【通算】開業後の西九州新幹線を語る【２８回】

【通算】開業後の西九州新幹線を語る【２８回】
前スレ　 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253943525/901-1000「人生劇場」　作詞：佐藤惣之助　作曲：古賀政男　唄：村田英雄

やあると思えば　　どこまでやるさ
それが県知事の　　務めじゃないか
新幹線が無ければ　西九州は闇だ
なまじとめるな　　反対厨

あんな在来線に　未練はないが
なぜか涙が　　　流れてならぬ
男ごころは　　　男でなけりゃ
わかるものかと　諦めた

時世時節(ときよじせつ)は 　変ろとままよ
古川の康は　　　　　　　　男じゃないか
俺も生きたや　　　　　　　大・大隈のように
義理と人情の　　　　　　　この世界

西の端の　　　知事ではあるが
赤門で学んで　波風受けて
行くぞ男の　　この花道を
人生劇場　　　いざ序幕

九州新幹線西九州ルート
長崎県庁　http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/
佐賀県庁　http://www.pref.saga.lg.jp/at-contents/kenseijoho/shinkansen/index.html

九州新幹線の鹿児島ルートの船小屋もそうだが、
新幹線の長崎ルートもいらんだろ。

Ｑ：スレッドのタイトルが、なぜ「西九州新幹線」になっているのですか？

Ａ：本来は「長崎新幹線」名でしたが、当該スレを推進厨が執拗に荒らし、
　　運営が困難になりました。そのため、推進厨を隔離する目的で、
　　こちらのスレッドが立てられたわけです。何卒事情ご理解下さい。

■過去ログ■
前スレッド：【通算】開業後の西九州新幹線を語る【２７回】
http://yomi.mobi/read.cgi/temp/anchorage_rail_1253943525/
前々スレッド【通算】開業後の西九州新幹線を語る【２７回】（↑上記スレと同名）
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238055200/all

0003　 09/09/26 14:38 - 1001 - [H2D]【通算】開業後の 西九州新幹線 を語る【27回】 鉄道路線・車両@anchorage
0004　 08/05/11 11:08 - 1001 - [H2D]【通算】 西九州新幹線 [長崎新幹線]を語る【25回】 鉄道路線・車両@gimpo
0005　 07/12/25 15:48 - 1001 - [H2D]【通算】開業後の 西九州新幹線 を語る【23回】 鉄道路線・車両@hobby10
0006　 07/11/13 08:32 - 1001 - [H2D]【通算】開業後の 西九州新幹線 を語る【22回】 鉄道路線・車両@hobby10
0007　 07/09/15 08:45 - 1001 - [H2D]【通算】開業後の 西九州新幹線 を語る【21回】 鉄道路線・車両@hobby10
0008　 07/07/09 15:01 - 1001 - [H2D]【通算】開業後の 西九州新幹線 を語る【20回】 鉄道路線・車両@hobby9
0009　 07/03/30 08:44 - 1001 - [H2D]【通算】開業後の 西九州新幹線 を語る【19回】 鉄道路線・車両@hobby9
0010　 06/12/25 08:37 - 1001 - [H2D]【通算】開業後の 西九州新幹線 を語る【18回】 鉄道路線・車両@hobby9
0011　 06/12/25 08:37 - 0023 - [H2D]【通算】開業後の 西九州新幹線 を語る【18回】 鉄道路線・車両@hobby7
0012　 06/06/07 13:31 - 1001 - [H2D]【通算】開業後の 西九州新幹線 を語る【15回】 鉄道路線・車両@hobby7
0013　 05/12/24 08:29 - 1001 - [H2D]【通算】開業後の 西九州新幹線 を語る【13回】 鉄道路線・車両@hobby7
0014　 05/10/21 08:31 - 1001 - [H2D]【通算】開業後の 西九州新幹線 を語る【12回】 鉄道路線・車両@hobby7
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■過去ログ■
09/10/23 21:06 - 1001 -【政治】 長崎新幹線 ､着工区間も含め見直し前原国交相 元祖ニュース速報
09/09/05 16:35※0455〜 長崎新幹線 開業後の佐賀・長崎県内交通政策2 交通政策
09/01/04 20:41 - 1001 -【九州】「 長崎新幹線 いらない」佐賀の市民グル-プが署名活動 元祖ニュース速報
08/05/11 11:08 - 1001 -【通算】西九州新幹線[ 長崎新幹線 ]を語る【25回】 鉄道路線・車両
06/09/06 17:01 - 0055 -【無駄】 長崎新幹線 なんていらなすぎ!【空気輸送】 社会・世評
05/11/22 06:04 - 0153 -世界最高の新幹線・ 長崎新幹線 @交通政策板 交通政策
05/08/28 18:11 - 1001 -【祝!開業】 長崎新幹線 11【祝!開業】 鉄道路線・車両
05/07/05 20:43 - 1001 -【ネコ型新幹線】 長崎新幹線 10【20分台で博多だ】 鉄道路線・車両
05/03/05 16:59 - 1001 -【協議会設置はいつ】 長崎新幹線 9【抗争激化中】 鉄道路線・車両
04/12/18 01:53 - 1001 -【政府決定も】 長崎新幹線 8【着工?塩漬け?】 鉄道路線・車両
04/12/05 21:51 - 1001 -【地元同意】 長崎新幹線 7【佐賀県知事の判断は】 鉄道路線・車両
04/11/02 15:03 - 1001 -【11月末結論】 長崎新幹線 6【最終決戦】 鉄道路線・車両
04/07/03 19:25 - 1001 -【どうする?】 長崎新幹線 5【どうなる?】 鉄道路線・車両
04/06/14 16:28 - 1001 -【新鳥栖は】 長崎新幹線 4【長崎ル-トの担保か】 鉄道路線・車両
04/05/28 18:05 - 1001 -【ス-パ特急】 長崎新幹線 3【FGT・フルの3択】 鉄道路線・車両
04/05/11 17:39 - 1001 -【かもめ】 長崎新幹線 2【フルなら直通前提で】 鉄道路線・車両
04/04/19 18:52 - 1001 -【博多〜長崎】 長崎新幹線 1【将来フル規格化か】 鉄道路線・車両
03/01/26 09:03 - 0026 -【新鳥栖】 長崎新幹線 【長崎】 鉄道路線・車両@hobby
01/03/31 01:57 - 0029 -長崎新幹線 だけ総合スレッド
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■長崎新幹線が止められなければ民主党は終わり その１■
http://www.youtube.com/watch?v=RUM2LmhyIYg
■長崎新幹線が止められなければ民主党は終わり その２■
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■長崎新幹線が止められなければ民主党は終わり その３■
http://www.youtube.com/watch?v=VzhLuThJPRQ

＜関連実況スレッド＞
サンプロ　★４　外資支配で工場海外移転
http://yomi.mobi/read.cgi/live23/live23_liveanb_1260065147
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★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その１ 　　　　←　ビートたけしも激怒！
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw

★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　1of4　
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　2of4 　　
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　3of4 　
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　1of4
http://www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
----------------------------------------------------------------------------
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　2of4　　←★恐怖の久間章生ぶち切れ！
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
----------------------------------------------------------------------------
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　3of4
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4

■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　1of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=FdCLTc1lYAw
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　2of4＠佐賀　　←長崎の犬＝「古川康」大賛美ビデオ♪
http://jp.youtube.com/watch?v=2_Otxbo6izs
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　3of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=ZP5iEPTjws4
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　4of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=nciLuIkN5sw

整備新幹線 長崎本線・白いかもめ存続問題
http://jp.youtube.com/watch?v=UM1EScxCbV4
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続〈前編〉 1/2
http://jp.youtube.com/watch?v=vzX2iiLGBCk&feature=related
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続〈前編〉 2/2
http://jp.youtube.com/watch?v=cpC_CXNxtlw&feature=related


その１■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=2502002146087247845&hl=en
その２■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=8730162548569640167&hl=en
その３■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=2655943224189120319&hl=en

長崎県民も佐賀県民も大半が不要と唱え、
５０００億円以上もの巨額血税を国民からドロボウ予定の

■暴走公共事業＝長崎新幹線■をストップさせれば、　
八ツ場ダムの補償金は余裕で生み出されます。


長崎のヤクザ久間章生と、個人的な借金を抱えた金子原二郎(長崎県知事)と、
元長崎県庁職員で、新幹線推進派のリモコンロボット古川康(佐賀県知事)が推進する　長崎新幹線！！！
古川康は創価学会員。創価学会の冬柴鉄三（今回落選）が国交大臣の際に、暴走的に着工認可！！！

■長崎新幹線■＝「実質時間短縮10分ちょっと」のニセモノ新幹線！！！

　　　　　　国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！！！

　◎統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！！！
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　

