【新函館〜札幌】北海道新幹線116【凍結確実的に】

北海道新幹線について語ろう。論点は次のとおり。
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国や自治体は何処から資金を調達するか）
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など

↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-6あたり

※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/

前スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線115【4時間以内】

Q.北海道新幹線とは？
A.整備新幹線5線のうちの1つで、区間は新青森〜札幌の約360km。全線フル規格で計画。
　新青森〜新函館が建設中、新函館〜札幌は未着工。新青森で東北新幹線と接続され、
　相互乗り入れが前提となっている。
Q.建設費は？
A.約15500億円(約1兆5千億円)。だいたいアクアラインと同じくらい。
Q.北海道新幹線はどこを通る？
A.いわゆる「北周り」ルートで建設。駅は新青森・奥津軽・木古内・新函館・新八雲・長万部・
　倶知安・新小樽・札幌(一部仮称あり)。
Q.北海道新幹線を運営するのは？
A.JR北海道が運営。新青森がJR東日本との境界となる。
Q.青函トンネルは？
A.トンネルとその前後の約80kmは最初から新幹線規格に対応しているので、現在の
　トンネルをそのまま利用。ただし在来線と共用となる。
Q.東京〜札幌間の距離は？
A.約1035km。東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
Q.東京〜札幌間の所要時間は？
A.最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想される。
Q.東京〜札幌間の運賃は？
A.予想正規運賃は約21000〜22000円くらい。参考：http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm

北海道新幹線のよくある誤解・・・貴方は、こんな誤解をしていませんか？
誤解１：北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か！
誤解２：北海道新幹線なんか税金の無駄遣い！！！
誤解３：北海道新幹線なんか造っても大赤字！！！
誤解４：北海道新幹線なんか造っても東京〜札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ！
　　　　東京〜札幌はだいたい東京〜博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ！
誤解５：儲かるなら北海道やJRが金を出せばいいだろ！
誤解６：北海道やJRだっておいしい思いをするだろ！維持費とかどうするんだ！
誤解７：室蘭や苫小牧は通らないんでしょ？北周りで採算取れるわけないじゃん。
これらの誤解に対する解説は、こちら
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm

【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国や自治体が抱える巨額の長期債務
（北海道〜本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌〜東京間の航空流動は世界一、北海道〜東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験
【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進

E5系量産先行車登場
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
・営業最高速度320km/h
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2010年度末　東京-新青森間を3時間10分程度で運転、宇都宮-盛岡間で300km/h運転を実施
・2012年度末　東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施

新幹線高速試験電車FASTECH360
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-03-06.pdf
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済

★☆ スペシャルリンク１ 〜 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２ 〜 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ 〜 道庁新幹線対策室 ★☆
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/
★☆ スペシャルリンク４ 〜 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
http://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５ 〜 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
★☆ スペシャルリンク６ 〜 北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
http://www.shinkansen-hakodate.com/

なんだこの荒らしスレは

●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/

関連スレ
［E5系320km/ｈへ］東北新幹線ｽﾚ49［準備中］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253976307/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part31◇◆◇
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254791982/
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http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1203349593/
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http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1246777107/
A380の日本の必要性
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1140319550/
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http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1240576278/
鳥だ!飛行機だ!いや北海道新幹線だ! ｽﾚ◇ １９両目
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1206273434/

ここはどう考えても117スレ目

関連ｽﾚｯﾄﾞ･サイト検索
◆北海道 ttp://78.xmbs.jp/todoufuken/
◆新幹線 ttp://ur1.jp/11225/
◆夜行列車 ttp://an.to/220342
◆お得な切符＆臨時列車 ttp://36.xmbs.jp/142857-218587-ch.php?guid=on
◆ビジネス系乗車券･券売機 ttp://36.xmbs.jp/142857-220186-ch.php?guid=on
◆電子マネー ttp://an.to/021978
◆エアライン ttp://an.to/196298
◆国内の鉄道…2chｽﾚより ttp://88.xmbs.jp/285714/
◎ニュースや関連サイトの検索は
◆鉄道コム…検索設定ページ http://www.tetsudo.com/search/
◎2chのｽﾚｯﾄﾞ検索は
◆暇潰し2ch http://yomi.mobi/2/

事業仕分けチーム、全面見直し〜行政刷新相
http://news.biglobe.ne.jp/politics/434/ntv_091027_4349330158.html
事業仕分けの人選で小沢幹事長が不快感
http://news.biglobe.ne.jp/politics/779/ntv_091027_7797698895.html

これで漸く官僚を言いくるめられる人選がなされそうだ。
安息と思われた新青森〜新函館の工事継続も怪しくなってくるかも？

ここはアンチスレだな。

日本縦貫新幹線

鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●━━━━●━━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━━━━●━●━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●●━━○●━━━●━●━●━━●━━●━━━●━●━━●━●━●━●━○━●━━●━━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→

静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　最速達
←＝＝＝＝＝＝●━━●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━●　速達
←●━○━○━●━●●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●●　準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各駅

＝＝＝中央リニア＋鈴鹿トンネル　ルート経由

挑戦人が立てたスレはここですか？

http://s01.megalodon.jp/2008-1217-2254-17/www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/135526.php

前原が白紙に戻したのは、

建設費が安いスーパー特急方式での建設

です。

>>1乙

秋は栗とリスが多い

まったく、民主党なら政治がまともにできるの小沢だけだな。
あとはみんなトーシローだ。
そー言えば、細川政権のときもな、小沢の言うこと聞かなかったために崩壊したんだったなぁ。
今回も、能力もないクセに小沢を批判するやつが党内から沸いてきてあっという間に崩壊かな？

>>14
新幹線阻止に挑戦する人？ｗ

前スレ埋め立て完了age

くたばれ！三国人

浮上

>>15
北海道は在来線がスーパー特急だしな…道も高速並だし。

>>23
スーパー特急じゃないよ。
白鳥でも１４０キロしか出してない。

>>24
法律さえ何とかなれば、別に160キロでも良いと思うけどね。
だいたい線路に入りに行くのも辛い区間有るし。

高速無料化、新幹線が候補　刷新会議の事業仕分け
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102901001078.html

政府の行政刷新会議が税金の無駄遣いを洗い出す「事業仕分け」の対象候補として
選んだ国土交通省と厚生労働省の事業が２９日分かった。
国交省では高速道路の無料化や整備新幹線の新規着工関係の調査費など４４事業、
厚労省では診療報酬明細書（レセプト）オンライン導入の機器整備など５０事業が盛り込まれた。

無料化は国交省が来年度予算に試行費用６千億円を概算要求。
前原誠司国交相は「民主党の公約実現に必要な経費」とするが、
藤井裕久財務相は大幅削減の意向を示しており会議では予算規模の妥当性が精査されそう。

新幹線は未着工区間の調査や、新幹線と在来線を相互乗り入れできるフリーゲージトレイン
（軌間可変電車）の開発などに充てる２７億円の「建設推進高度化等事業費補助」。
会議が新規着工の是非まで踏み込むかは現段階では不透明だ。

さらに（１）本年度当初比７０億円増の１６０億円を概算要求した関西国際空港会社向け補給金
（２）道路や治水、港湾、下水道の４分野の費用対効果の分析、コスト縮減の在り方
（３）住宅金融支援機構や民間都市開発推進機構の事業―も候補に挙がった。

このほか生活保護受給者に対する「自立支援プログラム」が十分機能していないとの
批判を踏まえた就労支援対策、柔道整復師の療養費の国庫負担、
学校などで年金の仕組みを説明する啓発活動も候補となった。

「確実的」ってちょっと新しい言葉のような気がする。昔からあったっけ？

"確実的" に一致する日本語のページ 約 4,770 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)

少ないですな。このスレを立てたのは新人類か。
で、本スレはどれでしたっけ？

ニュータイプｗ

"ゆとり教育"の賜物と解釈、確実的ねー!!!!!!

ゆとり教育でも普通の子は知ってるんじゃない？

　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||
　　　||　【　荒らしは無視・放置　】　しましょう。
　　　||　
　　　||　★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
　　　||　　　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||　▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　||　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||　■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　　→ 荒らしにはエサを与えないで下さい！
　　　||　☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
　　　||　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ｼﾞｭｳﾖｳ!!　　　　　　Ｅ[]ヨ 　
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　　　　は〜〜〜〜い　　　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ

ウホ

整備新幹線：早期着工を要請　札幌市長、国交相に　／北海道 毎日新聞０９．１１．１０
　札幌市の上田文雄市長は９日、国土交通省で前原誠司国交相と面談し、新政権の再検討対象となった
整備新幹線の新函館−札幌間について、経済効果は毎年１４３６億円以上とする市などの試算を提示し、
改めて早期着工を要請した。
　市によると、上田市長は「大変な予算状況で、私たちの言葉だけでどうこうなるという甘い考えはな
い。ただ本当に価値のある公共事業であることをご理解いただきたい」と話した。前原国交相は「なる
べく前向きに検討したい」と述べたという。

札幌市の上田市長は１０日の定例記者会見で、来年度予算案の概算要求に建設費が盛り
込まれなかった北海道新幹線の札幌延伸について、環境対策の面からも効果は大きいと
して、引き続き、実現に向けて国に働きかける考えを示しました。
会見で上田市長は９日、前原国土交通大臣と会談して北海道新幹線の札幌延伸を改めて
要望したことに触れ、「北海道・東北の価値を高める非常に大きなものだと説明した。
前原大臣は物流の面などに関心を示し、二酸化炭素の削減といった環境対策の点でも有
効な手段であることは分かっている、と受け止めたようだった」と述べました。
また上田市長は、９日は札幌延伸の経済効果に関する資料を説明したとした上で「説明
資料の不足の分については、例えば二酸化炭素の削減についても、もう少し量的なもの
を提供することを含めて取り組みたい」と述べ、環境対策の面からも効果の大きい札幌
延伸を国に働きかける考えを示しました。このほか、上田市長は、全日空が１２日札幌
市に丘珠路線からの撤退を正式に伝える予定となっていることについて、札幌市として
は全日空に対して撤退の見直しを求める考えを重ねて示しました。　09.11.10 ＮＨＫ

丘珠路線なんか利用したこと無い
有ると便利なの？

何度か利用したことあるよ。千歳に一旦出るよりは便利だったよ。
ただまぁ、あれも税金掛かってると考えると無くても何とかなる気はする。

千歳に集約した方が便利なのは明白なのに
札幌市は丘珠ごり押ししたら
札幌延伸要請もごり押しと見られかねないのがわからんのかな

岡球、いらね。

まぁ、丘珠って伊丹みたいな利権ゴロ多いしな。

こっちが次スレ？

何で上がったのかと思えば、次ｽﾚ立ててないのか

>>42
多分違う。このスレはスレタイが反対派にも賛成派にも恥ずかしい。
もう一個116があったはず。

凍結確実的ｗ

既に下記が次スレとして活用されいます。

【東京〜札幌】北海道新幹線116【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256716999/

>>46 修正

既に下記が現行スレとして活用されいます。

【東京〜札幌】北海道新幹線116【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256716999/

>>45
反対厨にそれを求めるのは酷というものですよ

保守

長崎なんてド田舎につくるより札幌作るほうがよっぽどいい
なんなら旭川むしろ稚内まで作っていいから

旭川稚内なんて聞くだけで寒々とする
作って空気運ぶのか
ムダ、ムダ

稚内はまあご冗談としても、旭川−札幌間は常磐線上野−水戸間よりも
流動量が多かったりする。

アクセスタイム込み

　　　　　道央〜関東　　　　　大阪〜関東
航空　　 215分　　　　　　　　 136分（34〜19％）
新幹線　295分（22000円）　　227分（14070円）（66〜81％）
倍率　　 1.37　　　　　　　　　 1.67

東海道新幹線よりもずっと有利な条件じゃないかよ。

KCよ、デパートとスーパーの違いをまずは知ってから、
もの言えばいいと思うよ。痛すぎるから。

大型店舗＝デパートではない。客層も客の購買目的も全く異なる。
ちなみにイオン・ダイエー・イトーヨーカドー・パルコ・丸井とかはデパートじゃないから。
スーパーだから。

パルコと丸井はデパートだと思ってた。

しかし「ヲタ」が蔑み言葉の座を降りる時代がこんなに早く来るとはねぇ。
「鉄馬鹿」とか新鮮な響きで使っているんだろうが、極端な鉄道ファンと
言うよりは、なんとなくバイク乗りの新しい自称のように感じてしまう。

>>54
百貨店の定義は「衣・食・住の商品群のそれぞれが10%以上70%未満を取り扱い、従業者50人以上の
いわゆる百貨店および総合スーパー」だろ。

>>57
お前本当に字面からしか理解できないのな。
一度病院で相談した方がいいぞ。もう少し楽な生き方ができるはず。

>>58
ほれほれ、商業統計調査の基準に対抗したキミの独自定義を開陳したまえ。

>>59
まさか煽りのつもりで言ってたのか？
じゃあ、アスペじゃなくて人格障害なのかもな。

いずれにせよどこか医療機関で相談した方がいいぞ。

>>60
いや、マジでキミの百貨店の定義を聞いてるだけなんで。

>>59,61
お前>>57で初めて「百貨店」と言い出しただろ。
その前は一貫して「デパート」と書いてる癖に。

商業統計で言う「百貨店」と「デパート」は違うってのは分かるようだな。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256716999/989

どうせどこかで商業統計の基準を見たんだろう。
でもそこでも「いわゆる百貨店および総合スーパー」となってて「いわゆる百貨店」と「総合スーパー」は分けられてるんだよね。

>>62
はい、そこで百貨店と総合スーパーを分ける基準を書いてみたまえ。

>>63
もう少し無害な夢を持てよw

699 名前：名無しでGO![age] 投稿日：2009/11/14(土) 21:22:37 ID:sqSogaFR0
中学のとき同級の女子の肌色パンスト姿を見てときめいた。
中高生の女子限定でパンスト現物支給というの始まらないかな？
それに税金が必要なら払ってやるが。

701 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2009/11/14(土) 23:52:10 ID:sPXYVaX90
税金じゃなくてお前が中高生全員に買ってやれよ。

702 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/11/15(日) 00:13:24 ID:PupggTdT0
>>701
履かせるお手伝いさしてくれるなら何本でも買ってあげるんだけどな。
可愛い子限定で。

703 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2009/11/15(日) 00:29:05 ID:xUxo1GfM0
>>702
自分の顔をよく鏡で見てから書き込もうね。

704 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/11/15(日) 00:34:34 ID:PupggTdT0
>>703
見果てぬ夢を胸に抱いてなきゃ漢とは言わんのだ。

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1225276295/

そりゃそうと、ここを実質118ってことにしていいのか？

ま、デパートがあるから中心部が混むなんて言ったところで、駐車場を利用してるであろう人数なんて
全然少ないんだけどな。

14 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/12/08(火) 09:59:35 ID:IZr+JFbCP
つか空港駐車場の全容量ってABCで4500台くらいでしょ。平均二日利用するとして一日あたり2250台、
利用時間帯のバッティングを見て実質2000台／日かね。

以下は送迎バスが無いと移動できない駐車場な。

スター空港駐車場　500台
楽楽新千歳空港駐車場予約サイト
ニックウパーキング　250台
エアポート　パーキング　1000台
空港パーキングサービス　250台
新千歳aiパーキング
ウィング・パークアスト１０２
コスモパーキング
サン駐車場
スカイパーキング
パーキング・ザ・パーキング駐車場
新千歳空港ロングターム駐車場　

全容量で5000〜6000台程度かね？一日あたりの実効で2000〜2500程度だろ。
とすれば合計では日あたり4000〜4500台、高めの4500台で取ってみるか。

で、羽田・成田路線での利用客は27000人／日にも及ぶ。
全員が自動車で乗り付けたとして、一台に６人も同乗しなければならない。
普通に考えれば平均でせいぜい２人だから、空港利用者のうち自家用車を利用しているのは9000人／日、
バス・鉄道等の公共交通機関を用いてるのは18000人／日、快速エアポート64往復の乗車率が30％としても
鉄道利用者は15360人か。

>>7
北海道新幹線で大阪は活性化するか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1204183149/

>>7
>・北海道庁サイトのFAQ
>http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/trainqa/trainqa.htm

リンク切れ。現在はここ。

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/trainqa/trainqa.htm

凍結歓迎だな
財政難の折り、無駄金を使うことはない
道庁もホンネはほっとしてるだろう
新幹線無くてちっとも困らんし

なぜ北海道新幹線ｽﾚがいくつもあるのか

暇人で鉄バカが多いんだろ
なんで新幹線がそんなに良いのかね
田舎びとは文明に飢えてるのか

>>70
反対バカが言い掛かりをつけるためにマッチポンプ行為をしてるから

そもそも反対してる連中の反対理由、「気に食わない」「俺は乗りたくない」くらいしか
生き残ってないんじゃないか？他はたいがい事実に反してるし。

一方で賛成厨とでも呼ぶべきバカも居るんだが。

飛行機があるからいいんじゃね？派もいるんだが。
どっちみち台風や暴風雨が来たら飛行機も鉄道も高速もとまるんだし。

>>74
　JR北海道は今、経営安定基金を食いつぶして事業を成り立たせている。このまんま株式上場したら
株主にとっては鉄道事業を売却して経営安定基金の運用だけやるのが一番儲けが大きく、そうなりかねない。
株主はボランティアやるために居るわけじゃないんだから。
　かといって現状のままにしといても、将来は経営安定基金を食い潰して、税金による赤字補填という
いつか来た道を往くことになる。
　北海道にとっては

　　「新幹線を建設しない」→「国費・道費による赤字補填」or「鉄道事業壊滅」

でしかない。これは九州も同じことなんだ。別にいいんだよ、

　「関東・東北対北海道輸送の航空独占の維持」

と

　国や道の支出に「北海道鉄道維持費」が含まれ、法人税が上がらず、株式売却益を永遠に失う

が、前者が＋０億、後者がマイナス数百億でも等価交換できるっていうなら。




俺は断固反対だ。回避できる破綻は回避すべきだ。

> 一方で賛成厨とでも呼ぶべきバカも居るんだが。


何をさして賛成厨バカだというのか？

>>76
色々いるよ。無駄に薔薇色な未来を描く子、貨物との共用を説く子、E5に絶望する子･･･

国交省、JR、メーカーなんかの判断について「何故そう判断されたか」を公開情報から
推測を試み、物理的金銭的制約を検証してみるのが先だし楽しいだろうにという感じなんだが。

>>77
> 色々いるよ。無駄に薔薇色な未来を描く子、貨物との共用を説く子、E5に絶望する子･･･

無駄に薔薇色な未来を描く子には同意だが、
貨物との共用を説く子とは意味不明。
北海道新幹線は青函の共用の考察なしには実現しない話。
E5はねぇ〜、個人的には好意的な印象だが。
むしろE5に難癖つけるのは、反対厨だと印象がある。

>>78
説明足りんかった。共用ってのは盛岡から札幌までとかのだよ。計画よりうんと伸ばすの。
四年くらい前には在来線が不通のときにバイパスするためにも必要とか抜かす子が居た。

その他パターンの厨が重複スレや北陸新幹線スレにわいとる。

ていうか、前原は北海道新幹線はやる気ナッシングなんだけど…
JALやら普天間、嘉手納で頭が一杯一杯だし。

>>81
普天間、嘉手納の問題は国土交通相がやる仕事じゃないな。

前原は沖縄担当大臣でもあるし、あの政府や党の中では親米派なんだが。

>>83
沖縄の産業振興が担当だから基地問題は管轄外。

>>81
JAL⇒自民のスキームでやっとけば揉めなかった。
沖縄⇒日本の負担軽減の要求に基いて話し合いが13年に渡って行われた結果として出来た
　　　　日米合意にそって既に予算処置が両国で始まってたので、そのままやればよかった。
　　　　（話が纏まらないと負担軽減自体が白紙になる）
高速道路無料化⇒税金投入による管理に移行することになるため予算枠を確保しなければならない。
八ツ場⇒中止したほうが金かかる。

あのバカ、無駄なことやって自爆してるだけじゃん。

>>84
つか基地を縮小して関係者数が減ったら産業振興に反する結果にしかならないんだけどね。

>つか基地を縮小して関係者数が減ったら産業振興に反する結果にしかならないんだけどね。

言いたいことはわかるが前原の担当とは一切関係ない。
沖縄振興局はハコモノ行政やるだけの組織だから。

・とうとうJALに7000億出すの断念しやがった。
・日本側からお願いして移転してもらうことになってた沖縄基地の話が完全ストップ。
・八ツ場ダム中止に対する補償、結局見送り。

腹抱えて笑っていいか？

青森まではいいけど、新幹線はそこまで。
北海道いきたいんだったら飛行機使えよ。
税金の無駄使いはもうやめれ

北海道の連中は放っておくと稚内、釧路まで延伸とか際限のないこと言い出す
アホに引導を渡すためには青森まででオシマイにすべきだな
在来線活用と高速だけでも余るくらいだから
急ぐなら飛行機もある

>>88-89
もう無理にスレ保守しなくてもいいよｗ
いつも単発で言いっぱなしで、
だれか反論しても無視して
忘れたころにまた繰り返す…
一番幼稚な洗脳のやり口じゃん。
まぁどんな公共事業も監視してないと
すぐ利権菌で腐るから、保守しときたいのはわかるけど、
北海道新幹線は大丈夫だと思うよ、
今一番必要以上にｗ監視されてる事業の一つだから。

>>90
新幹線延伸に反対でありながらこのスレに書き込める神経は確かに謎。

「凍結確実的」とスレタイに入れちゃったスレだぞ。
反対の人がいろいろ2chのどこかに書く分に構わないが、
こんな恥ずかしいスレタイのスレは落としてから
【新函館〜札幌】anti北海道新幹線1【凍結に追い込め】
とか新スレ立てて保守している方が洗脳効果もこのスレを
保守しているより効果が見込めるのではないかと。
多分、↑のスレタイなら賛成派に荒らされる心配もない。

>>90
利権で腐るってのもどーなんだろうって感じだけどな。

確定的にならまだ良かったのに。

新幹線は新青森から急カーブで青森駅に乗り入れてそれで完結で良い

>>94
全角の青森版かｗ

（・∀・）ｶｴﾚ!

