鉄道史上最悪の車両・701系Part2【ガッデムズ】
1 ：名無し野電車区：
他にもいろんな仲間がいるが
こいつらの糞具合を語りましょう
こいつらの糞具合を語りましょう
|
|
|
2 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 22:05:50 ID:BZpjOnYv0
815系、211系6000番台、313系2000番台、731系、キハ201系…
※注意事項
701系叩きスレというのは仮の姿。
ここは、グダグダと長文を書き連ねて701系を叩いて、支離滅裂っぷりを炸裂させて池沼認定されてしまった、
通称「長文乞食」「長文基地害」と、その仲間を釣って遊ぶスレです。
前スレ
鉄道史上最悪の車両・701系と仲間達【ガッデムズ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1262520577/l50
701系叩きスレというのは仮の姿。
ここは、グダグダと長文を書き連ねて701系を叩いて、支離滅裂っぷりを炸裂させて池沼認定されてしまった、
通称「長文乞食」「長文基地害」と、その仲間を釣って遊ぶスレです。
前スレ
鉄道史上最悪の車両・701系と仲間達【ガッデムズ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1262520577/l50
※テンプレ
【2010年】JR盛岡支社 Part5【新青森開業】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1231604813/
11 ：名無しでGO!：2009/01/13(火) 21:26:27 ID:i/c1zRnTO
岩手日報の投書欄…と言えば、導入当時の 701叩きがひどかったなぁ。
まあほとんど関○秀樹とか鈴〇一夫が火つけて、それにパンピーが乗せられたようなもんだったけど。
対処してた支社のサービス課？の人（千葉さんとか言ったか）が本当にかわいそうだった。
身体壊したりしたんじゃないかな？
そして首謀者の二人は、
「通勤電車を考える岩手県民の会」
とかゆーフォーラムまで開いたっけ。
まあ俺の目には、
「クロスシートに座りたい鉄ヲタの会」
としか映らなかったがｗｗｗ
そんな鈴〇も今は盛岡の市議か。
出世したもんだねｗ
12 ：名無しでGO!：2009/01/13(火) 21:58:07 ID:1VwNcU0F0 ID抽出
あの鈴木議員って鉄オタ市議会議員で
面白い発言するなと思ってたが
10年前にあったあの会の関係者だったのか。
そういえば確かにもう少し調べてから発言したほうがいいような
的外れな質疑が多いと思ってたが。
例の団体
http://red.zero.jp/simi/riyosha/tohoku/tohoku.html
【2010年】JR盛岡支社 Part5【新青森開業】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1231604813/
11 ：名無しでGO!：2009/01/13(火) 21:26:27 ID:i/c1zRnTO
岩手日報の投書欄…と言えば、導入当時の 701叩きがひどかったなぁ。
まあほとんど関○秀樹とか鈴〇一夫が火つけて、それにパンピーが乗せられたようなもんだったけど。
対処してた支社のサービス課？の人（千葉さんとか言ったか）が本当にかわいそうだった。
身体壊したりしたんじゃないかな？
そして首謀者の二人は、
「通勤電車を考える岩手県民の会」
とかゆーフォーラムまで開いたっけ。
まあ俺の目には、
「クロスシートに座りたい鉄ヲタの会」
としか映らなかったがｗｗｗ
そんな鈴〇も今は盛岡の市議か。
出世したもんだねｗ
12 ：名無しでGO!：2009/01/13(火) 21:58:07 ID:1VwNcU0F0 ID抽出
あの鈴木議員って鉄オタ市議会議員で
面白い発言するなと思ってたが
10年前にあったあの会の関係者だったのか。
そういえば確かにもう少し調べてから発言したほうがいいような
的外れな質疑が多いと思ってたが。
例の団体
http://red.zero.jp/simi/riyosha/tohoku/tohoku.html
長文乞食、快速乞食、18乞食、クロスシート乞食叩きはこちらでもどうぞ！
18乞食と快速乞食を糾弾するスレ（最悪板）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1241271587/
18乞食と快速乞食を糾弾するスレ（最悪板）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1241271587/
これだけは言わしてくれ
公共交通機関の社員たる人間が愚痴をネットに上げるとか愚かなことするわけないし
対して７０１に文句つけた｢お客様の声｣が公表されたとしてももお客様の声は要望のためにあるから
批判とそれに関する改善点を提起するものが圧倒的多数。ていうかそれしかいない
なぜなら現状のサービスに満足している利用者はわざわざ意見しないから
お客様の声をまとめた表なんか見ても否定派しかいないんだから
肯定派と否定派がどれだけいるかなんてわからんわな
つまり７０１の是非に関して有力なソースなんて存在しないんだよな
公共交通機関の社員たる人間が愚痴をネットに上げるとか愚かなことするわけないし
対して７０１に文句つけた｢お客様の声｣が公表されたとしてももお客様の声は要望のためにあるから
批判とそれに関する改善点を提起するものが圧倒的多数。ていうかそれしかいない
なぜなら現状のサービスに満足している利用者はわざわざ意見しないから
お客様の声をまとめた表なんか見ても否定派しかいないんだから
肯定派と否定派がどれだけいるかなんてわからんわな
つまり７０１の是非に関して有力なソースなんて存在しないんだよな
長文バカの前スレのカキコより
【 最近の状況がわからないが 】 ← ここ重要ね
34 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/02/06(土) 22:38:51 ID:UDYKp7He0
701系の不満や問題点は18切符を使った旅行者だけが持っているものではない。
秋田や盛岡というどちらかというと「お客」としてはおとなしい東北人ですら、
毎日のように使う沿線民から不評が出ていた。最近の状況がわからないが、
もし不満が少なくなってるとしたら、慣れやあきらめか701系時代しか知らな
いがために認識が顕在化してない人たちが増えただけのことである。
世の中はあらゆる立場の人たちが、それぞれの利害や主張を抱えていて、別の
立場の人とあらゆることを交渉したりしながら自分の立場や利害を守っていく
もの。放っておいても相手や誰かが自分の利害や立場を守ってくれると考える
とすればはっきり言って甘い。
物やサービスの売り買い過程でも同じこと。鉄道輸送サービスとて例外ではな
い。乗客から不評の声が多くて改善される例もいくらでもある。
自分も売り手の立場を経験して裏事情を見ているから言うが、鉄道会社に限ら
ず売り手からケチだ、うるさい客だと思われることは決して恥じなければいけ
ないこととは限らず、最悪の客でかまわない。むしろ最良の客というのは、常
にほめ言葉とは限らず、半ば馬鹿にするように使われることもある。そういう
意味の「最良の客」になどなりたいとも思わない。単に交渉下手で賢くない消
費者である。
あんたがＪＲ東日本関係者などの工作員で「701にケチをつけるのは変なやつ」
という「常識」をつくりたいやつなら何を言っても無駄だろうが。
【 最近の状況がわからないが 】 ← ここ重要ね
34 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/02/06(土) 22:38:51 ID:UDYKp7He0
701系の不満や問題点は18切符を使った旅行者だけが持っているものではない。
秋田や盛岡というどちらかというと「お客」としてはおとなしい東北人ですら、
毎日のように使う沿線民から不評が出ていた。最近の状況がわからないが、
もし不満が少なくなってるとしたら、慣れやあきらめか701系時代しか知らな
いがために認識が顕在化してない人たちが増えただけのことである。
世の中はあらゆる立場の人たちが、それぞれの利害や主張を抱えていて、別の
立場の人とあらゆることを交渉したりしながら自分の立場や利害を守っていく
もの。放っておいても相手や誰かが自分の利害や立場を守ってくれると考える
とすればはっきり言って甘い。
物やサービスの売り買い過程でも同じこと。鉄道輸送サービスとて例外ではな
い。乗客から不評の声が多くて改善される例もいくらでもある。
自分も売り手の立場を経験して裏事情を見ているから言うが、鉄道会社に限ら
ず売り手からケチだ、うるさい客だと思われることは決して恥じなければいけ
ないこととは限らず、最悪の客でかまわない。むしろ最良の客というのは、常
にほめ言葉とは限らず、半ば馬鹿にするように使われることもある。そういう
意味の「最良の客」になどなりたいとも思わない。単に交渉下手で賢くない消
費者である。
あんたがＪＲ東日本関係者などの工作員で「701にケチをつけるのは変なやつ」
という「常識」をつくりたいやつなら何を言っても無駄だろうが。
長文バカのカキコは全て保存してあるので長文バカ以外の要望に応じていつでもコピペしますね
>>6
>公共交通機関の社員たる人間が愚痴をネットに上げるとか愚かなことするわけないし
誰が、社員なんだ？
> 対して７０１に文句つけた｢お客様の声｣が公表されたとしてももお客様の声は要望のためにあるから
批判とそれに関する改善点を提起するものが圧倒的多数。ていうかそれしかいないなぜなら現状のサービスに満足している利用者はわざわざ意見しないから
だから公表されてるってｗ張り出されてるぞ。
改善点はＪＲ側が書いてたり、書いた側が書いてたりする。
確かに最近は少ないよ。みんな満足してるんでない？ヲタ以外はｗ
>公共交通機関の社員たる人間が愚痴をネットに上げるとか愚かなことするわけないし
誰が、社員なんだ？
> 対して７０１に文句つけた｢お客様の声｣が公表されたとしてももお客様の声は要望のためにあるから
批判とそれに関する改善点を提起するものが圧倒的多数。ていうかそれしかいないなぜなら現状のサービスに満足している利用者はわざわざ意見しないから
だから公表されてるってｗ張り出されてるぞ。
改善点はＪＲ側が書いてたり、書いた側が書いてたりする。
確かに最近は少ないよ。みんな満足してるんでない？ヲタ以外はｗ
てかいちおつ。
11 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 00:44:03 ID:X860aSoW0
>もし不満が少なくなってるとしたら、慣れやあきらめか701系時代しか知らな
いがために認識が顕在化してない人たちが増えただけのことである。
「鳩山内閣の支持率が下がってる今、無党派層は実は自民を支持している」
なんて言ってたアホを思い出した。
いがために認識が顕在化してない人たちが増えただけのことである。
「鳩山内閣の支持率が下がってる今、無党派層は実は自民を支持している」
なんて言ってたアホを思い出した。
>>11
で、お前はどこに住んでいて普段どこの区間を利用してるのかね？
で、お前はどこに住んでいて普段どこの区間を利用してるのかね？
前トピの長文バカレスより。
>それが「差別」ですか（笑）。ま、それにしても随分プロ意識のない駅員ですね。自分達だけで決めた運送契約条件に
従って乗車してる乗客にその態度は客に対する態度として三流です。
お前が三流だよｗお前自身が社長の立場で考えてみろ。
１２０００円位の切符の客に２５０００円も出費してんだぞ。しかも年１度乗るか乗らないかわからない奴に。
社員が｢18切符か｣と言っても、致し方ないだろ。大赤字だもの。
しかも、そこまでサービスしても次はいつ乗るの？数年後か？明日か？
本当にこの長文バカは鉄道ファンか？
16 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 01:10:42 ID:X860aSoW0
>>9
逆に言えばでっち上げ臭いですよね。わざわざ「好評」の声を投書するとは。
スーパーなど他業種の声欄など見ても好評の声があちこちになんてのは見たことないです。
鉄道業やＪＲが他業種に比べて満足度の高い業種というならまだしもそんな話聞いたことないですしね。
>>12
つながり方がよくわかんないんですが。
>>13
それを先に聞かれてるのは「地元民」たちですよね。
>>14
そんなこと知ってますよ。前に書いたじゃないですか。それとも字読めないんですか？
そのことと駅員が態度に出していいかどうかということは別なんですよ。どんな仕事でも
自分としては、或いは会社の立場としては釈然としない場面なんてのはありますよ。
それでも我慢しなきゃいけないんですよ。そんなこと常識ですよ。乗客の側は規定の運送契約に
従って乗っていて、何の落ち度もないんですからね。
それと金額の割りの合わなさを云々するなら大館・盛岡間正規切符客でも目糞・鼻糞程度ってことも
言いましたよ。差別の例として挙げられてたはずですがふさわしい話なんですかね？
逆に言えばでっち上げ臭いですよね。わざわざ「好評」の声を投書するとは。
スーパーなど他業種の声欄など見ても好評の声があちこちになんてのは見たことないです。
鉄道業やＪＲが他業種に比べて満足度の高い業種というならまだしもそんな話聞いたことないですしね。
>>12
つながり方がよくわかんないんですが。
>>13
それを先に聞かれてるのは「地元民」たちですよね。
>>14
そんなこと知ってますよ。前に書いたじゃないですか。それとも字読めないんですか？
そのことと駅員が態度に出していいかどうかということは別なんですよ。どんな仕事でも
自分としては、或いは会社の立場としては釈然としない場面なんてのはありますよ。
それでも我慢しなきゃいけないんですよ。そんなこと常識ですよ。乗客の側は規定の運送契約に
従って乗っていて、何の落ち度もないんですからね。
それと金額の割りの合わなさを云々するなら大館・盛岡間正規切符客でも目糞・鼻糞程度ってことも
言いましたよ。差別の例として挙げられてたはずですがふさわしい話なんですかね？
おや、済まないねぇ
要望書には否定、改善意見が集まりやすいんじゃないか？
だから否定派の多数を裏付けられるけど
肯定派の多数を示すソース提示することは難しい(他に何かあればいいが)
って言いたかったのだが言葉足らずだったかね
あと、俺のスタンスは７０１寄りだよ
要望書には否定、改善意見が集まりやすいんじゃないか？
だから否定派の多数を裏付けられるけど
肯定派の多数を示すソース提示することは難しい(他に何かあればいいが)
って言いたかったのだが言葉足らずだったかね
あと、俺のスタンスは７０１寄りだよ
で、11は答えないのかな？
23 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 01:23:18 ID:X860aSoW0
>>15
ある意味>>6>>17の言う通りだと思ってるわけですよ。「お客様の声」欄なんてのはだいたい
そんなものって。それだけに逆に好評の声があちこちに貼ってあったなんてのがあまり信用できないんですよ。
最初その話が出たとき「今も貼ってあるか」という問いに答えが返ってきませんでしたよね。
後になってから今は変わっちゃったけどかつて貼ってあったなんて言われても私のほうで
検証しようがないですよね。
また、本当に貼ってあったとしてもでっち上げ・プロパガンダの可能性まで考えちゃうんですよ。
特に日頃この会社の「姿勢」っての見てると。
ある意味>>6>>17の言う通りだと思ってるわけですよ。「お客様の声」欄なんてのはだいたい
そんなものって。それだけに逆に好評の声があちこちに貼ってあったなんてのがあまり信用できないんですよ。
最初その話が出たとき「今も貼ってあるか」という問いに答えが返ってきませんでしたよね。
後になってから今は変わっちゃったけどかつて貼ってあったなんて言われても私のほうで
検証しようがないですよね。
また、本当に貼ってあったとしてもでっち上げ・プロパガンダの可能性まで考えちゃうんですよ。
特に日頃この会社の「姿勢」っての見てると。
>>23
>それだけに逆に好評の声があちこちに貼ってあったなんてのがあまり信用できないんですよ。
誰が｢好評の声｣をあちこちに貼ってあると言った？
>後になってから今は変わっちゃったけどかつて貼ってあったなんて言われても私のほうで
検証しようがないですよね。
だから、何回も言ったし場所までレスしてる。信じられないなら、自分で行って見てこい。
ただし、オレは好評の声とは一言も言ってないからな。
>それだけに逆に好評の声があちこちに貼ってあったなんてのがあまり信用できないんですよ。
誰が｢好評の声｣をあちこちに貼ってあると言った？
>後になってから今は変わっちゃったけどかつて貼ってあったなんて言われても私のほうで
検証しようがないですよね。
だから、何回も言ったし場所までレスしてる。信じられないなら、自分で行って見てこい。
ただし、オレは好評の声とは一言も言ってないからな。
誰か、｢お客様の声｣で好評の事についてあちこちに貼ってあると発言したレス見た？
26 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 01:40:50 ID:X860aSoW0
>>19
あーあ、この節操の無い豹変ぶり。ご都合主義ですね。
>>21
あれ？（笑）ま、貴方ではないのかもしれないけど前スレで「お客様の声」に好評の声が何箇所も掲示してあったことを
「好評説」のソースとしてあげた人がいたんです。
というか貴方が別人とすれば>>9の意味が逆にわかんなくなってしまんですが。
投書した人がいないのに掲示されるんですか？「お客様の声」って。
>>9の話が出たんでついでに突っ込んでおきましょう。クレーム処理などの専門家の間では常識だが、
クレームの声が少なくなってるってのは決して「顧客の満足度が高まり不満がなくなった」と安心していいと
断定できる状況ではないそうだ。クレームってのは不満がないってだけでなく、徒労感、面倒臭くなった、
諦め、見切りつけたなどの理由でも出さなくなったり減ったりするものであり、実は却って深刻になってる
ケースもあるそうですよ。
>>22
順番を言っただけです。逆に「地元民」達はなんで答えないんだろう。
あーあ、この節操の無い豹変ぶり。ご都合主義ですね。
>>21
あれ？（笑）ま、貴方ではないのかもしれないけど前スレで「お客様の声」に好評の声が何箇所も掲示してあったことを
「好評説」のソースとしてあげた人がいたんです。
というか貴方が別人とすれば>>9の意味が逆にわかんなくなってしまんですが。
投書した人がいないのに掲示されるんですか？「お客様の声」って。
>>9の話が出たんでついでに突っ込んでおきましょう。クレーム処理などの専門家の間では常識だが、
クレームの声が少なくなってるってのは決して「顧客の満足度が高まり不満がなくなった」と安心していいと
断定できる状況ではないそうだ。クレームってのは不満がないってだけでなく、徒労感、面倒臭くなった、
諦め、見切りつけたなどの理由でも出さなくなったり減ったりするものであり、実は却って深刻になってる
ケースもあるそうですよ。
>>22
順番を言っただけです。逆に「地元民」達はなんで答えないんだろう。
長文バカは都合よく解釈してくるから、ソースや根拠貼るのは止めた方がいい。
>前スレでの長文バカの発言
一方で実際に
不満の声も寄せられてたわけですよね。(中略)
それも全部非地元民で18乞食でヲタだって
裏付けでもとれてるんですか？
それに対して、お客様の声の話をしたのだが、長文バカは勝手に｢好評の声｣と改竄してる。
キチガイにも程があるぞ。
>前スレでの長文バカの発言
一方で実際に
不満の声も寄せられてたわけですよね。(中略)
それも全部非地元民で18乞食でヲタだって
裏付けでもとれてるんですか？
それに対して、お客様の声の話をしたのだが、長文バカは勝手に｢好評の声｣と改竄してる。
キチガイにも程があるぞ。
28 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 01:43:53 ID:X860aSoW0
29 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 01:45:22 ID:X860aSoW0
>>26
>クレームの声が少なくなってるってのは決して「顧客の満足度が高まり不満がなくなった」と安心していいと
断定できる状況ではないそうだ。クレームってのは不満がないってだけでなく、徒労感、面倒臭くなった、
諦め、見切りつけたなどの理由でも出さなくなったり減ったりするものであり、実は却って深刻になってる
ケースもあるそうですよ。
バカだ。本当にバカだ。
だからＪＲは改良工事を徐々にしてる最中だ。ググれカス。
ロングシートは改良しませんｗｗｗｗｗ
>クレームの声が少なくなってるってのは決して「顧客の満足度が高まり不満がなくなった」と安心していいと
断定できる状況ではないそうだ。クレームってのは不満がないってだけでなく、徒労感、面倒臭くなった、
諦め、見切りつけたなどの理由でも出さなくなったり減ったりするものであり、実は却って深刻になってる
ケースもあるそうですよ。
バカだ。本当にバカだ。
だからＪＲは改良工事を徐々にしてる最中だ。ググれカス。
ロングシートは改良しませんｗｗｗｗｗ
32 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 01:48:53 ID:X860aSoW0
>>28
実体験かどうか確信が持てないと切り捨てたのはどこの誰でしたっけ？
都合のよいレスだけは確証がもてないはずなのに信じちゃうんですね
とんだダブルスタンダードですなあ
で、お前はどこに住んでいて普段どこの区間を利用してるのかね？
実体験かどうか確信が持てないと切り捨てたのはどこの誰でしたっけ？
都合のよいレスだけは確証がもてないはずなのに信じちゃうんですね
とんだダブルスタンダードですなあ
で、お前はどこに住んでいて普段どこの区間を利用してるのかね？
>>32
だったらソース出しな
だったらソース出しな
>>28
はい。得意の改竄入りました～。オレは｢話を聞いた｣と言った。誰が１８切符利用だと書いた書面を見たと言った？
確かにお客様の声の用紙には書く欄はあるがな。それは駅に行ってお前自身確認しろ。
なお、お客様の声は今でも｢違う内容｣のが大きい駅に貼ってあるからお前自身確認しろ。
秋田駅は、みどりの窓口入口右側の壁に貼ってある。が、頻繁に貼る場所を変えるからお前自身確認しろ。
大曲駅は改札出てすぐ右手側にホワイトボードに貼ってある。それもお前自身確認しろ。
はい。得意の改竄入りました～。オレは｢話を聞いた｣と言った。誰が１８切符利用だと書いた書面を見たと言った？
確かにお客様の声の用紙には書く欄はあるがな。それは駅に行ってお前自身確認しろ。
なお、お客様の声は今でも｢違う内容｣のが大きい駅に貼ってあるからお前自身確認しろ。
秋田駅は、みどりの窓口入口右側の壁に貼ってある。が、頻繁に貼る場所を変えるからお前自身確認しろ。
大曲駅は改札出てすぐ右手側にホワイトボードに貼ってある。それもお前自身確認しろ。
36 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 01:59:10 ID:X860aSoW0
>>30
また罵倒ですか。馬鹿だって言う前にその程度の常識も知らなかったんですか？
それと改良工事中であることと、乗客に不満があるかどうかってのはあまり関係ありません。
勿論改良工事が乗客の満足度向上につながることはありますが、乗客の不満内容なんて千差万別
その改良工事が終わったからって皆の不満が解消するとは限りません。
というか一生懸命改良工事してるんだから乗客の不満なんか考える必要ないよってことですか？
もしそうだとすればすごいセンスですね。
段々あなたの言い分聞いてるとＪＲ関係者？という疑念を持ってくるようになりました。
勿論根拠はありませんよ。あくまで疑いですから。推測にすぎません。
>>31
内容に行き詰まって罵倒しかできなくなったんですね。ご苦労様でした。さよなら。
また罵倒ですか。馬鹿だって言う前にその程度の常識も知らなかったんですか？
それと改良工事中であることと、乗客に不満があるかどうかってのはあまり関係ありません。
勿論改良工事が乗客の満足度向上につながることはありますが、乗客の不満内容なんて千差万別
その改良工事が終わったからって皆の不満が解消するとは限りません。
というか一生懸命改良工事してるんだから乗客の不満なんか考える必要ないよってことですか？
もしそうだとすればすごいセンスですね。
段々あなたの言い分聞いてるとＪＲ関係者？という疑念を持ってくるようになりました。
勿論根拠はありませんよ。あくまで疑いですから。推測にすぎません。
>>31
内容に行き詰まって罵倒しかできなくなったんですね。ご苦労様でした。さよなら。
>>32
確かに好評もあったよ。エアコン入ってよかったとかな。
それが
＞ また、本当に貼ってあったとしてもでっち上げ・プロパガンダの可能性まで考えちゃうんですよ。
特に日頃この会社の「姿勢」っての見てると。
こう考える方がキチガイ。
こういう声があって当たり前だ。奥羽線や羽越線開業してから、何十年と特急や急行以外では(急行の間合い運用普通列車は別)エアコンなかったんだから、そういった声が多数あってそれを貼ったからと何が問題なんだ？
バカじゃないかｗｗｗ如何に現地を知らず、ただただ噛み付いているか如実にわかるレスだ。
確かに好評もあったよ。エアコン入ってよかったとかな。
それが
＞ また、本当に貼ってあったとしてもでっち上げ・プロパガンダの可能性まで考えちゃうんですよ。
特に日頃この会社の「姿勢」っての見てると。
こう考える方がキチガイ。
こういう声があって当たり前だ。奥羽線や羽越線開業してから、何十年と特急や急行以外では(急行の間合い運用普通列車は別)エアコンなかったんだから、そういった声が多数あってそれを貼ったからと何が問題なんだ？
バカじゃないかｗｗｗ如何に現地を知らず、ただただ噛み付いているか如実にわかるレスだ。
こりゃダメだｗｗｗｗｗｗ
長文バカは、ダメ。何処を改良してっかすら調べようとせんｗその改良工事がサービス向上の工事を含んでいるのにｗｗｗｗ
長文バカ自分で調べろｗｗｗ
長文バカは、ダメ。何処を改良してっかすら調べようとせんｗその改良工事がサービス向上の工事を含んでいるのにｗｗｗｗ
長文バカ自分で調べろｗｗｗ
そういえば、最近運転士が裏技使わなくなったな。
発車するとき、ブレーキ１に入れておいてマスコン投入って裏技ｗ
禁止なったんかな？
発車するとき、ブレーキ１に入れておいてマスコン投入って裏技ｗ
禁止なったんかな？
41 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 02:12:29 ID:X860aSoW0
>>33
誰が信じたって言いました？それと別に都合よくないですし。
>>34
前スレ見ればわかりますよ。
>>35
うっかり重大発言ですね。自分で見たんじゃなかったんですか？「話を聞いた」
だけだったんですか？それだけでも「ソース価値」としてはかなり落ちますよ。
後で前スレ確認してみますが、貴方の言われるとおりとすれば、改竄ではなく、単に
こちらが早合点してしまっただけです。だってそうじゃないですか。ソースとして挙がって
くるんならどう考えたって「直接見た」って思いますよ。まさか聞いただけの話がソース
になるなんて考えてもいませんでしたから。
「不評説」のソースに厳しい注文を付ける割には「好評説」の場合は甘くても桶なんですねｗ
誰が信じたって言いました？それと別に都合よくないですし。
>>34
前スレ見ればわかりますよ。
>>35
うっかり重大発言ですね。自分で見たんじゃなかったんですか？「話を聞いた」
だけだったんですか？それだけでも「ソース価値」としてはかなり落ちますよ。
後で前スレ確認してみますが、貴方の言われるとおりとすれば、改竄ではなく、単に
こちらが早合点してしまっただけです。だってそうじゃないですか。ソースとして挙がって
くるんならどう考えたって「直接見た」って思いますよ。まさか聞いただけの話がソース
になるなんて考えてもいませんでしたから。
「不評説」のソースに厳しい注文を付ける割には「好評説」の場合は甘くても桶なんですねｗ
42 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 02:21:12 ID:X860aSoW0
>>37
あれ？こんどは見たんですか？自分で
＞こう考えるほうがキチガイ
そうですか。貴方は世間知らずなだけだったんですね。
で、エアコンの話ではなくて本題の「減車・ロング化」に好評の声はあったんですか？
>>38
実際詰まって罵倒だけだったじゃないですか。
>>39
バカバカ言う前にちゃんとご自分の読解力を見直すことじゃないんですか？
「社会常識」ありますね（爆笑）。
あれ？こんどは見たんですか？自分で
＞こう考えるほうがキチガイ
そうですか。貴方は世間知らずなだけだったんですね。
で、エアコンの話ではなくて本題の「減車・ロング化」に好評の声はあったんですか？
>>38
実際詰まって罵倒だけだったじゃないですか。
>>39
バカバカ言う前にちゃんとご自分の読解力を見直すことじゃないんですか？
「社会常識」ありますね（爆笑）。
ところで貴殿は何処にお住まいでいらっしゃるの？
44 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/21(月) 02:34:35 ID:JtL+EFgeP
どうせあと十年もすれば廃車進むんだし。
>>42
もう、このキチガイに説明すんのめんどい。
事実７０１投入時、エアコンがつき所要時間も減り好評の声があがりお客様の声にあがったのは事実。
何なら、ＪＲにてめぇが問い合わせて聞けやキチガイ。
否定的な声があったのも事実。これもＪＲに問い合わせしろ。
本当に改竄野郎だこいつ。
バカヲタ通り越してキチガイレベルだもんな。
もう、このキチガイに説明すんのめんどい。
事実７０１投入時、エアコンがつき所要時間も減り好評の声があがりお客様の声にあがったのは事実。
何なら、ＪＲにてめぇが問い合わせて聞けやキチガイ。
否定的な声があったのも事実。これもＪＲに問い合わせしろ。
本当に改竄野郎だこいつ。
バカヲタ通り越してキチガイレベルだもんな。
47 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/21(月) 02:44:26 ID:JtL+EFgeP
>>46
そうなん？200系も更新後10年ほどで廃車進んじゃったからそんなもんかと思うんだが。
そうなん？200系も更新後10年ほどで廃車進んじゃったからそんなもんかと思うんだが。
>>47
ゴメン。正式なってか、工事期間書いたソース探したんだが見つからんかった。携帯なもんでスマソ。ただ、701の初期型全てをやるっていうから、工事後10年以上使うんでないかな～。首都圏のようにポンポン車両は変えられない位赤字だと思うし…
ゴメン。正式なってか、工事期間書いたソース探したんだが見つからんかった。携帯なもんでスマソ。ただ、701の初期型全てをやるっていうから、工事後10年以上使うんでないかな～。首都圏のようにポンポン車両は変えられない位赤字だと思うし…
49 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 03:04:47 ID:X860aSoW0
>>43
何度聞かれても答えは一緒です。先に聞かれたはずの「地元民」達がこぞって答えたら答えます。
というか基本みんなが明かすようにすればね。
あと貴方が執心するから相手してあげますけど>>19はもっと詳しく具体的に書いていただかないと意味がわかんないですよ。
>>45
罵倒用語ばかりになってきた上に負け惜しみの最後っ屁みたいな内容に
なってきましたね。最低ですね。
しかも情報の確認先がＪＲ自身とは・・・こちらは不信感持ってる会社なのに・・・
よほどＪＲを純粋無垢に信用してらっしゃるんですね。
前から書いてますけど別に「お客様の声」になくたってＪＲに確認しなくたって
冷房や時短が客車時代より好評を得るのは妥当なことだと思いますよ。
そしてこれも前から書いてますがそれは時代的に当然のものになってるだけとも思ってますよ。
あと貴方は「エアコン」って書いてますが、正確には暖房の方は問題のあることを
ここで皆さん書いてらっしゃいますよね。そして
＞否定的な声があったのも事実
この部分の内容を問題にしてるんですが。
何度聞かれても答えは一緒です。先に聞かれたはずの「地元民」達がこぞって答えたら答えます。
というか基本みんなが明かすようにすればね。
あと貴方が執心するから相手してあげますけど>>19はもっと詳しく具体的に書いていただかないと意味がわかんないですよ。
>>45
罵倒用語ばかりになってきた上に負け惜しみの最後っ屁みたいな内容に
なってきましたね。最低ですね。
しかも情報の確認先がＪＲ自身とは・・・こちらは不信感持ってる会社なのに・・・
よほどＪＲを純粋無垢に信用してらっしゃるんですね。
前から書いてますけど別に「お客様の声」になくたってＪＲに確認しなくたって
冷房や時短が客車時代より好評を得るのは妥当なことだと思いますよ。
そしてこれも前から書いてますがそれは時代的に当然のものになってるだけとも思ってますよ。
あと貴方は「エアコン」って書いてますが、正確には暖房の方は問題のあることを
ここで皆さん書いてらっしゃいますよね。そして
＞否定的な声があったのも事実
この部分の内容を問題にしてるんですが。
長文バカによる嫌がらせ。
①（長文バカの求めに応じ、ソースを出したところ）前から書いてますけど別に「お客様の声」になくたってＪＲに確認しなくたって冷房や時短が客車時代より好評を得るのは妥当なことだと思いますよ。
長文バカからのソース要求に応えると、こういった答えが来ます。
②しかも情報の確認先がＪＲ自身とは・・・こちらは不信感持ってる会社なのに・・・
よほどＪＲを純粋無垢に信用してらっしゃるんですね。
東北地域をバカにした発言だな。よく考えてみろよカス。
③正確には暖房の方は問題のあることをここで皆さん書いてらっしゃいますよね。
問題ってか単に「効き過ぎ」ってだけだろ。お前はバカかｗ
>否定的な声があったのも事実
この部分の内容を問題にしてるんですが。
ロングシートな。しかし今じゃ慣れた事だ。
何度も言ってるが、奥羽、羽越開通後百年近くもクロスシートの車両ばかりで、いきなりロングシートになったら問題視もされるだろ。バカか。
ところが、未だに言ってるのが18乞食とお前だと何回言えば理解出来るんだ？理解出来ないから、バカなんだかなｗ
①（長文バカの求めに応じ、ソースを出したところ）前から書いてますけど別に「お客様の声」になくたってＪＲに確認しなくたって冷房や時短が客車時代より好評を得るのは妥当なことだと思いますよ。
長文バカからのソース要求に応えると、こういった答えが来ます。
②しかも情報の確認先がＪＲ自身とは・・・こちらは不信感持ってる会社なのに・・・
よほどＪＲを純粋無垢に信用してらっしゃるんですね。
東北地域をバカにした発言だな。よく考えてみろよカス。
③正確には暖房の方は問題のあることをここで皆さん書いてらっしゃいますよね。
問題ってか単に「効き過ぎ」ってだけだろ。お前はバカかｗ
>否定的な声があったのも事実
この部分の内容を問題にしてるんですが。
ロングシートな。しかし今じゃ慣れた事だ。
何度も言ってるが、奥羽、羽越開通後百年近くもクロスシートの車両ばかりで、いきなりロングシートになったら問題視もされるだろ。バカか。
ところが、未だに言ってるのが18乞食とお前だと何回言えば理解出来るんだ？理解出来ないから、バカなんだかなｗ
51 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 07:08:10 ID:7NAMYcpwO
要は答えたら沿線とは縁も縁もないのがバレちゃうから必死なんだろ(嘲笑)
現実を知らないのに自分の主義主張を押し通したいがために己の論理性を捨てちゃうバカですから
現実を知らないのに自分の主義主張を押し通したいがために己の論理性を捨てちゃうバカですから
俺は常磐線で７０１を使っている
はい答えたから長文てめえも答えろ
はい答えたから長文てめえも答えろ
55 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 11:28:35 ID:3Piz3l+l0
【よくある乞食の見苦しい言い分】
●高速1000円時代にオールロング化や減車みたいな愚かな策をしてる場合じゃないんじゃない？
●オールロング化してローカル輸送を見捨てるの？
●オールロング化して観光地に見切りをつけるの？
●直通で行ける快速が少ない。乗り換えが面倒くさい。
●東北地方への背任
●積み残し客の保証として快速を運転しろ
●今まで当たり前だったのを廃止しやがって
●実質新車になったって大してスピードアップしてないじゃないか
●東の新幹線や特急の使い勝手の悪さはどうしようもないな
●クロスシートに座らせろ
●転換クロスを拒否る東は汚物
●高速1000円時代にオールロング化や減車みたいな愚かな策をしてる場合じゃないんじゃない？
●オールロング化してローカル輸送を見捨てるの？
●オールロング化して観光地に見切りをつけるの？
●直通で行ける快速が少ない。乗り換えが面倒くさい。
●東北地方への背任
●積み残し客の保証として快速を運転しろ
●今まで当たり前だったのを廃止しやがって
●実質新車になったって大してスピードアップしてないじゃないか
●東の新幹線や特急の使い勝手の悪さはどうしようもないな
●クロスシートに座らせろ
●転換クロスを拒否る東は汚物
56 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 11:35:27 ID:3Piz3l+l0
【よくある快速乞食の見苦しい言い分】
地方新聞の三流記者の記事や乞食プロ市民団体（>>4）の発言を都合良く利用
そしてあたかもそれが東北民全体のだと展開し
明らかにオールロング化に賛成である通勤通学利用者や
大多数を占める県庁周辺の都市の利用者の意見を無視し
強引に東の701系の愚かさを正当化する。
地方新聞の三流記者の記事や乞食プロ市民団体（>>4）の発言を都合良く利用
そしてあたかもそれが東北民全体のだと展開し
明らかにオールロング化に賛成である通勤通学利用者や
大多数を占める県庁周辺の都市の利用者の意見を無視し
強引に東の701系の愚かさを正当化する。
57 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 11:44:14 ID:3Piz3l+l0
次からはわかりやすく以下のようにスレタイも変えたほうがいいですね
【長文乞食】鉄道史上最悪の車両701系【正体は18乞食】
【長文乞食】鉄道史上最悪の車両701系【ああ言えば上祐】
【長文乞食】鉄道史上最悪の車両701系【鉄ヲタの恥】
【長文乞食】鉄道史上最悪の車両701系【基地害】
【長文乞食】鉄道史上最悪の車両701系【不愉快な乞食達】
【長文乞食】鉄道史上最悪の車両701系【生意気】
【長文乞食】鉄道史上最悪の車両701系【転クロ命】
【長文乞食】鉄道史上最悪の車両701系【チョウコジ】
【長文乞食】鉄道史上最悪の車両701系【正体は18乞食】
【長文乞食】鉄道史上最悪の車両701系【ああ言えば上祐】
【長文乞食】鉄道史上最悪の車両701系【鉄ヲタの恥】
【長文乞食】鉄道史上最悪の車両701系【基地害】
【長文乞食】鉄道史上最悪の車両701系【不愉快な乞食達】
【長文乞食】鉄道史上最悪の車両701系【生意気】
【長文乞食】鉄道史上最悪の車両701系【転クロ命】
【長文乞食】鉄道史上最悪の車両701系【チョウコジ】
58 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 11:52:35 ID:3Piz3l+l0
秋田地区でボックス改良された701系は一車両の改造費用
何 と ８ ０ ０ 万 円 ！
何 と ８ ０ ０ 万 円 ！
長距離旅客輸送を想定して造ってない車両に高速道路との競合とか言ったって仕方ないだろうに
60 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 11:59:16 ID:3Piz3l+l0
１８切符は２０１０年の夏をもって発売終了という噂が出ていますね
１８乞食は金は落とさないがゴミは落とす
ボックス席を長時間占領
夏場は悪臭をぶちまける
ホームを全力で走り回る
１日の大半は列車の中
∴１８切符はごくわずかな乞食にしかメリットがないので廃止でかまわない
北海道東日本パスも同様
１８乞食は金は落とさないがゴミは落とす
ボックス席を長時間占領
夏場は悪臭をぶちまける
ホームを全力で走り回る
１日の大半は列車の中
∴１８切符はごくわずかな乞食にしかメリットがないので廃止でかまわない
北海道東日本パスも同様
61 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 12:20:27 ID:3Piz3l+l0
62 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 15:24:17 ID:rCyY8cdq0
701系を叩く道具として「交通弱者」を取り上げる姿勢に憤りを感じるな。
結局、交通弱者がどうこうという話は方便なんだよね。
正論に仕立て上げようとして、変な理屈なんざ述べなきゃいいのに。
「ボクちん、クロスシートじゃなきゃ嫌な関西っ子なんでちゅ！701系なんて大嫌いでちゅ！」
とでも言ってりゃ良いんだよｗ
バーカｗｗｗ
結局、交通弱者がどうこうという話は方便なんだよね。
正論に仕立て上げようとして、変な理屈なんざ述べなきゃいいのに。
「ボクちん、クロスシートじゃなきゃ嫌な関西っ子なんでちゅ！701系なんて大嫌いでちゅ！」
とでも言ってりゃ良いんだよｗ
バーカｗｗｗ
在日は巣にお帰り下さい
・・・と言いたいところだが、このスレに関して言えば黙認しちゃる。
長文乞食をはじめとする馬鹿どもを黙らせる戦力として考えれば有りか？
・・・と言いたいところだが、このスレに関して言えば黙認しちゃる。
長文乞食をはじめとする馬鹿どもを黙らせる戦力として考えれば有りか？
64 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 17:50:56 ID:3Piz3l+l0
●●●２ｃｈ名物・乞食（笑）の特徴●●●
・静岡オールロング化したJR東海は糞！と意味不明な叩きをするくせに、そのJR東海の313系5000番台だけは陰でマンセーしてる。
・「18きっぱー(笑)はこう！」とわざわざ自分達の意見を押し付ける。
・東海道新幹線ファンはチョンと言って叩くが、 18乞食が北朝鮮人みたいに殺人鉄道酉をマンセーしている件には触れない。
・JR東海・JR東日本に対して異常なまでに嫉妬する。
・JR酉・転クロ快速を徹底的にマンセーして、JR東海・JR東日本を徹底的に罵倒する。
・中華思想のように、やたらと18乞食の「標準」にこだわる。
・酉ご自慢の新快速を批判してあげると火病を起こす。
・223系を「楽園」と思い込んでいる。
・701系を「地獄」と思い込んでいる。
・静岡オールロング化したJR東海は糞！と意味不明な叩きをするくせに、そのJR東海の313系5000番台だけは陰でマンセーしてる。
・「18きっぱー(笑)はこう！」とわざわざ自分達の意見を押し付ける。
・東海道新幹線ファンはチョンと言って叩くが、 18乞食が北朝鮮人みたいに殺人鉄道酉をマンセーしている件には触れない。
・JR東海・JR東日本に対して異常なまでに嫉妬する。
・JR酉・転クロ快速を徹底的にマンセーして、JR東海・JR東日本を徹底的に罵倒する。
・中華思想のように、やたらと18乞食の「標準」にこだわる。
・酉ご自慢の新快速を批判してあげると火病を起こす。
・223系を「楽園」と思い込んでいる。
・701系を「地獄」と思い込んでいる。
65 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 18:03:26 ID:3Piz3l+l0
２０１０年１２月の東北新幹線新青森開業に伴い
単価の安い青春１８切符と北海道東日本パスの廃止は濃厚でよいでしょう。
どうせ乞食達に文句を言われるのであれば普通列車のクロス席を全廃にして
乞食達にとどめを刺すのがよいでしょう。
単価の安い青春１８切符と北海道東日本パスの廃止は濃厚でよいでしょう。
どうせ乞食達に文句を言われるのであれば普通列車のクロス席を全廃にして
乞食達にとどめを刺すのがよいでしょう。
66 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 18:13:50 ID:1F7si6wH0
67 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 18:26:06 ID:3Piz3l+l0
【主な駅の乗車人員】
青森 8,173
弘前 4,333
八戸 4,954
三沢 1,462
秋田 11,914
東能代 603
大曲 2,247
横手 1,487
湯沢 761
真室川 199
新庄 1,752
盛岡 17,697
花巻 3,308
一ノ関 4,337
平泉 464
いわて沼宮内 119
酒田 1,583
鶴岡 1,415
象潟 288
仁賀保 357
青森 8,173
弘前 4,333
八戸 4,954
三沢 1,462
秋田 11,914
東能代 603
大曲 2,247
横手 1,487
湯沢 761
真室川 199
新庄 1,752
盛岡 17,697
花巻 3,308
一ノ関 4,337
平泉 464
いわて沼宮内 119
酒田 1,583
鶴岡 1,415
象潟 288
仁賀保 357
68 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 18:33:43 ID:3Piz3l+l0
赤字路線に「クロスシート付きの長編成の列車をよこせ！」と言う乞食って図々しいと思いませんか？
単価が安い乞食客に金をかける会社なんて馬鹿げています。
今の状況が適正なサービスだと少しは理解して下さいよ。
単価が安い乞食客に金をかける会社なんて馬鹿げています。
今の状況が適正なサービスだと少しは理解して下さいよ。
>>66キチガイ乙ｗｗｗ
>>67
なかなかナイスな情報だな。強いて言えば、何年度のかをレスしてくれたら100点あげたよｗｗｗ
なかなかナイスな情報だな。強いて言えば、何年度のかをレスしてくれたら100点あげたよｗｗｗ
73 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/21(月) 20:18:24 ID:JtL+EFgeP
老人がどうだとか言うなら、乗用車で送迎するのがベストで、鉄道がロングシートなのか
クロスシートなのかなんて凄い勢いで無駄な話なんだよな。
クロスシートなのかなんて凄い勢いで無駄な話なんだよな。
>>73
高齢者のデイケアとか、クルマで迎えに来てくれるしね。
クルマを持っていない交通難民がどうとか言っているようだけど、
実情をまったく知らないで難癖付けているのが良く分かる。
それに駅まで歩いて電車に乗れるような、比較的に元気な高齢者に
関して言えば、701系で不足になるようなことはないし。
高齢者のデイケアとか、クルマで迎えに来てくれるしね。
クルマを持っていない交通難民がどうとか言っているようだけど、
実情をまったく知らないで難癖付けているのが良く分かる。
それに駅まで歩いて電車に乗れるような、比較的に元気な高齢者に
関して言えば、701系で不足になるようなことはないし。
75 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/21(月) 21:54:37 ID:JtL+EFgeP
>>68
>赤字路線に「クロスシート付きの長編成の列車をよこせ！」と言う乞食って図々しいと思いませんか？
うん、図々しいねw
不採算分野に過剰に投資して経営が傾いたら、全く無関係である首都圏の多くの利用客にも皺寄せが来る。
そんなの馬鹿げているし、絶対に許せん。
それに地方ばかり優遇することになり、痛勤痛学の混雑で苦労している首都圏の人間的にも不愉快な話でもある。
>赤字路線に「クロスシート付きの長編成の列車をよこせ！」と言う乞食って図々しいと思いませんか？
うん、図々しいねw
不採算分野に過剰に投資して経営が傾いたら、全く無関係である首都圏の多くの利用客にも皺寄せが来る。
そんなの馬鹿げているし、絶対に許せん。
それに地方ばかり優遇することになり、痛勤痛学の混雑で苦労している首都圏の人間的にも不愉快な話でもある。
限られた予算内で地方のサービス水準を上げる。
そういう意味では701系は本当によく考えて作られていると思うよ。
途中で思わぬ横槍が入って、イレギュラーな車両も若干混じってしまったけどさw
ヲタの顔色を伺った揚句、混雑の激化を招いた北陸の521系のほうが問題。
そういう意味では701系は本当によく考えて作られていると思うよ。
途中で思わぬ横槍が入って、イレギュラーな車両も若干混じってしまったけどさw
ヲタの顔色を伺った揚句、混雑の激化を招いた北陸の521系のほうが問題。
ID:3Piz3l+l0 ←注意
実はこいつは神奈川県藤沢の在日チョン。
つまり工作員が紛れ込みやがったw
∧_,,∧ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
< ｀∀´>
( )
し―-J
実はこいつは神奈川県藤沢の在日チョン。
つまり工作員が紛れ込みやがったw
∧_,,∧ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
< ｀∀´>
( )
し―-J
>67 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/06/21(月) 18:26:06 ID:3Piz3l+l0
>【主な駅の乗車人員】
青森 8,173
弘前 4,333
八戸 4,954
三沢 1,462
秋田 11,914
東能代 603
大曲 2,247
横手 1,487
湯沢 761
真室川 199
新庄 1,752
盛岡 17,697
花巻 3,308
一ノ関 4,337
平泉 464
上記の情報源はＪＲ東日本のサイトの中にあり ↓
http://www.jreast.co.jp/passenger/2008_01.html
>【主な駅の乗車人員】
青森 8,173
弘前 4,333
八戸 4,954
三沢 1,462
秋田 11,914
東能代 603
大曲 2,247
横手 1,487
湯沢 761
真室川 199
新庄 1,752
盛岡 17,697
花巻 3,308
一ノ関 4,337
平泉 464
上記の情報源はＪＲ東日本のサイトの中にあり ↓
http://www.jreast.co.jp/passenger/2008_01.html
長文どっか行ったか？
↓ はい、長文バカ登場です
>>79大感謝ｗ後で、あの人員数から単純計算になるけど、立ち客が出るかやってみるｗ
あくまで、単純計算だけどね。
あくまで、単純計算だけどね。
>>82
長文バカでなくてスマソｗ
長文バカでなくてスマソｗ
皆さんにお尋ねしたい。長文バカが、暖房効き過ぎが問題だと言ってるがどう思う？
確かに、長い時間乗ると暑くて汗かくが沿線の駅舎環境を考えると、弱くも出来ないと思うんだが…。
どうだろうか。
確かに、長い時間乗ると暑くて汗かくが沿線の駅舎環境を考えると、弱くも出来ないと思うんだが…。
どうだろうか。
>>85
たまに「熱い！」という意見を見る。
俺も確かに椅子が「熱い！」と感じた事はある。
だが「北国仕様だから」と、割り切っているというか諦めているw
貧弱な暖房では効き目がないし、むしろそっちのほうが問題。
多分、乗務員室側のほうでも細かな調整が出来ないのかもな。
スイッチが「入」と「切」しか無いみたいなw
てか、熱いなら上着を脱げって話w
たまに「熱い！」という意見を見る。
俺も確かに椅子が「熱い！」と感じた事はある。
だが「北国仕様だから」と、割り切っているというか諦めているw
貧弱な暖房では効き目がないし、むしろそっちのほうが問題。
多分、乗務員室側のほうでも細かな調整が出来ないのかもな。
スイッチが「入」と「切」しか無いみたいなw
てか、熱いなら上着を脱げって話w
前スレの最後のほうで長文乞食ちゃんが、
「赤字路線であってもバンバン予算をかけて企業努力すべきである」
みたいな事を言ってたな。
かつて、予算をかけて転クロ車を増強して快速も多数設定し、高頻度運転を行っていた広島・岡山。
しかし、マイカーや高速バスには太刀打ち出来ずに多額の赤字を垂れ流す結果に。今ではダイヤ改正の度に減車減便の話ばかり。
「広島シティネットワーク」は今や黒歴史。
来年度以降も大幅な減車減便を検討中。
仮に223系を投入していても結果は変わらなかっただろうし、かえって傷口を広げていただろうねw
「クロスシートの快速をバンバン走らせれば客を奪える」という妄言を、JR西が実践して見事なまでの自爆っぷりw
やはり身の丈にあった経営というのが重要なんだよな。
「赤字路線であってもバンバン予算をかけて企業努力すべきである」
みたいな事を言ってたな。
かつて、予算をかけて転クロ車を増強して快速も多数設定し、高頻度運転を行っていた広島・岡山。
しかし、マイカーや高速バスには太刀打ち出来ずに多額の赤字を垂れ流す結果に。今ではダイヤ改正の度に減車減便の話ばかり。
「広島シティネットワーク」は今や黒歴史。
来年度以降も大幅な減車減便を検討中。
仮に223系を投入していても結果は変わらなかっただろうし、かえって傷口を広げていただろうねw
「クロスシートの快速をバンバン走らせれば客を奪える」という妄言を、JR西が実践して見事なまでの自爆っぷりw
やはり身の丈にあった経営というのが重要なんだよな。
僕は大館出身。八年前に地元を出て現在は石川・小松に在住。
半年に一度帰省するのでその時には必ず 701に乗る。
長文乞食さん、これでいいかい？
>>58
改造費800万？
そんなに安くない。
実際は一両7000万かかったらしいよ。
シート配置が変わるから、暖房の配線の関係でクハどころかクモハの床下までいじらなければならなかったそうな。
まぁ、クモハのパンのシングル改造費も含まれてるだろうけどｗ
ソースは当時大館運輸区のウテシで今は弘前運輸区助役の叔父。
>>77
全くそうだよね。
701 の導入には、秋田だけで車両費や準備工事やらで 100億は優にかかった。 東で一番経営状態の悪い秋田支社が本社からこれだけの金を出させるのは並大抵の苦労じゃなかったはず。話は変わって、こちらのラッシュ時の 521の2Bはマジで地獄だよ。
金沢800着の下り329Ｍや金沢1918発の上り 374Ｍなんかは小松どころか加賀温泉から（まで）立ち客大勢の状態だから。
データイムの列車も、下りは小松を出たらまず座れない。
こんな状態で、何で 701だけ減車減車って叩かれるんかな？
本当にアンチ 701って、ロングシートじゃなきゃ全てが許容範囲なのか？
長文乞食さん、これでどうかな？
701と521の両方を見てる人間だから、説得力がない、ソースはどこだなんて言わせないよ？
おっと、僕まで長文になってしまったなｗ
半年に一度帰省するのでその時には必ず 701に乗る。
長文乞食さん、これでいいかい？
>>58
改造費800万？
そんなに安くない。
実際は一両7000万かかったらしいよ。
シート配置が変わるから、暖房の配線の関係でクハどころかクモハの床下までいじらなければならなかったそうな。
まぁ、クモハのパンのシングル改造費も含まれてるだろうけどｗ
ソースは当時大館運輸区のウテシで今は弘前運輸区助役の叔父。
>>77
全くそうだよね。
701 の導入には、秋田だけで車両費や準備工事やらで 100億は優にかかった。 東で一番経営状態の悪い秋田支社が本社からこれだけの金を出させるのは並大抵の苦労じゃなかったはず。話は変わって、こちらのラッシュ時の 521の2Bはマジで地獄だよ。
金沢800着の下り329Ｍや金沢1918発の上り 374Ｍなんかは小松どころか加賀温泉から（まで）立ち客大勢の状態だから。
データイムの列車も、下りは小松を出たらまず座れない。
こんな状態で、何で 701だけ減車減車って叩かれるんかな？
本当にアンチ 701って、ロングシートじゃなきゃ全てが許容範囲なのか？
長文乞食さん、これでどうかな？
701と521の両方を見てる人間だから、説得力がない、ソースはどこだなんて言わせないよ？
おっと、僕まで長文になってしまったなｗ
>>88
テンプレの>>4の乞食プロ市民団体のサイトでは、800万とあるな。
まぁ奴らが数字を捏造した可能性のほうが高そうだなwww
湯沢対策車両（笑）の為に1ユニット7000万。3ユニット改造とあるから、実に2億4000万円の出費。他にも田沢湖線の盛岡対策車両（笑）の設計変更費用も馬鹿にならないだろうし。
金の無駄。実に不愉快な話だよ。
北陸の521系。「よく3両単位で造ればよい」という投稿を見るが、予算面や株主らがそれを許さないだろう。
北陸はあれだけの本数の特急が走っているんだ。追加増備の車両はオールロングであるべきだな。
テンプレの>>4の乞食プロ市民団体のサイトでは、800万とあるな。
まぁ奴らが数字を捏造した可能性のほうが高そうだなwww
湯沢対策車両（笑）の為に1ユニット7000万。3ユニット改造とあるから、実に2億4000万円の出費。他にも田沢湖線の盛岡対策車両（笑）の設計変更費用も馬鹿にならないだろうし。
金の無駄。実に不愉快な話だよ。
北陸の521系。「よく3両単位で造ればよい」という投稿を見るが、予算面や株主らがそれを許さないだろう。
北陸はあれだけの本数の特急が走っているんだ。追加増備の車両はオールロングであるべきだな。
>>86
確かに上着脱げばいい話なんだよねｗｗ
それを、長文バカは問題視されてると言ってるのよね～。
で、敢えて空調と言うけど、空調の調整は後ろ側の左の壁の中にあるようだよ。ワンマン運転士や車掌が出発前に開けて調整するみたい。
お客さんから要望あった時も開けてたから、多分そこにあるよ。どの程度調整出来るかは不明。
確かに上着脱げばいい話なんだよねｗｗ
それを、長文バカは問題視されてると言ってるのよね～。
で、敢えて空調と言うけど、空調の調整は後ろ側の左の壁の中にあるようだよ。ワンマン運転士や車掌が出発前に開けて調整するみたい。
お客さんから要望あった時も開けてたから、多分そこにあるよ。どの程度調整出来るかは不明。
>>88
> 僕は大館出身。
おぉ！県人登場ｗウレシイな～ｗ
＞ ソースは当時大館運輸区のウテシで今は弘前運輸区助役の叔父。
あ～、これ長文バカには無意味。東が嫌いだから職員からのソースは認めないんだってさｗ
前スレかここで、そういった発言してるよ。オレも職員からのソース上げたら一笑されたからｗｗｗ
> 僕は大館出身。
おぉ！県人登場ｗウレシイな～ｗ
＞ ソースは当時大館運輸区のウテシで今は弘前運輸区助役の叔父。
あ～、これ長文バカには無意味。東が嫌いだから職員からのソースは認めないんだってさｗ
前スレかここで、そういった発言してるよ。オレも職員からのソース上げたら一笑されたからｗｗｗ
てかさ、よ～く考えたら１番最低なんでない？長文バカって。
東は嫌いだし、乗車経験もないのに701叩くし、18乞食だし…。
なんなの？
東は嫌いだし、乗車経験もないのに701叩くし、18乞食だし…。
なんなの？
訂正
7000万×3＝2億1000万ですたorz
あー恥ずかし。
長文乞食に鬼の首を捕ったかの如く突っ込まれるところだったw
7000万×3＝2億1000万ですたorz
あー恥ずかし。
長文乞食に鬼の首を捕ったかの如く突っ込まれるところだったw
公式文書が公表されてない以上、社員の話に頼らざるを得ないのが痛いな
長文はそこを執拗につついてくる
長文はそこを執拗につついてくる
>>94
いや、奴はＪＲは不信だと言ってるからどんな公式文書でも「でっちあげ」とか「工作」だと主張するよｗｗ
秋田支社内の大きな駅にある「お客様の声」すら「工作」と言ってるからｗ
もう、大宮辺りにいるキチ撮り鉄くらいヤバいと思うよｗ
いや、奴はＪＲは不信だと言ってるからどんな公式文書でも「でっちあげ」とか「工作」だと主張するよｗｗ
秋田支社内の大きな駅にある「お客様の声」すら「工作」と言ってるからｗ
もう、大宮辺りにいるキチ撮り鉄くらいヤバいと思うよｗ
96 ：名無し野電車区：2010/06/22(火) 18:18:46 ID:oFaIQzPR0
ちょっと聞いて欲しい。俺は皆さんと同じように７０１系を妥当と思ってるし、長文に賛成してない１人だ。
でもこのスレを見てると結構ヒヤヒヤしたり首傾げたりすることはある。
例えば>>88で挙がってた521は長文のヤツも問題だって言ってた（仙台の721も）
或いは>>87 バンバン予算をかけろ、なんて言葉も使ってない。
他の多くのカキコにも見られるが、相手側の言い分は正確に捉えた上で反撃した方がいいんじゃないか？
そこを長文のヤツに突っ込まれるし、主張の正当性や信用にも傷がつく。
また、しばしば罵倒すんのも自粛した方がいいんじゃないか？
俺達にとって最大の利益は俺達の考えの共感者をできるだけ増やすことじゃないのか？
そのためには上のような状態ってのは第三者に見られたときに俺達の主張に正当性を感じてもらったり、
共感してもらって味方を増やそうってときかえってマイナスになっちゃうんじゃないのかな？
俺は７０１賛成だが「乞食糾弾スレ」には賛成してない。７０１賛成っていうだけであそこのやつらと同列視
されるのは不本意だし、あんなのがまさに足引っ張ってマイナスに作用してるように思える。
そしてこのスレもあそこから進出してるのか似たようなカキコが増えてきてるのが憂鬱だ。関係ないやつまで
雰囲気的にそいつらに煽られてる気がするんだけど。
立場には賛成してないけど、以前アンチＪＲ東スレを覗いたらアンチ同士でやりあってた。要は一部の言い方や
主張が過激なものに対し「お前みたいのがアンチ全体の信用を落とすんだよ」とやられてた。自浄能力はあるんだなと思ったよ。
ここんとこ長文のやつは来てないけどいつまた来るかわかんない。或いは新手のアンチ７０１が来るかもしれない。
そういうときでも確実に勝てるようこの機会に態勢立て直して気を引き締めておくべきじゃないか？って思うんだが。
長文になってしまった。すまん。
でもこのスレを見てると結構ヒヤヒヤしたり首傾げたりすることはある。
例えば>>88で挙がってた521は長文のヤツも問題だって言ってた（仙台の721も）
或いは>>87 バンバン予算をかけろ、なんて言葉も使ってない。
他の多くのカキコにも見られるが、相手側の言い分は正確に捉えた上で反撃した方がいいんじゃないか？
そこを長文のヤツに突っ込まれるし、主張の正当性や信用にも傷がつく。
また、しばしば罵倒すんのも自粛した方がいいんじゃないか？
俺達にとって最大の利益は俺達の考えの共感者をできるだけ増やすことじゃないのか？
そのためには上のような状態ってのは第三者に見られたときに俺達の主張に正当性を感じてもらったり、
共感してもらって味方を増やそうってときかえってマイナスになっちゃうんじゃないのかな？
俺は７０１賛成だが「乞食糾弾スレ」には賛成してない。７０１賛成っていうだけであそこのやつらと同列視
されるのは不本意だし、あんなのがまさに足引っ張ってマイナスに作用してるように思える。
そしてこのスレもあそこから進出してるのか似たようなカキコが増えてきてるのが憂鬱だ。関係ないやつまで
雰囲気的にそいつらに煽られてる気がするんだけど。
立場には賛成してないけど、以前アンチＪＲ東スレを覗いたらアンチ同士でやりあってた。要は一部の言い方や
主張が過激なものに対し「お前みたいのがアンチ全体の信用を落とすんだよ」とやられてた。自浄能力はあるんだなと思ったよ。
ここんとこ長文のやつは来てないけどいつまた来るかわかんない。或いは新手のアンチ７０１が来るかもしれない。
そういうときでも確実に勝てるようこの機会に態勢立て直して気を引き締めておくべきじゃないか？って思うんだが。
長文になってしまった。すまん。
>>96
>俺達にとって最大の利益は俺達の考えの共感者をできるだけ増やすことじゃないのか？
そのためには上のような状態ってのは第三者に見られたときに俺達の主張に正当性を感じてもらったり、
共感してもらって味方を増やそうってときかえってマイナスになっちゃうんじゃないのかな？
運用地元民から一言。共感者ってなに？共感してくれる人達が毎日列車に乗るの？
ずっと、ほぼ毎日利用してる立場の人間として発言してるオレからは、疑問。
>俺は７０１賛成だが「乞食糾弾スレ」には賛成してない。７０１賛成っていうだけであそこのやつらと同列視されるのは不本意だし、あんなのがまさに足引っ張ってマイナスに作用してるように思える。
18乞食は本当に要らない。迷惑。助手席側に陣取り、定期見せる時に邪魔だし時々切符渡す時にも、こっちが邪魔してるような顔して見てくる。いつかなんて流石に運転士に注意されてた。
更にはブツブツ言いながら、助手席側に立つ奴とか、寄ると臭い奴とか大雪で列車がいつ発車するかわからない時に、新幹線に振替輸送要求する奴とかそんなんばっかりだｗｗｗ
ここでのやり取り変えたところで、鉄道ファンやヲタ、18乞食への見方は変わらないよ。
ましてや、乗ったことすらない長文バカには到底賛同出来ないね。
>俺達にとって最大の利益は俺達の考えの共感者をできるだけ増やすことじゃないのか？
そのためには上のような状態ってのは第三者に見られたときに俺達の主張に正当性を感じてもらったり、
共感してもらって味方を増やそうってときかえってマイナスになっちゃうんじゃないのかな？
運用地元民から一言。共感者ってなに？共感してくれる人達が毎日列車に乗るの？
ずっと、ほぼ毎日利用してる立場の人間として発言してるオレからは、疑問。
>俺は７０１賛成だが「乞食糾弾スレ」には賛成してない。７０１賛成っていうだけであそこのやつらと同列視されるのは不本意だし、あんなのがまさに足引っ張ってマイナスに作用してるように思える。
18乞食は本当に要らない。迷惑。助手席側に陣取り、定期見せる時に邪魔だし時々切符渡す時にも、こっちが邪魔してるような顔して見てくる。いつかなんて流石に運転士に注意されてた。
更にはブツブツ言いながら、助手席側に立つ奴とか、寄ると臭い奴とか大雪で列車がいつ発車するかわからない時に、新幹線に振替輸送要求する奴とかそんなんばっかりだｗｗｗ
ここでのやり取り変えたところで、鉄道ファンやヲタ、18乞食への見方は変わらないよ。
ましてや、乗ったことすらない長文バカには到底賛同出来ないね。
>>96
18切符利用者の大多数がキモヲタか老害であるという現状を考えると、最大多数の最大幸福のためにも廃止にすべき。
乞食糾弾スレに反対だぁ？
「最悪板」とはそのような場なんですが何か？
異義があるのならば、運営に掛け合うんだね。
18切符利用者の大多数がキモヲタか老害であるという現状を考えると、最大多数の最大幸福のためにも廃止にすべき。
乞食糾弾スレに反対だぁ？
「最悪板」とはそのような場なんですが何か？
異義があるのならば、運営に掛け合うんだね。
残念、自分はSuica中心だｗ
と言ってみる。
と言ってみる。
オレは
途中でレスってしまった。
オレは、定期か普通に切符買う。
オレは、定期か普通に切符買う。
別に18きっぷ買うほど金に困ってねえしな
安く仕上げるなら高速バスでいけばいいし
安く仕上げるなら高速バスでいけばいいし
俺は、旅行会社のオプションで付いてくるフリー切符をよく使う。
金券屋も活用する。
春・夏・冬の乞食がワラワラ沸く時期の旅行は極力避けるw
金券屋も活用する。
春・夏・冬の乞食がワラワラ沸く時期の旅行は極力避けるw
夏の18乞食は特に危険&だらし無いｗ
シャツ取り替えてるのかしらんが、臭い奴多い。当然風呂なんて入らないだろうしな。
格好は、短パンＴシャツ、クビから切符入れぶら下げリュック背負い、手にはペットボトルとおにぎりの入ったビニール袋…。
本当に迷惑。
シャツ取り替えてるのかしらんが、臭い奴多い。当然風呂なんて入らないだろうしな。
格好は、短パンＴシャツ、クビから切符入れぶら下げリュック背負い、手にはペットボトルとおにぎりの入ったビニール袋…。
本当に迷惑。
まぁ本当に旅行目的で乗る１８客には甚だ迷惑な話だけどな
１８きっぷで常磐線乗って東京のライブ行くとか言ってた人いたし
１８きっぷで常磐線乗って東京のライブ行くとか言ってた人いたし
鉄道史上最悪の車両521系【ガッデムズ】
こっちのほうがふさわしい
こっちのほうがふさわしい
>>96
長文厨乙
長文厨乙
108 ：名無し野電車区：2010/06/24(木) 11:28:17 ID:5Bpun2300
>>96
ぉぃ！長文乞食！見苦しい自演なんてしてんじゃねぇーぞ！
バレバレなんだよ！
>>104>>105
青春１８切符の存在は百害あって一理なし
２０１０年１２月の東北新幹線新青森開業に伴い廃止でいいでしょう
>>106
521系は転換クロスを採用したもんだから乞食がウハウハで万々歳
そのせいで混雑も大幅に悪化しました
乞食の需要のことばかり考えて一般人のことを完全に置き去りにしているという点では
鉄道史上最悪の車両かもしれません
ぉぃ！長文乞食！見苦しい自演なんてしてんじゃねぇーぞ！
バレバレなんだよ！
>>104>>105
青春１８切符の存在は百害あって一理なし
２０１０年１２月の東北新幹線新青森開業に伴い廃止でいいでしょう
>>106
521系は転換クロスを採用したもんだから乞食がウハウハで万々歳
そのせいで混雑も大幅に悪化しました
乞食の需要のことばかり考えて一般人のことを完全に置き去りにしているという点では
鉄道史上最悪の車両かもしれません
109 ：名無し野電車区：2010/06/24(木) 11:36:34 ID:5Bpun2300
JRはいい加減１８切符全廃で乞食にとどめ刺しちゃえよ
ここの１８乞食はいつまでもクロスシートよこせとか騒いでるから！！
ここの１８乞食はいつまでもクロスシートよこせとか騒いでるから！！
110 ：名無し野電車区：2010/06/24(木) 11:46:58 ID:5Bpun2300
鉄道会社は１８乞食にサービスするほど余裕がないんだよね
そんなこともわからないでいつまでも
701系に対して女々しく文句を言う長文乞食って図々しいと思いませんか？
そんなこともわからないでいつまでも
701系に対して女々しく文句を言う長文乞食って図々しいと思いませんか？
111 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/24(木) 11:52:37 ID:6Ie4siQEP
>>110
こんな酷い乞食を「女々しい」なんて言ったら女に失礼だお。
こんな酷い乞食を「女々しい」なんて言ったら女に失礼だお。
今じゃ特急ですら２両編成になるって時代に、普通列車しかも年に数回しか乗らない奴の為にクロスシートにするような時代じゃないな。
特に地方ではね。それを平気でクロスシート崇拝してるなんてのは時代遅れも甚だしい。
特に地方ではね。それを平気でクロスシート崇拝してるなんてのは時代遅れも甚だしい。
束のE721系にしろ、酉の521系にしろ、Qの817系にしろ、不本意だが造ってしまったものは仕方が無い。
今から完全ロングに改造するにしても、莫大な費用がかかる。
701系の湯沢対策車両（笑）とやらも、あの程度の改造内容で1ユニットで7000万円という話もあるし。
減価償却を終える時期まで10年少々我慢し、リニューアル時期を向かえるタイミングで改造するしかあるまい。
あと、鉄道会社各社にお願いしたいのが、E721系、521系あたりは今後も増備が見込まれる。
ぜひともロングで製造してもらいたい。
Qは817系でなく815系の製造を再開してもらいたい。
乗客の利用状況やコストの面を考えると、地方こそロング車を増強すべきだと思う。
今から完全ロングに改造するにしても、莫大な費用がかかる。
701系の湯沢対策車両（笑）とやらも、あの程度の改造内容で1ユニットで7000万円という話もあるし。
減価償却を終える時期まで10年少々我慢し、リニューアル時期を向かえるタイミングで改造するしかあるまい。
あと、鉄道会社各社にお願いしたいのが、E721系、521系あたりは今後も増備が見込まれる。
ぜひともロングで製造してもらいたい。
Qは817系でなく815系の製造を再開してもらいたい。
乗客の利用状況やコストの面を考えると、地方こそロング車を増強すべきだと思う。
E721は既に10両の新車投入決定、製造中だからなぁ
しかもロングにすると455や417や717などの国鉄急行型・近郊型置き換えるという
コンセプトに反しているような気がするからたぶんロングにはしないよ
しかもロングにすると455や417や717などの国鉄急行型・近郊型置き換えるという
コンセプトに反しているような気がするからたぶんロングにはしないよ
115 ：名無し野電車区：2010/06/25(金) 18:25:37 ID:kj76K5bB0
上野～仙台
●新幹線利用348.2km
運賃5780円
新幹線指定席料金（通常期）4610円
合計10390円
●常磐線特急利用362.9km
運賃6090円
特急指定席料金（通常期）3030円
合計9120円
●ウイークエンドパス
8500円（２日間）
※一日当たり4250円
●１８切符
11500円
※一日当たり
な ん と ２ ３ ０ ０ 円 ！
∴こうして見ると１８切符は破格のサービス切符ですね
これだけ安い運賃で赤字区間に快速や転換クロスや長編成の列車を
要求する乞食客って鉄道会社にとって厄介だと思いませんか？
●新幹線利用348.2km
運賃5780円
新幹線指定席料金（通常期）4610円
合計10390円
●常磐線特急利用362.9km
運賃6090円
特急指定席料金（通常期）3030円
合計9120円
●ウイークエンドパス
8500円（２日間）
※一日当たり4250円
●１８切符
11500円
※一日当たり
な ん と ２ ３ ０ ０ 円 ！
∴こうして見ると１８切符は破格のサービス切符ですね
これだけ安い運賃で赤字区間に快速や転換クロスや長編成の列車を
要求する乞食客って鉄道会社にとって厄介だと思いませんか？
116 ：名無し野電車区：2010/06/25(金) 18:33:57 ID:kj76K5bB0
117 ：名無し野電車区：2010/06/25(金) 18:46:03 ID:kj76K5bB0
東北の人はこんなわがままな長文乞食や１８乞食は許せないんじゃないの？
701系の投入やオールロング化をサービス低下といってグダグダ文句垂れてるからね
いままでサービス過剰の１８切符を鉄道会社は長年にわたり発売してくれたのに感謝の一言もないで
金払ってんだから当たり前だろって態度だしよ
年に多くて数回程度しか利用しないくせに沿線住民の代表を気取るなんて超図々しいと思わないのか？
701系の投入やオールロング化をサービス低下といってグダグダ文句垂れてるからね
いままでサービス過剰の１８切符を鉄道会社は長年にわたり発売してくれたのに感謝の一言もないで
金払ってんだから当たり前だろって態度だしよ
年に多くて数回程度しか利用しないくせに沿線住民の代表を気取るなんて超図々しいと思わないのか？
118 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/25(金) 20:18:18 ID:cPxZ1z4dP
>>117
んな自覚ある18ｷｯﾊﾟｰなんだったらそもそも文句言わないさ。
んな自覚ある18ｷｯﾊﾟｰなんだったらそもそも文句言わないさ。
>>116
いや、クロスを絶対敵と決めつけてしまうのはどうか
仙台での７０１の運用を見ると
朝夕の通勤時間帯には７０１で混雑緩和
昼間の閑散時間帯にはＥ７２１などで中、長距離客を輸送
仙台地区の輸送体系は理にかなっていると思うよ
ただ朝にもう少しロング車を導入してもいいと思う
いや、クロスを絶対敵と決めつけてしまうのはどうか
仙台での７０１の運用を見ると
朝夕の通勤時間帯には７０１で混雑緩和
昼間の閑散時間帯にはＥ７２１などで中、長距離客を輸送
仙台地区の輸送体系は理にかなっていると思うよ
ただ朝にもう少しロング車を導入してもいいと思う
120 ：名無し野電車区：2010/06/25(金) 21:42:46 ID:QQcE06oK0
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2010/20100625181949.asp
青い森鉄道の701系カラーリングが決まったそうで。
青い森鉄道の701系カラーリングが決まったそうで。
仙石線１０３を彷彿とさせるデザインだな
122 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 23:41:13 ID:iFbxAJ9e0
age
長文ちゃん逃亡ｗ
地元民どころか、藤沢の在日膿坊主にも論破されるとはｗｗｗｗｗｗ
地元民どころか、藤沢の在日膿坊主にも論破されるとはｗｗｗｗｗｗ
124 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 13:36:20 ID:ckLRjc7pO
午前中に、甥っ子と大曲まで往復してきた。
行きは新幹線だったが帰りは普通列車。
VVVF交換車だったのだが、やっぱりいいね。静かだし、以前まであった発車時の衝撃はかなりなくなってるし。
子供に風景見せるにも、ロングシートは便利だったｗ客もいないし靴脱がせてじっくり見せる事が出来たよ。
行きは新幹線だったが帰りは普通列車。
VVVF交換車だったのだが、やっぱりいいね。静かだし、以前まであった発車時の衝撃はかなりなくなってるし。
子供に風景見せるにも、ロングシートは便利だったｗ客もいないし靴脱がせてじっくり見せる事が出来たよ。
126 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 02:37:06 ID:11htWT0aO
>>125
無知が現れたよｗｗｗ
無知が現れたよｗｗｗ
>>115
18きっぷはJR6社で使えるんだから6社で売上分けるんだろ？どういう割合かは
しらないけど、単純に6で割るとたった383円。
>>125
盛岡のキチガイ団体？たった10数名で利用客の代表気取られてもねえ。
18きっぷはJR6社で使えるんだから6社で売上分けるんだろ？どういう割合かは
しらないけど、単純に6で割るとたった383円。
>>125
盛岡のキチガイ団体？たった10数名で利用客の代表気取られてもねえ。
129 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 08:36:13 ID:ek0WsiYS0
>>127
あれ？ここの連中の主張って10数名以上の声を背にしてるって根拠あったんだっけ？
あ、ごめん。君らに根拠やソース求めるのは禁句なんだっけ（笑）。
>>128
いいねえ。701の取替え期に差し掛かったら単行にして椅子なしにすべきだな。
ここの「地元民」の意向に従えばそれで充分だろう。それ以上こんな地域に金かけてサービスしてやるのは
もったいない。それでも文句言うのは馬鹿で基地外で乞食で池沼だけなんだろうから。
あれ？ここの連中の主張って10数名以上の声を背にしてるって根拠あったんだっけ？
あ、ごめん。君らに根拠やソース求めるのは禁句なんだっけ（笑）。
>>128
いいねえ。701の取替え期に差し掛かったら単行にして椅子なしにすべきだな。
ここの「地元民」の意向に従えばそれで充分だろう。それ以上こんな地域に金かけてサービスしてやるのは
もったいない。それでも文句言うのは馬鹿で基地外で乞食で池沼だけなんだろうから。
130 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 08:41:12 ID:ek0WsiYS0
>>129
2000年度の利用客数、水沢2206人、花巻3817人、矢幅2734人、滝沢1806人
これだけの人数がいるのに、たかが10数名騒いだからと言って乗客の意見を
代表してると思うか？
>>130
は?オレンジカードみたく、発売会社の総取りなの？各社で分け合うじゃないの？
そうじゃないと土日きっぷで富士急なんか乗れるはずないし。(富士急側で発売してない)
2000年度の利用客数、水沢2206人、花巻3817人、矢幅2734人、滝沢1806人
これだけの人数がいるのに、たかが10数名騒いだからと言って乗客の意見を
代表してると思うか？
>>130
は?オレンジカードみたく、発売会社の総取りなの？各社で分け合うじゃないの？
そうじゃないと土日きっぷで富士急なんか乗れるはずないし。(富士急側で発売してない)
132 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 10:20:20 ID:11htWT0aO
>>128
あんた、子供キライでしょｗ
客がいないから、オレの隣に居させつつ窓に手をかけるようにしてたんだがなｗ
マナーになんか違反してるか？これがマナー違反なのは常に混雑してるところ位だ。
客が居ない時位いいだろ。
てか、これがマナー違反なら新潟発村上行き始発列車など、マナー違反オンリーだがなｗ
ロングシートに足伸ばして寝てる客ばっかだがｗｗｗｗ
あんた、子供キライでしょｗ
客がいないから、オレの隣に居させつつ窓に手をかけるようにしてたんだがなｗ
マナーになんか違反してるか？これがマナー違反なのは常に混雑してるところ位だ。
客が居ない時位いいだろ。
てか、これがマナー違反なら新潟発村上行き始発列車など、マナー違反オンリーだがなｗ
ロングシートに足伸ばして寝てる客ばっかだがｗｗｗｗ
133 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 10:24:39 ID:11htWT0aO
ま、所詮シート外せとかキチガイ度バツグンな奴は、長文馬鹿と同じ「乗ったこともない」のに語る馬鹿でしょｗｗｗｗ
煽り屋さんだねｗｗｗ
煽り屋さんだねｗｗｗ
134 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 10:28:09 ID:ns8SrNzz0
>>120
趣味が悪すぎる
趣味が悪すぎる
135 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 10:29:32 ID:11htWT0aO
つかさ、キチガイ地味た発言の数々は長文バカの特徴丸出しでね？
あまりに反論できなくて、荒らしに成り下がったか？ｗｗ
あまりに反論できなくて、荒らしに成り下がったか？ｗｗ
136 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 10:32:43 ID:11htWT0aO
あらら…逃げちゃったかな？ｗ
137 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 10:40:32 ID:11htWT0aO
>>128は、一見正論に見えるが秋田地区には通用しないね。
そりゃ確かに、立ち客がいるとか、シートにビッチリの客がいるならマナー違反にもなるだろう。
が、秋田地区でそんなに混むのは一部列車のみ。季節などにもよるがｗ
実際に乗れば理解できる。にもかかわらず、マナー違反だのシート外せだのは乗車経験もなくただ脳内乗車してる証拠ｗｗｗ
つまり自分のアホ加減をアピールしてる訳だｗ
そりゃ確かに、立ち客がいるとか、シートにビッチリの客がいるならマナー違反にもなるだろう。
が、秋田地区でそんなに混むのは一部列車のみ。季節などにもよるがｗ
実際に乗れば理解できる。にもかかわらず、マナー違反だのシート外せだのは乗車経験もなくただ脳内乗車してる証拠ｗｗｗ
つまり自分のアホ加減をアピールしてる訳だｗ
138 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 10:51:48 ID:11htWT0aO
139 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 11:02:15 ID:RBUghEaH0
おい！長文乞食！完全敗北したからと言ってスレを荒らしに来るんじゃねぇーよ
つーか>>128って完全にネタだろ
釣られすぎ
釣られすぎ
141 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 11:05:06 ID:11htWT0aO
オレ、大事な事に気が付いた。701系にいくらケチつけても、何の意味もない事に。２ちゃんでケチつけて、じゃあＪＲがシート取っ払いますって訳でなしｗ
また、乗った事のない奴にいくら説明しても｢理解｣出来ない事に。
つまり｢言わせておけ｣と。
で、ＲＯＭって他でヲタ叩きネタにして笑えばいいんだなｗ
常識ある鉄道ファンの皆様、大変お騒がせしましたm(_ _)m
>>128邪魔だからくんなよｗ
また、乗った事のない奴にいくら説明しても｢理解｣出来ない事に。
つまり｢言わせておけ｣と。
で、ＲＯＭって他でヲタ叩きネタにして笑えばいいんだなｗ
常識ある鉄道ファンの皆様、大変お騒がせしましたm(_ _)m
>>128邪魔だからくんなよｗ
143 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 11:06:38 ID:11htWT0aO
>>140ネタかよ…オレはデッカイ針仕掛けてしまったよ。
落ち着こうぜ
145 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 11:12:36 ID:RBUghEaH0
>>127
青春１８切符の値段自体は11500円ですが１日（１回）あたりの金額はたったの2300円
それをＪＲ６社で分けると１日あたりの取り分はたったの383円！
∴もはや慈善事業もいいところですね
経営が苦しいＪＲ会社もあるのですから廃止も検討すべきでしょう
>>137
よく乞食は長編成のクロスシート車をよこせと言いますが製造費も維持費も馬鹿になりません
そんなところに金をかけるのならば駅のバリアフリー設備や便所の改修費用にまわすべき
いまだに汚ない汲み取り式の便所とかありえねぇーし
青春１８切符の値段自体は11500円ですが１日（１回）あたりの金額はたったの2300円
それをＪＲ６社で分けると１日あたりの取り分はたったの383円！
∴もはや慈善事業もいいところですね
経営が苦しいＪＲ会社もあるのですから廃止も検討すべきでしょう
>>137
よく乞食は長編成のクロスシート車をよこせと言いますが製造費も維持費も馬鹿になりません
そんなところに金をかけるのならば駅のバリアフリー設備や便所の改修費用にまわすべき
いまだに汚ない汲み取り式の便所とかありえねぇーし
146 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 11:13:10 ID:11htWT0aO
>>144大丈夫ｗネタと気付かず煽り釣りしてただけ。ﾊｽﾞｶｼっすｗ
147 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 11:17:14 ID:RBUghEaH0
今日の長文乞食とその乞食仲間
ID:0JXX1zWi0
ID:ek0WsiYS0
ID:0JXX1zWi0
ID:ek0WsiYS0
148 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 11:24:32 ID:11htWT0aO
>>145
釣りか？ｗ
君、勘違いしてないかな？オレはヲタでもないしクロスシートよこせ派ではないよｗ
701系に満足してるよ。空調バッチリだし速いし乗り降り楽だし、窓は大きくて景色よく見えるしね。快適な空間を提供して貰ってるがｗ
>そんなところに金をかけるのならば駅のバリアフリー設備や便所の改修費用にまわすべき
いまだに汚ない汲み取り式の便所とかありえねぇーし
各駅(主に乗降人員の多いとこ)は改修工事が進んでまっせ。
トイレは一概に水洗化とは行かないのよね。下水道がないところもあるから。簡易水洗にするにしてもねぇ…排水が問題だし。
釣りか？ｗ
君、勘違いしてないかな？オレはヲタでもないしクロスシートよこせ派ではないよｗ
701系に満足してるよ。空調バッチリだし速いし乗り降り楽だし、窓は大きくて景色よく見えるしね。快適な空間を提供して貰ってるがｗ
>そんなところに金をかけるのならば駅のバリアフリー設備や便所の改修費用にまわすべき
いまだに汚ない汲み取り式の便所とかありえねぇーし
各駅(主に乗降人員の多いとこ)は改修工事が進んでまっせ。
トイレは一概に水洗化とは行かないのよね。下水道がないところもあるから。簡易水洗にするにしてもねぇ…排水が問題だし。
149 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/28(月) 11:41:44 ID:CtyljHGXP
バカどもには分らんだろうが、バリアフリー化はJRの持ち出しだけでやってるんではないぞ。
http://www.mlit.go.jp/common/000115767.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/000115767.pdf
北陸521系の惨状
【521系】北陸総合スレ30号【乗り心地最悪】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1271625687/598
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1271625687/601
598:名無し野電車区 :2010/06/24(木) 21:22:50 ID:Wjt24K340
521も３or４両化すれば快適な車両なんだろうけどな。
少なくとも、金沢近郊を２両で捌くのは無理があるね。
601:名無し野電車区 :sage:2010/06/25(金) 00:53:17 ID:8oIOFXpsO
>>598
地獄の1918発敦賀、既に超満員なのに富山から5分遅れて来た列車の接続を待つ。
乗り換え客は案の定乗れない。
接続取るため待った挙げ句「後続列車をご利用下さい」と車掌のアナウンスが響く。
意味ねーじゃん。と、乗客誰もが思っただろう。
「本日は混み合いまして…」のアナウンスも飽きた。「本日も」だろう。
しかし乗客も車掌も毎日毎日かわいそうだ…
早く増備して4両化されないかと切に願う。
これ以上鉄道が嫌われて石川県が鉄道死ね死ね県になるのは嫌だよ。
【521系】北陸総合スレ30号【乗り心地最悪】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1271625687/598
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1271625687/601
598:名無し野電車区 :2010/06/24(木) 21:22:50 ID:Wjt24K340
521も３or４両化すれば快適な車両なんだろうけどな。
少なくとも、金沢近郊を２両で捌くのは無理があるね。
601:名無し野電車区 :sage:2010/06/25(金) 00:53:17 ID:8oIOFXpsO
>>598
地獄の1918発敦賀、既に超満員なのに富山から5分遅れて来た列車の接続を待つ。
乗り換え客は案の定乗れない。
接続取るため待った挙げ句「後続列車をご利用下さい」と車掌のアナウンスが響く。
意味ねーじゃん。と、乗客誰もが思っただろう。
「本日は混み合いまして…」のアナウンスも飽きた。「本日も」だろう。
しかし乗客も車掌も毎日毎日かわいそうだ…
早く増備して4両化されないかと切に願う。
これ以上鉄道が嫌われて石川県が鉄道死ね死ね県になるのは嫌だよ。
確かに521系も常に3～4両程度の編成で運転されていれば快適なんだろう。
ただ、西日本の財政状況を考慮すると、極めて厳しい。株主や4.25あたりも黙っちゃいないだろうしねｗ
「安全対策は一体どうなっているんだ（怒」みたいな
ｗ
仮に2両であってもオールロングで一部座席収納（名鉄3500系みたいな感じ）ならば、捌けたかも？
スレチでスマン
ただ、西日本の財政状況を考慮すると、極めて厳しい。株主や4.25あたりも黙っちゃいないだろうしねｗ
「安全対策は一体どうなっているんだ（怒」みたいな
ｗ
仮に2両であってもオールロングで一部座席収納（名鉄3500系みたいな感じ）ならば、捌けたかも？
スレチでスマン
>>151
まあ、ただでさえ交直車は金が掛るからね。しかもスッテプ無いし。
確か2両分だけこいつの為に嵩上げした駅もあるから増結は当分無いんじゃない?
