鉄道史上最悪の車両・701系と仲間達【ガッデムズ】

>>941

冷房やトイレなどの改善点は誰も否定してませんし、そもそも時代の違いですよね。
あとはあなたの個人的感想にすぎない。勿論それを全否定はしませんよ。一方で実際に
不満の声も寄せられてたわけですよね。貴方の意見は尊重し、不満の声を寄せた人の意見は
全否定しなければいけない理由はなんですか？それも全部非地元民で18乞食でヲタだって
裏付けでもとれてるんですか？

>>946

あれ？そうでしたかね。否定的見解を述べただけでやれヲタだの池沼だの乞食だの
必死に罵倒しまくる方がいらっしゃいますが。

>>947

あなたは他所のスレで罵倒や人格攻撃だけなのは負けだみたいなこと言ってましたね。ここではそれを変えるんですか？
例の「アンケート」の始末の仕方といい、言ってる事とやってる事がバラバラですね。

>>948

実際に利用している人って確信がもてないんですけど。根拠レスで。
そしてその人達のここでの匿名主張しかなくて、かつ個人的見解で、なんでそれが
そんなに根拠って言い切れるんですか？

好き嫌いと良し悪しの区別くらいついてますよ。寧ろカキコの内容から貴方方こそついてないのでは？
と思うことがあります。

文章があの程度なんていう批評は内容が理解できた人が言える話。内容が理解できんとか言ってる
やつにそんな批評する資格はありません。それも社会常識のある人なら知ってる話ですが。

結論としては

無免うぜぇ、免許取ってクルマ買え

だな。

701系がオールセミクロスか転換クロスだったら、北陸の521系状態になっていただろう。
>>947や>>950にある食パンと同等か、それ以上の惨状になっていた。

701系を投入するにあたって、3両→2両化を前提としている以上、収容力が求められる。

東北地方の乗客の流動、朝夕の混雑率、ダイヤへの影響、コスト面を考慮すると、実質オールロングしか選択肢が無い。

下手に普通列車を快適にしちゃうと、中距離客が新幹線や特急に乗らなくなっちゃうってのもあるだろうがw

>>950>>951

で、>>936は静岡を実体験に基づいて肯定してるんですか？
出典を自分で調べろってんなら調べたって構わないですよ。ただ手がかりが
少なすぎて時間はかかるだろうし、見つかるかもわかりませんが。
相手にそうならないようにとの配慮も含めてああいう場合出典を書くのが
社会常識ですよね。それを言っただけです。>>936氏はそれもなかった。

それと裏って言ったのは内容的なことです。

>>953

誰に言ってるんですか？因みに私だったら免許も車も持ってますよ。何を根拠に断定してるのか知りませんが。
それと、特に問題になってるのは車が交通難民への対応ですよね。
免許・車が無いやつのことなんか知ったことか、では通りませんよ。

>>954

だからその前提条件が問題視されてるんじゃないですか？それを無条件に「正しいもの」として受け入れたら
日本全国ほとんどの地区でロングシート化や立席化・混雑によるサービスダウンが
促進されますよ。

>>956

車が無い交通難民・・・・「無い」が抜けました。

>>952
俺がやったのは「普段叩いてるコテと同じ行動を取らせること」だよんよん。

指摘に質問で返すのは反論ではなく詭弁です

>>958

意味不明なんですが。また誤魔化しですか？

>>959

はて、どれを指してるか指定していただかないとわからないんですが

出典もウラもとらずに利用者（かどうかすらもあやしい）の言い分だけ鵜呑みにするバカが一人いるから
今の状態になってんじゃんw

>>952

全否定しなければいけない理由はなんですか？それも全部非地元民で18乞食でヲタだって
裏付けでもとれてるんですか？

はい。取れてます。当時、秋田駅勤務だった方に直に聞いてますから。しかも「お客様の声」の専用用紙には住所やら、名前、電話番号が書く欄がありますから担当者が見たら県内県外の人かわかりますね。

聞いた場所は、秋田支社の真向かいの居酒屋。名称出すとあんたみたいなキチガイが何仕出かすかわからないので出しません。
ただ、知ってる人は知ってる場所です。ＪＲ職員がよく集まる居酒屋ですから。ここにいるファンの中にもわかる方々がいるかも知れません。

