阪神なんば線(尼崎-大阪難波)60

2009年3月20日に開通した阪神なんば線（延伸区間：西九条〜大阪難波）のスレです。
新設された駅は西九条駅側から順に九条駅、ドーム前駅、桜川駅です。
現在は旧西大阪線区間（尼崎〜西九条）も阪神なんば線に改称しました。

前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254251265/

公式ページ ↓
■阪神なんば線
http://www.hanshin.co.jp/nambasen/
■西大阪高速鉄道
http://www.nishiosaka-railway.co.jp/

関連スレ ↓
【これで】続阪神電車を語ろう只今福島【行こう！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251715430/
近鉄奈良線･阪神なんば線快適車両運用報告スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247290748/

近鉄関連(相互直通・有料特急等)の話題は以下のスレでお願いします。
近鉄奈良線・けいはんな線・生駒線・生駒鋼索線45
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254316372/
【雀蜂】近鉄特急スレ36【デッキレス】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254448806/

○やっつけQ&A　-車両編-

Q.車両の長さがなんで統一されてないの？
A.19m阪神車が近鉄規格に合わせると梅田に入線できないなどホームの長さが不足します。
　21m近鉄車が阪神車に合わせるとラッシュに対応できず、他線区へ転用するにも不都合です。

Q.阪神って、なんで小型車６両とかでやってられるの？
A.高度に都市化された阪神間を走りながら、その駅勢圏が極めて狭いことが理由です。
　乗客が特定の列車に集中するのを避けるため複雑な選択停車を行っています。

Q.近鉄って、郊外を走るくせになんで大型車で10両とか走らせてるの？
A.強い並行路線がなく、JRも阪神間のような競合関係にありません。
　生駒以東の広大な住宅地の輸送を独占する奈良線は大きな輸送力が必要となります。

○やっつけQ&A　-増結・解放編-

Q.どうして尼崎で増結・解放が必要なの？
A.近鉄は最大10両で運転している一方で、阪神本線の限界は6両です。
　そこで阪神なんば線と本線の境界である尼崎駅で増結・解放を行っています。

Q.その尼崎での増結・解放が遅い。
A.桜川以西の地下線規格トンネル対策で幌を繋ぐためです。 これでも開業時点よりは習熟しました。

Q.増解結が面倒な8-10両快速急行はすべて尼崎止めにして、尼崎止めの本線急行を三宮へ延伸しては？
A.尼崎車庫出入庫による支障が激しくなるため、これ以上尼崎止めを増やせません。
　尼崎駅構内図http://www.hanshin.co.jp/company/press/html/20030630-2.gif
　実運用　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6552469

阪神（阪急HD）グループ企業はもちろんのこと、近鉄など阪神と線路がつながってる鉄道各社へのアンチ行為は禁止。
（アンチ虎は厳禁。ただ、虎ネタも阪神が負けた日や試合のない日は禁止）。
地域たたき、お国自慢、気にいらない者への厨呼ばわりも禁止。
また京急、南海などの関東ネタは自重。

※実況は禁止です。実況は実況板でお願いします。
　 試合終了直後・放送終了直後も5〜10分程度は実況板で。
　 http://live24.2ch.net/livebase/

※阪神（阪急hd）･近鉄の固着アンチ・ハルヒヲタ・みな鉄は絶対書込み禁止、ロムるのも禁止です。よろしくお願いします。

そもそもこのスレ自体が不要

◎関連スレ
◆近鉄･阪神･山陽 menu ttp://88.xmbs.jp/285714-200990-ch.php?guid=on
┣近鉄…総合…………ttp://an.to/119779
┣近鉄車両総合………ttp://an.to/117927
┣近鉄大阪線系統……ttp://an.to/118899
┣近鉄名古屋線系統…ttp://an.to/117933
┣近鉄南大阪線系統…ttp://an.to/117934
┣近鉄奈良･京都･橿原線系統 ttp://an.to/117932
┣阪神なんば線関連…ttp://an.to/117938
┣阪神電気鉄道総合…ttp://an.to/117935
┗山陽電鉄･神戸高速 ttp://an.to/117939

他の関連スレは　
国内鉄道2chスレより ttp://88.xmbs.jp/285714/　 でどうぞ

近鉄特急ネタもやめよう！

阪神本線ネタもやめよう！

２番取れました(^O^)/

掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく掲示板を荒らし続けていたが、
再就職と彼女の助言で誠に遺憾ながら掲示板からの引退を宣言。その後の消息は不明。

みなと鉄道Part75&dailyウォガ！抹殺スレッド
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1229740963/

みな鉄資料館　http://f4.aaa.livedoor.jp/~storm/
元駅長室　http://jbbs.livedoor.com/auto/586/
みな鉄掲示板　http://6110.teacup.com/minato/bbs
みな鉄HP　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/6689/

阪神西大阪線延伸事業（西九条-難波）：西九条から九条を経て難波へ阪神難波線（西大阪高速鉄道）を建設。
阪神電車と近鉄奈良線が相互乗入。神戸、大阪難波、奈良が一直線に結ばれる。九条のエゴ住民が反対運動・訴訟・妨害。

NISHIOOSAKASENN WEBSITE（原文ママ）　http://www.geocities.jp/legacytw2000/
（九条のエゴ住民＝(Y.Y.)＝オリーブ＝XJR＝gemclip(~_~)＝れがしー管理）　
阪神電車西大阪線の問題点（苦情住民[email protected]＝XJR管理）　http://db.zaq.ne.jp/asp/bbs/cwo_orivu_1/list
三セク問題に物申す(敗訴原告XJR管理)　http://www.geocities.jp/hannshinnwosaka/
九条のエゴ住民画像　http://www.geocities.jp/legacytw2000/hannshinn08.htm
（仮称）Ｗ板　я（阪神難波線開通妨害派に荒らされる）　http://8009.teacup.com/youmu_in/bbs
西大阪高速鉄道株式会社 阪神なんば線　http://www.nishiosaka-railway.co.jp/

阪神難波線によるベルリンの壁で九条の街が分断され衰退する！　（九条は既に衰退）
九条住民だけのために阪神難波線の建設を中止しろ！　（40年前から反対）
九条住民だけのために阪神難波線は地下化しろ！　（建設費高騰）
九条住民だけのために阪神難波線は大阪市営地下鉄にしろ！　（奈良神戸直通不可）
九条住民だけのために阪神難波線建設には奈良、神戸の税金を使え！　（九条も受益）
九条住民だけのために税金で私鉄や奈良、神戸の便宜を図るな！　（全線大阪市内）

小田急高架複々線化を妨害するプロ市民テロリストのスローガン「ぐもれ小田急線」をパクって「もぐれ阪神」！
「阪神難波線を妨害する九条のキチガイ住民！苦情のエゴ住民！」byみなと鉄道（＝ズンベロドコンチョ＝阪神難波線）

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九条で反対派住民にからまれました 　投稿者： 町歩きファン 　投稿日：11月13日(日)16時11分52秒

初めて投稿します。
私は町歩きが趣味で、今日、延伸工事の進捗状況ながめながら、西九条から九条経由汐見橋まで歩いてきたのですが、中央大通り西側の、西大阪線が地下に降りるあたりの、反対派とおぼしき住民が多いと思われるあたりで、反対派住民にからまれました。
安治川トンネルから地下鉄九条駅西側へと延びる大きな通りが、昨日から車線切り替えになったようで、その通りを迂回路回ったりしながら歩いていました。
途中、「鉄道工事中」の看板や工法を紹介するパネル、車線の切り替わった道路などをデジカメで撮りつつ歩いていました。
道路をもう一枚撮ろうとして、逆光で露出が狂ったので、補正させるべく、そのデジカメを、ふっと道路沿いの民家方向に向けた途端、
「こら！　おまえ、何撮っとるんじゃ！」
と、帽子をかぶったジャージ姿のおっさんに怒鳴られました。
間の悪いことに、その民家は「もぐれ阪神」の例の横断幕が何枚かかけてある、反対派であることが一目瞭然の建物だったのです。
「何ことわりもなく人の家撮っとんねん！（撮ってないって）」「おまえ、どこのもんじゃ？（名乗る必要なんかない）」「どっから来たんじゃ？（安治川トンネルから）」
「さっきも写真撮ってたやろ？（工事の告知看板は撮ったけど、それが何か？）」「道でも写真撮ってたやないか？（公道のど真ん中で道路の写真撮るのに許可なんかいらんわ）」「ウチの家、勝手に撮りやがって。（撮ってへん言うてるやろ！）」
こんなやりとりがあったものの、幸い、殴られもせず、現場を離脱することができました。
しかし、車道切り替えで、いよいよ工事が本格化することになり、反対派住民は相当ピリピリしているようです。
私は１対１だったので、単なる言い争いだけで終わりましたが、反対派住民が複数だったりしたら、どこかの反対派の店舗などへ強引に連れ込まれて、詰問される（逮捕監禁罪になりかねませんけど）ことも想定されます。
現地へ行かれる方は、十分ご注意ください。

阪神西大阪線の工事認可取り消し訴訟、住民ら二審も敗訴
2007年10月25日

　大阪市の阪神西九条駅（此花区）と近鉄難波駅（中央区）を結ぶ阪神西大阪線延伸事業（約３・４キロ）をめぐり、沿線住民ら７６人が電車の騒音で生活環境が悪化するとして、
国土交通相に施工認可の取り消しを求めた行政訴訟の控訴審判決が２５日、大阪高裁であった。
若林諒裁判長は「防音壁が完成すれば、重大な騒音被害が起きる可能性は低い」と判断。訴えを退けた昨年３月の一審・大阪地裁判決を支持し、住民の控訴を棄却した。

　高裁判決は、大阪市が実施した環境影響評価に照らし、開通後に沿線の一部の地点で国の騒音基準を上回る恐れがあると認定。
一方で、府と市、阪神電鉄などが出資する第三セクターで事業者の「西大阪高速鉄道」が防音壁（高さ約６メートル）を沿線に設置すれば、騒音は軽減されると判断した。

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　　　　　　　|＿＿＿＿大阪口頭裁判所＿＿＿＿|
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　　　　 　 　 　 ／　　　　.,／　.|￣￣∪|.　　　　＼
　　　　　　　　 |￣￣￣￣|__.つ|　 九　 |￣￣￣￣|
　　　　 　 　 ／￣￣￣￣_/　/|　 条　 |￣￣￣￣＼
　 ,, _,,,_,,_,,_,,,|￣￣￣￣￣(＿,）|　 敗　 |￣￣￣￣￣|_,,_,,,,_,,,_,,_,_,,,
　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣|　 訴　 |￣￣￣￣￣
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |＿＿＿|

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　|　　　　　　　　　　　　　　　　警告　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　管理地内へ立ち入ることや､ 公道上に障害物を設けた　.|
　|　り、立ちふさがったり、座り込んだりなどして資材の搬 　 　 |
　|　入や車両の通行を妨害するなどの行為は、たいへん危険.:|
　|　なうえ、工事の妨害になりますのでお止めください。　　　　.:|
　|　　今後このような工事の妨害があった場合は、直ちに必　 :|
　|　要な法的措置を執りますので、この旨あらかじめ警告い　 :|
　|　たします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:|
　|＿＿＿＿＿|＼＿／￣￣＼＿／|._＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　 ＼＿|　▼　▼　|＿／
　　　　　　　　　　　 ＼　皿　／ ||　＜九条のエゴ住民に告ぐ！
　　　　　　　　　　　 （ｍ９　　_,づ|　　 阪神難波線を妨害するな！
　　　　　　　　　　 　 /　　 　 i　 ||
　　　　　　　　　　　（＿__∧＿）

＼　＼　　　　阪神難波線万歳！阪神難波線万歳！阪神難波線万歳！　　　 ／　／
　 ＼　＼　　 阪神難波線万歳！阪神難波線万歳！阪神難波線万歳！　　／　／
　　　＼　＼　阪神難波線万歳！みなと鉄道万歳！阪神難波線万歳！　／　／
＼＿／||＼＿／￣￣＼＿／|.|＼＿／￣￣＼＿／||＼＿／￣￣＼＿／||＼＿／￣￣
　 |＿／＼＿|　▼　▼　|＿／＼＿|　▼　▼　|＿／＼＿|　▼　▼　|＿／＼＿|　▼　▼
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難波線早期開通！　九条のエゴ住民は阪神難波線妨害をやめろ！　キチガイ住民
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前スレの一連の基地外書き込みを見てると日刊馬鹿がマシに見えて困る

三宮駅改良工事詳細

阪神電気鉄道 2010 Recruiting Site
http://www.hanshin.co.jp/jinji/domain/railway.html
http://holdings.hankyu-hanshin.co.jp/ir/data/SR200709252N2.pdf

三宮駅改良工事
http://www.hanshin.co.jp/jinji/domain/image/01/train03.jpg

阪神本線三宮駅の改良設計
http://www.jcca.or.jp/kaishi/243/243_contents.html
http://www.jcca.or.jp/kaishi/243/243_pro3.pdf

三宮駅完成後は、本線が21m8両、折り返し線が21m6両
換気塔部にホームを増設すれば、21m10両、折り返しで21m8両が可能になる！？

そうなると、土休日の分割併合がなくなるのでなんば線直通快速急行が高速化されるかも

>>11-18
みな鉄は書込み禁止

何で俺がみな鉄になるねんw

しかし今までこれだけの基地外の相手をしてきた近鉄スレはすげえな

>>19
そういう妄想は荒れる原因になるのでお控えください

>>19
ここはなんば線スレだ。
尼崎ー大阪難波以外は、
阪神本線か近鉄奈良線でしろ！

NGワード推奨
近鉄　近畿日本　奈良　生駒

>>24に追加

南海　京急

>>5はコピペだろうが、
「京急、南海などの関東ネタ」って、おかしいだろ。

阪神本線高架化に伴い、ホーム延長計画実施中（完成すれば近鉄8連（170m）〜10連（215m）可）
そうなれば、尼崎での分割併合が削減され大幅高速化される！？

武庫川…通路になってるところの柵をはずしてホーム化する
甲子園…武庫川〜鳴尾〜甲子園駅高架化の際、甲子園駅の東側を作り直す模様。現ホーム延伸部は仮設
　　　　　　（参考資料：http://web.pref.hyogo.jp/contents/000118751.jpg）
　　　　　　（http://web.pref.hyogo.jp/hs04/hs04_4_000000003.html）
今津　…現時点で阪神8連（160m）対応、土日8連なら問題なし。近鉄10連延伸対応は容易。
西宮　…現時点で阪神10連対応（215m）、東側スペース（15m程度）を利用して近鉄10連対応可能。
　　　　　　（参考資料http://pamphlet.cool.ne.jp/CARD/M-244/M-244-06.jpg）
芦屋　…ホーム両面に道路が面しているが、西踏切（生活道路）は近くに代替トンネルがあるので閉鎖可能らしい
　　　　　　あとは芦屋市のやる気次第 （？）
魚崎　…東側の築堤を使ってホーム延伸可能だが、その前に仮線撤去の問題あり
三宮　…現在改良工事中。完成するとかなりの長大ホームに（215m？）
　　　　　　（参考資料：http://holdings.hankyu-hanshin.co.jp/ir/data/SR200709252N2.pdf）

なんば線・旧西大阪線区間　…
淀川の嵩上げ工事に伴い、出来島南方〜千鳥橋まで高架化、追い越し線新設の可能性高し
http://www.yodogawa.kkr.mlit.go.jp/activity/comit/develop/newkisoan/pdf/chi_7/chi_7_9.pdf
http://www.yodoriver.org/kaigi/iin/70th/pdf/iin70th_s01-2.pdf

なんば線対応の際に甲子園駅の恒久改良が行われなかったことが、
鳴尾高架に伴う甲子園駅改造の状況証拠になってるんだよな

今後いじるつもりがなかったら、ホーム延伸部を仮設にはしないし、
なんば線直通に合わせてソラリーを幕式からLED・LCDにしたはず

なのにやらなかったと言うのが興味深い

ソラリーを幕式W

>>27-28のような書き込みは荒れる元です。やめてください

んじゃ阪神特急乗り入れスレを含め別スレを誰か…
立てりゃいいじゃんって簡単にいうなよ？

　　　ス　　レ　　立　　て　　規　　制　　か　　か　　っ　　て　　る

んだからな
同一プロパで誰か安易に立てるとなかなかたてられないんだよ

>>23 えらいケツの穴の小さいやつやな。
なんば線開業した頃の37スレあたりからの守備範囲の広さを知らないのか？
阪神本線や近鉄奈良線は当然阪神なんば線と一身同体。

「いっしんどうたい」は漢字では「一心同体」でしょ、JK

というツッコミはさておき、阪神なんば線は両線と関係は深いがそこまでいえるほどではない

>>30
三宮駅の換気塔部云々が荒れる原因になっているわけで、
他の駅に関しては別に構わないでしょ。
少なくとも西宮駅以東は。

西宮って近鉄10連は入れるの？
ホームは分岐機に挟まれてるし、折り返し線はこれ以上の延伸余地がないし。

桜川ー難波と桜川-九条は規格が違うつーけど
掘ったシールドマシンは同じものなんだからトンネルの大きさは同じだと思うんだ

>>26
守口のキチガイ南海ヲタ必死だな

>>35
そのままでははいれない
信号移設と西側にホーム延長が必要

だけど、スペース自体は空いてるので難しくない

御影駅撤去希望

なるほど、代わりに石屋川が2面4線化&特急快急停車で俺が喜ぶと

>>26
ﾅﾑﾊｲは 在 阪 関 東 私 鉄 なので関東ネタ扱いでつけど何かｗ

☆城島入団記念パピコ☆
＼(＾o＾)／

来年は城島がなんば線のCM決定だな

始動、新線力。（笑）

らくやんカードはいつ出るのかな？

近鉄特急すれではないので、さらりと・・。
こちらの”けいはんな線タイプ”で、特急車輌を新造するのが、
近道なのかなと・・・。
＜画像＞
http://x.upup.be/?QDR2OXhW3Q

こちらは、近鉄奈良での”スズメバチ6連”ではある・・。
＜画像＞
http://y.upup.be/?RvgG2NJ0B1
思ったより編成が短くて、いささか戸惑った・・・。
「新開地や高速神戸で、山陽車の3連を待つ・・。」
のと、似通ったものはあるのだろうが・・・。
遅くなってすまんが、前すれのレスを・・。
前すれの
>746氏
＞さりげないけどいい写真。
でもここに貼ると、阪神沿線の人の反発が…こわいよ＾＾

ご心配、どうも・・。
>757氏
>”伊勢志摩ライナー”用の車輌に、”阪神/山陽乗り入れ改造”を施す
自体は、何でもない事とは思うが
>問題大有り。まずM車が43tと重い。重そうな同じ近鉄の9020系Mc車で38tなのに。
あとこれまでの慣習上、前面に非常口が要るでしょ。なんば線と
神戸高速線は。
無理やり付けたISLなんてブサイクで見てられんと思うが。
だから俺は車両新造説を採りたい。

なるほど、自重問題なのね。確かに、高砂や加古川くんだりで橋梁が
近鉄特急の車輌の自重に耐えられるかどうか・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　,. -一……ｰ- ､
　　　　　　　　　　　 　 　 ／::::{:／::::‐-:､:::丶:＼
　　 　 　 　 　 　 　 　 ／:::::／´￣￣__＼､::::l,. -―､
　　　　　　　 　 　 　 /:::://　／::￣､:＼::::ヽヽ≦､ス=､、
　　　　　　　　　　　/::::/::|,.ｲ:l::丶::::::::＼:Ｘ:::',:::ヽ､ ヽﾊ ',ヽ
　　　　　　　　 　 f´￣!:::::l:_|_|＼::＼--/,r=ﾐ|::::::lヾく:l::', | |　SOS団の団長のあたしが
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀阪神電車の未来を変えるわ！
　　　　　　　　// |:|:::::ﾊ!､::ヾゝゞ'′ _'_,.ﾍ　 /::::/:::|_!:l　ﾘ
　 　 　 　 　 //　 !ﾊ//|:|::ヽ::::丶､__丶 _ﾉ／|:::/ｲ::ﾊﾍ!ヽ_
　　　　　　　L! 　 ／ﾍ |:|ミﾆ='⌒ (⌒ヽ´　_ !ｲﾉl/ |:! !　!L_
　　　　　　 　 　 〈_{　　ヾ.,!/　 , ´　＼　∨,.‐､|　　l:| |ノ 　 !
　　　　　　　 　 　 　 　 __!＼ /　　 __ﾑ　 Ｖ⌒! 　 !:! !　　 ハ
　　　　　　　　　　　　 /__ﾚ-〈　　/ f´ ヽ.　'. __!　//./-‐ '´ /
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! |r'　　　＼l__ Ｖ/ /-‐ 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 「 ! {　　｀＼_f＿ノ∠ミヽ!　/
　　　　　　　　　　　　　　　／ ヽ`ヽ.二ﾆァ'V∠二ﾊ }},!-'
　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　ヽ---／´/ﾚ!ﾄ--'/‐'
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 /￣ヽ二ﾉ´l:ヽノ＿
　　　　　　　　　　　r‐!　　 　 　 / 　 　 l:/ 　 ｀ヾ==､ｰ-- ､
　　　　　　　　　　/￣| 　 　 ヽ./ 　 　 〃　　/人　　 ｀ト､::::＼
　　　　　　　　　　',　/　　　　 ,!＼　　 |l　　 　 　 ＼　/　 ＼:〈
　　　　　　　　　　 | ′　　　/ | 　 ｀　 |:!　　　　 　 ／　　　　｀
　　　　　　　　　　 Ｌ.__　　 /　 !　　　　!:ヽ 　 　 ／ !
　　　　　　　　　　　　　` iｰ---一'Ｔｰ-∨-r‐''´　 ｜

関連スレ追加

こんな阪神電車はいやだ！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256630056

イーモバイルのCMうざい

アーバンライナーの正面が黒く塗られたのは、
貫通路をつけたときに、境目が目立たないように
黒く塗ったと言ってみるテスト

>>50で南海電鉄Pasmo導入

グランド花月のチケットとセットの切符が出るらしいけど
ああいう切符ってそれなりに売れるものなのかね

>>51
あそこは新聞屋からタダ券貰ったとか町内会の親睦会で、くらいしか行かないだろ。

なんば線定期の切り替えキャンペーンやってるけど…
阪神車内に掲出しているポスターの例が、もろに難波に行く場合の御堂筋線経由との比較。
さすがに、阪神沿線から難波そのものに行く人は、とっくになんば線に切り替えていると思うんだが…
ベイエリア方面を比較にした方がいいのではないかねぇ。

みんなそれほど鉄道に関心があるわけではないから、
難波行くのに平気で梅田経由にしとるよ


なんば線を知らないわけじゃないけど、言われるまでそのルートを思いつかない人は多い

うん、きっと阪神もバカじゃない(と信じたい)から、マーケティングとゆーかデータに基づく広告うってるじゃない？
いまだ｢阪神→梅田→御堂筋線経由→なんば｣経路の定期客がけっこう残ってるんだろうね。
そんな人たちの中には｢梅田にも行きたいからそのまんま｣とか思ってる人もいるだろうから、どっちも定期だっけ？さらにアピールしなきゃね

阪神間の住民でも阪神沿線居住じゃなきゃ、なんば線には縁はなかろ。
だから、梅田経由なんだよ。
あとは三宮での神戸市交からの乗り換え客くらい。

>>56
でも、あの乗り換えキャンペーンは阪神の定期客対象だぞ。

どっちも定期の周知が足りないというのは確かにあるなぁ。

>>56
>>いまだ｢阪神→梅田→御堂筋線経由→なんば｣経路の定期客がけっこう残ってるんだろうね。

阪神利用者の話してるんですが…。

しかし実際阪神なんば線開業して、JRや阪急、千日前線など他の交通機関からどれくらい移転してきてるのだろう？
近鉄沿線からJR桜島に通勤してる人が、今までの鶴橋環状線乗り換えから阪神なんば線西九条経由に変更しようとしたが定期代が上がるため却下されたとは聞いた。

阪神→西梅田→四つ橋線くらいは
鉄道全体のバランスから考えて移行しないほうが

西梅田〜十三が出来るか
（当分無いだろうが）北梅田が一大業務地区になるか
（更に無いだろうが）脱東京大阪集中が進み四ツ橋筋沿の密度が今の２、３倍になるまでは

今日もドーム前の駅舎は大絶賛でした。

大阪市の統計見ると四つ橋線の方が千日前線より減ってそうな気もする

実際、千日前線と阪神なんば線はほとんど被らないからね
対難波で野田阪神を使う人はいないし、
上本町なら比較は谷町線だろう

近鉄側からもほとんど被らない


被るのは対桜川くらい

布施も被りますお

昨日、新開地と高速神戸をみてきた

新開地は、２，３番線が阪急8両対応、1番線が階段新設で阪神6両対応に縮小も、1両弱分余裕あり
21m6連程度なら問題なさげ。

2番線は阪急が完全占有してて、
7分ホーム占有→梅田行き出発→3分開き→新開地止め入線
ってかんじで、阪神からの折り返し用途には使えないっぽい

高速神戸は、両方とも阪急8両対応だけど若干余裕あるっぽいかんじだった
あと、高速神戸の留置線は8両いけるんだっけ？
阪神の普通は、海側の留置線にいったん入ってからおりかえしをしてて、
山側の留置線は現在使用してないみたい


こう見ると、高速神戸の留置線を使えばなんば線増発は可能な気配がする

あと、高速神戸での阪急の折り返し見てる限り
三宮の改良が完成すれば、現行施設でも10分ヘッド折り返しは十分可能みたいだねえ

>>64
高速神戸の留置線だが、現在阪神が利用している海側は6連分(21m車6連対応か不明)、山側は8連分あるが配線の都合上阪神から利用不可となっている。
配線いじるとして、東側は阪急と阪神が立体交差するため大変困難、西側も配線いじるため工事するくらいなら素直に留置線延伸した方が手っ取り早い感じ。

>>66
配線図見てると確かに…
普段使われてないここが使えればけっこういいとはおもったんだけどね

山側留置線の西側を本線に繋いで、本線化（本線を留置線化）か、
クロッシングを増やして進入可能にするかのどっちかしかないけどめんどくさそうだなあ

阪急に頭下げて新開地枠を分けてもらうか
東須磨借りるほうがまだ現実的に見えてくる

ただ、現状は三ノ宮止まり列車の運転差し替えを行う場合
三宮2番線に変更してそのまま高速神戸止め→海側留置線→高速神戸進入→そのまま石屋川回送
って手段を使ってるみたい

元町改造をどうにかせんとねぇ。
まさか元町通過ってわけにはいかんでしょ。

>>69
当分通過かドアカットでいいんでは？

なんば線増発が必要になったとして三宮を使えばいいだけ
下手に西にのばさんで良い

奈良で「高速神戸」なんて表示したら
「高速で神戸にいくんかいな」
と思われるぞ

まあ、現状のサイクルとか考えると
阪神の普通の20分に1本を東須磨にして高速神戸留置線を空けるという手段をとれば、
現状のインフラでも近鉄特急の高速神戸までの延伸は可能

ただ、それをして東須磨に送った分の元が取れるかと言うのが問題だが
改造を伴わないので一番確実

>>69西元町に停めればいいんじゃね？

新開地まで近鉄車入れてくれ。
西元町通過で結構だしな。

>>66
阪急が神戸地下鉄へ乗り入れ先を変更したら改造するかも知れない。

阪神本線＆快速急行を新神戸延伸キボンヌ。
まあ出来るもんならな。

近鉄車はとりあえず高速神戸で夢の阪急車との競演を果たして欲しいよ
後、梅田にも来て欲しいけど現状じゃ梅田と高速神戸乗り入れは無理なんだろうが＿|￣|○

高速神戸の海側留置線からは阪急梅田行ホームに入線できないし、
阪神線から高速神戸に到着した電車は山側留置線に入線できない。
つまり、海側＝阪神専用、山側＝阪急専用でっせ。
けど、近鉄から個人的には高速神戸や新開地なんかセコいこと言わ
んと、せめて明石(東二見折り返し)か姫路まで行って欲しいな。
網干とは言わんから。

>>75
何年先や...