ただ701系って座席の凹中心とケツの位置がずれるとかなり座りずらいんだよね。
右にデブ、左に小柄な人が座ってるとどうしても左に寄っちゃうからきつい。
まあ、ただでさえ交直車は金が掛るからね。しかもスッテプ無いし。
確か2両分だけこいつの為に嵩上げした駅もあるから増結は当分無いんじゃない?
ただ701系って座席の凹中心とケツの位置がずれるとかなり座りずらいんだよね。
右にデブ、左に小柄な人が座ってるとどうしても左に寄っちゃうからきつい。
153 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 17:50:51 ID:UDuxPCjK0
青春１８切符の収益を旅客６社で均等配分すると考えている馬鹿がおるようです。
ID:RBUghEaH0←このIDのレスを調べてみると藤沢の膿坊主そのものではありませんか。
くわしくは青春１８切符 配分と入力してぐぐってくださいな。
ID:RBUghEaH0←このIDのレスを調べてみると藤沢の膿坊主そのものではありませんか。
くわしくは青春１８切符 配分と入力してぐぐってくださいな。
>>153
頼むから調べてから書いてくれよ
頼むから調べてから書いてくれよ
157 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 03:12:46 ID:T2xoSR8U0
701系みたいな名車中の名車に文句がある奴は乗るな。新幹線や特急に乗れ。
by ＪＲ東日本
by ＪＲ東日本
普通列車で１時間程度の距離だと、急いでいる時か、金に余裕が無いと特急には乗らないな。
秋田地区だと、かもしかの485は狭い簡易リクだし、ノロいし、金を返せ！
と言いたくなるｗ
いなほだと、それなりに快適な485-3000に遭遇する確率が高いから、まだ許せるけどｗ
秋田地区だと、かもしかの485は狭い簡易リクだし、ノロいし、金を返せ！
と言いたくなるｗ
いなほだと、それなりに快適な485-3000に遭遇する確率が高いから、まだ許せるけどｗ
160 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 15:34:32 ID:b138clAe0
>>131
こういう馬鹿ばっか相手しなきゃなんねえから長文含めアンチたちが逃げ出しちゃうんだよな。
下の方で俺も長文のなりすましか仲間扱いうけてるようだけど・・・毎回のワンパターン手口みたいだな。
おまいちゃんと>>129>>130嫁よカス
これじゃ全然答えになってないだろうが。そんなことも気付かんカスなのか？
>>145
だから俺の言う通りに単行椅子なしが理想じゃんｗ
製造費も維持費も安くあがるぞｗ
こういう馬鹿ばっか相手しなきゃなんねえから長文含めアンチたちが逃げ出しちゃうんだよな。
下の方で俺も長文のなりすましか仲間扱いうけてるようだけど・・・毎回のワンパターン手口みたいだな。
おまいちゃんと>>129>>130嫁よカス
これじゃ全然答えになってないだろうが。そんなことも気付かんカスなのか？
>>145
だから俺の言う通りに単行椅子なしが理想じゃんｗ
製造費も維持費も安くあがるぞｗ
161 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 15:45:40 ID:4yPhaZwkO
>>160
で？
で？
162 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 16:00:30 ID:b138clAe0
163 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/29(火) 16:04:16 ID:rt0r5UIvP
末端で突然混雑するからなぁ。
164 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 16:18:10 ID:4yPhaZwkO
165 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 16:18:53 ID:4yPhaZwkO
>>162やっぱり乗った事ないでしょｗｗｗ
166 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 16:29:06 ID:4yPhaZwkO
しかし、いつも思うんだけどヲタって乗車経験もなく何で語れるんだろ？実に不思議。
本とかビデオなんかで乗った気になってるんだろか？
本とかビデオなんかで乗った気になってるんだろか？
167 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 18:40:37 ID:b138clAe0
>>164
本数や増結で調整すればいいだけのことだ。「ガラガラ」のときまで最低単位を2両に拘る必要はない。
君らがロングを肯定するのと同じ理由で、椅子なしにすればそれだけ増結や本数増を回避できる。
名案だろ。
>>165
あるよ。ただ>>137のやつの説に乗っかっただけ。「地元民」なんだろ？だったら
やつの説に乗っかることは問題ないじゃんｗ
本数や増結で調整すればいいだけのことだ。「ガラガラ」のときまで最低単位を2両に拘る必要はない。
君らがロングを肯定するのと同じ理由で、椅子なしにすればそれだけ増結や本数増を回避できる。
名案だろ。
>>165
あるよ。ただ>>137のやつの説に乗っかっただけ。「地元民」なんだろ？だったら
やつの説に乗っかることは問題ないじゃんｗ
168 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 18:41:01 ID:l/ijoZlF0
>>127
小沢を擁護する県民性といい、
701系叩きのモンスタークレーマー軍団といい、
岩手は民度が低杉ｗ
>>150>>151
やはりコスト削減（減車）とクロスシートの両立は無理がありますね。
>>155
青春18切符がサービス過剰という事実には変わりはない。
>>157
そのとおり
>>158
西武に新幹線は走っていませんが何か？
>>159
臭い乞食に遭遇しないで済むので、ボロくても特急のほうが快適な件。
>>160>>162
自分の主張が誰にも認められずに、ついにヤケを起こしましたか？
みっともないですねｗ
小沢を擁護する県民性といい、
701系叩きのモンスタークレーマー軍団といい、
岩手は民度が低杉ｗ
>>150>>151
やはりコスト削減（減車）とクロスシートの両立は無理がありますね。
>>155
青春18切符がサービス過剰という事実には変わりはない。
>>157
そのとおり
>>158
西武に新幹線は走っていませんが何か？
>>159
臭い乞食に遭遇しないで済むので、ボロくても特急のほうが快適な件。
>>160>>162
自分の主張が誰にも認められずに、ついにヤケを起こしましたか？
みっともないですねｗ
169 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 18:54:36 ID:4yPhaZwkO
>>167オホホホホｗｗワロタｗ 四ツ小屋や和田の何処で増結しろと？ｗ
また、奥羽南線は｢単線｣でございますのよｗどう、運転本数を増やせと？具体案ヨロシクｗ
奥羽北線も、特急やら貨物やら男鹿線まで走ってるザマスｗ
本数増やすなり増結するなら、具体案ヨロシクｗ
また、増結分の車両はどうするの？車両基地は？具体案ヨロシクｗ
また、奥羽南線は｢単線｣でございますのよｗどう、運転本数を増やせと？具体案ヨロシクｗ
奥羽北線も、特急やら貨物やら男鹿線まで走ってるザマスｗ
本数増やすなり増結するなら、具体案ヨロシクｗ
また、増結分の車両はどうするの？車両基地は？具体案ヨロシクｗ
170 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 18:55:51 ID:4yPhaZwkO
>>167
つか、テメーへの反論面倒なんだよ。いちいち１レスにまとめるなやカスがｗ
つか、テメーへの反論面倒なんだよ。いちいち１レスにまとめるなやカスがｗ
171 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 18:58:14 ID:4yPhaZwkO
172 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 19:00:04 ID:4yPhaZwkO
てか、キチガイ相手疲れる。
後は勝手に主張してろ。
後は勝手に主張してろ。
174 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 19:37:52 ID:l/ijoZlF0
>>171
カルシウムが不足していますね。
冷静さを欠いて連投とは、相手の思うつぼですよ。
早い話、>>168の要約は、
・東北はロングが好評
・車両がボロくても特急は快適
・長文アンチ701痛杉
>>173
>>4を100回読んできなさい。話はそれからだ。
カルシウムが不足していますね。
冷静さを欠いて連投とは、相手の思うつぼですよ。
早い話、>>168の要約は、
・東北はロングが好評
・車両がボロくても特急は快適
・長文アンチ701痛杉
>>173
>>4を100回読んできなさい。話はそれからだ。
175 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 20:29:44 ID:b138clAe0
>>168
ちゃんと読めないやつを擁護すんのも大変だな。
>>169
なるほど、こういう単純馬鹿思考なんだな。
単線かどうかが問題なんじゃないだろ。交換設備含めて線路容量限界かどうかが問題なんだろ。
君は日本全国単線区間は全線区増発できないって思ってんのか。おめでたいやつだな。
それと増結って混雑する当該駅でやらないといけないなんて知らなかった（爆笑）
>>174
念仏じゃねえんだからよ。こんなの1回読めば充分だよ。
で、その団体をピンボケ団体みたいに非難してるわりにはその根拠がないってことも充分わかる。
君がここで要約してる件も根拠はないな。
ところで特急の方が臭い飲食客や、臭くて五月蝿い宴会客は多いな。俺の感覚的なもんで数字的根拠はないけど。
ちゃんと読めないやつを擁護すんのも大変だな。
>>169
なるほど、こういう単純馬鹿思考なんだな。
単線かどうかが問題なんじゃないだろ。交換設備含めて線路容量限界かどうかが問題なんだろ。
君は日本全国単線区間は全線区増発できないって思ってんのか。おめでたいやつだな。
それと増結って混雑する当該駅でやらないといけないなんて知らなかった（爆笑）
>>174
念仏じゃねえんだからよ。こんなの1回読めば充分だよ。
で、その団体をピンボケ団体みたいに非難してるわりにはその根拠がないってことも充分わかる。
君がここで要約してる件も根拠はないな。
ところで特急の方が臭い飲食客や、臭くて五月蝿い宴会客は多いな。俺の感覚的なもんで数字的根拠はないけど。
176 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 20:38:48 ID:b138clAe0
>>169
701の取替え期にって言っただろ。別に今より車両数増えないぞ。
むしろ椅子なし単行に詰め込むことで今より車両数は減らせるはずだ。
君らが701賛美してきたのもそれだからじゃねえのか？
それと混雑のピーク時に合わせた車両数を考えるのはどこでもやってることだ。
701の取替え期にって言っただろ。別に今より車両数増えないぞ。
むしろ椅子なし単行に詰め込むことで今より車両数は減らせるはずだ。
君らが701賛美してきたのもそれだからじゃねえのか？
それと混雑のピーク時に合わせた車両数を考えるのはどこでもやってることだ。
>>175
> ところで特急の方が臭い飲食客や、臭くて五月蝿い宴会客は多いな。
かつて運転免許を取った帰りに丁度来た「フレッシュひたち」に乗ったら、隣の乗客がビールだけでなく酢漬けイカを余裕で食い始めたのには正直参ったorz
酢漬けイカの破壊力は異常過ぎる・・・
> ところで特急の方が臭い飲食客や、臭くて五月蝿い宴会客は多いな。
かつて運転免許を取った帰りに丁度来た「フレッシュひたち」に乗ったら、隣の乗客がビールだけでなく酢漬けイカを余裕で食い始めたのには正直参ったorz
酢漬けイカの破壊力は異常過ぎる・・・
>>159
701系しらゆきだっけ？おんぼろの特急や急行より速い快速があった気がしたけど。
>>160
で？とりあえず自称「市民運動」が、実際の利用客の意見を代弁するには
あまりにも小規模過ぎるとは理解してくれたかな？
>>168
だから、あのキチガイどもを岩手県民のry
701系しらゆきだっけ？おんぼろの特急や急行より速い快速があった気がしたけど。
>>160
で？とりあえず自称「市民運動」が、実際の利用客の意見を代弁するには
あまりにも小規模過ぎるとは理解してくれたかな？
>>168
だから、あのキチガイどもを岩手県民のry
179 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 21:10:59 ID:x4BAK8cbO
>>175
では、どこで増結するのかね？
その増結のための編成はどこから持って来るのかね？
下らない揚げ足ばっかりで、君はなに一つ具体的に示してないよね？
で、君はそもそもどこに住んでてどの区間を利用しているのかね？
長文バカじゃないんだから逃げずに答えられるよな？
では、どこで増結するのかね？
その増結のための編成はどこから持って来るのかね？
下らない揚げ足ばっかりで、君はなに一つ具体的に示してないよね？
で、君はそもそもどこに住んでてどの区間を利用しているのかね？
長文バカじゃないんだから逃げずに答えられるよな？
>>176
屁理屈はいいから具体論を書けや長文バカ
屁理屈はいいから具体論を書けや長文バカ
>>176
車両の交換期？
ああ、たぶん仙台からお古もしくは同じ新型が来るから
それ以上のものはない
秋田や盛岡の為だけに全く規格外の車両作るわけないだろ
非電化区間程利用者少ないわけじゃないんだし
だから結局東北地方で新製車両は統一
それ以上予算をつぎ込む必要ない
車両の交換期？
ああ、たぶん仙台からお古もしくは同じ新型が来るから
それ以上のものはない
秋田や盛岡の為だけに全く規格外の車両作るわけないだろ
非電化区間程利用者少ないわけじゃないんだし
だから結局東北地方で新製車両は統一
それ以上予算をつぎ込む必要ない
冬場に乗客を低温火傷させた車両を語るスレはここですか？
>>182
ソース
ソース
186 ：名無し野電車区：2010/07/02(金) 12:24:14 ID:jpnwDvwi0
今や日本の恥である青春１８切符の廃止をＪＲに訴える！一大ムーブメントを起こそう！
シーズンが始まると一般利用客は戦々恐々だ
あらゆる普通列車の車内には耐えがたい乞食の悪臭が充満し
迷惑ヲタや暴力ヲタが鉄道施設内を我が物顔で闊歩する
迷惑行為や暴力・傷害事件の類は計り知れなく発生する
１８切符廃止はもはや全ての善良な利用客の願いである！
来年こそは１８切符が廃止されるようにあらゆる運動を展開していこう！！
シーズンが始まると一般利用客は戦々恐々だ
あらゆる普通列車の車内には耐えがたい乞食の悪臭が充満し
迷惑ヲタや暴力ヲタが鉄道施設内を我が物顔で闊歩する
迷惑行為や暴力・傷害事件の類は計り知れなく発生する
１８切符廃止はもはや全ての善良な利用客の願いである！
来年こそは１８切符が廃止されるようにあらゆる運動を展開していこう！！
187 ：名無し野電車区：2010/07/02(金) 12:26:04 ID:jpnwDvwi0
このスレッドを見ている心ある人は各新聞社に廃止を求める投書や
鉄道会社に廃止を求めるクレームをジャンジャン入れましょう！
それから政治家に知り合いのいる人は廃止するようにＪＲに圧力を
かけて貰えるように頼み込みましょう！
メディアに勤めている人は１８切符廃止キャンペーンの特集をやりましょう！
ＪＲに勤めている人は１８切符の廃止を上申しましょう！
とにかく一人一人が自分の出来ることを精一杯やれば悪の１８切符
廃止という国民の悲願は達成されるはずです
鉄道会社に廃止を求めるクレームをジャンジャン入れましょう！
それから政治家に知り合いのいる人は廃止するようにＪＲに圧力を
かけて貰えるように頼み込みましょう！
メディアに勤めている人は１８切符廃止キャンペーンの特集をやりましょう！
ＪＲに勤めている人は１８切符の廃止を上申しましょう！
とにかく一人一人が自分の出来ることを精一杯やれば悪の１８切符
廃止という国民の悲願は達成されるはずです
188 ：名無し野電車区：2010/07/02(金) 12:37:53 ID:jpnwDvwi0
秋田地区でボックス改良された701系の１ユニットあたりの改造費用
何 と ７ ０ ０ ０ 万 円 ！
３ユニットの改造で
何 と ２ 億 １ ０ ０ ０ 円 ！
何 と ７ ０ ０ ０ 万 円 ！
３ユニットの改造で
何 と ２ 億 １ ０ ０ ０ 円 ！
189 ：名無し野電車区：2010/07/02(金) 14:43:21 ID:oxFexCia0
普通・快速列車全廃。
全列車特急化。
特急通過駅は全廃。
石勝線や青函トンネルの特例も廃止。
並行在来線は貨物路線に転換。
全列車特急化。
特急通過駅は全廃。
石勝線や青函トンネルの特例も廃止。
並行在来線は貨物路線に転換。
馬鹿野郎
長文乞食じゃなくて
新幹線(特急)厨を釣りあげてどうするんだ
長文乞食じゃなくて
新幹線(特急)厨を釣りあげてどうするんだ
191 ：名無し野電車区：2010/07/02(金) 19:26:18 ID:zoRl+zeJ0
せっかく落ちそうだったのに。
>>186
なるほど、だから全ての18キッパーを偏見の目で見ていいし、暴言浴びせていいってわけか。
つい最近も似たような思考回路のやついたな。
「マツダに恨みがあった。」
跳ね飛ばされて殺された人にどんな落ち度があったか知らないが。
>>187
こんなとこでわめいてたって効果ないぞ。
お前が率先して実名さらしてやるべきだな。
お前が考えてるよりは敵も多いと思うがな。
>>186
なるほど、だから全ての18キッパーを偏見の目で見ていいし、暴言浴びせていいってわけか。
つい最近も似たような思考回路のやついたな。
「マツダに恨みがあった。」
跳ね飛ばされて殺された人にどんな落ち度があったか知らないが。
>>187
こんなとこでわめいてたって効果ないぞ。
お前が率先して実名さらしてやるべきだな。
お前が考えてるよりは敵も多いと思うがな。
まさか本当に釣られるとは・・・
193 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 10:36:14 ID:OWPNMDr60
いなくなれば「論破されて敗走した」出てくれば「釣られた」
便利だねえ。どっちみち叩けて
便利だねえ。どっちみち叩けて
194 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 10:51:17 ID:OWPNMDr60
>>178
＞あまりにも小規模すぎるとは理解してくれたかな？
ホンマモンの馬鹿なのか？
馬鹿相手にすると「無駄に」疲れるんだよ。だから論破なんかされなくたって逃げ出したくなる気持ちはよくわかる。
>>129嫁やちゃんと。お前らの主張が小規模じゃない実際の利用客の意見を代弁してるって根拠はどこにあんだって聞いてんだが。
これまで出てきたのってここでの自称「地元民」、「お客様の声に貼ってあった」、自称「アンケートとった」「世間話聞いた」
程度だぜ。それで小規模じゃない声の代弁として充分って本気で思ってんのか？
それとも他になんかあったっけ？
＞あまりにも小規模すぎるとは理解してくれたかな？
ホンマモンの馬鹿なのか？
馬鹿相手にすると「無駄に」疲れるんだよ。だから論破なんかされなくたって逃げ出したくなる気持ちはよくわかる。
>>129嫁やちゃんと。お前らの主張が小規模じゃない実際の利用客の意見を代弁してるって根拠はどこにあんだって聞いてんだが。
これまで出てきたのってここでの自称「地元民」、「お客様の声に貼ってあった」、自称「アンケートとった」「世間話聞いた」
程度だぜ。それで小規模じゃない声の代弁として充分って本気で思ってんのか？
それとも他になんかあったっけ？
195 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 11:03:56 ID:OWPNMDr60
>>179
想定される時間帯に備えて秋田でも増結すればいいだけのことだ。
それに短距離の折り返し列車の設定ってことも考えられる。
だいたいお前なんか勘違いしてないか？俺は単行でも充分な時間帯にそうできるシステムにすればって言っただけだ。
どんなに空いてても最低２両は確保しなきゃいけない理由がなんかあんのか？
あ、それと聞かれたから一応答えておくけど俺は秋田は地元じゃねえから。
だからといって地元客の言うことの方が絶対正しいとも思っちゃいないがな。
地元客であっても地元について全て見えてるとは限らんし、地元しか見てないからこそ見えてない部分ってのもある。
想定される時間帯に備えて秋田でも増結すればいいだけのことだ。
それに短距離の折り返し列車の設定ってことも考えられる。
だいたいお前なんか勘違いしてないか？俺は単行でも充分な時間帯にそうできるシステムにすればって言っただけだ。
どんなに空いてても最低２両は確保しなきゃいけない理由がなんかあんのか？
あ、それと聞かれたから一応答えておくけど俺は秋田は地元じゃねえから。
だからといって地元客の言うことの方が絶対正しいとも思っちゃいないがな。
地元客であっても地元について全て見えてるとは限らんし、地元しか見てないからこそ見えてない部分ってのもある。
196 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 11:15:38 ID:FB4aulbW0
＞地元客であっても地元について全て見えてるとは限らんし、地元しか見てないからこそ見えてない部分ってのもある。
どう見ても屁理屈です
地元だからこそ書かれてる意見と使ったことのないお前のクダラネー妄想論を並べること自体バカ丸出しだな
長文君、で、お前はどこに住んでいて普段どこの区間を利用してるのかね？
どう見ても屁理屈です
地元だからこそ書かれてる意見と使ったことのないお前のクダラネー妄想論を並べること自体バカ丸出しだな
長文君、で、お前はどこに住んでいて普段どこの区間を利用してるのかね？
197 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 11:26:39 ID:OWPNMDr60
>>179
で、逆に聞くがお前はどこに住んでてどの区間利用してんのかね？
秋田の地元民だとすれば増発や増結の余地がないかはきちんと検証してるのかね？
>>181
君の言う通りとすれば当面701もしくは類似するオールロング車はないということかな？
>>191
それは俺も既に思ってた。>>97や>>104なんか典型的。これが本当に地元民として（秋田？）
こいつらの言う通り秋田人はみんなそう思ってるんだ、っとすれば、同じ思考回路で処理すれば
秋田は皆こんな無差別殺人予備軍みてえなやつばかりが住んでる地域って偏見の目で見ることも
可能になる。
で、逆に聞くがお前はどこに住んでてどの区間利用してんのかね？
秋田の地元民だとすれば増発や増結の余地がないかはきちんと検証してるのかね？
>>181
君の言う通りとすれば当面701もしくは類似するオールロング車はないということかな？
>>191
それは俺も既に思ってた。>>97や>>104なんか典型的。これが本当に地元民として（秋田？）
こいつらの言う通り秋田人はみんなそう思ってるんだ、っとすれば、同じ思考回路で処理すれば
秋田は皆こんな無差別殺人予備軍みてえなやつばかりが住んでる地域って偏見の目で見ることも
可能になる。
198 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 11:42:28 ID:OWPNMDr60
>>196
あ、やっぱり馬鹿なんだｗ
鉄道業に限らねえが、どんな仕事だって、逆に消費者としてどんな商品やサービス・価格を
見る時だって「よそ」を見てる方が進歩するもんだぜ。
だいたいお前ら自身521や223をボロかすに言うの好きだが、それは地元民としての「実体験」に基づいてんのかね？
地元民の視点だって限界はあるぜ。区間・時間帯・曜日・・・状況はいくらでも変わる。
それを全て把握してる地元民なんてそうそういないだろうが。
そんなこともわかってねえ馬鹿だから「地元民」を水戸黄門の印籠状態にできるわけだ。
ここ最近ここは秋田の話に限定されてきてるような感じもうけるけど他の地区はどうなのかね。
701が走ってんのは秋田だけじゃねえぞ。
その話でもまた同じ面子が「地元民」って出てくんじゃねえだろうな。
屁理屈ってのは理屈でかなわない敗者がしばしば使う常套句
あ、やっぱり馬鹿なんだｗ
鉄道業に限らねえが、どんな仕事だって、逆に消費者としてどんな商品やサービス・価格を
見る時だって「よそ」を見てる方が進歩するもんだぜ。
だいたいお前ら自身521や223をボロかすに言うの好きだが、それは地元民としての「実体験」に基づいてんのかね？
地元民の視点だって限界はあるぜ。区間・時間帯・曜日・・・状況はいくらでも変わる。
それを全て把握してる地元民なんてそうそういないだろうが。
そんなこともわかってねえ馬鹿だから「地元民」を水戸黄門の印籠状態にできるわけだ。
ここ最近ここは秋田の話に限定されてきてるような感じもうけるけど他の地区はどうなのかね。
701が走ってんのは秋田だけじゃねえぞ。
その話でもまた同じ面子が「地元民」って出てくんじゃねえだろうな。
屁理屈ってのは理屈でかなわない敗者がしばしば使う常套句
>>188
仮にそれが本当ならば、暴走の209系のボックス改造したクハ車も、相当な金額がかかっている事になるなww
しかもあっちは何十両もあるし、便所設置改造もあるしさ。
普通は、あんたらの言う「乞食だけ」のために、そんな大枚は叩かないよな？
仮にそれが本当ならば、暴走の209系のボックス改造したクハ車も、相当な金額がかかっている事になるなww
しかもあっちは何十両もあるし、便所設置改造もあるしさ。
普通は、あんたらの言う「乞食だけ」のために、そんな大枚は叩かないよな？
200 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 12:01:00 ID:OWPNMDr60
じゃあなんで房総にクロス導入したのさ
お前らなりの考察を頼む
お前らなりの考察を頼む
>>197
＞で、逆に聞くがお前はどこに住んでてどの区間利用してんのかね？
また質問に質問で返しましたね長文君
お前は相手が書いたら俺も書くと言ったろ？
忘れたのかね？
長文君、で、お前はどこに住んでいて普段どこの区間を利用してるのかね？
＞で、逆に聞くがお前はどこに住んでてどの区間利用してんのかね？
また質問に質問で返しましたね長文君
お前は相手が書いたら俺も書くと言ったろ？
忘れたのかね？
長文君、で、お前はどこに住んでいて普段どこの区間を利用してるのかね？
＞だいたいお前ら自身521や223をボロかすに言うの好きだが、それは地元民としての「実体験」に基づいてんのかね？
お前の言葉↓、そっくり返すなwww
だからといって地元客の言うことの方が絶対正しいとも思っちゃいないがな。
地元客であっても地元について全て見えてるとは限らんし、地元しか見てないからこそ見えてない部分ってのもある。
お前の言葉↓、そっくり返すなwww
だからといって地元客の言うことの方が絶対正しいとも思っちゃいないがな。
地元客であっても地元について全て見えてるとは限らんし、地元しか見てないからこそ見えてない部分ってのもある。
俺の地元と209をお前らのくだらん論争に巻き込むなよ
206 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 13:16:10 ID:Vqes0F0k0
俺の名前は長文乞食
特急を全部廃止にしてクロスシートの快速をいっぱい走らせろ！
そうすれば乞食も金持ちもみんなウハウハで万々歳じゃん！
特急を全部廃止にしてクロスシートの快速をいっぱい走らせろ！
そうすれば乞食も金持ちもみんなウハウハで万々歳じゃん！
207 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 13:19:32 ID:Vqes0F0k0
俺の名前は長文乞食
房総の209系も俺ら乞食がくつろげるようにクハ車だけでなく
全車ボックスシートを設置してくれよ
房総の209系も俺ら乞食がくつろげるようにクハ車だけでなく
全車ボックスシートを設置してくれよ
208 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 13:22:39 ID:Vqes0F0k0
俺の名前は長文乞食
なんだかID:FB4aulbW0がむかつくので得意の内容の無い長文で応酬してやります
なんだかID:FB4aulbW0がむかつくので得意の内容の無い長文で応酬してやります
>>204
>なんで209系が転用されたくらい調べてから書きな
房総の113系が寿命を向かえつつある
↓
京浜東北線内で209系の故障多発が問題になる
↓
京浜東北に故障に強いE233系を投入
↓
209系の中期～後期車は機器更新さえすればまだ使える
↓
ならば房総のボロ置き換えに回しちまえ
だろ？
暖房の回路構造とか機器にいくらかかるとか小難しい話は知らん！
>なんで209系が転用されたくらい調べてから書きな
房総の113系が寿命を向かえつつある
↓
京浜東北線内で209系の故障多発が問題になる
↓
京浜東北に故障に強いE233系を投入
↓
209系の中期～後期車は機器更新さえすればまだ使える
↓
ならば房総のボロ置き換えに回しちまえ
だろ？
暖房の回路構造とか機器にいくらかかるとか小難しい話は知らん！
210 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 16:14:29 ID:OWPNMDr60
>>202
いいねえ。相手に答えを迫って自分は答えなくて済ませるための方便。
俺も使えるな。それ。
で、お前は書いたの？どれ？
>>203
はて、なんか暖房回路の話が関係あんのか？
要はロングのままか、クロス改造されたかってことじゃないのか？
お前らの理屈が全て正しいんなら209もロングのままでいいじゃん。
>>204
だったら701に地元外から口出すななんて言わなきゃいいじゃん。
521・223は地元外も口出していい。
701は地元外は口出してはいけない。
これがお前のスタンダードなのか？
>>206-208
東武日光線時代から進歩してないね。海坊主くん。
いいねえ。相手に答えを迫って自分は答えなくて済ませるための方便。
俺も使えるな。それ。
で、お前は書いたの？どれ？
>>203
はて、なんか暖房回路の話が関係あんのか？
要はロングのままか、クロス改造されたかってことじゃないのか？
お前らの理屈が全て正しいんなら209もロングのままでいいじゃん。
>>204
だったら701に地元外から口出すななんて言わなきゃいいじゃん。
521・223は地元外も口出していい。
701は地元外は口出してはいけない。
これがお前のスタンダードなのか？
>>206-208
東武日光線時代から進歩してないね。海坊主くん。
211 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 16:32:22 ID:OWPNMDr60
212 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 18:45:40 ID:aJ9Pnf690
213 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 19:24:55 ID:nos6Bg4MO
グダグダ書いてるけど参考になる箇所など皆無だな
揚げ足ばかりで中身はカラッポ、都合の悪い質問には相変わらず一切答えようとしないし
これじゃ話がかみ合うはずないわな
つーか、何したいのコイツ？
揚げ足ばかりで中身はカラッポ、都合の悪い質問には相変わらず一切答えようとしないし
これじゃ話がかみ合うはずないわな
つーか、何したいのコイツ？
>>201の回答ﾏﾀﾞｰ? (・∀・)
215 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 19:59:05 ID:aJ9Pnf690
>>213 コイツって、誰に言ってんだ?
断言してもいい。
東北地方に長文さんが大好きであろう転換クロスシートの長大編成の列車を高頻度で運転しても、
殆ど集客には結びつかないよ。だって東北はクルマ社会なんだから。
クルマが便利に使える地域で、しかもクルマを使うことを念頭にしたかのような街が形成されている
中で、電車を転換クロスシートにしました、着席率を高める為に（基本的にガラガラだけど）編成を
長くしました、本数を増やしました・・・って言っても、クルマの便利さには勝てないよ。
そもそも東北地方の駅前は廃れてしまって店がない。
駅からバスに延々揺られて、イオンに行って買い物袋を沢山持ってまた帰ってくるなんて一体
誰がやるのさ？ていうか、バスの本数だって限られている。
サービスがどうとか、商品がどうとか言っても実情を知らないで語っていてはナンセンス。
長文さんは東北に住んでみるといいよ。そうなるとクルマばかりで鉄道を利用する機会は
趣味で乗る以外にないだろうから。
東北地方の鉄道利用の主たる利用客は高校生。
はっきり言って、車両の良し悪しで利用客の増減はありませぬ。
それに・・・701系で不満ないし。乗降に時間の掛かる455系や715系の方が学生には不評だったよ。
東北地方に長文さんが大好きであろう転換クロスシートの長大編成の列車を高頻度で運転しても、
殆ど集客には結びつかないよ。だって東北はクルマ社会なんだから。
クルマが便利に使える地域で、しかもクルマを使うことを念頭にしたかのような街が形成されている
中で、電車を転換クロスシートにしました、着席率を高める為に（基本的にガラガラだけど）編成を
長くしました、本数を増やしました・・・って言っても、クルマの便利さには勝てないよ。
そもそも東北地方の駅前は廃れてしまって店がない。
駅からバスに延々揺られて、イオンに行って買い物袋を沢山持ってまた帰ってくるなんて一体
誰がやるのさ？ていうか、バスの本数だって限られている。
サービスがどうとか、商品がどうとか言っても実情を知らないで語っていてはナンセンス。
長文さんは東北に住んでみるといいよ。そうなるとクルマばかりで鉄道を利用する機会は
趣味で乗る以外にないだろうから。
東北地方の鉄道利用の主たる利用客は高校生。
はっきり言って、車両の良し悪しで利用客の増減はありませぬ。
それに・・・701系で不満ないし。乗降に時間の掛かる455系や715系の方が学生には不評だったよ。
2両で高頻度のほうが圧倒的に便利だよな
まあ時間帯によるし人件費かかるけど
まあ時間帯によるし人件費かかるけど
>>216
>転換クロスシートの長大編成の列車を高頻度で運転しても、
>殆ど集客には結びつかない
それに近い事をやって大失敗したのが、岡山や広島なんだよな。
その反動で最近では赤字を少しでも無くそうと、毎年のように減便して年々不便になっている。
ま、減便したところで、不便と感じている客の大半は鉄ヲタだったりもするんだよなｗ
>転換クロスシートの長大編成の列車を高頻度で運転しても、
>殆ど集客には結びつかない
それに近い事をやって大失敗したのが、岡山や広島なんだよな。
その反動で最近では赤字を少しでも無くそうと、毎年のように減便して年々不便になっている。
ま、減便したところで、不便と感じている客の大半は鉄ヲタだったりもするんだよなｗ
219 ：名無し野電車区：2010/07/05(月) 00:22:20 ID:rd1ONsC+0
保守
220 ：名無し野電車区：2010/07/05(月) 08:11:28 ID:Hzg90eZwO
突然長文バカと同時に沸いてきて、長文バカに同調して揚げ足ばっかり、何故か文体まで一緒なアホがいますな
空気と行間の読めなさまで一緒だしw
空気と行間の読めなさまで一緒だしw
結局は長文ちゃんの言いたい事って、
旧型車3両→新型車2両による詰め込み前提の置き換えではなく、
旧型車3両→新型車3両という置き換えは出来ないのか？
って事？
まー、単価の安い客は詰め込んでナンボなんだろうし、経営上このような方法は極めて正しいやり方なんだろうねｗ
強引過ぎるのも正直どうかと思う事は多々あるが。
旧型車3両→新型車2両による詰め込み前提の置き換えではなく、
旧型車3両→新型車3両という置き換えは出来ないのか？
って事？
まー、単価の安い客は詰め込んでナンボなんだろうし、経営上このような方法は極めて正しいやり方なんだろうねｗ
強引過ぎるのも正直どうかと思う事は多々あるが。
あと、藤沢の在日膿坊主がウザ過ぎｗ
膿坊主は、東武日光線スレで快速列車の完全撲滅と、特急への徹底誘導をしつこく提唱し、スレ住人にフルボッコされたという輝かし経歴の持ち主ｗ
ここのスレの住人（長文を除く）とスタンスが近いと奴自身が「勝手に」感じたのか、完全に調子に乗り過ぎだ罠ｗ
膿坊主は、東武日光線スレで快速列車の完全撲滅と、特急への徹底誘導をしつこく提唱し、スレ住人にフルボッコされたという輝かし経歴の持ち主ｗ
ここのスレの住人（長文を除く）とスタンスが近いと奴自身が「勝手に」感じたのか、完全に調子に乗り過ぎだ罠ｗ
224 ：名無し野電車区：2010/07/05(月) 16:58:09 ID:9s+85tN50
>>213
また出たよ。これなら具体的に反論しなくても論破したような気分・呆れてるような気分
を装えるもんな。便利な言い方だなｗ
>>173氏の指摘や俺の>>193>>210にも見られるように何かと本文での勝敗をごまかしてかわす
ための「便利なやり方」が目につくが、それもお前らの必殺得意技か？
>>216>>221
だから俺の言う「椅子なし単行論」に反対する理由ないじゃんｗ
>>217
2両化と同時に高頻度になんかなってたっけ？
また出たよ。これなら具体的に反論しなくても論破したような気分・呆れてるような気分
を装えるもんな。便利な言い方だなｗ
>>173氏の指摘や俺の>>193>>210にも見られるように何かと本文での勝敗をごまかしてかわす
ための「便利なやり方」が目につくが、それもお前らの必殺得意技か？
>>216>>221
だから俺の言う「椅子なし単行論」に反対する理由ないじゃんｗ
>>217
2両化と同時に高頻度になんかなってたっけ？
225 ：名無し野電車区：2010/07/05(月) 17:13:39 ID:9s+85tN50
>>218
お前一体何が言いたいんだ？
要はヲタでない一般乗客の感覚が大事だって話してたんじゃないのか？それなのに
＞年々不便になってる
＞不便と感じてる客の大半は鉄ヲタ
一体お前は岡山や広島の現状を問題ありと見てるのかないと見てるのかさっぱりわからん。
701の擁護でさかんに使われてるのは「ヲタだけが問題視してるものは問題のうちに入らない」
だったはずだろ。
>>220
必死だな（笑）まさに誰かの言う「中身はカラッポ」だし。
>>223
「嫌なら特急に乗れ」もよく聞くな。
お前一体何が言いたいんだ？
要はヲタでない一般乗客の感覚が大事だって話してたんじゃないのか？それなのに
＞年々不便になってる
＞不便と感じてる客の大半は鉄ヲタ
一体お前は岡山や広島の現状を問題ありと見てるのかないと見てるのかさっぱりわからん。
701の擁護でさかんに使われてるのは「ヲタだけが問題視してるものは問題のうちに入らない」
だったはずだろ。
>>220
必死だな（笑）まさに誰かの言う「中身はカラッポ」だし。
>>223
「嫌なら特急に乗れ」もよく聞くな。
226 ：名無し野電車区：2010/07/05(月) 17:16:49 ID:MLG33xNy0
●ネトウヨ（ネット右翼）がみっともない12の理由
1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定
1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定
227 ：名無し野電車区：2010/07/05(月) 17:29:39 ID:9s+85tN50
228 ：名無し野電車区：2010/07/05(月) 17:51:16 ID:9s+85tN50
229 ：名無し野電車区：2010/07/05(月) 18:07:20 ID:OwqDRXRV0
>>222-223
東武日光線のことは知らんが、
少なくともここでは膿坊主とかいう奴や、KC57とかのいう奴の投稿のほうがマシ。
この2人は的を射た投稿をしている。
長文バカ（ID:9s+85tN50）の投稿は的外れ。何がしたいのかわからん。
東武日光線のことは知らんが、
少なくともここでは膿坊主とかいう奴や、KC57とかのいう奴の投稿のほうがマシ。
この2人は的を射た投稿をしている。
長文バカ（ID:9s+85tN50）の投稿は的外れ。何がしたいのかわからん。
230 ：名無し野電車区：2010/07/05(月) 18:26:02 ID:9s+85tN50
>>229
膿坊主君の成りすましかい？
そうでないんなら具体的にどこが的外れでどこが的を射てるか説明しような。
じゃないと君の言う通りかどうかわからないじゃん。
あ、また具体論に踏み込まずに「全体的にだよ」って便利なごまかしの逃げに入るのかな？
膿坊主君の成りすましかい？
そうでないんなら具体的にどこが的外れでどこが的を射てるか説明しような。
じゃないと君の言う通りかどうかわからないじゃん。
あ、また具体論に踏み込まずに「全体的にだよ」って便利なごまかしの逃げに入るのかな？
231 ：名無し野電車区：2010/07/05(月) 18:30:06 ID:OwqDRXRV0
>>221
旧型車の455系や715系の3両編成よりも、
701系2両編成のほうが立ち席面積が増えたし、定員自体は変わらない。
よほどの理由が無い限りは旧型車3両→新型車3両なんてあり得ない話。
明らかに過剰投資であり過剰サービス。株主からも厳しく突っ込まれる(笑)
旧型車の455系や715系の3両編成よりも、
701系2両編成のほうが立ち席面積が増えたし、定員自体は変わらない。
よほどの理由が無い限りは旧型車3両→新型車3両なんてあり得ない話。
明らかに過剰投資であり過剰サービス。株主からも厳しく突っ込まれる(笑)
234 ：名無し野電車区：2010/07/05(月) 19:06:02 ID:9s+85tN50
>>231
うん。だから単行椅子なしはベストだろ。椅子付2両なんて過剰投資で過剰サービス。
しかしこの単純馬鹿な物の考え方、経済学の基本（とりわけ競争政策）から勉強し直せ
っていいたくなるほど無知丸出しだな。
>>232
ひょっとして俺に聞いてんのか？
ま、俺が長文ちゃんってあちこちで疑われてるみたいだし仕方ないのかなあ（笑）
だけど俺に答え求めても無駄だよ。何回も言ってる通り「単行椅子なし」にしろって
言ってるじゃん。
うん。だから単行椅子なしはベストだろ。椅子付2両なんて過剰投資で過剰サービス。
しかしこの単純馬鹿な物の考え方、経済学の基本（とりわけ競争政策）から勉強し直せ
っていいたくなるほど無知丸出しだな。
>>232
ひょっとして俺に聞いてんのか？
ま、俺が長文ちゃんってあちこちで疑われてるみたいだし仕方ないのかなあ（笑）
だけど俺に答え求めても無駄だよ。何回も言ってる通り「単行椅子なし」にしろって
言ってるじゃん。
235 ：名無し野電車区：2010/07/05(月) 19:11:18 ID:9s+85tN50
236 ：名無し野電車区：2010/07/05(月) 19:12:37 ID:iwEXGpSbO
世界の汚物・キハ３２よりははるかにマシ！
237 ：名無し野電車区：2010/07/05(月) 19:31:25 ID:FqUdoycv0
２１１系の鞘かぶせた４１５系のほうがましだな。
238 ：名無し野電車区：2010/07/05(月) 19:54:28 ID:9s+85tN50
239 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/07/05(月) 20:25:24 ID:gYxokCncP
長い距離乗る客は椅子、短距離使う客は立席、どうせ込むのは都市近郊の短距離区間だけ。
そう思えばロングシート車って最適なんだよな。椅子無しとかバカだろ。
そう思えばロングシート車って最適なんだよな。椅子無しとかバカだろ。
つーか「単行椅子無し」なんて極論言い放つのも
ネトウヨと同じようなもんだろ^ ^;
「在日は出てけ」だの「特亜は滅びろ」とか言ってるのと同じだ罠。
ま、ネトウヨがやってることは中国人韓国人となんら変わりないことばっかだし
ネトウヨアンチもやってることは馬鹿にしてるネトウヨと変わらんし
根本的なところじゃ同じ思考回路なんだよな。
ネトウヨと同じようなもんだろ^ ^;
「在日は出てけ」だの「特亜は滅びろ」とか言ってるのと同じだ罠。
ま、ネトウヨがやってることは中国人韓国人となんら変わりないことばっかだし
ネトウヨアンチもやってることは馬鹿にしてるネトウヨと変わらんし
根本的なところじゃ同じ思考回路なんだよな。
>>235
ニュース速に出入りする俺にとってはネトウヨ連呼→右翼が増えると困る人達(どこぞの国の人)だという意識があるので
ていうか印象操作コピペにすぐ乗っからないほうがいいと思う
場所が場所なら工作員認定されるぞ
ニュース速に出入りする俺にとってはネトウヨ連呼→右翼が増えると困る人達(どこぞの国の人)だという意識があるので
ていうか印象操作コピペにすぐ乗っからないほうがいいと思う
場所が場所なら工作員認定されるぞ
242 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/07/05(月) 20:45:28 ID:gYxokCncP
>>240
民主党信者が自民党支持者をネトウヨ呼ばわりしてるのをよく見る。
そんで民主党支持者をネトウヨ呼ばわりしてる社民支持者もついにご登場なんだよ。
「ネトウヨ」という単語は既に対象を罵倒するためのレッテルになってるから、
特定集団を指す用語としては使えないね。
民主党信者が自民党支持者をネトウヨ呼ばわりしてるのをよく見る。
そんで民主党支持者をネトウヨ呼ばわりしてる社民支持者もついにご登場なんだよ。
「ネトウヨ」という単語は既に対象を罵倒するためのレッテルになってるから、
特定集団を指す用語としては使えないね。
ていうか
ID:9s+85tN50は早く持論を展開してください
じゃないと701肯定派、否定派 どちらが稚拙かわかんないでしょ
ID:9s+85tN50は早く持論を展開してください
じゃないと701肯定派、否定派 どちらが稚拙かわかんないでしょ
244 ：名無し野電車区：2010/07/05(月) 20:56:12 ID:/8i4pk2y0
>>210
＞これがお前のスタンダードなのか？
お前に対する皮肉に決まってんだろ(嘲笑)
それすらも読み取れないなんてバカじゃねーの？(爆笑)
>>212
行間読めないあたりは誰かさんと一緒だね
まるでクローンみたいだ(皮肉)
＞これがお前のスタンダードなのか？
お前に対する皮肉に決まってんだろ(嘲笑)
それすらも読み取れないなんてバカじゃねーの？(爆笑)
>>212
行間読めないあたりは誰かさんと一緒だね
まるでクローンみたいだ(皮肉)
>>235
お前の主張内容や議論の仕方の稚拙ぶりは、もうみっともないってレベルじゃねーよ(皮肉)
お前の主張内容や議論の仕方の稚拙ぶりは、もうみっともないってレベルじゃねーよ(皮肉)
俺は長文ちゃんに聞いているのに、何故>>234がしゃしゃり出てくるんだろうｗ
違うのならば、徹底スルーすりゃいいのにねｗ
あと競争っていうけど、地方の小さなパイ（＝需要）を奪い合うのは、
「競争」とは言わずに「潰し合い」と言います。
結果的に双方の破綻を招く危険性のほうが高い。
違うのならば、徹底スルーすりゃいいのにねｗ
あと競争っていうけど、地方の小さなパイ（＝需要）を奪い合うのは、
「競争」とは言わずに「潰し合い」と言います。
結果的に双方の破綻を招く危険性のほうが高い。
しかし藤沢の在日膿坊主を「的を射る発言をする」と、擁護する奴がいたのには驚いたｗ
このスレは18キッパーやクロスシート嫌いな奴が本当に多いなｗ
このスレは18キッパーやクロスシート嫌いな奴が本当に多いなｗ
249 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 07:34:36 ID:XL0N6q2aO
>>243
ID:9s+85tN50、今日はアンチスレで文句垂れたようだが文体でバレバレw
案の定首都圏在住だってよwwwww
【高速1000円】JR東日本アンチスレ13【清野涙目】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1268232524/988
988 :名無しでGO! :2010/07/06(火) 03:26:21 ID:4PqW7Pju0
>>971
東北は農耕型村社会型なんだよ。先日701系のスレを見ていたら、701（のサービス）に対する批判意見に対し、「おらが地域を馬鹿にするな」的に
対抗してたやつがいて笑ってしまったよ。一体鉄道会社とどんな距離感を持ってるんだろうって。他にも知り合いのＪＲ職員に聞いたなんて話が
出てきたりで典型的にこんな「田舎文化」のところでは良質なサービスなど期待できないなってあらためて思ったよ。
俺は生まれも育ちも首都圏民だが、首都圏のサービスを悪く言われたからって「おらが地域を・・・」って発想にはならんね。またＪＲに知り合い
はいないし、いてもそれで盲目的に肩入れはしない。
>>964>>972
お察し申し上げる。俺自身も自宅や仕事などの関係でＪＲ東を使わないというのが困難な状況にあり、満足してるわけではないのに頻繁に利用している。
でも鉄道なんて多かれ少なかれそんなもんだろうね。「嫌だから乗らない」ってのが簡単にはできない。
競争原理ってのがほとんど期待できない業界だからあとは「乗客の声」や「世論」が厳しくなることくらいしか是正の方法はないと思う。
ID:9s+85tN50、今日はアンチスレで文句垂れたようだが文体でバレバレw
案の定首都圏在住だってよwwwww
【高速1000円】JR東日本アンチスレ13【清野涙目】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1268232524/988
988 :名無しでGO! :2010/07/06(火) 03:26:21 ID:4PqW7Pju0
>>971
東北は農耕型村社会型なんだよ。先日701系のスレを見ていたら、701（のサービス）に対する批判意見に対し、「おらが地域を馬鹿にするな」的に
対抗してたやつがいて笑ってしまったよ。一体鉄道会社とどんな距離感を持ってるんだろうって。他にも知り合いのＪＲ職員に聞いたなんて話が
出てきたりで典型的にこんな「田舎文化」のところでは良質なサービスなど期待できないなってあらためて思ったよ。
俺は生まれも育ちも首都圏民だが、首都圏のサービスを悪く言われたからって「おらが地域を・・・」って発想にはならんね。またＪＲに知り合い
はいないし、いてもそれで盲目的に肩入れはしない。
>>964>>972
お察し申し上げる。俺自身も自宅や仕事などの関係でＪＲ東を使わないというのが困難な状況にあり、満足してるわけではないのに頻繁に利用している。
でも鉄道なんて多かれ少なかれそんなもんだろうね。「嫌だから乗らない」ってのが簡単にはできない。
競争原理ってのがほとんど期待できない業界だからあとは「乗客の声」や「世論」が厳しくなることくらいしか是正の方法はないと思う。
250 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 07:52:18 ID:jwk7DxIJ0
ま、いくら騒いだところで、東北地区の新世代車両はＥ721なわけで、今更不評な
ロングシート車が再び配備されることは無いわけですから。
仙台地区通勤車両として、静かに消えて行くのを待てばいいわけです。
ロングシート車が再び配備されることは無いわけですから。
仙台地区通勤車両として、静かに消えて行くのを待てばいいわけです。
251 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 07:58:16 ID:XL0N6q2aO
アンチスレなのにお前の方こそ上から目線だと逆に突っ込まれてるしww
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1268232524/991
991 :名無しでGO! :2010/07/06(火) 06:33:17 ID:NBSp2c590
>>988
どうかなあ。どっちかというと701批判を執拗に叩いてるのは単なる束厨がほとんどだと思うけど。
あんたのようなレッテル張りがむしろ東北人が物を言えない雰囲気を作り出してないか？
あえて俺もあんたのようなレッテル張りをしてみるが、上から目線の意見の強要は関東人に多い。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1268232524/991
991 :名無しでGO! :2010/07/06(火) 06:33:17 ID:NBSp2c590
>>988
どうかなあ。どっちかというと701批判を執拗に叩いてるのは単なる束厨がほとんどだと思うけど。
あんたのようなレッテル張りがむしろ東北人が物を言えない雰囲気を作り出してないか？
あえて俺もあんたのようなレッテル張りをしてみるが、上から目線の意見の強要は関東人に多い。
オールロングが大好評で運行コストの面でも秀逸ならば、E721系もオールロングで製造されていただろうね。
房総の209系改造車もわざわざボックスなんて付けないだろう。
房総の209系改造車もわざわざボックスなんて付けないだろう。
253 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 08:13:38 ID:XL0N6q2aO
このスレで誰一人納得させられないビジネスセンスゼロの無能君、マスゴミの尻馬にのって経営者を無能呼ばわりですw
しかも束のアンチスレでw
いったいどんだけ仕事出来るんだか見てみたいものだ(棒読)
＞国鉄って組織は東京本社の感覚や決め事がほとんど絶対の組織だった。
その東京の感覚や決め事がほとんど絶対で、東北は農耕型村社会型典型的だ、こんな田舎文化のところでは
良質なサービスなど期待できないとほざいてる首都圏在住のバカがとっても近くにいるんですが(嘲笑)
989 :名無しでGO! :2010/07/06(火) 03:52:15 ID:4PqW7Pju0
>>958
一応正確に言うと今回問題になった「ゆうパック」は寡占じゃないけどね。業界ではヤマト・佐川のシェアが圧倒的。ただ意思決定のセンスのなさにＪＲ東と似たようなものを
感じる。だいたい「現場が不慣れ」ってどんな言い訳？って思っちゃったよ。現場が不慣れなんてのは初めから予測つくことであり、対策も考えておくべきことだ。それを「結果論」
でしか語れず、しかも下のせいにしてるところで意思決定した人間が無能なんだろうと推測している。
>>965
どのくらい毅然としたケジメある距離感持ってるかがよくわからないよね。情報もらったり取材協力もあるだろうし。新聞・テレビといった大手メディアですら「記者クラブ」なんて
いうなあなあ癒着システムを卒業できないくらいだからなあ。
スピードやクロスは大事なサービス要素だと思うよ。>>964が言ってるのはそればかりで他の点が取り上げられないってことじゃないのかな？実際俺もそう思ってるし。
>>975
国鉄って組織は東京本社の感覚や決め事がほとんど絶対の組織だった。それを分割するとなれば東が一番「下」になることは順当だっただけのこと。
国鉄時代本社と意見の違うことの多い関西は国鉄内で嫌われてたのは有名な話。
しかも束のアンチスレでw
いったいどんだけ仕事出来るんだか見てみたいものだ(棒読)
＞国鉄って組織は東京本社の感覚や決め事がほとんど絶対の組織だった。
その東京の感覚や決め事がほとんど絶対で、東北は農耕型村社会型典型的だ、こんな田舎文化のところでは
良質なサービスなど期待できないとほざいてる首都圏在住のバカがとっても近くにいるんですが(嘲笑)
989 :名無しでGO! :2010/07/06(火) 03:52:15 ID:4PqW7Pju0
>>958
一応正確に言うと今回問題になった「ゆうパック」は寡占じゃないけどね。業界ではヤマト・佐川のシェアが圧倒的。ただ意思決定のセンスのなさにＪＲ東と似たようなものを
感じる。だいたい「現場が不慣れ」ってどんな言い訳？って思っちゃったよ。現場が不慣れなんてのは初めから予測つくことであり、対策も考えておくべきことだ。それを「結果論」
でしか語れず、しかも下のせいにしてるところで意思決定した人間が無能なんだろうと推測している。
>>965
どのくらい毅然としたケジメある距離感持ってるかがよくわからないよね。情報もらったり取材協力もあるだろうし。新聞・テレビといった大手メディアですら「記者クラブ」なんて
いうなあなあ癒着システムを卒業できないくらいだからなあ。
スピードやクロスは大事なサービス要素だと思うよ。>>964が言ってるのはそればかりで他の点が取り上げられないってことじゃないのかな？実際俺もそう思ってるし。
>>975
国鉄って組織は東京本社の感覚や決め事がほとんど絶対の組織だった。それを分割するとなれば東が一番「下」になることは順当だっただけのこと。
国鉄時代本社と意見の違うことの多い関西は国鉄内で嫌われてたのは有名な話。
７０１アンチじゃなくロングアンチになってるｗ
とうとう７０１を叩くことすらできなくなったアンチｗ
房総てｗなら房総の鉄道事情を詳らかに解説してくださいよｗ
できねーなら７０１スレで房総の話題なんざ出すなクズ
東北も同様
事情知らねーなら口出すな
とうとう７０１を叩くことすらできなくなったアンチｗ
房総てｗなら房総の鉄道事情を詳らかに解説してくださいよｗ
できねーなら７０１スレで房総の話題なんざ出すなクズ
東北も同様
事情知らねーなら口出すな
何一人でファビョッてんの？
バカじゃねーの？
バカじゃねーの？
256 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 10:17:49 ID:QMZ49sIp0
>>239
目の錯覚か？こんどは長距離客の着席を701マンセーの立場から言い出したよ。新説の登場かね。
今まではそんなこと言ったらやれ乞食だわがままだ図々しいだ自分が楽したいだけだ・・・罵倒の嵐だったが。
で、お前の言う短距離区間って距離や時間で言うとどのくらいだ？
>>242
その論法ならサヨクって単語は勿論、乞食って単語も対象を罵倒するためのレッテルになってる。
>>243
展開してんじゃんｗ。単行椅子なしってすごくわかりやすく。
>>245
それなら521や223批判、岡山広島批判してるやつらはどうなんだ？何度か地元か？って聞いたが返事がないんだが（笑）
そんなことも計算しないでほざいてんのか？馬鹿じゃねーの？
>>246
ま、あんたのレベルじゃこんなもんでしょ。何の「加工」もなく単なるブーメラン返し。芸がないね。
目の錯覚か？こんどは長距離客の着席を701マンセーの立場から言い出したよ。新説の登場かね。
今まではそんなこと言ったらやれ乞食だわがままだ図々しいだ自分が楽したいだけだ・・・罵倒の嵐だったが。
で、お前の言う短距離区間って距離や時間で言うとどのくらいだ？
>>242
その論法ならサヨクって単語は勿論、乞食って単語も対象を罵倒するためのレッテルになってる。
>>243
展開してんじゃんｗ。単行椅子なしってすごくわかりやすく。
>>245
それなら521や223批判、岡山広島批判してるやつらはどうなんだ？何度か地元か？って聞いたが返事がないんだが（笑）
そんなことも計算しないでほざいてんのか？馬鹿じゃねーの？
>>246
ま、あんたのレベルじゃこんなもんでしょ。何の「加工」もなく単なるブーメラン返し。芸がないね。
257 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/07/06(火) 10:26:12 ID:eLfJuD17P
>>256
> 目の錯覚か？こんどは長距離客の着席を701マンセーの立場から言い出したよ。新説の登場かね。
早い話、長距離乗る客なんて少ないからロングシートで間に合うのが実情なんだよ。
近距離ゆーちょるのは秋田なら和田・下浜～八郎潟、仙台なら南限はちと分らんが北限は小牛田。
> その論法ならサヨクって単語は勿論、乞食って単語も対象を罵倒するためのレッテルになってる。
つまり両方使うべきではないわな。本物のバカ右翼が一般人を罵倒するのにサヨク呼ばわりとかしてるんだし。
> 目の錯覚か？こんどは長距離客の着席を701マンセーの立場から言い出したよ。新説の登場かね。
早い話、長距離乗る客なんて少ないからロングシートで間に合うのが実情なんだよ。
近距離ゆーちょるのは秋田なら和田・下浜～八郎潟、仙台なら南限はちと分らんが北限は小牛田。
> その論法ならサヨクって単語は勿論、乞食って単語も対象を罵倒するためのレッテルになってる。
つまり両方使うべきではないわな。本物のバカ右翼が一般人を罵倒するのにサヨク呼ばわりとかしてるんだし。
短距離客だらけなはずなのに、セミクロス仕様のE721系を入れた理由が解らない。
特に仙台⇔仙台空港なんてねぇw
こんな事を書くと、また罵倒されるのかな、俺ww
特に仙台⇔仙台空港なんてねぇw
こんな事を書くと、また罵倒されるのかな、俺ww
259 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 10:53:12 ID:QMZ49sIp0
>>247
あんたを含め俺が書き込むたびに長文ちゃんと呼ぶやつがいるんだから仕方ないだろう。
それを>>234でも言ったんだが。逆に俺じゃないとすればこのスレのどこに長文ちゃんが
出現してんだ？新たに登場してもらおうと思ってんのか？
あと競争政策についてだが・・・
俺は>>231に聞いてるのに、何故しゃしゃり出てくるんだろうｗ・・・・・・
ま、それはおいといて俺が言いたかったのは競争が成り立つか？ていう可否の話じゃなくて、資本主義経済で競争政策が何故必要とされるか？
っていう背景のほうだ。それがわかってれば>>231みたいなのは「木を見て森を見ず」的幼稚さを感じるし、不完全競争の分野でも何かしら対策が
必要ないのか？ってとこに思いがいたるはずだと思うんだが。君の>>248辺りには共感するが、>>221は>>231と同じに感じる。だからそれであれば
単行椅子なしを考えてもいいんじゃないか？程度の問題でポリシーは一緒だろう。
>>249>>251>>253
この馬鹿文体なんてのはいくらでも似ることがあるってのを知らないんだな。特に主張が近い人間の影響は受けやすいって事を。
ここのマンセーだって文体そっくりなのいるんだが、臭いと同じで自分たちのは気付かないんだよな。
>>250>>252
ま、当面はそういうことだろうね。将来まではわからんが。
>>254
岡山・広島や521・223の鉄道事情の詳しい解説あったっけ？
それと反応も自分に都合の良いものだけ抽出。しかもその抽出したやつでも「単なる東厨」ってレッテル張りされてるぜ。そんな
もの得意気に引っ張り出してくるとは。
あんたを含め俺が書き込むたびに長文ちゃんと呼ぶやつがいるんだから仕方ないだろう。
それを>>234でも言ったんだが。逆に俺じゃないとすればこのスレのどこに長文ちゃんが
出現してんだ？新たに登場してもらおうと思ってんのか？
あと競争政策についてだが・・・
俺は>>231に聞いてるのに、何故しゃしゃり出てくるんだろうｗ・・・・・・
ま、それはおいといて俺が言いたかったのは競争が成り立つか？ていう可否の話じゃなくて、資本主義経済で競争政策が何故必要とされるか？
っていう背景のほうだ。それがわかってれば>>231みたいなのは「木を見て森を見ず」的幼稚さを感じるし、不完全競争の分野でも何かしら対策が
必要ないのか？ってとこに思いがいたるはずだと思うんだが。君の>>248辺りには共感するが、>>221は>>231と同じに感じる。だからそれであれば
単行椅子なしを考えてもいいんじゃないか？程度の問題でポリシーは一緒だろう。
>>249>>251>>253
この馬鹿文体なんてのはいくらでも似ることがあるってのを知らないんだな。特に主張が近い人間の影響は受けやすいって事を。
ここのマンセーだって文体そっくりなのいるんだが、臭いと同じで自分たちのは気付かないんだよな。
>>250>>252
ま、当面はそういうことだろうね。将来まではわからんが。
>>254
岡山・広島や521・223の鉄道事情の詳しい解説あったっけ？
それと反応も自分に都合の良いものだけ抽出。しかもその抽出したやつでも「単なる東厨」ってレッテル張りされてるぜ。そんな
もの得意気に引っ張り出してくるとは。