◆新幹線推進のため国を私物化し、内部工作活動で暗躍した公金強奪狂信鬼ども◆
　　　--------------------------------------------------
　　　・前国土交通省事務次官の安富正文
　　　・前国土交通省鉄道局長の梅田春実（日本旅行業協会理事長）
　　　--------------------------------------------------
　　　〓〓両者とも長崎県出身！！！〓〓

http://s02.megalodon.jp/2008-0131-1515-15/society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1190610577/264-270n
http://s03.megalodon.jp/2008-0131-1516-44/hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198565287/514-522n
http://s01.megalodon.jp/2008-0101-2241-28/news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198808892/61-70n
http://s04.megalodon.jp/2008-0101-2240-27/news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198808892/71-72

【九州/鉄道】たった26分短縮に2600億円　九州新幹線　長崎〜博多は「壮大なるムダ遣い」とJ-CAST
http://yomi.mobi/read.cgi/mamono/mamono_newsplus_1209701952
【社会】 九州新幹線・長崎、たった２６分短縮に２６００億円…「壮大なるムダ遣い」か★２
http://yomi.mobi/read.cgi/mamono/mamono_newsplus_1209720260
【社会】 九州新幹線・長崎、たった２６分短縮に２６００億円…「壮大なるムダ遣い」か★３
http://yomi.mobi/read.cgi/mamono/mamono_newsplus_1209818514

325 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/09/27(日) 06:09:32 ID:tL9C5eeQ0]
>>.234
長崎新幹線は、法律上も新幹線じゃないですからね。
200キロ以上で走らない違法な自称「新幹線」ですよ。
区間の大半が在来線を使うんです。フリーゲージトレインという実現性ハッキリしない
怪しい列車を走らせる計画なんですが・・・。

新線工事する区間はわずかですから、費用対効果実質１．０未満で、
むちゃくちゃ高いボッタクリ新幹線事業です。

現在まで着工認可されているのは一部分だけで、予算はまったく付いていません。
（着工認可というのも、創価学会国交大臣時代に、無法なカタチで強行されました）

諫早湾干拓事業で2500億円を騙し取った長崎が、
その工事終了で公金タカリ先を失い、今度は新幹線で乞食をしようというわけです。

新幹線推進の旗振り役であった自民党・久間章生らは落選の憂き目に遭いました。
来年すぐに長崎県知事選挙もあります。重要な争点になるでしょう。

712 名前：名無し野電車区 投稿日：2010/02/18(木) 09:31:27 ID:IhruCk0N0
〜〜朝日新聞（西部本社版）2010年2月16日　一面トップ掲載〜〜

■長崎新幹線建設　民意ねじれ
与野党対決型の長崎県知事選。選挙戦の軸をなす
２陣営が業界団体の争奪戦を展開しているが、
長崎新幹線建設はどちらも「賛成」。
だが、朝日新聞社の世論調査では「反対」が多数を占めた。
両陣営の主張と民意がねじれている。

■長崎県民は「新幹線反対」　知事選舌選　民意とズレ　（39面）
21日投開票の長崎県知事選挙を前に朝日新聞社が同県内の有権者を
対象に実施した世論調査で、九州新幹線西九州（長崎）ルートの
建設に反対する人が賛成を上回った。

世論調査で九州新幹線長崎ルートについて賛否を尋ねたところ、
「反対」が46％、「賛成」が32％、「その他・答えない」が22％だった。
男女で意見の違いはなかった。年代別では40代では互角だったものの、
50代以上ではいずれも反対が多かった。
長崎ルートは2008年4月に佐賀・武雄温泉─長崎・諫早間が着工され、
新年度予算案にも70億円が盛り込まれた。しかし、同区間の総事業費
2800億円に対して、短縮できる時間は博多─長崎間で26分と、
費用対効果に疑問の声もある。

それでも、知事選の候補者のうち、民主・社民、国民新党の３党が
推薦する元農林水産省改革推進室長の橋本剛氏（40）と、
自民と公明が支援する元副知事の中村法道氏（59）は建設推進の
姿勢を打ち出している。

調査は県内の有権者に対し13、14日の両日、コンピュータで無作為に
作成した番号に電話をかける「朝日ＲＤＤ」方式で実施した。
有効回答は1011人。回答率は68％だった。

948 名前：名無し野電車区 投稿日：2010/04/04(日) 16:18:35 ID:SHaqb8Ln0
おまえら長崎の悪口をむちゃくちゃ言ってるが、

>>.712の記事読んだのか？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
朝日新聞最新世論調査（2010年2月）
九州新幹線長崎ルートは賛成か反対か
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　反対４６％＞＞＞＞＞賛成32%＞＞＞「その他・答えない」が22％　
　　　　　　
　　　
これだけ見ても過半数以上が、長崎県民は長崎新幹線をいらんと表明してるんだぞ

■県「時短４１分」試算　反対派「見せかけ」
朝日新聞長崎版　2010年04月06日
◇長崎新幹線
県は、九州新幹線西九州（長崎）ルートの時間短縮効果を独自に試算した。
博多―長崎間の所要時間が現行の特急かもめより「４１分」縮まるとし、
国の試算の「２６分」を上回っている。ただ、県の試算通りの効果を出すには、
武雄温泉―長崎間はフル規格での整備を前提とし、諫早―長崎間はさらに１１００億円かけて
新たな線路を建設する必要がある。建設反対派は「効果を強調するための
見せかけの数字だ」と批判している。（安倍龍太郎）

県新幹線・総合交通対策課によると、博多―長崎間の時短について、
２００４年の国の試算は「最速」同士で比較し、かもめは「１時間４５分」、
新幹線は「１時間１９分」としていた。県の試算は「平均」で比較し、かもめ「１時間５７分」、
新幹線「１時間１６分」としている。

また、国の試算では武雄温泉―諫早間は在来線と同じ幅の軌道、諫早―長崎間は
在来線を使うため速度が１３０〜２００キロに制限される。一方、県の試算では
武雄―長崎間をフル規格とするため、２６０キロで走行できると想定している。

県は新幹線の需要も予測。年間利用客数は１７３０万人と、現在の特急かもめの利用客の
２．８倍に増えるとする。さらに経済効果は年間１３０億円としている。その根拠として、
時短による利用客増加▽新駅誕生による乗降客の増加▽１１年春に全線開業する
鹿児島ルートとの相乗効果、などを挙げている。

「長崎新幹線建設中止の会」の深町孝郎事務局次長は「新たに巨額の建設費を投入して
数分の時短をめざす意味が分からない。需要予測の根拠もあいまい」と批判している。

中村法道知事は、６日に開かれる政府の整備新幹線問題調整会議のヒアリングで報告する予定だ。
http://mytown.asahi.com/nagasaki/news.php?k_id=43000001004060003

※「長崎新幹線建設中止の会」　http://www1.cncm.ne.jp/~nsinkansen/index

フリーゲージも駄目、ＪＲ西の社長さんからは笑殺。　終わりました長崎新幹線。チーン


★フリーゲージトレイン“開業に間に合わず” RKB毎日放送　2010年1月4日放送
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/014333.html
http://yomi.mobi/read.cgi/temp/anchorage_rail_1253943525/625-626n


■新幹線、山陽と長崎「直通困難」　会見でＪＲ西社長
朝日新聞　（2008年11月28日）
ＪＲ西日本の山崎正夫社長は２８日の定例記者会見で、一部建設中の九州新幹線長崎ルートと
山陽新幹線の直通運転の可能性を問われ、「技術的に困難」との見解を示した。

山崎氏は「長崎ルートを走るフリーゲージ車両は、高速化と軽量化の両立が難しい。
輸送密度の高い山陽新幹線にほかより遅い車両を走らせるのはダイヤ編成上厳しい。
車両が重いと、レールを傷める懸念もある」と話した。

長崎ルートの新鳥栖―長崎は、鹿児島ルートの博多―新鳥栖など通常の新幹線よりレール幅が狭い。
ＪＲ九州は、レール幅の異なる線路を走るため開発が進められているフリーゲージ車両を投入し、
博多―新鳥栖―長崎を直通で走らせる意向だ。
http://megalodon.jp/2008-1129-0020-03/www.asahi.com/national/update/1128/TKY200811280238.html

■相互乗り入れ難しい─ＪＲ西日本社長・フリーゲージで認識　(08年11月30日)
http://www.saga-s.co.jp/news/sinkansen.0.1119667.article.html

佐世保の凶行から思い浮かべるのは、猟銃を片手に三菱銀行北畠支店に立てこもり、
暴虐の限りをつくした狂人、梅川昭美だろう。その梅川昭美に名前がよく似た、★佐世保出身の男★がいる。

国土交通省の元鉄道局長で、現日本旅行業協会会長（天下り規制法施行前にまんまと天下りに成功）の
■梅田春実■である。http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E6%A2%85%E7%94%B0%E6%98%A5%E5%AE%9F

