リニア中央新幹線を予測するスレ２８

このスレは2025年首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について
予測するスレです。設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

★必読＆遵守
・ソース重要！
　予測スレなのでソースは最重要です。 ない場合は素直にないと書く！
　（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）

・理想を語りたい人は総合スレでどうぞ。ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。
　自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
　ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
　「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。

・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
　スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。

　なお、２ｃｈルール違反が見られるようなら運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！

話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が
対象と なり、この範囲外のことについてはスレ違いです。
リニア中央新幹線総合スレ10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248101622/

次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。
テンプレ及びリンクまとめサイト：http://linearex.web.fc2.com/

前スレ：リニア中央新幹線を予測するスレ２７
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246978502/

リニア反対派の方はこちらへどうぞ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1237387570/

Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは？
　中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
　中央新幹線自体不要では？
　ここに駅を作るべき！
　ルートはこうするべき！

A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレでは ありません。
　そういった議論については他にふさわしく、かつ参加者が多いスレが当板や交通政策板などにありますので、
　そちらで行ってください。当スレでそのような話をしても十分な議論にならないだけでなく、話を持ち出した人が
　叩かれる場合もあります。
　（スレのNo.が大きくなっているため、ここがリニア中央新幹線に関する本スレと思われるかもしれませんが、
　必ずしもそうではありません。）

　また、執拗に上記のような書き込みを続ける人は他の人から荒らしと判断される場合があります。
　そのような書き込みを続けた場合 書き込みをした人自身が人格攻撃を受けたり、ＩＤでその日の書き込み全てが
　追跡されるなど、書き込みを行った人自身も非常に不愉快な思いをすることがあります。
　必死チェッカーもどき
　http://hissi.org/

予測スレの過去スレはまとめサイトにデータがあります。(html形式）

リニア関連スレ２ｃｈ検索
http://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

関連リンク
　ＪＲ東海リニアサイト：http://linear.jr-central.co.jp/
　自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について
　http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000001078.pdf
　中央新幹線調査の今後のスケジュールと工事費等について
　http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005319.pdf

　TAKENAMI ONLINE　武並オンライン（ニュースまとめblog）
　http://takenami-online.blog.so-net.ne.jp/
　KENPLATZ：リニア新幹線
　http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/

ではよろしく

関連リンク
　中央新幹線の維持運営費、設備更新費、輸送需要量について
　http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005565.pdf

>>1
>>2->>4乙。

停車駅は品川〜名古屋(〜新大阪)だけでいいよ。
田舎に止める必要はないでしょ。

長野がゴネる。
ＪＲ東海はＣルートでしか造らんと言う。
そうこうしてるうちに東海地震が発生する。
東海道新幹線が復旧工事で長期運休する。
どうせなら老朽化対策の改築工事も一緒にやってしまえ。
一極集中と少子高齢化による将来の需要減がはっきりしてきたからやーめた。
こういう予測もありだよな？

>>7

> ★必読＆遵守
> ・ソース重要！
> 　予測スレなのでソースは最重要です。 ない場合は素直にないと書く！
> 　（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）

前スレ埋まったからageよ

>>1 ＜ 感謝 m(__)m 「２７」早かったな

中央リニア関係の報道の多少でスレの流れが加減速するのは、ソース重視のスレだからね。
長野県知事がなかなか白旗を挙げないし、それを含め長野県関係者の発言を伝える報道も
ソースには違いないから。

> 135 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/12/12(金) 19:59:03 ID:i3ir9e0C
> 「飯伊」「諏岡」読めない。
>
> 148 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/12/13(土) 01:33:55 ID:SI0ow9Cb
> 》135
> 飯伊（はんい）　ー　「飯」田・下「伊」那　※Ｃルート派
> 飯田市，松川町，高森町，阿南町，清内路村，阿智村，平谷村，根羽村，下條村，売木村，天龍村，泰阜村，喬木村，豊丘村，大鹿村
>
> 諏岡（すおか）　ー　「諏」訪・「岡」谷　※Ｂルート派
> 諏訪市，岡谷市，茅野市，下諏訪町，富士見町，原村，（上伊那郡辰野町　ー　ＮＴＴ、警察等の管轄）
>
> 上伊那（かみいな）　ー　「上伊那」　※Ｂルート派または一部Ｃルートで様子見
> 伊那市，駒ヶ根市，南箕輪村，宮田村，飯島町，中川村，箕輪町，（辰野町　ー　法務局の管轄）
>

御無沙汰していてすみません。（資格試験とかあったもので）
27スレを過去ログに収容しました。あと、スレ立て用テンプレも更新しました。

>>13 ＜ 感謝 m(__)m

>>13
乙！

>>7
> こういう予測もありだよな？

予測としてはアリだと思う。
可能性は低いと思うけど。

>>12
> 諏岡（すおか）　

その言い方、一般的にはほとんど使われてません

そうか。

何で長野ごときで揉めてるのか分からん。
余分にかかる分を長野が出せばいいんだよ。
出せないなら口出しするな。

>>18
学会員乙

舛添厚労大臣飯田に来たる（8月21日金PM3〜4鼎文化センター）
飯田が第二の故郷と語る舛添大臣が飯田下伊那の未来を語る
舛添さんにリニアについて聞いてみたら？

リニア新幹線関連スレをまとめてあります。
ttp://web-st.net/tool/s/cushion.php?url=http:@[email protected]@3142857-35880-br.php@1guid=on

新幹線…2chスレより
http://web-st.net/tool/s/cushion.php?url=http:@[email protected]@3285714-196304-ch.php@1guid=on

リニアは国民的にはほとんど盛り上がっておらず、JR東海の関係者と途中の小さな駅の関係者がちょっと騒いでいるだけ。
リニア関係のスレ、加速度的にカキコが少なくなってきた。
諏訪は諦めろというバカしかいない状態が続いた後、その馬鹿投稿さえなくなってきたｗ

>>23
>途中の小さな駅の関係者がちょっと騒いでいるだけ

お前もそのバカの一人。こういうのが一番のバカ
自ら書いて証明している本当のバカ→「諏訪は諦めろというバカしかいない」

周囲に千万単位の人間が住む土地だが。
カッペは困るな。

ところでこんな思い上がった計画を思いついたのは、愛知の空前の繁栄の結果だが、
その愛知の繁栄を支えてきたトヨタは、リニアを歓迎してないだろう。
高速道路の無料化には大賛成だろうな。

国民的に盛り上がることは、リニアが事業的に成立することの必要条件ではない。
淡々と進めてもらっても全然差し支えない。

計画はもう風前の灯火だろう。

リニア否定厨のID:I3DEiRMQ0は↓へ逝けよｗ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1237387570/

JR東海の社員君。君の立場はわかるが現実は現実だ。
まあ、完全に終わっているリニア関係スレに久しぶりに一石投じちまったかな。
リニアは過去の話題化しつつある。

バカの上に自意識過剰か、救えんな。

リニアは必要

>>29
>リニアは過去の話題化しつつある。
そーすplz

エプソン請願駅の「すずらんの里」周辺にリニア諏訪駅は出来そうにないと悟ったのですね、わかります。

エプソン、富士見事業所の閉鎖やトヨコムの100％子会社化を発表
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090311/138290/
2009年3月11日

　セイコーエプソンは、2009〜2011年度の中期経営計画を策定し、半導体の国内工場である
富士見事業所（長野県諏訪郡）の閉鎖などを発表した（※発表資料1）。中期経営計画では、不採算
事業の縮小と成長事業への注力を通じ、2009年度に赤字を解消、2010年度には利益を上げる
との目標を掲げている。

　エプソンは同社が手掛けるうち不採算の事業として半導体、中・小型液晶パネルを挙げる。ASICや
マイコン、制御用ICなどを手掛ける半導体事業は、液晶ドライバICの需要減やSiファウンドリー事業の
受注減などで採算が悪化。国内工場2カ所のうち富士見事業所を閉鎖し、酒田事業所（山形県酒田市）に
製造を集約する。従業員はプリンタや水晶デバイスなどの成長分野へ配置転換するなどして削減する。

※　http://www.epson.jp/osirase/2009/090311_2.htm

>>33
長野の肩持つわけじゃないけど、それは関係ないでしょ。
なんでもかんでも叩きの道具にするのは滑稽だよ？
２ちゃんってそういうもんなのかも知れんけど。

長野を産廃置場に！

ソニーは品川駅周辺の将来性を見越して、本社を移転させたんだろうな
きっと当時の出井が葛西からリニアが品川始発になることを聞いていたんだろう
新芝浦プロジェクトを新本社にすることは、建設開始当初はまだ検討中のようだったし

まさかソニーが北品川を捨てるとはあのころは思いもしなかったから衝撃だったが
品川駅が新たな中央ターミナルになるのだと考えられる今にしてみれば当然の選択だったな

リニア地下駅からNTTの脇まで直接出られるソニー口でもできるんじゃないかｗ

妄想だな

>>36
裏付けのない「だろう」は当スレでは禁止だが。

>>38の補足。
その手の話はここではなく総合スレにてよろしく。

リニア中央新幹線総合スレ10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248101622/

>>39
そっちって、今荒らしいるんだよね。

じゃ、しばらくの間書き込み自粛でヨロ

【鉄道】京都経済同友会「京都にリニアを」…京都経済の地盤沈下を懸念[09/08/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250959318/

http://www.shinmai.co.jp/news/20090822/KT090821ATI090010000022.htm

紙芝居でも作ったのかなｗ

「なぜなにリニアルート」ってタイトルで

リニア駅誘致…ビラ、地元対策強調 山梨 地域 YOMIURI ONLINE 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20090822-OYT8T00856.htm

堀内光雄氏（自民）は ・・・ 「リニア中央新幹線の駅を地元負担なしで誘致させる」など、地元の実績・公約が中心だ。
堀内光雄氏（自民）は ・・・ 「リニア中央新幹線の駅を地元負担なしで誘致させる」など、地元の実績・公約が中心だ。
堀内光雄氏（自民）は ・・・ 「リニア中央新幹線の駅を地元負担なしで誘致させる」など、地元の実績・公約が中心だ。
堀内光雄氏（自民）は ・・・ 「リニア中央新幹線の駅を地元負担なしで誘致させる」など、地元の実績・公約が中心だ。
堀内光雄氏（自民）は ・・・ 「リニア中央新幹線の駅を地元負担なしで誘致させる」など、地元の実績・公約が中心だ。
堀内光雄氏（自民）は ・・・ 「リニア中央新幹線の駅を地元負担なしで誘致させる」など、地元の実績・公約が中心だ。

お金ないから作れませんって言われたらどうしようもないぞ･･･

堀内光雄は来年の元旦（が誕生日で）で80歳なら、
リニア本格着工前に寿命を迎えちゃうだろ。
実験線延長工事完成時ですら危ういというのに。

死ぬまで待ってられないよ

>>46
>リニア本格着工前に寿命を迎えちゃうだろ。
選挙民はそのあたりもロジカルに考えないとだな。
「死に得」になる可能性大。

我田引鉄と政治駅は実績ピカイチ、この自民党におまかせ下さい。
曲げの角度は皆さんの投票次第です。
もし民主が勝ったら諏訪湖まで絶対曲げてやらないからな！
覚悟しておけ！

>>49
マルチすんな、ボケ

>>48
あと1週間で政治的には死亡するみたいだけどな。
しかし古屋・金子まで苦戦かよ…。

ホリウチは、小選挙区で負けても、比例復活するのでは？

てか、仮に民主党政権になった場合、鉄道の許認可権限は、国土交通省に残るのか？
都道府県に委譲？
ムライに許認可権限なんて、マジ、カンベン

>>52
他スレに引用されてたの見たけど新幹線みたいな複数県に跨る国策か
国家の屋台骨にも関わるかするような中長距離の中枢になる鉄道の
許認可権は国が持つみたい。

>>52
堀内は定年制の関係で比例に乗ってないので、
山梨２で落ちたら即アウト。

>>53>>54 ＜ 感謝 m(__)m
　少し安心した。
　山梨２区って、分裂選挙だよな？　絶対不利ジャン

もう、「ルート問題が解決しないと開業が遅れる」とか、「工事費、維持費と利益がバランスしなくなり事業として成り立たず中止」とかいっちゃえば、国や回りの県から締め上げられて終わりだと思うんだが。

「工事費、維持費と利益がバランスしなくなり事業として成り立たず中止」が、偽らざる現実だから、そのまま中止だろう。
長く実験をやってきた手前、引っ込みがつかなくて引きずっているだけ。
中止は確実。中止しなければ、会社がおしまいだろう。
おしまいにしないためには、国からの援助をしなければならなくなる。
とんでもない話だな。

>>57
中止したら会社が終わりな訳だが何か？別に未だ正式着工すらしてないのに
どうやってバランスしなくなるんだい？
てめえ「どうせリニアなんぞ、一会社が使えるもんでもないだろう。」って
思ってなんだろうが、鉄輪でどうやって飛行機の客を取るんだ？ＴＧＶなら
５００キロ以上出るんだから、新幹線もって思ってるんなら即刻鉄オタに
弟子入りするか中学校から物理をやり直して来い。
どう考えてもリニアで工事費。維持費と利益がバランスしないのはこの
３ルートではＢのみだが（Ａもまあ不可能だろうが・・・の条件が満たされれば
可）。

>>58
記号間違えてないかい？

>>58
> 中止したら会社が終わりな訳だが何か？

どうしておしまいなんだい？

>>60
ではリニア中央新幹線の建設目的は何だ？
また、東海が国費を頼らず自費建設を表明したのはなぜだ？

>>51
長距離交通の要になるリニアのルート問題をJRに丸投げして長野のゴタゴタを引き起こしたのが金子だろ。
おかげでまるで地域の矮小な話になってしまった。
能力が無い者は国政にいなくていいと思うんだが。

結局長野県はどうしてBルートなのか。
その合理的理由を県外に向けて発信していないと言うか他県を納得させる理由が無い。
長野県のことだから長野県が決めるという態度。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090810/1028233/

予測とある以上はこのスレに貼らなくてはならないが
いったいこれのどこが予測なんだｗ

>>58
TGVは時速500キロ出るんだからというのは、ボルトは時速38キロ出るんだから自動車要らないという理屈に似ている。
否否、まだボルトのほうが筋がピシッとしている。
何故なら超電導リニア時速600キロはスチーブンソン卿のロケット号速度より相対的にはまだまだ低いから。

>>65
まあ通常そうだよな。でも、過去スレに出てきた厨にはマジで「ＴＧＶは
５８０キロ出したじゃん。鉄輪でも逝けるよ。」「ＴＧＶ見習って４００キロ
近くで３分置き運行すれば、まだ東海道もパンクじゃないじゃん。フランスに
出来てなんで出来ないの？サボり？」とか宣う夏厨が複数人・・・。勿論、
俺様はそんな問題でないのは知っているが。

>>61
> ではリニア中央新幹線の建設目的は何だ？

「では」じゃなくて、なぜリニアをつくらないと会社がおしまいなのか答えろ。
おしまいじゃないだろ。

もしおしまいなら、同様に小田急も地震で本線が破壊されれば会社はおしまいということになる。
全国の私鉄はほとんど全部そうだろう。

リフレッシュ工事も同じ。
東海道新幹線が工事のために半年でも一年でも運休しなければならないとしたら、
同様に小田急だってそういうことになる。全国の私鉄のほとんどはそういうことになる。

【長野】「諏訪を通さなくては意味がない」

リニア中央新幹線、諏訪地区期成同盟会がＢルート決議
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251205709/

>>57
おまえら諏訪の部落民がなにを言おうとＣルートで中止はないから心配するなｗ

>>68
一般鉄道と新幹線の駅の間隔と所要時間を考えればわかるだろ

総合スレにも貼ったけど、こっちが本家ネタですね。

リニア新幹線の運行ダイヤを予想してみた
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090824/534916/

中日新聞8月27日長野版
リニア有権者意識調査　「Ｃルート37％」で最多。Ｂルート24％を大きく上回る

リニア開通でセントレア空港経営危機へ。

>>73
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090827/CK2009082702000015.html
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/09_sousenkyo/nagano/CK2009082702000219.html

大阪までの建設費、需要予測まだ？
８月までに公表だったよね。

>>76
＞大阪までの建設費、・・・
＞８月までに公表だったよね。
↑？？？
　もし有れば、URL希望 m(__)m

8月下旬以降の発表の間違いだろ。
選挙利用を嫌ってるから8月中はない。
ルート問題がこじれてるせいもあるだろうな。

単線のリニアを中部空港から名古屋〜京都〜大阪〜関空まで延ばしちゃえ

>>79　スレチ

ここは予測スレです。>>1-4を熟読のこと。

今日の中日新聞朝刊17面で、「ニュースを問う」の記事を長野支局
の小柳津心介氏が、結構大きくＢルート、Ｃルートについて書いて
いたよ。その中で村井知事自身が、我田引鉄の大野伴睦先生より自
分は偉いと認識しているようだったよ。

まぁ何ほざいてもCルートに変わりはないから

堀内アウト、古屋小選挙区アウト、金子は残りそう。

ホリウチ落選で、リニア山梨駅は、富士急案（見学センター流用案）も落選だな。

【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県6【恥】
長野新スレ立てました。

【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県6【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251726658/

リニア　南ア貫通トンネルの工事単価は「最高水準」
http://www.shinmai.co.jp/news/20090902/KT090901ATI090020000022.htm

信毎のバカソースか。

最高基準の単価で作っても用地買収費を加えないＢルートより安くつく。
まだまだ値下げの余地があるＣルート、用地高騰で安くなることのないＢルート。
誰の目にも明らか。

>>87
工事の一区間の単価だけ取り上げて「最高水準」とか書き立てるのは新聞記事として何の意味があるのか？

>>87
この記事から60キロ長いBルートは高架橋区間が多いことは分かる。
高架橋は要するに橋だ。原理的に橋より強く安定なトンネルより高コストだろう。
さもなければ高架橋は安い安い安〜いと耳にタコができるほど書きまくるはずだ。

それにしても楽しみだ。
オリエントの泊まるイスタンブールの海底深くに世界最難関沈埋トンネルを近年あっさり築いてのけたのは、我が国家のゼネコンだ。
今回の舞台は超電導直線ルートだ。どのような物凄い超電導リニア専用トンネルを築いてくれるのか。

>>87
建前はＣルート反対Ｂルート賛成だから、Ｃルートに取って少しでもマイナスイメージなら大げさに書き立てる
ＢとＣの全線での工事費比較でなければ意味がないことがこの新聞は分からないらしい
Ｂルート（伊那谷）の辰野−飯田間の住宅密集地こそ、幾ら費用がかかるか不明だし、土地買収にかかる労力も時間も不明
狭い伊那谷に時速500km/hの列車が5分毎に走れば未曾有の反対運動が必ず起きる
建設可能性の可否の点からもＢルートは不可能

ケンプラのダイヤ予測ですが要りますか？

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090824/534916/?P=1

>>93
少し前も読まないで同じモノを貼られてもなあ。

南ア貫くＣルートを事実上支持　リニア飯田駅推進協
2009年9月3日

　飯田下伊那の経済界でつくる「リニア中央新幹線飯田駅設置推進協議会」は２日、飯田市の松尾公民館で開き、
リニアの早期開通と飯田駅実現のため、ＪＲ東海を組織を挙げて支援することを決議した。
ＪＲ東海は、南アルプスを貫く「Ｃルート」を推進し、同ルートでは飯田駅設置の可能性が高いことから、
今回の決議は事実上、Ｃルートを支持する内容と受け止められている。

　決議項目は、リニアの一日も早い開通、飯田駅の設置実現、これらの達成のためにＪＲ東海を組織を挙げて支援する、の３項目。
「ＪＲ東海はＣルートによる建設と、飯田駅設置を想定している。
ＪＲ東海をバックアップする必要がある」との意見でまとまり、全会一致で決議した。

　県内ルート問題では県や諏訪、伊那地域などが伊那谷経由のＢルートを支持しており、地域間の考えの違いが表面化しつつある。

　同協議会長の宮島八束・飯田商工会議所会頭は「駅設置には県などの協力も必要になるので、
決議ではＣルートを支持するとの直接的な表現は避けた」と述べ、県に配慮する姿勢を示した。

　（一ノ瀬千広）

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090903/CK2009090302000009.html

>>95　マルチで貼るな、カス。

長野県伊那副市長の暴言が明らかに
9月1日長野県松本市で行われたＪＲ東海と長野県沿線期成同盟会との話し合いの中で
伊那副市長がＪＲ東海に対し、「リニアを作って採算が取れるのか」と質問していたことが明らかになった
長野県としてリニアに賛成し、Ｂルートを推進しているにもかかわらず沿線の副市長という要職にある人間が
「リニア反対」を表明していることが暴露された。長野県期成同盟会の混乱は避けられない見通し

トンネル区間の工事費Ｃ≧Ｂで
非トンネル区間が44kmの差で5800億円の差ということになるけど
これは用地買収費の違いになるのかな？

>ただ、トンネルの合計の長さはＢルートが２４８キロ、Ｃルートが２３２キロでＢの方が長く、
>トンネル区間の工事費の総額は、同程度かＣの方が少し多い程度になるとした。
http://www.shinmai.co.jp/news/20090902/KT090901ATI090020000022.htm

工事費（うち建設費）　　Ｃ：4兆8000億円　Ｂ：5兆3800億円
路線長（うちトンネル）　 Ｃ：232km　　　　　Ｂ：248km
路線長（うち非トンネル）Ｃ：54km　　　　　　Ｂ：98km
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090824/534916/?P=1

>>98
リニアはガイドウェイや変電設備などモーターやインバーターに相当するものが地上置きだからな。
路線の距離が延びるとその分コストが増える。
kmあたりの建設費は新幹線よりは当然高いわけだからそれくらいはかかるんじゃない？

100

>>2-100　前スレ埋めてから消化しろよ

地方選めぐり民主県連

衆院選の結果を受け、民主党県連の北沢俊美代表と倉田竜彦幹事長は３１日、
長野市内で記者会見し、地方選に党独自候補を積極的に擁立する考えを示した。

現職の鷲沢正一氏が出馬する予定の長野市長選（１０月２５日投開票）について、
倉田幹事長は「現市政を検証し、（党独自の）候補擁立の方向に一歩踏み込んで
議論したい」と語った。安曇野市長選（同１１日投開票）では、出馬を表明して
いる前県議に民主の支援が必要かどうか意向を確認するという。

また、リニア中央新幹線のルート問題で、北沢代表は「長野の将来にプラスに
ならないものは受け入れられない。国土交通省やＪＲ東海としっかり議論する」
と、ＪＲ東海が計画する直線ルートに反対する考えを表明した。

一方、自民党県連の小坂憲次会長は、民主党優勢が判明した３０日夜、長野市内
で記者会見し、「首相の交代や閣僚の不祥事が重なって信頼を失った。謙虚に反省し、
不満の根っこを断たなければならない」と語った。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20090831-OYT8T01447.htm

>>101
終了間近なのは「総合スレ」
こちらは「予測スレ」

ちなみに「総合スレ」の新スレはこっち
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252107860/

前スレ　より　一部抽出
9 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 16:22:58
11 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/07/21(火) 16:29:43
39 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/07/22(水) 15:07:29
58 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/07/23(木) 09:09:37
97 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/07/24(金) 10:14:12
104 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/07/24(金) 13:11:22
113 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/07/24(金) 17:05:18
168 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/07/28(火) 10:32:40
191 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/07/30(木) 02:30:41
214 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/08/02(日) 10:58:50
278 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/08/11(火) 10:28:33
281 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/08/11(火) 11:54:53
295 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/08/14(金) 15:34:31
343 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/08/17(月) 13:12:37 ID:HHRwUfg/0
>>342
キミは大学行ってたまに生協あたりのアルバイト紹介んとこ行ってみたらいいんだよ。
350 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/08/17(月) 14:48:42
398 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/08/18(火) 09:52:28
451 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/08/19(水) 11:32:44
496 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/08/20(木) 03:15:23
508 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/08/20(木) 10:32:24
569 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/08/22(土) 12:16:37
838 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 08:37:00
844 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 10:08:32

馬力 ◆1PS/GDWIWU←こいついつ仕事してるんだ？

絶対ニートだよなｗｗｗｗ

それにしても>>343には笑えるｗ

>>104
反論は？

>>105

ニート君　おはよう！

反論は？って、それはこっちのセリフなんだが
真意を突かれてとうとうおかしくなってしまったのか

>>106
これから寝るとこなんだ。
真意って何かよくわかんないけどお休み。

>>106
議論で太刀打ちできずに個人攻撃する奴ってサイテーだね。

>>65
>まあ通常そうだよな。でも、過去スレに出てきた厨にはマジで「ＴＧＶは
５８０キロ出したじゃん。鉄輪でも逝けるよ。」

TGVは連接車である。新幹線も更なる高速化のためには意固地にならないで
新幹線に連接車を導入するべきである。ちなみにリニアも連接車であるが・・・

>>106
トリの違いにも気づかない馬鹿

ごめん、この前トリップ割られたのに気付いたのを忘れててさ。今更変えた。

>>111
普通トリ変えるときは、ID変えないまま両方のトリを見せないと、同一性が立証できないと思うが。

ぶっちゃけ、本人かどうか確信できていない。

sumaso.
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248598686/135-136

>>113
確認した。失礼な指摘をして済まなかった。

それにしてもトリ割られたのか、10桁のトリップなんて割れそうにないもんだけど。
偶然とかじゃないのか。
実害があったのかどうか知らないけど、前のトリの方がコテ名によくマッチしてたんだけどな。

馬力 ◆ってやっぱ鉄オタニートだったんだなｗ
アニオタニートに次ぐ世間で最もキモイ人種ｗｗｗ

>>115
> 馬力 ◆ってやっぱ鉄オタニートだったんだなｗ
> アニオタニートに次ぐ世間で最もキモイ人種ｗｗｗ
>
>
論破されて顔真っ赤にしてるおまえの方がキモイ

ニートかどうかはおいておいて、
この板は鉄オタばっかりなのはわかりきってることだろうに

>>115
ニートがニートって言うの止めようか。

　　馬カの書き込み時間と曜日みればニートorフリータ以外考えられない

　それとも、仕事さぼって2ｃｈですかｗｗｗｗ

>>119
サボリーマンだかニートだかに言い負けする害虫さんこんばんわ。

ここには座敷牢のヘドロ河童がうごめいてるようダナ
ヘドロ河童は最近雨降らんから脳みそカラカラでお馬鹿に拍車がかかったようだよ
馬力氏　頑張れ　
ヘドロ河童は今度は害虫に格上げか　おめでとさんです

ニートかどうかはともかくとして、
ほぼ一日中PCの前で2ch見てるのは確かだよね。

まぁ、それで生活できるんだからうらやましい身分ではある。

ウマヂカラ殿は、中央省庁（多分国土交通省）官僚


アホな 「 フ リ 」 しているだけｗ　　　　　　　　釣られるな！

>>123
だったらよかったんだけどねぇ。

馬カ専用スレ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248598686/

>>119
よう、負け犬！

>>123
違うって。
自民党関係者。

今まで必死で高速道路無料化に反対してた事に始まり、えらい民主に厳しい。
ただのネトウヨって感じもないので、自民党関係者だろう。

案外先生の地方事務所の職員で、今回の選挙で失業しちゃったのかもな。
選挙前から言ってることがおかしい気はしていたが、選挙後はそれに拍車がかかった気がするｗ

理屈負けするとすぐにコレだもんな。
民主党に投票したってだけなら別に好き好きでいいんだが、そうではなしに
「民主党支持してるボクは正義の使者」って意識があるやつぁマジきもい。