JALはワンワールドが面倒見るから7000億までは入れないんじゃないの？
北陸や九州は在来線と併設なら存続だが北海道はその話さえもないんだから終わったんじゃないの？
JALに金突っ込まない代わりにドル箱の新千歳を維持するために新幹線を作らないとか。

いっぺん蹴ったんだからアテにすんなって。

>>61
百貨店とスーパーの違いは狭義では百貨店協会に加盟しているか否かではないかと個人的には思います(デパートスレではそういうケースが多いように思います)。
とは言え、基準は色々あるのでしょうし、一概にどうこうとは言えない(各々の考え方次第)でしょうね。
ただ、片田舎ならいざ知らず、札幌程度の街でもジャスコを百貨店とかデパートと言うような人間はいないでしょうね(あくまで感性の問題ですが)。
東京の大学に通っていた頃、筑波出身の友人がジャスコをスーパーと言った時に東京出身の友人達が大爆笑していたので、首都圏の人もそういう捉え方の人が多いのかなと思います。

確かに北海道新幹線は作られた後ひとたび冬が来ればどこかしらが凍結するのは確実なのでは。。

>>98
最後の1行がよく解らん。
>筑波出身の友人がジャスコをスーパーと言った時に東京出身の友人達が大爆笑していたので、
東京出身者からすればジャスコはデパートってことなのか？

>>98
＃百貨店協会
あー、基準として綺麗な基準ですな･･･



おおもとの話に戻ると、「市内中心部はデパートのせいで混む」なので、「車で乗り付ける客の
多い大規模商業施設」ってくくりにしちゃったほうが妥当だし、そなると区別の意味が無かったりなんですが･･･
ID:N9GdQTQZ0は本当にアレな子でした。

>>99
それを言ったら東海道新幹線ですら毎年何回か凍結しているよ。
山陽とか九州もでしょｗ

豪雪と吹雪で消雪装置が働かないことは十分あり得る
前が全く見えないだろう

北海道の新幹線で積丹半島のような落石があると、零下の気温で乗客乗員全員凍死してしまいそうだな。

>104
ツッコミ所満載の文章だな！

>>103
上越で消雪装置が働かなかったことはただの1回もないよ。

>>106
100億年に一度くらいは隕石が消雪装置に当たって働かない可能性はあるだろ。

地震国日本で路線の破損、トンネルの倒壊など
上越、阪神大震災の例を見るまでもなく長期間ストップする危険は大いにありそう
新幹線ごとあの世逝きなんてシャレにならん

>>108
俺、鉄バカだけど新幹線であの世に行く前に轢逃げであの世に逝きかけたよ。

日本に住んでる以上、地震で被災するリスクは常に付きまとう。
新幹線がどうこう以前の問題。地震で死にたくなかったら
地震のない所へどうぞ。

数千人もの被災者を出すような地震がおきたときに新幹線に乗ってるひと
だけは安全であるべきなんて考えるほうがおかしい。

>>110
いいこと言った

>>104-109
そんなの新幹線に限ったことじゃないだろ

反対派の苦し紛れの主張にしか見えないな

基本、反対派のほうが正しい公共事業なんて一割も無いからな。
反対派の九割はキチガイ。

ここは世間にされないヲタが
賛成！賛成！と唱えるナントカ文化会館だからな。反対派が叩かれるのは当然。

世間にされないって何語ですか？
日本語ではなさそうだが

>>113　反対派のほうが正しい公共事業なんて一割も無いからな。

意味不明。義務教育からやり直すべきだな
中卒か？

それぞれの公共事業でそれぞれ反対するやつが居て、その反対するやつがたいがいアホだってことだろ。

反対派をアホとするプロパガンダによって利権を実現したいだけ。

プロパガンダなら反対派のバックについてる連中の垂れ流しがずっと先だしなー。
利権つっても、べつに利権って言っても国内で完結する利権なら金が巡るだけで
国が滅びるわけじゃないしどうでもいいだろうに。

118
と、売国奴が叫びつづけて、財政ピンチ（笑）
そんなにほしけりゃ、賛成派だけで金出し合って造ればいい
じゃん。利用は賛成派に限り、利益は賛成派で山分け。
ただし損失も賛成派で山分けの無限責任でな。

杜撰な公共事業による損失の責任の所在と、責任の取らせ方を明確にしないとダメ。
いまのやり方だと、どっちでもいいという意見が、とりあえずあってもいい、となりやすい。
いまや財政的にはボツワナ以下、国民の生活レベルは韓国以下なんだから。

こんな酷い自演初めて見た

>>120は日本国政府の存在を全否定する売国奴。

なんだよ。たかだか年１０００億にも満たない予算の話で。
それにそのお金をＪＲが収益で払う話だろうが。
今、函館まで３時間以上かかってるのが、４０分とかになるだろう。
それに飛行機で東京行くのと新幹線でいくのと同じくらいの話だろう。
この利便性は意味があるがな。

それよか、子供手当とかばら撒く金の方がおれには無駄に思えるがな。
貧乏人には生活費。金持ち、中堅どころは貯金か何かになるだけだぞ。
何か生み出すのかね？

防衛費とかはあまり精査されないし、道路予算の見積もりも甘いし、
もっと精査すべき、削減すべきところはほかにあると思う。

収益が上がらない場合、JRには損はないがそのぶん国が負担しなくてはならない
並行在来線の赤字は自治体が負担。
二重の負担なんだよね。
貨物輸送は崩壊するし。

引き受ける側のＪＲ北海道は乗り気なんじゃないの？

>>120
公共事業で金を回さざるを得ないのは日本人がアホみたいに貯蓄しやがるからだろ。
お陰で金融機関は国債買わなきゃやってらんなくなってるし。

どうせアレだろ？昔は人口爆発や食糧不足が本気で心配されてたとか、国自体を人口増に
対応できるように開発しても、拡大した容量はまず老人が埋めてしまって若者が生まれる
以前の子作りの段階から国家から押し出されてしまうと予測されて事実その通りになっちゃっ
てるとか、おまい知らないだろ？1950年代あたりからの厚生、農林水産、建設、運輸の白書を
ちょこちょこ読まないとダムだろうが干拓だろうが社会保障制度だろうが何だろうが何で今
こうなってるのかなんて何も分からん。

一年以上前からかな、俺が田舎や年寄を放り出したら社会問題が解決するって言い続けてるけど、
理由も無しに言ったりせん。

>>126
田舎を放り出すというのは同意だな。
ただ、東京に一極集中したら大変なことになるので、
各地の大都市（札幌、仙台、静岡、名古屋、大阪、広島、福岡）辺りに
人口流出のダムになってもらわないといけない。
またそこに住んでいる人が仕事になるように都市間を結ぶ新幹線のような
高速鉄道は必要。
そう考えると北海道と長崎や北陸が同列に並ぶのが理解不能。

>>127
地方中核都市を形成し、首都も含めてそれぞれ域内交通網を整備し、相互連絡の充実･･･
とやってくと、だんだん話が日本列島改造論に寄ってくのが社会問題の味わい深いところなんだけどね･･･


北陸新幹線は北陸工業地帯のためと考えるべきだと思うよ。

雪深い北陸なんて・・・どうでも良いよ
北陸工業地帯なんて聞いたこと無い

地域な、知らないのは頭悪いからだよ。学校では教えてるもの。

学校で教えるだけで中身無いんだろ？
君のアタマと一緒か

>>131
中身の有る無しの問題じゃないよ。単純にキミの頭が悪くて記憶に残ってないってだけ。

>>132は自分の頭に中身がないことを認めているらしい
北陸に目立ったものはないんだから

>>133
工業地域として統計に乗り教科書や資料集に載ってるのは事実だし、キミの頭が悪くて
それを記憶してないのもまた事実だよ。

教科書的には北陸工業「地域」ジャマイカ？

北陸かあ、富山にＹＫＫとかあったね。

お子ちゃま向けのページｗ

富山・石川・福井を合計しても栃木1県に及ばないｗ

ttp://www.meti.go.jp/statistics/toppage/topics/kids/industry/map.html

栃木って北関東工業地域を構成してるからな。
東北本線の宇都宮以南の貨物の本数が東海道並な理由だし。

北海道新幹線反対！

新幹線できると地元の人も在来線廃止で大困り

海線は残るんじゃね？　

小樽・余市〜長万部は廃止の対象だろうけど、民主の示した着工条件を
ＪＲ北がどう噛み砕くか、だろうね。

つか、山線って客乗ってねーだろ。

>>127
＞札幌、仙台、静岡、名古屋、大阪、広島、福岡

静岡ｗ

羽田でスカ●マーク機内にて監禁中。
すでに離陸予定時刻より45分経過してるのに、さらに機体整備に30分かかるらしい。
余裕で次発に抜かれる。

二ヶ月前の早割争奪戦に敗れて普通運賃で乗ってるのに、
短い正月休みの貴重な一時間がコレで無駄に。航空機の定時制の無さは異常だな。

北陸の工業生産高なんてゴミみたいなもの
そこに新幹線を引くなんて
安っぽくなったものだな

>>143
いいじゃねえか新幹線なんて高速道路と同じくらいの値段で造れるんだから。

>>127
長野に新幹線が出来てから長野支店を廃止した会社もある
いざとなれば東京から直接行けばよい
あるいは大宮に置けば北関東上越信濃は全部カバーできるらしい
わざわざ長野に支店を置くメリット無しとの判断

むしろストローで地方が疲弊するのが現状

＞あるいは大宮に置けば北関東上越信濃は全部カバーできるらしい

ますます埼玉の時代ですな。

札幌開通2025年予定？
それさえも決まってないらしいが
当分実現しないだろうから当てにしない
温暖化で住みやすくなるころかな？

■長崎新幹線が止められなければ民主党は終わり その１■
http://www.youtube.com/watch?v=RUM2LmhyIYg
■長崎新幹線が止められなければ民主党は終わり その２■
http://www.youtube.com/watch?v=LtmkZNo0DmE
■長崎新幹線が止められなければ民主党は終わり その３■
http://www.youtube.com/watch?v=VzhLuThJPRQ

＜関連実況スレッド＞
サンプロ　★４　外資支配で工場海外移転
http://yomi.mobi/read.cgi/live23/live23_liveanb_1260065147
サンプロ　★５　造る人、使う人、払う人
http://yomi.mobi/read.cgi/live23/live23_liveanb_1260066280

昨日17時半の飛行機で千歳から羽田まで帰ろうとしたら
羽田で荷物受け取ったら22時45分だったｗ
手稲を15時半にでたから正味7時間かかったことになるな。
自分は大丈夫だったけどきちんとみんな家まで帰れたんだろうか？

格安券でも4日までは普通運賃で片道28000円くらい。
これが5日になると半額の14000円になる。知り合いの中国人は北京まで往復28000円だと。
平気で何時間も遅延する（最悪欠航）は繁忙期に倍近く値段つり上げるは、
マジ、ナメてんのかよ航空会社。早く新幹線開業しねーかな…

オレは札幌行くのに一度も困ったこと無い
飛行機があれば十分

>>151
冬場に飛行機の中に閉じ込められた経験があれば、そうもいえなくなると思う
1時間30分も閉じ込められると、本当に疲れる

スーパーシートだったからまだましだったが、ドリンクサービスがあるわけでもなく、トイレすら行きにくい
何時になったら飛び立つかもわからず、やっと動いたら1時間30分経っていたって感じになる

冬場は価格もだけれども、安定輸送って事なら新幹線を希望するよ

>>151
今夜は遅延で済んだが、昨日だか一昨日なんか36便が大雪で欠航したしな。
繁忙期にボッタくられたあげく、欠航なんて目も当てられない。

札幌〜東京ほど流動人口の多い区間に、航空機しか高速移動手段が無いのはおかしい。
東北との交流促進を考えたら、道新幹線の効果は単なる航空機の代替というだけじゃない。

>>152 スーパーシートだったからまだましだったが

貧乏人は困るね

>>153
確かに。札幌より圧倒的に人口が少ない福岡でさえ新幹線があるのに。

福岡都市圏241万人、札幌都市圏233万人

都市圏というくくりがよくわからないけど、意外と福岡は人がいる
んだな。ただ、半分くらい朝鮮人だろうけど。

>>155
>>157

「推進派はこんなやつらなのか。
自分は推進派だが、こんなやつがいると同調できない」
とか言う自演カキコがもうすぐ書きこまれる方に100ペリカ。

いや、福岡に朝鮮人が多いのは事実っしょ。
東京よりプサンの方がはるかに近いもんね。

>>153
雪にうずもれた在来線で十分

>>159
半分いてもきちんと福岡の社会が回ってるのなら
参政権を上げても大丈夫だというサンプルになるね!

参政権あげたからって何のプラスがあるのさ？

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=909662162&owner_id=1772332

>>163
斜め読みしたら七割くらいデータ無しの印象論で話進んでるんじゃん。
そこに集まってる人って、それで満足なのか。フーン。

>>164
俺mixiやってないから読めないけど、当然少なくとも3割はデータ提示してコメントしてるんだよな？

>>165
３割はデータあっても>>1-15あたりのを適当にピックアップしたような感じなのが殆ど。
リンク・資料ともにどこを見ればいいのか指定してないし、引用すべき数字も引用してない。
ほとんど空中戦に見える。

>>166
アンタ自身の事を聞いてるんだよ。
日記が印象論、空中戦なら、そういうおかしな点を少なくとも3割はデータ提示してアンタが日記にコメントしてるんだよな？

って聞いてるの。

>>167
コメントする義理は無い。
自分のアウトプットについて言えば北海道新幹線スレでやったことをMixiで繰り返すのはめんどい。
スレの>>1-15あたりのことを一々纏めて紹介したるのもめんどい。

age

今日のような場合
安定輸送って事なら新幹線だろうな

２７５キロ運転だと、かろうじて風景を見るのが楽しめるがな
３２０キロ運転だと、景色がぶっ飛んでしまい、寝るしかないだろうね

よっぽど近くの物を見るというのでなければ、見えないつーことはないと思うが

>>171
んなこたあない。すぐに順応するよ。by高速度試験添乗者

北海道新幹線：建設費負担の意思示す　札幌延伸連絡協が決議　／北海道
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20100115ddlk01020243000c.html

北海道新幹線の札幌延伸実現を目指す関係自治体の連絡協議会の臨時総会が１４日、
札幌市中央区のホテルで開かれた。札幌延伸に必要な建設費の地元負担の覚悟がある
こと▽新幹線が通る東北の自治体とも連携すること−−など４項目を決議した。

　協議会は、札幌延伸ルートの函館市や小樽市、渡島管内長万部町など４市５町で０６年
５月に発足し、今回が４回目の開催。決議には、並行在来線問題について道やＪＲ北海道
への支援要請▽札幌延伸の効果を発揮するための自治体のまちづくり計画推進−−も
盛り込んだ。

　協議会会長の上田文雄札幌市長は「札幌延伸は北海道だけでなく、オール日本の観点で
経済的利益を生み出す鍵になる」と強調。決議を地元の意思としながら、今後国と話し合い
を進めたい考えだ。

　北海道新幹線を巡っては、政府が昨年末閣議決定した１０年度一般会計予算案で、新函館
−札幌間を含む未着工３区間について、来年度に着工が決まった際の費用として９０億円を
計上。国土交通省は費用対効果などを検証し、８月までに着工区間を決める予定。

【仲田力行】

>>171
大して変わらんだろ

>>171
200km/hじゃ景色が見えない


これ昭和39年10月以前の話な。

「バカヤロぃ！、そんなに速くっちゃぁ、富士のお山もゆっくり拝めねーじゃねーかぁ！」

っていうのは本当？

>>171
YouTube で時速400km の上海トランスピッドの車窓が見える。
結構、楽しいじゃん。

>>171
320km/h以上の飛行機でも地上の景色は楽しめるのだが。

それは俯瞰だろ。

滑走路が近づいている時の速度はどのくらい？

>>166
お前の目は節穴かｗ
建設費を上回る経済効果見込みや、予想を上回る輸送実績残してる事を、可能なものは数値も含めて引用してるじゃん。
まあ、詳しくはこのサイト見ろって丸投げも少なからずあるけど、建設費を上回る経済効果見込みや、予想を上回る輸送実績残してる事を、2ちゃんの書き込みじゃない報道引用にお目にかかったのは俺は初めてだ。

素人があれだけデータかき集めてくるのも、結構大変だと思うぞ

北海道新幹線は新函館までがよい

>>182
国交省のサイト見て新幹線スレの議論をちょいとさらえば大体集まるぞ。

北海道は在来線に特急増やせば良い。
新幹線要らない。

>>184
だから2ちゃんの書き込みじゃなくて、報道って言ってるだろ。
内容自体は目新しいものじゃないにしても、あーいう形でお目にかかったのは俺は初めてって言ってるの。

書き込みの根拠にお目にかかれて良かったわ

>>186
はい、報道のリンクはいくつあるでしょうか。２つだけだよ。
あとはJRの公式じゃんか、それも2ch内の新幹線スレに張られた。

富山知事「ＪＲに出資要請も」　北陸新幹線の平行在来線
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20100128c6b2802t28.html

富山県の石井隆一知事は28日の記者会見で、北陸新幹線の開業に伴って経営分離する
並行在来線の運行会社に、ＪＲグループの出資も含めた幅広い関与を求めていく可能性を示した。
並行在来線はＪＲから鉄道資産の無償譲渡などを受けても、
中長期的に厳しい経営が予想されており
「沿線県とも協議し、よりよい仕組みとなるよう論議を尽くしたい」とした。

石井知事は並行在来線運行のため、県などが2012年度の設立を目指す
第３セクターへのＪＲの関与方法について
(1)ＪＲグループが国に支払う線路などの貸付料を並行在来線の支援に回す
(2)ＪＲが３セクに出資する(3)新幹線開業後も当分の間はＪＲが並行在来線を運行する
――などの選択肢を挙げた。

前原誠司国土交通相は昨年12月に示した新幹線整備の基本指針の中で、
並行在来線の維持のため「ＪＲもできる限りの協力と支援を行うことが求められる」と指摘。
整備新幹線はＪＲの収益源となり、残された赤字路線は地方の負担となる、
いわゆる丸投げ方式に対し「新たな視点から見直し、検討が必要」としていた。

>>185
札幌〜函館の為だけの新幹線ならば不要だ罠。
しかし本州〜北海道の輸送が劇的に変わるという点から議論されている訳で。

>>187
だから俺はその報道を初めて見たって言ってるの。お前にとっての数の問題じゃない。
2ちゃんで書き込みだけしか見たことないのと、報道や試算・実績データを実際に見るのとは違うだろ？


>>188
平行在来線って元の記事が誤植なのねorz

つーか>>190がモノ知らずと言うだけの話なんじゃないの？
携帯クンっておばかちゃんが多いけどまさにそんな感じ

おまえまだガキなんだろ？

>>190
ようはおまいのアンテナ低いだけじゃん。

東奥日報　新幹線関連
http://www.toonippo.co.jp/kikaku/shinkansen/index.html
山梨日日　リニア関連
http://www.sannichi.co.jp/linear/index.php
中日新聞　リニア関連
http://search-jp.fresheye.com/?cs=sjis&ord=s&id=500&kw=%83%8A%83j%83A

世間様の関心が高いことは地方紙あたりだと関連記事をまとめたページが用意されてて
一気に閲覧できるのよ。
だのにたった二件の報道で「俺は初めて見た」とか言っちゃって。
しかも他のリンクはたいがい新幹線スレのテンプレ入りしてるやつじゃないか。
2chのスレすらよく読めてないお前の目は眼窩にビー玉詰まってるのを眼球だと
勘違いしてるんじゃないか？

>>190
国土交通省
http://www.mlit.go.jp/tetudo/index.html

JR東日本 ファクトシート
http://www.jreast.co.jp/investor/factsheet/index.html
http://www.jreast.co.jp/investor/factsheet/pdf/factsheet_02.pdf
http://www.jreast.co.jp/investor/factsheet/pdf/factsheet_04.pdf

大体な、当該記事へのコメントなんか採算性がどうとかこうとか言ってる割にJR東日本の
公開データから運賃収入実績を割り出したりとかの手間を全然かけてない、適当な
思い込み論ばっかりだろ？JR東海は公式に23.55円だ、JR東日本は割り出して24.6円
だって吹きまくってる俺に向かって何言ってるんだお前？
ttp://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=2599464
北海道新幹線スレ上の最新の収益予測は俺のやったやつだ。それ以前のは>>1のリンク先に
転がってる。これらに相当するレベルのことやってるか？やってないだろ。

だから俺はバッサリ切り捨てたんだ。

>>191
モノ分かりのいい人がいて助かるｗ

>>193
色々親切にありがと。いままであらゆる書き込みを詳細に見てきた訳じゃないからね。じっくり見させてもらうわ

北海道新幹線が札幌迄建設出来れば、貨物輸送も貨物専用新幹線を開発すれば　平行在来線の一部の廃線も可能と思う

>>195
バブル景気が数十年ぐらい続けば貨物専用新幹線あるかも？


絶対ありえない
現実性はまったくなし。

江差線さようなら〜

在来線貨車を１０分で新幹線に積み替え可能　北海道新幹線の青函トンネル(10/02/01)
講演するＪＲ北海道の柿沼副社長

ＪＲ北海道の柿沼博彦副社長は１日、札幌市内で講演し、
着工中の北海道新幹線・新青森―新函館間の青函トンネル内で、
在来線の貨物列車をそのまま貨物専用新幹線車両に搭載して走行する「トレイン・オン・トレイン」構想について
「約１０分で積み替え作業は可能だ」と述べ、実用化の見通しを明らかにした。
財団法人・北海道地域総合振興機構（はまなす財団）が事務局の「フォーラム２０５０」での講演。
新青森―新函館間では、ＪＲ貨物の貨物列車（時速約１００キロ）が青函トンネルを共用するため、
新幹線（時速約３００キロ）に追いつかれる恐れがあるうえ、
そもそも貨物列車が新幹線用の広いレールを使用できないことが技術的な課題とされていた。

ＪＲ北海道の構想では、
在来線からきた貨車を青函トンネル付近でダブルトラバーサー（二重遷車台）に引き込み、
車内にレールを敷設した貨物専用新幹線の中にすっぽりと入れる。
自動車を大型トレーラーのコンテナに積み込むのと同じ要領。
新幹線用と在来線用の２つのレールがスライド移動するダブルトラバーサーを使用することで、
短時間で簡単な積み替えが可能となった。


>ＪＲ北海道さんは他の方法を考えるつもりはないの?
10分だろーが無駄なことをする感じがする。

>>198
青い森にとどめきたー

JR東日本が貨物新幹線を嫌ってるから無理でしょ

設備的に無理、で終了。

>>199
なぜとどめ？

>>200
別にTOTが東日本管内に乗り入れるってわけでもないし、
在来線については専用貨車を開発するわけでもない。
だからあんまり東日本は関係ないと思うがな。

>>199に対して言ったの。
TOTは奥津軽〜新湯の里信号所間だけにとどまるだろう。

まだあったんだこのスレ

貨物に関しては、青函トンネル内３線化が一番良いと思うが……

それだけで解決できる問題だったらとっくに・・・

>>206
青函トンネル３線化の工事はとっくにすすんでます。
新幹線は200km/h以下だろうし、貨物も160km/h出せば十分共存できるでしよ。

>>198　国土交通省がアホな試算（青函トンネル内は貨物のために
在来線並みの速度に抑えた場合の試算を提示）をしたからなあ。

逆にＴＯＴが無いと新幹線は無用な減速を強いられかねない。ある
意味ＴＯＴの実現化に強烈な追い風が吹いたともいえるな。

つーかよ、北海道新幹線延伸不許可だからアホな試算出してきたんだろ
わかれよお前w

札幌-東京４時間なんて夢物語もいいとこ
青函トンネル内は在来線に毛が生えた程度だろう

>>210
そうです。対札幌で勝負できるのは大宮駅からです。
このスレッドは116で事実上終了です。

>>57
丸井さんは日本チェーンストア協会に加盟してて、百貨店協会加盟じゃないってどっかで聞いたことがある。会社図鑑かな。
ごめん、確実な情報じゃない。

あと「確実的」ってなんだ。中国人じゃないんだから「的」って何でも付けるなよ。

このスレは国語が苦手な日本人の立てたスレだよ。
恥ずかしいから早く落としましょう。日本の恥です。

>>210
毛が生えた程度ってw
一応､新幹線規格で建設されているんだぞ？

>>214
スピードの問題だろ
多分毛も生えない、在来線と同じだけど

毛じゃなくて三本目のレールが生えてきてるんでしょ？

在来線と同じと言っても、
欧州の在来線と同じ160〜180km/hくらいにはなるんだろう？

一応新幹線規格なんだろ？？

だから、ＴＯＴですか?

