【基本計画】四国新幹線スレ 7【いつ整備？】
1 ：名無し野電車区：
◆四国新幹線の典拠◆
建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画
昭和48年告示第466号
四国新幹線 起点：大阪市 終点：大分市
主な経由地：徳島市附近、高松市附近、松山市附近
四国横断新幹線 起点：岡山市 終点：高知市
◆四国新幹線対応架橋◆
鳴門海峡大橋（四国新幹線用）
瀬戸大橋（四国横断新幹線用）
過去スレ一覧(100レス以上付いたもの限定)
前スレ
【JR四国にだけ】 四国新幹線スレ 6 【･･･ない涙】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246154372/
5 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1229938306/
4 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1211690132/
3 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190684411/
2 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053709760/
1 http://choco.2ch.net/chiri/kako/1018/10180/1018087494.html
建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画
昭和48年告示第466号
四国新幹線 起点：大阪市 終点：大分市
主な経由地：徳島市附近、高松市附近、松山市附近
四国横断新幹線 起点：岡山市 終点：高知市
◆四国新幹線対応架橋◆
鳴門海峡大橋（四国新幹線用）
瀬戸大橋（四国横断新幹線用）
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【JR四国にだけ】 四国新幹線スレ 6 【･･･ない涙】
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5 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1229938306/
4 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1211690132/
3 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190684411/
2 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053709760/
1 http://choco.2ch.net/chiri/kako/1018/10180/1018087494.html
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2 ：名無し野電車区：2009/12/04(金) 23:09:57 ID:rHHeId4aO
２
3 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 00:12:28 ID:668Ko4H10
四国リニアまだ～？？
世の中の空気嫁
四国新幹線建設したいなんて言ったら袋叩きに遭うぞ
税金使わずJRが全額出すなら話は別だが
四国新幹線建設したいなんて言ったら袋叩きに遭うぞ
税金使わずJRが全額出すなら話は別だが
5 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 13:29:13 ID:ILlBDLwm0
九州、北陸、北海道、長崎にも建設しておいて四国だけ作りませんっていう話は無しだろ？
今の時点であり得るとすれば、岡山～松山間の新幹線かな。
それだったらある程度は採算性あるかな。
それだったらある程度は採算性あるかな。
他のところが国の金で建設しておいて、四国だけ自分で建設しろというのは理不尽だろ。
8 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 11:00:22 ID:xmJye0ji0
まったくだ
濡れ手に粟の新幹線で金の有り余ってる東海と四国を同基準で判断するなんてナンセンス
濡れ手に粟の新幹線で金の有り余ってる東海と四国を同基準で判断するなんてナンセンス
10 ：名無し野電車区：2009/12/07(月) 15:15:20 ID:4yoUR0Bc0
今すぐ宇多津駅前の土地を買い占めるんだ！
11 ：名無し野電車区：2009/12/07(月) 16:42:29 ID:SzLeeigJP
本州・九州・北海道の基本計画線が全て完成した後になら、
四国に作ってもいいと思うけど。
四国に作ってもいいと思うけど。
>>11
基本計画線って、北海道の釧路とか山陰新幹線とかの絶対有り得ないのも有るのだが。
それはそうと、四国新幹線なんかより瀬戸大橋線と予讃線を全部複線にして特急をスピードアップする方が現実的だと思う。
基本計画線って、北海道の釧路とか山陰新幹線とかの絶対有り得ないのも有るのだが。
それはそうと、四国新幹線なんかより瀬戸大橋線と予讃線を全部複線にして特急をスピードアップする方が現実的だと思う。
まぁ四国土着民以外からすると
「北海道の釧路とか山陰新幹線とか四国新幹線とか絶対有り得ない妄想議論してなんか意味あるの？」
のような同類扱いなんだけどな。
「北海道の釧路とか山陰新幹線とか四国新幹線とか絶対有り得ない妄想議論してなんか意味あるの？」
のような同類扱いなんだけどな。
14 ：名無し野電車区：2009/12/07(月) 19:23:36 ID:4yoUR0Bc0
鉄オタ以外の一般人はそうだろうな
鉄オタでも無知な奴は四国新幹線の一部構造物が建築済みって知らないものな
鉄オタでも無知な奴は四国新幹線の一部構造物が建築済みって知らないものな
ゴルフしないからその理屈の正当性がわからん。
KSBトーナメントは石川遼が初優勝した試合。
宇多津から石川遼のようなスターが生まれれば、地元にとっては新幹線ができるより盛り上がるよ。
宇多津から石川遼のようなスターが生まれれば、地元にとっては新幹線ができるより盛り上がるよ。
>>19
ついでに言うと、KSB(香川県と岡山県の地元テレビ局名)は岡山でやっていた試合。
四国ではエリエールレディスとかカトキチレディスとかの女子ゴルフの試合をやってるけど、
有名女子プロを多く生んでいる熊本(不動裕理、古閑美保、上田桃子、有村智恵など)とかに比べると
四国関連は明徳義塾卒業(出身は鹿児島)の横峯さくらぐらいしか思いつかない。
四国出身のスターゴルファーを育てるために、宇多津では新幹線よりゴルフ練習場だと思う。
ついでに言うと、KSB(香川県と岡山県の地元テレビ局名)は岡山でやっていた試合。
四国ではエリエールレディスとかカトキチレディスとかの女子ゴルフの試合をやってるけど、
有名女子プロを多く生んでいる熊本(不動裕理、古閑美保、上田桃子、有村智恵など)とかに比べると
四国関連は明徳義塾卒業(出身は鹿児島)の横峯さくらぐらいしか思いつかない。
四国出身のスターゴルファーを育てるために、宇多津では新幹線よりゴルフ練習場だと思う。
21 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 06:15:00 ID:M9QmsdeFP
>>12
四国も山陰・釧路と同じくありえないんだが…。
新たに海底トンネルを掘らざるを得ない四国の場合、
建設費が他の基本計画線に比べて膨大なので、
むしろ、建設費の安い他の基本計画線を通していって、
最後の最後に順番が回ってくる。
そうしないと四国新幹線を作ることで財源を食いつぶしてしまうことになるから。
予算に限りがある以上、大きな金額のところから投入ということは無理。
四国も山陰・釧路と同じくありえないんだが…。
新たに海底トンネルを掘らざるを得ない四国の場合、
建設費が他の基本計画線に比べて膨大なので、
むしろ、建設費の安い他の基本計画線を通していって、
最後の最後に順番が回ってくる。
そうしないと四国新幹線を作ることで財源を食いつぶしてしまうことになるから。
予算に限りがある以上、大きな金額のところから投入ということは無理。
22 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 08:07:23 ID:26YWhFV90
だから何で海底トンネルが前提なの？
本州と四国の間で鉄道対応の構造物が完成済みなのに。
本州と四国の間で鉄道対応の構造物が完成済みなのに。
23 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 11:10:43 ID:Umh5Ma7X0
>>22
ここの住人はなんちゃって新幹線は望んでないからだろ。
ここの住人はなんちゃって新幹線は望んでないからだろ。
24 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 11:31:27 ID:kRzRASCe0
なんちゃって新幹線でも十分すぎるほど身の程知らずな要望だけどな。
それ以上を望むか…
それ以上を望むか…
25 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 12:11:34 ID:M9QmsdeFP
>>22
海底トンネル掘らなくて済むのは、
四国新幹線より沿線人口の少ない四国横断新幹線。
四国新幹線の場合は掘らないと作れない。
本州から淡路島までどうやって到達する気だ？
あと四国横断にしても、
山間部を通る三好市～大豊町あたりで長大トンネルが必要になってくる。
また、高知1市・在来線乗換で高松市を繋ぐためだけの投資としては過大過ぎ、
どちらにせよ整備されることは無いと思うが、もし、整備するにしても、
まだ羽越・山陰・東九州新幹線の方が沿線人口も多く、
明らかにこちらの方を先に整備した方が財源の枯渇を防げる。
県庁所在地レベルの地方都市3市しか結ばない四国新幹線についても、
その3市だけのために海底トンネル1本掘るのは無駄。
九州につなげば羽越のように他の新幹線同様、
乗り入れ先も含めた各沿線間の需要を拾えるというメリットはあるが、
更に海底トンネルを追加という、それを上回るデメリットが…。
それ以前に、四国にはもう橋3本＋高速も通ってる訳で…。
人口規模から考えても、現状で他の地域より数倍恵まれてる。
この状況で新幹線を要望するなんてエゴ以外の何者でもない。
四国新幹線は3本の橋が全て老朽化して朽ち落ちそうになってから、
考えればいいと思う。
海底トンネル掘らなくて済むのは、
四国新幹線より沿線人口の少ない四国横断新幹線。
四国新幹線の場合は掘らないと作れない。
本州から淡路島までどうやって到達する気だ？
あと四国横断にしても、
山間部を通る三好市～大豊町あたりで長大トンネルが必要になってくる。
また、高知1市・在来線乗換で高松市を繋ぐためだけの投資としては過大過ぎ、
どちらにせよ整備されることは無いと思うが、もし、整備するにしても、
まだ羽越・山陰・東九州新幹線の方が沿線人口も多く、
明らかにこちらの方を先に整備した方が財源の枯渇を防げる。
県庁所在地レベルの地方都市3市しか結ばない四国新幹線についても、
その3市だけのために海底トンネル1本掘るのは無駄。
九州につなげば羽越のように他の新幹線同様、
乗り入れ先も含めた各沿線間の需要を拾えるというメリットはあるが、
更に海底トンネルを追加という、それを上回るデメリットが…。
それ以前に、四国にはもう橋3本＋高速も通ってる訳で…。
人口規模から考えても、現状で他の地域より数倍恵まれてる。
この状況で新幹線を要望するなんてエゴ以外の何者でもない。
四国新幹線は3本の橋が全て老朽化して朽ち落ちそうになってから、
考えればいいと思う。
それでは遅い。トンネル掘るのに何年掛かると思ってるんだ？
それでも、現状と同じような場所で新橋の架橋で十分だと思うけどね。
既存と同じようなものを作るのなら、開発期間も短くて済む。
それでも、現状と同じような場所で新橋の架橋で十分だと思うけどね。
既存と同じようなものを作るのなら、開発期間も短くて済む。
27 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 16:18:30 ID:M9QmsdeFP
＞3本の橋が全て老朽化して朽ち落ちそうになってから
22世紀まで気楽に待ちましょうかｗ
22世紀まで気楽に待ちましょうかｗ
29 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 01:04:10 ID:a68vuCqA0
リニアの九州延伸ルートとして四国経由はアリだが、四国新幹線は可能性０だよ。
30 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 01:40:13 ID:mMBsKQuSO
31 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 15:03:27 ID:abjs/vJ00
>>28
本四高速会社は橋を200年保たせると言ってる。
23世紀初頭まで待たないと…。
あと淡路-鳴門間の大鳴門橋に鉄道を通すのも難しいらしい。
渦の道が邪魔をしている上に、
建設時に当面鉄道が載らないことを前提に部材強度を落としてるらしいから、
鉄道を載せる際には大がかりな部材交換工事が必要なんだそうだ。
本四高速会社は橋を200年保たせると言ってる。
23世紀初頭まで待たないと…。
あと淡路-鳴門間の大鳴門橋に鉄道を通すのも難しいらしい。
渦の道が邪魔をしている上に、
建設時に当面鉄道が載らないことを前提に部材強度を落としてるらしいから、
鉄道を載せる際には大がかりな部材交換工事が必要なんだそうだ。
33 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 21:51:51 ID:jSpBzDeW0
渦の道って邪魔じゃなくて
新幹線用のスペースが放置されてるのが無駄からそこを再利用したものだろ
新幹線用のスペースが放置されてるのが無駄からそこを再利用したものだろ
34 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 21:54:32 ID:12kwsW6aP
どっちにしろ大鳴門橋は単線でしか通せない。
35 ：名無し野電車区：2009/12/10(木) 00:10:20 ID:ScUHFEJP0
新幹線のみの設定なのに単線？
幅員じゃなくて加重がってこと？
幅員じゃなくて加重がってこと？
36 ：名無し野電車区：2009/12/10(木) 06:32:28 ID:2S0jdx/JP
>>35
大鳴門橋の場合、
1980年に、四国新幹線の建設の可能性が限りなく低いために、
コスト削減を目的として、
一度に1列車しか通過できないような設計変更がされてるから。
どう補強しようとしても橋本体の耐荷重が低いために、
仮に線路を通したとしても単線運行しかできない。
明石海峡大橋の場合、
大鳴門橋の設計変更で四国新幹線の建設が無いと確定的になったため、
1985年に、コスト削減のために道路単独橋に設計変更されている。
大鳴門橋の場合、
1980年に、四国新幹線の建設の可能性が限りなく低いために、
コスト削減を目的として、
一度に1列車しか通過できないような設計変更がされてるから。
どう補強しようとしても橋本体の耐荷重が低いために、
仮に線路を通したとしても単線運行しかできない。
明石海峡大橋の場合、
大鳴門橋の設計変更で四国新幹線の建設が無いと確定的になったため、
1985年に、コスト削減のために道路単独橋に設計変更されている。
淡路ルートは神戸市側をどうするかやな。
38 ：名無し野電車区：2009/12/10(木) 17:15:13 ID:2S0jdx/JP
どっちにしろアリエナイと判断されて、橋が整備されてしまったため、
今後作られることも無い。
今後作られることも無い。
39 ：名無し野電車区：2009/12/10(木) 18:41:40 ID:ozoH0vU+0
単線でリニアを通すか
40 ：名無し野電車区：2009/12/10(木) 19:05:55 ID:fWtK1pxZ0
本四架橋は大昔の16両編成の1000t列車がすれ違うこと前提の基本設計なんだから
今の軽量化した車体なら余裕で通過可能
N700なんて編成重量700t切ってる
そもそも16両編成なんて四国には過剰編成だし
今の軽量化した車体なら余裕で通過可能
N700なんて編成重量700t切ってる
そもそも16両編成なんて四国には過剰編成だし
42 ：名無し野電車区：2009/12/10(木) 19:50:12 ID:fWtK1pxZ0
ID:l8yQoIi80は建築基準法が鉄道まで規制するパラレルワールドの住民か
43 ：名無し野電車区：2009/12/10(木) 20:38:07 ID:skh3VLyrO
>>25
そうか？恵まれているってのは、東北各県のような地域のことを言うんだと思うが。
地続きで東京や大阪へ行けるから、そもそも、橋を架ける必要もないし、高い通行料を
払う必要もない。その上、新幹線、空港、高速道路のどれもがやってくる。
新潟や福島は、地元負担無く新幹線が既に開通しているんだぞ。
橋が出来て、やっと、四国はそれらの県と同じ土俵に上がれた、ってことだよ。
決して他の地域よりも恵まれているワケじゃない。今までが不幸すぎたから、改善度合い
が大きいだけ。
そうか？恵まれているってのは、東北各県のような地域のことを言うんだと思うが。
地続きで東京や大阪へ行けるから、そもそも、橋を架ける必要もないし、高い通行料を
払う必要もない。その上、新幹線、空港、高速道路のどれもがやってくる。
新潟や福島は、地元負担無く新幹線が既に開通しているんだぞ。
橋が出来て、やっと、四国はそれらの県と同じ土俵に上がれた、ってことだよ。
決して他の地域よりも恵まれているワケじゃない。今までが不幸すぎたから、改善度合い
が大きいだけ。
>>36
コスト削減を目的とした設計変更じゃないと聞いたよ。
吊橋はたわみが大きいから、もともと単線載荷で設計されているそうだ。
瀬戸大橋の場合は、新幹線と在来線別々の単線載荷らしいけど。
なお、吊橋以外の形式の橋は複線載荷で設計されているらしい。
たわみが大きいと言えば、明石海峡大橋が鉄道併用橋で検討されていた頃、
0系が橋の中央で停車してしまった場合、勾配が大きすぎて発車できない、
なんて検討結果もあったと聞く。
コスト削減を目的とした設計変更じゃないと聞いたよ。
吊橋はたわみが大きいから、もともと単線載荷で設計されているそうだ。
瀬戸大橋の場合は、新幹線と在来線別々の単線載荷らしいけど。
なお、吊橋以外の形式の橋は複線載荷で設計されているらしい。
たわみが大きいと言えば、明石海峡大橋が鉄道併用橋で検討されていた頃、
0系が橋の中央で停車してしまった場合、勾配が大きすぎて発車できない、
なんて検討結果もあったと聞く。
http://chizuz.com/map/map61487.html
こんなのを作ってみた。
北陸・四国・東九州新幹線(新大阪で直通)
東京～長野～上越～富山～金沢～福井～敦賀～東舞鶴～福知山～新大阪
～日根野(ここから関空支線)～和歌山～徳島～高松～松山～大分～久留米～博多
※久留米～博多は九州新幹線と共用。
ついでに福知山～新大阪を活用して山陰新幹線を。
新大阪～福知山～鳥取～松江～増田～新山口～博多
※新大阪～福知山は北陸新幹線と共用
※新山口～博多は山陽新幹線と共用
単独では需要がなくても、合わせれば需要を呼び込める。
少なくとも、新大阪～福知山間、新大阪～和歌山、博多～大分間はドル箱路線になりそうな気がするんだが。
まあ、実現可能性はないに等しいが・・・
こんなのを作ってみた。
北陸・四国・東九州新幹線(新大阪で直通)
東京～長野～上越～富山～金沢～福井～敦賀～東舞鶴～福知山～新大阪
～日根野(ここから関空支線)～和歌山～徳島～高松～松山～大分～久留米～博多
※久留米～博多は九州新幹線と共用。
ついでに福知山～新大阪を活用して山陰新幹線を。
新大阪～福知山～鳥取～松江～増田～新山口～博多
※新大阪～福知山は北陸新幹線と共用
※新山口～博多は山陽新幹線と共用
単独では需要がなくても、合わせれば需要を呼び込める。
少なくとも、新大阪～福知山間、新大阪～和歌山、博多～大分間はドル箱路線になりそうな気がするんだが。
まあ、実現可能性はないに等しいが・・・
47 ：名無し野電車区：2009/12/11(金) 22:30:31 ID:eDCk2IcM0
福知山人狂喜ｗ
49 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 01:41:09 ID:sN32nej/O
四国新幹線と山陰新幹線、
どちらが先に完成するかな
ところで、四国新幹線の地元民って、建設要望の活動してるの？
ちなみに山陰新幹線は細々ではあるが、
早期建設に向けて実行委員会が活動してるよ
どちらが先に完成するかな
ところで、四国新幹線の地元民って、建設要望の活動してるの？
ちなみに山陰新幹線は細々ではあるが、
早期建設に向けて実行委員会が活動してるよ
経済対策として両方建設しろよ、公共事業としてな
51 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 01:50:01 ID:OR5x4pms0
中国半島に二本も新幹線いらんだろうと言えば
瀬戸内沿岸に二本も作るのも無駄と反論されそうだから
山陰と四国に両方作れば丸く収まりそう。
具体的には北陸からの新幹線を新大阪から山陰方面に延伸して
関空リニアを四国経由で福岡まで延伸すればいいね。
瀬戸内沿岸に二本も作るのも無駄と反論されそうだから
山陰と四国に両方作れば丸く収まりそう。
具体的には北陸からの新幹線を新大阪から山陰方面に延伸して
関空リニアを四国経由で福岡まで延伸すればいいね。
52 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 02:00:23 ID:9REXzeeXP
山陰なんて四国の1/10ぐらいの建設費で出来そうだな。
乗客が四国の半分程度だとしても、四国より採算良くなる。
乗客が四国の半分程度だとしても、四国より採算良くなる。
53 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 02:02:46 ID:/nLtJ11n0
山陰は新幹線より高速道路だろ
四国以上に遅れてるぞ
四国以上に遅れてるぞ
54 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 02:03:52 ID:9REXzeeXP
>>45
wikipediaなんてあんまり引用したくないけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%B3%B4%E9%96%80%E6%A9%8B
また、着工後に、四国新幹線建設の見通しが不明確なことと建設費の圧縮を理由として、
一度に1列車しか橋上を通過できない「単線載荷」への設計変更が1980年になされているため、
仮に鉄道が敷設されても大鳴門橋の区間は実質的に単線運行となる。
（参考：参議院建設委員会議事録1981年6月2日）
wikipediaなんてあんまり引用したくないけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%B3%B4%E9%96%80%E6%A9%8B
また、着工後に、四国新幹線建設の見通しが不明確なことと建設費の圧縮を理由として、
一度に1列車しか橋上を通過できない「単線載荷」への設計変更が1980年になされているため、
仮に鉄道が敷設されても大鳴門橋の区間は実質的に単線運行となる。
（参考：参議院建設委員会議事録1981年6月2日）
55 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 02:10:42 ID:9REXzeeXP
>>44
橋は1つで十分だったと思うが。
北海道ですらトンネル1本。
遥かに人口の多い九州ですら、
トンネル3本・橋1本の4経路でやりくりしてる訳だし。
そういう意味では恵まれすぎてると思うし、
これ以上のインフラ整備は四国の人口考えても無駄。
橋は1つで十分だったと思うが。
北海道ですらトンネル1本。
遥かに人口の多い九州ですら、
トンネル3本・橋1本の4経路でやりくりしてる訳だし。
そういう意味では恵まれすぎてると思うし、
これ以上のインフラ整備は四国の人口考えても無駄。
56 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 02:13:33 ID:s5nSqyxbO
無駄じゃないよ
北海道へのアクセスが少ないだけ
北海道へのアクセスが少ないだけ
57 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 02:27:56 ID:9REXzeeXP
58 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 02:42:13 ID:/nLtJ11n0
九州と四国の間に架橋やトンネルが無いのは誰が見ても国土開発上の欠陥なので
近い将来必ず結ばれるよ
近い将来必ず結ばれるよ
59 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 02:43:12 ID:9REXzeeXP
60 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 02:44:58 ID:/nLtJ11n0
すまんねリロって無かったので君の書き込みには気付かなかった
山陰鮮人は巣に帰れ
62 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 05:31:42 ID:OR5x4pms0
瀬戸大橋の詳細設計を見てみたいんだけど
ソースある？
ソースある？
>>62
国会図書館にでも行けばあると思う。
国会図書館にでも行けばあると思う。
65 ：名無し野電車区：2009/12/13(日) 21:30:25 ID:XVjD/nDK0
四国新興の目玉としてやるべき事業だ
66 ：名無し野電車区：2009/12/13(日) 21:44:18 ID:6BhuCQWDP
67 ：名無し野電車区：2009/12/13(日) 21:59:37 ID:SnmUEiH60
68 ：名無し野電車区：2009/12/13(日) 22:03:34 ID:biqkKQE/0
新幹線？どう考えても不要だろ。
そもそもどこと四国を結ぶんだ？
大阪か？新幹線を作るだけの需要はなさそうだが。
東京か？流石に飛行機に勝てないだろ。
そもそもどこと四国を結ぶんだ？
大阪か？新幹線を作るだけの需要はなさそうだが。
東京か？流石に飛行機に勝てないだろ。
69 ：名無し野電車区：2009/12/13(日) 22:08:31 ID:6BhuCQWDP
アンパンマンがネズミに匹敵する世界的キャラクターになり
四国アンパンマンランドが建設されたパラレルワールドでなら。
四国アンパンマンランドが建設されたパラレルワールドでなら。
71 ：名無し野電車区：2009/12/13(日) 23:27:36 ID:XVjD/nDK0
本州、北海道、九州なんて放っておいても発展するんだから自助努力でやらせればいい
人口規模の小さい四国は政府の支援が必要
四国開発庁を設置して優遇すべきだ
人口規模の小さい四国は政府の支援が必要
四国開発庁を設置して優遇すべきだ
72 ：名無し野電車区：2009/12/14(月) 00:33:13 ID:ti9wWMrcP
>>71
本州・北海道・九州でも、田舎・大都市圏ともに、
今現在の四国並にインフラが整備されているところなんて、
少ない訳で…。
橋3本も架かってて、今までさんざん優遇されてきた四国を
更に優遇する必要は無いと思うが。
あと、北海道・九州沖縄は国防上も重要だから、
優遇するというのはアリだけど、
そういう意味でも四国は別に重要でも無いから。
本州・北海道・九州でも、田舎・大都市圏ともに、
今現在の四国並にインフラが整備されているところなんて、
少ない訳で…。
橋3本も架かってて、今までさんざん優遇されてきた四国を
更に優遇する必要は無いと思うが。
あと、北海道・九州沖縄は国防上も重要だから、
優遇するというのはアリだけど、
そういう意味でも四国は別に重要でも無いから。
北海道・九州沖縄のように取られるの解ってて開発するのはドブに捨てるようなもん。
インフラ整備してインフラごと中国様やロシア様に差し上げるのか？死んでこいカス。
インフラ整備してインフラごと中国様やロシア様に差し上げるのか？死んでこいカス。
74 ：名無し野電車区：2009/12/14(月) 11:20:35 ID:5JCN1W080
>>72
全然優遇されてないが何を寝言言ってるんだ？
全然優遇されてないが何を寝言言ってるんだ？
>>72
四国内は自動車がないと移動できません。
電車や地下鉄などの公共交通機関が全然整備されていないから、自動車を使わざるを得ない。
その自動車も高速道路はまだ中途で未完成。
国鉄時代に本四連絡の小松島線は廃線、後免奈半利線は中止になった。
他地域は鉄道網を使ってどこでも行けるのに、四国のどこが優遇されてるのかさっぱり分からん。
四国内は自動車がないと移動できません。
電車や地下鉄などの公共交通機関が全然整備されていないから、自動車を使わざるを得ない。
その自動車も高速道路はまだ中途で未完成。
国鉄時代に本四連絡の小松島線は廃線、後免奈半利線は中止になった。
他地域は鉄道網を使ってどこでも行けるのに、四国のどこが優遇されてるのかさっぱり分からん。
76 ：名無し野電車区：2009/12/14(月) 13:01:36 ID:ti9wWMrcP
>>74 >>75
本州と比べるとはるかに優遇されてるって。
四国の場合、人口比で考えて本州他地域と比べ圧倒的に距離の長い
充実した高速道路網があるから、鉄道整備は後回しでもいい。
公共交通はバスがあるし。
いっぺん人口比で首都圏・関西圏の路線延長と比べてみろよ。
四国に新幹線とか、高速道路が未完成とか、何馬鹿言ってんだ？ってレベル。
本州と比べるとはるかに優遇されてるって。
四国の場合、人口比で考えて本州他地域と比べ圧倒的に距離の長い
充実した高速道路網があるから、鉄道整備は後回しでもいい。
公共交通はバスがあるし。
いっぺん人口比で首都圏・関西圏の路線延長と比べてみろよ。
四国に新幹線とか、高速道路が未完成とか、何馬鹿言ってんだ？ってレベル。
公共工事が特定地方に偏っている理由
新幹線や高速道路の建設時期などもこれで一目瞭然
鳩山一郎 東京府
石橋湛山 山梨県
岸信介 山口県
池田勇人 広島県
佐藤榮作 山口県
田中角榮 新潟県
三木武夫 徳島県
福田赳夫 群馬県
大平正芳 香川県
鈴木善幸 岩手県
中曾根康弘 群馬県
竹下登 島根県
宇野宗佑 滋賀県
海部俊樹 愛知県
宮澤喜一 広島県
細川護熙 熊本県
羽田孜 長野県
村山富市 大分県
橋本龍太郎 岡山県
小渕恵三 群馬県
森喜朗 石川県
小泉純一郎 神奈川県
安倍晋三 山口県
麻生太郎 福岡県
鳩山由紀夫 東京都
福田康夫 群馬県
新幹線や高速道路の建設時期などもこれで一目瞭然
鳩山一郎 東京府
石橋湛山 山梨県
岸信介 山口県
池田勇人 広島県
佐藤榮作 山口県
田中角榮 新潟県
三木武夫 徳島県
福田赳夫 群馬県
大平正芳 香川県
鈴木善幸 岩手県
中曾根康弘 群馬県
竹下登 島根県
宇野宗佑 滋賀県
海部俊樹 愛知県
宮澤喜一 広島県
細川護熙 熊本県
羽田孜 長野県
村山富市 大分県
橋本龍太郎 岡山県
小渕恵三 群馬県
森喜朗 石川県
小泉純一郎 神奈川県
安倍晋三 山口県
麻生太郎 福岡県
鳩山由紀夫 東京都
福田康夫 群馬県
78 ：名無し野電車区：2009/12/15(火) 00:34:22 ID:Ulehdciu0
橋下知事は、大阪市中心部と関空をリニアで結ぶ持論を展開。
「イギリスのヒースロー空港もフランスのド・ゴール空港も高速鉄道と空港はワンセット。
関西の航空需要をまかなうのに滑走路が５本も必要なのか疑問」と投げかけた。
橋本いいぞ！もっとやれ！
「イギリスのヒースロー空港もフランスのド・ゴール空港も高速鉄道と空港はワンセット。
関西の航空需要をまかなうのに滑走路が５本も必要なのか疑問」と投げかけた。
橋本いいぞ！もっとやれ！
とりあえず伊丹の廃港が先だな。
>>76
じゃあ、四国に住めば？
現に都会から移住してきたほぼ全員が、東京や大阪は電車でどこへでも行けたが
四国では自動車が無いと生活できないと言ってる。
近年まで四国に高速道路は無かったし、できても対面走行の単車線が多い。
道路網？横断と縦貫の二本だけしかない。
都会は人口が密集しているんだから、人口比で路線が四国より短いのは当たり前。
四国は東京大阪と比べて圧倒的に面積が広い。
四国のほうが面積が広いから路線距離が長くなっても別に不思議な話ではないが、
それ以上に面積が広く人口も少ないからスカスカになっている。
四国では家から駅まで10キロとか、ごく当たり前の話。
じゃあ、四国に住めば？
現に都会から移住してきたほぼ全員が、東京や大阪は電車でどこへでも行けたが
四国では自動車が無いと生活できないと言ってる。
近年まで四国に高速道路は無かったし、できても対面走行の単車線が多い。
道路網？横断と縦貫の二本だけしかない。
都会は人口が密集しているんだから、人口比で路線が四国より短いのは当たり前。
四国は東京大阪と比べて圧倒的に面積が広い。
四国のほうが面積が広いから路線距離が長くなっても別に不思議な話ではないが、
それ以上に面積が広く人口も少ないからスカスカになっている。
四国では家から駅まで10キロとか、ごく当たり前の話。
81 ：名無し野電車区：2009/12/15(火) 18:26:01 ID:B6Gi2qEbP
都会と一緒にしたら駄目だよな。
北海道、四国、九州あたりと比較しないと。
四国は北海道と比べて圧倒的に面積が狭い。人口も少ない。それにも関わらず高速総距離は短い。
四国は九州と比べて圧倒的に面積が狭い。圧倒的に人口も少ない。それにも関わらず高速総距離は大差ない。
今後50年間は北海道を最優先で整備し、その後20年は九州を整備して、四国はその後だな。
北海道、四国、九州あたりと比較しないと。
四国は北海道と比べて圧倒的に面積が狭い。人口も少ない。それにも関わらず高速総距離は短い。
四国は九州と比べて圧倒的に面積が狭い。圧倒的に人口も少ない。それにも関わらず高速総距離は大差ない。
今後50年間は北海道を最優先で整備し、その後20年は九州を整備して、四国はその後だな。
83 ：名無し野電車区：2009/12/15(火) 18:30:30 ID:B6Gi2qEbP
85 ：名無し野電車区：2009/12/15(火) 18:46:00 ID:B6Gi2qEbP
>>77
細川護煕は熊本県知事時代から整備新幹線反対していましたが何か？
細川護煕は熊本県知事時代から整備新幹線反対していましたが何か？
88 ：名無し野電車区：2009/12/15(火) 19:46:09 ID:3CG+/5Xe0
伊丹空港を維持するランニングコストも削減できるわけか。
新大阪から関空まで1兆円もあれば十分だろう。
新大阪から関空まで1兆円もあれば十分だろう。
89 ：名無し野電車区：2009/12/15(火) 21:51:45 ID:WSKRg1Ll0
>>71
四国は優遇しても衰退するという事実が判明したのでこれからは切捨てでお願いしますｗ
四国は優遇しても衰退するという事実が判明したのでこれからは切捨てでお願いしますｗ
>>71
四国開発庁が必要にならないことを祈る．
四国開発庁が必要にならないことを祈る．
91 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 18:46:50 ID:HWn0MMTI0
四国開発庁 北海道と同期に発足されていれば今頃
国鉄時代に電化区間は全線複線
新幹線も整備格上げされていて建設されてたかも
国鉄時代に電化区間は全線複線
新幹線も整備格上げされていて建設されてたかも
92 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 19:40:54 ID:h+VPunY/P
93 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 19:53:36 ID:2jAnliaPO
北陸新幹線は東京と大阪を結ぶ迂回路になるからいいけど四国新幹線は大阪と福岡だからね・・・
94 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 21:40:37 ID:KGBDWNat0
大阪から明太子買いに行くときに
山口が雪で山陽が止まった時でも
四国新幹線使って買いに行けるじゃまいか
山口が雪で山陽が止まった時でも
四国新幹線使って買いに行けるじゃまいか
95 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 22:47:55 ID:avoJT/Ea0
リニアなら福岡東京間でも飛行機と競争できる。
【鉄道】フリーゲージトレイン(軌間可変電車、FGT)、最高時速270キロ達成へ カーブの高速走行課題［09/12/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260920302/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260920302/l50
97 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 01:53:30 ID:h7CEXaUJ0
98 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 02:28:30 ID:EZ5e/Wmc0
去年何度も止まってるぞ
地元民じゃないな
地元民じゃないな
99 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 02:55:00 ID:Y/gSm1VCP
正直どうでもいい。
山陽に迂回路は必要ないし。
四国のために海底トンネル2本も掘る必要もなし。
山陽に迂回路は必要ないし。
四国のために海底トンネル2本も掘る必要もなし。
山陽新幹線が雪で止まる
選択肢
① よし！バイパスの四国新幹線が必要だな！
② 除雪車を配備しとくか・・・。
③ すぐ溶けるから待ってろっての
年々雪が減少している今、③で充分だが、やるとしても②
①はキチガイ
選択肢
① よし！バイパスの四国新幹線が必要だな！
② 除雪車を配備しとくか・・・。
③ すぐ溶けるから待ってろっての
年々雪が減少している今、③で充分だが、やるとしても②
①はキチガイ
101 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 03:20:24 ID:jyl2iBuh0
将来的には山陽新幹線の設備更新があるはずなんだけど
その時の代替輸送はどうするの？
まあ、心配しなくてもその頃には瀬戸内リニアができているか。
その時の代替輸送はどうするの？
まあ、心配しなくてもその頃には瀬戸内リニアができているか。
102 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 03:24:12 ID:Y/gSm1VCP
103 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 03:48:30 ID:oo2P9S8W0
代替代替って、山陽新幹線は大阪と博多を結ぶのが主目的ではないからな。
広島～東京、博多～岡山、神戸～名古屋、山口～大阪等の為にある新幹線。
四国新幹線では何の代替にもならんのよ。
山陽新幹線の代替は山陽本線しかできない。
で、本州行ったら分かるけど、新幹線は夜な夜なライトアップしてチマチマ設備更新やってるよ。
夜中は全く便がないし、チマチマ工事するには最適。
広島～東京、博多～岡山、神戸～名古屋、山口～大阪等の為にある新幹線。
四国新幹線では何の代替にもならんのよ。
山陽新幹線の代替は山陽本線しかできない。
で、本州行ったら分かるけど、新幹線は夜な夜なライトアップしてチマチマ設備更新やってるよ。
夜中は全く便がないし、チマチマ工事するには最適。
105 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 10:11:17 ID:r5YuRN+V0
>広島～東京、博多～岡山、神戸～名古屋、山口～大阪等の為にある新幹線。
四国新幹線では何の代替にもならんのよ
九州＝四国＝関西 リニアで代行
これで良いだろう
終了
四国新幹線では何の代替にもならんのよ