>>128
今までずっと不思議だったんだけど、なんで支持政党の話になるとはっきりと答えないの？
今回民主に入れた、とか自民に入れた、とかはっきり書けばいいじゃない？
あれこれ理由をつけて答えないって言うのは、自民党の工作員だって証明だよ。

で、どっちに投票したの？


それとさ、俺はいなかもんでさ、支持政党は自民党だよ。
告示の目前ぐらいに自動音声の電話世論調査がかかってきて、支持政党は自民党、でも投票するのは民主党って回答した。
俺はネトウヨみたいなもんでさ、日教組は解体せねばって思ってるしな。
ポリシーに関しては完全に自民党に近い。
でも、今回は民主なんだよな。
本当は複雑な心境です。




どうせ今回もどっちに投票したとか、何かに理由をつけて答えないんだろうけどな。
答えたら尊敬します、潔い人間だと。

>>129
理屈負けを素直に認めろよw

>>130
ほら答えない。

理屈負けしました。
ごめんなさい。
今度は君の番。
支持政党をお答えください。

>>131
ああ、真理党な。候補出して無くてもずっと支持してる。

>>132
ここ数日このスレに来てない俺が「理屈負けしました」って頭を下げてもどこに投票したか答えない。
自民党関係者決定ですね。

で、どこに投票したんですか？
「お前が聞いたのは支持政党だろ」とか書かないでね。
お答えください。

>>133
だから真理党だって言ってるだろ。

>>134
おめでとう。
これだけしても正直に答えないとは、自民党関係者であることを証明したようなものですね。

これからあちこちで君の名前を見つけるたびに自民党支持者だと言うこと吹聴させてもらいます。
そのうちもっとやばい奴が誰の工作員であるかを突き止めて、実名で紹介してくれるかもね。
○○議員の××はネラーだった、って2ch中に有名になるかもね。

そうなる前にコテハンを捨てた方がいいね。

>>135
頑張れ頑張れ〜w
俺のついてる議員先生が誰なのか調べがついたらきちんと報告してねw

どうでもいいこといつまでも言わないでださいな
なんか方向がへんなことになってないかい？
個人のこととか支持政党のこととかは興味無し

技術者でしょ。

まじめな話、支持政党・所属団体と見解・思考の正しさ・強度はそれほど関係は無い。
コテか名無しかもまた関係は無い。人格もだけどね。それほど相互に関係してるわけではない。
だけど

　俺の気に食わないやつは不正義な団体に所属してる愚か者で悪者

と決め付けて精神の安楽を保つ人は何時までも絶えない。

>>139
その通り、支持政党・所属団体と見解・思考の正しさ・強度はそれほど関係は無い。
だからどこの政党支持者かなんてことはその後の議論に何ら影響しない。
所詮２ちゃんなんだし。
にもかかわらず、ここまでしつこくしてもどこに投票したか答えないというのはね、ちょっとおもしろいことになりそうだね。

でも民主党はダメだと思う。あれだけ｢中身｣のない政党が政権とって心配なんだけども。短期的に見たら民主党がいいかもだけど、長期的に見たら１番ダメなのも民主党。そんな俺は自民党にいれた。

>>140
つかさ、この前答えたのになんで忘れてるのかと思うわけ。

>>140
俺は自民党に入れたよ、ってちゃんと答えてくれたら、もうこの件についてぴたっとやめるよ。
「馬力は自民党関係者」ってレスはなくなるよ。
素直になんなよ。

個人の支持政党を聞き出そうとか、とんでもないストーカーだな。
キモイわ。

>>144
理屈負けした負け犬はこういうタタリ神になるしかないのです。

馬力は馬鹿

>>146
違う、馬力は自民の関係者

>>147
そういう電波なレッテル貼りでスレを汚すな。
ID変更が微妙にうまく行ってないぞ。

>>148
I'dがどうかしたの？

自民でも民主でもリニアの計画自体が大きく変わるのか？
自分は国旗を切り貼りして党旗を作ったりする民主党は許せないのだが・・・
自民党がやって来た土建政治も許せない。
政治の話は必要だろうけどリニアに絡んだ話にして欲しい。

>>150
法に従って認可してくれるんなら計画は不変だよ。

それと。地方土建は小沢1chの国会サボっての地方遊説を受けて民主党に期待してて、いよいよ
政権獲ったから地方交付税交付金の額が小泉改革以前に戻るんじゃないかってんでフィーバー。
土建政治の権化は田中角栄だけど、衣鉢を見事に継いだ経世会の主要メンバーの現役組は
みんな民主党だよ。

馬カ専用スレ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248598686/

馬力にお困りの方はこちらにどうぞ。

>>152
馬力にお困りと言うよりも、現行法や法治国家のシステムそのものにお困りな方の間違いぢゃないの？
もっと言えば、お恵みが段々と少なくなって未来に不安を抱き出した、タカる事以外思いつかない乞食部落の方かと。

>>150馬力氏
小沢、羽田、渡部ってとこですね。
田舎土建誘導の急先鋒。
この派閥が民主党内で幅を利かせるか
横路らの極左の連中が主導権握るかで
これからの民主政権は雁字搦めになる
可能性もあるよね。
そのうえ社民党との連立。
内角内部分裂が近い将来起きてくれれば
また正常な政局運営に戻る可能性を秘めてる。
この方々にとってリニアの優先順位が如何程なのか
調べる必要は」あると思う。

民主党長野県連はいうまでもないが社民党も環境問題か地域振興を盾にCルートに反対してきそう
推進派の会長の鳩山さんはどうするのかな

ＪＲ東海は７日、リニア中央新幹線の東京―名古屋間の中間駅について、
環境アセスメントの実施までに建設場所を決め、公表する方針を明らかにした。
同社は２５年の東京―名古屋での開業に間に合わせるため、
整備計画の策定に必要な調査や地元調整を急いでおり、リニア担当の宇野護執行役員は、
同日の甲府市内での地元説明会後、報道陣に「（駅の話は）それほど先のことではない」と述べた。

　ＪＲ東海は、今年度内に国から求められた調査を終えたい考え。
その後、法律に基づく整備計画を策定。整備新幹線の前例に従い、駅の場所やルートを公表し、
環境アセスメントを実施するとしている。環境アセスや建設には１０年以上かかる見通しで、
ルートや駅の決定に時間をかけられない事情がある。

　また、中間駅の建設費の地元負担分については、宇野執行役員は
「『駅』をどう線引きするか考えがあり、提案内容を詰めている」と述べた。

http://www.asahi.com/business/update/0907/NGY200909070030.html

今日の中日新聞で、民主党の長野県連がＢルートを推進する
のではないかという記事があったね。

無駄な公共事業は廃止じゃなかったの。党の方針と矛盾するんだが。6400億円は何処から出てくるの？

>>154
>>150は>>151へのアンカーミスです。
すいません。

民主党の長野県連は、田中康夫の追い出しに加担したり、今度の安曇野市長選挙で宮沢某を担いだり、世間的には長野のゴネ住民の集まった悪の組織と考えられています。

安価なCルートで決まりつつあるのに何で揉めてるの?
AルートかBルートにしたければ建設費用の余計にかかる分と、
遠回りすることで生じる時間的損失分を長野県が負担すべきだよ。
それと、中間駅も1県1駅で十分。
どうせ1時間に1本止まるかどうかなのに、
多額の税金使ってまで駅を増やす必要はない。

>>156
>「『駅』をどう線引きするか考えがあり、提案内容を詰めている」と述べた。

本線（通過線）部分を駅建設費に含めないとか、ありそうだな。

駅を作らなくてもその部分は本線が丸々必要になるわけだから
駅としての差額は、
ホームや駅舎一式・副本線・ポイント（分岐器部分に変更になる
本線分数ｍは差額で相殺）・副本線付きの橋脚−本線のみの橋脚
こんなところだろう。

>>163
その辺は交渉次第では？
トラブル発生時の出口や留置場所が東京の駅をでたら名古屋までないというのは常識的にはあり得ない。
だから副本線、さら拡大してホームくらいまで駅がなくても必要なものという解釈もできなくもない。

地元も「応分の負担」と理解できる金額なら負担はいとわないと思う。
その応分がどの変化は交渉次第としかいいようがない。

まあ整備新幹線の負担に比べれば小さなものなんだけどね。
まさか、駅所在（付近）市町村が全額負担とか思ってるヒトはいないよね？

Cルートで造って、飯田も通過(駅無し)でいいのでは？
飯田は鉄道的にはもともと陸の孤島同然だし、中央道もあるし。
中津川に駅を造れば、恵那山トンネル経由で飯田からも利用できるし。

>>166
多少、あぜんとしましたが、面白い意見ですね

http://mainichi.jp/area/yamanashi/news/20090909ddlk19040184000c.html

東京(品川？)〜名古屋の区間開業だと中途半端だから、本当は新大阪まで一気に造る方が良いと思う。
途中駅は中津川、名古屋、亀山付近、奈良付近の4つ以外は必要性は薄い気がする。
(相模原付近、甲府付近は東京に近すぎるし名古屋や関西との交流は少ない。
飯田付近は人口も少ないし今まで東京や名古屋との間の高速バスで足りている)
中津川は今でも名古屋発の特急しなのが全部止まるのと、飛騨や木曽方面への観光需要が見込める。
亀山と奈良は東京から遠く、亀山は伊勢志摩や伊賀、奈良は京都を含む観光需要も見込める。
だから中津川以東の駅は新大阪開業後でないと需要が見込めない、特に飯田は一番必要性が薄いと思う。

>>168
交流が少ないとか高速バスで足りるとかは、理由にならないと思うが。
それに、なんで中津川は観光需要を見込んで、飯田や甲府には望めないの？

品川-中津川間と中津川-新大阪間はほぼ同じ距離だと思うが、前者は途中駅なし、
後者は3駅ってありえないだろ。
郊外型路線でもあるまいし。

>>168
> 東京(品川？)〜名古屋の区間開業だと中途半端だから、本当は新大阪まで一気に造る方が良いと思う。

金があればJR東海だってそうしたいだろうさ。

> 途中駅は中津川、名古屋、亀山付近、奈良付近の4つ以外は必要性は薄い気がする。

は？相模原（つか橋本）の方が名古屋以外の３駅より周辺人口多いだろ。
東海道新幹線の品川のような位置づけで意義はあるだろ。

名古屋と品川の間で本当に必要性があるとした飯田だけ。
名古屋も東海道新幹線と両方では輸送力過剰になる。

高速無料化または値下げや電気自動車の普及、ＩＴ化、環境社会化の進展で、新幹線の需要全体が大幅に減りそう。
競争のために、料金を半額近くまで値下げすることになるだろう。

>>171
高速道路無料化したからといって、新幹線の需要は「大幅」な影響はまずないだろ。
新幹線はもともとビジネスでの利用者が多く、そういう人が高速道路無料化になったからと
いって高速道路利用に乗り換えるのか？
時間がかかるし、会社にとっては出張時間が増えて手当を増やさなければならなくなる
場合もある。

あと、輸送能力が過剰になるのは別に問題にならない。
問題になるのは、採算ラインとなる利用者数を割り込んだときであって、Cルートなら
それはないだろうという報告をJR東海はしている。

>>168
相模原〜名古屋・大阪のビジネス需要は、三菱系だけでもそれなりにある。
なめんな。

「うまくいきません」と自分で発表する企業は存在しない。

>>173
それなりにったって重工系が主体でしょーが。

それよか、その頃には三菱系は自社開発旅客機（MRJ)で移動したりしてな。

>>171
東名・名神・中央はやらないらしい
需要のない田舎路線を無料にする程度だろう。3・4つやればやったことになる

国鉄の分割民営化以来、日本ではインフレが起きていない。
だから国鉄時代以来料金の固定されている新幹線はぼろ儲けができた。
それが今回のリニア計画にもつながっている。

>>172
新幹線移動の快適さを味わったら車になんか戻れないというのに
リニアではなおさらだよなあ

18きっぷがあろうが新幹線は安泰だというのに
高速が無料になった程度でリニア事業が傾くわけがない
電気自動車が自動で500キロで走るようになれば話は別ｗ

>>177
バブルは資産インフレだろう。寝ぼけるなよ。

競争というものが新幹線にはまったく働かない。地域独占経営だから。
航空機の競争といっているが、ふつうの業界ではこんな程度のものを競争とはいわない。
ＩＴ業界のことを考えたら、異常さがよくわかるだろう。

新幹線VSリニア
思いっきり同社間での客の取り合いだろ
少子高齢化でBルートにしておけばもっと乗客があったってなるかも・・

高速の値下げ・無料化、電気自動車の普及、こういったことは、結局自動車の問題だけではなく、
新幹線の競争相手をつくることになり、利用者にとって利益になる。

>>180
鉄道路線そのものが認可制だから、独占になるのは当たり前じゃね？

>>181
Bルートにしておけば客が増えていたかもってのはどこから来るんだ

少子高齢化がすすんでも東名阪は人口が増え続けるわけ
田舎は少子高齢化に拍車がかるの防ぎようが無い
人はより便利で収入がある所へ集まるわけだ　　田舎は過疎がさらの進む
だから〜　Bにしたって客数は増えない　　土建やと地上げやが儲かるだけ

中央線（特急）の乗客数をバカにしちゃいけない
秋田新幹線、山形新幹線、成田エクスプレス、踊り子より遥かに多い
Bルートにすればそれなりに利用客がいると思うよ

ttp://www.jreast.co.jp/press/2009/20090807.pdf

まだやってるのか
東海がＢ・Ｃの乗客数を発表しただろう。あれ以上何があるんだ

>>175
重工系だけでもばかにならないだけの需要があるだろうに。
そうじゃなくても、名古屋・大阪との交流はかなりある。

>>186
東京〜熱海で新幹線と競争している踊り子の名を出した理由がわからない。

>>186
もし東京からの中央線の客を奪うんだったらJR東日本と協議しなおさなければならない、
つまりは運営主体を甲府か諏訪かで分割することになるため東海道新幹線と一体的経営が出来ない。

つまり年間利用客数が1000万以上減少することと併せJR東海が自費で建設する理由が無くなるので
リニア中央新幹線計画自体がお亡くなり。

>>181
でだ、田舎ほど少子高齢化が進んでることからするとBルート沿線てのは人口減少率が東京大都市圏や
名古屋大都市圏に比べ大きいのは眼に見えてる。

少子高齢化はよりBルートの劣位を強める方向にしか働かない。

リニアをＢルートで作って諏訪とかの客を乗せるよりも、

Ｃルートで作って東名阪の客をリニアに移して
東海道沿線の客を新幹線に誘導する方が儲かるんじゃないかな

リニアが出来る頃には首都圏も中部圏も近畿圏も減少に・・
新幹線とリニアで乗客の取り合いになるのは明らか
中央線の乗客が欲しくなる
確かに束との協議は必要だろうけど
ttp://www.kokudokeikaku.go.jp/share/doc_pdf/742.pdf

>>192
首都圏、中部圏、近畿圏が減少したころにゃ中央本線沿線なんぞ無人の荒野だからいらねぇよ馬鹿。

>>193
だったら中央線も東海道線も廃線になってるわアホ

>>194
だったらなおさら中央本線の沿線の客なんかいらねぇだろ。

>>192
>中央線の乗客が欲しくなる
確かに束との協議は必要だろうけど

そんなことしたらJR東と泥沼状態になる。他社エリアに乗り入れ（させてもらっ）ているJR海としては、
避けなければいけない。

東海道新幹線との客の奪い合いじゃなくて、振り分けでしょ。東海道は今まで手薄だった沿線地元
客の掘り起こしに傾注できる。

>>194
大体が沿線の乗客が欲しいっていうならAルートが最上だろう？
Bルートより距離も維持費も少ないしな。

Bは営業上最悪の選択だ。

>>197
>Bは営業上最悪の選択だ。

なんで？　木曽（福島？）ー中津川より飯田ー中津川の方がいいじゃん？

>>169〜
168だけど、適当に書いただけなんだよ。でも何だかんだ教えてくれてありがとう。

>>198
需要予測においても沿線人口においてもAのほうが上だから。

>>198
>なんで？　木曽（福島？）ー中津川より飯田ー中津川の方がいいじゃん？
せっかくデータがあるんだから、思い付きベースじゃなくて論理的にね
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_08.pdf

たとえ伊那路が中央線に乗り入れて茅野まで延長しても、リニア＋伊那路で茅野〜中部天竜間に行く客と、リニア＋しなので多治見〜松本間へ移動する客数を比べたら、圧倒的に後者の勝ちだな。

飯田と中津川で近すぎると言い出したら中津川に負けるから、飯田駅設置がどうしても必要って根拠を考えないといけないよ。
長大トンネルの前後、というのも、中央アルプストンネル＋南アルプストンネルを合わせてその前後には必要だと思うが、真ん中にあっても逃げ道がない。

>>202
Cルートのを前提として話すが、Cルートの場合は長野県内の駅候補地は飯田だけと
考えて問題ないだろうから、

> 飯田と中津川で近すぎると言い出したら（以下略）

根拠は、適当な場所が飯田だけしかないから。
むしろ中津川が「飯田に近すぎる」＋「他にも適当と思われる駅接地候補地がある」で、
東濃の設置駅がもっと西になるんじゃないの？

>>203
>Cルートのを前提として話すが、Cルートの場合は長野県内の駅候補地は飯田だけと
>考えて問題ないだろうから、
国（国交大臣）がＣルートに決定した場合の懸念事項
�@県がリニアそのものに反対し、協力（義務）をサボタージュ
�A県としてリニア駅の整備費計上をしない事を議決（＝駅造るなら全額飯伊地区が出せと言う事）

抑圧の歴史を考えれば、飯伊の安重根が出てきてもおかしくないんだけどな。
伊藤博文になるのは村井か、はたまたその次なのかｗ

中津川は前提にしないほうがいいよな
何かにつけて中津川を主張する人がいるが、中津川はそんなに有利な場所じゃない
中津川市なんて面積が広い割りには人口も大したこと無いし

当初の政治的な構想でいくなら、首都機能移転候補地だった付近が濃厚
これを軸に若干東西にぶれるかなといった程度だと思う
首都機能移転計画は事実上白紙だが、また遠い未来に再燃するかも知れないし
その時にやはりまた候補地として浮上するかも知れないから、下準備も兼ねられる

>>204
�@サボタージュは裁判所命令や代執行でクリア
�A駅を作らなくても路線は建設できる

あと「国が決定する」んでなくて「国が認可する」んだよ。

>>200
>需要予測においても沿線人口においてもAのほうが上だから。

沿線人口は諏訪−伊那谷ルートが一番多いでしょ。Aルートの人口に塩尻松本を含んでる？
需要予測は諏訪松本の需要増より、７分、そして（たぶん）千数百円の費用アップによる東名阪
需要の落ち込みが大きいというデータなんだと思うけど、どうなんだろ、ホントにそうなるんかな。
オレはJR東との問題を避けるためにA,Bルートの劣位性を強調しているんじゃないかと邪推して
いるんだけど、、　
反証できるデータを持っていないので、突っ込まれるとちょっとつらいｗ

>>207
>オレはJR東との問題を避けるためにA,Bルートの劣位性を強調しているんじゃないかと
それなら別にA＞Bの予測にする必要はあんまりないでしょ

7分って意外とでかくて

名古屋までの開業の場合、乗り継ぎで大阪まで行く人には乗換え時間にさらに追加になるので、
出発地と目的地と名古屋乗換え時間次第では東海道新幹線との時間差分で7分が効いてくるケースがあるし、
大阪まで開業した場合でも、初期設定時間として60分という宣伝文句を作れるか否かに効いてくる。

あと、始発/終電の時間帯だと7分の有無はすごい効く(目的地まで間に合うか否か)

>>207
中間需要を理由にCルートを放擲した時点でJR東日本との協議モードに突入は必定ですけん。
そんで理由が中間需要である限りは一県一駅の方針も自動的に否定されます。

尚且つJR東海の単独事業ではなくなるのでJR東日本の意向が入ってくる。
北海道新幹線だの東北新幹線北端だののネタが転がってる時にこんなことんなったら
国が金を突っ込む云々地元も1/3を負担する云々ってな話に転がってくしかないわけで、
つまりは建設は何十年も先になるというオチ。

大体が「東海道新幹線のバイパス機能が主眼」であればこそJR東海が投資することが
正当化されてるわけなんで、主眼にしない、優先しないということになれば、こりゃもう
JR東海にとっちゃ投資する理由が無くなるわけですよ。
そしてJR東日本の単独事業としても成り立たない路線だし。



ようするにCルート以外だと建設不能に陥るわけ。

まあ長野県がBルート望むのは北部偏重の県政のツケをJRに背負わせようとするモノだし
諏訪伊那も高速鉄道の必要性より飯田のみの駅設置で自分等の地域が相対的に遅れを取ることへの恐怖が大きいようだから。

もう中止でいいよ
東海地震がきて新幹線が崩壊したら
その軌道をリニアに変更すればいい。
Cルートで作るよりずっと安上がり

>>211
JR東海がお前の頭の弱さに付き合う義理は無い。

>>199

テキトーに書いても多少知識があればもう少しマトモな事が書けるんだがな。

まあリニアは当分着工できないだろうな
名古屋まで作るのに沿線の県とこんなにもめてちゃ・・

名古屋まで完成しても利用客はたかがしれてるし
大阪まで開通するのに今世紀は無理なんじゃ・・

>>204
＞�@県がリニアそのものに反対し、協力（義務）をサボタージュ

これやったら、19号、20号、中央線、中央道に関所作られちゃうよ。
山梨愛知を敵に回すなんて無理だろう。

本来県の意見なんて聞く必要無い案件なのにw
それに290kmの路線で年間五千万を「たかがしれてる」ってすげぇ感覚だなw

>>215
いや、国交相に訴えられて裁判所から命令食らって、それでもサボると行政代執行かまされた挙句
代執行にかかった費用の請求書が届く。

中津川はAルートやBルートの場合に
中津川−塩尻を経営分離するために必要なだけ。
でも中津川の西に新中津川を新設しても問題ない。

>>217
正規の行政手続はそうだけど、それ以前に住民感情と言うか国民感情が許さないよ。
生産物にしても観光にしても長野の代替は岐阜にも東北にもあるからシフトするだけだろうけどさ。
そういう経済予測を織り込めばとても強気になれるわけがないのに、経済研究所のようなものが無いのが長野の悲劇だ。

>>219
県知事って住民感情とか国民感情とか関係無しに権力振るえちゃうから･･･
本格的に意固地になって代執行繰り返すことになったら霞ヶ関側から

　　「地方は法定受諾事務も満足にこなさない」

となって地方分権が逆行するだけだし。
感情はともかく危険度が高すぎる。

長野県の主張がリニア建設の行程に影響を与えると思ってるヒト、多いんだね。

>>208
>それなら別にA＞Bの予測にする必要はあんまりないでしょ

ああAとBの比較だっけか。それならなおさら。１分、１０km程度の差で人口の多い伊那谷より
木曽谷の方が需要が多いというのはなんだかなという感じ。数字のマジックのような。。
長野県に諏訪ルートを撤回させるための材料提供？

>ようするにCルート以外だと建設不能に陥るわけ。

JR海が単独で建設する限りにおいて、南アルート以外の選択肢はないだろうね。

国交省　リニア着工2015年度着工想定　来年度にも審議会
http://www.shinmai.co.jp/news/20090911/KT090910ATI090004000022.htm

>>222
JRが関与する限りにおいて、と考えたほうが正解だと思う。

関与も何も国費投入できるのは整備新幹線全通（の見通しがたった）後だからなぁ。
2025年頃にリニアが走るとすればJR海が作るCルートしかない。
そうじゃないならかなり未来の話になるな。

リニアの前に、
飯田を長野県から切り離すのが先だな…

kuso 飯田

馬力は馬鹿

もうBルートに決定だ。Cルート厨はあきらめろ、くどい。

■民主党側 「リニア、直線ルートじゃなく迂回ルートがいい」
　国交省、リニア２０１５年度着工を民主党長野県連に説明■
・ＪＲ東海が東京−名古屋間の開業を目指すリニア中央新幹線構想で、国土交通省が2015年度の
　着工を想定し、来年度中にも工事の前提となる整備計画を審議する交通政策審議会を開く方針を
　固めたことが10日、分かった。これまでＪＲ側は、2025年の営業運転開始に向け「10年代前半の
　着工を目指す」としてきたが、国が着工時期の想定を示したのは初めて。
　リニア中央新幹線をめぐっては、諏訪・伊那谷回りのＢルート実現を求める長野県と、南アルプスを
　貫通するＣルートが最適とするＪＲとの間で協議が難航している。同省が着工のめどを示したことは、
　今後の両者の協議に影響を及ぼす可能性もありそうだ。
　国交省側は同日、民主党県連の北沢俊美代表を都内の事務所に訪ね、リニア計画の現状と
　今後の想定スケジュールなどを説明。この際、同省幹部が明らかにした。
　説明は非公開。北沢氏によると、同省は審議会を経てルートなどを含む整備計画を決定し、
　１２年度にもＪＲ東海が想定される建設主体に建設を指示する方針を示した。その後、
　環境影響評価（アセスメント）の手続きを経て、着工する運びとなる。
　一方、ルート問題について北沢氏は、Ｂルートを採用し、中間駅は飯田、諏訪の２駅とすることが
　望ましい−との県連としての考え方を同省側に伝えたという。
　リニア問題をめぐっては、これまで自民党の特命委員会が与党側窓口となってきたが、民主党を
　中心とする政権の対応は固まっていない。北沢氏は取材に、同省が想定するスケジュールを
　前提とすると「時間は限られる」とし、新政権発足後、ルート問題をめぐる党内調整を急ぐ考えを示した。
http://www.shinmai.co.jp/news/20090911/KT090910ATI090004000022.htm

>>229
マルチポストすんな死ね。

大体が

> 　一方、ルート問題について北沢氏は、Ｂルートを採用し、中間駅は飯田、諏訪の２駅とすることが
> 　望ましい−との県連としての考え方を同省側に伝えたという。

くらいのことでBルートに決まってもJR東海が同意しない限り整備計画への格上げは無い。

>>230
長野県から猛烈な反対運度が出ている事で、山梨県の清里の人からも
Cルート反対の声が出て来たから、火病起こしているなwwwwww
観光客獲得のために、是非、小淵沢にも駅作ったらいいと思うよ。

長野を走るルートは、長野県知事と長野の政権政党が決めるのが当然の話。

>北沢氏は取材に、同省が想定するスケジュールを前提とすると「時間は限られる」
>とし、新政権発足後、ルート問題をめぐる党内調整を急ぐ考えを示した。

と言うことだよ。ボーヤ、お分かりかな？wwwww

>>231
> 長野県から猛烈な反対運度が出ている事で、

法的権限が無いから無力だけどな。

> 山梨県の清里の人からもCルート反対の声が出て来たから、火病起こしているなwwwwww

駅イラネってだけだろ。

> 長野を走るルートは、長野県知事と長野の政権政党が決めるのが当然の話。

そういう我田引鉄を排除するための国鉄民営化でもあったし、そもそも複数都道府県にまたがる
事業において一都道府県の判断で許認可が左右されるなんてことは法律上も道義上もあり得ん。

> >北沢氏は取材に、同省が想定するスケジュールを前提とすると「時間は限られる」
> >とし、新政権発足後、ルート問題をめぐる党内調整を急ぐ考えを示した。
>
> と言うことだよ。ボーヤ、お分かりかな？wwwww