無駄な新幹線規格するぐらいなら、
現貨物スピードアップをしたほうがいいって。
80Kｍを160〜180km/hを通過して新幹線は320km/h
一時間で貨物2本新幹線1本
上下で貨物4本新幹線2本通せば十分

貨物が落ちて正面衝突するリスクを考えたら、ありかな

TOTが250キロで走行すれば、新幹線も300キロ減速で済むんだがな

でもTOTって、めちゃくちゃエネルギーの無駄

無駄でも良いんじゃない？
経済効率のためには。

>>221
積み替えの無駄な時間が増えるだろ

たった80Kmの通過のために？
250km/h速度アップのために？

>>224
積み替えのためって、どうせ青森で一旦止まるんだから、問題なくね？

>>225
現状の停車以外に停車するんだろ。
80kmの通過させるためだけにな。

260km/h運転だと80.3kmを走るのに18分32秒、そっから18分も伸ばしたら
平均132km/hで通過するってことになるから･･･加減速を考慮して140km/hで通過かね。



つーか国交省、そういうことを言い出したってことはリスク評価するんだろうな？

現状スピードアップだと
強力機関車連結青森→青函通過→函館強力機関車切り離し

TOTは
青森→TOT編成→青函通過→TOTから在来化→函館

TOTは無駄無駄

女のエゴを象徴した女性専用車両は
男女挙動参画に反した卑劣な男性差別です。

こちらのみなさんにも女性専用車両の問題をしていただきたいです。

＜女性専用車両の問題を指摘した動画番組をご覧ください＞
http://www.youtube.com/watch?v=fk3_MsOCHDI

貨物は80Kmの青函通過を30分ぐらい
新幹線は15分で通過してもらえば、新幹線は上下2本で十分でしょ。

>>228
青函トンネル内の保線が楽になるってことじゃないかな。
TOTが導入されれば青函トンネル内は狭軌、標準軌の3線じゃなくて
標準軌でいいということになるし（要は2線）。

>>231
え、じゃ、やっぱ、ペガサスとか北斗星は廃止になるの？

在来貨物のスピードアップって
荷崩れが心配ですが・・・

ヨーロッパでも、旅客は180km/hや200km/h制限の線区でも、
貨物は120km/h制限になってるのが普通だよね。

荷崩れって線路状態の悪い所ならともかく新幹線も走れるようにと敷かれた
スラブ軌道を甘く見過ぎじゃないのか？

コンテナ内の荷物の荷崩れはそりゃラッシングガッチリかけても発生するものなんだが
フォークリフトでの積み下ろしで発生するのが多いはずだし、原因は走行中の振動で、
走行中の振動っていえばトラックで道路を走ってるときが一番激しく、その次くらいじゃ
ないかな、コンテナ車に積んでるときに発生してるのは。それも主として牽き出しの衝撃の
せいなんだが。

JRの技術じゃ危ないということなんだろう
パンタグラフのボルトを付け忘れるくらいだから
ヒューマンエラーが大事故につながりかねない体質
同じ線路を在来貨物と新幹線が共存する危うさは未知の世界だから

くわしい


検索→　　　コピペ版　厳選　韓国

>>237
死ね。

ハイビジョン特集 羽田空港大百科　ＡｔｏＺ
BShi 2月20日（土） 午後8:30〜10:00

東京国際空港。通称、羽田空港。年間の発着回数は30万回。利用者数は6,700万人。
日本最大であるのはもちろん、世界でも５本の指に入る巨大空港だ。ショッピングモール、

病院、郵便局、理髪店、さらには保育園までそろい、羽田空港はいまやひとつの“街”として
機能している。さらに、2010年秋には４本目の滑走路や国際線の新ターミナルがオープンし、

国際旅客定期便も就航する。アジアの空の拠点＝ハブ空港化を見すえ、
羽田空港は大きく変貌を遂げようとしている。

いま日本で最もダイナミックに動いている羽田空港を、百科事典形式“ＡｔｏＺ”の26項目で
徹底解剖！！　分刻みの離発着をコントロールする管制官の達人技、２万点以上にも及ぶ

整備士の工具に隠された秘密、羽田とともに歩んできた戦後第１号の客室乗務員の秘話、
カウンターで手荷物を軽々と運ぶ腕自慢の社員たちの正体・・・などなど。

旅行客や帰省客で賑わい、１年で最も活気づくクリスマスから正月にかけて徹底取材。
驚きと発見に満ちた巨大空港・羽田の知られざる姿を余すところなく描き出す。

ttp://www.nhk.or.jp/bs/hvsp/#housouyotei

>>236
トラックは総輪エアサスだと道路も全然気にしません。
パレットだとラップ巻けばフォークの振動も牽き出しの衝撃も関係ねーし。
急な馬鹿乗用車の割り込みの方が荷物に悪いわ

総輪板バネ車の荷台最後端は潰れやすいけどな。

>>241
> 総輪エアサス

俺が前いたとこ、そんな上等なものは日通のしか･･･

とにかく、時速１２０キロ超えの陸上貨物輸送なんて、世界中どこにもないだろう！
ＴＯＴだかなんだか知らんが、青函だけで、それもＪＲ北の素人的アイディアで
それをやろうというのは無謀なんだよ！

>>243
> とにかく、時速１２０キロ超えの陸上貨物輸送なんて、世界中どこにもないだろう！

なんて可哀想な人なんだろう･･･

まあ、様々な分野でどこ探してもないような事をやってるのが日本だし
どこでもやってないことだとしてもどこかがやればそこに存在することになるわけだ
どこもやってない事を理由としてその計画や手法が無謀と判断するのはそれこそ無謀な素人理論の暴走

あ、言い忘れたけど120km/h越えの陸上輸送の有無は知らないよ

>>242
>俺が前いたとこ、そんな上等なものは日通のしか･･･

日通だけが運送屋じゃねーぞ
結構走ってるぞ!見てもわかんねーだろ。
目があっても可哀想な人だな

Inter Cargo Expressというものがあってだな。


>>247
だからその他のがそんな上等なもんつかってなかったって話なんだが。

>>247
別にそんなところつかなくたっていいじゃん。
いくらトラックの性能が良くてもそこに積み込む人が荒かったら、
別に意味ないじゃんって感じ。実際に送ったオーブントースターが
へこんで送られてきたし。

函館大野川付近の高架橋工事が着工致しました。

　北海道新幹線の札幌延伸に新たな難題が浮上した。９日に開かれた政府整備新幹線問題
調整会議で、国土交通省が「在来線の貨物列車と共用する青函トンネル内は安全確保のため、
新幹線の最高速度も現行の在来線と同じ時速１４０キロに制限する必要がある」と突然主張
し始めたのだ。これに従えば、東京−札幌間の所要時間は１８分延びて５時間近くなり、
費用対効果は低下。北陸、九州との「着工順位付け」でも不利に働きかねない。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/215067.html

東京〜札幌間が5時間？
誰が乗るかアホ、飛行機でええわ

日本ハムと楽天の選手ぐらいしか乗らないだろ
西武やロッテの選手は、新千歳空港を使います

バカだな。
>>251が本当に正なのか、これから検証するんだろうよ。ＪＲも交えて。

まぁ、ここはスレタイからしてバカな書き込みマンセースレだから。

>>251
JR北海道はTOTで解決を持ち込んで速度アップを要請か?

TOTがどれだけ無駄な労力必要なのか知ってるのかな?
コンテナ列車を載せるのも降ろすのも、
たった80kｍのためだけに本気で考えてることが変。

>>254　新幹線と貨物列車がすれ違うだけで碓氷峠並みに特殊な区間だと
思いますが？

速度差５０ｋｍ/h程度なら大したことないんでない？
いくら長い筒の中でも。

これが１００km/hに開くと流石に・・・　ってとこだろ。

もう、新函館開業当初は新幹線が１６０km/hで決定だろ。

風圧なんてなんの問題もないことはすでに実証されているんだけどね。

青函に新幹線がそもそも必要？
北海道新幹線なんて道内限定でおｋ
九州新幹線も始めは新八代⇔鹿児島中央だ
北海道新幹線も小樽⇔札幌⇔旭川、札幌⇔新千歳⇔苫小牧とかで充分。

　　


　　　鉄バカ北海道　↓

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北海道新幹線が全線完成すれば、羽田ー千歳便は乗客減で運行本数が減る。
その分を羽田発の国際線に回すことができる。いいことだね。

貨物の問題は必ず解決できるさ。日本の技術は不可能を可能にする力がある。

■祝　札幌永久凍土決定記念

↓　ほんのささやかなお祝いです　ご査収ください

　　　　　　　　　　　　人
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クソスレの鉄ボウヤへ（屁）

>>257
kwsk

トンネル内260km運行には
風当たりが強いようだな

老朽トンネルでトットちゃんを走らせる計画なんて
JR北海道の暴走だろう

経営陣は頭を下げて無駄な経費を支出したことを反省して
自分の賃金からでも返還すべきよ

＞地方都市の衰退と荒廃が、日本の平均的な景況感よりはるかに深刻に進んでいることはわかっているが、
＞北海道の場合、着実に新幹線の新函館に引き続いての札幌の開業を実現する以外に
＞この衰退を止める方法はない。
＞新幹線が新函館まで到達しただけで、確実に景気の衰退下降傾向はとまる。
＞たった1兆円少々の費用で末永い大きな効果が期待できる新幹線は本当に安上がりな経済対策だ。
＞新函館開業の効果に驚いた政府は、即座に最短のスケジュールで札幌までの突貫工事を行うことを決定し、
＞旭川延伸も即座に決定するだろう。

>>265
>旭川延伸も即座に決定するだろう。

ありえねー

別に新幹線が無くても困らんだろ
オレ東京だけどわざわざ新幹線に乗らんでも用は足りる
だいいち札幌まで行く仕事は年に２〜３回しか無い
暇が出来れば少し観光、という程度
もともと北海道に出かける用事が無いんだよ

>>267
お前が世の中の標準なわけではない。
もし自分が基準になると思ってるなら首吊って死ね。

東京という圧倒的多数の人間が住むところの考えが世の標準になるのは当たり前
しかも政治文化経済の中心
北海道なんかゴミみたいなもの、相手にしようも無い

>>269
だからその東京の標準って267なのかよって話だよ。


それに標準がどうとかでなくて流動がどれだけあるかが問題なんで、そもそも
東京の標準がどうとかいう話が無意味。

少なくとも道民の事情が標準になる事はないわなwwwww

こういうところから東京都民のイメージが悪くなるんだろうな｡
日本の首都なのに本当に汚い人間が多いとこだよ､東京は｡
そんなに東京が好きなら東京だけ日本から独立しなよ

東京都民１０００万人が年に２・３回新幹線で北海道に出かけたら、相当な需要
じゃないですか。あと埼玉県民７００万人、神奈川県民、千葉県民、栃木県民も
会わせたらすごいですな。ぜひ、標準であって欲しいですね。

>>198

ダブルトラバーサーに関して新聞などの文を読んでも
まったく意味がつかめなかったのだが、こういうことなのか。

ttp://ryosaikasuka.cool.ne.jp/rail/dia/tot_tsugaru_strait.html

>>273
都市圏人口は3300万くらいなんで、全員が年2〜3回も北海道行ってたら流動は1.65億人ってことになる。
実際にはずっと少ないんだけどもね。

>>270,272
流動性を増やしたいからと首都圏の人間に頼ってるくせに東京の人間が用事が北海道に無いというと開き直りかよ
そんなにわがまま言うなら北海道こそ独立しろよ
ロシアの属国になって暗く寂しい北国生活に甘んじろ
新幹線はプーチンにでも引いてもらえ
その代わり本州との連絡はお断りだ、青函トンネルは破壊してサハリントンネルでも掘ってもらえ

>>276
現状で関東対北海道が1410万の流動で１往復＝２、東京都市圏3567.6万人（国連の統計）と
北海道554.2万人が全て等しい移動回数だとすると、5年10カ月に一回だけ相手方地域に
出かけてるってことになる。360km/h運転前提の推計1610万でも5年1カ月に一回の
お出かけってことになる。

年に２、３回も相手方地域に旅行するのが標準なんだったら流動量は20609万人で、
現状のなんと14.6倍にもなる。


　　君　は　北　海　道　に　出　か　け　す　ぎ　。


解釈逆だよ。

あ、そうそう、東京〜大阪にしても新幹線を利用しての移動は大体年間4800万くらいなので
年に１回お出かけってのが平均なんだよね。


関東〜北海道で年に２、３回もお出かけする用事があるのが平均なんだったら、
リニア新幹線が３本くらい無いと厳しいなマジでw

貨物車積んで走る新幹線、実験車両を初公開
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100221-OYT1T00742.htm

　２０１５年度に開業予定の北海道新幹線・新青森―新函館間の青函トンネル内で、新幹線の貨車に
普通貨物列車をそのまま積み込んで運ぶ構想「トレイン・オン・トレイン」が検討されており、ＪＲ北海道は２１日、
札幌市東区の同社苗穂工場で実験用の専用貨車を報道関係者に初公開した。

　ＪＲ北海道によると、トレイン・オン・トレインは、トンネルの手前で、在来線の貨物列車を専用貨車（最大２０両）に
そのまま搭載し、新幹線と同型の機関車でトンネル内を時速２００キロで輸送する構想。

　貨物列車は最高でも時速１１０キロが限度。同トンネルには新幹線の通過待ちをする待避線がないため、
貨物列車の運行が困難になる。このため、同社は０４年から同構想を検討している。

　初公開された実験用の専用貨車は、高さ約４メートル、全長約２０メートルの貨車が２両編成で設置されており、
１両にコンテナ５個を積んだ在来線貨物列車が納まる。機関車に引かれてそのまま出し入れできるように、
専用貨車内には線路の代わりに車輪を載せてスライドする装置がある。

　同日は国土交通省の三日月大造政務官も、実験用の専用貨車を視察し、「青函トンネル内を新幹線と貨物列車が
どう通るのかは乗り越えなければならない課題。さらにその先の（札幌への）延伸の可能性も含めて影響してくるので、
研究機関なども巻き込み、検証したい」と述べた。

>>274
うわぁ、ありがとう。俺もダブルトラバーサーってなんだかよく解らなかったから、
なるほど、こういうことなのかって理解できたよ。
でもこれって、なんかの事情で（本州側で事故があったとか）で片一方の輸送になったとき
機関車が足りないとか逆に機関車が余分に来て保留する場所が無いとか
なんか問題がありそうだな。

>>276
やめてくれ
このスレのクズどもにロシアの誇りシベリア鉄道がメチャメチャにすると思うとゾッとするわ
新幹線推進派をまとめて中国に送る辺りで手を打とうじゃないか

>>281
ID変わってさっそく書き込みですか。

外務省が｢事業仕分けを無視｣　カンボジアで巨大ＯＤＡ進行中　(フライデー2010年3月5日号)
約１００億もかけて、事業費が高い工法の橋をメコン川に建設するというムダ!フライデー

｢11月の事業仕分けで『問題があるＯＤＡなので見直すべき』と訴えたのに、外務省は事業仕分けの
議論を無視して事業を進めようとしています。民主党政権もの��暴走�≠�止めようとしません｣
一橋大学大学院教員の松本悟
http://megalodon.jp/2010-0223-2213-01/upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/jno100223221107.jpg
http://megalodon.jp/2010-0223-2212-10/upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/y3x100223221017.jpg

石川知裕ソープランド接待３０回www

東京地検が目を付けた料亭＆風俗接待(週刊新潮2009年2月24日号)
●石川知裕衆院議員ソープランド接待３０回(当時は秘書)ｗ
http://megalodon.jp/2010-0223-0210-20/upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/bj8100223020917.jpg
http://megalodon.jp/2010-0223-0212-15/upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/6a3100223021120.jpg
http://megalodon.jp/2010-0223-0214-48/upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/jde100223021353.jpg

>>280
標準軌の動力車だけを回送したら？

東京人きめぇw

羽田は実に好位置に有る
東京からも横浜からも行きやすい
日本の第一と第二の都市のほぼ中間だから大勢が利用しやすい
新幹線が通っても羽田の地位は揺らぐこと無いだろう
新幹線利用者は栃木福島あたりの少人数かな
プラス青森岩手か

新幹線は空路を利用できない落ちこぼれを拾うだろう
北海道新幹線は特にそうだな

その論理は無理があるかと

羽田は新宿や池袋など東京の大部分の地域からのアクセスが不便で劣悪

首都圏に住んでいる大多数の人は羽田よりも東京か上野か大宮に行くほうが
便利だという揺るぎない事実

地方からも羽田到着後からのアクセスが不便。劣悪。

国内から成田で成田から海外で統一してほしい。
羽田はいらねー。

>>286
人口分布とずれてるぞ。

　　蝦夷地鉄バカ　↓

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神奈川県も結構人口分布が広いんで、例えば、藤沢に住んでる人が北海道に行く場合、
たぶん、横浜で京急に乗り換えるんだろうけど、それってそんなに便利か？
北海道新幹線ができたら、終点の東京駅まで行ってそのまま乗り換えてGO！ってなるじゃん。

さっぽろまでいつ繋がるか、着工予定さえ描けないのに妄想オナニーが好きなようだね。

蝦夷地鉄バカの酒の肴かー？

>>286
>新幹線利用者は栃木福島あたりの少人数かな
プラス青森岩手か

なんで、人口の多い仙台がないんだよ？ｗ

>>295
過去ログによると去年の１２月に着工したらしいぜ

たまにＡＡ書く人、なんかいい人みたいに装って
カキコの内容は腹ぐろそうだね！

新函館でしばらく様子を見て、世論やマスコミの延伸への高まりが無ければ永久凍結確定。

札幌ー東京客は格安エアーの出現で安く速く移動できているから、多くの不満は出ないはず。
冬期間の千歳閉鎖は、新函館開業で陸の孤島にはならないで済む。

まあ一部の鉄分濃い連中が騒ぐだけで、大きな延伸のうねりにはならないと見る。
勿論その時点で国に余裕があればその限りではないが・・・。

やれ座ったまま札幌出張できるだの、4時間続けた睡眠が取れるだの、

テメーのクルマに「カーナビあったらいいなあ」ぐらいの動機で全国民の税金を使うとは愚の骨頂。

>>299
>札幌ー東京客は格安エアーの出現で安く速く移動できているから、多くの不満は出ないはず。
でもそれって絶対ではないでしょう？
この前、うちのおやじが福岡まで行く用ができたから予約取ってくれって事で、以前にも予約取ったことがあるんだけど、
その時は格安の料金設定があったのに、今回は無い！しかたないけど、それ買うしかなくて（それが正規の料金なんだけど）
なんか、すごい割高感を感じてしまった。

北関東、仙台の市民が飛行機より新幹線が断然便利だと言うなら、
各地で札幌延伸に向けた活動が活発になるはず。

それも新幹線誘致に向けた有力な活動だけど、それらがどれほどの勢いを持つかだ。
年中、北の札幌のことで頭いっぱいな人間が北関東にどれほど存在するかだ。

鉄バカが考えるほど、北の末端新幹線で頭を悩ませている人間など居ないってこと。
新4号線バイパスを早く拡幅せいぐらいが関心事。

>>301
それが新幹線ならもっと安かったのかい？

ホントに安くと思うならギャラクシー北九州という選択肢もあったはず。

札幌は今でもスカイマークで片道15000円前後。
これより幻札幌新幹線が安くなるの？
そんな運賃なら償還期間もっと延びるね。

×ギャラクシー
○スカイフライヤーズ

>>303
札幌〜福岡の航空運賃ですよ。
航空会社がどんな運賃設定しているのかは解らないけど、
前取ったときは20000円ぐらい、それが、今回は50000円ぐらい。
あまりの差にビックリ。別に新幹線だから安いとかの話ではなくて、
飛行機があまりに変に安い時があるって思っただけ。

　　



　　　蝦夷地鉄バカ　↓

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おいおい。ID:mk7ISZLc0って他のスレでAA張ってる人？
真面目にカキコしてバカ見るよ。