九州＝四国＝関西 リニアで代行
これで良いだろう
終了
>>105
妄想ばっかりしてないで働けよニート
妄想ばっかりしてないで働けよニート
>>104
山陽新幹線の新の付く駅って辺鄙なところが多い。
東広島駅とか田園地帯の中にポツンとある駅とか、一体誰が使ってるんだろうか。
アクセス云々以前に普通の感覚ではありえん。
こんな使えない駅も多々あるから、山陽新幹線と山陽本線はセットだよ。
代替じゃない。
山陽新幹線の新の付く駅って辺鄙なところが多い。
東広島駅とか田園地帯の中にポツンとある駅とか、一体誰が使ってるんだろうか。
アクセス云々以前に普通の感覚ではありえん。
こんな使えない駅も多々あるから、山陽新幹線と山陽本線はセットだよ。
代替じゃない。
108 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 17:19:29 ID:oo2P9S8W0
使えない駅なら初めから考慮する必要もないだろう。
109 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 00:01:03 ID:1lVhjI0l0
＞妄想ばっかりしてないで働けよニート
はあ？時間だけに見てニートは笑止
ゆとり脳は消えてね
はあ？時間だけに見てニートは笑止
ゆとり脳は消えてね
110 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 02:22:01 ID:np/YWOPH0
図星だったのねｗ
四国新幹線って･･･
無駄すぎるでしょう？
無駄すぎるでしょう？
112 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 12:50:14 ID:Tet7heAe0
羽越や山陰に比べれば有益なので無駄な心配はいらんです
113 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 15:25:25 ID:mDe4PiSeP
羽越の方がまだ、
東京・大阪・札幌・新潟から日本海各地への需要があるからマシかと思うが。
細かい需要をトータルすれば四国よりも需要は大きい。
更に建設費用は海底トンネル掘らないといけない四国よりはるかに安い。
東京・大阪・札幌・新潟から日本海各地への需要があるからマシかと思うが。
細かい需要をトータルすれば四国よりも需要は大きい。
更に建設費用は海底トンネル掘らないといけない四国よりはるかに安い。
さすがに瀬戸内工業地帯を舐めすぎかと。
近畿、中国、九州に囲まれていることを忘れちゃならんよ。
近畿、中国、九州に囲まれていることを忘れちゃならんよ。
別に瀬戸内は舐められてないだろう。
その証拠に山陽新幹線が通ってるし。
山陽に媚びて仲間づらする四国が舐められているだけ。
山梨が「うちは関東だから大阪なんかよりよっぽど都会！」と言ってるようなもんだ。
その証拠に山陽新幹線が通ってるし。
山陽に媚びて仲間づらする四国が舐められているだけ。
山梨が「うちは関東だから大阪なんかよりよっぽど都会！」と言ってるようなもんだ。
116 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 22:16:33 ID:TrsU6BH/0
117 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 23:39:19 ID:mDe4PiSeP
工業地帯＝新幹線という発想がそもそもおかしいんだが…。
118 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 23:46:00 ID:mDe4PiSeP
北陸を除いた羽越区間
札幌＝弘前・秋田・新潟・富山・金沢・福井
大阪＝新潟・秋田・弘前・青森・函館
東京＝秋田・弘前
細かい需要を拾える上、
長距離の乗客が多い分、JR各社にとっては有益かと…。
日本海側の空路は全滅するけど。
四国の場合は、対大阪ぐらいしか無理だし…。
そもそも全ての県庁所在地を通せない以上、沿線人口が…。
札幌＝弘前・秋田・新潟・富山・金沢・福井
大阪＝新潟・秋田・弘前・青森・函館
東京＝秋田・弘前
細かい需要を拾える上、
長距離の乗客が多い分、JR各社にとっては有益かと…。
日本海側の空路は全滅するけど。
四国の場合は、対大阪ぐらいしか無理だし…。
そもそも全ての県庁所在地を通せない以上、沿線人口が…。
119 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 00:10:05 ID:3qI5DD46P
四国
大阪＝徳島・高松・松山
名古屋＝徳島・高松
建設費のかかる海底トンネル必須
これじゃあ、無理。
大阪＝徳島・高松・松山
名古屋＝徳島・高松
建設費のかかる海底トンネル必須
これじゃあ、無理。
120 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 00:11:23 ID:3qI5DD46P
あ、ちなみに名古屋は新大阪で乗換
121 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 00:13:17 ID:EvzWl3YuO
在来線の維持すら限界に達しつつあるからなあ…
122 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 08:11:50 ID:gJSCLCLi0
羽越はあるとしても在来線の高規格化だけ
123 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 09:44:21 ID:3qI5DD46P
四国は在来線の維持だけ
124 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 10:53:23 ID:0pPykren0
125 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 15:13:04 ID:EvzWl3YuO
本州と四国には時差があったのかΣ(ﾟДﾟ;
http://imepita.jp/20091220/468420
http://imepita.jp/20091220/468420
126 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 19:09:10 ID:Nf0/dNui0
要は新幹線でもリニアでも作って収支が黒字になればいいわけだろ。
127 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 19:32:52 ID:TnEhuCAA0
リニア
福岡＝松山＝高松＝徳島＝大阪＝名古屋＝東京
黒字間違いなし
広島岡山の新幹線は枯れるがな
福岡＝松山＝高松＝徳島＝大阪＝名古屋＝東京
黒字間違いなし
広島岡山の新幹線は枯れるがな
128 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 19:36:59 ID:0pPykren0
福岡頼みじゃ黒字化は無理だわｗ
129 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 20:59:46 ID:wJAjZXLgO
何か長野臭がする。
沿線人口考えても四国は絶対に無い。
沿線人口考えても四国は絶対に無い。
130 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 22:11:23 ID:3qI5DD46P
>>92
その方が良かったかも。
その方が良かったかも。
132 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 22:58:25 ID:gnRoU5Nk0
>>128
だな。リニアは鉄道不毛地帯の四国４県と大分・宮崎・鹿児島に通すべき。
これらの県の空港の羽田便はいずれもTOP２０に入るくらいの利用客がいる。
リニアでごっそり奪い取れるぞ。広島や福岡なんかリニア＋山陽新幹線で十分だ。
だな。リニアは鉄道不毛地帯の四国４県と大分・宮崎・鹿児島に通すべき。
これらの県の空港の羽田便はいずれもTOP２０に入るくらいの利用客がいる。
リニアでごっそり奪い取れるぞ。広島や福岡なんかリニア＋山陽新幹線で十分だ。
四国は在来線で十分
134 ：名無し野電車区：2009/12/21(月) 01:30:22 ID:qpJKPvN80
>>132
元の需要がないから無理だわｗ
元の需要がないから無理だわｗ
あーだこーだと言ってる間にも毎日200人の四国人が地球上から消滅していて、
一日毎に四国新幹線の実現が遠ざかっているのが現実だけどな。
一日毎に四国新幹線の実現が遠ざかっているのが現実だけどな。
136 ：名無し野電車区：2009/12/21(月) 19:18:28 ID:GaoE9BAzP
てか、基本計画線の妄想スレって前に色々あったけど、
四国のスレだけ何で残ってんの？
四国って頭のおかしな人が多いの？
四国のスレだけ何で残ってんの？
四国って頭のおかしな人が多いの？
137 ：名無し野電車区：2009/12/21(月) 19:57:30 ID:U2vQiF4D0
中央新幹線も基本計画線だと知らない糞にわか登場
身の程知らずにもフリーゲージなんちゃって新幹線くらいの叶わぬ夢でも見てるのかと思ったら
四国、大分、宮崎、鹿児島リニアとはぶっ飛んだ！
マジで精神科行った方がいいよ。
四国、大分、宮崎、鹿児島リニアとはぶっ飛んだ！
マジで精神科行った方がいいよ。
139 ：名無し野電車区：2009/12/21(月) 20:20:09 ID:GaoE9BAzP
140 ：名無し野電車区：2009/12/21(月) 20:38:57 ID:eumuFuz+0
表明したからと言って実現するとは限らない。
特にこのような状況下ではね・・・
あと妄想が実現することなんてないから。
妄想は所詮妄想なんだから・・・。
特にこのような状況下ではね・・・
あと妄想が実現することなんてないから。
妄想は所詮妄想なんだから・・・。
141 ：名無し野電車区：2009/12/21(月) 20:59:34 ID:U2vQiF4D0
143 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 21:37:29 ID:8COAXqcKO
山陰新幹線は山陽新幹線のバイパス機能を兼ねるから、
あってもいいかな、と思えるが、
四国新幹線は不要だな
もし日本の財源に余裕があって、あれもこれも作れる状況なら四国新幹線建設も大いに結構なんだが
あってもいいかな、と思えるが、
四国新幹線は不要だな
もし日本の財源に余裕があって、あれもこれも作れる状況なら四国新幹線建設も大いに結構なんだが
144 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 22:13:47 ID:YmSNFx3K0
真っ先に雪に埋もれる日本海側ではバイパスになりません
145 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 22:16:28 ID:8COAXqcKO
新幹線は豪雪地帯を走れますが？
上越新幹線とかあるし
上越新幹線とかあるし
146 ：名無し野電車区：2009/12/22(火) 22:24:04 ID:zJ4vfHG30
基本計画路線は
標準軌化
踏み切り撤去
線形改良
などを徐々に進めて
気が付けば新幹線網が完成！
というように改良を続けるといい。
標準軌化
踏み切り撤去
線形改良
などを徐々に進めて
気が付けば新幹線網が完成！
というように改良を続けるといい。
北陸新幹線で今なにかと揉めてる新潟県の地元負担が合計で1600億円みたいだな。
四国新幹線は北陸新幹線のザックリ5倍くらいコストが掛かるとして、四国一県あたり8000億円ほど地元負担したらいいんじゃないかな。
高知や徳島だと一人当たり100万円以上か。
4人家族なら400万円、耳を揃えて支払って頂きましょうかねｗ
四国新幹線は北陸新幹線のザックリ5倍くらいコストが掛かるとして、四国一県あたり8000億円ほど地元負担したらいいんじゃないかな。
高知や徳島だと一人当たり100万円以上か。
4人家族なら400万円、耳を揃えて支払って頂きましょうかねｗ
148 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 12:43:48 ID:gwh11XYQ0
地元負担の9割は地域活性化・公共投資臨時交付金で補填されるんだけどね
ヒントつ交付限度額
9割も補填できねーよ
9割も補填できねーよ
150 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 13:21:50 ID:gwh11XYQ0
いちいち訂正する気にもならんが
何であんた毎回ID変わるの？
何であんた毎回ID変わるの？
誰と勘違いしてるんだ？
このスレは初めてだけど。前スレかその前のスレなら書き込んだ覚えがあるが。
このスレは初めてだけど。前スレかその前のスレなら書き込んだ覚えがあるが。
>>147
なんで沿線外の高知が負担ｗ
なんで沿線外の高知が負担ｗ
153 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 17:53:56 ID:1pc2dWOj0
可能性が少しあるのは・・・
新幹線対応で建設されている瀬戸大橋部分と、
四国第一の都市松山への
ショートカット路線も効果が大きいので
岡山～松山 というルートが一番有力だと思う。
新幹線対応で建設されている瀬戸大橋部分と、
四国第一の都市松山への
ショートカット路線も効果が大きいので
岡山～松山 というルートが一番有力だと思う。
154 ：名無し野電車区：2009/12/23(水) 21:30:59 ID:/PGGN1/gP
>>154
ほう・・・山形新幹線や上越新幹線は無駄と申すか。
ほう・・・山形新幹線や上越新幹線は無駄と申すか。
もとい、上越じゃなくて秋田じゃった。
158 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 00:24:36 ID:TkVoOwLH0
159 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 00:28:16 ID:H1qAdOHlO
実質的には新幹線だよ
>>157
その理由は四国新幹線の自己否定になってるよ。
・四国新幹線は四国以外の県にとって殆んどメリットがなく、中四国九州地方で最も需要のある山陽＆福岡にとって時短効果がない
一本でいける山陽新幹線のぞみ・ひかりの方が便利。
・山陽リニアにした方が山陽・四国・九州の全住人にとって時短効果あり
その理由は四国新幹線の自己否定になってるよ。
・四国新幹線は四国以外の県にとって殆んどメリットがなく、中四国九州地方で最も需要のある山陽＆福岡にとって時短効果がない
一本でいける山陽新幹線のぞみ・ひかりの方が便利。
・山陽リニアにした方が山陽・四国・九州の全住人にとって時短効果あり
161 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 01:46:56 ID:4LxwZ4Z1P
>>159
ミニ新幹線
ミニ新幹線
今度の九州新幹線で、JRでの四国～熊本・鹿児島・宮崎への時短達成！
その後の北海道新幹線で、JRでの四国～北海道への時短達成！
その後の中央リニアで、JRでの四国～中部・関東・信越・東北・北海道への時短達成！
仮に山陽リニアが建設されたら、JRでの四国～日本全国への時短達成！
日本全国が一致団結して四国にとって有意義な時短効果ばかり追求してくれてるのに、
さらにそれ以上四国新幹線まで要求するのは面の皮が厚すぎると思うぞ？
その後の北海道新幹線で、JRでの四国～北海道への時短達成！
その後の中央リニアで、JRでの四国～中部・関東・信越・東北・北海道への時短達成！
仮に山陽リニアが建設されたら、JRでの四国～日本全国への時短達成！
日本全国が一致団結して四国にとって有意義な時短効果ばかり追求してくれてるのに、
さらにそれ以上四国新幹線まで要求するのは面の皮が厚すぎると思うぞ？
163 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 02:42:52 ID:y/Xgtkxa0
JR四国だけ新幹線から取り残されてるんだから
どう考えても次に国の支援を受けるのは四国新幹線の番
山陰や羽越オタは勝手に西なり東になり陳情でもしてくれ
どう考えても次に国の支援を受けるのは四国新幹線の番
山陰や羽越オタは勝手に西なり東になり陳情でもしてくれ
>JR四国だけ新幹線から取り残されてるんだから
そりゃ、四国だけ政令市もなくて鉄道利用者が少ないんだから仕方ないだろう。
とりあえず人口増やしてから言えよ。
同様に山陰も羽越も不要。
そりゃ、四国だけ政令市もなくて鉄道利用者が少ないんだから仕方ないだろう。
とりあえず人口増やしてから言えよ。
同様に山陰も羽越も不要。
>>163
JR四国だけ？実質JR北海道もだろ
JR四国だけ？実質JR北海道もだろ
JR四国とJR北海道だけ国に手厚く補助されてるんだから
どう考えても次に国の財政難を支援すべきなのは四国と北海道。
税金を絞りとって強制的に国に寄付させましょう。
どう考えても次に国の財政難を支援すべきなのは四国と北海道。
税金を絞りとって強制的に国に寄付させましょう。
167 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 03:22:40 ID:y/Xgtkxa0
何寝言言ってるんだ？
JR北海道は2015年にはドル箱の新幹線持ちだ
JR北海道は2015年にはドル箱の新幹線持ちだ
168 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 03:27:48 ID:ev9NoRI2O
友愛効果で人口の多い室蘭市経由になりますからね（棒
四国に人口増やせと言っても不可能だから。
確かJR四国全体で広島駅1駅よりも下だったよな？
せめて広島駅の3倍くらいにしてから要求を述べないと。
日本全国からありとあらゆる分野で金を恵んで貰ってる分際で、要求だけ喚いても誰も相手にしてくれないでしょ。
まずは四国人全員でJR使ってから言えよ。
確かJR四国全体で広島駅1駅よりも下だったよな？
せめて広島駅の3倍くらいにしてから要求を述べないと。
日本全国からありとあらゆる分野で金を恵んで貰ってる分際で、要求だけ喚いても誰も相手にしてくれないでしょ。
まずは四国人全員でJR使ってから言えよ。
170 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 09:21:44 ID:8fDgT7UyO
利用したくても路線がない。
その路線から作って貰わないと。
まあ、人口密度は東北や北海道より高いんだけどね。
仙台や札幌に集中してるのとは違い、四国内で分散してるのは不利。
ニ県くらいになっていれば、高松と松山に集中して百万人づつになって話も違ってきただろう。
新幹線は必ず必要とは思わんけど、
関西行きの利便性は高めるべき。
名古屋方面へ行くにも微妙な感じだし。
東京行きなどの長距離は飛行機があるから別によい。
備讃瀬戸に金をかけすぎ、中距離の移動が中途半端になってる感じはする。
その路線から作って貰わないと。
まあ、人口密度は東北や北海道より高いんだけどね。
仙台や札幌に集中してるのとは違い、四国内で分散してるのは不利。
ニ県くらいになっていれば、高松と松山に集中して百万人づつになって話も違ってきただろう。
新幹線は必ず必要とは思わんけど、
関西行きの利便性は高めるべき。
名古屋方面へ行くにも微妙な感じだし。
東京行きなどの長距離は飛行機があるから別によい。
備讃瀬戸に金をかけすぎ、中距離の移動が中途半端になってる感じはする。
四国の利便性を高めるなら山陽リニアが一番割がいい。
自治体負担もしなくていいし、岡山からリニアで福岡広島大阪名古屋東京へ乗り換え無しでいける。
新幹線通すくらいなら四国内を整備してほしいわ。
自治体負担もしなくていいし、岡山からリニアで福岡広島大阪名古屋東京へ乗り換え無しでいける。
新幹線通すくらいなら四国内を整備してほしいわ。
現状の松山-岡山は時間かかりすぎだろう
>>170
高松も松山も水資源に限界があるから、これ以上大幅な人口増加は難しいかと。
一極集中を東京みたいに強引にすすめるのは色んな弊害も大きいですし。
瀬戸大橋が鉄道なしの道路橋で、
その分、四国の各路線が電化複線化等十分に整備されて各県に使いやすい快速が走っていれば、
利用者ももっと多かったかもしれないですね。
高松も松山も水資源に限界があるから、これ以上大幅な人口増加は難しいかと。
一極集中を東京みたいに強引にすすめるのは色んな弊害も大きいですし。
瀬戸大橋が鉄道なしの道路橋で、
その分、四国の各路線が電化複線化等十分に整備されて各県に使いやすい快速が走っていれば、
利用者ももっと多かったかもしれないですね。
174 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 00:57:52 ID:N1BRGH8h0
176 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 11:02:38 ID:mY3QKwXgO
>>175
>>173
この問題は都合のいいところだけを抜き出したものではない各種のデータによる慎重な分析が必要でしょう。
何故(明石鳴門大橋の方ではなく)、瀬戸大橋が鉄道つきの橋になったのか、又その結果四国の各県においてJRがどういう存在になったのかは、
十分な分析や説明がなされていないと思います。
>>173
この問題は都合のいいところだけを抜き出したものではない各種のデータによる慎重な分析が必要でしょう。
何故(明石鳴門大橋の方ではなく)、瀬戸大橋が鉄道つきの橋になったのか、又その結果四国の各県においてJRがどういう存在になったのかは、
十分な分析や説明がなされていないと思います。
177 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 11:09:18 ID:CyBTr8SP0
単純に国鉄が馬鹿やって本四架橋の分割負担金がショートしたからだよ
尾道今治ルート以外は鉄道併用だったのに
四国は国鉄の被害者
尾道今治ルート以外は鉄道併用だったのに
四国は国鉄の被害者
>何故(明石鳴門大橋の方ではなく)、瀬戸大橋が鉄道つきの橋になったのか
馬鹿山の大物議員らが、バブル崩壊にかこつけて明石潰しただけでしょ。
明石に鉄道通されちゃ通過都市ですらなくなるからな。
馬鹿山の大物議員らが、バブル崩壊にかこつけて明石潰しただけでしょ。
明石に鉄道通されちゃ通過都市ですらなくなるからな。
179 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 11:20:50 ID:LMH/N/jdP
>>178
は？
は？
180 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 18:30:43 ID:nG2epJi70
明石海峡にケーソンをぶち込めたなら、新幹線通過架橋も
容易だったのでしょう。実際備讃間にはそれができたわけですし。
環境問題がシビアになったことも、併設橋をするのは
難しくなったのではないでしょうか。
容易だったのでしょう。実際備讃間にはそれができたわけですし。
環境問題がシビアになったことも、併設橋をするのは
難しくなったのではないでしょうか。
181 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 19:16:53 ID:LMH/N/jdP
>>180
明石を道路単独経にした経緯は、
四国新幹線の可能性がゼロに等しくなったため。
その前の大鳴門の段階でも、建設の可能性が少なかったために、
簡易的な対応（単線の設計）で済ませた。
要は無駄なも（四国新幹線）は作らないのが国の方針。
明石を道路単独経にした経緯は、
四国新幹線の可能性がゼロに等しくなったため。
その前の大鳴門の段階でも、建設の可能性が少なかったために、
簡易的な対応（単線の設計）で済ませた。
要は無駄なも（四国新幹線）は作らないのが国の方針。
182 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 20:13:47 ID:hd1EMTKkO
>>172
松山空港からは東京 名古屋 大阪 福岡行き
松山港からは北九州 大阪へ夜行船
広島へは高速船70分(フェリー160分)
ちなみに松山広島間の航路利用者数は日本３位
大都市へは充実してるし広島が近隣都市としてある
松山岡山間のこれ以上の高速化は必要ないよ
松山空港からは東京 名古屋 大阪 福岡行き
松山港からは北九州 大阪へ夜行船
広島へは高速船70分(フェリー160分)
ちなみに松山広島間の航路利用者数は日本３位
大都市へは充実してるし広島が近隣都市としてある
松山岡山間のこれ以上の高速化は必要ないよ
183 ：名無し野電車区：2009/12/25(金) 20:13:55 ID:nvqcNU0d0
海峡に堰を作って排水し瀬戸内海を干拓すればいいんだ！
航路は運河のみを残して、あとは陸地化すれば
広大な土地が生まれ一体化した都市整備が出来る。
トンネルも長大橋も不要だし。
航路は運河のみを残して、あとは陸地化すれば
広大な土地が生まれ一体化した都市整備が出来る。
トンネルも長大橋も不要だし。
排水ポンプを忘れずにｗ
186 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 05:39:46 ID:Zj8sB5uHP
確かに分断されて、かつ、高速道路が整備されてなかったら、
四国内のJRは安泰とまではいかないまでも、
それなりに利用客もあったろうに…。
今は路線を維持できるか？という段階も過ぎて、
JR四国を維持するためにどこを廃線するか？
という段階だし…。
新幹線とかいうレベルじゃない。
赤字ローカル線をどうするのか？自治体が第三セクターにするのか？
など、課題が大きいと思う。
四国内のJRは安泰とまではいかないまでも、
それなりに利用客もあったろうに…。
今は路線を維持できるか？という段階も過ぎて、
JR四国を維持するためにどこを廃線するか？
という段階だし…。
新幹線とかいうレベルじゃない。
赤字ローカル線をどうするのか？自治体が第三セクターにするのか？
など、課題が大きいと思う。
187 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 11:54:29 ID:64uz2k3q0
時速350キロ、中国で高速鉄道開通 武漢―広州、３時間で直結
中国鉄道省は26日、湖北省武漢市と広東省広州市を結ぶ高速鉄道（全長1069キロ）を開通した。
鉄道省は高速鉄道の営業速度を時速350キロとしており、実現すれば世界最速の営業速度となる。
従来約11時間かかっていた同区間は約３時間強に短縮される見通し。
武漢と広州を結ぶ路線は、中国が計画している北京市と広州市を約８時間で結ぶ京広高速鉄道
（2012年完成予定）の一部。投資総額は1166億元（約１兆5600億円）。毎日21往復運行する。
料金は１等車が780元、２等車が490元。同じ区間で競合する中国南方航空は最低220元の
格安便を導入、鉄道と航空便の競争も激化しそうだ。
高速鉄道の開通により、外資系製造業が多く進出する武漢と広州の移動が容易になる。
中国は景気対策で鉄道整備を進めており、各地で高速鉄道の建設を急いでいる。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091226AT2M2502X26122009.html
四国新幹線を急げー！世界に取り残されるぞー！
中国鉄道省は26日、湖北省武漢市と広東省広州市を結ぶ高速鉄道（全長1069キロ）を開通した。
鉄道省は高速鉄道の営業速度を時速350キロとしており、実現すれば世界最速の営業速度となる。
従来約11時間かかっていた同区間は約３時間強に短縮される見通し。
武漢と広州を結ぶ路線は、中国が計画している北京市と広州市を約８時間で結ぶ京広高速鉄道
（2012年完成予定）の一部。投資総額は1166億元（約１兆5600億円）。毎日21往復運行する。
料金は１等車が780元、２等車が490元。同じ区間で競合する中国南方航空は最低220元の
格安便を導入、鉄道と航空便の競争も激化しそうだ。
高速鉄道の開通により、外資系製造業が多く進出する武漢と広州の移動が容易になる。
中国は景気対策で鉄道整備を進めており、各地で高速鉄道の建設を急いでいる。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091226AT2M2502X26122009.html
四国新幹線を急げー！世界に取り残されるぞー！
料金も下げるべきだよ。自動車で移動したほうが安いから。
駅周辺で買い物をすれば、2割引とかやればいい。
忘年会の季節は値段の高いタクシーや代行を使う。
街中の居酒屋と提携して割引でもすりゃ、これらも取り込めると思うんだけどな。
自動車社会で生活の範囲が郊外へ移ってるから、
路線のルートを大幅に変えない限り、現状の形で利用を促すのは難しいんじゃないかと思う。
駅周辺で買い物をすれば、2割引とかやればいい。
忘年会の季節は値段の高いタクシーや代行を使う。
街中の居酒屋と提携して割引でもすりゃ、これらも取り込めると思うんだけどな。
自動車社会で生活の範囲が郊外へ移ってるから、
路線のルートを大幅に変えない限り、現状の形で利用を促すのは難しいんじゃないかと思う。
191 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 19:17:10 ID:Zj8sB5uHP
>>189
ただでさえ客が減ってる上に、バスの天下だし。JR四国に関しては、
・運賃値上げ
・減便
・末端区間の廃線
・不採算区間の三セク化
しかないんじゃない？
それと並行して
・バス専用レーンの充実
・空港アクセスの改善
これだけやってれば四国程度の移動需要は充分賄える。
ただでさえ客が減ってる上に、バスの天下だし。JR四国に関しては、
・運賃値上げ
・減便
・末端区間の廃線
・不採算区間の三セク化
しかないんじゃない？
それと並行して
・バス専用レーンの充実
・空港アクセスの改善
これだけやってれば四国程度の移動需要は充分賄える。
運賃を並行バス並にしなくてはいけなくなるね。そうなると朝晩しか要らなくなる。
徐々にバスに誘導していく方がいいんだろうな。
徐々にバスに誘導していく方がいいんだろうな。
193 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 14:20:32 ID:s7dxuE6tO
しおかぜと南風を快速にすればマリンと合わせて毎時4本
岡山側のマリン停車駅にこれを毎時2本ごとに分配して停車駅を減らす
そして更に瀬戸大橋線の全線複線化
これにより高松～岡山が40分程度、新居浜～岡山は1時間40分2400円程度に
岡山側のマリン停車駅にこれを毎時2本ごとに分配して停車駅を減らす
そして更に瀬戸大橋線の全線複線化
これにより高松～岡山が40分程度、新居浜～岡山は1時間40分2400円程度に
>>183
新幹線＆橋orトンネルとどちらが安いか示してくれ。
新幹線＆橋orトンネルとどちらが安いか示してくれ。
195 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 16:41:27 ID:wo2GgJZBO
196 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 17:20:50 ID:nlndJ4aa0
シールドマシンの発明のおかげで今はトンネル工法は激安になってるって聞くけどどうなの？
激安とは言えんけど昔に比べりゃ安いんじゃないか？
地下鉄規模の穴なら㌔300億くらいだろ
地下鉄規模の穴なら㌔300億くらいだろ
198 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 22:52:29 ID:EU5r7G0jO
海底トンネルと陸上トンネルの違いもわからずに、
コスト安いと勘違いしてるとは痛いな。
コスト安いと勘違いしてるとは痛いな。
199 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 23:23:24 ID:lwlMszK+P
>>197
英仏海峡トンネル
本坑×2 サービストンネル×1
青函トンネル
本坑×1 作業坑×1 先進導坑×1
海底の場合、陸上と違いトンネル1本だけ掘って完成って訳じゃないからね。
あと、陸上トンネルより地質調査・設計にも金かかる。
建設時の出水（塩水）対策にも、セメント注入や、
アクアラインの例では無いが、塩水を凍らすなど、色々対策が必要。
耐圧性を増すための材料費も同様にかかる。
後は陸上の場合は勾配を付ければ不要となる、強制排水設備の設置。
これだけでも距離あたり、地下鉄の何倍もの金額がかかることは、わかるよね。
英仏海峡トンネル
本坑×2 サービストンネル×1
青函トンネル
本坑×1 作業坑×1 先進導坑×1
海底の場合、陸上と違いトンネル1本だけ掘って完成って訳じゃないからね。
あと、陸上トンネルより地質調査・設計にも金かかる。
建設時の出水（塩水）対策にも、セメント注入や、
アクアラインの例では無いが、塩水を凍らすなど、色々対策が必要。
耐圧性を増すための材料費も同様にかかる。
後は陸上の場合は勾配を付ければ不要となる、強制排水設備の設置。
これだけでも距離あたり、地下鉄の何倍もの金額がかかることは、わかるよね。
沈埋トンネルってのもあるね。海では無理なんだろうけど。
海底トンネルはランニングコストが大きすぎる。
関門トンネルみたいに短い上に通行量が多くて自力で負担できるならいいけど、
四国海底トンネルの場合は日本人全体に膨大な負担を掛けるやん。
勘弁してくれよ。
関門トンネルみたいに短い上に通行量が多くて自力で負担できるならいいけど、
四国海底トンネルの場合は日本人全体に膨大な負担を掛けるやん。
勘弁してくれよ。
作らないから勘弁してやる。
203 ：名無し野電車区：2009/12/27(日) 23:57:14 ID:nlndJ4aa0
豊予の場合、地質調査と3パターンの傾斜角の設計はもう終わってるから後は掘るだけだよ
掘る金はないけど
掘る金はないけど
204 ：名無し野電車区：2009/12/28(月) 01:16:28 ID:dduOj2SLP
206 ：名無し野電車区：2009/12/28(月) 03:10:14 ID:fRVvk7Zt0
和歌山人や大分人も便益を受けるから四国新幹線のトンネルは掘るべきということだな
んじゃまぁ四国人と和歌山人と大分人が金出してトンネル掘っときなよ。
ただでさえ税金負担でそれ以外の本州人にお恵み頂いてる迷惑な地域の人間なんだから
これ以上その他一般日本人に迷惑かけるなよ。
ただでさえ税金負担でそれ以外の本州人にお恵み頂いてる迷惑な地域の人間なんだから
これ以上その他一般日本人に迷惑かけるなよ。
>>207
国家プロジェクトでありながら、国が全額負担したわけではない。
なぜか建設コストの償還のために地方自治体も出資し続けてる。
兵庫県なども返済している。そもそも利用者は四国のみじゃない。
特定財源や公団の黒字分で返済可能なのに、自治体へ押し付けたという批判もある。
本四の維持コストが210億円とか言われているが、
これに伴う輸送や時短などで受ける直接受益が2000億円ほど出ていて、
経済波及効果が1兆やら2兆やら言われてるね。
それに比べて効果の出ていない他地域の道路とかどうよ？
国家プロジェクトでありながら、国が全額負担したわけではない。
なぜか建設コストの償還のために地方自治体も出資し続けてる。
兵庫県なども返済している。そもそも利用者は四国のみじゃない。
特定財源や公団の黒字分で返済可能なのに、自治体へ押し付けたという批判もある。
本四の維持コストが210億円とか言われているが、
これに伴う輸送や時短などで受ける直接受益が2000億円ほど出ていて、
経済波及効果が1兆やら2兆やら言われてるね。
それに比べて効果の出ていない他地域の道路とかどうよ？
>それに比べて効果の出ていない他地域の道路とかどうよ？
例えばどこよ？
そもそも建設時の工費も負担金の割合も違うだろう。
例えばどこよ？
そもそも建設時の工費も負担金の割合も違うだろう。
210 ：名無し野電車区：2009/12/28(月) 17:42:46 ID:v+fVN9ixO
新幹線作る金があるなら飛行機と特急列車安くしろ
好き好んで四国に住んでるんだから大人しく四国内で生涯を終えたらいいのに。
どうしても本州に来たければ高速バスか在来線で来たらいいやん。
俺ら本州の人間が四国人の年金やら医療費やら大学の費用やらを負担して養ってやってるのに、そのうえ新幹線までクレクレすんのかよ？
あまりにも厚かましすぎるんじゃないかい？
どうしても本州に来たければ高速バスか在来線で来たらいいやん。
俺ら本州の人間が四国人の年金やら医療費やら大学の費用やらを負担して養ってやってるのに、そのうえ新幹線までクレクレすんのかよ？
あまりにも厚かましすぎるんじゃないかい？
212 ：名無し野電車区：2009/12/29(火) 11:38:05 ID:kIVX5U7V0
何寝言言ってるんだか
巨額の赤字垂れ流してるのは本州
四国は国に占める人口3%に対して工業生産は4%もあり優良地域
巨額の赤字垂れ流してるのは本州
四国は国に占める人口3%に対して工業生産は4%もあり優良地域
2008年 一人当たり国税徴収額
愛媛県 27.88万円
香川県 39.01万円
徳島県 20.46万円
高知県 15.99万円
全国平均 48.3万円
国の役に立ってから物申しましょうね
愛媛県 27.88万円
香川県 39.01万円
徳島県 20.46万円
高知県 15.99万円
全国平均 48.3万円
国の役に立ってから物申しましょうね
>四国は国に占める人口3%に対して工業生産は4%もあり優良地域
ワラタｗ
存在そのものが誤差の世界だなｗ
ワラタｗ
存在そのものが誤差の世界だなｗ
215 ：名無し野電車区：2009/12/29(火) 14:30:27 ID:kIVX5U7V0
>>213
本店経済の法人税分を考慮に入れない白痴登場！
本店経済の法人税分を考慮に入れない白痴登場！
>>215
入れたところで全国平均を下回ることに気付かない白痴登場！ｗ
入れたところで全国平均を下回ることに気付かない白痴登場！ｗ
ちなみに県民一人当たりの国費歳出額
愛媛県 84.1万円
香川県 85.6万円
徳島県 109.5万円
高知県 109.7万円
四国以外の日本人に迷惑かけすぎじゃね？
四国は地球上から消滅した方が日本の為になるんじゃね？
愛媛県 84.1万円
香川県 85.6万円
徳島県 109.5万円
高知県 109.7万円
四国以外の日本人に迷惑かけすぎじゃね？
四国は地球上から消滅した方が日本の為になるんじゃね？
218 ：名無し野電車区：2009/12/29(火) 15:56:59 ID:kIVX5U7V0
>>216
税の紐付け仕分けを理解してない白痴登場！
税の紐付け仕分けを理解してない白痴登場！
大まかに計算すると、四国が無くなれば増税しなくても国全体の子ども手当が丸々出て
さらにお釣りが貰えるな
さらにお釣りが貰えるな
食料が要らないのなら、本州人は飢え死にだな。
>>220
穀物生産の低い四国にゃ生死にかかわるような食料なんてないけどな
穀物生産の低い四国にゃ生死にかかわるような食料なんてないけどな
223 ：名無し野電車区：2009/12/29(火) 17:44:25 ID:6/HuKFYdP
>>220
主要な食料は北海道・東北・新潟・九州で事足りますが。
主要な食料は北海道・東北・新潟・九州で事足りますが。
>>218
紐付け仕分け自体を勘違いしてる白痴登場！ｗ
紐付け仕分け自体を勘違いしてる白痴登場！ｗ
食料が武器になるのは自給率100を超えてる北海道だけだよ。
その北海道ですら、仮に独立したとしても日本が海外から輸入しなければならない食料がカロリーベース7500万人分→8000万人分になるだけ。
四国は全県自給率50未満だから、四国が無くなったら輸入が7500万人分→7300万人分に減って助かるくらいだ。
四国が消えたら子ども手当は助かるわ、お釣りも貰えるわ、食料輸入も減るわで良いことだらけじゃんｗ
早く消滅してくれよー！
その北海道ですら、仮に独立したとしても日本が海外から輸入しなければならない食料がカロリーベース7500万人分→8000万人分になるだけ。
四国は全県自給率50未満だから、四国が無くなったら輸入が7500万人分→7300万人分に減って助かるくらいだ。
四国が消えたら子ども手当は助かるわ、お釣りも貰えるわ、食料輸入も減るわで良いことだらけじゃんｗ
