【東北高崎常磐】東北縦貫線ダイヤ予想09【東海道】

東海道・東北(宇都宮)・高崎+常磐の各線が乗り入れが予定されている<<東北縦貫線>>のダイヤを予想するスレです。
運転系統・車両の予想・希望などの話題もこちらで扱います。
工事関連の話題や、その他関連スレは>>2を参照してください。

○JRプレスリリース（東北縦貫線計画への言及あり）
　http://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/index.html
　http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080318.pdf
○JR東日本「中期経営構想ニューフロンティア2008」
　http://www.jreast.co.jp/investor/nf2008/index.html
○JR東日本「グループ経営ビジョン2020−挑む−」
　http://www.jreast.co.jp/investor/gv2020/index.html
○Wikipedia 東北縦貫線計画
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E7%B8%A6%E8%B2%AB%E7%B7%9A%E8%A8%88%E7%94%BB

★おやくそく
※全ての地域住民が相互に認め合うスレに。
※沿線の他地域を叩くのではなく、どの地域もその地域の良さをアピールできる雰囲気に。
※煽りカキコや地域比較厨はスルーで。地域叩きや地域崇拝者は生暖かく見守りましょう。
※そのような荒らし行為があまりに酷い時には、荒らし報告と削除依頼をお願いします。
※馬鹿だ基地外だと罵倒しないように。
※sage進行にもご協力を。
※次スレ立ては>>970を目処に。重複＆スレ乱立阻止のため、一度宣言してからスレ立てをお願いします。

★前スレ
　【東北高崎常磐】東北縦貫線ダイヤ予想08【東海道】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1264783500/
★過去スレ
　http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%93%8C%96k%8Fc%8A%D1%90%FC%83_%83C%83%84%97%5C%91z&andor=AND&sf=2&H=&shw=&D=rail
★過去ログ閲覧
　http://www.23ch.info/
　http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

=============== 関連スレッド ===============
工事の進行状況は↓のスレでどうぞ。
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★26
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1241978687/


=============== 豪華関連情報 ===============

日経トレンディ　ビジネスパーソン必読！　これからの首都圏の鉄道計画
【第1回】東京駅回りで東海道線と東北方面路線をつなぐ高速鉄道・東北縦貫線の影響力
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080916/1018773/

東京通過思想《東北縦貫線》
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7443/tsuka/jukan.html

□ＪＲ東北・高崎・常磐線の東京駅乗り入れに関する調査報告書

A 東北・高崎線のみ乗り入れ案　
縦貫線利用25万人事業費３３０億円　総便益２２７６億円
山手線上野→御徒町２１０％　中電上野到着時１６１％　
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返回送3・上野から回送8・大宮以遠へ10
東北高崎線上り18本＝東京到着後品川方面回送8・横浜方面へ10
常磐線上り20本全て上野行き＝折り返し18・回送2

B 常磐線のみ乗り入れ案　　　　　
縦貫線利用26万人事業費３８５億円　総便益１７８１億円
山手線上野→御徒町２０９％　常磐線日暮里１８３％　
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返営業4・折返回送2・常磐直通15
東北高崎18本全て上野行き＝折り返し10・回送8
常磐上り20本＝上野折返入庫2・東京到着後品川方面回送9・東京折り返し営業3・横浜方面6

C 東北6高崎6常磐6案　　　　　　　
縦貫線利用25万人事業費４００億円　総便益２０１７億円
山手線上野→御徒町２０９％　
中電上野到着時上野止８５％直通１８５％
常磐線上野到着時上野止８０％直通２２５％
_直通と非直通で著しい混雑のアンバランス
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返営業4・東京折返回送5・上野まで行って回送8・大宮以遠へ4
東北高崎上り18本＝上野折返営業6・東京直通後品川方面回送6・横浜方面へ6
常磐線上り20本＝上野折り返し営業14・東京折り返し営業4・東京折り返し入庫2

プレスリリース　2008年3月18日（抜粋）
宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れ工事の着手について

ＪＲ東日本では、現在上野止まりとなっている宇都宮・高崎・常磐線の列車を東京駅に乗
り入れるルート（以下「東北縦貫線」）の工事に、2008 年5 月より着手いたします。
東北縦貫線の整備により、宇都宮・高崎・常磐線の各方面から東海道線東京・新橋・品川
方面への直通運転が可能となり、並行する山手線や京浜東北線の混雑が大幅に緩和されるほ
か、乗り換えの解消や所要時間の短縮が可能となります。なお、完成は2013 年度を予定して
おり、具体的な輸送計画については今後検討を進めてまいります。

■ 計画概要
現在、宇都宮・高崎・常磐線は上野駅終点となっていますが、神田駅付近の東北新幹線
高架橋を重層化し、東京〜上野間に新たに線路を敷設することにより、宇都宮・高崎・
常磐線の各方面から東海道線東京・新橋・品川方面への直通運転が可能となります。
これによって「混雑緩和」「速達性の向上」「鉄道ネットワークの強化」が図られます。
東北縦貫線は、旧運輸省（現国土交通省）における運輸政策審議会答申第１８号によっ
て整備が位置付けられています。

■期待される効果
・混雑緩和
　朝通勤時間帯の混雑率が最も高い京浜東北・山手線上野〜御徒町間で、混雑率が大幅に
　緩和されます。（2006年度：京浜東北線２１３％、山手線２１６％）
・速達性の向上
　直通運転により上野駅や東京駅での乗り換えが不要となり、所要時間が短縮されます。
・鉄道ネットワークの強化
　首都圏を南北に結ぶ輸送ネットワークがさらに強化されることにより、相互の交流を促
　進し、地域の活性化にも寄与します

□ＪＲ東北・高崎・常磐線の東京駅乗り入れに関する調査報告書
「都市鉄道調査委員会」2001年2月新聞掲載

=============== 関連サイト=================
///参考サイト///
2008年夏　JR東日本　テクニカルレビューによる紹介論文
　○ 特集論文-2
　　常磐線の価値向上に関する調査研究論文（縦貫に関する記述あり）
　　http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_24/Tech-24-23-30.pdf

///ニュースサイト///
日経トレンディ　ビジネスパーソン必読！　これからの首都圏の鉄道計画
【第1回】東京駅回りで東海道線と東北方面路線をつなぐ高速鉄道・東北縦貫線の影響力
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080916/1018773/

高崎新聞　東北縦貫線の早期整備を要望
http://www.takasakiweb.jp/090121002.html

///個人サイト///
東京通過思想《東北縦貫線》
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7443/tsuka/jukan.html

■2013年、常磐線・高崎線・東北線が東京駅まで延伸・直通■
http://space.geocities.jp/the_expert_of_sith/joubannsenn.html

プレスリリース　2002年3月27日（抜粋）
宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れについて
（東海道線との相互直通運転）

2 .輸送体系
現在、上野駅止まりとなっている宇都宮・高崎・常磐線の列車の一部を東京駅まで
乗り入れるとともに、ご利用状況を勘案して、東海道線と相互直通運転を実施します。
なお、朝通勤時間帯については直通列車の混雑等を勘案し、宇都宮・高崎線からの
乗り入れを基本とします。
具体的な列車本数等の詳細については今後検討を進めてまいります。

--------
なお別紙「時分短縮効果」中には、以下の事例が紹介されている。
　　常磐線特急列車の到達時分短縮
　　（東京〜水戸間の場合）

　　宇都宮・高崎線の到達時分短縮
　　（ピーク時、大宮〜品川間の場合)
　
　　東海道線の到達時分短縮
　　（ピーク時、横浜〜上野間の場合）

　　（※常磐線中距離・快速電車の記述は無し）

とにかく常磐線の縦貫線への乗り入れは有り得ないし許さないと言う事だ。

当然、それは最初から選択肢にない

常磐の直通は日中の特急だけ

東海道が大宮まで乗り入れ
宇高は大宮折り返し

前スレで宇都宮・高崎線の日中時間帯に増発されたという話が出ているが、
湘南新宿ライン関係で増発されていないのでは？

湘南新宿ライン設定時は池袋発着が横浜方面延長＝池袋以北では増発なし
→湘南新宿ライン増発時は上野発着の快速が湘南新宿ライン直通に
＝大宮以北では増発・減便とも無し

湘南新宿ライン設定当初の傾向を踏襲したとすると、以下の予想になる。

当初は東海道線上りと宇都宮・高崎線の下りを
無理やりつないだものと宇都宮・高崎線の上りと東海道線下りを
無理やりつないだものになると予想(多少の変更はありうるかもしれないが)。
また、常磐線は特急のみの品川乗り入れ(あるいは東京折り返し？)。

常磐線沿線民の私にとっては残念ですがこんなもんです。

とりあえず上野で、常磐線と東北・高崎からの縦貫線を対面ホームで乗り換えられるようにし時刻的にも接続をよくすることでしょうか。

あるいは常磐電車線から三河島で常磐貨物線に入り、三河島−田端−山手貨物線経由で湘南新宿ラインに入る。
東北、高崎線からの湘南新宿ラインは、縦貫線ができたあとは一部湘南・新宿ライン回りを縦貫線回りに移し、
その分、常磐線からの湘南新宿ライン直通を挿入する。

前スレでもそうだったが、柏に粘着してるアンチがやたらウザイ件

それだけ柏人の柏自慢と
松戸我孫子流山大宮浦和叩きが激しいということですよ

あんなショボイ街でよく他叩こうという気になるもんだ･･･

>>12-13

衰退とし柏･取手を抱える常磐に今以上の投資は必要ない。

>>13
前スレで日立需要のカキコもあったとおり、
三河島から湘南新宿ラインで大船どまりは、
東北縦貫線より需要あると思うが、
池袋−新宿がもうぱんぱんだからなあ。
宇高削るより、埼京線を数本池袋止まりにして
１時間に２本くらい直通を設けてほしい。

常磐新宿線に文句つける訳じゃないが今のままじゃｽｲｯﾁﾊﾞｯｸだぞ。

なんとかして新宿に直通させたい気持ちも解かる。
日暮里の乗り換えの混雑から想像するけど、実現すれば、かなりの利用が見込めるだろうな。
こまちだってスイッチバックしてるし、やる気になればできないことはない。
でも、編成が湘新と逆になっちゃって、グリーン車の位置がずれちゃうしね。
問題山積だ。

3とか6とかって、湘南新宿ラインが確立される前のものなんだよね。
湘南新宿ラインがない条件下だと（通勤車両は）大宮方面からしか
乗り入れないというのは素直な考え方だけど、そのときとは前提が
変わっていると思う。

個人的には、通勤時（輸送力最大化が命題）と、日中（既存利用者の
利便性向上および新規需要開拓が命題）は、別の戦術を
採ってくるんじゃないかと思ってる。

開業時のラッシュはキャパの半数ぐらいしか流さないだろ
品川改良と壮健の車両増備予想からすると
宇高6（東海道直通）、常磐2（品川）、ひたち1（東京or品川）ぐらいか
その後半年ぐらいは需要状況と山の手、京浜東北の混雑具合で増強。

>>14-15
もうお前黙ってろ

どんだけ喋ってもまともに相手されることは、お前が自演でもしない限り、このスレではあり得ないからよ

アンカー間違えた、14すまん

>>15-16
もうお前黙ってろ

どんだけ喋ってもまともに相手されることは、お前が自演でもしない限り、このスレではあり得ないからよ

日中のことなら宇高6（東海道直通）、ひたち1or2（東京）ぐらいだろうね
当面は日中品川止まりなぞせんよ、ただの車両折り返し施設だ
宇高2、常磐7(4+3)は、無論上野どまり

通勤時間の前後だけ申し訳程度に常磐中電が数本品川止まりになり、
田町で昼寝するくらいだろ

常磐線はたとえ特急であっても縦貫線に乗り入れるべきではない。
特急だからといって都心部に乗り入れようだなんて傲慢にも程がある。

>>25 常磐方面は新幹線がないからいいんじゃないか？

湘南新宿があるから、東海道は大宮あたりまで、高崎･宇都宮は横浜あたりまでが妥当じゃないかな

>>25
新幹線も上野止まり十分、東京直通は傲慢にも程があるってことかｗ

>>27
は？浦和大宮と柏の都市の格の違い考えろよ
前者の圧勝

常磐特急は、東京乗り入れによる利便性向上で増収に結びつくからやるだろう。
中電客の誘導もあるし、高速バスとの競合もあるしね。

中電や取手快速とは話が違う。

浜松町に東海道ホームを作り、
羽田空港アクセス向上で常磐線乗り入れをするのはあり。

>>30
わざわざ金かけて浜松町にホーム作るくらいなら品川でいいだろ。

地図で見る限りだと、三河島から田端まで線路が繋がっている。田端から湘南新宿の走る線路に
ねじ込む事は無理だろうか？　時間4本くらいだったら､常磐線を池袋までもってこれないかな｡
それ以南は埼京線が入ってくるから無理だろうけど｡

池袋止まりなら上野ゆきの現在より便利とはいえない。
湘南新宿ラインの東北・高崎線ゆきを一部間引いて縦貫線に回し、
その分常磐線を本格的に湘南新宿ラインに直通させなければ意味がない。

>>31　モノレールが束の100%子会社であることをお忘れなく。
空港アクセス輸送は定期客比率が低く儲かる。
ＪＲが出資して快速運転のための待避線作ったのは知ってるだろ？
ホーム新設ぐらいすぐにペイする、用地も既にあるしね。
モノレール浜松町駅の単線がネックなので、
ＪＲ駅上に持ってきて複線化し、ＪＲ側との乗客の動線も良くする案がある。
これをやれば常磐の品川折り返しも現実味を帯びるね。

>>32　今もつながってるが>>19の言うとおりスイッチバックがある。
山手線の下に渡り線を作ってまでやることかと言うとちょっとね。

>>33　池袋以南の線路容量だけなら利便性を考慮し埼京線の池袋止まりを増やせばよい。
直通というからには、宇高常磐ともに１時間２本くらいはほしいだろうからね。
いずれにしてもスイッチバックの手間や時間ロスも考えると常磐線新宿乗り入れは実現度低い。

>>31
それ以前に茨城空港のアクセス効率化と茨城空港への
離発着便を増やせって要望が増えるのでは？

常磐線からの立体交差の渡り線が今までなかったというのはちょっと驚く。
上野にしろ田端にしろ。

池袋の構造ぐらい調べとけ。埼京線の折返し列車なんて設定不可だぞ。
だったら前スレで俺が提案した18分サイクルに埼京線6：湘新2→21分サイクルに埼京線6：湘新4にした方がいいだろ。

湘新経由での常磐線新宿乗り入れの可能性は0だと思って良い。
その代わり新金線改良による常磐緩行線の新宿乗り入れならまだ可能性がある。

つまるところは上野を終着駅型の駅から途中駅型の駅に構造を改めないとだめ。
上野終着という前提で東北・高崎と常磐の上野以南での合流が考えられてこなかった。
もっと早くやっておくべきことだった。

>新金線改良による常磐緩行線の新宿乗り入れならまだ可能性がある
そんなの池袋経由と同じくらいに無い

>>38　そんなことないよ、
常磐線は千代田線で東京の心臓部へ入れているから
ある意味京浜東北線よりは恵まれている
北千住駅の乗換もそんなに不便ではない
沿線人口に照らしても宇高よりも
むしろ恵まれていたと言うべき

あ、大宮以北と、柏ないし取手以北の比較ね

常磐線沿線の衰退を考えれば、
今さら上野駅東京方の平面交差解消なんて必要ない

逆に、空気を運ぶ車を減らすために直通が必要ないだけ

断っておくが、オレは取手市民だ、鉄ヲタとしてはもちろん
いわき発熱海行き特快を１時間に１本設定してもらいたいと思う

湖北から藤沢に乗り換え0で行ければいいよ

でも、最近は高速や飛行機が便利になったな
鉄道だけが置いてきぼり
束はTXや成田新高速とかを意識してたが、それ以前の問題となってきてる
サービス面でも頓珍漢？な部分も見せたりしてて、今後が心配
当の束も、そっち方面の意識は既にしてるはずだろうしな

いつ飛行機が便利になったんだ？

いつからここは常磐新宿ラインスレになったんだ？
常磐新宿ライン、埼京21分ﾀﾞｲﾔ等は既に着工された東北縦貫線とは違って
JRの計画にはないただの常磐厨の妄想なんだから、自信満々に語られても困る。
そんなもんは専スレか、お客様相談室か、ﾁﾗｼの裏にでも書いてろ。

まあまあ、板全体がチラ裏なんだからさ、
常磐東京品川乗り入れより、新宿乗り入れの方が需要あるだろう
ってただそれだけのことだよ

投資なしだとスイッチバック等で運用が面倒だから
実現性が東京品川乗り入れ以上に低いのは分かってるよ

何かって言うと常磐を叩くの必死な奴が何人かいるね、このスレ

東北・高崎で東京行きたいやつは新幹線を利用すればいい
近距離なら京浜東北線

東北縦貫線で恩恵を受けるのは、
京浜東北線の快速運転を歓迎する人の次が、
銀座線利用者になるのかな。
表参道、青山一丁目、赤坂見附、溜池山王、虎ノ門−宇高が、
上野乗換じゃなくて新橋乗換になる。
もっとも、表参道、青山一丁目辺りは渋谷乗換−宇高かな？
渋谷駅の移動距離が長いからそっちから新橋乗換にするかな
上野乗換日比谷線は、、変わらないか。
西日暮里乗換千代田線は、大手町駅利用者が東京駅乗降に変えるかな

通勤時の混雑率緩和の予測モデルってこういう乗換パターンは
どの程度考慮してあるか、だれか知ってる人いる？

>>46　熊谷、小山以南かつ大宮以北と東京の間が東北縦貫線だろ？煽りか

優等列車への誘導による増収策としては、
昔で言う新特急タイプを前橋、宇都宮−小田原で昼間もパターンで走らせる
ってのもありかね。185系の運用スカスカでしょ？
湘南新宿ラインだと速達性に問題あったが、
東北縦貫線だと大宮−横浜で5分は違うだろ。川崎も通るし。

浜松町や秋葉原に中電のホームを造るくらいだったら、川崎駅と赤羽駅で
中電と京浜東北を同一ホームで乗り換えられるように改良したほうがいい。
乗り換えにかかる時間のロスは、電車がスピードアップするための投資
（性能の向上、曲線の緩和）同様、大きな効果がある。

>>49
増収効果が少ない改良投資は優先度が低い。
秋葉原にホームを作らないのがその典型。
川崎も赤羽も既に周辺再開発とセットで投資されてしまっているので
見直すのは50年後ぐらいでしょ（笑

唯一の例外が浜松町だね

前スレからまとめ
「東洋経済」2010年4月3日号

＞「東洋経済」での首都圏主要駅「駅力」ランキング
＞ダントツ１位：川崎駅、総合得点89.1
＞
＞２位は川口駅で72.65点。
＞
＞大宮は２０位、ランク「AA」
＞柏は４１位、ランク「AA」
＞
＞浦和：ランク　「A」
＞高崎線　北本　「D」
＞　　　　　　熊谷　「D」
＞　　　　　　深谷　「E」
＞大宮以北の宇都宮線は全駅「首都圏主要駅でない」ため対象外

ほか、
北千住　35位　ランク「AA」
赤羽　47位　ランク「A」
立川　50位　ランク「A」
50位以下は順位なし。

松戸：ランク「A」
我孫子：ランク「B」

誤り
北千住　35位　ランク「AA」

正
北千住　"２５位"　ランク「AA」


スマソ

>>49
高速道路無料化の流れに抵抗できず、JRは減収不可避の状況だ。
よほどの効果がなければ、投資は見送り必至。

浜松町は縦貫ホームなんて今は作る気ないでしょ
モノレールを山の手の上に乗っけて新橋まで持って行きたいのでは
そうすると新橋がカオスになる可能性があるから、縦貫開通後の状況を見て判断するでしょ。
縦貫の混雑が酷い場合はモノレールは今のままで
京浜東北の朝ラッシュ時通勤快速化で対応。（田端ー上野ー秋葉ー東京ー新橋ー浜松町）
秋葉と浜松町目的者は京浜東北に流れる。

浜松町は完全な脱線話。

>>51

柏41位でランクAAってありえないな
柏駅前の利用客はどんどん減り、売上高も減って
近くそごうと高島屋が撤退するという話もある

つーか大多数の乗客はランキングとかいちいち気にしてない。
夢を壊して悪いが、出発地と目的地でルート決めて乗るだけ。
ランキングは製作した会社の思惑とかもあるしな。不動産関係とか。

>>54 ？
>縦貫の混雑が酷い場合はモノレールは今のままで
意味不明。どっち方向の混雑の話してんの？
しかも、それがなぜモノレールと関係するの？

>>58
縦貫が完成して縦貫新橋駅に乗降が集中したら
モノレールが新橋に入ると乗り換え客でもっと悲惨になるということ

>>59 はあ、言いたいことは分かったけど、
浜松町に東海道ホームを作らない理由にはなってないよね
宇高、常磐から乗換なしで浜松町まで持ってこれたら増収だよ。
品川まで持っていったら京急に流れて終わり。

>>60
それなら
京浜東北通勤快速を新橋停車にして新橋の混雑を少なくした上で
モノレールの新橋延伸も考えてると思うよ。
モノレール客のために東海道に浜松町駅を新設する必要性がわからない

縦貫線はあくまで上野東京間なんで浜松町は京浜東北線の問題。
なんで浜松町に縦貫線が関係あるの。
羽田へは品川で京急だろ。

>>57
夢を壊して悪いが
夢を壊して悪いが
夢を壊して悪いが
夢を壊して悪いが
夢を壊して悪いが
夢を壊して悪いが


夢www



公式・経済系雑誌・新聞等の記事で、常磐が有利だと湧いてくる

>>56-57に代表される「現実完全否定」房

その記事は信じられない！！！
否定するオレが正しいんだ！！！
オレの妄想が一番現実的で理にかなっていて、
否定する公式・経済系雑誌・新聞は全て嘘なんだ！！！！
踊らされるな！！
オレが正しいんだ！！！

だろ？www


現実を見ろ。

夢を壊して悪いなwww

>>61　新橋延伸のメリットって、モノレール単独のものでしょ？
費用対効果出ないよ、きっと。

>>62　鉄ヲタ特有の停車駅増の拒否反応？
なんで武蔵小杉に横須賀線ホーム作ったの？東急から客を取るためだよね
縦貫線にして東海道にホーム作らないと京急に客が流れる
羽田拡張し、モノレールの浜松町駅は２面２線化して輸送力増強するから、
その分東海道から誘導する余裕もあるし、ホーム用の土地もあるし、やらない手はない

ただし。浜松町の空き地が東海道新幹線の東側にあること
500m程度とはいえ、新幹線も付替えないといけない。
ＪＲ東海を説得するのは容易ではないし、費用もかかるところがネックだな

まあ、元はと言えば常磐が縦貫線に乗り入れるには、
浜松町に東海道ホームがあったらメリットはあるね、
というところから派生している話ではある

>>64
武蔵小杉は川崎市と周辺の開発業者による請願駅で、
束の資金は南武線との連絡設備について半分だけ。
東急から客を取るという発想は…束の理由付けの一つにはなっているが、メインではない。

東北縦貫は東海道線に割り込んでくるだけなのに、もとからの東海道線の利用者に迷惑かけられるわけないだろ。
迷惑かけないという条件で入ってくるんだから。

>>63
そう思うならきっとそうなんだろう。

>>63　そんなふうにとち狂うから引用記事まで信憑性が下がるｗ
新しいルートが出来るからその需要を見るには、
現有の乗降客数と、将来の増減余地とを天秤にかける必要がある
その意味で引用記事のランキングには一定の意味がある

