リニアでゴネ疲れた長野県・諏訪・伊那１１
これで沈静化して行く
だろうけど、どんな言い訳が聞けるか楽しみ
だろうけど、どんな言い訳が聞けるか楽しみ
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ここの ◆TQGZtOxFVE みたいにひたすら沿線地域を叩いてウサ晴らしするんでしょう
【 リニア新幹線】 山梨県知事「直線ルート望ましい」 国交省部会で明言へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275525469/l50
【 リニア新幹線】 山梨県知事「直線ルート望ましい」 国交省部会で明言へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275525469/l50
4 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 05:24:30 ID:RUifG2wY0
乞食ゴネタカリ産業のうんこ長野県
補足。
このスレで｢伊那｣とは｢上伊那｣のこと。
飯田・下伊那(飯伊:はんい)は寧ろＣルート支持。
お間違いのなきよう。
このスレで｢伊那｣とは｢上伊那｣のこと。
飯田・下伊那(飯伊:はんい)は寧ろＣルート支持。
お間違いのなきよう。
リニア沿線各県、直線ルート案に傾く 長野も反対せず
ttp://www.asahi.com/travel/rail/news/NGY201006040005.html
ＪＲ東海のリニア中央新幹線のルート選定をめぐり、沿線各県の意向が、東京―大阪間をほぼ直線で結ぶ
ルートにまとまりつつある。リニア計画が実現可能かどうかを審議する、国土交通省交通政策審議会の中央
新幹線小委員会で４日、直線ルートに反対だった長野県が判断を委員会に委ね、反対意見が出なかった。
委員会に出席したのは長野、山梨、岐阜、神奈川の各県知事。長野県は約２０年前から、県央の諏訪地域
と県南の飯田地域にそれぞれ駅を置けるよう、南アルプスを北に迂回（う・かい）するルートを主張してきた。
南北に長い県内を均等に発展させる狙いだった。だがこの日、村井仁知事は「地域によって意見の違いも出
てきた」と説明。特定ルートの要望を避けた。
ＪＲ東海は、「建設費が抑えられ、利用者も多い」と直線ルートを主張。さらに、２００９年には中間駅を、沿線
各県に１カ所ずつしか設置しない考えを表明している。このため、直線ルートでも駅の設置が見込める飯田地
域で、早期実現のため迂回ルートに批判的な声が出てきたという。
また、山梨県の横内正明知事もこの日、「（直線ルートを）最善と考えている」と表明。同県内を通る路線の
距離が短いため、用地買収の必要な土地が少なく、早期完成が可能だという。
中央新幹線小委員会では、今後、愛知県や奈良県などからも意見を聞き、国交相に最適なルートを答申
する。ＪＲ東海は、東京―名古屋間の開業目標を２７年、東京―大阪間を４５年としている。
とりあえず最近のニュースを貼っておきます
ttp://www.asahi.com/travel/rail/news/NGY201006040005.html
ＪＲ東海のリニア中央新幹線のルート選定をめぐり、沿線各県の意向が、東京―大阪間をほぼ直線で結ぶ
ルートにまとまりつつある。リニア計画が実現可能かどうかを審議する、国土交通省交通政策審議会の中央
新幹線小委員会で４日、直線ルートに反対だった長野県が判断を委員会に委ね、反対意見が出なかった。
委員会に出席したのは長野、山梨、岐阜、神奈川の各県知事。長野県は約２０年前から、県央の諏訪地域
と県南の飯田地域にそれぞれ駅を置けるよう、南アルプスを北に迂回（う・かい）するルートを主張してきた。
南北に長い県内を均等に発展させる狙いだった。だがこの日、村井仁知事は「地域によって意見の違いも出
てきた」と説明。特定ルートの要望を避けた。
ＪＲ東海は、「建設費が抑えられ、利用者も多い」と直線ルートを主張。さらに、２００９年には中間駅を、沿線
各県に１カ所ずつしか設置しない考えを表明している。このため、直線ルートでも駅の設置が見込める飯田地
域で、早期実現のため迂回ルートに批判的な声が出てきたという。
また、山梨県の横内正明知事もこの日、「（直線ルートを）最善と考えている」と表明。同県内を通る路線の
距離が短いため、用地買収の必要な土地が少なく、早期完成が可能だという。
中央新幹線小委員会では、今後、愛知県や奈良県などからも意見を聞き、国交相に最適なルートを答申
する。ＪＲ東海は、東京―名古屋間の開業目標を２７年、東京―大阪間を４５年としている。
とりあえず最近のニュースを貼っておきます
低レベルの愛知、名古屋の醜態
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1267918661/
名古屋人って何でここまで嫌われるの？【11】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1267014631/
【交通事故死全国１】愛知県民は公道の癌11
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1268971718/
運転マナーが悪い愛知・岐阜・三重県民。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1265848141/
【交通事故死全国１】愛知県民は公道の癌！【車板】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1262573822/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1267918661/
名古屋人って何でここまで嫌われるの？【11】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1267014631/
【交通事故死全国１】愛知県民は公道の癌11
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1268971718/
運転マナーが悪い愛知・岐阜・三重県民。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1265848141/
【交通事故死全国１】愛知県民は公道の癌！【車板】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1262573822/
9 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 18:47:18 ID:PclcYLsZ0
諏訪の今後の活動は、、中信地区からリニア飯田駅へのアクセスを諏訪経由にしろとゴネること。
しかし村井ちゃんには楽しませてもらったなー
ゴネた印象はそう簡単には消えないだろうし
いくら長野県内の問題と言ったって、A・BルートとCルートでは山梨県に与える影響も大きいし
長野県のページみたら、「（飯田だけなら）建設に協力しないどころか通行料を取る」という投書があってﾜﾛﾀｗ
ゴネた印象はそう簡単には消えないだろうし
いくら長野県内の問題と言ったって、A・BルートとCルートでは山梨県に与える影響も大きいし
長野県のページみたら、「（飯田だけなら）建設に協力しないどころか通行料を取る」という投書があってﾜﾛﾀｗ
11 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 08:36:03 ID:PznhAJse0
リニアルートで、いかに長野県が利権乞食か良くわかった。
県まるごと、童話地区みたいなもんだなw
県まるごと、童話地区みたいなもんだなw
12 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 08:54:02 ID:QULXdXwyO
りんごは童話の産物
>>10
ヘドロガッパが腹立ち紛れに投書したんじゃねｗｗ
ヘドロガッパが腹立ち紛れに投書したんじゃねｗｗ
14 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 10:49:56 ID:bEgrDhOj0
>>10
建設促進期成同盟会に入っている以上、建設推進・協力する義務がある
他県に同調するしかない・・・ルート問題で知事が折れたのも他県の賛成が無かったから
長野県が日本に位置することを全く理解していないヤツがいるからバカにされる
建設促進期成同盟会に入っている以上、建設推進・協力する義務がある
他県に同調するしかない・・・ルート問題で知事が折れたのも他県の賛成が無かったから
長野県が日本に位置することを全く理解していないヤツがいるからバカにされる
>>14
別に、このままゴネてもいいんじゃね？
ここ2年のゴネ→リニア開業遅れ、に痺れをきらした名古屋の政財界が、
｢飯田・下伊那の越県合併｣を真剣に検討し始めたらしいから
→村井知事が折れた要因のひとつ？
別に、このままゴネてもいいんじゃね？
ここ2年のゴネ→リニア開業遅れ、に痺れをきらした名古屋の政財界が、
｢飯田・下伊那の越県合併｣を真剣に検討し始めたらしいから
→村井知事が折れた要因のひとつ？
16 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 17:36:30 ID:I4OBq1kN0
>>9
あのひん曲がったルート図が今度は縦になる訳ですね？
あのひん曲がったルート図が今度は縦になる訳ですね？
17 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 17:47:28 ID:PznhAJse0
18 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 18:36:51 ID:jW+Ontwb0
諏訪や松本の人は飯田までのアクセス良くすることより
しなの、あずさの高速化・増発の方を望むと思う。
あ、諏訪の人は中央東線複線高速化によって特急通過駅ができることを嫌がって反対するのか。
しなの、あずさの高速化・増発の方を望むと思う。
あ、諏訪の人は中央東線複線高速化によって特急通過駅ができることを嫌がって反対するのか。
松本の場合、空港から羽田便飛ばせばいいと思うんだけどね
クリスタルが横田米軍管制のせいで無理といってたが
ジェット導入で航続距離のびたから出来ないのかな
クリスタルが横田米軍管制のせいで無理といってたが
ジェット導入で航続距離のびたから出来ないのかな
20 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 19:17:20 ID:ZN78deTH0
名古屋飛ばしで泣いた民が、長野飛ばしに死ぬほど必死なのが笑える。
て優香、リニア作るのに血税はビタ１文必要ない。
血税使うならリニアそのものも要らない。
て優香、リニア作るのに血税はビタ１文必要ない。
血税使うならリニアそのものも要らない。
21 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 20:58:12 ID:86EwtAjJ0
ゴネ疲れた？
伊那市長、やる気満々ですよｗ
伊那市長、やる気満々ですよｗ
22 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 21:22:21 ID:959+YhueO
どっちみち駅はできないだろ、伊那に。
そんなに諏訪から乗りたいのか？
そんなに諏訪から乗りたいのか？
伊那は単純に自分より格下（と思ってる）飯田に
リニアの駅が出来ることを嫌がってるだけだと思う。
・・・「駅が欲しい」のが本音の諏訪より性質が悪くないか？
リニアの駅が出来ることを嫌がってるだけだと思う。
・・・「駅が欲しい」のが本音の諏訪より性質が悪くないか？
24 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 21:28:34 ID:86EwtAjJ0
飯田に対する対抗心のみで後先も考えず周囲も見ずに突っ走る
これが伊那魂ｗ
これが伊那魂ｗ
25 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 21:55:04 ID:qEbZy7Zp0
伊那ダニｗ
>>24
たしかに、変なゴネ方するよな。
S50年08月23日…
中央道、恵那山TN貫通して…
ホントなら、もっと早く中津川～飯田で開通できたはずなのに、
駒ヶ根まで工事終わるまで供用させず、この日に｢中津川～駒ヶ根｣で
開通。開通式を｢上伊那の｣駒ヶ根にひっぱり、飯田を目立たなくさせたよな。
当日が台風で大荒れだったの、その天罰か？巻き添えで水害に見舞われた
長良川下流域には迷惑千万だったよね、新幹線止まったし。
たしかに、変なゴネ方するよな。
S50年08月23日…
中央道、恵那山TN貫通して…
ホントなら、もっと早く中津川～飯田で開通できたはずなのに、
駒ヶ根まで工事終わるまで供用させず、この日に｢中津川～駒ヶ根｣で
開通。開通式を｢上伊那の｣駒ヶ根にひっぱり、飯田を目立たなくさせたよな。
当日が台風で大荒れだったの、その天罰か？巻き添えで水害に見舞われた
長良川下流域には迷惑千万だったよね、新幹線止まったし。
27 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 23:14:12 ID:t87Lh+Bl0
>>19
いいね、バスが新宿まで3000円ちょい、あずさが6千円くらいだから、9千円なら妥当かもね。
でも羽田から新宿まで戻るのが面倒だな。
地域巡回バスのように市が補助を出してヘリの方がよくないか？
いいね、バスが新宿まで3000円ちょい、あずさが6千円くらいだから、9千円なら妥当かもね。
でも羽田から新宿まで戻るのが面倒だな。
地域巡回バスのように市が補助を出してヘリの方がよくないか？
29 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 03:41:19 ID:KyO67p2p0
前伊那市長は県職員時代から伊那を長野県南部の中心都市にする構想を持っており
飯田にある県の出先機関も伊那に移すべきという持論の持ち主だったらしい。
伊那は企業誘致や権兵衛トンネルなどの交通インフラ整備も進み名実ともにその構想は
実現されつつあったところへ今回のJRのリニア建設計画、
飯田にリニア駅ができ長野県南部の県外への玄関口となれば今までの目論見が
徒労になってしまう。
しかしこればっかりは県議や地元国会議員を使っても思うようにはならず
癇癪の種だったようだ。
飯田にある県の出先機関も伊那に移すべきという持論の持ち主だったらしい。
伊那は企業誘致や権兵衛トンネルなどの交通インフラ整備も進み名実ともにその構想は
実現されつつあったところへ今回のJRのリニア建設計画、
飯田にリニア駅ができ長野県南部の県外への玄関口となれば今までの目論見が
徒労になってしまう。
しかしこればっかりは県議や地元国会議員を使っても思うようにはならず
癇癪の種だったようだ。
長野県の老人医療保険費は日本ワースト１位、日本一老人に優しくない県
逆に諏訪に対して優位な態度をとれば良いだけじゃないか。
東名直結、ゆくゆく大阪ものリニア駅まで1時間そこそこだなんて、全国見まわしても滅多に無い立地だ。
東名直結、ゆくゆく大阪ものリニア駅まで1時間そこそこだなんて、全国見まわしても滅多に無い立地だ。
伊那土民の勘違い度はあの分不相応な市庁舎を見りゃ分かる
一方飯田市は市役所建て替えのお金もリニア駅の基金につぎ込んでいた。
36 ：名無し野電車区：2010/06/10(木) 21:58:52 ID:gOKPwlRz0
新伊那市長は飯田線高速化要望しているけど
それは伊那ー飯田間の時間短縮か
伊那ー諏訪間の時間短縮かどちらがメインなんだろう？
それは伊那ー飯田間の時間短縮か
伊那ー諏訪間の時間短縮かどちらがメインなんだろう？
てことは
田切のΩカーブがなくなるという事か
田切のΩカーブがなくなるという事か
飯田の市役所は、ほんと昭和の香りがするからなあｗｗ
40 ：名無し野電車区：2010/06/11(金) 02:07:47 ID:tdQ+Q6Rl0
伊那の人は飯田線を多少高速化しても車を使うと思う。
飯田線をクルマより早くするには新線建設並の建設費がかかる。
高速バスというところだろうな。
飯田線をクルマより早くするには新線建設並の建設費がかかる。
高速バスというところだろうな。
41 ：名無し野電車区：2010/06/11(金) 02:37:23 ID:guKDn/fl0
長野県てのは韓国みたいなとこだね
43 ：名無し野電車区：2010/06/11(金) 03:04:22 ID:NVwUy7+X0
>>41
お前日本の文字が読めないのか？
お前日本の文字が読めないのか？
>>40
お前は他県から飯田駅へ来る利用客の利便性は考えないのか？
お前は他県から飯田駅へ来る利用客の利便性は考えないのか？
46 ：名無し野電車区：2010/06/11(金) 12:29:05 ID:tdQ+Q6Rl0
>>45
他県から飯田駅に来る客が飯田線を使うのに
高速化されている必要性があるのか？
伊那や駒ヶ根に行きたいなら高速バスで十分ではないのか？
飯田線を高速バス以上の高速化するなら新線建設並の建設費がかかるから
割りに合わないと思うし金出すところが無いと思う。
飯田線は現状で十分でしょ。
他県から飯田駅に来る客が飯田線を使うのに
高速化されている必要性があるのか？
伊那や駒ヶ根に行きたいなら高速バスで十分ではないのか？
飯田線を高速バス以上の高速化するなら新線建設並の建設費がかかるから
割りに合わないと思うし金出すところが無いと思う。
飯田線は現状で十分でしょ。
>>46
お前は他県から飯田駅へ来るビジネス利用客の利便性は考えないのか？
お前は他県から飯田駅へ来るビジネス利用客の利便性は考えないのか？
48 ：名無し野電車区：2010/06/11(金) 15:02:38 ID:tdQ+Q6Rl0
実際、地元の議員先生の話でも飯田線線形改良は現状、金がかかりすぎてダメポらしい
故に尚更、リニア駅にかけてるんだけどね
故に尚更、リニア駅にかけてるんだけどね
51 ：名無し野電車区：2010/06/11(金) 19:35:38 ID:tdQ+Q6Rl0
時短が目的で、新線建設が結論じゃねえよな？
そもそもBルート要請し続ける地域と飯田線が協力する段階じゃねえ
そもそもBルート要請し続ける地域と飯田線が協力する段階じゃねえ
53 ：名無し野電車区：2010/06/11(金) 21:34:53 ID:4dQ9BMFZ0
993 名前：名無しでGO! [] 投稿日：2010/06/10(木) 00:09:13 ID:xkWCCRLI0
品橋新竜長韮小富鈴青茅普上下岡川平辰伊伊伊沢駒飯伊市元飯恵名
＿＿甲＿＿＿淵士蘭＿＿門諏諏＿＿出＿松那那＿ケ＿大＿善＿＿古
川本府王坂崎沢見里柳野信訪訪谷岸信野島北市渡根島島田光田那屋
●━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━● たまえ
●○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━● かなえ（通快）
●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●● のぞみ（各停）
●●●━━○○○●○●━●○●━━○●○●○●━━━━○●● みえはる
●○●━━━━━●━━━●━○━━━●━○━━━━━━━●● じゅんこ（エプ●ン腹案？）
●○●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━○● きんいち
54 ：名無し野電車区：2010/06/11(金) 21:49:06 ID:1TfXci4d0
東海の在来線改良じゃ、飯田線はここ何年も工事が続いててローカル線の割りに優遇されてる。
このまま進めば、2030年ごろまでに快速で1時間を切れるんじゃないかな。
停車駅を絞れるよう小さな集落の駅利用者がごねなければね。
このまま進めば、2030年ごろまでに快速で1時間を切れるんじゃないかな。
停車駅を絞れるよう小さな集落の駅利用者がごねなければね。
長野電鉄は253を買ったのか
完全に長野は鉄ヲタ県を目指しているな、車社会の長野が鉄道王国を作るなんぞ無理
完全に長野は鉄ヲタ県を目指しているな、車社会の長野が鉄道王国を作るなんぞ無理
58 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 11:25:06 ID:7fkR8gm20
結局、村井最後の補正予算もリニア関係はなしか。
そのくせ冬季スポーツで8千万とは、インフラは無視して遊びの無駄金にはつぎ込むのな。
やっぱり東北信の財界芸者にすぎなあったってことか。
そのくせ冬季スポーツで8千万とは、インフラは無視して遊びの無駄金にはつぎ込むのな。
やっぱり東北信の財界芸者にすぎなあったってことか。
だもんで、飯田を長野県から外せ、っちゅう話が出ても違和感ないら？
>>58
まだ決まったものじゃないし、ルート問題で県内自治体の意見調整をしたわけでも
ないから公的にリニアにお金を出すのは難しい。
ウィンタースポーツは以前から補助をつけていたものだし、冬のスキー客等による
観光収入も長野にとっては案外馬鹿にならないから、継続的に資金を投入して
観光客の目を引き続けないといけない。
まだ決まったものじゃないし、ルート問題で県内自治体の意見調整をしたわけでも
ないから公的にリニアにお金を出すのは難しい。
ウィンタースポーツは以前から補助をつけていたものだし、冬のスキー客等による
観光収入も長野にとっては案外馬鹿にならないから、継続的に資金を投入して
観光客の目を引き続けないといけない。
61 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 13:59:38 ID:aJ9XsJPc0
おい新聞見たかよ。
「県道」上高地公園線はトンネルを掘るらしいぞ。北アルプスの自然にどんな影響があるかもしれん。
リニアでごねても無駄だから、そっちを大いに反対しろよ。
トンネルで車をバンバン入れたら、貴重な上高地の自然画完全に破壊される。
上高地の入り口が岐阜県の平湯温泉でのバス乗り換えに主流を奪われるとか、そんなチャチなもんじゃねぇ。
景勝・特別天然記念物・国立公園特別保護地区の上高地を守るには、麓で乗り換えの全線トンネルの登山列車しかない。
この急坂を登れるのはリニアしかない。
長野県は飯田に反対するより上高地へリニアを導入すべき。
「県道」上高地公園線はトンネルを掘るらしいぞ。北アルプスの自然にどんな影響があるかもしれん。
リニアでごねても無駄だから、そっちを大いに反対しろよ。
トンネルで車をバンバン入れたら、貴重な上高地の自然画完全に破壊される。
上高地の入り口が岐阜県の平湯温泉でのバス乗り換えに主流を奪われるとか、そんなチャチなもんじゃねぇ。
景勝・特別天然記念物・国立公園特別保護地区の上高地を守るには、麓で乗り換えの全線トンネルの登山列車しかない。
この急坂を登れるのはリニアしかない。
長野県は飯田に反対するより上高地へリニアを導入すべき。
62 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 14:32:46 ID:5oHOSwja0
マイカー規制をなくすとは書いていないようだけど……
南アルプスには世界遺産を目指してトンネルに反対するけど、北アルプスならいいわけ？
しかも県が自ら作っちゃう？
なにその二重基準
しかも県が自ら作っちゃう？
なにその二重基準
急坂登るならケーブルカーとか一応色々あるけど
>>59
ホント、そうだなもし
ホント、そうだなもし
66 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 16:11:30 ID:2ttV0CiF0
んもぅ！長野ったら！！
>>58
公社やアスレ長野絡めた散財と同じ構図ｗ
公社やアスレ長野絡めた散財と同じ構図ｗ
68 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 03:36:12 ID:sdO7I/vc0
結局村井くんは、リニア誘致をエサに任期満了うまくご馳走様していく古狸ですなｗ
朝鮮人やら民主党に流されて、欲に目がくらみ正常な判断ができない長野県民はつくづく哀れですなあｗｗｗ
この先、今までのリニアの件でどれだけのマイナス効果がでるのか楽しみですわいｗ
朝鮮人やら民主党に流されて、欲に目がくらみ正常な判断ができない長野県民はつくづく哀れですなあｗｗｗ
この先、今までのリニアの件でどれだけのマイナス効果がでるのか楽しみですわいｗ
69 ：名無し野電車区：2010/06/16(水) 00:57:27 ID:W4gBJD0L0
無駄な時間と金と労力を使って、得たものは長野県人の悪評判だけw
北陸新幹線に長野をのこせ、とか
さらに悪評判を上書きですよ
さらに悪評判を上書きですよ
71 ：名無し野電車区：2010/06/16(水) 16:36:43 ID:VV+FgNUi0
伊那市の目論見としてはBルートで建設された場合
JR東海はJR東日本の路線に駅を併設しない可能性あるので
上手く行けば伊那北あたりに駅を誘致出来ると読んでたんだろうな
JR東海はJR東日本の路線に駅を併設しない可能性あるので
上手く行けば伊那北あたりに駅を誘致出来ると読んでたんだろうな
72 ：名無し野電車区：2010/06/16(水) 19:56:42 ID:ao5SYG730
ところが、今回のリニア騒動の場合は様相が違う。
長野県のゴネまくり&それに起因する完工予定遅れに
他県、特に愛知県と静岡県が痺れをきらしてる。
で、名古屋の政財界あたりが｢飯田・下伊那の越県合併｣に
結び付く言動に至ってる、と。
長野県のゴネまくり&それに起因する完工予定遅れに
他県、特に愛知県と静岡県が痺れをきらしてる。
で、名古屋の政財界あたりが｢飯田・下伊那の越県合併｣に
結び付く言動に至ってる、と。
つづき。
村井知事の出生地・木曽も、最近は長野県庁と距離を
おきつつある。
旧・山口村が中津川市へ編入されてからインフラが
劇的に改善されてくのを目の当たりにしたからね。
木曽福島あたりは別として、南木曽は中津川市への
合併を目論んでるみたい。
村井知事の出生地・木曽も、最近は長野県庁と距離を
おきつつある。
旧・山口村が中津川市へ編入されてからインフラが
劇的に改善されてくのを目の当たりにしたからね。
木曽福島あたりは別として、南木曽は中津川市への
合併を目論んでるみたい。
もういいよ長野県なんて
結局、知事も県庁もメディアも北信と周辺地域しか
長野県と思ってないから
結局、知事も県庁もメディアも北信と周辺地域しか
長野県と思ってないから
民団の元諏訪支部団長死亡 ソウル訪問中
ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/100617/kor1006172332005-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/100617/kor1006172332005-n1.htm
母国で死ぬことができてよかったんじゃないだろうか。
ご冥福をお祈りします
ご冥福をお祈りします
80 ：名無し野電車区：2010/06/18(金) 23:02:32 ID:mivn/ebO0
ところで、最近馬力の馬鹿の書き込みがめっきり見られなくなったな。
奴もネット以外の実社会では誰からも相手にされず、狂死したか？
だとしたら、世のためネラーのため喜ばしい限りだわさ。
奴もネット以外の実社会では誰からも相手にされず、狂死したか？
だとしたら、世のためネラーのため喜ばしい限りだわさ。
81 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/19(土) 00:12:57 ID:P7Y9K7H0P
>>80
実社会で相手にされるもんだからだんだん忙しくなって書きこむ暇が減ってるだけですが何か？
実社会で相手にされるもんだからだんだん忙しくなって書きこむ暇が減ってるだけですが何か？
召喚乙ｗ
ＩＴがリニアを不要にする。
84 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/19(土) 01:47:04 ID:P7Y9K7H0P
ITは新幹線すら撃退できなかったな。
ＩＴ技術の飛躍は続いてるからね。
社会のＩＴ化はまだ序の口だものな。
これからも驚くべき速度で社会は変化を遂げてゆく。
取引先と会うとしても合う回数は激減する。
東名間の需要が今の半分になる。
これからも驚くべき速度で社会は変化を遂げてゆく。
取引先と会うとしても合う回数は激減する。
東名間の需要が今の半分になる。
87 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/19(土) 02:12:44 ID:P7Y9K7H0P
>>85
具体的に何がどう飛躍してるのさ？
具体的に何がどう飛躍してるのさ？
88 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 07:31:20 ID:xM6NYUNj0
むしろ紙の需要が増えちゃったんだよな
新幹線の旅客数も減ってないし
新幹線の旅客数も減ってないし
91 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/19(土) 10:12:00 ID:P7Y9K7H0P
>>88
24時前後にPCに向かってるのは不思議でもなんでもないだろ。
>>90
新幹線の、というか都市間流動が全部増えちゃってるんだよね。ここ二年くらいは
リーマンショック以来のアレで減ってはいるが、それでもバブルのときより多かったり。
24時前後にPCに向かってるのは不思議でもなんでもないだろ。
>>90
新幹線の、というか都市間流動が全部増えちゃってるんだよね。ここ二年くらいは
リーマンショック以来のアレで減ってはいるが、それでもバブルのときより多かったり。
92 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 11:45:23 ID:Ospzs+5f0
>>91
24時前後だけにPCに向かってるのなら不思議でもなんでもないが、
平日の昼間も書き込んでいる奴がそんなセリフを言えまい。
汗水たらして働いて納税して、国民の義務を果たしてから偉そうなことを言いなさい。
24時前後だけにPCに向かってるのなら不思議でもなんでもないが、
平日の昼間も書き込んでいる奴がそんなセリフを言えまい。
汗水たらして働いて納税して、国民の義務を果たしてから偉そうなことを言いなさい。
と、言うやつに限って無職引きこもり。
402 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]：2009/10/18(日) 01:08:59 ID:pHrJTTJw0
>>401
まっさかー高校中退童貞引き篭もり無職カントン包茎で約40歳の俺が人様に何かで勝利することなんてあるわけないでしょー。
負けた負けた言う人が何のこと言ってるのか知りたくて毎回のように聞いてみてるんだけど
該当部を全然教えてくれなくてさ。ほとほと困り果ててるんだよ。
59 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/11/14(土) 14:36:29 ID:CZn6O4gY0
468 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/18(日) 14:09:56 ID:NKwEHkZ10
>>465
お前なぁ、俺が無職童貞引き篭もりの三冠王どころかカントン包茎と運動音痴の五冠王なの忘れてないか？
>>401
まっさかー高校中退童貞引き篭もり無職カントン包茎で約40歳の俺が人様に何かで勝利することなんてあるわけないでしょー。
負けた負けた言う人が何のこと言ってるのか知りたくて毎回のように聞いてみてるんだけど
該当部を全然教えてくれなくてさ。ほとほと困り果ててるんだよ。
59 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/11/14(土) 14:36:29 ID:CZn6O4gY0
468 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/18(日) 14:09:56 ID:NKwEHkZ10
>>465
お前なぁ、俺が無職童貞引き篭もりの三冠王どころかカントン包茎と運動音痴の五冠王なの忘れてないか？
>>89
> >>83,85,86
> >ＩＴがリニアを不要にする。
> ペーパーレスくらい実現してから発言しような
>91 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/06/19(土) 10:12:00 ID:P7Y9K7H0P
>>88
24時前後にPCに向かってるのは不思議でもなんでもないだろ。
>>90
新幹線の、というか都市間流動が全部増えちゃってるんだよね。ここ二年くらいは
リーマンショック以来のアレで減ってはいるが、それでもバブルのときより多かったり。
－－－－
全然反論になってない。
> >>83,85,86
> >ＩＴがリニアを不要にする。
> ペーパーレスくらい実現してから発言しような
>91 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/06/19(土) 10:12:00 ID:P7Y9K7H0P
>>88
24時前後にPCに向かってるのは不思議でもなんでもないだろ。
>>90
新幹線の、というか都市間流動が全部増えちゃってるんだよね。ここ二年くらいは
リーマンショック以来のアレで減ってはいるが、それでもバブルのときより多かったり。
－－－－
全然反論になってない。
一人で引っ張ってきた人もそろそろ勇退するんじゃないのか。
>ここ二年くらいは
>リーマンショック以来のアレで減ってはいるが
紙の内需も下向きだね
http://www.investwalker.jp/wordpress/wp-content/uploads/2009/02/090216nihonseisi-chart.gif
>リーマンショック以来のアレで減ってはいるが
紙の内需も下向きだね
http://www.investwalker.jp/wordpress/wp-content/uploads/2009/02/090216nihonseisi-chart.gif
>>95
>ＩＴがリニアを不要にする。
>全然反論になってない。
バカかお前？
既に起こっている事象を見れば、ITの発達と物理的移動、コミュニケーションの需要、重要性、必要性の高まりに
正の相関があるという仮説は立てられてもその逆はありませんから。
>ＩＴがリニアを不要にする。
>全然反論になってない。
バカかお前？
既に起こっている事象を見れば、ITの発達と物理的移動、コミュニケーションの需要、重要性、必要性の高まりに
正の相関があるという仮説は立てられてもその逆はありませんから。
十分あるだろ。
人口が減少に転じたり、社会の構造が大きく変われば、
過去の傾向とはちがった方向にいくわけだから。
人口が減少に転じたり、社会の構造が大きく変われば、
過去の傾向とはちがった方向にいくわけだから。
100 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/19(土) 17:25:54 ID:P7Y9K7H0P
>>97
短期的な傾向と長期的な傾向は区別すべし。
JR化後だけ見ても、バブル、バブル崩壊、回復、短期不景気、ITバブル、ITバブル崩壊、
長期好況、リーマンショックから長めの不況ってな具合で景気は循環してて、そのたびに
短期的なマイナスとかあったんだけど、長期で見ると結局増えてるんだよ。＞客
短期的な見方だけでモノを言っていいなら、13年くらい前の時点だと「これから新幹線は
乗客数が減るので細やかなサービスをすべきで云々」とでも言えたのよ。でも現実は違うでしょ？
そこからさらに数年遡ると、「乗客が急増してあと五年でパンクする！すぐに第二東海道を
建設しなければ！」とも言える。これまた現実は違った。
だから、ここ２年の減少がどこに向かうのかは、最低でも３年くらい後でないと確度の高い
議論は出来ないと思うよ。つまりは長期的傾向については2008年くらいまでの傾向で
「ゆるゆる増えるんでないの？」と言うしかないってことでもある。
>>99
日本の総人口と東海道新幹線の需要は比例関係には無いよ。全然関係無い動きしてる。
GDPの成長率ともやっぱり相関性は薄い。社会構造の変化なんてものも今まであったけど、
これまた今までずっと増える方向でしか無かった。
過去の経験に照らし合わせる限り、かなり考えにくいよ。
短期的な傾向と長期的な傾向は区別すべし。
JR化後だけ見ても、バブル、バブル崩壊、回復、短期不景気、ITバブル、ITバブル崩壊、
長期好況、リーマンショックから長めの不況ってな具合で景気は循環してて、そのたびに
短期的なマイナスとかあったんだけど、長期で見ると結局増えてるんだよ。＞客
短期的な見方だけでモノを言っていいなら、13年くらい前の時点だと「これから新幹線は
乗客数が減るので細やかなサービスをすべきで云々」とでも言えたのよ。でも現実は違うでしょ？
そこからさらに数年遡ると、「乗客が急増してあと五年でパンクする！すぐに第二東海道を
建設しなければ！」とも言える。これまた現実は違った。
だから、ここ２年の減少がどこに向かうのかは、最低でも３年くらい後でないと確度の高い
議論は出来ないと思うよ。つまりは長期的傾向については2008年くらいまでの傾向で
「ゆるゆる増えるんでないの？」と言うしかないってことでもある。
>>99
日本の総人口と東海道新幹線の需要は比例関係には無いよ。全然関係無い動きしてる。
GDPの成長率ともやっぱり相関性は薄い。社会構造の変化なんてものも今まであったけど、
これまた今までずっと増える方向でしか無かった。
過去の経験に照らし合わせる限り、かなり考えにくいよ。
現実の公共交通の傾向を見てみなよ。
長野新幹線は要らんかったんや、信越線をもう一度つなげろ、とはなってない。
道路整備なんていらんのや、上田電鉄を松本まで伸ばして新幹線に乗れるようにしろ、なんて声すらない。
もし東名間の人口が減って、IT化（笑）で流動が減ったとしても、リニアを作って東海道本線を自治体に払い下げが世の中の方向性だよ。
良かったな、Ｂルートなら消えるのは中央線と飯田線だったところだぞ。
長野新幹線は要らんかったんや、信越線をもう一度つなげろ、とはなってない。
道路整備なんていらんのや、上田電鉄を松本まで伸ばして新幹線に乗れるようにしろ、なんて声すらない。
もし東名間の人口が減って、IT化（笑）で流動が減ったとしても、リニアを作って東海道本線を自治体に払い下げが世の中の方向性だよ。
良かったな、Ｂルートなら消えるのは中央線と飯田線だったところだぞ。
102 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/19(土) 18:11:55 ID:P7Y9K7H0P
東海道新幹線の払い下げは東名間は代替交通路の有無からかなり可能性低いけどね。
名阪間も京阪神輸送の太さがあるからちょっとね。
名阪間も京阪神輸送の太さがあるからちょっとね。
IT化で流動が減るとしたら
解像度が超高くてとフレーム範囲の広い立体投影機型会議システムが
1社でシェアの98%ぐらいをにぎることに成功。
ぐらいされないと無理
解像度が超高くてとフレーム範囲の広い立体投影機型会議システムが
1社でシェアの98%ぐらいをにぎることに成功。
ぐらいされないと無理
104 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 19:48:06 ID:umNhqWg50
こんな過疎スレで粘着して煽ってる人の方が悲しすぎるｗ
Bルートの目が無くなった途端 リニア不要論・・・
どっかの市長の親戚？
どっかの市長の親戚？
107 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/19(土) 20:24:23 ID:P7Y9K7H0P
「ベトナム新幹線計画否決、日本の輸出戦略に打撃」
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100619-OYT1T00750.htm
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100619-OYT1T00750.htm
アメリカのリニアもだめ、ベトナムもだめ。
もともと屋上屋…の日本のリニアにも暗雲が立ち込めてきた。
それにしても５兆２千億円がベトナムの国家予算の３倍とは…
もともと屋上屋…の日本のリニアにも暗雲が立ち込めてきた。
それにしても５兆２千億円がベトナムの国家予算の３倍とは…
110 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/19(土) 21:58:29 ID:P7Y9K7H0P
>>109
お前はバカなんだからそういうこと心配しなくていいよ。
お前はバカなんだからそういうこと心配しなくていいよ。
つか
国家予算の３倍の見積もりだしちゃダメだろ・・
何考えてんだかｗ
国家予算の３倍の見積もりだしちゃダメだろ・・
何考えてんだかｗ
中国が安い新幹線を提案するかな。
中越は国境を接してるから規格も統一しておいた方がいいしな。
中越は国境を接してるから規格も統一しておいた方がいいしな。
113 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 23:30:05 ID:SdSwpmv30
>>107
>おまいさんの所得税って、一人分の生活保護を出せるほど高額なの？
やはり馬力は極めつけの馬鹿だったことが、このセリフで証明された。
馬力は「一人分の生活保護費以上の高額納税者じゃないと、ニートを養っていない」と考えてる訳だ。
かく言う俺も、年間十万円以上の所得税を支払っているわけだが、
俺だって俺以上の高額納税者のお陰で、一定水準の生活が保障されているんだ。
日本は、夜道をひとりで歩けるほど治安は高水準だし、
万一難病に掛って入院して月々の医療費が数百万円掛っても、自己負担は数万円で済むんだ。
逆に、俺の納税が非課税所得者を養っている意識は常に持っているがな。
>おまいさんの所得税って、一人分の生活保護を出せるほど高額なの？
やはり馬力は極めつけの馬鹿だったことが、このセリフで証明された。
馬力は「一人分の生活保護費以上の高額納税者じゃないと、ニートを養っていない」と考えてる訳だ。
かく言う俺も、年間十万円以上の所得税を支払っているわけだが、
俺だって俺以上の高額納税者のお陰で、一定水準の生活が保障されているんだ。
日本は、夜道をひとりで歩けるほど治安は高水準だし、
万一難病に掛って入院して月々の医療費が数百万円掛っても、自己負担は数万円で済むんだ。
逆に、俺の納税が非課税所得者を養っている意識は常に持っているがな。
114 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/19(土) 23:49:07 ID:P7Y9K7H0P
>>113
> 馬力は「一人分の生活保護費以上の高額納税者じゃないと、ニートを養っていない」と考えてる訳だ。
出せるくらいじゃないなら「養ってる」なんて阿呆なことは言わんこった。
> かく言う俺も、年間十万円以上の所得税を支払っているわけだが、
> 俺だって俺以上の高額納税者のお陰で、一定水準の生活が保障されているんだ。
ああ、それ嘘っぱち。ちゃんと税収の内訳を見てみなよ。
企業と普通の人が普通の人の生活を保障してる構図になってるから。
高額納税者なんてそんなに数が居ないので、額で割合を取っても大して多くないの。
> 逆に、俺の納税が非課税所得者を養っている意識は常に持っているがな。
恥しい間違いだからやめとけよ。中学校公民からやり直して、さらにMOFの資料を
読んだらいいよ。
> 馬力は「一人分の生活保護費以上の高額納税者じゃないと、ニートを養っていない」と考えてる訳だ。
出せるくらいじゃないなら「養ってる」なんて阿呆なことは言わんこった。
> かく言う俺も、年間十万円以上の所得税を支払っているわけだが、
> 俺だって俺以上の高額納税者のお陰で、一定水準の生活が保障されているんだ。
ああ、それ嘘っぱち。ちゃんと税収の内訳を見てみなよ。
企業と普通の人が普通の人の生活を保障してる構図になってるから。
高額納税者なんてそんなに数が居ないので、額で割合を取っても大して多くないの。
> 逆に、俺の納税が非課税所得者を養っている意識は常に持っているがな。
恥しい間違いだからやめとけよ。中学校公民からやり直して、さらにMOFの資料を
読んだらいいよ。
「今国会では南北高速鉄道について、ベトナムの国内総生産（ＧＤＰ）の６割程度に達する巨額の事業費が財政を圧迫するといった意見が出た。工期が遅れ、コストが膨らむことへの懸念も多かった。
採算性への懸念も根強かった。同国では首都ハノイと南部の商都ホーチミンを除けば都市機能が未整備で、中期的には途中駅の利用が見込みにくいとされる。」
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE3EBE2E0918DE3EBE2E4E0E2E3E29494EAE2E2E2
ベトナムも途中に大きな都市、駅がなくて利用者が見込めない。
世界人口密度第二位の台湾にして新幹線の経営成り立たず。
利用者を増やすには料金を半額くらいにする必要があるが、それはそれで採算がとれない。
ましてベトナムでは台湾よりさらに条件は悪いのだろう。
何とか成功してほしいものだけどね。
採算性への懸念も根強かった。同国では首都ハノイと南部の商都ホーチミンを除けば都市機能が未整備で、中期的には途中駅の利用が見込みにくいとされる。」
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE3EBE2E0918DE3EBE2E4E0E2E3E29494EAE2E2E2
ベトナムも途中に大きな都市、駅がなくて利用者が見込めない。
世界人口密度第二位の台湾にして新幹線の経営成り立たず。
利用者を増やすには料金を半額くらいにする必要があるが、それはそれで採算がとれない。
ましてベトナムでは台湾よりさらに条件は悪いのだろう。
何とか成功してほしいものだけどね。
116 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 00:00:46 ID:oYWUgM8d0
>>114
>出せるくらいじゃないなら「養ってる」なんて阿呆なことは言わんこった。
相互扶助の原理も解っていないバカに「阿呆」とは言われるとはな。
>高額納税者なんてそんなに数が居ないので、額で割合を取っても大して多くないの。
数とか額とかの問題じゃないの。お前、本当に税のイロハも知らないんだな。
いくら強がってもニートの限界だわ。
>恥しい間違いだからやめとけよ。中学校公民からやり直して、さらにMOFの資料を
読んだらいいよ。
そんな返答しか返せないバカだったのか？
お前を相手した事が恥ずかしい。
>出せるくらいじゃないなら「養ってる」なんて阿呆なことは言わんこった。
相互扶助の原理も解っていないバカに「阿呆」とは言われるとはな。
>高額納税者なんてそんなに数が居ないので、額で割合を取っても大して多くないの。
数とか額とかの問題じゃないの。お前、本当に税のイロハも知らないんだな。
いくら強がってもニートの限界だわ。
>恥しい間違いだからやめとけよ。中学校公民からやり直して、さらにMOFの資料を
読んだらいいよ。
そんな返答しか返せないバカだったのか？
お前を相手した事が恥ずかしい。
117 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/20(日) 00:07:25 ID:XnvvUcMzP
>>116
> 相互扶助の原理も解っていないバカに「阿呆」とは言われるとはな。
相互扶助の原理から言ったら「俺はお前より税を納めてる」は頭の悪いポジション作りだよ。
それに社会保障だけが"公共の福祉"や"健康で文化的な生活"を実現する手段ではない。
っていうか社会保障なんてそれらを実現する原動力の半分でしかない。
> 数とか額とかの問題じゃないの。お前、本当に税のイロハも知らないんだな。
税は数とか額の問題です。税にしろ社会保障にしろ数とか額の入口・出口を考えて設計します。
> お前を相手した事が恥ずかしい。
そんなに恥しいなら恥しさのあまり自殺したらいいよ。
そもそも何で俺の納税額をゼロだって決めつけてるのかが解らないけど。
> 相互扶助の原理も解っていないバカに「阿呆」とは言われるとはな。
相互扶助の原理から言ったら「俺はお前より税を納めてる」は頭の悪いポジション作りだよ。
それに社会保障だけが"公共の福祉"や"健康で文化的な生活"を実現する手段ではない。
っていうか社会保障なんてそれらを実現する原動力の半分でしかない。
> 数とか額とかの問題じゃないの。お前、本当に税のイロハも知らないんだな。
税は数とか額の問題です。税にしろ社会保障にしろ数とか額の入口・出口を考えて設計します。
> お前を相手した事が恥ずかしい。
そんなに恥しいなら恥しさのあまり自殺したらいいよ。
そもそも何で俺の納税額をゼロだって決めつけてるのかが解らないけど。
118 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 00:19:04 ID:oYWUgM8d0
>>117
>税は数とか額の問題です。
>>114「高額納税者なんてそんなに数が居ない」という言葉に反論しただけだが。
高額納税者が“そんなに”数がいないなからという理由で、高額納税者の功績を無視（軽視）する発言への意見だよ。
>そもそも何で俺の納税額をゼロだって決めつけてるのかが解らないけど。
> 402 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]：2009/10/18(日) 01:08:59 ID:pHrJTTJw0
> >>401
> まっさかー高校中退童貞引き篭もり無職カントン包茎で約40歳の俺が人様に何かで勝利することなんてあるわけないでしょー。
お前、せめて自分の発言くらい責任持てよな。
「そんなジョークも解んないの？」なんて陳腐な言い訳は今更聞きたくないぞ。
>税は数とか額の問題です。
>>114「高額納税者なんてそんなに数が居ない」という言葉に反論しただけだが。
高額納税者が“そんなに”数がいないなからという理由で、高額納税者の功績を無視（軽視）する発言への意見だよ。
>そもそも何で俺の納税額をゼロだって決めつけてるのかが解らないけど。
> 402 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]：2009/10/18(日) 01:08:59 ID:pHrJTTJw0
> >>401
> まっさかー高校中退童貞引き篭もり無職カントン包茎で約40歳の俺が人様に何かで勝利することなんてあるわけないでしょー。
お前、せめて自分の発言くらい責任持てよな。
「そんなジョークも解んないの？」なんて陳腐な言い訳は今更聞きたくないぞ。
119 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/20(日) 00:31:45 ID:XnvvUcMzP
>>118
> >>114「高額納税者なんてそんなに数が居ない」という言葉に反論しただけだが。
> 高額納税者が“そんなに”数がいないなからという理由で、高額納税者の功績を無視（軽視）する発言への意見だよ。
貢献度で言えば普通の人の割合のほうが高いんだから仕方ないだろ。
なんで総枠で考える視点を否定するのかね？
> お前、せめて自分の発言くらい責任持てよな。
俺の言うこと全部おかしいって決めつけてるくせに、なんでそのレスだけ信用するの？
> >>114「高額納税者なんてそんなに数が居ない」という言葉に反論しただけだが。
> 高額納税者が“そんなに”数がいないなからという理由で、高額納税者の功績を無視（軽視）する発言への意見だよ。
貢献度で言えば普通の人の割合のほうが高いんだから仕方ないだろ。
なんで総枠で考える視点を否定するのかね？
> お前、せめて自分の発言くらい責任持てよな。
俺の言うこと全部おかしいって決めつけてるくせに、なんでそのレスだけ信用するの？
120 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 00:42:18 ID:oYWUgM8d0
>>119
>貢献度で言えば普通の人の割合のほうが高いんだから仕方ないだろ。
それって、「金持ち10人が100万円納税したら1,000万だけど、
庶民100人が11万円納税したら1,100万」って理屈？
正真正銘のアホだな。
>なんで総枠で考える視点を否定するのかね？
なんで単体の貢献度を否定するのかね？ 馬鹿には付き合いきれんな。
>俺の言うこと全部おかしいって決めつけてるくせに、
いつどこで俺が「馬力の言うこと全部おかしい」って決めつけた？
ソースをよろ。
>貢献度で言えば普通の人の割合のほうが高いんだから仕方ないだろ。
それって、「金持ち10人が100万円納税したら1,000万だけど、
庶民100人が11万円納税したら1,100万」って理屈？
正真正銘のアホだな。
>なんで総枠で考える視点を否定するのかね？
なんで単体の貢献度を否定するのかね？ 馬鹿には付き合いきれんな。
>俺の言うこと全部おかしいって決めつけてるくせに、
いつどこで俺が「馬力の言うこと全部おかしい」って決めつけた？
ソースをよろ。
121 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 01:03:58 ID:oYWUgM8d0
馬力ってやつは諏訪の座敷牢と同等の馬鹿だということがわかりました。
あ～、こんな馬鹿を相手にしてた自分が恥ずかしい。
あ～、こんな馬鹿を相手にしてた自分が恥ずかしい。
122 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/20(日) 01:18:46 ID:XnvvUcMzP
>>120
> それって、「金持ち10人が100万円納税したら1,000万だけど、
> 庶民100人が11万円納税したら1,100万」って理屈？
現実にはもっと金持ちの貢献度は薄いよ。
> なんで単体の貢献度を否定するのかね？ 馬鹿には付き合いきれんな。
マクロのことはマクロの視点で語るべきで、個別事象を取り立てて言うものではないぞ。
> いつどこで俺が「馬力の言うこと全部おかしい」って決めつけた？
今日のお前がそうだろ。
> それって、「金持ち10人が100万円納税したら1,000万だけど、
> 庶民100人が11万円納税したら1,100万」って理屈？
現実にはもっと金持ちの貢献度は薄いよ。
> なんで単体の貢献度を否定するのかね？ 馬鹿には付き合いきれんな。
マクロのことはマクロの視点で語るべきで、個別事象を取り立てて言うものではないぞ。
> いつどこで俺が「馬力の言うこと全部おかしい」って決めつけた？
今日のお前がそうだろ。
123 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 01:26:35 ID:oYWUgM8d0
>>122
>現実にはもっと金持ちの貢献度は薄いよ。
情けないね～。俺の「比喩」に挙げ足しか取れないの？ www
>マクロのことはマクロの視点で語るべきで、個別事象を取り立てて言うものではないぞ。
プッ！馬鹿か！「『森』ばかり見て『枝葉』を見られない」お前に説教を食らうとわな。
俺も落ちぶれたよ。
>今日のお前がそうだろ。
だから、ソースをよろって言ってるだろ。
>現実にはもっと金持ちの貢献度は薄いよ。
情けないね～。俺の「比喩」に挙げ足しか取れないの？ www
>マクロのことはマクロの視点で語るべきで、個別事象を取り立てて言うものではないぞ。
プッ！馬鹿か！「『森』ばかり見て『枝葉』を見られない」お前に説教を食らうとわな。
俺も落ちぶれたよ。
>今日のお前がそうだろ。
だから、ソースをよろって言ってるだろ。
124 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/20(日) 01:29:19 ID:XnvvUcMzP
>>123
> 情けないね～。俺の「比喩」に挙げ足しか取れないの？ www
比喩の時点でダメダメ。ちゃんと数字はあるんだから見てきたらいいじゃない。
何で見てこないの？
> プッ！馬鹿か！「『森』ばかり見て『枝葉』を見られない」お前に説教を食らうとわな。
枝葉って意味無いんで。
> 俺も落ちぶれたよ。
元々こんなものだろ。
> だから、ソースをよろって言ってるだろ。
だから、今日のお前がそうだろって言ってるわけじゃん？
> 情けないね～。俺の「比喩」に挙げ足しか取れないの？ www
比喩の時点でダメダメ。ちゃんと数字はあるんだから見てきたらいいじゃない。
何で見てこないの？
> プッ！馬鹿か！「『森』ばかり見て『枝葉』を見られない」お前に説教を食らうとわな。
枝葉って意味無いんで。
> 俺も落ちぶれたよ。
元々こんなものだろ。
> だから、ソースをよろって言ってるだろ。
だから、今日のお前がそうだろって言ってるわけじゃん？
125 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 01:43:38 ID:oYWUgM8d0
>>124
>比喩の時点でダメダメ。
馬鹿には「比喩」の意味が解らないのか？
比喩ってものは極端な事例を示した方が、馬鹿にも解ってくれると思ったんだがな。
駄目だこりゃ。
>枝葉って意味無いんで。
プッ！「マクロ」と「ミクロ」の経済学を、もう一度いちから学び直してから反論しなさい。
>だから、今日のお前がそうだろって言ってるわけじゃん？
で、早くソースを示してくれないか？
ちょっと君の発言をパクってみました。
「ソース示せ」ってお前の常套手段だよな？
本当にお前って「あぁ言えば上祐」だよな。
言葉数で俺を「煙に巻こう」って思っても十年早いぞ。
>比喩の時点でダメダメ。
馬鹿には「比喩」の意味が解らないのか？
比喩ってものは極端な事例を示した方が、馬鹿にも解ってくれると思ったんだがな。
駄目だこりゃ。
>枝葉って意味無いんで。
プッ！「マクロ」と「ミクロ」の経済学を、もう一度いちから学び直してから反論しなさい。
>だから、今日のお前がそうだろって言ってるわけじゃん？
で、早くソースを示してくれないか？
ちょっと君の発言をパクってみました。
「ソース示せ」ってお前の常套手段だよな？
本当にお前って「あぁ言えば上祐」だよな。
言葉数で俺を「煙に巻こう」って思っても十年早いぞ。
126 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/20(日) 01:48:05 ID:XnvvUcMzP
でさ、年収1000万以上って限定付けても割合としては1/20に過ぎんわけよ。
1500万以上は1/100でね、税率からして計算してやると、年収300～1000万未満の
人らで80％くらいになっちゃうんだよ。最高税率を引き下げてきてるから。
で、一般政府の総支出のうちの割合で言うと、高額所得者の所得税ってのはなんと貢献度1/50未満。
法人税やら何やらあるんで、「金持ちの所得税」なんてものに頼ってる比率は小さいんだよ。
普通の人の生活は、普通の人と法人が主として支えてるワケ。
1500万以上は1/100でね、税率からして計算してやると、年収300～1000万未満の
人らで80％くらいになっちゃうんだよ。最高税率を引き下げてきてるから。
で、一般政府の総支出のうちの割合で言うと、高額所得者の所得税ってのはなんと貢献度1/50未満。
法人税やら何やらあるんで、「金持ちの所得税」なんてものに頼ってる比率は小さいんだよ。
普通の人の生活は、普通の人と法人が主として支えてるワケ。
二人ともスレ違いも甚だしい。よそでやれよ。
128 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/20(日) 01:49:46 ID:XnvvUcMzP
>>125
> 馬鹿には「比喩」の意味が解らないのか？
現実の数字の前には比喩なんて無価値だな。
> プッ！「マクロ」と「ミクロ」の経済学を、もう一度いちから学び直してから反論しなさい。
お前には身についてないだろ。政府の発表する数字を見てないんだから。
> で、早くソースを示してくれないか？
今日のお前、俺に対して何か一つでも肯定したか？
> 馬鹿には「比喩」の意味が解らないのか？
現実の数字の前には比喩なんて無価値だな。
> プッ！「マクロ」と「ミクロ」の経済学を、もう一度いちから学び直してから反論しなさい。
お前には身についてないだろ。政府の発表する数字を見てないんだから。
> で、早くソースを示してくれないか？
今日のお前、俺に対して何か一つでも肯定したか？
129 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/20(日) 01:51:56 ID:XnvvUcMzP
>>127
グラフの見方も解らんoYWUgM8d0がファビョってるからなぁ。
グラフの見方も解らんoYWUgM8d0がファビョってるからなぁ。