早く消滅してくれよー！
226 ：名無し野電車区：2009/12/29(火) 18:07:41 ID:U2XDpVdh0
4002919人 2009年11月
もう400万切ってるな、たぶん。
もう400万切ってるな、たぶん。
四国土着民の言い分
「税金は僅かしか払いません」
「交付金や補助金はたっぷり頂きます」
「食料は育てません」
「新幹線は国の負担で造ってください」
まさに基地害
「税金は僅かしか払いません」
「交付金や補助金はたっぷり頂きます」
「食料は育てません」
「新幹線は国の負担で造ってください」
まさに基地害
新幹線より快速電車だな
高松岡山意外に
高松岡山意外に
229 ：名無し野電車区：2009/12/30(水) 01:25:01 ID:CdFy0QFc0
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鼻息荒い四国民
単独スレを立ててもすぐに落ちる羽越新幹線オタ
単独スレを立ててもすぐに落ちる山陰新幹線オタ
スレが上がってるので冷やかしにくる野次馬
鼻息荒い四国民
単独スレを立ててもすぐに落ちる羽越新幹線オタ
単独スレを立ててもすぐに落ちる山陰新幹線オタ
スレが上がってるので冷やかしにくる野次馬
3本も橋を建造してもらって十分だろ
東は高速バスで大阪まで出て新幹線
西は在来線で岡山まで出て新幹線
で満足しとけよ
あとな、田舎なんだから農作物くらい作って何か一つくらい貢献しなよ
東は高速バスで大阪まで出て新幹線
西は在来線で岡山まで出て新幹線
で満足しとけよ
あとな、田舎なんだから農作物くらい作って何か一つくらい貢献しなよ
関西地方の野菜と果物の市場の取扱量は四国が1位。3割4割は四国産だろう。
ということは四国産が無くなれば、簡単に高騰と供給不足に陥る。
2位や3位の長野や北海道に頼るようになると、今度は東日本にも影響が出てくる。
極端な例だと、高知のゆずが全国の8割を占めるからゆずポンの生産も不可能になるだろう。
四国内には日本で1位の畜産物や農作物は多いし、そうでなくてもほとんどは一ケタ台など上位の順位になってる。
ということは四国産が無くなれば、簡単に高騰と供給不足に陥る。
2位や3位の長野や北海道に頼るようになると、今度は東日本にも影響が出てくる。
極端な例だと、高知のゆずが全国の8割を占めるからゆずポンの生産も不可能になるだろう。
四国内には日本で1位の畜産物や農作物は多いし、そうでなくてもほとんどは一ケタ台など上位の順位になってる。
四国土着民の言い分
「税金は僅かしか払いません」
「交付金や補助金はたっぷり頂きます」
「食料は育てません」
「四国はゆずを育てている国家戦略上重要な地区だから、新幹線は国の負担で造って当たり前」
まさに基地害
「税金は僅かしか払いません」
「交付金や補助金はたっぷり頂きます」
「食料は育てません」
「四国はゆずを育てている国家戦略上重要な地区だから、新幹線は国の負担で造って当たり前」
まさに基地害
腹が立って基地外化したあんたのほうが基地外だと思う。
日本が共産主義国家にでもなればいいんじゃない？
人口比に対して平等な投資になるんじゃない？
日本が共産主義国家にでもなればいいんじゃない？
人口比に対して平等な投資になるんじゃない？
234 ：名無し野電車区：2009/12/30(水) 13:42:15 ID:hknHC/x20
>>233
共産主義を勘違いしてるｗ
共産主義を勘違いしてるｗ
236 ：名無し野電車区：2009/12/30(水) 22:26:59 ID:CdFy0QFc0
>単独スレを立ててもすぐに落ちる羽越新幹線オタ
>単独スレを立ててもすぐに落ちる山陰新幹線オタ
嫉妬乙ｗ
>単独スレを立ててもすぐに落ちる山陰新幹線オタ
嫉妬乙ｗ
>>236
わざわざageるなよ。
わざわざageるなよ。
238 ：名無し野電車区：2009/12/31(木) 09:26:53 ID:bBR8GQSn0
>>236
羽越も山陰も四国新幹線同様不要ですのであしからずｗ
羽越も山陰も四国新幹線同様不要ですのであしからずｗ
239 ：名無し野電車区：2009/12/31(木) 12:12:22 ID:ljhW2Oeq0
大八松西四多高三新鳴南洲和関天梅新
分幡山条国度松本徳門淡本歌西王田大
＿浜＿＿中津＿松島＿路＿山空寺 阪
━━━━━━●●●●●●●●○○● うどん
●●●●●●●━━━━━●●○○● しおかぜ
●●●●●●●●●●●●●●○○● せと
分幡山条国度松本徳門淡本歌西王田大
＿浜＿＿中津＿松島＿路＿山空寺 阪
━━━━━━●●●●●●●●○○● うどん
●●●●●●●━━━━━●●○○● しおかぜ
●●●●●●●●●●●●●●○○● せと
盲腸線の関空から和歌山ってどうやって行くんだ？
盲腸線の関空から和歌山ってどうやって行くんだ？
蛇行しまくりで駅間距離短いから特急とさほど変わらんぞｗ
200kmオーバー出せる区間が殆どない。
200kmオーバー出せる区間が殆どない。
高松は岡山から快速で充分だし、
あえて線形を犠牲にして、迂回して建設費を高騰させてまで、
高松に通す必要も無いな。
徳島自動車道＋松山自動車道のルート。
でもこれじゃ、高速バスのほうが安いから、
新幹線は大赤字。
四国民は電車の方が速い区間でも値段の安い高速バスを使うから。
本州・九州・北海道の人間と考え方・消費行動が全く違うし。
あえて線形を犠牲にして、迂回して建設費を高騰させてまで、
高松に通す必要も無いな。
徳島自動車道＋松山自動車道のルート。
でもこれじゃ、高速バスのほうが安いから、
新幹線は大赤字。
四国民は電車の方が速い区間でも値段の安い高速バスを使うから。
本州・九州・北海道の人間と考え方・消費行動が全く違うし。
244 ：名無し野電車区：2009/12/31(木) 19:28:11 ID:ljhW2Oeq0
>>240
関空（日根野）
関空（日根野）
246 ：名無し野電車区：2009/12/31(木) 20:27:19 ID:ljhW2Oeq0
橋本知事のリニア構想を延伸すればあら不思議ｗ
四国リニアの誕生や！うはwwww夢ひろがりんぐwwwwwwwwwwww
四国リニアの誕生や！うはwwww夢ひろがりんぐwwwwwwwwwwww
夢ひろがりんぐw
四国から関空への接続は、南海の高速船復活が望ましい。
関空行き高速バスは遠回り過ぎて萎える。
関空行き高速バスは遠回り過ぎて萎える。
249 ：名無し野電車区：2010/01/01(金) 08:55:46 ID:6nbgT/uo0
おまえらあけおめ
よろしい
ならば紀淡架橋だ
ならば紀淡架橋だ
251 ：名無し野電車区：2010/01/06(水) 19:48:51 ID:8v+YC9Dg0
wwww夢ひろがりんぐwwwwwwwwwwww
四国に新幹線なんてできるわけないだろ
アフォかと
アフォかと
254 ：名無し野電車区：2010/01/07(木) 05:53:31 ID:Y0uQQ1jw0
> 関西空港中心の交通体系を整備し、
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262584384/1
【政治】 橋下知事 「伊丹空港の廃止、早めないと」「徳島や和歌山の空港も、整理する必要が」
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2010/01/04(月) 14:53:04 ID:???0
★伊丹空港の廃止目標、橋下知事「早めないと」
・大阪府の橋下徹知事は４日、年頭の記者会見で、持論の大阪（伊丹）空港の廃止時期に
ついて、これまで唱えてきた２０３５年より早め、２０～２５年廃港を目指す考えを明らかにした。
さらに、関西空港中心の交通体系を整備し、徳島空港や南紀白浜空港（和歌山県）については
「整理していかないといけないのかなと思う」と述べた。
伊丹廃港の時期は「機能縮小ではダメ。廃港のスピードを早めないと。東京―大阪間は新幹線で
いいんじゃないですか」と語った。リニア中央新幹線の開通を前提とした従来の３５年廃港まで
待てないと、従来の主張を変えた。
伊丹を廃港し、関空中心に鉄道、バス、海上輸送などの交通体系を整備し、南紀白浜空港や
徳島空港は整理すべきだと主張。「（年末年始に訪れた白浜町の）アドベンチャーワールドから
（空港が）見える。ほとんど飛行機が飛んでない。そういうのを考えると整理統合が必要。
市場原理を無視するような形はできない」と主張した。
http://www.asahi.com/politics/update/0104/OSK201001040058.html
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262584384/1
【政治】 橋下知事 「伊丹空港の廃止、早めないと」「徳島や和歌山の空港も、整理する必要が」
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2010/01/04(月) 14:53:04 ID:???0
★伊丹空港の廃止目標、橋下知事「早めないと」
・大阪府の橋下徹知事は４日、年頭の記者会見で、持論の大阪（伊丹）空港の廃止時期に
ついて、これまで唱えてきた２０３５年より早め、２０～２５年廃港を目指す考えを明らかにした。
さらに、関西空港中心の交通体系を整備し、徳島空港や南紀白浜空港（和歌山県）については
「整理していかないといけないのかなと思う」と述べた。
伊丹廃港の時期は「機能縮小ではダメ。廃港のスピードを早めないと。東京―大阪間は新幹線で
いいんじゃないですか」と語った。リニア中央新幹線の開通を前提とした従来の３５年廃港まで
待てないと、従来の主張を変えた。
伊丹を廃港し、関空中心に鉄道、バス、海上輸送などの交通体系を整備し、南紀白浜空港や
徳島空港は整理すべきだと主張。「（年末年始に訪れた白浜町の）アドベンチャーワールドから
（空港が）見える。ほとんど飛行機が飛んでない。そういうのを考えると整理統合が必要。
市場原理を無視するような形はできない」と主張した。
http://www.asahi.com/politics/update/0104/OSK201001040058.html
255 ：名無し野電車区：2010/01/08(金) 09:23:59 ID:IwREuHvC0
wwww夢ひろがりんぐwwwwwwwwwwww
つ関空中心に海上輸送などの交通体系を整備し
北陸新幹線を
敦賀→堅田→京都→新大阪→大阪→ＷＴＣ→りんくうタウンまで整備して
四国新幹線を
りんくうタウン→新和歌山(大川)→南淡路→鳴門→東香川→高松→丸亀→伊予三島→伊予西条→松山
まで整備する
敦賀→堅田→京都→新大阪→大阪→ＷＴＣ→りんくうタウンまで整備して
四国新幹線を
りんくうタウン→新和歌山(大川)→南淡路→鳴門→東香川→高松→丸亀→伊予三島→伊予西条→松山
まで整備する
258 ：名無し野電車区：2010/01/10(日) 15:50:13 ID:A0c1wXdF0
海越しに架橋やらトンネル掘削する金があれば、四国全県に新幹線網を行きわたらせられるだろうな。
259 ：名無し野電車区：2010/01/11(月) 20:55:06 ID:4W4HViCZO
つーか飛行機使えよお前らｗ
そもそも北陸に新幹線は必要なのか。
262 ：名無し野電車区：2010/01/13(水) 23:21:43 ID:WyL7KSgJ0
北陸本線を走る特急は、敦賀～金沢で毎時3本、金沢～富山で毎時2～4本。
北陸に新幹線が不要なら全ての整備新幹線が中止になるレベル。
北陸に新幹線が不要なら全ての整備新幹線が中止になるレベル。
鹿児島本線を走る特急は博多～鳥栖で毎時5～6本
日豊本線を走る特急は別府～大分で毎時3～4本
裏日本新幹線を作るなら東九州新幹線も作らなければ
日豊本線を走る特急は別府～大分で毎時3～4本
裏日本新幹線を作るなら東九州新幹線も作らなければ
北陸とか九州みたいな四国から見たら雲の上の存在を引き合いに出して、何か意味あるの？
>>262
それならすべて中止にすればよい。
それならすべて中止にすればよい。
266 ：名無し野電車区：2010/01/14(木) 20:55:41 ID:ns5bDqkO0
268 ：名無し野電車区：2010/01/14(木) 22:44:58 ID:ns5bDqkO0
>>267
金沢～高岡～富山間は60km弱しかなく、本来は快速列車が担うべき距離。
現状は特急を使わなければまともに移動できない状態で、特急がダイヤを埋め尽くしている弊害。
在来線の速度向上や新型車両の導入も既に限界に近い。
一部区間で130～160km/hしか出せないのと全区間で260km/h出せるのとではレベルが違う。
現状、新大阪～金沢間で約2時間30分だが、車両や信号の対応ではあと10分短縮できるかどうか。
対して新幹線なら同区間が1時間20分（米原ルート）。お話にならない。
在来線の線形改良や連続立体交差を大々的にやるくらいなら新線を引いたほうが早いし安い。
東海道線が50年も前に直面した課題と同じ。
金沢～高岡～富山間は60km弱しかなく、本来は快速列車が担うべき距離。
現状は特急を使わなければまともに移動できない状態で、特急がダイヤを埋め尽くしている弊害。
在来線の速度向上や新型車両の導入も既に限界に近い。
一部区間で130～160km/hしか出せないのと全区間で260km/h出せるのとではレベルが違う。
現状、新大阪～金沢間で約2時間30分だが、車両や信号の対応ではあと10分短縮できるかどうか。
対して新幹線なら同区間が1時間20分（米原ルート）。お話にならない。
在来線の線形改良や連続立体交差を大々的にやるくらいなら新線を引いたほうが早いし安い。
東海道線が50年も前に直面した課題と同じ。
事情はよく知らんけど、特急は一元化できへんの？
同じ区間で数種類あるようだけど。
同じ区間で数種類あるようだけど。
四国と北陸どっちのこと聞いてるんだか知らないけど、
サンダバ/雷鳥と通勤・深夜特急以外は四国も北陸も運転区間別。
サンダバ/雷鳥と通勤・深夜特急以外は四国も北陸も運転区間別。
271 ：名無し野電車区：2010/01/15(金) 20:30:48 ID:ZTD1I2Y10
>>269
一元化出来るとしたらサンダバ／雷鳥くらいしかないが
この差も10分程度しかないし、停車駅が多い雷鳥の速度が上がったところで
停車駅が少ないサンダバの所要時間が変わることはないので、積極的な動機がない。
一元化出来るとしたらサンダバ／雷鳥くらいしかないが
この差も10分程度しかないし、停車駅が多い雷鳥の速度が上がったところで
停車駅が少ないサンダバの所要時間が変わることはないので、積極的な動機がない。
そもそも、485系消滅と同時に統一されそうだから急がなくてもねえ。
273 ：名無し野電車区：2010/01/15(金) 23:08:09 ID:sv2KFp7y0
274 ：名無し野電車区：2010/01/16(土) 21:21:44 ID:RvEaqk6b0
四国新幹線「アンパンマン」
>>273
リニアは一駅あたりのコストが新幹線に比べて高すぎるから田舎じゃ無理だよ。
新幹線と違って加速のみならず減速にも莫大な電力消費するわけだし、乗降客が10万前後の駅が無いようなところじゃ成り立たん。
リニアの特性上コスト的にも時間的にも駅数を増やすわけにもいかんし、そのために特急が廃止されて松山高松徳島のみ停車なんてことになればほとんどの住民にとって不利益の方が大きいよ。
リニアは一駅あたりのコストが新幹線に比べて高すぎるから田舎じゃ無理だよ。
新幹線と違って加速のみならず減速にも莫大な電力消費するわけだし、乗降客が10万前後の駅が無いようなところじゃ成り立たん。
リニアの特性上コスト的にも時間的にも駅数を増やすわけにもいかんし、そのために特急が廃止されて松山高松徳島のみ停車なんてことになればほとんどの住民にとって不利益の方が大きいよ。
地上駅で400億弱、地下駅で2000億とからしいな。
地上駅でも新幹線の10倍近い。
地上駅でも新幹線の10倍近い。
減速にも電力が必要なのか。もったいないなぁ。
278 ：名無し野電車区：2010/01/18(月) 18:32:20 ID:T2V6rEKO0
四国最大の都市である高松市まで、岡山から快速マリンライナーで一時間で行けるじゃん。
何が不満なのかわからん。
何が不満なのかわからん。
四国最大の都市って松山じゃね？
どーでもいいがｗ
どーでもいいがｗ
280 ：名無し野電車区：2010/01/18(月) 21:19:26 ID:3NnvdjSm0
＞四国最大の都市である高松市まで
数も判らない高松人登場 とまで読んだ
数も判らない高松人登場 とまで読んだ
281 ：名無し野電車区：2010/01/20(水) 00:09:14 ID:q75QzVvEO
実際経済規模は四国最大だし
関空の活性化を考えるなら、新大阪～関空～和歌山～徳島～高松の四国新幹線は作るべきだろ。
これで高松徳島の人は東京名古屋大阪行く時は新幹線、海外行くときは関空で、
高松空港・徳島空港は廃港でも問題ない！
これで高松徳島の人は東京名古屋大阪行く時は新幹線、海外行くときは関空で、
高松空港・徳島空港は廃港でも問題ない！
>>281
産業が無い。大手企業もない。
産業が無い。大手企業もない。
>>282
ＪＲは空港利用の促進に繋がるような事業には徹底して協力しないよ。
ＪＲは空港利用の促進に繋がるような事業には徹底して協力しないよ。
285 ：名無し野電車区：2010/01/21(木) 15:00:22 ID:Rb9J6UAOO
>>283
しかし支店がある
しかし支店がある
不景気から、岡山や広島へ支店を集約していたりするし。
支店なんて簡単に切り捨てられるから、あてにならんよ。
支店なんて簡単に切り捨てられるから、あてにならんよ。
287 ：名無し野電車区：2010/01/21(木) 17:09:14 ID:Rb9J6UAOO
288 ：名無し野電車区：2010/01/21(木) 19:09:08 ID:3hbR+7xp0
元塩田 と うどん だけの香川県
支店無ければ何もないね
支店無ければ何もないね
290 ：名無し野電車区：2010/01/21(木) 19:49:19 ID:Rb9J6UAOO
しかし現状では経済規模は四国最大だ
291 ：名無し野電車区：2010/01/21(木) 20:05:16 ID:Sbo7Q5+Q0
③はキチガイ以外待たない＝<<100精神病院へ逝け
292 ：名無し野電車区：2010/01/21(木) 21:56:59 ID:vhl7PhbW0
293 ：名無し野電車区：2010/01/21(木) 22:26:09 ID:Rb9J6UAOO
何も見つけられないお前が悪い
294 ：名無し野電車区：2010/01/22(金) 06:22:39 ID:DWjMS4C/0
説明できないお前も悪い
何もない高松も悪い
296 ：名無し野電車区：2010/01/27(水) 13:08:12 ID:uuwslpbD0
いらない。
終了。
終了。
>>296がいらない。
再開。
再開。
再開とか言って2日もレス付かないのはどうなの？
299 ：名無し野電車区：2010/02/01(月) 10:39:36 ID:vl0L9wvU0
アクセス規制がきつすぎるから
300 ：名無し野電車区：2010/02/03(水) 17:35:17 ID:q6We9Cmy0
民主から金もらって政治コピペのアク禁やってるんだからひでえもんだ
301 ：名無し野電車区：2010/02/03(水) 20:36:07 ID:XvPEMV9O0
なくなったのかと思った
まぁ、計画自体がなくなったようなもんだからな。
というか初めからなかったというべきかｗ
というか初めからなかったというべきかｗ
303 ：名無し野電車区：2010/02/05(金) 00:30:05 ID:Fzk9aNe90
計画は普通にあるが
計画と言うより妄想
305 ：名無し野電車区：2010/02/06(土) 15:40:41 ID:Fwbx0uPo0
計画だけなら戦前から日韓横断鉄道なんてのもあるしなｗ
実現予定のない計画なんて所詮妄想だわなｗ
実現予定のない計画なんて所詮妄想だわなｗ
306 ：名無し野電車区：2010/02/06(土) 17:16:16 ID:MLK56B3n0
一部着工済みの計画を妄想とは言いません
山陰とか羽越は妄想だけどな
山陰とか羽越は妄想だけどな
307 ：名無し野電車区：2010/02/06(土) 17:24:39 ID:8UyGaXOr0
>山陰とか羽越は妄想だけどな
特に羽越は妄想 基地外極まり あっ何でもない
特に羽越は妄想 基地外極まり あっ何でもない
308 ：名無し野電車区：2010/02/06(土) 17:24:41 ID:iy7lmUEP0
子供手当１年分で山陰とか全額工事費が出るのに・・・。
新幹線整備基金を作って、毎年、子供手当と同額を貯めたら・・・。
あっという間に全国新幹線整備計画は終了☆
新幹線整備基金を作って、毎年、子供手当と同額を貯めたら・・・。
あっという間に全国新幹線整備計画は終了☆
着工済みってのは瀬戸大橋のこと？
新幹線なんて妄想してる暇があったら在来線を使ってやれよ。
JR四国が消える可能性の方が遥かに高い。
JR四国が消える可能性の方が遥かに高い。
311 ：名無し野電車区：2010/02/07(日) 20:48:29 ID:XwMLrzpJ0
使いたいが生活エリアにJRがない
愛南延伸してよね！
愛南延伸してよね！
312 ：名無し野電車区：2010/02/09(火) 23:52:38 ID:X3CbBqR+0
予土線複線電化マダー？
四国にリニアが通る確率より低いだろｗ
というか30年も経たないうちに廃線確実じゃね？
というか30年も経たないうちに廃線確実じゃね？
314 ：名無し野電車区：2010/02/11(木) 22:23:34 ID:kAKDGySR0
中国人観光客を呼ぶしかないな
315 ：名無し野電車区：2010/02/13(土) 01:38:18 ID:3sEa1rkc0
JR四国はJR西と合併して北陸ー新大阪ー大阪ー関空ー和歌山から淡路経由で四国、
大分ー福岡か大分ー宮崎ー鹿児島だな。
現状の人口や鉄道の状況から判断して何もしない、だったら朽ち果てる地域ばかりになる。
もともと首都圏への一極集中が地方の過疎を招いているんだから、そして首都圏の生活水準の
大幅な悪化を招いているんだから、地方部へ人口を再誘導する政策を導入するしかない。
一旦都会へ出た人間には相反する二つの要求がある。
都会の利便性確保と地方の豊かな住環境への回帰願望、この二つが満たされないと動かない。
逆に言うとこの二つが満たされるなら動いても良いと考える。
だから、四国にＵＩターンを起こそうとすると都市とのアクセス確保が絶対条件なの。
それが四国新幹線の意義。なので関西と九州を結ぶのが正解。
財源は都市部から、特に人口減量が喫緊の課題である首都圏から重点的に再配分する。
これは首都圏の住環境向上にもなるのだからね。首都圏から３％人口が移動するだけで
四国の人口は100万人増だ。
大分ー福岡か大分ー宮崎ー鹿児島だな。
現状の人口や鉄道の状況から判断して何もしない、だったら朽ち果てる地域ばかりになる。
もともと首都圏への一極集中が地方の過疎を招いているんだから、そして首都圏の生活水準の
大幅な悪化を招いているんだから、地方部へ人口を再誘導する政策を導入するしかない。
一旦都会へ出た人間には相反する二つの要求がある。
都会の利便性確保と地方の豊かな住環境への回帰願望、この二つが満たされないと動かない。
逆に言うとこの二つが満たされるなら動いても良いと考える。
だから、四国にＵＩターンを起こそうとすると都市とのアクセス確保が絶対条件なの。
それが四国新幹線の意義。なので関西と九州を結ぶのが正解。
財源は都市部から、特に人口減量が喫緊の課題である首都圏から重点的に再配分する。
これは首都圏の住環境向上にもなるのだからね。首都圏から３％人口が移動するだけで
四国の人口は100万人増だ。
316 ：名無し野電車区：2010/02/13(土) 02:23:04 ID:iChYH4kq0
↑
都会の利便性と都会へ行くことの利便性とは違うぞｗ
そんなことくらいで人口が戻るくらいなら山陽沿線や静岡県のようなことにはならんわｗ
四国内の人口を四国内に留められるような大都市がないから人口減になってるんだから新幹線通したところで山口県のように人口減が加速するだけｗ
そんな金あるなら高松か松山に関西並みの地下鉄等の都市インフラ整備した方がはるかに人口増に繋がるわ。
都会の利便性と都会へ行くことの利便性とは違うぞｗ
そんなことくらいで人口が戻るくらいなら山陽沿線や静岡県のようなことにはならんわｗ
四国内の人口を四国内に留められるような大都市がないから人口減になってるんだから新幹線通したところで山口県のように人口減が加速するだけｗ
そんな金あるなら高松か松山に関西並みの地下鉄等の都市インフラ整備した方がはるかに人口増に繋がるわ。
とりあえず2008/10～2009/10の1年間の人口増減を見てみよう
北東北(-0.91%)＞四国(-0.52%)甲信越(-0.51%)＞南東北(-0.46%)北海道(-0.46%)
＞北陸(-0.40%)＞中国(-0.33%)＞九州(-0.22%)＞北関東(-0.15%)
＞東海(-0.09%)＞近畿(-0.02%)＞(ここから増加)＞沖縄(+0.58%)南関東(+0.59%)
東北新幹線の開通以後、北東北の人口減が急激に上昇したことからも、
四国はある程度隔絶されているからこそ今のレベルで落ち着いていることが分かる。新幹線を通しただけでは北東北になります。
地下鉄を引いて仙台並にインフラを整備して大都市に集約しても南東北になるだけ。
関西並にインフラ整備して、更に人口規模3000万人（←これ重要）だったとしても、それでもまだ今の日本では人口は増えませんよ。
人口を増やそうと思ったら、東京並に日本の中心が四国になるようなインフラを整備して、日本の首都を松山or高松にするか、
沖縄のように日本から完全に隔離して、子沢山が当たり前の半途上国みたいな生活を送るしかない。
北東北(-0.91%)＞四国(-0.52%)甲信越(-0.51%)＞南東北(-0.46%)北海道(-0.46%)
＞北陸(-0.40%)＞中国(-0.33%)＞九州(-0.22%)＞北関東(-0.15%)
＞東海(-0.09%)＞近畿(-0.02%)＞(ここから増加)＞沖縄(+0.58%)南関東(+0.59%)
東北新幹線の開通以後、北東北の人口減が急激に上昇したことからも、
四国はある程度隔絶されているからこそ今のレベルで落ち着いていることが分かる。新幹線を通しただけでは北東北になります。
地下鉄を引いて仙台並にインフラを整備して大都市に集約しても南東北になるだけ。
関西並にインフラ整備して、更に人口規模3000万人（←これ重要）だったとしても、それでもまだ今の日本では人口は増えませんよ。
人口を増やそうと思ったら、東京並に日本の中心が四国になるようなインフラを整備して、日本の首都を松山or高松にするか、
沖縄のように日本から完全に隔離して、子沢山が当たり前の半途上国みたいな生活を送るしかない。
働く場所もなければ、商業施設もない、繁華街歓楽街もない、大学もない、イベントや興行、プロスポーツもない、
あってもどれも2流3流、そんなとこに新幹線駅できたくらいで人が移動してくると思ってるのがお花畑だよなｗ
あってもどれも2流3流、そんなとこに新幹線駅できたくらいで人が移動してくると思ってるのがお花畑だよなｗ
319 ：名無し野電車区：2010/02/13(土) 23:48:05 ID:pdCFJ6oUO
三流なら三流らしく移民を受け入れるしかないぜ
移民は金を稼げる所へ集まるんだ。
四国に移民が集まる産業なんかあるの？
四国に移民が集まる産業なんかあるの？
造船業とか？
322 ：名無し野電車区：2010/02/14(日) 06:12:35 ID:sI7Qk4x90
ところで現状で最も必要性の薄い新幹線ってどこだろう
ところで上の方で四国には橋が3本も架かっているから優遇されてると言っているやつは
地形上のことを理解しているのだろうか？
>>12
亀だが釧路に新幹線を通す計画なんてあったか？
ところで上の方で四国には橋が3本も架かっているから優遇されてると言っているやつは
地形上のことを理解しているのだろうか？
>>12
亀だが釧路に新幹線を通す計画なんてあったか？
基本的に四国は何から何まで優遇されすぎだからな
本土から金を巻き上げて、全て四国・北海道・沖縄に投下されている
本土人のお陰で生活できていることに感謝の気持ちを忘れないように
本土から金を巻き上げて、全て四国・北海道・沖縄に投下されている
本土人のお陰で生活できていることに感謝の気持ちを忘れないように
324 ：名無し野電車区：2010/02/14(日) 10:08:05 ID:8KRjXXGR0
>>323
釣れますか？
釣れますか？
四国が無ければ日本の発展は5年早くなっていたという試算がある。
バブル崩壊の前にアメリカを抜いて短期間でも世界一になってたかも知れないし、
新幹線規格が世界標準になっていたかもしれない。
全然違う日本だったんだろうね。残念です。
バブル崩壊の前にアメリカを抜いて短期間でも世界一になってたかも知れないし、
新幹線規格が世界標準になっていたかもしれない。
全然違う日本だったんだろうね。残念です。
四国が無ければ瀬戸内海もない。
古くは関西は九州、大陸への交通の便を絶たれ発展しなかっただろうし
近世においても坂本龍馬抜きで今の日本があるのだろうか。
古くは関西は九州、大陸への交通の便を絶たれ発展しなかっただろうし
近世においても坂本龍馬抜きで今の日本があるのだろうか。
造船って俺が物心ついた時から、ずーっと永遠に斜陽産業の割にいつまでもしぶといな
レンタルだのカラオケだのアパレルだのショッピングセンターだの、花形商売はすぐ廃れるけど
レンタルだのカラオケだのアパレルだのショッピングセンターだの、花形商売はすぐ廃れるけど
そりゃ、斜陽産業っても完全になくなるもんじゃないからな。
かつては世界一だったが今じゃ中韓にも抜かれる始末。
鉄鋼も斜陽と言われて久しいがまだあるしな。
かつては世界一だったが今じゃ中韓にも抜かれる始末。
鉄鋼も斜陽と言われて久しいがまだあるしな。
331 ：名無し野電車区：2010/02/19(金) 22:26:34 ID:bACvR5L60
四国も山陰も羽越も作れ
332 ：名無し野電車区：2010/02/19(金) 23:05:50 ID:+tLdHg7T0
金があれば
333 ：名無し野電車区：2010/02/20(土) 01:29:56 ID:S8S1AP+o0
四国をバカにすると道産子の俺が黙ってないぞ。
俺のおやじは善通寺の出身だ。
でも新幹線引くほどの距離じゃないよね？ 本州から。
高知にしたって松山にしたって、在来の直線的新線作ってそこを
160km/hで飛ばせばあっという間に着いちゃうんだよね。
四国は山がちな上、大正時代のくねくね路線が問題。
そこを解決さえすれば全然問題ないよ。
あと岡山から児島だったっけ？ あのあたりはもっと改良の余地があるね。
一部は新線になってたけど。
俺のおやじは善通寺の出身だ。
でも新幹線引くほどの距離じゃないよね？ 本州から。
高知にしたって松山にしたって、在来の直線的新線作ってそこを
160km/hで飛ばせばあっという間に着いちゃうんだよね。
四国は山がちな上、大正時代のくねくね路線が問題。
そこを解決さえすれば全然問題ないよ。
あと岡山から児島だったっけ？ あのあたりはもっと改良の余地があるね。
一部は新線になってたけど。
334 ：名無し野電車区：2010/02/20(土) 01:42:42 ID:S8S1AP+o0
四国の電化区間ってディーゼル特急より最高速遅いらしいね。
何か架線の吊り方が低規格だという話で、そのあたりも
今後の高知電化時に改良されるでしょう。
当然古いトンネルは電化不適だから、この際どーっと新線トンネルを
作ればいいんですよ。
話し変わるけど四国は高速道が十文字に走っている。
すべての県庁に高速で移動できる利便性は恵まれてますよ。
何か架線の吊り方が低規格だという話で、そのあたりも
今後の高知電化時に改良されるでしょう。
当然古いトンネルは電化不適だから、この際どーっと新線トンネルを
作ればいいんですよ。
話し変わるけど四国は高速道が十文字に走っている。
すべての県庁に高速で移動できる利便性は恵まれてますよ。
335 ：名無し野電車区：2010/02/20(土) 01:53:53 ID:S8S1AP+o0
四国ってさあ、実際行ってみると地図を見る感覚にちょっとズレが生じるんだよなあ。
宇多津とか丸亀とか善通寺とか地図で見れば結構な距離に見えるんだけど、
実は歩いても行けちゃう距離だっちゅうのに愕然としたよ。
宇多津とか丸亀とか善通寺とか地図で見れば結構な距離に見えるんだけど、
実は歩いても行けちゃう距離だっちゅうのに愕然としたよ。
そりゃ北の大地で育った日本人とはちょっと違う人種のアンタらだけの印象だな。
都会人と大地人はよく歩くけど、俺らは300m先のコンピニに車で行くのでｗ
都会人と大地人はよく歩くけど、俺らは300m先のコンピニに車で行くのでｗ
>>336
300mなんて、ターミナル駅の乗り換えで歩く程度の距離なんだけど…。
300mなんて、ターミナル駅の乗り換えで歩く程度の距離なんだけど…。
>336
コンピニ だってw
コンピニ だってw
単純に十文字と言うけど、山間部は日本のチベットと言われるだけあって、
通行止めがやたら多いんだけどｗ
通行止めがやたら多いんだけどｗ
桜三里に新線作るのが費用対効果は一番よさそう
越してきて10年以上だが聞いたことないぞ＜日本のチベット
まぁ通行止めが多いのは確かだが
まぁ通行止めが多いのは確かだが
奥祖谷は日本のチベット
四国最初は、高知新幹線がいいんじゃね
九州終わってヒマになった人たちの仕事にさ
九州終わってヒマになった人たちの仕事にさ
高知ー大歩危あたりを先に開業させるのかｗ
整備と逆に、三セク新幹線、JR在来か
そんな金があるかな
そんな金があるかな
山ならいっぱいある
>>345
胸が熱くなるなｗ
胸が熱くなるなｗ
350 ：名無し野電車区：2010/02/20(土) 19:04:08 ID:xrwwnS+4P
離島に新幹線なんていらない
そしていずれ四国リニアへ
夢がひろがりんぐｗｗｗｗ
354 ：名無し野電車区：2010/02/24(水) 10:46:59 ID:ux/EtxXV0
橋本知事が国政に出ちゃうと関空リニア構想が遠のいてしまう
355 ：名無し野電車区：2010/02/24(水) 21:02:55 ID:k+0A1dUH0 BE:661608454-2BP(13)
土讃・予讃線て昭和初期に全通してから橋やトンネルもあんまり改修されてないから、
そろそろ耐久性や耐震性に問題が出てくるんじゃない？
そのときに、新線造って高速電化するか、現路線のままで修理するか、それとも廃止するかって議論がいずれ出てくる。
ただ、今高速１０００円で旅客激減してるし、無料化になったらさらに減少するから、鉄道不要論や、巨額の費用をかけるのに強い抵抗が出てくるやろうな・・・
そろそろ耐久性や耐震性に問題が出てくるんじゃない？
そのときに、新線造って高速電化するか、現路線のままで修理するか、それとも廃止するかって議論がいずれ出てくる。
ただ、今高速１０００円で旅客激減してるし、無料化になったらさらに減少するから、鉄道不要論や、巨額の費用をかけるのに強い抵抗が出てくるやろうな・・・
356 ：名無し野電車区：2010/02/24(水) 21:22:26 ID:4AnuK2v80
単線新幹線が登場する
357 ：名無し野電車区：2010/02/24(水) 21:39:11 ID:ni5FLjnGP
358 ：名無し野電車区：2010/02/24(水) 23:05:26 ID:ux/EtxXV0
橋下知事「関空新幹線」の検討を指示
橋下知事は２２日、伊丹（大阪）空港廃止の前提条件としていた大阪市中心部と関西空港を７分で結ぶリニア構想について、
「スペックが高すぎ、新幹線が現実的ではないかという話が出始めた」と述べ、
担当部局に新幹線案の検討を指示したと明かした。関係者によると、国交省側から助言があったという。
箕面市議会との意見交換会で明かし、その後の取材でも語った。
新幹線でも１３分程度で結ばれるとする一方、「複線化が必要で（関空リニアの４９００億円より）高くなる」と話した。
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000001002230001
橋下知事は２２日、伊丹（大阪）空港廃止の前提条件としていた大阪市中心部と関西空港を７分で結ぶリニア構想について、
「スペックが高すぎ、新幹線が現実的ではないかという話が出始めた」と述べ、
担当部局に新幹線案の検討を指示したと明かした。関係者によると、国交省側から助言があったという。
箕面市議会との意見交換会で明かし、その後の取材でも語った。
新幹線でも１３分程度で結ばれるとする一方、「複線化が必要で（関空リニアの４９００億円より）高くなる」と話した。
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000001002230001
359 ：名無し野電車区：2010/02/25(木) 01:02:26 ID:kcJFA9rv0
関空新幹線か。
2chの北陸新幹線スレに何度も書き込んだ甲斐があったかなw
2chの北陸新幹線スレに何度も書き込んだ甲斐があったかなw
360 ：名無し野電車区：2010/02/25(木) 10:08:50 ID:ni2KRS/a0
関空リニアって単線だったのか。
単線新幹線じゃ望み薄だな。
単線新幹線じゃ望み薄だな。
361 ：名無し野電車区：2010/02/25(木) 19:51:31 ID:O1yZHYG50
すれ違い部分だけ複線で。。。ケーブルカーみたいだな
四国新幹線和歌山ルートが一歩実現に近づいたな
363 ：名無し野電車区：2010/02/26(金) 16:18:00 ID:Ics1tqXb0
盲腸線のうえに単線じゃ和歌山まで延びることはない。
リニアなら単線だが新幹線なら複線と元ソースでは読めるが？
>>364
新幹線なら複線化が必要でリニアより高くなるから実現性が薄いと読めるが？
新幹線なら複線化が必要でリニアより高くなるから実現性が薄いと読めるが？
366 ：名無し野電車区：2010/02/26(金) 21:37:30 ID:l1skhKrs0
>>365
国交省は新幹線なら補助を出すかもしれないがリニアでは出すつもりは全くないと読めるけど。
国交省は新幹線なら補助を出すかもしれないがリニアでは出すつもりは全くないと読めるけど。
367 ：名無し野電車区：2010/02/26(金) 23:31:18 ID:kdMJVb+N0
>>366
どこをどう読むと？ｗ
どこをどう読むと？ｗ
補助金圧縮したい国交省は単線新幹線前提だろ。
それを地元が新幹線なら複線化が必要と言ってるだけ。
それを地元が新幹線なら複線化が必要と言ってるだけ。
369 ：名無し野電車区：2010/03/01(月) 16:26:44 ID:0nN0BwlF0
リニアは早いから単線でも駅で回避可能
新幹線は遅いから複線にしないとだめよ
新幹線は遅いから複線にしないとだめよ
途中に駅作って離合と追い越しやれよ
新大阪－梅田－堺－和泉－りんくうタウン－関西空港
これで十分だ
新大阪－梅田－堺－和泉－りんくうタウン－関西空港
これで十分だ
371 ：名無し野電車区：2010/03/03(水) 22:25:50 ID:j0xNhpV50
それって新快速じゃね？ｗ
372 ：名無し野電車区：2010/03/03(水) 23:45:38 ID:wz7jgGas0
>>370
和泉は余計だがそれ以外は充分新幹線並みだな。
和泉は余計だがそれ以外は充分新幹線並みだな。
新潟県には新幹線駅が６つある。
大阪府にも新幹線駅が６つくらい無いといけない。
大阪府にも新幹線駅が６つくらい無いといけない。
374 ：名無し野電車区：2010/03/04(木) 11:45:24 ID:gZM9jS8d0
北陸新幹線に上越駅があって
上越新幹線には上越駅はないってのは外国人大混乱必至
本気であのまま開業するんだろうか
上越新幹線には上越駅はないってのは外国人大混乱必至
本気であのまま開業するんだろうか
375 ：名無し野電車区：2010/03/04(木) 17:20:26 ID:R1il7DUx0
>>374
上越新幹線の上越と上越駅の上越は同じ上越でも上越の意味が違う｡
上越新幹線の上越と上越駅の上越は同じ上越でも上越の意味が違う｡
376 ：名無し野電車区：2010/03/04(木) 19:57:03 ID:gZM9jS8d0
>>375
その意味の違いを外国人にいちいち説明して理解を求めるつもりか？ｗ
その意味の違いを外国人にいちいち説明して理解を求めるつもりか？ｗ
水戸線・横浜線・奈良線は線外の水戸駅・横浜駅・奈良駅に乗り入れてるけど、
常磐線に鹿島駅があって鹿島線には鹿島駅はないとか、
山陽本線に五日市駅があって五日市線に五日市駅はないとか、
そういう例もあるし別に構わんのじゃね?
間違える奴は外国人だろうと日本人だろうと間違える。
常磐線に鹿島駅があって鹿島線には鹿島駅はないとか、
山陽本線に五日市駅があって五日市線に五日市駅はないとか、
そういう例もあるし別に構わんのじゃね?
