東京メトロ有楽町線・副都心線 Part77

東京メトロ有楽町線（和光市〜新木場）・副都心線（和光市〜渋谷）について語るスレッドです。

・護国寺ネカマは出入り禁止。それを叩くのも禁止。

【隔離スレ】
　護国寺カス
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259334679/

・ダイヤに不満がある人
（例：優等の通勤急行化
　　　優等は全部西武直通
　　　優等は全廃して各駅停車に
　　　優等維持主張)
　　　も、専用スレに。

【東横線⇔副都心線ダイヤ議論スレッド】
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1262091518/

・長文は出入り禁止。それにレスするのも禁止。

・なお、このルールを守らず、注意を受けても移動しない場合は、規制をかけることがあります。
・次スレは>>950を踏んだ方、もしくは、>>950に頼まれた代理の方のみが建ててください。（テンプレも貼り忘れずに。）

有楽町線ホームドアまだ〜

>>1
むしろダイヤ議論自体を廃止した方がいい、するだけ無駄
前スレ>>664なんかはまさに便所の落書き
そのダイヤをメトロにもっていって提案したの？

そもそもダイヤは
メトロと利用者全体が決めることだよね、その結果準急が廃止になった
小竹の接続がﾌﾟｷﾞｬｰ(ryとは言われてもね…利用者が決めたことだから

それでもメトロのダイヤが糞な事実に変わりは無い。

>>1
勝手にルール作るな
承認されていないルールは無効なので板ルールに沿って優等の是非についても論じさせてもらう

>>1
> ・なお、このルールを守らず、注意を受けても移動しない場合は、規制をかけることがあります。

お前が規制かけるのかよｗ
ばかじゃねーの？

>>1
ｗｗｗ

なんか、優等ができたときにやっぱり板が荒れて同じようなルールを作ってたが、
そのときにも執拗に廃止を求めてた奴が>>5とそっくりな台詞吐いてたなぁ

…まさか同一人物？だとすればいつまでやってんだと思ってしまうなｗ

>>8
同じようなルールを作る馬鹿がいれば同じ結果になるのが必然

じゃなくて、言いまわし含めてそっくりってことだよ

>>4
電車の色がうんこだから仕方ない

そう。うんこだよ！なにもかもがうんこなんだよ！

>>9
基本的にはダイヤ議論の根底には
「優等運転はご自由に。通過駅にもリスペクトを」
ってのが流れてて、いわゆる

・メトロ擁護（メトロは企業だから、やることすべて善）
・通過厨（通過駅利用者は我慢しろ）
・各停厨（埼玉人は我慢しろ）

たちの戯れ言とはまったく別だと思うんだが、>>8はそれを読み取れないんでしょ。

>>13
>>9 は明らかに
> ・各停厨（埼玉人は我慢しろ）
だと思うんだが…

IDを変えて自演してる○△□もいるしなw

>>1
前スレへのリンクくらい張っておけ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1264861593/

>>1
お前出入り禁止な。

一応、前スレでどうするか書いて、反応をもらったのになあ…。
いらないなら、いらないで前スレで表明してほしかった。
大体、前スレで、スレチだと叫んでいた奴もいたんだから、それはありえねえって反応さえしてくれれば、テンプレ制作しないで済んだのに。
もしもあれなら、テンプレは無視ということでもなんとでもなる。
ただ、スレの合意が取れればだけど。ダイヤ議論が邪魔だの、コテつけろだの言ってた奴を納得させれば。

今更だが、準急と急行って小竹向原で相互に接続してなかったんだな。
急行が西武線直通で抜ける分を補完してるのかと思ったら…。

>>8
君もその頃から延々とやってるわけだ

>>18
いや、規制がどうのは書きすぎな気はするけど、前スレでは確かに反対は出なかったから、
そこまで気に病むことないよ
急行廃止論とかもううんざりなのは同意だったんだろうから、特に反対がなかったと思うし

>>19
急行-準急で接続してたら今よりかは便利だったんだけどね。F線優等使ってると
（A線�@）志木発各停が来る→西武発の急行が目の前で発車→準急が直後に入る
（A線�A）準急が来る→4分待ちで西武発の急行が来る
（B線）準急が前にいる→急行飯能行きが入れない→各停志木行きが目の前で発車→小竹で5、6分待ち(しかも各停)
っていう氷川台以北民にわざと嫌がらせをしているとしか思えないダイヤになってるんだよね。和光方面各停と100％の接続をすべき。

>>19
準急と急行が接続したら千川と要町の人が涙目になることを考慮していたんだろうか？
だったら準急を廃止せず、千川・要町停車の区間準急に格下げしていればよかったのかなぁ。

･要町＆千川停車
･西武直通急行と接続
･東上線直通

この三つを満たしていれば、ここまで準急が嫌われることはなかっただろうに

>>1
メトロ工作員乙
氏ね。市ね。師ね。３倍サービスだｗ

メトロ工作員=メトロ社員は不都合なことは書かれたくないから理不尽なことを押し付ける。
ホームドアより遅延解消が先だろ。
糞ダイヤも相変わらずだし。だからダイヤで叩かれるわけだｗｗｗ

>>24
池袋は今の地下の現状無理だとしても、
要町＆千川を路線別では無く方向別に駅を造っていてくれたら、別に通過して良かったと思う。
さすがに、Ｙ１０本＋Ｆ８本＝１８本も、この２つの駅には日中不要だし。

>>15
○△□って誰だ?

♪まーる　さんかく　しかーく　って歌があったよな。

>>25
頭冷やせ。そして、>>18を読め。

>>26
要町＆千川は本数が問題じゃなくて、間隔が問題
仮に副都心線開業時の6本でも、完全10分間隔なら少しは苦情が減っただろうし、
現状の8本でも、12分開いている場所がある。

そして、新木場方面に向かう人にとって、両駅が方向別になっても池袋が今のままなら何の意味もない。

日本とハワイが一年で25センチずつ縮まってきているようだが、Ｆ池袋駅もそんな感じでＹ池袋駅に自然と近づいて来るよ。

>>27
のこいのこ
代表作：パタパタママ、オノデン

>>31
新潟アイスリンク

東急東横線と直通したらダイヤ乱れ時は副都心線は池袋以北運休とかありそうだな

>>33
千川で打ち切り
６線部分の中線を使い新設シーサス、増設トンネル部で折り返し
ここまで公表済

>>29
ここで言われてる方向別とは、池袋駅構内まで方向別って事でしょう
それなら千川要町での問題などなかったでしょうね

>>34
それならＦ線打ち切り時のＹ線乗換えが少しはラクになるね。
池袋駅の中をＦ線からＹ線まで歩くの大変だから。

>>29
どうしても池袋を方向別にしたいなら、階層型にしても２面４線型にしても、
相当掘り下げなきゃ無李で逆に不便になるでしょ。
地下は商業施設などで遮断されてしまうものがたくさんあるだろうし。
だから、ＹとＦのホームがあんなに離れているというのもあるんじゃないかな。
↑空想すいません

あえてやるなら、今のＹホームとＦホームで分別すればできるのかなぁ。
地上から乗換える人、Ｍから乗換える人にとっては、
逆に「Ｙ・Ｆ和光市方面」「Ｙ・Ｆ新木場・渋谷方面」と看板が出ても不便に感じると思うけど。

>>33
もともと東急は池袋以北は必要無いだろうな。
「横浜〜池袋が最速○○分」までを大きく宣伝するぐらいでしょ。
「川越まで」「所沢まで」とか宣伝しそうには無いと思うね。

いや新宿以北は要らないと思う。
東横沿線の高所得者がわざわざ埼玉人の植民地へ来るか?

池袋を２面３線型にしてくれても良かったのに…。
新宿３丁目も折返し線設けるなら、
そうしてくれた方がホームの整列乗車も良かったのかも。

>>38
いや、東横沿線にも低所得者はいるだろうし、逆に埼玉方面にも高所得者はいるだろう。
よって、その論理は関係ないと思うが。

池袋で東上線から有楽町線に乗り換えるのってそんなかからんよね？

東上線急行で池袋までいって有楽町線乗るのが速いルートだと思うのだが東上線から直通で乗るやつって池沼なの？

そういう疑問を持ち出すおまえの方が池沼だろうに

>>41
遅くても座って行きたい人が乗ってるだけでしょ。
あと、最終目的地がメトロ線沿線なら直通で行くと運賃が少し安くなる。

>>37
そこで東池袋短絡線ですよw
YF線は小竹の他に東池袋北側（グリーン大通りの東池袋交差点付近）で交差している
ここにも短絡線を作り、池袋F線ホームを新木場、渋谷方面ホームに、
Y線ホームを小竹方面ホームにすれば良いのだ

F線ホームでYF両方の客を捌ききれるか心配なのと新たな短絡線に資金が必要だが
X字運転を>====<運転に変えられることの意義は大きい
小竹単独では荷が重い緩急接続と他線連絡の機能を分散できる

>>35
>>26は池袋は今のままだといっている。
池袋での乗換えがスムーズに行かないのなら、ＹとＦ合わせて何本という理論は通用しない。
都心方面においてＹとＦは別物であると考え、本数を確保する必要がある。

>>45
読みが足らずに申し訳ない
でも池袋さえまともに作っておけばなあ
方向別までしなくてもいいんだよ。有楽町線の直下なだけでよかった

小竹に6線もあるのって無駄じゃね？
その割に平面交差でラッシュ時はいっつも止まるし

そういや、今朝7122F見たわ
もう黄帯は動かないもんだと思ってたから嬉しかった
Y車最終日に動かしてくれるとは・・・

>>41
東武とメトロでは通勤定期運賃に雲泥の差があるので、和光市からの
直通でないと通勤経路として認めない会社もあるぞ。

だから、ほんのちょっとの頑張りだけで東上線の客を根こそぎ奪えるのに・・・

今日で準急は最後だな。まさか撮り鉄でY線内があふれかえってるってことは無いだろうが。

初めから有楽町に重ねて作っとけばよかったのにな
新線あるからむりか。

>>49
発車標の【準急】をケータイで撮ってる鉄はいたよｗ

>>46>>50
・Y線池袋駅の横はデパートや駐車場などがあってスペース的に作れない
・ただでさえY線池袋駅ホームが混雑してるのに直下に作ればさらに混雑する
・金がかかる
・道路特定財源を利用しての建設なのでF線が今のルートになった
・あとは歴史やら経緯やらうんちゃらかんちゃら

方向別や立体化の話はもうこの辺いいんじゃないのか？
妄想をループしてもしょうがないので現実的な話をしようよ

有線池袋と言えば、ホームの東池袋寄りに凄く太い四角の柱が2本あるね。
あれ何を支えてる柱なんだろうね。

和光市に新しい電光掲示板が設置された

>>51
池袋→新木場間の案内表示機の種別部分はこれでお役御免だな
あの『初期のフルカラーLED』って感じの、あんまり鮮やかじゃなくて粒もでかいのは結構好きだったわ。

あとはA線方向の『準急』放送も聞かれなくなるな。B線も小竹以外なくなっちゃうけど。


>>53
池袋寄り、駅を出た直後のA線側トンネル壁がやけにゴツゴツしてるのがいっつも気になる。

>>55
新木場と豊洲は「特急ﾍﾞｲﾘｿﾞｰﾄ91号」で引き続き使うのでは

明日からダイヤ改正の告知、壁に目立たないように貼ってあるな
これじゃあわからねーよw

>>57
通勤客には影響少ないからあんまし関係無いんじゃない？

>>57
08年11月もA4くらいの紙が貼ってあっただけだった。
それにしても、「準急廃止」と「明治神宮前休日急行停車」くらいは大きく書いてもらいたいな。

そう言えば、地下鉄赤塚もホームドア用の穴が開けてあった。

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　準急廃止と告知したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　東京メトロ
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
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だから「準急を各駅停車に“変更”」って遠回しな言い方をするんだなw

明日のダイヤ変更で、副都心で初の急行志木行きと各停川越市行きが走るのか。
運用入れ替えただけみたいだが、この調子で和光市止まりの急行を志木まで延ばしてくれ。

土休日の急行→通勤急行になったら、準急って表示にするんじゃないか？

たとえば氷川台から新宿三丁目に８：１５に着こうとする。この時間は東新宿で
必ず抜かれる。和光市（というか夜も明けきらぬ森林公園）からの16分おきの
通勤急行に乗り遅れると3分後の各停（これは森林公園からはこないｗ）で
西武からの急行に乗らない限りさらに13分後の通勤急行とおなじ。

朝ラッシュの急行・通勤急行も廃止すべき

>>64
朝の急行やめたらやめたで文句の内容が変わるだけだと思うが。

>>64
その程度で十分なほどの利用客しかいないだろ。
それに急行停車駅以外の利用者は無視した論点だし。
（除く北参道・明治神宮前)

>>62
急行志木は土休日渋谷１９時８分発だが、
各停川越市は平日渋谷１６時５分発だから８日までお預けだな。
（見落としてたらスマソ）
将来的には東上線も改正して急行→川越市、各停→志木でそろえてほしいが。

>>67
和光市止まりが多すぎるように感じます
志木は優等待避もあるから単純に比較はできないけど、折り返してるのは東武4直通2の毎時6本だけですよね
常時使える引き上げ線が4本もあるんだから、もっと直通を受け入れてくれてもいいのに

>>67
そっか、川越市行きは平日か。将来的にはどうなるだろうね。東武のATC化と西武の石神井公園高架化でまとまるのかな。

>>68
俺も個人的にはもっと志木までの直通増やしても良いと思う。
「東武がメトロに敵対」みたいなナンセンスな考えではなく、単に「需要＜供給」になってしまう区間の増発は経費がかかるからやらないんじゃないかな。
利用者が不便だけど和光市で乗り換えれば良いしね。（千代田-小田急、日比谷-東横も同じかな？）
西武は単に直通がなきゃ人が運べない設備にしちゃったから、供給過剰でも仕方なく直通にテコ入れしてるんだと思う。

志木までは結構乗客いるのにな。
特に朝霞台は人多いし。
日中は明らかに空気輸送だが、
夕ラッシュ時はそれなりに必要だと思う。

さて明日から急行明治神宮前停車だな。
昨日副都心線に乗ったが、時間帯が悪かったのか
明治神宮前の乗降が雑司が谷より少なくてワロタ。

明治神宮前<原宿>もひと足早く見てきたが、
車内LEDを見て、餓鬼が原宿って何ってほざいてたww

>>27
ポンキッキ の曲だったよね。
もう30年くらい前だと思うけど、覚えてるｗ

千代田線だと昼間に明治神宮前から赤坂方面に乗る場合、結構混んでいる場合が多い。
元多摩急行か？と思ったらJRの車両の場合もざら。現在ら、JR車両は多摩急行に使われることはない。なのに昼間にも関わらず座れないことがある・・・。
副都心線だと昼間なら確実に座れるんだがね。少なくとも和光市で座席が埋まることはない。

直通よりその前を走る列車が、上原で急行と快急2台拾うので混んでる。
それと1〜3号車が空いてるので夕方はそこ狙う人多い。

小田急は沿線人口が東武とはケタ違いだからな

>>70
東上線を池袋使ってた頃、夕ラッシュ時の準急と各停志木の和光市同時発車は、空いてる志木行きによく飛び移ってたな。

>>73
5，60km先でも普通に混んでる小田急だからね。そりゃ昼間も混むよ。
和光に比べて上原は都心だからだいぶ人が集まった後だろうしなおさら。混雑具合を比べるのは難しいと思うよ。
東武は武蔵野線が都心に近い朝霞台と和光市が近いから、ラッシュ時だけ直通増やした方がキレイに捌ける。

>>70
あの程度で客いるって言ってたら他の鉄道どーするの？
和光市で急行と必ず接続するなら　朝霞台は急行通過でいいだろ　何のための複々線？

東武車両があまりにも性能が悪いため　和光市で急行と同時発車してもメトロのほうが早かったりする

朝霞台は日中通過・朝・夕方以降のみ停車

>>77
性能が悪いのは君の頭でしょ。

>>54
http://ime.nu/rail-uploader.khz-net.com/img-box/img2010030516535494b73.jpg
（東上スレからコピペ）

でかすぎワロタｗ。「備考」欄が付いたことで多少分かりやすくなるのかな

>>77-78
東上線使ってるものなんだが、朝霞台を通過にするなら、志木を通過にしたほうが
いいのだが
朝霞台は乗り換え駅だし

>>80
東武は案内表示機にもたっぷりと金使うね。
西武のはどっかの中古かと思うような20年前くらいのデザインだけどｗ

今日からの有楽町線『和光市行き・準急』の廃止はつらいね。小竹向原の乗り継ぎが長くなりそうです。

準急廃止はいいんじゃない。市ケ谷‐新木場を快速運転の方がいい。早くレッドアローを走らせてもらいたい。車両は小田急のＭＳＥのパクリでもいい。

>>73
昼間は池袋でショッピング客が多いからだろうな。

>>82
せっかくの資金投資をする気になってきたのなら、違う所に使えっつーの。

>>81
志木はダメだろバス路線多いし
運転拠点の一つだし

武蔵野線旅客化の時点でルートを
所沢-新座-志木-浦和-越谷
って感じにすればよかったのに

>>81
志木は埼玉県の単独駅としてはかなり乗降が多いほうだよ。
改札をくぐった人数だけの比較なら所沢に勝てる。
(西武同士の乗り換えを入れれば所沢のほうが多いだろうが…。)

10000形の車内案内、
『小竹向原から先は急行になります』
の急行が白ヌキに代わってた

有楽町線もメトロ車はウンコ色ばっかになっちまったな。

07のカラーとか地下だと結構映えて好きだったのに。

>>88
東武スレによると、明治神宮前停車の対策らしい。
50070系は赤地に黒文字だとか。

>>82
小竹の池袋寄りの死角エリアに案内がなく、
和光市方面行き後ろ3両の乗客が右往左往してまもなく2年。

今まで使ってたヤツを払い下げてほしいわ。

>>85
いくら冷遇してても餌は定期的にまかんとならん
その程度だ

布団が引っかかったりするからな

おおお
準急廃止便利すぎる！

B線で元準急だったスジは小竹で副都からの快飯に接続してた。やっとマトモになってきたね。和光市行が先に到着して快速を待つ感じだったけど、快速を先に通して和光市行を後にした方がいいと思うんだがね。西武方向は乗務員交替とかで時間かかるんだし。

あと、池袋で『準急列車は廃止となりました、各駅停車をご利用下さい』って駅員が放送してた。
改正前日にも『有楽町線の準急は本日3月5日を持ちまして廃止となります。また、副都心線では〜』って延々放送する車掌にあたったわ。

和光市の案内表示だが、案の定期待外れだった。
（表示情報の内容はメトロ提供だよね）
ここに限らず、ＹＦ全てに言える事として、
利用者が知りたいのは小竹での接続と途中の追い越しなのに、
「終点まで各駅に止まります。○○方面にはまいりません」
こんな情報は要らない。

10000系の急行表示、真っ赤で見にくいぞ

ダイヤ改定があるのを知らなかった人が結構いるわ。

>>94
そこが改善されたのは大きいな。
かつてはＦ各駅停車がＹ準急を待避してから急行直前で
発車していたもんなぁ。
このＦが志木行きで、東武との兼ね合いだったろうけど。

>>95　GOOD JOB!
和光市駅にポケット時刻表、早く桶！
ホームの階段に手書きの「ポケット時刻表入荷未定」って誰が張ったの？
東部の社員が乗客の問い合わせがうるさくて？だめ土呂が東部からのクレーム
で？（和光市は駅業務を東部に委託）
なんで後手なのかねー。これで上場？ふざけるな。乗客や安全ではなく社長第一
の会社に未来はない。まじめな若い社員がかわいそう。

>>99
協和企画破たんしたんじゃなかったけか？

有楽町線のホームドア化まだ？
車掌のリストラキボンヌ

むしろホームドアのリストラきぼんぬ

ポケット型時刻表広告を扱う広告代理店、協和企画（新宿区）が破産した。
同社は「ポケット型時刻表」の広告主に取り扱う広告代理店として営業。
不況による広告費削減で破産となったとみられる。
ファインドスターの取材によれば既に事務所等はなく、営業を停止していた。
掲載日：2010/02/26

http://www.findstar.co.jp/news/syosai.php?s=201027

自動放送、「原宿」の後付け感が凄い…

渋谷の駅案内放送が、「この急行列車の停車駅は明治神宮前、原宿、新宿三丁目...
やけに停車駅が増えたなと思ったw
駅名羅列時は原宿なんて言わなくて良いのに

あと、車内や駅停車時でも二回繰り返すときは二回目の原宿は必要ないように思える
あくまで補助的な物で一回だけ言えば良いかと

>>81-87
志木は西武線のターミナル駅（池袋、馬場、西武新宿、国分寺）を除く
どの駅よりも利用者が多いもんな。

もう大江戸線の大門(浜松町)みたいな感じでいいよ

今回の改正で、車内の自動放送に変化はある?
神宮前を変えたからROM更新されたと思うけど。

商売っ気がないな。
むしろ原宿に統一した方がよい。
「原宿シャンゼリゼ会」というのがあるぐらいなんだから
駅名を「原宿シャンゼリゼ」にするぐらいの目立ってナンボの根性が欲しい。

ヤマダの日本総本店池袋なんてはじめはネタにされながらも、
今ではかなり愛着を持たれて総本店、総本店と呼ばれているじゃないか。

練馬等一等地優遇準急廃止反対。
有楽町線池袋から新木場間快速(に準ずるもの)運転開始するべき。
停車駅：
�@和光市・小竹向原・池袋・飯田橋・市ヶ谷・永田町・有楽町・銀座一丁目・新富町(通過も選択肢)・豊洲(同左)・新木場
�A和光市・地下鉄成増・小竹向原・池袋・以降は�@に同じ。
�B(通勤時・日中一時間に一本程度が目安)和光市・小竹向原・池袋・飯田橋・永田町(通過も選択肢)・銀座一丁目(同左)・豊洲(同左)・新木場
などを新設してほしい。

明治神宮まえにあるのがＪＲ原宿
原宿にあるのがメトロ神宮前

110だが追加
�Bで、小竹向原(通過も選択肢)に変更。なお、西武線からの電車も練馬(新桜台だったかも)から小竹向原通過で池袋直通とする。

新木場方面の優等はインフラ糞で前の列車抜けないから意味ないと思うんだけどね
豊洲の中線埋めちゃったし

小竹で1本先行させても、有楽町あたりからgdgdだろ
MSE見りゃわかる

>>110,112はあきらかに無理だな

数日前から千代田線で「次は明治神宮原宿〜」とか言ってて何だろと思ってたら
いつのまにか副都心線ともに駅名表示も変わっててビックリした

っつかここくるまで両路線ともダイヤ改正あるの知らなくて
情弱ぶりに冷や汗かいたわ

>>114
都営と合併すれば、出来るかもな…
メトロは、副都心線以降、新線作らないとか言ってたけど、ようは、設備投資(設備改良や新線開発)に金掛けないで、金づる路線から収益をあげたいだけだろ…
せめて、急行運転区間だけでいいから、退避設備を増やしてほしい。

駅名長くなったせいで、駅のアナウンスが「原宿」と言い切る前に発車サイン音でぶつ切りにされてた…

明日明治神宮前の放送聞きに行ってくるかなぁ

そういや、小竹の接近放送が新しくなってたけど副都全線で変わったの？
『もたれかかるのはおやめ下さい』ってカップルに対するあてつけかw

>>80
この写真見ると、表示機を天井からつってる黒い棒が、6本ありそうなのに、一番左には見当たらないんだが大丈夫か？？ｗｗ

で結局、小竹の接続が改善されて有効本数は増えたのか？

もう「小竹向原」みたいに、「原宿明治神宮前」って駅名でいいんじゃね？

>>106
志木駅には西武バスが乗り入れて、客を集めてくれるからね。
一方西武線沿線には東武バスは皆無だが。

ポケット時刻表だが、昨日池袋で副都心線のものはあったけど、有楽町線や他の駅はもうあるのかな？
和光市と渋谷は他社管轄だからか両方とも入荷未定だと貼り出されていた。