北沢に党内をBで纏め上げてJRに強制するほどの政治力・立法力はあるのかい？

要は党内の調整すらできてないってことですね。

>>233
党内調整済みの閣僚案だったはずのネクストキャビネットが無意味になってたりするあたり、
あの党に党内調整なんて言葉は無いんじゃないかなw

>>232
相手にすんなｗ

Ｂルートでの建設を国交省が決めた場合、JR東海は自費での建設を行うのだろうか？
品川−名古屋の先行開業であり、新大阪延伸についても早期開業を目指している。
Ｂルートの場合、追加費用６０００億を超えるとJR東海自身が言っている。
品川・名古屋・新大阪以外の駅を自治体負担でお願いしている状態。
無い袖は振れない。開通時期は早くしたい。いくら静岡北部経由を国に打診し、
他県を通そうとしても、長野は県内を通るＢルートを主張し、議員経由で政府・国交省に
圧力をかける可能性がある。

Ｂルート決定がリニア消滅になりそうだ…

>>232
>法的権限が無いから無力だけどな。

お前の方がはるかに無力wwwww

>駅イラネってだけだろ。

リニア建設批判がタブーだった山梨でも、勇気のある人が出て来たのは素晴らしい。
小淵沢に駅を作れば、八ヶ岳や清里方面への利用者が増えるだろうな。

>我田引鉄を排除するための国鉄民営化でもあったし

森は、我田引鉄で金沢まで新幹線建設を決定しましたが、何か？？

>政治力・立法力はあるのかい？

自民でも民主でも、Bに反対している人を見た事がないね。
既にまとまっているのに、一体何を寝言を言ってるんだ？wwwwwww

>>235
他スレからだししゃーない。

>>237
> お前の方がはるかに無力wwwww

で、路線建設についてJR東海が全額負担する以上、法に反しない限りJR東海の経営判断が
法的に絶対の力を持つわけだ。

> リニア建設批判がタブーだった山梨でも、勇気のある人が出て来たのは素晴らしい。

駅建設反対はリニア建設自体への批判ではない。

> 森は、我田引鉄で金沢まで新幹線建設を決定しましたが、何か？？

森さんだけでどうこうできるものではない。運営主体たるJR側の同意が無い限り新幹線は話が進まない。

> 自民でも民主でも、Bに反対している人を見た事がないね。
> 既にまとまっているのに、一体何を寝言を言ってるんだ？wwwwwww

それは意識されてないだけの話。他の議員にとっちゃCでもBでもどっちでもいいんだよ。

>>239
>法に反しない限りJR東海の経営判断が
法的に絶対の力を持つわけだ。

「絶対」なんて言いすぎじゃん？　どこぞのショーグン様じゃあるまいし。
国の方針と著しい乖離があれば認可されないことも、可能性としてはあり得るだろ。
長野県にもそれだけの政治力を持った人間がいるかもしれんｗ

>>240
> 国の方針と著しい乖離があれば認可されないことも、可能性としてはあり得るだろ。

ないない。法的に求められてる要件をクリアしている限り経営自主権は守られるものだから。
国土交通大臣や政党の意思が、一民間企業の一プロジェクトの内容に突っ込むなんてのは
憲法の精神からは否定されるから。

>>239
>路線建設についてJR東海が全額負担する以上

駅も負担しろ、笑わせるな。

>駅建設反対はリニア建設自体への批判ではない

タブーだった空気が変わっているのは大きいね、Cルート厨も焦っているしwww

>運営主体たるJR側の同意が無い限り新幹線は話が進まない。

森が首相だった時に金沢まで我田引鉄しましたが、何か？wwww

>他の議員にとっちゃCでもBでもどっちでもいいんだよ

民主党長野県連がBでまとまっているのに、民主党の誰がケンカ売るんだよ？
バカバカしいwwwwww

>>241
じゃあ加減速はエネルギーのムダだから途中駅を作らないと言っても、国としては
なにもできないわけだ。

>>242
> 駅も負担しろ、笑わせるな。

あんま要らないから負担したくない。

> タブーだった空気が変わっているのは大きいね、Cルート厨も焦っているしwww

あくまで一人の変わり者が駅建設反対論を述べてるに過ぎん。

> 森が首相だった時に金沢まで我田引鉄しましたが、何か？wwww

どっちにしろJRが同意しないとどうにもならんので。

> 民主党長野県連がBでまとまっているのに、民主党の誰がケンカ売るんだよ？
> バカバカしいwwwwww

法改正しない限り、民主党の意向でルートを決める方法が無い。
違憲立法審査にひっかからないよう条文作って法改正を行うには相当に強力な合意が要る。

>>243
JRは一番稼げるように運営するに過ぎないからそういうスジは無いんでないの？

>>244
>法改正しない限り、民主党の意向でルートを決める方法が無い。

諏訪ルートにしたいなら、そのルートでも経営が立ちゆく条件をJR海に示せばいいだけでしょ。
あとJR東との関係も損なわないようにと。　まあそれが可能ならば、の話だけど。

法改正は必要？　

>>246
提示するには長野と国で最初に六千億以上の建設費補助を出し、さらに毎年1500億以上を
JRに拠出し続けなければいけない。それも諏訪振興のために。

根拠法はあるかい？

>>244
>負担したくない。

騒音や振動起こして、自然負荷掛けて、駅建設費負担しないなら、軌道を通すな。静岡でも通せ。

>あくまで一人の変わり者が駅建設反対論を述べてるに過ぎん。

ゼロだったのが１人現れたのは大きいね。しかも「環境カリスマ」という影響力のある人だ

>どっちにしろJRが同意しないとどうにもならんので。

JRは需要の大きい北陸から関西方面に新幹線引きたかった。
それを首相の森が我田引鉄で、東京方面を先にした。

>法改正しない限り、民主党の意向でルートを決める方法が無い。

JRみたいな一企業に政府を超える権限なてありゃしないよ。マジでバカじゃないのか？wwww
そんな権限があるなら、成田空港会社は、とっくに土地収用を完成させてるよwwww

>>245
馬力サンの表現って、法に反しなければなんでもできる、なにをやっても自由なんだ、と
言っているように見えるんだよね。今時のワカモノ（だけとは限らないが）じゃあるまいし。
その部分に現実感覚の乏しさを感じるんだ。

>>247
>提示するには長野と国で最初に六千億以上の建設費補助を出し、さらに毎年1500億以上を
JRに拠出し続けなければいけない。それも諏訪振興のために。

法律はよくわからないが、これをやるためには法改正が必要？

うぜえ

馬力は、見え透いたウソばかりだな。
病的なウソつきなのか？

>>248
> 騒音や振動起こして、自然負荷掛けて、

環境庁の基準をクリアしてるなら文句言われる筋合い無いが。

> 駅建設費負担しないなら、

大して必要ないもん。

> ゼロだったのが１人現れたのは大きいね。しかも「環境カリスマ」という影響力のある人だ

大きいつっても数値的根拠に基かない駅建設反対に過ぎんだろ。それに観光カリスマじゃなかったのか？

> JRは需要の大きい北陸から関西方面に新幹線引きたかった。

ルートも決まってないのに引けるわけないじゃん。

> JRみたいな一企業に政府を超える権限なてありゃしないよ。マジでバカじゃないのか？wwww

政府は一民間企業の経営自主権を阻害することは出来ないってだけ。

> そんな権限があるなら、成田空港会社は、とっくに土地収用を完成させてるよwwww

ジャンボが離着陸できる滑走路を２本確保して来月から共用開始だよ。

>>249
法によらず行政府に行動を縛られる謂れは無い。日本は法治国家なんだよ。
なんで特定企業が経営自主権を否定されなきゃならんのだ？

>>250
一民間企業の経営自主権を阻害して根拠法はあるの？って聞いてるんだけど。

民主、２０２０年までにＣＯ２を３５％削減するつもりなら、
２０１９年の開業目指して、工事前倒ししろや
景気対策にもなるし

間違っても環境に悪いＢルートなんて通るなよ

>>252
お前さんの今日一日の書き込み（別スレ込みで）の方が、よっぽどの病気かクスリキメてるように見えるけどねぇ。

>>253
>環境庁の基準をクリアしてるなら文句言われる筋合い無いが。

九州新幹線でも、トンネルの出口付近で予想以上に激しい振動や騒音が発生して、
住民が抗議したらJR九州の回答は「環境基準をクリアしている」だった。
「徹底的に建設反対すべきだった。これからどうして暮らしていけばいいのか」と嘆き悲しむ
住民達が印象的だった。だから、リニアは静岡通せ

>数値的根拠に基かない駅建設反対に過ぎんだろ

お前みたいなニートよりはるかに影響力がある

>ルートも決まってないのに引けるわけないじゃん。

森が我田引鉄やったのは無視か？wwww

>政府は一民間企業の経営自主権を阻害することは出来ないってだけ

知事も政府も認めていないのに、リニア軌道作れると思ってるのか？
建設許可はどうやって取るんだ？　バカか？wwww

>ジャンボが離着陸できる滑走路を２本確保して来月から共用開始だよ。

平成11年に国交大臣の権限で土地収用が可能になったんだろ。
成田はずっとパンク状態だったのに、なんで10年も掛かるんだ？wwwww

>>257
> 「徹底的に建設反対すべきだった。これからどうして暮らしていけばいいのか」と嘆き悲しむ

補償求めればいいだろ。

> 森が我田引鉄やったのは無視か？wwww

一般に我田引鉄つーのは経営的に合理性の無いルート曲げについて言われるんだが、
JRが経営的観点から合意した案件のどこが我田引鉄なんだ？

> 知事も政府も認めていないのに、リニア軌道作れると思ってるのか？
> 建設許可はどうやって取るんだ？　バカか？wwww

申請にあたって基準をクリアしていれば認可は出さなければいけない。
法に定められた根拠以外をもって認可を出さないことは違法だし、意図的に認可を遅らせることも認められていない。

> 平成11年に国交大臣の権限で土地収用が可能になったんだろ。
> 成田はずっとパンク状態だったのに、なんで10年も掛かるんだ？wwwww

滑走路延伸計画は話し合いで進んでたから強制収用の必要が無い。
何度目だ？

>>254
>一民間企業の経営自主権を阻害して根拠法はあるの？

「経営自主権」をことあるごとに出すけど、どの部分で経営自主権を阻害していると？
国による自主権阻害に当たるような事を言った覚えはないのだが。

>>259
JR東日本との関係もあり全額自費でCルートで建設するのがベストってことでCルート建設を前提にここ20年
進めてきたプロジェクトをいきなりBルートに曲げろってのが経営自主権を阻害してないっていうなら何なの？

>>260
政権が変わればそんなこともあり得るでしょ。国にとって計画変更をさせたいことがあるとすれば、
お願いだったり交渉だったり言い方はいろいろあるだろうが、いわゆる話し合いがあるんでしょ。
その時に無条件で計画変更するか、しないかは企業次第だろう。国がどのような条件提示が
できるかってことなんでしょ。

計画変更を要請することをもって、即自主権阻害と言い切るにはムリがあると思うよ。

東海に東海道新幹線の改修時期が迫っているという弱みがある以上、
長野に「Ｂルートでなければどれだけお金を積んでも土地は一切提供しません」
と居座られたら終了ではないのか？
国土交通省にしたって地元と合意の上で建設許可を出すといっているのだから
合意しなければ建設許可はだせない。

よって、東海に突きつけられた選択肢は
１、長野の言うとおりＢ
２、建設そのものの凍結
のどちらかしかありえないわけだが・・・

>>262
全幹法のどこを読んでも、｢地元との合意｣が建設
許可の要件となる、とは書いてませんが。

Cルートでの調整が難航しているうちに
そもそも長野県自体が無くなる可能性も高い

そうなってしまえばすんなりとCルートで着工可能
まあ最後の切り札かな

ま、ミンスのお手並拝見だな。
地方分権を標榜するなら、道州制の前倒しとして、
飯田・下伊那を静岡県か愛知県へ移管せよ。
県庁から奴隷扱いの同地区を救済できないのなら、
地方分権だ知事権限強化だは、やっちゃいけない政策。

>>261
日付変わったんで断っておくが、ID変わったんでよっぽどキチガイな主張でもない限り話がどう流れてるかわけが分からん。

ここ20年会社の方針として決定されてあり、しかも国交省（旧運輸省）・機構と協議しつつ進めてきたプロジェクトを、
認可の手続きに入った後で「法的根拠の無い、経済的合理性に反した要請」ってのは経営において予見されることかね？

設備投資の自主性、経営の自由、これが一々政治的に左右されないための民営化だろうに。

>>262
私有地については土地を提供するのは地権者であって長野県ではない。
公有地については法的手続きを踏めば収用可能だから問題にならない。

>>264
そもそもありゃ調整じゃなくて説明に過ぎんのです。

私有地はともかく
国有地、県有地を真っ当な理由なしで「提供しません」はできないだろ。

しかも、私有地のリスクはBのほうが高いし

地上に出る距離だけ比較してもBの98kmに対してCの54kmだからリスクはほぼ倍、しかも市街地ってんだからどうしようもなさすぎ。

>>266
＞設備投資の自主性、経営の自由、これが一々政治的に左右されないための民営化だろうに。
そのような民営化自体が失敗だったと言う向きが
長野県内のみならず当の民主党内にも未だに有るのかもよｗ
実際、民営化に反対した勢力の残党は今も民主（＆連立相手の社民）に延々と残ってるし。

同じく民営化された旧郵政公社にしても政権交代で揺り戻しが来てるし
ＪＲに関しても新政権から何らかの働きかけが有るだろうことは想像に難くない。
これがリニアにどう影響するかは不明だが。

>>261
要請されてそれを受け入れるには、それによる不利益が受忍できる範囲内かどうかってことも
考えなきゃいかんが、Ｂルート自己負担はＪＲ東海全体で赤字転落の恐れが大と考えられ、受忍限度を超えてると俺は思う。
てか東海の現経営陣が受忍したとしても株主が我慢ならんと言い出したら、現交渉当事者が全員お手上げな事態になる。
（株主総会で社外取締役を過半数以上送り込まれて、取締役会で推進取消を決議されたら終了。）

もちろん不利益の見返りに何かしらの代替条件がつくなら、改めて検討の余地はあるかもしれない。
例えば新幹線１号債務の利率を引き下げたり３号債務の早期償還を認めるとか。

>>269
２００１年のＪＲ完全民営化法案って共産は反対してたと思うが、民主とか自由って反対したっけ？
起立採決だと議事録に個々の賛否残らないから新聞記事探さないと分からんけど。
（ちなみに某現長野県知事も自民党の国会議員として賛成してるはず。）

>>270
変更要請は何もＢルート自己負担案だけとは限らんと思われ。
それこそ「何が何でも東海の自己負担で建設」以外の案も出るだろうし、
当初案を実現出来ない不利益の見返りに何かしらの代替条件をつける案も
当然のように出て来るだろう。

とりあえず考えられるのは、自民党政権下で進められてきたこれまでの政策全般を
全て一旦ストップして精査した上で、場合によっては政令などを出したり
これまでの政治の常識では有り得ないとされているウルトラＣ級以上の大事件が
起こったりする可能性も今後は当面の間は絶無とまでは言えなくなるってことだろうな。
（リニアだとここまでの計画の大幅な見直しor最悪の場合中止の可能性も？）
政権交代とは元々こういうリスクも程度の多少こそあれ孕むもの。

>>271
分割民営化の論議自体はもっと前に有ったし、
その当時の社会党は分割民営化に強硬に反対していたのは有名じゃないのか？
（社会党は国鉄の労組が有力支持母体だったし）
２００１年の完全民営化法案とやらの審議でも、その当時から反対していた議員の一部は
民主や社民に所属して反対を続けてたはずだが（具体名までは知らんけど）。

>>272
>>270
なんつーかな。
なんぼ国が経営条件を変えてみせたところで、正味の経済的合理性からすればCで最上なのは不変だからなぁ。

政権交代を理由とした見かけ上の経済的合理性の変化によって経営判断することを、その将来的見通しの
不安定性から拒否する･･･っていうのも長期的視野に立った経営判断の一つとしてあり得るわけだし。



単線のリニア支線をBルートに建設して、各駅停車列車をB回しに、速達をC回しにするくらいでいいんでないの？
最高速を300km/h以下に落とせばトンネルも減らせるし。んでB回しの区間は長野県と国で建設してくれってことで。

>>273
だからその東海による「正味の経済的合理性」とやらを
新政権がどう判断するかってことだろ。
こればかりは新政権の精査結果が定まらないと何とも言えない。
（それまでは可能性だけなら妄想の類も含めてありとあらゆることが考えられるんで）

いくら経済的に合理的であろうと「沿線自治体に配慮していない」などと
新政権が判断するようなら当然何らかの追加要求はするだろうよ。
それがルート変更になるのか、Ｃルートを認める代わりに
長野県に対する相応の見返りを東海が出すように求めるのかは不明だが。

http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_08.pdf
　　　 　　工事費　　　うち建設　　　うち車両　　路線長　トンネル　明かり　時分　輸送量　換算利用数　設備更新　維持運営費
Aルート　5兆6300億円　5兆2900億円　3400億円　334km　236km　98km　46分　156億人/y　4671万人/y　670億/y　1770億円/y
Bルート　5兆7400億円　5兆3800億円　3600億円　346km　248km　98km　47分　153億人/y　4422万人/y　680億/y　1810億円/y
Cルート　5兆1000億円　4兆8000億円　3000億円　286km　232km　54km　40分　167億人/y　5839万人/y　580億/y　1620億円/y

ちなみに整備新幹線の枠で建設するとなると、JRの負担は二兆円を下回り、国に払う費用を入れても
自治体負担分の路線建設費5.38兆の1/3、1.8兆は浮くから、その分で後から南アルプストンネルを
掘っても割に合うかもしれんのだよね。

建設後、政権の方針如何じゃ年間逸失利益1500億を取り返し、維持費190億・更新費100億の減少を狙って
南アルプストンネルの建設がなされても誰が文句を言えるものかな？
整備新幹線史上初、新幹線以来の世界の高速鉄道史上初の廃線区間が出来上がる未来も面白くていいが。

>>274
「正味の経済的合理性」はJR・機構・国交省の調査検討の積み重ねと合意で出来上がってきたものだから、
それを覆すような判断根拠が無い限りはダメでしょ。
また全国新幹線鉄道整備法において「地域振興」が入ってることを理由に「自治体に対する配慮」を持ってきても
「整備計画に同意できません」もあれば、「じゃぁ適用してもらわなくていいです」って手段もある。
それに新幹線ってのは岐阜市ですらスルーされるほど「中核都市」の定義はハードルが高い。
政令による基本計画で中央新幹線は甲府市付近、名古屋市付近、奈良市付近の通過を求められているにすぎないし。

またCルートの代わりに諏訪を中心としてJR東海に配慮させようたってJR東日本の営業エリアに入るんだから
またぞろ協議が必要になる。
せっかく利益がかぶらないように協議してきた他社を利するような代替案ならJR東海としちゃ同意しようが無い。


現政権の判断が・・・と言うなら、想定される案をいくつか示してくれよ。

>>276
＞「正味の経済的合理性」はJR・機構・国交省の調査検討の積み重ねと合意で出来上がってきたものだから、
＞それを覆すような判断根拠が無い限りはダメでしょ。
その手の「判断根拠」がここで散々述べられてる常識を
遥かに超えた斜め上から降って来ないとも限らんしなｗ
（議論の根本的なぶっ壊し含む）

とにかく新政権の精査基準が解らん限り、これまでの調査検討の積み重ね＆合意は
とりあえずの安心材料にもならんということだけは確か。

勿論これまでの経緯を尊重した結論が出る可能性は否定しないが、
それを判断するには新政権の意向が明確になるまでは時期尚早。
基本的に言いたいのはそれだ。

これ以上の話はスレ自体の趣旨から外れるんで自粛させて貰う。

長野県知事も自民県連も民主県連もBルートを強力に推進しているのだから
現実問題として、長野県を通る以上は、Bルートしかない。
民主主義国家なのだから当然の話。地元の意向を無視出来る筈がない。
Bルートがどうしても嫌だと言うなら、

1.静岡を通す
2.リニア建設を止める

の２つに１つしかない。現実的に話をしよう。

飯伊を静岡に合併させるだの、国が命令したら県は従わなければならないだの
ノーテンキな話をしても意味がない。

>>278
よう！ノーテンキ野郎！

地元というか、飯田はC賛成派なの忘れてねぇか？
JRがCにするから土地売ってと沿線の地権者に
直接交渉すれば、そもそも長野県や諏訪松本に
説明する法的義務すらないんだが。

今JRがやってるのは、説明であってお伺いじゃない。
決まったことを説明してるだけ。決まったことに
駄々こねてるのが諏訪ってだけで、今更Bとか
言われても、国もJRも知ったこっちゃねぇよ。

>>277
> とにかく新政権の精査基準が解らん限り、これまでの調査検討の積み重ね＆合意は
> とりあえずの安心材料にもならんということだけは確か。

精査基準を変えて何がどうなるか道筋も示さず「狼が来るぞ」とか言われても話にならん。

>>277
でだ、何度か話に出てるがCルートで建設可能なのにBルートを選ぶと建設目的から外れて建設する理由を
喪失してしまう問題は、いかに条件設定を弄っても変わらないわけ。
JR東日本と合併させて目的変更をしない限り解決しない。

>>280
道筋と言われても示しようが無い。
新政権の考え方一つで何とでも変わるから。

要は新政権の考え方がある程度見えて来るまでは、このスレで
やれＣルートだのＢルートだの中止だの騒ぐこと自体が無意味だってこと。
とにかくそれまで静観するのが吉ってことだなｗ

>>282
そのBを正当化する「考え方」ってのを提示してくれよ。

>>283
そもそも
＞要は新政権の考え方がある程度見えて来るまでは、このスレで
＞やれＣルートだのＢルートだの中止だの騒ぐこと自体が無意味
と書いた以上、このスレにこれ以上レスすること自体が当分無意味なんで以下自粛。
さらば。

>>284
根本的なところで政権の意向ではどうにもならない>>281の問題が存在するのを無視して
そういう逃げ打つなら最初からレスすんな。

>>279
>地元というか、飯田はC賛成派なの忘れてねぇか？

Bルートは飯田も通っている。Cルート飯田駅が飯田市街から車で20分も離れた駄科
なのに対して、Bルート飯田駅は市街地から3分ぐらいの飯沼辺りに建設出来る。
県の反対を押切って駄科に飯田市が数百億円のリニア駅を建設するのが無理で、
無駄な事ぐらい飯田市民も市長も判っている。

>JRがCにするから土地売ってと沿線の地権者に
>直接交渉すれば、そもそも長野県や諏訪松本に
>説明する法的義務すらないんだが。

建設許可は誰が出すと思っているんだ？wwww
「猛禽の営巣に影響を起こす可能性がある」等の理由で、建設許可が下りなかった
工事なんていくらでもあるのを知っているか？

結局、ID:vGDHvkfj0は、根拠も何も示さずただ書き逃げたってことか。

自分の願望や推論だけなら総合スレに書きなぐればいいものを・・・

>>286
あー、リニアのトンネルの出入り口は既存の道路・県道の直近で、しかも国立公園エリアから標高で1000〜2000m、
距離で3000m〜10000m離れてるから。

あー、あと環境アセスメントは整備計画確定段階でクリアすべき問題なので県知事の裁量は入る余地無いんだわ。

>>266
>設備投資の自主性、経営の自由、これが一々政治的に左右されないための民営化だろうに。

だからといって、そのようなことが絶対にないとは言い切れないよね。
諏訪ルートにすることが、諸処の情勢を見ればほぼ不可能であることは判っていることだよ。
だが馬力サンみたいに「（法的に）絶対にない！」と言い切ってしまうとツッコミを入れたくなるんだわ。

>>270
>要請されてそれを受け入れるには、それによる不利益が受忍できる範囲内かどうかってことも
考えなきゃいかんが、Ｂルート自己負担はＪＲ東海全体で赤字転落の恐れが大と考えられ、受忍限度を超えてると俺は思う。

諏訪ルートをJR海のカネで作れ、なんてことはさすがに言えないだろうなあ。これはなにか法に引っか
かるのかな。
JR海は、経営が成り立ってJR東との関係も悪化しなければ、諏訪ルートでも差し支えないんじゃ
ないかと思うけどね。その条件を満たすことはチョーむずだと思うけど。

>>290
> だからといって、そのようなことが絶対にないとは言い切れないよね。
> 諏訪ルートにすることが、諸処の情勢を見ればほぼ不可能であることは判っていることだよ。
> だが馬力サンみたいに「（法的に）絶対にない！」と言い切ってしまうとツッコミを入れたくなるんだわ。

明日隕石落ちてきて日本壊滅みたいな話だな。

>>290
何が言いたいのかサッパリ分からん。
朝日新聞みたいな論調だなｗ自分の都合の悪い展開には
「可能性はなくもない」みたいな書き方するやつｗ

>>289
建設省がダム建設を決定したのちに、クマタカの営巣地が見つかるなんて
例はいくらでもある。まして猛禽が沢山生息している南アルプスだ。
国交省のアセスなんて、まず「建設ありき」だから、猛禽の営巣地なんて
探す気がない。長野県が本気で探せばいくらでも出て来るよ。

第一、地方分権を謳う民主党が政権獲って、長野県や長野県連の反対押し切る事は
考えられないね。JRが民主党に逆らえば「高速道路の無料化するぞ」とでも
何とでも言える。

>>293
入り口が舗装済道路近傍で、しかも片側がすでに道路トンネル掘削済みってなレベルで人跡アリだから
リニア用のトンネルを建設したからといってそれほど有意な環境破壊が起きる蓋然性が大きいとは言えない。

>>293
>JRが民主党に逆らえば「高速道路の無料化するぞ」とでも
>何とでも言える。
既にそのカードは切られているので、新たな恐喝材料にはなり得ないかと

>>293
>長野県が本気で探せばいくらでも出て来るよ。
現場までクマタカを連れて行くわけですね。分かります。

>>294
リニアがどれだけ騒音や振動を出すと思っているんだ？
特にトンネル進入時に、トンネルの反対側出口から出る「ドン！」と言う音は
10km四方に響く。トンネル出口から10kmに猛禽の営巣地があれば
営巣に影響が出る可能性があるから、リニア建設はあきらめた方がいい。

>>295
JR貨物がお盆に需要増だったこととか考えると、無料化を推進すればするほどJRに有利なんじゃねw
道路の維持費や残余の債務の件を考慮すると、国の関与する範囲で新規建設を全面的にストップさせても
道路特定財源だけじゃ早晩足りなくなる上に、道路特定財源は一般財源化の方向で動いてるわけで、
道路予算が絞られる･･･つまり無料化で発生するであろう渋滞の解消策が無くなるか、車にかかる税金が
今以上になるか、部分有料化（新幹線並行区間は混雑区間でもあるから有料化するしかない）で対応するかしか無い。

つまり既定方針をひっくり返さずにJRに不利な車・道路の利用を促進するような道路政策を採るのは不可能なんだよね。
CO2排出量の件も含めて。

>>297
トンネル出口は点音源だから、綺麗に距離の二乗に反比例して減衰するので10km地点だと
1kmの地点での音響の1/100にしかならない。100mの地点の1/10000にしかならない。
距離が離れれば離れるほど影響評価は小さくなる。

>>295
JRに「国鉄債務負担金を増額させるぞ」等、いくらでも手がある。
国鉄債務負担金のJR負担分の増額は、数年前に実際に１度やってる。
政権が変わるから、負担分を見直す、とでも何とでも言える