間違える奴は外国人だろうと日本人だろうと間違える。
378 ：名無し野電車区：2010/03/04(木) 22:23:32 ID:gZM9jS8d0
台湾新幹線脱線か
四国新幹線も中央構造線の上を走るから他人事じゃないな
四国新幹線も中央構造線の上を走るから他人事じゃないな
379 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 03:55:24 ID:Cfip0ySs0
四国に在住していたけど新幹線は必要ないかな。
徳島空港から鳴門までモノレールが走ってると便利だと思うよ
徳島空港から鳴門までモノレールが走ってると便利だと思うよ
廃港寸前の徳島空港にだれがそんな無駄金を
ああそうなんや
そういや橋下が徳島空港を廃止したいって言っていたな
新幹線建設の金があるなら、四国の各都市にLRTを走らせるのが良さげ。
便利になれば人口流出を防げるだろうし、最先端交通都市のイメージも出せる。
そういや橋下が徳島空港を廃止したいって言っていたな
新幹線建設の金があるなら、四国の各都市にLRTを走らせるのが良さげ。
便利になれば人口流出を防げるだろうし、最先端交通都市のイメージも出せる。
382 ：名無し野電車区：2010/03/06(土) 06:59:35 ID:MhRPKEHQ0
橋下知事が言っているのは関空リニアを徳島まで伸延することが前提の話。
でも徳島県民としてはリニアが伸延されるなら喜んで廃止に応じるだろう。
徳島空港は自衛隊供用なので廃止になっても地元税収がなくなることもない。
徳島県としては民間空港がない県に格下げになることが不安だろうけど。
ついでに高松空港付近まで伸延できれば高松空港も廃止できるかな。
でも徳島県民としてはリニアが伸延されるなら喜んで廃止に応じるだろう。
徳島空港は自衛隊供用なので廃止になっても地元税収がなくなることもない。
徳島県としては民間空港がない県に格下げになることが不安だろうけど。
ついでに高松空港付近まで伸延できれば高松空港も廃止できるかな。
橋下はリニアの延伸なんて言ってないぞｗ
リニアで廃止するのは伊丹のみ。和歌山は在来の強化、徳島は船の乗り入れで対応する予定だよ。
在来と海上交通の充実を図ることで両空港を廃止できると言っている。
リニアで廃止するのは伊丹のみ。和歌山は在来の強化、徳島は船の乗り入れで対応する予定だよ。
在来と海上交通の充実を図ることで両空港を廃止できると言っている。
384 ：名無し野電車区：2010/03/06(土) 12:14:35 ID:iBw0PgJ40
ついに紀淡ルートが脚光を浴びる日が来たな
確か大鳴門橋は一部単線区間があったはずだから、単線リニアの方が逆に都合がいいのか？
387 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 13:24:12 ID:bJxh6VaYP
LRT→最先端交通都市 www
四国なんて急激人口減少が確定してるんだから
新幹線どころかJR四国自体を解体して高速バスで全土を結ぶくらいで丁度いい。
新幹線どころかJR四国自体を解体して高速バスで全土を結ぶくらいで丁度いい。
四都市圏の近郊輸送以外では、道東道北各線のような極端な特急傾斜の方が
まだまともな話のような気が。
まだまともな話のような気が。
390 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 14:20:08 ID:Zhu4iqmZ0
>>386
そもそも大鳴門橋はリニア仕様で作られてないから使えない。
そもそも大鳴門橋はリニア仕様で作られてないから使えない。
>>386
リニアがレールの上走ると思ってる奴いるんだなｗ
リニアがレールの上走ると思ってる奴いるんだなｗ
>>389
沿線人口分布が北海道並に偏っていればな
沿線人口分布が北海道並に偏っていればな
393 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 20:05:04 ID:etp9AoDF0
架け替えと変わらない大規模な改修しない限り無理だよ。
395 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 20:27:24 ID:etp9AoDF0
>>394
なんで？ 単線運行のこと？
なんで？ 単線運行のこと？
つ重量オーバー
レールが敷かれてないんだから、後からどうでにもできるだろうに。
398 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 21:16:46 ID:etp9AoDF0
399 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 21:18:03 ID:XvVBUt1Y0
瀬戸大橋なんかは在来になったため想定より重量が軽くなり橋脚に重りをつけてバランスをとってるが、重くなる分には設計段階からの見直しが必要だからどうにもならんよ。
400 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 21:24:00 ID:etp9AoDF0
>>399
重くなるって、リニアのなにが重くなるって？
重くなるって、リニアのなにが重くなるって？
401 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 21:26:20 ID:XvVBUt1Y0
軌道
山梨実験線での記録によるとマグレブが地盤に与える振動は
高架区間でさえ新幹線の1/100以下らしいから
本来は架橋に対してはリニアの親和性は高いんだけどね
高架区間でさえ新幹線の1/100以下らしいから
本来は架橋に対してはリニアの親和性は高いんだけどね
浮いてるわけだからそりゃそうだわな
404 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 22:00:02 ID:etp9AoDF0
>>401
軌道か、なるほど。リニア側壁は１７ｍのコンクリートのユニット(＋地上コイル)だが、これそんなに重い
かな。あと走行路面も。
低速走行を前提にすればある程度簡易化(＝軽量化)出来る可能性があるのでは？ 一概に不可能
と決めてしまうことができるのかどうか。
しかし低速走行だの単線運行だの、障害があるね。いっそのこと地下で一気に抜けた方がういいかも。
軌道か、なるほど。リニア側壁は１７ｍのコンクリートのユニット(＋地上コイル)だが、これそんなに重い
かな。あと走行路面も。
低速走行を前提にすればある程度簡易化(＝軽量化)出来る可能性があるのでは？ 一概に不可能
と決めてしまうことができるのかどうか。
しかし低速走行だの単線運行だの、障害があるね。いっそのこと地下で一気に抜けた方がういいかも。
新幹線と在来の違い程度でもバランス補強しないといけないレベルだから、コンクリで側壁造るとなるとその比じゃないからな。
コンクリでなければいけない理由は？
価格
408 ：名無し野電車区：2010/03/08(月) 13:13:05 ID:/RFxlPDD0
>>407
トンネルを掘るよりはるかに安上がりだと思う。
トンネルを掘るよりはるかに安上がりだと思う。
>>408
何の話？
何の話？
410 ：名無し野電車区：2010/03/08(月) 13:41:48 ID:+BubsKrd0
>>406
コンクリ以外に何を使うの？
コンクリ以外に何を使うの？
411 ：名無し野電車区：2010/03/08(月) 13:47:10 ID:/RFxlPDD0
412 ：名無し野電車区：2010/03/08(月) 14:21:13 ID:+BubsKrd0
413 ：名無し野電車区：2010/03/08(月) 14:26:33 ID:/RFxlPDD0
>>412
ん？ あ、反対に読み違えていた。すまん。
コンクリは重くてバランス調整が大変だから橋には不向きってことか？ そうなのか？
樹脂などほかの素材の可能性も。
ただ、単線だの低速だの制約が多そうだ。地下通過がスッキリするかもね。
ん？ あ、反対に読み違えていた。すまん。
コンクリは重くてバランス調整が大変だから橋には不向きってことか？ そうなのか？
樹脂などほかの素材の可能性も。
ただ、単線だの低速だの制約が多そうだ。地下通過がスッキリするかもね。
415 ：名無し野電車区：2010/03/09(火) 00:21:43 ID:crXuVfq80
多少の軽量化は可能だろうが、本来側壁等がまったくない新幹線を想定して造られた以上、限りなくゼロに近い軽さの物質でもない限り無理なわけで、普通に橋脚を造り替えるほうが安上がりと思われ。
417 ：名無し野電車区：2010/03/09(火) 00:39:55 ID:crXuVfq80
>>416
>普通に橋脚を造り替えるほうが安上がりと思われ。
これがその通りだと言えるかどうか判らんということ。橋の耐久性が側壁の追加に耐えられるか否か、
専門的に言えるヒトがいないんでなんとも言えん。
リニア専用橋を作った方が早いかもしれないな。
>普通に橋脚を造り替えるほうが安上がりと思われ。
これがその通りだと言えるかどうか判らんということ。橋の耐久性が側壁の追加に耐えられるか否か、
専門的に言えるヒトがいないんでなんとも言えん。
リニア専用橋を作った方が早いかもしれないな。
>>417
耐久性の問題じゃないよ。橋脚の沈み込みの問題なんだから。
瀬戸大橋なんかは新幹線から在来になったせいで重りをつけて浮き上がりを防いでいるが、重量増ばかりは設計段階から見直さない限り無理だから。
耐久性の問題じゃないよ。橋脚の沈み込みの問題なんだから。
瀬戸大橋なんかは新幹線から在来になったせいで重りをつけて浮き上がりを防いでいるが、重量増ばかりは設計段階から見直さない限り無理だから。
419 ：名無し野電車区：2010/03/09(火) 00:48:38 ID:i10gTofb0
420 ：名無し野電車区：2010/03/09(火) 00:49:36 ID:crXuVfq80
421 ：名無し野電車区：2010/03/09(火) 00:50:42 ID:crXuVfq80
新幹線→在来 橋脚の浮き上がり
リニア→新幹線 ？
普通に考えれば、影響ないとはいえないだろ？
新幹線と在来の重量増の違いなんてリニアの側壁等の追加に比べれば微々たるもん
リニア→新幹線 ？
普通に考えれば、影響ないとはいえないだろ？
新幹線と在来の重量増の違いなんてリニアの側壁等の追加に比べれば微々たるもん
424 ：名無し野電車区：2010/03/09(火) 00:59:44 ID:iJS+vmvN0
まだあったのかこのスレ。
地元はフル規格諦めてフリーゲージに移行したんじゃなかったの？
リニアって夢見すぎ。
地元はフル規格諦めてフリーゲージに移行したんじゃなかったの？
リニアって夢見すぎ。
425 ：名無し野電車区：2010/03/09(火) 01:01:22 ID:crXuVfq80
426 ：名無し野電車区：2010/03/09(火) 09:54:01 ID:kavy89Ad0
>>424
橋本が何か言いだしたから
橋本が何か言いだしたから
この橋は6車線の設計だけど、4車線しかない。
一車線分のコンクリやアスファルトや構造物がない分だけ、
想定した重量より軽いと思う。
そこそこの重量増は大丈夫じゃない？
一車線分のコンクリやアスファルトや構造物がない分だけ、
想定した重量より軽いと思う。
そこそこの重量増は大丈夫じゃない？
428 ：名無し野電車区：2010/03/09(火) 14:12:19 ID:FqW2s+iE0
そもそも府営のリニアじゃ府外に伸びる可能性ゼロじゃね？
429 ：名無し野電車区：2010/03/09(火) 14:19:43 ID:Tz6CoNjd0
>>428
府外にでたら別会社にすればいいだけじゃね。
府外にでたら別会社にすればいいだけじゃね。
430 ：名無し野電車区：2010/03/09(火) 14:38:39 ID:FqW2s+iE0
>>429
府の税金で造る以上無理だろ。
府の税金で造る以上無理だろ。
432 ：名無し野電車区：2010/03/09(火) 14:48:33 ID:kavy89Ad0
433 ：名無し野電車区：2010/03/09(火) 14:49:14 ID:Tz6CoNjd0
>たとえば四国まで延びれば府内区間の利用者数も増えることになるので、延伸は悪い話ではない。
その理屈が成り立つならとっくの昔に繋がってるｗ
その理屈が成り立つならとっくの昔に繋がってるｗ
435 ：名無し野電車区：2010/03/09(火) 16:18:31 ID:7A+RwifE0 BE:2084065597-2BP(13)
明石大橋だけど、川島冷蔵の本に車道６車線中２車線にレール敷いて、神戸の地下鉄を延伸しようとかいう計画が書かれてたな。
橋の勾配は、技術的に鉄道が走れないほど急ではないらしい。
貨物列車みたいな重い車両は無理だが、６両のステンレス車両位なら大丈夫らしい。新幹線もやろうと思えば通せるかも。
あくまで川島の机上の話だけど。
橋の勾配は、技術的に鉄道が走れないほど急ではないらしい。
貨物列車みたいな重い車両は無理だが、６両のステンレス車両位なら大丈夫らしい。新幹線もやろうと思えば通せるかも。
あくまで川島の机上の話だけど。
436 ：名無し野電車区：2010/03/09(火) 16:43:58 ID:GOxnJIKx0
地下鉄の６両のステンレス車両位ってことは新幹線なら2両編成位の車重か。
どうせ橋上では150km前後で制限かかるわけだし在来6両で良いんじゃね？
紀淡に比べりゃ実現性あるし。
どうせ橋上では150km前後で制限かかるわけだし在来6両で良いんじゃね？
紀淡に比べりゃ実現性あるし。
437 ：名無し野電車区：2010/03/09(火) 18:45:08 ID:KRNgkJxE0
川島 令三
主張は理想論に近く、コスト的・経営的・理論的な視点は比較的薄い。
それゆえに提言の実現可能性が低いことは本人も自覚しており、一部でも実現すればよいと考えているとも語っている。
まさにこのスレに相応しい人材ｗ
主張は理想論に近く、コスト的・経営的・理論的な視点は比較的薄い。
それゆえに提言の実現可能性が低いことは本人も自覚しており、一部でも実現すればよいと考えているとも語っている。
まさにこのスレに相応しい人材ｗ
モンド21か
441 ：名無し野電車区：2010/03/13(土) 11:50:29 ID:icTTdN/90
橋本には国政に出ずに当分大阪でいろいろやっててほしい
離島の話題で、何で大阪が出てくんの？
443 ：名無し野電車区：2010/03/13(土) 15:59:07 ID:EKq8v41W0
>>441
橋本って誰？
橋本って誰？
橋本大二郎？
445 ：名無し野電車区：2010/03/15(月) 00:12:41 ID:9SPueTCP0
大阪？
446 ：名無し野電車区：2010/03/15(月) 02:05:19 ID:iamh79Pd0
週末に中国鉄道省が発表した高速鉄道計画すごいね
日本ではやっと東京～名古屋間にリニアが通る2025年までに
中国～ドイツ、中国～シンガポール、中国～シベリア経由～ロシアの高速鉄道を引くっていうんだから
国力の差はいかんともしがたい
日本ではやっと東京～名古屋間にリニアが通る2025年までに
中国～ドイツ、中国～シンガポール、中国～シベリア経由～ロシアの高速鉄道を引くっていうんだから
国力の差はいかんともしがたい
釣られたんだね？ｗ
448 ：名無し野電車区：2010/03/15(月) 10:06:46 ID:LoZrps5e0
>>446
どこで釣られた？
どこで釣られた？
449 ：名無し野電車区：2010/03/15(月) 10:27:27 ID:iamh79Pd0
ん？情弱乙って言っときゃいいの？
国内第一報は日経新聞にでっかくでてる
中国が高速鉄道王国に、海外17か国と延伸計画進める
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=40412&type=1
シルクロードに高速鉄道走らせる 中国が構想と報道
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031201000738.html
中国、高速鉄道9000キロ建設 12年まで、投資額11兆9000億円
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20100313ATGM1302E13032010.html
ＮＥＷＳ２５時：中国 リニア建設を認可
http://mainichi.jp/select/world/news/20100315ddm007030110000c.html
国内第一報は日経新聞にでっかくでてる
中国が高速鉄道王国に、海外17か国と延伸計画進める
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=40412&type=1
シルクロードに高速鉄道走らせる 中国が構想と報道
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031201000738.html
中国、高速鉄道9000キロ建設 12年まで、投資額11兆9000億円
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20100313ATGM1302E13032010.html
ＮＥＷＳ２５時：中国 リニア建設を認可
http://mainichi.jp/select/world/news/20100315ddm007030110000c.html
日本は政府が金出してくれないから・・
国鉄民営化で政府はあらかた手を切ってるから
整備新幹線だけ仕方なくやってるだけ
整備新幹線だけ仕方なくやってるだけ
砂漠地帯の貧困な地区を通したって元は取れないよ。
共産主義だからできるんだよ。
リニアを通せるんなら、日本からの円借款くらいは返せるだろうって気がするけど。
中国は、日本で言うところの初めて新幹線を通した時代のようなもんだろう。
日本はすでに新幹線を敷いていて、さらにリニアだから別に中国と比べることは無いと思う。
共産主義だからできるんだよ。
リニアを通せるんなら、日本からの円借款くらいは返せるだろうって気がするけど。
中国は、日本で言うところの初めて新幹線を通した時代のようなもんだろう。
日本はすでに新幹線を敷いていて、さらにリニアだから別に中国と比べることは無いと思う。
455 ：名無し野電車区：2010/03/15(月) 14:00:43 ID:LoZrps5e0
しかも自国技術ではないし
というか、そもそも中国が造るわけじゃないし。
車両売って儲けたいから造らねぇ？って中国が呼びかけたってだけだから頓挫するでしょ。
通過予定国見る限り財政的に実現不可能だし。
車両売って儲けたいから造らねぇ？って中国が呼びかけたってだけだから頓挫するでしょ。
通過予定国見る限り財政的に実現不可能だし。
いくつか英字ソースを当たってみたんだが建設費は中国が負担するんだってさ
その対価として天然資源を得るというスキームだ
すでに17カ国に打診済みとのこと
China will bear the brunt of the cost of building the high-speed rail lines in many of the countries involved,
but will in return get access to energy resources in a proposed “resources for technology” arrangement,
the Global Times reported.
http://beta.thehindu.com/news/international/article244282.ece
ここに3路線のうちの極東経由路線の路線図が出ている
北京～ロンドンまで時速350kmで2日間
http://www.dailymail.co.uk/travel/article-1256647/Fast-train-link-London-Beijing-days.html
その対価として天然資源を得るというスキームだ
すでに17カ国に打診済みとのこと
China will bear the brunt of the cost of building the high-speed rail lines in many of the countries involved,
but will in return get access to energy resources in a proposed “resources for technology” arrangement,
the Global Times reported.
http://beta.thehindu.com/news/international/article244282.ece
ここに3路線のうちの極東経由路線の路線図が出ている
北京～ロンドンまで時速350kmで2日間
http://www.dailymail.co.uk/travel/article-1256647/Fast-train-link-London-Beijing-days.html
岡山～高松にフル規格で盲腸線作ってみてほしいな
岡山止まりののぞみが一時間に１～２本あるしそれを引っ張ればいいだけだから
マリンライナーは毎時１本に減りそうだが
岡山止まりののぞみが一時間に１～２本あるしそれを引っ張ればいいだけだから
マリンライナーは毎時１本に減りそうだが
459 ：名無し野電車区：2010/03/15(月) 21:00:56 ID:LoZrps5e0
>>457
そんなもん失敗したらえらいことになるな
ところでリンク先の画像
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/03/09/article-1256536-028B9C10000004B0-60_468x259.jpg
なんかはやてが変に汚された感じがする
そんなもん失敗したらえらいことになるな
ところでリンク先の画像
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/03/09/article-1256536-028B9C10000004B0-60_468x259.jpg
なんかはやてが変に汚された感じがする
なに言ってんだ。
のぞみを毎時1本引っ張ったらマリンライナーなんて当然廃止だよ。
宇野線、瀬戸大橋線の在来線周辺住人は壊滅的被害。
坂出～高松沿線住人もあまりの高額料金っぷりに利用者激減。
それって誰得・・・
あぁ、酉だけが利用者激減でも売上UPでホクホクか。
のぞみを毎時1本引っ張ったらマリンライナーなんて当然廃止だよ。
宇野線、瀬戸大橋線の在来線周辺住人は壊滅的被害。
坂出～高松沿線住人もあまりの高額料金っぷりに利用者激減。
それって誰得・・・
あぁ、酉だけが利用者激減でも売上UPでホクホクか。
461 ：名無し野電車区：2010/03/15(月) 21:15:58 ID:LoZrps5e0
乗り換えは変わらなくないか？
どうせ東海道には乗り入れられないから大阪乗換え強いられるし。
山陽への乗り入れすら怪しい。
どうせ東海道には乗り入れられないから大阪乗換え強いられるし。
山陽への乗り入れすら怪しい。
463 ：名無し野電車区：2010/03/15(月) 23:04:50 ID:KfqPIfwA0
フル規格で作って岡山乗換って博多南線みたいで悲惨だな。
でも高松直通は山陽区間各停のひかりが毎時1本で十分だけど。
それなら三原から松山まで枝線を作った方が輸送人数は多いかも。
でも高松直通は山陽区間各停のひかりが毎時1本で十分だけど。
それなら三原から松山まで枝線を作った方が輸送人数は多いかも。
フリーゲージは時間短縮効果がほとんどなくて料金だけは値上げする最悪の手段だろ。
高松までフル規格で引っ張るのはアリ。高松発東京行きのぞみを毎時1本。
高松発新大阪行きのひかりを毎時一本。マリンライナーも毎時1本。これでいい。
広島博多方面乗り換え客と岡山方面の通勤通学客がいるからマリンの廃止はありえない。
高松までフル規格で引っ張るのはアリ。高松発東京行きのぞみを毎時1本。
高松発新大阪行きのひかりを毎時一本。マリンライナーも毎時1本。これでいい。
広島博多方面乗り換え客と岡山方面の通勤通学客がいるからマリンの廃止はありえない。
>>464
東海への乗り入れが出来ないから高松発東京行きのぞみあんてありえないよ。
東海への乗り入れが出来ないから高松発東京行きのぞみあんてありえないよ。
高松岡山間のフル規格は建設費用の割には時短効果って大した事なさそう
高松岡山間70km程で、どのみち橋で速度制限かかるしな。
フリーゲージとの時間差は10分あるかないか。
フリーゲージとの時間差は10分あるかないか。
快速マリンライナー53分
フリーゲージ40分弱
フル規格30分弱
フル規格で造っても児島坂出間20km余はフリーゲージと同じ速度しか出せないし。
フリーゲージ40分弱
フル規格30分弱
フル規格で造っても児島坂出間20km余はフリーゲージと同じ速度しか出せないし。
10分のために5000億以上か
高松の後ろにそれなりの都市が控えていればいいけど、高松方面は高松だけだもんな。
西讃なら東予と松山が後ろにあるから、それなりにパイもあるけど。
西讃なら東予と松山が後ろにあるから、それなりにパイもあるけど。
新幹線は走行音が小さいから、瀬戸大橋区間でもうちょいスピードアップできる。
おそらく高松岡山間が25分程度だろう。それプラス乗り換えがゼロなのは大きい。
フリーゲージは改軌に時間がかかるから所要時間はマリンライナーと差がほとんどない。
新大阪まで70分9000円程度というのは魅力的だと思うぞ。（高速バスが200分3500円）
そして新坂出駅を浜街道沿いの緑地帯に作って、広大な無料駐車場を整備すれば
県全体からの利用が見込まれる。
おそらく高松岡山間が25分程度だろう。それプラス乗り換えがゼロなのは大きい。
フリーゲージは改軌に時間がかかるから所要時間はマリンライナーと差がほとんどない。
新大阪まで70分9000円程度というのは魅力的だと思うぞ。（高速バスが200分3500円）
そして新坂出駅を浜街道沿いの緑地帯に作って、広大な無料駐車場を整備すれば
県全体からの利用が見込まれる。
県全体ですら100万いないからな。
たいした利用客は見込めないよ。
たいした利用客は見込めないよ。
473 ：名無し野電車区：2010/03/18(木) 15:36:20 ID:I3+OFr+C0
岡山～高松はほぼ全区間複線なので秋田新幹線方式の単線並列が簡単では。
在来線容量が岡山～茶屋町で不足するので待避駅増設と階層複線化で対応。
在来線本数は岡山～茶屋町は2本/h、茶屋町～坂出は1本/h、坂出～高松は3本/h。
在来線容量が岡山～茶屋町で不足するので待避駅増設と階層複線化で対応。
在来線本数は岡山～茶屋町は2本/h、茶屋町～坂出は1本/h、坂出～高松は3本/h。
ミニ新幹線方式は交直流型車両の値段が高く四国程度では採算レベルに乗らないということで断念してる。
当時よりさらに人口減って高齢化が進んで利用者が見込めないから採算的に無理じゃね？
当時よりさらに人口減って高齢化が進んで利用者が見込めないから採算的に無理じゃね？
476 ：名無し野電車区：2010/03/18(木) 16:01:11 ID:WlZWyCdS0
>>474
採算度外視の机上の空論なら紀淡に海底トンネル通してリニア造るほうが効率良い。
採算度外視の机上の空論なら紀淡に海底トンネル通してリニア造るほうが効率良い。
60キロの新線を引くことが採算度外視の机上の空論だとは思わない。
岡山児島間は農地、高松坂出間も緑地と農地がほとんどで建設コストそれほど大きくない。
岡山児島間は農地、高松坂出間も緑地と農地がほとんどで建設コストそれほど大きくない。
479 ：名無し野電車区：2010/03/18(木) 18:14:57 ID:I3+OFr+C0
>>475
単線並列広軌側交流化と途中ホーム撤去でフル新幹線車両で乗り入れ可能かな。
高松市は秋田市や山形市よりも人口が多いので地元のやる気次第でできるかも。
その意味ではJR東日本と違ってJR四国という経営基盤が小さい会社なのは残念。
単線並列広軌側交流化と途中ホーム撤去でフル新幹線車両で乗り入れ可能かな。
高松市は秋田市や山形市よりも人口が多いので地元のやる気次第でできるかも。
その意味ではJR東日本と違ってJR四国という経営基盤が小さい会社なのは残念。
>>478
建設コストどころか維持管理費すらペイできないから机上の空論かと。
建設コストどころか維持管理費すらペイできないから机上の空論かと。
481 ：名無し野電車区：2010/03/18(木) 20:52:46 ID:TW//fZsv0
>>478
地方はどこもそんなもんだから特別に建設コストが低くなるわけじゃないよ。
地方はどこもそんなもんだから特別に建設コストが低くなるわけじゃないよ。
農地だからとか簡単そうに言うけど、転用するのは面倒なんだよ。
取得できても寝かさなきゃならんし。
一大産地だったりすると、規制が掛かっていてどうしようもできない場合もあるよ。
取得できても寝かさなきゃならんし。
一大産地だったりすると、規制が掛かっていてどうしようもできない場合もあるよ。
483 ：名無し野電車区：2010/03/21(日) 21:06:31 ID:L5gZyWak0
60kmの新線ならシコチュー⇔池田の方が費用対効果が高そう
徳島発松山行きなんて走らせて、客は集まるのか？
客は集まらないだろうねぇ。
しかし、それを言ってしまうと「そもそも四国新幹線って客は集まるのか？」 → 「いえ、集まりません」で終わってしまう。
そういうの抜きにして妄想するスレじゃないの？
しかし、それを言ってしまうと「そもそも四国新幹線って客は集まるのか？」 → 「いえ、集まりません」で終わってしまう。
そういうの抜きにして妄想するスレじゃないの？
486 ：名無し野電車区：2010/03/22(月) 00:07:05 ID:RmEnwIOI0
四国内行き止まりじゃ採算とれないんじゃ？ 大分福岡まで延ばしてリニアにしなきゃ。
東京ー福岡２時間半。通過客だけでJR四国も潤う。
東京ー福岡２時間半。通過客だけでJR四国も潤う。
487 ：名無し野電車区：2010/03/22(月) 07:08:59 ID:0kY4e7XB0
そうなりゃ普通に山陽にリニア通すでしょ。
費用対効果考えても、東京福岡間の時間短縮考えても四国に通すメリットないし。
JR西にとっては新幹線の乗客減少は死活問題だし。
費用対効果考えても、東京福岡間の時間短縮考えても四国に通すメリットないし。
JR西にとっては新幹線の乗客減少は死活問題だし。
確かに速達性が命のリニアを山陽でなくあえて遠回りになる四国経由で造る意味はないな
ＪＲ四国じゃ運営は無理だろね
ＪＲ四国じゃ運営は無理だろね
既設区間の強化よりも高速鉄道網の延伸が国の基本政策
山陽リニアなんて基本計画路線にすら上がってないお
山陽リニアなんて基本計画路線にすら上がってないお
妄想でいいんだよ。
むしろ調査して不要と決断された四国新幹線が一番可能性が無いな。
まだリニアの方がいい。
「過去に数十億円の調査費用をかけて不要としましたが、間違ってたのでやっぱり建設します」
では万が一問題になると困る。よって回避。
むしろ調査して不要と決断された四国新幹線が一番可能性が無いな。
まだリニアの方がいい。
「過去に数十億円の調査費用をかけて不要としましたが、間違ってたのでやっぱり建設します」
では万が一問題になると困る。よって回避。
>過去に数十億円の調査費用をかけて不要としましたが
脳内ソーサーｋｔｋｒ！
脳内ソーサーｋｔｋｒ！
正確に言うと「これ以上四国新幹線を検討する意義を見出せないので予算廃止にします」
494 ：名無し野電車区：2010/03/22(月) 23:09:41 ID:Cttg12Be0
四国～九州新幹線で東京-九州の第二国土軸にするという構想はあるけどな。国土軸の複眼化。
リニアの速度なら充分に可能だな。
リニアの速度なら充分に可能だな。
495 ：名無し野電車区：2010/03/22(月) 23:24:16 ID:f38j9GgR0
>>494
22世紀くらいまで実現はなさそうだな
22世紀くらいまで実現はなさそうだな
496 ：名無し野電車区：2010/03/23(火) 00:25:05 ID:YmYdOfOd0
四半世紀もしないうちに300万人切ろうかという現状で、その頃四国は無人島だなｗ
過疎化を止めるには地元民の足の充実が肝心。
どこへ行くにも車が必要、な地域に住みたいと思わないから。
いつまでも車を運転できるわけではないしね。
どこへ行くにも車が必要、な地域に住みたいと思わないから。
いつまでも車を運転できるわけではないしね。
車が必要なのはそんなに問題じゃない。
問題なのは仕事がないこと。
問題なのは仕事がないこと。
>>494
第二国土軸はもうあるよ。
それ以外にも第三国土軸とまでは呼ばれてないけど日本海国土軸もある。
無理矢理にでも順位付け命名をお願いしたら、第四国土軸と名づけてくれるんじゃねーの？
ま、太平洋ベルト以外はおまけだけど。
北東（第二）国土軸までがギリギリ効果ありですかね。
第二国土軸はもうあるよ。
それ以外にも第三国土軸とまでは呼ばれてないけど日本海国土軸もある。
無理矢理にでも順位付け命名をお願いしたら、第四国土軸と名づけてくれるんじゃねーの？
ま、太平洋ベルト以外はおまけだけど。
北東（第二）国土軸までがギリギリ効果ありですかね。
>>497
新幹線じゃ地元の足にはならんよ。
むしろ都市間交通の新幹線より、都市内交通を整備する方がはるかに有益。
日常的に新幹線を使うことはないからな。
新幹線が出来ることで在来が3セク化して都市内交通がさらに衰退するからむしろマイナス。
そもそも仕事がないことが過疎化の最大の要因。
新幹線じゃ地元の足にはならんよ。
むしろ都市間交通の新幹線より、都市内交通を整備する方がはるかに有益。
日常的に新幹線を使うことはないからな。
新幹線が出来ることで在来が3セク化して都市内交通がさらに衰退するからむしろマイナス。
そもそも仕事がないことが過疎化の最大の要因。
しかし長周期地震で破滅することが確実の東京に一極集中するのは
国家安全保障の観点上ないぜよ
国家安全保障の観点上ないぜよ
誤爆か？
503 ：名無し野電車区：2010/03/23(火) 23:14:47 ID:FkucsdVO0
>>499
>第二国土軸はもうあるよ。
第二国土軸は正確ではなかったな。太平洋新国土軸だった。
現在のように行き止まり、袋小路の状況ではヒト、モノの流れも先細りになるだけ。九州に繋げることで
それらが四国内を動くようになる。四国が新「幹線」になる意義は大きいと思うよ。
JR四国も在来線だけじゃ先がないだろ。
まあ、整備新幹線、リニアのあとだろうから、今世紀半ば以降の話になるのかなあ。
>第二国土軸はもうあるよ。
第二国土軸は正確ではなかったな。太平洋新国土軸だった。
現在のように行き止まり、袋小路の状況ではヒト、モノの流れも先細りになるだけ。九州に繋げることで
それらが四国内を動くようになる。四国が新「幹線」になる意義は大きいと思うよ。
JR四国も在来線だけじゃ先がないだろ。
まあ、整備新幹線、リニアのあとだろうから、今世紀半ば以降の話になるのかなあ。
新幹線の費用で四国にLRTを走らせろよ
街に風情が戻るよ
LRTに乗って図書館へ行ったり病院へ行ったり･･って素敵やん
街に風情が戻るよ
LRTに乗って図書館へ行ったり病院へ行ったり･･って素敵やん
まもなく四国にだけ新幹線がないという状況が出来上がるわけだから
お涙ちょうだい作戦で攻めればいいんだよ
お涙ちょうだい作戦で攻めればいいんだよ
山陰にも東九州にも沖縄にもない･･･。
沖縄はゆいレールでも延ばしてればいいじゃないかな？
510 ：名無し野電車区：2010/03/25(木) 09:31:09 ID:KQu1ZgFM0
貨物の新幹線にまで先を越されたら死国民は一揆をおこせばいいよ
>>509
たぶん、半世紀後にはＪＲ四国は存在してないだろｗ
たぶん、半世紀後にはＪＲ四国は存在してないだろｗ
JR四国自身で何とか努力して経営改善してくれないかな？
四国内ではどうやっても無理なら本州で不動産でも商業施設でも経営していいからさ。
これ以上酉に迷惑かけんじゃねーぞ？
四国内ではどうやっても無理なら本州で不動産でも商業施設でも経営していいからさ。
これ以上酉に迷惑かけんじゃねーぞ？
513 ：名無し野電車区：2010/03/26(金) 00:20:14 ID:8AgagXJ80
今なら誰もが嫌う核燃料最終処分地と米軍基地を誘致する代償として徳島新幹線を誘致できるかも。
東洋町に核燃料云々を誘致する際に、県南の自治体全て反対だったから無いと思います。
阿南に原子力発電所計画も強い反対にあって来なかったし。
阿南に原子力発電所計画も強い反対にあって来なかったし。
>>513
東北新幹線延伸は三沢基地と六ヶ所村のおかげというか！？
東北新幹線延伸は三沢基地と六ヶ所村のおかげというか！？
516 ：名無し野電車区：2010/03/26(金) 02:22:00 ID:WIO+QUnB0
長崎新幹線にも原子力船受け入れの見返りって話もあるしな。
今こそ受け入れ先のない米軍基地受け入れりゃ、50年後くらいには造ってもらえるんじゃないか？
今こそ受け入れ先のない米軍基地受け入れりゃ、50年後くらいには造ってもらえるんじゃないか？
四国で基地の作れるまとまった平地ってそんなにないが
徳島あたりなら作れそうだな。
徳島あたりなら作れそうだな。
廃港する徳島空港の空港活用案や！
JR西日本「北陸新幹線を大阪まで延ばせ」 JR北海道「北海道新幹線を札幌まで延ばせ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269530119/13-84
＞13 ： ファイル(愛知県) ：2010/03/26(金) 00:20:54.81 ID:kqstFL7M
＞新幹線路線
＞ttp://www.nishnet.ne.jp/~andou/zensou/map-kansen.gif
＞46 ： 顕微鏡(大阪府) ：2010/03/26(金) 00:34:31.21 ID:vbwhCZF0
＞>>13
＞この地図の中で唯一計画線がかすってすらない県があるんだね・・・
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269530119/13-84
＞13 ： ファイル(愛知県) ：2010/03/26(金) 00:20:54.81 ID:kqstFL7M
＞新幹線路線
＞ttp://www.nishnet.ne.jp/~andou/zensou/map-kansen.gif
＞46 ： 顕微鏡(大阪府) ：2010/03/26(金) 00:34:31.21 ID:vbwhCZF0
＞>>13
＞この地図の中で唯一計画線がかすってすらない県があるんだね・・・
明石海峡ルートがつぶれた今、四国新幹線は和歌山ルートが基本
522 ：名無し野電車区：2010/03/26(金) 14:38:04 ID:WIO+QUnB0
和歌山ルートも予算切られてつぶれただろう。
もはや瀬戸大橋にフリーゲージ通れば御の字。
もはや瀬戸大橋にフリーゲージ通れば御の字。
523 ：名無し野電車区：2010/03/26(金) 16:55:18 ID:yiWsrE2M0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100322-00000047-jij-soci
九州新幹線の線路工事完了＝東京－鹿児島間1本に－熊本
3月22日15時18分配信 時事通信
そう思う順
2010年3月22日 15時35分nic*****さん
私もそう思う3,230点 私はそう思わない632点
よくここまでこぎつけたものだと思う。
朝日新聞による、五十年にわたる執拗なネガティブキャンペーンにもめげずに、
日本人の安全で効率の良い移動を実現して、地方の衰退を食い止めて、
環境問題にも大きく貢献している新幹線網を早く完成させてほしい。
2010年3月22日 15時28分yam*****さん
私もそう思う2,388点 私はそう思わない964点
東京−鹿児島間が1本になるのに、
東海道新幹線と東北新幹線が1本にならないのには、
納得がいかない。
九州新幹線の線路工事完了＝東京－鹿児島間1本に－熊本
3月22日15時18分配信 時事通信
そう思う順
2010年3月22日 15時35分nic*****さん
私もそう思う3,230点 私はそう思わない632点
よくここまでこぎつけたものだと思う。
朝日新聞による、五十年にわたる執拗なネガティブキャンペーンにもめげずに、
日本人の安全で効率の良い移動を実現して、地方の衰退を食い止めて、
環境問題にも大きく貢献している新幹線網を早く完成させてほしい。
2010年3月22日 15時28分yam*****さん
私もそう思う2,388点 私はそう思わない964点
東京−鹿児島間が1本になるのに、
東海道新幹線と東北新幹線が1本にならないのには、
納得がいかない。
524 ：名無し野電車区：2010/03/26(金) 22:43:25 ID:XB5uiyDh0
>東海道新幹線と東北新幹線が1本にならないのには、
納得がいかない。
上野から東京駅乗り入れで終了です
東北から北はオマケ新幹線だから１本にならない
上越北陸のお荷物がある限り
ここまで新幹線↓ ↓ここからミニ同然なんちゃって新幹線
東海山陽九州 ＞継ぎはぎ乗り入れの壁＞東北上越北陸北海
納得がいかない。
上野から東京駅乗り入れで終了です
東北から北はオマケ新幹線だから１本にならない
上越北陸のお荷物がある限り
ここまで新幹線↓ ↓ここからミニ同然なんちゃって新幹線
東海山陽九州 ＞継ぎはぎ乗り入れの壁＞東北上越北陸北海
525 ：名無し野電車区：2010/03/27(土) 02:36:39 ID:23tEoF8b0
需要がないからな。
東北から名古屋大阪方面の需要が極端に少ないし。
どこの地方でも最大の需要は東京だから、結局日本の鉄道は東京起点なんだよな。
九州新幹線も東海への乗り入れは出来ないからどのみち博多か大阪で乗り換えだけど。
結局なんちゃってじゃないのは東海山陽だけだよ。
東北から名古屋大阪方面の需要が極端に少ないし。
どこの地方でも最大の需要は東京だから、結局日本の鉄道は東京起点なんだよな。
九州新幹線も東海への乗り入れは出来ないからどのみち博多か大阪で乗り換えだけど。
結局なんちゃってじゃないのは東海山陽だけだよ。
＞結局なんちゃってじゃないのは東海山陽だけだよ。
でも山陽より東北の方が利用者が多いでしょ。
なんにしろ対東京需要は凄まじい。対東京需要なしに成り立つ新幹線は
九州新幹線くらいなものか？
でも山陽より東北の方が利用者が多いでしょ。
なんにしろ対東京需要は凄まじい。対東京需要なしに成り立つ新幹線は
九州新幹線くらいなものか？
527 ：名無し野電車区：2010/03/27(土) 06:22:19 ID:pfqR72gi0
何にもない僻地～松山
何にもない僻地～松山
何にもないから高松までお買い物
http://www.yajyu.com/kankou/seikatu21.htm
松山にもいろいろショップはあるけれど、やっぱり高松の充実度にはかなわない。 毎シーズン、松山から買い物に来る女の子達も多く
松山にもいろいろショップはあるけれど、やっぱり高松の充実度にはかなわない。 毎シーズン、松山から買い物に来る女の子達も多く
松山にもいろいろショップはあるけれど、やっぱり高松の充実度にはかなわない。 毎シーズン、松山から買い物に来る女の子達も多く
松山にもいろいろショップはあるけれど、やっぱり高松の充実度にはかなわない。 毎シーズン、松山から買い物に来る女の子達も多く
松山にもいろいろショップはあるけれど、やっぱり高松の充実度にはかなわない。 毎シーズン、松山から買い物に来る女の子達も多く
何にもない僻地～松山
何にもないから高松までお買い物
http://www.yajyu.com/kankou/seikatu21.htm
松山にもいろいろショップはあるけれど、やっぱり高松の充実度にはかなわない。 毎シーズン、松山から買い物に来る女の子達も多く
松山にもいろいろショップはあるけれど、やっぱり高松の充実度にはかなわない。 毎シーズン、松山から買い物に来る女の子達も多く
松山にもいろいろショップはあるけれど、やっぱり高松の充実度にはかなわない。 毎シーズン、松山から買い物に来る女の子達も多く
松山にもいろいろショップはあるけれど、やっぱり高松の充実度にはかなわない。 毎シーズン、松山から買い物に来る女の子達も多く
松山にもいろいろショップはあるけれど、やっぱり高松の充実度にはかなわない。 毎シーズン、松山から買い物に来る女の子達も多く
>>527
高松より広島の方が近くて洋服屋も多そうじゃない？
高松より広島の方が近くて洋服屋も多そうじゃない？
>>528
そういえば昔脇町に住んでた時、中国地方で広島より、岡山の方が
好きだという人が多かった。広島の方が都市規模も大きいのに・・・と思ったけど、
岡山の方が身近な感じでそう言ったのかな。交通の要所だしね、とも言ってたな。
そういえば昔脇町に住んでた時、中国地方で広島より、岡山の方が
好きだという人が多かった。広島の方が都市規模も大きいのに・・・と思ったけど、
岡山の方が身近な感じでそう言ったのかな。交通の要所だしね、とも言ってたな。
>>528
実際松山の最大の志向先は広島だしな。
広島と高松松山の違いに比べりゃ高松と松山の違いは無い様なもんだから。
あえて店の無い高松に行く人は居らんよ。
>>529
徳島と広島じゃ接点ないからな。
たぶん広島に行ったことない人が多いだろう。
岡山は乗換えで利用するからね。まぁ行くとしても大阪だけど。
実際松山の最大の志向先は広島だしな。
広島と高松松山の違いに比べりゃ高松と松山の違いは無い様なもんだから。
あえて店の無い高松に行く人は居らんよ。
>>529
徳島と広島じゃ接点ないからな。
たぶん広島に行ったことない人が多いだろう。
岡山は乗換えで利用するからね。まぁ行くとしても大阪だけど。
俺は広島の方が好きだな。壊滅状態から復活した活力がいい。
ほとんどの人が九州への修学旅行の途中で広島の平和公園へ立ち寄ってるよ。
仁義泣き戦いとか、広島弁ってカッコいいなあと思う。お好み焼きもあるし。
イメージしやすいんだよね。
岡山はなんか中途半端って感じで、広島のようにイメージが湧かないんだよ。
進学するときは全く候補に挙がらなかった。
倉敷は有名だけど、岡山といわれれば何にも知らない。
徳島から中途半端と言われるのもおかしい話だけど。