>>56は個人の感想でいいじゃないか
オレも個人的な感触で柏駅の将来性はあまりないと思う
>>57は現状の各駅の乗降客数を見ればダイヤが決まると言いたいのだろう
縦貫線開業当初のダイヤはそれで大体分かるからそれはそれで意味がある

常磐線に未来がないのは１００％確かｗｗｗｗｗ

>>65　で、浜松町は束の戦略１００％でもいいのでは
>>66　そう思いたい、てだけね

>>69　その取手在住だけど、
むかし日中１時間８本だったのが今は６本。
駅周辺のスーパー徹底を含め、衰退は肌で感じてますよｗ

いいなあ、Ｔｘ

>>66
＞もとからの東海道線の利用者に迷惑かけられるわけないだろ。
オレはその東海道利用者。
ランキングトップの川崎駅徒歩圏在住だよ。


だから東北・高崎・常磐でどうせ五十歩百歩のくせして

東北・高崎は凄いんだ〜
常磐くるな〜
常磐優位の記事は何であろうと全て嘘だ〜

って言うヤツが居るともの凄くからかいたくなるwww


ついでに、１０年ちょっと前は高崎沿線在住。
その頃は高崎VS東北（宇都宮線）だったな。
で、新聞の埼玉欄は埼玉県VS千葉県の記事で、埼玉は凄いんだ〜っていう記事ばかりだった。

まあね、御国板でもあるまいし、あまり地域間対立や排除の論理を振りかざしてもね。
極論言えば、東北縦貫線は東北本線の延伸なんだから、常磐はおろか高崎も入るな！
とか言える訳だし。

>>68
おおたか厨個人の感想が社会の感想になるわけじゃないんだよキミ

＞まあね、御国板でもあるまいし、あまり地域間対立や排除の論理を振りかざしてもね。

ここが、そんなようなスレだから、極度の柏アンチでもある荒らしの「おおたか厨」からすれば
都合の良い、暴れやすいスレだと見られて、ズブズブと入り込まれてしまう

なんだ、高崎線ｽｺﾞｲﾝﾀﾞｰから川崎ｽｺﾞｲﾝﾀﾞｰにｼﾞｮﾌﾞﾁｪﾝｼﾞしただけか。
結局、どこかを見下すことからは逃れられないんだな。

>>76
＞結局、どこかを見下すことからは逃れられないんだな。
で、常磐を見下す藻前らは世間一般の記事より理にかなってるとwww

常磐線は直通できるだけでも十分でしょ。
浜松町になんで関係があるんだよ。
あまりオコチャマなこというと笑われるだけ。

>>71
取手が衰退してると感じてるとしたら、原因の大元はTXではなく天王台だと思うよ。
あの駅がエゴ剥き出しで快速停車を強行させたおかげで、取手には日中緩行線がこなくなった。
当初の予定通り、我孫子と同本数が確保できてれば、また違ってただろうね。

俺は縦貫線とは全く関わりのない立川市民だが、中央線も杉並三駅の横暴を阻止して、予定通り
立川まで緩行線が伸びてれば、今よりも発展してたと思う。まあ今でも分不相応なくらい駅前は
賑やかだけど。

>>79　立川は駅周辺はこの１０年で見違えるくらい発展したな
多摩モノレール効果かな

取手は、、そうね、天王台も一因かもね。
でも、もともと川向こうだし、駅周辺の土地が悪すぎるし、
結局車社会で郊外発展型にしかならない街ってことかな

縦貫線でＧ車付きのＥ２３１が来たところで何も変わらんだろうし
Ｃａｎｏｎ関係者が取手−品川−新川崎で乗換１回減ってよかった
くらいっすかね

ところで件の駅力ランキング記事の「柏41位でランクAA」って
不当な高評価ってほどじゃないと思うし、だからって
縦貫線に常磐線が乗り入れる根拠になるほどのもんじゃないと思うんだが
なんでこんなに盛り上ってるんだろね

>>80
そりゃ、東洋経済を買った人はわかると思うが、
このランキングが「利便性」「市場性」、
つまり、交通利便性や事象集積性、「生活拠点としての駅力」をメインにしたランキングだからさ。

わかりやすく言うと、「鉄道利用を前提とした住居を構えるにはどこが良いか」と言うこと。


ちなみに、松戸駅のランクは46位（58.71点）で、TXは南流山が載っていて、ランクは「B」、武蔵小杉は「AA」で9位、68.00点。
41位の柏（60.09点）から20位の大宮（63.73点）までの3.7点の間に21駅が入ってる。

まあ川越線が新宿・渋谷に直通してるんだから
常磐も東京・品川に直通しても何の不思議も無い。
池袋の配線が逆で埼京線の半数が池袋折り返しなら、宇高ももっと湘新に乗り入れできたのにね。

柏や取手が直通するのではなく常磐線が直通するんでしょうに。

>>81　君はスレと関係なくただ騒ぎたいだけなんですね

>>82　川越線は埼京線の新線建設とセットでしょ
沿線宅地開発による利用増が見込める時代なら意味あったんだが
東京・品川直通で常磐線の利用増など見込めないしね

東北縦貫線って、田町の再開発以外では、ほんとに効果が少ない
朝の上野−御徒町のラッシュ緩和は慈善事業みたいなもんだし
直通による利便性向上で利用増がほとんどないな・・・

ああ、新幹線の線路容量逼迫による品川、大宮へのターミナル機能分散で、
ターミナル間アクセスの提供って意味合いがあるか

>>84
沿線叩きで騒ぐ連中よりよほどマシとは思うが？？？？？


＞東京・品川直通で常磐線の利用増など見込めないしね
アンチ常磐が信じたがらないJR東日本の研究結果論文によると、けっこうな利用増が見込めるんだけどね。


アンチ常磐が信じたがらないのも無理ないかwww

>>77
自分がそうだからってそうとしか他人を見れないんですね。わかります。
はいはい、スマンスマン。

>>86
完全にスレチだが、学生のうちに、早く現実を受け入れられるようにしろよ。

自分にとって、有利不利に関わらず情報を集め、その中から先を分析出来る人間にならなければな。
不利な情報は無かった事とする等、自分の世界、考えにこだわり過ぎる人間は、
相当特殊な会社以外では使えない人間になってしまうからな。

もっとも、派遣とか、年収300万円程度で我慢できるのなら、それでも良いのかも知れないが。

>>87
はいわかりました。川崎大先生。

>>88
お前もネット右翼やってないで仕事しなよ。

どうせ隔離ｽﾚだし、なんか他に俺に言うことあるならどーぞ。
･アンチ常磐
･学生/無職
･ネトウヨ
次はなんの称号もらえるのかな？反韓厨か？

現実社会ではみんなに嫌われていて暗くてネットで差別するのが生きがいの奴をネット右翼というからネット右翼だろう。

韓国の新聞すらネトウヨ認定される時代だからそんな特別なことじゃない

韓国の新聞をネット右翼と言ってる奴がいるとしたら、それはただの単細胞。
右翼といわれてもなんのことだか本人もわからないんだろうね。
そういう方面に疎い単細胞な連中だからな。

>>71
柏も近くそごう撤退。高島屋も撤退の可能盛大で
常磐線の都市は松戸が辛うじて可能性ある以外はお先真っ暗

>>94みたいに息をするように嘘をつく馬鹿はまさしくチョンそのもの

いや売上げとか見ても嘘じゃないし

柏人こそ普段散々他都市馬鹿にしておいていざ柏が反論されると人格批判とか
人間として屑だと思わないの

ウヨとか常磐線内輪揉めとか別でやってくれｗ

草津、あかぎ、ひたちは全部東京までは来るんだよね？その先は知らないけど。

>>98　優等列車への誘導と増収策ってことでは当然だ
30分ヘッドで有料の大宮−横浜ライナーがあってもいいと思う
185系で全席整理券乗車、品川、大宮始発新幹線ができれば
実現可能性がぐっと増えるだろうね

あとやっぱ浜松町の東海道ホーム新設
東北縦貫線を生かしたモノレール利用増にはもってこい

縦貫浜松町なんて計画に無い、京浜東北で十分

>>96

妄想垂れ流すことしか能の無い馬鹿はさっさと去れ

このスレは縦貫線に関するダイヤ予想スレだ
お前の柏憎しという感情をぶつけるための落書帳じゃない

ここまで言われてスレに残り続けるというなら、お前は日本語が読める常人じゃないということだ

ID:TkHMpliB0

別スレまで荒らすな。

>>100
おまえが金出して作ってやれよ。

>>102
でも柏人の常磐乗り入れ強硬主張はウザイだけだし
それで大宮浦和越えたって威張るのが柏人

柏人こそ普段散々他都市馬鹿にしておいていざ柏が反論されると人格批判とか
人間として屑だと思わないの

>>105
ありもしないことを妄想で語るスレはここではありません

お引取りください、日本語が通用する日本人ならば

　これが開通するまでに新幹線から国鉄由来がすべて消えることになりそう。

>>106

は？



柏市民って何で平気で嘘つくの？

散々松戸流山野田我孫子
大宮浦和など見下してきたじゃん

やってないと平気で嘘つく柏市民･柏人マジで最低だわ･･･

浜松町の東海道ホーム新設
東北縦貫線を生かしたモノレール利用増にはもってこい

無料優等の速達ないし直通にしか興味がない鉄ヲタには申し訳ないが
そのうち束が発表するよ、倒壊と調整がつき次第
そうなりゃ優等列車と共食いしない範囲で直通が拡大する

おおたか厨
いつでもどこでも
大暴れ

浜松町に東海道のホーム作っても利用者少なそう。
横浜方面からは遠回りになるし。

>>110　「おおたか厨」ってナンなの？
おおたかの森を柏駅に代わるターミナルにしようとする人のこと？

>>111　そんなことはない、宇高常磐から優等列車を付ければ増収間違いなし
このまま浜松町ホームなしで縦貫線だけ通すと、モノレール利用者は逆に減る
あと、横浜方面からの利用者は京急の勝ち、蒲々線でもやらんかぎり
やったって費用のわりに大した効果ないよ

>>111
>>109は馬鹿な九官鳥なので、相手しないように。

かわいそうに、これだから無料速達直通指向の鉄ヲタはリアルで馬鹿にされる

おいおい東海道には迷惑掛けるなよ。
神奈川からは京急とYCATで十分。

>>113
分かった。
相手にした俺が悪かった。

>>116　ははは、なんなら北行は通過で南行だけ停車って手もあるよ

>>116
ID:0zEgV4Vj0は、
別スレでも

　浅草線の短絡新線と東京引込線の需要の違いを説明せよ。
　だれも説明出来ないなら国交省が発表しようとこれは妄想だ。
　浅草線の短絡新線は要らないと言っているオレが正しい。

をずっと言い続けている九官鳥だし。

＞かわいそうに、これだから無料速達直通指向の鉄ヲタはリアルで馬鹿にされる
↑と、本人(ID:0zEgV4Vj0)が鉄ヲタだと言うことに全く気付かない
どうしようもないバカが申しておりますw

>>118,>>119　反対の論拠を何も示せない鉄ヲタｗ

>>118　ああ、オレの言い分を曲解しているね、
国交省には検討する理由がある、何てオレが言ったかちゃんと読んでね
中卒なら分かるはず

東北縦貫線って東海道ユーザーに取っちゃ改悪以外の何物でもないんだよな
せいぜい常磐に乗り継ぐときに上野に直接行けるくらいか？
浜松町停車なんてそこに用がある人間以外無価値だし
東京以北からの列車は品川で打ち切ってくんねえかな

常磐線沿線が衰退しているからこそ、その右肩下がり具合を緩和させるために
縦貫に重点的に乗り入れる意味があるってのが、なんで無視されるの？

>>122　申し訳ないが東京モノレール子会社化は束がやった唯一の輸送業買収だからね
>>123　衰退は束の責任ではない、国策もあれば、短期的にはTxのせいだ
縦貫を使ってそんなところで媚を売る必要はない、もっと沿線を焦らせばいいだけ

で京浜東北のラッシュ時の快速はやるの？　ここでの結論は？

>>125　やるわけない

>ID:0zEgV4Vj0
＞このまま浜松町ホームなしで縦貫線だけ通すと、モノレール利用者は逆に減る

つまり言い換えればこう言うことだよな。

上野から浜松町へ行く客がいました。
目的は浜松町からモノレールに乗る為です。
JRのみで浜松町へ行く場合、山手線か京浜東北線を利用します。
ある日縦貫線出来ました。
しかし、縦貫線は浜松町には止まりません。
なーんだ、止まらないなら、もうモノレールは利用するのやーめた！

そんな客が増えるとでも思ってるのかい？

>>127　馬鹿だな、なぜ上野？大半は赤羽以北
上野乗換かつ浜松町乗換で羽田空港だったのが
品川乗換で羽田空港になるのが目に見えている

そのうえに浜松町に東海道ホームないまま
常磐が品川乗り入れしたらどうなる？
馬鹿でも分かる理屈だから、お前は馬鹿を超えてるｗ

それから空港利用客は通勤定期利用者より格段に儲かる
空港利用客１人は通勤定期利用者の1.5人分だということをよく分かってほしい
現状でモノレールの浜松町乗降客は1日1万人、
今後の空港容量拡大やシェア争い次第で1.5倍は十分可能
それを可能にするのは山手線京浜東北線ホームではなく、
東北縦貫線につながっている東海道線ホーム

>>129
浜松に東海道ホームあるお

>>130
>>浜松町乗降客は1日1万人
ぷっ
中央線、総武線、山手線池袋方、京浜東北快速、常磐線、TX・・
これらの利用者は縦貫ができてもほとんどモノレール利用で品川には行かない
残りの少しの流出防止のために縦貫浜松町駅は100％いらないし作らない。

>>121
代弁してやるぜ！

浅草短絡線スレ>>593 ID:TkHMpliB0 ID:0zEgV4Vj0 ID:pL8Ob/5E0
＞あったらいいな程度の構想がなぜ国交省で真面目に議論させるか
＞浅草線からの東京駅引込線を束に呑ませるために束へ脅しているにすぎない

　JR東日本のために国交省はあるのだ！
　各省庁、鉄道会社は全てJR東日本を引き立てるためにあり、
　JR東日本が許さない計画は実施してはいけない！

　こんな事もわからないバカ共に説明してやっているのだ。ありがたいと思え！！



だな。
中卒以上だからわかったぜ！！

>>112
＞「おおたか厨」ってナンなの？おおたかの森を柏駅に代わるターミナルにしようとする人のこと？

●おおたか厨【おおたかちゅう】
常磐スレに常駐する荒らし。ひたすら柏市に関連する全てを誹謗中傷するレスで荒らしまくる。元から名無しで活動していたが、
おおたかの森SCの開業が具体的になると共に おおたかの森をマンセーしながら柏煽りを行う言動が増えたことから 『おおたか厨』と
呼ばれるようになる。
書き込み内容は極論が激しく、根拠も乏しく、矛盾点だらけにも関わらず 自らの主張のみを一方的に押し通すものがほとんど。
都合の悪い反論はスルーして同じ文言、同じ主張を何度も悪質に繰り返すなど 常識観、倫理観は非常に薄く、自己中心的。非常識。
特徴・頻出語句→衰退・没落・貶める・確実・事実・柏厨・柏人

というか、アンチ常磐は埼玉県の恥。

＞書き込み内容は極論が激しく、根拠も乏しく、矛盾点だらけにも関わらず 自らの主張のみを一方的に押し通すものがほとんど。
＞都合の悪い反論はスルーして同じ文言、同じ主張を何度も悪質に繰り返すなど 常識観、倫理観は非常に薄く、自己中心的。非常識。
そのまま ID:0zEgV4Vj0に代表されるアンチ常磐にも当てはまるな。


埼玉県人が中卒以上居ないようにみられるから、発言は控えてくれ。というかもう黙っててくれ。
埼玉県人のイメージがさらに悪化する。


>>123他
全ての埼玉県人が常磐乗り入れを否定しているわけではなく、
ごく一部の"特殊な人たち"が強硬になっているだけなので、わかって下さい。

>>112

そもそも柏人が散々松戸流山野田我孫子
大宮浦和など見下してきたのが原因

やってないと平気で嘘つく柏市民･柏人マジで最低だわ･･･

>>136
おおたか厨は、自分が相当茨城を見下してたからなあ。
敢えて茨城を外すようになったのか（笑

>>134
そのテンプレは、次スレからこのスレのテンプレに加えたほうがいいな。
「常磐スレ」の部分だけ変えれば、そのまま使える。

おおたか厨の柏叩きは、このスレでは完全にスレ違いだからなあ。
削除依頼できるんじゃないの？

柏人が柏自慢他都市叩き

常磐乗り入れ強硬主張したんだからここで柏糾弾してもいい

ID:Ip53aZuZ0＝おおたか厨の
尋常じゃないほどの被害妄想の強さと
双方向のコミュニケーションがほとんど成り立たないことと
同じような言葉をひたすら繰り返し書く語彙の乏しさという特徴から総合的に判断して

おおたか厨はアスペルガー症候群の疑いが非常に強いと思われます

>>139


は？どこが話が通じないの？

茨城なんか俺は見下さないしこのスレで柏関連はスレ違いって言う糞柏市民のお前に対し
柏市民が散々ここで荒らしたんだから柏叩いたっていいじゃんって言ってるだけだが

＞茨城なんか俺は見下さないし
おおたか厨の茨城を見下す姿勢が、顕著に現れているな。

【「常磐線スレッド　K071」より引用】

166 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/04/24(土) 11:47:36 ID:3uTnmzjB0
柏は周りの都市廃墟にしてのし上がっただけの糞都市
のし上がったって言っても他の繁華街と比べると糞ショボイがなｗ
そして今かつて自分達がやった事をやり返されて柏駅前衰退中
秋山市長も再開発見直しで柏駅前に未来はない、取手みたいになっていくだけ

168 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/04/24(土) 12:12:29 ID:3uTnmzjB0
松戸は外環と駅前再開発で盛り返す可能性もあるが
柏はもう取手化一直線だな

＞おおたか厨はアスペルガー症候群の疑いが非常に強いと思われます

勘弁してよ、アスペルガー症候群には天才が多いのだから、アスペルガーにすべきでない。

ニュートン、アインシュタイン、ベートーベンなどがアスペルガーです。

>>132　？
中央線　東京乗換で東海道線利用の品川乗換
総武線　横須賀線利用の品川乗換
既にシフトしてる。加えて
赤羽以北　赤羽乗換で東北縦貫線利用の品川乗換
常磐線　上野乗換で東北縦貫線利用の品川乗換

東北縦貫線とエアポート快特が１０分ヘッドなら
相当数がそっちに流れるでしょ

池袋乗換だって内回り品川乗換を選択する人が増えるんじゃない？

常磐線は千代田線もあるし正直縦貫線直通はどうでもいい。
それより山貨の配線を元に戻して田端から常磐線に直通したらいい。
湘新は全部常磐に直通。縦貫線が東北・高崎に直通。
東北・高崎から新宿に行きたければ赤羽線に乗り換えるだけだから
何の問題も無いし東海道直通と上野始発が両立してむしろ好都合。

うむ、傾聴に値する意見だな

>>144

だから常磐は縦貫には乗り入れないし新宿乗り入れなんか論外

柏に代表される衰退都市がある常磐線なんかJR東日本の投資対象からはとっくに外れてる。
縦貫線の常磐乗り入れってのは特急だけに限定した対象

↑ほんとオウムと変わらんなこの基地害

束が京急買収しちゃえばいいよ。浜松町東海道ホーム要らなくなる。
ついでに泉岳寺〜羽田空港以外あぼんで。

さらに束と同じ線路幅にしちまって羽田〜品川〜東京〜成田をやるといい。
宇高常磐も羽田乗り入れ・折り返しできる。
３線にして新幹線までやれるともっといい。

宇高→台東区ー荒川区ー北区ー浦和区ー中央区ー大宮区ー北区、見沼区

常磐→台東区ー荒川区ー足立区ー松戸市ー柏市ー我孫子市ー取手市ー土浦市


常磐線沿線はイメージが悪すぎる・・・

常磐線とは直通したくないわ。

そうかな？どんぐりの背比べと思うけどなあ。
北区、浦和区、大宮区なんて痴漢で悪名高い埼京線が走る都市だし。
ちなみに、自分は元京浜東北民で、常磐民ではないけど。

足立区と柏と土浦が悪い気がする・・・

宇高は大宮と浦和のおかげでイメージがいい。

置換は中央線が１位だしな〜

難しいところだけどね

上尾市・熊谷市・久喜市・小山市・・・似たようなもんジャンｗ

浦和は低民度で有名だし高崎線はDQNの巣窟じゃないか
全国的にも浦和並みのDQNは大阪とかしかいない

おっと磯に言われる筋合いは無いね。

まあ川崎病や戸塚ヨットスクールで有名な東海道も（ｒｙ

>>150
葛飾区が抜けてるぞ。

川崎病も戸塚ヨットスクールも人名じゃ（ｒｙ

常磐快速朝乗り入れ→つくば東京延伸→北総運賃sage→浅草短絡新線
となればみんな幸せになるのに

やっと常磐方面で競争が始まったのに、常磐がやる気なきゃ
全部ボツになるか、常磐の一人負けかどっちか

>>148-149　同意

あ、でも競争原理が働かなくなるから、
泉岳寺−横浜直通は全部各停、空港連絡速達列車だけ設定されるかな
快特は三崎口−羽田空港、青砥−羽田空港だけになるかな

川崎や平塚などの低所得者階級は
都内に通勤しないだろ。
通勤客のモラルが低いのはトツカーナ
これは北関東に匹敵するレベルの低さ。
しかも上野より北には通勤観光買い物含め、
東海道民は関心がないから、
北関東の人には迷惑掛けませんよ。

秋葉原の停留線？の線路が無くなってたけど、
今後はどのように？

>>162　それってまさか某日立の従業員が常磐沿線から移住したから？

>>154
煽りにレスしても仕方ないとは思うが、
浦和（区）の治安は相当いいぞ？認めたくないだろうけど

>>161
京急スレ逝けボケ！

>>163
その分のために田町を残してある。

品川の北方面折り返しは現在の臨時ホームを転用するのかな
スレチだが朝の総武快速上りも東京止まりを全部品川折り返しにして欲しいくらいだ

>>154
浦和大宮より柏のが圧倒的に治安悪い

常磐は縦貫には乗り入れないし新宿乗り入れなんか論外

柏に代表される衰退都市がある常磐線なんかJR東日本の投資対象からはとっくに外れてる。
縦貫線の常磐乗り入れってのは特急だけに限定した対象

東北高崎は新幹線が東京に乗り入れているからね

新幹線で裏枠内を通ると眼前に低層民居住区が広がる。
相変わらず浦和は民度が低い。

縦貫線ダイヤとは何の関係もないと思う

【繁華街小売売上高】平成19年度

東京銀座日本橋13107億　新宿歌舞伎町代々木11464億
------------------------------１兆--------------------------------------
池袋5817億　横浜5472億　
------------------------------5000億--------------------------------------
渋谷4301億
------------------------------3000億--------------------------------------
川崎2046億　町田2025億　上野2029億
------------------------------2000億--------------------------------------
立川1991億　千葉1921億　吉祥寺1866億 　
原宿・表参道1651億　大宮1610億
------------------------------1500億--------------------------------------
柏1485億　秋葉原1443億 藤沢1105億　八王子1099億　
浅草1050億　上大岡1043億　川越1010億 横須賀中央1003億
-------------------------------1000億-------------------------------------
船橋932億　浦和922億　二子玉川888億　錦糸町881億　蒲田828億
中野790億　北千住721億　府中・府中本町 701億
--------------------------------700億------------------------------------
津田沼661億　東戸塚655億　相模大野652億　溝の口617億　
---------------------------------600億-----------------------------------
大井町599億　自由が丘593億　恵比寿593億　春日部538億　所沢536億　海老名532億　
新橋526億　多摩プラーザ519億　本厚木506億　荻窪502億　聖蹟桜ヶ丘 501億　
国分寺493億　新百合ヶ丘471億　熊谷465億　調布429億