>>296
わざわざ連れて行かなくても、あの辺はいくらでもいる。

>300
>JRに「国鉄債務負担金を増額させるぞ」等、いくらでも手がある。
なんだ、その特定企業イジメはｗ
発想が無法で下劣

大鹿のあの辺りにいたかなあ？
オオタカくらいはいるかもしれんけどあいつら移動していくしな。
さしたる障害にはならんだろ。

http://www.env.go.jp/policy/assess/1-3sanka/3/link/Casees/EGL_WST_OOTAKA.htm

オオタカの繁殖地は

> その多くは海抜５００ｍ以下で、平地から丘陵地、低山がオオタカの主な繁殖地と考えられる。
> また埼玉県や栃木県では、都市近郊の農村地帯に点在する雑木林でも繁殖している。

だってよ。甲府方で400m、飯田方で900mだから大丈夫だな。

>>301
「脅し」自体がお下劣ですから･･･
裁判やったらどうなることやらw

民主党にわざわざCルート強いるメリットが無いだろう。
北沢議員は立場上Bルートと言っただけでしょ。
国交大臣の認可一つで税金投入の無い景気浮揚策ができ
国民の意識に科学立国という誇りも持たせられるんだから
年内にもCルートで認可されるだろ。
自民政権でグタグタ遅延していた大プロジェクトを民主政権がＧＯサイン出した、
全て民主のお手柄ということで。

>>301
国鉄債務は、国鉄資産を継承するJRが全て負担するのが筋。
国民が負担する事が間違っている。JR負担分を増額するのは当然の話

>>302
基底トンネルじゃないから、トンネル出口は多い。

>>303
ああ、じゃあ里山ばかりのBルートの方がヤバいですね。

>>306
> 国民が負担する事が間違っている。JR負担分を増額するのは当然の話

昭和30年代から適正な運賃だったらあんな債務膨らんどらん。
昭和60年代に入るまで何十年も安く乗り逃げし続けてた国民が悪い。

> 基底トンネルじゃないから、トンネル出口は多い。

どこに何箇所よ？

>>307
そうなりますです。

ちなみにズリ捨て場問題についちゃ、Bルート346kmのうちトンネル248km、Cルート286kmのうちトンネル232kmとなるんで、
掘削量はBルートのほうが16km分長くなるから、その分ズリ捨てのハードルが上がるので宜しく。

>>303
猛禽はオオタカしか知らないのか？w

>>307
長野新幹線が6年で開業したように、県も自治体も県連も賛成している事業なら
実にスムーズに運ぶだろうな。

>>310
> 猛禽はオオタカしか知らないのか？w

詳しいキミ、予定地に生息している他の"猛禽類"の紹介をよろしく。

> 長野新幹線が6年で開業したように、県も自治体も県連も賛成している事業なら
> 実にスムーズに運ぶだろうな。

環境破壊と関係ないな。

>308
>昭和30年代から適正な運賃だったらあんな債務膨らんどらん

昭和30年代は国鉄は黒字ですが、バカですか？wwww

>どこに何箇所よ？

JR東海が言わない。相変わらずのヴァカの秘密主義。
基底トンネルでない事は確かだし、山脈をカーブしながら登っていくので、
トンネルが多数出来るのは確実

>>311
>他の"猛禽類"の紹介をよろしく。

教えて君ウザイ。ニートなら自分で調べろ、バーカwwww

>>312
> 昭和30年代は国鉄は黒字ですが、バカですか？wwww

昭和30年代にすでに「このままでは赤字に転落する」ってことで財務関係は問題になってたんだが。

> JR東海が言わない。相変わらずのヴァカの秘密主義。

ケンプラッツその他の予測だと三本なんだが。

> 基底トンネルでない事は確かだし、

基底トンネルかどうかってトンネル数には関係無いだろ。

> 山脈をカーブしながら登っていくので、
> トンネルが多数出来るのは確実

距離あたりのトンネル数が増えるってことは、一本あたりの長さが短くなる。トンネル微気圧波は
トンネルが長ければ長いほど大きくなるんで、トンネルの数が多くなる＝微気圧波は小さくなるから
むしろトンネルを多数設けたほうが騒音面では環境に優しいんだが。

おおたか厨は巣に帰れ

エコ云々って結局反対派のエゴのネタでしかないんだな

>>313
知らないなら知らないって言えばいいじゃない。

環境省の資料だと
http://www.env.go.jp/park/doc/data/national/np_1.doc
ニホンカモシカ、ニホンザル
ライチョウ、イヌワシ等猛禽類
ミヤマシロチョウ等高山蝶

となる。ライチョウの生息域に注目すると、Bルートは最も広い北アルプスを中心としたエリアに沿って走ることになるが
Cルートはそのエリアと南アルプスの生息域の北側を通ることになって最も併走距離が短い。

イヌワシは北上山地での調査じゃ手入れのされた若い人工林があったほうが繁殖に適してるの分かってる・・・
つまり天然林と相性が悪い。

>>314
>昭和30年代にすでに「このままでは赤字に転落する」ってことで財務関係は問題になってたんだが。

見え透いたウソを言うなwwwww
十河が総裁の時は、与党からの無茶な新線建設要求をはねつけていたから
赤字になる要素は全くなかった。総裁が石田に変わって、与党の圧力に負けて
赤字線を建設し始めたから、すぐに赤字になった。

>ケンプラッツその他の予測だと三本なんだが。

判ってるなら聞くな、マジでバカじゃないのか？wwww

>むしろトンネルを多数設けたほうが騒音面では環境に優しいんだが。

地滑りの危険や、地滑りを起こして軌道に乗った土砂にリニアが乗り上げて
転覆する危険は増すな。

>>318
> 十河が総裁の時は、与党からの無茶な新線建設要求をはねつけていたから

ああ、東海道新幹線の建設費に回してたからねぇ。

> 地滑りの危険や、地滑りを起こして軌道に乗った土砂にリニアが乗り上げて
> 転覆する危険は増すな。

落石覆いその他で対応できるので。

まぁいずれにしろ昭和30年代は需要が増大して大変（それゆえの新幹線建設でもある）なのに、
黒字がどんどこ減ってくから問題になってたんだよねぇ。

>>319
>ああ、東海道新幹線の建設費に回してたからねぇ。

308の「昭和30年代から適正な運賃だったらあんな債務膨らんどらん。」
みたいな見え透いたウソをどうして言う？？　お前はウソ言うのが趣味か？？

>落石覆いその他で対応できるので。

上高地の例のように、落石がネットを突き破って被害が出る事故が
相次いでいるんだよね。南アは日本有数の地滑り地帯。

>>321
> 308の「昭和30年代から適正な運賃だったらあんな債務膨らんどらん。」
> みたいな見え透いたウソをどうして言う？？　お前はウソ言うのが趣味か？？

適正な運賃かどうかと、新線建設費を新幹線の建設に回すのと、何の関係があるの？

> 上高地の例のように、落石がネットを突き破って被害が出る事故が
> 相次いでいるんだよね。南アは日本有数の地滑り地帯。

ネットだからだろ。強固なのにしときゃ問題無い。

>>320
葛西の自伝読んだが、昭和30年代の国鉄はまさに将来バラ色で学生の就職人気も高く
後にあんな事になるなんて夢にも思わなかった、と書いてあった。

どうして、そんなに見え透いたウソばかり言うんだ？？？
ウソを言わないといられない体質か？？？

>>323
> 葛西の自伝読んだが、昭和30年代の国鉄はまさに将来バラ色で学生の就職人気も高く

そりゃ労働問題も顕在化してなきゃ財務状況があんな悪化するとまで思われてなかったからなぁ。

> 後にあんな事になるなんて夢にも思わなかった、と書いてあった。

下っ端や一般国民がどう思ってたかと財務状況の予測なんて関係ないぞ。

>>322
>適正な運賃かどうかと、新線建設費を新幹線の建設に回すのと、何の関係があるの？

黒字路線建設に集中したら、赤字にならない事は誰でも判る。
赤字路線をわざわざ新設したら、赤字になる事は誰でも判る。
判らないのはお前ぐらいだ、このヴァカめ。

>強固なのにしときゃ問題無い。

314の「トンネル微気圧波はトンネルが長ければ長いほど大きくなるんで、
トンネルの数が多くなる＝微気圧波は小さくなるから」によると、
強固なのを作って、トンネルが長くなると、環境に悪影響が出るなwwwwwww

>>325
国鉄末期、首都圏ですら数えるほどしか黒字路線がなかったのは赤字路線を
建設したからということ？
JRになってから、ほぼ全てが黒字路線になっているのに？

('A｀)？

落石覆いなどを強固にするって意味だろ？
何で落石覆いを強固にするとトンネルが長くなるんだ？

そんなに落石を心配する奴が諏訪の水害についてはどう思ってるんだろ？

>>324
>そりゃ労働問題も顕在化してなきゃ財務状況があんな悪化するとまで思われてなかったからなぁ。

だから、308の「昭和30年代から適正な運賃だったらあんな債務膨らんどらん。」
みたいな見え透いたウソをどうして言う？？　お前はウソ言うのが趣味か？？
ウソを言わずには入れない体質か？？？

>下っ端や一般国民がどう思ってたかと財務状況の予測なんて関係ないぞ。

葛西は東大法学部卒で国鉄入社だが、財務状況の予測も出来なかったのか？wwww
お前みたいなニートよりは賢いと思うぞwwwwwwww

>>327
こいつに論理性を求めても徒労に終わるだけ。ムダ。

>>329
役員や経理担当でもない奴が帳簿見れるはずないのに、
どうして財務状況の予測が出来るのか教えてくれ。
今みたいにIRで財務諸表公開なんてしてねーぞ。

>>327
観光客が多く、道が一本しかなく、落石で道が封鎖されたらおしまいの
上高地の落石防止覆いなんて、最も頑丈に作られていたよ。
それでもアルプスの急斜面には耐えられなかったんだよ。
落石覆いを強化してどうする気だ？？？？

>>325
> 黒字路線建設に集中したら、赤字にならない事は誰でも判る。

どんな有料路線でも建設中は利益を生まないよ。実際、東海道新幹線が完成した直後に
赤字に転落してるわけで。んで、東海道新幹線が債務を返し終えたのは開業から何年も後。

> 赤字路線をわざわざ新設したら、赤字になる事は誰でも判る。

赤字路線の問題は開通後の利益がプアなことで、建設中に限れば東海道新幹線も
赤字路線も利益を全く生まないことにかけては同列なわけ。なので建設対象が
切り替わったことで即赤字に転落つーのは成り立たない。

> 強固なのを作って、トンネルが長くなると、環境に悪影響が出るなwwwwwww

落石覆いは落石覆いに過ぎず、トンネルではないので。

>>331
就職活動中の大学４年生なんて、会社の財務体質や将来性を真剣に調査する。
東大だったら、先輩が大企業にいくらでもいるんだから、聞けばいい。

>>329
> だから、308の「昭和30年代から適正な運賃だったらあんな債務膨らんどらん。」
> みたいな見え透いたウソをどうして言う？？　お前はウソ言うのが趣味か？？

昭和30年代に黒字がだんだん減っていって赤字になったのが事実なわけで、昭和30年代に
適正な運賃なんであれば黒字額を維持できてるわけだよね？

> 葛西は東大法学部卒で国鉄入社だが、財務状況の予測も出来なかったのか？wwww
> お前みたいなニートよりは賢いと思うぞwwwwwwww

下っ端で、しかも財務に関わってなきゃそんなもんだよ。
下っ端はまず自分の所掌をこなすことを求められるものだ。

>>333
>どんな有料路線でも建設中は利益を生まないよ。
>実際、東海道新幹線が完成した直後に 赤字に転落してるわけで

ヲイヲイ、話が矛盾しているぞwwwww
建設中は利益生まないのに、完成し運用開始後に赤字って、一体何が言いたいんだ？？？
冷静になって、ちゃんと日本語で書けwwww

>落石覆いは落石覆いに過ぎず

332をよく嫁。上高地の悲劇を繰り返したいのか？？？
リニアで落石やったらキツいぞ。だから中央構造線博物館の研究員は
昼間区間を出来るだけ作るな、と主張している。

>>335
>昭和30年代に適正な運賃なんであれば黒字額を維持できてるわけだよね？

日本語で書いてくれないか？　
興奮してキーボードが打てないのか？wwww

>下っ端で、しかも財務に関わってなきゃそんなもんだよ。

お前も葛西の自伝嫁よ
30年代の国鉄が、いかにバラ色の未来に輝く会社だったかが書かれている。

>>336
> ヲイヲイ、話が矛盾しているぞwwwww
> 建設中は利益生まないのに、完成し運用開始後に赤字って、一体何が言いたいんだ？？？
> 冷静になって、ちゃんと日本語で書けwwww

昭和38年度　新幹線は建設中で利益生まず＆黒字
昭和39年度　新幹線は完成し収入を上げる＆赤字路線建設開始＆赤字
昭和40年度　新幹線は運行し収入を上げる＆赤字路線建設中＆赤字
　　　　　　　　＆入社三年目の葛西「こんな風にしていると借金で首が回らなくなりませんか」
　　　　　　　　その先輩「我々は、本来、国が出さなくてはいけないものを肩代わりをしてやる。だから、
　　　　　　　　借りるだけ借りればいい。そして借り切れなくなった時には、ぶっ倒れればいいんだ。」

> 332をよく嫁。上高地の悲劇を繰り返したいのか？？？

上高地は北アルプスじゃん。

> リニアで落石やったらキツいぞ。だから中央構造線博物館の研究員は
> 昼間区間を出来るだけ作るな、と主張している。

だったら長大トンネル一本と普通トンネル二本で抜けるようにして、さらに落石覆いを兼ねた超頑丈な
緩衝工を作ってやれば崖崩れ対策と微気圧波問題を両方解決できて一挙両得だね。

>>337
> >昭和30年代に適正な運賃なんであれば黒字額を維持できてるわけだよね？
>
> 日本語で書いてくれないか？　
> 興奮してキーボードが打てないのか？wwww


> お前も葛西の自伝嫁よ
> 30年代の国鉄が、いかにバラ色の未来に輝く会社だったかが書かれている。

自伝で何で十河信二が「線路を枕に討ち死に」なんて言ったのか見当がつかなかったって言ってるくらいだから
一般人や入社したての若造には国鉄のやばさが分からなかったんだろうな。

実際、十河信二は独立採算を貫いた最後の国鉄総裁って評価だし。

レスしなおし。

> >昭和30年代に適正な運賃なんであれば黒字額を維持できてるわけだよね？
>
> 日本語で書いてくれないか？　
> 興奮してキーボードが打てないのか？wwww

ようは昭和30年代からちょくちょく運賃を値上げしとけば良かったろって話よ。
政治的要請やら黒字額の減少やらで大変だったんで。

>>338
>昭和39年度　新幹線は完成し収入を上げる＆赤字路線建設開始＆赤字

赤字路線を新設すれば、赤字になるのが当たり前だが、バカか？？

>上高地は北アルプスじゃん。

北アルプスも南アルプスも急傾斜の地滑り地帯

>さらに落石覆いを兼ねた超頑丈な緩衝工

なんだそれ？www
画像出してみろ。

>>341
> 赤字路線を新設すれば、赤字になるのが当たり前だが、バカか？？



> 北アルプスも南アルプスも急傾斜の地滑り地帯

地質その他条件は異なるものだぞ。
それに崩れた落石覆いとリニアのトンネルの坑門が同条件なわけないし。

> なんだそれ？www
> 画像出してみろ。

まだ無いものの写真なんか無いわ。
てかその落石に突破されたとかいうネット・落石覆いは一体どの地点の話なのか教えてほしいんだが。

>>341
> 赤字路線を新設すれば、赤字になるのが当たり前だが、バカか？？

赤字路線赤字路線って言うけど、路線単位の収支が赤字だから赤字路線って言われるわけで、
赤字路線を建設したからといって国鉄全体が赤字になるってものでもないぞ。

>>340
運賃値上出来なかった事は．全く関係ない。
値上げして客が減って業績悪化した鉄道会社の方がはるかに多いぐらいだ。
お前は鉄道会社経営が全く判っていない。

お前の大好きなJRも、発足以来20年以上も、消費税値上げ分以外は
全く値上げしていないが、本州３社は黒字を保っている。
のぞみなんて値下げしたんだぞ。
運賃値上を実施した島３社は、相変わらずの赤字だ。

>>344
> 運賃値上出来なかった事は．全く関係ない。
> 値上げして客が減って業績悪化した鉄道会社の方がはるかに多いぐらいだ。
> お前は鉄道会社経営が全く判っていない。

昭和20年代は昭和10年レベルへの回復期だからまぁいいとしても、昭和30年代なんか需要が
アホほど増大傾向で過密ダイヤの時代だよ。多少運賃上げて需要を少し冷やしたほうが
過度の需要で悲鳴を上げることも無いし、黒字幅を減らさずに済ますこともできるから都合がいいじゃん。

>>342
>地質その他条件は異なるものだぞ。

南アルプスの方が、北アルプスよりも断層が多い分、悪条件だな。

>まだ無いものの写真なんか無いわ。

まだないものを取り付ければ、安全面は大丈夫ってか？wwwwwwwwww
一体どこまでバカなんだ？？？？？？
一体どこまで無責任なんだ？？？？？？？
ヴァカもいい加減にしろwwwwwwwwww

>その落石に突破されたとかいうネット・落石覆いは一体どの地点の話なのか教えてほしいんだが。

今年の事件だぞ。ググる知恵もないのか？wwwwwww

>>346
> 南アルプスの方が、北アルプスよりも断層が多い分、悪条件だな。

断層の数と表層の崩れやすさはイコールではないぞ。

> まだないものを取り付ければ、安全面は大丈夫ってか？wwwwwwwwww

建設するまえから存在するわけないだろ。

> 今年の事件だぞ。ググる知恵もないのか？wwwwwww

マイナーすぎて分からん。
ニュース引っ張ってきてくれ。

http://www.jisuberi-kyokai.or.jp/gijyoho/gakekuzure/taisaku/rakuseki/honbunl.html

落石防止にもいろいろあるなー。ようは落石が線路上に落ちないようにすれば
良い訳だから、絶対に落石が起きないようにする必要もないな。
ネットや柵じゃなくてもどうとでもなりそうだ。

>>345
>多少運賃上げて需要を少し冷やしたほうが過度の需要で悲鳴を上げることも無いし、
>黒字幅を減らさずに済ますこともできるから都合がいいじゃん。

お前は、鉄道会社経営が全く判ってないな。ヴァカすぎて声も出ないわ。
馬力のIQは、45ぐらいか？

鉄道は公共事業なんだよ、膨大な黒字を出し、客を拷問列車に押し込んで
さらに運賃値上げしたら、どれぐらい社会的に非難されるか、想像もできないのか？？？

馬力は、一体どこまでヴァカなんだ？？？

>>347
横からだけどこれを参考にしてちょ

長野県の上高地で落石、作業員2人死傷
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090521/154452/

>>349
> 鉄道は公共事業なんだよ、

公共事業だって言うなら、税金でなくて財投で幹線電化や複線化やったこと自体が間違いで、
財投のお陰で出来た赤字はコレ税金で全部払いきるべきだってことになるわね。

つまりJRに押し付けるのは失当。

> 膨大な黒字を出し、客を拷問列車に押し込んで
> さらに運賃値上げしたら、どれぐらい社会的に非難されるか、想像もできないのか？？？

その当時でも首都圏や関西の大私鉄は適切な運賃設定で誰も文句言ってないけど？
公社制で独立採算を求められてるんだし、私鉄と同じに振舞ってもいいやんけ。

>>347
>断層の数と表層の崩れやすさはイコールではないぞ

ヴァカは、まず中央構造線博物館の河本氏の論文を嫁

>建設するまえから存在するわけないだろ。

存在しない物で安全だ、という根拠を示せ。安全無視するクズ野郎

>マイナーすぎて分からん。

お前は、信州の地質なんかに全く興味がない事がよく分かるな。

>>348
信州のように急斜面の多い所に済んでれば判るよ、どんなに防護しても
落ちる時は落ちる。だから中央構造線博物館の研究員は「昼間区間を
作るな」と主張するんだよ

335が事実かどうかは知らないが
335を理解できないってどんな文盲

>>351
>税金でなくて財投で幹線電化や複線化やったこと自体が間違いで

財投でやろうが借金である事には変わりない。

>その当時でも首都圏や関西の大私鉄は適切な運賃設定で誰も文句言ってないけど？

どの私鉄がいつ膨大な黒字を鉄道部門で出したんだ？？？
答えてみろ、バーカ

>>350
ありがとう。

http://yamaiga.com/tunnel/kama/main.html

さすが「山行が」、踏破してやがるw
リニアは新釜トンネル以上のレベルで建設されるから大丈夫ですな。
崩れた旧釜トンネルと今時のトンネルを同一視するのが間違ってる。

>>352
> ヴァカは、まず中央構造線博物館の河本氏の論文を嫁

あれは具体性に坑門設置箇所における危険性を述べたものではないから、何がどう危険なのか
読み取りようがないんだよね。

> 存在しない物で安全だ、という根拠を示せ。安全無視するクズ野郎

土木構造物の設計ってばそのポイントでどのくらいの災害が予想されるか検討して、それに対して
安全なように強度とか構造とか計算して設計するものなので。

>>354
> 財投でやろうが借金である事には変わりない。

公共事業ってのは財投や借金をネタにやるんでなくて、まずは税収を投入するものだぞ。
税収を投入してれば建設費による赤字はあり得ん。

> どの私鉄がいつ膨大な黒字を鉄道部門で出したんだ？？？

どっから先が膨大なのか基準がよく分からんが、大手私鉄はけっこう黒字出してるものだぞ。

CルートをJR東海が建設しJR東海が運営、
Bルートの長野県内部分を長野県か国が建設し、線路をJR東日本に貸してJR東日本が運営すれば良いよ。

そうすれば、「JR東日本の旅客をJR東海が奪う」問題も解決するし、
直行旅客が無駄な時間を奪われる問題も解決する。
県による「観光客誘致」もできる…かも。

>>356
JR東日本も諏訪相手のリニアなんて要らないでしょ。
単線の第三セクターか県営鉄道がふさわしいよ。

>>355
>土木構造物の設計ってばそのポイントでどのくらいの災害が予想されるか検討して

だから、Cルートの昼間区間で、お前の言う「さらに落石覆いを兼ねた超頑丈な緩衝工」
とかいう存在しない物で、安全だと言う根拠を示せ、安全無視するクズ野郎。

>公共事業ってのは財投や借金をネタにやるんでなくて

電力やガスや通信などの公共事業でもそうやってるのか？
バカバカしいwww

>大手私鉄はけっこう黒字出してるものだぞ。

よくこんなウソが書けるなwwwwww
だから、どの私鉄が、いつの決算で鉄道部門で大黒字を出したのか、示せよ。
ホラホラ書いてみろ、けっこう黒字出しているんだろwww

>>358
> >土木構造物の設計ってばそのポイントでどのくらいの災害が予想されるか検討して
>
> だから、Cルートの昼間区間で、お前の言う「さらに落石覆いを兼ねた超頑丈な緩衝工」
> とかいう存在しない物で、安全だと言う根拠を示せ、安全無視するクズ野郎。



> 電力やガスや通信などの公共事業でもそうやってるのか？

あれは元から私企業の自己投資でやってて、尚且つ料金設定も柔軟にやってるから。

> よくこんなウソが書けるなwwwwww
> だから、どの私鉄が、いつの決算で鉄道部門で大黒字を出したのか、示せよ。
> ホラホラ書いてみろ、けっこう黒字出しているんだろwww

http://dentetsu.hankyu.co.jp/kessan/pdf/18.pdf
近い時代のだけど阪急の鉄道事業の黒字は収益1014億に対し営業費で757億、利益が257億で
JR東日本よりか利益率高いわな。

>>358
> >土木構造物の設計ってばそのポイントでどのくらいの災害が予想されるか検討して
>
> だから、Cルートの昼間区間で、お前の言う「さらに落石覆いを兼ねた超頑丈な緩衝工」
> とかいう存在しない物で、安全だと言う根拠を示せ、安全無視するクズ野郎。

http://yamaiga.com/tunnel/kama/kama_4.jpg
ほれ、おまいの言ってた北アルプスの崩れたトンネルとかいうやつ、対応して新しく掘ったほうは
こんな坑門だぞ。擁壁も頑丈で崖崩れも無く元気にやっておる。

>>358

> よくこんなウソが書けるなwwwwww
> だから、どの私鉄が、いつの決算で鉄道部門で大黒字を出したのか、示せよ。
> ホラホラ書いてみろ、けっこう黒字出しているんだろwww

私鉄のやることと解っているんなら同和部落の自治体が口をはさむことじゃないねｗ
今更国民の税金を使って国鉄に戻すのは問題外だし、県税を使って県営でやるのも県民は望まないだろう
そこまで言うなら同和部落で営業する部営鉄道としてBルートで作れよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>358
>だから、Cルートの昼間区間で、お前の言う「さらに落石覆いを兼ねた超頑丈な緩衝工」
>とかいう存在しない物で、安全だと言う根拠を示せ、安全無視するクズ野郎。
議論をする上、もっと言えば予測をする上で、”さらに落石覆いを兼ねた超頑丈な緩衝工”が
現時点でもう存在していないとならんのか？
南アルプストンネルそのもの同様に、技術的に可能なモノなんであれば
現時点での存在の有無をどうこう言っても意味無くね？
それとも、イチャモン付ける事が目的のクズ野郎なの？

上高地へ行く道路は落石のある危険地帯っておしえて下さりありがとうございました
秋の社員旅行は上高地方面を検討してましたが変更するよう来週の会議にかけます
早くそんな危険な道路は封鎖して死傷者がでないようにするのが県の責任ではないでしょうか
まさかひた隠しにして観光客を呼びこもうなんて愚かなことはしないと思いますが

>>362
＞それとも、イチャモン付ける事が目的のクズ野郎なの？

それ以外目的があるとは到底思えないだろ

>>363
実際のところ、危険だ危険だ言ってる根拠は何十年も前の、それも当時ですら規格外の道路で、
すでに地元の土建で対応できるレベルのトンネルをサクッと掘りなおして対処済みなわけで、
なんも心配無いんですけどね。

リニアはもっと上手の業者が基準を上げて施工するから安心安心。

このスレは予測スレなんだから、事実のみに基づいた冷静な対応をお願いします。
朝9時から145もレス付けやがって。

とりあえずいえることは馬力は今やニートって事だけは間違いないな。
昔はまともな論客だったのに、それだけ頭がよくてもリストラされるこのご時世だから仕方がないな。

>>366
上の段と下の段で言ってることが矛盾してるお

>>366
議論で太刀打ちできないと個人攻撃に走る人ってサイテー

>>367
>>368
俺は昨日の晩から見てもいないんだが。。。
もちろん事の発端は>>229のBルート馬鹿が発端なのだが、そのあと炎上させてるのは馬力だからな。
馬力の書いてることは基本的にはあってるんだが、その人間性に問題があるんだわな。
馬力のせいでいくつのスレが炎上していることか。

馬力氏はニートかどうかわからんよ
JR大株主のリッチでB厨の馬鹿失業者を暇つぶしにからかってるだけかもよ
それにしても１４５スレをカウントした貴殿のほうが馬鹿に見えるのはいかんともしがたい