ほとんどの人が九州への修学旅行の途中で広島の平和公園へ立ち寄ってるよ。
仁義泣き戦いとか、広島弁ってカッコいいなあと思う。お好み焼きもあるし。
イメージしやすいんだよね。
岡山はなんか中途半端って感じで、広島のようにイメージが湧かないんだよ。
進学するときは全く候補に挙がらなかった。
倉敷は有名だけど、岡山といわれれば何にも知らない。
徳島から中途半端と言われるのもおかしい話だけど。
平成20年度 新幹線旅客数量 (P20・P21)
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/10/annual/index.pdf
東海道新幹線 1億3884万人
東北新幹線 8216万人
山陽新幹線 5740万人
上越新幹線 3735万人
長野新幹線 1004万人
九州新幹線 416万人
差がありすぎるな。
九州は部分開業とはいえ、東北の20分の1しかない。
四国新幹線が出来ても400万人も無いだろう。
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/10/annual/index.pdf
東海道新幹線 1億3884万人
東北新幹線 8216万人
山陽新幹線 5740万人
上越新幹線 3735万人
長野新幹線 1004万人
九州新幹線 416万人
差がありすぎるな。
九州は部分開業とはいえ、東北の20分の1しかない。
四国新幹線が出来ても400万人も無いだろう。
俺の勝手なイメージで
東海＞＞＞＞＞東北＞山陽＞＞＞上越＞長野・九州
だったが、上越新幹線にビックリした。
東北も思った以上に山陽と差があるなー。
上越新幹線までが日本の基幹路線なんだな。
東海＞＞＞＞＞東北＞山陽＞＞＞上越＞長野・九州
だったが、上越新幹線にビックリした。
東北も思った以上に山陽と差があるなー。
上越新幹線までが日本の基幹路線なんだな。
枝分かれの根元で計るのは間違いだろう
これか正解じゃないか
東海道新幹線 1億3884万人
山陽新幹線 5740万人
東北新幹線 4481万人
上越新幹線 1731万人
長野新幹線 1004万人
九州新幹線 416万人
これか正解じゃないか
東海道新幹線 1億3884万人
山陽新幹線 5740万人
東北新幹線 4481万人
上越新幹線 1731万人
長野新幹線 1004万人
九州新幹線 416万人
>>533
下記のコピペを見ると、東北新幹線末端区間と九州新幹線鹿児島ルートの
暫定開業区間がそんなに違わないのは、なかなか九州は健闘していると思うよ。
それにしても山陽は東北に離されてるね。山陽は沿線に50万どころか100万都市が
林立する路線なのにいつも不思議に思う。
> 879 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/12/19(金) 22:49:38 ID:XIH9I7RY
> >>599
> 2007年度 新幹線旅客数量
>
> 東海道新幹線 1億5132万人
> 東北新幹線 8483万人
> 山陽新幹線 6343万人
> 上越新幹線 3829万4千人
> 長野（北陸）新幹線 1013万2千人
>
> 九州新幹線 418万4千人 ←
>
> 国土交通省 鉄道輸送統計年報
> http://toukei.mlit.go.jp/10/annual/n2-5res.xls
> http://toukei.mlit.go.jp/10/10a0excel.html
>
> ちなみに東北新幹線の盛岡以北（盛岡～八戸）の利用者は年間456万人
> ｢はやて｣盛岡－八戸 利用客最多の456万人（2007/11/28）
> http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2007/11/28/new0711280901.htm
下記のコピペを見ると、東北新幹線末端区間と九州新幹線鹿児島ルートの
暫定開業区間がそんなに違わないのは、なかなか九州は健闘していると思うよ。
それにしても山陽は東北に離されてるね。山陽は沿線に50万どころか100万都市が
林立する路線なのにいつも不思議に思う。
> 879 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/12/19(金) 22:49:38 ID:XIH9I7RY
> >>599
> 2007年度 新幹線旅客数量
>
> 東海道新幹線 1億5132万人
> 東北新幹線 8483万人
> 山陽新幹線 6343万人
> 上越新幹線 3829万4千人
> 長野（北陸）新幹線 1013万2千人
>
> 九州新幹線 418万4千人 ←
>
> 国土交通省 鉄道輸送統計年報
> http://toukei.mlit.go.jp/10/annual/n2-5res.xls
> http://toukei.mlit.go.jp/10/10a0excel.html
>
> ちなみに東北新幹線の盛岡以北（盛岡～八戸）の利用者は年間456万人
> ｢はやて｣盛岡－八戸 利用客最多の456万人（2007/11/28）
> http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2007/11/28/new0711280901.htm
>>536
＞山陽は沿線に50万どころか100万都市が林立する路線なのにいつも不思議に思う。
山陽の利用が少ないのは、福岡空港の立地が良すぎることが原因
福岡市の中心は天神であり博多駅周辺ではない
天神からは地下鉄で博多駅へ5分、空港へ11分と差は小さい
福岡市からの長距離利用は航空便が便利
＞山陽は沿線に50万どころか100万都市が林立する路線なのにいつも不思議に思う。
山陽の利用が少ないのは、福岡空港の立地が良すぎることが原因
福岡市の中心は天神であり博多駅周辺ではない
天神からは地下鉄で博多駅へ5分、空港へ11分と差は小さい
福岡市からの長距離利用は航空便が便利
>>537
福岡に行ったとき俺も思った。
福岡に行ったとき俺も思った。
539 ：名無し野電車区：2010/03/27(土) 15:26:28 ID:l6JLBvjm0
大阪～博多は最近は新幹線有利なんだよなあこれが
541 ：名無し野電車区：2010/03/27(土) 16:23:39 ID:EIZqCZAs0
>>536
路線別旅客人キロ（平成20年度分）
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/10/annual/index.pdf
東北線13,779,112
山陽線15,887,350
旅客人キロでは逆転するところをみると関東圏の東京利用で利用者を稼いでるだけだろう。
利益自体は山陽線の方がでかいし。
路線別旅客人キロ（平成20年度分）
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/10/annual/index.pdf
東北線13,779,112
山陽線15,887,350
旅客人キロでは逆転するところをみると関東圏の東京利用で利用者を稼いでるだけだろう。
利益自体は山陽線の方がでかいし。
542 ：名無し野電車区：2010/03/27(土) 20:31:44 ID:MXOhoS9n0
東北人涙目ですね
都合の悪いデータを省き、如何にもって書かれてもバレばれ
都合の悪いデータを省き、如何にもって書かれてもバレばれ
543 ：名無し野電車区：2010/03/27(土) 20:55:23 ID:YSgqkzHt0
山陽新幹線も新大阪～相生は近畿で
小倉～博多は九州だろｗ
短距離の定期利用者が多いのは
首都圏で新幹線通勤者が多いから。
東海道新幹線も多い。
定期利用者（千人キロ）
東海道新幹線 1,349,742
東北新幹線 1,107,361
山陽新幹線 697,597
小倉～博多は九州だろｗ
短距離の定期利用者が多いのは
首都圏で新幹線通勤者が多いから。
東海道新幹線も多い。
定期利用者（千人キロ）
東海道新幹線 1,349,742
東北新幹線 1,107,361
山陽新幹線 697,597
544 ：名無し野電車区：2010/03/27(土) 21:06:55 ID:JQUmFA+g0
>>543
なんで東北人がわざわざ四国スレまで来て必死なんだｗ
なんで東北人がわざわざ四国スレまで来て必死なんだｗ
546 ：名無し野電車区：2010/03/27(土) 21:14:56 ID:YSgqkzHt0
んで、実際問題四国に新幹線出来るの？
548 ：名無し野電車区：2010/03/27(土) 21:17:42 ID:YSgqkzHt0
四国の場合、新幹線より
明石海峡に鉄道トンネル掘って
関西から新快速通してもらった方が良い。
明石海峡に鉄道トンネル掘って
関西から新快速通してもらった方が良い。
中央以外では唯一調査費が付いていた路線なので
残る基本計画路線の中では一番可能性が高い
オイルショックで凍結されてるけど橋とかトンネルとか一部作りかけというのも妄想ネタがあってよい
残る基本計画路線の中では一番可能性が高い
オイルショックで凍結されてるけど橋とかトンネルとか一部作りかけというのも妄想ネタがあってよい
>>543
定期利用者（千人キロ）
東海道新幹線 1,349,742
東北新幹線 1,107,361
山陽新幹線 697,597
> 東海道新幹線 1億5132万人
> 東北新幹線 8483万人
> 山陽新幹線 6343万人
全体の利用者数を考慮すると極端に東北だけ定期利用が多いな。
それだけ北関東埼玉の東京への通勤通学客が多いってことか。
定期利用者（千人キロ）
東海道新幹線 1,349,742
東北新幹線 1,107,361
山陽新幹線 697,597
> 東海道新幹線 1億5132万人
> 東北新幹線 8483万人
> 山陽新幹線 6343万人
全体の利用者数を考慮すると極端に東北だけ定期利用が多いな。
それだけ北関東埼玉の東京への通勤通学客が多いってことか。
新幹線定期利用者は北関東の埼玉よりも
南東北の栃木、群馬からの方が多いですよ。
南東北の栃木、群馬からの方が多いですよ。
552 ：名無し野電車区：2010/03/27(土) 22:00:03 ID:YSgqkzHt0
福島県の新白河駅は住民の2,3割が
首都圏に新幹線通勤しているらしい。
リゾート地の那須塩原や軽井沢に住み、
丸ノ内・大手町の企業に勤める富裕層もいる。
無論、仙台～東京間も利用者が多い。
首都圏に新幹線通勤しているらしい。
リゾート地の那須塩原や軽井沢に住み、
丸ノ内・大手町の企業に勤める富裕層もいる。
無論、仙台～東京間も利用者が多い。
>>551
>新幹線定期利用者は北関東の埼玉よりも 南東北の栃木、群馬からの方が多いですよ。
北関東の埼玉ではなく北関東と埼玉なんだが？
埼玉は北関東に含める場合と含めない場合があるから個別に列記しただけだ。
地理を知らんのか？
>新幹線定期利用者は北関東の埼玉よりも 南東北の栃木、群馬からの方が多いですよ。
北関東の埼玉ではなく北関東と埼玉なんだが？
埼玉は北関東に含める場合と含めない場合があるから個別に列記しただけだ。
地理を知らんのか？
新幹線作らなくても土讃線の線形改良だけでだいぶ時間短縮すると思うけどなぁ。
556 ：名無し野電車区：2010/03/27(土) 22:27:23 ID:mENcfKGu0
そもそも土讃線沿線は四国新幹線の範疇外だろう。
高知は四国新幹線から取り残された場所だから。
高知は四国新幹線から取り残された場所だから。
かっこ悪いなあ
560 ：名無し野電車区：2010/03/28(日) 00:24:17 ID:cNPwKQba0
561 ：名無し野電車区：2010/03/28(日) 00:44:13 ID:jwDk0dl30
ソース出して論じるほどの事でもないだろ。
定期だろうが定期外だろうが
東北新幹線が山陽新幹線より利用者が多い事には変わらない。
というか四国新幹線のスレじゃなかったのか。
定期だろうが定期外だろうが
東北新幹線が山陽新幹線より利用者が多い事には変わらない。
というか四国新幹線のスレじゃなかったのか。
>>559
利用者はある。
高速バスと自家用車に取られまくってるだけ。
所要時間・利便性・料金、挙句に乗り心地まで、すべての面で負けているから仕方ない。
松山方面に関しては、単線でいいから東温経由の直線路線を繋ぐしかない。
その際、松山市駅と(地下)接続することで、岡山・高松～(実際の中心駅である)松山市駅までの時間は大きく短縮する。
品川駅を作ったことで、大阪～品川及びの周辺駅への所要時間が短縮したのと同様。
新幹線を作って在来路線を3セク化なんてしたら、よほど不便になる。
利用者はある。
高速バスと自家用車に取られまくってるだけ。
所要時間・利便性・料金、挙句に乗り心地まで、すべての面で負けているから仕方ない。
松山方面に関しては、単線でいいから東温経由の直線路線を繋ぐしかない。
その際、松山市駅と(地下)接続することで、岡山・高松～(実際の中心駅である)松山市駅までの時間は大きく短縮する。
品川駅を作ったことで、大阪～品川及びの周辺駅への所要時間が短縮したのと同様。
新幹線を作って在来路線を3セク化なんてしたら、よほど不便になる。
>>560
いちいちソース出してどうこう言う話じゃないよ。
サンプロではわずか数十人程度そういう客がいるって話し出し、全体絡みりゃ誤差のような微々たる話。
ほとんどは関東圏の対東京利用が占めてる事実に変わりはないからな。
関東圏の通勤利用者が多いから東北新幹線の方が山陽新幹線より利用者が多いのは事実だしな。
その分客単価が低いから旅客人キロでは東北は山陽に遠く及ばない。売り上げも山陽の方が多い。
四国スレでどうこういう話じゃないわな。
いちいちソース出してどうこう言う話じゃないよ。
サンプロではわずか数十人程度そういう客がいるって話し出し、全体絡みりゃ誤差のような微々たる話。
ほとんどは関東圏の対東京利用が占めてる事実に変わりはないからな。
関東圏の通勤利用者が多いから東北新幹線の方が山陽新幹線より利用者が多いのは事実だしな。
その分客単価が低いから旅客人キロでは東北は山陽に遠く及ばない。売り上げも山陽の方が多い。
四国スレでどうこういう話じゃないわな。
564 ：554：2010/03/28(日) 01:20:55 ID:QTt0D4pL0
567 ：名無し野電車区：2010/03/28(日) 02:03:25 ID:GHLT6+BC0
>細かい言葉尻つついてくるやつとは論議したくない。
それなら、そもそも2chで議論しようと思わない方がいいなｗ
それなら、そもそも2chで議論しようと思わない方がいいなｗ
569 ：名無し野電車区：2010/03/28(日) 02:13:02 ID:jwDk0dl30
運輸取扱収入（1日平均）
広島 9591万円
岡山 7689万円
博多 5019万円
新神戸 4277万円
姫路 4207万円
福山 2995万円
小倉 2389万円
新山口 1967万円
新倉敷 922万円
新下関 806万円
データで見るJR西日本2008 (P87)
http://pamph.jr-odekake.net/view_pamph2.php?client_id=jr-west&book_id=jrdata2008
仙台 1億2994万円
大宮 1億6507万円
宇都宮 5248万円
盛岡 4597万円
郡山 3420万円
福島 2860万円
秋田 2055万円
八戸 1890万円
山形 1770万円
青森 1587万円
JR東日本 ア・ラ・カルト2008年度
http://www.jreast.co.jp/youran/pdf/jre_youran_shogen_p87_88.pdf
広島 9591万円
岡山 7689万円
博多 5019万円
新神戸 4277万円
姫路 4207万円
福山 2995万円
小倉 2389万円
新山口 1967万円
新倉敷 922万円
新下関 806万円
データで見るJR西日本2008 (P87)
http://pamph.jr-odekake.net/view_pamph2.php?client_id=jr-west&book_id=jrdata2008
仙台 1億2994万円
大宮 1億6507万円
宇都宮 5248万円
盛岡 4597万円
郡山 3420万円
福島 2860万円
秋田 2055万円
八戸 1890万円
山形 1770万円
青森 1587万円
JR東日本 ア・ラ・カルト2008年度
http://www.jreast.co.jp/youran/pdf/jre_youran_shogen_p87_88.pdf
571 ：名無し野電車区：2010/03/28(日) 02:28:19 ID:gR1uqSioO
>>562
四国新幹線の建設は個人的には淡路島経由の大阪方面が理想だが、建設安上がり方法では、松山～高松に、瀬戸大橋経由の岡山接続による新幹線になると思う。JR四国は松山新線より時間短縮が大きい新幹線が欲しいと思う。必要ない予讃線の一部路線も手放す事も出来るし
四国新幹線の建設は個人的には淡路島経由の大阪方面が理想だが、建設安上がり方法では、松山～高松に、瀬戸大橋経由の岡山接続による新幹線になると思う。JR四国は松山新線より時間短縮が大きい新幹線が欲しいと思う。必要ない予讃線の一部路線も手放す事も出来るし
>>571
>必要ない予讃線の一部路線も手放す事も出来るし
これは地元自治体にとってはむしろマイナスだからなぁ。
3セクにしてもそう長くは続かんだろうし3セク化されれば大幅な減便は免れんだろうし。
今治とかの衰退は松山都市圏の衰退にも繋がるし。
>必要ない予讃線の一部路線も手放す事も出来るし
これは地元自治体にとってはむしろマイナスだからなぁ。
3セクにしてもそう長くは続かんだろうし3セク化されれば大幅な減便は免れんだろうし。
今治とかの衰退は松山都市圏の衰退にも繋がるし。
路線別旅客人キロ（平成20年度分）
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/10/annual/index.pdf
山陽新幹線 15,887,350
東北新幹線 13,779,112
最新データでは東北新幹線は山陽新幹線にぬかれたんだな。
ビックリした。
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/10/annual/index.pdf
山陽新幹線 15,887,350
東北新幹線 13,779,112
最新データでは東北新幹線は山陽新幹線にぬかれたんだな。
ビックリした。
おまえら統計好きだな
新幹線の駅が松山市駅にできれば超便利
578 ：名無し野電車区：2010/03/29(月) 06:24:36 ID:EQlxBa7D0
とんでもない僻地～松山
とんでもない田舎～松山
何にもないから高松までお買い物
http://www.yajyu.com/kankou/seikatu21.htm
続いてショッピング！ 松山にもいろいろショップはあるけれど、やっぱり高松の充実度にはかなわない。 毎シーズン、松山から買い物に来る女の子達も多く、バーゲンシーズンとかになるとフェリー通りは大きな紙袋を抱えたnice girl & nice boyで溢れかえる。
続いてショッピング！ 松山にもいろいろショップはあるけれど、やっぱり高松の充実度にはかなわない。 毎シーズン、松山から買い物に来る女の子達も多く、バーゲンシーズンとかになるとフェリー通りは大きな紙袋を抱えたnice girl & nice boyで溢れかえる。
続いてショッピング！ 松山にもいろいろショップはあるけれど、やっぱり高松の充実度にはかなわない。 毎シーズン、松山から買い物に来る女の子達も多く、バーゲンシーズンとかになるとフェリー通りは大きな紙袋を抱えたnice girl & nice boyで溢れかえる。
続いてショッピング！ 松山にもいろいろショップはあるけれど、やっぱり高松の充実度にはかなわない。 毎シーズン、松山から買い物に来る女の子達も多く、バーゲンシーズンとかになるとフェリー通りは大きな紙袋を抱えたnice girl & nice boyで溢れかえる。
続いてショッピング！ 松山にもいろいろショップはあるけれど、やっぱり高松の充実度にはかなわない。 毎シーズン、松山から買い物に来る女の子達も多く、バーゲンシーズンとかになるとフェリー通りは大きな紙袋を抱えたnice girl & nice boyで溢れかえる。
とんでもない田舎～松山
何にもないから高松までお買い物
http://www.yajyu.com/kankou/seikatu21.htm
続いてショッピング！ 松山にもいろいろショップはあるけれど、やっぱり高松の充実度にはかなわない。 毎シーズン、松山から買い物に来る女の子達も多く、バーゲンシーズンとかになるとフェリー通りは大きな紙袋を抱えたnice girl & nice boyで溢れかえる。
続いてショッピング！ 松山にもいろいろショップはあるけれど、やっぱり高松の充実度にはかなわない。 毎シーズン、松山から買い物に来る女の子達も多く、バーゲンシーズンとかになるとフェリー通りは大きな紙袋を抱えたnice girl & nice boyで溢れかえる。
続いてショッピング！ 松山にもいろいろショップはあるけれど、やっぱり高松の充実度にはかなわない。 毎シーズン、松山から買い物に来る女の子達も多く、バーゲンシーズンとかになるとフェリー通りは大きな紙袋を抱えたnice girl & nice boyで溢れかえる。
続いてショッピング！ 松山にもいろいろショップはあるけれど、やっぱり高松の充実度にはかなわない。 毎シーズン、松山から買い物に来る女の子達も多く、バーゲンシーズンとかになるとフェリー通りは大きな紙袋を抱えたnice girl & nice boyで溢れかえる。
続いてショッピング！ 松山にもいろいろショップはあるけれど、やっぱり高松の充実度にはかなわない。 毎シーズン、松山から買い物に来る女の子達も多く、バーゲンシーズンとかになるとフェリー通りは大きな紙袋を抱えたnice girl & nice boyで溢れかえる。
琴平～高知の短絡線を作った場合岡山までの所要時間はどれくらい短縮できる？
短絡できるような箇所がないからほとんど変わらん。
うねってる箇所は地形的なものだし
うねってる箇所は地形的なものだし
途中の駅を全て無視して高知から琴平まで一直線に線路作れば今の7割くらいの距離になるから、30分弱は縮まるんじゃね。
山越えで高低差が半端ないから走れるかどうか解らんが。
山越えで高低差が半端ないから走れるかどうか解らんが。
582 ：名無し野電車区：2010/03/29(月) 19:00:34 ID:uTWvXe1B0
関空経由の紀淡海峡ルート、豊予海峡ルートの二つが
大橋かトンネルで接続されない限り厳しいよな。
北陸新幹線の大阪延伸、橋下知事の関空リニア構想と
上手にリンクしたら可能性あるかなぁ？
無駄な空港、港湾を増してきた金は
整備新幹線に投入して貰いたかったもんだ。
いずれにしても、近畿～九州間のバイパス路線で無い限り
四国新幹線は必要性を認められないだろうね。
大橋かトンネルで接続されない限り厳しいよな。
北陸新幹線の大阪延伸、橋下知事の関空リニア構想と
上手にリンクしたら可能性あるかなぁ？
無駄な空港、港湾を増してきた金は
整備新幹線に投入して貰いたかったもんだ。
いずれにしても、近畿～九州間のバイパス路線で無い限り
四国新幹線は必要性を認められないだろうね。
北陸新幹線の大阪延伸と橋下知事の関空リニア構想の二つは基本的に水と油だから厳しいでしょ。
橋下のリニア(新幹線)にＪＲが乗ってくりゃ別だが、ＪＲと別規格でやられたら接続不可だし。
橋下のリニア(新幹線)にＪＲが乗ってくりゃ別だが、ＪＲと別規格でやられたら接続不可だし。
そもそも関空リニアが建設される可能性が低いな
>>583
乗ってくる可能性はほぼゼロ。羽田の新幹線乗り入れの件もそうだが、航空機利用の促進に繋がる事業に協力しない。
それに計画段階で四国延伸を想定してないと現実的には四国新幹線との接続無理だな。
極力予算を抑えるために規格も独自でチープなものにするだろうし、
長距離輸送を想定したリニア(新幹線)規格にはならんからな。
乗ってくる可能性はほぼゼロ。羽田の新幹線乗り入れの件もそうだが、航空機利用の促進に繋がる事業に協力しない。
それに計画段階で四国延伸を想定してないと現実的には四国新幹線との接続無理だな。
極力予算を抑えるために規格も独自でチープなものにするだろうし、
長距離輸送を想定したリニア(新幹線)規格にはならんからな。
１．中央リニア大阪延伸
２．北陸新幹線米原延伸
この実現だけでえらい時間がかかりそうだが
東海はリニア規格を売り出し中だから、仮に、関空がリニアを採用する場合は、
インフラ側の規格は中央リニアと合わせるのでは？
ただ、１編成当たりの両数は、関空リニアが中央リニアより大分短くする必要があるだろうが
もし工夫するなら、中央リニア大阪駅で、中央リニアと関空リニアの対面乗り換えができるようにするとか
２．北陸新幹線米原延伸
この実現だけでえらい時間がかかりそうだが
東海はリニア規格を売り出し中だから、仮に、関空がリニアを採用する場合は、
インフラ側の規格は中央リニアと合わせるのでは？
ただ、１編成当たりの両数は、関空リニアが中央リニアより大分短くする必要があるだろうが
もし工夫するなら、中央リニア大阪駅で、中央リニアと関空リニアの対面乗り換えができるようにするとか
587 ：名無し野電車区：2010/03/30(火) 14:30:47 ID:N30O4Psq0
対面乗換は男のロマンや！
せっかく中央リニアで関西の空港から旅客奪おうって時に、ライバルの利便性を高めるようなアフォなことはせんだろう。
東海は羽田の件も蹴ったしな。盲腸線程度の規格じゃたいしたリターンはないし。
まぁどちらにしろ中央リニアも関空リニア(新幹線)も四半世紀は先だろうけど。
東海は羽田の件も蹴ったしな。盲腸線程度の規格じゃたいしたリターンはないし。
まぁどちらにしろ中央リニアも関空リニア(新幹線)も四半世紀は先だろうけど。
建設費用のことを考えれば岡山栗林間フル規格かな。
これで高松空港利用客のかなりを取り込める。
これで高松空港利用客のかなりを取り込める。
高松岡山間はフルにしたところで30分も縮まらんからあまり変わらん。
高松空港利用客も松山の半分しかいないし。
長崎新幹線と同様にあまり意味のない路線だな。
高松空港利用客も松山の半分しかいないし。
長崎新幹線と同様にあまり意味のない路線だな。
>>590
東京直通・新大阪直通が無ければ意味ない路線ではある。
東京直通・新大阪直通が無ければ意味ない路線ではある。
もちろんフル規格にする以上は大阪まで直通、リニア完成後は
東京まで直通させる。
乗り換えがないというのは心理的には大きい。
東京まで直通させる。
乗り換えがないというのは心理的には大きい。
東京直通は無理だろ。
減便分は九州新幹線が入るよ。
減便分は九州新幹線が入るよ。
>>594
何故福岡や広島ではなく岡山止めになってるか考えたことあるか?ｗ
何故福岡や広島ではなく岡山止めになってるか考えたことあるか?ｗ
>>593
九州から１０両、四国から６両編成で岡山で連結。
九州から１０両、四国から６両編成で岡山で連結。
１時間あたりの本数が違うので１０対６でいいと思う。
あと、乗り換えの不便さを考えるとやっぱり連結でいいんじゃないか。
山形新幹線や秋田新幹線も連結だし。
あと、乗り換えの不便さを考えるとやっぱり連結でいいんじゃないか。
山形新幹線や秋田新幹線も連結だし。
599 ：名無し野電車区：2010/04/01(木) 23:00:36 ID:YTUOpbrB0
実現しないことで、いちいち細かい数字で拘ってもしょうがないだろうｗ
僕は4両編成ちゃん！
601 ：名無し野電車区：2010/04/02(金) 09:37:08 ID:yCjgy0Lb0
通常期四４両＋九州⇒岡山連結東京行き
盆年末年始は四６両 直大阪まで
盆年末年始は四６両 直大阪まで
北陸新幹線が新大阪まで来てくれれば…。
米原止まりだろ。
名古屋行くにも関西行くにも便利だし。
名古屋行くにも関西行くにも便利だし。
604 ：名無し野電車区：2010/04/05(月) 18:53:46 ID:A3IqIjxv0
以前初めて米原を訪れたが想像以上に田舎だった
605 ：名無し野電車区：2010/04/05(月) 20:15:31 ID:7k0TnmSy0
米原は岡山と一緒でただの交通の要衝ってだけだからな。
>>605
四国に岡山より栄えてるとこありますか？
四国に岡山より栄えてるとこありますか？
高松>岡山ｗ
>>607
四国に福山より栄えてるとこありますか？
四国に福山より栄えてるとこありますか？
高松松山>福山
高松は広島より栄えてるぞ
中心部の建造物繁栄度
広島＞岡山＞高松＞福山＞松山
中心部の人間の賑わい度
広島＞松山＞岡山＞高松＞福山
松山がその人の感じ方によって順位が変わるんじゃないかな？
それ以外はだいたい同じ順位付けになるはず。
広島＞岡山＞高松＞福山＞松山
中心部の人間の賑わい度
広島＞松山＞岡山＞高松＞福山
松山がその人の感じ方によって順位が変わるんじゃないかな？
それ以外はだいたい同じ順位付けになるはず。
広島以外はどこも団栗の背比べだよ。
岡山高松松山福山には大差ない。
岡山高松松山福山には大差ない。
613 ：名無し野電車区：2010/04/08(木) 10:27:57 ID:O9FNCaf+0
JR酉は赤字路線をバス転換か
自力で新幹線を引くような体力はこの先50年はないな
自力で新幹線を引くような体力はこの先50年はないな
614 ：名無し野電車区：2010/04/09(金) 21:18:45 ID:TclXMTX20
★徳島県知事「どうして四国だけ差別されなければいけないのか」
・徳島県の飯泉嘉門知事は９日、県庁で記者団の取材に応じ、高速道路の上限料金制で
本州四国連絡道路がほかより高額に設定されたことについて「怒りを通り越し失望感で
いっぱい」と述べた。
同額になるよう国に求めてきた飯泉知事は、観光客の減少や物流への悪影響が
避けられないとし「どうして四国だけ差別されなければいけないのか」と批判した。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100409054.html
・徳島県の飯泉嘉門知事は９日、県庁で記者団の取材に応じ、高速道路の上限料金制で
本州四国連絡道路がほかより高額に設定されたことについて「怒りを通り越し失望感で
いっぱい」と述べた。
同額になるよう国に求めてきた飯泉知事は、観光客の減少や物流への悪影響が
避けられないとし「どうして四国だけ差別されなければいけないのか」と批判した。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100409054.html
俺が岡山ー高松・松山間に新幹線を建設すれば黒字になると思う。
しかし、ＪＲ四国は倒産するだろう。
しかし、ＪＲ四国は倒産するだろう。
616 ：名無し野電車区：2010/04/12(月) 14:48:32 ID:iVgXzXqg0
そこで国費投入ですよ
>>615
お前さんが建設費を全額負担すればいいんだよｗ
お前さんが建設費を全額負担すればいいんだよｗ
>>618
じゃあ、なんでJR四国は倒産するんだ？ｗ
じゃあ、なんでJR四国は倒産するんだ？ｗ
四国新幹線が実現する可能性ってほぼ0だと思うけど、
もしも実現したら特急はもちろん全廃だよ。
20分から30分ほどの時間短縮で料金は3倍。
それでいいんですか？
もしも実現したら特急はもちろん全廃だよ。
20分から30分ほどの時間短縮で料金は3倍。
それでいいんですか？
現状の所要時間を知らないな
大阪-松山は4時間だぞ
大阪-松山は4時間だぞ
>>623
岡山＜＞高知間に新幹線を通す需要があるのですか？
岡山＜＞高知間に新幹線を通す需要があるのですか？
625 ：名無し野電車区：2010/04/15(木) 10:56:57 ID:JuijQsDZ0
高知の先は太平洋しかないから
需要なんてどっちも０ ∞にない
岡山
高松＝松山ーーーーーーー宇和島ーーーーーーーーーー高知 元JR（廃線）
⇒↑ここまで新幹線 ↑第三セク宇和鉄 土佐黒
＞もしも実現したら特急はもちろん全廃だよ。
新幹線そものもが 特急
在来は第三瀬戸鉄 快速 普通 で 廃止対象は土讃線 高速で十分↑
需要なんてどっちも０ ∞にない
岡山
高松＝松山ーーーーーーー宇和島ーーーーーーーーーー高知 元JR（廃線）
⇒↑ここまで新幹線 ↑第三セク宇和鉄 土佐黒
＞もしも実現したら特急はもちろん全廃だよ。
新幹線そものもが 特急
在来は第三瀬戸鉄 快速 普通 で 廃止対象は土讃線 高速で十分↑
そういえば宿毛と宇和島って繋がってなかったな
四国民的に見ても「高知の先は太平洋しかないから需要なんてどっちも０ ∞にない」ならば納得だろう。
それ、本州人的にはそのまま四国に当てはまるから。
「四国の先は太平洋しかないから需要なんてどっちも０ ∞にない」
それ、本州人的にはそのまま四国に当てはまるから。
「四国の先は太平洋しかないから需要なんてどっちも０ ∞にない」
東京→岡山ーーーーーーーーーー松山・高松・徳島ーーーーーーーーーー高知 元JR（廃線）
⇒↑ここまで新幹線 ↑第三セク ↑廃止
⇒↑ここまで新幹線 ↑第三セク ↑廃止
そうだね
四国の人口が1,300万人だったり、190万人都市があったりしたっけ？
あったとすると九州や北海道と同じだね
四国の人口が1,300万人だったり、190万人都市があったりしたっけ？
あったとすると九州や北海道と同じだね
>>630
同じじゃないよｗ
北海道にはブロック都市であり200万近い人口抱える札幌がある。
札幌から先の稚内なり釧路なりに延伸する話なら別だがｗ
札幌から先への延伸は四国同様実現不可能ってのには同意。
同じじゃないよｗ
北海道にはブロック都市であり200万近い人口抱える札幌がある。
札幌から先の稚内なり釧路なりに延伸する話なら別だがｗ
札幌から先への延伸は四国同様実現不可能ってのには同意。
北海道の場合
旭川までの延伸はあり得ると思う
札幌-旭川間は30分間隔のパタンダイヤで特急を走らせている
また冬季の道路事情が悪いので必要性は高い
今日現在でも道内高速道路はチェーン規制されている
チェーンを履いた高速バスなんて乗れたものではないぞ
旭川までの延伸はあり得ると思う
札幌-旭川間は30分間隔のパタンダイヤで特急を走らせている
また冬季の道路事情が悪いので必要性は高い
今日現在でも道内高速道路はチェーン規制されている
チェーンを履いた高速バスなんて乗れたものではないぞ
>>633
札幌からさらに先に伸びるとなれば四半世紀以上先の話になるが、旭川の人口減と高齢化率考えればまずない。
札幌からさらに先に伸びるとなれば四半世紀以上先の話になるが、旭川の人口減と高齢化率考えればまずない。
関係ないが旭川は吹雪になってたな
明日は関東で雪の予報が出てるし寒くてかなわん
明日は関東で雪の予報が出てるし寒くてかなわん
636 ：名無し野電車区：2010/04/15(木) 23:07:11 ID:o85DjxxD0
>>633
新幹線旭川延伸の必要性は限りなく低いんでないかい。在来含む複々線化は容量過多だし、
札幌をまたぐ需要がどれほどあるか疑問。
この区間、線形はいいんだから在来の完全立体化＆160Km/h(or200Km/h？)化で充分だと思う。
新幹線旭川延伸の必要性は限りなく低いんでないかい。在来含む複々線化は容量過多だし、
札幌をまたぐ需要がどれほどあるか疑問。
この区間、線形はいいんだから在来の完全立体化＆160Km/h(or200Km/h？)化で充分だと思う。
一度計画案が出されて調査した挙句、「未来永劫必要なし」と決定済みの四国新幹線が最も実現性皆無なのであった
>>640
お前の脳内決定ワロタｗ
実現不可能なものに予算つけるのは無駄と決定されて削減されただけだろｗ
大阪と大分を結ぶ四国新幹線の建設に向け、国土交通省が地質調査費として
２００８年度予算に計上していた１億円の支出を取りやめたことが２２日、
分かった。長大橋建設構想など道路特定財源を使った調査費の支出が「無駄」
と国会で批判されたのを受け、実現のめどが立っていない四国新幹線についても、
理解が得られないと判断した。(四国新聞)
お前の脳内決定ワロタｗ
実現不可能なものに予算つけるのは無駄と決定されて削減されただけだろｗ
大阪と大分を結ぶ四国新幹線の建設に向け、国土交通省が地質調査費として
２００８年度予算に計上していた１億円の支出を取りやめたことが２２日、
分かった。長大橋建設構想など道路特定財源を使った調査費の支出が「無駄」
と国会で批判されたのを受け、実現のめどが立っていない四国新幹線についても、
理解が得られないと判断した。(四国新聞)
>>639と>>640ではどちらも手前味噌だが、どちらかと言うと639の方が近い。
正式発表で四国新幹線案はこうなってます。
「技術的には可能でもコスト比が悪く採算が取れないので建造不要。調査を続けるのも費用の無駄なので中止します。」
現実を見ようよ。
正式発表で四国新幹線案はこうなってます。
「技術的には可能でもコスト比が悪く採算が取れないので建造不要。調査を続けるのも費用の無駄なので中止します。」
現実を見ようよ。
四国新幹線は金の無駄なので廃案
世間一般は知らなくても、この板では誰でも知っている常識なわけだが。
なにが 「建設可能」との結論 かとｗ
笑わせるなｗ
世間一般は知らなくても、この板では誰でも知っている常識なわけだが。
なにが 「建設可能」との結論 かとｗ
笑わせるなｗ
必死なID:bnslq8a40であったが、一切ソースはなしなのなｗ
基本計画路線の序列
中央 （東海自費）
～～越えられない壁～～
四国 （調査費歴あり）
～～越えられない壁～～
調査費すらついたことのない羽越（笑）山陰（笑）などの角栄妄想路線
最難区間の豊予海峡調査の結果
日本鉄道建設公団（現 鉄道建設・運輸施設整備支援機構）は、
昭和49年度から、四国新幹線のうち松山市付近、大分市間の海底トンネル部に係る区間の地形、地質等の調査を実施した。
>いずれの場合も建設可能｣との最終報告が公表された。
>いずれの場合も建設可能｣との最終報告が公表された。
>いずれの場合も建設可能｣との最終報告が公表された。
http://www.pref.oita.jp/10750/hoyo/tyou/4/main.htm
↓以下ソースを出されて発狂する羽越（笑）山陰（笑）信者の無様な姿をお楽しみください
中央 （東海自費）
～～越えられない壁～～
四国 （調査費歴あり）
～～越えられない壁～～
調査費すらついたことのない羽越（笑）山陰（笑）などの角栄妄想路線
最難区間の豊予海峡調査の結果
日本鉄道建設公団（現 鉄道建設・運輸施設整備支援機構）は、
昭和49年度から、四国新幹線のうち松山市付近、大分市間の海底トンネル部に係る区間の地形、地質等の調査を実施した。
>いずれの場合も建設可能｣との最終報告が公表された。
>いずれの場合も建設可能｣との最終報告が公表された。
>いずれの場合も建設可能｣との最終報告が公表された。
http://www.pref.oita.jp/10750/hoyo/tyou/4/main.htm
↓以下ソースを出されて発狂する羽越（笑）山陰（笑）信者の無様な姿をお楽しみください
650 ：名無し野電車区：2010/04/16(金) 12:26:21 ID:lbUE7WYN0
>>649
話のすり替えはいいよｗとりあえずソース出せよｗ
>最難区間の豊予海峡調査の結果
お前の脳内決定ワロタｗ
×最難区間の豊予海峡調査の結果
○豊予海峡調査の結果
昭和に結果でてるのに2008年までなにやってたんだい？
羽越や山陰のゴミ路線同様、記事にあるとおり実現のめどがたたないから廃止されただけｗ
話のすり替えはいいよｗとりあえずソース出せよｗ
>最難区間の豊予海峡調査の結果
お前の脳内決定ワロタｗ
×最難区間の豊予海峡調査の結果
○豊予海峡調査の結果
昭和に結果でてるのに2008年までなにやってたんだい？
羽越や山陰のゴミ路線同様、記事にあるとおり実現のめどがたたないから廃止されただけｗ
>>644
>「建設可能」との結論が出ただけ
実現のめどが立たないからこれ以上の調査費支出は無駄と言う結論だったはずだけど。
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/administration/article.aspx?id=20080523000110
四国新幹線の調査中止、実現めど立たず 四国新聞 2008年5月23日
『「建設可能」との結論が出ただけ』っていうソースは？
>「建設可能」との結論が出ただけ
実現のめどが立たないからこれ以上の調査費支出は無駄と言う結論だったはずだけど。
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/administration/article.aspx?id=20080523000110
四国新幹線の調査中止、実現めど立たず 四国新聞 2008年5月23日
『「建設可能」との結論が出ただけ』っていうソースは？
sage進行で四国新幹線儲が暴れてるのか
四国も羽越も山陰もド田舎に新幹線なぞ不要
四国も羽越も山陰もド田舎に新幹線なぞ不要
>>649
技術的に建設可能ってだけだな
技術的に建設可能ってだけだな
羽越や山陰は長大なトンネル等が必要な中央や四国と違って技術的な調査は必要ないからな
それを勘違いして調査費付いてたから実現すると思ってる四国新幹線儲がいるんだろ
四国も羽越も山陰も実現しない無駄な路線
それを勘違いして調査費付いてたから実現すると思ってる四国新幹線儲がいるんだろ
四国も羽越も山陰も実現しない無駄な路線
東海道山陽、東北が盛岡あたりまで、上越・北陸は上越あたりまで一本で先を分岐させて新潟・金沢あたりまで
それだけで十分なんだよ。
採算が取れるようだから鹿児島まで・札幌まで延伸も可。
山陰だの羽越だの四国だの、日本の足手まとい過疎地に今以上に税金を投入してまで新幹線を引いてやる義理など何もない。
思い上がりもいい加減にしておけってことだ。
それだけで十分なんだよ。
採算が取れるようだから鹿児島まで・札幌まで延伸も可。
山陰だの羽越だの四国だの、日本の足手まとい過疎地に今以上に税金を投入してまで新幹線を引いてやる義理など何もない。
思い上がりもいい加減にしておけってことだ。
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 思い上がりもいい加減にしておけってことだ。
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 思い上がりもいい加減にしておけってことだ。
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
デンマークでは離島にあるコペンハーゲンが首都かつ国内最大の都市。
それを考えれば、高松を首都にして百万都市を建設するのも可能。
そうなれば四国新幹線の実現もすぐだろう。
それを考えれば、高松を首都にして百万都市を建設するのも可能。
そうなれば四国新幹線の実現もすぐだろう。
デンマークなんて500万人しかいないからな。コペンハーゲンには50万人。
デンマークの例からしても、とても離島に100万都市なんて無理だ。
そういう意味では40万50万人程度の高松松山辺りでも400万弱の四国州都位にはなれるぞｗ
デンマークの例からしても、とても離島に100万都市なんて無理だ。
そういう意味では40万50万人程度の高松松山辺りでも400万弱の四国州都位にはなれるぞｗ
659 ：名無し野電車区：2010/04/17(土) 16:58:18 ID:d5lmtnxY0
四国のGDPはマレーシア並みにある
えいやと高速鉄道引いてしまえばいいんだよ
えいやと高速鉄道引いてしまえばいいんだよ
賃金水準もマレーシア並みにえいやと下げてしまうんですね
わかります。
わかります。
>>662
四国が論外なんだからそりゃ山陰羽越ももちろん論外ｗ
四国が論外なんだからそりゃ山陰羽越ももちろん論外ｗ
>>619
>じゃあ、なんでJR四国は倒産するんだ？ｗ
遅レスだが、こんなことも説明しないとわからないのかｗ
俺が建設した四国新幹線（株）に利用客を奪われてＪＲ四国の利用客は激減する。
今でも経営が苦しいのに利用客が激減したら倒産は目に見えている。
>じゃあ、なんでJR四国は倒産するんだ？ｗ
遅レスだが、こんなことも説明しないとわからないのかｗ
俺が建設した四国新幹線（株）に利用客を奪われてＪＲ四国の利用客は激減する。
今でも経営が苦しいのに利用客が激減したら倒産は目に見えている。
665 ：名無し野電車区：2010/04/23(金) 01:52:27 ID:2Cl19eKc0
しおかぜ通しで乗ったが尻が痛い
新幹線早く！
新幹線早く！
666 ：名無し野電車区：2010/04/25(日) 02:03:21 ID:v1ZrTn+m0
座り方を工夫すればいい
ＧＣＴでも良いだろうが、紀淡トンネルの場合、阪和線を通ることになる。不可能だろ。
明石海峡トンネルも、深いので新神戸分岐は厳しい。武庫川手前あたりで山陽幹から
分岐するのがベター。
というより、全ての原因は道路公団が建設費圧縮のために明石海峡大橋に鉄道対応
構造を造らなかったことだな。
明石海峡トンネルも、深いので新神戸分岐は厳しい。武庫川手前あたりで山陽幹から
分岐するのがベター。
というより、全ての原因は道路公団が建設費圧縮のために明石海峡大橋に鉄道対応
構造を造らなかったことだな。
668 ：名無し野電車区：2010/04/25(日) 23:41:28 ID:ZtqVnlZ70
都道府県別 観光入り込み客数 入込み客数（人日）
http://www.tourism.jp/statistics/prefecture.php
香川県 7,989,246
徳島県 12,973,000
愛媛県 23,489,000
高知県 3,220,197
http://www.tourism.jp/statistics/prefecture.php
香川県 7,989,246
徳島県 12,973,000
愛媛県 23,489,000
高知県 3,220,197
４県でも広島には遠く及ばんのか。
愛媛以外の３県で島根以下ってどゆこと？ｗ
愛媛以外の３県で島根以下ってどゆこと？ｗ
670 ：名無し野電車区：2010/04/25(日) 23:59:52 ID:qm1G62OJ0
>>668
1千万単位？ これ、どんな数字？
1千万単位？ これ、どんな数字？
つ年間
>>670
つ単位は人日
つ単位は人日
北陸新幹線福井延伸と引き換えに高速増殖炉もんじゅの運転再開認可か
福井県はうまくやったな
四国新幹線もこの方法論でせめるべきだな
福井県はうまくやったな
四国新幹線もこの方法論でせめるべきだな
瀬戸大橋線のフリーゲージと引き換えに米軍基地引き受けなら行けるんじゃないか?
