【鉄道】京都経済同友会「京都にリニアを」…京都経済の地盤沈下を懸念[09/08/22]

1 ：じぇらーど＝はいまるすφ ★：2009/08/23(日) 01:41:58 ID:???

京都にリニア新幹線を―。

京都経済同友会は２９日発表した緊急提言の中で、リニア新幹線を京都に乗り入れるよう求めた。
京都の経済団体が公式にリニア新幹線の誘致を表明したのは初めて。

「全国新幹線鉄道整備法」では、リニア中央新幹線のルートは京都を外れており、
京都の政財界からは地盤沈下につながると危惧（きぐ）する声が上がっている。
今後、他の経済団体や自治体を巻き込んだ誘致運動に発展するか注目される。

建設主体のＪＲ東海は、平成３７年に東京－名古屋間を開業させ、
将来的には大阪まで延伸される見込み。ただ、同整備法では、
名古屋以西の経由地は「奈良市付近」と定めている。

この日、京都同友会が開いた記者懇談会で、上村多恵子・都市問題研究委員会委員長（京南倉庫社長）は
「今から議論を盛り上げたい。名古屋－大阪を結ぶ線とは別に、名古屋－京都を結ぶ線を作ってもらえないか。
ある程度、地元負担をしてでもやる意気込みは大切」と語った。

▽ソース
≪産経関西≫　http://www.sankei-kansai.com/2009/07/30/20090730-012870.php

▽関連サイト
≪ＪＲ東海≫　http://jr-central.co.jp/
≪京都経済同友会≫　http://www.kyodoyukai.or.jp/
≪京都府≫　http://www.pref.kyoto.jp/

▽関連スレッド
【鉄道】リニア「伊那谷ルートは複数駅が前提」長野県知事、JR東海批判の中で述べる
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248867444/
【鉄道】のぞみ、リニア開業後に廃止　葛西JR東海会長が内情講演［09/08/05］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249602316/

▽参考画像
リニア中央新幹線ルート3案の比較
http://www.shinmai.co.jp/news-image/KT090618ASI0000050000221.jpg

2 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 01:43:20 ID:Ml/D6NvD

また長野のBルート厨か。氏ね。

3 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 01:43:52 ID:xL8Srlib

要らんｗ

4 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 01:44:09 ID:F/r7dge8

暴力団と部落差別の国

それが京都

5 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 01:44:56 ID:mf3X4ydC

奈良掘るのと京都掘るのだとどちらが遺跡少ないんだろか

6 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 01:46:56 ID:GDO/IN6P

　「近鉄」か「ＪＲ西日本」に頼んで、奈良から分岐する「リニア支線（京都線）」を敷いてもらえば
いいじゃまいか。

7 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 01:47:11 ID:/zii1whL

どうせなら長野より京都を迂回させたほうがよっぽどマシ。
日本経済にとっても、日本人にとっても、外国人観光客にとっても。

8 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 01:48:03 ID:4vnfycBU

奈良から近鉄乗れよ

9 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 01:48:13 ID:xyKMexSC

正直、大阪までリニアが来る頃には自分が生きてるかどうかも怪しいから
どうだっていいや

10 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 01:49:27 ID:7uV9Y0ly

奈良から新快速乗り換え10分で行けるのに、リニア駅要るの？

11 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 01:51:32 ID:U18+ddG2

そんなことより、さいたまに海作ってくれよ。

12 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 01:51:51 ID:V5GpXzfa

>>10
何、その奈良線？

13 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 01:52:20 ID:un2PQRzD

京都は新幹線があるから奈良から在来線増やせ

14 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 01:52:44 ID:6d6UCgdY

当然出てくる話しだわな、実現は困難だけど

15 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 01:53:07 ID:InGXXp9q

>京都経済の地盤沈下

ゴミを高値でうる京都文化ｗｗｗｗ

16 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 01:54:36 ID:XF4TtURr

>>1
>名古屋－大阪を結ぶ線とは別に、名古屋－京都を結ぶ線を作ってもらえないか。
>ある程度、地元負担をしてでもやる意気込みは大切」

長野とは違うな。
でも名古屋-大阪を直線に近いルートで結んで別に京都ってどうなるんだ?
地元負担とか無理だろ。

17 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 01:55:03 ID:rjo+TMTp

リニアなんて作る金があるのなら、もっとしっかりとした軍備や軍隊を作ってほしい。

18 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 01:56:22 ID:tpBv9wUp

>>17
いらね
自分の金でやれ

19 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 01:57:04 ID:PitH3W81

新幹線があるだろうが
リニアでスルーされるならその程度の存在だったということ

20 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 01:58:19 ID:6d6UCgdY

リニアの前にまず天皇をだな

21 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 01:59:06 ID:vamM8s3x

京都は長野（笑）と違ってリニアを停める価値はあると思うが、
ルート的に無理があるわな。
まあ大阪や名古屋までそう時間がかからないわけだし、通らなくてもいいんじゃね。

>>13
JR奈良線は確かカーブがエグくて、全然スピードを出せなかったと記憶してる。
尼崎の事故のときにそんな奈良線でも無理してるという話が出てたような。

22 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 01:59:59 ID:DGlqsMAi

大阪に行ってリニアに乗り換えればいいのに。

23 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 02:00:37 ID:LveJWcdz

東海道リニア新幹線京都支線・・・
バカ長野のせい調子にのる自治体がでてくんだよ

東海道新幹線で何が不満なの？
のぞみリニアに移行するけど
ひかりだって相当なスピードアップを図るだろうからそれでいいじゃないか・・

24 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 02:01:52 ID:GDO/IN6P

　本気なのかブラフなのかしらないが、大阪府の橋下知事が構想している「関空 - 大阪梅田間リニア新線」
を京都まで伸ばしてもらえばいいんじゃまいか。道州制の推進に協力し、関西州の州都を大阪南港界隈にする
事に賛成する事をバーターにして。

25 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 02:01:57 ID:ovWfzNYi

新幹線で大阪まで出ろ馬鹿か

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 02:03:18 ID:Ml/D6NvD

この日、長野県が開いた記者懇談会で、村井仁・長野県知事は
「今から議論を盛り上げたい。東京－名古屋を結ぶ線の間に、諏訪～伊那を通る線を作ってもらえないか。
ある程度、（ＪＲが）時間とカネの更なる負担をしてでもやる意気込みは大切」と語った。

・・・ってニュースなら祭りだったのにｗ

27 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 02:03:19 ID:TAt7mIDy

>>11
俺たちには彩湖があるじゃないか！

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 02:07:40 ID:YCRpNBdB

リニアも、ブラックバスも、ぜ～んぶ要らん！！！！！！

29 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 02:09:45 ID:mg0lRViy

京都府木津川市や精華町にリニア通せば、「リニア新幹線を京都に乗り入れ」実現するぞ

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 02:10:49 ID:5z/nqc+f

京都から奈良への遷都ですよ
京都人はあきらめるべし

31 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 02:12:28 ID:BB/Y4QhY

いらんいらん　観光客もいらんタクシーで道渋滞するし客増やさなくていい

ちょっと不便な京都でいい　簡単に日帰り出来るような町にならなくていい

32 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 02:12:46 ID:VAOUO8HQ

京都ー梅田ー関空を京都財界＆ＪＲ西日本＆航空各社で出資してリニア作ればよいんでない？
中央リニアはどうせ奈良ー梅田なんだろうし。
どっちにしろ将来はリニア通すなら早い方がよかろう。

33 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 02:13:57 ID:9lf/ehkF

まあ、長野よりはマシだな
いらないと思うけど

34 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 02:14:45 ID:akH/XuRj

天皇陛下が京都御所に帰られることがいいのでは

35 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 02:20:53 ID:HlZOPBK8

京都人

大阪なんて行かなくていいんだよｗ
東京－名古屋－京都　これでおｋ

大阪行きたきゃ、京都からＪＲに乗り換えたらいい

36 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 02:23:10 ID:yStQ9odd

京都⇒「迂回」…リニア通らんでよし（歴史と伝統ある景観をこれ以上壊すな）

長野⇒さっさと「Ｃルート」で作れ（諏訪厨氏ね、遠回りは時間・予算の無駄）

37 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 02:23:27 ID:EzcDEB9Y

北陸新幹線じゃ不満か？

38 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 02:27:10 ID:vjXdSCeh

京都経済が撃沈しているのはその通り。
理由は、土地利用制約が多すぎるから。
イオンや松下にはヘーコラしているのになｗ

39 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 02:27:59 ID:znIFmNM4

今までＡＢＣルートしか議論されてないが、じつはＧルートまで検証されてるのを皆知ってるのだろうか？

http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/51975480.html

特に静岡経由のＧルートに誰も突っ込まないのは何故だろう？
ちなみに長野迂回のＤルートってのも存在する。ｗ
上記に乗ってないＥルートは下記の通り（Ｄ，Ｅは長野迂回ルート）

Eルート　→　品川～橋本～甲斐常葉～新金谷～新城～名古屋
迂回約50km

40 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 02:28:45 ID:hnXg/0ly

京都などという風情のあるところに、無骨なリニアを引くなど、笑止千万。
東京－名古屋－大阪だけでおｋ
京都へは、大阪から馬車で行けｗ

41 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 02:29:21 ID:yxoAEyfj

長野を通って京都を通るリニアを単線で作ればいいんじゃね？

メインルートは、東京・名古屋・大阪をほぼ直線で。

42 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 02:36:12 ID:6LFxFgPJ

長野も京都も全く利権など無関係なリニア非普及予定地域住民ですが

リニアは段違いに速いから、京都経由でいいよ。そのかわり大阪付近など
トンネル増えるだろうけど。長野もＢルートで構わない。どちらも
高加減速で最高速度も段違いのリニアだから、距離増大に関する所用時間
への影響も問題にならない。

それより線形の良い新幹線京都ー米原間で新幹線500ｋｍ/ｈ台の高速試験を
やってくれ。443.1ｋｍ/ｈは余裕だったそうだ。騒音基準があるから
将来も営業用高速運転は無理だろが、速度試験の時くらい、いいだろ。一瞬だしｗ

道路など一日中続く工事現場の騒音と思えばどうと言う事はない。

43 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 02:37:47 ID:lR78kYRu

今年の夏だけで１割も乗客減ってる新幹線よりさらに高いリニアに
何十年後の日本人が大挙して乗るとは考えられないし作っても乗るのは
中国人観光客くらいだろ

44 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 02:38:06 ID:d0FP9UNE

頭悪いなｗ
そんな「田舎」にリニアは停まらないんだよｗ

45 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 02:40:40 ID:VAOUO8HQ

関空ー奈良リニアの開通がもし実現したら
外国人観光客数の逆転もありうるからな。
京都としては傍観できないんだろう。

46 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 02:44:24 ID:PFUPetZn

チョンと穢多の町

47 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 02:44:54 ID:eNajx/M5

要らんわ

48 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 02:44:59 ID:dMBWXSf3

長野がゴネテいる間は京都にもリニアは来ません

49 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 03:02:34 ID:SHO/7qFq

京都が京都足りうるのは景観である点。
京都にそんな野暮ったいものを持ち込むのは、京都人らしからぬ行為ではないんですかね。

50 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 03:11:48 ID:RH0gaslf

>>20
>>リニアの前にまず天皇をだな

そう、それだね。

法的には天皇は
「ちょっと東京に遊びにいっている」
だけなんだから、ええかげん帰ってきはるべき。

51 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 03:19:59 ID:+bU3j/Q3

＞名古屋－大阪を結ぶ線とは別に、名古屋－京都を結ぶ線を作ってもらえないか。
＞ある程度、地元負担をしてでもやる意気込みは大切」と

バカじゃねえのこいつ
1kmあたり150億円以上するぞ
名古屋京都なら2兆円

52 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 03:29:21 ID:NSddcKCz

今の新幹線で十分間に合ってるから作る必要は無い
もしやるとしても土地の強制収用はするな

53 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 03:33:33 ID:0OczHuFn

南の玄関口は新幹線に任せて
出町柳ぐらいにリニア引くってのはどうよ？

54 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 03:36:46 ID:XF4TtURr

あれだ、大阪人なんだけど。
どっかから分岐して京都に行くとか大阪から京都に通すとか、
安く上がる方法があるのか、そこらへんは分からんけど、
京都がこういう言い方で欲しいなれば反対はしないし、京都が
先に駅出来るとかでもまあ仕方ないと思うわ。

55 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 03:36:58 ID:YdqxzKbk

★都道府県別外国人登録者数（在日人口）

１位　東京都　402434人（人口比でもトップ、ほとんどが中国人＆朝鮮人、５年前と比べ６万人以上もの増加）
２位　愛知県　228432人
３位　大阪府　211782人
４位　神奈川　171889人
５位　埼玉県　121515人
★都道府県別創価学会員数

１位　東京都　約330万人（人口比でもトップ、本部は東京、池田大作名誉会長も根っからの東京人）
２位　大阪府　約70万人
３位　神奈川　約65万人
４位　埼玉県　約55万人
５位　愛知県　約50万人
ＳＧＩ調べ

【東京都議選】公明党、与党逆風の中でも候補者全員当選
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247413143/

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1248795095/30

56 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 03:40:36 ID:ToQTL3pt

Bルート厨乙ｗｗｗｗ

奈良にとまるならそこから乗り換えたらどうだ？
大阪は空港と都市を地方リニアで結ぶとか言ってるが

57 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 03:42:58 ID:8RxjWvFs

名古屋～新大阪をできるだけ直線で引くと、
通るのは奈良でも京都でもなく奈良と京都の中間部(京田辺付近)を通る。
奈良市付近を拡大解釈してその中間部にリニア奈良駅造ればいいんじゃないか？
奈良通るより直線になるから所要時間も短くなるし。

58 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 03:47:58 ID:pk/+BIN3

京都から奈良に行くより名古屋のほうが速いし本数も多いよ。
名古屋駅のおみやげ売り場は今以上に京都みやげ増えるんだろうな。

59 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 03:59:00 ID:Q6u8W299

経済同友会は馬鹿か？

東京の一局集中をなぜ非難できないんだ

60 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 04:06:03 ID:tgWY7Ab3

京都府民を代表してここにお詫び申し上げます。

61 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 04:12:18 ID:XF4TtURr

>>60
ルート変更しろとか言ってるわけじゃないからお詫びとか必要ないし、
京都は無視できないから、無茶な要求じゃなければ関西全体で
考えたら良い事だし。

62 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 04:33:50 ID:JLaEz+iV

通る頃には、ぽまいらいない。

63 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 04:52:51 ID:ZAMFs3i7

いやどす

64 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 05:01:51 ID:wFKNYJov

そんな金がでるなら京福電鉄（京都・福井）をちゃんと繋げろっ！
未だにまともに日本海まで出られないなんて．．．

65 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 05:25:11 ID:2GV+30eA

奈良京都駅を作れば無問題

66 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 05:29:25 ID:9sPBSQfV

奈良よりは京都の方がいい
どっちもなくていいっていうのが本音だけど

67 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 05:29:25 ID:urlvm7CX

新撰組リアン

68 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 05:33:22 ID:KW/kJ3ee

厚かましさは大阪の3倍の京都　うぜええええ

69 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 05:48:02 ID:p/Mxd6i2

京都に新幹線が全部止まることだけでも不便なのに・・・

70 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 05:56:30 ID:/1xSDsqm

>>69
利用する人も多いからしゃあない

71 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 06:03:23 ID:rkVPpAUr

ついに出しゃばってきたか

72 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 06:06:29 ID:rK6nz7Oj

>>4
まともな日本人が差別される町

73 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 06:12:16 ID:A0AqA/dc

高度経済成長はもう終わったんだよ
お爺ちゃん

74 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 06:15:18 ID:si+UgUbz

長野もある程度地元負担しますからBルートでお願いしますというならわかるんだがなあ

75 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 06:20:04 ID:gTAj+d9r

> 名古屋－大阪を結ぶ線とは別に、名古屋－京都を結ぶ線を作ってもらえないか。

なんとドあつかましい要求か
開いた口がふさがらん

76 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 06:20:17 ID:lH/FfC1n

うらやましいんやなオマエラ田舎モンとナガノ県人乙～。
中央新幹線がどうなろうと京都や神戸にはいずれリニアが通らざるを
得ないやろ。新幹線だって商売なんやし。

77 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 06:23:12 ID:TEyDRV+6

というかリニアに経由地は不要
東京大阪直行便だけで桶

78 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 06:24:07 ID:lH/FfC1n

そもそも名古屋こそ京都ほどの需要もないはず。

79 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 06:26:27 ID:G35DzQl+

>>57
名古屋駅～新大阪駅の最短ルートは名古屋～鈴鹿山脈～甲賀～城陽～寝屋川～新大阪。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奈良市を通るのは遠回りになる。　　　　　　　　　　　

80 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 06:27:06 ID:v+hw/0GL

京都って観光以外で何か経済あんの？

81 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 06:29:00 ID:09lP8uZG

>>80
京都の経済規模のうち、観光は10％以下だよ。
観光で食ってる連中の発言力が大きいだけ。

82 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 06:33:10 ID:6tIo4uzo

>>80
京都を本社、または発祥とする企業って意外とあるよ。

83 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 06:38:36 ID:AvZRAXwH

>>80
２ちゃんだと任天堂とか有名じゃね

84 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 06:39:55 ID:CqrIBO38

いらねぇ、京都の観光資源を壊さない為に、これ以上、道路も鉄道もいらない。

85 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 06:41:11 ID:CqrIBO38

京都人として言わせてもらうと、『長野みたいな見苦しい恥さらしをするな』である。
経済土建会共が。

86 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 06:41:18 ID:njtv+n+t

リニアCルートが100とすると
Bルートは10もなくてこいつらは0.1ぐらい

87 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 06:42:17 ID:uWaUY3Ya

なぜ、リニアが来れば経済が発展すると考えているのかな?
リニアで住民が東京、大阪に行くだけだぞ。

88 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 06:43:20 ID:09lP8uZG

>>80
途中で送っちゃった。
>>81の補足

京都はハイテクの街。
知名度は低いが世界的な電子部品メーカー村田製作所とか、有名なオムロンとか。
医療機器や戦闘機関連を含む航空機の島津製作所や、おなじみ任天堂も京都の会社。

京都は教育の町。
国立大学・短大・大学校4校、公立大学・短大・大学校6校、私立大学・短大約40校。
珍しいところでは、学校本体の歴史が平安京遷都から30年後と言う、1200年の歴史を持つ学校もある。

とりあえず京都市の市内総生産は約6兆円。観光収入は約5000億円だよ。
リニアは無駄なだけ、新大阪に停まれば充分だ。京都まで従来の新幹線で15分の距離だもんな。

89 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 06:45:26 ID:dIP5XvhT

>>1 名古屋－大阪を結ぶ線とは別に、名古屋－京都を結ぶ線を作ってもらえないか。

名古屋で京都行きの新幹線に乗り換えれてください（by JR）

90 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 06:45:28 ID:AvZRAXwH

>>80
http://www.kyodoyukai.or.jp/outline.html
これ見れば済む事だなｗ

91 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 06:45:32 ID:lWEtzSG6

京都市付近の災害で東海道新幹線の新大阪～名古屋が
不通になったときの代替にもなるんでしょ
京都に通したら、それが意味無いじゃん

92 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 06:52:07 ID:+khDqZh6

京都府内に駅を作るなら木津辺りで何とかなりそうだが、京都駅乗り入れは無理だろ。
リニア駅からのアクセスを良くする事を考える方が現実的だな。
奈良線は高速化するには単線を複線化しないといけない上に複線化しないといけないから、
それより近鉄との乗り換えを便利にすることを考えるべきだと思うが。

93 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 06:52:55 ID:dIP5XvhT

奈良から京都へ支線を分岐させたらええやん

94 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 06:53:42 ID:9itEScDW

京都は名神から京都縦貫を経て豊岡まで高速道路を繋げるのが先決だと思う。

95 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 06:56:11 ID:Zc3LBwB+

京都は大阪と近いからいらないだろ。横浜から東京への距離より近い。

96 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 06:56:55 ID:dIP5XvhT

ようするに

　　　　　　奈良＞京都

っていう序列が気に入らんわけだ・・・・「大和は国のまほろば」という言葉を知らんのか？

97 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 06:57:27 ID:CqrIBO38

>>88
そうそう、経済地盤沈下なんて、昔から変わらない。
京都でリニアがって言っているのは、京都駅南側、土建業界だけ。
（判りますね、何利権か。）

98 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 06:57:59 ID:TOYXZn+7

金出してもやりたいか。長野とは違うな。
ただ、そうすると新幹線乗る意味がなくなるから難しそうだな。
現実的には>>92のように京都府内で駅を作り、
京都駅への利便性を向上させるっていうのが現実案じゃないかな。

まあ、意気込みはいいと思うけどね。

99 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 06:58:39 ID:dIP5XvhT

京都　＼(^o^)／ｵﾜﾀ

100 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 07:03:57 ID:t/8beJPX

これからは奈良の時代。

帰化人が再び押し寄せてきます。

101 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 07:05:55 ID:CqrIBO38

奈良ルートの問題点は鈴鹿トンネルだけ、もはや技術的な問題じゃ無いし。

102 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 07:10:15 ID:hTR/Np8K

奈良は元々近鉄王国だからな
阪神と繋がって一気にJRの客奪われた

JRはリニア起爆剤にして近鉄から客奪いたい訳よ

103 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 07:11:18 ID:zXFt13lf

京都人は奴隷の子孫だから

104 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 07:11:50 ID:f8q4AfUj

いらねー。
そんな金あるなら奈良線の改良と複線化でしょ

105 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 07:13:50 ID:nKZjDgA1

リニアを通してほしければ、まず京都駅を地下にしてから言え。

106 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 07:14:26 ID:JEEFm8+O

>>88
＞学校本体の歴史が平安京遷都から30年後と言う、1200年の歴史を持つ学校

一応そこのグループの中高出身だが、間が千年も空白なんで校長や坊さんが自慢してるのを聞くとむしろ恥ずかしいんだよな…ｗ

107 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 07:15:21 ID:ZhWOcfqI

名古屋-京都を結んでも需要ないだろ。既存の新幹線でもそんなに時間掛からないし。

108 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 07:16:28 ID:13mhUIku

地元負担してもやる気、キター

109 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 07:16:46 ID:rkVPpAUr

>>24
京都の思惑としては道州制で京都市の南部に州都を持ってきたいはず
何利権かは僕は知らないけど

110 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 07:22:44 ID:9xMdRgNu

レイプ大学卒業の教師がうじゃうじゃいる国＝京都。

111 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 07:23:26 ID:i4XdC5DL

言ってくると思っていました。
奈良が活性化すると観光地としても相対的に地位が下がるからねー。

大した距離じゃないし、近鉄に新型車両でも作ってもらうか、
JR西に頑張ってもらうしかないぞ

112 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 07:29:10 ID:DXHzcrXi

奈良市付近を経由するがたぶん駅は作らないよな

113 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 07:29:27 ID:jjQ8KDwM

ククク……いよいよリニアモーターのおでましですか……
どうしても京都を近代化させたいようですね……

114 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 07:35:54 ID:JEEFm8+O

観光客にとっては新幹線での
東京⇒（富士山が見える）⇒名古屋⇒京都⇒大阪
のほうが、
東京⇒（トンネルばっか）⇒名古屋⇒（トンネル）⇒京都or奈良⇒大阪より受けが良かったりして
特に外国人

