阪神なんば線（尼崎-大阪難波）57【近鉄相互乗入】

2009年3月20日に開通した阪神なんば線（延伸区間：西九条〜大阪難波）のスレです。
新設された駅は西九条駅側から順に九条駅、ドーム前駅、桜川駅です。
現在は旧西大阪線区間（尼崎〜西九条）も阪神なんば線に改称し、近畿日本鉄道奈良線と相互乗り入れを行っています。

前スレ
阪神なんば線（尼崎-大阪難波）56【近鉄相互乗入】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248049561/

公式ページ ↓
■阪神なんば線
http://www.hanshin.co.jp/nambasen/
■西大阪高速鉄道
http://www.nishiosaka-railway.co.jp/
■近鉄 直通運転
http://www.kintetsu.co.jp/senden/hanshin/index.html

関連スレ ↓
【これで】続阪神電車を語ろう只今梅田【行こう！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1244880326/
阪神電鉄車両・運用スレ　　2F
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232374978/
近鉄奈良線・けいはんな線・生駒線・生駒鋼索線43
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246446229/

有料特急関係はこちらへ(厳守)
★阪神なんば線【近鉄特急】伊勢志摩�F★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247158715/
【阪神へ】 近鉄特急スレ34 【乗り入れか？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245212312/

○やっつけQ&A　-車両編-

Q.車両の長さがなんで統一されてないの？
A.19m阪神車が近鉄規格に合わせると梅田に入線できないなどホームの長さが不足します。
　21m近鉄車が阪神車に合わせるとラッシュに対応できず、他線区へ転用するにも不都合です。

Q.阪神って、なんで小型車６両とかでやってられるの？
A.高度に都市化された阪神間を走りながら、その駅勢圏が極めて狭いことが理由です。
　乗客が特定の列車に集中するのを避けるため複雑な選択停車を行っています。

Q.近鉄って、郊外を走るくせになんで大型車で10両とか走らせてるの？
A.強い並行路線がなく、JRも阪神間のような競合関係にありません。
　生駒以東の広大な住宅地の輸送を独占する奈良線は大きな輸送力が必要となります。

○やっつけQ&A　-増結・解放編-

Q.どうして尼崎で増結・解放が必要なの？
A.近鉄は最大10両で運転している一方で、阪神本線の限界は6両です。
　そこで阪神なんば線と本線の境界である尼崎駅で増結・解放を行っています。

Q.その尼崎での増結・解放が遅い。
A.桜川以西の地下線規格トンネル対策で幌を繋ぐためです。 これでも開業時点よりは習熟しました。

Q.増解結が面倒な8-10両快速急行はすべて尼崎止めにして、尼崎止めの本線急行を三宮へ延伸しては？
A.尼崎車庫出入庫による支障が激しくなるため、これ以上尼崎止めを増やせません。
　尼崎駅構内図http://www.hanshin.co.jp/company/press/html/20030630-2.gif
　実運用　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6552469

>>1-3
乙

○やっつけQ&A　-直通運転編-

Q.大阪線直通はないの？また奈良線ばっかりひいきしちゃって・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
A.難波−上本町が過密なため、もし大阪線を増やせばその分の奈良線が上本町地上駅に回ります。
　そうすると奈良線と大阪線が鶴橋で複雑に交差するため、さまざまな点で運行が難しくなります。

Q.快速急行はなんで御影通過なの？特急は停車するのに…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
A.同じ６両編成でも、近鉄車は約124m、阪神車は約114mと、10m程度の差があります。
　他の快速急行停車駅は、近鉄車６両に対応するホーム延伸を行いましたが、
　御影は、急カーブに島式２面４線という構造上のため延伸も容易ではなく、快速急行は通過となりました。

Q.なんで三宮止めなの？高速神戸や新開地にも来てよ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
A.現状、近鉄車の乗り入れは三宮までと決まっているほか、元町駅が近鉄車に対応してません。

Q.なんで平日昼間の快速急行はなんば線内各駅停車なの？　休日ダイヤみたいに通過すればいいのに。
A.8連以上で運転する休日は、増結・解放のため尼崎停車時間が長くとってあります。
　似たダイヤで6連運転する平日昼間は増結・解放しませんが、上記の余裕時間を利用して各駅停車します。

Q.どうせなら近鉄特急も阪神に直通したらいいんじゃないの？
A.近鉄側は、奈良や伊勢志摩と姫路を結ぶ特急の運転に意欲を示しています。
　阪神側は、ひとまず現在の直通運転が落ち着いてから検討したいとしています。

阪神本線高架化に伴い、ホーム延長計画実施中（完成すれば近鉄8連（170m）〜10連（215m）可）

武庫川…通路になってるところの柵をはずしてホーム化する
甲子園…武庫川〜鳴尾〜甲子園駅高架化の際、甲子園駅の東側を作り直す模様。現ホーム延伸部は仮設
　　　　　　（参考資料：http://web.pref.hyogo.jp/contents/000118751.jpg）
　　　　　　（http://web.pref.hyogo.jp/hs04/hs04_4_000000003.html）
今津　…現時点で阪神8連（160m）対応、近鉄10連延伸対応は容易
西宮　…現時点で阪神10連（200m）対応、近鉄10連対応も可能？
　　　　　　（参考資料http://pamphlet.cool.ne.jp/CARD/M-244/M-244-06.jpg）
芦屋　…ホーム両面に道路が面しているが、西踏切（生活道路）は近くに代替トンネルがあるので閉鎖可能らしい
　　　　　　あとは芦屋市のやる気次第 （？）
魚崎　…東側の築堤を使ってホーム延伸可能だが、その前に仮線撤去の問題あり
三宮　…現在改良工事中。完成するとかなりの長大ホームに（215m？）
　　　　　　（参考資料：http://holdings.hankyu-hanshin.co.jp/ir/data/SR200709252N2.pdf）

なんば線・旧西大阪線区間　…
淀川の嵩上げ工事に伴い、出来島南方〜千鳥橋まで高架化、追い越し線新設の可能性高し
http://www.yodogawa.kkr.mlit.go.jp/activity/comit/develop/newkisoan/pdf/chi_7/chi_7_9.pdf
http://www.yodoriver.org/kaigi/iin/70th/pdf/iin70th_s01-2.pdf

テンプレは以上。

※実況は禁止です。実況は実況板でお願いします。
　 試合終了直後・放送終了直後も5〜10分程度は実況板で。
　 http://live24.2ch.net/livebase/

>>6
おーい三宮ー

345 名無し野電車区 2009/08/01(土) 00:16:45 ID:9EwmOmfS0
こんなんあったけど。
これ見ると三宮はせいぜい近６じゃないか。
ttp://www.jcca.or.jp/kaishi/243/243_pro3.pdf

346 名無し野電車区 sage 2009/08/01(土) 00:18:08 ID:hl0sSzU70
やっぱり10連化は妄想だったな

347 名無し野電車区 sage 2009/08/01(土) 00:43:27 ID:ruf3KozG0
そもそも、近鉄10両対応する、なんて、最初から一言もなかったよね？

348 名無し野電車区 sage 2009/08/01(土) 00:47:21 ID:oj/qPvQY0
東にどーんと延びてるイメージ図だったからなぁ。
東にシフトしただけってｗｗｗ

349 名無し野電車区 sage 2009/08/01(土) 00:55:13 ID:gCsW/g0VO
三宮交差点から西側はいじってないから、こうなることは予想できたと思うんだが…

350 名無し野電車区 sage 2009/08/01(土) 00:55:29 ID:hl0sSzU70
>>347
それをこのスレの住人が拡大解釈して暴走してただけだよ
甲子園駅東側にしても芦屋駅西側にしても同様

352 名無し野電車区 sage 2009/08/01(土) 01:13:20 ID:WMquLCa30
>>345
以前から、そのリンク先の図と下記の図を比較して
どうも違和感があるとは思っていたが、やはり上記の設計で工事中なのかね〜

阪神本線三宮駅の改良設計／室谷耕輔・北原　満・上田克男
http://www.jcca.or.jp/kaishi/243/243_contents.html

阪神電気鉄道 2010 Recruiting Site
http://www.hanshin.co.jp/jinji/domain/railway.html
http://www.hanshin.co.jp/jinji/domain/image/01/train03.jpg


353 名無し野電車区 sage 2009/08/01(土) 01:37:10 ID:WMquLCa30

着工告知時の図では、三宮東交差点を越えてホームが続いているように見えるが、

阪神電鉄 三宮駅の改良工事に10月4日着手　　2007年9月25日
http://holdings.hankyu-hanshin.co.jp/ir/data/SR200709252N2.pdf

2009年4月に発行されたと思われるVol.243では、そこまでのホーム長でないことが分かる

阪神本線三宮駅の改良設計
http://www.jcca.or.jp/kaishi/243/243_pro3.pdf


既設平面の漏斗部とアーチ部の境界は、三宮東交差点付近
計画平面の東側ホームの先端は、既設平面のアーチ部の半分にすら届いていない
10両編成対応のホームになると思われた区間は、換気塔部と分岐部になるようだ

上下線に近鉄特急が止まる駅があるなんば線はオモロー！

お約束

なんば線スレでは「不可能」「ありえない」と書き込まれると実現するという法則があります
否定的な事がかかれたら、実現可能性が高まったと思うが吉です

>>11
それもその否定的な意見が『書かれたら』ではなく、
『意見の主流になったら』って時のほうが多い気がする。

>>1乙

関西の私鉄のスレをまとめてみた。まだ未整備ですが参考にしてください。
ttp://web-st.net/tool/s/cushion.php?url=http:@[email protected]@3285714-195762-ch.php@1guid=on

そんなアドレスうさんくさすぎて踏めるかよ
クッション介してどこへ連れてく気ですかあなたは

>>9
その10両に関してだが、検討した感じではいけなくはないかんじ

そもそも三宮駅の改良事業が税金拠出の補助金絡みだから、
高架事業などと同じで、建前上は元の機能を維持することを求められてる
（21m6両編成、2面通過線＋1面折り返し）

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org51655.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/56515.jpg

しかし、実際の図面を見た上で、編成を当てはめてみると
現在の設計状態状態で、１，３番線が阪神8両対応、
2番線が近鉄6両対応であることが分かる

そして、見ても分かるとおり「西階段部」と「換気塔部」というとても不自然な余裕がとられてる
これはいわゆるよくある「お役所の建前」により使えないことになってる部分で、
ここを使えると仮定してホーム拡大すると、１，３番線は近鉄10両、2番線も近鉄8両が可能になる

たしか、このての補助金絡みの事業は、独自拡張は自腹100％なので
そのあたりを考慮して「察して」ってかんじなんでは

>>前スレ989
>直通を増やしたい近鉄が譲歩して、6連への減車を拡大する可能性はあるかも。
>土休日の直通は原則6連にして、朝夕は奈良線内の増発で対応するとか。

区準を準急に変更、快急とセットで運転する。
快急を待避するのを石切から東生駒へ変える
すると
鶴橋-生駒は準急が先着
鶴橋-東生駒・富雄へも準急が先着になるので
快急の負荷を減らすことができる。
ラッシュ時以外はこの方法で快急を６両にしてもいいのではないか。

>>16
そう言われると理屈に合う気がするなぁ。
あくまで気がするというだけだけど。

>仮に三宮が10両対応したとして他にどこ止めるんだよ
>少なくとも甲子園と芦屋or魚崎が対応しないと意味がない
>西宮も近鉄10両までいけるかわからんし

甲子園、芦屋、魚崎は>>6のとおりで
魚崎は、例の工事に絡んでホーム東方が嵩上げされて勾配が減ったし、
甲子園のホーム延長は他駅と違い仮設（詰まり遠からずいじる予定あり）

状況証拠は結構立派なんだよな

後西宮駅は、西方に1両分の余裕がある。
これは実際に乗って確認すれば分かるはず

>>19

> 魚崎は、例の工事に絡んでホーム東方が嵩上げされて勾配が減ったし、
> 甲子園のホーム延長は他駅と違い仮設（詰まり遠からずいじる予定あり）

それらが尼崎以西が10連対応になる状況証拠とはとても思えません。

魚崎は嵩上げと言っても高架化に絡んだ仮線で、ホーム増設の気配は無いですし
西宮市内高架化の際も、仮線が同様に嵩上げされていた事例もあります。
おそらく、仮線の嵩上げは交差する道路の高さ制限の緩和が目的ではないでしょうか？
青木〜魚崎間には異常に低く交差する生活道もありますし。

甲子園は、なんば線の開通直前のギリギリのタイミングでホーム延長されたので、
仮設でないと間に合わなかっただけだと思われます。高架工事に合わせてホームを
作り変える可能性はありますが、10連対応にする証拠にはならないのではないかと。

尼崎以西の10連対応を希望する気持ちは、痛いほど分かるのですが、なんば線の
利用者が急増しない限り、阪神がそこにお金を使うことは無いでしょう。

>>16
よく見ると2番線の大阪側、近鉄車のドア2つ分くらい柱で人の立てる隙間すら無いんだけど。

>>21
現状、6両で充分になってるからね。増結するならその前に増発だろうし。

>>21
尼崎での分割併合のロスタイムと近鉄区間6連は、いろんなところでネックになってるわけで
正直、今の状態を続けると阪神ではなく近鉄側（特に利用者）から不満爆発になる

で、その時点になって出来ませんでしたでは済まされないわけだしなあ

♪FAQ
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Q: フォーマットは？
└ A: 地上波4:3のSDアプコン、BS-TBSは16:9のSDアプコンです
　　　なお制作自体はHDで行われており、京アニ作品初HD制作のBlu-rayになります
Q: 作品に出てくる場所はどこ？
└ A: まとめ参照　http://www42.atwiki.jp/keionbu/pages/18.html
Q: 作中の小物や唯の服（ｒｙは？
└ A: まとめ参照　http://www42.atwiki.jp/keionbu/pages/19.html

勝ったでー（AA略）！

阪神が連敗すれば、朝倉涼子は暴走しちまうからな。
朝倉はハルヒの中でも希少なアンチ阪神だし。

　　　 ／／ ,.　--　―‐- ､＼:.:.:.`く.￣＼
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　　　| ／:/:.:.:.:|:.:.:.:.| ,.ィ.:.:.:.:ｉ:.|＼:.ヽ:..:.＼:|.:..:..:.∧ ヽ＼＼
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／／|:.:.|:.|:.:.:|:.イ∨:.ﾚ≠ﾐ. ＼|　　　,ｚ≠=|.::.:.:.:|.:.:.:＞く.}　そんなわけで…、
∨　/Ｖ乂Ｖ:.＼＼ { |_:::::ｉ}　　　　　’　　 /:.:.:.:/.:.:/.:.:| | | 　>>1乙！
　 /:.:/ /:.:.:＼:__＼ﾄ､.くﾆﾘ　　 ､　　　::: /.:.:.:./.:.:/_:./乂ﾘ
　ｉｲ:.| .|:|:.:.:.:.:.｢}:.:.`人. :::　　　ｒ ― ｧ　 |.:.:.:/.:.:./:::::＞-､
　ﾘ|ﾘＶＶ |:.:.:.:| .｢}.:.:.:.:|ヽ.、　　ヽ -　 ,.ｲ:./|从/::／ ／,二ヽ、
　　　　　从|:.∩ｉ |∨:ヽ从.｀ｉ:ｒ　 ､ '　　|:|::::::::／.／／　　　 ヽ=ｭ __
　　　　　　 　| .| ﾊ,∩:.:＼::::::ﾄ ､＿　 ィ|ﾊ::::/／／ 　 　 　 　　 |:::::::ヽ
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　　　　　　　∧　　!　|　}::::＼::∨　　 |::/:/　　　　　八＼＞’:::::::::::／　　|
　　　　　　/∧|＿ﾉ_∧八＼::＼∨刀|//　　　　　/　/ｒｲ´＞､_:／　　 ／
.　　　　　/ /＼＿___./　 ∨ ＼::ヾ| { |/　　　　　/ /|::||::|　　　　　__／ 涼宮ハルヒ
　　　　 // ＼二二ユ　　 `ー‐ ≧∨ー―― 彡｛　|::ヾ:＼__＞''ﾌ} 　　(阪急・阪神等鉄道板巡回中)
　　　　 |　　　　　　 ﾉ　　　　 /:::://｢|∧ー‐'´:／|::::::＼_／ 　-' ,ﾉ
　　　　 |　　　　　 /　　　　 /::::://| |∧∧::::::::::::::|:::::::::::::::下,￣
　　　　 ∨　　　 /　　　　／::::く/| | |:::::ヾ_〉、::::::::ｉ::::::::::::::::::∧

-長門スレまとめWiki- 長門スレまとめサイト
http://nagatoyuki.info/

阪神が原因のクレームは近鉄に、近鉄が原因のクレームは阪神に
敢えて言った方が有効なんだろうな。

じゃあ一言
「梨田、来年はうちに来てくれ」

>>28
そりゃ客一人が会社に言うより会社が会社に文句言ったほうが力が大きいからだろ。

>29
そりゃナシだ。

―真弓明信

来年は木戸やろ

　夏の甲子園8強でなんば線の利用可能性があるのは中京大中京ぐらいなものか。

ﾀｲｶﾞｰｽがＡｸﾗｽに入るのと楽天が入るのとどちらの可能性が高いか。

>>23
わけだしなぁ、もなにも物理的に不可能なのだからどうしようも無い

いちおう阪神本線特急8連化計画は亡霊のように残っているわけだから、ある程度ホーム延伸が可能なようにしてはあるが、
もはやそれは千鳥橋の待避線建設計画と大差ないレベル。

尼崎停車時間を詰める策として、以下のようなものはどうか。

１：付属編成を先に入線、少しオーバーランして停車。客扱いなし。
２：基本編成が入線、すぐにドアを開いて客扱い。
３：付属編成がバックで連結、連結終了後ドアを開いて客扱い。
４：幌を接続。連結終了。

まあ連結が早くなっても幌を繋いでる以上、停車時間を5分以下にするのは無理っぽいが。

時期ダイヤ改正はかなり先になるとおもわれる。
阪神の都合だけで阪急と山陽までダイヤ改正しないといけないからそう簡単には出来ないと思うんだ。
なんば線増発→直特減便→阪急との接続悪化→神戸電鉄民の客の利便性悪化

こうなるからなんば線だけの為にダイヤ改正するはずか無い気がする

これか都市型の電鉄会社の欠点だな

なんば線が開通して改めてわかったがやはり阪神間の人間にとっては難波は魅力的では無いからやはり梅田まで利便性がとても重要な事は間違いない

難波は魅力的だよ
その先の近鉄線は魅力的じゃないけど

第一四半期の対前年同期比運輸成績
近鉄　
＜旅客人員＞定期外▲4.9％　定期▲2.8％　合計▲3.5％
＜旅客収入＞定期外▲7.5％　定期▲3.4％　合計▲6.1％

京阪＜旅客運輸収入＞合計▲2.3％　※ちなみに阪急は▲3.1％

阪神　
＜旅客人員＞定期外＋7.2％　定期＋4.4％　合計＋5.8％
＜旅客収入＞定期外＋13.6％　定期＋7.3％　合計＋11.4％

近鉄特急はやく姫路まで延伸した方がよさそうだな(´・ω・`)

1日数本の特急を乗り入れたところで乗客増は微々たるものだよ

特急は乗客数が少なくても相当儲かる

俺が代理店の企画担当なら姫路城大阪城伏見城上野城名古屋城を
近鉄特急で巡るというツアーを設定する

>>42
姫路城、「平成の大修理」で入場者半減か
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20090808-OYT1T00817.htm

世界遺産・姫路城（兵庫県姫路市）で今秋に始まる「平成の大修理」で、来年度から２０１４年度までの
期間中の入場者が、現在の年間約１００万人から半減、４０万〜６０万人台で推移する可能性がある
ことが８日、姫路市の試算でわかった。
市によると、昨年度の城の入場者は１１９万人。修理中に入場者が激減した彦根城（滋賀県彦根市
）の例を当てはめると、大天守を覆う工事用建屋が建設される１０年度は約４８万人まで落ち込むと推定。
しかし、修復工事が見学できる建屋内の特別室がオープンする１１年度には、約６４万人に回復するとしている。
市城周辺整備センターの和田達也課長補佐は「少しでも多くの観光客に来てもらえるよう、工事の公開
方法をさらに工夫したい」と話している。

>>37
なんで直特減便になるんだよ…

>>36
それ、俺も同じこと思った。
なんでやらないんだろ？

もしジェットカーとボルト選手200メートル走で勝負したらどっちが勝つのかな？

その話題前スレでも出てなかったか？
１００ｍはボルト、２００ｍはジェットカーの勝ちとか書いてあったような

さっきニュースでやってたけどボルトは元々スタートが遅くて途中から伸びるタイプだったとか。

>>25
死ね

鉄腕！ＤＡＳＨ！！おつ。

>>35
実際に>>16の図で見て物理的に不可能と断定するほうが信じられんのだが
俺的には換気塔部と左階段部が肝だとおもうな。

そこを自腹で設計変更して、近鉄10連可能にする、って手をつかう

よし、檻クズが見事な負けっぷり！

これでいかさま５位浮上もお預けだ。
あとはロッテの奮起を祈るのみだが

>>47
相手がボルトなだけにジェットカーもネジが吹っ飛んだような快走を見せるさ
その吹っ飛んだネジは>>52の頭に当たって>>52が死ぬ

>>51
>>22でも指摘したようによく見ると柱が邪魔で延長案の部分、特に先端部分は人がろくに立てなくなってる。
ドアカットするなら別だけど地下駅という環境で許されるのかどうか…

いや地下駅でもドアカットが現にやってるじゃん

現状設備を可能な限り利用して仕方なしドアカットするならまだしも
改良をし終えたばかりの状況でわざわざ新たにドアカットなんてするわけがない

>>53
>したようによく見ると柱が邪魔で延長案の部分、特に先端部分は人がろくに立てなくなってる。

その辺りを設計変更するんじゃないかとみてるんだが
柱が邪魔で基準満たさない→満たすように改造

ってかんじで
それでも、あとから10両対応するように改造するよりは圧倒的に安く済む

>>57
それは根拠が弱いと思おう
公共事業でいまさら設計変更されるとは思えないし

>>53
キチガイ檻ヲタ必死だな

鉄腕DASHは車掌が戸締の確認をしなければならないことを無視しているみたい
だからあの企画は好きじゃないな。

今日名古屋からなんば線経由で甲子園行く人多いのかな？

>>37
でも近鉄は毎年ダイヤ変更あるし
それに各社追随せざるを得ないと思うけど

>>62
追随する必要はない
改正の際に直通をいじるな、と言っておけばいいだけ

だから三宮が10両対応したところで何の意味もないと
完全に不可能でないにしても梅田0番線と同レベルの案だな

>>59のようなのをバカの一つ覚えという
そしてまた延々同じレスを繰り返すんだろうけど、語彙が乏しいから

次回のダイヤ改正で
１）阪神大物〜千鳥橋の平日快急通過
２）近鉄急行の尼崎までの乗り入れ
　　若しくは三宮までの乗り入れ
３）三宮〜難波の平均所要時間４４分→３９分で５分短縮

くらい実現しないかな？

>>64
>だから三宮が10両対応したところで何の意味もないと

意味は大有りだぞ
尼崎での分割併合がなくなるので、なんば線直通列車が大幅に時間短縮できる
分割併合を三宮で行うことにすれば大幅に時短になるし
快速急行を原則8連にするだけでも近鉄側は楽になる

>>67
なんば線の意義は阪神間の乗客を難波へ運ぶことであり、10連にすると停車駅を
減らさざるを得ないのでその意義が薄れる

なんば線の意義は近鉄沿線民を三宮へ運ぶことではない

>>67
芦屋で踏切跨いで4両ドアカットするつもりか？
それとも途中西宮にしか止めんつもりか


まー非現実的だよね

しかし分割とかの時間ロスをくらうのは阪神の客であって近鉄の客じゃないぜ。
尼崎はいつから近鉄の駅になったんだ

現状の快急停車駅は10連対応くらいできるはずだろ？

>>71
簡単にいってくれるよ…
改良工事もただじゃないんだぞ

尼崎の増解結に伴う人件費等≧改良工事費・増結する車両の電気代・減価償却費等等
であれば誰だって改造工事する罠
現に学研都市線の同志社前以南が７連対応化工事してるし。

三宮は延伸余地は残すかもしれないが、ここ数年内に対応させる気はなさそうだわな
千鳥橋の待避線同様

近鉄厨(≠近鉄ファン)の非現実的な妄想はスルーでいいじゃん。

現実的なところは近鉄の減車だよな
8両快急はすべて6両に減車

10両も朝の三宮行きと夕方の奈良行きだけにする
夕方の三宮行きは奈良（または西大寺）で4両切り離し


サービスダウンだが積み残しが出るレベルではないし

>>76
近鉄車の乗り入れは夕方に集中投入というのができれば、そう無理もないな。

似たような意見で既出だけど、
三宮の１０両運転は改造の余地だけ残して、
当面は８両運転のような気がするなぁ。
朝ラッシュ以外は近鉄も６〜８両で充分だし、
阪神も６両編成で賄えているし。

万が一にも阪神線内8両対応なんかしてしまったら
近鉄から10両がなくなるだろうな
続けたとしても朝の西行きだけになる

>>77
そしたら逆に近鉄側に阪神車が集中して、通常時間帯よりも乗車位置や収容力の問題点が生じるだろうな。

>>80
阪神車はその時間帯は普通・準急あたりに専念でよくね？

阪神の増解結スキルが上がれば問題なかろう。しかも、増結快急は増結・解結が終わっても中々発車しないのが多い。
増解結がなくなっても尼崎で長時間停車してるとあんまり意味をなさないから、時間調整を減らすように努力して欲しい。

>>68
なんば線の意義は南海・近鉄沿線から見れば客をドーム、甲子園、三宮。（学生がほとんどだが今津）へ運ぶことである。

ほかの駅はほとんど用がない。まあ、乗り換えて間の駅に行きやすくするため、尼崎と西宮は停まってもいいが、そこらより元町のほうが需要多くね？

快速急行だけど、三宮改良後

通勤快速急行‥10両なら三宮、尼崎、西九条‥
8両なら西宮にも追加停車

昼間の快速急行‥現行

なんば線急行を通勤時に乗り入れさせて、芦屋、魚崎を補えばよい。

これで良いだろうよ。

勝ったでー（甲子園じゃないのでAA略）!!