131 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/20(日) 01:57:08 ID:XnvvUcMzP
>>130
んー、うん、寝る。
んー、うん、寝る。
132 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 02:22:03 ID:ViSF9u8+0
まや自演あらしか。
こうやってスレが盛り上がっても荒れても
諏訪、伊那の乞食共ざまぁ！の嬉しさは揺るがない
諏訪、伊那の乞食共ざまぁ！の嬉しさは揺るがない
まだ2027年に開業できると思ったら大間違い・・
飯田の準備は磐石になっていたようだな
136 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 08:50:55 ID:x23BLAQW0
>>126
>でさ、年収1000万以上って限定付けても割合としては1/20に過ぎんわけよ。
「1/20に過ぎんから」という理由でお前はその貢献度を無視するわけな。
だから馬鹿なんだよ。
その貢献が無ければ、税収が減り現状の行政サービスが受けられなくなるんだ。
よって、現状のサービスを維持させるには税率を上げざるを得ない。
すなわち、俺を含む庶民は高額納税者に養われていると言って過言ではない。
そして、お前のようなクソニートは俺ら庶民に養われているんだ。
それを自覚しろ。
>>128
>現実の数字の前には比喩なんて無価値だな。
比喩の趣旨は間違ってないよな。
>今日のお前、俺に対して何か一つでも肯定したか？
「私は引きニートです」という自己紹介は誰にでもできる。
それは信用しよう。
それ以外のお前の低レベルな主張に肯定できる部分がひとつでもあると思ってるの？
>でさ、年収1000万以上って限定付けても割合としては1/20に過ぎんわけよ。
「1/20に過ぎんから」という理由でお前はその貢献度を無視するわけな。
だから馬鹿なんだよ。
その貢献が無ければ、税収が減り現状の行政サービスが受けられなくなるんだ。
よって、現状のサービスを維持させるには税率を上げざるを得ない。
すなわち、俺を含む庶民は高額納税者に養われていると言って過言ではない。
そして、お前のようなクソニートは俺ら庶民に養われているんだ。
それを自覚しろ。
>>128
>現実の数字の前には比喩なんて無価値だな。
比喩の趣旨は間違ってないよな。
>今日のお前、俺に対して何か一つでも肯定したか？
「私は引きニートです」という自己紹介は誰にでもできる。
それは信用しよう。
それ以外のお前の低レベルな主張に肯定できる部分がひとつでもあると思ってるの？
137 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/20(日) 09:04:30 ID:XnvvUcMzP
138 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/20(日) 09:07:36 ID:XnvvUcMzP
139 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 09:28:19 ID:x23BLAQW0
>>138
>間違ってるよ。
金持ち10人が100万円納税したら1,000万だけど、 庶民100人が11万円納税したら1,100万。
この比喩の「数の比率」はともかく、「趣旨」のどこがどう間違っているのか？
明確に答えよ。
それよりお前、別のスレで、「新品◆個を●円で売る方が中古品◇個を○円で売るより総体が多い」って全く現状に合わない比喩を出してたよな。
自分の比喩誤りを棚に上げて良く言うよ。
>終了
結局苦しくて「終了」かよ。情けない奴。
>間違ってるよ。
金持ち10人が100万円納税したら1,000万だけど、 庶民100人が11万円納税したら1,100万。
この比喩の「数の比率」はともかく、「趣旨」のどこがどう間違っているのか？
明確に答えよ。
それよりお前、別のスレで、「新品◆個を●円で売る方が中古品◇個を○円で売るより総体が多い」って全く現状に合わない比喩を出してたよな。
自分の比喩誤りを棚に上げて良く言うよ。
>終了
結局苦しくて「終了」かよ。情けない奴。
140 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/20(日) 09:46:50 ID:XnvvUcMzP
141 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 10:11:36 ID:x23BLAQW0
>>140
>今回のは定義がはっきりしてて数字が概算出せるやつだから比喩の必要が全く無い。
もう一度>>138に聞く。「俺の比喩の趣旨が間違っている」とお前は言った。
どこがどう間違っているか明確に示せ。
示せるわけが無いだろ。俺の比喩は正しいんだから。
だったら潔く負けを認めろ。ヒキニート。
>いくらなんでも自分でソースつけちゃったら終了だろう。
お前がいつまでもソースを出せないから認めてやっただけ。
で、>>119以前のレスでソースも出せないくせに決めつけたなんて言うなよな。
何一つ俺に反論できなかったね。
遊んでやって楽しかったよ。バイバイ。
>今回のは定義がはっきりしてて数字が概算出せるやつだから比喩の必要が全く無い。
もう一度>>138に聞く。「俺の比喩の趣旨が間違っている」とお前は言った。
どこがどう間違っているか明確に示せ。
示せるわけが無いだろ。俺の比喩は正しいんだから。
だったら潔く負けを認めろ。ヒキニート。
>いくらなんでも自分でソースつけちゃったら終了だろう。
お前がいつまでもソースを出せないから認めてやっただけ。
で、>>119以前のレスでソースも出せないくせに決めつけたなんて言うなよな。
何一つ俺に反論できなかったね。
遊んでやって楽しかったよ。バイバイ。
142 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/20(日) 10:24:53 ID:bxcE++mF0
>>141
> どこがどう間違っているか明確に示せ。
だってお前の比喩って「僅かでも上回ってたら勝ち」だと俺が考えてるって言ってるわけだろ？
正解は「金持ちの所得税の貢献度は２％」で、「比率としてとても小さい」って俺は考えてるわけだから。
> で、>>119以前のレスでソースも出せないくせに決めつけたなんて言うなよな。
その時点でも俺の意見を少しも肯定してなかったろ？充分な状況証拠あったからねぇ。
> 遊んでやって楽しかったよ。
嘘はいいです。
> バイバイ。
どうせすぐに俺にレスするんだから挨拶なんかいいよ。
> どこがどう間違っているか明確に示せ。
だってお前の比喩って「僅かでも上回ってたら勝ち」だと俺が考えてるって言ってるわけだろ？
正解は「金持ちの所得税の貢献度は２％」で、「比率としてとても小さい」って俺は考えてるわけだから。
> で、>>119以前のレスでソースも出せないくせに決めつけたなんて言うなよな。
その時点でも俺の意見を少しも肯定してなかったろ？充分な状況証拠あったからねぇ。
> 遊んでやって楽しかったよ。
嘘はいいです。
> バイバイ。
どうせすぐに俺にレスするんだから挨拶なんかいいよ。
143 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 12:19:36 ID:UXqpj6qj0
>>142
あ、バイバイってのは、ちょっと外出してくるって意味だからね。
>だってお前の比喩って「僅かでも上回ってたら勝ち」だと俺が考えてるって言ってるわけだろ？
そんな風には考えてはいないけどな。
まあいいや。ところで俺の比喩はどこがどう間違ってるの？
少なくとも「中古品の方が新品よりも単価が高い」ってトンデモ比喩を持ち出した誰かさんに比べれば極めてまともな比喩だと思うがなw
>金持ちの所得税の貢献度は２％
お前は、マクロ視点でその２％の貢献度を無視したよな。
繰り返すが、２％の貢献が無ければ、現状の行政サービスは保てず、税率アップをせざるを得ない。
その意味で、俺を含む一般大衆は高額納税者に養われているんだ。
そして、ニートの個人所得税に関する貢献度はゼロ（厳密に言えばゼロではないが）。
お前は俺らに養われているわけ。
あ、バイバイってのは、ちょっと外出してくるって意味だからね。
>だってお前の比喩って「僅かでも上回ってたら勝ち」だと俺が考えてるって言ってるわけだろ？
そんな風には考えてはいないけどな。
まあいいや。ところで俺の比喩はどこがどう間違ってるの？
少なくとも「中古品の方が新品よりも単価が高い」ってトンデモ比喩を持ち出した誰かさんに比べれば極めてまともな比喩だと思うがなw
>金持ちの所得税の貢献度は２％
お前は、マクロ視点でその２％の貢献度を無視したよな。
繰り返すが、２％の貢献が無ければ、現状の行政サービスは保てず、税率アップをせざるを得ない。
その意味で、俺を含む一般大衆は高額納税者に養われているんだ。
そして、ニートの個人所得税に関する貢献度はゼロ（厳密に言えばゼロではないが）。
お前は俺らに養われているわけ。
144 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/20(日) 12:25:08 ID:bxcE++mF0
>>143
> そんな風には考えてはいないけどな。
んじゃぁ誰がどう考えてるって言ってるわけよあの比喩は。
> 少なくとも「中古品の方が新品よりも単価が高い」
違います。中古のほうを単価を低くしてあります。
> 繰り返すが、２％の貢献が無ければ、現状の行政サービスは保てず、税率アップをせざるを得ない。
> その意味で、俺を含む一般大衆は高額納税者に養われているんだ。
２％程度なら国債を増発したほうがマシだよ。だから所得税の上限を切り下げてるんじゃないか。
> そして、ニートの個人所得税に関する貢献度はゼロ（厳密に言えばゼロではないが）。
> お前は俺らに養われているわけ。
で、おれがよしんばニートだったとして、家計の単位で生活してる以上は家計で見なきゃならんよな？
親の稼ぎで食わせて貰ってるのに、それでも俺はお前に養われてるのか？
同じように親に食わせてもらってる子供は親じゃなく社会保障で養われてるのか？
> そんな風には考えてはいないけどな。
んじゃぁ誰がどう考えてるって言ってるわけよあの比喩は。
> 少なくとも「中古品の方が新品よりも単価が高い」
違います。中古のほうを単価を低くしてあります。
> 繰り返すが、２％の貢献が無ければ、現状の行政サービスは保てず、税率アップをせざるを得ない。
> その意味で、俺を含む一般大衆は高額納税者に養われているんだ。
２％程度なら国債を増発したほうがマシだよ。だから所得税の上限を切り下げてるんじゃないか。
> そして、ニートの個人所得税に関する貢献度はゼロ（厳密に言えばゼロではないが）。
> お前は俺らに養われているわけ。
で、おれがよしんばニートだったとして、家計の単位で生活してる以上は家計で見なきゃならんよな？
親の稼ぎで食わせて貰ってるのに、それでも俺はお前に養われてるのか？
同じように親に食わせてもらってる子供は親じゃなく社会保障で養われてるのか？
145 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/20(日) 12:30:37 ID:bxcE++mF0
>>143
あとさー
> そして、ニートの個人所得税に関する貢献度はゼロ（厳密に言えばゼロではないが）。
「金持ちは僅か2％だが貢献してるから云々」って言ってるくせに、ニートの僅か0.何％だかの
貢献度は捨てろってのは一体どういう尺度なわけ？
あとさー
> そして、ニートの個人所得税に関する貢献度はゼロ（厳密に言えばゼロではないが）。
「金持ちは僅か2％だが貢献してるから云々」って言ってるくせに、ニートの僅か0.何％だかの
貢献度は捨てろってのは一体どういう尺度なわけ？
146 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 15:21:04 ID:ttK1iE0J0
>>144
>んじゃぁ誰がどう考えてるって言ってるわけよあの比喩は。
単価が低くても数量が多いものの合計は、単価が高くても数量が少ないものの合計を超えるという比喩だよ。
で、どこがどう間違ってるんだ？
>違います。中古のほうを単価を低くしてあります。
過去ログ漁るのも面倒くさいが、
おまえ、具体例としてレアものバイクが新品単価より高い事例出してただろ。
俺の記憶違いなら謝る。
ただ、いずれにせよあの時のお前の比喩は超レアケースで、今更俺の比喩を批判できる立場にないぞ。
>２％程度なら国債を増発したほうがマシだよ。
そもそも２％って根拠見せてくれよ。
高額納税者の定義もハッキリしてないし。
高所得者をどの程度で定義しているのか知らないけど、金持ちって人数だけで国民の２％程度は居るだろ。
全国民中、非課税の国民（子供、専業主婦等）だけでかなりの数がいる。
それを除けば、個人所得税総額中金持ちの納税額が本当に２％なのか？
>で、おれがよしんばニートだったとして
「よしんば」じゃなくて、正真正銘のニートだろが。自分の言葉だぞ。責任持て。
違うのなら、自らの偽証を謝罪するのが先だろ。
>親の稼ぎで食わせて貰ってるのに、それでも俺はお前に養われてるのか？
養うという定義の違い。相互扶助の発想だ。
>んじゃぁ誰がどう考えてるって言ってるわけよあの比喩は。
単価が低くても数量が多いものの合計は、単価が高くても数量が少ないものの合計を超えるという比喩だよ。
で、どこがどう間違ってるんだ？
>違います。中古のほうを単価を低くしてあります。
過去ログ漁るのも面倒くさいが、
おまえ、具体例としてレアものバイクが新品単価より高い事例出してただろ。
俺の記憶違いなら謝る。
ただ、いずれにせよあの時のお前の比喩は超レアケースで、今更俺の比喩を批判できる立場にないぞ。
>２％程度なら国債を増発したほうがマシだよ。
そもそも２％って根拠見せてくれよ。
高額納税者の定義もハッキリしてないし。
高所得者をどの程度で定義しているのか知らないけど、金持ちって人数だけで国民の２％程度は居るだろ。
全国民中、非課税の国民（子供、専業主婦等）だけでかなりの数がいる。
それを除けば、個人所得税総額中金持ちの納税額が本当に２％なのか？
>で、おれがよしんばニートだったとして
「よしんば」じゃなくて、正真正銘のニートだろが。自分の言葉だぞ。責任持て。
違うのなら、自らの偽証を謝罪するのが先だろ。
>親の稼ぎで食わせて貰ってるのに、それでも俺はお前に養われてるのか？
養うという定義の違い。相互扶助の発想だ。
147 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 15:25:18 ID:ttK1iE0J0
>>145
>ニートの僅か0.何％だかの貢献度は捨てろってのは一体どういう尺度なわけ？
ニートの個人所得税への貢献度って、生きていくために消費をする→それが売り手の個人所得の向上に寄与する程度。限りなくゼロに近いよ。
>ニートの僅か0.何％だかの貢献度は捨てろってのは一体どういう尺度なわけ？
ニートの個人所得税への貢献度って、生きていくために消費をする→それが売り手の個人所得の向上に寄与する程度。限りなくゼロに近いよ。
もう飯田の市役所とか文化会館とか公共施設はボロボロ
すでに更新時期は過ぎてるが、それでもその金はリニア駅建設に
使いたいとし、市民もそれを支持してるし募金もスタート
こんな健気な地域見た事ないだろ
飯田市役所
ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200711/15/19/e0105019_0195075.jpg
市長が全額JR負担（要は利用者負担）にしろと言い放った伊那市役所
https://www.homemate.co.jp/rent/kakudai.asp?bn=064180010201&ksk=5&imgn=5
すでに更新時期は過ぎてるが、それでもその金はリニア駅建設に
使いたいとし、市民もそれを支持してるし募金もスタート
こんな健気な地域見た事ないだろ
飯田市役所
ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200711/15/19/e0105019_0195075.jpg
市長が全額JR負担（要は利用者負担）にしろと言い放った伊那市役所
https://www.homemate.co.jp/rent/kakudai.asp?bn=064180010201&ksk=5&imgn=5
149 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 18:22:25 ID:f6eJS+G90
>>148
市長レベルなら実現するか否かは分かっているから、捨てゼリフ・放言しただけ
実現すると分かっているならそんな発言はしないだろう。まともに聞く話では無い
何も影響が無いと看過しているんだろうが、飯田線の3セク化が視野に入って来るだろう
市長レベルなら実現するか否かは分かっているから、捨てゼリフ・放言しただけ
実現すると分かっているならそんな発言はしないだろう。まともに聞く話では無い
何も影響が無いと看過しているんだろうが、飯田線の3セク化が視野に入って来るだろう
150 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/20(日) 19:23:32 ID:XnvvUcMzP
>>146
> 単価が低くても数量が多いものの合計は、単価が高くても数量が少ないものの合計を超えるという比喩だよ。
> で、どこがどう間違ってるんだ？
あー、そういう意味じゃ間違って無いね。
> おまえ、具体例としてレアものバイクが新品単価より高い事例出してただろ。
中古が必ず新品を下回る価格で取引されるって話に対する反論だわな。
しかもそのことで同系の新品が供給されて一大ブームを巻き起こし新たなるジャンルを
作ったこともバイク界じゃ常識だったりするんだけどもな。
尚且つ、ありゃハードオフの隆盛ってのはリユースの進展を意味するとしても、それは単に
製品寿命を食いつぶす過程が変わっただけなのをスルーしてるだけだからな。指摘済みだけど。
本当は大型ワンボックスが欲しいのに低賃金のため軽自動車で我慢してるとか、本当はもっと大型の
冷蔵庫が欲しいけど低賃金のため小型の安いもので我慢してるとか、もっと上等の家具が欲しいけど
低賃金だから安いもので我慢してるとか、もっといい服着たいけど低賃金からシマムラで妥協してるとか、
人々は夫々色々我慢して今の消費の額になってるワケ。
給料が上がったらそのまんま消費額が伸びるのは明白なんだよ。
給料上がったのに生活レベルを低いままに保つような守銭奴なんてそうそう居ないの。
それを抜きにしても住宅や自動車、電化製品の類は買い替えが起きないとCO2排出量等(色々省く)を
抑えられないから、政策的に買い替えを促進しないとダメなレベルなのが現実だしな。
> そもそも２％って根拠見せてくれよ。
>>126あたりをよく読めよw ソースは国税庁で年収1000万で切ってるじゃん。
そもそも日本の社会保障で所得税を含む収入が元になってるものなんて金額がほんと小さいぞ。
会社や雇用形態によって違いはあるんだけど、給与明細、見たこと無いのかい？
> 単価が低くても数量が多いものの合計は、単価が高くても数量が少ないものの合計を超えるという比喩だよ。
> で、どこがどう間違ってるんだ？
あー、そういう意味じゃ間違って無いね。
> おまえ、具体例としてレアものバイクが新品単価より高い事例出してただろ。
中古が必ず新品を下回る価格で取引されるって話に対する反論だわな。
しかもそのことで同系の新品が供給されて一大ブームを巻き起こし新たなるジャンルを
作ったこともバイク界じゃ常識だったりするんだけどもな。
尚且つ、ありゃハードオフの隆盛ってのはリユースの進展を意味するとしても、それは単に
製品寿命を食いつぶす過程が変わっただけなのをスルーしてるだけだからな。指摘済みだけど。
本当は大型ワンボックスが欲しいのに低賃金のため軽自動車で我慢してるとか、本当はもっと大型の
冷蔵庫が欲しいけど低賃金のため小型の安いもので我慢してるとか、もっと上等の家具が欲しいけど
低賃金だから安いもので我慢してるとか、もっといい服着たいけど低賃金からシマムラで妥協してるとか、
人々は夫々色々我慢して今の消費の額になってるワケ。
給料が上がったらそのまんま消費額が伸びるのは明白なんだよ。
給料上がったのに生活レベルを低いままに保つような守銭奴なんてそうそう居ないの。
それを抜きにしても住宅や自動車、電化製品の類は買い替えが起きないとCO2排出量等(色々省く)を
抑えられないから、政策的に買い替えを促進しないとダメなレベルなのが現実だしな。
> そもそも２％って根拠見せてくれよ。
>>126あたりをよく読めよw ソースは国税庁で年収1000万で切ってるじゃん。
そもそも日本の社会保障で所得税を含む収入が元になってるものなんて金額がほんと小さいぞ。
会社や雇用形態によって違いはあるんだけど、給与明細、見たこと無いのかい？
151 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/20(日) 19:38:05 ID:XnvvUcMzP
>>146
> 「よしんば」じゃなくて、正真正銘のニートだろが。自分の言葉だぞ。責任持て。
> 違うのなら、自らの偽証を謝罪するのが先だろ。
で、そのニートに一々言い負かされてるお前は何？
てかさ、2chで社会的立場を理由に相手の言論を封殺しようってのはさ、負け犬の所業だって知ってるかな？
> 養うという定義の違い。相互扶助の発想だ。
そもそも社会的システムとしての「相互扶助」はまんま危急のおりにお互いに助けることを目的としていて、
「養う」って発想で作られたものではないんだけど。「相互扶助」＝「養う」って考えだっていうのを
何かで証明してもらえないかな？というかおまいの「相互扶助」の定義を教えてほしいもんだけど。
あー、あと所得が低いほど所得税率を下げる･･･所得が高くなると税率があがる累進課税制は、
「金持ちに懲罰的な負担を求める」のが目的ではないんだよ。
そのほうが中位以下と高額所得者がWinWinの関係を築けるからなんだよネ。
消費税上げて累進課税の税率を切り下げたら税収がどうなったか知ってるかな？
>>147
> ニートの個人所得税への貢献度って、生きていくために消費をする→それが売り手の個人所得の向上に寄与する程度。限りなくゼロに近いよ。
残念なことにニートは人数的なものがあるので売り手の個人所得に有意な反応がありません。
尚且つ内閣府定義のニートにはフリーターの一部が含まれるので、所得税をしっかり払ってる
ニートも居るワケ。
また社会保障の受給を受けてるか否かで言えば失業者で尚且つ求職活動をしている者で失業以前の
労働期間に応じた期間に失業給付を受けてる者や、障害者の一部等は、非ニートだけどフリーターの
ニートよりも稼ぎは少ないのに社会保障の受給額は圧倒的に大きいんだよ。こういうのどうすんの？
まさかとは思うけど、アルバイトなら所得税がかからないとか思ってないよね？
あと「病気や怪我」「家事や育児」「介護や看護」なんかの理由でニートやってる人らはどうなるの？
> 「よしんば」じゃなくて、正真正銘のニートだろが。自分の言葉だぞ。責任持て。
> 違うのなら、自らの偽証を謝罪するのが先だろ。
で、そのニートに一々言い負かされてるお前は何？
てかさ、2chで社会的立場を理由に相手の言論を封殺しようってのはさ、負け犬の所業だって知ってるかな？
> 養うという定義の違い。相互扶助の発想だ。
そもそも社会的システムとしての「相互扶助」はまんま危急のおりにお互いに助けることを目的としていて、
「養う」って発想で作られたものではないんだけど。「相互扶助」＝「養う」って考えだっていうのを
何かで証明してもらえないかな？というかおまいの「相互扶助」の定義を教えてほしいもんだけど。
あー、あと所得が低いほど所得税率を下げる･･･所得が高くなると税率があがる累進課税制は、
「金持ちに懲罰的な負担を求める」のが目的ではないんだよ。
そのほうが中位以下と高額所得者がWinWinの関係を築けるからなんだよネ。
消費税上げて累進課税の税率を切り下げたら税収がどうなったか知ってるかな？
>>147
> ニートの個人所得税への貢献度って、生きていくために消費をする→それが売り手の個人所得の向上に寄与する程度。限りなくゼロに近いよ。
残念なことにニートは人数的なものがあるので売り手の個人所得に有意な反応がありません。
尚且つ内閣府定義のニートにはフリーターの一部が含まれるので、所得税をしっかり払ってる
ニートも居るワケ。
また社会保障の受給を受けてるか否かで言えば失業者で尚且つ求職活動をしている者で失業以前の
労働期間に応じた期間に失業給付を受けてる者や、障害者の一部等は、非ニートだけどフリーターの
ニートよりも稼ぎは少ないのに社会保障の受給額は圧倒的に大きいんだよ。こういうのどうすんの？
まさかとは思うけど、アルバイトなら所得税がかからないとか思ってないよね？
あと「病気や怪我」「家事や育児」「介護や看護」なんかの理由でニートやってる人らはどうなるの？
152 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 21:53:11 ID:jAHOTNbM0
ベトナム新幹線に暗雲立ち込めてるようだし
日立の希望、英国高速鉄道計画も風前の灯だ
低迷退国ニッポンのリニア計画、まだ本気なのかい？
日立の希望、英国高速鉄道計画も風前の灯だ
低迷退国ニッポンのリニア計画、まだ本気なのかい？
>>153
>あれはベトナムの無理な予算計画が原因
日本側が見積もりだしたんじゃないのか？
物価の違いも考慮せずにいきなり出したんだろう
そりゃ否決されるわな・・
こんなの見せられた日にゃ作れないだろ
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090923/chn0909232329006-n1.htm
>あれはベトナムの無理な予算計画が原因
日本側が見積もりだしたんじゃないのか？
物価の違いも考慮せずにいきなり出したんだろう
そりゃ否決されるわな・・
こんなの見せられた日にゃ作れないだろ
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090923/chn0909232329006-n1.htm
155 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 22:54:53 ID:PPLVBRBh0
>>150
>中古が必ず新品を下回る価格で取引されるって話に対する反論だわな。
結局、中古品の方が高い単価で比喩したって認めるんだな。
だったら、下の発言は何なんだ？
>違います。中古のほうを単価を低くしてあります。（>>144）
大嘘付き。自分の発言に責任持てよな。
> >>126あたりをよく読めよw
「年収1000万以上って限定付けても割合としては1/20に過ぎんわけよ」って文章か？
おいおい、「1/20」って２％なの？お前、頭大丈夫か？
ところで、1/20って言うのは、年収1000万円以上の人間の人数の割り合いなのか？
そうだとすれば、1/20の人間が支払う所得税額の割合はもっと高くなるぞ。
ソースを見せてくれ。
>年収1000万で切ってるじゃん。
そもそも税を語る際に「収入」で語ろうとする事自体、ど素人。
「年収」が１億円あっても非課税って事あるの知ってる？
さて、お前に問題。基準が「収入」でないのなら、一体何でしょう？
>中古が必ず新品を下回る価格で取引されるって話に対する反論だわな。
結局、中古品の方が高い単価で比喩したって認めるんだな。
だったら、下の発言は何なんだ？
>違います。中古のほうを単価を低くしてあります。（>>144）
大嘘付き。自分の発言に責任持てよな。
> >>126あたりをよく読めよw
「年収1000万以上って限定付けても割合としては1/20に過ぎんわけよ」って文章か？
おいおい、「1/20」って２％なの？お前、頭大丈夫か？
ところで、1/20って言うのは、年収1000万円以上の人間の人数の割り合いなのか？
そうだとすれば、1/20の人間が支払う所得税額の割合はもっと高くなるぞ。
ソースを見せてくれ。
>年収1000万で切ってるじゃん。
そもそも税を語る際に「収入」で語ろうとする事自体、ど素人。
「年収」が１億円あっても非課税って事あるの知ってる？
さて、お前に問題。基準が「収入」でないのなら、一体何でしょう？
156 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 22:56:11 ID:PPLVBRBh0
>>151
>で、そのニートに一々言い負かされてるお前は何？
お前、俺がお前に言い負かされてるって信じてるの？
大爆笑だよ。
>社会的立場を理由に相手の言論を封殺しようってのは
別に俺は低所得者を賎しめようとはしていない。
事実を言っているだけ。
>何かで証明してもらえないかな？
別に俺ら数学や物理学を論じているわけじゃないから、証明できる項目じゃないだろ。
俺の「養う」って表現が適切じゃなければ訂正するよ。
俺の親友Ａ氏の子供が白血病になった。
月間の治療費が数百万円だそうだ。
そんな金額はサラリーマンのＡ氏では逆立ちしても支払えない。
ところが小児慢性特性疾患という制度のお陰で自己負担は上限一万強で済むそうだ。
子供の直接的な扶養者はＡ氏だが、
彼は国民の皆様が我が子を養ってくれていると感謝している。
>内閣府定義のニートには
確かに内閣府定義は一般に使われているニートと微妙にニュアンスが違うみたいだな。
悪かった。言葉の定義を誤って安易な使い方をした。
俺が言いたかったのは「ニート」ではなく「無収入者」の事。
>で、そのニートに一々言い負かされてるお前は何？
お前、俺がお前に言い負かされてるって信じてるの？
大爆笑だよ。
>社会的立場を理由に相手の言論を封殺しようってのは
別に俺は低所得者を賎しめようとはしていない。
事実を言っているだけ。
>何かで証明してもらえないかな？
別に俺ら数学や物理学を論じているわけじゃないから、証明できる項目じゃないだろ。
俺の「養う」って表現が適切じゃなければ訂正するよ。
俺の親友Ａ氏の子供が白血病になった。
月間の治療費が数百万円だそうだ。
そんな金額はサラリーマンのＡ氏では逆立ちしても支払えない。
ところが小児慢性特性疾患という制度のお陰で自己負担は上限一万強で済むそうだ。
子供の直接的な扶養者はＡ氏だが、
彼は国民の皆様が我が子を養ってくれていると感謝している。
>内閣府定義のニートには
確かに内閣府定義は一般に使われているニートと微妙にニュアンスが違うみたいだな。
悪かった。言葉の定義を誤って安易な使い方をした。
俺が言いたかったのは「ニート」ではなく「無収入者」の事。
157 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/20(日) 23:27:20 ID:XnvvUcMzP
>>155
> 結局、中古品の方が高い単価で比喩したって認めるんだな。
んにゃ、比喩というか例示自体は単価を高くしたのではなく、数が増えると総額が増えるヤツなので。
別の話をごっちゃにしてるよキミ。
> おいおい、「1/20」って２％なの？お前、頭大丈夫か？
1/20ってのは人数的なもの。２％ってのは、政府の支出総額に占める割合が２％だって言ってるのよ。
> 「年収」が１億円あっても非課税って事あるの知ってる？
で、そうなる人の割合は何％なのかね？僅少な例でもって全体の傾向を否定するのはおバカさんなんだが。
>>156
> お前、俺がお前に言い負かされてるって信じてるの？
何か勝ったか？
> 別に俺は低所得者を賎しめようとはしていない。
「賎しめる」≠「言論封殺」だが。日本語解るかな？あとコレね。
> 104 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/06/19(土) 19:48:06 ID:umNhqWg50
> >>100
> お前のようなニートが景気論を語る暇があったら、職探しをしろ。
> 俺が支払った所得税のお陰でお前のようなカスに最低限の文化的生活を保障していると思うと悲しくなるよ。
> 結局、中古品の方が高い単価で比喩したって認めるんだな。
んにゃ、比喩というか例示自体は単価を高くしたのではなく、数が増えると総額が増えるヤツなので。
別の話をごっちゃにしてるよキミ。
> おいおい、「1/20」って２％なの？お前、頭大丈夫か？
1/20ってのは人数的なもの。２％ってのは、政府の支出総額に占める割合が２％だって言ってるのよ。
> 「年収」が１億円あっても非課税って事あるの知ってる？
で、そうなる人の割合は何％なのかね？僅少な例でもって全体の傾向を否定するのはおバカさんなんだが。
>>156
> お前、俺がお前に言い負かされてるって信じてるの？
何か勝ったか？
> 別に俺は低所得者を賎しめようとはしていない。
「賎しめる」≠「言論封殺」だが。日本語解るかな？あとコレね。
> 104 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/06/19(土) 19:48:06 ID:umNhqWg50
> >>100
> お前のようなニートが景気論を語る暇があったら、職探しをしろ。
> 俺が支払った所得税のお陰でお前のようなカスに最低限の文化的生活を保障していると思うと悲しくなるよ。
158 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/20(日) 23:35:53 ID:XnvvUcMzP
>>156
> 別に俺ら数学や物理学を論じているわけじゃないから、証明できる項目じゃないだろ。
そうでもないぞ。社会保障制度を作ったころや制度改革をしたころの国会答弁、また制度論を
引いてくれば「何ゆえにどういうつもりで救済するのか」ってのはいくらでも言えるんだよ。
> 俺の「養う」って表現が適切じゃなければ訂正するよ。
表現と言うか根本的に間違ってる。相互扶助の類ってのは所得の多寡に関わらず
自分が栄えるためにあるんだよ。まさに情けは人のためならずでね。
高額所得者に高い累進課税ぶちかますのも、そうしたほうが高額所得者も栄えるからなんだよね。
シャウプが日本に累進課税を導入させたことの意味は、調べて損は無いよ。
それによって社会保障の足しにして中間域以下の消費額を増やすことで金持ちの投資先は栄え
企業が栄えることで高額所得者も増えるし、中間域以下だって消費が増えるってことは富み栄える･･･
全員でWin-Winの関係を築けたんだよ。
> 彼は国民の皆様が我が子を養ってくれていると感謝している。
大いなる誤解だのう。それによって経済が回って人々のご飯の足しになってるんだから。
> 俺が言いたかったのは「ニート」ではなく「無収入者」の事。
無収入者はいいんだけど、単に収入って言ってしまうと小遣いまで入るんだぜ。
社会参加・社会貢献してるかしてないか、って言ったほうがいいんじゃないの？
山奥かなんかで仙人のような完全自活やってる人は将来的にも社会貢献の度合いはゼロだけど、
社会に負担をかけてるかっていうとそうではないし。つまりは収入の多寡で云々するのはおかしいって話で。
> 別に俺ら数学や物理学を論じているわけじゃないから、証明できる項目じゃないだろ。
そうでもないぞ。社会保障制度を作ったころや制度改革をしたころの国会答弁、また制度論を
引いてくれば「何ゆえにどういうつもりで救済するのか」ってのはいくらでも言えるんだよ。
> 俺の「養う」って表現が適切じゃなければ訂正するよ。
表現と言うか根本的に間違ってる。相互扶助の類ってのは所得の多寡に関わらず
自分が栄えるためにあるんだよ。まさに情けは人のためならずでね。
高額所得者に高い累進課税ぶちかますのも、そうしたほうが高額所得者も栄えるからなんだよね。
シャウプが日本に累進課税を導入させたことの意味は、調べて損は無いよ。
それによって社会保障の足しにして中間域以下の消費額を増やすことで金持ちの投資先は栄え
企業が栄えることで高額所得者も増えるし、中間域以下だって消費が増えるってことは富み栄える･･･
全員でWin-Winの関係を築けたんだよ。
> 彼は国民の皆様が我が子を養ってくれていると感謝している。
大いなる誤解だのう。それによって経済が回って人々のご飯の足しになってるんだから。
> 俺が言いたかったのは「ニート」ではなく「無収入者」の事。
無収入者はいいんだけど、単に収入って言ってしまうと小遣いまで入るんだぜ。
社会参加・社会貢献してるかしてないか、って言ったほうがいいんじゃないの？
山奥かなんかで仙人のような完全自活やってる人は将来的にも社会貢献の度合いはゼロだけど、
社会に負担をかけてるかっていうとそうではないし。つまりは収入の多寡で云々するのはおかしいって話で。
159 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 02:36:17 ID:YycmIQJr0
どっちもウザイ
160 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 05:26:55 ID:OC95SlDP0
>>159
自演だよ。あいつは暇だから自問自答でスレ荒らすんだ。
自演だよ。あいつは暇だから自問自答でスレ荒らすんだ。
ほんとスレ汚しだ
消えてほしい。
消えてほしい。
162 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 07:28:04 ID:9cwzoGHJ0
>>157-158
>んにゃ、比喩というか例示自体は単価を高くしたのではなく、
いやいや、お前が中古品の単価を新品の単価より高く示したからこそ、
「そんな事例あるのかよ」って反論になって、それに対しお前がお宝バイクの僅少事例を出したんだよ。
お前の言葉を借りれば、「僅少な例でもって全体の傾向を否定するのはおバカさんなんだが」。
>1/20ってのは人数的なもの。
やっぱりそうだよな。
問題は1/20（５％）の人間が負担している金額が、個人所得税中の何％を占めているかだ。
当然の事ながら、５％を遥かに凌いでいるはず。
その富裕層の功績をお前が無視するんだから馬鹿だよ。
>２％ってのは、政府の支出総額に占める割合が２％だって言ってるのよ。
だろうな。「政府の支出総額」の２％なら納得。
そこには、所得税以外の税全て、国債ectが含まれているんだろ。
僅か２％しかないって判断基準がずれてるよ。
問題は1/20（５％）の人間が負担している金額が、個人所得税中の何％を占めているかだ。
>んにゃ、比喩というか例示自体は単価を高くしたのではなく、
いやいや、お前が中古品の単価を新品の単価より高く示したからこそ、
「そんな事例あるのかよ」って反論になって、それに対しお前がお宝バイクの僅少事例を出したんだよ。
お前の言葉を借りれば、「僅少な例でもって全体の傾向を否定するのはおバカさんなんだが」。
>1/20ってのは人数的なもの。
やっぱりそうだよな。
問題は1/20（５％）の人間が負担している金額が、個人所得税中の何％を占めているかだ。
当然の事ながら、５％を遥かに凌いでいるはず。
その富裕層の功績をお前が無視するんだから馬鹿だよ。
>２％ってのは、政府の支出総額に占める割合が２％だって言ってるのよ。
だろうな。「政府の支出総額」の２％なら納得。
そこには、所得税以外の税全て、国債ectが含まれているんだろ。
僅か２％しかないって判断基準がずれてるよ。
問題は1/20（５％）の人間が負担している金額が、個人所得税中の何％を占めているかだ。
163 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 07:28:54 ID:9cwzoGHJ0
>>157-158
>で、そうなる人の割合は何％なのかね？
俺は統計マニアでは無いので知らないよ。
それより俺の指摘を全くスルーされたので、もう一度繰り返すよ。
そもそも税を語る際に「収入」で語ろうとする事自体、ど素人。
さて、お前に問題。基準が「収入」でないのなら、一体何でしょう？
>何か勝ったか？
そのセリフそっくり返すよ。
>自分が栄えるためにあるんだよ。まさに情けは人のためならずでね。
それも認識の相違だな。
「情けは人のためならず」ってのは、もともと自らの利益のために奉仕をしろって意味じゃなく、
良い事をすれば、「副産物的」に「結果的」に良い因果が巡って来ると俺は解釈している。
従って、相互扶助とは、あくまでも社会の構成員を助けるのが目的。
>大いなる誤解だのう。
誤解でも何でもないよ。それにより経済が回るのはその後に生じる結果に過ぎない。
難病を抱える人間にとっては、この制度が無ければ治療を放棄せざるを得ずお前を含む国民に命を助けられたんだ。
>単に収入って言ってしまうと小遣いまで入るんだぜ。
所得税法の収入の定義に小遣いは入らない。
>で、そうなる人の割合は何％なのかね？
俺は統計マニアでは無いので知らないよ。
それより俺の指摘を全くスルーされたので、もう一度繰り返すよ。
そもそも税を語る際に「収入」で語ろうとする事自体、ど素人。
さて、お前に問題。基準が「収入」でないのなら、一体何でしょう？
>何か勝ったか？
そのセリフそっくり返すよ。
>自分が栄えるためにあるんだよ。まさに情けは人のためならずでね。
それも認識の相違だな。
「情けは人のためならず」ってのは、もともと自らの利益のために奉仕をしろって意味じゃなく、
良い事をすれば、「副産物的」に「結果的」に良い因果が巡って来ると俺は解釈している。
従って、相互扶助とは、あくまでも社会の構成員を助けるのが目的。
>大いなる誤解だのう。
誤解でも何でもないよ。それにより経済が回るのはその後に生じる結果に過ぎない。
難病を抱える人間にとっては、この制度が無ければ治療を放棄せざるを得ずお前を含む国民に命を助けられたんだ。
>単に収入って言ってしまうと小遣いまで入るんだぜ。
所得税法の収入の定義に小遣いは入らない。
>>154
仮にその個人の妄想が正しいとしても
こりゃ財政的にあわん、とベトナム政府の担当者が
断ればいい話し
話しだけすすめて議会承認なんてベトナム側の瑕疵だ
まあ、あんたらはとにかく日本のリニアが実用化するのが悔しいだねｗｗ
しかし、粛々と計画は事業化で進みつつあるよ
まあ、これからもKTXで満足してろってこったｗｗｗ
仮にその個人の妄想が正しいとしても
こりゃ財政的にあわん、とベトナム政府の担当者が
断ればいい話し
話しだけすすめて議会承認なんてベトナム側の瑕疵だ
まあ、あんたらはとにかく日本のリニアが実用化するのが悔しいだねｗｗ
しかし、粛々と計画は事業化で進みつつあるよ
まあ、これからもKTXで満足してろってこったｗｗｗ
165 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/21(月) 10:58:06 ID:JtL+EFgeP
>>162
> いやいや、お前が中古品の単価を新品の単価より高く示したからこそ、
比喩の時点では中古か新品かではなくて単に値段しか言ってない。
> お前の言葉を借りれば、「僅少な例でもって全体の傾向を否定するのはおバカさんなんだが」。
うん、で、あれが･･･同等の商品が先代の値段を上回るのが構図として僅少な例かというと
そうでもないんだわ。物価は上昇してるので。例えば昭和50年に50万円だったものが、
いま80万円で中古が売られ、後継商品の新品が100万円で売られてても物価上昇率は
昭和50年と今とで約２倍なんで、中古はきちんと値下がりしてるし、後継商品は等価なんだよね。
名目の額はカッチリ上昇してるけど。
> 問題は1/20（５％）の人間が負担している金額が、個人所得税中の何％を占めているかだ。
いいこと教えてやる。限界税率が高かったころは小さく見ても所得税全体に占める割合は30％くらい
あったんだよ。んで、今は限界税率は2/5に下がっちゃってやんの。
> その富裕層の功績をお前が無視するんだから馬鹿だよ。
小さいから小さいつーてるだけなんだが。小さいもんをわざわざ有難がるのはバカらしくてな。
つか金持ちを優遇しちゃってしわ寄せが中間層に来て全員が不幸になってるのが今なんだし。
> そこには、所得税以外の税全て、国債ectが含まれているんだろ。
etcな。で、etcに何が入るかキミ知ってる？
> いやいや、お前が中古品の単価を新品の単価より高く示したからこそ、
比喩の時点では中古か新品かではなくて単に値段しか言ってない。
> お前の言葉を借りれば、「僅少な例でもって全体の傾向を否定するのはおバカさんなんだが」。
うん、で、あれが･･･同等の商品が先代の値段を上回るのが構図として僅少な例かというと
そうでもないんだわ。物価は上昇してるので。例えば昭和50年に50万円だったものが、
いま80万円で中古が売られ、後継商品の新品が100万円で売られてても物価上昇率は
昭和50年と今とで約２倍なんで、中古はきちんと値下がりしてるし、後継商品は等価なんだよね。
名目の額はカッチリ上昇してるけど。
> 問題は1/20（５％）の人間が負担している金額が、個人所得税中の何％を占めているかだ。
いいこと教えてやる。限界税率が高かったころは小さく見ても所得税全体に占める割合は30％くらい
あったんだよ。んで、今は限界税率は2/5に下がっちゃってやんの。
> その富裕層の功績をお前が無視するんだから馬鹿だよ。
小さいから小さいつーてるだけなんだが。小さいもんをわざわざ有難がるのはバカらしくてな。
つか金持ちを優遇しちゃってしわ寄せが中間層に来て全員が不幸になってるのが今なんだし。
> そこには、所得税以外の税全て、国債ectが含まれているんだろ。
etcな。で、etcに何が入るかキミ知ってる？
166 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/21(月) 11:17:20 ID:JtL+EFgeP
>>163
> 俺は統計マニアでは無いので知らないよ。
> それより俺の指摘を全くスルーされたので、もう一度繰り返すよ。
全体見渡して割合として有意なら指摘は当たってるけど、割合が僅少なら失当だよ。
きちんと統計見て有意な指摘をできるようになりなさい。
> そのセリフそっくり返すよ。
わからねぇ、統計見ないくせに全体を語ってるバカの何が正しいかわからねぇ。
> 「情けは人のためならず」ってのは、もともと自らの利益のために奉仕をしろって意味じゃなく、
> 良い事をすれば、「副産物的」に「結果的」に良い因果が巡って来ると俺は解釈している。
http://www.sanabo.com/kotowaza/arc/2002/12/post_688.html
> 意 味： 人に情けをかければ、その相手のためになるだけでなく、巡り巡ってやがては
> 自分によい報いとなって返ってくるということ。
副産物的にとか余計な文言無いから。お前の独自講釈じゃなくて、通例的な解釈に基けよ。
> 従って、相互扶助とは、あくまでも社会の構成員を助けるのが目的。
制度はそんな目的で論理構成されてません。相互扶助は累進課税とセットで論理構成が
なされてるんだけど、中間以下の層の消費性向を上げて経済成長の原動力と成す･･･
つまり金持ちの投資が成功し大きく利益をもたらすように設計されてるわけよ。
初期の救貧法も暴動起こさないように貧乏人を躾けることが目的だったしな。
そして日本の生活保護もそれを受けて作られてるし。
> 俺は統計マニアでは無いので知らないよ。
> それより俺の指摘を全くスルーされたので、もう一度繰り返すよ。
全体見渡して割合として有意なら指摘は当たってるけど、割合が僅少なら失当だよ。
きちんと統計見て有意な指摘をできるようになりなさい。
> そのセリフそっくり返すよ。
わからねぇ、統計見ないくせに全体を語ってるバカの何が正しいかわからねぇ。
> 「情けは人のためならず」ってのは、もともと自らの利益のために奉仕をしろって意味じゃなく、
> 良い事をすれば、「副産物的」に「結果的」に良い因果が巡って来ると俺は解釈している。
http://www.sanabo.com/kotowaza/arc/2002/12/post_688.html
> 意 味： 人に情けをかければ、その相手のためになるだけでなく、巡り巡ってやがては
> 自分によい報いとなって返ってくるということ。
副産物的にとか余計な文言無いから。お前の独自講釈じゃなくて、通例的な解釈に基けよ。
> 従って、相互扶助とは、あくまでも社会の構成員を助けるのが目的。
制度はそんな目的で論理構成されてません。相互扶助は累進課税とセットで論理構成が
なされてるんだけど、中間以下の層の消費性向を上げて経済成長の原動力と成す･･･
つまり金持ちの投資が成功し大きく利益をもたらすように設計されてるわけよ。
初期の救貧法も暴動起こさないように貧乏人を躾けることが目的だったしな。
そして日本の生活保護もそれを受けて作られてるし。
167 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/21(月) 11:20:05 ID:JtL+EFgeP
>>163
> 誤解でも何でもないよ。それにより経済が回るのはその後に生じる結果に過ぎない。
> 難病を抱える人間にとっては、この制度が無ければ治療を放棄せざるを得ずお前を含む国民に命を助けられたんだ。
つかさ、こういう難病にたいする補助ってのも結局相互扶助の構図の中にあって中間層以下の
消費性向の増大や人口維持への積極性の確保に繋がるから経済上肯定されるのよ。
可哀そうだから救うっていうだけじゃ税金回ってこないよ。そして全員がリスク持ってるから全員で
金出そうって話でさ。誰がいつ貧乏に転落するか分らんってのと一緒よ。
> 所得税法の収入の定義に小遣いは入らない。
となると専業主婦やら子供やらも無収入者として高額所得者の所得税で養われてることになるのか。
わずか２％が凄いな。
> 誤解でも何でもないよ。それにより経済が回るのはその後に生じる結果に過ぎない。
> 難病を抱える人間にとっては、この制度が無ければ治療を放棄せざるを得ずお前を含む国民に命を助けられたんだ。
つかさ、こういう難病にたいする補助ってのも結局相互扶助の構図の中にあって中間層以下の
消費性向の増大や人口維持への積極性の確保に繋がるから経済上肯定されるのよ。
可哀そうだから救うっていうだけじゃ税金回ってこないよ。そして全員がリスク持ってるから全員で
金出そうって話でさ。誰がいつ貧乏に転落するか分らんってのと一緒よ。
> 所得税法の収入の定義に小遣いは入らない。
となると専業主婦やら子供やらも無収入者として高額所得者の所得税で養われてることになるのか。
わずか２％が凄いな。
168 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 12:49:20 ID:OT0FGii30
>>165-167
>比喩の時点では中古か新品かではなくて単に値段しか言ってない。
いや言った。
>etcな。で、etcに何が入るかキミ知ってる？
「税」「国債」「その他」に分類されているよな。
「その他」ってのはあくまでもその他諸々だよ。
お前の言葉を借りれば、「小さいから小さいつーてるだけなんだが。小さいもんをわざわざ有難がるのはバカらしくてな」。
なんて言ったら元も子もないので、
「通貨発行による利益」や「私法上の契約に基づく諸収入」ってところか？
ところで、またスルーされたのでもう一度繰り返そう。
そもそも税を語る際に「収入」で語ろうとする事自体、ど素人。
そもそも所得税算定の上で「収入」など何の基準にもなり得ないんだ。
さて、お前に問題。基準が「収入」でないのなら、一体何でしょう？
まともな返答もできないお前から
「まさかとは思うけど、アルバイトなら所得税がかからないとか思ってないよね？」
なんて初歩的な質問されても失笑するだけ。
>となると専業主婦やら子供やらも無収入者として高額所得者の所得税で養われてることになるのか。
別に高額所得者の被扶養者とは限らない。一般平民の被扶養者もいるだろう。
ところで、お前「所得税法の収入の定義に小遣いは入らない」ことも知らなかったの？
>比喩の時点では中古か新品かではなくて単に値段しか言ってない。
いや言った。
>etcな。で、etcに何が入るかキミ知ってる？
「税」「国債」「その他」に分類されているよな。
「その他」ってのはあくまでもその他諸々だよ。
お前の言葉を借りれば、「小さいから小さいつーてるだけなんだが。小さいもんをわざわざ有難がるのはバカらしくてな」。
なんて言ったら元も子もないので、
「通貨発行による利益」や「私法上の契約に基づく諸収入」ってところか？
ところで、またスルーされたのでもう一度繰り返そう。
そもそも税を語る際に「収入」で語ろうとする事自体、ど素人。
そもそも所得税算定の上で「収入」など何の基準にもなり得ないんだ。
さて、お前に問題。基準が「収入」でないのなら、一体何でしょう？
まともな返答もできないお前から
「まさかとは思うけど、アルバイトなら所得税がかからないとか思ってないよね？」
なんて初歩的な質問されても失笑するだけ。
>となると専業主婦やら子供やらも無収入者として高額所得者の所得税で養われてることになるのか。
別に高額所得者の被扶養者とは限らない。一般平民の被扶養者もいるだろう。
ところで、お前「所得税法の収入の定義に小遣いは入らない」ことも知らなかったの？
その調子でこのスレ機能させないでくれ！
170 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/21(月) 13:09:45 ID:Z0wTh+bk0
>>168
> いや言った。
言ってないよ。以下の通りだもの。
【Cﾙｰﾄ】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part10】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1267261097/725
>> 725 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/05/03(月) 15:29:18 ID:cew9uzfeP
(ry)
>> > １ 大量生産、大量消費でなく再生の時代。
>>
>> 「大量生産大量消費だから総枠が大きい」てのは誤認。（再生なんて言ったところで結局は消費は消費だし。）
>> そして、100円のものを100個消費しても10000円だけど、150円のものを80個消費したら12000円だよ。
(ry)
> お前の言葉を借りれば、「小さいから小さいつーてるだけなんだが。小さいもんをわざわざ有難がるのはバカらしくてな」。
> なんて言ったら元も子もないので、
> 「通貨発行による利益」や「私法上の契約に基づく諸収入」ってところか？
違うよ。100兆以上あるし。
> さて、お前に問題。基準が「収入」でないのなら、一体何でしょう？
課税所得だろ。
> 別に高額所得者の被扶養者とは限らない。一般平民の被扶養者もいるだろう。
> ところで、お前「所得税法の収入の定義に小遣いは入らない」ことも知らなかったの？
単純に収入といったときには入るからなぁ。きちんと「所得税法の」って文言入れないとダメだよ。
> いや言った。
言ってないよ。以下の通りだもの。
【Cﾙｰﾄ】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part10】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1267261097/725
>> 725 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/05/03(月) 15:29:18 ID:cew9uzfeP
(ry)
>> > １ 大量生産、大量消費でなく再生の時代。
>>
>> 「大量生産大量消費だから総枠が大きい」てのは誤認。（再生なんて言ったところで結局は消費は消費だし。）
>> そして、100円のものを100個消費しても10000円だけど、150円のものを80個消費したら12000円だよ。
(ry)
> お前の言葉を借りれば、「小さいから小さいつーてるだけなんだが。小さいもんをわざわざ有難がるのはバカらしくてな」。
> なんて言ったら元も子もないので、
> 「通貨発行による利益」や「私法上の契約に基づく諸収入」ってところか？
違うよ。100兆以上あるし。
> さて、お前に問題。基準が「収入」でないのなら、一体何でしょう？
課税所得だろ。
> 別に高額所得者の被扶養者とは限らない。一般平民の被扶養者もいるだろう。
> ところで、お前「所得税法の収入の定義に小遣いは入らない」ことも知らなかったの？
単純に収入といったときには入るからなぁ。きちんと「所得税法の」って文言入れないとダメだよ。
171 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 16:44:12 ID:V4ZiFdpD0
諏訪も伊那もアホ市長をもっと盛り立ててやれよｗ
172 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 22:36:26 ID:4nMOVyC60
>>170
>言ってないよ。以下の通りだもの。
おっ、本当だ。確かに言ってない。これに関しては素直に謝る。
だが、会話の流れとして、「100個消費」ってのが新品を指し
「80個消費」ってのが中古品を指していると明確に結論付けられる。
なぜなら、お前は中古品販売収入の累計が新品販売収入の累計を上回る事例としてこの比喩を出したのだから。
もしも万が一逆の意図で言ったとするなら、お前は「自分の比喩」が「自分の主張」を打ち消した事になるからな。
という事は、言ったも同義語だろ。
>違うよ。100兆以上あるし。
ま、総体の1/10だな。お前曰く「小さい事は気にするな」。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/kesan/kessan_h20_17.pdf
>言ってないよ。以下の通りだもの。
おっ、本当だ。確かに言ってない。これに関しては素直に謝る。
だが、会話の流れとして、「100個消費」ってのが新品を指し
「80個消費」ってのが中古品を指していると明確に結論付けられる。
なぜなら、お前は中古品販売収入の累計が新品販売収入の累計を上回る事例としてこの比喩を出したのだから。
もしも万が一逆の意図で言ったとするなら、お前は「自分の比喩」が「自分の主張」を打ち消した事になるからな。
という事は、言ったも同義語だろ。
>違うよ。100兆以上あるし。
ま、総体の1/10だな。お前曰く「小さい事は気にするな」。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/kesan/kessan_h20_17.pdf
173 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 22:37:47 ID:4nMOVyC60
>>170
>課税所得だろ。
三回指摘されてようやくネットで調べてきたか？今は便利な時代だな。
元々知っていれば、こんな簡単な問題即座に答えるはずだ。
いや、元々税の基礎知識を持っている人なら、ああいう場で「収入」などという言葉は使わないよ。
では次の問題。「収入」と「所得」の違いって何だ？
ネットで調べればすぐにわかるよ。
>単純に収入といったときには入るからなぁ。
後付けの言い訳なら何とでもできるよなぁ。
この会話の流れは、個人所得税の貢献度に関する会話だった。
当然、あの会話の流れの中で「小遣いも収入だ」と言われれば、「はぁ？」と思うよ。
蛇足ながら、小遣いは所得税の対象にはならなくても、他の税の対象にはなるけどね。
それは何税かな？
もうひとつ。何故小遣いは所得税の対象にならないか解るか？
お前なら知ってるよな？
>課税所得だろ。
三回指摘されてようやくネットで調べてきたか？今は便利な時代だな。
元々知っていれば、こんな簡単な問題即座に答えるはずだ。
いや、元々税の基礎知識を持っている人なら、ああいう場で「収入」などという言葉は使わないよ。
では次の問題。「収入」と「所得」の違いって何だ？
ネットで調べればすぐにわかるよ。
>単純に収入といったときには入るからなぁ。
後付けの言い訳なら何とでもできるよなぁ。
この会話の流れは、個人所得税の貢献度に関する会話だった。
当然、あの会話の流れの中で「小遣いも収入だ」と言われれば、「はぁ？」と思うよ。
蛇足ながら、小遣いは所得税の対象にはならなくても、他の税の対象にはなるけどね。
それは何税かな？
もうひとつ。何故小遣いは所得税の対象にならないか解るか？
お前なら知ってるよな？
174 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/21(月) 22:54:54 ID:JtL+EFgeP
>>172
> だが、会話の流れとして、「100個消費」ってのが新品を指し
> 「80個消費」ってのが中古品を指していると明確に結論付けられる。
うん、で、物価が二倍になってたら元の値段の1.6倍で中古を売ってても不思議は無いのよ。
> ま、総体の1/10だな。お前曰く「小さい事は気にするな」。
> http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/kesan/kessan_h20_17.pdf
俺>>126で「一般政府」って言ってるよな。一般政府の総支出って言ったら国の一般会計だけじゃないぞ。
社会保障って一般会計じゃ半分も補足できないんだが。
>>173
> いや、元々税の基礎知識を持っている人なら、
「納税の知識」だぞ。なんで財政の観点をスルーするのやら。