260 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 11:24:03 ID:QMZ49sIp0
>>257
基準を設けるならそれぞれの区間、実際どこまで混んでるか？を追認ではなく、乗客が何分くらいまでなら立席許容
範囲か？ってところから設計するのが妥当じゃないかい？それも理想としてはＪＲだけの判断ではなく、ＪＲを交えて
広く社会全体で考える方がいいと思うが。
＞つまり両方使うべきではないわな。
同意。「バカ右翼」って言葉もやめたほうがいいように思うが（笑）
こういう穏やかな議論だったら意見が違ってもいくらでも歓迎するぜ。
罵倒やレッテル張りしかできないやつよりよっぽどいい。
>>259
順番入れ違っちゃった
＞それと反応も・・・・
最後のこの一文は>>249>>251>>253に対するもの。
基準を設けるならそれぞれの区間、実際どこまで混んでるか？を追認ではなく、乗客が何分くらいまでなら立席許容
範囲か？ってところから設計するのが妥当じゃないかい？それも理想としてはＪＲだけの判断ではなく、ＪＲを交えて
広く社会全体で考える方がいいと思うが。
＞つまり両方使うべきではないわな。
同意。「バカ右翼」って言葉もやめたほうがいいように思うが（笑）
こういう穏やかな議論だったら意見が違ってもいくらでも歓迎するぜ。
罵倒やレッテル張りしかできないやつよりよっぽどいい。
>>259
順番入れ違っちゃった
＞それと反応も・・・・
最後のこの一文は>>249>>251>>253に対するもの。
261 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 11:38:25 ID:QMZ49sIp0
>>258
>>252と同一人物？わかりずらいな。
721は短距離運用ばかりじゃないぞ。
空港はある程度観光客っての考えたんだろうな。
ところで仙台の721はやはり短編成化による混雑が不評のようだが。
>>252と同一人物？わかりずらいな。
721は短距離運用ばかりじゃないぞ。
空港はある程度観光客っての考えたんだろうな。
ところで仙台の721はやはり短編成化による混雑が不評のようだが。
>>258
７２１は
黒磯―白河―須賀川―郡山―二本松―福島―白石―岩沼―仙台―松島
原ノ町―山下―岩沼
仙台―愛子―山形
の各線で運用されているがこれらをすべて近距離用輸送で賄うのは無理があるし
今回は国鉄急行電車置き換えの意味もあった
そして例として
455系9両→701系6両など
このように仙台地区では455を置き換える目的を果たしながら、
通勤ラッシュには721を避けて運用することにより(もともと朝は701が多かったためか)
混雑が増えないよう配慮もしている
逆に昼間はクロス車を重点的に運用し、昼間に多い中距離客に配慮している
もちろん盛岡の集会の影響もあるだろう
クロス増設より初期装備のが安いに決まっている
何が言いたいかというと
仙台地区の車輌運用はよくできているということ
多分これができるのは比較的収益の多い仙台支社だからできることなのかもしれないが・・・
７２１は
黒磯―白河―須賀川―郡山―二本松―福島―白石―岩沼―仙台―松島
原ノ町―山下―岩沼
仙台―愛子―山形
の各線で運用されているがこれらをすべて近距離用輸送で賄うのは無理があるし
今回は国鉄急行電車置き換えの意味もあった
そして例として
455系9両→701系6両など
このように仙台地区では455を置き換える目的を果たしながら、
通勤ラッシュには721を避けて運用することにより(もともと朝は701が多かったためか)
混雑が増えないよう配慮もしている
逆に昼間はクロス車を重点的に運用し、昼間に多い中距離客に配慮している
もちろん盛岡の集会の影響もあるだろう
クロス増設より初期装備のが安いに決まっている
何が言いたいかというと
仙台地区の車輌運用はよくできているということ
多分これができるのは比較的収益の多い仙台支社だからできることなのかもしれないが・・・
仮に答えたところで、
「スレチだボケ」
「乞食の質問なんぞに答える暇なんてねぇ」
「長文ウザいｗお前今日から長文２号なｗ」
ってなるに決まっとる。引っ掛かるか。
上のほうで房総へ209系の投入経緯を答えたところ、完全にスルーされているしよw
「スレチだボケ」
「乞食の質問なんぞに答える暇なんてねぇ」
「長文ウザいｗお前今日から長文２号なｗ」
ってなるに決まっとる。引っ掛かるか。
上のほうで房総へ209系の投入経緯を答えたところ、完全にスルーされているしよw
265 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 12:57:57 ID:iS9rBPL/0
赤湯
266 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/07/06(火) 14:00:05 ID:eLfJuD17P
>>260
社会全体でとかいう美しい構図は一見理想かもしれんけど、結局金を出すのもリスクを負うのもJR。
自治体だの市民団体だのは要求しかしない。話はまず成り立たないよ。
あと「バカ右翼」ってのはこれはレッテルとしての使命をネトウヨに譲ったせいで割とマシなのよ。
街宣右翼だの事あるごとに左翼思想がとか反米であるべきだとかアメポチだ言ってるようなヤツ。
社会全体でとかいう美しい構図は一見理想かもしれんけど、結局金を出すのもリスクを負うのもJR。
自治体だの市民団体だのは要求しかしない。話はまず成り立たないよ。
あと「バカ右翼」ってのはこれはレッテルとしての使命をネトウヨに譲ったせいで割とマシなのよ。
街宣右翼だの事あるごとに左翼思想がとか反米であるべきだとかアメポチだ言ってるようなヤツ。
267 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 19:05:29 ID:QMZ49sIp0
>>266
＞あと「バカ右翼」ってのは・・・・アメポチだと言ってるようなやつ。
レッテル張りってのは別に１つに限定されるものじゃない。やっぱりレッテル張りにはかわらんよ。俺は右翼思想嫌いだけど
そこだけははっきりしておく。
アメポチか（笑）実はこの言葉、自称「保守陣営」同士でもやってるんだよな。いい例が「歴史教科書つくる会」の内部分裂。
アメリカのイラク攻撃への賛否で分裂して「否」の立場で脱退したやつらは「賛」の立場で残ったやつらをしばしばこう批判
してた。（尤も「賛」で残った側もさらに分裂して細分化したが）自称保守の右派陣営って結構考え方がバラバラな部分が多い。
大手新聞でも靖国肯定の産経、否定の讀賣とか、今回の参院選でも「保守」を標榜してる政党同士で、例えば消費増税1つとっても
スタンスはバラバラ。全ての「保守陣営」が結束するのは「反左翼」のときくらい。これは日本で「保守思想」ってなんぞやという
点がはっきり確立してないからだ。
ま、この話を始めてもまだ言いたいことは山ほどあるがスレチだしこのへんにしとくわ。
次のレスで本題のほうを。
＞あと「バカ右翼」ってのは・・・・アメポチだと言ってるようなやつ。
レッテル張りってのは別に１つに限定されるものじゃない。やっぱりレッテル張りにはかわらんよ。俺は右翼思想嫌いだけど
そこだけははっきりしておく。
アメポチか（笑）実はこの言葉、自称「保守陣営」同士でもやってるんだよな。いい例が「歴史教科書つくる会」の内部分裂。
アメリカのイラク攻撃への賛否で分裂して「否」の立場で脱退したやつらは「賛」の立場で残ったやつらをしばしばこう批判
してた。（尤も「賛」で残った側もさらに分裂して細分化したが）自称保守の右派陣営って結構考え方がバラバラな部分が多い。
大手新聞でも靖国肯定の産経、否定の讀賣とか、今回の参院選でも「保守」を標榜してる政党同士で、例えば消費増税1つとっても
スタンスはバラバラ。全ての「保守陣営」が結束するのは「反左翼」のときくらい。これは日本で「保守思想」ってなんぞやという
点がはっきり確立してないからだ。
ま、この話を始めてもまだ言いたいことは山ほどあるがスレチだしこのへんにしとくわ。
次のレスで本題のほうを。
268 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 19:28:16 ID:QMZ49sIp0
>>266
別に美しい理想論を掲げたわけじゃない。現実的な話だ。自立採算では維持が困難という交通機関が補助金を導入することの
賛否を検討するときも当然自治体交えて必要経費の精査など含めて検討される。交通事業者の主張・判断・積算が「全て正しい」
って前提でなんか話は進まないんだよ。これは当然のことだ。
＞自治体だの市民団体だのは要求しかしない。
これは当たり前だよ。物には「売り手」と「買い手」がある。「買い手」の側はできるだけ良質な商品やサービスを安く得たいと思うのは当然の原理。
一方「売り手」の側はそれと相容れないできるだけ楽に多く儲けたいって欲求を持ってる。その両者が折り合う落としどころで取引されるのであり、不完全
とはいえ通常は競争による市場原理でその落としどころがきまっていく。ただし鉄道業の場合はこの市場原理が機能してない分野が多いので別途資源配分の
最適化のためのシステムが必要だってことを言ってるわけだ。その方法論としてできるだけ広く社会全体でって言ったわけだ。
だいいち一方の当事者である「買い手」の欲求だけ全否定し、他方の当事者である鉄道事業者に全てまかせておけば適切に処理してくれるって
手放しに信じる理由がわからん。今年の株主総会全般でどんな変化が起こってるのかってことだけ見ても少しは参考になるんじゃないか？
＞金を出すのもリスクを負うのもＪＲ
これもそうだ。運賃にしろ、補助金にしろＪＲは金をもらう立場だし負担は乗客や市民がしてるんだ。
別に美しい理想論を掲げたわけじゃない。現実的な話だ。自立採算では維持が困難という交通機関が補助金を導入することの
賛否を検討するときも当然自治体交えて必要経費の精査など含めて検討される。交通事業者の主張・判断・積算が「全て正しい」
って前提でなんか話は進まないんだよ。これは当然のことだ。
＞自治体だの市民団体だのは要求しかしない。
これは当たり前だよ。物には「売り手」と「買い手」がある。「買い手」の側はできるだけ良質な商品やサービスを安く得たいと思うのは当然の原理。
一方「売り手」の側はそれと相容れないできるだけ楽に多く儲けたいって欲求を持ってる。その両者が折り合う落としどころで取引されるのであり、不完全
とはいえ通常は競争による市場原理でその落としどころがきまっていく。ただし鉄道業の場合はこの市場原理が機能してない分野が多いので別途資源配分の
最適化のためのシステムが必要だってことを言ってるわけだ。その方法論としてできるだけ広く社会全体でって言ったわけだ。
だいいち一方の当事者である「買い手」の欲求だけ全否定し、他方の当事者である鉄道事業者に全てまかせておけば適切に処理してくれるって
手放しに信じる理由がわからん。今年の株主総会全般でどんな変化が起こってるのかってことだけ見ても少しは参考になるんじゃないか？
＞金を出すのもリスクを負うのもＪＲ
これもそうだ。運賃にしろ、補助金にしろＪＲは金をもらう立場だし負担は乗客や市民がしてるんだ。
・負担してやってんだからのぞみを静岡or浜松に停めろ
・負担してやってんだからはやてを宇都宮、郡山、福島に停めろ
・負担してやってんだからはやてを宇都宮、郡山、福島に停めろ
>>269
東海「静岡県内の新幹線駅を全廃するぞｺﾗ」
東海「静岡県内の新幹線駅を全廃するぞｺﾗ」
271 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 21:39:40 ID:XL0N6q2aO
つなぎ直しでID変えて他人のフリしてるのがいるなw
所詮文体でバレバレなんだがw
所詮文体でバレバレなんだがw
272 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 21:47:59 ID:XL0N6q2aO
>>264
ボク答えられないんでちゅ まで読んだ
ボク答えられないんでちゅ まで読んだ
>>256
地元かどうかって何度も聞かれてるくせに絶対に答えないどこかのバカに言ってやれよ(皮肉)
＞そんなことも計算しないでほざいてんのか？馬鹿じゃねーの？
ま、お前のレベルじゃこんなもんでしょ。何の「加工」もなく単なるブーメラン返し。芸がないね(大爆笑＆大皮肉)
地元かどうかって何度も聞かれてるくせに絶対に答えないどこかのバカに言ってやれよ(皮肉)
＞そんなことも計算しないでほざいてんのか？馬鹿じゃねーの？
ま、お前のレベルじゃこんなもんでしょ。何の「加工」もなく単なるブーメラン返し。芸がないね(大爆笑＆大皮肉)
＞ここのマンセーだって文体そっくりなのいるんだが、臭いと同じで自分たちのは気付かないんだよな。
気づかれてないと思ってるのは約1名の大バカだけだけだがな
気づかれてないと思ってるのは約1名の大バカだけだけだがな
276 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 23:03:06 ID:XL0N6q2aO
>>273
悔しいのはわかるけど、妄想と現実の区別くらいはつけようねw
悔しいのはわかるけど、妄想と現実の区別くらいはつけようねw
>>264
＞上のほうで房総へ209系の投入経緯を答えたところ、完全にスルーされているしよw
ひょっとして>>209のことかね？
あれで答えたつもり？
全く答えになってねーからスルーされてんだろうに（皮肉）
＞上のほうで房総へ209系の投入経緯を答えたところ、完全にスルーされているしよw
ひょっとして>>209のことかね？
あれで答えたつもり？
全く答えになってねーからスルーされてんだろうに（皮肉）
278 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/07/06(火) 23:07:30 ID:eLfJuD17P
>>267
バカ右翼はバカ右翼です。革新右翼の一言で括れるからね。
保守思想なんてのは福沢翁をひもときゃいーの。
消費税は思想の次元の問題じゃないし。
>>268
競争原理は働いてるよ。
例えば瀬峰～石越の駅の利用客がここ数年減少率が高めになってるけど、
これは佐沼から若柳・築館経由で仙台駅前まで行く高速バスが自治体主導で運行されてるせいなんだ。
自治体は買い手ではない。
鉄道は佐沼・若柳を中心とした一帯に対して全く競争力が無い。駅が遠いんだよ。
こんな状況で「セミクロスにしてくれよ、車両数増やしてよ」なんて要求されて真に受けても
JRは損しかしないよ。増える要素無いんだから。
バカ右翼はバカ右翼です。革新右翼の一言で括れるからね。
保守思想なんてのは福沢翁をひもときゃいーの。
消費税は思想の次元の問題じゃないし。
>>268
競争原理は働いてるよ。
例えば瀬峰～石越の駅の利用客がここ数年減少率が高めになってるけど、
これは佐沼から若柳・築館経由で仙台駅前まで行く高速バスが自治体主導で運行されてるせいなんだ。
自治体は買い手ではない。
鉄道は佐沼・若柳を中心とした一帯に対して全く競争力が無い。駅が遠いんだよ。
こんな状況で「セミクロスにしてくれよ、車両数増やしてよ」なんて要求されて真に受けても
JRは損しかしないよ。増える要素無いんだから。
>>276
悪い悪い。
あまりにも在日膿坊主臭が漂ってたから、間違っちまったよw
>>277
坊や、何か用？
おじさんに遊んで欲しいのかな？
どこまですれば満足なんだい？
まさか、実際に房総入りして一ヶ月くらい乗客流動の現地調査（平日、休日、18シーズン、夏休み）しろってか？
まさか、暖房機器の型やシートの値段、その改造に伴うコストを全部答えろってか？
改造209系の投入経緯も含めてウィキペディアや偏った報道の新聞記事以外の正式なソースを全部載せろってか？
何でそこまでせにゃいけないんだ。アホくさw
悪い悪い。
あまりにも在日膿坊主臭が漂ってたから、間違っちまったよw
>>277
坊や、何か用？
おじさんに遊んで欲しいのかな？
どこまですれば満足なんだい？
まさか、実際に房総入りして一ヶ月くらい乗客流動の現地調査（平日、休日、18シーズン、夏休み）しろってか？
まさか、暖房機器の型やシートの値段、その改造に伴うコストを全部答えろってか？
改造209系の投入経緯も含めてウィキペディアや偏った報道の新聞記事以外の正式なソースを全部載せろってか？
何でそこまでせにゃいけないんだ。アホくさw
そんなに房総209系について知りたければ自分らで勝手にググれw
そもそもここはアンチ701スレだぞ。勝手にズカズカ乗り込んできて何様だ？
揚句のはてに701を叩く奴は問答無用で乞食扱いだしなw
そもそもここはアンチ701スレだぞ。勝手にズカズカ乗り込んできて何様だ？
揚句のはてに701を叩く奴は問答無用で乞食扱いだしなw
281 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 23:59:33 ID:QMZ49sIp0
>>271
どれとどれのこと言ってるんだ？具体的に指摘してみろよ。文体がどこが似てるか含めて。
>>274
＞地元かどうか・・・・・・どこかのバカ
誰のこと言ってんだ？言ってみろよ。
＞ま、お前のレベルじゃ・・・
なんでこれで大爆笑大皮肉なんだ？ちゃんと説明してみろよ。
>>275
お前のことか
>>277
自己中なやつだな。ポイントしぼれよ。
どれとどれのこと言ってるんだ？具体的に指摘してみろよ。文体がどこが似てるか含めて。
>>274
＞地元かどうか・・・・・・どこかのバカ
誰のこと言ってんだ？言ってみろよ。
＞ま、お前のレベルじゃ・・・
なんでこれで大爆笑大皮肉なんだ？ちゃんと説明してみろよ。
>>275
お前のことか
>>277
自己中なやつだな。ポイントしぼれよ。
試しにもう一つ701系糾弾スレを建ててみるかな？
・・・・恐らく束厨や18叩き厨が粘着するなw
長文も湧きそうだしよw
・・・・恐らく束厨や18叩き厨が粘着するなw
長文も湧きそうだしよw
283 ：名無し野電車区：2010/07/07(水) 01:20:21 ID:p+ESyOXI0
>>278
>>267に対する部分
言いたいことはいろいろあるが（笑）やめておく。前回言った通りスレチだし、どっちかがやめないと終わらなそうだから。
>>268に対する部分
市場原理が機能してない部分が多いとは言ったが、一切どの区間、もしくはどの乗客にも選択肢がないとは言ってない。そもそも現実的に考えれば
今でもマイカーが競合交通機関になってる人が多いわけだし。
ただ競合・選択肢の無い乗客が多いのは事実。わかりやすい例で言えば東京のラッシュは皆選択肢が無いから乗ってるんであって決して混雑が嬉しかったり
満足してるから乗ってるわけではない。そして今現在701系が走る各地区で乗客となってる人達も多くはそうであろう。いくらマイカーが競合って言ったって
通学の高校生には無いも同然だ。
それと乗客がどこからどこに移動したいかという需要はきわめて面的な話であり、当然全て鉄道が奪うことなど無理だ。どうしたって不利な地区、努力しても
無駄な地区ってのはある。
それでも鉄道会社のやり方・努力如何で乗客数が増減する領域ってのは皆無ではない。それは競合関係ばかりでなく、純粋に需要掘り起こしって面から言ってもだ。
で、その努力だが・・俺はクロス化が全てとかクロス化すれば即乗客が増えるなんて言った事はない。もしあるというなら具体的にどの書き込みか指定してくれ。
乗客がサービス改善に求める欲求内容ってのは実に多岐にわたるんだよ。勿論座れるかどうかを重要なファクターと考えてる乗客もいる。
それと・・運賃払って乗ってる乗客は「買い手」であることはなんの変化もない。
自治体が補助をだす状況になれば自治体も「買い手」と言ってもいいだろう。
だいたい競合がどうとか経営の心配とかする前に自分達の利益・自己主張ってものはないのかな？
>>267に対する部分
言いたいことはいろいろあるが（笑）やめておく。前回言った通りスレチだし、どっちかがやめないと終わらなそうだから。
>>268に対する部分
市場原理が機能してない部分が多いとは言ったが、一切どの区間、もしくはどの乗客にも選択肢がないとは言ってない。そもそも現実的に考えれば
今でもマイカーが競合交通機関になってる人が多いわけだし。
ただ競合・選択肢の無い乗客が多いのは事実。わかりやすい例で言えば東京のラッシュは皆選択肢が無いから乗ってるんであって決して混雑が嬉しかったり
満足してるから乗ってるわけではない。そして今現在701系が走る各地区で乗客となってる人達も多くはそうであろう。いくらマイカーが競合って言ったって
通学の高校生には無いも同然だ。
それと乗客がどこからどこに移動したいかという需要はきわめて面的な話であり、当然全て鉄道が奪うことなど無理だ。どうしたって不利な地区、努力しても
無駄な地区ってのはある。
それでも鉄道会社のやり方・努力如何で乗客数が増減する領域ってのは皆無ではない。それは競合関係ばかりでなく、純粋に需要掘り起こしって面から言ってもだ。
で、その努力だが・・俺はクロス化が全てとかクロス化すれば即乗客が増えるなんて言った事はない。もしあるというなら具体的にどの書き込みか指定してくれ。
乗客がサービス改善に求める欲求内容ってのは実に多岐にわたるんだよ。勿論座れるかどうかを重要なファクターと考えてる乗客もいる。
それと・・運賃払って乗ってる乗客は「買い手」であることはなんの変化もない。
自治体が補助をだす状況になれば自治体も「買い手」と言ってもいいだろう。
だいたい競合がどうとか経営の心配とかする前に自分達の利益・自己主張ってものはないのかな？
>>280
わからないならわからないって素直に言えば？
わからないならわからないって素直に言えば？
286 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/07/07(水) 01:34:49 ID:cS5cn9Z9P
>>283
東京のラッシュも選択肢あるよ。使いたければ車使えるよ。
通学の高校生？30～40乗車圏がせいぜいで、それ以上は僅少だし。
15分圏は自転車すら競争相手だしな。
60分圏以上の長距離を乗るのは高校を卒業してる層。1：30くらいの勢いで。
> 俺はクロス化が全てとかクロス化すれば即乗客が増えるなんて言った事はない。
クロス化なんてのは一例よ。それに仮コテも付けて無いヤツの主張の一貫性なんて知るかよ。
で、地元の要望を受け入れると乗客が増えるのってどこの話？で、経費は？いくら稼ぎが増えるの？
東京のラッシュも選択肢あるよ。使いたければ車使えるよ。
通学の高校生？30～40乗車圏がせいぜいで、それ以上は僅少だし。
15分圏は自転車すら競争相手だしな。
60分圏以上の長距離を乗るのは高校を卒業してる層。1：30くらいの勢いで。
> 俺はクロス化が全てとかクロス化すれば即乗客が増えるなんて言った事はない。
クロス化なんてのは一例よ。それに仮コテも付けて無いヤツの主張の一貫性なんて知るかよ。
で、地元の要望を受け入れると乗客が増えるのってどこの話？で、経費は？いくら稼ぎが増えるの？
287 ：名無し野電車区：2010/07/07(水) 02:32:58 ID:oKDFmPfD0
701は別に車両そのものに問題があったわけじゃない。
投入初期に使い方を間違った、というだけ。
最近は快速に入れるようなアホ運用も無くなったしな。
投入初期に使い方を間違った、というだけ。
最近は快速に入れるようなアホ運用も無くなったしな。
701系は嫌い
289 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/07/07(水) 09:15:17 ID:cS5cn9Z9P
>>287
奥羽本線じゃ秋田以南の快速自体が要らない子だって地元民に言われた。
奥羽本線じゃ秋田以南の快速自体が要らない子だって地元民に言われた。
そりゃ、自宅最寄り駅に停まらん快速なんか使えないからな。
291 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/07/07(水) 10:33:58 ID:cS5cn9Z9P
>>290
快速が通過するとこなんかそもそも文句を言いだすほど人が住んで無い。
快速が通過するとこなんかそもそも文句を言いだすほど人が住んで無い。
>>258
ぶっちゃけ空港線はロングでいいよ、半分以上が名取までの客っぽいし。
ただ、山形県にもお金出してもらったしあまり近距離重視にするのは憚られたんじゃね？
たまには山形直通も走らせますよみたいな姿勢を見せなきゃね。
ぶっちゃけ空港線はロングでいいよ、半分以上が名取までの客っぽいし。
ただ、山形県にもお金出してもらったしあまり近距離重視にするのは憚られたんじゃね？
たまには山形直通も走らせますよみたいな姿勢を見せなきゃね。
こないだ初めて７０１に乗ったがあれはないわw
福島県内は空いてるんだからロングいらねえべ
水郡線の気動車が輝いて見えるわ
福島県内は空いてるんだからロングいらねえべ
水郡線の気動車が輝いて見えるわ
295 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/07/07(水) 12:02:19 ID:cS5cn9Z9P
>>294
久しぶりに７０１に乗ったっていわれてもさ、休日に乗ったのか？お前が乗った時間や状況が把握できん
ただ空いてるって言ったってこちらは考察しようがない
あと、水郡線が輝いて見えるってｗお前はどこの田舎者だｗＪＲ東の新型見るの初めて？
少なくとも水郡線周辺にはE531系、E501系(701とほぼ同期)、E231系、E721系が走っているわけだが
水郡線は単にそれらと同じＪＲのスタンダードな車輌が導入されただけでっせ
ちなみに東北本線には701系より古い719系と211系が走ってますよｗ
乗車報告するなら時間とか駅とか両数とか詳しくな
久しぶりに７０１に乗ったっていわれてもさ、休日に乗ったのか？お前が乗った時間や状況が把握できん
ただ空いてるって言ったってこちらは考察しようがない
あと、水郡線が輝いて見えるってｗお前はどこの田舎者だｗＪＲ東の新型見るの初めて？
少なくとも水郡線周辺にはE531系、E501系(701とほぼ同期)、E231系、E721系が走っているわけだが
水郡線は単にそれらと同じＪＲのスタンダードな車輌が導入されただけでっせ
ちなみに東北本線には701系より古い719系と211系が走ってますよｗ
乗車報告するなら時間とか駅とか両数とか詳しくな
>>296
俺は皮肉を言っただけであんな物置みたいな電車の詳細な乗車報告なんかする気ねえよ２度と乗らねえし
それに「初めて乗った」と書いてあるだろ？人の書き込みマトモに読んでないくせに何が詳しくだよwww
まああれだ、毎日あんなのに乗せられて通学してる高校生たちが可哀想だな
俺は皮肉を言っただけであんな物置みたいな電車の詳細な乗車報告なんかする気ねえよ２度と乗らねえし
それに「初めて乗った」と書いてあるだろ？人の書き込みマトモに読んでないくせに何が詳しくだよwww
まああれだ、毎日あんなのに乗せられて通学してる高校生たちが可哀想だな
>>297
ていうか水郡線は新型が導入されているから見劣りして当然なんだけどね
皮肉にするにも対象がおかしいですよｗ
あとさ
初 め て 乗 る っていったいどこに住んでるの？
また外野ですか？ｗｗ
ていうか７０１叩きたいだけじゃん
しかも風評を聞きかじった先入観丸出しの馬鹿とみたｗ
そしてロングの走る地方路線なんてどこにでもあるのにな
ていうか水郡線は新型が導入されているから見劣りして当然なんだけどね
皮肉にするにも対象がおかしいですよｗ
あとさ
初 め て 乗 る っていったいどこに住んでるの？
また外野ですか？ｗｗ
ていうか７０１叩きたいだけじゃん
しかも風評を聞きかじった先入観丸出しの馬鹿とみたｗ
そしてロングの走る地方路線なんてどこにでもあるのにな
300 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/07/07(水) 18:13:35 ID:cS5cn9Z9P
>>297
どこがどう皮肉として成立してるんだか分らないんで、構造を解説してほしい。
どこがどう皮肉として成立してるんだか分らないんで、構造を解説してほしい。
>>295
さあ？本線の方は特に不評はないんじゃない？
>>298
多分>>297は実際には乗って無いと思う。ここ数日701系と209系の暖房の違いが
判ってない奴の書き込みが携帯からあったし、大方そいつだろ。
さあ？本線の方は特に不評はないんじゃない？
>>298
多分>>297は実際には乗って無いと思う。ここ数日701系と209系の暖房の違いが
判ってない奴の書き込みが携帯からあったし、大方そいつだろ。
302 ：名無し野電車区：2010/07/07(水) 21:45:22 ID:2HBqwAeFO
× ２度と乗らねーし
○ ホントは乗ってねーし
○ ホントは乗ってねーし
303 ：名無し野電車区：2010/07/07(水) 23:31:57 ID:YavMwL9F0
304 ：名無し野電車区：2010/07/07(水) 23:34:17 ID:YavMwL9F0
乗ったという根拠をやたら求める人たちが、
乗ってないってことは根拠薄くてもあっさり決めるんですな（感心）
乗ってないってことは根拠薄くてもあっさり決めるんですな（感心）
くやしいのう、くやしいのうwwww
13 名前：名無しでGO![] 投稿日：2010/07/07(水) 23:57:01 ID:yd9lCEEiO
鉄道史上最悪の車両・701系Part2【ガッデムズ】（路車板）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1277039057/
ここは束厨に占領されています。アンチスレのはずなんですが、701系について批判的な投稿をすると、ドーベルマンの如く襲い掛かってきます（笑）
【高速無料化】JR東日本アンチスレ14【200億減収】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1278509698/13
13 名前：名無しでGO![] 投稿日：2010/07/07(水) 23:57:01 ID:yd9lCEEiO
鉄道史上最悪の車両・701系Part2【ガッデムズ】（路車板）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1277039057/
ここは束厨に占領されています。アンチスレのはずなんですが、701系について批判的な投稿をすると、ドーベルマンの如く襲い掛かってきます（笑）
【高速無料化】JR東日本アンチスレ14【200億減収】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1278509698/13
JRの収入減ったら
お前らの大好きなクロスを導入できず
国鉄民営化時のような詰め込み運用に戻る可能性が大いにあるのだが
お前らの大好きなクロスを導入できず
国鉄民営化時のような詰め込み運用に戻る可能性が大いにあるのだが
307 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 09:20:38 ID:y9Vms0hkO
305 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
308 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 10:08:04 ID:WWdcg+cSO
>>307
アーアー、聞こえな～い ですね、わかりますw
アーアー、聞こえな～い ですね、わかりますw
309 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 10:46:53 ID:y9Vms0hkO
308 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
310 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 11:38:09 ID:LNPKdZV/0
相変わらず貧乏乞食のオールロング批判は変わらないようだな。
私の地元の東武日光線も2006年にダイヤ改正が行われ、貧乏乞食への制裁として東武動物公園から各駅に止まり、
苦痛を与える区間快速が誕生。当然金のある者は特急スペーシアに乗る。サービス過剰な無料快速なんて大幅減便。
このスレの長文乞食みたいな奴らに粘着されたが、地元民の要望で設定された
区間快速が好評な事実には変わらない。
このように貧乏乞食よりも地元民の利便性を優先させるべきだ。
私の地元の東武日光線も2006年にダイヤ改正が行われ、貧乏乞食への制裁として東武動物公園から各駅に止まり、
苦痛を与える区間快速が誕生。当然金のある者は特急スペーシアに乗る。サービス過剰な無料快速なんて大幅減便。
このスレの長文乞食みたいな奴らに粘着されたが、地元民の要望で設定された
区間快速が好評な事実には変わらない。
このように貧乏乞食よりも地元民の利便性を優先させるべきだ。
>>310
お前が「自称地元民」なのはわかった。
お前が「自称地元民」なのはわかった。
特急に乗ってくれなければ採算が取れないという鉄道会社は単に「経営というものが下手」で一蹴して終了。
314 ：310：2010/07/08(木) 11:48:44 ID:LNPKdZV/0
>>298
貧乏乞食が18切符で初めて701系に乗りました。こんなところだろう。
>>301
何度も蒸し返されてもウザいので房総209系の見解について私の意見を述べておきます。
表向きが中長距離客に配慮となっているけど、早い話が面倒な客や貧乏乞食対策。必要最小限のコストしかかけていないはずだ。
こうでもしないと「第二の盛岡」みたいな連中が出現しかねない。
貧乏乞食が18切符で初めて701系に乗りました。こんなところだろう。
>>301
何度も蒸し返されてもウザいので房総209系の見解について私の意見を述べておきます。
表向きが中長距離客に配慮となっているけど、早い話が面倒な客や貧乏乞食対策。必要最小限のコストしかかけていないはずだ。
こうでもしないと「第二の盛岡」みたいな連中が出現しかねない。
新幹線が新青森まで開業したら、全席グリーン指定席化でいいんじゃね？グランクラスが今で言うグリーン車的な扱いで。
もうこうなれば特急や新幹線においても自由席乞食も徹底排除したほうがいいと思う。
どうせやるなら徹底しなければ。
全席指定なんて私鉄と海外では明らかな常識だし。
むしろ予約も無しでも特急料金を出すだけで乗せてしまう方がサービス過剰かと。
もうこうなれば特急や新幹線においても自由席乞食も徹底排除したほうがいいと思う。
どうせやるなら徹底しなければ。
全席指定なんて私鉄と海外では明らかな常識だし。
むしろ予約も無しでも特急料金を出すだけで乗せてしまう方がサービス過剰かと。
317 ：314：2010/07/08(木) 11:58:45 ID:LNPKdZV/0
>>305
完全論破された痛い乞食達。追撃してとどめを刺してやりましょうかね？
>>311
証拠をここで書いても乞食達は難癖つけて聞く耳をもたない。
>>313
綺麗事だけでは企業は経営できない。それに世の中には「必要悪」という言葉もある。よく覚えとけ。
完全論破された痛い乞食達。追撃してとどめを刺してやりましょうかね？
>>311
証拠をここで書いても乞食達は難癖つけて聞く耳をもたない。
>>313
綺麗事だけでは企業は経営できない。それに世の中には「必要悪」という言葉もある。よく覚えとけ。
318 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 12:00:47 ID:Gk6v+8qSO
この会社の場合ロングシートどころか、新幹線や特急も
・シートピッチやトイレ・洗面所が狭い。
・グリーン車は料金割高のNEXですら4列。
MAXの自由席2F席はリクライニングしない。
上記のようにJR他社や民鉄有料特急よりグレードが低い。
・シートピッチやトイレ・洗面所が狭い。
・グリーン車は料金割高のNEXですら4列。
MAXの自由席2F席はリクライニングしない。
上記のようにJR他社や民鉄有料特急よりグレードが低い。
319 ：317：2010/07/08(木) 12:02:44 ID:LNPKdZV/0
へー、じゃあ総合板で暴れている特定人物の肩を持つ気は全くないけど、
じゃあユニクロ・無印・100円ショップ・ドンキ等は一体何なのかと（・∀・）
じゃあユニクロ・無印・100円ショップ・ドンキ等は一体何なのかと（・∀・）
>>313
運賃が東武特急並みに高いローカル私鉄はどう考えればいいでしょうか？
例：津軽中里-津軽五所川原 約21Km 840円
北千住-春日部 約28Km 900円(特急料金込み)
盛岡-二戸 約71Km 2080円
北千住-栃木 約79Km 1960円(特急料金込み)
運賃が東武特急並みに高いローカル私鉄はどう考えればいいでしょうか？
例：津軽中里-津軽五所川原 約21Km 840円
北千住-春日部 約28Km 900円(特急料金込み)
盛岡-二戸 約71Km 2080円
北千住-栃木 約79Km 1960円(特急料金込み)
>>315
仙台近辺以外本数も大して増えず、両数だけは減るのみだね
>>316
それやったらなすの・たにがわは勿論やまびこすら存在意義無くすだろうがねｗ
新幹線定期客の数を決してバカには出来ないし（宇都宮以南は勿論それ以北も）
大体1駅10数分の利用で数千円取られるような状況をボッタクリと言わず何になるのか
仙台近辺以外本数も大して増えず、両数だけは減るのみだね
>>316
それやったらなすの・たにがわは勿論やまびこすら存在意義無くすだろうがねｗ
新幹線定期客の数を決してバカには出来ないし（宇都宮以南は勿論それ以北も）
大体1駅10数分の利用で数千円取られるような状況をボッタクリと言わず何になるのか
新幹線一駅なら料金840円か950えんじゃね？まさか指定席に乗ってるの？
>>315
田沢湖線の気動車単行の列車は間違いなく701系化後増結された。
あと東北線2525Mも気動車2両か3両から今はIGR7000系6両になった。
はっきり分かるのはこれくらいだな。
秋田の方じゃ、キハ2両から701系3両になった運用があるかもしれないが。
田沢湖線の気動車単行の列車は間違いなく701系化後増結された。
あと東北線2525Mも気動車2両か3両から今はIGR7000系6両になった。
はっきり分かるのはこれくらいだな。
秋田の方じゃ、キハ2両から701系3両になった運用があるかもしれないが。
326 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 13:02:06 ID:y9Vms0hkO
310 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
314 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
317 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
319 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
314 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
317 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
319 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
455の定員
9両 約900人
701の定員
6両 約900人
E721の定員
6両 約800人
まあ減るのは当たり前だわ
そういえば455は人身事故の時約1000人が乗車との報せを聞いた記憶がある
9両 約900人
701の定員
6両 約900人
E721の定員
6両 約800人
まあ減るのは当たり前だわ
そういえば455は人身事故の時約1000人が乗車との報せを聞いた記憶がある
329 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 15:29:18 ID:w9YaDAX0O
>>316
既に社内で新幹線の全席指定席化は検討されているから安心しろ、糞束厨
既に社内で新幹線の全席指定席化は検討されているから安心しろ、糞束厨
331 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 22:55:45 ID:IS0O5jUJ0
半分ほどスレチですまないが…
「オールロングを批判する奴は乞食」と言ってる奴はなんなの？
それとどうしたら 快速＝乞食になるのか理解出来ん。
と言っても倒壊地区に居るにもかかわらず1年以上倒壊の在来線に乗ってないが。
express予約の早得グリーン車の利用が多いから倒壊静岡地区の在来線の乗り心地を忘れてきたｗ
トイレ無し糞オールロングが東北同様猛威を振るってるから在来線に乗れなくなった。
短距離移動でも新幹線の早得Cこだまグリーン席という移動スタイルがどっぷりと染み付いたため
トイレ無しオールロングで中距離移動しろと言われてももう無理。てかなんでこんな体質になったんだ？
原因は多分コレ
俺「なんで新幹線と在来線でこんなに格差でかいんだ!!!」
倒壊「乞食は汚物ロングに押し込めと火災総統よりのご指示です」
俺「ふざけるな。乗っててトイレ行きたくなったらどうするんだ」
倒壊「乞食にトイレは要りません、快速も要りません、座席も要りません」
俺「いつから乞食になったんだゴルァ!!!」
倒壊「同線と平行して新幹線が走っているので気にいらなければそちらをご利用下さい」
俺「あったまきた!!! 糞 だったら新幹線使えばいいだろ！ 新幹線の安い切符はねえのか」
倒壊「只今エクスプレス予約で早得割引を行っております。グリーン席が一番割引ですよ」
俺「特別車か、何がどう特別なんだ？」
倒壊「座席は特注シート、柔らかで広々として特典としてお絞りとドリンクのサービスを行っております」
倒壊「お客様のご利用心よりおまち申しておりますｗ にっこり」
俺「浜松まで。早得こだまグリーン席で」
倒壊「ご利用有難うございます。今後とも“便利で快適な”新幹線をどうぞご利用下さいｗ にっこり」
なんか倒壊にはめられた気がする。701が走ってる東北にもこんな現象がおきたりしてｗ ないよな…。
「オールロングを批判する奴は乞食」と言ってる奴はなんなの？
それとどうしたら 快速＝乞食になるのか理解出来ん。
と言っても倒壊地区に居るにもかかわらず1年以上倒壊の在来線に乗ってないが。
express予約の早得グリーン車の利用が多いから倒壊静岡地区の在来線の乗り心地を忘れてきたｗ
トイレ無し糞オールロングが東北同様猛威を振るってるから在来線に乗れなくなった。
短距離移動でも新幹線の早得Cこだまグリーン席という移動スタイルがどっぷりと染み付いたため
トイレ無しオールロングで中距離移動しろと言われてももう無理。てかなんでこんな体質になったんだ？
原因は多分コレ
俺「なんで新幹線と在来線でこんなに格差でかいんだ!!!」
倒壊「乞食は汚物ロングに押し込めと火災総統よりのご指示です」
俺「ふざけるな。乗っててトイレ行きたくなったらどうするんだ」
倒壊「乞食にトイレは要りません、快速も要りません、座席も要りません」
俺「いつから乞食になったんだゴルァ!!!」
倒壊「同線と平行して新幹線が走っているので気にいらなければそちらをご利用下さい」
俺「あったまきた!!! 糞 だったら新幹線使えばいいだろ！ 新幹線の安い切符はねえのか」
倒壊「只今エクスプレス予約で早得割引を行っております。グリーン席が一番割引ですよ」
俺「特別車か、何がどう特別なんだ？」
倒壊「座席は特注シート、柔らかで広々として特典としてお絞りとドリンクのサービスを行っております」
倒壊「お客様のご利用心よりおまち申しておりますｗ にっこり」
俺「浜松まで。早得こだまグリーン席で」
倒壊「ご利用有難うございます。今後とも“便利で快適な”新幹線をどうぞご利用下さいｗ にっこり」
なんか倒壊にはめられた気がする。701が走ってる東北にもこんな現象がおきたりしてｗ ないよな…。
>>331
> 倒壊「乞食にトイレは要りません、快速も要りません、座席も要りません」
そこに、
「新幹線の駅の無い地域に住んでいる奴らはどうすんだｺﾞﾙｧ!!!」→
「知りません。新幹線の駅のない地域に住んでいる方が悪いということになります。文句があるなら新幹線の停まる地域に引っ越してください」
も加われば、完璧♪
> 倒壊「乞食にトイレは要りません、快速も要りません、座席も要りません」
そこに、
「新幹線の駅の無い地域に住んでいる奴らはどうすんだｺﾞﾙｧ!!!」→
「知りません。新幹線の駅のない地域に住んでいる方が悪いということになります。文句があるなら新幹線の停まる地域に引っ越してください」
も加われば、完璧♪
つーか701は全編成トイレついてるんだよな
それでいて701が絶対悪として描かれるのは
やっぱり投入時期悪かったのだろうか
まさかとは思うが
701アンチって電車のデザインに曲面があれば上等(に見える)なんて思ってないだろうね
719＞701みたいな
俺は両方好きだが
それでいて701が絶対悪として描かれるのは
やっぱり投入時期悪かったのだろうか
まさかとは思うが
701アンチって電車のデザインに曲面があれば上等(に見える)なんて思ってないだろうね
719＞701みたいな
俺は両方好きだが
>>319
では「特急列車への乞食の流入を最小限に食い止めるために」、君の座右の銘である「必要悪」としてのそれなりのレベルの快速列車も必要ではないのかね？ｗ
今は金券ショップという便利なお店がどこの街にもあるのでな。
あとは、わかるな。
金を持っている奴は金で快適性を買う。
持って無ければ「通勤電車以上、特急未満」の快速でそこそこ快適に速く移動すればいい。
では「特急列車への乞食の流入を最小限に食い止めるために」、君の座右の銘である「必要悪」としてのそれなりのレベルの快速列車も必要ではないのかね？ｗ
今は金券ショップという便利なお店がどこの街にもあるのでな。
あとは、わかるな。
金を持っている奴は金で快適性を買う。
持って無ければ「通勤電車以上、特急未満」の快速でそこそこ快適に速く移動すればいい。
>>331
静鉄や遠鉄がなぜ急行を廃止したのかってとこに答えがあるんじゃないか？
あと113セミクロストイレなしより、313ロングのトイレつきの方が利用しやすい
と思うが。
>>332
スレチだけど中央線はドル箱路線だと思うが？
>>334
全然わかりません。金のない奴が遠くの町へ何しに行くの？仮にそんな需要があっても
バスで間に合う程度でしょう。っていうか>>321の答えまだですか？
静鉄や遠鉄がなぜ急行を廃止したのかってとこに答えがあるんじゃないか？
あと113セミクロストイレなしより、313ロングのトイレつきの方が利用しやすい
と思うが。
>>332
スレチだけど中央線はドル箱路線だと思うが？
>>334
全然わかりません。金のない奴が遠くの町へ何しに行くの？仮にそんな需要があっても
バスで間に合う程度でしょう。っていうか>>321の答えまだですか？
つ沿線の人口
津軽鉄道とかIGRとか、そもそも沿線にどれだけ人が住んでると思ってるんだ・・・？
伊勢崎線の末端程度で閑散区間（ｗの東武とは、どう考えても比べる土俵から違うだろｊｋ
はい、長いから三行で（ｒｙは通用しないよ。
津軽鉄道とかIGRとか、そもそも沿線にどれだけ人が住んでると思ってるんだ・・・？
伊勢崎線の末端程度で閑散区間（ｗの東武とは、どう考えても比べる土俵から違うだろｊｋ
はい、長いから三行で（ｒｙは通用しないよ。
337 ：名無し野電車区：2010/07/09(金) 00:45:26 ID:wUeGyUjHO
でも束の場合、新幹線や特急車両のグレードが低いから、
高い金出したからって快適とは限らないぞ！
シートピッチは狭いし、グリーン車は4列が基本だからな･･･
高い金出したからって快適とは限らないぞ！
シートピッチは狭いし、グリーン車は4列が基本だからな･･･
【キーワード抽出】
対象スレ： 鉄道史上最悪の車両・701系Part2【ガッデムズ】
キーワード： グレード
318 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/07/08(木) 12:00:47 ID:Gk6v+8qSO
この会社の場合ロングシートどころか、新幹線や特急も
・シートピッチやトイレ・洗面所が狭い。
・グリーン車は料金割高のNEXですら4列。
MAXの自由席2F席はリクライニングしない。
上記のようにJR他社や民鉄有料特急よりグレードが低い。
337 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/07/09(金) 00:45:26 ID:wUeGyUjHO
でも束の場合、新幹線や特急車両のグレードが低いから、
高い金出したからって快適とは限らないぞ！
シートピッチは狭いし、グリーン車は4列が基本だからな･･･
対象スレ： 鉄道史上最悪の車両・701系Part2【ガッデムズ】
キーワード： グレード
318 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/07/08(木) 12:00:47 ID:Gk6v+8qSO
この会社の場合ロングシートどころか、新幹線や特急も
・シートピッチやトイレ・洗面所が狭い。
・グリーン車は料金割高のNEXですら4列。
MAXの自由席2F席はリクライニングしない。
上記のようにJR他社や民鉄有料特急よりグレードが低い。
337 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/07/09(金) 00:45:26 ID:wUeGyUjHO
でも束の場合、新幹線や特急車両のグレードが低いから、
高い金出したからって快適とは限らないぞ！
シートピッチは狭いし、グリーン車は4列が基本だからな･･･
339 ：名無し野電車区：2010/07/09(金) 07:31:41 ID:WEUQcK+eO
20 名前：名無しでGO![] 投稿日:2010/07/08(木) 20:20:43 ID:iiYa3WWOO
>>19
でも束の場合、新幹線や特急車両のグレードが低いから、
高い金出したからって快適とは限らないぞ！
【高速無料化】JR東日本アンチスレ14【200億減収】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1278509698/20
>>19
でも束の場合、新幹線や特急車両のグレードが低いから、
高い金出したからって快適とは限らないぞ！
【高速無料化】JR東日本アンチスレ14【200億減収】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1278509698/20
ロングでも端っこ座れば快適やん(・∀・)
>>336
高い運賃を貰わなきゃ採算がとれない(実際とれてないけど)鉄道会社は経営
が下手なんでしょ？是非あなたの素晴らし経営手腕を発揮してやって下さい。
まあそんなとこで商売やるのが間違いってならわかるけど。
高い運賃を貰わなきゃ採算がとれない(実際とれてないけど)鉄道会社は経営
が下手なんでしょ？是非あなたの素晴らし経営手腕を発揮してやって下さい。
まあそんなとこで商売やるのが間違いってならわかるけど。
343 ：名無し野電車区：2010/07/09(金) 18:35:31 ID:OYrmHpQf0
先生、そもそも特急や新幹線で「地域間輸送（笑）」をやろうという考えそのものが間違っていると思います！
特急や新幹線は少しでも速く目的地に行きたい人が使う手段なので、「こまめに停車して客を拾う」というのはある意味本末転倒というやつだと思います。
在来線特急の停車駅は北海道（広すぎる）という特殊条件を除いて一都道府県で2駅以下、新幹線の駅は一都道府県辺り一駅以下に絞るべきです。
理想としては新幹線停車駅は政令指定都市クラスの都市だけに絞るべきです！
都会のステータス（笑）を求めるだけで「地元に新幹線の駅を」という田舎者のわがままも叩き潰されて当然です！
特急や新幹線は少しでも速く目的地に行きたい人が使う手段なので、「こまめに停車して客を拾う」というのはある意味本末転倒というやつだと思います。
在来線特急の停車駅は北海道（広すぎる）という特殊条件を除いて一都道府県で2駅以下、新幹線の駅は一都道府県辺り一駅以下に絞るべきです。
理想としては新幹線停車駅は政令指定都市クラスの都市だけに絞るべきです！
都会のステータス（笑）を求めるだけで「地元に新幹線の駅を」という田舎者のわがままも叩き潰されて当然です！
あのな？会社はボランティアじゃないんだぞ？
企業が金儲けをするのは当然だろ
企業が金儲けをするのは当然だろ
>>344
金儲けがの方法、つまり商売というものが下手なら叩かれて当然。
自分ら"タダの客"は企業の事情など知らないし、株主でもなければ知る必要も無い。
「ウチの会社orこの事業所も苦しいんですよ」ははっきり言わせてもらえば唯の「甘え」。
言葉は悪いが、その「苦しい」を客の目から上手く誤魔化すのが商売だと思う。
ちなみに個人的には、
・「例え高くてもこの金額を出す価値はあるな」と思わせることのできる商売方法（大手ホテルチェーンやディズニー等）
・「たったこれだけの金額でこの内容？お得だな」と思わせることのできる商売方法（良品計画やユニクロ等）
・「この会社なら万が一の事態でも信用できる」と思わせる商売方法（トヨタや任天堂等）
のようなパターンが、"商売上手"だと思う。
JR東日本は正直なことを言えば、この点からすれば明らかに「商売が下手」。
金儲けがの方法、つまり商売というものが下手なら叩かれて当然。
自分ら"タダの客"は企業の事情など知らないし、株主でもなければ知る必要も無い。
「ウチの会社orこの事業所も苦しいんですよ」ははっきり言わせてもらえば唯の「甘え」。
言葉は悪いが、その「苦しい」を客の目から上手く誤魔化すのが商売だと思う。
ちなみに個人的には、
・「例え高くてもこの金額を出す価値はあるな」と思わせることのできる商売方法（大手ホテルチェーンやディズニー等）
・「たったこれだけの金額でこの内容？お得だな」と思わせることのできる商売方法（良品計画やユニクロ等）
・「この会社なら万が一の事態でも信用できる」と思わせる商売方法（トヨタや任天堂等）
のようなパターンが、"商売上手"だと思う。
JR東日本は正直なことを言えば、この点からすれば明らかに「商売が下手」。
トヨタを優良企業の例に出す奴ほど胡散臭い奴はいない
>>317
>綺麗事だけでは企業は経営できない。それに世の中には「必要悪」という言葉もある。
まさにそのとおりだね。
確かに、新幹線や特急はゴージャスで魅力的かつ多彩なサービスで、高くても乗りたくなるような列車がいい。
普通列車もロングと転換クロスをバランスよく配置して、ゆとりのある輸送力と利便性を確保できれば理想的。
しかし、民間企業というのは結果が求められる。
必要最小限の投資で、安定した収入を得ないといけない。
そういう意味では、詰め込み前提サービスや特急誘導みたいな「必要悪」もやむを得ない。ま、同時に「企業努力」なのかもしれないが。
>綺麗事だけでは企業は経営できない。それに世の中には「必要悪」という言葉もある。
まさにそのとおりだね。
確かに、新幹線や特急はゴージャスで魅力的かつ多彩なサービスで、高くても乗りたくなるような列車がいい。
普通列車もロングと転換クロスをバランスよく配置して、ゆとりのある輸送力と利便性を確保できれば理想的。
しかし、民間企業というのは結果が求められる。
必要最小限の投資で、安定した収入を得ないといけない。
そういう意味では、詰め込み前提サービスや特急誘導みたいな「必要悪」もやむを得ない。ま、同時に「企業努力」なのかもしれないが。
>>348
> そういう意味では、詰め込み前提サービスや特急誘導みたいな「必要悪」もやむを得ない。ま、同時に「企業努力」なのかもしれないが。
その必要悪、或いはしわ寄せを上手く「客の目から誤魔化すことが出来ていない」という意味でJR東日本は商売が下手というしか無いわけで（ｒｙ
あまり言いたくないけどそういう意味での「商売」なら、JR西日本の方が遥かに「商売」が上手い。商売だけなら。
しわ寄せを誤魔化すだけなら少なくともJR東日本なんかより余程上手くやっている。
> そういう意味では、詰め込み前提サービスや特急誘導みたいな「必要悪」もやむを得ない。ま、同時に「企業努力」なのかもしれないが。
その必要悪、或いはしわ寄せを上手く「客の目から誤魔化すことが出来ていない」という意味でJR東日本は商売が下手というしか無いわけで（ｒｙ
あまり言いたくないけどそういう意味での「商売」なら、JR西日本の方が遥かに「商売」が上手い。商売だけなら。
しわ寄せを誤魔化すだけなら少なくともJR東日本なんかより余程上手くやっている。
>>349
その西日本なんだが、岡山や広島のこの2～3年のサービス低下っぷりは酷いぞｗ
広島は限られた予算で国鉄型のボロをうまく化粧直しして使い、2000年代前半はダイヤも整備して「広島シティネットワーク」を設立したのに、
今ではあのザマよｗ
山陽本線は国鉄末期のダイヤより酷くなっている。日中の毎時３本化の可能性すらあるｗ
その西日本なんだが、岡山や広島のこの2～3年のサービス低下っぷりは酷いぞｗ
広島は限られた予算で国鉄型のボロをうまく化粧直しして使い、2000年代前半はダイヤも整備して「広島シティネットワーク」を設立したのに、
今ではあのザマよｗ
山陽本線は国鉄末期のダイヤより酷くなっている。日中の毎時３本化の可能性すらあるｗ
>>350
しかしそれが実際見えているのは極論すれば自分ら鉄道に興味がある人間と、リアル地元民くらいだろ？
つまり、その辺に関しては「上手く誤魔化せている」。
まあ、個人的に「商売が上手い」ってのは乱暴に言えばそういうことが上手い存在だということ。
しかしそれが実際見えているのは極論すれば自分ら鉄道に興味がある人間と、リアル地元民くらいだろ？
つまり、その辺に関しては「上手く誤魔化せている」。
まあ、個人的に「商売が上手い」ってのは乱暴に言えばそういうことが上手い存在だということ。
外野がダイヤ見ただけでわかっちゃうぐらいひどいってどんだけだよ・・・
なんか心配になってきた
なんか心配になってきた
>>350
最大のお得意様である地元の方にばれてちゃだめじゃん。
最大のお得意様である地元の方にばれてちゃだめじゃん。
355 ：名無し野電車区：2010/07/09(金) 23:03:56 ID:WEUQcK+eO
>>346
A列車のやり過ぎで現実と仮想の世界の区別がつかなくなったアホが沸いてきてるんだろうよ
A列車のやり過ぎで現実と仮想の世界の区別がつかなくなったアホが沸いてきてるんだろうよ
利益率5割以上の企業や経常1兆円以上の企業の振る舞いを利益率1割以下で年間収入以上の超高金利で繰上げ
返済不可の借金を抱える企業に求めること自体キチガイだわな
返済不可の借金を抱える企業に求めること自体キチガイだわな
357 ：お知らせですが｛ <丶｀∀´>さん：2010/07/09(金) 23:52:41 ID:lb9PuQ0p0
駿府崇拝】藤沢在日膿坊主を糾弾【乞食罵倒】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1278634771/
このスレで乞食を罵っているやつのために新スレが立ちました。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1278634771/
このスレで乞食を罵っているやつのために新スレが立ちました。
358 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:27:50 ID:lRXmJiztO
「乞食」と叩かれるような書き込みしかしない奴が悪い。
359 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:31:37 ID:r/D9ykrA0
藤沢の在日君
何故、快速＝乞食になるのか説明してくれ。これじゃ納得いかん
「乞食」と叩かれるような書き込みをした覚えは無い
何故、快速＝乞食になるのか説明してくれ。これじゃ納得いかん
「乞食」と叩かれるような書き込みをした覚えは無い
360 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:46:19 ID:05A+xJCS0
>>358 「東厨」と叩かれるような書き込みしかしない奴が悪い。
361 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:34:36 ID:MgYb2hhS0
>>359
そもそも新幹線の駅程度も無いような低所得地域に住んでいる、それ自体が悪い。
そもそも新幹線の駅程度も無いような低所得地域に住んでいる、それ自体が悪い。
363 ：名無し野電車区：2010/07/12(月) 17:59:51 ID:ikb1ZmYzP
束の路線に乗る奴は池沼
束の路線でしか会社行けないとかいうなら会社やめるべき
束の路線でしか会社行けないとかいうなら会社やめるべき
364 ：名無し野電車区：2010/07/12(月) 22:34:52 ID:6kVJnkMIO
>>363
だからお前はヒキニートなんだなw
だからお前はヒキニートなんだなw
>>364
ｸｿﾜﾛﾀ!
ｸｿﾜﾛﾀ!
18シーズン到来
噂どおり最後の18シーズンになるのだろうか
噂どおり最後の18シーズンになるのだろうか
367 ：319：2010/07/13(火) 17:49:41 ID:sjma9yqA0
>>334
意味不明。素直に「格安切符で俺が快適に乗車したいから」と白状したらどうだ？
>>340
キセルできないように無駄な長距離運転も見直すべきでしょうね。
>>348
そのとおりですね。このスレは一部の貧乏乞食を除いて、常識的な考えの人が多くて私も嬉しい限りだ。
意味不明。素直に「格安切符で俺が快適に乗車したいから」と白状したらどうだ？
>>340
キセルできないように無駄な長距離運転も見直すべきでしょうね。
>>348
そのとおりですね。このスレは一部の貧乏乞食を除いて、常識的な考えの人が多くて私も嬉しい限りだ。
368 ：367：2010/07/13(火) 17:52:12 ID:sjma9yqA0
701系は東北の利用状況に適した平成の名車。これは揺るぎない事実。
>>367
残念だがここ暫くSuicaしか使っていないのでねｗ
残念だがここ暫くSuicaしか使っていないのでねｗ
Suicaしか使っていない自分は「Suica乞食」にでもなるのかな？
じゃあ漏れもSuica乞食だw
エアコンに換気機能付けろよ。
満員の時なんか他の客の体臭が充満して車内臭えんだよ。特に夏場は酷すぎる。
満員の時なんか他の客の体臭が充満して車内臭えんだよ。特に夏場は酷すぎる。
373 ：名無し野電車区：2010/07/15(木) 17:22:34 ID:W+xgRPP00
まもなく１８シーズン突入につき乞食警報発令！！！
クロスシート車に乞食が殺到して暴動が起こるでしょう
乞食じゃないお客様は新幹線や特急をご利用下さい
ＪＲ束日本鉄道株式会社
クロスシート車に乞食が殺到して暴動が起こるでしょう
乞食じゃないお客様は新幹線や特急をご利用下さい
ＪＲ束日本鉄道株式会社
701系は嫌い
ＪＲ束は嫌い
まあ、常磐線は普通列車にG車が有るからまだましじゃない？
中央線に比べれば。
中央線に比べれば。
>>378
柏より利用客の少ない駅は全部通過でいいよ。
柏より利用客の少ない駅は全部通過でいいよ。
381 ：名無し野電車区：2010/07/17(土) 19:03:33 ID:ipbkP7u40
保守
382 ：名無し野電車区：2010/07/17(土) 20:46:04 ID:hEbbDa5D0
では静岡より利用者の少ない東海道新幹線の駅は全廃でよいですね。
東北新幹線の場合は仙台より利用者の少ない駅はやはり全廃で。
東北新幹線の場合は仙台より利用者の少ない駅はやはり全廃で。
383 ：お知らせですが｛ <丶｀∀´>さん：2010/07/17(土) 20:49:48 ID:qkjem5NM0
お前ら、白河村(新白河)と岩手町(いわて沼宮内)が政令指定都市クラスの大都市で、
特急列車の停まらない代々木(新宿のすぐ隣)が地域ごと切り捨てられるべき田舎だってよwww
折角のネタだから、あのスレに書いておいてあげるよw
特急列車の停まらない代々木(新宿のすぐ隣)が地域ごと切り捨てられるべき田舎だってよwww
折角のネタだから、あのスレに書いておいてあげるよw
＞白河村
これギャグで言ってるのか？
これギャグで言ってるのか？
>>387
バカは影からせせら笑って見るもんだぞ
バカは影からせせら笑って見るもんだぞ
どうやら>>384は馬鹿レベルの持ち主で間違いなし
390 ：名無し野電車区：2010/07/18(日) 13:44:11 ID:RksjcmmuO
白河村age
391 ：名無し野電車区：2010/07/18(日) 15:48:12 ID:KmQTM8uO0
政令指定都市に住んでない俺はどうなるんだ!!!
中小都市の駅は全廃か？ ふざけるな!!!
中小都市の駅は全廃か？ ふざけるな!!!