ﾀｲｶﾞｰｽ､劇的なｻﾖﾅﾗ勝ち！！これでこのｶｰﾄﾞは1勝1敗､明日も勝って3ｶｰﾄﾞ連続の勝ち越しや！！がんばれ阪神ﾀｲｶﾞｰｽ！

鼻で笑う気にもならない糞案だな

朝ラッシュ時の御堂筋線に乗ったことがあるのなら、難波へ大量に客を運ぶことの無意味さが分かるはずだが。
本町過ぎたらガラガラだぞ。

>>83
不正解
なんば線は阪神の路線だから、近鉄沿線民のことは二の次でよい
というか、二の次でなければならない

一番に考えるのは阪神間の乗客

以下、近鉄沿線と阪神沿線のいがみ合いがつづきます

もうここまで沿線住民が仲悪いなら直通止めちゃえ

>>88
>>83氏は、南海・近鉄沿線から見れば
と書いている。
たしかに武庫川なんぞまったく用がないわな。

南海・近鉄から見ればそうなんだろうが、それを根拠に阪神内の停車駅を
語らないで欲しいってことだよ

そういう考えだから10連三宮延伸とかいう暴挙を平然とひけらかすように
なっちゃうからね

でも、阪神沿線の人って難波になんて用がないんじゃないの？
今までの論調ってそういうのが多かったけど。
それなら、近鉄沿線の人間でも乗ってくれる人の利便性を上げればいい、と言い出す人が涌いてきてもおかしくはないわな。

俺からみれば、１０連の三宮乗り入れも近鉄線内快急全部６両も、同じレベルのアフォに見えるので今更声を荒げてムキになる必要があるとは思えんが。

>>92
日本橋によく行く俺にとっては梅田より難波のほうがよく行くわ

歓迎　ドアカット

>>88
しかしながら、阪神なんばせん　は大阪難波で折り返すことが出来ないのだから、
阪神は近鉄に配慮するべきだ。

それがいやだったら、なんばせん内で折り返せるように大阪難波駅を改良するべきだ。
（阪神or西大阪高速鉄道の金で）

>>85
十分配慮しているが

快急停車駅の近鉄6連対応や尼崎、西九条の10連対応も行ったし、尼崎での増解結も
阪神の人員でやってるでしょ

>>93
個人個人の需要を聞いてたらきりがないわな。
タクシーじゃねえんだから、多数派の需要を大事にしないと。

>>95
西大寺の増解結を大幅に減らせた事によりホームの在線時分も大幅に減らせた事は
近鉄にとって大きなメリットだろ。

大阪難波は今でも２番線から阪神側に折り返し出来るぞ。

　中京大中京が勝ち進んでいるだけに、近鉄名古屋からの甲子園臨を出してくれねぇかなぁ。

今まで、阪神で、高校野球時の団臨って例があるのだろうか。
試合終了時のピークを避けたタイミングならできんこともないのかもしれないが。

混雑を避けるなら甲子園発着でなく鳴尾発着にすればいいが
その場合どっちみちそこまではバスか何かで移動しないといかん
鳴尾まで移動する時間を考えるなら結局は少し混雑が収まるのを待って走らせる方が良いのか

甲子園での乗車は、上り線の降車専用ホームを使えば一般客の混乗もなさそうだしね。

>>102
でも、球場からの客が押し寄せる西改札から直接行けないんだよね。上り降車ホーム。

>>103
団臨なんだから、その辺はどうにか誘導できるでしょ。
それとも、尼の車庫から回送してきて下り降車ホームで載せて、客を載せたまま引上げ線で折り返すか？

>>104
ごめん。言ってみたかっただけ。

改札前の横断歩道の手前で梅田、神戸は直進。難波は右の横断歩道へ。と誘導できれば実はそれで済む。

甲子園輸送には抜群の効果があるねなんば線

快急は近鉄線内各停の東花園発着(＋近鉄の区準と西大寺発着の普通を尼崎乗り入れ)にして近鉄の快急は急行と一緒に難波発着にするべき。
どうせ奈良県内から難波以遠へ乗り通す客なんていないからいっそのこと分けてしまえばいい。
8連以上の列車は大半が急行と快急なのでこうすれば尼崎での分割併合はほとんど無くなる。

阪神線内から奈良へ行くなんて奇特な人間は梅田か西九条から大和路快速使ってください。

大和路快速時間掛かるし奈良駅は奈良の中心じゃ無いしTSUKAENEEEEEEEEEEEEEEEEE
直通快速に至っては尼までの所要時間が区準並みだからもっとTSUKAENEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

月に一度は奈良斑鳩チケ使って奈良へ行く、
奇特なやつが来ましたよ

西九条からだと微妙なところだね。

JR西九条　 → 　JR奈良　43分　　　　　690円
阪神西九条 → 近鉄奈良　45分(休日)　740円

奈良の有名所って、JRで行けるのは、
法隆寺ぐらいだよね。

どうせ奈良交通のバス使うんなら、
フリーチケット買った方が得だし。

>>108
JRの奈良駅からでも10分も歩けば中心部にいけるわけだが。

>>110
JRは天王寺で分割すれば\620

>>112
西九条だけで語っても仕方がない。

まあ、通勤通学で阪神と直通するのは、東大阪とか八尾とか近場の客の方が多いのは事実だろうね。
かといって、快速急行を難波止めなんていうのは賛成しかねる。

しかしABCフレッシュアップベースボールは氏ねよ

２点先制されてヘラヘラ喜んでる

確かに神戸〜奈良の直通というのはイメージ的には大きいと思うが阪神沿線住民、近鉄沿線住民の双方の利便性を損ねてまでやる必要のあるものなのかな？
阪神側からも近鉄側からも難波以遠に用がある客なんて少ないだろう。
ましてや奈良県内〜尼崎以遠まで乗り通す客なんて数えるほどしかいないだろう。
その僅かな客のために両沿線の多くの住民の利便性を低下させることは得策とはいえない。

107で書いた案なら阪神側からも近鉄側からも乗換なしで難波まで行ける。
そして阪神側の快速急行は尼崎での分割併合が不要になるのに加えてダイヤ乱れの大きな原因となる大和西大寺を通らずにすむというメリットもある。
奈良県内の急行停車駅〜桜川以西の利便性は低下するが阪神側の快急が布施で近鉄側の快急を待避するダイヤにすればある程度はカバーできる。(難波で接続するのが理想だが難波は特急の折り返しもあるので難しい。)

あとは阪神車の東花園以東への乗り入れと近鉄車の尼崎以西への乗り入れをなくせば両沿線でのドア位置の混乱(これは尼崎以西及び東花園以東のみだが)や近鉄線内の輸送力の問題も解決するだろうがこれは走行距離の相殺の関係で難しいかな。

快急と東花園行き区間快急（近鉄線内各停）を交互で阪神線内実質10分間隔にでもするか


あとはまかせた

生駒越えの車窓はいつ見てもイイ！(>_<)

　　　 　 　 　 　 　 　 ／　_ｙ―　　　　　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　 ／　　-/　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　 /　　 ／´￣｀　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 　 　 　 　 l/　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼i
　　　　 　 　 　 /　　l　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 　 ＞―-､
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　　　　　　／/　　　 ﾊ　　 　 　 　 :|＼ ＼ 　 ＼　　　 l 　 　 　 　 /
　　　　　/　 ｌ　　　　| 丶　　　　 　 |‐-＼ ＼ 　 l:　　　|:　　　　　（
　　　 　 { 　 |　　　　|　 :l＼＼　　　|　　　＼ ＼:|:　　 /: : : : : : : :　＞ 。
　　　　　 ）　ﾍ、　　 ヽ　|ｰｧ示＼　 l　ナ示t―ｧ}　　/!: : : : : : : :　　　　 ）　　
　　　　 （　　: : :＼　　 Ｎ 弋ン 　 丶　 弋_ン　/　／ﾉ: : : : : : : : :　　 ／　　野球のせいで体力消耗だよ・・・
　　 　 　 ＼　: : : :�d.､_＼　　　　,　　　　　　 /ｨ个く:_: : : : :ノ: : : : 　（　　　 今日は早めに寝よっと
　　　　　　　＼ : : : l:!: : ヽ　　　　　　　　　　　／　|　　￣｢`　､: : : :　 ｀ア　
　　　　　　　 _ﾉ人: 八:_:_:_:＞ .._　−‐-　　 ／ 　 /　　　/　　　＼: :}￣　　　
　 　 　 　 　 　 　 / l　　　＼　＼≧ｧｰr＜　　／　　 ／　　　 /　∨
>>114
これか、どうりでフレッシュプリキュア！の放送が延期になった原因って。

フレッシュプリキュア！ ++FRESH PRETTY CURE++ 104
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1250957717

難波を乗り通す客ってそんなに少ないか？
俺とかなり印象が違うんやな

近鉄、阪神ともに想定より長距離客が多いような発表をしてたのに、実質的に難波で分割すると実際の旅客流動とかけ離れてしまわんか？

>>119
長距離観光客は休日だからね。

平日夕方の普通とか、難波始発に近い状態。

実質的になんばで分断はいい案だと思う。

これで快速急行のなんばー三宮が40分以内で走れるのなら。いらいらするのも減るし。分割併合のロスなくなるし、なんばで5分近く待つのはかまわない。大半の目的地が難波の人には関係ないし。

これ以上平日ダイヤと休日ダイヤの関連性を無くしたいというのか

早く難波-三宮を20分ぐらいにしてくれ！！
今のままでは遅すぎる

三宮〜大阪（梅田）でJRが20分だから30分ぐらいでもいいと思う
さすがに40分となると厳しいものがあるが

阪神なんば線の新4駅は全飛ばしでおねがいします

>>125
まさかの難波通過

確かに区間準急と普通を直通させればいいと思う。快速急行、急行は奈良ー尼崎で

＝＝＝●━━━━━●●●●●●●●━━━━━━━━━━━━●━━●━●●●　近鉄快急　
＝＝＝●━━━━━●●●●●●●●━●━━━━━━━━━●●━━●━●●●　近鉄急行　
三宮←●●●●●●●●●●●●●●━●━●━━━●●●●●●●●●●●＝＝　阪神特急（近鉄は区準）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝　近鉄普通　
三宮←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　阪神特急（近鉄は普通）
武尼出尼大出福伝千西九ド_桜難日上鶴今布永小八若花東瓢枚額石生東富学菖西新奈
庫崎屋崎物来町法鳥九条｜川波本本橋里施和阪戸江園花箪岡田切駒生雄園蒲大大良

ABCラジオはマジで氏ね

押し出しフォアボールでなぜトーンダウンする？！

>>128
スレ違い荒らしはマジで死ね

勝ったでー!!

今日は終盤打線の大爆発で気持ちええ逆転勝ちしたわ！これで3ｶｰﾄﾞ連続の勝ち越しやで！
今日もﾋﾞｰﾙがうまいわ！明後日から横浜に乗り込んでﾍﾞｲｽﾀｰｽﾞに3ﾀﾃするで！

そしてKスタ宮城　6回裏　　　　　　　（　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 ) (　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　 )　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　从　）从
　　　　 　　　　　　　　　　　　　）从 ｒ'⌒ヽ_（
　　　　　　　 　　　　　　　　　／´￣l､＿,/}:＼　
　　　　　　 　 　　　　　　　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ　
　　　　　　　 　　 　　　 　 (Ｔ´ |Ｂｓ　　　＼_>;;_｣
　　　　　　　　　　　　 　 　 !　｀￣''ｧ-28＼　ヽ｝
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´

キチガイ檻クズ>>129ザマアｗｗｗ

>>114
お前が氏ね！
楠さんの実況はタイガース愛に溢れてるわっ

　　　　　　　/　　/ヘ
　　　 　 　 /　　/ﾉ¨l|　　ｨﾆ≦ ￣｀丶、　　 __
　　 ／⌒７　　 ハ　|ﾚ´　　/　　　　 =､＼//⌒!__
-‐…ｰ- /　　 .ﾊ::::::/　　/ |　　　　　　 ヾl{　 .:::７ﾉ-――-､
　　　　 〈　 　 l　＼l　　 ｌ ∧　　 ﾄ､　　 　 V::::／　　-‐　¨￣｀ヽ
　　　　　l　 　 l ノ８|　 /l7ｰ ＼　|ｰ＼ヽl 　 |8o: .　　　　　 　 　 l 　もぎたてフレッシュ、
　　　　　ｌ　　　ト- ､ｌ　 ｨ行ﾐ 　 ＼行ミy|l　 |8 ８: : :　　　　　　 / 　キュアピーチ！
　　　 　 ﾊ　　　V´ |ゝ.｛{ヒｿ　 , 　 ﾋｿ 从　/8ﾍ ８: :　　　　　　l
　　　　r'　ﾊ 　 _}　 |ヒﾄヽ　 r -　,　　/ｨｆ彳 8 ｜８:　　　 　 　 {ー―
: : : : : 弋_, ⊥ﾉ　l/小ﾊ　　 ｛⌒/　　 んく　 8　|: :８　　　　　　 ＼
: : : : : : : ＼.＿ ノ人 ∧＼ 　ﾆ´ 　／{_, ┘ ！｜: ！
: : : : : : : : : :}--r'　　　 li　l≧=≦´　　　　　 　 |: : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : :_ノ|　 |　　 　 |:Vー―‐{_＿,へ、　　　廴:_: : : : : : : : : : :
ァ'´￣　　　 ＼ 　　 _,ノ⌒冖¬冖ナrーく￣＼_　 　 ￣￣¨`ト､: :
　　　　　　　　　V´　,　-― ¬ 二 rヘｎﾉ┐　, |　 　 　 　 　 l: : : :
　　　　　　　　　[_／／　￣　　　　{__ノへ_｝　l/[＿　 　 　 　 l: : : :
　　　　　　　　 　 Ｙ 　 !　　 　 ﾊﾍ　 └r' }　//- 、｝ 　 　 　 ヽ: : :
　　　　 　 　 　 　 ゝ. 弋＿ _,ノ冖ゝ __ﾉ ノｔ'_ノ}　　人　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 }＼　/ 　　　 ＼ /｛ 　 ｛_{＿ﾉ　 ＼
　　　　　　　 　 　 　 l　,＼　　 　 　 / ､l　　　　　＼

オリックスは意外にがんばったな

>>115
やめることにこだわるんなら、山電のほうさｗ
直通で利用してる人はほんとに少ない。
どうせたいがいの人は三宮JR乗り換えで利用するから。
だから、三宮〜須磨間各駅なんて糞ダイヤになったんだろうし。
かといってこんなダイヤ組んだら直通の意義がますます薄れるwww
直通の利便性を上げるための工夫が山電側に見られないのも痛い。

オレの見た限りでは、阪神沿線⇔近鉄沿線の利用は特に休日にけっこう活発だ
と思うけどな。

運賃面の優位性がなあ。
全部阪急グループなんだから阪急本体に吸収させてしまった方が。

今の黄直の各駅停車が良いとは思わないが
時間調整による無駄な停車時間を月見山とかに充てただけで
別に以前とスジはほとんど変わっていないんだがな
それを糞ダイヤに「なった」と表現する>>135はその辺を知らないんだろうか

その通りだな
昔から糞ダイヤというのが正しい

本来なら増発したかったんだろうが、阪神に須磨浦特急の担当を押しつけられ乗務員が足りなくなったんだろうね。

>>137
鉄ヲタにはその辺がわかっても、一般人だとそこまでなかなかわからない人が多い。
各駅停車になったことによる心理的な面でのイライラ感をあおってしまう。
それ以前に、>>138の意見が正解だろうね。
たぶん、阪急が拒否したのも、山電側がどういう意図や計画をもって実行しようと
しているのかじっくり聞いた上で、コレじゃダメだって判断してのことだと思う。
阪神相手でやらせてみて実際ダメなわけだが･･･
なんだかんだいっても阪急は頭の切れる会社だからね。

中小私鉄の悲哀

>>140
いやいや、各駅停車前の長時間停車のほうがよっぽど印象悪いだろ
否定的な意見でないが、やはり地下区間は独特の臭いがしてしまい
そこでドアを長時間開きっぱなしにしてることを嫌がる人も多い
それに比べて利用も多く競合駅である月見山に停車したことのほうがはるかにメリットが大きい

長時間停車にしろ、各駅停車にしろ、この区間を跨ぐのであれば基本的に所要時間は変わらないから
これによって利用者離れとかにつながることはほとんどないだろう

この間生駒から飾磨へ行く用事があったが、やはり近鉄・阪神・高速・山陽が最速だった
なんだかんだいっても、飾磨・大塩・高砂あたりからだと山陽は便利だ。

さすがに梅田なら明石で乗り換えるが、三宮や難波なら明石でJRに乗り換えるよりもそのまま乗ってるほうが気楽
ただ通勤利用だとそうはいかないのだろうな…

>>143
例えば姫路行き特急+800円の追加で
快速急行などの乗り継ぎより20分速いとしたら特急を使う?

さっき尼崎からLC乗ったけど案の定シートが逆向き。
窓際の三つを回したら近くにいた人達も『あれ…この椅子回せるのか』とかいいながらわたしの真似して回していました。
動かせないと思ってる人多いのかな。

>>26
尼崎〜三宮は、転換式、回転式、固定式の3種類のクロス車が混在する訳で
そら、お客さんも混乱するわなあ。

セルフ車掌の啓蒙活動に期待するしかないな。

そこで、転回屋をバイトで雇えばいいよ、時給680円ぐらいで
昔居たでしょ、押込屋（ドアに溢れてる人を中に押し込む）、バラシ屋（無理に入ろうとする人を離す）

>>148
> そこで、転回屋をバイトで雇えばいいよ、時給680円ぐらいで

680円は大阪では最低賃金法違反

大阪は高かったか、じゃあ時給1000円で

>>150
大阪は748円。

>>150
シート回すだけで時給1000円なら速攻応募する！

今日名古屋からなんば線経由で甲子園行く人多いのかな？

いや、三宮や尼崎は兵庫だから712円
転換クロスぐらい客にやってもらえ

どうしても嫌ならセルフ駅員でもしてればいい

>>142
一般人は２,３分程度の長停車なんて気にならないぞ。
「時間調整かな？」くらいなもんよ。
特急に乗ったはずなのに長区間各駅に停まられる方が
はるかにストレスがたまる。

>>155
それは間違い。
一般人でも2分以上の長時間停車は嫌ってる。
実際に、大阪駅での新快速の停車時間が1分から2分になって、
多くのお客様の満足度が低下した。

>>156
そりゃ元々1分だったのが2分に伸びたらみんな怒るだろ。
黄色の設定当初から長時間停車はあったんだし、
長時間停車が嫌なら赤に逃げれば済む話。

大阪駅で2分停車するのと、西九条3分、尼崎5分を同列には語れないわな

>>136
今の阪急にそんな体力はありまへん！
村上が一番や！！

村上タイガース最高や！

ま、阪神遅すぎが最大のストレス。
直特27分で三宮だったのが、今では昼間でも31分、ラッシュ時なら35分ってのもある。
これじゃＪＲの普通より遅いだろ。

>>139
増発すると言っておいて現状維持ならまだしも
わざわざ減便までしてるんだから最初から減便するつもりだっただろ

俺の夏、甲子園の夏、岩手の夏が終わった・・・
季節は秋・・・

阪神も近鉄の鮮魚列車みたいに甲子園終了間際に汗臭列車を運転しろ！

阪神〜近鉄の直通客が思いのほかおおかったというのが乗り入れ結果だったわけだし
それをかんがみて見直していくんでないかな

そういう意味では今の時点で三宮10連準備話されると見るほうが自然だと思うが
それに、近鉄の快急だけでなく、阪神線の甲子園臨でも、増発でなく増結で対処できるようになるのは
結構大きい。

後ホーム延伸改良しないといけない駅は、甲子園、芦屋、魚崎だけだし、
この3駅は構造上そこまで延伸は難しくないのは幸い
特に甲子園が改良工事に入ったのは大きいな。

>>68
それ、阪神の当初の希望だったんだが、それよりも直通通過客が多かった
という誤算が生じてるわけだが

なんかこのての改良話になると、近鉄と阪神の主従、上下の話になるのがなあ
基本的に便利になって、口実があって、タイミングが合うなら対応するのは当然だと思うがな
特に三宮と甲子園は、なんば線開業で10両編成が最大になったという口実が存在するわけだし
伸ばす理由には充分

>>164
三宮は10連対応じゃないし、芦屋の10連対応は相当ヘビー

> 阪神〜近鉄の直通客が思いのほかおおかったというのが乗り入れ結果だったわけだし
「思ったより多かった」だけであって、絶対数として多いわけではない

>>165
>三宮は10連対応じゃないし
>>16参照
１，３番線が8連対応、10連は東側延長で可能
ってか、換気塔部のあけ方が逆に不自然すぎる

2番線が近鉄6連、延長で8連までOK

>芦屋の10連対応は相当ヘビー
芦屋は自治体のやる気次第だろうねえ
阪神的には、芦屋通過と言う必殺技があるわけだから
生活道路の踏切を潰せるかどうかだと

>>166
その「拡張」を自前でやるというのか？
そんな金ないっしょ

確かに芦屋に無理に快急停める必要性は低いよな。
もともと快急は通過してたんだし。
将来乗り入れる近鉄特急は絶対停車だけどな。長くて6両だし。

>>168
かといって今まで温存してきた芦屋を今更手放すとも思えんしなぁ…。

ドーム前カオス！

>>16の図は可能性を最大限見積もっているだけで
実際のところ安全面などにおいて不可能だと思える点が多い
http://belgrade.axfc.net/uploader/Img/l/9178435562/view/Img_56952.jpg
もし東側延伸部に停車させた場合

画像中央の赤い枠は近鉄20.9m相当で
右下にある赤い方は、それをそのまま回転させたもの＝２つは合同で
>>16を参考に10両編成が停車すると一番東側はホームの広さが旧春日野道かそれ未満
2.5m弱しかないホームを幅１ｍの柱が占有するので実質有効スペースは70cm程度
基本的に通過列車を設定しない三宮であるから
春日野道ほどの危険性はないと思われるが
それ以上に三宮は混雑する駅であり、2両相当分ホームが広くなったとしても
やはりホーム全体で人があふれることにはあまり変わりなく危険性が大きい
また、三宮以西で10連を折り返せる場所がなく、東須磨車庫等まで回送する必要性なども出て不確定要素が大きすぎるの

原図をじっくり見ると
ホーム両脇に薄い赤い線やホーム上に柱の設置予想を思われる点が見受けられる
全くこの通りに建設されるとは限らないが一つの目安として判断するべき
「この正しいが必ずしも正しいとは限らない」や、「これは暫定的な発表で本計画とは変わる可能性がある」とかいう議論を持ち出すと
部外者である俺たちがここでどんな意見を交わそうと無意味になるので
あくまで可能性であり、三宮10連化の議論は保留にしておくべき

芦屋通過はよくないな
なんのための快急なんだか


近鉄のための快急じゃねーんだぞ

阪神に10両は必要ない

今日ぐらいは高校野球の優勝を祝うって事
甲子園初名古屋逝きの臨時列車走らせてもｒｙ

また、特急が尼でなんば線待ち。
近鉄っていうのは、ダイヤ通り走らせる能力かないのか？

>>52
死ね
>>53
よく言った！！！！！！！！！１
>>59
キチガイはお前
死ね
>>85
死ね
>>114
死ね
>>128
お前が死ね
>>130
死ね
>>131
キチガイ死ね

>>176
どうでもいいが死ね死ねばっかり言うな。

でも三宮まで8両でいけるなら大分変わってくるだろ

>>165
奈良のみならず、現時点でまだあまり宣伝には力を入れていなくても伊勢志摩や
名古屋線沿線まで利用している人もすでにある程度いるのでは？

>>172
芦屋は、以前は快急だけではなく、準急にも通過されるような駅だったから、
今の快急通過でも良いような気がする。

ＣＭ自体が関西圏だけだし、全国ネットで流せば知名度上がるよ
在京局なんか関西にはどうでもいいメトロの新線宣伝を全国ネットに流してるし

やっぱここらへんにも在京局の幼稚化がうかがえるなｗ
関東ローカルと全国ネタの区別がつかなくなってるｗｗ

京急のなら、日本各地から羽田空港へやってきた人たちに京急に乗って都内や
横浜へ行ってほしいっていうことでまだ理解できるんだけど。

>>179
やれやれラッシュ時の千鳥停車の意義すら分からんのか

阪神の複々線の区間ってあるの？

ちょっと前、南海難波駅にくりーむしちゅーの京急ポスターたくさん貼ってありましたね。

>>177
じゃあ氏ね

>>183
大物〜尼崎

大阪市中央図書館１Ｆホールで阪神なんば線の写真展やってたよ
今と昔の対比みたいなのたくさんあって結構見入ってしまった

>>186
あれを複々線区間に認定すると
JRも久宝寺〜加美・新加美が複々線になるな、近鉄も生駒〜東生駒が複々線に。

加美と新加美は別の駅だから関係ない
生駒〜東生駒は微妙だな
似たような例では阪急の十三〜梅田は三複線

御影〜石屋川も複々線に改造しようと思えば出来そうな気がするけどしないだろうね。

キチガイ固着アンチの檻クズ必死だな >>176 >>185

>>176
削除依頼出しといた

覚悟しとけ

>>181>>184
スレ違い出て行け

>>171
ホーム自体は、現行の三宮でも対処できてるわけだから問題ない
柱の支障問題こそがお役所的口実の肝で（補助金ででる6両まで目一杯整備＝余裕の有莉まくる設備）、
柱を撤去して支障しないようにする、ってことで10両への自前対応、
ってことになるんでないのかな

>>172
芦屋通過を匂わせて、芦屋市にホーム延伸の協力をさせる（西側生活道路周辺住民を説得させる）、
ってのが阪神のハラなんでないかとは過去スレから言われてるよね

じっさいのところ、西側踏切周辺の住民で車道分断で困る人はあんまりいないんだよな
（阪神の西側地下改札の通路を人道トンネルとして拡充すれば充分すぎる）

>>171続き
あと、先すぼまりのホームは結構普通だし法令でも問題なかったはず
要するに逃げられるところがあれば、一部細いところがあっても許されると言う考え

あと、降りる人の安全が問題なんであって、乗る人はわざわざ狭いところからは乗らないからなあ
同時進入・同時発車が無い中線で挟まれたホームの端なら安全面でも充分だろう

