどうなるの？　
　敦賀以西（敦賀～大阪）については新幹線のルートは未だ公表されていませんが、小浜市付近を主な経過地とすることが整備計画として決定されています。

19 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:47:44 ID:6xCgXjMj0

小浜から真下に南下し京都経由で奈良に来て欲しい。

20 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 02:01:56 ID:eP9DcM8m0

>>6
整備新幹線というものは乗ることより
建設することの方がメリットが大きいから。

21 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:22:57 ID:MPYPoAb+i

>>20
そんな、建設業界が潤うだけの新幹線なら、いらない。

22 ：オクグース：2010/07/11(日) 13:25:28 ID:90HypvoX0

>>19
奈良には、リニアが来るから無理でしょう。

23 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:23:50 ID:ZbW9VJOn0

京都から敦賀までサンダーバードで５０分
米原経由の新幹線より早い
米原経由は無し

24 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/07/11(日) 18:22:37 ID:5wPjqwyxP

>>20
それB/Cが１未満ってことになるんだが、もし１未満だったら鉄道の場合は認可されないよ。

25 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:02:01 ID:ik4c/qaV0

選挙の開票が楽しみだな。石川と福井はともに１議席だけだけど
石川は自民有利だし、福井まで自民だったら当分認可は後回しにされるだろうな。

26 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:59:53 ID:s/qiRjxu0

>>25
それ逆だと思うけど。
やはり新幹線もテコ入れしないとこの地では議席がとれない⇒認可
高速は若狭や中部縦貫でテコ入れしたけど不十分だったかという事
でね。
まあねじれのゴタゴタで全体的に先送りになる可能性の方が高いか。

27 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:23:41 ID:Li9nMhIii

北陸3県全部自民党が取ったな。
こりゃ北陸新幹線工事中止だな。

28 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:11:30 ID:yV3vgjoq0

>>27
自民時代から工事進めていたのに何で自民になったら中止になるの？

29 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:14:10 ID:4DosyvxS0

いちお民主が与党だから

30 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:15:45 ID:tpyYPyYv0

政局がグチャグチャに成りそうだから
先行きが不透明に成ったな

31 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:21:50 ID:c+oJR3sO0

中止はないだろうけど、熱心に推進する人がいなくて
事実上放置ってことはまぁあるかも

32 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:22:15 ID:s/qiRjxu0

>>28
どちらにしても金沢までは確実さ。

敦賀以西はまだすんなり行きそうにないな。
滋賀の嘉田知事も再選したようだからね。
まだ当分滋賀を通るルートが日の目を見ることはなさそうだ。

33 ：名無し野電車区：2010/07/12(月) 00:04:19 ID:TOS6bXsai

>>32
いやいや金沢までも分からなくなった。
事業仕分けで即時工事中止！とかにも成りかねない。
民主党の参議院議員が居ないのに、工事が進む訳がない。

34 ：名無し野電車区：2010/07/12(月) 00:11:13 ID:V6AZ639x0

アホか。
金沢まで中止したら処分費や違約金ですべて建設するより高くつくわけで..
けど金沢以西は不透明となったな。
新幹線より高速無料化を優先し、
次の衆院選の前に票確保のために認可する感じか。

35 ：名無し野電車区：2010/07/12(月) 01:11:53 ID:69PNAPlV0

>>33
国交相自身が14年度の金沢開業を約束すると言いきって
いるし、この件では自民系にも異論は無いから今から中止
する事は無いな。ねじれで政治闘争が優先されて金沢以西
認可は遅れるかもしれないが。

民主は>>26の通り福井の衆院選で自民に独占されたが故に、
高速（自動車道）整備で配慮するという手段に出たから、
民主系の議員がいないから整備されないという考えは短絡的。

36 ：名無し野電車区：2010/07/12(月) 23:14:48 ID:he8IUIbR0

金沢以西、新幹線だと平行在来線問題が生じます。

絶対反対！

ミニ新幹線かフリーゲージで十分です。

37 ：名無し野電車区：2010/07/12(月) 23:26:54 ID:O8dqn/7R0

今大阪から帰ってきたが、大阪駅１１番線はきれいになったなあ。
あれじゃしばらく新大阪行き新幹線なんてないような気がするなあ・・・
湖西線に新幹線みたいな防音壁（防風壁？）つけて、北陸トンネルを含めて
サンダで１６０キロ（できれば２００キロ）で走ってくれりゃあ富山～大阪を
２時間半で走れないかなあ・・・

38 ：名無し野電車区：2010/07/12(月) 23:29:29 ID:OofAseJ80

>>36
金沢以東だって並行在来線問題は発生するだろ
>>37
確かに富山大阪は遠いな
福井大阪は特急で十分だけど
300キロ超えると新幹線じゃないとキツイ

39 ：名無し野電車区：2010/07/12(月) 23:35:17 ID:OofAseJ80

金沢以西は伸びないらしいから
富山大阪は遠いまま
しかも新幹線が来たら金沢で乗り換えさせられる
ただでさえ遠いのに

40 ：名無し野電車区：2010/07/12(月) 23:44:10 ID:OofAseJ80

特急でちょうどいいのは福井かせいぜい小松までだよ
金沢だって大阪に近いとは言えない

41 ：名無し野電車区：2010/07/12(月) 23:48:36 ID:fIJEGZLC0

金沢～大阪は新宿～松本間と所要時間は同じ程度だから
取り敢えずは特急で充分な位置だよ
３時間オーバーだと流石に遠いけどね。

42 ：名無し野電車区：2010/07/12(月) 23:57:05 ID:OofAseJ80

関西と首都圏は違うからなあ
実家か持ち家から通ってる場合は別だが
首都圏は１人暮らしでも１時間かけて通うのが珍しくないからね

43 ：名無し野電車区：2010/07/13(火) 00:05:42 ID:fIJEGZLC0

乗り換え無しの鉄道利用で3時間以下なら充分だよ
でも富山～大阪は確かに遠いな｡

44 ：名無し野電車区：2010/07/13(火) 07:07:58 ID:i3S8Ej+I0

【地域経済】北陸新幹線、福井延伸効果は1940億円　北経連など試算［10/07/05］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278313993/

45 ：名無し野電車区：2010/07/13(火) 12:31:59 ID:aDlNQpBs0

滋賀の嘉田知事はえらいな。県の利益にならないことにはちゃんと反対する。

46 ：名無し野電車区：2010/07/13(火) 13:38:07 ID:lGgRKSQx0

当たり前のことだろｗ
滋賀県が出した条件は在来線が３セクとならないこと。
この条件さえクリアできれば北陸新幹線建設には賛成という結論。

47 ：名無し野電車区：2010/07/13(火) 18:46:38 ID:JIl8PJ+v0

滋賀県は北陸新幹線米原駅の全停を求めず負担金を払うのか？

48 ：名無し野電車区：2010/07/13(火) 23:45:52 ID:sqyw6xC+0

>>46
見合わない高額の地元負担も問題にしている。
与党議員の働きかけにも消極姿勢を崩さないから、
新たな仕組みが出来ない限り任期中の協力は無いだろう。

49 ：名無し野電車区：2010/07/14(水) 08:50:35 ID:YP0hpuOK0

米原経由の場合はリニアの完成待ちだから随分と先の話になるでしょ
嘉田知事が８０歳過ぎまで知事やると意気込んでるなら話は別だが。

50 ：名無し野電車区：2010/07/14(水) 08:57:11 ID:67TUHsPz0

>>48
知事だけの問題じゃないよ。知事は独裁者でもないからね。
最終的に議会で決められる。

中止した新幹線駅については知事選で県民に賛否を問い、
中止派の現嘉田知事が当選したから議会でも中止が決まった。

鉄オタはもう少し政治に興味を持とうな。ただの妄想が多い。

51 ：アジェンダ：2010/07/14(水) 12:56:02 ID:3zoDhgxc0

○
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　(丶　 /　　　　　ﾉ　　ｏ
　｜| ｜　　　　　／) 。　
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　 │.　　　　　　.|　 |　　　 |　　　　　　 . |　 |
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52 ：名無し野電車区：2010/07/14(水) 13:33:52 ID:LtBLfDaY0

・福井～敦賀間
・若狭ルート
・湖西線利用
・米原乗り入れ
それぞれ建設費ってどれ位掛かる予想なの？

53 ：名無し野電車区：2010/07/14(水) 17:47:33 ID:rTaXOzb80

都道府県別新幹線平均駅間距離
都道府県名県内通過距離駅数平均駅間

滋賀 71.5 1 71.5
　　　　　　　　　　　＜寄生県＞

-------------------- 越えられない壁　----------------　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　＜独立県＞

岡山 87.9 2 44.0 神奈川 75.1 2 37.5 　群馬 110.5 3 36.8 　福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9 　福島 102.8 3 34.3 　岐阜 32.5 1 32.5 　静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9 　大阪 30.4 1 30.4 兵庫 115.4 4 28.9 　山口 139.8 5 28.0 　愛知 81.0 3 27.0 　新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5 　岩手 96.9 4 24.2 　京都 23.7 1 23.7 長野 76.3 4 19.1 　東京 33.2 3 11.1
（茨城 10.7 0 . ）

北陸新幹線できたらもっと悲惨だなwwwwwwwwww

54 ：名無し野電車区：2010/07/14(水) 17:55:11 ID:TDB9L5oX0

>>53
>北陸新幹線できたらもっと悲惨だなwwwwwwwwww
意味不明だな
米原ルートなら敦賀～米原は４５㌔程度だから駅間距離は短く成るが？
若狭ルートや湖西線暫定ルートでは現状維持のママだし

55 ：名無し野電車区：2010/07/14(水) 20:34:11 ID:p744cniL0

>>52
今はまだ各ルートの測量を始めた段階なんではっきりした額はまだ出てないが
湖西線利用＜米原ルート＜若狭ルート　になるのはほぼ確実だと思われる

56 ：名無し野電車区：2010/07/14(水) 20:48:52 ID:WWDhmPnc0

>>53
この順位って元々は「長野県、駅多すぎ」って言いたい奴じゃなかったっけ

57 ：名無し野電車区：2010/07/14(水) 22:02:09 ID:Msp6iTm80

首都圏や近畿からの距離について話題がありましたが
結局何処で線引きするかだけの話の様な気もします。
福井が近畿より、富山が甲信寄りってだけのことだと思います。

関東の方から金沢をみると
富山から更にしばらく行かなきゃ着かない
「富山も遠いけど、金沢もっと遠いよね」という印象ですし
視点をちょっと変えてみれば、
逆に金沢って、首都圏からも関西からも遠く離れた
北陸の奥の方に位置しているイメージがあります。
(直通電車で2時間以上かかってれば十分遠いと思います)

対近畿圏で日常利用の都市間交通って意味では
他の方も仰ってるとおり、金沢も富山もそう変わらず
「大阪からは遠い」括りに入ると思うので
福井や小松あたりが限界じゃないかな、と思います。

58 ：名無し野電車区：2010/07/14(水) 23:36:42 ID:/8AOA4Yb0

>>51

　やめろよ。　現実感ありすぎ。

59 ：名無し野電車区：2010/07/15(木) 01:19:04 ID:RFGDZx4d0

>>50
滋賀の議会で推進している勢力はどの程度だろうか？
はっきりいってほとんどいない。
つまり現知事方針に抗する勢力はほとんどいない。
まあ大部分の県民にとってメリットを実感できないの
だから当然だろうね。
今後知事が推進派になっても議会の大勢が賛成に傾く
のは難しいだろう。
結局>>48が言うように新たな仕組み、3セクや地元負担
軽減（国主体の整備）などの新たな仕組みが出来ないと
米原（湖西）ルートは日の目を見ないだろうね。

60 ：名無し野電車区：2010/07/15(木) 01:45:02 ID:RFGDZx4d0

>>52
・福井－敦賀　約3,400億

敦賀以西は各ルートとも詳細が未定だから費用見積りは出ていない。
・若狭ルート　一般には約1兆円といわれる。（約128km)
・米原ルート　若狭ルートの約1/3の距離なのでまあ費用もその割合位。
・湖西ルート　一般にはミニ新幹線かGCT想定だろうから一番安価。あえて
　　　　　　　　　京都付近の航空写真もとっているところをみるとフル規格の
　　　　　　　　　場合も一応考えるという事かもしれないが。

61 ：名無し野電車区：2010/07/15(木) 04:11:12 ID:u9B8GoXq0

>>54
ここで言う平均駅間距離というのは
走行距離をその県の停車駅数で割った数だよ
つまり米原１駅は変わらないから平均駅間距離はもっと長くなる

62 ：名無し野電車区：2010/07/15(木) 05:51:40 ID:F74anhbo0

>>61
米原ルートになったら長浜北部あたりに駅出来そうな気がするが。

それより、九州新幹線ができたら東京と長野の間に佐賀が入るんだろうかとか
スレ違いな事を思い浮かべてしまった。

63 ：名無し野電車区：2010/07/15(木) 06:36:48 ID:d0TAwSxl0

滋賀県は北半分にほとんど人が住んでいないので、駅を造る可能性はない。
長浜あたりも米原から近く、新快速ですぐなので建設費を負担してまで造ろうとはしないだろう。
出来ても安中榛名以上の過疎駅になることは間違いない。

造るとしたら湖西ルートの堅田・雄琴付近だが、ここも京都のベッドタウンで栗東駅同様、
造っても住民は全列車停車の京都駅を利用するから利用が見込めず「もったいない」と一蹴されるだけだろう。

64 ：名無し野電車区：2010/07/15(木) 08:54:47 ID:Uc96XxOL0

>>62
従来のスキームで米原ルートで建設するなら駅を設置する運動が起きるだろうけど
>>59で指摘されてる様な新たな仕組みを構築しないと建設は困難だろうね
若狭ルートでも同じなんだけど｡
何れにせよ敦賀以西の工事に掛かるにはリニアの完成待たなきゃなんないし
そのころには札幌まで出来てるだろうからスキーム変えても良いんじゃね｡

65 ：名無し野電車区：2010/07/15(木) 18:08:19 ID:u9B8GoXq0

まあ嘉田知事がいるかぎり新幹線は滋賀を通るのは無理

66 ：名無し野電車区：2010/07/15(木) 18:42:27 ID:DW8i95sL0

敦賀～米原沿線とその周辺自治体は北陸新幹線建設へは賛成してただろ。
あとは金と在来線だけの問題。
中止した駅は負担の多くが滋賀県でしかも立地的にたいした経済効果が見込めないと判断したために中止となった。
ルート調査が終われば、滋賀県の負担と経済効果を天秤にかけ結論を出すだけ。

67 ：名無し野電車区：2010/07/15(木) 19:51:43 ID:u9B8GoXq0

新幹線ごときで経済がよくなるかよ馬鹿たれ

68 ：名無し野電車区：2010/07/15(木) 20:00:40 ID:GuRUvfwW0

経済効果って、景気対策と関係ないだろ

69 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/07/15(木) 20:20:33 ID:ApJwO2j+0

・B/Cが2で事業費5000億円の公共事業
・B/Cが0.2で事業費5000億円の公共事業

前者のほうが景気対策としては優秀なんでは。

70 ：名無し野電車区：2010/07/15(木) 20:52:30 ID:qNGLT94T0

>>70
幾らなんでもリニアが完成する頃まで
あの知事さんが現職に留まるとは思えんが

71 ：名無し野電車区：2010/07/15(木) 21:35:56 ID:bQ/e7WFR0

JR西と東海って仲が良くないらしいから米原ルートはないんじゃないか？
飛行機や高速バスもあるけど東京大阪間は新幹線が一番メジャー
東京関西間って新幹線が一番最適な距離だから
乗り入れは難しいと思う
リニアは京都を通らないしアルプス貫通は難しいと思う
北陸新幹線だって結局アルプス貫通はできなかったわけだし

72 ：名無し野電車区：2010/07/15(木) 22:20:47 ID:piq0OHfI0

>>71
政治屋と土建屋が一番喜ぶのがオバマルートだろう。
原野に上毛高原や筑後船小屋みたいな駅を造って、周辺土地を転がして濡れ手に粟。
この図式は永遠に変わらないよ。

73 ：名無し野電車区：2010/07/15(木) 22:33:23 ID:d0TAwSxl0

北陸新幹線は当初北アルプス貫通を予定していたが、トンネルを掘ると熱水帯に当たり、トンネル内部は９５℃にもなるので今のルートになった。

74 ：名無し野電車区：2010/07/15(木) 22:57:27 ID:MZWNZq3k0

>>71
南アルプスと北アルプスをゴッチャにしてませんか？
北と違い南は火山活動が大昔に終息してるので
熱水帯にぶち当たる様な心配は取り敢えずないですけど

75 ：名無し野電車区：2010/07/15(木) 23:01:28 ID:bQ/e7WFR0

東海地震が起きたら富士山だって噴火するとか言われてるよ

76 ：名無し野電車区：2010/07/15(木) 23:15:14 ID:MZWNZq3k0

富士山が南アルプスに有ったとは知らなかったな

77 ：名無し野電車区：2010/07/15(木) 23:30:08 ID:bQ/e7WFR0

長野県南部、山梨県、静岡県にある高い山（概ね2000m以上）が南アルプスのイメージだったので
でも南アルプスじゃないんですね　つながってるって言っていいくらい近くにあるけど
1500m以上あれば高い山ですね
北より南の方が高い山が多くて地下が活発な感じがするのだが

78 ：名無し野電車区：2010/07/16(金) 06:21:08 ID:sMLi1jWb0

北アルプスは飯山－黒部間を直結しようとしてボーリング調査したら、実際に熱水帯が発見された。

79 ：名無し野電車区：2010/07/16(金) 07:03:38 ID:h81zq4HR0

>>78
長野－飯山ー黒部という規格外のカーブにも問題が

80 ：名無し野電車区：2010/07/16(金) 09:43:13 ID:Fk84XeGy0

>>71
仲が悪いのはJR東日本とJR東海
品川駅問題等で経営陣も対立してたけど
労働組合もJR東日本は旧動労系が強く
JR東海は旧鉄労系が強いので
思想的にも合わない。

81 ：名無し野電車区：2010/07/16(金) 18:22:10 ID:Fk84XeGy0

>>77
北アルプスには焼岳を始めとする活火山がるけど
中央アルプスと南アルプスには活火山は１つも無いよ

82 ：名無し野電車区：2010/07/16(金) 19:51:03 ID:0+YKqTnl0

北アルプスは活火山が多いと一口に言ってもなあ。
飛騨トンネル（東海北陸道）、安房トンネルだって開通しているではないか。
金沢開業まで5年を切った北陸新幹線の場合、
いまさら何を言っても仕方がないけど。

83 ：名無し野電車区：2010/07/16(金) 21:09:37 ID:sMLi1jWb0

実際飯山から直行で富山へ抜けるルートを調査して熱水帯があって計画変更したのだから、
こんなところでグダグダ言ってもしょうがない。

84 ：名無し野電車区：2010/07/16(金) 21:27:00 ID:Tyb/UXg60

>>82
安房トンネルもよくよく考えたら凄まじい所に掘ったものだと最近になって感心してるｗ

85 ：名無し野電車区：2010/07/16(金) 22:27:59 ID:e23FWv6e0

米原ルートが金沢ー名古屋の直通を兼ねてることを忘れては困るな。
名古屋からはリニアで品川にも行ける。

86 ：遠州人：2010/07/16(金) 23:32:21 ID:4rnPEK050

北陸3県は挙県一致で米原接続早期着工を要求すればよい。

福井の馬鹿が無意味な若狭ルートを主張するから富山も呆れて
金沢止まりでよいと言う。ここは石川がまとめよ。

石川は非常に民度が高い。人口の割に保坂展人票が多かった
のがその証左。

87 ：名無し野電車区：2010/07/16(金) 23:40:12 ID:GpLcUCVp0

若狭ルートじゃなきゃ新幹線の意味ないだろ
大阪福井間が50分、大阪富山間も２時間切る
米原だったら乗り入れでダイヤの制約もあるし時短にならない
サンダバと変わらん

88 ：名無し野電車区：2010/07/16(金) 23:46:48 ID:GpLcUCVp0

敦賀以西は日本アルプスのようなこともないし
最短距離で結べば関西北陸間の時短はかなり期待できる

89 ：遠州人：2010/07/16(金) 23:47:55 ID:4rnPEK050

アメリカが年次改革要望書で「米原接続」と要求すれば
確実に米原接続早期着工となるだろう。
国会も何事も無かったようにすんなり通る。

日本の政治家は自国のことでさえ自分たちでは
決められないから情けない。

90 ：名無し野電車区：2010/07/16(金) 23:53:58 ID:GpLcUCVp0

そりゃ名古屋より関西の方が経済規模が大きいのだから
米原ルートより関西に近くなる若狭ルートを押すのが北陸のためにいいに決まってる
富山は東京志向と言われているが大阪まで２時間切れば関西方面に興味を持つ人も増えると思う
富山だって西日本だからね

91 ：名無し野電車区：2010/07/17(土) 00:04:14 ID:r3hs6nTr0

>>82
安房トンネルは建設中に水蒸気爆発起して工事関係者に殉職者だしたもんな
>>84
安房トンネルは北アルプスだけど飛騨トンエルの場所は北アルプスとは全然違うぞ
確かに北アルプスの正式名称は飛騨山脈だけどね
>>86
福井も米原経由が主流だけどJR東海と滋賀県のOKが出ないと駄目だからね
勝手に福井が米原ルートにしますなんて言う事は出来ない
いちおう北陸経済連合会では米原経由を主張してる人が多いね

92 ：遠州人：2010/07/17(土) 00:05:03 ID:te83hMpC0

北陸人は頭弱いな。
どうせ福井と富山の人間だろう。
若狭ルートにして新大阪まで5分短縮したどころで意味無いでしょう。
新大阪から梅田まで、あるいは新大阪から難波まで乗り継ぎで
何分かかると思っているのだ？

それより東海圏直通のメリットのほうが大きい。

93 ：名無し野電車区：2010/07/17(土) 00:07:11 ID:VB8dtWk50

東海方面は車が主流
新幹線を通すなら関西

94 ：名無し野電車区：2010/07/17(土) 00:08:33 ID:kkflGLwc0

>>92
だからJR東海と滋賀県のOKが出ないのが理由だって
福井の自治体は若狭地方(小浜市)も含めて米原経由で行きたいの｡

95 ：名無し野電車区：2010/07/17(土) 00:09:42 ID:VB8dtWk50

若狭のための若狭ルートではない
北陸と関西を最短で結ぶための若狭ルート

96 ：名無し野電車区：2010/07/17(土) 00:11:29 ID:VB8dtWk50

>>92
だから米原ルートじゃサンダバと大差ない
サンダバは新大阪じゃなく大阪（梅田）発着だからね

97 ：遠州人：2010/07/17(土) 00:12:41 ID:te83hMpC0

>94
JR東海のOKが出ないという理由は違うでしょう。
米原接続にすれば、新横浜－福井は東海道を利用してもらえる。
品川－福井も8:2で東海利用でしょう。

98 ：名無し野電車区：2010/07/17(土) 00:12:57 ID:kkflGLwc0

リニアがポシャれば若狭ルートも有りだけど
いよいよリニアが現実味を帯びてきた今では
若狭ルートが日の目を見る可能性は低いな

99 ：名無し野電車区：2010/07/17(土) 00:15:12 ID:kkflGLwc0

>>97
JR東海はリニアが出来るまで
北陸新幹線は乗り入れ出来ないと散々表明してるじゃんか
まさか米原で乗り換えさせる事を前提で話してるのかい?

100 ：名無し野電車区：2010/07/17(土) 00:17:47 ID:0PuFJRDd0

若狭ルート（米原ルートと比較して）
長所：丹後・篠山、特に敦賀・小浜には受けが良い。大阪・神戸には速い。
短所：建設費がかかる。京都・名古屋には時短効果が薄い。

富山ー敦賀ー米原/京都の区間は、日本屈指の特急街道である。
とりあえず、新幹線を敦賀までひっぱって、そっから先は
再度考えても、投資は無駄にならんと思う。

101 ：遠州人：2010/07/17(土) 00:18:40 ID:te83hMpC0

火災が降りればリニア中止、米原接続早期着工で
すべてが丸く収まるでしょう。

102 ：名無し野電車区：2010/07/17(土) 00:21:09 ID:kkflGLwc0

>>101
リニアが中止したら米原乗り入れは完全に頓挫するぞ
まさか名古屋～新大阪間にもう1本新幹線の線路を引く気か？

103 ：名無し野電車区：2010/07/17(土) 00:23:17 ID:VB8dtWk50

名古屋より関西に近くなったほうがいい
名古屋は車で行けばいい
東海北陸道もあるし北陸自動車道もある
現状じゃ金沢以西着工より中部縦貫のほうが可能性高そうな感じだ

104 ：名無し野電車区：2010/07/17(土) 00:40:39 ID:kkflGLwc0

>>103
大阪には時短になるが京都には乗り換えが発生してむしろ不便なんだけどね

105 ：名無し野電車区：2010/07/17(土) 00:59:44 ID:kkflGLwc0

>>96
敦賀～新大阪
若狭ルート･･･約120ｋｍ
米原ルート･･･約150ｋｍ
この差を大きいと見るか小さいと見るかですな｡

106 ：名無し野電車区：2010/07/17(土) 01:00:34 ID:VB8dtWk50

>>104
米原になったら東海道優先でダイヤが自由に組めなくなるから同じ
関西をダイレクトに結べる方が時短なのは明らか

107 ：遠州人：2010/07/17(土) 08:00:08 ID:te83hMpC0

若狭ルート上の土地の登記簿調べれば、奴らの譲れない理由が分かる。

辺野古の土地の場合は自民党議員多数+小泉元秘書+前原+下地
あたりがゴロゴロ出てきた。

108 ：名無し野電車区：2010/07/17(土) 08:59:16 ID:bwMTdOyS0

湖西ルート（終着駅京都）派だけど
若狭ルートみたいに金から無いし
米原ルートみたいに東海道線に乗り入れることなく独自ダイヤを組めるし
けっこう良いんじゃね？（京都ー大阪間の複々線化は絶対反対だけどね）

109 ：名無し野電車区：2010/07/17(土) 09:07:59 ID:bwMTdOyS0

>>85
地形的にスイッチバックとかを使わないと、米原で乗り換えが必要だよ

110 ：名無し野電車区：2010/07/17(土) 09:14:29 ID:5xwxdRGs0

>>109
北陸～名古屋は毎時１本程度だから
スイッチバックで充分じゃね

111 ：名無し野電車区：2010/07/17(土) 09:55:19 ID:5xwxdRGs0

>>108
車両基地は何処に建設するの?
そもそも現在の京都駅の新幹線ホームにはそんな余裕は無い
新大阪みたいに地下に建設するのでしょうか？

112 ：名無し野電車区：2010/07/17(土) 11:39:45 ID:2jE961Tc0

>>108
湖西フル＆京都～新大阪新線建設
金がかかるけど、コレが一番利便性が高い

113 ：名無し野電車区：2010/07/17(土) 12:11:30 ID:Naoe8qsS0

北陸の人間が都会へ出るとき、東京・名古屋･京都･大阪の選択肢がある。
若狭ルートでは東京・大阪しか行けず、不便になる。
そのため中京北陸新幹線が計画されている。
米原経由で新大阪までJR西日本管轄で東海道とは別の線を造るのが良いと思う。

114 ：名無し野電車区：2010/07/17(土) 13:12:11 ID:0h4vCuCg0

>>113
ゲーム脳の妄想www

115 ：遠州人：2010/07/17(土) 16:26:40 ID:te83hMpC0

米原接続で何が問題なのかさっぱりわかりません。
ピーク時間帯でも1時間あたり2本乗り入れるだけ。

静岡県内をチビチビ停車するKodamaのほうが邪魔くさいでしょう。

116 ：名無し野電車区：2010/07/17(土) 17:16:50 ID:Sb77xN6e0

>>115
全てはリニアが出来るまでの待つだけの事
北陸の政財界は米原経由での建設を念頭に置いた発言が圧倒的に多い

117 ：名無し野電車区：2010/07/17(土) 17:32:47 ID:bwMTdOyS0

>>111
地下じゃね？
>>112
大阪まで来る必要は無いけどね
高槻住民だけど京都でOKだよ
地元にさらに線路を引かれるのも嫌だしね
>>113
それが一番金がかかりそう
>>116
かなり先の話だね
それぐらい先だと大半の成人は現役引退してそうだし
金沢以西は気にする必要も無いかな

118 ：名無し野電車区：2010/07/17(土) 17:51:54 ID:Sb77xN6e0

>>117
車両基地も地下に建設するのか？

119 ：遠州人：2010/07/17(土) 20:32:22 ID:te83hMpC0

車両基地は米原でよいでしょう。
いくらでも土地が余っていますから。

120 ：名無し野電車区：2010/07/17(土) 23:06:50 ID:4wUyWhxt0

>>117
スレ違いですまんが、オレは某電力の子会社に行っていて時々高槻に研修に行くが、
あの新幹線高架沿いの狭い道に車がガンガン走るのはなんとかならんか？
川があって、その京都側。市バスで萩之庄南という場所だ。
あの研修設備は新幹線が見れてオレ的にはうれしい場所だ。

121 ：名無し野電車区：2010/07/18(日) 02:30:38 ID:n2j0+Fkx0

糞スレ紹介　→【東京～札幌】北海道新幹線130【4時間以内？】（哀れ）

122 ：名無し野電車区：2010/07/18(日) 06:01:58 ID:Us5ehefZ0

>>120
京都-大阪間で交通量多いし、土地が無いから仕方がない
そこをさらに新幹線の線路を複々線化するとか無理ですよ

123 ：名無し野電車区：2010/07/18(日) 07:28:47 ID:YsMS4l/K0

金沢以西の色々楽しい論議をありがとうございます。
一時、当スレは、東北・北海道・新潟関係者の
アンチ北陸スレと化していた。あの混乱ぶりがうそのようだ。

124 ：名無し野電車区：2010/07/18(日) 16:04:32 ID:XJYV72tm0

滋賀県民知事は新幹線が滋賀を通ることは絶対に許さない

125 ：名無し野電車区：2010/07/18(日) 20:29:17 ID:wi+WjAmq0

既に通ってるじゃん

126 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 11:43:42 ID:4i14yNbl0

湖西ルートと若狭ルートの中間通って京都駅を目指そう。
さらに奈良学研都市まで延長し車庫もそこに建設。

127 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 18:44:42 ID:0ScWvE4a0

琵琶湖さえなければルート問題の発生もないし
とっくに大阪までつながっていただろうに・・・
厄介もの琵琶湖なんか埋め立ててしまえばいいのに！

128 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 18:51:21 ID:lYJuLzwY0

>>127
そんなことしたら京都と大阪は砂漠になるぞ

129 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 20:54:20 ID:fG7X+8Lr0

>>128
まあ、東京砂漠ってのもあるんだし・・・

130 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 21:09:09 ID:SCQIofQS0

琵琶湖なんかなくても京都大阪は困らんよ
木津川、保津川があるんだし

131 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 21:15:44 ID:F91x+T8G0

京都市の地下には京都水盆という琵琶湖の2倍の水量を持つ地下水層があるから琵琶湖がなくなれば地下水を使う。

132 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 21:54:46 ID:+aX9qlq90

滋賀県は京都に住めない貧乏人と工場で単純作業ばかりしてる人が集まった街だから民度が極端に低い。
滋賀県知事は北陸新幹線建設に反対してるわけでもないのにアホだから理解できないらしい。

133 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 22:12:57 ID:SCQIofQS0

じゃなんで駅建設中止したの
契約違反じゃん
契約不履行代払えよ

134 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 22:18:08 ID:SCQIofQS0

135 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 22:21:38 ID:SCQIofQS0

滋賀って異常だな

136 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 22:48:22 ID:+aX9qlq90

滋賀は道路も最悪で県庁所在地に新幹線すら止まらない。
そこら辺のベットタウンと変わらんな。
滋賀人は現実とかけ離れたアホなレスしかしないから基本スルーの方向でいいと思うよ。

137 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 22:49:23 ID:QZzge40s0

>>136
広域合併するまでは山口県もそうだったんだけどな？

138 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 22:52:28 ID:QZzge40s0

それに群馬も県庁所在地に新幹線駅が無いぞ
まさか高崎が県庁所在地だと勘違いしてるんじゃ無いだろうな？

139 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 22:54:07 ID:QZzge40s0

オーッと岐阜羽島も県庁所在地じゃないな

140 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 22:55:40 ID:+aX9qlq90

山口、岐阜、滋賀、いい仲間じゃないか。

141 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 22:56:27 ID:QZzge40s0

>>140
群馬も忘れないでね

142 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 23:00:39 ID:aN11MMWr0

滋賀はベッドタウンであることは確か

143 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 23:03:37 ID:+aX9qlq90

独立した都市機能がなさすぎる。大津駅前見たら歴然だな。
県庁所在地なのに繁華街も飲み屋街もない。
こんな都市は滋賀だけ。

144 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 23:05:03 ID:lYJuLzwY0

>>131
京都水盆は琵琶湖よりやや少ない。
あと、京都は元々地下水を主に利用していた歴史があり、工業用水では既に地下水
回帰がかなり進んでいるものの、一般水道水は京都市では琵琶湖がほぼ全て。
地下水には特有の問題もあるし、工業用水と一般用水の需要の差を地下水で
吸収できるかと言うとかなり疑問。

>>130
淀川の流量は年平均で260立米/s、うち約170立米/sが琵琶湖分。
他、京都市一般水道は琵琶湖疎水が主な水道水源で、これが23立米/s。
（これが宇治川につながっている）
木津川・保津川で約90立米/sあるけど、年間では結構揺れが激しいので
最大需要時に耐えられるかどうかは疑問。
（参考までに、首都圏最大の水源である利根川は利根大堰の地点でMin130立米/s、
　取水量は90立米/s程度）

>>136
県庁所在地主要駅間の距離がわずか10kmという地域は他に例がないから仕方ない
んじゃない？
気になって首都圏の東京からの距離を調べてみたけど、
品川-横浜：22.0km　上野-大宮：26.7km
で、京都-大津が圧倒的に短かった。
あと、>>137を見て思ったけど、埼玉県も合併するまではそういう状況だった。

145 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 23:05:38 ID:yBWsYTEz0

>>117
九州新幹線の直通終点はできたら京都のほうが観光流動的にもありがたいだろうし、ここに
北陸新幹線は湖西ルートと定めて、JR東海にじゃまされない通路を(地下にでも)新大阪～京都
～堅田付近に作れればいいんだけどな・・・カネの問題がクリアできれば。

146 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 23:24:11 ID:QZzge40s0

>>146
確かに浦和に新幹線の駅は要らないもんな

147 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 23:25:28 ID:QZzge40s0

>>144
だった失敬

148 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 23:29:40 ID:o1Q3w38B0

スレに関係ない話題はお国板でやれ

149 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 23:36:03 ID:F91x+T8G0

JR西日本が新大阪駅西方－梅田－京都－雄琴と新幹線を造り、湖西線ルートで敦賀にいけばいい。
金沢－鹿児島中央直通してほしい。

150 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 23:37:42 ID:QZzge40s0

>>145
ＧＣＴなら兎も角
フル規格の京都ルートは困難だなあ・・・
若狭ルートにしてもリニアが出来る以上
必要性は大きく劣るし。
四国に３本も橋を掛けたのと同じ愚を冒すとは思えない。

151 ：名無し野電車区：2010/07/20(火) 00:05:22 ID:0nFX0x950

敦賀から京都まで直線で９９％トンネルで作ればいいじゃん。
京都市内は大深度地下で。

152 ：名無し野電車区：2010/07/20(火) 17:27:24 ID:aeTrVFpJ0

湖西なんかすごい断層があって地震きたら皆死ぬぞ

153 ：名無し野電車区：2010/07/20(火) 19:28:40 ID:UwFEZeYk0

>>150
四国に3本の橋をかけたのは愚行ではない。
もし愚行だと言うのであれば、不要な橋はどれか？
有効な橋はどれか？

154 ：名無し野電車区：2010/07/20(火) 20:16:25 ID:3DUuPdr10

3本ともなくてもいいけど、あえてかけるなら淡路島通る橋かな。

155 ：名無し野電車区：2010/07/20(火) 20:34:26 ID:Df4jjzp90

湖西なんかろくに人が住んでいないから、地下区間は雄琴－京都－長岡京でいい。

156 ：遠州人：2010/07/20(火) 22:54:54 ID:GAHnsj0x0

そもそも北陸新幹線に酉日本が参加するからいけない。
酉日本は撤退し「米原－長野」は倒壊に任せれば良い。
在来線の経営を圧迫しないように途中駅は富山、金沢、福井のみ。
そうすれば新幹線と在来線の競合により新快速「姫路－金沢」も
実現する。

157 ：名無し野電車区：2010/07/20(火) 23:05:30 ID:6bRZ0Xs60

福井石川富山は西日本であって東海ではない
勝手に東海にするな

158 ：名無し野電車区：2010/07/20(火) 23:36:22 ID:e6FhicF70

>>154
その橋は旅客流動で最も効果が大きい橋。
現時点で最も交通量が多いし、今後もより一層多くなることが予測されている。

そもそも、
　瀬戸大橋：物流＋鉄道
　淡路鳴門：旅客
　しまなみ：歩行・自転車併設
とそれぞれ特徴があって住み分けされており、また瀬戸大橋を中心として相互に
補完が可能な位置関係にあるので、不要と言い切れる橋はない。