梅田春実の何がスゴイって、梅川昭美よりも、
もっともっと悪逆非道なことを日本国民に対して仕掛けているのだ！

長崎県民も佐賀県民も圧倒的多数が建設反対（不要）と主張するトンデモ計画「長崎新幹線」！
http://www.youtube.com/results?search_query=%E9%95%B7%E5%B4%8E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

その工事資金（5000億円以上の巨額公金）を日本国民から強奪するために、
現在、長崎─博多間わずか1時間45分（途中7駅停車）で走行するハイパー特急「白いカモメ」を有していながら、
長崎・佐賀のヤクザ土建屋が、獰猛に物乞い活動をしているのだ！

「長崎新幹線」は時速200キロ以上を出せず、法律上の「新幹線」でもない。
ルートの大半は在来線のレールを走行する「ツギハギ新幹線」であり、
長崎─博多間を1時間19分（途中タッタ3駅停車）もかけて走行する「スローモー新幹線」である。
5000億円以上も国民から奪って、時間短縮は驚きのわずか26分！
停車駅数を現行最速特急と合せれば、時間短縮はナント「実質10分」しかない「偽新幹線」なのだ！

無用の諫早干拓工事で、日本国民から2500億円以上もの巨額公金を騙し取ったばかりの長崎！
日本中の笑いモノとなったオランダ村＆ハウステンボスのような「巨大廃墟」のせいで、
大借金3000億円を抱え込み、日々やけのやんぱち・・・。公金強奪のために、長崎自慢の「正気塾」譲りの
恫喝脅迫を次々に繰り出し、関係者を震え上がらせているのだ！

「長崎新幹線」計画強行突破のために、国家を食い物（私物化）にしつつあるのが、
（逮捕の噂も流れた）久間章生、前国交省鉄道局長の梅田春実、前国交省事務次官の安富正文だ！
--------------------------------------------
★三匹とも長崎県出身者★で、「利権テロ集団」の忠実なリモコンロボットだ！！！

854 名前:名無し野電車区 投稿日:2007/12/20(木) 18:20:52 ID:77cwNTdu0
徹底告発・怒りのスクープ！！！
週刊フライデー　２００８年１月４日号　 p28
（発売日: 2007年12月20日）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
【無駄で危ない！】技術的問題で脱線・転覆の可能性もあり
久間元防衛相の肝煎りで進む「《殺人》新幹線」【地元市長も「反対声明」】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
「地元・佐賀の新聞社が、(九州新幹線・長崎ルートの建設について)住民にアンケートを取った結果がありま……
キーワード : 久間章生元防衛相 、 九州新幹線長崎ルート 、 整備新幹線事業
キーワード2 : 佐賀県鹿島市・桑原允彦市長 、 技術評論家・桜井淳 、 フリーゲージトレイン 、 佐賀県・古川康知事他


943 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/12/23(日) 14:16:24 ID:kPAUKija0
>>.854
記事読んだけど 鹿島の市長は
新幹線推進の暴力団とかから
家族に危害が及ぶぞと執拗に脅されたり
様々な威迫を受けていたらしい
��殺人�＄V幹線の見出しタイトルは
そういう意味でもあるようだ 　恐ろしい県だね、長崎県

63 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 03:18:54 ID:BEuS6yxX
佐賀県議会　宮崎泰茂議員のブログより
フライデーの報道
２００７．１２．２３

昨日のフライデーに長崎新幹線建設問題が、大きく報道されていました。
この長崎新幹線は、福岡〜長崎間の時間短縮はたった２８分間であります。
長崎新幹線の建設費が２，７００億円でありますから、１分間の短縮に建設費は９６．５億円となります。
そこまでして何故建設なのかと、改めて疑問であります。 yasushige1943 at 09:19
http://blog.livedoor.jp/yasushige1943/archives/50822490.html

121 名前:名無しさん＠八周年 投稿日:2008/01/30(水) 06:26:50 ID:8olFQQ540
長崎新幹線なんて、誰が考えたっていらない。
長崎のヤクザ代議士久間章生と長崎出身者に牛耳られた国交省が、
やりたい放題やってる長崎新幹線なんて、国民は絶対に認めるわけにはいかない。

長崎は現在、博多-長崎間を7駅停車させて1時間45分で走る
ハイパー特急の白いカモメを持っている。

着工を夢見る長崎新幹線は、博多-長崎間を3駅停車で1時間19分だ。
つまり5000億円以上も国民から騙し盗って、時間短縮はタッタの26分。
比較条件を同一にして、現行の白いカモメを3駅停車にすれば、
現在でも博多-長崎間は1時間20分台で走行可能である。
要するに、実質の時間短縮は、驚きの10分なのである！

それなのに、長崎のヤクザや土建屋がゴネにゴネて、
1000兆円も借金を抱えた国民をさらに食い物にしようとしているのだ！

路線の大半が在来線利用のツギハギな長崎新幹線は、
新建設区間も狭軌で、大部分を130キロでしか走行しないから、法律上は新幹線でも何でもない。
走らせようとしている車輌は、フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）なるシロモノだが、
すでに「殺人新幹線」と呼ばれ（大事故を起すことが必至）、誰も実現可能性を信じていない。
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080104/ttl1101.html
まして大阪から、（こだま号とどっこいどっこいのスピードらしい）そんな鈍行列車のオモチャに乗る馬鹿もいない。
（現在でも大阪から長崎まで4時間台。長崎新幹線とやらも、ほとんど変わらない。料金はバカ高になるが）

そもそも何をしに行くのか長崎へ。
長崎市長が銃殺され、佐世保で若き女性が銃殺され、、、
公金ヤクザ・一般市民射殺ヤクザが支配する、恐るべき長崎県・・・。

公金強奪ペテン師らの誇大妄想の産物、世紀の巨大ゴミ「オランダ村・ハウステンボス」の
ぶざまな倒産で3000億円近くも借金を抱えているが、そんなの自己責任であろうに・・・。
無用の諫早干拓で2500億円も国民から騙し盗った分際で、さらに国民にタカり続けるとは・・・。

53 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/01/31(木) 11:06:11 ID:aqINj/JL
■長崎県知事金子原二郎は、なぜ焦るのか■
圧倒的多数の長崎県民も佐賀県民も望んでいない長崎新幹線を
強行しようとしている、その理由について↓


133 名前:名無しさん＠八周年[] 投稿日:2008/01/30(水) 10:08:54 ID:eZJqpMd10
超個人的な理由で、新幹線クレクレとエゴ丸出しで国民にお願いする
長崎県の金子原二郎様は、本当に偉い方です。


こんなことを放っておける長崎県でなら、何があってもおかしくないってことはないですか？
http://www.asyura2.com/0403/nihon13/msg/611.html

金子漁業グループについて
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1898/1184766893/1-9

50 :名無しさん＠八周年:2007/08/29(水) 15:27:31 ID:GToez3gj0
>>.39
おい乞食、欲しいなら自分の金で作れよ

おまえら乞食は、国民から大笑いのハウステンボスやオランダ村をつくって、けっきょく猛スピードでつぶして、大借金抱えてんだろ？

その金、どうやって払うんだ？　国民にタカるのか？

現行1時間45分（7駅停車）を1時間19分（たった3駅停車）にするだけの完全ニセモノ新幹線と呼ばれる長崎新幹線で

これ以上、国民から金を騙し取って迷惑かけるな。　乞食野郎が


51 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 15:34:43 ID:bDoJ0QAI0
>>.50
＞国民から大笑いのハウステンボスやオランダ村

人間味のない無機質な街づくりに菅原文太が嘲笑し、
再建に名乗り出たマネ虎の小林が短期間で匙を投げて逃げ出したところでしたね。
公金（借金）依存体質から抜け出ないと、長崎は本当に危ないと思います。

金子原二郎という長崎県知事のファミリーは、ものすごい借金を抱えているらしいですよね。
彼の一族のせいで、親和銀行まで潰れてしまいましたよね。
新幹線名目で国から金を引き出して、個人の借金をチャラにしようとしているのかな･･･。
長崎県自体が、老いたマモン（強欲の神）に、完全に私物化されているみたいですね。こわこわ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
毎日新聞社　九州・山口８県　１０００人アンケート
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
毎日新聞朝刊2005年12月5日紙面
（毎日・世論フォーラムが九州・山口8県男女1000人に
11月25〜27日無作為抽出で電話アンケート）