でないと、近鉄直通で延伸された部分なんてもっと細いわけだからな…
仲には40mくらい１mちょっと程度の幅しかない延伸部がある

>>194
柱撤去できるようになってるなら最初からつけないから。
ドアが開いたら目の前が柱ぐらいに狭くなってるように見えるんだよね。

三宮とか見てるともうずっと6両でいいと考えてるように思える。

↓は既出？
ttp://www.bsfuji.tv/top/pub/100rail.html

「旅するハイビジョン　全国百線鉄道の旅」
BSフジ／8月28日(金) 22:00〜22:55
第33回「港町・神戸から古都・奈良へ　阪神／近鉄」

>>194
どんな柱かにもよるかもしれんが、上部構造物を支える柱がダミーってのは強引じゃないか？

>>196,198
だから、柱撤去しても強度的に問題ないように補強すればいい訳で（駅拡張部では強化している）
そのあたりの補強費を自前扱いにすればホーム拡張・フル運用してもいいってことなんではないか？
ってことね

>>199
「○○なんじゃないかな？」ばっかり。
合理性に欠ける論理展開だな。こりゃあかんわ。

三宮が10連対応であるように自分の都合のいいように解釈するのはやめれ
しかも芦屋は最悪飛ばしていいとか何考えてんだか

車両規格合わないのに無理をしてまで直通する必要性がない。
かえって停車位置が紛らわしいだけ。

だからといって、直通しない方が良い、とも言えないでしょ。

>>202
直通するからこそこれだけの新規需要が創出されたのですよ

>>199
それなら最初から柱なんぞ立てなければいいような・・・
構造計算やってるはずだし、補強すればいいとか簡単にはいえないとおもう。

>>202
直通したことで今までなかった需要は発生してる。
実際、奈良の恩師が甲子園いけるようになったといって高校野球観戦いったりしてるし

正直、三宮には近鉄８連が入れば十分でしょ
あとは直通本数増で対応

神戸市財政再建団体寸前なんで8連化は無理

まあ、近鉄8連入れるようになるだけで、平日日中や休日はだいぶ楽になるよな

>>205
>それなら最初から柱なんぞ立てなければいいような・・・
そこがいわゆる「お役所的言い回し」なんではないのかと
「ホームに余裕はあるけど柱が邪魔してるから6連までしかいけませんよ」というアピールなんだろう
そこから柱除去・補強で８〜１０連にするのは阪神の負担100％ってところなんだろう

>構造計算やってるはずだし、補強すればいいとか簡単にはいえないとおもう。
東の「換気棟部」とおなじで、構造計算の時点である程度補強・拡張も想定されてるんじゃないかな
特に西階段は、階段側壁を使えばある程度柱の代替になるしな

>>208
「じゃないかな」はもうやめろ
そんな曖昧な情報で議論になんかなりゃしない

あいまいも糞も、この手の税金がらみの話は建前と本音が入り乱れるから
本当のところは官僚と設計事務所と鉄道会社の胸先三寸みたいなところある

できるけど、出来ると書くと「税金の無駄遣いだ」とか「利益誘導だ」とたたかれやすいから
こっそりやるわけだよ

>>208
震災被害をまともに受けた神戸市とか阪神電鉄が、
よりにもよって、柱を抜きます、なんて、
口が裂けても言わないし、実行しないよ。

>>210
こっそりやってるなんてお前が断定できることじゃないだろ
「不自然」だから「やってる」なんて短絡思考もいいところ

ID:b++wQK3u0は実は全知全能の神なんだよ

近鉄直通は斜陽路線の拡大

ホームが狭いとかなんとか言うなら、一度近鉄京都線の桃山御陵前駅の西大寺方面ホームの京都方を見てこい。
「黄色い線までお下がり下さい」って下がれるかボケw

>>215
それをここで言う意味が分からない。阪神のスレで近鉄の駅を見てこいって…
桃山御陵のホームが狭いから？
で？
お前みたいな奴のせいで、このスレに書き込む近鉄民が近鉄厨って言われるんだよ、少しは自重しろ。

ウィキペディアで調べてみたが、桃山御陵前駅って戦前にできた時の構造そのままなんだろ？
そんなのを、せっかく巨費を投じて改築している駅の構造の参考にするのはおかしいだろ。

近鉄厨って言葉は、できれば使いたくないが、あまりに酷すぎるよ。

今から作れる駅のホーム幅の限界って西九条のJR真上のあたりのイメージでいいのかな
西九条並に狭いところに柱が来たら完全アウトだろ

正直8両や10両の電車はホーム延伸されるまでは極力尼崎発着にするのがいいのでは？
その代わり梅田〜三宮間直通する列車を増やすとして
あとなんば線から近鉄奈良線に直通する電車近鉄奈良線内普通か区間準急、6両の準急
の割合を増やした方がいいと思うのだが･･･

早さがすべてではないんだよね
『尼崎の連結があるから阪神なんば線を使わない』なんて人はほとんどいない

6両の快急が輸送力逼迫してるなら別だけど
わざわざ金かけて過剰輸送をして電気代や車両運用費を無駄遣いしようなんて、
阪神はそこまでバカじゃないよ


時間短縮にばかり目が言ってるけど、過剰輸送になること考えたことあるの？
ただでさえ近鉄のせいで阪神なんば線過剰輸送を強いられてるというのに

逆に奈良線は輸送力ダウンしとるがW

>>191
クズ死ね
>>192
結果は？

>>221
奈良線が輸送力ダウンするのは、近鉄の都合だろ。
阪神になすりつけるのは、おかしいでしょ。

こう書くと、「何を弱小電鉄が」とか反感を買うのかも知れないが、
企業間の契約で、「取り合い条件」を決めてあれば、
それを超越するようなことは、新たな契約を結ばない限り、できない。
これが、鉄道模型と実社会の違う所。

それと、輸送力が確かにダウンしたんだろうが、
そのせいで混雑率が悪化したとか、混雑時間帯のダイヤ遅延が顕著になったとか、
阪神直通に起因するような事態でも発生してるのかな？
それだったら、確かに問題だろうが。

近鉄も、難波折り返しを少なくできたという運用上のメリットや、
神戸方面からの中距離客で増収になったとか、
会社的には悪い話がほとんど無い状況だろ。

> こう書くと、「何を弱小電鉄が」とか反感を買うのかも知れないが、

そんなことまで考えてる奴はいないって。落ち着け。

なんか１人必死な奴がいてワロタ

>>223
別に誰も近鉄と阪神を戦争させようなんて思っていないから落ち着け

大手民鉄どうしが直接相互乗入するなんて全国初の画期的なできごと。
（東京メトロは別として）
よって近鉄と阪神は日本一仲の良い鉄道会社。

＞ただでさえ近鉄のせいで阪神なんば線過剰輸送を強いられてるというのに
なんて妙なこといってる人もいるし。

>>228
ＫＱと京成

昔で言うと、
近鉄と名鉄
小田Ｑと相鉄

>>211
今回の工事ではその柱を何本か抜くわけなんだが。特に西階段部分で。

現状の設計でできてることが、他のところでできない理由にはならんだろ

>>224
>そのせいで混雑率が悪化したとか
これは近鉄側の快速急行で顕著になってるな
とくに6両デフォルトの昼間快速急行でのクレームが凄かった。３〜５月のここのすれでも。

>混雑時間帯のダイヤ遅延が顕著になったとか
阪神側の特に尼崎駅神戸方面行きで分割併合に伴う遅延を毎度毎度起こしてる
それに対する不満もここにあふれてたのはしっかり見てる

だから三宮駅まで8両、できれば10両そのまま直通できるようになればラッシュ時でも遅延を
最小限にできるのではといいたいわけ
分割併合を三宮で行えば阪神腺内の遅延の影響を最小限にできる

2ちゃんのスレを鉄道会社のお客様センターと勘違いしている奴がいるな

>>231
いい加減にしろ

キバヤシ「この部分は不自然だ…これは…10連工事のためだっただよ！」
その他「な、なん(ry(AAry」

と同レベルの話を延々と続けるな

>>232
その不満やクレーム類は、最近は聞かなくなったけどね。
直通当初は、開通ブーム、不慣れな連結解放などが重なったが、
最近は落ち着いてきたやん。
近鉄線内で8両10両必要だから、って言って、阪神に強要する筋合いじゃない。
そのあたりは、>>224を読め。

勝ったで！

見事なﾋﾟｯﾁﾝｸﾞや球児！！阪神逆転勝利！！これで借金の一桁に戻ったで！
明日もあさっても勝って､甲子園に戻るでｰ！！

>>235
それは近鉄沿線ユーザーがあきらめた、というべきなんじゃないのかね？

>近鉄線内で8両10両必要だから、って言って、阪神に強要する筋合いじゃない。
もちろん強要はしないが、現状の三宮駅の改良図を見てる限りにおいては
８〜１０両への対応をあらかじめ考えられてる設計になってるんでは、といいたいわけだよ

>>234
そこまでして否定したい理由を俺が聞きたい。
地下駅開削による拡張は費用面からそう何度もできることじゃないから、
やれるなら一気に考えられるところまで拡張するのが普通だし、
現に三宮駅の構造はそれを考えられてると指摘したいわけなんだが

もちろんこの拡張工事自体国交省からの補助金付事業だから
おおっぴらにホーム延長してますとはいえない罠

>>232
昼間快急ってあれだろ。橿原線と生駒線の両方に接続してる（らしい）列車に
阪神車が入ってて、生駒から先頭車が激混みになるって言う。あれはほんとに混む。

でも逆に言えばそれだけだからそのままでいいんですよ
できればそういうところは阪神車よけて欲しいけど、それだけのことだし。
「それだけとか言うな！それが大変なんだろが！」の話は話題が尽きたときに誰かしてくれ

尼崎の分割併合が余裕なのは今や言うまでもないね。
余裕だったのに何故か1分遅れで出ることがたまにあるけど

難波が２面４線だったら、難波で連結解放作業もできたんだよ。
近鉄がケチったツケがきてる。

全額(とまでは行かなくても大半が)近鉄負担なら藻前らは何の文句も言わないよな。
大体、難波〜尼崎の10連だって、車両使用料の観点から近鉄の負担が大きいように設定されているらしいし。

現状の三宮〜難波〜奈良の相互乗り入れでの最大のネックは、
尼崎での分割併合・6両制限なわけで
あそこのせいで直通列車は４〜５分遅くなってるし、特に阪神6両は近鉄内では輸送力不足
そこを何とかできると、阪神本線でもダイヤの余裕ができて遅延が減らせるという
大きなメリットがあるわけで

現状、分割併合で何らかのトラブルが1つあると一気に遅延発生するという
かなり頭の痛い状態になってる

まあ、近鉄は阪神側インフラへのある程度の負担くらいは確実に考えてるんじゃない？
特急の乗り入れを本気で言ってるくらいだから、阪神側へのインフラ投資支援くらいはやるだろう
ただ、それを阪神が受け入れてしまうと、ダイヤ設定などの近鉄の発言権が強まってしまうので
できるだけ避けたいだろうね

だからといって、今三宮を6両までにしてしまって、あとで問題になった場合
阪神側が責任取れるかといわれると無理な話だし、弱みになる

近鉄厨が他線区について好き勝手言うなら、俺たちも好きに言おうぜ。

快急の鶴橋停車なんて不要。阪神側から乗って行って鶴橋で環状線乗換えなんて有り得ない。
生駒も不要。
住宅地しかないだろ？
阪神側からは全く用事がない。
つか、西大寺も奈良も要らんよな。阪神側から、あの辺に日常的に用事があることってまずないもん。
阪神側から用事があるのって、せいぜい布施ぐらいまでじゃん。そっから先は廃線でいいよ。けいはんな線があるから十分だろ？
西大寺なんて通られると、阪神に遅延が持ち込まれて迷惑なだけだし。




近鉄厨が阪神に対して注文付けてるのは、このレベルのイチャモンだぞ。
そんなに好き勝手したけりゃ、ママにプラレール買ってもらって、そこでやれ。

>>236
厨死ね

>>237
阪神線内で輸送力を増強せねばならぬ理由、って、なに？
社会は成長期を過ぎ、いまや輸送力増強を迫られてるのは、兵庫側ではJRだけ。

なんば線だって、輸送力をもっとも必要とするはずの平日朝の通勤時、
8両とか10両どころか、6両でも空いてるんじゃないのか？

同じ三宮に投資するなら、「三宮そごう」（←三宮阪神ビル）の改装の方が先でしょ。

>>242
阪神の難波乗り入れ自体が不要と言われれば終わるぞw

>>241
へえ、こりゃ驚きだねえ。

直通開始直後、
「近鉄なら3分遅れが当たり前だ！　少し遅れただけで文句垂れる阪神厨は氏ね」
みたいに言ってたくせに。

＞あそこのせいで直通列車は４〜５分遅くなってるし、特に阪神6両は近鉄内では輸送力不足
＞そこを何とかできると、阪神本線でもダイヤの余裕ができて遅延が減らせるという
＞大きなメリットがあるわけで

直通列車が、ダイヤ上、計画的に余分に4-5分かかるのと、
遅延が計画外に発生してるのとでは、意味が違うでしょうなあ。

>>244
輸送力を増強するのではなく、分割併合を極力無くして高速化をはかるべし、
ってところじゃないかな
正直、阪神間のJRとの競争をかんがえると大阪に直近の尼崎で、
分割併合に5分も費やすのはかなり致命的

JRでも分割併合は京都以東、西明石以西か着発駅のみにしてるくらいなのに

輸送力過剰とかいうのは２，３つ後の理由
ぶっちゃけ、少し過剰でも5分の向上で梅田・難波・鶴橋での乗り換え客をさらに取り込める可能性は高い

>>237
逆にそこまで10連にしたがる理由は？

今の時点では甲子園も魚崎も着手の気配すらないし、芦屋に至ってはかなり絶望的だ
いくらかかるか分からん工事をした上で得られるのは尼崎のわずかな時短
これじゃ報われん

自分の中で10連対応できると思ってるのならもう脳内だけにとどめてくれ
10連の必要性については会社側から何からの発表があってからで十分

西宮が阪神10連対応にした意義について問うたとしても
「今と昔では状況が変わった」という回答で納得できる

まあ尼でいくら時間取っても奈良輸送で対JRを考えたときおおさか東線直快が大コケだから大して致命的でも無いんだがな。
所要時間が準急並みだしw
梅田経由にしても大和路快速の優位性は見出せない。

大阪〜神戸間輸送を考えたところで、難波からならこっちが絶対的優位なのは変わらん。
普通の人間なら乗り換えが少ないのが良いわけで。

京セラドーム２２：３０前に試合終了

そもそも西宮のホーム長は200mしかないから、近鉄10連は今のままだと入れないはずなんだが。
ホーム延伸しようにも両端に分岐があるから多分無理。

お前ら唯一神ID:b++wQK3u0様に対する敬意が足りんぞ！

10連にしろ、ではなく分割併合減らして高速化しる！ってところじゃね
現実の相互乗り入れでの主な不満が、

・三宮〜奈良の直通時間が短くて夜に使えない
・平日昼の快速急行が旧西大阪線内各駅停車化して遅い
・尼崎駅での分割併合時間が長い
・特に阪神6両は近鉄線内では輸送力不足

前2つは早晩対応されるが、残り2つが問題になってくる
これを根本解決するには、増解結を出来うる限り尼崎から西に持っていく必要があるが、
そのためには快速急行停車駅の近鉄8〜10両対応が必要

現行主要停車駅を見渡すと(>>6,16)、8〜10両対応はそこまで困難ではないことが分かる
それどころか、ちょうど三宮駅改良開始と、甲子園〜鳴尾高架開始がなんば線開通とかぶってるのは
ある意味意図的なものを感じるがな

なんば線の推移を見つつ需要次第で設備を大きく改設計するかを占うつもりだったんだろうとは見てる

>>252
西宮駅は、ホーム西側奥を良く見るとスペースがかなり空いてる
あそこを伸ばせば充分可能なレベルとみるね（実際図面でかくにんしてみた）

困難でないことが分かるって
お前は建築士か何かなのか？
どうせ素人目で見て容易って言う程度の判断だろ？
これ以上スレを汚すな

> 特に阪神6両は近鉄線内では輸送力不足
さすがだな、さっき特に問題ないってレスしたのにスルーかよ
俺登美ヶ丘だけどお前どこ？

>>254
> 現行主要停車駅を見渡すと(>>6,16)、8〜10両対応はそこまで困難ではないことが分かる
芦屋は無理です
はっきり言えば、テンプレが間違ってる

踏み切りを潰すのは論外だし（駅南側から西側へ抜けられる道路が1本しかない＆超狭い）、
潰せたとしてもすぐに下り勾配に入るので延長は不可

サンダーバードみたいな感じの分割併合はどうだろう？
三宮行きは尼崎到着より前に貫通路封鎖、到着したら幌だけ外せば良い状態に。
奈良行きは尼崎で増結時に幌だけ繋いで地下区間までに通り抜け出来るようにする。
これで少しは停車時間が減ると思う。

三宮駅改良参考資料図
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org71162.jpg

実際新旧の図をみれば、旧駅部の柱を何本か抜いてるのが分かる通り
図でも分かるのに出来ないとか強度がというほうが反対のための反対にしか見えないんだが

あと、ホーム東側の換気塔部の柱もわざわざ湾曲させてあって、
ホーム延長に支障がでないようになってたりするわけで

現実的に三宮が近鉄車10両対応ってのはあり得んと思う
でも他の駅でも例があるように阪神車8両対応の準備工事をしてもおかしくは無いと思うけどな

>>258
芦屋駅西側の踏切が潰せる（可能性が高い）のは、
あの道路の（やや東にずれて）下に尼崎駅西口の地下改札と、
南北連絡通路があるから。
少し改良すれば（エスカレーターや連絡通路拡大）
住人の往来に支障が出ないという口実は立つんだよ。

後は車をどうするかだけど、それは離れない左右に立派な道路がある
ってわけで、あとは阪神と芦屋市の頑張り次第（要するにあの辺住人への交渉次第）ってところ。

>>256のようなことを書いておきながら俺自身素人目なことを言うが
中央やや上部の柱を抜いてある代わりに上下対称に新規に柱が立ってあるだろ？
これによって強度を保っていると推測できる
その柱を何本か抜くなんてもってのほか

＞ホーム東側の換気塔部の柱もわざわざ湾曲させてあって
それはポイントの関係で6両分のホームを直線状に配置させることができないからという可能性も大いにある

いい加減この憶測だらけの無駄な議論やめような

阪神に複々線がないってのがよく分りました
ではこれからの複々線の予定もないわけですね？

阪神に電話したら、教えてくれるんじゃないか？

>>263
ただ抜くのではなく、他のところを強化することによって強度を保てばいいわけだから
必ずしも抜かないことにこだわることはおかしい

他のところを補強する分確実に費用は高くなるけどな

>>255
空間あったかなぁ…？今度見てみるわ。

>>264
昨日誰かが書いてたけど分類によって尼崎〜大物は複々線と言えるけど
一般人が想像するJRのような複々線はまた少し違ったもの

編成長が短く、普通と優等の所要時間の開きが大きい阪神こそ複々線にするメリットは大きそうだが
土地買収が難しいこと、沿線だけでなく全国レベルで人口増加が抑えられていることなどから
今後とも複々線を新規に着手するようなことはまずないと思われ・・・

>>263
あ、俺が抜くと言ってるのは西側階段部南側の柱2本な
そこを抜くことで姫路行きホームがフルに使えるようになる

もちろん抜いた分を他の柱を立てて補強しないといけないわけだが
それは西側階段の躯体をつかえばいいじゃん？ってことをいいたいわけだよ
あと、図でみりゃわかるが西側階段奥（西側）の柱はわざわざオフセットされてるわけなんだが

>>266
それはそうかもしれない
しかし安全面から十分な耐震性を求められている傾向があるわけだし
何よりそれは俺たちが議論してどうこう判断できるレベルではない
あなたの論理はそもそも不確定要素が多すぎるんだ
一枚の図面だけで議論するのではなく裏付けとかもある程度取ってからにすべき

>>270
ぶっちゃけ、裏づけはとれんとおもうなあ

実際ホームとして「使えるのに」、補助金の都合上（現状の設備と全く同じ機能がないと１００％出ない）
柱を立ててることにして使えないことにしてるならはいうそうですと言質とれるわきゃない

一つ間違えれば国と阪神の癒着スキャンダルだぞ

そして、>>260の図面みてると、本音では使えるよう想定されてても、
補助金支給の建前では使えないことにしてあるような節を見て取れるんだよ

特に姫路行き西階段部とか、東換気塔部とか
全部使えば近鉄10両ぴったり収まるなんて偶然はありえない

>>230
数時間たたないうちに亀レスになってしまってビビったが・・・

KQと京成は「直接」ではないでやんしょ。
間に地下鉄が噛むケースなら頭部と投球とかたくさんある。

でも確かに全国初ではないですね。現時点では唯一？

3/20〜5/10が平均54,000/日、6月末までで平均57,000

ということは
開業1年で67,000には
8月末までに平均58,573(lin)58,239(log)
3年後に81,000には
初年に62,510(lin)61,492(log)
5年後達成なら、初年度は
59,429(lin)58,735(log)で十分

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夏休み

>>262
通路って…自転車も通れん通路なんだが
十分支障出ますな

たとえ潰せたとしても、西はすぐに下り勾配になるんでホーム延長は無理です

なんば線はかなり使ってる人が多いようにかんじるなあ
特に奈良県住民、とくに近鉄独占地域からの移転度は凄いよ、ほとんど雪崩状態だし
いままでにくらべて10〜15分明確に速くつけるようになったとか、乗り換えないから楽になったとか
そういう話を良く聞くね

だからこそ直通の不満やデメリットも結構上がってるわけなんだけどね
特に直通終了が早すぎるののと快急の西大阪線普通化が不満で多きい

>>271

三宮10両、って思ってるのは、国や自治体からの補助金が、現状機能維持を前提にした設計云々、とかを勝手に信じてるからでしょ。
ところが西宮や今津は、
都市計画での高架化事業（連続立体交差事業＝事業主体は自治体など）でホーム長を伸ばせたんだよね。


＞一つ間違えれば国と阪神の癒着スキャンダルだぞ

そんなこと、ない、ないｗ

いまの完成予想図ですら、現状の機能よりもホーム長が伸びてるんだよね。
それも、スキャンダルかい？

「高機能化」目的なんだから、10連ホームにしたきゃ、そこに予算を積み上げてるはずだろ。
実際に施工されてないんだから、10連ホームの芽は、既になくなったと思うのが自然。

>>275
近鉄奈良線には傾斜ホームが結構あるけどな。

>>275
>通路って…自転車も通れん通路なんだが
だからスロープ作ったり通路幅拡大すれば踏切撤去できるのではと

>勾配
これがどうなるか…御影と同じように芦屋通過というのもありえるから
芦屋市の頑張り（要するに勾配改良か高架）ってところだろうな

でも芦屋高架はどうにもならなさそうな予感がする

魚崎の仮線の構造を見たら、少なくとも数年レベルではホーム延伸をやる気が無いって分かるだろ。

>>279
> だからスロープ作ったり通路幅拡大すれば踏切撤去できるのではと
駅北側は「階段」なんですが
スロープになんかしたら事故多発だぞ

> これがどうなるか…御影と同じように芦屋通過というのもありえるから
案に詰まるとすぐ通過とか言い出すから近鉄厨は嫌われるんだよ

>>277
西宮駅と今津駅の10両・8両延長部分は阪神の１００％自腹ですよ？
高架でも複々線でも補助が出るのは現状機能部まで。

単に高架のついでに10両、8両にしたから安く上がったってところはあるんだよ

　　　　お国厨真っ盛り

>>272
小田Qと相鉄は小田Qが相鉄の筆頭株主だからなあ。
全く関係が無いとは言い難い。
近鉄と名鉄は団臨だけじゃなかったっけ？それも一瞬で廃止。
地下鉄カマシたら等級と頭部とかKQと形成とかあるし。
ただ、投球と頭部はこんなことになってるがw
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249082489/
380あたりからの落書き云々に関してw

>>281
そもそも、芦屋駅西踏切は東に40ｍもいけばすぐに高架で抜けられるわけだから
自転車はそっちつかってということばもつかえるわけなんだが

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&source=hp&q=%E8%8A%A6%E5%B1%8B%E9%A7%85&lr=&ie=UTF8&ll=34.727446,135.302827&spn=0.001656,0.002191&t=h&z=19&iwloc=A

ストリートビューだとこんな感じ
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&source=hp&q=%E8%8A%A6%E5%B1%8B%E9%A7%85&lr=&ie=UTF8&ll=34.727488,135.302722&spn=0.001656,0.002191&t=h&z=19&layer=c&cbll=34.727571,135.302705&panoid=5JY4VBuI02wC5O7EJhBVqw&cbp=12,104.94,,0,18.11

ただ、バリアフリーの問題があるからエレベーターやエスカレーターは確実に必要

しかし最初にこの路線を計画した人達は両線沿線の変化が大きすぎて
今日このスレでもめてるようなお題が出てくるとは思わなかっただろうなあ

>>282
10連化の費用は全額近鉄か近鉄厨に負担させろ。それなら文句無い。

>>285
その東側の高架は片側2車線の道路で、西側に歩道がないのでとても危険
東側(芦屋川沿い)には歩道があるが、道路とは段差があるので自転車は無理

>>288
片側1車線の2車線道路の間違い

>>282
自分から答えを書いてるやん。

「10両8両延長部分は」自腹。
しかし、工費を安上がりにするため、高架の「ついで」に「自腹を足して」施工する。

ところが三宮改良は、現状（＝補助金2/3をもらっている部分）ですら、
近鉄8両分に延長されている。
まず、この時点で君の論理（スキャンダル云々）は破綻している。

さらには、安上がりになるはずの今なのに、「ついで」に「自腹を足して」施工してない。
後では「安上がり」の時期を逸してしまう。
つまり近鉄10両に対応する気は、さらさらない、ってことさ。