その職員と飲んだ時に言ってましたよ。クレームが多いのは他県、しかも701系の運用されていない地域の人が多く尚且つご丁寧に18切符で旅行してる等と書いた投稿が多かったそうです。
また、クレームの多かった区間は青森‐秋田、秋田‐新庄（一部山形も入ってる）秋田‐酒田間で、通しで乗車した方ばかりだそうでｗこれまた、お客様の声の用紙に書く欄があるからわかる話ですな。
ちなみに、この職員さん、うちの借家だったところを買いましてね。ご近所さんなんですよ。今は、関連子会社に出向されてますがね。

県内に住んでいる方々からのクレームで多かったのは、カーテンつけろとか車体に茶色のサビがついて来たから洗浄出来ないか？とかそういったものでしたね。嘘だと思うなら、大曲駅の改札出てすぐ右手の「お客様の声」見て下さい。
って、今は、別のを貼ってありますがね。

どうやら都合の悪いことは一切入ってこない便利な頭を持ってるようですね

でもね、そういう人は誰も信用しません

多くの人が一緒に生きて行かざるを得ない社会では極めて当たり前のことです

長文バカに対抗して、長文書いてあげたｗ
しかも切り札投入したｗ秋田に来て、宿泊された方で夜飲みに行った方や、駅前歩いた経験ある方々ならわかる話ですよ。

>>960
三回言われて解らないのはキミが馬鹿だからです。

自分の主張するロングシート化を無条件に「間違った」ものとする考えは正しいんですね。

オールロング化＆減車は、輸送形態の適性化ともいえる。

赤字部門に必要以上に経費をかけ、経営を傾かせるような奴に鉄道を経営してもらいたくない。

そういえば、長文バカが差別とかなんか書いてたねｗ
それも、忘れもしない平成18年の大雪の際に花輪線で経験あるんだよな〜。

大雪で、陸中花輪から先タクシー代行になった時、駅員に切符拝見言われたんだけどオレは大館‐盛岡間の普通の往復切符。もう一人のカメラぶら下げ無線のアンテナをポケットから出したヲタは、１８切符。したら駅員が「１８切符かよ…」とボソッと言ってたｗそりゃそうだｗ
盛岡まで２万５千円もかかったんだからｗ
１８切符の値段通り越してるもんなｗ

>>968
陸中花輪×
鹿角花輪○

地元じゃ、未だ「陸中花輪」言うもんだからさｗ若い人はあんまり言わないが。

>>947

やっぱりそうだったんだ。その頃は仙台に行った事なかったから、わかんなかったけどねｗｗ
しかし、当時は仙台がうらやましかったな〜。エアコン装備の列車ばかりって認識だったから。

>>950

ぬるいってか、バカなんだと思うよｗ
相変わらず、実体験に根拠とかソース求めてるからｗ

東海の見解（>>936）を示すきっかけとなったもの

ttp://www.age2.tv/rd05/src/up6522.jpg

※5/18の静岡新聞の投書

>>972
なんだこのキチガイオヤジは？
単編成化した分、増発してるじゃねーか。

しかも老人に席を譲るというモラルの問題を単編成化のせいにしてやがる。

>>973
単編成化とは？

>>973

全くだな。しかも東北じゃ、みんな譲るぞ。
てか、譲らなくても座れる方が多い。

>>974
短編成化の間違い。
つかそれぐらいの誤字にいちいち突っ込むなよ。

>>970
確かにエアコンは有難かったけど、夕方のラッシュはそりゃもうね･･･
仙台の１番線に16列のやたら長蛇の列が出来てるのを眺めて「次のにするか」と
ベンチで待つのとか日常的な光景だったもの。
一番線のベンチはいつも端から端まで人がいて高校生がだべってた。

悩んだけど、本スレ「みちのくの韋駄天！701系・719系・E721系」の平和維持の為に、次スレ立てました。

鉄道史上最悪の車両・701系Part2【ガッデムズ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1277039057/