> では次の問題。「収入」と「所得」の違いって何だ？
はいはい。金の入り全部が収入、課税収入から必要経費差っ引いて所得だろ。
> この会話の流れは、個人所得税の貢献度に関する会話だった。
> 当然、あの会話の流れの中で「小遣いも収入だ」と言われれば、「はぁ？」と思うよ。
所得と収入の区別に拘るなら何で「無所得者」って言わないの？
> 蛇足ながら、小遣いは所得税の対象にはならなくても、他の税の対象にはなるけどね。
> もうひとつ。何故小遣いは所得税の対象にならないか解るか？
小遣いにはある額超えたら贈与税だろ。所得税は自分で稼いだ金にかかる税金。
でさ、一般政府の収入って何があるのかキミ知ってる？いまだに解って無いようだけど。
> だが、会話の流れとして、「100個消費」ってのが新品を指し
> 「80個消費」ってのが中古品を指していると明確に結論付けられる。
うん、で、物価が二倍になってたら元の値段の1.6倍で中古を売ってても不思議は無いのよ。
> ま、総体の1/10だな。お前曰く「小さい事は気にするな」。
> http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/kesan/kessan_h20_17.pdf
俺>>126で「一般政府」って言ってるよな。一般政府の総支出って言ったら国の一般会計だけじゃないぞ。
社会保障って一般会計じゃ半分も補足できないんだが。
>>173
> いや、元々税の基礎知識を持っている人なら、
「納税の知識」だぞ。なんで財政の観点をスルーするのやら。
> では次の問題。「収入」と「所得」の違いって何だ？
はいはい。金の入り全部が収入、課税収入から必要経費差っ引いて所得だろ。
> この会話の流れは、個人所得税の貢献度に関する会話だった。
> 当然、あの会話の流れの中で「小遣いも収入だ」と言われれば、「はぁ？」と思うよ。
所得と収入の区別に拘るなら何で「無所得者」って言わないの？
> 蛇足ながら、小遣いは所得税の対象にはならなくても、他の税の対象にはなるけどね。
> もうひとつ。何故小遣いは所得税の対象にならないか解るか？
小遣いにはある額超えたら贈与税だろ。所得税は自分で稼いだ金にかかる税金。
でさ、一般政府の収入って何があるのかキミ知ってる？いまだに解って無いようだけど。
175 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/21(月) 23:00:26 ID:JtL+EFgeP
>>173
んでこれは経済語る上ですごく基本の問題ね。スレをよく読んでればすぐに計算できるからね。
昭和45年～平成18年まで生産されていたとあるバイクがあります。
昭和50年に50万円で販売されていました。
平成17年に80万円で販売されていました。
このバイクは名目上は値上がりしています。
では実質的には値上がりしているか値下がりしているか答えよ。
また、元の値段の何倍なのか答えよ。
んでこれは経済語る上ですごく基本の問題ね。スレをよく読んでればすぐに計算できるからね。
昭和45年～平成18年まで生産されていたとあるバイクがあります。
昭和50年に50万円で販売されていました。
平成17年に80万円で販売されていました。
このバイクは名目上は値上がりしています。
では実質的には値上がりしているか値下がりしているか答えよ。
また、元の値段の何倍なのか答えよ。
176 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 23:26:18 ID:d2uYufrM0
>>174
>一般政府の総支出って言ったら国の一般会計だけじゃないぞ。
失礼。特別会計もあった。
>「納税の知識」だぞ。なんで財政の観点をスルーするのやら。
まぁ、人には得手不得手がある。
率直に言って俺は財政知識はお前の足元にも及ばないのは認めるよ。
だが、納税の知識については全く幼稚だな。綻びがボロボロだぞ。
>金の入り全部が収入、課税収入から必要経費差っ引いて所得だろ。
ほとんど正解だが、ひとつだけミスったな。
「課税収入」なんて言葉はないぞ。
これも税の基礎知識を知っている人ならこんな言葉は使わない。
>所得と収入の区別に拘るなら何で「無所得者」って言わないの？
それは敢えて意図的に使わなかった。
税の世界で「収入」を持ち出す人に、正解を答えさせるため。
>小遣いにはある額超えたら贈与税だろ。
>所得税は自分で稼いだ金にかかる税金。
これは明らかに間違い。不労所得も含むよ。
で、もう一度質問しよう。何故小遣いは所得税の対象にならないか解るか？
>一般政府の総支出って言ったら国の一般会計だけじゃないぞ。
失礼。特別会計もあった。
>「納税の知識」だぞ。なんで財政の観点をスルーするのやら。
まぁ、人には得手不得手がある。
率直に言って俺は財政知識はお前の足元にも及ばないのは認めるよ。
だが、納税の知識については全く幼稚だな。綻びがボロボロだぞ。
>金の入り全部が収入、課税収入から必要経費差っ引いて所得だろ。
ほとんど正解だが、ひとつだけミスったな。
「課税収入」なんて言葉はないぞ。
これも税の基礎知識を知っている人ならこんな言葉は使わない。
>所得と収入の区別に拘るなら何で「無所得者」って言わないの？
それは敢えて意図的に使わなかった。
税の世界で「収入」を持ち出す人に、正解を答えさせるため。
>小遣いにはある額超えたら贈与税だろ。
>所得税は自分で稼いだ金にかかる税金。
これは明らかに間違い。不労所得も含むよ。
で、もう一度質問しよう。何故小遣いは所得税の対象にならないか解るか？
177 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 23:27:28 ID:d2uYufrM0
>>175
悪い。率直にわからん。人には得手不得手があるからな。
悪い。率直にわからん。人には得手不得手があるからな。
178 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 23:29:47 ID:d2uYufrM0
179 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/21(月) 23:41:25 ID:JtL+EFgeP
>>176
> 失礼。特別会計もあった。
ブー。「一般政府」だぞ。
> 率直に言って俺は財政知識はお前の足元にも及ばないのは認めるよ。
> だが、納税の知識については全く幼稚だな。綻びがボロボロだぞ。
所得税の貢献度だろ？徹頭徹尾財政の話だよな。納税豆知識を振り回して楽しそうだな。
公的機関や公的役割を負ってる組織に何をいくら払ってきたのか自分の人生を振り返れよ。
> 「課税収入」なんて言葉はないぞ。
http://kw.allabout.co.jp/words/w001064/%E8%AA%B2%E7%A8%8E%E6%89%80%E5%BE%97/
へぇ、無いんだ。
> それは敢えて意図的に使わなかった。
それはお前が意図的に間違った言葉を使ったのが原因で、お前が悪い。
> これは明らかに間違い。不労所得も含むよ。
法律読んでも不労所得って単語が無い件。
>>177
>>165で物価上昇率が２倍つってるから1.6倍にしかなってないんじゃ新品価格は
実質的に値下がりしてるんだよ。
正解は「実質的には値下がりしている・元の価格の0.8倍」となる。
これ販売量が昭和50年に100台で平成17年に80台でも、昭和50年の売上は5000万円で平成17年は
6400万になるよな。
> 失礼。特別会計もあった。
ブー。「一般政府」だぞ。
> 率直に言って俺は財政知識はお前の足元にも及ばないのは認めるよ。
> だが、納税の知識については全く幼稚だな。綻びがボロボロだぞ。
所得税の貢献度だろ？徹頭徹尾財政の話だよな。納税豆知識を振り回して楽しそうだな。
公的機関や公的役割を負ってる組織に何をいくら払ってきたのか自分の人生を振り返れよ。
> 「課税収入」なんて言葉はないぞ。
http://kw.allabout.co.jp/words/w001064/%E8%AA%B2%E7%A8%8E%E6%89%80%E5%BE%97/
へぇ、無いんだ。
> それは敢えて意図的に使わなかった。
それはお前が意図的に間違った言葉を使ったのが原因で、お前が悪い。
> これは明らかに間違い。不労所得も含むよ。
法律読んでも不労所得って単語が無い件。
>>177
>>165で物価上昇率が２倍つってるから1.6倍にしかなってないんじゃ新品価格は
実質的に値下がりしてるんだよ。
正解は「実質的には値下がりしている・元の価格の0.8倍」となる。
これ販売量が昭和50年に100台で平成17年に80台でも、昭和50年の売上は5000万円で平成17年は
6400万になるよな。
180 ：名無し野電車区：2010/06/22(火) 00:02:03 ID:xohvGJcz0
>>179
>納税豆知識を振り回して楽しそうだな。
まぁねぇ。
俺は自分の無知を素直に認めるが、プライド高き君はそれを認められないんだな。
可哀そうな坊や。
お前がディスプレイの前で真っ赤になっている顔が目に浮かぶよ。
>へぇ、無いんだ。
無いよ。「課税所得」という言葉はあるが
http://kw.allabout.co.jp/words/w001064/%E8%AA%B2%E7%A8%8E%E6%89%80%E5%BE%97/
「課税収入」なんて言葉はないよ。
>それはお前が意図的に間違った言葉を使ったのが原因で、お前が悪い。
かなり君の事を怒らせちゃったみたいだね。ごめんね坊や。
>法律読んでも不労所得って単語が無い件。
ご指摘のとおり確かに法律用語にはない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%8A%B4%E6%89%80%E5%BE%97
で、もう一度質問しよう。何故小遣いは所得税の対象にならないか解るか？
>納税豆知識を振り回して楽しそうだな。
まぁねぇ。
俺は自分の無知を素直に認めるが、プライド高き君はそれを認められないんだな。
可哀そうな坊や。
お前がディスプレイの前で真っ赤になっている顔が目に浮かぶよ。
>へぇ、無いんだ。
無いよ。「課税所得」という言葉はあるが
http://kw.allabout.co.jp/words/w001064/%E8%AA%B2%E7%A8%8E%E6%89%80%E5%BE%97/
「課税収入」なんて言葉はないよ。
>それはお前が意図的に間違った言葉を使ったのが原因で、お前が悪い。
かなり君の事を怒らせちゃったみたいだね。ごめんね坊や。
>法律読んでも不労所得って単語が無い件。
ご指摘のとおり確かに法律用語にはない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%8A%B4%E6%89%80%E5%BE%97
で、もう一度質問しよう。何故小遣いは所得税の対象にならないか解るか？
181 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/22(火) 00:26:54 ID:TLtQQGSOP
>>180
> 俺は自分の無知を素直に認めるが、
認めてるなら、何で国税庁とかその他シンクタンクの資料を読まないの？解らない。
> 「課税収入」なんて言葉はないよ。
あー、174じゃ課税の対象になる収入のつもりで打ってたわ。
> かなり君の事を怒らせちゃったみたいだね。ごめんね坊や。
必至だなぁ。
> で、もう一度質問しよう。何故小遣いは所得税の対象にならないか解るか？
小遣いは所得税法上の課税対象になってないからだろ。
つかWikipediaなんか引っ張ってくんなよ。
> 俺は自分の無知を素直に認めるが、
認めてるなら、何で国税庁とかその他シンクタンクの資料を読まないの？解らない。
> 「課税収入」なんて言葉はないよ。
あー、174じゃ課税の対象になる収入のつもりで打ってたわ。
> かなり君の事を怒らせちゃったみたいだね。ごめんね坊や。
必至だなぁ。
> で、もう一度質問しよう。何故小遣いは所得税の対象にならないか解るか？
小遣いは所得税法上の課税対象になってないからだろ。
つかWikipediaなんか引っ張ってくんなよ。
182 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/22(火) 00:31:28 ID:TLtQQGSOP
>>180
つかな。リニア関連スレでは毎度おなじみのJR東海の需要予測の資料の根拠となった人口予測を出してる
国立社会保障・人口問題研究所（IPSS）の資料を元にするとだな。二つくらいあるんだが。
社会保障費は2006年に合計で104.3兆円、56.2兆円が社会保険料で賄われ、31.1兆円が一般政府の一般会計からの
繰入（公費負担）で、国の一般会計が約90兆円でここからのみ公費負担が為されていると仮定して所得税の貢献度を
最大限に見積もると仮定した場合、国の一般会計のうち４兆程度が高額納税者の所得税で、比を取ると
31.1*4/90≒1.4兆円
しか社会保障費に高額納税者の所得税が入って無いことになるの。貢献度は２％どころか1.4％程度になるかね。
社会保障は所得税じゃなくて社会保険料で主として賄われてるの。入りの53.8％が社会保険料なの。
で、社会保障費の使い道の53.1％が年金給付なの。医療だって28.1兆円出て行くけど老人に
2/3がかかってるわけ。だから後期高齢者医療制度なんてものが出てくることになった。
そして所得税の納税額が小さい人ってのは、具合悪くても医者行かない率が高いんで受益の機会も額も小さいモノなわけ。
生活保護を受けるようになると医者にかかるようになるし、生活保護費自体が間接的に国からの支出も入ってくるんで、
生活保護を受けてる人はそりゃまぁ所得税の高額納税者の所得税から出てる分は大きいだろうけど･･･
それ受けてない人･･･ニートで生活保護も何もない人ってのは、社会保障の枠組みからはみ出ちゃってるんだよ。
正しくは「生活保護を受けてるような連中は～」ってな言い分じゃないと所得税の高額納税者に養われてるなんて
成り立たないわけ。
どうせ言うなら「社会保険料で～」って具合でないと。それでも枠からこぼれてることはどうしようもないけど。
そして中学校公民の教科書を読みなおせば社会保険料の話も出てくるよ。読みなおせほんとに。
つかな。リニア関連スレでは毎度おなじみのJR東海の需要予測の資料の根拠となった人口予測を出してる
国立社会保障・人口問題研究所（IPSS）の資料を元にするとだな。二つくらいあるんだが。
社会保障費は2006年に合計で104.3兆円、56.2兆円が社会保険料で賄われ、31.1兆円が一般政府の一般会計からの
繰入（公費負担）で、国の一般会計が約90兆円でここからのみ公費負担が為されていると仮定して所得税の貢献度を
最大限に見積もると仮定した場合、国の一般会計のうち４兆程度が高額納税者の所得税で、比を取ると
31.1*4/90≒1.4兆円
しか社会保障費に高額納税者の所得税が入って無いことになるの。貢献度は２％どころか1.4％程度になるかね。
社会保障は所得税じゃなくて社会保険料で主として賄われてるの。入りの53.8％が社会保険料なの。
で、社会保障費の使い道の53.1％が年金給付なの。医療だって28.1兆円出て行くけど老人に
2/3がかかってるわけ。だから後期高齢者医療制度なんてものが出てくることになった。
そして所得税の納税額が小さい人ってのは、具合悪くても医者行かない率が高いんで受益の機会も額も小さいモノなわけ。
生活保護を受けるようになると医者にかかるようになるし、生活保護費自体が間接的に国からの支出も入ってくるんで、
生活保護を受けてる人はそりゃまぁ所得税の高額納税者の所得税から出てる分は大きいだろうけど･･･
それ受けてない人･･･ニートで生活保護も何もない人ってのは、社会保障の枠組みからはみ出ちゃってるんだよ。
正しくは「生活保護を受けてるような連中は～」ってな言い分じゃないと所得税の高額納税者に養われてるなんて
成り立たないわけ。
どうせ言うなら「社会保険料で～」って具合でないと。それでも枠からこぼれてることはどうしようもないけど。
そして中学校公民の教科書を読みなおせば社会保険料の話も出てくるよ。読みなおせほんとに。
183 ：名無し野電車区：2010/06/22(火) 06:57:08 ID:bedxYR2Z0
>>181
>あー、174じゃ課税の対象になる収入のつもりで打ってたわ。
こういう言葉を平気で使うって事は、税の基礎の基礎を全く知らない人間。
この世の中に「課税の対象になる収入」なんてあり得ないの。
前にも述べたが、収入は課税の根拠には全くなり得ない。
理由を教えてやろう。
ちなみに、「給与」や「年金」に関しては、収入と所得の間に一律の法則性がある。
だが、「営業」に関しては、収入と所得は個別状況に応じて全く異なる。
年間収入が100万円の人でも必要経費が０円なら課税対象になり得るが、
年間収入が１億円でも必要経費が１億円なら課税対象にはならない。
こんな単純な理屈を知らないから、「課税収入」なんてアホな言葉が出てくるんだよ。
>つかWikipediaなんか引っ張ってくんなよ。
ま、この引用は手っ取り早いやつを引っ張っただけ。
ただ、「不労所得」って言葉は法律には出てこないが、専門書には必ず出てくる認知された用語。
そして、お前の「所得税は自分で稼いだ金にかかる税金」って発想は極めて初歩的な間違い。
>あー、174じゃ課税の対象になる収入のつもりで打ってたわ。
こういう言葉を平気で使うって事は、税の基礎の基礎を全く知らない人間。
この世の中に「課税の対象になる収入」なんてあり得ないの。
前にも述べたが、収入は課税の根拠には全くなり得ない。
理由を教えてやろう。
ちなみに、「給与」や「年金」に関しては、収入と所得の間に一律の法則性がある。
だが、「営業」に関しては、収入と所得は個別状況に応じて全く異なる。
年間収入が100万円の人でも必要経費が０円なら課税対象になり得るが、
年間収入が１億円でも必要経費が１億円なら課税対象にはならない。
こんな単純な理屈を知らないから、「課税収入」なんてアホな言葉が出てくるんだよ。
>つかWikipediaなんか引っ張ってくんなよ。
ま、この引用は手っ取り早いやつを引っ張っただけ。
ただ、「不労所得」って言葉は法律には出てこないが、専門書には必ず出てくる認知された用語。
そして、お前の「所得税は自分で稼いだ金にかかる税金」って発想は極めて初歩的な間違い。
184 ：名無し野電車区：2010/06/22(火) 06:58:25 ID:bedxYR2Z0
>>181
>小遣いは所得税法上の課税対象になってないからだろ。
呆れたよ。真正の馬鹿だな。
俺：何故、ＡはＢじゃないの？
馬力：それはＡはＢじゃないからだろ。
こんな回答で誰が納得できるか？
結局、マニュアル人間のお前は、ネットで発見できない問題には答えられまい。
他から仕入れた知識は豊富でも応用力がゼロの人間。
そして、素直に無知を認める謙虚さも持ち合わせてもいないカス。
お前は財政には精通していても税に関してはズブのど素人。
森を見て枝葉を見ずの典型。
山頂ばかりを見て歩いていて、足元の石ころに蹴躓いて転ぶタイプだな。
さて、今後お前が「何故小遣いは所得税の対象にならないか」に答えるか、
自分の無知を素直に認めるまでは、お前のその他のコメントには答えないようにするよ。
気長に待ってるからね。
>小遣いは所得税法上の課税対象になってないからだろ。
呆れたよ。真正の馬鹿だな。
俺：何故、ＡはＢじゃないの？
馬力：それはＡはＢじゃないからだろ。
こんな回答で誰が納得できるか？
結局、マニュアル人間のお前は、ネットで発見できない問題には答えられまい。
他から仕入れた知識は豊富でも応用力がゼロの人間。
そして、素直に無知を認める謙虚さも持ち合わせてもいないカス。
お前は財政には精通していても税に関してはズブのど素人。
森を見て枝葉を見ずの典型。
山頂ばかりを見て歩いていて、足元の石ころに蹴躓いて転ぶタイプだな。
さて、今後お前が「何故小遣いは所得税の対象にならないか」に答えるか、
自分の無知を素直に認めるまでは、お前のその他のコメントには答えないようにするよ。
気長に待ってるからね。
185 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/22(火) 07:19:15 ID:TLtQQGSOP
>>183
> こういう言葉を平気で使うって事は、税の基礎の基礎を全く知らない人間。
だからな、そういうのは納税豆知識だってーの。
「シャウプ」って言われて累進課税の意味にピンと来ないで何が基礎知識だっていうんだ？
> こんな単純な理屈を知らないから、「課税収入」なんてアホな言葉が出てくるんだよ。
その単純な理屈、とっくに俺は言及してるぞ。
> ただ、「不労所得」って言葉は法律には出てこないが、専門書には必ず出てくる認知された用語。
> そして、お前の「所得税は自分で稼いだ金にかかる税金」って発想は極めて初歩的な間違い。
あーはいはい、所得税法22条から総所得金額・退職所得金額・山林所得金額でいいか？
>>184
> こんな回答で誰が納得できるか？
お前以外はOKだろ。
> 自分の無知を素直に認めるまでは、お前のその他のコメントには答えないようにするよ。
>>182を丸ごとスルーする理由が見つかって良かったな。>>182はお前の世界観と主張を
ひっくり返してるからな。
> こういう言葉を平気で使うって事は、税の基礎の基礎を全く知らない人間。
だからな、そういうのは納税豆知識だってーの。
「シャウプ」って言われて累進課税の意味にピンと来ないで何が基礎知識だっていうんだ？
> こんな単純な理屈を知らないから、「課税収入」なんてアホな言葉が出てくるんだよ。
その単純な理屈、とっくに俺は言及してるぞ。
> ただ、「不労所得」って言葉は法律には出てこないが、専門書には必ず出てくる認知された用語。
> そして、お前の「所得税は自分で稼いだ金にかかる税金」って発想は極めて初歩的な間違い。
あーはいはい、所得税法22条から総所得金額・退職所得金額・山林所得金額でいいか？
>>184
> こんな回答で誰が納得できるか？
お前以外はOKだろ。
> 自分の無知を素直に認めるまでは、お前のその他のコメントには答えないようにするよ。
>>182を丸ごとスルーする理由が見つかって良かったな。>>182はお前の世界観と主張を
ひっくり返してるからな。
>俺が支払った所得税のお陰でお前のようなカスに最低限の文化的生活を保障していると思うと悲しくなるよ。
大元はこれだよな。
直接に 「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」を保障してるのは生活保護で、
国と地方が一般会計から負担してるだろ？
所得税は国に入ってるから、生活保護の受給者なら当たってるな。
社会保障は社会保険料から出てるのは、就職したことあるやつなら誰でも知ってるしな。
大元はこれだよな。
直接に 「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」を保障してるのは生活保護で、
国と地方が一般会計から負担してるだろ？
所得税は国に入ってるから、生活保護の受給者なら当たってるな。
社会保障は社会保険料から出てるのは、就職したことあるやつなら誰でも知ってるしな。
何のスレだ！
188 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/22(火) 23:13:07 ID:TLtQQGSOP
あれだろ、2008年ですら僅か15兆円に過ぎん所得税の税収が若者相手の社会保障を
支えてるって主張してるバカを晒すスレだろ。主として社会保険料だっつーの。
就職したことあれば常識すぐる。
支えてるって主張してるバカを晒すスレだろ。主として社会保険料だっつーの。
就職したことあれば常識すぐる。
189 ：名無し野電車区：2010/06/23(水) 01:20:07 ID:CX9TuzdX0
>>187
諏訪＆伊那土民への非難をかわすスレ
諏訪＆伊那土民への非難をかわすスレ
長野県はこんなところ
景気・雇用に高い関心 菅内閣の支持率73％ 県世論調査 (信濃毎日新聞 6月23日（水） )
http://www.shinmai.co.jp/news/20100623/KT100621ATI090005000022.htm
http://www.shinmai.co.jp/news-image/KT100621ATI0900050000221.jpg
[意図的抜粋に付き元記事参照されたし]
県世論調査協会は２２日、２４日公示、７月１１日投開票の参院選で、県民政治意識モニター調査の
登録者を対象とした連続調査の第１回結果をまとめた。
６月８日発足した菅内閣の支持率は７３・４％、不支持は２６・２％。同協会が今年２月に実施した
県民政治意識モニター調査時の鳩山前内閣と比べると、支持率は１８・４ポイント上がり、不支持率は
１８・０ポイント下がった。
比例代表で投票する政党や候補の所属政党は、民主党が４６・７％で自民党の１４・６％を大きく上回った。
みんなの党は６・３％で３番目につけた。公明党と社民党はともに４・３％、共産党３・９％、国民新党０・４％、
たちあがれ日本と新党改革はともに０・８％だった。
政党支持率は、民主党が４３・８％で２月のモニター調査時より６・８ポイント上昇、自民党は１４・６％で
０・３ポイント増だった。みんなの党も２・９ポイント増の４・７％で、前回調査時の６位から３位に浮上。
公明党は４・３％（０・４ポイント増）、共産党２・９％（２・６ポイント減）、社民党３・１％（０・２ポイント減）、
国民新党０・２％（０・４ポイント減）、新党日本０・６％（０・６ポイント減）。たちあがれ日本と新党改革は
ともに０・８％。支持政党なしは２３・２％で６・９ポイント減った。
景気・雇用に高い関心 菅内閣の支持率73％ 県世論調査 (信濃毎日新聞 6月23日（水） )
http://www.shinmai.co.jp/news/20100623/KT100621ATI090005000022.htm
http://www.shinmai.co.jp/news-image/KT100621ATI0900050000221.jpg
[意図的抜粋に付き元記事参照されたし]
県世論調査協会は２２日、２４日公示、７月１１日投開票の参院選で、県民政治意識モニター調査の
登録者を対象とした連続調査の第１回結果をまとめた。
６月８日発足した菅内閣の支持率は７３・４％、不支持は２６・２％。同協会が今年２月に実施した
県民政治意識モニター調査時の鳩山前内閣と比べると、支持率は１８・４ポイント上がり、不支持率は
１８・０ポイント下がった。
比例代表で投票する政党や候補の所属政党は、民主党が４６・７％で自民党の１４・６％を大きく上回った。
みんなの党は６・３％で３番目につけた。公明党と社民党はともに４・３％、共産党３・９％、国民新党０・４％、
たちあがれ日本と新党改革はともに０・８％だった。
政党支持率は、民主党が４３・８％で２月のモニター調査時より６・８ポイント上昇、自民党は１４・６％で
０・３ポイント増だった。みんなの党も２・９ポイント増の４・７％で、前回調査時の６位から３位に浮上。
公明党は４・３％（０・４ポイント増）、共産党２・９％（２・６ポイント減）、社民党３・１％（０・２ポイント減）、
国民新党０・２％（０・４ポイント減）、新党日本０・６％（０・６ポイント減）。たちあがれ日本と新党改革は
ともに０・８％。支持政党なしは２３・２％で６・９ポイント減った。
JRが秋から始める史上最大の信州観光キャンペーンの100日前イベントというのが今日の長野県のニュースだな。
自前じゃやらないけど、人の金を使うイベントへの便乗というのが長野の本質って話。
自前じゃやらないけど、人の金を使うイベントへの便乗というのが長野の本質って話。
193 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/23(水) 13:31:31 ID:Zi+ajGbXP
>>192
なもん豆太郎だけやってりゃいいよ。納税豆知識しか無いけど。
なもん豆太郎だけやってりゃいいよ。納税豆知識しか無いけど。
194 ：名無し野電車区：2010/06/23(水) 19:40:09 ID:NuZ7mkd90
>>186
自演じゃないと信じて。
「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」を保障って、生活保護と社会保障だけじゃないよ。
上下水道整備、教育、防災、衛生……、これらは健康で文化的な最低限度の生活を営むうえで必要なもの。
そしてこれらには、多額の税が投入されている。
>>192
>馬力よ、もっと税ネタのカキコしろよ！！！
無理無理。奴は絶対に自分の安全なテリトリーから出てこず空威張りしてるだけ。
自演じゃないと信じて。
「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」を保障って、生活保護と社会保障だけじゃないよ。
上下水道整備、教育、防災、衛生……、これらは健康で文化的な最低限度の生活を営むうえで必要なもの。
そしてこれらには、多額の税が投入されている。
>>192
>馬力よ、もっと税ネタのカキコしろよ！！！
無理無理。奴は絶対に自分の安全なテリトリーから出てこず空威張りしてるだけ。
税知識を豆知識とか言って小馬鹿にしたいんなら、
せめてその分野で相手と対等以上に渡り合った人間が言わないとみっともないよね。
よくいるじゃない。
道場破りをやって敗れた負け犬が「あの流派は邪道だ」とか吹聴するパターン。
せめてその分野で相手と対等以上に渡り合った人間が言わないとみっともないよね。
よくいるじゃない。
道場破りをやって敗れた負け犬が「あの流派は邪道だ」とか吹聴するパターン。
>>193
うん。その判断は賢明だと思うよ。やめた方がいい。
うん。その判断は賢明だと思うよ。やめた方がいい。
>>194
「多額の」っていうけど、所得税からなの？
「多額の」っていうけど、所得税からなの？
198 ：名無し野電車区：2010/06/23(水) 23:06:33 ID:2twp69h40
>>197
上下水道整備、教育、防災、衛生……の多くは地方自治体の事業なので、
地方税で賄われると思われがちだけど、
財源のかなりの割合を占めるのは地方交付税。
その財源の中には当然、所得税も含まれます。
ちなみに消費税だって含まれるので、“いわゆる”ニートも負担はしているけどね。
上下水道整備、教育、防災、衛生……の多くは地方自治体の事業なので、
地方税で賄われると思われがちだけど、
財源のかなりの割合を占めるのは地方交付税。
その財源の中には当然、所得税も含まれます。
ちなみに消費税だって含まれるので、“いわゆる”ニートも負担はしているけどね。
199 ：名無し野電車区：2010/06/23(水) 23:34:41 ID:2twp69h40
200 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/24(木) 00:24:39 ID:6Ie4siQEP
>>195
豆知識は豆知識だろ。生存権の保障の財源が何なのかと小遣いがどうとかと関係無いもの。
>>196
豆知識はな。
>>197
所得税の貢献度合いでしょ？
俺は豆太郎と違って「かなりの」だなんて逃げないできちんと数字で言うけど･･･
H19決算額の一般政府税収総額92.9兆円
国税52.7兆円･･･所得税16.1兆円、法人税14.7兆円、消費税10.3兆円、その他11.6兆円
地方税40.3兆円･･･個人住民税12.3兆円、法人二税9.8兆円、地方消費税2.6兆円、固定資産税8.6兆円、その他6.9兆円
（※ 所得税は税収のうちの17.3％でしかない。所得税16.1兆のうち年収1000万超の人からの税収は約11兆円。
2000万で切れば7.9兆円。）
んで地方交付税交付金や国庫支出金で調整されるんだけど、地方交付税交付金は自動的に算定される
システムになってて（所得税＋酒税＋法人税）×32％、（ただし法人税は当面34％）、消費税の29.5％、
たばこ税の25％。これに繰越だなんだとなるので地方交付税交付金の総額はH19年度で15.2兆億円で
うち所得税分は5.2兆円、また事業に応じて出る国庫支出金は10.3兆円でうち所得税分は適当に最大の
比を取ると4.4兆円。ほんとは国債絡んでもっと少なめになるんだけど。
んでH19の地方公共団体の純歳出は総計で89.1兆円で、所得税が含まれるつっても最大限に見て10.8％くらい
にしかならない。ようするに所得税所得税言うヤツはバカ。
豆知識は豆知識だろ。生存権の保障の財源が何なのかと小遣いがどうとかと関係無いもの。
>>196
豆知識はな。
>>197
所得税の貢献度合いでしょ？
俺は豆太郎と違って「かなりの」だなんて逃げないできちんと数字で言うけど･･･
H19決算額の一般政府税収総額92.9兆円
国税52.7兆円･･･所得税16.1兆円、法人税14.7兆円、消費税10.3兆円、その他11.6兆円
地方税40.3兆円･･･個人住民税12.3兆円、法人二税9.8兆円、地方消費税2.6兆円、固定資産税8.6兆円、その他6.9兆円
（※ 所得税は税収のうちの17.3％でしかない。所得税16.1兆のうち年収1000万超の人からの税収は約11兆円。
2000万で切れば7.9兆円。）
んで地方交付税交付金や国庫支出金で調整されるんだけど、地方交付税交付金は自動的に算定される
システムになってて（所得税＋酒税＋法人税）×32％、（ただし法人税は当面34％）、消費税の29.5％、
たばこ税の25％。これに繰越だなんだとなるので地方交付税交付金の総額はH19年度で15.2兆億円で
うち所得税分は5.2兆円、また事業に応じて出る国庫支出金は10.3兆円でうち所得税分は適当に最大の
比を取ると4.4兆円。ほんとは国債絡んでもっと少なめになるんだけど。
んでH19の地方公共団体の純歳出は総計で89.1兆円で、所得税が含まれるつっても最大限に見て10.8％くらい
にしかならない。ようするに所得税所得税言うヤツはバカ。
202 ：名無し野電車区：2010/06/24(木) 04:55:04 ID:MwzgmVv80
署名してまで誘致したスタバ、今も客入ってるの？
203 ：名無し野電車区：2010/06/24(木) 06:42:01 ID:oIzcCYSq0
>>201
> >>198は絶対に>>200や>>182にはレスを付けないだろうな。
自演じゃないと信じて。
何故俺がレスを付けないかは>>184を参照。
何故、小遣いは所得税の対象にならないか？って問題は、ネットで検索しても答えは出ない。
「統計云々」などの、知識があるかないかの質問でもない。
知識なんかなくても、応用を利かせて考えれば答えが導き出せる問題。
逆に言えば、マニュアル人間には逆立ちしても答えられない問題。
> >>198は絶対に>>200や>>182にはレスを付けないだろうな。
自演じゃないと信じて。
何故俺がレスを付けないかは>>184を参照。
何故、小遣いは所得税の対象にならないか？って問題は、ネットで検索しても答えは出ない。
「統計云々」などの、知識があるかないかの質問でもない。
知識なんかなくても、応用を利かせて考えれば答えが導き出せる問題。
逆に言えば、マニュアル人間には逆立ちしても答えられない問題。
205 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/24(木) 08:21:53 ID:6Ie4siQEP
>>203
おまえ、ほんっと当初の主張と全然違うことにすがってるよな。
おまえ、ほんっと当初の主張と全然違うことにすがってるよな。
207 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/24(木) 10:16:55 ID:6Ie4siQEP
>>206
174でちょろっと言ってるように･･･
所得税は何らかの対価でもって得た収入を対象とし、贈与税は何の対価も無しに得た収入を対象とし、
小遣いは前者からは対象外とされ後者の対象とされてるっていう以上のことは無いよ。
税は何事も立法府の定めた法に基いた国税庁の判断に依るものだから。
もしこれに何がしか別な理由があって、しかもその理由のお陰で>>182,200で説明したような、
「各種収入の社会保障への寄与度」の話が根本的に間違っていて、所得税が他の全ての
収入を支えてるとかなら鼻鉛筆で土下座した写真アップするよ。
金額で見て僅少なのはどうしようもないからね。どうせ「情けは人のためならず」並の独自解釈だろうけど。
ついでに言えば、対価を代償として収入を得ることを「自分で稼ぐ」って表現しておかしいことは
無いと思うんだがなぁ。「自分で財産を運用して収入を得る」とか、「自分で稼ぐ」の範疇だろう。
（「情けは人のためならず」に通例の意味に加え勝手に『「副産物的」に「結果的」に』と意味を
増すのに比べたら全然だろう。）
174でちょろっと言ってるように･･･
所得税は何らかの対価でもって得た収入を対象とし、贈与税は何の対価も無しに得た収入を対象とし、
小遣いは前者からは対象外とされ後者の対象とされてるっていう以上のことは無いよ。
税は何事も立法府の定めた法に基いた国税庁の判断に依るものだから。
もしこれに何がしか別な理由があって、しかもその理由のお陰で>>182,200で説明したような、
「各種収入の社会保障への寄与度」の話が根本的に間違っていて、所得税が他の全ての
収入を支えてるとかなら鼻鉛筆で土下座した写真アップするよ。
金額で見て僅少なのはどうしようもないからね。どうせ「情けは人のためならず」並の独自解釈だろうけど。
ついでに言えば、対価を代償として収入を得ることを「自分で稼ぐ」って表現しておかしいことは
無いと思うんだがなぁ。「自分で財産を運用して収入を得る」とか、「自分で稼ぐ」の範疇だろう。
（「情けは人のためならず」に通例の意味に加え勝手に『「副産物的」に「結果的」に』と意味を
増すのに比べたら全然だろう。）
208 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/24(木) 11:30:41 ID:6Ie4siQEP
二行目、
所得税法は何らかの対価でもって得た収入を対象とし、相続税及び贈与税法に
おける贈与税は何の対価も無しに得た収入を対象とし、夫々当該の法含む法令で
定めるところの課税非課税の別、また税率によって課税額を算出するものであり･･･
くらいに直しておく。
所得税法は何らかの対価でもって得た収入を対象とし、相続税及び贈与税法に
おける贈与税は何の対価も無しに得た収入を対象とし、夫々当該の法含む法令で
定めるところの課税非課税の別、また税率によって課税額を算出するものであり･･･
くらいに直しておく。
209 ：名無し野電車区：2010/06/24(木) 18:10:35 ID:oLSfJs100
>>208
>所得税法は何らかの対価でもって得た収入を対象とし
全然違うよ。見当違いも甚だしいぞ。
所得税の課税対象の中に「一時所得」ってのがある。
http://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2006/taxanswer/1490.htm
ちなみに、「法人から贈与された金品」は一時所得で所得税の対象となる。
こんなものはお前が言う「何らかの対価でもって得た収入」とは言えないよな。
不思議だよなぁ。何故法人から受けた贈与は所得税の対象となるのに、
個人から受けた贈与は贈与税の対象となるのかなぁ？
そもそも何故、個人から受けた贈与は所得税ではなくて、贈与税の対象になるのかなぁ？
おっと……、これ大ヒント。ここまで書けば馬鹿でも解るだろ。
ただし、ここで正解を言い当てても、もう正解とは認めないよ。
残念でした。じゃあね。
>所得税法は何らかの対価でもって得た収入を対象とし
全然違うよ。見当違いも甚だしいぞ。
所得税の課税対象の中に「一時所得」ってのがある。
http://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2006/taxanswer/1490.htm
ちなみに、「法人から贈与された金品」は一時所得で所得税の対象となる。
こんなものはお前が言う「何らかの対価でもって得た収入」とは言えないよな。
不思議だよなぁ。何故法人から受けた贈与は所得税の対象となるのに、
個人から受けた贈与は贈与税の対象となるのかなぁ？
そもそも何故、個人から受けた贈与は所得税ではなくて、贈与税の対象になるのかなぁ？
おっと……、これ大ヒント。ここまで書けば馬鹿でも解るだろ。
ただし、ここで正解を言い当てても、もう正解とは認めないよ。
残念でした。じゃあね。
210 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/24(木) 18:46:37 ID:6Ie4siQEP
211 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/24(木) 18:53:40 ID:6Ie4siQEP
>>209
まさかとは思うが、二重課税の回避をヘンテコ理論で解釈してるのかお前。
まさかとは思うが、二重課税の回避をヘンテコ理論で解釈してるのかお前。
いいかげんスレ違いは他のスレ立ててやってくれ
うざくてかなわん。
うざくてかなわん。
213 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/24(木) 19:03:26 ID:6Ie4siQEP
>>212
生存権の保障を所得税でやってるっていう独自理論が間違ってるのを認めないID:oLSfJs100が悪い。
生存権の保障を所得税でやってるっていう独自理論が間違ってるのを認めないID:oLSfJs100が悪い。
>>209
国立大学を卒業したんでバカじゃないはずなんだけど、「法人から贈与された金品」以外は
当人が何かしたから貰えるものだし、「法人から贈与された金品」だって法人からの払い出しだから
所得税で課税されてて、それで贈与税の対象から外されてるんじゃないの？としか思えないんだけど。
バカでもわかるっていうなら正解を教えてくれてもいいと思うんで教えてほしいんだけど。
国立大学を卒業したんでバカじゃないはずなんだけど、「法人から贈与された金品」以外は
当人が何かしたから貰えるものだし、「法人から贈与された金品」だって法人からの払い出しだから
所得税で課税されてて、それで贈与税の対象から外されてるんじゃないの？としか思えないんだけど。
バカでもわかるっていうなら正解を教えてくれてもいいと思うんで教えてほしいんだけど。
>>213
そんな理論に粘着するほうも同罪
そんな理論に粘着するほうも同罪
馬力よ、思う存分このスレで税のカキコしてくれ！！！！！！！！！！！！！！！
延々と沿線地域を叩いてウサ晴らしするID:HSExdM0V0 よりも
馬力の税のカキコのほうがマシ
馬力の税のカキコのほうがマシ
220 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/24(木) 20:02:03 ID:6Ie4siQEP
つーか、隔離スレ(元は別案件だったけど)で暴れられて、
ウザイもなにもな
ウザイもなにもな
以降、諏訪と否が如何にゴネ毒を狙って失敗したか、長野県当局の姑息な目論見がリニアにどう悪影響を及ぼしているかは予測スレで（但し論説の引用を添付することが望まれる）
223 ：名無し野電車区：2010/06/24(木) 20:16:54 ID:wS0tengo0
>>220
自演でスレ違いの議論やってスレ荒らしするのは楽しい？
自演でスレ違いの議論やってスレ荒らしするのは楽しい？
224 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/24(木) 20:21:29 ID:6Ie4siQEP
225 ：名無し野電車区：2010/06/24(木) 20:24:05 ID:xVTj352Q0
>>219
沿線の乞食住民乙！
沿線の乞食住民乙！
226 ：名無し野電車区：2010/06/24(木) 20:42:24 ID:U0ZKJvVN0
>>210
>おもくそ何がしか自らの働きかけある金じゃないか。
お前曰く「所得税＝何らかの対価でもって得た収入を対象」で
「贈与税＝何の対価も無しに得た収入を対象」のハズだろ。
じゃぁ何故法人からの金品の贈与は「贈与税対象」にならずに「所得税対象」になるんだ？
>二重課税の回避をヘンテコ理論で解釈してるのかお前。
単純に二重課税の回避を考えるだけなら、個人からの贈与も所得税だけで対応すればいいだろ？
これだけヒントを与えたのに、全然解ってないな。
>おもくそ何がしか自らの働きかけある金じゃないか。
お前曰く「所得税＝何らかの対価でもって得た収入を対象」で
「贈与税＝何の対価も無しに得た収入を対象」のハズだろ。
じゃぁ何故法人からの金品の贈与は「贈与税対象」にならずに「所得税対象」になるんだ？
>二重課税の回避をヘンテコ理論で解釈してるのかお前。
単純に二重課税の回避を考えるだけなら、個人からの贈与も所得税だけで対応すればいいだろ？
これだけヒントを与えたのに、全然解ってないな。
>>224
馬力よ、その調子で頼むぞ
馬力よ、その調子で頼むぞ
馬力も>>196の忠告を素直に受けて、納税豆知識なんぞ無視していればこんな赤恥をかかずに済んだのにな。
>>208
＞所得税法は何らかの対価でもって得た収入を対象とし、
所得税とは個人が一暦年間に獲得した所得に対して課される国税をいいまう。
別に何らかの対価とかそんなことは関係ありまえん。
例えば財布を拾って交番に届けて1割貰ったやつなんかも所得税の課税標準に入りまう。
＞相続税及び贈与税法に
じつはそんな法令は日本にはありません。豆知識もいいところですね。
＞おける贈与税は何の対価も無しに得た収入を対象とし、夫々当該の法含む法令で
＞定めるところの課税非課税の別、また税率によって課税額を算出するものであり･･･
何か対価があったらそれは贈与じゃないですよね。
＞所得税法は何らかの対価でもって得た収入を対象とし、
所得税とは個人が一暦年間に獲得した所得に対して課される国税をいいまう。
別に何らかの対価とかそんなことは関係ありまえん。
例えば財布を拾って交番に届けて1割貰ったやつなんかも所得税の課税標準に入りまう。
＞相続税及び贈与税法に
じつはそんな法令は日本にはありません。豆知識もいいところですね。
＞おける贈与税は何の対価も無しに得た収入を対象とし、夫々当該の法含む法令で
＞定めるところの課税非課税の別、また税率によって課税額を算出するものであり･･･
何か対価があったらそれは贈与じゃないですよね。
230 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/24(木) 21:49:24 ID:6Ie4siQEP
>>226
そもそもお前はどのレベルでの回答を求めてるのか？
それがまず分らん。適当に話を上下させてるからな。
法律上なのか、担税力の源泉なのか何なのか。
それに何時になったら所得税なんざ生存権の保障の上でずいぶん小さい額だってのを認めるんだ？
そんなに認めるのが嫌か？
>>228
死ねバカ。
>>229
んじゃぁ元に戻って「課税される収入から必要経費を除いた利益」って言えばいいんでしょうか。
> じつはそんな法令は日本にはありません。豆知識もいいところですね。
相続税法のうちに贈与についての定めがあるんですよね、最初に引いたのにそうタイトルがついてたもので
勘違いしました。
> 何か対価があったらそれは贈与じゃないですよね。
贈与に対価ありとは書いてないつもりでした。書き方悪かったですね。
そもそもお前はどのレベルでの回答を求めてるのか？
それがまず分らん。適当に話を上下させてるからな。
法律上なのか、担税力の源泉なのか何なのか。
それに何時になったら所得税なんざ生存権の保障の上でずいぶん小さい額だってのを認めるんだ？
そんなに認めるのが嫌か？
>>228
死ねバカ。
>>229
んじゃぁ元に戻って「課税される収入から必要経費を除いた利益」って言えばいいんでしょうか。
> じつはそんな法令は日本にはありません。豆知識もいいところですね。
相続税法のうちに贈与についての定めがあるんですよね、最初に引いたのにそうタイトルがついてたもので
勘違いしました。
> 何か対価があったらそれは贈与じゃないですよね。
贈与に対価ありとは書いてないつもりでした。書き方悪かったですね。
＞「課税される収入から必要経費を除いた利益」
税法ではそれを所得と呼びますね。だから所得税だと思った。
＞相続税法のうちに贈与
昔は贈与税という税目がなかったらしいです。
なので生前に
「財産全部やるよ！」
「ありがとよ！」
ってやると相続税がかからないという超簡単なマジックがあったらしいですよ奥様。
＞贈与に対価～
贈与の要件は民法で規定されているので民法の方に行ってくだちい。
税法ではそれを所得と呼びますね。だから所得税だと思った。
＞相続税法のうちに贈与
昔は贈与税という税目がなかったらしいです。
なので生前に
「財産全部やるよ！」
「ありがとよ！」
ってやると相続税がかからないという超簡単なマジックがあったらしいですよ奥様。
＞贈与に対価～
贈与の要件は民法で規定されているので民法の方に行ってくだちい。
232 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/24(木) 22:15:24 ID:6Ie4siQEP
>>231
それじゃ小遣いの話には不足だって言うんですよ彼。
そして贈与税はその相続税回避の抑止が目的ですよね？
＃贈与の定義
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M29/M29HO089.html#1003000000002000000002000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
でよろしいでしょうか。
それじゃ小遣いの話には不足だって言うんですよ彼。
そして贈与税はその相続税回避の抑止が目的ですよね？
＃贈与の定義
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M29/M29HO089.html#1003000000002000000002000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
でよろしいでしょうか。
>>232
別に相続税の補完だけが目的ってわけじゃないけど大きい理由なのは確か。
何しろ規定している法が相続税法だし。
法人から個人への贈与が贈与税じゃないというのは二重課税の他にも
法人が死亡することはありえないため、相続税の補完としての贈与税で課税するのはおかしいという考えがあるらしい。
そういや小遣いも110万超えたら贈与税かかるんだな。貰いてえわ。くれ。贈与税納めるから。
＞贈与の定義
法律に書いてあるんだからそうなんだろうね。
その道に進む気はないだろうけど、租税って他の法で定められた何かについて課すものだから、税法だけ知っててもダメみたいだよ。
別に相続税の補完だけが目的ってわけじゃないけど大きい理由なのは確か。
何しろ規定している法が相続税法だし。
法人から個人への贈与が贈与税じゃないというのは二重課税の他にも
法人が死亡することはありえないため、相続税の補完としての贈与税で課税するのはおかしいという考えがあるらしい。
そういや小遣いも110万超えたら贈与税かかるんだな。貰いてえわ。くれ。贈与税納めるから。
＞贈与の定義
法律に書いてあるんだからそうなんだろうね。
その道に進む気はないだろうけど、租税って他の法で定められた何かについて課すものだから、税法だけ知っててもダメみたいだよ。
235 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/24(木) 22:42:43 ID:6Ie4siQEP
>>233
絡んでくるヤツが軒並みDQNだからだろ。
全幹法の規定の話してた去年九月ごろのリニア関連スレを見わたすよろし。
>>234
どうもです。
> 法人が死亡することはありえないため
あ、なるほど。
> その道に進む気はないだろうけど
進む気はともかくとして知りたい気はするけれども、時間と金と精神力が足らないのです。
読み込まなければいけない論文がまだどさっと･･･
絡んでくるヤツが軒並みDQNだからだろ。
全幹法の規定の話してた去年九月ごろのリニア関連スレを見わたすよろし。
>>234
どうもです。
> 法人が死亡することはありえないため
あ、なるほど。
> その道に進む気はないだろうけど
進む気はともかくとして知りたい気はするけれども、時間と金と精神力が足らないのです。
読み込まなければいけない論文がまだどさっと･･･
237 ：名無し野電車区：2010/06/25(金) 07:20:35 ID:CM0/ZJdy0
あ、他の方が説いたため、ようやく答えが出たか。
そう。法人には「死亡」がありえないため、個人と法人を区別したのがひとつの理由。
でも、実は、個人からの贈与を所得税の対象にしない事にはもうひとつの理由もある。
それは「脱税の防止」。
仮に、個人からの贈与にも所得税がかかると仮定しよう。
すると次のような事が起こる。
1,000万円の所得を有する磯野波平氏が、磯野カツオ君に500万円を贈与しました。
この場合、波平氏の所得を1,000万円、カツオ君の所得を500万円とすると不公平になる。
なぜなら、磯野家全体の財産は1,000万円なのにも関わらず、
500万円分が両者にダブって課税対象となってしまうから。
よって、事態を回避してするためには、贈与者に対して贈与金額相当分を控除してやる必要が生じる。
つまり、波平氏の所得を500万円、カツオ君の所得500万円とすると公平になる。
だが、もしも「贈与金額控除制度」などを認めてしまったら、親族間で名目上の現ナマの贈与を乱発し脱税が容易に行われるようになってしまう。
法人・個人間の贈与なら、各々に「法人税」と「所得税」という別の法が適用される。
個人・個人間の贈与の場合も、贈与者と受贈者両者の懐具合を考えたうえ、「所得税」と「贈与税」という別の法を適用する事でバランスを取っているんだ。
いやぁ、残念だったなぁ。
そう。法人には「死亡」がありえないため、個人と法人を区別したのがひとつの理由。
でも、実は、個人からの贈与を所得税の対象にしない事にはもうひとつの理由もある。
それは「脱税の防止」。
仮に、個人からの贈与にも所得税がかかると仮定しよう。
すると次のような事が起こる。
1,000万円の所得を有する磯野波平氏が、磯野カツオ君に500万円を贈与しました。
この場合、波平氏の所得を1,000万円、カツオ君の所得を500万円とすると不公平になる。
なぜなら、磯野家全体の財産は1,000万円なのにも関わらず、
500万円分が両者にダブって課税対象となってしまうから。
よって、事態を回避してするためには、贈与者に対して贈与金額相当分を控除してやる必要が生じる。
つまり、波平氏の所得を500万円、カツオ君の所得500万円とすると公平になる。
だが、もしも「贈与金額控除制度」などを認めてしまったら、親族間で名目上の現ナマの贈与を乱発し脱税が容易に行われるようになってしまう。
法人・個人間の贈与なら、各々に「法人税」と「所得税」という別の法が適用される。
個人・個人間の贈与の場合も、贈与者と受贈者両者の懐具合を考えたうえ、「所得税」と「贈与税」という別の法を適用する事でバランスを取っているんだ。
いやぁ、残念だったなぁ。
後だしジャンケンにしか見えん
240 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/25(金) 09:17:13 ID:cPxZ1z4dP
>>236
作るのもまた大変ということで。ま、好きですからやれる限りのことは･･･と思ってます。
>>237
お前さんは作問能力・発問能力・解説能力に欠けてるから、人にモノを教えたり問うたり
するのに向いてないよ。鍛えるつもりが無いなら、向いてないことはしないことだ。
>>238
>>239
後出し以前に問いとして成立してなかったからね･･･
作るのもまた大変ということで。ま、好きですからやれる限りのことは･･･と思ってます。
>>237
お前さんは作問能力・発問能力・解説能力に欠けてるから、人にモノを教えたり問うたり
するのに向いてないよ。鍛えるつもりが無いなら、向いてないことはしないことだ。
>>238
>>239
後出し以前に問いとして成立してなかったからね･･･
241 ：名無し野電車区：2010/06/25(金) 09:43:23 ID:MnZpllOxO
ここ鉄道板なのに。。。
242 ：名無し野電車区：2010/06/25(金) 12:28:39 ID:aiiWVRx80
>>240
>お前さんは作問能力・発問能力・解説能力に欠けてるから、人にモノを教えたり問うたり
>するのに向いてないよ。鍛えるつもりが無いなら、向いてないことはしないことだ
そんな俺の問いに全く答えられなかったお前は何だ？
>>238-239
自演じゃないと信じて。
後出しだけじゃないよ。それ以外の理由も説明しているからね。
>お前さんは作問能力・発問能力・解説能力に欠けてるから、人にモノを教えたり問うたり
>するのに向いてないよ。鍛えるつもりが無いなら、向いてないことはしないことだ
そんな俺の問いに全く答えられなかったお前は何だ？
>>238-239
自演じゃないと信じて。
後出しだけじゃないよ。それ以外の理由も説明しているからね。
>>241
その鉄道板で延々と地域叩きしてたわけだが
その鉄道板で延々と地域叩きしてたわけだが
244 ：名無し野電車区：2010/06/25(金) 12:52:34 ID:Lf+1N3sa0
地域叩きと言っても事実の羅列ばかりだったけどな。
長野県や伊那諏訪の人にしてみたら憤懣やるかたないという気持ちはわかるけどね。
まあスレタイ通りでゴネ疲れたっていうのは本当だろうな。
長野県や伊那諏訪の人にしてみたら憤懣やるかたないという気持ちはわかるけどね。
まあスレタイ通りでゴネ疲れたっていうのは本当だろうな。
リニアが積極的にほしいんじゃなくて、つくるとすれば無視されては困るというだけ。
迷惑なんだよ、日本人にとって。
迷惑なんだよ、日本人にとって。
中央が計画してないことを、田舎の会社が勝手にやらないでくれない。
やるなら田舎(名古屋)の中だけでやりなよ。
やるなら田舎(名古屋)の中だけでやりなよ。
247 ：名無し野電車区：2010/06/25(金) 13:05:19 ID:MnZpllOxO
>>243 そんな事俺に言うなよ。地域叩きしてる奴がいる時にそいつに直接言えよ。
>>247
お前も地域叩きして憂さ晴らししたい一人だろ
お前も地域叩きして憂さ晴らししたい一人だろ
249 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/25(金) 13:15:04 ID:cPxZ1z4dP
>>242
> そんな俺の問いに全く答えられなかったお前は何だ？
作問が出来る人の問いってのは何を問いたいか明確だし、発問が出来る人の問いは
誘導もヒントも過不足が無い、だから答えやすいし相手にしっかり考えさせることが出来る。
でもおまいさんは違うわけよ。
何を聞きたいのか明確ではないし、誘導も下手くそだから読み手を混乱させるばかり。
すごく独り善がり。例えば納税知識を生かして納税講座やったとして、この調子では絶対に
高評価は得られないね。小学生に勉強を教える資格すら無い。
ネットに繋がったPCを使ってることを前提に、五秒で
>一般政府は、｢中央政府｣｢地方政府／社会保障基金｣から構成されている。
が出てくる「一般政府」って言葉をしっかり使ってた俺とはちがわーな。
社会保障基金って出てくれば、普通に義務教育終えて普通に労働してる人なら
「社会保険料」って言葉が出てくるから。
で、おまいさんは>>182や>>200に対してきちんとレスしてるか？逃げてるよな。
> そんな俺の問いに全く答えられなかったお前は何だ？
作問が出来る人の問いってのは何を問いたいか明確だし、発問が出来る人の問いは
誘導もヒントも過不足が無い、だから答えやすいし相手にしっかり考えさせることが出来る。
でもおまいさんは違うわけよ。
何を聞きたいのか明確ではないし、誘導も下手くそだから読み手を混乱させるばかり。
すごく独り善がり。例えば納税知識を生かして納税講座やったとして、この調子では絶対に
高評価は得られないね。小学生に勉強を教える資格すら無い。
ネットに繋がったPCを使ってることを前提に、五秒で
>一般政府は、｢中央政府｣｢地方政府／社会保障基金｣から構成されている。
が出てくる「一般政府」って言葉をしっかり使ってた俺とはちがわーな。
社会保障基金って出てくれば、普通に義務教育終えて普通に労働してる人なら
「社会保険料」って言葉が出てくるから。
で、おまいさんは>>182や>>200に対してきちんとレスしてるか？逃げてるよな。
>>244,242,237,226,225,223,209,203,202,199,198,194,189,184,183,180,178,177,176,173,172,171,168,163
PCから空上げしてるヤツは税の話してるヤツとただのバカと２人居るが、税の話してるヤツは
回線を細々と繋ぎ直してIP変えてご登場してる。一々自演を疑ってるけど、それお前だろってw
税の話をしてるほうは交通政策板から総合板に流れてきた草刈りクンだろうな。
PCから空上げしてるヤツは税の話してるヤツとただのバカと２人居るが、税の話してるヤツは
回線を細々と繋ぎ直してIP変えてご登場してる。一々自演を疑ってるけど、それお前だろってw
税の話をしてるほうは交通政策板から総合板に流れてきた草刈りクンだろうな。