お前ら行動起こせよ。
お前ら行動起こせよ。
675 ：名無し野電車区：2010/04/26(月) 12:39:01 ID:bawpk67V0
半端に広島や岡山・京阪神にストローされてるからな････
四国各県の移動なんて人口比考えても南九州や北東北以下だっつーの
四国各県の移動なんて人口比考えても南九州や北東北以下だっつーの
広島京阪神には圧倒的にストローされてるけど、岡山には殆どストローされてないよ。
岡山は田舎だし、たいした店もない。
トントンか向こうから来る人の方が多いくらい。
岡山は田舎だし、たいした店もない。
トントンか向こうから来る人の方が多いくらい。
さすが大都会岡山やで！
東京からの法事の帰り、大阪人は東京-岡山間のノンストップリニアを使うことにきめた
「わしの人生の唯一の楽しみの阪神をとりやがって、しゃあないから岡山の町でも見たろか」
と路肩に唾を吐きながら、なぜかリニアモーターカーで岡山に向かった。
姫路越えてしばらく行くと超高層ビル群が眼に入って来た
「なんや、しょうもない 岡山のビルちゅうのは、数はまあまあやが梅田よか低そうなビルやんけ。」
何か勘違いしている大阪人を隣の乗客が親切そうに言った
「ここは、まだ、備前ですよ。岡山市からはまだまだ離れてますよ。」
笑いをこらえている周囲の雰囲気が、ﾃﾞﾘｶｼｰはないがﾌﾟﾗｲﾄﾞだけは妙に高い大阪人にはこたえた。
「わっ、わかっとるわい！！ おどれらギャグがわからんやっちゃのぉ～」
やがて新幹線は左手に、林原シティビルﾞらの高層ビル群を
映し出し始めた。「ぽつんぽつんと建てくさって、ウメダみたいに集中せんか～い！」 周囲(ﾌﾟｯｗ）
そのうちに、その声が聞こえたかのように、山陽新聞本社ビルなどの表町の高層ビル群が見え始めた
やがて、大阪人は目をこすった「な、なんや、こりゃ！10年前に来たときゃ無かったで！」
ついに高層ビル10数棟が、300ｍの耐性のない大阪人の心臓を直撃していた。
そしてついに現れたハラシバラシティ新棟
大阪人は激しい動機を抑えながら「こんなん大阪だけやない、東京以上や！」と失禁しながら叫んだ
「わしの人生の唯一の楽しみの阪神をとりやがって、しゃあないから岡山の町でも見たろか」
と路肩に唾を吐きながら、なぜかリニアモーターカーで岡山に向かった。
姫路越えてしばらく行くと超高層ビル群が眼に入って来た
「なんや、しょうもない 岡山のビルちゅうのは、数はまあまあやが梅田よか低そうなビルやんけ。」
何か勘違いしている大阪人を隣の乗客が親切そうに言った
「ここは、まだ、備前ですよ。岡山市からはまだまだ離れてますよ。」
笑いをこらえている周囲の雰囲気が、ﾃﾞﾘｶｼｰはないがﾌﾟﾗｲﾄﾞだけは妙に高い大阪人にはこたえた。
「わっ、わかっとるわい！！ おどれらギャグがわからんやっちゃのぉ～」
やがて新幹線は左手に、林原シティビルﾞらの高層ビル群を
映し出し始めた。「ぽつんぽつんと建てくさって、ウメダみたいに集中せんか～い！」 周囲(ﾌﾟｯｗ）
そのうちに、その声が聞こえたかのように、山陽新聞本社ビルなどの表町の高層ビル群が見え始めた
やがて、大阪人は目をこすった「な、なんや、こりゃ！10年前に来たときゃ無かったで！」
ついに高層ビル10数棟が、300ｍの耐性のない大阪人の心臓を直撃していた。
そしてついに現れたハラシバラシティ新棟
大阪人は激しい動機を抑えながら「こんなん大阪だけやない、東京以上や！」と失禁しながら叫んだ
682 ：名無し野電車区：2010/04/29(木) 14:07:01 ID:Poi55Gh/0
岡山空港アクセス新幹線が必要だな！
地元好き度
■関西 ■九州・沖縄 ■中部 ■中国 ■関東
第1位 京都府 第2位 沖縄県 第8位 長野県 第5位 島根県 第14位 神奈川
第2位 滋賀県 第4位 福岡県 第27位 静岡県 第19位 岡山県 第22位 東京都
第10位 大阪府 第8位 長崎県 第29位 愛知県 第25位 広島県 第23位 群馬県
第13位 兵庫県 第10位 宮崎県 第35位 三重県 第31位 山口県 第33位 茨城県
第14位 奈良県 第12位 鹿児島 第38位 岐阜県 第42位 鳥取県 第41位 千葉県
第44位 和歌山 第16位 熊本県 第44位 山梨県
第17位 大分県 第46位 埼玉県
第30位 佐賀県 第48位 栃木県
■四国 ■北海道・東北 ■北陸
第18位 高知県 第6位 北海道 第24位 石川県
第26位 徳島県 第19位 青森県 第32位 富山県
第34位 香川県 第21位 岩手県 第39位 新潟県
第35位 愛媛県 第27位 宮城県 第40位 福井県
第37位 山形県
第43位 福島県
第47位 秋田県
http://www.1101.com/books/omoi/kyushu/index.html
■関西 ■九州・沖縄 ■中部 ■中国 ■関東
第1位 京都府 第2位 沖縄県 第8位 長野県 第5位 島根県 第14位 神奈川
第2位 滋賀県 第4位 福岡県 第27位 静岡県 第19位 岡山県 第22位 東京都
第10位 大阪府 第8位 長崎県 第29位 愛知県 第25位 広島県 第23位 群馬県
第13位 兵庫県 第10位 宮崎県 第35位 三重県 第31位 山口県 第33位 茨城県
第14位 奈良県 第12位 鹿児島 第38位 岐阜県 第42位 鳥取県 第41位 千葉県
第44位 和歌山 第16位 熊本県 第44位 山梨県
第17位 大分県 第46位 埼玉県
第30位 佐賀県 第48位 栃木県
■四国 ■北海道・東北 ■北陸
第18位 高知県 第6位 北海道 第24位 石川県
第26位 徳島県 第19位 青森県 第32位 富山県
第34位 香川県 第21位 岩手県 第39位 新潟県
第35位 愛媛県 第27位 宮城県 第40位 福井県
第37位 山形県
第43位 福島県
第47位 秋田県
http://www.1101.com/books/omoi/kyushu/index.html
地元好き度
◎非常に高い(１～１０位) .┃ ┌─────┐ →
○高い (１１～２０位) ┃ │ 北海◎ │ ↑
△普通 (２１～３０位) ┃ ├────┬┘ 低い
▲低い (３１～４０位) ┃ │青 森 ○└┐ 東
Ｘ非常に低い(４１～４８位) .┃ ├──┬──┤ 日
太線＝東日本と西日本の境界線 ┃日本海側 │秋Ｘ │岩△│ 本
┃──┐ ├──┼──┼┐
┃石△│ │山▲│宮△│└┐
. ┌──┬──┬──┬┐ ┃──┼──┬──┼──┼──┤ └┐
. │山▲│島◎│鳥Ｘ │└┐ ┃福▲│富▲│新▲│群△│栃Ｘ │福Ｘ .│
┌──┬──┼┐ ┌──┤──┤ └┬──┗━━┓──┼──┼──┼──┼──┤
│佐△│福◎│└┐│広△│岡○│兵○│京◎│滋◎┃岐▲│長◎│山Ｘ │埼Ｘ │茨▲│
西├──┼──┤ └└──┘──┤ ┌┴─┬┴─┏┻─┬┴─┬┴──┼──┼──┤
日│長◎│熊○│大○│愛▲│香▲├─┤大◎│奈○┃愛△│静△│神奈○│東△│千Ｘ │
本└─┬┴──┼──┼┐ ├──┤ └┬─┴─┏┛─┬┴──┴───┴──┴──┘
│鹿児○│宮◎│└─┤高○│徳△│和歌Ｘ ┃三▲│
┌──┼───┴──┘ └──┴──┴───┃──┘
│沖◎│ ↓高 太平洋側 ┃
└──┘ ←い ┃
http://www.1101.com/books/omoi/kyushu/index.html
◎非常に高い(１～１０位) .┃ ┌─────┐ →
○高い (１１～２０位) ┃ │ 北海◎ │ ↑
△普通 (２１～３０位) ┃ ├────┬┘ 低い
▲低い (３１～４０位) ┃ │青 森 ○└┐ 東
Ｘ非常に低い(４１～４８位) .┃ ├──┬──┤ 日
太線＝東日本と西日本の境界線 ┃日本海側 │秋Ｘ │岩△│ 本
┃──┐ ├──┼──┼┐
┃石△│ │山▲│宮△│└┐
. ┌──┬──┬──┬┐ ┃──┼──┬──┼──┼──┤ └┐
. │山▲│島◎│鳥Ｘ │└┐ ┃福▲│富▲│新▲│群△│栃Ｘ │福Ｘ .│
┌──┬──┼┐ ┌──┤──┤ └┬──┗━━┓──┼──┼──┼──┼──┤
│佐△│福◎│└┐│広△│岡○│兵○│京◎│滋◎┃岐▲│長◎│山Ｘ │埼Ｘ │茨▲│
西├──┼──┤ └└──┘──┤ ┌┴─┬┴─┏┻─┬┴─┬┴──┼──┼──┤
日│長◎│熊○│大○│愛▲│香▲├─┤大◎│奈○┃愛△│静△│神奈○│東△│千Ｘ │
本└─┬┴──┼──┼┐ ├──┤ └┬─┴─┏┛─┬┴──┴───┴──┴──┘
│鹿児○│宮◎│└─┤高○│徳△│和歌Ｘ ┃三▲│
┌──┼───┴──┘ └──┴──┴───┃──┘
│沖◎│ ↓高 太平洋側 ┃
└──┘ ←い ┃
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地元が好きとか嫌いとか単純すぎる。
心底嫌ってる者もいるだろうけど、
大抵は愛着を持って苦言を呈している場合が多いだろう。
そこに順位をつけたって意味がない。
心底嫌ってる者もいるだろうけど、
大抵は愛着を持って苦言を呈している場合が多いだろう。
そこに順位をつけたって意味がない。
689 ：名無し野電車区：2010/05/04(火) 01:14:51 ID:CBSSQ5iB0
お国自慢板の奴らが好きそうなスレだな
>>689
あの板の人たちは、他の板にも諍いや無意味な地域対立を持ち込むから迷惑。
あの板の人たちは、他の板にも諍いや無意味な地域対立を持ち込むから迷惑。
観光エリアランキング
1位 箱根
2位 白浜・龍神
3位 館山・南房総
4位 名古屋
5位 横浜
6位 姫路・赤穂・播磨
7位 知多
8位 伊勢・二見
9位 神戸・有馬・明石
10位 心斎橋・なんば・四ツ橋
観光スポットランキング
1位 アドベンチャーワールド
2位 伊勢神宮（内宮）
3位 唐戸市場
4位 なばなの里
5位 大涌谷
6位 アンパンマンミュージアム
7位 おかげ横丁
8位 日光東照宮
9位 道頓堀
10位 寺田屋
http://www.jalan.net/frame/kankou.html
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7位 おかげ横丁
8位 日光東照宮
9位 道頓堀
10位 寺田屋
http://www.jalan.net/frame/kankou.html
じゃらーん♪にゃらーん♪
695 ：名無し野電車区：2010/05/07(金) 02:35:58 ID:pyCYoo5h0
>>690
まだまちbbsの方が100倍マシだな
まだまちbbsの方が100倍マシだな
696 ：名無し野電車区：2010/05/07(金) 18:03:47 ID:1TAcMxSh0
>>689
四国BBS おらが村の管理人もこの分類
四国BBS おらが村の管理人もこの分類
高速四国のおかげで四国まちBBSは閑古鳥がないてます。
698 ：名無し野電車区：2010/05/10(月) 13:35:00 ID:ElbQGRYy0
北海道新幹線で青函トンネル通行時の減速問題が表ざたになってるが
四国新幹線でも同じ問題が生じるな
四国新幹線でも同じ問題が生じるな
700 ：名無し野電車区：2010/05/13(木) 10:26:33 ID:Qo91cq9h0
瀬戸大橋線が完全複線化してくれないと
フリーゲージの夢も語れない
フリーゲージの夢も語れない
複線化工事は完了しております
「瀬戸大橋線」には単線区間残ってるよね。
マジっすか？
瀬戸大橋線=宇野線・岡山～茶屋町+本四備讃線+予讃線坂出～高松
だから、単線区間は残ってるな
だから、単線区間は残ってるな
705 ：名無し野電車区：2010/05/15(土) 19:13:26 ID:Pi+Q1QY50
四の五の言わずに全国にフル規格新幹線を完成させろ！
ＪＲを国鉄にすれば出来る。
採算なんてものは公共交通に必要はない！当たり前の話だ。
鉄道はスーパーやコンビニとは違うんだ。
ＪＲを国鉄にすれば出来る。
採算なんてものは公共交通に必要はない！当たり前の話だ。
鉄道はスーパーやコンビニとは違うんだ。
海外に新幹線やリニアの売り込みをかけてるけどさ、
儲けた金で紀淡海峡とかに橋かトンネルを掛ければいいのに。
儲けた金で紀淡海峡とかに橋かトンネルを掛ければいいのに。
売り込んでるのは東海なり東日本としてだからな
西や四国が関わってないから紀淡には関係ないな
西や四国が関わってないから紀淡には関係ないな
他の国は国を挙げて高速鉄道システムを売り込んでるのに
日本では会社単位で売りこんでるんだから馬鹿な話だ
そりゃ受注競争で負けるわ
高速鉄道は国が一括して面倒をみるべき
日本では会社単位で売りこんでるんだから馬鹿な話だ
そりゃ受注競争で負けるわ
高速鉄道は国が一括して面倒をみるべき
>>711
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ な、なんだってー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿_∩
| ノ u ヽ / u u └| ∩＿＿＿_∩
/ # ● ● | | ● ● # .ヽ/ u └|
| u ( _●_) ミ 彡 (_●_ ) u |● ● # ヽ
彡､ |∪| ､｀＼ ／ |∪| 彡 (_●_) u |
/ ＿＿ ヽノ /´> ) （ く ヽ ﾉ ／ u |∪| ミ
(＿＿＿） / (_／ ＼_ ) （ く ヽ ﾉ ヽ
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ な、なんだってー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿_∩
| ノ u ヽ / u u └| ∩＿＿＿_∩
/ # ● ● | | ● ● # .ヽ/ u └|
| u ( _●_) ミ 彡 (_●_ ) u |● ● # ヽ
彡､ |∪| ､｀＼ ／ |∪| 彡 (_●_) u |
/ ＿＿ ヽノ /´> ) （ く ヽ ﾉ ／ u |∪| ミ
(＿＿＿） / (_／ ＼_ ) （ く ヽ ﾉ ヽ
高速道路の建設費と新幹線の建設費はほぼ同じ。
なら、大洲以南や須崎以西に高速走路を建設するより
新幹線を松山岡山間に建設する方が費用対効果が見込まれる。
なら、大洲以南や須崎以西に高速走路を建設するより
新幹線を松山岡山間に建設する方が費用対効果が見込まれる。
>>713
しかしこれは四国新幹線スレ住人とも思えないな。
費用対効果ならば大都市圏の飽和インフラを更に整備すべきなのは自明の理なわけで、
基本姿勢が「東名阪（山陽・東北・北陸・九州も）ばかり便利になってズルイ！何もない四国にも新幹線を！」なんだろ？
むしろ「ある程度インフラ整備されている地域の四国新幹線よりも、大洲以南や須崎以西に高速走路建設を優先してあげて！」
と言うべきじゃないのかな？
自分より上の立場には嫉妬しまくり
自分の都合は最優先
自分より下の立場には「そんな田舎ほっとけ」
自己中すぎるぜ。
しかしこれは四国新幹線スレ住人とも思えないな。
費用対効果ならば大都市圏の飽和インフラを更に整備すべきなのは自明の理なわけで、
基本姿勢が「東名阪（山陽・東北・北陸・九州も）ばかり便利になってズルイ！何もない四国にも新幹線を！」なんだろ？
むしろ「ある程度インフラ整備されている地域の四国新幹線よりも、大洲以南や須崎以西に高速走路建設を優先してあげて！」
と言うべきじゃないのかな？
自分より上の立場には嫉妬しまくり
自分の都合は最優先
自分より下の立場には「そんな田舎ほっとけ」
自己中すぎるぜ。
そいつの肩を持つわけじゃないが
インフラ飽和してるような大都市圏の費用対効果は極めて低いぜ
建設費の大半が巨額の土地取得費用に消えてしまうしへたすりゃ地下化しなきゃならん
つくばエクスプレス延伸では秋葉原～東京のたった2kmに1000億円かかるんだから
インフラ飽和してるような大都市圏の費用対効果は極めて低いぜ
建設費の大半が巨額の土地取得費用に消えてしまうしへたすりゃ地下化しなきゃならん
つくばエクスプレス延伸では秋葉原～東京のたった2kmに1000億円かかるんだから
716 ：名無し野電車区：2010/05/21(金) 13:32:52 ID:CLSjiIjI0
>大洲以南や須崎以西に高速走路建設を優先してあげて！」
高速の話しは他所でて何度言えばわかる
板違い
税金の無駄使い 大洲以南や須崎以西の方は引っ越せ
高速の話しは他所でて何度言えばわかる
板違い
税金の無駄使い 大洲以南や須崎以西の方は引っ越せ
リニア：超神
新幹線：神
在来線：汚物
高速道路：汚物
新幹線：神
在来線：汚物
高速道路：汚物
ちょっと言いたいことが伝わらなかったようだが
＞税金の無駄使い 大洲以南や須崎以西の方は引っ越せ
は正解。
そして、「四国新幹線は税金の無駄使い。 離島民の四国人は本土に引っ越せ」も正解。
つまり、僻地の田舎者の分際で厚かましくも新幹線を要求する癖に、更に田舎者に対しては偉そうにして滑稽だな。
と言いたかった。
＞税金の無駄使い 大洲以南や須崎以西の方は引っ越せ
は正解。
そして、「四国新幹線は税金の無駄使い。 離島民の四国人は本土に引っ越せ」も正解。
つまり、僻地の田舎者の分際で厚かましくも新幹線を要求する癖に、更に田舎者に対しては偉そうにして滑稽だな。
と言いたかった。
719 ：名無し野電車区：2010/05/24(月) 13:14:31 ID:LPWwlqjn0
>>717
汚物てｗ
汚物てｗ
四国新幹線など要らない。
リニアで充分。
四国には新幹線ではなくリニアを通そう。
リニアで充分。
四国には新幹線ではなくリニアを通そう。
>>721
ものすごい山の中に駅を設置される洲本民激怒ｗｗｗ
ものすごい山の中に駅を設置される洲本民激怒ｗｗｗ
高速新料金 46都道府県が反対
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1274865987/
国土交通省が４月に発表した高速道路の上限料金制に関する共同通信アンケートで、全
国の知事のうち「見直す必要はない」との回答は和歌山１県にとどまり、大半が懸念を
抱いていることが２６日、分かった。
上限制をめぐっては民主党の小沢一郎幹事長が「値上げになるのは問題」として見直しを要求。
前原誠司国交相は「関連法案の国会審議を踏まえて決める」として６月導入を先送りしたが、
政府は抜本的な再検討を迫られそうだ。
アンケートは５月中旬に実施。上限制を見直すべきだと回答したのは約３割の１４人。本州四
国連絡道路が他地域より割高となる影響を受ける四国は全４知事が見直しを求めた。
理由（複数回答）は「実質的値上げとなる」が高知など７人で最多。自由記述で「国が一方的に
決定したのは地域主権の理念に反する」（大阪）、「休日料金の上限千円による地域活性化の効
果が失われる」（岡山）などの意見もあった。
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052601000735.html
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1274865987/
国土交通省が４月に発表した高速道路の上限料金制に関する共同通信アンケートで、全
国の知事のうち「見直す必要はない」との回答は和歌山１県にとどまり、大半が懸念を
抱いていることが２６日、分かった。
上限制をめぐっては民主党の小沢一郎幹事長が「値上げになるのは問題」として見直しを要求。
前原誠司国交相は「関連法案の国会審議を踏まえて決める」として６月導入を先送りしたが、
政府は抜本的な再検討を迫られそうだ。
アンケートは５月中旬に実施。上限制を見直すべきだと回答したのは約３割の１４人。本州四
国連絡道路が他地域より割高となる影響を受ける四国は全４知事が見直しを求めた。
理由（複数回答）は「実質的値上げとなる」が高知など７人で最多。自由記述で「国が一方的に
決定したのは地域主権の理念に反する」（大阪）、「休日料金の上限千円による地域活性化の効
果が失われる」（岡山）などの意見もあった。
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052601000735.html
もっと四国を輝かせたい・・・ JR四国新社長「ICカード導入へ」「高松・岡山～松山に高速列車」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274868098/
もっと四国を輝かせたい ＪＲ四国、新トップ２氏会見
http://sankei.jp.msn.com/region/shikoku/kagawa/100526/kgw1005260313000-n1.htm
ＪＲ四国の次期会長予定者に決まった松田清宏社長と次期社長予定者に決まった泉雅文専務は２５日、
高松市の同社本社で記者会見をした。泉氏は「もうすぐＪＲ四国が発足して約２５年。
２０年、３０年後のＪＲ四国がどうあるべきかを考えざるを得ない時期」と強調。
松田氏は「社長としてＪＲ四国を輝かせたいと取り組んできた。これからは、四国を輝かせるよう努力したい」と話した。
泉氏は、ＪＲ四国の４代目の社長となる。
「企業経営は駅伝」と、社長の交代で大きく方針が変わることはないとしたうえで
「２０年、３０年先を考えて、本当に四国に鉄道は必要なのか、
必要な鉄道であれば高機能化、活性化しなければならない」と述べた。
さらに「都市間を結ぶ交通機関は基本的には安全とスピードが大事。
四国の鉄道は非常に高速化が遅れている」と、高速化を課題に挙げた。
人口の多い瀬戸内側で高松・岡山－松山・宇和島に
「新幹線とまではいかないものの、最高速度が２００キロくらいの鉄道にならないかと思う。
四国における鉄道ネットワークのあり方に関する懇談会で、そういう機運が出てくれば非常にありがたい」とした。
利用客に便利なＩＣカードの導入も必要との考えを示した。
松田氏は「最初から６年間、全力投球しようと考えていた。
その意味で、上手にバトンタッチできる後継者を見つけられたのは非常に幸いだった」と語った。
ただ、高速道路料金割引でＪＲ四国にとっては“逆風”の中でのバトンタッチとなることに
「誠に心残りで残念だが、新社長はこの状況下でこの会社を進むべき方向へ持っていける」と太鼓判を押した。
今後については「立場は変わるが、“もっと四国を知っていただく”“もっと四国に来ていただく
”“もっと四国を輝かせたい”をいろんな形でやっていきたい」と述べた。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274868098/
もっと四国を輝かせたい ＪＲ四国、新トップ２氏会見
http://sankei.jp.msn.com/region/shikoku/kagawa/100526/kgw1005260313000-n1.htm
ＪＲ四国の次期会長予定者に決まった松田清宏社長と次期社長予定者に決まった泉雅文専務は２５日、
高松市の同社本社で記者会見をした。泉氏は「もうすぐＪＲ四国が発足して約２５年。
２０年、３０年後のＪＲ四国がどうあるべきかを考えざるを得ない時期」と強調。
松田氏は「社長としてＪＲ四国を輝かせたいと取り組んできた。これからは、四国を輝かせるよう努力したい」と話した。
泉氏は、ＪＲ四国の４代目の社長となる。
「企業経営は駅伝」と、社長の交代で大きく方針が変わることはないとしたうえで
「２０年、３０年先を考えて、本当に四国に鉄道は必要なのか、
必要な鉄道であれば高機能化、活性化しなければならない」と述べた。
さらに「都市間を結ぶ交通機関は基本的には安全とスピードが大事。
四国の鉄道は非常に高速化が遅れている」と、高速化を課題に挙げた。
人口の多い瀬戸内側で高松・岡山－松山・宇和島に
「新幹線とまではいかないものの、最高速度が２００キロくらいの鉄道にならないかと思う。
四国における鉄道ネットワークのあり方に関する懇談会で、そういう機運が出てくれば非常にありがたい」とした。
利用客に便利なＩＣカードの導入も必要との考えを示した。
松田氏は「最初から６年間、全力投球しようと考えていた。
その意味で、上手にバトンタッチできる後継者を見つけられたのは非常に幸いだった」と語った。
ただ、高速道路料金割引でＪＲ四国にとっては“逆風”の中でのバトンタッチとなることに
「誠に心残りで残念だが、新社長はこの状況下でこの会社を進むべき方向へ持っていける」と太鼓判を押した。
今後については「立場は変わるが、“もっと四国を知っていただく”“もっと四国に来ていただく
”“もっと四国を輝かせたい”をいろんな形でやっていきたい」と述べた。
725 ：名無し野電車区：2010/05/26(水) 22:05:28 ID:gDZG7xhM0
つか、今のJR四国に何か明るい材料があるとでも？
726 ：名無し野電車区：2010/05/26(水) 22:06:59 ID:1xa9Eyb20
無い
本四連絡が片道3000円になりそうってのは、JR四国にとって明るい材料じゃないの？
本四値上げはキャンセルされたぞ
もっと四国を輝かせたい・・・ JR四国新社長「ICカード導入へ」「高松・岡山～松山に高速列車」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274868098/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274868098/
>>728
へ？
単に6月よりも先送りになっただけで、軽四1000円、普通2000円、本四連絡高速は別途3000円
ってのは何も変わらないだろ？
四国・淡路・しまなみ沿線島民は色々叫んでるが、誰も相手にしてないし。
へ？
単に6月よりも先送りになっただけで、軽四1000円、普通2000円、本四連絡高速は別途3000円
ってのは何も変わらないだろ？
四国・淡路・しまなみ沿線島民は色々叫んでるが、誰も相手にしてないし。
>>730
国会に法律が提出されなかったので永遠に先送り決定
国会に法律が提出されなかったので永遠に先送り決定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274868098/
28 ： タイリクバラタナゴ(ネブラスカ州) ：2010/05/26(水) 19:29:26.07 ID:jxOEjRR2
四国新幹線早く作ればいいんじゃね
和歌山経由で
189 ： モロコ(大阪府) ：2010/05/26(水) 23:27:54.64 ID:xIUzdcSQ
>>28
瀬戸大橋経由か明石海峡大橋経由で勝手にやってればいいのにw
268 ： アベハゼ(catv?) ：2010/05/27(木) 01:22:42.86 ID:PsSHOrY3
明石海峡大橋には鉄道を通す設計になっていません。(コストダウンと工期短縮の為)
よって神戸方面からは鉄道はデキマセン。
国家軸のグランドデザインでは紀淡海峡に十キロ強の超超長大橋(主塔の海面高さ５００メートル！道路面は海上１００メートル)を架橋して
和歌山方面から友ヶ島、淡路島経由で四国に高速道路と新幹線(夢はリニア新幹線)を通す構想です。
現在、紀淡海峡大橋はマ～ッタリとプロジェクトは現実に進行中。(基礎調査の段階)
最速で３～４０年後には完成？
リニア新幹線の新大阪駅？～関空を経由して
紀淡海峡大橋を渡り、淡路島に停車？して
鳴門海峡大橋の鉄道スペースを通過して四国入り。
四国を横断して佐田岬を越えて(海底沈埋トンネル？)九州の東岸へ
269 ： ペレスメジロザメ(香川県) ：2010/05/27(木) 01:30:27.52 ID:X4AyuFiC
既存の構造物で新幹線またはリニアに対応できそうなのは
瀬戸大橋と大鳴門橋だけだな。
紀淡海峡は10年代半ばの着工かな？
リニアだと関空からトンネルというのもありうる。
28 ： タイリクバラタナゴ(ネブラスカ州) ：2010/05/26(水) 19:29:26.07 ID:jxOEjRR2
四国新幹線早く作ればいいんじゃね
和歌山経由で
189 ： モロコ(大阪府) ：2010/05/26(水) 23:27:54.64 ID:xIUzdcSQ
>>28
瀬戸大橋経由か明石海峡大橋経由で勝手にやってればいいのにw
268 ： アベハゼ(catv?) ：2010/05/27(木) 01:22:42.86 ID:PsSHOrY3
明石海峡大橋には鉄道を通す設計になっていません。(コストダウンと工期短縮の為)
よって神戸方面からは鉄道はデキマセン。
国家軸のグランドデザインでは紀淡海峡に十キロ強の超超長大橋(主塔の海面高さ５００メートル！道路面は海上１００メートル)を架橋して
和歌山方面から友ヶ島、淡路島経由で四国に高速道路と新幹線(夢はリニア新幹線)を通す構想です。
現在、紀淡海峡大橋はマ～ッタリとプロジェクトは現実に進行中。(基礎調査の段階)
最速で３～４０年後には完成？
リニア新幹線の新大阪駅？～関空を経由して
紀淡海峡大橋を渡り、淡路島に停車？して
鳴門海峡大橋の鉄道スペースを通過して四国入り。
四国を横断して佐田岬を越えて(海底沈埋トンネル？)九州の東岸へ
269 ： ペレスメジロザメ(香川県) ：2010/05/27(木) 01:30:27.52 ID:X4AyuFiC
既存の構造物で新幹線またはリニアに対応できそうなのは
瀬戸大橋と大鳴門橋だけだな。
紀淡海峡は10年代半ばの着工かな？
リニアだと関空からトンネルというのもありうる。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274868098/
270 ： ニセクロスジギンポ(大阪府) ：2010/05/27(木) 01:32:59.29 ID:1e6LOBHC
>>268-269
だったら瀬戸大橋で勝手にやればいいだろ。
274 ： ヘビギンポ(大阪府) ：2010/05/27(木) 01:38:23.59 ID:GlTbOiXJ
>>270
全く持って同感だ。
紀淡・友ヶ島・淡路島経由とか貴重な自然破壊もいいところだ。
四国新幹線とか瀬戸大橋で岡山・広島・四国の連中だけで勝手にやっとけって思う。
270 ： ニセクロスジギンポ(大阪府) ：2010/05/27(木) 01:32:59.29 ID:1e6LOBHC
>>268-269
だったら瀬戸大橋で勝手にやればいいだろ。
274 ： ヘビギンポ(大阪府) ：2010/05/27(木) 01:38:23.59 ID:GlTbOiXJ
>>270
全く持って同感だ。
紀淡・友ヶ島・淡路島経由とか貴重な自然破壊もいいところだ。
四国新幹線とか瀬戸大橋で岡山・広島・四国の連中だけで勝手にやっとけって思う。
気がついたのだが、関西の私鉄は標準軌を採用している。
山陽電鉄は山陽新幹線に隣接している場所がいくつもある。
西明石駅の手前でも非常に隣接している。
電化は直流1500Vなので、交流直流の変換が必要だが、
四国側の電化も直流1500Vなのでこれは都合がいい。
関西の私鉄に乗り入れる形のミニ新幹線はどうだろうか。
三宮や梅田に乗り入れることができる。
私鉄とライバル関係にあるJR西を説得する必要があるし、
岡山から四国側の建設費捻出を考えると
国が動かないと無理だがどうだろうか。
山陽電鉄は山陽新幹線に隣接している場所がいくつもある。
西明石駅の手前でも非常に隣接している。
電化は直流1500Vなので、交流直流の変換が必要だが、
四国側の電化も直流1500Vなのでこれは都合がいい。
関西の私鉄に乗り入れる形のミニ新幹線はどうだろうか。
三宮や梅田に乗り入れることができる。
私鉄とライバル関係にあるJR西を説得する必要があるし、
岡山から四国側の建設費捻出を考えると
国が動かないと無理だがどうだろうか。
ミニ新幹線は新幹線とはいわない
>>734
何度か話題になっている大阪直通の在来線特急とどこが違うのか分からん。
何度か話題になっている大阪直通の在来線特急とどこが違うのか分からん。
738 ：名無し野電車区：2010/05/28(金) 20:24:09 ID:ALp8JCc+0
【政治】高速料金格差 淡路と四国のみ切り捨て 兵庫県知事が遺憾表明
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/tsushima.2ch.net/newsplus/kako/1270/12708/1270865739.html
高速道路料金の上限制度で、神戸淡路鳴門自動車道の上限の額がほかの道路より高く
設定されたことについて、兵庫県の井戸知事は、「今回の料金体系は、淡路と四国のみを
切り捨てる不均衡なものであり、地域間格差を助長する施策だ。地域の意見を聞かずに
一方的に決定したことは、誠に遺憾で、地域主権を掲げる民主党政権の姿勢にまったく
反するものと受け止めざるをえない」というコメントを発表しました。
http://www.nhk.or.jp/lnews/kobe/2023732022.html
高速新料金 46都道府県が反対
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1274865987/
国土交通省が４月に発表した高速道路の上限料金制に関する共同通信アンケートで、全
国の知事のうち「見直す必要はない」との回答は和歌山１県にとどまり、大半が懸念を
抱いていることが２６日、分かった。
上限制をめぐっては民主党の小沢一郎幹事長が「値上げになるのは問題」として見直しを要求。
前原誠司国交相は「関連法案の国会審議を踏まえて決める」として６月導入を先送りしたが、
政府は抜本的な再検討を迫られそうだ。
アンケートは５月中旬に実施。上限制を見直すべきだと回答したのは約３割の１４人。本州四
国連絡道路が他地域より割高となる影響を受ける四国は全４知事が見直しを求めた。
理由（複数回答）は「実質的値上げとなる」が高知など７人で最多。自由記述で「国が一方的に
決定したのは地域主権の理念に反する」（大阪）、「休日料金の上限千円による地域活性化の効
果が失われる」（岡山）などの意見もあった。
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052601000735.html
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/tsushima.2ch.net/newsplus/kako/1270/12708/1270865739.html
高速道路料金の上限制度で、神戸淡路鳴門自動車道の上限の額がほかの道路より高く
設定されたことについて、兵庫県の井戸知事は、「今回の料金体系は、淡路と四国のみを
切り捨てる不均衡なものであり、地域間格差を助長する施策だ。地域の意見を聞かずに
一方的に決定したことは、誠に遺憾で、地域主権を掲げる民主党政権の姿勢にまったく
反するものと受け止めざるをえない」というコメントを発表しました。
http://www.nhk.or.jp/lnews/kobe/2023732022.html
高速新料金 46都道府県が反対
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1274865987/
国土交通省が４月に発表した高速道路の上限料金制に関する共同通信アンケートで、全
国の知事のうち「見直す必要はない」との回答は和歌山１県にとどまり、大半が懸念を
抱いていることが２６日、分かった。
上限制をめぐっては民主党の小沢一郎幹事長が「値上げになるのは問題」として見直しを要求。
前原誠司国交相は「関連法案の国会審議を踏まえて決める」として６月導入を先送りしたが、
政府は抜本的な再検討を迫られそうだ。
アンケートは５月中旬に実施。上限制を見直すべきだと回答したのは約３割の１４人。本州四
国連絡道路が他地域より割高となる影響を受ける四国は全４知事が見直しを求めた。
理由（複数回答）は「実質的値上げとなる」が高知など７人で最多。自由記述で「国が一方的に
決定したのは地域主権の理念に反する」（大阪）、「休日料金の上限千円による地域活性化の効
果が失われる」（岡山）などの意見もあった。
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052601000735.html
うーん
740 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 05:58:42 ID:Ixb0n86J0
四国の県庁所在地商店街空き店舗率（朝日新聞より）
松山１６．３％
高松１２．３％
徳島１２．４％
高知１４％
松山中央商店街空き店舗率ワースト１
松山１６．３％
高松１２．３％
徳島１２．４％
高知１４％
松山中央商店街空き店舗率ワースト１
サザンでいいじゃない？
743 ：名無し野電車区：2010/05/30(日) 06:21:31 ID:zcEru4HN0
俺の家も近い
中央リニアの延伸で西日本の100年後はこうなっているさ
那覇―石垣―鹿児島中央―大分―松山―高松―鳴門―関空―新大阪―奈良―亀山―名古屋
那覇―石垣―鹿児島中央―大分―松山―高松―鳴門―関空―新大阪―奈良―亀山―名古屋
745 ：名無し野電車区：2010/05/30(日) 22:50:55 ID:FFpf5Fgh0
絶対に四国だけで考えるなよ。
必ず九州と関西を巻き込め。
福岡の連中が別府温泉のすぐ先から海底トンネルに入る。
トンネル抜けたら四国。
そっから高知で鰹のたたき、香川のさぬきうどん、とか
今までに無い世界が現実になることをアピールせい。
必ず九州と関西を巻き込め。
福岡の連中が別府温泉のすぐ先から海底トンネルに入る。
トンネル抜けたら四国。
そっから高知で鰹のたたき、香川のさぬきうどん、とか
今までに無い世界が現実になることをアピールせい。
746 ：名無し野電車区：2010/05/30(日) 23:10:42 ID:hzjtt3pT0
四国新幹線は九州延伸が大前提だな。そうでないと意味がない。
新幹線ではないが200km/hの車両ってどうなんだろうか？
もちろん路線を新幹線並の規格に改良してからの話だが。
もちろん路線を新幹線並の規格に改良してからの話だが。
748 ：名無し野電車区：2010/05/30(日) 23:26:15 ID:hzjtt3pT0
新幹線規格のスーパー特急方式で
狭軌の直流電化にすれば従来の車両と一体的に運用できる。
また、四国島内で重量の新幹線車両の運用はさすがに無理があるのでは。
高松～松山：新幹線( 220km/h）
＜速達型＞ 所要時間55分
高松・丸亀・新居浜・松山
＜通常型＞ 所要時間70分
高松・丸亀・観音寺・三島・新居浜・東温・松山
高松～松山：高速新線( 180km/h）
＜速達型＞ 所要時間70分
高松・坂出・琴平・観音寺・三島・新居浜・西条・松山
＜準速達型＞ 所要時間85分
高松・端岡・坂出・宇多津・善通寺・琴平・財田・観音寺・川之江・三島・新居浜・西条・東温・松山
狭軌の直流電化にすれば従来の車両と一体的に運用できる。
また、四国島内で重量の新幹線車両の運用はさすがに無理があるのでは。
高松～松山：新幹線( 220km/h）
＜速達型＞ 所要時間55分
高松・丸亀・新居浜・松山
＜通常型＞ 所要時間70分
高松・丸亀・観音寺・三島・新居浜・東温・松山
高松～松山：高速新線( 180km/h）
＜速達型＞ 所要時間70分
高松・坂出・琴平・観音寺・三島・新居浜・西条・松山
＜準速達型＞ 所要時間85分
高松・端岡・坂出・宇多津・善通寺・琴平・財田・観音寺・川之江・三島・新居浜・西条・東温・松山
>>749
夢が広がりんぐｗｗｗ
夢が広がりんぐｗｗｗ
751 ：名無し野電車区：2010/05/31(月) 04:55:35 ID:dFHy1iZi0
クソ田舎松山２００９ニュース
１．ヴァージン松山撤退
２．プラダ松山撤退
３．ジョー・コーポレーション経営破たん
４．来店客激減で松山三越閉店時間を７時から６時半に変更
（売上げの減少が凄まじかったので再び閉店時間７時に戻すｗ）
５．梅津寺パーク閉園
６．銀天街GETのコムサイズム撤退
７．帝人生産拠点海外移転決定１８００人規模のリストラ実施
８．まつちかラーメンステーション撤退
９．大街道の空き店舗を家賃タダにして素人雑貨店誘致
１０．丸三書店経営破たん
１１．NHK「坂の上の雲」１２月最終週視聴率１２％台大コケ大失敗ｗ）
２０１０年に入っての大ニュース
松山商店街空き店舗率１６．３％四国県庁所在地中ワースト１
道後の旅館この２０年で半減
観光も商業もまるでダメｗｗｗギャハハハ