本来は山手線の原宿駅が明治神宮の目の前にあって
地下鉄の明治神宮前駅が旧原宿村の中心にあるんだよな

>>122
要町、千川はポケット時刻表あったよ。

>>118
昨日、千川駅に立ち寄ったけど、確かに変わってた

そもそもホームドアに物を立てかける奴なんておらんしな･･･。

>>34のソースありますか？

え？千川？

34です
昨冬の工事説明会
パンフはもちろんパワポでアピールしてた
小竹に列車を入れることが遅延の最大要因とのこと

もし西武が小竹に西武有楽町線を引かなければ少しはﾏｼになってたかと思う今日この頃。

>>130
どこにきたって同じだろ

「もたれかかる」って何か違和感あるな。「寄りかかる」の方が普通っぽい気がする。
あと、前から思ってたんだけど、東新宿の発車アナウンスは、ドア開時に乗り換え案内したほうがいいような…
急行退避のあと、もう降車客なんて誰もいないのにサイン音の後に「大江戸線はお乗り換えです」と言われても。

メトロは小出しに優等の縮小廃止停車駅増を進めてるから、
こんどは朝と夜の急行が通勤急行化するな。

＜明治神宮前＞原宿

明治神宮前に止めたのは原宿アピールの一環でしょ
土日だけだし

メトロ同士の接続駅だからかな
それに対して東新宿は...w

>>130
今や西武有楽町線じゃないと思うんだけど。
西武都心線に変えて良いよ。副都心＋有楽町・銀座だから。

各駅停車増えたんだから準急・快速は通過でいい
＞新桜台

いやいや新桜台を使っている人だっているんだから、通過したらダメだろう。。

>>133
はいはい練板乙w

どいして急行は乗り入れ先で各停になるんだろか

>>140
でも、朝と夜の急行って、殆ど、通勤急行か西武線直通急行のどちらかじゃね？
唯一、夜8時以降に急行あるけど、例の使えない急行和光市だし。
>>141
東武の嫌がらせ。

嫌がらせといえば、F線からの直通終わるの早すぎるよなー

>>143
確かに平日の渋谷発は２２時以降は西武のみで東武へは行かないな。
まあ、山手線とかＪＲ使って池袋から座っていくか、
Ｙ線に乗換えろってことだろうな。

もともとＹ線は独自で一人占め路線だけど、
Ｆ線は和光市〜渋谷までの行き方が色々とある訳だし。
西武と違って地下鉄に回して欲しい訳でも無いし。

東武からの直通電車の本数増やして欲しい

>>132
東新宿に限らず、有楽町線と副都心線の乗り換え駅のアナウンスは、
乗り換え路線をドアが閉まった跡に流すようになって数ヶ月になるね。
アナウンスで言えば、南北線や半蔵門線は種別・行き先・停車駅を
とてもわかりやすく案内するのに、
有楽町線と副都心線は会社が違うんではないかと思うほど
わかりにくく、おかしなアナウンスだ。
有楽町線では、西武線内種別も自動アナウンスから削除された。
迷って混乱するからという理由らしいが、
この沿線民はそんなに頭が悪いのか。
と言いたくなる。

>>146
一番頭が悪いのはメトロなのにねｗｗ

>>147
半蔵門線も南北線もメトロですけど？

>>146
有楽町線は全部各駅停車なんだから西武直通の種別出せって思う。
メトロ10000系は交互表示で西武線内種別出せるからいいけど、
西武6000系とかメトロ7000系とかは特に。

>>147
そんなメトロが嫌なら東上線から
しゃしゃり出んなや練板部落が。

結局ダイヤ改正では何も改善されずだろ

なんか明治神宮前と原宿は別の駅みたいな言い方だな

急行停車駅言うときに原宿をつけるのなら間を開けずに言って欲しいな

>>149
そしたら「まだ準急あるのかよ！」「快速ってどこ止まるの？」ってなって余計混乱するな。
ちなみにメトロ7000系は交互表示対応。

明治神宮前（原宿）の平日急行停車も時間の問題かね？
でも、それなら最低でも日中は東新宿の退避をやめて各駅停車を渋谷まで逃げ切らせても
良いんじゃないの？

北参道だけしか通過しないのに東新宿で追い越すのは・・・

急行そのものを廃止すれば解決

>>154
東新宿退避なしだと、急行と各停が連続で到着や出発したりするから、運行間隔と渋谷の折り返しの間隔を
ある程度分散ためじゃないかな？東急と繋がったら素通りだから小竹まで逃げる電車あって良いと思うけどね。

>>154
西武では先行する通勤準急(大泉学園まで各停)を通勤急行(東久留米、保谷、大泉学園、石神井公園停車)が
ひばりが丘で追い抜いていくぞ
その理論で行けば通勤準急を追い抜く必要はないはずだが

>>155
>1に違反

>>153
有楽町線の全駅に緑の青の半円書いとけばいいと思うぞ。(こら)

>1がルール違反なので問題ない

>>156
日中は空気輸送だから急行でも特急でも好きにすればいいが、本数に難がある
朝夕は通過運転全廃は時間の問題。

>>160
ただ、またスレをダイヤ議論で伸ばすと、護○寺の自演だの、ウザイだの言ってくる奴がいる。また同じ議論の繰り返しになることもなあ…

>>161
今の混雑度で本数に難あるとか、乗ったことないとしか思えん

>>94
日中パターンでは，
小竹でF各停志木がF急行飯能の到着を待って発車し，
そのF急行（快速）飯能が更にY各停和光市（元準急）を待って発車しているな。

ドアが開くと，すぐブザー鳴らして発車だから，
何かトラブルあると接続はしないんだろうが，
何も無くとも接続しなかった旧ダイヤよりは数段まともになったかと。

>>163
本数が難なんじゃなくて、間隔がなあ…
12分電車が来ないと思えば、その次の電車は3分後とかだもんな…
しかも、昼間の急行って、各停とあんま乗車率変わらない気が…

>>165
副都心線のダイヤって朝ラッシュ時が一番単純(7〜8分毎に緩急1本)なのが
なんか違和感あるんだよな。

>>165
各停のほうがコンドルから問題が複雑に

>>165
乗車率平等なら問題無いじゃん。
逆に、急行が混んでる方がやだよ。

東横線見てると分かるが、
日中の各停は空席がかなり多い方だけど、優等はまあまあの客がいて座れないし。

>>167
それって、和光市まで先着するやつだけでしょ(しかも、2本後の急行だと西武線直通の準急に間に合わなかったやつ)。流石に、東新宿で抜かれるのは急行と同程度じゃなかったけ？

>>162
まだ論じ足りないほどにダイヤが糞だからしゃーない

>>168
通過駅利用者の心理からすると、混雑していない優等に通過されるのは非常につらいものがあると思うよ。

優等→座れなくてもいいから急ぎたい。
各停→通過駅利用者or時間はかかっても座りたい

っていう棲み分けができたほうが、全体の満足度は高いと思う。
少なくとも今までのYF線は、この逆の現象が起きていたから、主に通過駅利用者から
苦情が多かったんだと思う。

>>167
各停を10連、急行を8連にすれば解決

もし急行が無かったとしたら
日中に千川・要町が毎時３０本だろ。

すげぇー！というべきか、いらねぇーー！！

というか、千川、要町にわざわざホーム作ることも無かったんじゃないの？

それって、F線は千川要町全部通過ってことか

>>173
池袋では乗り換えが事実上不可能なので新木場方面、渋谷方面は分けて考えれば半分なので妥当

有楽町線準急・副都心線急行は復活・本数増すべき。
埼玉方面利用者の立場で考えると、そのようにしないといけないはず。
そして、池袋〜新木場間は、護国寺等で通過待ちができるように線路をつくるなど(つまりホームを増やす必要がなく、副都心東新宿方式を利用)して
高速化することはできるはず。また、和光市から小竹向原間も、例えば平和台などで通過待ちのための線路をつくれば準急・急行列車本数増もできるはず。

停車駅(△通過の選択肢あり・▲個人的に通勤時・日中1時間に1・2本程度快速急行等新設希望で、その列車については通過の選択肢あり)
和光市・地下鉄成増△▲・小竹向原▲(西武線は我慢してもらうとして、ただ副都心線接続利用者数によっては通過は難しいかも)・池袋・飯田橋・市ヶ谷▲・永田町・有楽町▲・銀座一丁目▲・新富町△▲・豊洲△▲・新木場

東武の不均衡なダイヤ何とか汁！
それですべてが解決する

>>73
遅レスだが、多摩急行よりその前の上原で急行と快速急行の客を受ける電車の方が混んでる。
多摩急行は小田急内でもガラガラだし。

要町住人だが、今回の改正は良かったと思う。
例の12分電車来ないやつが解消されたんだからな。
要町から池袋まで歩いたやつならわかるが、12分って池袋まで歩いて到達出来る訳で、待つより歩いたほうが早いなんて糞ダイヤはマジで不要。

12分開く時があったって、丸々12分待つ事なんか殆ど無いだろが。
毎回12分開く時に目の前で逃してたのか？
馬鹿か！カス野郎が！

>>178
不均衡なのはY線だろ。
Ｆ線が連続したあとのY線混みすぎなんだよ。

>>181
お前ここ初めてか？
力抜けよｗ

誰か書いているだろうけど
車内のアナウンスは
『まもなく、原宿、原宿、明治神宮前です』
でいいんじゃね？

今日も7122F動いているね。
A768Sで新木場に向かっているよ。

>>185
ダイヤ改正前の運用のどれかに当てはまるかどうか分かる？仕事の
帰りに、１枚撮っておこうかと思ってさ。

そんなに原宿言いたいんなら、副都心線開業時に駅名変更しちゃえば良かったのにね。

東武のダイヤって直通はバラバラだけど、和光市止まり(始発)のY線って準急に接続してるからY線と池袋方向のニーズにあってるよな。
急行に乗っても新木場行きに接続するし、配線の問題があっても東武→Y線、西武→F線に乗り継げるから新ダイヤはましだな。
東武直通のY線はダイヤホールにはならないから後は西武直通でできる氷川台〜成増のY線の穴を渋谷行きでどう埋めるかメトロ次第。

明治神宮前（原宿）駅「ＪＲ線ではありません」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100306-OYT1T00400.htm

日中有楽町線池袋04分発の準急和光市が各停化されたせいで、
和光市で東武からの19分発の準急川越市に接続しなくなりやがった。。。

>>185
運用ｽﾚによると71Sらしいが。

改正後の運用の全貌がわかってないのでアレだが、動いても朝ラッシュ時に一往復するぐらいでしょ。

>>191、186
前後見てないからえきから時刻表のを使ったんだけど、まだ駄目なのか…

正確に言うと、地下鉄成増A線0737発の運用ね

えきから時刻表は
いつ更新されるんだ？

goo路線で池袋から小竹経由のみずほ台まで、13：09出発で指定したら
経路3が池袋→小竹→練馬→池袋→和光市（T武経由）→みずほ台
というスーパー謎ルートだった件
まさかの仮想小竹ルーレット炸裂

乗換えとかどのスレで話せばいいか解らなくなるから
東武東上線・伊勢崎線･日光線・西武池袋線・東京メトロ日比谷線・有楽町線・副都心線 ・東急東横線・横浜高速みなとみらい線
で1スレにしようか。

71Sの目撃情報を見て狙いに行ったが、見事に10000が65Sで来たから時刻表を脳内フルボッコにした

時刻は同じだから尚更危険だわorz

ってか、今ネット上で列番もわかる時刻表サイトって無いの？
駅探とかは個別の列車情報出ないし、運用調べはえきからが一番良いんだが更新されてないからなぁ

そんな訳で改正後の運用がいまだ全貌不明な俺

というか今気付いたんだが成増A線0737って非番じゃない時の俺が乗ってる奴じゃねぇかよ
会　社　行　け　ば　よ　か　っ　た　！

平日急行と休日急行では方向幕の表示が違うんだね

>>177
心配しなくても大丈夫。ダメトロは準急廃止後しばらくしたら急行新設するから。
氷川台、護国寺、豊洲に待避線が登場するよ。
ホームドア導入で遅くなる分取り返さないとね。
１時間12本になり４本が有楽町線急行になる。
基本的に小竹向原、豊洲の緩急接続と思うが間に合わない箇所は氷川台や護国寺を使う。
あるいはダメトロだから小竹向原は急急接続にして氷川台や護国寺で普通列車が通過待ちかもね。
護国寺利用者には悪いがそれがメトロが考えていることだろう。ホームドアで和光市新木場が60分はきついから優等は必要だよ。

>>198
君の頭の中が心配
病院紹介しようか？

>>199
小竹の武蔵野病院おすすめ

>>200


　　　来　　　る　　　な

>>200
そこでもいいが行くときに小竹ルーレットに巻き込まれないように（笑）

>>200
二　度　と　来　る　な

小竹ルーレットを防止するためのダイヤ改正じゃなかったの？

>>202
小竹で降りるんだからルーレット関係ねーｗ

掲示板、やたら和光市だけ豪華なのにワロタw
まあ本来なら東上線で書くべきかもしれないが。

>>206
朝霞台も新しい奴に置き換わっている

飯田橋〜市ヶ谷の駅間追い越し退避を本気で考え始めたメトロ

（仮称）江東区地下鉄８号線建設基金を創設
http://www.city.koto.lg.jp/open/koho/yosanpress/50027/50044/50060/file/7-1.pdf

住吉止まりに１票。
押上まで乗り入れたら大混乱だ。

>>209
一俵(*´з｀)

8号線ルートの続きはゆりかもめ希望！新木場行きを1時間6本にするつもりか？（ついでに住吉も6本になる）
まあ配線変えて新木場豊洲を複線並列にして住吉延ばすのが理想だが費用がかさむからね・・・。

ただし8号線を八潮→レイクタウン→松伏→野田市と延ばす場合は新木場豊洲複線並列にしないといけないがね。理由はゆりかもめでは遅いから。
この場合、押上か八潮まですべて各停で、八潮から野田市を急行6本各停6本の12本運転があってもいいね。まあ野田市各停6本八潮各停6本が現実的だけど。
ゆりかもめの場合は住吉と言わずスカイツリー経由押上がいいでしょうね。

なんだ、中止にならなかったんだ
東京メトロの路線じゃないから混乱しそう

乗り入れが複雑すぎる有楽町線にさらなる乗り入れなんてムリでしょ。
建設するとしてもまったくの新規路線にするしかないよ。

>>214
そうなるだろうね。
もしくは、並行して走っている越中島貨物線の旅客化かな？
以前、江東区が主張してたみたいだけど。

>>210
お前は京急スレに帰ってろ

越中島貨物線旅客化でもいいね。要は江東区を縦に鉄道で繋げればいいのだから。
アリオ北砂あたり通るでしょ？

>>196
今日は69Sだった

改正後は57S,69S,71S,89Sが和光市〜新木場の1往復で終わりみたいだ。
午後にもある運番を含めると、まだ少しあるが。

ってことは、CR入場待ちの奴が出揃うまでは上記4運用に充当されるってことか。

有楽町線限定運用って上の奴だけ？午後の部は車交されそうな気もするが。

上記以外にもA67S,A93S,P81S,P87Sがある。
A67SとP81Sは和光市→新木場、P87Sは新木場→和光市のみ。
A93Sは和光市〜新木場の1往復。

これ以外にもあるけど、あとは前日からの繋ぎだから入る可能性は低いかと。

今度のダイヤ改正では急行の通勤急行化か、
明治神宮前の急行終日停車化だな。
明治神宮前の休日停車は好評みたいだし。

>>221
そりゃ、千代田線との乗り換え駅でもあるし・・・。
西武が出してる箱根フリーきっぷを、明治神宮前乗り換え可にしたら、相当乗り換えそう。
そうすれば、ロマンスカーのメトロ乗り入れも増えそうな気がする。

明治神宮前停まるようになってようやく急行が各停より混んできたかな？
ということは平日は相変わらず(ry

平日昼なんて急行も各停もガラガラじゃん

6104Fホームドア連動大不調。
駆け込みも多数いるので、遅延拡大中。

だからホームドアの開閉プログラムを直せと開業以来あれほど・・・

>>225
相変わらずバカ殿は馬鹿だなｗ

>>221
もし通勤急行化したら、さらに練馬区等優遇か。
埼玉方面を冷遇して都民を優遇。通勤時の通勤急行すら腹が立っているのに。
本来は通勤時に急行・準急を走らせることこそ重要のはず。
目安(和光市以降)

通勤時
普 急 普 準 普 急 普 準 普 急 普 準 普 急 普 準 普 急 普 準
00 04 06 10 12 16 18 22 24 28 30 34 36 40 42 46 48 52 54 58

日中
普 普 急 普 普 準 普 普 急 普 普 準 普 普 急
00 04 08 12 16 20 24 28 32 36 40 44 48 52 56

オイオイ、今日もホームドア点検かい…@要町
2日連続、乗車してるのが該当だし…

>>229
間違いなくお前が原因だな
今すぐお払いしてもらえ！

ｱｶﾋが今日の朝刊でホームドア宣伝記事書いてたけど
いきなり連日の故障に東京モノレールでも人身だわ

記事中ではホームドアにより5秒余分に時間がかかると書いてあった。

この記者はYFのグダグダドアを調べることもせず、鵜呑みで記事を書いたと
オレは思いたくなる。はぁ〜

>>232
ホームドアのデメリットはマスコミタブーだろ
なにせ推奨してるのが創ｋうっ急に腹が

あーさっぱりした
＞5秒余分に時間がかかる
どういう動作にするのかわからんが過少じゃないか？
東急の田園調布ー日吉でも目黒線は東横線より２分余裕を持たせてる
ひと駅あたり20秒超なんだが

>>232
ホームドアはYFに限らず丸ノ内線でも酷いもんだよ。

ホームドア故障で全線運行見合わせを喰らう事もあったし。

鉄道関係に疎いものです
実際、小竹向原が急行停車駅ではなくなる可能性って高いんでしょうか？
交通の利便性から小竹向原に引越しを検討している最中です

そのうち急行そのものがなくなるから安心しろ

アホか

>>236
その可能性は今のところありえない
ただし>>237の指摘どおり急行がなくなる可能性は0ではないが
あまり深刻に心配する必要もない
むしろ小竹の周辺は何もないことを心配した方がいい

>>236
>>239
どうもありがとうございます
急行がなくなったら何も無い小竹に住む意味がなくなりますね
迷うところですが、副都心線は魅力的なので、要町、千川あたりも検討してみます

問題はこれだな
「さて新宿区の落合地区（上落合・中井・中落合・下落合・西
落合）は中野区に入れる予定だったが「中野は田舎だから」とワガママをいい、押しかけ女
房よろしく強引に新宿区（当時淀橋区）に潜り込んだ。それで中野区と新宿区の形が歪（い
びつ）なのだ。かつての中野は犬小屋・スパイ養成所・刑務所・結核療養所と暗いイメージ
が漂っていた。落合が逃げたのもむべなるかなか・・・」
http://www.geocities.jp/pccwm336/sub20.html

「新宿区の地図を見ると落合地区だけが取ってつけたように見える。むしろ中野区とした方が形
としてはスッキリする感があるが・・・・そう東京市の案では中野区に入れる予定だったの
だ。落合地区は戸塚町とは接しているものの淀橋や大久保には程遠い。しかし落合町は当時
は田舎の中野や野方を拒絶してより都会の新宿のほうに擦り寄った。」
http://www.geocities.jp/pccwm336/sub12.html

ここまでレスが無いのも珍しい

>>233
つ●
奴らの主張は鉄道事業者に過大なコストを強いることばかり…

小田急線から池袋行くのにC線・F線経由で行くおいらは変人かなぁ？
山手線ごちゃごちゃしてるし、F線きれいだしいろんな車両に乗れるし。

>>244
普通は新宿から山手線だろw
せめて新宿から丸ノ内線経由して副都心線

>>245
休日に多摩急行からなら、それはありだろうね。

池袋のどこに行くかにもよるけど、東口の方に行くのだったら
本当の変人だな。

急行は小出しで停車駅が増えて行くのは、間違いないな。
それがメトロのお得意の手。

副都心線運賃が安かったらもっと乗る人が増えると思うのだが…

>>248
東西線ぐらいに乗客が増加すれば、そうなるだろうね

副都心線千川と要町今後増発分は通過でいいのでは？

>>248
以下、急行停車のスケジュール

F線、東池袋駅を新設し、停車
T線、西早稲田駅を新設し、停車
O線、北参道駅を新設し、停車
ついでに東新宿にも停車

最終的に山手線区間は全駅停車w

>>252
20年以上先の話だなw

>>252
そんな金、どこにあるんだか・・・。

>>252
Oって大エロか？

どうせならナンバリングに合わせろよ

ていうか造るとしてもF代々木だろ

>>252
西早稲田、北参道の新設は駅間が近すぎないかい？

>>234
2分も違うわけない

JRは新設の武蔵小杉に全列車止めるんだな
メトロも新設の雑司が谷とか北参道通過をやめて地元開発に貢献すべき
とりあえず豊島区内は全部停めた方がいい

アホか

>>259
小杉は南武線も東横線も10万オーバーの巨大駅だ
停めないわけあるまい

2万いくかどうかも怪しい雑司が谷や北参道を引き合いに
出すなんて、何を考えているんだか

千川駅改札の入ったすぐのところにある案内板が
1列4方向だったのが5列(6列？)2方向に変わっていた

案内板の位置が後ろに下がったので見やすくなったけど
渋谷新木場方面は別にしてもらわないと見づらい・・・

>>252
今の東横線利用者が新宿や池袋に行く場合、誰もが山手線乗るからか。
確かに赤羽や大宮でもない限りわざわざ埼京線まで歩かないからね（お台場は大井町から行く）。

>>245
新宿から丸ノ内線半周でｗ

新宿から池袋まで35分ですね、分かります

自分の足で走って行くのと変わんねぇ

>>263
そうそう、だから地下潜る必要皆無
逆に、渋谷の便利さの損失や、地下通路の狭さで迷惑する。

>>266
だからみんな武蔵小杉や中目黒や田園調布で乗り換えたりして。で、渋谷はガラガラ。

>>267
そこで九品仏、都立大学を地下でショートカットして田都のバイパス化

>>266-268
東横スレでやろう。

いまさらかもしれないけど、副都心線は明治神宮前を出て宮下公園のところで地上に出て
そのまま東横線渋谷駅につなぐことは出来なかったのかな？
湘南新宿ラインで通るたびに思う

もちろん東急東横店はあぼーんで

宮下公園って本来は東横線の新宿乗り入れ線の用地だったようだし

わかりにくいコピペはやめてほしい…

>>270
>宮下公園って本来は東横線の新宿乗り入れ線の用地だったようだし

京王新宿駅もだな

渋谷区の要請なのか分からんが、JRと東急と地下鉄含めて渋谷駅と周辺の再開発が目的だから、
地下直結にしちゃえば地上が整備しやすいってこともあるだろう。鉄道なんて都市開発の一部にすぎないしね。

>>270
え、線路予定地だったの?＞宮下公園
渋谷川の暗渠だから帯状なのかと思ったよ。

>>262
4行のが2台だったよ。要町は知らないけど、小竹はまだ4つ並んでた。
千川って、人少ないF線ホームには4カ所もついてるのに、Y線ホームにはたった2カ所しかないんだよな。
しかも新木場方面は1行しかないから、よくスクロールで時間が分からないこともあるし。