>>385
転載ﾏﾀﾞｰ？(ﾁﾝﾁﾝ
転載ﾏﾀﾞｰ？(ﾁﾝﾁﾝ
膿坊主、馬力
くたばれ
くたばれ
394 ：名無し野電車区：2010/07/22(木) 16:56:48 ID:cFSBrtmL0
>>391
新幹線の駅を持てるような都市に君が引っ越してくればそれで済む問題。
人口ウン万人程度の糞田舎に住んでいる方が悪い。ただそれだけ。
ましてや新幹線にスルーされるような地域に住んでいるなど論外。
勿論、自分は他人の引越しの面倒を見るだけの経済力は残念ながら持っていないので、全て自力で何とかするように。
新幹線の駅を持てるような都市に君が引っ越してくればそれで済む問題。
人口ウン万人程度の糞田舎に住んでいる方が悪い。ただそれだけ。
ましてや新幹線にスルーされるような地域に住んでいるなど論外。
勿論、自分は他人の引越しの面倒を見るだけの経済力は残念ながら持っていないので、全て自力で何とかするように。
人口ウン十万の田舎って、30～40万くらいなら結構な都市じゃ？
仙台が百万で、盛岡と郡山と福島が30万くらいだっけ？
仙台が百万で、盛岡と郡山と福島が30万くらいだっけ？
396 ：名無し野電車区：2010/07/22(木) 23:45:30 ID:cFSBrtmL0
今時、新幹線や特急列車の停まらない地域に住んでいるなどどう考えても有り得ない。
そもそも新幹線が無い、または特急が走っていない？・・・まあ、そのような地域は乙ｗｗｗｗｗｗｗ
>>395
その中では仙台以外は新幹線の駅は廃止でおｋ。
そもそも新幹線が無い、または特急が走っていない？・・・まあ、そのような地域は乙ｗｗｗｗｗｗｗ
>>395
その中では仙台以外は新幹線の駅は廃止でおｋ。
千葉&埼玉&神奈川県民「東京が近過ぎて新幹線が要らない件」
新幹線基地害と膿坊主は悪質な荒らしとして通報しとくか。
399 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 01:34:05 ID:OO2qllfC0
701系まんせー
400 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 21:52:46 ID:VS9FHJTr0
400
>>398
このスレは釣ったり釣られたりすることを楽しむスレらしいから、現状維持で桶
このスレは釣ったり釣られたりすることを楽しむスレらしいから、現状維持で桶
>>396 それは君がきちんと研究して得た成果だな？
その結果に至ったプロセスを語ってもらいたいや
その結果に至ったプロセスを語ってもらいたいや
ゴミ箱がなければ祖国もない
404 ：名無し野電車区：2010/07/26(月) 07:21:47 ID:4bHl1lEI0
404
405 ：名無し野電車区：2010/07/26(月) 18:42:32 ID:TOZqnZmj0
東北ではロングが好評
>Re: 阪和線に２２５系１１６両 - Skit
> 2010/07/25 (Sun) 20:16:59
>6200系の処遇に関しては、少なくとも2000年前後の段階で未だ「新しい部類
>の電車」という認識が南海にあり、それよりも古い車両をどうにかしようという
>考えが当初あったのが大きいですね。
>取敢えずは7000系、7100系を(広義の意で)1000系へ置換え、6100系は
>6300系へ更新。そうこうしてるタイミングで会社の経営状態が怪しくなったりし
>て、高野線に新系列をとの構想もあったものの具体的にその段階で新系列を
>導入する必然性もない事から沙汰止みになり、取敢えずは置換えの必然性
>の高い7000系、7100系の代替用という名目で「コストダウン」を前面に出した
>8000系の導入と至ったわけです。
>ある名目を以て事が進むのは、2000系の最終増備の頃の「会社の中の色ん
>な駆け引き」を彷彿させる部分がありますが、阪急の例も含めて共通して言え
>る部分は「異端児は要らない」という大前提があるとして事を見れば外野の人
>間にとってもおおよその、事の運び方が分かる部分では無いかな、と思いま
>す。
> 2010/07/25 (Sun) 20:16:59
>6200系の処遇に関しては、少なくとも2000年前後の段階で未だ「新しい部類
>の電車」という認識が南海にあり、それよりも古い車両をどうにかしようという
>考えが当初あったのが大きいですね。
>取敢えずは7000系、7100系を(広義の意で)1000系へ置換え、6100系は
>6300系へ更新。そうこうしてるタイミングで会社の経営状態が怪しくなったりし
>て、高野線に新系列をとの構想もあったものの具体的にその段階で新系列を
>導入する必然性もない事から沙汰止みになり、取敢えずは置換えの必然性
>の高い7000系、7100系の代替用という名目で「コストダウン」を前面に出した
>8000系の導入と至ったわけです。
>ある名目を以て事が進むのは、2000系の最終増備の頃の「会社の中の色ん
>な駆け引き」を彷彿させる部分がありますが、阪急の例も含めて共通して言え
>る部分は「異端児は要らない」という大前提があるとして事を見れば外野の人
>間にとってもおおよその、事の運び方が分かる部分では無いかな、と思いま
>す。
>JRは「中の事情」が特殊な部分がありますから、車両動向についても私鉄と
>は異なる進展をしてる部分が多々あります。もともとそういう素質のもと尼崎で
>の事故があり、そして今の車両動向なわけです。南海線と阪和線を「競合路
>線」として煽る部分では色々と思いを膨らませられる部分がありますが、最混
>雑種別、それも無停車区間が特段長いわけでない列車に収容力のない転換
>クロスとか、意外と評判は良くない声も実はあったりします。掻き消されてしま
>ってる部分もありますしね。
>私鉄と違いJRの場合は、そのような路線の特性という部分とは無関係に車両
>の増備なり置換えの計画が進んでしまいますから、呼応して併走してる私鉄
>にも転換クロスとかいう「一部の声」というのは不可解な部分もあります。何か
>につけ「JRに客を奪われるぞ」等と煽りたてる人も世の中にはいますしね。
>色々とJRと対比されて悪者になりがちな私鉄陣営ですが、その実を見ると冷
>静な判断をされていると感じる部分が多々あります。JRが路線毎の特性を見
>出しきれず、結局は無理をして自滅傾向にあるような気もしますね。
http://nankai.bbs.fc2.com/
>は異なる進展をしてる部分が多々あります。もともとそういう素質のもと尼崎で
>の事故があり、そして今の車両動向なわけです。南海線と阪和線を「競合路
>線」として煽る部分では色々と思いを膨らませられる部分がありますが、最混
>雑種別、それも無停車区間が特段長いわけでない列車に収容力のない転換
>クロスとか、意外と評判は良くない声も実はあったりします。掻き消されてしま
>ってる部分もありますしね。
>私鉄と違いJRの場合は、そのような路線の特性という部分とは無関係に車両
>の増備なり置換えの計画が進んでしまいますから、呼応して併走してる私鉄
>にも転換クロスとかいう「一部の声」というのは不可解な部分もあります。何か
>につけ「JRに客を奪われるぞ」等と煽りたてる人も世の中にはいますしね。
>色々とJRと対比されて悪者になりがちな私鉄陣営ですが、その実を見ると冷
>静な判断をされていると感じる部分が多々あります。JRが路線毎の特性を見
>出しきれず、結局は無理をして自滅傾向にあるような気もしますね。
http://nankai.bbs.fc2.com/
408 ：名無し野電車区：2010/07/27(火) 11:15:21 ID:6pk3VDkE0
過大評価され過ぎの汚物223系
過小評価で不運な名車701系
過小評価で不運な名車701系
過大評価に、され過ぎも何もないだろう。
410 ：名無し野電車区：2010/07/29(木) 10:30:49 ID:gYZJNIMtO
少なくとも223系は18ヲタからは崇拝されているなｗ
て、701系は嫌われてるとｗ
まー、人間って好き嫌いがあるから、それくらいは別にいいんでねーの？
「○○すべきである」みたいな主張をする奴らは逝ってよし！だが。
て、701系は嫌われてるとｗ
まー、人間って好き嫌いがあるから、それくらいは別にいいんでねーの？
「○○すべきである」みたいな主張をする奴らは逝ってよし！だが。
411 ：名無し野電車区：2010/07/30(金) 02:02:20 ID:Y+nu+Tov0
>>408
過大評価か過小評価かはたまた妥当な評価かって基準は誰が決めんだ？
あ、お前らか（爆笑）
>>410
ヲタ以外の223や701の評価はどうなんだい？
「701は肯定すべきである」みたいな主張する奴らは逝っていいわけなんだな。
過大評価か過小評価かはたまた妥当な評価かって基準は誰が決めんだ？
あ、お前らか（爆笑）
>>410
ヲタ以外の223や701の評価はどうなんだい？
「701は肯定すべきである」みたいな主張する奴らは逝っていいわけなんだな。
412 ：名無し野電車区：2010/07/30(金) 02:05:21 ID:Y+nu+Tov0
413 ：名無し野電車区：2010/07/30(金) 09:43:39 ID:z06z2eQ20
223系が過大評価され過ぎには同意
実際313のほうが乗り心地も加速も上
223系普通と373系普通では圧倒的に373系のが快適
実際313のほうが乗り心地も加速も上
223系普通と373系普通では圧倒的に373系のが快適
414 ：名無し野電車区：2010/07/30(金) 10:56:21 ID:j1L18Js20
>>413
普段関東で231に乗りなれてる俺からすればどっちも等しく神だがな。
普段関東で231に乗りなれてる俺からすればどっちも等しく神だがな。
>413
223系の座席は転クロ詐欺。14列中転換可能なのは僅か6列にすぎない。
新型の225系にも同様のことが言える。これでは途中駅から座ろうとすると、
ボックス席しか空いていない事が多い。
一方の313系5000番台は、14列中14列が転換可能でボックス席はゼロ。
足も伸ばせて非常に快適。
静岡向けのオールロングの2*00番台という地域密着型タイプの車両もある。
223系と313系では勝負になりませんね。
223系の座席は転クロ詐欺。14列中転換可能なのは僅か6列にすぎない。
新型の225系にも同様のことが言える。これでは途中駅から座ろうとすると、
ボックス席しか空いていない事が多い。
一方の313系5000番台は、14列中14列が転換可能でボックス席はゼロ。
足も伸ばせて非常に快適。
静岡向けのオールロングの2*00番台という地域密着型タイプの車両もある。
223系と313系では勝負になりませんね。
さすが、鹿沼塵(爆笑)
おまいさんの地元、愛知県にある豊川稲荷の稲荷ギツネに
操られているようじゃ、人間おしまいだな。
おまいさんの地元、愛知県にある豊川稲荷の稲荷ギツネに
操られているようじゃ、人間おしまいだな。
313-2*00が地域密着とか口が裂けても言えんわ。
数年前に三島で電車を待ってたら件の奴が来たから「よし、どれだけの糞か見せてもらおうか」とばかりに乗ったら・・・
3連で来やがったからか日曜だというのに車内の混雑が半端ないわ、窓の仕様はおかしいわ、速度を出すと「こいつのヨーダンパは飾りか？」というくらいに揺れるわ。
おっと、その時はSuicaのチャージ分で乗ったから「18乞食乙ｗ」は通用しないよｗ
あ、何？快適な新幹線をご利用下さい？
よし、わかった。では三島にひかり号をもっと停めてもらおうか。何なら「のぞみ」を停めてもいいんだぞ？
そうしたら正規料金で、しかもグリーン車に幾らでも乗ってやんよｗ
・・・ああそうですか、三島なんて糞田舎に用事があったり、ましてや「在住」しているヤツの方が馬鹿なんですか。
数年前に三島で電車を待ってたら件の奴が来たから「よし、どれだけの糞か見せてもらおうか」とばかりに乗ったら・・・
3連で来やがったからか日曜だというのに車内の混雑が半端ないわ、窓の仕様はおかしいわ、速度を出すと「こいつのヨーダンパは飾りか？」というくらいに揺れるわ。
おっと、その時はSuicaのチャージ分で乗ったから「18乞食乙ｗ」は通用しないよｗ
あ、何？快適な新幹線をご利用下さい？
よし、わかった。では三島にひかり号をもっと停めてもらおうか。何なら「のぞみ」を停めてもいいんだぞ？
そうしたら正規料金で、しかもグリーン車に幾らでも乗ってやんよｗ
・・・ああそうですか、三島なんて糞田舎に用事があったり、ましてや「在住」しているヤツの方が馬鹿なんですか。
418 ：名無し野電車区：2010/07/31(土) 12:52:52 ID:y2/0ZlBp0
>>415
まだいたのかこの馬鹿。飽きねえやつだな。よほどヒマなんだな。
あちこちで徹底的にクロスを否定しまくってロングマンセーをやってるやつが
クロスの細かい仕様の差の比較をするとは・・・
313だって全席転換可能になったのは5000番台で初めて。それ以前は223と同じ。
中央線などでは車端部ロングってのもなかったっけ？
静岡が地域密着型って地域からロング化と編成短縮の要望でもあったんか？
ここで701マンセーしてたやつらとレベルが一緒だな。
ま、1つだけ言える事は223も313（転クロ車）も>>414の言う通り231よりはもとより
701なんかよりよっぽど上質な車両ということだな。>>408みたいなアホがいるから
こんなアラシまで出没しちゃうんだよ。
まだいたのかこの馬鹿。飽きねえやつだな。よほどヒマなんだな。
あちこちで徹底的にクロスを否定しまくってロングマンセーをやってるやつが
クロスの細かい仕様の差の比較をするとは・・・
313だって全席転換可能になったのは5000番台で初めて。それ以前は223と同じ。
中央線などでは車端部ロングってのもなかったっけ？
静岡が地域密着型って地域からロング化と編成短縮の要望でもあったんか？
ここで701マンセーしてたやつらとレベルが一緒だな。
ま、1つだけ言える事は223も313（転クロ車）も>>414の言う通り231よりはもとより
701なんかよりよっぽど上質な車両ということだな。>>408みたいなアホがいるから
こんなアラシまで出没しちゃうんだよ。
419 ：名無し野電車区：2010/08/01(日) 07:03:06 ID:ZvNxDl1w0
>>415
223系の座席は転クロ詐欺というのは同意
シートピッチも微妙に狭く感じる。圧迫感があるし加速は313より劣る
だが静岡向けの短編オールロング313-2*00が地域密着型
というのは間違っても考えられん。
静岡からロング化と編成短縮の要望があったわけでもないのに
むしろ静岡の要求は長編成化と列車の多様化（快速の設定）であったはず
223系の座席は転クロ詐欺というのは同意
シートピッチも微妙に狭く感じる。圧迫感があるし加速は313より劣る
だが静岡向けの短編オールロング313-2*00が地域密着型
というのは間違っても考えられん。
静岡からロング化と編成短縮の要望があったわけでもないのに
むしろ静岡の要求は長編成化と列車の多様化（快速の設定）であったはず
>>419
シートピッチ自体は、223系のほうが広い件。転換クロスとしては標準的な910㍉を確保している。
一方の313系は・・・ハッキリした数字は覚えていないが、800㍉台後半だったはず。
その分、背もたれの部分を改良して、狭くならないような工夫が施されている。
ただ、223系2000番台以降の座席は、窓側のひじ掛けが省略されているのが微妙なところだな。
静岡のロング？ありゃ倒壊側が、
「静岡は短距離客しかいないから、今後は乗り降りしやすい車両に統一します」
の声で決まった。別に地元の要望ってわけでもないよ。
同じタイミングで、「沼津新幹線往復切符」という有り得ないようなボッタクリ商品も登場。
「○○人」系のコテを好んで使う駿府塵軍団は、支離滅裂な理由を並べては、倒壊をヨイショしまくっている基地害。スルーすべし。
シートピッチ自体は、223系のほうが広い件。転換クロスとしては標準的な910㍉を確保している。
一方の313系は・・・ハッキリした数字は覚えていないが、800㍉台後半だったはず。
その分、背もたれの部分を改良して、狭くならないような工夫が施されている。
ただ、223系2000番台以降の座席は、窓側のひじ掛けが省略されているのが微妙なところだな。
静岡のロング？ありゃ倒壊側が、
「静岡は短距離客しかいないから、今後は乗り降りしやすい車両に統一します」
の声で決まった。別に地元の要望ってわけでもないよ。
同じタイミングで、「沼津新幹線往復切符」という有り得ないようなボッタクリ商品も登場。
「○○人」系のコテを好んで使う駿府塵軍団は、支離滅裂な理由を並べては、倒壊をヨイショしまくっている基地害。スルーすべし。
421 ：名無し野電車区：2010/08/01(日) 08:41:41 ID:YU8jxYJg0
>>420
＞「静岡は短距離客しかいないから、今後は乗り降りしやすい車両に統一します」
以前に高校生の喫煙とかマナーの悪さを理由にした会社があったが、
詭弁もここまで来ると噴飯物だな。
ならば何故快速系統への乗換客が大半で長距離を乗りとおす客が少ない東海道線
の中京地区からロング車を駆逐したのかと言う話になるよな。
実
＞「静岡は短距離客しかいないから、今後は乗り降りしやすい車両に統一します」
以前に高校生の喫煙とかマナーの悪さを理由にした会社があったが、
詭弁もここまで来ると噴飯物だな。
ならば何故快速系統への乗換客が大半で長距離を乗りとおす客が少ない東海道線
の中京地区からロング車を駆逐したのかと言う話になるよな。
実
>>421
東海道線名古屋から普通用として重宝していたロングの211系をあえて追放した理由…
①名古屋～岐阜の名鉄との競争を考慮
快速は当然駿足なわけだが、普通も時速120km/hで爆走し、基本的に快速に抜かれない。
普通と言えど名鉄特急よりも速いし、しかも岐阜始発。対名鉄、対岐阜の需要を重要視し、
「普通列車でも速くて快適さをアピール」したかった…？
②車種の統一で柔軟な運用と平等なサービスの提供
倒壊の大好きな「仕様の統一」的な考え。
東海道線新幹線の頑ななまでの車種（特に座席）の統一みたいなものか？
例えば、東海道線内のダイヤが乱れたら、今や普通専用となっている311系を快速に回したりで融通がききやすい。
こんなところじゃね？束以上に倒壊の考える事は解らんｗ
東海道線名古屋から普通用として重宝していたロングの211系をあえて追放した理由…
①名古屋～岐阜の名鉄との競争を考慮
快速は当然駿足なわけだが、普通も時速120km/hで爆走し、基本的に快速に抜かれない。
普通と言えど名鉄特急よりも速いし、しかも岐阜始発。対名鉄、対岐阜の需要を重要視し、
「普通列車でも速くて快適さをアピール」したかった…？
②車種の統一で柔軟な運用と平等なサービスの提供
倒壊の大好きな「仕様の統一」的な考え。
東海道線新幹線の頑ななまでの車種（特に座席）の統一みたいなものか？
例えば、東海道線内のダイヤが乱れたら、今や普通専用となっている311系を快速に回したりで融通がききやすい。
こんなところじゃね？束以上に倒壊の考える事は解らんｗ
日本の恥、トウホグの恥、701系。
>>405
また韓国人みたいに息を吐くように平気で嘘をつくEの工作員か
>>408
223が汚物で701が名車とはねえｗ
EKは精神科で診て貰った方がいいと思うがなｗｗ
あとついでにこんなレスをすればすぐに18乞食かWK認定する習性も治して貰えよｗｗ
>>413
快適性で近郊車の223を一応特急車の373と比較するとか冗談でレスしてるのか？
また韓国人みたいに息を吐くように平気で嘘をつくEの工作員か
>>408
223が汚物で701が名車とはねえｗ
EKは精神科で診て貰った方がいいと思うがなｗｗ
あとついでにこんなレスをすればすぐに18乞食かWK認定する習性も治して貰えよｗｗ
>>413
快適性で近郊車の223を一応特急車の373と比較するとか冗談でレスしてるのか？
425 ：名無し野電車区：2010/08/02(月) 09:25:31 ID:I1MuQVDAO
>418
別に徹底的にクロスを否定しているわけでもないですよ。
現に札幌、名古屋、京阪神、北陸、九州はクロス車のほうが好評。
特に九州はロングの815系は少数の増備でさっさと見切りをつけ、
その後はクロスの817系に移行。キハ200系のロング車なんて
数えるほどしか存在しませんね。
東北や静岡は「みんな大好きオールロング」なんです。根本的に
求められるサーヴィスそのものが違う。
>422
そのとおり。東海道線名古屋口は全員進行方向を向いての着席が基本。
別に徹底的にクロスを否定しているわけでもないですよ。
現に札幌、名古屋、京阪神、北陸、九州はクロス車のほうが好評。
特に九州はロングの815系は少数の増備でさっさと見切りをつけ、
その後はクロスの817系に移行。キハ200系のロング車なんて
数えるほどしか存在しませんね。
東北や静岡は「みんな大好きオールロング」なんです。根本的に
求められるサーヴィスそのものが違う。
>422
そのとおり。東海道線名古屋口は全員進行方向を向いての着席が基本。
>>426
> 東北や静岡は「みんな大好きオールロング」なんです。根本的に
> 求められるサーヴィスそのものが違う。
はい大嘘確定。
自分が数年前に件の313-2*00に乗ったとき、隣に座っていた明らかな地元住民が物珍しさに車内を色々と見回していた自分に対し、同車両に対してお世辞にも好印象を持っているとは言えないようなことを語りかけてきたぞ。
もちろん18きっぷ云々ではなく、純粋に「座席がロングシート化されたこと」や「短編成中心になったことへの不満」をな。
> 東北や静岡は「みんな大好きオールロング」なんです。根本的に
> 求められるサーヴィスそのものが違う。
はい大嘘確定。
自分が数年前に件の313-2*00に乗ったとき、隣に座っていた明らかな地元住民が物珍しさに車内を色々と見回していた自分に対し、同車両に対してお世辞にも好印象を持っているとは言えないようなことを語りかけてきたぞ。
もちろん18きっぷ云々ではなく、純粋に「座席がロングシート化されたこと」や「短編成中心になったことへの不満」をな。
428 ：名無し野電車区：2010/08/02(月) 18:34:53 ID:QzvFN7qF0
>>426
＞東北や静岡は「みんな大好きオールロング」・・・・
お前これ根拠かソースあんのか？
できればお前の言うクロスの方が好評とする地区との違いも説明してほしいんだが。
なんかまた、お前の脳内とか、或いは少数の「聞いた話」、当該鉄道会社関係者が
言ってた、などここで701賛成論展開してたやつらと同じようなレベルのものしか出て
こないんじゃないかって気がするんだけど。
＞東北や静岡は「みんな大好きオールロング」・・・・
お前これ根拠かソースあんのか？
できればお前の言うクロスの方が好評とする地区との違いも説明してほしいんだが。
なんかまた、お前の脳内とか、或いは少数の「聞いた話」、当該鉄道会社関係者が
言ってた、などここで701賛成論展開してたやつらと同じようなレベルのものしか出て
こないんじゃないかって気がするんだけど。
>>428
そんなに熱くなるなよw
そんなに熱くなるなよw
430 ：名無し野電車区：2010/08/02(月) 20:40:20 ID:QzvFN7qF0
>>430
お恥ずかしい限りです（＾＾：
お恥ずかしい限りです（＾＾：
そういえばその賛成論に片っ端から文句つけるだけで自分からは何一つ根拠も示せない長文ばかり書くバカがいたな(棒読)
433 ：名無し野電車区：2010/08/03(火) 00:29:05 ID:+Lb+HwN3O
ところで、
ホラ吹きスンちゃん（爆笑）と長文ちゃん（苦笑）はどっちがマシ？
ホラ吹きスンちゃん（爆笑）と長文ちゃん（苦笑）はどっちがマシ？
>427
何と言おうと静岡と東北は未来永劫オールロングが好評ですね
>428
ヒント：組合説明
何と言おうと静岡と東北は未来永劫オールロングが好評ですね
>428
ヒント：組合説明
435 ：名無し野電車区：2010/08/03(火) 18:44:44 ID:SJk+9mMh0
>>432
その賛成論とやらはそれ以上に根拠示せてなかったぜ。たまに「根拠」ってのが
出てくると>>428にあるようなもんばっか。
>>434
ヒントなんてもったいぶって逃げずに自分で説明すりゃいいじゃん。
＞何と言おうと・・・
地元民に何と言ってる人が居ようと俺様が好評と言えば好評ってことか（笑）
その賛成論とやらはそれ以上に根拠示せてなかったぜ。たまに「根拠」ってのが
出てくると>>428にあるようなもんばっか。
>>434
ヒントなんてもったいぶって逃げずに自分で説明すりゃいいじゃん。
＞何と言おうと・・・
地元民に何と言ってる人が居ようと俺様が好評と言えば好評ってことか（笑）
>>435
毎日701系の糾弾ご苦労様です（笑）
毎日701系の糾弾ご苦労様です（笑）
＞その賛成論とやらはそれ以上に根拠示せてなかったぜ。
ここ、笑うところだよね？
ここ、笑うところだよね？
439 ：名無し野電車区：2010/08/05(木) 02:23:00 ID:msaAMLRH0
701系の普通列車
Ｇ車+ロングシート+ロングシート
とでもしてくれれば、長距離利用客と高校生・地元客が分離されて
双方にメリットがあるのだが。
Ｇ車+ロングシート+ロングシート
とでもしてくれれば、長距離利用客と高校生・地元客が分離されて
双方にメリットがあるのだが。
441 ：名無し野電車区：2010/08/05(木) 09:17:10 ID:y3oNmJL30
>>440同意
付随車をＧ車2＋1列配置でシートピッチ1160mmそしてトイレ
サニタリーデッキ自販機つき。関東と同じく500円でものれる価格がいい
電動車を普通車オールロング3ドアもしくはセミクロス（デッキなし）
こうしてくれると助かる
付随車をＧ車2＋1列配置でシートピッチ1160mmそしてトイレ
サニタリーデッキ自販機つき。関東と同じく500円でものれる価格がいい
電動車を普通車オールロング3ドアもしくはセミクロス（デッキなし）
こうしてくれると助かる
442 ：名無し野電車区：2010/08/05(木) 14:00:46 ID:dFaSIyKA0
>>440
磐越西線の快速と仙山線の快速と気仙沼線の南三陸号を
早急にこの方式にしてもらいたい
>>441
さすがに2列＋1列は無理っしょｗ
特急グリーンでさえも2列＋2列化を推進中だしさ
首都圏同様の方式を採用して、suicaを使えるようにしてもらいたい
磐越西線の快速と仙山線の快速と気仙沼線の南三陸号を
早急にこの方式にしてもらいたい
>>441
さすがに2列＋1列は無理っしょｗ
特急グリーンでさえも2列＋2列化を推進中だしさ
首都圏同様の方式を採用して、suicaを使えるようにしてもらいたい
>>440
クロスで十分じゃないか？
クロスで十分じゃないか？
>>440
新幹線使えよwwww
新幹線使えよwwww
445 ：名無し野電車区：2010/08/05(木) 19:14:29 ID:dFaSIyKA0
>>443
クロスは不要だろ？グリーン車のアドバンテージが無くなるよ!!
DQN高校生や18ヲタの溜まり場にもなるし、地元民は数駅で降りてしまう。
>>444
新幹線が使えない地域で有効な路線もあると思うんだが？
クロスは不要だろ？グリーン車のアドバンテージが無くなるよ!!
DQN高校生や18ヲタの溜まり場にもなるし、地元民は数駅で降りてしまう。
>>444
新幹線が使えない地域で有効な路線もあると思うんだが？
普段どこで使ってるかすら示せない関東在住ヲタには賛成論者たちの意見がおかしく見えるんですね、長文クンw
18 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/08/05(木) 02:18:32 ID:msaAMLRH0
>>9
大変だな東北の人って・・・
普段の近距離の移動も新幹線使わなきゃいけないのか。
>>17
あ、自由席なら詰め込み思想でもいいわけか。
じゃ今度から新幹線自由席もオールロングでスムーズな乗降のために
多ドア化して立ち席主体で1両当りに多くの乗客を詰め込み、編成の短縮
を行えばいい。701などＪＲ東の得意技だし、こんな「高等サービス」
在来線だけにしておくのは勿体無い。
19 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/08/05(木) 02:22:01 ID:bBRsb9mS0
>>18
東北の人は基本的に自家用車を使う。
電車を使うのは高校生が殆ど。
20 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/08/05(木) 02:40:31 ID:msaAMLRH0
>>19
そうか、高校生も新幹線使わなきゃいけないのか、大変だな。
それと高齢者はいくつになっても運転するしかないわけだ、大変だな。
あ、引き篭もればいいのか。
18 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/08/05(木) 02:18:32 ID:msaAMLRH0
>>9
大変だな東北の人って・・・
普段の近距離の移動も新幹線使わなきゃいけないのか。
>>17
あ、自由席なら詰め込み思想でもいいわけか。
じゃ今度から新幹線自由席もオールロングでスムーズな乗降のために
多ドア化して立ち席主体で1両当りに多くの乗客を詰め込み、編成の短縮
を行えばいい。701などＪＲ東の得意技だし、こんな「高等サービス」
在来線だけにしておくのは勿体無い。
19 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/08/05(木) 02:22:01 ID:bBRsb9mS0
>>18
東北の人は基本的に自家用車を使う。
電車を使うのは高校生が殆ど。
20 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/08/05(木) 02:40:31 ID:msaAMLRH0
>>19
そうか、高校生も新幹線使わなきゃいけないのか、大変だな。
それと高齢者はいくつになっても運転するしかないわけだ、大変だな。
あ、引き篭もればいいのか。
447 ：名無し野電車区：2010/08/06(金) 12:36:54 ID:Oike6wTb0
>>445
＞グリーン車のアドバンテージ
信州や新潟では料金不要の１８９系や４８５系が走っているな。
＞ＤＱＮの溜まり場
喫煙や席取りが酷いからというのが、ＪＲＥの大義名分，錦の御旗
（要するに詭弁）だったね。
>>440
７１５系や１２系客車の三連や四連を二連にする為の７０１系化だから、
三連にしたら本末転倒。
＞グリーン車のアドバンテージ
信州や新潟では料金不要の１８９系や４８５系が走っているな。
＞ＤＱＮの溜まり場
喫煙や席取りが酷いからというのが、ＪＲＥの大義名分，錦の御旗
（要するに詭弁）だったね。
>>440
７１５系や１２系客車の三連や四連を二連にする為の７０１系化だから、
三連にしたら本末転倒。
>>447
三連や四連を二連にすると車掌が不要になり
人件費が削減できる。と言うのが大きな理由だろ。
でもＧ車を入れて客単価を上げる事が出来れば
車掌再活用にＯＫを出すんじゃねぇ？
＞料金不要の１８９系や４８５系
長距離客とウルサイ高校生が同一車両に乗るデメリットが
少なからずある。
三連や四連を二連にすると車掌が不要になり
人件費が削減できる。と言うのが大きな理由だろ。
でもＧ車を入れて客単価を上げる事が出来れば
車掌再活用にＯＫを出すんじゃねぇ？
＞料金不要の１８９系や４８５系
長距離客とウルサイ高校生が同一車両に乗るデメリットが
少なからずある。
449 ：名無し野電車区：2010/08/07(土) 08:20:58 ID:46j07go5O
中長距離需要が見込める磐越西線の快速あたりは、グリーン車＝リクライニング、普通車＝オールロングに統一でいいよ。
450 ：名無し野電車区：2010/08/08(日) 03:00:30 ID:jMZCJ++x0
<<446
ははーん。やっとわかったぜ。
この701スレでは「おまえ長文クンだろ」「違う」というやりとりを何回かみかけてた。
そのたびにやれ「文体でバレバレ」だのなんだのってでてたが、第三者の俺にはその真偽は
判断できなかった。いったい文体のどの部分だろう？本当に文体なんかでわかるんだろうか？
という疑問も消えなかった。
今回俺が間違われたことでこいつらの言う「文体説」がいかにいい加減なものかってことが
よくわかった。なんかしらの表現方法か、行間の使い方か、なんか似てる部分があるんだろう。
俺にはそれはわからんが、そんなもの似たものなんかいくらでも出てくるぜ。
この２ｃｈにでてくる人数分違う文体があるとでも言いたいのかね（爆笑）
こいつは糾弾スレでも全くの別人を俺と同一人物扱いしている。ここでも文体でバレバレ
って言いたいのかね。
一応お前が取り上げた糾弾スレの18や20、これは確かに俺だ。だがここの>>442>>445は俺とは別人。
大体内容から本音や思想が全く違うの読み取れないの？
俺のは一々上げ足とって茶化して皮肉ってるだけ。一方別人の方は多少の修正を言っていても
根本は肯定的だと思うぜ。
ちなみに俺は>>440みたいなの全く賛成しないぜ。
ははーん。やっとわかったぜ。
この701スレでは「おまえ長文クンだろ」「違う」というやりとりを何回かみかけてた。
そのたびにやれ「文体でバレバレ」だのなんだのってでてたが、第三者の俺にはその真偽は
判断できなかった。いったい文体のどの部分だろう？本当に文体なんかでわかるんだろうか？
という疑問も消えなかった。
今回俺が間違われたことでこいつらの言う「文体説」がいかにいい加減なものかってことが
よくわかった。なんかしらの表現方法か、行間の使い方か、なんか似てる部分があるんだろう。
俺にはそれはわからんが、そんなもの似たものなんかいくらでも出てくるぜ。
この２ｃｈにでてくる人数分違う文体があるとでも言いたいのかね（爆笑）
こいつは糾弾スレでも全くの別人を俺と同一人物扱いしている。ここでも文体でバレバレ
って言いたいのかね。
一応お前が取り上げた糾弾スレの18や20、これは確かに俺だ。だがここの>>442>>445は俺とは別人。
大体内容から本音や思想が全く違うの読み取れないの？
俺のは一々上げ足とって茶化して皮肉ってるだけ。一方別人の方は多少の修正を言っていても
根本は肯定的だと思うぜ。
ちなみに俺は>>440みたいなの全く賛成しないぜ。
451 ：名無し野電車区：2010/08/08(日) 03:14:14 ID:jMZCJ++x0
金を落としてくれる「お客様」には、リクライニングシートで手厚くサービスを提供。
DQN学生や18ヲタをはじめとする貧乏人どもは、オールロングで詰め込んどきゃいい。
対象路線は、
磐越西線（郡山～会津若松・喜多方）、仙山線全線、
快速「仙台シティラビット」、快速「南三陸」、快速「はまゆり」、快速「くびきの」
DQN学生や18ヲタをはじめとする貧乏人どもは、オールロングで詰め込んどきゃいい。
対象路線は、
磐越西線（郡山～会津若松・喜多方）、仙山線全線、
快速「仙台シティラビット」、快速「南三陸」、快速「はまゆり」、快速「くびきの」
>>453
贅沢ぬかすな！何てワガママな野郎だ！
贅沢ぬかすな！何てワガママな野郎だ！
455 ：名無し野電車区：2010/08/08(日) 18:20:39 ID:VmYIrfH20
457 ：名無し野電車区：2010/08/08(日) 23:30:33 ID:t0wgU/Nj0
>>454
金を落とす人間に対してさえ、サービスに不満を言うと贅沢だワガママだ、か？
「金も出さずに贅沢言うな」「文句言うなら金出せ」っていう論理を自分で崩壊させてんな。
お前のやろうとしてることは結局「いかにＪＲ東が甘く楽に仕事できる環境を整えるか」
ということをサポートしようとしているようにしか見えない。
これでもし本当に工作員でないとしたら、信じられない馬鹿にしか思えない。
少なくとも同じ一乗客として立場や気持ちは全く共感できない。
金を落とす人間に対してさえ、サービスに不満を言うと贅沢だワガママだ、か？
「金も出さずに贅沢言うな」「文句言うなら金出せ」っていう論理を自分で崩壊させてんな。
お前のやろうとしてることは結局「いかにＪＲ東が甘く楽に仕事できる環境を整えるか」
ということをサポートしようとしているようにしか見えない。
これでもし本当に工作員でないとしたら、信じられない馬鹿にしか思えない。
少なくとも同じ一乗客として立場や気持ちは全く共感できない。
458 ：名無し野電車区：2010/08/09(月) 00:16:58 ID:iiQd7v/pP
束社員はお客様のためなら命すら投げ出す覚悟でいろよ
客のために死ね
客のために死ね
>452
指定席はDBLSのほうがよいですね。
指定席はDBLSのほうがよいですね。
>>458
傲慢汚物
傲慢汚物
乞食根性丸出しのアホがよく言うわw
37 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/08/08(日) 23:43:40 ID:t0wgU/Nj0
>>33
使えないわけじゃない。単なるケアレスミスにすぎない。その書き込みを最後まで
読めばわかることだ。
そんなことの区別もできず、揚げ足とって鬼の首でも取ったように得意満面とは
信じられないオコチャマぶりですな。実社会でもそんな人間なのお前？
情けねえ奴。
38 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/08/08(日) 23:45:28 ID:t0wgU/Nj0
>>36
犬根性丸出し理論の奴がよく言うよｗ
39 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/08/08(日) 23:47:53 ID:t0wgU/Nj0
>>34
どんな意味で破綻してんだ？ちゃんと詳しく論理的に説得力のある説明してみな。
37 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/08/08(日) 23:43:40 ID:t0wgU/Nj0
>>33
使えないわけじゃない。単なるケアレスミスにすぎない。その書き込みを最後まで
読めばわかることだ。
そんなことの区別もできず、揚げ足とって鬼の首でも取ったように得意満面とは
信じられないオコチャマぶりですな。実社会でもそんな人間なのお前？
情けねえ奴。
38 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/08/08(日) 23:45:28 ID:t0wgU/Nj0
>>36
犬根性丸出し理論の奴がよく言うよｗ
39 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/08/08(日) 23:47:53 ID:t0wgU/Nj0
>>34
どんな意味で破綻してんだ？ちゃんと詳しく論理的に説得力のある説明してみな。
ゴミ箱ゴミ箱
ｶｺｲｲな～♪
ｶｺｲｲな～♪
464 ：名無し野電車区：2010/08/10(火) 04:45:04 ID:XKlT9rLw0
>>458
へー東ってちょっとサービス改善要求されると命落とすしかなくなるほどサービス
良かったのか知らなかった。
>>459
増結する余裕があれば普通車でやればいい。それだけのこと。
>>462
まともに答えられないからキレだしたんだな、犬君。
あんな程度のレベルでそれしかないんだったら「どうぞ」というよりないな。
へー東ってちょっとサービス改善要求されると命落とすしかなくなるほどサービス
良かったのか知らなかった。
>>459
増結する余裕があれば普通車でやればいい。それだけのこと。
>>462
まともに答えられないからキレだしたんだな、犬君。
あんな程度のレベルでそれしかないんだったら「どうぞ」というよりないな。
まともに答えられないからキレだしたのは、あの長文バカだろw
あ、普段全く701系を使わない関東在住の本人だから決して認められないんでしたよねw
あ、普段全く701系を使わない関東在住の本人だから決して認められないんでしたよねw
466 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 00:08:00 ID:5AoiMY4o0
>>465
本当にお前の書き込みって中身があるなあ、感心するよ（爆笑）
馬鹿丁寧に701がらみの両方のスレに書き込んで、書いてることはほぼ一緒
根拠も具体性もなく曖昧にぼかした上で感情ぶつけてるだけ。尊敬しちゃうよ全く。
「負けたくない」って必死にもがいてるんだろう。
ところで人のこと関東在住って盛んに言ってるけどお前はどこ在住なの？
本当にお前の書き込みって中身があるなあ、感心するよ（爆笑）
馬鹿丁寧に701がらみの両方のスレに書き込んで、書いてることはほぼ一緒
根拠も具体性もなく曖昧にぼかした上で感情ぶつけてるだけ。尊敬しちゃうよ全く。
「負けたくない」って必死にもがいてるんだろう。
ところで人のこと関東在住って盛んに言ってるけどお前はどこ在住なの？
467 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 22:16:47 ID:evHcE3UK0
468 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 02:40:15 ID:uNeEGBwJ0
>>467 >>464だがマジレスする。
分離っていうけどまず長距離利用客ってどの程度いるの？まして長距離利用客は
Ｇ車さえ連結すればみんなこぞってＧ車に乗るとは限らない。言うまでもないことだが
強制的に乗せるわけにもいかない。
実際やってみればおそらく空気輸送が圧倒的に多くなるだろう。まして
>>452が言うように詰め込み混雑車の横にガラガラＧ車という図式になれば、苦情が
殺到するのは当然のことだし、企業イメージダウンにも大いに貢献してしまう。
なんかこのスレ、企業はただ儲ければいいって考えてる幼稚な馬鹿が多すぎんだよ。
企業ってのは社会に対する貢献、利益還元ってものが求められる社会的責任があるってことが
置き去り。だから>>452みたいなこと平気で言う。
ましてＪＲは公共インフラを引き継いでる会社。一般の会社以上に「好き勝手に儲ければ
いい」「嫌なら乗るな」っていう姿勢は許されないんだけどね。
空気輸送のウエイトが多ければＧ車連結は無駄な走行経費にもなるし、乗客数に応じた増車減車
もやりずらくなる。やはりある程度まとまった輸送単位が無い物は無理。国鉄時代地方ローカル線
であっても少数の急行などが走ってたケースもあったがあれが何故成り立たなくなったかと同じこと。
だいたい高校生以外の地元客のことはどういうふうに考えるんだろう？
分離っていうけどまず長距離利用客ってどの程度いるの？まして長距離利用客は
Ｇ車さえ連結すればみんなこぞってＧ車に乗るとは限らない。言うまでもないことだが
強制的に乗せるわけにもいかない。
実際やってみればおそらく空気輸送が圧倒的に多くなるだろう。まして
>>452が言うように詰め込み混雑車の横にガラガラＧ車という図式になれば、苦情が
殺到するのは当然のことだし、企業イメージダウンにも大いに貢献してしまう。
なんかこのスレ、企業はただ儲ければいいって考えてる幼稚な馬鹿が多すぎんだよ。
企業ってのは社会に対する貢献、利益還元ってものが求められる社会的責任があるってことが
置き去り。だから>>452みたいなこと平気で言う。
ましてＪＲは公共インフラを引き継いでる会社。一般の会社以上に「好き勝手に儲ければ
いい」「嫌なら乗るな」っていう姿勢は許されないんだけどね。
空気輸送のウエイトが多ければＧ車連結は無駄な走行経費にもなるし、乗客数に応じた増車減車
もやりずらくなる。やはりある程度まとまった輸送単位が無い物は無理。国鉄時代地方ローカル線
であっても少数の急行などが走ってたケースもあったがあれが何故成り立たなくなったかと同じこと。
だいたい高校生以外の地元客のことはどういうふうに考えるんだろう？
469 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 07:26:56 ID:NBlIfGHaO
鉄道業に限らず、企業の経営ってキレイ事ばかりではやっていけないんだよ。
慈善事業でもなんでもないんだしさ。
慈善事業でもなんでもないんだしさ。
470 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 08:39:25 ID:uDjzLTZ+O
それは「俺は企業側の都合も理解して行動できる賢い消費者なんだ」とくだらないカッコつけをしているか、
或いは別のスレに書かれていたことだけど単に自分自身に「交渉力」というものが無いと暗に言っているかのどちらかに過ぎない。
或いは別のスレに書かれていたことだけど単に自分自身に「交渉力」というものが無いと暗に言っているかのどちらかに過ぎない。
471 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/12(木) 11:47:32 ID:7er8zX/F0
701叩きって交渉だったのか。
472 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 14:38:38 ID:NBlIfGHaO
「転クロ快速乱発で客が増えて収入も増える」と信じている者がいるけど、
岡山や広島の黒歴史っぷりを見てこい、と言いたい。
岡山や広島の黒歴史っぷりを見てこい、と言いたい。
473 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 15:11:24 ID:uNeEGBwJ0
>>469
んで？誰がキレイ事だけでやれとか、慈善事業やれって言ったの？
慈善事業じゃないから社会貢献・社会的責任なんかは全て無視してもいいってお前の頭
にはそんな両極端しかないの？単細胞生物にはどっちか片方しかできないわけか（笑）
しかも関係者や工作員ならともかく「善良な一市民・一乗客」がそんな姿勢を庇ってあげ
るってのもアホちゃうか？って思えるだけだ。
企業であればその両立を求められる、お前そんな程度の社会常識も知らないの？
ＪＲ東が今すぐそういうレベルにある、とまでは言わないがもし「好き勝手に儲ける」
だけで社会に一切利益や付加価値の還元などの貢献をしてない極端な企業があれば、
そんな企業、社会的に存在価値がないんだけど（爆笑）
もう1つ。俺は>>468で経費増の可能性にも言及した。Ｇ車料金が入ってくるっていう
「増収」部分だけに目がくらみ、経費増の可能性を全く計算せず、増益につながるか
を計算してないないやつが「キレイ事」だのなんだのって、ウケ狙ったのか？
んで？誰がキレイ事だけでやれとか、慈善事業やれって言ったの？
慈善事業じゃないから社会貢献・社会的責任なんかは全て無視してもいいってお前の頭
にはそんな両極端しかないの？単細胞生物にはどっちか片方しかできないわけか（笑）
しかも関係者や工作員ならともかく「善良な一市民・一乗客」がそんな姿勢を庇ってあげ
るってのもアホちゃうか？って思えるだけだ。
企業であればその両立を求められる、お前そんな程度の社会常識も知らないの？
ＪＲ東が今すぐそういうレベルにある、とまでは言わないがもし「好き勝手に儲ける」
だけで社会に一切利益や付加価値の還元などの貢献をしてない極端な企業があれば、
そんな企業、社会的に存在価値がないんだけど（爆笑）
もう1つ。俺は>>468で経費増の可能性にも言及した。Ｇ車料金が入ってくるっていう
「増収」部分だけに目がくらみ、経費増の可能性を全く計算せず、増益につながるか
を計算してないないやつが「キレイ事」だのなんだのって、ウケ狙ったのか？
474 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 15:25:13 ID:uNeEGBwJ0
>>470
その通り。しかも「理解している」はずの情報内容が本当に正しいかも検証しない。
>>471
お、久しぶりのアラシ登場か。
このスレなんかは批判の言いっぱなししてるだけだよ。
でも多かれ少なかれ「売り手」と「買い手」って交渉事って要素あるぜ。
客の主張や圧力がない・少ないところは基本的に楽して努力しない。
そういう意味では少々侮辱だが東北っていう客が大人しい「田舎文化」の
ところに701というのは理にかなってるとも言える（苦笑）
>>472
まだこんな「単細胞生物」が生存してんのか。お前の頭では乗客数の増減の原因
ってのは「転クロ快速の有無や本数」だけしかないのか？立派な市場調査能力だな。
その通り。しかも「理解している」はずの情報内容が本当に正しいかも検証しない。
>>471
お、久しぶりのアラシ登場か。
このスレなんかは批判の言いっぱなししてるだけだよ。
でも多かれ少なかれ「売り手」と「買い手」って交渉事って要素あるぜ。
客の主張や圧力がない・少ないところは基本的に楽して努力しない。
そういう意味では少々侮辱だが東北っていう客が大人しい「田舎文化」の
ところに701というのは理にかなってるとも言える（苦笑）
>>472
まだこんな「単細胞生物」が生存してんのか。お前の頭では乗客数の増減の原因
ってのは「転クロ快速の有無や本数」だけしかないのか？立派な市場調査能力だな。
475 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 16:10:50 ID:NBlIfGHaO
東北の厳しい経営状況では、必要最小限の予算で済ませたいと『普通の経営者』は考える。
同時に乗客側の最大多数の最大至福を考えた場合・・・導き出されたその答えが701系なんだよ。
確かに両数と座席数は減るが、旧型車と比較してもほぼ同等の輸送力自体は確保している。
また、朝夕の乗降がスムーズになったという効果もある。
現状の輸送力でも裁けているのだから、無理してまで増車しても意味は薄い。
それ以上に非鉄の一般客は、鉄道自体に興味がないから。
例え若干数であっても、増車は素人が考える以上に莫大なコストがかかる。維持費も馬鹿にならない。
転換クロス車の導入となれば尚更。その財源はどこから調達する気だ？
収益の見込めない地域に大金を叩く。メリットは皆無に等しいのに。
これは慈善事業に相当する。
増車やクロス車導入で見返り（メリット）があるというのなら、お聞かせ願おうか？
同時に乗客側の最大多数の最大至福を考えた場合・・・導き出されたその答えが701系なんだよ。
確かに両数と座席数は減るが、旧型車と比較してもほぼ同等の輸送力自体は確保している。
また、朝夕の乗降がスムーズになったという効果もある。
現状の輸送力でも裁けているのだから、無理してまで増車しても意味は薄い。
それ以上に非鉄の一般客は、鉄道自体に興味がないから。
例え若干数であっても、増車は素人が考える以上に莫大なコストがかかる。維持費も馬鹿にならない。
転換クロス車の導入となれば尚更。その財源はどこから調達する気だ？
収益の見込めない地域に大金を叩く。メリットは皆無に等しいのに。
これは慈善事業に相当する。
増車やクロス車導入で見返り（メリット）があるというのなら、お聞かせ願おうか？
476 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/12(木) 16:37:27 ID:7er8zX/F0
>>476
流石にそれは「何らかの間合いで来てくれれば超ラッキーだけど、客どころか18きっぷユーザー視点でも定期列車でやってくれとまでは言わないし必要性も感じない」レベルの話だわｗ
流石にそれは「何らかの間合いで来てくれれば超ラッキーだけど、客どころか18きっぷユーザー視点でも定期列車でやってくれとまでは言わないし必要性も感じない」レベルの話だわｗ
↑あ、ちなみに自分、18きっぷよりもSuica派ですので！
479 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/12(木) 16:52:20 ID:7er8zX/F0
480 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 17:01:45 ID:uNeEGBwJ0
>>475
やっぱ前提条件がおかしいんだよな。
＞東北の厳しい・・・・・701系なんだよ。
だからそれをどの程度本当にそうか検証・精査したんだよって聞いてんだけどな。どんな業界でもよく「これじゃ
利益でませんよ」って台詞は聞くけど、お前はそれを全部無条件に真に受けて信じてるのか？
＞無理してまで増車しても ＞増車は莫大なコスト・・にも通じる部分だが、全く実績ない非現実的夢物語を要求
してるわけじゃない。減車したと言う事実に批判が集中してるだけだ。
＞輸送力自体は確保 ＞乗降がスムーズになった
だからそれさえクリアすればいいんなら、このスレでも以前あったが「椅子なし」でもいいじゃん。
＞非鉄の一般客は鉄道自体に興味がないから。
こういう思考が「鉄ヲタが非鉄に歩み寄ってるフリ」からくるヲタ思考の限界なんだよ。鉄道自体への興味なんて
誰が論点にしてた？鉄道自体に興味なくても「混んでるか空いてるか」「座れるか否か」に関心ある非鉄客なんて
いくらでもいるんだが。
＞財源はどこから調達する気だ？
今の国家財政と増税論議にも通じる部分だが・・・あんたＪＲ東の経費その他含め全て把握して
る人間なのか？もし違うんなら全て把握してないのにどうしてもう財源なくて無理って断言できるんだ？
＞メリットは皆無に等しいのに ＞メリットがあるというのなら
やっぱり上に書いた通り社会に対する貢献や利益還元っていう視点はなくて、自分たちが好き勝手に利益率を
上げるメリットだけで頭が一杯なんだな。しかもこの件は減車によって乗客にデメリットを背負わせたっていう
実績がありながらそうした経緯を完全無視し、今の状態こそをＪＲの既得権として絶対化している。
で、そういう不満や疑問を言うと慈善事業か（呆）
やっぱ前提条件がおかしいんだよな。
＞東北の厳しい・・・・・701系なんだよ。
だからそれをどの程度本当にそうか検証・精査したんだよって聞いてんだけどな。どんな業界でもよく「これじゃ
利益でませんよ」って台詞は聞くけど、お前はそれを全部無条件に真に受けて信じてるのか？
＞無理してまで増車しても ＞増車は莫大なコスト・・にも通じる部分だが、全く実績ない非現実的夢物語を要求
してるわけじゃない。減車したと言う事実に批判が集中してるだけだ。
＞輸送力自体は確保 ＞乗降がスムーズになった
だからそれさえクリアすればいいんなら、このスレでも以前あったが「椅子なし」でもいいじゃん。
＞非鉄の一般客は鉄道自体に興味がないから。
こういう思考が「鉄ヲタが非鉄に歩み寄ってるフリ」からくるヲタ思考の限界なんだよ。鉄道自体への興味なんて
誰が論点にしてた？鉄道自体に興味なくても「混んでるか空いてるか」「座れるか否か」に関心ある非鉄客なんて
いくらでもいるんだが。
＞財源はどこから調達する気だ？
今の国家財政と増税論議にも通じる部分だが・・・あんたＪＲ東の経費その他含め全て把握して
る人間なのか？もし違うんなら全て把握してないのにどうしてもう財源なくて無理って断言できるんだ？
＞メリットは皆無に等しいのに ＞メリットがあるというのなら
やっぱり上に書いた通り社会に対する貢献や利益還元っていう視点はなくて、自分たちが好き勝手に利益率を
上げるメリットだけで頭が一杯なんだな。しかもこの件は減車によって乗客にデメリットを背負わせたっていう
実績がありながらそうした経緯を完全無視し、今の状態こそをＪＲの既得権として絶対化している。
で、そういう不満や疑問を言うと慈善事業か（呆）
481 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/12(木) 17:03:01 ID:7er8zX/F0
482 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 17:13:33 ID:uNeEGBwJ0
>>476
大人しいからだよ。全国見渡してみ。例えば223や313転クロなんか導入してる地区と701や
313ロングを導入してる地区で見事にそういう傾向が出てるから。
以前よくロングを擁護する理屈として、人口の多さ・乗客の多さからくるラッシュ対応ってことが
あげられてたけど、これらの事例は真逆になってる。
それと車両の良し悪しにしろ、混雑や着席状況にしろ、鉄道を利用するか否かを決める全ての要素
じゃない。人は他にもいろんな要素で行動を決めるものだ。一方、一切要素にもならないとも言えない。
大人しいからだよ。全国見渡してみ。例えば223や313転クロなんか導入してる地区と701や
313ロングを導入してる地区で見事にそういう傾向が出てるから。
以前よくロングを擁護する理屈として、人口の多さ・乗客の多さからくるラッシュ対応ってことが
あげられてたけど、これらの事例は真逆になってる。
それと車両の良し悪しにしろ、混雑や着席状況にしろ、鉄道を利用するか否かを決める全ての要素
じゃない。人は他にもいろんな要素で行動を決めるものだ。一方、一切要素にもならないとも言えない。
483 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 17:19:33 ID:uNeEGBwJ0
485 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/12(木) 18:09:36 ID:7er8zX/F0
>>482
＃傾向
ほう、何かの調査なのかい？リンク張ってもらえると有難い。
> それと車両の良し悪しにしろ、混雑や着席状況にしろ、鉄道を利用するか否かを決める全ての要素
> じゃない。人は他にもいろんな要素で行動を決めるものだ。一方、一切要素にもならないとも言えない。
道路が良くなって車で70分で直行できるところに、わざわざ駅まで車で30分かけて行って電車に
一時間揺られて目的地まで20分歩いてなんて馬鹿な話なんだよ。
これでどうやって車輌や混雑状況で客を呼ぶわけ？
＃傾向
ほう、何かの調査なのかい？リンク張ってもらえると有難い。
> それと車両の良し悪しにしろ、混雑や着席状況にしろ、鉄道を利用するか否かを決める全ての要素
> じゃない。人は他にもいろんな要素で行動を決めるものだ。一方、一切要素にもならないとも言えない。
道路が良くなって車で70分で直行できるところに、わざわざ駅まで車で30分かけて行って電車に
一時間揺られて目的地まで20分歩いてなんて馬鹿な話なんだよ。
これでどうやって車輌や混雑状況で客を呼ぶわけ？
486 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 18:12:26 ID:uNeEGBwJ0
>>484
やれやれ「厳しい経営状況」という話の方が先に出てきたのにそっちにはソース要求しないで
（もしくは呈示しないで）こっちにだけソース要求か？
ま、厳密に言えばこれらに絞ったソースなんてないだろうな。俺の知る限り。勿論厳しくて
これ以上やりようがないとするソース含めて。つまりお互い様。そこまで細かく数値を公表してないからだ。
後は廻りから判断するしかない。例えばＪＲ東の決算、それに過去はもっと長編成だったのにいきなり減車
されたという経緯、それと基本的な企業の行動原理だ。「経営の限界だからこれ以上の改善は無理」とごまかす
ことはあってもその逆ってのは余程の裏事情でもない限りない。
ま、これではソースとしては不十分だろう。それは認めるよ。ただし現時点ではお互いにだ。まして不信感を抱い
てる企業に対して一乗客としてはそう判断するのが「普通のこと」だ。それが信用ってもんなんだよ。
消費者行動やビジネスの場を含めて信用に傷がつくと「動かぬ証拠」がなくても「疑わしきは罰する」行動をとるのは
普通のこと。それは情報量に格差がある立場の「自己防衛」という面もあるんだよ。
で、何か勘違いしてないか？こういう論争の場合ソースその他で立証する責任があるのは「経営的にこれ以上の
改善は無理」とする立場側、まして当事者である鉄道会社を巻き込んだ論争になってる場合はソースとなるべき
情報を独占して握っている鉄道会社のほうだ。自治体の補助・救済などを仰ぐ場合も当然そこまで求められる。
助成してもらいながら高額の役員報酬をもらい続けるなんていう無責任で反社会的な行為を防ぐためだ。
欧米中心に金融機関がバッシングされたのもその点なんだが。
やれやれ「厳しい経営状況」という話の方が先に出てきたのにそっちにはソース要求しないで
（もしくは呈示しないで）こっちにだけソース要求か？
ま、厳密に言えばこれらに絞ったソースなんてないだろうな。俺の知る限り。勿論厳しくて
これ以上やりようがないとするソース含めて。つまりお互い様。そこまで細かく数値を公表してないからだ。
後は廻りから判断するしかない。例えばＪＲ東の決算、それに過去はもっと長編成だったのにいきなり減車
されたという経緯、それと基本的な企業の行動原理だ。「経営の限界だからこれ以上の改善は無理」とごまかす
ことはあってもその逆ってのは余程の裏事情でもない限りない。
ま、これではソースとしては不十分だろう。それは認めるよ。ただし現時点ではお互いにだ。まして不信感を抱い
てる企業に対して一乗客としてはそう判断するのが「普通のこと」だ。それが信用ってもんなんだよ。
消費者行動やビジネスの場を含めて信用に傷がつくと「動かぬ証拠」がなくても「疑わしきは罰する」行動をとるのは
普通のこと。それは情報量に格差がある立場の「自己防衛」という面もあるんだよ。
で、何か勘違いしてないか？こういう論争の場合ソースその他で立証する責任があるのは「経営的にこれ以上の
改善は無理」とする立場側、まして当事者である鉄道会社を巻き込んだ論争になってる場合はソースとなるべき
情報を独占して握っている鉄道会社のほうだ。自治体の補助・救済などを仰ぐ場合も当然そこまで求められる。
助成してもらいながら高額の役員報酬をもらい続けるなんていう無責任で反社会的な行為を防ぐためだ。
欧米中心に金融機関がバッシングされたのもその点なんだが。
487 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 18:30:45 ID:uNeEGBwJ0
>>485
は？リンク？自分で調べてみりゃいいじゃん。どこの地区にどんな車両が入ってるかなんて調べりゃ
すぐわかることだろう。ていうかその程度の知識はあって書き込んでるんじゃないのか？今更リンクを
なんてそれでよく701の妥当性を論じられるな。
＞道路が良くなって・・・・・客を呼ぶわけ？
誰がそういう客も車両を改善すれば呼べるって言ったの？前に書いたとおりその人はそういう立地が
鉄道に乗らない要素になってるだけのことだ。そういう人にはいくら努力しても無理だろう。
前に「いろんな要素」って言ったとおりのことだが。
で、それは極めて個人的な話だよな。それともお前の説によると地方にはお前のいうような立地と同じ
条件の人間しかいないの？もしそうなら逆に言えば今現在乗ってる人達ってなに？
は？リンク？自分で調べてみりゃいいじゃん。どこの地区にどんな車両が入ってるかなんて調べりゃ
すぐわかることだろう。ていうかその程度の知識はあって書き込んでるんじゃないのか？今更リンクを
なんてそれでよく701の妥当性を論じられるな。
＞道路が良くなって・・・・・客を呼ぶわけ？
誰がそういう客も車両を改善すれば呼べるって言ったの？前に書いたとおりその人はそういう立地が
鉄道に乗らない要素になってるだけのことだ。そういう人にはいくら努力しても無理だろう。
前に「いろんな要素」って言ったとおりのことだが。
で、それは極めて個人的な話だよな。それともお前の説によると地方にはお前のいうような立地と同じ
条件の人間しかいないの？もしそうなら逆に言えば今現在乗ってる人達ってなに？
そうだな・・・、
北海道の721系クラスのハイスペック車で、車内もそれ相応に快適とされる車両で、
130km/h運転の快速を乱発。
それで客が増えるかどうかと言われれば・・・・答えはNOだな。これはハッキリと断言できる。だって東北はただでさえ過疎っているのに、人口が減りまくってるんだもんｗ
あとは、馬力様（笑）が自信満々におっしゃるとおりだわなｗ
Ｇ車？ オールロングの普通車とリクライニング席のＧ車で棲み分けができる。シンプルで分かりやすい。
新幹線や特急がある路線でやっても効果が薄いから、中長距離需要（＝旅行客）が見込めそうな快速があるところがいい。ガイシュツだけど磐越西線とかね。
北海道の721系クラスのハイスペック車で、車内もそれ相応に快適とされる車両で、
130km/h運転の快速を乱発。
それで客が増えるかどうかと言われれば・・・・答えはNOだな。これはハッキリと断言できる。だって東北はただでさえ過疎っているのに、人口が減りまくってるんだもんｗ
あとは、馬力様（笑）が自信満々におっしゃるとおりだわなｗ
Ｇ車？ オールロングの普通車とリクライニング席のＧ車で棲み分けができる。シンプルで分かりやすい。
新幹線や特急がある路線でやっても効果が薄いから、中長距離需要（＝旅行客）が見込めそうな快速があるところがいい。ガイシュツだけど磐越西線とかね。
489 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/12(木) 18:55:39 ID:7er8zX/F0
>>487
> ていうかその程度の知識はあって書き込んでるんじゃないのか？
俺の知識だとさ、仙台地区や秋田地区、盛岡地区みたいに県庁所在地以外は鉄道沿線に
大して人が居ない上に全体的な人口密度が低いエリアが「223や313転クロなんか導入してる地区」に
見当たらないわけよ
> で、それは極めて個人的な話だよな。
んにゃ、701系が投入されてるエリアの都市部以外における現実だよ。
> もしそうなら逆に言えば今現在乗ってる人達ってなに？
主として鉄道沿線、また接続するバス路線の沿線に住んでる僅かな人々のうちの、自分で車を
転がせない人々。つまり鉄道を使わざるを得ない人々のみが鉄道を使ってるの。
鉄道沿線の工場なり事業所なりでも自動車持ってれば自動車通勤が常識だからな。
> ていうかその程度の知識はあって書き込んでるんじゃないのか？
俺の知識だとさ、仙台地区や秋田地区、盛岡地区みたいに県庁所在地以外は鉄道沿線に
大して人が居ない上に全体的な人口密度が低いエリアが「223や313転クロなんか導入してる地区」に
見当たらないわけよ
> で、それは極めて個人的な話だよな。
んにゃ、701系が投入されてるエリアの都市部以外における現実だよ。
> もしそうなら逆に言えば今現在乗ってる人達ってなに？
主として鉄道沿線、また接続するバス路線の沿線に住んでる僅かな人々のうちの、自分で車を
転がせない人々。つまり鉄道を使わざるを得ない人々のみが鉄道を使ってるの。
鉄道沿線の工場なり事業所なりでも自動車持ってれば自動車通勤が常識だからな。
490 ：栃木人：2010/08/12(木) 19:05:04 ID:U8y2GFJP0
結局のところ、701系に対してオールロングとか、詰め込み輸送とか
文句を言ってるのは、地元民ではなくて余所者なんですよね。
>>4の団体は一応地元ですけど、ちょっとアレな集まりなんで
あまり参考になりませんね。
これは静岡にも言えますが。
文句を言ってるのは、地元民ではなくて余所者なんですよね。
>>4の団体は一応地元ですけど、ちょっとアレな集まりなんで
あまり参考になりませんね。
これは静岡にも言えますが。
まあとにかく一番信用に値しないのは>>490であるということは、揺ぎ無い事実であるのだが。
以前313-2000に乗ったとき、隣に座っていた明らかな地元民のオバハンが同車両に対して明らかに不快感を示していた。
以前313-2000に乗ったとき、隣に座っていた明らかな地元民のオバハンが同車両に対して明らかに不快感を示していた。
>>492
パーソナルスペース
ロングシートのような座席配置とクロスシートのような座席配置
どちらが好みかは分かれるだろう
ちなみに俺は７０１の車内で
女子高生Ａ｢私この電車好き｣
女子高生Ｂ｢新しい電車(Ｅ７２１)のほうがいいじゃん｣
女子高生Ａ｢えーなんか匂いヤダ｣
一般人は席の配置なんてどうでもいいんだよな
パーソナルスペース
ロングシートのような座席配置とクロスシートのような座席配置
どちらが好みかは分かれるだろう
ちなみに俺は７０１の車内で
女子高生Ａ｢私この電車好き｣
女子高生Ｂ｢新しい電車(Ｅ７２１)のほうがいいじゃん｣
女子高生Ａ｢えーなんか匂いヤダ｣
一般人は席の配置なんてどうでもいいんだよな
494 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 21:07:43 ID:uNeEGBwJ0
>>488
相変わらず眼中にあるのは客が増えるかどうかだけなのか？ま、その正否もともかくそこにしか
視点がないことが相変わらずだな（苦笑）>>480で言ったことが未だに何もわかってないらしい。
それとＧ車を聞いたのは経費増となる部分含めて経営的にどう考えるか聞いたんだけどな。
あの流れでその程度の察しもつかないのかそうした視点からの言及が全くない。
>>489
「大して人が居ない」ってどの程度の人口や乗客数を想定してるの？「大して居ない」じゃ大雑把で曖昧だよ。
それと居住地にしろ、通学先・通勤先にしろ或いは買い物や娯楽はじめ他の目的地にしろ、１人１人の「立地条件」って
のは極めて面的かつフレキシブルな話。お前の>>485の条件ピタリの人ばかりじゃない。そうした立地論だけでなく、車運転の
可否など１人１人の事情として連立方程式として絡んでくる要素はいろいろある。それぞれの事情・要素にあわせて鉄道に乗る
人乗らない人、いろいろいるということだ。お前自身もそういう人の一例を書いてるんじゃないか。
ただしこれからは車が運転できない人間が増える可能性てのはもう指摘されてることだし、実際そういった現象が出てきてるんだが。
んで「ロングって乗客が多いところの対処法じゃなかった？」という根源的な問いにはスルーか？
相変わらず眼中にあるのは客が増えるかどうかだけなのか？ま、その正否もともかくそこにしか
視点がないことが相変わらずだな（苦笑）>>480で言ったことが未だに何もわかってないらしい。
それとＧ車を聞いたのは経費増となる部分含めて経営的にどう考えるか聞いたんだけどな。
あの流れでその程度の察しもつかないのかそうした視点からの言及が全くない。
>>489
「大して人が居ない」ってどの程度の人口や乗客数を想定してるの？「大して居ない」じゃ大雑把で曖昧だよ。
それと居住地にしろ、通学先・通勤先にしろ或いは買い物や娯楽はじめ他の目的地にしろ、１人１人の「立地条件」って
のは極めて面的かつフレキシブルな話。お前の>>485の条件ピタリの人ばかりじゃない。そうした立地論だけでなく、車運転の
可否など１人１人の事情として連立方程式として絡んでくる要素はいろいろある。それぞれの事情・要素にあわせて鉄道に乗る
人乗らない人、いろいろいるということだ。お前自身もそういう人の一例を書いてるんじゃないか。
ただしこれからは車が運転できない人間が増える可能性てのはもう指摘されてることだし、実際そういった現象が出てきてるんだが。
んで「ロングって乗客が多いところの対処法じゃなかった？」という根源的な問いにはスルーか？
495 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 21:30:54 ID:uNeEGBwJ0
>>492
それは俺も思ってた。大体自分が余所モンのくせにな。ま、札付きのアラシだからスルーでいいかと思ってた。
>>491
なんかじゃなく気がついたら自分でここに貼りゃいいじゃんｗ
>>493
どうして座席配置ばかり頭がいくんだろう。そこがヲタ発想の限界なんだろうな。
混雑による狭苦しさや座れるかどうかは一般人でも多くの人が気にしてる。前にも言ったけど。
大体その女子高生の好き嫌いはそんなことより内装とかちょっとしたことだろ？実際匂いに
言及してるってことだし。
それと「好みが分かれる」ってこと否定してるのはこのスレでは「701マンセー」グループの方
なんだよな。「クロスが好きなのはヲタや18乞食だけ」ってのはよく聞くけど。>>490のアラシも
そう。ワイドビューロングは皆に好評って根拠も示さずあちこちでふれ回ってる。
それは俺も思ってた。大体自分が余所モンのくせにな。ま、札付きのアラシだからスルーでいいかと思ってた。
>>491
なんかじゃなく気がついたら自分でここに貼りゃいいじゃんｗ
>>493
どうして座席配置ばかり頭がいくんだろう。そこがヲタ発想の限界なんだろうな。
混雑による狭苦しさや座れるかどうかは一般人でも多くの人が気にしてる。前にも言ったけど。
大体その女子高生の好き嫌いはそんなことより内装とかちょっとしたことだろ？実際匂いに
言及してるってことだし。
それと「好みが分かれる」ってこと否定してるのはこのスレでは「701マンセー」グループの方
なんだよな。「クロスが好きなのはヲタや18乞食だけ」ってのはよく聞くけど。>>490のアラシも
そう。ワイドビューロングは皆に好評って根拠も示さずあちこちでふれ回ってる。
496 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 22:54:03 ID:NBlIfGHaO
色々と能書きを垂れているけど、結局この長文は金をかけて増車しろ、と言いたいのか？
497 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 23:03:47 ID:Dq//rUlk0
>>468
なんか矛盾しているなぁ～
＞企業ってのは社会に対する企業ってのは貢献、利益還元ってものが求められる
それがＧ車じゃねぇ？
Ｇ車に限らず長距離客に対してはクロスシートを提供する
それが貢献、利益還元じゃねぇの？
＞Ｇ車連結は無駄な走行経費にもなるし
まぁそうだろうね、でも
＞増結する余裕があれば普通車でやればいい
普通車の増結には反対していない。不思議だ。
＞だいたい高校生以外の地元客のことはどういうふうに考えるんだろう？
選択させればいいだろ？
・別料金を支払うのがイヤだからロングシート車に乗る
・列料金を支払って静かで座り心地の良いＧ車に乗る
>>485
＞道路が良くなって車で70分で直行できるところに
車で70分と言うと50km以上離れた隣市と言うイメージだろ。
それだと車でなく電車で行こうか？と思う人も出てくるよ
（もちろん個人差はあるし、目的地が駅から近いと言う条件だが）
なんか矛盾しているなぁ～
＞企業ってのは社会に対する企業ってのは貢献、利益還元ってものが求められる
それがＧ車じゃねぇ？
Ｇ車に限らず長距離客に対してはクロスシートを提供する
それが貢献、利益還元じゃねぇの？
＞Ｇ車連結は無駄な走行経費にもなるし
まぁそうだろうね、でも
＞増結する余裕があれば普通車でやればいい
普通車の増結には反対していない。不思議だ。
＞だいたい高校生以外の地元客のことはどういうふうに考えるんだろう？
選択させればいいだろ？
・別料金を支払うのがイヤだからロングシート車に乗る
・列料金を支払って静かで座り心地の良いＧ車に乗る
>>485
＞道路が良くなって車で70分で直行できるところに
車で70分と言うと50km以上離れた隣市と言うイメージだろ。
それだと車でなく電車で行こうか？と思う人も出てくるよ
（もちろん個人差はあるし、目的地が駅から近いと言う条件だが）
>>495
どうして座席配置にばかり
座席じゃなくて心理的な話だと思え
あと座席の話ばかりとは言うがな
経営の話なんか資料不足で泥仕合。あいての揚げ足とるだけ。既に手垢べったり
もうやることないじゃん
つーかなんで関係ないお前がつっかかってくるの？
お前になんか言っちゃいねーんだけど
？
どうして座席配置にばかり
座席じゃなくて心理的な話だと思え
あと座席の話ばかりとは言うがな
経営の話なんか資料不足で泥仕合。あいての揚げ足とるだけ。既に手垢べったり
もうやることないじゃん
つーかなんで関係ないお前がつっかかってくるの？
お前になんか言っちゃいねーんだけど
？
499 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/13(金) 00:14:19 ID:muudUppy0
>>494
> 「大して人が居ない」ってどの程度の人口や乗客数を想定してるの？
仙台・盛岡地区なら登米・栗原～奥州市、秋田地区なら秋田から見て下浜・和田・追分以遠。
想定とかでなしに実例。
> それと居住地にしろ、通学先・通勤先にしろ或いは買い物や娯楽はじめ他の目的地にしろ、１人１人の「立地条件」って
> のは極めて面的かつフレキシブルな話。
目的地はともかくとしても、いつからフレキシブルに家を変えられる世界になったんだよw
実際問題、宮城県内だけ見ても栗原地区なら栗原や築館あたり、登米地区なら佐沼周辺と
東北本線まで出るには車が必要で割と人が多い場所っていくらもあるからな。
住宅地図くらい見てみたらいいだろ。
> んで「ロングって乗客が多いところの対処法じゃなかった？」という根源的な問いにはスルーか？
それ妄想。
>>497
クロハ455の末路を知らんわけでもなかろうに。
> ・列料金を支払って静かで座り心地の良いＧ車に乗る
わざわざそこまでして乗る客ってどれだけ居るの？
> >>485
> それだと車でなく電車で行こうか？と思う人も出てくるよ
> （もちろん個人差はあるし、目的地が駅から近いと言う条件だが）
東北なんざ仙台市ですら車があったほうがずっと便利って世界だぞ。
それでどうやって椅子で客を呼べるの？
登米・栗原なんか鉄道の8割くらいの運賃で旧役場から仙台駅西口直行バスがあるんだぞ。
どうにもなんないよ。
719系やら417・419・455・457系やら走ってたころから乗客の減少に歯止めがかからん。
石越や瀬峰の乗降客数は減る一方。
> 「大して人が居ない」ってどの程度の人口や乗客数を想定してるの？
仙台・盛岡地区なら登米・栗原～奥州市、秋田地区なら秋田から見て下浜・和田・追分以遠。
想定とかでなしに実例。
> それと居住地にしろ、通学先・通勤先にしろ或いは買い物や娯楽はじめ他の目的地にしろ、１人１人の「立地条件」って
> のは極めて面的かつフレキシブルな話。
目的地はともかくとしても、いつからフレキシブルに家を変えられる世界になったんだよw
実際問題、宮城県内だけ見ても栗原地区なら栗原や築館あたり、登米地区なら佐沼周辺と
東北本線まで出るには車が必要で割と人が多い場所っていくらもあるからな。
住宅地図くらい見てみたらいいだろ。
> んで「ロングって乗客が多いところの対処法じゃなかった？」という根源的な問いにはスルーか？
それ妄想。
>>497
クロハ455の末路を知らんわけでもなかろうに。
> ・列料金を支払って静かで座り心地の良いＧ車に乗る
わざわざそこまでして乗る客ってどれだけ居るの？
> >>485
> それだと車でなく電車で行こうか？と思う人も出てくるよ
> （もちろん個人差はあるし、目的地が駅から近いと言う条件だが）
東北なんざ仙台市ですら車があったほうがずっと便利って世界だぞ。
それでどうやって椅子で客を呼べるの？
登米・栗原なんか鉄道の8割くらいの運賃で旧役場から仙台駅西口直行バスがあるんだぞ。
どうにもなんないよ。
719系やら417・419・455・457系やら走ってたころから乗客の減少に歯止めがかからん。
石越や瀬峰の乗降客数は減る一方。
501 ：名無し野電車区：2010/08/13(金) 08:44:52 ID:JmvSN/g2O
>ロングって乗客が多いところの対処法じゃなかった？
・合理化の為の手段
・車内の治安維持
・朝夕の混雑対策
・最大多数の最大至福
・合理化の為の手段
・車内の治安維持
・朝夕の混雑対策
・最大多数の最大至福
>>501
> ・最大多数の最大至福
「俺の意見はみんなの意見」といういつものパターンですねわかります。
大体そういう奴に限って実際は「みんなの意見」とは乖離しているということも少なくないのが世の不思議。
> ・最大多数の最大至福
「俺の意見はみんなの意見」といういつものパターンですねわかります。
大体そういう奴に限って実際は「みんなの意見」とは乖離しているということも少なくないのが世の不思議。
503 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/13(金) 09:32:04 ID:muudUppy0
「クロスシートのほうが良い」と「クロスシートなら電車に乗る」は違う話なんだよな。
>>503
とりあえずそれは>501にも言うべきｗ
そもそも事あるごとに最大多数の何とやらを振り回して「お、お、俺だけの意見じゃないんだぞ！」と喚いている奴こそ、実際は「俺の要望」を押し通そうとしているだけという場合も少なくないのだが。
単に「不快です」で済ませる18乞食の方が、考えようによっては遥かに身の程をわきまえているわｗ
とりあえずそれは>501にも言うべきｗ
そもそも事あるごとに最大多数の何とやらを振り回して「お、お、俺だけの意見じゃないんだぞ！」と喚いている奴こそ、実際は「俺の要望」を押し通そうとしているだけという場合も少なくないのだが。
単に「不快です」で済ませる18乞食の方が、考えようによっては遥かに身の程をわきまえているわｗ
505 ：名無し野電車区：2010/08/13(金) 11:33:04 ID:JmvSN/g2O
>最大多数の最大至福
つまりな、多くの人々に幸福をもたらす行為は、それが何であれ社会的に見れば善とされるわけだ。
だからつまりな、市民の大多数がそれを望んでりゃ、役所は少数の市民から地上げをしてでも綺麗な図書館を立てなきゃなんねえワケよ。それと同じ理屈だ。
※以上、某所からのコピペより
701系化によって幸福をもたらした事実>>>>【越えられない壁】>>>>701系化によって不幸になった事実
つまりな、多くの人々に幸福をもたらす行為は、それが何であれ社会的に見れば善とされるわけだ。
だからつまりな、市民の大多数がそれを望んでりゃ、役所は少数の市民から地上げをしてでも綺麗な図書館を立てなきゃなんねえワケよ。それと同じ理屈だ。
※以上、某所からのコピペより
701系化によって幸福をもたらした事実>>>>【越えられない壁】>>>>701系化によって不幸になった事実