251 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/25(金) 13:57:27 ID:cPxZ1z4dP
ああ、草刈君かw
あのゴミもケース設定と数字の計算ができないヤツだったな。
あのゴミもケース設定と数字の計算ができないヤツだったな。
250には馬力自身の投稿が一つも入ってないという分かりやすさ。(笑)
馬力はしょっちゅうＩＤチェンジだったね。
馬力はしょっちゅうＩＤチェンジだったね。
253 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/25(金) 14:11:04 ID:cPxZ1z4dP
>>252
ここ最近は日曜日に連投規制回避した以外は日付とともにしか変わってネーヨ。
ここ最近は日曜日に連投規制回避した以外は日付とともにしか変わってネーヨ。
254 ：名無し野電車区：2010/06/25(金) 15:16:33 ID:qxDQm7AN0
>>248
こういうひねくれ者のせいで長野の県民性が誤解される。
こういうひねくれ者のせいで長野の県民性が誤解される。
>>254
そうやって地域叩きして憂さ晴らし乙です
そうやって地域叩きして憂さ晴らし乙です
256 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/25(金) 16:09:50 ID:cPxZ1z4dP
叩きにも美学が無いとな。
何でも叩けばいいってもんじゃぁない。
知事一つとっても、直接に叩くよりか県民に嫌味になる叩きのほうが高度でいいだろ。
何でも叩けばいいってもんじゃぁない。
知事一つとっても、直接に叩くよりか県民に嫌味になる叩きのほうが高度でいいだろ。
土地使わせてもらって商売させてもらうのは鉄道会社なのになんでこんなに威張ってるの？
258 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/25(金) 20:03:59 ID:cPxZ1z4dP
>>257
自社で買い取った土地だからだろ。
自社で買い取った土地だからだろ。
馬力と豆太郎のバトルを延々と読んできた。正直言って、両方の主張は本当に面白い。
馬力は俺が知らない経済の話をしてくれるし、豆太郎は俺が知らない税法の話をしてくれるし。
そんで、俺に言わせれば、豆太郎は財政のズブの素人で、馬力は税法のズブの素人。
広く浅くの俺が知っている知識も双方は知らなかったらしい。
お互いがお互いの知識を認め合って尊敬し合えばいいのに。
豆太郎は、馬力の突っ込みに逃げまくってた。
その点、馬力は豆太郎の突っ込みに一生懸命勉強して答えた形跡が認められる。
逆に、豆太郎は途中で自分の無知を認めたが、
馬力は自分の専門外を「豆知識」とか言って馬鹿にしてた。
でも豆太郎の知識は、単なる家庭の節税知識の域は超えているよ。
結局は、双方相手の功績を認めたくないんだな。
ま、こういうのを喧嘩両成敗っていうのよ。両方がケツの穴が小さい小心者って事。
馬力は俺が知らない経済の話をしてくれるし、豆太郎は俺が知らない税法の話をしてくれるし。
そんで、俺に言わせれば、豆太郎は財政のズブの素人で、馬力は税法のズブの素人。
広く浅くの俺が知っている知識も双方は知らなかったらしい。
お互いがお互いの知識を認め合って尊敬し合えばいいのに。
豆太郎は、馬力の突っ込みに逃げまくってた。
その点、馬力は豆太郎の突っ込みに一生懸命勉強して答えた形跡が認められる。
逆に、豆太郎は途中で自分の無知を認めたが、
馬力は自分の専門外を「豆知識」とか言って馬鹿にしてた。
でも豆太郎の知識は、単なる家庭の節税知識の域は超えているよ。
結局は、双方相手の功績を認めたくないんだな。
ま、こういうのを喧嘩両成敗っていうのよ。両方がケツの穴が小さい小心者って事。
260 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/25(金) 20:49:05 ID:cPxZ1z4dP
>>259
肝心なことから逃げるヤツは俺は絶対に尊敬せん。
肝心なことから逃げるヤツは俺は絶対に尊敬せん。
262 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/25(金) 21:17:50 ID:cPxZ1z4dP
>>261
当たり前だろ、んな軸のブレてるヤツ相手じゃ会話は成立しないんだから。
んなことでケツの穴が小さいって言われるなら小さくて結構。
むしろおまいのように軸のブレてるヤツの逃げに尊敬の余地を見出すヤツは信用ならん。
当たり前だろ、んな軸のブレてるヤツ相手じゃ会話は成立しないんだから。
んなことでケツの穴が小さいって言われるなら小さくて結構。
むしろおまいのように軸のブレてるヤツの逃げに尊敬の余地を見出すヤツは信用ならん。
あ、そうだったんだ！
うん、価値観の違いだね。
うん、価値観の違いだね。
まあ、論点からは明確に逃げ回ってたからなあ
確かに、豆太郎の卑怯な逃げっぷりは醜かった。
俺もそれは認めます。
俺もそれは認めます。
逃げずに勉強するから馬力は強いんだろ。
ここ50レスで証明されてるように、適切なサジェッションがあれば理解は速いし。
逆に言えば馬力が正解を出せないような問いかけをするヤツは相当に無能。
ここ50レスで証明されてるように、適切なサジェッションがあれば理解は速いし。
逆に言えば馬力が正解を出せないような問いかけをするヤツは相当に無能。
267 ：豆太郎：2010/06/25(金) 21:54:05 ID:MPv8m1C20
申し訳ございませんでした。馬力様。
私ごときが馬力様と対等に張り合おうとするのが大間違いでした。
これからは、臥薪嘗胆して、自らを省みて生まれ直した気持ちで頑張る所存です。
私ごときが馬力様と対等に張り合おうとするのが大間違いでした。
これからは、臥薪嘗胆して、自らを省みて生まれ直した気持ちで頑張る所存です。
269 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/25(金) 22:45:14 ID:cPxZ1z4dP
基本計画の要件、整備計画・工事実施計画の認可要件を満たした上で全額自己負担ならば、
その時点で都道府県の意見聴取という手続きは無い。
建設費の支出が無いのだから、建設費の支出についての地方自治体の議決も要らない。
行政事務も自治体側で遅滞行動は取れるがJR側で対抗措置も取れるし、遅滞自体も
計画に対する影響が小さい。
にも関わらず、長野県・諏訪市・伊那市が反対すれば計画は阻止できるとB派は言い張ってたよね？
交通工学上はCのほうが需要が多く経費が小さく利益率が高いことしか証明されてないにも関わらず、
B派は「Bルートのほうが客が多くなるはずだ」なんて言ってたよね？
豆太郎が>>104でした主張/指摘は、そんなB派の主張と同じ性質のものなんだよ。
バックボーンたるデータなり事実なり理論なりが全く無い、事実に反した思い込みに基いている。
そんなBルート派が死滅したリニア関連スレで、今さらそんな程度の低いことをやって
豆太郎は恥しくないのかな？と思うんだ。
ちなみに去年の今頃なんてB派と丁々発止やる前で、政府統計だの幹線旅客純流動調査だの
経済だの財政だの、何聞かれたって何も答えられなかったよ俺。
その時点で都道府県の意見聴取という手続きは無い。
建設費の支出が無いのだから、建設費の支出についての地方自治体の議決も要らない。
行政事務も自治体側で遅滞行動は取れるがJR側で対抗措置も取れるし、遅滞自体も
計画に対する影響が小さい。
にも関わらず、長野県・諏訪市・伊那市が反対すれば計画は阻止できるとB派は言い張ってたよね？
交通工学上はCのほうが需要が多く経費が小さく利益率が高いことしか証明されてないにも関わらず、
B派は「Bルートのほうが客が多くなるはずだ」なんて言ってたよね？
豆太郎が>>104でした主張/指摘は、そんなB派の主張と同じ性質のものなんだよ。
バックボーンたるデータなり事実なり理論なりが全く無い、事実に反した思い込みに基いている。
そんなBルート派が死滅したリニア関連スレで、今さらそんな程度の低いことをやって
豆太郎は恥しくないのかな？と思うんだ。
ちなみに去年の今頃なんてB派と丁々発止やる前で、政府統計だの幹線旅客純流動調査だの
経済だの財政だの、何聞かれたって何も答えられなかったよ俺。
270 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 06:21:55 ID:QoY7V3rF0
>>250
自演乙。
馬力が同一日に複数のIPを駆使した事は過去に証明されている。
こんな俺の詳細を調べて書き込む奴は馬力本人以外にいないだろう。
文の内容を読めば、馬力の言いたい事がかゆい所に手が届くように述べられている。
えっ？「自演だって証明しろ」って？
じゃ、俺が草刈りクンとやらと同一人物だって証明してみろよ。
お前の場合は、お前お得意の状況証拠だよ。
自演乙。
馬力が同一日に複数のIPを駆使した事は過去に証明されている。
こんな俺の詳細を調べて書き込む奴は馬力本人以外にいないだろう。
文の内容を読めば、馬力の言いたい事がかゆい所に手が届くように述べられている。
えっ？「自演だって証明しろ」って？
じゃ、俺が草刈りクンとやらと同一人物だって証明してみろよ。
お前の場合は、お前お得意の状況証拠だよ。
271 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/26(土) 06:57:52 ID:JbN/0GUMP
>>270
証明つーか理由を自己申告してるけど？
証明つーか理由を自己申告してるけど？
272 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/26(土) 07:36:19 ID:JbN/0GUMP
しかし草刈君も哀れなものだな。ID:QoY7V3rF0が豆太郎だったとしてさ･･･
同一人物なんだとすれば、ささやかな自己主張だったメール欄への適当な文字列入力は封じられ、
空ageするしかなくなり、尚且つ今さら同一人物であることを否定するってのは草刈君時代の主張が
実質的に誤りであり、また草刈君時代の振舞いが恥しいことであったことを認めてるってことになるわけだし。
違う人物なんだとすれば、リニア関連スレ内でアンチ馬力仲間に「あいつと一緒にしてほしくない」と
見下されてるってことになるし。
もしどっちかのケースでなかったらここまで同一認定に必死なレスをする理由が無いからね。
ちなみにここ５年くらい、交通政策板や鉄板で状況証拠に基いたのは草刈君の同一認定だけなので、
「お前お得意の状況証拠だよ。」は草刈君本人か、少なくとも草刈君と俺のやり取りを見てた人だってことだわね。
でも状況証拠での同一認定に矢鱈と強い拒否反応を示したのは草刈君本人だけだったんだよな。
新幹線スレじゃソース厨、数字厨、データ厨って言われてるわけだし。
本人なんだとすれば、何等恥ずる点が無いと考えてるなら、堂々と同一人物だと言うほうがかっこいいよ。あはは。
同一人物なんだとすれば、ささやかな自己主張だったメール欄への適当な文字列入力は封じられ、
空ageするしかなくなり、尚且つ今さら同一人物であることを否定するってのは草刈君時代の主張が
実質的に誤りであり、また草刈君時代の振舞いが恥しいことであったことを認めてるってことになるわけだし。
違う人物なんだとすれば、リニア関連スレ内でアンチ馬力仲間に「あいつと一緒にしてほしくない」と
見下されてるってことになるし。
もしどっちかのケースでなかったらここまで同一認定に必死なレスをする理由が無いからね。
ちなみにここ５年くらい、交通政策板や鉄板で状況証拠に基いたのは草刈君の同一認定だけなので、
「お前お得意の状況証拠だよ。」は草刈君本人か、少なくとも草刈君と俺のやり取りを見てた人だってことだわね。
でも状況証拠での同一認定に矢鱈と強い拒否反応を示したのは草刈君本人だけだったんだよな。
新幹線スレじゃソース厨、数字厨、データ厨って言われてるわけだし。
本人なんだとすれば、何等恥ずる点が無いと考えてるなら、堂々と同一人物だと言うほうがかっこいいよ。あはは。
273 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 07:44:59 ID:14Z57dpj0
ちゃんとそれ用のスレたててやればいいのに
他所のスレを乗っ取って自演でスレ違いの話を延々とやられるのはかなわんな。
他所のスレを乗っ取って自演でスレ違いの話を延々とやられるのはかなわんな。
274 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/26(土) 08:24:14 ID:JbN/0GUMP
だから何で豆太郎みたいな恥しい自演をせねばならんのだ？
275 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 08:44:59 ID:/ii1sUJR0
諏訪と層化茸へのダメ出しぶりが実によく似ているｗ
276 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 10:04:37 ID:14Z57dpj0
豆太郎って何？他所のスレのごたごたを引っ張ってくるのはスレの私物化だろ。
地域叩きと怒っても、今ある特急も通る路線を地域エゴまるだしで
複線化さえさせられないような連中に、鉄道板で文句いう筋合いはないわｗｗ
複線化さえさせられないような連中に、鉄道板で文句いう筋合いはないわｗｗ
今日の珍毎で諏訪市長が定例記者会見で
伊那と連携してBルート実現を主張するとか載ってたな
どうせ珍毎がわざわざ質問して言わせたんだろうけど
往生際わるいねえ
何考えてんだか
伊那と連携してBルート実現を主張するとか載ってたな
どうせ珍毎がわざわざ質問して言わせたんだろうけど
往生際わるいねえ
何考えてんだか
279 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/26(土) 12:52:22 ID:JbN/0GUMP
珍毎もこの調子なら知事候補から言質とりそうだな
ったく糞新聞が
ったく糞新聞が
281 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 13:46:35 ID:t7YRXYs80
>>279
一番不思議な事は、俺は>>250に対してレスしたのに、何故お前ばかりがムキになって反論して来るのかな？
当の>>250本人はどこで何をやってんだろうな。
あれだけ詳細に過去の経過を調べてた奴なのに、不思議だなあ。
ま、自演なんだからやむを得ないか。
それとも、このレスを見て慌てて>>250が出てくるかな？ 楽しみな事だ。
お前は偉そうに「名無しは卑怯者」だとかほざいてたが、
コテと名無しを使い分けて多勢に見せかけ相手を叩くお前って奴は……
一番不思議な事は、俺は>>250に対してレスしたのに、何故お前ばかりがムキになって反論して来るのかな？
当の>>250本人はどこで何をやってんだろうな。
あれだけ詳細に過去の経過を調べてた奴なのに、不思議だなあ。
ま、自演なんだからやむを得ないか。
それとも、このレスを見て慌てて>>250が出てくるかな？ 楽しみな事だ。
お前は偉そうに「名無しは卑怯者」だとかほざいてたが、
コテと名無しを使い分けて多勢に見せかけ相手を叩くお前って奴は……
>>281
使い分けていた証拠を提示しない限りその言い分は通らないと思うよ
使い分けていた証拠を提示しない限りその言い分は通らないと思うよ
>>282
その人はたぶん有名な頭が病気の人だから……
その人はたぶん有名な頭が病気の人だから……
284 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 15:31:23 ID:gBy/PiC80
>>278
相手は公務員、まともに考えてはいけない
もうとっくにＢルートなんて諦めてるよ。ただ今、止めました。○○に方向転換しますなどと言えない
そのための準備段階と考えればいい。次は何を狙っているか 分かるだろう？
相手は公務員、まともに考えてはいけない
もうとっくにＢルートなんて諦めてるよ。ただ今、止めました。○○に方向転換しますなどと言えない
そのための準備段階と考えればいい。次は何を狙っているか 分かるだろう？
285 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 15:58:30 ID:14Z57dpj0
村井知事は次の知事選には出ないようだけど
立候補表明している人たちはリニアについてどういうスタンスなの？
立候補表明している人たちはリニアについてどういうスタンスなの？
286 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/26(土) 17:40:39 ID:JbN/0GUMP
>>281
使い分けは状況証拠すら無いと思うけど。
使い分けは状況証拠すら無いと思うけど。
287 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 18:02:33 ID:14Z57dpj0
証拠云々以前に
枝葉に言い回しにこだわりスレを脱線させ
スレに関係ないことを延々と引っ張るのは迷惑。
枝葉に言い回しにこだわりスレを脱線させ
スレに関係ないことを延々と引っ張るのは迷惑。
まったくだ。
290 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 19:11:53 ID:yywD5Wwy0
>>289
まともに考えてはダメだぞ。7:3であるわけないだろう。99%Ｂルートなんてないわ
そんな事は諏訪市長は知っているが、外向けには7:3だの、Ｂルートだの言うだろう
狙いは次だろう。今の段階で「ダメでした。これで終わりです」などと言うわけない
国から正式にＣルートが出される。その時に備えて「それなら中央東線をなんとかしろ」
と言う。これからはスイッチ切り替え段階だよ（笑）
まともに聞く話ではない。相手にするのは子供とアホ。真の大人は相手にしない
珍毎の書いてあることを信じているとバカをみるよ
まともに考えてはダメだぞ。7:3であるわけないだろう。99%Ｂルートなんてないわ
そんな事は諏訪市長は知っているが、外向けには7:3だの、Ｂルートだの言うだろう
狙いは次だろう。今の段階で「ダメでした。これで終わりです」などと言うわけない
国から正式にＣルートが出される。その時に備えて「それなら中央東線をなんとかしろ」
と言う。これからはスイッチ切り替え段階だよ（笑）
まともに聞く話ではない。相手にするのは子供とアホ。真の大人は相手にしない
珍毎の書いてあることを信じているとバカをみるよ
>>291
参議院選選挙の某有力候補者は、いまだに長野県内複数駅のＢルートを主張しているよ。
参議院選選挙の某有力候補者は、いまだに長野県内複数駅のＢルートを主張しているよ。
ゴネまくるならゴネまくりゃいい。
名古屋じゃ｢飯田・下伊那の越県合併｣が
妄想話じゃなくなりつつある。
名古屋じゃ｢飯田・下伊那の越県合併｣が
妄想話じゃなくなりつつある。
愛知県民なんだけど、
なんで名古屋の繁華街を横断するのが飯田街道で、
豊橋から出る電車が飯田線なのか、不思議。
あと、なんでグランパスの試合なのに、地元の物販コーナーが、
根羽村や平谷村で占められているのか？
なんで名古屋の繁華街を横断するのが飯田街道で、
豊橋から出る電車が飯田線なのか、不思議。
あと、なんでグランパスの試合なのに、地元の物販コーナーが、
根羽村や平谷村で占められているのか？
295 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 20:17:21 ID:dloShTiW0
296 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 20:26:58 ID:k1Tn2afA0
豊スタ。
一応、近隣市町村になるらしいけど。
一応、近隣市町村になるらしいけど。
297 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 20:31:46 ID:dloShTiW0
確かに南信の方へ行くと国道の青看に「豊田」の表示が目立つね。
298 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 20:33:29 ID:k1Tn2afA0
矢作川でつながってるのが大きいね。
木曽の名古屋とか、天竜の静岡とかもそうだと思うけど。
木曽の名古屋とか、天竜の静岡とかもそうだと思うけど。
299 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 20:33:42 ID:5rJE45iE0
>>289
山田諏訪市長（笑）
山田諏訪市長（笑）
300 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 20:46:25 ID:dloShTiW0
>>292
仮に飯田下伊那が越県合併すると
テレビも全て愛知県のエリアに組み替えられるのかな。
テレビ中継局の転用は実際に北海道の上空知（深川）で例がある。
（NHK札幌→NHK旭川）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%B1%E5%B7%9D%E4%B8%AD%E7%B6%99%E5%B1%80#.E6.94.BE.E9.80.81.E5.B1.80.E3.81.AE.E7.AE.A1.E8.BD.84
仮に飯田下伊那が越県合併すると
テレビも全て愛知県のエリアに組み替えられるのかな。
テレビ中継局の転用は実際に北海道の上空知（深川）で例がある。
（NHK札幌→NHK旭川）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%B1%E5%B7%9D%E4%B8%AD%E7%B6%99%E5%B1%80#.E6.94.BE.E9.80.81.E5.B1.80.E3.81.AE.E7.AE.A1.E8.BD.84
301 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 20:51:02 ID:k1Tn2afA0
松本市の一部も愛知エリアのテレビだよ、白骨温泉。
デジタル化以降は知らないけど。
えっちら、こっちら、雪山越えて、温泉旅館に行ったら、
名古屋のローカルニュース放送してたんでびびった。
逆に諏訪あたりは、東京キー局の放送だったような？
デジタル化以降は知らないけど。
えっちら、こっちら、雪山越えて、温泉旅館に行ったら、
名古屋のローカルニュース放送してたんでびびった。
逆に諏訪あたりは、東京キー局の放送だったような？
302 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 21:10:40 ID:dloShTiW0
>>301
多くはCATVの再送信だと思う。県境近くならそれしか電波が入らないという可能性もある。
長野県はキー局の地デジ再送信を認めるかどうかですったもんだしているけど、
４系列そろってるんだったら普通は要らんだろ。山梨や徳島ならまだしも…
多くはCATVの再送信だと思う。県境近くならそれしか電波が入らないという可能性もある。
長野県はキー局の地デジ再送信を認めるかどうかですったもんだしているけど、
４系列そろってるんだったら普通は要らんだろ。山梨や徳島ならまだしも…
303 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 21:19:37 ID:wtmJ1QBS0
沿線県知事の要望を聞く交通政策審議会で長野県知事はＢルートを要望しなかった
しかし山梨県知事はＣルートを要望したこれが全てだよ
すでに審議会の開催2日前にはこのニュースが流れた
すでに幹部クラスの人間が下打ち合わせをして決めていたということ
長野県はＢルートを主張したが山梨県はＣルートを主張し対立したが
他県がＣルートに賛成し、Ｂルートは長野県だけだったということ
下打ち合わせをしたとか、Ｂルートは長野県だけだったとかは伏せる代わりに
長野県はＣルートも飲み、長野県の要望も入れることで決着したと考えるべき
全国的に公にされればバッシングを受けるのは長野県だから、配慮したと考えるのが自然
ただ、ハンコを押さなければ決定でないというのは公務員の理屈で、
書類としてはＣルートしか提出されていないのよ後はハンコを押すだけと考えるのが自然
しかし山梨県知事はＣルートを要望したこれが全てだよ
すでに審議会の開催2日前にはこのニュースが流れた
すでに幹部クラスの人間が下打ち合わせをして決めていたということ
長野県はＢルートを主張したが山梨県はＣルートを主張し対立したが
他県がＣルートに賛成し、Ｂルートは長野県だけだったということ
下打ち合わせをしたとか、Ｂルートは長野県だけだったとかは伏せる代わりに
長野県はＣルートも飲み、長野県の要望も入れることで決着したと考えるべき
全国的に公にされればバッシングを受けるのは長野県だから、配慮したと考えるのが自然
ただ、ハンコを押さなければ決定でないというのは公務員の理屈で、
書類としてはＣルートしか提出されていないのよ後はハンコを押すだけと考えるのが自然
305 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/26(土) 22:24:22 ID:JbN/0GUMP
>>294
そう、牛山･･･
そう、牛山･･･
三遠南信地方はお焼きより草履型の五平餅と味噌田楽が美味そうだよなｗ
308 ：名無し野電車区：2010/06/26(土) 23:56:14 ID:C4aygV0Y0
309 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 00:13:27 ID:7D3gp6MZ0
>>308
米が貴重だったから「おやき」とかが生まれ、
比較的米が豊富だったから「五平餅」とかできたんだろうね。
確かに長野県南部に「おやき」という食文化が入ってきたのは最近だな。
歴史的に文化や経済も長野近辺より名古屋三河遠州に縁が深い。
言葉使いも北信より浜松近辺に近いし。
米が貴重だったから「おやき」とかが生まれ、
比較的米が豊富だったから「五平餅」とかできたんだろうね。
確かに長野県南部に「おやき」という食文化が入ってきたのは最近だな。
歴史的に文化や経済も長野近辺より名古屋三河遠州に縁が深い。
言葉使いも北信より浜松近辺に近いし。
愛知県がリニアで悲願の首都圏入り。
首都圏入りまであと２０年。
名古屋は田舎、田舎とばっかにされてきたけどよ。
２０年後は晴れて首都圏入りだでよ。
首都圏入りまであと２０年。
名古屋は田舎、田舎とばっかにされてきたけどよ。
２０年後は晴れて首都圏入りだでよ。
311 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 00:31:48 ID:ijhfrHp7O
飯田線沿線全体が五平餅文化圏、なんて言ったら語弊があるかな。
五平餅文化圏が米の豊かな東海地方の文化の影響を受けていると言えば、奈良井や木曽も納得できる。
314 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 10:46:17 ID:x61LEZjv0
>>293
根羽村や平谷村は実は豊田市の隣町
根羽村や平谷村は実は豊田市の隣町
>>297
153で「豊田」が出るのは駒ヶ根以南だな
153で「豊田」が出るのは駒ヶ根以南だな
319 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 12:21:11 ID:7D3gp6MZ0
根羽や平谷は水系も矢作川だからな。
320 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 13:00:07 ID:cCtfwoWz0
321 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 13:06:55 ID:5pc7pEQaO
根羽村のゴルフ場は、東名根羽。さすがに東名はないだろ…と
あと、村にあるネバーランドは、マイケルジャクソンとは無縁。
あと、村にあるネバーランドは、マイケルジャクソンとは無縁。
322 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 13:11:12 ID:7D3gp6MZ0
飯田下伊那の分県なんてあるのかなあ？
道州制移行時ならともかくリニア建設の県の対応に不満を募らせ独立なんて
2ちゃんだけの与太話じゃないの？
県がルート要望引っ込めたのは長野県以外Cルート早期着工要望満々の空気にのまれて
内弁慶の県民性が発揮された、というところだと思うけど。
Bルート要望には最後まで他地域も説得できる論理的な理由を提示できなかったしね。
道州制移行時ならともかくリニア建設の県の対応に不満を募らせ独立なんて
2ちゃんだけの与太話じゃないの？
県がルート要望引っ込めたのは長野県以外Cルート早期着工要望満々の空気にのまれて
内弁慶の県民性が発揮された、というところだと思うけど。
Bルート要望には最後まで他地域も説得できる論理的な理由を提示できなかったしね。
323 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 13:17:14 ID:cCtfwoWz0
リニア開通前に、第二東名→引佐JC→三遠道路→R151→飯田へ
と再来年つながるわけだが、今以上に東海圏のつながりが強くなるんじゃないか
と再来年つながるわけだが、今以上に東海圏のつながりが強くなるんじゃないか
325 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 14:34:07 ID:ZXKVttsH0
リニアができれば飯田が名古屋圏というが・・・
品川からでも３０分なんだよね。しかも、東京・名古屋の開通時に沿線で
観光地があるのは、飯田くらいじゃないの？
名古屋人はたいがい飯田に一度はいったことあるし、むしろ、首都圏から
どう、客を引っ張ってくるのが大事。
品川からでも３０分なんだよね。しかも、東京・名古屋の開通時に沿線で
観光地があるのは、飯田くらいじゃないの？
名古屋人はたいがい飯田に一度はいったことあるし、むしろ、首都圏から
どう、客を引っ張ってくるのが大事。
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/soukou/ppg/ppg9/nisyou.pdf
http://www.pref.nagano.jp/kanko/kankoki/toukei/21riyousya.pdf
こんな資料を貼って見る。
http://www.pref.nagano.jp/kanko/kankoki/toukei/21riyousya.pdf
こんな資料を貼って見る。
327 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 21:04:16 ID:WKuJlwau0
松本はゴネ止めたのか？ 諏訪伊那なんて雑魚じゃん
松本は航空便の羽田乗り入れの話が浮いては沈みしてるね
330 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 21:56:14 ID:7D3gp6MZ0
>>329
横田空域があるから羽田乗り入れは無理っぽいね。
横田空域があるから羽田乗り入れは無理っぽいね。
331 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 22:02:49 ID:Eh0E0Xdt0
>>325
観光客の誘致に関してはまさにその通り。
甲府なんかは逆に西からの入り込みをどう増やすかが焦点になるだろうね。
越県合併論は地元民の生活圏をどうするかという問題だから
ちょっと次元の違う話になると思う。
観光客の誘致に関してはまさにその通り。
甲府なんかは逆に西からの入り込みをどう増やすかが焦点になるだろうね。
越県合併論は地元民の生活圏をどうするかという問題だから
ちょっと次元の違う話になると思う。
>>328
高速化中央東線とCルートリニアって両立できるのかね？
20年前に中央東線高速化決議するべきだったんじゃネエかな
今となっては遅すぎる要求に見えるが
伊那がBルート一生懸命なのは松本にゴマするためかな
高速化中央東線とCルートリニアって両立できるのかね？
20年前に中央東線高速化決議するべきだったんじゃネエかな
今となっては遅すぎる要求に見えるが
伊那がBルート一生懸命なのは松本にゴマするためかな
333 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 22:09:09 ID:Eh0E0Xdt0
松本ってそこまでBルートにこだわってるんだろうか。
彼の地はお上に頼らず何とかしようとする気風が強いように感じるのだが。
彼の地はお上に頼らず何とかしようとする気風が強いように感じるのだが。
ん～
天然自己中基地外の諏訪と、ゴマすり馬鹿の伊那って事か
天然自己中基地外の諏訪と、ゴマすり馬鹿の伊那って事か
337 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 01:25:13 ID:UV5Tw3tn0
伊那はリニア飯田駅阻止ということの方が大きかったんじゃ？
諏訪にリニア駅ができるのはいいけど飯田にだけ駅ができることは許せん、
って。前市長はそんな感じだった。
諏訪にリニア駅ができるのはいいけど飯田にだけ駅ができることは許せん、
って。前市長はそんな感じだった。
できるだけ南部に駅作ってください
越県の客を取り入れたい
越県の客を取り入れたい
340 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 06:54:56 ID:UV5Tw3tn0
村井知事って全国で一番高い不支持率の知事なんだってね。
リニア関係しているの？
リニア関係しているの？
341 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 04:31:08 ID:IyOsuf6V0
342 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 19:18:20 ID:70knhBWE0
は？
上伊那は電車なんて使わないから、飯田線のてこ入れもないしな。
344 ：名無し野電車区：2010/06/30(水) 03:23:59 ID:2qK1DWwf0
使って残そう飯田線。
>>344
使いたいけど倒壊だから嫌だな
使いたいけど倒壊だから嫌だな
昨日の厨日新聞で、県内の参議院候補者の中に1人だけCルート推進派がいたけど、
Cルート厨はそいつに投票ですか？
Cルート厨はそいつに投票ですか？
>>346
現時点で東海道新幹線へのリレー号や得々切符とかもないのにできるはずがない
現時点で東海道新幹線へのリレー号や得々切符とかもないのにできるはずがない
351 ：名無し野電車区：2010/06/30(水) 17:59:19 ID:/EI4AkK00
352 ：名無し野電車区：2010/06/30(水) 18:59:27 ID:o9BmKl8P0
山梨県は2駅だよ。1駅はＪＲ負担、もう1駅は山梨県負担。ＪＲ東海のお礼の気持ち
岐阜東濃駅は恵那山中駅で中央線とは交差しない
愛知県は最初は北名古屋駅のみ。後で大深度地下が完成して名古屋駅に接続の2駅
岐阜東濃駅は恵那山中駅で中央線とは交差しない
愛知県は最初は北名古屋駅のみ。後で大深度地下が完成して名古屋駅に接続の2駅
どうしたこんなの長野じゃないぞ、最後の希望伊那
354 ：名無し野電車区：2010/06/30(水) 19:28:03 ID:/EI4AkK00
中村すんすけとともにしおらしくなった長野県庁
355 ：名無し野電車区：2010/07/02(金) 20:34:19 ID:Hp2HdWK90
あげ
356 ：名無し野電車区：2010/07/02(金) 20:36:30 ID:uuPOnKye0
飯田下伊那の脱北まであと365日
357 ：名無し野電車区：2010/07/02(金) 20:39:11 ID:95LjFSHCP
まあ、チャンコロみたいな言論弾圧の人権侵害国家でないと
旧ユーゴみたいにどんどん分裂してしまうわな
旧ユーゴみたいにどんどん分裂してしまうわな
いまの長野の枠組みは信州文化連合というかたちで
ゆるい自治体の広域文化交流体として残せばいいよ
ゆるい自治体の広域文化交流体として残せばいいよ
文化が違うのに無理につなごうとするなよ
信州に属していたこと自体、なかったことにしたい恥なのに
信州に属していたこと自体、なかったことにしたい恥なのに
360 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 11:32:50 ID:o+5vhP/60
>>359
別に恥とかでもないだろうが
飯田近辺と北信中信東信では確かに文化が違うな。
水系とか違うと変わるんだろうか？
でも諏訪近辺とか人間がきつい感じだな。
伊那はフランクな人が多い気がするし。
諏訪はともかく伊那があれほどごねるとは意外だったよ。
別に恥とかでもないだろうが
飯田近辺と北信中信東信では確かに文化が違うな。
水系とか違うと変わるんだろうか？
でも諏訪近辺とか人間がきつい感じだな。
伊那はフランクな人が多い気がするし。
諏訪はともかく伊那があれほどごねるとは意外だったよ。
>>360
飯田線の伊那飯田間がもっと短時間で結ばれていたら流れは違ったかも。
飯田線の伊那飯田間がもっと短時間で結ばれていたら流れは違ったかも。
362 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 12:33:27 ID:o+5vhP/60
>>361
いや、根本のところは隣が家を建て直すと妬ましいっていうことだろうから違うと思うよ。
前市長が伊那を長野県南部の拠点都市にして飯田にある県の出先機関も伊那に移転すべき、
という持論の持ち主だったようだから飯田が南信州の玄関口となり比重が飯田に移るのが嫌だったんだろう。
飯田線伊那飯田間が短時間で結ばれようとも関係ないと思う。
いくら短時間で結ばれようとも一時間一本二時間一本なら伊那の人はクルマ使うよ。
それに伊那の人は飯田ではなく北や東京向いているでしょ。
いや、根本のところは隣が家を建て直すと妬ましいっていうことだろうから違うと思うよ。
前市長が伊那を長野県南部の拠点都市にして飯田にある県の出先機関も伊那に移転すべき、
という持論の持ち主だったようだから飯田が南信州の玄関口となり比重が飯田に移るのが嫌だったんだろう。
飯田線伊那飯田間が短時間で結ばれようとも関係ないと思う。
いくら短時間で結ばれようとも一時間一本二時間一本なら伊那の人はクルマ使うよ。
それに伊那の人は飯田ではなく北や東京向いているでしょ。
「飯田線の伊那飯田間がもっと短時間で結ばれていたら」って、
高速道路建設以前より昔からってことです。
あの距離を現状の半分以下で行き来できれば流れは違ったかも
高速道路建設以前より昔からってことです。
あの距離を現状の半分以下で行き来できれば流れは違ったかも
>>360
フランクと言えば聞こえが良いが、一種独特な人種と文化だよ伊那は
明らかに自己主張が強く、権利意識も高い
対して飯田は恥の文化、感情を押し殺すことを善しとしている
どちらが良いか悪いかは置いといて、同じ天竜川水系の飯田と伊那でこれだけまるっきり人間が違うんだから
長野県各地の人間性なんてバラバラもバラバラ
元々一つの県で括ることのできない地域の寄せ集めなんだねぇ
フランクと言えば聞こえが良いが、一種独特な人種と文化だよ伊那は
明らかに自己主張が強く、権利意識も高い
対して飯田は恥の文化、感情を押し殺すことを善しとしている
どちらが良いか悪いかは置いといて、同じ天竜川水系の飯田と伊那でこれだけまるっきり人間が違うんだから
長野県各地の人間性なんてバラバラもバラバラ
元々一つの県で括ることのできない地域の寄せ集めなんだねぇ
365 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 18:49:32 ID:TLi4A2Z00
ケンミンショーやぷりぷり県のような県モノ特集も
信州の扱いにはホトホト手を焼いているという…
信州の扱いにはホトホト手を焼いているという…
366 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 18:54:30 ID:muFHcxUIO
長野が共産党が強いのもわかる気がする
367 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 19:06:57 ID:TLi4A2Z00
368 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 20:26:41 ID:evljvjJV0
確か、日本の共産党員の市町村長のうち、半分は長野県だったような
369 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 21:08:20 ID:o+5vhP/60
上伊那に行くとかなり山奥にいっても耕地整理してあるけど
下伊那に行くと田んぼとか未整備なところが多い気がする。
上伊那がそういう工事のための予算を取ってくることに長けていたのか
耕地整理に伴う減分があろうと自分等の土地が便利になるなら纏まる地域性なのか
そういうことを思う時がある。
下伊那に行くと田んぼとか未整備なところが多い気がする。
上伊那がそういう工事のための予算を取ってくることに長けていたのか
耕地整理に伴う減分があろうと自分等の土地が便利になるなら纏まる地域性なのか
そういうことを思う時がある。
天竜川から取水した水を河岸段丘の上段に数十㌔に及び通す一貫水路や
多目的ダムから張り巡らされる水路網のお陰で上伊那は耕地を沢山持っている
（意）欲から来る開拓魂がたくましく、予算獲得にも長けていたといういことだろう
一方、「水争い」と形容されるような、死人まで出す水を巡っての争奪戦を展開したりもした
全ては先にも書いたように権利意識と自己主張の強さの現われであろう
それが、現代の工業団地やメーカーの研究所誘致の成功にも結び付いている
よく言えばしっかり者
飯田の人は、自己主張することや一人だけ得をすることに背徳感を感じてしまうので
道路整備などのインフラ整備でも県内で一番遅れてしまった
どちらが良いのかは置いておくけどね
多目的ダムから張り巡らされる水路網のお陰で上伊那は耕地を沢山持っている
（意）欲から来る開拓魂がたくましく、予算獲得にも長けていたといういことだろう
一方、「水争い」と形容されるような、死人まで出す水を巡っての争奪戦を展開したりもした
全ては先にも書いたように権利意識と自己主張の強さの現われであろう
それが、現代の工業団地やメーカーの研究所誘致の成功にも結び付いている
よく言えばしっかり者
飯田の人は、自己主張することや一人だけ得をすることに背徳感を感じてしまうので
道路整備などのインフラ整備でも県内で一番遅れてしまった
どちらが良いのかは置いておくけどね
371 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 21:48:17 ID:o+5vhP/60
>>370
一貫水路は下伊那の灌漑用水でしょ。
一貫水路は下伊那の灌漑用水でしょ。
372 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 21:48:31 ID:ukYf4YHO0
373 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 22:01:05 ID:9iLy15c30
知らんかった。
聞いてない。
まだ俺の耳に入っていない。
村八分にするぞ。
などと、さんざん悪態ついてきた虫のいいやつら。
もはや、雷鳥とともに天然記念物になりつつある、
スワ子、イナ虫連中。
聞いてない。
まだ俺の耳に入っていない。
村八分にするぞ。
などと、さんざん悪態ついてきた虫のいいやつら。
もはや、雷鳥とともに天然記念物になりつつある、
スワ子、イナ虫連中。
・
370＞よく言えばしっかり者
この代表が市長様で？前市長小坂氏、現市長白鳥氏このふたりを見るとね、
狂った基地外としか見えん。
単純に余裕在る開発しやすい土地形状と首都圏行き交通網の充実度で
上伊那が発展しているだけだろ。
市長は浮かれて裸踊りしているだけの様に見えるよ。
この代表が市長様で？前市長小坂氏、現市長白鳥氏このふたりを見るとね、
狂った基地外としか見えん。
単純に余裕在る開発しやすい土地形状と首都圏行き交通網の充実度で
上伊那が発展しているだけだろ。
市長は浮かれて裸踊りしているだけの様に見えるよ。
>>371
確かに下伊那にもある
が、それができたのは昭和後期のこと
上伊那の一貫水路は大正には着工し昭和の初頭には竣工していた
下伊那はこんなところでも先を越されていた
>>372
あれは補償だからな
自発的な開発とは別話しかなと思う
但し、上伊那人だったらもっと取るかもしれないｗ
>>375
地理的なアドバンテージも確かにあるが、
アクションを起こさないと結果は付いて来ない
伊那は飯田に負けじと必死に形振り構わずやってきた感じはするよ
飯田は（一応）南信第１の都市ということに胡坐をかいて
何もしてこなかったんじゃないかなと思う
このまま行けば工業も観光もジリ貧で、県の機関は伊那に統合され、
伊那に追い越される憂き目を見ていたのではないかと思う
リニアは、そんな飯田にチャンスをくれたような気がする
このチャンス大事にしたい
確かに下伊那にもある
が、それができたのは昭和後期のこと
上伊那の一貫水路は大正には着工し昭和の初頭には竣工していた
下伊那はこんなところでも先を越されていた
>>372
あれは補償だからな
自発的な開発とは別話しかなと思う
但し、上伊那人だったらもっと取るかもしれないｗ
>>375
地理的なアドバンテージも確かにあるが、
アクションを起こさないと結果は付いて来ない
伊那は飯田に負けじと必死に形振り構わずやってきた感じはするよ
飯田は（一応）南信第１の都市ということに胡坐をかいて
何もしてこなかったんじゃないかなと思う
このまま行けば工業も観光もジリ貧で、県の機関は伊那に統合され、
伊那に追い越される憂き目を見ていたのではないかと思う
リニアは、そんな飯田にチャンスをくれたような気がする
このチャンス大事にしたい
＞飯田は（一応）南信第１の都市
他の南信都市より人口が多いだけで南信第１の都市と言ってしまう飯田だが、
他の南信都市（伊那や諏訪）から人が集まらない四面楚歌な南信第１の都市、それが飯田
他の南信都市より人口が多いだけで南信第１の都市と言ってしまう飯田だが、
他の南信都市（伊那や諏訪）から人が集まらない四面楚歌な南信第１の都市、それが飯田
378 ：名無し野電車区：2010/07/04(日) 07:47:08 ID:qD+YeOsT0
>>377
飯田から伊那や諏訪にも行かないな。
飯田へは南木曽や中津川から買い物に来る人はいるな。
諏訪や伊那、特に伊那の政治家にとってせっかく権兵衛トンネルができ
飯田の教育事務所など出先機関も伊那に移転させ
伊那を長野県南部の拠点都市とするために着々と事を進めていたのに
飯田にだけリニア駅ができてしまえば飯田に重心が移ってしまうから
妬ましくて腹立たしくてたまらない、ってとこだろうね。
飯田から伊那や諏訪にも行かないな。
飯田へは南木曽や中津川から買い物に来る人はいるな。
諏訪や伊那、特に伊那の政治家にとってせっかく権兵衛トンネルができ
飯田の教育事務所など出先機関も伊那に移転させ
伊那を長野県南部の拠点都市とするために着々と事を進めていたのに
飯田にだけリニア駅ができてしまえば飯田に重心が移ってしまうから
妬ましくて腹立たしくてたまらない、ってとこだろうね。
379 ：名無し野電車区：2010/07/04(日) 08:35:44 ID:h4ghBwHy0
>>378
まさかリニアなんて怪物が出来るなんて夢にも思っていなかったからな
まさにケツに火がついてなすすべもなく、吠えまくっている犬って所かな
伊那なんてもうケンカ相手にもならん。放っておけば自然消滅だろう
飯田は名古屋都市圏の一員として、移住者の受け入れ・企業の受け入れ準備をすればいい
まさかリニアなんて怪物が出来るなんて夢にも思っていなかったからな
まさにケツに火がついてなすすべもなく、吠えまくっている犬って所かな
伊那なんてもうケンカ相手にもならん。放っておけば自然消滅だろう
飯田は名古屋都市圏の一員として、移住者の受け入れ・企業の受け入れ準備をすればいい
380 ：名無し野電車区：2010/07/04(日) 08:36:27 ID:YD91uZkE0
伊那を名実ともに南信の拠点都市にしたかったら
飯田下伊那には円満にお引き取りいただく（分県）しかないでしょ。
リニアは始めから長野県と無関係だったことにすればよい。
飯田下伊那には円満にお引き取りいただく（分県）しかないでしょ。
リニアは始めから長野県と無関係だったことにすればよい。
飯田住民として以外だったのは越境合併が
先に名古屋とか浜松から出てきた事
こんな田舎は嫌がるだろうと思っていたが、状況は逆だったな
飯田は今後、いつでも合併できる準備も必要だろう
県庁への交渉のカードにもなるし
いつ、財政破綻するかわからん、徴税ばかり熱心な長野につくより
先進国並の経済力のある東海圏についた方がはるかに益があり合理的
またリニアはそのまま首都圏と中部、関西圏を一つにする太いパイプでもあるし
先に名古屋とか浜松から出てきた事
こんな田舎は嫌がるだろうと思っていたが、状況は逆だったな
飯田は今後、いつでも合併できる準備も必要だろう
県庁への交渉のカードにもなるし
いつ、財政破綻するかわからん、徴税ばかり熱心な長野につくより
先進国並の経済力のある東海圏についた方がはるかに益があり合理的
またリニアはそのまま首都圏と中部、関西圏を一つにする太いパイプでもあるし
みなさん、意見をどしどし出そう
良識をもってね、間違っても諏訪、伊那死ねとかダメだよ、絶対ダメだからねね・・・
リニア新幹線、国民から意見募集へ
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20100703/a-12.htm
国土交通省の交通政策審議会鉄道部会（部会長・家田仁東大教授）は２日、中央新幹線（東京－大阪）小委員会
を同省で開き、関係６都府県から意見を聞いた。６月に行った長野など４県と合わせ、沿線自治体からのヒアリング
が終了。今月下旬にもまとまるこの日の議事録を同省のホームページで公開後、超電導リニアで整備するとした
ＪＲ東海の事業計画や各都府県の意見について、国民から意見公募する。
良識をもってね、間違っても諏訪、伊那死ねとかダメだよ、絶対ダメだからねね・・・
リニア新幹線、国民から意見募集へ
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20100703/a-12.htm
国土交通省の交通政策審議会鉄道部会（部会長・家田仁東大教授）は２日、中央新幹線（東京－大阪）小委員会
を同省で開き、関係６都府県から意見を聞いた。６月に行った長野など４県と合わせ、沿線自治体からのヒアリング
が終了。今月下旬にもまとまるこの日の議事録を同省のホームページで公開後、超電導リニアで整備するとした
ＪＲ東海の事業計画や各都府県の意見について、国民から意見公募する。
>>376
飯田の工業がジリ貧なんてとんでもない
製造品出荷額は、
H17年2460億→H18年2600億→H20年3100億と順調に発展してるよ
ここ10年間横ばいか減少傾向の伊那や諏訪よりよっぽど将来性がある
飯田より工業が強いのは、安曇野・塩尻・松本・上田・長野だけ（規模順）
飯田の工業がジリ貧なんてとんでもない
製造品出荷額は、
H17年2460億→H18年2600億→H20年3100億と順調に発展してるよ
ここ10年間横ばいか減少傾向の伊那や諏訪よりよっぽど将来性がある
飯田より工業が強いのは、安曇野・塩尻・松本・上田・長野だけ（規模順）
そりゃ長野県内の町の順番からすりゃ、長野松本飯田諏訪伊那上田塩尻岡谷大町小諸飯山ってところだろうからな
>>382
県外から飯田下伊那に目を向けてもらう格好の機会を得たと思う
県内のことなら、いつものように飯田が割り食って終わり・・・
>>383
> 間違っても諏訪、伊那死ねとかダメだよ、絶対ダメだからねね・・・
寧ろ、諏訪伊那が曲げろ曲げろの醜態を晒さなければいいがｗ
>>385
なるほど、経時的に見ればそういう見方もできるか
Ｈ２１までは飯田はトヨタに引っ張って貰った感もあるしね
だが、市民一人当たりの製造品出荷額で比較すれば
伊那に遅れをとって来てしまったことは否めないと思うんだが・・・
県外から飯田下伊那に目を向けてもらう格好の機会を得たと思う
県内のことなら、いつものように飯田が割り食って終わり・・・
>>383
> 間違っても諏訪、伊那死ねとかダメだよ、絶対ダメだからねね・・・
寧ろ、諏訪伊那が曲げろ曲げろの醜態を晒さなければいいがｗ
>>385
なるほど、経時的に見ればそういう見方もできるか
Ｈ２１までは飯田はトヨタに引っ張って貰った感もあるしね
だが、市民一人当たりの製造品出荷額で比較すれば
伊那に遅れをとって来てしまったことは否めないと思うんだが・・・
>>385
H17の時点では伊那も2430億円で飯田と拮抗していたみたいだね。
伊那のピークはH7の3720億円＠伊那市HPの統計より
飯田は私が探す限りでは過去のデータが少なく、ピークがあるのかどうかは
わからなかった。
H17の時点では伊那も2430億円で飯田と拮抗していたみたいだね。
伊那のピークはH7の3720億円＠伊那市HPの統計より
飯田は私が探す限りでは過去のデータが少なく、ピークがあるのかどうかは
わからなかった。
最近は自動車関係だけじゃなく航空宇宙関係も結構動き出してる@飯田
>>382
＞ 飯田住民として以外だったのは越境合併が
＞ 先に名古屋とか浜松から出てきた事
厳密には、いくつかの流れがあったみたい。
・単純にリニアのみに目線 ←一般的な鉄ヲタ
・飯田は東海の経済圏だから｢行政区分との不一致を修正｣すべし
←名古屋の政財界。リニアもその流れの一環と位置付け。
・上伊那・諏訪・長野県庁のゴネは、長年続く｢飯伊虐待｣の
一環。堪忍袋の緒が切れた
←飯伊出身で名古屋在住の人
ただ、間違いないのは、これらの流れが結集して｢飯田・下伊那が長野県であることの意義｣
を問う流れになったこと。その結果が…
越県合併の議論が東海地区からあがったとゆー事実に
つながったわけさ。
さすがの長野県側も、これは『誤算』だったろうな。
＞ 飯田住民として以外だったのは越境合併が
＞ 先に名古屋とか浜松から出てきた事
厳密には、いくつかの流れがあったみたい。
・単純にリニアのみに目線 ←一般的な鉄ヲタ
・飯田は東海の経済圏だから｢行政区分との不一致を修正｣すべし
←名古屋の政財界。リニアもその流れの一環と位置付け。
・上伊那・諏訪・長野県庁のゴネは、長年続く｢飯伊虐待｣の
一環。堪忍袋の緒が切れた
←飯伊出身で名古屋在住の人
ただ、間違いないのは、これらの流れが結集して｢飯田・下伊那が長野県であることの意義｣
を問う流れになったこと。その結果が…
越県合併の議論が東海地区からあがったとゆー事実に
つながったわけさ。
さすがの長野県側も、これは『誤算』だったろうな。
補足。
以下の流れも影響してるものと思われ。
・飯田以上に？不遇かこってた旧・木曽郡山口村が、
岐阜県中津川市へ編入された後、インフラ整備等が
急速に進行している。
・平成の大合併で、静岡県浜松市と愛知県豊田市が
｢飯田・下伊那の隣町｣になった。
・ネット普及で、長野県庁のゴネっぷりが全国に
広まった。
・地方分権が議論される中、長野県・村井知事と阿久根市・
竹原市長の言動が、分権に反対する勢力への｢論拠｣
となった。
以下の流れも影響してるものと思われ。
・飯田以上に？不遇かこってた旧・木曽郡山口村が、
岐阜県中津川市へ編入された後、インフラ整備等が
急速に進行している。
・平成の大合併で、静岡県浜松市と愛知県豊田市が
｢飯田・下伊那の隣町｣になった。
・ネット普及で、長野県庁のゴネっぷりが全国に
広まった。
・地方分権が議論される中、長野県・村井知事と阿久根市・
竹原市長の言動が、分権に反対する勢力への｢論拠｣
となった。
物心が付いた時から飯田下伊那民は
「県庁遠い・・・」
「何で行ったこともない街が県庁なの？」
という感情を抱いている
廃藩置県時、若しくは恐らくその暫く後から脈々と誰しもが感じる不条理だと思う
分県論が再発しなかった昭和中期～現代の方が異常だった
高速道路ができる前は日帰りで県庁に行くのもままならなかったのだから
「県庁遠い・・・」
「何で行ったこともない街が県庁なの？」
という感情を抱いている
廃藩置県時、若しくは恐らくその暫く後から脈々と誰しもが感じる不条理だと思う
分県論が再発しなかった昭和中期～現代の方が異常だった
高速道路ができる前は日帰りで県庁に行くのもままならなかったのだから
393 ：名無し野電車区：2010/07/04(日) 20:55:29 ID:qD+YeOsT0
>>392
それは県庁所在地から遠い場所に生まれれば誰でもそう考えるだろうと思うのだが。
それは県庁所在地から遠い場所に生まれれば誰でもそう考えるだろうと思うのだが。
>>393
詳しくないのだがヤフーでググったところ、佐幕派と言えば、松代も松本も諏訪もそのようだが・・・
やはり長野県庁に冷遇された（相手にされなかった）としか・・・
中津川線然り、中央道身延ルート然り、酷道整備然り
>>394
これほど県庁に遠い場所なんて他にまず無いよ
県では新潟県の上越や福島県のいわきや千葉県の房総の先っぽくらいか
北海道は別格だけど
詳しくないのだがヤフーでググったところ、佐幕派と言えば、松代も松本も諏訪もそのようだが・・・
やはり長野県庁に冷遇された（相手にされなかった）としか・・・
中津川線然り、中央道身延ルート然り、酷道整備然り
>>394
これほど県庁に遠い場所なんて他にまず無いよ
県では新潟県の上越や福島県のいわきや千葉県の房総の先っぽくらいか
北海道は別格だけど
一週間ほど長野県内をぐるぐる回る仕事をしてきたけどやっぱり飯田周辺は別、と言う印象があった。
(地元の人には失礼だけど）
午前中に茅野市、午後に阿南町てなスケジュール表が親会社から回ってきたときは
地元の業者さんも｢お願いだからやめて、無理」と悲鳴を上げていた。
(地元の人には失礼だけど）
午前中に茅野市、午後に阿南町てなスケジュール表が親会社から回ってきたときは
地元の業者さんも｢お願いだからやめて、無理」と悲鳴を上げていた。
>>395
距離だけで言えば東京と沖縄に勝てるところはまずない。
特に小笠原村は、おそらく一般に居住可能な場所では最も都道府県庁までの
所要時間が長い場所じゃないかと思っている。
まあそんな例外はともかく、言ってることはつまり「距離が長いから遠い」と
言うことだろ？
兵庫も、新温泉町なんかは兵庫県の北西端に位置するため、県の南東にある
神戸までは直通特急で約3時間半かかる。
飯田は、鉄道は遅いが、今は高速バスがあって3時間10分で長野と結んでいる
から距離の割には不便な感じはないな。
（ちなみに、新温泉町-神戸と飯田-長野は直線距離がほぼ同じ）
距離だけで言えば東京と沖縄に勝てるところはまずない。
特に小笠原村は、おそらく一般に居住可能な場所では最も都道府県庁までの
所要時間が長い場所じゃないかと思っている。
まあそんな例外はともかく、言ってることはつまり「距離が長いから遠い」と
言うことだろ？
兵庫も、新温泉町なんかは兵庫県の北西端に位置するため、県の南東にある
神戸までは直通特急で約3時間半かかる。
飯田は、鉄道は遅いが、今は高速バスがあって3時間10分で長野と結んでいる
から距離の割には不便な感じはないな。
（ちなみに、新温泉町-神戸と飯田-長野は直線距離がほぼ同じ）
>>397
全く関係ない他県の事情持ってきて何が言いたいの？
全く関係ない他県の事情持ってきて何が言いたいの？
>>396
茅野～阿南までと言えば。東京起点で宇都宮、高崎、小田原くらいの距離があるからね
しかも公共交通機関は飯田線のみ
>>397
飯田の場合はそこに次の条件が加わる
・長野より松本に県庁があったほうが合理的なのに訳の解らん理由で長野にもっていかれた
・県庁である長野より、政令市の名古屋や浜松、三遠南信地域の方が近い
・長野県内ではインフラ整備もことごとく後回しにされた
・県の施設も飯田よりは伊那へ重点的に整備された
・県民意識にさえヒエラルキーが存在し、飯田は最下層の一つに位置付けられている
離島の話しではなく、人口１０万人を擁する県内第４の街の話しだ
郡部まで含めれば１７万人、県人口の１／７・・・
こんなに冷遇されるなら、３時間１０分かかる分水嶺の向こうより１時間半で行ける政令市に
県庁があるほうが市民の負担も軽くなるというもの
茅野～阿南までと言えば。東京起点で宇都宮、高崎、小田原くらいの距離があるからね
しかも公共交通機関は飯田線のみ
>>397
飯田の場合はそこに次の条件が加わる
・長野より松本に県庁があったほうが合理的なのに訳の解らん理由で長野にもっていかれた
・県庁である長野より、政令市の名古屋や浜松、三遠南信地域の方が近い
・長野県内ではインフラ整備もことごとく後回しにされた
・県の施設も飯田よりは伊那へ重点的に整備された
・県民意識にさえヒエラルキーが存在し、飯田は最下層の一つに位置付けられている
離島の話しではなく、人口１０万人を擁する県内第４の街の話しだ