>>368
> >>366
> 議論で太刀打ちできないと個人攻撃に走る人ってサイテー

部落に生まれた366の悲劇だなｗ

食いついてるの、どうせまたいつもの新横厨だろｗ

>>369
＞馬力の書いてることは基本的にはあってるんだが、その人間性に問題があるんだわな。

このスレは予測スレなんだから、事実のみに基づいた冷静な対応をお願いします。

いつから馬力を語るスレになったのや？

リニアは東海同士の共食い
これだけは確実。

第二東名は中日本同士の共食いって言ってるようなものだぞｗ

>>371
またおまえかｗ
おまえはいつも部落、部落、部落って
「部落」を出してる時点で自分が最低の人間だって思わないの？

それとも自分が部落民だから必死になってるの？

>>377
お前こそ誰だ？

東海道新幹線バイパス

>>377
> >>371
> またおまえかｗ
> おまえはいつも部落、部落、部落って
> 「部落」を出してる時点で自分が最低の人間だって思わないの？
>
> それとも自分が部落民だから必死になってるの？
>
>
部落民が言っても説得力無しｗ

諏訪と伊那の部落民の言動を見れば、先人が部落民を隔離したのは英断だと言えるだろｗ

新幹線の客がリニアに流れるのなら、料金+1000円分売上は増えるんじゃね？
純利益がどんなもんになるかは分からんが。

東海道新幹線は人大杉で途中の客を断ってる状態だから
長距離客がリニアに移れば別の客が増える。

リニア山梨駅は、JR東海身延線・鰍沢口（かじかざわぐち）駅に内定？

リニア駅建設地 来年にも提示か ＪＲ東海が方針表明 中間駅は既存の鉄道などと接続する ＜山梨日日新聞＞ 山梨リニア実験線 2009年09月08日(火)
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2009/09/08/17.html

説明会ではこのほか、中間駅の設置条件として
　（１）直線で平らな区間
　（２）高速の特性を生かすため（前後の）駅間は長い
　（３）既存の鉄道など公共交通機関と接続する
−ことなどを挙げた。

峡東圏域リニア中央新幹線駅誘致推進協議会長を務める荻野正直笛吹市長は、
「（仮に）線路部分をＪＲ東海が負担するとなれば大きな前進。駅周辺整備についても国家プロジェクトの観点で考えてほしい」と話し、
引き続き地元負担の軽減を求めていく考えを示した。

またリニア中央新幹線建設・新山梨駅誘致促進峡南地域協議会長の石川洋司鰍沢町長は
「条件を満たす地域が峡南地域にはある。誘致に向け勇気づけられた」と話していた。

リニア駅建設地 来年にも提示か ＪＲ東海が方針表明 地元と費用分担検討 ＜山梨日日新聞＞ 山梨リニア実験線 2009年09月08日(火)
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2009/09/08/17.html

全国新幹線鉄道整備法に基づく、リニア中央新幹線スケジュール
http://www.sannichi.co.jp/local//photo/200909/20090908_17_1.jpg

ＪＲ東海は７日、４圏域が誘致に名乗りを上げているリニア中央新幹線の山梨県内の中間駅について、
「（着工を前提とした）整備計画の決定後、環境アセスメントの前に大まかな場所を提示したい」との方針を初めて示した。

（中略）

また地元負担を求めている駅建設費について同社は、地元との負担範囲を検討する考えを示し、全額負担に反発する地元に配慮する姿勢をみせた。

（中略）

同社は整備計画格上げの目標時期について明言を避けたが、県幹部は
「ルート選定をめぐって協議が難航している長野県との兼ね合いもあるが、早ければ来年中に格上げされるのではないか。
県として必要があれば名乗りを上げている圏域間の調整を考えたい」としている。
一方、中間駅の設置費用について同社は「全額地元にお願いする基本的な考えは変わらない」とした上で、
「駅の構造上、どこからどこまでを地元負担とするかは考えていく」と説明。
駅設備に含まれる線路部分や電気施設、駅周辺のアクセス道路整備などについて、地元負担の範囲を検討する方針を示した。

>>380 ID:UyZJcOD20
キチガイ乙ｗｗｗ

諏訪と伊那に部落地区はないよ

そんなに言うんなら証拠出してみろよ
クズ野郎ｗｗｗｗ

バーカ

部落学序説
ttp://eigaku.cocolog-nifty.com/

秋の夜長だ、ゆっくり読みたまえ。

>>385
> >>380 ID:UyZJcOD20
> キチガイ乙ｗｗｗ
>
> 諏訪と伊那に部落地区はないよ
>
> そんなに言うんなら証拠出してみろよ
> クズ野郎ｗｗｗｗ
>
> バーカ
>
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLL_jaJP317JP317&q=%e8%ab%8f%e8%a8%aa+%e5%90%8c%e5%92%8c%e9%83%a8%e8%90%bd
諏訪 同和部落 の検索結果 約 20,800 件

http://blhrri.org/kenkyu/data/jourei/nagano/jourei-nagano-11.htm
諏訪市における差別撤廃と人権尊重推進に関する条例

こんな条例作るから同和の血を持つクズが増えるｗｗｗ

伊那の場合は
人権を尊重し差別のない明るい伊那市をめざす条例
http://blhrri.org/kenkyu/data/jourei/nagano/jourei-nagano-02.htm

２　伊那市部落解放審議会条例（昭和３３年伊那市条例第８号）は、廃止する。

３　伊那市同和地区住宅新築資金等貸付条例（昭和５０年伊那市条例第２２号）は、廃止する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E5%92%8C%E5%9C%B0%E5%8C%BA
同和地区の概況 [編集]
総務庁長官官房地域改善対策室の調査によれば、1993年の時点における同和地区の数は全国で4533地区。
各都道府県のうち、最も多くの同和地区を抱えるのが606地区を抱える福岡県、続いて、472地区を抱える
広島県、457地区を抱える愛媛県となる。また最も多くの同和地区人口を抱えるのが30万5051人を擁する
福岡県、続いて、21万3819人の長野県、20万6156人の兵庫県となっており、最も少ないのは長崎県で2293人とされている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E9%87%8E%E7%9C%8C

長野県の総人口 2,163,037人
（推計人口、2009年6月1日）
213､819/2,163,037人

福岡県は人口5,062,539人
305､051/5,062,539人

兵庫県は人口5,598,325人
206､156/5,598,325人

１０人に１人は純血の部落民ｗｗｗｗｗ
混血も含めれば部落の穢れた血を引くクズが過半数を超えるのが長野ｗｗｗｗｗ

>>385-388 >>380 >>377 >>371 他 ＜ 他スレでやってくれ。　　　　告訴されても知らンぞ！

>>389
確かに。面倒なことになる前に削除依頼出した方が良いかもね。

>>385
>諏訪と伊那に部落地区はないよ

そんなに言うんなら証拠出してみろよ
この真性クズ野郎

>>387 ID:UyZJcOD20
グーグルの検索数で部落を判定すとは（笑ｗｗｗ

ちなみに「東京都　部落」で検索すると東京都　部落 の検索結果 約 2,110,000 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4ADBF_jaJP298JP298&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E3%80%80%E9%83%A8%E8%90%BD&lr=

プッｗｗｗ

死ねよ差別論者ｗ人間のクズｗｗｗ
おまえの人間性がわかるなｗ

部落問題を持ち出してくる鉄オタって人間のクズだねｗｗｗ
Cルート派はこんなクズしかいないの？ｗｗｗ

新たに長野県ごと部落に認定でいいな。

>>393
ルート問題に部落云々は関係ないけどさ、なんでそんなに必死になっているの？
“お前のカーチャン出ーべそ”ってからかわれて
涙目で自分の母親の裸の写真持って来る子供みたいだ。

>>395
いや、さすがに写真持ってくる子供はいないだろ…

とうとう全く意味の無いｂｒｋ問題を引っ張りだしたか
いかにC派のクズ度がわかるわ

つうかこのスレ削除されるな・・

あんなのC派を装ったB派工作員だろ。

>>398
ですよねー。普段ネットを批判し、ネットには差別が溢れていると
主張していた朝日新聞が、実は2chで差別を作り出していたんだから。
差別差別と騒ぐのも、差別があることで得をする側というのはお約束。

Bルート派は放置するとどんどんつけあがるけど、Cルート派に
見せかけたBルート派工作員はあぼーんして全然問題ないし。

そういえば、朝日の書き込みがばれたのも鉄道板でしたっけｗ

BルートだCルートだというのは共産主義か反共産主義かというのと全く同じで、問題外。
問題は反共産主義でどれが良いかにある。
具体的には？曲線半径を何メートルとするとか減圧改良時期をいつとするかなど。
で真剣・激しい・静かで深い議論を。

>>400
一々携帯から電波に電波乗せて書き込むなよな。

>>399
これだな

◆ co.jp 規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1120831965/

13 ：AirRock ★：2009/03/30(月) 20:09:13
\.asahi-np.co.jp を全サーバで規制。

無意味な文字列の連続投稿による２ちゃんねるに対する迷惑行為。

参照
★090330　rail「あぼーん」コピペマルチポスト荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238394458/2-11 (報告)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238394458/13-22 (ログ開示)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238394458/23 (集計)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238394458/26 (規制発動)

（以下略）

>>398
>あんなのC派を装ったB派工作員だろ

馬力さん。本当にそう思ってるの？
そうなら、あなたの目は相当節穴ですね

別スレより
　　920 名前：馬力 ◆KD57/MYUNM [sage] 投稿日：2009/09/13(日) 10:00:03 ID:Yyxkchy50
　　>>919
　　長野県に生まれたのに、その人格ゆえに長野県人に受け入れてもらえず苛められる人生でないかな。


なんだ、結局、馬力も部落どうこう言ってる奴と同類かｗ
人間として最低

>>400
東京-大阪60分が(シェアほぼ100%)
減圧　700〜800km/h化で40分程度になったとして、
増収効果なんてほとんどないだろ。

コストの上でも安全性の上でもJR東海が
減圧化のリスクをわざわざ増やしてまで取り組むとは思えん。

しいて言えば、博多まで延長することが決定したら、
検討に値するかもしれんが、
現状、山陽新幹線はべつに過密化しているわけではないので、
何兆円もかけて山陽リニアを使う理由も見つからん。

つまり、減圧化なんて考えるだけムダ。

(ちなみに、このレスにはソースはないが、
>>400自体にもソースはないのでお互い様。)

>>404
人格による差別と生まれによる差別は別な話だぞ。

>>404
大人の世界はおまえみたいな餓鬼の発想では成り立たないんだよ

>>404
百歩譲って、おまえの論理を使うとだな、おまえ自身が檻穽に陥ってるのを自覚できないか？

定期的に減圧の話出てくるね。

差別的な発言はスルーしろよ。コテが相手すると逆に盛り上がってしまう。

>>409
書き手は、減圧チューブが必須である理由を提示しないで思いつきで書くからねぇ。

>>411
速いに越したことはないんだが、
わざわざ減圧しなくても良い気がする。

減圧で700km/h達成のコストより、
減圧しないで700km/h達成のコストの方が
はるかに安そうな気がする。

>>385
さて諏訪と伊那に部落地区とされている地区がある証拠が複数出されたわけだが？

またトンズラかね？

>>413
さて東京都に部落地区とされている地区がある証拠が複数出されたわけだが？

またトンズラかね？

>>413
>>414
部落学序説
ttp://eigaku.cocolog-nifty.com/

秋の夜長だ、ゆっくり読みたまえ。

>>414
部落問題を持ち出してくる鉄オタって人間のクズだねｗｗｗ
Ｂルート派はこんなクズしかいないの？ｗｗｗ

>>415
あいにくお前みたいにニートじゃないんでゆっくりしてる暇はないんだ
明日からまた仕事だし

>>416
一番最初に部落ネタ出してきたのはお前だろｗｗｗ
忘れちゃうほどおバカさんなの？（笑
サル並みだね
今度長野においでよｗお前の仲間が山の中にいるかもよｗｗｗ

>>405
時速700キロ営業の超電導東名阪バイパスを0.1減圧・速度1.5倍に更新改良する場合、
走行抵抗は約0.225倍･座席あたり走行電力は0.225倍程度･ピーク電力は0.3375程度･
に減少するであろう。
地上コイルに加わる三次元電磁力も速度向上に関わらず減少し電気設備に余裕が生まれ都合がいい。

>>415
挑発するのやめろ。なに考えてんだ。

>>418
416ってこのスレのおまえのコピペなんだが、それも忘れちゃうほどおバカさんなの？（大爆笑

まさにサル以下だねwww

あ、それだと猿に失礼だな（大爆笑

>>418
>一番最初に部落ネタ出してきたのはお前だろｗｗｗ
これ幸いとばかりに、お得意の論点シフトに利用したのはお前だけどな。

そもそも、ここでの話で部落云々はどうでもいいし、お前が部落民かどうかも関係ない。
ただ明らかなのは、お前が法的、論理的な話のできない、それでいて自分の妄想を
（何を根拠にしとるのか分からんが）信じて止まず、
異なる論を（たとえそれが法に沿ったものでも）アレルギー反応の様に問答無用で
（最初はおちょくり気味に、反撃に負けそうになるとファビョり＆論のすり替えで）
糾弾、排除しようとする人間だと言う事。
そして、そんなお前の発言が、他の人たちから正当に評価されてるだけ。

違うかい？

部落なんてもう時代遅れだって
部落出身でもすごい大金持ちとか普通にいるし、
もはやどっちが負け組か分からんよ

>>423
Bルート沿線の土地買いだめした、現金持ちの部落民が必死なんですね、わかりますｗ

どのルートも細かくどの土地を通るのか決まってるの？
Ｂルートについては↑の様な書き込むあるけど、
現時点では大雑把に通過経路だけ書かれていて、
実際にはＢルートで決定してから細かなルートがきまるのでは？

あと、ＢかＣのどちらかで話が進んでいるけど、松本から名古屋へほぼ直線のルートはあり得ないのか？
アルプス迂回の場合、一旦北に伸ばすのは理解できるが、
そこから山脈に沿って南に下るくらいなら、中央本線に並行する形で
名古屋に延ばした方が距離の短縮と急カーブの減少で効率的だと思うのだが？

20年前からCルート、約290kmで決まってる。

いくらなんでもそれは考えすぎじゃないか？
つい2006年までBルートの図を東海サイトで掲載していたんでしょ

2005年には公式に2025年までにリニア作ると発表したから
その時までにアルプストンネルの技術的なメドが立ったのは間違いないが
2003年の時点ではまだ扇国交省が「狭い日本そんなに急いでどこへ行く」と言って
断固リニアに金は出さないと鼻息荒立てていた（しかも国会でだったはず）わけで
この頃まではまだ国の金を頼りにしていたんだと思われる

これ以降なんだよな、早い話が東海がキレたのはｗ
品川始発は車両基地移転の時にすでに構想があっただろうし
品川駅建設決定のころには決めていたんだろうけど
Cルートで技術的にゴーサインが出たのは21世紀に入ってからだと考えるのが妥当だよ

そのへんの話なんざ山梨実験線建設時の金の出し方と省・東日本・東海の話合いでとっくに
方向性が決まってたんで、20年前からCルートの方向しかあり得なくなってるんだよ。

>>428
いや、ならば長野県への根回しが後手後手になっていることへの
政治的な説明がつかない
少なくとも当時の国が長野をコントロールできてないのがおかしいんだよな

まあ東海がCルートが可能になるまでずっと我慢していたという可能性自体は充分にある
その時には自腹でやってやろうじゃないかという決定がいつ行われたのかは注目だが
それ自体は比較的昔のことだったかも知れないな

いつか松本が真相本でも出さないかな

>>429
後手後手とは？JR東海としては時間的にもじゅうぶんマージン見込んでるんじゃないの？

実験線の西側はどのルートでも作れるようになっている
どのみち甲府盆地の真ん中を突っ切るルートでの建設は無理
東側は大深度地下前提

>>430
国鉄が3ルート提示したのがそもそもの間違い
しかも長野にBルートを決議させてしまった

>>431
いや、当初は東側も普通に中央線重層高架案もあったんじゃないかな
2000年にならないと大深度法が成立しなかった
アルプス貫通の件も含めて
この頃にシールド工法の技術が飛躍的に進化したんじゃないかと思われる

トンネル技術については何も知らないので適当ｗ

長野のBルート決議なんて
オナニーしててどのタイミングで出すか程度の話

>>433
私もトンネル土木はあまり詳しくないが、青函トンネルと英仏海峡トンネルの工期の違いは
地質の違いだけでは納得しづらいモノがある。

>>429
後手後手つーけど、そもそもJR東海の自費で中央新幹線を作るって話が出たの1988年だよ。
それが前提の山梨実験線の建設費負担。そんときに本州三社と運輸省の協議があったことは
朝日新聞で報道されている。んで1990年の運輸省確認となる。
AやBはJR東日本の営業エリアに思い切り突っ込んでる。こりゃ可能なら経済定期合理性と
営業エリア問題の回避を両立すべくCルートの方向になって当然でしょ。

だいたいが基本計画で長野のどこを通るか何も指定が無くて確たることが何もなかったっつーのに、
長野県自体がJRに対して大して働きかけも協議もしてこなかったでしょ。整備新幹線のスキームで負担が
予想される負担金も全然用意してない。2007年末に自費建設前提でCルートを匂わすこと発表したのに大した反応が無い。
2008年の後半になってやっとぶちぶち言い出したってレベル。
単純に長野県はやる気が無く注目もせず、漫然と口あけてぼけっとして、今年になって突然騒ぎ出しただけ。
JR東海が冷淡で、国交相も認可にちょっとした政治的配慮つけるまでしかしてないのも当然だよ。

>>430
需要の変動と建設のタイムスケジュール、リニアの開発成果を考えると、2007年末ってのはこれしか無いってくらいの
タイミングだったね。

>>431
「どのルートでも作れる」と「どのルートに適しているか」はちょっとスジが違うと思われ。

>>432,433
1980年代に建設するんであればトンネル技術上はAかBしか無かった。80年代から90年代のほかのトンネル工事で
同程度の難易度のトンネルがいくつか開業してるから、90年代後半ともなるとAやBの正当性はだいぶ無くなってきてた。
だから四者協議したときは既にトンネル技術に少し見通しがつきつつある時期だよ。
都市部のトンネルも東北新幹線東京延伸の時期で技術蓄積は目に見えて積まれたいたし。

>>435
日本の関係業者（TBMのカワサキとか）側からすると80年代半ばに青函トンネルが貫通した後すぐに
英仏海峡に取り掛かる形になってる。
地質もさることながら技術的成果をそのまま利用できたからあんな早かったんだよ。
進歩のタイミングは>>433が思ってるよりは早い。

20年も前にルートが決まってたんだったら
その時点で3ルートの優先順位を公表してれば、こんなことにはなってないなあ
JR東海は地元がこんなに反発するとは思ってなかった加奈

>>425
世の中がバブル景気で、科学界が高温超伝導フィーバーしていた頃、
大手ディベロッパーが地形図から路線を推測して、山林を買い占めて
いたと当時の新聞報道があったと記憶しているよ。

>>438
今頃になって金も出さないくせにギャーギャー喚くほどDQNだとは思ってなかったんでしょ。

東京〜新宿〜諏訪〜名古屋〜奈良〜新大阪〜関空

>>436
長野のコントロールについては
本来はJRが運輸省を通じて長野の有力政治家を動かすところまでないとおかしい
なぜこれができなかったのかというのが最大の疑問だよな
この当たり前の根回しがあれば、長野のBルート採決は回避できたはず
もし1998年に突然Cルート決め打ちを思い付いたんなら間一髪のミスと言える
政治的にはあまりにも下手すぎるシナリオだよ。大失敗もいいところ
詰まるところ手を打つのが遅すぎた国との調整が遅れたJR東海の失敗だよ
その意味ではいまルート調整に要らぬ労力を使ってるのは自業自得と言えるけどね

それからその1988年に東海の自費というのは、あくまで折半の話でしょ
21世紀に入っても最初のうちはやはり半分は国の金に頼っていたと思う
国からどうしても何が何でもダメって駄目押しを受けたのが2003年
これが最終確認だったんだと思う。ほとんど株主に納得させるためのシナリオとも言える

>>442
自費で建設する限り、地元の納得なんて法的に不要なの。
岐阜羽島の例がごとく、国会議員が動くにしても整備計画の決定段階でないと話が決まらないし、
あの当時は具体的な建設時期も決まってない。動きようが無い。

> もし1998年に突然Cルート決め打ちを思い付いたんなら

何の傍証があっての推測なの？

> それからその1988年に東海の自費というのは、あくまで折半の話でしょ
> 21世紀に入っても最初のうちはやはり半分は国の金に頼っていたと思う

営業エリアの関係上、JR東日本から金が入ってない時点で東海の自費建設が前提でないと成り立たない。

> 国からどうしても何が何でもダメって駄目押しを受けたのが2003年

一体何のことを言ってるの？つか前記のごとくだからダメ押しなわけ無いんだが。

結局、東海も東海で国の金にこだわったからCルート決め打ちもできなくて
最後まで税金投入によるBルートの可能性に気持ちが揺らいでいたから
優柔不断でダラダラと来てしまってこんにちのようなルート問題になっているんじゃないかな

>>443
法的に関係あるかないかではなくて、イメージの問題でしょ
どんな状況からでも覆せる絶対の理論があるから無視してもよかったというほどでもない
円滑に進められるかどうかは重要なことだよ
成田新幹線みたいに過激派が表面化しないだけマシだが、その可能性だってあった
なぜ未然に防ぐことができた問題が防げなかったのかの説明にはなってないよ

今の長野県のごねっぷり見れば根回ししても話がこじれただけじゃないのかなあ？
根回しするより外堀埋めていくやり方の方が結局は早道だと思う。
長野県もリニア建設期成同盟会に名を連ねている以上
リニア建設を遅延させたり中止させるようなことは出来ない。
増大する建設費の負担法のあても無くBルートに固執することはできない。
JR東海が自己資金での建設を決意した時点でBルートは無くなった。

>>443
>何の傍証があっての推測なの？

これは、長野のBルート採決後に東海がCルートを決め打ちしたってことでしょ？
>>426>>428を時系列にするとそうとしか取れないんだけど
もし長野の採決前にCルートを決めていたら政治的に長野にBルート採決なんかさせない

つまり俺が言いたいのは、Cルートの決め打ちなんて無かったと言いたいんだけどね
2003年までどっちでやるか悩んでいたんだよ

>>444
> 結局、東海も東海で国の金にこだわったからCルート決め打ちもできなくて
> 最後まで税金投入によるBルートの可能性に気持ちが揺らいでいたから
> 優柔不断でダラダラと来てしまってこんにちのようなルート問題になっているんじゃないかな

妄想が好きなようだけど、実際にゃ輸送量の推移見りゃ分かるとおり一旦頭打ちの時期があって
そのためリニアが必要になる時期が遠のいてるだけのこと。
今は新幹線での輸送量は増えてるのにシェアを落とすという状態になったんでリニアの建設の必要性が
増大して投資が正当化された状態なわけ。

> 法的に関係あるかないかではなくて、イメージの問題でしょ
> どんな状況からでも覆せる絶対の理論があるから無視してもよかったというほどでもない
> 円滑に進められるかどうかは重要なことだよ
> 成田新幹線みたいに過激派が表面化しないだけマシだが、その可能性だってあった
> なぜ未然に防ぐことができた問題が防げなかったのかの説明にはなってないよ

今現に円滑に進んでるじゃん。

>>446
迷ってたって証拠が無い。
可能な限りCルートで建設することでなるべくJR東日本と需要をバッティングさせない配慮無くして
四者協議での合意なんか成立せん。

>>447
いやいや、それはおかしいよ
新幹線品川駅を決定したのは輸送力が頭打ちになったただ中のことだよ？
なぜ頭打ちなのにのぞみ10本化なんて計画をこんな時に打ち出してるんだよ
たしかにリニアに限ってはそうは言われてるけどね。それも事実ではあると思う

それから円滑になんて全然進んでないよ。こういうのは円滑とは言わないｗ
長野に既得権の予約をずっと与えておいて、後でそれを取り上げるなんて
どう考えてもそんな恨まれるような無駄なことをする必要は無かった
既得権なんてのは、最初から無ければどうってことないが
一度与えてしまうと取り上げるのが大変なんだよ。なぜそんなことをしてしまったのか

↑輸送力じゃなくて輸送量ね

どの程度まで予定通りなのかは知らんけど、
何もかもが円滑に進んでても進捗具合は今と大差ない段階だろうしなぁ

>長野に既得権の予約をずっと与えておいて
少なくとも、与えてなんかいなかったと思うんだが。
勝手に長野県があると思い込んでいただけで

まあ長野も長野だけど
東海のやり方がベストだとは思えない・・

Cルートにする代わりに新甲府から松本まで
県・東海・東で160km/ｈのスーパー特急走らせるとかｗ

>>449
金丸センセも、諏訪とか伊那とかを主要な経由地に加えてくれなかったからなぁ･･･
結局は長野の妄想としかいえない･･･

>>452
東は、運輸省・JR本州3社の4者協議で調整がついた後はこの問題に関係ない
から、きっと、その案には乗らないと思う･･･

>>448>>451
その上でBルートなんて勝手に決議させておけってことだったんなら
そこまで県を軽視するなんて普通はしないよなあ
なぜこの件に限ってはそんなにコントロールが緩いんだろう
なんでそこまで東海や運輸省は余裕でいられたんだろうというのが疑問すぎるｗ

明らかにいまの状況はJR東海にとっても少なからず企業イメージを損ねているよ

>>455
長野県が勝手に要望ルートを決議しただけだろ。
それを政治的にやめさせることの方が問題多いような気がするよ。

>>449
> いやいや、それはおかしいよ
> 新幹線品川駅を決定したのは輸送力が頭打ちになったただ中のことだよ？
> なぜ頭打ちなのにのぞみ10本化なんて計画をこんな時に打ち出してるんだよ

品川駅は輸送力増強なんてオマケみたいなものなので。

> それから円滑になんて全然進んでないよ。こういうのは円滑とは言わないｗ

手続きのタイムスケジュールに何も支障が出てない。
整備計画策定段階で異論が出るのは普通のことで、それを経て最終決定が為されるだけのこと。

> 長野に既得権の予約をずっと与えておいて、後でそれを取り上げるなんて

与えてない。

>>455
いつ作るのか確定してない段階で具体的な交渉に入れるわけないだろ。
それに諏訪の連中は東海のイメージが悪くなったかもしらんが、他は長野のイメージが悪くなってるわ。

>>456
普通はそうだよね。

これは京都の経済界が京都にもリニアを！って言ってるのをJR東海が何も言わないのと同じで、
主張するのも決議するのもなんも阻害されることではないし、交通政策をネタに地域経済について
考え直してみる、捉えなおしてみるきっかけにする意味でやることもあるから、そういう決議の類を
止めるのは逆におかしいんだよね。

それに、最初からCルートで建設すると発表していたんだとしても民間企業の経営権とか
法的問題とか四者協議とか考えると、まぁ結局変わらないよ。

>>433

＞ >>431
＞ いや、当初は東側も普通に中央線重層高架案もあったんじゃないかな

それはないね。あの様な住宅近接地域で二重高架は有り得ない。

>>460
とりあえずは、中央快速線の高架＆地下複々線案などはあるみたいだけど、あくまでJR東日本
の範疇の中での話。沿線では、JR東海がらみの複々線は話題に上ったことがない･･･

>>456>>458
いや、こういうことは普通は政治的根回しがあるものなんだけどね
何のために政党がバックに付いているのか
さらに3ルートなんてネタをそもそも長野に提供する必要がなかった
Cルートで利権協議したんなら、国は最初からCルートしか出さなければよかった

>>457
一連の品川駅関連事業にいくら使っているかご存じですか？
実に1兆円ですよ。といっても270キロ化など、ほぼ90年代の施策ひっくるめてだけど
考えてみると建設だけならBルートでもお釣りが来るような額だよｗ