506 ：名無し野電車区：2010/08/13(金) 11:40:46 ID:JmvSN/g2O
>>504
馬力は基本的に701系は「善」というスタンスだから無駄だよｗ
馬力は基本的に701系は「善」というスタンスだから無駄だよｗ
>>505
それもまあ、再び極端な喩えになってしまうが、
「俺が新しい図書館を欲しいから」というただそれだけの理由で隣近所の名前と住所を勝手に使ってハガキや要望書というものを書いて、
役所に日夜「これだけの市民の声が集まっております！新しい図書館を作るべきです！」としつこく怒鳴りこむようなものであるわけだが。
要するに、口悪く言えば「俺の意見」を「多数派」に見せかけるための工作をしているようなもの。
例え市民の9割が「別に今の図書館でもいい」「そんなことより○○に金使え」「隣町に行けばいい」と思っていようが。
あと、ここで18乞食と呼ばれている連中は、どう聞いても「701系？どちらかと言えば不快だな、セミクロスの車両を入れてくれればよかったのに。以上で俺の意見は終わり。これにて終了」な場合が多いような気がするぞｗ
最大多数の何とやらに始まる大仰な理屈を振り回しているのは、むしろ一部の頭のおかしい701系擁護派くらいにしか感じ取れないのだが。
それもまあ、再び極端な喩えになってしまうが、
「俺が新しい図書館を欲しいから」というただそれだけの理由で隣近所の名前と住所を勝手に使ってハガキや要望書というものを書いて、
役所に日夜「これだけの市民の声が集まっております！新しい図書館を作るべきです！」としつこく怒鳴りこむようなものであるわけだが。
要するに、口悪く言えば「俺の意見」を「多数派」に見せかけるための工作をしているようなもの。
例え市民の9割が「別に今の図書館でもいい」「そんなことより○○に金使え」「隣町に行けばいい」と思っていようが。
あと、ここで18乞食と呼ばれている連中は、どう聞いても「701系？どちらかと言えば不快だな、セミクロスの車両を入れてくれればよかったのに。以上で俺の意見は終わり。これにて終了」な場合が多いような気がするぞｗ
最大多数の何とやらに始まる大仰な理屈を振り回しているのは、むしろ一部の頭のおかしい701系擁護派くらいにしか感じ取れないのだが。
508 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/13(金) 12:02:25 ID:muudUppy0
>>506
善とは言ってないぞ。
善とは言ってないぞ。
>>507
はいはい、もう701は糞車両だし不満なく利用している奴は総じてキチガイでいいですよ
はいはい、もう701は糞車両だし不満なく利用している奴は総じてキチガイでいいですよ
510 ：名無し野電車区：2010/08/13(金) 13:31:09 ID:JmvSN/g2O
>>508
馬力さんよ、あんたもアンチ701連中（特に長文）に苦言を呈しまくってたじゃないかｗ
それにクロス導入に関しては否定的だしさ。
「701系は名車」とか言ってなくても、
言葉の端々からは「善」として捉えている、というイメージなんだけど。
馬力さんよ、あんたもアンチ701連中（特に長文）に苦言を呈しまくってたじゃないかｗ
それにクロス導入に関しては否定的だしさ。
「701系は名車」とか言ってなくても、
言葉の端々からは「善」として捉えている、というイメージなんだけど。
511 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/13(金) 13:45:30 ID:muudUppy0
512 ：名無し野電車区：2010/08/13(金) 14:26:00 ID:JmvSN/g2O
>>511
なるほど。了解しやしたｗ
ただ、「それ以外にやりようが無い」と断言しちまうと、
「飯田線の313系1700番台が（ry」「北陸の521系が（ry」「九州の817系が（ry」と言い出す奴が出ると思うから、
言いくるめてくれよｗ
なるほど。了解しやしたｗ
ただ、「それ以外にやりようが無い」と断言しちまうと、
「飯田線の313系1700番台が（ry」「北陸の521系が（ry」「九州の817系が（ry」と言い出す奴が出ると思うから、
言いくるめてくれよｗ
僕にとっては、結構お気に入りなんですけど・・・
（まあ、東北の２０９系だからな）
（まあ、東北の２０９系だからな）
514 ：名無し野電車区：2010/08/13(金) 18:29:55 ID:KO3peOFb0
>>496
当たり前ジャン。それが何か。金かけないで増車できんのか？
>>497
別に矛盾してると思ってないが。
なんでＧ車が社会貢献・利益還元なんだ？あんな高負担サービス単なる増収策じゃん。
高負担でもＧ車がありがたいと思う客層なんて701の地域にどの程度いると思ってんだ？
＞普通車の増結には反対してない。不思議だ。
なんで不思議なんだ？
まず同じ増車による経費増でも普通車の増車の場合は混雑緩和・着席数増加という形で多くの
乗客に喜ばれる。一方Ｇ車の場合、おそらくほとんど空気輸送になるから一部のＧ車指向客を除いて
喜ばしくないし、場合によってはイライラの種になる。普通列車にＧ車を大量導入している首都圏でも
実際その種の批判は多い。誰かの言葉借りればどっちが「最大多数の最大至福」か明白だと思うが。
もう1つはＧ車の高コストだ。新たに車両設計・開発すればそこでも経費が余分にかかるし乗務員増分も
コスト増、さらにＧ車・普通車２種の車両を連結してれば乗客数に合わせた増減車も融通が利きにくくなる。
同じ増車でも違う要素なんかいくらでもあるんだよ。
＞選択させればいいだろ
で、誰かが言うように詰め込んで混雑させ不快な状況作って「嫌ならＧ車を」っていうやり方が「選択肢が豊富」で
「社会貢献・利益還元」に当る「良心的サービス」なのか？
当たり前ジャン。それが何か。金かけないで増車できんのか？
>>497
別に矛盾してると思ってないが。
なんでＧ車が社会貢献・利益還元なんだ？あんな高負担サービス単なる増収策じゃん。
高負担でもＧ車がありがたいと思う客層なんて701の地域にどの程度いると思ってんだ？
＞普通車の増結には反対してない。不思議だ。
なんで不思議なんだ？
まず同じ増車による経費増でも普通車の増車の場合は混雑緩和・着席数増加という形で多くの
乗客に喜ばれる。一方Ｇ車の場合、おそらくほとんど空気輸送になるから一部のＧ車指向客を除いて
喜ばしくないし、場合によってはイライラの種になる。普通列車にＧ車を大量導入している首都圏でも
実際その種の批判は多い。誰かの言葉借りればどっちが「最大多数の最大至福」か明白だと思うが。
もう1つはＧ車の高コストだ。新たに車両設計・開発すればそこでも経費が余分にかかるし乗務員増分も
コスト増、さらにＧ車・普通車２種の車両を連結してれば乗客数に合わせた増減車も融通が利きにくくなる。
同じ増車でも違う要素なんかいくらでもあるんだよ。
＞選択させればいいだろ
で、誰かが言うように詰め込んで混雑させ不快な状況作って「嫌ならＧ車を」っていうやり方が「選択肢が豊富」で
「社会貢献・利益還元」に当る「良心的サービス」なのか？
515 ：名無し野電車区：2010/08/13(金) 18:59:53 ID:QKd73PqZO
こいつらはなんで701を批判するか。
･客車列車を廃車しやがった701なんて(ry…by18乞食、国鉄厨…etc
･オールロングシートなんて(ry≒(セミ、転換)クロスじゃないなんて(ry…by18乞食、国鉄厨
･走ルンですなんて(ry…byアンチ
･そもそもJR東なんて(ry…byアンチ
まぁかなり簡単に纏めるとこんな感じだろう。
長距離乗る客に対してオールロングシートか！とか言うだろうけど、長距離乗る人は18乞食くらいしかいないんだよｗｗｗ
千葉は特急あるけど、東京から近いこともあり特急利用者だけでなく、長距離客がいるからクハをセミクロ化しただけ。
地方なんて平日は高校生、休日はそれに加えて新幹線から途中で乗り継いで来た観光客くらい。
つまり、短距離輸送がメインだからクロスシートなんて必要無い。
普通の客は新幹線で行けるところまでは新幹線。これはJR東海の静岡も同じ。
JR西日本の新快速とJR東海の特別快速、新快速は私鉄との競合で負けられないからやっているだけ。
何を勘違いして全ての地区にこのサービスを求めてるｗｗまぁ求めてる奴らは社会不適合者だろうなｗ
つまり、701や313-2600は地方輸送に合った車両なんだ。
521･E721はそういう意味で失敗だな。性能は申し分ないが。
･客車列車を廃車しやがった701なんて(ry…by18乞食、国鉄厨…etc
･オールロングシートなんて(ry≒(セミ、転換)クロスじゃないなんて(ry…by18乞食、国鉄厨
･走ルンですなんて(ry…byアンチ
･そもそもJR東なんて(ry…byアンチ
まぁかなり簡単に纏めるとこんな感じだろう。
長距離乗る客に対してオールロングシートか！とか言うだろうけど、長距離乗る人は18乞食くらいしかいないんだよｗｗｗ
千葉は特急あるけど、東京から近いこともあり特急利用者だけでなく、長距離客がいるからクハをセミクロ化しただけ。
地方なんて平日は高校生、休日はそれに加えて新幹線から途中で乗り継いで来た観光客くらい。
つまり、短距離輸送がメインだからクロスシートなんて必要無い。
普通の客は新幹線で行けるところまでは新幹線。これはJR東海の静岡も同じ。
JR西日本の新快速とJR東海の特別快速、新快速は私鉄との競合で負けられないからやっているだけ。
何を勘違いして全ての地区にこのサービスを求めてるｗｗまぁ求めてる奴らは社会不適合者だろうなｗ
つまり、701や313-2600は地方輸送に合った車両なんだ。
521･E721はそういう意味で失敗だな。性能は申し分ないが。
516 ：名無し野電車区：2010/08/13(金) 19:15:26 ID:KO3peOFb0
>>498
こいつ頭おかしいのか？
座席配置の話にして反論始めたのお前じゃん。で、しかもなんだ心理的話って。お前の脳内だけで
出来上がってる独善的な考え、もっと丁寧に説明しなきゃ意味わかるわけないだろ。
＞経営の話なんか・・・もうやることないじゃん。
「経営が苦しくてこれ以上のサービス改善要求は無理だとわかってる」ような主張してる奴らはどうなの？
＞つーかなんで・・・
へえー。お前の意見ってお前が指定した関係者以外反論しちゃいけないの？で、ここでは誰が反論していいの？なんか反論されると「つっかかってくる」ていう輩がいる
けど何を言っても反論されない世界でばかり生きてきたのか？だとすれば相当甘やかされてきたんだな。大体お前自己矛盾に気付かないのか？
>>492に対する>>493それに俺の>>486に対する>>491はお前の理屈に従えば「お前になんか言っちゃいねーんだけど」
>>499
＞仙台・盛岡地区なら・・・実例
意味わかってんのか？こいつ。乗客が少ないからクロスは無理って主張展開するなら、ではどの程度の乗客数ならクロス、どの程度ならロングが適切っていう理屈がある
はずだろ。その数字を聞いてんだが。
＞フレキシブルに変えられる・・・
はあ。勝手にそういう勘違いをしたのか。誰も「変える」っていってないけど。俺が言いたかったのは曖昧に面的だろってことだ。つまり駅から徒歩20分の家はあっても
15分ならないわけじゃない。５分も13分も逆に１時間も３時間もあり得る。それを言っただけだ。
で、住宅地図でお前701の全ての地区把握してんの？相当な量になるぞ。大体そこらの書店ではあってもせいぜい地元分だけ。お前青森も福島も把握してんの？
＞それ妄想
は？何故？何が妄想なの？実際過去も現在もよく聞く話だよ。
それと俺に対してじゃないけど>>485に対する反論部分。お前の話ってこういう事例があるってピンポイントの話ばかりで全部の話じゃないんだよなあ。
こいつ頭おかしいのか？
座席配置の話にして反論始めたのお前じゃん。で、しかもなんだ心理的話って。お前の脳内だけで
出来上がってる独善的な考え、もっと丁寧に説明しなきゃ意味わかるわけないだろ。
＞経営の話なんか・・・もうやることないじゃん。
「経営が苦しくてこれ以上のサービス改善要求は無理だとわかってる」ような主張してる奴らはどうなの？
＞つーかなんで・・・
へえー。お前の意見ってお前が指定した関係者以外反論しちゃいけないの？で、ここでは誰が反論していいの？なんか反論されると「つっかかってくる」ていう輩がいる
けど何を言っても反論されない世界でばかり生きてきたのか？だとすれば相当甘やかされてきたんだな。大体お前自己矛盾に気付かないのか？
>>492に対する>>493それに俺の>>486に対する>>491はお前の理屈に従えば「お前になんか言っちゃいねーんだけど」
>>499
＞仙台・盛岡地区なら・・・実例
意味わかってんのか？こいつ。乗客が少ないからクロスは無理って主張展開するなら、ではどの程度の乗客数ならクロス、どの程度ならロングが適切っていう理屈がある
はずだろ。その数字を聞いてんだが。
＞フレキシブルに変えられる・・・
はあ。勝手にそういう勘違いをしたのか。誰も「変える」っていってないけど。俺が言いたかったのは曖昧に面的だろってことだ。つまり駅から徒歩20分の家はあっても
15分ならないわけじゃない。５分も13分も逆に１時間も３時間もあり得る。それを言っただけだ。
で、住宅地図でお前701の全ての地区把握してんの？相当な量になるぞ。大体そこらの書店ではあってもせいぜい地元分だけ。お前青森も福島も把握してんの？
＞それ妄想
は？何故？何が妄想なの？実際過去も現在もよく聞く話だよ。
それと俺に対してじゃないけど>>485に対する反論部分。お前の話ってこういう事例があるってピンポイントの話ばかりで全部の話じゃないんだよなあ。
517 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/13(金) 19:30:55 ID:muudUppy0
>>516
> 乗客が少ないからクロスは無理って主張展開するなら、
はい、そういう主張ではありません。単価と数と距離の問題です。
> ではどの程度の乗客数ならクロス、どの程度ならロングが適切っていう理屈があるはずだろ。
同じ1600人乗るのに二階建て新幹線16両とオールロングシート狭幅通勤電車11両っていうふうに
最適解が全然違ったりするよね。数だけじゃ分らないよ。意味わかってんのかこいつ？
> はあ。勝手にそういう勘違いをしたのか。誰も「変える」っていってないけど。
間違った用語で正しく伝わると思ってるなら、そりゃーキミ、コミュニケーションに対する認識甘いよ。
> 俺が言いたかったのは曖昧に面的だろってことだ。つまり駅から徒歩20分の家はあっても
> 15分ならないわけじゃない。５分も13分も逆に１時間も３時間もあり得る。それを言っただけだ。
だから何？
2km四方くらいの人口集積地の中心から駅まで15kmあって車で20分以上かかるとかの現実は変わらんよ？
まさかその途中の道路わきにぽつぽつ人家が点在してるから集積地を重視するのは間違いだとか言うわけ？
> で、住宅地図でお前701の全ての地区把握してんの？相当な量になるぞ。大体そこらの書店ではあってもせいぜい地元分だけ。お前青森も福島も把握してんの？
わりーねー俺広義の地図屋の息子でさw 北東北の住宅地図・航空写真の類は数十年タームで
かなり大量に見てるのよ。しかも法務局の登記簿扱ったこともあるし、一時期はバイトの関係で
人口データもよく見てたからな。
> は？何故？何が妄想なの？実際過去も現在もよく聞く話だよ。
地方私鉄のように内部補助が出来ない鉄道で経費を抑えつつ乗客を輸送するのにも
よく使ってるじゃん？つまりキミは一種のデマに汚染されてるワケよ。
> お前の話ってこういう事例があるってピンポイントの話ばかりで全部の話じゃないんだよなあ。
全体の話たって、取り上げてるところ以外は同様に県庁所在地に直行する平行バス路線があるか、
そうでなきゃ沿線に人が少なすぎて何も並行路線が無いエリアばっかだもん。
俺の話には全て含まれてるよんよん。お前が東北を知らなさすぎるだけ。
> 乗客が少ないからクロスは無理って主張展開するなら、
はい、そういう主張ではありません。単価と数と距離の問題です。
> ではどの程度の乗客数ならクロス、どの程度ならロングが適切っていう理屈があるはずだろ。
同じ1600人乗るのに二階建て新幹線16両とオールロングシート狭幅通勤電車11両っていうふうに
最適解が全然違ったりするよね。数だけじゃ分らないよ。意味わかってんのかこいつ？
> はあ。勝手にそういう勘違いをしたのか。誰も「変える」っていってないけど。
間違った用語で正しく伝わると思ってるなら、そりゃーキミ、コミュニケーションに対する認識甘いよ。
> 俺が言いたかったのは曖昧に面的だろってことだ。つまり駅から徒歩20分の家はあっても
> 15分ならないわけじゃない。５分も13分も逆に１時間も３時間もあり得る。それを言っただけだ。
だから何？
2km四方くらいの人口集積地の中心から駅まで15kmあって車で20分以上かかるとかの現実は変わらんよ？
まさかその途中の道路わきにぽつぽつ人家が点在してるから集積地を重視するのは間違いだとか言うわけ？
> で、住宅地図でお前701の全ての地区把握してんの？相当な量になるぞ。大体そこらの書店ではあってもせいぜい地元分だけ。お前青森も福島も把握してんの？
わりーねー俺広義の地図屋の息子でさw 北東北の住宅地図・航空写真の類は数十年タームで
かなり大量に見てるのよ。しかも法務局の登記簿扱ったこともあるし、一時期はバイトの関係で
人口データもよく見てたからな。
> は？何故？何が妄想なの？実際過去も現在もよく聞く話だよ。
地方私鉄のように内部補助が出来ない鉄道で経費を抑えつつ乗客を輸送するのにも
よく使ってるじゃん？つまりキミは一種のデマに汚染されてるワケよ。
> お前の話ってこういう事例があるってピンポイントの話ばかりで全部の話じゃないんだよなあ。
全体の話たって、取り上げてるところ以外は同様に県庁所在地に直行する平行バス路線があるか、
そうでなきゃ沿線に人が少なすぎて何も並行路線が無いエリアばっかだもん。
俺の話には全て含まれてるよんよん。お前が東北を知らなさすぎるだけ。
518 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/13(金) 19:37:01 ID:muudUppy0
>>516
つまりね、キミが俺に反論しようと思ったら、
・駅付近に住宅が集積していて在来線から15km以上離れた鉄道空白地帯は人家も希薄。
・701系主体のため鉄道利用客が少ない。
・よって例えばE721系に車種変更すると車種変更による経費増をリカバリできるほど乗客が
増える見込みが立つ。
みたいな条件を満たしたエリアを一ヶ所でもいいから見つけて提示出来ればOKなんだよ。
そこはE721系が適しているんだから。
つまりね、キミが俺に反論しようと思ったら、
・駅付近に住宅が集積していて在来線から15km以上離れた鉄道空白地帯は人家も希薄。
・701系主体のため鉄道利用客が少ない。
・よって例えばE721系に車種変更すると車種変更による経費増をリカバリできるほど乗客が
増える見込みが立つ。
みたいな条件を満たしたエリアを一ヶ所でもいいから見つけて提示出来ればOKなんだよ。
そこはE721系が適しているんだから。
住宅地図だったら、自治体運営の図書館なら必ず１冊は置いてあるはず。
場合によっては、他地区の住宅地図もおいてある。
で、日本国内はゼンリンという会社が扱っているが、私が地図本の内容を調べたら
主要駅が入っている部分はほぼ1/1，500に統一されていて見開きで天地のサイズが
縦50㌢×横70㌢、実寸では縦750㍍、横1,050㍍で面積にして7.875k㎡となる。
残念ながら、一般の図書と違って一面コピーは認めていない点でゼンリンの地図を
使って調べるなら購入するか、図書館内で確認するしかない。
場合によっては、他地区の住宅地図もおいてある。
で、日本国内はゼンリンという会社が扱っているが、私が地図本の内容を調べたら
主要駅が入っている部分はほぼ1/1，500に統一されていて見開きで天地のサイズが
縦50㌢×横70㌢、実寸では縦750㍍、横1,050㍍で面積にして7.875k㎡となる。
残念ながら、一般の図書と違って一面コピーは認めていない点でゼンリンの地図を
使って調べるなら購入するか、図書館内で確認するしかない。
520 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/13(金) 20:06:42 ID:muudUppy0
どうしようもないときはグーグルマップの航空写真に頼っても充分だけどな。
521 ：名無し野電車区：2010/08/13(金) 20:24:03 ID:KO3peOFb0
>>501
へえー、それ全部無条件に肯定してたら、逆にロングが妥当じゃないとこってどこ？あるの？
「合理化の為の手段」・・・鉄道会社にとっては合理的でも乗客にとっては単なるサービスダウンだな。
「車内の治安維持」・・・？？なんで？大体最近の車内暴力等のトラブルで混雑が背景になってることって多いんだぜ。ロング化で詰め込むのが治安改善なのか？
「朝夕の混雑対策」・・・短編成化するのが混雑対策なのか？
「最大多数の最大至福」・・・混雑したり座れない人が増えることがか？鉄道会社側だけの「最大多数の最大至福」じゃないのか？
>>505
で、市民の大多数が望んでたのか？701系化みたいなあり方。逆のような動きは知ってるけど。望んでたって動きは聞いたことないな。
＞701系化によって幸福・・・不幸になった事実
根拠がさっぱりわからん。
へえー、それ全部無条件に肯定してたら、逆にロングが妥当じゃないとこってどこ？あるの？
「合理化の為の手段」・・・鉄道会社にとっては合理的でも乗客にとっては単なるサービスダウンだな。
「車内の治安維持」・・・？？なんで？大体最近の車内暴力等のトラブルで混雑が背景になってることって多いんだぜ。ロング化で詰め込むのが治安改善なのか？
「朝夕の混雑対策」・・・短編成化するのが混雑対策なのか？
「最大多数の最大至福」・・・混雑したり座れない人が増えることがか？鉄道会社側だけの「最大多数の最大至福」じゃないのか？
>>505
で、市民の大多数が望んでたのか？701系化みたいなあり方。逆のような動きは知ってるけど。望んでたって動きは聞いたことないな。
＞701系化によって幸福・・・不幸になった事実
根拠がさっぱりわからん。
>>518
アナタの掲げている事例から外れるが
新潟県下の「快速くびき野」導入
115系でなく485系を導入し
乗客増による収入増＞＞経費増になった例だな。
ちなみに並行して走る高速バスも撤退させたな。
アナタの掲げている事例から外れるが
新潟県下の「快速くびき野」導入
115系でなく485系を導入し
乗客増による収入増＞＞経費増になった例だな。
ちなみに並行して走る高速バスも撤退させたな。
523 ：名無し野電車区：2010/08/13(金) 20:53:09 ID:KO3peOFb0
>>515
結局またヲタ思考しかできない奴か。それで纏められたつもりなんだな。それじゃこのスレもろくに読んでないんじゃん。
一般客も混雑の有無や座れるかに関心ある人多い・・・これ間違ってんのか？それともヲタもしくは「18乞食」限定思想か？
＞長距離乗る人は18乞食くらい・・・
で、長距離客向けにＧ車をっていう意見はどうなんだ？18シーズン以外ガラガラじゃ採算合わんと思うが。
それとここでもいくつか事例が挙がってるが長距離客がいなくてもクロス車が走ってるところなんかいくらでもあるぞ。
＞ＪＲ西日本の新快速と・・・・・やっているだけ。
わかってんじゃん。だから俺は>>474も書いたんだぜ。そうするとサービス改善のプレッシャーがきつい地区はクロス、そして
ロングはサービス的には下位ってことでいいんだな。じゃないとお前のこの文章成立しないぞ。
＞社会不適合者だな
サービスのあり方に疑問や不満を言うと不適合者なのか。住みにくい世の中になったもんだな。混雑や座れないことなんかヲタじゃなくても
普通に言われる不満なんだけどな。
＞つまり701や・・・
で、何がつまりなんだかさっぱりわからんが（笑）
結局またヲタ思考しかできない奴か。それで纏められたつもりなんだな。それじゃこのスレもろくに読んでないんじゃん。
一般客も混雑の有無や座れるかに関心ある人多い・・・これ間違ってんのか？それともヲタもしくは「18乞食」限定思想か？
＞長距離乗る人は18乞食くらい・・・
で、長距離客向けにＧ車をっていう意見はどうなんだ？18シーズン以外ガラガラじゃ採算合わんと思うが。
それとここでもいくつか事例が挙がってるが長距離客がいなくてもクロス車が走ってるところなんかいくらでもあるぞ。
＞ＪＲ西日本の新快速と・・・・・やっているだけ。
わかってんじゃん。だから俺は>>474も書いたんだぜ。そうするとサービス改善のプレッシャーがきつい地区はクロス、そして
ロングはサービス的には下位ってことでいいんだな。じゃないとお前のこの文章成立しないぞ。
＞社会不適合者だな
サービスのあり方に疑問や不満を言うと不適合者なのか。住みにくい世の中になったもんだな。混雑や座れないことなんかヲタじゃなくても
普通に言われる不満なんだけどな。
＞つまり701や・・・
で、何がつまりなんだかさっぱりわからんが（笑）
524 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/13(金) 22:07:59 ID:muudUppy0
>>522
"くびき野"は上越市（人口20万）の人口集積ポイントをカッチリ抑えてるんだよね。
新井駅は妙高市（3.5万）の集積ポイントだけど、高田・春日山・直江津駅は上越市の
主要なポイントを制覇しちゃってる。
駅周辺で同等の集積度があって701系運行エリア内で新幹線駅の無いとこっていうと
鶴岡、酒田、羽後本荘、能代、大館、弘前、厨川、仙北町、岩手飯岡、小牛田、 塩釜、
東仙台、長町、南仙台、名取、岩沼、槻木、亘理、船岡、山下、角田、本宮、須賀川、大曲
と挙がるんだけど、鶴岡～酒田は国道７号で20kmだし、秋田や新潟のような遠距離にあって
目的地たりうる地点までは新井～新潟並なんだけど、新潟はまだしも秋田は人口が少なすぎて
需要を見込みにくいよね。
羽後本荘は秋田市まで45kmくらいだけど下浜～羽後本荘は通学時間帯を除けばいつだって
空いててたいてい座れるから着席問題はほぼ無い、よって羽後本荘も意味を見出しにくい。
能代や大館は微妙に中心部から駅が外れている上に井川さくら～大鰐も通学時間帯以外は
まず座れる。っていうか空きすぎ。701系２両編成ですらガラガラで座りたい放題。
弘前～青森は多少は見こみが無くはないだろうけど、特急が多いし40kmに満たないしで。
厨川、仙北町、岩手飯岡は盛岡に近すぎ、小牛田以南はセミクロスが仙台まで走ってるんで
701系撤退効果はさして見込めず。
院内～秋田は通学時間帯はまぁ混むけど、やっぱり基本は座れる。
そして大曲花火大会んときだけだアホほど混むの。
この状況で何をどうやったら701系以外の解が有り得るのか、俺には分らん。
"くびき野"は上越市（人口20万）の人口集積ポイントをカッチリ抑えてるんだよね。
新井駅は妙高市（3.5万）の集積ポイントだけど、高田・春日山・直江津駅は上越市の
主要なポイントを制覇しちゃってる。
駅周辺で同等の集積度があって701系運行エリア内で新幹線駅の無いとこっていうと
鶴岡、酒田、羽後本荘、能代、大館、弘前、厨川、仙北町、岩手飯岡、小牛田、 塩釜、
東仙台、長町、南仙台、名取、岩沼、槻木、亘理、船岡、山下、角田、本宮、須賀川、大曲
と挙がるんだけど、鶴岡～酒田は国道７号で20kmだし、秋田や新潟のような遠距離にあって
目的地たりうる地点までは新井～新潟並なんだけど、新潟はまだしも秋田は人口が少なすぎて
需要を見込みにくいよね。
羽後本荘は秋田市まで45kmくらいだけど下浜～羽後本荘は通学時間帯を除けばいつだって
空いててたいてい座れるから着席問題はほぼ無い、よって羽後本荘も意味を見出しにくい。
能代や大館は微妙に中心部から駅が外れている上に井川さくら～大鰐も通学時間帯以外は
まず座れる。っていうか空きすぎ。701系２両編成ですらガラガラで座りたい放題。
弘前～青森は多少は見こみが無くはないだろうけど、特急が多いし40kmに満たないしで。
厨川、仙北町、岩手飯岡は盛岡に近すぎ、小牛田以南はセミクロスが仙台まで走ってるんで
701系撤退効果はさして見込めず。
院内～秋田は通学時間帯はまぁ混むけど、やっぱり基本は座れる。
そして大曲花火大会んときだけだアホほど混むの。
この状況で何をどうやったら701系以外の解が有り得るのか、俺には分らん。
525 ：名無し野電車区：2010/08/13(金) 22:25:58 ID:QKd73PqZO
>>523
このスレって読む必要無い気がしますよｗｗ
だから自分は第三者から突然割り込んでしまいましたが。
>で、長距離客向けにＧ車をっていう意見はどうなんだ？18シーズン以外ガラガラじゃ採算合わんと思うが。
長距離客向けには新幹線がありますし、E5系にはグランクラスなるものもあります。従って在来線にはG車は必要ありません。
>長距離客がいなくてもクロス車が走ってる
521系などのJR西etc…とかですか。でも向こうは減車しつつクロス化してしまい失敗しましたよね。
地方は採算合わないから短編成化(同時にワンマン化)が時代の流れなのに、クロスを保つと混雑が悪化して酷いことになりますよ…
>サービス改善のプレッシャーがきつい地区はクロス、そしてロングはサービス的には下位
というより、長距離客の需要が多い区間にクロス…ってのが優れてますね。>>515で千葉の209のセミクロ改造についてもちょっと話を触れましたし。
>混雑や座れないことなんかヲタじゃなくても普通に言われる不満なんだけどな。
短距離客が多いからあまり問題にならないのでは？
このスレって読む必要無い気がしますよｗｗ
だから自分は第三者から突然割り込んでしまいましたが。
>で、長距離客向けにＧ車をっていう意見はどうなんだ？18シーズン以外ガラガラじゃ採算合わんと思うが。
長距離客向けには新幹線がありますし、E5系にはグランクラスなるものもあります。従って在来線にはG車は必要ありません。
>長距離客がいなくてもクロス車が走ってる
521系などのJR西etc…とかですか。でも向こうは減車しつつクロス化してしまい失敗しましたよね。
地方は採算合わないから短編成化(同時にワンマン化)が時代の流れなのに、クロスを保つと混雑が悪化して酷いことになりますよ…
>サービス改善のプレッシャーがきつい地区はクロス、そしてロングはサービス的には下位
というより、長距離客の需要が多い区間にクロス…ってのが優れてますね。>>515で千葉の209のセミクロ改造についてもちょっと話を触れましたし。
>混雑や座れないことなんかヲタじゃなくても普通に言われる不満なんだけどな。
短距離客が多いからあまり問題にならないのでは？
くびき野って特急廃止の余剰車両使った列車でしょ？
ほんとに乗客増による増収〉特急料金の減収＋車両の維持費なの？
ほんとに乗客増による増収〉特急料金の減収＋車両の維持費なの？
527 ：名無し野電車区：2010/08/13(金) 22:56:37 ID:JmvSN/g2O
結局さー、
18切符とか、ウィークエンドパスとか、ホリデーパスとか、休日乗り放題切符みたいに、アホみたいに安い切符を全廃すれば、
普通列車に長距離乗り通す奴も消滅するだろう。
そうすりゃ無理にクロスを入れる必要もなくなるじゃんｗ
18切符とか、ウィークエンドパスとか、ホリデーパスとか、休日乗り放題切符みたいに、アホみたいに安い切符を全廃すれば、
普通列車に長距離乗り通す奴も消滅するだろう。
そうすりゃ無理にクロスを入れる必要もなくなるじゃんｗ
515には是非名古屋～三河安城～豊橋間を新幹線で移動して頂きたいものですなｗ
つーかこいつは地方は無駄金払ってぼられろってのが信条だろ。
静岡・浜松～掛川なんて新幹線の出番なんざ全くねーだろｗｗｗ
92年夏の下関103系なんて地獄だったぞ。
あの馬鹿平気でマンセーしてんだろうな。
つーかこいつは地方は無駄金払ってぼられろってのが信条だろ。
静岡・浜松～掛川なんて新幹線の出番なんざ全くねーだろｗｗｗ
92年夏の下関103系なんて地獄だったぞ。
あの馬鹿平気でマンセーしてんだろうな。
529 ：名無し野電車区：2010/08/13(金) 23:36:00 ID:QKd73PqZO
>>528
三河安城～名古屋を新幹線利用ならしたことありますが何かｗ
三河安城～名古屋を新幹線利用ならしたことありますが何かｗ
豊橋～名古屋は新幹線の利用も結構多いし広告もでてるけど。
その頃はML九州で一気に関西～九州へ行けたからなぁ。
まぁトイレがある分、701系の方が良いけど。
その頃はML九州で一気に関西～九州へ行けたからなぁ。
まぁトイレがある分、701系の方が良いけど。
>>528
利府町などに至っては新幹線の「駅」自体が無いのにな（車庫ならあるけど）ｗ
利府町などに至っては新幹線の「駅」自体が無いのにな（車庫ならあるけど）ｗ
スレ違いと知りつつ地元民としてくびき野によく乗る人間からすると
くびき野は高田春日山直江津よりむしろ柏崎での乗り降りが半端ない。少なくとも柏崎では高速バスと互角以上に張り合ってると感じる。
まあ新潟市商圏の範囲の問題だと思うが。あと高田から新潟行く高速バスは残ってるよ。
長岡は新幹線もあるからある程度分かれるな。新潟行くのに急ぎの客は新幹線、主婦や学生はくびき野と。
増収になってるのかどうか知らんが、前の特急みのりの時はここまで繁盛してなかったな。
その前の急行赤倉までいくとまだガキだったんであんま記憶が無いが。
繁盛するようになったのは新潟支社が往復キップ組んで高速バス対策してるのも大きいだろうけどね。
くびき野は高田春日山直江津よりむしろ柏崎での乗り降りが半端ない。少なくとも柏崎では高速バスと互角以上に張り合ってると感じる。
まあ新潟市商圏の範囲の問題だと思うが。あと高田から新潟行く高速バスは残ってるよ。
長岡は新幹線もあるからある程度分かれるな。新潟行くのに急ぎの客は新幹線、主婦や学生はくびき野と。
増収になってるのかどうか知らんが、前の特急みのりの時はここまで繁盛してなかったな。
その前の急行赤倉までいくとまだガキだったんであんま記憶が無いが。
繁盛するようになったのは新潟支社が往復キップ組んで高速バス対策してるのも大きいだろうけどね。
534 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 06:28:50 ID:bhOJZtsR0
>>514
＞首都圏でも実際その種の批判は多い。
おいおい、首都圏でも混雑が嫌だから
Ｇ車や特急・ライナーを利用している層が多いのは無視かい？ｗ
それらの種別が無い中央線でも導入して欲しいという声が多いのを知らないのか？
＞高負担でもＧ車がありがたいと思う客層なんて701の地域にどの程度いると思ってんだ？
結局アンタの言い分と言うか考えはコレなんだよね。
「座れない」と言う声を無視して「東北人はＧ車料金を支払わない」
こう言う考えに染まっているんだなｗ
結局のところ、アンタ701系を利用したことないんだろ？
＞首都圏でも実際その種の批判は多い。
おいおい、首都圏でも混雑が嫌だから
Ｇ車や特急・ライナーを利用している層が多いのは無視かい？ｗ
それらの種別が無い中央線でも導入して欲しいという声が多いのを知らないのか？
＞高負担でもＧ車がありがたいと思う客層なんて701の地域にどの程度いると思ってんだ？
結局アンタの言い分と言うか考えはコレなんだよね。
「座れない」と言う声を無視して「東北人はＧ車料金を支払わない」
こう言う考えに染まっているんだなｗ
結局のところ、アンタ701系を利用したことないんだろ？
そういや最近秋田の701系、ぎしぎし音がなくなったような気がするが、気のせい？
単にインバータ載せ替えただけじゃない？
単にインバータ載せ替えただけじゃない？
536 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 08:12:11 ID:nM8qqmHsO
究極の選択です
駿府人（701系肯定派）と、長文ちゃん（701系否定派）。あなたはどちらを支持しますか？
俺は、このスレ『だけ』に限定すれば、不本意ながら駿府人（鹿沼人やら栃木人やらも含む）のほうがマシであると言わざるを得ないｗ
駿府人（701系肯定派）と、長文ちゃん（701系否定派）。あなたはどちらを支持しますか？
俺は、このスレ『だけ』に限定すれば、不本意ながら駿府人（鹿沼人やら栃木人やらも含む）のほうがマシであると言わざるを得ないｗ
アンカミスった
>>514あてね
>>514あてね
540 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 10:22:00 ID:nM8qqmHsO
>>537
俺は東武の事は知りません。
それに奴の性格上、『長文ちゃん』とは呼ばずに『長文乞食』と罵倒しまくるだろ？
駿府人をリスペクトしているはずだから、『さん付け』で呼ぶだろ？
悔しいのはわかるけど、妄想と現実の区別くらいはつけようねｗ
俺は東武の事は知りません。
それに奴の性格上、『長文ちゃん』とは呼ばずに『長文乞食』と罵倒しまくるだろ？
駿府人をリスペクトしているはずだから、『さん付け』で呼ぶだろ？
悔しいのはわかるけど、妄想と現実の区別くらいはつけようねｗ
542 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 12:17:24 ID:FTX+SoF60
>>517
＞はいそういう主張・・・・・・単価と数と距離の問題です。
あれ？お前が>>489で人が居ない上に人口密度が低いからって転クロ否定したんじゃんよ。
ま、いいや。じゃ、その「単価」と「数」と「距離」でいいから基準示してよ。
＞同じ1600人乗るのに・・・・・意味わかってんのかこいつ。
てか、この一文の意味がわかんねえよ。何が言いたいんだ？
＞間違った用語・・・・・・認識甘いよ。
フレキシブル・・融通のきくさま。柔軟性のあるさま。（YAHOO辞書）
だから俺は住宅の設置される場所に徒歩20分ならいいが15分なら駄目ということはないだろう。極めて面的な話だろうってことを
言っただけだ。それをお前が勝手に「フレキシブルに家を変えられる」と移動の概念を持ち出してきただけだ。
＞2ｋｍ四方くらいの・・・・・現実は変わらんよ。
701沿線の「集積地」ってのが全てそうなんか？
＞わりーねー俺・・・・人口データもよく見てたからな。
ふーん。わりーけど俺が知りたいのはそんなことじゃないんだけど。701沿線地区の全てを把握してるかどうかだけだ。ここからは
本筋からそれるから深入りする気はないけど「数十年」も前のこと把握してても意味ないし、「かなり大量」では曖昧。「法務局の
登記簿」もここでは関係ないし「人口データ」って701沿線の市場調査上どの程度参考になるレベルのものだったんだ？ま、ここまでは
本筋からそれるから答えなくてもいいけど。それより地図上だけでなく、実地の様子はどんだけフォローできてんだ？
＞地方私鉄のように・・・・汚染されてるワケよ。
今内部補助の出来ない地方私鉄の話してるんじゃないけど（笑）それに地方私鉄やそれこそ3セクでも別にオールロング
に統一されてるわけでもないし。それこそ701沿線より人口の少ないところでも。それとデマっていうが実際その理屈で
大都市はロング車主体になったんじゃん。乗客増を理由にロング化された事例も多いし。
＞平行バス路線があるか・・・・
どこの話だ？それは駅からどの程度の距離のところだ？バスがあるだけじゃ潜在的市場性がさっぱりわからん。
＞はいそういう主張・・・・・・単価と数と距離の問題です。
あれ？お前が>>489で人が居ない上に人口密度が低いからって転クロ否定したんじゃんよ。
ま、いいや。じゃ、その「単価」と「数」と「距離」でいいから基準示してよ。
＞同じ1600人乗るのに・・・・・意味わかってんのかこいつ。
てか、この一文の意味がわかんねえよ。何が言いたいんだ？
＞間違った用語・・・・・・認識甘いよ。
フレキシブル・・融通のきくさま。柔軟性のあるさま。（YAHOO辞書）
だから俺は住宅の設置される場所に徒歩20分ならいいが15分なら駄目ということはないだろう。極めて面的な話だろうってことを
言っただけだ。それをお前が勝手に「フレキシブルに家を変えられる」と移動の概念を持ち出してきただけだ。
＞2ｋｍ四方くらいの・・・・・現実は変わらんよ。
701沿線の「集積地」ってのが全てそうなんか？
＞わりーねー俺・・・・人口データもよく見てたからな。
ふーん。わりーけど俺が知りたいのはそんなことじゃないんだけど。701沿線地区の全てを把握してるかどうかだけだ。ここからは
本筋からそれるから深入りする気はないけど「数十年」も前のこと把握してても意味ないし、「かなり大量」では曖昧。「法務局の
登記簿」もここでは関係ないし「人口データ」って701沿線の市場調査上どの程度参考になるレベルのものだったんだ？ま、ここまでは
本筋からそれるから答えなくてもいいけど。それより地図上だけでなく、実地の様子はどんだけフォローできてんだ？
＞地方私鉄のように・・・・汚染されてるワケよ。
今内部補助の出来ない地方私鉄の話してるんじゃないけど（笑）それに地方私鉄やそれこそ3セクでも別にオールロング
に統一されてるわけでもないし。それこそ701沿線より人口の少ないところでも。それとデマっていうが実際その理屈で
大都市はロング車主体になったんじゃん。乗客増を理由にロング化された事例も多いし。
＞平行バス路線があるか・・・・
どこの話だ？それは駅からどの程度の距離のところだ？バスがあるだけじゃ潜在的市場性がさっぱりわからん。
しかし経済学(笑)、脳内経営コンサルトの次はクロスシートで社会貢献とか
一体どんな世界でどんな生活を送ってるのだろう？
あと駅前の集積度のソースなんて実際に見れば判るでいいような？
一体どんな世界でどんな生活を送ってるのだろう？
あと駅前の集積度のソースなんて実際に見れば判るでいいような？
544 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 12:52:38 ID:FTX+SoF60
>>518
なにこれ？君は「勝ち負け」かなんか意識してんのかな？俺は「君に反論するため」だけにここに来てるわけじゃないし。
しかもその当事者である君が勝手に「勝ち負け」も基準を設定って笑えるよ。大体数字的根拠など問われても曖昧に逃げる君に
なんで俺がこんなことまで立証してあげなきゃいけないんだ。しかも細かいこと言えばその「条件」にも疑問が・・・1行目
「駅付近に住宅が集積していて」まではわかるがなんで「空白地帯は人家が稀薄」まで立証する必要があるんだ？
で、君に聞きたいんだがクロスかロングってのは乗客数の大小との関係ではどう考えてんだ？君の説に従えば701沿線地区の徒歩圏内に
「住宅集積地」が増えればクロス化されるって考えてんのか？
>>519
確か住宅地図って基本的に自治体単位の編集になってたよな。701関連自治体っていくつあったっけ？
>>520
ま、住宅の分布を見るだけならそういう方法もあるだろうな。
>>524
だらだらとまとまりなく書き連ねてはいるがなんでそれで結論が「701以外の解はない」になるのかさっぱりわからんｗ
お前の言うことが全て正しいならなんでロング化する必然性があったのかわからんし単行列車設定の可能性、つまり701のような
最小2両のシステムでなく、例えばＪＲ四国7000のようなシステムは考えられなかったのかなどいろんな可能性ってものがある。
なにこれ？君は「勝ち負け」かなんか意識してんのかな？俺は「君に反論するため」だけにここに来てるわけじゃないし。
しかもその当事者である君が勝手に「勝ち負け」も基準を設定って笑えるよ。大体数字的根拠など問われても曖昧に逃げる君に
なんで俺がこんなことまで立証してあげなきゃいけないんだ。しかも細かいこと言えばその「条件」にも疑問が・・・1行目
「駅付近に住宅が集積していて」まではわかるがなんで「空白地帯は人家が稀薄」まで立証する必要があるんだ？
で、君に聞きたいんだがクロスかロングってのは乗客数の大小との関係ではどう考えてんだ？君の説に従えば701沿線地区の徒歩圏内に
「住宅集積地」が増えればクロス化されるって考えてんのか？
>>519
確か住宅地図って基本的に自治体単位の編集になってたよな。701関連自治体っていくつあったっけ？
>>520
ま、住宅の分布を見るだけならそういう方法もあるだろうな。
>>524
だらだらとまとまりなく書き連ねてはいるがなんでそれで結論が「701以外の解はない」になるのかさっぱりわからんｗ
お前の言うことが全て正しいならなんでロング化する必然性があったのかわからんし単行列車設定の可能性、つまり701のような
最小2両のシステムでなく、例えばＪＲ四国7000のようなシステムは考えられなかったのかなどいろんな可能性ってものがある。
545 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/14(土) 12:52:41 ID:kGWvUnLf0
>>542
> ま、いいや。じゃ、その「単価」と「数」と「距離」でいいから基準示してよ。
ピークを除いて輸送断面が毎時100人未満、平均的な利用距離･･･時間のほうがいいが、これが
30分未満、一部のみ60分前後、尚且つ支払う運賃は普通運賃のみ。これでどうだい？
> てか、この一文の意味がわかんねえよ。何が言いたいんだ？
人数だけじゃ図りきれないって言ってるワケ。
> フレキシブル・・融通のきくさま。柔軟性のあるさま。（YAHOO辞書）
> だから俺は住宅の設置される場所に徒歩20分ならいいが15分なら駄目ということはないだろう。
「駅から駅勢圏内の住宅までの距離・所要時間は幅を持つ」って言えば済むことじゃないか。
> 極めて面的な話だろうってことを
面的な話をするんだったら人口の重心を使うのが交通工学の常識だよ。何故人口の重心をシカトすんの？
> ふーん。わりーけど俺が知りたいのはそんなことじゃないんだけど。701沿線地区の全てを把握してるかどうかだけだ。
大体抑えてるんじゃないかなぁ？
> 「数十年」も前のこと把握してても意味ないし、
オールクロスの客車列車が走ってた時代と今とでは随分違うってことを知るにはいいぞ。
最終的にここ15年くらいの状況も知ってるわけだし。
> 「かなり大量」では曖昧。
住宅地図を東北を全て抑える程度の量を調査年度複数分。これでいいか？
> 「法務局の登記簿」もここでは関係ないし
これ見ると建物のうちの住宅と倉庫と区別つくようになるんだが。田舎は納屋多いからな。
離れへの居住は減少してるから一区分一軒として平均を入れときゃ大体出るようにはなったが。
> ま、いいや。じゃ、その「単価」と「数」と「距離」でいいから基準示してよ。
ピークを除いて輸送断面が毎時100人未満、平均的な利用距離･･･時間のほうがいいが、これが
30分未満、一部のみ60分前後、尚且つ支払う運賃は普通運賃のみ。これでどうだい？
> てか、この一文の意味がわかんねえよ。何が言いたいんだ？
人数だけじゃ図りきれないって言ってるワケ。
> フレキシブル・・融通のきくさま。柔軟性のあるさま。（YAHOO辞書）
> だから俺は住宅の設置される場所に徒歩20分ならいいが15分なら駄目ということはないだろう。
「駅から駅勢圏内の住宅までの距離・所要時間は幅を持つ」って言えば済むことじゃないか。
> 極めて面的な話だろうってことを
面的な話をするんだったら人口の重心を使うのが交通工学の常識だよ。何故人口の重心をシカトすんの？
> ふーん。わりーけど俺が知りたいのはそんなことじゃないんだけど。701沿線地区の全てを把握してるかどうかだけだ。
大体抑えてるんじゃないかなぁ？
> 「数十年」も前のこと把握してても意味ないし、
オールクロスの客車列車が走ってた時代と今とでは随分違うってことを知るにはいいぞ。
最終的にここ15年くらいの状況も知ってるわけだし。
> 「かなり大量」では曖昧。
住宅地図を東北を全て抑える程度の量を調査年度複数分。これでいいか？
> 「法務局の登記簿」もここでは関係ないし
これ見ると建物のうちの住宅と倉庫と区別つくようになるんだが。田舎は納屋多いからな。
離れへの居住は減少してるから一区分一軒として平均を入れときゃ大体出るようにはなったが。
546 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/14(土) 12:52:58 ID:VyCo51ZaP
>>542
> 「人口データ」って701沿線の市場調査上どの程度参考になるレベルのものだったんだ？
行政区分ごとの人口を把握するのは交通工学では基本だぞ。
> 実地の様子はどんだけフォローできてんだ？
航空写真というものがあってだな。
> 今内部補助の出来ない地方私鉄の話してるんじゃないけど（笑）
内部補助をしないためのJR化だったんだけど（笑）いまだに国鉄気分かよ（笑）
> それに地方私鉄やそれこそ3セクでも別にオールロングに統一されてるわけでもないし。
ほう、結局ロングシート車があることは認めるんだな？ということはお前の見解は間違いだったワケなので
この場の全員に謝罪して撤回しなさい。人間だろう？
> それこそ701沿線より人口の少ないところでも。
どこ？
> それとデマっていうが実際その理屈で大都市はロング車主体になったんじゃん。
大都市はそうだったってだけだろう？そもそも大都市もピークが突出し過ぎる上に鉄道施設の
増強には金がかかりすぎることから経費を抑えつつ人を乗せるためにはロングシート主体で
構成するっかないのが現実だかんね。乗客の多寡よりかそっちのが大きいだろ。
> どこの話だ？それは駅からどの程度の距離のところだ？バスがあるだけじゃ潜在的市場性がさっぱりわからん。
はっついたり横切ったりしながら並行してるもんだぞ。宮城県北部にしろ、宮城県南部から福島県にかけても、
秋田県沿岸も、秋田県内陸も。
> 「人口データ」って701沿線の市場調査上どの程度参考になるレベルのものだったんだ？
行政区分ごとの人口を把握するのは交通工学では基本だぞ。
> 実地の様子はどんだけフォローできてんだ？
航空写真というものがあってだな。
> 今内部補助の出来ない地方私鉄の話してるんじゃないけど（笑）
内部補助をしないためのJR化だったんだけど（笑）いまだに国鉄気分かよ（笑）
> それに地方私鉄やそれこそ3セクでも別にオールロングに統一されてるわけでもないし。
ほう、結局ロングシート車があることは認めるんだな？ということはお前の見解は間違いだったワケなので
この場の全員に謝罪して撤回しなさい。人間だろう？
> それこそ701沿線より人口の少ないところでも。
どこ？
> それとデマっていうが実際その理屈で大都市はロング車主体になったんじゃん。
大都市はそうだったってだけだろう？そもそも大都市もピークが突出し過ぎる上に鉄道施設の
増強には金がかかりすぎることから経費を抑えつつ人を乗せるためにはロングシート主体で
構成するっかないのが現実だかんね。乗客の多寡よりかそっちのが大きいだろ。
> どこの話だ？それは駅からどの程度の距離のところだ？バスがあるだけじゃ潜在的市場性がさっぱりわからん。
はっついたり横切ったりしながら並行してるもんだぞ。宮城県北部にしろ、宮城県南部から福島県にかけても、
秋田県沿岸も、秋田県内陸も。
547 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/14(土) 13:00:12 ID:VyCo51ZaP
>>544
> だらだらとまとまりなく書き連ねてはいるがなんでそれで結論が「701以外の解はない」になるのかさっぱりわからんｗ
> お前の言うことが全て正しいならなんでロング化する必然性があったのかわからんし
実際問題、ピーク需要を捌き、尚且つ昼間の輸送では大体の人が座れる座席数を考えると
ロングシートでOKなんだよ。だから701系が最適解。
> 単行列車設定の可能性、つまり701のような最小2両のシステムでなく、例えば
> ＪＲ四国7000のようなシステムは考えられなかったのかなどいろんな可能性ってものがある。
無い無い。県庁所在地等の近傍でのピーク需要の大きさを考えると１両単位で調整するのは
細かすぎるし、日本海側の昼間の輸送でも都市近傍じゃ２、３両くらいがちょうどいいよ。
そんくらいで大体の人が座れて、立席が10人程度ってとこ。
あと･･･
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/JRS_EC_7000-7018_interior.jpg
701系にゃこんな車内の車両もあるのは事実だけど、県境付近じゃない限りは高校生も
ろくに寄りつかんよこんな座席。
> だらだらとまとまりなく書き連ねてはいるがなんでそれで結論が「701以外の解はない」になるのかさっぱりわからんｗ
> お前の言うことが全て正しいならなんでロング化する必然性があったのかわからんし
実際問題、ピーク需要を捌き、尚且つ昼間の輸送では大体の人が座れる座席数を考えると
ロングシートでOKなんだよ。だから701系が最適解。
> 単行列車設定の可能性、つまり701のような最小2両のシステムでなく、例えば
> ＪＲ四国7000のようなシステムは考えられなかったのかなどいろんな可能性ってものがある。
無い無い。県庁所在地等の近傍でのピーク需要の大きさを考えると１両単位で調整するのは
細かすぎるし、日本海側の昼間の輸送でも都市近傍じゃ２、３両くらいがちょうどいいよ。
そんくらいで大体の人が座れて、立席が10人程度ってとこ。
あと･･･
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/JRS_EC_7000-7018_interior.jpg
701系にゃこんな車内の車両もあるのは事実だけど、県境付近じゃない限りは高校生も
ろくに寄りつかんよこんな座席。
548 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 13:06:56 ID:nM8qqmHsO
湯沢対策車両と盛岡対策車両は黒歴史ですからｗ
549 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 13:13:53 ID:FTX+SoF60
>>525
＞在来線にはＧ車は必要ありません。
なるほど。そこは俺と一緒だ。
＞521系などの・・・・・酷いことになりますよ。
うん。だからその理屈で物を考えていくとロングが妥当じゃないってとこどこ？
っていうかまた段々クロスロング論争に収斂しつつあるな。君も言った短編成化の是非が一番の論点なんだが。
君は短編成化の妥当性についてはどの程度で考えてるんだ？
＞というより長距離客の・・・・・・触れましたし
君が「競合で負けられないから」って書いたんだけど（苦笑）
んで、長距離っていうならそれはどの程度の距離？あとついでに聞くけど東京から北関東方面、高崎・東北線と
常磐線でクロス車のウェイトが違うのはなんで？クロス車ロング車混在してる地区はどういうふうに考えんの？
＞短距離客が多いからあまり問題にならないのでは？
それも基準あんの？大体どのくらいの時間なら座れなくても大丈夫かなんて個人差あんだけど。
＞在来線にはＧ車は必要ありません。
なるほど。そこは俺と一緒だ。
＞521系などの・・・・・酷いことになりますよ。
うん。だからその理屈で物を考えていくとロングが妥当じゃないってとこどこ？
っていうかまた段々クロスロング論争に収斂しつつあるな。君も言った短編成化の是非が一番の論点なんだが。
君は短編成化の妥当性についてはどの程度で考えてるんだ？
＞というより長距離客の・・・・・・触れましたし
君が「競合で負けられないから」って書いたんだけど（苦笑）
んで、長距離っていうならそれはどの程度の距離？あとついでに聞くけど東京から北関東方面、高崎・東北線と
常磐線でクロス車のウェイトが違うのはなんで？クロス車ロング車混在してる地区はどういうふうに考えんの？
＞短距離客が多いからあまり問題にならないのでは？
それも基準あんの？大体どのくらいの時間なら座れなくても大丈夫かなんて個人差あんだけど。
550 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 14:21:19 ID:KlAbIGZoO
もう房総209みたいにクハにセミクロスでモハにロングでいいだろ
２Ｍ２Ｔの４両編成を基本にラッシュ時は２編成繋げて８両で運転
２Ｍ２Ｔの４両編成を基本にラッシュ時は２編成繋げて８両で運転
551 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 15:09:00 ID:jfOz4AG1O
>>549
貴方となら真剣にディベート出来そうです。
>君は短編成化の妥当性についてはどの程度で
自分の中では収益の薄く、費用対効果も見込めない場所はワンマン･短編成化は妥当だと思います。それで長距離利用客が多いor競合があるなら1両程度でのセミクロ化した方が良いと思います。
701系が走る区間の大半は新幹線か特急が並行していて高速バスとの競合対象は新幹線･特急で、利用者の大半は学生や新幹線駅からの乗り継ぎということもあり、在来線は費用をあまりかけない車両が良いと思いますね。
E721系は空港線があるから導入された、と自分は考えています。空港アクセスは競合相手の路線バスも多いですし。
>長距離っていうならそれはどの程度の距離？
自分の中では乗車時間1時間弱以上を目安にしています。
>高崎・東北線と常磐線でクロス車のウェイトが違うのはなんで？
高崎線･宇都宮線では211系3000番台(オールロング)、1000番台(オールセミクロ)、E231系のヤマ車、コツ車がありますね。
常磐線もグリーン車組み込みによる比率が違う編成があるので単純比較は出来ませんが、
常磐線…競合私鉄がいる。新幹線が無い。代わりに特急が多い。牛久･土浦までは混む。
宇都宮線…競合私鉄がいるにはいる。新幹線利用者が結構多い。そのため基本的に特急が無い。古河･小山辺り(？)までは混む。
高崎線…競合私鉄が全く無い。新幹線利用者がそれなりにいる。だが熊谷では新幹線利用者が少ないことなどもあり、特急が残っている。熊谷まではかなり混む。
このような違いもあるからでしょうね。
>クロス車ロング車混在してる地区はどういうふうに考えんの？
高崎地区とか千葉の211とか、E721による東北とかありますね。
千葉の211は繋ぎと考えてます。新潟･長野は車両更新によりますね。新潟はロング･長野はセミクロが良いかなとは思いますが…
高崎も車両更新によりますが、3両か4両であれば1両だけセミクロくらいで足りると思います。
E721系は空港アクセス向けと考えています。
>大体どのくらいの時間なら座れなくても大丈夫かなんて個人差あんだけど。
それはそうですが、ラッシュの時間の主役は高校生ですし、その時間以外は座れますし。
長文すいません…
貴方となら真剣にディベート出来そうです。
>君は短編成化の妥当性についてはどの程度で
自分の中では収益の薄く、費用対効果も見込めない場所はワンマン･短編成化は妥当だと思います。それで長距離利用客が多いor競合があるなら1両程度でのセミクロ化した方が良いと思います。
701系が走る区間の大半は新幹線か特急が並行していて高速バスとの競合対象は新幹線･特急で、利用者の大半は学生や新幹線駅からの乗り継ぎということもあり、在来線は費用をあまりかけない車両が良いと思いますね。
E721系は空港線があるから導入された、と自分は考えています。空港アクセスは競合相手の路線バスも多いですし。
>長距離っていうならそれはどの程度の距離？
自分の中では乗車時間1時間弱以上を目安にしています。
>高崎・東北線と常磐線でクロス車のウェイトが違うのはなんで？
高崎線･宇都宮線では211系3000番台(オールロング)、1000番台(オールセミクロ)、E231系のヤマ車、コツ車がありますね。
常磐線もグリーン車組み込みによる比率が違う編成があるので単純比較は出来ませんが、
常磐線…競合私鉄がいる。新幹線が無い。代わりに特急が多い。牛久･土浦までは混む。
宇都宮線…競合私鉄がいるにはいる。新幹線利用者が結構多い。そのため基本的に特急が無い。古河･小山辺り(？)までは混む。
高崎線…競合私鉄が全く無い。新幹線利用者がそれなりにいる。だが熊谷では新幹線利用者が少ないことなどもあり、特急が残っている。熊谷まではかなり混む。
このような違いもあるからでしょうね。
>クロス車ロング車混在してる地区はどういうふうに考えんの？
高崎地区とか千葉の211とか、E721による東北とかありますね。
千葉の211は繋ぎと考えてます。新潟･長野は車両更新によりますね。新潟はロング･長野はセミクロが良いかなとは思いますが…
高崎も車両更新によりますが、3両か4両であれば1両だけセミクロくらいで足りると思います。
E721系は空港アクセス向けと考えています。
>大体どのくらいの時間なら座れなくても大丈夫かなんて個人差あんだけど。
それはそうですが、ラッシュの時間の主役は高校生ですし、その時間以外は座れますし。
長文すいません…
552 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 15:10:17 ID:fWa6K5CZ0
＞空港アクセスは競合相手の路線バスも多いですし。
？？？？？
？？？？？
4両でワンマンなんてできないからだめだろ。
554 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 19:44:56 ID:nM8qqmHsO
>>541
膿坊主といえば東武ネタ。
>>550
クハ車だけと言え、湯沢対策車両のセミクロス化改造で7000万円もかかったらしい。ソースは秋田在住のJR関係者？
このスレの上のほうとか、前スレにも出てる。
あと馬力ちゃんに聞きたいんだが、束のローカル気動車もオールロングのほうがいいんだよな？
膿坊主といえば東武ネタ。
>>550
クハ車だけと言え、湯沢対策車両のセミクロス化改造で7000万円もかかったらしい。ソースは秋田在住のJR関係者？
このスレの上のほうとか、前スレにも出てる。
あと馬力ちゃんに聞きたいんだが、束のローカル気動車もオールロングのほうがいいんだよな？
555 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/14(土) 19:49:19 ID:kGWvUnLf0
556 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 21:18:24 ID:nM8qqmHsO
バカにバカって言われちゃった
557 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 23:52:39 ID:jfOz4AG1O
個人的な意見だけど、ワンマン列車は不案内のお客の
降り遅れがないように運転士が車内を見通しやすい
ロングの方がいいような気がする。
降り遅れがないように運転士が車内を見通しやすい
ロングの方がいいような気がする。
>>555
東北のローカル輸送は通学がメインで、ボックス席だと2人～3人で占領してしまうことも多々あるから、
気動車もオールロングの方が都合が良い場合が多いと思うよ。
秋田地区のｷﾊ40とか、オールロングじゃなかったっけ？間違っていたらスマソ。
東北のローカル輸送は通学がメインで、ボックス席だと2人～3人で占領してしまうことも多々あるから、
気動車もオールロングの方が都合が良い場合が多いと思うよ。
秋田地区のｷﾊ40とか、オールロングじゃなかったっけ？間違っていたらスマソ。
561 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/15(日) 06:08:53 ID:5C10ufBC0
>>559
秋田は全車がオールロングシートってわけじゃなくて･･･半分未満だったかな？
日中はいっそ割り切ってセミクロス車での単行もやってる。
男鹿線の末端のことを考えると妥当すぐる。
キハ100系の場合は県境越えのエリアのこと考えるとロングシートてのもどうなんだろう？って世界。
並行して至便な交通手段があるというわけでもなし、かといって乗客がそれほど多くも無いけど
少ないというのもどうかという。北上線なんか毎列車毎列車北上～横手を乗り通す客と北上～湯田、
湯田～横手の利用客が十数人居てボックス埋めてるからなぁ。そこに区間利用客がばらばらと。
秋田は全車がオールロングシートってわけじゃなくて･･･半分未満だったかな？
日中はいっそ割り切ってセミクロス車での単行もやってる。
男鹿線の末端のことを考えると妥当すぐる。
キハ100系の場合は県境越えのエリアのこと考えるとロングシートてのもどうなんだろう？って世界。
並行して至便な交通手段があるというわけでもなし、かといって乗客がそれほど多くも無いけど
少ないというのもどうかという。北上線なんか毎列車毎列車北上～横手を乗り通す客と北上～湯田、
湯田～横手の利用客が十数人居てボックス埋めてるからなぁ。そこに区間利用客がばらばらと。
>>555
俺も聞きたい。
俺も聞きたい。
564 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/15(日) 09:13:54 ID:5C10ufBC0
相変わらず反応早っwww
2分後って・・・本当に四六時中張り付いているんだなw
東北自体が電化区間も非電化区間も需要的には「残念な子」なんだけどな。
だから「ロングしか選択肢がないし、他にやりようも無い」筈なんだけど。
そこまで決定的な差があるのなら、馬力様（笑）の膨大な知識やデータの数々の中から教えてくれませんかね？
なんせ、俺たちゃ馬鹿だし単細胞なもんでw
2分後って・・・本当に四六時中張り付いているんだなw
東北自体が電化区間も非電化区間も需要的には「残念な子」なんだけどな。
だから「ロングしか選択肢がないし、他にやりようも無い」筈なんだけど。
そこまで決定的な差があるのなら、馬力様（笑）の膨大な知識やデータの数々の中から教えてくれませんかね？
なんせ、俺たちゃ馬鹿だし単細胞なもんでw
566 ：名無し野電車区：2010/08/15(日) 11:52:16 ID:f/aGH+l3O
>>560
全て駅で対応すれば問題無いと思う。
乗車駅証明書発行機を押す、またはSuicaをタッチしないと通れないようにするとかして、
下車時は今の車内の運賃箱を駅に置いて、それと自動改札を組み合わせれば、無人駅でも問題なさそう。
あとはSuica対応の自動改札をおいて定期券を全てSuicaにすることで、より楽になりそうな気がする。
あと、車両に改造を施して車外スピーカーを設置、駅にはライトと鏡を設置(これは既にあるか)。
これなら4両ワンマン可能だろう。
全て駅で対応すれば問題無いと思う。
乗車駅証明書発行機を押す、またはSuicaをタッチしないと通れないようにするとかして、
下車時は今の車内の運賃箱を駅に置いて、それと自動改札を組み合わせれば、無人駅でも問題なさそう。
あとはSuica対応の自動改札をおいて定期券を全てSuicaにすることで、より楽になりそうな気がする。
あと、車両に改造を施して車外スピーカーを設置、駅にはライトと鏡を設置(これは既にあるか)。
これなら4両ワンマン可能だろう。
567 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/15(日) 13:34:06 ID:5C10ufBC0
>>565
朝ラッシュでの乗車人数、701系のとことキハ110のまんまになってるとことでは
明白に差があるんだよ。横手だけ見たって横手止まりでいいキハ110と、一番混雑する
秋田まで走りとおさなきゃない701系の列車とでは必要な機材は異なる。
>>566
駅でゴタゴタやるなら何のための無人駅化・ワンマン化なのか分らなくなるじゃん。
朝ラッシュでの乗車人数、701系のとことキハ110のまんまになってるとことでは
明白に差があるんだよ。横手だけ見たって横手止まりでいいキハ110と、一番混雑する
秋田まで走りとおさなきゃない701系の列車とでは必要な機材は異なる。
>>566
駅でゴタゴタやるなら何のための無人駅化・ワンマン化なのか分らなくなるじゃん。
568 ：名無し野電車区：2010/08/15(日) 13:51:23 ID:f/aGH+l3O
>>567
東北での運賃の支払いは全てSuicaとなります←最も手っ取り早いのはこれで、Suica簡易改札とSuicaチャージ機をおけば良いだけとはいえ、こんなの無理に等しいしな…
運賃収受はどうにかならないものか。
Suica化を出来る限り推し進めて、整理券利用者だけ今まで通り先頭で払えば良いのだろうけど、薩摩守が出るしな…
やっぱ駅員配置をしない限り4両ワンマンは厳しいのかな。
東北での運賃の支払いは全てSuicaとなります←最も手っ取り早いのはこれで、Suica簡易改札とSuicaチャージ機をおけば良いだけとはいえ、こんなの無理に等しいしな…
運賃収受はどうにかならないものか。
Suica化を出来る限り推し進めて、整理券利用者だけ今まで通り先頭で払えば良いのだろうけど、薩摩守が出るしな…
やっぱ駅員配置をしない限り4両ワンマンは厳しいのかな。
>>567
だからって、別にセミクロスにこだわらくてもいいじゃんww
だからって、別にセミクロスにこだわらくてもいいじゃんww
570 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/15(日) 14:17:17 ID:mYL/WxLgP
>>569
拘ってはいないだろ。
拘ってはいないだろ。
>>570
その割には、馬鹿の戯れ事にきっちりと反論してますなぁw
俺は「非18期間」（←ここが重要）の平日朝の701系（東北本線など）とセミクロス気動車（羽越線、五能線など）に何度も乗ったけど、
そこまで「明白」と言い切れるほど変わらないよ。
本当ならば、その時の双方の車内の様子の写真でもあればいいんだが、混雑した車内での撮影なんてさすがに問題行為だしな。下手すりゃ通報されちまうw
その割には、馬鹿の戯れ事にきっちりと反論してますなぁw
俺は「非18期間」（←ここが重要）の平日朝の701系（東北本線など）とセミクロス気動車（羽越線、五能線など）に何度も乗ったけど、
そこまで「明白」と言い切れるほど変わらないよ。
本当ならば、その時の双方の車内の様子の写真でもあればいいんだが、混雑した車内での撮影なんてさすがに問題行為だしな。下手すりゃ通報されちまうw
572 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/15(日) 15:04:39 ID:mYL/WxLgP
>>572
おや？珍しくイラついてますなw
1～2回だったらたいしたことはわからんが、十数回も乗れば大体の事は見えてくるもんだよ。
それと、親の実家が東北の某所だし、俺も一時期東北の某所に住んでたもんだから、残念ながら完全に余所者ってわけでもないんだよねw
おや？珍しくイラついてますなw
1～2回だったらたいしたことはわからんが、十数回も乗れば大体の事は見えてくるもんだよ。
それと、親の実家が東北の某所だし、俺も一時期東北の某所に住んでたもんだから、残念ながら完全に余所者ってわけでもないんだよねw
574 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/15(日) 17:27:18 ID:mYL/WxLgP
>>573
> 十数回も乗れば大体の事は見えてくるもんだよ。
よっぽど列車の少ないところならともかく、十数回は明白に足りん。
具体的に言えば水曜と土曜の午前中に青森なら新青森、東青森、朝虫、鶴ヶ坂、秋田なら土崎、
大久保、四ツ小屋、下浜、羽後牛島、羽後境で毎列車ごとに外から乗客の乗りっぷりを見る。
これを乗ってなんとかしようと思うと一区間あたりで20回を余裕で超えてしまう。
盛岡～仙台は30回くらい時間帯ずらして乗り通したほうが早いが。
> 十数回も乗れば大体の事は見えてくるもんだよ。
よっぽど列車の少ないところならともかく、十数回は明白に足りん。
具体的に言えば水曜と土曜の午前中に青森なら新青森、東青森、朝虫、鶴ヶ坂、秋田なら土崎、
大久保、四ツ小屋、下浜、羽後牛島、羽後境で毎列車ごとに外から乗客の乗りっぷりを見る。
これを乗ってなんとかしようと思うと一区間あたりで20回を余裕で超えてしまう。
盛岡～仙台は30回くらい時間帯ずらして乗り通したほうが早いが。
東北本線＆IGRのキハ110とキハ100はラッシュに対応できてるだろうか？
できるから、運用されているんだろうけど、実際どうなの？
できるから、運用されているんだろうけど、実際どうなの？
576 ：名無し野電車区：2010/08/15(日) 17:47:02 ID:hXKxKKKg0
>>575
首都圏の混雑率200％の世界じゃあるまいし普通に通用するでしょ
首都圏の混雑率200％の世界じゃあるまいし普通に通用するでしょ
578 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/15(日) 17:57:22 ID:mYL/WxLgP
>>577
花輪線直通のは列車の性格を考えたら無用のことではないかと思う。
他に男鹿線のセミクロス混じりの列車とか、五能線の川部～弘前とかあるけどさ。
なんぼ田舎つーても込んでる時は701系の長めの編成の列車が近接時間帯に複数走ってるから。
花輪線直通のは列車の性格を考えたら無用のことではないかと思う。
他に男鹿線のセミクロス混じりの列車とか、五能線の川部～弘前とかあるけどさ。
なんぼ田舎つーても込んでる時は701系の長めの編成の列車が近接時間帯に複数走ってるから。
579 ：名無し野電車区：2010/08/15(日) 18:13:37 ID:hXKxKKKg0
580 ：名無し野電車区：2010/08/15(日) 19:01:09 ID:ytK8jr8F0
>>566
全駅にsuicaを設置する（含む簡易型）って
以前言ってたような気がするが、どうだっけな？
>>574
＞十数回は明白に足りん。
>>524で
鶴岡、酒田、羽後本荘、能代、大館、弘前、厨川、仙北町、岩手飯岡、小牛田、 塩釜、
東仙台、長町、南仙台、名取、岩沼、槻木、亘理、船岡、山下、角田、本宮、須賀川、大曲
って例を挙げているが、お前さんはこの辺を20回以上乗っているだよな。
当然時間帯や曜日をずらして。
全駅にsuicaを設置する（含む簡易型）って
以前言ってたような気がするが、どうだっけな？
>>574
＞十数回は明白に足りん。
>>524で
鶴岡、酒田、羽後本荘、能代、大館、弘前、厨川、仙北町、岩手飯岡、小牛田、 塩釜、
東仙台、長町、南仙台、名取、岩沼、槻木、亘理、船岡、山下、角田、本宮、須賀川、大曲
って例を挙げているが、お前さんはこの辺を20回以上乗っているだよな。
当然時間帯や曜日をずらして。
581 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/15(日) 19:16:40 ID:mYL/WxLgP
>>580
> お前さんはこの辺を20回以上乗っているだよな。
> 当然時間帯や曜日をずらして。
無論。アホみたいに東北を乗りまわった時期があってな。
今年も都合がつけば秋に青森から福島まで乗り通すつもりだし。
> お前さんはこの辺を20回以上乗っているだよな。
> 当然時間帯や曜日をずらして。
無論。アホみたいに東北を乗りまわった時期があってな。
今年も都合がつけば秋に青森から福島まで乗り通すつもりだし。
582 ：名無し野電車区：2010/08/15(日) 19:49:16 ID:hprzqnINO
もう「何時何分何十秒、地球が何回回った時」レベルだな
583 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/15(日) 19:52:33 ID:mYL/WxLgP
乗りまわるバカ調査やるよりかJRの内部資料を見たほうが早いんだけどな。
たまに車掌が客数カウントしてるから。
たまに車掌が客数カウントしてるから。
585 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/15(日) 20:09:07 ID:mYL/WxLgP
>一番正しい情報持ってるJRにはお前は負けるよ
それはお互い様よ。
馬力様（笑）が中の人（JR社員の上層部）であるとか、
「俺様の知識やデータのほうが正しい」と言い張るのなら話は別だがw
それはお互い様よ。
馬力様（笑）が中の人（JR社員の上層部）であるとか、
「俺様の知識やデータのほうが正しい」と言い張るのなら話は別だがw
587 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/15(日) 20:39:36 ID:mYL/WxLgP
>>586
583、読んだか？
583、読んだか？
>JRの内部資料を見たほうが
ほうほう。そういう事ねw
確かに自社の方針に対して表立って批判的な事は言えないわなw
ほうほう。そういう事ねw
確かに自社の方針に対して表立って批判的な事は言えないわなw
589 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/15(日) 21:04:33 ID:mYL/WxLgP
E721系のワンワン電車登場で701系はあぼ～んだ！！
>>581
>無論。アホみたいに東北を乗りまわった時期があってな
なんだ、数年前（もしくは10年以上前か？）に乗りまくって
でもって東北には701系が丁度良いと言っているのかｗ
近年のデータと言うか乗車経験じゃないんだｗ
>無論。アホみたいに東北を乗りまわった時期があってな
なんだ、数年前（もしくは10年以上前か？）に乗りまくって
でもって東北には701系が丁度良いと言っているのかｗ
近年のデータと言うか乗車経験じゃないんだｗ
593 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/15(日) 23:13:06 ID:mYL/WxLgP
>>591
ここ数年で激変した区間、あるのかい？
ここ数年で激変した区間、あるのかい？
18切符ヲタの戯言ばかりだな。このスレｗ
屁理屈こねて、何とか自分達が有利になろうともがいてるとしか見えん。
簡単に言えば、自分達が利用するときにボックスシートでないから嫌だって話だろ？
屁理屈こねて、何とか自分達が有利になろうともがいてるとしか見えん。
簡単に言えば、自分達が利用するときにボックスシートでないから嫌だって話だろ？
連レススマソ。
そんなにロングシート嫌なら、乗る列車選べばいいじゃん。
１８切符以外に自腹切っても。北海道&東日本パスも同じ。
わざわざ701系に乗らなきゃいいだけでないの？
それを、地元の利用がどうこうと捏ねくり回してアンチロングシート論展開したってな～んの説得力もないわｗ
そんなにロングシート嫌なら、乗る列車選べばいいじゃん。
１８切符以外に自腹切っても。北海道&東日本パスも同じ。
わざわざ701系に乗らなきゃいいだけでないの？
それを、地元の利用がどうこうと捏ねくり回してアンチロングシート論展開したってな～んの説得力もないわｗ
私鉄のロングはあんまり叩かれないから、やっぱ18乞食なんだろうな。
。東北の直流電化鉄道は殆ど、ロングなんだけどねｗ
。東北の直流電化鉄道は殆ど、ロングなんだけどねｗ
597 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 13:55:13 ID:GP9/ePfXO
屁理屈というか揚げ足というか
例えて言うなら歴史問題の討論で相手に
「お前には歴史を語る資格はない」って言って論破したつもりでいるみたいな
例えて言うなら歴史問題の討論で相手に
「お前には歴史を語る資格はない」って言って論破したつもりでいるみたいな
598 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/16(月) 14:02:25 ID:uiWRH6FZ0
一番正確なデータを持ってるJR東日本の判断に突っ込み入れるには、
やっぱ同程度の信頼性を持ったデータか、出来れば同じものが欲しいやね。
やっぱ同程度の信頼性を持ったデータか、出来れば同じものが欲しいやね。
599 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 14:30:00 ID:mGJ/G3tBO
普通列車は、目測で乗車率判断じゃなかったっけ？
あと、一年に一回くらい野鳥の会ごっこで乗車数測るくらいで
そんなに厳密なデータでもなかったと思うだけど…
あと、一年に一回くらい野鳥の会ごっこで乗車数測るくらいで
そんなに厳密なデータでもなかったと思うだけど…
601 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 15:26:52 ID:mGJ/G3tBO
東京だと10月か11月頃によく、乗客数えてるんだけどね。
でも地方なら、普段の業務で乗客数の把握は可能か。
でも地方なら、普段の業務で乗客数の把握は可能か。
603 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 15:49:48 ID:mGJ/G3tBO
そうだろうね。
605 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/16(月) 18:03:32 ID:uiWRH6FZ0
606 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 20:45:06 ID:wwjPk7Zm0
701系を貶しても521系には文句を垂れない。
ここは酉厨のオナニー場ｗ
ここは酉厨のオナニー場ｗ
>>606
スレタイ理解出来ないんかな？
スレタイ理解出来ないんかな？
>>595
実際に客は逃げている
（東京圏の）18きっぷ族は西の方へ
ビジネス客・用務客は高速バスへ
>>596
東北の私鉄だと都市間輸送が無いからな。
またあっても近距離客だから。
そう言う区間だとロングシートが良い
実際に客は逃げている
（東京圏の）18きっぷ族は西の方へ
ビジネス客・用務客は高速バスへ