>>156
東海の領域ではないので無理。

>>149
> 新大阪駅西方－梅田－京都
ってUターンするってことかね？

159 ：名無し野電車区：2010/07/21(水) 00:06:33 ID:TKT/y4b50

>>158
>不要と言い切れる橋はない。

香川出身者ですら「３本も要らなかった。1本でいいから、その分、四国内の高速道路整備にまわして欲しかった」と言っている。

160 ：名無し野電車区：2010/07/21(水) 00:07:46 ID:Mmggowi20

>>156
「米原～長野」の新幹線は東海で、在来線は現状の状態で西日本ってことか？
「姫路～金沢」の新快速かあ。一応「新幹線」ができていることを仮定してるようだが、
みんな新幹線乗るんじゃね？現状、大阪～敦賀はやはりサンダーが多いよ。
夕方(１８：００以降大阪発）に大津京、堅田、近江今津に止まる便もあって、近江今津なら結構サンダー利用してるからね。
まあ、金沢～福井～武生ぐらいなら在来線に乗るかな？

161 ：名無し野電車区：2010/07/21(水) 00:24:37 ID:ltvxN895P

>>157
東海側に面してる福井、石川、富山は、東海地方。

北陸新幹線は、名前を変えて東海道新幹線にすべき！

162 ：名無し野電車区：2010/07/21(水) 00:27:03 ID:m5OPNK6w0

>>159
本四3ルートはさっきも言ったとおり「補完できるようにするための」3ルート化。
九州のように1ルートしかないと、それがつぶれたら終わりになってしまうから、
それを回避するために建設したもの。
その直接的な引き金になったのは、有名な紫雲丸事故を含む、本四連絡船の
50年代に発生した複数の沈没事故で、本四架橋構想が一気に具体化し、瀬戸内の
自治体から様々なルートが提案され検討された上で今ある3ルートに絞り込まれた
と言う経緯がある。
1ルートでいいなんて、当時からずっと熱望されていた事業であることを知らない
人の台詞としか思えない。

>>161
東海の解釈は置いといて、少なくとも福井・石川・富山は「東海道」じゃねぇよ

163 ：名無し野電車区：2010/07/21(水) 00:34:45 ID:PLu2Mbsz0

>>162
麻生元総理も「四国に３本も橋を架けたのはマチガイだった」と言ってたよ
まあ様々な政治的な駆け引きあったのは事実らしい

164 ：名無し野電車区：2010/07/21(水) 00:42:16 ID:a2Sy292e0

>162

「相互補完」なんて初めて聞いた言葉。
本四架橋を最初に公に言い出した人はかなり昔で当時は夢物語。
その後、紫雲丸の事故を契機に議論が本格化。
「純粋に技術者の目から見て造りやすいのは瀬戸大橋」「経済効果が大きいのは明石大橋」で議論。
当時、幹事長だった田中角栄が選挙対策として「3本とも造ったほうがいい」と方向が決まった。

ちなみに、「交通」に異常に関心を持つのは、東北人と新潟人ぐらい。
新幹線も高速道路も完成したのに人が来ないのをいつまでも交通のせいにするなよ。新潟県人ｗｗ

165 ：名無し野電車区：2010/07/21(水) 00:53:19 ID:n9qpObdR0

大久保諶之丞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%B9%85%E4%BF%9D%E3%81%98%E3%82%93%E4%B9%8B%E4%B8%9E

166 ：名無し野電車区：2010/07/21(水) 00:54:41 ID:ltvxN895P

>>162
アホ！

日本で言う日本海は、世界では東海。
つまり、裏日本全部が東海地方となる。

167 ：名無し野電車区：2010/07/21(水) 00:59:24 ID:a2Sy292e0

>日本で言う日本海は、世界では東海。

こいつ、キチガイか？
手許にある地球儀も、English-English dictionaryも、映画「Apollo13」の船長の発言も、全て「Sea of Japan」。

168 ：名無し野電車区：2010/07/21(水) 01:06:19 ID:Ytrgb1SF0

>>161
せめて「日本海新幹線」だろ、そこは。

169 ：名無し野電車区：2010/07/21(水) 01:07:30 ID:iEWrAJ0uP

北陸が西日本管轄なのも違和感あるけどなぁ
本州は東日本と西日本の2社に分ければよかったんじゃ？
東日本が富山、長野、静岡まで、石川、岐阜、愛知からは西日本。
但し東海道新幹線は全線西日本管轄。
その代わり北陸新幹線は米原なり京都なり新大阪なり東海道新幹線に接続するまで全線東日本管轄。
多分これだとリニアの話は出てこなかったな。

170 ：名無し野電車区：2010/07/21(水) 01:15:17 ID:wlt9klh40

北陸は西日本なのだから西日本管轄で問題ない

171 ：名無し野電車区：2010/07/21(水) 01:21:49 ID:ltvxN895P

日本で言う日本海は、世界では東海。
国連事務総長も言ってる。

だから、北陸新幹線より東海道新幹線にすべきだと思わんか？

172 ：名無し野電車区：2010/07/21(水) 01:23:28 ID:ltvxN895P

裏日本は、東海側だから、全てJR東海の管轄にすると、世の中丸くおさまる。

173 ：名無し野電車区：2010/07/21(水) 01:26:17 ID:ugQyVk0M0

国連事務総長はﾁｮﾝだろｗ

174 ：名無し野電車区：2010/07/21(水) 01:29:35 ID:wlt9klh40

>>171
日本で使われてる東海とは意味が違う
ここは日本だ
そして北陸はフォッサマグナより西にある、れっきとした西日本だ

175 ：名無し野電車区：2010/07/21(水) 01:33:53 ID:ltvxN895P

>>174
世界で認知されてる東海。
世界地図から、消えゆく運命日本海

176 ：名無し野電車区：2010/07/21(水) 02:34:06 ID:Ytrgb1SF0

ltvxN895Pは正気で言ってるのか！？

177 ：名無し野電車区：2010/07/21(水) 06:06:08 ID:Mmggowi20

>>176
たまに単線新幹線とか書き込むヤツと同じじゃね？

178 ：名無し野電車区：2010/07/21(水) 06:23:06 ID:Jqg3wrF60

チョン役にマジレスしちゃってるｗ

179 ：名無し野電車区：2010/07/21(水) 08:50:16 ID:bG3dd/HS0

>>176
>>1751は海外のTVドラマ見た事ない情弱だろ
チョンドラマは見てるのかも知れんがなw

180 ：名無し野電車区：2010/07/21(水) 15:30:54 ID:2Y02lMJG0

天下のアメリカ軍は日本海(SEA OF JAPAN)と書いてるけどね
http://www.stripes.com/news/mullen-moves-from-curious-to-concerned-over-china-s-military-1.111729

181 ：名無し野電車区：2010/07/21(水) 19:31:11 ID:caPcyQfR0

　新幹線は国が整備を進めるための計画を決定します。北陸新幹線の敦賀・大阪間は昭和４８年の国の整備計画では
小浜市付近を主な経過地とすることが決定されていますが、ルートについては現在公表されていません。
　北陸と関西はつながりが深く、行き来する人も多い（注）ことから、北陸新幹線は大阪までつながってその効果が最大限に発揮されます。
また東京と大阪を日本海側で結ぶため、東海道新幹線が災害等で不通になった時の代替ルートとなるなど、国全体から見ても重要な路線です。
現在、敦賀まではルートが公表され、整備に向け認可申請中ですが、
敦賀以西については、国が明確なビジョンを示した上で、国と関係府県等の間で議論を進める必要があります。

http://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/qa/q03.html

■北陸新幹線の概要

区　間　／　東京・新大阪間
総延長　／　約700km （うち、東京・高崎間105kmは上越新幹線と共用）
設計最高速度　／　260km/h
主な経過地　／　長野市付近、富山市付近、小浜市付近

http://www.h-shinkansen.gr.jp/index2.html

敦賀以西のルートについてどうなるの？　
　敦賀以西（敦賀～大阪）については新幹線のルートは未だ公表されていませんが、小浜市付近を主な経過地とすることが整備計画として決定されています。

182 ：名無し野電車区：2010/07/22(木) 00:45:36 ID:vA6MSLed0

整備新幹線：未着工３区間、暗礁に　建設費メド立たず
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20100722k0000m020138000c.html

整備新幹線なる三大馬鹿未満のクソ無駄事業はカネがないので中止

が確定いたしました

よって鉄バカと土建屋利権集団工作員だけがはしゃいでいた
各妄想新幹線劇場は現スレをもって永遠に終了いたします
他各無駄新幹線スレで数万レスに及び妄想を垂れ流し続けた
鉄バカヲタの皆様お疲れさんでしたあ～～～www

183 ：名無し野電車区：2010/07/22(木) 00:49:18 ID:ci37EhkWP

北陸新幹線はいつになったら東海道新幹線に名前変えるんだ？

東海側走るのだから、早くしてもらわないと困るニダ。

184 ：名無し野電車区：2010/07/22(木) 01:23:02 ID:vQP9zUlA0

>>182
いや、金沢以西に延びるとか伸びない以前の問題で
ここは新幹線開通後福井・関西方面への交通体系がどうなるかも
総合的に語るスレであります。

185 ：名無し野電車区：2010/07/22(木) 11:14:05 ID:J57bAq1O0

どうせリニアが確定するまでは敦賀以西のルートは決められないんだから
別に慌てる事は無いだろ、リニアが開通する頃までに造れば良い
盛岡から青森まで伸びるのに２８年も掛かったんだしな。

186 ：名無し野電車区：2010/07/22(木) 13:15:58 ID:rdyrGirS0

青森ですら新幹線あるのに福井には....
このままだと福井は取り残されるな。

187 ：名無し野電車区：2010/07/22(木) 18:32:34 ID:76KaX+Sj0

整備新幹線：未着工３区間、暗礁に　建設費メド立たず
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20100722k0000m020138000c.html

188 ：名無し野電車区：2010/07/22(木) 18:38:05 ID:7iIW3aKY0

青森にしても、なんで八戸から新青森まで残ったんだ？

山陽新幹線の今回の件の反省から、山陰新幹線でも作らないかな。京都～新下関間。
って書いてて思ったが、その山陰新幹線につなぐように若狭ルート作れば・・・
京都で方向転換になるか・・・

189 ：名無し野電車区：2010/07/22(木) 18:49:48 ID:76KaX+Sj0

＞その山陰新幹線につなぐように若狭ルート作れば・・・
北陸⇒山陰、山陰⇒北陸
マジで空気輸送になるぞ

190 ：名無し野電車区：2010/07/22(木) 18:54:31 ID:0FzRc5L+i

>>186
2015年：金沢・新函館開業時点

新幹線あり都道府県30：北海道青森秋田岩手宮城山形福島新潟群馬栃木埼玉東京神奈川長野富山石川静岡愛知岐阜滋賀京都大阪兵庫岡山広島山口福岡佐賀熊本鹿児島

新幹線なし県17：茨城千葉山梨福井三重奈良和歌山島根鳥取香川愛媛徳島高知大分宮崎長崎沖縄

まだまだ17もあるんだから余裕だお

191 ：名無し野電車区：2010/07/22(木) 19:00:27 ID:rdyrGirS0

>>新幹線なし県17

その多くの県が衰退激しいわけで...

192 ：名無し野電車区：2010/07/22(木) 21:53:22 ID:9PN6UUxG0

2015年：金沢・新函館開業時点

新幹線なし県17：茨城千葉山梨福井三重奈良和歌山島根鳥取香川愛媛徳島高知大分宮崎長崎沖縄

茨城千葉山梨は東京まで150キロ未満で特急で直通便がある
その他の県も空港があり空路で東京への直通便がある
空路でも陸路でも東京への直通便がないのは福井だけ

193 ：名無し野電車区：2010/07/22(木) 22:19:22 ID:WPagxYKG0

>>190
秋田と山形は新幹線直通特急があるだけで新幹線はないだろ

>>186
青森は陸路を使って北海道に行くときの本州側の玄関口だから、むしろ今まで
なかったほうが不思議なくらい。
これと言って大きな都市のない山口に新幹線が通っているのも、本州-九州間の
ルートが関門しかないからだし。

>>188
先に完成した区間を遊ばせておけるほど余裕が無かったから。
本当は盛岡-新青森の全区間を一括で開業させたかっただろうが、そうするには
工費が高すぎて、特に青森県の負担が受け入れられる限度を越える可能性が
非常に高かった。
北海道新幹線を八戸-新青森開業の約5年後に遅らせているのも同様の理由。

194 ：名無し野電車区：2010/07/23(金) 03:49:47 ID:hfam8Faa0

>>192
三重は何があったっけ

195 ：名無し野電車区：2010/07/23(金) 03:50:54 ID:hfam8Faa0

奈良もだ

196 ：名無し野電車区：2010/07/23(金) 06:19:27 ID:6rY56k6q0

>>193
ミニ新幹線は「新幹線直通特急」？
青森地区の開業の件は納得しました。

197 ：名無し野電車区：2010/07/23(金) 07:26:59 ID:Y9SdD6fd0

>>194,195
将来的にはリニアによって新幹線駅が出来るんじゃね？
2045年くらいに開業予定だったと思う。

>>196
一般的な言われ方は「新幹線直行特急」。
「新幹線」は「主たる区間を時速200km以上で走行する鉄道」のことだから、在来線を
標準軌に直しただけのミニ新幹線は時速130kmが最大なので新幹線ではなく、
扱い上はただの特急

ということらしい。

198 ：名無し野電車区：2010/07/23(金) 08:59:28 ID:pblI46nI0

今回の概算要求には間に合わないけどこれを読む限り↓
http://ime.nu/www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/242600.html
北陸新幹線には肯定的な意見が多いので
東北･九州が開業する来年以降に見直し有るかもね
でも財源問題は残るけど｡

199 ：名無し野電車区：2010/07/23(金) 09:45:11 ID:WmPVVWNp0

呑むはずもない地方の負担増を求めるなんて、
もう作らないと暗に宣言している気がする。

200 ：きり番ゲッター：2010/07/23(金) 10:52:16 ID:mq40CJoo0

200ゲット！

北陸新幹線は要らないだろうよ。
在来線で十分だよ。

201 ：名無し野電車区：2010/07/23(金) 16:39:14 ID:xG+ews+b0

北陸新幹線建設しても、

・確実に赤字
・並行在来線を分離　→　運行本数減・運賃値上げ　→　それでも赤字
・潤うのは一部土建業者だけ

北陸自動車道通ってみればわかる。

在来線強化した方が、地元民にとっては有難いね。

202 ：名無し野電車区：2010/07/23(金) 16:51:08 ID:rKSwJPee0

>>201
北陸本線は在来線強化しようにも限界きてるけどね
あれ以上の強化をするには結局新幹線建設と変らん位
金が掛かって仕舞う
今回先送りになったのはあくまで金沢以西の話であって
金沢までの建設は粛々と進む事に変りは無い

203 ：名無し野電車区：2010/07/23(金) 17:04:32 ID:xG+ews+b0

>>202
実家が福井だけど、なんかﾏﾝｾｰばかりで反対意見とか
目立ったものは無いんだよね。

新幹線開業に伴うメリットは皆知っていて、デメリットは一切知らない。
俺も地元にいた頃は、そんな感じだったなぁ。

地元がこれ以上疲弊する姿だけは見たくないな。

204 ：名無し野電車区：2010/07/23(金) 17:26:31 ID:rKSwJPee0

>>203
2014年度末に金沢まで開業すればハッキリするでしょう
金沢開業によって富山･石川が発展して福井が取り残されるなら
建設の機運が大いに盛り上がるだろうし
逆に富山や石川が疲弊し始めるなら
建設の意欲はトーンダウンするでしょうね｡

205 ：名無し野電車区：2010/07/23(金) 17:55:16 ID:msw6amzJ0

>>203
現状で福井付近のローカル列車が大幅削減されていること、えちぜん鉄道がそれなりに健闘していることで
下手にJRで残すよりは3セクの方が便利になるという意識があるんじゃない?

206 ：名無し野電車区：2010/07/23(金) 18:18:30 ID:oydZiveP0

北陸新幹線と言って長野や新潟にも駅があるのに福井には何でないの？
って子供や若者が福井を悲観するよなｗ

そもそも福井の着工が遅れたのは福井県内で米原ルートと若狭ルートで揉め、
挙句の果てに県民へのアンケートでは福井には新幹線がいらないとの声も多かったから。
新幹線建設には沿線と周辺自治体の合意がないと建設の認可が下りないからね。
自民党の時代にもっと早く県内の意見をまとめていれば建設の優先順位が上がった。
自業自得というか県内をまとめる政治家がいなかったのが痛い。

207 ：名無し野電車区：2010/07/23(金) 19:06:36 ID:sAmw2T4I0

経済成長を中国並みにしてるときに認可を求めるべきだったね、いまの国は借金で首が回らなく新幹線新規着工認可なんてちと難しいね、
金沢着工認可したときにとりあえず福井まで認可してもらえばよかったのにね、まさしく福井の政治家のせいなんだろうけど、
角栄さんみたいな政治家がほしかった。

208 ：名無し野電車区：2010/07/23(金) 19:24:47 ID:Jg+5hiBri

>>206
じゃあその県民アンケート結果の通り(金沢止まり)にするのが一番良い。
県民の多くがそうすることを望んでいるのだから。

209 ：名無し野電車区：2010/07/23(金) 19:29:04 ID:msw6amzJ0

>>208
最新(2009年)のアンケートじゃ若狭・米原・湖西線利用が2割強で横並び、福井or敦賀止まりが15%、
その他(福井県内に新幹線が不要、湖西フルなど)が13%だから、県民の9割近くは福井県内延長には賛成だよ

210 ：名無し野電車区：2010/07/23(金) 19:38:22 ID:mTt4B8Lq0

さっさと新大阪から京都経由して敦賀まで大深度でトンネル掘ればいいじゃないか。
もちろん、この区間の大深度地下は時速400ｋｍ/ｈな。2本に1本は、京都で停車なし。
東海道よ新幹線より北陸周りで早く東京に到着する山陽新幹線を作るべきだ。
博多からの直通便は、北陸区間一切停車なしってのがいいな。

211 ：名無し野電車区：2010/07/23(金) 20:02:09 ID:ki0RVVRE0

滋賀県知事及び県民は新幹線いらないよ
いっさい通ってほしくない

212 ：名無し野電車区：2010/07/23(金) 20:33:47 ID:WZtVNhK50

だから湖西や敦賀は人がたいして住んでいないから大深度にする意味なし。
京都もあまり深いと京都水盆に引っかかり、海中トンネルみたいなトンネルになる。

213 ：名無し野電車区：2010/07/23(金) 20:46:07 ID:oydZiveP0

滋賀県民は黙って琵琶湖の管理だけしてればいい。無能者の集まりなんだし。

214 ：名無し野電車区：2010/07/23(金) 21:01:19 ID:mTt4B8Lq0

>>212
お前馬鹿？
東京の地下なんか新幹線上野駅でも浮力で浮いちゃうくらいの地下水層だぞ。
首都高の中央環状線シールドトンネルの工事は大井海岸の地下何メートルから発進してるか知ってるか？
運河を超えて目黒川の下を掘るから最初から最後まで全部地下水層の中だ。

215 ：名無し野電車区：2010/07/23(金) 21:31:47 ID:ed/UNN4b0

前原の馬鹿っ！
今年の夏までにきちんと未着工区間の概算要求とか出すっていっただろ・・・・
なんで今更になって計画先送りなんですかっ(>_<)
もう記者会見のとき「お金がないからやっぱできねえwwwもう凍結でいいだろwwメンどいしww」にしか聞こえなかったよ・・

216 ：名無し野電車区：2010/07/23(金) 22:17:10 ID:AMwvsIVx0

もし、こども手当のために新幹線既着工区間予算縮減
とかなったら、北陸新幹線の開業　相当延びるだろうな

立山黒部とか行きたいヲレとしては一日でも早く出来て欲しいのだが
富山まででいいから

217 ：名無し野電車区：2010/07/23(金) 22:39:59 ID:WZtVNhK50

>>214
お前馬鹿？
京都市の地質調査したことある？
地下水利用状況知ってる？

218 ：名無し野電車区：2010/07/23(金) 23:55:46 ID:mTt4B8Lq0

>>217
お前鹿馬？
＞京都もあまり深いと京都水盆に引っかかり、海中トンネルみたいなトンネルになる。
これに対する返信への回答が

＞京都市の地質調査したことある？
＞地下水利用状況知ってる？

なんでこうなる？

219 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 02:09:42 ID:N7fV0rtx0

>>218
たぶん、京都水盆を「地下水の地底湖」というイメージで捉えているんじゃない？

220 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 09:55:18 ID:mHwTSX2A0

京都水盆は京都駅付近は地下６００ｍ近くまで地下水層がある。
京都盆地は扇状地なので、三方の山からの水がすべて地下にしみこむ。
この地下水が川のように流れが速いので、それなりに高い水圧に耐えられないと、トンネル中から水が噴出す。
地下鉄東西線は京都水盆の存在を無視して作ったため、あちこちで水が噴出している。駅にビニールの樋があるのはそのため。
流れがあるので、地下に巨大構造物を造れば流れが変わり、井戸が枯渇する。
下京で井戸の枯渇が多いのは東西線の影響といわれる。（深く掘ればまた出る）
京都の工場は豊富な井戸水を使うものが多い。特に京都駅より南は京都水盆の出口にもなるので多くの工場が地下水を利用している。
これが大深度トンネルで流れが変わると、企業の生産活動に影響するおそれがある。

221 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 10:26:23 ID:N7fV0rtx0

>>220
東京で過去にあったことが何も活かされなかったと言うことか。
あと、地下水を含有する層の深さなんて大して関係ない。
採掘する場所近辺、概算で60～70mくらいまでに含まれていればそれで十分危険。

つか、京都水盆の区域は地層的に安定しているため、東京の軟弱地層と比較すれば
かなり掘りやすいと思うけどね。
トンネルによる水脈の分断も、東京で痛い目にあっているから対策もできるだろうし。
（会社違うけど）

222 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 12:13:24 ID:Cw647fzR0

>>197
将来的には北陸新幹線も福井を通るでしょ
リニアなんてまだルートも決まってないでしょ
ばかぁ

223 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 12:22:41 ID:HDnricUe0

敦賀以西はルートきまっとらん

224 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 12:52:35 ID:N7fV0rtx0

>>222
リニアというか中央新幹線は甲府・名古屋・奈良経由明記されていて試算もほぼ
それに沿っている。
試算に使われたA～Cルートは全て山梨～岐阜のルートが異なるだけで、名古屋以西の
ルートは1本しかないから、ルートが決まっていない云々は三重・奈良の両県を対象と
するのはおかしな話。
問題はルート云々よりそもそも建設が認可されるかどうかのほうだろう。

それと、>>197は三重・奈良の2つの記載に反応してレスしているようだから、福井なんて
そもそも考慮していないだろ。
福井は既に敦賀までのルートが確定しており駅も福井駅は完成しているし、北陸新幹線
そのものも途中（金沢）まで着工済み。
まだ認可すらされていない中央新幹線の、それも後期区間に入るであろう三重・奈良とは
状況が全然違う。

225 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 12:57:43 ID:HDnricUe0

福井どまりの新幹線なんていらんよ
ま、金沢どまりの新幹線もいらんが

226 ：遠州人：2010/07/24(土) 13:37:48 ID:g/e7M5px0

南アルプスの貫通は無理。

おそらく建設途中で飛騨トンネルが崩落するでしょう。
日本のトンネル削堀技術の限界を知るわけです。
それでリニア建設が中止となる。
そうなっては遅いので、建設前に中止すべきです。

だから米原接続で早期着工以外に選択肢はない。
糸川も当然承知しているはず。

227 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 13:58:32 ID:x3DJnh7c0

>>194 >>195
三重や奈良は大都市圏。三重→中京圏　奈良→関西圏　和歌山→関西圏

>>192
福井は東京への直通列車が走っていないし、空の東京便もない（小松は石川）。
さらに大都市圏にも所属していない。
本州じゃ福井だけ、東京や大都市圏から切り離されている感じだな。

228 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 13:58:56 ID:y3NJG2Dc0

>>226
飛騨トンネルは東海北陸道のトンネルだぞ
そもそも南アルプスどころか北アルプスのトンネルですら無い。

229 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 14:01:38 ID:y3NJG2Dc0

>>227
まあ小松空港から福井市内中心部までは小一時間で行けるし
若狭は関西圏に入ってる様なもんだけどね｡

230 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 14:03:42 ID:N7fV0rtx0

>>226
飛騨トンネルって場所全然違うし、そもそも完成してるだろ。

231 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 14:44:28 ID:HDnricUe0

米原はないでしょう
若狭か、湖西ルート
名古屋も北陸からみれば大都市ですが地方都市
しかし大阪は西日本の中心都市でありアジアの都市ですから

232 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 14:50:38 ID:x3DJnh7c0

>>231
その論理からいくと、東京から見たら大阪も地方都市。
名古屋は日本の「三大都市」だからアジアとしてみても大都市。

233 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 14:51:29 ID:y3NJG2Dc0

遠州人の書き込みは意味不明だな
米原ルート推すならリニア中央の開通は必須条件なのに反対してるし
リニアが頓挫すれば若狭ルートが最有力だと理解出来ないとは･･･

234 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 16:16:56 ID:O+rcZJorQ

新幹線の未着工区間国交相が判断先送り
知事は面会で延伸を要望
　前原国土交通相は２３日の閣議後記者会見で、北陸新幹線・金沢―敦賀など整備新幹線の未着工３区間の建設について、
「８月末の概算要求までに判断するのは時間的に難しい」と述べた。
同省は今夏をめどに建設の是非を判断するとしていたが、先送りされることになる。
財源確保や、開通に伴ってＪＲから分離される並行在来線の経営問題などを理由に挙げた。
　石井知事は２３日、前原国交相の発言を受け、「直接前原大臣にお目にかかって、お願いしようと思っている」と述べ、金沢以西の早期の延伸を前原国交相に求める考えを明らかにした。
東京都内で「北陸新幹線建設促進大会」が開かれる８月９日を軸に調整している。

235 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 17:44:00 ID:alqOCss60

>>233
静岡県内に速達便が止まらない今の現状を維持したいんだろうか。
騒音も少なくなるだろうしなあ。「迷惑料」的なものが入らなくなるのかな？

236 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 18:37:13 ID:EUZZ2uzJ0

　北陸新幹線の敦賀・大阪間は昭和４８年の国の整備計画では

　小浜市付近を主な経過地とすることが決定されていますが、ルートについては現在公表されていません。

　北陸と関西はつながりが深く、行き来する人も多い（注）ことから、北陸新幹線は大阪までつながってその効果が最大限に発揮されます。
また東京と大阪を日本海側で結ぶため、東海道新幹線が災害等で不通になった時の代替ルートとなるなど、国全体から見ても重要な路線です。
現在、敦賀まではルートが公表され、整備に向け認可申請中ですが、
敦賀以西については、国が明確なビジョンを示した上で、国と関係府県等の間で議論を進める必要があります。

http://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/qa/q03.html

■北陸新幹線の概要

区　間　／　東京・新大阪間
総延長　／　約700km （うち、東京・高崎間105kmは上越新幹線と共用）
設計最高速度　／　260km/h
主な経過地　／　長野市付近、富山市付近、小浜市付近

http://www.h-shinkansen.gr.jp/index2.html

敦賀以西のルートについてどうなるの？　
　敦賀以西（敦賀～大阪）については新幹線のルートは未だ公表されていませんが、小浜市付近を主な経過地とすることが整備計画として決定されています。

237 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 19:31:28 ID:Mc+GtXpfP

まあ、北陸新幹線本線を一時棚上げにして、北陸・中京新幹線を先行
着工するって方法もあるし、奥羽新幹線棚上げにして在来線改軌で
対応した山形新幹線という例もあるしな。

小浜経由が縛りになることもあるまい。

238 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 19:59:27 ID:mFCotFma0

若狭ルートにしなきゃ現状より早くならないから新幹線の意味ないよ

239 ：遠州人：2010/07/24(土) 21:12:23 ID:g/e7M5px0

東海道新幹線のバイパスとしての機能を果たすためには
米原接続以外にありません。
新幹線が静岡県内で普通になったとき、浜松や名古屋の人間が
東京に出たい場合、北陸新幹線で行けますから。

240 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 21:15:57 ID:mFCotFma0

>>239
合流したらバイパスの意味ないだろ
関西に行くためのルートなんだから
若狭ルートか湖西ルートしかない
それと北陸新幹線は関西と北陸、北陸と東京を結ぶ新幹線ですから

241 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 21:18:45 ID:mFCotFma0

それと北陸新幹線経由で東京に行きたいなら
名古屋か米原からしらさぎか新快速で敦賀か金沢まで行ってそこで北陸新幹線で乗り換えてください

242 ：遠州人：2010/07/24(土) 21:20:49 ID:g/e7M5px0

>240
北陸新幹線の大阪－金沢間の運行本数は需要から算出すると
せいぜい1時間に1本でしょう。2本でも過剰すぎます。
東海道新幹線で十分捌けます。

243 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 21:26:02 ID:mFCotFma0

>>242
金沢大阪間の特急は毎時２本ですよ
富山大阪の直通は毎時１本ですが
JR西日本のルートですし、東海道新幹線には変えられません
北陸のことを何も知らないのに勝手なこと言わないでください

244 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 21:27:27 ID:mFCotFma0

関西と北陸を不便にしたいんですか？
北陸のことを何も考えてくれてませんよね

245 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 21:33:15 ID:N7fV0rtx0

>>239
米原ルートが時間に関するバイパスであるとするなら、若狭ルートはとことん
太平洋から離れることによる災害回避のためのバイパスになりうる。

246 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 21:35:53 ID:ZSP0AQXM0

>>239
米原ルートだと、東南海・南海地震で震度6弱の予想エリアを通過するんですよ･･･。

247 ：遠州人：2010/07/24(土) 21:40:52 ID:g/e7M5px0

>243
16両編成にすれば1時間に1本でじゅうぶんでしょう。
新大阪－米原に乗り入れても東海道新幹線に干渉しない。
名古屋－金沢にはShirasagi super expressが1時間に1本入る。
金沢－米原間は1時間に2本になるのでまったく問題ないです。

248 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 21:45:57 ID:N7fV0rtx0

そもそも北陸新幹線の各駅は16両対応で建設していたっけ？

249 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 21:52:57 ID:mFCotFma0

>>247
あのね、北陸から名古屋までの直通は２時間に１本だよ
しかも米原でシートを転換させなきゃならないし
北陸から米原は毎時１本だけど
それになんで関西に行くルートなのに名古屋まで行かなきゃならんの？
ものすごく遠回りですよ

乗り入れなんて
湖西ルートしかないだろ
線路だって余ってないし、新幹線は大阪で終わりじゃなくて広島や小倉に通じてるんだから

250 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 21:52:58 ID:LFbbnp06P

>>248
12両ですね。
予算制約の問題がなければ米原ルートなんてあり得ないんだし名古屋方面との接続なんて所詮その程度しか考えられてないんだよ。
北陸新幹線はやはり東京～北陸～大阪を繋いでこそなんだから若狭ルートが理想。

251 ：遠州人：2010/07/24(土) 21:56:41 ID:g/e7M5px0

若狭、湖西にこだわるのは清和会の連中が土地買っているから
でしょう。登記簿調べればわかりますよ。

ふつうに考えれば誰がどう見ても米原が便利ですから。

252 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 21:58:24 ID:mFCotFma0

>>251
いいがかりはよしてください
関西への最短ルートですから
関西の関係を第一に考えるなら湖西か若狭を押します

253 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 21:58:45 ID:tupstmR6i

前原さんも、金沢以西を作る気はないんだろうな。

254 ：遠州人：2010/07/24(土) 21:59:51 ID:g/e7M5px0

>249
現行しらさぎは米原－金沢にもう1本あるでしょう。
北陸新幹線ではそれも名古屋まで伸ばしたほうが
2本になって便利ですよ。

255 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 22:00:32 ID:dFCDW5GJ0

泥舟の関西をありがたがる人間なんて関西でもいないのに

256 ：遠州人：2010/07/24(土) 22:02:25 ID:g/e7M5px0

>252
10分短縮したどころでどれだけのメリットがある？
どうせ梅田まで出るのに乗り換えてトイレ済まして20分はかかるのに。

米原接続で名古屋までの時短のほうがメリットが大きい。

257 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 22:04:37 ID:mFCotFma0

>>256
時間じゃなくてなぜ西方向に行くのにまた東方向に戻らなきゃならないのですか

日本海側の人間に韓国行くのに成田使えって言ってるようなものですよ

258 ：遠州人：2010/07/24(土) 22:07:24 ID:g/e7M5px0

>257
若狭湖西ルートなどでつくってしまえば、新横浜から金沢に行くのに、
「なんで東京に戻らなければならない？」ってことになるでしょう。
米原接続でつくれば、ふつうに東に戻らず東海道米原経由で金沢に行ける。

259 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 22:12:03 ID:mFCotFma0

>>258
私は北陸と関西の関係を大事に思う気持ちから発言しています
北陸と関西が近くなって欲しいという気持ちから発言しています
あくまで関西に行くためのルートでありますので
話が本質的にズレています
北陸⇔関西は直通で行ける若狭ルートか湖西ルートしかないと考えております
米原ルートなど論外ですしこれは絶対譲れません

260 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 22:12:27 ID:ZSP0AQXM0

>>258
日本地図を見なさい。金沢は米原より東です。

261 ：遠州人：2010/07/24(土) 22:18:22 ID:g/e7M5px0

>259
大阪などは橋下が知事になってから目を覆いたくなるほど
民度が低下しているでしょう。
街は汚くなったし、モラルは低下、馬鹿が増殖してどうしようもない。
あんな人間を選んでしまう大阪の民度はもう救いようがないレヴェル
ですよ。

関西などと関係を深めたらこれまで超然としていた天下の書府金沢
までも馬鹿に汚染されてしまいますよ。

262 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 22:26:44 ID:mFCotFma0

大阪の悪口言いたいだけですか
レベル低いですね
ま、大阪って北陸以西、名古屋以西の人がほとんどだから
遠州の人がなじみがないと思うのは無理ないかもしれませんが
大阪は西日本中から人が集まってくる大都市であり
東京に本社のある大企業の多くも関西を発祥としています

263 ：遠州人：2010/07/24(土) 22:35:11 ID:g/e7M5px0

>262
大阪はキムさん、朴さんが圧倒的に多い地域ですよ。
最近は中国系の移民も多い。
個別に悪さしなければ問題ないですが、現状では
無秩序な汚らしい街になり、おまけに知事があの橋下でしょう。
もうどうしようもないですよ。

それに対して金沢、富山、福井は伝統文化があり圧倒的に
民度が高いわけです。
大阪と関係を深めると馬鹿が移ります。

264 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 22:40:32 ID:YtF7NeY50

> 大阪と関係を深めると馬鹿が移ります。
それを言ったら既に手遅れじゃ？過去数十年にわたって(あるいは数百年)北陸は関西との関係が
東海地方や関東地方とは比べ物にならないほど深かったわけで。

265 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 22:46:23 ID:mfnB+46eO

まぁ品性下劣な地域叩きキチガイは放置で。

それより、金沢以南の着工どころか、このままでは
どうやら金沢開業も遅れる事になりそうですよ。

266 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 23:00:53 ID:jbYpLuMj0

新幹線福井駅の高架部分は完成済みなので、ここしばらく国の財政難で着工は
難しいかもしれないけど、何時かは福井駅までは着工するかも。ただ、北陸と
関西の距離的・時間的関係で言えば、金沢駅からでも現在のサンダーバードで
ほぼ2時間丁度で行けちゃうし、ここ難しい所だね。しかし、サンダーバードは
高速特急だから本当に早いよね。

267 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 23:09:23 ID:7xQIE/MqQ

>>265
遠州人は静岡とは一切関係ない人物です。他所の地域のスレを荒らす際に、静岡の旧地名を勝手に名乗っている卑劣な人物です。
実際は愛知県名古屋市在住の大石育男という人物です。

268 ：名無し野電車区：2010/07/25(日) 01:04:37 ID:HSAELfiz0

北陸の政財界では米原ルートを押してる声が圧倒的に多いけど
リニアが出来ない限りJR東海は乗り入れを拒否してるからな
でもリニアが建設されるなら若狭や湖西ルートは無いだろうな｡

269 ：名無し野電車区：2010/07/25(日) 01:24:40 ID:Po1RCTrx0

>>266
＞金沢駅からでも現在のサンダーバードでほぼ2時間丁度で行けちゃう

これ「3時間」の間違いだと思われ。

270 ：名無し野電車区：2010/07/25(日) 01:35:52 ID:o1rch1YR0

>>269
アラ、本当だ、失礼しました。京都までが２時間でした。ただ、金沢人にとって
の関西はマズハ京都の事なんです。京都と金沢の繋がりイロイロ格別な物が歴史的に
ありますので。スレチですみません。

271 ：名無し野電車区：2010/07/25(日) 04:24:06 ID:AeLTiajJP

民度とか言ってる奴は相手にするだけ無駄だと思う。
結論ありきの議論しかしないんだし。

272 ：名無し野電車区：2010/07/25(日) 12:50:59 ID:FH7Nw8Rc0

前原が小浜ルートの予定地に土地を持ってるというのは本当ですか？
だとしたら任期中に決めてしまうのでは。

273 ：名無し野電車区：2010/07/25(日) 14:06:29 ID:oNdBzQOs0

>>251
清和会の超大物・森元は米原ルート支持だぞ?