115 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 07:38:59 ID:V9mm6Coo

初期の”のぞみ”は名古屋さえ通過だっただろう？
大阪ー東京、名古屋ー東京でいいじゃん。大阪ー名古屋は新幹線で充分。
スピード重視のリニアに途中駅なんていらん。

116 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 07:51:21 ID:Y9anEIXE

東京ー名古屋ー奈良ー大阪か
奈良はエラいレベルアップしたなｗ
長野よりは１０倍現実的だ

117 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 08:00:12 ID:f1TEzNEb

京都－奈良間を整備してもムダ。
同じ時間で名古屋に着けるから。
自己負担するなら名古屋駅の新幹線－リニア乗換え設備に使うほうが良い。

118 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 08:03:27 ID:Ds08Hm0/

>>91
正解

119 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 08:04:42 ID:zXFt13lf

京都は部落だからな

120 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 08:06:21 ID:+OmN9clU

山陰本線の複線電化を進めるべき

121 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 08:07:39 ID:Ds08Hm0/

京都を通すと、既存の新幹線と「点」ではなく「線」で重なるので却下

122 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 08:12:36 ID:G35DzQl+

京都は今でも週末のホテル、旅館は満杯だし、これ以上日帰りの観光客はいらない。

123 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 08:25:13 ID:0OczHuFn

近鉄新祝園から四条烏丸までリニア乗り入れしたらええねん

124 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 08:41:36 ID:wDHt9gl9

この二つを同時に進めればいい。

北陸新幹線　敦賀～米原～京都～新大阪　（米原で東海道新幹線に乗り入れる。）
リニア　関空～梅田～新大阪～京都～名古屋

125 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 08:51:15 ID:BpEmIxgU

>>91
関ヶ原の降雪だって相変わらず新幹線の天敵。
もともと今の新幹線も鈴鹿を通る予定だったけど、工事がオリンピックに
間に合わないから関ヶ原経由になったしね。

しかし大阪は新大阪にするのかな？

奈良から来るなら難波の方が入りやすそう

126 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 09:25:31 ID:6Kyy6hDL

>>29
死に体の学研都市救済ですね。わかります

127 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 09:30:00 ID:4VUiXdvT

奈良-京都を全額地元負担で勝手に作ればいい。

128 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 09:42:06 ID:vgfHqqTi

奈良は遠回りだから三重(亀山)-京都を自己負担で勝手に造ればいい。

129 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 09:51:01 ID:FGWqSm2D

木津に駅を作れば解決では？

130 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 10:04:52 ID:MpU7Q9qJ

JR西も金がないし、建設費を全額京都が自己負担するにしても実現するかどうか

131 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 10:10:09 ID:aAtBVUzj

大阪までトロッコ列車を走らせればいい。

132 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 10:12:09 ID:RPcw4OCM

新幹線は京都を通った
奈良には通らなかった

リニアは奈良を通る
京都は通らない

これで恨みっこなしだ

133 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 10:13:02 ID:yPW3NQs7

リニアは長野県のわがままで
リニア自体がなくなります

134 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 10:16:08 ID:PNlzaviu

新奈良駅って平城山にできるんだっけ？

135 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 10:16:33 ID:irq57p5v

リニモあげます。
勝手に持っていって下さい。
by愛知

136 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 10:17:32 ID:44ipDaUV

あらら、京都がゴネ始めた・・・
他の県もゴネてリニア開通が更に遅れるなんてことになりそうで怖い。

どう落とし前付けるつもりだよ長野のアホどもは

137 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 10:17:56 ID:Se3QRxvx

ナポレオン三世時代のオスマン張りの大改造するなら少しいいかもしれない。

BC撲滅が前提ですが

138 ：80：2009/08/23(日) 10:19:21 ID:v+hw/0GL

京都なめてましたｻｰｾﾝｗ
色々あんのね
関西は大阪神戸が主要かと思ってた

139 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 10:21:39 ID:7aIqpVch

実際に計画が動き出したら
京都府の木津川市にするか、奈良県の奈良市にするかで
ものすごいバトルが起こるんだろうな。
その頃までには道州制で県境はなくなってるだろうか？

140 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 10:24:12 ID:prUcAn80

俺は奈良駅に最初に行ったときびっくりした。
エスカレーターがないなんて・・・

141 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 10:26:34 ID:W4tPHMkx

せまい日本　そんなに急いで　どこいくの

142 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 10:27:02 ID:Chcw0n/V

大阪から快速で良いだろう

143 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 10:32:54 ID:FFX0WQO+

>>25
馬鹿はおまえ。
京都府民が利用することを考えての発言ではない。
観光客減るかも知れんから京都も通せと言ってるんだよ。

144 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 10:33:03 ID:k+oetKrf

東京－名古屋－大阪－諏訪－京都

こうですね

145 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 10:35:06 ID:eeQQCnWj

またはじまったｗ

146 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 10:35:31 ID:7aIqpVch

>>143
心配してるのは観光客より企業の流出でしょ。

147 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 10:35:45 ID:+u+GKFQj

奈良と京都なら普通に考えて京都だろ

むしろ名古屋を通る意味が全くない
新幹線で十分

148 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 10:38:35 ID:mA9J5NOO

リニアが京都に止まらんからって京都へ観光に来なくなるような御人は
最初から来てもらわなくて結構です。

リニア京都駅などいらん。

149 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 10:39:24 ID:+u+GKFQj

全国新幹線鉄道整備法って
新幹線が時速210キロしか出せなかった時代に造られた計画だからねえ
リニアが出来た暁には名古屋を通るのも当然かなって気がするけど

いまや新幹線が時速400キロで走行するんだから
名古屋を通る意味はまったくない

日本海側への乗換駅である京都に停車するのがベター

150 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 10:41:01 ID:lH/FfC1n

長野や奈良と京都じゃ乗降客数も市の経済規模も歴史的な意味（奈良はともかく）も
ぜんぶ違いすぎる。京都経由は実際ＪＲ東海内でも営業上無視できないこと
として議論はしてる。

151 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 10:42:41 ID:Wf3hHV7f

あはは、今度は京都かねw

152 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 10:44:59 ID:bUvZPMrf

>>1
は？
また長野のようなおかしなのが出てきた。

153 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 10:45:37 ID:bUvZPMrf

>>150
歴史的にもて、おまえは朝鮮人かｗ

154 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 10:47:00 ID:bUvZPMrf

>>146
単に、それだけ魅力がないってだけの話だもんなぁ。

155 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 10:47:52 ID:+zwzWk6/

こりゃー通さなきゃ差別だな

156 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 10:49:16 ID:C0PpliYQ

>>149
JR東海のお膝元はずしてどうするんだよｗ

名古屋は三菱電機、重工、トヨタがあるんだぜ？
ビジネスマンがおおいっつーの

157 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 10:54:12 ID:v/0L/OOl

成田－羽田－横浜－箱根リニアもぜひ

158 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 10:54:17 ID:6c8P/wBK

リニアがなくても京都への観光客が減るわけないじゃん。
むしろ多様な交通網を増やすことを考えて、周辺地域との連携を考えろよ。

159 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 10:55:14 ID:cVlDJLCw

リニア開通で新幹線廃止だから必死ですね。
今まで散々甘い汁を吸ってきたんだし、ここは奈良に譲るべきだろ。

160 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 10:56:08 ID:uUMIvT6O

長野には５００％意味ないが京都なら可能性はあるかな

161 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 10:56:28 ID:rWltgq5h

むしろ北陸新幹線を通した方がいいと思う。

162 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 10:57:04 ID:7LvnAtD0

奈良ｗ
奈良とか京都とか遺跡見に行くしか用のない場所は
それなりに不便でいいだろ
そのほうが雰囲気でるって

163 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 10:58:15 ID:Vujbraw1

大阪からあんな近いから意味ない。
新幹線との乗り換えで十分。
あれもこれもではリニアの良さも無いだろうに。
駅やるならリニアやめろ

164 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:00:31 ID:lH/FfC1n

>>153
ＪＲ名古屋駅の一日の乗車数190,942人
ＪＲ京都駅の一日の乗車数211,418人

どっちが多いかゆとりのぼくちゃんわかる？(笑)
ガキはもうちょっと口の利き方気ぃつけたほうがいいよ。

そりゃリニアを京都駅に通したいって議論は当然でてくる数字でしょ。

165 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:00:39 ID:+u+GKFQj

>>156
>ビジネスマンがおおいっつーの

速くて便利な新幹線をご利用ください
つか全部東京の企業じゃん
名古屋にいるのは期間工だけ

166 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:04:33 ID:cVlDJLCw

うーん、リニア開通で移動が超速くなるわけで…、
東京に省庁や企業の本社を置いておくメリットが少し減るなぁ。
省庁移転の足がかりになればいいが。

167 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:05:34 ID:+u+GKFQj

むしろさいたま市大宮駅を通らないことの方が問題だろ
札幌、仙台、新潟から西日本に行く客は全部大宮で乗せ換えた方がいい

飯田とか実験線とか通る意味全然ないし

つまり国とJR東海のリニア計画は何もかも駄目ってこと
５０年くらい発想が遅れていて時代が見えてない

168 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:06:40 ID:ZK6zfsZ6

JR奈良線関西本線・近鉄奈良線京都線、等を整備、
リニア中央新幹線＞奈良観光＞ JR or 近鉄＞京都観光＞東海道新幹線
の、観光ルートを整備すれば？

169 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:07:04 ID:7aIqpVch

世界遺産なのに新幹線どころか
在来線の特急すら走ってない奈良にリニアはあげて！

170 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:09:37 ID:cVlDJLCw

現在、奈良観光は京都のおまけみたいになってるけど、
リニアが通って奈良がパワーアップしたら凄い二枚看板になるな。
奈良～京都は近鉄特急で40分ぐらいだけど、リニア支線も出来るといいね。

171 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:13:43 ID:7LvnAtD0

>>169
奈良世界遺産って、確かあの辺り一帯の寺院とか全部ひっくるめて登録だろ？
ﾘﾆｱなんてハイカラなもの作ったら雰囲気ぶち壊しでダメじゃね？
例えるなら京都駅みたいになるような

172 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:15:16 ID:x8GUsYMf

京都は家賃5000円ぐらいで入れる団地とか生活保護を、もっと増やして充実させるべき

173 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:15:38 ID:IUIqxRkk

東京と大阪はリニアでもそこそこ時間は掛かる、
名古屋は東京とかなり近くなる

っで、より一層名古屋経済は成長するか

これはむしろ逆でしょう
東京にストローされるのがオチ

もう名古屋に支店・営業所を置く必要がないと考える企業
がかなり出てくるでしょう、、通いで事足りると

名古屋で稼いだ金を東京に持ち帰り、東京で消費する
逆に名古屋市民は東京へ出て行き買い物など消費する

ちょうど千葉と東京の間で起こってる経済事情のようになる

大阪はリニアが出来ようが、なかろうが大して変わらない

174 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:16:27 ID:LgNi2MwR

リニア大阪開通後も、首都圏ー京都の主流は名古屋乗り換えだろう。
名古屋ー京都は現状でも35分。
リニア大阪経由だと、名古屋ー新大阪は20分、新大阪ー京都15分、合計35分。
だったら移動距離の短い名古屋での乗り換えがいい。
京都人が心配すれのは、高槻、茨木、枚方、寝屋川の人が
東京方面に向かう際京都駅を利用しなくなることだ｡
この4市は新幹線に乗る時は新幹線より京都の方が便利。
これらの市の人口を合計すると京都市と同じくらいにる。
それがリニアができるとリニア新大阪経由の方が便利になる。

175 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:16:40 ID:5njbW5ZJ

>>1
>ある程度、地元負担をしてでも

全額出せよｗ

176 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:19:19 ID:x8GUsYMf

京都の公務員の慶弔休暇は、年平均50回以上まで確保すべき

177 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:24:51 ID:iDI83vwy

北陸新幹線の駅が京都北に出来るんだからいいじゃないか。
京都府を縦軸に強化すればば沿線開発もできるだろ

178 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:26:53 ID:+u+GKFQj

>>174
というか名古屋で乗り換えるとか
なんの得にもなってない

京都のほうが大きな駅なんだから
京都を通った方がいい

179 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:32:41 ID:hg2HEMHF

>>171
景観に配慮して、全線地下＆地下駅。
リニア奈良駅がどこになっても、現行駅舎は古都奈良京都にふさわしい外観に改築。
リニア駅は景観重視で、現行駅に通路を設けるのみで、専用の駅舎は造らない。

リニア奈良駅は、JR平城山駅・近鉄高の原駅等がウワサされている。
線形的にも、ハブ駅としても、JR木津駅が理想だが、京都府になってしまう。

180 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:37:13 ID:hg2HEMHF

関西空港＞京都観光＞奈良観光＞リニア中央新幹線＞東京観光＞京成スカイライナー＞成田空港

181 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:39:45 ID:7aIqpVch

>>171
地理的にも奈良市の中心部は通らないだろう。
名古屋から関西本線に平行してくるだろうから
駅が出来るのは木津か学研登美ケ丘あたり。
ここで京都府と奈良県の駆け引きがあると思うw

182 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:41:23 ID:G35DzQl+

奈良に乗降するビジネス客なんてほとんどいないから新奈良駅の営業は観光客用の週末だけで十分。

183 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:41:44 ID:7LvnAtD0

>>179
掘ったらまた遺跡が出て終了の予感ｗ

184 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:41:47 ID:vgfHqqTi

リニア奈良駅の近くに奈良国際空港建設で
中部空港関西空港大阪空港神戸空港は廃止

185 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:43:23 ID:MpWjKIxt

>>181
JR東海が「奈良県に駅を造る」と言っているのだから、これは動かないと思う。

186 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:43:55 ID:Kk3wIABZ

ならにできる駅名を奈良京都にすれば解決

187 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:44:53 ID:7aIqpVch

>>185
だと学研都市だろうな。

188 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:46:05 ID:kMkTANhc

長野を経由します

189 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:50:53 ID:b+jiXLKh

京都在住ですが、べつに要りません
むしろ空港へのアクセスのほうが必要ですわ

190 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:51:27 ID:KaFEwfcQ

今まで何十年も旨い汁吸ってたんだから
奈良に譲れよ

191 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:51:32 ID:kMkTANhc

KIXに繋がります。
長野を経由して。

192 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:52:20 ID:6ALPgTth

長野に通すより、京都に通した方が経済効果は大きい

193 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:53:51 ID:+u+GKFQj

>>189
だからリニアを通せば京都から羽田まで１時間ちょっとですが？

194 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:55:11 ID:rf07Gbh9

奈良県に駅作るのは無理だろ。
京都・大阪・奈良方面へのアクセスを考えたら木津に繋ぐのが現実的。

195 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:56:51 ID:Yy2GURpy

京を「日本の未来を拓く戦略拠点」に　京都経済同友会が緊急提言：京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009072900193&genre=B1&area=K00

196 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:58:22 ID:t5+oChcu

高の原に京阪奈駅をつくれば解決
いまの京都駅につなぐのはコストが膨大

197 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 11:59:41 ID:IMETlj88

京都人っていつも「町衆がいれば食っていける」とかなんとか言ってなかった？

198 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:01:02 ID:+u+GKFQj

>>196
山陰線や湖西線につながるから山科駅でも問題ない

199 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:01:17 ID:6d6UCgdY

>>195
文化庁・観光庁もいいが、天皇の帰洛をだな

200 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:01:20 ID:42FQV7OE

祝園駅がいいと思う。
もちろん近鉄けいはんな線は祝園延伸で。

201 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:03:15 ID:lH/FfC1n

>>185
奈良附近といってるだけで奈良県とは限らない。
旧来の中央新幹線計画では京都府側を通過することになってた。

202 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:03:24 ID:7aIqpVch

>>199
首都を京都に遷都すればリニアが通る可能性大だなw

203 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:03:25 ID:k04zZkTU

正直言って、

東京・名古屋・大阪

以外の駅は要らんよ。

204 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:05:57 ID:3zU9cjnM

ごね京都、満を持して遂に始動！
超迂回ルート派の盟主に就任！

205 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:06:53 ID:7LvnAtD0

天皇だけ京都に移してもいいと思うけどね
文化遺産みたいなもんだし

206 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:08:48 ID:kMkTANhc

それこそ首都機能を長野に移せばいいんじゃなかろうか

207 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:09:09 ID:3zU9cjnM

皇室がある所が首都だから、
京都復権とな？

208 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:12:18 ID:SNdjDONp

>>164
おいおい、両駅ともショボイな
北千住や高田馬場クラスかよｗ

209 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:12:24 ID:SuBx8PSx

新大阪から30分もあれば京都いけるだろ
同じく30分もあれば奈良から京都へ行けるだろ
乗り換えがめんどくさいというのはあるけどな。

210 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:13:55 ID:eatepVSB

>>205
無理、
京都は大陸に近いんで

211 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:16:37 ID:3zU9cjnM

　　　　北京
西京　京都　東京
　　　　南京

確かに。
大陸に近いというか、
東アジアの中心だな。

212 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:19:02 ID:unvekuBT

長野と同類
いらね
新幹線あるだろ
ほしがりすぎなんじゃ

213 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:22:45 ID:2X87S/9x

>>1
>ある程度、地元負担をしてでもやる意気込みは大切

京都の負担で大阪から京都までリニア引けば。

214 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:23:49 ID:Q7OVKOnD

結局は、平城山（奈良県）に止めるか木津（京都府）にとめるかの争いになるんでしょ。

215 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:24:20 ID:6du5J23+

始まったな・・・これで全県にリニアを引けという運動が始まるぞｗ

216 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:24:56 ID:0438lpxc

松ノ木とか東九条とか潰して駅にしたらええんちゃう？

217 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:26:10 ID:Ds08Hm0/

>>125
めっちゃ、便利やんっ！　採用！！

218 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:26:24 ID:7LvnAtD0

どさくさ紛れに「ウリナラにもリニア無償援助するﾆﾀﾞ！」とかなｗ

219 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:27:25 ID:yPW3NQs7

全県を通るリニアをお楽しみください（笑）

220 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:33:51 ID:AMRYWX4+

「京都マンセー・大阪嫌い」　のJR東海のことだから、
>35で書いてるような、大阪延伸から京都延伸に
方針変更というのは十分考えられる。

221 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:34:27 ID:0438lpxc

>>214
平城山にしても木津にしてもリニアの必要があるとは思えんが、どうせなら平城山にやっちゃえよ
木津なんか何もないところにリニア引いたって意味ないわ

222 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:36:40 ID:sNPG7jGg

大阪からすぐなんだからわざわざリニアの駅を置くメリットはないよ

223 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:36:59 ID:3j725mAR

京都駅以外のどこに駅を造っても速達タイプは停車しないんだから
新幹線使う方が便利だろうしアクセス機能は新大阪に集中するだけで駅自体要らなくね

224 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:37:55 ID:1JsFA4D+

>>220
そりゃないわ
大体京都人から言わせれば京都駅へのアクセスがよくなっても仕方ない
あれって大阪で言えば新大阪みたいな駅だし、京都人にとって重要なのは四条烏丸地区だよ
むしろ恩恵でかいのは滋賀作じゃねーの

225 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:38:01 ID:aQMpPsmH

京都近辺にリニア通す土地を確保するのにいったいいくらかかるんだ？
とんでもないコストがかかりそうだ

226 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:38:47 ID:0UdU4OVF

新幹線の京都駅の位置がちょっとアレだから
円山公園あたりに駅建設すれば観光客激増間違いなし

227 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:39:56 ID:P+d5u+wg

＞大阪からすぐなんだからわざわざリニアの駅を置くメリットはないよ
逆に考えると大阪は京都からすぐなんだから、
建設費圧縮のため京都までしか延ばさないことも。

228 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:40:29 ID:y8Q8WYHi

>ある程度、地元負担をしてでも

全額地元負担で勝手に建設すりゃいいだろ。

229 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:42:06 ID:0UdU4OVF

>>227
神戸人がキレるから却下

230 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:42:13 ID:++6cR/9K

京都ってただでさえ人多すぎでうっとおしいのに、
どこまで儲けたら気が済むわけ？？
がめついにもほどがある。

231 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:44:16 ID:42FQV7OE

>>227
そりゃいくらなんでもないよ。リニアはそもそも東京大阪を1時間で結ぶという
のが最大の目的なんだから。
東京は横浜のそばなんだから、リニアは横浜まで建設すればよいということでいいのかい？
まあ、新東名といいながら海老名までしか計画のない高速道路もあるのは事実だが。。

232 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:44:30 ID:N49t8BIX

田辺に作ってもらえばいいねん

烏丸直行で、地下鉄の累積赤字も減るし
近鉄で奈良県内どこでも行けるし
けいはんなも少しは使い物になるし

あえていうなら、同志社が鼻につくくらいか。

233 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:44:49 ID:xbGNMK4Q

京都なんてリニア通らなくても観光客だらけだよ。

234 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:47:00 ID:yTJXM48T

京都駅周辺の韓国スラム街をなんとかするだけでもっと良くなるだろ
逆にそれをしないとリニア来てもだめだろ

235 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:47:08 ID:AMRYWX4+

東京・名古屋～京都への観光客は今後も「底堅い」が、
大阪へのビジネス客なんて今後は減る一方だろ。
(東京への本社機能移転が続いてる状況では)