>>596
東北の私鉄だと都市間輸送が無いからな。
またあっても近距離客だから。
そう言う区間だとロングシートが良い
Wikipedia見るとバスの１便あたりの乗客は20人くらいだからなぁ
列車だと輸送力過剰なんだよね。それにJRバスになら
客とられたことならんだろうし。
列車だと輸送力過剰なんだよね。それにJRバスになら
客とられたことならんだろうし。
611 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 22:56:14 ID:NjD3awOtO
>>609
18乞食は来ることを願い下げたいくらいだ。
それに、ビジネス客は新幹線を使う。
東京～仙台はバスだと5時間くらい掛かるが、新幹線ならはやてで1時間半ちょっと、やまびこでも2時間ちょっと。飛行機は無い。
ほとんどのビジネス客は新幹線だと思うぞ？よほど金に困ってるか、会社にバスで行けって言われない限り…
18乞食は来ることを願い下げたいくらいだ。
それに、ビジネス客は新幹線を使う。
東京～仙台はバスだと5時間くらい掛かるが、新幹線ならはやてで1時間半ちょっと、やまびこでも2時間ちょっと。飛行機は無い。
ほとんどのビジネス客は新幹線だと思うぞ？よほど金に困ってるか、会社にバスで行けって言われない限り…
>>609
別に来なくても、何ら問題ない。間違いなく問題ない。
別に来なくても、何ら問題ない。間違いなく問題ない。
613 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 23:16:06 ID:NjD3awOtO
>>606
西厨･国鉄厨とアンチJR東の、だな。
>>609
車社会が発達した場所だし、｢地元の利用者は｣短距離輸送が多い。
在来線利用者の大半を占めているのは元から高校生か年配の方くらいだ。
あとは新幹線から乗り継いだ観光客も新幹線の駅間を利用する人だからもちろん短距離利用者。
だとしたら701系もロングシートの方が良いんだよな？
あ、18切符だから在来線しか乗れないし長距離乗る必要があるからクロスが良いっていう、『自分達の勝手な都合』でロングシートが嫌なんですかm9(^Д^)pgrｗｗｗｗｗ
>>610
3列の高速バスってダブルデッカー車でもあまり人数乗れないよね。
西厨･国鉄厨とアンチJR東の、だな。
>>609
車社会が発達した場所だし、｢地元の利用者は｣短距離輸送が多い。
在来線利用者の大半を占めているのは元から高校生か年配の方くらいだ。
あとは新幹線から乗り継いだ観光客も新幹線の駅間を利用する人だからもちろん短距離利用者。
だとしたら701系もロングシートの方が良いんだよな？
あ、18切符だから在来線しか乗れないし長距離乗る必要があるからクロスが良いっていう、『自分達の勝手な都合』でロングシートが嫌なんですかm9(^Д^)pgrｗｗｗｗｗ
>>610
3列の高速バスってダブルデッカー車でもあまり人数乗れないよね。
>>612-613
18切符、ウィークエンドパス、ホリデーパスをはじめとする格安フリー切符を完全に撲滅することで東北は平和になる。企業も経営しやすくなる。
そういうことかい？
ならば東日本にバシバシと投書して署名も集めないとなｗ
18切符、ウィークエンドパス、ホリデーパスをはじめとする格安フリー切符を完全に撲滅することで東北は平和になる。企業も経営しやすくなる。
そういうことかい？
ならば東日本にバシバシと投書して署名も集めないとなｗ
615 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 23:38:15 ID:mGJ/G3tBO
俺は18切符なんて使ってませんが何か？
617 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 23:53:31 ID:cLyR+d080
>>616
Suica利用者の特急列車からの締め出しと、新幹線定期券の廃止も必要だな。
Suica利用者の特急列車からの締め出しと、新幹線定期券の廃止も必要だな。
18乞食が憎いんだろ？徹底的に潰したいんだろ？
なら行動を起こせよｗ
それとも口先だけか？
なら行動を起こせよｗ
それとも口先だけか？
619 ：名無し野電車区：2010/08/17(火) 00:02:34 ID:4Z29RqUQ0
・在来線特急はA料金適用を基本とする
・特急や新幹線は原則全車指定席（当日予約不可、原則として利用の一週間以上前からの予約）
・定期券での特急列車・普通列車グリーン車の利用はいかなる場合においても認めない
・新幹線定期券は全廃
・Suicaを乗車券としての特急列車の利用は不可
・特急列車、新幹線、普通列車グリーン車は未成年の乗車を認めない
これくらいはやってもいいだろう。
・特急や新幹線は原則全車指定席（当日予約不可、原則として利用の一週間以上前からの予約）
・定期券での特急列車・普通列車グリーン車の利用はいかなる場合においても認めない
・新幹線定期券は全廃
・Suicaを乗車券としての特急列車の利用は不可
・特急列車、新幹線、普通列車グリーン車は未成年の乗車を認めない
これくらいはやってもいいだろう。
620 ：名無し野電車区：2010/08/17(火) 00:29:26 ID:XGf6YvSnO
>>619
>在来線特急はA料金適用を基本とする
これは別に良いのかも知れないが、それこそ高速バスに客を取られる場所もある訳で。
>特急や新幹線は原則全車指定席（当日予約不可、原則として利用の一週間以上前からの予約）
これは無いわ。ビジネス客とかからどれだけ反感喰らうと思うんだ？
期券での特急列車・普通列車グリーン車の利用はいかなる場合においても認めない
これも通勤客から反感喰らうな。
>新幹線定期券は全廃
新幹線で通勤する人って、思ったよりいるぞ。
>Suicaを乗車券としての特急列車の利用は不可
Suica化を推し進める東がこんなことをしても無駄。
>特急列車、新幹線、普通列車グリーン車は未成年の乗車を認めない
こんなことしたら、世界中から反感喰らうわｗ
こんな変な事を考える人も世の中にはいるもんなんだ…ｗｗ
世間知らずのﾋｷﾆｰﾄ君かい？
>在来線特急はA料金適用を基本とする
これは別に良いのかも知れないが、それこそ高速バスに客を取られる場所もある訳で。
>特急や新幹線は原則全車指定席（当日予約不可、原則として利用の一週間以上前からの予約）
これは無いわ。ビジネス客とかからどれだけ反感喰らうと思うんだ？
期券での特急列車・普通列車グリーン車の利用はいかなる場合においても認めない
これも通勤客から反感喰らうな。
>新幹線定期券は全廃
新幹線で通勤する人って、思ったよりいるぞ。
>Suicaを乗車券としての特急列車の利用は不可
Suica化を推し進める東がこんなことをしても無駄。
>特急列車、新幹線、普通列車グリーン車は未成年の乗車を認めない
こんなことしたら、世界中から反感喰らうわｗ
こんな変な事を考える人も世の中にはいるもんなんだ…ｗｗ
世間知らずのﾋｷﾆｰﾄ君かい？
>>620
特急や新幹線をこれ以上大衆化させるのはどうかと思う、ただそれだけｗ
特急や新幹線をこれ以上大衆化させるのはどうかと思う、ただそれだけｗ
大体「正規料金を払って特急に乗ってくるガキ」程、質の悪い乗客は居ないと思うくらいだし。
「ちゃんと金は払ったんだ、だから お 客 様 なんだぜｗｗｗｗｗ」で好き放題やることも少なくないからな。
車内環境の面から考えると未成年者は出来れば特急や新幹線というものを利用して欲しくないのだが。
社会に出るまでは学割や18きっぷで鈍行やよくて新快速で「我慢」しろ。
「ちゃんと金は払ったんだ、だから お 客 様 なんだぜｗｗｗｗｗ」で好き放題やることも少なくないからな。
車内環境の面から考えると未成年者は出来れば特急や新幹線というものを利用して欲しくないのだが。
社会に出るまでは学割や18きっぷで鈍行やよくて新快速で「我慢」しろ。
623 ：名無し野電車区：2010/08/17(火) 01:06:46 ID:XGf6YvSnO
>>621
むしろ大衆化してくれればJR東にとっては増収の機会を得ている訳だ。それを願い下げることは無駄だぞ。
>>622
個人的には酔っ払ったDQNとかがウザい。
｢未成年者｣じゃなくて、『ある二つのDQN鉄道高校の生徒』をそういう形で取り締まれば良い話しだと思うなｗ
むしろ大衆化してくれればJR東にとっては増収の機会を得ている訳だ。それを願い下げることは無駄だぞ。
>>622
個人的には酔っ払ったDQNとかがウザい。
｢未成年者｣じゃなくて、『ある二つのDQN鉄道高校の生徒』をそういう形で取り締まれば良い話しだと思うなｗ
新幹線の中でガキなんて盆暮れ正月くらいしか見ないような？
っていうか、そんなに大衆化がいやならグリーン車乗れば？
っていうか、そんなに大衆化がいやならグリーン車乗れば？
625 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/17(火) 06:59:57 ID:vASooHC7P
最悪なのはイベント列車を取り囲むオタだろ。
将来、701系全廃の時には罵声大会になるのかな？
627 ：名無し野電車区：2010/08/17(火) 13:27:04 ID:El+B/ye1O
特急の大衆化止めろってJR四国への死刑宣告だな
きっと格安きっぷ乞食は帰れって言われたから、拗ねちゃったんだよ
>>628
割引切符と呼ばれる類のものは、鉄道関連に於いては使ったためしが無い。
割引切符と呼ばれる類のものは、鉄道関連に於いては使ったためしが無い。
630 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 06:22:23 ID:5S5gno8CO
701系なんかまだまだマシ。
キハ３２こそ、日本最悪の空転祭りの有蓋レールバス(笑)
キハ３２こそ、日本最悪の空転祭りの有蓋レールバス(笑)
631 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 18:23:43 ID:hNgGXgPW0
格安切符を使う奴らは負け犬(笑)
廃止にしても誰も困らない。そう、乞食連中を除いてね(笑)
廃止にしても誰も困らない。そう、乞食連中を除いてね(笑)
なぜ18切符を始めとする格安切符に、そこまで反感を持ったり、敵意剥き出しになるのか理解に苦しむ。
これらの切符の利用者はヲタだけでなく、普段鉄道を使わない層も結構いるぞ。
格安切符が無かったら、バスを使うか車を使うか旅行自体に出ないんじゃないか？
そもそも格安切符はJRが売り出している「正規の切符」なんだし、存分に使えば良いいわけで…。
にも関わらず、一部のマナーの悪いDQNや、わがまま発言連発の馬鹿ヲタ（こいつら自体は叩かれて当然！）ばかりをクローズアップして、
あたかも「18切符を利用する奴は非常識な乞食」「格安切符が諸悪の根源」みたいな貶す発言も正直どうなのよ？
これらの切符の利用者はヲタだけでなく、普段鉄道を使わない層も結構いるぞ。
格安切符が無かったら、バスを使うか車を使うか旅行自体に出ないんじゃないか？
そもそも格安切符はJRが売り出している「正規の切符」なんだし、存分に使えば良いいわけで…。
にも関わらず、一部のマナーの悪いDQNや、わがまま発言連発の馬鹿ヲタ（こいつら自体は叩かれて当然！）ばかりをクローズアップして、
あたかも「18切符を利用する奴は非常識な乞食」「格安切符が諸悪の根源」みたいな貶す発言も正直どうなのよ？
633 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 19:03:22 ID:R3OuUNpbO
人間自体が１を見て10を知ったつもりになる生き物なんだから仕方ない
そして良いことより悪いことのほうに関心が強くなるのも人間という生き物なんですよ
そして良いことより悪いことのほうに関心が強くなるのも人間という生き物なんですよ
634 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 19:15:47 ID:hNgGXgPW0
>>632
701系等のロングシートに文句を言う奴ら⇒18をはじめとする格安切符乞食(笑)や、
よそ者しか存在しない点についてはどうお考えでつか？
安っぽい正義感を振りかざしている偽善者クンよ、お前も結局は格安切符乞食(笑)なんだろ？
701系等のロングシートに文句を言う奴ら⇒18をはじめとする格安切符乞食(笑)や、
よそ者しか存在しない点についてはどうお考えでつか？
安っぽい正義感を振りかざしている偽善者クンよ、お前も結局は格安切符乞食(笑)なんだろ？
>>632
> なぜ18切符を始めとする格安切符に、そこまで反感を持ったり、敵意剥き出しになるのか理解に苦しむ。
もっと言ってしまえば、正規料金を払って乗ってくるガキ＆DQN程タチの悪い客層は無い、というのが自分の結論なのだが。
「自分の財布から正規の料金を出して乗っている」という点から、明らかに増長している奴も少なくないし。
要するに「俺はちゃんと料金を支払って乗っている お 客 様 だ、文句は付けるなｺﾞﾙｧ!」って態度なｗ
正直に答えるならば、自分も（当然、飽くまで「常識的な態度」という点から抑えつけてはいるが）そういう心情になることはある。
> なぜ18切符を始めとする格安切符に、そこまで反感を持ったり、敵意剥き出しになるのか理解に苦しむ。
もっと言ってしまえば、正規料金を払って乗ってくるガキ＆DQN程タチの悪い客層は無い、というのが自分の結論なのだが。
「自分の財布から正規の料金を出して乗っている」という点から、明らかに増長している奴も少なくないし。
要するに「俺はちゃんと料金を支払って乗っている お 客 様 だ、文句は付けるなｺﾞﾙｧ!」って態度なｗ
正直に答えるならば、自分も（当然、飽くまで「常識的な態度」という点から抑えつけてはいるが）そういう心情になることはある。
18叩きは単に金持ちブルジョアでしょ。
まー俺は金ないけどロングシート耐久やるなら少し金出してバス乗るな。
まー俺は金ないけどロングシート耐久やるなら少し金出してバス乗るな。
>>636
> 18叩きは単に金持ちブルジョアでしょ。
>635で言っているような「正規料金で乗っていることで増長したDQN」という可能性もありうる。
あんまり言いたかないけど、これも「特急・新幹線の大衆化の弊害」の一つのような希ガス。
・・・「DQNが正規料金を支払う」というのは割とマジで"キ○ガイに刃物"と限りなく同義語だと思うのだが。
> 18叩きは単に金持ちブルジョアでしょ。
>635で言っているような「正規料金で乗っていることで増長したDQN」という可能性もありうる。
あんまり言いたかないけど、これも「特急・新幹線の大衆化の弊害」の一つのような希ガス。
・・・「DQNが正規料金を支払う」というのは割とマジで"キ○ガイに刃物"と限りなく同義語だと思うのだが。
>>634
仙石線はずっとロングだけど、不満なんか聞いたことないよ。
トイレがないのは不満だったけど。かつての東武のＡ準急なんかも
100km以上走るのにロングトイレなしだったけど文句なんか聞いたことない
いすみ鐵道がロング化しようが小湊もロングだろが文句言わんのに
東海道線のロングは新幹線誘導だとか言う。
そりゃ社線は18きっぷで乗れませんからね。って事だろ。たぶん
仙石線はずっとロングだけど、不満なんか聞いたことないよ。
トイレがないのは不満だったけど。かつての東武のＡ準急なんかも
100km以上走るのにロングトイレなしだったけど文句なんか聞いたことない
いすみ鐵道がロング化しようが小湊もロングだろが文句言わんのに
東海道線のロングは新幹線誘導だとか言う。
そりゃ社線は18きっぷで乗れませんからね。って事だろ。たぶん
あんかミスった。
>>632宛ね
>>632宛ね
>>636
金払って踊り子に乗った。
後ろの席でDQN家族がやかましかった。
免許をもらった帰りにめんどっちいのでフレッシュひたちに乗った。
隣の席の乗客がビールだけなら未だしも酢漬けイカ（しかもボトル入り）を取り出して食い始めた。
特急での洒落にならない実話ですｗｗｗ最近は特別列車でもこれだorz
金払って踊り子に乗った。
後ろの席でDQN家族がやかましかった。
免許をもらった帰りにめんどっちいのでフレッシュひたちに乗った。
隣の席の乗客がビールだけなら未だしも酢漬けイカ（しかもボトル入り）を取り出して食い始めた。
特急での洒落にならない実話ですｗｗｗ最近は特別列車でもこれだorz
641 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 19:55:31 ID:+/H5c1mHO
18期間のDQN出現率は異常。18乞食全員がとはもちろん言わないが。
特急･新幹線の大衆化ってむしろJRの増収に繋がることだろ。それを批判する奴らって世間知らずなのかな？
特急･新幹線の大衆化ってむしろJRの増収に繋がることだろ。それを批判する奴らって世間知らずなのかな？
>>641
> 特急･新幹線の大衆化ってむしろJRの増収に繋がることだろ。それを批判する奴らって世間知らずなのかな？
「明らかに他の乗客に対して不快な態度を取る乗客を増やすくらいだったら、特急や新幹線の大衆化なんてやめろ」ってこと。
> 特急･新幹線の大衆化ってむしろJRの増収に繋がることだろ。それを批判する奴らって世間知らずなのかな？
「明らかに他の乗客に対して不快な態度を取る乗客を増やすくらいだったら、特急や新幹線の大衆化なんてやめろ」ってこと。
それは、会社も悪いような。特急、普通問わずあなたのせいで迷惑してんのも
お客様なんですけどって強く出て欲しいと思う。どーしても
言うこと聞かなきゃ強制退去も視野に入れた対応して欲しい。
お客様なんですけどって強く出て欲しいと思う。どーしても
言うこと聞かなきゃ強制退去も視野に入れた対応して欲しい。
>>643
> 言うこと聞かなきゃ強制退去も視野に入れた対応して欲しい。
まさにそれｗ
もうグリーン車・在来線特急・新幹線で他の乗客が不快になるような行為を働く客は、
「残りの区間分の特急料金はお返しいたしますので、次の駅で降りてもらいます。残りの区間は普通列車（or普通車）をご利用下さい」でつまみ出して、
序にブラックリストに載せて今後の特急利用をお断りにするくらいの処置はしてもいいと思う（過激な発想だけど）。
> 言うこと聞かなきゃ強制退去も視野に入れた対応して欲しい。
まさにそれｗ
もうグリーン車・在来線特急・新幹線で他の乗客が不快になるような行為を働く客は、
「残りの区間分の特急料金はお返しいたしますので、次の駅で降りてもらいます。残りの区間は普通列車（or普通車）をご利用下さい」でつまみ出して、
序にブラックリストに載せて今後の特急利用をお断りにするくらいの処置はしてもいいと思う（過激な発想だけど）。
いや、特急だけでなく普通列車も乗車拒否してよとｗ
常磐線に乗ったらばあちゃんが駅についてもドアがあかないって騒いでた
701系
701系
むしろ駅に着く度にドア全開の415の方がどうかと思う
648 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 23:05:54 ID:BF3F1KX2O
>>646
だったら、お前が開けてやれよ。黙って見てる方がおかしい。
だったら、お前が開けてやれよ。黙って見てる方がおかしい。
649 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 11:07:10 ID:5EguRHKL0
>>638
ロングを敵視し転クロを崇拝。これが18乞食クヲリティ。
もっともこんな乞食が発生するのも、川島冷蔵庫やら糞18本のせいだと言えるかもな。
>>641
それが紛れもない事実。18期間はDQNが大量発生する。
特急の件にしても格安切符がDQNを呼んでいるのは間違いない。
格安切符を廃止にせよ！という風潮になっても正直やむを得ない。
そのような流れになるのも明らかにマナーが悪いDQN乞食のせいなんだからさ。
マナーを守っている格安切符利用者（※ここはDQN乞食とはしっかりと区別すべき）にとっては
迷惑千万な話でもあるがね。
ま、恨むのなら、鉄道会社ではなくDQN乞食を恨むこったね。
>>643
悪質なDQNは強制退去、場合によっては営業妨害で刑事告訴。
これくらいやらないと。
ロングを敵視し転クロを崇拝。これが18乞食クヲリティ。
もっともこんな乞食が発生するのも、川島冷蔵庫やら糞18本のせいだと言えるかもな。
>>641
それが紛れもない事実。18期間はDQNが大量発生する。
特急の件にしても格安切符がDQNを呼んでいるのは間違いない。
格安切符を廃止にせよ！という風潮になっても正直やむを得ない。
そのような流れになるのも明らかにマナーが悪いDQN乞食のせいなんだからさ。
マナーを守っている格安切符利用者（※ここはDQN乞食とはしっかりと区別すべき）にとっては
迷惑千万な話でもあるがね。
ま、恨むのなら、鉄道会社ではなくDQN乞食を恨むこったね。
>>643
悪質なDQNは強制退去、場合によっては営業妨害で刑事告訴。
これくらいやらないと。
650 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 14:37:34 ID:7b+aW6NmO
このスレのどっかにあったけど、今じゃバスまでロングシートだなｗ
今日、初めて乗った。しかもド田舎路線で。でも、ロングシートの有用性はしっかり見てきた。ロングシートはジジババには最高だな。座りやすいし立ちやすいもん。
と、すれば東北、特に北東北地区の701系がロングシートだってのは十分納得できる。ＪＲは客層をよく見てると感心出来たよ。
今日、初めて乗った。しかもド田舎路線で。でも、ロングシートの有用性はしっかり見てきた。ロングシートはジジババには最高だな。座りやすいし立ちやすいもん。
と、すれば東北、特に北東北地区の701系がロングシートだってのは十分納得できる。ＪＲは客層をよく見てると感心出来たよ。
まぁロングシートがどうのってのは置いといても701系電車>おんぼろキハだよなぁ
汚くて、油臭くて遅くて冷房ないしトイレは垂れ流しと
そこそこ小綺麗で冷房完備で少し所要時間短縮し水洗洋式トイレ付き
当時としてはまぁまぁな電車と思う。
汚くて、油臭くて遅くて冷房ないしトイレは垂れ流しと
そこそこ小綺麗で冷房完備で少し所要時間短縮し水洗洋式トイレ付き
当時としてはまぁまぁな電車と思う。
652 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 16:15:11 ID:/uSB1fptO
ロングだからクロスだからじゃなくて「JR東日本だから」叩かれるんだけどね
why?
654 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 17:17:09 ID:JBFjBWrf0
「嫌なら特急や新幹線に乗ればいい（ｷﾘｯ」
しかし、自分の地元にはその特急が朝と深夜にお情け程度の本数しか停まりません（大爆笑）。
新幹線なんて便利なものは、そもそもありません。
しかし、自分の地元にはその特急が朝と深夜にお情け程度の本数しか停まりません（大爆笑）。
新幹線なんて便利なものは、そもそもありません。
↑こんな地域に住んでいる自分は冗談抜きでどうすればいいのですか？
何でもするから解決策を提案してください。
何でもするから解決策を提案してください。
×何でもするから
○何でもいいから
○何でもいいから
1,ロングシート車に我慢して乗る。
2,自動車に乗る(バス、タクシーを含む)。
好きな方をどうぞ。
2,自動車に乗る(バス、タクシーを含む)。
好きな方をどうぞ。
715系の置き換えが701系というのがそもそもムカつく。
659 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 18:49:13 ID:yUJJodbOO
>>658
また出たぞ国鉄厨が。
また出たぞ国鉄厨が。
KC57の出番だな
661 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/19(木) 23:59:00 ID:Cn9e9Co/0
>>655
そんな地域は701系の二両編成でも全員座れるんじゃないの？
そんな地域は701系の二両編成でも全員座れるんじゃないの？
一部の701系のドア付近にある点字ブロックならぬ黒いマットみたいなのはなんなの？
滑り止め
>>661
>>654-655は短編成のロング車そのものが大嫌いなんだろ？
よって全然解決になってませーん（大爆笑）
>>654-655
解決策は、
①クロスシート車がバンバン走っている地域に引っ越す。
（札幌、名古屋、大阪、福岡など）
②免許があるのなら車に乗る。免許が無ければ取る。意地でもJRを使わない。
③お布施する。まぁ、ざっと100億円くらいかかるかも？
車両の維持費や、それに伴う人件費等も考慮すると、さらに年間あたり数十億円は払い続ける必要もあるなｗ
>>654-655は短編成のロング車そのものが大嫌いなんだろ？
よって全然解決になってませーん（大爆笑）
>>654-655
解決策は、
①クロスシート車がバンバン走っている地域に引っ越す。
（札幌、名古屋、大阪、福岡など）
②免許があるのなら車に乗る。免許が無ければ取る。意地でもJRを使わない。
③お布施する。まぁ、ざっと100億円くらいかかるかも？
車両の維持費や、それに伴う人件費等も考慮すると、さらに年間あたり数十億円は払い続ける必要もあるなｗ
ここで自分で運転すればいいとかいっているゆとり極まりないガキへ
つ酒
つ酒
>>665
自己責任の範囲だ、そりゃ。
自己責任の範囲だ、そりゃ。
>>665
バス、タクシー、運転代行
バス、タクシー、運転代行
>>667
はいはい少なくとも自分の金でタクシーに乗るようになってから言いましょうね。
はいはい少なくとも自分の金でタクシーに乗るようになってから言いましょうね。
669 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 13:37:38 ID:+n0BbzTZO
うわぁ…
670 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/20(金) 13:40:32 ID:3yzfaXQv0
高校生がバイトした金でタクシー乗ったらもうOKなのか。
随分低いハードルだなオイ。
随分低いハードルだなオイ。
671 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 14:21:24 ID:3YxoC/YpO
>>659
ほっとけばいいよ。んなアホヲタなどｗ
ほっとけばいいよ。んなアホヲタなどｗ
673 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 14:36:03 ID:3YxoC/YpO
>>657
正解。至極真っ当なお答え。
正解。至極真っ当なお答え。
675 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 16:12:00 ID:lGJMWqD+0
仮に秋田や青森にセミクロスである719系のマイナーチェンジ車なんて放り込んでいたら、
今の北陸の521系と同じ惨状になっていたよ。
それこそ痛勤痛学で積み残し多発。乗降に時間がかかり、奥羽本線なんて単線区間も多いから
ダイヤも乱れまくり。
増車・増結しようにも1990年代前半はバブル崩壊で不景気の真っ只中。予算も必要以上かけられない。
KC57氏の仰るとおり、701系しか選択肢は無かった。
他の方法なんて120%無理。
もしもセミクロス車の投入を強行しようものならば、それこそ大惨事になってたよｗ
喜ぶのは貧乏乞食だけだｗ
地元民は狭苦しいセミクロス車を嫌っている。田舎の混雑をなめるなｗ
今の北陸の521系と同じ惨状になっていたよ。
それこそ痛勤痛学で積み残し多発。乗降に時間がかかり、奥羽本線なんて単線区間も多いから
ダイヤも乱れまくり。
増車・増結しようにも1990年代前半はバブル崩壊で不景気の真っ只中。予算も必要以上かけられない。
KC57氏の仰るとおり、701系しか選択肢は無かった。
他の方法なんて120%無理。
もしもセミクロス車の投入を強行しようものならば、それこそ大惨事になってたよｗ
喜ぶのは貧乏乞食だけだｗ
地元民は狭苦しいセミクロス車を嫌っている。田舎の混雑をなめるなｗ
676 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 16:14:17 ID:lGJMWqD+0
あと国鉄乞食は廣嶋に逝け、二度とこのスレに来るな！
677 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 16:20:24 ID:lGJMWqD+0
>>677
マトモな金銭感覚さえ持っていれば、一般的なタクシーの"数kmで2～3000円"なんて、はっきり言って「自分で稼ぐ」ようになっても狂気の沙汰としか思えんわ。
いや、むしろ自分で稼ぐからこそ余計に重く感じる。
ありゃ終バスに逃げられた時や、そもそもバス停が無いとこに行く時などの「非常手段」だ。
とてもじゃないけど日常的、或いは定期的に利用する交通機関とは言えないことは確か。
マトモな金銭感覚さえ持っていれば、一般的なタクシーの"数kmで2～3000円"なんて、はっきり言って「自分で稼ぐ」ようになっても狂気の沙汰としか思えんわ。
いや、むしろ自分で稼ぐからこそ余計に重く感じる。
ありゃ終バスに逃げられた時や、そもそもバス停が無いとこに行く時などの「非常手段」だ。
とてもじゃないけど日常的、或いは定期的に利用する交通機関とは言えないことは確か。
>>676
うちだって国鉄型ばっかだぞ。
うちだって国鉄型ばっかだぞ。
680 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 19:34:37 ID:lGJMWqD+0
東北のジョイフルトレインは特急格上げでいいと思うよ。
快速列車としてはサービス過剰だ。
設備的にも北海道の183系リゾート気動車にも負けていない。
>>678
タクシーを頻繁に使える者は勝ち組だな。
>>679
あっそｗ
快速列車としてはサービス過剰だ。
設備的にも北海道の183系リゾート気動車にも負けていない。
>>678
タクシーを頻繁に使える者は勝ち組だな。
>>679
あっそｗ
>>680
＞設備的にも北海道の183系リゾート気動車にも負けていない。
ほら、東の方はタネ車が現役車両とはいえ年代物じゃんｗ
183はそれに比べたら、まだまだ「若い車両」じゃんよ。
つまり、タネ車両の「借金」（建造費）を特急料金として上乗せしなきゃならんかならないかの差でない？
詳しくはないから、ようわからんがｗｗ
＞設備的にも北海道の183系リゾート気動車にも負けていない。
ほら、東の方はタネ車が現役車両とはいえ年代物じゃんｗ
183はそれに比べたら、まだまだ「若い車両」じゃんよ。
つまり、タネ車両の「借金」（建造費）を特急料金として上乗せしなきゃならんかならないかの差でない？
詳しくはないから、ようわからんがｗｗ
ロザ車ん時の乗車率がさっぱりだったから、普通車に格下げしたのでは？
九州の真っ黒のあの特急も種車はボロ（しかもコイルバネ台車ｗ）だけど、
貰うモノ（特急料金）はキッチリ戴いているよな。
183系気動車も若い・・・と思いきや、もう20年選手なんだよな。
足回りは的には120km/h（ノースレインボーEXPは130km/h）に対応しているけど、
スジは寝まくっているし、酷いやつは快速エアポートにも抜かされてた・・・。特急なのに・・・・。
貰うモノ（特急料金）はキッチリ戴いているよな。
183系気動車も若い・・・と思いきや、もう20年選手なんだよな。
足回りは的には120km/h（ノースレインボーEXPは130km/h）に対応しているけど、
スジは寝まくっているし、酷いやつは快速エアポートにも抜かされてた・・・。特急なのに・・・・。
684 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 20:48:26 ID:3YxoC/YpO
>>683
十分若いｗｗｗ183はNN車改造でしょ？
キハ40とか47とか485なんてもっと行ってるもんねｗ
リゾートしらかみのタネ車なんて昭和50年代だったはずｗきらきらうえつの485も似たようなもんでない？
十分若いｗｗｗ183はNN車改造でしょ？
キハ40とか47とか485なんてもっと行ってるもんねｗ
リゾートしらかみのタネ車なんて昭和50年代だったはずｗきらきらうえつの485も似たようなもんでない？
685 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 22:17:29 ID:I6QpQAunO
久々にJR東日本アンチスレにいってみたんだが…
こっちでフルボッコにされたであろう奴らがJR東日本アンチスレで、少ししかいないであろう束厨をフルボッコにしているｗｗ
ちょっとワロタ。
こっちでフルボッコにされたであろう奴らがJR東日本アンチスレで、少ししかいないであろう束厨をフルボッコにしているｗｗ
ちょっとワロタ。
>>684
183リゾート気動車三兄弟は車体も足回りも新製車だよ。
まぁ、追加で製造されたクリスタルEXPの2階建て車の台車のみ廃車になった車両のボロスタレタ台車の使い回しだったと思ったが。
先月にノースレインボーEXPに乗ったけど、やはりくたびれた感じはあった。
車体も足回りもまだまだ持つはずだから、リニューアルして欲しいところ。
その束も、ついにハイブリットの新型リゾート気動車を投入するね。
何とも豪華な快速車両だよなｗ
183リゾート気動車三兄弟は車体も足回りも新製車だよ。
まぁ、追加で製造されたクリスタルEXPの2階建て車の台車のみ廃車になった車両のボロスタレタ台車の使い回しだったと思ったが。
先月にノースレインボーEXPに乗ったけど、やはりくたびれた感じはあった。
車体も足回りもまだまだ持つはずだから、リニューアルして欲しいところ。
その束も、ついにハイブリットの新型リゾート気動車を投入するね。
何とも豪華な快速車両だよなｗ
688 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 22:34:22 ID:I6QpQAunO
まぁJRは秋田か弘前まで行くの新幹線代ですでにうまーなのかもな。
18乞食？指定席券買えばのせてやるよ
18乞食？指定席券買えばのせてやるよ
691 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 23:01:50 ID:3YxoC/YpO
692 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 23:08:22 ID:3YxoC/YpO
>>686
途中でレスしてしまった。スマソ。
オレが思うに>>687の言ってる事が正解でないかな。特にリゾートしらかみなんて、世界遺産の白神山地の麓通る訳で。
ＪＲ的に｢環境に配慮してます｣ってのをアピールしたいんだと思う。
それに、途中駅(特に白神山地近辺の駅)からの利用客が多いんだよね～。だいたい団体客だけどｗで、一駅とかそんなもんで降りる。確か全席指定だからＪＲ的に特急にしなくても儲かるとｗｗｗ
途中でレスしてしまった。スマソ。
オレが思うに>>687の言ってる事が正解でないかな。特にリゾートしらかみなんて、世界遺産の白神山地の麓通る訳で。
ＪＲ的に｢環境に配慮してます｣ってのをアピールしたいんだと思う。
それに、途中駅(特に白神山地近辺の駅)からの利用客が多いんだよね～。だいたい団体客だけどｗで、一駅とかそんなもんで降りる。確か全席指定だからＪＲ的に特急にしなくても儲かるとｗｗｗ
>>679
実は205はJR化後に製造されたほうがかなり多いぞ
実は205はJR化後に製造されたほうがかなり多いぞ
695 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 10:39:39 ID:ldfFY6fBO
リゾートしらかみで18乞食にやられた記憶があるｗ
彼女と彼女の両親とオレで、2号車のボックス席取って秋田～青森を乗ったんだが、秋田出発の前から18乞食が車内をウロチョロ。しかも、リュック背負ったまんま。あちこちデジカメで撮影しまくりｗ
で、ボックス席に客いるのに覗いていくのよ。如何にも客が邪魔みたいなツラして。
挙げ句に近くに行くと臭いんだよね。マジで。
見たいなら、一声かければ済む話なのにさぁｗ
ちなみに、東能代までで14回(それ以降は酒のみだしてカウントしなかったｗ)2号車に姿現したわ。
リュック背負ってｗｗｗ
彼女と彼女の両親とオレで、2号車のボックス席取って秋田～青森を乗ったんだが、秋田出発の前から18乞食が車内をウロチョロ。しかも、リュック背負ったまんま。あちこちデジカメで撮影しまくりｗ
で、ボックス席に客いるのに覗いていくのよ。如何にも客が邪魔みたいなツラして。
挙げ句に近くに行くと臭いんだよね。マジで。
見たいなら、一声かければ済む話なのにさぁｗ
ちなみに、東能代までで14回(それ以降は酒のみだしてカウントしなかったｗ)2号車に姿現したわ。
リュック背負ってｗｗｗ
696 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 11:50:02 ID:y4jWwbfrO
○18切符利用客
・マナーをしっかりと守る
・他人に迷惑をかけない
・701系が来ても「ついてないorz」と感じつつも、我慢する（←車両の個人的な好みくらいは許してあげようねｗ）
・純粋に鈍行列車の旅そのものを楽しむ
○18乞食
・基本的にDQN
・マナーを守らない
・他人に平気で迷惑をかける
・701系が来ると発狂する・無理な計画の乗り継ぎの旅をする、一日の大半は列車の中
・超ドケチ
まぁこれくらいの区別はしてあげないと。
・マナーをしっかりと守る
・他人に迷惑をかけない
・701系が来ても「ついてないorz」と感じつつも、我慢する（←車両の個人的な好みくらいは許してあげようねｗ）
・純粋に鈍行列車の旅そのものを楽しむ
○18乞食
・基本的にDQN
・マナーを守らない
・他人に平気で迷惑をかける
・701系が来ると発狂する・無理な計画の乗り継ぎの旅をする、一日の大半は列車の中
・超ドケチ
まぁこれくらいの区別はしてあげないと。
698 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 13:00:12 ID:ldfFY6fBO
699 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 13:01:13 ID:ldfFY6fBO
>>697
この楽しみ方は正解。
この楽しみ方は正解。
700 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 16:04:22 ID:1QcEEtRQ0
やはり「リゾートしらかみ」「きらきらみちのく」「きらきらうえつ」といった観光列車は、実際に被害に遭われた>>695氏のような事象を考えると、
貧乏乞食を追放するためにも特急化すべきだな。
特に世界遺産にも登録されるような観光地を走る「リゾートしらかみ」は、貧乏乞食のせいで他のお客に不快な思いをすることはあってはならない。
環境へのアピールも大事だがクリーンなイメージや治安の維持も大事。
特急料金体系も九州みたいに、
25㌔以下は自由300円、指定800円に、それ以上は自由500円、指定1000円にして短距離でも利用しやすいようにすればいい。
新幹線の新青森開業に伴い「リゾートしらかみ」は現行の3両から4両に増強される。1両くらい自由席を設けてもいい。
485系やE751系よりも快適な快速という矛盾も解消されるし非常にわかりやすい。
貧乏乞食を追放するためにも特急化すべきだな。
特に世界遺産にも登録されるような観光地を走る「リゾートしらかみ」は、貧乏乞食のせいで他のお客に不快な思いをすることはあってはならない。
環境へのアピールも大事だがクリーンなイメージや治安の維持も大事。
特急料金体系も九州みたいに、
25㌔以下は自由300円、指定800円に、それ以上は自由500円、指定1000円にして短距離でも利用しやすいようにすればいい。
新幹線の新青森開業に伴い「リゾートしらかみ」は現行の3両から4両に増強される。1両くらい自由席を設けてもいい。
485系やE751系よりも快適な快速という矛盾も解消されるし非常にわかりやすい。
701 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 16:20:13 ID:ldfFY6fBO
>>700
言ってる事に一理あるな。しかし、実際は「リゾートしらかみ」なんかは車内をウロチョロとしずらい空気が流れてる。
ほぼ100％に近い位「観光客」だしグループでの旅行だったり、カップルでの旅行客ばかりだし、なんと言ってもおばちゃん年寄りグループが多いよｗ
だから、カメラ持ってウロチョロとしてたらおばちゃんグループに声かけられやすいしｗ。
18乞食で「セルフ車掌」やるような奴には絶対嫌な列車ではあると思うｗｗ
まぁ、それすら無視して我が道を行くのが18乞食だろうけどさｗ
だから、特急化しなくても大丈夫だと思うよｗリゾートしらかみに関してはねｗ
言ってる事に一理あるな。しかし、実際は「リゾートしらかみ」なんかは車内をウロチョロとしずらい空気が流れてる。
ほぼ100％に近い位「観光客」だしグループでの旅行だったり、カップルでの旅行客ばかりだし、なんと言ってもおばちゃん年寄りグループが多いよｗ
だから、カメラ持ってウロチョロとしてたらおばちゃんグループに声かけられやすいしｗ。
18乞食で「セルフ車掌」やるような奴には絶対嫌な列車ではあると思うｗｗ
まぁ、それすら無視して我が道を行くのが18乞食だろうけどさｗ
だから、特急化しなくても大丈夫だと思うよｗリゾートしらかみに関してはねｗ
702 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 17:09:07 ID:ldfFY6fBO
７０１ゲット。
>>700
> 485系やE751系よりも快適な快速という矛盾も解消されるし非常にわかりやすい。
逆に考えるんだ
485系やE751系の方がもう「特急列車」としては時代遅れ、或いは落第点の車両になってしまったと
> 485系やE751系よりも快適な快速という矛盾も解消されるし非常にわかりやすい。
逆に考えるんだ
485系やE751系の方がもう「特急列車」としては時代遅れ、或いは落第点の車両になってしまったと
704 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 18:04:39 ID:mxt0yLxy0
つーかむしろ、もっと徹底して「完全予約制」にしてしまえｗ
18きっぷと言わずSuicaや定期券、或いは普通乗車券+特急券での乗車すらお断りで、一ヶ月前から予約しなければ乗車は認めない。
通常の特急料金の倍額取ってしまってもいい。
こうすれば18乞食だけでなくDQN高校生すら排除できる。
18きっぷと言わずSuicaや定期券、或いは普通乗車券+特急券での乗車すらお断りで、一ヶ月前から予約しなければ乗車は認めない。
通常の特急料金の倍額取ってしまってもいい。
こうすれば18乞食だけでなくDQN高校生すら排除できる。
705 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 19:33:21 ID:ldfFY6fBO
>>704
それ困るｗ実家で母親とか父親になんかあった時に、オレが仕事中にピンチヒッターで彼女に行って貰えなくなるｗｗｗ
それ困るｗ実家で母親とか父親になんかあった時に、オレが仕事中にピンチヒッターで彼女に行って貰えなくなるｗｗｗ
706 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 19:42:16 ID:BKqh9xtKO
701は冷房がよくきくから大好き
707 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 19:51:15 ID:ldfFY6fBO
708 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 20:42:40 ID:ldfFY6fBO
つか、自分自身の北東北での体験なんだが、見てるとジジババ達にしたらクロスシートよかロングシートの方が降りやすいし、座りやすい気がするんだが。ＪＲでは、概略、年代別利用者のデータ取ってるんだろうか？
709 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 20:43:30 ID:ldfFY6fBO
連レスすまん。
もし、ＪＲ東がデータとして取っていて７０１のロングシートにつなげたとしたらＪＲ東日本は大したもんだと思うのだが…。KC57さんは、ここいらへん詳しくないだろうか？
もし、ＪＲ東がデータとして取っていて７０１のロングシートにつなげたとしたらＪＲ東日本は大したもんだと思うのだが…。KC57さんは、ここいらへん詳しくないだろうか？
そういやうちの地元のバスは、優先席だけロングシートだな。
711 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 13:32:26 ID:ZtELDDdpO
817系やキハ200系もジーサマバーサマにも好評だな。
by吸収
by吸収
713 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 15:56:34 ID:ZtELDDdpO
>>712
そりゃそうだろｗ吸収だからｗ
そりゃそうだろｗ吸収だからｗ
714 ：名無し野電車区：2010/08/23(月) 11:38:02 ID:dzJ1lTdK0
「リゾートしらかみ」に関しては別に特急化する必要は無い。特急化は実質値上げになってしまう。
現状ではサービス過剰気味なのも事実だが、地域活性化という慈善事業のひとつとして考えればよい。
乞食がウザイのならば18切符での乗車を禁止すればよい。
現状ではサービス過剰気味なのも事実だが、地域活性化という慈善事業のひとつとして考えればよい。
乞食がウザイのならば18切符での乗車を禁止すればよい。
715 ：名無し野電車区：2010/08/23(月) 13:50:00 ID:WL5uB5sN0
そもそも普通列車や特急の自由席に乗っている時点で乞食には間違いないのだが。
18切符を使おうが、定期券で乗ろうが、普通乗車券で利用しようが乞食には変わりない。
「お客様」と言えるのは特急・新幹線のグリーン車利用者のみ（Suicaで乗る奴はノーカウント）。
え、特急列車が停まらない？ああ、そりゃ住んでいる地域が悪いで切り捨てられる。それは住んでいる場所からして乞食の証拠。負け組。
18切符を使おうが、定期券で乗ろうが、普通乗車券で利用しようが乞食には変わりない。
「お客様」と言えるのは特急・新幹線のグリーン車利用者のみ（Suicaで乗る奴はノーカウント）。
え、特急列車が停まらない？ああ、そりゃ住んでいる地域が悪いで切り捨てられる。それは住んでいる場所からして乞食の証拠。負け組。
716 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/23(月) 15:18:39 ID:cviYdQVsP
とりあえずさ、JR本州３社の場合、普通列車だと30人/両くらい乗ってくれないと儲け出ないんだよ。
717 ：名無し野電車区：2010/08/24(火) 16:50:07 ID:uLXNUOF30
701系は東北に近代化をもたらした神車両！JR東日本はいい仕事するね。
223系5500番台？転クロ？何ですかそれは？ｗ
521系？ああ、北陸で大ブーイングの汚物ねｗ
817系？革張りシート？おいしいの、それ？ｗ
223系5500番台？転クロ？何ですかそれは？ｗ
521系？ああ、北陸で大ブーイングの汚物ねｗ
817系？革張りシート？おいしいの、それ？ｗ
718 ：名無し野電車区：2010/08/25(水) 07:00:32 ID:+MJ/zlon0
719 ：名無し野電車区：2010/08/25(水) 13:04:45 ID:qunzthkS0
山形線でも719系よりも701系のほうが喜ばれているねｗ
そうかそうか、おまいらは701系マンセーな訳だな。
じゃあ、全車輌701系で統一しろよ。
いろんな車輌が混じってるからサービスに差が出るんだろ。
じゃあ、全車輌701系で統一しろよ。
いろんな車輌が混じってるからサービスに差が出るんだろ。
721 ：名無し野電車区：2010/08/26(木) 17:25:37 ID:Tl9jsNi90
701系は東北の象徴。秋田や青森に719系なんて糞車両が入らなくてよかったよ。
722 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/26(木) 18:19:04 ID:PmriLqYX0
719系はいい車両だぞ。
まあ、首都圏にはもっと強烈な奴も無いことはないからなｗ
つ203系
つ203系
724 ：名無し野電車区：2010/08/26(木) 18:38:29 ID:Tl9jsNi90
701系マンセー
719系は狭苦しくて生理的に受け付けん
719系は狭苦しくて生理的に受け付けん
725 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 01:11:53 ID:YxCg1P3Z0
726 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 01:22:01 ID:YxCg1P3Z0
>>685
匿名掲示板で誰がとか人数とかよくわかるもんだな。
そういえば文体がどうのってここで講釈たれていた池沼がここにいたな。
>>697
マナーや他人に迷惑かけないことは当然。>>695に書かれてた奴などは社会性・常識がないだけだろう。
ただしそれと７０１にクレームつけることの是非は別だ。
匿名掲示板で誰がとか人数とかよくわかるもんだな。
そういえば文体がどうのってここで講釈たれていた池沼がここにいたな。
>>697
マナーや他人に迷惑かけないことは当然。>>695に書かれてた奴などは社会性・常識がないだけだろう。
ただしそれと７０１にクレームつけることの是非は別だ。
>>723
過去の車両もありなら103－1000が最強だろう
過去の車両もありなら103－1000が最強だろう
728 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/27(金) 02:13:56 ID:AD14YyB80
>>725
使いもしない余所者や18キッパーに顰蹙買うだけなんだったら別に問題無いからな。
使いもしない余所者や18キッパーに顰蹙買うだけなんだったら別に問題無いからな。
>>728
「おらが街に新幹線（路線でも駅でも）を作ってくれ！」→
はいはい作りましたよ、代わりに在来線は廃止か3セク転換させてもらいますよ→
「在来線を3セク転換するな！新幹線誘導だ！そこまでするくらいだったら新幹線なんて不要だ！」
出来てから新幹線イラネという位なら最初から「作れ作れ」と要望するなと。
ああいう、さしずめ「モンスター地元民」も困り者だと思うけどな。
これこそまさに「使いもしない」の典型例ジャマイカ？
「おらが街に新幹線（路線でも駅でも）を作ってくれ！」→
はいはい作りましたよ、代わりに在来線は廃止か3セク転換させてもらいますよ→
「在来線を3セク転換するな！新幹線誘導だ！そこまでするくらいだったら新幹線なんて不要だ！」
出来てから新幹線イラネという位なら最初から「作れ作れ」と要望するなと。
ああいう、さしずめ「モンスター地元民」も困り者だと思うけどな。
これこそまさに「使いもしない」の典型例ジャマイカ？
730 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/27(金) 14:53:29 ID:AD14YyB80
>>729
へぇ、秋田地区やら仙台地区って新幹線の平行在来線が３セク転換されてたのか。初耳だ。
へぇ、秋田地区やら仙台地区って新幹線の平行在来線が３セク転換されてたのか。初耳だ。
>>724
車体幅は719の方が広いですが何か？
車体幅は719の方が広いですが何か？
732 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 21:13:19 ID:M/OfiHN+0
>>728
へー、地元民には一切顰蹙買わんかったってお前責任持って断言できんのか？
へー、地元民には一切顰蹙買わんかったってお前責任持って断言できんのか？
733 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 22:28:23 ID:hY8Adwfx0
701系にムリして乗らなくていいじゃん。
クルマの免許を取って、安く売っているワゴンRの中古にでも乗っていろよ。
クルマの免許を取って、安く売っているワゴンRの中古にでも乗っていろよ。
そうか、高校生でも自動車運転免許を取れと言いたいのか。
工房は自転車で我慢せいや！
工房は自転車で我慢せいや！
ゴミ箱ダサくて目障りだから俺の街を走らないでくれ
736 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 23:52:55 ID:oZGv+UKw0
めんどくさきからもう余ってる209系を座席を転クロに変えて投入しちゃえよ。もちろん10両そのままでな
これなら着席機会も増えるしラッシュでも収容力十分だ
これなら701を嫌ってるらしいすべての東北民の方々にも満足いただけるだろう
これなら着席機会も増えるしラッシュでも収容力十分だ
これなら701を嫌ってるらしいすべての東北民の方々にも満足いただけるだろう
>>732
KC57は上から目線で偉そうな事を言っているけど、ただのバカ。馬力と書いて「バカ」と読む。
KC57は上から目線で偉そうな事を言っているけど、ただのバカ。馬力と書いて「バカ」と読む。
738 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 02:45:39 ID:V/Q1RSun0
739 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 02:48:56 ID:V/Q1RSun0
>>733
大体ヲタじゃない地元民で「701が好きだから」利用してるなんて奴いるのか？
大体ヲタじゃない地元民で「701が好きだから」利用してるなんて奴いるのか？
ところで、オラの町にはすんがんせん（新幹線）の駅がねえんだけどよお。普通の銀色の汽車しか停まらねえんだよ。
タクシーさ呼んで一番近いすんがんせんの駅行ったら5千円位は取られちまうだよ、2つくらい先の町にあるからなあ。
オラの軽トラで行くにしてもなあ、あそこの駅の近くで車停められる場所が、近くのセブンイレブンしかねえからよお。
店に用もないのに停めたら店の兄ちゃんに怒られちまうよ。
タクシーさ呼んで一番近いすんがんせんの駅行ったら5千円位は取られちまうだよ、2つくらい先の町にあるからなあ。
オラの軽トラで行くにしてもなあ、あそこの駅の近くで車停められる場所が、近くのセブンイレブンしかねえからよお。
店に用もないのに停めたら店の兄ちゃんに怒られちまうよ。
701系はタンツボです。
痰を吐きましょう。
カーッペ
痰を吐きましょう。
カーッペ
701系はタンツボです。
痰を吐きましょう。
カーッペ
痰を吐きましょう。
カーッペ
744 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/29(日) 23:37:29 ID:kmN1xxwv0
>>732
へー、地元民から顰蹙買ったってお前責任持って断言できんのか？
へー、地元民から顰蹙買ったってお前責任持って断言できんのか？
745 ：名無し野電車区：2010/08/30(月) 01:39:12 ID:QtbgTEY60
>>744
あーやっぱり。できないもんだからごまかして逃げようとしてんだ。
あーやっぱり。できないもんだからごまかして逃げようとしてんだ。
746 ：名無し野電車区：2010/08/30(月) 01:41:00 ID:QtbgTEY60
>>737の言う通りだな。これが自称「議論に強い」奴の無様な姿か。呆れた。
747 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/30(月) 02:00:44 ID:PfgZq8lY0
748 ：名無し野電車区：2010/08/30(月) 02:29:48 ID:QtbgTEY60
>>747
なるほど。常に即レスか。噂通りだな。曜日・時間帯関係なく常にいるらしい。働いてないとしか思えないな。ま、そんなことはどうでもいいけど。俺は
お前のペースに付き合いきれんよ。そんなにここにずっと張り付いてらんないし、大体お前アク禁に引っかかることないんか？俺の感覚からすれば不思議
なんだが。むしろ俺に近いところで頻繁にアク禁起こしてる奴がいるってことなのかな？
本題に入るとソース要求ってのは別にいいんだけどさ。その前にお前「声なき声」ってのどういうふうに解釈してんの？お前が先に「顰蹙に思ってんのは
非地元民や18キッパーだけ」って断定調の書き込みしたんじゃん。だったらお前が先にそう思う根拠やソースを呈示すべきものが「筋」ってもんじゃない？
で、特に「声なき声」の地元民で顰蹙に思ってる人はいないってこちらが納得できるものを呈示すべきなんじゃないの？
仮に顰蹙かった・かってない、どちらのソースも見当たらないときはかってないと断定するってのがお前の考え方なの？
なるほど。常に即レスか。噂通りだな。曜日・時間帯関係なく常にいるらしい。働いてないとしか思えないな。ま、そんなことはどうでもいいけど。俺は
お前のペースに付き合いきれんよ。そんなにここにずっと張り付いてらんないし、大体お前アク禁に引っかかることないんか？俺の感覚からすれば不思議
なんだが。むしろ俺に近いところで頻繁にアク禁起こしてる奴がいるってことなのかな？
本題に入るとソース要求ってのは別にいいんだけどさ。その前にお前「声なき声」ってのどういうふうに解釈してんの？お前が先に「顰蹙に思ってんのは
非地元民や18キッパーだけ」って断定調の書き込みしたんじゃん。だったらお前が先にそう思う根拠やソースを呈示すべきものが「筋」ってもんじゃない？
で、特に「声なき声」の地元民で顰蹙に思ってる人はいないってこちらが納得できるものを呈示すべきなんじゃないの？
仮に顰蹙かった・かってない、どちらのソースも見当たらないときはかってないと断定するってのがお前の考え方なの？
749 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/30(月) 03:04:34 ID:PfgZq8lY0
>>748
本当に不満があるなら声が上がっているし、ボックス車もどんどんどんどん増えてるはずだよ。
盛岡でバカ団体が増車要求までは支持されてたものをボックスまで要求して蛇尾だからな。
で、「顰蹙に思ってる」って何語？
本当に不満があるなら声が上がっているし、ボックス車もどんどんどんどん増えてるはずだよ。
盛岡でバカ団体が増車要求までは支持されてたものをボックスまで要求して蛇尾だからな。
で、「顰蹙に思ってる」って何語？
>728
そのとおり。県害人の乞食の戯言など切り捨てても何ら問題の無いレヴェル。
そもそもクロス→ロング化という流れは至極当然のことと言えますね。
「中距離電車にクロス席の設置は必須」という考え方は時代錯誤も甚だしい
国鉄レヴェルの発想。それに大多数の一般客は乗り降りのしやすい
オールロングを好む傾向がある。
ロング→クロス化という流れは非現実的。時流に逆らうことになる。
それを要求する連中は単なるわがままですね。
そのとおり。県害人の乞食の戯言など切り捨てても何ら問題の無いレヴェル。
そもそもクロス→ロング化という流れは至極当然のことと言えますね。
「中距離電車にクロス席の設置は必須」という考え方は時代錯誤も甚だしい
国鉄レヴェルの発想。それに大多数の一般客は乗り降りのしやすい
オールロングを好む傾向がある。
ロング→クロス化という流れは非現実的。時流に逆らうことになる。
それを要求する連中は単なるわがままですね。
他はともかく>>750の意見こそ最も信用に値しないものであることは確か。
結局、こいつの言っていることは「俺がこう思っているからみんなもこう思っているだろう。違うことを言う奴は俺の独断で非地元民認定」というレベルでしかない。
平たく言えば、よくある"俺様を中心に地球が回っている"的な考え。
結局、こいつの言っていることは「俺がこう思っているからみんなもこう思っているだろう。違うことを言う奴は俺の独断で非地元民認定」というレベルでしかない。
平たく言えば、よくある"俺様を中心に地球が回っている"的な考え。
まあそんな奴はどこの会社の信者やアンチにもどこにでもいるけどな
701系はタンツボです。
痰を吐きましょう。
カーッペ
痰を吐きましょう。
カーッペ
>>753
本当にタンツボ付いてる旧客を無視するとは。
本当にタンツボ付いてる旧客を無視するとは。
755 ：名無し野電車区：2010/08/31(火) 12:29:13 ID:ZtzSFbUS0
最近じゃ需要の大小よりも企業の都合のほうが重要視される傾向があるからな。
仮に不平不満が出たところで「ご理解とご協力を強制いたします」。
これでおしまい。赤字部門では尚更だわな。
仮に不平不満が出たところで「ご理解とご協力を強制いたします」。
これでおしまい。赤字部門では尚更だわな。
701系はタンツボです。
痰を吐きましょう。
カーッペ
痰を吐きましょう。
カーッペ
757 ：名無し野電車区：2010/08/31(火) 20:26:02 ID:LirMNl7q0
>>752
いや>>750は特殊人物ですよ。愛知の名古屋市民でありながら色々な
名前使って荒らしてる老害ですからね。どこのスレ行っても
○○人を使うオッサン。最近は「遠州人」と「鹿沼人」と
使い分けしてるようですよ。
>>755
今のご時世、生き残りのサバイバルになってるからね。表向き
お客様のことを考えと言っておきながら、実際は企業の都合重視に
なってるわな。
いや>>750は特殊人物ですよ。愛知の名古屋市民でありながら色々な
名前使って荒らしてる老害ですからね。どこのスレ行っても
○○人を使うオッサン。最近は「遠州人」と「鹿沼人」と
使い分けしてるようですよ。
>>755
今のご時世、生き残りのサバイバルになってるからね。表向き
お客様のことを考えと言っておきながら、実際は企業の都合重視に
なってるわな。
758 ：名無し野電車区：2010/09/01(水) 03:16:26 ID:wyvzNYqH0
>>749
まず「顰蹙に思ってる」って使い方は言葉の使い方として間違ってたか？俺もあまり国語力がないから自信ないが。
ま、もし間違ったなら悪かった。ただ揚げ足取りレベルにすぎない気もするがな。んで、本題だ。
＞ボックス車もどんどんどんどん増えてるはずだよ。
お前の言う「どんどんどんどん」ってのがどの程度を指すのか知らんが（笑）、オールロングから変わってきてるという傾向は事実だな。
＞バカ団体が増車要求までは支持されてたものを・・・
人の日本語云々するわりには自分の日本語もおかしいな。ま、大体意味わかるからいいけど。お前>>748の意味わかってんのか？「バカ団体」
以外の「声なき声」は皆減車を支持してたって何を根拠に言ってんだ？
大体「バカ団体」って言うが、実名晒して公の場で発言してる以上、俺やお前を含めてこんな匿名の場で吠えてるだけの奴より余程責任と
リスクを背負ってるのであり、それだけ信用されるのが「社会常識」ってもんだ。
＞不満があるなら声があがってるし・・・
こんな考え方やこれを基本にした対応が不十分で実態が見えてないことは「まともな組織」で働いてる人間には常識。残念ながら「まともじゃ
ない組織」ってのも未だに少なくないけど。特に役所等今まで「お客様」を意識したことないとこには多い。
まず「顰蹙に思ってる」って使い方は言葉の使い方として間違ってたか？俺もあまり国語力がないから自信ないが。
ま、もし間違ったなら悪かった。ただ揚げ足取りレベルにすぎない気もするがな。んで、本題だ。
＞ボックス車もどんどんどんどん増えてるはずだよ。
お前の言う「どんどんどんどん」ってのがどの程度を指すのか知らんが（笑）、オールロングから変わってきてるという傾向は事実だな。
＞バカ団体が増車要求までは支持されてたものを・・・
人の日本語云々するわりには自分の日本語もおかしいな。ま、大体意味わかるからいいけど。お前>>748の意味わかってんのか？「バカ団体」
以外の「声なき声」は皆減車を支持してたって何を根拠に言ってんだ？
大体「バカ団体」って言うが、実名晒して公の場で発言してる以上、俺やお前を含めてこんな匿名の場で吠えてるだけの奴より余程責任と
リスクを背負ってるのであり、それだけ信用されるのが「社会常識」ってもんだ。
＞不満があるなら声があがってるし・・・
こんな考え方やこれを基本にした対応が不十分で実態が見えてないことは「まともな組織」で働いてる人間には常識。残念ながら「まともじゃ
ない組織」ってのも未だに少なくないけど。特に役所等今まで「お客様」を意識したことないとこには多い。
759 ：名無し野電車区：2010/09/01(水) 03:27:06 ID:wyvzNYqH0
>>750
こんな糞アラシにマジレスすんのもなんだが・・・・一つ聞いとこう。
大多数の一般客は短編成化による混雑や立席化を好む傾向があるのか？
お前以前「都会の雰囲気で好評」みたいなこと言ってたもんな。
>>751
だから確か自分の地元だけクロス推奨なんだよな。
>>755>>757
それが701化の本質。それに賛成しない乗客がいるのは当事者として当然のこと。
こんな糞アラシにマジレスすんのもなんだが・・・・一つ聞いとこう。
大多数の一般客は短編成化による混雑や立席化を好む傾向があるのか？
お前以前「都会の雰囲気で好評」みたいなこと言ってたもんな。
>>751
だから確か自分の地元だけクロス推奨なんだよな。
>>755>>757
それが701化の本質。それに賛成しない乗客がいるのは当事者として当然のこと。
760 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/01(水) 03:31:38 ID:roKs5utyP
>>758
> オールロングから変わってきてるという傾向は事実だな。
ボックス化がストップしたのに「傾向」かよw ほんと日本語苦手な子だな。
> 以外の「声なき声」は皆減車を支持してたって何を根拠に言ってんだ？
「減車に文句を言わない」と「減車を支持する」は話が別だよな。
それに減車に対する反応が明確に悪かったことは認めてるぞ。盛岡地区の特定列車だけだけど。
> 実名晒して公の場で発言してる以上、
実名晒してバカやってるんだから凄いよな。尊敬するよ、あのバカ団体（笑
> こんな考え方やこれを基本にした対応が不十分で実態が見えてないことは「まともな組織」で働いてる人間には常識。
お前の言う実態って、お前の妄想に基いた決め付けだろ？
> オールロングから変わってきてるという傾向は事実だな。
ボックス化がストップしたのに「傾向」かよw ほんと日本語苦手な子だな。
> 以外の「声なき声」は皆減車を支持してたって何を根拠に言ってんだ？
「減車に文句を言わない」と「減車を支持する」は話が別だよな。
それに減車に対する反応が明確に悪かったことは認めてるぞ。盛岡地区の特定列車だけだけど。
> 実名晒して公の場で発言してる以上、
実名晒してバカやってるんだから凄いよな。尊敬するよ、あのバカ団体（笑
> こんな考え方やこれを基本にした対応が不十分で実態が見えてないことは「まともな組織」で働いてる人間には常識。
お前の言う実態って、お前の妄想に基いた決め付けだろ？
761 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/01(水) 03:32:50 ID:roKs5utyP
>>759
臭い汚いボロい国鉄車の継続使用に賛成しない乗客は無視するんだw
臭い汚いボロい国鉄車の継続使用に賛成しない乗客は無視するんだw
762 ：名無し野電車区：2010/09/01(水) 04:21:04 ID:gL1zE5WV0
馬力の揚げ足取っていい気になってる奴が
逆に馬力に揚げ足取られてるの図
逆に馬力に揚げ足取られてるの図
763 ：名無し野電車区：2010/09/01(水) 04:46:33 ID:Hsr699hoO
弔文馬鹿（爆笑）と社畜馬カ（失笑）が張り合うスレはここでつかwwwww
764 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/01(水) 09:03:57 ID:roKs5utyP
これで三回目のミラーリングなんだよなw
765 ：名無し野電車区：2010/09/01(水) 18:31:08 ID:lV3/77UG0
KC57氏は優良コテ。
叩いている奴らはヴァカ。
叩いている奴らはヴァカ。
こんな事業用車みたいなデザインのデの字も無いような電車ないわｗ
767 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 02:54:51 ID:tMgxQjuz0
>>760
＞ボックス化がストップしたのに・・・・
あれ？俺の記憶では721とかいうクロス車を新型として増備してたと思ったが。最近の新車はまたオールロングが復活したのか？
それともお前は701の改造のことに絞って話してるつもりなのか？地方線区の座席のあり方を論じてるのになんで701の改造だけに話を絞る必要があるんだ？
＞・・・「減車を支持する」は話が別だよな。
？？？？？？？お前の変な日本語の解釈をこちらが間違えたかな？要するに「バカ団体が増車要求するところまでは一般にも支持されてた」のに「一般の意向を
離れたクロス要求までしだした」そう言いたいわけか？
「バカ団体が増車要求するまで（減車が）一般に支持されていた」って解釈してたよ。文章が変だと読み取るのも苦労するね。
で、「盛岡地区の特定列車」以外は反応が良かったの？それでその根拠は？
＞実名晒してバカやってんだから・・・
そういう吠え方ここですればするほど惨めな負け惜しみだぜ。本気で「バカ団体」で「言ってる事がおかしい」と思い、「論破してやりたい」
って思うなら実名さらして表の公の世界でやることだ。勿論相手の反論機会もきちんと保証した上でな。要は対等な立場で闘えってこと。
実名晒して逃げ場のない人間に対し逃げ道だらけの匿名ではフェアな闘いとは言えないし、それは論破ではなくただの愚痴や陰口・負け惜しみにすぎない。
＞お前の言う実態って、お前の妄想に基づいた決め付けだろ？
どうやら本当に仕事してないんだな。だから何を言ってるかわからないらしい。
ま、一つだけ言えば、クレームがない＝不満がない、或いはクレーム件数＝不満に思う乗客の総数、と考えてるとすればそうした思考こそ、妄想に基づいた決め付けであり、
しかもそれは実態をきちんと把握できず見誤ってることがしばしばである。
＞ボックス化がストップしたのに・・・・
あれ？俺の記憶では721とかいうクロス車を新型として増備してたと思ったが。最近の新車はまたオールロングが復活したのか？
それともお前は701の改造のことに絞って話してるつもりなのか？地方線区の座席のあり方を論じてるのになんで701の改造だけに話を絞る必要があるんだ？
＞・・・「減車を支持する」は話が別だよな。
？？？？？？？お前の変な日本語の解釈をこちらが間違えたかな？要するに「バカ団体が増車要求するところまでは一般にも支持されてた」のに「一般の意向を
離れたクロス要求までしだした」そう言いたいわけか？
「バカ団体が増車要求するまで（減車が）一般に支持されていた」って解釈してたよ。文章が変だと読み取るのも苦労するね。
で、「盛岡地区の特定列車」以外は反応が良かったの？それでその根拠は？
＞実名晒してバカやってんだから・・・
そういう吠え方ここですればするほど惨めな負け惜しみだぜ。本気で「バカ団体」で「言ってる事がおかしい」と思い、「論破してやりたい」
って思うなら実名さらして表の公の世界でやることだ。勿論相手の反論機会もきちんと保証した上でな。要は対等な立場で闘えってこと。
実名晒して逃げ場のない人間に対し逃げ道だらけの匿名ではフェアな闘いとは言えないし、それは論破ではなくただの愚痴や陰口・負け惜しみにすぎない。
＞お前の言う実態って、お前の妄想に基づいた決め付けだろ？
どうやら本当に仕事してないんだな。だから何を言ってるかわからないらしい。
ま、一つだけ言えば、クレームがない＝不満がない、或いはクレーム件数＝不満に思う乗客の総数、と考えてるとすればそうした思考こそ、妄想に基づいた決め付けであり、
しかもそれは実態をきちんと把握できず見誤ってることがしばしばである。
768 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 03:01:27 ID:tMgxQjuz0
769 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/02(木) 03:10:27 ID:AkZ/7Iiu0
>>767
> あれ？俺の記憶では721とかいうクロス車を新型として増備してたと思ったが。最近の新車はまたオールロングが復活したのか？
３扉セミクロスで２扉セミクロスを置き換えてるんだが。
> それともお前は701の改造のことに絞って話してるつもりなのか？地方線区の座席のあり方を論じてるのになんで701の改造だけに話を絞る必要があるんだ？
地方線区には殆どE721が入ってないから。E721は都市近郊が主体だよ。
もしE721がセミクロスのまま盛岡や秋田・青森にじゃんじゃぁ投入されてるなら「セミクロス化傾向あり」と言えるが。
> で、「盛岡地区の特定列車」以外は反応が良かったの？それでその根拠は？
少なくとも悪くなかったろ。苦情出てないんだから。
> 要は対等な立場で闘えってこと。
何で沿線住民に殆ど支持されておらず、またJRにも殆ど相手されてないない影響力を失ったバカ団体相手に
リスクとらなきゃないんだよw それに言ってることがそんなに正しいなら名無しなんか気にする必要も無いだろ。
主張に自信が無いから立場がどうとか意味不明なことを理由に相手を黙らせようとするしかなくなる。
> しかもそれは実態をきちんと把握できず見誤ってることがしばしばである。
701系のボックス席設置車は「ロングシートから席が埋まる」という明白な実態があるわけでね。
俺は妄想に囚われて生きてるわけじゃないんで、見えないものより見えるもののほうを優先するよ。
あ、もし利用客が先を争ってボックス席に座ってるってーなら謝ってやるから（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
> あれ？俺の記憶では721とかいうクロス車を新型として増備してたと思ったが。最近の新車はまたオールロングが復活したのか？
３扉セミクロスで２扉セミクロスを置き換えてるんだが。
> それともお前は701の改造のことに絞って話してるつもりなのか？地方線区の座席のあり方を論じてるのになんで701の改造だけに話を絞る必要があるんだ？
地方線区には殆どE721が入ってないから。E721は都市近郊が主体だよ。
もしE721がセミクロスのまま盛岡や秋田・青森にじゃんじゃぁ投入されてるなら「セミクロス化傾向あり」と言えるが。
> で、「盛岡地区の特定列車」以外は反応が良かったの？それでその根拠は？
少なくとも悪くなかったろ。苦情出てないんだから。
> 要は対等な立場で闘えってこと。
何で沿線住民に殆ど支持されておらず、またJRにも殆ど相手されてないない影響力を失ったバカ団体相手に
リスクとらなきゃないんだよw それに言ってることがそんなに正しいなら名無しなんか気にする必要も無いだろ。
主張に自信が無いから立場がどうとか意味不明なことを理由に相手を黙らせようとするしかなくなる。
> しかもそれは実態をきちんと把握できず見誤ってることがしばしばである。
701系のボックス席設置車は「ロングシートから席が埋まる」という明白な実態があるわけでね。
俺は妄想に囚われて生きてるわけじゃないんで、見えないものより見えるもののほうを優先するよ。
あ、もし利用客が先を争ってボックス席に座ってるってーなら謝ってやるから（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
770 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/02(木) 03:19:19 ID:AkZ/7Iiu0
>>768
なんぼ長編成でも２扉クロスシート車じゃ乗り降り大変で混雑してるのと変わらん。
大体お前はバカだからな。
701系のボックス席設置車両もE721系も、座席数はロングシートの701系と変わらんのだよ。
座席数がどうとか言うなら701系オールロングシートの長大編成でいいだろ。変わらないんだから。
なんぼ長編成でも２扉クロスシート車じゃ乗り降り大変で混雑してるのと変わらん。
大体お前はバカだからな。
701系のボックス席設置車両もE721系も、座席数はロングシートの701系と変わらんのだよ。
座席数がどうとか言うなら701系オールロングシートの長大編成でいいだろ。変わらないんだから。
>>768
レスに書かないだけで言ってるも同じなんだけどな、お前とおぼしき過去のレスをたどっていくとよくわかる
レスに書かないだけで言ってるも同じなんだけどな、お前とおぼしき過去のレスをたどっていくとよくわかる
772 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 10:19:40 ID:iB65Tnjv0
>701系のボックス席設置車は「ロングシートから席が埋まる」という明白な実態があるわけでね。
俺は妄想に囚われて生きてるわけじゃないんで、見えないものより見えるもののほうを優先するよ。
>あ、もし利用客が先を争ってボックス席に座ってるってーなら謝ってやるから（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
あれ？おかしいな。
俺の地元ではボックスのほうが人気あるように見えるが。
by 横手市民
俺は妄想に囚われて生きてるわけじゃないんで、見えないものより見えるもののほうを優先するよ。
>あ、もし利用客が先を争ってボックス席に座ってるってーなら謝ってやるから（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
あれ？おかしいな。
俺の地元ではボックスのほうが人気あるように見えるが。
by 横手市民
>>772
> あれ？おかしいな。
> 俺の地元ではボックスのほうが人気あるように見えるが。
藤沢のバカ「よ、よ、横手の住民は大多数がよそ者だ！或いは全員18乞食だ！東北人なら701系を選ぶのは当たり前だ！」
> あれ？おかしいな。
> 俺の地元ではボックスのほうが人気あるように見えるが。
藤沢のバカ「よ、よ、横手の住民は大多数がよそ者だ！或いは全員18乞食だ！東北人なら701系を選ぶのは当たり前だ！」
新庄でも701系セミクロス改造車に遭遇するけどクロス席の埋まりはいいよ。
まぁ、新庄駅の場合は構造的な影響もありそうだけどｗ
まぁ、新庄駅の場合は構造的な影響もありそうだけどｗ
775 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 10:55:43 ID:iB65Tnjv0
776 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/02(木) 11:37:04 ID:AkZ/7Iiu0
>>772
701系じゃなくてキハ110系ってオチかよw
701系じゃなくてキハ110系ってオチかよw
777 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 12:15:00 ID:iB65Tnjv0
778 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 12:49:54 ID:3xl5nkyg0
７０１系とＥ７２１系は構造上併結出来るらしいから、仙台か福島のどちらかで
どこから先に埋まるか、オフシーズンに観察したら面白そうだな。
少なくともE７２１も７１９も進行方向窓側から、順に埋まり最後に残るのは
進行方向逆側とロングだけどな。
どこから先に埋まるか、オフシーズンに観察したら面白そうだな。
少なくともE７２１も７１９も進行方向窓側から、順に埋まり最後に残るのは
進行方向逆側とロングだけどな。
779 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/02(木) 13:03:57 ID:AkZ/7Iiu0
>>777
へぇ、凄いね、「公平で公式な調査結果」でそう出たのか。凄いな。
御免なさいね、「公平で公式な調査結果」だったらしょうがない。
>>778
単純に混雑区間を含んで長距離を乗車する層がボックス志向なだけだぞ。
へぇ、凄いね、「公平で公式な調査結果」でそう出たのか。凄いな。
御免なさいね、「公平で公式な調査結果」だったらしょうがない。
>>778
単純に混雑区間を含んで長距離を乗車する層がボックス志向なだけだぞ。
781 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/02(木) 13:25:00 ID:AkZ/7Iiu0
つかなぁ。
セミクロス化したの３両だけなんだぜ。
セミクロス化したの３両だけなんだぜ。
「セミクロス」が「セクロス」に見えた。
眼科行って目玉洗ってくる...