274 ：名無し野電車区：2010/07/25(日) 14:41:01 ID:S9J84K/O0

>>253
前原氏は京都出身だそうだから、京都府民の財政負担を考えているはず。
このスレでもよくいわれているように、関西が北陸新幹線の経費負担を
するとは思えない。前原氏個人もおそらく反対だろう。
（舞鶴若狭自動車道を無料化実験の区間に指定したのも前原氏の意向があったりして）

>>272
決定するのは、北海道新幹線の新青森‐新函館間が開通し利用状況を
把握できてからで、九州新幹線西ルートに使用されるフリーゲージトレインの
開発が来年以降も継続されるかどうか（廃止になる可能性もあり）ということ
もわかってから判断するような気がするな。
たぶん、後任の大臣が就任するまで延々と先送りするかもしれないぞ。

275 ：名無し野電車区：2010/07/25(日) 15:11:13 ID:KFLNO/Q+0

親が山陰出身で自分が京都出身なら
若狭のことには当然関心はあるだろう
だからといって若狭ルート支持かということは別だと思うし
でも関西の立場としては北陸新幹線は反対なんだよね

276 ：名無し野電車区：2010/07/25(日) 15:50:37 ID:mhrBDZVO0

>17
いや、単線も舐めたものじゃないぞ。
スカイアクセスだって単線だ。

277 ：名無し野電車区：2010/07/25(日) 16:03:21 ID:UabdhVMZ0

あのねえ湖西と米原は無いの
滋賀県知事県民が滋賀を新幹線通るのを嫌がってるんだから
通るなら亀岡通ってくれ

278 ：名無し野電車区：2010/07/25(日) 16:14:55 ID:EsgZmjxiO

別に北陸新幹線は大阪のために造るものじゃないしな。
そもそも道路も鉄道も我田引水的な要素でのみ造られ、発展してきた。
使えば使うほど益々発展し、使わなければ廃道、廃線となるのみ。単純な話。
貨物、荷物の場合は着発地双方にハッキリとしたメリットが見えるが、
旅客専用の場合はその性格上なかなか双方のメリットが見えにくい。だがある。
あと、利用者には見えるメリットも、利用しない者には見えない。
つまり、道を造りたければ利用する者がもっと騒げ、騒ぎまくれという事だ。
私設の道ではなく、国策である以上、それしかない。

279 ：名無し野電車区：2010/07/25(日) 19:41:56 ID:9JHbWG/Y0

前原は京都といっても野中と違って京都市の左京東山山科区が地盤だから、影響があるとすれば湖西ルート。

280 ：名無し野電車区：2010/07/25(日) 20:12:17 ID:0z5U12zN0

金沢から、最高時速１３０kmかつ表定速度１００km以上、という高速特急サンダーバード
で、金沢～京都２時間丁度、金沢～大阪２時間３０分。さらには、現在の北陸線・湖西線
の極めて良質な線形と６８１型・６８３型の１６０km運転何時でも可能な現況と、それに
よる２０分～３０分位のさらなる時間短縮も見込める、特急街道北陸本線、で新幹線がど
れだけ必要かどうか、というナカナカ微妙な状態ですね、北陸新幹線は。

281 ：名無し野電車区：2010/07/25(日) 20:21:03 ID:fVp0hz2U0

>>280
その通りです。
だから金沢以西は凍結するべきだと思います。
福井にとっても三セク問題は関係なくなる訳だし・・・。

282 ：名無し野電車区：2010/07/25(日) 20:46:08 ID:nhAp/0t90

>>280
160km/h出すためには、線区内の信号を『高速進行』が打てる5灯式以上にしなきゃいけない。
そして、足の遅い貨物を追い出す必要がある。
この2点がネックで、130km/h止まり。

283 ：名無し野電車区：2010/07/25(日) 20:52:39 ID:9JHbWG/Y0

金沢大阪間の二時間半は他の在来線に比べれば早いが頻繁に行き来するとなるとやはり遅い。
だいたい同じ距離の広島博多間なら１時間強で着いてしまう。

松本だと新宿までの２時間特急運動をやってるが、金沢大阪でも２時間丁度になれば大分違う。
ここまで速くなれば高速道路にもさらに優位に立てる。
ところが社会情勢や社内社外情勢から言って新快速区間の160キロ運転は難しいだろう。
とすれば金沢京都間225キロを１時間半つまり表定速度150キロで走る必要がある。
これを実現するには線路の付け替えもそれなりに必要になるから、
結局は新幹線で・・・とか本当に実用可能か分からないGCTで・・・ということになりそう。

284 ：名無し野電車区：2010/07/25(日) 21:27:14 ID:EsgZmjxiO

西は東海道の外側線開けたいんだよ
このままサンダバorGCTでもずっと居座られたら困るんだよ
住民の賛否なんか知ったことではない
とにかく東海道新幹線と干渉しない専用の線路敷きやがれハゲ！
ってのが西のホンネ。

285 ：名無し野電車区：2010/07/25(日) 21:32:18 ID:0z5U12zN0

>>282
なるほど、そうですか。ただ、5灯式以上信号の整備費は、トアル所から話だ
とタカガ知れてるらしいですね。貨物については北陸線は名門在来線のため、
退避どころは満載らしいけど。
>>283
実はね、金沢の様な地方中核都市にとって一番大事なのは、トアル一方だけが
勝ち組になって市場を独占し、結果、競争がなくなり料金やサービスが悪化する
事が一番最悪なんですよ。つまり、新幹線もあり、在来線もあり、航空機もあり
、高速バスもある、そして、全業界を活かさず殺さず競争させる、これが地域
中核都市に大きな利益をもたらしますからね。到達時間が、ただ早く成っても
ダメなんです。どこかの都市みたいにリニアができれば地域発展なんて、時代錯
誤も甚だしい、化石みたいな発想では肝心の地元地域が損するだけ。大事なのは
地元地域にどうすれば最大利益がもたらされるか、という観点だけで判断すべき
ですよね、東京・大阪に吸い取られては元も子もない、魔逆に如何に利用し、吸
い取るか、という結果だけで判断しないと。だから、金沢なんかは、ただ、早く
成っても困りますね。

286 ：名無し野電車区：2010/07/25(日) 22:40:57 ID:scNT9EhD0

>>284
通勤列車に起因する遅延や運休を完全に回避できるのは地味に大きいかもしれないな
敦賀以北でも現状より天候に影響される度合いは確実に下がるし

287 ：名無し野電車区：2010/07/25(日) 23:40:00 ID:LWkmoMD30

>>284
ハゲって誰？

288 ：名無し野電車区：2010/07/26(月) 09:49:33 ID:e3cE1N+e0

金沢ー東京は２時間３０分でいいな。
２時間切ると日帰り圏となるからね。
東京なんて通勤に片道２時間なんてザラだしな。

289 ：名無し野電車区：2010/07/26(月) 13:46:51 ID:e3cE1N+e0

けど３時間超えると遠いイメージが付くよな。
気軽に１泊２日では行けなくなるし移動で疲れる。

290 ：名無し野電車区：2010/07/26(月) 14:58:18 ID:etOSPIsJ0

>>288
新幹線駅まで行くのも大変なんだが
金沢-東京以前に
自宅から金沢駅までの時間がけっこうかかるじゃん

291 ：名無し野電車区：2010/07/26(月) 17:44:26 ID:e3cE1N+e0

駅から近い人もいれば遠い人もいる。
そんなのあたり前のことだろｗ

292 ：名無し野電車区：2010/07/26(月) 18:26:53 ID:/lITWMda0

>291の指摘が最も過ぎて、ちょっと吹いた。
ウチの会社、名古屋の営業所から東京の本社行くのに、のぞみ利用でも2時間以上かかるなあ。
高崎あたりからの通勤族で一軒家じゃない人は、大体駅そばのマンションやアパートじゃないの？
金沢駅前から東京へ通勤…、さすがに交通費でてもそれはないな。冬が大変そうだし。

293 ：名無し野電車区：2010/07/26(月) 19:27:48 ID:RDoBBN1e0

新幹線の光と陰：北陸新幹線は１４年度中に長野から金沢まで開業する…　／福井
　北陸新幹線は１４年度中に長野から金沢まで開業する。これに合わせ、ＪＲは北陸線の金沢－直江津（新潟県）間で
在来線経営から手を引くことになっている。しかし、富山県の市民グループ「公共交通をよくする富山の会」が今春、
沿線住民にアンケート調査したところ、富山市や同県高岡市では回答者の４割がこの事実を知らなかった。

　北陸新幹線を含む「整備新幹線」の開業後、並行するＪＲの在来線は地元設立の第三セクターが経営を引き継ぐ。
９０年に政府・与党がそう決めた。この原則に基づいて誕生したしなの鉄道（長野県）や青い森鉄道（青森県）などは、
どこも苦しい経営を強いられている。特急が廃止され、利用者は高校生や高齢者中心になるのだから当然だ。
運賃も値上げされた。北陸線にも近い将来、同じことが起こりうる。

　北陸線の三セク設立の議論は始まったばかり。知らない人が多いのもうなずける。しかし新幹線誘致を声高に叫んできた
行政や政治家は「光と陰」をどれだけ率直に住民に説明してきただろうか。【富山支局デスク、小林祥晃】
http://mainichi.jp/area/fukui/news/20100726ddlk18070237000c.html

294 ：名無し野電車区：2010/07/26(月) 21:02:00 ID:zelIkNzh0

>>285
信号・貨物対策のほかに
ホームドアなども必要になったりして。
湖西線160km/h化による時間短縮は10分程度という話なので、
西単独だと投資効果が薄いってことでやらなさそうだ。

とはいえ数分のスピードアップのために
四国２県とJRの出資による三セクが事業化した宇野線複線化という事例があるので
それなりのお金を出す意思が北陸の自治体にあるなら
可能性はゼロじゃないかもしれんね。

295 ：名無し野電車区：2010/07/26(月) 21:41:37 ID:RDoBBN1e0

県内がすべて３セクになる富山と違い
金沢以上に東京へ時短になる地域がないので、一番恩恵を受けるのは金沢である
金沢～東京間は新幹線が主流になると思うが、その結果として小松～羽田便がどのくらい減るのかわからない。

296 ：名無し野電車区：2010/07/27(火) 01:05:53 ID:diOEaayj0

>>274
>関西が北陸新幹線の経費負担をするとは思えない。

最近では少し風向きが変わってきたかな。
関空まで北陸新幹線を伸ばすと決まったら関西は反対しないと思うんだ。
橋本の「関空ハブ構想」に合致しているから。

【大阪】関空アクセスに在来規格の新幹線検討（3/1）
http://www.kentsu.co.jp/osaka/news/p01270.html

京都府、関空へのアクセス検討　リニアの府内ルートも
http://www.47news.jp/news/2010/07/post_20100716170223.html　

>京都府は１６日、関西空港へのアクセス改善やリニア中央新幹線のルートなど、
>高速鉄道の在り方を検討するため、専門家で構成する委員会の設置を決めた

297 ：名無し野電車区：2010/07/27(火) 01:13:58 ID:diOEaayj0

>>274
前原民主党はＰＰＰ方式で民間資金を使った鉄道整備を推進すると言ってる。
http://blogs.yahoo.co.jp/guntosi/59539182.html

これは必ずやる。
つくばエクスプレスの宅鉄法のように沿線開発利益を出資者あるいは事業者が
独占する仕組みをつくれば上手くいくかもしれん。

亀岡周辺の田んぼを開発すれば京都大阪のベットタウンになりうる。

298 ：名無し野電車区：2010/07/27(火) 14:30:15 ID:ZeoujllT0

>>292
つうか通勤時間が
金沢-東京の２時間半だけって考える馬鹿なんていないんじゃね？
それが可能な奴は自宅（金沢駅）、会社（東京駅）に限られるか

299 ：名無し野電車区：2010/07/27(火) 14:35:34 ID:ZeoujllT0

通勤が可能かどうかは
東京駅から新幹線で現在２時間半ぐらいの所に住んでる奴に聞くのが一番良いなｗ

300 ：名無し野電車区：2010/07/27(火) 19:03:22 ID:rBkYHjM00

金沢～大阪を通勤してるやついるのか？何だったら金沢～京都でもいいが？
所要時間は（新幹線での）金沢～東京と一緒ぐらいでは？

301 ：名無し野電車区：2010/07/27(火) 19:04:24 ID:vN2pkVAD0

福井まで開業させてやれよ

302 ：名無し野電車区：2010/07/27(火) 19:21:11 ID:KrOx/kE30

同情で税金つかうなよ。蓮舫呼んでくるぞ。

303 ：名無し野電車区：2010/07/27(火) 19:29:44 ID:7PHhV24u0

亀岡が京都のベッドタウンになることがあっても、大阪のベッドタウンにはなり得ない。
関西人は長距離通勤嫌いで、一般的に職場から近いところに家を求める。

東京から大阪に転勤して京都に住みたくて京都に家を借りる人はいるが、そういう人が亀岡を選ぶとは思えない。

304 ：名無し野電車区：2010/07/27(火) 19:33:29 ID:I1Vf7fKgi

>>301
もしも、福井延伸するならするで、問題山積み。
沿線全自治体が、並行在来線のJRからの経営分離に同意する必要があるし、
3セク設立する必要があるし、
3セクの営業範囲は？
(石川県3セク)ー牛ノ谷ー(福井県3セク)か？

どうするの？

305 ：名無し野電車区：2010/07/27(火) 19:49:04 ID:TGnovrSz0

箕面森町とか彩都ですら四苦八苦してるのに亀山の開発が進むとは常識では考えられない

306 ：名無し野電車区：2010/07/27(火) 19:49:16 ID:xr9Db2+O0

金沢延伸決定時に比べ現在は並行在来線が３セク化されるってことは
かなり浸透してきてるからな
福井在住で月に１度は東京に仕事で行くが諸手をあげてきてほしいとはとても言えん

307 ：名無し野電車区：2010/07/27(火) 19:50:10 ID:TGnovrSz0

しまった。亀岡ね。

308 ：名無し野電車区：2010/07/27(火) 19:51:23 ID:xr9Db2+O0

亀岡は亀山が転化して亀岡になったから間違いではない

309 ：名無し野電車区：2010/07/27(火) 19:58:47 ID:dt25k5Mfi

あとそれから3セクの運賃。
並行するえちぜん鉄道がJRのおよそ1.5倍位だから、
収支均衡させるためには、それくらいには上げないといけないかもしれない。

310 ：名無し野電車区：2010/07/27(火) 20:44:00 ID:BKbyg6Tz0

>300　大阪はそこまでしなくても、奈良や滋賀に十分マンションでも家でも買える。

311 ：名無し野電車区：2010/07/28(水) 09:46:40 ID:SE12U0I80

>>304
3セクに関しては他の県と共同経営するか
或いは福井県単独で経営するかはまだ決まって無い
富山・石川が共同経営するなら福井もそれに参加するだろうな

312 ：名無し野電車区：2010/07/28(水) 10:10:49 ID:MLQatNJT0

富山ー金沢は３セクにいしなくてもＪＲは赤字にならないと思うけどな。
平日の昼間でもかなりの乗客いるんだし。

313 ：名無し野電車区：2010/07/28(水) 19:21:41 ID:s782mmAJ0

>>311
福井県民だが３セクになるなら新幹線絶対いらん
またどこが主導権握るかで福井金沢富山の醜い争いがないとも言えん
金沢どまりのままなら区間が圧倒的に長い富山が主導権を握るべきだろうな

314 ：名無し野電車区：2010/07/28(水) 21:15:07 ID:p++ofEy10

>>313
たぶん、実際にそう思っている人は少数派だと思うね。

315 ：名無し野電車区：2010/07/28(水) 21:59:25 ID:QhHxL+Wv0

>>312
田舎基準で多少込んでいるつもりになっていても、普通列車の乗客の単価なんか、
もともとゴミみたいなもんだから採算性は期待できない。
山手線並みに客が乗っているなら別だが。

316 ：名無し野電車区：2010/07/28(水) 22:35:46 ID:p++ofEy10

>>315
山手線までとはいかなくても、1時間1本なら平均して車両定員の2/3くらい
乗っていれば十分黒字になると思う。
が、おそらく無理だろ。

317 ：遠州人：2010/07/28(水) 22:47:19 ID:3sXgJ19H0

日本列島全体を眺めたとき、もう一本の高速鉄道が東京から金沢を
経由して米原につながるのが最も自然。
金沢から東京、金沢から名古屋、金沢から大阪。すべて便利になる。

新幹線の有無で福井に優越感をもちたい富山が「金沢止まりでよい」
などとグダグダ言うのは愚の骨頂。一切無視すれば良い。

富山は民度が低すぎる。そんな民度の低い富山の県知事に
元日本郵政の西川が着任すれば、あらゆる県の資産をバルクで
オリックスに1000円で売ってしまうでしょう。

一方で、もし森田高が県知事になれば米原接続早期着工で
速やかに解決するでしょう。

318 ：名無し野電車区：2010/07/28(水) 22:53:54 ID:p++ofEy10

また米原か。
一体いつ着工でいつ開通のつもりで話しているのやら。

319 ：名無し野電車区：2010/07/28(水) 22:56:54 ID:7XhkafM90

相変わらず遠州人の発言は意味不明だな。

320 ：名無し野電車区：2010/07/29(木) 01:13:35 ID:z6J43Yep0

>>52,60

①新幹線区間　
②開業年
③建設費　億円
④実キロ　Km
⑤1kmあたりの建設費億円/km
⑥消費者物価指数（2000 年基準）に基づいた2003年時点の算出建設費　億円
⑦左記算出建設費による1kmあたりの建設費　億円/km

　　　　①　　　　　　　　　　②　　　③億円 ④Km　⑤億円/km　　⑥億円　⑦億円/km
新青森‐新函館　　　　 [1997] 　*4,300　 150　　　*28.67　　　 *4,176　 *27.84
（青函トンネル）　　　　 1988 　 *7,000　 *54　　　129.99　　　*7,754　 143.99
新青森‐新函館計　　　　　　　　　　　　　 150　　　　　　　　　　11,930　 *79.53
新函館‐札幌　　　　　　[1997] 　11,200　 210　　　*53.33　　　10,877　 *51.80
富山‐石動　　　　　　　 [1999] 　*2,200　 035　　　*62.86　　　*2,130　 *60.86
金沢‐敦賀　　　　　　　 [1999] 　10,100　 126　　　*80.16　　　*9,780　 *77.62
敦賀‐（大阪市）　　　　[1999] 　*9,800　 128　　　*76.56　　　*9,489　 *74.13
九州博多‐武雄温泉　
武雄温泉‐長崎　　　　 [2003]　 *3,800　 118　　　 *32.20　　　*3,800　 *32.20

http://www2003.toyo.ac.jp/daigakuin/pdf/kiyo/e/01.pdf

321 ：名無し野電車区：2010/07/29(木) 02:05:57 ID:+YM8HM5p0

日本が早期に1435mmに改軌していれば
スーパー特急とかも普通に200km/hとか出せて
高速新線方式で安く簡単に作れたろうに・・・

狭軌だと160km/hが限界ってのがやっぱり欠点だよな

322 ：名無し野電車区：2010/07/29(木) 02:09:58 ID:+YM8HM5p0

>>320
この論文って信用性あるの？大学院生の論文のようだけど？
しかも、どう見てもミニ新幹線礼賛論なんだけど？

323 ：名無し野電車区：2010/07/29(木) 10:01:45 ID:GXCQvWQR0

>>322
論文の内容は兎も角
建設費の内訳は概ね正しいですね

324 ：名無し野電車区：2010/07/29(木) 10:16:30 ID:CHn6djwV0

>>322
このような時事問題の論文は、特定のことに重きをおいて、整理して
書いたものと見られたほうが良いと思います。
その上で、こうこういう状態が揃い事が進めば、
（信用性も、そのことについて同様の重きをおいて進めた場合
信用性がより高くなる）推定されるに近いものになるだろう
と理解されたほうが。

あと、大学院生だからどうこうより、
その論文研究の指導にあたった教授あっての研究成果です。
そこもご留意を。

325 ：名無し野電車区：2010/07/29(木) 20:10:43 ID:2pHk36AH0

＞320の論文より
ttp://www2003.toyo.ac.jp/daigakuin/pdf/kiyo/e/01.pdf

路線　　　　　　　　　　単価（億円/ｋｍ）開業年
東海道（東京ー新大阪）　30.92　　　　　　1964
上野-大宮　　　　　　　　　261.15　　　　　 1985
高崎-長野　　　　　　　　　68.51　　　　　　1997
長野-富山　　　　　　　　　59.40　　　　　　未開業
富山-石動　　　　　　　　　60.86　　　　　　未開業
石動-金沢　　　　　　　　　75.53　　　　　　未開業
金沢-敦賀　　　　　　　　　77.62　　　　　　未開業
敦賀-大阪 (若狭ﾙｰﾄ？）　 74.13　　　　　　未開業

ただしキロ単価には消費者物価指数をかけてあり、未開業区間は試算

①東海道新幹線の単価安すぎないか？
論文の通りだとするなら、東京-新大阪のバイパスには、
北陸新幹線を新たに造るより、東海道新幹線を
もう一本造っていれば半値以下で済んでいたことになるぞ。
②高崎-長野（トンネル･急勾配が多い）よりも、
石動-金沢-敦賀の方が単価が高いというのは感覚的に納得できない。
③322の方に大いに同感です。

この論文って信用性あるの？

326 ：名無し野電車区：2010/07/29(木) 20:32:57 ID:XkT8VPou0

>>325
近年は掘削技術の向上により
用地買収が不要なトンネルの方が建設単価が低いケースが多い
明かり区間は用地買収に加えて代替設備の建設や周辺への騒音対策も必要になるからね
まして北陸新幹線は線路に雪害対策が必須だから
その設備を削るだけでも㌔辺りの建設費は大きく変る

327 ：名無し野電車区：2010/07/29(木) 20:44:42 ID:XkT8VPou0

因みに平成１５年の国交省の試算だけど

白山総合車両基地～南越間（８６km）の建設費は６，６００億円　
　７６．７４（億円/ｋｍ）
南越～敦賀間（３１km）の建設費は１，９００億円
６１．２９（億円/ｋｍ）

南越～敦賀間は全体の約三分の二をトンネルが占めてるので
平成１５年の国交省の試算だけど

白山総合車両基地～南越間（８６km）の建設費は６，６００億円　
　７６．７４（億円/ｋｍ）
南越～敦賀間（３１km）の建設費は１，９００億円
６１．２９（億円/ｋｍ）

南越～敦賀間は全体の約三分の二をトンネルが占めてるので
明かり区間の多い白山～南越間よりも
㌔辺りの建設単価が安く成ってる訳です

328 ：327：2010/07/29(木) 20:47:11 ID:XkT8VPou0

ゴメン書き損ねた>>327の最初の６段は無視してね

329 ：名無し野電車区：2010/07/29(木) 21:07:17 ID:swBIDJlAi

じゃあ地下鉄にすれば良いじゃん。
在来線の真下に新幹線を建設すれば、用地買収費用ゼロだ。

330 ：名無し野電車区：2010/07/29(木) 21:24:12 ID:DRvdfZfD0

現状
東京富山　３時間２８分（越後湯沢経由）
東京金沢　４時間６分（越後湯沢経由）
東京福井　３時間２９分（米原経由）

北陸新幹線金沢開業後（標準速達型：通常毎時１本・停車駅東京・上野・大宮・長野・富山・新高岡・金沢）
東京富山　２時間１２分
東京金沢　２時間３５分
東京福井　３時間３０分（金沢経由：特急金沢福井間45分、乗換10分と仮定）

331 ：名無し野電車区：2010/07/29(木) 21:44:22 ID:DRvdfZfD0

短縮　
東京金沢　約１時間３０分の短縮
東京富山　約１時間１５分の短縮
東京福井　ほとんど変わらない

332 ：名無し野電車区：2010/07/29(木) 22:19:21 ID:DRvdfZfD0

東海道-北陸

品川-上野
横浜-大宮
名古屋-長野
岐阜羽島-上越
米原-糸魚川
京都-富山
大阪-金沢
って感じだな　所要時間とか位置とか見ると

333 ：名無し野電車区：2010/07/29(木) 23:54:39 ID:0r5u5fHZ0

話は全然違うが、吉村昭の「高熱隧道」を読んでみた。
これを見て思ったのは、北陸新幹線(北回り新幹線)のルートが初めて公表された頃は、
仙人谷近辺の高熱岩盤地帯、そして後立山連峰や立山直下の破砕帯にトンネルを掘ったことで
このルートでもなんとかなる、というふうに考えられたが、
このトンネルを仮に掘るとして宿舎が泡雪崩に襲われる危険やダイナマイト自然発火や破砕帯に当たる等のリスクを考えると
やはりやめて糸魚川や直江津を通すようにしたほうがいいかなと思ったんじゃないかなということだ。

破砕帯はともかく、高熱隧道は堅い花崗岩のようなので熱さえなんとかすれば掘れるんじゃないかと思う。
上部軌道や黒三発電所水路トンネルだけでなく、「新黒三発電所」の水路トンネルも掘ったんだから。

文章がカシャカシャかもしれんが許してね。

334 ：名無し野電車区：2010/07/30(金) 07:25:03 ID:gXbK/Ddr0

今日の北日本によると、富山空港は新幹線との共存を目指しているそうだ。

335 ：名無し野電車区：2010/07/30(金) 09:36:33 ID:e7yirKQP0

富山は羽田行き廃止は確実だろね
小松も羽田発と小松発の始発と最終があれば十分

336 ：名無し野電車区：2010/07/30(金) 09:44:06 ID:sCm/Dgz70

羽田～小松便は羽田～三沢便位は残るだろうけど
B-737クラスで一日4～5往復程度でしょうな

337 ：鹿沼人：2010/07/30(金) 19:20:29 ID:5gbpYBsl0

>317
そのとおり

338 ：名無し野電車区：2010/07/30(金) 19:27:30 ID:e7yirKQP0

西日本方面のアクセスが悪くなるから米原はダメ

339 ：名無し野電車区：2010/07/30(金) 20:22:59 ID:6/Q1bKWY0

新幹線開通で各自治体が維持とプライドをかけた個性ある駅舎を見るのが楽しみ。
昭和に国がつくった新幹線駅舎とはまるで違うからね。
とくに金沢はやってくれそうだ。

340 ：遠州人：2010/07/30(金) 20:36:47 ID:JBD9pcBm0

金沢は県庁や大学などの郊外移転が大失敗ですね。
もう一度丸の内周辺に集約して路面電車を復活
させるべきです。

341 ：名無し野電車区：2010/07/30(金) 20:46:35 ID:FutzV/la0

そんなことしたら金沢市が財政破たんして（ｒｙ

342 ：名無し野電車区：2010/07/30(金) 21:11:52 ID:j1Yl3QezP

全国学力テスト結果

小学生の１位秋田、２位福井
中学生の１位福井

福井すげぇーな。

さすが日照時間一番短い県！

343 ：名無し野電車区：2010/07/30(金) 21:45:50 ID:6/Q1bKWY0

一番肝心なのは高校からだな。

344 ：名無し野電車区：2010/07/30(金) 23:02:01 ID:j1Yl3QezP

高校なんか行くのは、バカ。

俺みたいな天才は、たいてい中卒だ。

345 ：名無し野電車区：2010/07/30(金) 23:10:10 ID:Wn6WSbxN0

スカイアクセス開業
　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ここ
東北新幹線全区間開業

九州新幹線全区間開業

東急東横線渋谷駅地下化

浦和駅高架化

東北縦貫計画

北陸新幹線開業

相鉄JR直通

北海道新幹線開業

相鉄東急直通

北海道新幹線札幌延伸

浅草線短絡新線開業

リニア中央新幹線開業

346 ：名無し野電車区：2010/07/31(土) 09:40:53 ID:rC59FiUf0

金沢駅～白山車両基地も工事が一気に進んでる。
高架部はあと３年で完成するな。

347 ：名無し野電車区：2010/07/31(土) 10:04:15 ID:36ibz5Ka0

>>339
新幹線駅舎は機構が整備するものだからねえ。金沢駅東口みたいな基地外じみたものは作らないだろ。

348 ：名無し野電車区：2010/07/31(土) 10:53:40 ID:rC59FiUf0

駅舎デザインは市がまとめ要望書を出してた。
駅東と調和されたデザインとなるとか言ってたぞ。
全面ガラス張りだったりしてｗ

349 ：名無し野電車区：2010/07/31(土) 11:50:37 ID:bRBVVr4V0

全面金箔仕上げにしてくれ

350 ：名無し野電車区：2010/07/31(土) 13:59:47 ID:Fj9jr3HE0

金沢ってもうできてんじゃないの？

351 ：名無し野電車区：2010/07/31(土) 14:53:38 ID:tSGdqa5a0

>>今日の北日本によると、富山空港は新幹線との共存を目指しているそうだ。

補助金漬けか

352 ：名無し野電車区：2010/07/31(土) 16:53:41 ID:OxWU2zWS0

で、北陸新幹線が大阪まで延伸してくるのは、何十年ぐらい先の話なの？

353 ：名無し野電車区：2010/07/31(土) 23:50:13 ID:ks0z4gG10

>>321
狭軌の方が国土的に利点が大きいという判断で狭軌メインになったものだから、
少なくとも鉄道網の整備と言う観点では間違っていなかっただろう。
今でも結構急カーブ多いから、もし標準軌だったとしてもスピードアップできたか
どうか疑問だし。

354 ：遠州人：2010/08/01(日) 17:03:17 ID:6Dzl+FF10

>348
>350

都ホテルがまだですね

355 ：名無し野電車区：2010/08/02(月) 08:24:02 ID:9fm9Zi5D0

>>都ホテルがまだですね

何言ってんの？

356 ：名無し野電車区：2010/08/02(月) 09:38:51 ID:b7jsZf2p0

森ヤクザ新幹線イラネ

357 ：遠州人：2010/08/02(月) 22:29:14 ID:LaFrM0WS0

建て替えたほうがよいですね

358 ：名無し野電車区：2010/08/02(月) 22:57:50 ID:KQuvdhio0

もし北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れる場合
号車番号が北陸新幹線と東海道新幹線では逆になる現象はどうやって解決するの？

359 ：名無し野電車区：2010/08/03(火) 10:19:05 ID:U9MXhhaRP

在来線の第三セクター化のことを知ってる福井県民は、たぶん半数もいない。
詐欺的なやり方してまで新幹線がなんでほしい。
福井新聞と福井放送、福井テレビも存在意義ないわ。
タレント気取りではしゃぐアナ見てると、正直気分がふさぐ。

360 ：名無し野電車区：2010/08/03(火) 12:45:35 ID:U3HKxqf4i

>>359
このことをなぜもっと声を大にして言わないのかね？
「もしも金沢ー福井間北陸新幹線を延伸したら、
並行在来線である北陸本線金沢ー福井間は、JR西日本の経営から離れて、
第3セクターによる経営になりますよ。」

361 ：名無し野電車区：2010/08/03(火) 14:37:31 ID:U9MXhhaRP

>>360
お前はなぜ言わないのかね。

362 ：名無し野電車区：2010/08/03(火) 17:22:05 ID:4bPpBRt80

けっきょく一般人に新幹線建設の損得勘定なんてできないのよ。
もしデメリットもちゃんと説明していたら建設に反対する人が出てきて
話が進まなくなる。
経済の専門家や地元企業の意見を基に進めてるのが現実だ。

363 ：名無し野電車区：2010/08/03(火) 17:33:38 ID:m7crZpMU0

>>359,360
三セク化といえば福井じゃ京福→えちぜん鉄道という実例があるｼﾞｬﾏｲｶ
あれで沿線自治体はかなりの金出してるけど、概ね好評だったから3セク化に表立った反対が出ないんだと思うよ。
それに、JRのローカル列車は運賃はそれなりに安いけどフリークエンシーはクソだし。

364 ： [―{}@{}@{}-] 名無し野電車区：2010/08/03(火) 19:16:43 ID:U9MXhhaRP

>>362
役人に損得勘定など出来ないのは自明だし、地元企業が自分の会社の利益第一で意見を言うのも間違いない。
では残る経済の専門家って誰？お手盛りで勝手に人選して欲しくない。
新幹線作って、上手く行かなかったら、その専門家とやらが責任もつのか？
役人は、手持ち無沙汰だからといって、やってはいけない事始めで、損害を県民につけを回すことは許されない。
役人は絶対に責任は取らんからな！
>>363
えちぜん鉄道は、立ちいかなくなったから第三セクターにしたもの。基本的に条件が違うだろう。

365 ：名無し野電車区：2010/08/04(水) 14:51:41 ID:66E7WAGQ0

新幹線駅を建設途中で中止にした滋賀県は立派
北陸の糞野郎も見習え

366 ：名無し野電車区：2010/08/04(水) 17:20:18 ID:1OCfJqFp0

滋賀の新幹線駅はだれが考えても無駄だった。
そもそも計画したのが間違い。
滋賀作はアホしかいないんだからレスするなｗ

367 ：名無し野電車区：2010/08/05(木) 07:09:17 ID:ZjyQUQoP0

北陸新幹線もいらんだろ
駅建設費用とはけた違いだし
どこにそんな金があるんだ

368 ：名無し野電車区：2010/08/05(木) 08:30:32 ID:zAXa8wwN0

滋賀作相手するのは時間の無駄だからスルーの方向で。

369 ：名無し野電車区：2010/08/05(木) 15:24:11 ID:LjyVeR+x0

金沢から先の3ルート案がわかる図ってない？

370 ：遠州人：2010/08/05(木) 22:25:18 ID:nCw5zCTi0

>367
北陸新幹線（米原接続）と北海道新幹線は必要です。
早期完成が望まれます。
上越新幹線は廃止でよいです。

371 ：名無し野電車区：2010/08/05(木) 23:04:36 ID:qoc7yuTm0

福井県民だが、福井は在来線普通電車で移動する人は僅かである。
在来線や3ｾｸを持ち出して北陸新幹線に反対しているヤツは、単に新幹線が嫌いなだけ。

発展途上国でも新幹線がある時代に、新幹線に反対しているなど時代錯誤も甚だしい。
地元負担は僅かだし普通電車がなくなって困る人間がどんだけいるんだ！

福井は新幹線延伸もないのに在来線の普通電車の本数が大幅に削減された。
反対している人間は、この現実を説明しろ！
在来線問題は新幹線に関わらず起きる問題である。

日本一原発を設置させておいて、電気で動かす新幹線はない、空港もないと言うのは、
同じ税金を支払っていながら絶対におかしい。
強く抗議する！

372 ：名無し野電車区：2010/08/05(木) 23:13:41 ID:ZjyQUQoP0

ふうん
滋賀は新幹線いらんよ
もちろん米原駅もいらん

373 ：名無し野電車区：2010/08/05(木) 23:23:24 ID:2vlGf5V50

>>372
米原がなくなったら一番困るのは福井
滋賀は京都に近いし湖東なら岐阜もあるし

374 ：名無し野電車区：2010/08/05(木) 23:26:01 ID:2vlGf5V50

>>371
原発があるのは嶺南だしね
原発があるから新幹線を設置しろというなら敦賀や若狭の人の意見が最優先

375 ：名無し野電車区：2010/08/05(木) 23:28:26 ID:y0kFYGxf0

米原駅廃止とかまた訳のわからないことを
言い出すバカが沸いてきたよｗ

376 ：名無し野電車区：2010/08/05(木) 23:30:12 ID:ZjyQUQoP0

廃止でいいよ

377 ：名無し野電車区：2010/08/05(木) 23:30:34 ID:2vlGf5V50

対東京という点なら敦賀は米原回りなら約500キロだが
金沢回りなら約600キロとなり100キロも遠回りで直通でも時短効果はなく
敦賀まで引っ張ったことで金沢回りに誘導させられる恐れがある
これは福井にも言えることだが

378 ：名無し野電車区：2010/08/05(木) 23:33:06 ID:2vlGf5V50

>>370
大阪に行くためのルートに米原はない
湖西か若狭だ
西方面の接続には米原は絶対ない

379 ：遠州人：2010/08/05(木) 23:36:11 ID:nCw5zCTi0

利用者分岐点

東京－富山　北陸新幹線
品川－富山　北陸新幹線
横浜－富山　北陸新幹線
静岡－富山　東海道新幹線米原経由

東京－金沢　北陸新幹線
品川－金沢　北陸新幹線
横浜－金沢　東海道新幹線米原経由

東京－福井　北陸新幹線
品川－福井　東海道新幹線米原経由

380 ：名無し野電車区：2010/08/05(木) 23:43:08 ID:jk7vQl+SP

>>379
東京－福井　北陸新幹線
品川－福井　東海道新幹線米原経由
ワラタ

浜松町に住んでる俺は、福井に行く場合、どっち使えばいいの？
エロい人、教えて。

381 ：名無し野電車区：2010/08/05(木) 23:49:08 ID:hL0OHISm0

>>374
原発は敦賀にも沢山ある！
勘違いをするな。
空港もないことをどう言うんだ。

>>377
福井に言えることではない。
福井からだと金沢北周りの新幹線が速くなる。
一番に言えることは、乗り換えがなくなると言うことだ。
経済効果や観光ビジネスなどの効果において問答をする余地はない。

>>379
品川へは福井からは北陸新幹線が速い。

382 ：名無し野電車区：2010/08/05(木) 23:53:25 ID:2vlGf5V50

>>381
金沢どまりなら普通に福井から品川なら東海道のほうが近いだろ
東京でトントンくらいだ
さらに東京から乗り換えて品川まで行かなきゃならんのだから
東海道の方が早い

383 ：名無し野電車区：2010/08/05(木) 23:53:40 ID:hL0OHISm0

>>359
何も知らん、福井県民を騙そうとしているのは、お前だろ。
在来線が3ｾｸになって、新幹線が開業した地域は沢山ある。
しかし、在来線が3ｾｸになって新幹線が開業した地域においてだ、
新幹線を通さなければ良かった、と後悔している地域はあるか！？