それに長野県の県民含めた連中がその気になっていたことが問題なんだよね
その気にさせつ必要はまったく無かった。無駄以外の何者でもない
イメージの問題は一般論なので、そういう意味では言ってないです

>>462の住基ネットちゃん

あー、いいよいいよ、うんうん、キミのいうとーり。ああそうだねーJR東海と国が悪くて
長野はイノセントなんだねーうーんなんてJRと国は悪いやつなんだろうか？

>>463
どんなにその企業が正しくても、つまらんことで裁判沙汰になるとイメージに関わるでしょ
詳しい人の間では問題なくても何も知らない大衆は勘違いする
そういう話だよ。真面目に話をしているのに失礼なレスをするんならもう相手しないよ

そんなことを進んでやると思う？あの見栄と体裁が取り柄のJR東海が

>>464
相手のレスを真面目に読まないヤツが「真面目に話をしている」は噴飯モノなわけ。
そもそも自己の論の傍証について真面目に調べてない時点でただの思いつきだろ。
そんなもん相手に何度も同じこと書くのめんどい。

>>465
1988年の協議でCルート前提になったというのも証拠無いじゃないかよ
協議すればそうなるに決まっているというくらいしか理由が無いならそれも想像だよ
あともしそれが本当なら東海と国の政治力は無能だよって話をしているだけだよ

ということで、俺は20年前からCルートで決まっていたという説は違うと言いたかっただけ
なんだけどね、元々の話としてはｗ

>>464
ところで、Bルートを取った場合、長野県民の一部（総計20万人程度の人口地帯）以外にどういう
具体的な利益があるのか、まず聞いてみたい。長野県のエゴでないというなら、東京・神奈川・
山梨・岐阜・愛知・岐阜・大阪の各沿線が受ける具体的な利益も聞いてみたい。

>>466
ああ、そうだね、一切「傍証が無い」んだね、あっはっは。

>>466
では、なぜJR東日本が品川駅の地質調査をしているのか、具体的に説明してみて。
A・Bルート前提なら、それこそ商売敵だけど･･･

まあ真相本待ちということかな

>>467
・料金が2000円高くなる。
・時間が七分余計にかかる。
・以上二点を原因として毎年2000億の逸失利益が発生する（大阪開業時には1.5倍以上に増大する。）
・東海が開業時までに負担しなければいけない金額が6400億円増える。
・以上二点を原因としてJR東海の財務体質が悪化するため全般的に料金設定が高止まりする可能性大。

このへんが「具体的な利益」ですね。

>>467
いや、Bルートはただの長野県のエゴでしょｗ
誰もそんなことは言ってないぞ

>>469
傍証の類を丸無視するバカに聞いてもマトモな答は返ってこないですよ。

最初からCルートしか提示しなければ、税金投入であってもCルートで建設できた
何も東海が困ることなど一つも無かったのに、とにかく政治が下手すぎたね

>>471
ですよね（＾＾）

>>472
リニアを諏訪/伊那に通す価値があって、初めてBルートの主張が『エゴでなくなる』点に注意。
その価値が説明できないと、JR東海に無駄金使わせて、おまけにJR東日本との関係を悪くさせる
だけの意味しかない。

>>473
馬力さん、そうですよね（＾＾）

>>474
公金投入＝JR東日本との共同運行＝東海道新幹線のバイパス構想orz･･･

最初っつっても最初は70年代じゃ

>>462
２００７年末のあの発表が根回しのスタート段階。
自己負担でやることを取締役会決議で決めたけど、それが法令上問題ないか確認を国土交通省にするに当たり法令適用事前確認書を
提出することになるけど、行政手続法とかの関係で提出した確認書は公開されるので秘密にはできない。
あと、東海の取締役会には社外取締役（トヨタ張会長や弁護士）や社外からの監査役（東邦ガス早川氏ら）がいるし
議事録も取るから秘密裏に決議することはできない。
まず秘密裏に＝取締役会決議なく自己負担での建設を決めるのはそれ自体コーポレートガバナンス上重大な問題があるし、
取締役会決議は経たけどそれを公表せず国土交通省にそういった話を持って行ってバレたらこれも問題。
東京証券取引所や金融庁に問題視されて、場合によっては監理ポストに直行しかねない。

>>469
Bルート（税金投入案）なら品川の地質調査は無理だったんじゃないか？
品川始発案自体は1988年よりもさらに後に出てきたものだよ
まだ東日本はしばらくは新幹線品川駅の土地すら東海に渡す時にもめたくらい
リニア始発駅候補も当初は汐留案が出たりしていたくらい
だから1988年に何もかも決まったという説はかなり怪しいんだよ

>>475
トンネル技術の進展がCルート以外のルートの正当性を潰すと同時にJR東海の建設資金面の問題を
クリアにしちゃったって点は、なんとも味わい深いものがありますね・・・

>>477
基本計画が策定されたころだと将来的に南アルプスにトンネルを通すことができるようになる可能性はあるから、
それを元にCルートを構想することは可能でも、トンネル掘削が可能になる前に整備計画を策定する場合には
AルートかBルートしか無い･･･それゆえの３ルート提示なんで。

国鉄時代ですら建設に至らず、JR化後も整備新幹線のスキームでの建設が全然具現化しない、
一時的に頭打ちになったとてやっぱり輸送需要は増大傾向、そこにトンネル掘削がOKで建設費負担に
青信号、そりゃJR東海にしてみりゃ長野県の意向は汲む気になりませんよね。

>>478
あー、確認書だ･･･前にそのへん解説したレスを読んだ記憶があったんで過去ログひっくりかえそうと思ってたら
単語が思い出せなくて･･･

長野県は２０年前からBルートで決まっていて
JRグループは国鉄技術陣の時代からCルートを目指していたというだけでしょ。
長野県が事業者となり中央新幹線建設をすればBルートになる。

>>479
そうでなくて、総合的な見地からみてみましょう。
東海道新幹線の品川駅を作る程度の問題で、東日本と東海は大もめ。
なのに、リニアに至っては、1988年のゴタゴタ解決後は、実験線着工（1990年）・同拡張
（2006年9月発表）にもJR東日本はケチつけなかったし、リニア品川駅の地質調査には全
面協力。

商売敵のこの対応、これをどうやって説明します？


>>480
はい（＾＾）本当にそのとおりだと思います。国鉄民営化がなければ政治的判断でA/Bルート
もありえたのかもしれませんが（本当にそうなるかは？ですが）、分割民営化を経て20年も
経った今となっては、『絵に描いた餅』ですよね！

>>481
「JRは20年前から可能ならCルートを目指していた」ということ自体は間違いないと思う
でも各社協議、しかも国がらみでとなるとCルートでやるまでは決めてないんじゃないか

それって、いまで言うと浅草線短絡新線（すでに実現が怪しくなっているがｗ）の
ルート決めはワーキンググループで可能なのに、リニアではそれが出来ていないわけで
なぜか3ルートを国が絞らずに県が採択なんかやっている。それが変なんだよね

国がCルートで決めてしまって、あとは長野がそれに従うだけにすればよかったということ
なぜか税金投入の場合にはルートを選択できる権限を与えてしまった
そんな決定権はJRが一声かければ阻止できたんじゃないかと思うんだけどね

>>482
なんとも言えないけど
例えばBルートになったら分配の話を決めていた可能性も無いとは言い切れない
なぜか3ルートが提示されて絞ろうとしなかったからね。何度も言うけど最大の謎だよ

>>482
たとえ国鉄時代でも、長野でルート曲げを出来るほど強力な政治家が居たかっていうと、
居ないですしね･･･

>>483
ほぼ全て直接証拠・傍証の無い話が出来るってすごい才能ですね。

2007年にJR東海が突然リニアの自費建設の計画を発表するまで、リニア計画は日本人にすっかり忘れ去られた計画だった。
だれも必要性など感じてなかったからね。

>>485
ではなぜ3ルートを国家権力で絞らなかったと考えているんだ？
その話が説明できるんなら大いに納得できるんだけどね

>>487
俺のレス読み直したら？

>>488
>>480のこと？
そうやって最初から国が指定すればよかったってことでしょ
なぜそれができなかったんだって話

そもそも協議でCルート前提で決めたのなら、その情報がなぜ長野に行ってないんだよ

今回、Cルートでの建設が決定するから長野県は責任取らされるんだよね
そのことが20年前にすでに分かっているんなら
わざと責任を取るようなマネを平気でするわけないでしょ

いまも実はとくに必要と考える理由はない。
自弁で工事しますというから、外野も今のところ黙っているだけで。
「民の論理」とやらをもちだせば、泣く子も黙るというのが小泉以後いまに至る日本の病的な「常識」だったから。

あたかも日本の未来を左右するかのようなプロジェクトだと思ってる鉄バカは別にして、東京ではまるきり話題にさえならない、浮世離れしたリニア計画。
建設費も、都心の大深度も、開業後の需要予測も、電力の消費も、ヘリウムの安定供給も、すべてが今の段階では疑問符だらけの、ただの大風呂敷あるいはホラに近いようなレベルの話。

>>489
はいここで質問。技術未発達の70年代にどうやって代替ルートがある南アルプストンネルを正当化すんの？

>>492
正当化しなくても、Cルート最優先と決められるでしょ
もしCルート前提で協議していてBルートになったらどうなっていたんだよ
すべて白紙で協議やり直しだったってこと？

横レス失礼。

>>493
＞正当化しなくても、Cルート最優先と決められるでしょ
マジ意味不明なんだけどｗ

Ｃルートが技術的に可能かどうかも解らん時代に
最優先と決める判断をすること自体が無謀の極みだろが。

というか、いま調べたけど長野がBルート決議したの1989年じゃないかよ
1988年よりも後
Cルート前提で協議して国で調整したのになぜこうなるんだよｗ

>>495
はいここで質問。京都経済界のリニア要請決議は基本計画で奈良通過って決まってから何年後でしょうか？

>>494
ならなおさら
そんな時期にJR各社がCルート前提で協議していたってのはやはりおかしいよね

>>483
>なぜか税金投入の場合にはルートを選択できる権限を与えてしまった

だから与えてないっつの。
長野の草の根の会が虚空に向かって決議してただけ。

草の根の特に意味のない会は沿線各県にあるだろ

>>496
ちょっと待ってくれ。なにか勘違いしてないか？
県の決議は特別だよ
経済界や商工会、市レベルの決議は何も効力は無い
それこそただ喚いているだけ

参考…

リニア関連スレ
http://web-st.net/tool/s/cushion.php?url=http:@[email protected]@3142857-219253-ch.php@1guid=on

新幹線スレ
http://web-st.net/tool/s/cushion.php?url=http:@[email protected]@3285714-196304-ch.php@1guid=on

トップページ
http://web-st.net/tool/s/cushion.php?url=http:@[email protected]@3285714@3

>>497
3ルート提示したのは70年代だっつの

つか基本計画線が48年にぞろぞろ立てられたとき、
各計画線で「○○市を経由」と書かれてない部分については、
可能性のありそうなところは、どの県もどの市も効力の無い誘致活動してるだろ

>>493
はい質問。

整備計画は「こう作る」っていう建設するための設計図そのものなのに、何で建設できるかどうか
分からないトンネルと当時の技術で建設可能な代替ルートを併記できるの？

>>499
権限が全くない決議って意味で同列だよ。

>>501
いや70年代の話じゃなくて、焦点は1988年

>>503
県の決議は税金投入の場合ならそうなるっていう直接のものだよ
なんか知らないけどそういうものになっていたことは事実

馬力君とID:T0t8jrpi0君が揉めてる論点が訳分からんようになってるな。
整理しいや。

>>502
そんなことはこちらが聞きたいよｗ
結局、Cルート前提協議だったというのは怪しいってことなんじゃないの？
その点についてはほんとどう思うんだよ

>>504
順を、追おう。どのタイミングの何に対して疑問を呈している？

ルート提示70年代で、この時代にはトンネル掘れる目処が立っていない。
80年代後半にはトンネル掘れる目処が立っている。


>>505
県の決議は「Bルートに決定します」って決議じゃないぞ(そんな風に聞こえるように吹聴してるが)
「Bルートで一本化して希望を出します」って決議だぞ
あくまでもAとBのどっちを希望するかで揉めてたのをまとめた決議

>>508
1988年に馬力のいうJR間の協議があって、そこでCルート前提で話がまとまった？
というのが、まだこの段階ではCルート前提になんかで決めてなかったのではないか
ということ

>>508
事実上は国費投入ならその決議が有効なんだよ

1970年代
　国鉄「あー、トンネル掘れそうにないから今作るなら理想的なCじゃなくてAかBになるなぁ･･･」
1990年前後
　JR海「なんかCのトンネル掘れそう。」
　JR東「んじゃウチとなるべくぶつからないようにC優先でよろしこ。」
　JR海「おｋ、そのほうがウチとしてもGood、C前提で見積もり始めるお。」
　JR海＆東「俺ら仲良しオッケーオッケーね。」
2000年代
　JR海「鍋立山も出来たし飯山トンネルもなんとか行けてる、こりゃCで行けるぜ！」
　JR東「・・・」（既定方針なのでエリア被るにも関わらずノーコメント）
2007年末
　JR海「Cでいきまーす。」
　JR東「・・・」（既定方針なのでエリア被るにも関わらずノーコメント）

てなもんだしょ。

>>419
減圧化しようとしまいと、速度を1.5倍にするとどういう影響が出るか考えてみる。

メリット
表定速度が最大1.5倍になることにより、所要時間が最短で2/3(40分)になる。
(実際は表定速度は1.5倍まで行かないので時間はもっとかかる。)


デメリット
最小半径R8,000では曲がりきれない。
対処法は次のような方法もしくはそれらの合わせ技がある。
�@1.5^2倍=2.25倍≒R18,000にまで最小半径を大きくする
ここまでRが大きくなると、ほぼ全線に渡り新規に造り直しになると思われる。
　　(=工事費が数兆円かかる)
�A乗客込みの車体重要を1/2.25まで軽くする。
　（Ｔｉ合金かカーボンファイバーを使ったとしても実現できる？
　(Be合金は論外(発ガン物質))
実現できるとしても、車両価格が跳ね上がるのは間違いない)
�Bカントを増やす→ほぼ不可能だと思われる。
　(カントを増やせるのならば、現状の500km/hリニアでもっと増やしてすこしでも半径や距離を短くして
　建設費を減らしているはず。)
�Cカーブでは速度を落とす。
　（最も簡単でも、所要時間が増える→速度向上のメリットが減る)


こんだけデメリット(コスト増大要因)あるにもかかわらずほとんど増収効果ないんじゃ、
減圧化による速度upなんてあるわけないだろ。

>>510
運営主体がノーって言えば即終了なのにwwwwwwwwwwww

>>513
いや長野新幹線のことをお忘れですか

>>514
国費と自治体の負担金とJRの金で出来た鉄道が具体的にどうだったの？

ID:T0t8jrpi0って何でそんなに必死なの？ｗｗｗ

>>516
どうにかして東海を腐したい病気にかかってるから。

>>515
たしかゴネ得でJRに在来線を捨てさせてフル規格にまで持って行って
さらにルートも曲げたはず

>>518
なんだ、ミニだのスーパーだのになった経緯も分からなきゃミニのダメっぷりとスーパーの
「経費新幹線とあんまかわんねぇじゃんwwww」を知らないで妄想してたのか。

>>517
なんか勘違いしているようだが、俺はどちらかというと東海信者だよ
でもルート問題のやり方はあまりにも下手すぎたと思う

それから、とりあえず1988年の件について>>511に載ってないということは
相応に受け止めていいのかな？>>511については同意できるけど

すいません･･･ちょっと外してましたm(_ _)m

>>485
全くもって（＾＾）

山梨は金丸信自民党副総裁という大物がいましたが、長野は･･･でしたし･･･。
長野の人たちは、金丸氏がBルートを実現してくれると期待したのかな･･･。氏にとっては、
長野は山梨のおまけ程度だったのかもしれないし･･･。

>>519
フル規格には意義はあるからいいんだけどね

まあ 和め

◇何じゃこりゃ
【キャラクター/岐阜】下呂署キャラクター「ゲロッピィ」参上 GPM（下呂ポリスマン）バンドと歌やパフォーマンス披露
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1250228671/

このスレ的には東海叩きに類する発言がタブーなのは分からないでもないが
20年も前からCルートで決まっていたとかいうのは言い過ぎだと思うよって話だね

それから馬力は煽り進行すぎ
なにも知識勝負をするつもりなんてないのに、そういう話に持って行こうとしないでくれ
言い過ぎなことは言い過ぎなんだということで、分かってくれ

もう疲れたｗ

>>520
四者協議なら1989年だし「1990年前後」に含まれるが。

>>521
おまけというか、票には全然関係無いですからね＞長野
長野県は長野県で北陸新幹線のほうに関心が向いてたし。

>>522
意義があるとかいうレベルでしか捉えられないのかー。
で、ルート曲げなんてどこの話なの？妄想？

>>523
無理を言うものではないぞぉ



･･･ということで。

>>512
�Aが意味不明、車体重量を軽くしても中の人間に0.5G超の横Gは不可避。
�Cの考察が杜撰。減速用の区間がどれだけ占めるか提示せず、結論に飛びついている。

20年前にCルートが可能でその方針が固まってたのなら
それを説明するだけでよかったはずなのに・・
長野がBルートに1本化した時期と近いから、
今見たいに反発しようがなかったでしょ。

>>524
> 言い過ぎなことは言い過ぎなんだということで、分かってくれ

はぁ？絶対的ではないにしろCのトンネルを掘る目処ついてCルート優先つーたら
ほぼCで決定してるようなものだろ。

> なにも知識勝負をするつもりなんてないのに

オマイが知ってるべきこと落としてるだけだろ。

>>527
完全な決定までには至ってないこととか、まぁいくつか理由はある。

>>436
>後手後手つーけど、そもそもJR東海の自費で中央新幹線を作るって話が出たの1988年だよ。

実験線だけでなく、中央新幹線全線の建設費をJR海が負担する話が当時からあったなんて初耳。
もうちっと詳しくよろ。

>>528
まあ、以下ループだね
すべての疑問についての回答が得られなかったのが残念

寝ます

>>495
その時期の差は、朝日新聞のすっぱ抜きに長野県が危機感を感じたと読めば矛盾なく読める。

長野県の主張するBルートは、基本的に国鉄の分割で誕生したJR東日本が何らかのアクション
を取らないと実現しないということで、JR東海が単独での事業主体に名乗りをあげたことについ
て、長野県側としてもかなりの危機感をもったと考えられる（朝日新聞1988年11月28日付け報
道で、両者の対立があらわにされているから、そのことを長野県も知らないわけがない）。

長野の決議が1988年11月28日付け報道以前になされていたのであれば、両者の間には何の
関係もないと考えられるけれども、実際にはそれより7ヶ月後の物だという点を考えると、冒頭の
ように解するのが一般的だと思われる･･･

そして、朝日新聞の1989年10月2日の記事に、『1989年3月、JR東海とJR東日本、JR西日本、
運輸省の幹部が極秘の会合を開いたといわれる。報道によれば、この場で「中央新幹線をJR東
海が一元的に経営する」「東京−甲府間と大阪−奈良間の在来線の収入減の影響は、各社間
で経費配分する」ことが合意されたという』とあるけど、1989年6月の長野の決議は、1988年11
月28日付け報道を受けたJR東日本・東海への圧力と考えられる。

というか･･･朝日新聞の1989年10月2日の報道が正しければ、『東京−甲府間在来線の収入減の
影響は、JR東海・東日本間で経費配分する』んだから、Cルート前提と考えなければ理解できない
ことになる（A/Bだと、その調整は諏訪付近になることになるため）。

チョウニチ新聞記事なんか信用しているのか？

>>533
こればかりは、その内容に疑いを挟めないような状況証拠がそろいすぎているからねぇ･･･。

>>532
尚更、Cルート最優先を発表するべきじゃね？

>>533
当時運輸省にいた林淳司氏（後に事務次官）が朝日記者と仲良しだったらしい。
国鉄改革の時林氏が運輸省の担当者で、改革反対派の国鉄上層部潰しに朝日を使った。

>>530
代わりに、私が･･･。

元来、中央新幹線はJRの営業区域からいって、Bルートだと東京都内の駅〜諏訪付近まではJR東日本が
事業主体にならないとおかしいんですね。だから、整備新幹線のスキームでいうと、この区間はJR東日本が
国（鉄道・運輸機構）や東京都・神奈川県・山梨県・長野県とともに整備すべき路線になるんです。

ところが、JR東海が東海道新幹線のバイパスとして、自分のみが営業主体になりたいと言った訳です。山梨
実験線の建設の申請過程でこれが具現化してきたのですが、JR東海は、『営業線完成時には、実験線は営
業線の一部として利用する』としています。
そのため、実験線だからといって国費を投入するのを認めてしまうと、JR東日本としては本来国費を基とした
路線の運用によって自分も分け前に預かれるはずなのに、それが全部JR東海に渡ってしまうわけで、こんな
のを認めるわけにいかない。

そこでJR東日本・運輸省・JR西日本（中央新幹線の西側・大阪方面でJR東日本と同様の問題が起こるため）
で協議をした結果、山梨実験線の土木工事及び構築物に国費を投入しないことになったわけです（JR東海の
有価証券報告書やレポートなどの関連部分に「当社の特別負担で･･･」と書いてあるのはそのことです）。

つまり、この『特別負担』は「将来営業線の一部となる山梨実験線」の建設におけるJR東日本に対する配慮（
対策）。なので、リニア本線の他の部分について国費を支出するということは、この枠を破壊することを意味す
るわけです。

>>535

恐らく･･･なんですが、当時、JR東海としては「トンネル掘削の目処はついたが、整備事業として
立ち上げる段階まではなおも時間を要した」と見ていたのではないかな、と思います。トンネル掘
削には目処がついても、リニア旅客列車の実用化にはまだ時間を要したのではないかな･･･と。

そのため、Cルート最優先の発表は時期尚早とされたのかな、と推測しています。
南アルプストンネルにおける勾配率を考えると、鉄輪式だと勾配が急すぎるといわれています（当
時でも実現が可能な鉄輪式だと迂回ルートを取らざるを得ない）ので。

>>526
>�Aが意味不明、車体重量を軽くしても中の人間に0.5G超の横Gは不可避。
単純にF=mv^2/rに当てはめただけなのだが…

確かに人間に対する横Gを考えれば、車体だけ軽くしてもムダだね。
つまり、この解決策は不可能。

>�Cの考察が杜撰。減速用の区間がどれだけ占めるか提示せず、結論に飛びついている。
これに関しては、カーブでの減速なしで考えても所要時間40分にしか縮まらず、
増収効果はほとんどないと考えられるのに、
カーブでの減速の結果更に時間がかかるのでは、増収効果は更に下がるって
いいたかった。

つまり、これも速度upをする意味がない結論を強調する
否定材料になるってこと。

ここ数日のレス読んでると、JR発足の頃から東日本と東海は互いが損をしないように
Ｃルートで話がついていて、問題となるのが整備新幹線に関する法律という事になる。

でも疑問に思うのだが、何故東海は中央新幹線とリニアを統合させ、自分の首を絞めたのか？
「リニア新線」と「中央新幹線」は別としていれば、諏訪経由である必要は無いし、
今からでも別なものという公式見解を出してもいい筈。

>>540
そうなると手続きが煩雑で、さらに新幹線特例法等の高速鉄道に関する特例法の恩恵を
受けられなくなる。
リニアと中央新幹線を統合することで、国の整備計画をそのまま流用でき、特例法の
恩恵を受けられ、さらに必要な事務処理が明確になるので、別なものとする公式見解は
出すわけがないと思う。

別な物、とすれば手続きに膨大な時間がかかると言うわけか。
困難があっても流用して進める方が早いと。

>>538
それなら
「トンネル掘削の目処がたちましたので、その他の問題を含め
ルートの検討を進めてまいります。」と発表するべきでしょ。

>>539
超電導リニア評価委員会ではR20000カーブのガイドウェイを高精度敷設できるかが議題になったようだ。
営業路線は将来性を考えできるだけ緩やかカーブとするのだろう。
また明かり区間はフードで覆うから減圧改良工事もやりやすいだろう。

>>543
実験線とケンプラッツ予想の縦断面図見比べてれば分かる。

>>545
だからそれを説明してCルートの優先性が高いと説明しておくべきでしょ。
だめならBルートにしてもみんな反対はしない。（まあ作る気があるかは別としてな）

>>546
だからさー、なんでやる気無い長野相手に一々そこまで気を使って

　　本来の手続きに先んじて

説明してやんなきゃないのさ？実際、本来の手続きに従って何もタイムテーブルに
支障を来してしないから今となっても必要性が全くない。

>>543
そもそも何でそんなに長野県に配慮しなきゃならないの？って思うよ。

大規模事業に説明責任があるのは当たり前
それが無いから問題が発生する。

ごり押しがなんでも通用するなら、アセスもなくていいんじゃね。

>>549
本手続きに全部含まれてますが何か？

>>549
「今が」その段階なだけじゃないのか？
つか、費用面の目処とか、事業がほぼ確定するまでは
そんな先走った発表は普通できないぞ。

>>547
うん、そうだよね。
長野県や伊那市諏訪市も２０年前にルート決議してから
リニアに関してはずっとお座なりにしてきたのが実状。
リニア建設計画発表してから政治家や商工会やらがにわかに騒ぎ始めただけ。
一般市民のリニアに対する関心が薄い,と今年になっても啓蒙活動に躍起になっているレベル。

20年前にCルートの目処が立ってたって言うから
レスしたまで。
その時点でBルート派に釘をさしておけば良かったと思っただけ。

実際、伊那は県庁にもハシゴ外されてるから、
長野がBルート断念するのも時間の問題だね。


今こんな状態。

伊那「JRの見積は信用出来ない。県庁に独自の見積を作って貰う」

県庁「そんなのやらねぇよ」

伊那「・・・」

>>552
愛・地球博ですら未来の乗り物扱いでしたものね･･･

>>553
だから、自費建設なら地元自治体の意見なんて聴取すらしなくていいのに、
なんでそこまで気を使わなきゃないわけ？

>>554
結局JRの資料を精査するって話だったしね。

>>553
Bルート派は空気が読めなかっただけじゃないのかなあ。
決議やるのは自由だしそれをやめさせることは問題多い。

橋下知事　大阪空港売却論　「関空−梅田リニア線」提唱
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200909150066a.nwc

>>537さんが書いてるとおりだ。
中央新幹線は中央東線の利益を侵害する。
しかし中央新幹線自体が東海道新幹線の利益を侵害する。
つまり東側半分がJR東日本のものになろうと、JR東海のものになろうと、どちらかは損をする話。
そこで合意されたのが「中央新幹線の運営をJR東海が行う」「実験線に国費を投入しない」というもの。

ただ、この同意ではＢルートとかＣルートなんてことは決めていない。
ＢルートだろうがＣルートだろうが運営は「必ず」JR東海だと言うことが決まっているだけ。
ＢルートだとJR東日本にはかなりの損害が出るが、それを受忍するか、分離するか、一定の補償をするかということは決まっていない。

めんどくさいのはごめんだから、JR東海自身は「可能なもんならＣルートで造りたいな」、くらいのことは思っていたはずだが、Ｃで行けると可能だと判断したのはここ数年のこと。