１．ヴァージン松山撤退
２．プラダ松山撤退
３．ジョー・コーポレーション経営破たん
４．来店客激減で松山三越閉店時間を７時から６時半に変更
（売上げの減少が凄まじかったので再び閉店時間７時に戻すｗ）
５．梅津寺パーク閉園
６．銀天街GETのコムサイズム撤退
７．帝人生産拠点海外移転決定１８００人規模のリストラ実施
８．まつちかラーメンステーション撤退
９．大街道の空き店舗を家賃タダにして素人雑貨店誘致
１０．丸三書店経営破たん
１１．NHK「坂の上の雲」１２月最終週視聴率１２％台大コケ大失敗ｗ）
２０１０年に入っての大ニュース
松山商店街空き店舗率１６．３％四国県庁所在地中ワースト１
道後の旅館この２０年で半減
観光も商業もまるでダメｗｗｗギャハハハ
松山市は古都観光を観光客誘致にしているけど、古都というと京都奈良が強すぎて定着し過ぎて松山が入る場面が無いんだよな、だから時代と共に忘れ去られていく地に。
753 ：名無し野電車区：2010/05/31(月) 06:01:25 ID:dFHy1iZi0
四国の商店街空き店舗率（県庁所在地）
松山 16.3%
高知 14%
徳島 12.3%
高松 12.2%
商店街の衰退度
松山＞＞＞高知＞＞＞徳島＞高松
衰退チャンピオン松山ｗ
松山 16.3%
高知 14%
徳島 12.3%
高松 12.2%
商店街の衰退度
松山＞＞＞高知＞＞＞徳島＞高松
衰退チャンピオン松山ｗ
都市規模が比較的おおきかったので全国的な地方の衰退傾向をよりうけているな
またお国自慢のアホがアク禁から復活して荒らし始めたのか
時期に規制されるだろｗ
完全な池沼認定ｗ
完全な池沼認定ｗ
757 ：名無し野電車区：2010/05/31(月) 12:44:21 ID:143S0Crd0
四国島内完結の新幹線なんてあり得ないだろ。可能性があるとしたら九州延伸が前提になっている
時だけだよ。関西以東ー九州通過客込みじゃないと採算がとれんと思う。
時だけだよ。関西以東ー九州通過客込みじゃないと採算がとれんと思う。
あり得るとしたら桜三里線・市駅乗り入れでいしづちの200km/h化ぐらいか？
JR四国の新社長の200km/h発言はセンセーショナルだが
具体的な話が何にもないので判断のしようがない
そのおかげでこういう妄想スレにはよい燃料になるが
具体的な話が何にもないので判断のしようがない
そのおかげでこういう妄想スレにはよい燃料になるが
在来線で200km/h走行できるように路線・設備の大幅な更新。
軽量で高加減速車両の開発。
まあ、前例がないから手探りの状態だが。
軽量で高加減速車両の開発。
まあ、前例がないから手探りの状態だが。
要はスーパー特急ってこと？
高速化はもちろんだが、特に不効率な路線の一掃・再編は重要。
場合によっては宇多津～多度津や西条～今治～松山などの路線は売却なども考えられる。
新幹線は本来大阪～名古屋間みたいな大都市間の需要があってこそ成り立つものだから。
四国単独では現状の特急を改良するのが相応だろう。
四国島内で完結せず島外とのネットワークも重要だが
高速新線を発展させて
高松～姫路間にトンネルを掘り新快速を高松経由で岡山まで延長する案も当然考えられる。
また新大阪から淡路島経由で高松、徳島にリニアを引き込めば
大阪・名古屋・東京方面、広島・博多方面へのアクセスも向上しよう。
場合によっては宇多津～多度津や西条～今治～松山などの路線は売却なども考えられる。
新幹線は本来大阪～名古屋間みたいな大都市間の需要があってこそ成り立つものだから。
四国単独では現状の特急を改良するのが相応だろう。
四国島内で完結せず島外とのネットワークも重要だが
高速新線を発展させて
高松～姫路間にトンネルを掘り新快速を高松経由で岡山まで延長する案も当然考えられる。
また新大阪から淡路島経由で高松、徳島にリニアを引き込めば
大阪・名古屋・東京方面、広島・博多方面へのアクセスも向上しよう。
>>762
・大阪－高松経由－岡山
・東名阪－淡路・徳島・高松経由－広島・博多
ですか？
話を置き換えて
・松山と大阪を今より短時間で結ぶ為に、松山－宇和島－土佐清水－高知－淡路－大阪の高速便を用意しました
・高松と大阪を今より短時間で結ぶ為に、高松－今治－尾道－大阪の高速便を用意しました
「宇和島とか今治とか、そんな僻地を遠回りなんてどうでもいいから、直線で結べばもっと速いだろうよ！ アホかと・・・」と誰でも考えるだろう？
博多・広島・岡山にとってはそれと同じ話。
「淡路とか高松とか松山とか、そんな僻地を遠回りする必要ないだろう。馬鹿か」になるだけだよ。
自分の事になると欲目で曇ってしまって、こんな単純な判断できなくなるんだろうな。
・大阪－高松経由－岡山
・東名阪－淡路・徳島・高松経由－広島・博多
ですか？
話を置き換えて
・松山と大阪を今より短時間で結ぶ為に、松山－宇和島－土佐清水－高知－淡路－大阪の高速便を用意しました
・高松と大阪を今より短時間で結ぶ為に、高松－今治－尾道－大阪の高速便を用意しました
「宇和島とか今治とか、そんな僻地を遠回りなんてどうでもいいから、直線で結べばもっと速いだろうよ！ アホかと・・・」と誰でも考えるだろう？
博多・広島・岡山にとってはそれと同じ話。
「淡路とか高松とか松山とか、そんな僻地を遠回りする必要ないだろう。馬鹿か」になるだけだよ。
自分の事になると欲目で曇ってしまって、こんな単純な判断できなくなるんだろうな。
やはり現実的には岡山高松間の新幹線だろうな。
他県の人の利便性を高めるために、宇多津駅の東に新宇多津駅を設置し、
在来線特急から対面乗り換えにする、高松駅も、今の栗林駅近辺に
新高松駅を設置するということが必要だろう。
他県の人の利便性を高めるために、宇多津駅の東に新宇多津駅を設置し、
在来線特急から対面乗り換えにする、高松駅も、今の栗林駅近辺に
新高松駅を設置するということが必要だろう。
767 ：名無し野電車区：2010/06/02(水) 21:32:22 ID:p40Pici+P
淡路は阪急で充分。
お兄ちゃんには夢がないね
夢というなら、縦貫・横断がすべて開通だなｗ
並行在来線の問題が無ければいつでも工事できるのに？
都道府県別 観光入り込み客数 入込み客数（人日）
http://www.tourism.jp/statistics/prefecture.php
香川県 7,989,246
徳島県 12,973,000
愛媛県 23,489,000
高知県 3,220,197
http://www.tourism.jp/statistics/prefecture.php
香川県 7,989,246
徳島県 12,973,000
愛媛県 23,489,000
高知県 3,220,197
やだ・・・JR四国の減収が止まらない・・・ でも新社長はICカード造るとか結構強気
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275660274/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275660274/
775 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 23:16:33 ID:lCJu52dK0
>>771
寝てください
寝てください
776 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 13:41:39 ID:43zj82nU0
◇「香川－愛媛間、２００キロに高速化」
今後の取り組みについては「公共交通に必須となる」として、ＩＣカードを４、５年内に導入するとした。
「交通の基本は安全とスピード。瀬戸内沿いの香川、愛媛の間は
最高２００キロぐらいの鉄道に将来的にしていかなくてはならない」と、鉄道の高速化の必要性を語った。
http://mainichi.jp/area/kochi/news/20100602ddlk39020702000c.html
今後の取り組みについては「公共交通に必須となる」として、ＩＣカードを４、５年内に導入するとした。
「交通の基本は安全とスピード。瀬戸内沿いの香川、愛媛の間は
最高２００キロぐらいの鉄道に将来的にしていかなくてはならない」と、鉄道の高速化の必要性を語った。
http://mainichi.jp/area/kochi/news/20100602ddlk39020702000c.html
777 ：名無し野電車区：2010/06/08(火) 21:09:28 ID:OjvH/HXP0
つか、新幹線造った方が費用対効果が高くね？
在来と並行して維持するだけの需要がないからだろう。フリーゲージならあれだが。
どちらにしろ現状の路線じゃフリーゲージ走らせるにも200km走行は厳しいから、線形の見直しや複線化とか含んでの発言だろ。
どちらにしろ現状の路線じゃフリーゲージ走らせるにも200km走行は厳しいから、線形の見直しや複線化とか含んでの発言だろ。
>>776
高知のニュースなのに、高知の話がまったくでてないな、おい。
高知のニュースなのに、高知の話がまったくでてないな、おい。
>>779
東京・大阪-高松・松山間の高速化ができたら、それがそのまま東京・大阪-高知の高速化になるとも言えるしな。
つまりアレだよ
東海・山陽リニアを作れば四国内なんて放置でも東京大阪-四国間は高速化されるわけだ。
東海・山陽リニア建設＝関東・中部・近畿・中国・四国・九州の約1億人に対して便利な高速化
四国新幹線建設＝四国の400万人だけに便利な高速化
四国新幹線なんて無駄すぎるだろ。
東京・大阪-高松・松山間の高速化ができたら、それがそのまま東京・大阪-高知の高速化になるとも言えるしな。
つまりアレだよ
東海・山陽リニアを作れば四国内なんて放置でも東京大阪-四国間は高速化されるわけだ。
東海・山陽リニア建設＝関東・中部・近畿・中国・四国・九州の約1億人に対して便利な高速化
四国新幹線建設＝四国の400万人だけに便利な高速化
四国新幹線なんて無駄すぎるだろ。
高知は土讃線をどうにかしないとな
土讃線廃止かよ
783 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 12:27:29 ID:WDZl4XNW0
岡山・高松－高知なんて特急も高速バスも所要時間は変わらない。
どうしようもないな。鉄道の意味ないじゃん。
どうしようもないな。鉄道の意味ないじゃん。
しかもよく遅れる
それに自演も多いｗ
四国から東京まで新幹線でいく数奇者はいねえだろ。
そもそもJR倒壊は16両貫通型以外の乗り入れお断りしてる、四国に16両編成の新幹線乗り入れはありえないし。
大阪か新大阪まで速達でなおかつ、乗り換え無しでいければ用は足りるんだからスーパー特急で十分でしょ。
そもそもJR倒壊は16両貫通型以外の乗り入れお断りしてる、四国に16両編成の新幹線乗り入れはありえないし。
大阪か新大阪まで速達でなおかつ、乗り換え無しでいければ用は足りるんだからスーパー特急で十分でしょ。
新幹線が開通したら東京まで乗る人はそこそこ居ると思うけどな。
高松・徳島が岡山、松山が広島、高知は博多くらいの航空・新幹線比率になるだろう。
ま、新幹線開通、そして直通なんて99.9%無いけど。
大阪直通特急も人口少なすぎで無いな。
高速道路だけは本州に負けないんだから、将来的に140km/h制限にして貰って、高速バスを高性能化するのを望むのが大阪速達では一番だろうよ。
高松・徳島が岡山、松山が広島、高知は博多くらいの航空・新幹線比率になるだろう。
ま、新幹線開通、そして直通なんて99.9%無いけど。
大阪直通特急も人口少なすぎで無いな。
高速道路だけは本州に負けないんだから、将来的に140km/h制限にして貰って、高速バスを高性能化するのを望むのが大阪速達では一番だろうよ。
改良後岡山の構内なら、直通化しても効果はさほど大きくない予感。
>>787
むしろ高知道の2車線をつぶしてリニアにでもしてもらった方がましだ。
むしろ高知道の2車線をつぶしてリニアにでもしてもらった方がましだ。
平均的本州人にとっては四国なんて一生に一回行くか行かないかの価値しかないからさ。
そんなものの為に国民一人当たり2万円、一世帯6万円前後も強制的に負担されるのでは割に合わない。
四国人しか喜ばないんだから、四国人だけで世帯当たり180万円負担して四国新幹線を造ればいいだろ。
そもそも現状でも四国人は本州人に一人当たり年間8万円も金を恵んで貰っている。
それくらいk自己負担してもバチは当たらないだろう。
そんなものの為に国民一人当たり2万円、一世帯6万円前後も強制的に負担されるのでは割に合わない。
四国人しか喜ばないんだから、四国人だけで世帯当たり180万円負担して四国新幹線を造ればいいだろ。
そもそも現状でも四国人は本州人に一人当たり年間8万円も金を恵んで貰っている。
それくらいk自己負担してもバチは当たらないだろう。
四国に新幹線を作らないと日本から独立するぞ。
しなさい
君一人独立したとて痛くも痒くもない
君一人独立したとて痛くも痒くもない
うん
さっさと独立しろ
さっさと独立しろ
俺は四国帝国の皇帝。
君たちは奴隷。
早速本土から新幹線を輸入して
君たち奴隷を働かせて四国新幹線を建設しようか。
君たちは奴隷。
早速本土から新幹線を輸入して
君たち奴隷を働かせて四国新幹線を建設しようか。
797 ：名無し野電車区：2010/06/10(木) 21:47:04 ID:I1VIiBZ5O
東北・北海道新幹線が札幌まで延伸して、
さらに北陸新幹線が関西と繋がったら、
次は四国新幹線か羽越新幹線だね
さらに北陸新幹線が関西と繋がったら、
次は四国新幹線か羽越新幹線だね
798 ：名無し野電車区：2010/06/10(木) 22:09:50 ID:CrcMKA8VO
800兆も借金がある今の日本には作る余裕ないよ。
いっぱいお金刷って返せばいいじゃない
800 ：名無し野電車区：2010/06/10(木) 22:24:28 ID:U5u3gJ6k0
現実問題借金帳消しのためのインフレは既定路
おや誰か来たな
おや誰か来たな
802 ：名無し野電車区：2010/06/11(金) 23:42:42 ID:aBXS31ug0
インフレとか勘弁してくれ。
というかステンレスの新幹線ができそうだ。
というかステンレスの新幹線ができそうだ。
デフレスパイラルよりマシだ
増税してもインフレは勘弁願います。
借金し放題の道理が通っていいはずがありません。
借金し放題の道理が通っていいはずがありません。
806 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 10:01:50 ID:/lfHi7u70
民主党が史上最大の赤字バラマキ予算を組んだので国債を大量に売らないとならない
しかしどんなにCM打っても国債はそろそろ国内だけではさばききれなくなる
したがって海外で国債を売るしかない
しかし世界市場で先進国の国債の金利の相場は3%前後
金利1%の日本国債なんて誰も買わないから金利を上げる必要がある
そうなると長期金利も連動してあがる
長期金利が上がるとインフレになる
よってインフレは不可避
恨むなら民主政権とそれを選んだ国民を恨め
しかしどんなにCM打っても国債はそろそろ国内だけではさばききれなくなる
したがって海外で国債を売るしかない
しかし世界市場で先進国の国債の金利の相場は3%前後
金利1%の日本国債なんて誰も買わないから金利を上げる必要がある
そうなると長期金利も連動してあがる
長期金利が上がるとインフレになる
よってインフレは不可避
恨むなら民主政権とそれを選んだ国民を恨め
>恨むなら民主政権とそれを選んだ国民を恨め
でも、借金のほとんどは自民政権が造ったんだけどなｗ
でも、借金のほとんどは自民政権が造ったんだけどなｗ
>>807
小沢が幹事長してた頃の自民党がな
小沢が幹事長してた頃の自民党がな
810 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 20:13:58 ID:4k75q30+0
おまいら、そんなに国に対して債権者なのか
国債どんだけ持ってんだよw
国債どんだけ持ってんだよw
811 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 21:12:26 ID:tyaaiVG40
だから四国の中だけで考えるなと。
それは山陽新幹線で広島と岡山間で新幹線が必要かどうかを論じるのと同じ愚だ。
東海道で例えたって、名古屋と静岡間では～と考えても成り立たない。
関西（2000万）と九州（1300万）を結ぶ大動脈の真ん中に四国が有る。
しかも関西から北陸・関東へと繋がって行くとすればどうだ？
東海道の大規模メンテの為にリニアを造るという大義名分なら、
山陽の大規模メンテの為にも四国新幹線は必要になる。
新幹線空白県が一気に解消されるばかりではなく、
太平洋側と日本海側を結ぶ日本の新たな国土軸の創出にもなる。
それは山陽新幹線で広島と岡山間で新幹線が必要かどうかを論じるのと同じ愚だ。
東海道で例えたって、名古屋と静岡間では～と考えても成り立たない。
関西（2000万）と九州（1300万）を結ぶ大動脈の真ん中に四国が有る。
しかも関西から北陸・関東へと繋がって行くとすればどうだ？
東海道の大規模メンテの為にリニアを造るという大義名分なら、
山陽の大規模メンテの為にも四国新幹線は必要になる。
新幹線空白県が一気に解消されるばかりではなく、
太平洋側と日本海側を結ぶ日本の新たな国土軸の創出にもなる。
812 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 21:13:45 ID:tyaaiVG40
だから四国の中だけで考えるなと。
それは山陽新幹線で広島と岡山間で新幹線が必要かどうかを論じるのと同じ愚だ。
東海道で例えたって、名古屋と静岡間では～と考えても成り立たない。
関西（2000万）と九州（1300万）を結ぶ大動脈の真ん中に四国が有る。
しかも関西から北陸・関東へと繋がって行くとすればどうだ？
東海道の大規模メンテの為にリニアを造るという大義名分なら、
山陽の大規模メンテの為にも四国新幹線は必要になる。
新幹線空白県が一気に解消されるばかりではなく、
太平洋側と日本海側を結ぶ日本の新たな国土軸の創出にもなる。
それは山陽新幹線で広島と岡山間で新幹線が必要かどうかを論じるのと同じ愚だ。
東海道で例えたって、名古屋と静岡間では～と考えても成り立たない。
関西（2000万）と九州（1300万）を結ぶ大動脈の真ん中に四国が有る。
しかも関西から北陸・関東へと繋がって行くとすればどうだ？
東海道の大規模メンテの為にリニアを造るという大義名分なら、
山陽の大規模メンテの為にも四国新幹線は必要になる。
新幹線空白県が一気に解消されるばかりではなく、
太平洋側と日本海側を結ぶ日本の新たな国土軸の創出にもなる。
素直に裏日本新幹線作ったほうがいいよ
JR在来線を標準軌にすればいいだけじゃね？
台車もそれ用の交換をして。
台車もそれ用の交換をして。
815 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 07:21:29 ID:dviqdvr/0
>>814
つ 費用対効果
つ 費用対効果
816 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 10:46:58 ID:9fCtPVTi0
>>811
>関西（2000万）と九州（1300万）を結ぶ大動脈の真ん中に四国が有る。
>しかも関西から北陸・関東へと繋がって行くとすればどうだ？
その理屈は山陽地方がなければ成り立つが既に関西と九州を繋ぐ大動脈として山陽地方が存在するので無意味な話だｗ
人口でも経済規模でも地政学的にも四国は山陽に遠く及ばない。
あえて金のかかる四国に通す意味がないからな。
>関西（2000万）と九州（1300万）を結ぶ大動脈の真ん中に四国が有る。
>しかも関西から北陸・関東へと繋がって行くとすればどうだ？
その理屈は山陽地方がなければ成り立つが既に関西と九州を繋ぐ大動脈として山陽地方が存在するので無意味な話だｗ
人口でも経済規模でも地政学的にも四国は山陽に遠く及ばない。
あえて金のかかる四国に通す意味がないからな。
817 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 10:48:43 ID:JotwqZ4v0
ふと思ったんだが岡山高松だけ作ったとしてあといくらくらいいるんだろ
山陽本線が十分迂回路の役割を果たしたしな。
更に今は山陰本線を順次複線化してるよ。
関西－九州程度ならそれで十分。
どうしても高速迂回路が必要だとしても、日本経済へのダメージを考えるとまず最優先で関東－関西間に3本。
次に良い路線がない東名阪－東北－北海道に2本目、その次にやっと現在でも迂回路が充実してる関西－九州に2本目だな。
200年後ですね。
更にその場合でも
四国＝南海大地震の可能性大・構造線が中心部を走ってて危険性が高い・海上経由為にいざという時の復旧が長期間かかる
中国＝甚大大地震の可能性小・旧世紀地盤で安定している・陸上経由でいざという時の復旧が短期間で済む
どう考えても中国地方に迂回路を造った方が効率的。
更に今は山陰本線を順次複線化してるよ。
関西－九州程度ならそれで十分。
どうしても高速迂回路が必要だとしても、日本経済へのダメージを考えるとまず最優先で関東－関西間に3本。
次に良い路線がない東名阪－東北－北海道に2本目、その次にやっと現在でも迂回路が充実してる関西－九州に2本目だな。
200年後ですね。
更にその場合でも
四国＝南海大地震の可能性大・構造線が中心部を走ってて危険性が高い・海上経由為にいざという時の復旧が長期間かかる
中国＝甚大大地震の可能性小・旧世紀地盤で安定している・陸上経由でいざという時の復旧が短期間で済む
どう考えても中国地方に迂回路を造った方が効率的。
山陽にう回路とか今後200年はないわな
せめて基本計画にあがってから出直してくれ
せめて基本計画にあがってから出直してくれ
>>817
現行の方式で建設すれば2000億円。
予讃線・高徳線を高規格化するにはおそらく数千億はかかる。
複線電化の高架方式で一部区間は迂回やトンネルなど大幅な線形の改良も必要。
列車の運行自体はだいぶすっきりするんだろうけど。
現行の方式で建設すれば2000億円。
予讃線・高徳線を高規格化するにはおそらく数千億はかかる。
複線電化の高架方式で一部区間は迂回やトンネルなど大幅な線形の改良も必要。
列車の運行自体はだいぶすっきりするんだろうけど。
http://homepage1.nifty.com/yswww/etc/HansinZisin.html
山陽も被害を受けて役割をはたしてないじゃないか？
当時は、山陰や北陸は雪でどうなるか分からないから、
瀬戸大橋と四国のフェリーで迂回って話はよく聞いた。
山陽も被害を受けて役割をはたしてないじゃないか？
当時は、山陰や北陸は雪でどうなるか分からないから、
瀬戸大橋と四国のフェリーで迂回って話はよく聞いた。
823 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 12:30:12 ID:JotwqZ4v0
824 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 12:41:11 ID:HYfyda9i0
>>818
阪神大震災クラスの地震じゃ四国も同様に被害受けるから迂回路として成立せんがなｗ
阪神大震災クラスの地震じゃ四国も同様に被害受けるから迂回路として成立せんがなｗ
>>818
そのために現在山陰本線の複線化が始まってるじゃないか。
そのために現在山陰本線の複線化が始まってるじゃないか。
>>824
瀬戸大橋線は無事だったけど。
瀬戸大橋線は無事だったけど。
明石海峡大橋は地震で1m橋脚が動いたが何ともなかった
阪神程度の地震は前提の安全設計にしてある
阪神程度の地震は前提の安全設計にしてある
本来なら山陽新幹線の橋脚も阪神・淡路大震災程度では倒れない筈じゃなかった？
829 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 15:24:54 ID:9PPEN8h4P
830 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 16:06:54 ID:95Loy2650
>>824
瀬戸大橋線じゃ迂回にならないけど？ｗ
瀬戸大橋線じゃ迂回にならないけど？ｗ
そもそも迂回路と高速鉄道は何の関係もないな。
迂回する時点で高速鉄道の意味を成さんのだから。いざとなったら航空機使えと。
物資輸送に関しては山陰本線が順次複線化されてるので必要ないしな。
迂回路なんて話はここではスレ違い。
迂回する時点で高速鉄道の意味を成さんのだから。いざとなったら航空機使えと。
物資輸送に関しては山陰本線が順次複線化されてるので必要ないしな。
迂回路なんて話はここではスレ違い。
新幹線の迂回路作るんなら東京大阪間を最優先にするべきじゃないのｗ
東京大阪は
東海道
中央
北陸
の3本があるので十分です
東海道
中央
北陸
の3本があるので十分です
>>833
未来から来たのか？ｗ
未来から来たのか？ｗ
忘れられがちだけど四国もかなりの大断層があるからな
836 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 00:36:25 ID:e4Z7Rgsl0
>>834
結果からいえば四国に新幹線もリニアもできます。
結果からいえば四国に新幹線もリニアもできます。
837 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 00:48:41 ID:YlpKarj+0
>>834
200年後くらいの未来から来たのか？ｗ
200年後くらいの未来から来たのか？ｗ
いくら迂回しようが、大阪がダメージを受けたら結局壊滅だろ
大阪抜きでやれ
大阪抜きでやれ
839 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 00:55:22 ID:YlpKarj+0
JR西が拒否している以上、GCTには利点が無いような。
あ、遠い将来は分からないか・・・。
あ、遠い将来は分からないか・・・。
予讃線の200km/h化をせっかくやっても
今の特急停車駅の多さでは意味ないぜよ
今の特急停車駅の多さでは意味ないぜよ
842 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 01:17:14 ID:e4Z7Rgsl0
紀淡海峡大橋の開通後、つまり2030年の未来には四国東部を経由するリニア
大阪・りんくうタウン・新淡路・新徳島・新栗林・坂出・児島…
予讃線・土讃線は線形改良と標準軌への改軌で事実上の新幹線
大阪・りんくうタウン・新淡路・新徳島・新栗林・坂出・児島…
予讃線・土讃線は線形改良と標準軌への改軌で事実上の新幹線
あと20年もないのに具体的な計画すらないものが開通するとでも思ってるのかね？
どんだけお花畑なんだかｗ
>大阪・りんくうタウン・新淡路・新徳島・新栗林・坂出・児島…
つかリニアの特性上そんなに駅数あったら意味ないだろｗせっかくのリニアが新幹線と大差ない平均速度になるわ。
加減速に莫大なエネルギー消費とタイムロスが発生するのに何のために東が一県一駅なんて言ってると思ってるのかと
どんだけお花畑なんだかｗ
>大阪・りんくうタウン・新淡路・新徳島・新栗林・坂出・児島…
つかリニアの特性上そんなに駅数あったら意味ないだろｗせっかくのリニアが新幹線と大差ない平均速度になるわ。
加減速に莫大なエネルギー消費とタイムロスが発生するのに何のために東が一県一駅なんて言ってると思ってるのかと
844 ：名無し野電車区：2010/06/17(木) 11:27:36 ID:h1AW3f4/O
四国新幹線は2040年代に着工開始、
2054年ぐらいには完成する
2054年ぐらいには完成する
845 ：名無し野電車区：2010/06/17(木) 14:36:32 ID:6Eyeb3N00
生きてても爺だなｗ
そんな遠い先の話はどうでもいいｗ
そんな遠い先の話はどうでもいいｗ
846 ：名無し野電車区：2010/06/18(金) 11:04:02 ID:Sz+exuyDO
近い将来、東北新幹線が函館まで延伸すると、
本土で新幹線がないのは四国だけになってしまう
国土全体の発展という観点からも、
四国新幹線の建設推進が望まれる
本土で新幹線がないのは四国だけになってしまう
国土全体の発展という観点からも、
四国新幹線の建設推進が望まれる
四国にリニアなんて来ないけどな。
100歩譲って万が一の事態で大阪-九州リニアを建造するとして、停車駅は鳴門・三好（or四国中央）・大洲の3つくらいですよ。
しかも九州-東京の特急便は四国は全便通過で。
四国人的には「高松や松山の大需要を外したら採算取れないだろ！」と思っても
標準的日本人的には
「リニアは直進速達性が最優先だから、静岡とか浜松なんかの小都市はスルーして時間短縮すべき。飯田まで行って乗り換えろよ。
高松や松山のような村に寄り道して20分も時間増加するのは無駄の極致。三好や大洲で乗り換えてね」
四国人は鳴門・三好・大洲のリニアが欲しいですか？って話。
ま、それでも欲しいと言っても現実には可能性0だけど。
造るとしても当然山陽になるけど。
100歩譲って万が一の事態で大阪-九州リニアを建造するとして、停車駅は鳴門・三好（or四国中央）・大洲の3つくらいですよ。
しかも九州-東京の特急便は四国は全便通過で。
四国人的には「高松や松山の大需要を外したら採算取れないだろ！」と思っても
標準的日本人的には
「リニアは直進速達性が最優先だから、静岡とか浜松なんかの小都市はスルーして時間短縮すべき。飯田まで行って乗り換えろよ。
高松や松山のような村に寄り道して20分も時間増加するのは無駄の極致。三好や大洲で乗り換えてね」
四国人は鳴門・三好・大洲のリニアが欲しいですか？って話。
ま、それでも欲しいと言っても現実には可能性0だけど。
造るとしても当然山陽になるけど。
>>846
本土ってことなら、沖縄本島にもないぞｗ
本土ってことなら、沖縄本島にもないぞｗ
沖縄に新幹線ができる場合
小倉博多界を下るのでJR九州管轄
ここの板がどこかわかってない糞にわかには困ったもんだ
小倉博多界を下るのでJR九州管轄
ここの板がどこかわかってない糞にわかには困ったもんだ
854 ：名無し野電車区：2010/06/18(金) 16:25:01 ID:A5wM+VBQO
四国も島内限定でよろしく
新幹線出来ても誰も乗らん
856 ：名無し野電車区：2010/06/18(金) 21:27:43 ID:Sz+exuyDO
たくさんの人が乗るよ
観光やビジネスで
観光やビジネスで
857 ：名無し野電車区：2010/06/18(金) 21:55:25 ID:oZURnHqF0
岡山高松間だけでいいからつくってほしいわ
>停車駅は鳴門・三好（or四国中央）・大洲の3つくらいですよ。
そのとおり。高速鉄道なのに、高松などへの迂回はありえない。
鳴門や三好への接続を別途で充実させたほうが四国内全体の整備にも繋がる。
そのとおり。高速鉄道なのに、高松などへの迂回はありえない。
鳴門や三好への接続を別途で充実させたほうが四国内全体の整備にも繋がる。
リニアは１県１駅だから、四国中央が香川分だな
三好より大きいし、無人駅で有名な山越えの必要もない
で、兵庫分に淡路に１駅で関空につなげるとｗ
三好より大きいし、無人駅で有名な山越えの必要もない
で、兵庫分に淡路に１駅で関空につなげるとｗ
中央リニアの1県1駅は東海が建設費を自腹で出すからごり押しできるのであって
>>861
駅の建設費は地元持ちだよ。だから一県一駅でも文句が出ないんだけどね。
県の協力なしに500億の金出せる自治体なんて100万政令市以外にはないからな。
田舎じゃ県が金出して一駅造るのがやっと。
駅の建設費は地元持ちだよ。だから一県一駅でも文句が出ないんだけどね。
県の協力なしに500億の金出せる自治体なんて100万政令市以外にはないからな。
田舎じゃ県が金出して一駅造るのがやっと。
じゃあ香川分はナシの方向で、
高松道とのバーターで、お金だけ徳島に出すように。
高松道とのバーターで、お金だけ徳島に出すように。
金と口だけ出すというのは、ダムと一緒だな。
ダム作るなら新幹線作れよ
高松までなら5年かからねえだろ
作ってくれれば3年に1度は乗る
高松までなら5年かからねえだろ
作ってくれれば3年に1度は乗る
高松道の徳島県側ってトンネル連続の難工事区間。
はたして県道の整備を中止してまで、先行させる場合か？
しかも平野の香川と違って、徳島の一般県道は台風対策の山道整備なんだよね
はたして県道の整備を中止してまで、先行させる場合か？
しかも平野の香川と違って、徳島の一般県道は台風対策の山道整備なんだよね
>>860
その辺が四国的田舎者思考回路なんだな。
リニアの場合は駅は三好でも四国中央でも、なんだったら高松でも一緒なんだよ。
東京100規模と大阪50規模、名古屋20の利便性の為には静岡3や岐阜1の利便性なんて無視なんだよ。
静岡3でも浜松2でも飯田0.2でも、どこに停めても一緒。むしろ東京大阪名古屋他の為に1分でも速い方がいい。
大阪50、九州10の為には高松1なんて無視。
四国中央0.05や三好0.02なんてホントどうでもいい。
関西人・九州人の為に1秒でも速い方がいい。
その辺が四国的田舎者思考回路なんだな。
リニアの場合は駅は三好でも四国中央でも、なんだったら高松でも一緒なんだよ。
東京100規模と大阪50規模、名古屋20の利便性の為には静岡3や岐阜1の利便性なんて無視なんだよ。
静岡3でも浜松2でも飯田0.2でも、どこに停めても一緒。むしろ東京大阪名古屋他の為に1分でも速い方がいい。
大阪50、九州10の為には高松1なんて無視。
四国中央0.05や三好0.02なんてホントどうでもいい。
関西人・九州人の為に1秒でも速い方がいい。
869 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 16:07:56 ID:sTmW0+8N0
九州の部分開業区間はほとんどが山だが、着工から開業まで14年かかった。
住宅地を通る新幹線の用地売買はものすごい費用と時間がかかる。
住宅地を通る新幹線の用地売買はものすごい費用と時間がかかる。
871 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 21:07:49 ID:CDlyrogH0
>>871
工期じゃなくて用地買収込みでの話しな。工期だけなら5年あればできるよ。
時間がかかるのは用地取得。下手すりゃ裁判沙汰で5年10年が簡単に過ぎる。
予算云々より山陽はただの突貫工事だからだな。至る所で綻びがでてる。
つい数週間前にも広島のアストラムライン上に落下物で迷惑かけてる。
工期じゃなくて用地買収込みでの話しな。工期だけなら5年あればできるよ。
時間がかかるのは用地取得。下手すりゃ裁判沙汰で5年10年が簡単に過ぎる。
予算云々より山陽はただの突貫工事だからだな。至る所で綻びがでてる。
つい数週間前にも広島のアストラムライン上に落下物で迷惑かけてる。
新幹線建設の場合は公共用地の取得に関する特別措置法の対象になってるので
仮補償金を供託するだけでごりごり用地買収できる
地主がどんだけゴネても無駄
仮補償金を供託するだけでごりごり用地買収できる
地主がどんだけゴネても無駄
国は市場価格の３倍で買い上げるのが全国ルール
もともと山林や田畑だと二束三文だから、それでもソコソコ。
これを宅地に変えちゃうブローカーがやっかいなんだわｗ
おかげで徳島道は対面通行になり、なぜか沿線は豪邸やマンション乱立。
現在の市場価格でもお買い上げ価格はせいぜい公務員のボーナス１回分以下。
それが豪邸に変わったと、手作り看板で反対運動を繰り広げてた人は、
みんな覚えているって話ｗ
もともと山林や田畑だと二束三文だから、それでもソコソコ。
これを宅地に変えちゃうブローカーがやっかいなんだわｗ
おかげで徳島道は対面通行になり、なぜか沿線は豪邸やマンション乱立。
現在の市場価格でもお買い上げ価格はせいぜい公務員のボーナス１回分以下。
それが豪邸に変わったと、手作り看板で反対運動を繰り広げてた人は、
みんな覚えているって話ｗ
875 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 08:40:39 ID:QxgHK1jx0
>>874
仙谷が潰してきましたｗｗｗｗｗｗ
【鉄道】建設費約５６０億ドル（約５兆２０００億円）のベトナム新幹線計画否決、日本の輸出戦略に打撃[10/06/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276953259/1
> 日本の新幹線方式を採用することが決まっているベトナムの首都ハノイとホーチミン間の約１６００キロ・メートルを結ぶ
> 「南北高速鉄道」の建設計画で、ベトナム国会は１９日、同計画を承認する案を否決し、継続審議とした。
>
> ベトナム政府は今国会での正式承認を目指していたが、計画の修正は必至だ。
> アジア向けのインフラ（社会基盤）輸出を成長戦略の柱と位置付ける日本にとっても打撃となりそうだ。
>
> 審議では国家予算の約３倍に相当する約５６０億ドル（約５兆２０００億円）の巨額の建設費に対する慎重論が多く出され、
> 否決の要因となった。次回の審議は今年末に行われる予定だが、計画の実現に向け不透明感が強まった格好だ
>
>
> ソース：読売オンライン
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100619-00000750-yom-bus_all
仙谷が潰してきましたｗｗｗｗｗｗ
【鉄道】建設費約５６０億ドル（約５兆２０００億円）のベトナム新幹線計画否決、日本の輸出戦略に打撃[10/06/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276953259/1
> 日本の新幹線方式を採用することが決まっているベトナムの首都ハノイとホーチミン間の約１６００キロ・メートルを結ぶ
> 「南北高速鉄道」の建設計画で、ベトナム国会は１９日、同計画を承認する案を否決し、継続審議とした。
>
> ベトナム政府は今国会での正式承認を目指していたが、計画の修正は必至だ。
> アジア向けのインフラ（社会基盤）輸出を成長戦略の柱と位置付ける日本にとっても打撃となりそうだ。
>
> 審議では国家予算の約３倍に相当する約５６０億ドル（約５兆２０００億円）の巨額の建設費に対する慎重論が多く出され、
> 否決の要因となった。次回の審議は今年末に行われる予定だが、計画の実現に向け不透明感が強まった格好だ
>
>
> ソース：読売オンライン
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100619-00000750-yom-bus_all
ベトナム政府内の問題。仙石は関係ないだろ。
877 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 12:57:20 ID:9oLJ0YDU0
>>876
つい最近まで戦場だったり、いまだに戦闘下だったりする地域は、
危機管理の本能が強い人間が生き延びているって事実。
カストロさんが、赤松との面接を病気理由でやんわり断ったように、
うさんくささを嗅ぎつけたから、反故にしたんだと思う。
同時に行ってたのが、嘘つき前っ田だし、様子見という正道に合意したとみるべき。
もともとベトナム人は明るく陽気だけど、地獄を見てきたベースがあるのよ。
つまり、「れいらら～い、せっごっくぅー」って話ｗ
つい最近まで戦場だったり、いまだに戦闘下だったりする地域は、
危機管理の本能が強い人間が生き延びているって事実。
カストロさんが、赤松との面接を病気理由でやんわり断ったように、
うさんくささを嗅ぎつけたから、反故にしたんだと思う。
同時に行ってたのが、嘘つき前っ田だし、様子見という正道に合意したとみるべき。
もともとベトナム人は明るく陽気だけど、地獄を見てきたベースがあるのよ。
つまり、「れいらら～い、せっごっくぅー」って話ｗ