>>71
「高速そば」を思い出してしまった。

紅葉の季節
国際会館臨はどうかな？


三宮ー竹田ー京都ー四条ー御池ー今出川ー国際会館

>>80
中之島発の京阪の列車から、丹波橋で乗り継げるようにすべきだな

>>64
わざわざみてこなければ。知らなかったことばかりだったんだね（笑）

>>77
東のライバルの京成関連乗り入れで京急が京成上野に来ていたから可能性はあるな。

>>80
素直に阪急で四条烏丸で地下鉄に乗り換えてる方が安くて早いで。
もしくは国鉄で京都まで行こうや...。

神戸高速��はハウス！

駅：三宮−御影−芦屋−西宮−甲子園−（桜川運停）
　　−難波−上本町−鶴橋−生駒−学園前−西大寺
　　−西ノ京−郡山−田原本−八木
　　−宇治山田−鳥羽−志摩磯部−鵜方−賢島
車：ＡＦ×１又はＡＴ×２（含阪神車籍）
金：西宮〜賢島￥４，６６０（賃￥２，６００＋料￥２，０６０）
　　三宮〜西ノ京￥１，９４０（賃９４０＋料１，０００）

>72
むしろ普通をすべて須磨浦公園ゆきに、特急を姫路ゆきにして、特急の三宮〜須磨浦公園各駅という馬鹿げたことをやめれば、客も幾分かＪＲよりシフトするかも。

それで快速急行を高速神戸ゆきにする。三宮折り返しが事実上なくなるので三宮改造工事もしやすい。

また、なんば線神戸観光の案内の写真が三宮ではなく、メリケン、ハーバーであるいじょう、この二ヶ所の最寄り駅である高速神戸に行くことで写真の詐欺、矛盾も是正される。

>>86
それが出来てりゃとっくにやってる。
山陽が特急を停車させることにこだわりを持っている以上変わらんわ

普通車須磨公
快急高速神戸
出来たらとっくにやってる
三宮工事するんだから３番線使えなくしたほうがはかどる。
でも工事がはじまってからどうよ
なにも変わらんやん

>>86
黄直が各停じゃなかった時代は、あちこちで停車時間が長かったんだよ。
その停車時間を各停に向けただけで、所要時間は変化してない。
それでも「馬鹿げてる」とでも言うわけ？

「○○する『かも』」→「△△する『べき』」の典型例だな。
笑ってしまう。

他社は他社、自社と同じように都合の良いことは出来ない、相手が断れば何も出来ない
とくに山陽はただでさえ客が少なく利益が薄いのに乗り入れ本数を増やすメリットは薄い
乗り入れ分の使用料を帳消しにするには山陽も阪神への乗り入れ本数を増やす必要が出る、余計にダイヤが混乱するだけ
阪神が使用料を払うなら別だが。
電気代や人件費はタダでは無い。

前すれ>747氏の・・
＞神戸高速自体が阪急8連を前提としたホーム長になってるので
近鉄6連は問題ない

とのレスを受けて・・。
ついでに、高速長田のホーム端地点を撮影してみた・・。

＜画像＞
http://u.upup.be/?Zp6lh1AoI0
http://w.upup.be/?ncRsydijaW


ホーム端から姫路方の運転席部分までのクリアランスが、
余裕がありそうで、余りない・・。


近鉄特急なら、はなから通過になる駅なので無問題だが、
仮に、近い将来に、快速急行の明石延長が実現したとすれば、
高速長田や大開駅とかでの停車位置問題が発生するのは、
必至ではなかろうかと・・・。
もっとも、神戸高速線内では、高速神戸と新開地に停車すれば
良さそうなので、問題は少なそうだが・・。

>>90
つまらん
糞newsに改名しとけ

何が何でも難波から山陽へ乗り入れさせたい？
321系に抜かされる近鉄特急やシリーズ21が見られるのも、
そう遠くないかもねｗ

難波・東大阪・生駒・奈良・伊賀・伊勢志摩方面発着客数は
追い抜くＪＲ<<<<追い抜かれる山陽電車
だから問題無しｗ

とわいへ
明石姫路から近鉄直通仕立てる程のヴォリュームは無いな。
直特御乗車のうえ
三宮のトイメンほーむで御乗換下さい。

>>93
そんなマイナーな行き先への乗客数なんて、競争させるだけ無駄ｗ
ま、せいぜい田舎の電車ごっこでもしといて下さい　＞　近鉄

>>92
DC特急に抜かされる近鉄特急も見れる

22600系を12月から極秘裏で阪神線内でハンドル訓練をするという妄想情報を手に入れた

>86
山陽が客がつかない根本をわかっていないようだな

>>97
遅くて高くてなかなか来ない

人口の少ない山側を走るぶん、分が悪い
そして距離が長いし停車駅は多いし遅いし。
直線のショートカットコースが欲しいな。
震災で線路が全壊してくれていれば直線コースに作り直されていたかもしれない。

>>99
明石以西をご存知ないようですな
乗ったこと無いのにいろいろ物申すのはどうかとおもいますが

>>96
年内に深夜でするらしいね

近鉄特急なら行楽期のみの臨時で、
二両編成一日二往復くらいがいいんじゃない？
ただ、姫路城の工事始まるけどね。
鉄ｦﾀ需要はかなりありそうだけどｗ

>>99
あの線形で110km/h止まりなのはおかしいだろ

今さら姫路へ有料特急で観光かい？
30年くらい昔の光景だなｗ

快急の尼崎〜西九条間各駅停車なくせよ
運用足りないなら本線の急行を減らして区準に回せばいいだろ
尼崎〜梅田間に10分毎も急行要らんだろ

スルー力検定開催中

Jスルーのスルーとは、JRをスルーしろという意味

豆知識な

>>85
伊勢特急と結合は無理でも、橿原から西大寺回り阪神相直なら
郡山、天理→平端、田原本界隈から結構乗って来そうやな。
で、Ｊ厨またまた涙目ｗ

>>108
でも、その経路の電車は、
もっと大需要のはずの現状の大阪（難波＋上本町）発着ですら、
設定されてないやん。

近鉄廚またまた涙目ｗ

>>108
パイを考えれば、西大寺と阪神線をさらにカオス化させ遅延しまくりにするメリット無し。
現状の西大寺乗換が一番の理想的、阪神方面への需要は圧倒的に、奈良＞橿原なんだし。
橿原方面からの需要があるなら今頃京都市営にも直通させている、需要が低いから現状の奈良まで。

昔は上本町〜西大寺〜天理･橿原神宮前間の列車ってのは定期であったらしいけど
恐らく奈良線の特急が無料とか京都線が奈良電だった時代かそれよりもっと前だろうが

そんな時代は今ほど本数が多くないからそんな芸当も出来ただろうが
現在じゃ定期ではとても無理、阪神にも絶対悪影響

難波発西大寺行きから天理行きに化ける運用ってもうなくなったの？

>>2を読んでいない人(いや猿かｗ)がいるようで…
ここは近鉄の話題は扱っていないの。荒れるから禁止にすると前スレで決められた。
というわけで奈良の山猿は立入禁止。汚らわしいから失せろ。
猿の分際で人里(大阪・神戸)に下りてくるな。六甲山の猪かお前らは。

近鉄関連(相互直通・有料特急等)の話題は以下のスレでお願いします。
近鉄奈良線・けいはんな線・生駒線・生駒鋼索線45
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254316372/
【雀蜂】近鉄特急スレ36【デッキレス】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254448806/

さっき福の踏切で踏切進入があったっぽくて非常ブレーキかかったよ
ちなみに快速急行

正月三が日の快速急行の石切駅臨時停車がほぼ決定みたいな
ABCラジオで言っていた
あと高校ラグビー選手権のポスターを今年から阪神沿線にも貼り付けるのもね

>>113
まあまあ落ち着いて。
相互直通の話題を抜きにすれば、なんば線の話題はほとんどなくなってしまうよ。
適度までなら（←あくまでも適度だけど）OKにしないと。

>>113
阪神本線民が、このスレッドに書き込むから、
近鉄線民もココに書き込むんだ。

お前ら阪神本線民は、とっとと、阪神本線スレッドに帰れよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐―-　 ―-　､
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　　　／:.／´ 二二_｀＼｀::.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　　　　　　　 　 　 /:.:./.ﾔ丁:.:.:.:.:. ｀＼ﾍ:.ヽ:.:ヽ:.:.:.:.:.
　 　 　 　 　 　 　 　 /:/:/:.:{:.:.l:.:.:.:.:ヽ:.＼:.:.:l:.:..ﾏ¨}＼:.:.:.',
　　　　　　　　　　　/７:.:l:.:∧:.ﾄ:.:.ヽ:.:.}:.:.:ﾊ_.l:.:.:.:Yヽ_/:.:.:.:!
　　　　　　　　　　 ,'ヽl :.:i:.!＼ヽ ＼∧＞jム|:.:.:.:.!=く:.:.:.:.:.l
　　　　 　 　 　 　 i:.ijﾊ:.:ハﾍ�k 丶` ｲf::圷 |:.:.:.:.|｀ヽヽ:.:.:|　>>113
　　　　 　 　 　 　 |:.| ｌ !:.:.:ﾊ ゞ'　　　　`ｰ'　ｌ:.:.:.:.|_ノlヽ〉 :|　あたしはここに居残るわよ！
　　　　 　 　 　 　 |:.Ljﾍ ..:八　'_　 　 　 　 ,':.:.:.:.:l:.}_j :.:.:.:.l　だって、SOS団の団長として
　　　　 　 　 　 　 ｌ:.!ヽ:ヽ .:.: ＼ ｀　　 　 ./ .: /:/:.:.:ﾉ:l:.:.:l:l　当然なんだから！
　　　　　　　 　 　 ヾ　丶＼ヾ:.个ｰ-イ´/／/ｲ:.:.:/:.:〃:.:ﾘ
　　 　 　 　 　 　 , -‐ｧ'　ヽ_>∨ﾍ:〃^ヽ´ ノ{:.:ﾚ'/｀Ｘ／/
　　　　　　　　　/ ﾑ_{　　/l //　rく　 -／　 V　zﾆ二＼
　　　　　　　　r'　-‐ﾍ 　l　l'/　/ ＼_>'　　　 ／ ／ ⌒ヾl
　　　　　　　　l　　二¨)　V/　/　 rf､＼.　／ ／´　　 　 |
　　　　　　　　|　　{-'ﾉ　//／　t'⌒　　 Y ／/　　　　　 l
　　　　　　　　ヽ　 }∧ ﾊ l{　,'　ﾍ｀ 　 　 |´ l/　　　　　 /
　　　　　　　　 jゝ‐'　/{ | ｌ　 /／＼ 　 　}ヽ!／　　　　j
　　　　　　　　 ＼彡'_人l | '/　 ／ ﾑ=‐彡 }⌒ヽ　　 /

>>115
快速急行って10両編成もあるけど
停車できるの？

>>119
三が日は休日運転だから8連じゃねーの？

あ〜あ、正月三が日はボッタクリ運賃の近鉄のせいで、ダイヤが乱れそうだね。

>>120
休日にも10連無かったっけ？

瓢箪山に住む鉄道詳しくない者です。阪神と繋がって10連見かける。以前は8連だった。反対に6連も見かけるようになった。阪神なんば線久しぶりに乗ったんだが、新駅のホーム人が全然いなくてびっくりした。近鉄車両ばかり走ってるし。

>>122
10を8にするのは簡単じゃないかな

正月三が日だけに限れば石切は特急を停める価値すらある

>>113 ばかじゃないか。誰が勝手にそんなこと決めたんや！
開業以来のこのスレを読み返せ！
範囲は広大。
なんでも関連があれば受け入れる。
そんな間口のひろーいスレだよ。ここは。

ｽﾚﾀｲに近鉄を抜いてからというもの、ただでさえ過疎りだしたこのｽﾚで、適度な近鉄ﾈﾀすら禁止ってのは自分で自分の首を絞めるようなものだよな。残るのはﾌﾟﾗｲﾄﾞの高い阪神民だけになるだろうな。(>>113は阪神民でなくお国厨)
運用もさることながら、ｽﾚすらも近鉄なしでは語れないのが阪神なんば線だよ。

>>113
お前は名前欄に｢山猿｣と入れろと言っただろうクズ。阪神民のフリすんな山猿。

>>127
近鉄ネタは「適度」にしてくれ。頼むで。
この間みたいな（生駒トンネルのネタだけで延々続けられた）のが、かなんねん。

>>128
いや俺近鉄民でない。
適度な近鉄ﾈﾀはこのｽﾚのみんなの願いだよ。
確かに空気の読めない近鉄ﾈﾀonlyの書き込みは迷惑だが、近鉄ﾈﾀに100％興味ないと言えば嘘になるしな。
俺はｱﾝﾁ近鉄に便乗するお国厨が嫌い。

うぜぇ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132920718/

↑のスレ見てたら余りにも大阪市交に都合がいい解釈ばかりしてるのに驚いた。

>地下鉄千日前線建設が市営モンロー主義の弊害の例に挙げているや奴が多いが、
そもそも地上軌道を敷設していた大阪市が地下の高速軌道に置き換えただけで、既得権は十二分に尊重されるのは当然｡

誰がどう見ても千日前線は阪神なんば線計画妨害のために計画されたとしか思えないんだが。

妨害の意図なんてないでしょ
俺は新深江が最寄だけど、便利だよ千日前線
今里も2社で住み分けできてるし、難波以東では牌の奪い合いにはなっていないよ

欧米の都市内交通に比べると、大阪や東京の都市内交通は複雑だなあ。
同じ区間を走る別会社の線路（千日前と近鉄阪神）、
同じ線路でも料金体系が複雑（近鉄と阪神、御堂筋と北急、ほか）、
種々の会社が勝手に線路を作って、乗り換えもさほど便利じゃない（JR、市交、ほか）。

一見（いちげん）さんに、乗り換えのたびに切符を買い替えろ、とか、
教えるだけで一苦労。

大阪市が第3軌条ではなく、パンタグラフだったら
阪急、阪神、京阪、近鉄が乗り入れできたのに、

わざと、第3軌条にした大阪市の罪は大きい

歴史的に見てモンロー主義だって功罪あわせもつものなんだから、一面的な見方だけして
どうだったと断言するのもおかしな話

>>134
地下鉄における第三軌条方式の大きなメリットをわざと無視して書いてる？

>>136
134じゃないけど、そもそも事の始まりの御堂筋線が先見の明としか言いようの無い設計で作られているだけに、もう一踏ん張りして架線方式にしていたら…と思わない事はない。

＞阪神、京阪、近鉄

地下鉄乗り入れではなく自社の路線で中心部まで来ていて
とても良いと思いますが。私鉄が自社の路線ではなく、
地下鉄に乗り入れなければ中心部に行けない東京のような
構造こそ、テリトリーが明確な川島が言う所のモンローだ
と思うんですが。

しかし都市の発展を考えれば、その都市でお金を落として
もらわなければ意味がない訳です。郊外の鉄道、市内の鉄道が
別々に存在し、そのジャンクションとなった所が非常に発展し
ました。大阪なら梅田、東京なら池袋、新宿、渋谷すべて鉄道
が出来た頃はほとんど何もなかったような場所です。

東京の乗り入れも、大阪の堺筋線も、既存私鉄のターミナル駅や
ターミナル付近の線路、既存の地下鉄の混雑緩和の目的もあって
ターミナルの少し手前から分岐する形で直通が行われていて、今も
大多数の列車は本来のターミナルに行くのです。京急のように乗り
入れ地点が山手線よりも内側にあると品川が大混雑なんてことにも
なっていますが。

>>135
でも時代が過ぎて振り返ったら功よりも罪の部分が強く出てしまったな。
特に京阪なんかは一番被害を受けたんでないか？
京阪が｢京尊阪卑｣に走ったきっかけだったり？

>>132
完全に妨害だよ。大阪高速鉄道の計画がでたすぐ後に、
従来あった長堀通り経由の計画を、千日前通り経由に変えたんだから。

大阪高速鉄道ってのは、阪神と近鉄が共同で設立した、
野田ー上本町間の路線の建設母体。

>>139
なんだよその妙な造語は…
大阪の方が圧倒的に人口が多く、そこから乗客を誘致するために
京都・琵琶湖に力を入れるのは当たり前の話で、モンロー主義とはなんの関係もない

>>91氏が、私の書き込みに対して不服そうだが・・・。
鉄道自体が、”つまらない営み”（失礼）によって、
保たれているのではないかと・・。
>>91氏には、一度、最寄図書館や大規模書店とかで、
かなり難度の高い専門書に目を通されてみる事をお奨めしたい・・・。
そこには、私の書き込み以上に、「退屈で、つまらない」
世界が横たわっているであろうから・・。
少なくとも、鉄道の分野には、「漫画雑誌の面白さ」を期待するのは、いささか、的外れであろうかと・・。
”停車位置云々”は、地味ではあるし、”くだらなく”思えるかも知れないが、そこら辺の取り違えで、大事故が発生している事例もある・・。

硬い話題だけでも、なんなので・・・。
なんば線の開通で、恩恵を受けているのは、実は。
西九条駅近辺の住民・・みたいな事を、以前に、書いていたかも知れぬが、実地に、検証してみる・・。

とりあえず、西九条から、難波・・もしくは、大阪難波で検索してみる・。
＜結果＞
http://www.surutto.com/m/transfer/index.cgi
http://www.navitime.co.jp/?orvStationName=西九条&orvStationSelect=&orvStationCode=&dnvStationName=大阪難波

相互乗り入れとかハード面だけじゃなく、ソフト面も大阪の域内交通は×。
近鉄難波←→御堂筋なんば←→南海難波、JR大阪←→各社梅田って、カスだよ。
しかも、阪神から市交への乗継切符すらない。異常だ。

近鉄難波と御堂筋難波が乗り換えできないとかどんなけ体力ないんだよ
改札でたら目の前に千日前線改札があって、御堂筋ホームはすぐそこ
徒歩30秒だ


いかに実際に難波にいったことがないかがよくわかる
東京も半蔵門渋谷と山手渋谷とかなかなか遠いだろ

いちいち階段上ったり下りたりするの面倒くさい

>>144は東京行ったことないんだろうな

>>140
需要予測を見直せば千日前線経由になるのは当然だろうよ
まさに先見の明だわ

もし地下鉄乗り入れとかいろいろ実現してたら
阪神本線→尼崎から第二阪神線で梅田へ、特急は阪神間25分とかなる？
阪神なんば線→野田から千日前線乗り入れ？ｗ
阪急宝塚線→四つ橋線乗り入れ
阪急京都線→現行堺筋線乗り入れ
京阪本線→京橋を考えれば長堀だがその先は意味ないので、むしろ谷町線で梅田アクセスか
近鉄難波線→千日前線に乗り入れなくても自社線があるので特に何もなしか

御堂筋線は各社との位置関係上乗り入れはないか
阪急宝塚線は梅田以北が若干近いし、京都線（千里線）も同様で、堺筋と両方乗り入れもないか
むしろ難波に行けない分、堺筋を廃止して御堂筋線乗り入れに帰るという手もあるが
御堂筋線自体距離が長いし、他の乗り入れが実現しても混雑はあるし、乗り入れしないっても手だ

>>145
たとえば外国人観光客が、近鉄を降りて、御堂筋に乗るのが30秒で済むかい？
改札を出て、切符を購入して、さらに改札に入るだろ。
その上、券売機の仕様が各社で異なるから、使用方法にまごつくわな。

お前らヲタとか通勤客とか、そういう慣れてる人はどうでもいい。
>>144は、慣れてない人のことを書いてんだよ。

>>147
東京は、しかし、メトロ同一駅乗り換えなら、改札無しのこともある。
そもそも郊外電車は都心直通が基本でしょ。そこが大阪と違う。

そのうえ、切符は山手線乗継の切符もあるし。
しかし阪神からJR環状線や市交への直通切符は無いからな。

>>150
大阪でも地下鉄同士は基本的に改札なしだし、
東京圏で一般的に乗り換えにかかる時間は、大阪とは比べ物にならないほど長い

地下鉄直通だって、どこにでも行けるわけでもない
京急や京成から渋谷・新宿には行けないし、小田急から池袋や品川には行けない

一部の場所には直通していても、それ以外の場所は大阪と変わらん


共通で利用できるスルッとKANSAIやICカードが普及している以上、乗り継ぎ切符の必要性は低下していて、
コストを考えれば割りに合わない

>>150
改札の真ん前に「御堂筋こっち」って看板でてるんだよ
それすらわからんバカはどこにもいけねーよ

釣られんなよ
天満から阪急天六に乗り換えるのに慣れればどこも近い

>>151-153
お前ら、勝手に妄想するなよ。

市内交通のあり方として、大阪（東京もだが）は国際的にダメだ、って言ってるんだよ。
ハード的にソフト的にも。
お前らの発想って、「慣れたら大丈夫」だろ。

>>152
君のカキコが一番おかしい。
>>150では乗り換え時に自動券売機の使い方に問題がある、と書いたんだが、
ちゃんと読んだか？
迷う迷わないって話じゃないんだが。

>>153
阪急梅田〜北新地も結構遠いよな

昔近鉄特急乗るために、谷九から上本町を歩いた時はなぜか結構遠く感じたけど
今となっちゃそうでもないしな

＞ ID:zmD80gYy0
>近鉄難波←→御堂筋なんば←→南海難波、JR大阪←→各社梅田って、

だからこそ都市は発達するんだよ。東京は地下鉄でも改札を出ての乗り換えが
多い。だからこそその場所で商売が成り立つ。JRのエキナカの店だって多くは
乗り換えなどの為の儲けられた跨線橋や橋上駅舎にある。もし乗り換えの需要が
少なければそのような商売はないだろう。ある視点から見れば欠点でも、別の
視点から見れば長所でもある。

>東京は、しかし、メトロ同一駅乗り換えなら、改札無しのこともある。
>そもそも郊外電車は都心直通が基本でしょ。そこが大阪と違う。

多くの電車は自社のターミナル行き、全体から見れば一部の、主に普通
などが都心部=地下鉄まで行っているに過ぎないと思うが？自社の路線を
中心部まで伸ばしている大阪の電車ほど中心部へ直通していると思うが？

>>155
>阪急梅田〜北新地も結構遠いよな

遠いがそれは別の見方をすれば街が広がっていると言うことでもある。
それにどうしてもその乗り換えをしなければ行けない場所だったのか？
尼崎以西や京橋以東ならば大阪駅から逝けと。

>>156
西北から御幣島に行くという超マイナー需要だったんだけどねｗｗ
阪神国道からＪＲ西宮に歩くのとどっちが早いか微妙だったんだ・・・

最初は「大阪は異常」と書くから、東京はもっと異常だと書いたら、
東京も含めて国際的にダメだと来たか

そこまで悪あがきをせんでもいいのにな

国際的に見たら、各国で習慣が違うから、「慣れなくても大丈夫」なんてあり得ないのに

>>155 角淳一さんは毎日、北新地-茶屋町ＭＢＳを歩いているぞ。

国際的にダメとか言いだしたら日本なんて独自進化の塊みたいなもんだからな
関西圏のエスカレータの作法は世界基準だとか意味の分からない話も出来る

>>148
それにしたってわざわざ千日前経由にしたのは言い訳不可能。

>>154
>市内交通のあり方として、大阪（東京もだが）は
>国際的にダメだ、って言ってるんだよ。

あなたのおっしゃる「国際的」ってなあに？

私はチェコのプラハ（欧州における海外旅行客の訪問数No.6だったと思う）
で暮らしてたけど、チェコの地下鉄（トラムも）、外国人にはわかりにくいよ。
チェコ語だけで、英語表記一切なし。案内放送もすべてチェコ語。結構西欧諸国
だけじゃなく、日本人や韓国人観光客も多いんだけど、チェコ語以外の案内ない
んだよ。
それと比べると、東京も大阪も案内標記しっかりしてるし、友人（ドイツ人・チェコ人）
もわかりやすい、と言ってたよ。私も同感で、日本の外国人向け案内標記は、
英語さえできたら問題ないし。
繰り返すけど、日本の鉄道の案内標記は海外から帰ってくると感動するくらい、親切だよ。
あなたも少しは海外に行って、鉄道を使ってみるといいよ。どれだけ不親切か。

長文で申し訳ない。

>>161
東部大阪と阪神地域の連絡線のみの役割ならイザ知らず
ミナミへの利便性考えると王道の路線敷設でしょ
そもそも何に対する嫌がらせなのか、意味不明だし

計画だけなら千日前線を布施や弥刀まで引っ張る案もあったわけで、
阪神のみならず近鉄への嫌がらせとまで妄想しちゃうわけ？

なんば線で見に来てや 阪神三宮駅で新喜劇PR

MBSのVoiceではトップニュース

>>163
いやだから嫌がらせなんですよ。
他に四つ橋線とかも嫌がらせ。

>>166
被害妄想おつ

>>166にかかれば市営交通全部嫌がらせになりそうだな

プロジェクト名
難波駅折り返し線の桜川側からの折り返し可能可工事

メリット
ポイント３箇所設置と信号システム改修という低予算で
阪神側からの折り返しが桜川で可能になる（難波以遠は桜川始発列車リレー）
また信号システムを改修すれば、折り返し線を使って追い越しも可能
（抜かれる側の居心地はともかく）

注
あくまで低予算で、類似の効果を得られるというものなので、
難波-鶴橋間に折り返し線や待避線を掘ったり、西大阪線内への待避線追加といった
大規模工事と比較されると劣るのは間違いない

前回、西九条から大阪難波間で検証してみたが、これまで、
いかに、迂回させられてたかが、一目瞭然なのである・・。
やはり、200円の運賃はともかく、直行でける恩恵は小さくは
ないであろう・・。

3日は、長居へ逝く道筋で、”阪神まつり”に寄り道・・。

＜西宮＞
http://t.upup.be/?nak5fNEVng

＜ドーム前＞
http://x.upup.be/?oTkd0LI8nK

結局、お目当てのには間に合わなかったが、西宮→ドーム前
経由・・長居と移動したが、思ったよりも、移動時間はかから
なかった様に思う・・。
それにしても、三宮逝き快急・・
＜写真＞
http://t.upup.be/?hV08EI8t16

は、もとより、尼始発の列車も、サプライズモード
になろうとは・・。
＜写真＞
http://y.upup.be/?oydoWLHMyQ

>>148
需要予測を見直せば、阪神・近鉄との相互直通を考えるのが当然。
>>163
当然近鉄への嫌がらせでもあるよ。
>>167
南海が西横堀線を申請した後に、市は四つ橋線を申請したんだが。
明らかに嫌がらせ。

嫌がらせなのか、よりよい提案をしたのか、受取方次第だな。

>>171
千日前線のお陰で小路、新深江、地下鉄今里ー難波への移動は非常に楽
ついでにいえば梅田へも非常に楽
この周辺の住民へのメリットを考えれば難波経由は当然
近鉄への嫌がらせではなく、市民へのサービスだと思うけど・・・

野田阪神経由で阪神沿線に向かう機会は少なかった。
甲子園、西宮、三宮には梅田経由したのもだよ。
阪神、近鉄にとって千日前線が大きな不利益をもたらしているとはとても思えません。

反論はいらないからね。

>>158

ま、最初は>>133で、日本は東京も大阪も複雑だ、って書いたんだけどな。
君らがそれを読まずに、>>144以降で、俺のカキコを大阪批判と勝手に解釈しただけの話。

>>162
プラハの方が簡単。
地下鉄は数本しかないし、あとは電停で目指す系統が来るのを待てばいいんだから。
アナウンスもしっかりしてるし、迷うことはなかろ。
四つ橋線なんばから南海難波に乗り換える、とかよりはな。

なんば線スレだから大阪の例になるが、
例えば本町から三宮に行くのに、阪急も阪神もJRもあるが、
好きなのに乗れや、と外国人に言ったら、訳判らなくなるだろ。
しかも阪急やJRに乗りたきゃ梅田に行け、阪神なら梅田か九条か難波に行け、
みたいな案内になるわけ。
日本人ですら、乗換案内に頼って経路を選択するんだからな。