>>290　東京か上野か大宮に行くほうが便利だ

オメ−首都圏者ね−ダロ、大多数の人間がそう考えているとはふざけた出任せ
城南、横浜、神奈川県民まで大宮、上野かよ
あほらしい、首都圏の人間にとって成田より羽田の方がずっと行きやすい
でっち上げ、ほどほどにしろ、凍結はずっと継続するから安心しろ
羽田は国内線国際線共用でとても便利になる
千歳から欧米に行くのも便利だろう
新幹線なんかかったるくて

>>299
どう考えても新函館打ち切りは有り得ないだろ｡
少なくとも整備新幹線区間は全て建設するだろうに｡

>>308
日本語が不自由なのは措いても首都圏がどの範囲を指すかくらい勉強しろよ。

　　　蝦夷地鉄バカ　↓

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>>308
横浜と言っても羽田が便利なのは京急沿線くらいなものだろ。
横浜市内の大部分の地域は羽田は不便だ。

不便不便って、札幌行く不便を被るであろう頻繁に出張する北関東の人口は？
（新幹線ー羽田時間差）の経済損失は？
だいたいが優良企業というものは、交通便のいいところにオフィスを構えている。
北関東から羽田経由で札幌行くのがそんなに損失デカイと思うなら、まずその企業が立地を考えるのが筋。
一企業のほんの僅かな出張の不便を国が解消してくれると考えるのが甘すぎだろ。
５年に一度、１０年に一度ぐらいしか札幌行かない人間が仮想空間でモノ言うんじゃない。

札幌に伸ばす為に不毛の地に長大トンネル２００キロ掘る損失とどっちが大きいですか？
子供が考えても解りそうなことを、今のご時勢に優秀なお役人様がOK出すわけないだろう？
大規模公共事業と言うのは、日本の幅広い地域の多くの国民が利便性、経済的恩恵を享受できるものでなければならない。
これもあれも欲しい、あれもあったら便利だなあを国家が何でも造ってくれると信じているのが鉄バカ。
新函館から現函館駅まで新幹線伸ばせだの、たかが１８キロそこそこの移動に目くじら立てるアホだから。
おまえは人生のうち何回函館行くんだと。
まあ鉄バカに何言っても宗教の世界に浸ってる人種だから全く聞く耳持たずだけど。

こんな狭い国土のニッポンのさらに狭い関東エリアで羽田行くのが不便だ、
新幹線で札幌行きたいなんて言ってたら、世界の笑いモンだぞ。
餓鬼のおねだり程度のもの。

>>314
関東圏は人口と面積の両面で世界最大最強の都市圏なんだが。

>>315
こいつ突然何言ってるんだ？

>>315
そんな問題じゃないだろw

どうせ作るんだろうから何言ってもあれなんだけどさ、
正直ね、関東から北海道ぐらいの距離は飛行機がいいよ。

新幹線4時間は長すぎ。
初めて北海道に行く、とか何年に1回北海道いく、とかいうならそりゃ旅情というもんがあるだろうが、
年に数回行く人間にとっては。1時間半で札幌、は使えば使うほどありがたみが増してくるよ。
という北海道に年3〜4回渡る人間の弁。

>>313
しょうもないAA貼り付ける低脳の戯言にはなんの価値もない。

>>318
関東圏の平均は5年10ヶ月に一回往復する程度でしかない。

>>317
都市圏の中の交通問題は規模が大きければ大きいほど大変なものになるものよ。

関東圏の全人口に均しても意味はないよ。
”よく”渡航する人が”利用勝手がよい”方法は何なのか、じゃないと。
”よく”の定義はどう見るかだけど。

その年に何回も北海道に行く層ってのはどれだけ居るのかね？
一般に観光需要が全流動のうちのどれだけを占めるか把握してるの？

>>320
規模が大きな都市圏は交通網も発達するだろ。

>>322
ごめん。何を主張したいのかわからんの。

俺へのレスまとめると多分、
関東圏の平均は5年10ヶ月に一回往復する程度でしかないから、新幹線4時間なんてへでもない。新幹線を選ぶ奴が多く存在する、かな？
俺は「使えば使うほどありがたみが増してくる」といったが、約6年ぶりに北海道行く人にとっても「1時間半で札幌」と「4時間で札幌」だとどうだろうかの？
新幹線できれば一度は乗ってみたいと思うだろうし、俺も乗ってみたい。
ただ、その6年後も新幹線選ぶかな？5年10ヶ月に一回往復する人は「1度乗れればよい」ってのが多そうじゃね？

で、話は変って、
＞関東圏の平均は5年10ヶ月に一回往復する程度
とのことだけど、調査結果がWeb上にあったら誘導宜しくお願いします。
「関東圏の平均」の使い方が気になったんで>>321のレスをしたんだわ。
多分その調査では関東在住の人に北海道渡航経験を聞いてるはずなんだけど、ちょっと見てみたいんだわ。

>>324
（関東圏と北海道の人口の合計）÷（関東対北海道の流動÷２）
流動量は
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
から、人口は関東圏の統計は何種類かあるけど大体3300〜3500万くらい。


> 俺へのレスまとめると多分、

まとめると「公式に出てるデータを一切抑えず印象だけでモノを語るバカは今すぐ死ね」だよ。

>>325
ん？
どうして人口と流動量を使った数字から「5年10ヶ月に一回」とか頻度を出したの？
間違ってるよ？

>>326
平均像を出すんだから何も間違いはないだろ。
年に二回行く人と全く行かない人の平均像は流動で２だぞ。


関東圏の住民から北海道へ行く・行かないを分けて、北海道へ行く人の平均を取ったら、
それは「関東圏の平均」ではなくて「関東圏に住んでて北海道へ行く人」の統計にしかならんが
これに該当する人数なんて最大に見積もっても延べ人数で400万しか居ない。
全体に対する割合がどれだけだと思ってるの？言ってみなよ。

間違ってます。頻度は頻度として質問しないと出てきません。
＞年に二回行く人と全く行かない人の平均像は流動で２だぞ。
なぜか往路に出たら戻ってこないらしいがそんなことはともかく、
仮に上のとおり流動から推定すると「関東では年に二回行く人と全く行かない人に2分されます」を結論とするよね。
でも流動が2ってことは、年に1回行く人が2人中2人でも流動は2のわけだから、「関東では年に1回行く人しかいません」も考えられるよね。
流動量と人口をなにやら組み合わせたよくわからん式からじゃ何年に何回行くとかいう頻度はわからないよね。

お題は関東圏の平均なんでしょ。なら、定量的に見る関東圏の人間像のことだよね。
＞それは「関東圏の平均」ではなくて「関東圏に住んでて北海道へ行く人」の統計にしかならん
お題がそれなんだから、これでいいじゃない？これ以外に何があるの？
「関東圏の平均は5年10ヶ月に一回往復する程度でしかない。」と主張するなら間違っても北海道の人口が入ってきたり
関東からの入出量･北海道からの入出量がわからない合算値やらを使ってはおかしいよね。そもそも頻度じゃないんだけども。

で、平均像ってなに？何を意図してるのかわからんがGT（グランドトータル）のことを差しているのか？

>>328
流動は４の間違いだから訂正しとく。

でさ。数字を見ろって言ったのはどういう意味だと思ってるわけ？
道の統計と先の資料の組み合わせから見て、現状で関東対北海道の流動では観光が８割でこれは
何度も通いつめるものでもない。交通路整備を理由として伸びるのは主として観光・行楽需要の
ほうだろうから新幹線全通後はさらに９割近くまで割合が上がる。
だのに観光以外の需要なんかに注目する価値がどれだけあるよ？って言ってるわけ。
統計学を極めてたって実データを抑えないで下らんこと言っても無意味だってーの。

> お題がそれなんだから、これでいいじゃない？これ以外に何があるの？

そのお題がバカだって言ってるんだよ。

あと割合自体はけっこうザックリ暗算してるから、細かい違いでウダウダ言うなよ。

札幌に行く仕事が無いんだよ
たくさん仕事のある地域なら当然支店を作るだろうが札幌じゃペイしない
たまに行く程度で十分用が足りる
もともと見捨てられてる地域
函館なんか論外

【新函館〜札幌】北海道新幹線116【凍結確実的に】

↑　どうやらこのスレ名どおりになりそうだから、ワァーワァー言っても無駄。
　　　
　　　ヤケ酒でも飲んでたほうが気がまぎれるぜ！　北の鉄バカさんよ！！

新八代〜鹿児島中央よろしく先に新函館〜札幌を
開業させておけば良かったのに
長万部〜小樽間は三セクにして

凍結されても東京の人間はさっぱり困らない
別に北海道なんかに行かなくても東京で用が足りるし
要求は現地の人間からしか出ない

　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
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　　　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||
　　　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.|
　　　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |
　　　　　／ヽ.　　　　　／(_,､_,)ヽ　　|
　 ＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::|　 ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､ 鉄バカ死亡のお知らせ　ｗ ｀─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃ |二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿__.|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::V::: ｒー''"|

なんだ。
面白そうなやり取り始まってるのかと思ったら、コテの敗走で終わりか。
自分理論持ち出し大暴れして、結局その理論間違いでしたとか、意味わからんｗ

鉄オタは関東と首都圏の流動性を当てにしてるようだが我々は新幹線なんか要求してないよ
別に北海道に通う訳じゃ無し
たまに行く程度なら羽田で十分

自民党の山本拓衆院議員の質問主意書に答えた。2010/02/26 11:17 【共同通信】

http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010022601000348.html

北海道の連中は開通すれば仕事が来るとでも思ってるだろう
東京の我々は全く思ってない
北海道に仕事が行くはず無い
東京は北海道など全く当てにしてない
考え方の落差は大きい

北海道新幹線計画を北海道が自主的に撤回したとしたら、
山陰新幹線とか東九州新幹線などがその後釜狙いで整備新幹線入りを目指すだろう。
東京人が、それのほうがいいと言うなら、それはそれで構わないんだけど・・・

真面目な話、北海道新幹線欲しがってるの長万部の人間だけじゃね？
２年前に乗り換えで長万部駅使った時、北海道新幹線の早期着工をみたいな看板がでっかくあって、
ご丁寧に車両まで描かれてるのみて　「 き も ｗ　」　って思ったもんだ
こないだも新幹線が来るのに向けて　な　ぜ　か　道　路　を　整　備　したとかわけわかんないことやって早く来て欲しいとか言ってたし

ちなみに、長万部の印象は『まるでゴーストタウンのように静まりかえっていた』

>>341
>ご丁寧に車両まで描かれてるのみて　「 き も ｗ　」　って思ったもんだ

おまいさんの感性の方が　「 き も ｗ　」　だわな。

長万部人ｗ

駅に対するアクセス道路の整備くらい普通だろうに。

整備新幹線の看板で「きもっ」と思える感性に乾杯！
それって例えば>>341が東京に住んでたら筑波エクスプレスの工事前の
看板を見て「ださっ」と思うみたいな感じじゃないｗ？
すごく跳んでいる感性だな。2chに書き込んでいるより芸術作品作ってくれよ。

>>341
＞長万部の印象は『まるでゴーストタウンのように静まりかえっていた』
まるでゴーストタウン
というけど、
人口7000人台の町なら、
日本全国どこでもそんなモンじゃないか？
ちなみに、
長万部町の南約30�`の八雲町は、
人口約二万人だったか？

>>346
駅の規模から大きな町と思いがちだけどね。長万部。
はじめて行ったときは驚いたなｗ　駅裏温泉は良かったけど。

長万部は「交通の要衝」ってだけだからな・・・
それ以外は大したことないから駅だけデカイ

まさに田舎町新幹線が人口過疎地帯を走ることになりかねない
なんで必要なんだろ？金の無駄遣いと土木工事欲しさか

>>344
新青森の現状を・・・

長万部に開通するかどうかもわからないのに駅前道路かよ
よほど暇人か金余りでもない限り考えない

北海道の自治体は金余りで使い道に困っているらしいから
新幹線も自費で考えるだろう

>>341
2年前に長万部で看板見ただけで
「北海道新幹線欲しがってるの長万部の人間だけじゃね」なんて
よく言えたもんだｗ
看板があれば欲しがってると判断できるのなら2年前には八雲にも
札幌にも倶知安にも車両の絵付きの看板はあったよ。
それと看板があるから欲しがってると考えられる思考のシンプルさよ。
看板が無くても欲しがってる人もいるだろうし、看板があっても
内心欲しくない人もいるだろうし、それも考えて書き込んだんだよね？

>>349
新幹線は人口過疎地帯を通ってはいけないという決まりでもあるのか？
たかが通過地点なのにどう関係があるの？

>>351
もう既にルートは決まっているのに何を言ってるんだ？
途中駅を書いてやると
新函館〜新八雲〜長万部〜倶知安〜新小樽〜札幌

ところで東京東京と連呼しているやつはなんなの？
北海道新幹線は東京人のため「だけ」の新幹線ではないのだが？
どうせ日本＝東京だけで良いとか思ってるんだろ？

>>354
田舎は必要ない、税金を回すなんてムダとか考えているヒトがいらっしゃるみたいなので、、

>>354
349は関ヶ原付近もメガロポリスだと思ってるんじゃね？

なにぶん凍結はめでたいことだ
空路もせいぜい７割程度の旅客だから新幹線なんて無駄投資の最たるモノ
北海道だけ増税で対処すべきだな

>>357
搭乗率が七割超えてる国内線ってどれだけあるのか教えてもらえないかな？
国交省の統計から探してきてね。

>>357
日本語に以下略

まぁここは北海道新幹線に関する馬鹿を自覚できる人の為のスレだからな。
>>357さんよ、馬鹿同士、仲良くしようや。多少日本語おかしくてもいいべ。

>>357
誰も反対できないようだから北海道の自費工事、費用は地域特別増税でまかなうということでOK
どっちみち凍結だからその必要も無いかも
　東京にとっては全く必要ない路線だし、一切を道民負担で実施すべきだな
新幹線なんて道民の一部（土建屋？）が必要としてるに過ぎない
鉄オタのアホ面が見えるようだ

■これが新幹線推進派の実態です。　（東京〜札幌４時間北海道新幹線スレより）

278 ：名無し野電車区：2010/02/26(金) 22:36:23 ID:vLoqXW8I0
道民は、自分たちのために新幹線が建設される、と勘違いしているようだけど、
思い違いもはなはだしい。
北海道新幹線は、道民以外の日本国民がより簡単に手軽にお気軽に北海道を楽しむために建設される。
だから、道民に恩恵がもたらされようと、もたらされなかろうと、どうでもいいんだよ。
東京都民が、新幹線で北海道に遊びに行くために建設されるということだ。
道民は、これまでどおり勝手にコタツの中で生活保護で買った安酒を朝から飲んで働かないでいてくれていいのよ。

■これが新幹線推進派の実態です。　（東京〜札幌４時間北海道新幹線スレより）

280 ：名無し野電車区：2010/02/26(金) 22:51:13 ID:vLoqXW8I0
ただ、3300万人の首都圏民が何年かに一度北海道旅行に新幹線で出かければ、
嫌でも北海道にお金が落ちて、経済が持ち直し、自治体の財政も今より何ぼかましになる。
道民の生活保護費にも、多少のお手盛りがあるだろう。

■これが新幹線反対派の実態です。　（東京〜札幌４時間北海道新幹線スレより）

276 ：北の鉄バカ　涙目ザマーーー！！ ：2010/02/26(金) 22:10:14 ID:mk7ISZLc0
蝦夷地って、パチンコ屋とサラ金だけはどんな小さな町にもあるんだってね？生保者目当ての。
海に出れば違法操業、西友には偽消費者様が金返せと押しかける。
ガソリン高くなると交通事故が減る。
日中、病院の待合室は生保者同士の憩いの場になりつつある。
宗男でも仕事持ってくれば英雄なんだってな。

まさに試される大地　・・・　試された結果は出たようだがな（核爆笑！！

並行在来線の函館本線、三セクでやっていけるの？無理だと思う。
新幹線は新青森で打ち切り、その先は「新幹線リレー号（仮称）」で札幌を
目指すのが良いでしょう。新幹線の建設費用で木古内−東室蘭の複線電化、高速化が
できるでしょう。

鉄道の運営に関して、次の三つの条件を一つの線路に共有することで黒字経営となる。
1.　高速で遠方を結ぶ鉄道
2.　物流を担う鉄道
3.　地域住民が通勤、通学、通院などに利用し、ローカル輸送を担う鉄道

>>365
その中で黒字が出てるの１と、都市部の３だけじゃないか。２と地方における３は赤字だ。

>>365
新幹線の方がまだ安上がり

北海道は空気を運ぶ新幹線だから従来型とは違う

>>365
その案だと丘珠･新千歳〜羽田の需要を奪うことは出来ないな｡

札幌からなら丘珠に行って羽田まで１時間半でいける
あるいは千歳からかな
新幹線で行ったら時間かかりすぎる
実家は大田区の高級住宅地だから羽田が便利
新幹線なんかかったるくて

>>370
じゃあ、あんたは飛行機派で構わんから

丘珠空港の路線は以下の五つ。

丘珠⇔函館
丘珠⇔釧路
丘珠⇔根室中標津
丘珠⇔女満別
丘珠⇔稚内

丘珠から羽田とか言ってるバカは死ぬべき

>>372
馬鹿のための北海道新幹線スレがここでしょう。
馬鹿の生きる権利を守る為にもここに馬鹿なことを書いている限りで
死ぬべきなんて言っちゃダメっス。>>370さん、馬鹿なままでいいですよ。

>>372
(´･ω･｀)ｽﾏﾝｺ
それもそうだね。

>>370
ごめんね馬鹿の370。
キミは馬鹿だけど馬鹿なりに生きていく権利はあるし2chはそんな馬鹿でも
受け入れてくれる優しい掲示板だったね。
だから馬鹿の370はこのスレで思う存分馬鹿なことを書いてくれていいよ。
馬鹿のままのキミで居てくれ。

新幹線は空路にかなわないよ
札幌市民だって東京行きは飛行機を利用する以外無いと思ってる
４時間？なんて青函トンネルの問題があるから不可能と思うし
よほどの暇人でも無い限りえっちらおっちら新幹線なんか利用しないだろう
道民は金が無いけど暇はあるのかね
第一東京に行く用事がほとんど無いだろう
ドコモ北海道の役員さえ東京に行くのは月二回といっていた、しかも午前の便で出て午後仕事らしい
大企業でもこんな感じ

つーか

AIR DOスペシャル28　\8,900〜
JALスーパー先得 \11,900〜

高くて味気ない新幹線なんか使うわけねーだろｗ
北斗星カシオペアはまなすが消えたら飛行機一択

まぁ飛行機は時間が読めないのと（車よりはずっとましだが）、都心からのアクセスは新幹線に劣るのが難点だよな。

札幌から東京までとして、新千歳まで1時間、搭乗手続きを1時間、機内で1時間半、そこから東京駅まで30分とすると4時間。
もっともこれはかなり余裕を見てるから、実際はもっと短いとは思うが、それでも3時間くらいじゃなかろうか。

ただ、仮にこの条件で見れば新千歳と羽田・浜松町（品川）で乗り換えの入る飛行機のほうが不利かもしれない。
そこからさらに定時性とかも考えると新幹線のほうがやや有利じゃないかなと思う。

浜松町で乗換なんか必要ない人いっぱいいるんだぞ
城南横浜の人間は空路の対象外なのか？
鉄バカは自分に都合の良い話しか持ってこないからバカにされるだけ
北海道民さえあまり支持してない新幹線なんか無駄投資の最たるもの

まぁ実際「あれば使う」程度なんだがなぁ…、そこまで欲しいとは思ってない。

ついでに、飛行機のほうがあらかじめ計画が決まっていれば運賃は安いからこちらに大きな優位性がある。
そうなると東と北海道が何かしらの割引策を打ち出すこともありうるだろうし、むしろそういう面から見てもあって損はしないと思う。

…ああ、航空会社の経営は厳しくなるわな。
とりあえず俺が言いたいことをまとめると
・定時性に関しては新幹線が有利
・乗り換えに関しては地域によって変わるので、どちらとも言いがたい
・運賃は航空が有利（当日発券になるとちょっと微妙だが、片道なら航空のほうが有利？

…つまり、新幹線建設で選択肢の幅が広くなるのは、利用客にとってマイナスになることはないってことだ。
あと一つ、ならば反対する理由を挙げてくれ。
ついでに一つ、北海道新幹線は関東とかの人間も使うんだからな？

> 新幹線の建設費用で木古内−東室蘭の複線電化、高速化が
> できるでしょう。

木古内−函館は海岸線沿いのわずかな平地に線路を引いていて、
道路も民家もあるから土地の確保だけで時間と金がかかるのは必至。
それでいて時間短縮は行き違い待ちとポイント通過の減速分だけだから
10分も短縮できない。線形改良までやったらトンネルを新しく掘ることと
同じだから「新幹線作るのと何が違うの？」という状態。

函館−札幌は今走ってるスーパー北斗が在来線特急最速クラスだから
電化して電車にしたところで時間短縮になんかならない。わずかに
残る単線区間も所要時間には大して影響してない。ダイヤのやりくりで
何とかなるレベル。

よって木古内−東室蘭の複線電化は金だけかかって何の意味もない。

>>376

＞AIR DOスペシャル28　\8,900〜
＞JALスーパー先得 \11,900〜

こんなんで札幌行けるの？　新幹線が万が一開通しても、これには勝てないな。
札幌まで１．５兆使って建設するなんて、実におろかな事業ってこったね。

新幹線ができれば新幹線有利だと思うよ。

ただね、、できない。
北海道から猛烈なプッシュが必要。それでもわからない。
なぜ今まで無かったか。考えればわかるだろう。
これからもあり得ない。まずは教育から。

安いとはいっても1ヶ月前の予約必須と言う、飛行機利用者の中でも
ほとんど利用することのできない厳しい利用条件の価格だからね。

飛行機の利用上の難点は（4月から）3日前の事前予約が必須で
さもなければとんでもなく高い普通運賃での利用を強いられる点。
突発の予定変更に対応出来ないし、飛行機の時間に制約を受けるのはビジネス利用でけっこう不便。

新幹線の指定席では当日に乗る列車を決めて指定を受けることが主流。
東京-大阪などの区間では事前予約出来る人は飛行機。
そうでないほとんどの人は新幹線と棲み分けができている。