地元の人間の多くが普段利用もしない在来線や3ｾｸをことさらに強調しては、
地元の人間に疑問や不安を煽って新幹線不要工作など通用はしない。

384 ：名無し野電車区：2010/08/05(木) 23:57:18 ID:hL0OHISm0

>>382
馬鹿を言うな！
福井開業において、北周り新幹線は今よりも50分ほど速くなるのに東海道経由などありえんだろ。
君が言っているのは、あくまで金沢開業でのことだろ。
自分が言っているのは北陸新幹線の福井延伸時のことを言っている。

それから金沢開業においても、福井駅からはほとんどが東京へ行く場合には金沢まわりを
利用すると思う。

385 ：名無し野電車区：2010/08/06(金) 00:00:11 ID:2vlGf5V50

>>384
福井からならほとんど同じくらいだよ
坂井やあわらなら金沢を利用する人が多くなるだろうが
福井市の人はどちらかを選ぶだろ
あなたの指図は受けない
鯖江以南は米原だろうね

386 ：遠州人：2010/08/06(金) 00:03:18 ID:t73sx8420

金沢止まりがよいとか福井止まりがよいとか
馬鹿も休み休みにしてもらいたいです。

北陸新幹線は米原接続して関東関西東海と
ネットワーク化しないと採算がとれません。

387 ：名無し野電車区：2010/08/06(金) 00:05:32 ID:DLjadnxn0

>>386
西行くのに米原接続は無い
米原はあくまで名古屋や東京にいくためのルートであり関西に行くためのルートではない
北陸にとって関西の関係はとても大事なものだ
北陸から関西に行くルートは湖西か若狭しかないのだ

388 ：名無し野電車区：2010/08/06(金) 00:08:02 ID:dEeRRF0t0

>>385
福井の人間でもないもんが偉そうなことを言うな。
福井駅からだったら金沢開業において、時間や料金的に金沢まわりのほうが早いし安い、
ほとんど同じくらいだとかいうが、客は10分でも100円でも安いほうを選ぶ。

ましてや福井開業において、わざわざ米原まわりを利用する馬鹿ガどこにいる？
常識を考えろ。

金沢開業においても鯖江の人間は金沢まわりを利用すると思います。
全部とは言いませんけどね・・・

389 ：名無し野電車区：2010/08/06(金) 00:12:23 ID:09m8/0b20

>>385
あんまり相手にしない方が良いよ､
ID:hL0OHISm0は
福井～品川ならどう考えても東海道経由の方が早いのに
北陸経由の方が早いなんて頓珍漢な事言ってる人だもん

390 ：名無し野電車区：2010/08/06(金) 00:13:57 ID:dEeRRF0t0

在来線や3ｾｸなどを持ち出して、北陸新幹線が福井には要らないとか言っているのも数年である。

そのうち北陸新幹線の金沢が開業して福井の人間が金沢まわりを使い出したたならば、

福井には、なぜ新幹線がないのか？空港もないのか？と県民の不満は鬱積して爆発するだろう。

そして北陸新幹線が要らないと言っていた人達や政治家の立場は・・・・になるのは目に見えている。

歴史や時代の流れと言うのは絶対に止めることは出来ない。

そんなに時代遅れがが良いならば、SLやを復活して特急を廃止して普通電車だけにすればよろしい。

391 ：名無し野電車区：2010/08/06(金) 00:14:52 ID:09m8/0b20

ID:dEeRRF0t0の正体はこのスレに現れる
キチガイ福井厨です
皆さんスルーするかNGアボーンを推奨します
昔から言うでしょキチガイに刃物っね
俺はNGアボーン設定しました｡

392 ：遠州人：2010/08/06(金) 00:23:17 ID:t73sx8420

>387
"関西""関西"って北陸の田舎コンプレックス丸出しですね。
非常に恥ずかしい。
誇りをもったほうがいいね。
金沢は江戸時代日本で4番目の大都市だったでしょう。
文化も教育水準も高いわけですよ。

そもそも大阪などは民度が低い地域。
街も人も汚い。何しろ知事があの橋下ですよ。
橋下ひとりで大阪全体の民度を下げています。
そんな民度の低い地域に10分早くついたどころでメリットなど
ありません。駅で小便する時間を余分に確保できる程度です。

むしろ北陸と東海の関係は歴史が深い。

前田家と尾張の関係
四高八高戦
金沢市電から岐阜市電への車両譲渡
小松と厨日

393 ：名無し野電車区：2010/08/06(金) 00:32:49 ID:HWF9q+SA0

>>389
具体的な数字を出して説明しなければならない。
金沢開業では福井から品川へは同じくらいだが、
福井開業になった場合は北周りのほうが速いのは明白である。

ID:09m8/0b20、すぐにキチガイとか福井厨とかを持ち出すいつもの人ですね。
正直言って笑っちゃいます。
また他スレに行って、見ず知らずの人に助けてと懇願してはどうですか。

>>392
北陸は東海との関係は古来より深い。
戦国時代の歴史を振り返ってみても三河尾張者との人的関係がほとんどだな。

北陸新幹線の福井延伸に対して疑問や否定的見解をマスコミでしている人に関しては
政治家や経済人、マスコミなども含めてチェックしている。
個人的になら仕方ないがマスコミ(公共の電波)に出て発言している以上は、見逃せない。
福井にとってマイナスの結果になった場合は追求してはどうだろうか？と思う

394 ：名無し野電車区：2010/08/06(金) 00:35:52 ID:DLjadnxn0

>>392
関西は1000年以上日本の中心だし、今も金沢以西の西日本の人間にとっては中心であり続ける
東京にかなり吸われたといえ、地理的には明らかに関西に近い
北陸特に金沢以西にとっては最も近い大都市でもある

395 ：名無し野電車区：2010/08/06(金) 00:52:56 ID:sQgEGQSG0

>>392
東京は首都、大阪は地方都市と言うのが現実。
北陸に一番近い大都市は名古屋である、これは現実である。

歴史的に見て、福井の柴田勝家、金沢の前田利家、結城秀康、
他にも色々あるが人的交流が、(重要)相互に深いのは北陸と東海である。

北陸と関西を見た場合には、北陸から関西の一方通行であると思う。
北陸への大学の進学においても中京地域からの進学が多いのも事実。

日本地図を平行にして見た場合には、関西と中京と北陸の位置関係がよく分かる。
ただし関西には、西日本の中心として今後も発展を望む。
今の関西が嫌いなのは自分の中心部の地域だけが良くなればよいとの雰囲気があるため。

396 ：名無し野電車区：2010/08/06(金) 01:00:11 ID:6rHCuMY/0

>>393
そう云えば君の出身高校をいい加減に教えてよ?
俺は西武生駅降りて日野川の橋越えた所にある高校出だけど
何故か俺の事を滋賀県人だと思い込んでる様だけどなw

因みに親父は西川知事の高校の先輩で後援会に参加してるんで
俺の結婚式にも祝電くれたよ、カミサンは県庁幹部職員の身内だしな
お袋は明新会の会員で会報に寄稿してるしな

君こそ何処の馬の骨かね？

397 ：名無し野電車区：2010/08/06(金) 01:13:31 ID:rrhRHR1X0

>>396
お前は、アフリカとか南米とかの発展途上国の生活が似合ってるな。
そうかインフラの不便な山奥にでも行って生活してこい。

398 ：389 ：2010/08/06(金) 01:21:24 ID:Nqm8TBrH0

>>393
東京～福井は米原経由で概ね３時間３０分前後だから
金沢開業では時間的な差は殆んど無いよ
品川なら乗り換え無いので完全に東海道経由の方が早いし
ただし福井まで完成すれば完全に北陸経由でしょうね
何れにせよ年度末まで決定は先延ばしだけど
盛岡から青森まで出来るのに２８年掛かった位だし
なんだか先の長い話に成りそうですね。

399 ：名無し野電車区：2010/08/06(金) 05:00:03 ID:4/wctO3H0

>>398
福井から米原まわりの場合だが、
東京から福井の所要時間とは逆に福井から東京の所要時間では後者の方が
5分ほど遅いのを知ってるのか？つまり福井から東京だと3時間35分くらいになる。
なぜそうなるのか勉強をしたほうが良い。

政府発表では東京金沢間が速達で2時間25分前後だから、乗り換え10分で
福井金沢間特急が45分～50分とすると金沢まわりだと3時間25分くらいになる。
そしてさらに北陸本線で言うと福井から米原行きよりも金沢行きの特急本数が断然多い。
そして距離からしても金沢まわりが弱冠安くなるし、JR西日本としては金沢まわりを利用
してくれた方が儲かるから東京へは金沢まわり誘導の商品を出すだろうよ。

さらに言えば金沢以西の米原利用者が減少して、しらさぎの本数にも影響があるかも知れない。
これらの様々な具体的な状況を鑑みて、みんな言っていることですよ。

400 ：名無し野電車区：2010/08/06(金) 05:04:39 ID:4/wctO3H0

どこでも、スーパーで同じ商品がある時代に一円でも安い特売を狙ってまで買い物をする時代に
時間的に少しでも速くて、少しでも安いほうを利用するのは当然ではないのか。
それを認めないと言うのは、個人的な単なるエゴでしかないのでは。
東海に用事があって経由で行く場合や新横浜方面に用事があるのは別だが・・・

401 ：名無し野電車区：2010/08/06(金) 08:09:50 ID:dih4tRL10

湖西ルートって改軌できないの？

402 ：名無し野電車区：2010/08/06(金) 08:43:49 ID:c0pnHShK0

>>401
山科から西をどうする?

403 ：名無し野電車区：2010/08/06(金) 08:50:04 ID:2RLgpiTL0

>>399
上りだと疋田のループあるので多少時間が伸びるけど
最新のナビタイムで福井～東京間全ての時間帯を調べたけど
1日15本中11本は３時間29～34ですけど？
3時間35分以上掛かってるのは1日4本しか無いですよ
随分昔の時刻表で話してませんか？
>>401
新快速あるから無理ですね

404 ：名無し野電車区：2010/08/06(金) 10:42:10 ID:b5VG4LGm0

＞政府発表では東京金沢間が速達で2時間25分前後だから、

最速は１日１～２本で
大半は２時間４０分以上かかる。

405 ：名無し野電車区：2010/08/06(金) 10:51:26 ID:2RLgpiTL0

>>404
最速型は新高岡・上越・高崎をスルーするでしょうからね
場合によっては大宮も通過する可能性あるだろうし。
東京～八戸間の運行形態から予測すれば
速達型は２時間３０～３５分が平均でしょう

406 ：名無し野電車区：2010/08/06(金) 12:51:56 ID:gy4rl5zF0

詰め込みたい東と少しでも客を拾いたい西が宣伝用の最速列車以外での速達運転はやらないでしょ

航空との競争があるから速達運転と増発が必要と言うだろうけど
集客には割引率の高い企画きっぷを作ったほうがいい

407 ：名無し野電車区：2010/08/06(金) 18:36:24 ID:lEhbs2dg0

名古屋でリニアに乗り換えたら速いぜ

408 ：名無し野電車区：2010/08/06(金) 18:46:33 ID:EQCjD6Ug0

>>404
最速は１日1本～2本しかないって、馬鹿ですか
現状の長野東京間の便数よりも金沢開業では便数を増やすと東は言っている

何も具体的根拠がないのにウソを言うな

>>405
速達便が新高岡なんかに停車するわけないだろ
なんで富山に停車して新高岡に停車する必要がある

結局は、お前のような想像やこじ付けのウソをついてでしか
主張できないんだろが

東京金沢間は2時間25分前後とは、国土交通省の政府が発表したことであり
君の個人的な、多分、～だろう、などのタラレバ想像論などは無用。

それから福井東京間の速達便は2時間34分がほとんどだよ。笑

409 ：名無し野電車区：2010/08/06(金) 18:52:46 ID:I9ryjsMX0

>>406
違う！速達便が乗客を確保できるドル箱だわ
遅い新幹線など走行させて意味ないだろが
そんなもんだったら、みんな飛行機や米原まわりを利用する

東は金沢開業によって、福井の客もほとんど取りに行くとしている
西としても金沢まわりを使用して欲しいから、優遇商品を出す

福井県民を何とか米原の方へとか、北周りは大した事がないんだょ～、って
何の根拠もなく涙ぐましい工作している人達が哀れでならんわ　笑
米原終わったな、いづれ3～4年後には結果が出るし、ほざくのも今のうちだな

410 ：名無し野電車区：2010/08/06(金) 19:04:19 ID:4iiLj2NJ0

福井からは金沢開業で、速い、安い、むき出しのホームじゃない金沢まわりを
利用する人達が多発するであろう

①金沢方面特急の本数が圧倒的に多い
②料金は金沢まわりの方が弱冠だが安い
③時間的に金沢まわりの方が少し安い
④金沢駅は米原駅みたいに、むき出しの地方駅ホームじゃない
⑤Jr西は福井からは金沢まわりを利用してくれた方が儲かるので
福井から東京へは金沢まわりへの誘導をする(新商品の投入)

上記の内容は、様々な具体的な記事や事実から考えての内容で
想像や多分などの、苦しいそうないい加減なこじ付けで言うものとは違う

411 ：名無し野電車区：2010/08/06(金) 19:14:16 ID:dih4tRL10

北陸新幹線って12両編成で容量足りるの？

412 ：名無し野電車区：2010/08/06(金) 20:25:00 ID:MiRo3vDg0

>>408
>福井東京間の速達便は2時間34分がほとんどだよ。笑
それってしらさぎが４８５系使用してた当時のダイヤじゃ無いの？
内訳を表示すると１日１５本の内、
福井～東京は
３時間２９分が１本
３時間３２分が２本　
３時間３３分が６本
３時間３４分が２本
３時間３５分が２本
３時間３９分が１本
３時間５１分が１本（ただしこの便のみ名古屋でのぞみに乗り換えると３時間３４分で行ける）

別に福井辺りから東京行く利用者が居なくなっても米原駅の利用者は
岐阜羽島辺りよりも多いから大して停車本数に影響無いよ

新高岡に関しては隔離スレで議論しましょ

413 ：名無し野電車区：2010/08/06(金) 21:19:02 ID:H9Qaw3cf0

【縄文】小竹貝塚で新たに大量の人骨発見。縄文時代前期の人骨では日本最多
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281032458/l50

414 ：遠州人：2010/08/06(金) 22:50:35 ID:t73sx8420

福井県民からして見れば、東京行くのになんでわざわざ
冬に太陽がまったく顔を出さない連日曇り空の裏日本
経由で行かなければならないのだ？という感じですね。
米原に出ればすぐ表日本。冬でも外は毎日快晴で車窓
を眺めるのも気持ちが良い。

415 ：名無し野電車区：2010/08/06(金) 23:28:42 ID:e99e5dTz0

414 名前：あぼ～ん[NGID:t73sx8420] 投稿日：あぼ～ん

416 ：名無し野電車区：2010/08/06(金) 23:35:25 ID:SZGvGF1jP

おれの場合は、３０分または１０００円の違いまでなら米原を通る。

417 ：名無し野電車区：2010/08/07(土) 01:31:39 ID:uBPyiNNq0

>>414
福井県民からして見れば、東京行くのになんでわざわざ
冬に太陽がまったく顔を出さない連日曇り空の裏日本
に新幹線を造らなければならないのだ？という感じですね。

418 ：名無し野電車区：2010/08/07(土) 02:14:43 ID:bItE0xLc0

福井県民だが、太陽がまったく顔を出さないとかは関係ないし少しでも安くて早いほうを選ぶ。
あと、日本海側や上越や長野経由は景色もよくて自分は好きだ。
景色で言えば、北陸新幹線のほうが上だと思う。
軽井沢や長野、浅間山、上越、富山あたりの景色はすばらしいから。

419 ：名無し野電車区：2010/08/07(土) 02:17:58 ID:bItE0xLc0

>>417
裏日本とか言ってる段階で北陸の人間じゃないということが分かるな。
言っている内容は福井も含めて北陸を完全にナメてる。
長野新幹線や上野金沢間の特急に乗車したこともない連中から言われたくはない。

420 ：名無し野電車区：2010/08/07(土) 04:10:14 ID:j6v5bqarP

裏日本じゃなく、東海側と言って欲しいものだ。

421 ：名無し野電車区：2010/08/07(土) 05:36:50 ID:f4qjxd5O0

福井の発展が遅れているものに関しては、なんだかんだで関西が関係しているように思う。
新幹線しかり(JR西日本関西、前○大○)、中部縦貫、国道整備、ダム整備しかり(近畿地方整備局)、
あと空港整備(近畿)なども。

敦賀港が国の重点港に選ばれたが、港関係は北陸地方整備局である。
こういった現実的に地理的にあわない整備局や管轄にされると最悪である。
関西近畿の中心部から離れていて関係が薄い福井は、なんでも後回しにされる恐れがある。
関西や近畿とはこういう整備ものに関しては距離をおくべきだと思う。

422 ：名無し野電車区：2010/08/07(土) 06:26:17 ID:/F6llvUi0

日本政府は民間会社の運営する
東京－金沢間の所要時間を保障するのか？

423 ：名無し野電車区：2010/08/07(土) 08:55:36 ID:CishLtjL0

>>416
>>417
1991年に上越新幹線が東京駅に乗り入れしたが
当時の東京～金沢間は長岡経由の方が料金も１０００円以上も安くて
時間も５～１０分程度長岡経由の方が早かったが
米原経由と長岡経由のシェアはほぼ拮抗してたからね
長年の習慣は中々変らないと云う事だろう。
東京～福井も同じだろうな

上越新幹線経由にシフトしたのは１９９７年のほくほく線開業後だったな。

424 ：名無し野電車区：2010/08/07(土) 09:09:28 ID:o7b4XC6z0

まあ金沢からは始発だからその例はあてはまらないな。

425 ：名無し野電車区：2010/08/07(土) 09:13:56 ID:o7b4XC6z0

鉄オタ視点だけでレスするのはヤメような。

426 ：名無し野電車区：2010/08/07(土) 09:39:52 ID:8BK0pRAa0

>>422
新幹線は建設に国が必ず絡むし、整備計画を策定する際に需要の調査を
必ず行う。
その際は、機構を中心として基準となる所要時間を想定して行うから、
出てくる数字は運営会社であるJRも基本的に了承したものと思って問題ない。
国が保障するわけではないけどね。

427 ：名無し野電車区：2010/08/07(土) 10:15:45 ID:CishLtjL0

>>424
しかし
当時は加越ときらめきは金沢の両方が始発だったが､しらさぎは富山始発でだったし
北越・かがやきは金沢始発だけど白鳥と新潟雷鳥は大阪始発だったので
状況が大きく違うとは思えないのだが？

428 ：名無し野電車区：2010/08/07(土) 11:13:40 ID:bhup0N8+0

羽田の国際化＆ハブ化のTVで石川県の企業が出て、
海外出張の多い当社にとっては望ましいことだとコメントしてたが、
北陸新幹線開業後はどんなコメントをするのだろうね。

429 ：名無し野電車区：2010/08/07(土) 11:27:39 ID:AlAfwif30

普通に新幹線で東京までいって羽田使うんじゃね

430 ：名無し野電車区：2010/08/07(土) 14:34:02 ID:dWy52M+i0

白山も長野新幹線開業まで残ったし
飛行機の需要も完全にゼロとは言えないし
米原まわりも名古屋を通る利点もある。
北陸新幹線だけ利用者が集まるわけではないだろう

431 ：名無し野電車区：2010/08/07(土) 17:45:13 ID:NZ/H8U7R0

亀岡経由になるよ　　米原湖西はない

432 ：名無し野電車区：2010/08/07(土) 18:42:49 ID:aBoAzFlI0

>>392
君は北陸3県と関西との切っても切れない、歴史的な巨大な繋がりを知らない
んだね。とりわけ、石川と福井は完全な関西圏なの。そして富山は東京を完全
に向いている訳。愛知県なんぞとは、北陸地方は極めて副次的な繋がりしかな
く北陸地方の人間にとっては、関西・関東とは比較すべくも無い関わりが薄い
関係なの。簡単に言えば、福井は住友財閥の住友家の出身地、富山は安田財閥
の安田膳次郎の出身地。つまり、関西と関東に築いた二大財閥の切手も切れな
い関係。石川県も関西方面については今の旭化成・積水化学などの創業者であ
る金沢出身の野口遵や世界のコマツがあり、関東方面に関しては旧１５大財閥
の一つ理研コンツェルン（現在のリコーや理研ビタミンなど）や大手製薬の三共
、日産化学工業の創業者である日本の化学研究の父でもある高峰譲吉、など関西
・関東とは格別な繋がりが有る訳。それから、北陸3県は京都本願寺の金城湯池、
仏教関係でも関西とは格別な関係。ちなみに、北陸3県から見た一番近い大都市
は、京都。名古屋なんぞ、北陸は頭にからっきしなし。京都を中心とした関西が
北陸にとっての文化圏及び最大交流地域。

433 ：名無し野電車区：2010/08/07(土) 19:04:03 ID:TOn7d9MS0

>>428
別に羽田便が消えるわけじゃないのだが。

434 ：名無し野電車区：2010/08/07(土) 19:10:51 ID:AlAfwif30

減便にはなるんでないの？

435 ：名無し野電車区：2010/08/07(土) 19:33:22 ID:BellpmsX0

北陸や広島は、ただでかいから東京に行くのではなく、
本願寺という精神的な拠り所があって京都に行く。

宗教や文化に理解のない奴にはわからないだろうな。

436 ：名無し野電車区：2010/08/07(土) 20:08:18 ID:SqjC13R30

※　ANA　羽田空港乗継割引運賃設定区間
北海道（新千歳、稚内、紋別、女満別、中標津、釧路、函館）、
中国（岡山、広島、山口宇部、鳥取、米子）、四国（高松、松山、高知）、
九州・沖縄（北九州、佐賀、大分、熊本、長崎、宮崎、鹿児島、那覇）

437 ：名無し野電車区：2010/08/07(土) 20:33:55 ID:Jg1Hnzxj0

>418

本物の福井県人なら、日本海側の陰鬱な風景を嫌って、現行通り、東海道まわりを好むはず。

438 ：名無し野電車区：2010/08/07(土) 20:40:42 ID:8BK0pRAa0

新幹線に風景を求めてどうすんだ・・・

439 ：名無し野電車区：2010/08/07(土) 22:54:36 ID:4BGiVNAF0

福井でも嶺北と嶺南は意識が全く違います。
新幹線を欲しがってるのは福井市を中心とした、
嶺北人です。嶺北人こそ事業仕分けの対象なんです。

440 ：名無し野電車区：2010/08/07(土) 23:01:12 ID:WeYrmJGF0

福井市人だけど３セクになってまで欲しいとは思わん

441 ：名無し野電車区：2010/08/07(土) 23:23:10 ID:8BK0pRAa0

嶺北、嶺南が「～人」なのは分からなくもないが、「福井市人」はないわ・・・

442 ：遠州人：2010/08/08(日) 10:06:29 ID:5bTQESEZ0

東海道新幹線が不通になったとき、どうしても急いで東京から
大阪へ行かなければならない人、名古屋へ行かなければ
ならない人がいる場合、米原経由なら北陸新幹線でどちらにも
対応できる。

443 ：名無し野電車区：2010/08/08(日) 10:51:32 ID:A8GmUj580

しかし北陸新幹線は東京-大阪のバイパスではあっても、東京-名古屋のバイパスを
目指して建設されるものではない。
そもそも、米原ルートは北陸新幹線で語られることが非常に多いものの、ルートと
しては北陸中京新幹線そのものであって、北陸新幹線ではない。

順調に行けば北陸新幹線金沢延伸から10～15年後くらいまでには中央新幹線が
名古屋までできるので、そちらの方がはるかにバイパスとしての役目を果たせる
だろう。

444 ：名無し野電車区：2010/08/08(日) 11:17:50 ID:w02UnTmx0

どうしても急いでる人は
飛行機乗りますｗｗｗ

445 ：名無し野電車区：2010/08/08(日) 15:55:16 ID:7f2kNBMZ0

ドアtoドアで東京－金沢は飛行機と新幹線どっちが早いの？

446 ：名無し野電車区：2010/08/08(日) 15:59:31 ID:kAt+PiyP0

どっから出発してどこへ行くか次第だろ

447 ：遠州人：2010/08/08(日) 20:55:32 ID:5bTQESEZ0

>443
自民党政権時代の随分と古い計画ですね。
その自民党政権は昨年崩壊したんですよ。
国民一人一人が蓄えた郵貯かんぽ300兆円をまるごと
米国に献上しようとしたことがバレて。

現政権下では米原接続以外に選択肢はありません。

448 ：北陸人：2010/08/08(日) 21:00:07 ID:xf6j9a/60

>>447
関西の関係は最も重要なものだよ
名古屋にしかメリットなく遠回りな米原接続はあり得ませんね
若狭ルートか湖西ルートしかありません

449 ：遠州人：2010/08/08(日) 21:03:36 ID:5bTQESEZ0

大阪みたいな汚い街に10分早く着いたどころで
駅で小便するか車内で小便済ませておくかの
違いだけでしょう。米原接続で東海地方のアクセス
も1時間短縮できたほうがメリットが大きいのは自明。

450 ：名無し野電車区：2010/08/08(日) 21:11:12 ID:w02UnTmx0

この小便臭いカキコに
誰かレスするんですか？ｗ

451 ：名無し野電車区：2010/08/08(日) 21:19:45 ID:r9iLJ5GY0

京都府は北陸新幹線に負担金を出すの？
出さなきゃ若狭ルートはないね。
滋賀県は北陸新幹線に負担金を出すの？
出さなきゃ米原ルートはないね。

452 ：遠州人：2010/08/08(日) 21:33:02 ID:5bTQESEZ0

若狭ルート、湖西ルートで得をする人間は
その周辺の土地を買い占めた政治家と土建屋
だけでしょう。

利用者である富山県民、石川県民、福井県民は
米原接続しか有り得ないと思っています。
どう考えても合理的。

453 ：北陸人：2010/08/08(日) 21:38:18 ID:xf6j9a/60

米原ルートは北陸新幹線ではない
中京新幹線というものです
関西に行くのに中京新幹線はあり得ません
北陸にとって経済面で大事なのは名古屋より関西あって
若狭か湖西ルートしかありません

454 ：名無し野電車区：2010/08/08(日) 21:39:35 ID:w02UnTmx0

過密な東海道の途中に、はいるんだから
そんなに合理的ではないんだな。

455 ：遠州人：2010/08/08(日) 21:54:20 ID:5bTQESEZ0

航空機との競合のない北陸－関西は10分短縮しても意味が無いん
ですよ。東海道新幹線の中に申し訳なさそうに組み込んでもらった
ダイアグラムでも利用者は喜んで新幹線を利用します。

米原接続なら名古屋直通の"Shirasagi super express"も当然
誕生しますし。このメリットのほうが大きい。

456 ：北陸人：2010/08/08(日) 22:02:39 ID:xf6j9a/60

乗り入れなんてできないだろ
東京大阪間は新幹線が一番主流なんだし
遠回りの上乗り換えなんて新幹線の意味ないし
若狭ルートか湖西ルートじゃなきゃ作る意味ないね

457 ：名無し野電車区：2010/08/08(日) 23:10:16 ID:SWspExmZ0

両方作ればいいじゃん

敦賀ー米原（－名古屋）
敦賀ー湖西線ルートー京都（ー新大阪）

458 ：名無し野電車区：2010/08/08(日) 23:40:54 ID:YXVm6Tu10

>>432
それは違う、関西との繋がれで言うならば別段北陸だけが別格ではない。
大阪や京都を中心に見た場合には北陸よりも名古屋岐阜のほうが近いし関係も深い。
それに四国や中国地方も距離的に近く関係も深い。
北陸を中心に見ても、それは北陸だけの話で全国的な目で見れば大したことはない。

北陸は元来、尾張や三河地域との人的交流は深い。
織田信長の織田家は福井発祥だしその後の歴史的な繋がりを見ても関係は関西よりも深い。
現代においても北陸は、関西よりも東海との関係が深くなっている。
地理的に見たって、大阪から北陸よりも名古屋から北陸のほうが近い。
平均速度ではあまり高速ではない北陸本線の特急くらいで繋がっていたって、
関係が薄くなっていくのは当然でる。それよりも物流での繋がりで近い東海との関係が深くなる
のは当たり前。

459 ：名無し野電車区：2010/08/08(日) 23:56:43 ID:ppWqqPtp0

>>439
嶺北は県人口の８割が集中していることを忘れるなよ。
おまえ嶺北と嶺南の人口の割合が半分づつくらいと思ってんじゃないのか？
それから嶺南の敦賀市長は新幹線敦賀延伸に勢力的に政府に働きかけていることを忘れるなよ。
>>440
福井市人、ねぇ
北陸新幹線が福井に繋がると困る地域の他府県人による得意のなりすまし。

460 ：名無し野電車区：2010/08/09(月) 00:02:14 ID:PTgriw6J0

福井ってどこですか？
敦賀とか若狭は知ってますけど。

461 ：名無し野電車区：2010/08/09(月) 00:24:53 ID:W4xjdSAV0

>>457
ってか、米原で両方に乗り入れるようにすることはできんの？
敦賀→米原→名古屋と敦賀→米原→京都→新大阪、みたいに。

462 ：名無し野電車区：2010/08/09(月) 00:27:22 ID:PTgriw6J0

>それから嶺南の敦賀市長は新幹線敦賀延伸に勢力的に政府に働きかけていることを忘れるなよ

敦賀としては、嶺北が必死なんでつきあいでやってるって感じ。
本音は新幹線どうするのか、はっきりしないと
駅の改築が出来ないだけｗ

463 ：名無し野電車区：2010/08/09(月) 00:36:18 ID:RF1TVfDi0

>>459
こう言う奴に限って原発で協力してるんだから福井に新幹線延ばせと言いながら
取り敢えず金沢～福井間を優先して敦賀までは後回しにしろとか言い出すんだよな

そりゃ敦賀以西の人間にすればいい加減にしろと言いたくも成るな｡

464 ：名無し野電車区：2010/08/09(月) 00:44:33 ID:RF1TVfDi0

>>461
一部で逆走区間を造るか平面交差させれば可能ですよ
初期のスレでは配線図書いて説明してた人居ましたし
何れにせよ米原ルートで乗り入れするには
中央リニアの開通が大前提ですけどね｡

465 ：名無し野電車区：2010/08/09(月) 05:48:01 ID:FJGJ/cBJ0

米原湖西は知事県民が反対してるから駄目
作るのなら小浜亀岡経由で

466 ：名無し募集中。。。：2010/08/09(月) 10:25:25 ID:3Z0dKLdJ0

>>461
米原経由だと
名古屋方面は乗り換えが必要だよ

467 ：名無し野電車区：2010/08/09(月) 11:28:11 ID:L35TRmJY0

>>466
東海道新幹線の本線で平面交差させるか
北陸新幹線の分岐部で名古屋方面のみ
交差させれば可能ですよ

468 ：名無し野電車区：2010/08/09(月) 11:45:29 ID:a1KEdkxW0

乗り入れってJR東海が認めるかね？

469 ：名無し野電車区：2010/08/09(月) 11:51:04 ID:IJH9KK8Z0

>>461
運行制御システムが北陸と東海道で違うからそのままではむり。

COMTRACとCOSMOSの結合に数千億かかるんで一部で主張される
建設コストが安いという意見は間違い。

470 ：名無し野電車区：2010/08/09(月) 12:04:16 ID:IJH9KK8Z0

>>451
民主党と国交省は民間資金を活用したPPP方式の鉄道整備を模索している。
http://blogs.yahoo.co.jp/guntosi/59539182.html

つくばエクスプレスの宅鉄法みたいに開発利益を独占する仕組みを作って事業資金を確保すれば
京都府も反対する理由がないだろう。

亀岡に駅が出来ると大阪まで８分でアクセスできるようになるから
京都近郊は開発余地が大きいと思うんだけどな。

471 ：名無し野電車区：2010/08/09(月) 12:11:28 ID:L35TRmJY0

>>468
リニア開業後ならば乗り入れOKだと
JR東海の松本社長が表明してる

中日新聞2008年12月19日付朝刊『新大阪乗り入れ可能　北陸新幹線で　ＪＲ東海社長　「リニア開業後」』

472 ：名無し野電車区：2010/08/09(月) 12:43:53 ID:IJH9KK8Z0

>>399
今月のトランヴェール８月号で福井県を特集してるね。

山手線の液晶モニターも福井恐竜特集。

JR東日本の車内誌で他社エリアが
特集されるのは異例だけど
北陸新幹線が延伸したらさらに大々的に
CMされるようになるのかな？

473 ：名無し野電車区：2010/08/09(月) 15:46:32 ID:6gzRh9mF0

>>472
中央線（新宿‐高尾間）で福井の恐竜ラッピング電車を走らせたことがあるし、
新宿駅の構内で福井の観光広告を出したりＰＲ隊による勧誘活動もやったことがあるよ。

新幹線が金沢止まりだったらまず福井のＰＲはないだろうな。
仮に福井に延伸されたとしても、地元の盛り上がりがなければ
（金沢みたいに勧誘ともてなしのための整備を行わなければ）
福井はＪＲから低い評価で見られ、金沢や富山に宣伝広告を
持っていかれるんじゃないのか。

474 ：名無し野電車区：2010/08/09(月) 18:48:48 ID:Pgd2CHEi0

>>462
君の個人的想像や感想、思いつきは聞きたくない、敦賀市長は新幹線延伸を強く訴えている。
敦賀の市長でもないもんが偉そうにいうな。
>>463
敦賀までいっぺんに造ればいいだろう。
福井に新幹線がこないと敦賀に新幹線がくるわけないだろ。
それと敦賀以西とは間違いである、敦賀まで当面造るのであり以西とか言って
より大きく広げるな、全部一発で造れるなんて脳内お花畑もいい加減するべきである。

475 ：名無し野電車区：2010/08/09(月) 19:34:28 ID:A/osY+XO0

そういえば森のドラ息子の不祥事、お膝元の北国新聞は勿論スルー？

476 ：名無し野電車区：2010/08/09(月) 19:40:39 ID:Af2KB91D0

>>474
まあ福井～敦賀間は用地買収で手こずる様な場所も無いし
難工事になる様な区間も無いので㌔辺りの建設費も安いからな
白山～敦賀間の認可が下りたら
真っ先にこの区間から工事にとり掛かれば
嫌でも白山～福井間を造らざる負えなく成るしな。

477 ：名無し野電車区：2010/08/09(月) 20:22:00 ID:a1KEdkxW0

九州新幹線みたいに新大阪から先に建設すればいい

478 ：名無し野電車区：2010/08/09(月) 20:28:42 ID:PTgriw6J0

福井の嶺北は東京志向みたいだから
木の芽峠封鎖して関西に出れないように
すればいいんだよｗｗ

479 ：遠州人：2010/08/09(月) 22:48:33 ID:MdvQwu9C0

>468
政治判断で大丈夫です。
山出市長と河村市長の会談でやすやすと解決しますよ。

480 ：名無し野電車区：2010/08/09(月) 23:01:02 ID:dSr7nRhA0

遠州人は北陸と関西の分断工作員
言っとくが関西より名古屋の方が北陸にとって大事だ
米原ルートは関西方面行きのルートではないので
ありえない

481 ：訂正：2010/08/09(月) 23:01:44 ID:dSr7nRhA0

遠州人は北陸と関西の分断工作員
言っとくが名古屋より関西の方が北陸にとって大事だ
米原ルートは関西方面行きのルートではないので
ありえない

482 ：名無し野電車区：2010/08/09(月) 23:11:20 ID:GMvok5L/0

今日発生したのぞみの配電盤火災では
トラブルの発生した下り列車を米原駅の手前で平面交差させて
下り列車を米原の上り１３番線に収容したからな
リニア開業後に東海道新幹線の線路に余裕が出来れば
福島駅の様に毎時１本程度の名古屋行きを平面交差させる事は可能だ。

483 ：名無し野電車区：2010/08/10(火) 00:08:11 ID:G/AgB1yR0

そもそも複数都道府県にまたがる路線なんだから、出てくるのはまず都道府県だろ。
それは政令市が区域内にあっても例外じゃない。

484 ：名無し野電車区：2010/08/10(火) 00:33:46 ID:EOdiMzpd0

>>481
大事なところでミスをしちゃいかんだろ。
主張にパンチ力がなくなってしまうじゃないか。

485 ：名無し野電車区：2010/08/10(火) 04:05:05 ID:WWvu5Bbr0

>>473
首都圏で福井をＰＲされたらよっぽど困るみたいだな。

>中央線（新宿‐高尾間）で福井の恐竜ラッピング電車を走らせたことがあるし、
>新宿駅の構内で福井の観光広告を出したりＰＲ隊による勧誘活動もやったことがあるよ。

それは広告主が別にいて福井県なり観光協会が広告料を
支払ってるわけだよね。
今回はJR東日本の車内誌＆広告モニターで他社エリアを特集してる。
これは極めて異例の事で、君の言ってる例とは全然違うよ？

>新幹線が金沢止まりだったらまず福井のＰＲはないだろうな。

なんでそう言い切れるの？
開業前からＰＲしている事例が出来ているのに>>472

486 ：名無し野電車区：2010/08/10(火) 09:19:21 ID:HqvldHni0

>>467
＞北陸新幹線の分岐部で名古屋方面のみ
＞交差させれば可能ですよ

よく分からないけど
名古屋方面だけ米原を経由せずに
分岐点から岐阜羽島方面で東海道に乗り入れするって事？

487 ：名無し野電車区：2010/08/10(火) 10:07:03 ID:yxtVN0oX0

>>486
デルタ線を建設すれば可能ですが
そこまで費用を掛ける必要は無いでしょう
本線上か分岐線上で平面交差させれば
毎時1本程度の北陸～名古屋便は捌けますからね