>>556
Cルートは困難て言ってたわけだから
県も政治家もBルートで乗り気になっちゃうでしょ
Cが可能になりつつあるのでCを優先します。で釘させたはず。

>>559
>Cが可能になりつつあるのでCを優先します。で釘させたはず。

そんなこと言った所で長野県の主張は変わらんと思うよ

>>558
> ＢルートだとJR東日本にはかなりの損害が出るが、それを受忍するか、分離するか、一定の補償をするかということは決まっていない。

東京〜甲府間の利益減に対する合意だけして後はスルーはあり得ん。

JR東の代弁者馬◎がレスが来て一気に祭りになりました〜

◇リニア関連資料

経済板や土木板のスレもあり

>>500

>>561
はいはい。
また知識自慢ですかｗ

Ｃルートで同意があった、っていうのは無理な意見だったねｗ
Ｃルートだと思っている人間の反感までかった。



今更ルートを議論すること自体無意味だと思うけど。
もうＣルートしかないしね。

>>563
538も読めよ。つまみ食いばっかしやがって行儀悪い。

南アルプストンネルが必ずできる保証がない当時では、南アルートで作ると決めてしまうことは
できないでしょ。３ルート案が出たのは国鉄時代。ルートは利害や利権が動く微妙な問題。
はっきりと決められる状況になるまで迂闊な動きはできない。

>>563
脊髄反射しないで、文句付ける相手のレスは読んどかないと恥さらしだぞ

馬力は半端じゃない玄人！すごい！

◎普段のホーム

◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part30◇◆◇
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249547843/

【東京札幌3h】2025年リニア並み400km/h新幹線3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245148734/

◎別荘

【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248598686/

師として仰げ！

【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248598686/32-47
馬力様は知識だけでなくある意味大人、

強がってても、叩かれても、放置されるのは苦手…

リニアに国の金を使うかどうかの議論は数年前まではあった
Cルート自己負担で決まっていたら、こんな議論が意図的に出るわけが無い
議論をしてくれと願い出る筋はJR東海かリニア同盟会くらいしか考えられないし

JR東海が自己負担を発表してからは、当然だけど議論はぱったりと消えた

ID:3E4w2GhGO
此奴コテたたきしか能がナイのな。

>>569
基本的に、リニア建設資金を国に出して欲しいのはJR東海ではなく自治体の方（しかも山梨のBルートだ
と沿線になる一部の市町村と長野県だけ。山梨県は中立。）と、その地域に関係する一部の国会議員。

JR東海はたとえCルートを選択したとしても、国に資金を出してもらうとJR東/西日本に睨まれるのはA/B
と同じことだから、自ら言い出せる立場にない（理由は、たとえ併行区間が短くても>>537の『JR東日本と
しては本来国費を基とした 路線の運用によって自分も分け前に預かれるはずなのに、それが全部JR東
海に渡ってしまうわけと同じ現象が生じる』のと同じ現象を生むため）。
万一それを言い出すと、JR東日本との関係で東海道新幹線バイパスとしての中央新幹線構想が頓挫して
しまうので（第二東海道新幹線を基本計画に入れてもらう手もあるが、それはそれで時間も手間もかかるし
、実験線がらみで多角的に世話になっている山梨県への説明も難しいし）･･･。

このあたりはJR東海としてはキビシイ選択だけど、JR他社の営業エリアを走る路線ゆえに仕方がないわけ
です。JR東・西日本に喧嘩を吹っかけるわけに行かないし･･･

>>571
そういえば、早期着工を願う自治体側からすれば、ルートを問わず（山梨の一部市町村や長野県以
外にも）国費投入の議論は出てきますね（実際にいくつかあるみたいですし）。これは自然な現象と
いえば自然な現象。

反対に、JR東海がリニア新線の建設に関して国費投入を要望したということは聞いたことがないんで
すよね･･･。

>>572
三羽烏が社長になった本州三社は強烈な自己採算性志向を持ってるし、利益も出せてますけど、
西日本は阪神大震災や私鉄との競争で利益は薄く、JR東日本は首都圏の大手術、ミニ新幹線
のような微妙な案件、北海道新幹線が開通しないと本領を発揮しない東北新幹線盛岡以北を抱え、
素直に新幹線に注力できる東海は他の旅客会社とは状況が違うってことなんではないかなと思います。

>>571
議論してと願い出ていたのは同盟会だけというわけか
東海と同盟会はもっと癒着しているのかと思っていたが、案外ちゃらんぽらんなんだね
言われてみれば長野も独走してBルート決めている
同盟会すら東海の思い通りにはならないとすると、JR各社には政治力は無いのか
国が介入しているというのに、地域エゴは国を無視して暴走するということかなあ
現にいまも暴走しているのを見ると

>>573
どもです（＾＾）
確かに馬力さんのご指摘のように、東海だけは別格という感じがしています。

>>574
同盟会といっても、温度差はかなりあるみたいですね。
東京都からはあんまり声が聞こえてこないし。神奈川は事実上相模原市内での駅誘致の争い。
山梨は県としてはルートは中立、早期着工を求めていて、岐阜・愛知以西も早期着工くらいしか
聞こえてこないですね（山梨以外は細かいルートの調整しかないから当然といえば当然かな。
山梨は実験線誘致と経費出捐の経緯もあり、ルートについては現実的な対応をしているし）･･･。

反対に、躍起になっているのは長野くらい。
案外、他の都府県はさめた目で長野を見ている可能性もあります･･･。

>>554にもあるように、既に県庁は伊那ほど必死じゃなくなってきてる。
法的にはJRに分があることは、県庁の人間なら分かってるはずだし、
これ以上はゴネても損しかしないって考え始めてるんじゃないかな。

ゴネ過ぎるとJR東海だけではなく、JR東からもにらまれるし、国交省もJRと
計画を進めてきた手前、長野に対しての心象はよろしくないと思う。
ゴネて県の有利になるならいくらでもそうするだろうけど、損になるなら話は別。

これは推測だけど…
裏ではCルートを容認で伊那を黙らせる代わりに飯田線の複線化とか、
JR東海にBルート予定地で不動産事業をやって貰うとか、他の条件を
引き出してたりして。土地はバカ売れしなくても、買った値段の７割とかで
売れたら不良債権化は防げるんだし。

県としては地上げヤクザがいくら野垂れ死のうが知ったこっちゃないけど、
地銀が飛ぶのだけは阻止したいはずだしね。

>>576
長野県がごねた主因は長野県に内々にでも連絡とか根回しせず計画発表したJRのやり方に
我々ををないがしろにしてただで済むと思うな、という感情がまずあり
長野県は官尊民卑の強い地域性なので、民間企業のくせに生意気という感情もあったと思う。

リニアでｺﾞﾈて日本に迷惑かける長野県 諏訪・伊那７
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253010774/

立ったよ

村井長野県知事はＣルートを認めてもいいと考えているが伊那市長が反発しているらしい
諏訪市長はもう諦めているとかの噂が流れている

伊那市長は伊那を南信の中心としたい考えの人だから
リニア飯田駅設置によって自分等が風下になることに我慢ならないのだろう。
リニア計画発表後、リーマンショック以降の高失業率、地元代議士の落選と
順風満帆だったそれまでと打って変わって伊那にとって悪いことが続くね。

デスブログにでも書かれたんじゃね？
見に行く勇気は毛頭ないけど。

オレがJRの社員だったら万が一Bルートになっても意地でも伊那あたりに駅なんか造らない
伊那かっぺ市長はおのれの名誉欲な駆られていて地元の倒産　失業者には興味無し
こんな所に駅なぞ設置したら何要求されるか恐ろしい限りだ
騒音　雇用　税金等無理難題吹っかけるのは必至

>>582
　 .＿＿＿　＿__|￣|＿_/＼　　　　／￣＼　　　　 ＿|￣|＿＿ |￣|￣|　 　 |￣|　　＿＿＿＿_
　　|__　　＿| |＿_ 　 ＿__|＼/ 　／　 , - 、 ＼　　 |＿_　　＿＿||＿|＿| ＿__|　 |＿|＿　 |　 |　｜
　　 /　　＼　|＿_ 　 ＿__|　　／　／|￣￣|＼ ＼　　　|　 |　＿＿＿＿_|＿__　　＿ 　 |　 |___|＿|
　　/　　ヽ ＼|＿__ 　 ＿_|　<　／|￣￣￣￣|＼　> 　 |　 |　|＿＿＿＿|　　 |　 |　 |　 |＿|
　 /　 /〉　 /　　　|　 |／＼　 `　 ￣二7　　/　　　　　| 　|　　　　　　　　 　 / 　| 　|　 |
　 ＼//　 /　　　　|　　 ／　　　＿/＿＿_/￣|￣|＿　|　 |　　　　　　　　　/　 /　　|　 |
　　　/　 /　 　　／　　 ＼＿＿|　 |　　|＿|＿|＿|　 | |　 |　 |￣|＿＿＿　＼/　 ＿|　 |
　　　＼/　　 ∠＿／ ＼＿＿/|＿|＿＿＿＿＿＿_| |＿|　 |＿＿＿＿_|　　　　|＿＿/

>>583
　　　,,,,_　　　　　　　　　　r､,、　 .,r'-、　　　.__　　　　　　　　　　　　　　　 __、　　　　　.,ｰi､　　　　 .,、　　　　　 .,,,＿＿__,,,、
　　　ﾞ'i､ﾞl　　 ,,,､,,,、　 ,,,,,,,,,,ﾞl,ﾞＬ,,,,/,i二,,-､、 ‘l`,!　.,,,,,,,,,,,,,,,,,．　　'ﾐ'-、　　.�_ﾞ,!　　　　丿 ｺ/'jii/'ﾚ/'二‐　iﾆ,!‐,二".r‐i､r‐i､/
　.lヽ,,│匸ﾐ‐ .ﾞ,ｿ_ﾞ'i､ `'ﾆﾆﾆﾆii'''''ﾆ,''''jﾆ,i´　 ,lﾞ/　 ‘''',!┌ｰ''′　 /./.〈ヽ,,--lﾞ !ﾆﾆ． .//｝ |.| .| | | | .|.,,､、　　| | _ | .ﾆi| .ﾆi| .|
　 `'''"| |　._,,,,,,,二`′　| .|,,,,,,| .lﾞ | │.| ｛　　 | l _、　.""　　　　　,!./、 `"""ﾞ｝.|　　　'「「│|ﾞl .|│|│┴┘ lﾆ| .二〔 ﾞl-lﾞ |-lﾞ |
　　　 ,| !彡''"ﾞﾞﾞ''i､'i､　 .| .r‐‐i､|　| .|　| .|　　｛.|/,i´ｨi､　　　　　　｛.|/,i´　　　 | |　　　 ,,,,,,! |,,! |,,} .|,lﾞ {,ｰi､　　.| .|　,|y'"〕 |ﾞﾞ'Ｖ′
: ,ﾊ,-,,i､|｀.〔!,、　,ﾉ│　 | .|ﾆﾆ、| .| .|　| .|　　 |."lﾞ　ﾞlヽ,,,,,,,,,,,,,,,,、 .| ﾞ.lﾞ　.,,rﾆﾆ,"ヽ,,_　 ｀"'Ｚ''ﾆ"''Zﾆ''iﾆ,"″.,,,,ﾉ ,二'''ﾆ彳 |┴-"
: ヽ-''ﾐ゜｝　ﾞ'-ﾆﾆ-"　　.| .| ,,丿.| .ﾞ‐',,│,!　　 ﾞl ﾞl　 ｀''―--―"　.| .lﾞ　 ﾞl,|,,,,,彡ﾞ'ヽ,）　,／lﾞ .ﾞl.ﾞi､ヽ`i､ヽ`i､ ＼'"｀,,,,,,,,,,,,,} .{,,,,,へ、
　　　 ﾞ'"　　 　 　 　 　 ﾞ‐' ｀ﾞｰ"　　｀ﾞ‐'ﾞ　　　｀"　　　　　　　　　 ﾞ"　　　　　　　　　 ﾞ‐'"　 ﾟ''′｀'"　‘"　　　　ﾞ''''''''''''''''''''''''''"｀

>>582

伊那市の本音は飯田線を真っ直ぐに作り直して欲しいのでは？

でもなかなか






いいだせん

NG推奨　ID:d+ugV0q20
リニア関連スレで低能AA貼りまくってる荒らし

前原国土交通大臣の下で
リニア新幹線をCルートで着工を！！

前なんとかは鉄オタだけど整備新幹線は反対なのさ

>>587-588
前なんとかサンはＳＬ好きだから
Ｄルート指定すればあらゆる便宜を図ってくれそうだけどな

公務の合間に写真撮りに行く前なんとかサンの姿が・・・
パスの不正使用突っ込まれても「これは視察だ！」と突っぱねる姿が・・・

後援者が後援者なんでむしろ京都曲げやりそうでな。

防衛相さんが圧力かけてくるよ

>>591
権限も無いのにどうやって？

>>592
相手は武器を持っているからみんな従うしかない。BはBOMBのB

たとえ北沢議員が国交大臣になってもBルートにはならないだろ。
圧力かければ民主党は公共事業の無駄遣いを無くすと主張し
政権取っておきながら民間企業には無駄を強いることになるし
Bルートでなければ認可しないとかいうことならJRは４年延期するだろう。

北沢俊美：防衛大臣に就任
本人弁「国土交通を長いことやって来たので、専門の国土交通大臣かと思った。防衛大臣とは全く予想していなかった」
リニア問題があるので敢えて違うポストを与えたんだよ
前原さんならＣしか言わないだろう

ＪＲ東海の松本社長　リニア着工時期は未定
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090916114.html

抵抗勢力のせいだな

名古屋が民主王国なのはトヨタがいるからだけど
JR東海にも配慮くらいはするだろう
高速無料化もドル箱の東名阪は有料のままだろうしな

>>595
北沢と前原は逆でも不思議じゃなかったしな。

>>593
おまいそれクーデターじゃないかよ。

>>596
単に「なるべくはやくやりてー」ってだけじゃんか。

長野のような田舎に国土交通大臣のイスが来るわけねーよ
公共工事を減らそって言っているのに田舎が寂れる政策が打てるわけねーよ

　　　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣＼
　　　　(ヽ,,,／　/・ヽ　　/・ヽ　＼　/)　　 　　(ヽ,,,／　/・ヽ　　/・ヽ　＼　/)
　　 　(((i )　　　￣　　　￣　　　( i)))　　 　　(((i )　　　￣　　　￣　　　( i)))
　 　,／∠|　　　　(_人_)　　　　 |ゝ ＼　 　,／∠|　　　　(_人_)　　　　 |ゝ ＼
　　(＿＿＼　　　＼＿|　　　／,＿＿）　　(＿＿＼　　　＼＿|　　　／,＿＿）

　　　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣＼
　　　　(ヽ,,,／　/・ヽ　　/・ヽ　＼　/)　　 　　(ヽ,,,／　/・ヽ　　/・ヽ　＼　/)
　　 　(((i )　　　￣　　　￣　　　( i)))　　 　　(((i )　　　￣　　　￣　　　( i)))
　 　,／∠|　　　　(_人_)　　　　 |ゝ ＼　 　,／∠|　　　　(_人_)　　　　 |ゝ ＼
　　(＿＿＼　　　＼＿|　　　／,＿＿）　　(＿＿＼　　　＼＿|　　　／,＿＿）

　　　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣＼
　　　　(ヽ,,,／　/・ヽ　　/・ヽ　＼　/)　　 　　(ヽ,,,／　/・ヽ　　/・ヽ　＼　/)
　　 　(((i )　　　￣　　　￣　　　( i)))　　 　　(((i )　　　￣　　　￣　　　( i)))
　 　,／∠|　　　　(_人_)　　　　 |ゝ ＼　 　,／∠|　　　　(_人_)　　　　 |ゝ ＼
　　(＿＿＼　　　＼＿|　　　／,＿＿）　　(＿＿＼　　　＼＿|　　　／,＿＿）

　　　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣＼
　　　　(ヽ,,,／　/・ヽ　　/・ヽ　＼　/)　　 　　(ヽ,,,／　/・ヽ　　/・ヽ　＼　/)
　　 　(((i )　　　￣　　　￣　　　( i)))　　 　　(((i )　　　￣　　　￣　　　( i)))
　 　,／∠|　　　　(_人_)　　　　 |ゝ ＼　 　,／∠|　　　　(_人_)　　　　 |ゝ ＼
　　(＿＿＼　　　＼＿|　　　／,＿＿）　　(＿＿＼　　　＼＿|　　　／,＿＿）

>>596
早まって工事開始かもしれないってあるやん
現場じゃまだわからんってことでしょ

松本は空港問題でリニアルート問題から離脱しそう
空港廃止してリニアB推進だったらかなり手強いかもしれない

>>604
松本空港廃止なんかならねーよ。乗客ゼロでも廃止しない不思議な空港
県費増額投入して存続。筋書きはこれ以外無い。騒ぎ立てるのは単なるポーズ

え？松本空港？松本市はリニアを諏訪に誘致する一派なんでしょ。
そんなところに飛行機飛ばしたって採算合わないよ。東京名古屋からリニアで30分で着いちゃうじゃないか。

松本空港経由でリニアを走らせ
松本空港を国際線ターミナルにする。
東名中心部から30分でアクセス可能な空港
もう成田は廃港だな。

予測スレなので、ポエムは別でやってください。

>>606
松本は一貫して孤高の中央東線高速化推進派
市民から「おめぇはイラネ」の烙印押された前市長のみBルート推進ｗ

Bルートだったら松本市・諏訪市付近が東京・名古屋通勤通学圏になるかも。
そうすれば東京人がそれらに引っ越してリニアで通勤〜
松本市付近の小学生は中学受験に熱心になり、
首都圏有名私立中高一貫校に通学〜
無料化の公立高校はレベルが低くなる〜？

日本航空に見放された松本空港、ｶﾜｲｿｽ。

>>610
頭悪すぎる。

>>611
スレチだがJALに見切りをつけてアイベックスとか70席クラスのローコストキャリアでも誘致するべきだな、松本は。
別に札幌線は赤字ではなかったらしいじゃないか。
MD-87が退役して空気の薄くてエンジン出力が上がらない松本に就航できるジェット機がなくなってしまっただけで。

>>613
松本程度の地上高度で出力が不足する航空機なんて論外だろ。
そうじゃなくて、空気が薄いから離陸するまでに必要な大気速度が羽田とかより早くないといけない＝滑走路長が長くないといけないということ。
ぶっちゃけて言えば、3000mあれば大型機以外のジェット機も余裕で飛べたので、今の様にはならなかったかもしれない。

なお、オレは需要は考えていない。

Cルートだったら飯田市・下伊那付近が東京・名古屋通勤通学圏になるかも。
そうすれば東京人がそれらに引っ越してリニアで通勤〜
飯田市付近の小学生は中学受験に熱心になり、
首都圏有名私立中高一貫校に通学〜
無料化の公立高校はレベルが低くなる〜？

>>611>>613-614
キミら、エアライン板にでも行けば？

>>609
諏訪経由ルートは諦めた方が良い。
佐久上田辺りから北陸新幹線支線を考えろよ、700億位県がバックアップする

>>616に補足

航空網の再編を予測するスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1253270392/

>>617

上田-松本に中間駅のない新幹線支線を作ればいい。松本から茅野まで四線軌にしてミニ新幹線を走らせれば済むね。

Bルートの諏訪経由だったら数年に一回の御柱祭に来る観光客の嵐が飛ぶ。

そして諏訪市付近の小学生は中学受験に熱心になる。
まあ、私立中受験組と公立中組の派閥が生まれる。
それは中学生でも言えることだ。
リニア通学の生徒が神扱いされる。
有名私立中高一貫もそうだけど、大学も下宿しないでリニア通学〜
諏訪市近辺から通う東大生も珍しくなくなる。
そして、筑波みたいに諏訪は学問都市になってもいいだろう。
大学のキャンパスなどの移転、中高一貫校の設置など。

諏訪は地域の閉鎖性がすごく強いから移住先には向かないよ。
御柱も開催ごとに規模が小さくなってるよね。

>>620　Bルートの根拠が数年に一度の御柱祭だと？頭膿んでるんじゃないか？

Bルートになったら数年に一度の御柱祭りに加えて
毎年　水害に見舞われて住民は逃げ回ることになる
リニアより水害　ヘドロ対策うぃした方がはるかに地域に貢献できるが

Cルートの飯田諏訪経由だったら数年に一回のお練り祭に来る観光客の嵐が飛ぶ。

そして飯田市付近の小学生は中学受験に熱心になる。
まあ、私立中受験組と公立中組の派閥が生まれる。
それは中学生でも言えることだ。
リニア通学の生徒が神扱いされる。
有名私立中高一貫もそうだけど、大学も下宿しないでリニア通学〜
飯田市近辺から通う東大生も珍しくなくなる。
そして、筑波みたいに飯田は学問都市になってもいいだろう。
大学のキャンパスなどの移転、中高一貫校の設置など。

間を取って、長野県には駅を作らない、もしくは長野県迂回の新ルートで良いんじゃね？

リニアはCルートで飯田駅も出来るだろうが
飯田市民の生活が一変するほどの変化は無いだろ。

>>623
でたな、ヘドロ厨ｗｗｗ

おまえら関東の霞ヶ浦の方が諏訪湖よりよっぽど汚いけどなｗ

茨城は関東じゃなくて南ﾄｳﾎｸﾞだし

>>627
ハッキリ言って霞ヶ浦以下じゃん

【透明度】
諏訪湖
　65年08月　1.2m　　71年08月　0.5m　　79年08月　0.5m　　85年08月　0.6m　　91年08月　0.5m
霞ヶ浦
　85年08月　0.8m　　86年08月　0.7m　　87年08月　0.8m　　88年08月　0.5m　　89年08月　0.6m

【不快要因】
諏訪湖
　10（汚濁）　　31（ゴミの堆積・打上げ）　　34（人工施設）　　36（アオコの発生）　　52（富栄養化）
霞ヶ浦
　31（ゴミの堆積・打上げ）

【保線地域・保護区の指定】
諏訪湖
　保全地域地区　湖沼・島・湖岸ともに全く指定なし
　鳥獣保護区　湖沼・島・湖岸ともに全く設定なし（要は価値がない）
霞ヶ浦
　保全地域地区　湖沼と湖岸が国定公園特別地域に指定
　鳥獣保護区　湖沼と湖岸が鳥獣保護区に設定されている

環境省　自然環境保全基礎調査結果　湖沼調査
ttp://www.biodic.go.jp/kiso/22/22_kosho.html
基礎調査データベース
ttp://www.biodic.go.jp/cgi-db/gen/co.co_frees_f
第4回基礎調査湖沼調査報告書（全国版）資料集
ttp://www.biodic.go.jp/reports2/4th/kosho/4_kosho_allm.pdf

>>629
65年ってｗｗｗｗ
古いデータ持ち出してなに得意げになってるの？ｗｗｗｗ

今は諏訪湖周辺地域は下水道普及率ほぼ100％で下水はすべて終末処理場で浄化して諏訪湖に流してる
だから年々諏訪湖は自然の浄化作用できれいになっている

http://www.env.go.jp/water/suiiki/h14/fu05.pdf

湖沼のＣＯＤ平均値によるベスト・ワースト順位

静岡　佐鳴湖　ワースト　1位

茨城　霞ヶ浦　ワースト　14位


長野　諏訪湖　ワースト　25位

>>630
目糞鼻糞だな

霞ヶ浦レベルの汚なさを誇る排水湖が貴重な観光資源かよw

多少綺麗だからって諏訪湖以外にも行く湖なんて山のようにあるし。

諏訪湖ごときにいくなら富士五湖いくわwww

>>630
透明度については65年の時しか諏訪湖は霞ヶ浦に勝ってないわけだがw
COD値にしたって諏訪湖5.2mg/l、霞ヶ浦7.3mg/l　じゃ大してかわんねーだろw

>>632
多少綺麗ってレベルじゃないってw
150位中129位だぞ諏訪湖って

以下は>>630にあるCOD値が諏訪湖以下の湖沼だが、県を代表する観光地として大々的に売り出してる
湖沼など皆無ですがw

5.2　長野　諏訪湖
5.4　新潟　鳥屋野潟　島根　神西湖　長野　大座法師池　福井　北潟湖
5.8　千葉　亀山ダム
5.9　千葉　高滝ダム　石川　新堀川（柴山潟）
6.1　北海道　網走湖
6.3　石川　河北潟　石川　木場潟
7.3　茨城　霞ヶ浦
7.8　茨城　常陸利根川　茨城　北浦　茨城　涸沼
7.9　秋田　八郎湖
8.2　千葉　手賀沼
8.4　愛知　油ヶ淵
8.6　宮城　伊豆沼　茨城　牛久沼
8.7　北海道　春採湖
8.9　岡山　児島湖
9.0　宮城　長沼
9.1　千葉　印旛沼
11.0　静岡　佐鳴湖

>>621
閉鎖的ということは
諏訪市付近に引っ越したら学校でいじめに遭う可能性高いですか。
それにしても諏訪湖は全国的に有名だけど。
また、精密のセイコーエプソンの本社があるのも諏訪。
諏訪ブランドを強めるのであれば
女子中高生などに人気のケータイ小説の舞台が諏訪にしよう。
「恋空」「赤い糸」みたいに。

「諏訪物語」ストーリー

○○は東京有名私立高校に通う高校１年生の少女。
実は長野県諏訪市からリニアで通学している。
ほとんどの同級生は諏訪市近辺の高校に通っているが、○○は
ある事情があって東京に通うことになった・・・

>>636 ある事情 ？


日本の鉄道･交通事情…2chより、まとめHP
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1250487048/1

リニア関連ｽﾚｯﾄﾞもたんまりまとめてあるぞ〜

秋厨のみなさん、参考に

リニア駅の目の前に住んでるなら、品女や海洋大学はあり

名古屋から乗るリニアに品女の制服姿を見かける日は遠くないのかｗ
理屈では今でも新横や小田原あたりからの新幹線で見かけてないと変だが、
そんな金持ちならもっと上位のお嬢様学校行けよって言いたいけどな。
下宿させたくない富豪箱入り娘が東京の高校に憧れると起こりうるケースか？
しかも駅至近に住んでないといけないし極めて希な条件が重ならないと無いな。

しかしソニーだったら名古屋から通勤するバカが普通にいそうだ。

ソニーは厚木に研究拠点があるから、品川と相模原を結ぶリニアは強力だな

実際に長野県に住むときは隣の家とかマンション住民全員に包んで持っていくのが常識
そうしないと地域住民と認めてくれない
地区の代表は代々その地に住む人で新規住民は会議で発言すら許されない

>>639
甲府から乗ってくる品女の制服姿も、見て〜ｗ

そんな人は皆首都圏へ移住するだろう。
なんのために遠隔地に済み続けて高いリニアの馬鹿高い金を出す必要がある。
そもそもリニアの駅前に住まない限りそんなことは無理。

しかも１時間に１本、全車指定席。
これで通勤や通学ができるか。

学費その他考えると諏訪にそんな真似させられる親がどれだけ居るか謎。
北上から仙台に通学してる女の子は毎年数人居るが。

>>644
朝６時〜７時は各駅タイプ「ひかり」の自由席主体にしよう。
全指定席は非各駅タイプ「のぞみ」で十分。
甲府・諏訪・飯田は「のぞみ」が３時間に１〜２往復停車で十分。
リニア通勤・通学者は「ひかり」主体になると思われ

ちなみにリニア開業後は「ひかり」「こだま」の２系統に戻すらしいが
現「ひかり」の役割を「ふじ」が担えばいい。
「のぞみ」だけでなく「ひかり」もリニアに昇格だ！

長野の山ん中の駅はいいから
2025年当然開業の新大阪〜名古屋間中間駅
（仮）新鈴鹿
（仮）南京都
を語れや

通勤にかかる定期代が月15万円程度になると予測されますが、

名古屋・品川間が１カ月通勤定期で４０万円程度か。
毎回指定席をとらなければならない特殊な定期。

>>648
諏訪には定期に15万払えるくらいいい仕事できる人がわんさと居るってことなんだろう。

地元育ちの人は居ないだろうが田舎暮らしで軽井沢、静岡辺りから通ってる人もいるだろ。

名古屋から京都あたりへの新幹線通学は割と多い（女子大生など自宅通学できる範囲しか行かないからか）。
時間的には良いだろうが、品川となると金額的にきついのではないかな。