郡部まで含めれば１７万人、県人口の１／７・・・
こんなに冷遇されるなら、３時間１０分かかる分水嶺の向こうより１時間半で行ける政令市に
県庁があるほうが市民の負担も軽くなるというもの
距離感はあるが重要なのは長野県としての連帯感を感じなくなったのが大きい。
珍毎新聞（県庁、知事、機会関連）のルート議論誘導
Cルート交通路線建設を何一つ容認しない諏訪伊那松本の地域性
まとまり様の無い県民意識
それよりは太平洋ベルト地帯の内地帯として三遠南信（東濃山梨）地域で
強く協力関係を築くのがロスが無くて良いよ。
珍毎新聞（県庁、知事、機会関連）のルート議論誘導
Cルート交通路線建設を何一つ容認しない諏訪伊那松本の地域性
まとまり様の無い県民意識
それよりは太平洋ベルト地帯の内地帯として三遠南信（東濃山梨）地域で
強く協力関係を築くのがロスが無くて良いよ。
昨日、伊那の道を通ったのだが、珍毎オーナーのポスターばかりズラズラ貼ってあってワロタ。
結局、自民体制でミヤシタが伊那に引っ張ってくることで稼いでた典型的な田舎だっただけじゃん。
結局、自民体制でミヤシタが伊那に引っ張ってくることで稼いでた典型的な田舎だっただけじゃん。
飯田だとローカルテレビで長野や松本のイベント買い物情報やるより
名古屋の情報流してほしいと思うわ
長野市のイベントなんてまず行かないし
松本に買い物いくより土岐のアウトレットの方が便利
そういう意味でも越境合併の方が合理的
名古屋の情報流してほしいと思うわ
長野市のイベントなんてまず行かないし
松本に買い物いくより土岐のアウトレットの方が便利
そういう意味でも越境合併の方が合理的
>>403
つ「飯田ケーブル」
つ「飯田ケーブル」
405 ：名無し野電車区：2010/07/05(月) 19:53:51 ID:ON5VI4wy0
>>389
ということは、科学技術を軽んじる傾向にある某仕分け政党にはお引き取り願ったほうがいいのか…
ということは、科学技術を軽んじる傾向にある某仕分け政党にはお引き取り願ったほうがいいのか…
>>405
すでに加藤学大先生には大分幻滅しているという噂が・・
すでに加藤学大先生には大分幻滅しているという噂が・・
自民の坊ちゃんなら元の木阿弥だよ
判断するのは早過ぎるだろ
国民の忍耐が無いからこんなに首相が変わるんだよ、この国は
判断するのは早過ぎるだろ
国民の忍耐が無いからこんなに首相が変わるんだよ、この国は
落選文科大臣がマスコミを持ってる県の県民って、ドアホウに洗脳されてるな。
さすが教育県。
さすが教育県。
410 ：名無し野電車区：2010/07/05(月) 21:14:03 ID:hfSQRk5Q0
>>409
さきの衆院選の結果を見れば民度がわかるっていうことかな。
さきの衆院選の結果を見れば民度がわかるっていうことかな。
411 ：名無し野電車区：2010/07/05(月) 21:15:51 ID:APrmHa2s0
>>408
高速無料化なんて駄策は指を咥えて見ているわけにもいかんじゃろ。
高速無料化なんて駄策は指を咥えて見ているわけにもいかんじゃろ。
>>411
高速無料化は結局成し得ない
少なくとも東名、名神が無料になることは未来永劫無いだろう
ＪＲ東海に影響は無いよ
自民は中央新幹線になどビタ一文予算は付けないと言い放った（元扇国交相）
早い段階からＣルートに言及した加藤学をおれは支持する
高速無料化は結局成し得ない
少なくとも東名、名神が無料になることは未来永劫無いだろう
ＪＲ東海に影響は無いよ
自民は中央新幹線になどビタ一文予算は付けないと言い放った（元扇国交相）
早い段階からＣルートに言及した加藤学をおれは支持する
413 ：名無し野電車区：2010/07/05(月) 21:24:40 ID:58/wOpng0
>>412
それでいいよ。
下手に政治が口出しすると非効率なシステムが出来てしまう。
事業主体がいらないと言ってるのに無理やり金を出して口をだそうとする方がよほど悪質。
東北縦貫線なんか北関東各県から補助金の申し出まであったけど、よくぞ跳ねつけてくれたと思う。
それでいいよ。
下手に政治が口出しすると非効率なシステムが出来てしまう。
事業主体がいらないと言ってるのに無理やり金を出して口をだそうとする方がよほど悪質。
東北縦貫線なんか北関東各県から補助金の申し出まであったけど、よくぞ跳ねつけてくれたと思う。
恵那山トンネルが通常料金になりさえすれば別に高速料金は現状のままで構わんわ
415 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 00:11:25 ID:paikf2ub0
飯田線の場合、いまさら高速を無料化したところで痛くも痒くもなさそう。
JHがリニア駅連絡インターチェンジをJH負担で造れば最高だが、煽ててみるかｗ
417 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 00:37:05 ID:K7NKU3Zz0
ムショ帰り乙
418 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 06:45:21 ID:QKzg6oZkP
北沢はＢルート諏訪駅、飯田駅を推してたな
ほかはどうなんだ？
ほかはどうなんだ？
名古屋人曰く、
｢飯田を愛知県に持ってこれんか？｣
｢飯田を愛知県に持ってこれんか？｣
1県1駅で愛知は名古屋があるから飯田駅は作れなくなるのですね・・
愛知県の中じゃ、豊田市が面積も財政規模もひとつの県くらいあるから、豊田と飯田下伊那で合併して１県作ったらいいんじゃない？
そもそも大豊田市ができる時に独立してもいいくらいだと言われてたし。
そもそも大豊田市ができる時に独立してもいいくらいだと言われてたし。
豊田以東が飯田下伊那と合併したら
愛知県が半分になってしまうよ・・愛知県が同意するわけない。
道州制の逆行だし
愛知県が半分になってしまうよ・・愛知県が同意するわけない。
道州制の逆行だし
道州制が実現するなら東海州の基礎自治体として飯田、下伊那、天龍、奥三河、くらいの編成でいいかもね。
平谷や阿智は山口村の岐阜への編入で成功したのを見て豊田への越県合併狙いで下伊那での統合に加わらなかったんでしょ。
22年当初予算で
豊田市一般会計 1556億
長野県一般会計 8615億
1/5程度の財政規模でも、北信に偏重して、南信に来ても諏訪伊那で減衰して下伊那まで県予算は届かないもんね。
平谷や阿智は山口村の岐阜への編入で成功したのを見て豊田への越県合併狙いで下伊那での統合に加わらなかったんでしょ。
22年当初予算で
豊田市一般会計 1556億
長野県一般会計 8615億
1/5程度の財政規模でも、北信に偏重して、南信に来ても諏訪伊那で減衰して下伊那まで県予算は届かないもんね。
道州制どころか、地方分権の話自体が暗礁に乗り上げている。
村井(長野県知事)と竹原(阿久根市長)の言動から、
｢分権なんかしたら危険｣との流れが強まっている。
村井(長野県知事)と竹原(阿久根市長)の言動から、
｢分権なんかしたら危険｣との流れが強まっている。
はよ分県
村井のゴネのおかげで遅れたり、北信で勝手にやってることに引きづられたりするのもなあ。
変な首長に分権するより、やっぱ地域のことは地域が判断できるよう分県だな。
変な首長に分権するより、やっぱ地域のことは地域が判断できるよう分県だな。
村井氏はよく知らないのだが、田中康夫の方が長野県にとっては良かったの？
429 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 20:28:11 ID:c7Xf1BcA0
>>428
ウンコ味のカレーとカレー味のウンコってとこだな。
ウンコ味のカレーとカレー味のウンコってとこだな。
430 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 20:30:25 ID:iuFz2avK0
>>420
Σ(ﾟДﾟ;
Σ(ﾟДﾟ;
431 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 20:43:58 ID:PtCpeGeoP
長野は全国で一番結核罹患率が低い
理由は高地にあるからで、高地の空気が肺によいかららしい
で、長野が海抜高度が一番低い所は何メートルぐらいかな？
理由は高地にあるからで、高地の空気が肺によいかららしい
で、長野が海抜高度が一番低い所は何メートルぐらいかな？
>>431
256m＠下水内郡栄村
256m＠下水内郡栄村
433 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 21:40:15 ID:cxUjWFMO0
長野が日本におけるエイズ発祥の地なのも標高が高いせいなのか？
434 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 22:09:21 ID:LYlHLs6cO
風俗がないからなんだろな。
金津とか毎月血液検査してるし、
ある程度、規制を残して自由にさせるのがベスト
金津とか毎月血液検査してるし、
ある程度、規制を残して自由にさせるのがベスト
435 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 22:12:37 ID:fbtS9w5B0
金津…今の泡裸温泉である。
436 ：名無し野電車区：2010/07/07(水) 06:43:46 ID:ZMoE4uG40
長野県のエイズの実体（日本人）
感染者：99人、患者：108人 合計207人（平成22年3月現在）
男女比 男：86％、女：14％
感染地域 明らかにしていない（パニックが発生・観光産業にも影響するため・・長野県健康福祉課）が
松本以北の中・東北信が多いと思われる。佐久は多いことが知られている
感染源：ソープランド・デリヘル等の風俗、外国、同性愛行為
ソープランド・デリヘルは絶対利用しないこと。松本・塩尻に多い
東京の高級デリヘルが摘発され、安曇野市の38歳が利用していたことが判明した
松本周辺はスケベな男が多いので結婚する場合は血液検査が必須
感染者：99人、患者：108人 合計207人（平成22年3月現在）
男女比 男：86％、女：14％
感染地域 明らかにしていない（パニックが発生・観光産業にも影響するため・・長野県健康福祉課）が
松本以北の中・東北信が多いと思われる。佐久は多いことが知られている
感染源：ソープランド・デリヘル等の風俗、外国、同性愛行為
ソープランド・デリヘルは絶対利用しないこと。松本・塩尻に多い
東京の高級デリヘルが摘発され、安曇野市の38歳が利用していたことが判明した
松本周辺はスケベな男が多いので結婚する場合は血液検査が必須
438 ：名無し野電車区：2010/07/07(水) 08:12:14 ID:XN/HP/Kv0
長野新幹線開通に伴う信越線のしなの鉄道発足で、在来線沿線はリトルタイ・フィリピン化による小諸、千曲、長野を結ぶ人身売買ライン＋東御のカルトの根城化が進んだからな。
在来線の切り離しの影響にも注意しないといけない。
在来線の切り離しの影響にも注意しないといけない。
>>437
釣れませんね
釣れませんね
諏訪の北沢がセクスランドで地域興しするんですね、判ります。 ｗ
442 ：名無し野電車区：2010/07/07(水) 22:08:50 ID:hSZlECCp0
もともと諏訪は娼館を中心に工場が取り囲むように発展した町
ソースは明治時代の絵地図
ソースは明治時代の絵地図
443 ：名無し野電車区：2010/07/07(水) 22:12:42 ID:bFX6W1jx0
製糸工場と風俗が一体なのは、金津園がそう。
田舎から薄給で休みなくはたらかされて、トルコにいって、
楽して金儲け・・・って感じだな。
しかし、中西里菜がＡＫＢを捨ててＡＶに行った理由は、
どうしてもわからん。
田舎から薄給で休みなくはたらかされて、トルコにいって、
楽して金儲け・・・って感じだな。
しかし、中西里菜がＡＫＢを捨ててＡＶに行った理由は、
どうしてもわからん。
>>443
寂しかったんだろ。周りはライバル意識ばかりで友情などこれっぽっちも無い。
安らぎを求めて道を踏み外して、金が・・・・というよくあるパターンじゃないの？
宝塚のあの子もそうだったのかも・・・って激しくスレチだな
寂しかったんだろ。周りはライバル意識ばかりで友情などこれっぽっちも無い。
安らぎを求めて道を踏み外して、金が・・・・というよくあるパターンじゃないの？
宝塚のあの子もそうだったのかも・・・って激しくスレチだな
445 ：名無し野電車区：2010/07/07(水) 22:25:32 ID:dd5gtTp90
┌─────────────────────
┤ 中入後の勝敗です
└─────────────────────
┤ 中入後の勝敗です
└─────────────────────
>>443
>製糸工場と風俗が一体なのは、金津園がそう。
ほうほう、なるなる。
ベトナムにそういうところ（製糸工場ではないが）があるけど、
かつては日本にもそういう就労モデルがあったワケか。
ちょっと感慨深い。
>製糸工場と風俗が一体なのは、金津園がそう。
ほうほう、なるなる。
ベトナムにそういうところ（製糸工場ではないが）があるけど、
かつては日本にもそういう就労モデルがあったワケか。
ちょっと感慨深い。
447 ：名無し野電車区：2010/07/07(水) 23:58:28 ID:bFX6W1jx0
トップ清純派アイドルがＡＶ転向という就労モデルはなかろう。
なんでこんなスレのシモネタで社会勉強しなきゃならないんだｗ
あの乳輪が最高
あんなピザだとは思わなかった・・orz
451 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 08:25:59 ID:1rd55YDSO
伊那も飯田も南木曽も岐阜県にしてまえよ。五平餅文化圏は全部岐阜県でいい。妻籠も市田柿も岐阜県のもんやて。
452 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 08:57:49 ID:7F95CDkP0
長野県産品として五平餅や市田柿の知名度が低いのは
南信州産品であるがゆえにＰＲがされない。
おやきだの野沢菜だのは長野県の味としてしばしばメディアに取り上げられるが。
南信州産品であるがゆえにＰＲがされない。
おやきだの野沢菜だのは長野県の味としてしばしばメディアに取り上げられるが。
453 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 09:01:14 ID:jM//de1D0
市田柿は中国のもんやで、って神戸の業者が言ってた
長野市資本の関西と提携したスーパーに行って見
長野市資本の関西と提携したスーパーに行って見
454 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 09:10:35 ID:a72CK5rk0
それを言うんだったら、中津川の栗きんとんの原産地がどこか
調べてごらん。
調べてごらん。
市田柿は地場のもんだに
秋に飯田にくりゃ、よくわかるで
そこらじゅうに柿干しとるでな
秋に飯田にくりゃ、よくわかるで
そこらじゅうに柿干しとるでな
456 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 10:40:14 ID:jM//de1D0
まあ信州山菜ソバの山菜は中国からドラム缶で仕入れてるし、そば粉もそうだし
>>451
伊那を巻き込むなクソ
岐阜なんてお断り
運転マナーが悪い愛知・岐阜・三重県民。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1265848141/
岐阜県民 ＤＱＮの名産地
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1252132956/
岐阜の中一女子生徒が裸を撮影さればらまかれる８
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1278123772/
岐阜県可児市立中部中学校集団いじめ事件4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1278481402/
伊那を巻き込むなクソ
岐阜なんてお断り
運転マナーが悪い愛知・岐阜・三重県民。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1265848141/
岐阜県民 ＤＱＮの名産地
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1252132956/
岐阜の中一女子生徒が裸を撮影さればらまかれる８
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1278123772/
岐阜県可児市立中部中学校集団いじめ事件4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1278481402/
458 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 11:49:50 ID:nrfEN5vn0
旧東西筑摩郡は飛騨と合併が適当だと思うが、飯田は飯田街道つながりで三河だろう。
天龍村以南は浜松が良いのか飯田線つながりで設楽や東栄とが良いのかもな。
天龍村以南は浜松が良いのか飯田線つながりで設楽や東栄とが良いのかもな。
459 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 12:37:34 ID:jH4s0g4d0
伊那なんてBルートゴネのラスボス、暗黒の帝王、地球教の総帥なんだから
飯田と一緒なんて願い下げ
中信の尻でおｋ
飯田と一緒なんて願い下げ
中信の尻でおｋ
>>446
一日16時間労働の女工にそんな余裕無いだろ。
一日16時間労働の女工にそんな余裕無いだろ。
461 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 18:14:33 ID:rwY0dEBr0
女工が風俗で遊ぶの？
462 ：名無し野電車区：2010/07/08(木) 18:47:57 ID:Tv26TSgaO
463 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/07/08(木) 18:59:14 ID:NWzsN2O5P
>>460
16時間ってのは一部だお。
http://cruel.org/books/tomioka/tomioka.pdf
http://cruel.org/books/tomioka/tomioka.html
一方でこんなのもある。
16時間ってのは一部だお。
http://cruel.org/books/tomioka/tomioka.pdf
http://cruel.org/books/tomioka/tomioka.html
一方でこんなのもある。
464 ：名無し野電車区：2010/07/09(金) 21:13:00 ID:tASZFDuJ0
バイトじゃなく転職だろ
465 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:17:25 ID:gE8JFj6Y0
保守
466 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:24:50 ID:zRU5xsrB0
もう ひとゴネしたい元気なやつがいるらしい。
Ｂルート明記なしに不満 ５月のリニア県協議会決議
7月10日（土）
リニア中央新幹線のＢルート採用を明記しなかった県協議会の決議に不満の声が出た上伊那地区期成同盟会の総会＝伊那市
リニア中央新幹線建設促進上伊那地区期成同盟会は９日、伊那市内で本年度総会を開いた。
建設促進県協議会が５月の総会で諏訪・伊那谷回りの「Ｂルート」採用を明記しない決議をしたことに
不満の声が相次ぎ、Ｂルート推進をあらためて決議。白鳥孝会長（伊那市長）は、Ｂルート推進に向けて
２８日に開く諏訪地区との合同会合には、同じくＢルートを求める中信地区期成同盟会からの参加も要請している－とした。
白鳥会長はあいさつで、県や県内５地区の期成同盟会などでつくる県協議会の決議について
「各地区同盟会から十分な理解を得ないままだった」として事務局の県を批判。６月の国の交通政策審議会で、
村井知事が同決議に沿って特定ルートの採用を求めなかったことにも触れ、「リニアは国家的プロジェクト。
地域経済の活性化を考慮する必要がある」と訴えた。
上伊那地区期成同盟会顧問の向山公人県議（伊那市）もあいさつし、「（県協議会の決議は）あいまいな表現だが、
Ｂルートから修正したわけではない。粘り強く実現したい」と主張した。
白鳥会長は２８日の会合について、Ｂルート推進に向けて「強力な連携を深める」と説明。
総会終了後の取材に、南アルプス貫通の「Ｃルート」を支持する意見がある飯伊地区の期成同盟会にも参加を呼び掛ける考えを示した。
信濃毎日
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20100710/KT100709ATI090015000022.htm
Ｂルート明記なしに不満 ５月のリニア県協議会決議
7月10日（土）
リニア中央新幹線のＢルート採用を明記しなかった県協議会の決議に不満の声が出た上伊那地区期成同盟会の総会＝伊那市
リニア中央新幹線建設促進上伊那地区期成同盟会は９日、伊那市内で本年度総会を開いた。
建設促進県協議会が５月の総会で諏訪・伊那谷回りの「Ｂルート」採用を明記しない決議をしたことに
不満の声が相次ぎ、Ｂルート推進をあらためて決議。白鳥孝会長（伊那市長）は、Ｂルート推進に向けて
２８日に開く諏訪地区との合同会合には、同じくＢルートを求める中信地区期成同盟会からの参加も要請している－とした。
白鳥会長はあいさつで、県や県内５地区の期成同盟会などでつくる県協議会の決議について
「各地区同盟会から十分な理解を得ないままだった」として事務局の県を批判。６月の国の交通政策審議会で、
村井知事が同決議に沿って特定ルートの採用を求めなかったことにも触れ、「リニアは国家的プロジェクト。
地域経済の活性化を考慮する必要がある」と訴えた。
上伊那地区期成同盟会顧問の向山公人県議（伊那市）もあいさつし、「（県協議会の決議は）あいまいな表現だが、
Ｂルートから修正したわけではない。粘り強く実現したい」と主張した。
白鳥会長は２８日の会合について、Ｂルート推進に向けて「強力な連携を深める」と説明。
総会終了後の取材に、南アルプス貫通の「Ｃルート」を支持する意見がある飯伊地区の期成同盟会にも参加を呼び掛ける考えを示した。
信濃毎日
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20100710/KT100709ATI090015000022.htm
467 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:32:00 ID:tgI9pgkI0
なんかもう伊那だけが市をあげてゴネてるって感じね
もうルート選定に県は関与しないと決めたわけだし
東海が伊那は通らないといえば、審議会もそれでおｋな流れだし
むなしくないのかな
しかも飯伊地区も参加しろ、とか
空気読めなさ杉だろJK
もうルート選定に県は関与しないと決めたわけだし
東海が伊那は通らないといえば、審議会もそれでおｋな流れだし
むなしくないのかな
しかも飯伊地区も参加しろ、とか
空気読めなさ杉だろJK
468 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:30:08 ID:Kx3JucEL0
伊那には馬鹿しか伊那い。
469 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:29:37 ID:35OLGIBm0
珍毎の書いてあることを信じ過ぎ
記者が飯伊同盟会はどうするのですか？と聞いたので、市長は「そんなことは知らない、
奴らはヤツら」とは言えないので、きれい事を言っただけの話。根本的に信じられる話ではない
こういう連中の言っている事を信じる程バカなことはない。大半がポーズ
Ｂルートなど誰も無いと思っているが、パフォーマンスとしてやらざるを得ない心中を察してやれ
公聴会は「既に沿線自治体の聴取は終了した」と言っている。後は有識者の最終判断を仰ぎルート決定
これも形式的でＪＲ東海が着工するだけの話
記者が飯伊同盟会はどうするのですか？と聞いたので、市長は「そんなことは知らない、
奴らはヤツら」とは言えないので、きれい事を言っただけの話。根本的に信じられる話ではない
こういう連中の言っている事を信じる程バカなことはない。大半がポーズ
Ｂルートなど誰も無いと思っているが、パフォーマンスとしてやらざるを得ない心中を察してやれ
公聴会は「既に沿線自治体の聴取は終了した」と言っている。後は有識者の最終判断を仰ぎルート決定
これも形式的でＪＲ東海が着工するだけの話
470 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:36:34 ID:NuqGpPfw0
いまどき、こんなたかり体質のうじ虫がいること自体が驚き。
国の補助事業だって地方負担分があるのに、
なんで民間の企業にもかかわらず、自分たちの意見を押し付けて、
１００％の負担を求めるのかね・・・
国の補助事業だって地方負担分があるのに、
なんで民間の企業にもかかわらず、自分たちの意見を押し付けて、
１００％の負担を求めるのかね・・・
471 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:42:12 ID:ykfk9fJi0
ゴネ野県悪伊那市
472 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:43:38 ID:ykfk9fJi0
てか珍毎がここまでBルートにこだわる理由はなんだろう
やっぱ担当の記者が悪伊那出身で信大農学部出てるのかねｗｗｗｗ
やっぱ担当の記者が悪伊那出身で信大農学部出てるのかねｗｗｗｗ
473 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:44:34 ID:ibNfIItf0
163 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 12:36:35 ID:Bz1IYEd30 [1/2]
東海はCルート以外、金出せないと言ってるうえで
Bルートにしろって言う事は、じゃあ費用は自治体でお願いしますね
って話になるが、前市長からして路線が伸びる費用、駅設置費用は
東海が全額だして当然、なんてアホの極みのような
事を言ってたし新市長も踏襲してるわけだから
頭おかしいと思われても当然だなｗｗ
伊那の印象はさほど悪くもなかったが、これで最悪になった
165 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 12:44:57 ID:Bz1IYEd30 [2/2]
伊那は最悪ｗ
悪伊那に改名しろｗｗ
東海はCルート以外、金出せないと言ってるうえで
Bルートにしろって言う事は、じゃあ費用は自治体でお願いしますね
って話になるが、前市長からして路線が伸びる費用、駅設置費用は
東海が全額だして当然、なんてアホの極みのような
事を言ってたし新市長も踏襲してるわけだから
頭おかしいと思われても当然だなｗｗ
伊那の印象はさほど悪くもなかったが、これで最悪になった
165 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 12:44:57 ID:Bz1IYEd30 [2/2]
伊那は最悪ｗ
悪伊那に改名しろｗｗ
474 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:46:32 ID:1Bl5eR+t0
Bルートだと中信地区は何の関係もないよね？
諏訪駅に近いくらいか？といっても、その取りまとめ役の松本が「Bありきではない」と
発言していたようなきがするけど。
諏訪駅に近いくらいか？といっても、その取りまとめ役の松本が「Bありきではない」と
発言していたようなきがするけど。
475 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:51:29 ID:NuqGpPfw0
伊那っていうところは、戦後からずーと、ゆとり教育でもしてたのか？
ここまで市長から市民、マスコミまで、財源とか理解できないバカがそろってるのも
おぞましい。
ＪＲ東海も民営化以降、赤字飯田線を存続させるため、いくら投資したと
思ってるんだ。その費用も東京・大阪の新幹線利用客が払った運賃だろ。
そんな赤字線を存続させたから、つけあがったんだ。
ここまで市長から市民、マスコミまで、財源とか理解できないバカがそろってるのも
おぞましい。
ＪＲ東海も民営化以降、赤字飯田線を存続させるため、いくら投資したと
思ってるんだ。その費用も東京・大阪の新幹線利用客が払った運賃だろ。
そんな赤字線を存続させたから、つけあがったんだ。
476 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:58:27 ID:ibNfIItf0
↑
うわっ、火災将軍信者発見・・・キモイ・・・
うわっ、火災将軍信者発見・・・キモイ・・・
477 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:01:00 ID:NuqGpPfw0
そのひとことで済ますから思考が停止するんだって。
冷静に政経の教科書を読み直せ。
冷静に政経の教科書を読み直せ。
478 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:25:11 ID:vPcHpbRS0
>>477
中学生以下は持ってないだろ。
中学生以下は持ってないだろ。
479 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:26:56 ID:NuqGpPfw0
市長、信毎も、他県では中学生以下のレベルなんだろな
480 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:17:40 ID:d5eNz7ot0
ID:ibNfIItf0→コピペと信者認定
リアル厨房か
リアル厨房か
481 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:18:47 ID:d5eNz7ot0
ゴネ野県悪伊那市
482 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:33:32 ID:/eFk9XizP
>>467
おとといの珍毎の諏訪地方版で、しっかり諏訪もゴネてたよ
但し、山田諏訪市長は「７：３でＢルートが負けている」と的外れではあるが劣勢を受け入れている
白鳥伊那市長のゴネっぷりは長野県内では常識として通るが（笑）県外から見たら「ご乱心」レベルｗ
おとといの珍毎の諏訪地方版で、しっかり諏訪もゴネてたよ
但し、山田諏訪市長は「７：３でＢルートが負けている」と的外れではあるが劣勢を受け入れている
白鳥伊那市長のゴネっぷりは長野県内では常識として通るが（笑）県外から見たら「ご乱心」レベルｗ
483 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:36:26 ID:wCIUQxmA0
「Ｂルート」なんて、市長・商議所会頭が猿芝居をやってダマされるバカがいるよ。今だに信じてるヤツいるんじゃないか
珍毎が煽って 結局踊らされてバカを見るのは一般市民。何時の世もダマされるのは庶民
この新聞、信大の○○先生はノーベル賞だとか煽って結局ウソ。研究内容が肺ガンを誘発するとかで候補から外されたとの噂
珍毎が煽って 結局踊らされてバカを見るのは一般市民。何時の世もダマされるのは庶民
この新聞、信大の○○先生はノーベル賞だとか煽って結局ウソ。研究内容が肺ガンを誘発するとかで候補から外されたとの噂
484 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:41:59 ID:wCIUQxmA0
485 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:24:42 ID:9iMFZq5a0
10:1じゃ、まずいで7:3にしとくか、なあ？
うん、そのくらいでいいずら、飯田にだけは絶対負けれんでな
こんな感じかｗｗ
うん、そのくらいでいいずら、飯田にだけは絶対負けれんでな
こんな感じかｗｗ
486 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:26:43 ID:1Bl5eR+t0
>>484
10：1だと100％こえてるぞ！
7：3は、長野県内の調査じゃないの？信毎の。
たしか、最近のはそれくらいの比率だったと思うけど、ソースないしうろ覚えだから
あってるかどうかはわからない。
村井が折れたのは山梨や岐阜、そして国との兼ね合いがある上に、調査するたびに
Cルートの比率が上っているという現実があったからだろう。
その点、伊那や諏訪は県内市町村の集まりってだけだから好き勝手いえる。
10：1だと100％こえてるぞ！
7：3は、長野県内の調査じゃないの？信毎の。
たしか、最近のはそれくらいの比率だったと思うけど、ソースないしうろ覚えだから
あってるかどうかはわからない。
村井が折れたのは山梨や岐阜、そして国との兼ね合いがある上に、調査するたびに
Cルートの比率が上っているという現実があったからだろう。
その点、伊那や諏訪は県内市町村の集まりってだけだから好き勝手いえる。
487 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:33:07 ID:9iMFZq5a0
事実上の路線決定になる審議会の中間報告は
無駄排除が党是になってる民主党のさらに無駄がきらいな前原
だから建設費も、運賃も、工期も長くなるBルートに傾くわけがない
そこに北沢がどんなちゃちゃいれるかわからんが
審議会の会長がCルート推進のようだから無駄なあがきだよなあ
全国に馬鹿さらしてる自覚はないのか
だれか諫言するやつはおらんのか
無駄排除が党是になってる民主党のさらに無駄がきらいな前原
だから建設費も、運賃も、工期も長くなるBルートに傾くわけがない
そこに北沢がどんなちゃちゃいれるかわからんが
審議会の会長がCルート推進のようだから無駄なあがきだよなあ
全国に馬鹿さらしてる自覚はないのか
だれか諫言するやつはおらんのか
488 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:00:08 ID:/eFk9XizP
>>486
ttp://www.nagano-yoron.or.jp/pdf_report/2010/2010kensei.pdf
全県で見れば５０：５０
伊那でさえ５０：５０
諏訪が７０：３０でＢルート派が多い
長野市などはＢ→Ｃ派に逆転
しかもこれ、あの珍毎関連組織の長野県世論調査協会の調査だから
恐らく潜在的なＣルート派はもっと多い
>>487
もっと根本的な事を言えば、JRが行う民間事業だから、
是が非でも国の決定に従わなければならないということはないんだよな
国が万が一Ｂしか認めないとしたら、海は事業を止めるだけの話し
諏訪も伊那も履き違えている訳ではなく
解っているのに、ゴネなければならない悲惨な状況だな
早く審議会でＣルートを決めて楽にさせてやった方がいい
ttp://www.nagano-yoron.or.jp/pdf_report/2010/2010kensei.pdf
全県で見れば５０：５０
伊那でさえ５０：５０
諏訪が７０：３０でＢルート派が多い
長野市などはＢ→Ｃ派に逆転
しかもこれ、あの珍毎関連組織の長野県世論調査協会の調査だから
恐らく潜在的なＣルート派はもっと多い
>>487
もっと根本的な事を言えば、JRが行う民間事業だから、
是が非でも国の決定に従わなければならないということはないんだよな
国が万が一Ｂしか認めないとしたら、海は事業を止めるだけの話し
諏訪も伊那も履き違えている訳ではなく
解っているのに、ゴネなければならない悲惨な状況だな
早く審議会でＣルートを決めて楽にさせてやった方がいい
489 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:15:27 ID:9iMFZq5a0
必死に誘致した企業の中で、飯田に駅ができればそっち移る
なんて話がでてるのかね
であれば、必死になってるのが分かるが
なんて話がでてるのかね
であれば、必死になってるのが分かるが
490 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:37:51 ID:1Bl5eR+t0
>>489
有り得ないと思うわ。
誘致した企業って製造が多いから、物流に直結する既存の鉄道や道路交通網の方が
重視される。
飯田は鉄道はともかく、道路はそれほど悪くはないと思うけど、それでも日本最大の
物流拠点である首都圏から相対的に遠くなるからあまり利点にならない。
工場を建てるのも莫大な投資が必要だし。
技術拠点なら、人の移動が重視されるから飯田に移るというところはあるかもしれない。
営業は他の企業がどうなるかを見てから動くだろうからなんともいえない。
有り得ないと思うわ。
誘致した企業って製造が多いから、物流に直結する既存の鉄道や道路交通網の方が
重視される。
飯田は鉄道はともかく、道路はそれほど悪くはないと思うけど、それでも日本最大の
物流拠点である首都圏から相対的に遠くなるからあまり利点にならない。
工場を建てるのも莫大な投資が必要だし。
技術拠点なら、人の移動が重視されるから飯田に移るというところはあるかもしれない。
営業は他の企業がどうなるかを見てから動くだろうからなんともいえない。
491 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 03:48:02 ID:Di2jACSq0
まぁ、Cルートで決まりだと思うけど、リニアの恩恵を受けるのは
飯田地区より諏訪地区のほうが早くなりそうですね。
甲府以西の工事はどう頑張っても丸10年以上かかるでしょうし
甲府以東は先行開業してる可能性が高い。
例えば諏訪からあずさで甲府まで45分、リニアで東京まで10分？
約１時間で現在の半分以下の所要時間ですか・・・
勝ち組の飯田より負け組みの諏訪が、いち早くリニアの恩恵を
受けられるというのも、なんとも皮肉な話ですね。
飯田地区より諏訪地区のほうが早くなりそうですね。
甲府以西の工事はどう頑張っても丸10年以上かかるでしょうし
甲府以東は先行開業してる可能性が高い。
例えば諏訪からあずさで甲府まで45分、リニアで東京まで10分？
約１時間で現在の半分以下の所要時間ですか・・・
勝ち組の飯田より負け組みの諏訪が、いち早くリニアの恩恵を
受けられるというのも、なんとも皮肉な話ですね。
492 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 04:55:27 ID:jPGQCR270
>>491
丸10年っていうのは、赤石岳のトンネルが何のトラブルもなく完成した場合な。
もし、途中でトラブルや事故などがあると、資金調達の再考期間も含め、さらに+5年とか大幅に遅れる。
俺は、トンネル完成前に東海地震発生、トンネルあぼんとかの可能性も想定するべきだと思ってる。
丸10年っていうのは、赤石岳のトンネルが何のトラブルもなく完成した場合な。
もし、途中でトラブルや事故などがあると、資金調達の再考期間も含め、さらに+5年とか大幅に遅れる。
俺は、トンネル完成前に東海地震発生、トンネルあぼんとかの可能性も想定するべきだと思ってる。
493 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 07:22:32 ID:bvGcB94s0
>>491
お前はホントバカ。諏訪－東京がリニアで約1時間？ バカも休み休み言え
諏訪－甲府（乗り換え）－鰍沢口（新甲府）（乗り換え）－リニア－橋本（乗り換え）－京王相模線－新宿
3時間以上かかるし運賃も高い。そんなもんのるヤツいねーよ
大体、橋本－品川なんか作らねーよ。工事費が300－400億円/km 4・5キロ作るのに10年かかる
赤石トンネルをいきなり掘るわけじゃーねーよ。もう山梨側はパイロットトンネルを掘っているそんなことも知らないの
飯田駅は利用人口25万人、1割以上の県民が利用するんだよ。金額は別としてある程度負担せざるをえない
例え出さなくても、そのことを全国民にＰＲして駅利用者に数百円負担をお願いすれば済む話
理屈より、感情的に面白くないというだけだろう お前は。金持ちは気に入らないという感情と同じ。お前は小人
お前はホントバカ。諏訪－東京がリニアで約1時間？ バカも休み休み言え
諏訪－甲府（乗り換え）－鰍沢口（新甲府）（乗り換え）－リニア－橋本（乗り換え）－京王相模線－新宿
3時間以上かかるし運賃も高い。そんなもんのるヤツいねーよ
大体、橋本－品川なんか作らねーよ。工事費が300－400億円/km 4・5キロ作るのに10年かかる
赤石トンネルをいきなり掘るわけじゃーねーよ。もう山梨側はパイロットトンネルを掘っているそんなことも知らないの
飯田駅は利用人口25万人、1割以上の県民が利用するんだよ。金額は別としてある程度負担せざるをえない
例え出さなくても、そのことを全国民にＰＲして駅利用者に数百円負担をお願いすれば済む話
理屈より、感情的に面白くないというだけだろう お前は。金持ちは気に入らないという感情と同じ。お前は小人
494 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 07:36:52 ID:vzcAuGyu0
と、寝起きの飯田土人が朝っぱらから鼻の穴おっ広げて大興奮しておりますｗｗｗ
495 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 07:44:07 ID:vvXRp4tR0
>>494
反論してみろよ
反論してみろよ
496 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 07:47:10 ID:hWH4uXZ00
国交省の小委員会でJRの役員が「長大トンネルはどんなに早く見積もっても10年はかかる」
って言ってるのに何を言っているのだ？コイツは
南アルプスに時間がかかるから、2027年とかアホみたいな先の開業話しかできないんだろ
しかも、何もなければの話で、10年で完成できる保障などどこにもない
金と時間を無尽蔵につぎ込めば、そりゃいつか完成するだろうが、そんなあてにならないことを
やってる間に他の区間は出来上がっちゃうだろ
事実、先行開業するってJRもそう言ってるし、悔しいかもしれないが飯田より諏訪のほうが
先に恩恵を被るという>>491の話も、事実なんじゃないのか
って言ってるのに何を言っているのだ？コイツは
南アルプスに時間がかかるから、2027年とかアホみたいな先の開業話しかできないんだろ
しかも、何もなければの話で、10年で完成できる保障などどこにもない
金と時間を無尽蔵につぎ込めば、そりゃいつか完成するだろうが、そんなあてにならないことを
やってる間に他の区間は出来上がっちゃうだろ
事実、先行開業するってJRもそう言ってるし、悔しいかもしれないが飯田より諏訪のほうが
先に恩恵を被るという>>491の話も、事実なんじゃないのか
497 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 07:51:56 ID:vvXRp4tR0
橋本－品川は何年？ 何億かかるんだ？
橋本までじゃ諏訪民にとって乗る価値はねーよ。乗り換えばっか。アホか
東京の地下工事がそう易々と出来るわけねーだろ
東海も公式的に、首都圏－中京圏と言ってるだけで東京－名古屋を作るなんて言ってないぞ
橋本までじゃ諏訪民にとって乗る価値はねーよ。乗り換えばっか。アホか
東京の地下工事がそう易々と出来るわけねーだろ
東海も公式的に、首都圏－中京圏と言ってるだけで東京－名古屋を作るなんて言ってないぞ
498 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 07:55:36 ID:e7OUOmW50
>>493
いいっすよｗ 新甲府まで1時間以上かかろうと、品川まで直通で行けなくても
新甲府から先行開業する区間に、飯田の方より先に乗れることになりそうなのでｗ
飯田から高速使って新甲府まで何時間かかるんでしょうかｗ 悔しい？ｗｗｗ
いいっすよｗ 新甲府まで1時間以上かかろうと、品川まで直通で行けなくても
新甲府から先行開業する区間に、飯田の方より先に乗れることになりそうなのでｗ
飯田から高速使って新甲府まで何時間かかるんでしょうかｗ 悔しい？ｗｗｗ
499 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 07:58:46 ID:e7OUOmW50
飯田の方が地元の駅からリニアに乗れるのは、どんなに早くても2027年
トラブルでもあれば2030年～2035年？
それまであと20年も、そうやって鼻息荒げてるの？ｗｗ
トラブルでもあれば2030年～2035年？
それまであと20年も、そうやって鼻息荒げてるの？ｗｗ
500 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 07:59:27 ID:isIjiS770
たしか先行区間は、橋本？→甲府だったような。
501 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:01:47 ID:gcTJWt030
502 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:03:59 ID:gcTJWt030
なにせ、飯田はもしリニア駅ができなければ、本当に陸の孤島だからな。
503 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:06:54 ID:vvXRp4tR0
何で南アトンネルを盛んに調査しているか分からないか？
実績ゼロで工期も建設費も不明な大深度地下工事についてはほとんど調査していない
つまり、大都市圏の大深度部分はやらないんだよ。作るのは神奈川－愛知間っていうこと
目的は東海道新幹線のバイパス２重系の創設だから、必ずしも東京－名古屋を作る必要はない
しかし鉄道には営業係数ってものがある。この営業係数を１００以下にするには神奈川－愛知間
ということになる
実績ゼロで工期も建設費も不明な大深度地下工事についてはほとんど調査していない
つまり、大都市圏の大深度部分はやらないんだよ。作るのは神奈川－愛知間っていうこと
目的は東海道新幹線のバイパス２重系の創設だから、必ずしも東京－名古屋を作る必要はない
しかし鉄道には営業係数ってものがある。この営業係数を１００以下にするには神奈川－愛知間
ということになる
504 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:08:38 ID:isIjiS770
愛知も大深度地下だったはずだが、城北線でも活用するのか？
505 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:11:51 ID:qN066ewi0
506 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:20:59 ID:vvXRp4tR0
>>505
甲府から名古屋・大阪へ何時間かかる？ それがリニアで何時間になる？
飯田から東京・名古屋へ何時間かかる？ それがリニアで何時間になる？
恵那から新宿へ何時間かかる？ それがリニアで何時間になる？
八王子・立川・相模原から名古屋・大阪に何時間かかる？ それがリニアで何時間になる？
甲府から名古屋・大阪へ何時間かかる？ それがリニアで何時間になる？
飯田から東京・名古屋へ何時間かかる？ それがリニアで何時間になる？
恵那から新宿へ何時間かかる？ それがリニアで何時間になる？
八王子・立川・相模原から名古屋・大阪に何時間かかる？ それがリニアで何時間になる？
507 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:24:17 ID:LxnP/6JH0
早くても２０２７年（爆笑）
508 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:25:50 ID:isIjiS770
言っておくが、甲府・橋本開業は前倒しした場合の話。
509 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:25:58 ID:kkbTaWGPP
ワシもう死んどるがな(笑)
510 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:29:09 ID:vvXRp4tR0
もうろくジイジイは引っ込んでろ。工事が始まれば人はその方向に動く
２０２７年なんて直ぐだ。しかも固定されるんだぞ
２０２７年なんて直ぐだ。しかも固定されるんだぞ
511 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:30:13 ID:igAylQqN0
512 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:33:56 ID:vvXRp4tR0
時間なんか問題じゃない３大都市圏に直結することが重要
これからの地方都市は３大都市圏に依存しなきゃ生きていけないんだよ
これからの地方都市は３大都市圏に依存しなきゃ生きていけないんだよ
513 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:44:53 ID:isIjiS770
リニアができれば、沿線の観光地って飯田くらいしかないから、
ほうっておいても、週末、そこそこにぎわう。
ほうっておいても、週末、そこそこにぎわう。
514 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:56:48 ID:AXsOs4X80
この計画って最後まで完遂できるか大いに疑問なんだよね。
まず、JRが全額自己負担と言っても、現金を持ってるわけではなくて
毎年、東海道新幹線の利益からチビチビと建設費を捻出するやり方。
だから、1000円高速道路との競争で利益が減れば、実際に2年遅れるし
工事でトラぶって予算オーバーすれば、オーバーした部分を調達する
期間だけ余計に年数がかかるし、もし完成前に東海地震が起きれば
東海道新幹線の補修を優先せざるを得ないし、そうなればリニアの
工事費が捻出できなくなるし、もし計画が破綻しても、国の財政が
それをカバーできる保証はないし、国が財政破綻してるかもしれないし。
とにかく綱渡り過ぎる。
2027年とか言ってるけど、それは途中に何も問題が起きなければの話で
楽観的にもほどがあると思うんだよね。
まぁ、どうせ困ったら国に泣きつく気だろうけど、その時、国の財政が
破綻してる可能性もあるんだからね。
まず、JRが全額自己負担と言っても、現金を持ってるわけではなくて
毎年、東海道新幹線の利益からチビチビと建設費を捻出するやり方。
だから、1000円高速道路との競争で利益が減れば、実際に2年遅れるし
工事でトラぶって予算オーバーすれば、オーバーした部分を調達する
期間だけ余計に年数がかかるし、もし完成前に東海地震が起きれば
東海道新幹線の補修を優先せざるを得ないし、そうなればリニアの
工事費が捻出できなくなるし、もし計画が破綻しても、国の財政が
それをカバーできる保証はないし、国が財政破綻してるかもしれないし。
とにかく綱渡り過ぎる。
2027年とか言ってるけど、それは途中に何も問題が起きなければの話で
楽観的にもほどがあると思うんだよね。
まぁ、どうせ困ったら国に泣きつく気だろうけど、その時、国の財政が
破綻してる可能性もあるんだからね。
515 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:23:00 ID:isIjiS770
現金と利益の違いってなに？
516 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:24:19 ID:7OnCe6Fl0
なんか諏訪伊那の土人が顔真っ赤にして書き込んでるなｗｗ
上伊那協議会の関係者か？ｗｗｗ
どんなに２ｃｈで憂さはらしても現実は全国からも全然相手にされないからｗｗｗ
喚けば喚くだけかえって叩かれ嘲笑されるだけ
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ
上伊那協議会の関係者か？ｗｗｗ
どんなに２ｃｈで憂さはらしても現実は全国からも全然相手にされないからｗｗｗ
喚けば喚くだけかえって叩かれ嘲笑されるだけ
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ
517 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:30:09 ID:7OnCe6Fl0
>>493
諏訪伊那の土人に欠けてる視点に
飯田エリアは長野県内だけじゃなく
岐阜や愛知も商圏に入ってる事
平日も観光スポットには中京、関西方面のナンバーが
来てるし、週末なら買い物にも飯田にくる
まあ他県に接していない地理的環境だから
発想が「長野県」で留まってしまうんだろうけどｗ
ゆえに名古屋の財界や浜松市長らが越境合併について
言及してくるわけだ
諏訪伊那の土人に欠けてる視点に
飯田エリアは長野県内だけじゃなく
岐阜や愛知も商圏に入ってる事
平日も観光スポットには中京、関西方面のナンバーが
来てるし、週末なら買い物にも飯田にくる
まあ他県に接していない地理的環境だから
発想が「長野県」で留まってしまうんだろうけどｗ
ゆえに名古屋の財界や浜松市長らが越境合併について
言及してくるわけだ
518 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:40:39 ID:lpdicoPK0
>>515
簿記勉強してくれって話だが、実体験から言うと簿記２級までは言葉の意味が
よく分かってなくても、パターン解きで何とかなっちゃうんだよな。
さすがに税理士簿財は複式簿記の仕組みを相当勉強しないとムリだけど。
簿記勉強してくれって話だが、実体験から言うと簿記２級までは言葉の意味が
よく分かってなくても、パターン解きで何とかなっちゃうんだよな。
さすがに税理士簿財は複式簿記の仕組みを相当勉強しないとムリだけど。
519 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:43:38 ID:isIjiS770
簿記の話でなく、リニア建設うえでの話。
借金してでもつくった現金のほうが、利益よりも上なの？ってこと。
そもそもキャッシュで５兆円あるところって、トヨタくらいしかないだろ。
借金してでもつくった現金のほうが、利益よりも上なの？ってこと。
そもそもキャッシュで５兆円あるところって、トヨタくらいしかないだろ。
520 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:02:29 ID:WHhjZ5iW0
この先はリニア飯田駅建設への県費拠出を無駄使いとかいう主張が出てくるんだろうな。
中津川線頓挫の一因として長野県が負担を渋ったという過去もあるし
飯田の人はいびられて大変だな。
伊那や諏訪の妬みやヤッカミの気持ちはわかるけど
食えない飯なら砂をかける、というやり方はみっともないよ。
中津川線頓挫の一因として長野県が負担を渋ったという過去もあるし
飯田の人はいびられて大変だな。
伊那や諏訪の妬みやヤッカミの気持ちはわかるけど
食えない飯なら砂をかける、というやり方はみっともないよ。
521 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:15:55 ID:ChA1Rt8JP
先行開業で恩恵にあずかれるのが早いからって喜んでる小市民ｗ
交通網ってのは１００年単位で見るもんだ
２０２７年が遥か未来に思えるらとは
余程老い先が短いのか？
交通網ってのは１００年単位で見るもんだ
２０２７年が遥か未来に思えるらとは
余程老い先が短いのか？
522 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:39:25 ID:yV3vgjoq0
品川と名古屋を結ぶのは、建設の理由を考えるとJR東海にとっては必須。
神奈川-品川を作る気がないとか、名古屋まで結ばないとか言っている時点で
単なる妄想なんだよね。
神奈川-品川を作る気がないとか、名古屋まで結ばないとか言っている時点で
単なる妄想なんだよね。
523 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/07/11(日) 10:46:57 ID:5wPjqwyxP
>>503
東京都の地下って東京都と国交省、また地下鉄でかなり蓄積あんのよ。
東京都の地下って東京都と国交省、また地下鉄でかなり蓄積あんのよ。
524 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:48:40 ID:7OnCe6Fl0
寒い冬を家の中でコタツで丸くってすごす時間が長いから
手前勝手な妄想力だけは豊かになる
この妄想が根拠のないプライドの増長を刺激し
頑固でプライドだけは高く偏狭な性格が形づくられる
手前勝手な妄想力だけは豊かになる
この妄想が根拠のないプライドの増長を刺激し
頑固でプライドだけは高く偏狭な性格が形づくられる
525 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:08:08 ID:wp/9rKU90
狂った座敷牢の基地外orヘドロ河童の例
199 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2010/07/11(日) 19:56:54 ID:twEL9Upi0
要するに株式会社長野県のうだつの上がらぬ無能社員の飯田下伊那が
エリート社員の長野松本諏訪と比べ給料が低いのは不当な扱いだ、
この待遇が続くのなら他社へ転職するぞ、俺を欲しがるライバル会社
はたくさんあるのだぞと勝手な妄想に浸ってるということか
199 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2010/07/11(日) 19:56:54 ID:twEL9Upi0
要するに株式会社長野県のうだつの上がらぬ無能社員の飯田下伊那が
エリート社員の長野松本諏訪と比べ給料が低いのは不当な扱いだ、
この待遇が続くのなら他社へ転職するぞ、俺を欲しがるライバル会社
はたくさんあるのだぞと勝手な妄想に浸ってるということか
長野県のやつらって県内で５０歩１００歩のしょうもない争いするの大好きだよな
酒、パチンコくらいしか娯楽がないからな
528 ：名無し野電車区：2010/07/12(月) 19:28:02 ID:D4t7KXQ4P
>>528
普通の県民は登山なんてしません
普通の県民は登山なんてしません
530 ：名無し野電車区：2010/07/12(月) 19:57:02 ID:fEJO7huY0
531 ：名無し野電車区：2010/07/12(月) 20:00:57 ID:D4t7KXQ4P
532 ：名無し野電車区：2010/07/12(月) 20:06:20 ID:alg5nMRN0
>>530
飯田市を愛知or静岡に編入せよと？
飯田市を愛知or静岡に編入せよと？
533 ：名無し野電車区：2010/07/12(月) 20:11:45 ID:fEJO7huY0
>>532
何か問題でも？
何か問題でも？
東京都の飛地でも良いよね？
パチンコ通いのDQNなんて登山なんかしないよｗｗ
ＪＲ東日本もＣルート想定w
ttp://kyoto-seikei.com/09-1009-n2.htm
ttp://kyoto-seikei.com/09-1009-n2.htm
538 ：名無し野電車区：2010/07/15(木) 10:44:36 ID:qSDdDHbp0
【選挙】 長野知事選（８月８日投開票）で民主党県連、田中康夫前県政で副知事を経験した阿部守一氏を推薦
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279157558/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279157558/
540 ：名無し野電車区：2010/07/15(木) 11:56:12 ID:TJVKr1b20
座敷牢の基地外発見！
【Cﾙｰﾄ】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part11】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1276139376/l50