ついでに書くと、必要だからこそ換気塔の予算も工費に入れて補助金を貰ってる訳だから、
その換気塔が実は不要でした、となる方が、よほどスキャンダルでしょ。
10両は、あり得ない。

8両で十分だが、まあやらないだろうな。

>>290
実際は素で8両までいけるのに6両までしかいけないと言う口実をつけないといけないんだよ
それは国と自治体と税金払ってる国民に対してのアピールで、
それが認可されてから自腹拡張による設計変更による10両化というハラなんだろうとおれはみてるがな

鳴尾高架に伴う甲子園や、青木高架に伴う魚崎、青木。
淀川橋梁架け替えに伴う福駅など、高架に伴う駅改良開始がことごとくなんば線開通後にあわせてあるのは、
なんば線の盛況をみて、そこの自腹拡張をどうするかを考えるつもりだったんじゃないかな

>>291
換気塔部と延長ホームは排他じゃない
別にそんな構造になってる地下駅なんていくらでもあるわけなんだが…

>>288
構造を見てる限りはそれをどうするか、代替が鍵だねえ
あと、Googleマップ未りゃ分かるが芦屋駅西方に広い公有地があるわけだが
自転車駐輪場なる立派なものもあるし
ここらに地下ストラクチャー組んでしまうのも手ではあるね

実際のところは芦屋市がホーム延伸についてどう思ってるか、
快速急行停車、10両化についてどう見てるか次第なんじゃない？

>>286
40年前に開通してたらどうするつもりだったんだろう。
当時から近鉄と阪神で車両規格は違ってたわけだし。

40年前だと、近鉄がひそかに阪神株買って影響下に置くシナリオが充分ありえたと思うがね
あの佐伯社長がいた時代だぜ？

>>293
＞実際は素で8両までいけるのに6両までしかいけないと言う口実をつけないといけない

6両までしかいけない、とも、どこにも書いてないし、
実際の完成予想図では、少なくとも阪神8両には対応できている。
これも補助金の範囲内。
君の信じてること（行政は硬直的にしか予算を執行できない）、ってのは、そんなに正確ではない。

それにしても、君のカキコは「○○なんじゃないかな」のオンパレードだな。
妄想と現実の区別を付けることから始めた方がいいよ。

>>295
鍵じゃなくて、無理なんだよ

西側の下り勾配に関する答えは一切出てこないし、駐輪場は線路に併設してるだけで
線路下部分は一切関わってないし、駐輪場と反対側の南側は住宅がびっしり並んでるし

まだやってたのか…三宮を近鉄車10両に対応させなくても費用対効果としては8両が一番良い様な気がするが？。
大体柱は潰せる様になってるとか妄想の域も出てない。
追加で補強工事するくらいならそもそも潰す予定の柱なぞ無く、全体に大きく余裕を採って設計するはずだ。
震災を経験してる都市で強度を上げる事はあっても、下げるなんて恐ろしい事するものか。

地震を舐めるな。

>>299
駅への停車でそこまで勾配が問題になる局面なんてありましたっけ…？
これより厳しい勾配のあるところに止めてる駅はいくつもあるはずですし、
そもそもこの場合、勾配にかかってるのは一部だけでは？

これはもう一つの延伸が必要な魚崎でもいえることで
でもあそこの場合は高架にはいるからなあ

>>300
いまのは「とりあえず現状の駅機能にそって作った」案で
ここから自腹で設計変更・拡張していくのでは？

実際にこの手で拡張した駅をいくつも知ってる、特に近鉄とか京阪とか

それが間違ってるというなら地元の左巻き政治家にでも働きかけて問題にすればいいんじゃね？
自分で言うのもなんだが三宮駅1番線、3番線は結構微妙だとおもうぞ。
いくら運行しながらの拡張とはいえ、補助金の前提である現状の駅機能、
ってところから微妙にはみ出してるわけだし

>>301
駅自体はケーブルカーでもない限りはほぼ平面な部分に作るのは原則
勾配のあるところは均して平面にしている

ところが、芦屋はその後下り勾配は相当距離続くので、均すという作業ができない

>>298
官公庁向けの提出する文書には「6両までしかいけない」と書く必要があるんだよ
とりあえず現状の駅機能を維持したままで見積もりだしましたんで補助金下さい、
っていうためのものだからねえ

お役所からお金をもらうってのはそういう面倒なことをしていかないと駄目なんだよ
それが全部出揃って、ようやくさあ自分達のための設計をｒｙってなる
それが>>260ってことな

>>302
原則と実際の運用は又違うって
原則平面ってことにはなってるけど、実際は10‰位は普通にあるからなあ
あるところには３３‰の勾配に駅があるところもあるわけだし

実際に三宮の施工現場を地上から見ればわかるが、
柱を抜いたりして基礎をやりかえてる場所＝三宮交差点東側は、
かなり大がかりな工事をしている。
後から東側も追加で柱を付けかえるとなると、
国道の占用許可など、かなりな負担が発生する。
工費も問題だが、道路交通を妨げる期間を延ばしてしまうと国民への説明責任も問題だよな。
だから、そういう根本的な案件は、最初から計画に入れるのが基本。

だから10連はない。

>>304
では阪神の駅で10‰の勾配がある駅を教えてください
ないなら、それに合わせて車両を作ってるはずなので、車両にまで手が入ることになるよ

>>305
うちが柱を抜くとか言ってるのは、その旧躯体を外して作り変えをする部分な訳だが
これから作るところに設計変更するどころか、図面をみるかぎり
官公庁に提出する図面（補助金をもらうための見積）と、実際に作る図面が違う可能性があるのでは

>>307
なんでそこまでして役所を騙さないといけないんだ？
明治の御世じゃあるまいし。
そんなことしたら補助金返還請求されかねないぞ。

阪神九条駅が５‰勾配だったように記憶してる
近鉄奈良線の額田・枚岡は30‰勾配のど真ん中だった記憶

額田枚岡はそう。
近鉄じゃ当たり前だから。
他に京都線丹波橋があったかな。

>>308
役所を騙すのではなく、そういうプロセスなんだよ。
最初から拡張してある図面を作った後で、補助金をもらうための図面と見積もりをつくるってことね

順序は逆だが官公庁の監査と見積もりが合ってるなら、
基本的には間違っては無いし、二度手間するよりも確実に楽

ってか、鉄道会社の建設事業なら普通に行われてることなんだが

>>310
額田と枚岡は駅部分だけ10‰

山陽だけど須磨寺と月見山が勾配の途中だった記憶。

>>311
何でそういうプロセスを踏む必要があるの？
素直に、「10連化部分は自前でやります」と言って作っちゃえばよかったよね

ドーム前も勾配かな。レンガの積み具合に対して斜め向いてるだけではないよね

>>314
最初から10連だけの設計図しかないと、丼勘定になって施工側の言いなりになってしまうからね

予算出すために監査するなら6連の設計図が必要なわけだよ
お役所仕事といわれようが、実際にオイタする人が後を絶たない以上致し方ない

マジ基地

>>316
西宮は同じように高架化＋ホーム延伸を同時にやったんだよね？違いは？

>>318
西宮も今津も最初に提出してる設計図は6連になってた

>>311
論理がハチャメチャ。
補助金をもらう以上、会計監査の対象なわけで、図面と実際が違うなんて、決して通らない。
ましてや柱の位置みたいな、設計の根幹の事項だからな。
尼崎の５分の遅れよりも、予算の不適切な使用の方が、よほど大きな問題だ。

で、次はどんな釣りかな？
大漁だといいね。

>>319
じゃあ三宮も同じように、工事完了時には10連になってるってこと？

>>316
普通は、６連対応と１０連対応の差額を阪神が100%負担、という形だがな。
合併施工という形だ。
しかし、それをせずに現状の工事が進行してるわけだ。
つまり１０連は、ないよ。

>>320
予算ついてから、拡張部分を自腹で改設計・施工しました。という建前になってるから。
図面があれば大体の費用の監査は可能（という建前になってる）

たとえ内部で元から拡張状態で設計してある施設の機能を省いたモンキーモデルが
官公庁に提出した図面であってもな。

そのあたりはまさにお役所ワールドなんでそれがおかしいってんなら左ｒｙな議員さんにでも
おかしいですよカテジナさんってしてくださいよ、いやマジで
（実際再監査でひっくり返ったことはあるから）

このスレの人間ってニュー速行っては意味不明な陰謀論とか平気で振りかざしてそうだな

ところでさ、今ID:2zqxBAUW0が言ってるのって
東横インが入り口のバリアフリー設備を検査後につぶした件と同じようなもん？

>>323
その改設計しましたというプレスはいつ出るの？

>>322
現状の工事は三宮駅〜工事施工部に埋設してあった地下埋設物を
移設して工事できるような状況にした、ってのと
三宮駅の上下降車ホームの柱を取り壊してるってところじゃなかったっけ

http://holdings.hankyu-hanshin.co.jp/ir/data/SR200709252N2.pdf

>>325
合法違法と言う違いはあるが、おおむね近いところはある

鉄道事業の場合補助金事業に乗じて、１００％自腹による独自の拡張は認められてる
ただ、そのための段取りや手続きはそれなりに煩雑なんだけどな
たしか京阪淀駅とか、近鉄上鳥羽口の拡張もいろいろあったのはみたかな

ただ、こんなこと書きまくった俺でも、阪神三宮の拡張事業は
結構無茶してるなとはおもうがな
櫛形1面３線で、運行しながら施工するためとはいえ、
明らかにもとの設備よりも長いホームになっちゃってるんだよな。
（東改札が完成した段階でホームを東にずらして、西改札を閉鎖・工事するため）

そのためにかなりこじつけ的に６両ですと言い張ってる部分が出てきてるのも確かか。

>>309
構内は傾斜0%だお

さも見て来たかの様に事を述べるのが上手いお方ですね
空想と実際の区別がつかなくなってら

というか、まだ妄想の発表会が続いてたのか…

>>329
やはり論理が破綻している。
現状の工事が何を目指しているかを知ろうとせず、妄想だけで論理を展開している。

まずこれを読んでみろよ。
http://www.jcca.or.jp/kaishi/243/243_pro3.pdf

２段落目に、「近鉄との相互直通運転のためのホーム長が不足している」ことが問題点の一つとして挙げられている。
そのための「駅施設の抜本改良」のため、施工している。
つまり、主要な工事目的の一つが、「ホーム長延長」自体だ。
だからこそ、いま公表されている（最低でも）阪神8連のホーム長は、
官庁に出した申請そのものが、ホーム長が（最低でも）19mx8両=152mを確保しているわけだ。
「6両しか認めない」なんてことを、官庁が言う訳はない。
「相当の合理性」が認められれば、8両でも10両でも予算をつけてくれるさ。
その結果が、いまの（最低でも）阪神8両の工事計画。

それとも6両しか認めない、という会話を聞いたりしたのかい？

で、（最低でも）阪神8両は予算化され、補助金で2/3交付されているわけだ。
合併施工が最も工期が短いので、近鉄10両にするのであれば、最初からそれを工事案に入れ、
（最低でも）阪神8両対応より余分の工費を100%阪神が負担して、
同一工期に施工するのが、土木工事のあり方でしょ。

役所の予算獲得での積算は、確かに>>329の言う通りだろうが、
施工段階に入れば、そんな格好付けの議論なんて、終わってるのが当たり前。
実態をにらんだ図面の通り施工しなきゃ、完成しないからな。

だから近鉄10連はないでしょ。

>>３３０
いや九条は構内が傾斜５‰
http://www.k-m.jp/morewatch/2008/20080923.html
http://t-take-webpage.blog.ocn.ne.jp/my/2008/11/post_6acd.html

一応三宮延伸にかんしては、結構興味があったので色々調べてるのよ
資料とか見てる限りだと、なんば線のタイミングでいろんな拡張計画が動いてる

妄想と一蹴する前に、もう少し自分の足なりぐぐるなりで調べてはどうか？とか
決め付けはどうかと言う意見はあるのは存じてるが、
アンチ化するあまり、否定するための否定になるのも後で赤恥かくことになるのではと

とりあえず近鉄特急乗り入れスレみたいに別スレ立ててやれ

>>334
いや、阪神8両は予算化してない。
工事の為に結果的に8両長のホームを作ることになってるが、
あくまでも6両対応限定というアリバイ作りのために、姫路行きホームと西階段の間をわざと狭くして
6両だけという建前にしてる

だから西階段にかかる姫路行きホームは切りかかれて、柱まで立ててる

どうせ後で小改造で8両対応にするんだろうけどね

>>337
何で同時にやらないの？

なんか議論が妙にハイレベルがついていけない俺がいるｗ

廃レベル

>>338
都市鉄道等利便増進法で阪神三宮駅を大改修することになりました
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
でも、国や自治体から予算が付くのは元の設備、近鉄6両3線分までです。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
でも、東側に改札を一旦移設する工事の都合上、どうしてもホームは長くなります
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
なので、姫路行きホームを少し切り欠いて6両までしか対応してない「ということにしました」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
予算認可が下りた後、自腹で設計変更してホームを延長し、8両対応にしました
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
さらに、換気部分を上階に施工するため、東側部を広くとりました。（換気塔部）
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
予算認可が下りた後、下の「なぜか」空いた部分を利用してホームを延長しました
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
結果的に近鉄10両対応（中線は近鉄8両対応）ホームになりました

ってところじゃないのかね

http://www.jimin.jp/jimin/closeup/2214/closeup.html

もう６両だろうが８両だろうがどっちでもいいだろう
現状で儲かっている以上テコ入れする必要ないとかんがえてるでしょ
阪神タイガースがいい例やしね

皆が思うほど夢はないよ

けど阪神は西宮の10両対応や尼崎〜大物の立体交差準備、梅田0番線スペースのように、
事前にインフラを整備する、ってことをよくやる会社だからな

そんなところが困難と思われていた三宮の再改造で何もしないなんてのはありえないだろう

終日８両運行はアリだと思うけどなぁ。
連結・解放を朝ラッシュだけに留めるメリットはあると思う。

>>343
てことは三宮完成時には10連対応になってるってこと？

>>345
>>260で検討した限りでは、１，３番線が近鉄10両ぴったりいけるんだよな
だから10両は朝晩だけの運行で、
三宮駅1番線に到着したら速攻で折り返しか、分割〜石屋川へ回送かな？

快速急行は終日6両か8両運行。分割併合なしか、三宮で分割併合
ってところじゃないかなと予測

>>346
その設計変更はいつプレスされるの？

クスリやってるようにしか見えねえよ
今何時だと思ってるんだよ
読む気すらしねえ

しかし、阪神のスレって何時見てもおもしれーな。
常に「どっちが上か」とか「どっちに合わせるか」みたいな考え方のレスが多くて。
相直前も「近鉄の言いなりになってなってやるもんか」みたいな感じが多かったし。

実際のところは、どっちも営利企業なんだから損得の勘定をしたうえで得があると判断した事しかしてないだろうに。
片側の会社の一方的な都合で、どうしても相手側の設備等に手を入れなきゃならない時は、相手側に金出してでもやるだろ。
近鉄が大阪市交の車両を改造したみたいに。

>>346
図を見る限り1番線から上り線に出ることは出来ないようだが。もちろん下り線から3番線への入線も不可。

休日でも倍の本数がある特急より空いてるのに8両とかもうね。
所要時間？難波へダイレクトに行けるのはなんば線だけなんだから放っておけ。でいいんじゃないの？
尼崎の長時間停車も近鉄、阪神･山陽それぞれの遅れを吸収するクッションタイムになるし。

>>347
本施工は大分後だから、当分はまんまじゃない？
多分工事が進んで本設いじるあたりで改良版のやつになるとみた

>>350
ああごめん。
×1番線から上り線に出ることは出来ないようだが。もちろん下り線から3番線〜
○3番線から上り線に出ることは出来ないようだが。もちろん下り線から1番線〜
だったわ。

>>351
で、そうなるという確率は？

>>350
それ>>260の引き間違い。
確かもとのPDFだともっと前のほうにクロッシングがきてる

あと、実際の三宮駅での車両みてると、1番線入線、
降車・乗車後折り返しですぐに発車、って感じは可能だと

>休日でも倍の本数がある特急より空いてるのに8両とかもうね。
なんば線直通前の近鉄の快速急行は終日8連だった
だからそれをかんがみると阪神内でも終日8連にするのでは

混み具合でどうなるか分からんけど

>>349
だよな。縄張り意識が妙に強い。
今日も変なやつ一人に全力で対抗してるし

そういう見方を含めると8両化ってのはますます考えにくいよな。
近鉄側から見れば、尼崎での連結による時間のロスの影響を受けるのは阪神であって自社沿線じゃないし
阪神から見れば誰が見たって8両も要らないし。

>>349
近鉄特急直通ネタからして「そんなのありえない」の合唱だったしなあ
そして新聞での阪神線内特急合意云々になってからは、
今度は特急アンチになって徹底否定にまわってるから

なんというか阪神スレにはガチガチの保守の人がいるとしか思えないときがある

>>356
特急導入が1日1,2本程度だろうと言ってるのに、1時間に3本とか言ってるバカが居たからでしょ

とりあえず阪神は６両だけでいいとか言ってる人らは朝ラッシュの快速急行乗ってみたら？
物凄く込んでるよ？

>>354
そうだっけ？上の方にあるリンクのpdfには工事区間内に亘りなんて無かったけど。

>なんば線直通前の近鉄の快速急行は終日8連だった
だからそれをかんがみると阪神内でも終日8連にするのでは

って近鉄の常識を押し付けてるように感じられるからカチンときて結果>>356で指摘してるようになっちゃってるんだと思うんだ。

>>358
前に乗ってみた。俺の乗った列車では尼崎でどっと降りてなんば線内は吊革、握り棒が全員に行き渡るくらいの混雑だった。
これなら区間急行の方が混んでる。

いや尼崎以降の混雑はどうでもいいと思うんだが

>>357
そんなのは本物のバカなんだからスルーしろよw

>>356
近鉄特急って、ほんとうに直通運転に合意したかい？
まさか、「三社が合意」とか見出しで述べながら、実際には全く裏付けてない記事を、
うれしそうに「合意合意」とか言ってるんじゃないだろうねｗ

青木付近にせよ、甲子園付近にせよ、なんば線とリンクした訳じゃ、なかろ。
都市計画なんだから、10年以上の歳月をかけて、ようやく実行できるわけで。
尼崎や西宮付近の高架、梅田付近の地下化など、一連の流れもあるしね。
単に順番が、次は甲子園や青木、ってだけの話。

大阪難波駅が2面4線だったらダイヤにゆとりができるのだが･･･
あと個人的には阪神なんば線から近鉄奈良線に直通する電車極力近鉄奈良線内
普通になる電車の方がいいと思う
これなら6両でも十分だし

＞11-12

法則どおりなら、いい流れになってるな

>>358
あの程度でものすごく混んでる？！笑わせんじゃねーよ！
田舎もん乙。

>>360
尼崎ー難波間の混雑がひどくない、ってことは、三宮で10両連結する必要もないわけだ。

それと、肝心なことは、三宮での近鉄10両妄想は、
1番線で4両解放→本線交差→3番線で4両連結という、
それこそあり得ない芸当を想定しなければ、できないことだ。
何のための2番線なんだか。

2番線こそ、三宮折り返し用なんだから、
逆方向へ移動する必要のある車両は2番線しか使わないというのが、
支障なくダイヤ作成のポイントだろ。
じゃなきゃ、尼崎の遅延どころの騒ぎじゃなく、
本当にネックになってしまう。

さすがに阪神車６両は勘弁して欲しいな。

広義のなんば線区間（尼崎−なんば）で、断面輸送量が最大になる
桜川−なんば間でも片道1日２万５千人も行かない。

これは長鶴線以下で桜島線レベルしかない。
どう見ても増結など必要なし。増発の余地はあるのだし。

>>368
難波で増解放できるならその通りだが、難波ー奈良間の朝も結構な利用者だぞ
直通先の状況も考慮しないなんば線の区間運転はほとんどやってないわけだし

そんなに阪神線内8連以上が嫌なら大阪難波駅か桜川駅を2面4線に改造して大阪難波駅か桜川駅で増解結してもらおうか。
勿論　阪　神　負　担　で。

だから尼崎で増結してるじゃないか。

少なくとも休日昼間は減車で十分
奈良線はラッシュの逆方向も減車でいいだろう
奈良線のラッシュの逆方向は、阪神のラッシュの正方向だからうまく噛み合う


無駄な金を使わなくても時間短縮はできるんだな

つーかそんなことよりも、福に投資して待避線を設けて増発するほうがはるかにいい

尼崎1139＠折り返し普通
L/Cの6連クロスなんだが、まだ向き変えるの分からんヤツいるんだな。
今出来島に着いた。

>>367
だからこそ、８両が一番可能性が高いんだよね。
増解結をなるべくしない方向性なら、８両編成での運行を
基本にするっていうのもアリだと思う。
そうすると尼崎での増解結は、平日の朝ラッシュ時だけで済む。

旧西大阪線の区間の中間駅って６両が最高だったよね？
だとすると、途中区間各駅停車にできないデメリットがあるけど、
乗客側からすると有難いデメリットかな。

>>374
福に退避線作る場所あるか？
＠福→伝法

福〜伝法の淀川橋梁のかさ上げは実際に防潮門が閉まって運転見合わせになるまで話が進まんのんか？

>>373が(株)西大阪高速鉄道に百億単位のお布施をして
桜川の留置線を大拡張するならな

>>375固定クロスなら、転換すべき方向は存在しなくなるが
ロングシートでも可
座席収納でも可

>>378
国の予算がつけばね。
河川事務所としてはJR上淀川橋梁、阪急淀川橋梁にR2淀川大橋、R43伝法大橋も架け替えたいみたいだから順番はどうなるか？

ちなみに淀川の鉄扉は数年に1回閉まるかぐらいの頻度でしか閉まらない。

なんば線の電車近鉄奈良線内普通か区間準急、準急（6両）になる列車を主体に
するのがいいと思う

なんば線大物の廃止、千鳥・伝法の統合が合理的ができれば良いな。

座席だけど運転手と車掌が手動で回転させてる可能性が…

建設費が数百億円いくらか余ったから、その費用を駅拡張に使えばいいと思うのが一般的な考えだが
国からの費用だから返さないといけないんだよな
基本的に鉄道建設で国から出る金は、最低限の設備代分しか出ない、最低限の建設にしか使ってはいけないという決まりがあるらしい、複線の駅なら最高2線まで
退避設備を作って便利にする場合は企業の自腹なんだとよ

国ってさ、道路の事や自分等の贅沢には惜しみなく金使うくせに、道路以外の民間企業には制限付けて自腹出させるんだよな。不公平だよな。

>>384
公が民に潤沢な予算なんか付けたら企業のモラルが崩壊するだろが。バカ

>>358,366
混んでる混んでないなんて主観だから比較しにくいよな
ただ、現在の関西圏では、データ上一番混んでるのが御堂筋線だったっけ

昔は窓ガラスが割れることがあったらしいじゃないか
夏場だと新聞のインクが溶け出してシャツに付いたって話も聞いたぞ

>>381
一層のこと快速急行は平日の朝夕以外尼崎止で十分という気がしてきた。
基本的に阪神は梅田志向なんだから尼崎で直特とうまく接続させればいい。

そしてまたおばちゃんが不便な目に遭うわけだ

難波にいるんだが、19:30発の尼行きが当たり前のように2分遅れで発車。
ダイヤってなんのためにあるんだろうね

>>389
西大寺で遅れるのは良くて、尼崎で遅れるのがダメ、と言う奴の存在も、何なんだろうね。

>>389
そもそもおまいの時計は正確だったのか？

近鉄の駅の時計はわざと早くしてある

これ豆知識な、マジで

>>391
電波時計なGショックだから、そう簡単には狂わんけどな。

２分程度の遅れでクレームつけられる鉄道会社も大変ですな

>>393
そうか。
ただ2分程度でお詫び放送される方がウザイぞ

JRなんか1分程度の遅れでも詫び放送をいれるほどピリピリしてるぞ、30秒の遅れでクレームを入れるキチガイも居るらしいからな。

また近鉄厨の遅れ正当化か。

近鉄厨は何かというと、ご立派な時刻表の存在を誇示するが、その時刻表もあまり当てにならないのなら意味ないね。

>>394
じゃあ尼崎の連結絡みで数分遅れてもいいわけだなあ。
だったら三宮8連とか10連もイラネ、ってことで。

>>396
脳内乙ｗ

ホント雰囲気異常だよねこのスレ




とか書いたらまた近鉄厨がどうのこうのって返されるんだろうけど・・・ｗ

遅れても大した影響ないところといつまでもひきずるところの違いだな
酉の原因不明の3分遅れみたいに

橿原線が大阪線と接続待ちしてもなんともないし京都行き急行なら平端あたりでだいたい回復してる

>>397
はいお国厨は素にお帰り下さいｗｗ

甲子園１０両対応化



　　　　　　　　　　　　−−−−−−
　　　　　　　　　　　／□□□□□□＼
−−−−−−−−−−−−−−−−
□□□□□□□□□□□□□□□
−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　＼□□□□□□／
−−−−−−
　　　　　　　　　　　　　

折り返し線を潰して阪神１３両用島式ホーム１本
（場合によっては６両同士の前後停車も行う）
難点は、快速急行等１０両列車から待避線に入ってる列車への乗り換えに階段上り下りさせられるので
できるだけ快急を退避するのは無くすか、武庫川で乗り換え可能にしとくか

現ホーム南側に1線とホームをつくって、
中線2線のうち1線潰してその分ホーム拡幅すれば
ホーム幅の狭さも解決できるし、ホームも延伸できてちょうどいいんでないの？

連結開放時間の短縮には、やはり走りながらの連結開放だな
奈良方面は尼崎〜大物間で連結、前4両が先に尼を出発して50km/hぐらいで走り後ろ6両は追い掛ける、そして追いついたら連結だ。
空軍機の給油だって空中でやってるだろ、電車も努力すれば出切るはずだ。

勝ったでー!!