それ考えたら京都へのリニア延伸の方が東海としては（ﾟдﾟ）ｳﾏｰだろ。

236 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:47:44 ID:WLv17izi

>>234
そこをスルーして、大阪にリニア駅を設置すれば問題は大きくならないからいいんじゃない？

237 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:48:57 ID:rf07Gbh9

>>221
平城山なんかに繋いだら遺跡でまくりで工事進まないだろ。

238 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:49:24 ID:eatepVSB

>>234
駅前に朝鮮部落があるの？

239 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:50:13 ID:qH+4f+EN

>>201
全国新幹線鉄道整備法の基本計画路線に位置付けられている「中央新幹線」には、
「東京都を起点に、甲府市付近、名古屋市付近、奈良市付近を主な経過地として、大阪市を終点」
と記載されているが、
JR東海は「奈良県」と言っている。

240 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:50:22 ID:3iRY42Uy

>>224
滋賀作ｗ　久し振りに聞いたわｗ　あとゲジゲジなｗ

241 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:51:04 ID:rf07Gbh9

客の利便性を考えれば

奈良にも京都にも近鉄でアクセス出来る祝園がいいんだろうけど
ＪＲ的にそれは無理だろう。

242 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:54:46 ID:1JsFA4D+

まあ、実際京都駅利用っていわれたらなぜか県民イメージつよいんだよなあ
特に京阪が地下鉄になってから京阪経由でくるやつあんまいなくなったし
遅いし高いしな

243 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:54:50 ID:7aIqpVch

奈良県は学研都市を押してるが、登美ケ丘とかに駅ができるより
木津に出来た方が奈良には便利だよな。

244 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:56:39 ID:cVlDJLCw

>>232
同志社にも入れなかった学歴コンプレックスですね。
「俺京大」とか言わないでくださいね。

245 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 12:56:55 ID:2X87S/9x

京都にリニアはいらない。
観光客には新大阪で新幹線に乗り換えてもらえばいい。

246 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:02:18 ID:lH/FfC1n

>>208
ＪＲの駅のみの「乗車」人員数（乗降ではない）。
さらに
地下鉄や私鉄は含んでない。
高田馬場から続いてるという秘密のトンネルでお国にお帰りください。

247 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:03:58 ID:aL6bKAaa

ビジネス考えれば京都に停めた方がいいだろうが、
正直住んでる方からしたらどっちでもいいや。
新幹線でも不便はないし。
せっかくリニアに作るなら最速、最低限の停車駅にして欲しい。

248 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:05:01 ID:yFu6CGji

京都はすでに地盤沈下しはじめているだろ。人口減少とまらないし

249 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:05:24 ID:Fb5RRTzK

言い出すのがおせーーｗ

250 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:07:11 ID:ild/EzQD

今でも京都名古屋35分、京都奈良34分。
奈良は1時間に1本くらいしか停まらないから、
リニアが名古屋止まりでも大阪延伸でも
東京－京都は名古屋乗換えがデフォになる。
(大阪経由は距離が増えて運賃料金も高くなるから選択肢にならない。)

251 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:09:01 ID:7aIqpVch

奈良駅が木津にできたら、JRも奈良線を高速化させるんじゃね？

252 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:10:37 ID:5EWOdc2E

>>1
簡単なこと、
東海道新幹線を廃止し、レールを取り除いてリニア新幹線用のレールを敷けばいいだけでしょ？

253 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:12:08 ID:3j725mAR

鉄オタ前原は京都だったな
関係ねえか

254 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:13:02 ID:KaFEwfcQ

>>248
京都と愛知は閉鎖的過ぎて住めない

京都住むなら滋賀に移るだろ

255 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:13:14 ID:lH/FfC1n

>>252
案外バカな考えではないと思うが。
中央新幹線大阪全通と同時に東海道名古屋京都間を休止し
早急にリニアに改築。

256 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:16:42 ID:1JsFA4D+

>>250
それは違うでしょう
京都で降りてもそっから地下鉄で移動すること考えると、大阪から阪急に乗ると思うよ
もしくは新奈良（？）から近鉄（アクセスできるなら）になると思う
京都駅自体に用事がある人はレアだよ

また、日本海側にアクセス云々って言う話もあるけど、
それこそリニアできたらサンダバ系統が消えてしらさぎ系統が充実すると思う
（というか北陸新幹線が先にできるから、東海道対北陸のアクセスは需要ほとんどないと思うけどね）
山陰方面へのアクセスは福知山・城之崎方面は大阪から
アクセスしても時間的には差はないからなくなっても問題ないと思われる。
舞鶴ぐらいかな？　明らかに時間かかるようになるのは

257 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:16:59 ID:8I/WeWIG

関空から京都までリニア

京都も関空も救え

258 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:17:10 ID:sFVx+0J8

北陸リニアの第一歩としてだな。
どうせなら大阪府知事巻き込んで関空ー大阪ー京都で
中央リニア以外のルート提案したらいい。
京都財界金持ちやからJR東海レベルの資金力あるやろ。
任天堂がんばってｗ

259 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:17:55 ID:EVBRm43Y

中山道新幹線作ったらいいだけやん

260 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:18:59 ID:2R6ooDqQ

もう曲げんでええ

261 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:20:15 ID:jbGD6j/S

京都の人間は住んでるから判らんかもしれんが、京都に対する憧れとか想いってのは地方の
人間にとっては京都の人が考えるよりも大きいんよ。海外からなら尚更
経済同友会はそこんとこもう一度考え直したほうがいい。もう駅の時点で既にアレなんだから・・・ｗ

262 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:21:55 ID:IMETlj88

>>261
＞京都に対する憧れとか想いってのは地方の人間にとっては京都の人が考えるよりも大きいんよ
京都人の自惚れもここまでくるとすごいな

263 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:22:14 ID:AiBBinJe

いらねえだろｗ
そもそも新幹線全停車するだけでも有り難いと思え

264 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:23:52 ID:oc6qdyoJ

>>11
東京を占領しろよ

265 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:23:57 ID:NYfiUb83

>>1
> 京都の政財界からは地盤沈下につながると危惧（きぐ）する声が上がっている。

それを言い出したら、奈良は平安遷都以来ずっと地盤沈下していて、
やっとリニアによって再び浮上しようとしているわけだから。

> 「今から議論を盛り上げたい。名古屋－大阪を結ぶ線とは別に、
> 名古屋－京都を結ぶ線を作ってもらえないか。
> ある程度、地元負担をしてでもやる意気込みは大切」と語った。

まあ長野よりはマシ。まだ好感が持てる。

しかし無理だろうな。
「静岡がやっぱりリニアも欲しい」というのと基本的には同じこと。
極めて非効率だ。

266 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:24:17 ID:s0Rb/u/k

>>220
>「京都マンセー・大阪嫌い」　のJR東海のことだから、
>>35で書いてるような、大阪延伸から京都延伸に
>方針変更というのは十分考えられる。

東京ブックマークＣＭを見てもそれが分かるしね。
京都は「そうだ京都へ行こう」なのに対して。

267 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:24:38 ID:YPFPyO7D

>>108
まぁ、そこが、タカリ長野人と京都人の大きな違い。
ま、田舎で、ダム利権で暮らす劣等県人と京都じゃ比較にならないけどね。（w

268 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:26:56 ID:s0Rb/u/k

>>40
>京都などという風情のあるところに、無骨なリニアを引くなど、笑止千万。
>東京－名古屋－大阪だけでおｋ
>京都へは、大阪から馬車で行けｗ

東京などという風情のあるところに、無骨なリニアを引くなど、笑止千万。
横浜－名古屋－大阪だけでおｋ
東京へは、横浜から馬車で行けｗ

それこそ横浜の馬車道を通ってから。

269 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:27:33 ID:Pcl/iJEi

京都は、残念なことに、
法律で奈良市付近て書いてあるんだよな。

新幹線の引き込み運動で成功しちゃった京都だからこその
理由と要求なのが、すごい分かるｗ

270 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:28:18 ID:N49t8BIX

>>244

同志社でコンプとは笑わせますね

ただ、三田と草津と淀と彩都と高槻山中が
不憫でしょうがないだけなんだが

271 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:28:55 ID:NDBbnYYE

>>266
ま、リニアの駅が大深度地下になるんなら、大阪に駅を作るは無理ね。
大阪の地下は地盤が緩い。
御堂筋線の梅田駅拡張時も、穴掘ったらJRの線路が下がるのに対策が必要だったからね。
名古屋から奈良と京都かすめて神戸に駅もありえる。

272 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:29:20 ID:YOX+BIii

「～ればよい」
「いけ」

（笑）

273 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:30:39 ID:Pcl/iJEi

>>271
アクアラインと同じ工法使えないのか？

274 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:30:58 ID:JRofDBc3

県境につくって、北口は京都、南口は奈良などとしてしまえばどうか

275 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:31:11 ID:cVlDJLCw

>>270
何を言っても哀れ

276 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:33:26 ID:CQuqhe/c

>>248
若い世代が滋賀にマンション買ってるだけで京都都市圏では減ってないだろ

277 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:33:33 ID:aL6bKAaa

現実的に京都方向を途中分岐で作る、
分岐部分は地元負担だろうな。
京都行きは本数が30分に一本程度かな。

278 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:33:54 ID:N49t8BIX

>>275

そんなのに噛みついているなら
専用の新幹線の駅を持っている悲哀を考えてみろよ
全然止まってくれないんだぜ
一度大宮乗り換えで不便なくせに金だけかかるから
なけなしの研究費減りまくりw

279 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:35:39 ID:cVlDJLCw

>>278
君、もういいから。哀れなんで。

280 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:37:25 ID:K0Fx+Fks

景観を損ねるから無理じゃないのか

281 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:38:23 ID:Pcl/iJEi

>>278
関西と新幹線の話題で大宮乗換えって配慮なさすぎだろ。
哀れすぎる。まねしたみた。

282 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:40:32 ID:LgNi2MwR

名古屋から大阪まで自然に延ばせば京都なんて通らない

283 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:41:17 ID:YezkymkX

>>269
名古屋～大阪の本線は(無期限)凍結して名古屋～京都の支線(実質本線)を先に造る
という手もある。

でも同じ自己負担するなら名古屋～京都に鈴鹿廻りの東海道新幹線建設して、
米原廻りの旧線は北陸新幹線に転用しちゃう方が良いと思うけどな。
新線に切り替わるから名古屋～京都の補修運休不要だし、
リニアと違って三重や滋賀の県内に複数駅造れるし。

284 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/08/23(日) 13:42:04 ID:eucOAva2

今度は京都かよｗ

285 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:42:51 ID:QXPNQhls

そもそもリニアの途中駅に経済効果ある？
奈良なんてストロー現象起きそうだが
ベッドタウン化で賑わったりするのかな？

286 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:43:39 ID:CtoLklE1

>>220
そうなら、京都駅以西をさっさとＪＲ西に譲渡すればいいんだよなあ。
鵜飼どころか、新大阪駅の新幹線駅舎部分まで
ＪＲ東海が居座っていることが、
京都・大阪のＪＲ鉄道網に与える損失は計り知れない。
ＪＲ西は、東海が新大阪を無意味に占領しているものだから、
新大阪駅の再開発が出来ず困っている。

「『ＪＲ東海の新幹線』（東海道新幹線では無い）」の「西のターミナル」は、
京都駅でいいんだよ。
別に東海道新幹線を京都駅止まりにせよとは言っていない。
まあ休日などは、需要の点では新大阪止まりを京都どまりにしてもいいんだが、
線路スペックの上で難しいだろうからね。

287 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:46:46 ID:lwiwLJ6D

京急の本線の浦賀が支線扱いで支線の久里浜が本線扱いされてるみないなもんか。

288 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:46:56 ID:ARVDsXhU

もうさ、２路線引いちゃえよ！

Aルート：東京－名古屋－大阪　（JR東海）
Bルート：長野－京都　（長野県・京都府）

289 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:47:20 ID:kb+OSQo+

京都にリニアは必要です

野中さっさと引いてこい

290 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:48:19 ID:NYfiUb83

>>285
リニアで一本で奈良へ行けるとなれば、観光需要も馬鹿にならない。

291 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:48:45 ID:KaFEwfcQ

>>288
まさにBルートだな

292 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:50:53 ID:KAlyEa6V

新幹線で十分。

リニア通すなら伊丹経由で関空まで通してくれ。
そっちのほうがいいわ。
伊丹廃止するなら関空までダイレクトでいいし。

293 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:53:25 ID:Pcl/iJEi

>>283
中央新幹線支線として関西空港から大阪市、京都市付近を経由名古屋終点なら
大阪府も乗りそうだな

294 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:54:34 ID:jTaYdZ5t

JR東海にはリニアの経営に専念してもらって、東海道新幹線は東西JRの経営に移行するのが利用者の利益。
両新幹線で大いに競争して、利用者を益してくれ。一社の独占は利用者に不利益をもたらすだけ。

295 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:57:45 ID:EYuYjuDL

>>290
奈良は、夜が早いから、俺は、やっぱり京都へ行く。

296 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:58:50 ID:Li5NtFEJ

それにしても金は出さないが口は出す奴の多いこと

297 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 13:59:18 ID:hhjt5RW/

>>286
休日でも大阪に出張するビジネスマンは多いよ。
そもそも、東海道新幹線は乗客の7割がビジネスマンという現実。
線路容量以前の問題として、京都に出張するビジネスマンは多くないから需要の点でも論外。

言うまでもないが、ビジネス需要の見込めない京都にリニアなんてなおさら論外。

298 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:01:07 ID:E5Yk0FE5

東海道新幹線の時京都が誘致成功したことを知ってる奴はどれくらいいるのだろうか
長野よりよっぽど可能性がある

299 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:01:17 ID:jTaYdZ5t

もともとつくってくれなどと誰も頼んでいない。
鉄道はその鉄道だけでなく、周辺の鉄道網全体の生態系に大きな影響を及ぼす。
民間企業である鉄道会社が自分でつくるから誰も口をはさむ権利がないなど、噴飯ものの詭弁。

300 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:01:29 ID:5EWOdc2E

>>294
そのとおり。
ＪＲ東海がリニア新幹線と東海道新幹線の両方を所有するのは、限られたパイを食い合うだけ。
パナソニックがプラズマＴＶと液晶ＴＶの競合製品をもつようなものだろう。

301 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:02:48 ID:lH/FfC1n

>>297
京都はフツーに観光よりビジネス需要のほうが多いんだが？

302 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:03:09 ID:ePXmvAQO

リニアは構造上あまりカープ軌道は走れないのじゃないか？
だから名古屋から京都へはコースどりに無理があり過ぎて通さないのでは？
じゃなかったら普通は京都経由になるはずと思うし
だから京都はあり得ないのでは？

303 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:04:04 ID:dp5i5AAY

そんなことより長野に海作ってくれよ。
リニアカーに乗るより泳ぎたいよ。

304 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:04:06 ID:cVlDJLCw

>>298
本来は奈良に決まってたのに京都に変更させたんだわなぁ。
その結果、京都は観光地としてガンガン成長し、京都より古い歴史を持つ奈良は寂れた。
あんな力技のごり押しを現代で行えば、京都は物凄く叩かれる。

305 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:04:38 ID:85jJpQBO

長野
岐阜
京都
大阪
関空

これで八方丸く収まる

306 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:05:18 ID:jTaYdZ5t

「交通政策的にはどうか。これまで北海道、九州、四国など地方の鉄道、高速路線バス、フェリーなどの公共交通機関と自家用車の間には曲がりなりにも一応の競争的均衡が成立していた。
今回の政策はその均衡の基盤を破壊し、地方の公共交通機関の路線維持を困難にした。却（かえ）って社会的コストを高めたのである。このような連鎖も視野に入れての政策だったのだろうか。
否、交通機関全体としての総合的視野が欠落していただけなのだとしか思えない。」
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090806/trd0908060358000-n1.htm

これは、高速道路の一律千円化を批判した葛西の言葉なのだが、「まがりなりにも成り立っていた一応の競争的均衡」を破壊して、東西間の交通から得られる利益を独占しようというのが、まさにこのリニア計画そのものなのだ。

307 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:05:31 ID:E5Yk0FE5

>>304
本来は京都をスルーする予定だっただけで奈良なんて予定にもありませんでしたがｗ

308 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:06:28 ID:hhjt5RW/

>>300
航空機との競争があるだろ。

>>301
京都のビジネス需要なんて大阪に比べたら屁みたいなもん。
大阪無視で京都にリニアとかアホにもほどがある。

309 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:07:15 ID:Li5NtFEJ

名古屋－京都を別路線で作った場合はいくらかかるのだろう
ある程度、地元負担ていくらかな

310 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:07:43 ID:Pcl/iJEi

>>304
京滋バイパスに近いルートで建設される予定だったような。

というか、鈴鹿山脈を迂回してる時点で奈良に決まってたわけがない。

311 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:08:45 ID:cVlDJLCw

>>307
あら、勘違いしてた。
勘違いなのに草生やすとは根性が捻じ曲がってますね＾＾

312 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:10:49 ID:E5Yk0FE5

>>308
京都は空港との競合が存在しないから事実上新幹線が独占できてるんだよ
大阪京都に止めるのは線形を考えなければ正しい
米原京都間は東海道新幹線で最も線形がいい区間だから何十年後かには改修するかもわからんね

313 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:12:17 ID:3zU9cjnM

無防備都市宣言をすれば夢が叶います。
リニアを通して欲しいのなら、無防備都市宣言するべきです！

314 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:12:41 ID:tATrL7n5

来いって言っても用地買収が絶対無理だろ。
解同にタカられて終了。地元民がいちばん分かってるんじゃないのか？

315 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:14:55 ID:C0PpliYQ

名古屋駅から新幹線にのれよｗ

316 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:15:04 ID:E5Yk0FE5

>>314
京都は大深度地下使えるだろ？

317 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:15:49 ID:hhjt5RW/

>>312
京都までならその通りだが、大阪なら伊丹があるし、山陽区間に入ると広島や福岡がある。
新大阪にリニアを乗り入れさせ、リニア＋山陽新幹線で航空機のシェアを奪うのが目的なんだよ。
京都止まりだと何もかもが中途半端。ホーム数も新大阪より少ないし。

318 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:17:46 ID:KemMJ3Vk

>>309
名古屋京都は新幹線でもすぐだしね。
長野よりは考える余地はあるかな。

319 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:18:22 ID:CtoLklE1

リニアルートの問題は、おそらくここが本丸。京都ＶＳ奈良。
諏訪なんて些細なもの。

>>304
リニアルートが８０年代に大枠で決定された時、
京都府知事と、奈良県知事が、電話口で怒鳴り合いの大喧嘩をしたという伝説がある。
これは、「国土軸線の南北間の争奪戦」という、
近畿地方のインフラ開発全てに深刻な影を落とす大問題の一端だったりする。
これが問題なのは、当事者が、問題の本質をよく分かっていないこと。

近畿地方は、
北の「京都＆神戸」と、南の「大阪＆奈良」が、地理的に不可避的に対立する関係にある。
これは弥生時代以来一貫した対立で、
難波・大坂や堺の発展は、常に奈良の発展と軌を一にしていて
（弥生時代から飛鳥時代と、門前町奈良復活時の堺の繁栄）
神戸・兵庫の発展は、常に京都の発展と連動する。
（平安遷都後の神崎の発展から、平清盛の大輪田築港、また室町時代の日明貿易）

西側の外港の盛衰を見るとよくわかるので掲げたが、東側の陸上ルートも全く同じ。
奈良から三重県へ抜ける「南のルート（≒近鉄または関西線ルート）」と、
京都から滋賀県へ抜ける「北のルート（≒新幹線・東海道線ルート）」は、
１本のルートでは両立できない。

320 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:18:28 ID:2qu1n0mS

山陽新幹線はあまり関係ないだろう。
東海道新幹線＋リニアで航空機を全滅させる。

321 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:19:01 ID:E5Yk0FE5

>>317
リニアは基本的に都心部では大深度地下利用するって話じゃなかったっけ？
どっちにしろ京都終点なんてのはありえないな

322 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:20:11 ID:eAo5Fo6U

京都・名古屋の支線はまずむりだよ。
とんでもない建設費がかかるからね。
京都に通すなら本線を通さない限り無理。

323 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:20:19 ID:Pcl/iJEi

>>316
京都府南部は、使用可能だな。
ttp://www.mlit.go.jp/crd/daisindo/system2.pdf

324 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:21:50 ID:lH/FfC1n

>>308
その屁のつっぱりほどの意味もないオマエにいちいちレスするのもアレだが、
この件ダレもそもそも大阪となんか綱引きしてないんだがな(笑)
それどころか奈良をやめて京都にしろとすら言ってない。

325 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:22:09 ID:KemMJ3Vk

>>319
地元が関空、奈良、京都のリニア古都号作る。

326 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:22:25 ID:hhjt5RW/

>>320
火災が講演で広島、福岡方面の航空機のシェアを奪うことを明言していたよ。
すなわち、山陽新幹線との連携を表しているってこと。

327 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:22:46 ID:eAo5Fo6U

建設費が莫大であるだけでなく、支線ではとても採算がとれない。
リニアは本線そのものの採算だって危うい。

328 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:24:15 ID:Li5NtFEJ

リニアてＪＡＬどころかＡＮＡまで影響する問題になってきたな

329 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:24:24 ID:NYfiUb83

あまり話題になってないけど、近鉄の名阪特急死んでしまうん？(´･ω･`)

330 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:24:52 ID:hhjt5RW/

>>327
本線の採算は余裕。支線が危ういのは同意。

331 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:25:28 ID:eAo5Fo6U

葛西は、自分で東西の交通機関は、互いに微妙な競争関係の上に成り立っており、それが利用者の利益になっていることを自分で認めている。
そして高速が便利になって新幹線からそっちへ人が流れるのはけしからんといっている。
そういいながら、全く同じ理由で自分のつくるりリニアが交通機関の競争関係を破壊して、利用者が迷惑することは一向に気にかけないという不思議な考えの持ち主。
自分に甘く、人に厳しく、を地でいってるわけだ。

332 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:26:16 ID:Pcl/iJEi

>>329
東京～熱海～伊豆の特急があるから生き残るんじゃね。
同じ会社なら死んじゃうだろうけど。

333 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:27:12 ID:eAo5Fo6U

>>330
> >>327
> 本線の採算は余裕。

それは新幹線料金がおかしいんだよ。
国鉄時代の放漫経営時代の料金をそのまま残したからそうなっただけ。
適正料金に変更すると経営はなりたたない。
新幹線に特急料金は本来いらない。とっても数百円で十分。

334 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:28:29 ID:OUfcrMzV

航空はリニア開通で、東京～大阪路線から撤退したいのが本音じゃないのか？
・短距離路線ゆえ非効率
・大阪よりも高効率・かつ乗客数が多い
　札幌・福岡路線の便数を増やしたい。
・態度の悪い関西の客を相手にしたくない。