その上、切符の買い方があちこちで違うからな。
JRなら先に金額ボタンを押してから現金を入れる、
民鉄なら現金を入れてから金額ボタンを押す。
しかもそれが乗り換え毎に発生する。
欧米なら、ゾーン制運賃の場合が多く、ゾーン内は運賃均一で、改札もないことが多い。

>>167-168
えっ、なんでそんな否定の仕方するの？コマルの中の人なの？
ちょっと検索すればすぐわかることなのにorz

>>176
近鉄、阪神の何れもが市の対応を嫌がらではないと反応するだろうよｗ
なんでそんなに嫌がらせにしたがるの？
もぐれの人なの？

>>177
逆に、いつから嫌がらせじゃないことになったの？
てか、俺がもぐれの人なら、
阪神の肩持つ(と取られる)発言するわけないだろｗ

>>174
多分ウィキあたり見たんだろうけど、プラハの案内放送、チェコ語だけだよ。

繰り返すけど、日本の案内は国際的に見て、十分充実してるよ。いくら路線網が複雑でもね。

とにかく、一度でいいから、非英語圏で暮らしてからそう言うこといいなよ。

もし千日前線や四つ橋線が架線式だったら
阪神近鉄や阪急の乗り入れが妄想出来たというのはあるな
運賃は高々になってしまうが手間はかからない

>>177
嫌がらせとか言ってのオマエみたいなトンデモ系だけだろ？
市がなんば線に反対しなかったからとか逆恨みしてネガキャンでやってんだろ
浅ましいのぅ

>>179
悪いけど、プラハに滞在したことは複数回ある。
全部チェコ語だけなのも知ってるが、不思議なことに、迷わない。
同じ電停に、違う系統のトラムがやってきても、系統番号がついているから簡単に識別できる。

他の国でも、市内鉄道や郊外鉄道が直通運転して、系統番号表示してることが多い。
事業体がどうなってるのか判らないが、少なくともその都市では統一されている。
だから行き先を調べ、系統番号さえわかれば、それを待てば何とかなることが多い。

しかし、たとえば鶴橋駅だと、河内国分行きと鳥羽行き、
あるいは奈良行きと瓢箪山行きを、あるいは快急と普通を、
系統番号じゃなくて行き先表示や種別で識別しなきゃならんからな。
こっちの方が難易度は高いぞ。

それと、日本人ですら、券売機の使い方がわからず途方に暮れてる爺ちゃん婆ちゃんなんて、いくらでもいる。
俺がよく見るのはJRの券売機がわからない婆ちゃんだな。

そういう爺ちゃん婆ちゃんはどんだけ仕様を簡単にして
案内を充実させても券売機自体使いこなせないと思う
あんなの気付くわけないとか言ってさ

>爺ちゃん婆ちゃんは〜券売機自体使いこなせない

駅の上にある運賃図
あれの駅の部分にボタンつけたような券売機なら爺さん婆さんでも使えると思うよ
もっともＪＲ東首都圏にあるようなんでは設置場所が確保できないだろうが

その前に、海外では、運賃がゾーン制とか、全線均一とか
運賃システム自体が、そんな爺さん婆さんでもわかる程度に単純じゃね？
均一運賃なら、券売機も自動改札も単純なもんでいいし

というかここまで来るとスレチ

高齢者こそ、スルットＫＡＮＳＡＩやPITAPAを持つべきですね

このスレは難波方面プラハ行きか何かですか

何が何でも大阪市内交通はカスだと認定したい人間がいるようなんでね

>>187　それだけ守備範囲の広いスレということやね。まぁええやないか。
ところで奈良ではイベントが目白押しやね。
この3日もえらい混雑していたが、唐招提寺の公開もはじまって
この週末はどんなことになるのやら。

興福寺国宝特別公開　　お堂で見るの阿修羅像 11/23まで
国宝唐招提寺金堂　　　修復完成で一般公開　　　11/4から
正倉院展　　　　　　　天皇陛下御即位二十年を記念展　11/12まで

京都のあまりの混雑振りに嫌気がさしてきたのか奈良の株がぐんぐん
上昇してる感じがする。
来年早々から1300年祭のプレイベントが次々とはじまるし楽しみではあるが
本当は2月ごろのひっそりとした春日大社の参道や飛火野が好きではあるけれど。。。

外国人旅行者向けの関西スルーパスとかジャパンレールパスとかご存じ？
鉄道利用なら乗り放題で格安のパスで乗るから切符なんぞ買わないよ。

乗り入れ系統が複雑な場合、系統番号を振るというのは日本国内でもわかりやすそうだけどな。
ただ、1番2番…と振り分ければ済むような問題じゃない品。優等とかが多すぎてよくわからん
複雑な神戸高速を理解するのは困難を極めるし…

ただ、優等の名前に番号を振るといくらかわかりやすいかも

1系統→阪急特急
2系統→直通特急（赤）
3系統→直通特急（黄）
4系統→山陽線内特急（S特急など）
11系統→阪急普通
12系統→阪神普通
14系統→山陽普通
22系統→快速急行
23系統→なんば線普通
31系統→阪急急行系
32系統→区間特急
33系統→阪神急行

普通に量が多すぎてめんどくさい

>>191
行先が番号なら種別はアルファベットとか色で分けりゃいいだろ。
特急梅田は赤1とかA1って感じに。

というか、社線をまたがった場合の利便性向上を考えて欲しいわけ。

阪神梅田ー地下鉄梅田・西梅田や近鉄難波ー地下鉄なんばの改札をなくすとか、
阪急ー地下鉄（梅田経由）の連絡切符を発売するとか（←システム的には可能なはず）。
あるいは西九条乗り換えで阪神ーJRの連絡切符の設定とかね。

>>193
だから乗り換えの際に改札の外に出て買い物なり食事などをするから梅田は
発展して来た。梅田に限らず、複数の路線（特に別々の改札口を持つ路線）が
乗り入れる街の方が、1路線しか乗り入れていない街に比べ発展している。
それは乗り換え客によるところが大きい。どうしても改札口の外に出なければ
ならないから街が発展している。

また無改札でどこまででも行けてしまうと、不正云々以前に運賃計算の仕方が
ややこしくなったりする。それだけプログラムも複雑になる。連絡乗車券も他の
人も発言しているが、カードの利用が多くなっているのできっぷそのものの需要
も減っているはず。今更設定する必然性もない。阪神〜近鉄のように乗り入れが
新たに始まるのなら別だけど。

利便性なら、まず運賃の通し計算

いや、何も、郊外ベッドタウンから市内中心部まで通しとは言わない
せめて市内ぐらいは通算希望

運賃通し計算できてれば、他社線経由で、中心部に繋がる形になって
造られずに済んだ路線や区間もあると思う
・鶴見緑地線の京橋-大正（京阪経由）
・今里線の南区間（京阪、ＪＲ経由）

まぁ、「公営交通は選挙のために造るのだから結局造られる」
と本音を言われたらオシマイだが

通し計算だけならやっている社もある。
関西でも
・定期券での近鉄奈良、大阪線系（JR経由）南大阪線
今も続いているのかどうか不明だが
・大阪近郊のJR（近鉄経由）伊勢近辺のJR
・かつてのOTS　　　　　　　　　　　　　　　などがある。

195が言いたいのは「前後の通算」と言う訳ではなさそうだな。
すまそ。

195は、
他社線に乗り換えても、運賃は、そのまま自社線とみなして計算とか、
初乗り運賃分を引いたレートの運賃で通算
てことで・・・

大阪はもう市営ネットワークが充実してるからいいかもしれんが
複数社が市内交通をやってる神戸や京都では有効だと思うけどね

京都はそういう制度を導入しようとしている。
短距離の移動で細切れに複数の社を乗り継ぐ場合もあるので。

元田中〜京阪山科で4社にもなる。

専用スレ立ててやれ。

地方部の高速無料化とセットで大都市圏では会社間の乗り継ぎによる割高感を
解消するための乗り継ぎ割引の部分に対して補助金を投入するような政策に
すればいいのに。

>>183
タッチパネル式の券売機になってからは、
特に年輩者は手こずっている人が多いように思う。

軽く押し付けるだけで反応してくれるのに、パネルが
ひび割れるんちゃうかくらい押している人居るよなぁ。

なんば線の桜川、ドーム前、九条。せっかく造ったのに、利用客が少なすぎるよなあ。特に桜川。ホームに人がいない。増やすことはできないんかな。

>>203
近鉄・阪神で相互割引制度導入しない限り無理だろう

近距離客は
普通は地下鉄使うよなあの区間

すっかり、長距離客ご用達路線になっちゃったようで(^_^)

券売機で切符を買う時は硬貨を投入後タッチ？それともタッチ後硬貨投入？自分は後者（タッチ後硬貨投入）です。

奈良線難波ゆき普通から阪神なんば線直通快急への乗り換えって、みんなどこでしてるの？俺は断然日本橋だな。

さあ？

でも普通に座っていたら、終点難波まで座る。
鶴橋で座れなかったら、鶴橋で乗り換える。

とかじゃね？

先日、神戸へ行くときに初めてなんば線に乗ったわ。ＪＲで行くより
安かったし、乗り換えなしで行けたので便利だった。

>>207
昔は金入れるのが後だったが、たまに阪急乗るとそれだと怒られることを知って先にした

とりあえず、3日の経路を再現してみる事としよう・・。

高速長田---（直特）------西宮　　410円
http://www.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&f=d&dirflg=r&saddr=高速長田&daddr=西宮&ttype=dep&date=11/3&time=10:05

西宮------（本線急行）-----尼崎　　　180円
http://www.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&f=d&dirflg=r&saddr=西宮&daddr=尼崎&ttype=dep&date=11/3&time=10:59

尼崎------（区間準急）-----ドーム前　320円
http://www.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&f=d&dirflg=r&saddr=尼崎&daddr=ドーム前&ttype=dep&date=11/3&time=11：10

ドーム前---（区間準急）-----大阪難波　200円
http://www.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&f=d&dirflg=r&saddr=ドーム前&daddr=大阪難波&ttype=dep&date=11/3&time=11：46

大阪難波---（四ツ橋線/御堂筋線）---長居　270円
http://www.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&f=d&dirflg=r&saddr=なんば&daddr=大国町&ttype=dep&date=11/3&time=11：58
http://www.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&f=d&dirflg=r&saddr=大国町&daddr=長居&ttype=dep&date=11/3&time=12：00

※西宮⇔ドーム前間の運賃は、350円　（ホーム内での乗

平日なのにクロス運用してた。

(乗車人/日)H21/3,H21/4,H21/5,H21/6,H21/7,H21/8
大阪難波898,2169,2183,2995,2744,2193
桜川223,389,411,563,515,470
ドーム前322,673,665,912,805,709
九条315,803,864,1154,1058,921

現実は厳しい。

妄想ね。桜川の引き上げ線を延伸して西長堀、阿波座、福島、大淀、十三、新大阪までの近鉄・新大阪線ていうのはどう？阪急新大阪線は現実的に予定されてるそうなんで新大阪の手前で合流して阪急との相互乗入れもあり

初めての終夜運転はどうなるんだろ？

ほんまに近鉄特急乗り入れるつもりか？

阪神線の遅延が酷くならないか心配だわ。

1708西九条発尼崎行きの車掌、車外スピーカーONのまま次駅案内してた。
福駅出発の時に気づいたみたいですな。
阪神のマイクはレバーを押せば車外スピーカーに切り替わるけど、近鉄車両はちょっと違うのかな？？

九条〜ドーム前は携帯の電波が全く途切れない

>>217
> ほんまに近鉄特急乗り入れるつもりか？
>

18020系が登場したら。

正月３が日あたりにお試しで近鉄特急入れるみたいなこと噂で聞いたよ。
お試しだから乗務員の訓練も限られた人間だけみたいだし。
それで様子見るんじゃない？

はいはい、噂噂

>>214
もっと見やすく書いてくれよｗ

定期客の乗車人員だな。
しかし、7月8月は学生が定期を買わないから定期客が減る。
だからそんな悲観する必要はない。
定期外客も含めた人数なら、いずれの駅も4月よりは伸びている。

対照的なのが京阪中之島線。
定期外客が使うような場所がないという不利もあるけど、どの駅も4月や開業直後の昨年11月から減っている。

近鉄特急の阪神乗り入れは京成スカイライナーの都営/京急乗り入れよりも難しい。
なんだかんだで北越に続いて酉よりも早く京成は160km/h運転開始するが。

>>213
快急でか？
快急以外では平日クロスは全然珍しくない。

快急でクロスでした。

214は新線区間の低いベースラインを嘆いてるんだろ。
定期客つまり日常的な利用は０．４万人、たったの０．４万人かよ。
普通客は多い？おめでてぇにも程があるってんだ。
>>222は大阪市の統計見てるんだろ？今がピークの恐れてことも分からんのか。
どの線も毎年度４〜９月は多くても１０月から秋枯れ冬枯れで減っていくだろ
それから総数とか近鉄鶴橋とかの数字も追ってみろ、全体の苦戦を全然カバーできてない。
なんば線一日６万人っても旧西大阪線で元々３万人強／日乗ってて、話半分とはこのことだよ。
だから>>224>>225の体たらくでは全然駄目なんだよ。

>>220
お正月の乗務員が手薄なときに特別対応やる訳なし

まあもうすぐ答えがわかるさ

中之島線が失敗だからといってなんば線が成功と言える訳ではないからな
下方修正前の予測である一日8万1000人にはまだまだ届かない

3つの新駅の乗客数は少なすぎるね
3つ足して千鳥橋、淀川クラスってところか？
快急を尼崎まで各駅停車にしたくなるのも分からんでもないな

>>229 そのかわり近鉄奈良線・阪神線に多大な利益をもたらしている。

ルミナリエや年末年始の輸送が楽しみだな。

阪神厨の俺からすれば、
開通前後にこんな馬鹿な事を書いてた近鉄厨が静かになっただけで大満足↓

・21m10両でなければならない（とか威張り散らす）
・近鉄特急がすぐに乗り入れる
・特急料金は弱小阪神では設定できないから大近鉄の料金設定がそのまま使用される
・大近鉄の意向なら弱小阪神線内で全て通る（会社の大きさ＝発言力）
・近鉄なら阪神や山陽線内の施設改良可能（やる時はやる会社）
・阪神の買収も現実的

来年春に有料特急が姫路に乗り入れるなら、そろそろ対応車両がお披露目されてる頃だよなあ。
スクープ記事をプレスリリースと信じきってた奴もいたし。
今ごろ、揃って赤面してるのかなあ？

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257588045/

山口組の直系組長を逮捕

暴力団山口組の直系組長と呼ばれる幹部が、尼崎市内の路上で、建設作業員の男性らの顔を殴ったとして、暴行の疑いで逮捕されました。
組長は、容疑を否認しているということです。

逮捕されたのは、尼崎市の山口組系暴力団組長、細川幹雄容疑者（６４）です。
警察によりますと細川容疑者は、先月１７日、尼崎市東園田町の路上で建設作業員の男性３人の顔を殴るなどしたとして、暴行の疑いが持たれています。


さすが兵庫ｗ
ヤクザ日本一多いだけの事はある
在日とBが多い被国民地はもう一度地震で潰れろ被災民

最近、奈良の観光客が明らかに増えてる気がする。今は色々やってる影響もあるけど。正倉院展、阿修羅展、唐招提寺金堂。来年は平城遷都祭が始まるし。本当は静かな春日大社や飛火野が好きなんだが、なんば線にとってはプラスだね。大極殿もだいぶ完成しました〜

なら燈花会も台風で1日中止になったのに、昨年より10万人多い約80万人が来たらしいね。

どのイベントも遷都祭にあわせてやってるんだろうけど、阪神難波線もそうなのかな

今年4月と8月の乗車人員比較　（　）内は定期客。
例年、8月は夏休みの影響で定期客が減ることを考えると、なんば線は順調な伸び。
それに対して中之島線は定期外客も減ってる。


　　　　4月　　　　　　　　8月
難波　10917（2169）　　11589（2193）
桜川　1269（389）　　　1303（470）
ドム　3279（673）　　　4229（709）
九条　2984（803）　　　3050（921）

中島　4104（869）　　　3700（790）
渡辺　3746（1059）　　　3380（962）
大江　3541（1355）　　　3199（1232）
なに　1520（423）　　　1372（385）

直通客が想定外なんですね

いよいよ近鉄特急の出番ですね(((^-^)))ﾜｸﾜｸ

>>233
その静かになったｽﾚで話蒸し返してまで荒らしとは必死だなｗ
近鉄厨の自演か、阪神厨にしてもロクなやつじゃない。あ、例の山猿君か？
チラシの裏にでも書いとけよ、山猿ｗ

山猿は本来アンチ近鉄、アンチ奈良したいだけのお国厨だからな
つかスレ荒らそうとする奴はみんな山猿でおk
近鉄話全快の奴もアンチ近鉄したいだけの>>233みたいなのも、反応する>>240も。山猿なのでスルー。
そしたら平和だと思います。終

生駒も六甲も山ってことです。糸冬

桜川下車で堀江あたりに行く人はいないんだろうか。阪神沿線の人なら使えると思うけど。綺麗な駅がもったいな〜い

いま、奈良にいます。

奈良公園周辺カオスってるな(・∀・)

>>244
写真うｐ

現行の阪神乗り入れの5200系運用は廃止してほしい。
乗り入れに転クロが入ると、休日は混雑してしかたない。
5200系は全部名古屋線に持っていけばいいのに。

今日も、なんば線は絶好調！

>>246
？？？？

乗降客数（単位：万）*他社局直通含
2006/2009(予)/2012(予)/2016(予)
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
大阪難波*---/5.5/8.5/12.0
泉岳寺*15.5/16.2/15.0/13.5

九条---/0.6/1.0/1.5
立会川1.7/1.8/1.7/1.4

西九条2.0/2.2/3.0/4.0
平和島4.4/4.4/4.1/3.8

出来島0.8/0.9/1.5/1.7
六郷土手1.4/1.5/1.5/1.3

尼崎4.0/4.4/5.0/5.5
京急蒲田4.6/4.9/5.2/5.2

野田3.4/3.8/4.0/8.0*
青物横丁4.3/4.4/4.4/4.0

梅田18.2/19.4/21.8/24.5
品川24.7/25.5/24.5/23.5

今乗ってる奈良行き快急の車掌の女の子、可愛い。。。

近鉄＆阪神
中之島線を抱えた京阪とは全く対照的ですなあ(^_^)

２社が協力したらこんなもんよ。

喜ばしい限りｗ

アニヲタ好み系の女車掌が多いよな、近鉄は。

中之島線スレ宣伝寄生厨
マジ涙目ｗ
近鉄＆阪神絶好チョー！

いつ見てもお国厨しかのさばっていない末期スレ

おや、過去のイタいカキコに触れたら、そんなにまずかったかい？ｗ
近鉄廚は、おおっぴらにそういうこと>>233を書いてたよなあ？
阪神廚は、そんなバカなことは書いてこなかったが。せいぜい売られた喧嘩を買ったくらい。

近鉄なんかを支持するのは知恵遅れの山猿だから仕方が無いｗ

あと阪神"厨"と書くのは阪神ファンにあまりにも失礼だから阪神ファンという表現に改めるべき。
近鉄厨と同列の表現はあまりにも失礼だろ。

>>249
なんで梅田がそんなに増えるんだよwww
今でも減り続けているのに

阪神の停車駅案内自動放送
大阪難波・大阪上本町と案内しないんだね。
車掌は上本町には「大阪」つけてたが…

阪神側では梅田と大阪で誤乗を避けるためかな

未だに、難波に「大阪」を冠する必要性が分からないんだよなぁ。

名古屋営業局では昔から大阪難波だったからまちがいではないかと
もっと昔になると大阪（上本町）だったわけで

難波だけではどこかわからん田舎モノや情弱も乗るのが都市間連絡列車を運転してる運命

近鉄沿線で必要っていうのは分かるよ。
でも、それならもっと前から付けときゃ良かったのに。

阪神・山陽沿線で難波を知らんのはさすがにいないだろう…
尼崎に難波という地名があるから、それとの混乱を避けるため？

実際快速急行かなり混んでるからなあ・・・
奈良の階段周辺は完全なラッシュ状態だし

…でも先頭は割合空いてるんだよなあ・・・

>>263
阪神期待の新線区間の運賃表で「近鉄難波」じゃ余りにもかわいそうだろ？
近鉄が下手にでてきをきかせたんだろうな、きっと

あと、難波を最初に名乗ったのは南海で、近鉄とはかなり離れてるという事実もあるから
区別するために冠に近鉄、今は大阪をつけたんだろう

例えば、梅田なんて阪急も阪神も地下鉄も「梅田」だけだよな。
変に長くするより、シンプルに「難波」でいいのに。
上本町となると、また知名度も若干下がるが。でも、阪神側からだと上本町行きなんてないから、このタイミングで付ける必要もないし。

>>265
近鉄厨ハケーンｗ

>>257

近鉄厨とか阪神厨とか書くの止めませんか？
もちろん、誹謗中傷だとか荒らす方は迷惑ですが、過剰に反応するのはやめたほうがいいと思います。スルーしたらいいと思います。

せっかく相互乗入したんだし、もっと、楽しく、まったりやりとりしましょう！

>>268
>>267は山猿って言って、近鉄を目の仇にしてるただのお国厨・荒らしだから構っちゃダメだよ。スルー推奨。

楽しくやるのは賛成(^ω^)

>>269

そうなんですか。
今度からそうします！

>>269
残念ながら間違い。

近鉄が目の仇じゃあなく、>>265みたいな上から目線の近鉄厨が目の仇。

楽しくやりたいんなら、>>265みたいなアホなカキコをどうにかしろ。

>>271
どうだっていいよ。上からだろうが近鉄厨なんかスルーしろハゲ。

スルーできない荒らしなら、名前欄に山猿って書け。いつもいつも近鉄厨に粘着しやがって迷惑。

>>261
元々他の難波駅と区別するために「近鉄難波駅」だったのが、
阪神が乗り入れてきたので近鉄を外してかわりに大阪をつけただけだよ。

>>272
法律や前例よりも、
会社規模の差だけで特急料金設定主体が決まる、
とか書いてたアホもいたなあ。

そんな過去を暴くと荒らしで迷惑、過去を封印したら楽しい、とでも？
ま、不自然な極論ばかり垂れてたのがどっちだったか、明白になったということだ。

>>274
勘違いしてんな。
近鉄厨の大ボラをここで暴くのが正義、このスレ住民の総意だとでも思ってんのか？
せっかくスレタイから近鉄を外して大人しくなったスレで、過去を暴く（ｷﾘｯとか言ってスレを掻き回されるのは迷惑。と言ってるだけだ。くだらんねん。今のお前らは正直近鉄厨より迷惑。それくらい分かれ。
どうしても近鉄厨の過去の大ボラを暴いておとしめたいなら別スレでやれ。ちょうどいいのがあるだろ。

さすがの阪神民でもお前らは酷すぎる。バカ過ぎる。一緒にされるのはかなわん。

奈良は観光客ほんまに増えましたよねえ。ちょっとは魅力が分かってもらえたかなあ。阪神沿線で何かイベントやってるんですかね。知ってる方いれば教えて下さい。色々行ってみたいし。

>>274
藻前も近鉄厨と同レベルの迷惑な存在に成り下がってるという事にいい加減気付けよw
有り体に言えば、空気くらい読め。
どうでもいい事だが、特急料金に法律も前例も関係なかろう。
近鉄神戸線スレにでも行って、存分に暴れてくるがいい。

その通りだろ。近鉄厨に対してスルーして民度の高さを見せるならともかく、重箱の隅をつつくような真似して過去の事に応酬するとは…
近鉄厨もこいつらもガキなんだよ、結局。
ま、この話はもう終わりだな。>>277の言葉を借りるなら空気を読むとする。
このスレは近鉄阪神双方の山猿が余計なカキコしない限りは平和だｂ

近鉄厨の過去暴きは近鉄神戸線スレで！
反論とかいらんよ荒らされるのはウザイ

早ければ来春、遅くとも再来春までには近鉄特急の乗り入れはあるでしょ
料金は500円
別に赤面なんてしてないさｗ
この年末新春には臨時列車での特急車両の運用が見られるかもよ

近鉄による阪神の買収はないだろうね。
本来はそうあるべきだったんだけど、関東から横槍が入ったのは残念だったね。

荒らす意図はないです
再来春に乗り入れが無ければ大いに馬鹿にしてください

10両でなければならないなんて言ってた奴は見かけた記憶はないね
当の近鉄内でも快急が10両固定だったのは一部なんだし・・・

うぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえ

荒らしは無視。この原則さえ守ればいずれ消えるよ

阪神電車って、何で「清洲城鬼ころし」の広告があるんだろう？
その名の通り、愛知・清洲の酒造なのに。
あの広告、阪神以外では見ないし。

>>284
それ山陽車両じゃありませんか？山陽と阪神では車内広告はまったく違います。

>>258
後の２年はネタ（実現を強く期待したい）だが
2006年と2009年は善く調べてるよ
(2009年度8月までの調子が続けば)梅田が底打ったのも
野田がなんば線と無関係に堅調なのもデータ通り

快速急行「三宮〜奈良」(近鉄車のみ)
三宮、魚崎、芦屋、西宮、今津、甲子園、尼崎、西九条…
急行「高速神戸〜奈良」(阪神車のみ)
高速神戸〜三宮、岩屋、御影、魚崎、芦屋、西宮、今津、甲子園、武庫川、尼崎、出来島、西九条…

鉄ヲタは、規則性に執着する傾向があるから、使用車両の統一に固執するのだろうけど
車両を限定するとダイヤ組むのが面倒くさい
ただでさえ、ダイヤ組むのは大変な作業なのに、
「使用車両の統一」という意味も無い事のために余計な手間をかけたくない

串団子もクロスシート迷も失せろ
中之島線ｐｇｒも要らんねん
本来比べる相手は横浜高速とかだろ　あっちも
桜木町までの元東横線客最初から取り込んでるし
日本大通や元町は今まで高速鉄道が通じてなかった方がおかしい場所
野球や観光の客の多寡なんぞ誤差の範囲にならなあかんやろ　>>249の様に
九条西九条出来島辺りの日常的乗り降りがマン単位で増えて初めて成功評価が下せるってもんだ
今程度で成功なんてあーほんと情けないわ

>>285
いや、阪神車に一年以上前から張ってるぞ。
ドア袋のところだ。

>>290
先ほど確認
すみません。確かに張ってありました汗

阪神車は伝統的にはゆび詰め注意のステッカーなのに対照的に
近鉄車はちっさいゆび詰め注意のステッカー（ガラスの直接書いてるのもあるが）
だけで後はでかい広告のステッカーを貼り付けてるしかも内側から貼ってるから
だからいたずらで剥がされてる事もｗ　この違いを見るのもまた面白いよな

こないだの運賃が、くちゃぐちゃになってたので、再度・・。


＜往路＞ ＜復路＞
　410円　　　　　　　290円
　350円　　　　　　　460円
　200円
270円

で、どうにか、二千円以内には納まったが・・。

大阪難波から御堂筋線乗換えをする予定で、結局、四つ橋線乗り換え
をしたのだが、不思議に、距離感は、さほど感じなかった・・。

普段梅田〜難波は四ツ橋線使ってるよ。始発だし空いてるし。四ツ橋改札から大阪難波は目と鼻の先だし便利です。

>>289
確かに現状で成功と言うのは目標が低すぎるとは思う

まあ現状維持を数年以上長々続けるか余程の糞ダイヤを組まない限りは(新線旧線込みで)客が減る心配は無いだろ
運賃も戦略的な設定だし定期券の優遇や割引チケットも各種充実している

色々このスレでも議論が沸き起こるところではあるが
少なくとも現状ダイヤに必ずしも満足してないという点では意見は一致してる訳だしそれは一般客も同様
両社だってその点は把握してるだろ

んだな。
もっと取れるパイをみすみす逃してる感はある。
運賃面も、いっそ、特定運賃撤廃するか。
あるいは、昼間の糞ダイヤをどうにかするか。
まだまだ取れる余地はあるのに、攻め切れてない。
近鉄からの観光直通客なんて、ボーナスステージぐらいに思っておいた方がいいだろ。
大事なのは日常固定客だ。