阪急阪神沿線はハルヒとプリキュアの戦いが繰り広げられている！
福島駅の南方にABCの本社屋があるし、京都にいけば京都アニメーションもある。
俺はハルヒ側を応援している。SOS団よ、プリキュアには絶対必殺技を浴びて負けるなよ！

>>406
キチガイ死ね

近鉄の座席の転換方法がよく分からなかったよ。
平日はセルフ車掌おらんしなぁ

都市を追うごとに夏厨冬厨春厨のキチガイレベルが増してるのは確かだ
板のジャンル関係なく

>>408
座席下の通路と面している部分に小さいペダルがあるので、それを踏んで勢い良く通路側の座席を押せば回る。

そういえば名古屋行きのしらさぎは米原到着前から切り離しの準備を始めているな。
どこまで準備しているかはわからないけど通り抜け出来ないと放送が流れる。
阪神も尼崎到着前から切り離しの準備出来ないのかな？

>>404

そりゃ、東海道新幹線だって、ホームを無理して伸ばせば、
20両編成だってできるだろうよ。
山陰新幹線だって、建設可能だよ。
リニアだって、大深度さえ掘りゃ、品川に到達するのも可能。
なんでも、可能には違いないさ。

こんなのと、まったくレベルが変わらん。
「妄想」って言うんだよ。

>>411
せいぜい幌外す直前までじゃないの？

近鉄厨は奈良にしか住めない負け犬のくせに大阪、兵庫の交通事情に口出しするな。

近鉄の快急・急行など終日阪神車6連で十分。

しかしなんば線は快速急行直通旅客によって支えられてる件について

なんば線系統尼崎分断も、近鉄区間減車による混み混みも許容は難しい
だからこそ、両社の中間をとって尼崎での分割併合になってるわけだけれども。

やはり近いうちに8連までは何とかするんじゃない？

ただ、正直東大阪市内〜なんば線直通の優等はマジで欲しいところ
現行の区間準急はその用をなしてないわけだし
急行は直通しないわけで

大阪線住人からは大阪線系統の直通か、連絡強化も欲しいと言う声も大きいね

ほんとお国厨多いなこのスレ

このスレがあるから他のスレは平和なんだよ

勝ったで！

四連勝や！！ﾛｰﾄﾞも勝ち越しや！！これからも勝っていってや！！

>>415
しかし、近鉄にも、「６両でもいいから、三宮まで乗り入れさせて！」
みたいなところがあるだろ。
どっちもどっち。

取り敢えず現状の尼崎連結解放だと、近鉄線内の被害（？）も最小限だから、
何を文句垂れとんねん？　と思うね。

三宮・奈良間の所要時間を5分短縮したところで、乗客が増える訳でもないしな。
それよりは「直通している」事で乗客が増えるんだから。

10両って言っても、近鉄で10両欲しい時刻は、
平日朝の奈良→難波、平日夕の難波→奈良なわけで、
それにあわせて三宮発着を10両にしたところで、
阪神線内では旅客需要の方向とは逆の方向。
だから三宮側での10両化は、阪神にも近鉄にも意味ない。

だから、これ↓はウソ。

>>415
＞なんば線系統尼崎分断も、近鉄区間減車による混み混みも許容は難しい

厨の博物館

>>420
>三宮・奈良間の所要時間を5分短縮したところで、乗客が増える訳でもないしな。

確実に増える。
三宮〜大阪難波で考えると、
JRは三宮〜（神戸線）〜大阪〜（御堂筋線）〜難波
で所要時間だがいたい34分なわけだけれども、
これは実はなんば線直通快速急行（40〜44分）よりも速い
なんば線の場合、尼崎での分割併合や、旧西大阪線区間での各駅停車で
だいたい４〜６分食ってるので、それがなくなるかどうかは今後のスピードアップ次第

そういうことをかんがみると、尼崎での分割併合はJRとの競争力をかなり削いでる

JRは三宮〜（神戸線）〜大阪〜（環状線）〜天王寺〜（大和路線）〜奈良
で所要時間だがいたい41分なわけだけれども、

>>421
近鉄区間6両問題は、土日の日中なわけで
今は土日の日中時間は分割併合してない上に、直通前は終日8両だったのを
直通後は6両にしてるのでかなり混むようになってる
嘘だと思うなら実際に乗ってみれば分かる

>>423
難波って阪神沿線から見るとまだ梅田のように時間を求められる目的地に育ってないよ。
JR経由だったら地下鉄の230円を払わずに梅田で用事を済ましちゃうもん。

たった今やってる芋場のCMがウザイから
チャンネル変えてやった

>>423
それは近鉄が混んでるだけで、阪神は混んでるとはいえませんな
阪神線内は平日より混んでるとはいえ6両で不足してるとはいえない

手塚ラッピングなくなった？

>>423
RJに桜川の運転停車と尼崎の連結解放時間が長いと阪神に意見がすでに結構きてると
書いてたな

>>423
近鉄線内で6両なのは、むしろ近鉄の問題でしょうな。
ダイヤ編成で、この電車は6両でOK、この電車は10両必要、と決めて、
それを阪神に伝えてるんだろうから。
阪神は、それにあわせて尼崎で連結したりしなかったりしてるだけ。
近鉄が需要を読み間違えてるか、あるいはわざと6両で様子見してるか。

>>423
それから、「三宮・奈良」の需要は、5分短縮されようがされまいが、
増減には関係ないと書いたんだがな。
それを勝手に、「三宮・難波」にすり替えるとは。

ちなみに三宮（新快速）梅田（御堂筋）難波を34分で行けるとは思えないねえ。
梅田の乗り換えに慣れてりゃ不可能ではない、というレベルの話。
常識的には、三宮（新快速）梅田20分＋乗り換え10分＋梅田（御堂筋）なんば10分＝40分強。

ちなみに三宮・難波では、所要時間だけじゃなく、運賃も競争の範囲だからな。
JR620円 ー 阪神440円（普通運賃）=差額180円。

以上を鑑みるに、現状の快急の到達時間を5分程度短くしても、そんなに乗客は転移しない。
10分短縮すれば違うだろうが。

>>430
じゃあ、10分短縮するには何をすればいい？

>>431
阪神本線尼崎〜三宮の複々線化

>>431
第二阪神線

国道線を思い出すな

>>431
10分短縮すれば、新たに乗客の転移は確かに起こるだろうが、それほど顕著でもなかろう。
阪神が遅いんじゃなく、新快速が化け物すぎるんだよ。
三宮・大阪市内の主要箇所との間を、乗り換え案内などで検索すればわかることだ。

仮に快急を10分短縮したところで、
大阪市内を目的地とした場合に新快速に勝てるようになるのは、三宮・難波間だけ。
快急が直通してる三宮・鶴橋ですら、10分短縮でようやく新快速＋環状線に並べる程度。
これすらも、JRが「ゆとりダイヤ」を実践してるからであって、
本気ダイヤに移行すれば、また負ける。

新快速に時間勝負で勝ちたいんなら、新幹線規格にするとか、あり得ない方法しかない。

けっきょく、時間短縮のための8両化10両化なんてのは、見せかけの話でしかない。

>>435
乗り換え時間は考慮したほうがいいとおもうぞ
見かけ上の時間が変わらなくても乗り換えがあるなしでうけるイメージはずいぶん違う
それに三宮ー鶴橋の流動と三宮−難波の流動を同列にするのもいまいちよくわからない

>>435
そんな複雑な話ではないだろ。
現状でも三宮難波を最速38分で走っているわけで、
これを全列車40分以内にすれば国鉄利用と同タイムになるでしょ。
そうすれば相当数の転移は見込めますよ。
区間内の利用増も掘り起こせるでしょうね。

その為の方策を考えるてるのですよ。

>>436
＞乗り換え時間は考慮したほうがいいとおもうぞ

考慮してますが何か？

＞現状でも三宮難波を最速38分で走っているわけで、
＞これを全列車40分以内にすれば国鉄利用と同タイムになるでしょ。
＞そうすれば相当数の転移は見込めますよ。

大阪市内の他の目的地も考えなきゃな。
大需要地で言えば、本町、天王寺。
これすらも、新快速の方が圧倒的に早い訳だ。

難波だけ、あるいは沿線だけが目的地じゃない。

>>438
西九条から　環状乗り換えと、難波からの南海乗り換えは
なんば線が早くなればなるほど、JR利用からの転移は考えられるんじゃないかな、
あと各地下鉄接続駅から南に向かう場合とか、九条からの乗り換えも便利になると思うよ。

尼崎の長時間停車と西九条までの常時通過運転で充分に勝負の目が出てくるだろうから、
どうすればいいかを考えるのが>>487氏の提案などで、
のここで話し合うのに丁度良いって事。
新快速がすごいから話し合う意味は無いと取れる意味合いの発言は、ここですべき発言ではないと思う。
どうすればよさそうか、そうすることの障害はなにか、その話し合いするのに、
話し合いの意味は無いってのは、無粋。

評定速度新快速と各交通機関の比較

飛行機(大阪国際(痛み)〜東京国際(羽だ)間、距離は新幹線で計算)：473.64km/h

のぞみ(東京〜大阪間最高)：228.66km/h

サンダーバード(京都〜福井間、ノンストップ)：111.07km/h
近鉄名阪特急(ノンストップ)：92.1km/h
新快速(京都〜神戸間)：84.3km/h
名阪特急(主要駅停車タイプ)：81.89km/h
近鉄京奈特急(京都〜奈良間)：69km/h

夜行バス(東京駅〜新大阪駅、距離は新幹線で計算)：65km/h

阪急京都線特急(四条河原町〜梅田)63.6km/h
小田急スーパーはこね(新宿〜箱根湯本)：63.28km/h
直特(梅田〜三宮)：60.387km/h
京阪特急(三条〜淀屋橋)：58km/h

快速急行(奈良〜三宮)：44.96km/h
快速急行(難波〜三宮)：44.18km/h

阪神線普通(梅田〜高速神戸)：25.84km/h
路線バス１(JR奈良駅〜天理駅)：23.22km/h
路線バス２(京都駅〜金閣寺道)：14.57km/h

別に本線特急は大して遅くない。
都市間連絡としてはかなり微妙だけど。
それより、快速急行のスピードアップが必要そう。

あと、新快速はただの化け物なので、速度面の対抗は完全に無理
運賃面で企画切符とか出すしかない。

近鉄奈良線 109万人
近鉄大阪線 69万人
近鉄京都線 40万人
近鉄名古屋線 36万人
近鉄けいはんな線 12万人
阪神本線 65万人
JR神戸線 200万人
JR京都線 190万人
JR大和路線 72万人
JR阪和線 68万人
JR学研都市線 70万人
JR東西線 80万人
JR大阪環状線 202万人
JR琵琶湖線 84万人
JR湖西線 16万人
京阪本線 140万人
京王京王線 200万人

路線別乗降客数

>>442
ＪＲ東西線いつの間に！？

>>438
上のほうにかいてたか。すまん。しかし、10分で乗り換えできるか？
御堂筋は2-3分おきだからいいとして逆は10分じゃきついだろ

新快速は凄いから国鉄のホームに辿り着けばドアを開けて発車を待ってくれてるんだよ、きっと。
梅田での地下鉄国鉄の乗り継ぎは純粋に移動だけで７分は掛かるだろ。
地下鉄１０分、乗り継ぎ７分、新快速２０分。これだけで３７分。

国鉄もといJRはシステム的にドアの再開閉が出来ない。
しかも閑散線区でもないから即発車だろう。
逆なら15分は見ておくが吉

いくつか訂正
新幹線は東京〜新大阪間、新幹線とその他新幹線経由で距離を計算しているものは東海道本線経由の可能性もあります。

>>443-445

何を勝手に血迷ったことを書いてんのかなあ？
俺が>>430に書いたことを読んだか？

＞常識的には、三宮（新快速）梅田20分＋乗り換え10分＋梅田（御堂筋）なんば10分＝40分強。

だから快急全部が38分だろうが44分だろうが、そんなに乗客の転移は発生しないって。

新快速に乗客転移が顕著になったのは、大阪三ノ宮間が18分になったあたり。
これで阪急阪神と差が10分になった。
現在、新快速＋御堂筋40分強だから、それが5分くらい短縮されたくらいじゃ、
時間短縮による乗客転移は発生しない。

逆に書けば、直通さえしてりゃ、快急は40分強でも、乗り換えゼロだから、
新快速＋御堂筋よりは便利でしょ。
直通効果での転移は実際に発生してるでしょ。
時間短縮くらいじゃ、その転移はのびない、って言いたいんだが。

たしかにJR大阪駅御堂筋口をダッシュで降り、地下鉄に乗り換えて最短で
３５分で行けたことがあるが、これはある意味神業。
通常の乗換速度だともうプラス２分はかかるし、更に昼間の御堂筋線も
４分間隔だから、下手したら発車したところで４分待たなければいけない。
そう考えると三宮→難波のJR＋地下鉄は４０分が妥当な言い方。

しかし、地下鉄はもちろん新快速の着席保証など全く無い。
新快速は運良く座れるかもしれないが、友人との２人で、若しくは家族
連れで３人で乗車ならまず３人とも座れる可能性はほとんどなし。
そう考えれば、阪神なんば線の三宮→難波なら家族連れでも安心して
利用できる。

阪和線和歌山では一旦動き出した天王寺行普通が、
乗り遅れた婆さんの為に非常停止してドア再開閉してた

国鉄って・・・

あんた頭腐ってるの？

たしか阪神は震災前に大幅スピードアップ計画があったはず
車両を8000系と2000系に限定して、梅田〜三ノ宮間を30分切る予定だったような

それに、阪神は高架が進んで速度制限が減ってるので速度アップの余地がかなり残されてたはず
大回りの阪急よりも速くなるんじゃなかったか

すこしづつスピードアップすれば、そのたびにすこしづつ転移していくだろうから
それに期待、ってところじゃないかな

やはり福駅の高架・待避線と三宮のホーム延長には期待せざるを得ない

阪急は夕方ラッシュ時でも３０分で三宮に着くが、
阪神は昼間時でも３１分、ラッシュ時は３６分かかるやつもある。

>>451
それって梅田→三宮の２５分間での幻のダイヤですね。
なんでこんなに停車駅がアホみたいに増えたのだろう。

阪神はラッシュ時は物凄い数走らせてるからなあ
たしか、近鉄からも1時間5本快速急行が来るんじゃなかったっけ

あと、昼の阪神は、後ろから見てると流してるようにみえるんだよなあ
全力で走らせてない。
全力なのは旧西大阪線区間の快速急行くらいじゃね？

>>454
でも普段近鉄乗ってると100キロあたりで何回もノッチ入れてるのって違和感あるんだよ
近鉄だったら110キロあたり出すこともちょいちょいあるから

>>452
福の待避設備はともかく、三宮は意味がないよ
芦屋が延伸できないし、魚崎もかなり怪しいし

>>456
芦屋は芦屋市にがんばってもらう
魚崎は高架が終わり次第だなあ（勾配問題は↑レスで問題ないという話）

>>457
芦屋西側の踏切はつぶせないでしょ

三宮・難波間の時間勝負だけなら、快急は、新快速＋御堂筋相手でも現状でも十分にやっていっている。
新快速関連区間では、珍しく民鉄優位の区間と思ってよい。

時間だけじゃなく、>>430にも書いた通り、現状の普通運賃も阪神が勝ち。

しかし、これ以上時間短縮しても、新快速利用客からの更なる転移は見込めない。
なぜか？　それは>>435に書いた通り。
三宮・本町、三宮・天王寺など、地下鉄乗り換えを挟む区間になった途端、
新快速の圧倒的な速さが効いてくるから。

たとえば三宮・本町では、こんな↓感じ。5分どころか、15分短縮しないと、勝てない。
三宮（快急）九条35分＋乗り換え10分＋九条（中央線）本町4分＝49分
三ノ宮（新快速）大阪20分＋乗り換え10分＋梅田（御堂筋）本町5分＝35分

三宮梅田で新快速が圧倒的なのは、梅田だけの需要を獲得したんじゃなく、
大阪市内全域の需要も獲得したからだ。
三宮難波で阪神が時間短縮を頑張っても、大阪市内全域の需要を獲得できず、そんなに旅客転移を見込めない。

金かけてスピードアップさせても
費用対効果を考えると無駄
加算運賃撤廃が遅れるだけ

今で儲かってるんだからリスク背負ってまで投資すると思う？

資金力があればおもいきった大胆な行動が出切るんだけどな
国鉄からJRになったとたん一気に大和路線と東海道本線のダイヤが2倍になって新車を増やしたみたいに
阪神も、全線高架にして駅も10両で作り直してホームドア設置で、退避駅を2倍に増やして160km/h運転化とかに改革すればJR真っ青だよ

よく利用する一般客にとっては印象が大切
同時間４０分程度なら難波界隈、難波以東からは完勝でしょう。
すべてのなんば線快急を４０分で走らせるシステム、仕組みを見出せば良いのですよ。

東京大阪間、キッチリ時間詰めれば現在でも航空機の方が早いのですよｗ
乗換え無し、料金は格安、時間互角となれば現状から大きく需要を伸ばすのは必定ですよ。

ただ、こういってる俺でさえ、ダイヤ見て４５分以上掛かる快急が来るときには国鉄利用で難波から三宮まで向います。

今このスレ国鉄ブームなの？

今は無きTADA板でも「国鉄」って言ってるやつがいたな。

>>419
死ね

>>465
みなと鉄道をいじめ抜いたＰＰＭとかいうクレーマーだな。
ここに出没しとるよ。
http://6607.teacup.com/f881t9300/bbs

読売ジャイアンツマジック点灯！！！！！！！！！！！！！！！

>>463
時間勝負だけで見た場合、難波以東「完勝」、でもない。
以下の例は、いずれも僅差か、JRの方が早いか。
乗り換え回数（阪神近鉄の勝ち）と乗車機会（運転間隔）（JRの勝ち）の関係で、
引き分けだろう。

三ノ宮（新快速）大阪20分＋乗り換え15分＋東梅田（谷町線＋堺筋線）日本橋12分＝47分
三宮（快急）上本町48分ー尼崎停車3分＝46分

三ノ宮（新快速）大阪20分＋乗り換え15分＋東梅田（谷町線）谷九10分＝45分
三宮（快急）上本町50分ー尼崎停車3分＝47分

三ノ宮（新快速）大阪20分＋乗り換え10分＋大阪（環状線）鶴橋15分＝45分
三宮（快急）鶴橋52分ー尼崎停車3分＝49分

ちなみに、>>469は、快急の方は尼崎停車を短縮させた数字だからね。
快急直通の駅でも僅差という事実。
これを5分程度短縮した所で、大したことにはならない。

それよりは、乗車機会を多くし（運転間隔を短縮し）、
三宮から大阪市内各駅までの実質的な時間的距離を短縮する方が得策だろうな。

>>469
ちょっとミスった。三宮・日本橋の分。

三ノ宮（新快速）大阪20分＋乗り換え15分＋東梅田（谷町線＋堺筋線）日本橋12分＝47分
三宮（快急）日本橋48分ー尼崎停車3分＝46分

で、直通駅ですら、このザマだ。
地下鉄に乗り換えて向かう目的地の場合、新快速に追いつけないことがわかるだろう。

そこまでガチガチに計算して経路選択するのはオタのみ

所要時間が数分多くかかっても、安くダイレクトイン出来るなら阪神を選択するだろって話

その上で、さらに時短できる方策を考えてるの

偏執的なオタには理解できないか・・・

>>474
目的地は阪神・近鉄の沿線駅だけじゃないでしょう。

沿線駅ですらこのザマだ。
沿線以外の駅だと少々快急を時短したところで無駄だ、って書いてるんだが。

目的地は沿線駅だけ
と書いてみる

しつこいな。

もう一回、>>460を読もうな。

三宮梅田の新快速の場合、梅田まで他社より10分短縮したおかげで、
梅田乗り換えの需要もすべて、新快速が取り込んでしまった。

三宮難波快急の場合、
大需要地の大阪市内各地を目的地とすると、
沿線駅ですら他社経由（新快速）より10分も短縮できないし、
そこからの乗り換え先へは決して他社経由（新快速）より短縮できない。
だから乗客をこれ以上は取り込めない。

逆に言えば、沿線駅なら、新快速とはいい勝負になっている。
ただしこれがあと数分早くなった所で、
三宮梅田のように新快速経由より10分短縮できる訳でもない。
つまり、現状より時間短縮する効果は、思ったほどない、ってこと。

時間短縮よりは運転間隔を短縮して本数を増やせばいいんだよ。
そうすりゃ、沿線駅からはもっと、阪神に乗るよ。

今日一日活発な方へ。

スピードアップなんてのはそんな数字で競争するもんじゃなくて
西大阪線各停をやめるとか、そういう体感的なもんでいいんだよ。
そんな本気で取り組んだって今の所難波以南への通勤客のパイは元々小さいんだし。

おばちゃん層や通学客に対して
「ああ、やっぱりこの路線便利だな」と思ってもらえればいいわけで、
「ん？これだけチンタラ走るのならJRと変わらなくね？」と思われないことが大事。
それはJRと比較した上でのことではなくて、単純になんば線が遅く"感じた"かどうか。

元々改札出ないで乗り換えて行けるとか、乗り換え無しで行けるとか
そういうアドバンテージがあるんだから、そこを他の要素にスポイルされなければOK

>>476
運転間隔の短縮が要望論なら、それについての持論自説の展開をお願いしたいと思います。

きっとみんなJRに対抗するには、ってのが根っこにあって、ここでの各論の展開になってると思うので、
運転時間時短論と運転間隔時短論で比較しながら話し進めるなら、
運転間隔を今の20分毎以上にするにはどうすればいいのかも考えれば良いと思う。

運転時間時短を今以上に求めないなら、準急区準を阪神線内急行運転で延長運転すれば、
運転時間間隔は短く出来ると思うし、その場合西宮急行のスジに乗せるとか色々アイディアもありそうなきがする。

阪神本線にかんしては、高架がある程度完成した時点で、高速化が行われるんじゃないのかね
梅田〜三宮25分、難波37分↓くらいになればかなりちがってくる

>>477
そういう連中は、5分程度の時間短縮には興味がないんだって。
乗り換えが少ないだけで客を取り込めてるんだから、これ以上のサービスはなかろ。

それと、沿線駅以外には、5分程度しか時間短縮しない場合にも、アピールはないんだからな。

>>478
自説持論って、すでに述べてますが何か？
三宮改良工事が済めば、三宮難波直通快急を増やせるよ。楽しみだね。
これくらい書けばいいかい？

まあ、三宮はじめ阪神主要駅を８、１０連化できれば分割併合がなくなって
大幅に高速化できるようになるからなあ

それだけでも結構おおきい
ってか、平日・休日日中が6連にしてあるのも、
できるだけ分割併合抜きで高速化しようって意気込みなんでは

> そういう連中は、5分程度の時間短縮には興味がないんだって。

そういう連中以外って誰・・・
あと沿線駅以外って既に範囲外も同然なんじゃ・・・

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
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　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

まぁ真昼間から長文グダグダ書いてるようなヤツなんぞ相手せんでよろしｗ
そんなに暇あるんならなんば線利用者にインタービューでもしてきて
なんば線を選択した理由、感想とか１０００人分ぐらいまとめてうｐぐらいすれば話聞いてやってもいいがｗ

尼崎以西を１０連対応ホームにして分割併合を無くすのなら
その予算で新型ＡＴＳを導入した方が全体のスピードアップになる。

その前に最高速度を１０６キロから１１０キロへの向上だろうけど。

>>483
それならJR→御堂筋線で難波・心斎橋・本町・天王寺etcへ向かう人間を
1000人集めて「なんば線を選択しない理由」とした方が良いのでは

>>481
高速化のための8連化10連化じゃない、ってのも書いたよ。
阪神線内では8連10連は不要だ。尼崎の連結解放も今のまま。

>>482
時間短縮は、沿線外には波及効果無し。新快速の方が早いまま。
弁天町や天王寺など環状線西側方面、本町や谷四など御堂筋谷町方面、南海方面。
限定的な効果しか期待できない。

最近はネットとかで路線経路検索とかけるやつがｲﾊﾟｰｲいる時代だから
単純に計算される時間てのもかなり重要じゃなかろうか

と難波線とは縁もゆかりもない通りすがりの俺が言ってみる

>>486
まさに脳内乙だなｗ

到達時間だけで経路は選ばないよ。
料金、着席できる確率、乗換えの安易さ、、、なども考慮に入れなくちゃね。

あんたの考えなら、そもそも近鉄沿線および難波三宮間には阪神利用者は存在しなくなる。

よくもまあこんな議論ともいえないくだらない詰りあいばかりで数百レスも伸びるもんだな
余程ヒマなんだな

>>480
>>478
自説持論って、すでに述べてますが何か？
三宮改良工事が済めば、三宮難波直通快急を増やせるよ。楽しみだね。
これくらい書けばいいかい？

どれぐらいの運転間隔でとか、具体的な持論はなし？

選挙目前ですが・・・

死票はもったいないですから
選挙区は接戦候補に投票しましょう。

スレ違いすみません。

実際に聞いてみた
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1229945717

>>481
芦屋は解決しそうにないですけど

>>490
奈良線の急行は廃止ですか？

>>488
おやおや、時間勝負ばかり書いてた奴が多かったんだが、違ったか？

難波三宮は時短しなきゃ新快速に勝てない、だから尼崎で連結解放やめろ、
という理屈だったよ。
ところが、実際には難波三宮で阪神の方が180円安いから、
新快速には勝っていて、時短の必要性はない、って>>430で書いてやったんだけどな。

それでも、高速化のために芦屋を無視してでも8両10両、
工事の図面を無視して8両10両、とイタく信じ切ってた奴らがいたじゃないか。
そんなのには構わないわけか？

いろんなもんがごちゃまぜになってる

快速急行の連結解放5分停車はそのままにして
有料特急を走らせる方が有意義だな。

連結解放5分停車中に追い抜かせば存在価値も出てくるしw

>>497
多くても一日2,3本の有料特急で解決するわけないですけど

「金」さえかければ、ホーム延伸だろうが何だろうができるでしょ。
問題は、いくらまでならかけることができるかってこと。

なんば線による増収は、４〜６月で８億９千万とのこと。単純計算で年間３５億ほど。
「増収」だからね、「増益」じゃないよ。

毎年、西大阪高速鉄道に支払う使用料を考えたら、ホーム延伸に投資する余裕なんて
ほぼ無いってことは簡単に想像が付くし、経営陣もそう判断したんでしょ。
尼崎以西の8-10連対応は、なんば線の利用が飛躍的に伸びない限りあり得ない。