>>173

柏はこっから売上げ急落してるだろうな
リーマン以降柏は特に悲惨だからな

>>169
>>174
おおたか厨は、いつまでもスレ違いネタで荒らしてんじゃねえよ。
荒らしは去れ！！

浦和がDQNって全く聞いたことないぞ
レッズサポの振る舞いとかは知らんのでそっちで悪評があったら分からんけどｗ

基本、浦和の街は落ち着いてていいとこだよ。大人のまちって感じ。
民度とか何を基準にするのかよくわからないけど低くないと思うよ。
高収入層が多いみたいだし。
高崎線はともかく浦和を持ち出したのは全く的外れと言わざるを得ないね。

>>171
新幹線は旧浦和市内は通っているけど浦和区内は通っていないんだな。
それにしても通過列車に乗るだけで駅前に降り立つでもなく何の実態も知らずに書き込んでいるのがよくわかるよね。

みなさんダイヤが発表されたら、のけ反りそうですね。
最近では武蔵小杉にほぼ全停。
東の他社対策は最近本腰ですよ。
TXは、現社長の目の敵ですからね。

浦和は民度いい

柏は市民もレイソルも民度ものすごく悪いけどね

柏叩きは去れ
常磐線の中でも柏だけ叩いてる時点でおおたか厨丸出し

>>176
基本と応用の基本だけが独り歩きし過ぎだよな。

常磐厨はミネル。凱旋祭でお布施しなさいってこった。
http://miner7.zero-yen.com/

朝夕は東北高崎常磐からの乗り入れはとちぎ・あかぎ・ひたちに限定し、
東海道線の一部を上野まで乗り入れさせ、中電は全て上野止まり。
乗客の特急誘導による増収と東海道線電車の尾久車庫利用を兼ねた効率的運用。

>>177
> みなさんダイヤが発表されたら、のけ反りそうですね。
> 最近では武蔵小杉にほぼ全停。


小杉にほぼ停車なんて、別に驚くことでもないだろ？
その事実に驚いているやつらがどうかしてるだけだよ。

大人だと、考えることって大体同じだから事業計画にも
それほど驚くようなことはないんだよ。

>>177　Ｔｘ叩きのために常磐線が東北縦貫線に乗入れるのは、
どういった効能がありそうでっか？

大体常磐は縦貫に乗り入れたければ
松戸・我孫子の方向別化と我孫子〜取手の複線化(複線分廃止)とそれに伴う天王台快速通過、
緩行の増発(日中時間6本化)と日中取手行快速の廃止はやれよ。
改良すべきを改良せず、省くべきを省かずで対抗なんて笑止千万。

>>184
イミフ
頭冷やせ

基本的に縦貫線には北からは特急のみ乗り入れでその空いたところに中電を入れる。
朝夕など特急の乗り入れに支障を来たす時間帯は中電は上野で止める。
逆に東海道線の湘南電車を上野に乗り入れさせ尾久の車両センターを活用する。

>>186
朝夕は東海道車両が上野高架ホームを占めるわけですね。
いやでも宇高は地平ホーム発着ってかｗ

宇高線特急とちぎ・あかぎは増発･増結されしっかりと終日東京まで乗り入れる。
一方で中電は朝夕は上野止まり､昼間も常磐特急ひたちの邪魔にならない程度の乗り入れになると思う。
湘南新宿ラインとは違い優等列車が優先的に乗り入れして売上出さないと
建設費用に対する投資効果の意味が無い。

都心の線路は輸送力のある、通勤電車が主体。
中央線の東京駅発着の特急も通勤電車の合間に遠慮がちに設定されている。
縦貫線が開通すれば、京浜東北線の利用者だけでなく、地下鉄を利用していた
人も経路を変えて乗ってくる。
だから、縦貫線の普通列車で、今の京浜東北線に劣らない輸送力を確保する必要がある。
都心の線路では、特急なんてあまり歓迎したくない存在だ。

利用客を特急に誘導しないと収益が上がらない。
需要があるのだから特急を優先させても十分に利用客は確保できる。
中央線とは違い線路が別なのだから上野〜東京間を
上野始発東海道･京浜東北･山手線に乗り換えるか特急で直通かという選択肢が利用者側にもある

多額の建設費用を投じたＪＲとしては正直縦貫線利用者からは新幹線並の客単価をとりたいはず。
利用者から特急料金を徴収することで客単価を上げないと建設費の元が取れない。

特急料金などたかが知れている。
それよりも新路線を開拓し他の鉄道業者から客を奪いに行かないと。
とりあえず金が掛からずダイヤ編成に無理の無い東海道と常磐快速の車庫交換
将来的には常磐中電の品川から新宿への乗り入れや
常磐特急の東海道乗り入れも視野に入れている。

>>192

そんな思い込みで話を進められても困るわけで。

> とりあえず金が掛からずダイヤ編成に無理の無い東海道と常磐快速の車庫交換

東海道は尾久に持っていくんだろ。なんで東海道を常磐に持っていかなきゃならな
いんだよ。尾久はどうするんだよ？

> 常磐特急の東海道乗り入れも視野に入れている。

君の思い込みを披露しなくてもいい。

>>191と>>192なら事業者側からも利用者側からも>>191に軍配があがるな

他スレだけど、スカイライナーを東北縦貫線に乗り入れ
羽田までつなげようなんて案もある、迷惑？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269248648/816-817

>>191,194
特急の運転区間延長で特急料金が上がるケースと、そのままのケースがあるんだが。

必ずしも客単価の引き上げには結び付かないのよ。

さらに言えば、東京以南と以北の列車線系統の分断が無くなることから、
今まで東京−大宮を新幹線で移動してた客の一定割合が縦貫線→宇高に逃げるので、
むしろ区間によっては平均客単価が下がるケースも出てくる。

>>195
そうでもない。
常磐は特急優先にすれば東京直通客は特急に乗るようになるので
客単価の引き上げになる。

>>195
>>今まで東京−大宮を新幹線で移動してた客の一定割合が縦貫線→宇高に逃げるので
これは普通列車でも起きるので、
優等列車を設定して少しでも単価が下がらないように工夫する必要がある
大船発大宮行を30-60分ヘッドで走らせればよい（ライナー料金程度かな）
熊谷や小山以北行を設定するかどうかは、
新幹線との共食いをよく考えないといけない

>>196　同意。常磐線の方はぜひやるべきだし、
特に下りは高速バスからのシェア奪回にも有効

>>196
その通り、だから特に新幹線利用客が多い高崎方面は
すべて上野地平ホーム発着としないと
上越新幹線の客が逃げて客単価が下がってしまう。

>>198と>>197の案を組み合わせると
東北縦貫線の日中は、
東北線−東海道線直通普通が４本
大宮−大船新特急が２本
ひたち東京乗入れが２本、回送して品川折り返し

高崎線普通は４本全て上野止まり（地平ホーム発着はやり過ぎじゃないか）
東海道線も２本は東京止まりかな、大宮まで行って折り返しでもいいかもね

あと、束の頭が痛いのが羽田空港利用客
縦貫線開通で品川乗換で京急利用者が増えてしまう
モノレール利用者は１日５万人、どのくらい流れるか
浜松町に東海道線ホームを作る選択肢もある

実際には建設はありえないけどね。

東海道新幹線を移設しなくてすむならすぐ着工だろうけどね。

>>200
> あと、束の頭が痛いのが羽田空港利用客
> 縦貫線開通で品川乗換で京急利用者が増えてしまう
> モノレール利用者は１日５万人、どのくらい流れるか
> 浜松町に東海道線ホームを作る選択肢もある

数年前の大江戸線浜松町駅工事を知らない世代か？
あの工事で新幹線ともども線路の振り替えをしてまで橋梁の架け替え工事をして、今
どのようになっているか？
仮（あり得ないが）に浜松町に東海道の駅構想があれば、振り替えの時点で敷地を捻
出しているよ。
そもそもモノレール新橋延伸が公の構想にある時点で、何で浜松町に駅を、なんて発
想ができるんだ？


>>197

>大船発大宮行を30-60分ヘッドで走らせればよい（ライナー料金程度かな）

これも妄想か？
まず、直通客はいないよな。で、今の昼間の特急利用状況はどうよ？
あの踊り子でさえ閑古鳥だぜ？しかもライナーと同じ500円で定期利用可。
フリークエントでも利用客は集まらないだろうな。

やっぱ京急買収が（ｒｙ

>>199
>東海道線も２本は東京止まりかな、大宮まで行って折り返しでも

東海道線は大宮で折り返すより、高崎、宇都宮まで延長して折り返したほうが
効率がいいですよ。
そのうえで、宇、高の上野発着を廃止すればよい。

湘南新宿ラインは現在日中宇都宮･高崎線内は快速運転で乗車率も高い。
東北縦貫線開業後はこれらの列車を各駅停車にして、
同じスジに特急とちぎ・あかぎを横浜〜宇都宮･高崎に設定すればかなりの利用が見込める。

>>203
その後、浜松町駅が２面２線化することで新橋延伸はなくなったわけだ

踊り子を参考にするあたりが縦貫需要を分かってない証拠

まだ浜松町とか言ってるお馬鹿がいるのかよw

>>207
> >>203
> その後、浜松町駅が２面２線化することで新橋延伸はなくなったわけだ

2面2線と新橋延伸中止の関係がまったくわからない。

>>208

需要がないのに分かってないとか、そもそも脳内妄想が先行しすぎ。

>>210　今の貿易センタービル横の駅位置を直さずに
そのままホームを足すので、新橋方面には伸ばせない
つまり、新橋延伸はもうない

>>210　需要がないならそもそも東北縦貫線を作らない
東海や踊り子の乗車率が低いのは東京までしか行かないのと
本数が少なすぎるからとみんな知らないから
名古屋−中津川のライナー成功とかも見習ったら？

>>211
> >>210　今の貿易センタービル横の駅位置を直さずに
> そのままホームを足すので、新橋方面には伸ばせない
> つまり、新橋延伸はもうない

今の位置で増設って、どこでそんな決定がされたんだ？

>>212
> >>210　需要がないならそもそも東北縦貫線を作らない
> 東海や踊り子の乗車率が低いのは東京までしか行かないのと
> 本数が少なすぎるからとみんな知らないから
> 名古屋−中津川のライナー成功とかも見習ったら？

だから分かって無いんだよ。
東京以北に延伸して需要が増えるとでも思ってるのかよ。

実際に湘南新宿ラインの乗車率を見れば縦貫線の需要もある程度は予測できると思うが。

確かに混んでるけど見た目の乗車率じゃわからんよ
横浜以南⇔大崎〜池袋⇔赤羽以北と
横浜以南⇔赤羽以北は別物だからね
誰がどっから乗ってどこで降りたとかいちいち把握してないだろ？（してたらそれはそれでキモいけど）
ただどう考えても前者のほうが後者よりも圧倒的に多いと思うがね

>>215
> 実際に湘南新宿ラインの乗車率を見れば縦貫線の需要もある程度は予測できると思うが。
>

大崎、渋谷、新宿、池袋で殆ど入れ替えだよ。
つまり周辺〜都心はありでも周辺〜周辺は殆ど需要がないってこと。
（週末の北関東からの南行きは別として）

グリーン車に限れば北からは横浜まで多くが乗りとおしている。
逆に南からは横浜以南から大宮以北まで乗り通す客が多く、
大船辺りでは宇都宮も高崎も普通車よりもグリーン車の方が混んでいる有様。

>>218
> グリーン車に限れば北からは横浜まで多くが乗りとおしている。
> 逆に南からは横浜以南から大宮以北まで乗り通す客が多く、
> 大船辺りでは宇都宮も高崎も普通車よりもグリーン車の方が混んでいる有様。
>

どうしてそんないい加減なコメントができるんだ？
スナップショットでものを言っちゃだめだよ。

グリーン車の利用客は多くが横浜･湘南方面〜大宮･北関東の需要であり、都心から近郊への利用客より多い。
北行きは横浜で席がほとんど埋まり、都心で降りる客は案外少なく、都心からの乗客は立ち席を余儀なくされることもある。
しかし都心からの利用客は案外少ない。特に宇都宮まで行く快速運転列車ではこの傾向が顕著。
少なくとも小山までは混んだまま。

>>213
http://www.mifuru.to/weblog/2009/06/post-352.html
これだけで２６０億円もかけてってのがすごいなあ
輸送力３割増で元がとれるってことでしょうか。

ただ、東京モノレールは将来の東京駅延伸も目指すんだそう
その場合は貿易センタービルの立替えとかも見据えているのかな

または、東京方面の延伸はあきらめ、親会社に任せる、つまり、
新幹線を東にずらして東海道ホームを作るなどの方針を内部では固めたのかもしれない

ま、どちらとも言えないけど、
浜松町−東京で線路容量が足りているのに
さらに整備するメリットを指摘する方が大変なのでは？
建設コストは地上敷設の鉄道よりも高いんでしょ？

>>214,>>220
下手に特急とか挟んでフリーケンシー下げるより、
直通のグリーン車利用増だけで増収になると踏んでいるかもしれませんね
名古屋−中津川のライナー成功って要はグリーン車連結みたいなものだし

少なくとも横浜地区から北関東への需要は間違いなくある。
(横浜始発で各地への高速バスが運転されている)
通し客は湘南新宿ラインの快速運転の速達型に集中しており、
草津水上･あかぎを踊り子と一本化した運用なら
湘南･横浜地区から北関東への需要が期待できる。

>>223
それ、逆向き需要だから

１８５系の置き換えを縦貫線開業と合わせて、
草津水上･あかぎ･とちぎ系統と踊り子系統の車両運用を統合すると予想。
湘南新宿ラインとちがい縦貫線は特急など優等列車が絡むので中電は一部列車は直通するものの
基本的にホームの余裕のある上野で東海道と東北高崎常磐が接続し運用車両は
尾久車両センターを共用する形となり、専ら特急が東京･品川･横浜･湘南方面へ乗り入れ｡

荒川以北の需要すらほとんど無いのに
利根川以北の南ﾄｳﾎｸﾞに行く需要なんか皆無だからな

GWとか青春18切符が使える時期の休日は、快速は確かにＧ車の通し客は多いなwww
池袋、新宿、渋谷の３駅で半分くらいしか降車しなかったし、乗車も結構あるな。

ただ、平日は池袋より北はガラガラ。
出張で良く乗るけど、赤羽過ぎたらオレ以外は１〜２人だけってことも結構ある。
特急が廃止されつつあるのも良くわかるな。


これって凄い需要あるって言うのかな？

>>227
単にＧ料金が安いからだろ。

そろそろ
柏が泣き叫びながら「おおたか」「アスペ」を連呼する時間だ

>>227
平日・休日問わず、快速系の湘新G車の乗りは好調だよ。
東海道のアクティと同等以上と言ってもいいと思う。

都内スルーの客に定着して、既に選択乗車してると思われ。

常磐線だけは特急で勝負ってことになるかな

品川どまり、大船どまりでもいいから、
宇高の毎時８本は縦貫線を通って東京以南へ行ってほしい

>>232
日中は羽田対策でモノレール誘導
できるだけ京浜東北快速を使わせる
品川折り返しは常磐快速のみ、ひたちは東京→田町折り返し
宇高は東海道直通3+3以外は上野折り返し

常磐快速は終日上野止まり
柏人の大宮浦和より柏が上という傲慢な妄想も打ち砕かれたのでした

>>233
モノレールが東京まで来れば、東京以北の客を押さえられるのにね
後は乗り継ぎで特殊運賃を適用で対策完了
成田は、NEXか常磐快速回りかが選べればさ
新橋延伸でもいいけど、NEXは使いにくくなるんで、成田方面の常磐快速が重要になるな
神田の時もそうだったけど、浜松町に駅置いても別にいいよ
直通するだけで利便性は大きく上がるんで
まあ、東海道の人が嫌がるんだろうけどね

宇高系特急と踊り子の１８５系は新車に置き換えて尾久を拠点に共通運用化される。
田町車両センターは廃止するので、草津･水上やあかぎも品川折り返しで清掃することになる。
また朝夕は中電は上野接続になりあかぎやとちぎが乗り入れる。

　

>>445
おおたか厨は、他人のマナーを批判する前に、
茨城を馬鹿にしたことを謝罪すべきだな。

というか、お前常磐線ユーザーじゃないだろwww

完全に誤爆だな。
失礼www

これは445に期待せざるをえない

栃木・群馬・茨城から羽田へ電車使っていく需要なんてたかが知れてるだろ

埼玉県内からなら結構多いよ
品川に止まって浜松町通過でモノレールが東京や新橋に延伸しないなら
間違いなく品川京急乗り換えに移るね。

このスレにはどうしても京急に誘導したいカスがいるな。

誘導されると何か困るの？
東モノ社員？

>>244
は？
別に困りもしねえし、東の社員でねえし…
そう言う妄想は他スレでやれってくれ。

>>241-242　ちょっと古いがＨ１１のデータが入った資料が見つかった
関東甲信越（対象地域計）53.7%を100とすると、
茨城、栃木、群馬、埼玉合計　10.2%で関東甲信越の20%は固い
赤羽（北区）からと常磐線沿線（荒川区足立区葛飾区、松戸市流山市柏市等）を含めれば、
大体25%くらいが、宇高常磐線方面からの利用客になるのでは？
ただし、鉄道を使うかリムジンバス等を使うかはまた別の話
想像より多かった？少なかった？

東京国際空港再拡張に伴う経済波及効果調査
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/09_houkoku/img/h14_03.pdf
36ページ中15ページめ
資料：「H11航空旅客動態調査」羽田空港利用者データより
国内線
居住地羽田発羽田着計（シェア）
東京都8557 6484 15041 19.5%
新潟県71 90 161 0.2%
茨城県775 594 1369 1.8%
栃木県349 351 700 0.9%
群馬県327 425 752 1.0%
埼玉県2707 2335 5042 6.5%
千葉県3610 2894 6504 8.4%
神奈川県6121 4666 10787 14.0%
山梨県181 132 313 0.4%
長野県177 167 344 0.4%
静岡県268 218 486 0.6%
対象地域計23143 18356 41499 53.7%
対象地域以外14005 17681 31686 41.1%

>>245
んじゃ何で京急に誘導したいカスなんて言うんだ？

>>246
大宮方面だとバスは少ないと思う。成田空港だとまた違うけど。
なのでこっちの人は縦貫線品川利用は多くなるだろうね。

ただ埼玉といっても大宮方面の縦貫線が利用できるエリアは半分くらいだね
所沢・川越とか伊勢崎線系の人は何使っていくんだろう？

>>247
>所沢・川越とか
池袋に出て山手線で浜松町か品川（内回り？）
川越なら大宮出るよね、きっと

>伊勢崎線系の人
北千住、西日暮里乗換で浜松町か
北千住、日暮里乗換で浜松町か
半蔵門線直通押上乗換で浅草線？けっこう乗換大変
浅草まで乗って浅草線？あそこは同一駅とは言えないほど移動が大変

縦貫線で常磐線が乗入れたら品川乗換にシフトしそう

>>248
川越からわざわざ大宮には出ないだろ。
伊勢崎線方面は現状どうなのかちょっと気になる。

ジョルダンの結果

春日部→羽田空港

春日部〜伊勢崎線〜北千住〜日比谷線〜秋葉原／上野〜京浜東北／山手〜浜松町〜モノレール〜羽田空港

川越→羽田空港

＊直通バスが一番速い

川越〜東上線〜池袋〜山手線〜品川〜京急〜羽田空港

時間帯によっては田端周りモノレールの方が速いこともある

川越から羽田空港行きのバスはありえない
朝早くしかないよ

湘新系の快速を減らし縦貫線経由の特急に格上。
横須賀･横浜〜前橋､小田原･横浜〜宇都宮に特急を設定し
湘新高崎特快･湘新宇都宮快速を各駅停車化する。

このスレは常磐厨が泣き叫ばないと盛り上がらないな

>>252
話にならねえ。
需要は俺だ!!だろ

上野口宇高特急は東京･品川に止まらず横浜以南に乗り入れ踊り子と統合する。
自由席の比率を多くして短距離客も特急誘導し増収を図る

>>255
却下！

縦貫直通の普通はオールロングシート化し着席希望客を特急誘導。

中央線の特別快速を止めて、特急にして増収を図る。
そうしたらどうなる？
大して速くもないのに、定員が少ない特急が線路を占領されたんじゃ邪魔なんです。

>>258
日本語でおｋ
中央線はスレチ

2013年度開通かよ…どんどん遅れるな。

ネタがねえなあ・・

>>260
何か前倒すための策はないものか。
もちろん新幹線や在来線のダイヤに影響を与えない事が前提だが。

上野発着の中電にクロスシート車を集中させ
乗客の集中するだろう縦貫線直通の普通はロングシートにして
なおかつ縦貫線直通の普通は平塚･大船〜籠原･古河あるいは大宮止まりにして
近距離客を誘導。立ち席を嫌がる客や高崎･宇都宮方面の客は
上野発着中電かあかぎ･とちぎの特急へ誘導

このスレの7割がNGだなw
なんでみんな論理の中に地域叩きを入れるのか。
検討違いの浜松町とか、横浜なんて折り返し不可能な所からのライナーとか、大船〜大宮のライナーとかなんでそんな非効率的なことしか思いつかないんだろうか。

縦貫線が開業しても、上野〜東京(品川)以外の区間、品川以南と上野以北はほとんど変化しないと思うが。
京浜東北線だって快速運転にする理由がない。
朝ラッシュはどの駅だって混んでるんだからさ。
むしろ快速を縦貫に任せられるんだからより各駅停車の側面が強くなるだろ。
本題の上野〜東京は、宇高と東海道が直通するのと、東海道の朝ラッシュ上野止まり、日中東京止まり、宇高の上野止まり、品川止まり、常磐線特急と一部の特快が東京(品川)まで、宇高と東海道の特急の直通はないと思うけどね。
どうせ束のことだから不規則な行き先と間隔のダイヤになるに決まってる。

>>264

ここにレスするやつは北関東の住民ばかり。
しかも毎日都心へアクセスする連中じゃないから、都心部や以南（東海道）のことが
よく分かってない。

まあ、そんなやつらの妄想で成り立ってるからこのスレのレベルなんてそんなもの。

地域叩きなんて、自分の住んでいるところにコンプレックスがあることの裏返し。
だから、柏やら大宮あたりでお互いを罵り合うのが関の山。

北からは特急乗り入れを基本として(特急のみだと露骨な増収ととられるので)
普通は一部を除き縦貫線には湘南電車の上野乗り入れで宇高常盤は上野止まり
直通列車の車両はなるべくオールロングシートにして集客力を確保すると
同時に上野始発着の列車にはクロスシート車を回して乗客の直通列車への集中を防ぐ。