★九州新幹線長崎ルートの建設は必要か否か？

　佐賀県　不必要５９％＞＞＞＞＞必要34%
　長崎県　不必要５３％＞＞＞＞＞必要41%
　福岡県　不必要４８％＞＞＞＞＞必要30%


■西海評論:新幹線は必要か　/長崎
2007年6月25日 毎日新聞

０４年の新幹線鹿児島ルートの部分開通で博多―鹿児島中央は１時間半も短縮、２時間１０分に。１１年の全線開通で１時間２０分となる。
一方、長崎ルートの博多―長崎は今の１時間４５分が約１０年後の開通で２６分短縮するというが、短縮幅は小さく、
十分に県民の理解を得ているとは言い難い。
------------------------------------------------------------------------------------------------------　
長崎市長選の投票日に毎日新聞社が市内１５カ所で実施した出口調査の際、新幹線アンケートもした。
「長崎新幹線についての考えを聞かせてください」の設問で（１）必要（２）不要（３）分からない、の３択方式。
９５６人が回答。必要３９％▽不要４４％▽分からない１７％。新幹線の最終駅効果が期待できるといわれる長崎市でも
必要性を感じる市民は多数派ではない。
------------------------------------------------------------------------------------------------------　
総工費２７００億円、うち長崎県の負担３１０億円、佐賀県分は１８０億円。両県で佐賀分の負担軽減を国に要望する一方、
長崎側が佐賀分の「応分の負担」を検討している。さらに第三セクターとなる在来線への投資もあり、長崎県の最終的負担額は明確でない。
新幹線料金は今の特急より上がり、利用者の負担も増す。

「新幹線で長崎の経済、観光に活気を」との期待を持つことは分かる。複線区間も広がる。だが、長崎ルートは、
のぞみもひかりも走らない。ルートを変えた特急という感覚に近い。

450 名前:名無し野電車区 投稿日:2007/10/08(月) 12:05:25
■長崎新幹線「不要」５６％　本社県民世論調査
県政の懸案事項となっている九州新幹線長崎ルートについて、
佐賀新聞社が実施した県民世論調査では５６・０％が「いらない」、
２８・２％が「必要」と回答した。昨年の調査とほぼ同じ結果で、県民の受け止め方に変化はみられなかった。
県や推進団体が活発な広報活動を展開しているが、県民に浸透していない状況がうかがえる。

長崎ルートは３年連続で予算が付きながら、並行在来線の沿線自治体の同意が得られず、未着工となっている。
異例の事態が続く中、政府予算が固まる年末までがヤマ場とみられている。

調査では、長崎ルートの必要性とそれぞれの理由について質問。その結果、「必要」は２８・２％（前回比０・８ポイント減）、
「いらない」は５６・０％（同０・８ポイント増）、「分からない」は前回と同じ１５・８％だった。

「必要」と思う理由は「人、モノ、情報の交流が盛んになる」（３４・３％）、「観光客が増える」（１８・９％）、
「移動時間が短縮される」（同）などが上がった。

　「いらない」と思う理由では「建設費負担が重い」が最も多く、３３・３％を占めた。県財政の厳しさが増す中、
建設による新たな支出増を不安視する県民が多いようだ。
次いで「移動時間の短縮効果が少ない」「地域振興につながらない」などの回答が多かった。

長崎ルートの工事費は約２７００億円で、県内区間分は約１０００億円。このうち、県の実質負担は２１７億円となっている。
古川康知事は「これほど地元負担率が低い公共事業は少ない。地域経済への効果は大きく、
県の将来にとって新幹線がない方がプラスだとは思えない。まだ県民の理解を得られていないようなので、
今後も努力したい」と話す。

一方、建設に伴う経営分離に反対する鹿島市の桑原允彦市長は、前回調査と変化がなかったことについて
「県民が新幹線問題の中身をきちんと理解している証拠」と指摘。その上で「県は世論を尊重すべきであり、
従来通りわれわれも協力することはできない」と述べた。

佐賀新聞　10月07日更新
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&mode=1&classId=0&blockId=659446&newsMode=article

452 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/10/08(月) 12:07:06 ID:poFrgfh4
　　

　　　　〓佐賀新聞社　最新県民世論調査　2007年9月〓

　　　　長崎新幹線は
　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　
　　　　　　★不要５６％★＞＞＞＞＞＞＞必要28.2%

　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　
　　　　　不要大圧倒　おろどきの２倍！２倍！　必要わずか2割台・・・

356 名前:名無しさん＠八周年 投稿日:2008/05/02(金) 14:19:57 ID:bfQUQZWY0
週刊フライデー2008年4月18日号
【列島縦断ルポ】庶民泣かせは道路特定財源問題だけじゃない！
整備新幹線「政治家がゴリ押し【ムダ路線】」を告発

誌名 : フライデー [ 2008年04月18日号]
ページ : 26
発売日 : 2008年04月04日
カテゴリ : 政治
キーワード : 民主党・浅尾慶一郎参議院議員 、 全国新幹線鉄道整備法７条
キーワード2 : 整備新幹線計画と現状地図 、 鹿島市長・桑原允彦 、
　　　　　　　　佐賀県・牛嶋博明県会議員 、 久間章生 、 共産党・尾西洋子
記事の扱い : グラビア（２頁以上）


■宮崎泰茂　佐賀県議会議員のブログ
我田引鉄　　２００８．０４．０７
５日発売のフライデーに「列島ルポ・庶民泣かせは道路特定財源問題だけじゃない！」・・・
整備新幹線「政治家がゴリ押し無駄路線」を告発・・・と、題してレポートを掲載しています。

長崎新幹線は、先月２５日の国土交通省から事業の認可されて、
古川知事は、今月２８日に嬉野市で起工式店を行ないたいと長崎県やＪＲ九州に打診をし、そのように決定をしています。

「工事費２，６００億円」、「沿線自治体の同意条件の変更」、「在来線の経営分離から三者協議で突然の変更」、
「肥前山口から諫早までの試算をＪＲ九州から佐賀県、長崎県で１４億円で購入」、「時間短縮たったの２６分」。

政治家がごり押しした、政治新幹線です。
http://blog.livedoor.jp/yasushige1943/archives/51101909.html

60 名前：フータン鍋 ◆2DVkqJ/OWnJh mailto:sage [2009/10/10(土) 12:01:44 ID:w4X8g+LG0]
>>30
＞FGTでの諫早(長崎)-武雄温泉の最高速度は200km/h。

「最高速度は200km/h」（笑）
最高速度じゃなくて、「最低２００キロ」なければ、新幹線として認められねえーな。

　　　★あきらかに全国新幹線鉄道整備法第２条違反だな・・・。
　　　＞第二条 　この法律において「新幹線鉄道」とは、その主たる区間を
　　　＞列車が二百キロメートル毎時以上の　高速度で走行できる幹線鉄道をいう。
　　　http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO071.html

それに「諫早-武雄温泉」って「主たる区間」なのかよｗ
「小さく生んで大きくナンタラ」の公金ドロ事業の常套で、小出しに小出しに盗んでいくため、
先ずは「諫早-武雄温泉」の部分着工を目論んだわけだよな。

そもそも狭軌において、200キロ以上で安定走行（安全走行）する路線は、日本に存在せず。
北陸急行ほくほく線（はくたか号）の160キロが最高。それもわずかの区間のみ。
http://www.hokuhoku.co.jp/7situmon/yoku/2-tokkyu/2-2.html
（実現性マユツバな）超危険なＦＧＴ（フリーゲージトレイン）を走らせる長崎イカサマ新幹線は、
「狭軌でつくる新線区間」を、毎時200キロ以上で安定走行できると、誰一人公言し保証していない。

世は新幹線３００キロ超時代なのに、長崎や佐賀の片田舎では、200キロですら走れず、
実質時間短縮わずか10分の、ニセ新幹線（画餅）計画のバルーンが田んぼを見上げて空を舞う。
「スーパー駄々っ子（地域エゴ）」しながら、国民から数千億（半兆円以上）奪おうとしているわけだ。

＞あと民主党長崎県連は新幹線推進派。

あいかわらず意味不明だが、民主長崎の仔犬が、三国人や土建屋に尻尾フリフリ、
党本部の大方針に背いて何やら吠えようが、かえるのつらやミミズにしょんべんしてるようなもの。
おかしな動きをしてりゃ、そのうち土屋たかゆきさんからも、離党勧告受けるんじゃねえかｗ　
佐賀鹿島は、日本の正統保守の一大聖地だからなぁ〜。

62 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/10(土) 20:42:30 ID:UgoE/Gw/0]
>>.61
>北越急行は在来線規格であり、

普通の在来線規格ではありませんね
http://www.hokuhoku.co.jp/hakase/4hakase/01-10/4-5sita.html
長崎の偽物も新幹線規格じゃありませんから、どっこいどっこいでしょう

>しかも直流。

狭軌日本最速は160km。それを40km以上も破るつもりでしょうか？
長崎は交流だから可能だという論理でしょうか？
FGTって実用化されるのでしょうか？

>東京-大宮は新幹線ではないことになる。

まやかしですね
「東京─大宮間」だけを建設したわけじゃないでしょ
長崎の偽物は、「東京─大宮間」レベルだけしかないんですよ

74 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/11(日) 09:52:14 ID:mMkHq5re0]
>>.69
▼長崎新幹線は最小曲線半径4000mの新幹線規格。