335 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:28:35 ID:sFVx+0J8

中央リニアは
東京ー名古屋ー奈良ー梅田
京都リニアは
京都ー梅田ー（河内）長野ー関空
これで丸く収まる。
梅田に広大な駅設備が必要だが北ヤードで何とかなるだろう。

336 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:29:37 ID:eAo5Fo6U

>>334
> 航空はリニア開通で、東京～大阪路線から撤退したいのが本音じゃないのか？

日本航空の社長のリニア計画に対する激怒の記者会見を知らないか。

337 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:30:33 ID:OUfcrMzV

>>308
235 名刺は切らしておりまして 2009/08/23(日) 12:47:08 ID:AMRYWX4+
東京・名古屋～京都への観光客は今後も「底堅い」が、
大阪へのビジネス客なんて今後は減る一方だろ。

338 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:32:04 ID:E5Yk0FE5

>>329
名阪特急は名阪間の高速バス的存在だからなんだかんだで生き残りそう

339 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:32:19 ID:lHTWQCyO

奈良が反発するじゃん

340 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:37:04 ID:qpMCFPey

東海と関西を首都圏に吸わせる乗り物だからリニア自体いらない

341 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:39:33 ID:CtoLklE1

>>334
もしそうなら、航空会社は伊丹廃止に全面賛成で、
伊丹便をどんどん干し上げて廃止に追い込んでいるはず。
「不便で遠いが国策空港」の関空に一元化すれば、
義務を完璧に果たした上で、関西人の搭乗を事実上お断りすることが可能だｗｗｗ
つまり（神戸は残るが）関西３空港問題の核心部分は、とっくの昔に解決している。

だが、現実は伊丹に路線を集中させたがっているのが航空会社。

>>335
だから「南北の計画」は無理なんだと言うことなんだよ。
近畿地方においては、
「東西軸が背骨（国土軸線）」「南北路線はあばら骨（ただの支線）」。
これは日本列島の形に基づくものなので、
文句を言うなら古事記の国土生成の神様にでも言ってくれｗ
これが、大阪市内交通と逆転しているところから、
特に大阪人が変な妄想計画をぶちあげる。だが客が流動せず、機能しない。

342 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:45:07 ID:6LFxFgPJ

明石さんまの出身地奈良って国際観光都市京都に較べたら、観光資源が各段に少ないじゃん。それに
用地買収はＢ糞地主だらけだろ?　高い土地を避けたら曲線だらけになる。

それにリニア作っても途中停車しないんだったら意味ないしｗ　停車しても
奈良では観光でもビジネスでも発展しないから無駄だね。

京都は景観などを考え、駅付近や市内周辺は地下トンネルでいい。

343 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:45:36 ID:eAo5Fo6U

大阪に形だけでも残っていた本社（大阪本社）もなくなり、全部東京にいってしまう。
１時間かからずにいけるところに、もう一つの本社をおく意味はないだろう。

344 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:46:46 ID:D+ZkAkBb

そんなことより奈良線を複線化してくれ

345 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:47:45 ID:cVlDJLCw

>>342
ノンストップの路線しかないと思ってる典型的なバカ

346 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:50:57 ID:nioYUWbx

思い切って「成田 ⇔ 箱根 ⇔ 京都 ⇔ 出雲」みたいな
ルートにしたら、外人観光客が増えて、日本も豊かになる。

京都の人たちも、京都のことだけ考えるんじゃなくて、
同時に日本全体のことも考えた提案をしたらいいよ。
箱根や出雲の人たちと共同提案すれば、中央官庁も
同意しやすいでしょ。

政権交代を睨んで、小沢さんの地元の「岩手」を入れても
良いよね。たとえば
　　「岩手 ⇔ 金沢 ⇔ 成田 ⇔ 箱根 ⇔ 京都 ⇔ 出雲」
とかね。成田も入れれば、JALだって反対しないでしょ。

347 ：押し紙＝新聞＋広告費の水増し請求：2009/08/23(日) 14:53:41 ID:GlcZeGmz

>>346
それだと、観光客には優しいかもしれんけど、
ビジネスマンが不便になっちまうずら。

348 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:55:00 ID:6e7PdTVI

鉄道需要的にはビジネス＞＞観光だろうから、観光主体で路線を
考えるのは無茶だろう。

349 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 14:59:37 ID:+u+GKFQj

名古屋は新幹線で足りるから
リニアは名古屋を通らなくていい

350 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 15:01:36 ID:foZG2kYN BE:2137622999-2BP(100)

リニアの場合は、高速道路or飛行機型というか、
Y字型で本線に合流させる支線を用意して、
奈良→東京便とか、諏訪→大阪便とかを、
本線とは別に運行するシステムにしたらいいような気がする。
どうせ、諏訪とか奈良なら、一日数往復でも十分だろうし。
既に秋田新幹線とかそうだよね。

351 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 15:03:27 ID:foZG2kYN BE:422246944-2BP(100)

>>350
これじゃあ意味わかんないな。
この場合の本線は、東京→名古屋→京都→大阪を、
考えられる最短のルートで結んでるって前提ね

352 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 15:08:57 ID:o3YUmswX

リニアは乞食自治体ホイホイだな

353 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 15:09:32 ID:sfRxgYJ5

>>331
一方にのみ税金で補助するのは、不公平という意味。
同額をJR東海に補助してくれるなら、文句は言わない。

JR東海は、奈良県経由を発表した。
この会社は、一度決めたら、変更しない。

354 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 15:10:10 ID:YGrR9QU9

・京都と奈良両方にリニアを通し
京都経由号と奈良経由号を走らせる

・京都にリニアを通し、奈良に新幹線を通す

355 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 15:13:12 ID:V28tryOz

日本をぶっこわす！　リニア新幹線です。

356 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 15:13:23 ID:QXPNQhls

リニア開通したら
ますます三大都市圏に人口集中して

地方疲弊→農村死亡だよね
リニアは売国政策だよ

357 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 15:18:21 ID:bUvZPMrf

>>346
だから、観光はどーでもいいんだって。リニア関係ないじゃん。
話をおかしな方へ持ってきたがるな、おまえは。

358 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 15:19:44 ID:RxNCMtxO

長い目での国益を考えたら京都経由の方が良いと思う。
中国・中国もいいけど全世界から観光客集めることも考えろ。

359 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 15:21:52 ID:R2JxiPE8

近鉄、ＪＲとか既存路線を改良して京都～奈良を時間短縮したほうが手っ取り早い気もする。
京都南部をビジネス拠点として開発してもいいし。

360 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 15:23:04 ID:SgkNZUXr

常識的に考えて大津でしょ。
将来性は京都なんて目じゃないし。

361 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 15:24:19 ID:lH/FfC1n

>>359
仮に奈良経由となった場合、京都市南部～学研都市に
どれだけ経済的ポテンシャルが見込めるか、やな。

362 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 15:25:51 ID:Gd+x/ojn

品川、新横浜、名古屋、京都、新大阪の５駅は通らないとのぞみは移せないだろう。
日本の交通の秩序を破壊して、いろいろ悪影響が出てくるぞ。
品川・名古屋４０分といってるけど、５分や１０分変わったって影響なんて何もない。
かえって速すぎることで、中京や大阪の商工業が衰え、人が流出するだけ。
国に1兆円援助してもらって、通すべきところに通しておいた方がいい。
この５駅を通れば、東海道新幹線バイパスを堂々と名乗れる鉄道になる。
いまの計画は東海道新幹線バイパスを名乗って、いかにとってつけたようで嘘っぽい。

363 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 15:28:28 ID:QXPNQhls

>>362
その辺は新幹線で潤ったからいいんだよ
せめて路線変えて奈良、長野にも恩恵与えたほうが国のため

364 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 15:29:25 ID:YAGW9ZEu

思い切って、

　長野＝福井＝京都＝兵庫＝鳥取＝島根（特に出雲）

という、山陰特急路線をだな…

365 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/08/23(日) 15:31:55 ID:eucOAva2

>>362
災害時の新幹線の代替路線になるんだから、可能な限り別の箇所に走らせた方が
防災上も良いのではないの？

366 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 15:32:48 ID:SgkNZUXr

これからは滋賀の時代になるよ。
実際、若い人が流入してるし雰囲気もいいからね。
京都は老害が住んで若い人はみんな滋賀に来るようになる。
京都なんてダサいし、なんか町が小汚いんだよね。
はっきりいって臭いｗ

367 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 15:33:37 ID:Gd+x/ojn

災害はほとんど口実だと誰でもわかる。
真に受けられないが。

そんな理由ではなくて飯田は通してもいいんじゃないのか。
あと実験に協力してきた山梨も。

品川・新横浜・身延・飯田・(東濃)・名古屋・京奈良・(新)大阪
奈良は、北部を通りそうだから京都との境目当たりで、京奈良(川島案)。

368 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 15:34:03 ID:hhjt5RW/

>>362
航空機と1分1秒の争いになるのは必至なのに、5分や10分で影響がないとかありえん。
リニアの駅は品川、名古屋、新大阪の3駅のみで充分。

369 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 15:35:44 ID:Gd+x/ojn

>>368
そういうことは東京の人間の目からみないとわからないこと。
田舎の人を驚かせるために40分という数字が出ているだけで東京では笑ってる。
時間的にいえば、いまの新幹線でも十分速くて飛行機を圧倒している。
飛行機にのってる2割の人は時間のために乗っているのではない。

370 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 15:35:46 ID:hhjt5RW/

>>368はのぞみ型の便の停車駅ね

371 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 15:38:46 ID:QXPNQhls

>>367
日本の交通の秩序って何よ？

372 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 15:41:48 ID:SgkNZUXr

関西に新しい経済圏を作るには、物理的に大津以外に
ありえないんだよ。京都みたいな盆地で、ショボイ面積の
平野しかない部落の限界はとっくに見えている。おまけに
人も日本でトップクラスの嫌な性格が集まってるときた。
リニアの停車駅は大津にするべきでしょ。

373 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 15:42:25 ID:xQVcmQTx

京都は新幹線あるしな、リニアいらんだろ。

374 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 15:42:35 ID:YFHaNXro

>>366
京都に住めないからって妬むなよ、滋賀作

東海道新幹線とかぶっても仕方ないから奈良付近通ってやればいいけどな
どうせ奈良は素通りされるんだろうけど

375 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 15:44:25 ID:NDBbnYYE

>>366
滋賀県は、JR東海を怒らせたので、二度とリニアも含めた新幹線で恩恵はありません。
北陸新幹線をどうやって滋賀県通さないかを考えているからね。

376 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 15:44:36 ID:fJdATej0

>>374
もう水送らんぞこの野郎！！

377 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 15:46:26 ID:sFVx+0J8

滋賀は水源もってるから強いよなぁｗ

378 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 15:48:53 ID:4j7/kFV/

これは予想出来てた話だよな
愛知←→東京だけリニア引いておいて後は耳を貸すな
ゴネルやつが出てくるだけだ

379 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 15:49:02 ID:SgkNZUXr

>>374
京都なんて誰も住みたいと思ってませんから。
実際、人口全然ふえてないじゃん。
むしろ減ってるし。
琵琶湖の花火大会見た？
京都でそんな事できないでしょ？
老人がうるさいからね。
ほんとにつまらない町だよ。
お台場の等身大ガンダムみたいな企画、京都でできると思ってる？
大津なら十分可能だよ。琵琶湖湾岸に立つズゴック。かっこいい。
京都みたいな保守的で面白くない町は衰退するのが当たり前だからｗ

380 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 15:49:18 ID:d/caHpmg

どうしてもって言うなら、大阪からＵターンして終点を京都だな

381 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 15:49:29 ID:fJdATej0

>>374

オイの小便と大便と垢と鼻くそが入った水道水おいしい？

382 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 16:00:51 ID:sFVx+0J8

実際、東京ー名古屋ー大阪から先のルートは西に伸ばすより北上して京都に
通した方が需要ありそう。

383 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 16:05:35 ID:qHkNftHT

ついこの間「これからは中国だ!!!中国に技術提供だ!!!」とか訳のわからない事を言っていた無能な団体ですね。

384 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 16:06:41 ID:2zN11o/M

ほらみろ、長野がごねるから他もごね始めた。

やっぱり、東京－名古屋－大阪のみでの直線だな。

385 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 16:06:50 ID:2hX8JVb6

長野－京都で結べばいいじゃん

386 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 16:11:30 ID:SgkNZUXr

>>385
だから、これから京都市自体が巨大な介護施設になるのが
確定してるのになんでそんなとこに投資する必要があるんだよ。
長野から来るなら大津に停車させて大阪と結べばいいだろ？
大阪のベットタウンとしても最適な土地でしょ。

387 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 16:12:11 ID:26s1yEvR

経済の地盤沈下懸念するならパチンコ撲滅しろや

388 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 16:18:33 ID:+u+GKFQj

>>385
名古屋を通らない東山道なら、実際そのルートだけどね

389 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 16:19:00 ID:xhwP8HVm

どっちみち名古屋から先が出来るのはいつになることやらわからんよ

390 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 16:24:19 ID:h+3KHkv3

奈良にリニア通ったら名古屋も通勤圏内になるのかね

391 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 16:26:00 ID:1JsFA4D+

>>379
落ち着けよ
むしろ大津でできるなら京都人としては大満足ではないか？
自分の庭にガンダムおいとくより他人のガレージにズゴックおいておけるならそっちの方が便利いいぜ

392 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 16:32:35 ID:7mVbDgsj

>>97
朝鮮

393 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 16:35:40 ID:kbGqQd7t

京都テレビのCM見てみろよ。
ネットの普及に危機感を持ってるのか、
差別的な書き込みがあれば通報してくださいって、チョンとBが必死で人権人権連呼してるよ。
大学はサヨクに乗っ取られて、世間にキチガイを排出し続けてるし、京都は終わってるよ。

394 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 16:42:01 ID:1MDpAwrA

工事費の７割くらい負担せんと
京都までひっぱってこれないだろうな

395 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 16:42:17 ID:fJdATej0

排他的なのにリニアは来いとはこれいかに

396 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 16:43:16 ID:TFY5t004

新幹線で十分速いと思うんだけどなあ
諸外国の観光地の交通アクセスなんてどうよ

397 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 16:43:22 ID:Q8Zp90oK

静岡市にも曲げろ！

398 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 16:44:09 ID:0OczHuFn

京都 - 新大阪 - 梅田北 - WTC - りんくう - 関空
でOK

399 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 16:45:26 ID:fJdATej0

>>398
つはるか

400 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 16:57:31 ID:kur/bVmo

いらないです・・

401 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 17:00:16 ID:xisOUgpX

日本をぶっこわすリニア計画。
名古屋・大阪の没落加速。
リニアは有害無益。

402 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 17:03:15 ID:7lSWgubq

>>1
もうリニア建設自体やめちゃっていいよ
そうすればこいつらも長野もハッピー、JR東海もハッピーだろ？

403 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 17:03:45 ID:fJdATej0

>>401
電磁波で頭が痛いとかいえばよい

404 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 17:06:41 ID:WrZ+3P1p

>>386
奈良は・・・京都以上の介護県になるんだが。
あ、人口規模では負けるが。

405 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 17:10:29 ID:cd6rleic

>>385がいいこと言った。

長野ー大津ー京都　　で中山道リニア新幹線を実現させるべきだ。
長野県、滋賀県、京都府の財政実力をもってすれば、簡単なことだ。

他地域の人は、彼らの活動を温かく見守ろう。

406 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 17:11:59 ID:LPXkf+nG

名古屋で新幹線乗り換えでよくね？
名古屋から京都なんて新幹線でもリニアでもそんなにかわらんだろ。

407 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 17:13:47 ID:zwDYA78w

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009072900193&genre=B1&area=K00 京都新聞

「奈良経由と京都経由、２系統造れ！」　と読める。

東海道新幹線の需要は、中京圏（名古屋駅）<>大阪圏（京都駅＋新大阪駅）は、
首都圏（東京駅＋品川駅＋新横浜駅）<>中京圏（名古屋駅）の、２／３しかない。

それなのに、そこに２系統とは、・・・　　　　　　　　正気？　　　　　　　　ウケ狙い？

408 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 17:13:48 ID:0OczHuFn

乗り換えの有る無しが大事なんじゃね
新幹線名古屋とリニア名古屋が近いとも限らないし。

409 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 17:14:40 ID:fJdATej0

京都に作ってやるよ、福知山に

410 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 17:16:03 ID:03HzUHmB

いらねえよ。
学研都市か奈良北部にリニア駅あれば十分。

411 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 17:16:50 ID:1MDpAwrA

京都ってどこにあるの？
マジで知らない
大阪の場所なら分かるんだけど

412 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 17:18:24 ID:2NTB6+CA

リニアが欲しければ自分の金で引けばいい

経済にかかわるのなら、投資をせずに経済活性化など
あり得ないのはわかってるだろうに

413 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 17:19:33 ID:0UdU4OVF

>>406
たぶんJRもそう考えてると思う

414 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 17:20:57 ID:+u+GKFQj

名古屋を通らなくていいから京都新大阪に直行すればいい
誰だってそう思う

名古屋なんて新幹線で十分
誰だってそう思う

415 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 17:21:56 ID:IPGjKuII

もう、湖西ルートで京都に通してもらおうや、のぞみ居なくなってかそるんだし

416 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 17:28:16 ID:bUvZPMrf

>>414
>京都新大阪
それこそ新幹線使ってろ、ぼけ。

417 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 17:28:31 ID:0UdU4OVF

ていうか東京名古屋大阪の新幹線の時から通じてる拠点都市以外で
リニアの予定ルート上にある最大の都市って奈良だよね
ド田舎ルート

418 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 17:28:50 ID:YGP6njF9

>>1
>意気込みは大切

そうです。別に本気じゃなくていいんです。経済団体は意気込みだけ言っていればいいんです。

419 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 17:31:44 ID:cd6rleic

>>414
それも一案だな。

長野発新大阪行きリニア。
途中、松本、伊那、飯田、米原、彦根、大津、京都に停車します。

420 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 17:37:28 ID:wWRwKGgG

長野るなよ

421 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 17:47:42 ID:rsmmgRli

大阪から新快速で30分以内だからね

不要といえば不要だな。

422 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 17:53:17 ID:Jr7VLEyU

>>1
あーあーあー
長野がバカなこといってるから、京都まで・・・

リニアの意味が無いってば。

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 17:55:19 ID:Z/+ka9ZQ

四国は偉いよ
新幹線いりません、リニアいりません

424 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 17:57:02 ID:Jr7VLEyU

>>88
そう言えば京レも同志社も京都だったな。
たいした教育都市だな。

425 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 17:59:34 ID:BS0lOCIi

ＪＲが未だに国鉄だったら、こういう意見に今以上に振り回されたんだろうか

426 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 18:02:16 ID:59yyK6aV

>>423
橋3本で散々叩かれたからな。

427 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 18:02:49 ID:gygrLZi1

>>422
そんなことない。
関空から京都まで直通なら海外旅行者を取り込める。

428 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 18:05:48 ID:YGP6njF9

>>422
長野は「本線を通せ、金は出せん」で、京都は「支線でいい、金は出す」んだから言い分は全然違う。
支線なら、山梨県内で誘致活動してる団体も「山梨東部から富士北麓に支線を」と言っているところもある。

429 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 18:08:21 ID:1MDpAwrA

京都の意気込みもわかるが、
京都なんて観光客くらいしか用事が無い

430 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 18:08:36 ID:2hASPFDN

亀山から分岐して、びわ湖駅（草津のあたり？）経由で京都行きにすればいいのかな？
滋賀県にも半分出してもらう。

431 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 18:12:24 ID:cA4UJKqq

>>428

カネ出すといってる分まだ京都のほうがマシだろう。奈良から分岐して京都発着便作ればいいんでない？

432 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 18:15:11 ID:UYhjfwwr

こうやって各都道府県が我が儘を言ったらリニアの性能を生かせないだろ

433 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 18:16:15 ID:cA4UJKqq

>>429

京都系企業の工場も滋賀とかにある場合多い。ビジネス度で言うなら滋賀のほうがマダ重要。亀山から
草津と京都に停車駅作るようにルート変更したほうがいいかもしれん

434 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 18:22:41 ID:0OczHuFn

奈良県民としてはリニアで東京が近くなるより
（なんば線の三宮みたいに）梅田や四条が近くなるほうが嬉しい。

435 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 18:23:07 ID:ErZV/DZg

元々関係ないんだからしゃしゃり出てくるな！

436 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 18:27:42 ID:Dt9tWnX9

１兆円くらい出せるの？

437 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 18:40:37 ID:RpFLl2fn

京都にリニアを通す方が利益率が高くなるのにね

438 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 18:41:53 ID:7aIqpVch

東海道新幹線を残すつもりなら、京都には通さないだろう。

439 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 18:43:01 ID:ZdQD8+NC

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440 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 18:52:01 ID:fF50HEex

京都から関空までリニアがつながるといいな。
もう東京はいいわ

441 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 18:55:03 ID:kMnvX+rc

京都は首都が東京へ移ったあと、一大発起して琵琶湖疎水をつくり、発電所をつくって電車を走らせた。

今度は、京都のど真ん中に原子力発電所だな。それがいやならリニヤをくれ。

442 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 18:56:08 ID:Zifgi0Sr

リニアは奈良を通して、京都はその後の東海道新幹線の改修による速達化を望むのが現実的

443 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 18:56:09 ID:7aIqpVch

>>441
やれるもんならやってみろw

444 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 18:57:22 ID:3Nstm/sU

名古屋から新幹線でいいやん

445 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 19:02:15 ID:2TlurNVf

リニアは京都駅終点にしたらいいんじゃない？
大阪神戸の人は京都駅まで新幹線でいけばいいやん。

446 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 19:03:24 ID:2TlurNVf

リニアは京都駅終点にしたらいいんじゃない？
大阪神戸の人は京都駅まで新幹線でいけばいいやん。

447 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 19:04:41 ID:2TxmDVm/

>>437
代わりに新幹線の利益が減る。同じパイを食い合うんじゃ何の意味もない
新幹線との差別化も必要ってことなんだよ
京都ではなく、木津あたりに通すなら話は違うが

448 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 19:04:55 ID:pOsy1ej5

京都にリニアってぼけてるとしか思えないね

現行のぞみで品川～京都間は２時間ちょっと
東海道新幹線の更なるスピードアップがあれば１時間台だろう

もちろんリニアの品川～新大阪間１時間というのには到底及ばないけど、
旅客の流動も及ばないし、そもそも京都の場合時間を余り気にしない観光客の利用も多い
地元企業にとっては、そりゃ２時間は１時間になればありがたいかも知れないけど、必須のものでもない