新幹線イラネ…ｗ
複線電化イラネ…ｗ

>>383みたいな、１ヶ月前の航空券購入するやつなんていないとか無知晒すほど地元から出ない奴が新幹線とか騒いでんだよ？
お前らには関係ないだろ










新幹線で落ちてくる仕事以外は

オレの生きている間に北海道新幹線はできない
だから議論するだけ無駄だと思う

しかし無ければ無いでちっとも不便に感じない
そもそも必要あるのかね

>>385
それはそうなんだけど、仕事において1ヶ月前に確定しているような予定を組める人なんかまず居ない
そして>>376みたいな期間限定で条件限定の底値だけを出して比較するのは馬鹿

仕事で一月前の移動が確定する人ももちろんいるんだけど
みんながみんなそうではないよな

個々の一事例だけを取り出しているとかいらないとか、短絡的というか近視眼というか。。
社会的な勉強、ちゃんと出来てる？

だね。
場合によっては前日・当日にいきなり割り込んでくる場合もあるし。

>>383見て「はぁ？」と思ったので、ちょっと 今 調べてみた。

3月6日(土) 東京羽田[14：25] 札幌千歳[16：00] 便名：JAL529 機材：773 大人1名あたり22,000円
3月6日(土) 東京羽田[20：30] 札幌千歳[22：05] 便名：JAL549 機材：767 大人1名あたり22,300円

3月6日(土) ADO 017 東京(羽田) → 札幌(千歳) 11:30 13:00 DOバリュー1 \20,300
3月6日(土) ADO 097 東京(羽田) → 札幌(千歳) 17:35 19:10 DOバリュー1 \18,800


どこの誰と名指しはしないが、わけわかんないことで他人バカ呼ばわりする前にせめて日本を知れよ
世界を知れとは言わないからｗ



ちなみにAIR DOは、正規運賃が\26,000だったｗ

>>391
4月からバリュー１（他社の特割１なども）は廃止です。
３日前予約でないと特割などは使えなくなります

三セクイラネ…ｗ

一月前から予定組むなんて旅行社の観光旅行だろ
仕事では考えられない
とにかく新幹線なんかいらねーよ
今でも無くてすんでるから

>>394
別に新幹線が出来てもあなたは飛行機を利用すればいいってこと。

「全員が新幹線を使う」「誰も乗らない（熊しか乗らない）」の二択でしか考えられない香具師、多いねぇ〜

>>396
「全員が新幹線を使う」って誰か居たっけ？

道民４００万が毎年利用しないとペイしないってことだろ
夢物語だな

道民”だけ”が使うならな
道民以外使わないと考えるのならそれこそ夢や妄想

鉄オタは都合のよいときだけ関東北部や都民が乗るはずと俺たちがさぞ望んでいるように作り上げるが
都民で北海道新幹線に関心を持つ人間なんかいないよ
むしろ何で田舎に無駄金使うんだろ？と思ってる人間の方が多い
濡れ落ち葉みたいな貧乏人がぶら下がるのは迷惑、と内心思ってる
道民は都民が好意で迎えてくれるとでも妄想してるのか

だから都民や北関東民全員が望んでいるとは思っていないよ
しかし都民が”誰も”感心を持っていないと考えるのも馬鹿だということ

んだな。>>400はこのスレに相応しい馬鹿。

0じゃないならあとは1だろうが100だろうが同じ、と考えるのもかなりの馬鹿だと思うけどな

札幌もどうせ過疎化が進むんだから新幹線要らないだろ。

過疎地域に高速鉄道を造るなんていかにも妄想
人のサイフを当てにするニートの考えそうなこと
道民の金で作ってくれ

このスレを読んで気づいたこと。
１）東京は北海道出身の奴がすげえ多いの知らない奴が多い。
２）札幌はあまり過疎化しない事を知らない奴が多い。
３）ニートやオタクは頭でっかちだから少しでもマイナス要素があると
すぐ投げ出して＼(＾o＾)／になる。
４）オタクやニートは自分が嫌だから世の中はそうはならないと思い込みがち。
例）移民は治安が悪くなるから嫌だ→移民は増えないから人口も増えない。→日本＼(＾o＾)／

と、仕事がなくて干涸らびかけの工事屋（一応労働者）さんがもうしております

>>406　東京は北海道出身の奴がすげえ多い

つまり北海道には仕事が無くて人口流出が続いていると
新幹線なんかますます必要なしと告白しているようなもの
炭鉱つぶれ、拓銀つぶれ、雪印大樹工場閉鎖・・・
どうにもならん所だね

>>407
工事屋ではないな。元道民の都民。

>>408
もともとの歴史的な蓄積が資本も技術もインフラも少ないのだから
仕方がない。文句をいうなら明治の元勲を恨め。
このまま放っておけば生活保護の人数が激増して
新幹線で節約した分があっという間に蒸発するぞｗ
北朝鮮みたいな脅迫戦術は嫌いなのだが、
おまえらみたいなボンボン白豚オタクの洗脳を解くには
一番効果的な戦術だとわかった以上仕方がないな。

>>398
> 道民４００万

どの並行世界の北海道なのかな？

津軽海峡から先は別世界みたいだから繋がってほしくない
北海道はいずれスラムになるだろう
トウモロコシでも食べて生き延びる策を考えるべきだな
新幹線どころじゃ無いだろう

>>408
そのまま放置してロシアに併呑されるのを待つのは国益としてどうなのか・・・。
北海道新幹線反対派の為に日本は北海道を失いました、なんて我ながら
馬鹿なこと書いてるよｗ

>>411
スラムは都市部の過密な貧民窟を言うって知ってるか？

過疎で寒冷で人がいてもみすぼらしいバラック小屋ということか
熊やキツネが歩き回る・・・縄文時代に近い風景
そこに新幹線なんて

>>414
いったいどこのエリアのことを言ってるのだ？

＞そのまま放置してロシアに併呑

いいことじゃん
モスクワとかペテルブルクにビザなしで行けるんだからｗ
サハリンにも行きやすくなるからサヴェーツカヤ・ガヴァーニからモスクワの乗り通しも出来るようになるかもしれない

ロシアはオイルマネーが潤沢だから生活保護費も高いだろう

>>414
アホ。過密で寒冷なんだよ。よく>>413読め。
っていうか、縄文時代は今より温暖だったって知らないの？
蝦夷地も今より暖かかった。今の東京並み。
千歳空港とか今の羽田みたいに臨海空港だったし。
東京とかマラリア流行ってたんじゃないの？

北海道や東北は温泉あるし農業も漁業も結構好調なことが多い
それをうまくできるかだよな
実際北欧なんかはそれでうまくやっているぜ
うまくコ−ディネ−トできる人間以内かと思うぜ
スキ−場も温暖化でパウダ−楽しめるのも世界で北海道見たい地域は
限られているしな

確かに地方上京者で北海道の人は多いな
札幌とか函館とか新幹線沿線出身の人も多いしな。

青森が北海道恐れているのもそれがあるんだろう
俺は粛々と進めるべきだよな。
っていうか世界の流れとして新幹線は追い風じゃないのか？

むしろ函館で止まるほうが無駄だろ。

KC57 ◆KC57/nPS5E さん、こんなとこに逃げてきて悲しそうですね。

>>419
世界の流れを政権が遮断してるからなぁ。

KC57 ◆KC57/nPS5E

あんたさあ、ここのスレ名みてから書き込んだらどうなの？
　　　　　　　　　　　　　　→【凍結確実的に】
なんか　すごくあんた哀れなんだけど。
いくら行き場を失くしたからといってもねえ。

馬力のバカってどこが行き場だったの？

【東京〜札幌】北海道新幹線123【4時間以内】

昨日さんざん叩かれて姿をくらましてたら、
凍結スレで工作してんだからｗｗ
こいつ本当に好きなんだわ。

>>423　ID:b840ZM780
貴方、きっとKC57氏をバカだと思ってるんでしょ。
ここはバカの為の北海道新幹線スレなんだからKC57氏がここに居るのは
貴方の認知に沿ってるんじゃないですかい？そして貴方も私もバカ。
逃げ場だなんてマイナス思考で捉えないでKC氏も含めてここで
仲良くしましょうや。当痔爺がいると本スレおかしくなりやすいですし。

>>411
トウモロコシはどっちかというと高温での作物と聞いているが・・・。
むしろこれから米が高温障害にやられる九州や本州南岸こそ
トウモロコシへの転作が進むのではないか。
北海道は仕方ないから不慣れな米を作って売って生活保護費に当てる
しかないのでしょうか。

北海道は文明開化の利器、鉄道を待ちわびる心境？
仕事が無いから観光を話題にせざるを得ないのか
とにもかくにも生活保護世帯多そう
ただでさえ道財政大赤字だから新幹線どころじゃ無いだろ

北海道つったら米だろ米
中学校高校とまじめに勉強せんかったのか？

北海道がコメ生産量一位だと言うことを知らないとか、不勉強過ぎる。
すでに北海道は日本一の米どころなのですよ。
不慣れな米って…昭和初めじゃないんだから

とりあえず、今の北海道の農作物の品目別収量を調べてから書こうよ…
この作物が育つところは潜在的にこれが取れる、なんていう次のステップは多分辿り着かないだろうけど…

因みに、本州以南で生産性を上げるには、最早二期作、二毛作しか無いから。
トウキビ（デントコーン）もだいたい温暖地では乾物生産効率は限界まで来ている（自分を支えれなくて倒れる）。

そうか、北海道に必要なのは貨物列車だな
新幹線なんて無用の長物はいらない
農産物、牛や馬、最後に客車一両連結すれば足りる

　　　　　　　　　　　　　 ,　 ,-、
　　　　　　　　　　　　　ﾉ`-'　ヽ
　　　　　　　　　　　　 λ　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　λ　　　　`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　＼
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　　　　　　　　　　　　 λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'' /~
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　　　　　ヽ　　　 λ　　　　　　　　　　　　　　　　＼/
　　　　　　|　　　　 ヽ､,,_
　　　　　/　　γ`ヽ、　 /
　　　　/　　 i'''　　　`~`'
　　　　l､_,--'

>>432
そう、そんなことは当たり前だから今でも貨物列車はあるよ。知らなかったの？

北海道は貨車の最後尾に客車が連結してるのか
知らなかったよ、牛馬優先とは
動物の方が安酒食らってるヤツらより役に立ちそうだ

>>435
最後尾とは限らないね。機関車のすぐ後ろのこともある。北海道だけじゃないんだが。
牛馬優先とは短絡的だな。それに最近は牛馬も安酒食らっているから
どちらが役に立つかなんて分からないぞ。

>>432＞新幹線なんて無用の長物

東海道新幹線も否定するのかｗ

北海道の様など田舎に新幹線なんて必要な〜い

>>438
北海道全てがど田舎だったらいらんが､実際は都会があるから必要だな

>>438
その昔、「大阪の経済規模は東京の1/10ほどですか？」と言った経済評論家がいてねｗ

馬力の特徴

誰か居たっけ？
なのかな？
言うって知ってるか？
言ってるのだ？
勉強せんかったのか？

ほとんどが‘？’で終わる

>>433

これがこのスレいちばんのＧＪかもしれん。

特急でさえ1時間30分〜2時間の間隔で運行されているのに、新幹線はいるか？
新幹線上に普通電車や夜行列車、貨物列車を通さない限り採算はとれない。
フル規格では法律上、高速列車しか走れない。従って、新幹線はいらない。

訂正

フル規格→フル規格新幹線

>>443
> 新幹線上に普通電車や夜行列車、貨物列車を通さない限り採算はとれない。
経費と運賃収入と数字を出せるかい？

> フル規格では法律上、高速列車しか走れない。
何の法の何条何項で定めてあるわけ？

フル規格でも関が原辺りでは雪が降れば低速列車が走っているじゃないか

>>445
全国新幹線鉄道整備法(昭和45年法律第71号)

　(定義)
第二条　この法律において「新幹線鉄道」とは、その主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上
の高速度で走行できる幹線鉄道をいう。
ttp://www.geocities.jp/nakanolib/hensei/law/hs45-71.htm

>>446
通常運行での高速鉄道の定義

>>447
それは

　　○「200km/h以上出す列車が走るなら新幹線」

って意味で、

　　×「全列車200km/h以上出しなさい」

って意味じゃないぞ。
しかも「主たる区間」って言ってるから部分的にはずっと低速に制限されてても無問題なんだし。

KC57 ◆KC57/nPS5E

↑　おまえは自分の作ったウンコで飾られた隔離スレがあるだろう。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1268312768/

無断外出したら通報するよ

>>449
ほれ通報しろよ根性無し

>>450
病棟に帰りなさい！
婦長さんがおかんむりですよ。
今度外出する時は許可を取ってから。
わかった？

ちょっと目を離したらいつもこうなんだから・・・・

>>451
いいから通報しろよ。

KC57 ◆KC57/nPS5E 　←　もう通報済み
KC57 ◆KC57/nPS5E 　←　自分で病棟に戻らないなら捜索してもらいます
KC57 ◆KC57/nPS5E 　←　精神疾患患者ですからこのマークを見たら最寄の交番まで
KC57 ◆KC57/nPS5E 　←　ファビヨる習性があるからよい子は相手にしてはいけません。
KC57 ◆KC57/nPS5E 　←　２４時間「新幹線」と聞けば目を盗んで病棟を抜け出してしまいます。

当病院では今後監視を強化しますので、皆さんのご協力も宜しくおねがいします。

KC57 ◆KC57/nPS5E　戻る決心がつきましたか？　そう　黙って言うことをきけばいいんです。
戻ってきたら安定剤注射を打ってあげますから、今晩はゆっくり休めるよ。

>>454
てかさぁ、どこに通報したの？脳内警察？脳内病院？

てか、第三者から見ると、ID:vBb7zrZl0の方が病院入院って感じがするんだけど。

>>447
>主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道
走行『できる』のであって、走行しなければならないわけではない。
できること≠やるべきこと

>>443
法律は対話の形式に過ぎないんだよ。だから｢不磨の法典｣なんて言葉もある。
全国新幹線鉄道整備法が不磨の法典だと思ってる？技術の進歩に合わせて
変更が求められるタイプの法律だろうが。そもそも>>443は対話の元となる
日本語としても通用しない箇所がある。それに、誤謬を含んでいる。
また、古い思い込みに基づく結論付けがある。

＞特急でさえ1時間30分〜2時間の間隔で運行されているのに、新幹線はいるか？

それは主に航空機からのシフトを考慮しないと言う点で、考慮する前提条件が
不足していてまだ疑問符を付けられない。考慮している条件が不足している
のに結論を求めている。拙速は失敗の元だよ。

＞新幹線上に普通電車や夜行列車、貨物列車を通さない限り採算はとれない。

採算の根拠が不明であり、無茶な印象を受ける。

＞フル規格では法律上、高速列車しか走れない。従って、新幹線はいらない。

法律上、高速列車しか走れないとしても、｢従って｣では文が続かない。
普通電車ｗや夜行列車、貨物列車を高速列車とすればその結論は出ない。

保守

保守いらない

　　　＞【新函館〜札幌】北海道新幹線【凍結確実的に】


凍結というのは、一時凍結してまた将来よみがえる可能性があるというもの。

今度は「凍結」ではなく「死」を意味する。

もうそういう計画自体が消えて亡くなるという意味。

新函館はどのあたりでしょうか？
>>5のスペシャルリンク6を見たのだが、地図が不正確で解りにくい。
在来線と接するのかどうか？もし接するのであるならどの駅が新函館になるのか？
ご存知の方がおられましたら、よろしくお願いします。

>>463
現在の渡島大野駅

>>464様
情報ありがとうございました。当初新函館は七飯か大沼か予想していましたが、
間違いでした。渡島大野ですね。覚えておきます。

>>462
何をどうして計画を死に至らしめるのか工程表を明示せよ。

>>466
大好きな民主に聞けよ。

EDANOさ〜ん♪
MAEHARAさ〜ん♪
SENGOKUさ〜ん♪

菅さん、鳩山さんもな。

>>467
お前が握ってる情報なんだからお前しか明示できんだろうが。

>>467
こいつアホだな

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|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　KC57 ◆KC57/nPS5E
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクのデーターではすぐにでも札幌着手OKのはずなのだが・・？
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

うわ、でた。

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|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　北の鉄バカ　KC57 ◆KC57/nPS5E
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　札幌延伸に命を賭けてます。
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

　 /＼＿＿_／＼
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|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　北の鉄バカKC57 ◆KC57/nPS5E
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　誰がなんと言おうとボクのデータでは作られなきゃおかしいんだーい！
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　民主のﾊﾞｶﾔﾛｰｰｰｰｰｰｰ!!!!
ボクの夢を無残にも挫きやがってー！！

全日空関係者（主に朝日新聞）
赤字で顔も真っ赤

あれだけ元気良かったKC57　全然出てこないじゃんｗ

結局はデータの展覧会が好きな人間だったということだけだな。

トレインオントレインというシステムですが、本当に必要でしょうか？
単純に考えれば、新中小国（信）−木古内間で採用されている三線軌を新函館
まで延長すればすむと思います。
どっちにしろ、江差線廃止は濃厚になっているようです。

>>476
ToTがなんのために開発されてるかわかってる？

>>476
春休みにカキコするのは構わんが、基礎的な知識くらい着けてから書き込もうな

2chなんだからいいじゃん、どんなカキコでもｗ
まぁでも>>478に同意。

>>477様　>>478様
確かに素人の考えだと思います。あなた方、鉄道の専門家にお尋ねしますが、
なぜ、トレインオントレインが必要なのかご説明をお願いしたくレスしました。

青函トンネルの速度問題はさぁ…

トンネルの両端に多数の留置線を用意して、ここに貨物を待機。
↓
新幹線のうちでもとくに速達性を必要としない時間帯を調べて、その時間にトンネルを通過する新幹線だけは減速運転。
↓
その時間帯に集中的に(15本/hとか)貨物列車を運転。

これを午後2時間(たとえば14-16時)、夜2時間(19-21時)ぐらいすれば1日50本とかも運転できるでしょ。もっと増やしたかったらトンネル内だけ2本つなげるとか。

これなら0時-6時の保守時間もとれると思うんだけど。

東京を朝6時台に出発した列車が青函トンネルに差し掛かる時間帯は
午前9時頃か？
夜は最終の東京行きが通過するのがだいたい21時頃？
以後〜24時（0時）までの時間は、仙台、盛岡、新青森止まりの区間運転列車になるはず。
午前0時〜午前6時までは保線に充てるとして、

午前6時台〜午前9時頃まで、21時台〜24時の時間帯に
貨物列車など青函トンネルを共用する在来線列車を走行させる。
同時間帯中に青函トンネルを通過する新幹線列車は
在来線に併せて減速運転させる。と？

>>481です。

>>482
そうそう、人の動きが少ない時間帯があると思うんだよ。

午前6時-9時は上りを高速運転させたいし、午前中は人の動きが多そうだから減速しない方がいいかと考えた。
東京発の最終の新函館行き（23時30分ごろ通過?）も最高速で走らせたい。夕方も観光客やビジネス客が動くから早く走らせたい。

だから午後早い時間帯と夜だよね。言われてみると最終東京行きはその時間だろうから、夜は21時-23時の方がよさそうだね。

メリット
・ToTしないので手間がかからない。軌道も傷めにくい?
・現行の機関車がそのまま使える。（ATCは交換予定だっけか）
・壁を作らなくてもよい。
・まとまった保守時間の確保が可能。
・狭軌が残ることで在来線ネットワークの確保。

デメリット
・留置線の整備が必要（五稜郭とか東青森での待機は津軽線や江差線での事故が心配）
・影響が少ない便を選ぶとは言え新幹線はサービスダウン。
・留置線での停車するぶんだけ所要時間増加。
・列車が集中することにより万が一輸送障害が起こった時被害が甚大。（一応2つの時間帯を使用）


ToTが優勢みたいだが、かりにToTにするなら青函区間だけなんてけちなことをせず、田端とか仙台まですればいいのに。

せめて貨物列車の本数と時間、速達列車の青函T通過タイミング、閉塞ルールくらい
考慮してくれって思うんだがね。

とっくにそんなもの考えているでしょ。
JAL保護のため新幹線の競争力をそぐように
国がケチつけてるだけ。

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|　（●）,　､ （●）､.:::|
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>>485
俺は>>483が色々考える前にって意味で言ってるのよ。

>>486のあとに>>487ご当人が書ける神経って　一種の病的ナントカ？ｗｗ

>>488
お前､相手にされてないんだよ｡
もう一生､口利いてもらえないぞ

妄想癖の北の鉄バカさんに相手されたらこっちが困りますわｗ

>>490
お前の方から相手してるくせに何を言っているんだよ｡

いろんなスレで荒らしまくってるな。＞ＫＣ５７
何がしたいんだろうか・・・

このスレッドこそ何がやりたいの？
中国、朝鮮民族のためにお金を使わせたいの？

単線トンネル×2だったらこんなに悩まなくてもよかったのにな

>>493
【東京〜札幌】北海道新幹線124【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1268318436/

本スレは↑で、このスレは荒らしが建てたスレで、
現在は隔離スレとして機能している・・・はず・・・

>>495
その本スレが変に荒れてるんだよね。

>>496
荒らしや基地外のやることに理屈を求められてもむりぽ

乱立荒らしが建てたスレとしては↓もあるｗ

【大宮〜札幌】北海道新幹線1【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259833474/

　 /＼＿＿_／＼
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|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　わたしKC57 ◆KC57/nPS5E をお忘れなく　
|　（●）,　､ （●）､.:::| 北の鉄バカと呼ばれてます。
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　札幌延伸に命を賭けてます pu!
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（pooo! 屁


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

本スレはこっちかもしれんｗ

【東京〜札幌】北海道新幹線124【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1268312768/

×【新函館〜札幌】北海道新幹線116【凍結確実的に】

○【新函館〜札幌】北海道新幹線116【中止決定】

>>489
2chの中で何言ってるのかｗって感じがしましたねぇ

　　　　ﾐ----------
　　,,,,ﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　ミ:::::;;;;;;;--‐‐‐‐‐--::;;:;＼
　ミ:::::|　　　　　　　　　ヽ::|
　|:::::::| 　 　　 　　　　　 |ﾐ|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/⌒|　-=・=-　 -=・=-.|　　／　 　
　| （　　　　　　　|　　　 .|　　|　
　 ヽ,,　　　　　_ _ )　　　|　＜　公約通り、粛々と凍結させていただきます
　 　 |　　　　　　　　　　|　　 |　北海道にはキハ４０という名機がお似合いです
.＿／|　 　 ヽ====、　/　　　＼
::;/:::::::| 　. 　 "'''''''"　/　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/:::::::::::|.　　ヽ----''"::＼