常磐線は上野で宇高の縦貫線に乗り換えられるから、
前よりは便利じゃん。

高崎は大宮、浦和、赤羽、尾久、上野の5箇所で
東北縦貫線に乗り換えられて以前より超絶便利になるから
全部上野地平ホームでいいな。

宇都宮線は大宮、浦和、赤羽、尾久、上野の5箇所で
東北縦貫線に乗り換えられて以前より超絶便利になるから
全部上野地平ホームでいいな。

>>266
それを読んで一つわかったのはおまえは相当馬鹿だってことだなw

>>264
その通りなんだが常磐厨は納得しないので荒らす

湘南新宿ラインを回るのと縦貫線を回るのでは、たとえば大宮−横浜間は何分くらいちがうだろうか。

おおよそ湘新特別快速が５８分､横浜〜東京２５分､上野〜大宮２５分
直通すれば恐らく縦貫線の方が速い｡しかし特急待ち合わせがある場合は湘新の方が速い

誤乗防止のために高崎の縦貫経由東海道直通は無いと思われ

>>264
東海道線の横浜は２面４線あって、渡り線も逆方向へ出発する信号もあるから、
やろうと思えば今すぐにでも折り返しできるはず。
下り方向への折り返しならほんの数年前まで日常的にやっていたし。

常磐特急が遅延した場合、宇高線の縦貫直通普通列車も待たされる。
上野駅､定刻になっても発車しない宇都宮発品川行き普通列車にアナウンス
｢只今入った情報によりますと常磐線特別急行ひたち〜号､取手〜天王台徐行運転の為､
現在７分の遅れで運転をいたしております｡この列車､ひたち号が到着､発車次第､
直ちに発車いたしますが､お急ぎの方は３･４番線山手･京浜東北線をご利用ください｣

>>273
縦貫線が開通すると上野・東京駅手前のノロノロ運転が緩和されるので、
さらにスピードアップすると思いたいです！
>>274
大宮以北の大部分の利用者にとって大船から先、逗子に行こうと小田原や鹿児島中央に行こうと
関係ないと思います。
よって、高崎線・宇都宮線双方から東京経由で平塚方面に行く電車は設定されるでしょう。

>>277

＞縦貫線が開通すると上野・東京駅手前のノロノロ運転が緩和されるので、
＞さらにスピードアップすると思いたいです！

スピードアップはありません。
そのあたりの線形改良は一切計画されていませんので。

>>276
この様に常磐線が縦貫に入ってくると遅れるから
常磐線は上野止まりのままの方がいい。
極一部の常磐特急利用者より、圧倒的多数の東海道宇高線
利用客への定時性を優先すべき。

常磐厨暴れろｗ

やはりダイヤの混乱を防ぐためには、
ラッシュ時は宇都宮・高崎・常磐は全て上野どまり。
東海道も上野までにすべきだな。

縦貫線直通に乗客が集中するので対策としては
縦貫直通用の車両に画期的なオール６扉車を投入､朝夕は座席を収納し収容力を高める｡
一方でグリーン車２両をしっかりと連結して着席希望客を誘導し増収も図る。
セミクロスシートの従来車は上野発着にして座りたい客を上野で乗り換えるよう仕向ける。

縦貫線をオールロングシートにするなら、縦貫に常磐快速線を入れるだけで済むんだよな
で、特急と中電は全部上野か品川終着発着で調整
ちなみに、大宮横浜は京浜東北があるからさ
あれを終日快速化するとか
中電は距離が長いから、あんま延長しすぎてもな

>>282
小学生は早寝早起きが大切。

>>283
通勤ｗｗｗｗ

>>276
７分も遅れた、ひたちを品川行きが待つわけないだろ。
小田原行きだって待たないよ。終電なら待つだろうが。

>>275
設備的に可能でも東京〜平塚の利用者の多さを考えた場合、
北からの電車をわざわざ横浜止めにする理由は無い。

>>285　だな、そんな下手糞な運転指令はいない

(´･ω･`)いつの間にか品川10番線辺りの線路が外されてていたのか

計画が進んできたね

ダイヤ混乱した場合
この列車は普通列車宇都宮発熱海行きでございますが只今常磐線のダイヤが乱れ
た関係で特急ひたちが遅延しております｡誠に勝手ながら本日この列車は上野止まりとさせて頂きます。
東京･品川方面にお越しのお客様は３番４番線､山手･京浜東北線をご利用ください｡
急ぎの所､誠に申し訳ございさせん｡尚この列車は１５番線到着予定です｡

なるほど

まあ、遅延したら上野分離で
宇高は地平ホーム、東海道は高架折り返し
その隙間を常磐はひたちのみ東京or品川だろうな

品川駅の新配線図
どっかにない？

品川駅レール撤去の記事
ttp://railf.jp/news/2010/05/18/181400.html

>>292
改良工事完了後の配線図ってこと？

>>291
そんな無駄で不便なホームの使い方はしない。
原則として、宇高、東海道とも高架ホームで折り返し。

んなわきゃない。
遅延したときは宇高常磐は上野折り返し
東海道は東京折り返しに決まっとるがな

宇都宮線直通品川入線前のアナウンス
｢ＪＲ線をご利用いただきまして有難う御座います
この列車は縦貫線直通宇都宮行き普通列車です。
まもなく品川に到着いたします。
次の品川では特急とちぎ黒磯行きを先に通します。
時間調整の為､次の品川では５分間停車いたします｡
お急ぎのお客様は次の品川で特急列車にお乗換え下さい｡
間もなく品川､６番線の到着､お出口は左側です｡｣

>>295
現実を見ましょう
東北と東海道が直通運転をすれば
高崎は全部地平ホームに行くしかありません。
非常時には東北も地平ホーム折り返しです。

RF早売りより
＞東北縦貫線は、東北・常磐線方面から東京までの直通が考慮されたもので
＞折り返しの関係から品川までの延伸は考えられるが
＞今のところ小田原方面への直通計画はない

>>299
俺もそれ見たけど、
どうみても、原則的に品川はじめ都心で宇都宮・高崎・常磐と東海道が
それぞれ折り返しってことだよなあ？
直通需要は新宿経由に任せるのか(あっちは都心駅で折り返せるほどのキャパがないという
大義名分もあるだろうが)？
まさか、束の取引先や株主も多かろう湘南住民が、
着席チャンスを奪うなと圧力でもかけたのかな？

ダイヤが乱れた場合､最悪上野〜品川間が完全に切られて山手･京浜東北線大盛況♪なんてことになる。

つーか湘南土民は湘南ライナーでも使えよ。
全列車大船品川無停車とかどんだけ恵まれてんだよ。
北側は大宮なんかに無駄に停まるライナーが申し訳程度に走ってるだけなのに。

そもそも、ダイヤ混乱のリスクを背負ってまで、
宇都宮線を優遇する理由は全くない。

常磐厨暴れる暴れる

東海道民だが、やっぱ近い全車取手行きがよい。
宇高は遠いし、冬は霧で遅延発生。

着席云々はどーでもいいが、
「東京行」が今以上にわけのわからん
北関東の行き先になることに
抵抗感はあるな。
わかりにくい上に
激しくイメージダウンだよ。

イメージw

それじゃ[東京経由]とでも書いとけば
湘新とも見分けつきやすくていいんじゃね

>>300
元々は宇高が東京乗り入れする事でラッシュ時の上野〜東京の山の手＆京浜東北の混雑を
緩和しようって話じゃなかったけ？そういう意味では東京まででも別に問題ないように思えるが。

>着席チャンスを奪うなと圧力でもかけたのかな？
この件は北側からの利用者に比べて南側はメリットが薄い話であるのは確かだから、
圧力は無いまでも反対意見はあるだろうな。

>>299

至極「常識的」な判断だろ。

基本は北からの都心部（品川）乗り入れで、何の不都合もない。
しかも湘南新宿と違い、都心部にターミナルとしての折り返し設備もそろっている。
左右（新宿・東京）で直通運転する意味なんて全くないし、かえって混乱するだけ
だ。
これでお互い奥深く間で直通をすれば障害の際、影響範囲がまた広がってしまう。

まあ、「大人」が考えれば誰でもこんな判断になるよ。

もちろん、東海道民がクレームをしたってのもあるだろうな。横須賀線が総武に直
通するときも同じ状況だったようだし。実は、>>306　もあながち冗談じゃないんで
ね。これも横須賀線が総武線に直通するとき話題になったしな。

世の中クレーム（クレーマにならない程度に）も言ったもん勝ちだからな。
北関東の人間は比較的おとなしいのは有名な話し、っていうか、都心部まで直通
すればヲタ以外はなんら問題はないしな。

それでいくと、東海道線はどこで折り返す？
上野で客扱いをやめて、尾久の車庫へ直行か？

縦貫線というネーミングが悪いんだ
これからは宇高連絡線と呼ぶことにしよう。

東海道線の空きの部分に割り込ませてもらうだけなのに何をいってるのか。

通常は宇高常磐の乗り入れは品川までで､その割り込んだ分､
湘南電車の東京〜品川は減便され品川始発の湘南電車が増えると思う｡

ダイヤが乱れたら特急など優等列車を除き上野で切る｡

何で北側の連中は上野が不便だから東京に行きたいって言って、南を品川どまりにしようとするのか。
南からしてみれば、品川なんて上野以上に不便。
まあ重度の鉄オタは「品川はリニアが来るから東京より上」とか言うかもしれないけど、リニアなんて毎日は乗らないわけだし。

>>313
>>314の言う通り
利便性向上の為の工事なのに、
南からの品川止まりなんて不便なもの作るわけないだろ。
北にしても南にしても、運転本数が減らされることはないと思う。
延長と接続がどうなるかくらいだろ。

北からも南からも都心で折り返すと効率が悪いから縦貫線を
開通させて、直通にして、車両運用効率を上げるとともに
利便性も上げようとしてるのだよ。
どうしていつまでも、折り返し、折り返しという発想なのかなあ？
せっかく、縦貫線が開通するのに、京浜東北線より不便だったら
どうするの？

相互直通で運用効率化目的なのに
なんで東海道が上野で折り返さなきゃならんのだよ
宇高も同様で品川なんかで折り返ししても運用効率なんか図れるわけない

東海道は横須賀線と同じようにほとんど北行き直通
宇高は東海道直通以外上野地平折り返し
常磐は合間を縫って品川折り返しに決まってる。

常磐は品川まで来てくれれば十分よ。
以南は京急使うから(*´з｀)

直通を多発させるとダイヤが乱れた場合それだけ
影響する線区も広がって効率的運用云々どころではなくなる。
毎日毎日どこかで遅れが生じそれが常磐･東海道･宇都宮･高崎全線に影響するというような
運用状態になってしまう危険もあり,直通は限られ,東海道は品川･上野で折り返し,
宇高常盤も上野･品川で折り返し,ダイヤが乱れた線区は優等列車を除き上野で切るなど,
イレギュラーに対処する意味でもあまり直通はしないと思う｡

ダイヤが乱れた場合なんか考えてたら
横須賀線・総武快速、宇高・湘南新宿ライン、埼京・川越線・臨海線、NEX、
武蔵野・京葉線、千代田・常磐線、横浜・京浜東北線
全部乗り入れ中止しなきゃならないｗ

縦貫線は遅延時に上野・東京・品川分断できるから、かなり突っ込んだダイヤが組める。

常磐縦貫線と呼ぼうぜ

直通ダイヤを組んだとしても隔日ペースで上野や品川で運転系統分断,慢性的な遅延運行という状況になる可能性が高い｡
まともに定刻ダイヤで運行できる日が珍しいとな運用は効率的とは言えなるようない｡

湘南新宿ラインがうまくいったのは横浜以降も直通だったからな
品川どまりだと利便性が半減だな

東海道線の京浜・湘南区間は日本の鉄道発祥の路線であり日本の鉄道の最重要路線の一つ。
「花の東海道筋」と呼ばれる別格の路線。
縦貫線は東海道線利用者に迷惑をかけないようにするのが最低条件。
東海道を不便にするのならやってもらっては困る。

>>323=304
常磐叩きの次は、折り返しの火消しに躍起になっているのかw

縦貫線のキャパが限られる以上、
ラッシュ時にダイヤ混乱を招くような乗り入れはしないだろ。
直通と非直通の間に混雑率のアンバランスが生ずるし。
宇高常と東海道が直接乗り換えできるようになるだけで、
十分利便性はアップするだろ。

>>324
旅客数が多い。ただそれだけ。格だのなんだの下らないカンバンに拘る意味が分からん。
ノスタルジーじゃ食えねぇんだよ、バカｗ

食えないよって食ってるだろうが。収益率も極めて高い。

ダイヤ通りに運行できれば利便性が発揮されるが,
遅延や運休が慢性的になればサービス低下だし
無理に定刻を守ろうとして最悪,事故のリスクも高くなる｡
そして宇高常磐と東海道を緊密に直通させるとなると
この危険性はますます高まる｡
車両の運用効率も大事だが,定刻,安全な運行を犠牲には出来ない｡

>>327
今は食えてても、胡坐かいたまま何もせず安穏としていられる状況ではない。
鉄道事業だけで悠々と事業継続できるのであれば、不動産業や金融業に手を出す必要など無いし、
コストダウンなんて考える必要は無い。
トカ線の格だのなんだので株価が上がれば世話は無い。

リニア新幹線でもそうだが相手側のことも考えないで、リニアができるから品川をああしてこうしてだの、
品川が都内で一番重要な駅になるとか、勝手なことを考えている人がいる。馬鹿みたいな話だ。
東海道方面から見て利益より不利益が大きい直通では受け入れられない。

大事な大事な新幹線も遅延払い戻しリスクを目いっぱい背負って
長野・上越・東北・山形・秋田新幹線が乗り入れしてる

遅延払い戻しの少ない縦貫ごときで遅延なんて、束にとっちゃ屁でもない。
だからひたち＆踊り子優先であとの直通は分断すりゃおｋ。

分断や遅延が慢性的となる直通ダイヤでは｢車両運用の効率化｣とは程遠く,
常に予備車の配置や手配をせねばならず,それだったら直通は限定し,
都心部における車両基地の統合(田町を尾久に統一)で十分だし確実ではないのか｡

>>329
トヨタの株価が上がるとトヨタの利益が増すんだっけ。そんな話は聞いたこともないな。
企業の業績発表でも株価なんて出てこない。

>>332
遅延が心配なら直通なんてできない
田町の370両分の留置線を残すのもお昼ね用・・
まだ発表しないだけで、車両運用はすでに決まってる。

田町の尾久への統合を前提に考える。
最終的に田町を残すにしても
どのみちしばらくは工事で使えない。
そうなるとホームの運用はこれで十分なことがわかる。
5、6番線＝東海道上り→尾久
7番線＝尾久→東海道下り
8番線＝常磐特急
9番線＝常磐→留置線回送
10-12番＝常磐→折り返し
13-18番＝東北･高崎→折り返し（尾久）

>>335
全然論理的につながっていないし、どこの駅のホーム運用かも書いていない。

>>336
上野駅だろうに
東海道を上野に延伸しても十分捌ききれるだけの
キャパシティが上野駅にはある。これで十分。
異常時にも縦貫線は東海道線の一部として機能し
東北・高崎・常磐は上野で東海道線に乗り換える
ことができる。これだけでも大変なサービス向上だ。

次の段階として東海道と東北・高崎の折り返し
運用分を交換して相互直通させるという話が出てくるが
東海道下りに直通する列車がランダムに入ってくると
上野での時間調整が必要になってよくないので
東海道に直通するのは東北だけにした方がいい。

今度は遅延厨か

田町の改修が終われば
尾久に回送している東海道上りを我孫子に回送を兼ねて営業し、
代わりに常磐快速が田町に来るという運用が可能となる。
あくまで非常時には上野で系統分離できる体制が前提だ。

以上が朝ラッシュ時、日中は東北だけでは東海道の本数を
賄いきれないので高崎も東海道と直通することになるし
常磐中電も品川まで乗り入れる余裕がある。
さらに山手貨物線経由で新宿まで行くことも可能だろう。
茨城県から東京、新橋、品川、恵比寿、渋谷、新宿に直通するという
今までにない新路線を開拓することは潜在顧客の掘り起こしによる
集客増、増収増益につながる重要なプロジェクトだ。

常磐なんか品川や新宿に入れること自体

完全に金の無駄　常磐に投資しても費用だけかかって利益ない

常磐厨暴れろ暴れろ

今でさえ湘南新宿ラインのダイヤが乱れると宇高･横須賀線も巻き添えで運休や遅延が出る｡
縦貫線を直通列車で運行させると湘南新宿ラインのダイヤが乱れれば下手をすれば常磐線まで影響が波及する｡
恒常的にこういうような運行がされていても直通のメリットがあるのだから構わないという見方もあるが,
上野･東京･品川での新幹線や特急との確実な接続を維持する為にも定刻運行をなおざりには出来ない｡

そうしたらやっぱり湘南新宿ラインは宇都宮線直通限定、
高崎線〜東海道線は縦貫線経由と言う話になってくるんじゃないか。
南側は競合の観点から東海道⇔湘南新宿を潰せない事から両立は不可能だが、北側は違う。

>>339
我孫子ではなく尾久に回送。
これでおｋ

逗子久里浜まで乗り入れよう

>>340
とはいえ、北千住が地味に強化しつつあるからな・・・
北千住−品川のラインはかなりヤバい
一つ先の松戸−品川でもすごい事になる
乗り換え0の6駅で東京だもんな（南千住−三河島−日暮里を飛ばすなら３駅）
沿線の不動産価値は、ほぼ確実に上がる
TX沿線や我孫子の旧東海道民や都内脱走したマンション族は大勝利か
柏に束グラウンド作った束も大勝利って奴かもな

ゆりしー大勝利

常磐線で終日乗り入れるのはひたち系統だけで,快速は日中の一部のみらしいが｡
地価なら尾久周辺の方が上がりそう｡尾久→上野→東京→新橋→品川
今は寂れた下町の雰囲気濃厚だが,縦貫線開業後は一変するのではないか。

尾久が上がるなら三河島なんかも上がるな・・
10分で東京駅直通はインパクトすげえぞｗ

他県から東京駅直通

（千葉）舞浜ー東京　13分
（神奈川）川崎ー東京　17分
（神奈川）武蔵小杉ー東京　17分
（千葉）市川ー東京　18分
（千葉）松戸ー東京　20分？
（埼玉）八潮ー東京　20分？


武蔵小杉と松戸は遠いイメージ払拭・・
TXが東京延伸したら八潮も人気化？？

あ、もう一駅20分以内の駅忘れてたｗ
（神奈川）新横浜ー東京　18分

尾久は始発終電が中電クオリティなのがな
昇進にも言えるが大宮⇔大船で運転できないか？
補充的存在で通勤型でいいと思う
武蔵小杉も現状より生かせるだろうし

大宮〜大船は湘新ができた当時は何本かあった気がするが増発したときに消えたな

折り返しがしにくいからだと思う

大宮折り返しなんてあったか？
新宿折り返しは毎時１本あったが。

大宮止まりが１本だけあった。
折り返しじゃなくて東大宮に回送だったかな？

柏は東京に直通しないし
万が一直通が数本あったところで柏の復権なんかありえないですよ柏人w

>>356
ここは、地域比較のスレじゃねえんだよ。
おおたか厨いい加減にしろ!!

でたｗ
おおたか連呼厨ｗｗ

知能低すぎ

同類じゃん…

>>358
ここは、おおたか厨のためのスレじゃねえんだよ。
いい加減にしろ!!

連呼連呼ｗ

規制中にP2使ってまで言うことかね

直通が増えればそれだけ都心からの利用客の着席機会は減る｡
そこで特急やライナーを増発しこれらの客層を誘導し増収｡

>>317
> 相互直通で運用効率化目的なのに

それはボクの思い込みだろ？

>>364
じゃあ縦貫線の目的言ってみて？

宇高線の東京乗り入れ以外になんかあるの？
東京駅だけじゃ東海道と宇高線折り返しをさばききれんから
各々がそれ以遠に乗り入れて分散化を図るだけだろ
横須賀⇔総武のように車種統一して共用運用組めないと
結局運用が硬直化してしまうから効率化なんてたかが知れてるし
湘南新宿のようにE231だけにしたって相互直通以上の効果ないしね

定時運行の維持と車両運用の効率化は相反するが、直通ダイヤを組んで効率的なダイヤを紙面上で組んだとしても､
慢性的に定時運行が出来きず運休や遅延が出れば予備車を確保してダイヤを維持することとなり､
車両運用の観点から見れば返って非効率になるし､応急ダイヤの手配など手間もかかる｡
安定したダイヤを考えれば､都心部のどこかで運転系統を切っておいた方が安全｡

>>367
たしかに367の言うとおり、慢性的に運休や遅延が出れば、臨時に折り返しダイヤを
組まなければならず、かえって非効率になる。
そこまで、普段のＪＲ束の運転状況が信用されていないということも残念なことだ。
しかしながら、湘南新宿ラインの度重なるダイヤの乱れにもかかわらず、いまさら、
都心で分断できないほど利用者を増やしている。
縦貫線も、仮に、多少ダイヤが乱れるリスクがあっても、都心を貫いて、北関東と南関東
を乗り換えなしで直通することは運行会社、利用者にとって利益があることだと思うのだが。

それなら上野分断だな
東海道：上野高架折り返し
宇高：地平折り返し
常磐：現状通り

>>366　東が縦貫線投資を決めた決定打は田町再開発なんだが。

まあ縦貫つくらなくても田町再開発はやれるんだが・・
実際田町は廃止じゃなくて縮小だけでかなり留置線残すわけだし。

>>370 = >>364かな？ｗ

田町再開発のために縦貫線建設してるとか馬鹿言ってる奴ってまだ居たんだな

縦貫線は優等列車も多数走るのでダイヤの定刻性を維持することが
湘南新宿ラインよりも重要になってくるし、
そもそも東海道線･東北線という幹線区であり､
慢性的にダイヤが乱れるようなダイヤを
利便性の為として容易に組むことができるのか｡

>>372
ゆとりは新聞くらい読め

東海道宇高直通は上野で時間調整を行う。
これにより常磐下りとの平面交差も全く支障にならない。
常磐は品川までしか入らない。
いざとなれば上野で系統分離（常磐特急のみ東京乗り入れ）
埼京、湘新系統とくらべて何も問題は無い。

>>373
> そもそも東海道線･東北線という幹線区であり､
> 慢性的にダイヤが乱れるようなダイヤを
> 利便性の為として容易に組むことができるのか｡

幹線区だからこそ、流動が太い部分で無理矢理折り返すのは不自然
だと思うのだけど（まあ、マーケットインかプロダクトアウトか、
の神学論争ではある）。

>>371
>かなり留置線残すわけだし
実際15両編成×5本程度、つまり、
秋葉原貨物駅跡地の留置線規模か、場合によっては下回る模様。
宇高からの品川どまりを昼間留置させておくぐらいでしょうな。

現場の言い訳をどんどん切り捨て、車両基地は解体。
東日本の田町再開発の本気度が分かるというもの。

>>373
前スレの>>94の書き込みによれば、JR東の技術開発展覧会でもらった資料に25線371両と書いてあったそうだ。

>>373は>>377の間違い。寝ぼけてた。

東京駅のホームを増設しないかぎり無理。
横須賀−総武快速より交通量が多い。
品川では東京・品川間の線路が一本のままだから無理がある。

ヲタの発想ってこんなもん。。25線371両とか妄想描きたててもムダ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269702116/73

線路の悲劇（田町電車区の歴史的価値のある美しい線路が・・・）
http://blogs.yahoo.co.jp/lunchapi/60080194.html

ｗｗｗｗ
ブログ晒しも痛いが、このブログは相当痛いな

なんか事情を知らない人が知った顔で書き込んでいるのって笑えるなあ。

東京始発着列車は
北行はそのまま尾久まで回送､
南行もそのまま田町まで回送で､
東京折り返しは無いと思う｡

>>377

> 実際15両編成×5本程度、つまり、
> 秋葉原貨物駅跡地の留置線規模か、場合によっては下回る模様。
> 宇高からの品川どまりを昼間留置させておくぐらいでしょうな。