それでも京都が全額自己負担でやる！というなら誰も止めないけど、くれぐれも国に頼るのだけは止めてくれ

449 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 19:05:00 ID:BS0lOCIi

観光地としては京都好きだがな
京都自体見どころ多いし
あそこを足場にして、鹿にもお好み焼きにも会いに行ける

450 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 19:12:11 ID:2TxmDVm/

>>445
アホ乙。京都のビジネス需要なんて大阪どころか名古屋以下
ビジネス客の流動を考えたら、京都終点なんてマヌケそのもの

>>447
たとえ京都府（市）が金を出そうとも、JR東海に丁重に断られると思う
新幹線があるし、そもそもリニアは東名阪の需要に特化させるために造るからな

451 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 19:13:46 ID:2TxmDVm/

>>450訂正
>>447→>>448

452 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 19:17:46 ID:nhDRzMvf

岐阜羽島の新幹線駅を廃止することを条件になら検討しても良いと思う

453 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 19:20:17 ID:uhc8pWbI

東海が名古屋－新大阪間を奈良経由で作り、奈良－京都間にJR西・京都・奈良の負担で支線建設。
京都内は地下を基本とし、景観を損ねない事が前提。

西が支線建設負担は東海道新幹線米原以西譲渡を前提に。
京都に支線を設けれれば東海は名古屋以西の新幹線所有のメリットが下がるため。
逆に西は米原・湖西ルートでの北陸新幹線接続が可能となり、北陸新幹線全通が一気に加速するため。

454 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 19:21:59 ID:RpFLl2fn

新幹線があるっていうけどJR東海はのぞみをなくそうと画策してるみたいだから
今よりもっとスピード遅くなるかも。リニアに客を誘導するようにわざと
新幹線を使いにくくする可能性も。

455 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 19:23:48 ID:rKVxvg09

ちゃんと努力してりゃ京都はどうしても外せない
ってな具合になってただろうに
ブランド力あるのにもったいない　ボサっとしすぎだわ京都

456 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 19:24:43 ID:B1tpNgC5

元からルートにすら入れていない京都は
ＪＲ東海も大して商売にはならないとの見立てでしょ、、
っていうかリニア大阪駅で対応できると

大阪は京都と比べられるだけでも大阪が可哀想
大阪の経済力は京都の５倍ぐらいあるんじゃないの

457 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 19:27:39 ID:Lc/kNruL

どうでもいいが、
リニア終着は新神戸にしろ。
で、新大阪やめて梅田にしろ。

458 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 19:28:48 ID:DSI6zwsu

大阪～名古屋を直線でいいと思う。　個人的にはノンストップ希望。

ただ、大阪～名古屋の直線上で、1県1駅という話になると田舎駅が出来ちゃうわな。
かといって京都回りにすると、新幹線や快速との競合になっちゃうか・・。
まあ、鉄道事業者の判断が最優先。　それで利益を上げないといけないんだから。

459 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 19:30:19 ID:1knBxUeT

時すでに遅し。

460 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 19:32:20 ID:d9Fogme5

大阪から新快速で30分。充分。

461 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 19:33:02 ID:KaFEwfcQ

>>456
現実的に見てリニアで大阪か奈良に降りてに来て快速で京都に行けば良いだけ。

462 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 19:33:32 ID:nhDRzMvf

>>458
近鉄の未来はどうなるｗ

463 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 19:35:09 ID:pOsy1ej5

>>461
その経路だと、新幹線乗りっぱなしと所要時間は大差ない

つまり、新幹線圧勝

464 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 19:37:02 ID:xNVec1lw

木津は京都府

465 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 19:38:07 ID:KaFEwfcQ

>>463
うん京都いきたきゃ新幹線乗ればいいんだよ
だからリニアは奈良でいいよ

466 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 19:41:08 ID:VlNRnp7V

やっぱ東京と大阪という二大巨大都市をむすばないと意味ないもんなー

467 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 19:42:26 ID:pOsy1ej5

「そうだ、京都に行こう」

そんな需要のためにリニア支線建設なんて愚の骨頂

468 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 19:43:16 ID:CtoLklE1

>>455
ボサッとしていたんじゃなくて、計画策定段階の昭和の間に壮絶な暗闘があって、
京都は一度負けたんだよ。
京都府知事が逆切れして奈良県知事とあわや大乱闘だった。
京都はしかたなく一旦諦めたんだ。

ところが、諏訪が恥ずかしくも屈強に「長野った」ものだから、
ついに「敗者の大本命」の京都が考え直して、「俺も長野れないの？」と言い始めた。
諏訪なんか、それ自体はまったくもってどうでもいい話なんだが、
一旦決まったことについて、
京都に異議申立てをされてしまった「寝た子を起こした」ことは、極めて重大だ。

469 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 19:44:46 ID:irq57p5v

>>193

ますます伊丹不要になるな

470 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 19:46:23 ID:PWW4uj4M

新快速って普通運賃のくせに強烈に速いよ
大阪―京都で３０分も掛かる？

大阪―三宮って１５分ぐらいじゃなかったか？

471 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 19:47:26 ID:D6MtQeFC

京都教育大の問題は関係するのかな？

472 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 19:48:15 ID:1JsFA4D+

ゆとりダイヤのせいで年々遅くなってるのが現状
大阪-京都が25分
大阪-三宮が18分が最速ダイヤだったと思うけど、いまでは＋１、２分かかるんじゃないかな
あと、最近は停車駅増やしてスピードより通勤客拾う傾向にあるね
順調にスピードダウン中です

473 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 19:48:18 ID:0fA32MS9

>>468
＞京都に異議申立てをされてしまった「寝た子を起こした」ことは、極めて重大だ。
全然

通過点である長野は俺の言う事聞かなきゃ工事許可出さないと
ゴネる事ができるがそうじゃない京都は対抗手段がないじゃん

474 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 20:01:05 ID:CiZtinA2

大阪京都が28分で結ばれていてそれの何に文句があるのかな

475 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 20:04:00 ID:PWW4uj4M

>472

正確な情報ありがとうです

ＪＲは運賃高いからスピードが売りという認識やったけど
「順調にスピードダウン中」ですか・・・

なんか微妙ですね

476 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 20:13:22 ID:KaFEwfcQ

すし詰め車両じゃねーしいいじゃん5分くらい遅くなっても
って思うのは梅田も難波も通勤30分だから思うのかね。

477 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 20:15:21 ID:4OE4kpuA

もうこの際だから東京～大阪間で停車しまくるリニア作ったらいいんじゃね？w
それならみんな満足だろ？w

日本は本当に自分のことしか考えない馬鹿ばっかりだなw

478 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 20:18:04 ID:IDcc3/dg

京都は「京都教育大集団レイプ騒動」でいっきにイメージを落としたな。

479 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 20:19:35 ID:xAeTq7sP

いっそ天子様も、狭苦しい京都よりも奈良にお帰り頂けばよいのでは？
リニアも天子様も奈良ということになれば、京都は顔が真っ青だろうな

480 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 20:19:52 ID:cwy5SN2+

関空～大阪のリニア構想を京都まで伸ばせばいいような。
海外からの観光客もその方が増えそう。
新大阪～京都って在来線（新快速）でも30分以下だし。

481 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 20:20:11 ID:hMvCuZXj

子供や旅行の荷物をかかえて乗り換える不便さは、中高生にはわからんだろ
さらに、のぞみをやめると言われたら、圧倒的なサービス低下になる
だいたい、平成生まれ世代の労働者が作ったリニアなど、乗るのが怖い。
それほどリニアに客が行かず、新幹線は減らせないとみた

482 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 20:21:40 ID:bUvZPMrf

>>481
？

483 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 20:21:40 ID:aQ3ZrzG6

京都と奈良の間くらいがいいな
京都駅には作るスペースなんてないし

第一「第2東海道新幹線」になってしまうし

484 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 20:22:00 ID:bUvZPMrf

何的外れなこといってんだ、こいつ。

485 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 20:23:01 ID:4xWunswR

京都財界だと本当にリニア支線を作ってしまうかもしれないなw

486 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 20:23:37 ID:1JsFA4D+

駅前になんもない廃墟駅の出来上がりかよ
京都駅ですら相当な辺境にあるのになあ

487 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 20:28:58 ID:CiZtinA2

っていうか奈良も奈良ではないんだけどな
リニアができたら各停タイプしかとまらないだろうけど
それでもそっちに移行するとは思うが
今東京へ行こうとすると京都から新幹線だから

488 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 20:29:17 ID:hgG+OSTr

観光なら、新幹線でゆったりだろう。流れる豊かで多様な景色だけでも面白いのに。
地底リニアなんか観光としては不適当。

489 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 20:29:44 ID:puzp3wIe

通勤通学観光に便利なＬＲＴ網を張り巡らすことのほうが先じゃないかえ。
百数十万都市にしてありえないあの貧弱な交通事情。

490 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 20:31:34 ID:CiZtinA2

>>489
LRTなんて住民が望まないから
日本の住民の民度なんてそんなもの
車使えないからやだってこと
富山くらいだろまともにLRT構想がうまくいったのは
いまだと堺が住民の反対押し切って進めてるけど

491 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 20:31:36 ID:CUVnhLPj

出張のための大阪、名古屋、東京には急いでいけるリニア。
観光のための京都にはゆったりまったりの新幹線、在来線で良いかも。

492 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 20:41:27 ID:IcqCafGo

外国人つかまえては、日本人差別宣伝してるんだって？
どんな腐れ街だよ
天皇が逃げ出すわけだ

493 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 20:42:07 ID:AMRYWX4+

>456

東京・名古屋～京都への観光客は今後も「底堅い」が、
大阪へのビジネス客なんて今後は減る一方だろ。
(東京への本社機能移転が続いてる状況では)

それに京都に本社を構える企業は、東京への移転など皆無だから、
京都へのビジネス客も「底堅い」。

大阪への観光客？そんなもの考慮してません。

494 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 20:43:54 ID:uvrG+ISA

新幹線じゃ、ゆったり景色見れない

495 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 20:44:33 ID:CNu2EKZn

でも本当に奈良に通すのだろうか？遺跡多くて、工事始めるのも大変そう。
学研都市あたりにすれば。直線に作れるし、奈良もにも近いし。

496 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 20:48:49 ID:3j725mAR

>>483
＞第一「第2東海道新幹線」になってしまうし

開業後の収支を考えれば本音はそれなんだと思う
東京、横浜、名古屋、京都、大阪で結ぶ
東京名古屋のルートが決まらないと口に出せないわな

497 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 20:55:45 ID:U5thz+JZ

京阪奈学研都市にリニア駅作って近鉄が京都駅とノンストップで結べばいいのでは？
いまさら京都駅にリニアを敷くのは費用的に無理

498 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 20:57:46 ID:+8Gx0qgV

高速道路無料化で鉄道大国日本崩壊
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8011535
http://www.youtube.com/watch?v=8Yp9N6XPVDs

499 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 20:59:34 ID:+Tk4MZyt

長野・山梨以外にもうっとおしいとこがあるんだな。
京都→大阪なんて在来線で20分程度だろ。
リニア化する意味なんてあるのか？
東京・名古屋・大阪の大規模消費地だけ結んどけばいいんだよ。
後は新幹線なり在来線なり併用しろ。

500 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:00:10 ID:uO1P3Rb6

東京から日帰りで京都旅行ってのもできるが
ここは諦めてもらいましょ。

501 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:01:05 ID:nhU2ZGlg

>>497
> いまさら京都駅にリニアを敷くのは費用的に無理

費用的にもそうだが、物理的にもどこに線路敷くんだよ。地下？
でも鴨川とか桂川のとか底がすっぽ抜けそうだし、そこまでしてなんでもかんでも交通網引かなくても、
東海道線とか新幹線とか阪急とか近鉄とか京阪とかあるじゃないか！

そもそもリニア入れたら、お寺の金属製の仏像や鐘が全部すっ飛びそうなんだけど。

502 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:05:11 ID:qlWWeNHN

>>11
県内の水上公園の混み方は異常ｗｗｗ

503 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:06:37 ID:PBD+9jDu

東京から三河安城駅まで行きたい時
のぞみでいったん名古屋駅まで行ってからこだまで引き返した方が早いのと同じで、
新大阪までリニアで行き在来新幹線で京都まで引き返せるような切符を
割引料金で発売すればいいんじゃないだろうか？

504 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:08:32 ID:5EWOdc2E

>>454
> 新幹線があるっていうけどJR東海はのぞみをなくそうと画策してるみたいだから
> 今よりもっとスピード遅くなるかも。リニアに客を誘導するようにわざと
> 新幹線を使いにくくする可能性も。

だとしたら、東海道新幹線はガラガラでビジネスとして成り立たなくなるよ。

505 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:09:13 ID:aQscO0ut

京都にはリアカーで充分。

506 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:10:09 ID:ZPLpHrXe

あれ、京都って既に「京都国会図書館前駅」で決定してるんじゃなかったっけ？

507 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:10:14 ID:T7xPfh5n

>>503
それならリニアから新幹線で引き返す方があり得る

理由は書くまでもない

508 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:10:50 ID:6OCssjur

町人の格好して人力車が外人に受けるんだろ。
近代化なんぞ住民以外望んでねえよw

509 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:12:00 ID:2X87S/9x

東京から京都に行くなら、リニアで新大阪まで出て、
在来線の新快速に乗れば合計１時間半で着く。
これで充分だろ。

510 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:13:56 ID:bwDcra62

長野県よりは説得力あるけど、新大阪から割引で京都への方がいいんじゃない。

511 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:16:59 ID:T7xPfh5n

品川～新大阪＝リニアで１時間
新大阪で新快速に乗り換えるのに１２分
新大阪～京都＝新快速で２３分
合計１時間３５分

品川～京都＝新幹線のぞみで現在２時間１４分
リニアが開通する頃には更なるスピードアップが十分あり得る

ま、この程度の時間差なら俺は品川から座りっぱなしで行くけどな

512 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:17:34 ID:MvWqCgUW

京都は観光地としてすでに不動だから心配無用

513 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:18:34 ID:KaXcGsHa

むしろ、品川→名古屋→新大阪→京都→西日本各地のルートで作るべき。

あっ、もちろん東名間はCルートだよｗ

514 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:18:38 ID:0UdU4OVF

>>483
地形考えると東海道本線ルートか関西本線ルートの二択しかない
それ以外は工事費が無駄にかかるだけ

515 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:20:20 ID:CiZtinA2

のぞみがなくなって退避なしのひかりが走るから
東京京都間なら2時間30分は切るだろう

516 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:20:58 ID:g1Cgufmy

京都の気持ちは分からんでもないが、よく考えて欲しい、名古屋・愛知県は輸出
産業の崩壊でどの道崩壊していく運命ではあるが、そこに、リニアなんぞが通り、
名古屋まで４０分、こんな事になれば、名古屋は東京に完全にストローされて完全
崩壊。そして、京都もただ早く京都に行ければよい訳ではないのだよ。宿泊者、滞在
者が程よく発生する事が地域経済にもっとも貢献する訳だ。京都よ、よく考えろ、
日帰り観光客が激増し、滞在者・宿泊者が激減する事が京都にとって最悪のパタ～ン
だと言う事を。。

517 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:21:31 ID:3j772gP6

大阪としては大阪―名古屋のリニアより
大阪―関空のリニアの方が切実に必要性を感じるんだけどね

でもこれはＪＲにとっては航空という商売敵を助けるような事業には積極的にはならないでしょう

518 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:21:49 ID:UXdsL3gV

まああれだ、西大寺あたりに通して近鉄の京都行きを増強しよう。
西大寺は近鉄で最も重要な駅だからな。

519 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:22:55 ID:RpFLl2fn

京都が優遇されるようになってきたのは90年代後半からで80年代とか国から冷遇され
まくってたからね。

520 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:23:28 ID:StC8wP8Y

市営地下鉄が瀕死なのに何を轢くって？

京都人も所詮は南信並みだったか

521 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:23:37 ID:CiZtinA2

奈良は平城山駅か高の原駅あたりに通ることは決まってる

522 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:24:26 ID:HwB96pC4

もう、東海道新幹線をリニア化して、おしまいにすべき。

523 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:25:19 ID:T7xPfh5n

>>516
＞日帰り観光客が激増し、滞在者・宿泊者が激減する事が京都にとって最悪のパタ～ン

その点は余り考えなくてもいいと思う。
やはりそこは街全体が世界遺産ともいえる古都・京都、宿泊する値打ちは十分あるし、
例えば、早朝の静謐な雰囲気の中での寺社参拝などということも宿泊すればこそ。
それに対して、そういうもののない名古屋は死ぬかもね。

524 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:26:04 ID:ZN6lwW06

その前に京都は近畿圏から北側を見捨てないで。
福知山や舞鶴方面とか大した距離でもないのに、特急で何十分掛かるんだ？

525 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:27:59 ID:0UdU4OVF

>>517
それ車両がリニアである必要性全く無くて
線路が高速対応すればいいだけの話だからな
速度的には新快速程度の最高速度で十分だよ

526 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:29:18 ID:VQwGJuoS

奈良でいいじゃないか。
少しは奈良の経済を発展させてやれ。

527 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:29:53 ID:T7xPfh5n

福知山や舞鶴のくせに生意気ですね
例えば福知山からだと大阪にも京都にも特急で１時間半程度です
これ以上を望むのは贅沢すぎますよ

528 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:30:20 ID:Zifgi0Sr

>>511
品川～名古屋＝リニアで４０分
名古屋で新幹線に乗り換えるのに２０分
名古屋～京都＝新幹線で３５分
合計１時間３５分
こっちの方が安い気がするが？

とは言え、俺も新幹線座りっぱなしに同意だけどなｗ

529 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:30:45 ID:0UdU4OVF

>>525
福知山や舞鶴やそれに至るまでの土地に経済的価値がほとんど無いから
どうしてもというなら北陸新幹線がそっちに伸びることに期待すれ

530 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:31:18 ID:g1Cgufmy

>>523
まあ、言う事は分るが、やはり、人間って物は何でもお気楽に成るとお気楽な方
を選択するのが常だよ。世界遺産であろうと、日帰り客が増加する事は間違いない
と思うね。。片道１時間を切ったらどこでもこの問題は発生する、したたかさがが
信条の京都人よ、よく考えた方がよい。。大事なのはどの選択が地域経済に沢山の
お金を落してくれるかだ。。

531 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:31:26 ID:Y3COAVTb

学研にリニア駅を作ったほうが、奈良線の完全複線化とか期待できるんちゃうの？
そのほうが木津精華の塩漬分譲地も捌けて一石二鳥やん

532 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:32:05 ID:l15hQ9e7

>>516
よくぞ言った。

一時が盛り上がるだけで長野の二の舞だ。

日帰り需要＜現在の需要

に、違いない。

奈良ならば話はわかる。だって、今は関西圏でも相手にされ辛いぐらいだから。

ハードよりソフトに資源まわそう。
話はそれからだ。

533 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:33:03 ID:cd6rleic

リニアで行った大阪から新幹線で戻って京都って、時間的にも、経済的にも不合理だろ？
名古屋乗り換えなら、品川から京都まで７０ー８０分で行けるんじゃないか。

ＪＲも名古屋駅ではリニア到着を待つ新幹線のダイヤを組むだろから、
乗り換え時間だけで済むはず。

534 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:33:27 ID:82ngwPNV

大阪が近いから加速したと思ったら、すぐ減速する必要があるんじゃないだろうか

535 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:36:47 ID:0UdU4OVF

京都までは良いかもしれないが
京都から大阪リニア通そうとすると
アホみたいに金掛かるだろうね

それこそ品川から東京まで伸ばすのと似たような話になる

536 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:37:46 ID:T7xPfh5n

>>534
君はリニアのすばらしい加速力が全然わかっていないな

537 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:38:06 ID:HwB96pC4

京都の場合、必要なのは新幹線の駅より国際空港なんじゃない？
それに、今みたいな不況の時には、時間短縮よりも交通費のコスト減のほうが有利な気がするが。

538 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:38:10 ID:l15hQ9e7

>>533
いっそのことリニアの終着駅を福知山にしてはどうか
大阪にも京都にも行けるよ（ｗ

539 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:41:08 ID:g1Cgufmy

>>537
そのとうり、今の京都に更なる観光客増加を起こすには、運賃の値下げ、これが
一番最大の効果をもたらすのは自明の理。京都人よ、JR東海に値下げ要求をすべきである。
さすれば、観光客激増間違いなし。。

540 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:45:53 ID:tI8CEpfk

>>7
関空から行けよｗ

541 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:49:33 ID:GBTepDtl

なぜかこのニュースで長野原人が涌いてくる不思議ｗ

542 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:50:05 ID:fmDMJylb

京田辺でいいんだよ

同志社のなかのひとより

543 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:50:17 ID:aL6bKAaa

>>516 ご意見に大賛成、日帰り旅行メインじゃ地域経済にあまり貢献しない。
ビジネスなら東京日帰りは今でも出来るしね。

544 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:52:16 ID:HwB96pC4

京都は魅力があるのに行く気がしない。
国内旅行なら今の時代、自動車で回りたいのが本音。
自動車で回れないような観光地は面倒臭いと感じてしまう。
大気汚染から文化財保護するために、電気自動車のレンタカー化の推進プランを立てるとか、
駐車場を確保するとかして欲しい。

545 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:53:08 ID:xAeTq7sP

奈良は観光名所がほぼ一箇所に集積しているので観光しやすく、京都のような現代都市の猥雑な
場所もあまりない。だから、歴史都市の雰囲気を味わうのなら奈良の方が良いだろう。しかし、都市の
規模が小さいので、観光ポイントや時間を潰せる場所も少ない。京都の場合は、歴史都市のイメージ
が先行していて実際のところ小汚い街並みもかなり多い。ただ、奈良とは異なり都市規模が大きいの
で、観光ポイントは多数あるし、飲食店もかなり多い。

546 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:56:53 ID:7aIqpVch

>>545
奈良を知らんなw
奈良、飛鳥、山辺、法隆寺、吉野。
観光資源は奈良の方がある。
京都の方が集積してる。

547 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:57:20 ID:Zifgi0Sr

>>534
今公表されてる数字だと、500km/hまで加速するのに4.7km
減速も同程度とすると、京都～新大阪約30km中トップスピードで走れるのは約20km
こう見ると2/3は500km/hで巡航できるけど、時間にするとわずか2.4分
マジであっという間だな