ま、長文ちゃんを釣って遊びたい！ってのが本音なんだけどwwwwww

>>977

あ〜、秋田に例えたら「よねしろ」から変わった快速みたいな状態が続く訳ね〜。
けど、秋田の場合追分から先に行く人は、次の列車とは簡単に変えれないけどねｗｗ
この快速はサラリーマンが多かったけど、高校生もわんさかいるよｗ
けど、今じゃ７０１系に変わったから席取りの為に早くから並ばなくて済むし、だいぶ楽になった。
クロスシートとロングシートの差だね。キハ５８んときは大変だったもん。下手に車内の真ん中とか行くと降りるのに大変だし、かといってデッキだと邪魔だしね。所要時間は短縮したし701系様々だよ。

>>962>>968
JRは18切符に対して相当悪いイメージを持っている事がわかりますなw

もう廃止でいいんじゃね？
発売された当時と今とでは、時代や情況が大きく変わってきている。
ダラダラ続けたところで、合理化の妨げになるだけだし、乞食が益々図に乗るだけ。

>>981
全くだな。
して、18乞食は風呂に入らないのか、臭い奴多くて嫌になる。
以前、甥っ子を列車に乗せて秋田〜羽後境往復したんだが、秋田から前面見える助手席側にヲタがいて離れなくてさ〜。
だけど甥っ子に風景やら運転士見せたいじゃん。
ヲタに「すいません」って声かけて甥っ子に見せてたら臭いのなんのって！嫌になったよ。

>>982
なんせ「乞食」ですからww

18切符の利用者の大半はキモヲタか老害。そいつらがロングシート車を忌み嫌う。
座席を長時間占拠する→地元民は座れない。


結論：18切符をはじめとする格安フリー切符を廃止せよ！

>>973
「高齢者座れず」といいながら投書の主は「会社員28歳」ですかw

>>980
よく「リクライニングシート車を用いた普通列車は快適で乗り得」という一文を目にするけど、俺はそうは思わない。

サービス過剰！
乗り降りが面倒！
混雑時はカオス！

「くびき野」の485系とか、東京→伊東の185系普通列車とかマジ有り得ん。

全車指定席にするなり、特急として走らせるなり、ロング車（百歩譲ってセミクロス車）に変えるなりしてもらいたい。

>>961

ここにもあやしい「利用者」「地元民」が沢山いますね。

>>962>>964

やれやれ。満を持した切り札の情報元がＪＲですか。しかもご近所付き合いの方との酒の席とは・・・

>>963

それはそっくりお返しします。このスレでも都合が悪くなると反論が返ってきません。

>>965

どこに３回書いてあるんだ？そして結局馬鹿呼ばわりで終わりですか？よくわかりました。
所詮あなたはその程度だったってことが。

>>966

無条件にってどこに書いてあるんですか？このスレ見ても減車とセットであることを問題視してるカキコが随分ありますが。

>>967

だからその理屈を通せば何でもありになりませんか？って言ってるんですが。
そもそも赤字部門ってのも企業努力によって変わるんですよ。国鉄時代は黒字線区が3線しかない時代もありましたし。
ま、所詮競争にさらされてない企業の本当の限界点ってのはなかなか掴めないものなんですがね。

>>986
>そもそも赤字部門ってのも企業努力によって変わる


お花畑思考丸出しですな。
少子高齢化、過疎化、国内有数の車社会。
それに加えて高速道路の件。
もはや企業努力ではどうしようもない。
限らた予算内で企業努力はしてみたものの、赤字を垂れ流しただけの結果に終わったのが、岡山や広島なんだよ。
このスレの3〜4日くらい前の投稿にもある。