勿論リニアの開通が大前提ですけど｡

488 ：名無し野電車区：2010/08/10(火) 11:49:19 ID:TBUsOb5g0

米原が大改造できるのなら、近鉄の中川みたいにホームtoホームで乗り換えできるようにするか、
布施みたいに島式ホーム+外側通過線を2段重ねにしてエスカレーターを登るか降りるかすれば
新大阪・名古屋両方向とも乗換が可能な構造にしてもらいたいけど大掛かりすぎて無理だろうな…

489 ：名無し野電車区：2010/08/10(火) 12:08:44 ID:oImHanq1P

>>488
今のホームを上り下り両方島式にして、ホーム外側に乗り入れるってのが
まあ落としどころだろうな。平面交差多発するけど。

マジに改修するなら、大宮くらいの規模にしないと。

490 ：名無し野電車区：2010/08/10(火) 15:00:24 ID:+zsQF8q00

米原の上りホームは既に島式だし
下りも島式に出来る様にスペース空けてあるもんね
１０番は欠番にしてあるし。

491 ：名無し野電車区：2010/08/10(火) 16:14:27 ID:HqvldHni0

>>487
で、その費用はどこが出すの？ＪＲ東海？

492 ：名無し野電車区：2010/08/10(火) 16:22:58 ID:+zsQF8q00

>>491
整備新幹線の枠内ですけど

493 ：名無し野電車区：2010/08/10(火) 17:53:25 ID:F6MTlQcxO

「北陸」新幹線なんだから、
2014年度に金沢開業じゃなくて福井開業しろ
福井を冷遇するな！

494 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/10(火) 18:06:58 ID:hVwJWLNU0

東北新幹線が秋田・山形をスルーしてる件について。

495 ：名無し野電車区：2010/08/10(火) 19:09:13 ID:ndEomFki0

米原は絶対ありません

496 ：名無し野電車区：2010/08/10(火) 22:01:13 ID:I9Vism4S0

米原が絶対ありえんてことはありえん

497 ：名無し野電車区：2010/08/10(火) 22:03:23 ID:I9Vism4S0

国の借金もついに９００億円突破したな。これから人口減るのに酷い有様だ。

498 ：遠州人：2010/08/10(火) 22:09:59 ID:I0E53qP40

>497
日本国は米国に200兆円以上貸している。
1兆円でも返してもらえれば余裕。
絶対に返してもらえないですけどね。
仙谷由人がまた追加で貸したぐらいですから。

米国に向かって「貸したカネ返せ」と言えるのは小沢だけ。

499 ：名無し野電車区：2010/08/10(火) 22:49:34 ID:I9Vism4S0

アメリカから返してもらったとしても人口減と高齢化で急激に税収が減る中で
残りの７００兆円を減らすことは難しい。
余裕なんて何もないよ。国のの資産を売っても同じ。

500 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/10(火) 22:53:25 ID:hVwJWLNU0

>>498
円安介入やるとドルが積みあがるんだよ。これを一番確実に運用しようと思うと米国債しかない。
元安介入やってる中国も同じこと。

そして日米構造協議に見られるように小沢は対米では米ユダヤ人の奴隷でしかないし、
実際に米国債を売っちゃうぞ発言をしたのは日本の責任ある立場の人じゃ橋龍だけ。

>>499
税収は人口や高齢化率には鈍感だよ。

501 ：遠州人：2010/08/11(水) 00:11:09 ID:HCBa06jw0

>500
日本のドル買い介入など米国の延命措置をしているだけです。
中国が米国債を全売却すればドルは大暴落し米国国家は崩壊する。
ソ連が崩壊して20年後に米国が崩壊するという歴史の結末。

日本国家が生き残るには、紙切れになる米国債を中国より先に
売らなければならない。

502 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/11(水) 03:54:33 ID:+C+nKBxe0

>>501
米国経済が崩壊すると中国経済も崩壊するよ。だから売るとしても暴落するような売り方はしない。
中国経済は圧倒的な米国への輸出で回ってるんだよ？

そして米国経済が崩壊してくれちゃったら全世界の経済が崩壊するので。

503 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 04:06:03 ID:QtSDF1UZ0

>>492
ん？国が全額負担してくれるってこと？

504 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 04:14:44 ID:QtSDF1UZ0

まさかとは思うけど
北陸新幹線（米原ルートの場合）以外に
米原の手前で名古屋方面へ向かうためのデルタ線費用を
滋賀県が払わなきゃいけないってことは無いよね

505 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/11(水) 05:25:37 ID:+C+nKBxe0

>>503
国が全額負担するような枠組みにはなってない。

506 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 12:47:21 ID:y1JAAafQ0

滋賀県が
デルタ線を負担するメリットは全く無いな

507 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 12:49:06 ID:y1JAAafQ0

そもそも
負担する側にメリットがなければ金出さないだろｗ

508 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 13:03:38 ID:y1JAAafQ0

これは北陸民とＪＲ東海が負担すべきだな
滋賀は現状でも名古屋方面へは乗り換える必要が無いし
ＪＲ西も名古屋方面は関係ないｗ

509 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 13:58:34 ID:6HMMPlvn0

そもそもデルタ線自体が必要無い
平面交差させれば
毎時１本程度の北陸～名古屋便は捌ける

510 ：名無し募集中。。。：2010/08/11(水) 15:45:51 ID:y1JAAafQ0

＞平面交差
＞平面交差（へいめんこうさ）とは、2つの異なる鉄道路線・道路などが同一平面状で交じり合った地点をいう。
＞立体交差よりも設置コストや必要な敷地が少なくて済む反面、鉄道においてはダイヤを組む際に支障となるほか、交差部分におかれるクロッシングレールは高速で通過する事が不可能となる。
＞また、道路においても幹線道路同士の平面交差は交差点による渋滞やそれに伴う大気汚染を招くことになる。そのため、昨今では鉄道ではなるべく、道路でも幹線などでは必要な限り立体交差を採用し、平面交差を避ける傾向が見られる。

新幹線じゃ無理なんじゃね？
そもそもあの米原駅の周辺地形で
平面交差を使うと名古屋方面への乗り換え無しが
何で可能になるのかがいまいち分からないし

511 ：名無し募集中。。。：2010/08/11(水) 16:01:13 ID:y1JAAafQ0

適当に拾ってきた

平面交差画像
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:ST_nishinomiya-kitaguchi.jpg
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Iyotetsu_crossing.jpg
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Meitetsu_Chikuko_Line_of_Diamond-cross.JPG
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:CSX_5349_GE_ES44DC.jpg
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:%E8%AA%BF%E5%B8%83%E9%A7%850001.jpg

512 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 16:07:07 ID:6HMMPlvn0

>>510
福島駅や盛岡駅では実施してるよ
乗り換えは無しに出来るがスイッチバックになるんで
現行のしらさぎ同様米原で座席の転換は必要かな

何れにせよリニアが開通して東海道新幹線のダイヤに余裕が出来たケースの話

513 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 16:13:21 ID:DuXf85oI0

マジレスすると折り返し等のために反対方向の本線を通る(逆走して塞ぐ)のも平面交差というからｗ

514 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 17:21:14 ID:6HMMPlvn0

>>513
丁寧なフォロー有難うございます､

話を戻しますが
まずは大前提としてリニアが開通して東海道新幹線のダイヤに余裕ができること
米原駅を高崎駅方式に改修して大阪～北陸は立体交差で運用する事
この2点を踏まえた上で

名古屋→北陸は東海道新幹線の本線で平面交差して
米原の12･13番ホームに収容すれば良いですし
北陸→名古屋の上り列車は東海道新幹線の合流手前で
一部逆走して米原の12･13番線に収容する方式デス｡

515 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 17:46:21 ID:vOeptKvdP

>>514
それより、北陸側にクロッシング1つ入れる方がいいと思うけどな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　－－－－▽－－－
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　－－△－－－
　　　／－－－10－－－－－＼－－　／
－－－－－－－11－－－－－－－－－∠－－－－－－－
－－－－－－－12－－－－－－－－∠－－－－－－－－
　　　＼－－－13－－－－－／－－

10/11番線は上り方向、12/13番線は下り方向に統一して、名古屋～北陸方面の
列車のみ一部区間逆送。東北新幹線はともかく、東海道新幹線で本線またぐのは、
いくらリニア開通後でもさすがに無理があるだろ。

516 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 17:55:02 ID:6HMMPlvn0

>>515
２日前の配電盤火災の時に米原駅の東側で
本線跨いで下り広島行きのぞみを
13番線に収容したので可能かと思ったのですが
確かにその方が効率的で良いですね｡

517 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 17:58:19 ID:6HMMPlvn0

>>515
一つ確認ですが米原駅は12･13番線が上りですけど
この図では番線が逆に見えるのですが如何ですか?
http://www.jr-odekake.net/eki/premises.php?id=0610147

518 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 18:01:32 ID:vOeptKvdP

>>517
ああ逆ですね、適当に読み替えてくださいすいません。

519 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 18:03:03 ID:6HMMPlvn0

>>518
了解です
こちらこそ良いご指摘頂き有難うございます｡

520 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 18:35:15 ID:yMqBoaZx0

ところで、名古屋行しらさぎって
2時間に1本の需要なのに
なんで名古屋行用の線路つくる
必要があるの？

521 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 19:28:05 ID:6HMMPlvn0

>>520
>>514～>>519には名古屋行き専用の線路を建設するなんて書いてませんよ
むしろその様な線路等は不要で有り
配線とクロッシングの設置で対応可能であると指摘してるんだが｡

522 ：遠州人：2010/08/11(水) 21:17:02 ID:HCBa06jw0

倒壊の社長に元日本郵政西川が就任すれば、東海道新幹線だけ
経営分離してオリックスに1000円で売ってしまうでしょう。
東京－大阪間で徴収した運賃の大部分が外国人株主の配当
として国外に流出してしまう。
JRは全社統合し再国営化しなければ、国富流出は防げない。

北陸新幹線のような赤字路線の分際で若狭だとか湖西だとかわけ
のわからんルートでグダグダ利権争いをしていないで、最も利便性
の高い米原接続で早期完成させるのが国益になる。

523 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 21:37:18 ID:jyqweb5J0

>>522
利便性が高いのが関西方面じゃなきゃ意味ないし
てか北陸にとって名古屋みたいな地方都市より西日本の中心である関西とつながったほうが利益なのは言うまでもない

524 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 21:41:14 ID:jyqweb5J0

西日本の中心都市である大阪
また、首都の風格を持ち文化的歴史的にも北陸に大きな影響を与える京都
国際都市神戸
これらの京阪神は北陸にとって関東より地理的精神的に近い都市であり
北陸の発展のためにもこれらの都市とダイレクトにつながることは大事なことである
米原接続などもってのほかである

525 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 21:44:40 ID:zqp6OYCl0

>>523
別に米原経由でも１０～１５分程度の差しかないけどね
京都へは乗り換え無しでいけるし
どのみちリニアが具体化すれば若狭ルートの芽は無いでしょう
何れにせよ北陸の政財界では米原ルートを推進する勢力が多数派ですよ

若狭ルートが日の目を見るとすればリニアが計画倒れになった場合でしょうね

526 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 21:53:19 ID:jyqweb5J0

>>525
福井からなら現状でも２時間以下で行けるのに
２時間以内の１０分～１５分は大きいだろ
何のために新幹線通すんだよ早くならないだろ
乗り換えなしって言うが米原に乗り入れれば東海道が優先されて実質乗り換えと同じ

527 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 22:00:35 ID:zqp6OYCl0

>>526
費用対効果の問題ですね
それに富山や金沢から見れば大した時間じゃ無いし
それに若狭ルートじゃ京都へは乗り換え必要だよ

そもそも米原を押してるのは福井の経済連合会の面々なんだけど｡

528 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 22:02:30 ID:jyqweb5J0

>>527
若狭は関西への独自路線だ
乗り入れでダイヤが自由に組めない米原より対京都してもはるかにまし

529 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 22:05:39 ID:zqp6OYCl0

>>528
亀岡で乗り換え無きゃ京都駅にはアクセス出来ないし
奈良方面には益々遠くなるけど？
それに若狭ルートだと新大阪は地下に駅を建設予定だから
極めて乗り換えも不便なんですけど｡

530 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 22:41:32 ID:gcXxcRHe0

名古屋へは米原でお乗換　でいいだろ。

それでも、従来よりは早くなるんだから。

531 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 22:50:22 ID:zqp6OYCl0

>>530
無理にデルタ線を建設してまで
名古屋へ直通運転を実施する必要は無いですが
JRの経営判断で>>514や>>515の様な方式で
毎時1往復程度の直通運転を実施するケースも有り得る

532 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 22:53:28 ID:gcXxcRHe0

>>531
普通に考えると北陸新幹線はJR西日本だろ？
わざわざ米原～名古屋の短区間だけ乗り入れさせるかってことだな。
系統も複雑になるし、乱れたときのダイヤへの影響も大きい。
あの会社がやるとは思えないんだけど。

533 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 23:00:35 ID:x15DkrXh0

>>532
同じことは米原-新大阪間にも言える。

534 ：遠州人：2010/08/11(水) 23:03:12 ID:HCBa06jw0

>526
北陸新幹線は常に金沢を中心に考えているんですよ。
金沢から3大都市圏へのアクセスがすべて便利になる
のが米原接続。

福井なんて誰も眼中にない。どうでもいいんですよ。
東京の人間にとっても、大阪の人間にとっても、名古屋の人間
にとっても。

速達型は金沢から京都までノンストップ。
金沢から名古屋までノンストップがあたりまえ。
福井などスルーしても誰も困りません。
むしろ福井なんかに停車すれば完全に
コンプライアンス違反になりますよ。

535 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 23:07:40 ID:x15DkrXh0

私鉄じゃあるまいし、そんな馬鹿なダイヤを組むやつなんかまずいないだろ。

536 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 23:08:08 ID:gcXxcRHe0

>>533
米原～新大阪は在来線と競合するだろ。方向転換もないし、
まぁどうせ8両程度だろうから、山陽新幹線まで直通させて
しまった方が何かと都合いいだろう。

でも、名古屋方面は同じJR東海の在来線と平行するだけ。
面倒な方向転換があるし、東海道新幹線は基本的に16両。
ダイヤ乱れると処理が面倒な8両は嫌だろう。

537 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 23:08:41 ID:jyqweb5J0

>>534
米原は名古屋に便利になるだけ
関西方面には乗り入れのためダイヤは自由にならないし
遠回りで今までのサンダバより利便性が落ちる

しかしあなたの書き込みを見てはっきりわかりました
あなたは相手にするに値しないということが

福井や関西を中傷したり
関西と北陸を分断するのが目的なのですね

北陸人にとって迷惑なのでもう書き込まないでください

538 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 23:13:49 ID:zqp6OYCl0

>>536
直通列車を廃止すると本来の競合相手である
自家用車や高速バスにシェアを渡すだけだからね
ダイヤ混乱時の収拾なら退避設備にある岐阜羽島や
車両基地への回送線が独立してる名古屋の方が
ＪＲ東海には処理しやすいでしょうけどね。

539 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 23:18:12 ID:gcXxcRHe0

>>538
JR東海にとって北陸方面なんて慈善事業だろ。
東海道新幹線で9割稼いでいる会社なんだから。
大体、どこの会社も方向転換は積極的にはしたくないものだろ。

540 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 23:23:36 ID:zqp6OYCl0

>>539
その辺はＪＲ東海の経営判断次第でしょうね
リニアが出来れば当然東海道新幹線の収益は落ちる訳ですから
積極的に利用者を取りに行くか
最初から切り捨てるかは現時点では何とも云えませんから。

541 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 23:59:20 ID:x15DkrXh0

>>540
JR東海は、リニアにのぞみ需要を移すことで、今まで取れていなかった
　「東海道新幹線内の各駅間の需要」
を取りに行くと表明していたと思う。
そこに北陸が入り込めるかというと、人口が人口なだけに微妙な気がする。

542 ：遠州人：2010/08/12(木) 00:04:30 ID:laYxxh310

>537
福井の一部の人間が「関西」「関西」と馬鹿のひとつ覚え
のように言っていますが、これこそ噴飯物ですね。
彼らは関西との結びつきを強調しますが、関西は福井
など相手にしていないんです。
関西からの主要目的地は金沢なんですよ。

分かりやすく言うと、福井は関西を友達だと思っているが、
関西は福井など友達とは思っていない。

関西人は福井などに停車すると金沢に着くのが遅くなる
から迷惑だと思っています。

543 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 00:14:57 ID:Pm3pE4Ij0

>>542
福井が目的地になり得なくて金沢が目的地になりえる根拠は？

544 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 00:50:57 ID:HR7mZvyF0

>>529
建設促進同盟会とかに載ってるルート図だと、新大阪で東海道・山陽新幹線と垂直に交差してるけど
やはり別のホームを新設する計画なのか

確かにそれだと山陽新幹線との直通も無理になるし不便だな
そのまま大阪中心部を貫きつつ南下させて関西空港まで伸ばすつもりなら別だけど

545 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 00:58:54 ID:UqbdZtXg0

福井ってさ新幹線で言っても東尋坊も永平寺も遠いわけよ。
福井はマイカーか観光バスで行くとこだ。

546 ：遠州人：2010/08/12(木) 01:03:59 ID:laYxxh310

>545
そのとおり

547 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 02:11:35 ID:+AIJUrt40

>>542
んなもんJRの判断なんだからどうでもよい。
現にそんなに金沢大事なら今でも福井通過だらけに
なっているはずだが？

548 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 04:31:52 ID:6siwX1JP0

>>514
問題はその費用負担を誰がするかだね
国は全額出さないみたいだし
滋賀県がそんなメリットの無さそうな負担を進んでするかな？

549 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 04:35:50 ID:6siwX1JP0

>>525
＞何れにせよ北陸の政財界では米原ルートを推進する勢力が多数派ですよ

北陸から先は京都や滋賀が金を出すことになるからな
金を出さない勢力がその先のルートに口を出すってどうなのよ

550 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 04:43:57 ID:6siwX1JP0

滋賀は京都からでも米原からでも
名古屋や方面へは現状でも乗り換え無し

551 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 06:05:37 ID:4+3zvkgi0

>>544
それって、若狭ルートを前提としたルート図なんじゃないの？

川島冷蔵庫の本「新幹線はもっと速くできる」によると、新大阪駅は設計の段階から将来の拡張を考慮し
北陸新幹線はおろか中央新幹線、紀勢新幹線、リニアが乗り入れできるように各線のホーム位置を
どこにするかを決めてあるそうだ。
北陸新幹線は、御堂筋線の東側の地下に南北方向にホームが作られ、紀勢新幹線と共用になるという。
（>>529のいう「新大阪は地下に駅を建設予定」とは、このことを踏まえての発言と思われる。）

なお紀勢新幹線は、田中角栄が官僚の尻を叩いて作らせたという新幹線計画案の中でのみ出てくる妄想であり
実際の新幹線の基本計画12線には採用されていない。
まあ、遠い将来もしも四国新幹線が紀淡海峡ルートで建設されることになったら、関西空港乗り入れ構想ともども
活きてくるかもわからんね。

552 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 09:25:53 ID:mjA6ItMW0

>>541
JR東海の松本社長はリニア開業後ならば
米原から北陸新幹線の乗り入れは出来ると表明してるので
後はその時の経営判断次第でしょうね

中日新聞2008年12月19日付朝刊『新大阪乗り入れ可能　北陸新幹線で　ＪＲ東海社長　「リニア開業後」』

553 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 10:16:24 ID:Pm3pE4Ij0

>>552
少なくとも、その表明は米原-新大阪間の話であって、米原-名古屋間なんて想定してすら
いないだろうね

554 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 10:19:45 ID:mjA6ItMW0

>>553
要するに新大阪への乗り入れ設備を建設すれば
名古屋への直通運転も可能に成りますので
後はその時点での経営判断次第でしょう｡

555 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 10:33:44 ID:UIwJS1Rr0

前から思ってたんだけど
北陸ー大阪間のルート問題で、何で名古屋が出てくるんだ？

556 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 10:38:20 ID:UIwJS1Rr0

名古屋へ行くための「デルタ線」とか「平面交差」とか
スレ違い過ぎるんだがｗ

557 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 10:40:48 ID:gM/WGRSM0

特急の本数からも関西が多いって
言ってるのに知ったかな名古屋厨が
妄想してるだけだろうｗｗｗ

558 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 10:53:41 ID:gM/WGRSM0

>分かりやすく言うと、福井は関西を友達だと思っているが、
>関西は福井など友達とは思っていない。

>関西人は福井などに停車すると金沢に着くのが遅くなる
>から迷惑だと思っています

めっちゃションベン臭いカキコですけど
関西の電力事情とかもっと勉強して
くださいね。

559 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 10:54:51 ID:mjA6ItMW0

>>555
元々国鉄の立てた計画では米原経由での建設が予定されてましたが
整備新幹線計画が決定した時に政治家の意向で若狭ルートに変更になった経緯が有りますからね

米原から名古屋への運転も目指すべきとの発言を
北陸の経済界の人々が発言してるので言及したわけですよ｡

560 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 11:51:24 ID:mjA6ItMW0

滋賀県でも市町村レベルでは米原ルートでの建設を言及してますが
県の総意となると話は別でしょうしね｡
まあ福井の場合は敦賀どころか小浜の市長まで
米原ルートが良いなんて言っちゃってますけど｡

561 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 12:40:04 ID:7X13bFUX0

>>551
>新大阪駅は設計の段階から将来の拡張を考慮し

東海道新幹線の収支すら疑問視されていた時期に、将来の拡張なんて
考え方が反映されていたのかなあ。

562 ：長浜：2010/08/12(木) 14:50:27 ID:nrdTk3ogO

線路だけ通されても地元の発展に貢献なんかないし、ましてや在来線の問題があるし
正直、北陸新幹線は敦賀止まりでいいと思うんだ
その分米原リレーで北陸線を便利にしてもらった方がいいし
そりゃまあ金がありゃ若狭でも湖西でも延伸すりゃいいけどさ

563 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 15:15:00 ID:Qagq09cO0

仮にどのルートで建設するにしても
滋賀県内のJRを３セクにする様な計画は通らないでしょうね。
敦賀以西は建設スキーム変更しないと厳しいかも

GCTを使用すると云う裏技もありますが・・・

564 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 16:01:42 ID:UIwJS1Rr0

敦賀-京都間を湖西線を利用するのは無理なのかな？

565 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 16:44:03 ID:Qagq09cO0

>>564
フル規格に改造するのは無理ですし
改軌してミニ新幹線走らせるにしても
新快速等の普通電車との兼ね合いあるのでこれも困難でしょう

出来るとすればGCT導入による暫定開業なら可能性は有るかと｡

566 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 19:12:54 ID:5ftuTx0+O

新潟県は北陸新幹線より佐渡汽船を優先しろw
こんな時期に老朽化したカーフェリーが故障し大混乱ww

567 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 20:56:06 ID:UqbdZtXg0

新潟は佐渡汽船も大赤字だし大変だな。

568 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 21:18:23 ID:gM/WGRSM0

新潟は直江津付近しか通らないよね。

569 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 22:19:30 ID:5ftuTx0+O

>>567
赤字で直江津に遊ばせてあった予備を売却したから欠航させるしかなくなった…しかも故障が直せなくなり今月いっぱい無理かもしれんらしい。
既に旅館の予約がキャンセルされたり影響が出てる。
これじゃw

570 ：名無し野電車区：2010/08/13(金) 04:58:08 ID:HfTFYlqG0

>>537他、北陸の皆さん。
このスレにカキコしている｢遠州人｣や｢北陸人｣の正体は以下です。

オールロング基地害｢駿府人｣正体は愛知県民Part9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1278811855/

特に8日の遠州人 ID:5bTQESEZ0 　北陸人ID:xf6j9a/60ははっきり言って
自作自演でしょう。わざと句読点のあるなしで如何にも別人に仕立てる行為は、
いわゆるマッチポンチ行為という荒らしでしょう。

若狭･小浜ルートについて政治家が予め土地を買い占めていると塵が言ってましたが、
米原ルートだって同じようにやっているかもしれません。
あるいは暴力団がからんでいたりして。

571 ：名無し野電車区：2010/08/13(金) 11:53:16 ID:gH/v3J3A0

若狭ルートの
福井ー敦賀ー小浜ー亀岡ー新大阪
独自路線もけっこう魅力なんだよな
乗り入れ無しで行けるし
東海道が不通に成った時の代替路線としてより能力を発揮するし

572 ：名無し野電車区：2010/08/13(金) 12:45:02 ID:zhm+5rYj0

建設費が莫大すぎるし京都も大阪も財政難

573 ：名無し野電車区：2010/08/13(金) 15:18:18 ID:lUO9vP3K0

長野、富山間は無駄な公共事業だな
北陸から東京まで電車でいく奇特な人はおらんだろ
富山、小浜を先行着工で北陸三県から小松への利便性向上が理想なのに
次は小浜、新大阪延伸で富山以東は中止
金沢開業したところで小松便に圧倒され経営難になることは目に見えてる

574 ：名無し野電車区：2010/08/13(金) 16:20:01 ID:DKQO5q8a0

>>485
なにか勘違いしているんじゃないのか？
オレは生まれも育ちも福井だし、仕事で東京にも数年は住んでいたことが
あるから、向こうの人たちの感覚も多少は分かるつもりだ。

福井は金沢や富山と比べて認知度が低いのはまちがいない。
あんたのいう、福井をＰＲされたら困るというのとは正反対で、
大いにＰＲやってもらいたいね。

オレが以前から言っている「福井新幹線」構想もそのひとつ。
金沢‐福井間をフリーゲージ・トレインにして金沢駅で列車を分割併合する。
首都圏の新幹線駅に「福井新幹線」の名称が掲示されればそれだけで福井のＰＲになる。

フリーゲージを採用したからといって、これで北陸新幹線が建設できなくなるわけではない。
日本の経済危機・財政危機を脱出したときにフル規格をもってくればいいだけのこと。
それまで福井への東京直通がなければ、福井は金沢や富山に観光客誘致などで
かなりの遅れをとることになるだろうな。

575 ：名無し野電車区：2010/08/13(金) 16:54:05 ID:1dv003s+0

金沢－東京が2時間30分なら飛行機の方がヤバいんじゃないの？

576 ：名無し野電車区：2010/08/13(金) 20:20:42 ID:Q5Hrtrgn0

>>573
新幹線料金がいくらになるかわからないが、
現在の小松－羽田便は1時間に1本で、
上越新幹線＋はくたかの運賃よりも1万円近く上乗せされている
（早割とか使ったらちょっとわからんが）。

北陸新幹線：東京－金沢は最低でも毎時2本は設定されるだろうから、
金沢→小松空港 or 富山空港や羽田→東京・品川へのアクセス時間を考えると
飛行機のほうが苦しいような気がするぞ。

577 ：名無し野電車区：2010/08/13(金) 21:02:36 ID:+6TsHsanO

つかさぁ、松任の白山車両基地絶対間に合わんって。
今から土盛り始めてどうすんの？5年は寝かせとかないとあちこちで建物傾くぞ。
ただでさえ軟弱地盤なんだからさ

578 ：名無し野電車区：2010/08/13(金) 21:48:31 ID:QdcTENWO0

>>577
やってんのは土建のプロだし、寝かせなくても強度を確保できるから今からやってるんじゃないの？

579 ：名無し野電車区：2010/08/13(金) 22:29:49 ID:+6TsHsanO

>>578
そう信じたいけどね。

580 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/14(土) 02:00:46 ID:kGWvUnLf0

>>577
高架橋の工期なんかトータル五年以内で済むんだよ。
別に五年も寝かす必要、全く無いから。

581 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 07:31:18 ID:CVSGzHe80

金沢駅－小松空港が3～40分
空港に到着が最低でも30分前
羽田で手荷物受け取るのに15分
羽田～東京駅が25分
時間的にはむしろ飛行機のほうが余計にかかる

やっぱり新幹線の方が乗り換えなしだから楽だな

582 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 16:12:06 ID:5naeTOuK0

>>577-580
漏れの近所で北関東道が建設されてた際は、土盛りを盛ってから一年くらい寝かしていたが
普通に開通していたなあ。
間違っても陥没事故だけは起こさないよう、土木のプロとしてきっちり仕事してるはずだけどね。

松任では遺跡が見つかっちゃったと以前聞いたが、発掘調査の方はもう片付いたのかな。
工期の遅れがこのスレで懸念されてたと記憶してるんだけど。

583 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 16:13:12 ID:nGYYskrK0

長野の車両基地も地盤はかなり軟弱だったらしいが、5年もかかっていないぞ?

584 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 18:09:34 ID:5naeTOuK0

>>576
東京－金沢間の北陸新幹線経由での営業キロは、450.4kmと推定される。
ちなみにこれは、東北新幹線の東京－一ノ関間とほぼ同じ。

内訳：
東京－大宮間の営業キロ 30.3km
大宮－高崎間の営業キロ 74.7km
高崎－富山間の実キロ 345.4km

運賃が7,140円（JR幹線 440～460km区間）、
新幹線特急料金（通常期指定席）が5,330円（400～500km区間、東京－上野間200円加算を含む）
合わせて12,470円と予想される。

新幹線特急料金については、上越以西も束の新幹線料金体系を踏襲するものとして当てはめた。
東北・上越・北陸新幹線と東海道・山陽新幹線とでは料金に差がある（束の方が若干高い）ため、もし酉区間で
東海道・山陽新幹線の料金体系を採用した場合、補正されて100円くらい安くなるかもね。
ちなみに、東海道・山陽新幹線での400～500km区間の新幹線特急料金（通常期指定席）は4,920円。

585 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 18:41:23 ID:VKdzc78S0

>>577
寧ろ遅れてるのは富山駅じゃね？
今から在来線高架駅舎をつくり、仮設ホームをそちらに移動した上でその場所に新幹線駅舎を作るんだろ？
ホントに間に合うのか…？

586 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 22:13:18 ID:g5S1BdWhO

>>569
新たに新造するのが60億円だって話で、それも予算の問題から5年以上延期されて今回最悪の事態になった。これで県の方も佐渡航路を優先する必要になった…はず。
国にも補助金を出してもらえるよう頼んでる段階だから、北陸新幹線への支出はしますから佐渡航路への補助金をお願いしますで話がまとまらないか。

587 ：584：2010/08/15(日) 06:11:00 ID:wksthExt0

>>584
誤)　高崎－富山間の実キロ 345.4km
正)　高崎－金沢間の実キロ 345.4km

東京－富山間での予想運賃を以前カキコしたときの文面を流用したから・・・orz

588 ：名無し野電車区：2010/08/15(日) 11:19:55 ID:R3/CdaMd0

ちょっと脱線・・・

先の交通政策審議会の中央新幹線小委員会が有識者ヒアリングで、
日本総合研究所の寺島実郎理事長は、
「アジアとの交流が重視される環日本海の時代を迎え、太平洋側と
日本海側をつなぐ南北軸の基幹交通が必要となる。どのルートが
最適かは今後のテーマだが、中央新幹線を途中から分岐して北陸
方面に延ばすルートも有望」　・・・交通新聞記事から
と述べた。
中央リニアを分岐して北陸に延ばす（多分実現の可能性は無いと
思うけど）としたら、どんなルートが有望だろうか？

589 ：名無し野電車区：2010/08/15(日) 12:24:52 ID:G8AlvW8fP

>>588
分岐して裁けるだけの容量が多分ない。品川～分岐駅まで複々線にでも
するのなら別だが。

とはいえ、どうしてもと言うのなら高山線近辺かねえ。猪谷までは
JR東海だから。富山駅には多分乗り入れ難しいだろう。北陸新幹線と
競合してしまう。

とすると、甲府分岐で諏訪-高山-南富山ってあたりで。

590 ：名無し野電車区：2010/08/15(日) 13:11:49 ID:BxuNN6Po0

>>588
寺島実郎って
鳩山の外交ブレーンを自称して
普天間問題を迷走させた連中の一人じゃんか
ＴＢＳでは日曜の朝っぱらから反日電波飛ばしてる
中華思想のアホじゃん。

591 ：名無し野電車区：2010/08/15(日) 13:42:42 ID:Lsn3OYkv0

>>589
高山に行くのに諏訪を経由すると、乗鞍岳をぶち抜くことになり危険度が高い。
それよりは、中津川から北に駆け上がっていったほうが難易度は低いと思う。

592 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/15(日) 14:37:21 ID:mYL/WxLgP

>>590
自称したつーか、あいつ以外にアメリカとのパイプが無いんだ＞鳩山民主党

今だってろくに無いけど。

593 ：名無し野電車区：2010/08/15(日) 17:06:05 ID:9j0tbd3g0

>>585
書いてる工事の順番とか関係とかが微妙に違う。
今旧ホーム解体作業してる場所に高架駅が建設され
新幹線高架ホーム新設＋在来線ホームの半分が高架化。
(富山駅高架橋工事として既に入札・落札済。ソースは日刊建設新報ﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰ)
新幹線駅設備が完成してれば新幹線開業には影響ない為
在来線残りのホーム高架化はその後。
在来一部高架駅移転で役目を終えた仮ホームを解体して
そこに残る高架部分を建設後、これで在来線移転完了。

単純に今更地となってる所に高架駅建設するだけなので
白山みたいな土盛高架ではないし、５年あれば平気じゃないかと。
新駅は新幹線・在来線は仕切り無しの一体設計施工で
路面電車南北直結事業の関係もあり
その時々で異なる設計思想の寄せ集め状態になってる
金沢駅みたいな状況になっても後々困るので
開業前後、短期間に集中施工されるんではなかろうかと。

2004年度頃～在来仮駅舎建設用スペース捻出、仮駅舎建設
2010年4月～仮駅舎ホーム全線供用開始
2010年5月～旧駅舎ホーム解体・更地化、駅高架構造物建設開始
2014年度末～新幹線と在来一部高架完成・新幹線開業、旧駅ビル閉鎖
2016年頃～在来線高架完了、路面電車南北接続開始、駅広場整備完了
(ソースは県・市の担当課HP)

594 ：585：2010/08/15(日) 21:03:28 ID:iWZVFQo/0

>>593
失礼しました
てっきり北口側に新幹線ホームができるものかと思ってました
無知でどうもすいませんでした

参考
ttp://www.city.toyama.toyama.jp/division/toshiseibi/toyamaeki/promotive%20conference/1st/date6-2.pdf

595 ：名無し野電車区：2010/08/15(日) 22:13:07 ID:elxJnWRxO

>>567
佐渡汽船は新潟～両津航路は黒字で、その黒字は直江津～小木航路と寺泊～赤泊航路が全て喰い潰している。
北陸新幹線開業まで直江津航路は維持したいと自治体が求めたが、それも限界な気がする。
これ以上新潟県は交通関係に予算を回せない…奇しくも先月北陸本線を引き受ける三セクの話がまとまった皮肉。北越急行と言い赤字の三セク三つは厳しい。

596 ：名無し野電車区：2010/08/15(日) 23:09:41 ID:XP6M25Xo0

富山は通過されるだけなんだし在来線高架まで必要ないのにな

597 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 00:41:50 ID:pF8QmHrPO

富山は地形的に半高架みたいなもんだったから
もう少しリーズナブルな施工方法があった気はするけどね。
ただ南北間の交通を円滑にしたいだけなら
何も在来線まで端から端までを全部高架橋にする必要もないわけで。

598 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 01:30:54 ID:tuZPAVOn0

とにかく新潟がこれ以上ごねないで
さっさと開通して欲しいよ

東京～金沢・速達列車で2時間半、途中から各駅停車でも
3時間ぐらいだろうから圧倒的に新幹線の方が便利になるし。

599 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 11:15:13 ID:rvDseyayO

在来線３セクとなったら富山は在来線駅には自動改札機設置されないんじゃないか？

600 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 12:08:18 ID:hAVKp4uK0

>>597
そうだな。前後に踏切がなく道路は線路下をくぐってるし。
高架になったら地鉄ビルの横とか埋め戻すのかな？
地鉄と現ＪＲが分かれるところの高架橋も元に戻すのかな？今のところ、新幹線の高架が
さらに上を通るような計画になってるようだが。

601 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 17:10:48 ID:iMFFv2gx0

北陸開業の時は
・金沢行き（速達）
・長野行き（各駅）
で分かれるのかな？

602 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 17:38:19 ID:hAVKp4uK0 DISP_IP=[]