ここで根拠のない思い込みを披露されても困るわけでね。

何はともあれ、一部マスコミ（RF）で「北側は品川までの延伸は考えられるが
小田原方面への直通計画はない」と報道されているわけだから、利便性とか
効率化とか根拠のない思い込みの披露はいい加減にして、この報道の上に
立った議論でもしたらどうだい？

ちなみに車両も湘南新宿系をすべて北所属にして、北は231で統一、北の211
は南へ転属させて、そのまま233へ置き換え、南は233に統一ってのも、車両
基地の立場としては、効率化に大いに役立つとは思うけどね。
おっと、これも思いつきだ。

>>385　ＪＲ内で揉めてる奴ね。現業と企画が車庫残すかどうかで大喧嘩。
企画がどんどん押し切ってほぼ廃止で決着しそうって聞いたけど。
まだ正式な発表はされてないが、昔のような縮小どころではないよ。

こないだ初めて柏にいった大宮人だが柏意外とでかいな
ちょっとしかいなかったから詳しくはわからんけど大宮よりもきれい？
まあ駅以外のことはわかりませんがね

>>386

またまたてきとーなこと言っちゃって･･･。
すでに工事は進んでいるんだし、線路図ももう出来上がっている。
>377もぜんぜん当たっていない。

JRが自社で開発する商用施設は別に地平からある必要は無い。
電留線の上に施設を作っても何の問題も無い。

>>387
大宮西側のが都会でしょう
ただ大宮の東口はいつごろ開発されるんでしょうか

池袋があるから大宮開発はもういいよ。
いくら開発しても池袋にはかなわないし。

あっちはますます順調だな
JRが撤退したのは明らかに失敗
さて、どう巻き返すかな？
http://www.nikkei.com/life/news/article/g=96958A9C889DE2EAE3E0E2EBE4E2E0E7E2E7E0E2E3E29EE7E3E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E3EAEAE7E6E2E0E3E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2

常磐線（中電）は宇高に比べて本数が少ないから利便性が悪い。
日中でも６本は運転しないともっとTXに客取られるぞ。

下手に常磐中電を直通に入れて、少ない電車に集中されたりすると混乱する。
単価の安い定期客がラッシュだけに乗っても収益向上には寄与しない。

TX対抗よりは日中の優等客を確実に取り込むほうが賢い。

おぉたぁぁかあぁあ

TX対策で、できるだけ常磐を品川へ持っていくと聞いている。
空きスジが宇高なのかな？

お前の幻聴でしょ。分るよ
普通に考えて厄介な車両なんて入れたがらないでしょ

束はライバルが好調だとやるときゃやるからな
面白くなってきた。

>>392
ＪＲが手を染めなかったからこそ成功したのでは。

>>397
厄介なのは車両もそうだし、系統もそう。
常磐線は首都圏のお荷物になりかねない。

>>392
巨額の負債かかえて成功ですか

>>401
借金は無利子だし資本金が2000億円もあるから痛くも痒くも無いでしょｗ

Txとか他社路線との競合も大事だけど、JR沿線の価値を高めることも、沿線住民を増やして
利用者を増やすという点で大事な訳で、JRがそのことを分かっていないとは思えないけど。
競合が無いから高崎線は東京まで乗り入れなくていいなんてことは無い。

>>402
TX1社で束と資本金が同額なんだな

>>401　負債は運賃収入で計画通り返済中ですが何か
需要予測を上回ったため、計画前倒しで返済する話もありますが何か

TXと常磐線は本来総武線と地下鉄東西線のような関係になるべきなのだが、そこまで利用者はいないか

中間駅利用者が増えすぎてバイパス機能を失うんですね。

>>402
ちと勘違いだった束が2000億円で
TXは1850億円だったな・・
http://www.mir.co.jp/company/index.html

TX対策ぅぅう

私鉄VS束で私鉄の方が勝利した例ってあったっけ？

>>410
Ｔｘ（つくば）、京王（八王子）、小田急（小田原）、
京成一般特急（成田空港）、京急空港線

東上線、東横本線、京急本線、京成本線、ＮＥＸは東の勝ちかな。

しかし、26万を超えて28万は驚きだわ
やっぱ、何も無いのが逆に未来を感じさせるんだろうか？
都内西側や横浜方面は、もう完成品だからな
変えようとしても変えにくい部分も多い
常磐は首都圏最後の秘境でもあるから、興味持つのがいるのも分からなくもない

束の先見の目が無いことまあ
いまさら常磐に力入れてもすでにあとの祭り、TXに客取られまくり
そしてTXは乗客数クリアで事実上の東京延伸確定だろう
さらに客を取られまくる。

まあ北総や東葉を見てたらTXは誰もが失敗するだろうと予想してたから仕方が無い面もあるが・・
やっぱり都心への直通需要はすごいね。

武蔵小杉はJR圧勝。東急涙目２桁減少。
余勢でTXへ猛攻撃。

束は抗戦になると、急に気合入れだすからな
とはいえ、常磐方面ってTXだけじゃなく、成田新高速も何気にいるから、かなりキツイ

常磐痛すぎ

でも都心ターミナル立地で圧倒的優位に立つとダイヤが怠慢になるのは宇都宮線VS東武で実証済みだがな・・・。
そこまでして東京品川東海道乗り入れが欲しいか常磐線利用者よ。

おおたかぁおおたかぁ

>>410
横浜〜横須賀間輸送は京急の方が勝っている。

結局、現実的な方針が雑誌に掲載されてから、夢見たヲタたちは、もうパッタリ縦貫線に興味をなくしちゃったってわけか。
結構笑えるような、妙案なんかも出てたけどな。

浜松町に縦貫線の駅を新設してモノレールとのリンクを必死に説いてたやつ、とか
大宮〜大船にライナーを、とか
東海道に乗り入れる本数のシェアを必死になって争ってたやつ、とか

現実解が見えたんだから、その中で議論しようぜ。

たとえば、朝ラッシュ時北側からの列車は新橋に止められるか、とか
東海道は上野発着が設定されるか、とか　（たぶん夕方以降は殆ど今までどおり東京発だとは思うけどね）
品川駅は北側の向きが1〜10番線と11番〜の向きが違うが、どう再整備されるか、とか
常磐特急は、東京へは顔尾を出すだろうが、品川まで顔を出すのか、東京からは回送で田町送り込みになるのか、とか
高崎や宇都宮の特急は東京まで顔を出す可能性はあるのか、とか

そこんとこ、よろしく。

寝台特急はどうなるの？
東海道のは今まで通り東京止まりだろうけど、東北北陸のは東京行きになるのかな？

>>411
＞東上線、東横本線、京急本線、京成本線、ＮＥＸは東の勝ちかな。

どこの田舎ですか？
東横線に支線はありませんが…

横浜以降は湘南新宿ラインとかぶるけど
川崎が・・・

>>381
紙媒体で資料もらってきたけどうｐしようか？

総合職社員企画側

途中で書きこんじまったorz

総合職社員企画側

まただorzスレ汚しｽﾏｿ

総合職社員＝企画側でおｋ？
技術展覧会で説明してた社員はみんな企画側の人間だったが。

>>424
381振り子ｄす。
是非うPしてください。

>>424
やっぱり田町はかなり残すようだね
尾久も少し削減するらしいし田町はそのぐらい残さないと
夕方の送り込みが遠くからじゃ非効率になるってことだね。

>>424
貴重な資料になると思うのでうｐおながいします

私もお願いします。

>>424
うｐお願いします

東京行普通が１０分間隔、アクティが２０分間隔になれば、アクティの停車駅をもっと減らしてもよいと思う。
アクティが入ると普通が２０分以上もあいてしまうのならアクティは廃止してほしい。

>>417
個人的には東京乗り入れより、池袋・新宿方面へ乗り換えなしで
一本で行けるようにしてもらった方が良いな
まぁ、無理だろうがな

うｐしようかって言っといてアレなんだが、どこにうｐすればいいの？ｗ

>>434
ここは如何？
http://www.dotup.org/

ここ使ってる人多いし

朝の東海道は3分間隔なのに、宇高から品川行きが潜り込めるわけ？

と思ったが、東海道上りが東京駅で折り返さず尾久へ行けば
下りのスジに穴が開いて、そこに品川行きが潜り込めるというわけか。

今更・・

>>436
北行きは尾久回送・宇都宮か小金井・尾久回送・高崎か籠原（以下ループ）でおｋ

高崎・東北本線は東京止まり

東海道線は上野止まり上野始発を一部作る。

逗子・藤沢(ライナーホームで始発)から湘南新宿ライン渋谷・新宿・池袋経由宇都宮・高崎行き
と
湘南東京ライン
品川・東京・上野経由宇都宮・高崎行きを作れば便利になるんじゃないか？


藤沢・逗子(鎌倉)→大船→戸塚→横浜→武蔵小杉→大崎→恵比寿→渋谷→新宿→池袋→赤羽→大宮

藤沢・逗子(鎌倉)→大船→戸塚→横浜→川崎→品川→新橋→東京→上野→赤羽→大宮

こうすれば川崎と上野に行きやすくなる。

西大井、新川崎、東戸塚、保土ヶ谷は全部通過。

快速は戸塚通過。
恵比寿、新橋は特快通過。

まずいか？

まずいね、快速や特快は要らない

高崎・東北本線は上野止まりか大船以遠直通
常磐は上野止まりか品川、新宿まで

>>441
> 高崎・東北本線は上野止まりか大船以遠直通
> 常磐は上野止まりか品川、新宿まで

はい、ご苦労さん。

>かなり留置線残すわけだし
実際15両編成×5本程度、つまり、
秋葉原貨物駅跡地の留置線規模か、場合によっては下回る模様。
宇高からの品川どまりを昼間留置させておくぐらいでしょうな。

現場の言い訳をどんどん切り捨て、車両基地は解体。
東日本の田町再開発の本気度が分かるというもの。

ヲタの発想ってこんなもん。。25線371両とか妄想描きたててもムダ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269702116/73

>>440
やっぱし各停の方が使いやすいかな？

中電は「普通」じゃないの？
「各停は」京浜東北と山手と埼京に任せればok。
「普通」と「各停」が紛らわしければ
常磐のように「普通」を「快速」に統合しても
いいと思うけど。

高崎線は全面的に上野地平ホームになるのか。
まあ当然といえば当然だな。

常磐線快速は千代田･小田急に乗入れ、ひたちはﾛﾏﾝｽｶｰと統合。
常磐線各停は上野から京浜東北に乗入れ、京浜常磐線に改称。
京浜東北の上野〜大宮は分離。東北線各停に改称。

これで東京･渋谷周辺に行けるし、特急は箱根まで行ける。
縦貫線とか待ってらんね。TXに対向するならこのﾌﾟﾗﾝですぐしる。

元モー娘。後藤真希セミヌードに　撮影は初エッチ以上に緊張した
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org934987.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org934988.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org935095.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org935055.jpg

>>447
つられるが
快速E231も中電E531もひたちも
全部千代田線には入線できない
規格や両数も考えてからレスしてちょ

交直両用・かつ連接車のスーパーひたちを開発・・・いやなんでもないw

>>449
だったら常磐緩行線で快速運転すれば良いだけなのでは？
別に緩行線で優等運転やってはいけないと言う決まりは無いんだし。
朝(夕)は無理でも日中緩行線なんて複線の存在が無駄な程本数少ないから丁度良いのでは。

過去の話を言えば、
常磐は緩行線が千代田に乗り入れたのかそもそも間違いだった。
総武は快速が莫大な金かけて東京トンネル作ったのに、常磐は地下鉄頼み。
まぁ総武は輸送量が限界だったし東西線も混雑してるからってのがあるだろうけど、
総武は東京直通と新宿直通両方あるんだから、
常磐も三河島まで複々線でそこから上野は快速船、新宿方面に緩行線とかやるべきだったのかもね。
それが出来てたら湘南新宿ラインはできなかっだろうし縦貫線もできなかったかもしれないけど。
それか、SMと新宿経由で常磐線が直通して、それが好調だから結局縦貫線を建設、そっちは完全に宇高のみ、とかになってたかな。

おぉおおたぁぁかかぁぁ
おおたぁかかぁ

常磐線の振興策は、悪いけど他のスレでやってくれないか？
SFひたち以外、このスレには関係のないことなんだし。

>>446
…高架の間違いだろう！

確かに新宿方面云々は論外として
ひたち系統以外も関係ないというのは言い過ぎような…

取手を境に支社の方針や運用もガラッと変わるからなぁ
水戸支社は特急誘導したいだろうし
東京支社管内（松戸地区）はどうするんだろうな

ってか宮ヤマ車と横コツ車の運用をもっと柔軟に出来ないのかね

TXが開業20年後の単年度黒字目標だったのがたった5年で早くも達成
もう束はやるしかない。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE2EAE4EBE2EBEAE2E2E7E2E4E0E2E3E29EE5E3E2E2E2;at=ALL

何をやるの？
常磐線廃止？

>>424はうpまだですか？
お願いしますよ〜

そりゃ柏なんかより流山のが魅力的だから常磐が廃れるのは当然だよね〜

もう縦貫線も宇都宮高崎だけにして常磐は完全に切ったほうがいい

柏はもう衰退あるのみ、流山大宮浦和がこれからの発展都市

おおたぁかぁおおたか

>>457
そんな感じで東京延伸したら常磐に勝ち目はないな

>>452
40年前にTXがあれば違ったのかもな
んで、常磐は中央線辺りとリンクしていたかも知れない
今となっては、妄想でしかないがな

>>457
都会疲れの人らが、続々引っ越して来ているんだろうか？
あまりにも早すぎだなｗ
これじゃ、さすがの束も現実的な結果が問われざるを得ない
東京神奈川の富豪連中がコッソリ郊外に脱出してる噂は、やはり本当なんだろうか？
TX沿線民や我孫子マンション族と常磐元住人は明らかに人種が違う

流山や我孫子は住宅地として人気があり都心城南からも移住者多数

柏は住宅地としては最悪だし商業もどんどん衰退中のためこれから急激に寂れる未来しかない

ID:wIvHG+Iv0を路車板で検索すると香ばしいな
常磐線スレッド　K071
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1271441422/3を参照

>>443
コピペ？
それとも何度言われても妄想を止められない人？

宇都宮：特快1、快速1
高崎　 ：普通2（うち、1本は大宮〜熊谷快速）
常磐　 ：特快2

こんな感じだと思う。

抑止の影響拡大の広域化を防ぐため
湘新経由(普通４/時)、上野始発(快１普１/時)⇔宇都宮線
東海道経由(普通５/時)、上野始発(快１/時)⇔高崎線
東海道経由(特快１/時)、上野始発(普３/時)⇔常磐中電
(H電は全て上野始発、Sひたちは東京〜水戸ノンストップ)
程度の予想。

>>468
Sひたち上野通過はないだろ多分。

>>459　ガセだからＵＰできない。
>>466　最新の内部情報ですからね。

>>443
> 現場の言い訳をどんどん切り捨て、車両基地は解体。
> 東日本の田町再開発の本気度が分かるというもの。
本気って事は縦貫線の駅も出来たりする？

>>468

>>299を読み返せ。または今発売中のRFを読み返せ。

以上

ここで漏れ様がくだらない争いに終止符を打つ！

残念なお知らせだが、当初の計画が変わって、縦貫線はTX対策で常磐線優先となるようだ。

>>396の言ってることはたぶん関係者筋。
漏れもJRの子会社で働いているが、漏れ聞いた話だと、
欝・高は上野折り返しが大半になり、常磐線が縦貫線に行く。
ただし、常磐の快速か中長距離のどちらが中心で縦貫に行くかまではしらない。

この話をネタだの常磐厨と言うのは勝手だが、漏れは欝線利用者だから、残念極まりない話だ。
この夏に、上野のコンコースの店が大量に閉店する予定となっている。
その時、君たちはようやくわかるだろう。常磐線の工事ということを。

今時漏れって

>>473
＞その時、君たちはようやくわかるだろう。常磐線の工事ということを。

その時よりも今、おまえが馬鹿だってことがよくわかったwww

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26位-町田市　　　　27位-松山市　　　　28位-宇都宮市　　　29位-長崎市　　　30位-八王子市
31位-川口市　　　　32位-大分市　　　　33位-岐阜市　　　　 34位-船橋市　　　35位-姫路市
36位-富山市　　　　37位-郡山市　　　　38位-旭川市　　　　 39位-市川市　　　40位-松戸市
41位-高知市　　　　42位-盛岡市　　　　43位-長野市　　　　 44位-高崎市　　　45位-西宮市
46位-豊橋市　　　　47位-福山市　　　　48位-水戸市　　　　 49位-徳島市　　　50位-前橋市



柏ランク外クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>473
その上野の工事は、単純なエキナカ再開発ですが。

柏叩きは余所でやれよ
いい加減スレチって気がつけよ

Ａ、このスレを縦貫線本スレとして、
縦貫線に関係ない常磐線ﾈﾀは自重。

Ｂ、このスレを常磐隔離スレとして、
常磐新宿ﾗｲﾝ･常磐縦貫線･TX対策･おおたか厨ﾈﾀ歓迎。

現状、ＡＢ両方のﾚｽが交ざってるから荒れる原因になる。

>>479
ここは元々常磐隔離スレだったんだよ
それが本スレが消滅、独占厨がここを荒らしにきてる状況・・

ダイヤを検討していくとどうしても高崎が地平ホームという結論しか出ないからな。
民度の低い群馬県人が荒れるのも仕方ない。

おぉおたかぁおおたぁかぁぁぁ

東京−上野の工事が日に日に進捗し、品川駅や田町車両センターの大改修も始まった事。
目に見える、形ある変化が始まったことを考えるとそろそろ本スレ復活してもいい頃合かもな。
要ソースで。

>>483
…と言っても、ただの工事観察スレならいらないと思うよ。
そんなの住民は望んでいないさ。

ところで、
品川まで欝高常磐FSひたちが乗り入れる一方、
東海道が東京終着だと、東京〜品川間がパンクしそうだな。
踊り子もあるし。

東京まで欝高常磐FSひたちが乗り入れて、
東京駅で折返しとするとホームが足りない気もするし。
どんなダイヤになるのだろうか？

東海道を邪魔しない程度の少しの本数の乗り入れかな？

東京駅は、東海道線横浜駅のように中間駅になり、折り返しはしない。
だから、ホームは２面４線で十分なの。

>>486
朝ラッシュだけな。

何のために品川折り返し設備工事してるか考えればすぐわかるがなｗ
東京発着田町送りなら品川の工事はいらんがな・・

>>486
東海道は、上野折り返し。宇高常磐は品川折り返し。

>>489
東海道と宇高は違うがや・・

>>489
それだと、日中、上野〜品川間がパンクしそうだな。
東海道が６本／ｈ、ＦＳひたちが２本／ｈ、踊り子２本／ｈ
宇・高合わせて８本／ｈで、計１８本／ｈ、朝ﾗｯｼｭ並となる。
宇・高・常磐各２本／ｈだと、１６本／ｈになるし。

東海道は宇高と３本ずつ直通運転
ひたちが２本東京止まりで品川引上げ、以上。
縦貫線は１時間に８本も走れば多すぎるくらいだ

ＲＦの記事知らないようですね。

>>491
日中も全てが縦貫線通ると考えること自体間違い。

都会ランキング（確定版）

*1位-東京特別区　*2位-大阪市　　　　*3位-名古屋市　　　*4位-横浜市　　　*5位-福岡市
*6位-神戸市　　　　*7位-札幌市　　　　*8位-京都市　　　　 *9位-広島市　　　10位-仙台市
11位-川�ｱ市　　　　12位-さいたま市　　13位-北九州市　　　14位-千葉市　 　15位-新潟市　　　
16位-岡山市　　　　17位-熊本市　　　　18位-静岡市　　　　 19位-浜松市　　　20位-堺市　　　
21位-那覇市　　　　22位-鹿児島市　　　23位-相模原市　　 24位-金沢市　 　 25位-高松市
26位-町田市　　　　27位-松山市　　　　28位-宇都宮市　　　29位-長崎市　　　30位-八王子市
31位-川口市　　　　32位-大分市　　　　33位-岐阜市　　　　 34位-船橋市　　　35位-姫路市
36位-富山市　　　　37位-郡山市　　　　38位-旭川市　　　　 39位-市川市　　　40位-松戸市
41位-高知市　　　　42位-盛岡市　　　　43位-長野市　　　　 44位-高崎市　　　45位-西宮市
46位-豊橋市　　　　47位-福山市　　　　48位-水戸市　　　　 49位-徳島市　　　50位-前橋市



柏ランク外クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>494
昇進の新宿折り返し廃止とは訳が違う。

全部、束の自己資金でカネかけて作った縦貫線が、昼間は特急ひたちだけなんてありえん。
それこそ株主から何言われるか・・・　わかるかい？ ボウヤ。

>>496
別に>>494はひたちだけなんて言ってないじゃん。
宇高常磐の上野折り返しは普通に残ると思うけどな。

湘南新宿の新宿折り返し廃止は増発と埼京線の折り返しでホームに余裕がないからじゃ？
池袋も埼京線と湘南新宿でホーム分けてるから実質2線だし、大崎もりんかい線があるから余裕がない。
よって本数増には直通で対応するしかない。

それに対して縦貫線は上野品川っていう余裕のホーム数が前後にあるんだから全て直通しなくても問題ない。
直通にしても問題ないけど。
東京折り返しもできると思うけどな。
結局宇高は東海道直通(？)、品川、上野、
常磐は特急の東京→田町もしくは品川、
特快の上野、品川、
東海道は宇高直通(？)、東京、上野
それぞれ行き先が設定されると思う。

>>497

>>299　RF早売りより
＞東北縦貫線は、東北・常磐線方面から東京までの直通が考慮されたもので
＞折り返しの関係から品川までの延伸は考えられるが
＞今のところ小田原方面への直通計画はない

>>496
どこにひたちだけって書いてるんだい？
解説してみろよ。

＞それこそ株主から何言われるか・・・
株主には関係ない。
株主の一言でその通りになると思っているのかい？
だったら、スレチだけど京急のエア快特京急蒲田通過はしないだろ。

言いたいのは宇高上野折り返しも東海道東京折り返しも日中も
朝ラッシュ以外ある程度残るってこと。
わかったかい？ご老人w

それにしても、湘新＆埼京線の池袋〜渋谷間移動の便利さは異常だな
宇都宮高崎東海道横須賀は、普段からあんな便利なのを使っていたとは
そして、常磐のあまりの交通の酷さも同時に痛感した
あんだけ格差あったらTXに逃げて当然
我孫子民を始め、逃げられない場所に住んでる奴はご愁傷様過ぎるわ、これ

>>497
NEXや中央本線ホームが贅沢に使われてるのにな

本数、宇高＞東海道なので、宇高−東海道は上野折り返し。

日中は東海道6本、東北4本、高崎4本、常磐5本
どうみても北側は直通以外も設定しないと数が合わない。
こんな感じで行くんじゃなかろうか。
東海道特急←→東京
東海道←→東北4
東海道←→常磐快速2（東海道車両使用）
上野←→高崎4
品川←→常磐特急2、常磐中電2、成田1