低次元者の集まり

>>503
同志よ、仲良くしよう

採算のとれない新幹線だね。

新函館で終点ならね

でもほんとに新函館で終点なら、何で渡島大野みたいな
中途半端なところを終点にするんだ？
ほんとに新幹線は函館終点なら
今の函館駅向かって建設していいんじゃないの？

函館駅に突っ込んで作ったら法令違反になるよ。

>>507
ほんとじゃないから杞憂

>>508さん
法令違反とはどういうことでしょうか？法律の知らない無知者が質問をします。
函館駅の構造は青森駅、遠軽駅のようにスイッチバックを必要としますが、
「新幹線（フル規格）のスイッチバックは違法」ということでしょうか？
秋田新幹線にもスイッチバックはありますが、ミニ新幹線は在来線としてみなすようです。

>>510
スイッチバックが不味いんじゃなくて、全国新幹線鉄道整備法に基く基本計画線としては
北海道新幹線は函館市付近を通って札幌、旭川に至る路線で、そのうえで最も合理的な
計画でないとダメなため。

函館で終わりにするなら運輸省告示466号の基本計画の北海道新幹線の項目で終点を
函館市附近に変更しなければならない。それだって後の政権が再変更かければそれまでの話だが。

>>511さま
ありがとうございました。

>>512
ただ暫定計画として一時的に終点を函館駅にして整備する方法も無いでは無いけど、
すでに札幌駅まで工事実施計画を認可申請してるんで、それとの整合性が取れる
計画なり予定なりを立てて併せて提出しないと暫定計画の認可も無いと思われ。

>>508
法令違反って表現はヘンじゃない？　函館駅を経由してはならないとかスイッチバック禁止なんて
規定はないんだし。

>>514
定めてある基準から外れるやんけ。

>>513
法令違反でもないし、建設は十分可能では？

フル規格で建設し、在来線扱い（営業速度130km/h程度）とすれば新幹線関係法令
の縛りは受けない。国内では、博多南線(博多-博多南）、上越線（越後湯沢-ガーラ湯沢）が
その扱いで営業している。

国交省が特例の新規認可をしないなら、完全な在来線規格で建設してミニ新幹線で
営業すれば、何の問題もない訳だし。

>>516
基本計画は青森〜旭川、1973年に青森〜札幌の整備計画承認、2002年に新青森〜札幌間の
工事実施計画認可申請、2005年に新函館間までの工事実施計画認可でしょ。

終点の変更は基本計画、整備計画、工事実施計画の変更を伴うけど今は全く手つかず。
単純に工事実施計画だけ変更したんでは基本計画、整備計画に従った工事実施計画を
策定しなきゃないがゆえに整合性が取れなくてダメだよね。

次に終点は変更しないがスイッチバックに変更する･･･となると、速達性に劣ることによって
沿線全域の振興を言う基本計画には染まなくなるよね。都合がいいのは函館だけで、
札幌には対東北・対関東でマイナスなんだから。
だから基本計画から変えなければならん。

だからその手の、法令で整合性を求められてるものを支障しない形で暫定乗り入れ線を
作ってやらなきゃなくなるんだが、今度は会計検査院をどう説得するのよ？っていう。
将来札幌に伸ばすのに支障は無いか？そのとき無駄にならないか？無駄になるとして
割に合うのか？等々。
しかも手をつけてる工事だから、その無駄金をどうするのか？とか。

博多南もガーラ湯沢も既存設備に多少の変更を加えて出来る範囲だったからいいんだよ。
函館終点化ってのは多少でなくて10km近い暫定線を作るわけでしょ。

そしてミニ新幹線なんてのはこと東京方の輸送力の関係で無理筋、JR東日本が同意しないから
変更が利かない。

ようするにあちこち整合性を取ろうと思うと凄い面倒で、ちょっとでもサボるとあちこちから
ボコられるよってことで。

>>516
乗り入れる車両の先っぽを全部強化しないといけないんじゃなかったっけ？

>>513
＞北海道新幹線は函館市付近を通って札幌、旭川に至る路線で
だが、別に
現函館駅へ直接乗り入れしてはならない。
とも書いて無いじゃないか？

>>520
517よく読めよ。

基本的に全く必要ないね

誰が利用すんだよ...

>>520
> >>513
> ＞北海道新幹線は函館市付近を通って札幌、旭川に至る路線で
> だが、別に
> 現函館駅へ直接乗り入れしてはならない。
> とも書いて無いじゃないか？

まずは「金：資金」だろ？
函館駅に寄り道する金を誰が出すんだよ？

函館駅に乗り入れなければ死活問題か？観光客は「函館駅に行きたいんじゃ
ないんだよ。ヲタじゃないんだから。
大沼なり、五稜郭なり、湯の川なりが目的地。新函館からでもアクセスにはな
んら問題ないんだよ。

函館港にへばりついたような函館市民はホント邪魔な存在
寂れた田舎町だ

基本計画が青森市附近〜旭川なら、青森市附近〜旭川の鉄道として沿線全域が
最も発展するように整備計画、工事実施計画を作らねばならんわけだよね。


函館乗り入れはその目的に染まないよね。

基本計画はあくまでも「基本」であり、
必ずしも完全にその通りに実行しなくてはならない
というものでは無いだろ？

>>524
今の函館の中心は函館港から離れた五稜郭駅より北側ですが？

函館の観光地の中心は五稜郭から南側、
現在の函館駅の周辺だ。

間違っても渡島大野（新函館）周辺では無い。

>>528
> 函館の観光地の中心は五稜郭から南側、
> 現在の函館駅の周辺だ。
>
> 間違っても渡島大野（新函館）周辺では無い。

お前さんが心配しなくても、事業者も行政もきちんと新函館開業で必要な措置はとるよ。
相手は大人だ。

>>529
別にアンタが偉そうに言うことでも無い。

>>526
その通りに実行しなければ建設費がでません。

>>530
> >>529
> 別にアンタが偉そうに言うことでも無い。

つい君のことが心配になってね。

ご心配無く。

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／　　　　　　　　::＼
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|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　わたしKC57 ◆KC57/nPS5E をお忘れなく　
|　（●）,　､ （●）､.:::| 北の鉄バカと呼ばれてます。
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　札幌延伸に命を賭けてます pu!
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

札幌延伸中止
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　　ヾ'.,＿＿ﾉﾉ 　 　 　 ,ﾉ'' 　 　 　 ||　　ヾ＝=彳 　 ヾ'.__||＿ ,,ﾉﾉ　 　彳' 　 !ﾚ'　　||__ﾉﾉ　 ヾ,
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　　（　 ⌒ ヽ　 　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　（　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ 　 （　 ⌒ ヽ（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ　　 　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　　∪　　ﾉ　∪　　ﾉ
　　　　∪∪　　　　　∪∪　　 　 ∪∪　　 　 ∪∪　　　∪∪　　 　 ∪∪　 　 　 ∪∪　　∪∪

↑kc57 ↑当て字　　　↑その他童貞鉄バカの面々↑

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　凸凸凸凸凸　 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　┳┳┳┳┳　　　: : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
　┻┻┻┻┻　　　:::::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : あーー　なんでいつも北海道ってこうなんだー・・
　｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
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￣￣￣/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
::::::::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: :　　←北の鉄バカ
￣￣￣l;;;;;;:::　　/￣

>>534-535
とりあえずあんたが出てくる意味合いは無い。

>>536
意味合いは無い。

ＪＲ北海道の中島尚俊社長は会議で「JR北海道の存命のため新幹線はなくてはならない」
　これに対し、北陸の沿線知事はこれまで「沿線人口は東海道新幹線に匹敵し、
西に延伸するほど整備効果が高まる」と主張。
　建設には、ＪＲ各社が支払う貸付料を充てる方針だが、国交省は０８年、
７３００億円程度にとどまるとの試算を公表。
現在の枠組み通りに地方がその半額を負担したとしても、約１兆円が不足する。
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）との認識が根強いのが実情だ。

札幌中止　ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!

【東京〜札幌】北海道新幹線125【4時間以内】

↑　↑　↑
スレを立てる意味がサッパリわからん。
だってサッポロにいいニュースなんて一つもないし暗いニュースばっかりじゃんｗ
推進派とかいう人間はここに来るのイヤじゃないのかなあ？
暗〜いムードに浸るだけじゃんｗ
さすがに暗さが好きな悲別道民らしいけどな（大爆笑！

>>539
意味合いは無い！

>>540
意味合いは無い。

_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l 北の鉄バカの皆さん
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. ' 　　　　　　どうぞ安らかにお眠りください　（合掌
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
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>>543
意味合いは無い。

【東京〜札幌】北海道新幹線125【4時間以内】

↑　↑　↑
スレを立てる意味がサッパリわからん。
だってサッポロにいいニュースなんて一つもないし暗いニュースばっかりじゃんｗ
推進派とかいう人間はここに来るのイヤじゃないのかなあ？
暗〜いムードに浸るだけじゃんｗ
さすがに暗さが好きな悲別道民らしいけどな（大爆笑！

>>545
意味合いは無い。

このスレも



意味合いは無い。

>>547
うふ。
一応あんたもユーモア持ち合わせているんだな。

ＮＨＫ

貨物新幹線やってるぞ

>>528
観光客しか見えないのですね

函館までやったら、まぁええやろ。
トンネル内は既に敷軌済みだから、松前線区間の工事と新函館駅建設だけだ。
実際にも超人気観光地でもあるし意外に人口も多いから、なんとかギリギリ採算ラインだな。
しかしこれが札幌って事だとどうだ？
確かに有ったら便利だろう。しかし問題は金だよ。あんたらが自腹で持ち寄って全て賄ってくれんなら、何も言うことはねぇんだよ。
机上の理論ばっかならべて御託言ってんじゃねえ！オタッキーの頭デッカチさん方々よ！
国庫やＪＲから出させようとすんなら、何か付加価値を見つけんなり造るなりしとかねえかい？
ガキの遊びじゃねえだろ。


タコ！

札幌まで電車で行こうとは思わん
みんな空路だよ、これ東京人の常識

>>551
＞あんたらが自腹で持ち寄って全て賄ってくれんなら、何も言うことはねぇんだよ。
それを言ったら税金も国家も自治体も必要ねえよ

>>552
直行できる列車が北斗星とカシオペアしかない現状ならそうだろうな

大赤字覚悟で兆単位の金を出す国家なんてねえよ
北海道人は考えが甘すぎる
道が独自でやるなら文句は言わんけどな
赤字自治体に出来るはずは無し

>>554
> 大赤字覚悟で兆単位の金を出す国家なんてねえよ

赤字にならないからほっとけよ。

赤字にならないなら国を当てにせず自分でやれよ
北海道の儲けは独り占めにして良いから自分で金出して建設してたっぷりもうければいい

こう言うと必ず逃げ出すのが鉄オタ
人の懐ばかり当てにして口先だけのダメ人間

>>556
> 赤字にならないなら国を当てにせず自分でやれよ
> 北海道の儲けは独り占めにして良いから自分で金出して建設してたっぷりもうければいい

整備新幹線は国が責任もって整備するって法律で定めてあるし、JR北海道って特殊法人なんだけど？バカ？

国の腹はもう中止に決まってる
いつ言うべきか時間を見てるだけ
自治体経営鉄道ならいつでも引ける
名前変えりゃいいだけ
自分で作るならいつでもどうぞ

>>558
> 国の腹はもう中止に決まってる

ソース。

　 /＼＿＿_／＼
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|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　わたしKC57 ◆KC57/nPS5E をお忘れなく　
|　（●）,　､ （●）､.:::| 北の鉄バカと呼ばれてます。
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　札幌延伸に命を賭けてます pu!
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北海道にはこれがあるじゃないか
http://f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936

>>554
まず、公共事業における赤字を定義せよ。

新函館駅予定地の付近に住んでるものだが
こんな畑ばっかの田舎が開拓されるなんてなんとも言えない気分になるわ

それと適当に道路整備してないでもっときっちり整えろっての

北海道の過疎地帯が開拓される機会になるわけだ
それとも最初から必要ない田舎に新幹線引こうということかな

冬に弱い飛行機、強い新幹線
その冬が長い北海道

どう考えても道民には新幹線が必要。
誰でもわかることだよ。

義務教育でもない高校を無償化するより
道民の為になる新幹線建設に金を使うべきだ。

北海道には生活保護世帯が多いから高校無償化はまさにタイムリーな施策だろう
豪雪過疎寒冷地帯の危険な高速空気運搬列車なんかムダムダ

>>566
高校行かなかったら、どの職場でも雇ってもらえないぞ。
>>567
同意する。

>>568
今の高校生がそれによってより以上勉強してくれるんなら同意。

ところでお前らは新函館は最終的にどんな駅名にすべきだと思う？
�@渡島大野
�A新函館
�B北斗
�C北斗函館
�D函館北斗
どれかだな

洒落で「函館中央」にしといたらいい。

人口前年同月比

福岡県　6145人増↑

広島県　3466人減↓
宮城県　3738人減↓

北海道　2万5291人減↓

>>572
札幌都市圏って言葉を30秒以内に覚えられないなら死ね。

土木工事発注　年度内に完了　道新幹線建設 （04/02 08:41）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/224026.html

整備新幹線建設を進める鉄道建設・運輸施設整備支援機構（横浜市）は１日、
２０１０年度の事業計画を発表した。北海道新幹線・新青森−新函館間では
木古内駅高架橋など橋６カ所の工事に新たに着手、
年度内に土木工事の発注をすべて完了する見通しという。

新青森−新函館間の１０年度事業費は４５０億円（地方負担分を含む）。
０９年度末までに用地買収、工事着手ともほぼ半分まで進んでおり、
工事進ちょく率は事業費ベースで１８％。

１０年度はさらに、電気・設備などの工事認可、当初６両編成対応としていた
新函館など３駅の構造変更認可も国土交通省に申請する予定。
同機構新幹線部は「１５年度末の開業予定には間に合いそうだ」と話している。

新函館駅（仮称）はどのような構造となるのでしょうか？
何か計画図があると良いのですが…

>>575
RJに出てたやつから作ったやつ。一番右。
http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1264542606.png

>>576様
ありがとうございます。つまり、新八代駅のように同一ホームで新幹線と在来線
が乗り換えできるようになるのですね。

　 /＼＿＿_／＼
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|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　わたしKC57 ◆KC57/nPS5E をお忘れなく　
|　（●）,　､ （●）､.:::| 北の鉄バカと呼ばれてます。
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　札幌延伸に命を賭けてます pu!
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

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　∪ / ﾉ
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　オレのデータ上は札幌着工のはずだったんだが・・・
　　　；
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http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/video/?c=special&v=75929401001
ＪＲ北海道最後の切り札とかいうトレイン・オン・トレインのＣＧ動画
北海道新聞のサイトで発見

札幌延伸中止
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　　（　 ⌒ ヽ　 　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　（　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ 　 （　 ⌒ ヽ（　 ⌒ ヽ
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↑kc57 ↑当て字　　　↑その他童貞鉄バカの面々↑

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　| （　　　　　　　|　　　 .|　　|京都の人間から見て　単線非電化に新幹線って最初冗談かと思いましたよｗ　
　 ヽ,,　　　　　_ _ )　　　|　＜　公約通り、粛々と凍結させていただきます
　 　 |　　　　　　　　　　|　　 |　北海道にはキハ４０という名機がお似合いです
.＿／|　 　 ヽ====、　/　　　＼
::;/:::::::| 　. 　 "'''''''"　/　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/:::::::::::|.　　ヽ----''"::＼

http://f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936

Q.北海道新幹線がよく盛り上がるワケは？

A.主に国土交通省の命令で動く団体と航空会社連中の仕業です。
東京〜札幌間は（今はどうか知らんが）世界一といわれるほどの航空ドル箱路線です。
ここで儲けないとJALは再び倒産、ANAは赤字が続くようだと債務超過が見えてしまうと思ってるようです。

ソニーGKと同じネット工作の前に、パイロットやCAの高すぎる給料と経営のカイゼンを先にすればぁ？

リニア大阪延伸までに２ちゃんねるは消滅する

>>585
Q.北海道新幹線がよく盛り上がるワケは？

A.北陸のように実現可能線区じゃないから。
　中止になってるのを、御託並べて必死にしがみつく
　鉄ヲタを見てると黙っていても荒らされるｗ

在来線すら電化できていない未開地が新幹線とは笑止！

北海土人の税金で建設・保守すらなら構わん。

じゃぁ古川とか飯山とかマジ不当だな。

>>589
KC57 ◆KC57/nPS5E ←　　おお！　話題の有名人出たな

現在、七飯−大沼間において特急列車は下りは勾配の緩い藤城線（通称）経由で、
上りは勾配のきつい仁山線（通称）経由で運行されています。新幹線開業後ですが、
札幌を結ぶ特急列車は今までどおり函館発着のままでしょうか？あるいは、新函館発着
に変わるのでしょうか？

もし新函館発着に変更した場合、上りは仁山線経由のままと考えられるが下りは：
�@一旦七飯に寄り、スイッチバックで藤城線経由で札幌を目指すのか、
�A仁山線を逆走し札幌を目指すか、
どのようになるでしょうか？

気になる点をいくつかあげました。鉄道の有識者で運行計画のご存知の方に
ご教授をお願いします。お手数をおかけして申し訳ありません。

訂正

�@の「で」が重なっていたので訂正します。
×経由で→○を経由し

すいませんでした。

>>591
何でわざわざスイッチバックして藤代線通る？
たぶん、全てが仁山線経由でしょ。
（新函館を停車しない特急が設定されれば
それは藤城経由だろうけど）

キハ２６１の強馬力を以ってしたら、こんな勾配は屁みたいなもんさ。
特急は全列車新函館停車は必至でしょう。

ＪＲ函館線のあり方検討ttp://www.nhk.or.jp/lnews/sapporo/7003711411.html
北海道新幹線の札幌延伸ルートに並行するＪＲ函館線の将来のあり方について検討する研究会の初会合が
開かれました。
倶知安町で開かれた研究会の初会合には、ＪＲ函館線の沿線の小樽市や余市町など後志の８つの自治体と
道の担当者が出席しました。このなかで、道の担当者は北海道新幹線が札幌まで延伸された場合、函館線の
函館・小樽間がＪＲ北海道の経営から切り離されることが検討されていることを報告しました。
研究会の座長を務める共和町の山本栄二町長は「住民の足をどう確保するかや地域振興をどう図るか大きな
課題なので、関係自治体と協議していきたい」と述べました。北海道新幹線の札幌延伸をめぐっては、新駅の
建設が計画されている小樽市や倶知安町では期待感が強まる一方で、そのほかの自治体では地元の鉄道が
なくなり、地域が衰退するという意見も出ています。

いや、すでに衰退してるだろｗ

立ち上がれ日本、というのは北海道に使うべき？
在来線育成こそが必要
新幹線なんか道民に取りメリット無し

>>597

道路が整備された現在、地方の在来線は自家用車や高速バスと比較して
勝負にならないよ。

所要時間が一緒で、料金が２〜５倍になっちゃうんだから。

>>593様 >>594様
私の問いに答えて下さって、誠にありがとうございました。まず、特急列車は新函館発着となること、
また、特急の下り列車は本来上り用の仁山線を反対に走行することがわかりました。

>>599
それ以外に方法がないんだよね、これが。
せめて大沼トンネルー大野間の仁山線を複線にして、
この間で上下交換できるようにするとか。
石勝線みたいな信号待ちは、幹線たる函館本線では見たくない光景だし。

藤代線は貨物専用になるんじゃないの？

>>600様
そうなるでしょうね。藤城線が貨物と（新幹線開業時はあるかどうか）夜行列車
になでしょう。

上りだけで考えると50本近い貨物列車、毎時1本になる特急列車、その他普通列車や夜行列車など
が運行され、ダイヤの隙間に下りの特急（それも毎時1本）と普通列車を運行させるのは
非常に難しいと考えます。あなたの仰ったとおり仁山線の部分複線化が望ましいです。

「る」が消えてる。申し訳ありません。

>>602
2chでは「る」が消えてるぐらいはそんなに気にしなくても大丈夫ですよ。
あなたのカキコで「る」が消えてるでこれ見てる人が「あ、「る」が消えてる」ぐらいの
感覚ですから（逆にそんなことはよくある）。なので、そんなこと、いちいち気にしないでください。
（だからといって誤字していいって事ではないですよ）。

保守

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>>604
このスレに保守はいらんだろう

祝　内閣支持率急降下　ザマーーーー！！！！

試験車がやっと新青森まで来たね！

>>609
いずれ３年以内ぐらいに青函トンネルにも試験車が入線する。
青函トンネルは、これから３線軌切り替え、架線電圧切り替え、その他大規模な改修作業でものものしくなる。
新幹線電圧対応の電気機関車の試験走行と負荷試験も。
青函の前後の在来線の架線電圧切り替え区間はどのようにして設置するのか。

ところで、
今現在（2010年4月13日）の時点で
新青森以北の北海道新幹線の工事進捗状況はどうなってるんだろう？
特に、
新青森駅から青函トンネルの在来線との共用区間までの間は。

長大トンネルは貫通したが、短いのは殆ど手をつけてない感じ、青森側も函館側も。
函館総合車両基地は重機が地均しに走り回ってる。

【沖縄】普天間基地移転【凍結確実的に】

畑を必死に砂利とか石で整備してるくらい

東北新幹線　新青森延伸１２月初旬に
4月16日2時31分配信 毎日新聞

　東北新幹線の新青森延伸について、ＪＲ東日本と鉄道建設・運輸施設整備支援機構は１５日、１２月初旬の営業運転開始を決めた。
開業日は５日を軸に最終調整している。ＪＲ東日本が地元の意向に応えたもので、来月にも発表する。
６０年１２月にディーゼル特急「はつかり」が上野−青森間で直通運転を開始して以来、半世紀を経て首都圏と本州最北端が新幹線で結ばれる。

　八戸−新青森間（８１．８キロ）の開業は、九州新幹線博多−新八代間（１３０キロ）と同時の来春を予定していたが、
工事が予定より早く完了。早期開業の要望が相次いでいた。

　東北地方の１２月は厳寒期に入るため、長距離旅客が一時的に減少するが、ＪＲ東日本は沿線住民の利便性向上を最優先に判断。
１年で最も混雑する年末年始輸送を円滑に進めることも目指し、異例の３カ月半前倒し開業を決めた。

　東京−新青森間の所要時間は開業当初、「はやて」の「Ｅ２系」で運行するため３時間２０分。来年春以降は、スーパーグリーン車を
設置した次世代新幹線「Ｅ５系」の導入で１０分程度短縮される。１２年度末からは国内最速の時速３２０キロ運転で３時間５分となる。

　運行ダイヤは８月に公表するが、現行の東京発八戸行き定期列車１５往復を新青森まで延伸する。来年春以降に「Ｅ５系」３編成を投入し、
１３年度末までに全車両を高速化する。

　新青森以北は北海道新幹線として、新函館までの１４９キロが延伸工事中。１５年度末に開通予定で、東京−新函館間が最短３時間４０分となる。

　◇新大阪直通１時間１本　九州新幹線

　一方、ＪＲ九州と西日本は、来年３月中旬のＪＲグループダイヤ改正で、九州新幹線鹿児島ルート（博多−鹿児島中央間、２５６．８キロ）を
全線開業するが、１時間に１本程度、山陽新幹線との相互直通運転（新大阪−熊本・鹿児島中央間）を開始する方針を決めた。【斎藤正利】

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100416-00000001-maip-soci

最近、このスレ過疎になってきたな…、一応保守してやるからな。

凍結新幹線に保守もクソも無いだろう

保守

>>616
確実的スレに保守はいらんだろう

>>616
北海道新幹線スレ乱立しすぎ
ひとつくらい落とせ

>>601
遅レスでスマン。新函館−七飯の複線化も忘れずに。
函館−新函館間において、シャトル列車投入のため。

>>602
2chの場合は新しい造語と思われるだけだからｗ
逆に突っ込むと馬鹿にされる

例１「それはガイシュツではなくキシュツと読むんだよアホ！」

間違った場合、それが面白ければ皆に使いまわしされる名誉あり
但し俺が元祖だと言い張っても本当でも信用されない

例２
447 ：名無しでGO!：2010/03/23(火) 19:16:11 ID:KOvaGLic0
そんなに音鉄を排除したきゃオマイらが池沼の振りして
奇声やセルフ車掌で盛り上げちまえばいいじゃねえかよ。

449 ：名無しでGO!：2010/03/24(水) 01:47:04 ID:Qi2vKya40
はあ？誰だよ池沼って？
お前をいじめた同級生の実名か?