>>.62は、フル規格の意味で「新幹線規格」と言ってるんだろ？ 読解力すらないのか。

▼本来は最高速度260km/hで標準軌のところを、(暫定的に)狭軌で敷くスーパー特急方式。

「(暫定的に)」←やはり語るに落ちたな。

▼現在、狭軌が160km/hに抑えられているのは、線形的に出せる区間がない、
▼もしくは意味がない(津軽海峡線)から。

このレスこそ「意味がない」
「線形的に出せる区間がない」から巨額公金を奪って、時間短縮にすらほとんどならない「無用の線路」を
作らせろって言うわけか。JR北海道の「ハイブリッド車体傾斜システム」とか振り子の新技術も
どんどん進化している。フリーゲージトレインは現行路線を活用するから「意味がある」のだろう。

▼物理的(主に安定性)・技術的には可能であり、狭軌だから160km/hとまりなのではない。

「物理的(主に安定性)・技術的には可能」とはケッタイな言い回しだが、
「可能、可能」の念仏では何ら説得力がないし、「可能」でやっとこさ違法スレスレ200km/hでは、
納税者の理解を得られない。そんな実験段階のフリーゲージトレインは、高速走行すれば
「殺人新幹線」化するとまでメディアで大々的に告発されている有様だ。
http://www1.cncm.ne.jp/~nsinkansen/hurigejitorein.html

▼また直流だと電圧が低いためパンタ離線の問題があり、高速運転は困難になる。
▼160km/h抑えの一要因。

直流だろうが、交流だろうが、現在の日本では狭軌の最高時速は160km/hであるのが現実。
>>.60の通り、「可能、可能」の怪しい掛け声だけの新幹線計画に、巨額の血税を支出するのが
大問題であることは間違いない。

156 名前：例の珍獣が支離滅裂な鳴き声を発してるので。。。 mailto:sage [2009/10/22(木) 20:42:48 ID:7oodZ90f0]
>>154
＞長大トンネルを数本掘る必要があり費用がかさむし、

「費用がかさむ」ｗ
数千億円・半兆円以上、ドロボウしようとしてる分際で、なんと盗人猛々しいことｗ

＞複線・直線化のスキームは地方負担が大きい。

なんじゃこりゃ。公金タカリ乞食の乞食たるゆえんかｗ
長崎ルートは、ケタが一つ違って国民負担がもっとべら棒に大きい。
そもそも現状のままで長崎本線は何ら困らない。在来線走ってこそのFGTだから、
そこに走らせればよいだけ。JR北海道の『ハイブリッド車体傾斜システム』等、曲線をハイスピードで走破する
振り子技術はどんどん革新されている。地方負担を抑えての在来線の複線化・直線化を望むのなら、
新政権に働きかけて、長崎本線へのFGT導入計画を新幹線整備と看做してもらえるよう、
全国新幹線鉄道整備法を改正してもらえばよいだけ。
　
しかし、諫干のドロボウ事業が終わり、ハウステンボスずっこけ（負債３０００億）
大借金を抱えた新幹線コジキどもは、巨額建設費用と
買い占めた建設予定地値上がりのカネが欲しいだけだから、
「在来線の複線化・直線化」のような要望は絶対にしない。
その種の提案があれば、「線形が悪い」だとかのデマを虚に吠え、徹底阻止・・・。

長崎鉄道高架整備事務所
http://www.doboku.pref.nagasaki.jp/~renritu/index.html
『ＪＲ長崎本線連続立体交差事業』については
平成２２年２月１８日に国の事業認可を受けました。

『ＪＲ長崎本線連続立体交差事業』は、長崎駅から浦上駅までの鉄道を高架化することにより踏切を無くす事業であり、長崎市内の都市交通の円滑化や東西市街地の一体的・均衡ある発展に寄与します。


【事業認可の概要】

・事業区間 ： 長崎市松山町〜長崎市尾上町
・事業延長 ： 約２，４９０ｍ
・除却踏切数 ： ４箇所（竹岩橋踏切、梁川橋踏切、宝町踏切、幸町踏切）
・事業期間 ： 平成２１年度〜平成３２年度
・事業費 ： 約４３０億円

47 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/03/27(木) 04:10:44 ID:gI7Fd9d9
>>.43
一方的に決められた「三者合意」は、
誰がどう見ても実質的に経営分離。裁判所も冷徹に判断する。
経営分離である以上、政府与党申し合わせで決められたとおり、
沿線自治体の同意が必要となる。同意が無い以上、着工認可は取り消される。
なお政府与党合意では、並行在来線は「経営分離」することが基本である。


51 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/03/27(木) 04:46:30 ID:kUVknb6i
>>.36とかに色々書いてあんじゃねえの。これまでの政府与党申し合わせも立派な法源だよな。
政府与党申し合わせも憲法に基づいて決められているわけで。


52 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/03/27(木) 05:01:23 ID:KxxFE87v
>>.43
去年の暮れ、長崎県庁・佐賀県庁・ＪＲ九州の推進派３者だけで勝手に決めてしまった「３者合意」は、
「経営分離」でないように必死に装ったものらしいが、素人目からもインチキぶりが分る。

これまで上下５０本走っていた特急をわずか１０本に減らし、走らせる電車もディーゼル車に格下げし、
ＪＲの運行なるものも２０年間しか保証しない、驚きのシロモノ。
オウムが第七サティアンを単なる宗教施設と強弁したような、あまりにも人を食った内容。
（★ちなみに「３者合意」の滑稽な案をひねり出したのは、悪漢・久間章生）

さすがに、裁判所の目を誤魔化せない。裁判官も「経営分離である」と認定するであろう。
>>.18-19にある如く、数年前に行政事件訴訟法も原告有利に大幅改正されて、
行政裁判に対する環境もガラリと変わっている。

なんと言っても、「並行在来線沿線地域」は、「法曹界の聖地」でもあるから、
日弁連あたりの力の入れようが違ってくる。これから色々と面白い動きがありそうだ。

九州新幹線長崎ルートの建設に対して、やはり反対なのだという明らかな民意が示された先の江北町長選挙。

それからたった2日しか経っていない中で、明日にも政府与党整備新幹線ワーキンググループが開催され、
新幹線着工に向けた意思決定が行われるという情報があったので、さっそく国土交通省から説明を求めました。

しかし返ってきた答えは「明日の会議のことなのでこの場では何も申し上げられません」と口を閉ざす態度。

それではと、そもそも肥前山口から諫早までの運行方法についての昨年12月の「（佐賀県、長崎県、ＪＲ九州の）三者合意」が、
ＪＲからの「経営分離」に当たらないと言えるのか（経営分離に当たらないということになると江北町は新幹線着工について
意見を述べる権利がなくなる）、そもそも「経営分離」とは何で、何を基準として決められるのかについて、
これまで繰り返して問うてきたことを、あらためて問うても、「私の一存では答えられません」と、何も言わないという作戦のようです。

公務に携わる役所のありかたとして信じがたい対応です。
対外的な説明は最小限にとどめ、住民の民意は無視して自分たちの推進する事業は何をもっても進める。
これが今の政府与党の、相変わらずの本質です。

何としてもこの役所のあり方、そしてその裏側にある政治のあり方を変えなければなりません。

2008/2/26 23:51
衆議院議員　大串博志の国政日記

西海評論：新幹線は必要か　／長崎
6月25日15時0分配信 毎日新聞

０４年の新幹線鹿児島ルートの部分開通で博多―鹿児島中央は１時間半も短縮、２時間１０分に。
１１年の全線開通で１時間２０分となる。一方、長崎ルートの博多―長崎は今の１時間４５分が
約１０年後の開通で２６分短縮するというが、短縮幅は小さく、十分に県民の理解を得ているとは言い難い。
長崎市長選の投票日に毎日新聞社が市内１５カ所で実施した出口調査の際、新幹線アンケートもした。
「長崎新幹線についての考えを聞かせてください」の設問で（１）必要（２）不要（３）分からない、の３択方式。
９５６人が回答。必要３９％▽不要４４％▽分からない１７％。新幹線の最終駅効果が期待できるといわれる
長崎市でも必要性を感じる市民は多数派ではない。
総工費２７００億円、うち長崎県の負担３１０億円、佐賀県分は１８０億円。両県で佐賀分の負担軽減を
国に要望する一方、長崎側が佐賀分の「応分の負担」を検討している。さらに第三セクターとなる在来線への
投資もあり、長崎県の最終的負担額は明確でない。新幹線料金は今の特急より上がり、利用者の負担も増す。
「新幹線で長崎の経済、観光に活気を」との期待を持つことは分かる。複線区間も広がる。
だが、長崎ルートは、のぞみもひかりも走らない。ルートを変えた特急という感覚に近い。
整備区間の武雄温泉―諫早約４５キロの半分はトンネル。野生動植物の宝庫の多良山系西側で
掘削工事をする。時に発破も仕掛ける。「どうせ、大半は国の予算」と全国各地で膨大な無駄遣いがされていないか。
それが国、地方の財政を苦しめ、本当に必要な施策を足踏みさせていないか。今ならまだ間に合う。
市長や新議員、市民も新幹線着工前にもっと論議を深めよう。
◇　　◇
７月１日付で、福岡・報道部に異動します。後任は西部本社の前田岳郁写真部長です。
２年８カ月の間、お世話になりました。大好きな「かもめ」で長崎の街を去ります。＜長崎支局長・松田幸三＞
〔長崎版〕