梅田から阪神に乗る者としてはこれ以上の改悪は勘弁…
なんば線開通前のが良かった。
現状ダイヤに必ずしも満足してないという点では意見は一致ｗ

>>297
取れるパイなら昼間なんか関係ないし、特定運賃廃止なんかできるわけないし

>>299
JR東西線とか、瀬戸大橋線とかの例って知ってる？＿

(阪神)なんば線が近鉄難波線と同じく万博時に開通していれば近鉄難波線の加算運賃撤廃と同じ位になんば線も加算はなくなってただろうよ
位置づけ的には現在みたいな本線から分かれる支線のなんば線、では無く尼崎から梅田方面難波方面の2大幹線が分岐、的な感じになっただろう

ただその頃に開通していれば(ユニバーサルデザインや利便性配慮なんて考えは薄い時代で)尼崎の乗換えはどうなっていたかもわからないし
大阪ドーム、更には近鉄バファローズ自体もどうなってたか

やはり桜川は汐見橋にすべきだった。
南海乗り換えの方が便利。

>>302
昼間でも３０分に１本しかないのに、接続させる理由はない。
素直に難波目指す今のルートが良いの。
それでも結構クネクネしてるのに＜なんば線

>>301
その頃に完成していれば大幹線になっていただろうね、バブル真っ最中で鉄道１つで簡単に人口が急増していた時代、私鉄が強かった時代の関西だし、日本も好奇心旺盛の人で活気があった、すぐに発展出来た。
おそらく奈良も京都並みの発展が期待出来たでしょう、何せ私鉄が強い地域は発展する時代だったから。
震災で立場がJRに逆転され年々強くなるJRに人の流れを京都大阪神戸へと、完全に流れを食われ固定された形になった。

視野が狭くなり行動範囲が狭くなった今の時代ではなんば線の発展は時間が掛かるが、長い目で見れば確実に発展はしていくでしょう、昔よりも時間が何倍も必要という訳さ。

理想的な停車駅

三春岩西大新石御住魚青深芦打香西今久甲鳴武尼出尼大出福伝千西九ド桜
宮日屋灘石在屋影吉崎木江屋出櫨宮津寿子尾庫前屋崎物来　 法鳥九条ム川

○−−−−−−○−○−−○−−○−−△−−−−○−梅田方面　　　　　　　直通特急
○−−−−−−○−○−−○−−○−−○−−−−○−梅田方面　　　　　　　特急
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○○○○○−○−○−−−−−−梅田方面　　　　　　　区間特急
○○○○○○○○−○−−○−−○○−○−○△−○−梅田方面　　　　　　　急行
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○○○−−○−梅田方面　　　　　　　区間急行
○−−−−−−−−○−−○−−○△−○○△△−○△△△△△○○○○　快速急行
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○○○○○○○○○○　準急
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○○○○○○○○○○　区間準急
○−−−−−−−−−−−−−−○−−○−−−−○−−−−−○−−−　近鉄特急

難日上鶴今布永小八若花東瓢枚額石生東富学菖西新奈
波本本橋里施和阪戸江園花箪岡田切駒生雄園蒲大大良
○○○○−−−−−−−△−−−△○−−○−○○○　快速急行
○○○○−○−−−−−△−−−○○−−○−○○○　急行
○○○○−○−○−−−○−−−○○○○○○○○○　準急
○○○○−○−○−−−○○○○○○○○○○○○○　区間準急
○−○○−−−−−−−−−−−−○−−○−○−○　近鉄特急

>>304
どこまで近鉄目線なんだか。
ここまで書かれたら笑ってしまうしかない。

加算運賃は地下鉄乗り継ぎより十分に安い水準ということでああなったのだろうが
それが仇になったかな
他社と比べてどうこうではなく絶対的に安くないと客は乗らない
遠距離なので割高感が薄れる三宮が比較的好調なのがいい例

>>302
だな。南海難波駅遠すぎで乗り換え不便。

>>308
最悪30分待ちで岸里玉出での乗り換えを強いられても？
乗り換え1回で済んで列車も選べて確実に座れる難波のが案内する方にとっても楽だと思うが。

まず
第一段作戦目標は

開業同年度目の横浜高速と比べて
乗客数で半分
増加率で同等

>>305
武庫女の関係者？

センタープールに行く薄汚いオッサン連中と大量の女子大生で埋まる
そんなジェットカーが好きです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｨ　‐―- ､__
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐ｧ´/　 ∠-―‐-､‐ ､　　　　　　>>305
　　　　　　　　　　　　　　 〃 ＿,':　 /-―――-＼ ヽ　　　　　　何が理想的なんだか分からない…
　 　 　 〃　 ￣￣＼　　入{≧ 7:　/::../:/: 　　,ｲ}ﾊ:＼l
　　　　 |　　　　　ヾヽｰく<ﾞ{:ﾅ./.::..,'::/厶!:.　／l:: i:::}:!:バ―――― --　 、
　　　　 |　　　　　　 !l 　 ¨ヽYl:::::::l:ハ{八Ｘ_ ,　l:;!ィﾘ:: } }´　　　　　　　　　ヽ
.　　　　 l　　　　　　　l　　　}=l:::::::ｌ:{ ｬtr-ｭﾐ　 jﾉtrｧﾙリ!　　　 ∠彡　　　 /
　　　　　l　　　　　　　l　ノ人fl:::::::ｌ　　`ｰ'　　　､｀' {´ｲ::|　　／　　 　 　 ./
　　　　　 l　　　　　　　k≠＾ヽ|:::::::l 　 　 　 ＿ ,　 八i ::|'／　　　　　　 /
　　　　　　l　　　　　　　ﾍ＼::ハ :::ﾊ.　 　 '´‐,‐'　ｲ::::l|::l　　　　　　　／
　　　　　　 ヽ　　　　　　　{ハ､::ヽ::::i＞ , ､.. _／:/:: / ﾘ　　　　　 .／
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　|ﾍ:::jヽ::! fﾍ　ヽ::::/{::./　　　　　　／
　　　　　　　 　 丶　　 　 　 !| |lV j/|>‐<ﾍ　ヽ{ﾊ:{　　　　　／
　　　　　　　　　 |~＼　　　 i | |l　　 |ﾆ二ﾆ!　|| !　　　　／
　　　　　　　　　 |　 | ヽ　 ./ | |l　　 |　　　ｌ.　|| !　 ＞'´
　　 　 　 　 　 　 ヽ_|　ﾍメ 　| |l　　 |　　　ｌ.　|| !／
　　　　　　 _ ＿＿__l　　　　　l ｌl　　 |　 　/　/ｲ
.　　　　　〃〃　　　l　　　　　＼＼　l{{T}/／ /
　　　　　 |　|| o　　 |　　　　　　 ＼｀jl　〃 ／
　　　　　 |　||　　 　 !　　　　　　　 ヽ!V/　 {

荒れてたのでみんな変なスレタイに（一時的に？）引っ越したから
こっちは今平和だな。一時的なものかもしれんが

初詣の切符だそうです。1dayの引換券がちょっとおもろい
http://www.hanshin.co.jp/company/press/pdf/20091110.pdf

隔離スレじゃ、相変わらず近鉄沿線の皆さんが内輪もめしてらっしゃるしwwww


さて、なんば線も終夜運転やるようだね。
http://www.hanshin.co.jp/company/press/pdf/20091109.pdf
各停のみ。まあこんなものでしょう。
住吉大社に行く人は便利になるかな。阪神沿線からどのぐらい行くのか知らないけど。

>>314
例年JRは年末年始フリー切符を出すのがわかっているだけに、
橿原神宮(橿原神宮前)や三輪神社（桜井)くらいは行けるようにしてもよかった気がする。

三輪山で大神神社だね。スマソ

>>316
逆に阪神側は今津、宝塚経由で清荒神、中山観音、能勢妙見へ行ける拡大版を用意すれば？と思う。

姫路城周遊切符も付ければ良い、山陽の利用者も増やすために
折角増えた観光需用を三宮で足止めだと勿体無い、乗換の直通特急を有効活用させるために。

>>309
それでもやっぱりあの人でごった返した難波の地下街移動するのはストレス溜まるぉ

>>304
昔の国鉄・JRがだらしなかっただけだろ。
今でも複々線対複線など、圧倒的なインフラの差がないと
JRは私鉄には勝てない。

試運転

おいーす、ひさしぶり。

上期終わってそろそろ色々な数値の発表もでたかな？
経営的にはだいぶ貢献してそうな気もするんだが
人数的にはそろそろ落ち着いたデータになってきたりしてない？

>>321
Gはかえれ

神戸方面快急、西九条からユニバ帰りの高校生修学旅行生が大量乗車、どこ行くねん。

神戸方面。

今後、現実にある相互乗入れはどこ？

>>327
新幹線（山陽ー九州）

>>320
地上に出てみようよ(^O^)/

>>304
奈良が京都なみに発展だって
ありえねーよ
世界的な観光都市と一田舎町を一緒にすんなよ

>>330
何十も前のﾚｽを掘り返して…
はいはい奈良が叩きたいだけ、奈良が叩きたいだけ。

>>330
もとのカキコ>>304って、おかしいよな。
京都「市」だけでも、奈良「県」全体を上回る人口があるんだよね。

さらには、近鉄奈良駅以東、都市として広がりようもなく、
また交通網も東に伸びることもない（昔は計画だけあったようだが）。

もとから街としての発展性に限界が見える都市計画だったのに、
なんば線に責任を持って来るなんて、はなはだ理解不足。

>>304
＞視野が狭くなり行動範囲が狭くなった

それって、君の狭量な視野のことでしょ？

>>332
奈良は市レベルでも県レベルでも発展性のある都市計画なんて策定してなぞ
むしろ計画をさせないことのよって、その固有価値を高める方向性

京都なんかの似非伝統都市とは違う

>>333
>>304じゃ「発展したはずだったのに」と書いてたが、
今度は「発展なんてしなくて良い」か？

どっちやねん？

馬鹿は相手にすんなって。
近鉄スレで誰も相手にしてくれないから、こっちで虚勢を張ってるだけなんだから。

電車の中で池沼がぶつぶつ言ってても、相手にせんだろ？
それと同じだって。目をそらせばいいことさ。

別人だろう

>>334
俺304じゃねーし
都市の発展性とは非常に難解な問題
京都は歴史を重層化し、それらの積み重ねを持続的発展性のある都市と標榜
奈良は所謂、先進都市であることを放棄し、伝統を固持するなかに新し物を見出す転生都市

これらは形式は違えど、ともに都市の発展であることに違いない。
一般的表現もしくは近代都市論的にいえば奈良は発展していないからこそ、新しいといえる。

>>337
どうでもいいが、そのおかしな日本語なんとかしろ

>>338
都市形成、都市政策においてはスタンダードな表現です

>>339
アホか
てにをはレベルで間違ってる

>>340
特に違和感ないんだけど・・・
参考にしたいから赤ペンお願い

最近快速急行のクロス運用多いね。いま乗ってるのも、すれ違ったのもクロスだったわ

阪神サイドにも希望したいね

快急がない時間帯、尼で特急が着いたら、向かい側でなんば線がドアを開けて待ってるっていうようにはできんのかねぇ。
留置線を一分早く出すだけなんだが。

関西私鉄各社の９月期決算発表

なんば線、やはり
焼け石に水ですた。

難波から利用したけど、尼崎行き区間準急、4分遅れで発車。

西九条で3分、そこから停車時間を短めで頑張って、尼崎では2分遅れまで縮めた。

姫路行き特急と接続したのは良いが、当然特急も2分遅れ。

これって大丈夫なんやろか、尼崎で見たところ、6番線に普通も入ろうとしていたが、考えられるクレーム

�@梅田から利用してる特急利用者「なんば線が遅れていたら接続とらなくてええんとちゃうんか」

�A普通電車の客「あら、目の前で特急発車しちゃったわ〜阪神もやってくれるじゃない、もう乗らないわよ」

はっきり言って、梅田からの固定客もJRに逃げてまうぞ。
武庫川団地にすんでるが、早朝のJR甲子園口行きのバスを増やしたりしてる。

例えば、特急が尼崎に着いて、本来接続のなんば線の準急又は普通が大物に到着前又は停車中なら接続は取らない方が良いのでは？


開業のときのパンフレットに接続取ると書いてしまってるからかな

>>346
なんば線の接続をとらない苦情が圧倒的多数ですが
特急の２分遅れは戻ります
近鉄の遅れをできる限り影響させまいとする阪神の努力はどうお考えですか

>347
特急の2分の遅れは取り戻せるとあるが、一体どういうからくりで取り戻せるか教えて欲しいわ。

ちなみに遅れたなんば線電車は各駅十秒もドア開けていなかったような感じ。

桜川で引き継いだ阪神乗務員は必死だっただろう。それはわかるよ

梅田側から来た特急の乗客は尼崎でだいぶ止まってクレームが来るんとちゃうんかって言ってんだろうが


どうお考えですかって、桜川から引き継いだ阪神乗務員は遅れを戻すのに必死で、お気の毒だと思います。

ではお聞きします。特急の遅れが取り戻せるからくりを教えて頂きたい。

>>348
今の停車駅からすれば阪神間は29分で走破可能なのに31分かけてるのは
遅れることが前提でダイヤを組んでいると言わざると得ない
てか、なんか書き込み見る限り近鉄の体質を否定したいようにしか思えないんだが

日中も快急と特急がたった2分の間を空けて続行しているダイヤだ。
現状の信号設備ではどうしてもこのダイヤで早く走ろうといっても減速とか注意に引っかかると思う。

停車駅的に可能でも設備的には可能でない要素が混じっているのが今のダイヤというべきか。

梅田側から毎日特急で帰宅する身としては、尼手前の立体交差部分で徐行or停止がほぼ毎日な現状は非常にうざいけどな。
近鉄も、守れんダイヤなんぞ組むなっつうの。ダイヤっていうのは「理想論」ではないんだぞ。

ダイヤは標準時間です

５分遅れ程度は世界基準では定刻でしょう

その程度で、スケジュールが破綻するような計画は立てないようにすべき

はいはい、とっとと山奥に帰ってね。

>>351
あれ、なんば線の遅れのせいかと思ってたけど違う。
なんば線が遅れなく先着してても尼崎で2分は停車する糞ダイヤ
阪神が悪い

通常はなんば線が遅れているので
そのせいに見えるだけ

>>352
またまたイタいねえ。
1分だろうが5分だろうが100分だろうが、遅れは遅れに決まってんじゃん。

>>354
なんば線が遅れてくるおかげで、接続の普通の発車が遅れ、結果、特急が尼手前で足止め。

>>353
持論もなく、近鉄叩きに便乗してそんなくだらない煽りしかできないから山猿なんだよ。
名前欄に山猿忘れんな、死ね。

発車時刻表は、あくまで標準時刻を示すものであり
その時間に必ず出発し到着することを保障するものではありません
定刻出発が出来なかった事によって発生した、お客様の不利益、損害について、
当社は、過失か故意か、責任の有無を問わず、一切の責めを負いません

とか、鉄道会社は輸送約款に書いてないんかね
１分遅れると、天変地異でも起こったかのように問題視するのがいる以上
免責はしっかり書いておくべきだな

たかが1分や２分の遅れを回復しようと定刻運行しようとした挙句が、
脱線、転覆、マンション特攻してあの世行きでは、ちと割に合わないな

>>354>>356
従来、梅田〜尼崎を7分で走っていたのが、現在8分になっているので
従来の停車時間30秒+余裕時分の１分で
先行列車の遅れがなく、ダイヤ通りに尼崎に入線できれば、最大1分30秒ほど停車するダイヤになっている
そのうえでなんば線が１分遅れれば2分以上停車するように感じる

>>351
それは違う


決めたダイヤを基準に遅れるので、
ダイヤに無理があるのではない


とりあえず西九条の停車時間をのばすべきだな
5分停めるべき

>>358
書き忘れ・・・おそらく公式行けばそういう類は書いてあるだろうが
毎日１分遅れるような運行なら、ダイヤに全体的に余裕を持たせろと言いたいんだろ
今の阪神本線の特急は逆に余裕を持たせすぎな感じもするが
近鉄は日、時間、場所によって遅れがさまざまで対応できていないのは確かだろう
せめて難波〜尼崎までの間に回復できるぐらいのダイヤを組んで
本線特急はせめて阪神間30分ぐらいで組んでほしいのは誰の願いでもあるだろう

>>358
「定刻通りじゃなければ保障しろ」なんて誰も言ってないだろ。
何を勝手に大袈裟に考えてるんだか。

1分遅れても遅延は遅延、100分遅れても遅延は遅延だろ。
そうじゃないんか？

回復運転しようがするまいが、他の列車に影響を与えることも事実。
1分でも遅延すれば、困るのは鉄道会社。
少なくとも余裕時間のある停車駅に着くまでは、他の列車にインパクトあるんだからな。

近鉄は西大寺がボトルネックすぎて、定刻は無理だろうね
尼崎が西大寺みたいな構造なら阪神も遅延し放題は必至


快速急行は生駒で余裕持たせてるし
尼崎でのバカ停もある
近鉄は普通が遅いんだよね
普通のダイヤに余裕を持たした方がいいとは思う

>>363
別に近鉄をおとしめるつもりもないけどな。
無理なダイヤで常に遅延、よりは、余裕あるダイヤで常に定刻、
の方が、会社にも乗客にもいいだろ。

JRほどじゃなくてもいいが、「ゆとりダイヤ」を組めばいいのに　＞　近鉄。

東大阪市内の高架化が完成した後、東花園で完全に系統分割して以東で遅延が発生した場合東花園での接続は無視するようにする。
当然布施、鶴橋での接続も大阪線に遅延があった場合の考慮はしない。

こうすればなんば線の遅延は大幅に少なくなり、その流れで本線の遅延が発生することも少なくなる。
(東大阪市内の高架が完成すれば伝法〜東花園は完全に立体交差化するので)

東花園の連立工事って、そんなに速度に支障を来すようなものなのか？

>>364
その「西大寺のホームの使用状況」に余裕があまりにも無さ過ぎるんだわ。

これはスジに余裕を持たせる云々よりも解決が難しい。
ホームが開いていてかつ平面交差しないタイミングが超絶シビア。

余裕時間を設けると、「長時間停車ウザイ」
余裕時間を短くすると「ダイヤの遅れが目立つ」

一体、どうしろとｗ）

>>367
昔の西宮北口みたいなもんか。

>>362
偏執者乙

>>370
池沼乙

>>371
粘着乙

なにこの流れ

＞1分でも遅延すれば、困るのは鉄道会社。

危機管理上からすると、
１分でも遅れたら困るような、障害にひ弱な体勢にすべきではない
遅れても、復旧できるようにする、もしくは復旧しなくても実害の無い運用を考えるべき

>>367
あれはなんとかしたいなあ。
京都、橿原線直通列車だけでも分離できればいいんだが。

全列車が西九条に5分停まればよい
遅れなんて一切なくなるよ

遅れたら復帰できないダイヤを組んでる阪神にも問題がないとは言えないよ
まあ今年は初年度だから仕方ないけど、
遅れが頻発すんのがわかってんなら、余裕時間を設けるべき
自社内でタイトなダイヤを組んどいて、近鉄が遅れるから阪神も遅れるのだというのもなんだかなあ
確かに近鉄も遅れるダイヤになっちゃいるが
それは阪神も同じだろう

正直大阪難波が2面4線だったらダイヤに余裕ができるのだが…
もしくは鶴橋方面からの大阪難波終点の電車の一部を2番線到着にしたり大阪
難波始発の近鉄特急を近鉄奈良線の電車みたいに乗客を乗せ次第発車（停車時間
は2〜3分）にすればダイヤ上いいと思うのだが…

早い話が、幌無し連結にすれば済む話、そうすれば連結時間は1分で済む
幌無し連結なんかあそこら中の会社でやってる事なんだし、近鉄だけが幌付きに拘る必要は無い。
連結開放時間に余裕を持たせれば回復運転も可能。
そして近鉄は無駄な車庫回送を減らせば充分に西大寺の余裕は出きる、近鉄って途中駅も留置線って極端に少ないよね、だから何でもかんでも車庫まで回送しないといけない、特急の車内清掃ぐらい駅でやれよ。

>>378
生駒トンネルがあるから幌付き連結が必要です。

阪急でも神戸線や宝塚線は幌無しで連結していますが、京都線は
地下区間が長いので幌付きで連結しています。

>>377
それはちょっと違う。

阪神は山陽、阪急ともダイヤがつながってるからな。
阪神への要求＝全社への要求だぞ。

自社での不手際は他社には波及させない。
業種問わず、社会常識だろ。
近鉄だけ特例、とはいくまい。
迷惑かけといて開き直るな。

ちょっとくらい遅れてもいいから、を許すと、駆け込み乗車すら許されてしまう。
おかしいだろ。

2.3分の遅れなんて不手際のうちに入らない。
各駅での停車時間、各駅間の走行時間1分間ずつ余裕を持たせれば通常の遅れはなくなるでしょ。

地震で倒壊しない構造物の建設は可能です。しかし費用の面からそのような建築は行われていません。
だからといって建物の倒壊が推奨されているとは感じませんよね。
それと同じです。

遅れの出ないダイヤを策定することは可能なのです。しかしそれは現実的なものではない。
そんなよゆうを認めない世の中のほうが気色悪いです。

でも、1日20時間、１年３６５日、遅れの無い運行を要求してくるのが現実
（特に鉄ヲタは）
意外に、金持ちより、貧乏人の方が、クレームが多く、
ろくに金も出さないのに、高クオリティを要求するとも言われるてて
（銀行で、高額預金者が優遇されるのは、こういう側面もある）

まぁ、費用に糸目を掛けずに莫大な投資を行えば可能だろう
それで三宮-梅田￥1000円になったとして　使うのがいるか疑問だ
恐らく、「完璧鉄道」を要求してる奴も、鉄ヲタも利用しないだろう

液晶テレビでも、１％までの異常ドットは不具合として扱わない
理由は、１００％ドット正常品以外は全て廃棄、では、
コストが暴騰して、一般人が買えるような値段にならないから
無論、100％のドット正常を保障し、それで３２インチ１００万円になっても構わない
という主張の人間もいるだろうけどね

>>381
だから、本当に近鉄だけが原因なの？

詭弁ばっかｗ

極論な例を突如持ち出す

全く関係ない話題を出して強弁する

何で地下区間やトンネル内では
幌が必要なの？

西九条から尼崎まで増結解放要員乗せたら？
尼崎停車中には最低限の連結と幌掛けと渡り板倒しをして
それ以外は走行中にするとか

>>388
トンネル内で火災が発生した時、幌でつながっていると安全な車両に
逃げられますが、つながっていないと死んでしまいます。

一分の遅れが重大な〜とかヲタ相手にクチクチ言ってる奴は、ここで言わず鉄道会社に言えば？
ヲタ相手に言っても仕方ないでしょ、それぞれの考えがあるんだから反論もするだろ。
詭弁だとか、開き直りだとか、くだらん煽り入れるくらいなら、その危機管理論（笑）を鉄道会社に提唱しろよ。
まぁ鉄道会社には｢改善の余地はあるが、現状特に問題ないと考えてる｣と回答されんのがオチだけどなｗ

本当に近鉄を叩きたい｢だけ｣の奴が多すぎる。何回も言ってるが阪神のレベルが低く見られんぞ。

現状を見ていると阪神なんば線の電車奈良線内普通列車か区間準急になる電車
をメインにして近鉄奈良線の8両や10両の電車は大阪難波か尼崎発着にするのが
いいと思う

>>392
それに近鉄奈良線で着席のことを考えると近鉄奈良線の快速急行大阪難波発着
メインにした方がいいと思う

>>392
速達種別が三宮に直通しないと意味ないだろ。直通客が多い現状なら、なおさらでしょ。
確かに運用上は増解結の必要がなく理想だが、一般客の利便性は大きく低下するし、ニーズに応えられない。化け電とかも一般客にはあまりに分かりにくいから、本当はあまりやるべきじゃないし。
そもそも阪神も近鉄も増解結運用前提で今の車両を用意し、尼崎駅も改良したのに、それを今更止めるメリットはないよ。

>>392 >>393
全くそのとおりだと思う。快速急行、急行は大阪難波発着にして
区間準急、普通をなんば線直通にする。で、
区間準急は阪神線内は現行の快速急行と同じ停車駅にして三宮行きにする。
（種別名が実態と合わないなら区間準急⇒快速にするとか）

阪神沿線からしてみりゃ近鉄線内の種別が何であろうと気にはしないからな

>>395
三宮〜難波は快急と同じ停車駅で、難波〜奈良は区間準急？
…本気で良いと思ってる？

三宮〜奈良間の所要時間はどうなるんだよ。
そのダイヤだと、三宮〜奈良で利用する場合、必ず一回乗り換えが必要になるだろうが。区間準急は優等に抜かれるダイヤなんだから。そうなってくると｢直通｣の意味を成さない。
今、神戸方面と奈良方面の直通客数が堅調だと言われてる時期に、あえて快急の｢分断｣を行うメリットが何一つてしてない。

>>391
そんなこと言ってねえよ
５分なら遅れじゃないとか開き直ってる奴を晒してるだけ

>>398
それが迷惑ということに気づけって。
なんか少し前にも、近鉄厨の過去の発言をここで晒して叩いてた奴に言ったが…他でやれ。
いいスレがあるだろ。晒すなり叩くなり、お好きに。

本スレを叩きで荒らすはやめて欲しい。

今回の叩き合いの原因は>>376だな
近鉄側から見ても、言ってることが狂ってる

みんなもっと気をおおらかにしなよ。こう書けば良いんだよ。

阪神沿線の交通は阪神自体の本数や、各駅で接続しているほかの会社の電車やバスの本数が大都会の近鉄沿線と比べて少ないから、
1〜2分遅れただけで乗り換えが困難になって大変なんです

って。

>>398
気にしたら負け。もちつけ。

というか、5分なら遅れじゃないなんて言葉、一部の近鉄厨からしか聞いたことないじゃん。
同じ東大阪市や奈良県内の線区でもJR線は1〜2分遅れから案内してる。

自分とこがしょっちゅう遅れを出してるのはもうとっくに自覚していて、
それでもけなされたくないから言い訳してるだけ。あんまりつついてやんなって。泣きよるぞ。

>>401
後半はその通りだと思うが、前半はただの煽りだろ。
近鉄沿線が都会、なんて書くと、こっちに必ず噛み付く馬鹿が出るからやめとけって。

まともな人間はとうに逃げてしまってお国厨しかのさばっていない糞スレに意味はあるのでしょうか

そんな糞スレに書き込んでるまともじゃない人に言われても。

>>376の言ってることは全面的に正しいだろ

余裕の無いダイヤを組んでいる阪神にも問題があるし
快急停車駅を10両対応にできてない無計画さが混乱に拍車をかけている

今ごろ三宮を改良している点もお粗末だが、改良後の設計も間違っている
将来的に三宮止めの列車など無くなるのにアフォとしか言いようが無い

19m車の分際で近鉄に乗り入れてくるな
球団がAクラスに入ってから出直して来いと言わざるをえない

近鉄は余裕時間も用意し、途中何駅かで余裕時間を用意しているにもかかわらず、
やはり遅れが出ている

これは近鉄の怠慢とか運転士の技術などよりも
路線の形状、駅の構造上、絶対に免れないことなのだ。
近鉄は絶対に遅れを出す路線なのだ。
遅れを減らす努力などいくらでもしてるだろう


阪神側に遅れを持ち込みたくないなら西九条に5分停まればよい
そうすればほとんど定刻で運行できる
なんてことは阪神も知っていて、それくらいの余裕時間をとらないと
2分3分の遅れは頻発するだろうことも、開業前から知っている

でもあえてとらないのは、よく起こる2分遅れより
全列車の所要時間が5分伸びるほうがマイナスだと思ったからで
数分単位の遅れを飲んででも難波へ速達の直通のメリットが高いと判断している