要町の有楽町線ホーム池袋方に新しい電光案内あり
（まだ調整中）

有線池袋に置いてあった時刻表をもらってきたが、平成20年11月29日改正の古いやつだった。
早く改正後の配布しろよｗ

>>277
7日に行ったが東改札側のメトロの広報関係の棚の右側に新ダイヤの入ってたよ。

10000系の急行の文字変わった？

>>275
貴重な1行表示に「特別警戒実施中」とか流れると殺意すら覚える
無能なメトロは一生警戒してろや
上場なぞ100年早いわ

>>279
平日と土休日で変わる。

>>281
土休日が赤色に白抜き文字だけど平日は？

>>282
平日：従来通り赤文字
土休日：反転

東武も土休日は文字が黒抜きになるよ。
ただ文字が潰れて見づらいから、準急もなくなったし緑文字とかに改善してもらいたいな。

意味不明の色変更より、「急行 渋谷」「x号車」「明治神宮前停車」を交互に表示させた方が分かりやすい。

>>275
間違った情報書いてごめんなさい
確かに4段でした
寝ぼけてたね

×号車って辞めて欲しいんだが
素直にシール貼れば良いんじゃないの？


一番手っ取り早いのはかつての東西線快速（浦安停車の快速西船橋行き）
のように明治神宮前停車の急行渋谷行きとすればいいような気がするが

まあ、それ以前に急行の明治神宮前通年停車にしてくると思うけどな
通勤急行はそのままで

>>286
7000系はLEDの号車表示やめたよね？
10000系は初期車の場合、2両抜いて8両編成にすることがあるから
シールでは対応できないはず。

>>287
いや、ホームドアなりに書いてあれば、そもそも不要な気もする。
停車長い寝台始発ならともかく、既にx号車位置で待ってるんだし。
少なくとも、他の表示が見れない瞬間が不快。

Y線のホームドア設置をもって号車表示はやめるでしょう
きっと

>>289
それをやらないのがメトロでしょ。

ダメトロ

ID:0njBeC6T0
ID:iYM0O5r60

ID:0njBeC6T0
ID:iYM0O5r60

号車表示より次駅表示が欲しい

>>292-293
ここまで来ると気持ち悪いな。ただのガキの悪口にすぎん。もっとマシなこといえないの？埼玉人よｗｗ

ttp://photos.yahoo.co.jp/ph/ryujimatuo/lst?.dir=/8a3d&.src=ph&.order=&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/
2008年6月18日にデジカメで撮ったものです。副都心線が開業したころだと思います。良かったら見てください！！
ttp://photos.yahoo.co.jp/ryujimatuo

今日乗った7000、北参道で停止位置修正したんだけど、その後延々と運転士が
「副都心線はコンピュータ制御による自動運転です」と繰り返してたｗ
運転士に文句言う奴結構いるのかね。

>>297
未だに7000系もなるのか。6000系は2週間くらい前にもなったな。
メトロと西武の使ってる三菱製（だっけな？）ATOは空転の計算が粗いのかな。

>>298
毎日使ってるけど、停止位置修正は日常茶飯事

>>278
エソラがある方（南改札？）にはなかったわ。
今度行ってみる。

東武9000系の急行表示にちょっと違和感を感じたｗ
休日は黒字になってるんだな。

>>300
東武9000の赤地に黒文字は、
9050が３色LEDだったころの通勤急行を思い出す。

50070の方は50050だと思えば普通だが。

コンピュータ制御って嘘つくなよ
停止作業は手動だから位置ずらすくせに

停止もコンピューターです。

えっ・・コンピューター制御なのにずれるとかどんだけ不完全な・・・・
自動制御でオーバーランくりかえすのって副都心だけだろう・・・・・

300トンの編成を±数10cm以内で止めなきゃいけないんだぞ。
たまに外すくらいなら仕方ない

>>305
頻繁に外すから問題があるわけだよ。
外したら確実に後続列車含めて遅延確定だからね。
ホームドア後の有楽町線なんかもっと高頻度で停止位置修正だよ。

来年あたりは大変なことになるよ。

>>298
どこ製か分からないが、ウンコなＡＴＯであることは確かだよ。
どうせソフトなんか下請け、孫受け、ひ孫受けだろ。
現場知らないやつが作っているから、高度な制御なんか無理なんだよ。
副都心線のＡＴＯソフトを見るとこんな感じだな。

・基本的にＡＴＣ制限の−５〜−１０でしか走らない制御。
・回復運転も出来ない制御。
・ＴＡＳＣは手動運転士より５秒は遅くなる制御。
・ガラガラの車両でもとまに停止位置がずれてしまう制御。
・停止位置がずれたら「副都心線はコンピュータ制御による自動運転です」と喚くレベル

結果として遅延を誘発しやすい装置だろう。
客はビビッて副都心線は空いているから現時点でのトラブルは少ないが
有楽町線に入ったらそうはいかない。

停止位置外すのも問題だけど、前に電車が詰まってるときの、加速と減速を4秒おきに繰り返す運転はすごく乗り心地が悪い。
どうして程よい速度で一定に走行することができないんだ・・・

■参考■
横浜市営地下鉄のＡＴＯはかなりまとも。どこ作っているか知らないが。

・基本的にＡＴＣ制限の−３で走っている。
・勾配に応じて速度均衡（ＡＴＣ制限−３）が保てるように微妙に制御している
・回復運転も僅かだが出来る範囲でしている。
・ＴＡＳＣは手動運転士よりやや遅くなる程度。
・停止位置修正に出くわしたことが無い。（あると思うがじきに改善されているはず）

結果として目立たない程度の遅延で済んでいるから。
有楽町線のＡＴＯがどうなることやら。

とにかくY/F線は多仕様＆多車種でTASCが扱う非線形パラメータに富んでいるからな。
それを統一した制御システムで全車種均一に狙った位置で停めようってんだから、
TASC開発技術者は、さぞかし「やり甲斐」を感じていることだろうｗ

１００００系の変更された座席は、却って座り心地が悪化したな。
座面なんか小田急の3000形見たいにでこぼこのガチガチやもん

>>275
今日見たら時刻のところの表示が
時刻→「遅延」→時刻→「Delay」　になっていた
「先発」「後発」からちょっと進歩したわ

>>308
あのガクガク停車、発進は何とかして欲しいね
座ってっても結構な衝撃が来る。立っていればおなおさらだよ

メトロの最近ATO導入した線区だけだよね。
あの急停車とかガクガク発車するの。
他のATO導入線区じゃあ、あんなに停車位置がずれるとかないしなあ…。
メトロが安物をつかまされたんだろうな。

>>309
横は市営地下鉄のほうがダイヤの組み方が上手、というか等間隔になってて糞詰まりしないからじゃないか？
副都心線みたいな糞詰まりダイヤだと、乗り物酔いするような加減速を繰り返すと思う。
これは自動運転の弱点だな。

昨日の>>298だが、急加速と急減速は三菱製が前から使ってるソフトを使ってるからとかだったけな。
力行は4段目、ブレーキは2と5段目しか使ってない様に見える。
東武は確か東芝製かな。9000系が電気ブレーキが早く切れて空気ブレーキで止めるから、
きめ細かい制御が求められて、多段でできるように新たに作ってるんだったと思う。

車種が多いしATO/TASCが後付けでソフト側の条件が厳しい上に、
営業しながらのデータ採取だっただからね。メーカがかわいそうだよ。
メトロは導入時期設定とダイヤの余裕を見直すべきだな。現場も辛いだろうに。

東新宿で急行退避する渋谷行きの各停は酷いね。
ダイヤ改正後、以前より発車が早くなったみたいで、必ず先行の急行に追いついちゃって
ガクガク運転するようになった。
しかもずっと上り坂だから減速するのが早くて、加減速が数秒間隔で延々と次駅まで繰り返される。
もう少し弱い加速で固定するような制御はできないもんなのかね。
南北線はここまでは酷くない気がするんだけど…

明治神宮前の急行停車、東池袋の新駅予定を考えると、待避駅は東新宿ではなく雑司ヶ谷に設けるべきでしたね
これなら新宿三丁目〜東新宿の急勾配など無理しなくても良かったのに

和光市駅にホームドア付くの？

東武鉄道管理駅なので付かない
乗車位置も東上線からの列車と和光市始発の列車では異なる

>>318
て優香、小竹で５分以上も停車して、後続の各駅停車に抜かれる急行を
止めた方が自然だな。
どうせガラガラなんだから各駅で客を拾えば良いのに。

千川・要町の副都心線ホームに降りる階段のところに、発車標を設置するための穴が空いてた。
改札にあった小さいのをここに移設して、有楽町線ホームでも副都心線の時刻を出すんだろうね。

あと要町に増設されたヤツ、薄汚れてたから成増〜小竹の使い回しと思われ。

小竹以西のワンマン化を考えているようだから
和光市駅のホームドア設置はそのうちあるでしょう

いつの間にか、小竹の千川より末端部にもLED案内板ついてたのな。

>>323
>>320

東武がどうしても和光市駅にホームドアを設置させないとしたら
有楽町線のワンマン化は無しということですね

同じメトロでも南北線のＡＴＯや銀座線のＴＡＳＣはまともなんだけどなぁ。

>>326さん

和光市駅をメトロに移管すればいいと思います。メトロ＝始発駅を自社の思惑通りに管理できる、東武＝人件費の削減、となって双方メリットありかと。まさか和光市駅にメトロのドア締めだけをする人を専門で配置ですか？（上りだけ）

>>328
常磐・千代田の綾瀬みたいになっちまうぞ

>>326
同じく和光市から発車している副都心線はホームドア、ワンマン化されているのに
どうして有楽町は駄目なの？

>>326
ワンマン＝ホームドア設置ではないと思うぞ。
今までの大江戸線だってそうだし。（転落防止用に今度から導入するが）
車掌が行う業務を肩代わりできるだけの設備が付いていれば良いんだし。
それに和光市は降車確認でホームに駅員配備しているから、後は
ドア開閉時だけでなく駅の発着前後の車上監視を運転台でできるように更新すれば良いはずだが。

>>328
なんか考え方が単純じゃないか？

メトロでは、ワンマン化するためにはホームドア設置が条件らしいからね〜

>>330
副都心線だって和光市〜小竹向原はいまだツーマンです
それはホームドアが設置されていないから

>>308
今朝、そういう電車に乗った。
蹴っ飛ばしたくなった。

前に電車が詰まっているとわかっているのに思い切り加速する運転士ってバカじゃないの？

>>333
今日の朝は酷かったねー

>>333
それは副都心線ですか？
そうならATOなので運転士を責めるのは筋違いでしょう

>>335
俺は有楽町線だww

乗車率が変わると性能も変化するからそういうのでずれたりってことはない？

>>335
有楽町線です。

>>337
どうだろうね？そのへんも踏まえて、乗車率やブレーキと力行の具合などの車両関係は
TIMSで得られる情報をフィードバックして逐次計算してるんじゃないかな。
だた、測定漏れや想定外のずれを及ぼす変化には対応できないはず。

そういえば前乗った時、F線で研修みたいな人(監視員付き)が小竹向原で6000系で出発する時、
緊張したせいか、ブレーキ緩めた後もたもたしてたら、逆方向に車体が持ってかれてあわてて非常ブレーキ。
2，30cm？位後退たけどそのまま出発して、池袋では全体的に停車が後ろぎみだがセーフだったけど、
案の定新宿三丁目では停車位置補正した。
おそらく、ブレーキで止めてた力が緩んだ時に重心が若干後方に寄ってたのが原因だろうけど。

バカ殿は何かと問題ありだな。

有楽町線って東京ディズニーランドに行く時には結構使えるのでは？
あと副都心線って1日乗車券で乗車するには案外便利な感じがするが

>>341
夜の新木場発には、普通にいる。平日も。特に夜。
俺は都内で降りるが、TDR帰りの人は全員眠りこけてて、埼玉に帰っていく。

新木場って線路的にJR入れないんだっけ？
どうせなら舞浜までいってくれればいいのに。

JRがY線に流出するのを嫌がってるとか何とか
YF線を嫌がる東武のようだｗ

JR線にはつながってないでしょ。
JRとつながってるのは、りんかい線。（但し、運賃の計算が複雑になるということで直通はしてない。）

ありゃ、クッキーがブラウザーに残っていた。３３７は関係ないです。

ファッションショーやったのね
地下線路にランウェイ出現−副都心線渋谷駅でファッションショー
ttp://www.shibukei.com/headline/6757/

>>342
有楽町、永田町、飯田橋と通勤帰りで疲れている人たち尻目に、
遊びほうけたＤＱＮが座席を占領。

アメリカ帝国主義の手先ども。

副都心線を使ってるんだが、時刻表を見る限り接続が微妙なのがあったんで、
今回のダイヤ改正で小竹向原の実際、日中の接続がされてるか(いたか)
有楽町線・副都心線使ってる多くの人に乗った時の接続状況を聞きたい。

[A線]　　　　　（和光発) 　　　　 (西武発)　　　　　　[B線]　　　　　（和光方面) 　　　 (西武方面)
�@　 ,03分頃 各停 新木場 ⇔ 急行 渋　 谷　　　　�@05,35分頃 各停 和光市 ⇔ 各停 清　 瀬
�A10,41分頃 各停 渋　 谷 ⇔ 各停 新木場　　　　�A10,40分頃 各停 志　 木 ⇔ 快速 飯　 能
�B18,49分頃 急行 渋　 谷 ⇔ 各停 新木場　　　　�B13,43分頃 各停 川越市 ⇔ 快速 飯　 能
�C　 ,33分頃 各停 渋　 谷 ⇔ 急行 渋　 谷　　　　�C18,47分頃 各停 和光市 ⇔ 各停 清　 瀬
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�D26,55分頃 急行 川越市 ⇔ 準急 小手指

ずれてたら申し訳ないんだけど、何時頃のAorB線の○番がしてたとかしてないとかで教えてください。

>>348
小田急のベイリゾートみたいに有料着席特急を走らせるしかないな。
どーせ寝てるんだから、ひたすら駅間停車してても気付かれないだろうし。ww

ねぇ。よく渋谷で電車の発車を待ってると東急マークの清掃員が超深々お辞儀して入ってこない？

>>348
それが将来、買い物利用客に東横線の座席占領されそうで同様の事が起こりそうなんだよ。
だから、トラブルが急増せず安全運行にもなるし、地上の渋谷発着のままが良いのに…。

>>350
レッドアローの直通を西武に頼んでみれば？

座る距離か？
直通で行ける先が増えるメリットのほうが大きいだろ。

ＪＲ隣りだし。
地下潜るより、銀座線や井の頭線も近いし。
現在のそっちの方が遥かにメリット高い。

タコ足状態のダイヤ乱れ日常茶飯事、地下深過ぎで田園都市線組と共有のため地下通路激混み予想。
増えるメリットが埼玉直通でどこがメリットなのか理解できない。

まあ、人それぞれで>>353も俺もあくまで自己チュー的な意見だけど。

原宿や新宿や池袋の繁華街にそのまま行けることがメリット。
埼玉はオマケ。たぶん行かない。w

東横〜新宿・池袋が直通の主目的だからね
まぁ、埼玉方面〜横浜・中華街とかレッドアローでウハウハとか考えてる会社も
あるようだけどｗ

>>356
それまじソース

池袋すら、ターゲット外だよ。
新宿（三丁目）への進出こそが狙い。

で、現東横渋谷駅の利便性を捨てるなっていう論調もあるけど、
現副都心線渋谷は言う程不便じゃないよ。それに、副都心線渋谷側に
東急はテコ入れするわけで現状だけを微視的にみても仕方がない。

あと、京王方式がよかったという意見も、京王は複々線だから
可能だという点を見落としている。現渋谷−中目黒の運転本数を
地上と地下に分けてしまうと、どっちも不便。直通するなら
全列車直通が議論の余地なく妥当。直通をやめちまえ、
っていう方がまだ説得力がある。

少なくとも新宿三丁目までの直通客を増やさなければ、
直通開始後、副都心線渋谷駅は利用客でパンクすることでしょう
株主総会での指摘にそれを認めたって以前に書き込みがありました

>>349
[B線]
�A10,40分頃 各停 志　 木 ⇔ 快速 飯　 能 →接続している

�D26,55分頃 急行 川越市 ⇔ 準急 小手指 →「小手指→急行川越市」接続しない

西武6000系はブレーキうるさすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれは副都心線内だけ？

だからバカ殿は駄目なんだってば。

西武6000系のブレーキはハイレスポンス。そして良く効くぞｗ
F線開業初期の頃はTASCでアンダーラン続出だったし。

>>358
>>現副都心線渋谷は言う程不便じゃないよ。
あくまで渋谷で行き止まりだからね。
これが東横線とつながると>>358の通り、地下渋谷駅はパンクするでしょう。
田園都市−半蔵門線と同じ改札で通路があんなに狭いんだからね。
そっちを整備してから直通工事するべきだと思うのに、先にＦ線と繋げるのもおかしいと思うね。

それに皆、新宿三丁目の利用を強調しているけど、渋谷だって直通後も現在と変わらず利用者は多いでしょ。

>>364
別に全員が半蔵門線経由で地上に出るわけではあるまい
直接地上へ出るルートもあるじゃないか

東横直通後の新宿三丁目丸の内線連絡通路が破綻する予感が…

この路線は使い勝手が悪すぎると思う。
乗る人が少なければ、あんまり意味なさないし（バスの代替路線という感じにしか…）、
乗る人が多ければ、急行運転なんて出来ない（あきらかに、待避駅不足）し、主要駅の通路はパンクしそうになる。

>>365
宮益坂に出るならともかく、
Ｆ線ホームからハチ公方面と、Ｚ線から宮益坂方面に向かう利用客とか色々いるんだから、
現状の通路や階段の狭さではパンクするだろうが。
今の東横線から半蔵門線に乗換える時に利用する際の９番出口だってあんなに狭いのに。
井の頭線乗換え出口なんかも、線路繋がった後は危ないかもしれないね。

すぐ近くの地上に出て信号や歩道橋を利用して向かうなら別だが…。
あなたはそう言いたいって事でしょうけど。

>>368
ん？F線できたときの新設改札出て、そのまま地下を歩いてもハチ公出口には行けるけど…？
渋谷で降りる人は基本的にそっち使うだろうし

>>351
来るね！あれ何なんだろう。大声で「清掃させていただきます！」みたいなことをいう。
失礼だが、もし制服を着てないのなら一見すると知的障害者にみえなくもない。

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　清掃させていただきま〜す！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
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'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

>>370
みえなくてもない、ってかドンピシャでしょ
障害者雇用で清掃の仕事している知的障害者は多い

>>372
火葬場で遭遇した。

>>351
漏れも見た。
ご親切に「ご乗車ありがとうございます。この列車は急行飯能行きです｣って挨拶してた。
一瞬「プロ」セルフ車掌かと思った。

>>360
>>349だけど、ありがとう。急行飯能が志木行きに接続してるってことは実質通勤急行並みだね。

＞�D26,55分頃 急行 川越市 ⇔ 準急 小手指 →「小手指→急行川越市」接続しない
聞いておいて申し訳ないんだけど、俺はいつも急行川越市行き乗ってると、
小竹で西武線の準急小手指行きと同時に出るんだけど、
小手指行きに乗ると小竹到着から急行が来るまで待たされるから接続ではないってことでおｋ？

10104Fが新木場寄り5両ピカピカ（外幌も新品）
和光市寄りは汚れたまま。

7000の頃からこんなに磨き上げてたっけ?

外販特別清掃実験中

>>366
渋谷の半蔵門・新玉川ホームへの通路もヤバイ

>>369
ところが一番近いのは半蔵門線ホーム経由なんだよね
いつもセンター街に出るのに使ってるからわかるけど

>>379
混むと分かれば迂回もするだろ
近いと時間がかからないというのは必ずしも一致しないからな

>>380
迂回路が空いていれば遠回りするかもね
空いていれば

>>366
あの連絡通路も狭すぎますよね
東急直通後は改札外乗り換えも認めないと破綻は間違いないでしょう

あれ丸から副にかけて段々細くなっているじゃん
あれも混む原因だと思うんだけど？
もともと狭いというのが大きいけどさ

>>372
車内の清掃をしている人達は普通の人だよ。
上司がうるさいからやらされている面もある。

障害者採用の人達はお客さんと接しない事務所内とかを清掃している。

要は、地下の場合は色々な通路を日々探り歩きながら一番良い経路を探すことだね。

>>382,383
通路も狭いけど、丸ノ内線ホームの階段とホームドアとの間が狭いのがガン。
朝ラッシュ時は荻窪方の車両に乗りたくても進めない。

>>386
かと言って、あの階段は丸ノ内線のメイン改札につながるから、狭くする訳にもいかないし。
もう少し荻窪よりに階段ができていれば良かったけど。

まぁ開通したら副都心線の時みたいにマスゴミが喜んでこーだのあーだの取り上げてくれるよ。

氷川台〜小竹向原で車両点検（笑）

小竹向原で信号トラブル？渋谷の駅員はそう言ってる。
全線止めてどうすんの…。

最初は小竹向原の信号トラブルって言ってた。
今は氷川台〜小竹向原で車両点検(故障？)って言ってる。
なんかはっきりしないな…

副都心線渋谷行き、和光市発車。

しかしまあ、小竹向原でトラブルというと、本当は西武乗り入れの乗務員の
手配ができなかったのでは、と勘ぐってしまうな。

渋谷1109発車予定だった、急行川越市行きは、20分ほど遅れた上、和光市止まりに変更orz

副都心線にはトラブルがつきもの

再来年からは東横線も影響喰らうのか…

>>382
新宿三丁目は改札外乗換え認められてるんじゃなかったっけ？
張り紙で見た覚えがある。違ったらすまんが。。

>>373
オマイの住んでる西落合近くの落合火葬場のことか？

久保山

直通後のはトラブル発生時は渋谷での分離運転はやるんだよな？
5分遅れたら直通は中止して欲しい。

>>397
認められてない

でも連絡通路が混むから改札外も使えってのは俺も見たことあるな
定期客だけだっけ？

南北線と同じ精度のATO導入してほしい。

>>391
車上側の信号装置が壊れたんじゃね。

今日は午前中に二回も遅延が起こったのか

>>403
ATOが悪いんじゃなくて、南北線と違って既存の車両に合わせなきゃいけないから大変なんだろ。
それに南北線は前後の間隔が一定だが、接近を繰り返すのが加減速を繰り返す原因。
乗り心地あげるんなら目黒線みたいに走行は手動で停車はTASCに分ければ良いんだろうけど。

>>406
目黒線は地上で雨とか天候の影響とかもあるからな。

ttp://stat.ameba.jp/user_images/20100316/21/maitablog/55/33/j/o0240032010454125320.jpg
これって何駅ですか？

>>408
渋谷じゃね？

許さない

ありがとう

>>408
渋谷だな。
てかこの構図で写真撮る意味が分からん笑
先頭でとかなら分かるが。。

>>402
新宿三丁目にある改札外乗り換えに関する張り紙は
定期券客向け限定だよ。

>>390-391
小竹向原の駅係員の信号扱いミスだってさー

>>414
またやったのか！
副都心線の開業当初もそんな感じに東新宿で通過線に入るはずの電車が退避線に入ってしまったとかで、
大事故につながる恐れのあるインシデントとして国土交通省に指摘されていたはずだが。

>>415
あれは恐ろしかったな。

先日の大阪のほうが危険度は高いかもしらんが。

副都心線の開業そのものが
事故だと思うが

2年も経たないうちにこれだけ定着した路線なのに？

新線を渋谷まで延長しただけ、ほんとうの地獄はこれから。

東急と同様に西武も池袋を地下化してさー、
東横線〜Ｆ線（渋谷〜池袋）〜池袋線として開業すれば良かったんだよ。

池袋でＦとＹ線を何とか地下で近づけて、朝は下り線、帰りは上り線の乗換えの利便性を高めてね。
そもそも、私鉄のなかで相互直通に乗り遅れていた西武がやっと出来てきた訳だし。