６月２５日朝刊
http://megalodon.jp/?url=http://headlines.yahoo.co.jp/hl%3fa%3d20070625-00000165-mailo-l42&date=20070626225353

534 名前：無党派さん 投稿日：2007/12/16(日) 08:27:10 ID:mmrE4Vxc
>>.533

上記佐賀新聞の、蒙昧記事の妄想を実現させようと思うのならば、
「★政府与党申し合わせ」の下記文言自体を大幅に変えないといけない。
-------------------------------------------------------
四 、並行在来線については、以下のとおりとする。
(一) 　建設着工する区間の並行在来線については、従来どおり、
　　　　開業時にＪＲの経営から分離することとする。
(二) 　具体的なＪＲからの経営分離区間については、当該区間に関する
　　　　工事実施計画の認可前に、沿線地方公共団体及びＪＲの同意を得て確定する。
(三) 　ＪＲからの経営分離後の並行在来線について安定的な鉄道輸送を確保するため、
　　　　当該鉄道事業に係る固定資産について税制上の所要の措置を講ずる。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html#goui

また、長崎〜肥前山口間がＪＲ運行のままならば、長崎新幹線を利用する者は乏しいことが予想され、
下記の「★政府与党申し合わせ」に抵触し、「基本条件」が整わない。
長崎〜諫早間在来線の経営分離には、新たな「同意取付手続」が必要となり
新たな「並行在来線問題」が生じる。新幹線建設に多くが反対している長崎市民は、
肝心の在来線のネットワークを失うことになる。
--------------------------------------------------------
三、新たな区間の着工
　新たな区間の着工については、現在工事実施計画の認可申請がなされている区間のうち、
特に整備効果の高い区間や既に着工した区間と同時開業の望ましい区間について
新たに着工することを優先する。
　また、その際には、収支採算性、投資効果等を十分に吟味するとともに、JRの同意、
並行在来線の経営分離についての沿線地方公共団体の同意の取付等基本条件が
整えられていることを確認した上で行う。
　なお、並行在来線の経営分離について沿線地方公共団体が同意するに際し、
並行在来線を第三セクターで経営する場合には、沿線地方公共団体はその経営見通しに
ついて十分検討を行う必要がある。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html#moushi16

535 名前：無党派さん 投稿日：2007/12/16(日) 08:45:32 ID:mmrE4Vxc
そもそも平成８年12月25日「政府・与党申合せ」に基づけば、
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html#goui
着工同意をしていない以上、鹿島市も江北町も並行在来線区間（経営分離区間）ではない。

ゆえに、平成16年12月16日の「政府・与党申合せ」の次の文言は、
鹿島市や江北町に対して、法理的に適用できない。
------------------------------------------------------------------------------
○ 九州新幹線（長崎ルート）
武雄温泉−諫早間 並行在来線区間の運営のあり方については、
長崎県の協力を得ながら佐賀県において検討を行うこととし、速やかに結論を出すこととする。
調整が整った場合には、着工する。その際、軌間可変電車方式による整備を目指す。
------------------------------------------------------------------------------
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html#moushi16

経営分離不同意を表明（平成17年8月30日正式不同意）し、
「並行在来線区間」として確定されていない沿線地方公共団体（鹿島市・江北町）に対し、
上記「政府・与党申合せ」の文言を恣意的・暴走的に解釈して、
長期間、強談威迫し、疎外抑圧することは、地方自治および基本的人権に対する
重大な侵犯であり、違憲の疑いが極めて濃厚である。

>>7-35の人へ
政党に主張したいならIDを変えずにそのまま投稿して下さい。
そうやってID変えてることで反対派への不信感が増幅されますから。
ぜひお願いします。

政党＝×
正当＝○

板のシステムで連投できない仕組にはなってるね。

>>7-35
まちＢ九州板でアク禁喰らったａｌｐｈａ-ｎｅｔさん乙ｗｗｗ

コビペに反応するのもなんだが、>>26-28は現計画と北越急行について書いているだけで、
技術面について特におかしい話はないのだが。

要するに単発有明うえっつはこれが悔しかったんだなｗ


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253943525/991-

こんな県に新幹線でそんなに急いでどうするの？？ｗ
↓↓

最近の福岡県事件簿
・北九州市、福岡市、大牟田市で発砲
・能古島、福岡競艇で女性の切断された腕や腰が見つかる
・親による幼児虐殺が相次ぐ
・相変わらずの飲酒運転事故
・賄賂を贈った添田町長辞職せず
・ひったくり、強制わいせつ、自販機荒らし多発

>>30
４３０億って、、、、
そんなに美味しいアメもらったんなら、もう見苦しい乞食やめれ
クレクレやりすぎると、元も子も無くなるぞ

>>38
普通は30も連投しようとする馬鹿はいないからな。

>>44
ＩＤ分けて複数で書き込みしたように見せたいだけだろｗ

てきはひとりだとおもったほうがきらく

来年春の鹿児島ルート全線開業、長崎本線に新鳥栖駅新設
博多〜鳥栖間でのダイヤに余裕が出来るので
かもめ・みどり・ハウステンボスの併結運転は終了するだろう

ますます現行路線でも時間短縮がすすむってことですね。
皆さんが思われるように、もうホントに必要ないですね＞長崎新幹線

速いほうがいいですね＞長崎本線
新幹線に接続・直通したらいいですよね＞長崎本線
必要ないですよ、やらなくても死にませんよ、それがどうかしましたか？賛成ですけど？＞長崎新幹線

もうすぐできあがるのに反対もないもんだ

＞もうすぐできあがるのに反対もないもんだ

おっしゃるとおりです。
もうすぐ死亡宣告ができあがるんでしたね。
予算もまったく付いてないし、嬉野の先で穴堀りの真似事だけだし
（統一協会が献金目当てでぶちあげただけの日韓トンネルよりも工事が進んでない）

平成２２年２月１８日にＪＲ長崎本線連続立体交差事業がついに事業認可
これで新幹線開業に向けての長崎駅の準備に取り掛かれる
残すは長崎〜諫早間の認可、これが出来ないかぎり諫早〜武雄温泉のフル規格格上げは不可能。
距離は20�qぐらいだが市街地通るから用地買収でかなり時間を取られるだろう
すでに2年以上遅れをとっている、これ以上遅れたら長崎〜武雄同時開通は絶望的だな
FGTは確実に進歩しているが、予定より2,3年遅れている。長崎ルート着工決定でFGT使用の現実味が
高まったのでこれまでより開発スピードを上げてくるだろうが、開通には間に合わず、早くても3年後だろう
予想↓

2017年春or秋　諫早〜武雄温泉間スーパー特急で暫定開業、新型車両で時速200�q運行
2020年頃　長崎〜武雄温泉間完全開通&FGT運用開始
ただ鹿児島ルートも結局予定より早く開通できたので実際はこれより早まる可能性もある

あと長崎県がだした1時間16分は長崎〜武雄フル規格で武雄乗り換えの場合だよな
FGTなら博多〜新鳥栖が時速260�q以上で走れるからさらに時間短縮するのでは？
ちなみに現行博多〜鳥栖間は最速17分、でも二日市停車やラッシュ時は鳥栖駅
での待ち時間あるせいで平均20分かかる。これがなくなれば博多〜長崎60分は可能なのでは？
とにかく早くFGT高速運転実用化と長崎〜諫早を着工してくれ。

FGTは2度の軌間幅変更で時間食うから逆に遅くなる。
コストも抑えられるし新八代方式のフル規格でいいよ。
将来的にはどうせ全区間フルになるんだろうから。

佐賀が金を出すとは到底思えない
せめて肥前山口までフル規格にするか
思い切ってミニ新幹線化とか、でもそれだと佐世保線まで巻き込むから絶対不可能
FGTの技術向上を祈るしかない、新幹線の高速化がますます進んで東海も300キロ運転
しかも米原〜京都で330キロ運転をする!!とか言ってるし、10年後にはFGT300キロ運転も
可能になってるかもな。あと武雄〜諫早2017年開通て書いたけど、2016年開業の方が可能性が高いな。
トンネル工事は平成26年3月には完了予定だし