特に遅れの出ない阪神本線が
なんば線の遅れ解消のためにスジに余裕を持たせるのはどう考えてもお門違い
なんば線内で遅れを吸収できれば、本線しか利用しない客は遅れの影響を受けなくて済む
まだはっきりとは言えないが、奈良方面への乗り通し客を考えてもなんば線利用者は、梅田の2割ぐらいしかないんだから
わざわざ阪神本線の利用客を犠牲にしてまで特急を遅くしたり、無理して接続を取る必要はない
（まして、１時間に１本のド田舎じゃないんだから、たとえ尼崎で特急と接続を取れなくても、8分ぐらい待てばすぐに来るんだし）

そう考えれば>>406の言うように快急を始めとする列車を西九条で5分ほど余裕時分を持たせておくのは合理的
快急は尼崎以西には絶対に後れを出させないようにして
阪神本線はなんば線開業前のようにキビキビ走らせるダイヤを組めば問題ない

>>406
遅れるのが前提ならせめて遅れ○○分と全駅に
表示するだけでもかなり違ってくるかと。
今は確か何も言わず遅れるから色々言われているというのもある。
ただイメージとしてはあまりよくはないだろうけど。

もっと複雑なJRが遅れずになぜと近鉄は慢性的に思うことも。
私鉄日本一なのだからそれくらいは何とかするだけの力を
発揮してほしいなと思ったりもする。

ただ、個人的な意見を言わせてもらえば
新線はいま客がいないからと現状の需要とちょうどの供給しかしないと
本当にそれだけの需要しかなくなる

はじめの何年かは供給過多になっても、将来へ向けて路線を育てないといけないと思うし
そうでなければなんば線を作った意味がない


数分の遅れが頻発するのは残念だが、
ネットワークを広げたらある程度やむをえん
かなり長い余裕時間や、系統分断などは
いくら遅れを減らせると言っても
あまり現実的じゃあないな…

>>408
JRの遅延もたいがいだろｗｗｗ
さもJRが常に定刻みたいにいうな
しかもJRは遅延すると10分30分単位の遅延だからタチ悪い


私鉄各社、せめて奈良線と阪神の快速急行停車駅だけでも遅延何分を表示できたら
たしかにいいね

近鉄線内の遅れを西九条で調整云々は近鉄側の怠慢を阪神船内で解消しろと言う事じゃねえか。
それは遅れの原因が近鉄なんだけどな。
近鉄線内で遅れを調整して阪神に遅れを持ち込まない対策を取るのが当然。
阪神に10連対応施設を要求するなら、まずは近鉄側で遅れない施設とダイヤを組んでから阪神の施設に文句を言え。
阪神は連結開放をスムーズにして、近鉄に遅れを持ち込まないように対応済みなんでな。

>>411
君の言い方だと、西九条ではなく桜川で5分止まればいいという事になるぞ

現状の設備を考えるとなんば線の8両や10両の電車は極力尼崎発着にする代わりに
その分梅田発着の急行を三宮まで延長した方がいいのでは？

>>411
少し前のレスも読めんのか
まぁ確かに奈良線普通の余裕時分のなさは少々問題だが
それならば甲子園での遅れも新たに奈良線に後れを出す脅威となっているんだからどっちもどっち

近鉄奈良線普通ってラッシュ時阪神車6両でも大丈夫なの？

厳しいかも・・・

>>414
甲子園が原因で近鉄が大幅に遅れた事なんてあったか？

>>415-416大丈夫！
>>417無い！

>>412
大阪難波より西は阪神線。
きっちり近鉄線内での調整をして、桜川の折り返し線に来ればいい。

>>414
甲子園？
はぁ？
意味不明かつ、そのような実績なしの例を出してくるな。

ネタがとっくに切れてるのに同じような無意味な議論を繰り返して無理にスレ維持せんでも

>>419
難波で時間調整すると後続がえらい事になるぞ。
今でも鶴橋から西は糞詰まり状態なのに。

無理にわざわざ他社線区のスレにまで出しゃばってきて荒らすようなこと言わなきゃいいのに＞近鉄沿線の方々

>>397
本気で良いと思ってるよ？
区間準急が優等に抜かれる事も分かってる。

阪神からしてメインの目的地である「ミナミ」の
手前の尼崎で、増結の為に５分止まるぐらいなら
６連で直通出来る種別で直通すれば十分だと思う。

山陽だって特急が４連のままだったら、メインの目的地である三宮の
手間で２連増結して阪神梅田へ直通とか、絶対やらないでしょ？

阪神としては好調な奈良直通客を手放したくないのは分かるけど、
利用者からしたら、阪神線内からミナミへ速く行ける事と奈良へ
乗り換え無しで行ける事、前者の方がメリットになる人が多いでしょう。
（ミナミへ速く行ける⇒西九条、難波、鶴橋で乗り換えてその先に早く行ける）

奈良直通に拘るのが間違ってるとは思わないけど、阪神本線が１０連に
対応してない現状設備でやるには、無理してる感が強い。

整理すると
・近鉄線内での遅延が理由で阪神尼崎での接続電車が遅れる
・近鉄直通を機に阪神本線の余裕時間が増え、なんば線遅延は関係なしに尼崎での待ちが発生している

なんば線が遅れたときには尼崎での接続を止めればよくない？
そうすりゃ、本線側客の不満はなかろうに

最近は尼崎でＬＣ回転させてるのね。


ただ、[普通|尼 崎]のまま入ってきたから焦った。普通そっちが先だろう。

今回は皆、途中まで建設的な提案・反論をしてたとオレは思う。阪神民近鉄民関係なく。
でも>>419を初めとする何人かだけは、自分の使ってる阪神の事しか考慮に入れてない。

実際の近鉄を客観的に見たら、抽象的な｢遅れない設備を作れ｣とか、もはや精神論的な｢大阪難波から西は阪神線なんだから桜川までにダイヤ回復してこい！｣とか言えないと思うがな。

広域鉄道ネットワークの形成を評価され、阪神は立派な日本鉄道賞を受賞した。
それは時に乗り入れ先の実情に合わせながらも、新規需要の開拓に邁進した阪神の功績だと思う。

今のダイヤ、確かに改善すべき点はあるが、わずかな遅延よりも利便性に重きを置いた結果。その一つが尼崎での接続。

それなのに乗り入れ先の近鉄にケチをつけ、阪神の功績に泥を塗るような真似するのはダメだよ。

ま、無論ここでヲタが騒ぐほど会社サイドとしてはわずかな遅延について感知してないのが実際のとこだろうけど。
まぁ>>391以上のことはもう言えないな。

大阪難波駅鶴橋方面からの電車の場合構造上長時間停車が難しいのがネックだな
もっとも鶴橋方面に行く場合はダイヤを工夫すれば何とかなるけど
それにしても大阪難波駅の2番線近鉄の大阪難波終点の電車（特に特急）用
に使用してもいいのでは？
鶴橋方面に行く電車の場合上手くやりくりすれば1番線のみでも対応できると
思うのだが…
あとなんば線方面に向かう場合鶴橋や上本町で同一ホームで乗り換え
が可能だし

梅田の客、難波へシフト　阪神電鉄なんば線、効果鮮明
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200911120038.html

景気後退や新型インフルエンザの影響で関西の鉄道路線が軒並み苦戦を強いられるなか、今年３月に開業した
阪神電気鉄道なんば線効果で阪神線だけが輸送人員を増やしたことがわかった。

神戸と奈良を乗り換えなしで行き来できるため、中長距離利用を中心に客を増やし、これまで梅田を経由していた
人の流れを変えつつある。

阪神なんば線の４〜９月の利用客数は１千万人以上となり、旅客収入は当初計画より１７％増の約１７億円だった。
なんば線によって長距離の利用客数が増えたことなどもあり、阪神線全体の輸送人員も６．２％増に押し上げた。

駅の利用客数も、なんば線でつながった阪神・三宮と近鉄・大阪難波、近鉄奈良の各駅で増える一方、梅田駅は大幅に
減少。阪神沿線の人が奈良方面に出かけたり、近鉄沿線の人が甲子園に行ったりする際、梅田経由の本線利用から、
阪神なんば線への利用に移った結果とみられる。

梅田となんばを結ぶ御堂筋線を抱える大阪市交通局によると、地下鉄全体では４月以降、客数・収入ともに１日平均
０．５％減った。阪急梅田駅の乗降客数も４．７％減となり、阪急電鉄は「阪神なんば線の影響も一因」（広報）としている。

>>423
あと、こういうのが阪神のことしか考えてない人な。
読む気すら失せそうになったが、区間準急を阪神線内だけ快速停車駅にして、阪神三宮方面から難波に早く行けたらそれでいい。快急は尼崎止めで増解結廃止。三宮奈良直通は二の次という内容。

あのな、尼崎で増解結しなくても、2〜3分、最大でも4分程しか短縮されないんだぞ。それだけのために阪神なんば線のフラッグシップである直通の快急を捨てるなんてどうかしてる。
阪神方面の人達に今まで馴染みのない奈良に行ってもらう、新規需要開拓を行ってる最中、実際に堅調だと言う数字が出てる、来年から遷都祭が始まる、という最中に乗り換えを強いる。
そのメリットがどこにあると、聞いてる。
快急の直通を止めると、三宮〜奈良乗り換えなしと宣伝できず、対JRのメリットを失う。
さらに尼崎の増解結設備、そのために作った1000系2連、すべて無駄になる。
つまりは阪神なんば線の最大の売りを失う。
そうまでして得るメリットは、｢難波に少し早く着く｣だけ。

これを聞いてもまだ、快急の直通を止めた方が良いと言うなら本当にどうかしてる。かわいそうだが、あなたは社会人にはなれないよ…。

とりあえず自信あるなら、阪神電鉄にメールしてみてください。
解答はないと思うが、もしあれば、あなたは現実を知ることができると思う。

阪神vs近鉄の日本シリーズが見たかったよぅ(´･ω･｀)

>>429
おい！>423が阪神ヲタの総意じゃねぇからな！
快急直通をやめるのは最大のタブーだろjk
区間準急化で三宮〜奈良乗り換えなしで100分！とか勘弁してくれよｗただでさえ遅いのに…
ちなみに今津〜生駒利用者。

>>426
あのね、本来近鉄線内で発生した遅れについて阪神のダイヤ乱れにつなげる事自体が問題なのに、
それを阪神の問題に摩り替えようとする近鉄ファン（笑）が問題だっていってるの。
それに桜川までにではなく、大阪難波を定時に出発する事が近鉄がするべき当たり前のことだって
判らないかな？
阪神は近鉄の起した遅延で泥を塗られている被害者なんだけどね。
きっちり、阪神にも近鉄線内の遅れによる本線の遅れは困ると意見してあるし、同様の申し出があるとも聴いた。

>>427
大阪難波で時間調整する必要はないよ、ただ大阪難波を定時に出発させて阪神なんば線や
阪神本線に近鉄の遅れを原因とする日常的な遅れを影響させなければいいだけ。
突発的な事故や、天候による遅れまで持ち込むなとは言わない。
それはお互い様のこと。
近鉄のインフラ整備の怠慢やダイヤ編成の怠慢による遅れを阪神線内に持ち込まないで欲しいだけ。

>>429
明らかに>>423は近鉄目線だぞ。

>>423は分かってないな。難波と神戸方面がつながった事も大きいが、広い目で見ると近鉄沿線と阪神沿線が繋がったという方が重要。
快速急行は阪神線内も近鉄線内も先着するからこそ意味がある。
自分は阪神沿線民だが、区間準急で直通すると直通の旨みが半減すると思うね。
多少の増結時間を減らすのと奈良・神戸直通需要を大幅に減らすのとどっちが大事だろうか。

遅延して困るというが、直通した以上遅れるのは仕方ないことだと思う。阪神はそれを納得した上で乗り入れしたんだろうから、
どうしようもないだろうな。近鉄が遅れることが多いと怒ることもあるが、もしかすれば今後阪神起因の遅延が起こることも十分可能性としてはあるわけだしさ。
自分はこれを機会に余裕を持って電車に乗ろうと思ってるよ。

だから近鉄側は遅れの原因となる東花園以東と大阪線を切るべき。

それができないのなら難波〜上本町を阪神に明け渡して上本町の地上ホームに引きこもれ。

>>435
ありがとう、近鉄で西大寺と同じぐらい遅れの原因となる区間を明け渡してくれて

花園界隈の高架化が成れば少しはマシに････････なるのか？

鳴尾
(　＾ω＾)

>>428
三宮5.9％増　　　梅田12.7％減

　　　　　　　　　　大阪難波21.3％増　　　　近鉄奈良3.7％増

>>432
まずだな、近鉄の遅延は近鉄の遅延。それは当然だろ。
まぁオレが見た限り、あんたの言う｢阪神の問題にすり替えようとする近鉄ファン｣は見当たらなかったが、おそらく近鉄厨は遅延はお互い様ということを表現したかったんだろうが、アンチ近鉄の偏った目で見ればこう取れるんだろ。

さて本題。実際、近鉄は僅かな遅延を頻繁するのは事実で、阪神のそれより多い。それは事実。
問題は、その遅延を拡大させるのが尼崎での接続、ということになる。
尼崎で接続することを選んだのは阪神。それは自社線の乗客の利便性を計ったもの。つまり阪神の判断だから、待つも待たないも阪神の自由。阪神は遅延よりも利便性を選んだことになるから、ある程度は我慢するべきだろ。

さて、こう言うとそもそも近鉄が遅れなければ…という議論になる。
近鉄は直通前から僅かな遅延は日常茶飯事だった。最大のボトルネックは大和西大寺の平面交差。これさえ解消できればほぼ遅延が発生しないというくらいの要所だ。

この大和西大寺、高架化するにも地下化するにも莫大な費用がかかる。用地が全くなく、遺跡が埋まっている関係で調査するにも莫大な費用と時間が必要。
そもそも連続立体交差は、知っての通り、鉄道会社単独では行えない。都道府県や地方自治体が事業主体となり９割が補助金で賄われる。阪神本線連続立体交差も兵庫県が事業主体だろ？

大和西大寺では過去に開かずの踏切を解消するために、高架化もしくは踏切道の高架・地下化が検討されたが奈良県、奈良市の財政難で中止になった経緯がある。

行政の後押しがなければ、鉄道会社としてはどうしようもない。それは近鉄だろうが、阪神だろうが、同じこと。

>>411であんたは、｢阪神は連結解放をスムーズにして近鉄に遅れを持ち込まないよう対応済｣と発言しているが、大和西大寺の平面交差はそんな簡単なレベルの問題ではない。
改良には莫大な費用がかかり、現時点では改良の目処すら立たないのは分かってもらえるはず。
このことも知らずに、インフラ整備の怠慢と言っていたなら、ただの阪神びいきのヲタでしかないな。

オレ的には>>434が真理だと思ってるよ。見習いたい。

尼崎での本線となんば線の接続なんかしてるの？
俺が乗るといつも大物付近で走り去る直特を見るぞ
尼崎に到着したらなんば線後続の快急が三宮まで先着ときたもんだ

次は阪神京橋線だな

>>440
金が無いからと問題を放置する姿勢に問題があるとは思わないのか？

それに立体交差化が無理なら
・京都線と橿原線の特急以外の列車を西大寺止にし、奈良線本線の支障を極力なくす
・混雑時の京都線の急行を新田辺(一部高の原)発着にする
などのソフト面の対策をとればいいだろ。

何の努力もせずに"県や市が何もしないから遅延を放置しても良い"なんて屁理屈をこねられても阪神利用客は納得できない。
何でたった30万人しかいない町の事情に振り回されないといけないんだ？

大晦日終夜運転
http://www.kintetsu.jp/news/files/091110syuyaosaka.pdf

>>443
お国厨丸出しのことを言っちゃったな･･･墓穴を掘っちゃったな･･･

逆の立場の奴から「何でたった30kmしかない路線の事情に振り回されなければならないんだ？」
と言われるぞ。

難波から西宮まで毎日通勤しているけど
難波から帰宅するリーマンって尼崎で大半が下車して、甲子園で残りほとんどが下車していくな
西宮まで乗っているはほんのわずかだ
午後7時過ぎの快急だけど

間違えた
西宮から難波に通勤だった・・・

>>443
それこそ傲慢だろ。
阪神利用客が迷惑を受けるんだから、少ない人口しかいない町の鉄道会社は、それらの利便性を放棄してまで阪神の都合に合わせろ…と。
そんな理屈じゃ誰一人説き伏せられないよ。
アンチ近鉄の本性現したという感じだな。
鉄道会社は、沿線の利用客の利便性を第一に考えるのは当然だろ。
混雑時の京都線急行を新田辺高の原発着？寝言だな。
混雑時の京都線急行は、京都線沿線から大和西大寺での乗り換え客も多いし、京都方面〜(大和西大寺)〜奈良／橿原方面の通し利用も多い。
それを西大寺の手前の駅で発着なんて発想、混雑時に一度も乗ったことのない人間の発想だろ。

自社の利便性を優先するのは、近鉄も阪神も関係なく、だ。
この場合、他社線に時々与える僅かな遅延より、京都橿原線自社線内の利便性を優先したと。経営上、この対応は何ら間違ってないとオレは思う。

それを無視して何がソフト面の対策だよ。
あんたは結局｢阪神しか｣見てない。
阪神沿線民なら無理ないが、もう少し広域的に、柔軟に物事を見たらどうだ。

あとな、金がないなら何もできない。は間違っちゃいない。
鉄道会社は営利企業だ、自治体からの金が出ないなら僅かな遅延解消のために連続立体交差事業を行うことは｢絶対｣にない。
それは近鉄だからではない。どの鉄道会社もだ。

いい加減近鉄だけを目の敵にした発言は見苦しいぞ。
阪神民はこんな奴だと思われる前に、稚拙な反論を止めることをお勧めする。

>>443
＞何でたった30万人しかいない町の事情に振り回されないといけないんだ？

なんだよ、結局お国厨かよ！ふざけんな！久々にまともな議論やっててROMってたのに
最低だな、次からは名前欄に山猿入れてくれ。

>>402
レスどもです。
お言葉ですが煽りじゃないよ。意外と都会だよ？近鉄奈良線沿線は。

しかし、じっさいたまんないよ。電車の本数はたくさんあっても乗り換えるバスの本数は1時間に1本。
遅延が起こってバスに乗れなければ遅刻決定もしくは自腹でタクシー。

鉄道会社には定時運行を切に願う。

>449 だから言ったろこのスレにはお国厨しか残ってないと。最終的に近鉄厨は阪神民に関係ないところで馬鹿にされる　議論なんて無意味

>>448
じゃ、君は「近鉄しか見てない」ということで。

>>450
定時運行を切に願うことは別に不思議なことじゃないから良いが、
それが原因でJRが尼崎の事故を引き起こしたと言う事を改めて身に留めて置く事だな。

>>253
自分で自分の理屈が成り立ってないのに気がつかないか？
論点ずれまくりも良いとこだ。

定時運行をしっかり守ってる阪神が重大事故を起こしたことがあるか？
JRのそれはATSや速度照査などの機械的な欠落だろう。
きちんと設備を整えている阪神、近鉄に当てはまる話題ではない。

眠くて頭が回んないんならもう寝な、おぼっちゃん。

ああ、俺まで頭の調子がまわんなくなってきたか。

>>253氏ではなく>>453へのレスね。
すまない。
俺ももう寝るわ。

455です。何書いてんだおれは
454氏すまない。

455は454ではなく455＝453。

>>455　では、こう書きたかった。
>>名前： 453　[sage] 投稿日： 2009/11/14(土) 23:37:58 ID:qVIgri390
>>ああ、俺まで頭の調子がまわんなくなってきたか。

>>>>253氏ではなく>>453へのレスね。
>>すまない。
>>俺ももう寝るわ。

何遍もごめんね。

>>450
そうか、いやオレも５年前まで短い期間だが近鉄奈良線利用者だった。ただ、駅までバスを利用する場所ではなかったんでな。
バスを利用しなきゃならない距離で、電車の遅延でバスを逃すと確かにたまったもんじゃないな。
でもまぁ、2〜3分の余裕時間で乗り換えるのも元々無理があるとも言える。5分は見ておくのが社会人の常か。
5分以上の遅延ってのは近鉄でも阪神でもなかなかないからな。それぐらい元々見ていれば、遅延でカリカリすることもないだろうし。

>>452
オレは公正公平な議論をしているつもりだがな。少なくとも>>443みたいな、お国厨発言が飛び出す阪神民よりも。
あんたがオレが近鉄しか見てないと思うのは、>>443に反論する＝近鉄民だと思ってるからに他ならない。レス読み返せ。

オレは近鉄厨はもちろん、同じ阪神民でも>>443みたいな間違った意見を言う奴には反論する。


>>456
眠いんだろう、ゆっくり寝てくれｗ
議論はまた明日でもすりゃいい。

>>457
おまいさんﾄﾘ付ければ良い。このｽﾚの自治厨(よい意味でw)になれば？
>>443とずっと議論してたの、なかなかおもろかった。

つか>>443は逃亡した？

もうID変わったから、反論しても無意味になったな。

いつ見ても荒れてない時が全く無いな

他会社同士の接点部分って検札とかやっているのかい？
神戸高速や阪神なんば線とか

やっちゃった以上尼での連解の問題は現場の日々の技能向上に頼るしか無い罠。
三宮〜奈良直通を難波から区準で常時やろうなんて愚策としか思えん。

話は変わるが京都線は当然の如く糞ﾎﾞﾛだが神戸線も少なからずヤバいってことぢゃね？＞阪急

ラッシュ時は
三宮始発快急鶴橋以遠各停（６連）
尼崎始発快急8/10連
尼崎始発各停６連
の３種運転できれば

尼崎増結しないで済む
通勤需要は、阪神-生駒以東より阪神-東大阪
のほうが多いので、そっち重視で十分

休日/平日昼間は
三宮始発　全快速急行/急行
尼崎-鶴橋各停の種別でタイミングの合うのを適当に

尼手前の抑止は遅延あんま関係ないぜ
もとからそういうダイヤだ


しかしまだまだ快速急行は無理してるな
ラッシュと昼間の境目とか
尼崎で特急と接続したり、甲子園で後続の急行を長時間待つなどひどい列車が多い

>>463
いい加減あきらめろよ、なんでそんな一般客に分かりにくい糞ダイヤ組まなあかんねん。
今でもそこそこうまく言ってんのに、どんだけ増解結に恨み持ってんだよ。素直に快急直通でいいだろ。

＞通勤需要は、阪神-生駒以東より阪神-東大阪のほうが多い

この通勤需要のソースは？どうせ脳内ソースだろが。

通勤に目を取られて一方、平日朝の阪神-生駒以東奈良への観光需要は無視ですか、そうですか。


こうなってくると、もはや区準厨、快急分断厨、増解結廃止厨だな。やれやれ。

>>465厨厨自己言及乙

>>465
>>通勤に目を取られて一方、平日朝の阪神-生駒以東奈良への
>>観光需要は無視ですか、そうですか。

平日朝は一般的に観光需要より通勤需要優先でしょ。
別に>>463が言うダイヤが通勤需要に最適ですって
言う訳ではないけどさ。

どの時間帯でも常に観光需要を無視するな、もしくは
観光需要を最優先にしろ！っていうなら君こそ「観光厨」
なんじゃないのか？

アーバンライナーPlus
アーバンライナーNext
伊勢志摩ライナー一部編成地下鉄規格改造して阪神三宮まで乗り入れは近い内現実しそうだな

伊勢志摩ライター登場だれうね


の間違いだろｗ

↑養護こいつWW
知的障害だろうな
同じ事書き込んで

でも観光客重視なら、ロングシートではなく指定席特急をというと
また別方面から叩かれる
何を言っても叩かれるのがなんば線スレ


>そんな一般客に分かりにくい糞ダイヤ

千鳥停車は一般客に分かりにくい糞ダイヤ
直特が一日に停車駅の変わるダイヤも一般客に分かりにくい糞ダイヤ
特急は須磨浦公園止まるのに、黄色直特が通過するのは一般客には判りにくいので糞ダイヤ
いろんな色や長さの電車が来て判りにくい。糞ダイヤ

同じ「糞ダイヤ」でも、ダイヤモンドが糞の中にあるなら値打ち物だがな

>>470
悔しいかい？ｗ

２ちゃんにカキコする前に、日本語の勉強しろよ

>>471
だからこそなんば線のダイヤは方向性が見い出しにくいし、2ch的にはいつまでたっても面白い

>>424
本線利用者は、終日尼崎で分断してくれと思っているよ。

近鉄が阪神乗り入れ用特急車両計画されてるとか

近鉄特急は京都地下鉄直通で実績を作れ！

厨厨厨厨うっせーなァー

厨厨トレインか

式年遷宮に合わせて
新型ビスタカーまだ
設計・計画されてない？

>>475
日本語、不自由だね、養護くんｗ

有料特急問題
有料特急問題（ゆうりょうとっきゅうもんだい）とは阪神電車に、有料特急を導入することの是非について
２ちゃんねる鉄道板、阪神なんば線スレッドで交わされる論議を言う

/この内容は書きかけです。(wiikeypedia)


関連項目
・ダイヤ問題（停車駅問題を含む）
・座席問題
・編成長問題
・利用客数問題
・阪近格付け問題（沿線格付けを含む）

>>477
> 厨厨厨厨うっせーなァー

同意。

「気にいらない者への厨呼ばわり禁止」というルールがあるのに、
>>1ほかスレ立てる奴がわざとそのルールを外すし

>>475
そりゃ計画はしてるだろ、近鉄社長がやるやる言ってるんだから。
阪神と最終合意したかどうかは不明だから、いつやるかだな。

>>481
日本語を読めない朝鮮人ばかりだから仕方ない

西九条で人身事故

阪神に近鉄特急いつ走るだろうな
また車両は何が走ってるだろうか？

乗り入れてするだれうねｗ

>>485
だから18020系の新造まで待て

18020系とか
造りません
ソースあるんか

>>474
なんば線利用者的には、特急はいらない
梅田〜尼崎を梅田線にして分断しろ


といってるのと同レベル

>>489
まだ需要増の可能性があるとはいえ度
梅田利用者と、なんば線利用者でどれぐらいの差があると思ってるんだ？
確かに尼崎での分断は論外だが、否定するのならもっと違った着眼点で否定しないとお前の恥を貼らすことになるぞ

素でミスった・・・orz
恥を貼らす→恥をさらす

梅田〜尼崎を梅田線にして分断して西宮〜梅田折り返しにすれば
梅田方面の遅れは最小限で済むからそっちの方がいいだろうな

阪神本線に無理があるのは基幹路線2系統が混在している点
こんなのは名鉄名古屋周辺や副都心線くらいのもので上手くいくわけがない
結局は減少傾向の梅田線をなんば線の従属的運用にするのが妥当

つうか4両普通は糞

>>487
22600系が阪神対応準備でつけど何か？

>>491
車内一面にべったり貼り付ける訳出常ｗ
分かります。

22600系Ace阪神直通は準備してようが乗り入れ無理だな

>>493
阪神用機器搭載スペースを確保してるって云われてるだけで実際に出来るかは別。
淀川をチンタラ渡るとかやっぱりスズメバチは無理という結果になってもおかしくない。

>>489
現状、梅田が減ったとはいえそんな暴論が出るほどまだまだ難波との差が広い訳で…

なら改造しても阪神乗り入れは難しいな
阪神乗り入れ用特急造るのがいいだろう

>>492

勘違い発見ｗ

＞阪神本線に無理があるのは基幹路線2系統が混在している点

えっと、基幹路線は梅田方面の１系統だけですが。
なんば線は支線にしか過ぎません。よろしく。

>>490
文意を読みとるのが下手だね


一つの路線の利便性だけを優先することは愚かだよっていいたいのがわからないのかな？


あんた会話下手っていわれるでしょ

>>495>>497
22600系Aceは阪神直通準備工事施工済みだが
山電へは車体両端を絞り施設との干渉を回避した車体の18600系が乗り入れる

>>498
残念ながらなんば線は阪神の支線ではない
近鉄奈良線の一部だ

↑何言っとんや

つくづく痛いねえｗ

>>499
>>489であなたが主張するような「同レベル」というほど
梅田、難波方面への乗客の流れの差は小さくないよ。

とにかく阪神乗り入れ用特急は小田急MSEタイプの車両がいいな緩やかな流線型

流れの差なんざ、どうでもいいんだよ


なんば線は“新線”だぞ。そこを忘れてる馬鹿が多すぎる
昔からあって利用客が減ってきた支線とはワケが違う
しかしもちろん梅田口は“本線”だ
それを踏まえて考えろよってこと