上記の場合だと線路が一本化してるし、
赤矢などの有料特急も横浜から埼玉西部と結んで走行しやすかったのに。
>>417の言うとおりでもあるね。かなり同意できるよ。

再レスすいませんorz

>>417
禿同

>>417
つまり当時の政府が不況脱出という名目で行った公共事故ですな。

>>420
どちらかというと東武が明治通り地下に潜った方が方向的に東横と対称的だろう。西武からみれば真下になって乗り換えやすいし。
西武が早く有楽町と繋がってれば、沿線も西武→Y、東武→Fですみ分けてたろ。

そこまで言う事は無いと思うぞw
せめて池袋で折り返せまでにしとけw

そもそもなぜ、有楽町線建設時に13号線（副都心線）
が開通するってわかってて、有楽町線池袋駅を２面４線で作らなかったんだ？
仮に特定財源使いたかったとしたら、
今の副都心線池袋ホームに建設したってよかったものを。

>有楽町線池袋駅を２面４線で作らなかったんだ？

池袋でYとFの分離をするということ？それとも有楽町線のホームを2面4線で造った上で、F線池袋をもう1面ということ？

>>426
F線の池袋が、あんな位置になったのは駅建設費圧縮の為だろ。

上越新幹用の地下空間確保のため、なんて話もあるけど、実際どうなんだろ。

確かに、池袋・新宿周辺の地下鉄・地下道はこれ作る為の空間は避けてるような気がしてくる…？

つかこれだけ乗客がいる路線を事故とか言うやつらって何考えてんだろうね？
普段使ってる人たちからすれば便利な路線なのに、使ってもなさそうな
やつらにｲﾗﾈ呼ばわりされる筋合いはないよな

使うと便利なんだけど、先入観で避けられてる印象＞Ｆ線

通勤経路じゃないけど、週１ぐらいで使う、
と言うとだいたい不思議な顔をされる

>>429
便利派・不便派というのは人それぞれ。
そんで、あなたは前者ってことね。

競合路線が首都圏に多くあるなか、
私は運賃安いから私鉄を利用する、俺は速いからＪＲを利用するとか、
あなたが言っているのはそういうことと大して変わらないでしょ。
それに、使っている人でも不便に思っている人はどの列車にもいない訳がありません。

>>431
そりゃ、もっと良くなればいいなぁ、と思ってる人は多くいるだろうよ
でも、今現実に使ってるってことは、他よりは便利ってことだろ
それを「F線は開通自体が間違い」なんて、そういう使ってる人間の利便性なんか
どうでもいいってことじゃないのかな？

開業しただけでこれだけ他線に迷惑かけてる路線もない。

新宿三丁目の連絡階段のつくりは最悪だね　真中で狭くなっていく

>>432
あなたはＦ線の利用が欠かせなくて、それが邪魔扱いされているような文句を言われてプライドに火が付いた訳ね。
まだ言葉遣いが荒くないだけ偉い事だと思うよ。

でも、悪いけど俺も>>433等のように思うね。
Ｙ線の通常運行も開業後からは妨害されてきたし、
東横線の地下５階化も大反対しているし、その迷惑に絡まられそうだしね。
東急に限らず、Ｆ線の反対側も５分以上遅れたら直通中止とかルールを作って欲しいくらいだな。

>>429-433
公共事故とか書いときながら申し訳ないがだが、俺は副都心線使ってて安くてJRより早くて便利だと思ってる。

ただ、需要があって経営的においしいと思って作った路線じゃなくて、
計画があったけど何十年も作りにくい状況だったものが、
いきなり不況脱出の名のもとに急に作られたところで全てに歓迎されるとは思えないよね。
作られたことは良いんだが、他の計画との関係や設備面で作る過程がちょっと準備不足だと感じた。

春だな

時折女言葉が混じってるぞネカマw

>>435
Y線なんて元から遅れまくってたし、それほど影響受けた雰囲気も見えないけどねぇ

だって、小竹以南のY線の本数は変わってないわけだし、それで影響受けたというなら
小竹〜和光市と西武との振り分けの問題だけでしょ

東横地下化も半蔵門乗り換え組にとってはお得だし、池袋方面へはF線乗っていけば
いいし、損組は品川方面だけじゃないかな
まぁ、新宿は微妙な位置だし、馬場とか使ってたらどうしようもないけど、それでも損得組の
人数で言えば大反対と言うほどの差はないよ

遅れの耐性は弱くなるが、そんなの湘新でも似たようなもんだし、片やそちらは一般的には
大絶賛だからな
（あくまで一般的にだよ。この板で湘新の遅れをとやかく言う人間がいることは承知してる）

そうなんだよね。この板なんかだと、湘南新宿ラインの評価は最悪だけど、
一般人には大人気。F線はそれに近いポテンシャルはある。

山手線との乗換は、今より不便にはなるけど、まあ世間並みで許容範囲内。

>>439
Ｚ線は表参道で向かい側乗換えできた。>>425達との要望と違ってね。
Ｇ線は始発という便利さ。
井の頭線と疎遠。なおかつ、新宿三丁目だから京王本線とも新宿で乗換え不可で、京王電鉄自体との疎遠。

後はおっしゃる通り、ＪＲ２線による池袋以北の利用だね。
ただし、自己チューだけど湘新ではなく、埼京線として思っている。
湘新は東横線で十分だからね。

俺みたいな反対もあれば賛成もある。
「YD2dm2Wa0」みたいにＦ線を迷惑扱いされたくない人もいれば、扱いたい人もいる。
鉄道に限らず、政治でも他のなんかでも世の中なんてそんなもんだろ。

開業当初は貧乏神だの疫病神だの言われた副都心線だが
俺は「たちの悪い活断層」だと思ってる。
激震を発生させて有楽町線の秩序を破壊し尽くした上に
細かい余震を間断なく発生させ続けている。

リアル活断層より始末に負えないのは、
２年後にはまた激震が来るとわかっているのに止められない事。
しかも、次の激震では神奈川県の方まで被災が広がるとね。

>>439-440
有楽町線だけを使っていた者にとっては、
湘南新宿がどうなろうと何にも関係ない。
ただいきなり被災し、平穏な日常を破壊されただけ。
自然災害なら諦めもつくが、副都心線は明確に人災。

>>441
その表参道乗換えがなくなるのはいいことだよな
座れなくはなるが、それは東横線渋谷利用者も同じことだし

東横線〜井の頭線は元々需要が細い
東横線〜京王本線もさらに需要が細い
ので、京王連携は元々志向してないんだろう

>>442
> 有楽町線だけを使っていた者にとっては、
こんなの他の地域でも当たり前のように発生していることだ
そして、既得権益を求めるあなたのような人間に貼られるレッテルはずばり、
「地域エゴ」
過去の歴史がそれを証明している

F線開業のどさくさで強行されたY線準急が廃止されたから運転間隔が一定しないのは許容範囲になったな
それまではF線のメリットをデメリットが上回っていた

>>443
俺には全く関係ないが、
井の頭沿線＝学校だから学生、
それに加えて下北沢利用者、井の頭公園デートカップルには必要不可欠だろうに…。

ところで、東横−井の頭線の需要が細いという根拠はどこから？

>>446
下北沢も新宿に比べれば訴求力に欠けるし、井の頭公園のデートとか
言い出された日には苦笑せざるを得ない
そんなこと言い出したら、新宿タイムズスクエア乗り換えなしは魅力だし、
池袋サンシャインでのデートも捨てがたいよな？笑

要はそんな小さな個々の要望を挙げても議論の土台にはならんということだよ

>>444
>>433

>>448
では、湘新ができてダイヤ乱れが起きるようになった宇都宮線、高崎線、
東海道線の住民は文句タラタラなのでしょうか？
この板に限ってはそうなのかもしれないが、一般には「新宿方面へ直通できて
よかった」という意見が大半ですよ？

>>449
ダイヤ乱れが発生した朝、小竹向原のホームで、
大声でそれ主張してみて。
君はネ申になれるだろうｗ

>>450
じゃ、逆にダイヤ乱れが発生したときに大宮で同様のことをしてくれるなら、
やってもいいよ

わかってないな。有楽町線しか使ってないから、
大宮なんて行ったこともない。
君は小竹向原は日常的に利用してるんだろ？ｗ

分かってないな

湘新沿線住民が特に問題視してない（そりゃイラつくこともあるだろうが）ことを、
ことY線住民だけが問題視するなんてありえないってことだよ

もしありえるなら、それは民度の問題

>>453
お前の民度が一番低い。
「地域エゴ」というレッテル貼りしてるだけだからな。
お前は「Ｆ線利用者」のエゴ丸出しなのに気付け。

いくらいらない子だと言われようと、Ｆ線はＹ線より確実に便利だ。

昨日18時35分頃小竹ルーレットが発生してたのに気づいた人はいるかな

豊洲ー住吉を早く繋げろ

>>456
おまえが死ぬころには、着工してるだろｗ

>>456
その話題は隔離スレでおねがいします

東京直結鉄道(有楽町線豊洲〜押上〜野田)スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1268234743/

>>447
>>449
>>453
アンタの主張は全部空想＋主観的にもほどがあるな。

>>「新宿方面へ直通できてよかった」という意見が大半
別に「新宿に直通できて良かった」なんて、現在の東横・山手線ホームなんて隣りなんだから、
山手線だから列車はすぐ来ることもあって、乗換えの不便さも全然無いと思うが…。
実際に今、乗換えている利用客（俺もたまにだが）で直通できず不便な客はどのくらいなんだろうなｗ
調査してないから明確には分からないけど。

>>446の「東横−井の頭線の需要が細いという根拠」の問いにも答えられず、
ただ、下北沢＆吉祥寺を新宿なんかの副都心を比較対象に利用する卑怯さ。
トラブルについても、「湘新＝Ｆ線など」を一緒にすること自体が意味不明。

「表参道乗換えがなくなるのはいいこと」とも言ってるみたいだが、
逆に、現在のＧ→Ｚが将来はＺ→Ｇに変わるということ。どこがいいこと？
Ｇ線も東横線も座れないんだから同じって、
地域的に遠くから見られているお方に、悪い意味で一挙両得みたいな感じに言われる筋合いねぇーよ。

『分かってないな』

東横線-井の頭線沿線の需要よりは、圧倒的に東横線-山手線渋谷以北の需要の方があるだろう。
乗り換えがあるより、無いほうが便利なのは火を見るよりも明らか。

ちなみに東横線-銀座線沿線は、半蔵門線・日比谷線・南北線・三田線でカバーできるところが多い。
半蔵門線以外は乗り換え階段いらず。

個人的には東横線直通でできるメリットの方が大きいと見るよ。
不安要素を挙げると、新宿三の丸ノ内線乗り換え通路のキャパくらい。

>>459
> 別に「新宿に直通できて良かった」なんて、現在の東横・山手線ホームなんて隣りなんだから、
だったら高崎・宇都宮線も大宮で埼京線に乗り換えればよかったし、
東海道線は品川で山手線に乗り換えればよかったよね
で、その乗り換えがなくなってよかった、とみんな喜んでるんだが

> ただ、下北沢＆吉祥寺を新宿なんかの副都心を比較対象に利用する卑怯さ。
需要は目的地の訴求力によるよな？
だったらどっちが太いか細いか、比較するのは当然の話

> トラブルについても、「湘新＝Ｆ線など」を一緒にすること自体が意味不明。
湘新の方が高崎、宇都宮、東海道、横須賀、埼京、と関連路線は多いからな
比較対象としては適当だろ

なんか、他と比較されることを極端に嫌がってるようだが、比較によってこそ
妥当性が検証できるというものじゃないのか？

平日の通勤時間帯に次の電車まで10分かかる（急行通過駅）路線　副都心線
マジうんこ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ| ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜ID:S6R6M43w0は一体誰と戦っているんだ?
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

>>459
「地域エゴ」って単語を使う、いつも論調が同じヤツがいるけど、
コイツだと思うよ。いつも主観丸出しの他との比較ばかりしている。

毎日利用する路線なんだから、利用者はそれ（Ｙ線やＦ線、各直通）が便利ならそれで満足するということがわかってない。
現在の利用者はヲタじゃないんだから、他路線との比較などしない。

俺は湘新や山手線や丸ノ内線が便利だろうが不便だろうが、興味ないね。
毎日使うのは有楽町線だから。

>>464
自分は不便だと思うから不便という。その状態だよね

でもその不便と感ずることは、他と比較して妥当なのだろうか？と一歩思考を
踏み出せばいいんだよ

それを確信犯的に元の思考にしがみついて、俺が俺がと文句を言い続ける
人間を「地域エゴ」と呼ぶことにいささかの躊躇いも覚えないね

>>464
いっとくけど俺は「地域エゴ」何て言葉を使ったこと無いよ。
そういう言葉を使う意味、言葉自体の意味さえ分からないし。

そもそもその言葉を使ってるのは、比較ばっかりの「S6R6M43w0」で、
俺は『459』においてその主張に返事しただけだから。
全くの誤解です！！

>>461でも見るように、比較大好き人間みたいだけど、
>>450と>>452でレスした人の主張も分かるよ。

>>465
お前のエゴと馬鹿さ加減は分かったからそろそろ黙ろうか

>>466
比較しないと妥当かどうか分からないでしょう
所詮不便だ便利だのは相対的なものなんだから

「自分が不便だと思ったら何が何でも不便なの！」という考え方こそ
エゴだと思うけどねぇ

>>468
勝手に何事にも比較して、「エゴ」「エゴ」発言したいのは十分に一晩かけて分かりました。
俺も>>467と激しく同意です。そろそろ黙るか独り言にしてね。

>>464の方、念入りにもう一度言いますが、俺は「エゴ」という二文字を使ったことは無い。
あくまで、>>468の方を中心と人たちの発言ですので…。

メトロは小出しで世論を気にしながら、優等の停車本数を拡大しいくるようだ。
通過駅の方、今しばらくのご辛抱をを。

>>470
本数じゃなくて駅数でしょ。
すみません。正確に言っておきたいので。

>メトロは小出しで世論を気にしながら、優等の停車本数を拡大しいくるようだ。
メトロとしては、全列車各駅停車の方が運用上都合がいいと思います。後続の優等が遅れた場合、退避時間が長引く等のデメリットがあるから。
では優等が設定されているのは何の為かと言うと、東武の沿線住民を取りこむためだと思います。副都心線は地下鉄13号線の別称（愛称？）ですが、この13号線の区間は渋谷〜志木までになっています。

東上線側に限定すれば、有楽町線の始発駅は和光市、副都心線の始発駅は志木以遠と完全に分離し、F線直通電車は東上線内急行運転ができれば、地下区間全列車各駅運転で十分ではないでしょうか。
巨額の建設費を回収するだけの直通客が担保されれば、地下鉄線内各駅停車もあり得る話かと。
いずれにせよ、13号線はメトロと東上線に跨って計画されている以上、改善・改良は東上線部分も考慮して行う必要があると思います。

>>472
＞東上線内急行運転ができれば、地下区間全列車各駅運転
とか、東武沿線民のニーズに合ってないじゃん。

東上線はメトロに比べて運賃が異常に高く、メトロの入り口である和光市まで速く移動できれば、メトロに流れる人も多いのでは？
実はこの運賃差による逸走を東武が嫌って、F線直通が東上線内各駅停車なのかとも思えるぐらいです。

東京駅に新幹線でついて、渋谷までとにかく一番早く到着したいんです
JR山手線の時間をみたら、めちゃくちゃかかるんです
他に路線ないんでしょうか？地下鉄がいっぱい走ってるので、何かあるようにおもうんですけど

お願いしますっ

思えるも何も、それが理由ですが何か。

効率良い運用組むなら、まず東横全駅工事して全10両化しないと。

>>475
Yahoo!知恵袋で聞け

>>475
成田エクスプレスってのがすごく速いよ　おすすめ

>>462
山手線の内側の路線で朝ラッシュに8本/hって異例の少なさだよな。

>>475
マジレスすると
東海道新幹線なら品川乗換え、山手線
東北上越長野新幹線なら大宮乗換え、埼京線か湘南新宿ライン

>思えるも何も、それが理由ですが何か。

もう少し派手に逸走してくれると、TJライナーも池袋で折り返し待機時間が取れるし、朝の通勤時間帯にライナーを運転することも可能なんですけどねぇ。
線増工事や池袋口改良工事の費用を惜しんで営団に地下鉄を掘らせておいて、今更逸走が怖いというのは情けない話です。

ID:XQReAcUm0が釣りにしか見えない件

>>466
> >>464でいう「コイツ」は>>459のことです。誤解させてすまんです。

>>468
> 所詮不便だ便利だのは相対的なものなんだから

Ｆ線開業＝優等運転前とか、（直通先を含む）ダイヤ改正前と改正後を後を比べてんだよ、利用者は。
湘新とは比べないし、比べる必要もない。

>>483
×>>464でいう「コイツ」は>>459のことです。誤解させてすまんです。
○>>464でいう「コイツ」は>>461＝ID:S6R6M43w0のことです。誤解させてすまんです。

orz

>>483
＞>>459です。
間違いで誤解だったということで良かったです。
エコエコ人間って言われて、「ハッ」てちょっと不機嫌に正直なってしまっていました。

>>461＝ID:S6R6M43w0は、本当にエコだの比較だの…ですよね。

なんだこの流れ?

季節の変わり目

エコエコ アザラク、エコエコ アザラク ・・・

結局このスレの人たちって、自分が不便だと思うことがすべてで、
他の地域の人から見れば過大な要求をしてるってことに気づくことは永遠にないんだね

このスレの中だけだから自分たちが優勢み見えるだけで、一歩外に出れば
ただ我がまま言ってるだけって言われることを知ったらどんな気分になるかな？

>>489
返ってここでわがままとか妄想言わせとけば良いんじゃん。
不平不満、ヲタの妄想とか外で言われてたら敵わんだろ。

>>490
正解だな
世間からの隔離スレってことだな

>>489
ID変えてまで必死になるなよ見苦しい

＞このスレの中だけだから自分たちが優勢み見えるだけで、一歩外に出れば
＞ただ我がまま言ってるだけって言われることを知ったらどんな気分になるかな？
外でわがまま云々言われてるというソース出せ

>>492
そんなのは論理的な帰結さ
湘新で問題視されていないことをいつまで騒ぎ立てることを湘新住民が見たらどう
思うか…
１．うんうんその通り.。湘新なんてダイヤ乱れを呼ぶだけだ。今すぐ廃止しろ
２．何言ってんの？新宿方面直通の利便性を考えたらそんなの取るに値しないだろ

さて、現実はどっちでしょう？
ソース出すまでもないわなｗ

なんだこいつ・・・
想像以上にきめぇ

>>494
整理してみる

1. 便利・不便だというのは相対的価値観だということに同意ですか？
2. 1.がYesなら、その妥当性を検証するために他路線と比べることが必要ですか？
3. 2.がNoなら、その妥当性を検証する基準は何ですか？
4. 3.の答えが>>483であるならば、それはその地域でのみ通用する価値観ではないですか？
5. 4.の答えがNoなら、その理由と、その理由が普遍的である根拠をお願いします。

俺の答えは、1.Yes、2.Yesだ
そして、2.の結果、F線は他路線と比べて著しい不便をもたらしてるとは思えない

で、俺は4.をYesを言う人間にのみ「地域エゴ」という称号を与えている

>>493
お前の脳内だけで完結されても困るわけで
さっさとソース出せ

>>496
確かにわがままと思われるというのは言葉が過ぎた
そこは謝罪する

俺はこのスレを見ていて、論理的建設的な議論がなされないことについて
日ごろから憤慨していた
不便というのは妥当なのか？そして不便というのは何なのか？
この大元が定義されない議論なんて不毛ではないのか？

そこで、>>485のようなレスをしてみた

このスレを建設的なものにしたいという同志なら是非回答して欲しい

>>497の発言中の>>485は>>495の誤りだ
大事なとこでミスってしまった

ID:S6R6M43w0=ID:71I9RQOr0
そろそろやめれ。しつこすぎてきもい。

500なら2014年両線ともに終日10両編成化

連休だな

定期的に湧いてくるヤツがうざい

>>500
2011年くらいで望んでくれ（無理なのはわかってる

平日の通勤時間帯に次の電車まで10分かかる（急行通過駅）路線　副都心線
マジありえない
山手線の代替になんかとてもなれない

>>503
じゃあ使わないでいいよ

使ってませんが何か問題でも？

>>505
でもF線を使ってる人は大勢いるんだよねー
しかも増え続けているという

そこんとこはどう説明する？

>>503
とかいって実際問題山手線も埼京線も運転見合わせになったら副都心線乗るしかないんだから
このスレまで来て批判するな。副都心線のありがたみが分かるはず。

>>505
使ってないならいちいち文句言う必要もないと思うけど

>>506
つ「山手線と埼京線の利用者数」
つ「メトロ全体から見たF線の利用者数」

両方とも巣にお帰りください

>>475
わからないのなら素直に山手線乗るのが一番早いぞ
乗り換えもないし

東京駅から丸の内線使って赤坂見附で銀座線乗換え（対面接続）か
場所によっては京橋から銀座線とか大手町から半蔵門線で乗り換えなし
という手もあるが

京橋とか大手町とかバカか　
新幹線から乗換って書いてあんだろうが

山手線が一番早いよね。
新幹線のチケット東京都内までってなってるだろうから
JRでいけば渋谷まで交通費かからないのもいいと思う。

どうしても銀座線でいくなら神田乗換かな。

このスレに埼玉方面の利便性をとか良うのいるけど
有楽町線副都心線はさいたまメトロじゃなくて「東京」メトロが
してるのに何で埼玉の事配慮しないとあかんの？

将来的に都営地下鉄有楽町線副都心線になったら
都民の利便性を考えて都民寄りの運用すると思うよ。

でもまあ、有楽町沿線に越してくるまでは殆どの電車が
千代田線、日比谷線みたいに直通しているものだと思ってたんだけど
ラッシュ時でも和光市始発、和光市止まりが多くてびっくりした。
こんな中途半端な直通運転はちょっとひどいと思った。
東上線沿線で有楽町方面に行こうと思ったら本数少ない直通待つか
和光市でわざわざ乗換えないと行けないんだよねこれは不便。

>>511
小竹向原で乗り換えなきゃいけない場合もあるから、さらに不便。

>>511
小田急への直通本数が少ない千代田線は、その代わりに小田急線内優等列車だもんな…。
日比谷線は、直通本数が多いけど、各停になっちゃうが、東武の中で一番大きいターミナルとなってるのは北千住だしね…。
有楽町線は、ある程度、東上線からの乗客はついているけど、当初の丸ノ内線のバイパス線になるには程遠い状況。
副都心線は、埼京線や山手線のバイパス線の役割のはずが、あまり期待したほどの混雑緩和が見込まれてないし、
しかも、湘南新宿ラインのように新ルート（新宿から横浜という巨大ルート）を作るわけでもないし…。
利用者から見れば、少しは便利になっただろうけど、その恩恵を受けているのは、ごくわずか。
今の状態のまま物事が進むとはとても思えない。
（今のほうが開業した当時よりも便利だと言っている人がいたけど、それは、田舎の赤字バス路線を、廃止しないでくれという人と同じ考え。）