山陽新幹線が岡山行きの時、新大阪以西は各駅停車のひかりがあったよね。
話が古すぎるかｗ

603 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 17:56:40 ID:zwSc6+vfO

金沢開業時点では

東京ー金沢速達
東京ー金沢(長野か上田以北各駅)
東京ー長野各駅

の３つが基本パターンではなかろうか。

金沢以西では、個人的には小松は現駅ではなく、小松空港に駅作って欲しい。
北信越人の要になると思うのだが。

604 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 18:51:04 ID:Vnc1D16V0

小松空港は福井と加賀南部と金沢のための空港だろ
（新幹線開通後は金沢人は羽田行きは用無になるけど）
富山には富山空港、能登には能登空港がある

605 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 19:14:35 ID:rvDseyayO

羽田は国内便最大のハブ空港でもあるし
海外便も今後増えるし
羽田発の海外格安ツアーなんかたくさんでてくるよ。
最低１日５便は残してほしい。

606 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 19:51:53 ID:yQYt18kj0

>>603
小松空港の傍にそんなスペースは無いよ

607 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 19:53:51 ID:eQIyiLAs0

北陸と関西がお友だちとか言っている小学生みたいな奴は恥ずかしくて逃げたのかな？ボクちゃん。

608 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 20:55:22 ID:pw0VEt7FO

>>599
ワンマンだろうから自動改札にするとキセルがな。

609 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 21:03:03 ID:hAVKp4uK0

小松は福井みたいに新幹線を見越した高架駅ができてるんだろ。ってことは小松駅を通って
小松空港も通るということになるが、そういうルートは取れるのか？

610 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 21:30:35 ID:eQIyiLAs0

北陸本線と平行に通るのに、どこをどう回って小松空港から福井へ抜けるの？

611 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 21:36:18 ID:hAVKp4uK0

>>610
609だが、ということは取れないということですね。

612 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 22:05:27 ID:B2cEr3xf0

>>611
小松駅から急カーブさせれば行けるかもな
でも空港ターミナルは海側だから
どのみち不可能

613 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 23:39:23 ID:pF8QmHrPO

かつて小松空港までの専用線があった頃は
粟津から分岐して現在の小松基地の正門あたりに突っ込んでた。
今でも僅かに遺構はあるらしいが辿った事はまだない。
まぁしかし小松空港は小松ICから近いし現状ですら高速バスで間に合ってるからなぁ。
それより小松駅と空港を結ぶ小松バスを使ってやろうぜ、
本数が充実してる割に惨敗しとる。

614 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 23:44:36 ID:B2cEr3xf0

>>613
あれは基地の燃料輸送目的の軍用線だよ
小松基地は元々帝国海軍の基地だったからね

615 ：名無し野電車区：2010/08/17(火) 09:00:50 ID:n3wqA9aT0

小松空港の利用者数を考えると今さら鉄道引いても採算合わないだろ。
金沢からだったら武蔵や片町など市内を停車して小松空港に行くバスの方が需要が高い。

金沢駅～小松空港　直通　４０分　
金沢市内経由～小松空港　６０分

他、野々市、小松駅、福井
計５路線ある。

http://www.komatsuairport.jp/komatsusypher/www/access/timetable_index.html

616 ：名無し野電車区：2010/08/17(火) 11:32:13 ID:N4dKeI8WO

小松中は市ね。

617 ：名無し野電車区：2010/08/17(火) 15:08:50 ID:bmPh3zPgO

新潟県は早く60億円出して佐渡汽船のカーフェリーを新造しろ！北陸新幹線への支出を佐渡汽船にまわせw
10月末まで欠航されたら佐渡の経済だちかんよんなるっちゃ！
泉田コメント出せやw

618 ：名無し野電車区：2010/08/17(火) 19:50:24 ID:n3wqA9aT0

でたいして使いもしない箱物ばかり建てて佐渡は切り捨てかよｗ

619 ：名無し野電車区：2010/08/17(火) 20:31:40 ID:bmPh3zPgO

貨物が遅れて食料品パー、旅客も遅れて宿泊キャンセル、待っても3時間遅れ、車両も貨物満載で積めない、ジェットフォイルは満席キャンセル待ちでしかも故障、宅急便も中々来ない…佐渡切り捨て…。

620 ：名無し野電車区：2010/08/17(火) 23:32:08 ID:Yarzi8K/0

離島でアクシデントが有ればそんなもんだ。
僻地が交通利便快適ですなんてこと望んでもそれは贅沢というもの。
その代わり多分魚は東京より安く空気もうまいだろうが。

621 ：名無し野電車区：2010/08/17(火) 23:35:59 ID:cRraW2kpO

佐渡は現在最高峰のハイテク技術を駆使して金山を復活させるしかあるまい。

622 ：名無し野電車区：2010/08/17(火) 23:46:39 ID:tEL8lk7B0

トンネルか橋でも作って新幹線でも走らすかあ。
そうすりゃ佐渡は新潟市のベッドタウン。

623 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 00:17:43 ID:LOtjj1FrO

もう角栄はいないんだぞｗ

624 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 00:18:15 ID:chUqz9DEP

新潟は、北陸新幹線が出来ると、ますます廃れるな。

625 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 00:21:48 ID:chUqz9DEP

500系がまだ1編成、のぞみのまま残ってる理由知ってるか？

北陸新幹線車両を開発するため、V編成にしてない。

いよいよN500系が登場する日も近いな。

626 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 00:36:16 ID:LOtjj1FrO

なんか嘘くささ満載なんだけど…

627 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 12:49:56 ID:LOtjj1FrO

けどありえない話でもないんじゃないか？

628 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 15:18:28 ID:nuAHBdZQO

>>624
新潟は新潟市以外とっくに廃れてるし。
上越は北陸新幹線に期待してた市町村だが、代償を考えると喜んでもいられなくなってる。
佐渡汽船の直江津～小木航路も北陸新幹線ができるまでの辛抱だと言い続けたが、最近ようやく新幹線の駅が直江津の佐渡汽船より大分遠くなって意味ないんじゃないかと指摘されとる。

629 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 20:15:52 ID:LOtjj1FrO

白山車両基地はＪＲ西が管理するから
金沢まで開通したらＪＲ西も車両を用意するんだろうな。
今のところ東と共同開発してるような感じでもないし。
サプライズはあるかもな。

630 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 20:34:41 ID:o5xIIZqz0

西日本の区間のほうがずっと短いし
西日本は大阪の企業だから
北陸から東京に行かすだけの新幹線なんて興味ないんじゃ

631 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 21:26:57 ID:LOtjj1FrO

でも西が管理する車両基地に
東が所有してる車両ばかりというわけにはいかんだろ。
金沢開業を見越して雷鳥を廃車にし
すべてサンダーバードにするくらいだし
やる気はあるだろ西は。

632 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 21:42:04 ID:+fUMCFk40

営業㌔に見合った分だけ新造するんじゃね
恐らくJR東と共同開発だろうけど。

633 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 21:45:12 ID:o5xIIZqz0

大阪に来ない新幹線なんてやる気ないだろ
大阪には東京に対する反骨精神もあるしね

634 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 22:59:11 ID:1NJu4Onr0

大阪駅１１番ホームもきれいになったしな。

635 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 23:01:15 ID:G52wq/sZ0

>>633
どうせ北陸新幹線は儲からないしな。

636 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 23:15:55 ID:PBHyIvYmP

車輌と言えば東は今ん所、東北系統注力の姿勢が鮮明だが、
雪質や風、海からの塩害…
気候条件は東北・北海道系統より北陸の方が厳しいよね？

開業してみたけど、在来線みたいに運休ばかりって訳にもいかんだろうし、
本当にちゃんと考えてるのかな...？

637 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 00:21:16 ID:eVej0CPHO

少なくとも塩害は在来線車両が大丈夫なんだから、新幹線でも問題ないだろ
雪は、どのみち軌道上のはスプリンクラーで溶かすから雪質は関係ない(むしろ解けやすい?)し、駅舎は全部シェルター付きだからたぶん大丈夫
あとは風か…

638 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 02:11:19 ID:rWQnBlEFP

北陸新幹線は、あらゆる悪条件を兼ね備えた車両じゃないとダメだな。

世界有数の豪雪地帯、海風、急勾配。

開発費用かなりかかるな。

639 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 02:23:38 ID:rWQnBlEFP

N700系のNは、西日本のNだって知ってた？

NEWじゃないぞ！

これ豆な。

640 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 04:10:34 ID:wG4d/upBP

>>622
越佐大橋ですね。
完成すれば世界一の長さの橋になる予定だったのに完成間近で放棄されて、
中間の人工島にスラム街ができるんですよね。

641 ：遠州人：2010/08/19(木) 06:50:02 ID:KcYMAbIn0

>639
違います。

正しくは"NEO"ですね。

642 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 06:54:36 ID:rWQnBlEFP

>>641
NOoooo・・・・・!

643 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 11:12:51 ID:DvrkUIwtO

ミンス錬ﾎﾟｳ主導の事業仕分で国交省特別会計予算は大幅縮減必死。
金沢以西の延伸なんて当面ねえよな。

644 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 11:58:05 ID:Evs5O3bk0

>>636
青森の地吹雪の方が遥かに強烈デス

645 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 12:06:44 ID:Evs5O3bk0

>>636
雪質は上越新幹線と同じ､そもそも塩害だなんて
海に面してるのは糸魚川駅の前後だけじゃん｡

646 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 12:27:14 ID:rWQnBlEFP

N700系のNは、JR西日本の西のN。

647 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 12:53:15 ID:vMf/75QeO

>>617

http://mainichi.jp/area/niigata/news/20100819ddlk15020002000c.html

北陸新幹線も佐渡汽船も泉田知事に変わってから流れが変わった(批判的になってしまった)。
カーフェリーの老朽置換えも泉田知事になってから言い出せない位ボロカスにやられた悲劇w
なんで北陸新幹線にケチつけないか不思議がられたが、二期目に矛先向けたな。

648 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 12:59:41 ID:AYOIJfzK0

N700系のNはナイスのＮ

649 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 13:02:13 ID:+OawJ1mq0

N700系のNはNECのＮ

650 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 19:55:52 ID:vMf/75QeO

甲子園で新潟代表が勝てるようになったのは新幹線ができて関東まで試合に行けるからだとアナウンサーが言っていた。
最近は富山も石川も勝ち残らないな。新幹線ができて25年すれば全国制覇できるかもな。
福島や岩手代表がそれなりに勝ち上がるのも頷けるが。

651 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 20:00:35 ID:sSlBELyq0

>>650
新幹線なんて高額な乗り物を高校生が集団で頻繁に使えると思ってるのか
中部縦貫のほうがよっほど有効だよ

652 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 20:09:00 ID:HZZf9Cf+0

そういえば教師の運転するマイクロバスが事故起こして球児が死んだ事あったなぁ

653 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 20:11:12 ID:KPuGNPKm0

>>650
そのうち東京あたりの優秀な野球選手（中学生）が
進路先として新潟を選ぶようになるかもｗ

654 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 20:18:09 ID:vMf/75QeO

>>651
明訓も文理も私学だしね。
>>653
そうなったら笑うわ。今までは対象にならない位に激弱かったから。

655 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 20:42:24 ID:98pe+fHh0

>653　昔、砂漠の野球部と言う漫画があってだな…
（中略）野球に打ち込みたいなら、簡単に町になど戻れない環境の方が強くなれる。

656 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 21:22:51 ID:dhAvo0B40

新幹線ができてから30年近く経つのに今更それを理由にするのは無理がある
そもそも部活の遠征で鉄道や空路などほとんど使わないだろうに

657 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 21:45:45 ID:kkG/J9T1O

そのアホアナウンサーの理論だと、
将来的には上越市や糸魚川市の高校も強くなりそうだな(笑)

658 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 22:06:42 ID:5bv24wAI0

北信越ＢＣリーグのチームの移動は
もっぱら高速使ってバスじゃないか？
まあ、群馬、新潟、長野、富山、石川、福井と
全て高速でつながってるしな。
ＮＰＢになってやっと新幹線または空路。
Ｊリーグもバスかな。次の試合まで２～３日あるしな。

659 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 22:38:32 ID:vMf/75QeO

>>656
>>657
自分もそれ聞いて正直笑ってました。新幹線ができてから強くなるまで25年かかったのかよ…。
糸魚川とか上越は強い私学が無いしね。

>>658
Jリーグは飛行機も使う。つーかバスだけで移動は無理。

660 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 00:37:49 ID:yMeOIqraP

Jリーグの人は、18きっぷで移動してるよ。
特に破産したヴェルディの人が、ながら号を使うから、最近指定席が列車だけに、取れいん。
まいったな。

661 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 01:09:30 ID:yu7PbyZlO

森本ー金沢ー白山は
陸橋道路をさらにまたぐ高架が６ヶ所あるから
もうジェットコースターみたいになるよな。
まあ景観破壊もいいとこだ。

662 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 08:50:37 ID:1zkaSX54O

>>660
それじゃ金がある私学のサッカー部員より惨めじゃないかw

663 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 09:39:55 ID:SMMfZ/yr0

もう８月終わるけど
やっぱり新規着工区間の決定はなかったな。
来年度予算も確保できないから九州と青森開通してからだろうな。
在来線の問題も今すぐには決まらないだろうし。
福井開通は金沢開業の１０年以上先だな。

664 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 10:17:00 ID:anblXIJB0

>>657 >>659
それって星稜高校の山下元監督の受け売りだよ

665 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 10:59:11 ID:eKKMbtK00

自民党が政権に返り咲かないかぎり、福井開通など金輪際ない。
北海道新幹線札幌延伸が先。

666 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 11:12:40 ID:6J7EO0EB0

長崎のフル規格化は？

667 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 12:59:12 ID:1zkaSX54O

>>666
長崎はフリーゲージトレインありきなのに、結局そのフリーゲージトレインの実用化が難しくなってスーパー特急だと言ってるから、すぐ決められないんじゃね。
来年度まで様子見みたいだが、来年度で実用化の見込みが立たなければボツかも。

668 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 19:09:49 ID:SMMfZ/yr0

ただフリーゲージトレインは今まで国も補助金だしてきたし今さら辞めると
すべてがパーだからな。
日本で需要がなくても海外に新幹線を輸出する際にフリーゲージは有効だからね。
何としても長崎で採用し実績をつくっていってもらいたい。

669 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 19:37:54 ID:1zkaSX54O

事業仕分けをクリアーしたが今年度結果を出せないと厳しい。
そもそも…
重くて最高速度が上げられない→新幹線区間で270キロのためのぞみに追い抜かれる。在来線では現行の885系よりカーブで減速する必要がある。

軌間変更に時間がかかる→乗り換えた方が早い。

これは致命的。
結局無理じゃないか。

670 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 20:09:10 ID:0nsf1wtm0

高校野球の話を蒸し返すようで悪いが
>>655
明徳義塾がそれに近い環境だね

>>656
去年の新潟文理、選手の母親が毎週新幹線で新潟入りして
子供のケアしてる。って話が有ったと思う。

>>657
上越や糸魚川だとライバル高校が不在だから難しいね。

関西地区の野球をやっている中学生のうち
エースや4番バッターは関西圏の強豪校へ進むが
2番手投手や7番バッター級の選手は
甲子園出場の夢を求め、東北地区の学校を選ぶ

しかし将来北陸新幹線が大阪まで開業すれば
これら2線級の選手は北陸地区に進むのでは？

と話を北陸新幹線に強引にからめて見る。

671 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 20:17:36 ID:vi/dvjqK0

有名どころではサッカーの本多
野球なら内海とか関西から北陸の高校に進んだ人は過去にもいる
でもサッカーやバスケあたりはともかく
野球は地元志向が強いからね　首都圏でさえ外人部隊なんて言うくらいだから

672 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 21:11:55 ID:1zkaSX54O

>>670
日本文理が準優勝したから、北陸で富山だけが決勝進出してない県になったとか聞いた。確かに富山は…石川は星陵だっけ、福井は福井商だったかが準優勝したような。
調べてみると日本海側は微妙だ。酒田南も外人部隊。
ちなみに日本文理も新潟明訓も新潟人のみ。

673 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 22:10:29 ID:wzw5gBOq0

>>669
そもそも長崎新幹線だけで運用するのなら
複雑な車体傾斜機構は不要なのに
日豊線や予讃線での運用を考えて
車体傾斜機能を付与したもんだから開発が難航しちゃってる

674 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 22:13:08 ID:wzw5gBOq0

>>670
敦賀気比が強いのはそれだね
巨人の内海なんかも京都から敦賀気比に野球留学して来たけど
確かに京都から敦賀なら左程離れて無いもんね｡

675 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 22:23:24 ID:GtCT1FS0O

>>672
去年の日本文理はオール新潟じゃないよ
うちの近所の子が野球留学してたし。
県名を挙げると特定されるから伏せるが甲子園でもスタメンだった

676 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 22:33:02 ID:1zkaSX54O

>>673
試験車両を造るからには仕方ない。そう何両も造れないし。
>>675
あれ一人だけ居たって話だったけど、実は居たの？それも野球留学じゃなかったらしいけど。
上越あたりから留学してる子は居るが、もう留学の距離なんだよね。
十日町と柏崎がもう少し強ければね。
高校野球ネタすんません。

677 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 22:37:34 ID:OWZbYkkh0

今年の報徳は北信越から３勝したな。
富山、福井、新潟。

678 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 23:08:40 ID:1zkaSX54O

>>677
結果的にそうなったよね。名門の報徳に勝てないうちは北陸初の全開制覇はまだまだだよね。
新幹線が変えてくれるか期待したい。

679 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 23:22:12 ID:OWZbYkkh0

でもね、３試合とも１点差だったんだよ。佐賀の時は５点差ぐらいだったけど。
今日は１点差で負けてたなあ。５－０からの逆転負けだけど。
いつだったか、兵庫から２校出てた時があって、富山商が満塁ホームラン打って
勝ったことがあるよ。
まあ、全国制覇したことがあるとはいえ、報徳がいつも強いとは限らないけどね。

680 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 23:54:42 ID:YOXDg7vyP

スレチ

681 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 00:07:31 ID:cGK6Dr/Q0

>>673
可能性が低いとは思うが、北越の上位互換としてフリーゲージトレインを導入する場合
その機能は必要になるんかな

682 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 00:32:03 ID:4LD1TinA0

>>681
北陸地区にＦＧＴ車両を導入するとしたら

大阪→和倉温泉行き
大阪→宇奈月行き
大阪→（糸魚川～柏崎～長岡）→新潟行き

まぁ振り子機能はイランな

683 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 08:52:01 ID:TmlXoDcU0

>>681
湖西暫定開業のケースでもGCTに振り子機能は不必要ですね
北陸線＆湖西線は基本的に線形が良いので
６８１・６８３系も振り子や車体傾斜機構が必要ないですから

長崎も振り子機構が必要な区間はフル規格で建設してるんで
別に必要無いんですが>>673の通り予讃線等での使用を考慮してるので
開発が難航してる状況ですな。

684 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 00:38:11 ID:6kso4JS50

フリーゲージとかめんどくさいことするより

品川―（リニア）―名古屋―（ひかり）―米原―（しらさぎ）―福井

じゃだめなのか？JR東海がいうよに品川～名古屋が40分なら
現行で名古屋～福井が100分だから、乗り換え10分として
品川～福井で2時間半だよ新幹線いらないじゃん

685 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 00:47:47 ID:WX3peEszP

>>684
2回も乗り換え、リニアは予定通り出来るかどうかもわからないに、便利でもないし、時短のメリット少しもないわ。

686 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 00:58:37 ID:6kso4JS50

福井までならリニア経由で
現行より50分短縮されるし、北陸新幹線経由（2時間50分程度）よりも速いのに
時短のメリットがないと？

687 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 01:07:00 ID:WX3peEszP

>>686
荷物持ってホームを移動するくらいなら、乗り換え無で行ける方がメリットある。

第一、その50分っていうのも、乗ってる時間だけで、乗り換え時間とか計算してないんだろう？

688 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 01:13:52 ID:W1x07l8qO

>>686
下手したらフリーゲージトレインの方がリニアより遅いかも

689 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 01:17:34 ID:6kso4JS50

名古屋でのリニア→ひかりへの乗り換え時間10分を計算にいれて
品川→福井２時間半、現行だと3時間20分ぐらいだから

50分は本当に短縮できる時間

690 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 01:32:37 ID:FZE+N8Xm0

名古屋でリニアから新幹線の乗りかえって10分で大丈夫かな？

691 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 01:50:19 ID:OLLO5rp1O

福井の人は北陸新幹線は使わないだろ、
現在福井まで一往復してるはくたかも
金沢からでじゃないとまともな乗車率にはならない。
何で金沢から福井まで走らせてるのか不思議な列車。
将来的に北陸新幹線に誘導したい思惑があって
無理やり維持してるのならまぁ解らないでもないけどね。
JR西にとっては脇野田まで乗ってくれた方が米原経由より儲かるし、
JR東にしても長野を経由してもらった方が有難い。
JR東海との全面戦争になるのは容易に想像できる。
お互いにかなりリーズナブルな企画切符を出しそう。
それ次第ではJR東海が勝つ可能性もある、ターゲットは福井のみだが。

692 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 08:18:44 ID:ALN/RVf60

>>691
朝の時間は、大阪や米原方面からの特急がない空白の時間帯だし、朝の通勤の為、走らせてるじゃないのか？

さらに、はくたかの前にも、おはようEXも走らせてるしな。

693 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 08:41:31 ID:mR2XGP+U0

>>651
騙されちゃいかんのだよ、空港よりも新幹線や道路のほうが良いよ、とか
地元の土建屋もそっちのほうが儲かるとか便利とか色々と言って騙すんだよ。
そして結局は空港も新幹線も道路も出来ない、それが今までの福井県。
その都度なんらかのエセ情報を流しては結局何も（空港新幹線高速）出来てないんだよ。

>>684 >>686 >>689
いつもの釣り人発生だな。リニアはルートによっては時間が変わる可能性があるし何時出来るかもわからない。
さらに２回も乗り換えがあるし、冬場は北陸本線の雪の遅れで米原での乗り換えが出来なくなるときがある。
福井と東京関東が乗り換えなしの直通で結ばれない為に経済効果（観光、雇用、アナウンス効果、企業誘致）
などが全く期待できない。

福井からだったら北陸新幹線で東京へ行った場合は乗り換えなしで2時間45～50分くらい。

福井からしらさぎで名古屋、名古屋からリニアで東京だと３時間を越えて北陸新幹線より遅い。
福井からしらさぎで米原、新幹線で米原から名古屋、リニアで名古屋から品川でようやく10から15分
くらい北陸新幹線よりも速いくらいで、2回乗り換えで料金も高いリニアは意味がない。
こんな事を平気で福井に対して言ってのけるのは、福井の為ではなくて新幹線が福井に出来ると困る人間。

694 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 08:46:03 ID:mR2XGP+U0

>>691
北陸新幹線の福井延伸で直通で速いし料金も安いんだから北陸新幹線を使わないわけないだろ。
よそ者の勝手な想像には、もううんざりだ！

695 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 09:02:22 ID:6kso4JS50

いつできるかわからないのは金沢以西の北陸新幹線も同じだろ
乗り換え多くてもビジネスマンは速い方を選ぶから
福井民はリニアの早期開業を支援したらいいんだよ

696 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 09:11:50 ID:EAPjFUlW0

>>689
◎北陸新幹線を使用した場合。
福井東京間、所要時間2時間45～50分
乗り換えなし、新幹線は雪に強いので冬場の雪による遅れ乗り換え出来ないなどの心配
なし、直通による経済効果（観光、雇用、企業誘致、街への投資、幹線道路整備）
などの利益あり。

◎リニア使用の場合。
①しらさぎ福井～米原(66分+乗り換え10分)、新幹線米原～名古屋(27分＋乗り換え10分)、
リニア名古屋～品川(40～45分ルート未定で遅い場合あり)
２回も乗り換えで冬場の雪による乗り換え出来ない可能性あり、北陸新幹線のように地元への
経済効果なし、料金が高く所要時間は2時間33～38分。何時出来るか未定。
②しらさぎ福井～名古屋(130分＋10分)、リニア名古屋～品川(40＋45分)
所要時間、3時間～3時間5分。
結論、福井にとってはリニアよりも圧倒的に北陸新幹線がメリットがある。

>>695
地元への経済効果もない大して時間もかわらない、何時出来るかわからない不便な
リニアの支援なんて誰がするか！

697 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 09:14:01 ID:m/Ooz9Db0

福井→小松空港→羽田の客も相応にいる。
羽田⇔小松が廃止になったら鉄道で首都圏に向かうしかない人も出てくる。

698 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 09:22:17 ID:6kso4JS50

新幹線建設での地元への経済効果は
建設費の地元負担分に見合う程度しか期待できない

大きな工事は東京の大手ゼネコンが持っていくから

リニア経由なら福井は建設費負担も並行在来線の経営分離もない

699 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 09:22:23 ID:umrNvoR1O

とりあえず、北陸新幹線がどこまで出来るかわからないがTDLやTDSは喜ぶのはわかった。

700 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 09:34:13 ID:EAPjFUlW0

>>698
お前馬鹿か？地元負担とは建設費全体の１７パーセントほどだぞ。
それからセメントや建設に必要な材料は地元から調達をするから地元負担分の投資しか
ないなんていい加減な知ったか言うな。

それから経済効果と言うのは観光や企業進出による年間の雇用増や街の再開発なども絡んで
いるもので建設地工事による儲けではない。

あと平行在来線と言うが福井は新幹線延伸もないのに、今期大幅な在来線を儲からないと言う理由で
大幅に本数を削減された。赤字ローカル線は新幹線が延伸にならなければ永久に３セクにならない、
残すために地元負担を要求されない保証があるとでも言うのか？
福井は車社会だし高速鉄道以外は利用が少ないし、えち鉄、ふく鉄もあって利用は少ない。

701 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 11:32:20 ID:OLLO5rp1O

だからJR東海が全面戦争仕掛けてくるって。
しらさぎの存亡がかかってる

702 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 12:08:31 ID:W1x07l8qO

>>701
しらさぎって東海は車両を用意してないよね。
285みたいにあったっけ？

703 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 13:05:03 ID:OLLO5rp1O

用意してないならなおさら儲かる

704 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 17:13:11 ID:LDCuDHcu0

ＪＲ東海にしてみれば北陸が大阪まできたらリニアつくる理由がなくなるな

705 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 17:38:40 ID:ALN/RVf60

リニアが名古屋まで出来るのは、50年先ぐらいじゃないか？

706 ：遠州人：2010/08/22(日) 18:09:53 ID:lcWiHZ/70

リニアは南アルプス貫通工事が泥沼になり工事中止。
誰がどう見ても開通は無理。

よって北陸新幹線は米原接続早期着工以外にない。
全駅16両対応、全車両500系で計画すべきです。

707 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 18:39:13 ID:ALN/RVf60

N500系登場か？

708 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 19:19:30 ID:2oN/r8rV0

やっぱり遠州人は言うことがわけわからん。
何で中央リニア中止で北陸新幹線米原接続？
東海道に乗り入れる余裕ないじゃん！
何で過去の車両になる500系で計画するの？
もっと新しい車両にすればいいじゃん！

709 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 22:00:52 ID:0x7I22sO0

>>708
>>570に有るとおり
遠州人は確信犯的なアラシだから相手にしちゃ駄目｡

710 ：遠州人：2010/08/22(日) 22:23:35 ID:lcWiHZ/70

>708
北陸新幹線の東海道乗り入れは余裕ですよ。
KODAMA super express　は全列車名古屋止まりになり
Shirasagi super express　が毎時1本名古屋発
Raichoh super express　は毎時2本大阪発

2面4線+本線2の岐阜羽島は北陸新幹線乗り入れ時の
ダイアグラム調整に威力を発揮します。
岐阜羽島もついに役に立つときが来ました。

711 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 22:25:17 ID:/sZX8kqb0

>>710
じゃあ引いてみれば？

712 ：遠州人：2010/08/22(日) 22:37:07 ID:lcWiHZ/70

>708
500系を超える車両はないわけです。
内外装とも完璧なデザイン。三島氏が生きていたらこれこそ
究極の美だと絶賛したでしょう。

N700系は断面が四角いのでデザイン的に非常に不恰好。
断面は丸いほうが網棚が近くなり荷物を乗せやすくなる
ことを設計者は知らないのでしょうか。

それに窓が小さい。飛行機じゃあるまいし。グラス製ではない
のでヴィッツのヘッドライトのようにそのうち黄ばんでくるでしょう。

走行ノイズも車内にバンバン入ってくるし、700系より乗り心地が
良いと喧伝しているがむしろ悪くなっている。

713 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 22:37:24 ID:ALN/RVf60

引いているのは、演習人のレスじゃないのか？

714 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 23:15:25 ID:2oN/r8rV0

全く遠州人は意味不明。
今でも余裕がないのに、毎時1本の新大阪こだまを名古屋止まりにしたところへどうやって大阪行きの北陸新幹線を走らすんだい？

わざわざ列車名を変なローマ字に直すのも意味不明。

500系は電力バカ食いで、電力供給に問題が出ることは知らないのかい？
デザインで走らすわけじゃないぞ。
遠州人にはドン引きだわな！

715 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 23:19:43 ID:/sZX8kqb0

>>712
500系の網棚は奥行きがないため小さいスーツケースすらろくに入らない。
網棚の位置が多少手前にあったところで、許容量が少ないんじゃ何の意味もないぞ。
それに、遮音性能は500系とN700系じゃほとんど差はない。
700系は箱型なのですれ違い時にはさすがに500系より大きく揺れるが、それ以外は
500系の勝てる要素なんて窓の大きさと椅子の質、そして人気くらいしかない。

716 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 23:39:22 ID:0x7I22sO0

>>714
だから遠州人は確信犯ですって
出鱈目並べてスレを荒らすのが主目的であって
理論は最初から無いんですよ｡

717 ：名無し野電車区：2010/08/23(月) 00:01:13 ID:2oN/r8rV0

遠州人は、お友だちとか抜かすから、夏休み中の中学生かな？
宿題は終わったの？

718 ：名無し野電車区：2010/08/23(月) 06:19:45 ID:hSGhEnXb0

>>700
人のことを馬鹿という奴が馬鹿、の典型。
恥ずかしい奴だな。

建設地工事？　大幅な在来線？　なんだそれ？

＞今期大幅な在来線を儲からないと言う理由で大幅に本数を削減された。

お得意の知ったかかい？
今期っていつ？
本数が削減されたのって、どこのどの時間帯だよ？

お前みたいな新幹線建設ヲタみたいな馬鹿がいるからこそ、
建設されなくなるなんだよ　＞　北陸新幹線。

719 ：名無し野電車区：2010/08/23(月) 11:37:53 ID:Tm4OOM5t0

>>718
確かにこの春のダイヤ改正で福井では普通列車が減便されてるけど
完全に運行が廃止されたのは日中で上りが2本と下りが4本
運転区間が短縮されたのが上り2本下りは0ですね｡

>>700の云う｢大幅減便｣という表現は明らかに誇張した書き方ですな｡

720 ：名無し野電車区：2010/08/23(月) 23:05:53 ID:pYRQFzuE0

北陸新幹線は、福井まで12両なのか？

721 ：名無し野電車区：2010/08/24(火) 18:45:00 ID:UaydLReW0

>>696
途中停車駅が増えて遅くなる可能性は北陸新幹線の方が高そうだけどな
金沢まででも平均的な列車は2時間半超えそうだし

最速達列車は1日1本とかになる予感

現行でもはくたか＋ときと比べてしらさぎ＋ひかりはどの列車も同じような
所要時間だし

722 ：名無し野電車区：2010/08/24(火) 20:51:00 ID:kpQExaKJ0

金沢までは、大宮、富山、金沢の停車だけでいい。

723 ：名無し野電車区：2010/08/24(火) 20:54:44 ID:/jPGc5j80

２時間半超えなら福井にとっちゃ米原と同じだな
丹南以南なら米原の方がいい

724 ：名無し野電車区：2010/08/24(火) 21:21:15 ID:kpQExaKJ0

福井までつながったら、新幹線は350km/hになるだろう。

田んぼや山を走るから、騒音問題も起こらないはずだ。

725 ：名無し野電車区：2010/08/24(火) 21:23:11 ID:e9M0NTZx0

>>723
敦賀は勿論
鯖江・武生からの利用者は米原経由の方が便利だな
これらの駅にしらさぎが全停車になったのは大きい

726 ：名無し野電車区：2010/08/24(火) 21:28:16 ID:e9M0NTZx0

>>724
流石に350km/hは無茶だけどねw
幾らなんでも福井まで開通したら嶺北の利用者は
殆どが北陸新幹線利用になるだろ｡
乗り換え抵抗の解消は30分の時短に相当すると言うし｡

727 ：遠州人：2010/08/24(火) 21:34:05 ID:KV3a1fl80

北陸新幹線は東京、大阪、名古屋から金沢へ行くための
新幹線。米原接続で早期完成が望まれる。

728 ：名無し野電車区：2010/08/24(火) 21:38:28 ID:kpQExaKJ0

いや、新大阪まで伸ばして、みずほを鹿児島中央から直通させようぜ。

729 ：名無し野電車区：2010/08/24(火) 23:05:50 ID:nqsIXpBM0

新幹線の名称は金沢開業時「能登」、福井開業時「越前」でええやろ

730 ：名無し野電車区：2010/08/24(火) 23:14:35 ID:u6i7PAT80

露骨に北陸3県を連想させるネーミングだとまた新潟が因縁つけてくるだろ

731 ：名無し野電車区：2010/08/24(火) 23:18:03 ID:nqsIXpBM0

上越止まりは「笹団子」、富山止まりは「立山」でええか？

732 ：名無し野電車区：2010/08/24(火) 23:19:05 ID:yi2RvZC00

>>727
大阪に行くルートなのに米原はない
米原は名古屋・東京に行くルートである
若狭か湖西しかないのである
北陸経済にとって関西が如何に大事か
言うまでもない
地方都市にすぎない名古屋に行くためのルートなどありえないのである

733 ：名無し野電車区：2010/08/24(火) 23:21:15 ID:kpQExaKJ0

名前は、豪雪にすべき。

世界屈指の豪雪を走るのだから。

734 ：名無し野電車区：2010/08/24(火) 23:59:45 ID:E0Sn7A0F0

新大阪駅の近くに車両基地があるけれど、
あの辺りが北陸新幹線の新大阪駅になるのかな。
若狭ルートの新幹線はどこからか東海道線上に入って・・・。

735 ：遠州人：2010/08/25(水) 00:13:12 ID:f1yJOogY0

福井人が大阪に行っても福井訛りで爆笑されるだけです

736 ：遠州人：2010/08/25(水) 00:19:24 ID:f1yJOogY0

福井なんて民度が低すぎるでしょう。

国道沿いはヤマダとか100万ボルトなど景観を無視した下品な
巨大建物が競って下品さをアピールしている。
県庁所在地の景観としては恥ずかしすぎます。

芦原温泉なんて温泉じゃないのに温泉だと何十年も偽装
している。完全にコンプライアンス違反。

そんな民度の低い福井に新幹線駅はひとつもいりません。

金沢－米原ノンストップが正解。

737 ：名無し野電車区：2010/08/25(水) 00:22:55 ID:XRsctsHc0

>>734
若狭ルートの場合の北陸新幹線の新大阪駅は
現在の新大阪の地下に成ります
当然山陽新幹線へのスルー運転は無理です。

738 ：名無し野電車区：2010/08/25(水) 01:51:30 ID:RMoNVWsi0

遠州人って荒らしだよな
地域差別もするしまともな議論ができない

739 ：名無し野電車区：2010/08/25(水) 06:53:09 ID:T1Ro3Drz0

どうせ中学生だろ？

740 ：名無し野電車区：2010/08/25(水) 08:09:55 ID:B7h0u4H8P

遠州人って、乗り鉄スレにたまにレスしてる奴と同一人物？

741 ：名無し野電車区：2010/08/25(水) 11:17:12 ID:EhIB9YO70

>>726
それも間違いだろ。
たとえば武生から出発すれば、結局は福井で乗り換えが発生するからな。
米原で乗り換えるのと乗り換え回数は変わらず、乗り換え抵抗30分も短縮されない。

742 ：726：2010/08/25(水) 11:22:11 ID:D24On+2k0

>>741
金沢開業時の話と福井開業時の話を混同してたな
寝ぼけてて書き忘れたよ

743 ：726：2010/08/25(水) 11:35:37 ID:D24On+2k0

何れにせよ
福井まで開業すれば嶺北の利用者は
北陸新幹線利用になる。

744 ：名無し野電車区：2010/08/25(水) 18:57:56 ID:2JENZJAR0

>>743
2時間半を切るかどうかだろ
2時間半以上なら鯖江以南は米原メインだろうな

745 ：744：2010/08/25(水) 18:58:39 ID:2JENZJAR0

あ、これは金沢開業の場合ね

746 ：名無し野電車区：2010/08/25(水) 19:43:42 ID:S1YstDmj0

>>745
金沢開業だと福井がほぼ中間点でしょうから
妥当な見解ですね
後はダイヤと割引切符の値段次第でしょうか？

747 ：名無し野電車区：2010/08/25(水) 19:44:58 ID:bQTRg5Xw0

米原駅が本当に落ちぶれるのも、もうすぐということか。

748 ：名無し野電車区：2010/08/25(水) 20:07:22 ID:S1YstDmj0

>>747
首都圏～北陸を米原経由で利用してる人は１日4000人だから
全てが北陸新幹線経由になったとしても
米原の新幹線利用者は１日約８０００人残りますので
極端に落ち込む様な状態じゃ無いですね

そもそも1997年のほくほく線開業により
首都圏～北陸の需要は上越新幹線経由の方が優勢になってますから。

749 ：名無し野電車区：2010/08/25(水) 20:31:42 ID:2JENZJAR0

>>748
＞首都圏～北陸の需要は上越新幹線経由の方が優勢になってますから。
北陸全部じゃなくて金沢以東の場合だろ
富山は全域上越経由、金沢もほとんどが上越経由だが
福井は全域米原経由、加賀南部もまだ大多数が米原経由だからね

750 ：名無し野電車区：2010/08/25(水) 21:51:24 ID:VHie+C0J0

>>749
現状ではその通りですね
自分が書いたのは米原駅の利用者が段階的に下がってた点を書いた訳です。
上越新幹線開業前は北陸～首都圏は圧倒的米原経由の利用者が多かった訳ですが
上越新幹線開業後（特に１９８５年の上野乗り入れ以降）からは段階的に
米原経由の利用者が減って行き1991年の東京駅乗り入れ以降はかなり減りました。
それでも北陸～首都圏の利用者の割合は米原経由と長岡経由の割合は６：４で
米原が優勢でしたが､完全に逆転したのが1997年のほくほく線開業だった訳です。