>>973
「7〜10両編成で普通列車は走っていた」頃って、すげー前だよな

静岡ではJR発足直後の平成元年に211系5000番代が投入された頃と前後して、短区間運転で3両編成トイレなしが
当たり前になっていたはず

113系も改造によりクモハ113が登場し短編成化されてた

投書の主は211系が入る以前の話をよく知ってるようだが、その頃この人はたったの7歳でしかない

要は投書の主は高齢者を笠に着てる鉄ヲタだってことじゃんw

岡山や広島については>>842を読むべし。

＞どこに３回書いてあるんだ？

モノの例えということがわからんのかよwwwww

だいいち反論にすらなってないものに反論する人などいるわけないんですがねwwww

＞やれやれ。満を持した切り札の情報元がＪＲですか。しかもご近所付き合いの方との酒の席とは・・・

やれやれ、具体的な反証も何一つ出さず、また地元の人の話を信憑性がないと切り捨てましたか

そりゃ誰も相手にしないわなあwwww





で、お前はどこに住んでいて普段どこの区間を利用してるのかね？

長文バカにワロタｗ

>>>962>>964
やれやれ。満を持した切り札の情報元がＪＲですか。しかもご近所付き合いの方との酒の席とは・・・


バカ丸出しｗＪＲの駅にある苦情受付用紙からの情報に対してもこのリアクションｗ
お前は黙ってヲタ雑誌の情報を信じておけ。

たかだか２スレくらい検索できないものなのかな阿呆は。

>>991
とてつもなくヌルいレスの連発が実に哀れだよなw

ここまでひどいとバカに失礼だわw

>>968

それが「差別」ですか（笑）。ま、それにしても随分プロ意識のない駅員ですね。自分達だけで決めた運送契約条件に
従って乗車してる乗客にその態度は客に対する態度として三流です。おそらくその駅員の頭の中は貴方と同じような思考回路
で、割が合わないと考えたか、或いはひょっとして私もよく知らないのですが、18切符は振替をしない規定になっていてそういう人に
振替しちゃったことに後悔の気持ちが出たのかもしれません。
それらを織り込んだとしても態度としては社会性がなく、失格です。また、その件が18キッパー全体をこき下ろす理由にもなりません。

尚、２万５千円との対比で割が合わないと考えたとしたら貴方の乗車券の金額も目糞鼻糞程度の差にしかなりません。

>>971

実体験かどうか確信が持てないんだから当たり前ですよね。>>961と矛盾しますよ。

>>972>>973

ありがとうございます。これは不評説のソースが増えたかもしれませんね。この投稿者の人物像がはっきりしないうちは断言できませんが。
住所を見る限りは地元民のようですね。ヲタとか18キッパーかどうかは断定する材料はありませんね。
ただ、>>973が言うようにちょっと事実関係が混乱してるようですね。近年だけを問題にすれば単純なのにね。
ヲタにしてはちょっと初歩的ミスすぎる気がします。
モラルに対する>>973の批判は飛躍しすぎです。譲りましょうと呼びかけてるわけですし。
すり替えといえば逆の見方だって可能です。サービス低下をモラルの問題にすり替えて誤魔化す。
実際、乗客に高齢者のウェイトが増えてくればモラル依存の考え方も限界がくるでしょう。

>>983

1>8切符の利用者の大半はキモヲタか老害。そいつらがロングシート車を忌み嫌う。
座席を長時間占拠する→地元民は座れない。


確かにあってる。奥羽南線抑止の時北海道&東日本切符持ってたジジイが振替輸送で秋田新幹線のせろと噛み付いてたし。
自分の脇に、荷物置いて時刻表やら見て座れないようにしてるヲタもいるし。


結論：18切符をはじめとする格安フリー切符を廃止せよ！

と言われても仕方ないなｗ

＞実体験かどうか確信が持てないんだから当たり前ですよね。

実体験がないならでかい態度とらずにだまってROMってろ



どうせ↓は永遠にスルーなんだろ？

＞で、お前はどこに住んでいて普段どこの区間を利用してるのかね？

つーか公共交通機関の社員たる人間が
愚痴をネットに上げるとか愚かなことするわけねーだろ

対して７０１に文句つけた｢お客様の声｣が公表されたとしてももお客様の声は要望のためにあるから
批判とそれに関する改善点を提起するものが圧倒的多数。ていうかそれしかいない
なぜなら現状のサービスに満足している利用者はわざわざ意見しないから

お客様の声をまとめた表なんか見ても否定派しかいないんだから
肯定派と否定派がどれだけいるかなんてわからんわな
つまり７０１の是非に関して有力なソースなんて存在しないんだよな

続きは、

鉄道史上最悪の車両・701系Part2【ガッデムズ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1277039057/

にて。

998

くたばれ！長文乞食！

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