>>513
すんません、千代田線の殆どの電車が直通運転しているというのは
は綾瀬・我孫子方面の事を言ってました。

多摩急行唐木田行き、本厚木行きは本数少ないですが
優等列車ですね。

有楽町線の直通運転が少ないのは和光市−池袋間は東武、メトロで競合路線だから
と言う認識を持ってますがあってますか？

昨年東上線内で瀕死の重傷を負った10122Fを和光市引き上げ線で目撃したo(^-^)o
ついに退院？試運転表示やったよ

廃車って噂だったけど、復活ということで間違いないかな

なんたって作ったばっかの電車だからね
代替新製でこれから何年も走るお＾−＾ｂ

>>514
＞有楽町線の直通運転が少ないのは和光市−池袋間は東武、メトロで競合路線だから
というか需要があまりないからだと思うが。
ラッシュは池袋に人を送るのに直通ばかりだと邪魔になるし、日中はあまり電車自体乗らない。
ラッシュの直通は終点での折り返しのキャパシティを超えても大丈夫な増発分に相当する。
賃金収入も大事だが、定期客が多い中で無理に直通増やしても空いてる電車走らせるだけで過剰に経費がかかるだけだからな。
西武やJRと違って、東上や小田急、東横の日々直は始発に乗れるから直通を多く走らせなくて済むだろう。

>>514
ただ、和光市にくる列車の本数が多すぎるから、ああなっているとも言えるとは思うけどね。
しかし、西武が8本乗り入れやってるのに、東武が6本で志木以北への有効列車0本というのはな…。
西武でも、ひばりヶ丘までならば、6本。小手指までも2本、先着する列車があるわけだしね…。

>>517
一応、小田急は複々線化事業完成後、直通本数を大幅に増やす模様。

しかも千代田線直通は各停成城学園前・向ヶ丘遊園となります

>>511
そんなことするくらいなら丸の内線使って赤坂見附で乗り換えた方が楽

>>518
志木以北の有効列車0は言い過ぎ。直通は急行通過駅の主力だよ
これら駅〜和光市駅間は間違いなく有効列車だし、日中は東武池袋行きよりも本数が多い

でも東武側の受け入れ本数が少ないのには同意
川越市6、志木4の計10程度までは受け入れても良いはず

直通便よりも大切にしなきゃならないのは自社路線でしょうが。東武直通をメトロ線内各駅停車にしても、小竹から埼玉の田舎にいく西武直通よかは本来の終点和光市まで各駅にしてもらえないですかね。

>>523
西武線清瀬行きは埼玉には入りませんが？

護国寺ネカマは放置で

>>524
えー、知らないの?
清瀬の手前で少しだけ新座市を走るんだよ。駅はないけど。

>>511
日比谷線については、逆方向の中目黒以南の東横線直通についての方を忘れてるぞ。
利用者はともかく毎時日中２本に夜間ラッシュ４本だし、
全線各停で自由が丘で待ち合わせ・元住吉で追い越し待ち。

まあ、北千住方面は東横線の優等に乗って、中目黒で座った方が便利だと思うけどね。

>>522
状況は東急⇔日比谷線直通に似ている。
あくまでラッシュ時が直通の主役。

東急の日々直ほど邪険にはされてない気はする
アレは完全な鬼っ子扱いｗ

>>511
＞有楽町線副都心線はさいたまメトロじゃなくて「東京」メトロが
＞してるのに何で埼玉の事配慮しないとあかんの？
ということは、
「東京」急行電鉄は横浜に配慮しなくていいし、
「小田」急電鉄は新宿に配慮しなくていいんだな

バカ

>>530
東急や小田急には、東京都が出資してるんですかね？
営団は、東京府の鉄道網建設のために設立→いまも東京都が半分近くの株を保有。


帝都高速度交通営団法　抄
（中略）
第一条
　帝都高速度交通営団ハ東京都ノ区ノ存スル区域及其ノ附近ニ於ケル交通機関ノ整備拡充ヲ図ル為

>>531
東京地下鉄株式会社になってもその法律は有効なの？

>>515
10両？
時間的に98S試運転の時間だから気になる

>>531
「埼玉から副都心を結ぶ路線を作るべき」と答申を出したのは政府
そして東京メトロの株主の残り半分は政府

>>530といい、なんでこんなに文脈読めないんだよ。

>>532
2行目前半の根拠として提示したまで。今は廃止された。


>>534
>>530に対してのレスなので、最初の1行を嫁。
2行目に政府（とは書かなかったが）保有について書いてる。

> 「埼玉から副都心を結ぶ路線を作るべき」と答申を出したのは政府

>>511の文脈は、「埼玉の利便性向上のために都民は我慢しろ、というのはいただけない」ということだろ。
志木までの計画であったことなどとは関係ない。
「埼玉の利便性を向上せよ」「遠距離客を便利にせよ」的な答申を見せてくれないかね。

>>535
遠距離は近距離に比べれば優遇されるのは当然の話
何故ならば、近距離はすでに近いというメリットがあるからだ

遠距離の乗客も近距離の乗客も両方確保するには、遠距離を
優遇するしかない
遠距離を冷遇すると東武に流れるだけだし、逆に近距離は
ある程度冷遇しても近いというメリットが既に存在するので
容易には離れない

メトロには「東京メトロだから東京を優遇しなければならない」なんて縛りは既にまったくない

だとすれば利益を最大化するように、埼玉からの乗客を取り込もうとするのは
民間企業としては当然の話

したがって、埼玉からの乗客によりメリットが出るようにダイヤを組むのも自然な流れ
その結果都内が今までより利便性が下がったとしても、メトロの全体利益を考えれば
やむを無い

和光市に車両基地を設けた時点で埼玉を無視することはできないでしょう

何で東京メトロなのに、埼玉や千葉には線路組み立てておきながら、
東京南部の目黒区・大田区・世田谷区には線路組み立てないんだよｗ
大田区なんかゼロだしｗ

世田谷なんかは昔から私鉄が発達していたから地下鉄の必要性が無かった

逆に言うと東西線や有楽町線は鉄道空白域だったから郊外までそのまま地下鉄でと言うことになった


都営なんかもっと顕著だろう

地下鉄＋複々線は、都心方面の路線のバイパスの位置づけだから、
池袋線、東上線、小田急(未完成)、常磐線みたいなのが都市計画にはあってるが、
あまりに土地がない東急エリア(世田谷、目黒、大田)は、
田園都市線に対して大井町線、東横線に対して目黒線で複々線ということで代用してる。
人が多くて混雑してるが、人が多いから新たに線路が敷けないというジレンマ。

>>541
そしてバイパス路線となり急行が新設された大井町線住民が「田都の神奈川の
田舎者のために都内の俺たちが割を食うのはけしからん」とさわぐ人たちがいる
どこかのスレで似たような主張を見たことがあるがなｗ

東急大井町線 二子玉川〜溝の口運転中止運動
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1264860309/

なんだか実際の車内はともかく
このスレは埼玉人（それも東上線からの乗入客）
に占拠されてるみたいですね。

練板といわれているエリアの利用者としては、
埼玉からの利用者に便利になることに特段反対はしない。
ただし、それは通過駅区間への相応の配慮という条件あってのこと。

A線では日中、和光方面からの急行が西武線から乗入れのＹ線と接続するため、
このＹ線列車に4駅からは乗り継ぐことさえできなくなっている。
小竹乗継を含めたY線利用可能本数は、
小竹以東と和光は毎時10本に対し、4駅だけ8本。
その結果4駅に生じるY線ダイヤホール12〜14分が毎時2回。
14分もあれば赤塚・平和台・氷川台なら池袋に着いてしまうが、
駅で一歩も前に進めず足止め。
Ｙ線オール各停になっても、差別はなくなっていない。

埼玉利用者には何の罪もないし恨みもしない。
しかし、こんなダイヤに誰がした、とはいいたくなる。
公共交通機関が「公共」と「輸送」の使命を忘れて、
特定区間の利用者を事実上「通せんぼ」とは。

4駅のうち地下鉄赤塚以外は、
3/6ダイ改でY線10本が戻った要町・千川より利用者数は多いのに本数は少ない。
このあたりが、区議会が動いた政治力の差、というところだろうか。

２ちゃんに書いたくらいでは何も変わらないのは重々承知ながら、
普段ROMってる私も久々に書かせていただきました。長文はお詫びします。

>>543みたいに中立的な練板利用者は、大体ROMってるか、そもそもこんなとこいないだろうな。
ただ東武民に占拠されてるとは思えないが。
むしろいつもは練板4駅の急行廃止とか急行全西武直通という極端なものに対して、
東武民が律儀に相手しちゃってるという構図だと思うけど。
東武急行は副都心線に対するものだから有楽町線のためになくなるとそれはそれで問題だしな。
問題は>>543みたいに東武急行やりつつ、練板確保して、西武も接続が理想だけど、
解決策をメトロが講じないということだろう。

今のダイヤを抜本的に見直すには、3社4路線で1からスジを引き直さないといけない。
あんまり短期間に大幅ダイ改したくないんでしょうね。
今年の6月にF線開通から2年で東横線直通までおよそ2年になるので、
望めるとしたらこのタイミングかな、なんて素人考えですけど。

>>539
一応23区全部には乗り入れている。
大田区が大岡山（確か北千束にあった）と田園調布と多摩川だから目立ちにくいが。

ID変わったけど。

>>536
おいおい、俺のレスのどこに「都民を優遇しろ」と書いてあるんだよ。
本当に読解力がないのが多いな。まあ、

> 民間企業としては当然の話

こんなこと書くくらいだからな。出資者が誰か知ってて書いてるのか知らずに書いてるのか。
で、この単語、この口調は繰り返し出てくるメトロ擁護バカの特徴、と。


>>534>>544や俺は遠距離客にも近距離客にも便利なダイヤになってほしいと願うが、
こうした奴らは遠距離客が便利になるために近距離客は我慢しろ、
そうじゃないのは地域エゴだと喚き立てる。なんなんだろね、これの差は。

>>547
> こんなこと書くくらいだからな。出資者が誰か知ってて書いてるのか知らずに書いてるのか。
出資者からすれば、メトロが儲かることで企業価値がアップすることは喜ばしいこと
だと思うけどねぇ。その結果練板が割を食うのが嫌なら、企業という形式にしなければ
いいじゃん

> >>534>>544や俺は遠距離客にも近距離客にも便利なダイヤになってほしいと願うが、
そうか。急行入れてもいいけどそれが不可能なら廃止して6分平行ダイヤに戻せ、という
ことじゃないなら別に構わない

>>548
> 出資者からすれば、メトロが儲かることで企業価値がアップすることは喜ばしいこと
> だと思うけどねぇ。

都民、埼玉県民、非日常利用者、全員が満足したほうが
収益もイメージもアップして、企業価値（なんと漠然とした概念なんだ）がアップする。


> その結果練板が割を食うのが嫌なら、企業という形式にしなければいいじゃん

「東京メトロ化」は、営団や東京都が望んだことではない。
国が望んだこと。
そして、過半数の株を財務省が保有している。
一方、4割超の株を保有する東京都の石原知事は、メトロ全株取得→都民に有利にしたいと発言している。
（ソースがもう閲覧できないので関連スレで）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267787002/

>>543
F線開通で急行運転したことに伴い、練板4駅は通過駅に成り下がったんだよ
通過駅にはダイヤホールは当たり前で、利用者はそれを考慮して列車に乗るべき
これはどの路線の通過駅でも同じでみんなやってること
それよりも日中、YF共に時間6本も列車があることに感謝した方が良い

>>549
石原の都民に有利にしたいと言う意味は
合算料金の廃止、シルバーパス、無料乗車券が利用範囲が
拡がることによる利便性向上って意味だと思うよ。

都営交通無料乗車券は俺も持ってるんで
統合してくれたら非常に助かるよ。
多少遠回りなっても地下鉄だけで都内移動するよ。

いま住んでる成増は都営バスすら走ってない辺境の地だから
今はほとんど恩恵受けてないし。

>>550
東京23区は、多摩と近県からの通勤者で収益を上げた企業からの税収をタップリと
得ているのだから、それでいいのだ。
企業と東京23区にとって、遠方から通勤してくれる働き手は大切な存在なのだ。

東京に京都の観光名所ぐらい混雑する観光地ってないでしょ？

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1267837169/367

>>549
> 収益もイメージもアップして、企業価値（なんと漠然とした概念なんだ）がアップする。
企業価値＝株価×発行株式数、というしっかりした指標があるよ
メトロは株式会社なんだから
そして、株価を上げるためには、収益を上げることが最も近道だ
（売り上げのためには何やってもいいってことではないが）

それに、準急も無くなった今、練板にとってそんなにひどいダイヤとも
思えないけどねぇ
ダイヤホールっても10分程度だし、それも嫌なら時刻表見りゃ簡単に避けられる
ものだよね？

>>554
なにがなんでも均等ダイヤで
時刻表なんか見なくても平均5分以内に乗りたいらしいですよ?

春だな

>>556
まぁ春だけど、普通の時は有楽町急行、豊洲〜住吉線、護国寺しか話題にならんという始末だしな。

遠距離を優遇するのが当然、っておかしくないか

遠距離を優遇するために上乗せがあるならば、分かる。近距離は初乗りの分だけ
遠距離より料金が割高になっている。

今日も粘着メトロ厨みたいなのが湧いているなぁ、春だね

何だ?
長文の自己中ばかりw

>>558
＞近距離は初乗りの分だけ遠距離より料金が割高になっている。
揚げ足を取るようで悪いが、見掛け上高いが、運賃って「設備費＋移動距離負担費」
だから設備費が下駄(固定)で、移動距離に応じて課金してるから距離に関しては比較的公平だけどね。

>>555
いつも思うんだが、6分なり7分半の等間隔ダイヤに
適当に急行なり準急を押し込んだらダメなのか？

大手私鉄の優等はたいてい乗客の遠近分離のためにあるものだが、
副都心線は遠近分離になってなかったりするからな。

実際のところは、乗り入れ先沿線の不動産価値を上げるための
公称スペック目的で存在しているようなもの。

>>552
＞東京23区は、多摩と近県からの通勤者で収益を上げた企業からの税収をタップリと
＞得ているのだから、それでいいのだ。
企業の収益はどこから来るかわかってる？
顧客ですよね。
つまり都民から収益をあげているんですよ。

＞企業と東京23区にとって、遠方から通勤してくれる働き手は大切な存在なのだ。
東京都でお金を稼ぐのに東京都には税金を払わず
他県に住民税、住居費等を支払っている訳で
東京都にとっては大切な存在ではありません。
東京都、都民からすると逆に迷惑な存在だと思います。

迷惑だと思ってるからこそ、結構前に遠距離通勤者の自動車に
石原が通行税かけようとしたのでは。
猛反発で立ち消えになったけど、東京都でお金稼いでる以上は
勤務地の自治体に対して住民税分の課税くらいするべきだと思う。

遠距離は時間かけて通勤すればいいだろ
自然の摂理だ
嫌なら都内に住め

>>563
通勤先の企業の商売相手は都民じゃなくて全国規模や世界規模の企業ばかりだろｗ
みんなメトロ線で個人商店に通勤しているのかよ...

逆に考えるんだ
副都心線を東京メトロの路線じゃなくて
東急東横線の一部だと思えばいいんだ
そうすれば急行運転も納得かも。

…要するに東急直通までは暫定状態ってわけだなこの路線は。

>560
一般民としては移動距離で考える。料金表も距離に対しての表示になっている。
設備費というならば深度の深い駅ほど高い料金になっているだろうな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と春発言

>>566
渋谷〜池袋とＭＭ線は東急のものにしてくれれば良い。
ＪＲにも圧勝できそう。

>>564
それだと東武に流れるのでメトロが儲からないのです

東武が儲かってもも本線にしか金使わないだろ

>>567
分かって言ってるんだから特に面倒なんだが、
建前を真に受けてる割に、根拠理由が的を得ていない、返答に困る感じが春発言の完成度としてはピカイチだな。

ぶっちゃけ運賃取る方から見たら諸経費(減価償却分と消耗費)と収益(利益や配当)が見込めれば
均一料金でも距離別でも高い方が良い。
距離別は客から見たら公平に見えるから、全員が同じだけ使う分(改札や車両など)が設備費、
使用時間、回数が多いもの(電気代や消耗費)が移動距離代という建前。
駅とか線路の固定資産分は売上から一定額または一定の割合で支払ってるから距離別運賃設定には反映されていない。
とあってるか分からんが適当にマジレス。

>571
車両に乗っている時間は、距離によりちがうぞ〜
線路のコストは距離と地盤と深度に比例しているぞ〜

長距離の方が安い運賃で高いサービスを受けるのが当然という根拠は
ほとんどないってことだな

>>572
＞長距離の方が安い運賃で高いサービスを受けるのが当然という根拠はほとんどないってことだな
ってのはさすがにすり替えじゃないか？俺のレスを見た方が良い。長距離優遇派でも何でもないんだが。

それに一律運賃の方が長距離に対して安い運賃になるだろうが。

いつもこの手の議論を見て思うのだが、現時点だけに捉われすぎている。

現状だと練馬４駅は冷遇されているように見える。しかし、急行に
よって和光市（直通含む）の利用者を将来（段階的にだが）大幅に
増やす目論みがあるわけで、それが実現した暁には４駅の相対的
地位低下は明らかで、冷遇もやむを得ない。

その地位低下が顕在化していないので冷遇は不合理に感じられてしまうが、
急行運転という手段自体は極めて合理的。もし文句を言うとしたら、
急行運転の目的である「和光市（以遠の）客を増やすこと」に反対
（こっちの地位が下がるだろ！）と主張しないといけない。

>>574
エサとしてあまりに不味すぎる。

急行運転反対論者に聞くけど、全部が各駅停車になった副都心線が
どのように使われるのか、ということを具体的に示してくれないか

>>576
どっかの試験のような問題に回答してなど出すな。
具体性を示せって論理的に回答求めるな。

以上、賛成派からのお答えでした。

でもまぁ具体案もなしにただ廃止廃止言ってもそれは独り善がりなわけでして

>>576
ほとんど変わらないんじゃないかな？
しいて言えば、雑司ヶ谷や西早稲田などの通過駅の利用者が若干増えるくらいか。
あと、地下鉄成増も東上線と乗降客数が拮抗するかもしれん。

>>580
直通客が減ると思う
成増からも渋谷なら東武経由が増えるだろうから、逆に差は開くと見た

>>553
コミケ

副都心線の駅は小竹向原、池袋、新宿三丁目、渋谷だけ作ればよかった。
無駄に駅を作るから各停と急行のダイヤがややこしくなる。

>>582
その手もあったね。

駅が無ければ優等全廃とかいうDQNも湧かなかったってか。天才だろ。

どうして副都心線って本数が少ないの
データイムに6分も7分も待つなんて

ぶっちゃけF線は>>582にして
メトロ的山手線を作って残りの駅に通せば・・・

と思ったけど山手線大江戸線丸ノ内線みたいなぐるぐる路線はもういらんか

副都心線の出番だ

日テレのニュース速報でも出た。
山手線（内回り・外回り）、埼京線（大崎〜大宮）、湘南新宿ライン、車両トラブルで運転見合わせ！！

山手線運転見合わせで、副都心線いつもより激混みの可能性あり！！

最強→F線経由東武

埼京線 運転見合わせ 2010年03月23日
2010年3月23日19時50分 配信
埼京線は、池袋〜新宿駅間での架線トラブルの影響で、上下線で運転を見合わせています。

架線トラブルですから長引くかもしれません。埼玉県内に帰るには、F線しか無いですね。埼京線が池袋で折り返せば、赤羽まで行けるけど。

有楽町線に迷惑かけなければそれでいい

都民に迷惑をかけた有楽町線準急は段階的に廃止され、根絶された。
副都心線急行も停車駅が今後ジワジワと増えてきそうだな。
まあどうせ様子見の小出しでくるだろうけど、
次は通勤急行の時間拡大か、明治神宮前の終日停車だろう。
こう言うとまた「準急廃止ガセガセマン」が湧いてくるだろうけど。

そうだね、15年後ぐらいにはそうなってる可能性もあるね

>>582
地元の協力が得られないから官製まで50年ぐらいかかったかもな

>>592
まずは豊島区内完全停車だな
その後が板橋、練馬、新宿、渋谷区の順か

何が「原宿にいけない」だよ。
副都心線使えよ。まったくおのぼりはこれだから…

有楽町線準急が絶滅させられた腹いせに
副都心線千川、要町は廃駅で良いよ。

それとも、
青各停(千川、要町停車)と緑各停(千川、要町通過)を設定する？

>>592
さすがに全部が各駅停車になるとは思えないが、明治神宮前の毎日停車と、通勤急行の拡大はありそう。
副都心線通勤急行＝東横線通勤特急という意味で。よって西武直通も小竹向原〜渋谷は通勤急行。
ついでに女性専用車も見直し、朝は渋谷7時30分から9時30分到着の双方向の全部の列車に変更、東横線各停も導入。双方、始発から副都心線北方向は池袋、東横線は武蔵小杉を過ぎた時点で解除、また9時30分を過ぎた時点でも解除。

和光市から池袋までの途中駅は廃止でおk

新宿じゃない駅で急行通過待ちっての大失敗だったよなぁ
急行といい、乗り換え駅である急行の明治神宮前通過といい、
急行そのものといい、根本的に間違いが多かった気がする。

副都心線大活躍。

こんなこともあろうかとな立場の副都心線。

>>597
というか、何で副都心線のホームを作ったんだか
神泉時代のように通過（駅を設置しない）でよかったんじゃないの？

>>602
地元には必要

新宿三丁目を2面4線にして緩急接続をするのが正解だった
東新宿で田園方式を採用したからこんなことになった

>>604
そこは土地がなかったし、明治神宮前に急行が停車するなら接続駅としては妥当ではない
東新宿にしても中間とは言えない
待避駅は西早稲田にするべきだったのだ

>>596
お前は京急スレへ帰れ

副都心線が輝いてるな

>>604
新宿三丁目で緩急接続って馬鹿？

あんなに乗降客数の多い駅で緩急接続なんかしたらとんでもない事になるぞ
現に他社見ても環七の内側での緩急接続なんか皆無に近いだろう

ようやく埼京線動き出した

山手線・埼京線止まってて今日は副都心線が大活躍だな

どうでもいいんだが、馬鹿駅員の馬鹿やかましいアナウンスで乗る気
失せるぜ。

頼むからマイクでどなり散らすなよ。黙っていてくれ。車内でもさんざん
アナウンスあるんだからお前が怒鳴る必要ねーんだよ。

>>597
有楽町線準急も、小竹で待ち時間が短けりゃまだ支持の声が上がって、
存続反対の千川・要町と、存続賛成の遠方駅利用者でバランス取れて
残ったろうにね

>>611←こういう奴がいざアナウンスしないと「アナウンスないメトロ氏ね」とか言うんだよな
いわゆるクレーマー

よくおわかりでｗ

>>604
新宿三丁目じゃ、和光市〜渋谷の中での急行なのに、渋谷寄り過ぎて効率悪くないか。
通勤急行や西武からの急行なら何とかなるかもしれないけど。
東急目黒線の武蔵小山状態になるぞｗ

追伸：こういったＪＲのトラブル時に雑司ヶ谷とか便利に使えるんだね。

>>598
ttp://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/investigation/kaidan/kanto/index.html
このサイト見て思ったんだけど、女性専用車両の位置はどうすりゃいいんだろう
現状の副都心線の位置だと、すでに西早稲田や新宿三丁目の階段が一つ死んでるし、
東横線も横浜やみなとみらいの階段が死ぬことになる
かといって現状の東横線の位置に合わせると、
今度はすでに東横線の急行停車駅の半分くらいは階段が死んでいて、
和光市、地下鉄成増、地下鉄赤塚、要町、東新宿、新宿三丁目、
大泉学園、保谷、ひばりヶ丘、川越市、ふじみ野、志木、朝霞台、朝霞といった駅で、
階段やエレベーターが死ぬことになる