米原駅の北陸方面への接続駅としての地位低下は28年前から始まってましたので
単に自然な流れだと云う訳です｡

751 ：名無し野電車区：2010/08/25(水) 22:51:22 ID:oDpV2dD40

トンネルばかりの上越経由ってなんか疲れる

752 ：遠州人：2010/08/25(水) 23:14:52 ID:f1yJOogY0

>751
そのとおり

753 ：名無し野電車区：2010/08/25(水) 23:18:10 ID:IzJJ55Ri0

>>752
遠州人は静岡とは一切関係ない人物です。他所の地域のスレを荒らす際に、静岡の旧地名を勝手に名乗っている卑劣な人物です。
実際は愛知県名古屋市在住の大石育男という人物です。

754 ：名無し野電車区：2010/08/25(水) 23:41:20 ID:Q/b92G/W0

演習人って金沢人じゃねえのか？

755 ：名無し野電車区：2010/08/26(木) 07:58:22 ID:Lmzsqj+b0

>>750
現状でもそうなのに北陸新幹線の金沢開業となれば北陸福井などの米原利用者はかなり減るでしょうね。

756 ：名無し野電車区：2010/08/26(木) 09:42:16 ID:hiJ/caex0

>>7500
一日4000人の内6割程度は金沢経由に移行するんじゃ無いかな？

757 ：名無し野電車区：2010/08/26(木) 19:10:59 ID:zEI1TXjb0

米原から乗ったらいかにも田舎者って感じするからな。
実際は田舎者だけど。

758 ：名無し野電車区：2010/08/26(木) 20:33:23 ID:MW4OJDf50

>>756
米原は東京だけじゃないからね
延長上に岐阜・名古屋・静岡もある
自分の経験上福井と静岡の経済的つながりは意外にある
それに金沢開業時点ならまだ福井は横浜・品川は米原経由でしょう

759 ：名無し野電車区：2010/08/26(木) 20:48:05 ID:O5VOHwbE0

>>758
米原経由の利用者が一日4000人と云うのは
北陸～首都圏間の利用者ですから
名古屋･静岡方面はカウントされてません｡
横浜･品川周辺は確かに米原経由でしょうね｡

760 ：名無し野電車区：2010/08/26(木) 20:57:10 ID:VKdgb4OO0

>>757
米原から乗ると、乗客からこいつ田舎もんって思われてると感じるから、恥ずかしい。
だけど、越後湯沢から乗ると、乗客みんなが田舎もんって思うから、上から目線で乗ることが出来る。
不思議だ。

761 ：名無し野電車区：2010/08/26(木) 21:02:19 ID:MW4OJDf50

>>760
自意識過剰

762 ：名無し野電車区：2010/08/26(木) 21:04:59 ID:MW4OJDf50

岐阜羽島と大差ない

763 ：名無し野電車区：2010/08/26(木) 21:06:33 ID:O5VOHwbE0

>>762
何処の駅がですか？

764 ：名無し野電車区：2010/08/26(木) 21:07:14 ID:MW4OJDf50

米原と

765 ：名無し野電車区：2010/08/26(木) 21:29:34 ID:X5FcRV6j0

>>764
一日の利用者数を比較して見ると
米原は１万２千人/日（東海道新幹線のみ）
岐阜羽島は６千人/日となりますので
倍の差があるの現状では同列に扱うのは如何かなと・・・
ただ東京・名古屋・新大阪等の主要駅から見れば
確かに五十歩百歩ですが。

766 ：遠州人：2010/08/26(木) 22:22:05 ID:6BxBZ3bj0

敦賀伊西の理想ルートについて地域別の回答

関東人　　米原
関西人　そんなものどうでもいい
富山県人　米原
石川県人　米原
福井県人　米原　（馬鹿のみが若狭・湖西）
滋賀県人　米原
岐阜県人　米原
三重県人　米原
愛知県人　米原
静岡県人　米原

767 ：名無し野電車区：2010/08/26(木) 22:41:08 ID:W6IkznUC0

宿題やった？

768 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 07:25:27 ID:KYja5pRm0

上田市民ですが金沢開業時に上田駅が通過列車が激増して不便になるか心配です。北陸にも行きたいですがどの程度停車しますか？
また金沢開業時にあさまのほかに別の名称の列車は出来ますか。またＥ２の他の車両の導入もありますか？

769 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 08:59:32 ID:oFqPWFzD0

>>766
大石さんおはよう

770 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 10:02:23 ID:1VFRYAVBP

>>768
上田から北陸方面の列車がどの程度停車するか、分かれば苦労はしない。
が、個人予想なら、全部長野乗り換えから、各駅停車が1時間に1本くらい
の間のどれかだろう。

さすがに、速達列車が上田も止まるってのは無いと思う。せいぜい、上田から
長野か金沢行きの各停に乗ったら、長野駅で速達系と相互接続って所かと。

それでも金沢まで2時間かからんと思うけどな。

771 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 16:25:26 ID:hvIlq9qQ0

>>768
東京方面へは左程変化は無いでしょう
北陸方面は>>770氏の意見が妥当でしょう｡

772 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 17:13:09 ID:PuTj2Snu0

>>759
＞横浜･品川周辺は確かに米原経由でしょうね｡

ひかりで米原まで行ってそこから乗り換えより
普通にに東京から長野経由で北陸に行ったほうが速くね？

773 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 17:24:57 ID:hvIlq9qQ0

>>772
>>759は>>758宛てですので
>横浜･品川周辺は確かに米原経由でしょうね
と云うのは福井のケースを指してるのでしょう

774 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 22:14:18 ID:Ov8YBHOd0

金沢スレに書くと週末だし荒れそうなので・・・
ttp://www1.tcnet.ne.jp/kusunoki/koutuken/n600.pdf
金沢～長野は一時間ちょいか。
ひかり（のぞみ）＋しなのとどっちが便利かな？

775 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 22:18:14 ID:hvIlq9qQ0

>>774
微妙な所ですがJR東海も対抗して規格切符を出して来るでしょうから
面白い勝負になりそうですね､
何れにせよ利用者から見れば交通手段が増えて
競争が生まれるのは歓迎ですね｡

776 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 22:25:36 ID:Ov8YBHOd0

自己レスだが。
名古屋から松本あたりまではしなのだけど、長野市や新幹線沿線で
上田、いや軽井沢あたりまでならサンダーを使うかもしれませんね。

777 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 22:30:09 ID:4tGz2kPU0

サンダーバードは長野走ってないだろ

778 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 22:30:51 ID:Ov8YBHOd0

もうひとつ自己レス。
サンダー＋北陸新幹線の利用者が増えれば、現状では凍結と言われる
金沢以西の着工も現実味を帯びてきますね。
金沢以西の着工の是非は実は新潟県上越、長野県民による金沢以西方面への利用に
かかっているのかもしれません。

779 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 22:31:44 ID:Ov8YBHOd0

>>777
説明不足ですみません。
サンダーに乗って金沢で新幹線に乗り換えて長野へ、ということです。

780 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 22:38:52 ID:4tGz2kPU0

金沢までが長いからな　サンダバ３時間半

普通に東海道使うと思うわ

781 ：訂正：2010/08/27(金) 22:40:57 ID:4tGz2kPU0

金沢までが長いからな　サンダバ２時間半

普通に東海道使うと思うわ

782 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 22:43:43 ID:hvIlq9qQ0

>>780
サンダバで３時間３０分だと
金沢じゃ無くて富山に付いちゃうますよ
それに「しなの＆東海道新幹線」だと新大阪着ですが
サンダバだと大阪駅なので目的地が大阪中心部なら多少有利かも？

783 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 22:50:59 ID:hvIlq9qQ0

サンダバで２時間半乗るのと
しなので３時間ではどちらがキツイかな？
681・683系　VS　383系の戦いか
グリーン車選ぶなら３列シートのサンダバだけど
４列席だけど「しなの」のパノラマ席も捨てがたい。

自分なら行き帰りでルートを変えますねw

784 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 23:04:42 ID:Ov8YBHOd0

天気が良ければサンダー
悪ければしなの、もっと悪ければ東海道＋あさまといったところでしょうか。

天気が良ければサンダー（雷）というのもなあｗ

785 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 23:37:54 ID:/pm/n33S0

>>778
>・・・新潟県上越、長野県民による金沢以西方面への利用に

というより今まで言われてきたように金沢以西は敦賀以西の
整備方針が決まらないと着工しない方向だな。今日の国交相
の話でもこれが課題としてコメントされているからね。

786 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 23:52:36 ID:4tGz2kPU0

>>785
＞というより今まで言われてきたように金沢以西は敦賀以西の
＞整備方針が決まらないと着工しない方向だな。今日の国交相
＞の話でもこれが課題としてコメントされているからね。

ソースプリーズ

787 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 23:58:33 ID:/pm/n33S0

今日は国交省の来年度概算要求について会見が開かれた。
明日にかけていくつかの報道が出てくるだろう。

とりあえず地元マスコミが早いな。

新幹線　未着工区間、条件満たさず～前原国交相
ttp://www.fukui-tv.co.jp/index.html

「北陸新幹線については、敦賀以西の整備のあり方が検討課題。
基本的な条件が満たされたことを確認した上で着工していきたい。」

788 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 01:58:44 ID:9utNBHiH0

汚沢首相になったら、福井まで伸びるかもな。

789 ：名無し募集中。。。：2010/08/28(土) 04:40:16 ID:iuo2t3Xo0

>>787
敦賀ー新大阪間のルートか
ここが決まらないと金沢以西はなしか

790 ：名無し募集中。。。：2010/08/28(土) 04:44:22 ID:iuo2t3Xo0

ここでは米原ルート推しが目立ってたけど
ＪＲ西も（特に西かな？）、東海も乗り気じゃないのかも
負担させられる滋賀県の問題もあるし

791 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 06:47:36 ID:2Ljk0Ra1P

名古屋なら普通にしなので長野までくると思うけどな。
北陸回るとかめんどすぎだろ。
大阪は金沢まで新幹線開業後はわからんが、大阪発着のしなのなかったっけ？
もうなくなったの？

792 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 10:14:35 ID:e8RnzUwX0

>>789
整備のあり方であってルート問題はその後だね。
今回の検討課題で地元の出番はほとんどないようだ。

ttp://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index.php?page=article&storyid=23330&storytopic=2
敦賀以西の問題をどう検討していくかに関して馬淵澄夫副大臣は
「整備のあり方の検討であり、各自治体と進めるというより先に
調整会議や検討会議でしっかり議論していくということ」と説明した。

793 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 10:26:50 ID:CKmQTxKD0

あーあ...
金沢以西はまだまだ先となりそうだな。
決まらなければ最悪金沢までで凍結もあるわ。

794 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 10:32:10 ID:CKmQTxKD0

このままぐだぐだやってるうちに国は深刻な財政難となり公共事業を大幅に減らされ
多額の税金を投入する整備新幹線への批判が相次ぎ計画が中止となる。
こんな最悪のシナリオが見えてきたな。

795 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 10:44:06 ID:HZLPTxqz0

空港と高速道路と新幹線だとどうしても新幹線は分が悪い

796 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 10:49:59 ID:CKmQTxKD0

北海道新幹線の札幌延伸に高いハードル!国交相が突きつけた3つの条件
http://www.asahi.com/travel/news/HOK201008270004.html

財源が課題とされてきた北海道新幹線の未着工区間の取り扱いについて、前原誠司・国土交通相は
２７日の定例記者会見で、着工の条件として
「青函トンネルを含む共用走行区間の運行形態」
「並行在来線のあり方」
「最高設定速度の見直し」
の三つを示した。新幹線と共用走行することになる貨物列車の安全確保などを求めたものだ。
前原国交相は「条件が確実に満たされることを確認したうえで着工したい」としているが、課題が
すべてクリアできなければ着工は先送りとなる。ハードルはいずれも高く、「札幌延伸」が
近づいたとは言えない情勢だ。
　
～続く

これが札幌まで延伸の条件。かなり厳しい条件と言える。
長崎はどうなんだろ。

797 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 10:56:14 ID:CKmQTxKD0

今後地方の空港を再編し必要のない空港は閉鎖や路線への補助金の廃止などが予想されるけど
これを先に進めてしまうともう整備新幹線どころじゃなくなってしまう。
おらが村の空港が閉鎖となるのに何で新幹線に金回すんだ！と....

798 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 11:02:31 ID:yngvOu3n0

予告

髑髏は、闇の中へ進入した。そこは、うんこのなかだった。
臭い中苦し紛れにだみあんと叫んでみた。

次回　髑髏下水道の中の沈黙　

799 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 11:28:05 ID:e8RnzUwX0

>>796
>長崎はどうなんだろ。

>>792のリンク先に書いてある。
単線区間（肥前山口－武雄温泉）の取り扱いと軌間可変電車

国の挙げた検討課題数は北海道3、北陸1、長崎2

800 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 11:29:06 ID:HZLPTxqz0

ＦＧＴはさらにハードル高いな

801 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 11:41:01 ID:T6tqEugj0

>>800
GCTの2辞試作車は色んな機能をてんこ盛りにしたんで
開発が炎上してしまってるもんね
長崎限定なら車体傾斜機能なんか不要なんだけど
日豊線や予讃線への投入も考慮して開発したもんだから
開発が遅々として進まなく成ってしまった｡

802 ：801：2010/08/28(土) 11:42:04 ID:T6tqEugj0

2辞試作車･･･×
2次試作車･･･○
でした

803 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 11:45:19 ID:2Ljk0Ra1P

最高設定速度の見直しって
260から速度下げろってこと？
それとも将来のスピードアップ禁止？
それとも現代技術に見合った速度に最初から設定し直すってこと？

804 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 12:11:34 ID:0ED6Dhgt0

今の国土交通省関係のトップは関西系の人だからな
関西というのは福井が近畿知事会や関西の集まりなんかに出てる
ときは北陸新幹線の延伸を強く応援するとか言うけどいつも口だけのような気がする、
電気でお世話になってますとかね。近年ようやく大阪府に北陸新幹線延伸関係
の室をもうけたけどそれも実際どんだけ機能してるか現れてこない。
近畿会合では毎回のように一番に北陸新幹線福井延伸とか名簿では福井県の名前をトップに掲げたり
しているけど現実や実際の対応や行動を見ると・・・・・だわ。

805 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 12:41:50 ID:neRUpGd40

>>804
昨夜【滋賀県内】北陸本線８【福井県内】スレでボロボロにされたんで
北陸新幹線スレでまた関西への怨み節かい？
貴方は書き込み内容に特徴あるんで直ぐにばれるね

ID:0ED6Dhgt0は関西（特に滋賀）が嫌いだから、
新幹線に否定的な事を書く人間は、福井が関東と近くなるのを嫉妬してる滋賀県人
福井は関西州入りも選択肢って内容のレスは全て関西人の策略
富山石川と比べて福井の道路整備が遅れてるのは、近畿地方整備局管轄のせい
等々、関西に対するアンチぶりを至る所で発揮している。
自分は彼の意見は極めて個人的なもので、福井県の総意ではありませんので、
関西(特に滋賀の皆さん)も誤解の無い様、お願いします。

806 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 13:02:35 ID:e8RnzUwX0

>>803
最高速度引き上げ・・・現状可能な水準というところだろう。

青函トンネルでの減速が見込まれるため、北海道内でスピードアップ
しないと効果が小さくなってしまうから。
トンネルばかりだし、線形も悪くはない。騒音問題も楽だろう。

807 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 13:20:28 ID:e8RnzUwX0

>>792での副大臣のコメントからすると、ようやく敦賀以西の整備に
ついて国側が方針を検討する事にしたというのは進歩だ。
結論はわからないが、国もこれまでずっと放置してきたわけだからね。

808 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 17:49:10 ID:UaqIzbly0

>>807
事実と違うだろ、自民政権では福井延伸認可直前だったのを白紙にしたのが民主政権。
敦賀以西に関しても国土交通省は３ルートに関する地形調査などをするとしていた。
でも民主政権になって３ルートなどの調査はどうなってしまったのか不明だ。
今頃そんなこと言ってみたり、違う理由づけしたりしてどう考えても全くやる気ないだろ。

809 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 20:14:37 ID:e8RnzUwX0

>>808
自民政権時代すら自分たちが危ういから末期にになって重い腰を
上げたに過ぎない、３ルート調査などは単なる選挙対策で本質
的なと課題には手を付けず敦賀以西は実質見て見ぬ振りで通した。
きちんと課題としてとらえ、まず国側で議論するというのは明らかに
進歩だと思うね。

810 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 21:17:58 ID:CKmQTxKD0

敦賀以西がルートも決まってないのは
長い間、福井県内で自治体の意見がまとまらなかったから。
今から２年ほど前、自民政権が危うくなった時、ようやく福井すべての自治体の同意を得られた。
同年１２月に政府内で認可を大筋で決め、財源もなのに認可待ちの状態だったが
昨年の政権交代で白紙に戻された。

今までルート問題が棚上げされてたのはすべて福井が原因。
当時、自民党整備新幹線建設促進会長の森が「福井はいいかげんにしろ」と言いはなったのは有名な話。

811 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 21:37:42 ID:LpnGMF2W0

>>809
>>810
敦賀以西のルートが決まらないのが福井のせいとは笑止。
新幹線のルートと言うのは、根本的に国が決定することで地元自治体が決定
するものではない。あくまで国策事業であるから認可やルートなどの決定権限はすべて
政府にある。

ルートと言うのは国土交通省や財務省などが費用対効果をまず算出して、地形などの状況も調査
をして決定していくもので土台地元の同意などは認可後である。
当然に国が主導で地元自治体の意見も聞くがそれはあくまで政府が参考にするだけで拘束力もなにもない。

ましてや新幹線は福井県内だけの事業でもないし利用する人間は富山石川新潟長野関西中京地区に渡っていて
それらの自治体の意見も踏まえて最終的に政府がルートが決定されていく。

それをあたかも何も権限もない福井県がルートを決定していないとなどと大きなウソを
ついてごまかしてはならない。

812 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 21:42:35 ID:LpnGMF2W0

追加で主張しておくが、敦賀以西のルートが決定していないから福井への延伸が
出来ないと言うのも政府の逃げ口上のひとつ。
それならば富山や金沢への延伸もないはずである。
たとえ敦賀まで延伸が認可されても開業には十数年以上かかるし、その間に政治情勢や
経済情勢が変わっている可能性があり、敦賀以西のルートに関しては３つ存在しているので
今現段階において早急に決めるものでもない。
２０年後社会がどうなっているかも知れない状況において、福井に延伸するしていない新幹線の
敦賀以西のルートを今決定しようするのが無理な話と言うものである。
いっぺんに早急に金沢から関西まで造るなら別であるが、そんなことは今の時代には不可能である。

813 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 21:48:40 ID:LpnGMF2W0

>>809
連投で大変申し分けない。
敦賀以西のルート調査に関しては選挙対策でも何でもない。
国土交通省が３ルートの地形地質調査など航空写真なども撮ってやるろうとしていた。
別段、自民政権が選挙対策でルート調査を命令していたわけではない。
福井延伸が決定寸前だったために、国土交通省が敦賀以西のルート調査を開始しようと
していただけのこと。
それが、民主政権になってルート調査はその後実際にしたのか？やっているのか？
と言うことを自分は聞きたいわけだ、それをしていての敦賀以西の話ならば筋は通るが。

814 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 22:06:49 ID:CKmQTxKD0

おいおい何言ってんのお前。
新幹線の建設には沿線と周辺自治体の合意がないと建設されない。
県の意見をまとめ国へ報告する必要があるのよ。

福井はルート問題で意見が分かれた。
米原ルートと若狭ルートと意見が分かれ
最終的に米原ルートをすべての自治体が支持した。

同じく滋賀県でも米原ルートの沿線自治体が建設を支持したので
ようやく調査費がつくようになった。

ルート調査もしてこなかったのはこのためだ。

沿線の自治体が欲しがってもいないのに数十億もかけて調査しないだろ？

815 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 22:06:58 ID:h5emqSZr0

>>813
結果としてどのようになろうと、別にあんたが死ぬわけじゃないんだから、そこまでムキにならなくてもいいんじゃね。

816 ：遠州人：2010/08/28(土) 22:08:53 ID:fRQjjxJI0

9月に小沢総理、川内国交相で米原接続着工

817 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 22:11:56 ID:pI3byltX0

>>816
リニアもできていない段階で米原着工決定は無いし
東海道に乗り入れることなどダイヤの制約上不可能

818 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 22:19:59 ID:MZ9j4PuoO

遠州塵＝米原乞食

819 ：遠州人：2010/08/28(土) 22:20:34 ID:fRQjjxJI0

>817
ヒント　火災の任期

820 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 22:24:13 ID:CKmQTxKD0

>>追加で主張しておくが、敦賀以西のルートが決定していないから福井への延伸が
>>出来ないと言うのも政府の逃げ口上のひとつ。

とりあえず敦賀まで建設しても敦賀は時間の短縮効果すらないからな。
金沢以西は大阪までつないで初めて大きな効果が生まれるわけで、
敦賀以西の目途立たないのに中途半端に延伸しても意味がないというのは
前原も同じ判断。もちろん筋が通ってる。

北陸新幹線は全線開通しても採算性は高く前原も認めている。

821 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 22:24:16 ID:9utNBHiH0

金沢止まりでいい。

822 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 22:32:04 ID:pI3byltX0

>>820
あなたの言うことは全くその通りで間違っていないと思うよ
しかしそれを踏まえたうえで言わせてもらうと
金沢で交通体系が分断されることで
北陸３県の一体感は失われるし金沢も北陸３県の中心でなくなる（実際金沢は支店の
撤退が相次ぎ、石川県も有効求人倍率が３県で一番低い）
というデメリットがあげられる

823 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 22:41:50 ID:pI3byltX0

新幹線開業時点で急速に金沢の支店が撤退するための下準備が整ってきましたな。こうやって東京に吸い取られていくのだ地方は。

824 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 22:45:49 ID:CKmQTxKD0

そんなことはこの板では関係ない。お国板でやってくれ。

825 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 22:52:23 ID:pI3byltX0

北陸住民にとっては関係ありますよ
ただ旅行で訪れるだけの人には関係ないと思いますが

826 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 22:56:10 ID:6iDs90xJ0

>>808
え、大阪～敦賀のルート調査って止まっちゃってる可能性があるのかい！？

測量結果の公表はいつ頃来るのかとwktkしてたのにorz

827 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 23:26:57 ID:6iDs90xJ0

鉄道・運輸機構のページで探してきたぞ！
3ルートの調査はどれも去年9月に落札済みだから間違いなくやってる！
ちなみに空中写真による測量だけで、現地測量はまだやってない模様

ttp://www.jrtt.go.jp/organization/tender/kekka/500/500_09_e08/500_09_e08list.htm

828 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 23:29:54 ID:e8RnzUwX0

>>826
3ルートの航空写真だけでしょ。今年は予算ついてないし。

もともと延伸決定が出来ない中でちょっとでも点数を稼ごうと
選挙直前に調査着手が公表された程度のもの。

財源、地元負担という本質的な問題を解決しない限りルート
調査なんて無意味という事を国交大臣他トップは理解して
いるのだろう。
まあ今回の件、裏を返せば福井・敦賀迄で止めるなら整備は
不要という判断でもあるが。

829 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 00:25:31 ID:ipIHi29p0

前原も鉄ヲタらしいナイスな判断だな。
まあ福井は衆参の選挙で民主の議員が全滅だったし文句も言えんだろ。
開通したらラッキーと思って気長に待つしかあるまい。

830 ：遠州人：2010/08/29(日) 00:42:08 ID:O9DbGWjH0

前原は9月に除名。みんなの党へ。

831 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 01:58:37 ID:JErV16oe0

その前に遠州人の除名が先だ
駿府人とケツ掘りあってろ

832 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 06:29:53 ID:Zgp/sVJP0

>>808
＞事実と違うだろ、自民政権では福井延伸認可直前だったのを白紙にしたのが民主政権。

事実ねえ・・・
君は「事実」をでっち上げる癖があるからなあ。

833 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 06:59:05 ID:3YU1XSzb0

小沢は、福井延伸賛成だから、首相になると前原排除になり、小沢グルーブの人が大臣になり、来年の予算通るかもな。

自民も福井延伸賛成だから、予算が通る可能性大。

834 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 09:50:09 ID:ddGq/6vv0

>>830
大石育男くん　おはよう

835 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 11:17:49 ID:0ra4q+uEP

小諸は新幹線建設に反対してたんだが。
その結果佐久経由にルート変更。
これは地方自治体がルートに関係あるってことだと思うが。

836 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 11:37:53 ID:UdSBLDk90

>>814
知ったかをして、事実と違うことをいってはならない。
＞新幹線の建設には沿線と周辺自治体の合意がないと建設されない。
＞県の意見をまとめ国へ報告する必要があるのよ。

新幹線の建設はまず国が認可をしてから沿線自治体の合意があるのであって
全く言っていることは違う。知らないくせに一人前のことを言うな！
県の意見をまとめると言うのは、国が費用対効果を算出してあらかじめルートを
地元に説明してから県側が意見を政府に提出するのであって、地元がルートを決める
とか、どこにそんな権限や予算があるのか説明しろ！

ましてや福井県単独の事業ではないし利用地域石川富山長野新潟関西中京の意見も聞ないと
いけないのに、それを全部福井県が何の権限もないのにしろってか？

嶺南及び滋賀米原地域などの自治体は米原接続を望むと訴えているが、そんなものは国に対して
影響を与えたか？馬鹿も休み休みに言えよ。
自体の意見は、あくまで参考で拘束力もないし国が費用対効果で決定する。
それを福井県のせいにするとは、勉強不足、被害妄想も底なしだわ。

837 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 11:38:35 ID:3YU1XSzb0

小諸って、新幹線反対してたのか？

何で？今、後悔してるんじゃない？

838 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 11:46:47 ID:UdSBLDk90

>>820
＞とりあえず敦賀まで建設しても敦賀は時間の短縮効果すらないからな。
＞金沢以西は大阪までつないで初めて大きな効果が生まれるわけで、
＞敦賀以西の目途立たないのに中途半端に延伸しても意味がないというのは
＞前原も同じ判断。もちろん筋が通ってる。

じゃ、いっぺんに金沢から大阪まで繋げてみろよ、予算もルートも決定してないのに
いつ出来ると思ってんだよ。
お前、妙に前原氏を擁護してるけど関西の人間か？

主張している内容に筋が通らないだろ、まず敦賀延伸しても時短や効果がないと否定して
おきながら、その後には敦賀までの目途がたたないから中途半端に延伸しても意味がないなんて
言ってることが全く筋通ってないだろ。

北陸新幹線と言うのは福井まで延伸、敦賀まで延伸と言う段階において、ちゃんと時短やそれぞれの
場合に関する経済効果と言うのが、すでに出されているんだよ。
ましてや北陸新幹線は対東京だけと繋がるはけではない。
効果がないとか、自分で綿密に調査したわけでもないくせに学者みたいなことを
言ってはならんよ。

839 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 11:55:29 ID:nHeBzwd10

小諸はミニ新幹線案を推してた
小諸にフル規格で新幹線駅作ろうとすると懐古園削らないといけなかったから

840 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 12:04:33 ID:5PjvTsiO0

>>828
＞3ルートの航空写真だけでしょ。今年は予算ついてないし。
予算がついてないと言うことは、やる気がないと言うことだろ、って言ってるだろ。
国土交通省がするとしていた３ルートの調査は結局どうなったんだ？
航空写真だけじゃないぞ。

＞もともと延伸決定が出来ない中でちょっとでも点数を稼ごうと
＞選挙直前に調査着手が公表された程度のもの。
福井延伸と言うのは政府与党（当時の自民政権）で正式に決定していたから
福井延伸はほぼ確実だった。それで国土交通省が敦賀以西のルート調査に入った。
君は民主支持者かなにか知らんが、煙に巻こうとする態度はよくないし、それくらい
情報化社会の世の中において、みんな知らないとでも思っているのかね。
因みに自分は自民でも民主でもない。

＞財源、地元負担という本質的な問題を解決しない限りルート
＞調査なんて無意味という事を国交大臣他トップは理解しているのだろう。
財源はあるし(基金)、地元負担は１６パーセントほどで、福井県の自治体のどこが
地元負担を理由に反対しているのか？

＞まあ今回の件、裏を返せば福井・敦賀迄で止めるなら整備は不要という判断でもあるが。
それなら速くルート調査を国がするべきだろ、それをやらずして何が敦賀以西の問題だよ。
どうせお前は、北陸新幹線に反対なんだろうが、どっかの大○と同じであれやこれやの
辻褄の合わないことばっかり書き込んでは反対しているだけだわ。
金沢から関西までいっぺに造れないし序所に造るしかないのにな。

841 ：遠州人：2010/08/29(日) 13:01:33 ID:O9DbGWjH0

上越新幹線が新潟止まりなら北陸新幹線は金沢止まりとか。
いや福井まで伸ばせとか。
そんな裏日本レヴェルの新潟的発想から脱却しないといけません。

北陸新幹線を米原に接続することにより、金沢からすべての
太平洋側の都市に行きやすくなります。

842 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 13:20:08 ID:ipIHi29p0

ID:UdSBLDk90

　　↑
こいつは嘘ばっかりだしスルーの方向で

843 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 13:23:54 ID:ddGq/6vv0

>>841
名古屋市在住の大石育男くん　こんにちは

844 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 14:21:45 ID:VXmrc7Wv0

>>842
本当のことを指摘されるとすぐに必死になって嘘ばっかりとか、
スルーしろとか、その君のいつもの必死さが笑えるね。
福井延伸や敦賀延伸が中途半端だとか経済効果がないとか言ってるのは
福井や敦賀のためにじゃなくて、自分の地域(他地域)に何の効果もないから反対しているだけのこと。
それを福井や敦賀にとっては、効果がないよ～、損だよ～、なんて学力優秀な福井人に
小学生レベルのことをよく言えますな。

845 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 15:23:11 ID:AhTEC2azP

>>839
どこかでその話読んだな。最初小諸で調査してたんだけど、当時の市長
だかが懐古園削るのはまかり成らんと言ったせいで計画変わっちまったとか。

で、まさか小諸に来なくなると思ってなかったので、仕方なくミニ新幹線
要望に切り替えたとか。

846 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 15:23:52 ID:ipIHi29p0

福井県としては敦賀までが無理なら
とりあえず県都の福井駅まででいいから建設してほしいだろうな。
けどいまさら敦賀はいいから福井駅まで延伸してくれなんてとても言えない。
それこそ県が２つに分かれてしまうもんな。
福井の民主議員も議会でとりあえず福井駅まで延伸を求めていくのが現実的と
発言したが非難が集中し収拾がつかなくなった(笑)
嶺南と嶺北で地域性も違うし文化も違う。もともと違う国だったんだろ？
もうぐだぐだなんだよな福井は。

まあこれが現実だ。

847 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 16:04:31 ID:OMjrELws0

>>846
敦賀は嶺南だが越前国だよ

848 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 16:07:25 ID:BWkT/ye20

>>841
超過密の米原に乗り入れるとなれば本数が確保されるかどうかも怪しい
途中に駅を作るよりはるかに難しいことですよ
若狭か湖西ルートしかない
独自路線を持つしかないのだ
米原ルートは論外

849 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 16:22:53 ID:nHeBzwd10

小諸駅前の衰退ぶりと佐久平駅の繁栄振りを比較すると本当にバカなことしたもんだなあと思うよ
もっとも小諸は土地が狭すぎってのもあるけど

850 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 17:37:59 ID:FzTfvPemO

>>843=ソフトバンク厨房乙

851 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 17:41:00 ID:3YU1XSzb0

長野県内の線形最悪。

何でまっすぐにしないんだ？

852 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 17:50:10 ID:nHeBzwd10

佐久にゆるいカーブがあるだけであとはほとんどまっすぐだぞ
まさかリニアみたいに直線にしろと？

853 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 17:50:57 ID:0ra4q+uEP

>>849
軽井沢と佐久平って18kmしか離れてないんだよな。
フル規格で小諸ルートだと小諸に駅作るとしたら軽井沢には佐久平と同じくらいの距離、
上田には佐久平から25kmくらいだけど、在来小諸～上田が18kmしかなくて新幹線だとそれより近くなるし、
フル規格を受け入れても小諸って結局駅できなかったんじゃ…？

854 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 17:51:22 ID:1zOtaMlk0

まっすぐにできなかったからに決まってんだろ

855 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 19:09:14 ID:nOPRMuEl0

長野県内は規格外のカーブが多く、２６０キロで走れるのは五里ヶ峯トンネル付近だけである。

856 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 19:22:24 ID:JErV16oe0

金沢まで伸びても260kmのままなの？

857 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 19:26:51 ID:3YU1XSzb0

んだ(^-^)
整備新幹線の悲しい運命
260km制限だ(T_T)

858 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 19:37:05 ID:N4A7NAO20

>>846
福井までの延伸に関して反発をしたのは嶺南ではない。
それに、あくまで敦賀まで延伸を求めていくのが筋だ。
別段福井まで延伸になったとしても県が二つに分かれるなんてことはない。
それに嶺南が福井延伸に反対したわけでもない。
なんでも福井を嶺南と嶺北で分けようとしてはならない。
順序と言うものがあるし福井駅部は完成しているから当面福井延伸もありえる。
敦賀まではルートも決定しているんだし、あくまで敦賀まで延伸を主張すればいい。
それと福井は敦賀なんかはには、県は新快速の延伸などでかなり金を使ってるんだよ。
舞若道なんかや小浜線電化なんかにもね。敦賀の港も整備してるし。

859 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 20:19:43 ID:JErV16oe0

>>857
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

860 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 20:57:41 ID:nOPRMuEl0

九州は３００キロ運転も考えているらしい。

861 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 21:02:55 ID:bLnxscM7O

法律の縛りが有る限り、未来永劫260km/h制限なんだっけ？

だとしたら意味ねぇw

862 ：遠州人：2010/08/29(日) 21:08:44 ID:O9DbGWjH0

トンネルが50％以上になるので500系の復刻生産がベスト

863 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 21:17:24 ID:JErV16oe0

500系が豪雪地帯走れると思ってんのかね(´･ω･`)

864 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 21:36:00 ID:nOPRMuEl0

別に法律で縛られてはいないが、長野以後の区間は２６０キロで設計されていて、
それ以上出すと賃料の値上げ、マスコミから豪華に造りすぎて税金の無駄と批判されるためJRはスピードアップに及び腰と言われる。

東北新幹線も２６０キロで設計されていて、３２０キロ運転を検討しているから決して不可能ではない。

ただし長野までに関してはカーブや勾配が多い設計のためにこれ以上速度を上げるのは難しいらしい。

865 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 21:38:29 ID:RkeCwgwx0

雷鳥スレや北陸線スレでも書いてるからウザイと思うかもしれんが、
ここでは北陸新幹線に絡めた話にして、

巨人軍が、月曜に広島から金沢へ新幹線＋サンダーで移動、火曜に試合。
そのあとバスで富山へ移動して水曜に試合。そして木曜は中日戦のために
名古屋へしらさぎで移動するようだ。

将来北陸新幹線が開通した場合、「北信越シリーズ」として
金沢、富山、長野で三連戦を行うこともあるかもしれんな。
なんとか北陸新幹線に絡めたぞ。

866 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 23:50:45 ID:ieeDOkwS0

>864

明らかに豪華に造り過ぎだろ。
地図で線路を見ても東海道新幹線と違って東北上越の強引なまっすぐな線路は「何が何でも東京駅にまっすぐにくっつきたい」という熱望の現れ。
駅のホームだって、東京駅以外は都心部の地下鉄なみに狭くしても大丈夫。
浦佐駅とか燕三条駅とか、利用がなく空いてるスペースや閉鎖空間が大き過ぎ。
でも、そんだけ必死にやったのに、那須塩原・高崎駅あたりまでと仙台しか人口増加がないのが笑える。

867 ：名無し野電車区：2010/08/30(月) 00:11:54 ID:6sL/w6bG0

＞地図で線路を見ても東海道新幹線と違って東北上越の強引なまっすぐな線路は
＞「何が何でも東京駅にまっすぐにくっつきたい」という熱望の現れ。

新幹線ってそういう存在だろ？カーブの多い東海道のが異端なんだよ。
あの程度で強引とかマジ笑わしてくれるよアンタｗ

868 ：名無し野電車区：2010/08/30(月) 00:32:30 ID:quCF254p0

追放君は本当に上越新幹線大好きだねｗ

869 ：名無し野電車区：2010/08/30(月) 01:12:12 ID:JiyQvRDC0

>>862
愛知県名古屋市在住の大石育男くん　こんばんは

870 ：名無し野電車区：2010/08/30(月) 01:26:46 ID:n1N8sQDd0

>>866
東海道とそれ以外ではカーブの基準が異なることと、東北新幹線はもともとほぼ直線状に台地や盆地が広がり
そこに都市が点在するようなところなので直線で引きやすかったのが理由。
上越はトンネルの配置もあり、高崎以北はそんなに直線っぽくはない。
ホームは当時の新幹線基準で作られたため非常に広いけど、これは万一の際の避難場所であるという事情も
あり、新幹線自体の許容量を考えると仕方のないこと。
今新規に作られている駅ですら、結構広く作られているし。