なんだ、やけにスレが伸びてると思ったらﾏﾀﾞｰまで来てるじゃないかw
末期症状だな

東武伊勢崎線みたいに直通列車が主体になるかと考えたが、
そんな時代は来そうにもないなｗ

>>505
じゃあその考えを京阪スレにも書いてあげてください
京都口の電車は終日快急で、中之島線直通
淀屋橋〜天満橋は、各駅が停車する特急がピストン輸送ですねｗｗ
あとはおおさか東線も同じ扱いでｗ

なんば線効果の誇張にもほどがあるよｗ
梅田口の利用者は変化しないとして
新駅利用がそれぞれ数万人、難波が10万人、なんば線通過人員が5万人ぐらい
つまり、梅田＜新駅３駅+難波+通過人員になったら
お前さんの持論を大いに聞いてあげるよｗ

叩きあいの為だけの議論(のようなもの)は今宵も延々続く

>>507
梅田と浅草じゃそれぞれの都市圏での立ち位置がまるで違うではないか

なんば線って阪神沿線からUSJ行くには何かと便利な路線なのでは？
それに車両運用についてだけど阪神車比較的空いている列車中心の運用か
8両か10両の快速急行中心で運用するのがいいと思う

阪神乗り入れ用特急
18m級に緩やかな流線型
前面に貫通扉
6両編成で運転
阪神三宮ー伊勢志摩・奈良を結ぶ
時間帯は一時間2〜3本

>>511
休日の夕方、西九条の奈良方面ホームに人多いのも、
USJから近鉄か南海方面への流れかな？

どっちの場合も、環状線で鶴橋か新今宮まで出た方が安いだろうけど。

>>513
南海はともかく、観光帰りの客が時間より料金はなかなか優先しないだろう
楽して帰りたい心理もあるだろうし。

近鉄特急阪神乗り入れ

>>515
いずれ実現するから心配するな

阪神乗り入れ用特急車両造ってもらいたいな
ＡーＡ基準流線型で

今日大阪Dで何かあった？
結構客がいたけど

阪神梅田が1日2万人以上減って、近鉄難波がそれ以上に増えたということは
通過需要を含めれば近鉄難波の方が利用客は多いということか

それにも関わらず尼崎〜梅田の本数が難波〜東花園の本数と同じというのは無駄だな
阪神の普通が19m車4両というのが走らせる価値が無いというか
尼崎〜梅田の急行を各駅に停めて、普通は走らなくていいと思う

はいはい、論理の飛躍乙

>>513
>>514
同じ近鉄でも大阪線方面に行くのならJRが有利かもしれない。

乗り換えも環状線周りの方が少ないが追加される為

近鉄ＨＰでは乗り換えられるんだけどね…
鶴橋駅で大阪線から三宮・尼崎行き
大阪線の電車がホームに入って来てるのにドア閉まる。

そりゃ阪神線内に遅れを持ち込まないのはよくわかるけど
次の電車まで10分は長すぎる。。

何故か１分遅れる大阪線！　その１分が命取り！！

この問題を解決するにはこれしかない

尼崎〜大阪難波間廃止


これで本線の遅延も無くなるし近鉄の両数問題も無くなるしみんなハッピーｗ

阪神沿線から難波？梅田から御堂筋線使えばいいでしょうが。
阪神沿線から奈良？梅田から大和路快速でどうぞ。

この問題を解決するにはこれしかない
>>523の両手が切断されること

それしかないな。>>523には両手はいらんだろう。廃止で。

新線区間は街中だし5分に1本欲しいが西大阪線は10分に1本でいい
結論から言えば奈良線急行も尼崎まで乗り入れて
西大阪線区間は快急・急行は通過、準急以下が停車で問題無いだろう

まじで梅田〜尼崎は急行は全廃でいいだろ。
かわりに特急を野田に停めれば。

※阪神民を釣る実験をしてるだけです。まともな人はスルー推奨。

梅田発の急行を無くして、近鉄急行を乗り入れさせる方が賢いだろ。

阪神三宮（尼崎）〜近鉄奈良間の快速急行で阪神車と近鉄車、どちらが一日の運用本数が多い？

>>528
まともな人間なんて一体このスレのどこに残っているのかね

既出だがまともなダイヤはこれくらい。
賛同者はいても、誰ひとり反論もできなかったくらいだからな。
朝は通勤需要だ、奈良直通なんてイラネ。
増解結の必要もないし、完璧だろ。

ラッシュ時は
三宮始発快急鶴橋以遠各停（６連）
尼崎始発快急8/10連
尼崎始発各停６連
の３種運転できれば

尼崎増結しないで済む
通勤需要は、阪神-生駒以東より阪神-東大阪
のほうが多いので、そっち重視で十分

休日/平日昼間は
三宮始発　全快速急行/急行
尼崎-鶴橋各停の種別でタイミングの合うのを適当に

面倒だから、物量作戦で奈良線系統、全便尼崎までもって来る
18本が尼崎まで来たら、デタラメにダイヤ組もうと、５分やそこら遅れようと、
大阪線の列車は、奈良線の何かに接続とれるだろうし、
奈良線からの列車も、梅田から来た何かに接続するだろ

乱暴な理論だが、実際、本数の多い地下鉄同士は、接続なんて、適当
御堂筋線の電車が、真昼間に
「中央線のCXXX列車の接続はM***とし、CXXXが遅れている場合は、到着までM***は待つ」
なんてしてないでしょ。


何、列車が足りない？折り返し線が足りない？
じゃあ出来る分でいいよ

なんば線の分断とか、廃止とか、もう近鉄アレルギーとしか言いようがない馬鹿が多すぎるな
近鉄厨とか言って毛嫌いしてる奴らの思考は、阪神の方向に向いているだけで、発想は自己中の同レベルであることに変わりはない

やたらと梅田の利用者が多いから云々いっているが、なんなのだろう。普通に優等も全部梅田優先で現状維持してるのに。
そもそも難波を育てる気がないのなら、はじめから新線はつくらんよ。
せっかく作った新線を生殺しにするような案を出すのはさすがにキチガイ

と、いうと淀屋橋−京橋がピストンにしろということかなどと意味不明な話をする文盲まで沸くし
全く話の流れを読めていないよな。両極端というか。鉄ヲタに頭のおかしな人が多いのは間違いではなさそうだ

>>532の案なら難波はないがしろにしてないし、阪神-東大阪の通勤需要にも恵まれるだろ。

これが完璧というわけではないがかなり理想。
奈良直通なんて観光厨の言うことを聞いていれば余計に難波は育たない。
この案に反論するのは近鉄厨くらいなもんで。

>>532
そろそろ呆れて反論する気にもならない、が正解
というか反論があっても、お前が無視してるだけかと

お前は、鉄道事業というビジネスがまるでわかっていない。典型的な鉄ヲタ脳だわ。
鉄道って、いつどの時間帯でも、同じ区間を走る列車がある、というのは大きなアピールポイントなんだよねぇ
（それが多少の停車駅の数や間隔などの差異があっても）
「快速急行＝奈良と神戸を結ぶ列車」というイメージを持たせることが、なんば線の武器となるわけで、
それを時間帯限定とか朝は神戸には行かないとかそういうややこしい制限をぐちゃぐちゃとつけるのはよろしくない。
ただでさえ昼間各停と夜間の尼崎分断がよくないというのに。
（もちろん難波対沿線が第一なのはいうまでもないが、そんなの当たり前なのでここではもう一歩踏み込んだ話をしているよ）

「神戸から難波にいければいい」と思ってる奴は、しょせん自己中発想にすぎない
逆からの流入も、大切な旅客収入なのに、そういうのをみすみす棄てるような発想しかできんのは、
鉄ヲタは路線をビジネスのツールではなく、オナニーの道具としか思っていないから。
その点、阪神は企業だから、そこらへんのことは考えてダイヤを引いているんだよ

キミらには難しい話だったかな

こうして重要な観光需要までが"山猿君"によって「厨」と一括りにされてしまうのであった

「利用実態に即した」といえば聞こえはいいが、
恒常的に近鉄内普通、阪神内快急のような列車を、本来の奈良三宮快急の代わりに入れてしまうのは、

現在の昼間線内各停と似た感じがする。利用実態から言えば、確かに線内通過は必要ないし、
毎時9本は新線区間ではどう考えても過剰だ。

でも、そういうのってやっぱり「快急止まり過ぎや」というイメージを与える要因になるし、
「難波へ阪神で行く」というのを刷り込むことの障害になる

>>536->>537
平日朝は一般的に観光需要より通勤需要優先でしょ。
別に>>532が言うダイヤが通勤需要に最適ですって
言う訳ではないけどさ。

どの時間帯でも常に観光需要を無視するな、もしくは
観光需要を最優先にしろ！っていうなら君らこそ「観光厨」
なんじゃないのか？

どうでもいいけど、朝には座席が埋まるくらいの人は、生駒以遠から快急で阪神線内に直通しているよ。これは体感だけど。
でなければ、鶴橋から快急にのってほとんど座れないということはないだろう

直通特急運転から10年以上たってるので、以前の感覚とは違う面もあるが
かつては、阪神や、阪急神戸線では
特急など優等でも相手線に乗り入れたら各駅停車になる
が常識的イメージだった

他の乗り入れでも、乗り入れの主力は各駅停車であって、
優等が地下鉄や他社に乗り入れるのは珍しかったものだ

それを考えると、阪神から快急、なんば以遠各停は伝統的な乗り入れ運転方法であって
過去に例の無い、奇妙キテレツな非常識な運転といわれるほどのものではない。

奈良線快急以外の阪神本線の列車が全く乗り入れていないのだから
なんば線はどう見ても近鉄奈良線そのもの
基本的なコンセプトは近鉄奈良線に倣えば良い

基本阪神線内の快急の停車駅は西宮・尼崎・西九条以東だけでよい
魚崎・芦屋・今津・甲子園などからの輸送は準急の役割

さしあたって三宮と西宮の10両対応で快急本来の役割を果たすことができ、
また>>532の言う東大阪への輸送もまさに準急の役割と言える
増解結の必要もないし、完璧

〜〜 三〜石御住魚〜芦〜西今久甲鳴武セ出尼〜西九ド桜難
〜〜 宮〜屋影吉崎〜屋〜宮津寿子尾庫ン屋崎〜九条ム川波
快急 ●――――――――●―――――△―●―●●●●●
準急 ●――――●―●―●●―●―●△―●―●●●●●
普通 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●

快急・準急は終日西大阪線中間駅を通過
昼間は1時間当たり快急3・準急3・普通6本運転

というか、なんば線の遅延関係の話からだんだん逸れていってるな
>>532の案は実際のスジを見るまで俺は賛成とも反対とも言えんな

たとえば、現状からすればラッシュ時でも布施で退避する普通が多いので
もし阪神本線〜東大阪の通勤利用が多いとしても、その布施待避のせいで思ったよりも所要時間短にはならんだろう
乗り換えはしなくて済むが、増結する時間とで相殺されるので所要時間面で言えば変化がない
逆に、生駒以遠まで利用する客にとっては、乗り換えは強いられるようにはなるが
布施で後続の快急がすぐに来るんだから、こちらは乗り換えの手間が生じるが、やはり所要時間はほぼ変化ないだろう

これに関してはなんば線の通勤利用の実態が分からない以上、どっちを取ってどっちを犠牲にするかは中の人しか分からんだろう
「利用実態」とか「見た感じ」とか安易な理由ではなく
ある程度統計的な概念が絡んでくる話である以上、公式に発表されているデータがないんだから
実際に駅で最低でも１万人ぐらいにアンケート取って、ここでその開示でもしない限り説得力がない
でもないのに、そういう御託を並べるのは自己満足や妄想でしかないと言われざるを得ない

っと、話は戻すが問題は運用本数
「ラッシュ時」としか書いていないが、もし一番本数の多い朝ラッシュ時に準ずるのならば、１時間10本
３種別ということは、三宮快急３、尼崎快急３、普通３ってことになって、実質有効列車は１時間３本かｗ
ラッシュ時なのに西大阪線各駅は20分に１本か・・・逆に不便になるなｗｗ

ときどきこういう妄想案が出てくるからあえて反応してみたが
現行ダイヤを踏襲しない、新規の案を支持するのなら
回送や入出庫まで考慮しろとは言わんから
運用本数、スジぐらいは引いてくれないとまず相手にされないぞ
まぁだから反論が少ないというかｗ

実は>>532の快急分断案は既に何レスか前で出ていたもので、このスレでは、これに似たような阪神線内快急を大阪難波から先は普通(区準)化すれば良いといった書き込みが非常に多くなりました。

しかしこの案に大した反論はなく、擁護の書き込みが多かった。その擁護の中には、反論に対する揚げ足取りしか行われなかったものも多く、若干荒れた形で流れてしまった。

果たしてこの案は阪神なんば線スレの総意なのか。
鉄道会社が現状行っていないダイヤをあたかも理想案であるかのように語られるのは如何なものか。

今一度きちんとした反論も取り上げたい、そういう問題提起の意味でもう一度同じ文面を書き込ませて頂きました。

この快急分断案に対して>>543と>>536、これ以上良い反論はないくらいの意見が出ました。
勉強になります、ありがとうございました。
今一度、反論も踏まえながら快急分断案を考えてみたいと思います。

ていうかマダーが来た時点でこのスレはもう終わり。

アーバンライナーNext
アーバンライナーPlus
伊勢志摩ライナー一部編成阪神三宮まで乗り入れできるのか改造して

マダーと伊勢志摩ライターはスルーするべし

優等は他社線でも優等、が最近の流行だよ
直通特急をみてみろ

利用実態からすりゃ、あんな系統必要ないくらいだ
途中各停になる黄直なんかなおさら
快速急行以上にヘンテコリンなダイヤで走ってる

それでもやはり優等が端から端まで走っているという事実が大きなセールスポイントになる
快速急行も同じ

もっというと旅客数が同じなら、遠距離客を優先するのは客単価からすると当たり前
もっともっというと尼崎10両化等の快速急行直通用に莫大な費用を投じた以上、
それをやめることは、梅田行き直通特急をやめるくらいありえないこと。非現実的

近鉄って乗り入れには優等運転に拘るね、何でなんだろう
近鉄はJRと同じ思考に感じてしまう。

>>549
烏丸線はどうみても拘ってるという感じはしないが…
申し訳なさそうにちょろっと奈良直通があるだけで
大部分が府内各停での乗り入れじゃんか

>>549
近鉄がなんば線以外に乗り入れている烏丸線や中央線は乗り入れ先線内全区間各停なんですけど。
それに奈良と三宮を結ぶのに直通各停とか用意しても、誰も乗り換えなしのメリットを感じない。
三宮に「奈良まで直通！(普通で160分)」とか広告出されても誰も乗らないだろ。

ダイヤの作成は、本当に難しいものですね！

本線沿線民(じゃないのも混ざってるかもしれないが)の内輪もめに
マダーとか近鉄沿線の荒らし(もはや厨ですらない)が火に油を注いでるこのスレ。
もうまともな人はここにはいないのね。阪神近鉄問わず。

543の
>三宮快急３、尼崎快急３、普通３

ではなく、実はもっと本数が必要なのが、この案の難点で　
朝は12分パターンだから
三宮快急５、各停５、さらに、時間の合う尼崎快急なり急行が数本（MAX5）
最大15本/時
になる

三宮快急を、尼崎から止めていくと、
三宮準急/三宮区間準急　５（三宮-尼崎は快急に準ずる）　尼崎快速急行/急行　５に出来るが
尼崎から鶴橋まで各停だと、所要時間の割には、遠く感じるのは、このスレで平日昼間快急ついて言われている問題点だ
まぁ、急ぎについては、「始発１０連の快速急行にお乗換えを」で代用は出来んことも無いが
大方、鶴橋あたりで、また各停やら準急やらに乗換えだ
ホーム平面移動だから楽だが、２回乗換えなら梅田周りと同じだから利用する価値ナシと
切り替える客がいるかもしれんな

と悲観的否定的なことを書くとこのスレでは評価されるので期待

で、法則発動に期待

阪神は緩急接続が神だからともかく、奈良線はご存知の通りだから、準急を持ち出す人が多いのは仕方ないと思う。
休日はともかく、平日の通勤路線として、より多くの人に乗り換えなしを実感してもらえるのは準急あたりかと。
額田あたりからだと、最悪の場合、東花園で乗り換えた難波準急を難波で降りたら、次に来た神戸方面が最初に乗ってた尼崎先ゆきで、それに乗ったら尼崎に着いた瞬間対面の特急が発車、することもある。


もちろん難波以東のダイヤは近鉄のダイヤだから勝手にしろ、というかもしらんが、551のいうような「奈良まで160分」とまでは行かずとも、所要時間が伸びて、阪神としても困る部分があるわけで、以下省略。



それを踏まえた上で、ラッシュ時は準急を直通させることを、私は、以下省略。

いつも使うのに最近気付いたのだが、桜川って改札機より出口の方が多いんだな。

地上の歩道橋を工事の時撤去した見返だぉ

緩急接続が神ねぇ
センタープールの追い抜きが尼崎での接続ならいいんだけどなぁ

>>558
鳴尾かw

>>555

ほんとそう。額田じゃなく瓢箪山が最寄駅なんですけど、なんば線使う時不便だと感じます。阪神間や神戸方面に興味持っている人は多いです。

烏丸線や中央線って線内の速達の設定自体がそもそも無いだろ
奈良線は速達があるんだから需要の多い系統同士を繋ぐのが道理だ

奈良県内〜大阪市内〜尼崎〜西宮〜三宮を結ぶのが快急
東大阪市内〜大阪市内〜尼崎〜西宮市内〜芦屋市〜神戸市内を結ぶのが準急
普通を緩急接続するくらいなら準急が主要目的地まで先着した方が便利だろう

〜〜 三〜石御住魚〜芦〜西今久甲鳴武セ出尼〜西九ド桜難
〜〜 宮〜屋影吉崎〜屋〜宮津寿子尾庫ン屋崎〜九条ム川波
快急 ●――――○―○―●――○――△―●―●●●●●
準急 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●―●●●●●
区準 ●――――●―●―●●―●―●△―●―●●●●●
普通 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●

○…平日昼間のみ停車（10両対応後は終日停車）
△…臨時停車

快急…三宮・西宮10両対応後は平日ラッシュ時と休日を三宮まで8両以上で運転
準急…西大阪線中間駅を通過とすることで朝夕を中心に8両で運転、ホーム8両対応後は三宮延長
区準…6両編成で昼間を中心に1時間3本以上運転
普通…6両編成で1時間6本以上運転

とりあえず阪神は近鉄に借金してでも快急停車駅10両対応をやり遂げていただきたいものだ

阪神乗り入れ用特急造るのか

>>562
造るのは間違いないようだ

それに22600系とは別に新形式を興すようだし

分断案は別に悪くないと思うがな。
こんなのはどう？

快急(青)：三宮〜東花園　3本/h(近鉄線内は普通)
(大阪難波までは大阪難波行き快急(普通)として案内し大阪難波で行先・種別変更。)
------------------------
快急(赤)：大阪難波〜近鉄奈良　6本/h(平日朝ラッシュ時のみ運転)
急行：大阪難波〜近鉄奈良　6本/h(平日朝ラッシュ時以外運転。停車駅は現行＋東花園。)
準急：大阪難波〜大和西大寺　3本/h(平日朝ラッシュ時のみ運転)
区準：尼崎〜大和西大寺　3本/h(平日朝ラッシュ時以外運転)
普通：尼崎〜大和西大寺　3本/h
普通：尼崎〜東生駒　3本/h(平日朝ラッシュ時のみ運転)

アーバンライナー
阪神乗り入れはする？

>>564
急行が１時間6本の時点で
いかにスジを引いていない串団子レベルであることがよくわかる案だなｗ

三宮〜尼崎間1時間に12本優等列車が走る日は近いのかな？

阪神乗り入れ用特急造るってほんと？
まだ先だか

>>533
半蔵門線方式か。
東急から押上まではほぼ全列車が直通。
押上以北は適当に種別変更して直通と。

編成長の問題が解決できれば、これが理想だけどね。
なんば線内が物凄い供給過多だがｗ

＞快急(青)三宮〜東花園
これ阪神から普通しか停まらない奈良線の駅への需要なんてほとんど無いだろうな
しかも東花園以西の乗客しか直通としての価値を見出せないから別に全区間普通で良いだろ

むしろ三宮〜梅田も全列車普通でいいと思うんだよな
はやく行きたい人は新快速に乗るだろうし

http://www.sankei-kansai.com/2009/11/12/20091112-016908.php

>新型インフルなど影響　関西私鉄４社減益
>　関西の私鉄大手４社の平成２１年９月中間連結決算が１１日、
>出そろった。鉄道収入では、今年３月に開業した「阪神なんば線」の
>新線効果が際立った阪急阪神ホールディングス（ＨＤ）の阪神電気
>鉄道が１３７億円と前年同期比１１・５％増となったが、それ以外は
>景気低迷や新型インフルエンザの影響などが直撃して振るわなかった。

すげーな。
なんば線でデフレいま、収入11.5%増だって。

[訂正]　なんば線効果で、デフレ時代の今、収入11.5%増だって

>>569
直通需要が半蔵門線とは違って無視できないから
理想的ではないでしょうに

姫路賢島直通特急専用特急造る？

もう、終わってるスレなんだから、あとは適当に罵倒でもしとこうや。

近鉄厨は全員馬鹿。ニート。屑。

極力、快速急行は6両で運転してもらって
増結は減らしたらよさそう

朝
東行き:6両
西行き:10両（尼崎で切り離し）

昼
上下とも6両・線内通過
夕方
直通種別を近鉄線内で急行とし、6両で運転
難波または尼崎発優等をすべて10両として快速急行化
夜間まで直通を増発

休日
終日6両



あいうえお書き込ん





構って貰えない文盲はとうとうただの埋め立て荒らしと化した

>>581
ｗ

>>573
今みたいに歪なダイヤよりはよっぽどマシだと思うんだが…。
快急が西九条で5分停車する位なら各駅に止まれと。

42731

思うんだが、増結4両は尼崎〜西九条各駅停車、三宮からの快速急行は6両で尼崎〜西九条nonstop

西九条で先行普通（増結4両）とただの連結
桜川又は難波で近鉄社員が幌などの作業

これでいいと思うんだがな〜
連結誘導も西九条に一人配置で充分だろうし

近鉄社員って連結作業なれてるなら、桜川又は難波での幌の作業もそんなにかからんだろ

撤退するトヨタのF1チームのピットクルーを雇えば、10秒で連結開放できそう

>>585
同意だな
小田急でも小田原発の各駅停車に後の急行が新松田で追いついて
10両編成に連結して新宿まで走る

湘南新宿ラインと競合している小田原からの利用客には速達のサービスを
栢山などの途中駅や自社開発の宅地からも直通サービスを提供できるまさにソフト面の工夫

連結作業については古市の駅員を西九条に常駐させれば1分半で全て完了させられる
素人に任せる必要は無い

>>585
桜川は回送が多いから作業時間足りないと思う。
難波は、奈良方面はともかく尼崎方面は一面しかないし、本数は桜川よりさらに多いし。
そして幌がいる地下鉄区間は阪神線側だし、西九条の連結誘導信号どうするよ。設備投資するのかえ？

そうかんがえると、なんとか三宮まで10両、高速神戸まで8両でいけるようになると
分割併合のタイムロスがなくなる分速くなるんだけどなあ

たしか、高速神戸、新開地の正式な対応は近鉄8連で確定らしい。ギリギリらしいが
新開地梅田方面ホームは近鉄6連までだが、どうせ山陽まで8連はないだろうからこれでいいのかも

むしろ新開地〜高速神戸間の留置線の改良をしたほうがいいのではとおもうがね

いまの外側留置線2本分を本線にして、内側本線を留置線2本に改造すると、阪急・山陽としても
阪神・近鉄としても柔軟性があっていいと思うんだが。
あの変の埋設状況はどうなんだろうか

>>562-,568
一応、今の22600系は、阪神乗り入れ用データを元に作られてて元町までは確実にいけるみたい
だけど、山陽区間が不味かったのかも知れんね。古い橋梁多いし

やはり重過ぎる重量（Mc47トン、戦前の旧型車2200系並み）が問題だから、
機器の重量配分を均等化してM-Tユニットにした車でもつくるんではないだろうか

>>590
「確実に」いける「みたい」って、矛盾してるやんｗ

特急は6両固定編成にすれば重量を減らすことができる

22600系は2両での走行にも対応できるよう1C2M制御×2になってるが
6両で走ることを前提に作れば1C4M制御にして制御器を半分にできる

補助電源装置なども小型にして分散配置にしたり
大阪線の変電所を改修して回生電力をインバータで高圧線に戻すようにすれば
発電ブレーキ用の抵抗も不要になる

>>591
全ては22600系試乗会でのオフレコ発言からだからなあ
阪神線の仕様に合わせて作られてる、準備工事施工済みってはっきりいってたから

>>592
22600系ベースながら、4両編成で新形式おこすかもしらんね。
4M、機器分散と。
28020系とか、28600系とかありえるな

>>593
そんなもん、準備工事施工済みでも実際には使用しない例なんて、他社を合わせると、
掃いて捨てるくらいあるだろ。
このスレ関連だと、赤胴車も九条や生駒の勾配に耐える設計だったが乗り入れなかったし。

近鉄トップへのインタビューか何かで、
「乗り入れには困難が生じている」とか言ってたと思うのだが、
あれは何だったの？

>>595
山陽の重量制限のほうなんでないの？
あとは列車種別とかダイヤとか

まだ先だろ姫路ー賢島直通特急
まず阪神三宮まで乗り入れだろ!