ここまでくると専用車両廃止が最適解な気がするのだが…
途中で場所を切り替えるにしても、通して乗る人にとっては専用車両が2つ増えただけの話だし

>>616
副都心線内は雌車廃止が妥当だな。

東池袋駅構想(妄想？)があるけど、東池袋に駅を設置するとしたら待避設備込みで作るのはありなのだろうか
もう線路は通ってるから池袋以南に作るならどこに作ろうが大してコストは変わらないかもしれないが

データイムの各停が少ない

>>618
>池袋以南に作るならどこに作ろうが大してコストは変わらない
既出だけど、東池袋（副都心線）の位置は既に決まっていて準備工事済み。

>>616
>途中で場所を切り替えるにしても、通して乗る人にとっては専用車両が2つ増えただけ
女性専用車は東急も西武も東武も朝の上り線しか設定していないから
乗り通しても２つに増えるということはない。

和光市・練馬方面からのA線は1号車、東横線からのB線は5号車に設定して
新宿三丁目で女性専用車を一般開放すれば良いんじゃないの？

>>592
−都民に迷惑かけた−
都民のみ優遇すればいいのか。
埼玉方面は?
第一、埼玉方面など遠方に住んでいて通勤等で不利をこうむっている住民にさらに不利益を与えて
通勤急行化などすることは理不尽。
また、例えば通勤急行化を例にあげると、なぜ平和台や氷川台などを多く止める必要があるのか、また
練馬の一等地の価値の上にさらに価値を加算するのか。
だれが住むことができるのか(特に一戸建て・個人的にはあまり購入したいとは思わないがマンション購入者、また賃貸も家賃等が埼玉方面より高そう)。
妥協しても停車駅増は地下鉄成増・同赤塚(東上線において、後者は普通以外はおそらくすべて通過のため)くらいが限度。

>>613
メトロのアナウンスが音量レベルで他よりうるさいのは事実。
「うるさい日本の私」とかでｇｇれ。
メトロに批判的な意見をいちいちクレーマー呼ばわりするな。

>>620
>>598は全方向に設置になるのかなと言ってるからさ
全方向に設置で途中で場所が変わるなら実質2両って意味だよ
半蔵門線方式なら方向で場所が違ってもわかりにくい以外に困ることはない

じゃあ、東新宿退避有無も小竹向原の接続も一切放送無しで桶、って事でw

>>621
「私は貧乏で、東上線奥地の安アパートに住んでいます」まで読んだ。

>>623
ああ、そういうことね。
さすがに全方向はないんじゃない？上りだけで充分でしょ。

>>６２２
最初はアナウンス回数の話だったのに音量レベルの話に変わったのかw

安いからって自分で遠方に住んでるのが悪いんじゃん。
俺なら埼玉の奥地住むなら足立区に住むよ。
治安悪いけど交通の便良くて家賃も埼玉より安いし。

昔住んでた所、綾瀬駅徒歩3分2DK54000円だった。
舎人駅徒歩2分3LDK72000円とかもあったり。

>>627
>>611の時から音量の問題で、回数の話なんて出ていない。
話をそらすのはやめましょう。

>>627
半月ROMってろ

>>628
競合がなければそれでいいんだけどねぇ（西武の小手指以遠みたいにね）
F線は東武と競合しているので、遠いからと言って簡単に切り捨てられないんだよね

>>624
ダイヤに正確な運行さえ出来れば、
南北線・三田線の目黒方面のように、接続情報を駅構内放送や時刻表で表せるのにねぇ。

Ｆ・Ｙはダイヤが乱れて当然だから表せないのだろうな。
表しといて接続できなかったら、利用者から苦情少なく無さそうな事だし…。

>621
不便を自分で買っておいて、迷惑とはねぇ

すごい思い上がり理論。これが急行ちゅう...以下自粛 w

遠いヤツは時間かけて通勤しろ

>>633-634
遠いやつは自己責任、と言ってしまうと東武に逃げちゃうんだよねぇ
乗客を取り込む努力は必要だしね

だったら、通過駅の人たちも、池袋以南に引っ越せば
等間隔ダイヤ通過列車もなくて、便利なのにね。
わざわざ土地、家賃が安いからって練馬板橋に住むからｗ

優等列車というのは、遠距離に住む人のための種別。
池袋〜地下鉄成増を利用している人は、都心にすぐに出られる代わりに
優等列車は使用できない。
和光市から北の人たちは、都心に出るのに時間がかかる代わりに、
急行等の優等列車が用意されている。

有楽町線の準急廃止に続き、副都心線の優等列車が減らされたら、失礼な言い方
になってしまうが、（都心）から遠い利用者が更に被害を被る。
まあ、池袋まで東上線の準急なり急行を使用すればいいんだけどね。

>>628
優等が走っている時点で、遠い方が時間がかかるのは自明という原則は
崩れているわけで、嫌なら引っ越せ論は破綻してるよ（優等に
通過されちゃう駅から引っ越せ、というのが同じくらいの妥当性で
成立する）。

>637
それ、東武にいうべきだろうな w

そもそも論を持ち出すと池袋以北は西武東武のバイパス線として作られたわけで
小竹以外の途中駅はおまけの存在なんですよ（つまりはあってもなくてもどうでもいい目蒲線状態w）
そこら辺をわきまえた上で発言していただきたいものです

>>633
>>634
くり返し述べる。
　練馬の一等地の価値の上にさらに価値を加算するのか。
だれが住むことができるのか(特に一戸建て・個人的にはあまり購入したいとは思わないがマンション購入者、また賃貸も家賃等が埼玉方面より高そう)。

−不便を自分で買っておいて−
好きで買っているわけではない。

−遠いヤツは時間かけて通勤しろ−
好きで遠い場所に住んでいるわけではない。

補足
たとえば、平和台や氷川台で一戸建てを買いたいと思った場合、
全くの想像になるが年収5・600万くらいでも微妙かもしれないと思っている。
もっとも頭金等にもよるので何とも言えないが、今の経済状況・ローン支払い・そもそも年収5・600万円以上得ている層は
何割いるかを考えると、やはりそれらの地域にすむことは容易でないと思っている。
また、賃貸も家賃は一般的に埼玉より高いでしょう。

>641
満点の住み心地の場所はない、という常識がないのかな

・都心に近くて駅からも徒歩範囲かつ買い物便利
　→高い
　→狭い
　→日当たり・風通しが悪い
　→うるさい あるいは静か広くても相続で泣く あるいは 更新料が高い

・広くて安い
　→通勤時間がかかる
　→通勤時間がそこそこでも駅から遠い
　→列車の本数が少ない
　→買い物が不便

いろいろな観点から自分で選んでいるあるいは選ばされているのさ w

住む場所なんてしばらく住めばどこでも慣れるが、有楽町線の糞接続だけは何度遭遇しても腹立つ。
あんまり腹立つんで行きも帰りも時刻表を確認して、ちゃんと目的地まで行く電車にしか乗らないようになった。

みんな似たようなことしてるから有楽町線の混雑が偏るんだろうけど。

>>641は新しいレス乞食だな。

護（ｒｙが姿を変えた奴だろ、どうせ。

線内輸送（近距離）のみで需要を満たせるY線と
乗り入れ先からの直通客（遠距離）が命綱のF線を
同じ括りで扱うから一向に話が噛み合わないんだと何度も言われてるだろうに。

そもそもF線は和光市・練馬以西に住む人間＝遠方に住んでる人間を
メトロ経由で新宿渋谷方面へ運ぶことを主眼として建設された路線なんだから
遠方に住んでる人間は不便を蒙って当然ってのはF線の存在意義を否定してるも同然なんだが。

でも一部の過激な連中の本音はそうなんだろうな。
自分たちY線利用者の利便性を損なうF線なんてｲﾗﾈ、とね。

>>642
−いろいろな観点から自分で選んでいるあるいは選ばされているのさ−
選ばざるを得ない場合はやはり高速列車が必要不可欠。

−都心に近くて〜＝日当たり等が悪い−
都心に近くなくても(埼玉方面)日当たりが悪いところはあるでしょう。
また、現在はそうでなくてもマンション計画・近所の建て替えなどで日当たり等が悪くなることもありうるはず。
特に前者の場合は、自宅からある程度離れた所に住んでいてもマンションの高さにより日当たり等が悪くなることもあるはず。

>>644
護国寺のことはよく知らん。

>646
> 選ばざるを得ない場合はやはり高速列車が必要不可欠。

この一文が如実に示すように自己中そのもの w
自分が良ければ、他人はどうなってもいいってニュアンスのカキコ連続

だから護国寺のにおいが漂う

>>647
自分は最近このスレを知ったから護国寺のことはよくわからない。

−自分がよければ他人はどうなってもいい−
誰もそれは言っていない。
むしろ、勤務地等によるかもしれないが、通勤時間などの概念でみた場合、
一般的に都心に住んでいる人ばかり優遇してそうでない人を冷遇している高速列車減少化の方が理不尽と言いたい。

>>647
「選ばざるを得ない場合はやはり高速列車が必要不可欠」が自己中だとするなら
「遠方からの旅客は不便を蒙って当然、近距離客に迷惑かけんな（意訳）」は自己中ではないのか？

ネカマは>>636だろ

>648, 649

ま、571の解説でもよんでみ

>>651
>>571だけじゃなくて>>571-572の流れを指してるんだろうが
>>572の長距離優遇反対論は当の>>571（>>573）によって否定されてるんだが。

>>622
地下だから列車が来たら五月蠅いから音量高めになってるんだろ。
他より高い理由を少しぐらい考えろよ。

乗り入れ沿線人から見たら、要町って糞駅に見えるかもしれんが、実は乗り替え駅でもあるし、運転事故の迂回としては結構重要な位置にあることをもう少し分かって欲しいな。
実際、有楽町線千川の車両火災のとき、要町と千川の乗り替えがうまく機能して、立ち往生した旅客をうまく副都心線側に誘導出来ている。

>>653
たまに、スピーカーからの音が歪むくらいの車掌がいるな。
完全に個人差。


今朝、雨で蒸し暑い車内に空調が入ったのだが、車掌は
「車両によっては温度が上がり、空調を使用させていただいております。
　十分注意してまいりますので・・・」
みたいなことを言ってた。
空調が寒いと文句いう奴（まあ、女だろうな）が結構いるってことだな。
ツライな、車掌よ。

新宿三丁目の和光市方面先頭車両よくつかう人に…意見聞きたいです

各停→急行で来ると割り込み乗車多くない？
急行待つ人と各停乗る人の並び位置を和光市みたいに、次発とその次発にするとか各停列と急行（通勤急行）列みたいにしたほうがよくないかな？

東京メトロにメールする前に皆さまのご意見うかがいたく…m(__)m

>>654
そりゃ、要町・千川に日中毎時３０本とか意味不明だからな。
Ｆ線は最初から駅など造らず、池袋の次は小竹向原にしてくれれば良かったと思ってるけど。
どうせ、急行がそうなんだし。

>652
ちゃうちゃう
571(&573)は長距離優遇に与しないと表明しているよ

よくヨメって w

>>658
>>571は「乗車距離に関係なく負担は同等である」ということを示したに過ぎず
それを「長距離優遇に与しない」と解釈した>>572が>>571（>>573）によって否定されているんだろうにｗ

そもそもそんな建前論以前に、お前は自分の言葉で>>648-649に反論するべきじゃないかな。

>>641
練馬が一等地？＾＾；；；
一等地と言うのは都心3区周辺の事ですよ。
足立、葛飾、江戸川、板橋、練馬は２３区ないでは三等地。

＞全くの想像になるが年収5・600万くらいでも微妙かもしれないと思っている。
そんな年収で家買っても火の車になりますよ。
東上線沿線はそんな年収でも家買えるんですか？

＞もっとも頭金等にもよるので何とも言えないが、今の経済状況・ローン支払い・そもそも年収5・600万円以上得ている層は
＞何割いるかを考えると、やはりそれらの地域にすむことは容易でないと思っている。
世帯年収で言ったら殆どの家庭が６００万以上あるのでは？
都内に勤める男性の平均年収だけでも５７０万くらいありますので
世帯でいうとかなりの割合になりますよ。

私は２９歳５９０万ですが、家族がいますので生活は苦しいです。
家なんて買う余裕なんてありません。
定年まで社宅住まいです。

有楽町線しか使わないから副都心線はどうでもいいんだけど
急いでる人は東上線急行or西武線急行＞埼京線で渋谷に向かう訳で
副都心線の急行って意味あるの？
有楽町線と違ってラッシュ時でもガラガラだし。

>659
ほっほ、本当に読めないヤツだなぁ　すでに説明してあることを理解できて
いないのに居直るって　w

君みたいなのがいるから、このスレはいつも荒れるんだよ。前提も条件も
読み切れずにただただ噛みつくからね。　何か嫌なことでもあったのかい w

>>660
> 有楽町線しか使わないから副都心線はどうでもいいんだけど
> 急いでる人は東上線急行or西武線急行＞埼京線で渋谷に向かう訳で
乗り換え時間を含めればF線もかなりイイ線で対抗できている
もちろん急行・通勤急行があることが条件だけどね
それプラス乗り換え障壁がないことで、F線への移行が進んでいて、
乗客は順調に伸びてるね

マジレスすれば、長距離を優遇しろといいながらどこからどこを利用している
という一番大事なことを抜きに、優等をまわせって書いて居るんだぜ。それって
論議を発展させることができないから自己中と言われても仕方ない。また、具体
性に著しく欠けているから建前論で終わるのは当たり前だ。

長距離通勤を名乗る方が和光からだったら笑ってしまう。また、和光以遠ならば
優等よりも東武とY/F線直通が増える方にメリットがあるだろうに、と考えるけど
何も分からん。そこまでエスパーする能力はオレにはない

>>657
池袋がYF線接続していなければその論法は成り立たない

>>653
つ都営地下鉄
つＪＲ総武地下線
つ旧新玉川線
つ京成上野
つ京王新宿

もっとたくさん例を出すか？
メトロの放送音量は明らかに五月蠅い。

批判されるたびに脊髄反射返すな！この糞社員！

>>660
>>663
−都内に勤める男性の平均年収だけでも５７０万くらいありますので −
どのような統計からの数値かわからないが、随分高い数値のような気がする。
正社員だからか。よくわからん。

−東武・埼京線を利用するべき(意訳)−
人にもより、かつ会社等にもよるかもしれないが、例えば通勤定期の場合、
安い経路で計算されると地下鉄線経由の方がそのようになることがあり、
その分の交通費しか出してもらえないこともありうるでしょう。

−東武とY/F線直通が増える方にメリット−
直通だからこそ高速列車の必要性が高まるはず。
遠方に住んでいる人の通勤等の負担を少しでも減らすために高速化は必要不可欠でしょう。
なお、遠方の定義は非常に難しく、かつ勤務地等により異なることもあるので判断が難しいが、
一応東武の場合は志木やふじみ野・川越以北・西武は石神井公園・ひばりが丘・所沢以北と考えてみる。ただし、完全な想像で自信がない。

馬鹿駅員が停車駅をしつこくしつこく連呼する渋谷駅の騒音と不快さは異常。

> −都内に勤める男性の平均年収だけでも５７０万くらいありますので −
> どのような統計からの数値かわからないが、随分高い数値のような気がする。
> 正社員だからか。よくわからん。
都内に「勤める」だから、正社員だからじゃないかな
パートやアルバイト、自営業、フリーランスな人たちは入らないのでは

>>667
全部自動放送でやればいいのにね…。
小竹向原の接続とか、案内放送の装置でできるだろ。変なボッタクリシステム使ってない限り。
こっちのスレはなんで、地域差別で話が終わるんだ？
よっぽど、http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1264727708/l30　のほうがいい議論になっているが…。

ここにいる奴らが揃いも揃って馬鹿だからに決まってるだろ
馬鹿には馬鹿なりの結論しか出せない、それだけのこと

>>670
おまえの結論もそういうことだな

>>669
渋谷は東急管理だから、東横とつながるまで自動放送置かないと思うぞ
それに駅員はろくに情報持ってない

　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

福島祭り（異常時）
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■■■■
　　　　　 　　　　　　 　　　　 　 ／┌──────────────────┐＼　　　　　相方Maxが来なくて
.ダイヤ乱れで　　　 　　　 　／　 │14番線　从 从 从 从. 　↓ 仙台行がどれか│　 ＼　　　　信号待ちしてる上りつばさ
14番線に入れずに 　　　／　 　 │13番線　ｲﾗｲﾗ　ｲﾗｲﾗ　 ♀? 　不安になる福島人 　＼
.信号待ちをしている.　／　 　 　 └──────────────────┘　　　　 曰　　超チンタラ入ってくる
下りMaxやまつば　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ □□□□□□□□□□ ￣￣￣￣￣￣￣　 　曰　　　　　　　上りMax
■■＿＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿上りMaxの入線待ちで発車できないやまびこ＿＿＿＿＿__曰曰曰＿＿＿＿
　　　 ／　＼　 　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞﾀｶﾞﾀ　曰
＿_／＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿□□□□□□□□□□■■■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿ 曰曰＿
　　　 　　 　 　 　 ＼　　　　　ダイヤ乱れで先が詰まっていて通過線で止まってるはやこま　　　　 ／　ｶﾞﾀｶﾞﾀ
至　東京　 　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／　　　　　　　　至　仙台
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ┌──────────────────┐　　　　　　／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　 　 │12番線　　　　　orz.　←　 東京に行くのに 　 |　　　　　／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　 │11番線　　 　　　　　　　ホームを間違えた福島人　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼└──────────────────┘　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣￣□□□□□□□□□□■■■■■■￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　車両故障で5km/hまでしか出せず緊急退避するはやこま

>>674
福島より小竹ルーレットのほうがマシだろ。

これも自演なのだろうか。
それとも、続きのレスなのだろうか。

有楽町線の次は副都心の急行が無くなりそうだな。
取り敢えず停車駅を小出しで増やして行くんだろう、
でも通勤急行だけは意地で最後まで残りそう。

>>677
15年後ぐらいにはそうなってるかもね

>>677
夜の急行は全部通勤急行にしていいと思うが、昼間の急行くらいは残すだろ。
平日昼間は急行のパフォーマンスが最も発揮される時間帯だし、沿線の不動産を
高く販売するためにも渋谷や東横沿線までの到達時間を短く公称することは必須。

つうか特急まで登場しそうなのに急行がなくなるとかは無理そう

有楽町線の準急と副都心線の急行は性質が大きく違う
廃止にはならんよ

副都心線急行＝各駅の退避があるため望ましい優等
有楽町線準急＝乗れば一番はやく目的地に着ける訳ではない。一個前のY各駅に乗ってもすべての駅に先着できる。

え　福島駅って上りが平面交差で下りホームに入るの？
キチガイだな

朝夕の通勤急行主流の意図がわからん。
なぜ和光市から小竹向原を各駅にしないといけないのか。
抽象的にみて恵まれた練馬区民・練馬区の圧力が強いのか。
また、板橋区も地価等でみると簡単には住むことはできないはずで、
その意味でもやはり板橋区民・板橋区の圧力が強いのか。

のかのかウルセーw
だったらメトロに聞けよ

>>684
単純に本数が多くて急行なんて運転できる状況じゃないから

>>683
じゃあ、西武線は基地外地点ばっかですね。

>>683
福島駅の東北新幹線と奥羽本線の連絡線が下り線の副本線にしか
つながっていない。
だから、上りつばさの併結相手は下り本線を2度横断する。
つばさとやまびこの増解結駅を郡山にすれば、上りつばさが下り本線を
横断するだけですむのに、なぜかやらない。

>>665
キモ

>684
お前の根拠はなんだ??
地価と地下鉄の停車駅に何の相関があるのかちゃんと書いてみ

>>690
　俺の方がききたい。
　仮に>>686の主張が正しいとしても、それならば普通を減らして急行等を走らせればよく、
人口でみた場合も、仮に地下鉄成増から氷川台の4駅と埼玉方面の同数駅で比べて
おそらく前者の方が多いと思われるとしても、遠方という概念でみると後者を同数駅でみる必要はなく(つまり多くの駅でみるべきということ)
そのようにみると前者の方が人口が多いという概念はあやしく、ないし後者の方がそれが多いこともあり得るので、
にもかかわらず通勤急行化はおかしいと思っている。
　また、通勤急行と急行の差は地下鉄成増から氷川台の4駅のみで
所要時間は大差ないかもしれないが、前者の人口が多いことが事実である場合、
逆に言えば車内がより混雑しやすいことになり、これら4駅を通過させることにより
遠方の住民の(時間だけでは語ることができない)車内環境等が少しでも改善されるメリットがあると思っている。

>>691
普通を減らしても途中に追い抜き設備がない以上、急行を走らせてもどん詰まりになるだけ
練板だけ各停にするのは、有楽町線の本数が多いからでしかない
練板が副都心線だけなら急行もアリかもしれないが、現状では無理
西武の石神井公園完成後なら話は変わるかもしれんが

何か、東上線利用者が必死になってるだけにしか見えない。
西武利用者は練馬で大江戸線に抜けれるから、必死にならないんだろうな。

一応、ここは有楽町、副都心線のスレなんだから、地下鉄線内を基準にした話ししてくれんかな？

>>689
反論ができずにその捨て台詞
小学生の喧嘩並みですねｗ
メトロさんは優秀な社員をお持ちだｗｗ

>>それならば普通を減らして急行等を走らせればよく
>>逆に言えば車内がより混雑しやすいことになり、これら4駅を通過させることにより
遠方の住民の車内環境等が少しでも改善されるメリットがあると思っている。

なんかこの時点でもうｗｗｗ本当に自分勝手だなｗｗｗこれこそ最も通過厨というレッテルが似合う人物。
お前は地下鉄内で混雑してる駅を通過する快感を経験したいだけなんじゃないのｗｗ？


まあマジレスすると急行をはさむとなれば間に6分は必要。特にラッシュは乗降に時間かかるからな。しかしその後の各停の混雑率は一体どうなる？6分待ったあと8両の列車が来たら絶対積み残しおきて遅延する。
その遅延で迷惑するのはほぼ全員。つまりお前ら以外の人間全員。お前らの自分勝手な要求のせいで今まで以上に遅延するようになるのは間違いない。

その区間を各駅にするのはもちろん本数のおかげっていうのもそうだが、それだけじゃない。
小竹以西の利用者の過半数以上を占める4駅の利用客を過不足なく乗降させることは当然重要。
だから本数が少なくなる9時代にだって通勤急行は走るだろ。

>>遠方という概念でみると後者を同数駅でみる必要はなく(つまり多くの駅でみるべきということ)
それが意味不明。遠方という概念ってのは一体なんなんだよ。それが何故近距離を軽視するってことになんの？
ってか遠方がどうこういうならまずは最寄り路線である東武の通急に文句いえよ。

>>695
>>691へのレス

>>694
「キモ」とか発言してる時点で少なくとも「優秀な社員」ではないだろ。

もしかして今朝もまたｇｄｇｄだった？
10時頃乗ったら結構電車遅れてたんだけど…

メトロＨＰが開きにくい

>>699
502 Error: Bad Gateway

>>698
小竹で7時過ぎ？にドア故障。
私が乗った東武からの直通渋谷行き通急は最終的に15分遅れた。

現状から急行を削減するのは乗り入れ先からの利用客軽視だし、F線の存在意義にも関わる
かといってこれ以上の急行増発（通急の格上げも）は線内利用客軽視も甚だしい

ということで、優等/各停の本数バランスは現行のそれから動かすべきではないよ。

>>695
ただ言えるのは、一般論としてのラッシュ時の優等は時短効果もさることながら
途中駅に止まらないことによる心理的負担軽減効果をも担っているので
「混雑してる駅を通過する快感を経験したいだけ」という部分に関しては
あながち間違いではないのと同時に口を極めて罵られることでもないと思うけどな。
もっとも、現状から更に急行を増やすだの成増〜氷川台間の停車列車を減らすだのという
>>691の案そのものは口を極めて罵られて当然だけどね。