悪いが、フルの諫早〜武雄間シャトル運行方式でいい
新鳥栖〜武雄は複線化工事だけでいい
FGTとかの機構がややこしく長崎のように中間が狭軌になる区間には不向き
四国あたりで実用化すればいいよ

長崎〜諫早の着工が決まれば無問題なんだがな,,
鳥栖〜肥前山口は複線で線形も良く、スピードアップの早急な必要性は薄い
ただ肥前山口〜武雄温泉は単線、でも距離は10キロぐらいだし周囲は田んぼと畑がほとんどなので
佐賀県はここの複線化工事だけをしてくれればあとはもういいよ。
鹿児島ルートも新八代〜鹿児島の線形が劣悪だったからこそ、部分開業でも大幅な時間短縮となったわけだし
新八代〜博多は線形がいいので、速度向上の必要性が薄かったから着工が遅れた。
鹿児島ルートほどの需要が無い長崎新幹線で「佐賀県内も全線フル規格で作れ」では
佐賀県は絶対応じないだろう。

そういえば来年新鳥栖駅開業で
停車駅増えるから所要時間が3,4分伸びる('・ω・`)
二日市いらないよ二日市

＞FGTは2度の軌間幅変更で時間食うから逆に遅くなる。
停車駅の近傍でやればたいして遅くならねえよ
「進入や進出の制限速度が徐行になる」んだろ
つまり「早めに減速を完了する」または「加速の開始を遅らせる」だけなんだから、
せいぜい１分〜２分じゃねえの？

ちなみに15km/hで300m走行するのにかかる時間が72秒
列車の長さはせいぜい25m×6両＝150mとかなんだから、
その程度の水準で実用化されれば十分価値あると思うが

>>53
>>55
現計画では、FGTの軌間変換は新鳥栖での一回のみ。
武雄温泉以西はスーパー特急(新幹線規格路盤に狭軌、最高200km/h)。

>>58
FGTの軌間変換は大体5分かかる。
現計画で、FGTを適用した場合としない場合の所要が5分しかかわらない
(前者は1時間19分で新鳥栖以東新幹線乗り入れ、後者は1時間24分で新鳥栖以東も在来線)
のは主にこのため。

長崎〜武雄フル規格260キロ運行でFGT高速運転可能の場合
速達タイプは諫早、大村、嬉野温泉、肥前山口に停車しないとして

長崎〜武雄
武雄温泉駅で軌間変換+停車時間
武雄〜佐賀〜新鳥栖
新鳥栖での軌間変換+停車時間
新鳥栖〜博多

でそれぞれの所要時間はどうなるだろうか？やはり鹿児島ルートと共用しないと
もったいないよな

ベトナム高速鉄道、新幹線方式を採用　2010年04月15日 15:13　発信地:東京

経済産業省は15日、ベトナム政府が首都ハノイ（Hanoi）と商都ホーチミン（Ho Chi Minh）市を結ぶ
総距離1560キロの南北高速鉄道に、日本の新幹線方式を採用すると「閣議決定した」ことを明らかにした。
総事業費560億ドル（約5兆2300億円）規模の計画で、日本の関連企業にも大口受注の期待が高まる。

ＰＳ：たった５千億円の投資でスッタンバッタンして難行している
　　　西九州新幹線のフル規格全線開通まあだＷｗ

ベトナムは何かと日本の鉄道車両のお古が多い

>>52
＞これで新幹線開業に向けての長崎駅の準備に取り掛かれる

準備だけでしょうね。

＞残すは長崎〜諫早間の認可、これが出来ないかぎり諫早〜武雄温泉のフル規格格上げは不可能。

フル規格以前にＦＧＴでも不可能でしょうね。がんばろう泥船ながさき　乞食やめよう泥船ながさき

＞FGTは確実に進歩しているが、予定より2,3年遅れている。

平気で大嘘をつくのは、メンタルホスピタルのお客様が異常に多いながさきならではですね。ごしゅうしょうさま
後半10行もあきらかに幻聴幻覚の世界で、正常人には理解できませんでした。ごしゅうしょうさま


>>53
＞将来的にはどうせ全区間フルになるんだろうから。

乞食さんの脳内では、どっかから金が降ってくるんですね。春はおめでたい
今年度で妄想に終止符かな

ID:Bs9QeAH70

精神異常者は原爆の長崎名物と言えども、またまた凄まじい妄想電波をばらまく怪物登場かよｗ
こいつのレス、ほとんど嘘や誤情報で埋め尽くされてるな。どんな情報収集してんだｗ
新聞が2年遅れとかで配達される長崎の孤島にでも住んでるのかｗ

>>52
君が真夜中に激怒して夢を語りたくなる理由もよく分かる。


★フリーゲージトレイン“開業に間に合わず” RKB毎日放送　2010年1月4日放送
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/014333.html
http://yomi.mobi/read.cgi/temp/anchorage_rail_1253943525/625-626n


■新幹線、山陽と長崎「直通困難」　会見でＪＲ西社長
朝日新聞　（2008年11月28日）
ＪＲ西日本の山崎正夫社長は２８日の定例記者会見で、一部建設中の九州新幹線長崎ルートと
山陽新幹線の直通運転の可能性を問われ、「技術的に困難」との見解を示した。

山崎氏は「長崎ルートを走るフリーゲージ車両は、高速化と軽量化の両立が難しい。
輸送密度の高い山陽新幹線にほかより遅い車両を走らせるのはダイヤ編成上厳しい。
車両が重いと、レールを傷める懸念もある」と話した。

長崎ルートの新鳥栖―長崎は、鹿児島ルートの博多―新鳥栖など通常の新幹線よりレール幅が狭い。
ＪＲ九州は、レール幅の異なる線路を走るため開発が進められているフリーゲージ車両を投入し、
博多―新鳥栖―長崎を直通で走らせる意向だ。
http://megalodon.jp/2008-1129-0020-03/www.asahi.com/national/update/1128/TKY200811280238.html

■相互乗り入れ難しい─ＪＲ西日本社長・フリーゲージで認識　(08年11月30日)
http://www.saga-s.co.jp/news/sinkansen.0.1119667.article.html

52 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/04/16(金) 01:13:14 ID:Bs9QeAH70 [1/5]
54 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/04/16(金) 01:41:22 ID:Bs9QeAH70 [2/5]
56 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/04/16(金) 02:48:17 ID:Bs9QeAH70 [3/5]
57 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/04/16(金) 03:05:19 ID:Bs9QeAH70 [4/5]
60 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/04/16(金) 09:57:40 ID:Bs9QeAH70 [5/5]


夜中の３時すぎまでイミフな怒号あげて、スレ住人から馬鹿にされ、朝の9時すぎにおきて、またまたアレかよ　悲しい生活だな（笑）

>>52
>FGTなら博多〜新鳥栖が時速260�q以上で走れるからさらに時間短縮するのでは？
★こんな数値、とうに織り込み澄みだわ。何が言いたいんだ？

>ちなみに現行博多〜鳥栖間は最速17分、でも二日市停車やラッシュ時は鳥栖駅
>での待ち時間あるせいで平均20分かかる。これがなくなれば博多〜長崎60分は可能なのでは？
★現行の白いカモメでも十分目的は達成するわな。

>とにかく早くFGT高速運転実用化と長崎〜諫早を着工してくれ。
★とにかく血税ドロの土建屋のキチガイ三国人は、とっとと日本から出て行ってくれ。対馬や長崎市街を乗っ取るな。

>>64
犯人この人の可能性も？

109 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/01/17(土) 12:20:46 ID:ihPsJF4s0
595 名前：名無し野電車区 投稿日：2008/12/09(火) 22:14:17 ID:KIO+nv3F
ユ●ペディアより
[[利用者:Muyo]] - Wikipedia
鉄道やバス関係、佐賀や福岡関係の項目を異常な執念で荒らす鉄ヲタ。
学歴や教養等にコンプレックスがあるためか、
乏しい知識や支離滅裂な日本語力でも自説に固執する。
他人の編集には「全文削除」「リバート」「要出典貼り」を執拗に繰り返し、
自らの記述を変更されると、工作用アカウントを総動員して編集を妨害する。
一般女性等から敬遠されがちな、社会性の欠落した薄気味悪い鉄ヲタらしく、
その鬱憤をネットの小さな世界で晴らすのが大好き。
編集履歴を見ても、平日の昼12時過ぎに起き出し夜中の1時ぐらいまで
ウィキペディアに張り付く特異な日常を送っている。
以前は[[利用者:Muyo master]]や[[利用者:muyomaster]]を名乗る。
[[利用者: ポップカルチャー]]など工作用アカウントが複数あり。
工作アカウントや馴れ合いヲタ仲間のおかげで、管理者権限をまんまと手に入れ、
独裁者ぶりを強化することに成功した。
暴れ方が尋常でないため、一般利用者に対し日々深甚な被害を及ぼしており、
慰謝料請求訴訟や仮処分申請等を起す話が、たびたび生じているほどである。
投稿者名「かもめみどり」で「WikipediaExpress」なる視野の狭いブログを持つ。
http://kamome-midori.seesaa.net