548 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:58:17 ID:PXzjA/HR

幸福実現党が、選挙公約で、東京-富山にリニアつくるってよ。
京都の人も、候補者にお願いしてみたらいいじゃない？

549 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 21:58:42 ID:g1Cgufmy

不思議なのは、なぜ、わざわざ、東京にストローされかねないリニア事業を
一生懸命誘致しようとするのか分らんね？京都は、日本の中では、他の都市
は相対的に比較しえない、一種の絶対都市、であるのに。。だからこそ、東京
をも相手にしない絶対的価値がある訳だ。。それを、わざわざ、そこらへん同じ
コンビニ都市にしてください、って言っている様な今回の京都財界の考えには
首を傾げる。

550 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:00:34 ID:1JsFA4D+

かしげる言われても東海道新幹線ができた以前と以後では圧倒的にできた後の方が京都の経済力も人口も訪問観光客数も増えているのだが……？
なぜリニアになると今度はストローになるという想像ができるのか理解できない

551 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:00:57 ID:T7xPfh5n

>>548
なんで富山なんだろう？
徳島なら分かるけど

552 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:03:42 ID:CiZtinA2

>>544
京都は今でも国内の中では有数の観光地だけど
自動車で回るなんて無理に決まってるだろ
どれだけ京都の渋滞がひどいと思ってるんだ？

553 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:04:45 ID:CiZtinA2

>>550
京都は観光に強いからストローされることはないだろ
東京と京都でやってることは結構異質なものだし
東京の役割を関西でしてるのは大阪だから
大阪はストローされるだろうけど

554 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:04:51 ID:xmHewlYe

京都ぐらい知名度が高いと、リニアごときで状況が変わるとは思えんが・・・

555 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:05:09 ID:0/wALLmL

職務質問（職質）苦情スレ　40
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1250442698/30

30 名前：前スレ転用[] 投稿日：2009/08/17(月) 13:51:54
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c

東京足立区千住警察署警察官の職質強要

昨日、午後8時頃に常磐線と千代田線の連絡通路で千住署の警官の悪質な職質に遭遇
とうとう、警官は市民に職質で手を出して来た。
何の身体力的抵抗もしてない俺が撮影を始めた途端に若い方の警官が無線で応援を呼び、
もう一人のチビ年輩警官が引き止めている間に応援を呼んで、周りを取り囲んで手を
掴んだり、体を周囲から押して揺らして恐喝するという真似に出てきた。
警官に囲まれた際に映像がかなり揺れているがが、この時に俺の手を警官が掴んで、
カメラを持ってる片方の手を別の警官が引っ張って激しく揺らすなどの撮影の妨害行為を
行っているので、画像が揺れて乱れている
その間に背後に回った警官が手に警官自身の指紋が付かないようにするための白い手袋を
ハメたので、許可なくバッグを開けて中身を強制捜査しようとするも、バッグには予め
ダイヤル錠をつけてあったので、背後に回っても開けられず。
（バッグの中には特に違法なものは入ってなかったがｗ）
午後9時からの店の予約時間が迫っていたから、丁度来た電車に乗ろうとしたら、
俺の進行を必死に周囲から押して妨害し、警官が妨害する中をズンズン進んで強行して
電車に乗ろうとしたら、乗る直前に後ろから一番年輩の背の高い警官（動画の最後に
電車の入り口の右側で「お前、そんなことしかできないのか」と言ってる警官）に
突き飛ばされたので、カメラがいきなり下向きになっている。
(突き飛ばされた瞬間にカメラを思いっきり握ってしまって、開閉液晶パネルがズレたから
「あっ、壊れた」と言ってるが、ヒンジが少しズレただけのようで、後で押し込んだら
　治った。)
しかし、何の犯罪行為も確認されていない、具体的に掴みかかったりの反抗行為も
してない市民を警官集団で取り囲んで、腕を掴んだり激しく揺らしたり、撮影を止めろと
恐喝したり、後ろから突き飛ばす真似までする悪質暴行警官が千住署には居るようだ。
これじゃ、ヤクザや市民弾圧憲兵と同じじゃねえか。

556 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:05:21 ID:g1Cgufmy

>>550
おいおい、そりゃ当り前だろ、東海道新幹線以前の東海道線在来線は東京から
何時間掛かっていたと思ってるの！？そりゃ、新幹線が出来て7時間も８時間も
かかっていたトコに、2時間半や3時間で行ける様になれば、素直に、便利さを
享受できるレベルな訳だ。しかし、リニアで1時間を切ってしまえば、便利さ
を通り越して、単なるコンビニ状態になる、分るだろ、言っている意味が。。

557 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:09:01 ID:CyOe4apm

表向き京都の経済界の提案だけど、実は名古屋が裏で動いていて
最終的に京都～名古屋～中部国際空港に単線でリニアを引かせるとか？
これで京都を関空のエリアから中部空港のエリアに。

558 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:09:15 ID:/f+qASbC

　
大阪からリニアで東京まで一時間で行けたら、

サラリーマンの過労死が続発するんじゃないか？

早朝から家出てるのに二時間くらいは寝かせろよ

559 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:10:36 ID:AMRYWX4+

>557

「大阪嫌い」の名古屋だから、
大阪よりも京都にリニアを通したいっていうことも考えられる。

560 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:10:50 ID:CiZtinA2

>>558
朝おきる時間が遅くなる
7時から仕事するか？

561 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:11:37 ID:g1Cgufmy

>>557
それはないんじゃない、それまでに、愛知県輸出型産業は完全に空洞化してる
だろうからね。愛知県には、もう、そんな余裕は一切ない。。

562 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:13:32 ID:20dZdtZd

長野と違って自腹を切ろうとしている事に好感が持てる。

563 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:13:38 ID:7aIqpVch

>>558
日帰りが当たり前になってるから
それなら速い方がいいわ。
往復５時間とかたまらんw

564 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:14:18 ID:hPXacjeb

それよりも大阪経済の方が気になるんだが・・・
今年に入って、KIXも減収減益、税収も下がる一方だろ
町工場の景気も好転したという話も聞いていないし

このままじゃ、関東と東海に経済を飲み込まれんぞ
そうなれば、関西圏全体の経済が落ち込みかねない

565 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:14:46 ID:hTR/Np8K

奈良北部は大阪のベットタウンだからな
学園前なんか億越えなんか当たり前の超高級住宅街

芦屋　→　梅田拠点の社長
学園前　→　難波拠点の社長

奈良南部は田舎だけど北部は結構発展してるんだぜ

566 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:17:32 ID:g1Cgufmy

>>564
東海はもっと壊滅状態だよ、そこに何とかプリウスエコ減税効果で崩壊をギリギリ
押し留めているだけ。。つまり、リニアは、またまた、東京超一人勝ち一極集中
を加速させるだけの官庁道具。。

567 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:18:32 ID:E5Yk0FE5

>>564
完全に死んでる東海に飲み込まれるとな

568 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:20:12 ID:hPXacjeb

>>565
それを言うと、京都は北部がド田舎だよ
正直、丹波とかは違う地方だと言う意識が強い
（京都は北山まで。それ以北は未開の地のような感じ）

569 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:22:25 ID:G4pl3Jkm

自力で立て直せよBとトンスラーに食われたのは自業自得だろ？

570 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:26:19 ID:hPXacjeb

>>566
まぁ、輸送の効率化とかを思えば、儲けものだろうよ
それに軍事転用も十分に可能だと聞いているし

関西経済は、正直、最悪な状況にあると考えれる
確かに東海もスズキ、ヤマハ、トヨタのような輸送機器中心の
製造メーカーが中心の経済だけれども、それでも、本社機能などは
東海圏に残っている
関西圏は、松下などを含めて、東京に移転しているから本社機能すら
危うい状況だよ。ヘタをすれば、真っ先に潰されかねない
（シャープの堺工場の健闘の可能性もあるが・・・）
それに町工場中心だから、中小企業活性化でもしない限り、根本的な
解決策が果たせないかもしれない

いっそのこと、中国企業の事務所や研究所でも大阪に引っ張ってみるというのは・・・

571 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:28:52 ID:Jo/GRAhT

>>564
関西は、太陽電池やエコ技術とか新産業が育ってるように見える。
規制も取れたし、そんなに絶望的じゃないような。

572 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:29:45 ID:Q7OVKOnD

京都経済同友会なんてたいした力ないと思う。

古都税紛争のときもそうだったけど、
経済界が先に言い出すとまとまらないのは京都ではよくあること。

573 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:31:09 ID:g1Cgufmy

>>577
愛知県と大阪府、蟻と像、くらい企業集積度は違うんだけど・・。大阪と名古屋
を比較する事自体大間違い。愛知県の大企業数える事がきるくらい、大阪府の大企業
かつ多様性、数えられません、そのくらい違いすぎ。。

574 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:36:56 ID:brKJdose

大阪から新快速ですぐだろ
そんなことより、京都は在日と部落を追い出せよ

575 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:38:23 ID:76lGHV5V

>>571
今の関西に必要なのは新技術を持ったベンチャー企業とかじゃなく
本社機能を大阪に持ってこれる大企業だと思う

576 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:40:39 ID:5EWOdc2E

２０３０年は団塊世代が８０歳を超え、団塊ジュニアが６０歳定年を迎える時代。
労働人口、ＧＤＰは激減し、さらに地方分権も進んでいる。
このような時代に、航空機、リニア新幹線、従来新幹線、高速道路が共存できるだろうか？

577 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:41:49 ID:g1Cgufmy

>>575
大阪の産業の凄さは、見た目ではなく、東京をも凌駕する、化学・医薬バイオ
・素材などなど理化学産業の圧倒的に奥深い潜在力の凄さ。。大阪は不死身ですよ、
松下（パナソニック）でさえ、数ある優良企業の一社に過ぎない、大阪の産業の
多様性は破格。。

578 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:42:00 ID:hVM5uQMq

わけのわからない街道が営利欲しさに騒いでいるだけ

579 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:42:04 ID:T7xPfh5n

>>576
出来るに決まってます
あなたのような脳タリンはここから去った方がよい

580 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:45:39 ID:lnH+7Z19

人口1000人あたりの自動車保有台数
１位群馬県 857.4台　２位長野県 850.8台３位山梨県 832.3台
４位茨城県 818.4台５位栃木県 815.2台６位岐阜県 793.2台
７位宮崎県 792.4台８位富山県 792.2台９位福井県 789.7台
10位三重県 776.2台 11位山形県 767.5台 12位徳島県 764.7台
13位岡山県 759.8台 14位鹿児島県 756.8台 15位福島県 756.3台
16位鳥取県 755.9台 17位香川県 749.8台 18位新潟県 746.9台
19位佐賀県 744.6台 20位石川県 743.3台 21位静岡県 740.1台
22位島根県 737.5台 23位大分県 735.1台 24位秋田県 731.0台
25位和歌山県 728.4台 26位山口県 719.5台 27位岩手県 718.1台
28位高知県 713.2台 29位熊本県 712.0台 30位滋賀県 701.5台
31位青森県 700.5台 32位沖縄県 692.3台 33位愛媛県 690.3台
34位愛知県 675.6台 35位宮城県 670.6台 36位北海道 663.9台
37位広島県 638.4台 38位福岡県 629.9台 39位長崎県 627.6台
40位奈良県 593.4台 41位千葉県 568.0台 42位埼玉県 552.7台
43位兵庫県 531.8台 44位京都府 522.2台 45位神奈川県 454.1台
46位大阪府 431.3台 47位東京都 364.8台

※　総務省統計局『社会・人口統計体系』（2008）調べ

581 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:46:33 ID:CiZtinA2

>>577がわかってないことがあるね
そういう製品って試験してパスしなきゃ商品にならないんだよ
国際規格とかね、そういうのって関西にはびっくりするくらいない
それだけで機動力が違う

582 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:46:57 ID:hPXacjeb

>>573
申し訳ない。本当だった。
繊維から食品、住宅まで結構、バリエーションがあった
しかし、そうなると何故、関西経済が衰退したのか分からない
97年以降、関西の総生産が落ち込んだとも聞くし
近畿の失業率は全国平均よりも0.5％近く高い

今、関西に住んでいて、経済が厳しいとか実際に感じる人はいるのかな？

583 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:47:24 ID:wyyOVZOz

金沢-敦賀-京都の新幹線引いて、北陸地方を奪うほうがいいんじゃね？

584 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:47:51 ID:IcqCafGo

　銀閣寺－京大前－百万遍ー出町柳－京都御所－上京区役所－堀川今出川－千本今出川－北野天満宮－北野白梅町

585 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:49:21 ID:IcqCafGo

なんかＩＤが被ったああああ　　　　　492と

586 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:50:42 ID:CiZtinA2

>>582
普通にすむ分には問題ない
もちろん職に大学卒業後つけたというありがたい話があってこそだけど
ただ人口は最近少し戻ったけど減ってきてたのは通勤してたら実感はできる話かな

587 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:52:13 ID:xmHewlYe

>>582
愛知県はついこの間まで極端に強い企業があったからじゃないの？
あの産業の裾野は広いし

588 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:52:32 ID:wjhl0fO1

あの引退した部落民の人に頼めばいいんじゃん？

589 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:53:46 ID:wyyOVZOz

>>584
京福の延伸案？
そのまま福井まで伸ばせよｗ

590 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:54:33 ID:g1Cgufmy

>>582
どうだろう、関西とりわけ大阪が衰退した、とここ１０年言われた、一方、
中京・愛知県が発展した、と言われている。確かに、人口を見れば大阪府は
ほぼ横ばいの８８０万人前半で停滞、それに対して、愛知県現在、７４１万
人に大幅増加。一見、愛知県が発展したように見えるが、大阪府も別に減った
訳ではない。その上、言い方が悪いが、愛知県は質の悪い産業が異様な円安バブル
で膨大に残っているのに対し、大阪府は産業の構造転換がますます進んだために、
人口などの見た目の発展は横ばいだが、経済の質の発展は、実は圧倒的に大阪府
の方がさらに進化した、と捉えるべきでしょう。。

591 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:55:47 ID:CiZtinA2

東大阪は実際問題ぼろぼろだけどね
中小企業が大阪の牽引力というなら間違いなく衰退してる

592 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:56:55 ID:jTrnR6on

京都と奈良を合併すればいい

593 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:57:28 ID:g1Cgufmy

>>591
それを言うと、愛知県はもっと下請け零細中小企業経済です。。

594 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:58:37 ID:RAPLdFSA

リニアは景観に障るから、牛車でもやるわ

595 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:58:51 ID:hPXacjeb

>>588
アイツか・・・だけど、もう党内の権力も無いでしょう・・・
今は青木さんが仕切ってるわけだし

596 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 22:58:52 ID:CiZtinA2

>>592
断る
京都もそう思ってるだろう

597 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 23:03:35 ID:oG0oZsCD

>>582
それらの業種は韓国・中国・東南アジアと
ガチンコでコスト競争する羽目になったから。
東海地方でも既に起こりつつあるけど、本格的な競争はまだまだこれからだな。

598 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 23:04:07 ID:Vg2fuEWp

リニアが京都を通らなくなれば、ただの観光都市に成り下がる田舎町。
今の新幹線が京都のおかげで冬は止まり、どれほど日本中に大迷惑をかけているか
未だに理解できない救い様の無い街。

599 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 23:05:17 ID:76lGHV5V

仮に新ビジネスを立ち上げても、企業が大きくなって東京へ出て行かれたら
元も子もないと思うんだけどねえ
企業なんて立ち上げるのは簡単だけど、存続させたり規模を大きくさせるのは
本当に難しいし

600 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 23:07:14 ID:g1Cgufmy

>>598
あのう、京都は日本有数のハイテク産業都市ですけど・・・・。

601 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 23:13:15 ID:7aIqpVch

>>598
新幹線が雪で止まるのは京都のおかげというより岐阜羽島のおかげだろうw
大野伴睦先生のおかげだw

602 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 23:13:49 ID:d34LBKuf

奈良の俺も>>598は無いわ
雪で止まるのは岐阜や滋賀だろ

603 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 23:15:27 ID:1JsFA4D+

>>582
いや、0.5%っていっても2002年ごろの関西、特に大阪は
全国が５％台の失業率のところ当時最高で8%超えてたからな
それに比べたらむしろよくなってる感じしかしない

604 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 23:16:28 ID:S1ZojxWm

品川～大阪のリニアと京都～中部空港のリニアが名古屋で直交するんやったらええわ。

605 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 23:16:44 ID:JZqvNMI9

文化財がざっくざく出て工事が遅々として進まないだろうな

606 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 23:19:42 ID:LZOOnwxO

JR東海だって、東京からの客を途中乗り換えさせるようでは、
例の「そうだ、京都いこう」キャンペーンが難しくなることは分かってるよ。
それだけに、今回の長野のゴリ押しを排除して直線コースを実現することで、
実は、奈良回りコースをJR東海の裁量で変更できる可能性を開くことになるのを知るべき。

京都人なら京都人らしく、もっとえげつなくウラから手を回してやるのがいいよ。
気がついたら、JR東海が「京都回りコース」を発表してる、みたいな。

607 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 23:20:52 ID:1JsFA4D+

さすがに30年も先まで京都行こうを続けてるわけがないよ

608 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 23:23:10 ID:sCVH+JzV

広島まで通してください。
大阪より東には迷惑かけませんので。

609 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 23:29:03 ID:hPXacjeb

>>603
8%！？
よく大阪で革命が勃発しなかったな・・・
大阪は確かに改善したと言えばしたんだな

そういや、東大阪と西大阪は東西ベルリンのような
格差があるって聞いたんだけど、ホント？

610 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 23:30:18 ID:1JsFA4D+

>>609
すまん
今改めて労働力調査みてみたら、大阪の失業率ピークって８％行ってなかった
ピークは2002年で失業率7.7%らしい。８％超えてたのは沖縄

有効求人倍率は1998年で0.39（笑）でマジで就職ってレベルじゃねーぞっていう
伝説の時代があったんだよな

611 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 23:30:58 ID:9+AKoJ6H

>>609
西大阪なんて言葉は聞いた事も無い
キモスギ

612 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 23:33:20 ID:y7qYFvba

>>609
そういう話をすると荒れるから・・

関東の住民からしたら
箕面も八尾も岸和田も同じ「大阪」でひとくくりできるだろうけど

613 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 23:33:49 ID:7aIqpVch

>>611
阪神なんば線のもとの名前が西大阪線

614 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 23:34:15 ID:2X87S/9x

>>609
大阪はそこまで綺麗に地域で分かれていない。
高級住宅街から自動車で数分行ったところに貧困地域がある。

東京でも大田区はそんな感じか。
田園調布のような高級住宅街があると思ったら、
ちょっと行ったところに旧部落地域がある。

615 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 23:34:37 ID:kMnvX+rc

京都から大阪までつながっている巨大駅リニア京阪駅で解決を。

616 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 23:35:16 ID:pPRIlgzk

>5
奈良のメインは7.8世紀の飛鳥・奈良時代。
平安遷都後は田んぼ化していく。
京都は平安時代以降江戸、明治まで延々遺構が重複。
遺物や遺構の量は京都が全国一番だろうが、予算は
奈良が全国一番。だから奈良は新規開発が進まず経済が
立ち遅れている。

617 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 23:35:43 ID:7aIqpVch

>>609
大阪は東西格差ではなく南北格差だろ

618 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 23:37:19 ID:9+AKoJ6H

北部って何もないけどな。
結局淀川以南に出てくるしかない

619 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 23:37:28 ID:hPXacjeb

>>610
といっても、うちの地元も失業率が酷いよ
なんとか東京が雇用をもってくれてるようなもんだけど

>>612 >>614
詳細をありがとう
どういうのか分かりました。

620 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 23:38:21 ID:7aIqpVch

>>616
奈良に何かつくろうとして工事現場から遺跡が出て来たら
施主がカネだして調査しないといけないんだよな。
だから怖くて誰も手を出さん。
開発されるのは遺跡のでない安全wな山の上ばかり。

621 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 23:41:43 ID:QHOk6Vft

すいません　徳島のほうにも通してほしいのですが・・・
徳島～大阪～東京にしてもらえませんか？

622 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 23:43:34 ID:1JsFA4D+

まあ、奈良はあれでいいんじゃないの？　っておもうけどね
奈良市街は結構外からでも観光しやすいけど、奥吉野から南とか
都心から距離的には近いのにいきなり未開の奥地に放り込まれる感じとか日本的やん
いまだに女人禁制とかいってる山あるんだぜ？　世界でも屈指の都市圏のすぐそばで

623 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 23:52:07 ID:9+AKoJ6H

>>622
奈良南部～和歌山北部は本当に面白いよ。
高野龍神スカイラインで走るの最高
熊野古道、高野山、龍神温泉、日高川
京都市内の寺観光するより断然価値がある

624 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 23:56:01 ID:hnXg/0ly

だいぶ、はんなりしてきたな。

625 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 23:58:25 ID:/zii1whL

自分のところへの迂回が支持されないからって、
日本有数の観光都市を道連れにしようとしてる
キチガイBルート厨は死ね。

626 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/23(日) 23:59:11 ID:Wmso2x66

>>22
さすがに新幹線で名古屋から乗換えだろう・・・

627 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 00:01:56 ID:+sS+6LHT

>>621
いや無理だろ。

離れ島だからまーた橋架ける事になるだろ。しかも、今回は特殊な工事が必要になるから今まで以上に工費と維持費がかかる。

今後を考えるなら維持費の支払いが可能かどうか？
通した時の利益はどうか？
つか、維持が可能かどうかが一番問題かな。

海だし橋だし

628 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 00:02:52 ID:3LYiuRIA

名古屋ー京都はともかく、京都ー大阪は土地代が高そうだ。
直線ルートなら寝屋川あたりまで山野を行くがごとしだけど。

629 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 00:04:31 ID:T7xPfh5n

どっちみち首都圏・中京圏・関西圏は大深度地下でしょ

630 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 00:04:59 ID:TBL0e7HR

リニアのルートは奈良ルートで前から構想があっけど。

北陸新幹線ルートは米原までで作って接続駅にして

リニアは東京ー甲府ー諏訪ー名古屋ー米原ー山科ー京都ー大阪と結べば

631 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 00:07:25 ID:8LvAE4Kt

>>630
費用対効果考えたら今の掘削技術だと旧東海道ルートの方が安く済むんだよ
北陸方面との接続を考えて米原回ったけど距離も遠くなるだけだし

632 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 00:07:43 ID:lNe9Rdys

現実的には不可能だろうが、京都人の「ある程度自己負担してでも」という姿勢は素晴らしい。
なにしろ、長野や相模原（橋本）とはビジネス・観光の両面で需要が違う。

633 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 00:09:23 ID:gPXH98gy

>>630
そんな停車駅、在来線でおｋ。

634 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 00:09:57 ID:tg3J1U2l

>>562
＞長野と違って自腹を切ろうとしている事に好感

リニアの建設コストは150～200億円/km
名古屋－京都間は100km以上ある
つまり京都支線の建設費は最大2兆円。

で？京都の自腹がどうしたって？？？

635 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 00:10:18 ID:/KbSsWnj

>>624
ハンナラ？

636 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 00:10:46 ID:Q5Q2OtHR

名古屋までリニアが通るのは２０２５年、大阪はそのリニアの儲けで作って
多分２０４０年ごろ。その後京都まで引くのは２０５０～２０６０年頃かな。

リニアが通る頃にはとっくに地盤沈下どころかリニアで運ぶ客いるのか？
京都云々ではなく日本全体で。今は東京一極集中だから何でも東京に繋げないと
死んじゃう勢いだが、４０年も後だと東アジアで一つの経済圏作って西のほう
にある島とあのお国に繋げないと死んじゃう！ってなるかもよｗいやマジで。