東北と高崎と常磐をそれぞれ毎時２本に減便して全列車東海道直通。

>>500
常磐よりTX、TXより東横宇高のほうがさらに便利ってことかー

>>424
海月の骨か？
うpたのんます〜

どうやら、鉄道ファン誌の記事こそが正確な情報だと信じている輩が
いるみたいだ。
それが間違っているわけではないが、正確な最新情報を発している
わけではない。
交通機関のダイヤは地域社会に大きな影響を与えるので、開業間近に
ならないと発表しづらい。
早くから計画を発表すると、行政や住民運動などの圧力も受ける。
一旦発表してしまうと、計画の変更なども難しくなる。
だから、ＪＲは正確な計画を開業が近づかないと発表しない。

工事の進捗状況や新型車両の増備をみれば、どのようなダイヤになって
いくのか想像できるのでは？
とくに、常磐線のグリーン車が東海道線に合せて連結されたこと。
これが増収のためだというのかな？そう思っていてもいいけど。

当初の縦貫線計画から最大の変更点
品川折り返し設備

その費用で縦貫線投資は４００億では済まなくなってる
束はそれで予定以上の利益を上げようと努力している。
他線の車両増備の変更も関係あるかもしれない・・

東海道特急←→東京
東海道←→東北3
上野←→東北1（または新宿へ）
東海道←→高崎3
上野←→高崎1（または新宿へ）
品川(折返)東京←→常磐特急2

>>507
後は、景気が伴えば全然変わるんだろうけどね
今は恐慌時だから、全額自費の束は本当に苦しいと思う
景気が上向きさえすれば、品川への投資がフルに機能するだろうから、想像以上に凄い事となりかねない
その勢いで、リニアのコンボも決めれば、名古屋や大阪にもパワーが波及して、今までの地方の負の要素は飛ぶと予想
官僚仲間のよしみで束は財務省説得してよ　マジでさｗ

>>507
あのね、縦貫線は縦貫線、品川改良は品川改良で、別のプロジェクトなんですがね。

束のプレスにはこう書いてある。
＞●2013年度の開業に向け、東北縦貫線の整備を引き続き進め、新たに品川駅の折り返し設
備整備工事に着手します。

景気の問題じゃないさ。
縦貫線で運賃収入を増やすのは無理だから、田町再開発で儲けるしかない。
社内抗争が終わり車両センターがなくせる（縮小ではない）ので、ようやくＧＯサインが出た。
25線371両とか妄想してる奴がカワイソすぎる。

高崎線線は、湘新廃止で縦貫経由東海道延伸のみ
宇都宮線は、上野廃止で、湘新経由横須賀延伸のみ
常磐線は基本上野止まりで特急のみ縦貫延伸
横須賀線は湘新廃止で総武線のみ

もうみんな痛み分けでいいよ
これなら常磐厨も納得するだろ

>>513
痛み分けなんかする必要ない。
ここは実質常磐ｽﾚなんだから。

誰がいつそう決めたんだよｗ

常磐線には千代田線がアルジャン
贅沢言うなよ


宇高には地下鉄がないんだぞ

>>516
宇都宮・高崎線には埼京線・京浜東北線・湘南新宿ラインがありますけど何か
まさかJRの運賃だけで千代田線北千住以南も乗れると思ったとか？

東京･新橋方面
東北方面から:京浜東北･(銀座)･(日比谷)
常磐方面から:千代田･(銀座)･(日比谷)･(半蔵門)

新宿･渋谷方面
東北方面から:湘南新宿ライン･埼京
常磐方面から:千代田･(銀座)･(日比谷)･(半蔵門)

池袋、新宿、渋谷、横浜に乗り換えなしでグリーン車でいけるんだから
どう考えても宇高の方が恵まれてる。

常磐厨も痛いが大宮厨も痛いな。

東海道も始発が激減で座れなくなって痛い・・

おぉおたかぁ
おおたぁかぁぁぁ

ラッシュ時以外は

宇都宮線3本→東海道線
宇都宮線1本→品川
高崎線3本→東海道線
高崎線1本→品川
常磐線9本→品川

こうなるんじゃなかろうか。

>>523
そんな過剰な輸送力は不要
高崎は全部上野地平ホーム発着だ。

束の正式ダイヤ発表っていつ頃？

上野と品川のホーム容量を無視したとして、
現在の宇高常磐を全て品川折り返し
現在の東海道を全て上野折り返しにした場合、
上野〜品川の線路容量って、可能なの？
教えて偉い人

>>523
なりません。
常磐線9本は絶対にありえない。

>>526
朝ピーク時の品川→東京は18本走ってるが、線路容量上は21〜22本まで増やせる。

>>526
宇高常磐の南行２０本に加え
東海道の上野折り返し１８本設定は不可能
尾久収容を半数設定したとしても
つまりどうしても相互直通が半数必要
宇高常磐も同じで
半数は田町収容しても半数は直通しなければ容量が足りない

常磐線は所詮東北本線の支線（水戸線とかといっしょ）だから贅沢いうなよｗ

朝の東海道下りについては東北上りがそのまま直通すれば
数が合うし運転系統もすっきりしてわかりやすい。
朝の東海道上りは東北高崎に直通できるのが10本しかないので
残り8本は取手まで常磐線に乗り入れる。
それに伴い常磐から数本が品川まで乗り入れ
必然的に高崎は上野地平ホーム発着となる。

>>506
> どうやら、鉄道ファン誌の記事こそが正確な情報だと信じている輩が
> いるみたいだ。
> それが間違っているわけではないが、正確な最新情報を発している
> わけではない。

言いたいことは分からなくはないが、一メディアに情報をリークさせること自体
今の時点ではそれが公の最新情報であるわけだ。少なくともこのレスの思いつ
きや想像よりは十分な信憑性はある。
しかもリーク内容が君の言う行政や沿線住民の圧力を受けやすいネガティブな
情報であることから、信憑性はさらに高いと思うのが自然であろう。


> 交通機関のダイヤは地域社会に大きな影響を与えるので、開業間近に
> ならないと発表しづらい。

そんなことは誰もが承知していることであり、今更解説される必要もないが。

直通する、と明言できない　のを、直通の予定はない（誤りでは
ないが正しくもない）と書いた予感。

まだ東海道が取手まで乗り入れるって言うバカがいるのかよwww
しかも８本なんてありえねえし…

>>526
不可能。
平面交差が無い前提での最大が２１〜２２本。この時点で破綻。

東海道の下りが朝ラッシュ時だと、６本／ｈあるので、
鬱・高・常磐のうち品川行きは、その間を縫うように、１２本／ｈくらいに
設定されるのでは。いや、もっと少ないかもしれない。
以前、都市交通年報で流動を調査したら、北方から上野に到着した客のうち、
半数が東京駅で下車or他路線・新幹線に乗換or有楽町方面へ直通、
半数は東京より手前に用があり、降車or乗換(秋葉原等）なので、
品川行きの本数は間引かれるのでは。
山手・京浜東北の上野→御徒町の混雑率も以前より相当減少しているし。

NGワード推奨　常磐

（JR）東京駅への在来線乗り入れは､東海道線（横須賀線）・中央線という、沿線地価・民度とも一級である
路線にのみ与えられる権利です。
東北？・高崎？　ましてや常磐？？？　せめて車内での酒盛りを自発的に禁止してから発言して下さいな。

ついでに総武線が東京駅に乗り入れているのは、横須賀線とくっついてしまったからです。既得権益の
問題もあるので、今更どうにもできません。
京浜東北線は東海道線緩行としてです。東北線方面へは乗り入れのついでです。お間違えなき様。
山手線は都区内各ターミナルを接続する役割を負っているので、いわば特例です。渋谷・池袋といった
DQN街を通る路線なので､本当は遠慮してもらいたいのですが……｡
京葉線は……なんででしょうね？ うん､なんかの間違いですよ｡きっと｡

常磐は東京どまりの特急が１時間に２本でおしまい。
品川の折返しホームを使うが客扱いはない。

>>536
>東海道の下りが朝ラッシュ時だと、６本／ｈあるので、
その間に回送があることもお忘れなく

>>538
東北、高崎、常磐線民を馬鹿にしたいと言う意味で書いたつもりだろうが、
余計なことを書いてしまい返って馬鹿丸出しwww

＞ついでに総武線が東京駅に乗り入れているのは、横須賀線とくっついてしまったからです。
元々総武快速は品川起点だから、横須賀線との直通前から東京まで来ていたんだよ。

今のところ高崎線は湘南新宿ラインを介して東海道線直通してるけど
東北縦貫線を介するようになれば重複気味になるので
高崎線は湘南新宿ラインを介して相鉄直通に変わるとか

>>542
高崎線は10両編成になってＧ車廃車ですね・・

相鉄だってそんな北の方まで行きたくはないだろうに

G車って嫌いなんですよね

G車のある列車ってG車以外がこむから

いいんですよ、Ｇ車は上等客、以外は下層民だから。

俺が経営者だったらＧ車３両編成にするな

だな、下層民はすし詰めぎゅうぎゅうで良い。

>>543
5+5をお忘れなく。

漏れが聞いたのは、相当TXを意識した運行形態になるということ。
TXがアキバ止まりなのに対し、アキバを通過し、東京、品川方面への
直通メリットをかなり訴求したダイヤ構成になるとのこと。

関係者筋の情報では、やはり常磐優先になっているな。

ここにいるおめーらｷﾓｦﾀどもは、大昔のﾌﾟﾚｽなどを根拠にして必死に抵抗しているが、
どんなに騒いでも無意味なんだよ。(ﾌﾟｹﾞﾗ

束ってのは、無計画の王様みたいな会社だ。ﾁﾐたちは、束=朝令暮改ということをいい加減覚えたほうがいい。
カネさえあれば、なんとでも変更する。ありえないことをやらかすのが束という会社だ。

妄想乙wwwwwwwwwww
まあダイヤ発表は俺も楽しみだ。常磐厨完全敗北でもファビョるなよ、お前ら

あのー、常磐優先って騒ぐけど、
縦貫線への乗入れ可能なホームって今は９番線だけですよね。
構内配線変更してるんですか。品川みたいに。

>>553
よく配線みたら？
今は入る設定が無いだけで、上りは７番まで入れるし
下りは５番からも可能
縦貫開通後は６番が常磐直通下り、８番９番が縦貫直通常磐上りになる。

常磐特急下りの平面交差が問題なんだな。
でこれを解決するのが東北上りを減らすこと。
東北上りと常磐下りが１：１ならタイミング的に
全く問題なく平面交差を行うことが出来る。
偶然にも朝の東海道下りは10本しかないので
10本の東北上りがそのまま東海道にスルー運転し
常磐が品川折り返しや田町電留線送りになる
合理的なダイヤが作れることになる。
ここで上野二階ホームは東北側折り返し運転を
行う余裕が無いことがわかる。そして幸いにも
上野地平ホームが空いている。
必然的に高崎は上野地平ホーム発着になる。

>>554　６番が常磐直通下り、８番９番が縦貫直通常磐上りになる
うわ〜日暮里側で交差させるの！？ますます干渉がひどくなるね
おまけに客はどのホームに行ったらいいか右往左往
５番高崎６番東北下り
７番高崎８番東北からの上り
９番常磐特急上下
これできれいすっきり。
常磐からの中距離快速乗り入れはございません（笑）

常磐特急の下りが前がつかえてホームに進入できず
東海道上りが軒並み抑止とかありえないだろ。
縦貫線から来た分はすべて速やかに5、6番ホームに収める。
そして縦貫線に行く分は7、8、9番ホームからだ。
6番ホームからの出発と7番ホームへの進入が平面交差するが
これは6番ホームでの時間調整が可能なこと
7番ホームへの進入は本数が少ないので後ろに影響が少ないこと
7番ホームへの進入が多少遅れてもホームで時間調整ができること
などから運用上全く問題が無い。
ゆとり脳には理解できないかもしれないが。

料金収受を確実にしたいなら、９番線を常磐特急専用にすればおＫ
交差時間も、東京方の方が少ない。

６番から７番の話だけでなく、８番まで考慮しろよ。
大宮方が本数が多いのでダイヤが乱れたときの折返しにも、
常磐線との平面交差は東京方のみで行う運用が影響が少ない。
地上ホームの活用などあまり考えない方がよい。

前提は、常磐線からの乗入れは特急のみ。

>>551

え、ＪＲ関係の情報だと縦貫は宇都宮高崎優先で常磐は日中の特急だけってもう大筋決まってるんだけど？

あと駅開発でも常磐は後回しの見込み、
エキュート柏はほぼ中止に近い延期で松戸駅開発のみ実行されるとの事

湘南色の常磐線や常磐色の東海道線なんてあり得んからね。
乗客流動が見込めない直通はなんぼやっても手間がかかるだけ。

そーいや、新橋駅改良工事やるんだってな。
ソースは先週の噂の東京マガジン内で。

確かに、今のままじゃ縦貫線の南行きをそのまま朝ラッシュ時に止めるわけに行かないもんな。

徐々に投資内容が明らかになってくるな。次は品川駅の全貌だ

>>561
おそらくもうまもなくダイヤの全体像も分かってくるだろうな
宇都宮高崎乗り入れ、常磐は特急だけって言う詳細がね

>>562
> >>561
> おそらくもうまもなくダイヤの全体像も分かってくるだろうな
> 宇都宮高崎乗り入れ、常磐は特急だけって言う詳細がね

お前も相当に粘着野郎だな。

束のＴＸ対抗はマジだぞ。
その内わかる

ＴＸだけではなく、北千住で東武伊勢崎・メトロの客も取り込めるから
常磐乗り入れの効果は計り知れない。

関係者からの話だと、オレも常磐を優遇しているって聞いたよ

常磐線の東海道線乗り入れ説は、説得力がありますね。
それに対して、否定するヤシの意見は単なる感情論のみで幼稚だ。
数年先には、小田原駅でＥ５３１が発着する様子が観られるのかな。
楽しみだ。

東海道直通は東北だけ。高崎ですら上野地平ホーム発着なのに
常磐線が東海道に乗り入れるとか頭がおかしいとしか思えない。
我孫子と田町の車庫を交換して東海道が取手まで、常磐が品川まで
行くのがせいぜいだ。

＞常磐は日中の特急だけ
＞エキュート柏はほぼ中止に近い延期


この２点をオウムのように繰り返す馬鹿は１名の某キチガイだけだから

常磐線スレで「おおたか厨」を検索かけてみ

TXより北の住民はTX
JRより南の住民はJR
TXとJRで取り合ってるのはTXより南でJRより北のエリアの住民。
抑止が年１度程度のTXにJRは対抗できるのか？

>>567
おまえの方が幼稚だってことに気付けよバーカ！

どういう訳か常磐厨の脳内には関東を走る鉄道はＪＲとＴＸしかないらしいな

まあねえ、
>小田原駅でＥ５３１が発着する様子
こんな運用考えてる時点で終わってるわなｗ

>>573
妄想を通り越して鉄ヲタの願望ってとこだわな。

東海道線を青帯の列車が走るのは不自然だなｗ

東北縦貫線　現場見学
http://blog.goo.ne.jp/plunbaron/e/4a8c124516a6ca726f9b1ab03e4a4e2b
けっこうJRの裏話とかも聞けたんで、知りたいって人はコメントでもしてくださいな笑

昨日の朝みたいな京浜東北線人立ち入り遅れが山手線に波及しても
東北縦貫は　あまり影響は出ないのかな
それなら通勤が楽だ

なんか、小学生の喧嘩になってるな。

>>569

常磐の乗り入れは特急だけってのも
エキュート柏は柏の乗客がこれから爆発的に増えない限り中止ってのも決定事項なんだが

ＪＲの駅は柏駅だけではない

浦和や船橋や飯田橋の方が乗客多くてこれからも増える見込みあるんだからそっち優先して
乗客が全国で一番減ってる柏駅なんて後回しで当然だろ
柏信者はＪＲが民間企業ってのも理解できてないようだな

>>1の
★おやくそく
※全ての地域住民が相互に認め合うスレに。
※沿線の他地域を叩くのではなく、どの地域もその地域の良さをアピールできる雰囲気に。
※煽りカキコや地域比較厨はスルーで。地域叩きや地域崇拝者は生暖かく見守りましょう。

を見てない奴多過ぎ
決まっても無い事項をあたかも既成事実のように言う奴もいるし

まあ束の中ではもうダイヤ組んでるだろう
車両増備計画も決まってるだろうし品川折り返し工事も始まってる
ここで宇高のみだとか常磐優先だとか・・
中の人は笑ってるよ。

縦貫も湘新みたいにgdgdになると予想ｗ

>>581　ま、だから宇高＋常磐特急ね（笑）

>>582
そこでgdgd防止の為の上野・品川の有効活用ですよ

少なくとも湘新よりはホームのキャパあるんだし

578-579
アンチ柏がとっても気違いなのはよくわかった

続きはチラシの裏にでも書いてろ
ここはお前の柏嫌いを発散する場じゃねえよ
公共の場所で柏についてのホラを吹き、嘘を書くってことが
どれだけ多くの人に迷惑かけるかの自覚すらないときてる

(^p^) ＜おおたかぁおおたかぁ

ここは常磐厨＆おおたか厨の隔離ｽﾚだぞ〜

そんなに直通がうれしいか
品川まで行けば北の住民は満足しないか
上野の乗り換えが無くなれはそれでいい

おおぉおたかかぁぁ
あおおたか
一つ覚えぇ

>>588
普通に品川までで満足だが。
少なくとも、ラッシュ時に一部の列車が東海道の奥深くまで乗り入れるよりは、
多くの列車を品川まで伸ばしたほうが、メリットが多いことは明らかだろう。
まあわざわざ品川の折り返し設備を整備するということは、
そういう方向になっていくんだろうな。

>>589
一つ覚えは、お前だろ。
そもそも、コイツは単なる荒らしだから、
規制してもらったほうがいいんじゃねーのか？

>>590　品川折返しを普通に考えれば日中
東海道−東北３本、品川−東北１本、
東海道−高崎３本、品川−高崎１本、
東京−常磐特急２本（品川折返し）
１時間に４本折り返すのがせいぜいでしょ。
常磐のＥ５３１とかＥ２３１が品川までくる意味はないよ。
通勤時間帯に数本あれば御の字だね。
あと、宇高ライナーが通勤特急化して品川始発になるかもな。

>>591
東海道−東北４本
上野−高崎４本（上野地平ホーム）
東海道−取手２本
品川−常磐３本
東京−常磐特急２本（品川折返し）
東海道直通と上野止まりが混在すると
利用度に偏りが出るなどデメリットが大きいので
このような形が自然だろう。

>>592
> >>591

RF早売りより
＞東北縦貫線は、東北・常磐線方面から東京までの直通が考慮されたもので
＞折り返しの関係から品川までの延伸は考えられるが
＞今のところ小田原方面への直通計画はない

品川駅の改良がどうなるかというのも注目だな

やはり池袋・新宿・大崎と比べると配線等の規模が違うし

>>592
そうだね東北と高崎で東海道直通と上野止まりが混在してますねw
大宮以南は同じ線路だってわかってんのかい？

なんとか常磐を持ち上げようとする一心で東北には負けても高崎には勝っていたいっていう願望込めてるんだと思うけど利用実態に全然即してないからそれw
東海道も直通先違えは混在に偏りが出ますねw
常磐も直通と上野止まりがあると混雑に偏りが出ますねw

不自然過ぎるし言ってることと矛盾し過ぎw

昼間は10分に一本に割合で直通運転すると
東京〜品川間は
品川止まり10分間隔、
東海道10分間隔で
合わせて5分間隔で電車が走るのかな？
アクティは上野始発かな?

常磐の乗り入れは特急だけってのも
エキュート柏は柏の乗客がこれから爆発的に増えない限り中止ってのも決定事項

おおたぁあかぁあ

草津とかは乗り入れんのかね？

おおたか厨は、そろそろ風説の流布で柏の関係部署もしくはJR東から訴え起こされてもおかしくないな

いくら匿名とはいえさすがになぁ

常磐厨は自らが至高と定めた路線が、世間では5方面最下位・治安民度最悪・沿線地価永年特価の
掃き溜め路線としてしか認知されていないという事実を、謙虚に受け止めるべし。

自分に反する書き込みは全て おおたか厨に見える件
おおたぁあかぁあ

>>596
踊り子号とか特急列車のことを考えると品川止まり10分間隔は考えにくい。
せいぜい３０分間隔だろう。

>>600
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1272618855/563-564
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1270128663/357-358

ここでも確定事項でもない事延々と流しているからな
もはや病気レベルだろこれ

秋山市長の柏駅前開発見直しで柏駅前の衰退加速

エキュート柏も白紙になり
柏駅前更なる衰退

浮いたお金は日立台の改修に回します。
何しろゴール裏にいた人ですからね…

と、有馬◆13wx.ARIMAが申しております。

いよいよ青森発西鹿児島行きの普通列車が走るだろう
牽引は青森から黒磯までがED70、黒磯から下関まではEF58、下関から門司がEF30、
門司から西鹿児島はED72だな。

>>607
いか
にも(*´з｀)

>>608
縦貫２層区間上れないんじゃね？
それやるんだたら
湘新できたときやってるわな・・

結局、埼玉民が神奈川へ行くには、今まで通り
湘新を使うことになるのかな？

>>611
東京で対面乗換えとかの方が早いと思う。

>>583
いや、どんなに最悪でも
日中の特快は直通させるよ多分。
相手方の近距離をシェアする形
《　大船　←　土浦　》《　小田原　→　取手　》でね。

中央線直通の湘新欲しいな

また常磐民が必死ｗ

優等料金なしの常磐は中電の
(常磐)特快⇔(東海道)通快、悪茶だけだろうな。
特快の土浦より北は「特急誘導」のために乗り入れしない、かつ、南は上野だと短すぎる

常磐叩きは大宮ユーザが叩いてるんだろうけど。

>>616
(常磐)特快⇔(東海道)通快
これはないだろ。

>>617
取手止まりだろ？ｗ

常磐は品川までだお

>>617
《　大船　←　土浦　》《　小田原　→　取手　》
これもない。

>>619、620
>>1〜>>5 に品川止が証明できるリンクがないんだが。
公式発表があるまでは大宮ユーザに拘束されない範囲で考慮してく。
雑誌系もある程度近接しないとあてにならないし。

あまり大宮ばかりをたてると浦和が切れるぞ。

>>621
《　小田原　→　取手　》
↑これが証明出来るリンクも無い。

日暮里に停まる常磐線が東京駅へ直通すると
成田空港アクセスの面でもメリットが大きい
国の政策とも一致するのでは？

>>624
そういうことを考えるような会社がN'EXに投資すると思うかね？

NSA乗るやつは日暮里で乗り換えて東京品川には行かない
NEXで乗り換えなしで行ける、しかも横浜も新宿も
NSAは今までと客層が同じ、心配いらない。

特快アクティーラビット（仮）毎時1本
E231/E233の15両（現状黒磯〜熱海のみ15両、将来黒磯〜沼津15両）
黒磯〜宇都宮の各駅、石橋、小金井、小山、古河、久喜、蓮田、大宮、赤羽、上野、東京、
品川、川崎、横浜、大船、藤沢、茅ヶ崎、平塚、国府津、小田原、真鶴〜静岡の各駅

通勤特快
E231/E233の15両（現状黒磯〜熱海のみ15両、将来黒磯〜沼津15両）
黒磯〜宇都宮の各駅、石橋、小金井、小山、古河、久喜、蓮田＃、大宮、赤羽＃、上野、東京、
新橋、品川、川崎▲、横浜▲、大船、藤沢、茅ヶ崎、平塚、国府津、小田原〜静岡の各駅