【Cﾙｰﾄ】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part11】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1276139376/l50
542 ：名無し野電車区：2010/07/16(金) 22:44:32 ID:l8FCTEtt0
>>542
うぜえ
うぜえ
【京都を無視しないで】リニアルートスレ 京都編
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1279347455/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1279347455/
長野の病気が京都に感染したようだ
さすが民族的に似たもの同士だ、鮮人が多い都道府県はやる事が同じ
さすが民族的に似たもの同士だ、鮮人が多い都道府県はやる事が同じ
京都がんばれ！
こう独り占めしたい我侭を言うのは厭きれるな
奈良がんばれよ～
奈良がんばれよ～
今朝の珍毎の3面に大きな記事がのってたな
悔しさが滲み出た内容だったｗｗ
書いたのは案の定、牛山と吉野ｗｗｗｗ
悔しさが滲み出た内容だったｗｗ
書いたのは案の定、牛山と吉野ｗｗｗｗ
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/18(日) 10:39:25 ID:+H30k2ZX0
今日の珍毎3面を読んでみろよ 面白いぞ 例の記者が書いている
この新聞の大欠点はリニアは長野県だけの問題では無いという基本的視点が抜けていることだ
長野県だけでああだ・こうだと言っても相手にされない（審議会の知事発言で証明済み）
東京・大阪・愛知・他他県の意向がどうなのかが全くない
もっとも聞くまでもなく、恥ずかしくてとても載せられない。ああ悲しい長野県
今日の珍毎3面を読んでみろよ 面白いぞ 例の記者が書いている
この新聞の大欠点はリニアは長野県だけの問題では無いという基本的視点が抜けていることだ
長野県だけでああだ・こうだと言っても相手にされない（審議会の知事発言で証明済み）
東京・大阪・愛知・他他県の意向がどうなのかが全くない
もっとも聞くまでもなく、恥ずかしくてとても載せられない。ああ悲しい長野県
>この新聞の大欠点はリニアは長野県だけの問題では無いという基本的視点が抜けていることだ
悲しいかな、それは珍毎だけの欠点じゃない
外の世界を知らない信州人の少なからぬ欠点、いや最大の欠点かもしれん
悲しいかな、それは珍毎だけの欠点じゃない
外の世界を知らない信州人の少なからぬ欠点、いや最大の欠点かもしれん
551 ：名無し野電車区：2010/07/18(日) 11:59:30 ID:aFSOd6N/0
信濃毎日って東名阪でどれだけ読まれてるの？
名古屋（笑
今回の騒動で長野関係者が数々の名言を残したことは評価するよ
時間短縮が使命のリニアに対し「人間的なゆとりを持て」なんて新しい視点ですばらしかった
時間短縮が使命のリニアに対し「人間的なゆとりを持て」なんて新しい視点ですばらしかった
554 ：名無し野電車区：2010/07/18(日) 13:40:46 ID:Yf266f0fP
555 ：名無し野電車区：2010/07/18(日) 13:44:11 ID:194geXKL0
峠の外の世界とは違うんだからしょうがない。
異世界なんだよ、長野は。
異世界なんだよ、長野は。
556 ：名無し野電車区：2010/07/18(日) 14:13:31 ID:lwCSJ1xC0
牛山健一、古志野拓史さらしage
>>554
しかし、この田舎者ぶりが他地域の連中にうまく利用されるのは非常にマズい。
軽井沢の北陸新幹線反対運動もその一例ではないか？
田中康夫が一坪地主に名を連ねていたのは有名な話だが、
そんなヤツを県知事に据えた愚かさ加減をいいかげん自覚すべきではないか。
しかし、この田舎者ぶりが他地域の連中にうまく利用されるのは非常にマズい。
軽井沢の北陸新幹線反対運動もその一例ではないか？
田中康夫が一坪地主に名を連ねていたのは有名な話だが、
そんなヤツを県知事に据えた愚かさ加減をいいかげん自覚すべきではないか。
558 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 11:06:03 ID:kgarCG9cP
>>557
リベラルと言うにはちょっと泥臭いよね
リベラルと言うにはちょっと泥臭いよね
559 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 18:24:26 ID:Uqbx0t1x0
頭が悪い長野県民は、
「リニアは長野県のために作るわけではない」
ということくらいは認識しような
「リニアは長野県のために作るわけではない」
ということくらいは認識しような
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/19(月) 18:24:15 ID:uU242nRW0
頭が悪い長野県民は、
「リニアは長野県のために作るわけではない」
ということくらいは認識しような
頭が悪い長野県民は、
「リニアは長野県のために作るわけではない」
ということくらいは認識しような
561 ：名無し野電車区：2010/07/20(火) 01:58:00 ID:xUGeEYsM0
リニアは大都市静岡を通るべき
のぞみ停めなきゃ通行税を取る と言った前静岡県知事がいたが
今の知事もそのくらいのことを言ってなんとかしてもらいたいものだ。
静岡を通過してどうすんの？
のぞみ停めなきゃ通行税を取る と言った前静岡県知事がいたが
今の知事もそのくらいのことを言ってなんとかしてもらいたいものだ。
静岡を通過してどうすんの？
562 ：名無し野電車区：2010/07/20(火) 02:11:40 ID:cJnAUaHq0
>>561
まず浜松の人口を抜いて下さい。
まず浜松の人口を抜いて下さい。
563 ：名無し野電車区：2010/07/20(火) 06:48:49 ID:HSiciG2V0
>>561
葵区を通るはずだが、その区は人口が少なすぎて駅はできないんだよね。
葵区を通るはずだが、その区は人口が少なすぎて駅はできないんだよね。
564 ：名無し野電車区：2010/07/20(火) 08:18:06 ID:iKeYe8+v0
リニアでゴネる静岡ｽﾚが必要だなｗ
565 ：名無し野電車区：2010/07/20(火) 21:46:45 ID:xUGeEYsM0
東京→静岡→名古屋→大阪
距離的にもこの都市間は200Km弱で
リニア駅を造るのにはとてもいいんじゃないかな。
横浜に造ってもしょんないし
静岡には位置的にも作ったほうがいいだろうね。
距離的にもこの都市間は200Km弱で
リニア駅を造るのにはとてもいいんじゃないかな。
横浜に造ってもしょんないし
静岡には位置的にも作ったほうがいいだろうね。
566 ：名無し野電車区：2010/07/20(火) 22:08:46 ID:bGvCPKwn0
そうは言っても実験線を山梨に作られては手遅れでしょうし…
それとも観光駅として南アルプスの山腹に「静岡アルプス駅」作りますか？
それとも観光駅として南アルプスの山腹に「静岡アルプス駅」作りますか？
567 ：名無し野電車区：2010/07/20(火) 22:40:34 ID:JQ97toxd0
現実的な事を考えれば、トンネル保守と事故時の出口に大井川源流の斜坑と本坑接続部は残すでしょ。
夏休みの抽選イベントで南アルプス地底駅の見学はやると思うよ。
長野県側でも大鹿中央構造線駅もやるでしょう。
夏休みの抽選イベントで南アルプス地底駅の見学はやると思うよ。
長野県側でも大鹿中央構造線駅もやるでしょう。
569 ：名無し野電車区：2010/07/21(水) 06:38:02 ID:5eByBHfJP
ローカル在来線じゃないんだからｗ
リニアは乗り降りも一癖ある装置を必要とする
列車の周りはガイドウェイで囲まれている上に高架
そんじょそこらで乗り降りできないでしょう
実現すれば面白いけどｗ
観光路線とちがうからな
リニアは乗り降りも一癖ある装置を必要とする
列車の周りはガイドウェイで囲まれている上に高架
そんじょそこらで乗り降りできないでしょう
実現すれば面白いけどｗ
観光路線とちがうからな
570 ：名無し野電車区：2010/07/21(水) 07:30:49 ID:E1H7hREp0
571 ：名無し野電車区：2010/07/21(水) 07:58:01 ID:5j+3tnsl0
大井川鉄道の終点から歩いて行って、本線トンネルまでヘルメットを被ってキャットウォークで降りていき、
保線トロに乗って大鹿村に出たら、伊那大島までは送ってくれるのかな。
中部電力の原発見学会より倍率が高そうな抽選になるだろうな。
保線トロに乗って大鹿村に出たら、伊那大島までは送ってくれるのかな。
中部電力の原発見学会より倍率が高そうな抽選になるだろうな。
572 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/07/21(水) 19:36:01 ID:UUtgAn+NO
つーか、リニアの中間駅が含む問題はどうなる？
品川名古屋（暫定）以外、各自治体なり勝手にカネ出して作れとは言うものの
そうなれば、中間駅はＪＲじゃなくその自治体の施設になるとも取れるだろ。
で、アガリだけはＪＲが全部おいしくいただきますって話になれば
空港みたいにリニア駅の施設利用料が発生しかねんぜ？
無論、リニアの停車料や通過料もＪＲから頂戴することになるだろうな。
この問題を突っ込めるのは、ＪＲ東海と渡り合える長野だけだぜ？
まぁどうなろうと別に構わないけどね。
ＪＲが駅の建設費を出すのが嫌なら、長野は頑なにＢルートで行くだけだし。
品川名古屋（暫定）以外、各自治体なり勝手にカネ出して作れとは言うものの
そうなれば、中間駅はＪＲじゃなくその自治体の施設になるとも取れるだろ。
で、アガリだけはＪＲが全部おいしくいただきますって話になれば
空港みたいにリニア駅の施設利用料が発生しかねんぜ？
無論、リニアの停車料や通過料もＪＲから頂戴することになるだろうな。
この問題を突っ込めるのは、ＪＲ東海と渡り合える長野だけだぜ？
まぁどうなろうと別に構わないけどね。
ＪＲが駅の建設費を出すのが嫌なら、長野は頑なにＢルートで行くだけだし。
573 ：名無し野電車区：2010/07/21(水) 19:39:37 ID:+P0LI1FJ0
>>572
そんな中間駅は停車しなければおk。
そんな中間駅は停車しなければおk。
中間駅は最終的には
国の事業でやる場合に県が負担しなければならない額に対して
駅の350億(神奈川奈良除く)は遥かに額が小さい。
ってところから内々に話が着くんじゃないかなぁ
国の事業でやる場合に県が負担しなければならない額に対して
駅の350億(神奈川奈良除く)は遥かに額が小さい。
ってところから内々に話が着くんじゃないかなぁ
575 ：名無し野電車区：2010/07/21(水) 22:12:45 ID:7yqYvCxc0
新幹線の線路にリニアモーターカーを走らせればいいじゃん。
東海道に走らせなきゃだめさ。
高速道路だって中央道より東名高速のほうが交通量多い。
第二東名だって作っている。
東海道にリニアを通すのは当然だ。
とりあえず 東京→静岡→名古屋→大阪→博多
大都市だけ結んで これだけでいいじゃん。
東海道に走らせなきゃだめさ。
高速道路だって中央道より東名高速のほうが交通量多い。
第二東名だって作っている。
東海道にリニアを通すのは当然だ。
とりあえず 東京→静岡→名古屋→大阪→博多
大都市だけ結んで これだけでいいじゃん。
576 ：名無し野電車区：2010/07/21(水) 23:07:34 ID:BOvBeH6s0
定期的にこての奴が湧くな
577 ：名無し野電車区：2010/07/21(水) 23:14:40 ID:chHeszoH0
578 ：名無し野電車区：2010/07/21(水) 23:30:52 ID:jiQPoAZ60
>>576
実質バンザイ状態の諏訪・伊那がかます最後っ屁はその程度しかないからｗ
実質バンザイ状態の諏訪・伊那がかます最後っ屁はその程度しかないからｗ
579 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/07/22(木) 00:16:14 ID:7yE5TI0LO
>>577
とある駅が一部の便の発着駅になるならば、その便の乗車率保証をちゃんとするとして
あとは停車料や通過料を施設にせっせと払ってくれれば、なにも問題はないね。
でもそうなれば大変だよな。
通過するにせよ停まるにせよ、ＪＲは各駅にいちいちカネを払わなきゃなんない。
こりゃ運賃もドンと跳ね上がりそうで、利用者もあっぷあっぷだろ。
おっと勘違いすんなよ。中間駅のある各県が悪いんじゃないよ。
やりたい事だけやって、あとは知らんぷりしようとするＪＲ東海が悪いんだよ。
とある駅が一部の便の発着駅になるならば、その便の乗車率保証をちゃんとするとして
あとは停車料や通過料を施設にせっせと払ってくれれば、なにも問題はないね。
でもそうなれば大変だよな。
通過するにせよ停まるにせよ、ＪＲは各駅にいちいちカネを払わなきゃなんない。
こりゃ運賃もドンと跳ね上がりそうで、利用者もあっぷあっぷだろ。
おっと勘違いすんなよ。中間駅のある各県が悪いんじゃないよ。
やりたい事だけやって、あとは知らんぷりしようとするＪＲ東海が悪いんだよ。
580 ：名無し野電車区：2010/07/22(木) 02:12:37 ID:3N+xQX/T0
>>575
新幹線の線路だとカーブが急すぎて無理なんだとよ。
新幹線の線路だとカーブが急すぎて無理なんだとよ。
581 ：名無し野電車区：2010/07/22(木) 02:37:04 ID:Iwg4XQU90
なんというか、伊那が地元なんだが
うちの市長や一部の市民がゴネて申し訳なかった
騒いでたのは一部の人間だけだった・・・と思う。
ざざむしとローメンを食べにぜひ伊那へ来てください
うちの市長や一部の市民がゴネて申し訳なかった
騒いでたのは一部の人間だけだった・・・と思う。
ざざむしとローメンを食べにぜひ伊那へ来てください
カーブ以前にどうやって新幹線の線路の上を走らせるんだよ
583 ：名無し野電車区：2010/07/22(木) 11:17:30 ID:ihDN2wxA0
遠鉄が浜松から飯田へ高速バスを出すそうじゃん。
豊橋からは伊那路があるし、リニア駅エリアと新幹線沿線の接続が盛り上がってきたな。
豊橋からは伊那路があるし、リニア駅エリアと新幹線沿線の接続が盛り上がってきたな。
584 ：名無し野電車区：2010/07/22(木) 12:36:14 ID:1RIMITMS0
ローメンも中国侵略で持ち帰った戦利品なんだよなあ
588 ：名無し野電車区：2010/07/23(金) 07:26:17 ID:qSoKlBba0
自社用地内の移動で税金をとるわけないよな。
そうか、駅に入ると金を取られるのか。名古屋まで行って車で飯田に戻る方がやすいかもしれないな。
それでも高速バスの４時間よりは速い気もする。
そうか、駅に入ると金を取られるのか。名古屋まで行って車で飯田に戻る方がやすいかもしれないな。
それでも高速バスの４時間よりは速い気もする。
589 ：名無し野電車区：2010/07/23(金) 09:57:20 ID:Fbf/51ov0
今知事選挙やっているようだけど
候補者三人のリニアや飯田駅設置に対するスタンスはどんな感じ？
候補者三人のリニアや飯田駅設置に対するスタンスはどんな感じ？
590 ：名無し野電車区：2010/07/23(金) 11:16:58 ID:9y0IS3Zl0
お三方共、この問題はノータッチだね
公の場で県の方針は説明したわけだし、次に聞く機会は特に設定されていない
異議を唱えれば、あれは何だったんだと各県から苦情が出て全く相手にもされない
この問題は公式的には終了。もともと可能性が無かったわけだし
今騒いでいる連中も、Ｂルートって言うよりリニアそのものに反対って言うのが本音であるわけだ
今まで賛成でやって来て今更反対なんて言えない状況だし、Ｂルートって言うしかないんだよ
公の場で県の方針は説明したわけだし、次に聞く機会は特に設定されていない
異議を唱えれば、あれは何だったんだと各県から苦情が出て全く相手にもされない
この問題は公式的には終了。もともと可能性が無かったわけだし
今騒いでいる連中も、Ｂルートって言うよりリニアそのものに反対って言うのが本音であるわけだ
今まで賛成でやって来て今更反対なんて言えない状況だし、Ｂルートって言うしかないんだよ
伊那にしても、伊南バイパスが全通し噂の高森町と飯田市の間（市田周辺）に駅ができれば
車でR153 でも一時間弱でしょ
20年後なら他の沿線も整備されてるだろうし
現況の農免道路（フラワーラインだっけ？）使っても飯田～伊那は1時間程度
現実的には問題のない距離だろ思うけどやっぱゴネるのは>>590の指摘通りなんだろな
車でR153 でも一時間弱でしょ
20年後なら他の沿線も整備されてるだろうし
現況の農免道路（フラワーラインだっけ？）使っても飯田～伊那は1時間程度
現実的には問題のない距離だろ思うけどやっぱゴネるのは>>590の指摘通りなんだろな
伊那のゴネ目的が伊南バイパス予算じゃねえ？
諏訪は観光振興策（立科観光倒産ショック）
松本は空港維持県対応策
伊南バイパス計画自体仕分け対象なりえる事業に見えるが地域振興事業で欲しい
のだろう。北沢大臣のトップ当選応援のため諏訪と一緒Bルート要望出したり
一生懸命予算獲得している様に見える。
北沢がBルート派として選挙活動の結果二位当選は北沢自身Bルート論の限界を
見ただろう。
諏訪は観光振興策（立科観光倒産ショック）
松本は空港維持県対応策
伊南バイパス計画自体仕分け対象なりえる事業に見えるが地域振興事業で欲しい
のだろう。北沢大臣のトップ当選応援のため諏訪と一緒Bルート要望出したり
一生懸命予算獲得している様に見える。
北沢がBルート派として選挙活動の結果二位当選は北沢自身Bルート論の限界を
見ただろう。
伊南バイパスは伊那じゃねーよばーーーーーーか
駒ヶ根だろばーーーーーーーーーーか
駒ヶ根だろばーーーーーーーーーーか
伊那市庁舎から駒ヶ根も伊南バイパスと思ってたわｗ
何なのだろうか？伊那のゴネ狙いは
何なのだろうか？伊那のゴネ狙いは
595 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 09:24:09 ID:4k0KirCfP
596 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 09:38:59 ID:TQk3z/Mq0
>>596
今後の埋没は目にみえてるからね
今後の埋没は目にみえてるからね
598 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 11:12:44 ID:8eKncELN0
一端をのぞかせる発言が伊那市の副市長からありました
昨年行われた、ＪＲ東海と沿線同盟会との話し合いの中で伊那市の副市長が
「リニアを作って採算が採れるのか？」と言う質問をしています
リニアを推進する期成同盟会幹部の発言としてはなはだ問題であるとして県から注意をされたとの噂です
その後はリニアを否定する発言はありませんが、中身が変わったわけではありません
「リニア反対」ではなく「Ｂルート」と言わざるを得ない所に根本的な矛盾があるわけです
昨年行われた、ＪＲ東海と沿線同盟会との話し合いの中で伊那市の副市長が
「リニアを作って採算が採れるのか？」と言う質問をしています
リニアを推進する期成同盟会幹部の発言としてはなはだ問題であるとして県から注意をされたとの噂です
その後はリニアを否定する発言はありませんが、中身が変わったわけではありません
「リニア反対」ではなく「Ｂルート」と言わざるを得ない所に根本的な矛盾があるわけです
>「リニアを作って採算が採れるのか？」
東海道新幹線つくる時にも同じ事が言われてたようだな
まあ今回は人口5万程度の沿線から外れそうな自治体の市長が言ってるだけだがｗｗ
東海道新幹線つくる時にも同じ事が言われてたようだな
まあ今回は人口5万程度の沿線から外れそうな自治体の市長が言ってるだけだがｗｗ
601 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 12:37:48 ID:NH2ky4KF0
伊那の政治家にしてみれば飯田にリニア駅ができることによって
拠点としての飯田の重要度が増し、相対的に伊那が埋没してしまうのが気に入らないのだろう。
県道国道などのインフラ整備にしてもリニア駅があればアクセス確保のために重点的に予算付けされるだろうし
南信で飯田に予算取られてしまうと伊那には予算が回らない。
今まで伊那がやってきたことをやられる側になるわけだ。
拠点としての飯田の重要度が増し、相対的に伊那が埋没してしまうのが気に入らないのだろう。
県道国道などのインフラ整備にしてもリニア駅があればアクセス確保のために重点的に予算付けされるだろうし
南信で飯田に予算取られてしまうと伊那には予算が回らない。
今まで伊那がやってきたことをやられる側になるわけだ。
東海はリニアなんて東海道新幹線のバイパスとしか考えてないでしょ。災害時や長期保守工事時期の代替程度の認識。
本来なら鉄軌道方式で充分だけど、それだと中央新幹線に該当するんで整備新幹線の着工順に縛られるから、リニアで先にやらせてもらいますと…
長野県なんてどうでもいいと思ってるだろうな。
本来なら鉄軌道方式で充分だけど、それだと中央新幹線に該当するんで整備新幹線の着工順に縛られるから、リニアで先にやらせてもらいますと…
長野県なんてどうでもいいと思ってるだろうな。
>>602
中央新幹線として、整備新幹線に則り手続きを進めている最中だけども・・・
そもそも、磁気浮上方式と現行方式の2種類の試算を提出しているし、磁気浮上の
Cルートが望ましいと言っているのは、自社が受ける効果が最も大きくなるのが
その組み合わせだからだよ。
それに、災害・時短のどちらの機能も果たせるバイパスだから、代替どころか
将来的に「のぞみ」の大部分をリニアに移すことを目的としていると社長や会長が
発言していたと思う。
中央新幹線として、整備新幹線に則り手続きを進めている最中だけども・・・
そもそも、磁気浮上方式と現行方式の2種類の試算を提出しているし、磁気浮上の
Cルートが望ましいと言っているのは、自社が受ける効果が最も大きくなるのが
その組み合わせだからだよ。
それに、災害・時短のどちらの機能も果たせるバイパスだから、代替どころか
将来的に「のぞみ」の大部分をリニアに移すことを目的としていると社長や会長が
発言していたと思う。
臨時の代替 バイパスと言っても数日やせいぜい数週間なら
多少遅くとも乗客は許してくれるが本格的な東海道新幹線の補修が始まり
数ヶ月や数年単位で東海道減便 中央に振り替えになると
遅い従来タイプだと大騒ぎになり東海道側の乗車券の奪い合いに確実になる。
（まして北陸新幹線が京都に達してもまず使いたがる人はいない）
多少なりとも従来より早くつくリニアのメリットは計り知れないほど大きい。
多少遅くとも乗客は許してくれるが本格的な東海道新幹線の補修が始まり
数ヶ月や数年単位で東海道減便 中央に振り替えになると
遅い従来タイプだと大騒ぎになり東海道側の乗車券の奪い合いに確実になる。
（まして北陸新幹線が京都に達してもまず使いたがる人はいない）
多少なりとも従来より早くつくリニアのメリットは計り知れないほど大きい。
605 ：名無し野電車区：2010/07/25(日) 19:02:11 ID:ZUp+oAuxP
東京～名古屋 現状９０分が半分以下の４０分になるってのは
とてつもないインパクト
バイパスと銘打ってはいても、実質は本線だな
>>604
ちなみに東海道と中央線の東京～名古屋間って距離的には殆ど変わらないよ
仮に在来新幹線型で造ってもトンネル技術の発達等により線形のよい中央新幹線の方が時間は早いよ
とてつもないインパクト
バイパスと銘打ってはいても、実質は本線だな
>>604
ちなみに東海道と中央線の東京～名古屋間って距離的には殆ど変わらないよ
仮に在来新幹線型で造ってもトンネル技術の発達等により線形のよい中央新幹線の方が時間は早いよ
在来型で作ろうと思うと、南アルプストンネルが大きいものになってしまいそうだね。
上伊那はまだゴネ疲れてないのか
諏訪はもういい加減付き合いきれないという反応になってきたようだが
諏訪はもういい加減付き合いきれないという反応になってきたようだが
608 ：名無し野電車区：2010/07/30(金) 11:29:25 ID:xDt+QUOo0
>>607
個人でも市でも、急に前途に不安が立ち込めれば予想も付かない非常識な行動に出る証明でもある
今までが順調であればあるほどその程度は酷くなる。市長も右往左往で何をしていいのか分からない
しかもその不安は現在形になって見えるものではなく漠然としているだけに大きい
個人でも市でも、急に前途に不安が立ち込めれば予想も付かない非常識な行動に出る証明でもある
今までが順調であればあるほどその程度は酷くなる。市長も右往左往で何をしていいのか分からない
しかもその不安は現在形になって見えるものではなく漠然としているだけに大きい
東海道新幹線とリニアって全然別の線でしょ。
東海道新幹線には名古屋以外にもたくさん駅があるんだが。静岡、浜松、豊橋、など。
全然別のところを通るリニアがなんで東海道新幹線の代わりになるわけ？
関西はよくいくけど名古屋なんて一度もいったことがない。
リニア計画は思い上がるのはいいかげんにしてくれ。
名古屋はそんなに東京にコバンザメしないといけないの？
東海道新幹線には名古屋以外にもたくさん駅があるんだが。静岡、浜松、豊橋、など。
全然別のところを通るリニアがなんで東海道新幹線の代わりになるわけ？
関西はよくいくけど名古屋なんて一度もいったことがない。
リニア計画は思い上がるのはいいかげんにしてくれ。
名古屋はそんなに東京にコバンザメしないといけないの？
610 ：名無し野電車区：2010/07/30(金) 13:57:26 ID:adOjtSIi0
いったことがあるかどうかがこの問題にどういう関係があるのか。
たしかに静岡、浜松、豊橋は名古屋よりは小さな駅だろうね。
しかし東海道新幹線の駅だから、リニアでは代替ができない。
そのことにどんな異議があるのか？
たしかに静岡、浜松、豊橋は名古屋よりは小さな駅だろうね。
しかし東海道新幹線の駅だから、リニアでは代替ができない。
そのことにどんな異議があるのか？
元々のメインは中央新幹線構想だからな。
中央新幹線作るならついでに東海道バイパスも一緒にしてリニアしよう。
ひかり分がリニアに移行するから東海道にも余裕が出来るってところかな。
ちなみに中央新幹線でも諏訪伊那は通過予定地には入ってしない。
中央新幹線作るならついでに東海道バイパスも一緒にしてリニアしよう。
ひかり分がリニアに移行するから東海道にも余裕が出来るってところかな。
ちなみに中央新幹線でも諏訪伊那は通過予定地には入ってしない。
613 ：名無し野電車区：2010/07/30(金) 15:01:02 ID:MhU/0HTf0
中央本線には塩尻以外にもたくさん駅がある。青柳、下諏訪、川岸など。
全然別のところを通る塩嶺トンネルが中央本線の代わりになるわけ？
松本はよく行くけど岡谷なんて一度もいったことがない。
夏休みの長野県民には、こんな例えで言うとわかるんちゃう？
全然別のところを通る塩嶺トンネルが中央本線の代わりになるわけ？
松本はよく行くけど岡谷なんて一度もいったことがない。
夏休みの長野県民には、こんな例えで言うとわかるんちゃう？
要所を結んでいればバイパスにはなるよね。
東海道新幹線は東海道本線の要所を縫って走ってるよね。
リニアは東海道新幹線の要所を縫って走ってないだろ。
東海道新幹線は東海道本線の要所を縫って走ってるよね。
リニアは東海道新幹線の要所を縫って走ってないだろ。
>>614
東海的には東京名古屋大坂以外は要所だと思ってないんだろ。
東海的には東京名古屋大坂以外は要所だと思ってないんだろ。
ＪＲ東海なんて一民間会社が判断することじゃないの。
自動車のような製造業とかヨーカドーのような小売業なら、
他に選択の可能性があって、競争が働くから、民間企業の
活動の自由の範囲は広いの。
しかし鉄道は選択が原則としては利かないから、それを
民間企業からといって勝手にそんなことを決める権利はないんだよ。
自動車のような製造業とかヨーカドーのような小売業なら、
他に選択の可能性があって、競争が働くから、民間企業の
活動の自由の範囲は広いの。
しかし鉄道は選択が原則としては利かないから、それを
民間企業からといって勝手にそんなことを決める権利はないんだよ。
伊那にすればBルートなら市内に駅が設置出来ると踏んでたんだろうな
何しろリニアの駅は中央東線の駅と離して建設するのが暗黙の了解だったし
Cルートなら飯田で決まりだからな
何しろリニアの駅は中央東線の駅と離して建設するのが暗黙の了解だったし
Cルートなら飯田で決まりだからな
中央東線との接続で青柳付近、飯田線の中央部で飯田だったろ
>>616
かといって、諏訪や伊那に駅をつくる根拠にはならない
かといって、諏訪や伊那に駅をつくる根拠にはならない
なんか必死だねえ
もうＢルートが絶望的になったから
リニアどころか事業会社自体を全否定とかｗｗ
山の中の狭い世界しかしらないから
こんな偏狭で短絡的な妄想をいいだすんだろなｗｗ
もうＢルートが絶望的になったから
リニアどころか事業会社自体を全否定とかｗｗ
山の中の狭い世界しかしらないから
こんな偏狭で短絡的な妄想をいいだすんだろなｗｗ
622 ：名無し野電車区：2010/07/30(金) 18:26:45 ID:H3/fs3og0
長野県知事選挙が８月８日にあるんだが
それぞれの候補のリニアに対する見解を知りたい
それぞれの候補のリニアに対する見解を知りたい
>>622
特にこのルートだと特定したような名言なし
特にこのルートだと特定したような名言なし
いなはいいな
県の見解は村井知事の発言通りなんだから
あえて火中の栗を拾うやつはおらんのだろう
あえて火中の栗を拾うやつはおらんのだろう
626 ：名無し野電車区：2010/07/30(金) 23:04:02 ID:kt4KFUntP
>>609
のぞみの停車駅を見れば直ぐ判然とするだろ
そののぞみが東海道新幹線に占める割合も見ろ
のぞみがリニアにシフトすることによって、浜松、静岡の停車本数も増える
リニアは浜松、静岡をはじめとする東名間の駅の利得にも繋がるんだよ
おまえの理論は、物を知らない長野の田舎者と嘲笑されるものだから覚えておいて
のぞみの停車駅を見れば直ぐ判然とするだろ
そののぞみが東海道新幹線に占める割合も見ろ
のぞみがリニアにシフトすることによって、浜松、静岡の停車本数も増える
リニアは浜松、静岡をはじめとする東名間の駅の利得にも繋がるんだよ
おまえの理論は、物を知らない長野の田舎者と嘲笑されるものだから覚えておいて
>>618
ヒント：エプソンの各事業所
ヒント：エプソンの各事業所
>>616
>民間企業からといって勝手にそんなことを決める権利
その通り 路線を勝手に決める権利はない。
ただし！国や自治体に民間企業に金を出せという権利もない。
ちなみに全幹法などで自治体に発言権を与えているのは
費用の一部を負担するから発言権があるのであって
建設費の負担をしない場合に発言権は一切なく国の決定に従うしかない。
今回のケースは単純でJR東海が建設費を出すからJR東海の希望通りの計画にしてくれと願い出て
それを認めるかどうかの判断のみが国に問われている。
長野の要望を汲んだBルートにしろと命令する権利は国になく
まして費用負担が発生しない長野には意見を言う権利すらないのが全幹法の法理。
>民間企業からといって勝手にそんなことを決める権利
その通り 路線を勝手に決める権利はない。
ただし！国や自治体に民間企業に金を出せという権利もない。
ちなみに全幹法などで自治体に発言権を与えているのは
費用の一部を負担するから発言権があるのであって
建設費の負担をしない場合に発言権は一切なく国の決定に従うしかない。
今回のケースは単純でJR東海が建設費を出すからJR東海の希望通りの計画にしてくれと願い出て
それを認めるかどうかの判断のみが国に問われている。
長野の要望を汲んだBルートにしろと命令する権利は国になく
まして費用負担が発生しない長野には意見を言う権利すらないのが全幹法の法理。
629 ：名無し野電車区：2010/07/31(土) 06:32:04 ID:08a3WU+s0
630 ：名無し野電車区：2010/07/31(土) 09:09:08 ID:U1obMi5L0
7月31日珍毎4面
メチャメチャな偏向報道した上に、ＪＲ東海に文句をつけろと煽るデタラメ新聞
メチャメチャな偏向報道した上に、ＪＲ東海に文句をつけろと煽るデタラメ新聞
631 ：名無し野電車区：2010/07/31(土) 10:40:02 ID:3dCTgvcd0
藻谷氏の主張は「Ｃルートで現飯田駅にリニア駅を併設するために自治体の意見を聞け」と言うこと
それが珍毎だと「Ｂルート沿線の意見を聞け」にすり替わっている
あきれて開いた口が塞がらないとはこのこと
それが珍毎だと「Ｂルート沿線の意見を聞け」にすり替わっている
あきれて開いた口が塞がらないとはこのこと
そんなんだから珍毎は中日にやられるんだよｗｗ
日頃は平和だ市民だ人権だといいながら
本質は県庁、県議会、北信財界の提灯持ちだからな
購買料が安い、お悔やみ記事が細かいだけでとってる家が多い
日頃は平和だ市民だ人権だといいながら
本質は県庁、県議会、北信財界の提灯持ちだからな
購買料が安い、お悔やみ記事が細かいだけでとってる家が多い
中日も珍毎の大きくしたようなもんだけど
パブリックコメントきたよ
489 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/07/31(土) 11:52:03 ID:PyMM6jE4P
パブコメのメールアドレスが化けちゃってましたんで再掲
電子メール;[email protected]
国土交通省パブリックコメントのページはこちら
中央新幹線に関するパブリックコメントの募集について
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=155100802&Mode=0
489 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/07/31(土) 11:52:03 ID:PyMM6jE4P
パブコメのメールアドレスが化けちゃってましたんで再掲
電子メール;[email protected]
国土交通省パブリックコメントのページはこちら
中央新幹線に関するパブリックコメントの募集について
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=155100802&Mode=0
635 ：名無し野電車区：2010/07/31(土) 16:18:28 ID:H1h4xmXU0
>>632
珍毎は中日より購読料が安いのか？ 初耳だ ダンピングしてるのか？
珍毎は中日より購読料が安いのか？ 初耳だ ダンピングしてるのか？
厨日読者も充分キモイよ、新米読者並に
倒壊地方に北陸や滋賀や長野を加えて「中部中部」叫んでるドベゴンズ愚乱パスマンセーなクソ新聞
倒壊地方に北陸や滋賀や長野を加えて「中部中部」叫んでるドベゴンズ愚乱パスマンセーなクソ新聞
638 ：名無し野電車区：2010/08/02(月) 23:30:36 ID:yO6JY0A20
639 ：名無し野電車区：2010/08/03(火) 07:52:58 ID:GXGWHOsJ0
飯田にリニア駅が出来る最後の頼みの阿部氏が、信濃毎日新聞に「南信重視である」と答えていたな
これで阿部は当選できなくなるだろう。
南信重視なんて票にもならん発言をなぜ今？という感じもするが、、、残念だね
これで中信、北信、東信の票は無くなった
これで阿部は当選できなくなるだろう。
南信重視なんて票にもならん発言をなぜ今？という感じもするが、、、残念だね
これで中信、北信、東信の票は無くなった
?
座敷牢は座敷で熱中症で死んでろ
断る。
地方紙が共産化するのは珍しい事じゃないからな
むしろ普通
むしろ普通
松本―新宿２時間以内 中央東線高速化期成同盟会
ttp://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=18638
おい諏訪伊那、松本の為に働けよ。
ttp://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=18638
おい諏訪伊那、松本の為に働けよ。
>>645
どうせ諏訪の地権者がゴネまくると予想
どうせ諏訪の地権者がゴネまくると予想
647 ：名無し野電車区：2010/08/06(金) 19:24:56 ID:ECl/tffo0
強制執行してでもヤレ
割と人口推移安定している松本地区が衰退するかどうかの分かれ目だぞ。
割と人口推移安定している松本地区が衰退するかどうかの分かれ目だぞ。
>>647
湖の南側に高規格な路線をトンネルや橋梁の連続で建設して、
湖北側の路線と同時に維持するなんて、需要と見合える利益がでるとは思えない
北側の路線を廃止にしようにも、
長野県内の中央本線の輸送人員が年間1400万人（北陸信越運輸局統計）だから、
東線で1000万人いるとして、そんな路線を廃線にできないし
湖の南側に高規格な路線をトンネルや橋梁の連続で建設して、
湖北側の路線と同時に維持するなんて、需要と見合える利益がでるとは思えない
北側の路線を廃止にしようにも、
長野県内の中央本線の輸送人員が年間1400万人（北陸信越運輸局統計）だから、
東線で1000万人いるとして、そんな路線を廃線にできないし
湖南に単線で通して特急は専らそっちを通せばいいじゃん
湖環状線もできるし
湖環状線もできるし
諏訪湖湊有賀駅、諏訪大社上社駅新設
諏訪を複線化しろ→ならば湖南に新線で→どうせならリニア化で→やっぱBルートにしろ
以下∞ループ
以下∞ループ
653 ：名無し野電車区：2010/08/07(土) 19:28:46 ID:mMD0UG220
湖南側のサービスエリアの近辺に、大きいリゾート施設＋周辺観光地への拠点となる大きなバスターミナルを造れば
結構集客できるんじゃないか？
湖北が壊滅的に寂れると思うけどそれは自業自得と言う事で。
結構集客できるんじゃないか？
湖北が壊滅的に寂れると思うけどそれは自業自得と言う事で。
馬力は熱中症で死んだのか？
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
惜しい人を失いました。
二度と、現生に戻らず、成仏してくださいまし。
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
惜しい人を失いました。
二度と、現生に戻らず、成仏してくださいまし。
656 ：名無し野電車区：2010/08/08(日) 07:59:17 ID:fqtr75aK0
ざまあ、としか言いようがない
諏訪は韓国の飛び地でいいよｗ
諏訪は韓国の飛び地でいいよｗ
いや、韓国は公共インフラは割りとすぐに出来ちゃうから
諏訪は韓国以下かｗ
諏訪は韓国以下かｗ
660 ：名無し野電車区：2010/08/08(日) 12:33:46 ID:9c+SY/5Q0
欲が深いんだろ。
諏訪の状況を見ればBルートなんかにしたら諏訪の用地取得だけで500年くらいかかりそうだなｗ
リニア始発は品川駅 ＪＲ東海、接続を考慮
2010.8.8 12:52
ＪＲ東海が、東京－名古屋間で２０２７年の開業を目指しているリニア中央新幹線の始発駅を、
ＪＲ品川駅とする方針を固めたことが８日、明らかになった。東京都と、品川駅構内の地質調査を
委託しているＪＲ東日本にこの意向を伝えた。
地質調査のこれまでの結果を踏まえ、羽田空港への接続の良さを考慮し品川駅に絞り込んだ。
東京駅も候補だったが、ＪＲ在来線や地下鉄が入り組んでおり、新たな大型駅設備の建設には
余裕がないと判断したとみられる。
始発駅は地下駅。深さ数十メートルの地中に長さ約１キロの空間を堀ってつくる案などが検討
されている。ＪＲ名古屋駅では、トラブルなどでリニアの運行が休止した場合に、利用客が東海道
新幹線のホームに１０分程度で移動できる設計を検討。品川駅についても同様の設計にする可能性
がある。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100808/plc1008081254006-n1.htm
2010.8.8 12:52
ＪＲ東海が、東京－名古屋間で２０２７年の開業を目指しているリニア中央新幹線の始発駅を、
ＪＲ品川駅とする方針を固めたことが８日、明らかになった。東京都と、品川駅構内の地質調査を
委託しているＪＲ東日本にこの意向を伝えた。
地質調査のこれまでの結果を踏まえ、羽田空港への接続の良さを考慮し品川駅に絞り込んだ。
東京駅も候補だったが、ＪＲ在来線や地下鉄が入り組んでおり、新たな大型駅設備の建設には
余裕がないと判断したとみられる。
始発駅は地下駅。深さ数十メートルの地中に長さ約１キロの空間を堀ってつくる案などが検討
されている。ＪＲ名古屋駅では、トラブルなどでリニアの運行が休止した場合に、利用客が東海道
新幹線のホームに１０分程度で移動できる設計を検討。品川駅についても同様の設計にする可能性
がある。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100808/plc1008081254006-n1.htm
村井の後継者は落選か
>>663
これでCルート確定だね。
これでCルート確定だね。
665 ：名無し野電車区：2010/08/09(月) 01:22:38 ID:MUdRyfsg0
いやむしろ民主民団の後押しで
いよいよわからなくなった…
いよいよわからなくなった…
>>657
大火で全部燃え尽きちゃえば話は早いんだけどね
大火で全部燃え尽きちゃえば話は早いんだけどね
>>665
そうかそうか
そうかそうか
669 ：名無し野電車区：2010/08/09(月) 01:53:01 ID:BP+zfVV00
【選挙】長野知事選挙 民主党推薦 阿部守一氏に当確
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281275918/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281275918/
なんで民主はCルート推進とかっての決めるのかね、おQ情弱は
あれだけはっきり北沢防衛大臣がBルート推進を言ってるのに
あれだけはっきり北沢防衛大臣がBルート推進を言ってるのに
671 ：名無し野電車区：2010/08/09(月) 20:22:13 ID:D6zL6i2T0
Cルート容認、しかし信州版事業仕分けで
リニア飯田駅に何百億もの県予算支出は無駄とされ駅は無し。
飯田民涙目。
リニア飯田駅に何百億もの県予算支出は無駄とされ駅は無し。
飯田民涙目。
672 ：名無し野電車区：2010/08/09(月) 22:04:49 ID:Zur0Xq8g0
長野県民は、日本の足を引っ張るな。
日本の足を引っ張るのは良くないが
JR倒壊の足は大いに引っ張って欲しい
JR倒壊の足は大いに引っ張って欲しい
>>671
「事業仕分け」といえば、「その事業に対して金を全額出すか、出さないか」という
「オールオアナッシング」の二択の発想しか思い浮かばないバカがいるなぁ。
問題は、「350億中、県がいくら出すか」というグレーの政治的駆け引きの世界なんだよ。
県が東北信のために北陸新幹線に2000億出した実績があるにも関わらず、
飯伊のためにビタ一文出さないと言うならその政治的理念が問われるだろう。
万が一、県がビタ一文出さず、用地買収が難航を極めれば、県は日本中から叩かれるだろうね。
「事業仕分け」といえば、「その事業に対して金を全額出すか、出さないか」という
「オールオアナッシング」の二択の発想しか思い浮かばないバカがいるなぁ。
問題は、「350億中、県がいくら出すか」というグレーの政治的駆け引きの世界なんだよ。
県が東北信のために北陸新幹線に2000億出した実績があるにも関わらず、
飯伊のためにビタ一文出さないと言うならその政治的理念が問われるだろう。
万が一、県がビタ一文出さず、用地買収が難航を極めれば、県は日本中から叩かれるだろうね。
>>674
>問題は、「350億中、県がいくら出すか」というグレーの政治的駆け引きの世界なんだよ
そんなの実務担当がやればいいだけで特ア売国政党が支持率アップのために
稚拙な政治ショーに利用する必要はないだろ
>問題は、「350億中、県がいくら出すか」というグレーの政治的駆け引きの世界なんだよ
そんなの実務担当がやればいいだけで特ア売国政党が支持率アップのために
稚拙な政治ショーに利用する必要はないだろ
676 ：名無し野電車区：2010/08/10(火) 09:40:59 ID:xmkVNDi+0
>>674
そもそも事業仕分けなんてパフォーマンスだから白黒二択の方が見栄えがするし。
蓮舫自身が事業仕分けの結果をそのまま実行するわけじゃないと言っていただろう。
東北信に財政投入した分に見合う予算配分を南信にも行うなんてことを仕分けるのが事業仕分けじゃないのかなあ。
そもそも事業仕分けなんてパフォーマンスだから白黒二択の方が見栄えがするし。
蓮舫自身が事業仕分けの結果をそのまま実行するわけじゃないと言っていただろう。
東北信に財政投入した分に見合う予算配分を南信にも行うなんてことを仕分けるのが事業仕分けじゃないのかなあ。
677 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/10(火) 09:41:01 ID:+D2OaL1A0
B派はまだ民間会社のぶんざいでーとか言ってるのかよwww
進歩ねぇなぁ。
進歩ねぇなぁ。
>>675
＞そんなの実務担当がやればいいだけで
実務担当者が作った予算案を県知事名で県議会に提出する必要がある訳だが。
結局のところ、県知事の判断が必要なんだ。
長野県がCルートを容認した暁には、沿線県としての立場上、
事業推進の立場を取らざるを得なくなる。
万が一、沿線県中、唯一長野県だけがビタ一文出さずに用地買収に支障を来したら
その影響はどう出るかが見ものだな。
>>676
＞東北信に財政投入した分に見合う予算配分を南信にも行うなんてことを仕分けるのが事業仕分けじゃないのかなあ。
東北信100万人に2000億を、飯伊17万人に350億を割り返したバランスで仕分ければ、自ずと答えは出るだろ。
＞そんなの実務担当がやればいいだけで
実務担当者が作った予算案を県知事名で県議会に提出する必要がある訳だが。
結局のところ、県知事の判断が必要なんだ。
長野県がCルートを容認した暁には、沿線県としての立場上、
事業推進の立場を取らざるを得なくなる。
万が一、沿線県中、唯一長野県だけがビタ一文出さずに用地買収に支障を来したら
その影響はどう出るかが見ものだな。
>>676
＞東北信に財政投入した分に見合う予算配分を南信にも行うなんてことを仕分けるのが事業仕分けじゃないのかなあ。
東北信100万人に2000億を、飯伊17万人に350億を割り返したバランスで仕分ければ、自ずと答えは出るだろ。
679 ：名無し野電車区：2010/08/10(火) 20:03:37 ID:uRWpHEB60
>>678
>東北信100万人に2000億を、飯伊17万人に350億を割り返したバランスで仕分ければ、自ずと答えは出るだろ。
飯伊人口17万人で割り返すと340億相当にしかならないけど、
実質的には、中川村、飯島町、駒ヶ根市はリニア飯田駅の恩恵に浴するから、
その人口も加えれば、長野県が350億投資してもお釣りが来るね。
>東北信100万人に2000億を、飯伊17万人に350億を割り返したバランスで仕分ければ、自ずと答えは出るだろ。
飯伊人口17万人で割り返すと340億相当にしかならないけど、
実質的には、中川村、飯島町、駒ヶ根市はリニア飯田駅の恩恵に浴するから、
その人口も加えれば、長野県が350億投資してもお釣りが来るね。
新知事の態度は結局、Ｂ支持の県連ボス北沢の出方次第だろな
681 ：名無し野電車区：2010/08/10(火) 23:25:00 ID:578DQISEP
682 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 00:07:14 ID:0TLN0X7k0
>>681
激しく同意。
県知事選の前に各候補の誰もが「Bルート支持」を明言しなかったか？
もはや「Bルート支持」を表明しても票が取れない事を肌でひしひしと感じたからだよ。
ましてや、今後県知事はよほどの事が無い限り、４年間は身分が安泰。
北沢の老いぼれに気を使う物好きがどこにいるのかね？
激しく同意。
県知事選の前に各候補の誰もが「Bルート支持」を明言しなかったか？
もはや「Bルート支持」を表明しても票が取れない事を肌でひしひしと感じたからだよ。
ましてや、今後県知事はよほどの事が無い限り、４年間は身分が安泰。
北沢の老いぼれに気を使う物好きがどこにいるのかね？
北沢だって解っている筈だよ、現職大臣なのに長野県内トップ当選できなかった
のはBルート推進と言いながら選挙活動した結果だ。
今後北沢がBルート推進と表立って言う事は無い。
のはBルート推進と言いながら選挙活動した結果だ。
今後北沢がBルート推進と表立って言う事は無い。
684 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 06:35:35 ID:ujBgKnJxP
小坂も衆院選ではＢルート支持で落選して、参院選ではノーコメントに切り替えて滑り込んでたね
民意を読むとは、そういうことさ
民意を読むとは、そういうことさ
688 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 13:16:51 ID:WSXwosmW0
あらあら、こりゃまた
690 ：名無し野電車区：2010/08/11(水) 23:15:48 ID:jpDDJ1/V0
同じ様な流れになっている件
★★★長野県のせいでリニア計画が遅延３★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1275858009/57-n
57 名前：名無しでGO! [] 投稿日：2010/08/09(月) 01:51:55 ID:aWyNhQS40
長野県知事選 元副知事の阿部守一氏初当選…民主など推薦
58 名前：名無しでGO! [] 投稿日：2010/08/09(月) 03:39:01 ID:Jb+9Qw3y0
>>3-5
無意味になってよかったね。
59 名前：名無しでGO! [] 投稿日：2010/08/11(水) 23:10:27 ID:hYsTqUor0
>>58
> そもそも県内に駅が複数ないと地元の政治家センセイも実家なんかへ行き来するのに困るんだ！
１区 篠原孝(民主)
２区 下条みつ(民主)
３区 羽田孜(民主)
４区 矢崎公二(民主)
５区 加藤学(民主)
★★★長野県のせいでリニア計画が遅延３★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1275858009/57-n
57 名前：名無しでGO! [] 投稿日：2010/08/09(月) 01:51:55 ID:aWyNhQS40
長野県知事選 元副知事の阿部守一氏初当選…民主など推薦
58 名前：名無しでGO! [] 投稿日：2010/08/09(月) 03:39:01 ID:Jb+9Qw3y0
>>3-5
無意味になってよかったね。
59 名前：名無しでGO! [] 投稿日：2010/08/11(水) 23:10:27 ID:hYsTqUor0
>>58
> そもそも県内に駅が複数ないと地元の政治家センセイも実家なんかへ行き来するのに困るんだ！
１区 篠原孝(民主)
２区 下条みつ(民主)
３区 羽田孜(民主)
４区 矢崎公二(民主)
５区 加藤学(民主)
>>687
http://www.nagano-yoron.or.jp/pdf_report/2010/2010kensei.pdf
北信でリニアルート議論を知らない判らない、と答えた割合
09年、35.1％（Bルート支持34.3％・Cルート支持20.7％）
10年、22.1％（Bルート支持25.5％・Cルート支持41.8％）
9年は悩みつつBルート支持し10年は明確にCルート支持した北信住民
http://www.nagano-yoron.or.jp/pdf_report/2010/2010kensei.pdf
北信でリニアルート議論を知らない判らない、と答えた割合
09年、35.1％（Bルート支持34.3％・Cルート支持20.7％）
10年、22.1％（Bルート支持25.5％・Cルート支持41.8％）
9年は悩みつつBルート支持し10年は明確にCルート支持した北信住民
>>690
５区加藤はＣルート最右派だし、民主党県連４人の力で東名阪を敵に回すほど力ないのにね
５区加藤はＣルート最右派だし、民主党県連４人の力で東名阪を敵に回すほど力ないのにね
よくおわかりでｗ
697 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 10:47:04 ID:61GI9oZP0
長野県知事選結果
阿部氏：362,903 腰原氏：357,882 当選 阿部氏
飯田市の得票数 阿部氏：19,197 腰原氏：14922 阿部氏＞腰原氏
飯田市の阿部氏と腰原氏の票が逆なら腰原氏が当選
上伊那の阿部氏と腰原氏の得票数 阿部氏：33,414 腰原氏：36,312 腰原氏＞阿部氏
新知事がどのルートを支持するか明らか
阿部氏：362,903 腰原氏：357,882 当選 阿部氏
飯田市の得票数 阿部氏：19,197 腰原氏：14922 阿部氏＞腰原氏
飯田市の阿部氏と腰原氏の票が逆なら腰原氏が当選
上伊那の阿部氏と腰原氏の得票数 阿部氏：33,414 腰原氏：36,312 腰原氏＞阿部氏
新知事がどのルートを支持するか明らか
698 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 11:08:38 ID:q0CFHACPP
最後の最後に軌道修正したとはいえ、前知事のＢルート肯定は露骨だったからなぁ
飯田の得票は、前知事を踏襲する腰原候補、即ち前知事の率いる県政へのアンチテーゼの現われと言えよう
飯田の得票は、前知事を踏襲する腰原候補、即ち前知事の率いる県政へのアンチテーゼの現われと言えよう
>>697
上伊那で腰原票が多かったのは伊那駒ヶ根飯島中川のみ。
上伊那で腰原票が多かったのは伊那駒ヶ根飯島中川のみ。
諏訪で腰原票が多かったのは原村のみ。
リニアはともかく、仕分け地獄で公共投資も補助金も減額され
地元経済崩壊は目前になったなｗ
地元経済崩壊は目前になったなｗ
それはダム砂防大好き箱物大好きバイパス国道農道大好きの終り
諏訪は平気でも、伊那はｗ
諏訪は平気でも、伊那はｗ
703 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 12:26:18 ID:q0CFHACPP
【得票率】
阿部 腰原 松本
諏訪 42％ 35％ 23％
伊那 39％ 41％ 20％
飯田 43％ 36％ 21％
諏訪はヤッシーシンパの名残りかな
阿部 腰原 松本
諏訪 42％ 35％ 23％
伊那 39％ 41％ 20％
飯田 43％ 36％ 21％
諏訪はヤッシーシンパの名残りかな
704 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 12:48:05 ID:cNM0S2QMO
北信は長野市、中信は松本市、東信は上田市が地域の中心
南信の場合は一応、伊那市ということでOK？
南信の場合は一応、伊那市ということでOK？
705 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 12:54:39 ID:zKOgItmx0
そんなの宮田に決まってる
南信は外から見ていると諏訪・岡谷が中心に見える。
どちらか片方が中心といわれてもちょっと納得はできないな。
交通網上では岡谷のほうだろうけど。
リニアができると人の流れが変わるだろうけど、飯田が諏訪・岡谷に取って代わるか
どうかは正直微妙・・・というか、そこまでの変化はないと思う。
ただ、首都圏まで1時間以内というのは大きなアドバンテージだから、確変が起こっても
納得はできるだろう。
伊那？今も未来も立地的に中心にはなりえないと思う。
どちらか片方が中心といわれてもちょっと納得はできないな。
交通網上では岡谷のほうだろうけど。
リニアができると人の流れが変わるだろうけど、飯田が諏訪・岡谷に取って代わるか
どうかは正直微妙・・・というか、そこまでの変化はないと思う。
ただ、首都圏まで1時間以内というのは大きなアドバンテージだから、確変が起こっても
納得はできるだろう。
伊那？今も未来も立地的に中心にはなりえないと思う。
709 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 13:41:31 ID:q0CFHACPP
>>704
人口
1位 長野
2位 松本
3位 上田
4位 飯田
以下略
定量化するならそれくらいの指標しかない
長野県でどこが中心とか、虚しいだけっすよ
言ってみればカビが濃いか薄いかくらいなもの
飯田はリニアで変わるけどね☆
人口
1位 長野
2位 松本
3位 上田
4位 飯田
以下略
定量化するならそれくらいの指標しかない
長野県でどこが中心とか、虚しいだけっすよ
言ってみればカビが濃いか薄いかくらいなもの
飯田はリニアで変わるけどね☆
>>704
伊那市は開拓精神豊かだと思うが、先見性が貧しい。
欲深い商工会市長は特にねｗ
Ｃルート容認出来ないのが遅れるほど伊那市の南信中心力は弱まるよ。
>>703
全市町村を見てないが阿部得票率で高い順が（麦酒酔い計算でｗ）
１、軽井沢
２、下諏訪
３、上田
４、箕輪
５、坂城
６、高森
７、御代田
８、飯田
９、小諸
５、飯田
伊那市は開拓精神豊かだと思うが、先見性が貧しい。
欲深い商工会市長は特にねｗ
Ｃルート容認出来ないのが遅れるほど伊那市の南信中心力は弱まるよ。
>>703
全市町村を見てないが阿部得票率で高い順が（麦酒酔い計算でｗ）
１、軽井沢
２、下諏訪
３、上田
４、箕輪
５、坂城
６、高森
７、御代田
８、飯田
９、小諸
５、飯田
×５、飯田
712 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 14:40:21 ID:cNM0S2QMO
県民文化会館は伊那にあるわけだが…
（他に長野と松本のみ）
（他に長野と松本のみ）
>>712
そう、よかったね。
そう、よかったね。
714 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 14:57:07 ID:8z1J9Ca+0
>>704
リニア駅が出来れば否が応でも飯田が中心になってしまうんだろうなあ。
東京まで30分名古屋まで20分なんて立地は貴重だからな。
まあ、＞７０８の言うように県内他地域のやっかみはすごいことになりそうだけど。
リニア駅が出来れば否が応でも飯田が中心になってしまうんだろうなあ。
東京まで30分名古屋まで20分なんて立地は貴重だからな。
まあ、＞７０８の言うように県内他地域のやっかみはすごいことになりそうだけど。
715 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 15:48:30 ID:Qq5mfbYe0
阿部は当選翌日に飯田市を訪問し商工会頭に挨拶した
県知事選翌日に当選者が飯田を訪問するのは県知事選初めてのこと
県知事選翌日に当選者が飯田を訪問するのは県知事選初めてのこと
飯田越境合併のフラグが立ち始めたらいったい何が起こったの？
もしかして想像以上に超強力なカードなんじゃね
うまく使って駅建設費用ださせたいな
もしかして想像以上に超強力なカードなんじゃね
うまく使って駅建設費用ださせたいな
718 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 16:21:32 ID:q0CFHACPP
>>710
書き忘れたけど>>703は市部＋郡部で分母に松本候補込みです
市町村別阿部の得票率は
1 下諏訪町 48%
2 坂城町 47%
3 上田市 46%
4 長和町 45%
5 上松町 45%
6 千曲市 45%
7 小諸市 45%
8 東御市 45%
9 高森町 45%
10 軽井沢町 44%
11 飯田市 44%
16 岡谷市 43%
19 諏訪市 41%
22 茅野市 41%
51 伊那市 36%
56 駒ケ根市 35%
駒ヶ根はわりと松本が強かったみたい
書き忘れたけど>>703は市部＋郡部で分母に松本候補込みです
市町村別阿部の得票率は
1 下諏訪町 48%
2 坂城町 47%
3 上田市 46%
4 長和町 45%
5 上松町 45%
6 千曲市 45%
7 小諸市 45%
8 東御市 45%
9 高森町 45%
10 軽井沢町 44%
11 飯田市 44%
16 岡谷市 43%
19 諏訪市 41%
22 茅野市 41%
51 伊那市 36%
56 駒ケ根市 35%
駒ヶ根はわりと松本が強かったみたい
>>718
御免、俺の数字は阿部ＶＳ腰原の数値だ松本抜きｗまことにスマン。
で7月参議院選挙結果も面白い。
http://www.pref.nagano.jp/senkyo/past/past.html