線路設備は、フル規格自体ああいうものだから豪華でもなんでもない。
それに、新幹線は人口増を目的としたものでもない。

871 ：名無し野電車区：2010/08/30(月) 06:53:43 ID:62Aq6ALQ0

>>860
線形悪くて駅間近すぎなので無理
まぁ長野よりはマシかもしれんが

872 ：名無し野電車区：2010/08/30(月) 06:55:09 ID:LxkB+0rA0

福井駅、1面2線（;￣O￣）

873 ：名無し野電車区：2010/08/30(月) 08:26:49 ID:XpTrrvLB0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E4%BA%95%E9%A7%85_(%E7%A6%8F%E4%BA%95%E7%9C%8C)

福井駅超窮屈そうなホームだな。
上りと下りが同時に着いたらどうすんだろこれ。

874 ：名無し野電車区：2010/08/30(月) 08:41:34 ID:kzC8YUKp0

東北・上越新幹線が東京まで延伸した当時なんか、もっとすごかったぞｗ

875 ：名無し野電車区：2010/08/30(月) 08:58:52 ID:XpTrrvLB0

福井はえちぜん鉄道も高架にするからスペースがなく新幹線駅を1面2線とするんだろ？
えちぜん鉄道なんて将来廃線となるんだし放置でいいのに。
何考えてんだろ福井は。

876 ：名無し野電車区：2010/08/30(月) 09:24:24 ID:uuv2q2Gh0

>>874
何しろ東北･上越系統を全て1面2線で捌いてたからな
それから考えれば福井なんざ最大でも上下合わせて毎時6本だろ
楽勝だよな｡

877 ：名無し野電車区：2010/08/30(月) 09:33:04 ID:XpTrrvLB0

まあ福井駅前は寂れてるからホームは賑ってて逆にいいかもな。

878 ：名無し野電車区：2010/08/30(月) 09:54:33 ID:iiMf3v3x0

>>874 >>876
当時は繁忙期の臨時列車なんかは上野や大宮で折り返してたのもあったぐらいだからな。
今は臨時も含めて東京発着になったけど。

879 ：名無し野電車区：2010/08/30(月) 09:58:17 ID:p1QXengOP

米原まで開通したら、福井も通過駅になるんだしホーム柵で対応するんだろ

880 ：名無し野電車区：2010/08/30(月) 10:18:23 ID:AvVQuY9Z0

>>874
>>876
>>878
北陸新幹線延伸であの状況が復活するかもなｗ

881 ：名無し野電車区：2010/08/30(月) 12:29:06 ID:Be++DgsyP

福井まで伸びると、何とお笑いの単線になるんだぞ。

単線新幹線、それは、長野北陸新幹線(￣▽￣)

882 ：名無し野電車区：2010/08/30(月) 12:36:45 ID:uuv2q2Gh0

>>875
えちぜん鉄道は関係無く
全部の列車が停車するから
当初から１面２線で計画されてた

883 ：名無し野電車区：2010/08/30(月) 15:30:24 ID:XpTrrvLB0

全部の列車が停車するなら
なおさら２面４線にするべきだろ。
福井の勘違いはいいかげんにしろよｗ

884 ：名無し野電車区：2010/08/30(月) 16:21:13 ID:V1tNw5490

>>883
折り返し列車を設定する計画が無いんだろうね
あくまで途中駅に過ぎない訳だし｡

885 ：名無し野電車区：2010/08/30(月) 17:13:27 ID:XpTrrvLB0

高岡と黒部ですら2面2線になるわけだけど。
折り返しとか関係ないからｗ

886 ：名無し野電車区：2010/08/30(月) 17:38:47 ID:V1tNw5490

>>875
えちぜん鉄道は新幹線が開業するまで暫定的に
新幹線用の高架を使用する予定に成ってるだけで
新幹線開業後は3セク化した在来線に乗り入れさせる計画だよ｡

887 ：鹿沼人：2010/08/30(月) 18:56:34 ID:74g5ocZf0

>862
そのとおり。
居住性と性能を大幅に向上させ、徹底的な耐寒耐雪装備を施したN500系を
開発するのがベスト。

888 ：名無し野電車区：2010/08/30(月) 19:23:48 ID:e8288POe0

↑大石育男君が名前を変えたの？
　宿題は終わった？

889 ：名無し野電車区：2010/08/30(月) 20:25:13 ID:JiyQvRDC0

【レス抽出】
対象スレ：北陸新幹線総合スレッド Part14
キーワード：そのとおり

337 名前：鹿沼人[sage] 投稿日：2010/07/30(金) 19:20:29 ID:5gbpYBsl0
>317
そのとおり

546 名前：遠州人[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 01:03:59 ID:laYxxh310
>545
そのとおり

752 名前：遠州人[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 23:14:52 ID:f1yJOogY0
>751
そのとおり

887 名前：鹿沼人[sage] 投稿日：2010/08/30(月) 18:56:34 ID:74g5ocZf0
>862
そのとおり。
居住性と性能を大幅に向上させ、徹底的な耐寒耐雪装備を施したN500系を
開発するのがベスト。

抽出レス数：4

890 ：名無し野電車区：2010/08/30(月) 20:41:39 ID:blHaT2JsP

福井じゃなくて何だっけ？南越？がホーム2面とかになるんじゃなかったっけ？

891 ：遠州人：2010/08/30(月) 21:33:52 ID:Jp67CuyZ0

>887
500系の美しすぎるフォルムは完成形です。日本が生んだ究極の美。
このデザインは世界で一番優れており、これ以上のものはありません。
現在の設計図でそのまま量産すればOKです。

米原乗り入れの際、火災が16両編成1323席の原則にこだわるなら、
N700系のほうこそ座席を変更しろと言いたいです。
まず1両目と16両目の前扉は固定溶接して出入り禁止にすると。

892 ：名無し野電車区：2010/08/30(月) 21:47:47 ID:Be++DgsyP

南越駅って、3面6線じゃなかったっけ？
基地扱いみたいな感じでさ。

893 ：名無し野電車区：2010/08/31(火) 04:34:08 ID:aspfMn9V0

南越＝基地外留置線かよ

894 ：名無し野電車区：2010/08/31(火) 11:20:24 ID:D7hOflgp0

南越駅は２面２線じゃ無かったかな？
でも車両基地も建設予定だから
鉄道・運輸機構が２００４年～２００５年に掛けて
南越駅部と車両基地の設計を発注してる。
もっとも車両基地と言っても松任の様な大掛かりな基地じゃなくて
広島や岡山にある様な小型の基地だけど｡

895 ：名無し野電車区：2010/08/31(火) 21:25:46 ID:No/xm2ag0

敦賀には車両基地つくるスペースがないから南越なんだろうな。

896 ：名無し野電車区：2010/08/31(火) 22:52:28 ID:+NhkvQSm0

南越に基地作るということは、南越駅が始発駅になるの？

897 ：名無し野電車区：2010/08/31(火) 23:31:37 ID:Xmjolvuo0

小山新幹線車両センターなんかと同じで
車両の留置や洗浄が主な仕事になるだろうから
ここから多数の列車を始発させる事は無いでしょうね｡
朝一や最終列車程度だと思いす｡

898 ：遠州人：2010/08/31(火) 23:50:07 ID:SdwMuCWb0

速達型は福井県内ノンストップですよ。
のぞみと静岡の関係と同じ。

899 ：名無し野電車区：2010/09/01(水) 00:24:35 ID:4aJejoKo0

静岡って悲しいよな。
なんちゃって政令指定都市2つもあって、のぞみ全て通過。
在来線は、ロングで短編成。
さみしい(~_~;)

900 ：名無し野電車区：2010/09/01(水) 00:32:50 ID:5TqjE7Nt0

>>898
実際は愛知県名古屋市在住の大石育男くん　こんばんは

901 ：遠州人：2010/09/01(水) 01:02:22 ID:kTqkNHaN0

>899
静岡空港がありますよ

902 ：名無し野電車区：2010/09/01(水) 01:57:44 ID:5TqjE7Nt0

>>901
静岡とは一切関係ない実際は愛知県名古屋市在住の大石育男くん　こんばんは

903 ：名無し野電車区：2010/09/01(水) 06:29:19 ID:OIqBIF7L0

>>898
実際は愛知県名古屋市在住の大石育男くん　今日から学校？
北陸新幹線は福井には全部停車予定だよ。
通過がないことを前提に１面２線のホームを造っているよ。

904 ：名無し野電車区：2010/09/01(水) 17:31:00 ID:/1dsdaQc0

>>901
静岡空港があったとしても、意味ないだろ。JALも撤退したし
FDAも撤退したら廃港じゃないの？　県営小牧じゃあるまいし
仮に静岡空港の下に新幹線・新島田駅建設したとしても無意味

905 ：鹿沼人：2010/09/01(水) 18:29:27 ID:lV3/77UG0

>891
もちろんあの美しい車体デザインはそのまま。
走行機器に関しては最新ヴァージョンのものを採用。
これで完璧。

906 ：遠州人：2010/09/01(水) 20:49:27 ID:kTqkNHaN0

>905
500系はN700系より静かで振動も少ないですよ。

907 ：名無し野電車区：2010/09/01(水) 21:05:30 ID:VR4/g+KL0

>>904
ＦＤＡの静岡撤退はないよ
親会社が鈴与だし

>>905-906
面白い自演だなｗ

908 ：遠州人：2010/09/01(水) 22:05:30 ID:kTqkNHaN0

>904
県内の小中高校の修学旅行に利用できますね。

私学で静岡空港利用を拒否した学校は来年から
私学助成金カットでしょう。

909 ：名無し野電車区：2010/09/01(水) 22:47:01 ID:/1dsdaQc0

>>908
修学旅行はKodamaで行くんじゃないの？

910 ：名無し野電車区：2010/09/01(水) 23:20:17 ID:OIqBIF7L0

いや、
Kodama superexpressだろ？
やたら英語を使いたがる大石君は中学１年生かな？

911 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 18:49:42 ID:00HO3A330

Ｎ700系が500系に劣っているのは外見だけ。
加速も安定性もＮ700系のが優れている。500系はただ速いだけの試作品。
そんなの主力にしたがる遠州豚は無知な鉄ヲタの象徴。
第一米原止めろとかｗｗｗｗｗｗ
北陸新幹線の米原乗り入れを望むのは中京人だけ。少数派の我儘など聞いてられるか。
京都延伸か敦賀止まりかどっちかだろ常考ｗ

912 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 21:05:46 ID:1/qVdC6D0

>>911
一応突っ込んでおくが、N700系は停止状態から200km/h程度までの加速は
500系より優れているが、それ以上になると500系とほとんど同等になり、
300km/hまで加速するなら500系に劣る。
総出力が500系>N700系かつ編成重量が500系<N700系だし。
したがって、山陽区間のように高速域での過減速を繰り返す場合は500系の
方が適しているし、もともと320km/h運転を視野に入れたJR西日本の意欲作
なので、300km/h以上の領域でもN700系以上のスペックを出せる能力がある。
（速度的な能力はE5系をも越えている）
安定性もN700系の方が上とかありえないし。

ただ、それをそのまま次の車両に使うことは有り得ない。
コスト的な問題が一番だが、なによりN700系のような形状でも300km/h運転できる
わけだし、そうなれば次は車内を快適にする方向に進むのは自然なことだろう。
そういう意味で、N500系なるものができても形状はかなり変わり、イメージ的には
箱形車体で700系やN700系に近くなると思う。

913 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 21:39:05 ID:F+IioEcR0

>>911
古くなってからならまだしも、まだ新型なのに派手にギヤケース壊して、
客に油煙を浴びせるような車両がそんなに優れているのかね？
一番大事なのは安全輸送。
初期トラブルの多い、完成度の低い東海系車両より、10年以上も大きなトラブルのない500系の方が優秀。

しかしながら、遠州さんの500系北陸導入論には賛成できない。
500系は東海の糞車よりは優秀だが、東のEシリーズはもっと優秀だからだ。
東の新幹線車両は、トラブルがないだけでなく、性能も汎用性も高く、極めて優秀だ。

北陸用車両は、E5系ベースにするべきだろう。

914 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 22:00:52 ID:nF7M5pfv0

>>912
概ね同意だが、高速性能はE5系の方が上。

915 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 22:45:19 ID:1/qVdC6D0

>>914
E5系の3‰均衡速度が360km/hならスペック上は僅差で500系の方が上になる。
正直どっちもどっちの世界ではあるが。

916 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 23:55:22 ID:fsj37qcRP

>>913
失敗作囲碁系・エロ系・・・中国に技術を売った金で、ＪＲ東、川重が作った日本が誇る新幹線。

先端部分の長さ
N700・・・10.7m、環境基準クリアした上で320キロ出せる
囲碁系・・・13mもあり席がほとんどなし　←金稼げねぇじゃん、ハゲ

加速度
N700系・・・ 2.6 km/h/s
囲碁系・・・1.71 km/h/s　←どんだけ遅いんだよ？デブ！　

デザイン
N700系・・・チンポの裏
囲碁系・・・包茎チンポ ←世界の恥さらし

ホラ吹きJR東日本、360km/hの車両を開発すると宣言→試作車完成、テスト走行を実施→
テスト走行失敗→世界の恥さらしチンポ型E5系を製造→
360km/hに遠く及ばない日本最高速320km/hの走行宣言→
開発者がテレビで製造秘話を自慢げに語る→中国350km/hで走行開始、将来は380km/h走行予定
JR東日本、ぷぎゃー。←今ココ

917 ：名無し野電車区：2010/09/03(金) 01:05:42 ID:AB16AQEh0

>>916
別スレの駄作コピペかよ。

918 ：名無し野電車区：2010/09/03(金) 22:02:47 ID:oVsWdup90

夏休み明けの土日。
なんか静かだね。

919 ：遠州人：2010/09/03(金) 22:09:17 ID:xPrGUfmR0

E5は鼻先の隙間と段差がみっともないですね。
追突しても大丈夫のようにダンパーでも入っているんですかね。
それにしても恥ずかしいデザインです。

920 ：名無し野電車区：2010/09/03(金) 22:38:13 ID:8KTVRNdY0

鼻先の隙間と段差って連結器がある部分のことか？
E5系はE3系もしくはE6系と東北新幹線内は連結運転を行うため、北側の連結器カバーは
自動で開閉できるようにしているから隙間や段差があるってだけだろ？
東京方は隙間はないけどなぜか段差っぽいのはあるな。
中に入っているのは通常の新幹線と同じ運搬用の連結器じゃないかと思うけど。

デザインは騒音基準を満たさなければならない以上、東海道・山陽もこれ以上の
高速化を行うなら同じ道に行くと思うけどね。
いくら500系を賛美しようが、騒音基準を満たさなければ使えないし。

921 ：名無し野電車区：2010/09/04(土) 16:30:47 ID:IPeKGlps0

童貞ですが、金沢開業時に現在のＥ２の継続ですか？また何両編成で東京～金沢間何往復だと思いますか？

922 ：名無し野電車区：2010/09/04(土) 17:56:52 ID:Vd4QvMVz0

>>921
E2のままじゃないの？少なくとも遠〇人とかいう池沼の言う500系はありえないｗｗｗｗｗｗ
豪雪と急カーブであぼーんするからｗ

923 ：名無し野電車区：2010/09/04(土) 18:13:20 ID:+T+sDZ3p0

>>922
豪雪は分かるが、急カーブは別に関係なくないか？
東海道新幹線の急カーブも普通に走っていたわけだし。

>>921
延伸開業した時点でJR東は東北・秋田へのE5系/E6系増備中で、E5系を北陸まで
投入する余裕がないと思う。
なので、JR東はE2系をそのまま使うだろうから、新車は基本的にJR西のみになる
と思う。
基本は今の長野新幹線と同じ8両編成で、それで足りなくなりそうなら2両増やして
1編成10両体制にするんじゃない？
往復数は・・・今の長野の1.5倍くらいだと思っている。

924 ：名無し野電車区：2010/09/04(土) 20:50:00 ID:VXtnKdGk0

>>923
JR東日本は最大12両で運行すると表明してるよ｡

925 ：名無し野電車区：2010/09/04(土) 21:25:31 ID:ubIbjB9m0

北陸新幹線の車両は長野発含め新車と予想。
E2系は北陸新幹線延伸時寿命時期のため。
また、GTOは三菱以外作っていないようなので、
これ以上の延命はかなり厳しいと感じる。
停車駅が多くなるそうな感じのため、加速のよい車がよいでしょう。
500系は論外。寒冷地考慮がされていない。（豪雪区間は少ない）
編成は長野発と速達型8両以上、速達型以外10両か12両と予想。

926 ：名無し野電車区：2010/09/04(土) 23:29:00 ID:Ydfq4+IjP

> E2系は北陸新幹線延伸時寿命時期のため。

？？

今年に入ってから2編成( J70・J71 )新たに入れてるし
J70・J71を特殊ｹｰｽだとしても、
～2005年に渡って製造されてる。

金沢開業まであと4年とちょっとくらいでしょ？
( 初冬に開業すんの好きだから )
現時点で、200系やE1系が走ってる事考えても、それはどうかと思うけど…

927 ：名無し野電車区：2010/09/04(土) 23:41:23 ID:tuHZWMyw0

>>926
既にJ72･J73･J74も落成したから
E2系は1000番台だけでも24編成有るので
0番台の後期生産車も含めれば
上越に10～12編成程まわして
残りは1000番台を改修して廻して来るんじゃね？

928 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/04(土) 23:52:46 ID:yJHYl+xd0

>>922
急カーブってどこのこと？

929 ：名無し野電車区：2010/09/04(土) 23:53:54 ID:Vd4QvMVz0

一世代前の新幹線の廃棄場にされてる上越新幹線・・・・・・。

930 ：名無し野電車区：2010/09/04(土) 23:56:15 ID:Vd4QvMVz0

>>928
佐久平付近。長野前はカーブと急こう配、長野後は豪雪。
これじゃ整備新幹線の260ｋｍまでの決まり無くても同じだなｗ

931 ：名無し野電車区：2010/09/04(土) 23:59:11 ID:tuHZWMyw0

>>929
上越新幹線は最高速度は240㌔程度で充分だからね

932 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 00:20:45 ID:Qq/XTQr80

>>930
そこ以外の総延長も示さないと意味ないし。
今は上田～長野手前あたりしか最高速を出せないから意味がないかもしれないが、
長野-金沢は東京-長野とおなじくらいの距離があるわけで、ここが高速化できるなら
十分意味はあるだろう。

あと、豪雪って新幹線にとってはほとんど影響しないぞ。
最初の新幹線である東海道と、山形・秋田新幹線の在来区間くらいじゃないか？
雪で止まってたりしたのは。

933 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/05(日) 00:41:13 ID:4m+xQSje0

>>930
半径は何m？
全列車が停車するであろう長野付近で最高速度を維持しなければならない理由は何？

934 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 00:53:49 ID:UiHiFp2i0

>>930
確かに飯山や上越駅付近は豪雪地帯だけど
上越新幹線の越後湯沢･浦佐付近も同じ程度の豪雪地帯だよ｡

935 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 01:07:26 ID:0fvuXbJjP

やはり、J70～J50の5編成は酉との間で
『金沢開業時に有償譲渡』って密約ありきで作ったのかなぁ...

936 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 01:08:46 ID:0fvuXbJjP

ﾏﾁｶﾞｴﾀ!

× J70～J50

↓

○ J70～J75

937 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 01:12:07 ID:Qq/XTQr80

>>933
俺が答えるのもアレだけど、手元の資料によれば、高崎長野間で

安中榛名西側　半径2800m（以下半径は略す）、3500m
碓氷越え　30‰
軽井沢附近　1200m　800m　（軽井沢駅自体も通過時110km/h制限有）
軽井沢-佐久平間　1556m　1652m　30‰
佐久平-上田間　3500m（佐久平の近く）
上田-長野間　2600m（上田の近く）

といったところ。
長野附近の急カーブは長野が全停車駅なので高速化に影響することはない。
高崎は、下りは38番くらいの高速通過可能な分岐器だけど、上りは一般的な
新幹線用分岐器なので70km/hまで落とさないといけなかったはず。

938 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 01:19:19 ID:voUozbec0

>>934
その越後湯沢以北は現在210ｋｍに抑えられてなかったか？

939 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/05(日) 02:08:14 ID:4m+xQSje0

>>937
言い張る彼に評価まで聞いてみたかったところだけれどもありがとう。

割と減速区は纏まってるから、全線に渡って制限受けまくるっていうのともちょっと様子が違いそうね。

940 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 09:36:01 ID:Zy3cf2b20

新幹線をリニアと同じ感覚で見てるんだろうきっと

941 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 10:37:58 ID:BsV+AOYhO

>>925
換装したらいいだろ。

942 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 10:50:45 ID:Qq/XTQr80

>>939
いや、集中しているように見えて結構ばらついているので、結局安中榛名から上田の北まで
260km/hを出せるところはない。
そして上田の北のトンネルあたりでようやく260km/hになったと思ったらもう長野と言うのが現状。
だからこそ、E5系のような車体傾斜装置つきの列車が来ればその効果は案外大きいと思う。

延伸区間はどんな線形なのか概略でしか知らないけど、単純に考えれば糸魚川-金沢間は
（安中榛名-糸魚川に比べれば）平坦でほぼ直線だろうし、長野までよりはるかにいい線形に
なっていると思う。

943 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 11:57:59 ID:BsV+AOYhO

>>938
いや240キロだよ。

944 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 12:17:31 ID:kld6Pdj50

急勾配、長野区間の曲がった区間、豪雪区間の長さ、海風強風区間。

北陸新幹線は、これらの悪条件をクリアした車両を開発しなくちゃいけない。

945 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 12:29:40 ID:kld6Pdj50

噂に聞いたのだが、博多に残ってる500系W編成の車両で、北陸新幹線車両を開発するらしい。

946 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 13:28:33 ID:Ha8FflI0O

上越新幹線は長岡までは最高275キロで走ってたのに
上野方面への上り列車だけだったらしいが、
当初の設計速度なんてどうにでもなるんだろう。
北陸新幹線もいずれは最高300キロぐらいになるだろうよ。
山陽新幹線の設計速度を勘案したらどうにでもなるんだろう。

947 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 13:54:27 ID:j/Kwi3BiP

>>946
上越新幹線275kmは下り坂利用したチート技だからな。
名目上のウリで出していただけ、所要時間は今の方が短い。

948 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 14:25:33 ID:BsV+AOYhO

>>946
新潟側だけ運転席を改造したらしい。
今はデジタルATCになったしE2系ならまた5分くらい早くなるかも。

949 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 14:52:21 ID:xgaNoZz40

西の北陸新幹線、新型車両楽しみだな。

950 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 15:00:23 ID:fQP68M930

もしかしたらやっと規制解除になったのかな？

951 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 15:25:35 ID:Ha8FflI0O

>>947-948
認識不足でしたごめんなさい。
しかし最高時速260kmで固定する事は無いと思うよ。

952 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 15:38:54 ID:Bupla+WR0

>>935
ついでに、×5編成→○6編成だな。

953 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 15:46:16 ID:Bupla+WR0

>>942
ノンストップだと、佐久平～上田間の大半も260キロで走れる。
両駅通過の上り518号等は、この2駅間の平均速度は、250km/hに達する。
上田を210km/hで通過した後、直ちに260km/hまで加速し、その速度を維持した
まま、佐久平手前で若干速度を落とす、というような感じ。

954 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 16:10:17 ID:fQP68M930

20‰勾配240km/h制限の路線に相応しい省エネ車両

200系F12M　230kw×4基×12両分＝11040kw
E1系6M6T　410kw×4基×6両分＝9840kw

955 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 16:28:46 ID:fQP68M930

200系F編成でも発電ブレーキ容量と
電源周波数切替装置取り付け改造すれば
長野くらいまでならなんとかなるし。

問題は安茂里で遜色新幹線に圧倒的
速度差を見せ付けるしなのだよなぁ。。。

956 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 16:35:20 ID:kld6Pdj50

九州新幹線乗り入れの為、全電動車のN700系を導入する西日本。

H700系導入するのかもしれん。

957 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 18:35:58 ID:fQP68M930

教えてクンですｗ

飯山トンネルは碓氷峠トンネル同様に210km/h制限が掛かるの？
長野県はリニア問題にかまけて軽井沢飯山間全停とか言い出さないの？
脇野田全停問題で新潟県は懲りずにまだまだヤルつもりなの？
糸魚川は除雪が追いつかない天候の場合はダイヤが大混乱するの？
富山のジェットコースターのような急曲線は110km/h制限がかかるの？
呉羽の干潟跡の6千年前級遺跡の発掘調査は年内いっぱいで終われるの？
金沢付近の超高架の急勾配も210km/h制限で駆け下っていくの？
平行在来線線は三セク上下分離になり第二種免許での運営にするの？
安中榛名と福井は未来永劫蚊帳の外なの？

958 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 18:48:15 ID:Ha8FflI0O

金沢近辺の線形はキツいね。富山駅近辺もキツい。

959 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 19:11:37 ID:fQP68M930

新幹線直行特急北越スーパーエクスプレス　通称ちゅんちゅん
新潟～燕三条～長岡～浦佐～十日町～（むしがわの大杉）～脇野田
～糸魚川～新黒部～富山～新高岡～金沢

北越急行72.2km　JR東日本90.5km　JR西日本　168.5km
合計331.2km　距離相殺は2:3:5

単線電化の高速新線　R=1500m制限160km/h巡航
脇野田うらがわら間20.3km×@22億円＝約446億円　
魚沼丘陵八海山車両基地間8.7km×@22億円＝約192億円

ほくほく線内の広軌交流25000V60Hz化
うらがわら魚沼丘陵間43.2km×@4億円＝約173億円

八海山車両基地側線に乗り入れして浦佐駅まで約2.0km
交直セクション　魚沼丘陵付近　うらがわら付近
交交セクション　八海山車両基地付近

960 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 19:18:09 ID:fQP68M930

WMT106または廃品WMT204電動機搭載の683系8M1T交流50/60Hz両対応広軌車両

各停用に六日町魚沼丘陵間とくびき犀潟間もあわせて直流のまま改軌して
韓国鉄道公社2000系を10両目のほか9両目のみ食パン改造したような
交直流車1M1T編成を新造投入

68X系の27両は521系30両弱と交換
521系は魚津まで第二種免許運用の北越急行ほくりく線（仮）に転出
HK100形は妙高高原まで第二種免許運用の北越急行しんえつ線（仮）に転出

961 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 19:21:19 ID:fQP68M930

在来線特急
新潟直江津136.3km＋直江津糸魚川38.8km＝175.1km
表定83km/h所要時間127分

新幹線直行特急
新潟浦佐間88.5km＋浦佐脇野田間74.2km＋脇野田糸魚川37.0km＝199.7km
上越140km/h38分＋引込線と新線125km/h15分
＋ほくほく125km/h20分＋北陸165km/h14分
表定137.7km/h　所要時間87分　40分もの短縮

東京浦佐間91分　乗り換え待ち合わせ10分　浦佐糸魚川間49分
東京糸魚川間所要時間150分高崎真面目にやれば逆転可能

962 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 19:34:39 ID:fQP68M930

脇野田周辺を開発するくらいならあと300億円くらい掛けて
柏崎はスルーでいいから越後湯沢以北の枝線化阻止のため
羽越新幹線の先鞭として整備新幹線の枠組みに頼らず全部高架で
自費建設して1時間に1本くらい北陸各停を新潟行きに流したらｗ

新幹線直行特急北越スーパーエクスプレス　通称ちゅんちゅん
http://chizuz.com/map/map74426.html

963 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 19:55:29 ID:Qq/XTQr80

>>957
> 飯山トンネルは碓氷峠トンネル同様に210km/h制限が掛かるの？
長野新幹線で使用されているE2系であれば、飯山トンネル及びその前後で勾配による
170km/h制限がかかるのはほぼ確定している。
E5系くらいのスペックに回生ブレーキを装備できれば210km/hまで速度を上げられる
かもしれない。

> 糸魚川は除雪が追いつかない天候の場合はダイヤが大混乱するの？
東北or上越新幹線が、雪が原因でダイヤが大混乱というのは、俺は21世紀になってから
1回しか見たことがないな。
それより、ポイントに雪が入り込むなどの（降雪とはあまり関係のない）原因の方が
多かったと思う。

> 富山のジェットコースターのような急曲線は110km/h制限がかかるの？
当然かかるでしょ。でも富山は長野と同じく全列車停車が前提なので影響はない。

> 金沢付近の超高架の急勾配も210km/h制限で駆け下っていくの？
金沢駅の北2～5km地点の高架のことなら、富山駅のと同じく徐行前提だから何の問題も
ないと思うけど。

> 安中榛名と福井は未来永劫蚊帳の外なの？
福井と並び称されるなんて、安中榛名ってすごい駅だな！！
てか、安中榛名は今のままで十分だろ。
福井は結構頻繁に陳情を繰り返しているけど、現状じゃ難しいだろうなと思う。

他の質問はシラネ

>>953
まじか。今度乗ってみよう。お金があるときに。

964 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 20:01:28 ID:fQP68M930

妄想はともかく現実的に金掛けないで
新潟の三セク経営負担を和らげるならば。

越後湯沢六日町エリアの上越スキーきっぷ通年販売
高崎以北に高起動加速度車両投入や240km/h制限解除など真面目にやる
越後湯沢魚津間の区間短縮と快速格下げによる優等列車維持
直江津糸魚川魚津周辺の三セクフリーエリアの設定

965 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 20:06:03 ID:Zy3cf2b20

金沢速達でも長野と上越と富山に止まらないといけないのはきついな
東京－金沢直行とかできないの？

966 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 20:12:29 ID:fQP68M930

北陸新幹線糸魚川付近の低い高架は津軽海峡線のように
ラッセルして線路横の網から叩き落とす方式を採用するから
除雪作業用広軌機関車が大活躍ｗ

967 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 20:12:33 ID:j/Kwi3BiP

>>965
あさまにも長野-大宮-東京ってのがあるから、可能性0ではない。
あっても記録用の1日1便だろうけど。

でも、個人的には重宝する列車でもある。東京の本社に午後から
行くのにちょうど都合いいからな。長野出れば乗客の移動もほぼないし。

968 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 20:53:49 ID:Qq/XTQr80

>>965
東京-金沢の需要しかないなら分からんでもないが、実際は東京-富山が金沢の
約60％もあり、東京-長野の速達はそのまま北陸の速達になると考えると、
上越・糸魚川はともかく、富山と長野が通過となるのは考えにくい。
故に、最速達でも長野・富山は確実に止まると思う。

969 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 21:09:42 ID:voUozbec0

上越止まらないとウテシが交替出来ないだろ。

970 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 21:26:49 ID:j/Kwi3BiP

>>968
でも、東京午後から出社するサラリーマン向けに、
○金沢-大宮-東京の記録用速達
○金沢-新高岡-富山-長野-大宮-東京の実質速達

を東京着11:30頃に続行運転とかさせないかなあ。無理？

971 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 21:27:38 ID:/g9hinfd0

>>上越止まらないとウテシが交替出来ないだろ。

まだそんなこと言ってんのかｗ
ＪＲが全停を拒否してるだろ。

972 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 21:29:13 ID:+DxP1p3W0

>>971
ソースは？

973 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 21:32:33 ID:41HdhzCS0

>>944
沿線周辺の平均積雪量は上越新幹線沿線の方が多いよ
海風うける区間なんて糸魚川駅前後の数キロだけだし。

974 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 21:34:25 ID:41HdhzCS0

>>971
どうぞ
http://wrs.search.yahoo.co.jp/_ylt=A3JvRn8ajoNMWjwAVG2DTwx.;_ylu=X3oDMTEyMXVodWszBHBvcwMzBHNlYwNzcgRzbGsDdGl0bGUEdnRpZANqcDAwMDc-/SIG=12glerk1j/EXP=1283776410/**http%3A//www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/other/333399/

975 ：974：2010/09/05(日) 21:35:45 ID:41HdhzCS0

アンカーミスった失礼
>>971・・・×
>>972・・・○

976 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 22:06:39 ID:41HdhzCS0

>>936
つい先日E2系J７５編成が陸送されてましたね
これでE2系は1000番台だけでも25編成になったので
上越に転属する分を差し引いても余る訳ですから
E2系の北陸転用は決まりですかね?

977 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 22:26:48 ID:30YeLEvB0

>>976
J70～J75が北陸に対応しているかどうかがキーとなる。

978 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 22:43:46 ID:BsV+AOYhO

>>971
何か案があるのか？

979 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 23:04:39 ID:kld6Pdj50

東京～金沢までのノンストップ希望します。

980 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 23:27:31 ID:H+BwBXUlO

E2-1000の北陸対応改造は現実的にあり得るの？

981 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 23:33:30 ID:fQP68M930

東の思惑どおりなら西の運用はこんなものかな。

N700系H編成4本　新造

電源周波数切替装置取り付け改造
500系V編成6本　W編成1本を解体して電動車16両を組み換え
500系W編成2本　電動車8両を取り除いてV編成に組み替え

電源周波数切替装置取り付け改造および機器保護カバー取り付け
700系E編成16本　B編成5本を解体して電動車60両を組み換え
700系B編成2本　電動車4両を取り除いてE編成に組み替え

速達長野E2系12両　2往復
東京　大宮　長野　

最速達E2系12両　2往復
東京　大宮　富山　金沢

距離相殺用N700系12両　4往復
距離相殺用500系12両　2往復
長野　脇野田　富山　金沢

速達北陸E2系8両＋軽井沢以降各停脇野田E2系8両　12往復
東京　上野　大宮　高崎　脇野田　富山　金沢　高崎で増解結

距離相殺用500系12両　6往復
長野　脇野田　富山　金沢

距離相殺用700系12両　18往復
長野　飯山　脇野田　糸魚川　新黒部　富山　新高岡　金沢

982 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 23:38:49 ID:FMCcUVQrO

むかし、北陸（長野）対応の200系があったような、無かったような

983 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 23:43:21 ID:xYrK6kzs0

>>981
抑速ブレーキの追加に
電動送風機と空調装置を60Ｈｚ対応に改修すればＯＫだから可能でしょう
>>981
500系で懲りてるＪＲ西がＪＲ東と仕様を統一しない筈はないから
Ｅ２系かＥ５系ベースの新車を何両か製造するだけだろう
ＪＲ東はＥ２系０番台の後期生産車と１０００番台の改修車で対応するでしょう。

984 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 23:51:33 ID:+DxP1p3W0

>>981
車種があまりにバラバラ。

985 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 00:53:04 ID:SNdoexBS0

早く、北陸新幹線経由で大阪に行きたいものだ。
愛称はやはり富士かな。
停車駅は東京、上野、大宮、長野、上越、金沢、新京都、新大阪くらいで。

986 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 02:01:04 ID:2jc6Tti60

>>985
上越に止まって富山や福井に止まらないとか有り得ねーし

987 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 02:50:55 ID:oBtkNzwwO

富士って名前は
東京発鹿児島中央行きができたときに
つけるだろう

988 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 03:40:24 ID:KiuLfoYOP

>>987
東海道が8両運転なんてことあるのかね…
っていうか富士山も見えない北陸周りにふじなんて名前似合わな過ぎ。
リニアにとっといた方がいいんでない？
金沢まではあさまと対にするならはくさんかなぁ
しかしはくさんにしろはくたかにしろはやぶさと最初の文字が被るぞ…
今思いついたのは「かえで」
なんとなく。さくらに対応させて。
こすもすじゃイマイチすぎるし。

速達に関しては、長野を通過しても富山は停まると思う。
金沢ー大宮じゃ流石に席も埋まるか疑問だし。
長野通過便を一日一本でも設定するとしたら、その分北陸で数駅停まらないと。
まぁ最初の記録便ならわからないけど。
記録便設定された暁には「東京は長野だ」を凌ぐ面白いキャッチコピーを期待するww

989 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 06:27:41 ID:pTmDvNcp0

金沢part50東京スレが終わった。

990 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 09:55:03 ID:LHABq97sO

>>982
無理
軽井沢以西は60ヘルス

991 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 12:26:29 ID:b+Wbdh6Y0

>988
「かえで」では北陸をイメージできない。
北陸らしく「ちゅうりっぷ」でいいじゃん。もしくは「きんぱく」「うえすぎ」「こしひかり」

992 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 15:03:07 ID:1V5bGhZk0

>>982
長野五輪の時に輸送力強化のために
複数電源対応に改造した
２００系Ｆ８０編成が長野まで乗り入れてましたね。

993 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 15:51:39 ID:KiuLfoYOP

>>991
北陸をイメージしたわけでは全然ないんだけどね。
青森行きがはやぶさなんだから今更イメージもくそもないんじゃないかと。

994 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 19:16:01 ID:0pj9V3NWO

>>990
実験みたいに魔改造した200系が長野まで走ったよ
何をどう改造したのか今は詳細が分からないけど

995 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 19:49:23 ID:KiuLfoYOP

200系走ってたなー
昔はドクターイエローだって対応改造させて走ってたし。
勾配と異周波数対応改造って無理ってわけじゃないんだろうね。

そう考えるとE2の東北→北陸の転属だってあり得なくないよな。
E2はもともと長野乗り入れ対応設計なんだから改造だってやりやすいだろうし。

996 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 19:54:31 ID:OThoKqHfO

>>990
> ヘルス

突っ込んで欲しいの？　本番禁止ですよ

997 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 20:49:36 ID:93BpcfK50

>>978
長野で交替させれば？

998 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 20:52:56 ID:koilVFgM0

>>988
少なくとも博多か新大阪で8両増結して16両にする必要はあると思うが
先頭車両の長さを中間車並みに縮めないと、扉の位置がズレてしまうな

999 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 21:30:26 ID:TBKIDI0MP

999

1000 ：遠州人：2010/09/06(月) 21:31:52 ID:ao5p37Hp0

最速:　東京　金沢　米原　京都　新大阪
速達:　東京　長野　富山　金沢　福井　米原　京都　新大阪

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