>>589
高速神戸と新開地で一度下車して上下線のホームを見て下さい。

仮に尼崎以西を近鉄車8連ないし10連対応した所で、増解結作業時間が無くなった分、停車駅を増やしそうでスピードアップするとは思えない。

というか各停車駅のホーム延伸やら、ガラガラの電車を走らすだけの無駄な出費を強いられるので、まず無いと思う。

>>597
その前に京都地下鉄国際会館へ乗り入れを！

近鉄特急が阪神乗り入れするにわ改造か新造どちらするのだろ

文盲ｗ

誰も望んでいない伊勢志摩ライターの執筆活動はいつまで続くのだれうな

そんなことにわ関係なくなるのだれうな

三宮ー伊勢志摩
三宮ー名古屋

アーバンライナー阪神三宮まで乗り入れできるか

ドームで関ジャニのカウントダウンコンサート
があるようです。

◦2009年12月31日（木）／22:00開演
http://www.teichiku.co.jp/artist/kan8/

徹夜コンサートではないので終夜運転が威力を発揮
するでしょうけど輸送力大丈夫？

パニックにならないか心配

>>591
「確実」と「みたい」の併用自体は矛盾してない

「武庫川って快急止まるときと止まらないときがあるみたいだけど、甲子園はどうなの？」
「うーん、確実に止まるみたいだよ」

この例のように、多くの場合は、「みたい構文」が「確実構文」を包みこんだ形になっており、「みたい」は例えば以下のようなニュアンスを加える。
・聞いた話では
・私も信じられないのだが
・私は確認していないが
・間違っていても私は責任をとれないが
・どうもそうらしい
など

アーバンライナーPlus
アーバンライナーNext
伊勢志摩ライナー一部編成阪神乗り入れ改造
阪神乗り入れ用汎用特急新造

文盲のヤケクソ加減がヒシヒシと伝わってくるｗｗ

↑だけ強い事いえない
可愛いいそうやなWW
めんと向かって言わん
会ったら芋ってそう

はいはい、文字化け文字化けｗ
文盲ｗ
>>577-580
>>600

伊勢志摩ライターの名言集

「そんなことにわ」
「どちらするのだろ」
「可愛いそう」
「会ったら芋ってそう」
「だれうな」
「乗り入れてする」

ろくに日本語文も書けない文盲の癖に一丁前に反論するな
まず小学校で義務教育一式受け直して来い
特に国語と道徳は重点的にな

>>548
>直通特急をみてみろ
>利用実態からすりゃ、あんな系統必要ないくらいだ
>途中各停になる黄直なんかなおさら

確かに、直通の効果を上げるには山電区間、とくに神明間でもう少し停車駅を
絞った列車を走らさないと意味がないし、山電ユーザーの大半の要望も三宮への
速達化にあるはず。

でも、山電はそういったユーザーの声を聞こうとしないし、いかにしてせっかく
何年も要望しつづけて実現できた直通の効果を上げるための意欲も金もないのが
現状orz
黄特だって、本当に直通利用が多いのなら走ってないはず。
利用が少ないことの裏付けでもある。

これでは冗談抜きで山電直通の意義は薄いのではないか？
山電としても、本気で直通を育てる気がないのならもう無理に直通するのは
やめて編成は4両までに戻し、神姫間の地域輸送に徹し、直通は近鉄特急にお任せ
すれば自分の所では車両の用意とかはしなくていいのでコスト削減にもなるし
その方が賢明だと思う。

今さらながら、直通特急（特急）の甲子園終日停車（朝ラッシュ時を除く）の理由は？

>>615
ららぽ、キッザニアも含めて、甲子園の利用自体が多いが
梅田直通の急行が３本に減便になったことで
尼崎での乗り換え時間増を抑えるのが目的なのかもしれない
（尼崎での快急→急行乗り継ぎに時間がかかり
　それを考慮して乗り継ぎ時間を増やすor急行が遅れることで、結局特急も遅くなるので
　特急を甲子園に停車させたと考えられる）

それと同時に、今まで梅田方面の利便性が低かった今津を
甲子園で特急と乗り継げるようにすることで高めることもできるので
それも兼ねているのかもしれない
（乗り換えさえ気にしなければ、快急を平日も停車させた方が早いように思うが）

とはいえ、どちらも終日停車に選んだ理由としてはあまり説得力がなく
俺の中でも決定打になるものがよく分からない

全然関係ない話で悪いんだが
あっちにこれ以上書くと怒られそうだから

平日朝ラッシュ時の準急は、緩急分離の観点から小阪通過、布施では快急に抜かれずに、そのまま難波以西は快急の停車駅で快急の代わりに三宮まで運転、これを、通勤準急とする。

平日昼間の快急は、緩急接続の観点から八戸ノ里に停車して尼崎ゆき普通と連絡。（となると尼崎ゆき普通はもう４両くらいでよくね？冗談だが）

こんな感じでどうですか？マダーさん！（とらあえず直通の増発はしないとして）

すまん、>>617は奈良線スレに書こうとしたのを誤爆した、マジすまん。

>>615
尼崎もそうだけど阪神の独占エリアをガチガチに固めようと
したんだと思う。梅田〜甲子園、甲子園〜三宮共に２６０円で
阪神間直通の８割近い運賃収入になるから一番おいしい
エリアなんでしょう。

なんば線の話になると阪神からしたら、対奈良でも対大阪難波でも
運賃収入は一緒なんだから、時間帯によって直通需要が一番多い
所と直通するのが一番かもしれない。休日は観光客が多いなら
奈良直通すれば良し。平日はどうだろう
まぁこの１年の実績をベースに、来年３月にどんなダイヤに
なるか楽しみだな。

>>616
という事は、三宮･明石･姫路方面から野球観戦で甲子園球場へ行く客にとっては（西宮で西宮始発の急行に乗り換えずに行けるため）便利になった様な気がする。。。

>>615
そりゃタイガースの聖地でもあるし
止まらん訳にはいかないでしょ
将来乗り入れ予定の近鉄特急も甲子園停車は確定的だろう〜

甲子園と聞いて野球やレジャーしか思い浮かばん時点で無知丸出し

昔は特急が始発から日中、通過してたんだよね。
「聖地」くらいで停車対象になんかするわけないだろ。
JR快速が西宮に停車するようになったから、対抗で停車するようになったんだよ。

自分が乗ってる系統しか眺めずに停車駅云々する悪い癖は、どうにかならんもんかね？

甲子園も昔は利用客が6万居たのに5万を割って久しい
手を打つのがちょっと遅かったよね

いづれにしても阪神を走れる特急がないから新造か
改造だろう

新造するならSUSの特急専用車両を作って欲しいな。

マダーと伊勢志摩ライターはスルーすべし

>>622
それ以外何かあるのか？

・運転は休日（送り込みのため、平日の前日も）
・４両編成　山陽車両との総括制御機構搭載※
・姫路側に山陽車３両を連結し、一部指定席車のロングシート車として運転
・姫路発は直通特急（一部指定席）
・停車駅、運転時刻は直通特急赤に準ずる。ただし指定席車のドア扱いは一部駅のみ

・須磨浦公園か東須磨より有料特急に先行して特急を運転
・特急１０分おきという運転間隔のところには一部指定席特急が入るので、変化は無いが
自由席３両なので、先行特急で客を乗せておく※

・尼崎で山陽車は切り離し　梅田へは尼崎で待っていた先行特急乗り換え


※　レス予想
・一定間隔で並んでいるのに、そこだけ直前に１本異物が入ってダイヤの美しさが崩れる
-＞芸術じゃあるまいし。先行特急なくすと自由席３両になってしまって立ち客が増える
そうなったらなったで、今度は客の利便性が損なわれるとか言い出されるのがオチ

・山陽併結という面倒な事をしてまで運転する必要なし。どうしてもというなら全区間指定席車両のみで運行せよ
-＞ドア２箇所の４両編成で、山陽線内を定時で運転できるとは思えない。
定時で運転できないと、また１分遅れ大騒ぎヲタが出てくる

・そこまで山陽にこだわる理由がわからん
３両編成を山陽しか持ってないから。自由席２両ではムリだし、18m4両+21m4両では明石にすら止められない
ただし、阪神の1000/9000系６連を中央で半分にして神戸方３両を連結するという手もある

↑
タイトル：山陽阪神近鉄直通有料特急運転についてのチラ裏
用語混乱してるが
有料特急＝一部指定席特急

他にも、用語が統一されていないのがスマソ
（特に統一や秩序の美しさにこだわる人におかれましては）
チラ裏だな

近鉄方面から特急車2両だけ入ってきて、尼崎で直特に連結。
全停車駅でドアカット。
乗降は一般車両から。
実現にはこれが最短だろ。
もちろん車重問題はクリアしての話だが。

>>628
大正時代からの住宅地。

野球開催されてない平日に、球場やレジャーで5万人も利用すると思ってる奴がいるとはね。
失笑もんだな。

野球開催日には10万前後の利用客があるってのも驚きだな

207 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/17(火) 12:51:16 ID:CsvnMFz40
今天皇陛下が御車で移動中だからヘリがうるさい。
玉川高校っていうＤＱＮ高校においでになるそうな。
なんでまたそんな東大阪みたいなＤＱＮ地域のＤＱＮ高校に・・・。
官僚どもの悪意を感じる。

阪神三宮発名古屋行きアーバンライナー
１時間2本
阪神三宮発賢島行き伊勢志摩ライナー
１時2本

>>626
ペコペコ安物のステンレス車はないわ

>>636
イラネ

尼崎までで十分

近鉄特急なんてイラネ

マダーと伊勢志摩ライターはスルーすべし
今、あなたのスルー力が試されています

↑気違い

投稿テスト

679:名無し野電車区 :2009/11/17(火) 10:01:22 ID:ZPI8k+W80
675 ：タッタ：2009/11/17(火) 04:57:13 ID:Q7daNXy0O
673:名無し野電車区 :2009/11/17(火) 01:59:14 ID:TETJdONJ0 [sage]
難民の削除代行スレを「諸悪の根源」発言
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1231910940/919
↓
なのに難民の削除代行スレに誘導したり参照したり
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1243301192/449
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1250403175/892
↓
かと思えば突然、難民の削除代行スレを「クラウンの削除代行スレの重複」と削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1178193716/455
↓
さらにクラウンの削除代行スレ住人へ問答無用レス代行スレへ合流発言
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1240401478/901
↓
無駄スレ消化を非難し控え室へ誘導するも本人は質問に応じず代行スレで無駄スレ消化の毎日？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1240401478/915

もう山陽直通特急は近鉄5200系２次車６両編成でいいじゃん。
山陽姫路〜大阪難波間は特急(別途、座席指定券300円)
大阪難波〜鳥羽間は快速急行(別途、料金なし)

大阪難波以西の停車駅…西九条・尼崎・(甲子園)・三宮・(元町)・◆高速神戸・◇新開地・山陽明石・高砂・◆飾磨・山陽姫路

※甲子園は土休日のみ
※元町は土休日とルミナリエ開催時のみ
※高速神戸・飾磨は姫路行のみ
※新開地は大阪難波方面行のみ

近鉄特急乗り入れには車両／駅の改造が必要だとあれほ(ry

阪神も山電もいずれ近鉄に吸収される運命にあるのだから直通は早い方が良いだろう
山電の線路も直通開始までに近鉄の規格に合うようKTEが準備を整えていることだろう

>>645
吸収されねーよｗ
阪急と合併してるのにｗ
つーか近鉄はそんな金ねーだろｗ

荒らしにレス返しちゃダメだょぅ。

>>644
5200系なら一般車だから大丈夫ｗ
山陽も走れるんじゃないかな？重量もクリアしてるはず
後は保安装置だけ

>>628
西宮市鳴尾支所の中心。

阪神三宮改良工事進んでるか？
またなんでやるんや？
近鉄特急乗り入れも構想も含めて工事かあれ

近鉄特急房を相手にしたら女の子にモテなくなります。

近鉄特急房をスルーして女の子にもてよう!

↑自分の顔面鏡で見たら
モテる前にきもがれるやろ陰キャラやのにW
が友達やろ糞

久しぶりに近鉄のえらいさんに話が聞けた。

特急の乗り入れについては、まだ話合いになっていないらしい。
開業から一年たったら話あいましょうという感じになっているそうだ。
乗り入れ先はやはり姫路を想定しているそうだ。
いろいろ調べると修学旅行需要が結構あると判断しているみたいですな。

あと、いよいよ白紙ダイヤ改正に動きだすらしい。数年かかるかもといっていたけど。

>>652
文字化けしとるから何のこっちゃわからん

２ちゃんにカキコする暇があれば、
日本語の勉強を先にしようね藁

なんかの本で読んだ事あるけど阪神電車を利用する甲子園の観客は阪神電車全体の利用者から見れば微々たる数らしい。

修学旅行専用車両も走らせるのか姫路に

山陽電鉄利用者だが、中途半端な本数なら近鉄直通はいらない。
30分に1本くらいでコンスタントに動いてくれないと利用する気すら起きない。

夕方の三宮行き快速急行が座れなくなってきた。
徐々になんば線移行が進んでいるのかな？

>>658
それは感じている。
定期の期限が切れ次第切り替える人も多いだろうからね。
なんば16:48だかの、尼まで各停ラスト便、難波発車時点で立ち客有りだからね。

↑何こいつW

今夜もマダーと文盲のみで必死にスレをまわしております

>>655
そら定期外客が大半を占めるようじゃ大都市の鉄道としては情けないわな
それ故かドーム前の乗客推移を見てると悲しい気持ちになってしまう

>>662
まぁそもそもドーム前は当然ドームを考慮して作ってるんだから仕方ないけどなｗｗ
それはそうと、ドーム前に相当する駅を設置せず、なるべく直線形で線路を施設していれば
新線にかかる所要時間が１分ほど短くなっていたんだろうか

Wikipediaで見たけど、九条は約3000人、ドーム前は約3200人、桜川は約1300人
途中駅の利用者数はなんでこんなに少ないんだ…
中之島線と違って行き止まりじゃないし、地下鉄とも接続してるし、
ドーム前なんか野球やイベント開催の時の利用者も含めての数字のはずなのに

西九条を2面4線にすれば2分ほど短縮できたかも試練

>>664
そこらの人はすでに千日前線とか環状線や中央線使うのに慣れてしまってるからだろう
まあ、徐々には改善していくんだろうが、今は中長距離客で稼いで
早く加算運賃終わらせるほうを考えたほうが

福駅だけでも淀川かさ上げ先行ってことで高架・２面４線化できないものかなあ
多分阪神が国土交通省にかけあってるんだろうが

>>662
大都市の鉄道は不特定の不定期客が絶えず利用するから採算が採れる
定期客が大半を占めているとするならその路線は儲かっていない

養老線や伊賀線を始めとする地方路線は定期外の利用が少なく
単価の安い学生定期利用者が大半を占めているから赤字
定期客は朝夕に集中する傾向があるから設備にも余計な金がかかる


>>664>>666
結局途中駅からの利用が少ないということは阪神の利用者は大半が難波で降りるから
近鉄と阪神の境を神戸側にずらして別運賃を取った方がどう考えても儲かるんだよな

逆に途中駅の利用者が少ないということは近鉄からの利用客も少ないということだから
こっちは近鉄からの運賃抵抗を減らして利用を増やす必要がある

>>664
8月はドームでイベントが多くドーム前の乗客も4000人を超えた
自分も阪神戦やコンサート、変わった所では某新興宗教の大会？など
様々なイベントの客が乗ってくるのを見た

新線加算の上に、会社跨いでさらに加算されるのは辛い
難波を挟んだ西九条・・・桜川-日本橋・・・鶴橋の間の利用は特例で、\100引きぐらいに
これでも￥300でＪＲの￥190より高いが

あと、阪神側から九条までは加算を低額にして梅田経由と同額に抑えたい

>>653
新線ができたらとりあえず暫定ダイヤで乗り入れておいて、
数年後に白紙改正とはよくある話だな


奈良線ダイヤは大幅な改正があると予想

亀スレだが
>>650
あれは、将来の１０両編成に対応してホームを延伸させるのと
阪神淡路大震災の教訓から、防災面を考え、現在西側にしかない
出入り口を東側にも造り、人の流れを東西に分散させる為。
西側にしかなければ、人の流れは１ヶ所に集中して危険だから。

嘘をつくな
10両化の予定などない


西宮は、東口との統合なので
旧西宮（6両）＋西宮東口（4両）＝新西宮（10両）
になっだけ。阪神本線8両化の話もあったけど、
もはや阪急の山手線乗り入れと同レベルの話

というか基地外に、しかも亀レスとか
もはや>>671もその一人としか言えんな、レス内容的にも

福駅前には服屋があるよっ
つユニクロ

>>673
ハァ？防災対策というのは事実だが？
>>650が基地外かどうかななんて、俺そんなの知らないし。
お前の方がおかしいんじゃね？こっちは善意で答えただけなのに。
お前が基地外だと思ってるからって、他人にまでそれを押し付けるなよ。

>>672
お前が嘘だろ。これ読めや

阪神三宮駅全面改修を支援　国交省
＞近畿日本鉄道との相互乗り入れに備えたホーム延長や
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0827ke44890.html

>>673
これ読めや

阪神・三宮駅に東口新設　０９年までに全面改修へ
＞同駅には出入り口（改札口）がホーム西側に一カ所しかなく、
＞災害時の避難路確保の観点から国も増設を求めている。
＞計画によると、新改札口はホーム東側に設置。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0820ke43640.html

>>673
俺のレスのどこがおかしいか指摘してくれよ。
>>672
>>673
お前ら頭おかしいだろ？

マジかよ・・・

基地外扱いされない為に、これも貼っておくわ。

三宮駅
改良工事
＞ホームを拡幅・延長(近鉄車両10両に対応)し、現在の2番線を折り返し線、
＞現在の3番線を山陽姫路方面行線とする
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%AE%AE%E9%A7%85

>>676
近鉄6連対応も「ホーム延長」なんですが…
10連対応なんてどこにも書いてない…

>>679
お前は>>678が読めないのか？

ソースがwikipediaって…ｗ

>>681
ハァ？じゃあ嘘とかガセだとするソース出してみろよｗ

ここは基地外しかいないことがよく分かったわ。
自分が気に入らない人物にレスしたら
その人間まで基地外扱いするとは。
しかも、内容的におかしなことと言うか、間違ったこと
言ってないのに。もうこのスレには来ないよ。何か怖い。

>>19が参考になるのでは？

防災云々は、ロンドンだったか韓国の地下鉄火事の教訓から

10連対応は未確定
工事の概要図や工事場所の位置から想像がされているだけで
何両対応かは発表されていない
wiki？ここのスレ読んだのが早とちりだろ。修正しとけ。

>>676
ホーム延長は近鉄6両向けだよ
現状は後者側ドアカットしてるからそれの対応

勘違いしてたことに対して嘘吐き呼ばわりしたのは謝るけど、
10両化の事実はないんだ。
Wikiは、ソースとしては使えないよ。
それもあなたと同じように6両対応を10両化と勘違いして修正されたものだから。


未来永劫10両化がありえないとは言わないけど
構想がない以上は10両化しないことのソースは出ないよ。
強いて言うならあなたの上げた資料に『10両化する』と書かれていないのが最大の証明になるかな

山陽21メートル対応工事してるらしいがほんと？

>>686
いや、10両化は未来永劫ありえないだろう。

これからますます利用客が減っていくのにわざわざ輸送力増強をする意味が無い。
10両が必要になる前に近鉄側で減車が発生するだろ。

というか近鉄の10両は既に輸送力過剰になっている気がするのだが。

出口の新設は「人が一箇所に集まるから」とゆーより、その「一つしかない出口が火災などにより通行不能になった時の為」という側面が強いよ

あと上にも書いてあるが震災の影響ではなく海外での地下鉄火災の影響です

>>688
> 近鉄の10両は既に輸送力過剰

確かに。近鉄車の10両は阪神車の12両分ある

それは阪神がショボ過ぎるんだと思う
速達6両普通4両って南大阪線より酷い

まあ予想図見る限り三宮は8両分っぽいな
志摩線も名古屋線も最大8両だからそれでいいだろうし
直通特急の代りに快急が山電に乗り入れるようになればどっちにしろ6両に開放するわけだし
ttp://www.hanshin.co.jp/jinji/domain/image/01/train03.jpg

真ん中を行き止まりにしなくても、新開地みたいに2面3線にしておけばよかったんじゃ…？

>>692
俺もそう思う。。。。

今の快速急行山陽乗り入れとか構想あるのか？

>>694
来年の奈良遷都祭の臨時快速急行阪神車限定なら可能なんじゃないか？

三ノ宮駅は、とりあえず外側本線が8両、中の折り返し千が近鉄6両対応。
ただ、東側に換気搭部と称する余裕スペースがあり、そこにホームをしくと仮定して図面をみていくと
外側本線が近鉄10両、中の折り返し線が近鉄8両に対応できるだけの余裕があると想像されてる

>>688
近鉄10両直通は、朝の尼崎での分割併合削減によるスピードアップ、というメリットがあるんではないかな
日曜も終日8両にできる

>>692-693
東改札つくるにしても今後もメインはセンター街、さんちか、旧居留地に近い西改札だから。
その構造にすると階段の幅がしょっぱなから狭くなるし、長さも思いっきり短くなる。
西側は三宮交差点から西側にさんちかがあって、地上の道路も道幅が狭くなって手が入れられない。
あと、現状3番線が行き止まりなのでこれを通過式にするとその分の工事費を阪神がまるまる被るのでそれを嫌った可能性も？

>>697
これって今の3番線通過式に改造して、2番線行き止まりで階段作るって工事だよね？
やっぱり階段の幅取らないとまずいからこうなったのかな？
今の三ノ宮駅の階段の東側って食事街あってホーム上部にコンコース作れないから、
こうするしかないのかなぁ。

>>698
そう。乗降客数は8万人くらいで東改札から便利になるのはミント神戸&バスターミナル、俺らには三宮序くらいか？
JR･ポートライナーはあまり変わらん気がする。他のスポットは西改札が便利。さらにエスカレーターとかも整備せにゃならんし。
ほかにも通過式にしたところで近鉄からの折り返しだけで山陽車の折り返しに使える余裕が無いからしても無駄と考えたのかも知れん。

考えたんだが
今の快速急行を近鉄特急阪神三宮・山陽姫路直通と平行にダイヤ改正できないかな
後須磨公園と高校神戸行き廃止した分を近鉄特急をダイヤに入れたらいけるだろ

駅の改修が必要だが、将来的には甲子園輸送を１０両で対応するのが理想だろ

まぁ８両までなら
他の駅の工事も最小限で済むし
芦屋だけは困難だな。
魚崎、甲子園は高架工事終了後のお楽しみ

>>696
スピードアップのために輸送力増強、なんて本末転倒だろ。
するわけない。

>>701
梅田が対応できません
甲子園輸送は梅田が中心であり、現状で難波方面の臨時をはめ込む余裕はありません

国土交通省のやつらがこの開業に際して、他の会社の状況調査をしたらしい。
コイツラや状況調査した他の私鉄の人件費が削減できれば、各鉄道とも相応の値下げができるはず。
国土交通省なんて庶民の味方ズラして、実はとんでもない悪党であると俺は思うが…。

しかし10両が必要ないのならわざわざ近鉄が三宮まで乗り入れる必要も無かったな
尼崎で乗り移れば済む話だし

おそらく遷都と遷宮が終われば近鉄は阪神に用がほとんどなくなりそうだから
その頃に相直廃止を含めた大幅な見直しを行った方がいいだろう

阪神の会社規模では10両が過剰だし近鉄に19m車も必要ないわけで、
裏を返せば規格を統一しなかったのはいつでも相直のあり方の見直しできるようにした結果とも言える

考えてみれば九条付近以外はいつでも建設できたわけで、建設しなかったということは
難波〜九条の需要が極小ということだから近鉄側から車両を貸し出す筋合いも無いんだよな

ゴミ同然の19m車走らせるより自社車両を自社路線で自由に回した方が効率的だし
相直相手路線の整備が完了するまではお互いに切磋琢磨する形で袂を分かった方が良いだろう
阪神の利用客は桜川〜難波を歩いたほうがJRや高速バスとも連絡できて便利だと思う

　(　ﾟ∀ﾟ) 早くしろ！
　(　 ∩ミ　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
　 |　ωつ,ﾞ
　 し ⌒Ｊ

個人的な要望だけで会社の将来を全て断定的に決めてしまうバカｗ

マダーの相手しちゃだめ

スルー力検定中です

５２２０系マダーは近鉄スレでも散々嫌われてるキチガイ君なのでスルーしといてください
なんば線スレの方々には迷惑かけて申し訳ない

そうそう、脳内路線のためには、邪魔となる家に火をつけて家人を追い出せ、
とか言ってるくらいだからねｗ

難波の引き上げ線から桜川のホームまではわずか400ｍ程度だから
難波線の建設費回収を済ませた近鉄なら余裕で建設できただろうし

桜川のホームを難波の引き上げ線を兼ねる形で使えば一石二鳥
大阪ドームへも歩いていける距離だからイベント時にはそれなりの利用もあっただろう

にもかかわらず建設されなかったということは資本不足にも関わらず
自社建設に固執した阪神が強行に反対したんだろうな

市交が反対したとか九条住民の抵抗とか阪神による不可解な情報操作が行われてきたが
本当のところは自社の裏工作をもみ消すためのカモフラージュだったということか


冷静に考えればずる賢い近鉄なら保険として1区画先まで建設しておくはずなんだよな
難波目当ての西大阪難民から必ず桜川〜難波の初乗り運賃が取れるわけだから

全くつまらん

阪神は近鉄8両対応でいいんだよ
そしたら増結開放の絡みは平日朝のみになるだろう
平日夕方は急行の乗り入れに変えてもいいわけだし
将来は乗客減少は避けられないだろうから近鉄も8両になる可能性高いし
ただ近鉄が6両が最大編成になるようなダイヤにはなりにくいだろうから
そこまではなんとか対応してもらいたいところ

>>715
＞阪神は近鉄8両対応でいいんだよ

それは間違い。

年間８割の日は平日。
平日の流動は重要。
その平日のラッシュ時間帯に備えるのが最も大事。

ところが近鉄が10両必要な方向は、同一方向同一時間帯では阪神は長大編成は不要。
だから阪神内では近鉄８両すら不要。

低成長期に、無駄に設備投資ばかり考えるマダーみたいなバカが、
会社をつぶしてしまうからね。
気をつけようなｗ

>>716
馬鹿はお前
この距離で4〜5分短縮すれば一気に流動が流れるよ
尼崎の増開結がすべてをダメにしてるんだよ

基本的に近鉄と阪神はたまたま相直しているだけでお互いの心象は相当悪いと思う

なんば線の規格も難波線の山岳トンネル扱いと違って狭小地下トンネルだし
快急乗り入れを要求するわりに阪神側の自社路線の準備は何もしてないし
相直対応車両は少ないし増解結の作業員はウスノロばかりだし今時3扉だし

阪神て他社に乗り入れる身として恥ずかしくならないのかね
これだけハード・ソフト共に時代遅れなまま放置する経営者ならそら買収もされるわな

>>717
はいはい、「乗り換え抵抗」をよく勉強してね。

でさあ、「低成長期」に過剰な設備投資を必要とする案が
真の時代遅れの発想だってことにいい加減気づけよ。
そんな発想だから、有利子負債が天文学的な数字になっていくんだよ。
旧態依然とした伊勢観光中心の発想はやめような。

対面乗り換えなら乗り換え抵抗はほぼ無いと言える
下手に阪神が絡んでこようとするから余計な手間やコストが発生する

いちばん効率的で利便性が高いのは快急の三宮直通を廃止して
奈良〜尼崎を近鉄が一元的に経営する方式だ

そうすれば阪神の19m汚物が奈良線に紛れ込むことも無いし
無駄な増解結も不要で利便性も収益性も高くATSを近鉄方式で統一することで二重投資も無くなる


上記の方式が現状で一番効率的な方法だが、こうしなかったのは
条件面で折り合いがつかなければいつでも相直を解消できるようにするためだ

本線の設備も低成長に落ち込むまで放置し続けてきたもんだから身動きが取れなくなってしまってるな
尼崎の改良なんか西大阪線建設時にやっとけよ、もうアフォかと

直通特急で山陽〜阪神の利用は3割増えた。
逆に高速神戸、新開地で対面接続が考慮されている山陽〜阪急は減った。

図体デカ過ぎて小回りきかない会社を痛々しく養護するアフォｗ

マダーに構っちゃだめだよ

ああそうか、球団に搾り取られて設備投資がままならなかっただけか
広告ばかりで読むところのない中日新聞と似たようなもんか

>>721
三宮・西宮〜難波・奈良で他に直通路線があるならそっちに3割移るかもな

>>688
近鉄のえらいさんもそう感じてるようだ
白紙改正は減便、減車が前提の模様

>>719
>>717が近鉄の経営陣に見えるような人が言っても説得力ゼロ。

弱小企業VS利権企業のスレか

むしろ、低成長期に投資に出られる会社が強いんだが
まぁ大抵の会社は、好景気時に慌てて投資して、
キャッシュ使い切ってしまうけどね

大阪ドームを近鉄か阪神が買収して遊園地にすべき。
乗降客が増えるよ。
テーマパークでもよい。

>>728
おっと阪急の悪口はそこまでだ

けいはんな線や中之島線は延伸線の地域が発展しなければ意味がない。
一方なんば線は既存の路線を繋ぐことの方がよっぽど重要なので、同線
（新線区間）の沿線自身は別に発展しなくても良い。果たしている役割が
違う。ドームを除き中間駅などなくても良いが乗り換えがあるので造って
やったようなもの。

既存の路線の先に延びた路線と既存の路線同士を繋ぐ路線は全然意味が違う。

桜川駅って交差点の4つの出口全部にエレベータあるんだが、
何であそこまで金掛けたんだろう。

>>732
エレベーターの分は大阪市が金出したんじゃなかった？
撤去した歩道橋の代替で、その歩道橋のバリアフリー名目かなんかで。

>>733
そうか。確かに交差点としてはでかいから車いすで渡るのは時間掛かるしねぇ。

アーバンライナー19mに改造できるのか

>735
そりゃ、金に糸目を掛けなければ、できるだろうね
新設計して１から造る方が安そうな気もするが

伊勢志摩ライターに餌をやらないでください

>>731
＞一方なんば線は既存の路線を繋ぐことの方がよっぽど重要なので
他社線が育てた需要に集るだけのJRお得意の乞食戦略そのものだな
やはり近鉄の客と難波のブランドが目当てか