北沢が地元で若林に負けているのよ
諏訪郡 若林6520 高島4791 北沢5967
諏訪市 若林7512 高島5461 北沢6174
茅野市 若林7534 高島6123 北沢7040
伊那市 若林13673 高島6834 北沢7409
駒ヶ根 若林5972 高島3025 北沢4556
飯田市 若林14446 高島12976 北沢13269
＞駒ヶ根はわりと松本が強かったみたい
微妙にネｗ
町村集計の下伊那郡（割と保守）と上伊那郡よりも、
松本支持は伊那市と共に少数派
Ｂルート支持を最後まで諦めないのが伊那駒ヶ根で
諏訪は諦めが早いかもしれない。
御免、俺の数字は阿部ＶＳ腰原の数値だ松本抜きｗまことにスマン。
で7月参議院選挙結果も面白い。
http://www.pref.nagano.jp/senkyo/past/past.html
北沢が地元で若林に負けているのよ
諏訪郡 若林6520 高島4791 北沢5967
諏訪市 若林7512 高島5461 北沢6174
茅野市 若林7534 高島6123 北沢7040
伊那市 若林13673 高島6834 北沢7409
駒ヶ根 若林5972 高島3025 北沢4556
飯田市 若林14446 高島12976 北沢13269
＞駒ヶ根はわりと松本が強かったみたい
微妙にネｗ
町村集計の下伊那郡（割と保守）と上伊那郡よりも、
松本支持は伊那市と共に少数派
Ｂルート支持を最後まで諦めないのが伊那駒ヶ根で
諏訪は諦めが早いかもしれない。
721 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 23:42:12 ID:Ukb1meCH0
諏訪で松本が票を伸ばしたのは共産党でしょ。昔から木島とかの票田じゃん。
諏訪でごねるのは一部資本家で、実は共産支持の工女あがり貧民や部落層が多いのが諏訪。
諏訪でごねるのは一部資本家で、実は共産支持の工女あがり貧民や部落層が多いのが諏訪。
722 ：名無し野電車区：2010/08/15(日) 18:47:57 ID:n4H7hOJu0
諏訪ってのは本当にロクでもないところだな。
724 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/08/15(日) 20:46:15 ID:hwGahkAqO
Ｃルートならば飯田には長野から出て行ってもらうしかないな。
リニア飯田駅の設置に県民の血税を投入するわけにはいかないんでな。
それが無理なら計画を白紙にするかＢルートで諏訪駅だ。
好きにしろ。
リニア飯田駅の設置に県民の血税を投入するわけにはいかないんでな。
それが無理なら計画を白紙にするかＢルートで諏訪駅だ。
好きにしろ。
726 ：名無し野電車区：2010/08/15(日) 22:47:00 ID:Q5Xwaf/N0
また信毎が暴走してるなあ。
きょうの社説で「国旗国歌法」は、日本を「戦争ができる国」にする
露払いになりかねない。芽は小さなうちに摘む。
とか・・・２ちゃんで荒れてるみたいだ。
きょうの社説で「国旗国歌法」は、日本を「戦争ができる国」にする
露払いになりかねない。芽は小さなうちに摘む。
とか・・・２ちゃんで荒れてるみたいだ。
珍毎ってほんとうに恥ずかしいね
平和だなんだとご高説たれるくせに県庁、県議会の狗だもんな
購読料の安さとお悔やみ欄だけでもってる新聞だよ
平和だなんだとご高説たれるくせに県庁、県議会の狗だもんな
購読料の安さとお悔やみ欄だけでもってる新聞だよ
>>724
北陸新幹線(2000億円)としなの鉄道債権放棄(100億円)は
東北信(人口約100万人)のためだけに県費拠出したよな？
飯伊の人口が約17万人、人口比で割り返せば357億円だが。
それをビタ一文出さないとなれば｢県予算の偏在執行｣を公言すること
だから、阿久根市じゃないが総務省から是正要求出るぞ。
北陸新幹線(2000億円)としなの鉄道債権放棄(100億円)は
東北信(人口約100万人)のためだけに県費拠出したよな？
飯伊の人口が約17万人、人口比で割り返せば357億円だが。
それをビタ一文出さないとなれば｢県予算の偏在執行｣を公言すること
だから、阿久根市じゃないが総務省から是正要求出るぞ。
729 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 02:02:41 ID:Y2DGJWiH0
730 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 09:07:23 ID:A2Lct+hf0
そもそも諏訪にも飯田にも駅なんて要らないだろ。
長野に住んでいる糞田舎者なんてどうでもいいわ。
長野に住んでいる糞田舎者なんてどうでもいいわ。
731 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 09:24:34 ID:AWOo1x8Q0
それは違う。長大トンネルの間に駅設備がないと、災害時に
えらいことになる。中津川ー甲府って何キロ離れてると思う。
新富士、掛川の駅設置理由のひとつに東海地震対策もあった。
えらいことになる。中津川ー甲府って何キロ離れてると思う。
新富士、掛川の駅設置理由のひとつに東海地震対策もあった。
732 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/16(月) 09:25:50 ID:YUTdBt7cP
いっそ電磁石を殺せば乗降りできる程度の設備だけ設けて駅としては無しにするとかな。
734 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 09:28:00 ID:AWOo1x8Q0
そうすると、そこにホーム駅舎を作っちゃえば、いいのでは・・・
との話にループする。
との話にループする。
735 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 09:29:37 ID:AWOo1x8Q0
個人的には、中津川駅を岐阜・長野の県境と中央西線の交点に設置し、
各県１駅をクリアするという手もあると思う。（場合によっては長野県２駅）
各県１駅をクリアするという手もあると思う。（場合によっては長野県２駅）
736 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 09:33:18 ID:sh/MPCKp0
てか、東海が各県一駅を前提にCルートで建設って言ってるじゃん
飯田駅は計画当初から上がってる
飯田駅は計画当初から上がってる
岐阜中津川は東海道に近い（60ｋｍ）から特別欲しいとも思ってないだろ。
中津川は多治見、下呂、木曽方面への拠点になるのだよね。今だと飯田方面への拠点にもなっている。
739 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 09:55:30 ID:rpKVmYDy0
>>725
松本から甲府で身延線に乗り換えて新甲府なんて行くなら、そのまま新宿まであずさに乗っちゃうよ。
諏訪から新飯田行きの飯田線特急ができても岡谷で乗換えなんてしないし。
松本からは中央西線の完全複線化でリニア中津川まで1時間ぴったりで行けるようになればそれで良い。
それにしたって、新大阪延伸までにできれば良い。
だから県費は飯田駅建築費と中央西線高速化で伊那谷と木曽谷に配慮してやってくれ。
松本から甲府で身延線に乗り換えて新甲府なんて行くなら、そのまま新宿まであずさに乗っちゃうよ。
諏訪から新飯田行きの飯田線特急ができても岡谷で乗換えなんてしないし。
松本からは中央西線の完全複線化でリニア中津川まで1時間ぴったりで行けるようになればそれで良い。
それにしたって、新大阪延伸までにできれば良い。
だから県費は飯田駅建築費と中央西線高速化で伊那谷と木曽谷に配慮してやってくれ。
740 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 10:08:08 ID:rRuz7i/E0
中津川って以外に不便なんだぜ
中津川→名古屋：1時間15分 乗り換え10分 名古屋→東京：1時間40分
運賃：11,720円 往復：23,440円 そう簡単に東京なんか行ける所じゃないよ
もっとも名古屋で用が足りるので東京へはめったに行かないが
中津川→名古屋：1時間15分 乗り換え10分 名古屋→東京：1時間40分
運賃：11,720円 往復：23,440円 そう簡単に東京なんか行ける所じゃないよ
もっとも名古屋で用が足りるので東京へはめったに行かないが
中津川は少年犯罪が多発する田舎町
一応中津川もＣルート上で諏訪伊那と同列にしてはいけないと思うが
Ａルート交点で中津川の名が挙がっただけで岐阜駅最有力候補なのかは別。
Ａルート交点で中津川の名が挙がっただけで岐阜駅最有力候補なのかは別。
743 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/08/16(月) 17:36:28 ID:fDOcOaU3O DISP_IP=[]
>>730
その糞田舎者がいなければリニアもロクに通せないってのに吠える吠える。
これは懲罰的な意味でリニア計画の白紙化に現実味（リアル）を持たせたほうがよさそうだな。
長野がヘソを曲げたらルートも曲がるどころか土地すら買えないことを忘れるなよ。
謝罪するなら今のうちだ。
その糞田舎者がいなければリニアもロクに通せないってのに吠える吠える。
これは懲罰的な意味でリニア計画の白紙化に現実味（リアル）を持たせたほうがよさそうだな。
長野がヘソを曲げたらルートも曲がるどころか土地すら買えないことを忘れるなよ。
謝罪するなら今のうちだ。
744 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 18:02:50 ID:Y2DGJWiH0
長野県のDQNベルト地帯
茅野－諏訪－岡谷－辰野－伊那
茅野－諏訪－岡谷－辰野－伊那
746 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/08/16(月) 18:58:59 ID:fDOcOaU3O
>>745
結構なことだ。飯田の離脱はあんたも俺もみんなが嬉しい。
飯田を静岡か愛知に放出することで浜松や東三河が色めき立って新県樹立に拍車がかかる可能性も。
また飯田が長野から抜ければＪＲ東海も難無くＣルートに着手できるはず。
それに常々愛知や静岡による飯田併合を提唱してきたＣルートの支持者は狂喜乱舞で
長野県としても三十路の娘をようやく嫁に出せるような厄介払いができてホッと一息。
こんな大円団でグランドフィナーレなんてのはまず見当たらないだろう。
ただし何度でも言うが飯田が離脱できなければ長野としてはＢルートで諏訪駅だ。
他は一切無い。長野県飯田市でＣルート？ノーだ。
結構なことだ。飯田の離脱はあんたも俺もみんなが嬉しい。
飯田を静岡か愛知に放出することで浜松や東三河が色めき立って新県樹立に拍車がかかる可能性も。
また飯田が長野から抜ければＪＲ東海も難無くＣルートに着手できるはず。
それに常々愛知や静岡による飯田併合を提唱してきたＣルートの支持者は狂喜乱舞で
長野県としても三十路の娘をようやく嫁に出せるような厄介払いができてホッと一息。
こんな大円団でグランドフィナーレなんてのはまず見当たらないだろう。
ただし何度でも言うが飯田が離脱できなければ長野としてはＢルートで諏訪駅だ。
他は一切無い。長野県飯田市でＣルート？ノーだ。
永田町・霞ヶ関の見解
｢村井(長野県知事・当時)と竹原(阿久根市長)の登場で
地方分権の流れが止まった。｣
｢村井(長野県知事・当時)と竹原(阿久根市長)の登場で
地方分権の流れが止まった。｣
>>746
飯伊が反乱分子的に離脱するのではない。
飯伊の統治権限を、虐待親たる長野県から剥奪するわけさ。
児童虐待に対し親権剥奪するのと一緒。
当然、過去の不当搾取分は返還。
北陸新幹線建設(2000億円)、しな鉄債権放棄(100億円)の
県費拠出を人口比(東北信100万人vs飯伊17万人)で割り返した
357億円は、飯伊へ返還すべき不当利得だわな。
飯伊が反乱分子的に離脱するのではない。
飯伊の統治権限を、虐待親たる長野県から剥奪するわけさ。
児童虐待に対し親権剥奪するのと一緒。
当然、過去の不当搾取分は返還。
北陸新幹線建設(2000億円)、しな鉄債権放棄(100億円)の
県費拠出を人口比(東北信100万人vs飯伊17万人)で割り返した
357億円は、飯伊へ返還すべき不当利得だわな。
751 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 22:17:28 ID:rpKVmYDy0
それにしてもしなの鉄道の債権放棄は、本当にもったいないことだ。
本来、受益者である沿線市町村で負担すべきだろう。
その過ちを繰り返さないために、豊野以北は赤字を積み上げる前に廃止方針を打ち立てるべきだと、南信からアドバイスしなくちゃいけない。
通学の足に必要な転換バスをさっさと準備しないと、リニア飯田駅の資金が食いつぶされるぞ。
本来、受益者である沿線市町村で負担すべきだろう。
その過ちを繰り返さないために、豊野以北は赤字を積み上げる前に廃止方針を打ち立てるべきだと、南信からアドバイスしなくちゃいけない。
通学の足に必要な転換バスをさっさと準備しないと、リニア飯田駅の資金が食いつぶされるぞ。
投資は地域に平等に行うような類のものじゃないので、東北信に2000億円
投入したからといって、飯田に350億円投入しなければならないというのは
理論的におかしい。
>>746
長野県として、BがいいけどCを拒否するものではないという立場を既に
取っている。
投入したからといって、飯田に350億円投入しなければならないというのは
理論的におかしい。
>>746
長野県として、BがいいけどCを拒否するものではないという立場を既に
取っている。
753 ：名無し野電車区：2010/08/17(火) 00:06:38 ID:Rl1zQrSr0
「国土の均等ある発展」を大名目に整備新幹線が建設されたんだが・・・
さすが超独善的な北信の人間だ。
さすが超独善的な北信の人間だ。
>投資は地域に平等に行うような類のものじゃないので
これ逆の立場になれば北信の連中は、予算は平等に配分しろ！！
南信ばかり優遇するなあ！！
とファビョッた朝鮮人のごとくごねるのは火を見るより明らか
まあ独善的で勝手な連中だよな
もうこんなまとまりのない自治体なんぞ４つに分裂すればいい
これ逆の立場になれば北信の連中は、予算は平等に配分しろ！！
南信ばかり優遇するなあ！！
とファビョッた朝鮮人のごとくごねるのは火を見るより明らか
まあ独善的で勝手な連中だよな
もうこんなまとまりのない自治体なんぞ４つに分裂すればいい
>>752
＞ 投資は地域に平等に行うような類のものじゃないので、東北信に2000億円
＞ 投入したからといって、飯田に350億円投入しなければならないというのは
＞ 理論的におかしい。
つ【地方自治法第10条第2項】
住民は、法律の定めるところにより、その属する普通地方公共団体の役務の
提供を『ひとしく』受ける権利を有し、その負担を分任する義務を負う。
今の長野県政は、負担分任義務を課しながら、役務提供は偏在だろが！
＞ 投資は地域に平等に行うような類のものじゃないので、東北信に2000億円
＞ 投入したからといって、飯田に350億円投入しなければならないというのは
＞ 理論的におかしい。
つ【地方自治法第10条第2項】
住民は、法律の定めるところにより、その属する普通地方公共団体の役務の
提供を『ひとしく』受ける権利を有し、その負担を分任する義務を負う。
今の長野県政は、負担分任義務を課しながら、役務提供は偏在だろが！
756 ：名無し野電車区：2010/08/17(火) 01:09:03 ID:qpcFHriU0
でもなんのかんの言っても「無い袖は振れない」と言われればしょうがないと思う。
実際、次は中南信の番だから、と長野五輪のために湯水のように県財政投入しても
田中知事によって公共工事は止められ、県財政赤字がクローズアップされているじゃんか。
長野周辺みたいな予算投入を全県に等しく行うなんて無理だよ。
阿部知事も信州版事業仕分けとか言っているし
Cルート容認でもリニア飯田駅建設に対する県予算拠出割合を低く抑えようとするだろうね。
飯田に駅を置いても経済効果は全県には及ばず限定的、とか言えば
飯田下伊那以外の連中は同調するだろ。
実際、次は中南信の番だから、と長野五輪のために湯水のように県財政投入しても
田中知事によって公共工事は止められ、県財政赤字がクローズアップされているじゃんか。
長野周辺みたいな予算投入を全県に等しく行うなんて無理だよ。
阿部知事も信州版事業仕分けとか言っているし
Cルート容認でもリニア飯田駅建設に対する県予算拠出割合を低く抑えようとするだろうね。
飯田に駅を置いても経済効果は全県には及ばず限定的、とか言えば
飯田下伊那以外の連中は同調するだろ。
759 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/08/17(火) 06:47:20 ID:eCmYqsXBO
>>750
離脱でも剥奪でもどちらでもよい。それはたいした問題でない。
ピヨピヨさえずってる暇があるなら早々に荷物をまとめるべきでは？ってこと。
二言目には「カネカネキンコ」などと賎しさ溢れんばかりで相も変わらず醜さ絶好調だが
税金の返還等に判断を下すのは残念ながら君の仕事でないことは明白。
判断すべき者が判断し決定すべき者が決定する。あとは野となれ山となれだ。
とりあえず飯田の里親が静岡になるのか愛知になるのか知らないが
『長野からは得られなかった深い愛（＝現ナマ）』（笑）を全身に浴びつつ
里親とリニアと共に手を取り合って達者で暮らすがよかろう。
離脱でも剥奪でもどちらでもよい。それはたいした問題でない。
ピヨピヨさえずってる暇があるなら早々に荷物をまとめるべきでは？ってこと。
二言目には「カネカネキンコ」などと賎しさ溢れんばかりで相も変わらず醜さ絶好調だが
税金の返還等に判断を下すのは残念ながら君の仕事でないことは明白。
判断すべき者が判断し決定すべき者が決定する。あとは野となれ山となれだ。
とりあえず飯田の里親が静岡になるのか愛知になるのか知らないが
『長野からは得られなかった深い愛（＝現ナマ）』（笑）を全身に浴びつつ
里親とリニアと共に手を取り合って達者で暮らすがよかろう。
760 ：名無し野電車区：2010/08/17(火) 06:58:11 ID:CDmJteRtP
> 投資は地域に平等に行うような類のものじゃない
そもそも、国土軸から外れた川が北に流れる地方に厚く予算配分されてきたこと自体が合理的じゃない
投資は平等に行われるものではなくて、発展の可能性を秘めた地域にこそ厚くされるべきであるなら
太平洋ベルトに近い飯田下伊那や信州の代名詞を数多く抱える中心に行われるべきだ
そもそも、国土軸から外れた川が北に流れる地方に厚く予算配分されてきたこと自体が合理的じゃない
投資は平等に行われるものではなくて、発展の可能性を秘めた地域にこそ厚くされるべきであるなら
太平洋ベルトに近い飯田下伊那や信州の代名詞を数多く抱える中心に行われるべきだ
763 ：名無し野電車区：2010/08/17(火) 10:41:29 ID:L5Jhcrvi0
信州版事業仕分けには注目したいね。
しな鉄北線を並行分離時に即廃線にするだけで、300億くらい行けるだろ。
現行のしな鉄にしたって、軽井沢～小諸は廃線、小諸から坂城までを上田電鉄、戸倉～屋代を長電屋代線にでも編入に分割民営化しとけば良かったんだ。
並行した新幹線を受け入れた時点でやらなかった失政だよ。
Ｂルートだとこういう馬鹿な並行赤字線問題を抱えることになったんだから、飯田線直交Ｃルートは長野県にとって最大の恩恵だろ。
しな鉄北線を並行分離時に即廃線にするだけで、300億くらい行けるだろ。
現行のしな鉄にしたって、軽井沢～小諸は廃線、小諸から坂城までを上田電鉄、戸倉～屋代を長電屋代線にでも編入に分割民営化しとけば良かったんだ。
並行した新幹線を受け入れた時点でやらなかった失政だよ。
Ｂルートだとこういう馬鹿な並行赤字線問題を抱えることになったんだから、飯田線直交Ｃルートは長野県にとって最大の恩恵だろ。
764 ：名無し野電車区：2010/08/17(火) 10:57:59 ID:yu5tkOoXO
長野県から出ていけと言われれば喜んで出ていくでしょ。
無理矢理引き止めて北長鮮風吹かせるほうが余程迷惑。
無理矢理引き止めて北長鮮風吹かせるほうが余程迷惑。
765 ：名無し野電車区：2010/08/17(火) 13:31:02 ID:J39COEsy0
自分の県庁へ行くより、隣県の県庁へ行った方が早く、安く、便がいいというのがそもそもおかしい
県負担の出張費・旅費・経費を考えても早く離県させたほうがいいに決まっている
こんな簡単なことが何故分からないか不思議
県負担の出張費・旅費・経費を考えても早く離県させたほうがいいに決まっている
こんな簡単なことが何故分からないか不思議
766 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/08/17(火) 14:01:47 ID:eCmYqsXBO
>>762
同じ釜のメシを食ってきた兄弟に「出ていけ」とは流石に言えるはずがないだろう。
飯田の未来は全て彼ら自身の決断に委ねられている。
行政的にどんな流れになるかは分からないが基本的に他の長野県民が
飯田の崇高なる判断に干渉する余地は皆無のはずだ。
彼らがこの先も長野へ残り共に長野県の発展に尽力するのならばそれで結構だし
リニアのために長野を捨てるのであれば非常に寂しいことではあるが引き留めはしない。
長野県民に出来ることは答えはどうあれ飯田くんの固い意志を尊重するだけだろう。
ひとつ言えることは飯田が長野を捨て去り彼ら曰く「強烈な年貢の圧迫」から解放され
「モナコのような微税で済むだろう愛知あるいは静岡」の庇護の下で
夢にまで見た愛すべきリニアを掌中に得ることのできる道を進んだほうがいいのでは？
ということだ。残される者に気を遣うことはない。何もかもが飯田の自由である。
長文失礼。
同じ釜のメシを食ってきた兄弟に「出ていけ」とは流石に言えるはずがないだろう。
飯田の未来は全て彼ら自身の決断に委ねられている。
行政的にどんな流れになるかは分からないが基本的に他の長野県民が
飯田の崇高なる判断に干渉する余地は皆無のはずだ。
彼らがこの先も長野へ残り共に長野県の発展に尽力するのならばそれで結構だし
リニアのために長野を捨てるのであれば非常に寂しいことではあるが引き留めはしない。
長野県民に出来ることは答えはどうあれ飯田くんの固い意志を尊重するだけだろう。
ひとつ言えることは飯田が長野を捨て去り彼ら曰く「強烈な年貢の圧迫」から解放され
「モナコのような微税で済むだろう愛知あるいは静岡」の庇護の下で
夢にまで見た愛すべきリニアを掌中に得ることのできる道を進んだほうがいいのでは？
ということだ。残される者に気を遣うことはない。何もかもが飯田の自由である。
長文失礼。
768 ：名無し野電車区：2010/08/17(火) 15:16:41 ID:QdfWSiyW0
県庁へ行くのに宿泊しなければならない場所が適地か、通勤できる県庁が適地か答えは明らか。
お互い行き来きするのに宿泊しなければならない場所では、相手の立場など理解できるはずもない
今後公共経費の削減は必須。時代の流れに合うのは飯田下伊那の分県。引き留めておくメリットは無い
お互い行き来きするのに宿泊しなければならない場所では、相手の立場など理解できるはずもない
今後公共経費の削減は必須。時代の流れに合うのは飯田下伊那の分県。引き留めておくメリットは無い
諏訪に足向けて寝そべってる松本が顔向けてる方向は長野じゃなく飯田
770 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/08/17(火) 16:27:32 ID:eCmYqsXBO
>>767
飯田人自身やＣルート支持者が長野からの離脱を希望しているのだから仕方ないな。
客観的にみても去るなら去れ残るなら残れ早い話が勝手にしろってスタンスだ。
繰り返すが全ては飯田の意志次第であって長野はその意志にイチャモンを付ける気はない。
たとえ飯田が他県として発展してもそれはそれで結構なことではないか。
長野は長野の道を行く君は君の道を行け。それ以上でもそれ以下でもないはずだ。
もしも引き留めてほしいのならハッキリと長野県民にそう言えばよろしい。
察するに君らにとって最良のシナリオは飯田が長野に属する中でＣルートと飯田駅を建設し
他の長野県民特に諏訪や伊那の住民に煮え湯を飲ませたいとするものだろうが
そこまで必死に粘着するよりも離脱するならチャッチャと離脱したほうが
飯田発展のためにもリニアのためにも日本のためにも良いのではないか？と言っている。
これは単なるお節介かもしれんが今新たな門出に立とうとする飯田へ向けた
我々からのエールと受け取ってくれればありがたい。重ねガサネ長文失礼。
飯田人自身やＣルート支持者が長野からの離脱を希望しているのだから仕方ないな。
客観的にみても去るなら去れ残るなら残れ早い話が勝手にしろってスタンスだ。
繰り返すが全ては飯田の意志次第であって長野はその意志にイチャモンを付ける気はない。
たとえ飯田が他県として発展してもそれはそれで結構なことではないか。
長野は長野の道を行く君は君の道を行け。それ以上でもそれ以下でもないはずだ。
もしも引き留めてほしいのならハッキリと長野県民にそう言えばよろしい。
察するに君らにとって最良のシナリオは飯田が長野に属する中でＣルートと飯田駅を建設し
他の長野県民特に諏訪や伊那の住民に煮え湯を飲ませたいとするものだろうが
そこまで必死に粘着するよりも離脱するならチャッチャと離脱したほうが
飯田発展のためにもリニアのためにも日本のためにも良いのではないか？と言っている。
これは単なるお節介かもしれんが今新たな門出に立とうとする飯田へ向けた
我々からのエールと受け取ってくれればありがたい。重ねガサネ長文失礼。
>>770
> 察するに君らにとって最良のシナリオは飯田が長野に属する中でＣルートと飯田駅を建設し
> 他の長野県民特に諏訪や伊那の住民に煮え湯を飲ませたいとするものだろうが
全然違う。
いつまでもそんな足の引っ張り合いみたいな事を考えてるから土人なんて言われるんだよ。
てかな、なんで飯田と長野県が別扱いなのかって言ってんの。
新幹線、松本空港、五輪と協力してきたんだぞ。
今度はこっちに協力してくれってだけなんだが。
協力してくれないなら出て行くって言う人達はいるが、問答無用で他県へ行くなんてのは聞いたことない。
飯田が勝手にするんじゃなくて長野県全体として飯田地域の発展に協力できるか出来ないかで変わるんだよ。
> 察するに君らにとって最良のシナリオは飯田が長野に属する中でＣルートと飯田駅を建設し
> 他の長野県民特に諏訪や伊那の住民に煮え湯を飲ませたいとするものだろうが
全然違う。
いつまでもそんな足の引っ張り合いみたいな事を考えてるから土人なんて言われるんだよ。
てかな、なんで飯田と長野県が別扱いなのかって言ってんの。
新幹線、松本空港、五輪と協力してきたんだぞ。
今度はこっちに協力してくれってだけなんだが。
協力してくれないなら出て行くって言う人達はいるが、問答無用で他県へ行くなんてのは聞いたことない。
飯田が勝手にするんじゃなくて長野県全体として飯田地域の発展に協力できるか出来ないかで変わるんだよ。
上のコテハンみたいな馬鹿はニュース板じゃフルボッコだれるだけだから
こんな過疎ｽﾚきてCルートや飯田叩きをして溜飲を下げてるだけの
さもしい品性貧困な山猿
あわれようのうｗｗ
こんな過疎ｽﾚきてCルートや飯田叩きをして溜飲を下げてるだけの
さもしい品性貧困な山猿
あわれようのうｗｗ
あんな知事をおしていた長野県民の民度がしれるわな
774 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/08/17(火) 18:31:48 ID:eCmYqsXBO
>>771
まず始めに長野の財政がスッテンテンだということを認識すべきである。
湯水の如くジャブジャブ使えるようなお金は一切無い状況であることは間違いない。
次に長野県内における飯田の地理的境遇を理解していただこう。
長野や松本はおろか諏訪からでさえも遥か彼方にあって当地を訪れるのは非常に困難。
つまりリニア飯田駅は飯田と周辺の町村に住む者にしか利用価値はない。
そんな中で飯田駅の建設費用（噂では独自のリニア基金なるモノがあるとは聞くが）を
さっくりサクサクと捻出できるはずがないだろう。
飯田はこう言う。「長野新幹線こそ我らにとって利用価値がないではないか！」と。
しかしそれは諏訪とて同じこと。諏訪市民も利用価値が希薄な新幹線に税金を払ってきた。
つまり長野はその県民性からして利用価値がなくとも飯田に協力してあげたいのだ。
だが各種借金に塗れる中での協力は現実的に厳しいことを承知してもらわねばなるまい。
ゆえに虫の息状態の長野県をいつまでも頼るよりビシッと三行半を突き付けてやって
飛ぶ鳥を落とす勢いで財布の口が閉まらない愛知か静岡に鞍替えするほうが
飯田にとって明らかに得策だろうってことなんだが理解してもらえただろうか。
それとも引き留めてほしいのか？どっちなんだ？ハッキリしろ！
まず始めに長野の財政がスッテンテンだということを認識すべきである。
湯水の如くジャブジャブ使えるようなお金は一切無い状況であることは間違いない。
次に長野県内における飯田の地理的境遇を理解していただこう。
長野や松本はおろか諏訪からでさえも遥か彼方にあって当地を訪れるのは非常に困難。
つまりリニア飯田駅は飯田と周辺の町村に住む者にしか利用価値はない。
そんな中で飯田駅の建設費用（噂では独自のリニア基金なるモノがあるとは聞くが）を
さっくりサクサクと捻出できるはずがないだろう。
飯田はこう言う。「長野新幹線こそ我らにとって利用価値がないではないか！」と。
しかしそれは諏訪とて同じこと。諏訪市民も利用価値が希薄な新幹線に税金を払ってきた。
つまり長野はその県民性からして利用価値がなくとも飯田に協力してあげたいのだ。
だが各種借金に塗れる中での協力は現実的に厳しいことを承知してもらわねばなるまい。
ゆえに虫の息状態の長野県をいつまでも頼るよりビシッと三行半を突き付けてやって
飛ぶ鳥を落とす勢いで財布の口が閉まらない愛知か静岡に鞍替えするほうが
飯田にとって明らかに得策だろうってことなんだが理解してもらえただろうか。
それとも引き留めてほしいのか？どっちなんだ？ハッキリしろ！
775 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/08/17(火) 19:21:55 ID:eCmYqsXBO
776 ：名無し野電車区：2010/08/17(火) 22:06:06 ID:CDmJteRtP
>>774
金がないから、借りた金は返せないから・・・、そんじゃね、どこかに消えてね
ってのは社会通念上成熟した大人の言うことではない
何処かの貪欲なゴネ得国家と同等以下だ
自分等だけが飯田下伊那民から搾取した血税の恩恵を最大限に享受しておいて後はさよならってか？
開いた口が塞がらないな
金がないのなら先ずは誠意を見せろ
そんな風に上から見られる筋合いは一切ないんだよ
長野県が一枚岩になれない理由をよく考えろよ
金がないから、借りた金は返せないから・・・、そんじゃね、どこかに消えてね
ってのは社会通念上成熟した大人の言うことではない
何処かの貪欲なゴネ得国家と同等以下だ
自分等だけが飯田下伊那民から搾取した血税の恩恵を最大限に享受しておいて後はさよならってか？
開いた口が塞がらないな
金がないのなら先ずは誠意を見せろ
そんな風に上から見られる筋合いは一切ないんだよ
長野県が一枚岩になれない理由をよく考えろよ
777 ：名無し野電車区：2010/08/17(火) 22:10:49 ID:Rl1zQrSr0
名古屋人だが、コンビニにクルマで行ったとき、栄北の飯田街道をそのまま行ったら
どこに行くんだろう？と思って運転したら、長野の飯田に着いてびっくりした。
３時間半くらいだったかな。
あと、豊橋駅の飯田線から・・
どこに行くんだろう？と思って運転したら、長野の飯田に着いてびっくりした。
３時間半くらいだったかな。
あと、豊橋駅の飯田線から・・
778 ：名無し野電車区：2010/08/17(火) 22:33:27 ID:8bcEWJjp0
779 ：名無し野電車区：2010/08/17(火) 22:35:27 ID:8bcEWJjp0
>それとも引き留めてほしいのか？どっちなんだ？ハッキリしろ！
3つ目の答えがある
テメエは諏訪湖のきたねえ湖底にヘドロまみれになって永久に沈んでろ、タコ！
3つ目の答えがある
テメエは諏訪湖のきたねえ湖底にヘドロまみれになって永久に沈んでろ、タコ！
いや、4つ目の答え
｢仕分け｣で長野県自体を解体！
｢仕分け｣で長野県自体を解体！
民間だったら、詐害取消or破産手続中における否認の対象だよな。
→北陸新幹線&五輪&松本空港の浪費
→北陸新幹線&五輪&松本空港の浪費
784 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 00:27:43 ID:MSgjP5ks0
県境が矢作川沿いなんで、ちょっと開けてるんだよね。
ごぼうの漬物やがあったので、つい買っちゃった。
ごぼうの漬物やがあったので、つい買っちゃった。
785 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 00:32:24 ID:MSgjP5ks0
ついでに県境の根羽村はグランパスの試合で
近隣市町村ブースを展開してそばとか売ってるけどね。
しかし、名古屋の近隣市町村ではないような・・・
近隣市町村ブースを展開してそばとか売ってるけどね。
しかし、名古屋の近隣市町村ではないような・・・
787 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 00:42:32 ID:MSgjP5ks0
三河から見れば根羽村は信州の入り口だもんな。
長野県の端っこと思ってる大多数の長野県民とはえらい違い。
長野県の端っこと思ってる大多数の長野県民とはえらい違い。
根羽村は、元々が三河領。
武田信玄が三河を攻めて、ぶんどって信濃に入れた。
今にして思えば、三河のままであれば…
武田信玄が三河を攻めて、ぶんどって信濃に入れた。
今にして思えば、三河のままであれば…
789 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 00:49:47 ID:MSgjP5ks0
今は豊田市になってたわけだ。
792 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 00:56:21 ID:MSgjP5ks0
記憶あいまいだが、今も平谷村は出店してたような。。。
>>774
今まで散々協力させておいて、こちらから協力お願いしたらお金ないから無理ですってか。
だから好きなとこに勝手に行きなさいと。
でも利用者増が微妙な飯山駅や浅川ダムは作ります。
ジャイアニズム満開だなおい。
今まで散々協力させておいて、こちらから協力お願いしたらお金ないから無理ですってか。
だから好きなとこに勝手に行きなさいと。
でも利用者増が微妙な飯山駅や浅川ダムは作ります。
ジャイアニズム満開だなおい。
>>793
Ｂルート派の中央本線に対する考えもこの際ハッキリ明言してほしいね。
鉄屑として処分したいのか、リニアが来ようとも完全複線化したいのか
何も交通網が無いかの様な雰囲気で話をされるのは判断が狂う。
Ｂルート派の中央本線に対する考えもこの際ハッキリ明言してほしいね。
鉄屑として処分したいのか、リニアが来ようとも完全複線化したいのか
何も交通網が無いかの様な雰囲気で話をされるのは判断が狂う。
795 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 15:49:01 ID:RYq96aSp0
俺はＢルート派じゃないけど、あずさで稼げなくなるからJR東は撤退したがると思う。
少なくともリニア駅から塩尻までしか残らない。
それでも残したいなら、富士見とか山梨県境へは、その補填も県に請求されるよ。
少なくともリニア駅から塩尻までしか残らない。
それでも残したいなら、富士見とか山梨県境へは、その補填も県に請求されるよ。
796 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 17:40:55 ID:9co0IOLo0
次の越境合併は根羽ーランドか
櫛の歯がかけてくように長野県から離脱していったら面白いな
県庁の連中はどのくらいで本気になるかな
櫛の歯がかけてくように長野県から離脱していったら面白いな
県庁の連中はどのくらいで本気になるかな
797 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 17:46:09 ID:BT6TA/xHO
スレタイ笑える
798 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/08/18(水) 18:13:06 ID:x72o4AZjO
>>794
私見ではあるが中央本線は現状維持でもよろしかろう。
複線化にこだわる理由が全くもって見えないし
そもそも単線が不自由だと意識したことすらない。
複線化云々は一部の鉄道オタクが騒いでるだけかと。
飛躍的な経済効果を望めるのならばアレだが。
私見ではあるが中央本線は現状維持でもよろしかろう。
複線化にこだわる理由が全くもって見えないし
そもそも単線が不自由だと意識したことすらない。
複線化云々は一部の鉄道オタクが騒いでるだけかと。
飛躍的な経済効果を望めるのならばアレだが。
799 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 18:30:36 ID:D+bM77uB0
根羽や平谷の道の駅とか行ってみ。
土日なんて愛知県ナンバーの車ばっかりじゃん。
売木村も南信州と言いながら、愛知県民の懐に依存して別荘売り込んだりしてるな。
土日なんて愛知県ナンバーの車ばっかりじゃん。
売木村も南信州と言いながら、愛知県民の懐に依存して別荘売り込んだりしてるな。
800 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 18:31:19 ID:kpVk0ySG0
●犯罪者右翼「在特会」がみっともない12の理由
1.普段は威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない。したら逮捕・家宅捜査された
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定
1.普段は威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない。したら逮捕・家宅捜査された
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定
802 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 20:33:36 ID:DxL2mi9b0
そういえば夏休みに村産の農産物が同流通してるか小学生が名古屋のスーパーに行ったとかニュースでやってたな。
名古屋の主婦を呼んで畑の体験をしたと今日のABNで流れてた。
名古屋の主婦を呼んで畑の体験をしたと今日のABNで流れてた。
803 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/08/18(水) 20:43:57 ID:SFtbkxxfO
804 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 20:49:39 ID:uIVXaAts0
807 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 21:14:43 ID:DxL2mi9b0
>>806
ああ、あなんちょうか。
ああ、あなんちょうか。
809 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 21:36:14 ID:dNGAg6GD0
◆TQGZtOxFVE が毎晩必死で上から目線で馬鹿言ってるのは笑えるｗｗ
エプソンか三協の窓際派遣だろ、どうせｗｗ
エプソンか三協の窓際派遣だろ、どうせｗｗ
810 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/08/18(水) 22:20:18 ID:x72o4AZjO
>>808
時間が10分短くなることで具体的に長野の何が変わるんだ？
まさか通勤通学や出張に利用する連中の寝る時間が増えるだけってんじゃあるまいな？
それとも例の１秒すら惜しむエリートビジネスマン（笑）でも登場させるか？
時間が10分短くなることで具体的に長野の何が変わるんだ？
まさか通勤通学や出張に利用する連中の寝る時間が増えるだけってんじゃあるまいな？
それとも例の１秒すら惜しむエリートビジネスマン（笑）でも登場させるか？
>>809
いえ、諏訪辺りの傾きかけた温泉宿関係の模様ですｗ
いえ、諏訪辺りの傾きかけた温泉宿関係の模様ですｗ
>>810
複線化するメリットは、時短よりむしろダイヤの自由度が増えること。
複線化するメリットは、時短よりむしろダイヤの自由度が増えること。
>>812
そして上諏訪を通過するあずさが設定できることだなww
そして上諏訪を通過するあずさが設定できることだなww
>>801
今後の何かのヒントになれば
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E8%92%B2%E5%8E%9F%E9%83%A1
>但しこの地は長く会津領であったことから廃藩置県当初は会津地方を管轄した若松県、そののちは福島県に属していた。
>しかし、福島県内で県中央に位置する安積郡（郡山町）への県庁移転問題が大論争となったことで事態が変化した。
>県北の福島に県庁を留める代わりに福島から最も遠い東蒲原郡が新潟県に編入されることになったのである。
>その妥協案に従い、1886年（明治19年）に東蒲原郡は新潟県に編入、旧越後国に戻る形となった。
今後の何かのヒントになれば
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E8%92%B2%E5%8E%9F%E9%83%A1
>但しこの地は長く会津領であったことから廃藩置県当初は会津地方を管轄した若松県、そののちは福島県に属していた。
>しかし、福島県内で県中央に位置する安積郡（郡山町）への県庁移転問題が大論争となったことで事態が変化した。
>県北の福島に県庁を留める代わりに福島から最も遠い東蒲原郡が新潟県に編入されることになったのである。
>その妥協案に従い、1886年（明治19年）に東蒲原郡は新潟県に編入、旧越後国に戻る形となった。
815 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 06:18:16 ID:oYGdlYk8P
>>810
松本じゃ東京まで１時間台を束に要請しているだろ
松本にして見れば、諏訪複線化で１０分、都内複々線化で２０分
振り子式新型車導入で、１時間台に指が掛かる
朝のあずさのアナウンスで
「諏訪単線区間通過のため、この列車１０分程遅れて運行しております」
なんてことはよくある話し
ボトルネックには間違いない
なんやかんやでリニア開通の方が先で
リニア新駅まで束がビバあずさを運行することになりそうだが・・・
あずさが身延線に乗り入れてね
束は何て言うか知らんが
松本じゃ東京まで１時間台を束に要請しているだろ
松本にして見れば、諏訪複線化で１０分、都内複々線化で２０分
振り子式新型車導入で、１時間台に指が掛かる
朝のあずさのアナウンスで
「諏訪単線区間通過のため、この列車１０分程遅れて運行しております」
なんてことはよくある話し
ボトルネックには間違いない
なんやかんやでリニア開通の方が先で
リニア新駅まで束がビバあずさを運行することになりそうだが・・・
あずさが身延線に乗り入れてね
束は何て言うか知らんが
>>810
高速化を要請してる松本にでも聞いてみれば？
高速化を要請してる松本にでも聞いてみれば？
818 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/08/19(木) 09:33:47 ID:xDgiYEi5O
松本は空港を見捨てて鉄道一本に絞る愚行を働いたがゆえ
その体裁を保つためにＪＲ東日本の尻を蹴り上げているのだろう。
当方としては中央本線が単線でも何の問題もないのだがな。
その体裁を保つためにＪＲ東日本の尻を蹴り上げているのだろう。
当方としては中央本線が単線でも何の問題もないのだがな。
819 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 10:20:54 ID:QAOx5AXF0
JR東日本は諏訪の単線区間解消も、長野松本間の完全複線化もやる気を失ってる。
まあ、今更在来線高速化より、佐久平から分岐して扉峠にトンネル掘って北陸新幹線の支線を作るほうがいいだろ。
南北に三才山トンネルと新和田トンネルがあるから、掘れるのはここだけだ。
まあ、今更在来線高速化より、佐久平から分岐して扉峠にトンネル掘って北陸新幹線の支線を作るほうがいいだろ。
南北に三才山トンネルと新和田トンネルがあるから、掘れるのはここだけだ。
820 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 11:01:52 ID:1HJqhizO0
>>815
>朝のあずさのアナウンスで
>「諏訪単線区間通過のため、この列車１０分程遅れて運行しております」
>なんてことはよくある話し
そんなことアナウスするわけないじゃん。適当なこと言うなよ
諏訪単線区間の通過時間は時刻表に織り込まれているのだから
時刻表通りなら放送しない。「下り列車待ち合わせのため○○分停車します」とは言うけど
単線区間云々なんて一言も言わないぜ
>朝のあずさのアナウンスで
>「諏訪単線区間通過のため、この列車１０分程遅れて運行しております」
>なんてことはよくある話し
そんなことアナウスするわけないじゃん。適当なこと言うなよ
諏訪単線区間の通過時間は時刻表に織り込まれているのだから
時刻表通りなら放送しない。「下り列車待ち合わせのため○○分停車します」とは言うけど
単線区間云々なんて一言も言わないぜ
>>798
＞複線化云々は一部の鉄道オタクが騒いでるだけかと。
・・・・・
長野県側からは来賓の木下茂人・県議会副議長が「松本―新宿間は
最短でも２時間半を要しており、沿線地域活性化のため改善が求められている。
県議会としても同盟会と手を携え、最大限の努力をしていく」と述べた。
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=18638
・・・・・
鉄オタどころでは無い、議会と県庁交通課が活動しているな。
＞複線化云々は一部の鉄道オタクが騒いでるだけかと。
・・・・・
長野県側からは来賓の木下茂人・県議会副議長が「松本―新宿間は
最短でも２時間半を要しており、沿線地域活性化のため改善が求められている。
県議会としても同盟会と手を携え、最大限の努力をしていく」と述べた。
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=18638
・・・・・
鉄オタどころでは無い、議会と県庁交通課が活動しているな。
適当な事を必死で言いつくろう馬鹿、ヘドロのゴミ屑→◆TQGZtOxFVE
>>818
松本空港を見捨てたのは長野県だろ。
松本空港を見捨てたのは長野県だろ。
とある県議員ブログからのコピだが
・・・・・
長野県議会公共交通対策特別委員会は、つぎの５項目に取り組むよう設置されました。
（1）新幹線の並行在来線に関する事項
（2）信州まつもと空港の活性化に関する事項
（3）リニア中央新幹線の整備促進に関する事項
（4）中南信の交通対策及び中央東線の高速化に関する事項
（5）バス等による生活交通の確保に関する事項
・・・・・
長野県議会公共交通対策特別委員会は、つぎの５項目に取り組むよう設置されました。
（1）新幹線の並行在来線に関する事項
（2）信州まつもと空港の活性化に関する事項
（3）リニア中央新幹線の整備促進に関する事項
（4）中南信の交通対策及び中央東線の高速化に関する事項
（5）バス等による生活交通の確保に関する事項
825 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 11:45:08 ID:vpkdLxUo0
中央東線の高速化は、岡谷から青柳の手前まで、単線でつなぐだけでも良いんだがな。
湖南に新駅（諏訪大社駅）で上川左岸の発展も見込める。普通列車本数は辰野線程度で十分。
松本白馬方面への速達あずさは富士見か岡谷に停車するだけに絞ってこちらを通して、茅野諏訪各駅停車あずさは現行線で行けばいい。
湖南に新駅（諏訪大社駅）で上川左岸の発展も見込める。普通列車本数は辰野線程度で十分。
松本白馬方面への速達あずさは富士見か岡谷に停車するだけに絞ってこちらを通して、茅野諏訪各駅停車あずさは現行線で行けばいい。
826 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 11:51:10 ID:kkG/J9T1O
かつての「松本～新宿」、2時間15分ぐらいの最速列車なかった？
>>820
君、最近あずさに乗った事ないだろ
昔はそんな事一言も言わず、行き違いの列車待ちのみのアナウンス
ところが最近はよく聞く様になった単線区間だからの遅延説明
車内に走るイラッとした空気とエッ今時単線？の空気が毎回お約束
君、最近あずさに乗った事ないだろ
昔はそんな事一言も言わず、行き違いの列車待ちのみのアナウンス
ところが最近はよく聞く様になった単線区間だからの遅延説明
車内に走るイラッとした空気とエッ今時単線？の空気が毎回お約束
828 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 12:25:02 ID:TqP+LGP50
829 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/08/19(木) 13:13:59 ID:xDgiYEi5O
>>827
そんなことていちいちイラついているのか？
大きなお世話かもしれんがそれじゃあ身が持たないだろ。到底理解できんな。
そんな汚らわしいメンタルの持ち主に支持されるＣルートリニアが不憫でならない。
やはりリニアにはＢルートが一番ふさわしいようだ。
とりあえず君は明日からおやつにビスコを食べたまえ。
晩酌はタタミイワシを肴に牛乳を飲むのがいいだろう。
リニアに対するせめてもの禊ぎのつもりで積極的にカルシウムを摂取せよ。
そんなことていちいちイラついているのか？
大きなお世話かもしれんがそれじゃあ身が持たないだろ。到底理解できんな。
そんな汚らわしいメンタルの持ち主に支持されるＣルートリニアが不憫でならない。
やはりリニアにはＢルートが一番ふさわしいようだ。
とりあえず君は明日からおやつにビスコを食べたまえ。
晩酌はタタミイワシを肴に牛乳を飲むのがいいだろう。
リニアに対するせめてもの禊ぎのつもりで積極的にカルシウムを摂取せよ。
その10分が積もり積もってものすごい不満なんだよ
そんなにどうでもいいならＢ支持してるのは何でだよキチガイ
そんなにどうでもいいならＢ支持してるのは何でだよキチガイ
>>829訂正
>>827
そんなことでいちいちイラついているのか？
大きなお世話かもしれんがそれじゃあ身が持たないだろ。到底理解できんな。
そんな汚らわしいメンタルの持ち主に支持されるＣルートリニアが不憫でならない。
やはりリニアにはＢルートが一番ふさわしいようだ。
とりあえず君は明日からおやつにビスコを食べたまえ。
晩酌はタタミイワシを肴に牛乳を飲むのがいいだろう。
リニアに対するせめてもの禊ぎのつもりで積極的にカルシウムを摂取せよ。
>>827
そんなことでいちいちイラついているのか？
大きなお世話かもしれんがそれじゃあ身が持たないだろ。到底理解できんな。
そんな汚らわしいメンタルの持ち主に支持されるＣルートリニアが不憫でならない。
やはりリニアにはＢルートが一番ふさわしいようだ。
とりあえず君は明日からおやつにビスコを食べたまえ。
晩酌はタタミイワシを肴に牛乳を飲むのがいいだろう。
リニアに対するせめてもの禊ぎのつもりで積極的にカルシウムを摂取せよ。
>>830
奴の脳みそは諏訪湖のへドロと真澄の腐った酒粕が詰まってるから
奴の脳みそは諏訪湖のへドロと真澄の腐った酒粕が詰まってるから
834 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/08/19(木) 14:05:14 ID:xDgiYEi5O
>>832
まずはＪＲの東日本と東海を分けて考えるべきだろう。
リニアとあずさでは運営する会社も違えばその性質も違うし
誰もリニアに寝台特急のような内容を求めてはいない。
無論その程度のことは察しがついてるだろうが
何か一言皮肉めいたことを書き込まなければ気が済まんらしいな。
それを世間では戯れ言というのを知ってか知らずか。
まずはＪＲの東日本と東海を分けて考えるべきだろう。
リニアとあずさでは運営する会社も違えばその性質も違うし
誰もリニアに寝台特急のような内容を求めてはいない。
無論その程度のことは察しがついてるだろうが
何か一言皮肉めいたことを書き込まなければ気が済まんらしいな。
それを世間では戯れ言というのを知ってか知らずか。
836 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 16:51:16 ID:dPaFAJYY0
知事も変わったことだし、Ｂルート実現に向けて目的税の条例でも作ってもらったらどうだ？
ただし税収が伸びず、バスで実現ということになるかもしれないが。
ただし税収が伸びず、バスで実現ということになるかもしれないが。
837 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 18:12:55 ID:EMkCDEWw0
>>820
甲府から乗るけど「長野県内単線区間の影響で○○駅を○○分遅れて発車
しております。お急ぎのところ列車が遅れまして申し訳ございません。」
って駅構内でも車内でも聞くよ。
どうして言い訳までしておいて「申し訳ない」なんて言うんだろうなんて
首をかしげる時もあるけどそれはどうでもいいとして。
甲府から乗るけど「長野県内単線区間の影響で○○駅を○○分遅れて発車
しております。お急ぎのところ列車が遅れまして申し訳ございません。」
って駅構内でも車内でも聞くよ。
どうして言い訳までしておいて「申し訳ない」なんて言うんだろうなんて
首をかしげる時もあるけどそれはどうでもいいとして。
中央線あずさの利用客はＢルートリニアに乗り換え無い、
いくら諏訪廻り交通網を多重投資しても両立できる超理論展開かよｗｗ
いくら諏訪廻り交通網を多重投資しても両立できる超理論展開かよｗｗ
飯田市・下伊那郡を愛知県か静岡県へ持ってこれんかね？
勝負どきでつよ、特に浜松市長！
勝負どきでつよ、特に浜松市長！
840 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 20:31:44 ID:AmvsNvBR0
３００億円？のリニア駅建設費がもれなくついてくるけどどうなの？
新幹線の駅なんてどこにでもある時代だけど、リニアと新幹線両方の駅ができるのは今のところ東京と愛知だけ。
一流県になるため、静岡が欲しがるかもね。300億くらい太平洋ベルト地帯にとってははした金だよねえ。
一流県になるため、静岡が欲しがるかもね。300億くらい太平洋ベルト地帯にとってははした金だよねえ。
842 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 20:57:24 ID:G8clf5Nt0
843 ：NL梅田の誰かさん：2010/08/19(木) 21:01:22 ID:5rpt+Cw70
それより、しなの鉄道の車両どうすんだ？
113系はまだしも169系がいまだ走ってる現状を考えると
先が暗い。
まさか、電車じゃなく気動車で置き換える魂胆じゃないだろうな。
113系はまだしも169系がいまだ走ってる現状を考えると
先が暗い。
まさか、電車じゃなく気動車で置き換える魂胆じゃないだろうな。
>>842
神奈川はケチってリタイヤしそうだし、岐阜も作る気だけはあるみたいだけど、どうなるかねえ。
そこで、静岡ですよ。路線廃止の松本空港を救済したのも、静岡。
ズラズラ文化圏の中の一流は静岡、駅も作れず飯田を投げ出す二流の長野に救いの手を差しのべられるのは、静岡を置いて他にない。
だいたい長野に通ってる新幹線は、在来線を分離しないと成り立たない二流地域の新幹線だしね。
神奈川はケチってリタイヤしそうだし、岐阜も作る気だけはあるみたいだけど、どうなるかねえ。
そこで、静岡ですよ。路線廃止の松本空港を救済したのも、静岡。
ズラズラ文化圏の中の一流は静岡、駅も作れず飯田を投げ出す二流の長野に救いの手を差しのべられるのは、静岡を置いて他にない。
だいたい長野に通ってる新幹線は、在来線を分離しないと成り立たない二流地域の新幹線だしね。
845 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/08/19(木) 21:13:21 ID:xDgiYEi5O
846 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 21:14:50 ID:kkG/J9T1O
お国板に来たかと思った
847 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 21:26:46 ID:G8clf5Nt0
>>844
>路線廃止の松本空港を救済したのも、静岡
「補償するから残してくれ」と頼んだが断られたのがJAL
赤字分は補填されるので、鈴与には損害が発生しないと判断、乗ったのがFDA
松本空港維持費（年間5～6億円を県が負担・・・秋田大館能代空港の維持費から推測）
それに比べれば飛行機を飛ばす県負担はたいした額ではない。乗客ゼロでも維持するよ
>路線廃止の松本空港を救済したのも、静岡
「補償するから残してくれ」と頼んだが断られたのがJAL
赤字分は補填されるので、鈴与には損害が発生しないと判断、乗ったのがFDA
松本空港維持費（年間5～6億円を県が負担・・・秋田大館能代空港の維持費から推測）
それに比べれば飛行機を飛ばす県負担はたいした額ではない。乗客ゼロでも維持するよ
>>847
話に乗ってくれるFDAが近くにあって良かったね～。
そこですかさず、長野で県営航空を設立して維持します、とか言えたら二流県だと思われずに済んだのに惜しいね。
リニアの話に戻すと、建設費は負担します、赤字は補填します、だから飯田から諏訪に支線を引いて下さいって、そう言えば良いんだ。
飯田はいらないからどうぞ、って投げ出す姿勢は哀れだよ。
一流県（府）になりたい京都府は、金を出すから引いてくれと言いはじめてるようだしさ。
話に乗ってくれるFDAが近くにあって良かったね～。
そこですかさず、長野で県営航空を設立して維持します、とか言えたら二流県だと思われずに済んだのに惜しいね。
リニアの話に戻すと、建設費は負担します、赤字は補填します、だから飯田から諏訪に支線を引いて下さいって、そう言えば良いんだ。
飯田はいらないからどうぞ、って投げ出す姿勢は哀れだよ。
一流県（府）になりたい京都府は、金を出すから引いてくれと言いはじめてるようだしさ。
>>844
伊豆や駿河は知らんが遠州でずらなんて喋る人いないぞ
伊豆や駿河は知らんが遠州でずらなんて喋る人いないぞ
850 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 21:45:00 ID:G8clf5Nt0
>>848
>建設費は負担します、赤字は補填します、だから飯田から諏訪に支線を引いて下さいって、そう言えば良いんだ。
>飯田はいらないからどうぞ、って投げ出す姿勢は哀れだよ
長野県が負担できる金額じゃない。そもそも本気で言っているかどうかも疑問
お役人が建前を言っているだけ。市民は誰もＢルートなど実現するなどと思っていない
言っているお役人すらＢルートなんか無いと思っているだろう
飯田駅については公式的に言及はない。ＪＲがカネを出せと言っているがこれも他県が言っている
ので足並みを揃えただけ。役人の言うことはデタラメで信用するヤツはアホ
建前ときれい事を並べているだけ
>建設費は負担します、赤字は補填します、だから飯田から諏訪に支線を引いて下さいって、そう言えば良いんだ。
>飯田はいらないからどうぞ、って投げ出す姿勢は哀れだよ
長野県が負担できる金額じゃない。そもそも本気で言っているかどうかも疑問
お役人が建前を言っているだけ。市民は誰もＢルートなど実現するなどと思っていない
言っているお役人すらＢルートなんか無いと思っているだろう
飯田駅については公式的に言及はない。ＪＲがカネを出せと言っているがこれも他県が言っている
ので足並みを揃えただけ。役人の言うことはデタラメで信用するヤツはアホ
建前ときれい事を並べているだけ
>>848
飯田ー諏訪支線の必要性は無いよ。
北陸新幹線だオリンピックだ浪費出来たのは県内で一番安定的な松本周辺がある