カストロの病気と体調不良と後継者問題は、とっくの前から知られた話。
民主は嫌いだが、なんでも民主に結びつけるのはおかしいだろ。
国家予算の3倍も掛かるんだから、普通の家庭でも躊躇するだろ。
年収が500万円だとすると、1500万円の買い物に相当するわけだ。
民主は嫌いだが、なんでも民主に結びつけるのはおかしいだろ。
国家予算の3倍も掛かるんだから、普通の家庭でも躊躇するだろ。
年収が500万円だとすると、1500万円の買い物に相当するわけだ。
この人、数々の県内ビッグプロジェクトを潰してきたのが自慢だしな
最近も第十堰再開発の空白の１０年って記事で、笑ってたｗ
しかも地元の佐古は、徳島駅から数キロなのに、最近まで
国道拡張反対でがんばりつつ、下水もないのに電線埋めた稀有な町ｗ
最近も第十堰再開発の空白の１０年って記事で、笑ってたｗ
しかも地元の佐古は、徳島駅から数キロなのに、最近まで
国道拡張反対でがんばりつつ、下水もないのに電線埋めた稀有な町ｗ
徳島駅裏の一等地を操作場でキープして再開発に反対してるし、
高架してないから駅西の踏み切りなんか汽車渋滞が常態化。
これ電車と違ってトロイから、操作の出し入れの時間も長時間！
さらに、「ムダな高架事業計画を潰す」って極左を知事にしようとがんばったｗ
それと、ベトナムは前政権が押し売りに行ったわけでなく、
売ってくれって言いに来た計画。もともと新幹線販売は積極的じゃあなかったはず。
さらに、国家予算の3倍は折り込み済みでゴーサインだった。
それらをすべて潰してきたと考えるのは、コイツの人となり。
高架してないから駅西の踏み切りなんか汽車渋滞が常態化。
これ電車と違ってトロイから、操作の出し入れの時間も長時間！
さらに、「ムダな高架事業計画を潰す」って極左を知事にしようとがんばったｗ
それと、ベトナムは前政権が押し売りに行ったわけでなく、
売ってくれって言いに来た計画。もともと新幹線販売は積極的じゃあなかったはず。
さらに、国家予算の3倍は折り込み済みでゴーサインだった。
それらをすべて潰してきたと考えるのは、コイツの人となり。
>>878
> 民主は嫌いだが、なんでも民主に結びつけるのはおかしいだろ
ジミンガー、ゼンセイケンガーはミンスの常套句。
しかも外遊して悪口三昧は、この人ら極左の特徴。
たとえば、韓国訪問時にニュースになってた「小泉は稀有な人物」スレが盛り上がったのはつい最近。
選挙演説だって国会答弁だって、悪口だけでしょｗ
基本、セールスマンとしては４流以下というのは鉄板評価。
ヨイショしてるのもそれなりに臭い奴限定でしょｗ
> 民主は嫌いだが、なんでも民主に結びつけるのはおかしいだろ
ジミンガー、ゼンセイケンガーはミンスの常套句。
しかも外遊して悪口三昧は、この人ら極左の特徴。
たとえば、韓国訪問時にニュースになってた「小泉は稀有な人物」スレが盛り上がったのはつい最近。
選挙演説だって国会答弁だって、悪口だけでしょｗ
基本、セールスマンとしては４流以下というのは鉄板評価。
ヨイショしてるのもそれなりに臭い奴限定でしょｗ
882 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 08:07:27 ID:UHVDeJEP0
ミンシュガーは層化の常套句
883 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 12:10:03 ID:6vf1/KMH0
>>878
キューバの窮状や現役閣僚初の訪問っていうのがポイント。
その「とっく」というのは、中卒向けの御用新聞ソースでしょｗｗｗｗ
レベルの低い布教メディアに頼らず、たまには見ましょう、
国際ニュース＋ （ http://gimpo.2ch.net/news5plus/ ）
東亞＋ （ http://live28.2ch.net/news4plus/ ）
キューバの窮状や現役閣僚初の訪問っていうのがポイント。
その「とっく」というのは、中卒向けの御用新聞ソースでしょｗｗｗｗ
レベルの低い布教メディアに頼らず、たまには見ましょう、
国際ニュース＋ （ http://gimpo.2ch.net/news5plus/ ）
東亞＋ （ http://live28.2ch.net/news4plus/ ）
>>884
四国各県の中卒率は５割を超えている
四国各県の中卒率は５割を超えている
887 ：名無し野電車区：2010/06/22(火) 07:52:32 ID:Vy3SX7UL0
ソースは俺(ｷﾘｯ
尋常小学校卒が、ごく少数いるけどね。
【地域経済/大阪】関空リニアなら50分が7分に、研究会発足へ［10/06/22］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277188622/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277188622/l50
橋下に踊らされてるな。
>>891-892
橋下は徳島と和歌山の空港は廃止するって意見だから、
拡大近畿圏、紀淡トンネルとか四国延伸とかの考えもあるはず。
ただ徳島の知事はオツムがかなり弱いので、建設的なアイデアは苦手ｗ
パクリやっつけ企画でお茶を濁すだけで、トータルなプランニングは一切なし。
橋下は徳島と和歌山の空港は廃止するって意見だから、
拡大近畿圏、紀淡トンネルとか四国延伸とかの考えもあるはず。
ただ徳島の知事はオツムがかなり弱いので、建設的なアイデアは苦手ｗ
パクリやっつけ企画でお茶を濁すだけで、トータルなプランニングは一切なし。
博多－巨椋池間を時速1200km/h走行のトンネルリニアで建設すれば？
アクティブ空力制御なら真空にしなくても
空気抵抗を抑えられるそうだ。
四国は簡易リニアで
紀淡と瀬戸大橋を通って山陰と関西を結ぶがよろし。
アクティブ空力制御なら真空にしなくても
空気抵抗を抑えられるそうだ。
四国は簡易リニアで
紀淡と瀬戸大橋を通って山陰と関西を結ぶがよろし。
瀬戸大橋はＪＲ四国の新社長が、「松山まで新幹線引くから」ってｗｗｗｗ
リニアは吉野川に沿って西進し、大分九州目指すのが正解。
リニアは吉野川に沿って西進し、大分九州目指すのが正解。
>>896
> 海上交通の整理
これをいくら高速化しても、徳島空港を廃止するタイムメリットは生まれない。
つまり海路で関空につく頃には、徳島空港から空路だと先方に着いてる。
ちなみに水中翼船とかジェットフォイルとか昔あったけど、
体力を異常に消耗するから受けなかった
こういう基本的な部分は、橋下が無知だと思うか？
ちなみに淡路新幹線を潰した香川県が、鳴門玄関を力づくで潰すのは実績ありだし、
徳島は知事がいまいちだから、可能性は極めて低い
> 海上交通の整理
これをいくら高速化しても、徳島空港を廃止するタイムメリットは生まれない。
つまり海路で関空につく頃には、徳島空港から空路だと先方に着いてる。
ちなみに水中翼船とかジェットフォイルとか昔あったけど、
体力を異常に消耗するから受けなかった
こういう基本的な部分は、橋下が無知だと思うか？
ちなみに淡路新幹線を潰した香川県が、鳴門玄関を力づくで潰すのは実績ありだし、
徳島は知事がいまいちだから、可能性は極めて低い
>つまり海路で関空につく頃には、徳島空港から空路だと先方に着いてる。
それは単純に時間だけ比較すればそうだが、運賃と便数が圧倒的に違うから一概には言えんな。
橋下は徳島和歌山に関しては廃港ありきではなく、現状でも厳しい地方空港のパイを少しでも奪った結果の廃港ってことだろう。
直接的には、和歌山徳島については廃止とは言ってないからな。
ただ、本当に中央リニアが実現するとすれば、関空リニアの必要性はかなり薄くなるよな。
中央リニアの完成で東京便のなくなる伊丹や神戸は、ほうっておいても廃港(赤字垂れ流し)になるんだし。
関空は札幌沖縄等の遠隔地と海外専用になるだろうし。
東京便なら鉄道との競合でアクセスは死活問題だが、遠隔地や海外便のためだけならリニアで短縮できる30分程度の速達性を考える必要もないだろうし。
それは単純に時間だけ比較すればそうだが、運賃と便数が圧倒的に違うから一概には言えんな。
橋下は徳島和歌山に関しては廃港ありきではなく、現状でも厳しい地方空港のパイを少しでも奪った結果の廃港ってことだろう。
直接的には、和歌山徳島については廃止とは言ってないからな。
ただ、本当に中央リニアが実現するとすれば、関空リニアの必要性はかなり薄くなるよな。
中央リニアの完成で東京便のなくなる伊丹や神戸は、ほうっておいても廃港(赤字垂れ流し)になるんだし。
関空は札幌沖縄等の遠隔地と海外専用になるだろうし。
東京便なら鉄道との競合でアクセスは死活問題だが、遠隔地や海外便のためだけならリニアで短縮できる30分程度の速達性を考える必要もないだろうし。
関空はアジアのハブを目指すんでしょ
だから橋下は、パチンカス在日議員に目の敵にされてるわけ
で徳島知事は、県道整備を大幅に先送りにして、
高松道の複線化にその県費を突っ込むって話だから、
いくら県民が利敵政策と思っても、旨みがある利権団体が味方ｗ
大坂峠から東の徳島側トンネル区間は難工事だから、金額もでかいとｗ
それに大鳴門橋２５周年の式典でも、一階新幹線部分は現状のままという話。
青森から鹿児島まで新幹線が繋がったって、まだ知らないみたいｗ
ＪＲ四国の社長は瀬戸大橋に通す考えらしいけど、それ強度不足（笑）
だから橋下は、パチンカス在日議員に目の敵にされてるわけ
で徳島知事は、県道整備を大幅に先送りにして、
高松道の複線化にその県費を突っ込むって話だから、
いくら県民が利敵政策と思っても、旨みがある利権団体が味方ｗ
大坂峠から東の徳島側トンネル区間は難工事だから、金額もでかいとｗ
それに大鳴門橋２５周年の式典でも、一階新幹線部分は現状のままという話。
青森から鹿児島まで新幹線が繋がったって、まだ知らないみたいｗ
ＪＲ四国の社長は瀬戸大橋に通す考えらしいけど、それ強度不足（笑）
【政治】高速料金格差 淡路と四国のみ切り捨て 兵庫県知事が遺憾表明
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/tsushima.2ch.net/newsplus/kako/1270/12708/1270865739.html
高速新料金 和歌山県以外の46都道府県が反対
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052601000735.html
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/tsushima.2ch.net/newsplus/kako/1270/12708/1270865739.html
高速新料金 和歌山県以外の46都道府県が反対
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052601000735.html
553 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2010/02/02(火) 23:08:36 ID:Ws8Inma30
>>550
>>549は、対案というほど大層なものでなく、短時間で作れる「思いつき」レベルよ。
ほれ
ttp://chizuz.com/map/map63915.html
>>550
>>549は、対案というほど大層なものでなく、短時間で作れる「思いつき」レベルよ。
ほれ
ttp://chizuz.com/map/map63915.html
902 ：名無し野電車区：2010/06/27(日) 00:48:08 ID:uc9hEZ3n0
age
橋本と松山の中村市長は仲がいいから
うまいこと共同構想に持っていけないかな
うまいこと共同構想に持っていけないかな
904 ：名無し野電車区：2010/06/28(月) 19:32:57 ID:OPhdnnJK0
共同構想の詳しい中身はどこかに書いてないか？
905 ：名無し野電車区：2010/06/29(火) 22:37:47 ID:DrS3fjEg0
あげ
まず四国新幹線（株）をつくります。
借金は背負いたくないので四国新幹線整備（株）も作ります。
いつまでたっても新幹線ができないので、暇すぎて店を閉めます。
借金は背負いたくないので四国新幹線整備（株）も作ります。
いつまでたっても新幹線ができないので、暇すぎて店を閉めます。
ビル・ゲイツにポケットマネーでも出してもらって作ればいい。
908 ：名無し野電車区：2010/07/02(金) 19:35:27 ID:mUFiXboX0
匹
広島と松山を直結する高速鉄道を！
910 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 20:56:01 ID:4HkX4kcW0
age
911 ：名無し野電車区：2010/07/04(日) 16:28:00 ID:jC1h7v7+0
912 ：名無し野電車区：2010/07/06(火) 16:09:11 ID:iw9E8MMg0
>広島と松山を直結する高速鉄道を
で だれがトンネル掘るんだ
（橋を掛けれる場所ないし時間も）
光洋粟井あたりからKm １０～２０Mの深さで掘ったら出来る？
で だれがトンネル掘るんだ
（橋を掛けれる場所ないし時間も）
光洋粟井あたりからKm １０～２０Mの深さで掘ったら出来る？
しおかぜを岡山から広島まで伸ばすか。
新幹線の利用者が減るので西は協力しないだろうな。
新幹線の利用者が減るので西は協力しないだろうな。
915 ：名無し野電車区：2010/07/09(金) 18:41:36 ID:xWdm4WAh0
時間差も大差ないのに、ぼった栗高速船つかうの？（しおかぜより酷い
終便早すぎで使えない高速船いらないな（フェリーで十分
終便早すぎで使えない高速船いらないな（フェリーで十分
916 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:16:03 ID:pP7k+fj20
>時間差も大差ないのに、ぼった栗高速船つかうの？（しおかぜより酷い
しおかぜ経由じゃそのぼったっくり高速船より遅い上に高額ですがｗ
しおかぜ経由じゃそのぼったっくり高速船より遅い上に高額ですがｗ
917 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:29:54 ID:5u+n1pJR0
高松と姫路に在来線用のトンネルを掘ればそこそこの効果はあるだろう。
新幹線ならルートは南京都・大阪（大丸地下）・コスモポリス・新徳島・新栗林・坂出・児島・倉敷中央・真庭・蒜山・
新米子・西松江・出雲市となる。
新幹線ならルートは南京都・大阪（大丸地下）・コスモポリス・新徳島・新栗林・坂出・児島・倉敷中央・真庭・蒜山・
新米子・西松江・出雲市となる。
918 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:35:26 ID:pP7k+fj20
919 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:02:05 ID:5u+n1pJR0
松江から大阪まで2時間半。
北陸新幹線と山陰方面の接続経路は
島内の乗客を拾うため四国経由。
北陸新幹線と山陰方面の接続経路は
島内の乗客を拾うため四国経由。
920 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:07:28 ID:XvXwruLH0
岡山接続なら1時間半だな。
>島内の乗客を拾うため四国経由。
まさに無駄と言うしかｗ
>島内の乗客を拾うため四国経由。
まさに無駄と言うしかｗ
921 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:12:54 ID:XvXwruLH0
922 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:47:03 ID:pzxzynSa0
普通に関西分岐四国方面と岡山分岐山陰方面の2路線に分けりゃいいのに、
迂回通し路線って何なのやら。
山陰～岡山～四国の中四国横断貫通ならまだ分かるけど。
迂回通し路線って何なのやら。
山陰～岡山～四国の中四国横断貫通ならまだ分かるけど。
923 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:01:57 ID:WlKf5Aa10
大阪と直で繋いだ時点で瀬戸大橋に新幹線が通ることはないわな。
まぁ今更４本目の橋やトンネルなんてありえん話だけど。
中国九州との接続も考えれば瀬戸大橋にフリーゲージが妥当なところ。
それでもハードルはかなり高いけどな。はたして半世紀以内に実現するだろうか？
まぁ今更４本目の橋やトンネルなんてありえん話だけど。
中国九州との接続も考えれば瀬戸大橋にフリーゲージが妥当なところ。
それでもハードルはかなり高いけどな。はたして半世紀以内に実現するだろうか？
924 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:06:05 ID:ojiGstFu0
>>923
JR西が乗り入れ拒否している以上、GCTにはほとんど意味はないと思う。
JR西が乗り入れ拒否している以上、GCTにはほとんど意味はないと思う。
925 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:16:02 ID:WlKf5Aa10
西って拒否してるのか？
東じゃなく？
東じゃなく？
926 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:30:46 ID:ojiGstFu0
>>925
九州新幹線長崎ルートはGCT使用予定ですが、それに対しJR西は
GCTの山陽乗り入れ拒否の声明を出しました。それなんで四国についても同様に拒否でしょうね。
まあ何十年先だと技術的に解決できるかもしれませんが。
九州新幹線長崎ルートはGCT使用予定ですが、それに対しJR西は
GCTの山陽乗り入れ拒否の声明を出しました。それなんで四国についても同様に拒否でしょうね。
まあ何十年先だと技術的に解決できるかもしれませんが。
927 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:46:36 ID:Wjbup7490
928 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:19:00 ID:UTI5qqP10
ではミニ新幹線で
929 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:07:18 ID:Qsw4klPl0
四国はリニアに良いよ
GCTは山陰にくれてやれ＝その内消滅する区間だし
GCTは山陰にくれてやれ＝その内消滅する区間だし
930 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:44:10 ID:2CcUuclm0
大都市や5万10万人規模のターミナル駅がないから、四国はリニアに向いてない。
特急の代替でリニアともなれば、日常生活に支障をきたすからな。
特急の代替でリニアともなれば、日常生活に支障をきたすからな。
931 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:58:54 ID:a7LB3RPa0
工事運休のまま廃止になりそうだ
＞＞９２８
＞＞９２８
932 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:33:48 ID:mW99Vsl80
高速にかてないぉ
933 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:19:37 ID:CPbAenBX0
高松～松山間が一時間だもんなぁ。
でも電車なら車みたいにお荷物にならない点と乗り心地だけは評価できる。
でも電車なら車みたいにお荷物にならない点と乗り心地だけは評価できる。
934 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:22:42 ID:YG4otflh0
新幹線の安全性・定時性・乗り心地は神
935 ：名無し野電車区：2010/07/15(木) 19:05:36 ID:5Knc8JZC0
妄想
メの字がいいんじゃね
937 ：名無し野電車区：2010/07/16(金) 23:31:14 ID:v/s/NiQz0
【社会】京都「無視しないで」…リニア中央新幹線計画
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279286977/
京都府と京都市は１６日、国とＪＲ東海が進めるリニア中央新幹線計画で、「京都ルート」を
アピールするため鉄道、交通の専門家らを集めた「高速鉄道検討委員会」を設置することを決めた。
リニアに対する「京都の見解」をまとめ、国などに要望する。
府によると、東京から大阪に至るリニア中央新幹線計画では、名古屋以西は三重県から
「奈良市付近（奈良県）」を通るとされ、京都はルート外。しかし将来、高速鉄道網整備や
関西空港へのアクセスなどを考えた場合、リニアは極めて重要で、関係者は
「京都を無視しないよう、問題提起したい」としている。
検討委のメンバーにはＪＲ東海元社長で相談役の須田寛氏も入っており、２３日に
初会合を開催し、９月ごろまでに計３回の会合を持つ予定。
*+*+ 産経ニュース 2010/07/16[22:29:37] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100716/lcl1007162200005-n1.htm
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279286977/
京都府と京都市は１６日、国とＪＲ東海が進めるリニア中央新幹線計画で、「京都ルート」を
アピールするため鉄道、交通の専門家らを集めた「高速鉄道検討委員会」を設置することを決めた。
リニアに対する「京都の見解」をまとめ、国などに要望する。
府によると、東京から大阪に至るリニア中央新幹線計画では、名古屋以西は三重県から
「奈良市付近（奈良県）」を通るとされ、京都はルート外。しかし将来、高速鉄道網整備や
関西空港へのアクセスなどを考えた場合、リニアは極めて重要で、関係者は
「京都を無視しないよう、問題提起したい」としている。
検討委のメンバーにはＪＲ東海元社長で相談役の須田寛氏も入っており、２３日に
初会合を開催し、９月ごろまでに計３回の会合を持つ予定。
*+*+ 産経ニュース 2010/07/16[22:29:37] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100716/lcl1007162200005-n1.htm
938 ：名無し野電車区：2010/07/16(金) 23:32:10 ID:v/s/NiQz0
京都府「リニアは京都を通るのが当たり前。なんで奈良みたいな糞田舎通らなあかんの？(´・ω・`)」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279273526/
京都府、関空へのアクセス検討 リニアの府内ルートも
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010071601000635.html
京都府は１６日、関西空港へのアクセス改善やリニア中央新幹線のルートなど、
高速鉄道の在り方を検討するため、専門家で構成する委員会の設置を決めた。
ハブ（拠点）空港化を目指す関空の利用促進などを図るのが狙い。
９月末までに具体案をまとめ、国や鉄道会社による取り組みを促す。
府によると、京都市中心部から大阪（伊丹）空港への所要時間は鉄道やバスで
１時間程度なのに対し、関空はＪＲ特急で最短１時間１５分、高速バスでは１時間２５分かかる。
委員会では、所要時間を１時間以内に短縮することを目標に設定。
大阪中心部と関空を結ぶ鉄道新線「なにわ筋線」構想などを念頭に、
在来線を駆使するなどさまざまなアクセスを検討する。
このほかリニア中央新幹線について、京都を経由するルートを検討し、国などに働き掛ける。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279273526/
京都府、関空へのアクセス検討 リニアの府内ルートも
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010071601000635.html
京都府は１６日、関西空港へのアクセス改善やリニア中央新幹線のルートなど、
高速鉄道の在り方を検討するため、専門家で構成する委員会の設置を決めた。
ハブ（拠点）空港化を目指す関空の利用促進などを図るのが狙い。
９月末までに具体案をまとめ、国や鉄道会社による取り組みを促す。
府によると、京都市中心部から大阪（伊丹）空港への所要時間は鉄道やバスで
１時間程度なのに対し、関空はＪＲ特急で最短１時間１５分、高速バスでは１時間２５分かかる。
委員会では、所要時間を１時間以内に短縮することを目標に設定。
大阪中心部と関空を結ぶ鉄道新線「なにわ筋線」構想などを念頭に、
在来線を駆使するなどさまざまなアクセスを検討する。
このほかリニア中央新幹線について、京都を経由するルートを検討し、国などに働き掛ける。
リニアは博多京都間に途中駅なしで1200km/hトンネル走行すべき。
大阪にさえ止ってくれりゃ京都はいらんなぁ。
大阪から京都なんて在来でも30分程度だし。
東海道・山陽新幹線駅
一日平均乗降客数(単位：人)
東京 16,4928
新大阪 14,0599
名古屋 13,2635
京都 . 4,9652
広島 . 4,5277
品川 . 4,2000
博多 . 4,1900
新横浜 . 3,6806
静岡 . 3,3812
小倉 . 2,5440
大阪から京都なんて在来でも30分程度だし。
東海道・山陽新幹線駅
一日平均乗降客数(単位：人)
東京 16,4928
新大阪 14,0599
名古屋 13,2635
京都 . 4,9652
広島 . 4,5277
品川 . 4,2000
博多 . 4,1900
新横浜 . 3,6806
静岡 . 3,3812
小倉 . 2,5440
現京都駅じゃなくて巨椋池に関西総合駅を作るんですよ。
神戸、大阪、京都と停まっていては効率化できないからね。
場合によっては名古屋圏も統合すべし。
京都博多間が30分で結べたらアジアとの玄関も見えてこよう。
神戸、大阪、京都と停まっていては効率化できないからね。
場合によっては名古屋圏も統合すべし。
京都博多間が30分で結べたらアジアとの玄関も見えてこよう。
>神戸、大阪、京都と停まっていては効率化できないからね。
だからそれらの中心の大阪だろう。地理わかってるのかね？
巨椋池なんて神戸から遠すぎるうえ中四国九州方面からの関空利用者には遠回りになる。
あと、巨椋池周辺は開発に向かない土地だから周辺整備できないよ。
あの辺はレッドデータブックの対象地域だし。
だからそれらの中心の大阪だろう。地理わかってるのかね？
巨椋池なんて神戸から遠すぎるうえ中四国九州方面からの関空利用者には遠回りになる。
あと、巨椋池周辺は開発に向かない土地だから周辺整備できないよ。
あの辺はレッドデータブックの対象地域だし。
四国新幹線スレで効率を語ってどうする？
「効率なんて度外視でいいから、どうか何とぞ地元民の為に路線を恵んでください」
それがこのスレの趣旨。
「効率なんて度外視でいいから、どうか何とぞ地元民の為に路線を恵んでください」
それがこのスレの趣旨。
947 ：名無し野電車区：2010/07/18(日) 21:22:23 ID:o567+ZQd0
947
関空にリ二ア その先の徳島に繋がる流れは・・・ないか
＞山陰～岡山～四国の中四国横断貫通ならまだ分かるけど
と 遠回り
長野蛇行リニアルート案を参考にしたんですか？
＞山陰～岡山～四国の中四国横断貫通ならまだ分かるけど
と 遠回り
長野蛇行リニアルート案を参考にしたんですか？
949 ：名無し野電車区：2010/07/19(月) 21:56:33 ID:J2ugymlj0
松江-三次-広島-呉-松山-高知-徳島-和歌山-堺-大阪…
いや、なんでもない…
いや、なんでもない…
>>950
>やはり、対飛行機を意識しているのかな。
そのとおり。
のぞみなんてものはドル箱長距離利用の西日本の人間を東京圏に早く運び、航空機からパイを奪うためにあるんだから。
静岡なんてスルーしたところで東京に飛行機でとはならんからな。
西日本の人間が東京近郊以上に静岡に用なんてないし。
>やはり、対飛行機を意識しているのかな。
そのとおり。
のぞみなんてものはドル箱長距離利用の西日本の人間を東京圏に早く運び、航空機からパイを奪うためにあるんだから。
静岡なんてスルーしたところで東京に飛行機でとはならんからな。
西日本の人間が東京近郊以上に静岡に用なんてないし。
単純比較だと大差ないようにも感じるが、たぶん乗客の質が違うんだろね。
静岡は殆どが東京か名古屋の短距離客だろう。
新横浜はわざわざ東京行くのに新幹線なんてのは少数派で、名古屋大阪広島福岡方面の長距離客が中心だから。
おそらく品川も同様だろう。
静岡は殆どが東京か名古屋の短距離客だろう。
新横浜はわざわざ東京行くのに新幹線なんてのは少数派で、名古屋大阪広島福岡方面の長距離客が中心だから。
おそらく品川も同様だろう。
では 福岡ー大分ー松山ー呉ー尾道ー松江ー岡山ー高知ー徳島ー大阪 で
｜ ｜
‐－－－－東予ーーーーーーーー-
北九州四国山陰関西新幹線を
｜ ｜
‐－－－－東予ーーーーーーーー-
北九州四国山陰関西新幹線を
3両編成？
956 ：名無し野電車区：2010/07/22(木) 11:29:13 ID:HVOwlrqi0
整備新幹線の未着工３区間の建設 財源難で新規着工めど立たず
財務省幹部も「既着工分の予算確保ですら困難」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279759360/
四国新幹線があれば今日の山陽新幹線の混乱にも対応できたのにな
959 ：名無し野電車区：2010/07/23(金) 00:01:15 ID:HhScDSFH0
＞あまり意味ないな。
＞新快速経由した方が早いしｗ
脳内新快速 でも走ってるのかｗ
医者でも診てもらえ
＞新快速経由した方が早いしｗ
脳内新快速 でも走ってるのかｗ
医者でも診てもらえ
当日京都から広島行ったが新大阪から姫路まで新快速使ったせいで1時間ちょっと程余計に時間かかったな
962 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 09:03:52 ID:tWIltckG0
四国は永遠に新幹線が来ないのかな？
需要無しｗ
九州まで造ればそこそこ需要があると思う。ただ、大半は大阪～大分間の移動になるだろう。
最高速度３６０キロだったとして、ざっくり１時間半。大分が通勤圏になる・・・。ストローがますま
す進むな。
最高速度３６０キロだったとして、ざっくり１時間半。大分が通勤圏になる・・・。ストローがますま
す進むな。
最高速度が360キロじゃ一時間半は無理だろ。2時間かかる。平均速度が360キロならいけるが。
というか、難所や蛇行が多くて山陽ほどスピード出せないから、現実的には300キロ超える区間も少ないだろう。
というか、難所や蛇行が多くて山陽ほどスピード出せないから、現実的には300キロ超える区間も少ないだろう。
最近の整備新幹線は山間部でも蛇行少ないぞ。
神戸から徳島へ南下するのは仕方ないとして高松を無視すれば後は結構直線的になるんじゃないか
ブロック中枢都市の高松無視しちゃ四国新幹線なんて造る意味ないだろ。
特急がなくなるんだから現在特急が止ってる主要駅を無視なんて地元の理解を得られない。
特急がなくなるんだから現在特急が止ってる主要駅を無視なんて地元の理解を得られない。
高松へ立ち寄るのは遠回り過ぎる。
それに高松よりも大阪と九州の利用者が圧倒的に多いはずだよ。
四国の中枢を松山なり徳島のような、本来あるべき都市へ移せば何も問題は無いよ。
それに高松よりも大阪と九州の利用者が圧倒的に多いはずだよ。
四国の中枢を松山なり徳島のような、本来あるべき都市へ移せば何も問題は無いよ。
>>970 >>972
その通りだが、その問題言うなら
新幹線とか壮大な夢見る前に既存の在来線をなんとかしろって話だわ。
松山～西条の直線桜三里線
阿波池田～四国中央の直線短絡線
牟岐線の羽ノ浦～桑野の直線短絡線
その通りだが、その問題言うなら
新幹線とか壮大な夢見る前に既存の在来線をなんとかしろって話だわ。
松山～西条の直線桜三里線
阿波池田～四国中央の直線短絡線
牟岐線の羽ノ浦～桑野の直線短絡線
>>970
高松どころか今治にも通せと地元議会が(ry
特急が廃止されるんだから地元としては当たり前だが
>>972
別に関西や九州のために作られるわけじゃないからな
山陽がある以上、関西や九州の新規の客なんて大分都市圏くらいでたかが知れてる
高松どころか今治にも通せと地元議会が(ry
特急が廃止されるんだから地元としては当たり前だが
>>972
別に関西や九州のために作られるわけじゃないからな
山陽がある以上、関西や九州の新規の客なんて大分都市圏くらいでたかが知れてる
>>974
山陽地域が大災害になったら関西～九州の第２国土軸に仕える意義はある。
在来線通してもらってる資格自体あるのかと思うな今治とか。
遠回り地域は線路がほしかったらその地域民だけで金出して3セク盲腸線引けばいいのにな。
JRは大動脈（直線部）に専念すべき。
山陽地域が大災害になったら関西～九州の第２国土軸に仕える意義はある。
在来線通してもらってる資格自体あるのかと思うな今治とか。
遠回り地域は線路がほしかったらその地域民だけで金出して3セク盲腸線引けばいいのにな。
JRは大動脈（直線部）に専念すべき。
>在来線通してもらってる資格自体あるのかと思うな今治とか。
そりゃ、四国全域だｗ
そりゃ、四国全域だｗ
978 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 19:14:07 ID:CQb/amWu0
次スレよろ
>>975>>977
まさに四国にそのまま当てはまるな。
在来線通してもらってる資格自体あるのかと思うな四国とか。
四国みたいな離島に線路がほしかったら、四国人だけで金出して3セク引けばいいのにな。
JRは大動脈（山陽）に専念すべき。
まさに四国にそのまま当てはまるな。
在来線通してもらってる資格自体あるのかと思うな四国とか。
四国みたいな離島に線路がほしかったら、四国人だけで金出して3セク引けばいいのにな。
JRは大動脈（山陽）に専念すべき。
じゃあ次スレいらないか
＝＝＝＝＝＝四国に新幹線は不要なので終了＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝四国に新幹線は不要なので終了＝＝＝＝＝＝
981 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 23:21:29 ID:SxcmcQHJ0
>
じゃあ次スレいらないか
979がいらない 「JRは大動脈（山陽）に専念すべき」って厨房かよw
継続します
じゃあ次スレいらないか
979がいらない 「JRは大動脈（山陽）に専念すべき」って厨房かよw
継続します
982 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 23:45:25 ID:PLd3w/nn0
>ID:SxcmcQHJ0
ｗ
ｗ
983 ：名無し野電車区：2010/07/25(日) 12:05:17 ID:FByGftUk0
>>973
無理ぽ。お金ありません。
無理ぽ。お金ありません。
984 ：名無し野電車区：2010/07/25(日) 12:08:27 ID:FByGftUk0
>>981
次スレ、スレ立て乙ですm(__)m
ありがとうございます。
【基本計画】四国新幹線スレ 8【いつ昇格？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1279981560/
次スレ、スレ立て乙ですm(__)m
ありがとうございます。
【基本計画】四国新幹線スレ 8【いつ昇格？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1279981560/
985 ：名無し野電車区：2010/07/25(日) 12:12:12 ID:FByGftUk0
あくまで妄想ですが、
四国新幹線 起点：大阪市 終点：大分市
終点：大分 → 終点：久留米か鳥栖 経由して 長崎 なんてどうでしょうか。
妄想とはいえ宮崎に悪い気もしますが。
四国新幹線 起点：大阪市 終点：大分市
終点：大分 → 終点：久留米か鳥栖 経由して 長崎 なんてどうでしょうか。
妄想とはいえ宮崎に悪い気もしますが。
>>973
【松山～西条の直線桜三里線】
需要はなくはないでしょうが、資金が足りない、
難工事＆利用客が既に高速バス＆自家用車に流れていて費用対効果も怪しく、
維持費がかかります。
利用客が多い今治駅をどうしていくかも難しいです。
軌道改善、複線化の方がマシだと思いますが、それも資金等の問題で無理だろうと思います。
【阿波池田～四国中央の直線短絡線】
以前、徳島の県知事さんが提案されていましたが、
正直利用客が少ないかと。
その利用客も徳島～愛媛は高速バスが定着していますし。
余程高速移動できないと巻き返せないでしょうが、資金や効果を考えると。
【牟岐線の羽ノ浦～桑野の直線短絡線】
やはり資金や効果に難はありますが、これはいけるかもしれませんね。
どの路線もやるなら、もっと早くやっておくべきだったかと。
最初から橋orトンネルを明石～淡路～徳島～高松～松山～大分か和歌山～徳島～高松～松山～大分にしぼっていれば
新幹線等高速鉄道を通せていたかもしれませんが、
現状とどちらが良かったかは難しいと思います。
稚拙な駄文、ごめんなさい。
【松山～西条の直線桜三里線】
需要はなくはないでしょうが、資金が足りない、
難工事＆利用客が既に高速バス＆自家用車に流れていて費用対効果も怪しく、
維持費がかかります。
利用客が多い今治駅をどうしていくかも難しいです。
軌道改善、複線化の方がマシだと思いますが、それも資金等の問題で無理だろうと思います。
【阿波池田～四国中央の直線短絡線】
以前、徳島の県知事さんが提案されていましたが、
正直利用客が少ないかと。
その利用客も徳島～愛媛は高速バスが定着していますし。
余程高速移動できないと巻き返せないでしょうが、資金や効果を考えると。
【牟岐線の羽ノ浦～桑野の直線短絡線】
やはり資金や効果に難はありますが、これはいけるかもしれませんね。
どの路線もやるなら、もっと早くやっておくべきだったかと。
最初から橋orトンネルを明石～淡路～徳島～高松～松山～大分か和歌山～徳島～高松～松山～大分にしぼっていれば
新幹線等高速鉄道を通せていたかもしれませんが、
現状とどちらが良かったかは難しいと思います。
稚拙な駄文、ごめんなさい。
【牟岐線の羽ノ浦～桑野の直線短絡線】
ごめんなさい。
やっぱり、既存の路線を出来たら複線電化して、
長距離移動は高速道路を完成させてバスの方がいいかもしれません。
ごめんなさい。
やっぱり、既存の路線を出来たら複線電化して、
長距離移動は高速道路を完成させてバスの方がいいかもしれません。
そっちより、鳴門線を引きなおした方がいいと思う。
鳴門駅からボルティスの試合のある運動公園、空港、大塚川内工場、
流通団地とブレインズパーク、十郎兵衛屋敷を経由して吉野川を西進。
シコ大のある応神で川を渡り、徳島駅へって感じ。
鳴門駅からボルティスの試合のある運動公園、空港、大塚川内工場、
流通団地とブレインズパーク、十郎兵衛屋敷を経由して吉野川を西進。
シコ大のある応神で川を渡り、徳島駅へって感じ。
今更引き直すような需要があるのかとｗ
普通に廃線でいいよ。
普通に廃線でいいよ。