>>650 馬力のレスとは思えないなあ

「予測スレ」的には「自由席は設定しない」と発表されている。

さすがに、高校のリニア通勤は、無視できるくらい少ないと思われるが、
大学なら、都心にマンションを借りて一人住まいさせるくらいなら、定期代15万円は高くない。
しかし、中央リニアは全席指定なので、通勤通学定期乗車券は発売されないのでは？

駄レスだが、シナジョは通学距離＆通学時間に制限を設けている。
通学時間が短くても通学距離が遠いとダメ。　逆もダメ。
圏外の中学校から受験したら、落ちる。
圏内の中学校から受験して、「親の転勤」という手続きが必要になる。

って、「予測スレ」レスでは無いな m(__)m

>>654 訂正 m(__)m

誤：圏外の中学校から受験したら、落ちる。 　圏内の中学校から受験して、「親の転勤」という手続きが必要になる。
正：圏外の小学校から受験したら、落ちる。 　圏内の小学校から受験して、「親の転勤」という手続きが必要になる。

http：//shinagawajoshigakuin.jp/04area/index.html
受験制限は通学距離のみで、通学時間の制限は有りません m(__)m

>>653　　皮肉ってご存じないか？

>>655
リニア車内にらんどせるを背負った小学生の姿は見られないのですね。
車窓から集団登校をしている小学生を見て呆然とするリニア通学小学生・・

普通に考えて、全席指定で定期乗車券は発行されないだろう。

シナジョ中等部のスカート、赤ではなくなったのだな。　　　　残念。

東京や神奈川の連中は、40年も外環建設を遅らせて、他県のドライバーに
多大な時間の無駄と無駄なエネルギー消費を強いているくせに
長野県内のルートにどうこう言える立場か？？？
自分達はカンガルー虐殺しまくりながら、日本人に「クジラを食うな」
という、自分勝手なオージーと同レベルだな。

まず外環予定地の家や建物をブルドーザーで全部ぶっ壊して、
速攻で外環を建設してから文句言え。土地収用どんどんやれよ。
東京神奈川は、何十年間、他県に迷惑かけ続ける気だ？？？？

>>659
マルチ

名古屋の人間なら、品女へ行くようなら、まずは金城だろう。
品女にそんな魅力があるとは思えん。ただし、大学なら下宿よ
り通学という選択はあるかもしれん。

あるいはこれからリニア通学圏となることで変に魅力化するとか？
品女へリニア通学するのがステータスみたいな感じで
ありえないなｗ

万が一諏訪に駅ができたとしてもそんな寒い汚い湖のそばに金かけて引っ越してくるひとなんぞいるわけないよ
東京のベッドタウンなんて夢のまた夢
東京から３０分のところなんて沢山あるからわざわざ寒い雪が降り光熱費がかかるようなところへ
頼まれてもだれも移住しないよ

諏訪にリニア駅なんて100%ムリ

諏訪回り不可能なまとめ
建設費が6400億円高い。乗客が約40000万人/日減る。東京−名古屋間の時間が余分にかかる
60キロ迂回する分運賃が高くなる。経費・維持費が上がる
伊那谷のような狭い住宅密集地に時速500キロの列車が走るとなれば猛烈な反対運動が起き
土地買収が一向に進まず。ＪＲの様な民間企業では資金的にもたない。バンザイ確実な危険ルート
こんなバンザイルートに手を出す民間企業はいるわけない。倒産ルート

訂正：乗客が約40000万人/日減る→約40000/日減る

数字違うよ。

http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_08.pdf
　　費用　　うち建設　うち車両　　路線長　トンネル　明かり　時分　リニア輸送量　換算人数　新幹線　換算人数　設備更新　維持運営費
A　5.63兆円　5.29兆円　3400億円　334km　236km　98km　46分　156億人/y　4671万人/y　72億人/y　2105万人/y　670億/y　1770億円/y
B　5.74兆円　5.38兆円　3600億円　346km　248km　98km　47分　153億人/y　4422万人/y　68億人/y　1988万人/y　680億/y　1810億円/y
C　5.10兆円　4.80兆円　3000億円　286km　232km　54km　40分　167億人/y　5839万人/y　82億人/y　2398万人/y　580億/y　1620億円/y

正確にはC→Bで東京名古屋間でJR東海が逃す乗客は年間1800万人、一日に4.93万人。

>>666
始めからCルートありきの、JR東海の数字だから、
客観性がなく、全く信用出来ない訳だが。

>>666
Cルートの新幹線82億人ってのは
リニアじゃなくて従来型新幹線にした場合の需要予測でない？
換算人数に足したらいかんでしょ。

>>667
・経営に関して株主にウソこいたら違法なのに根拠の無い数値なんか出すわけない。
・JR東海の調査を機構と国交省（運輸省）で第三者による検証もやってるから客観性あり。
・どっちにしたってBルートのほうが建設費がかかるの確定。

>>668
ああ、ごめんすっかり勘違いしてたw

>>670
案外どんぶり勘定でワロタ

なぬ！！
一日当たり約５万人失うだと
５万人といったら諏訪市に人口と同じじゃないか
諏訪は日本でも有数の大精密機械工業の集積地と聞いていたがそんな大都市と同じ人数とは
これじゃ諏訪なんか通るBルートなんか問題外の外でないか
ゆとりと観光なんて寝言言ってる暇があれば諏訪湖のヘドロとアオコでも掃除してた方がよほど日本の為になるが

>>671
法律の条文だけでけっこうお腹いっぱいだったからなぁ･･･などと言い訳してみる。

でも1400万人だよ、3.84万人/日だよ。

>>673
以前から思ってはいたけど、輸送量の単位は「人キロ」だよね？
あと、換算人数というのは輸送量(人キロ)を路線長で除したものだと思うけど、
それは「最少換算人員」であって、実際は多少なりとも途中駅での乗降がある
だろうから、各駅停車が存在する限り利用者数はその値より多いはず、というのも
明記したほうがいいと思う。

>>674
どもども、訂正しとくす

http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_08.pdf
　　　　　　費用　　うち建設　うち車両　　路線長　トンネル　明かり　時分　リニア輸送量　換算人数　設備更新　維持運営費
リニアA　5.63兆円　5.29兆円　3400億円　334km　236km　98km　46分　156億人・�`/y　4671万人/y　670億/y　1770億円/y
リニアB　5.74兆円　5.38兆円　3600億円　346km　248km　98km　47分　153億人・�`/y　4422万人/y　680億/y　1810億円/y
リニアC　5.10兆円　4.80兆円　3000億円　286km　232km　54km　40分　167億人・�`/y　5839万人/y　580億/y　1620億円/y
　　　　　　輸送量　　換算人数
新幹線A　72億人/y　2105万人/y
新幹線B　68億人/y　1988万人/y　
新幹線C　82億人/y　2398万人/y

　※換算人数は人�`を路線長で割ったもので最少乗車人数。


でどうかな。
　

>>676
修正感謝。

>>650
KC57 =馬カでしょ？
>諏訪には定期に15万払えるくらいいい仕事できる人がわんさと居るってことなんだろう

ニートのおまえに言われたくないんだがｗｗｗ

>>677
こちらこそ指摘感謝。

>>678
KC57＝馬カ＝官僚の犬だからなｗ
これだけでもう説得力ゼロ。

>>663って、地域叩きしかできないのかな。

KC57 ◆（馬力）ってもしかして引きこもりニート？
せっかくの連休なのに毎日家で2ｃｈですか
まぁ平日も毎日家で2ｃｈみたいだけどｗ
友達いない恋人いない家族から見放され引きこもってる姿が目に浮かぶよｗｗｗｗ
2ｃｈだけがあなたの生き甲斐
これからも馬鹿（カ）にしに来るからよろしくなｗ

>>681
>>663ってきっと諏訪よりもど田舎に住んでいるんでしょうｗｗｗ
妬みで諏訪を叩くのが生き甲斐なんでしょう
かわいそうな奴だから暖かく見守ってあげましょうｗ

>>682
【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248598686/

>>669 ：KC57 ◆KC57/nPS5E
>経営に関して株主にウソこいたら違法なのに根拠の無い数値なんか出すわけない。

JR３社は96年頃に上場したが、99年6-7月にJR西の山陽新幹線でトンネル崩落事故が
相次いで、国交省に全トンネルの検査を命じられ、検査を行い、安全宣言をして
２ヶ月後の10月にまた山陽新幹線で崩落事故を起こした。実はちゃんと検査してなかった。
鉄道会社にとって最も大切な安全面でも平気でウソをいうJRグループの言う事を
信じるヴァカがいるというのが信じられん。

>JR東海の調査を機構と国交省（運輸省）で第三者による検証もやってるから客観性あり。

国交省の検証が正しいなら、どうしてヤンバダムの建設費がこんなに修正されるんだ？？？
当初事業費　2100億円
修正事業費　4600億円（5年前に修正）

ウソつき常習者の国交省の発表を「信じろ」と言うゴミには吐き気がするわ。

>>685
> JR３社は96年頃に上場したが、99年6-7月にJR西の山陽新幹線でトンネル崩落事故が
> 相次いで、国交省に全トンネルの検査を命じられ、検査を行い、安全宣言をして
> ２ヶ月後の10月にまた山陽新幹線で崩落事故を起こした。実はちゃんと検査してなかった。
> 鉄道会社にとって最も大切な安全面でも平気でウソをいうJRグループの言う事を
> 信じるヴァカがいるというのが信じられん。

ありゃ「現状用いている検査方法においては剥落が発生するであろう箇所をみつけられなかった」
よって「危険は無いと判断する」てなもんで、「ちゃんと検査していない」は失当。ウソもついとらん。
その後検査機器が出来て検査方法を刷新したわけだし。

> 国交省の検証が正しいなら、どうしてヤンバダムの建設費がこんなに修正されるんだ？？？
> 当初事業費　2100億円
> 修正事業費　4600億円（5年前に修正）

物価と計画の詳細が変わったから。
計画策定から着工〜完成までに時間かけすぎるとそうなるものだよ。

>>685
当初の事業計画の通りに進めば当初事業費で済むということであって、うそつきでも
なんでもないだろ。
当初の事業計画に対して、実際は遅延あるいは逆に早く終わる可能性もあるわけで、
一般企業であれば期末等の節目節目で実態に合うように計画を修正し、当然見積も
変えていくのが普通。
建設省(国土交通省)がそのようにして修正していったのかはわからないが、少なくとも
当初の計画からスケジュール等が変わったのであれば修正を行うのが「当たり前」で
あって、うそつきでもなんでもない。

国交省の発表を鵜呑みにして信じてる馬鹿がいるんだなｗｗｗ

最近もこんなことあったよな

「高速無料化の経済効果／国交省一転、試算認める」という大ニュースです。
それを受けた３面トップの見出しは「不都合な試算　ひた隠し／国交省、民主に再三『ない』」でした。
簡単に言えば、高速道路を無料化した場合の経済効果について国土交通省は２年前に試算を行っていた。
直接の経済効果は２．７兆円。しかし、これを認めれば民主党の高速無料化公約に有利となるため、政府は
「試算は存在しない」と隠し、「公表しなかった可能性がある」という記事です。
国交省はウソをついていたということです

さて馬力君どう詭弁してくれるかなｗ

>>686
馬力くん
ここでも読んで勉強してきたらｗ

国交省のデタラメ役人を捕まえろ
http://news.livedoor.com/article/detail/4340853/

>>688
経済効果と税収を考えると、二兆数千億をかけて二兆七千億の経済効果じゃ、
単純に税金の垂れ流しにしかならないからだろ。

>>688
高速道路無料化の際に航空・船舶・鉄道等競合する可能性のある交通機関に対して
どのような影響があるかを考慮していない時点で、少なくとも「試算はない」としても
文句を言われる筋合いはないぞ。
試算に含まれず、実際は不利益を受けるところから「適当な試算」としてたたかれる
可能性もあるから。

大体、そういう風にも報道されているだろ。
フジサンケイビジネスアイより

> 　国交省国土技術政策総合研究所は２００８年、無料化した場合には一般道の
> 渋滞解消などで２兆７０００億円の経済効果があるとの試算をまとめている。
> 　しかし、この試算は、道路建設を決める際に行う費用対効果で扱う「走行時間短縮」
> 「ガソリン代など走行経費減少」「交通事故減少」の３項目しか考慮していない。
> このため、公共交通機関の乗客減少などのマイナス面が加味されていないとの
> 指摘があった。
> 　国交省は無料化を本格実施する場合は、メリットとデメリットを示して決める必要が
> あるとしており、新政権の指示があれば、経済効果を幅広く考慮した試算の方法を
> 詰め実施する考えだ。

あと、、経済効果としても、投資と効果がほぼ同じじゃほとんど意味がない。
それどころか、計画通りに進まなければ>>686のようにどんどん額が膨らみ、結果
投資＞効果なんてことになる可能性もある。

>>690
どうも馬力くんは話の論点がわかってないようだ
馬力くんがマンセーしてる国交省は平気でウソをつくという事だ

高速道の維持・管理・新設の財源はガソリン税の振替とか自動車限定所得税みたいなものになるんじゃないか？
タバコ税など嗜好品税の一部を充ててもいいか！

686 ：KC57 ◆KC57/nPS5E
>よって「危険は無いと判断する」てなもんで、

だったら、どうして「安全宣言」なんて出すんだ？？？
安全宣言出して２ヶ月後にまた事故だ。
一体どこが「安全」なんだ？？？
バカか？？？

>物価と計画の詳細が変わったから。

国交省は「(予算は)小さく生んで、大きく育てる」が合言葉
事業費の変更なんて日常茶飯事
国交省の検証を信じるなんて、お前は狂ってるよ。
「JRの試算が、100％合っている、正しい」という保障をお前は出来るのか？？？
リニア建設予算を増額したら、お前が差額を払うのか？？？

もしかして東海はCルートでアルプストンネル掘ってみて
予想外に経費がかかって掘れませんでした
　　　↓
国費投入で倒壊＆大手ゼネコン　ウマーｗｗｗ
を狙ってるんじゃないかな？

>>694
> だったら、どうして「安全宣言」なんて出すんだ？？？

危険が見つからないから。

> 国交省は「(予算は)小さく生んで、大きく育てる」が合言葉

それは何を目的に行われるわけ？

> 事業費の変更なんて日常茶飯事

そりゃ物価は変動するしなぁ。

> 「JRの試算が、100％合っている、正しい」という保障をお前は出来るのか？？？
> リニア建設予算を増額したら、お前が差額を払うのか？？？

そもそもリニアが建設されようがされまいが国交省の官僚の利益とは全然関係無いわけだし、
国土交通省側に誤魔化す動機は無いけど？
それにここ十年か十五年くらいの整備新幹線で理由もなしに建設費が当初予算より物価上昇よりも
大幅に膨らんだ案件があるんであれば教えてくれよ。

>>695
もしそうなったら経営陣その他が株主から吊し上げ食らうだけだぞ。

そもそも、リニアは死ぬほど電気代が高い！！！！！！！！！！！！！！！！
そもそも、リニアは死ぬほど電気代が高い！！！！！！！！！！！！！！！！
そもそも、リニアは死ぬほど電気代が高い！！！！！！！！！！！！！！！！
そもそも、リニアは死ぬほど電気代が高い！！！！！！！！！！！！！！！！
そもそも、リニアは死ぬほど電気代が高い！！！！！！！！！！！！！！！！

>>698
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

さっさと場所を決めてコツコツ穴掘れよ

>>695
それゼネコンはともかく、東海はウマくもなんともないだろ

>>696
>危険が見つからないから

だから、どこが安全なんだ？？？
再検査したら、危険箇所が沢山見つかって、列車止めて補強工事やってじゃないか。
安全宣言する前に、どうしてそこまでしない？？？？？

>そりゃ物価は変動するしなぁ。

民間企業がビル建てる時は、不況時なら好況時の半分くらいの価格で
できるんだけどな。役所やJRの工事は、絶対に安くならないなwwwww

>国土交通省側に誤魔化す動機は無いけど？

JRの関連会社にどれだけ国交省官僚が天下りしていると思っているんだ。
JRにお墨付きを付けてやったら、天下りポストが増えるんだよ

>>697
>もしそうなったら経営陣その他が株主から吊し上げ食らうだけだぞ。

そうなれば、経営者はゼネコンに天下りするだけ。
腐りきった連中だからな

>>702
当時の基準で問題ないなら安全宣言を出しても問題ない。
再検査も、安全宣言を出して、それでも発生したからこそ新しい探査機等を
用意して今までとは異なる面からの検査を行ったもので、最初の事例が
おきた段階でそこまでやる義務はない。
そもそも「絶対」を保証するようなものじゃないし。

あと、ビルの建設費は好況不況じゃなくて、建設資材の代金と人件費で
大半が決まる。
不況時にデフレが発生していれば、当然安くなる。
もし好況から不況になった「だけ」で価格が半分になった事例があるなら
それを教えてほしい。

あと、天下り云々はあなたの想像でしかないし、民間企業の経営者が
同じ民間企業に移るのは天下りとは言わない。

何か官僚の犬（＝ ID:yg5+Pqr60 ＆ ID:5QT4981h0）が今日も香ばしいな…

>>703
>そもそも「絶対」を保証するようなものじゃないし。

JR西日本の「安全宣言」の２ヶ月後に、またも剥離事故を起こし
身内である二階運輸相が「JR西日本は、たるんでる！」と激怒して
西日本はようやく本気で検査する気になったのに、笑わせるな。

>>702
> 安全宣言する前に、どうしてそこまでしない？？？？？

当時取りえた方法では危険が見つからなかったから。

> 民間企業がビル建てる時は、不況時なら好況時の半分くらいの価格で
> できるんだけどな。役所やJRの工事は、絶対に安くならないなwwwww

公共工事だって不況んときは工事単価安くなってるけど？

> JRの関連会社にどれだけ国交省官僚が天下りしていると思っているんだ。
> JRにお墨付きを付けてやったら、天下りポストが増えるんだよ

あらゆる許認可がお墨付きなんだが。許認可って自動車運転免許も該当するわけだが。

> そうなれば、経営者はゼネコンに天下りするだけ。

ゼネコンに行ったJRの経営陣って誰か居た？

>>705
近畿の旅行代理店業界の犬が身内なわけないだろ。

>>706
ＪＲ東海で言えば親会社は去年１人渡ってきたのが監査役にいて、その前は２００２年頃に１人天下ったのがいる位。
西はいなかったと思う。
（上場会社の役員の経歴はＥＤＩＮＥＴで出てくるけど、子会社役員は調べようがないはずなんだけどね）

>>708
そもそも鉄道局に居たような人が鉄道会社に再就職したからって、それが悪いことだと
決め付けるほうが頭おかしいと思うんだすよね。

大本が国鉄で、鉄道の運営についてそれ以上の経験と蓄積を持った存在が無いため
外部に人材を求める動機が薄いしなぁ。

>>663-以降いつもの香ばしいスレに戻ってしまったか。
品女のぱんちらｸﾞﾍﾍのほうがよほど健全だったのに。

>>710
…それは別の意味で問題がありすぎると思われます。

>>709
業務経験を生かすだけなら何ら問題はない。

問題はその待遇。
ろくに出てこないか、パットの練習してて多額の給料や退職金をもらってる奴がいる。
さらには天下りの受け入れが発注の事実上の条件であったり、しまいにゃ補助金の方を先につけてそれを条件に受け入れてもらうなんてケースも。
官発注業務の割高さの根源になってる。

もう一度言うが、業務経験を買っての再就職なら合理的なものだ。

>>712
で、JR東海に何の関係が？

新幹線のｽﾚｯﾄﾞは

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1252475046/1

に殆んどまとめてあります。

http://company.jr-central.co.jp/company/others/bypass01.html
これ関連リンクに足した方がいいな。

http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0002379433.shtml

すごいなｗ
そこまでしてまでリニアが早く欲しいのか
東海と結託でもしてるのか？

リニアは死ぬほど電気代が高い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは死ぬほど電気代が高い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは死ぬほど電気代が高い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは死ぬほど電気代が高い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは死ぬほど電気代が高い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>717
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

リニア開通で何が変わる？　未来の大阪出張を予測
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090810/1028233/?ST=yahoo_headlines

既出の上にごく初歩的なことしか書かれてない糞記事だよそれ

経営再建の究極策に
ＪＡＬの中央リニア新大阪⇔名古屋参入
東名間と同時開業
と聞いて飛んできますた

今日の中日新聞朝刊11面の経済欄に、「新政権とリニア」と題した
記事が大きく扱われていたよ。その中で、鳩山首相は民主党のリニ
ア推進議連の会長なので、民主党が計画に強く関与を求めることも
あり得ると書かれていた。脱官僚を掲げているから国交省の官僚が
前面に出る形はとらないかもしれないとも書かれていたよ。

>>722
元・党代表の｢軍事通＋テツ｣前原国交相が、
いち県連代表の｢国交畑｣北沢防衛相に
押しきられないことを祈る。
そのための｢閣僚ポストのトレード｣だったんだから。

ダムをケチって代わりに6400億出すのはあり得ないから
関与の方針は長野潰しということだろうな

>>724
ケチったはずが保証金や原状回復費用、下流の治水工事のやり直しで、単純に建設した場合に比べ
一千億以上無駄に出費することになるけどな。

で、維持費0でうま〜ｗ

ちなみにダムをケチると、たまに首都圏の渇水が起きる現状がそのまんま。
そして20年に一回くらい下流で川が氾濫。それを防止するために治水やると都市部に堤防を
築くことになるんで高コスト。維持費もかかるし。

ダムは安いから作ってるんだよね。

ダムをいくら作っても昨今のゲリラ豪雨には対応できない
ダムは利権があるのみｗ

>>728
都会でスーパー堤防作ったり地下放水路作ったりするほうが金かかって、
「もし利権があるなら」関係者ウハウハだぞ。ダムは安いもん。

そんでもって名古屋市は放水路を拒否っちゃった。水浸しが好きらしいな。

川辺川ダムも治水利水の多目的ダムなのに「無駄だから中止」つってバカがのこのこ出かけていったけど
ちょうど渇水なんだよな、いま。

渇水が起きるのはあるが、氾濫はダムと直接関係ある場合と無い場合があるからな
どっちかというと都心に直接豪雨が降る場合のほうが氾濫しやすいし
それには放水路の整備が進んでいてそれでカバーするしかない

とにかく民主主義というか全体主義の名の下に早いところ長野を潰してもらいたい
自民よりはやりやすいだろうと思っておく
せっかくだから民主も少しくらいは役に立てよ

事業＝必要な工事
利権＝不要な工事

飯田市長は村井知事の「リニア中止の可能性発言」の真意を質すべき
看過すべきことではない
話によっては今後の市の対応は全く変わる可能性がある

>>731
利水も治水も必要性あるから八ツ場ダムは事業だな、うむ。

>>732
飯田市にとっちゃ有利なことだろ。

ちなみに八ツ場ダムは流水が強酸性で生物なんか住めたものじゃなかったものを、
何十年も前から石灰突っ込んでの中和事業をやっていて、これがダムに統合されてるわけね。

下流の生態系が全部ダメになってもいいのかね。

こんな水飲まされたらたまったもんじゃない。
即刻中止だろ。
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/nakayama03.htm

>>735
100km上流の都市で下水流されてる川から上水道の水取ってることもあるんだぞ。

垂れ流してるの、他ならぬ小沢一郎のお膝元だ。

だから
そんな水飲みたくないし、中和しなきゃならない弱酸性ダムなんかいらねーよｗ

>>737
弱酸性の川なんて温泉の下流にゃ山ほどあるぞ。
飲みたくないからって多摩の地下水汲み上げてる、地盤沈下の問題でそろそろ汲み上げられなくなるし。

それに飲みたくないって言っても利根川全域に流れちゃってるわけだし。

なおさら弱酸性ダムを増やす必要なし。

>>739
それだと多摩の地下水がもうすぐダメになるんで、その後は首都圏は毎年取水制限食らうよ。
汚泥の沈殿処理くらいどこの浄水場でもやってるわけだし。

ポリ塩化アルミニウムって知ってるか？

あのさ飲み水なんて水道水飲むやつ少なくなってるんだから
もうダムなんてイラネーんだよ！

>>741
おまいが洗い物したり洗濯したり風呂入ったりするときに使ってる水は「飲み水」に分類されるのかい？
工業用水も「飲み水」に分類されるのかい？

もう必要な水は1970年代ぐらいまで落ちてるんだよ
ttp://www.mlit.go.jp/tochimizushigen/mizsei/c_actual/images/03-01.gif

>>743
だからさ、多摩の40万トンが取れなくなるんだってば。
それに渇水なんて昔はしょっちゅうだったし。

>>743　　飲み水の話をしたかと思えば総量の話。反論するにしろ脈絡がないだろ。
　　　　　ちゃんと指摘されたことに決着を付けたら？

生活用水そのものがピーク過ぎて減ってるんだから同じことじゃね
どうしても作りたけりゃ大臣に八ツ場ダムは絶対作れって言ってくれば
大事な弱酸性ダムの建設を中止ありきで進めるなってねｗ

つーかどんだけスレ違いなんだ

たまにはリニアの話しもしろよ

>>746
もうすぐ40万トンの供給が消滅する話はスルーかよ。

んじゃ、箸休め。
超電導磁石にはレアアース(希土類)が必須だが、その生産の90%は中国。
以前、日立のカラーTVの愛称・商標の「キドカラー」はブラウン管の蛍光体に希土類を使っていたのと「輝度」をかけたモノ。

うーん、まとまりがない。

キドマイティ･･･

>>724-746
リニアスレにダムってかw

利水ダム止めるんなら スレからして発電ダムに変えてもらって、
リニアに電力送ってもらったらどうなん。

ついでに火力発電も縮減してもらえば排出炭素削減で、よくない？？

>>749
そんなもんいらんからダム中止するんだろうがｗ

>>752
多目的ダムなんだよ。洪水調整、不特定利水、上水道、発電。

>>753
今の水供給のうち、40万トンが多摩の地下水なわけね。
これが地盤沈下等の環境破壊になるんで取水できなくなる。

その欠損は何かで埋めないと不足するよ。

地元の議員さんも住民も欲しがってるね
環境云々は覚悟の上なんじゃない？
ttp://www.city.musashino.lg.jp/assembly/link_pdf/giin_gian/kako/h16/1617.pdf

>>755
水質汚染と地盤沈下が原因だから、地元の一部の議員とか住民でどうこうできる話じゃない。

>>755
ちなみに、その文書にゃ水質を保てとか、水質が清浄だとか、環境への負荷を最小にする循環型社会とか、
環境に配慮とか、地下水の涵養とかのたもうてるけど、地下水って

・汚染源が分からない
・汚染対策をやりにくい
・地盤沈下はゆっくり進行してなおかつ戻らない
・中和の対象になるような酸性の水も地下水が湧き出したもの

だもんでな。ま、地方自治法においちゃ科学的検証は条件になってないからいいんだろうけどさ。

その地下水のくみ上げをやめた
東京地下駅はえらいことになってるがなｗ

>>758
地表がズブズブ沈むよりはマシ。

>>759
ええ加減スルーって事を覚えろ。