眼科行って目玉洗ってくる...
783 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/02(木) 14:41:08 ID:AkZ/7Iiu0
「生涯セクロス回数が三回」というフレーズが思い浮かんだのは暑さのせい。
784 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 18:19:12 ID:zOBXQRQQ0
>>783
701系と313-2600番台ってどっちが糞???
701系と313-2600番台ってどっちが糞???
785 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 18:21:39 ID:WiC9Dmyy0
>>750で素性を叩かれると>>765で名無しで現れる
名古屋市中村区の54歳の糞爺。
http://hissi.org/read.php/rail/20100901/bFYzLzc3VUcw.html
もしJR東海在来線がJR東日本なら
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1282358541/
71 鹿沼人 sage 2010/09/01(水) 18:26:36 ID:lV3/77UG0
もしも束の経営ならば117系は真っ先に固定溶接されて僻地へ追いやられた
でしょうね。
そのおかげで名鉄は7000系パノラマカーが今もなお主力車として活躍。
北陸新幹線 総合スレッド Part14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1278609505/
905 鹿沼人 sage 2010/09/01(水) 18:29:27 ID:lV3/77UG0
>891
もちろんあの美しい車体デザインはそのまま。
走行機器に関しては最新ヴァージョンのものを採用。
これで完璧。
ID変えて「遠州人」で出没
906 遠州人 sage 2010/09/01(水) 20:49:27 ID:kTqkNHaN0
>905
500系はN700系より静かで振動も少ないですよ。
>>765にあるように「バカ」を「ヴァカ」と書かれたときは、
名古屋のオッサン。
名古屋市中村区の54歳の糞爺。
http://hissi.org/read.php/rail/20100901/bFYzLzc3VUcw.html
もしJR東海在来線がJR東日本なら
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1282358541/
71 鹿沼人 sage 2010/09/01(水) 18:26:36 ID:lV3/77UG0
もしも束の経営ならば117系は真っ先に固定溶接されて僻地へ追いやられた
でしょうね。
そのおかげで名鉄は7000系パノラマカーが今もなお主力車として活躍。
北陸新幹線 総合スレッド Part14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1278609505/
905 鹿沼人 sage 2010/09/01(水) 18:29:27 ID:lV3/77UG0
>891
もちろんあの美しい車体デザインはそのまま。
走行機器に関しては最新ヴァージョンのものを採用。
これで完璧。
ID変えて「遠州人」で出没
906 遠州人 sage 2010/09/01(水) 20:49:27 ID:kTqkNHaN0
>905
500系はN700系より静かで振動も少ないですよ。
>>765にあるように「バカ」を「ヴァカ」と書かれたときは、
名古屋のオッサン。
786 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 19:22:54 ID:os8bdJjP0
>>784
313-2600の方がクソ。
E721や719はセミクロス、ロングとの格差はそこまでひどいとは思わないが、東海は
同じ東海道線で中京地区は大半は転換クロス,静岡は殆どロング、格差がひどすぎ。
313-2600の方がクソ。
E721や719はセミクロス、ロングとの格差はそこまでひどいとは思わないが、東海は
同じ東海道線で中京地区は大半は転換クロス,静岡は殆どロング、格差がひどすぎ。
787 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/02(木) 19:28:26 ID:EIrAp4/20
>>784
一人当たり座面幅や、車体幅が大きいぶんだけ313-2600のほうが金はかかってるよな。
一人当たり座面幅や、車体幅が大きいぶんだけ313-2600のほうが金はかかってるよな。
701系はタンツボです。
痰を吐きましょう。
カーッペ
痰を吐きましょう。
カーッペ
E127はワンハンドルだが701はツーハンドルだしな
790 ：名無し野電車区：2010/09/03(金) 19:57:12 ID:TJhIadC+0
大曲の花火競技大会の時は本領発揮で憎めなかった
791 ：名無し野電車区：2010/09/03(金) 20:49:53 ID:ewWdGF+iP
>>790
社員乙
社員乙
792 ：名無し野電車区：2010/09/04(土) 03:41:23 ID:DlOffqDO0
>>769
＞３扉セミクロスで・・・・
大丈夫か？こいつ。701だって元はクロス車を置き換えたんじゃん。つまりクロスをロングで置き換えって流れがストップしてない？
事実関係ちゃんと整理しろよ。
＞地方線区には殆ど・・・・
盛岡・秋田・青森は701が投入されてまだ置き換え機が巡ってきてないだけだろ。大体仙台だって701が入ってたのが721になったんじゃない？
＞少なくとも悪くなかったろ。苦情出てないんだから。
苦情が出てないって完全に確認がとれてるかも疑問だが・・・苦情ない＝不満ないじゃないことを何度言ってもわからんらしい。
＞何で沿線住民に殆ど支持されておらず・・・
殆ど支持されてないないとかＪＲに殆ど相手されてないってのは何を基準、或いは根拠にして言ってんだ？
もう１つはお前は沿線住民に支持され、ＪＲに丁重に相手されてるのか？
それとお前ひょっとして勘違いしてないか？俺は団体関係者じゃないぞ。
＞701系のボックス席設置車は・・・
へえー。それは珍しいケースだな。尤も突っ込まれて>>779みたいな無様な答えしか返せてないみたいだけど。
何分地方のセミクロス線区でロングばかり先に埋まり、クロスが空席って事例は見たことないもんで。その逆パターンはよく見るけど。
お前の「見えるもの」自体も怪しげなんだけど、仕事って「見えないもの」の模索ってのがすごく大事なんだよな。「見えるもの」だけ追って
勤まる仕事なら楽だよな。お前には顕在とか潜在って概念もないんだろうな。あ、ごめん仕事してないお前には無駄な講釈だったな。
＞３扉セミクロスで・・・・
大丈夫か？こいつ。701だって元はクロス車を置き換えたんじゃん。つまりクロスをロングで置き換えって流れがストップしてない？
事実関係ちゃんと整理しろよ。
＞地方線区には殆ど・・・・
盛岡・秋田・青森は701が投入されてまだ置き換え機が巡ってきてないだけだろ。大体仙台だって701が入ってたのが721になったんじゃない？
＞少なくとも悪くなかったろ。苦情出てないんだから。
苦情が出てないって完全に確認がとれてるかも疑問だが・・・苦情ない＝不満ないじゃないことを何度言ってもわからんらしい。
＞何で沿線住民に殆ど支持されておらず・・・
殆ど支持されてないないとかＪＲに殆ど相手されてないってのは何を基準、或いは根拠にして言ってんだ？
もう１つはお前は沿線住民に支持され、ＪＲに丁重に相手されてるのか？
それとお前ひょっとして勘違いしてないか？俺は団体関係者じゃないぞ。
＞701系のボックス席設置車は・・・
へえー。それは珍しいケースだな。尤も突っ込まれて>>779みたいな無様な答えしか返せてないみたいだけど。
何分地方のセミクロス線区でロングばかり先に埋まり、クロスが空席って事例は見たことないもんで。その逆パターンはよく見るけど。
お前の「見えるもの」自体も怪しげなんだけど、仕事って「見えないもの」の模索ってのがすごく大事なんだよな。「見えるもの」だけ追って
勤まる仕事なら楽だよな。お前には顕在とか潜在って概念もないんだろうな。あ、ごめん仕事してないお前には無駄な講釈だったな。
793 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/04(土) 03:53:56 ID:MEVg0r2r0
>>792
> つまりクロスをロングで置き換えって流れがストップしてない？
それって「オールロングから変わってきてるという傾向」ではないよな。
> 大体仙台だって701が入ってたのが721になったんじゃない？
間違い。仙台は701に完全置き換えがなされてたわけではない。
> 苦情が出てないって完全に確認がとれてるかも疑問だが・・・苦情ない＝不満ないじゃないことを何度言ってもわからんらしい。
だからさ、その不満の根拠が可能性の指摘の段階でしかないんだろ？
> 殆ど支持されてないないとかＪＲに殆ど相手されてないってのは何を基準、或いは根拠にして言ってんだ？
んじゃー何で701系のセミクロス化改造車が３両に留まってるわけ？
> もう１つはお前は沿線住民に支持され、ＪＲに丁重に相手されてるのか？
俺がどうとかぜんぜん関係ないだろw
> 何分地方のセミクロス線区でロングばかり先に埋まり、クロスが空席って事例は見たことないもんで。その逆パターンはよく見るけど。
さてはて、どの車両なのかな？
> 仕事って「見えないもの」の模索ってのがすごく大事なんだよな。
俺だってな、不満が全く無いとは言わんよ。だからって「不満の内容」を「クロスシートが無いことだ！」って妄想して
いいものでもないだろw
お前、お前の仕事で潜在的な不満を妄想して、その妄想した「不満の内容」が間違ってたらどう責任取るの？
偉そうに言う割に「不満の内容」に凄い無頓着なのはわざと？
> つまりクロスをロングで置き換えって流れがストップしてない？
それって「オールロングから変わってきてるという傾向」ではないよな。
> 大体仙台だって701が入ってたのが721になったんじゃない？
間違い。仙台は701に完全置き換えがなされてたわけではない。
> 苦情が出てないって完全に確認がとれてるかも疑問だが・・・苦情ない＝不満ないじゃないことを何度言ってもわからんらしい。
だからさ、その不満の根拠が可能性の指摘の段階でしかないんだろ？
> 殆ど支持されてないないとかＪＲに殆ど相手されてないってのは何を基準、或いは根拠にして言ってんだ？
んじゃー何で701系のセミクロス化改造車が３両に留まってるわけ？
> もう１つはお前は沿線住民に支持され、ＪＲに丁重に相手されてるのか？
俺がどうとかぜんぜん関係ないだろw
> 何分地方のセミクロス線区でロングばかり先に埋まり、クロスが空席って事例は見たことないもんで。その逆パターンはよく見るけど。
さてはて、どの車両なのかな？
> 仕事って「見えないもの」の模索ってのがすごく大事なんだよな。
俺だってな、不満が全く無いとは言わんよ。だからって「不満の内容」を「クロスシートが無いことだ！」って妄想して
いいものでもないだろw
お前、お前の仕事で潜在的な不満を妄想して、その妄想した「不満の内容」が間違ってたらどう責任取るの？
偉そうに言う割に「不満の内容」に凄い無頓着なのはわざと？
794 ：名無し野電車区：2010/09/04(土) 03:55:22 ID:DlOffqDO0
>>770
ま、別に俺のことバカと言っても全然構わんけどさ、お前みたいな人間に高評価もらいたいなんて思ってないし。
それとそういうお前は果たしてどの程度利口なんだろうって考えると笑いしか出てこないよ。
一番問題なのは短編成化、そしてそれをしやすくする「ツール」としてロング批判している。だから単純な座席数だけじゃなく、
立ち席を含めてスムーズに詰め込めるかを一番問題にしてるわけ。そして
＞オールロングの長大編成でいいだろ・・・
俺の過去の書き込みを丹念に調べればわかることだが、それならまだいいってちゃんと言ってるよ。
ロングを純粋に乗客ニーズに合わせたって言いたいならロング化だけして短編成化しなければよかっただけのことだ。
実際「短編成化して詰め込め」なんて乗客ニーズあると思えんしな。痴漢は別として。
それを同時にやるから「短編成化のためのロング」って見方が成り立ってしまうんだ。
ま、別に俺のことバカと言っても全然構わんけどさ、お前みたいな人間に高評価もらいたいなんて思ってないし。
それとそういうお前は果たしてどの程度利口なんだろうって考えると笑いしか出てこないよ。
一番問題なのは短編成化、そしてそれをしやすくする「ツール」としてロング批判している。だから単純な座席数だけじゃなく、
立ち席を含めてスムーズに詰め込めるかを一番問題にしてるわけ。そして
＞オールロングの長大編成でいいだろ・・・
俺の過去の書き込みを丹念に調べればわかることだが、それならまだいいってちゃんと言ってるよ。
ロングを純粋に乗客ニーズに合わせたって言いたいならロング化だけして短編成化しなければよかっただけのことだ。
実際「短編成化して詰め込め」なんて乗客ニーズあると思えんしな。痴漢は別として。
それを同時にやるから「短編成化のためのロング」って見方が成り立ってしまうんだ。
795 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/04(土) 04:02:15 ID:MEVg0r2r0
>>794
> 俺の過去の書き込みを丹念に調べればわかることだが、それならまだいいってちゃんと言ってるよ。
どんだけ自意識過剰なんだよw
ID変わるってのに、仮コテも付けない名無しの発言なんか誰がどう一貫性を持って受け止められるというのか？
「ママ！ママ！ボクを認識して！」じゃないよ、乳臭い。
> それを同時にやるから「短編成化のためのロング」って見方が成り立ってしまうんだ。
でさ、都市のごく近郊しか混まない線区で短編成化して何が悪いの？
朝の北上発盛岡行きの列車で、紫波中央からしか混まなくても16両オールクロスシート車でも用意して
定期券で乗ってくる皆様に座席を用意しろとでも？
> 俺の過去の書き込みを丹念に調べればわかることだが、それならまだいいってちゃんと言ってるよ。
どんだけ自意識過剰なんだよw
ID変わるってのに、仮コテも付けない名無しの発言なんか誰がどう一貫性を持って受け止められるというのか？
「ママ！ママ！ボクを認識して！」じゃないよ、乳臭い。
> それを同時にやるから「短編成化のためのロング」って見方が成り立ってしまうんだ。
でさ、都市のごく近郊しか混まない線区で短編成化して何が悪いの？
朝の北上発盛岡行きの列車で、紫波中央からしか混まなくても16両オールクロスシート車でも用意して
定期券で乗ってくる皆様に座席を用意しろとでも？
796 ：名無し野電車区：2010/09/04(土) 04:28:04 ID:DlOffqDO0
>>793
そういう傾向そのものじゃん。新型車の座席をどうするかという。それともお前は直接ロングをクロスに置き換えたものだけに絞れっていうのか？
それじゃ701以前にロングはないんだから、701の置き換え機まであり得ないことになるな。金かけて改造でもしないかぎり。
それと誰も仙台は完全に置き換えたなんて言ってないしなんでここで「完全」かどうかがそんなに重要なことなんだ？途中で方針変わったことを問題にしてんじゃないか。
＞可能性の指摘の段階
だからお前の主張もそうじゃん。
＞３両にとどまってる・・・
それは俺にはわからん。コストと効果をはかりにかけていろんな要素が入ってくるし、途中で方針が変わることもしばしばだからな。
ＪＲ東でたとえれば103はもっと更新する予定だったものを途中でやめた。209は全て廃車するつもりだったものを途中から転用始めた。
いずれもコストと効果をはかりにかけて途中から方針変更した事例だ。
＞さてはて・・
特に限定してない一般的な話だけどな。俺個人は両方あいてればクロスを選ぶ。だが、ボックス４人とは言わないまでも各ボックス１～２人座ってて
ロングは誰も座ってないっていう場面よく見るぜ。お前の説のほうが正しければ寧ろ俺個人としてはありがたいが
＞俺だってな・・・
見えないものを探ることを「妄想」って発想しかないところにお前の世間知らずぶり、ニートぶりが滲み出てる。少しは働けや。こんなとこばっか張り付いてないで。
そうすれば今時点のお前のバカさに気づくときがくるだろう。単なる妄想と市場調査の違いくらい気付けバカ。
それと最大のポイントが「クロスがないこと」ではなく「短編成」にあることを何度説明しても読めないみたいだしな。
＞間違ってたらどう責任とるの
見えないものの模索なんてそういう試行錯誤・失敗の繰り返しだよ。特に起業なんかするやつらは１度失敗しただけでくじけてたらとてもできんよ。
それを恐れて見えないものの模索しないなんて余程甘い仕事じゃなきゃ勤まらんよ。そんなんじゃ新製品なんてどうやって出すんだ？
どうせまた即レスしてるかもしれんけどつきあいきれんよ。もしあったらまた後日レスするわ。
そういう傾向そのものじゃん。新型車の座席をどうするかという。それともお前は直接ロングをクロスに置き換えたものだけに絞れっていうのか？
それじゃ701以前にロングはないんだから、701の置き換え機まであり得ないことになるな。金かけて改造でもしないかぎり。
それと誰も仙台は完全に置き換えたなんて言ってないしなんでここで「完全」かどうかがそんなに重要なことなんだ？途中で方針変わったことを問題にしてんじゃないか。
＞可能性の指摘の段階
だからお前の主張もそうじゃん。
＞３両にとどまってる・・・
それは俺にはわからん。コストと効果をはかりにかけていろんな要素が入ってくるし、途中で方針が変わることもしばしばだからな。
ＪＲ東でたとえれば103はもっと更新する予定だったものを途中でやめた。209は全て廃車するつもりだったものを途中から転用始めた。
いずれもコストと効果をはかりにかけて途中から方針変更した事例だ。
＞さてはて・・
特に限定してない一般的な話だけどな。俺個人は両方あいてればクロスを選ぶ。だが、ボックス４人とは言わないまでも各ボックス１～２人座ってて
ロングは誰も座ってないっていう場面よく見るぜ。お前の説のほうが正しければ寧ろ俺個人としてはありがたいが
＞俺だってな・・・
見えないものを探ることを「妄想」って発想しかないところにお前の世間知らずぶり、ニートぶりが滲み出てる。少しは働けや。こんなとこばっか張り付いてないで。
そうすれば今時点のお前のバカさに気づくときがくるだろう。単なる妄想と市場調査の違いくらい気付けバカ。
それと最大のポイントが「クロスがないこと」ではなく「短編成」にあることを何度説明しても読めないみたいだしな。
＞間違ってたらどう責任とるの
見えないものの模索なんてそういう試行錯誤・失敗の繰り返しだよ。特に起業なんかするやつらは１度失敗しただけでくじけてたらとてもできんよ。
それを恐れて見えないものの模索しないなんて余程甘い仕事じゃなきゃ勤まらんよ。そんなんじゃ新製品なんてどうやって出すんだ？
どうせまた即レスしてるかもしれんけどつきあいきれんよ。もしあったらまた後日レスするわ。
797 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/04(土) 05:03:11 ID:MEVg0r2r0
>>796
> そういう傾向そのものじゃん。
「旧車の置換えがセミクロス車で行われるようになった」でないと意図が伝わらんだろ。
お前、もし万が一働いてるんだとして、十中八九社内や客先に「文章分かり辛いなー」とか思われてるぞ。
> だからお前の主張もそうじゃん。
だからミラーリングって言ってるだろw
> コストと効果をはかりにかけていろんな要素が入ってくるし、
だから701系によって大々的な置換えが行われたわけだよな。
> 特に限定してない一般的な話だけどな。
だから駄目なんだよ。「公式な調査」ってのは嫌味なんだぞ。
> 見えないものを探ることを「妄想」って発想しかないところにお前の世間知らずぶり、ニートぶりが滲み出てる。
だから言ってるだろ、ノリホなりアンケートなり妄想に頼らずニーズを探る手段があるって。
> それと最大のポイントが「クロスがないこと」ではなく「短編成」にあることを何度説明しても読めないみたいだしな。
シートシートって騒いでる単発IDを、短編成がどうとか言ってる名無しと同一だってどうやって読み取れと？
俺はお前のママじゃないんだから甘えるなって。捨てハンでも付けて同一だって分かるようにしろ。
> そんなんじゃ新製品なんてどうやって出すんだ？
妄想しないで調査するんだろ。鉄道ならノリホなりアンケートなりあるよな？何でお前は妄想一本槍なわけ？
妄想と市場調査の区別が付いてないのはお前だろw ノリホどころかアンケートにすら頼らず妄想してるんだから。
> そういう傾向そのものじゃん。
「旧車の置換えがセミクロス車で行われるようになった」でないと意図が伝わらんだろ。
お前、もし万が一働いてるんだとして、十中八九社内や客先に「文章分かり辛いなー」とか思われてるぞ。
> だからお前の主張もそうじゃん。
だからミラーリングって言ってるだろw
> コストと効果をはかりにかけていろんな要素が入ってくるし、
だから701系によって大々的な置換えが行われたわけだよな。
> 特に限定してない一般的な話だけどな。
だから駄目なんだよ。「公式な調査」ってのは嫌味なんだぞ。
> 見えないものを探ることを「妄想」って発想しかないところにお前の世間知らずぶり、ニートぶりが滲み出てる。
だから言ってるだろ、ノリホなりアンケートなり妄想に頼らずニーズを探る手段があるって。
> それと最大のポイントが「クロスがないこと」ではなく「短編成」にあることを何度説明しても読めないみたいだしな。
シートシートって騒いでる単発IDを、短編成がどうとか言ってる名無しと同一だってどうやって読み取れと？
俺はお前のママじゃないんだから甘えるなって。捨てハンでも付けて同一だって分かるようにしろ。
> そんなんじゃ新製品なんてどうやって出すんだ？
妄想しないで調査するんだろ。鉄道ならノリホなりアンケートなりあるよな？何でお前は妄想一本槍なわけ？
妄想と市場調査の区別が付いてないのはお前だろw ノリホどころかアンケートにすら頼らず妄想してるんだから。
ケツ毛毟ってケツゲムシール。
799 ：名無し野電車区：2010/09/04(土) 18:26:07 ID:yDWmVpd40
馬力が持っている唯一無二の正確なデータやソースとやらをここに啓示すれば、
長文乞食や余所者キッパーの息の根を止めることができると思うんだが？
長文乞食や余所者キッパーの息の根を止めることができると思うんだが？
800 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/04(土) 23:42:32 ID:yJHYl+xd0
ノリホはJR東日本が持ってるだけだし、アンケート調査みたいなのも話は聞かないしで
俺の手持ち情報なんて無いよ。
ミラーリングつったじゃん。同程度のいい加減な根拠のことをワザと言って否定させ、
「お前もにっくき糞コテと同じことやってるだろpgr」ってやりかえしてるだけだよ。
俺の手持ち情報なんて無いよ。
ミラーリングつったじゃん。同程度のいい加減な根拠のことをワザと言って否定させ、
「お前もにっくき糞コテと同じことやってるだろpgr」ってやりかえしてるだけだよ。
湯沢対策車両が3ユニットなのは、金がかかり過ぎたからだろう。このスレでも散々話題に上がっているけど1ユニット7000万円説が出ている。
もしも全編成改造ともなれば、その費用は何十何百億円単位レベル。
地元のお布施ならともかく、束の自腹なら株主が黙っちゃいねぇなｗ
湯沢近郊の自治体を納得させるだけのアリバイというか、サービス改善という事実があればよかったわけだから、必要最小限の改造に留まったんでしょ。
特急「こまくさ」廃止の見返りというか、交換条件という説もあるけど。
利用客が「クロスは絶対にいらん！絶対にな！」という事ではないだろ。
もしも全編成改造ともなれば、その費用は何十何百億円単位レベル。
地元のお布施ならともかく、束の自腹なら株主が黙っちゃいねぇなｗ
湯沢近郊の自治体を納得させるだけのアリバイというか、サービス改善という事実があればよかったわけだから、必要最小限の改造に留まったんでしょ。
特急「こまくさ」廃止の見返りというか、交換条件という説もあるけど。
利用客が「クロスは絶対にいらん！絶対にな！」という事ではないだろ。
ってか、たかだか3ユニット程度の存在でギャーギャー喚いている奴がいるが、どんだけ心が狭いんだよｗｗ
このN36～N38編成のせいで積み残し多発、乗降に手間取りダイヤ乱れ多発って事態が発生しているのなら話は別だけどさ。
このN36～N38編成のせいで積み残し多発、乗降に手間取りダイヤ乱れ多発って事態が発生しているのなら話は別だけどさ。
803 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/05(日) 10:45:07 ID:4m+xQSje0
趣旨読み違えも甚だしいぞ。
それに全編成を３ユニットと同等の改造やって70億だってーの。
それに全編成を３ユニットと同等の改造やって70億だってーの。
出た！たかだか3ユニットの改造でイチャモン付けている自称社畜ｗｗ
社員は大変だねぇ。
ネットを四六時中監視して自社の悪口言ってる奴らを潰さないといけないんだから（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ネットを四六時中監視して自社の悪口言ってる奴らを潰さないといけないんだから（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
チン毛毟ってチンゲムシール。
長文ちゃんに二つ質問。
ロングは短編成化の道具ってまさか前に俺が書いた「だって減車したらロングじゃないと
乗り切れないじゃないですかbyJR」ってのを真に受けた？あれ冗談だよ
実際E721や521はセミクロのまま短くなったよね？
あと701系以前にロングがなかったって本当？
ロングは短編成化の道具ってまさか前に俺が書いた「だって減車したらロングじゃないと
乗り切れないじゃないですかbyJR」ってのを真に受けた？あれ冗談だよ
実際E721や521はセミクロのまま短くなったよね？
あと701系以前にロングがなかったって本当？
808 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 23:18:10 ID:K2MSDaG90
なんで701系は仙台に集中させて
ロングシートの701系を短距離各駅停車と通勤ラッシュ時に集中使用して、
719系は観光客の多い路線の快速に使い、E721系は中距離近郊列車に使えば良いのに。
ロングシートの701系を短距離各駅停車と通勤ラッシュ時に集中使用して、
719系は観光客の多い路線の快速に使い、E721系は中距離近郊列車に使えば良いのに。
しかし、アンチロング野郎って「運行費」とか「維持費」、つまり「赤字路線で如何に赤字を出さずにサービス向上するか」とかっていう概念がないのかな？ｗｗｗ
そういう視点で見れない、単なるヲタなんだろうねｗ
そういう視点で見れない、単なるヲタなんだろうねｗ
如何に→×
更に→○
更に→○
もひとつオマケに言えば、だいたいのアンチロング野郎は701運用区間に住んでいない奴が多い。
そのくせ、文句だけは天下一品ｗ
そのくせ、文句だけは天下一品ｗ
交流電化で観光客の多い路線の快速ってのが限定的過ぎるよな。
せいぜい、磐西線か仙山線か。
せいぜい、磐西線か仙山線か。
814 ：名無し野電車区：2010/09/07(火) 11:02:52 ID:wPkdCtIv0
アンチクロス野郎の血の気の多さは異常
「18乞食頃す」って奴ばっか
「18乞食頃す」って奴ばっか
鼻毛毟ってハナゲムシール。
816 ：名無し野電車区：2010/09/07(火) 14:00:43 ID:yWC+z0gIO
>>814
複数の名前を使って自演する名古屋のオッサン
は代表格だな。例えば
静岡地区在来線座席論争スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1268375662/
301 遠州人 sage 2010/09/06(月) 21:48:46 ID:ao5p37Hp0
>300
東海道本線、山陽本線は列島を縦断しているわけです。
自分が住んでいない余所のイラヌクロス車は、
異常に叩き自分が住む名古屋には、クロス車が
必要とほざいとる。倒壊の火災マンセーする人
間の共通点に、人格まで腐る。
複数の名前を使って自演する名古屋のオッサン
は代表格だな。例えば
静岡地区在来線座席論争スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1268375662/
301 遠州人 sage 2010/09/06(月) 21:48:46 ID:ao5p37Hp0
>300
東海道本線、山陽本線は列島を縦断しているわけです。
自分が住んでいない余所のイラヌクロス車は、
異常に叩き自分が住む名古屋には、クロス車が
必要とほざいとる。倒壊の火災マンセーする人
間の共通点に、人格まで腐る。
>>814
は？当たり前の感情だと思うが。さんざっぱら、701やらロングシートにケチつけるくせに、実際は座らずに先頭車に張り付きｗ。出入口だからとか車内混んで来たからずれるなんてせず、その上、何日も着替えもせずくせー体臭プンプンさせてる。
こういう奴の８割は(鉄道ﾌアソ調べ)18乞食。
周囲の客や女子高生にキモがられるのも大半は18乞食
は？当たり前の感情だと思うが。さんざっぱら、701やらロングシートにケチつけるくせに、実際は座らずに先頭車に張り付きｗ。出入口だからとか車内混んで来たからずれるなんてせず、その上、何日も着替えもせずくせー体臭プンプンさせてる。
こういう奴の８割は(鉄道ﾌアソ調べ)18乞食。
周囲の客や女子高生にキモがられるのも大半は18乞食
私鉄のロングが叩かれないのは18きっぷで乗れないからでおk?
>>818
うん。
うん。
懲りずにネット弁慶が暴れているな。
18を徹底的に潰したければ実際に行動すればいいのにね。
18を徹底的に潰したければ実際に行動すればいいのにね。
821 ：名無し野電車区：2010/09/07(火) 22:18:05 ID:yWC+z0gIO
昔は大垣夜行の中に本物の乞食がいたり、ML九州の車内で指定券売り歩く
ダフ屋とかいけどもうそういうの許される時代じゃないんだよ。
ダフ屋とかいけどもうそういうの許される時代じゃないんだよ。
いきなり大垣夜行の話題を持ち出しおった。
誰もそんな事聞いてませんが？
誰もそんな事聞いてませんが？
825 ：名無し野電車区：2010/09/07(火) 23:21:35 ID:B/5WnLYl0
>>795
やっぱ即レスだったか（苦笑）しかも俺の２通目より前だったとは。
＞どんだけ自意識過剰なんだよｗ・・・受け止められるというのか？
自意識過剰なお前に言われるとは思わなかったよ。だったらなんで３回目のミラーリングなんて言ったんだ？ある程度当りつけてたんじゃないのか？
しかし面白いスレだな、「文体でバレバレ」なんて他人を同一人物だと言い張る奴がいるかと思えば、「同一人物かわからんだろう」ってすっとぼけ
るやつまでいる。まあ、それはいいや。確かに俺が悪いといえば悪い。ただ、
＞「ママ・・・・乳臭い。
なんだこれ。くっだらねえな。まるで小学生の罵り合いレベル。そこまでレベル下げて張り合う気はない。
＞でも都市のごく近郊しか・・・・・
「混む」線区を短編成化したら問題視する人間が出るのは当然じゃん。「近郊しか」ってのはおそらくささいな距離や時間って言いたいんだろうけど
それがどの程度なら許容範囲・問題ないと言えるのかってのはお前の基準自体が唯一絶対正しいものじゃないぜ。やるならもっときちんどした説明や、
議論・同意が必要だろうな。間違ってもどさくさでできるだけ触れないようにしたり「都市型」なんて子供騙しでやるべき事じゃない。
それと現状を批判するといきなり16両まで飛躍すんのかお前は？今何両のつもりなんだ？
やっぱ即レスだったか（苦笑）しかも俺の２通目より前だったとは。
＞どんだけ自意識過剰なんだよｗ・・・受け止められるというのか？
自意識過剰なお前に言われるとは思わなかったよ。だったらなんで３回目のミラーリングなんて言ったんだ？ある程度当りつけてたんじゃないのか？
しかし面白いスレだな、「文体でバレバレ」なんて他人を同一人物だと言い張る奴がいるかと思えば、「同一人物かわからんだろう」ってすっとぼけ
るやつまでいる。まあ、それはいいや。確かに俺が悪いといえば悪い。ただ、
＞「ママ・・・・乳臭い。
なんだこれ。くっだらねえな。まるで小学生の罵り合いレベル。そこまでレベル下げて張り合う気はない。
＞でも都市のごく近郊しか・・・・・
「混む」線区を短編成化したら問題視する人間が出るのは当然じゃん。「近郊しか」ってのはおそらくささいな距離や時間って言いたいんだろうけど
それがどの程度なら許容範囲・問題ないと言えるのかってのはお前の基準自体が唯一絶対正しいものじゃないぜ。やるならもっときちんどした説明や、
議論・同意が必要だろうな。間違ってもどさくさでできるだけ触れないようにしたり「都市型」なんて子供騙しでやるべき事じゃない。
それと現状を批判するといきなり16両まで飛躍すんのかお前は？今何両のつもりなんだ？
828 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 00:03:05 ID:B/5WnLYl0
>>797
「旧車の置き換えが・・・・
意図が伝わらんって・・・それがまさに方針が変わってきてるってことじゃないか。お前他に何を考えてんだ？
「万が一」なんてお前に心配してもらわなくたってちゃんと働いてるから大丈夫だよ。お前と違って。で、お前は自分の文章わかりやすいつもりなの？
＞だからミラーリング・・・
お前の主張も可能性の指摘にすぎないってことは自覚してんだな。
＞だから701系によって大々的な・・・
あれ？改造の話してたのにいつの間にすり替わってるね。ま、それはいいとしてもその置き換えはかなりの部分ＪＲ東の独りよがりであった部分は否定
できないと思うぜ。これが理想で全く問題ないって結論にならなかったから冒頭のように方針が変わってったんじゃないか？
＞だから駄目・・・
へえへえ、それはすみませんでしたね。じゃお前は「だから駄目」じゃないもの出してみろよ。いつぞやの「アンケート」レベルじゃ話にならんぞ。
＞だから言ってるだろ。ノリホなりアンケート・・・
気の毒に。働いてないから何べん同じ事言ってもわからないらしい。お前のやり方じゃ潜在需要ってのはさっぱり読めないし、701の区間がとは言わないが
市場性（需要）のあるところでも乗客減を食い止める可能性はあっても乗客増の可能性は自ら潰すことになる。
＞シートシート・・・
別に俺に限定しなくていいじゃん。実際お前は全てのアンチ701を否定してるようだし。
＞妄想しないで調査・・・・
それ俺が言ったじゃん。市場調査って。妄想しなさいって俺言ったか？お前が１人で妄想・妄想って騒いでるだけじゃん。で、そのお前の「調査」ってのが
ノリホとアンケートしかないとすれば鉄道業としても三流だな。どうせお前のアンケートって車内アンケートだろ。ま、実際ＪＲ東だって乗客増を必死に模索し
てる分野ではそれだけじゃなくちゃんと他にいろいろやってんだろうな。
「旧車の置き換えが・・・・
意図が伝わらんって・・・それがまさに方針が変わってきてるってことじゃないか。お前他に何を考えてんだ？
「万が一」なんてお前に心配してもらわなくたってちゃんと働いてるから大丈夫だよ。お前と違って。で、お前は自分の文章わかりやすいつもりなの？
＞だからミラーリング・・・
お前の主張も可能性の指摘にすぎないってことは自覚してんだな。
＞だから701系によって大々的な・・・
あれ？改造の話してたのにいつの間にすり替わってるね。ま、それはいいとしてもその置き換えはかなりの部分ＪＲ東の独りよがりであった部分は否定
できないと思うぜ。これが理想で全く問題ないって結論にならなかったから冒頭のように方針が変わってったんじゃないか？
＞だから駄目・・・
へえへえ、それはすみませんでしたね。じゃお前は「だから駄目」じゃないもの出してみろよ。いつぞやの「アンケート」レベルじゃ話にならんぞ。
＞だから言ってるだろ。ノリホなりアンケート・・・
気の毒に。働いてないから何べん同じ事言ってもわからないらしい。お前のやり方じゃ潜在需要ってのはさっぱり読めないし、701の区間がとは言わないが
市場性（需要）のあるところでも乗客減を食い止める可能性はあっても乗客増の可能性は自ら潰すことになる。
＞シートシート・・・
別に俺に限定しなくていいじゃん。実際お前は全てのアンチ701を否定してるようだし。
＞妄想しないで調査・・・・
それ俺が言ったじゃん。市場調査って。妄想しなさいって俺言ったか？お前が１人で妄想・妄想って騒いでるだけじゃん。で、そのお前の「調査」ってのが
ノリホとアンケートしかないとすれば鉄道業としても三流だな。どうせお前のアンケートって車内アンケートだろ。ま、実際ＪＲ東だって乗客増を必死に模索し
てる分野ではそれだけじゃなくちゃんと他にいろいろやってんだろうな。
何で107系やキハ32、815系なんかは同じロングシートなのに叩かれないの？どうして？
つー事は817ことＯ石さんは名古屋で周囲の客やJKからキモがられているってこと出常ｗ
832 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 00:29:08 ID:JZTpnTed0
>>799
奴が唯一無二の正確なデータやソースなんて持ってないのは>>800みてもわかるだろ。
>>800
この2つしか知恵がないらしい。それと相変わらずわかりずらい文章。
>>801
大体はそんなとこだろうなと思うね。
>>811
アンチは沿線外でマンセーは沿線民ってどうやって判断してんだ？こんな匿名掲示板で
それとお前は乗客って何も文句言わないのが「普通」だと思ってんのか？
>>817
結局全部偏見と思い込みじゃん。で、701のアンチは皆それに該当する奴って根拠はどこにあんの？
大体マンセーしてるやつらだって結局ヲタ思考がチラついてんじゃん。
>>826
短編成化された事例はないっとでも言いたいのか？
>>829
ここは701のスレだから。それだけのこと。
奴が唯一無二の正確なデータやソースなんて持ってないのは>>800みてもわかるだろ。
>>800
この2つしか知恵がないらしい。それと相変わらずわかりずらい文章。
>>801
大体はそんなとこだろうなと思うね。
>>811
アンチは沿線外でマンセーは沿線民ってどうやって判断してんだ？こんな匿名掲示板で
それとお前は乗客って何も文句言わないのが「普通」だと思ってんのか？
>>817
結局全部偏見と思い込みじゃん。で、701のアンチは皆それに該当する奴って根拠はどこにあんの？
大体マンセーしてるやつらだって結局ヲタ思考がチラついてんじゃん。
>>826
短編成化された事例はないっとでも言いたいのか？
>>829
ここは701のスレだから。それだけのこと。
オレを名古屋在住とか、妄想語るクサレバカが２匹いるなｗｗ
寝言はクロスシートに座ってしろよｗ
寝言はクロスシートに座ってしろよｗ
かたや、1レスで多数にボケた反論してるキチガイもいるしｗ
ま、だいたいにしてこいつらが701系云々言う資格などないもん。
毎日利用する訳でもない。ただ連休中に乗りに来て、騒いでるだけ。
バカ丸出しだな。毎日利用する方からすれば。
そんなにイヤなら新幹線でも特急でも、701系じゃない列車使えばいいじゃん。それだけの話だ。
実際、大曲～新庄間以外じゃあ701系以外が走ってるだろよ。
大曲～新庄間だってクロスシート化701系走ってるべさｗ
そういう列車選べば済む話。
ま、だいたいにしてこいつらが701系云々言う資格などないもん。
毎日利用する訳でもない。ただ連休中に乗りに来て、騒いでるだけ。
バカ丸出しだな。毎日利用する方からすれば。
そんなにイヤなら新幹線でも特急でも、701系じゃない列車使えばいいじゃん。それだけの話だ。
実際、大曲～新庄間以外じゃあ701系以外が走ってるだろよ。
大曲～新庄間だってクロスシート化701系走ってるべさｗ
そういう列車選べば済む話。
>>831
同じ穴のムジナってやつかな。
>>833
おっ。早速ホラ吹きジジイが釣れた釣れた♪
オールロング狂の18切符大嫌いの愛知の○石さん、こんばんわ♪
悔しかったら、こんな所でファビョッてないで、東海の火災将軍に直談判でもすればぁ（大爆笑）
「乞食の発生源である18切符を無くしてください、ハアハア」って。
同じ穴のムジナってやつかな。
>>833
おっ。早速ホラ吹きジジイが釣れた釣れた♪
オールロング狂の18切符大嫌いの愛知の○石さん、こんばんわ♪
悔しかったら、こんな所でファビョッてないで、東海の火災将軍に直談判でもすればぁ（大爆笑）
「乞食の発生源である18切符を無くしてください、ハアハア」って。
>>829
107系はクロスシートがちょこっとあるから。
107系はクロスシートがちょこっとあるから。
839 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 00:46:17 ID:JZTpnTed0
>>807
ここで「長文ちゃん」扱いされてるのは何人かいるらしくて俺もそういう扱いうけたことがある。（何でも文体でバレバレなんだそうだ）
だからアンカーレスつけてくれないとわかりずらいんだが、俺はそんなやりとりしたような記憶があるので俺に対するものと解釈してレスさせてもらう。
＞あれ冗談だよ。
あんたは冗談のつもりかもしれないが、ＪＲは決して冗談のつもりじゃなく、本気だと思うよ。そちらの方が重要であってあんたがどうかはあまり関係ない。
＞実際721や521・・・
それはコストや副作用及び副作用に対する乗客の反応の読みなどが会社や時期によって違っただけのことで、短編成化したいという最大の目的は一緒。
＞あと701以前に・・・・
たしか馬力とか言うのも似たようなこと言ってたが誰がいつそんなこと言ってたんだ？
1つ言えることは701は従来クロス車だったところをロングで置き換えたってこと、そしてそれによって短編成化された列車が多数あったということだ。
ここで「長文ちゃん」扱いされてるのは何人かいるらしくて俺もそういう扱いうけたことがある。（何でも文体でバレバレなんだそうだ）
だからアンカーレスつけてくれないとわかりずらいんだが、俺はそんなやりとりしたような記憶があるので俺に対するものと解釈してレスさせてもらう。
＞あれ冗談だよ。
あんたは冗談のつもりかもしれないが、ＪＲは決して冗談のつもりじゃなく、本気だと思うよ。そちらの方が重要であってあんたがどうかはあまり関係ない。
＞実際721や521・・・
それはコストや副作用及び副作用に対する乗客の反応の読みなどが会社や時期によって違っただけのことで、短編成化したいという最大の目的は一緒。
＞あと701以前に・・・・
たしか馬力とか言うのも似たようなこと言ってたが誰がいつそんなこと言ってたんだ？
1つ言えることは701は従来クロス車だったところをロングで置き換えたってこと、そしてそれによって短編成化された列車が多数あったということだ。
>>836
本来ならば、このスレはアンチのみが集まり、細々と続けるはずだったのが、
弔文やら、お前みたいなオールロング狂が特攻して荒れ出した件。
アンチスレに乗り込んで、
「乞食に批判する権利は無い」ってピンボケもいいところ。
って、確信犯のお前に言うだけ無駄やったな。
本来ならば、このスレはアンチのみが集まり、細々と続けるはずだったのが、
弔文やら、お前みたいなオールロング狂が特攻して荒れ出した件。
アンチスレに乗り込んで、
「乞食に批判する権利は無い」ってピンボケもいいところ。
って、確信犯のお前に言うだけ無駄やったな。
841 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 01:00:01 ID:JZTpnTed0
>>809
ま、世の中どんな業界であろうとお前みたいに「物分りのいい客」ばかりなら楽だろうし、現実の世の中そんな甘いもんじゃない。
お前は「俺はお前らより見えてんだぞ」って主張してるつもりらしいが、逆に見えてない部分が多すぎる。今日なんかも吉野家の
新商品発売に合わせて牛丼戦争を煽る報道なんかも見受けられたが、お前のような考え方ではこういうのどう考えんだ？
競争原理・経営能力・企業努力・所得分配・・・・その他にもお前のような単純思考では説明のつかないことなんていくらでもあるぞ。
そういう視点で見れない、単なるヲタなんだろうねｗ
ま、世の中どんな業界であろうとお前みたいに「物分りのいい客」ばかりなら楽だろうし、現実の世の中そんな甘いもんじゃない。
お前は「俺はお前らより見えてんだぞ」って主張してるつもりらしいが、逆に見えてない部分が多すぎる。今日なんかも吉野家の
新商品発売に合わせて牛丼戦争を煽る報道なんかも見受けられたが、お前のような考え方ではこういうのどう考えんだ？
競争原理・経営能力・企業努力・所得分配・・・・その他にもお前のような単純思考では説明のつかないことなんていくらでもあるぞ。
そういう視点で見れない、単なるヲタなんだろうねｗ
842 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 01:21:02 ID:JZTpnTed0
>>836
＞資格などないもん
なんだこれ。馬力と一緒で小学生レベルだな。
大体資格の有無なんてだれがどんな基準で決めてんだ？俺がお前に「資格ないもん」って言えばお前は黙って従うのか？
＞毎日利用するわけでもなく・・・騒いでるだけ
だからー、何を根拠にそう判断してるわけ？
＞バカ丸出しだな・・・・・・・選べば済む話
そういうふうに毎日利用してる地元民が言ってるっての？しかもこれで解決策だって本気で思ってんの？
＞資格などないもん
なんだこれ。馬力と一緒で小学生レベルだな。
大体資格の有無なんてだれがどんな基準で決めてんだ？俺がお前に「資格ないもん」って言えばお前は黙って従うのか？
＞毎日利用するわけでもなく・・・騒いでるだけ
だからー、何を根拠にそう判断してるわけ？
＞バカ丸出しだな・・・・・・・選べば済む話
そういうふうに毎日利用してる地元民が言ってるっての？しかもこれで解決策だって本気で思ってんの？
吉野家の新商品が何かしらんがうまそうなら食べてみたいと思う
では、所得分配の観点から701系について簡潔に述べて下さい。
では、所得分配の観点から701系について簡潔に述べて下さい。
さて･･･、
たかが愛知の古狸ごときに何の権力も権限も無いわけだがｗｗｗｗｗｗ
たかが愛知の古狸ごときに何の権力も権限も無いわけだがｗｗｗｗｗｗ
845 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/08(水) 04:08:28 ID:ZVBqADky0
>>825
> だったらなんで３回目のミラーリングなんて言ったんだ？
前々からミラーリングという言葉は使わないまでも何やってるか解説はしてたろ。
> そこまでレベル下げて張り合う気はない。
お前のレベルは最初からそんなもんだぞ。
> お前の基準自体が唯一絶対正しいものじゃないぜ。やるならもっときちんどした説明や、
> 議論・同意が必要だろうな。
うん、で、お前の書き込みにその２点踏まえた主張は無いよな。
>>828
> 意図が伝わらんって・・・
伝わりません。
> それがまさに方針が変わってきてるってことじゃないか。お前他に何を考えてんだ？
置換え対象が違うから置換え車両も変えてるってことだろ。旧車って言えば全部ひと括りって、どんだけ雑なんだ？
> お前の主張も可能性の指摘にすぎないってことは自覚してんだな。
自覚も何も数ヶ月前から自分で言ってるぞ。
> あれ？改造の話してたのにいつの間にすり替わってるね。
701系で大々的に置換えが為されたのも、しょうがなくセミクロス化したのも、セミクロス化を３編成で
打ち止めにしたのも、「コストと効果をはかりにかけていろんな要素が入ってくる」からだろ。
> 否定できないと思うぜ。
置換え対象が異なるため・・・で終了。
> いつぞやの「アンケート」レベルじゃ話にならんぞ。
幹線旅客純流動調査レベルの大々的な調査もアンケートなんだけど。
いつぞやのは手法と母集団の選択において信頼性が担保されてないのが駄目だったんだよ。区別つかないの？
> だったらなんで３回目のミラーリングなんて言ったんだ？
前々からミラーリングという言葉は使わないまでも何やってるか解説はしてたろ。
> そこまでレベル下げて張り合う気はない。
お前のレベルは最初からそんなもんだぞ。
> お前の基準自体が唯一絶対正しいものじゃないぜ。やるならもっときちんどした説明や、
> 議論・同意が必要だろうな。
うん、で、お前の書き込みにその２点踏まえた主張は無いよな。
>>828
> 意図が伝わらんって・・・
伝わりません。
> それがまさに方針が変わってきてるってことじゃないか。お前他に何を考えてんだ？
置換え対象が違うから置換え車両も変えてるってことだろ。旧車って言えば全部ひと括りって、どんだけ雑なんだ？
> お前の主張も可能性の指摘にすぎないってことは自覚してんだな。
自覚も何も数ヶ月前から自分で言ってるぞ。
> あれ？改造の話してたのにいつの間にすり替わってるね。
701系で大々的に置換えが為されたのも、しょうがなくセミクロス化したのも、セミクロス化を３編成で
打ち止めにしたのも、「コストと効果をはかりにかけていろんな要素が入ってくる」からだろ。
> 否定できないと思うぜ。
置換え対象が異なるため・・・で終了。
> いつぞやの「アンケート」レベルじゃ話にならんぞ。
幹線旅客純流動調査レベルの大々的な調査もアンケートなんだけど。
いつぞやのは手法と母集団の選択において信頼性が担保されてないのが駄目だったんだよ。区別つかないの？
846 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/08(水) 04:11:40 ID:ZVBqADky0
>>828
> お前のやり方じゃ潜在需要ってのはさっぱり読めないし、
こと交通ネタで潜在需要を読む方法なんてのは種々の流動調査しか無いの。お前さんが知らないだけ。
> 701の区間がとは言わないが
だったらこのスレとしては意味無いよな。
> 市場性（需要）のあるところでも
どんだけ特殊な日本語の使い方してるんだよw 「市場性」って「需要」と等価ではないぞ。
> 別に俺に限定しなくていいじゃん。
毎度毎度レス番指定してる意味を考えような。
> それ俺が言ったじゃん。市場調査って。
言い出したのはお前だが、お前は市場調査よりも妄想・決付けを優先してるだろ？
> 妄想しなさいって俺言ったか？
潜在潜在言いながら内容的に同じなことを言ってるだろ。
> どうせお前のアンケートって車内アンケートだろ。
不正解。流動調査はそういうレベルで行われる種のものではない。
>>832
> そしてそれによって短編成化された列車が多数あったということだ。
>>839
> 短編成化された事例はないっとでも言いたいのか？
あるなら編成・車種・ダイヤ含め示したら良かろう。
> お前のやり方じゃ潜在需要ってのはさっぱり読めないし、
こと交通ネタで潜在需要を読む方法なんてのは種々の流動調査しか無いの。お前さんが知らないだけ。
> 701の区間がとは言わないが
だったらこのスレとしては意味無いよな。
> 市場性（需要）のあるところでも
どんだけ特殊な日本語の使い方してるんだよw 「市場性」って「需要」と等価ではないぞ。
> 別に俺に限定しなくていいじゃん。
毎度毎度レス番指定してる意味を考えような。
> それ俺が言ったじゃん。市場調査って。
言い出したのはお前だが、お前は市場調査よりも妄想・決付けを優先してるだろ？
> 妄想しなさいって俺言ったか？
潜在潜在言いながら内容的に同じなことを言ってるだろ。
> どうせお前のアンケートって車内アンケートだろ。
不正解。流動調査はそういうレベルで行われる種のものではない。
>>832
> そしてそれによって短編成化された列車が多数あったということだ。
>>839
> 短編成化された事例はないっとでも言いたいのか？
あるなら編成・車種・ダイヤ含め示したら良かろう。
847 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/08(水) 04:13:02 ID:ZVBqADky0
>>841
優秀な頭脳を抱えてる割には、何でスパッと根拠＆論理で701を否定出来ないのかな？
優秀な頭脳を抱えてる割には、何でスパッと根拠＆論理で701を否定出来ないのかな？
848 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 06:25:54 ID:95HdrdOrO
アンチロングシートバカには呆れるね。正論すら否定だもんなｗ
「701系やロングシートがイヤなら別な列車に乗りなさい。新幹線やら特急やクロスシート車も走ってるから」 と言ってるのが不満らしいｗ
だから18乞食は…ｗ
「701系やロングシートがイヤなら別な列車に乗りなさい。新幹線やら特急やクロスシート車も走ってるから」 と言ってるのが不満らしいｗ
だから18乞食は…ｗ
>>847
具体的な話が何故か牛丼しかないからなｗ
具体的な話が何故か牛丼しかないからなｗ
850 ： [―{}@{}@{}-] 名無し野電車区：2010/09/08(水) 07:56:08 ID:HqAo/yfFP
>>848
欧米では地下鉄でも路面電車でもクロスだけど、何か問題あるの？
詰め込みしなきゃ儲からないって言うなら鉄道経営ってのは私企業じゃ
無理なんだよ。民間主導のアメリカでさえ鉄道やバスは半官半民が当たり前。
日本だけが可能なんて、経済学的にもあり得ない。
タバコなどの行為は警官巡回が当然だろ。何の為に税金払って雇ってる
んだか。ｗ
条例で罰金制度設ければ警察の人件費ぐらい出るし、やる気も出るだろ？
欧米では地下鉄でも路面電車でもクロスだけど、何か問題あるの？
詰め込みしなきゃ儲からないって言うなら鉄道経営ってのは私企業じゃ
無理なんだよ。民間主導のアメリカでさえ鉄道やバスは半官半民が当たり前。
日本だけが可能なんて、経済学的にもあり得ない。
タバコなどの行為は警官巡回が当然だろ。何の為に税金払って雇ってる
んだか。ｗ
条例で罰金制度設ければ警察の人件費ぐらい出るし、やる気も出るだろ？
そんなこと言ったって民営化されちまったんだからしょうがねぇべ
ついでに禁煙のとこでの喫煙は鉄道営業法に罰則がある。
ついでに禁煙のとこでの喫煙は鉄道営業法に罰則がある。
さて･･･、
アンチ18切符バカには呆れるね。正論すら否定だもんなｗ
「18切符やクロスシートがイヤなら別な列車に乗りなさい。廃止にしたければ会社に直談判でも何でもして下さい。」と言ってるのが不満らしいｗ
だから愛知の糞ジジイは…ｗ
アンチ18切符バカには呆れるね。正論すら否定だもんなｗ
「18切符やクロスシートがイヤなら別な列車に乗りなさい。廃止にしたければ会社に直談判でも何でもして下さい。」と言ってるのが不満らしいｗ
だから愛知の糞ジジイは…ｗ
855 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 14:26:58 ID:1FPM9a/QP
856 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 16:18:38 ID:95HdrdOrO
>>853妄想語る前に、医者行きなさいよ。
857 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 16:24:31 ID:95HdrdOrO
愛知のジジイ、発狂中（笑）
病院に逝くべきなのは、お前のほうじゃね？
ID:95HdrdOrOこと基地害ジジイのＯ石さんよぉ？
馬鹿のひとつ覚えみたいに「乞食」「乞食」「乞食」って、それしか反論できないのかね？
ID:95HdrdOrOこと基地害ジジイのＯ石さんよぉ？
馬鹿のひとつ覚えみたいに「乞食」「乞食」「乞食」って、それしか反論できないのかね？
そもそも新幹線の駅がない地域のことも考えて発言してください by利府町民・古河市民
速達タイプに真っ先にスルーされる程度の規模の駅しか無い地域のことも考えて発言してください by奥州市民・白石市民・花巻市民
速達タイプに真っ先にスルーされる程度の規模の駅しか無い地域のことも考えて発言してください by奥州市民・白石市民・花巻市民
861 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/08(水) 17:08:01 ID:ZVBqADky0
>>860
駅周囲にマンション林立させて住民を集約し、マイカー禁止令を出せばOK
駅周囲にマンション林立させて住民を集約し、マイカー禁止令を出せばOK
863 ：名無し募集中。。。：2010/09/08(水) 17:35:03 ID:c4ssgVTu0
.