ここが２ちゃんなのは分かってるがミンスが政権とりゃ何言い出すか分からん。
４０年前の社会状況考えたら何が起こっても不思議じゃないし。
世界が東西で分かれ社会主義なんぞ当たり前だったわけだし

まぁここの住人みんな死んでるかジジババだがな

637 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 00:11:56 ID:B1DkwwCa

なんで京都スレにBルート厨が粘着してるの？
京都の誘致をジャマしたらBルートが実現するとでも思ってるの？
長野県内に複数の駅ができるとでも思ってるの？

638 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 00:13:59 ID:EcIDsYHD

～名古屋～亀山～山科～出町柳～烏丸今出川～北野白梅町～境谷大橋～大阪梅田
の順に駅を作って欲しい。

639 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 00:14:31 ID:Y21i4bJj

奈良は線路を通すのみでお願いします。
全幹法では「奈良市付近に『停車』させる事」と定められてるわけじゃないからね、

640 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 00:15:29 ID:TBL0e7HR

>>631

北陸新幹線とリニアの二重投資を抑えつつ、

大津までの農村地帯を盛り土で進みトンネルを掘削する費用を抑えて

京都からは、東海道線の上に高架橋を設置して大阪まで伸ばす。

工期と費用と土地買収金額効果は絶大だと思う。

１０年早く出来て費用は半分以下じゃないかと思う

今のままじゃ、奈良から大阪に入るルートが非現実的
北陸新幹線も敦賀から新大阪が非現実的。

両方ともルートにかかる土地使用制限すら出来ていない。
最深度トンネルしかもうむりだろ

641 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 00:15:33 ID:Ui2a705e

亀山？　液晶パネル工場があるだけの田舎やん。

京都や名古屋とは比べようもない。

642 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 00:17:05 ID:8LvAE4Kt

>>636
飛行機の代替手段としては必要でしょ
CO2の問題もあるわけだし
はっきりいって作るの遅すぎるだろとは思うが

643 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 00:17:22 ID:Jmzuabg9

つーか、東海道以外にもリニアを作らないと。最低限、山陽と東北の区間は。

644 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 00:19:29 ID:8LvAE4Kt

鹿児島～博多～大阪～東京～仙台～札幌

この高速路線は必要でしょ
あとは好き勝手に作ってくれたらいいがベルト地帯としてね
リニアじゃなくても新幹線でもいいと思うけど350kmくらいまで運転できれば

645 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 00:19:53 ID:AgY21y/H

北陸リニア新幹線はじまったな！

646 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 00:20:18 ID:G5ASokFt

また長野かｗ

647 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 00:20:38 ID:tg3J1U2l

>>630
主要な道路や鉄道には冗長性が必要
つまり大幹線は地震や台風など自然災害で不通になった場合
経済損失がでかいので、バックアップの路線を通しておく。
例えば東名高速のバックアップは中央道と第二東名の２本。
この場合お互いのルートは出来るだけ離すのがベターだ。
だって近かったら同じ地震で両方ダメになってバックアップの意味なくなるだろ？

リニアも同じ性格が要求される。
つまり東海道新幹線のバックアップだ。
具体的に言うと、関東地震・東海地震・東南海地震・富士山の大噴火
この４つの自然災害に対して出来るだけ安全なルートを選ぶべき。

これは名古屋－新大阪間も同じ。
新幹線と似たルートを通せば、それだけ自然災害に対して脆弱になってしまう。
だから奈良に通すべきで、京都は不適切なんだよ。

648 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 00:28:23 ID:VvhKLEOX

>>623
京都よりも、奈良公園と高野山が面白いのはガチだな。
高野山は南海の天空とケーブルカー、奈良公園は快速急行で。
高野口～極楽橋の山岳鉄道の雰囲気と近鉄の石切の急勾配を登って大阪平野を見渡せるのは面白い。

649 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 00:29:48 ID:hHIbHT1e

>>11
兵庫県の植民地の淡路島をあげるから、それで我慢してくれ。

650 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 00:33:07 ID:IbUnNIMK

>>648
鉄ヲタらしいなw

651 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 00:35:52 ID:dTs4wqLV

品川から１時間程度で京都に行っても
どうせ市内移動は乱暴バスか妖怪電車でしょ。

652 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 00:39:39 ID:8LvAE4Kt

>>650
南海の山岳鉄道部分は観光鉄道化して
平日すら混んでるらしい

653 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 00:43:02 ID:OZ2mzlKr

>>639
日本有数の観光地素通りは無いだろ

654 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 00:54:57 ID:ELK0AVRe

奈良付近を通るといっても、駅を作るわけじゃないだろ？
直線で大阪まで30kmないんだよ。
ルートとしては、鈴鹿の近くでトンネルで山越え、伊賀上野あたり経由、
雨でしょっちゅう止まる関西線ルートはないと思うから、やっぱり
トンネルで奈良と京都の県境付近を経由して、生駒山をトンネルで
超えて大阪。ああ、トンネルばっかりだな。

いっそ、直線で城陽まで来て、第二京阪の上を通したらどうだ。

655 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 00:55:58 ID:XpksdRln

>>653
日本有数の部落だから素通りしろ

656 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 00:56:24 ID:VvhKLEOX

>>650
奈良公園の鹿にせんべいあげるのも面白いよ。
高野山は神秘的過ぎる。

657 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 00:56:34 ID:8LvAE4Kt

>>654
駅はできるよ
亀山と奈良に駅を作る予定
どうせとまるのは各駅停車だけだから
１県１駅が原則だから奈良が駅の金を出せば駅ができるのは確実

658 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 00:59:29 ID:w4nuZdMf

新幹線も京都駅通らない予定だったからな。

659 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 00:59:30 ID:9jkaQF2O

ｲｲ(･∀･)な～ｲｲ(･∀･)な～　長野県ってｲｲ(･∀･)な～

伊那谷買い占めて　ヤクザが恫喝(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

リニアに土地売って　ぼろ儲けだろな～
僕も買おう　Ｂルート買おう(･∀･)

高値で売り払って　ﾊﾞｲﾊﾞｲﾊﾞｲ(^^)/~~~

660 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 01:03:57 ID:KeUCZQm/

>>125
新大阪以外ないよｗｗｗ
山陽新幹線から乗り継げないじゃん。

661 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 01:07:18 ID:S30ewe95

奈良って、ヤミ専従やら土建屋の談合を仕切ってたりしてばかりで
働かずに高年収を10年単位でもらってて逮捕された
ヤクザで同和な市職員がいた市だよな？ｗ

そんなところに停車させる必要なんてないだろｗ
素通りでも充分すぎるくらいカネが落ちてくるんだからｗ

662 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 01:07:27 ID:g6RLDAxn

>>11
簡単じゃん。皇居を残して東京都を掘れば良い。

663 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 01:08:43 ID:4WdhmTdx

正直、奈良はあののんびりした感じがいいのに、ビルとかいっぱい建つとなんか
嫌かも

664 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 01:10:00 ID:4WdhmTdx

でも、JR東海も最近はあまり奈良ルートを強調しないから京都のポテンシャル
が惜しくなってきてるとか？

665 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 01:12:22 ID:8LvAE4Kt

>>663
建物規制がある限り高層ビルはたてられません

666 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 01:17:55 ID:7oowAsY8

惜しいも何も、名古屋－新大阪の最短ルートは京都と奈良の中間だから。

667 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 01:19:44 ID:w4j5PmlH

>>664
というか京都通らなかったら、
京都人は新快速に乗って新大阪まで乗りに来るよ
奈良人も新大阪まで乗りに来る
リニア新大阪駅は未曾有の大混雑

そう考えたら京都にもサブターミナル設けるのが現実的でしょ

一駅に集中させるってのが田舎企業JR東海らしい発想
東京や大阪は違うんだよ

668 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 01:22:10 ID:w4j5PmlH

>>666
生駒山のど真ん中に穴を開けて、淀川をスパンする
という費用の無駄を回避するなら

草津に迂回するだろさ普通

669 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 01:22:50 ID:8LvAE4Kt

京都のサブターミナルは新幹線ってことでしょ？
名古屋乗換えすればいいわけで
今でも当面は名古屋までしかリニアは作らないので
名古屋で乗り換えてくださいねって言ってるのに

670 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 01:36:57 ID:OS6b2ihp

奈良にできた場合、京都へは名古屋で新幹線に乗換えるほうが早くて安いので
利用者が奈良市周辺しか見込めず各停タイプしか停めてもらえない。
中間の京田辺なら奈良だけでなく京都や大阪北東部(枚方寝屋川方面)からも
利用が見込めるので準速達タイプも停めてもらえる。
奈良県にとって名を取るか実をとるか・・・

671 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 01:54:22 ID:R6lcj3dg

普通に考えて、今の新幹線の上に作るしかあり得ないだろ。
また、用地買収するのかよ。できるわけにゃー、あほかと言いたい。

672 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 02:09:27 ID:zRA6fGSN

>>670
そう、新快速で京都-大阪が30分を切るといっても、自宅から京都駅まで30分かかる人が
ほとんどだ。その点、地下鉄で行ける京田辺にリニアが停まれば、乗り換え回数
が変わらない（人が多い）。利用者を確保するには、そこが落としどころだと思う

673 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 02:14:14 ID:FTKFkoHo

>>667 東京にも本社があるのに田舎企業なの？

674 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 02:25:02 ID:57psQpHj

>>667
京都人は新幹線で名古屋まで行ってリニアに乗り換えるって
なんでわざわざ新快速で新大阪に戻るという発想が出て来るのか意味不明

675 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 02:26:38 ID:YIHDEji0

だから京都は新幹線で十分でしょ

676 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 02:27:57 ID:PnIh/0uG

京都から大阪とか結構遠くない？
時間っていうか距離があるから大阪乗換えで京都入りとか
なんかめんどくさいし、行く気なくなる。

677 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 02:35:04 ID:Q5Q2OtHR

ごねるならもっと早い方が良かったんじゃ？

これ認めたら日本中俺も俺もになりそう

678 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 02:37:13 ID:4WdhmTdx

京都は特別な町だからでしょ。他の日本の街と一緒にされても…

679 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 02:49:52 ID:4qNkiO9D

>>670
＞中間の京田辺なら奈良だけでなく京都や大阪北東部(枚方寝屋川方面)からも
＞用が見込めるので準速達タイプも停めてもらえる

中央リニアは駅が全部で9つしか出来ないのに、準速達って何なんだよ？
ねえよそんなもん。

680 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 02:50:36 ID:YIHDEji0

京都は警察は馬、上流階級は牛車、平民はかご、愚民は大八車を自ら引く
これでいいよ。

681 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 02:53:32 ID:TBL0e7HR

新快速新快速って言ってるけど、

新幹線で新大阪行けば良いだけ。１７分くらい

特急料金も合算だろ多分

682 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 03:14:02 ID:w4j5PmlH

>>674
割高になる特急券二枚買って
１時間に２本くらいの新幹線待って名古屋に行って
１５分くらいかけて地下から高架のホームに乗り換える煩わしさ考えたら

すぐ来る新快速乗って新大阪からゆったり座っていった方が早くて楽だろ
これだから味噌頭は駄目なんだ

683 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 04:00:40 ID:57psQpHj

>>682
＞割高になる特急券二枚買って

特急料金は合算になると思うよ
そうでないと山陽区間の客を取り込めん

＞１時間に２本くらいの新幹線待って名古屋に行って

１時間に２本ってどこのイナカ電車ですか？

＞１５分くらいかけて地下から高架のホームに乗り換える煩わしさ考えたら

新大阪でもリニアホームは大深度地下だから名古屋同様煩わしいと思うがね？
むしろ新幹線とリニアの方が乗り替えの利便性を考慮すると思うが？

＞新大阪からゆったり座っていった方が

指定取りなよ、貧乏人

684 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 04:29:36 ID:28BzNKXM

リニアは奈良市で良いよ
これ以外考えれないし、京都は黙っとけよ

685 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 04:43:02 ID:vmTY8mpU

あの込み合った街に、リニアはいらない。
でも、奈良にも不要

686 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 05:43:35 ID:djqw+RAp

奈良ルートでも京都ルートでも、
大阪から関空まで延伸し、終点は関空がいいな。

687 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 06:30:35 ID:tSVpg6an

リニアより空港作れば？

688 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 06:36:26 ID:0noigph7

京都にリニアの駅作ったら、
京阪間の大深度にリニアを通す必要が出てくるだろ
迷惑だからやめてくれ

689 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 06:39:47 ID:eSMrG4Il

京都ってまだ開発するところあるの？

690 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 06:57:45 ID:aCRXFODM

>>682
遠回りする方が金掛かるだろ常識的に・・・

691 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 07:19:39 ID:xbSvisaq

長野よりはかなり現実が見えてるんじゃない？
支線の要求で、金も出すってことだから、あとの問題はJR東海との間で金額面で折り合いが付くかどうかくらいでしょ。
ごねるというのとは違うように見える。

692 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 07:30:02 ID:kRqcfXUV

『長野する』

解説
長野するとは、リニアモーターカーの
ルート選定に関して不合理な理由を
振りかざしてゴネる長野県の様子から、
利権や地域のエゴに凝り固まり、
大局的で合理的な思考ができず、
全体の利益や、あまつさえ自分たちの
長期的な展望さえ見失ってしまう
愚かな様子を言語化したものである。
自分勝手、自己中、わがまま、我田引水、
利権にたかる、土建立県、非理性的判断といった意味で使われる。

用例）
この大事な局面において長野するなど、
まずは国益に配慮すべき首相の行動とは思えない。

今回の決議はある議員の強烈な長野により採決が見送られた。

長野県が長野したため、リニアの運賃は20パーセント高額に。

そんな長野な解はあり得ないだろ？おまえちゃんと数学や地理を習ってきたのか？

693 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 07:32:08 ID:R8dtdSAY

名古屋駅と大阪駅を直線で結ぶと新田辺・京田辺・山城多賀になるんだよ

694 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 07:33:25 ID:R8dtdSAY

>>689
京都市のことならまだまだあるよ。主に南部。超高層ビルも建てられる

695 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 08:36:41 ID:kJowLeqO

>>678
ぷｗ

696 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 10:54:28 ID:D64gAPY8

>>691
下手に支線なんて造られると本線と既存の新幹線に確実に支障が出る。

697 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 11:05:18 ID:D64gAPY8

>>643
リニアは東名阪以外の区間は建設されないよ。
リニアの技術を持っているのはJR東海だけだし、
何より他のJRに自己負担でリニアを建設するだけの財力がない。
強いて言えば、JR東日本は財力だけはあるかもしれないが、
造っても採算取れるか怪しいものに投資するわけがない。

>>664
奈良付近の地質調査をすでに行っていますが。
JR東海としては奈良経由は規定路線だよ。

698 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 11:10:44 ID:Mgb7mGgN

奈良は京都に比べて社寺仏閣の数が少ない、
だからどーしても観光では京都に負ける

今からでも遅くはない、、どんどんお寺を建てろ
今は新興宗教でも３百年後、５百年後は立派な歴史遺産だ

699 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 11:44:27 ID:S/a9olcr

名古屋から津まで通す気だろうから
そこから真西に行けば奈良→大阪だわな

奈良市に通すとは思えないので
たぶん京都南部の奈良県境付近じゃないか

700 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 11:44:54 ID:gA5zdUpH

>>698
そりゃ奈良を知らないだけってか
PR下手なだけだな。

今でも十分京都以上に魅力があるよ。
奈良は寺社、遺跡と自然の調和が残っているけど
京都は都会に寺が並んでいて風情が無い

701 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 11:47:24 ID:S/a9olcr

>>698
寺の数だけなら奈良のほうが多いかもしれないぞ
古墳の数は圧倒しているし

奈良に観光でＰＲしようとする気が無さ過ぎるんだと思う

現実的に京都駅にリニアが来るとは考えにくいんだから
ＪＲ奈良線の強化を最優先にしたほうが良いな

702 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 11:49:38 ID:03KL2V2K

関空から梅田へ行くリニアを京都に伸ばせばいい

703 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 11:51:26 ID:jJeWOl/n

京都人って性格が悪いなぁ～。

704 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 11:53:28 ID:S/a9olcr

実際西からだと新大阪乗換えで新幹線
東からだと名古屋乗換えで新幹線で考えれば
福岡や東京から京都へのアクセス時間って
リニアを京都駅に引いても大差ないんじゃないか

それより京都・奈良の県境あたりにリニア引いて
そこからはＪＲ奈良線と近鉄京都線の高速化で対応したほうがいい

705 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 12:22:43 ID:sbQBBxPx

>>78
名古屋と京都の乗降客数を調べておいで

706 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 12:28:15 ID:J6NfVNqi

ＪＲ線乗車人員

名古屋１９万人（在来線、新幹線）
京都２１万人（在来線、新幹線）
横浜４１万人（在来線のみ）

707 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 12:41:24 ID:TwuIGeOR

>>706
その単位は１日当たりかな

708 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 12:57:26 ID:J6NfVNqi

１日あたりですよ。乗車のみ。
乗降人員ならその二倍くらい。

709 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 12:58:36 ID:noQG9flk

>>706
名古屋駅の統計だとＪＲ分しかでてこないから
なんか小さく感じる

名鉄や近鉄も入れてほしいな

710 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 13:05:58 ID:N+6xTFSF

そのうち全国各地でリニア！リニア！の大合唱が起こるだろうね。

711 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 13:17:23 ID:khjgTXCv

リニアをめぐって長野と奈良がタッグを組んで京都叩きﾜﾛｽw

712 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 13:24:07 ID:zRYCsrbb

奈良なんか遺跡がでる度に工事が中断するから工期がメチャクチャ延びるんだよ

名古屋─大阪ルートなんか生きてるうちに完成しないぞ

713 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 13:30:05 ID:4Ugbeg7L

リニアがほしいんじゃなくて、リニアの結果として東海道新幹線が不便になることを心配し始めてるんだね。
のぞみ廃止とか、JR東海という会社はなにをやり始めるかわからないという不安を与えてるんだよ。

714 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 13:39:47 ID:noQG9flk

>>709 自己レスですけど Wikipediaでちょっと調べました

ＪＲ１９万人
名鉄１４万人
近鉄１０万人
地下鉄１６万人
あおなみ線１万人
合計６０万人

ですねただしこの数え方ですと京都駅もだいたい６０万人で同じくらい

と思ったら１１４万人で東京駅より多いじゃんか

715 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 13:50:18 ID:E+T7c75t

そのカウント法なら、

横浜駅

ＪＲ　４１万人
東急　１６万人
横浜高速　７万人
京急　１５万人
相鉄　２２万人
市営地下鉄　７万人
合計　１０８万人

乗降客でざっと２１５万人

716 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 13:55:16 ID:gYuwg+UB

リニア止めるぐらいなら、飛行場作ったほうがいいと思うけど。
大昔、宇治に飛行場があったんだし、関空からの観光客を呼び込むのに都合いいと思うが。

※リニアは電磁波を発生しやすいから、京都みたいな狭い所を通ると莫大な補償金を求められるだけどな。(^^;

717 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 13:56:15 ID:1lYCeI1D

>>88
＞とりあえず京都市の市内総生産は約6兆円。観光収入は約5000億円だよ。

なら2兆円くらいなんでもないね。
長野とは違う意気込みが素敵。

718 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 14:00:13 ID:E+T7c75t

名古屋駅

ＪＲ　１９万人
近鉄名古屋駅　５．５万人
あおなみ線　１万人
地下鉄　１７万人
名鉄名古屋駅　１４万人

約　５６万人　　　乗降客数で約１１３万人
（♯７１４は近鉄を乗降客数でカウントしてます）

719 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 14:22:11 ID:vCo5+yo6

>>1
市民にとっては逆に新幹線が使いやすくなるという発想はないのか

720 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 14:27:41 ID:VzUmzNFi

のぞみが廃止又は大幅減で、どういうふうに使いやすくなるのか？

721 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 14:34:21 ID:noQG9flk

>>718
やっぱり新宿がダントツにおおいね
あと渋谷大阪が２００万人超えだね
東京駅が意外にショボいなぁ

722 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 14:40:06 ID:D64gAPY8

>>721
東京が少ないのは改札内でのJR線同士の乗り換えがカウントされてないから。
それらをカウントしたらおそらく新宿レベルの数字になる。

723 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 14:49:26 ID:VzUmzNFi

そうじゃなくて、東京駅は国の政策で国鉄純血主義でつくられてきた駅だからだよ。
戦後いくつかの私鉄が東京駅延伸を申請したがすべ却下された。

724 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 14:53:13 ID:EvnnCgnm

>>723
皇居の玄関だからね
国の政策は正しかったと思う

725 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 15:05:42 ID:F3Im13cZ

京都は奈良より圧倒的にお寺多いよ。また、都心部にはあまりお寺はないよ。
豊臣秀吉が寺町通りに集めて都の外に追い出したんじゃなかった？

今の祇園や清水寺、銀閣寺、金閣寺も都の外だし。
あと、京都の普通の町衆の町屋とかは西陣のあたりを見るといいよ。なんか、
京都駅周辺や南部を京都の中心部と勘違いしてる人多いので…。あの辺は東京でいう
墨田区や足立区だよ。京都の中心は御所の周辺。