>>430
逆方向で御堂筋線〜JRなんて新快速への乗り継ぎ失敗や
快速利用などを考えると50分は見積もっておかないと駄目。
>>423
65分＋αの間違いじゃねーのかｗ
大阪〜奈良なんて大体45分だぞ。

>>500
乗り遅れ込みなら、御堂筋＋新快速は最短40分、最長55分だ。よって平均48分。
快急は最短40分、最長60分。よって平均50分。

いずれにせよ快急が、現状でも十分にやっていけることはわかる。

>>477

ところがどっこい。

>>487も書いてるように、ネットでルート検索してから電車を利用する人は、
かなりいるんだよね。
休日昼間の「三宮→難波」で検索すると、新快速利用が上位に来る。
快急が検索トップに上がらないことも多い。

5分くらいの短縮でも、20分間隔のままだと、快急が検索トップに躍り出ないこともあるだろ。


>>478
いつの間に、このスレが改善提案スレになったんだよ。
勝手に仕切るな。

ケンカはいつまでも続く

快急はラッシュ時とか以外全部6両にすることはできる。
快急セットで
東生駒待避の準急を運転すると
生駒・東生駒・富雄-難波間が次の快急より先着するので
乗客を分散でき快急の負荷を減らすことができる。

>>504
快速急行と準急と普通との3種別10分サイクルを、近鉄が受け入れるかどうか。
あと急行を無くすには石切の補償問題をクリアする必要がある。
難しいんじゃないかなあ。

>>505
50万都市の中心地、布施も忘れないで下さい。急行停車しますん。

>>505
急行は無くさなくて良い。
単に急行の停車駅に、小坂・東花園・東生駒・富雄・菖蒲池を
追加すればいい。

>>507
ｏｍａｅ病気だな

この流れになると昼間の快急やめて全部急行じゃダメなのか、といつも思う

途中で種別変更するのがアレなんでそ

>>505
なんのための準急やねん

検索結果が理論上時短でも荷物や乳幼児がいると実再は違ってくるEVエスカWC位置や
人ごみ等・・電気街/心斎橋→阪神沿線なんて尺は論外だし往復わざわざ地下鉄のらないよ

阪神間から心斎橋に行くのになんば線使う奴もあんまりおらんぞ。

しかし阪部→神戸空港へはあのなんば線の糞ダイヤ
梅田軽油にならざるおえないのが現状です

>>513 それは学生さん通勤人。昼間はちょっと違ってるよ
　514　変換ミス　阪部→大阪南部　スマソ

この間さー、瓢箪山駅から赤い電車に乗って終点の駅に着いたんだよ。
ところが地上に出るとテレビ塔がそびえ立っていて驚いちゃったよ！

>>515
昼間は商店街歩く奴も多いのかな？
しかしそもそも阪神間(特に神戸)から心斎橋の非通勤通学需要ってどのくらいあるんだろう。
神戸で事足りる事も多いし。
心斎橋にしかないショップも多いが、そんなに大きな流れになるのだろうか。
阪神はビッグステップ買った事もあって、来て欲しいのだろうけど。

>>517
阪神間からなのかは解らないが梅田からの市バスですら心斎橋で降りる若いのは必ず1組や2組は見かける。

>>517
一人で行くときは神戸や梅田で済ませれるけど、
大学時代の友達とかと落ち合う時は、どうしても難波になってしまうなぁ。

>>519
それは君の個人的事情でしょう。

京都方面の友人と落ち合うには梅田が便利だし、
吹田豊中の知人と落ち合うにも梅田だな。

>>514-515
関西空港をご利用下さい

通勤客を増やそうと思ったら、夕ラッシュ以降の快急増発は必須でしょう。
20分サイクルで三宮最終が20時台では、通勤に使う気はしないよ。

需要はこれから長い期間で作り上げるものとは思うが、その需要を作れるダイヤにせんとな。
今魚崎を発車した上り快急、前から三両目までの乗客数が合計15人だ。
尼崎までにそれなりに降りるはずだから、現時点での三宮→なんば線需要はもっと少ないことになる。

結局　文句言うだけの　ストレス愚痴スレで改善提案するきなしスレか、
おばちゃんの井戸端会議よりもたちの悪い、居酒屋スレだなｗ

>>523
所詮、というと悪いけど、阪神間から見りゃ、難波というのはその程度の場所だ。

近鉄南海では難波がターミナルだから、難波まで来れば乗り換え先が見えてくるわけだろ。
阪神間から、難波を経由せねば行けない場所が、少ないんだよ。

たとえば阪神沿線から京都へ向かう（観光だけじゃなく、日常用務でも）場合、
必ず梅田を経由する。
これが大阪南部の難波（あるいは天王寺や新今宮や鶴橋）と同じ役割なわけだ。
つまり、日常的に重要なゲートウエイだろ。

新大阪からの新幹線を使うのでも同じ。伊丹空港を使うのも同じ。

しかし、阪神間からみて難波は、日常的には重要じゃない。
阪神間に残された難波の役割は、ショッピングくらいしかないからな。
その先の近鉄南海沿線は、日常的にはベッドタウンとしての機能が大半だし。
それ以外、平日は奈良などへの観光客は少ない。
要するに、阪神間から見た難波方面は、非日常でしか、使う機会が少ないんだよ。

>>524
提案ですかぁw

>>526
叩かれるのは覚悟の上で提案出せるかどうか、
その提案を修正していけるかどうか、
そういう話してる方が盛り上がると思うんだけどね。

叩くだけだと盛り下がる一方だと思うから。

なんば線を介して繋がった地域は、三宮〜奈良の二点だけじゃないのにな
運用されている種別が、その二点を起点として運用されているだけであって
起点以外の地域をもっとアピールしていくべきだと思う
沿線の観光スポットや大学情報など
後は、三宮以西や大阪線・橿原線などの情報も

これからは、なんば線を前面に出すより
なんば線を介して繋がった標準軌ネットワークをアピールしていくべき

6両に統一する変わりに本数を大幅に増やす、これで良いじゃん
本数増えれば輸送力は維持出切るでしょ

ソースが見つからないので申し訳ないけど、阪神が運転士の中途採用を募集するって
話があったような気がするんだけど。
なんば線の増発に備えてるのかなあと、変に妄想してしまうw

ナイスピッチング、久保！

>>528
＞なんば線を介して繋がった地域は、三宮〜奈良の二点だけじゃないのにな

なんば線は、そりゃ、偉大だとは思うけどね。
阪神沿線は、同時にJR沿線でもあるわけで、
もとから広範囲の場所とつながってたわけだ。

いまさら伊勢とか言っても、そんなに目新しい感じはしないねえ。

なんかスピードアップの論点が三宮〜難波になってるが、
魚崎や西宮からだとまた話が変わってくるんじゃないか？

野球が終わった時になんば線向けに西宮から臨時快急でも…

無理ですね、ハイ。

オリックスは7．1％増の1万8612人
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090828-00000063-jij-spo

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　　　　　　ｌ ,'　│　::|:..　　::::|く/ {ひlll|::|ヾ|:.N:.::´〃ひlllﾘ::
　　　　　　ヾ　　'､　 |＼　 ::::|:.＼＼こｿ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､､＼こｿ　　　＿人人人人人人人＿
　　　　　　　 　 　'､ :|　 ＼ :::＼:.:._,､__彡　_'　-─ ､`ﾞー=　　 ＞ 　嘘だっ！！！　 ＜
　　　　　　　　　　　ヾ､／.::＞:､:;ヽ､__　 /ｰｧ''"´￣ ヽ　　　　　￣Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
　　　　　　　　　　　／ .::::::::::::::::ﾍ￣ 　 {|::/ 　 　 　　}
　　　 　 　 　 　 ／...::::::::::::::::::::::::::＼　　V　　　　　　ｊ}

今後、難波からの快急（又は急行）が将来的に10分サイクルで三宮に
乗り入れできるのならば、魚崎は直通特急通過でいいのでは？
直通特急の所要時間短縮が大きなネックだ。

尼崎から各駅停車・・
梅田行き特急が尼崎ー梅田各駅なら阪神に乗るか？JRにするだろ．

近鉄沿線からすれば快速急行が八戸ノ里か八尾からなんばまで各停みたいなもん．
そんなことしたら沿線住民の不満爆発する．

尼崎ー西九条はすぐにでも終日通過にすべし．

>>538
特急が尼崎ー梅田間各駅停車でも、早けりゃ乗るよ。

快急だって、尼崎ー難波各駅停車の現状でも、あの時間なんだからさ。
構わないだろ。

＞近鉄沿線からすれば快速急行が八戸ノ里か八尾からなんばまで各停みたいなもん．
＞そんなことしたら沿線住民の不満爆発する．

勝手に爆発させておいて下さい。
他社線の事情は知りません。

そのかわり阪神は甲子園から三宮までをノンストップにすれば万事解決だな

尼崎−梅田が各停だとしても（条件付きで）爆発しない人きたー

>>533
魚崎や西宮は競合してるJR住吉やJR西宮に新快速は停まらない上、快速が15分間隔だから難波方面ではかなり有利だね。

>>537
梅田方面を捨てるわけにはいかんだろ・・・。
現状、特急の下りは快速急行の後追いだから西宮以西の駅を通過しても全然速くならない。
例えば快速を芦屋通過・魚崎停車、特急を芦屋停車・魚崎通過にしたりすると話は別だが、
正直、そこまですると速くなって便利になる人より通過されて不便になる人の方が増えそうだ。
特急を速くするのはかなり難しいかと。阪神線内より山陽線内のスピードアップをしたほうが良さそう。
阪神線内は確かに結構停まるけど、正直どこも外すわけにはいかない駅ばかり。（乗降客的に見れば御影が少ないけど、緩急接続がある）
とにかく、数分速く（1駅通過では1分も速くならない場合もある）なっても自己満足程度でしかなく、大して乗客が増える訳でもない。
現状関西私鉄各社が優等の停車駅を増やしまくってるのは通過・速達運転よりも停車してこまめに客を拾う方が良いと判断したから。
やはりJRという存在は速過ぎて最早スピード勝負なんて仕掛けられないからね。その点阪神はなんば方面といういい物を持ってるわけで。

現在難波駅。
20:06の快急を待ってるが、現時点で一本前の難波行準急が停車中。
これじゃあ定時運行なんてできるわけないなw

二分遅れで発車。

西宮は定時発。
このスジ、尼で解結しないのに停車時間長すぎ。
西宮行急行を受けて、快急が先に発車するパターンもあるのか。
なんか、すっきりしないよなぁ。

ここは君の日記帳じゃないのでクレームは鉄道会社に直接どうぞ

>>538
梅田にはスピードが求められるけど難波はそうでも無いからなあ。阪神沿線から見ると。

でも、個人的におっそいなあと多々感じるので通過に関しては同意。

独占路線は地域利便性重視
競合路線はスピード重視

この違いさ

尼崎の設備に余裕無いのと阪神戦輸送とそれに伴う臨時ダイヤ削減の観点から本線内増結&増発ならまだ話は判らないでは無かったが、ラッシュだ所要時間だで話されても阪神側は何の魅力も無い。増結厨の主張が理解されないのは当然。
そんなわけで増結による所要時間の短縮は問題は多すぎるから置いて置くとして、その他の不満点である直通本数の問題があるわけだが、交点となる尼崎自体これ以上の列車処理に耐え得る能力があるか疑問。
散発的に出てた尼崎分断案や旧西大阪線通過案もこれが余裕無かったら恒常的な遅延は免れないだろうし。

現状の尼崎行き急行は、実際は甲子園まで運行してるんだっけか

>>549
もちろん球場輸送を増結で済ませられるというメリットは確実にあるよな。
とくに難波方面行きは

勝ったで！

今日も巨人下して絶好調や！！アニメのハルヒは確実にプリキュアを超えている！！
宇宙人の長門有希は使えるわな！！

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　　　 |:　　 |　 　ゝ　 |!＼! 　 ', 　 　 　 　 　 　i　　　 　　　　　　/ 　/ /|　 /　　　　さあこい
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　　 　f三三!　　　　　＼! 　＼　ヽ 　 　　 　 ´￣ 　 　　 　　,.イ　/ﾚ' ﾚ'|/
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　/ ､. |, -― ヽ.　　　　　　　　　　 ﾚ'ゞ `i 　､　＿ ,_　_イ- '--j/
（ 　 ｙ　　__ 　　＼　　　　　　　　　, -==|, - '　　　　　　　　/!
　f　ー'- ､:ﾄ.　　 　＼　　　　　　 f/　　　　　　　　　　　　 　_ゝ
　（, - ─<:|　ヽ　　　 ヽ__　　　 　ljﾄ　　　　　　 _ ,.r- r-　∠　 ュ
　 (　二):::::|､　　　　　ノ　|　　　 √/　　　 　イ　| |　 |　　　　　　ヽ

>>547
梅田にはスピードが求められるけど難波はそうでもない

難波もスピードを求められている．
だから西大阪線各停．尼崎の長時間停車．尼崎で直通特急と連絡しないということが不満で述べられてる．

なんばー尼崎以西の阪神沿線への需要が多かったという結果が出てる．
この人たちはなんばー尼崎の速達化をのぞんでいるはずだ．

利用客数を見れば快速急行・急行はなんばー西九条ー尼崎のみ停車で10分毎．
普通を10分毎でいいではないか．

通過線がない？・・・ちょっとくらい遅くても停まらないのなら乗ろうという気になる．停まりまくるのが鬱陶しい．

>>548
それを考えるとなんば線の位置づけは中途半端だな。

地域利便性重視なら平日昼間の本数が少なすぎる。
スピード重視なら尼崎-難波各駅停車があり得ない。

休日は全便尼崎でガッチャンしてほすいと思う。するのとしないのがあるせいで、
本線特急の時刻がﾊﾞﾗﾊﾞﾗになってるから。

>>551
死ね

阪神
https://www.hanshin.co.jp/company/voice/
近鉄
http://www.kintetsu.jp/cs/tellus.html

ここにメールして桶
ダイヤ云々は阪神に、増結云々は近鉄に送っておくが吉
増結に関しては100％近鉄のワガママなんだし。
分からなければ両方に送って桶

>>555
貴様はプリキュアスレに逝って来い！
俺はハルヒスレに常駐してるからな。

尼崎の連結切離しを桜川の駅で出来なかったのは阪神の金のなさ。

そのかわり西宮を８両対応で高架している。

三宮の工事が始まれば三宮８両の考えも出てくるのでは？

>>558
いみわかんない

>>558
西宮の10両対応は梅田0番線計画とリンクしたもので別になんば線を意識したもんじゃないよ。
それと西宮東口廃止ともからんだもの。
第一、西宮の高架が完成したときはまだなんば線は着工前。

特急/直通特急（６/H）
・・・元町-三宮-御影-魚崎-芦屋-西宮-尼崎-野田-福島-梅田
（昼間急行廃止）

快速急行（３/H)
三宮-岩屋-大石-魚崎-芦屋-西宮-今津-甲子園-武庫川-尼崎-西九条・・・
準急/区間準急（３/H)
三宮-岩屋-大石-魚崎-芦屋-西宮-今津-甲子園-武庫川-尼崎・・・
準急/区間準急（３/H)
尼崎始発

>>561
だったら急行でいい。
その停車駅で無理に特急を名乗らなくてもおｋ

>>561
三宮の折り返しがパンクします

三宮駅３番ホームを貫通させて奥に引上げ線を作ればＯＫ

ほ…ほんまもんがこのスレにいまっせ！

>>552

＞難波もスピードを求められている．

ああ、確かにな。
だけど、その「スピード」は、他社線に比べて、180円の差額に見合った分くらいしか、
会社としては求められてないでしょ。

尼崎以西と難波を直通する路線が他になくて、
対抗しそうなのが三宮からの新快速だけなんだから、
新快速より10分遅くても180円安いから客が残る、という発想だろうね。
ともかく40分台でやってれば大丈夫、という判断だろう。

「鬱陶しい」とか書きながら、どうせ、その一方では「遅くても、弱者には直通がいい」とか言い出すんだろう。
ま、活かさず、殺さず、の現行の到達時間くらいが、関の山だな。

>>560
尼崎駅のホーム延伸と２〜５番線の10両対応
今回の三宮駅の改良・ホーム延長も梅田０番線とリンクしてそうな気配ですな

それかんがえると10両化計画と言うのはあながち間違っては無いのでは

>>567
西宮の高架化や梅田0番線が計画されたのは30年くらい前。その頃は日本も成長に次ぐ成長で10両運転を考慮してたんだろうけど今の阪神は6両や4両でも混雑率が130%かそこら。
その後に計画された尼崎を見るともう梅田0番線は凍結ないし中止されたように感じる。
尼崎2番線が10両対応なのは大阪方になんば線への亘りがあるからで5番線は10両に対応していない。
延ばそうにも5番線の大阪方は勾配とポイントで延ばす余地が無くて、神戸方も引き上げ線へのポイントがあってもう延ばせない。

梅田0番線もだけど昔は梅田駅の移転計画だってあったんだぜ。今のハービスエントあたりに全ホーム10両対応の。

>>568
梅田0番線計画って2000年前後の話だから、あながち死んだ計画でもないような
今の三宮改良の「本音」計画も微妙に絡んできてるみたいだし

たしか、0番線予定地のバスターミナル付近に埋設されてる下水管に影響するので
掘る際はそこも改良しないといけないとかいう話が過去スレにあったな

素人なんで、色々と間違っているかもしれないけど
中央郵便局の建て替えとか四つ橋線の新大阪連絡船への接続計画との
兼ね合いで、ややこしかったり、
逆に一緒に工事した方が良かったりするなんてことはないのでしょうか?

>>569
まだやってんのかよ
「本音」計画ってなぜお前が分かるんだ？

>>569
そこまで新しくないって。生きてたら尼崎は延長の余地を残して改造するでしょ。
梅田の0番線に入るであろうトンネルが10何メートルか掘られてたのは単に地上時代の福島に置いていた軌道検測車を置くため。
堀切の保線基地が出来るまでの10年近くはあそこにずっと置いてたのよ。

>>572
あっと、ごめん。勘違いしてた。
堀切保線基地は高架完成のはるか前に出来てたから地下切り替えから4〜5年くらいだった。

阪神三宮駅のホームは現状は5本で内訳が近鉄車5両×1、近鉄車6両×1、阪神車6両×3ですよね？
改良後はホーム4本に削減やね？

単純計算で21×5＋21×6＋19×6×3＝573
現状のホーム総延長573メートルを維持するとして阪神車6両ホーム2本を確保すると
573−19×6×2＝345
残り345メートルやから近鉄車8両のホームが2本出来るね

お役所仕事的補助金やから理屈をこねれば近鉄車8両ホームも可能なわけか

高度成長期で人口増加してるなら、速達化、車両増結も本気で考えるだろうけどねえ。
どう考えたってパイは少なく、需要の伸びもあまり見込めないからなあ。

「要望が多い」ったって、たとえば東京・新大阪「のぞみ」の所要時間を短縮汁！
っていう要望だって多いでしょ。
要望が多くても、投資に見合うだけの効果を見込めなきゃ、要望には応えない。
それが民間企業。

>>538
たまにﾋﾊ〜ﾅﾝで各停に当たったら泣きそうｗ

>>574の計算が全く意味をなさない件について

実際のところ、阪神梅田駅の利用者数は減ってるのでしょうか？
阪神なんば線が開業したことによって、なんば線に利用者が流れたことを想定すると、なんば線利用者数の６０パーセントくらいは減っているはずですが？
こういうところで、開通効果を考えてみては？

少なくとも平日深夜（22:00台）の梅田発特急の乗客数は
明らかに減ったな。
以前は有り得なかったが、今は空席残して発車することも多い。
23:00台は本数も減ったから空席は無いが。
なんば線云々より、深夜ダイヤ改悪でJRに流れたのかもしれんがね。
23:23発の各停が元町駅先着だなんて信じられんダイヤだし。

梅田駅にあったレンタルコミック跡地は何が出来ますか？

>>578
なんば線開業後のデータが仮に入手できたとしても、
５月以降の新型インフルエンザ騒動による人出への影響という
撹乱要因があるので解釈が困難だろう。

>>581
要は、なんば線は不要不急の客メインって事。
こりゃますます、時間短縮なんて不要だね。

>>579
確かに深夜のダイヤは全く駄目だよ。せめて
２３：００　直特姫路
２３：１２　特急東須磨
２３：２４　直特東二見
２３：３６　特急東須磨
２３：４８　特急新開地
２４：００　特急三宮
２４：２０　特急御影
位のダイヤが出来ないか？？

三宮もいっしょだけどね。
23:55を逃すと、24:20まで全く電車が無い。
この都会で25分間もあくなんて。
とにかく自分の周りでは、接待とかで夜遅くなりがちな
ビジネスマンな人はみな阪神からJRに移ったよ。

>>579
毎日、22時台の特急で梅田から帰宅してるけど、空席なんて絶対出ないぞ？
俺の印象では、なんば線の開業前後で、梅田の混雑に変化はほとんど無いかと。

明後日の朝ラッシュから生駒始発の列車が登美ヶ丘発になるんだよな？！生駒始発で座っていけた客が、けいはんな線から奈良線快速急行にシフトするから11連になるのか？

それを考えたら12連の京急は最強だな。

意外や意外な話だが、
座っていけるからという理由でそのルートを選定してる人は案外少ない。

奈良線快急を増結せねばならないような、極端なシフトは起こらないよ。

いちいち京急と比べるな。

デザインがダセェんだよ

>>588

そうか?
職場が阿波座だが、来月から生駒の人も学園前の人も奈良線に切り替えるよ。
マイスタと区間指定割引が月毎でよかったという意見で一致。

かくいう私は西大寺仕立て快急に乗っていたので、変化無し。

また近鉄厨が他社のスレを占拠ですかぁ。


うんざり。

23時台は何とかしてほしい。
難波からだけど。

難波2240発だと2319に三宮着
難波2242発だと2331に三宮着
43分に駅に着いて42分に乗り遅れると2351に三宮着。

たった3分が三宮では32分に拡大。
飲んで帰ろうとすると大抵この時間に。

>>585
先頭（三宮寄り）に近い車両ほど空席率が高まるよ。
特に22:48とか、23:00の1,2両目ぐらい。

>>356
このスレの法則がある限り１０両になると思ってる。

>>588
でも生駒線や東生駒、富雄、菖蒲池駅からの客で生駒で座る目的でけいはんな線乗り換えた人は？… まあボダーの徒歩、バス客が本数増えた？ので白庭台、北生駒、登美ヶ丘にシフトしたら問題無しか。

>>587
京急は車両が短い（18ｍ）だから、12両編成にせざるを得ないのでは？

京急最強！！京急マンセー！！！快特最高！！！

京急最強！！京急マンセー！！！快特最高！！！

京急最強！！京急マンセー！！！快特最高！！！

って言うか。朝ラッシュの時間帯だけ、原因の生駒駅下りのセンサーポールの電源切って発車させれば何の問題もないのでわ？

そんなことしたらセンサーポールの意味無いだろ昼間はガラガラなのに

なんで近鉄のスレでやらんのかねぇ。
馬鹿だから仕方ないんだろうけど。


百歩譲ってマジレスしてやる。
今からなんば線の新線区間の駅部分のトンネルを堀直すのか？

近鉄沿線には馬鹿しか住んでないのか？

貧乏だから都市部に家を買えない低所得層の子供だから、知能指数が低いのは分かるが。

馬鹿にマジレスするほど馬鹿なやつはいないな

>>601
とっとと近鉄スレに帰れよ。
それとも、向こうじゃ相手してもらえんのか？


田舎者はこれだからたちが悪い

↑だから、その時間帯だけだって、昼間でもあのホームはガラガラでもホーム立証の駅員いるのに、言わんや… そのためだけで列車の運用変えるとわ…

U9LouKdIO お国厨はニュー速に帰るか精神病棟に引き篭もるかどっちかにしろ

>>604
スレ違いを指摘したら叩かれるのか？
貴様らの詭弁にはうんざりだ。
『阪神と近鉄は線路が繋がってるから悪口を言ってはいけない』と主張してた奴は、実は阪神ファンのふりをした旧近鉄球団厨だというのも露呈したし。

まともな近鉄沿線の奴は他社スレで暴れるなんてことはしないから、ここで暴れてるのは一部の馬鹿だというのは理解してるが、それにしても毎度毎度付き合わされる身になってみろ。

近鉄スレでも相手にされない奴はとことん相手にされない、本スレでキチガイ扱いされるからここに集まって来るのさ

それと分断を装った偽者も居るしな
有名なのは近鉄・南海・阪急ファンの振りをした学研都市線在住の自称キチガイＪＲ株主が
関西系スレでやたらと暴れていると思ったら正体は小田急民だったとか

>567
梅田10両なんていらないよ

10両にする金があったら本数増やせよな。

増発より増結の方が低コスト
これ常識

トンネル掘ってホーム延ばして、支障になる施設住宅事業所には立ち退いてもらって、それでも低コストか。
>>610さんのIDは、みみずんで検索したら近鉄系のスレでいっぱい見かけるね。

地価の安い近鉄沿線の方の発想は分かりやすいね。
昔の国鉄の発想そのもの。

人件費がどれだけ高コストか知ってるのか？

>>569
阪神電気鉄道百年史によると、野田〜梅田間地下化工事の第2期施行分として、
北側に160mのホームを1面新設し既設ホームも延伸と拡幅をする予定だったから、
1990年代の計画。

阪神沿線ではな、混雑で文句付けてる奴はあまりおらん。
本数について文句言ってる奴は多数。

そんな事情も知らん近鉄厨が何を言っても話にならん。

本当に馬鹿だな、近鉄厨って。
どんな育てられ方したのか。

後先考えずに山奥に家を買うような馬鹿な親に育てられたんだから、子供も馬鹿に育つのは仕方ないんだろうけど。

親の顔を見てみたい、とはこのことだ。

＞貧乏だから都市部に家を買えない低所得層の子供だから、知能指数が低いのは分かるが。

＞田舎者

＞どんな育てられ方したのか。
＞
＞後先考えずに山奥に家を買うような馬鹿な親に育てられたんだから、子供も馬鹿に育つのは仕方ないんだろうけど。

典型的なお国厨レスかましておきながらこれでも自分が正しいと言い張るか

お国厨叩きばかりしとらずに、少しはなんば線について語ったら？

毎度Uo32POuq0がお世話になっております、母でございます
Uo32POuq0にはいつもちゃんと人様には迷惑は掛けない様に躾はしていたのですが、どこで間違えたのか道を外れた子に育ったようです。
Uo32POuq0の変わりに私がお詫び致します。