＃…南行き通過、▲…北行き通過

>>621
品川止まりで無いのは、お前の個人的な希望だろ？

>>627みたいのは無視したほうがいいの？

それ以前に誰も読んでなぞいない

直通の方がグリーン車利用が増えるよな

縦貫線の南側にとっての唯一のメリットは、常磐線のグリーン車に通しで乗れるようになることだけ。

常磐は品川までだお

予想と言うより、くだらない憶測だけで進んでるなこのスレｗ

マトの231にもG車入れて増収ｗ

束は通勤タイプにG車は入れない
やるならE233-3000に置き換えだわな・・やらんと思うけど

常磐が南まで来るってことじゃなくて、今まで横浜から東京、上野から我孫子
みたいに分けて買う必要があったのが解消されるってこと。

グリーン車のないＥ２３１通勤型は、品川←→取手間で、
グリーン車のあるＥ２３１近郊型は、小田原←→取手間。
グリーン車のあるＥ５３１は、小田原←→勝田間だと思うよ。

常磐線は特急以外一切乗り入れないという公式発表を
無視する馬鹿が多いな。くたばれよ常磐厨めが

そんな公式発表ない

E531系も湘南色に貼り替えれば
こっちに入線認める！
多分ねー突然青ﾗｲﾝの勝田行きとか来たら
一般人テンパっちゃうよ

すくなくとも、籠原行か小金井行か、新宿経由か東京経由かを
悩む必要は無いけどね

東海道民は東北・高崎線が直通してくる事でさえ苦々しく思ってるらしいから、
車内が安酒と裂きイカの臭いで充満している常磐線なんかが割り込んできたら……。
東海道線利用者に対しては、御愁傷様としか語りかける言葉がないな。

>>639
最近の束の計画など、朝令暮改だと分かっててその発言はイタすぎるんだよ、この池沼！
品川折り返しを100億追加で作ることが今のタイミングで決まったということは、
特急以外の常磐を品川にもって行くということ。この位読めないｳﾞｧｶは哀れ。

>>644
あのねー、品川折返しの整備は、
田町車両センター再編計画が最近まで決まらなかったから。
それと、品川折返しは、宇高用だから。
常磐用じゃないので。茨城出身としては残念だけど。

品川折り返しは宇高用じゃないよ
宇高は運用効率の関係で東海道直通と上野折り返し
一部東京止まり田町回送はあるかも
東海道に乗り入れしない常磐が品川折り返し

あとは、高崎は全部新宿経由
宇都宮と常磐は全部東京経由かな
大宮と赤羽大活躍
そして、常磐側は北千住が重要ポイントに
常磐の快速は埼京線みたいに延伸とかあるんだろうか？
品川で止めちゃうのかな？
交流のあれがあるから、普通に東海道を持ってくのかな
まだまだ謎は尽きない

常磐乗り入れは特急以外ない

品川改良は宇都宮高崎の折り返しのため

エキュート柏も白紙になり
柏駅前更なる衰退

柏はどうでもいいんだが（苦笑）
>品川改良は宇都宮高崎の折り返しのため
は正しい。

>>647
乗り入れるかどうかは別として、交直車って東海道線内は走れないの？

走れるでしょ。
すでに485系JTとか走ってるじゃん

夢の納豆王国

成田〜上野1本
取手〜品川2本
土浦〜東海道方面1本(特快)
土浦・水戸・勝田〜上野3本
スーパー・フレッシュひたち各1本
宇都宮・小金井〜東海道方面2本
宇都宮・小金井〜上野2本
高崎・籠原〜東海道方面2本
高崎・籠原〜上野1本

東京駅を通過する本数はデータイム9本/hで考えてみた
単に新宿駅の湘新・埼京・N'EXのダイヤをトレースしただけだがｗ
しかし「小田原方面の直通計画は今のところ無い」というのが引っかかるな。

山手貨物線より縦貫線の方が線路容量は多いんだっけ？

>>653
宿題は終わったのかな？

人生も終わったのかな？

>>612
東北(幹)東海道(幹)の事ですね解ります

自分以外は皆
おおぉたかあぁに見えるよょ

>>657
この荒らしは、一体何をしたいんだ？
おおたか厨を擁護したいらしいが、
独占厨がおおたか厨を味方にしようとしてるのか？
おおたか厨を味方につけても、たいした力にならんぞwww

>>653
やり直し！

ぉおたかぁ

久々に東海道乗ったら品川10番線のレールが撤去されてた事を今日はじめて知った
白金群線も分断されてるとは、もしかして品川はホームが結構減らされちゃうのかな

ケチな束が交直車を大量に増備するとは思えない

するつもりないし

足立区長は北千住から横浜まで直通すると信じているんだな。

「東北縦貫線」工事中です
ttp://www.city.adachi.tokyo.jp/011/d01000522.html

常磐乗り入れは特急以外ない

品川改良は宇都宮高崎の折り返しのため

エキュート柏も白紙になり
柏駅前更なる衰退

【常磐線】柏駅２【野田線】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1270128663/
366 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/06/15(火) 17:53:37 ID:tLKk0FWA0
現実に柏駅前衰退止まらないのに
脳内か、おめでたいな

>>664
公の人が言ってるんだから本当だろう。

区長と呼ばれる人のレベルは大田区で実証済み

上野駅使用ホームは以下の予定です。
５番線高崎線下り（４本、内品川始発１本）
６番線宇都宮線下り（４本、内品川始発１本）
７番線宇高上り（８本、内品川止まり２本）
８番線宇高上り副
９番線常磐線上下（特急４本、東京始終着品川折返し）

区長は情弱

横浜まで行かずとも品川で十分だな
下手に行かすとホリデー料金時の湘新グリーン車みたいに
長距離DQN乗客で一杯というのは勘弁してもらいたい

>>665
＞ エキュート柏も白紙
早くソース出してみろ
毎回同じ文言垂れるしか能の無いそこの池沼

>>671　Ｇ車乗客をＤＱＮとはねえ

まあ高崎線はDQNしかいないからなあ

自己紹介乙

>>673
昇進G客の低民度もしらんチンカスは黙ってろ

昇進Gは観光とか非定期利用が多いからな。
定期利用客と比べてワイワイするのは仕方ないだろ。

だって高々１０００円足らずだもん
１万円とかになればもっと高貴な人が乗るんじゃないの？

工事スレないのか
久しぶりに神田通ったけど、結構進んでるんだね

高貴なﾔﾂは電車に乗らないだろうにｗ

おぉたぁかぁぁ認定するぞぉぉ

>>681
おまえの大好きなおおたか厨はいらしてないようだなwww
おおたか厨は貴重な戦力になってるか？www

ぉおたぁかぁぁ認定するぅぞぉぉ

>>683
それが何か？
おおたか厨に頼るくらいなら、自分でネタで勝負しろよwww

ぉおたぁかぁぁぉおたぁかぁぁ

>>685
結局おおたか厨は来てくれなかったなwww

アァスペルゥゥガァー

昇進Ｇ車の惨状を教訓に縦貫線は宇高も含めて特急優先で。

ｳﾞｧ柏って荒らし以外の何物でも無い気がする。

もともとここは荒らしとかの隔離スレだから別に問題ない

>>688
ひたち・水上・草津・あかぎ・とちぎオンリーですねわかりますｗ

東京踊り子の北側延長は無いかな。
新宿踊り子もほとんど大宮までいかないし、あまり需要無いのか…

常磐線は地磁気とか民度とか依然に、
上野の平面交差でおわっとる。

沿線自治体が本当にやる気なら、
立体交差にする金出すべき。

池袋が立体交差化できたんだから技術的に十分可能だろう

>>688
毎回思うんだけど、どっから宇高直通用の特急車両持ってくんの？

えっ、ひたちの新車くれるって？ありがとー。

宇都宮高崎には国鉄型車両が似合うよ

185系はE261系で置き換え、651・E653はE657系で置き換えで、
E653は数本がケヨに行って
朝晩はホームライナー京葉(仮)、
昼間は指定席制の快速列車(房総直通)に使用される予定

>>695
しかし実際には東海道よりも先にE231系が導入されてしまったという・・・

宇都宮利用者の俺としても謎だった。115系は113系よりも痛んでたのかな？

>>693
できません。
初期の技術的検討で結論が出ています。

>>>698
ふーん。
池袋があんだけの狭いスペースでやり通したんだから出来そうなものだけどねぇ。
埼京線を超急勾配にして、さらに山手貨物をちょっと潜らせるっていう裏技つかってたけど。

つーか3線を複線に集約するとかﾑﾁﾑﾁだな。

>>697
確かに元スカの113系が湘南色になって応援来てたくらいだからねぇ。
JR東海社員の取り扱いとG車(サロ124)の転用先の問題と予想するが、実際はどうなの??

>>689
仰るとおり、ｳﾞｧ柏は荒らしそのものだから、
そろそろ削除依頼したほうがいいと思う。

まぁたぁ自演↑

削除ぉ依頼ぃ
風説のルフゥ

どぉくせぇん厨ぅぅ

足りぃｌない脳ぅぅぅ
すくなぁい語彙ぃ

>>703-704
どうやらビビってるみたいだけど、
本当に依頼したほうがいいみたいだね。

>>701
置換え予定のE231系が４ドアだったことと
付属編成の静シス車の処遇でJR東海と調整が難航していたからじゃないかな？

>>699

JRは数百億円の工事費をかけてやる気はない、なんのメリットがある？

元レス読んでからレスしろ。

常磐線沿線自治体はガタガタ騒ぐなら、それくらいの金額は負担してやれってことだよ。
意味不明なハコモノつくるよりよっぽど有意義。

現状、平面交差で常磐縦貫線路が1つしかない以上、
ひたち以外が直通するのはどうあがいても無理

>>708
いずれにしてもお前が決める事じゃないよ
JRの事業だから最終的にはJRが利用状況等を見て決める事だろ

もう中ではほぼダイヤまで決まってるだろ
車両増備の発表まで漏れることは無いだろうけど

常磐だけでなく宇高も含めて東京･品川方面へは基本的に特急のみとし,
田町は特急用の車両基地とし,逆に湘南電車の一部を上野まで乗り入れ,
尾久を普通･一般列車用の基地として車両基地の住み分けをするとか。

>>710　車両を減らすための縦貫線で何妄想してんだよｗ

>>708
束は、金を出してもらった自治体に、ダイヤにあれこれ口を出されたくないので
全額自己資金での縦貫線建設を決定した。
400億円という金額に対しては「高えなあ」とは思っているらしいが。
常磐線用の設備のみを自治体負担金で造ったりしたら、
ダイヤの自由度がいよいよ自社以外の者に左右されてしまうぞ。
それは避けたいところだろう。

>>712
置き換えはあるでしょ

>>711
だからその特急車両はどこから持ってくるんだよ？
いつできるかもわからん新車とか、縦貫線に間に合わないのは無しな。

品川は留置線5本しか残らないから711はただの妄想

711系が来たら発狂する

>>717
もう狂ってるじゃん。

あぁ荒らぁし

…で、特急車両の当ては無しか。

１８５系と６５１系がそろそろ置き換えの時期だが。

600入りにつき浮上
おまえら妄想は飽きたんか？

>721
185と651を一緒にするのか？
185はいまだに特急に使っているのが不思議だけどな。

廃車じゃないのも不思議だしな

縦貫線開通後は車両運用は基本的に田町が特急列車、
尾久が一般列車になって湘南電車は尾久を基地に、
宇高常磐特急が田町を基地にすることになる
湘南電車は東京到着後,尾久まで回送,
宇高常磐特急も東京到着後に田町まで回送とすれば
ホームが４面でもなんとか東京発着でもさばける。

最近の工事の進捗はどうなんだろうか？
神田住民の裁判も最近全く聞かなくなったが。

>>725
上野方からの特急乗り入れはひたちのみ。

>>725
宇高常磐上りの東京着20本/ｈのうち東海道直通が8本/ｈとして
残りの10本はどこ持っていくんだよ

>>726
がんがって工事しているように見えるが>重層部分

コツ所属は相模線だけになるんですね

>>708
＞現状、平面交差で常磐縦貫線路が1つしかない以上、
ひたち以外が直通するのはどうあがいても無理

コイツにちょっと前までの京急蒲田の状況とか見せたら
「こんな事は現実に有り得ない！
　自分は壮大なトリックを見せられている！」
とか思ったのかな･････････
実際どういう結論になるのかはともかく
「どうあがいても無理」とか言ってる事が意味不明。

自分は「最低」でも、特急以外の
日中の特快毎時１本は、普通に直通に含まれると思うけどね。
E531の行き先表示に「常磐線直通」ってのを追加したのは
別に水戸線の為だけじゃないと思うんだけどね･･･

大体ＪＲ東が「常磐に関して特急以外に言及しなかった」のって
http://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/index.html
特快が設定される遥か前じゃん。

行先表示器なんて後からどうにかなるから持論の補強にはなんないよ。

>>732
お前も酷い香具師だな。
寝ずに考えた長文を、そんな短文で一蹴ｗｗｗ

>>726
目立たないだけで反対派が訴えを取り下げたわけではないよ。
6/7には反対集会を開いているし。
ttp://www.kanda-kankyo.net/images/pdf/symposium_20100607.pdf

重層化がダメなら
京急蒲田も京成日暮里も京成青戸も日比谷線北千住も中央線東京駅も
総武線秋葉原も作れなかったな・・この現実を叩き付ければおわり。

>>725
で、特急車両は？

俺の脳内では縦貫開通後の首都圏JR革命

・高崎線〜湘新〜横須賀線
・宇都宮線〜縦貫〜東海道線
・埼京線〜恵比寿〜品川〜総武線快速
・中央線〜京葉線

これで東京駅や新宿駅の始発がなくなり、さらに系統も単純化


で、常磐線は上野終点
りんかい線は大崎終点

余っちゃうから、ゴメンね

>・中央線〜京葉線
は、当分の間実現しない。
ゴメンね

勾配部分はカシオペアとかは登れないかな？

カシオペアとか今まで通り上野地平ホームで充分だろw

縦貫線が開通するまでカシオペアがあるのか。？
それはめでたい。

こりゃまた中学生が、

早く宿題して寝な

サンライズなら登れるぞｗ
てか黒磯までしかいけないが。。

まあ、湖北から藤沢まで乗り換えなしで行ければ、大分違うだろうしな
ここまですれば、初めてG車を利用する価値も出て来る

>>735
技術的にはできるかもしれないが、
常磐線のためにそれをする事は費用対効果から見て
断じて有り得ないし、それをしようものなら、会社に
莫大な損失を与えたとして株主代表訴訟になる。

>>745
アホか？
神田の重層化のことだぞ
まあ上野もやればもっと便利になるがな・・

>>744は何物？
どれだけ暇なんだよ〜

前年度との比較
　　　　　　　2008年度 2009年度
上野　　　　 181,244 178,413
日暮里　　　 90,637 94,429
三河島 10,148 10,130
南千住 14,266 14,597
北千住 194,724 193,976
綾瀬 18,748 17,606
亀有 39,650 39,343
金町 43,703 43,592
松戸 102,062 100,591
北松戸 21,303 21,254
馬橋 24,929 24,533
新松戸 36,647 36,192
北小金 26,206 25,624
南柏 32,189 31,806
柏 124,311 121,803
北柏 20,863 20,357
我孫子 31,387 30,995
天王台 22,895 21,950
取手 31,886 30,662
藤代 7,866 7,620
佐貫 15,370 15,017
牛久 　　　　 16,111 15,333
ひたち野うしく 5,705 5,797
荒川沖 　　　 9,296 9,016
土浦 17,277 17,053



これだけ減ってるし上野止まりでいいよ

>>748
残念なお知らせだが
宇高も順調に減ってるｗ

自分に都合のいい情報だけ切り取って持ってくるとか糞マスゴミそっくりだなw

保守

納豆湘南ラインを実現されよう

日本語でおｋ

常磐は品川までで十分

>>752
葵ライン
水戸〜静岡

TXがいっきに29万人突破した・・勢いが止まんねーな
減少顕著な束は涙目・・

>>755
東照宮ライン…日光〜静岡
御三家ライン…常陸太田〜名古屋〜和歌山

これでおk。

１５両編成よりも１０両編成で本数多いほうがいいのに。
つくば駅なんか６両だけど６本あるし。
１時間に３−４本ではあまりにも貧弱すぎる。

金町・亀有なんかあんなに乗客がいてしかも都内なのに10両で5本/ｈしかない
それに比べれば・・

常磐の取手以北は有効列車が少ないのも痛いしな
特快消して、速達力重視の方がいいと思うけど
中電G車もこれで使いようが出て来る

東はマト231にG車入れて、増収図れ。
TXには完敗、これくらいしかすることない。

マト231の10連に成田線内運用がある限り非現実的かと

あんなグリーン客が皆無そうな路線のために唯でさえ
離職率の高いのに、今以上GA要員を確保しろと

それともGA乗務省略にしてG車を沿線のDQN高校の餌食にしてもらう？
G車乗ったら座席にタバコで着けられた焦げがあってもいいなら止めないが

成田線は緩行線と直通して快速線に入れなきゃいいんだよ。

多摩急行　成田

日中の綾瀬止まりを2本/ｈ快速化して
綾瀬ー松戸ー新松戸ー柏ー我孫子・・成田線にすりゃいいのに
そうすれば上野ー土浦の特快も増発できる。

>>762
成田線は209系6+4運用でいいのにな。
たしか、大昔に千葉動労がキレたせいで成田以北が松戸担当になったらしい。

成田線はアレだが、常磐快速線はG車需要ありそうだけどなぁ。

将来の縦貫用だったら面白いんだが・・
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&feature=youtube_gdata&hl=ja&v=nndtiYVGEYk

>>762
沿線は学校激減するけどな
布佐と成田国際しか分からん
けど、取手まで東海道車が来る場合、成田も有り得るんだろうな
現実としては
中電区間だし、千葉支社区間だと横須賀線で馴染みあるだろうしさ

>>767
画像は付属編成であり、水戸地区の代走用だろう。

納豆に幸あれ

東武に幸手あれ

>>766
マトの線見列車に千労が抗議してる写真の載った雑誌ならうちにあるお。

成田線はトイレがあると助かる

全ての縦貫線を埼玉に

縦貫とは縦に貫くと書く
常磐線だと縦にならないね

上野ー東京・・・思いっきり縦やんｗ

>>768
グリーン車のない区間までの乗り入れは難しいだろ
第一、我孫子〜成田間の各駅でグリーン券販売対応しなきゃならないし
根府川と同じ方式にするにしても、駅が多くて面倒
東海道車が来るとしたら、取手行が妥当だと思う

グリーン券売るのってそんなに面倒なの？ふ〜ん。

で、獣姦線できたら埼玉から川崎まで乗換え無しで行けるの？
教えて。偉い人。

きょうはまひがしきた線で今でも行けますよ

>>779　それは問題ありませんね。１０分おきで走ります。

>>779 今だってイケるだろ

　イケてる

SSラインは新川崎は通るけど川崎は通らんだろ。

つｹﾄ(ry

ああ、あのくっさい路線か。

俺は京浜東北の沿線にすんでるけど、
それでも縦貫には期待大だよ。

京浜東北おそすぎ。

>>787
遅いままだが。

保守

JR宇都宮線（東北線）スレッド Part51
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1268444567/864

864 ：名無し野電車区 [sage] ：2010/07/06(火) 01:24:33 ID:5ecHNzWu0
東京〜上野間復活の理由は。
朝の通勤通学時間に東北・高崎・常磐から、
山手線・京浜東北線東京方面への乗り換え客が多く、
乗りきれないという状態が続いてるため、
混雑緩和をするため上野行の一部を東京まで延長する事にした。
東海道線の関係もあり東京のみで折り返し出来ないため、
田町まで回送させ東海道線は尾久まで回送させ入庫させるが、
運用と使用路線は現行通り区別する事にした。
だが田町まで回送するなら新橋・品川の乗客も多いので品川行も設定する事で決定した。
全列車品川発着にするかは決まってない。
上野発着の特急も東京発着を決めてるが一部かもしれない。
団体・臨時などは直通する可能性もあるが湘南新宿ラインみたいに直通を前提にはしない。

全列車田町・尾久収容にしたら以遠に行く列車がなくなるのに。

区別イクナイ

区別とか差別とか以前に、
そんな事したら尾久〜田町間がパンクすんだけどな。

直通運転は、混雑緩和のほかに運用効率化の理由もあるって忘れてるぞ

そもそも田町が留置線５本まで減るというのに
品川止まりをそんなに設定できるわけがない。
上野止まり尾久収容が朝時間帯にいくらかできるならわかる。

実現不可能として・・・
どうせだったら上野−品川
複々線とかすりゃよかったのにな

純粋に、
宇都宮+高崎-東海道の余りが品川止まりになるだけだろ。

常磐線は、便利な千代田線直通電車をご利用ください。

宇高こそ横浜にも直通で行ける
湘新や京浜東北に乗ればいい
束の方針はネットワーク充実

なんで常磐厨は常に千代田線ディスってんの？

中電からの乗換えの手間が上野とかわらない気がする

800ゲット！

東北回送線が復活して、昔に戻るだけじゃんか。

列車の収容は田町は特急,尾久は中電･客車になると思われるので,
湘南電車･宇高中電常磐快速は上野で接続,尾久に回送,
常磐･宇高特急･踊り子は東京･品川で発着し,田町に収容｡

>>801
東海道上り回送も宇高東京折り返し回送も尾久へぶちこむのか・・
尾久はパンパンになるし東京〜尾久が容量オーバーだわな

>>798
千代田線直通をご利用くださいってのは
宇高は大宮止まりにして京浜東北線をご利用くださいって言ってるようなもんだろ。

朝の東京駅は南北とも交互発着を行うと思われるので、
東京駅を通る列車は、その先の客扱いの有無は別として
基本スルー運転を行うはず。

となると品川⇒上野は18本、上野⇒品川も18〜22本の運転になろう。
北行の上野折り返しや南行の品川折り返しを混ぜる余裕はないから、
尾久や田町で収容できない分は以遠に流さざるを得ない。

ゆえに、少なくとも朝は南北直通が走ると思うよ。

直通系統がどうなるかなんて、プレス発表でるまで待てばいいのに、何でそれができないの？

>>801
踊り子が品川始発になんかなるわけないだろ。
臨時列車じゃあるまいし。

>>803
もっと酷いぞ。赤羽から南北線を使ってくださいと言ってる様だ。
一番問題なのは「　別　料　金　」である事。
出来れば明治神宮前まで、無理ならせめて西日暮里まではJR運賃で乗れるようにしないと割が合わない。

>>762
E531の運用にして前5両を成田行き、後ろ10両は土浦以北行きかな。
(我孫子切り離しで…)

こうすればグリーン車の販売機も成田線には必要ないし、
さらに土浦切り離し問題も解決できるし、成田直通も増やせる。

　それやるなら松戸のＥ２３１をＥ５３１に置き換えないと。

>>805

>プレス発表でるまで待てばいいのに、

待っている間がもたないから

よし、東海道線全列車尾久まで直通だ。

尾久に新ターミナルを作り、
宇高も常磐も東海道も全列車尾久発着。
これで平等、上野-東京間のパンクも解決、めでたしめでたし。

北方面から東京とか品川辺りまで直通のニーズがあるのは分かる。
南方面から秋葉原を越えて上野までってニーズはあるのか?
南からの通勤客はたいがい中央線とか山手線に乗り換えた方が便利じゃない?
よって東海道は東京折り返し、北方面からは品川発着が妥当と思うが。

おっと、マジレスで返された。

いやお前に返したわけではないのだが。

これが手の平返し

折り返しが邪魔だって話をしてるのに、東京止まりだと？

おまいら品川ー上野の容量を考えろよ
東海道の東京折り返しはほとんど無い、北行直通か尾久回送
宇高も南行直通か田町回送残り上野折り返し
常磐が一部品川折り返しと上野発着