スレチだけどワラタ

函館から札幌に新幹線通ってましたっけ？
普通の列車で札幌まで何時間掛かりますか？

>>624
釣りかも知れんけど通ってない
スーパー北斗だと札幌〜函館最短3時間

>>625
んな釣りなんてくだらないことやらないですよ。
ありがとうございます。

【政治】 北海道新幹線札幌延伸など整備新幹線推進

「参院選マニフェストに」　民主党議員有志　党に申し入れる方針　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271909198/

http://f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936

【東京〜札幌】北海道新幹線127【KC57 ◆KC57/nPS5Eオナニーショー】
【東京〜札幌】北海道新幹線127【KC57 ◆KC57/nPS5Eオナニーショー】
【東京〜札幌】北海道新幹線127【KC57 ◆KC57/nPS5Eオナニーショー】
【東京〜札幌】北海道新幹線127【KC57 ◆KC57/nPS5Eオナニーショー】
【東京〜札幌】北海道新幹線127【KC57 ◆KC57/nPS5Eオナニーショー】
【東京〜札幌】北海道新幹線127【KC57 ◆KC57/nPS5Eオナニーショー】
【東京〜札幌】北海道新幹線127【KC57 ◆KC57/nPS5Eオナニーショー】
【東京〜札幌】北海道新幹線127【KC57 ◆KC57/nPS5Eオナニーショー】
【東京〜札幌】北海道新幹線127【KC57 ◆KC57/nPS5Eオナニーショー】
【東京〜札幌】北海道新幹線127【KC57 ◆KC57/nPS5Eオナニーショー】
【東京〜札幌】北海道新幹線127【KC57 ◆KC57/nPS5Eオナニーショー】
【東京〜札幌】北海道新幹線127【KC57 ◆KC57/nPS5Eオナニーショー】
【東京〜札幌】北海道新幹線127【KC57 ◆KC57/nPS5Eオナニーショー】
【東京〜札幌】北海道新幹線127【KC57 ◆KC57/nPS5Eオナニーショー】
【東京〜札幌】北海道新幹線127【KC57 ◆KC57/nPS5Eオナニーショー】
【東京〜札幌】北海道新幹線127【KC57 ◆KC57/nPS5Eオナニーショー】＆オナニー援助の北の鉄バカが集うスレ

>>621様
ご提案ありがとうございました。

皆様のご意見、ご提案をまとめますと：
�@特急列車は新函館発着
�A仁山線を逆走する、このため新函館−大沼間の一部の複線化
�B函館−新函館間、シャトル列車を運行
�C七飯−新函館の複線化

私にご教授していただき、誠にありがとうございました。

age

保守

>>630
ちと違わないか？特急列車は新函館にも停車するが函館発着じゃないか？
それプラス�Bのシャトル列車。

輸送力としてはシャトル列車は不要だが
待ち時間短縮のために特急列車が札幌方面で接続し
シャトル列車は函館方面を担う。
運用は特急の合間で。

>>633様 >>634様
ご意見ありがとうございます。

函館発新函館経由の下り線を利用する場合、新函館での乗り換えの乗客の中に
"座れない"乗客が出てきます。函館からの利用者が着席するためです。
3時間も立席となると非常に苦痛です。このため、新函館発着が必要となります。

もし、どうしても函館発着が必要なら1日1〜3本程度用意し、下りは藤城線経由（新函館通過）、
上りは仁山線経由（新函館停車）にしたほうがよいでしょう。

>>635
函館発と新函館発の２本立てにするほどの需要はおそらく見込めないし、無駄でしょう。
着席は指定を取ればいいだけの話ですし。指定が満席になるのなら増車or増発で対応
するでしょ。


特急の函館-新函館は自由席のみ乗車可の快速になるのでは・・

東京駅から新函館まで３時間半、そこで在来線に乗り換えて札幌まで３時間少々。
「なんか変。」だと思わないほうがおかしいだろう。

220 ：Trader＠Live! ：2010/04/29(木) 17:36:47 ID:jawgWmP0
回覧板で〜す

徳田氏の自民党議員の次男がテレビで言ってたけど民主党は徳之島への
経済援助を２９％もカットして兵糧攻めにしてるらしい。
２９％カットは徳之島にとって死活問題。
で、兵糧攻めで徳之島をヘロヘロにしてから餌を出して基地誘致をする作戦らしい。
これが鳩山総理の友愛政治。
h　ttp://twitter.com/Tuki_Suzu/statuses/13057785812

ｷﾊ281やｷﾊ283の3時間やｷﾊ183の3時間半はともかく
汽車の本数がが足りないなら青函789系を投入とか。

6両編成3本とキサロハ組み込み6+2+2両編成2本で
函館東室蘭間189.5kmはDD51機関車プッシュプルで
東室蘭で速やかに増解結して後は札幌まで自走で4時間半ｗ

保守

っつーか、新函館で運行形態区切るなんて、札幌−函館の需要を無視しすぎｗ

将来的には直通特急は廃止になるだろうけど、今のうちから新函館乗換えに
慣れておけ、ってのもどーかと思う。

東京〜東北新幹線沿線の本州各地〜新函館から
札幌への利用客もさることながら、
東京〜東北新幹線沿線の本州各地〜新函館〜函館への利用者の便宜を。
ということでは？
空港のほうが、函館の市街地に近いから
新幹線は苦戦を強いられそう。

それが641へのレスだとしたら、的外れかと。

新函館開業程度で札幌−函館の需要を新函館で分断するような
ダイヤ改正はありえないって意味でしょ。
特にここはアンチスレなんだし、新函館で打ち止めならなおさら。
>>636の言うとおり、特急の運行系統はそのままで新函館〜函館のみ
快速扱いってとこじゃないかねぇ。

>>643
＞特急の運行系統はそのままで
函館→札幌の特急は新函館で東京や本州方面からの
新幹線乗り継ぎ客を拾っていくのかな？
函館→札幌間の需要だってそこそこあるし、
そこへさらに新函館で新幹線乗り継ぎ客をイチイチ拾ってたら
その分だけｽｰﾊﾟｰ北斗／北斗が混雑する。
一部の函館→札幌行き北斗は七飯から藤代線経由で新函館を素通りするかも。

　

道内各方面を基本編成増結なしで犠牲にして全検も考慮しないで
ありったけ掻き集めても気動車12本＋途中まで牽引の電車5本＋客車1本
たったこれだけ。

所要時間3時間
ｷﾊ281　7両3本＋増結用6両
ｷﾊ283　スーパーおおぞら32両から多少の応援もあり

所要時間3時間半
ｷﾊ183NorNN　10両4本

所要時間4時間半以上
DD51　2両6本＋1両　95km/h車
789　6両5本＋2両2本
ｷﾊ183　110km/h車のサロベツオホーツク65両のうち39両の応援も可能
14系客車　はまなす22両から8両の応援も可能
キサロハ183　4両

785と24系客車　応援は無理
DF200　もし数両あれば電車牽引区間は設計最高120km/h化も可能

山形ジェイアール直行特急保有から400系を格安譲渡してもらう
先頭車をE6系形状の透明ポリカ化と中間車をノロッコ号化
距離相殺用E5系320km/h程度と400系345.8km/h以下でのすれ違い試験
新函館開業前に渡島当別トンネルを活用
北海道高速鉄道開発により函館車両基地五稜郭間25000V交流電化
北海道高速鉄道開発により函館車両基地函館間の三線軌条化
400系ノロッコ号の側面に透明ポリカを設置する
それを新青森〜奥津軽〜竜飛海底〜木古内〜新函館〜函館に投入
札幌延伸の際に青函トンネル320km/h化と新在直通新車函館乗り入れ

>>646
無理かと…

透明ポリカ化…安全性に劣る
25000V交流電化…消費電力が過多
三線軌条化…中心がずれるのでホームと合致しない
その他……無理

低次元
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

保守

>>644
2両か3両を札幌から函館まで通して、残りは新函館打ち止めでどうだ？
函館からは2両か3両の北斗が出てきて新函館で5〜8両くらいで待ってる本編成に
くっつける。

>>650
意味あるのか？
281/283は知らんが183は途中駅での増結はできないはず。解放はできるが。

ｺﾋは分割併合を嫌うからね･････冬を考えたら仕方ないけど

意味はあるべ。
本州(と木古内)からの札幌への新幹線客と函館西部の自由席客が分離できる。
>>644の心配には対応できるんじゃないかい。でも183が構造的にダメで
新しい系列でも着氷雪が問題になるなら難しいかね。

>>646
＞札幌延伸の際に

それは無しのコトよ

>>652
普通列車なら途中解結は多数あるんだがな。

内定ゲットォー!!
新幹線作ってやるYO

age

>>656
トイレはウォッシュレットにしてくれ！マジで。

乗降客数が少ない新幹線駅TOP3を独占する北海道新幹線ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

保守

>>658
携帯シャワー洗浄器あるの知らねーの？　このど田舎者が！

【新函館〜札幌】北海道新幹線116【凍結確実的に】

↑　ここまでバカにされたスレに来て
未だに札幌延伸を願う鉄バカの未練がましさｗ

反対キチガイは火山の火口に落ちて死ねよ。
アイスランド火山噴火でヨーロッパの航空網にどれだけ大打撃受けたかも知らんのか。
若しくは飛行機墜落で前ポーランド大統領の元へ逝けば。

>>663
オマエ本物のバカだなｗｗ
反対も糞も無いんだよ、　もう片のついたハナシ。反対運動なんてする必要はこれっぽっちもない。
もう終わったハナシなんだよ。

単に造ってくれない新幹線を未練がましくしがみ付いてる哀れな鉄バカが
「しんかんしぇん　つくってくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」って叫んでるだけ。

まあ自暴自棄になって荒れてる心中はお察ししますけどね（大爆笑！！！！！

●　札幌新幹線の実態

鳩山首相　　　　　　　　推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管財務大臣 　 反対 （反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
　　　　
前原国土交通大臣　　 反対 （今そういうことを語る時代ではないです

上田札幌市長　　　　　　 推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋北海道知事　　　　　　 推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事　　　　　反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）↑　同上
道内民主党議員　　　　　反対 　　　　　　　↑同上
宗男　　　　　　　　　　反対（道東に高速道をw) 　十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民　　　　　　　　　　興味なし。仕事をくれ！
青森県民　　　　　　　　東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。（札幌依存は過去の話、仙台、東京に行けばすべて済む）
仙台市民　　　　　　　　どうでもいい。なんで下り路線の心配しなきゃいけないの？
東京都民　　　　　　　　関心無し。
蝦夷地のチンカス鉄バカ　　　　　「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」


↑　　↑　　↑　　↑


でも今日も北の童貞鉄バカは未練がましく札幌延伸を夢見て妄想オナニーの日々ｗ

鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　！!
　　


　　　鉄バカ北海道　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:|
|　（●）,　､ （●）､.:::| ・・・とほほ　（涙目
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

　　　ﾐ----------
　　,,,,ﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　ミ:::::;;;;;;;--‐‐‐‐‐--::;;:;＼
　ミ:::::|　　　　　　　　　ヽ::|
　|:::::::| 　 　　 　　　　　 |ﾐ|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/⌒|　-=・=-　 -=・=-.|　　／　 　
　| （　　　　　　　|　　　 .|　　|京都の人間から見て　単線非電化に新幹線って最初冗談かと思いましたよｗ　
　 ヽ,,　　　　　_ _ )　　　|　＜　公約通り、粛々と凍結させていただきます
　 　 |　　　　　　　　　　|　　 |　北海道にはキハ４０という名機がお似合いです
.＿／|　 　 ヽ====、　/　　　＼
::;/:::::::| 　. 　 "'''''''"　/　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/:::::::::::|.　　ヽ----''"::＼

http://f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936 長万部駅ｗｗｗ（爆笑！！

　　　　　　■哀れなる生き物　　汝の名は蝦夷地鉄バカと呼ぶ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

蝦夷地に生まれたことを恨むんだな,北の鉄バカども！
新幹線？　１００年早いだよ！蝦夷地土人！
まずは単線非電化をどうにかすることが先だべ？（核爆笑！！！！！！！！！！！！！



　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、蝦夷地にしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目

　　　　　　　　　:　:: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
　凸凸凸凸凸　 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　┳┳┳┳┳　　　: : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
　┻┻┻┻┻　　　:::::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : あーー　なんでいつも北海道ってこうなんだー・・
　｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
,/:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::/ :::/・　ﾟ｡ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:
￣￣￣/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
::::::::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: :　　←北の鉄バカ　
￣￣￣l;;;;;;:::　　/

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←北の鉄バカ
　∪ / ﾉ ＝3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　オレのデータ上は札幌着工のはずだったんだが・・・
　　　；
　-━━-

自作自演ご苦労さん
DAT落ちしないようにメンテは怠るな

【賞状授与】【祝】【表彰】乗降客数が少ない新幹線駅TOP３【おめでとうございます】【大自然超田舎新幹線記念】

　　あー大自然ひとがいないー　　　第一位　　北海道珍幹線　北海道淫感染　殿　　　　　田舎は人がいなくてきもちー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ID:qOkCM1cm0
ID:qOkCM1cm0
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ID:qOkCM1cm0
ID:qOkCM1cm0

保守

>>674
「ID:qOkCM1cm0 を怨みま〜す」　と怨念を感じるなｗ

北海道は無口で陰湿で陰気な人間が多いのかい？

北の鉄バカの今のご気分は？

>>676
より、あんたが「怨みま〜す」だろ、北海道新幹線ができたら。

http://www.hakodate-e-news.co.jp/
＜＜＜視点・論点＞＞＞
■道新幹線不要論にまでも発展か！現函館駅〜新函館駅の経営分離問題ＪＲ北海道方針
●西尾市長、報道陣退席後の菅野取締役新幹線計画室長との会談で言い放つ。
「経営分離は信義違反」「ＪＲ北海道がこの区間（現函館〜新函館間）を運営するという
前提でなければ、新幹線はいらない。地域が衰退する新幹線ならいらない」「青森までで
いい。函館までもいらない」と発言し、「函館は譲歩する条件はない。
ＪＲ北海道が経営分離せず責任を持って運行することにならなければ、経営分離の同意の
判を押すことは絶対ない」とも（要請ではなく、申し入れだとして）言明。

　　　　　　　　　:　:: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
　凸凸凸凸凸　 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　┳┳┳┳┳　　　: : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
　┻┻┻┻┻　　　:::::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : あーー　なんでいつも北海道ってこうなんだー・・
　｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
,/:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::/ :::/・　ﾟ｡ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:
￣￣￣/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
::::::::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: :　　←北の鉄バカ　
￣￣￣l;;;;;;:::　　/￣


　　蝦夷地は絶望と貧困のニュースで満ち溢れている

難題に次ぐ難題山積ｗ　次から次へと暗いニュースばかりｗ
それが蝦夷地の歴史、悲別の運命なのです（核爆笑！！！！！！！！！

蝦夷土人にはこれがあるじゃないか
http://f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936

これも忘れずに：
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84%E3%82%AD%E3%83%8F54%E5%BD%A2%E6%B0%97%E5%8B%95%E8%BB%8A

保守

むしろ1972年の五全総策定の頃の北海道のほうが、今より新幹線引く意義が大きかったんじゃないか？

>>684
五全総は「21世紀の国土のグランドデザイン」のことで平成10年度の閣議決定だよ。
全総が昭和37年度、新全総は44年度、三全総は52年度、四全総が62年度、
1972年て？

>>685
たぶん青森市〜札幌市間の基本計画決定のことを言いたいのだろう。

1972年といったら札幌オリンピックね。
あの頃の勢いでやったら行けたかもしれんな。
今の時代は縮小均衡だから「廃止」とか「凍結」とか結果が出ても
妙に納得してしまう風潮がある。

蓮舫：『では北海道新幹線は事業廃止ということに決定しました』

大体地域差別を煽る発言をする奴は中国共産党の工作員。
内戦を勃発させた上で日本の領土を略奪したがってるから。

それ2chに影響受け過ぎ。単なる馬鹿はどこの国にもいる。

８月査定で札幌完全終了報告出る時は、
ここの鉄バカはどこのスレに移動するの？

哀れなる者　　汝の名は　北の鉄バカ也

生活保護で買った安酒
パチンコ屋
キハ４０

「これさえあれば極楽だ」と道民は申しております。

→資料映像　http://f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936

×　鳩山首相　　　　　　　　推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
◎　鳩山首相　　　　　　　　もちろん南回り（選挙区を通らない北回りなんてありえん)

試される大地　北海道　　・・・　何年も前からのキャッチコピーだけど、
そろそろ試されたのちの結論というか結果というものを発表してくれないもんかな？

いつまで経っても「出来の悪い生徒だから、親の援助をもっと頼む！！」じゃ
どんなバカ親でも呆れてしまうというもの。

札幌から千歳空港まで遠いから、シンカンセンできたら利用するよ。
なにげに羽田も遠いし。（ｂｙ東京民）

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1499609299&owner_id=1048111

ごり押しで新函館まで建設すすめといて、でも第二青函トンネルも作らないと
新青森新函館間は在来線の速度の新幹線って、詐欺みたいな話だな

それを言い出したら東京ー大宮なんて(ｒｙ

急ぎで函館に用の無い人はどうぞ飛行機で

青森の人には悪いが、八戸から新青森まで延長する金があったら、札幌から千歳とか函館とか小樽の間を
新幹線にしてもらった方がよっぽど利便性は良いよ
関東からみて東北の先がちょこっとよくなるより、北海道の主要な都市を新幹線で繋いだ方が
メリットはある

>>701
赤字垂れ流しならそれでもいいけど、
空路から客奪える東北の果ての地域に通した方が儲かるから。

八戸に通したからといって八戸が栄えるはずもない
東京から誰も行かないよ
オレもまだ行く用事無いし

青森の人間の利便性が高まればそれでいいのよ。
何も東京から来いというわけではない。

なんで何もかもが東京目線なの？頭おかしいの？
日本は東京だけなの？

東京人からすればそうだろうね

なんでもかんでも東京につなげたがるのは青森人
青森につなげてくれなんて東京が言ったことは一度もない

八戸と青森を繋いでも東京方面不通にすればいい
東京に集中するのはむしろ迷惑だから

東京が東北・上越新幹線を作らせたのではない。
東北・新潟民の利便性を高めるために
田中角栄、鈴木善幸、三塚博、小沢一郎、
津島雄二、大島理森らが国政を動かし、着実に造らせたのだ。

東京都は当初東北・上越新幹線の東京駅乗り入れを拒否したり
埼玉県では新幹線反対運動を行ったりと、むしろ北への新幹線には消極的だった。
国が東北のために造っているのだから、東京都がどうこう言うべき問題ではないな。

>>708
嘘ばかりwwｗ
建設促進期成同盟会に東京都入ってる。
当然人口比で東京人の利便性は高い。
東京都が東京駅乗り入れを拒否などした事実はない。
逆に上野通過に反対したほど。
いい加減なこと言うな！アホ！

>>708
東北・上越新幹線が必要とされたのは、まずもって関東圏内の鉄道事情によるものだよ。
とくに上越新幹線は通勤五方面作戦の一環だし。

>>703
三沢より便利だから何度も使ってる。
青森空港も使いづらいので、たぶん開業後は新幹線をよく使うと思う。
北海道へは現状、当然千歳空港を使う。
いずれも当然、自宅警備員のおまいには必要ないだろうが。

新幹線が札幌まで通ったら、特急の北斗はどうなるのでしょうかね。

１、新幹線の名称になる
２、函館-新函館間のシャトル列車に成り下がる
３、札幌-長万部に区間を短くして長万部から洞爺登別への需要に対応する
４、綺麗さっぱり消滅した後カムイみたいに忘れた頃に全く関係ない区間で復活する
５、消えたらそのまんま