110 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/01/17(土) 12:41:49 ID:gC1IBCBP0
＞ [[利用者:Muyo]]

なんだこいつｗｗｗ
履歴を見れば一目瞭然の無職ひきこもりニートの鉄道ヲタクかよｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Muyo
新幹線クレクレの乞食をしてるキチガイって、やっぱすげえ生活してんだなｗｗｗ

>>63-68
ウザイからID変えるな

>>63-68
いつもご苦労様です

ひとりにみえるのはげんきなしょうこ

>>59
つまり現行の技術レベルで計算してもＦＧＴの方が５分も早いわけだ
すばらしい技術と言えるね
そもそも、単に既存新幹線に乗り入れできるというだけでも価値があるわけで

果報は寝て待て、FGTの進歩をひたすら待つしかないですな

>>73
要するに、百年河清を俟つってことですかね。

>>72
＞つまり現行の技術レベルで計算してもＦＧＴの方が５分も早いわけだ
＞すばらしい技術と言えるね
＞そもそも、単に既存新幹線に乗り入れできるというだけでも価値があるわけで

現在の在来線にＦＧＴとやらを採用しても十分この乗り入れは出来ますね。
数千億〜1兆円におよぶ巨額の国民のお金を盗んでまで新線建設は必要ないということを
ID:IPhHqv4O0もおっしゃりたいのかもしれません。そのとおりです。

■窃盗：１７２万円容疑　ナフコ鹿島店被害、２被告を追送検　／佐賀

長崎県警は５日、鹿島市中村のナフコ鹿島店で現金約１７２万円を盗んだとして、
いずれも会社員の長崎県東彼杵町瀬戸郷、竹末哲郎（４６）▽同県大村市平町、松本英昭（４５）の
両被告を窃盗容疑で追送検した。２人とも容疑を認めているという。

送検容疑は、２人は０７年２月１９日午後９時３５分ごろ、同店の男性店長が閉店後に店を施錠していた際、
店長が駐車していた車の窓ガラスをハンマーで割り、助手席の売上金約１７２万円入りの
ショルダーバッグなどを盗んだとされる。

２人は、０５年５月に大村市のナフコ大村店で店の売上金約４５０万円を奪うなどしたとして強盗致傷罪、
０７年１２月にも長崎県雲仙市のナフコ国見店で拳銃を使った強盗などの罪で、
それぞれ長崎地裁に起訴されている。２人はナフコ大村店の出入り業者だったという。

毎日新聞　2010年4月6日　地方版
http://mainichi.jp/area/saga/news/20100406ddlk41040530000c.html

事業仕分けで長崎新幹線は中止だな。

>>75
大村は糞
道がつながってから、悪さばかりしに来てる
封じ込めが正解

うっとおしいから
小さな地元意識しかレスできないやつはお国自慢板へどうぞ行ってください

ここまでくると流石に鹿島の大村への嫉妬だな

まだこのスレあったのか？
いいかげん、モーソーはやめれよ。
長崎新幹線なんてできんよ。

くやしいのうｗ

毎月２０.０００,０００,０００円も赤字を垂れ流すＪＡＬの破産宣告ま〜だ。
ＪＡＬに１兆円も注ぎ込むらしいが、その金があったら長崎本線、佐世保線
島原鉄道も含めて全部フル規格の新幹線が建設できますね。

>>79
だから大村の地名の元祖は、鹿島の大村方だってば

低民度の犯罪天国ふくおか猿は朝鮮に帰れ
はかたラーメンの匂いも朝鮮に持って帰れよ、迷惑だからｗ
朝鮮臭いんだよふくおか猿は…

これからは
×　日本一の低民度・犯罪率・嫌われ率
○　朝鮮一の低民度・犯罪率・嫌われ率

と名乗れよお猿さんｗｗ

肥前鹿島と肥前山口は普通電車でも10分ちょっとで移動できるのになんであんなに反対したんだろ
阿久根市並みに惨くなるならまだ分かるが
むしろ開通したら肥前山口〜肥前鹿島はピストン輸送でそのまま乗り換えで新幹線に乗った方が
長崎にも博多にも従来より早くつくだろ

>>41
しかし、火のないところにわざわざ火を点けて煙を立たせるような真似をして何がしたいのかねはまさきは。

>>85
＞なんであんなに

不可解さ、意味不明さについてだよな？
まず、彼らはあんなだということだ
あんななのがデフォ、必ずしもわざとあんななわけではないが、
それにしてもあんな過ぎたかもしれない
それに加えて、そういう器用でない連中を相手にする側の器用さが足りなかったとも言えるかもしれない

報道とか見てても完全に鹿島は哀れな被害者、新幹線開通してもデメリットしかない
という感じだったもんな。鹿島市からも長崎市や福岡市への時間が乗り換えが発生するとはいえ
早くなることとか一切触れられてなかったよな

↑
水道に全く利用されない中木場ダムを拵えた

鹿島市のクワバカ前市長の我田引水的な無駄な土建行政を

Ｓフロインティア（サンプロの後継番組）で取り上げてホスイ。

サンプロではクワバカが無駄な公共事業に立ち向かう

改革派に市長として何度も何度も持ち上げて取り上げていたからね。

田原総一郎よ後始末をキチンとシロｗ

＞Ｓフロインティア（サンプロの後継番組）で取り上げてホスイ。

ぷげら
出演者が誰かすら勉強してねーんだｗｗｗ


日本のマスコミの一大聖地・佐賀鹿島最強ｗｗｗ

ID:01GKiQBq0

このスレで一匹で奇々怪々な珍論デンパを
えんえん宇宙へ発信してきた怪物乞食脳だけあって、
長崎新幹線問題が終わったと思ってるらしいな　めでてーーなｗ

＞肥前鹿島と肥前山口は普通電車でも10分ちょっとで移動できるのになんであんなに反対したんだろ

「あんなに反対」だとさｗ　これからもっと反対なんじゃねーのか。　
だから、あんなにエゴ丸出しで大暴れしてきた乞食のおまえも、
ムキになってこのスレでもがいているわけだよなｗ

＞むしろ開通したら肥前山口〜肥前鹿島はピストン輸送でそのまま乗り換えで新幹線に乗った方が
＞長崎にも博多にも従来より早くつくだろ

ICD10のF600番台の名物男らしい破壊力満点の強力自己チューぶりだな。
一般ピーポには毎度理解不能で〜す♪

>>88
＞鹿島市からも長崎市や福岡市への時間が乗り換えが発生するとはいえ
＞早くなることとか一切触れられてなかったよな

ここまで真っ赤な嘘をつくと、川俣軍司もびっくりの怪デンパどころじゃねーなｗ


もっと楽しませろよ、おめーの檻だしな。このスレｗ

来年佐賀県知事選挙もあるし、今年中にＦＧＴ駄目出し、長崎新幹線凍結の動きもありそうで、ますますヒートアップしそう。

>>91
よしまかせとけ!!

>>85
それは「路線が残れば」の話だからじゃないの？
将来なくなるかもしれないと考えてるかもね。

↑
県庁への陳情もマイクロバスで行く地域だから

在来線が廃線になってもノン・プロブレムよｗ

＞県庁への陳情もマイクロバスで行く地域だから

これはアメをたんまりともらって、
お下劣な長崎新幹線推進派に転じて、
風呂場ですってんころりん、無残な死に方をした

タラ町長ご一行様でしたね。

推進派のやつらは、肝心のＪＲをまったく使わないんだよな。土建屋の土建屋による土建屋の借金返済のためだけのヤクザゴリ押しプロジェクトだからなあ

鹿島市民が車所有をやめてＪＲ利用に徹したら世論の流れも違ったんだけどね。
ＪＲ要る要る言っておいて全然使ってないんだからＪＲも退くよ。
鹿島市がやるべき政策はＪＲ駅周辺への市民生活拠点の集中化だった。
それを駅から遠い郊外にばかり新規施設を作ってたんじゃＪＲ不要と自ら宣言してるようなもんだな。
世間はバカじゃないから、そんな言行不一致のご都合主義が破綻したというだけだろ。

>>96
まんまと引っ掛かりやがって。

太良町が県庁詣でにマイクロバスなら

それよりもっと県庁に近い鹿島市からなら

原チャリで充分だなｗ

>>98
そんなことしなくていいでしょ。
東京で決まった枠組みの中で反対してるだけなんだから。
枠組みを決めた人たちに文句言うか枠組みを変えろ（実際そういうふうになった）というしかないｗ