新橋が問題になりそうだけど
ホーム拡幅は無理だよね
階段の増設は可能？

２３１（２３３）と５３３ってドッキングできるのか。
営業とか別にして、純粋に技術的に。

531だろが
たしかE231とは協調運転やったことあるみたいだが

だから、どうしたの？

出来るなら１０両の５３１（土浦・勝田）+５両の２３１（取手・成田）とかやればいいのに
それを縦貫に入れてもいいんじゃね。少しは５３１不足に対応できるよな。

実現可能でメリットあるのなら、縦貫線に関係なく明日からやればいいじゃん。

京急ならとっくにやってるｗ

宇高常磐：上野止まりで尾久回送
湘南電車：上野延長で尾久回送
宇高常磐特急：東京･品川延長で田町回送
踊り子：上野･大宮延長で大宮回送

工事は順調に進んでるのだろうか

>>825
縦貫線作る意味分かってる？

825は車庫の位置しか考えなかったんだね。

総武快速・横須賀線の東京駅でもあれだけ東京発着をやってるからなあ。

総武快速・横須賀線はどっちかというと総武快速のほうが需要が勝ってるな

>>825
踊り子をこれ以上さいたまに入れるな。

大宮に踊り子需要があるなら
湘新経由で増発されてるがな

あげ

踊り子は水上まで直通にしたらいいんだ

>818
宇高から品川行きは新橋通過じゃね？

上下から同時に通勤客がホームに降りるなんて物理的に無理だもの。

降りるだけなら物理的には楽勝でしょ
大丈夫、女性でもこんな列車に乗ってるｗ
http://www.youtube.com/watch?v=vwEolCEXyAc&feature=related

新橋駅改装のために京急ストア閉店というニュースがあったけど、
改装で東海道線ホームの階段を増設したりしないかな。

草津･水上･あかぎ･とちぎ系統と踊り子系統の車両が共用になるのは間違いなく、
所属が田町か大宮かとなれば車庫の規模の大きい大宮になるのではないだろうか。
田町を再開発するとしても,踊り子系統だけでなくひたち系統やあかぎとちぎ系統の
収容スペースも必要となり、それほどスペースを商業用には転用しないのでは。

>>838
＞草津･水上･あかぎ･とちぎ系統と踊り子系統の車両が共用になるのは間違いなく、

なるわけねえだろボケ！
０番台と200番台の違いを分かってねえな。
出直して来いボケ！

>>838
置換えが前提だね
でも踊り子と、北関東系統って共用効くかね？

大宮編成を踏襲したＧ付の７両で統一するか、
Ｇ２両付の１０両基本（踊り子専属）、
普通車のみの５両付属（踊り子増結、北関東系統用）
いずれかってところか？


>>839
さすが２ｃｈ的な反応

踊り子専属の１０両編成はスーパービュータイプだけになり、
汎用の草津･水上･あかぎ･とちぎ･踊り子は７両編成と５両編成で組まれ、
伊東行き５２１Ｍは２３３系の増備車に置き換え。

いまの快速とﾗﾋﾞｯﾄをそれぞれ終日毎時1往復
(合わせて毎時2往復)にしてくれりゃあ特急いらね。

>>836
> 降りるだけなら物理的には楽勝でしょ
> 大丈夫、女性でもこんな列車に乗ってるｗ
> http://www.youtube.com/watch?v=vwEolCEXyAc&feature=related

新橋駅の朝を知らないだろ？
だからそんなお気楽なこといえるんだよ。

ちなみに新橋は改良工事が予定に入ったそうだ、

新橋に停車しないわけには行かないからな
北側からの直通の意味がなくなる。

新橋、階段をちょっと増やす程度じゃにっちもさっちもいかんぞ。
北側とか南側とか、今の階段から距離がある位置に階段と改札を新設なら大歓迎だが。
中央部に階段を増やしても意味がない。

上下両側に列車が到着した日には、ホーム端で降りた客が階段まで
たどり着かないうちに次の列車が来るから、渋滞の連鎖で降りる余地がない。

上り線と京浜東北線の間に隙間があるから、上り線をあっちに移して
ホームを広げてくれないか？
あるいは中央部に階段を増やして、中央部以外の車両は
「この車両は新橋駅ではドアが開きません」 で対応するか。

上りホームを京浜東北との間に新設し、現ホームは下り専用とする手もある。

>>845
いいこと考えた。
京浜東北を終日快速運転にして山手を島式ホームに大改造、
浮いたスペースで東海道のホームを広げる。

新橋駅があまりに混雑するようだと、利用者も頭を使って楽な手段を
考えるから想像するほどのことはないかもね。
昔の赤羽線は凄かったぞ。

とりあえず品川で京急から山手に乗り換えてるような奴はそのまま浅草線で行けばよい。

>>847
リフレッシュ工事…

>848
客のことが心配というより、
客の乗降に時間がかかってダイヤが毎日遅延気味になるとか、
客がホームから転落するとか列車と接触して人身事故→ダイヤ乱れまくり
になるのが心配だわ。

まあ、昔の乗車率300%時代なら客も鉄道会社もそれが当たり前で
慣れたもんだったろうけどな。
今の時代にそれで強行ってわけにもいかんでしょ。

昔の日比谷線や千代田線の北千住駅に比べたら
今の混雑なんて天国だよな
靴やハイヒールがホームや車内に転がってるのはあたりまえ
乗り降りするときに波に押されて転倒して骨折する者が何人もいた。
確か混雑率２６０％以上だったな

そういえば、ＭＳ分離前は朝の通対時のみ、川崎駅は、上りの東海道線が通過して
スカ線だけ停車していたね。
東海道線の停車時間をなくして列車間隔を詰めるためだが。
新橋駅も混雑緩和のために、一部の列車は通過、という方策もあるかも？
※ＳＭ分離という表現は間違いでＭＳ分離が正当です。細かいようだが。

>>835
新橋通過するくらいなら品川まで営業する必要は無い。
東京止まりで十分。

東京止だと客の降車確認でﾀﾞｲﾔ乱れそう。
東京止だけど降車確認は品川で、ってことでしょ。>新橋通過

混雑してるホームを通過させるほうが危険
停車する本数が少ないと新橋で降りる人も停車する電車に集中するし
全部止めて降りる人を分散させるほうが吉

やだい！SM分離じゃなきゃやだい！(´；ω；｀)

ピーク時は東海道線上りの一部を
横須賀線に回せないかな？
地下は地上より余裕あるよね

品川で転線の場合、現状だと東海道線の上りと横須賀線ホームは相当離れているから
無理に転線しようとすると東海道線の下りの運行の妨げになる可能性がある

かといって東海道線の本数削って横須賀線増発の場合間違いなく苦情が出るし
まあ無理だろうな

>>858
そんなことしたらダイヤ混乱時に死ぬ路線が増えるだけだぞ

今ですら混乱時に横総分離運転すると東京手前でトンネル内で
10分放置とかザラなのに

東海道線が湘南新宿ラインへ移って枠が空く戸塚以東に横須賀線の品川行ライナーとか作れないのかな？
混雑路線に上のようなダイヤの空白が存在するのが何か勿体無い。

戸塚を小竹向原にする気か

つまり宇高は戸塚折り返しか、やるな

http://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20100708-OHT1T00207.htm
巨人の選手が山手線で移動！

http://www.giants.jp/G/today-g/img/img_20100708144509325_2676837245942524029.jpg
http://www.giants.jp/G/today-g/img/img_20100708144720405_54055603956103425.jpg
http://www.giants.jp/G/today-g/img/img_20100708144831665_3574348666578672500.jpg
http://www.giants.jp/G/today-g/img/img_20100708144817584_3170393455352600703.jpg
http://www.giants.jp/G/today-g/img/img_20100708145052107_8147348584727071168.jpg

新橋の混雑は、縦貫への直通を宇高のみにすれば、縦貫・京浜・湘南・埼京
と都心を東西緩急４路線で分散させれば、宇高からの混雑がそんなに集中
する事はないだろう。
これを常磐を割り込ませると台無しになってしまう。
よって、新橋の混雑を防ぐためには、常磐線は縦貫線に乗り入れさせては
いけない。常磐線の完全排除なくして縦貫線の成功は有り得ない。

朝夕は湘南電車を大宮まで延長,宇高は上野止まりにし尾久と大宮に車両を収容,
宇高の東京方面利用客は大宮･上野で湘南電車に乗り換えたり上野で京浜東北山手線に乗り換えさせ分散させ
混雑を緩和。

確かに新橋問題は、いかに新橋駅で南行客を縦貫線ホームと
山手・京浜東北ホームに分散させるかにかかっている。
それはつまり、上野止まりの列車の客を縦貫線列車に移行させずに
山手線・京浜東北線に留めておくかが重要となる。

各線から
・上野止まりの列車から上野で縦貫線に乗り換える人
・上野止まりの列車から上野で山手・京浜東北に乗り換える人
・上野止まりの宇都宮・高崎線列車から尾久等で後続の縦貫線に同一ホーム乗り換える人
・上野止まりの常磐線列車から日暮里等で後続の縦貫線に同一ホーム乗り換える人
・上野止まりの常磐線列車から日暮里で山手・京浜東北に乗り換える人
・最初から上野止まりではなく縦貫線を選択する人
の割合と、各線の縦貫線：上野止まり本数の比、およびその実数
あと緩行線、特に京浜東北線利用客がどれだけ縦貫線に転移するかと
常磐線の千代田線利用者の動向

を定式化してやれば、「各線の縦貫線：上野止まり本数の比」から
「新橋での縦貫線への集中度」がどうなるかがわかるだろう。

たぶん常磐線の縦貫線比率が０％の場合、
常磐線・宇都宮線・高崎線利用客だけで見た縦貫線集中度は一番低くなると思うが
京浜東北線利用者から見た宇都宮・高崎線の利便性が上がりすぎて移行する人が多くなるだろう。
結果はよくわからないね

新橋は簡易柵を作ればおｋ
縦貫に大金かけて新橋通過じゃネットワークも糞もなくなる。

常磐沿線住民であるが、朝の混雑時に常磐線乗り入れは無理だと感じている。
デイタイムの特急、中電乗り入れは断固実現を主張する。

常磐特急は全日乗り入れする一方で快速や中電の大半は上野止まりにすることで特急誘導
ラッシュ時は宇高もとちぎやあかぎを乗り入れさせる一方で普通は上野止まりにして特急誘導で増収。

なんか常磐は全部上野止まりって事にしないと気が済まない奴が多いが、
宇高上野止まり・東海道は湘新からの直通のスジで、常磐を品川まで延長
すればいいだけの話なんじゃないのか？

>>867
上野で乗り換えさせるようにすると
短時間だし混んでいても早く着く縦貫線に客が集中する。
また大宮〜上野の縦貫線直通の混雑度が低すぎると
赤羽で京浜東北線から大量の乗り換えが発生する。
適当なのは赤羽方面と北千住方面それぞれからの
均等乗り入れだろうね。
また等間隔ダイヤ、わかりやすいダイヤが重要。

もともと混雑の激しい高崎、常磐中電、成田線直通は
すべて上野止まりにし、上野到着前に東北、常磐快速に
乗り換えさせるか常磐特急を使わせるように誘導する。
これで必要の無い客が京浜東北線を使う事態は解消され
最大多数の最大利益が担保される。

なお東北と常磐が１：１で乗り入れるため上野の
平面交差は全く支障とはならない。
下りも１：１となるよう東海道から東北５、高崎５、常磐８、
尾久２とし、別途常磐特急２が走ることになる。
必然的に高崎線はすべて地平ホーム到着となる。

↑いつもの、アンチ高崎厨登場！！

>>864
こういうことがあるから、常磐線特急の東京（あるいはもうちょっと先まで）乗り入れが最優先かねえ。

新橋ネタ、懐かしいな〜。
数年前の縦貫線スレで新橋駅ホームのキャパ不足、駅改札外も含めた旅客『排出能力』不足を指摘したら
現状だって混んでる状態で転落事故等が起こってないんだから大丈夫だと
数人から猛烈にバカ扱いされた事を思い出すｗ

ラッシュ時に特急とちぎ？
どこの世界に上野方面の特急とちぎがあるんだ？

>>872
常磐８って書いた時点で大論外。
チラシの裏に書きな。

常磐は10だからなｗ

そこで浜松町に東海道線ホーム新設、宇高は新橋ではなく浜松町停車ですよ。

またまた新幹線引越しになるし、そこまで金かけるなら新橋駅に橋上駅舎新設、
東海道線から上りエスカレーターを作りまくって>875の言う排出能力を
高めたほうが安上がりだろうけどw

ただ、常磐の中電地区は特急に任せる可能性は確かにある
んで、取手で行き先による乗り換えの調整か
日暮里乗り換えなら、中電でもおｋにして、取手や成田始発を南行きにする
藤代以北が最大速度を見込む場合は特急を使い、上野以南へ行く場合は取手乗換え

>>880>特急に任せ取手で行き先による乗り換えの調整

特急スーパーひたちは上野〜水戸、原則ノンストップを堅持します。

>>864
読売はさあ、
古くは新幹線東京〜上野間建設凍結のキャンペーンを張ってみたり、
京浜東北が快速になったときはズームイン朝でネガキャンしてみたり、
この間の輸送体系を充実するのが嫌で嫌で仕方が無いみたいね。

JRが発表してる柏のエキュートと松戸駅改造は、縦貫線と関係あるのかな？

そして奴がやってくる

>>883
あまり関係が無い。
人工地盤を造りやすくて、（エキナカの）集客が見込めるところであれば
束はどこでもこんな計画案を持っている。
その中で実現性の高いものから手をつけているだけ。

>>880
何回読んでも意味が理解できなかった

E531系の｢いわき発沼津行き｣が見てみたい．．．

>>887
おまえんちのＮゲージでやってろ！

もう歴史的に見て上野駅のターミナルとしての役割は終わったんだから
上野発着はゼロの方向で根本的に見直さないと駄目だろう

宇高常磐→東海道へすべて直通が、どうあがいても無理なんだから
上野発着が残るのは当たり前。

>>883

松戸駅改良はやるけど、
乗客が減り続けてる柏のエキュートはもう中止になってる

上野の地盤低下が激しすぎるのが問題だな。
通勤客にとっては品川とは比較にもならない、日暮里にさえ劣る。
本当に通過するだけの駅なんだよなあ。

駅西側が開発のしようがないから半分のハンデは負ってるとはいえ。

さすがに日暮里にゃ負けないんじゃねの？
日暮里行ったことない俺に日暮里のすごさをkwsk。

日暮里は再開発されたよ。
ビルの大きさだけは上野は完全に負けてる。
上はマンションだからビジネス街として発展したわけじゃないけど…

ビジネス街を南北で比べると、上野は蒲田あたりに相当ですかね？
大森＝秋葉原くらい？
品川〜東京が超高層ビジネスビルが立ち並ぶ中心地で。

>>889
湘南新宿ラインのように、横浜方面まで直通する需要はある

日暮里は、宇高縦貫線通過です。
常磐から池袋（山手）、浦和（京浜東北）方面への乗換客が多い、
しかしホームが離れている。

>>891
お前、JR東日本に対する営業妨害をしているという自覚はないの？

>>897
つか、内部でも決まってるけど
柏駅はここ数年で2万位乗客減ってるんだから
投資なんてするわけがないって分からないかなあ柏ｵﾀ

こんなんだから常磐が乗り入れるとか変な妄想できるんだろうなあ

荒らしはスルーでお願いします

電車の駅が徒歩圏にあるだけでどんだけ便利なことか、
上野まで小1時間でいけるのにこれ以上何を望むか。

おおたか厨の関係者ごっこには中の人も呆れてるよ

柏駅スレでやってほしんだが、あっちは過疎ってんのか？

>>902
柏駅スレ自体が、おおたか厨が柏を叩くために立てたスレだからw

工事の最新情報をよろ

東京機関区のあったところにはトラックや大型工作機械が盛んに行き来してました。

age

まぁたぁ
おぉぉたかぁ厨のせいぃにしちゃったぁぁ

>>904
7月9日撮影
ttp://nomitetsu.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/post-364d.html

撮影時期は6月19日以前だが、工事全体がよくまとめられているサイト
ttp://homepage.mac.com/otanuki/Tohoku_Tokaido/Tohoku_Tokaido.html

タイトル：【東北高崎常磐】東北縦貫線ダイヤ予想09【東海道】
【糞スレランク：Ｂ＋】
犯行予告？：0/908 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：2/908 (0.22%)
間接的な誹謗中傷：92/908 (10.13%)
卑猥な表現：29/908 (3.19%)
差別的表現：23/908 (2.53%)
無駄な改行：1/908 (0.11%)
巨大なＡＡなど：4/908 (0.44%)
同一文章の反復：1/908 (0.11%)
by 糞スレチェッカー Ver1.27 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=127

中途半端なランクだな

横浜から仙台行きのひたちを走らせてくれ

いわき始発伊豆急下田行きひたち踊り子で水戸から横浜まで乗る。(Ｂ料金)
もちろん弁当などの食べかすを置き土産にしていく。

伊豆急下田からいわき行きひたち踊り子号で上野まで行く
もちろん４人向き合いシートにして置き土産に弁当くずやみかんの皮、缶ビールを床に置いて。

誰も赤羽駅のリニューアルの件には触れてないよね。
来年エキュートができるらしく、外から入れる南側の店舗を
７月いっぱいで全部閉店させて工事が始まるんだけど。
柏駅さん、お先にごめんなさい。

縦貫するのはまことに結構なんだけど日暮里秋葉の救済をしなきゃいかんよな
もしかして西日暮里もか

京浜東北の終日快速化がいいんだろうけど通過駅が2.3こしかできない
今みたいに川崎あたりから上野速達の意味はなくなるし
こんな中途半端なことやるのかな
べきはべきだと思うが
　南浦和や川口あたりの客はできるだけそのまま乗ってもらわないと
いけない
　かといってラッシュ時と2種の快速の停車パターンもややこしいし
東はどうするつもりなんだろうか

東教授の憂鬱

日暮里秋葉が今より不便になるわけでなし、どうもこうもしないでしょ。
快速運転時間の拡大はあるかもしれないけど。

そんなことより縦貫線開通に伴い京浜東北線減便します。
なんてやらなきゃいいが。

縦貫が劇混みなら京浜東北終日快速化で分散
そうでなければ現状通りだろｊｋ

ついこの間も減便されたじゃん。

縦貫線がそれほど混まず、
京浜東北線がこれまでより空いたらね。

京浜東北は西側で言えば埼京線のポジションに相当するから、
縦貫線ができたら終日快速運転してほしい。

普通電車も乗り入れると
東京・上野駅から座れなくなるから


東海道線・高崎線・東北線・常磐線で
東京まで乗り入れるのは特急だけにしてください

宇都宮線･高崎線の一部の普通は直通するが常磐は特急
本数的に上野始発は残るだろうし、湘南電車も朝夕は品川始発が残る。

座れなくなるのって、南行なら上野周辺、北行なら品川周辺から直通先路線に行く客が多いというよりも
直通運転することによって全体的に客が増えてしまってる影響が大きいよな、と思う。

東はどうするつもりなのか　　の真意は　この予測の難しい問題を
ばっちり当ててほしいということ

そのままでもおかしくないし　快速の終日かもないとは言えない
ややこしいが時間帯別2種の快速もありえるし　快速廃止もありえる

どうするもこうするもないよ
なぜ終日京浜東北を快速化する必要がある？

ラッシュ時に東海道線方面から有楽町で降りる人や、宇高方面から日暮里・西日暮里で降りる人だって大勢いる
京浜東北は上野〜東京間の利用者だけの為にあるわけではない

東北→東海道直通
高崎→上野地平ホーム
これだけはガチ

>>924
安心しろ縦貫はそれほど混まないから
京浜東北の終日快速化も無い

現在最混雑区間上野ー御徒町が
錦糸町 ー 両国間に変わるだろう。

>>920
東海道　約2往復/時
常磐　　　2往復/時(ﾗｯｼｭ時は3往復/時)
高崎　　　約1往復/時
宇都宮　約0往復/時

↑これは、常磐厨乙、なのか？ >>920常磐厨乙。

>>919
新橋有楽町神田(大手町）がオフィス街として圧倒的に大きいから、ラッシュ時の通過は無理でしょ。
少なくともこの3駅周辺はどれも池袋よりビルが多いし、たぶん渋谷よりも多い。

>>921
東海道線に夕方の品川始発なんてあったっけ？
早朝の数本以外は全部東京始発だったような。

>928
神田は新橋有楽町と全然同列じゃないw
大手町は東京駅利用だから。

神田は山手線の駅としては乗客数中位グループだな。
圧倒的に大きいということはない。

本当の都心ビジネス街と呼べるのは
大規模ビジネスビル街の形成、会社の格、通勤者数からいって
東京駅が北限、品川駅が南限だな。

その外側の大森とか秋葉原とかも大きなビジネスビルはあるけれど。

age

東京以北は腐っても山手線内だけど、品川以南は一気に落ちる気が…

>>932
品川以南（石川町あたりまで）は腐っても京浜地域だが、東京以北は東北だ。

秋葉原までの回送線と秋葉原の留置線を活用し、
一部列車を秋葉原まで乗り入れさせればよい。
縦貫線は秋葉原は止まらないからちょうど良い。

山の手線内…意味があるのは南側だけだな。
神田〜田端は、つい最近の秋葉原を除けば中小企業の雑居ビル地帯に
すぎないし。

大井町〜蒲田も似たようなもんだが、大森だけは別格。
日立本社、いすゞ本社、他にも有名企業の入居する大きなビルが多い。

このスレの今の話題は東京を境にどちらが発展してるかじゃなくて
京浜東北線は各駅停車にすべきか快速にすべきかだからね。
んで流れからすると東京〜品川は需要が多いしどうみても各駅停車一択で議論の余地はないね。

とりあえず御徒町、鶯谷は終日通過してもらいたい。

それじゃ東京より北の区間を各駅停車にするべき理由が無い。

乗車人員だと、
田端＿＿43090_人　　：99位
西日暮里93939_人　　：40位
日暮里＿94429_人　　：38位
鶯谷＿＿23388_人　　：164位
上野＿＿178413人　　：13位
御徒町＿71934_人　　：59位
秋葉原＿224608人　　：9位
神田＿＿103605人　　：32位
東京＿＿384024人　　：5位
有楽町＿166252人　　：14位
新橋＿＿248048人　　：7位
浜松町＿155145人　　：16位
田町＿＿153982人　　：17位
品川＿＿321739人　　：6位
東京〜品川間は、どの駅も利用者が多いな。
150000人の上下で停車駅を選別すると、
京浜東北は、終日快速で、停車駅は、田端、上野、秋葉原、東京以南各駅くらいがいいのかな。

御徒町や神田は京浜東北線の快速運転反対運動が激しかったからなあ

>>934>秋葉原までの回送線と秋葉原の留置線を活用し、一部列車を秋葉原まで乗り入れさせればよい。

ホームをつくるスペースと建設費用がない。
縦貫線の秋葉原停車を検討したがとりやめた経緯と同じ。

>>930
品川って微妙じゃない？最近でこそ再開発で大きいビルができたものの、
都心からの連続したオフィス街って感じではないような気がする。
やっぱり南限は田町（か泉岳寺）あたりではないかと。

>>939
それは自社線内乗り換え客が入ってないから、実際に利用する数とはだいぶ違うと思う。
特に日暮里なんかは常磐線からの乗り換え客が相当いるでしょ。
（ただ大部分は山手線乗り換えで、京浜東北線は使わないかも）