864 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 17:52:08 ID:95HdrdOrO
865 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 18:07:58 ID:95HdrdOrO
つか、701系運用区間で全普通、快速列車がロングシート車のみって区間なんてあったっけ？何かしら、別車両使用の列車あったり快速でキハ110使ってたりするよね。
ちなみに、秋田支社管内は普通、快速ともにロングシート車のみではありません。
ロングシートがイヤで、どうしても東北、奥羽、羽越線の普通・快速列車に乗りたいならロングシートでない車両を選べばいい。
簡単な解決方法だぁねｗｗｗ
え？クロスシート車の運用と乗り継ぎ列車の時間が…って？
知らんがなｗｗｗ
ちなみに、秋田支社管内は普通、快速ともにロングシート車のみではありません。
ロングシートがイヤで、どうしても東北、奥羽、羽越線の普通・快速列車に乗りたいならロングシートでない車両を選べばいい。
簡単な解決方法だぁねｗｗｗ
え？クロスシート車の運用と乗り継ぎ列車の時間が…って？
知らんがなｗｗｗ
866 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 18:13:39 ID:zlkh9b5T0
定期観光ヴァスのようなサーヴィスを鉄道へ
ローカル線を乗合ヴァスのような運行方式に
鉄道会社のヴァスはヴォランティァではない
オールロングと言う名のサーヴィスをヴァスへ
座席を撤去（折りたたみ）すれば定員数上昇
ローカル線を乗合ヴァスのような運行方式に
鉄道会社のヴァスはヴォランティァではない
オールロングと言う名のサーヴィスをヴァスへ
座席を撤去（折りたたみ）すれば定員数上昇
867 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 18:26:50 ID:uRpCmLA2O
旅客車両の汚物・汚澤キハ３２より、はるかにマシだよ。
うらやましひ(;_;)
うらやましひ(;_;)
>>864
もう末期だね。こりゃ精神病院入ったら2度と出てこれねえな。親の顔見てみたいよ。
証拠？ゴロゴロあるわ？
これだけ同じ内容の投稿をして荒らし回って、しらばっくれるとは･･･。
ま、せいぜい自分の胸に手を当てて聞いてみるんだなｗ
>>865
誰もそんな事聞いちゃいないよ？Ｏ石さんよぉ？
悔しかったら18切符をぶっ潰してみろやｗｗｗｗｗｗ
もう末期だね。こりゃ精神病院入ったら2度と出てこれねえな。親の顔見てみたいよ。
証拠？ゴロゴロあるわ？
これだけ同じ内容の投稿をして荒らし回って、しらばっくれるとは･･･。
ま、せいぜい自分の胸に手を当てて聞いてみるんだなｗ
>>865
誰もそんな事聞いちゃいないよ？Ｏ石さんよぉ？
悔しかったら18切符をぶっ潰してみろやｗｗｗｗｗｗ
869 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/08(水) 18:36:33 ID:ZVBqADky0
京都府の交通需要マネジメント施策
http://www.pref.kyoto.jp/tdm/
報告書
http://www.pref.kyoto.jp/tdm/resources/ujicommuter2005-0.pdf
龍ケ崎市コミュニティバス
http://www.city.ryugasaki.ibaraki.jp/view.php?pageId=1893
筑波大学モビリティマネジメント
http://www.jcomm.or.jp/3rd_jcomm/pdf_file3/award_project_tsukuba.pdf
潜在需要が～潜在需要が～とほざいてる気狂いには理解不能な資料をおいてみる。
http://www.pref.kyoto.jp/tdm/
報告書
http://www.pref.kyoto.jp/tdm/resources/ujicommuter2005-0.pdf
龍ケ崎市コミュニティバス
http://www.city.ryugasaki.ibaraki.jp/view.php?pageId=1893
筑波大学モビリティマネジメント
http://www.jcomm.or.jp/3rd_jcomm/pdf_file3/award_project_tsukuba.pdf
潜在需要が～潜在需要が～とほざいてる気狂いには理解不能な資料をおいてみる。
872 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 18:40:36 ID:YhaWNy860
873 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/08(水) 18:43:44 ID:ZVBqADky0
ちなみに仙台支社管内で701系導入により減車された列車は何本もあるんだが、
その列車の利用実態をバカは指摘できんだろうな。
その列車の利用実態をバカは指摘できんだろうな。
874 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 18:57:15 ID:Esk/pq090
721に駆逐されろ
876 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 19:08:51 ID:YhaWNy860
>>866
ｗｗｗｗｗ
名古屋市営地下鉄 車両スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1283692766/
8 名無し野電車区 2010/09/08(水) 18:01:13 ID:zlkh9b5T0
何故この地下鉄は急行がない 急行設定しろ、不便
東山線や名城線の過密ダイヤじゃ厳しいかもしれんが
桜通線なら出来るだろ。停車駅を名古屋・国際センター・丸の内・久屋大通
御器所・瑞穂区役所・新瑞橋・桜本町・野並、これで十分。
鉄道ジャーナルのタブレット欄にも、「サーヴィス」や「ヴァス」と
言ってたねぇ。名無しにしてもばれてるよ。名古屋市中村区の５４歳の
オ ッ サ ン
ｗｗｗｗｗ
名古屋市営地下鉄 車両スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1283692766/
8 名無し野電車区 2010/09/08(水) 18:01:13 ID:zlkh9b5T0
何故この地下鉄は急行がない 急行設定しろ、不便
東山線や名城線の過密ダイヤじゃ厳しいかもしれんが
桜通線なら出来るだろ。停車駅を名古屋・国際センター・丸の内・久屋大通
御器所・瑞穂区役所・新瑞橋・桜本町・野並、これで十分。
鉄道ジャーナルのタブレット欄にも、「サーヴィス」や「ヴァス」と
言ってたねぇ。名無しにしてもばれてるよ。名古屋市中村区の５４歳の
オ ッ サ ン
877 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/08(水) 19:09:22 ID:ZVBqADky0
>>874
ようするに過疎地帯と鉄道は相性悪杉。
ようするに過疎地帯と鉄道は相性悪杉。
相性持ち出して理想論振りかざして現実は無視か
879 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/08(水) 19:16:36 ID:ZVBqADky0
>>878
現実？バスに負けてるわな。
現実？バスに負けてるわな。
なんだメクラか
>>879
バスの話なんて誰がしたよトンマ
バスの話なんて誰がしたよトンマ
882 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/08(水) 19:30:23 ID:ZVBqADky0
>>882
まずおまえがなんでいきなりバスの話に逃げたかを答えてもらおうか
まずおまえがなんでいきなりバスの話に逃げたかを答えてもらおうか
884 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/08(水) 19:34:33 ID:ZVBqADky0
>>883
仙台支社館内で小牛田以北がバスに食われてるため。
仙台支社館内で小牛田以北がバスに食われてるため。
「なんでいきなりバスの話に逃げたか」だぞ
日本語が理解できないのは話にならん、やり直し
日本語が理解できないのは話にならん、やり直し
886 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/08(水) 19:38:45 ID:ZVBqADky0
>>885
マジに884の通りだぞ。
マジに884の通りだぞ。
言ってることの正否なんて聞いてないんだが
小牛田―一ノ関はなあ
集落と線路の距離なら他の東北地区以上だと思う
集落と線路の距離なら他の東北地区以上だと思う
889 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/08(水) 19:52:07 ID:ZVBqADky0
>>888
さらに高速道路・高規格道路が鉄道よりも集落に近い位置を通っているし、三陸自動車道部分開通だもんね。
さらに高速道路・高規格道路が鉄道よりも集落に近い位置を通っているし、三陸自動車道部分開通だもんね。
７０１氏ね
でも鉄道史上最悪というには気の毒だ
最悪は酉のキハ１２０
でも鉄道史上最悪というには気の毒だ
最悪は酉のキハ１２０
本当に最凶と言えるレベルなのはキハ32系と4ドアの105系だな。
信者がイタい車両と言えば、313系ワイドヴューロング（笑）と701系だな。
信者がイタい車両と言えば、313系ワイドヴューロング（笑）と701系だな。
892 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 20:39:41 ID:YhaWNy860
バス→ヴァス
サービス→サーヴィス
ボランティア→ヴォランティア
と書く者が現れたら間違いなく名古屋のオジサンです。
加えて
オールロング
座席撤去
18乞食
もよく用いります。
>>835も言ってますけど、名古屋の○石さんは新幹線と特急列車を
こよなく愛するオジサン。自分と同じ土台に乗る人間を一般人と見なし、
そうでない人間は皆乞食と暴言を吐いてる。その癖自分の住む名古屋には、
快速と転クロを走らせるべきと。倒壊の火災をマンセーすると、この手の
人間が出てくる。そこで、701系スレに目をつけて地域誹謗中傷に現れたわけ。
サービス→サーヴィス
ボランティア→ヴォランティア
と書く者が現れたら間違いなく名古屋のオジサンです。
加えて
オールロング
座席撤去
18乞食
もよく用いります。
>>835も言ってますけど、名古屋の○石さんは新幹線と特急列車を
こよなく愛するオジサン。自分と同じ土台に乗る人間を一般人と見なし、
そうでない人間は皆乞食と暴言を吐いてる。その癖自分の住む名古屋には、
快速と転クロを走らせるべきと。倒壊の火災をマンセーすると、この手の
人間が出てくる。そこで、701系スレに目をつけて地域誹謗中傷に現れたわけ。
ロングで認めるのはクモハ１２３だけ
894 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 20:44:20 ID:AEueOOPA0
>>892
ふむ、すなわちそのｵｻｰﾝからすれば新幹線が並行していない・その上特急列車もお情け程度の本数しか走ってこない、
そんな路線である両毛線の沿線民は全て乞食ということになるのかｗ
水戸線や武蔵野線の沿線もそうなるな。
ふむ、すなわちそのｵｻｰﾝからすれば新幹線が並行していない・その上特急列車もお情け程度の本数しか走ってこない、
そんな路線である両毛線の沿線民は全て乞食ということになるのかｗ
水戸線や武蔵野線の沿線もそうなるな。
まあそう言うなって
実際身近に701走ってると愛着わくし
701信者が目立ってきたのは結構最近のことでしょ
それまで701や701肯定派は糞の如き扱いだったんだし
実際身近に701走ってると愛着わくし
701信者が目立ってきたのは結構最近のことでしょ
それまで701や701肯定派は糞の如き扱いだったんだし
宮城県の条例で701系は禁止されています。
899 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 20:59:22 ID:YhaWNy860
>>894
そう。その中で、特に名古屋や東京と比べ利用客少ない
路線に無料の優等種別列車でクロスシート車が走ると、
アレルギーのように反応して異常に叩く。最近は下火だけど、
西は岡山、関西、東は東武鉄道、そして701系。
荒らしに行くスレで必ず使うのが、○○人と名乗ること。時には、
名無しも使用。例えば>>750の「鹿沼人」がそう。
そう。その中で、特に名古屋や東京と比べ利用客少ない
路線に無料の優等種別列車でクロスシート車が走ると、
アレルギーのように反応して異常に叩く。最近は下火だけど、
西は岡山、関西、東は東武鉄道、そして701系。
荒らしに行くスレで必ず使うのが、○○人と名乗ること。時には、
名無しも使用。例えば>>750の「鹿沼人」がそう。
900 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 21:04:08 ID:+wfspkHm0
地元民：座席形状より編成の長さ
よそ者18きっぱー：短かろうが転クロなら良し
よそ者18きっぱー：短かろうが転クロなら良し
愛知の糞ジジイは、18切符及びその利用者に対して強い憎しみを持っている。
問答無用で『乞食』を壊れたオウムの如く連呼する。
そして、わざわざ荒らしに（ケンカを売りに）来る。
そう、オメーの事だよ。今日のID:95HdrdOrOよ。
問答無用で『乞食』を壊れたオウムの如く連呼する。
そして、わざわざ荒らしに（ケンカを売りに）来る。
そう、オメーの事だよ。今日のID:95HdrdOrOよ。
>>900
817系とか、褒められたシロモノじゃないけどな。
817系とか、褒められたシロモノじゃないけどな。
903 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/08(水) 21:10:20 ID:ZVBqADky0
>>898
ああすごいぞ、南北方向に全長80kmだ。万里の長城には劣るが人類史上稀に見る大きさの建造物だ。
ああすごいぞ、南北方向に全長80kmだ。万里の長城には劣るが人類史上稀に見る大きさの建造物だ。
904 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 21:26:35 ID:FaS6ofk+0
>>897
北陸の話でもしているのか？
それとも７１５の事か？
それなら気持ちよくわかるが、俺は７０１に無縁の豊橋浜松通勤者。
３１１や１１７は好感持てるが、ロングの３１３系は糸色文寸に受け
付けられん。
あんなのが入るならポンコツでも１１３や１１５の方がはるかに
ましだった、2000番台ならシートピッチも広いし。
北陸の話でもしているのか？
それとも７１５の事か？
それなら気持ちよくわかるが、俺は７０１に無縁の豊橋浜松通勤者。
３１１や１１７は好感持てるが、ロングの３１３系は糸色文寸に受け
付けられん。
あんなのが入るならポンコツでも１１３や１１５の方がはるかに
ましだった、2000番台ならシートピッチも広いし。
浜松の人は2扉車の降りづらさって苦にならんのかね？
で、降りやすいドア付近がやたらと混むんだよな。
あと仙石線じゃ105系って好評だったんだけど、18乞食には関係ないかｗ
で、降りやすいドア付近がやたらと混むんだよな。
あと仙石線じゃ105系って好評だったんだけど、18乞食には関係ないかｗ
906 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 21:51:22 ID:95HdrdOrO
>>868
よっ！キチガイｗ
よっ！キチガイｗ
908 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 22:01:03 ID:JZTpnTed0
>>845
しかしヒマなんだな（爆笑）１日中ここにいる感じだ。これも即レスされんのかな（笑）
＞前々から・・・・
俺が聞いてるのは何が「３回目」かってことだ。それくらい読み取れるだろう。日本語わからんのか自称「お利口」さん。
＞お前のレベルは・・・
そうだな。お前みたいなの相手にしてしまった時点で「同じ程度」って言われても仕方ないな。不本意だが。
＞うん、で、お前の書き込みに・・・
は？なんで意見言ってるだけで具体的に実力行使してない一市民の俺にそんな義務があるんだ？
事業車として圧倒的な情報量も持ち、且つ多くの市民に影響を与える施策を行使してる立場と一緒に考えてんのか？お前本当に馬鹿だな。
＞伝わりません＞置き換え対象が違うから・・・・
お前は人口や乗客流動などを元にして正当化してたんじゃないのか？それがなんで置き換え対象の車種・形式によってに変わるんだ？
それでお前の「基準」がきちんとあるって言うなら今のうち聞いとこう。今後どこのどの形式を置き換えるときは「オールロング」に変わるんだ？
＞701系で大々的に置き換え・・・・
で、その要素からくる判断が変わったから方針が変わってるんだろ？
＞置換え対象が異なるため・・・で終了
なんで？さっぱりわかんね（笑）大体701っていう１つの形式でも後で改造したりしてるのは判断が変わってるわけだろ。
＞幹線旅客純流動調査・・・・
区別つけてないのお前のほうじゃんよ。俺が否定したのはいつぞやの「お前のアンケート」、そしてやり方としては「車内アンケート」だけでは不十分だって言ったわけだ。
しかしヒマなんだな（爆笑）１日中ここにいる感じだ。これも即レスされんのかな（笑）
＞前々から・・・・
俺が聞いてるのは何が「３回目」かってことだ。それくらい読み取れるだろう。日本語わからんのか自称「お利口」さん。
＞お前のレベルは・・・
そうだな。お前みたいなの相手にしてしまった時点で「同じ程度」って言われても仕方ないな。不本意だが。
＞うん、で、お前の書き込みに・・・
は？なんで意見言ってるだけで具体的に実力行使してない一市民の俺にそんな義務があるんだ？
事業車として圧倒的な情報量も持ち、且つ多くの市民に影響を与える施策を行使してる立場と一緒に考えてんのか？お前本当に馬鹿だな。
＞伝わりません＞置き換え対象が違うから・・・・
お前は人口や乗客流動などを元にして正当化してたんじゃないのか？それがなんで置き換え対象の車種・形式によってに変わるんだ？
それでお前の「基準」がきちんとあるって言うなら今のうち聞いとこう。今後どこのどの形式を置き換えるときは「オールロング」に変わるんだ？
＞701系で大々的に置き換え・・・・
で、その要素からくる判断が変わったから方針が変わってるんだろ？
＞置換え対象が異なるため・・・で終了
なんで？さっぱりわかんね（笑）大体701っていう１つの形式でも後で改造したりしてるのは判断が変わってるわけだろ。
＞幹線旅客純流動調査・・・・
区別つけてないのお前のほうじゃんよ。俺が否定したのはいつぞやの「お前のアンケート」、そしてやり方としては「車内アンケート」だけでは不十分だって言ったわけだ。
909 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 22:01:21 ID:95HdrdOrO
910 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/08(水) 22:09:48 ID:Zn7belgrP
>>908
> 俺が聞いてるのは何が「３回目」かってことだ。
>>764読めよ。
> は？なんで意見言ってるだけで具体的に実力行使してない一市民の俺にそんな義務があるんだ？
義務は無いよ。単にお前がバカ扱いされるだけ。
> それがなんで置き換え対象の車種・形式によってに変わるんだ？
俺、違うものを同一視するほどバカじゃないんで。
> それでお前の「基準」がきちんとあるって言うなら
JRの基準だろJRの。
> で、その要素からくる判断が変わったから方針が変わってるんだろ？
いや置換え対象が違うからだよ。
> なんで？さっぱりわかんね（笑）
頭悪いね。
> 大体701っていう１つの形式でも後で改造したりしてるのは判断が変わってるわけだろ。
お試し程度のもんだろ、３両のみで他が改造されておらん。
> 区別つけてないのお前のほうじゃんよ。俺が否定したのはいつぞやの「お前のアンケート」、
俺のアンケート？さて、あれは本当にアンケートだったのでしょうかw
> そしてやり方としては「車内アンケート」だけでは不十分だって言ったわけだ。
ところで俺が車内アンケートを主張したことあったっけ？
> 俺が聞いてるのは何が「３回目」かってことだ。
>>764読めよ。
> は？なんで意見言ってるだけで具体的に実力行使してない一市民の俺にそんな義務があるんだ？
義務は無いよ。単にお前がバカ扱いされるだけ。
> それがなんで置き換え対象の車種・形式によってに変わるんだ？
俺、違うものを同一視するほどバカじゃないんで。
> それでお前の「基準」がきちんとあるって言うなら
JRの基準だろJRの。
> で、その要素からくる判断が変わったから方針が変わってるんだろ？
いや置換え対象が違うからだよ。
> なんで？さっぱりわかんね（笑）
頭悪いね。
> 大体701っていう１つの形式でも後で改造したりしてるのは判断が変わってるわけだろ。
お試し程度のもんだろ、３両のみで他が改造されておらん。
> 区別つけてないのお前のほうじゃんよ。俺が否定したのはいつぞやの「お前のアンケート」、
俺のアンケート？さて、あれは本当にアンケートだったのでしょうかw
> そしてやり方としては「車内アンケート」だけでは不十分だって言ったわけだ。
ところで俺が車内アンケートを主張したことあったっけ？
911 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/08(水) 22:10:52 ID:Zn7belgrP
>>909
あそこ男鹿線からとはいえ日中はキハ40の単行が走るくらいの区間でしょ？車両数増やすのは難しくない？
あそこ男鹿線からとはいえ日中はキハ40の単行が走るくらいの区間でしょ？車両数増やすのは難しくない？
912 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 22:13:02 ID:5uRgFzm+0
701系が嫌いなのは分かったから、不満を言うよりクルマを買えば良いんじゃネ？
お薦めはスバルのレガシィと三菱のギャランフォルティス、そしてスズキのキザシだ。
安いクルマならスズキのスイフトが一押し。
お薦めはスバルのレガシィと三菱のギャランフォルティス、そしてスズキのキザシだ。
安いクルマならスズキのスイフトが一押し。
915 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/08(水) 22:17:39 ID:Zn7belgrP
「田舎は住み辛い」で終了だべ。
916 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 22:18:20 ID:YhaWNy860
917 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 22:18:54 ID:JZTpnTed0
>>846
＞こと交通ネタで・・・
で、その流動調査で潜在的な流動調査ってのはないの？今までのお前の方法だとそこが抜けてるよ。
＞どんだけ特殊な日本語・・・・
同じような意味で日常的に使うぜ。大体お前ここで「等価」ってかなり特殊な使い方だな（笑）
＞毎度毎度レス番・・・
は？その意味がなんか関係あんの？主張内容整理しろって言ってるだけだぜ。
＞言い出したのはお前だが・・・＞潜在潜在言いながら・・・
ほう。俺のどの書き込みのどの部分が市場調査より妄想・決め付けを優先してるってんだ？具体的に指摘してみろや。それとどの部分が内容的に同じか。
＞不正解。流動調査は・・・
きちんとしたところで行われてる一般的な流動調査のことなんか誰も聞いてねえよ。俺が聞いたのはいつぞやのような「お前のアンケート」だ。
＞あるなら編成・車種・・・・・
自分で調べろや。このスレだって出てたじゃねえか。
>>847
で、お前はスパッと根拠＆理論で701を肯定できたの？どの書き込み？
>>848
どこに正論があったの？
>>849
わかりやすい例えを上げただけ。それが何か問題か？
＞こと交通ネタで・・・
で、その流動調査で潜在的な流動調査ってのはないの？今までのお前の方法だとそこが抜けてるよ。
＞どんだけ特殊な日本語・・・・
同じような意味で日常的に使うぜ。大体お前ここで「等価」ってかなり特殊な使い方だな（笑）
＞毎度毎度レス番・・・
は？その意味がなんか関係あんの？主張内容整理しろって言ってるだけだぜ。
＞言い出したのはお前だが・・・＞潜在潜在言いながら・・・
ほう。俺のどの書き込みのどの部分が市場調査より妄想・決め付けを優先してるってんだ？具体的に指摘してみろや。それとどの部分が内容的に同じか。
＞不正解。流動調査は・・・
きちんとしたところで行われてる一般的な流動調査のことなんか誰も聞いてねえよ。俺が聞いたのはいつぞやのような「お前のアンケート」だ。
＞あるなら編成・車種・・・・・
自分で調べろや。このスレだって出てたじゃねえか。
>>847
で、お前はスパッと根拠＆理論で701を肯定できたの？どの書き込み？
>>848
どこに正論があったの？
>>849
わかりやすい例えを上げただけ。それが何か問題か？
918 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 22:22:14 ID:YhaWNy860
>>915
それを決めるのは各個人の判断。一概に言えるものではない。
それを決めるのは各個人の判断。一概に言えるものではない。
920 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 22:27:20 ID:95HdrdOrO
921 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 22:30:02 ID:95HdrdOrO
922 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 22:31:15 ID:95HdrdOrO
結論。
ここで、701系死ねだの言っても、701系は
な く な ら な い。
アンチロングシート野郎は、次回車両更新までお待ち下さい。次回車両更新は、平成35年度ですｗｗｗｗ
ここで、701系死ねだの言っても、701系は
な く な ら な い。
アンチロングシート野郎は、次回車両更新までお待ち下さい。次回車両更新は、平成35年度ですｗｗｗｗ
927 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 22:42:26 ID:YhaWNy860
>>921
つか、2ちゃんで18乞食と言い続けてる人間に人のこと言えるかね。
>>924
新幹線・特急利用でも、割引切符でも楽しみ方は人それぞれ。
それを自分と同じ目線より下の人間を乞食と罵倒してちゃ、
人間性を疑うね。確かに迷惑かけるのはいけないけど、
マナーを守ってる真っ当な利用者もいるのだから。
まあ本当骨の髄まで腐ってると思う。
つか、2ちゃんで18乞食と言い続けてる人間に人のこと言えるかね。
>>924
新幹線・特急利用でも、割引切符でも楽しみ方は人それぞれ。
それを自分と同じ目線より下の人間を乞食と罵倒してちゃ、
人間性を疑うね。確かに迷惑かけるのはいけないけど、
マナーを守ってる真っ当な利用者もいるのだから。
まあ本当骨の髄まで腐ってると思う。
930 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 22:44:57 ID:95HdrdOrO
>>927
いくらでも言える。２ちゃんだからｗｗ
いくらでも言える。２ちゃんだからｗｗ
結論。
ここで、18乞食死ねだの言っても、18切符は
な く な ら な い。
何なら力づくで潰してみるか？
ここで、18乞食死ねだの言っても、18切符は
な く な ら な い。
何なら力づくで潰してみるか？
932 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 22:49:01 ID:JZTpnTed0
>>865
なんでこれで「解決方法」だって言えるんだ？完全に「趣味で乗ってる」発想にしかなってねえな。
>>869
で、これが一体なんだっつうの？自治体や学界がこの種の調査をやることなんか知ってるよ。
これがお前の主張の正当性とどう結びつくの？或いは701のロング化又は短編成化を正当化するのとどう結びつくの？
それがなければこのスレとしては意味ないよな（>>846より）
で、この種の調査だって「潜在需要」探るんだよ。「お前のアンケート」とは全然別物だ。
細かいこと言えば１企業のマーケティングとして活用するには包括的・抽象的すぎることがあるのと、潜在需要を探ってはいても不十分なものもあることが課題かな。
>>873
だから自分が指摘すればいいじゃん。「お利口」さん。
>>874
東北でなくても無理だろうね。人の居住地を移動させる説得ってのは大変。
仰せの通り独裁国なら楽だろうけど。
>>885
お察し申し上げるよ。この馬力ってのほんと日本語理解できなくてトンチンカンな答え返してくるから苦労するよ。
>>898
お茶吹いた。人の日本語指摘するやつがこれだもんな。>>903で開き直りレス入れてごまかしてるが。
>>899
美樹とかゆういちもそうだっけ？
>>900
短編成批判しても反撃してくるやつってなんだ？
なんでこれで「解決方法」だって言えるんだ？完全に「趣味で乗ってる」発想にしかなってねえな。
>>869
で、これが一体なんだっつうの？自治体や学界がこの種の調査をやることなんか知ってるよ。
これがお前の主張の正当性とどう結びつくの？或いは701のロング化又は短編成化を正当化するのとどう結びつくの？
それがなければこのスレとしては意味ないよな（>>846より）
で、この種の調査だって「潜在需要」探るんだよ。「お前のアンケート」とは全然別物だ。
細かいこと言えば１企業のマーケティングとして活用するには包括的・抽象的すぎることがあるのと、潜在需要を探ってはいても不十分なものもあることが課題かな。
>>873
だから自分が指摘すればいいじゃん。「お利口」さん。
>>874
東北でなくても無理だろうね。人の居住地を移動させる説得ってのは大変。
仰せの通り独裁国なら楽だろうけど。
>>885
お察し申し上げるよ。この馬力ってのほんと日本語理解できなくてトンチンカンな答え返してくるから苦労するよ。
>>898
お茶吹いた。人の日本語指摘するやつがこれだもんな。>>903で開き直りレス入れてごまかしてるが。
>>899
美樹とかゆういちもそうだっけ？
>>900
短編成批判しても反撃してくるやつってなんだ？
933 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 22:49:18 ID:95HdrdOrO
>>931
バカ丸出しｗｗｗさすが妄想くんｗ
知らないって、幸せだよね～。
力ずく？低レベルの奴は、だいたい力ずくとか言い出すよなｗそれしか方法を知らんのかｗｗｗｗ
ま、なんにせよ３年後をお楽しみにｗｗｗ
バカ丸出しｗｗｗさすが妄想くんｗ
知らないって、幸せだよね～。
力ずく？低レベルの奴は、だいたい力ずくとか言い出すよなｗそれしか方法を知らんのかｗｗｗｗ
ま、なんにせよ３年後をお楽しみにｗｗｗ
935 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 22:51:50 ID:YhaWNy860
937 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 22:55:32 ID:YhaWNy860
>>932
美樹とゆういちもそうだよ。
美樹とゆういちもそうだよ。
ところで今回のE721増備は701を置き換えるため（と言えるかは知らんが）らしいけど
これは「セミクロでロングを置き換え」に含まれますかね。
>>905
105が好評って、どう考えても103のが良かったと思うぞ。
まあ塗色は105の方が好きだったけどな。
要するに両数増やせって話だ、仙石線はこれ以上無理だけど。
これは「セミクロでロングを置き換え」に含まれますかね。
>>905
105が好評って、どう考えても103のが良かったと思うぞ。
まあ塗色は105の方が好きだったけどな。
要するに両数増やせって話だ、仙石線はこれ以上無理だけど。
>>933
お前ら二人で喧嘩してんなよｗ
お前ら二人で喧嘩してんなよｗ
>>940
秋田から借りてる701を返すためって聞いたけどどうなんだろ？
秋田から借りてる701を返すためって聞いたけどどうなんだろ？
943 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/08(水) 23:07:46 ID:ZVBqADky0
>>917
> で、その流動調査で潜在的な流動調査ってのはないの？今までのお前の方法だとそこが抜けてるよ。
「潜在的な流動」を定義してみろw そしたら回答可能になるから。
> 同じような意味で日常的に使うぜ。
お前の周囲だけだろ。
> は？その意味がなんか関係あんの？
個別に突っ込んでるだけだもの。
> ほう。俺のどの書き込みのどの部分が市場調査より妄想・決め付けを優先してるってんだ？
>>792とか。
> きちんとしたところで行われてる一般的な流動調査のことなんか誰も聞いてねえよ。
一般的な流動調査なんか聞いたらお前の主張はひっくり返るからなwwwwww
> 俺が聞いたのはいつぞやのような「お前のアンケート」だ。
はい、アンケートって何？俺、アンケートなんかしたっけ？www
> 自分で調べろや。このスレだって出てたじゃねえか。
主張側が列挙する責任あるだろ。
> で、お前はスパッと根拠＆理論で701を肯定できたの？どの書き込み？
仙台都市圏パーソントリップ調査では平成４年に比べて701系がほぼ進出完了した平成14年は鉄道利用率が変化してません。
バスは落ち込んでるのに。自動車は大いに伸びてる。つまり701系投入によって鉄道が敬遠されたなんて事実は仙台都市圏には無い。
>>932
> これがお前の主張の正当性とどう結びつくの？
701系が長距離運行してて尚且つ過疎のエリアはこれが成り立たないことから。
> で、この種の調査だって「潜在需要」探るんだよ。「お前のアンケート」とは全然別物だ。
「潜在需要」なるものを探ったっていうならどの部分なのか資料から抜き出しなさい。
> で、その流動調査で潜在的な流動調査ってのはないの？今までのお前の方法だとそこが抜けてるよ。
「潜在的な流動」を定義してみろw そしたら回答可能になるから。
> 同じような意味で日常的に使うぜ。
お前の周囲だけだろ。
> は？その意味がなんか関係あんの？
個別に突っ込んでるだけだもの。
> ほう。俺のどの書き込みのどの部分が市場調査より妄想・決め付けを優先してるってんだ？
>>792とか。
> きちんとしたところで行われてる一般的な流動調査のことなんか誰も聞いてねえよ。
一般的な流動調査なんか聞いたらお前の主張はひっくり返るからなwwwwww
> 俺が聞いたのはいつぞやのような「お前のアンケート」だ。
はい、アンケートって何？俺、アンケートなんかしたっけ？www
> 自分で調べろや。このスレだって出てたじゃねえか。
主張側が列挙する責任あるだろ。
> で、お前はスパッと根拠＆理論で701を肯定できたの？どの書き込み？
仙台都市圏パーソントリップ調査では平成４年に比べて701系がほぼ進出完了した平成14年は鉄道利用率が変化してません。
バスは落ち込んでるのに。自動車は大いに伸びてる。つまり701系投入によって鉄道が敬遠されたなんて事実は仙台都市圏には無い。
>>932
> これがお前の主張の正当性とどう結びつくの？
701系が長距離運行してて尚且つ過疎のエリアはこれが成り立たないことから。
> で、この種の調査だって「潜在需要」探るんだよ。「お前のアンケート」とは全然別物だ。
「潜在需要」なるものを探ったっていうならどの部分なのか資料から抜き出しなさい。
944 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 23:08:01 ID:95HdrdOrO
>>935
それは確かに言える。
それは確かに言える。
947 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 23:16:24 ID:JZTpnTed0
>>910
はやっ（爆笑）やっぱり張ってたか。んで何で３回目なのか？って聞いてるんだが、まだ日本語理解できないのか？
＞義務は無いよ・・・
答えに詰まったんで誤魔化しただけだったんだな。
＞俺違うものを・・・・
本当この馬鹿日本語理解できてない。誰がそんなこと聞いてるんだ？もう１回よく読めよ
＞ＪＲの基準だろ
だからーだったらそのＪＲの基準でいいから説明してみろよ。置換え車種が違うから変わったって言い切ったんだろ。
＞頭悪いね
お前の頭悪い言い訳を理解できないと頭悪いことになるんか。あほくさ。
お試し程度・・・
方針変わらないんだったら「試す」必要ないじゃん。701だって新車で（勿論オールロングで）もっと増備すればいい。仙台地区なんか
だって全部701にすればよかったのに。
＞俺のアンケート？・・・
なんだ白状すんのか？
＞ところで俺が・・・・
自分のアンケートも正当化しながら展開してたじゃねえか。それを今更白状して・・・
結局これじゃ単なる釣り師だな。相手して損した（笑）
>>912
高齢者にも、今電車に乗ってる人にも車推奨か。ま、公共交通から高速道路使用のマイカー誘導を大真面目にやってる国だからな。
>>923
再分配って誰も言ってないぞ。所得分配、企業の所得をどう分配するかって話だ。
乗客サービスに還元される割合は一定でもなければ決まってもいないぞ。
はやっ（爆笑）やっぱり張ってたか。んで何で３回目なのか？って聞いてるんだが、まだ日本語理解できないのか？
＞義務は無いよ・・・
答えに詰まったんで誤魔化しただけだったんだな。
＞俺違うものを・・・・
本当この馬鹿日本語理解できてない。誰がそんなこと聞いてるんだ？もう１回よく読めよ
＞ＪＲの基準だろ
だからーだったらそのＪＲの基準でいいから説明してみろよ。置換え車種が違うから変わったって言い切ったんだろ。
＞頭悪いね
お前の頭悪い言い訳を理解できないと頭悪いことになるんか。あほくさ。
お試し程度・・・
方針変わらないんだったら「試す」必要ないじゃん。701だって新車で（勿論オールロングで）もっと増備すればいい。仙台地区なんか
だって全部701にすればよかったのに。
＞俺のアンケート？・・・
なんだ白状すんのか？
＞ところで俺が・・・・
自分のアンケートも正当化しながら展開してたじゃねえか。それを今更白状して・・・
結局これじゃ単なる釣り師だな。相手して損した（笑）
>>912
高齢者にも、今電車に乗ってる人にも車推奨か。ま、公共交通から高速道路使用のマイカー誘導を大真面目にやってる国だからな。
>>923
再分配って誰も言ってないぞ。所得分配、企業の所得をどう分配するかって話だ。
乗客サービスに還元される割合は一定でもなければ決まってもいないぞ。
948 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 23:23:44 ID:95HdrdOrO
ＰＣの人、だれかオレをフシアナしてくんないかな。
あれ？フシアナって携帯だと発信地とか出ないんだっけ？
あれ？フシアナって携帯だと発信地とか出ないんだっけ？
949 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/08(水) 23:25:01 ID:ZVBqADky0
>>947
> 答えに詰まったんで誤魔化しただけだったんだな。
そりゃお前だろ、根拠も無いのに「潜在需要がある」って断言してたんだから。
> 誰がそんなこと聞いてるんだ？
お前。
> だからーだったらそのＪＲの基準でいいから説明してみろよ。置換え車種が違うから変わったって言い切ったんだろ。
過疎地の12系2000番台、過疎地の50系、食パン、過疎地長距離運用分の元急行型なら701系、
中小都市間連絡用ならE721系だろ。
> お前の頭悪い言い訳を理解できないと頭悪いことになるんか。
うん。すげー簡単な話だもん。
> 方針変わらないんだったら「試す」必要ないじゃん。701だって新車で（勿論オールロングで）もっと増備すればいい。仙台地区なんか
文句言う馬鹿が居たから試しただけだ。それに時系列が頭に入ってないだろお前。
> なんだ白状すんのか？
白状もなにも当時の俺の書き込みをよく読めよ。
> 自分のアンケートも正当化しながら展開してたじゃねえか。それを今更白状して・・・
俺の実感には近かったからな。
> 結局これじゃ単なる釣り師だな。相手して損した（笑）
いやそれお前w
> 答えに詰まったんで誤魔化しただけだったんだな。
そりゃお前だろ、根拠も無いのに「潜在需要がある」って断言してたんだから。
> 誰がそんなこと聞いてるんだ？
お前。
> だからーだったらそのＪＲの基準でいいから説明してみろよ。置換え車種が違うから変わったって言い切ったんだろ。
過疎地の12系2000番台、過疎地の50系、食パン、過疎地長距離運用分の元急行型なら701系、
中小都市間連絡用ならE721系だろ。
> お前の頭悪い言い訳を理解できないと頭悪いことになるんか。
うん。すげー簡単な話だもん。
> 方針変わらないんだったら「試す」必要ないじゃん。701だって新車で（勿論オールロングで）もっと増備すればいい。仙台地区なんか
文句言う馬鹿が居たから試しただけだ。それに時系列が頭に入ってないだろお前。
> なんだ白状すんのか？
白状もなにも当時の俺の書き込みをよく読めよ。
> 自分のアンケートも正当化しながら展開してたじゃねえか。それを今更白状して・・・
俺の実感には近かったからな。
> 結局これじゃ単なる釣り師だな。相手して損した（笑）
いやそれお前w
951 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/08(水) 23:26:21 ID:ZVBqADky0
大体さ、そんなに701系が駄目だ駄目だっていうならなんで仙台都市圏で鉄道の利用数が伸びて
分担率を維持できてるんだか説明不可能になるじゃねぇかw
分担率を維持できてるんだか説明不可能になるじゃねぇかw
953 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 23:39:17 ID:JZTpnTed0
>>943
＞潜在的な流動・・・・
お前その程度まず自分で調べろや。辞書でもなんでも。
＞お前の周囲・・
ググってみたって出てくるけど。
＞個別に・・・
ははーん。その場の場当たりなのか。それで整合性がなくなるんだな。
＞>>792とか
とかじゃなくみんな出せよ。それと>>792のこの部分って指摘すんのが常識だろ。
＞一般的な流動調査・・・
どうひっくり返るんだ？具体的に説明してみろや。
＞はい、アンケートって何？
すっとぼけしか手が無くなった奴にはもうそれ以上突っ込まん。
＞主張側が列挙する責任・・・
日常的に責任とってないやつがこれか
＞仙台都市圏・・・
ほう。その原因は全て車両政策の良し悪しにあり、701が好評であることが裏付けられているとでも言いたいのか？
随分単純な数字の分析法だな。
＞701が長距離運行してて・・・
もっとわかりやすく説明せえや。これじゃ何言ってるかわからんよ。これも誤魔化しか
「潜在需要」なるものを・・・
さっきも言ったろ。まず自分で意味調べろや。お前のは単なる怠慢。
どうやらこの調子じゃ次回は1000までに間に合わないかもな。
＞潜在的な流動・・・・
お前その程度まず自分で調べろや。辞書でもなんでも。
＞お前の周囲・・
ググってみたって出てくるけど。
＞個別に・・・
ははーん。その場の場当たりなのか。それで整合性がなくなるんだな。
＞>>792とか
とかじゃなくみんな出せよ。それと>>792のこの部分って指摘すんのが常識だろ。
＞一般的な流動調査・・・
どうひっくり返るんだ？具体的に説明してみろや。
＞はい、アンケートって何？
すっとぼけしか手が無くなった奴にはもうそれ以上突っ込まん。
＞主張側が列挙する責任・・・
日常的に責任とってないやつがこれか
＞仙台都市圏・・・
ほう。その原因は全て車両政策の良し悪しにあり、701が好評であることが裏付けられているとでも言いたいのか？
随分単純な数字の分析法だな。
＞701が長距離運行してて・・・
もっとわかりやすく説明せえや。これじゃ何言ってるかわからんよ。これも誤魔化しか
「潜在需要」なるものを・・・
さっきも言ったろ。まず自分で意味調べろや。お前のは単なる怠慢。
どうやらこの調子じゃ次回は1000までに間に合わないかもな。
仙石線は昔っから赤字でしょ。
伸びてきたのは、ここ20年経つか経たないかでないの？
多賀城から先、あんまり人乗ってるってイメージないな。
伸びてきたのは、ここ20年経つか経たないかでないの？
多賀城から先、あんまり人乗ってるってイメージないな。
955 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/08(水) 23:47:11 ID:ZVBqADky0
>>953
> お前その程度まず自分で調べろや。辞書でもなんでも。
事前調査の内容が辞書に載ってるわけないだろ。
> ググってみたって出てくるけど。
どうせクソオタ。
> ははーん。その場の場当たりなのか。それで整合性がなくなるんだな。
「突っ込んだ内容」＝「俺の意見」てわけじゃないからな。
> とかじゃなくみんな出せよ。それと>>792のこの部分って指摘すんのが常識だろ。
だからみんな出したろw
> どうひっくり返るんだ？具体的に説明してみろや。
パーソントリップ調査で後述。
> すっとぼけしか手が無くなった奴にはもうそれ以上突っ込まん。
だってアンケートじゃないんだもの。何を間違って記憶してるのやら。
> 日常的に責任とってないやつがこれか
日常的に責任取ってるっていうなら自分から列挙しろよ。
> ほう。その原因は全て車両政策の良し悪しにあり、701が好評であることが裏付けられているとでも言いたいのか？
> 随分単純な数字の分析法だな。
俺は「701系は敬遠されてない」って言ってるワケ。書いてることを素直に読めないのかな。
> もっとわかりやすく説明せえや。これじゃ何言ってるかわからんよ。
701系投入以前にどこでどんな車両が使われてたか知らないの？
> さっきも言ったろ。まず自分で意味調べろや。お前のは単なる怠慢。
だからさ、事前調査の内容なんて辞書に載ってるわけないだろ。資料のどこなのか教えろって。
「やってる」って断言したのはお前なんだから。
> お前その程度まず自分で調べろや。辞書でもなんでも。
事前調査の内容が辞書に載ってるわけないだろ。
> ググってみたって出てくるけど。
どうせクソオタ。
> ははーん。その場の場当たりなのか。それで整合性がなくなるんだな。
「突っ込んだ内容」＝「俺の意見」てわけじゃないからな。
> とかじゃなくみんな出せよ。それと>>792のこの部分って指摘すんのが常識だろ。
だからみんな出したろw
> どうひっくり返るんだ？具体的に説明してみろや。
パーソントリップ調査で後述。
> すっとぼけしか手が無くなった奴にはもうそれ以上突っ込まん。
だってアンケートじゃないんだもの。何を間違って記憶してるのやら。
> 日常的に責任とってないやつがこれか
日常的に責任取ってるっていうなら自分から列挙しろよ。
> ほう。その原因は全て車両政策の良し悪しにあり、701が好評であることが裏付けられているとでも言いたいのか？
> 随分単純な数字の分析法だな。
俺は「701系は敬遠されてない」って言ってるワケ。書いてることを素直に読めないのかな。
> もっとわかりやすく説明せえや。これじゃ何言ってるかわからんよ。
701系投入以前にどこでどんな車両が使われてたか知らないの？
> さっきも言ったろ。まず自分で意味調べろや。お前のは単なる怠慢。
だからさ、事前調査の内容なんて辞書に載ってるわけないだろ。資料のどこなのか教えろって。
「やってる」って断言したのはお前なんだから。
あーあ、もうこんな時間か。いい加減寝るとするか。明日は誰かさんと違って早いしｗ
957 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 00:42:45 ID:A5nke1Q90
>>949
本当馬鹿だなこいつ。これじゃ確かに厭戦気分が漂ってくるわ。おそらく過去にもそういうやつが多数いたんだろうな。見てないんであくまで推測だが。
で、こいつの頭の中は「最後にレスしたものが勝ち」なんじゃないか？嫌気がさして面倒臭くなって逃げたやつを「敗走」と思い、自分は「論破した」って思ってんだろう。
＞そりゃお前だろ・・・
なんの反論にもなってない。話にならん。
＞お前
俺が聞いた？日本語読めない奴はこれだから困るな。じゃ聞き方変えよう。置換え新車が701の事例と721の事例では置換え対象旧型車のどの部分の差が原因で対応が変わったの？
＞過疎地の12系・・・・・
この話は>>908からの続きだろ。だったら言ったじゃないか。「今後」って。
だいたいお前の仕分けは形式羅列してるだけで内容が不十分。721は食パン走行地区にも入ってるし、だいたい721が「都市間連絡」専用って本気で思ってんの？
＞うん。すげー・・・
はいはい。わかりましたよ。もう馬鹿らしくて面倒くせ。お前の基準に従えばみんな「頭悪い」んじゃねえか？ただし「お前の評価」だけどな。こっちはそんなもん全く参考にもしてないし。
＞文句言う馬鹿がいたから・・・・・
はいはい。またお前の基準下の「馬鹿」な。で、時系列ってなに？クレームが入ったことで方針が変わるなんて事は当たり前にあることだけど。それがなにか問題か？
＞白状もなにも・・・・
往生際悪くて見苦しいだけだな。これももういい。自意識過剰過ぎ。
＞俺の実感に近かったからな。
ほう。じゃ、実感に遠いときは触れないようにするんだ。データや根拠のすごい恣意的な取り方だな。
＞いやそれお前
お互いにだな（笑）
本当馬鹿だなこいつ。これじゃ確かに厭戦気分が漂ってくるわ。おそらく過去にもそういうやつが多数いたんだろうな。見てないんであくまで推測だが。
で、こいつの頭の中は「最後にレスしたものが勝ち」なんじゃないか？嫌気がさして面倒臭くなって逃げたやつを「敗走」と思い、自分は「論破した」って思ってんだろう。
＞そりゃお前だろ・・・
なんの反論にもなってない。話にならん。
＞お前
俺が聞いた？日本語読めない奴はこれだから困るな。じゃ聞き方変えよう。置換え新車が701の事例と721の事例では置換え対象旧型車のどの部分の差が原因で対応が変わったの？
＞過疎地の12系・・・・・
この話は>>908からの続きだろ。だったら言ったじゃないか。「今後」って。
だいたいお前の仕分けは形式羅列してるだけで内容が不十分。721は食パン走行地区にも入ってるし、だいたい721が「都市間連絡」専用って本気で思ってんの？
＞うん。すげー・・・
はいはい。わかりましたよ。もう馬鹿らしくて面倒くせ。お前の基準に従えばみんな「頭悪い」んじゃねえか？ただし「お前の評価」だけどな。こっちはそんなもん全く参考にもしてないし。
＞文句言う馬鹿がいたから・・・・・
はいはい。またお前の基準下の「馬鹿」な。で、時系列ってなに？クレームが入ったことで方針が変わるなんて事は当たり前にあることだけど。それがなにか問題か？
＞白状もなにも・・・・
往生際悪くて見苦しいだけだな。これももういい。自意識過剰過ぎ。
＞俺の実感に近かったからな。
ほう。じゃ、実感に遠いときは触れないようにするんだ。データや根拠のすごい恣意的な取り方だな。
＞いやそれお前
お互いにだな（笑）
958 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 00:52:24 ID:A5nke1Q90
>>950
またこういう国鉄改革の経緯も見ずに、しかもフローだけで物見るやつか？じゃなにか？お前ＪＲ東は善意やボランティアで運営してるってのか？
>>951
都市圏の鉄道利用者が伸びてることと701が好評かどうかは別。悪評高いラッシュでも東京の鉄道利用者数は伸びてきた。
>>952
細かいこというと103.105は冷房車に扇風機ついてたよ。
またこういう国鉄改革の経緯も見ずに、しかもフローだけで物見るやつか？じゃなにか？お前ＪＲ東は善意やボランティアで運営してるってのか？
>>951
都市圏の鉄道利用者が伸びてることと701が好評かどうかは別。悪評高いラッシュでも東京の鉄道利用者数は伸びてきた。
>>952
細かいこというと103.105は冷房車に扇風機ついてたよ。
959 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/09(木) 00:57:54 ID:Vz8RwYBe0
>>957
> なんの反論にもなってない。話にならん。
だってお前だものな。
> 置換え新車が701の事例と721の事例では置換え対象旧型車のどの部分の差が原因で対応が変わったの？
車種たー言ったが、車種が異なってる大本の原因は担ってた輸送の質が異なることと、投資の優先順位の
問題だからな。ようするにE721系が入ってるところは中小都市が連続してるか末端に県庁所在地があるかで、
701系のみが入ってるところは中核都市がぽつーんとあるだけだ。
> 721は食パン走行地区にも入ってるし、
そりゃ入るだろ。食パンはアホなとこまで入り込んでたからな。
> だいたい721が「都市間連絡」専用って本気で思ってんの？
専用って言ったか？専用ではないから専用とは書いてないんだが。
> お前の基準に従えばみんな「頭悪い」んじゃねえか？
いや多分お前が一番頭悪い。次くらいにヘンテコレスするアホ。
> クレームが入ったことで方針が変わるなんて事は当たり前にあることだけど。それがなにか問題か？
方針までは変わってないよ。相変わらず秋田青森盛岡は一部除いて電車はロングシート万歳じゃないか。
> 往生際悪くて見苦しいだけだな。
勝手に誤解しといてなんだよそれw
> ほう。じゃ、実感に遠いときは触れないようにするんだ。データや根拠のすごい恣意的な取り方だな。
なんせデータも根拠も滅茶苦茶な書き込みに対するミラーリングだからな。仕方ないだろ。
> お互いにだな（笑）
まぁな、ミラーリングしてるから。
> なんの反論にもなってない。話にならん。
だってお前だものな。
> 置換え新車が701の事例と721の事例では置換え対象旧型車のどの部分の差が原因で対応が変わったの？
車種たー言ったが、車種が異なってる大本の原因は担ってた輸送の質が異なることと、投資の優先順位の
問題だからな。ようするにE721系が入ってるところは中小都市が連続してるか末端に県庁所在地があるかで、
701系のみが入ってるところは中核都市がぽつーんとあるだけだ。
> 721は食パン走行地区にも入ってるし、
そりゃ入るだろ。食パンはアホなとこまで入り込んでたからな。
> だいたい721が「都市間連絡」専用って本気で思ってんの？
専用って言ったか？専用ではないから専用とは書いてないんだが。
> お前の基準に従えばみんな「頭悪い」んじゃねえか？
いや多分お前が一番頭悪い。次くらいにヘンテコレスするアホ。
> クレームが入ったことで方針が変わるなんて事は当たり前にあることだけど。それがなにか問題か？
方針までは変わってないよ。相変わらず秋田青森盛岡は一部除いて電車はロングシート万歳じゃないか。
> 往生際悪くて見苦しいだけだな。
勝手に誤解しといてなんだよそれw
> ほう。じゃ、実感に遠いときは触れないようにするんだ。データや根拠のすごい恣意的な取り方だな。
なんせデータも根拠も滅茶苦茶な書き込みに対するミラーリングだからな。仕方ないだろ。
> お互いにだな（笑）
まぁな、ミラーリングしてるから。
960 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/09(木) 01:00:10 ID:Vz8RwYBe0
>>958
> 都市圏の鉄道利用者が伸びてることと701が好評かどうかは別。
701系が好評だなんて誰が言ったのかな？
俺は「敬遠されてはいない」って言ってるんだよ。
> 悪評高いラッシュでも東京の鉄道利用者数は伸びてきた。
全体的に混雑率は改善されてきてるんだが。しかも鉄道以外にロクな交通手段無いしな。
で、だ、同時期の中京圏や京阪神圏は鉄道の分担率が落ちてるのヨ。
何で仙台都市圏は鉄道の分担率を保てたのかなw
> 都市圏の鉄道利用者が伸びてることと701が好評かどうかは別。
701系が好評だなんて誰が言ったのかな？
俺は「敬遠されてはいない」って言ってるんだよ。
> 悪評高いラッシュでも東京の鉄道利用者数は伸びてきた。
全体的に混雑率は改善されてきてるんだが。しかも鉄道以外にロクな交通手段無いしな。
で、だ、同時期の中京圏や京阪神圏は鉄道の分担率が落ちてるのヨ。
何で仙台都市圏は鉄道の分担率を保てたのかなw
961 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 01:18:37 ID:A5nke1Q90
>>955
＞事前調査の内容が・・・・
は？自分で支離滅裂にしてどうすんだ？お前が「潜在的な流動」って言ったんだろ。潜在とか顕在って調べてみりゃいいだろ。誰が「事前調査の内容」辞書で調べろって言った？
＞どうせクソオタ
これも意味不明だ。なんで「市場性」をググるとクソオタなんだ？単なる経済的な話しか出てこんが。
「突っ込んだ内容」・・・・
これも何を言ってんだ？基地外にでもならん限りお前の基準で「頭が良く」はなれんわな。
＞だからみんな・・・
ふーん>>729だけか。で、なんで「とか」ってつけたんだ？それと>>729のどこだ？指摘できないから誤魔化してるのか？
パーソントリップ・・・・
これじゃどこでどういうふうに書いてあるかわかんねえんだけど。お前の頭だけはどっかに飛んでるのか？
＞だってアンケートじゃないんだもの・・・・
俺も迂闊だったな。前スレ保存しとけばよかったよ。誰か引っ張り出せないかな。
＞日常的に・・・・
お前がちゃんと責任とるようになったらな。
＞俺は「701は敬遠されてない・・・・
さあ、それはわからんぜ。今現実に701の車内にいるとして乗り合わせた客は皆701の支持者とは限らんぜ。ヲタみたいに車両だけで乗るか乗らないか決めるんじゃないんだよ。
＞701系投入以前に・・・
お前が>>869で取り上げた調査との関係を聞いてるんだろ。頭大丈夫か？
＞だからさ、事前調査の・・・・
さっき上で言った通り。
お前さ、もう少し時間かかってもいいからレスしたきゃもっと内容ちゃんと考えてからしろや。機関銃のように内容のないレスばかり返ってきて相手してると疲れるよ。
明日早いしもう寝るわ。
＞事前調査の内容が・・・・
は？自分で支離滅裂にしてどうすんだ？お前が「潜在的な流動」って言ったんだろ。潜在とか顕在って調べてみりゃいいだろ。誰が「事前調査の内容」辞書で調べろって言った？
＞どうせクソオタ
これも意味不明だ。なんで「市場性」をググるとクソオタなんだ？単なる経済的な話しか出てこんが。
「突っ込んだ内容」・・・・
これも何を言ってんだ？基地外にでもならん限りお前の基準で「頭が良く」はなれんわな。
＞だからみんな・・・
ふーん>>729だけか。で、なんで「とか」ってつけたんだ？それと>>729のどこだ？指摘できないから誤魔化してるのか？
パーソントリップ・・・・
これじゃどこでどういうふうに書いてあるかわかんねえんだけど。お前の頭だけはどっかに飛んでるのか？
＞だってアンケートじゃないんだもの・・・・
俺も迂闊だったな。前スレ保存しとけばよかったよ。誰か引っ張り出せないかな。
＞日常的に・・・・
お前がちゃんと責任とるようになったらな。
＞俺は「701は敬遠されてない・・・・
さあ、それはわからんぜ。今現実に701の車内にいるとして乗り合わせた客は皆701の支持者とは限らんぜ。ヲタみたいに車両だけで乗るか乗らないか決めるんじゃないんだよ。
＞701系投入以前に・・・
お前が>>869で取り上げた調査との関係を聞いてるんだろ。頭大丈夫か？
＞だからさ、事前調査の・・・・
さっき上で言った通り。
お前さ、もう少し時間かかってもいいからレスしたきゃもっと内容ちゃんと考えてからしろや。機関銃のように内容のないレスばかり返ってきて相手してると疲れるよ。
明日早いしもう寝るわ。
962 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/09(木) 01:31:37 ID:Vz8RwYBe0
>>961
> お前が「潜在的な流動」って言ったんだろ。
だってさ、お前さん、MMに対して「で、この種の調査だって「潜在需要」探るんだよ。」って断言してるだろ？
MM実施後の調査では既に需要は顕在化してしまってるから、MM実施以前についての話になるよな。
つまりMMの事前調査の段階で潜在需要が探られるってことになる。であれば資料の事前調査のうちに
潜在需要の分も数字が挙がってることになるんで、それを指摘してくれって言ってるワケ。
> これも意味不明だ。なんで「市場性」をググるとクソオタなんだ？単なる経済的な話しか出てこんが。
だろ、で、その経済的な話はお前の言う「市場性」とは意味が違うんだよな。
> 基地外にでもならん限りお前の基準で「頭が良く」はなれんわな。
俺の基準で頭のいい人っていうのは、パーソントリップ調査の踏まえ、701系投入地域でセミクロス化＆MM
による鉄道への誘導をかけられることを論証するような人なんだよネ。ま、お前には無理。
> 指摘できないから誤魔化してるのか？
ラスト２行。てか729ってw
> これじゃどこでどういうふうに書いてあるかわかんねえんだけど。
ああ、お前のパソコンはGoogle検索もGOO原作もYahoo！検索もBee検索も使えない特殊仕様だったか。
> お前が「潜在的な流動」って言ったんだろ。
だってさ、お前さん、MMに対して「で、この種の調査だって「潜在需要」探るんだよ。」って断言してるだろ？
MM実施後の調査では既に需要は顕在化してしまってるから、MM実施以前についての話になるよな。
つまりMMの事前調査の段階で潜在需要が探られるってことになる。であれば資料の事前調査のうちに
潜在需要の分も数字が挙がってることになるんで、それを指摘してくれって言ってるワケ。
> これも意味不明だ。なんで「市場性」をググるとクソオタなんだ？単なる経済的な話しか出てこんが。
だろ、で、その経済的な話はお前の言う「市場性」とは意味が違うんだよな。
> 基地外にでもならん限りお前の基準で「頭が良く」はなれんわな。
俺の基準で頭のいい人っていうのは、パーソントリップ調査の踏まえ、701系投入地域でセミクロス化＆MM
による鉄道への誘導をかけられることを論証するような人なんだよネ。ま、お前には無理。
> 指摘できないから誤魔化してるのか？
ラスト２行。てか729ってw
> これじゃどこでどういうふうに書いてあるかわかんねえんだけど。
ああ、お前のパソコンはGoogle検索もGOO原作もYahoo！検索もBee検索も使えない特殊仕様だったか。
963 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/09(木) 01:34:37 ID:Vz8RwYBe0
>>961
> 俺も迂闊だったな。
頭の悪さを猛省しろ。
> お前がちゃんと責任とるようになったらな。
主張側はキミなんだよね。
> さあ、それはわからんぜ。今現実に701の車内にいるとして乗り合わせた客は皆701の支持者とは限らんぜ。
だから支持されてるとかって話はしてないだろw 「敬遠はされてない」って言ってるんだぞ俺は。
> ヲタみたいに車両だけで乗るか乗らないか決めるんじゃないんだよ。
じゃぁさ、編成両数と座席形態は選択要因としてどれくらいの比重なのかな。
常識的なことをわざわざ言うんだから数字持ってるんだろ？
> お前が>>869で取り上げた調査との関係を聞いてるんだろ。頭大丈夫か？
説明したろ、701系の運行エリアじゃ成り立ってないって。
っていうか実施前後に調査はされるがMMは調査でなくて施策だ。
> さっき上で言った通り。
指摘してから言え。
> 機関銃のように内容のないレスばかり返ってきて相手してると疲れるよ。
お前が疲れるのは、お前の主張に根拠が無くて必死になってるため。
俺には仙台都市圏で701系が敬遠されてないっていう確かな根拠があるんだよね。
しかも他の都市圏との比較においては701系投入後の仙台都市圏は鉄道の利用率の傾向が優秀。
JR東日本の施策は概ね成功を収めてるのが現実なんだよ。
多少適当なことを言っても落着する地点が明確だからすげー気楽なの。
> 俺も迂闊だったな。
頭の悪さを猛省しろ。
> お前がちゃんと責任とるようになったらな。
主張側はキミなんだよね。
> さあ、それはわからんぜ。今現実に701の車内にいるとして乗り合わせた客は皆701の支持者とは限らんぜ。
だから支持されてるとかって話はしてないだろw 「敬遠はされてない」って言ってるんだぞ俺は。
> ヲタみたいに車両だけで乗るか乗らないか決めるんじゃないんだよ。
じゃぁさ、編成両数と座席形態は選択要因としてどれくらいの比重なのかな。
常識的なことをわざわざ言うんだから数字持ってるんだろ？
> お前が>>869で取り上げた調査との関係を聞いてるんだろ。頭大丈夫か？
説明したろ、701系の運行エリアじゃ成り立ってないって。
っていうか実施前後に調査はされるがMMは調査でなくて施策だ。
> さっき上で言った通り。
指摘してから言え。
> 機関銃のように内容のないレスばかり返ってきて相手してると疲れるよ。
お前が疲れるのは、お前の主張に根拠が無くて必死になってるため。
俺には仙台都市圏で701系が敬遠されてないっていう確かな根拠があるんだよね。
しかも他の都市圏との比較においては701系投入後の仙台都市圏は鉄道の利用率の傾向が優秀。
JR東日本の施策は概ね成功を収めてるのが現実なんだよ。
多少適当なことを言っても落着する地点が明確だからすげー気楽なの。
964 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 02:11:43 ID:1jszRPcgO
>>963
>JR東日本の施策は概ね成功を収めてるのが現実なんだよ。
確かにこれは秋田支社管内でも言える。
50系→701系に変えた事で、運用コストの削減、人員費削減出来たし客側（地元民に限る）から言えば、エアコンつくし時間短縮になったしトイレは綺麗になったし、禁煙になったし乗り降りしやすくなったしね。
また、701系とのサービス格差を解消するためにキハ40系にもエアコンついたしね。
>JR東日本の施策は概ね成功を収めてるのが現実なんだよ。
確かにこれは秋田支社管内でも言える。
50系→701系に変えた事で、運用コストの削減、人員費削減出来たし客側（地元民に限る）から言えば、エアコンつくし時間短縮になったしトイレは綺麗になったし、禁煙になったし乗り降りしやすくなったしね。
また、701系とのサービス格差を解消するためにキハ40系にもエアコンついたしね。
965 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 04:58:08 ID:EOiD/v4g0
地元民：座席形状より編成の長さ
(途中駅から乗る人もいるし、たとえ座れなくてもぎゅうぎゅう詰めよりはマシ。)
よそ者18きっぱー：クロスがくればうれしいが、ロングでもいいや。
(始発駅から乗るから座れるし。座席の形状にはあまりこだわらない。)
よそ者18こじき：編成の長短より座席の形状。短かろうが転クロでなければダメ！絶対！
(始発駅から乗りとおすだけだからね。俺が一番快適じゃなければイヤなんだ！ヤダ！ヤダ！)
(途中駅から乗る人もいるし、たとえ座れなくてもぎゅうぎゅう詰めよりはマシ。)
よそ者18きっぱー：クロスがくればうれしいが、ロングでもいいや。
(始発駅から乗るから座れるし。座席の形状にはあまりこだわらない。)
よそ者18こじき：編成の長短より座席の形状。短かろうが転クロでなければダメ！絶対！
(始発駅から乗りとおすだけだからね。俺が一番快適じゃなければイヤなんだ！ヤダ！ヤダ！)
966 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 05:19:33 ID:pe+u+i240
おいガッデムズども、次スレ立ててこい
967 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 06:59:04 ID:1jszRPcgO
>>965
大正解。
大正解。
次スレはここで桶
701系を徹底的に糾弾するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280742037/
ついでに名古屋のヲジサンの専用スレはこっちね
ムーンライトながらを廃止せよ！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280571534/
＿青＿春＿1＿8＿乞＿食＿は＿席＿に＿座＿る＿な＿
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1267711449/
701系を徹底的に糾弾するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280742037/
ついでに名古屋のヲジサンの専用スレはこっちね
ムーンライトながらを廃止せよ！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280571534/
＿青＿春＿1＿8＿乞＿食＿は＿席＿に＿座＿る＿な＿
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1267711449/
仙石線や仙山線の営業係数は100を越えてる(別冊東洋経済によると)
それより、自分で言い出したんだろ？所得の分配だのって。
具体的にどの程度の所得を誰にどれくらい分けるべきなのか
それと701系がどう関係するのか簡潔に(←重要)言ってみな。
それより、自分で言い出したんだろ？所得の分配だのって。
具体的にどの程度の所得を誰にどれくらい分けるべきなのか
それと701系がどう関係するのか簡潔に(←重要)言ってみな。
970 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/09(木) 17:57:26 ID:Vz8RwYBe0
>>969
東洋経済の数字はゴミだから信用するなよ。
東洋経済の数字はゴミだから信用するなよ。
972 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/09(木) 18:14:50 ID:Vz8RwYBe0
>>971
この通り。いくらなんでも営業距離で収入按分とか駄目だwwww
http://rail-uploader.khz-net.com/index.php?startno=40&id=858478
無題名前：名無しさん [2010-04-01 01:49:42] (fl1-118-110-58-13.osk.mesh.ad.jp)No.858478
この収支係数の計算はかなり間違っていると思うけどね。
会社全体の営業収入を各路線に配分するのに、単純に輸送人キロで按分している。
特急中心の路線と各駅停車しかない路線では、
輸送人キロあたりの営業収入が異なることが全く考慮されていない。
その結果として、たとえば北海道では一番よい千歳線が123.0なのに、
一番悪い留萌線が211.8というありえない値になっている。
輸送密度183人/日で営業係数211.8出せるなら、
特定地方交通線は廃止になんかなってないよ。
この通り。いくらなんでも営業距離で収入按分とか駄目だwwww
http://rail-uploader.khz-net.com/index.php?startno=40&id=858478
無題名前：名無しさん [2010-04-01 01:49:42] (fl1-118-110-58-13.osk.mesh.ad.jp)No.858478
この収支係数の計算はかなり間違っていると思うけどね。
会社全体の営業収入を各路線に配分するのに、単純に輸送人キロで按分している。
特急中心の路線と各駅停車しかない路線では、
輸送人キロあたりの営業収入が異なることが全く考慮されていない。
その結果として、たとえば北海道では一番よい千歳線が123.0なのに、
一番悪い留萌線が211.8というありえない値になっている。
輸送密度183人/日で営業係数211.8出せるなら、
特定地方交通線は廃止になんかなってないよ。
973 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/09(木) 18:22:55 ID:Vz8RwYBe0
いやこっちか。
> 379 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 23:24:08 ID:ELJiDQVd0
> >>378
> 使っていない
>
> 収入：
> 営業収入を旅客運輸収と運輸雑収といったその他収入に分別
> 前者を旅客人キロ、後者を営業キロに応じて配分
>
> 費用：
> 運送費と、
> （案内宣伝費、厚生福利施設費、一般管理費、減価償却費等の）その他費用に分別
> 前者を旅客人キロ、後者を営業キロに応じて配分
俺なら
総経費[円]÷車両キロ[km*両]×路線ごとの車両キロ[km*両]＝路線ごとの経費[円]
新幹線の運賃収入[円]÷新幹線の総人㌔[人・km]×路線ごとの人㌔[人・km]＝新幹線の路線ごとの収入[円]
在来線の運賃収入[円]÷在来線の総人㌔[人・km]×路線ごとの人㌔[人・km]＝在来線の路線ごとの収入[円]
って感じで計算してみるかな。在来線で優等列車と普通列車と定期客と区別しなきゃないのを無視するから
赤字ローカル線が高めに出てしまうけど、それでも東洋経済方式よりはずっといいだろう。人㌔使うから。
> 379 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 23:24:08 ID:ELJiDQVd0
> >>378
> 使っていない
>
> 収入：
> 営業収入を旅客運輸収と運輸雑収といったその他収入に分別
> 前者を旅客人キロ、後者を営業キロに応じて配分
>
> 費用：
> 運送費と、
> （案内宣伝費、厚生福利施設費、一般管理費、減価償却費等の）その他費用に分別
> 前者を旅客人キロ、後者を営業キロに応じて配分
俺なら
総経費[円]÷車両キロ[km*両]×路線ごとの車両キロ[km*両]＝路線ごとの経費[円]
新幹線の運賃収入[円]÷新幹線の総人㌔[人・km]×路線ごとの人㌔[人・km]＝新幹線の路線ごとの収入[円]
在来線の運賃収入[円]÷在来線の総人㌔[人・km]×路線ごとの人㌔[人・km]＝在来線の路線ごとの収入[円]
って感じで計算してみるかな。在来線で優等列車と普通列車と定期客と区別しなきゃないのを無視するから
赤字ローカル線が高めに出てしまうけど、それでも東洋経済方式よりはずっといいだろう。人㌔使うから。
974 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/09(木) 18:23:44 ID:Vz8RwYBe0
234 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 17:52:31 ID:d1/j9yvIP (p2)
東洋経済によると
長野新幹線 111
東北新幹線 76
http://blog-imgs-42.fc2.com/a/d/g/adgjmp/20100401134403b81.jpg
http://blog-imgs-42.fc2.com/a/d/g/adgjmp/201004011344033e6.jpg
が営業係数みたいだね
とてもじゃないが営業係数50なんて届いてないね
東洋経済によると
長野新幹線 111
東北新幹線 76
http://blog-imgs-42.fc2.com/a/d/g/adgjmp/20100401134403b81.jpg
http://blog-imgs-42.fc2.com/a/d/g/adgjmp/201004011344033e6.jpg
が営業係数みたいだね
とてもじゃないが営業係数50なんて届いてないね
976 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/09(木) 18:55:15 ID:Vz8RwYBe0
>>975
あった。ネジの痕跡は残ってると思う。
あった。ネジの痕跡は残ってると思う。
978 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/09(木) 21:30:32 ID:Vz8RwYBe0
979 ：名無し野電車区：2010/09/10(金) 17:04:53 ID:olX+5ehP0
9月10日。ついに待ち望んでいたこの日が来た。ようやく鬱陶しい18シーズンが終わり平和が訪れる。
この冬以降は18の設定が未定らしい。もうこのまま未来永劫廃止にしてくれ。
18乞食の鬱陶しさは立派な公害。乞食やＤＱＮの発生源は完全に絶つべきだ。
> 新幹線・特急利用でも、割引切符でも楽しみ方は人それぞれ。
> それを自分と同じ目線より下の人間を乞食と罵倒してちゃ、
> 人間性を疑うね。確かに迷惑かけるのはいけないけど、
> マナーを守ってる真っ当な利用者もいるのだから。
残念ながら95％は乞食かＤＱＮ。いくら綺麗事並べたところでこれが紛れもない事実。
ついでにツーデーパス、スリーデーパス、東北ローカル線パス、北海道東日本パス
といった切符も廃止にしてくれ。
そうずれば「クロスが（ｒｙ」とか言い出す馬鹿もいなくなる。
冗談抜きにＪＲにも投書しようと思う。「格安切符利用者のマナーは最低最悪だ！」と。
この冬以降は18の設定が未定らしい。もうこのまま未来永劫廃止にしてくれ。
18乞食の鬱陶しさは立派な公害。乞食やＤＱＮの発生源は完全に絶つべきだ。
> 新幹線・特急利用でも、割引切符でも楽しみ方は人それぞれ。
> それを自分と同じ目線より下の人間を乞食と罵倒してちゃ、
> 人間性を疑うね。確かに迷惑かけるのはいけないけど、
> マナーを守ってる真っ当な利用者もいるのだから。
残念ながら95％は乞食かＤＱＮ。いくら綺麗事並べたところでこれが紛れもない事実。
ついでにツーデーパス、スリーデーパス、東北ローカル線パス、北海道東日本パス
といった切符も廃止にしてくれ。
そうずれば「クロスが（ｒｙ」とか言い出す馬鹿もいなくなる。
冗談抜きにＪＲにも投書しようと思う。「格安切符利用者のマナーは最低最悪だ！」と。
980 ：名無し野電車区：2010/09/10(金) 17:13:58 ID:olX+5ehP0
981 ：名無し野電車区：2010/09/10(金) 17:16:08 ID:aWx0DzN70
>>979
序にSuicaも全廃だな。
できないなら先ずは「Suicaでの特急・新幹線乗車を廃止する」でも可（Suicaを持っていても別途、所定の運賃を請求する）。
Suicaは券面に残額・区間などが表記されないから、使いようによっては大回り乗車し放題だ。
序にSuicaも全廃だな。
できないなら先ずは「Suicaでの特急・新幹線乗車を廃止する」でも可（Suicaを持っていても別途、所定の運賃を請求する）。
Suicaは券面に残額・区間などが表記されないから、使いようによっては大回り乗車し放題だ。
あと、定期券類も全廃だな。
少なくとも券面に書かれている区間内はこれも実質乗り放題だから。
少なくとも券面に書かれている区間内はこれも実質乗り放題だから。
往復運賃を数ヶ月分前払いしてくれる客なんて良い客なのに。
984 ：名無し野電車区：2010/09/10(金) 20:25:04 ID:80dWX5/v0
乞食は仕事をしていないから遊び(18きっぷ)と仕事(通勤定期)の区別がつかないのですよ。
>>984
例え仕事や通学を目的として買った定期券でも、本来の目的以外にも「有効活用」させてもらう。
何か間違ったことを言っている・・・ことになるよな、藤沢のバカからすればｗ
自分も普通にそういう使い方をしているが、何か文句・・・大ありだったか。
例え仕事や通学を目的として買った定期券でも、本来の目的以外にも「有効活用」させてもらう。
何か間違ったことを言っている・・・ことになるよな、藤沢のバカからすればｗ
自分も普通にそういう使い方をしているが、何か文句・・・大ありだったか。