>>702
小竹〜和光市は30分に1本しか無いのにバランスが取れてるって…

>>702
成増〜氷川台間の本数よりも、日中毎時１８本の千川・要町の方が異常だよ。

まあ、東急東横・目黒線の各停のみが停車する元住吉・新丸子と本数が同じだけどｗ

どこを縦読みなんだ?
長文は今朝の遅延に巻き込まれてみろよ

>>704
要町、千川は乗り換え駅扱いなんだし、ホームも別なんだから本数合わせるなよ。

これで音量小さくすると聞こえないとかクレームつくし
車内の温度が暑い寒いといっしょで永遠に文句言われるんだろうな

和光市をメトロが2面2線使えればA線は急行の後に各停を続行できるし
B線は急行の糞詰まりが解消するのにね
北千住のように二層で作り直すしかないと思うよ
東武だってここで2面2線使えれば、拡張も困難な成増の負荷を減らせるのに

>>707
今って、冷房も、自動放送もコンピュターによる制御ができたはず。
7000系とかの比較的古い車両は、そういう機能つけてないから、いろいろと難しいんだろうな。
そういう意味では、全部、10000系で置き換えた方が、サービス面では改善されたな。
>>708
2面2線じゃなくて、2面4線かな？

その通りです...orz

>>703
あのデントも、快速が30分間隔という時代が長く続いた。

要町を利用してるが本数が多いという感覚はまったくないな

田都はひどかったなー
ただでさえ少ない急行が、夜間には消えてしまって、渋谷で飲んでたら
帰りは青葉台まで各停で帰らざるをえない、という状態だったなー

>>708
あの東武が東上線にそこまで投資するとは思えないのだが。

>>708
>>714
見えている現象では北千住＝和光市だが、
向こうは客の大半が地下鉄直通で、地下鉄＝日比谷線が路線の生命線だった。
だから、同じ規模の工事（＝投資）を、東武が和光市に投じるとは考えられない。
残念だが。

>>707
しつこい社員の愚痴が続くなｗ
普段からまともな輸送が実現していれば、些細な事で苦情を言う人間は減る。
メトロは糞ダイヤ＋ｇｄｇｄを繰り返し、乗客の怒りが高止まりしているからこそ、
小さな事でもクレームに発展するのだ。
いわばメトロの自業自得。
悔い改めて改善に努めなさいｗ

社員認定とかもうなんというかクソスレの典型というか。

まちBBSで店話になると店員乙とか言うのと同じだよな
スレの質の低下もはなはだしい

このスレの質など前からろくなものじゃなかっただろ

>>716-718
ＩＤ替えてまで必死の反撃乙
ここに書かれていることがそれほど低質なら
なんでそんなスレを見たり書き込みしてるの？ｗｗ

>>716-718がID変えてるように見えるなら
相当頭やられてると思われるので今すぐ病院に行ったほうがいい

こんなのをリアルでも相手にしなければならない
お客様センターの中の人は大変だな

>>719
スレの質とそのスレに見たり書いたりするのとは相関関係ないと思うんだけど

有楽町線利用するようになって一ヶ月になるけど
千代田線（千葉方面）と違ってあんま変なのいないのいいね。

つり革片手に掴みながらカップ酒（座ってるやつにかかることあり）、
優先席に寝転がって一人で占領、
優先席で飲酒＆スルメ食べる、
荷物棚で寝る（どうやって登ったのか不明）、
車両連結部分で喫煙、
地下鉄ホームで喫煙、消さずに車内でも喫煙、
理由はわからんが車内で殴り合い、
満員電車で立ちながら飲食、
７人座席を5人、6人で占有し車内放送あっても無視で詰めない

今んとこ有楽町線ではまだ見てない。
おれ北千住で降りてたからあれだけどたぶん、
これらのマナー悪いのって千葉、茨城から来る常磐線ユーザーだと思う。

まあ反対側は代々木とか明治神宮前だからな
常磐線ユーザーとは違うだろな
有楽町線では夕方に雑誌を求めて車内をウロウロするのがいるよ
個人的には雑誌拾いは構わないんだが同じ服だから臭いがきついのと混んでいようと
無理矢理にでも移動しようとするのが困る

久々に熊五郎ネタｗ

Yの客層を表すなら、
・お土産たっくさんの鼠帰りゲスト
・コミケ大混雑(期間限定)
そして熊ｗ

F各駅の8両ではガチで優先席をベッドにしてるジジイが夜の上りにいた。

ん？東上で人身か

>>720
2chにおいて、ＩＤ変えて投稿している者を見分ける画期的な方法があるなら、
是非とも開示してほしい。
開示できないなら、>>720は単なる言いがかりということになる。
お前が病院に行け。

今日のネカマID:7JsRTjsv0

>>728
>>720は>>719の言いがかりを指摘してるようにしか見えないのだがな

今日のネカマID:7JsRTjsv0

>>715での捨て科白「悔い改めて改善に努めなさいｗ」までオネエ言葉ｗｗｗ

　　　　◆◆ 東京大学　2010　合格／卒業数　ランキング　　　８版 2010.3.28　11:10

順位 合格 . 現役 . 浪人 　 現/合 . 卒数 . 現/卒 . 合/卒
───────────────────────────
01 　　 93 　　 72 .　 21 　　 77% 　　 160 .　 45% .　 58% 　 東京 　 ◎ 筑駒
02 .　 102 　　 74 .　 28 　　 73% 　　 219 .　 34% .　 47% 　 兵庫 　 ○ 灘
03 .　 168 .　 111 .　 57 　　 66% 　　 400 .　 28% .　 42% 　 東京 　 ○ 開成
04 　　 57 　　 45 .　 12 　　 79% 　　 181 .　 25% .　 31% 　 神奈 　 ○ 栄光学園
05 　　 65 　　 53 .　 12 　　 82% 　　 226 .　 23% .　 29% 　 神奈 　 ○ 聖光学院
06 　　 67 　　 54 .　 13 　　 80% 　　 235 .　 23% .　 29% 　 東京 　 ○ 桜蔭
07 　　 84 　　 46 .　 38 　　 55% 　　 298 .　 15% .　 28% 　 東京 　 ○ 麻布
08 　　 61 　　 46 .　 15 　　 75% 　　 232 .　 20% .　 26% 　 東京 　 ○ 駒場東邦
09 　　 37 　　 28 　　 9 　　 76% 　　 215 .　 13% .　 17% 　 奈良 　 ○ 東大寺学園
10 　　 39 　　 33 　　 6 　　 85% 　　 240 .　 13% .　 16% 　 東京 　 ◎ 筑波大附
11 　　 54 　　 25 .　 29 　　 46% 　　 336 　　 7% .　 16% 　 東京 　 ◎ 学芸大付
12 　　 36 　　 22 .　 14 　　 61% 　　 225 .　 10% .　 16% 　 鹿児 　 ○ ラ・サール
13 　　 26 　　 12 .　 14 　　 46% 　　 170 　　 7% .　 15% 　 岡山 　 ○ 岡山白陵
14 　　 24 　　 15 　　 9 　　 63% 　　 160 　　 9% .　 15% 　 東京 　 ○ 武蔵高校
15 　　 47 　　 35 .　 12 　　 74% 　　 341 .　 10% .　 14% 　 千葉 　 ○ 渋谷幕張
16 　　 36 　　 29 　　 7 　　 81% 　　 265 .　 11% .　 14% 　 神奈 　 ○ 浅野
17 　　 21 　...　 8 .　 13 　　 38% 　　 157 　　 5% .　 13% 　 広島 　 ○ 広島学院
18 　　 49 　　 34 .　 15 　　 69% 　　 380 　　 9% .　 13% 　 東京 　 ○ 海城
19 　　 21 　　 16 　　 5 　　 76% 　　 171 　　 9% .　 12% 　 兵庫 　 ○ 白陵

今日は一レスだけかw
いかに護国寺の自演ということがわかるなw

ネカマは規制で消えたのでは。
ネカマらしい書き方がなくなっているから。

つかの間の平和

規制がかかったとたんに
メトロに対する感情的な叩きとメトロへの過剰な肩入れ
その両方が一気に消えるって一体どういうことだｗ

叩くやつらがいなければその逆は特に出てくる必要がないからじゃね？
何もない状態で褒めまくるようなことされても気持ち悪いだけだろｗ

じゃあエサまいとこ。

メトロ副都心線はなぜ失敗したのか？ part.4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1264727708/

護国寺嬢はあきらかに途中から別人が騙りだしてるよね

ところでこの時期は学生がいないから電車すいてていいね
4月なったらいつものように遅延の嵐になりそうだけど
まさしくつかの間の平和

今考えるとまだ副都心線は客が乗っているほうだな。
おおさか東線なんか昼間ガラガラwww
高井田中央からＪＲ河内永和まで乗ったが。
地下鉄の高井田は客多かったのに。

まがりなりにも都心部走ってる東京の地下鉄と
大阪郊外走ってるの比べてなにがしたいのか

長文がいないとまったり進行できて良いねぇ〜w

確かに比較するなら中之島線のほうが適切だったかもしれないな、都会同士だから。
しかしだ、南武線や横浜線や武蔵野線は下手すりゃ有楽町線より混んでるぞ。

中之島線だって副都心線同様ラッシュ時専用みたいな路線だけどな。

>>744
あちらは渡辺橋、中之島が加算運賃かかるからね。
で、こちらは加算運賃なんてないのに、と思ったがＪＲより高いという意味で同じかも？特に定期は。

武蔵野線は北朝霞−南浦和間がやばいけど他が過疎
まぁ池袋や有楽町、豊洲あたりで一気に過疎化するのとかなり似てる気はする

有楽町線〜和光市〜朝霞台〜武蔵野線利用してるけど、
昼間なんか、武蔵野線の方が有楽町線より普通に混んでる。
有楽町線、東上線で座れても武蔵野線では座れないこともしばしば。
地下鉄準急急行がガラガラだっていうけど、各停だって十分ガラガラだろといつも思う。

武蔵野線は平日の西国分寺〜府中本町、南浦和〜南流山は客少ないが（特に前者）、休日は・・・。
あとサッカーがあると東川口の東西両側は凄まじいことに。まあどうせ南浦和や南越谷までだろ、と思いきや通勤と被るから西国分寺や新松戸までギュウギュウ。

>>748
確かに西国分寺の混雑具合は殺人的、朝は乗換客が疾走するし、夕はホームに入り切れない
あれってＹ線→東上線→武蔵野線→中央線(八王子方面)という経路で通勤してる人が多いという訳か

本数も編成長も違うよね…

さぁモーターショーがビックサイトに移転ですよ

さぁ宮崎うざい広告も今日で終わりですよ。

>>752
新垣結衣：４月から東京メトロの顔に　「ＴＯＫＹＯ　ＨＥＡＲＴ」イメージキャラクター
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20100330mog00m200054000c.html
＞車内シーンは日中に副都心線の回送列車で、
＞ラストカットの駅構内を歩くシーンは、終車後の副都心線・新宿三丁目駅の構内で撮影された。

そういや前スレの980がそんなこと書いてたな

とりあえずメトロの広告にウザイくらい出ているせいで宮崎あおいが嫌いになった。
車内で高密度圧縮されたまま、時間調整とか言って延々と宮崎あおいを見せられたからな。

ではガッキーでも永遠見れられて嫌いになる？

>>723
でも、緩行線だったら、色が違うだけでほとんど同じ電車が走っているからね。
（営団6000系と7000系）

有楽町線も準急が廃止されて随分快適になったな。

>>757
待避線があれば、何とかなったのかもしれないが、追い抜きの出来ない
準急は確かに存在意義は薄かったのかもしれない。
なので、東京メトロに資金力があるのなら、練馬、板橋区内の（島式ホーム）
駅の外側にスペースがあるなら、側線造って、ホーム側に各駅止めて
側線を旧準急が通過をする方式にすればよいと思うのだが。

>>758
そんな輸送力過剰な区間に退避駅なんて不要。

>>754
アフラックのCM見てたら、
宮崎あおいよりも、超合成チックな猫のほうが嫌だわｗ

さて明日から４月か･･･。
新学期の始まる頃には遅延頻度が再び増えそうだ

だぶるーと発売開始

4月31日の12時30分頃、小竹向原駅1番線で7133FによるA1207S各停渋谷行きが停止位置から少し行き過ぎて停車。
「停止位置修正をする」と車掌から放送されたものの、約3分間ドアを開けずに停車したまま。
ほんの少し後退してドアは開いたが、到着時に同駅2番線に停車していた急行渋谷行きはドアが開くのを待たずに発車していった。
先頭車両にいたので運転士と運転司令のやりとりが聞こえてきたが、少し手間取りすぎではないか？
すぐに手動に切り替えて下がってくれればいいのに
運転士だってド素人じゃなくて、プロなんだから。

どこで笑えばいいんだ？

>>763
3月31日の間違いでした。

エイプリルフール？

文章の最初である4月31日の時点で、ダメダメだな。
間違えるどころか、存在しない日付だし。

飯田橋に宮崎あおいのブリブリから新垣結衣の新ポスターが貼ってあったw

まさかの3年目突入www
http://www.tokyometro.jp/anshin/kaiteki/poster/manner_201004.html

またやろう。
Please do it again.

新垣結衣とまたやろう。

早く時刻表なんとかしてくれないかな。
小竹で有楽町線に接続できるかと思って成増から副都心線乗ったけど、
３分成増で待って有楽町線に乗ればよかった、みたいなことが多くてヤダ。

私鉄だと時刻表に「●●駅で急行に接続」表示とか、
「○○駅まで先に参ります」ってアナウンスとか、
便利でいいのに

>>772
3分ぐらいでがたがたぬかすんじゃねーよ
カップラーメンくったことねーのか？

接続すると告知していて、そのどちらかが遅れていて接続できなかった場合どういう対応を取ればいいのか。
また、遅れは気にせず確実に接続を取るべきなのか。接続の為の遅れはｷﾆｽﾝﾅで済むのかどうか。

4方向交差って難しい罠。

31S 通勤急行
ってのが良く目立ってるな＞今度のCM

>>774
ギチギチにすると福知山線の事故の再来になるしな

余裕時間を設けるか、接続なんて考えないか、接続して遅れてもｷﾆｽﾝﾅかどれかしかない
現在は２番目で対応しているようだが

1番目だと「バカ停」と文句いわれそうだし、3番目だと「遅延垂れ流し」と文句出るし、
難しいところだな

>>772
トラブルがほとんど無くダイヤが正確である
東急目黒線⇔南北・三田線、とは雲泥の差なので、
白金高輪での接続案内のように、
「小竹向原で接続します」と時刻表にも駅構内放送でもできる自信が、
南北線と違ってＹ・Ｆには無いんでしょうね。

その南北三田目黒の白金高輪の昼間時も、
同時到着接続から交互到着に変更、3分位の接続（余裕）時間取っているんだよね。

お陰で時間表示通り来る事が多くなった。
目黒線スレ見ているとその3分の待ちが気に食わない人間もいるみたいだけど。
同時到着接続を遅れ無しでやるとすれば、停車余裕時間多く取るしかないのかも。

余裕持たせてまで接続しなくても、都内の鉄道路線として常識的な待ち時間で
乗り換えできそうなダイヤならばそれでいいよ。

>>779
都内うんぬんは関係ないと思うけど
北綾瀬支線とか15分に1本だし

いちいちこうやって極端な例挙げるやつはなんなんだろう

>>778
南北線・都営三田線はどちらも日中6分等間隔。
両線のパターンを丁度3分ずらす＆武蔵小山の急行待避を上手く使って
武蔵小山以南の東急目黒線の各停7.5分間隔＆急行15分間隔を
見事に成立させているのだが・・・
それで白金高輪での待ち時間云々と言い放つって事は、相当なアホだな。

小竹向原、Ｙ・Ｆ両方の運転間隔がバラバラだからなぁ。
白金高輪＆目黒線みたいな鮮やかなダイヤは組めそうにないわけで。

駄目吐露YF線

メっちゃトロい。東京メトロ。

平成22年度（第7期）事業計画(約159KB)
http://www.tokyometro.jp/corporate/profile/business_scheme/pdf/plan_h22_1.pdf
平成22年度（第7期）事業計画　添付資料(約22KB)
http://www.tokyometro.jp/corporate/profile/business_scheme/pdf/plan_h22_2.pdf

＊有楽町線へのホームドアの設置
＊小竹向原〜千川間への連絡線設置工事
＊新富町〜新木場間の新CS-ATS化
＊豊洲駅において出入口・改札口の増設等の改良

>>785
東京メトログループ経営計画 全文 [約4.48MB／28ページ]
http://www.tokyometro.jp/corporate/profile/management_plan/pdf/tmp2010.pdf

>>785
＞＊小竹向原〜千川間への連絡線設置工事
これはなんだ？

>>787
西武線からの副都心線直通の
平面交差解消が目的

ホームドア設置したって直通する先で事故が起きれば何の意味もない!何の意味もない!

まず直通廃止案!!

直通を廃止しなくてもいいと思うが、直通先事故の影響を最小限に抑えるために、
あまり奥地まで入り込まなくてもいいと思う。

東上線は志木まで、西武線は石神井公園までという複々線区間に限定すれば、
直通先と相互に影響与えなくて済む。

直通を廃止するんだったら最初から建設する必要なかったじゃん。特に副都心線。

地下鉄成増〜氷川台間ってホームに黒い●がたくさんあるけどホームドアは夏には設置されるの？

ガッキーの新CMキター

>>790
それをやるには直通先のダイヤがネックになっちゃうんだよな。
志木以北の急行通過駅が3/hになっちゃうし。
この区間は地下鉄のほうが本数多くて安いから、F線はそこそこダメージ大きそう。

当初の計画通り8号線（有楽町線）は西武、13号線（副都心線）は東武東上線
との直通に基本的に限定すれば良かったんじゃないの？

小竹で同一平面の乗り換えも出来るわけだし

とはいえ副都心線が出来る前から東上線と新木場方面への乗り入れもしているし
西武としても渋谷には多くの商業施設があるしそこへの利便性をあげたいところだし

それはここで何度も言われてることだけど、無駄だよ

・和光市方から有楽町線の乗り入れが行われて20年以上経過している（既成事実化）
・乗り入れを前提にして沿線に家を買ってしまった人が多数いる
・小竹駅設備が脆弱なので乗り入れ方向を固定すると乗客があふれ、耐えられない

などあるので当初計画通りに戻すのは不可能
二つ目は千川短絡線説明会でメトロ関係者が言及したらしい

建設的な方向へ話を進めよう

基本的には有楽町-西武、副都心-東武として
東武からの副都心直通は日中30分おきの急行のみに
西武から有楽町へはそれに接続する各駅停車で

>>796
脆弱なのは小竹の駅設備というよりメトロの糞ダイヤだと思うが？

有楽町線にホームドア入れたらベイリゾート終了？

ホームドアの問題で撤退はないはず

>>799-800
MSEはホームドア対応済み

連続ｽﾏｿ
正しくは「ホームドアの位置に対応済み」
ホームドア連動にはまだ対応してなかった

>>798
クソダイヤの元は副都心の優等。
それを無くして等間隔ダイヤに。

はいはい、巣に帰ろうね

通過ヲタこそ巣に帰ってくれよ。
有楽町線準急も無くなったことだし(笑)

Y線の糞準急とF線の急行を同列に考えるほどの単細胞が何故このスレに

>>806
アク禁になったので、お布施を●してまでのカキコ乙(笑)

4月になって定期の切り替えがあったのか、F線がさらに混みだしたね

4月だとどこの路線もいつも以上に混雑するだろ。

ラッシュ時
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E6%99%82

小竹での接続案内はちゃんとやってほしい

迷うのが、渋谷行きの3分後に新木場行きが来るパターン
接続するだろーなと思い小竹まで乗るとタッチの差で接続しないとか。

昔は
家→駅　5分
待ち時間　最大6分
乗車時間　20分
駅→待ち合わせ場所　6分
みたいな感じで概算できたけど、今じゃ相当余裕見て出発しないと遅刻しちまうようになった。

>>808
ちょっとはだぶるーと効果があったのかな。
西武池袋線スレでは高すぎと不人気だけど。

>>811
そうそう、タイミングがわからんから時間に余裕を持って出るのが面倒で、
自分は結局時間が読みやすい東上線を使うことが多くなったよ。

時刻表を見る手間と池袋の乗り換えの手間のどっちが大きいと見るかは
人それぞれだな
俺は乗り換えの方が面倒だから時刻表見るようにしてるけど

最近は平日夕方から夜間も副都心線は比較的混むようになった。
しかし急行は各停よりガラガラなのは相変わらずw
やはり明治神宮前<原宿>の停車が必要なのか？

>>815
小竹以南では急行も混んでるよ
急行和光市行きと各停志木行きを入れ替えるべきだな

朝の通勤急行＆急行渋谷行き、しばらくしないうちにかなり乗るようになってて驚いたわ。
夕方〜夜の急行は土日のが混んでるけど、号車によっては混んでる車両もあるな。

それが北参道で通過する車内を見たら後から来た各停のほうが明らかに混んでた。
まあ急行は必ず10両、各停は殆ど8両だからかもしれないが、恐らく総乗客数は同じぐらいか？
しかし副都心線が混雑してきたら山手線や埼京線・湘南新宿ラインが止まったら、受け入れ可能なのか？ただでさえ混みだした副都心線に、それ以上混んでいるＪＲの客が加わると・・・。
ただ土休日は明らかに急行が混雑だと思う。そもそも土休日に雑司が谷、西早稲田、北参道は殆ど客がいない（平日は終日そこそこ客がいる）。で、急行が明治神宮前<原宿>に停まるから尚更急行に客は集中。

>>816
そうだね。急行を８両にした方がいい気がする。
どうせ和光市行きだし。

>>819
8連10連は東横直通を想定したものだろうし、そうなると急行は10連にしないといけない
行き先を入れ替える方が現実的だろう

>>818
各停には急行に抜かれるのと、抜かれずに先着するのがあるから
後者ならそれなりに乗客がいてもおかしくないよ

>>821
それだったのかな？明らかに各停が混んでいたように感じた理由は。
何せ昼間の東西線は、
抜かれない各停>快速>抜かれる各停
の順で混んでいるからね。
だが都営新宿線は急行がガラガラらしい。でも快速調布、調布から急行橋本行きは各停より混雑が凄まじいけど。
正直副都心線各停は平日は10両（8両は10両が足らない朝中心？）、土休日は8両中心がいいかも・・・。今の乗車率では。

>>822
なんで、10両と8両が混在してるか知ってる？

東急のわがままに他ならない。

>>823
東急だろ？ただ今は現状に合わせたほうがいいのでは？
それとも、8両は平日、土休日関係なくきれいに1時間4本というのは？それは小竹向原〜渋谷で原則先着で。
急行に抜かれる各停は10両にして。どうせ東急に入ったらそのまま急行になるんだろ？
なお、急行は全部10両（東急で特急だから）。
と考えると現状の8両ダイヤの組み方がわからない・・・。
わかりやすく昼間や夕方は
急行か通勤急行→10両
抜かれる各停→10両
抜かれない各停→8両
かな？
これだと平日の抜かれない各停が混雑が酷くなり、一方で急行が酷くガラガラになりそうだが。平日は明治神宮前<原宿>は通過なので。

>>822
都営新宿線は完全に京王の都合
昔はラッシュ後に付属2連を切り離してたけどマンドクセーって事でそのまま終日
10連に

その際1０連だとホームに監視員を置かないとならないところがあるんで
出来るだけその要員を減らすために急行にした

>>822
都心側では急行も結構乗ってるよ。
さすがに馬喰横山ぐらいまで来るとガラガラだけど、それは各駅停車も同じ。

>>827
まあ、日中唯一の京王線（笹塚以遠からの）直通電車だからな

そもそも、メトロでも都営でも地下鉄は直通先に利用されてるし。
地下鉄側は、日中に関しては等間隔に運行したいのに。

南北・三田線（６分間隔）→時間調整する隔駅停車の東急目黒線の急行（平均５分間隔）
浅草線→エアポート快速
半蔵門線（５分間隔）→東急田園都市線と東武伊勢崎線の急行・準急