から、これは松本周辺が衰退すると長野県の終了を意味する。
いかに松本周辺を安定的に維持できるか如何か、知恵の絞り何処。
飯田ー諏訪間交通網整備は要らない。
飯田ー諏訪支線の必要性は無いよ。
北陸新幹線だオリンピックだ浪費出来たのは県内で一番安定的な松本周辺がある
から、これは松本周辺が衰退すると長野県の終了を意味する。
いかに松本周辺を安定的に維持できるか如何か、知恵の絞り何処。
飯田ー諏訪間交通網整備は要らない。
852 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 23:36:52 ID:oYGdlYk8P
>>820のような井の中の蛙が複線化を阻止しＢルートを声高に叫んでいるんだろうな・・・・
>>810
10分早くなることに意義を見出せないの？
お前にとっては特急も急行も快速も要らないねｗ
諏訪の場合は、その遅れが人為的に造られたものだということが、また、問題な訳だが、
人の迷惑を顧みることもできない人種には、何を言っても馬の耳に念仏ってとこか
>>810
10分早くなることに意義を見出せないの？
お前にとっては特急も急行も快速も要らないねｗ
諏訪の場合は、その遅れが人為的に造られたものだということが、また、問題な訳だが、
人の迷惑を顧みることもできない人種には、何を言っても馬の耳に念仏ってとこか
↑南信区はおかしいだろ
諏訪も伊那も「南信」なんだから
諏訪も伊那も「南信」なんだから
>>854
浜松市に属している南信地区という意味合いだろ、普通に考えれば。
浜松市に属している南信地区という意味合いだろ、普通に考えれば。
856 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 07:48:37 ID:HGt0jimK0
相変わらずの税金のムダ。役人には庶民が苦労して税金を納めていることが理解できないらしい
村井知事に「失望感」諏訪地区期成同盟会 リニア問題で決議
18日、諏訪地区期成同盟会を開き国土交通省のパブリックコメントに積極的な意見提出を進めることを決議した
村井知事に「失望感」諏訪地区期成同盟会 リニア問題で決議
18日、諏訪地区期成同盟会を開き国土交通省のパブリックコメントに積極的な意見提出を進めることを決議した
あ、漏れパブコメ出したよ。
諏訪の空気の読めなさ杉はﾊﾟﾈｴなｗ
あの盆地だけはなんか空気が淀んどる
あの盆地だけはなんか空気が淀んどる
てかそれ以前に上伊那は伊那ナンバー創設しようとしてたし。
863 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 11:25:31 ID:IL6Tyvkc0
>>862
まさに役人のくだらん発想のムダ使い
諏訪ナンバーをたまに見るけど。別にそれで諏訪が他地区を凌駕しているとは思わない
乗っているヤツと市役所のオナニに過ぎん。全く持って税金のムダ
こんな所にカネ使ってないで、医療・福祉・教育に使えないのか
ホントアホ役人ばっかだな
まさに役人のくだらん発想のムダ使い
諏訪ナンバーをたまに見るけど。別にそれで諏訪が他地区を凌駕しているとは思わない
乗っているヤツと市役所のオナニに過ぎん。全く持って税金のムダ
こんな所にカネ使ってないで、医療・福祉・教育に使えないのか
ホントアホ役人ばっかだな
864 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 11:33:55 ID:oaLxrDcS0
諏訪ナンバー見るたび、これがゴネてたかる諏訪土人の車かと思うよ。
こいつらが邪魔しなければあずさも速くなるのになといつも思う
こいつらが邪魔しなければあずさも速くなるのになといつも思う
>>863
じゃぁ南信州ナンバー目指した飯田下伊那も同類だな。
じゃぁ南信州ナンバー目指した飯田下伊那も同類だな。
866 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 11:51:19 ID:Byq7F8UT0
まあアホはほって置いて、来年度には開通する第二東名御殿場～引佐JCT～三遠道路鳳来IC開通にwktkしようぜ
なにせ平均140K程度で走行できるこれまでにない道路になる
鳳来～飯田間R151も県境も改良工事してるらしいし
再来年は引佐～豊田も開通し合わせて圏央道も大部分開通、外環道千葉部分も一部を残し開通
中央環状もC3から品川まで開通して首都圏～中部圏の物流革命が起こる
それにより世論の意識が変れば、三遠南信道路は中央道と第二東名、東名のバイパス線としての価値が
浮上し、これまでの単なる地域振興道路とは意味合いが大きく違って来て早期開通促進への声も大きくなるだろう
言わばリニア開通の前夜祭だな
加えてJR東海はリニア駅から他の都市への輸送は高速道路を使ったバス輸送を軸に考えている
そういう意味でも三遠南信道路はリニア飯田駅と東海道新幹線をバイパスする重要な陸路となりさらに価値が増す
となれば将来的に全４車線化も予想される
ちょっとｽﾚﾁになったが、リニア線と高速道路網を総合的俯瞰的に見ると三遠南信間の交通網の将来は重要で
大きな価値のあるものと思えてくる
まだまだ先の話だがｗｋｔｋが止まらないんだな
なにせ平均140K程度で走行できるこれまでにない道路になる
鳳来～飯田間R151も県境も改良工事してるらしいし
再来年は引佐～豊田も開通し合わせて圏央道も大部分開通、外環道千葉部分も一部を残し開通
中央環状もC3から品川まで開通して首都圏～中部圏の物流革命が起こる
それにより世論の意識が変れば、三遠南信道路は中央道と第二東名、東名のバイパス線としての価値が
浮上し、これまでの単なる地域振興道路とは意味合いが大きく違って来て早期開通促進への声も大きくなるだろう
言わばリニア開通の前夜祭だな
加えてJR東海はリニア駅から他の都市への輸送は高速道路を使ったバス輸送を軸に考えている
そういう意味でも三遠南信道路はリニア飯田駅と東海道新幹線をバイパスする重要な陸路となりさらに価値が増す
となれば将来的に全４車線化も予想される
ちょっとｽﾚﾁになったが、リニア線と高速道路網を総合的俯瞰的に見ると三遠南信間の交通網の将来は重要で
大きな価値のあるものと思えてくる
まだまだ先の話だがｗｋｔｋが止まらないんだな
>>867
あれ？第二東名の140km規制って警察OKでたっけ？
警察への根回しなしで先走って設計だけ140km対応しているとかボケかましてたと思うが。
スレチな上に俺は通ること無いからどーでもいいがｗ
あれ？第二東名の140km規制って警察OKでたっけ？
警察への根回しなしで先走って設計だけ140km対応しているとかボケかましてたと思うが。
スレチな上に俺は通ること無いからどーでもいいがｗ
870 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 13:13:11 ID:oaLxrDcS0
第二東名はずいぶん山の中を通るけれど、東名を見ると本当に必要だよなあ。
だから第二東海道新幹線も必要だと思うよ。
あずさ＋しなので東名を移動する人の数に比べたら全然多いもんな。
だから第二東海道新幹線も必要だと思うよ。
あずさ＋しなので東名を移動する人の数に比べたら全然多いもんな。
>>868
まあそこは「長野県」だからなあｗ
県庁にとって飯田は関心外なんだろな
しかし地元の市会議員さんのはなしだと
長野県部分についてはほぼ建設されるだろうとの事
問題は浜松市担当の部分で予算がかなり厳しいそうだ
>>869
法定速度はまだ未定
速度については専用ｽﾚで住人に聞いてみた
まあ80K規制の中央道は普通100ｋ～120Kで走るから
第二東名の法定速度が120Kであれば設計速度の140Kで
走れるという事だろうと自己解釈
まあそこは「長野県」だからなあｗ
県庁にとって飯田は関心外なんだろな
しかし地元の市会議員さんのはなしだと
長野県部分についてはほぼ建設されるだろうとの事
問題は浜松市担当の部分で予算がかなり厳しいそうだ
>>869
法定速度はまだ未定
速度については専用ｽﾚで住人に聞いてみた
まあ80K規制の中央道は普通100ｋ～120Kで走るから
第二東名の法定速度が120Kであれば設計速度の140Kで
走れるという事だろうと自己解釈
872 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/08/20(金) 16:27:19 ID:yopTMW4KO
三遠南信道（笑）。
愛知は勿論のこと今まで未開拓と言っても過言ではなかった
浜松から飯田への直接的なアクセスが可能になる夢のロード。
しかしそれは中央道経由で浜松から諏訪松本長野方面へのアクセスも
容易になることを意味する。
待望の三遠南信道によって飯田は経由地としての色合いをより濃くし
長野各都市あるいは県外にストローされる結果になるのを
今はまだ誰も知らぬのであった。
愛知は勿論のこと今まで未開拓と言っても過言ではなかった
浜松から飯田への直接的なアクセスが可能になる夢のロード。
しかしそれは中央道経由で浜松から諏訪松本長野方面へのアクセスも
容易になることを意味する。
待望の三遠南信道によって飯田は経由地としての色合いをより濃くし
長野各都市あるいは県外にストローされる結果になるのを
今はまだ誰も知らぬのであった。
三遠南信道（笑）。 ←これだけを言いたいだけのヘドロ脳ﾜﾛﾀｗｗｗ
まあBルートができたところで諏訪の温泉街はストローで廃墟と化し
闇金に手をだした◆TQGZtOxFVE はそのままヤー公に
コンクリ詰めされ諏訪のヘドロに沈むのは目に見えてるがｗｗ
まあBルートができたところで諏訪の温泉街はストローで廃墟と化し
闇金に手をだした◆TQGZtOxFVE はそのままヤー公に
コンクリ詰めされ諏訪のヘドロに沈むのは目に見えてるがｗｗ
>>872
県内にストローされるぐらいなら愛知静岡にストローされて結構
県内にストローされるぐらいなら愛知静岡にストローされて結構
876 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 19:11:16 ID:5po+Lh5A0
三遠南信道も相次ぐ予算削減で一般国道とさして変わらないものになってしまったな。
沿線にしてみれば大変ありがたい道になることには変わりはないけど。
諏訪や伊那のリニア建設期成同盟会はまだBルートを捨ててないんだってね。
国交省に意見寄せるそうだ。
でもBルート推進派の最大の落ち度は
南アルプス貫通トンネル掘削可能となった今、
あえてBルートにする合理的な理由、他地域の人を納得させるだけの論理を
ついに提示することが出来なかったことだな。
JRや他地域に向けては地域振興だの地方軽視するなだの主張するのに
長野県内では「Cルート飯田駅では県内への経済波及効果は限定的」とのたまう。
そういうダブスタぶりに県民レベルで辟易しているよ。
沿線にしてみれば大変ありがたい道になることには変わりはないけど。
諏訪や伊那のリニア建設期成同盟会はまだBルートを捨ててないんだってね。
国交省に意見寄せるそうだ。
でもBルート推進派の最大の落ち度は
南アルプス貫通トンネル掘削可能となった今、
あえてBルートにする合理的な理由、他地域の人を納得させるだけの論理を
ついに提示することが出来なかったことだな。
JRや他地域に向けては地域振興だの地方軽視するなだの主張するのに
長野県内では「Cルート飯田駅では県内への経済波及効果は限定的」とのたまう。
そういうダブスタぶりに県民レベルで辟易しているよ。
877 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 19:28:11 ID:NTjAD2QyP
>>872
伊那は飯伊などの三遠南信経済圏の動きを嫌って東京志向()を自負する地域
三遠南信が開通したところで南に目が向くことはないでしょう
何時までも北を見ていて下さいな
東京行くのもあずさで諏訪経由リニア甲府駅からでいくんでしょきっと
伊那は飯伊などの三遠南信経済圏の動きを嫌って東京志向()を自負する地域
三遠南信が開通したところで南に目が向くことはないでしょう
何時までも北を見ていて下さいな
東京行くのもあずさで諏訪経由リニア甲府駅からでいくんでしょきっと
>>877
上伊那の場合、高遠内藤藩が江戸と繋がりあった、って事情もある。
今の新宿御苑が内藤藩の別荘で、甲州街道の｢四谷内藤町｣に
新たな宿場を置いたから｢内藤新宿｣→｢新宿｣になったんだな。
まぁ、今の長野県みると、飯伊は『東海側』へ割り付け直すべきだろ。
そのへんは、去年総務省へ意見あげといた。
上伊那の場合、高遠内藤藩が江戸と繋がりあった、って事情もある。
今の新宿御苑が内藤藩の別荘で、甲州街道の｢四谷内藤町｣に
新たな宿場を置いたから｢内藤新宿｣→｢新宿｣になったんだな。
まぁ、今の長野県みると、飯伊は『東海側』へ割り付け直すべきだろ。
そのへんは、去年総務省へ意見あげといた。
879 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/08/20(金) 20:05:49 ID:yopTMW4KO
諏訪や伊那が態度を硬化させた原因はＪＲ東海の立ち振る舞いにある。
事の発端は東海による電撃的な『リニアＣルート独自建設宣言』に尽きよう。
これは諏訪伊那にとってまさに晴天の霹靂であり事前説明も聞かされない地元の行政や経済界が
東海の非紳士的な不意打ちに疑念や反発心を覚えざるを得なかったのは明白だ。
諏訪伊那の眉間に銃口を向けつつ他方には笑顔で己の正当性を説く。
こんな独善的かつ悪辣な東海を前にして平伏するほど落ちぶれる訳にはいくまい。
長野に蛮行を働く者にいま諏訪や伊那が徹底抗戦せずして誰が何時できようものか。
事の発端は東海による電撃的な『リニアＣルート独自建設宣言』に尽きよう。
これは諏訪伊那にとってまさに晴天の霹靂であり事前説明も聞かされない地元の行政や経済界が
東海の非紳士的な不意打ちに疑念や反発心を覚えざるを得なかったのは明白だ。
諏訪伊那の眉間に銃口を向けつつ他方には笑顔で己の正当性を説く。
こんな独善的かつ悪辣な東海を前にして平伏するほど落ちぶれる訳にはいくまい。
長野に蛮行を働く者にいま諏訪や伊那が徹底抗戦せずして誰が何時できようものか。
880 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 20:06:55 ID:NTjAD2QyP
>>878
高遠の若殿様が決まった時間内に早駆けで走ることのできた土地を徳川家から貰ったって奴ね・・・
伊那のベクトルは北に向いていて下伊那と人間の性格も明らかに違う
隣りと言っても60kmも離れている
あいまみえることは無いんだろうなと思う
高遠の若殿様が決まった時間内に早駆けで走ることのできた土地を徳川家から貰ったって奴ね・・・
伊那のベクトルは北に向いていて下伊那と人間の性格も明らかに違う
隣りと言っても60kmも離れている
あいまみえることは無いんだろうなと思う
881 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 20:15:14 ID:NTjAD2QyP
>>879
そもそも県内の意思がＢルートに統一されたと言う事象そのものが幻想に過ぎなかったんだよ
２０年前に「長野県」中央新幹線建設促進既成同盟会が勝手にＢルートをアナウンスしただけ
国も沿線都道府県も、それどころか長野県政も県内市町村も県民個々人もそれを追認した事実はない
そして、県政は臭いものに蓋をとばかりにリニアをお伽噺と化し、一方で県庁所在地への税金投入に腐心した・・・
ＪＲ東海にしてみれば、諏訪伊那がルート沿線という認識自体が元々なかった
なにせ、長野県という井の中で勝手に決められた地方ルールだったのだから
そもそも県内の意思がＢルートに統一されたと言う事象そのものが幻想に過ぎなかったんだよ
２０年前に「長野県」中央新幹線建設促進既成同盟会が勝手にＢルートをアナウンスしただけ
国も沿線都道府県も、それどころか長野県政も県内市町村も県民個々人もそれを追認した事実はない
そして、県政は臭いものに蓋をとばかりにリニアをお伽噺と化し、一方で県庁所在地への税金投入に腐心した・・・
ＪＲ東海にしてみれば、諏訪伊那がルート沿線という認識自体が元々なかった
なにせ、長野県という井の中で勝手に決められた地方ルールだったのだから
882 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 20:24:28 ID:NTjAD2QyP
ちなみにＪＲ東海は大鹿のボーリング調査開始時に農地転用について長野県に具申しボーリング調査に協力を依頼している
県も一旦は快く応じた（暫くして、突然知事が騒ぎ出したけど・・・）
大鹿でのボーリング調査はＣルートの推進を意味することは明らかだから
Ｃルート宣言は突然でもなかったんだ
県も一旦は快く応じた（暫くして、突然知事が騒ぎ出したけど・・・）
大鹿でのボーリング調査はＣルートの推進を意味することは明らかだから
Ｃルート宣言は突然でもなかったんだ
飯田は静岡に吸収しる・・
だが、はたして静岡は飯田のために350億出すだろうか？？？
だが、はたして静岡は飯田のために350億出すだろうか？？？
884 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/08/20(金) 20:47:44 ID:yopTMW4KO
>>881
まるで計画発案当初から直線ルートしか無かったかのような欺瞞に満ちた物言い・・。
こうやって人々は騙され欺かれそして狡猾な者に全てを奪われてゆくのだろう。
世の中には緻密で巧妙な嘘をつき獲物を捕らえたならば骨の髄までしゃぶり尽くす
非道の極みへと墜落した悪鬼たる輩が存在するとは各方面から聞いていたが
そんな現代に蔓延る魑魅魍魎との邂逅で背筋が凍る思いをした十五夜。
まるで計画発案当初から直線ルートしか無かったかのような欺瞞に満ちた物言い・・。
こうやって人々は騙され欺かれそして狡猾な者に全てを奪われてゆくのだろう。
世の中には緻密で巧妙な嘘をつき獲物を捕らえたならば骨の髄までしゃぶり尽くす
非道の極みへと墜落した悪鬼たる輩が存在するとは各方面から聞いていたが
そんな現代に蔓延る魑魅魍魎との邂逅で背筋が凍る思いをした十五夜。
>>863
DQN車とそうでない車を見分ける手段だと思えばまんざら無駄でもない。
DQN車とそうでない車を見分ける手段だと思えばまんざら無駄でもない。
887 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 21:20:40 ID:5po+Lh5A0
道州制移行時はこれよりもっと凄い長野県内紛劇が繰り広げられるんだろうなあ。
内紛を避けるためには道州制移行前に県を割ることだ。
889 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 21:22:15 ID:Te8x97nk0
>>879
Ｂルートは非効率で優先順位が低いと判ってるくせにｗｗ
あっ、昔のＢルート決議は県庁から南アルプストンネルは不可能とする説得
が在り飯伊も合意しただけだからね。
技術大国であり続けるにはＣルート実行しかないのよ。
Ｂルートは非効率で優先順位が低いと判ってるくせにｗｗ
あっ、昔のＢルート決議は県庁から南アルプストンネルは不可能とする説得
が在り飯伊も合意しただけだからね。
技術大国であり続けるにはＣルート実行しかないのよ。
な～るほど。
Ｂルート推進派＝リニア技術海外輸出妨害派一味というわけか。
Ｂルート推進派＝リニア技術海外輸出妨害派一味というわけか。
>>877
JRの二階建てバスで満足してればいいのにねｗ
JRの二階建てバスで満足してればいいのにねｗ
東海の目的はアメリカへの輸出でしょ
ロッキー山脈やアパラチア山脈を貫通するルートを作る事
そのための実績としてどうしても南ア貫通の技術は欲しいところ
諏訪や伊那がどうしてもBルートというなら自前でルートが通る自治体や
首都圏、中部圏、関西圏の政界財界に直接接触して説得するべき
まあアポとる間にルートが決定しまうだろうけどｗｗ
ロッキー山脈やアパラチア山脈を貫通するルートを作る事
そのための実績としてどうしても南ア貫通の技術は欲しいところ
諏訪や伊那がどうしてもBルートというなら自前でルートが通る自治体や
首都圏、中部圏、関西圏の政界財界に直接接触して説得するべき
まあアポとる間にルートが決定しまうだろうけどｗｗ
>>883
飯田｢だけ｣のため？
静岡とすれば、
リニアが出来る
→｢のぞみ｣分がリニアにシフトする
→｢こだま｣&静岡県内停車｢ひかり｣の増発
すんごいプラスなんだが？
加えて、浜松市にとっては
念願の100万都市！
飯田｢だけ｣のため？
静岡とすれば、
リニアが出来る
→｢のぞみ｣分がリニアにシフトする
→｢こだま｣&静岡県内停車｢ひかり｣の増発
すんごいプラスなんだが？
加えて、浜松市にとっては
念願の100万都市！
しかし今度は浜松市が静岡県から独立しそうな気がする
>>893
パブリックコメントにＳＥＮＡ（三遠南信地域連携ビジョン推進会議）傘下、
遠州地区（４市２町）と東三河地区（５市３町）が協力提出してくれる
ようです。
感謝
おっと、ＳＥＮＡに上伊那地区駒ヶ根商工会が団体参加しているもよう。
パブリックコメントにＳＥＮＡ（三遠南信地域連携ビジョン推進会議）傘下、
遠州地区（４市２町）と東三河地区（５市３町）が協力提出してくれる
ようです。
感謝
おっと、ＳＥＮＡに上伊那地区駒ヶ根商工会が団体参加しているもよう。
899 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 21:56:51 ID:Te8x97nk0
東名間に、予想として品川･神奈川･山梨･飯田･東濃･名古屋しか駅ができないのぞみ移行のリニア飯田駅。
そして駅はたくさんあるが200km/h営業の新幹線、しかも全列車ではないにしろひかりが停車する浜松駅
この2つを持って浜松圏となれば、確かに静岡市をぶっちぎることになるな。
そして駅はたくさんあるが200km/h営業の新幹線、しかも全列車ではないにしろひかりが停車する浜松駅
この2つを持って浜松圏となれば、確かに静岡市をぶっちぎることになるな。
ほほう。
やっぱり大田切川があらゆる文化経済の境界となるのか。
こうなったら仏田切（ぶった斬り）川に改名しよう。
やっぱり大田切川があらゆる文化経済の境界となるのか。
こうなったら仏田切（ぶった斬り）川に改名しよう。
はよ三遠南信道の完成
903 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/08/20(金) 22:21:54 ID:yopTMW4KO
バスと言えば遠鉄が浜松から飯田まで高速バスを走らせると聞く。
小牧経由なのか豊田～土岐経由になるのか不明ではあるが経路は別として
合併仲間の興味が本当に飯田へと向いているのか試金石として都合がよいだろう。
互いに真の仲間であるとの自負があればその路線は栄華を極めるはずだ。
小牧経由なのか豊田～土岐経由になるのか不明ではあるが経路は別として
合併仲間の興味が本当に飯田へと向いているのか試金石として都合がよいだろう。
互いに真の仲間であるとの自負があればその路線は栄華を極めるはずだ。
皆で遠鉄利用して遠州との絆を深めよう
905 ：これまでのリニアまとめコピペ（等幅フォント推奨）：2010/08/20(金) 22:32:32 ID:GNejJA3z0
諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
中央東線唯一の単線区間も全てはＢルート中央リニア諏訪駅を心の支えにしてきた結果なんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
スイッチバックにしておけば、その先へ車両基地とか松本長野方面への延長だって出来るんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴云々とわめくのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！
こうですか？わかりません＞＜；
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
中央東線唯一の単線区間も全てはＢルート中央リニア諏訪駅を心の支えにしてきた結果なんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
スイッチバックにしておけば、その先へ車両基地とか松本長野方面への延長だって出来るんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴云々とわめくのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！
こうですか？わかりません＞＜；
906 ：これまでのリニアまとめコピペ（等幅フォント推奨）：2010/08/20(金) 22:33:34 ID:GNejJA3z0
世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ！
時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイｗが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！
諏訪だって南信、「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が当たる」んだ！
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！
いずれはリニアが来るのだから…と、長野新幹線やオリンピックにも全体で協力してきたんだ！
リニアは国家プロジェクトであって、一民間企業が好きなように作ってよいものではないんだ！
並行在来線問題を出す輩もいるが、東海道新幹線バイパスを謳うならそっちで解決するべきだ！
村井センセイｗはＢルート実現のため知事候補者として、県知事選に立ち上がってくれたんだ！
選挙期間中、水害に見舞われた時の村井センセイｗの尊いお言葉も県民の心を１つにしたんだ！
こうですか？わかりません＞＜；
時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイｗが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！
諏訪だって南信、「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が当たる」んだ！
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！
いずれはリニアが来るのだから…と、長野新幹線やオリンピックにも全体で協力してきたんだ！
リニアは国家プロジェクトであって、一民間企業が好きなように作ってよいものではないんだ！
並行在来線問題を出す輩もいるが、東海道新幹線バイパスを謳うならそっちで解決するべきだ！
村井センセイｗはＢルート実現のため知事候補者として、県知事選に立ち上がってくれたんだ！
選挙期間中、水害に見舞われた時の村井センセイｗの尊いお言葉も県民の心を１つにしたんだ！
こうですか？わかりません＞＜；
907 ：これまでのリニアまとめコピペ（等幅フォント推奨）：2010/08/20(金) 22:34:36 ID:GNejJA3z0
県内複数駅のＢルートで移動してこそ、もっともっと人間らしいゆとりある行動が取れるんだ！
都会まで２時間３時間と掛かっていたのが、これからは２０分３０分で行けるようになるんだ！
逆にお客さんも早く到着するし、丸々その分ゆったり観光できる時間として使えるはずなんだ！
だからＢルートとＣルートはたった７分差、そのくらいは許容範囲という話になってくるんだ！
そもそも県内に駅が複数ないと地元の政治家センセイも実家なんかへ行き来するのに困るんだ！
：
：
：
トンネルばかりのＣルートより風光明媚な情景を車窓から一望できるＢルートにすべきなんだ！
宇宙の果てよりわかりにくいような危険な場所へ、大事な地元業者を晒す訳にはいかないんだ！
南アルプスの環境保護のためならば、他の都府県がどうわめこうと世界は納得してくれるんだ！
こうですか？わかりません＞＜；
都会まで２時間３時間と掛かっていたのが、これからは２０分３０分で行けるようになるんだ！
逆にお客さんも早く到着するし、丸々その分ゆったり観光できる時間として使えるはずなんだ！
だからＢルートとＣルートはたった７分差、そのくらいは許容範囲という話になってくるんだ！
そもそも県内に駅が複数ないと地元の政治家センセイも実家なんかへ行き来するのに困るんだ！
：
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トンネルばかりのＣルートより風光明媚な情景を車窓から一望できるＢルートにすべきなんだ！
宇宙の果てよりわかりにくいような危険な場所へ、大事な地元業者を晒す訳にはいかないんだ！
南アルプスの環境保護のためならば、他の都府県がどうわめこうと世界は納得してくれるんだ！
こうですか？わかりません＞＜；
909 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 22:45:55 ID:NTjAD2QyP
>>898
駒ヶ根は懸命な判断だな
駒ヶ根は懸命な判断だな
懸命というのもあながち誤変換とは言えないな。
北隣からどんな嫌がらせを受けるか…
北隣からどんな嫌がらせを受けるか…
しかし駒ヶ根が東海地方との関係に興味を持ってたとは意外です
913 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 23:00:11 ID:NTjAD2QyP
駒ヶ根は東海からの観光客多いしね
正に奥座敷って感じ
正に奥座敷って感じ
賢明なｗ
訂正しとくｗ
まあ間に緩衝地帯があるから隣接してるよりマシじゃね
訂正しとくｗ
まあ間に緩衝地帯があるから隣接してるよりマシじゃね
915 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 23:17:53 ID:Te8x97nk0
駒ヶ根ロープウェイは名鉄系でしょ
他に駒ヶ根に何があるというと・・・
他に駒ヶ根に何があるというと・・・
916 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 23:21:36 ID:NTjAD2QyP
女体入口ｗ
権兵衛トンネルみたいに南木曽と飯伊を直線で結ぶトンネルが欲しい
>>912
そりゃ磐田応援してるし
そりゃ磐田応援してるし
919 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 00:07:46 ID:9BawfcUX0
ジュビロって、天竜川沿いにファンがいるのか？
磐田のチームカラーは119系天竜色を真似たという…
921 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 00:14:17 ID:9BawfcUX0
そっか！だから豊橋市民はグランパスじゃなく、ジュビロを応援するんだな。
いっそジュビロ天竜豊川にしちゃえ。
いっそジュビロ天竜豊川にしちゃえ。
>>918
ああ、そういや姉妹都市だったね
ああ、そういや姉妹都市だったね
バスケでは「浜松東三河フェニックス」というズバリ三遠南信を先取りしたようなチームがある。
豊橋駅自由通路に段幕が飾ってある。
豊橋駅自由通路に段幕が飾ってある。
やっぱ古来の俗称にならい、ジュビロ暴れ天竜だろ
なんか強そう
なんか強そう
925 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 07:56:21 ID:o6PdAdBe0
松本地区リニア期成同盟会、諏訪・伊那のＢルート推進から離脱
事実上の活動を停止した。8月20日会合が開かれ決議した
今後は中央東線高速化に特化した活動に絞り込むものと見られる
事実上の活動を停止した。8月20日会合が開かれ決議した
今後は中央東線高速化に特化した活動に絞り込むものと見られる
926 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 08:04:40 ID:WYkPjqp/0
真の敵はは諏訪の複線化を妨害するゴネ地主にあり、とようやく気づいたか
あるは情勢変化を見て、諏訪への義理を果たしたから本当の目的達成に戦術を変えたか
長野県内じゃ合理的といわれる地域性がでたのかな
これからは諏訪と松本の争いだなｗ
北信は最初から無関心で付き合いで同盟会に出てただけだし
松本が降りたのは大きいな
県内でも事実上の終戦だろ
あるは情勢変化を見て、諏訪への義理を果たしたから本当の目的達成に戦術を変えたか
長野県内じゃ合理的といわれる地域性がでたのかな
これからは諏訪と松本の争いだなｗ
北信は最初から無関心で付き合いで同盟会に出てただけだし
松本が降りたのは大きいな
県内でも事実上の終戦だろ
今まで県（村井）に恫喝されて嫌々同調してたからな松本は
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶| ♪ 松本が降りちゃったけど
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 ねえねえ、
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__ ねえ、どんな気持ち？
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ◆TQGZtOxFVE ｿ ﾄﾝﾄﾝ
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶| ♪ 松本が降りちゃったけど
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 ねえねえ、
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__ ねえ、どんな気持ち？
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
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松本にとって必要なのは、
・中央東線がなくならないこと。
・諏訪地区停車を1駅に絞って高速化すること。
・無理っぽいけど複線化。
・中央西線の高速化
・中央東線がなくならないこと。
・諏訪地区停車を1駅に絞って高速化すること。
・無理っぽいけど複線化。
・中央西線の高速化
932 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 10:40:35 ID:Ypxjn9ia0
知事支援系の銀行・ゼネコン・不動産企業が儲けたいだけ？
933 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 13:57:54 ID:SZhxP5EuP
珍毎の牛込記者は自棄酒飲んだろうなｗ
936 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 15:44:18 ID:rsTaZYKI0
伊那市の白鳥孝市長は「我々はあくまでＢルートを主張して行く」
ここまで来ると哀れ以外の何ものでもない。意地で市政運営をやられたら市民は犠牲者
ここまで来ると哀れ以外の何ものでもない。意地で市政運営をやられたら市民は犠牲者
937 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 16:07:46 ID:rsTaZYKI0
松本の読み
① Ｂルートリニアは実現しない。実現性の無い夢を追いかけても現実的でない
② Ｃルートで飯田駅が出来ても松本への影響は無い。かえって観光客は松本・上高地・安曇野へ来る
③ 県・他県に逆らっても得るモノは無い。県に歩調を合わせておく方が得
① Ｂルートリニアは実現しない。実現性の無い夢を追いかけても現実的でない
② Ｃルートで飯田駅が出来ても松本への影響は無い。かえって観光客は松本・上高地・安曇野へ来る
③ 県・他県に逆らっても得るモノは無い。県に歩調を合わせておく方が得
愚民どもが！
いつまで「Ｂルート」なんて古い呼び方してるんだ！
今は「南ア望見ルート」だ！
いつまで「Ｂルート」なんて古い呼び方してるんだ！
今は「南ア望見ルート」だ！
939 ：|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6 ：2010/08/21(土) 17:24:16 ID:SVAlxbbvO
☆☆☆柏レイソルスレッドpart880☆☆☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1281378911/358
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1281378911/358
リニアルート上に等間隔に駅を設置することを考えるとこうなる。
新大阪、新奈良、伊賀上野、亀山、名古屋、多治見、中津川、
飯田、駒ヶ根、高遠、新諏訪、小淵沢、新甲府、富士山、橋本、品川
沿線人口、距離、工事の難易度などを総合的に判断して
杖突峠ルートでするので諏訪や伊那の駅付近は通らないが、
知名度から茅野の南で中央線との交点に建設する駅を新諏訪とする。
新大阪、新奈良、伊賀上野、亀山、名古屋、多治見、中津川、
飯田、駒ヶ根、高遠、新諏訪、小淵沢、新甲府、富士山、橋本、品川
沿線人口、距離、工事の難易度などを総合的に判断して
杖突峠ルートでするので諏訪や伊那の駅付近は通らないが、
知名度から茅野の南で中央線との交点に建設する駅を新諏訪とする。
なお特急しなの、あずさは廃止し、
JR東日本が新諏訪から長野まで走らせる
リレー特急を利用する形になる。
並行在来線となる中津川－塩尻－辰野は経営分離。
JR東日本が新諏訪から長野まで走らせる
リレー特急を利用する形になる。
並行在来線となる中津川－塩尻－辰野は経営分離。
942 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/08/21(土) 18:09:46 ID:kHvALKejO
消息筋による情報を統合して推察すれば松本と東海の間で
非公式な接触の場が設けられたと考えてまず間違いないだろう。
元来より意気地の無い松本人ゆえ遅かれ早かれ裏切るであろうことを
諏訪や伊那も大凡は予見していたはずだ。前知事しかり役人しかり。
だがこれまでの働きを評価こそすれ裏切り行為を責めるつもりは一切ない。
共に戦ってきた戦友の退役を温かく見送ろうぞ。
ただし松本が熱望するアズサ各駅停車状態の解消は永久に無いものと心得よ。
非公式な接触の場が設けられたと考えてまず間違いないだろう。
元来より意気地の無い松本人ゆえ遅かれ早かれ裏切るであろうことを
諏訪や伊那も大凡は予見していたはずだ。前知事しかり役人しかり。
だがこれまでの働きを評価こそすれ裏切り行為を責めるつもりは一切ない。
共に戦ってきた戦友の退役を温かく見送ろうぞ。
ただし松本が熱望するアズサ各駅停車状態の解消は永久に無いものと心得よ。
943 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/21(土) 18:11:26 ID:F0iRN1s40
完全に営業エリア外の松本市と接触する意味がわかんねーよｗ
>共に戦ってきた戦友の退役を温かく見送ろうぞ。
といいつつ
>ただし松本が熱望するアズサ各駅停車状態の解消は永久に無いものと心得よ。
と、背中に泥を投げつける
これぞ諏訪土人だな、最悪
松本も見切りをつけてよかったよ
最後までつきあってCルート決定なら末代まで逆恨みされて
どんな嫌がらせされるかわからん
といいつつ
>ただし松本が熱望するアズサ各駅停車状態の解消は永久に無いものと心得よ。
と、背中に泥を投げつける
これぞ諏訪土人だな、最悪
松本も見切りをつけてよかったよ
最後までつきあってCルート決定なら末代まで逆恨みされて
どんな嫌がらせされるかわからん
>>939
半顔はこんなとこにも出没するんか
半顔はこんなとこにも出没するんか
>>942
松本と飯田が手を組んだのだろ。
Ｂルート決議をしなかった松本
同日、県議会総務企画警察委員に飯田は「長野県土全体の均衡ある発展
のために、北陸新幹線の整備や”ＪＲ中央東線の高速化”とともに
リニア…略…に向け格段の尽力を要望する。」と陳情。
交通対策特別委員会に伝え地元選出議員と相談していくようですよ。
松本と飯田が手を組んだのだろ。
Ｂルート決議をしなかった松本
同日、県議会総務企画警察委員に飯田は「長野県土全体の均衡ある発展
のために、北陸新幹線の整備や”ＪＲ中央東線の高速化”とともに
リニア…略…に向け格段の尽力を要望する。」と陳情。
交通対策特別委員会に伝え地元選出議員と相談していくようですよ。
949 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 21:32:47 ID:9BawfcUX0
なぞなのが伊那なんだが、ＢルートだろうがＣルートだろうが駅ができないだろが。
むしろＢルートだと公害問題も発生しかねないし。単なる嫌がらせか？
むしろＢルートだと公害問題も発生しかねないし。単なる嫌がらせか？
950 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/21(土) 21:33:39 ID:F0iRN1s40
いや、ほら、県内２駅とかほざいてるから。
951 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 21:35:21 ID:9BawfcUX0
仮に２駅でも飯田・諏訪だろ。
Ｂルートで１駅なら諏訪だろうし。
Ｂルートで１駅なら諏訪だろうし。
952 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/08/21(土) 21:47:50 ID:kHvALKejO
ひとつ諏訪市民が反省すべきことはナンセンスな市長を選抜したことだ。
流石に『八ケ岳南アルプス望見ルート』では名前が長すぎてファンの支持も得られまい。
ここは微力ながらも常々提唱してきた『諏訪ルート』がシンプルでベストだろう。
定石通り諏訪ルートに決定すればいずれは『諏訪リニア』という愛称で呼ばれるのだから。
流石に『八ケ岳南アルプス望見ルート』では名前が長すぎてファンの支持も得られまい。
ここは微力ながらも常々提唱してきた『諏訪ルート』がシンプルでベストだろう。
定石通り諏訪ルートに決定すればいずれは『諏訪リニア』という愛称で呼ばれるのだから。
953 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 22:06:45 ID:SZhxP5EuP
>>942
> ただし松本が熱望するアズサ各駅停車状態の解消は永久に無いものと心得よ。
ってことは、諏訪リニアはとうのとっくに諦めたっちゅうことかいなｗ
>>949
Ｂで県内一駅なら、諏訪と飯田の綱引きの真ん中で伊那が漁夫の利を得られる可能性があると踏んでいる
あとは、市町村が得られる固定資産税や地元業者がゼネコンから下請け受注する建設工事とかかな
取り敢えずＢルートに決まらないことには始まらない、今は諏訪と歩調を合わせておいて、
ルートが決まったら裏切ってでも伊那に旨味を持ってこようってなところだろう
伊那は狡猾かつハングリーな地域
気が許せない
> ただし松本が熱望するアズサ各駅停車状態の解消は永久に無いものと心得よ。
ってことは、諏訪リニアはとうのとっくに諦めたっちゅうことかいなｗ
>>949
Ｂで県内一駅なら、諏訪と飯田の綱引きの真ん中で伊那が漁夫の利を得られる可能性があると踏んでいる
あとは、市町村が得られる固定資産税や地元業者がゼネコンから下請け受注する建設工事とかかな
取り敢えずＢルートに決まらないことには始まらない、今は諏訪と歩調を合わせておいて、
ルートが決まったら裏切ってでも伊那に旨味を持ってこようってなところだろう
伊那は狡猾かつハングリーな地域
気が許せない
954 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/08/21(土) 22:40:02 ID:kHvALKejO
>>953
？
？
>>952
夢想と夢精は布団の中だけにしとけ、アホくせえ
夢想と夢精は布団の中だけにしとけ、アホくせえ
956 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 22:45:33 ID:SZhxP5EuP
>>954
諏訪リニアが来れば、当然あずさは廃止でしょ
あずさの各駅停車状態が未来永劫解消されないってことは
つまり、諏訪リニアが走ることはないってこと
それとも、諏訪リニアと松本－新宿直通あずさの２重系を想定しているとか？
諏訪リニアが来れば、当然あずさは廃止でしょ
あずさの各駅停車状態が未来永劫解消されないってことは
つまり、諏訪リニアが走ることはないってこと
それとも、諏訪リニアと松本－新宿直通あずさの２重系を想定しているとか？
>>956
一部の連中はリニアとあずさが共存できると考えてるから困る
一部の連中はリニアとあずさが共存できると考えてるから困る
958 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 23:22:06 ID:axnWVw6M0
なぜか頭の中に「すわまがりにあ」と言う言葉が思い浮かんだ
960 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 02:24:57 ID:nrr325pv0
諏訪は中央東線単線解消もせず国道２０号バイパスも完成させず
そうしておいてリニアはこっちを通せとか欲が深すぎ。
伊那は長野県南部の中心都市という地位を確立したいがために
地域拠点としての重心が飯田にいくこととなるリニア飯田駅設置を阻止したい。
やることが姑息。
そうしておいてリニアはこっちを通せとか欲が深すぎ。
伊那は長野県南部の中心都市という地位を確立したいがために
地域拠点としての重心が飯田にいくこととなるリニア飯田駅設置を阻止したい。
やることが姑息。
962 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/08/22(日) 07:39:23 ID:o94KFsd/O
まず諏訪市民はとことんリニア重視アズサ軽視ということを念頭に置いてもらおうか。
リニアを確保せしめた暁には当然アズサなど土中へ遺棄しても構わないのだが
空気を読めない北信中信の連中により存続運動が展開されることを容易に想像できよう。
仮にアズサが存続してもリニアの影響で諏訪からの利用者は激減必至。
されど各駅停車の解消を認めることはない。松本の蒔いた種が見事に仇花を咲かせるのだ。
現在一部のアズサがスルーしている下諏訪や岡谷にもキッチリ停まっていただく。
車内にて苦々しい顔をしつつ舌打ちを響かせながら各々の目的地へ行くがよい。
そもそも基本的にアズサなんぞに興味は無くどうなろうが知った事ではないのだが
松本が自ら選択した道であり諏訪が文句を言われる筋合いはないのだ。
リニアを確保せしめた暁には当然アズサなど土中へ遺棄しても構わないのだが
空気を読めない北信中信の連中により存続運動が展開されることを容易に想像できよう。
仮にアズサが存続してもリニアの影響で諏訪からの利用者は激減必至。
されど各駅停車の解消を認めることはない。松本の蒔いた種が見事に仇花を咲かせるのだ。
現在一部のアズサがスルーしている下諏訪や岡谷にもキッチリ停まっていただく。
車内にて苦々しい顔をしつつ舌打ちを響かせながら各々の目的地へ行くがよい。
そもそも基本的にアズサなんぞに興味は無くどうなろうが知った事ではないのだが
松本が自ら選択した道であり諏訪が文句を言われる筋合いはないのだ。
963 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 07:48:38 ID:t5j4qON00
伊那としてはとにかく飯田が発展するのが許せないんだよ、キチガイ伊那
965 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 08:29:22 ID:O4cJKnFj0
でもほぼ飯田確実だから諏訪とか伊那は悔しくて眠れない日々が続きそうだなｗ
966 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 08:40:02 ID:cKEfHgwk0
だいたいＪＲ東海が創業してからの
長野県内、唯一の拠点なんだから飯田は。
長野県内、唯一の拠点なんだから飯田は。
松本もあずさ複線化が難しいとなれば
長野新幹線支線建設か、航空便の松本～羽田乗り入れを現実化するかもな
ジェットなら房総沖から羽田への進入もできるだろう
そうなれば諏訪はいよいよ空洞化する
まあ極めてわがままで独占欲が強い地域性が災いした結果だから
同情する気は微塵もないが
長野新幹線支線建設か、航空便の松本～羽田乗り入れを現実化するかもな
ジェットなら房総沖から羽田への進入もできるだろう
そうなれば諏訪はいよいよ空洞化する
まあ極めてわがままで独占欲が強い地域性が災いした結果だから
同情する気は微塵もないが
969 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 09:33:25 ID:cKEfHgwk0
常識的にだね。本当に諏訪経由にお願いしたいなら・・・
中央新幹線を整備新幹線にするように国、県に要請。
そのうえで、今の地域負担前提のスキームの下、建設するよう
進めるのが筋ではないか？
中央新幹線を整備新幹線にするように国、県に要請。
そのうえで、今の地域負担前提のスキームの下、建設するよう
進めるのが筋ではないか？
そうだよなあ。JR東海で長野へ旅行って言うと、しなのか伊那路だけど、塩尻がJR東日本の駅だから、特急が停まる大きな市は飯田だけっていうイメージだ。
いいじゃん。飯田は高速ICも近いし町の中心部に駅がある。
身延線なんて大きな駅そのものが無い。
なのに必死に身延線との交点に駅を作りたがるのがいて困る。
身延線なんて大きな駅そのものが無い。
なのに必死に身延線との交点に駅を作りたがるのがいて困る。
973 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 12:37:25 ID:nrr325pv0
>>972
山梨の観光名所でJR駅最寄って甲府城跡くらいしかないぞ
たいてい駅から車で目的地に向かう必要がある。
のりぴーで有名な身延山だって身延駅から随分離れてるんだ。
それに観光ホテルなら駅まで出迎えのバスを出してくれるし。
山梨の観光名所でJR駅最寄って甲府城跡くらいしかないぞ
たいてい駅から車で目的地に向かう必要がある。
のりぴーで有名な身延山だって身延駅から随分離れてるんだ。
それに観光ホテルなら駅まで出迎えのバスを出してくれるし。
それから山梨の市街地は中央線沿いにあって
身延線からだと乗換えが必要ということも分かってるかな。
山梨県の本音はリニアの駅はどこでもいいから
倒壊が自費で作ってくれ。
駅前ロータリーとアクセス道路はこっちで作るから。
という完全に土建屋レベルの発想。
そこに利用者の姿は無い。
身延線からだと乗換えが必要ということも分かってるかな。
山梨県の本音はリニアの駅はどこでもいいから
倒壊が自費で作ってくれ。
駅前ロータリーとアクセス道路はこっちで作るから。
という完全に土建屋レベルの発想。
そこに利用者の姿は無い。
977 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/08/22(日) 14:01:14 ID:o94KFsd/O
>>967
＞ 長々と松本への恨み節か
これが恨み節と取れるなら諏訪に恨みを買うような言動をしてきた自覚はあるようだ。
しかし諏訪は基本的に受け身で他者の選択によりアクションを起こす大人しい地域性。
結果的に選択者の欲望に左右されるもその都度に諏訪が恨みを覚えたりする事はない。
諏訪にできるのは恨みを晴らす事ではなく単なる『処理』をするだけである。
＞ 長々と松本への恨み節か
これが恨み節と取れるなら諏訪に恨みを買うような言動をしてきた自覚はあるようだ。
しかし諏訪は基本的に受け身で他者の選択によりアクションを起こす大人しい地域性。
結果的に選択者の欲望に左右されるもその都度に諏訪が恨みを覚えたりする事はない。
諏訪にできるのは恨みを晴らす事ではなく単なる『処理』をするだけである。
>>962
つまり松本はもはや敵というわけね。
> だがこれまでの働きを評価こそすれ裏切り行為を責めるつもりは一切ない。
> 共に戦ってきた戦友の退役を温かく見送ろうぞ。
こんなこと言いながら、すぐ後の文で
> ただし松本が熱望するアズサ各駅停車状態の解消は永久に無いものと心得よ。
と敵視し始めているし。
つまり松本はもはや敵というわけね。
> だがこれまでの働きを評価こそすれ裏切り行為を責めるつもりは一切ない。
> 共に戦ってきた戦友の退役を温かく見送ろうぞ。
こんなこと言いながら、すぐ後の文で
> ただし松本が熱望するアズサ各駅停車状態の解消は永久に無いものと心得よ。
と敵視し始めているし。
諏訪湖のヘドロの鉛中毒にやられてるんだろｗ
980 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 15:40:21 ID:eHZhJGRM0
松本や塩尻は、東京へも名古屋（1日1本だけど大阪も）へも1本で行けて、普段から日本の真ん中であるという無意識の意識が働いている。
それに対して諏訪の哀れなところは東京しか見えない視野の狭さだ。
まあ、関東大震災で都内の産業が壊滅したところにタケヤ味噌を売り込んで泡銭を掴んじゃったので、なんだか俺様無くして東京なしとでも勘違いしてるだろうな。
それに対して諏訪の哀れなところは東京しか見えない視野の狭さだ。
まあ、関東大震災で都内の産業が壊滅したところにタケヤ味噌を売り込んで泡銭を掴んじゃったので、なんだか俺様無くして東京なしとでも勘違いしてるだろうな。
>>980
なるほど、頭の中が「ひと味違う」のかw
なるほど、頭の中が「ひと味違う」のかw
甲府に人を乗せていってもJR東海が駅を作る場所なんてないぞ。
甲府のために駅を作るんじゃないんだ。山梨県中央部に高速鉄道向けの新都心を作ると発想を新しくしなきゃだめなんだ。
でないと中央線で東京に通う連中が文句を言い出すぞ。
甲府のために駅を作るんじゃないんだ。山梨県中央部に高速鉄道向けの新都心を作ると発想を新しくしなきゃだめなんだ。
でないと中央線で東京に通う連中が文句を言い出すぞ。
983 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 16:57:04 ID:cKEfHgwk0
甲府駅がＪＲ東海の身延線の終点と知らない人発見！
ああ、5,6番線ホームの地下ね。
風林火山にふさわしいしけた駅ができそうだな。
風林火山にふさわしいしけた駅ができそうだな。
985 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 18:31:03 ID:CoFIYuHM0
現甲府駅には絶対行かないから心配無用！
>>978
＞> ただし松本が熱望するアズサ各駅停車状態の解消は永久に無いものと心得よ。
＞と敵視し始めているし。
松本だけじゃないね、中央東線の改善は
長野県議会公共交通対策特別委員会の課題でもあるので、
長野県公共交通の邪魔をしているのが諏訪（伊那）だ。
＞> ただし松本が熱望するアズサ各駅停車状態の解消は永久に無いものと心得よ。
＞と敵視し始めているし。
松本だけじゃないね、中央東線の改善は
長野県議会公共交通対策特別委員会の課題でもあるので、
長野県公共交通の邪魔をしているのが諏訪（伊那）だ。
松本は諏訪ルートを消した訳でもなく、
建設希望ルートを従来の伊那谷ルート１本から、南アルプスルートを加えた
両論併記とすることを決めただけだよ。
両論併記は県協議会の方針決定を受けたものだし、裏切っているのは誰？
建設希望ルートを従来の伊那谷ルート１本から、南アルプスルートを加えた
両論併記とすることを決めただけだよ。
両論併記は県協議会の方針決定を受けたものだし、裏切っているのは誰？
今更甲府になんて情報薄弱もいいところだね。
それっこそ諏訪曲がり以上の急カーブか、実験線放棄だ。
しかもあれだ、甲州市の変な反対団体も出てくる。
それっこそ諏訪曲がり以上の急カーブか、実験線放棄だ。
しかもあれだ、甲州市の変な反対団体も出てくる。
989 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 23:38:29 ID:7mNvfaI7P
>>977
諏訪は松本本陣の防人若しくは突撃隊として露払いに使われたってことでしょ
松本にとってはＢルートになるに越したことはないがＣルートでも大きな不具合は生じない
諏訪伊那を炊きつけてちょっくら様子を見てみようかってなもんで
策士っすなぁ
諏訪は松本本陣の防人若しくは突撃隊として露払いに使われたってことでしょ
松本にとってはＢルートになるに越したことはないがＣルートでも大きな不具合は生じない
諏訪伊那を炊きつけてちょっくら様子を見てみようかってなもんで
策士っすなぁ
990 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 23:51:49 ID:PCWt95qe0
とにかく諏訪は邪魔だよね。さっさと立ち退けば良いのに。
もし中央線が全線複線で、4時間以内に新宿名古屋を結ぶ特急が走る実績があったとしたら、これを新幹線で格上げしようぜってことにもなってたかもしれない。
もし中央線が全線複線で、4時間以内に新宿名古屋を結ぶ特急が走る実績があったとしたら、これを新幹線で格上げしようぜってことにもなってたかもしれない。
それはない
992 ：名無し野電車区：2010/08/23(月) 08:03:44 ID:ExgBBMPD0
現実にない
>>977
諏訪が大人しい地域性とかｗｗｗ
御柱見るだけで違うとはっきり分かるｗ
諏訪の神様が戦いの神様だからあそこらの人は気性が荒いって皆いうぞｗ
しかも中央本線が高速化しないのは他者関係なく諏訪の我侭のせいなのに
諏訪の欲望のせいで被害を受けてるのは松本だろ
諏訪が大人しい地域性とかｗｗｗ
御柱見るだけで違うとはっきり分かるｗ
諏訪の神様が戦いの神様だからあそこらの人は気性が荒いって皆いうぞｗ
しかも中央本線が高速化しないのは他者関係なく諏訪の我侭のせいなのに
諏訪の欲望のせいで被害を受けてるのは松本だろ
>>987
お前みたいな考えをしてくれる人がいるから松本も助かるわけだ
今までＢルートで来て急に両ルート併記って明らかにおかしいだろう
Ｂルート単独で行くより両ルート併記の方が松本にとって有利という判断があったわけだ
会場からは特に異論が無かったというから。リニアから逃げたということでしょうな
この問題に首を突っ込むより傍観者でいた方が得と判断したわけだ
お前みたいな考えをしてくれる人がいるから松本も助かるわけだ
今までＢルートで来て急に両ルート併記って明らかにおかしいだろう
Ｂルート単独で行くより両ルート併記の方が松本にとって有利という判断があったわけだ
会場からは特に異論が無かったというから。リニアから逃げたということでしょうな
この問題に首を突っ込むより傍観者でいた方が得と判断したわけだ
もう松本は松本～羽田便の実現か
佐久～松本の新幹線支線を考えたほうがいいんじゃね
諏訪なんて相手にしてたら、地球が太陽に飲み込まれる頃まで
解決しないよ
佐久～松本の新幹線支線を考えたほうがいいんじゃね
諏訪なんて相手にしてたら、地球が太陽に飲み込まれる頃まで
解決しないよ
996 ：名無し野電車区：2010/08/23(月) 09:41:01 ID:GsVgFduu0
松本空港まで行って搭乗手続きしてる時間と、羽田からモノレールや京急から乗り継ぐ時間で、あずさならもう東京都内まで着いちゃうだろ。
佐久から支線をひいたところで、2時間もかかるならあずさの方が安い。
１県１駅並みの、松本・甲府・八王子・新宿しか停まらず、小さな駅へ普通列車の接続がいい、真の意味でのスーパーあずさを中央線に走らせば良いだけだよ。
佐久から支線をひいたところで、2時間もかかるならあずさの方が安い。
１県１駅並みの、松本・甲府・八王子・新宿しか停まらず、小さな駅へ普通列車の接続がいい、真の意味でのスーパーあずさを中央線に走らせば良いだけだよ。
998 ：名無し野電車区：2010/08/23(月) 10:19:04 ID:GsVgFduu0
諏訪はＢルートでばかばかしいことをいつまでもやってりゃ良いんだよ。
はっきり言えばいいんだよ。
「松塩大北北部木曽から東京へのアクセス改善に、中央東線高速運用をＪＲ東日本に要望する」って。
諏訪各駅停車あずさが無くなる訳じゃないんだから、真スーパーあずさを出すだけで大きな前進にいなる。
はっきり言えばいいんだよ。
「松塩大北北部木曽から東京へのアクセス改善に、中央東線高速運用をＪＲ東日本に要望する」って。
諏訪各駅停車あずさが無くなる訳じゃないんだから、真スーパーあずさを出すだけで大きな前進にいなる。
諏訪はその内関所を作って通行税を取ってやる！とか言い出しそう
うめ
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