>>712
＞新幹線が札幌まで通ったら

叶わぬ夢の仮定話をすることを、オナニーと言います。

函館市に新幹線駅が造られず、しかも在来線まで消されては、どうしようもないな。

新幹線駅を開業させたら、在来線のアクセスを赤字だからと切られる。

それが北海道新幹線の悲哀ｗｗ

客を渡島大野の野っ原に降ろしておいて「駅を降りたら、バスなりタクシーで勝手に移動しろや！」

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・これがJR北海道クオリティーｗ

駅前が開けているという考えはもう古いのでは？　特に高速鉄道の駅では。

>>717
何が古いや,
空港は騒音問題で仕方なく郊外に立地しているがアクセスは完璧だ。
高速ICは都心部の土地収用や日照権が問題になり、仕方なく郊外。

新幹線が郊外でアクセス無しなら完全に空路に負けるべや。
速くもない北海道新幹線の唯一の利点は、中心部に直接乗り入れるじゃなかったのか？

>>716
だから、

新幹線列車を現函館駅まで直接乗り入れさせた方が良い。

と言ったんだがなぁ・・・。

過去の経緯をよく勉強してからいらっしゃい
場当たり的な書き込みしても相手にされないだけ

>>720
＞相手にされないだけ

相手にされないってどんな人達に相手にされないの？
中止新幹線が着工されると信じているアンポンタンの人達に？
そんな病人に相手にされなくて大いに結構。気持ち悪いｗ

しろいし

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1502781044&owner_id=12657694

手の施しようがないな
中学生レベルの次元だ
2ちゃんねるはそんなもんだよな

気にするなｗ所詮いわゆる発寒新幹線だからww

↑ドラッグは君をダメにする

高松琴平電鉄(香川・高松)は19日から2011年3月まで「きな子」電車を運行する。
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/06/01/025/?rt=na

八戸なんてどんなに田舎なんだろ
大学もFランらしいし
産業も無いみたい
全く用無し

やはり十和田湖直進ルートにすべきだった

>>711
田舎には仕事無いだろ
お前自身自宅警備員なのか
東京に仕事は沢山有るぞ
精一杯見栄張ってオマエ気の毒だな

久々にこのスレに来たんだが
馬力ってコテは死んだのか？

もはや札幌まで新幹線が来るなんて言うのは、キチガイか鉄バカかどちらかと、世間では言われている。

「世間では」の前に「俺の脳内における」という言葉が抜けてるぞ

×【新函館〜札幌】北海道新幹線116【凍結確実的に】
○【新函館〜札幌】北海道新幹線116【中止決定】

朝日新聞みたいな書き込みだな
代議士を目指したまえ
日本共産党に入党したらどうか
君にぴったりだと思う

中止決定か
東京には何も関係ない
有ろうが無かろうが全く影響無いんだから

>>735のような時代遅れの頭は、自民＝コンクリート箱ものドンドン！というイメージがこびりついている。
自民の戻せば、札幌新幹線ドンドン進む！って、子供並みの知能だろ？

北海道って元来エタ非民の流れついた島だから、ロクな教育受けてないんだろう。な？>>735

>>735
乞食根性ばっかり成長して、他人や国に恵んでもらうことしか親に教わらなかったんだろう？
そういう蝦夷非民の>>735こそ、共産党がピッタリじゃないのか？

　　　　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　　　　／朝日や共産は国家を滅ぼすぞ！
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　／　　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　＜　　ネジレを起こして政権奪還！　次は札幌新幹線だ！　　　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　＼　　鉄バカの協力を頼むよ！　　　　　　
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　　 ＼　　 実行力！　自民党！
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　pu !
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

北海道は屯田兵の住む土地だったろ？
ｼｭｯｼｭﾎﾟｯﾎﾟは必要でも新幹線は不要
農産物運搬に貨物優先であるべき

貨物用の青函トンネルきぼんぬ

<<739
自民党を馬鹿にするな！麻生に失礼！

麻生のせいで政権取られたんだろうが

http://globe.asahi.com/feature/090202/04_2.html
おまえの考えに近いリンクを貼っておこう

20年ほど前、旧大蔵省の主計官が「整備新幹線なんかに予算を付けたら、昭和の三大バカ査定になる」と発言し、物議をかもした。

「整備新幹線」とは北海道、東北、北陸、九州の新幹線ルートのこと。70年代前半、開業していた東海道と山陽、建設方針が決定ずみの
上越と東北（盛岡まで）に加え、さらに北へ南へと延伸すべきだという声が地方から高まり、計画が決まった。だが、当初から採算性には
大きな疑問符が付いていた。
財政が悪化している今の日本には、「バカ査定」発言当時よりさらに整備新幹線の建設負担は重い。
政府・与党は昨年末、北海道、北陸、九州長崎ルートの一部を09年度に着工することで合意したが、必要な1兆円以上の財源のめどは立っていない。

>>741

札幌抹消作業に入るのに、第二青函トンネル掘ってどうするの？


きぼんぬ　　じゃねえんだよ！タコ

　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　　　│こんな　スレに　まじに　 │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　

北海道新幹線中止とはおめでたい限り
ムダな財源をつぎ込まないで済む
心ある北海道民は喜んでるだろう

本気で中止にしたいのなら成田新幹線を参考にしたらいいんじゃないの

>>749
成田新幹線に関しては国鉄のやる気がなかったというのもあるけどな。
国鉄がやる気まんまんだった東北新幹線の大宮〜上野の一部区間は反対運動にも負けずに完成した。
まぁいろいろ問題ある区間だけど

>>748
青函区間も140キロまでにしておけば運転士に新幹線の免許を取らせなくて済むし、JR北海道としてはありがたかったりしてな。

共用区間だけ貨物列車は110km/hで新幹線は240km/hで運転できないかな。

160でも行ける

トンネル内は徐行運転に限る
安全性第一

貨物140、新幹線275くらいにできない？

俺は札幌開業しても、青函内は２４０km/h程度が限界だと思っている。

通過にかかる時間なら、３００km/hとの差は僅かだから一向に構わないんだけどね。

その頃には貨物の方が１４０〜１６０km/hになっているとこを望む。

なるほど、
新幹線の方が速度の調整は簡単だろうから、
あとは貨物列車をいかにスピードアップするか？
ってことね？

青函トンネル内の速度は最終目標を、整備新幹線速度の２６０km/hで考えておけばいいんでないの？
それも、暫く実運行させてみて、その実績から検討に検討を重ねての結果として。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1507611270&owner_id=319387

北海道乞食島伝説

レス乞食乙

北海道生活保護伝説

北海道だけ生活保護を強制的に打ち切ったら、道民の平均寿命は４０歳くらいになってしまうのか。

北海道エタ非人伝説

　　　鉄バカ北海道　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:|
|　（●）,　､ （●）､.:::| 　　←　ボクが北の鉄バカのシンボルマークだよ
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼




　　　　　　　　　みんなでかわいがってネ！


　　　　　　

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　　　　／
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　／　　 ネジレ
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　＜　　　　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　＼　　　　　　実行力！　自民党！　　
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　　 ＼　　
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　pu !
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼


　　　 ねじれ

東北新幹線全線開業まで半年余り　新青森駅で2階建て新幹線「MAX」の試験運転
6月8日13時12分配信 フジテレビ

東北新幹線全線開業まで半年余りとなった8日、新青森駅で2階建て新幹線「MAX」の試験運転が行われた。
走行試験中の新幹線E4系「MAX」は、午前10時すぎ、新青森駅のホームに初めて入った。

今回の試験は、ホームの構造に問題がないかなどを確認するもので、6月17日には、国内最速の320km/hで走行する新型車両
「はやぶさ」の試験を行うという。

　2010年12月4日の開業後は、東京 - 新青森間は3時間20分、「はやぶさ」が導入されると、さらに短縮され、3時間5分で結ばれる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20100608/20100608-00000715-fnn-soci.html

札幌の熱狂振りには呆れる
新潟、埼玉なみだな
三重のあいつを超えるだろう

札幌なんか全く熱狂していない。
クレクレ騒いでいるのは、２ｃｈの哀れな北の鉄バカだけ。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1509491034&owner_id=5144771
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1509754034&owner_id=19234173

北海道の新幹線熱烈マニアの方ってホント可哀想。
新函館で止まってしまうなんて。。。
スレでは滅茶苦茶バカにされるしｗ

。w。。w。。w。。w。

前原国交相　「もう公共事業は削減しない。ハブ空港、新幹線、高速道路はしっかり造っていく」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276132791/

>>773
これで北陸全通に投入されるということだけは解った。

金沢から米原までフル規格早期着工を実現させよう！ 若狭ルート断固阻止！

>>775
確か、東海道新幹線での運行はフル規格16両固定編成でなければならないと聞いた。
つまり、北陸線幹線の車両は東海道新幹線への乗り入れはできないのでは…

>>776
金沢で編成を分割し、中間に中間車を増結する。

８＋８でいいのでは？
鹿児島−米原　＋　新大阪−大宮

訂正
北陸線幹線→北陸新幹線

_(__)_

>>777
中間車の分割併合？ありえない。新幹線車両に内幌と外幌があり、作業に時間がかかる。
また、金沢−米原16両では輸送力過剰。

>>778
16両固定編成でなければならない。

東海道新幹線・16両編成1323席の原則
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

保守

>>779
そんなの倒壊のわがままだろ？ｗ
法的拘束力とかあるわけでもないし
倒壊がゴネたら国が営業免許剥奪
とかやりゃいいのにｗ

>>781
運行管理面で差が無いこを論証してから言え。

　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡>>KC57 ◆KC57/nPS5E（笑）
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜倒壊工作員　　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

残念

http://heno2.com/2ch/v.php?15059
の転載

民主・経団連に雪解け　参院選控え、財界に戸惑いも
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100616/biz1006162108025-n1.htm

>>758
ムリだろ！
擦れ違いのない単線のユーロトンネルだって160km/hに抑えられてる理由考えろよ！

ユーロトンネルの抱える問題点が、そっくり青函トンネルに当てはまるとでも？

トンネル内の高速走行は危険、という判断だから青函だけが高速になることは無い
まして貨物との共用だ

東京大宮間みたいなもんだよね

北海道に急いで行くことはない、というご託宣だな

東海道に急いで行くこともない
所詮日本は小さな島国

何を今さら！

やはり、「どこでもドア」だな

戸口から戸口へ

函館から先はゆっくり旅すりゃいいんだよ
SLでも走らせて鈍行の旅の方が郷愁を誘うだろ
夜汽車の旅なんか北海道に似合うと思う

ゆっくり旅するのは
旭川から先の宗谷本線とか富良野線、石北本線でしょう？
SLが似合いそうなのは旭川から美瑛、富良野方面。
夜汽車が似合うのは雄大なサロベツ原野の近くを走る宗谷本線。

　函館の街が爆破される動画を10分割してupしましたよー
　
　特捜最前線　　東京─函館 縦断捜査、パニックイン函館
　http://www.youtube.com/user/tokusou69

>>796
JR北海道は鉄ヲタなんかの都合なんて考えていないよ

800

>>797
遠くない将来廃止されそうな線ばっかりだな。
高速無料化って北海道の区間が多かったはず。

「北海道には鈍行が似合う」

まさに至言だな
鈍行の宝庫として残したい

「北海道には犬ゾリが似合う」

今度の参議院選挙で
また騙されるアホが多いのが僻地に住む
北海道の土民

静岡県も鈍行が似合う
ｂｙ東海

函館〜札幌間には国鉄時代、夜行の鈍行列車が無かったか？
民営化後も快速「ミッドナイト」とか有ったし。
宗谷本線にも旭川〜稚内行きの鈍行とか。
函館本線も旭川〜小樽行きとか。
さらに昔には、
釧路〜小樽行きの「からまつ」とか有ったような…。

知事はなぜ「鈍行」を観光の目玉にしないんだろ
各駅停車こそ北海道の気分を満喫できる最大の武器

長距離の普通列車なんて今ならぜいたくすぎる
国鉄時代の客車列車はよかったよな
ドアも手動だし
無機質な特急に乗るよりゆったりしている

北海道の連中はうらやましすぎる
東京からは長距離列車なんか乗ること出来ないんだから
ゆっくり駅弁食べてのんびり、なんて最高の贅沢だろう

確かに、
＞東京からは長距離列車なんか乗ること出来ないんだから
＞ゆっくり駅弁食べてのんびり、なんて最高の贅沢だろう
今や東京からは長距離の鈍行列車など無くなってしまったし。
駅弁を食べながら車窓の風景を楽しむ事もできなくなってしまった。
駅弁などはデパートで開催される定期的なイベントと化してしまった。

満州にはロシア人がいたが
北海道にはひぐましかいなかった
やはり満州にこだわるべきだった
国際連盟脱退は間違っていた

>>811
それは間違いだ

内容：
満州はオリエント急行でヨーロッパロシアとつながっていた
ハルビンにはロシア人街が広がっている
しかし
北海道には熊牧場と千葉大宮ｗしかない
安比志賀高原のほうがよほどこうりつがよい

千葉大宮について詳しく

>>776
運行管理上の問題(１列車の座席数を固定化)
運転整理をやりやすくするため、現状需要を是認して
管理要素を単純化してしまったから

ｺﾋ

保守

詭弁を弄する税

保守

負の所得税のほうが全然いいんだ税

BIよりいいのは確かだな。
消費税増税分を一律還付するっていうロジックで徴税の枠組みを作るのもいいぞ。

KC57 ◆KC57/nPS5Eは凍結スレにも出てくるんだ？
ホンマもんのキチガイだな。

消費税増税分還付させて北の大地に新幹線。
JR新千歳空港駅を土で埋めて、アクセスの選択肢を削ぐ。

↑
これが、追い詰められた鉄バカの最後のあがき。
窮鼠ネコを噛むかー？

何処にもそんな事は一言も書いてないのに
流石反対厨は捏造してまで最期の悪足掻きに必死なんだな

>>824
他スレ見てください。
＞消費税・・・kc57
＞JRは新千歳の運行をやめる・・・681 ：名無し野電車区：2010/07/03(土) 20:15:51 ID:SEXGyQg80
新千歳空港駅を廃止すれば
新幹線の圧勝だろう

消費税の還付は国民に対しての一律還付だから公共事業には使えんのだが。

>>824
一人しかいないよね。反対厨と言うよりは単なる理解力不足でしょ。
悪あがきだと思ってないよ、常識なんだと思ってる。一種の妄想だね。

反対厨というより凍結厨だね
その上自分の書いた妄想の書き込みがいつの間にか自身のソースになる
自身の書き込みで自己暗示に掛かっているだけだから公式ソースは何も無い

>>828
そうだよ、札幌延伸は必ず実行されるよ。
希望を持つんだ！　涙を拭け！

実行力！　自民党！

イラネ…金食い虫は去れ！

>>828
自家発電って感じだなｗ
あの頭悪い奴のエネルギーで新幹線が動きそうだわｗ

凍結。。。

解凍

この頃民主マンセー馬鹿出てこなくなったなｗｗｗ

参議院選挙、民主党過半数取れなかったし

去年の総選挙で民主が２４０程度だったら、同日選に持ち込めて一気にガラガラポンだったのに。
３００も取らせた一部馬鹿国民がなぁ。

民主だろうがジミンだろうが、札幌延伸なんぞ話題の外。

鉄馬鹿と土建屋だけがほんの小規模にウダウダ言ってるだけのこと。

この時期に札幌まで200kmトンネル掘ります、１兆円です、な〜んて言ってたら

全国の有権者から総叩きに遭います。　そんなアホな政党は日本にはありません（断言

保守

民主大敗北のショックで1週間寝込んだ次は自民だろうが民主だろうがと苦しい弁解かｗ
黙ってればいいものを必死だなｗ

精査バカのミンスかぶれはただの反対厨

こいつマジばっか−（笑）

精査バカのミンスかぶれだろうが、自民かぶれの土建屋だろうが、
札幌中止になってることだけは、一様に理解しているようだ。

44議席って悔しいよね
こいつバッカー（笑）

今は公共事業が必要なときだ。国は破産したりしない。マスゴミにだまされてるだけ。
札幌まで、ちゃっちゃっと造ればいいのさ。

>>843
景気最悪で疲弊してる国民に、消費税アップのオネガイをしようとしている時期に、
よりによって北の不毛の大地に２００キロものトンネル掘るから１兆円？

極普通の日本の国民は「ふざけるな！」ってハナシ。
道民は一時の土建仕事は回ってくるが、多くの中小零細商店や安サラリーマンの日々の生活には
何の恩恵ももたらさない。

むしろ道内町村の過疎対策マチ近代化事業にお金を振りまいたほうが余程直接的恩恵がある。

マスコミを増すゴミとか呼ぶ奴らは、いますぐTVや新聞から隔絶された山にでも篭ればいいんじゃない？

マスコミより２ｃｈの報道なら信じるのかい？　（笑）

弱い人間ってのは、自分に面白くない記事を見るとすぐにゴミだのチョンだの・・・
都合のいい時だけ「新聞報道によると・・・」とその記事をソースに使うｗ

>>845
それは、マスゴミが今まで必ずしも物事を公平に報道してこなかったからでは？
結果的に日本国の読者、視聴者をミスリードしてきたからでは？

>>846
だ　か　ら　TVもニュースの時間になったら消せよ。

ミスリードされやすいお子様はｗ

マスコミ叩けば知識人の仲間入りでもした気分？？　ぷっ！

うつろい易い小市民は、公明新聞でも取っとけよ！

>>847
何ムキになってンだよw

最近めっきりテレビ見なくなったな。番組つまらんし。パチのＣＭ虫ずが走るし。
新聞も取るのやめたし。ああすっきり。
この前の、選挙速報当確の数字の出し方、各局のスタンスがよくわかったわ。
笑えるねー。見てはいけない局がはっきりしたよ。

＞弱い人間ってのは、自分に面白くない記事を見るとすぐにゴミだのチョンだの・・・
＞都合のいい時だけ「新聞報道によると・・・」とその記事をソースに使うｗ


久々に見る良レス

ついに自画自賛しだしたよこの基地外ｗｗｗ

>>851
>ID: jpuk3TjO0
自分の主義主張に、政府が追随すると勝手に思い込んでしまう重度な
アスペルガー症候群。
世の中の論理に基づく公共性やデータによる複雑なケーススタディが理解できない
ため、強度な拒絶反応を繰り返し、落ち着くまで意味不明な連投を繰り返してしまう。

公共の福祉を目的とした観点からも、入院を前提とした治療が必要。

死刑宣告ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!整備新幹線：未着工３区間、暗礁に　建設費メド立たず
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100722k0000m020138000c.html


北の鉄バカ死亡確定！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/ 　札幌中止のニュース見たご気分は？
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　↑北の鉄バカ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

世の中の論理に基づく公共性やデータによる複雑なケーススタディした結果、

中止になっちゃうとは、どこまで不幸な人たちなんだろうね、蝦夷地鉄バカという人種はｗ

やっぱり　こうかい？

　　　　　　　”哀れなる生き物　汝の名は北の鉄バカ也！”


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（大爆笑！！！！！！

北海道新聞から札幌死亡のお知らせです

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/242600.html
★札幌延伸　疑問の声　整備新幹線会議　有識者「効果薄い」（07/22 08:33）

だーかーらー
学会、そーれん、しなちくにお願いすればいいのに
いつまでじみんじみんっていってるのかねー　きたのひとたち
ばかだねえ

いやぁ良かった良かったw
道民みたな汚物が隔離されて。

>>853
最悪のタイミングに中止ニュースｗ

＞自分の主義主張に、政府が追随すると勝手に思い込んでしまう

これ今見ると滑稽だね。恥ずかしくて消したいぐらいだろｗ

有識者・・・眠巣にしっぽ振ってる売国奴のことかい
　

国交相、概算要求までの判断困難　新幹線新規着工で
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010072301000474.html

前原誠司国土交通相は２３日の記者会見で、北陸新幹線の金沢―敦賀など
整備新幹線の未着工３区間の新規着工について、
「８月末までに判断するのは時間的に難しい」と述べ、
来年度予算の概算要求に具体的な区間を明示することは困難との認識を示した。

新規建設に必要な財源の確保策や並行在来線の経営、
地方負担の問題などを挙げた上で「どの区間をやるかやらないか、
また全部（の区間の整備を）やるかやらないかも含め難しい」と指摘した。

前原氏は、新規着工する場合に備えて本年度予算で留保している
９０億円の使い方も含め「予断を持たずに検証し、しかるべき時期に判断したい」と述べた。

一方、北海道新幹線の新青森―新函館など建設中の区間は計画通り整備する考えを示した。

>>861
それが死ぬ前の遺言かい？　　ﾌﾟｯ ! 　　　　哀れだなｗ　北の土建屋

凍結スレで怨念を披露する>>861

　　　　　　　　「哀れなる生き物　汝の名は北の鉄バカ也」






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>864
ID: tuWMqHjD0の発狂ぶりにマジwww

また病気が一段と深刻になってるね。
国交大臣が「来年度予算化は無理、先送り」と臭わしただけで、
脳内に巣くう「ぼくちんは国交大臣」くんが中止決定！と、
大声で叫びまくっていのが聞こえてくるんだよね。
わかるよ。
そして興奮、大声で奇声あげながらいつもの一人連投。
隣の部屋の家族が心配してるよ。
まずいよ。早く精神科医に診てもらった方がいいよ。

残念だけど本物の大臣は君とは明らかに別人格で、能力も思考も、比べものにならないからねｗ

大丈夫、例え大臣が着工と言ったとしても、君の「ぼくちんは国交大臣」くんが中止決定！と連呼して叫んでくれはず。
だから心配しなくていいよ。

お友達の北の鉄バカさんは、記事に出ていたのかな。
賛成と泣きながらわざわざ蝦夷から公聴会に出席したのかな。
脳内の花畑越し見えたその光景は、ちゃんとドクターに話そうね。
そうしないと、早く治らないからね。

鉄バカの今までのデータや数字でオナってたのは何だったんだろう？
今となっては、スレ開きたくないだろうなあ。

データ詐欺教祖＝ｋｃ５７雲隠れｗザマーー！！


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　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　もうこれでオワタ　　　
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|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　さよ〜なら〜　ボクたちもｋｃさんと共にラクな世界へ逝きま〜す
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

>>867
iPadで見ると絵が崩れて見えるんですけど

>>867
さっきアプリのアップデート入れたら綺麗にレタリングが改善されてますね

鉄バカ君の情けない顔やｋｃ５７の首吊って屁たれているディティールまでご覧いただけたでしょうか。

それはよかった。

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　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←悪徳業者　
　∪ / ﾉ =3
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　 ∪∪ 　　　もうこれでオワタ　　　
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>>871
ｋｃ５７は児童ポルノ中毒だったのか？　
ソース出せ！データ出せ！って言われるぞｗ

>>872
鉄バカだの乞食だのもて遊ぶ悪徳ユーザーを題材にしたのさ