後は、上記等（略

>>826
新宿三丁目が急行停車駅になることはなさそうだな('A`)

メトロ内は10両ホームなのに東急の都合で8両とかいい迷惑だよ。
急行との直通だけにして各駅停車との直通はやめて全部10両編成で運行するべき。
車両数2両も減るとその分、メトロの収益下がるだろ。

東急線内は２両分ドアを空けなきゃいい

2両分ﾄﾞｱ開けないで済むんだったら、ﾀﾞｲﾔ乱れで全列車各駅停車で運転ってのも無問題だよね？

いま急行が空いていたとしても、それは問題じゃないんだよね…

急行は、急行なしには副都心線を利用しなかったであろう人を
副都心線に呼び込む手段であって、そういう需要開拓は一朝一夕には
いかないのは当然。いま空いているから急行は意味ない、というのは
短絡的すぎると思う。

いま空いている駅を通過しても良いというのも短絡的ということですね

>>827
そういやそうだった。急行は橋本、各停は笹塚だから、本八幡行きでは急行が客多いの当たり前だったな、すまん。
しかしどう考えても本八幡から新宿は明らかに急行はガラガラ。
だがこれも京王に入り、明大前から先は一変！急行が準特急と遜色ないぐらい混んでくる。
ん？西武直通の急行飯能行きにそっくり？練馬から小手指あたりは客多そう。

一方、中之島線は朝さえもガラガラだった。みんな京橋と天満橋で降りるw
そして残った客もなにわ橋と大江橋（殆ど大江橋）で降り、中之島に着く頃には・・・。
そして中之島に着くと、何せ守口・枚方・京都方向に乗ろうとする客が殆どいないw
通勤快急が到着したがこちらもガラガラw
明らかに雑司が谷、西早稲田、北参道のほうが客がいるw
しかし外に出ると人は結構見かけるが、中之島線には向かう人は殆どいないw
ということで、副都心線はガラガラといわれてはいるものの、相対的なものにすぎず、低く見積もっても収入はおそらく均衡レベルはあると思われる。

>>822
ここ数年、日中の東西線は快速より通過待ちあり各停の方が混むぞ。
といっても混み方は、通過待ちなし各停>>>通過待ちあり各停>快速だが。
そして土日は更に各停と快速の混雑差が開く。

都営新宿線の急行は停車駅の問題も大きいが、基本的に供給過剰だから新宿線内で席が埋まる事は無い。

東西線・新宿線・浅草線の優等に比べれば、副都心線の急行は停車駅も各停との混雑差もマトモだろ。

携帯で長文w
必死すぎるな、まさにチラ裏

小田急や京急や東武みたいに混んでる優等と違い、
副都心急行なんて朝ラッシュ以外はガラガラなんだから、
各駅に停めてあげれば良いのにね。
５分６分小竹でバカ停してまでも走らせる意味無いじゃん
。

同意
オナニーで走らせてるとしか思えない

アホが沸いてきたｗ

>>842
じゃあ、君の意見、聞かせてね。急行和光市ゆきですらも、意味あるらしいからね。

さて全部各駅にした場合、最大使用車両数は何本増えるでしょうか？

>>844
急行走らすために小竹で4分停車とかやってるから全く増えない

>>844
変わったとしても、あれだったら、せいぜい1本か2本、部分的に運用が変わるだけだろ。
しかも、全部各停にする必要はないし。(急行和光市を通勤急行にすれば、志木ゆきと入れ替えられるんじゃないの？)

急行通過駅は日中のデータイムに6本から9分に1本
マジ不便でウンコ

>>843
和光市で東上線急行に乗り換えるなら、行き先は関係ない。

>>848
じゃあ、和光市ゆきの急行が着いた後の小竹向原のホーム混雑って、何？
そんなに平和台から地下鉄成増までの人が利用してるということか？

このｽﾚ見てたら小竹かとおもったらまだ池袋出たばっかで絶望

ウンコダイヤ

>>849
乗降客数のデータを見ると、直通と練板4駅の乗客数はほぼ同じ

乗降客数のデータを見るときに注意しなければならないのは、
その割合関係がすべての時間帯で同じであるとは限らないということだと思う。
例えば平日の夜B線の小竹向原-和光市の各停は急行に比べて明らかに混雑している。
なぜここをこのあいだのダイヤ改正で改善しなかったのか全くもって不明。
やっぱり東武が邪魔しているとしか思えない。それかメトロがダメなだけか。
(852に向けて言ったわけではないです。)

>>849
和光市止まりの急行では和光市で志木止まりにしか乗り換えられず、志木以北の直通客の有効電車になってないから。

逆に和光市止まりの急行の次のY線各停が混むのはもともと混むY線で東武直通である上に、和光市で急行に接続するから氷川台〜成増だけではなく東武直通客のほぼ全員に有効電車になるから。

そしてこの混んでる東武直通Y線各停は氷川台〜成増の座っている客が降り出すと東武直通客が座れることもあるしな。

あ、連投スマン。朝霞〜志木の直通利用者は急行和光市止まりでもいいな。

4駅利用客と直通客は同数らしいけど
直通客は各停に乗ることもあるから、急行と各停の混雑が等しいわけではない
そもそも直通客ってのはメトロの駅でもある和光市を含んでるの？

>>856
その分各停の数の方が多い

>>853
その通り。小竹向原では明らかに各停のほうが客がいる。
しかし、和光市の時点では急行のほうが客は多い。
ということは・・・。
ただし、平日夕方から夜間の場合だけど。

副都心開業以来ダメトロと揶揄されるようになった

小竹向原問題やＸ字型直通についてきちんと考えずに、
ただ私鉄３線とレールをつないで、横浜と埼玉西部ということしか頭に無かったような感じになったからな。

小竹向原の線路も改良されるから東横線との乗り入れが始まっても副都心線開業時に起こったトラブルを避けたいところだ。

このスレは自演してまで必死なネカマが常駐している・・・

>>862
その証拠が何処にもないという…。
そろそろやめようぜ。最近、あのコテつけた奴、来てないんだし。
それでも、ダイヤ論議をやるなら、上のテンプレを強制すればいいんじゃね。
反対しまくってる人間もいたけど。

ミスった。
×それでも、ダイヤ論議をやるなら、上のテンプレを強制すればいいんじゃね。
○それでも、ダイヤ論議をやめさせたいなら、…。

あと、最近、有楽町線の急行運転の話も出なくなったな…。
今の設備じゃあ、絶対無理だけど。

夜の西武直通って少なすぎ
東武直通ばかりでもガラガラじゃん

夜の西武直通って少なすぎ
東武直通ばかりでもガラガラじゃん
あ、副線の渋谷な

>>856
和光市も含んでるだろうが、和光市の乗降客なんて微々たるもんだろ。
ほとんどは東上線直通客。

>>866
東武直通なんて9時台で終わるんだが

今日の夕方5時ごろにF線池袋で
B線の一番渋谷寄りのホームドアが閉まらなかった。

一旦全開扉してもう一回閉扉操作したら復活したけど
運ちゃんはヒヤッとしただろうな。。。

やはり駆け込みして乗れなかったアフォ共の
怒りの矛先にされてるだろうか…？

ホームドアっていつ設置されるの？

ホントに何時ごろ稼動するのかねぇ？
ホームに●のマーキングは済んでるけど肝心のドアは未設置で約２ヶ月放置だけど。

ホームの下であれこれ作業は行われている。
対向ホームの下が見える氷川台を見てくるといい。

なんだかんだでだぶるーと売れてるな

>>873
有楽町線も西武池袋線も両対応だからね。特に有楽町線で普段は池袋乗り換えの場合。

>>873
余計なもん売るから西武池袋から混むじゃねぇか

>>875
逆だよ。西武池袋から地下鉄に流したいんだよ

今まで直通定期を持っていた人間にとってはだぶるーとは全然おいしくない
差額を回収しようと思ったら西武池袋〜練馬を20回以上使わないといけない

逆に今まで池袋乗り換えをしている人間にとってはおいしい定期だ
直通を5回程度使えば元が取れる

西武としては本数の潤沢な朝は直通、帰りは西武池袋経由、というのが
想定顧客じゃないかな

>>876
おぃおぃ、だから西武池袋から混むって言ってるだろ

>>876
今まで直通定期だった人はそのまま直通定期
池袋乗換えだった人は朝は直通に切り替えるかもしれない

結論、帰りの池袋の混雑度合いは変わらん

あ

小竹向原 和光市間の急行が遅すぎ。
ホームドアが付けば早くなるのかな

>>880
原因は過密ダイヤだから
付けても変わりません

　　　　　／　 ,　ヘ ,＿／ ヽヽヽ
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　　 _,// 　〃　 ,　　, 　　　　､ ＼ヽ､
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どうせ遅い急行走らせるなら、各駅に停めてやれば良いのにな。

あきらかに、線形が悪すぎる…。値段でも勝負付かないとか…。大丈夫か。副都心線？

思い切って西武池袋有効の定期を持ってればメトロ池袋でも降りられるようにしたらいいのにね
その代わりに副都心、有楽町から練馬経由大江戸線の場合は練馬までメトロの扱いにして
大江戸線に乗り換える場合は都営とメトロの割引を適応するようにして

>>868
東武は対面乗り換えできるからさ。
西武は直通に乗るか池袋でえんえん歩くかの２択だから…。

>>885
その考えだと西武がまったく儲からない

東武はこれ以上の複々線化やる気なさそうだから、
地下鉄のほうで小竹／和光市間を複々線化してほしい。
地下駅なのに囲みの待合室とか、ホームドアとか別にいらない。
早くダイヤをなんとかしてほしいんだ！

>>888が複々線化の土木工事費寄付と空気輸送分の赤字補填をしてくれるそうです。
ありがたやありがたや

>>888
そんな輸送密度の低い区間を複々線にするわけなかろう。
普通に使ってると混雑してるように見えるが、単に死にスジが多くて特定の電車が混んでるだけだよ。
死にスジを無くして混雑率を平準化すればかなり快適になると思う。

新富町〜新木場のATCを更新って書いてあるけど、
スピードアップされんのかな。

>>888
メトロの池袋〜和光市が東武西武の複々線って位置付けですよ？
志木や石神井公園まではそれを延長しているだけです

>>872
そうそう、ホームステップ？の準備が進んでいる様子も見れる。

糞ダイヤを何とかするには、西武直通＆和光市方面および有楽町線＆副都心線の
本数を揃えるしかない

・有楽町線12本化
・有楽町線準急の復活
・和光市方面＆西武直通は優等4＋各停8

これで完璧だ
練板は減便だが接続がきっちり取れるので影響は少ない

石神井公園完成後の話だろうが

ttp://rail-uploader.khz-net.com/img-box/img201004112016537f88c.jpg

>>894
日中の西武直通が毎時12本になることは、まず無いと思う。
増やすとなると、6000系の他にも更に直通車を用意しなきゃならんだろうし。

有楽町線と副都心線をそれぞれ毎時12本にする場合、西武直通は毎時8本のまま。
残りの毎時16本は、和光市方面に流す形になるだろう。
ただ、毎時16本をすべて各停にするのはムリだろうから、6本くらいは急行、もしくは準急にするかもな。

>>894
あくまでも、要町と千川の停車本数が問題で廃止になったのだから、準急通過駅を練板4駅に限定してれば、
廃止はありえなかったはず。
急行廃止の人は、大体、各駅停車の間隔が大きな問題にしてるから、池袋や和光市を改造して2面四線にすれば、結構、状態は変わると思う。

>>897
多分有楽町線に準急はもはや無理。
当時の準急と全く停車駅の同じ急行ならありえるが。

準急廃止といい、急行明治神宮前停車といい、ゴネればどうとでもできる印象与えたのが一番の問題だろ

>>899
明治神宮前停車はゴネて停車させた訳じゃない。
しかし、今の貧弱すぎる設備で急行運転しようとするのが間違い。
ちゃんと退避駅を考えて、設備を作ったとは思えない。
(小竹向原で、2線接続と退避をやるなんて、本数がただてさえ多いのに5分も止めて、後を詰まらしたり、
退避できないからと和光市までわざと各停を先着させて、11分間隔開くとか…)

誰得ダイヤの結果が準急廃止だというのに、それがゴネ得に見えるなんて
きっと何か見えない敵と戦ってるんだよな、この人>>899

>>899
地元の同意を得ないで通過させたのがそもそもの間違い
通過告知が直前のダイヤ発表だからな
豊島区民はメトロに後ろから撃たれたみたいなもんだ

>>902
優等通過を地元が合意するとは思えない。

>>903
副都心線の通過については特に（議会では）文句は出てないんだよね
要は今までより悪くなったってのが問題なわけで
そう考えると既得権益ってのも説得力を与えるためには役立つよな

YF分離ができないのは「既得権益」だとメトロが自ら説明会で明言してるだろ
全列車6分間隔停車という最大の既得権益を一方的に剥奪など成功するはずがない

>>905
その通り
既得権益というのは一度得た人間が離すわけがない
離すためには何らかのアメがないといけないのにそれをしなかった
メトロの失態

準急は小竹〜和光市だけ通過させればよかった

>>901
そのとおり。
実需に合わないものが淘汰されただけだな。

糞ダイヤを無くすには、優等を無くしてヘッドを揃え、
本数も有副揃える。
何しろ糞接続の原因になる優等こそが、
一番のガンだな。

>>908
まあ、その上で急行を作るべきだっただろうな…。
東急との乗り入れ開始のときに、4本多く乗り入れるのだから、各停10、急行6でもいいのかもしれない。

いやだから、要町千川は池袋でYF相互の乗り換えが事実上不可能だから両線とも優等運転するのに反対しただけ
池袋が小竹みたいに同一ホームだったらクレームは出なかったよ。これは既得権益とは別の問題だ

そこで池袋までの方向別.......以下無限ループw

ＹＦの糞ダイヤも構造上の問題ということだな。

>>910
千川要町民は副都心線の急行には反対してないよ
有楽町線が元に戻ればそれでいいと思っている

同一ホームの必要性も感じてない
副都心線ホームに下りるのが面倒だと思ってる人もいるけど
有楽町線ホームが改札階に近いことの方が大事

だったら千川、要町の副都心線ホームなんか作らなければ良かったんじゃないの？
新線時代には無かったわけだし

>>913
だったらがどう繋がってるんだかよくわからんけど
千川要町民だって渋谷方面には行きたいでしょう
新線池袋駅には興味なくとも

>>912
元に戻ればいいと思ってるのは誰も同じw
その上でF線開業後のことについて書いている

メトロとしては要町千川からもF線に誘導したいのでホームを作った
そしてY線準急も作った。両線合わせると本数的には十分なのでこれでいけると思ったのだろう
しかし結果は>>910、散々な目にあった

結論として、両線とも優等運転するには池袋の方向別ホームが不可欠
それが無理だから準急運転をやめたのでしょう

>>915
＞元に戻ればいいと思ってるのは誰も同じw

いや副都心線開業以前に戻せとは思っていない
元にというのは有楽町線の本数の話だけ
今の方が渋谷方面にも行けるから便利だし
丸の内線乗換えユーザーがY線からF線に流れて電車が多少空いたし
あとは事故が起きた時のｇｄｇｄを解消して欲しいぐらい


3行目以降は自分へのレスじゃないよな？
よくわからんからスルーするが

急行運転は、設備さえどうにかすれば、通過駅でも使い易くなるはず。
今は、小竹向原でそれをやろうとするから大失敗してるわけだし。
でも、設備を改良する金ありませんとかいうなら、急行は、朝だけの運行にして、
昼間・夜間上りは廃止でいいかもしれない。
（どうせ、昼間なんか、急行でも使えない急行（和光市で、東武の急行に抜かれるわ、西武線に接続しないわ。）もあるし。）

桜田門に通過線を設けて（皇居前広場だから土地だけを考えれば問題ないはず）
さらに豊洲の中線を改良して2面4線にしてそこでも追い越すようにすれば
急行運転の意味も出て来るんだが

>>918
心配しなくてもメトロは急行新設するから。ホームドアで遅くなった分急行で回収する。
豊洲は待避になり利用の芳しくない護国寺や桜田門には通過線が出来るから。

>>919
お金出してね。
だいたい、急行運転するなら、さらに、線形改良しなきゃならない。
有楽町線が遅い原因って、急カーブが多いから、銀座線並のスピードで走らなきゃいけない。
しかも、1面2線の駅を待避駅にするにはどう工事するのか具体案を出して欲しい。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
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＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

F急行廃止しろとかY準急作れとかそういう妄想ネタは別スレ作って隔離したらいいんじゃね？

Yに準急はいらない

>>922
テンプレートを作ったんだが、文句大量に言われ、無法地帯状態になってしまった。

>>924
お前>>1かよ。
アレがテンプレだって？　ﾌﾟｹﾞﾗだよ、ほんと。

Ｆ線開通後半年ほどの、下手すりゃ1日1スレ消費する状態は
無法地帯と言ってよかったかもしれんが、
それとてＦ線と糞ダイヤができたことにより、必然的に起きることだ。

自分が見たい話題しか書くなって、どこの誰だよ、お前。

>>925
俺は、どちらでも構わんが、少なくとも、スレ分けて欲しいっていう輩もいる。
このスレに纏めるなら、文句をいう人たちを納得させなければ、また、変なレッテル(護国寺の自作自演)貼られたり、ウザイから他でやってくれという無駄な論議をやる羽目になるだけだろ。

>>925
だったらテンプレ改正議論でも提起してみろ馬鹿が

>>925
前スレ(>>924)にテンプレの提案が出てたんだから、文句があるならその時に言えよ。
何も言わなかったくせに後から文句付けるとかカッコ悪いよww

>>1 はダイヤ議論禁止とか幅が広すぎたんだろ
F急行廃止論およびY急行新設論だけ禁止にすりゃいい
ただし、公式発表が出てくればその限りではない、としておけば
問題ないだろ

テンプレ無視したカスにわざわざ合わせる必要がどこにあるのか

>>929
賛同する人が多ければ、それで改正するでいいんでないの？
>>930
まあ、次スレ建てるときに、規制云々の所を削除してもらわないといけないから、この際、意見を聞いて決着を付けたほうがよい。

少なくとも、「前スレ」くらいはあった方が良いよ。

>>930
合意を得ずに勝手に改造したテンプレに従う義務はない
次ぎスレは本に戻すのがスジ

最近有楽町線でやけに試運転を見る気がするのだが、ありゃなんだ？新人の研修とか？

ホームドア設置に向けてのＡＴＯの試運転
終電後もやってるらしい
いまから乗客は　足腰鍛えておいたほうがいい

>>935
副都心線に乗ってバイブレーション走行に慣れておいた方がいいかな？

次スレのテンプレ。元に戻そう。
テンブレからして荒らしをスルーできないのでは、お話にならない。
---------------
東京メトロ有楽町線（和光市〜新木場）・副都心線（和光市〜渋谷）について語るスレッドです。

※荒らしに対しては徹底放置＆完全スルーを心がけましょう。相手にしないことが大事。

東京メトロ公式サイト http://www.tokyometro.jp/index.html

前スレ
東京メトロ有楽町線・副都心線 Part77
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1267674535/

何勝手に戻してんの？

勝手に戻すなよ。

自己中

>>937
戻したところで、これが原因で荒れて今のようになったんだから意味がない。
それでも戻したいのなら話し合いの上でやってくれ。


以下テンプレ案。あくまで案。
>>931やスレの最初に言われてた最後２行目の馬鹿らしい行は削除。
修正や決定はこれからの流れに任せる。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

東京メトロ有楽町線（和光市〜新木場）・副都心線（和光市〜渋谷）について語るスレッドです。

・護国寺ネカマやそれに構う者はスルー＆NG推奨。

【隔離スレ】
　護国寺カス
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259334679/

・ダイヤに不満がある人は以下のスレに書き込むかメトロに要望出しましょう。
　ここで長文を書いても大半のスレ利用者にうざがられるだけです。

【東横線⇔副都心線ダイヤ議論スレッド】
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1262091518/

・次スレは>>950を踏んだ方、もしくは、>>950に頼まれた代理の方のみが建ててください。（テンプレも貼り忘れずに。）

ATOになったら回復運転は見込めなくなるな。
今はブレーキを詰めるとかして遅れを戻してるけどさ。

>>941
以下が不要

>・ダイヤに不満がある人は以下のスレに書き込むかメトロに要望出しましょう。
　ここで長文を書いても大半のスレ利用者にうざがられるだけです。

【東横線⇔副都心線ダイヤ議論スレッド】
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1262091518/

ダイヤ議論が流れの上で巻き起こるのは仕方がないと思うけどね。
路線はダイヤ抜きには語れないでしょう？
ラーメン屋のスレッドで、味の話に関しては別スレでやってくれと言っているようなもの。
長文に関しても2ちゃんの運営側が規制することであって、運営側が認める範囲内の長文を
個々のスレッドごとに規制したがるのは選り好みの範疇を出ないと思う。

個人的には「糞」とか「馬鹿」とかできるだけ控えて欲しいんだけど。
キーワードが【 直通 急行 糞 和光 有楽町 池袋 駄目】とかなったらやだよ。

>>943
>・ダイヤに不満がある人は以下のスレに書き込むかメトロに要望出しましょう。
　ここで長文を書いても大半のスレ利用者にうざがられるだけです。

大半のスレ利用者がダイヤの話題してるのに、
どういうつもりでこういうこと書いてるのかね、自治厨は。

>>944
だよね。

自治厨（笑）

小竹向原駅の下りは西武と東武鉄道直通を交互に平等発車はなぜ出来ないの？！

・副都心線急行廃止論、有楽町線急行設置論は別スレでどうぞ

ぐらいでいいじゃん。ダイヤ議論まで隔離するのはやりすぎ

>>947
西武と和光市、東武で受け入れ本数が違うからじゃないの？
現状はYF合計で西武8、和光市東武14でしょ
西武の複々線が完成しても1:1　にはならないらしいから無理だと思うけど

副都心線グダグダの愚痴はこちらへどうぞ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1264727708/

>>917
昼間の急行川越市は全部小竹で準急小手指に接続するぞ

>>951
その準急はひばりヶ丘で快速急行と連絡するんだよな。（ただし、半分だけ）
西武の複々線化が完成したら、上りダイヤと同じように、石神井公園で
連絡するようになるんだろうか。

副都心も乗換駅は全部停車にしないと使いづらい。
まあ埼玉県民には関係の無い話だが(笑)

東新宿に停まったところで何もうれしくはないけど

東新宿はね…。飯田橋なら大江戸線よりも、有楽町線や総武線使うだろうし。
春日も、総武線・丸ノ内線を使うだろうしなあ…。
あんまり使うことないだろうな…。
むしろ、明治神宮前停車のほうが便利。（小田急線方面に抜けられるし。）

もういい加減みんな降りろ！ いつになったら空くんだよ

朝の新木場行きは飯田橋まで降りませんw

東新宿乗り換えは乗り入れ後の東急方面から来る人向けかもね
東武西武からは北参道経由の大江戸線の方が利用価値は高い
ここに駅作らないかな > 都営

池袋駅と言ったら大ターミナル駅で
乗り降りが激しい駅のハズなのに
有楽町線乗ってる奴は全く降りないね。
非常に不思議。

朝の上りは降りるけど夜は下りは思ったより降りない。
副都心線は夜でも池袋は結構降りてる。

学生が出てきたから朝の副都心線、各停と急行の混雑がヤバい。