　　　　　　さあっ‥‥！

　　　　　　　スレから引っ剥がし‥‥‥‥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巣へ連れてってください‥‥‥！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お国厨を‥‥‥！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r──────- 、
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_　　　　　　 　 　 　 　 ＼ヽ.＼ヽ＼ヽ. ヽ、ヽ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:/＾'ｰ-‐'´ヽ:|　　　　 　 　 　 　 　 ／｀,＞'ゝﾍ. ヽ＼ ヽ |
　　　　　　　　　　　　　|:|へ._　_,.へ|:|　　　　 ＿＿＿_.　　＼´-=＝''. |丶ヽ丶 !|
.　　　r,ﾆ三ﾃﾍ　　　　 ｎr─-ｒｒ-─|ｈ　　 　 |:;.-､_;.-､:l 　 　 ） i}__,､｀ :|.ﾄ､ l　|　|
　　　{:|ニ,_,ニ|:|　　　　|fト--:几--ｲｔ.|　　　 .|:|ニ,_,ニl !. ＜､ v 　 _,ィl |Lﾘ l　ｌ　|
　　 （ｆ|ｰ:介ｰ1ﾘ　　　　｀|｀! 〈__〉 l´|'´ 　 　 （fﾋｰ仆‐｣j.）　'ｰrｪェゝ',ｨ|│!ｉﾄ､ ヽ ヽ
　　 _,入':三`人　 　 　 _∧￣‐￣∧　　　　_/| -三- |ヽ._　　_rｪェゝ'　| ｌ ｌ　＼.＼＼
‐''"::::::::|＼／|::_;;＞''"´::::::|:`ｰ─' |:: ｀`''＜:_ ::|`ｔ─ｧｲ:::::::::::└ｧ v v ,.ｲﾉﾉ　,.ｲ¨'''¬ｰゝ::-...._.、
::::::::::::::::ﾚ介y'"|::::::::::::::::::: |:＼. ／:|:::::::::::::::::::|`::v介v':::::_;::‐ｧ'‘ーｧ'「 ,ﾙ/／::::|:::::::::::::::::::::／:::::::＼
⊂ﾆ二^＾´｀.ヽ､|:::::::::__;;:::::�� -─┴‐---─…''""¨´￣:::::::|::::::::::|:::ヽ,／::::::::::|::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::
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::::::::::::::::::::|::::::└L_:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:::::＼|::＼:::V::::::::::::::::::::::::::＼:::::::::

近鉄厨ご苦労。

5 ：名無し野電車区：2009/08/29(土) 01:34:20 ID:XBkHQUrU0
ああ105か、奈良の害虫的存在の車両
ご意見ご感想は日根野電車区和歌山担当区へどうぞ、整備担当は和歌山ですので

大和路･桜井･和歌山･奈良･おおさか東線スレ　３８(741)


6 ：名無し野電車区：2009/08/29(土) 01:28:18 ID:XBkHQUrU0
でもその時間帯に大阪線運用入れると西大寺車庫に戻れないような気が

【Ace】近鉄特急スレ35【大量増備へ】(160)


7 ：名無し野電車区：2009/08/29(土) 01:19:20 ID:XBkHQUrU0
踏み切りの部分だけ集電装置を付けなければ良いんじゃね？
編成は4両もあるんだし80m以上も幅のある踏み切りなんか無いし
実際にポイント部分には付いていないし。
と非現実的な工事案を出してみた。

近鉄奈良線・けいはんな線・生駒線・生駒鋼索線44(134)

近鉄厨ご苦労。

2 ：名無し野電車区：2009/08/29(土) 00:40:36 ID:NK2T0XPp0
なんでキチガイの妄想にそこまで付き合うのさ？
ＮＧ登録してスルーでいいだろ？

近鉄奈良線・けいはんな線・生駒線・生駒鋼索線44(127)


3 ：名無し野電車区：2009/08/29(土) 01:32:40 ID:NK2T0XPp0
アホくさ

近鉄奈良線・けいはんな線・生駒線・生駒鋼索線44(136)

>>614,616
まあまあ、落ち着いて。

このスレに来る近鉄住民の意見が極端なのは確かだとは思うよ。
ただし、遠近分離で長大編成で輸送をさばく発想の近鉄奈良線と、
千鳥停車で輸送をさばく阪神の文化が、
相容れないことのあらわれだ。
そういう事もわからない、狭量な奴が近鉄沿線に多いと、同乗してやろうよ。

なんば線の線路容量が逼迫してるのも事実だから、
尼崎難波間は、近鉄方式の長大編成で輸送をさばく方式しかとれまい。
ただし尼崎を境界として、その方式は忘れなきゃね。
尼崎以西は、千鳥停車の文化で走ってもらわなきゃ、
もう一つのターミナル（梅田）への輸送もさばけない。

お国厨の他スレでの発言
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1244880326/

＞939 ：名無し野電車区 ：2009/08/29(土) 11:32:39 ID:U9LouKdIO
＞>>935は、別に時刻を知りたいわけじゃなく、本来地元の人の案内に使われるべき無料時刻表を使いもしないのに集めて自己満足に浸りたいだけの乞食なんだから、そんな案内はいらないだろ。

>>608
梅田は今までどおり６両で良いと思うんだけど・・・
近鉄直通８両運転を開始したら、非常時用で
梅田に近鉄８両用ホームを用意していた方が良いと思う。

>>621
線路容量が逼迫してるとは思わないよ。
朝ダイヤでは12分間隔で走らせているわけだし。
平日昼間の快急が普通を兼ねてる状態とか、夕方ラッシュ時の快急20分間隔をどうにかすることの改善ができない状態ではないはず。
梅田口に関しては、夕方ラッシュを10分間隔にしたから、その時間帯に関しては一杯一杯かな。
でも深夜帯は改善の余地は大ありだけどね。

厨をNGワード指定にすると一気にあぼ〜になってワロタ

近鉄沿線からすれば、大需要地は大阪市内（難波、鶴橋＋乗り換え先）なわけで、
その先の阪神区間なんてのは、通勤通学でもなきゃ、
日常的に乗車する区間じゃないでしょ。

開通ご祝儀でちょっと乗ってみた印象とか、
日頃眺めている車内の運行系統図とか、
そんな事を基本に騒いでるだけだろ。
まともな発想とは思えんなあ　＞　三宮の裏計画や芦屋通過（近鉄８連構想）など。

大した競争もないのに時間短縮すべきとか、頭が狂ってる。
あるいは乳幼児連れとかお年寄りがどうしたこうしたとか、ね
　　→　不要不急客だから、ますます、時間短縮なんて不要

>>621
あと、難波という街の捉え方もね。

阪神沿線からすると三宮であったり梅田が中心でスピードアップや増結の必要を説かれても理解できないし、近鉄沿線からすると難波は中心のひとつなので難波を軽視する姿勢が理解できない。この見事なまでのギャップ。

難波難波言うけど、近鉄利用客で本当に難波が最終目的地なのがどれだけいるのか。
鶴橋で大量に下車するし、難波での御堂筋線or四つ橋線への乗換流動もかなりのもの。
難波と言えども、単に地下鉄乗換駅の一つに過ぎない。

今必要なのは
・難波〜三宮直通時間帯の拡大
・平日昼間時間帯の快急の尼〜西九条通過運転化
位しかねーわ。

>>586
生駒での始発待ちの行列を解消するのがそもそもの目的なんだから。

>>628
それは数に多少あっても梅田も同じ。
地下鉄に乗り換えて淀屋橋、本町。環状線に乗り換えて京橋というのも多い。

>>629
昼間時間帯の直通列車10分ヘッド化も頼む。
乗る前にケータイで確認して家を出るタイミングを計るのは面倒くさい。

>>630
いや、梅田自体が目的地、ってことは多いよ。
梅田は、歓楽街、オフィス街、乗り換えターミナルを兼ねてるからな。

＞昼間時間帯の直通列車10分ヘッド化も頼む。

やはりこれに尽きるでしょ。
都市間連絡とか近郊電車なんだから。

それより檻クズは何をいかさま勝ちしてロッテを最下位に落としてるんだ？

建前のがんばろう神戸の偽善者教団こそ最下位に落ちろよ

一方、奈良線スレは奈良線スレで厨と闘っているのであった。

なんば線スレの皆様毎日ご苦労様です。

直通時間帯以外は尼崎でなんば線普通が本線特急と
ガチッと接続してくれればかなりイイダイヤになると
思うんだが（もちろん１０分等間隔で）
難波〜尼崎が１９分、尼崎接続１分、尼崎〜三宮が２４分。
難波〜三宮が１０分等間隔で所要時間が４４分。

ただ、西宮辺りまで特急が酷く混雑すると思われる。
まぁ１０分程度の辛抱だから御堂筋線＋新快速よりはマシ

近鉄は直通時間帯以外のパターンダイヤ化、
阪神は直通時間帯以外の１０分サイクル化が要るな

増発に急行を1本直通させるだけでも大分変わるんだけどね
全部の直通にはダイヤと需要量に問題があるから、1本だけ。
そして急行の区間縮小で不便になった西宮〜三宮間の普通駅に停める、西宮〜三宮各駅停車にして本数救済、あの程度の距離ならジェットカーは必要無い思うし。

そんな発想に至るなんて、ゆとりだと思わざるを得ないし

三宮の改良工事の図式は、
神戸高速が補助金を国や自治体から受け取り→阪神が施工するってもので、
三宮が近鉄8両対応？とか妄想してる奴は、
改良前と同じ仕様じゃないと補助金を受け取れないから、表向きは同じ仕様（＝阪神6両）で設計しておく必要があって、
実態としては近鉄8両対応するはずだ、とかいう論理を立てていた。

ところが思い出したけど、同じ図式（神戸高速が国や自治体から補助金受け取り）は、
尼崎や春日野道でも踏襲されていて、
たとえば春日野道の場合、その補助金を使い、阪神5両を阪神6両対応にした実績がある。
尼崎に至っては、同じ図式で阪神6両を近鉄10両に対応した実績もある。

三宮だけが官庁をだます必要がある、ってのは、かなり無理な説明だ。
やっぱり、阪神6両対応を近鉄6両対応にするだけで、工事は終わるでしょうなあ。

>>637
そりゃそうだ、わざわさめんどくさいマネして三宮を6両以上にする必要がない。
2番線を近鉄6両に対応させて、車止めなどで場所を取ってるから1･3番線が8両相当というだけだ。
自分の妄想を押し付けたい知障が柱を抜いて延ばすんだとか訳の判らん事言ってるだけで、他の事例を出ずともちゃんちゃらおかしい話な訳で。
もう三宮ネタは腹イッパイだ、胃がムカムカする。誰か特効薬を処方してくれ。

つ[社員からの公式発言]
近鉄22600系の阪神対応云々の侃々諤々も、社員のオフレコ発言ですべて収束したから
実際のところはどうなのか、鉄道の日イベントあたりで聞けばいいんではない？

なんば線の大物〜千鳥橋間を通過する急行系の終日運転化と10分サイクル化
三宮となんば線を直接乗り入れる列車の時間帯拡大

この2点が次のダイヤ改正での希望やな
近鉄急行のなんば線乗り入れが先行車に追いついてしまう問題の解決策が必要やけどね

スピードアップは無駄で不要って人がいてるけど大物〜千鳥橋間通過でのスピードアップはやって欲しいと思うけどな

無駄な長時間停車の解消もね。
桜川と増解結があるときの尼は仕方ないけど、他はどうにかせんと。
西九条長時間ていしゃなんて馬鹿ばかしすぎる。

>>640
増発分はどこで折り返す

此花区の中心地は四貫島であり区民にとって西九条は単なる乗り換え駅で駅前に
銀行すらない　スーパーもライフが最近出来た程度
平日に千鳥橋通過とは区民をコケにする行為である

>>642
急行は西宮折り返しってのが理想やけど尼崎が妥当なせんかな
それでも問題あるやろうけど

>>643
急行乗り入れなら出来島＋1駅停車でもいいかと思うけど千鳥橋の現状では通過が妥当じゃない？
乗客の増え方が少なすぎる
あの近辺の人は自転車で西九条まで出て環状線に乗るんじゃないの？

>>640
各駅停車のストレスは感じるけどスピードアップは別に。
相手線へ遅れを持ち込まないようにするためにわざと遅くしておくのも手だと思うぞ。

>>643
でも千鳥橋は旧西大阪線で一番利用者の少ない駅。
あの辺の人ってバスを使ってるんじゃないの？

尼崎での連結解放を、桜川にしたらどうなん？
乗務員交代時間とあわせることができて、時間短縮になると思うけど。

それとか、10両（8両）編成の快急を桜川で解放→6連の三宮行き快急＋4連（2連）の尼崎行き普通に立て替え。
これも、乗務員交代時間と合わせられて、時間短縮になりそう。

それだと新線区間の列車間隔がメチャクチャになってしまう。
まあ快急を10分ヘッドで6本/h運転するなら良いけど。

下手に桜川増解結おっぱじめてその習慣が定着したら
将来本数増やさねばならなくなった時に必ずネックになる

桜川だけでも2面4線で作っておけば…

桜川は回送列車多いし余裕ないよ。
回送車待ちで後ろがつかえることもあるし。
近鉄の都合といわれたらそれまでだけどね。

そういうタイトな事するとダイヤ維持するの難しそう。
むしろ遅いくらいにして余裕持たせた方が。
尼崎での長時間停車も乗り換え時の事故防止に良いだろうし。

阪神の快急は近鉄の普通（尼崎で増結不要な種別）と繋げれば
いいだけの話。この種別を仮に「快速」として、なんば線内は
２０分間隔に、快速（三宮行き）、区間準急（尼崎行き）、
普通（尼崎行き）を運転する。（近鉄快急、急行は大阪難波止まり）

大阪難波発三宮方面行きで、
快速（２分）区間準急（７分）普通（１１分）快速と出来れば
三宮方面へは快速と普通（尼崎で直特に１分で接続）の
２パターンが選べ、ほぼ１０分間隔で先着列車を設定出来る。

本当の追い抜き施設が、八戸ノ里から尼崎センタープールまで20km以上もないってのは欠陥路線だろ。
本来なら区間内に最低2駅はあってしかるべき。

各駅に停車する鶴橋〜西九条はその計算から除外しても構わないから
実質10kmほどになる
まぁ元凶は西大阪線内が5駅もあるのに退避設備がないことだが

実際、阪神間からの流動って、奈良よりは東大阪を目指す流れの方が多くないか？
阪神快急は近鉄線内は準急に繋げる案は賛成だな。

>>655
東大阪と言うよりは、環状線内側区間が一番、需要が多いんだろ。
奈良側からも神戸側からも。

>>630
阪神の難波駅には乗り換え需要はほとんどないのに、休日はすごい利用が多いね。
やはりの繁華街としては難波地区は相当強いからね。
ただ、阪神沿線から心斎橋やなんばパークス、でんでんタウンに行くなら梅田経由の方が便利だね。

なんば線の将来の理想としては旧西大阪線区間の本数利便性を維持しつつ急行系主体のダイヤにするのが理想
その急行系は観光･長距離移動用の現行の快急と
旧西大阪線区間快速運転の準急(もしくは>>652の快急普通ドッキング種別)の2本立て中心が望ましい
もう一方の急行系は尼崎、行ってもせいぜい甲子園か西宮までで良いと思う

>>658
誤乗続出の予感…
特に昼間乗る人はいくら案内しても目に入ってないし聞いてもないよ。

>>637
都市鉄道等利便増進法を使って改良している訳だから、
別に６両じゃなくても良いはずだぞ
相互乗り入れを推奨するために国が作った法律みたいなもんだし
まあ、ホームを延ばすとしても西側には交差点と地下街があるから
選択肢は東側のみということになりそうだが

阪神電鉄　三宮駅の改良工事に１０月４日着手
http://holdings.hankyu-hanshin.co.jp/ir/data/SR200709252N2.pdf

【ご参考】都市鉄道利便増進事業の概要

�A 駅施設利用円滑化事業

・鉄道線路の配置の変更その他上記整備に併せて行われる鉄道施設の変更

>>655
平日は、近大に行く人間が一番多いんじゃないだろうか。

@@@@@@@@@@@@@@@@ 大阪のファミリーマート三津屋店は非常識な迷惑店です @@@@@@@@@@@@@@@
ファミリーマート（本社・池袋）は大阪淀川区三津屋で超利己主義で、非常に迷惑な三津屋店を造り営業させて
金儲けをしております,この店には、車の客が多いのにもかかわらず、駐車場がなく道路を客や納品業者などの駐車場に
させ道路を私物化しております、この道路は交通量が多くバスの路線でもあり朝夕は駐停車が禁止されております
しかし、この店の為に、スムーズな通行もできません、また夜間の清掃車もこの店の為に周辺の掃除もできません.
それにこの店舗の向かいにバス停があります、そこにもこの店の客がよく駐車しておりバスも怒っております。
それにこの店の客の立ちションも周りでよくしております、またこの店は 客のゴミが散乱していても店の前しか掃除しません
近所にコンビニは、ありますがここまで迷惑な店はありません、それにこの店の考えは客の迷惑行為は店には関係ないと言った
考えをしております。ファミリーマート本部もこのような非常識な店舗を何ら改善させず営業させております、このような
迷惑店舗を放置すれば真面目な店にまで悪影響を与えます。このような迷惑な店をどうすれば大阪の街から排除できるのしょうか
http://local.yahoo.co.jp/detail/spot/4d12223c1a0800b91a0beb006a966f75/

しかしABCフレッシュアップベースボールはマジで氏ね

虚塵が同点に追いついてヘラヘラ笑ってんじゃねえよ
阪神戦はＭＢＳに統一しろ

MBSは総力報道の関係でツラい。

そういえば、総力報道は縮小されるとの噂ですね。

「全国百線鉄道の旅」を見たやついないのかｗ
まぁ内容は六甲山とか生駒山とか山ばっかりだったので改めて話題にする内容はなかったが

>>665
漏れは見た。
ここで全く話題にならなかったから、なんか見間違いかと思った。

まだ再放送が残ってる
BS-Fuji 第33回「港町・神戸から古都・奈良へ　阪神／近鉄」

　8月28日(金) 22:00〜22:55 【再放送】　 8月29日(土) 6:00〜6:55
9月4日(金) 8:30〜9:25

　阪神三宮〜近鉄奈良間の鉄道地図を大きく塗り替える阪神なんば線の魅力に迫る。

　今年3月に開通した"阪神なんば線"。
　阪神西大阪線の西九条から近鉄難波までが延伸され、ミナト神戸、大阪ミナミ、そして古都奈良を直結。
　関西の歴史ある大手私鉄・阪神と近鉄が相互直通運転を行うことなった。
近鉄車両が淀川を渡り、阪神車両が生駒山麓を駆け抜ける・・・。そこには、今まで観たことのない光景が日々繰り広げられている。
　阪神三宮〜近鉄奈良間の鉄道地図を大きく塗り替える阪神なんば線の魅力に迫る。

>>664

そりゃあ総力上げて偽装報道するような番組は縮小していいだろう

>>664
省力報道になるわけだな

東大阪市の人口って、奈良市と生駒市の合計より多いんだよな。
そういう一大需要地を通過する列車しか三宮からは出てないというのは失敗だろ。
近鉄快急の停車駅は奈良県民をまとめて大量に大阪市内に送り込む事ためのものであって、阪神線から使いやすいものではないぞ。

直接競合するものではないが、ＪＲ東西線の朝ラッシュ時、北新地以西から京橋以東に乗り通す客を見てても、せいぜい住道までで降りてしまうぞ。

現に山陽との直特も軌道修正してるように、阪神側からの優等は近鉄線内は準急か普通でいいぞ。

ただ、それをやると、今度は近鉄快急が旧西大阪線内各停にせざるを得なくなるが。

ちゃんとした緩急結合駅、欲しいよなぁ。

東大阪市は企業が多く、道路インフラもしっかりしているから長距離需要が少ない
東大阪市内へのアクセスはほぼ大阪線とけいはんな線に任せられている状態、そして東大阪市を縦に結ぶのが失敗で悪名高いおおさか東線。

>>664
いやラジオのことであってテレビではない

>>670
神戸から東大阪に車で行くと、渋滞に会いに行くようなものだからなぁ…

>>669
バカかｗ
、
東大阪市は他にも線があるので、
布施ー石切の乗降人員は生駒ー奈良の乗降人員より少ない

康夫の阪神なんば線に対する影響はいかばかりか。

民主党大勝で自民公明惨敗確定

鉄道の未来はどうなることやら

鉄道界の公明党と言えば南海だな

>>675
MBS（テレビ）の上見てみろ

自民党の負け惜しみのオンパレードだ

>>675
鉄道の未来どころか日本の未来すら暗雲がたちこめてる。

>>678
確かにそうだ。高速無料化は実現しないだろう。

でもMBSの画面上の自公の負け惜しみの羅列には笑える。

>>663
フレッシュプリキュア！を打ち切らせる気か!?
野球と女児向けアニメじゃ結構段差が大きい、そう簡単にはいかんやで！

>>680
ABCは檻でも中継してればいいんだよ

もし仮に団体専用が姫路直通にやるとしたらまた新しく対応した車輌造るのかな

勝ったにょろ〜!!

>>681
ABCの本社屋なら福島にあるぞ、しかも対岸は中之島。
ABCの女児アニメ枠を廃したら許さんで！

野球なんて興味のない奴にとっちゃウザイだけ。NHKで十分。

>>683
仮にABCが虎から檻に鞍替えしても女児アニメ枠に影響はないだろ

姫路直通にわ新たに団体専用車両を造るのかなー対応して

>>686
１８０００系列の復活でいいんじゃね？

冷夏だったからあまり効果なかったかもしれんが
海水浴向けに快速急行の臨時延長で　数本、山陽東二見あたり-阪神-近鉄直通便が欲しかったところだな
信号関係は阪神車を使えばいいし、ダイヤは須磨あたりで直通特急を臨時打ち切りしてリレー

>>686
20000系「楽」が川を越えトンネルを抜けて無理矢理姫路までお伺いします

というのは冗談として、前に調査するとかいう報道もあったから
作ったとしてもこの2年ほどですぐ出てくるわけではないと思う

楽なら足回り取っ替える必要はあるがA-A基準だろうし貫通扉もあるから何とかなる。
A基準の12200系初期車は足回りVVVF化しても乗り入れられないだろうけど。

阪神が有料特急車作ったら阪急6300と倒壊373の合いの子みたいなのを作って間合いで直特にも入れそうで怖い

ここで聞くのもなんだけど平日の午後4時半ごろにワインレッドに白帯の電車が鶴橋を通過していくけど
あれが鮮魚列車か？

そうやで

MBSの自民叩きワロタ
総理もここぞとばかりに生放送で叩かれてるな

>>690
梅田発姫路行きのホームライナーとかやりそうだなｗ
1〜3号車は梅田乗車専用、4〜6号車は尼崎乗車専用
以

ホームライナーや近鉄特急的な何かはうまく行かないと思うけど
そういうのを応用した団体列車はちょっとずつやってけばいいんじゃないかねえ

>>688
そこで明石快急（ry

ホリデー鎌倉みたいな臨時列車としてならありだったかもしれん

団体列車で伊神姫ホリデーでも走らせてくれたら良いのにな

>>686-687
一応22600系自体は阪神までなら直通できるようにはなってるんだよな
既に阪神直通準備工事はしてあるようだし

問題は…山陽区間で。
軽量化をした編成が必要に鳴るのかも

>>699

だから18mの18020系で十分

だから編成長が問題ではなく、重量が問題なのよ
今の22600系の重量（Mc47トン）では、18メートルに短縮しようが加古川鉄橋などでアウト

逆に長さは63系時代のときにほぼ対策済みで、特に東側は問題ない

ここ最近2回の衆議院選挙の結果が両極端なのは一体･･･
それに関西って有名な政治家って誰がいるっけ？
そろそろ関西から総理大臣が出てきても良さそうな感じがするけど

>>702
中山太郎と松浪健四郎ぐらい
どっちも落選した

つか大物政治家は京都、兵庫から出ることが多いからな

＞そろそろ関西から総理大臣が出てきても良さそうな感じがするけど
確かに少ないと思う。そろそろ優良久政治家が現れて疲弊した関西を救って欲しい

>>673
だから近鉄厨は馬鹿だって言われるんだよ。
その生駒−奈良の乗降人員は、阪神側からは全く用がないんだよ。
なんで阪神沿線から住宅地にわざわざ行かなきゃならんのだ？

本当に馬鹿だな。

最近の尼崎駅
難波以遠への連絡のアナウンスを駅員がマイク放送してるね。
各駅停車は八戸ノ里まで先着します　とか言ったり、
石切・生駒・奈良方面へは難波で急行にお乗換え下さい。とか言ってるね

>>703
兵庫京都は関西ではないのかと・・・

ハラケン

どこ出身だか知らないけど、大阪だけを指して関西って言い回しをする人って、大阪の人じゃない率がすごく高いんだよな

>>708
中選挙区時代は阪神間も地盤だったけど小選挙区になってからは淡路になっちゃった。
淡路はもともと阿波国だから厳密には関西じゃないし…

厳密には、関西って言葉は元々箱根の関所より西って意味だから、中国や九州まで入るんだけどな。

大阪だけを指して関西って言ってるのは関東人でしょｗ
その言葉の使い方がテレビを通じて全国に伝播したという話。
大阪といえばいいのに、わざわざ関西という大げさな言い方をするｗ

>>711
あぁごめん。畿内だね。

ところで関西って岐阜県の不破の関から西じゃなかったっけ？

流石に今時近畿より広い範囲の意味で関西を使う人はほとんどいないでしょ。

関西本線名古屋口で通勤してる人はどう思ってるんだろうな。

>>705
いい加減消えろやお国キチガイ

関係ないけどサンマーメンのうまさは異常だな。

近鉄の160系がやっとあぼーんっぽいな
ここ数年は田原本線の予備車扱いやったけど

あ、生駒線や天理線では走っているみたい

>>701
有料特急らしく高速走行できる区間は乗り入れ可不可が不明（加古川鉄橋以西）で、
乗り入れ可能な区間は低速走行を強いられたり（元町・舞子以東間）、
列車密度が込み合っていて思う通り高速走行できなかったり（阪神線内）、
前途多難ですなあ。