設備投資はしない、新造車両は極少、本線直通は快急だけとかどこまで乞食なんだよ

>>731
マダーは無視するとして、
阪神としては沿線の伸びに期待していたように見える
乗客は当初予想の8.1万の7割強にとどまっている（6.7万は下方修正した数値）
のにかなり儲けが出ているというのは
近距離客＝旧西大阪線区間から難波への客を過大に見積もっていたことの裏返し
一方で阪神本線〜近鉄線などの遠距離客が好調なのは伝えられてる通り

伊勢志摩ライダーって、次の仮面ライダーですか？
アーバンライダーとサクラライダーと一緒に戦うんでしょうか？

乗り換え抵抗が対面では無いと言うなら、鶴橋を利用してアーバンライナーは対面乗り換えにしていただきましょうか。
近鉄にわざわざ乗り入れてやっているし、乗り入れさせてやっているだけでももったいないのに、近鉄の都合なんかを聞かなくてはならないのはおかしいよな。
近鉄なんか倒産間近で資産価値も無いから買収の検討さえされない、ゴミ会社なんだからさ、身の程を知らないと。

近鉄ってグループ全てのブランド価値ってマイナスでしょ？
阪神は鉄道も球団もプラスなんだよな。
阪急は関西地区ではプラスだし。
東宝もプラスだよな。

何で、一利用者ともいえない程度の奴が近鉄なんかにプライドを感じるのか不明だわ。

アーバンライナー
↓
アーバンライナー next
↓
アーバンライナー plus
↓
アーバンライナー mini…

西大阪〜難波の需要が無視できるレベルなら
近鉄と阪神の境を西九条にもってきたほうが合理的じゃね

近鉄が運営すれば新線区間内に対し50円の加算運賃を取るだろうから
三宮〜難波は 400円 → 560円 となるが、これは乗り継ぎ割り引き導入で梅田経由と同額にできる
尼崎方面〜難波の需要が本物なら近鉄が経営した方が建設費返済は大幅に前倒しできる

逆に東花園〜西九条は 490円 → 390円 となり、USJまでの環状線経由の250+190円と比べ
これまでの210円差が110円差まで縮小する

単純に見れば利益は半減するように見えるが、これはUSJだけでなく、運賃が下がることで
今まで難波で乗り換えていた大阪港、中ふ頭方面の乗客が九条乗換えで直接中央線へ乗り継げるため
利用客が倍増することは大いに考えられる

西九条を目時にする気かwwww

西九条は最も発展する見込みのある場所
京阪も乗り入れWTCにも行けるようになる

乞食阪神が何もできずに放置するのであれば近鉄が再開発し阪神と違って自力でなんば線を活性化させるよ

NGワード推奨設定。

荒らしに反応するあなたも荒らしです。

22600系Ace阪神乗り入れ無理だな21mだし
19mタイプの阪神乗り入れ用汎用特急造ったりして

なぜ最近の人達はこんなに性急なんだろう？
開通してまだ1年も経たないのに、いろいろ要求しすぎだよ！
要求や妄想をする前に、利用して温かく見守ってやろうよ！

阪神大阪線
阪神京都線
阪神奈良線

だから猿は生駒の山から降りてくるなと言っているだろう。
どれだけ人様に迷惑を掛ければ気が済むのだ？

可能性の有る路線だから夢も膨らむのでしょう。
もともとなんば線開通が実現したのが夢のような奇跡なんだから

今その可能性をめいいっぱい生かせていないダイヤだから不満も募るわけで

近鉄特急直通論もいいんじゃない？決して夢や妄想じゃない。ちょこっといじれば実現しちゃいそうなレベルだもん

残念ながら生駒山に猿は生息していない
もし人が猿だというならば７５０も猿ということ

>>751のような鉄道模型レベルの考えを得意気に披露する人間が後を絶たないので
スレが荒れるわけだ

>>753
京阪と直通よりはマシだろｗ

>>751
＞近鉄特急直通論もいいんじゃない？決して夢や妄想じゃない。
その考えから脱却できない限り山猿は山猿のまま。
人間として認められたければ"その自分たちだけ便利になれば良い"という思考を改めるべき。

近鉄「伊勢観光を強化するため、有料特急の乗り入れをさせて欲しい」
阪神「乗り入れを認める代わりに、快急を減車して尼崎での増結・解放を減らして欲しい」

な〜んてやりとりがされてたりして。

>>756
どっちかというと

近鉄「伊勢観光を強化するため、有料特急の乗り入れをさせて欲しい」
阪神「乗り入れをしてもいいけど、阪神区間は無料・自由席だよ？」

の方が可能性が高いようなｗ

>>757
それいいなあ。
神戸から難波に用事があるときは、絶対に狙って乗るわw

特急料金は阪神区間５００円統一。再来年度には近鉄特急が乗り入れるから心配するな。
煽り、荒らしまがいのコメントは無用ですからね。

>>753
CNZHNV2V0みたいな、猿が書いてると妄想してる馬鹿よりはマシだろ。

>>755
特急直通は、近鉄と阪神が（山陽もか？）、会社として交渉しているのは事実やん。
実現するかどうかはともかく、山猿呼ばわりするほどのことではないかと。

>>758
でも、一番現実味があるとすればコレだと思うのですｗ

最上位の速達車両として阪神電鉄の運用に組み込む
尼崎で乗り換えすれば直通特急より速いって感じで。

現実的に、どんな感じで運用されるの？

特急料金も払えない乞食は阪神の収益にも貢献していないだろうな

"田舎鉄道"近鉄が直通している現実が許せないお国厨"山猿"が今日も暴れているのか
更にはマダーに文盲か、やられ放題だな

乞食は近鉄に決まってるだろ
不振の伊勢志摩観光の起爆剤として阪神沿線住民のおこぼれを頂戴したいわけだから
乞食そのものｗ

快速急行も姫路乗り入れてほしいな
てか快速急行とJR新快速と争えるだろ

阪神内の有料特急は車両問題もあるが、運用側の問題も大きいと思うぞ

検札、料金徴収の車掌が必要。阪神や山陽が要員用意するのは面倒そうだ。

……まいった………
どんだけ開通を待ち続けどんだけ愛されどんだけ希望を託されてる路線なんだよ！まったく…

こんなの知らねえよw

阪神としては、自社線内だけで有料特急というのは短距離過ぎて使えないが、
近鉄に直通してその先が目的地となるのであれば、客単価が高い有料特急はおいしい話だろう。
逆に、甲子園が目的地となって近鉄沿線から特急客が乗り込んでくるのもおいしいと思う。

とりあえず、設備投資もあまりいらない西行きの特急だけ始めてみては？
野球開始前に甲子園に到着する列車はよいかもしれないよ。
特急料金は阪神が独自に設定し、近鉄の駅で徴収。車両はもちろん近鉄のを借りる。
野球終了時は客が集中するから当然無し。東行きは回送

>>770
短編成で臨時なら結構早期に可能なような気がする。
甲子園の折り返しがきついなら、西宮の折り返し使える？
青木は高架化完了しないときびしいだろうし。

でもなんば方面からの無料種別の甲子園臨で、
様子見してからの方が良いかもしれないとは思ったりもする。

ココは阪神なんば線のスレッドなんだから
尼崎以西は阪神本線スレッドで語れよ。
とっとと帰れ

ドラキチがなだれ込んでくるのかああ((((;ﾟДﾟ;))))

>>643の案でよくね？

>>774
なるほどね、快急の化け特急か。
どっちかというと快急のライナー化っぽいけど。
試してみるのはおもしろそう。

なんば線は100％近鉄が運営すればかなり便利になるんだけどな
運用上は尼崎を境にして阪神本線とほぼ完全に分断されてるわけだし

100％近鉄車で奈良線のように普通や快急がたくさん走って尼崎で待たずに乗り継げる
相直に関係の無い阪神が関わる意味が分からないんだよな

西大阪高速鉄道株を大阪市から買い取った上で京阪奈高速鉄道に吸収合併して近鉄が運営した方が良いな

井の中の蛙

>>741
近鉄エクスプレスは割と優良会社のようですよ。

>>747
長さではなく重量が問題らしい
22600系Mcは傑作旧型車2200系と同じ47トンという超ヘビー級

そこで阪神線・山電線橋梁などを単線化

そこで近鉄特急全面廃止

そういえば、今日高速神戸〜新開地をみてきたんだが、
上のメトロ神戸ってゴースト化してたんだな・・・

個人的に、いまの内側2線本線、外側２線引き上げ線ってのを入れ替えて、
外側本線、内側引き上げ線にすれば汎用性があがっていいなとおもってたんだが
とくに新開地〜メトロゲーセン終端あたり（恐らく引き上げ線終端）結構掘ろうと思えばほれそうな感じはした

阪神阪急が使えるホームが決まっている以上、引き上げ線が外側だろうが内側だろうが
本線クロスの数は変わらないので、汎用性も変わらない

快速急行＞＞＞越えられない壁＞＞＞特急

神戸市交も含めて神戸高速を再構築したいな。

山陽姫路賢島直通特急始まったら私鉄でわもっとも最長距離を走る事になる
新たな観光長距離特急として全国の鉄道ファンと取材の注目の的だな

京成SLも京急も、東武東上TJ、メトロも当初有料特急無かったところを設定したわけだし

今無い＝未来永劫設定不可能というのは、
未来の歴史書を手に入れたのでもない限り
断言できないと思う

技術的に可能性がある限り、可能性はゼロにはならない
さらに、無い事を証明するのは、「悪魔の証明」と言われるように、困難な証明問題というのが定説

恩をあだで返すような発言をする猿が多いな

これまで数十年間も、ちか鉄に難波西方の引き上げ線部分の免許を貸してやってたんだがな。

>>788
難波〜上本町もそうだろ。

近鉄は全面的に阪神側の意見を受け入れるのが当然。
それが出来ないのなら鶴橋〜上本町地下間の連絡線を廃止して上本町の地上ホームに引きこもれ。

山猿の分際で直接大阪のど真ん中に入ろうだなんて贅沢だ。

>>789
難波上本町間の免許を阪神が持っているとでも・・・
そもそも阪神の意見ってなに？

阪神側も近鉄特急の乗り入れを否定しているわけではなく、運行を前提に研究すると言ってるわけですけどｗ
見当はずれれな自分の意見を阪神の意見なんてよく言えるね・・・

>>790
阪神に便乗したから取れたものだろ。
近鉄単独で取れたとでも？

山猿の分際で人間様に意見するとはいい度胸だねｗ

>>788
近鉄は阪神に難波駅貸してやってんだよ
気にくわないなら、自前の難波駅つくって折り返せば

>>790>>792
早く京都〜神戸を複線で裁けるダイヤ案を出せ。
宿題の提出期限はとっくに過ぎているぞｗ

あと君たちのハウスはここだよ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231501535/

>>791
相互乗り入れを前提に免許を付与するなんて文句でもあったのかね？
もしそうなら路線を引っ張れなかった阪神の手落ちだろ
そんな事実はないだろうから、どちらが悪いという問題ではないでしょうけどね。

当事者の阪神さえ諦めた路線の免許を40年にわたって必要とするものに貸すという行為。
自利利他の事象だと思うけどね。無償ではなかっただろうし。

>>794
アホにレスしたらだめだよ

遅い

三宮〜奈良を６０分で行って欲しい

>>796
無理ｗｗ
そもそも奈良〜鶴橋と西九条〜三宮の最速の合計でも60分ぐらいだぞｗ

以前計算したことがあったが
現状だと阪神の新車と、シリなどの性能を持て余してるから、120km/h運転を行うとして
もし停車駅を維持して、先行普通や西大寺の問題、増結等がなくても
奈良〜三宮は63分が限界だった

山猿と言われても良いから教えてください。何故近鉄特急の阪神乗り入れの話にアレルギー反応を示すのか
近鉄特急乗り入れの可能性は次の理由から０ではないと思われ、その辺の議論があってもいいと思うのだが
１．近鉄社長が乗り入れたいと言った新聞報道がなされた
２．阪神三宮駅に特急券売場がある
３．なにより線路がつながっている


しょうもないスルー野郎の対策であるなら時期が来るまで沈黙します

>>798
・阪神のダイヤを無視する
・停車駅が近鉄目線
・梅田を軽視するなど現実を見てない

あと他にあったらだれかよろしく

>>798
俺たちの阪神を汚すなんて許せない

>>798
ホリデー限定で、朝２本夕方２本で、
現在ダイヤ影響しない先行逃げ切りの有料特急ダイヤ案があったけど、
停車駅が少ないってクレームが出て、
停車駅多くて、現在ダイヤを改悪しないダイヤ案を考えないで文句だけ。

近鉄目線なんて言ってるけど、阪神目線でまともな提案出来るならどんどん出せばいいのに、
それが出来ないから、いちゃもんだけつけてるのが現状。

まあ阪神目線だけじゃなくJR愛好家目線でも気に食わないだろうから、
阪神寄りのふりして話の盛り上がり阻害しようとしてるのかってのも思えたりもするけど。
、

親が近鉄社員です。現在は特急についての本格的な話し合いはされていないそうですよ。「来年に阪神側と交渉することになるが、難航するだろう。実現するとしても再来年以降になる」とのことです。

>>801
文句言われたくなきゃ、文句が出にくい案を考え出すか、もしくはチラ裏に書いておけばいいのに
文句出る案をオープンなところに書き込んだうえで、文句言われたからって文句言った人間を貶すのはどうかと

>>803
まあ最後の二行は考えオチすぎかなとは思うけど。
実際のダイヤでも文句出まくるのに、
素人目線で今現在出せる案はこれだよって事で、
もっといい案あったら出してって事で出して、
それ以上の案出さないでいちゃもんだけつけるレスで、
その今出せる案をとりあえず掘り下げる話し合いを、
文句つけて改良するとか、こっちの方が良いって案ぶつけるならまだしも、
無意味だって潰す宣言して、邪魔する位だから、
貶める以前に既にその域に到達されちゃってるみたいだとしか思えない。

別に対案なくても、悪い案は悪いって言うぐらいは普通だと思うけどね
対案出せないなら悪い案でも俺の案で、ってのはちょっとどうかと

阪神なんば線というのがそもそも実体の無い路線名だからな

西大阪線時代から本線とは完全に隔離された部落扱いだし
新線開通後も運行される列車は全て近鉄からの延長運転で自社線内完結の列車ゼロ

必死にゴネないと他と併合され存在自体が押しつぶされるという危機感を抱いているのが現状だろう
まあ実際は完全に近鉄奈良線だし列車も建設費も他から借りてるし阪神が運営する意味も無いんだが

>>805
悪いなら直す方法とか、違う方法を提示しないと、
俺が気に入らないから話し合い続けるなってのは、もっとどうかと。

近鉄スレでやってくれ。

>>807
問題点をあげりゃ十分だろう
なにも俺たちでダイヤを完成させなければいけないわけじゃない
何も出来ないヲタがあつまってだべるだけの場所なんだから
崇高な議論を展開する必要はないだろ
2chに書き込んだくらいで阪神電鉄運輸部社員にでもなったつもりか


所詮素人が適当に作った粗案を立派な案件かのように胸張られても困る
運用や走行距離調整まで考えてある24時間ダイヤが出てきたなら、そりゃ別だが

難波〜尼崎が近鉄神戸線になればそっちのスレに移るよ
近鉄は2010年末日をもって相直を終了するのが得策といえる

阪神がなんば線事業譲渡に応じなければ来年1月早々に近鉄・阪神分界点付近に信号所を設けて
分界点〜信号所の事業廃止届を出すと良い
放っておいても阪神は借金背負って苦しい経営を強いられるだろう

問題点のある案に問題点を指摘するのは当然だろ
「案出してるから偉い」みたいな勘違いすんなや
しょせん串団子レベルの案しかだせねえくせに

>>811
確かにな
「偉い」ってのは言いすぎだがｗ
だが、たまにここにも登場する、ちゃんとスジを引いた案はたいがいスルーされてる件ｗｗ

こういうところに載せるってことは、共感はもちろん、批判も期待してるってことなんだし
もし自分の案によほどの自信があるのなら
妄想ダイヤ置き場だっけ？あそこのサイトみたくHP開設してくれって感じだ

>>812
http://www.hamatyuu.no-ip.com/up_loader/upload.php?page=7
ここの872

批判の後に相談しようって言ってるのに、
批判して、直す相談は無意味で、対案は出さない、
その案で修正したりする話し合いはするな潰すってのは？

問題点があるとすれば阪神の施設の古さと計画性の無さだな
京急のように加速減速曲線通過や信号ポイント切り替えを迅速にするために
短い車体設計や機器配置を決めるのなら良いが

阪神の場合は単純に古い設備を引きずってるだけだもんな
これだけ高収益な地域走っているにもかかわらず設備がこれだけ時代遅れということは
今までの経営者は相当な損失や資金流用を重ねてきたんだろうな

>>813
見させてもらったが、誤植と思われるところがあって、ダイヤ上で何がしたいのかよくわからん
（東二見846-849の甲特待避、同様に尼崎での甲特の待避など）

それから現行ダイヤと大きく変わるところにおいて、どういう方針を取っているのか
そこら辺はちゃんと文字で説明してくれないと困る

ぱっと見て一番問題だと思うのは明石以西の20分サイクル化
山陽は明石でのJR乗り換えも考えて15分サイクルにしているところも少なからずあるはずだから
それを崩すのと同時に、山陽の「ドル箱」である明石以西を減便するのはどうかと思う
これについては対案なんて書かなくても分かるわな？

それから山陽の急行→明石快急→尼崎急行で姫路梅田を6本/1h用意しているが
梅田での特急と急行の時間差がわずか4分しかないので、実質3本/1h分ほどしかなく、こちらも減便と言っても過言ではない
同様に優等停車の減る今津、武庫川や、待避時間の影響で鳴尾や久寿川あたりが現状より所要時間が大幅に増えるパターンが多い

さらに旧西大阪線内の普通は、快急のみでこちらも20分に１本なのか
もし奈良線直通の普通を走らせるとすれば、尼崎での折り返し列車が9本/1hになって
現状でも避けている運用を新たにすることになる

など、突っ込むところはいくらでもあるんだが
そちらの目論見がよくわからないので残念ながら対案を出すことはできない
まあ簡単に案を出せというなら、明石快急と接続しない方の急行をそのまま三宮方へ回送することになるだろうから
武庫川の問題も考えて甲子園どまりに、あるいは今津も救済するならば西宮まで持っていくかだな

とりあえず現行ダイヤを踏襲しない部分が多すぎて突っ込みきれない
そちらの意向を聞くまでは対案以前にこちらの見解もままならないんで
以降議論を続けるならそのつもりで
（おそらく周りの輩に専用スレ（落ちてるけど）でやれと言われるのが落ちだと思うがｗ

1日数本だけの特急乗り入れなら駄目だろうな。
甲特急が全て乗り入れるくらいの数がないと定着しないぞ。

一番現実味のありそうな特急車乗り入れとしては〜
大阪難波まで特急
大阪難波以西は阪神ライナーとして運転(三宮まで)
※◆料金は鶴橋(含む)以西の駅から乗車する場合は座席指定券310円のみ(三宮まで乗車可)
◆鶴橋(除く)以東の駅から乗車の場合は今まで通り乗車区間に応じて特急料金が必要(大阪難波まで)
大阪難波以西も続けて乗車する場合は別途、310円が必要。

※阪神三宮〜西九条から大阪難波方面行きに乗車する場合
◇乗車には座席指定券310円が必要(鶴橋まで乗車可)
鶴橋以東続けて乗車する場合は別途、大阪難波以東の特急料金が必要
◇大阪難波(含む)以東の駅から乗車する場合は今まで通り特急料金が必要

阪神ライナーの停車駅は大阪難波・西九条・尼崎・甲子園・西宮・魚崎・阪神三宮

>>817
鶴橋〜難波の特例いらん
特に東行きは、三宮方面から安い料金で鶴橋まで乗られると難波から乗る客の座席がなくなる可能性がある
色々と面倒なわりにたいして利用者いなさそうな区間だからいらね

あと芦屋

>>815
突っ込みアリガトウ！突っ込まれて改善していくのはありがたい話だと思ってるの歓迎です。
阪神線の基本サイクルをいじらないで近鉄特急を運行させる為には、
どうするのかってテーマで山陽電鉄線は明石快急を提案してくれた人が居たので、
そのアイディアも加味して、白紙改正で２０分サイクルが組めるかどうかの案だったんだけど、
明姫急行で補完する案になってる。
１５分サイクル外したのは、対三宮でこの速度なら、
乗換えよりも乗り通しの選択が出来るかなってイメージ。
実際専用スレで話し合ってたんだけど、
話し合い無駄潰すって宣言で人が寄り付かなくなって、
結局本スレで特急の話しが出だしてせっかく専スレがあったのに、
その意義そのものを損なってしまった状態。

完全な案でもなんでもないけど現在の阪神のダイヤ状況を大幅にいじらないで、
山陽の白紙ダイヤ改正でなんとかならないかなって事がベースになってる。
それで話し続けたかったんだけどね。

近鉄が、京阪8000系のような2ドアでリクライニングクロス車を作ればどうだろう
近鉄線内では十分に特急車両として使えるだろう
阪神線内は快速特急とでも案内して、無料の優等として使える
快速急行と同じパターンで走ればいい
快速急行を置き換えられるからダイヤにも困らない
2ドアクロス車ならば、一般車と同様に扱えなくはないはず


東行きが難波からの有料の座席指定になるけど、
案内を徹底することでなんとか…
難波からの特急券は快速急行停車駅の窓口で売る

>>819
結局、阪神に特急走るのが嫌ってひとは実際走るまで観念しないだろう。
幹部の人に聞いた限りでは、すぐは無理だが走らせられないとは思っていないらしい。
あと、いよいよ白紙改正して減便、減車するらしいの西大寺の遅延も小さくなるだろうから
そのときに、遅延の起きない形で乗り入れできればいいじゃなかろうか。

>>821
だよねぇ、近鉄が減車減便して阪神側のダイヤに近づくならかなり状況は変わるだろうなぁ、
まあそのプレスリリースまでのスレの話題繋ぎでよかったんだけどね、

導入推進提案スレで話し合うなで本スレがこのｇｄｇｄ状況なんだから、
JR万歳な人から見たら、してやったりだろうし。
ほんとうに阪神近鉄の直通を喜んでる人が盛り上げていくつもりなら、
スレの状況も変わっていくだろうし、そうでないなら別に構わないし、
模様眺めですｗ

>何故近鉄特急の阪神乗り入れの話にアレルギー反応を示すのか

１０分おきに同じ種別が来るという美しいダイヤが乱れるからｗ）

そういや、大物側から車庫に入る線があったよね。
あれ使えば特急の折り返しとかに使えないか？

>>824
大物行特急でも作る気か？ｗ

以下30分サイクル

〜〜 姫〜飾妻白〜大〜荒高〜東〜明人大西舞霞垂東滝塩浦須須月東板〜新神〜三
〜〜 路〜磨鹿浜〜塩〜井砂〜二〜石丸蔵舞公丘水垂茶屋公磨寺見須宿〜開戸〜宮
特急 ●―●――――――◎―●―◎―――――●――――◎―――●―●●―●名伊
快急 ●―●―●―●―●●―◎―●―――●◎●―●――●―●●●―●●―●奈
普通 ●●●●●●●●●●●◎●◎●●●●◎●―●●●●―●●●●●●●●梅
準急 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●―●●●●●●●●西
快急 ●―●―●―●―●●―◎―●―――●◎●―●――●―●◆●―●●―●奈
普通 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●梅
準急 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●◎―●●●●●●●●西
普通 ●●●●●●●●●◎●◎●●●●●●◎●―●●●◎―●●●●●●●●梅

特急…近鉄特急 快急…快速急行 準急…近鉄直通準急 普通…各駅に停車
●…停車駅 ◎…相互接続 ◆…通過待ち
名…近鉄名古屋行き乙 伊…賢島行き甲 奈…近鉄奈良行き 西…大和西大寺行き 梅…阪神梅田行き

>>823
茶化してるつもりだろうけど、それ重要。
JRも阪急もきっちり同じサイクルでやってくる。おかげで時刻表なんて覚えてない。
ま、俺は1〜2時間1本程度の近鉄特急乗り入れまで将来的にあるかな？と思ってはいる。

ダイヤヲタは種別が10分おきに来ていて、その間隔を崩さすに入ってくるのも嫌みたいだよ

0　10　20　30　40　48□　50　
□指定席

できるかどうかはともかく
こんなんも許せないらしい

しかも、毎時同じならともかく
時間帯によって、指定席特急があったりなかったりとか
入る位置がずれるのも許せないらしい

南海の「こうや」なんか入る時間はいろいろだったが
あんなんはダメみたいよ

日本の大都市近郊でダイヤに全く規則性が無い(完全ランダムダイヤ)のは近鉄(南大阪線系統は除く)ぐらいだよな。
しかも毎日のように遅れるし近鉄沿線民はよくあれで怒らないね。

1時間後(前)の発車時刻をあてにして駅に行くと電車が既に発車していて1時間に4本あるのに次は約30分後ですなんて他の鉄道だったら考えられない。

どこの話だよ
東海道線豊橋以東か

>>828
マジかｗ
ちゅうことは↑のマダーはそのタイプということだね

ってか、そういう感じでないと阪神沿線民には受け入れられないだろう…と思う。

大阪線は1時間サイクルです

>>827
だよね。
近鉄特急が阪神に入ってきても甲子園臨のスジとかを利用して走り、
サイクルが崩れないなら俺は賛成。時刻表も詰めて書かないで欲しい
＜こう書いて欲しい＞
○　○　○　○　○　○
○　○　○　○★○　○
＜これはダメ＞
○○○○○○
○○○○★○○

★＝近鉄特急

スレで数分の遅れで騒いでる書き込みを見る度
「一本前に乗るのが一番手っ取り早いんじゃ･･･」
と思わずにはいられない@JR利用住民

「遅れるのイヤー」「一本前に乗るのもイヤー」「そもそも近鉄がイヤー」
まるで税率上げるのも国債増えるのも嫌がっている今日の世論みたいだな。

せめて各駅停車すべて難波始発ではなく、尼崎始発になればいいんだけどね・・・

>>823
もう慣れちゃったんだけど、確かにダイヤに規則性が無いから困るときがありますね。
各停が５分後に来たと思えば、次の各停まで１２分待ちだったり。。。
近鉄奈良線ユーザーです。昔に比べればマシになったかも。減便される一方だし、区間準急なんぞ作るくらいだし。
近くに近鉄以外の交通機関が無いから文句の言いようが無い。

どう考えても輸送力過剰
桜川作った意味なし

>>783
いや、高速神戸〜新開地引き上げ線を内側化すれば、本線支障を最低限に出来る
外側今は上下線が開いてないと渡れないが、内側化すれば、上下ともスジがあいたとき、任意に渡れるようになる
あと、近鉄10両化すれば、阪神の三ノ宮改良や、梅田０番線、主用駅10両化にともなって、
完全10両対応できそう。まあ現行設備でも21m8両OKみたいだけど。

まあ、神戸高速の投資費用がかなりのものになるが、あそこまでアレ名地下街なら、工事そのものに支障しそうもないし
資材置き場もあまりまくりだからなあ

だからなあ　じゃねーよ
どこにそんな金があるんだ

>>838
阪神を例にとると
引き上げ時
現状：いつでも引き上げられる
内側化：阪急線下りが空いてるときを狙わないといけない

入選時（阪神線上りが空いてるのは絶対条件）
現状：阪急線下りが空いてるときを狙わないといけない
内側化：いつでも入選できる

差はないように見えるが

>>840
ああ、だから阪急は新開地で折り返してるのか

>>840
違うよ
尼崎と同じ構造にして阪急は全列車を高速神戸折り返しにするって事だろ