>>718
オマイは何を言ってるんだ

近鉄側→尼崎行各駅停車
阪神側→各駅停車尼崎行
優等列車は同じ。
停車駅→尼崎からの案内が
快速急行(難波までの各駅と〜の場合と近鉄鶴橋までの各駅と〜)
準急(上記に加え、布施、河内小阪、東花園、石切、生駒と生駒から各駅)←尼崎の時刻表案内がこれ
案内を統一した方がいいと思う。まあ【各駅停車尼崎行】とかは阪神側の統一だが停車駅案内がしっくりこない感じが

そこは表現の問題だしどちらでも伝わるんだから
そこまで調整しなくてもいいんじゃないの

160系は湯の山と鈴鹿線にはいるじゃん。
スレ違いの話題だけど。

阪神直通の特急わAceでなくまた違う新形式をやるん違うスレッドで見てんけど

どれだけ形式増やしたら気が済むんだ近鉄は

明日は　巨人が　京セラドーム主催ゲームで横浜戦
　　　　　　　
　　　　　　　　阪神が　甲子園でヤクルト戦

　　　　
　　　　なんかおもしろそう

　　　　大阪の巨人ファンは　年に１度の　大阪主催ゲームだから

　　　　当日券あるしいっとけいっとけ

　　　http://www.kyoceradome-osaka.jp/ticket/giants_pe.html

>>722-723
確かに。
ま、それは各社の特徴って事で。
比較してみると結構特徴ある
特徴のある部分だけ書くと

近鉄：（行先)行きの(種別)、(行先)行きの(種別)が参ります
京阪：停車駅は、(途中停車駅)(途中停車駅)(途中停車駅)、(終着駅)です。
阪急：まもなく、○号線に○○方面へ向かう電車が参ります。この電車は・・・
JR西日本：(種別)、○○方面○○行きです。

こんな感じかな。
阪神は意外と普通な感じ。
>>727-728
数ヶ月前に前売り買った。
3塁側しか空いてなかったから、横浜ファンに混じって応援するよ。

JR西　○番のりば
阪急　○号線

>>702
小選挙区制ってそんなもんだよ。

>>705
奈良県は大阪のベッドタウンだからな。奈良駅以外全部地元のオナニー駅さ

そりゃ、阪神間から奈良線沿線に向かう目的って、基本的には奈良観光しかないんだから。
ベッドタウンには、行く用事はない。

ついでだが甲子園のソラリーに
快速急行/奈良のひとつ前に
準急/奈良ってはいってるよな？
使うのか・・・

>>734
それは新情報。
しかも他に準急系は色んなパターンがあるのに一種だけというのも…

旧国鉄名鉄局の117系「武豊」幕を思い起こさせるなぁ…

近鉄厨乙



>>716
2 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 14:05:00 ID:3h/L3Svh0
>>705
いい加減消えろやお国キチガイ

＞阪神なんば線（尼崎-大阪難波）57【近鉄相互乗入】(716)
＞3 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 14:13:35 ID:3h/L3Svh0


＞>>195
＞尻21の座席は凹凸がつけてあるが それを無視して大胆に座ってる客がいるのも事実、決して座り心地は良くないだろうが
＞
＞近鉄奈良線・けいはんな線・生駒線・生駒鋼索線44(196)

逆に近鉄からも尼崎、西宮、三宮しか用がない

甲子園は？

>>737
いや、大きな違いがあるね。

奈良は休日の観光だけ。
阪神沿線は、休日の観光だけじゃなく、日常の用務もある（出張（パシリ）など）。
三宮駅と奈良駅と、どっちの方が事業所が多いか、知ってるかい？

>>737
だからさ。
近鉄側で細かく客を拾い、阪神側で主要駅でいいじゃん。

古くからの重厚長大産業も、流通業もある三宮。
他社線や高速バス（淡路四国方面）の乗り換えターミナルも有する。
観光は副業みたいなもんだ。

一方、観光業しか目につかない奈良。
ほかに産業はないし、乗り換えターミナルもない。
大阪線は奈良市を通らないし、JRも乗り換えできない。

ベッドタウンとしては、生駒とか奈良市域はそれなりんだろうがな。
観光以外では、ほとんど、行く用事がないんだわ。

しかし最近はこのスレの「近鉄厨」がひどくなる一方で
>>739みたいな「近鉄なんかとは違うんだぜ(キリッ」みたいな自慢だけで
それ以上の意味を持たないアホなレスもずいぶん増えたな

観光って言ったって、そりゃ奈良は大した観光地だとは思うけど、
三宮から片道80分1000円かけて毎週末に通うほどは、身近じゃないんだよな。
同じ1000円圏内なら京都も新快速1050円。こちらは50分強。

ちなみに伊勢も観光資源としては素晴らしいとは思うが、
三宮から3時間かかると思えば、同じ労力で同様に素晴らしい場所があると思うよ。
新神戸から3時間弱で東京や博多に着けるしな。

>>742
だがそこに、なんば線の活路があると思うよ。
たとえば有料特急直通構想は、
いまは伊勢志摩客を阪神方面から連れて行くことを目指してるんだが、
発想をかえて、奈良三重から神戸への客（観光、日常の両方）をメインに考える、とかね。
阪神高速神戸線を見れば、平日休日を問わず、朝の大阪→明石方面、夕の明石→大阪方面の渋滞が激しい。
少なからず、近鉄沿線から乗用車で乗り入れてるんだよ。

>>742
近鉄厨だけでなく必死なお国厨にも触れて貰わんと

確かに近鉄特急という視点からみると、特に三宮は魅力あるターミナルだと思う。
後背人口は多いし、ビジネスにも観光にも利便性が高くて。

住宅地域へのアクセスは、ＪＲや山陽と神姫バスの短距離高速バスも含めて考えると、難波に勝るかもしれない。
ビジネスでも、難波は歓楽街でオフィス街にはちょっと距離がある
しかも、三宮と難波は利用者が重ならない。

例えば、神戸市域から難波にでて近鉄特急で名古屋に行く人は、かなり希少だろうけど、
これが三宮始発なら、２〜３割のシェアをとれる可能性がある
もとのパイがどれくらい大きいのかは疑問もあるけど、経営が成り立たないほど小さいとも思えない。

名阪特急を三宮まで持ってきても、近鉄サイドは勝算あるような気がする
特急乗り入れ交渉をこんな早くリークして押せ押せにも見えるし

でも阪神特に沿線住民の方々にとっては、名古屋・伊勢・奈良なんて直通しても、年に数回使うか使わないか。
そんなことに投資するなら、もっと地元に密着したサービスに使ってほしいだろうし、
会社としての阪神の対応もそれを反映して、すごく慎重にみえる

開業後の利用者も、平日の定期利用は低調で、休日とくに遠距離利用が好調という
阪神なんば線の利用状況は、近鉄の特急入れたい病をますますひどくするんだろうなあ

残念ながら、というと申し訳ないが、新神戸が便利なことには間違いない。
そりゃ、エスカレーターがどうしたこうした、という議論もあるが、
なんといっても、ニュータウンから新幹線まで地下鉄で直行、という面が非常に大きい。
あとは、JR在来線や民鉄から新幹線、というのは少々、ハードルはあるけどね。
それでも、新神戸まで出る労力を考えても、本町から新大阪に向かうよりはよほど近い。
だから神戸市中心部・名古屋は苦しいでしょ。

とすると、名古屋でアテにできる客は本当の阪神ユーザーくらいだろう。
そういう客を掘り起こすのは、なかなか大変だろうな。

伊勢志摩は、まず需要を創出するところから始めないといけなくて、
それこそ観光地間競争に置いて行かれつつある伊勢志摩に、
どうやって客を振り向かせるかという、根本的な命題がある。

それよりは、奈良三重から神戸に客を運ぶ方が手っとり早い。

今日は
甲子園球場　　　阪神-ヤクルト
京セラドーム　　巨人-横浜

どちらも18:00プレイボール
なんば線えらい事になる？　

>>747
京セラの奴らは浣腸線を使うんじゃね?

京セラの奴らは地下鉄を使うんじゃね？

>>747
近鉄沿線に巨人ファンがどれくらいるかしだいじゃねｗ

そもそも近鉄の急行が8連、10連である必要性はどこにもない。
あんなもん奈良の山猿共のオナニー以外の何者でもない。
あいつらは人と当たるだけで「混んでる」と贅沢を言うものだから8連、10連が走る。
あんなもん19m車の6連で十分。

営業距離が長いだけの零細私鉄の近鉄と真の大手私鉄の阪神じゃ格が違いすぎる
だから近鉄側が全面的に阪神側に合わせるのが当たり前であるということを近鉄支持者は分かっていない。
ま、そりゃJR西に楯突く◆Gというキチガイとその愉快な仲間たちじゃこの程度かｗ

アホはＮＧ

来週ドームでTubeあるみたいだな。

神戸って田舎だから特急は行かなくていいよ。山だよ神戸って。
大阪で全て揃ってる

>>754
何を言ってんだか。
有料特急って、田舎に走ってるもんだがな。
特に一般種別よりも優等種別の方が多い区間なんて、なｗ

奈良人・神戸人のみならず大阪人が入ってきたからたちが悪い

名古屋方面から神戸って興味ある人いないよ。誰に聞いても。
神戸？みたいな反応。大阪でいいって言われるし。そんなもんだよ神戸。

名古屋ぁ？　伊勢ぇ？

>>702
横山ノック・西川きよし

>>751

今まで18m×6両で十分な乗客しかいない阪神が旅客輸送数、私鉄第２位の近鉄に盾突いてんじゃねぇよ。


てかもう阪神電鉄なんてあってないようなもんだろ？
阪急の子会社なんだから。

>>753
あれ　例年は甲子園じゃなかった？

とりあえず、１０両対策も三宮の折り返しも、全て近鉄直通列車を尼崎止めにすれば解決。
快速急行はすべて、尼崎で直通特急に連絡。各駅停車（準急）は各駅停車にそれぞれ、同じホームで接続すれば、問題解決。
これでも阪神なんば線の開業効果は充分にあり。
で、合わせて、尼崎の三宮よりに１０両対応の引き込み線を２本作ればＯＫ。
車庫を改良すれば大丈夫？

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>>757
はいはい、大阪神戸じゃ名古屋の事は話題にすら上がりませんから。

阪神厨も近鉄厨もお国厨もまとめて自演のように思えてきた…

つうか、夏休みって、もうおわた？

　　京セラドーム満員だな

　　　さすが巨人軍だ
　　　　オリックスとは大違いｗｗｗ

巨人主催試合を阪神電鉄が観客輸送。巨人の為に阪神社員をドーム前に派遣。巨人の為に社員に残業手当て

なんか馬鹿みたいに巨人に反応してるが、巨人主催であれ、どこ主催であれ、
観客は阪神電車に乗るんだから、そのために臨時輸送体制を敷くのは
何ら不思議なことでは無いと思うが。

そして荒らしだけが残った糞スレ

>>219
>>3を良く嫁！

京セラドーム大阪試合終了

おおさか難波で巨人ファンと阪神ファンの鉢合わせ期待したけど無理そうだな

教えて下さい
尼崎でスペイン村ラッピングの近鉄電車を見ました
これって問題ないのですか？
いろいろ、ラッピングには制約があると聞いたもので…

>>760
その18m×6両の阪神沿線からの旅客動員にしか望みを持てない近鉄特急＋伊勢観光、
ってのも、覚えとけよｗ

今、西宮で『まほろば？』とかいう葬式みたいな近鉄電車と、阪神のラッピングがならんだ…
あまり絵のついた電車を見ないので、うれしくてつい…すいません

>>774
たぶんなんば線尼崎まではなんとか許してもらってるんじゃない？
帝塚山号もそこまでは入ってるんだし

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ナーイスバッティング！鳥谷！

ただしハルヒヲタは大物で挽肉にされて氏ね。

>>776
景観条例違反の可能性あり

平日にもかかわらず　京セラの巨人戦

　　　観衆　３２０００

　　平日には１万も入るかどうかのオリックスとでは
　　えらい違いやな

　　しかし大阪やっぱ巨人ファン多いわ

>>780
首位やのに満員やないやんけ
ファンが多いなら満員にせいや

>>780
東京の巨人ファンと大阪の阪神ファンよりも東京の阪神ファンと大阪の巨人ファンの方が間違いなく過激ですよね。

>>781
まあじきに首位陥落するでしょう。
そういや一時期打ちまくってた坂本がぴったり止まったなw

青木愛は44らしいな！
とてもそんな歳にはみえねー！

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>>778
挽肉にするならプリキュアオタにしなさい！
いくら阪神ファンでも、あたしを馬鹿にするなら許さないわよっ！

● アンチ阪神@路車板
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1250775315/

ﾁﾝ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1248402477/

>>775
至言かも
有料特急の件は、阪神側が頭を下げに行く案件ではない
尼崎〜西九条〜難波のラインを完成させて、
大阪第二のターミナルである難波(約62万人)から近鉄沿線民や南海沿線民を獲得するだけで十分
相手線内にまで乗り入れて客を引っ張らなくても、難波まで行けば事たる
難波から一番遠い阪神線内の駅といっても元町駅(33.3km)だしね

>>780
そら、年一回の巨人主催ゲームやろ
京阪神地域の人口考えたら、満員にならないと
今日の大阪難波駅は色々なファンが見られて面白かったかも

ハルヒスレに勝ったでー！AAを運んでおいた。

涼宮ハルヒの憂鬱 SOS団の活動1502日目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1251793090

>>757
名古屋から三宮まで乗りとおしてるのに失礼だ！
社内でも結構名古屋から神戸に遊びに行ってる人、いるのに・・・

>>789
急いでるなら新幹線をご利用ください
安くあげたいなら高速バスをご利用ください

>>778
死ね
夏休みは終わったろ？
>>783
板違い死ね

>>790
せっかくの客を拒否するとはどうやら阪神、近鉄を潰したい人のようですね。

>>757
名古屋方面の住民の何人にアンケートを取ったんだろうか。興味あるね。
まさか、家にひきこもってて、脳内でアンケート取ったつもりになってるとかｗ

>>792
名古屋から三宮まで近鉄特急＋快急で3時間。
ところが新幹線＋地下鉄で1時間5分ほどで到着する。
これは実は、名古屋駅・大阪駅間（新幹線経由）と変わらない。
つまり名阪では対抗できても、三宮だと対抗できない。
少なくともビジネス需要は皆無だろう。
現に名神直通の高速バスは本数がかなり少ない。
定員の少ない高速バスですらこの状況だからね。

鉄道利用が飛行機利用に勝つようになるのは所要3時間程度だそうな。
名古屋神戸で所要3時間もかかってしまうのは、飛行機利用も本来ならあり得るところ。
ま、定着せんだろ。

>>794
新幹線という乗り物があってだな…

>>787
金欠やﾅﾑﾊｲ沿線の客を甲子園や神戸に引っ張り込む道具として機能すりゃ
取り敢えずは十分っしょ。
有料特急はあくまでもオマケ程度と考えれば桶かと。

あの切符は初詣の頃にもう一度出した方がエエかと。

>>795
新幹線しか実質的には使えないよ、という一文は、
>>793に書いたから省略したんだが。

今名古屋から近鉄経由で三宮へ行く人は「なんか阪神が繋がったらしいから」みたいな
話のタネで行ってるんだろうし、そんな本気で新幹線だ何だと言わなくてもいいじゃないか

阪神沿線や神戸・阪神間の住民に名古屋を印象付けようと思ったら、
プロ野球を使うのが良いかもね

中日ドラゴンズ　ナゴヤドーム
阪神タイガース　阪神甲子園球場

近鉄プレゼンツ　アーバンライナーナイター とでも銘打って
甲子園での阪神中日戦で、広告宣伝を行うと
観戦に来る人間は、神戸・阪神間とは限らないが
あれだけの集客力やテレビでの露出度を考えれば、やってみる価値はありそうだ
ファンクラブ会員は○割引き！　近鉄特急でナゴヤドームに応援しに行こう！　などの売り文句で
名古屋の中日ファンにはその逆で、甲子園に来てもらえば良い

>>799
行きはともかく帰りがね…
「加古川の人帰られへんね」みたいなゲームもあるわけだし

甲子園で試合終了してから名古屋に帰着すると午前0時を回ってしまい、
みんな帰れなくなるわけですね、わかります

>>800つデーゲーム

やはりシネシネ荒らしは虚ヲタだったか

>>791固着アンチは出て行け

>>793
高速バスはあれでもJRバスの再参入でだいぶ増えたんだぜ。以前は1日3往復程度だった。
だいぶ遅いイメージあるけどダイヤ見て名阪甲特急を神戸までひっぱって来たのと所要時間がそんなに変わらなくてびっくりした。

>>803
中日、楽天

>>804
途中で送っちゃった。てへっ

>>803
中日、楽天ヲタに巨人ヲタ…阪神ヲタと関係無いところで煽りあいが続いて行く…

>>802
>>799 で
> 近鉄プレゼンツ　アーバンライナーナイター とでも銘打って
と書いてある

>>806
近鉄プレゼンツ　アーバンライナーナイターって
昨夜の京セラの試合じゃなかったの？

>>804
ＪＲが参入したおかげで、混むようになっちまったよ。
以前は隣席に客が来ることなんかまずなかったから、ガラガラのバス旅を楽しめたのだが。

神戸行ったけど家やマンションしかないな。
街も小さくて微妙

>>809
木を見て森を見ず

観察力皆無

「神戸行った」って書いてるけど、正しくは、18きっぷで新快速乗車中に神戸を通過しただけだろ。
本当に三宮で下車して歩いてたら、家やマンションなんか見当たらなかったはずだが。

近鉄からの列車は1時間6本．鶴橋ー尼崎各駅停車の尼崎行きのみ．6両のみ直通．8両以上になる快急･急行はなんばまで．
尼崎で特急に接続できれば便利．

阪神本線への直通はなんばからは西九条ー尼崎ー甲子園ー西宮・・・・の快急
10分毎．6両のみ．尼崎長時間停車なし．

奈良から尼崎以遠へ行く人はなんばでいったん降りて直通を待つ

快速区間を近鉄・阪神ともなんばで分ける．相手線内は各駅．

これなら直通はなくなるがなんばで長時間停車（8分以内だが）して快急ー快急乗り換えと一緒．
同じホームでの乗り換え．なんばで待つのはかまわんやろ．降りる人が多いし．
なんばからの快急･急行は始発なので近鉄奈良線は座りやすくなる．

近鉄特急は直通の必要あり．なんば線内のみは客いない．
なんばー西九条ー尼崎ー西宮ー三宮ー元町ー高速神戸ー新開地までそこから先はいらない．

配線事情がね〜

アンミラ関西進出マダー？

尼崎の引上線が実質2本だからなぁ……
車庫直結の引上線を何とかして上り線に行けるように配線変更できないかな。

>>803
固着ウンコ死ね

>>815
もう立体交差にしろよｗ

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ナーイスバッティング！鳥谷！ブラゼル！
阪神ファンもハルヒヲタもおめでとうございます！

ただしハルヒ糞厨は鶴橋で焼肉にされて氏ね。

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　　 　 　 　 　 ／::::::::::::_;:. -一ー- ､::::｀ヽ､
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　　 ::::::ヽ,ノ,　|:::::::|::‐ト-､:｣_ ヽ､::＼ｰ/:::_ヽ:::Ｎ';::::|::::l >>803
　　 :::::::/ ./7r|::::::::ﾄ:::| 　 ヽ､｀ヽ｀¨ｰ　　,.-‐｀|::|::::|l:::|バーーーーーーーーーーーーーーーーカ
　　 ::::/　/,'｜|:::::::::lヾ　,..-‐-､　　　　、　　　|::l:::;'||::|
　　 ::ヽ_/::l　rﾍ::::::::::l　′　　　　　　　　　 　 |::lｲ::||::|
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　　 ｌ::::|::::::::l:::ヽ｣;:::';:::::'.,　　 　 ヽﾆ　　 ノ　 ,i':::;',:/　′
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　　　ゝH::::::::';::::::::l:ヽ',_ヽ::ヽ_ｰ-　､...__ ／:::ｌ l/
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　　　　　　　　　　　　　　　　／,r'　　　　　　　　　　 ヽ

名古屋駅のソラリーに尼崎行特急があるらしいけど、実際どうなんだ？

あっても運転されません
普通・萩の台
快急・京都

とかと同じ

アンミラ萌え！

>>821
快急京都は……

>>818
死ね

まともな人間はすっかり逃げて最早荒らししか住み着かなくなってもうて

快急京都はせんとくん祭のときまた運転されるんじゃ

停車駅教えて。

>>827
京都・丹波橋・高の原・西大寺・新大宮・奈良

あと何処かに止まってた気がするんだが。竹田だっけ？

ここで近鉄の話題出すとまたガヤガヤうるさくなるから自重

>>828
高の原は通過してた
竹田に停車

>>829
スマソ。近鉄奈良線スレと思ってた。

>>828>>830
さんくす

そして本スレで出てた伝法の話題がこのスレでスルーされる不思議
↓これほんとなの？

964 名無し野電車区 sage 2009/08/31(月) 22:39:19 ID:jBMn+sRL0
伝法駅改札張り紙にて
トイレ新設
改札移動
エレベーター新設
今の自動改札の所にトイレ
道路の前に改札

965 名無し野電車区 sage 2009/08/31(月) 22:41:02 ID:jBMn+sRL0
ちなみに期間は9月7日から3月31日まで

>>830
京都・竹田・丹波橋・西大寺か。
そりゃ誰も乗らんわｗ

>>833
新大宮わすれるな

>>824
↑
都合が悪くなるといつも「死ね」(笑)の繰り返しで涙が止まらない層化キンマンコ負け犬印の固着アンチｗﾊﾞｰｶｗｗｗ

全ての死ね死ね荒らしは同一人物による自演

いい加減、学校行けよ！
ガキどもはよ〜

↑
おっと負け組さんですねｗｗｗ

井脇ノブ子

>>838
君みたいなのに言ってるつもりなんだがねｗｗｗ

>>820
尼ヶ辻を見間違えたんじゃないの？

と阪神沿線の人間が面白そうなので否定のレスをしてみる。

>>841
ﾜﾛﾀ

阪急って駅員イケメン多いけど阪神近鉄はおっさんばかりな気がする。

♀駅員も阪急は可愛い率高めだよな。

阪急いいよな。駅員イケメンだし乗客のリーマンもイケメン多い。
それに比べ阪神近鉄はレベル低いよな

民度、知的レベルが違いすぎるよ。

こんなとこにもお国厨

>>835
創価携帯厨死ね

　もう15年くらい前かな？週刊文春に「おじさん改造講座」というコラムが有って。
あるテーマについての、ＯＬのアンケート結果を載せるという内容。
そこに鉄道についてのアンケートが載っていて、その最後にこんな文章が載っていた。

『いつも利用する駅の、駅員さんはカッコいい人が多い、という声が複数寄せられた。
その鉄道会社は、同じ会社だった。
その鉄道会社の名前は………、近鉄。』

　当時、俺は近鉄を利用していないのでホンマかどうかは知らないけど、『近鉄はハンサムな駅員が多いのかな』と思った。
ハンサムな駅員が退職して、今はブサイクばっかなのかもしれないが。

おじさん改造講座かなつかしいな。
清水ちなみだな。

>>849
当時かっこ良かった駅員さんが、１５年経ってただのオサーンになったんだろw

いやでも近鉄駅員・乗務員にオッサンが多いのはホントだと思う
たまにＪＲ乗ると若い人ばかりでびっくりするし

>852
JRが一機に若くなりすぎているだけ。
だから宝塚線ね。

阪急沿線はエリートが多い。
阪神近鉄は庶民。

阪急と阪神近鉄の社員の違いは人事が会社が選び方次第では？変えようと思わないのかな？　　　　
阪急みたいに車体色は統一してほしいな。駅も汚い駅ある阪神や近鉄は。
関西空港のは世界一綺麗らしい。

奈良県は　東大・京大進学率が全国一高い都道府県

最近このスレの流れがおかしいなｗ

魑魅魍魎がたくさんお住まいのなんば線スレですからｗ

>>856
たしかにそうだけど…なんかズルい……

直通直通というが、尼崎乗り換えだって素晴らしいじゃないか！なんたって、本線各停を通り抜けて乗り換えるんだぜ？
尼崎の駅構造は実に素晴らしい。間にある列車を通り抜けて乗り換えする駅なんてそうそうあるもんじゃない。こんな乗り換え方ができるなんて、俺たちは幸せじゃないか！

と考えることにした。

寧ろ何の面白味もない難波で快急待つことが苦痛。

よし、クソ檻見事な負けっぷり！

だいたいケチでカネに汚い檻なんぞが阪神に金を落とす訳がない。

一日でも早く新潟に移転してもらわないと

野球ヲタアニヲタお国厨糞コテに代わる代わる荒らされたこのスレに平和が戻る事は二度と無いのであった

>>856
地元にあるのがFラン大学ばかりだからな

>>863
地元にいい大学が無いというのが理由なら
高校のレベルも低い、ってことになるんじゃね？

ところで、桜川駅から堀江の街って近い？

もし近鉄と調整がつくなら１２分間隔ダイヤも
いいかもしれない。以下を１２分に１本運転

阪神快急（三宮−大和西大寺）阪神線内は快急、近鉄線内は区間準急。
近鉄快急（大阪難波−奈良）終日１０連で運転
普通　　（尼崎−東花園）

で、本線は直特、区急、普通を運転。阪神快急は阪神車６連に
統一出来れば近鉄６連非対応駅にも止まれるから尚いい。
これで直特、阪神快急で千鳥停車を組めば優等停車駅が増えて
大分競争力のあるダイヤになると思うんだけど。

>>865
競争力って、誰とどこで競争してるのさ？

クルマ

>>865
神戸奈良直通が増収要因になったというのに、
わざわざそれをやめる、ってのは無いだろ

医歯薬を別にしたら難関大は奈良女くらいだろ。