726 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 15:06:48 ID:o1YFwGIC

リニアは無理そうだけど、北陸新幹線を京都経由にするならできるんじゃないかな

727 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 15:07:48 ID:mQuUP6oD

陛下の東京出張終了はまだ？

728 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 15:38:07 ID:+XEJvijo

>>720
のぞみが減った分ひかりが増える
ひかりはのぞみ退避が減るまたはなくなるため、所要時間がのぞみと大差なくなる
東阪間あるいは名阪間利用者はリニアに流れるので、特に京都では新幹線は混雑が緩和される

729 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 15:43:12 ID:p42E4z5t

>>636
でたらめ言うなって。
名古屋以西は中央リニア着工後、早期に着工だぞ。
リニアの利益でチマチマつくるなんてJR東海は言ってない。

730 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 15:47:56 ID:gMewLpik

いうだけなら、政治家が所得を１０年で倍にしますというのも簡単なんだが。

731 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 15:48:28 ID:7yeR74UV

リニアが大阪まで通れば新幹線は当然値下げするよね？
特急料金が半額くらいになるイメージかな
総額で2割から3割安くらい？

リニアの容量分だけ純粋に需要が増えれば、値下げで需要喚起する必要も無いが、ちょっと考えにくいし

732 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 15:54:40 ID:gMewLpik

ＪＲが国鉄時代以来続いている運賃体系を値下げしたことって一度もないだろう。

733 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 15:55:16 ID:Pa+FsJ/p

何でJR奈良駅と近鉄奈良駅があんなに離れてるか知ってる？
要するに国鉄時代にある勢力がゴネて南へ沿線をねじ曲げた
おかげで奈良は近鉄王国とまで言われるまでになったんだよ
JRはリニアを起爆剤に金持ちの多い北部の開発をしたいはず

734 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 15:55:39 ID:zv+/+4kz

リニアが通ったら新幹線は各駅増発するんじゃないかね。
そうなったら一層京都涙目だと思うけど。

735 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 15:57:39 ID:UPe14+cS

我田引鉄

736 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 15:58:23 ID:gc7/l9j/

JR東海って「関東軍」と陰でいわれるくらいで、何やりだすかわからない。
京都のおじさんたちも、ようやくやばいんじゃないかと気づき始めたわけだ。

ＪＲは、国鉄を民営化した会社だが、ふつうの私鉄とは違って、国鉄がつくった
全国の鉄道マップを基本的にそのまま引き継ぎ、それを経営上民営的にやって
いくだけの特殊な鉄道会社だと国民は思ってきた。
そういう暗黙の了解がぶち壊されようとしているわけ。

737 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 15:59:53 ID:7yeR74UV

>>732
運賃じゃなくて特急料金
のぞみとか下げなかったっけ？

738 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 16:04:41 ID:P7v69MHC

>>733
単に生駒山を回避するためだろ。
近鉄は大林組と組んで生駒山をぶち抜いたから
奈良市内にまっすぐ入った。
それだけのこと。

739 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 16:10:45 ID:+XEJvijo

>>731
新幹線を値下げするとなると、東海道だけってわけにいかなくなるから、山陽も値下げになる
それはＪＲ西が猛反発するから、多分値下げはないと思うな

勿論、新幹線～リニア乗り継ぎの場合は、今の新在乗り継ぎ割引のように新幹線部分が割引になるか
合算してリニア加算料金という体系になると思う

740 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 16:23:41 ID:e/ZNVJQG

乗り換えるのはいやなので今後トウキョウには伊丹から飛ぶことになるでしょう。

741 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 16:56:09 ID:mv0b8l5S

釣られてみよう。

>>740
構内乗り換えが嫌な奴が、大幅な時間短縮も出来ないのに
多種多様な交通機関の乗り継ぎなんてしない。

742 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 17:50:33 ID:Zze66qAf

京都から伊丹空港はリムジン一本だけど、距離があって
結構時間掛かるからな、大阪なら飛行機はありうるけど。
乗り換えがいやな香具師は飛行機でもなく名古屋リニア乗り換えでもなく、
京都からそのまま新幹線で東京だろうよ。

743 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 18:00:42 ID:FQZvadIX

布施は停まるんかのう

744 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 18:04:22 ID:gYuwg+UB

京都から東京に頻繁に行く人は限られると思うのだが。（汗
東京から来てくださいってことでしょうけど、今上天皇だって京都来るのを嫌がっているぐらいなのに、思惑通りに物事が進むでしょうか？

745 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 18:05:30 ID:TwuIGeOR

>>713
京都駅に
のぞみがなくなったら
めちゃめちゃ不便だなぁ
京大や阪大に学生減りそうやね

746 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 18:09:42 ID:kCs5nrnT

同じ鉄道事業者内における異なる路線への乗り換えは乗降客としては認識されず、異なる鉄道事業
者の路線間での乗り継ぎや相互直通の場合の乗り入れに関しては乗降客として認識されるということ
なんだよね。
そうだとすると、こういうことになるのか？

・相互直通あるいは同じ駅をターミナルとしている異なる鉄道事業者同士が合併したとする。そうすれ
ばそれまでは異なる鉄道事業者という理由のために境界線となる駅を通過するだけで乗降客扱いさ
れていたり（相互直通の場合）、異なる鉄道事業者の路線間の乗り継ぎのために乗降客に算入されて
いた（ターミナル駅が同じ場合）乗降客数が、鉄道利用者の動態に殆ど変化がなくとも合併を機に
かなりの減少をしてしまうのか？
更に踏み込んで言うと、その地域の鉄道事業者が合併により一事業者になってしまえば、統計上の
乗降客数は激減してしまうのか？
・上記のような相互直通や異なる鉄道事業者間の乗り換えが多ければ多いほど、統計上の鉄道利用
者数は実際の利用者よりも嵩上げされて算定されがちだということ？一人あたりの利用鉄道事業者数
が多いと、名寄せ処理をした場合の減少幅が大きくなる？

747 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 18:16:34 ID:F3Im13cZ

>>744

大学とか教授の行き来とか、お寺や家元関係とか、料理の店やらマスコミ関係
やら会社やら東京との行き来はかなり頻繁かと思うけど

748 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 18:20:34 ID:INMNKYnU

関西リニア環状線作って大阪乗り換えにしましょう

749 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 18:21:08 ID:6A9STEO7

新幹線はの料金を値下げする気があるなら、とっくの昔にやってるよ。

750 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 18:21:26 ID:9j1IjS+9

長野と京都とでは全然話が違う。
京都はただの100万都市・古都・観光都市ってだけではなく
山陰、滋賀、北陸へのハブという大阪と同等の意義がある

実際京都駅から新幹線乗る人間が物凄く多いのはそういうことなんだよ

駅が奈良になると、利用者は大幅に減るだろうな。

751 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 18:22:35 ID:9j1IjS+9

ってか、リニアを京都に、って言うの遅すぎる
奈良は大分前から何処に作ろうか、その際のアクセスはどうようかって話になってるのにさ

752 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 18:37:51 ID:gYuwg+UB

>>747
京都経済に影響を与えるほど頻繁というほどではないでしょう。

※料理の店に関して言えば、もう京都では商売でけへん言うて辞めて行った店を何軒か知っていますよ。（そういう人たちはすべて東京に行ってしまった。）

753 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 18:38:25 ID:KTuBERTI

名古屋以西については
関ヶ原の雪避けるために三重経由になる

ただそこからは新名神高速道路沿いに滋賀京都か関西本線沿いに奈良かは
難しい

754 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 18:41:21 ID:aCRXFODM

>>750
どん詰まりの奈良ｶﾜｲｿｽ
南に和歌山に行けるわけでもなくどこにも繋がって無いもんな

755 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 18:43:37 ID:vRhPOAIz

民間企業が「つくってやる」という高飛車な姿勢。
これがこのリニア新幹線の一連の話のなかで、一番気になることだよ。
というか、それに対して「おかしい」と正面切っていう人が少ないこと。

756 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 19:17:15 ID:ljdybn5m

東京－大阪、リニア営業運転
こんな美味しい路線を東京でもない大阪でもない
ＪＲ東海にみすみす儲けさす手はないよ
まさに人のフンドシで相撲、、ってヤツだ
ＪＲ西は独自で開発すべきだ
どーなってるんだ？　独自開発が遅れてるのか？

757 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 19:22:07 ID:dDZWz4UB

そのうち

金沢にも！

三重にも！

とかいっぱい出てきそうだな

758 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 19:28:02 ID:jFIStiGU

>>750
山陰へのハブはリニア開通後は大阪になるし、
北陸は新幹線が開通するので問題なし。
滋賀は今でも新幹線があるから、これもまた問題なし。

759 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 19:32:26 ID:5ylw/FMH

JR東海がリニアの経営をやるのなら、東海道新幹線の経営は別の会社に移すべきだな。
両方をJR東海が経営するのは、利用者に不利益をもたらす危険性が高い。

760 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 21:45:56 ID:ZubMu4AI

＞ある程度、地元負担をしてでもやる意気込みは大切」と語った。
＞ある程度、地元負担をしてでもやる意気込みは大切」と語った。
＞ある程度、地元負担をしてでもやる意気込みは大切」と語った。

ここ重要。
京都なら奈良からの支線の形でもなんとかなりそうな気がする。

761 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 21:57:03 ID:8Ua6CInO

古都は時計の針を逆回転させたほうがいい。

762 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 21:57:58 ID:G7WNsEU+

関西ネタでＢルートってのはちょっと・・・

763 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 22:00:16 ID:RGFKMWUs

もう面倒だから俺の家の前でいいだろ？

764 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 22:02:51 ID:noQG9flk

おれのリニアが訪問するぞ

>>763

765 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 22:12:27 ID:GMmGM1ep

>>698
奈良もいいよなー。
昔修学旅行では２泊したのに、今はたった１泊で駆け足で周って歩いて勿体ない。

せんとくんが頑張ってるイベントは来年だっけ？
まんとくんのお土産はもらったけど、せんとくんは女子には不評だったらしい。
無理もないかw

766 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/24(月) 22:12:36 ID:WNpl3ZIX

>764

す、すごく早いです・・・

767 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 00:47:45 ID:Vzody/Y5

あのな、場合によったら大きな荷物もあるのによりによって田んぼの匂いのする
名古屋で乗り換えとかフツーにいややろ？

768 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 00:52:39 ID:Vzody/Y5

>>742
ちなみに伊丹へは自宅からタクか自家用車で行くんです。
ＪＲになってからいまいち使い勝手のわからん八条口に行くより楽なんですわ。

769 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 01:05:44 ID:lDtI+34r

>>759
国鉄債務とリニア建設費被ってくれるんなら手放すかもな倒壊
10兆くらいだけど

770 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 01:11:45 ID:qYvJzH6/

>>750
JR東海としては途中駅からの収益なんて考えてないよ。
以前、東海の幹部が「極端な話、リニアの駅は品川、名古屋、新大阪だけで構わない」と言ってたし。
そもそも、京都に通すと現行の新幹線とパイの奪い合いになるだけで利益にならない。
新幹線が通ってない奈良のほうが利益の点でも上手。

>>759
リニア開通後でもドル箱路線のままであろう路線を手放す会社がどこにある？
そもそも、リニアは東海道新幹線ありきで計画されている路線。
たとえ利用者が不利益を被ろうが、会社にとって不利益ならば論外。

771 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 01:31:07 ID:/RiPRTRQ

>>770
> >>759
> リニア開通後でもドル箱路線のままであろう路線を手放す会社がどこにある？

そんなことをオメオメ認めてしまう馬鹿国民がどこにある。
野望の企業と国民との戦いだ。

772 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 01:35:15 ID:/RiPRTRQ

JR東海が自己の権限や責任の範囲を、まったく自己流に拡張解釈してしまったんだよ。
このあたりは小泉時代あたりにはじまった勘違いで、今にも尾を引いている日本社会の病気の一部だ。

773 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 04:37:23 ID:qYvJzH6/

>>771
勝手に戦ってろｗ
火災は手放す気など微塵もないぞ。

だいたい、東海道新幹線の経営を他のJRに移管したところで、
利用者サービスが良くなるとは到底思えんがね。

>>772
JR東海という会社は中曽根時代から続いてますが？
リニアがJR東海の単独経営と決定したのも中曽根時代だしな。

774 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 17:50:23 ID:J8necaM7

郵政民営化に反対票を投じた自民党議員37人のリスト
ttp://www.news.janjan.jp/government/0507/0507069234/1.php

775 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 18:22:06 ID:SF5ygU6Q

倒壊は今でもたいがい殿様商売だから、
ライバルは必要だな。

776 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 18:36:33 ID:D4yAnedE

傲慢JR東海、調子に乗るな。
リニアと新幹線を両方一手に握ったらなにされるかわからない。

777 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 19:27:06 ID:xT1cg4Of

国民の税金で作ったインフラで儲けておいて東海地区優先丸出しの方策を出して
くるからたまったものじゃないね。誰かJR東海直訴した方がいいよ。

778 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 19:44:41 ID:HQqAPsp3

>>770
> リニア開通後でもドル箱路線のままであろう路線を手放す会社がどこにある？

リニアができれば、東海道新幹線はドル箱路線どころか、お荷物路線になるぞ。
これまで東海道新幹線を使っていた人がリニアへ鞍替えしたら、どうなるかぐらいわかるだろうが、

779 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 19:46:46 ID:s3KYRFPN

>>777
東海道新幹線をいくらで買い取らされたか知ってて言ってるのか？

780 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 19:53:24 ID:nUv4JxV+

それを支払ってあまりあるほどの料金をとってきたのでは。

781 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 19:55:16 ID:wYB7y5SS

奈良の鹿を見てるだけで、おなかいっぱいだよ

782 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 20:40:45 ID:lB2SGtAf

千年のイケズが

783 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 20:45:14 ID:ow36LVNn

んなことより、京都市バスをどうにかすれ

784 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 20:49:52 ID:s3KYRFPN

>>779
長期債務はまだ3兆円以上残ってるわけですが？

785 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 21:07:11 ID:unTkQ+vL

>>784
でも今新幹線と長期債務と内部留保をセットで分離されたら、リニアどころじゃなくなる罠

786 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 21:43:58 ID:qYvJzH6/

>>778
＞リニアができれば、東海道新幹線はドル箱路線どころか、お荷物路線になるぞ。

京都や静岡（いずれもリニアは通らない）を通る路線のどこがお荷物？
東北新幹線との直通や北陸新幹線の乗り入れでいくらでも需要喚起できるし、
運賃を下げれば、安さを求める乗客はリニアには流れない。

＞これまで東海道新幹線を使っていた人がリニアへ鞍替えしたら、どうなるかぐらいわかるだろうが、

のぞみ型の便が全面リニアに移行することが発表されてますが。
現行の新幹線ののぞみは体を成さなくなるからな。
安さと静岡、京都に行くのを求めるなら新幹線、速さを求めるならリニアと棲み分けされるだけ。

787 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 22:04:27 ID:2QCPfgN4

>>786
のぞみが無くなればこだま・ひびきの所要時間も短縮されるしな。
個人的には嬉しい。

788 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 22:13:05 ID:goc1yRvy

名古屋なんていう゛野蛮な田舎の一民間会社に、こんなことを勝手に決められてたまるかよ。
名古屋ってほんとに民度が低いなあ。
野蛮人の街、文化なき殺伐の街、名古屋。

789 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 22:26:25 ID:qYvJzH6/

>>788
JR東海は事実上東京の会社だよ。品川に東京本社なんて置いてるし。
名古屋にある本社はローカル線部門にすぎない。

790 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 22:28:58 ID:2QCPfgN4

そういうレスするんかいw

791 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 22:42:28 ID:ORZGpOtE

>>787
＞こだま・ひびき
そんな新幹線あれへんやろ～

…と突っ込んでおくべき？ｗ

792 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/25(火) 22:53:30 ID:BslBtqsb

ちっちきち～

793 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 00:52:12 ID:7tvwr+Bh

>>770
>JR東海としては途中駅からの収益なんて考えてないよ。
>以前、東海の幹部が「極端な話、リニアの駅は品川、名古屋、新大阪だけで構わない」と言ってたし。

その考えがJR東海の足をすくいそうな気がするなあ…
ハブアンドスポークを完全に抜かして、大阪と名古屋と東京だけあればいい、
ってのはひじょうにまずい

てか、京都が入らないとかなり客が減るぞ…
山陰、北陸、滋賀辺りの乗り換え需要は京都が一手にひきうけてたからなあ

東海もその愚にいつ気づくだろうかね
まあ、最近の東海は西と非常に仲が悪いので他社連絡なんて考えたくも無いんだろう名とは思う

794 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 01:19:09 ID:tzPeMThS

>>778
かなり利幅多く取ってるって噂を聞いたが、本当なら値下げするなり、
低い乗車率でゆるゆる走らせたりしても採算は取れるだろう。
ドル箱であり続ける事は確かにないだろうが。

そもそもリニアの輸送力ってどんなもん？
どういう単位で表せば適切なのかすらわからないけど。

795 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 01:51:09 ID:lFEANIzw

>>793
実際は一県に一駅は途中駅ができるから心配無用
品川、名古屋、新大阪のみに停車するのぞみ型の便がメインになるだろうけど
途中駅の本数は多くて1時間に3本程度か

あと、京都は新幹線があるんだから問題ないだろ
別にリニア開通で東海道新幹線がなくなるわけじゃないし
同じパイを喰い合うんじゃ意味ないよ

796 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 03:14:18 ID:Vcw5iY4c

リニア開通後、京都からの乗客は着席チャンスが増えるんじゃないか？

797 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 04:49:32 ID:8Zdmqp21

駅の位置はどうせ、木津～高の原近辺になるんだから
京都と言えば京都だろ

798 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 04:51:17 ID:/9mtPXUG

人が集まるとこから引いていけばいいのに。
アキバとTDRと各地のポケモンセンターを結ぶラインなんかいいと思うよ。

799 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 05:21:40 ID:9mnNko4k

>>786
> >>778
> ＞リニアができれば、東海道新幹線はドル箱路線どころか、お荷物路線になるぞ。
>
> 京都や静岡（いずれもリニアは通らない）を通る路線のどこがお荷物？
> 東北新幹線との直通や北陸新幹線の乗り入れでいくらでも需要喚起できるし、
> 運賃を下げれば、安さを求める乗客はリニアには流れない。
>
> ＞これまで東海道新幹線を使っていた人がリニアへ鞍替えしたら、どうなるかぐらいわかるだろうが、
>
> のぞみ型の便が全面リニアに移行することが発表されてますが。
> 現行の新幹線ののぞみは体を成さなくなるからな。
> 安さと静岡、京都に行くのを求めるなら新幹線、速さを求めるならリニアと棲み分けされるだけ。

今の東海道新幹線の売上高のほとんどが、大阪・京都ー東京間、名古屋ー東京間の利用客なんだぜ。
会社の出張費で落とせるビジネス客がジャンジャン出張してくれるから、いつも満員になって儲かってるわけだ。
この客がリニアへ移ったらどうなるんだよ。
静岡と京都への観光客だけで採算がとれると思うか？

800 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 06:43:55 ID:a2s8CTJ2

>>1
論議の最中のようですがお茶漬けでもどうどすか？　ｂｙ京都以外民

801 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 07:28:29 ID:EHX0zoeR

>799
料金差があるだろうから、ヒラは当面新幹線だろうな。
待ち合わせの時間が早くなって出張が過酷になりそうだ。

802 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 07:42:53 ID:XdWfSFe2

リニアを京都に停める必要はないと思うけど、京都ー東京の往復が多いから、
のぞみ型が減ると困るなあ。。

803 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 08:22:13 ID:CHEeVGHc

>>801
いちおう新幹線より1000円程度高いだけじゃなかったっけ？
どうせ日帰りなら往復時間が短い方がいい。

804 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 08:35:42 ID:Uos7LhJv

東京－大阪が開通したとして、
リニアが速達型１0分に1本、1編成1000人で1日10万人くらい、但し料金は新幹線グリーン車並みの2万円弱で2.5時間→1時間に短縮
一方新幹線は1.5万円弱で2.5時間（少し安く、遅くなる可能性有）
客はどれくらいの比率に分かれるかなぁ

>>803
> いちおう新幹線より1000円程度高いだけじゃなかったっけ？

何倍も速いのに1000円高はありえない
それなら新幹線の特急料金が1000円程度になってるはず

805 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 08:46:27 ID:CHEeVGHc

>>804
ＪＲ東海の葛西敬之会長は２０日、都内で講演し、平成３７年の開業を目指す超電導リニアによる
新たな「中央新幹線」の運賃について、「東海道新幹線よりやや高くする」と述べ、
数百～１０００円高い程度になる見通しを示した。また、座席は全席指定とし、
「グリーン」「普通」の区別を設けない考えを示した。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080220/biz0802201848007-n1.htm

806 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 09:02:33 ID:gZw2CNRm

どうせなら学研都市のど真ん中に駅作ればいいのに。
そうすれば企業はホイホイやってくるし関西州都としても相応しい。

807 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 09:05:42 ID:lFEANIzw

>>799
だからさー、北陸や東北系統の乗り入れで需要を喚起できるって言ってるだろ
他の新幹線との連動可能な点はリニアにはない強みだよ
どうしてもリニアに集中するなら新幹線の運賃を下げればいいだけだし

808 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 09:21:24 ID:ssIQ6b5g

>>805
> 「グリーン」「普通」の区別を設けない考えを示した。
> http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080220/biz0802201848007-n1.htm

ということは？

809 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 09:54:01 ID:Vcw5iY4c

コンコルドみたいなもんか？

810 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 10:01:26 ID:CHEeVGHc

>>808
読んだまんま

811 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 10:08:36 ID:ssIQ6b5g

全席グリーン車扱いで、新幹線グリーン車よりも1000円程度高くする

812 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 10:11:29 ID:KgOfqguw

もうリニア環状線にしちまおうぜ。

813 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 10:33:39 ID:wWXYKAkG

京都は人口も減少してるし大学も滋賀県などに流出してるよね
リニアなんて必要ないだろ

814 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 12:12:08 ID:hHl5VNix

名古屋から京都までリニモ作らせてあげなよ。自費で。

815 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 12:13:31 ID:maJIzHdQ

「つくらせてあげな」（苦笑）

816 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 15:44:08 ID:xtQSdifS

>>813
人口減少はその通りだが、京都に限った話ではない
大学流出は終わってて、最近は都心回帰の方が強い

リニアは必要ないと思うが、君の根拠じゃ通らない

817 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 16:23:08 ID:NUJyFPfN

関が原を通らない直線ルートで350km/h新幹線を作って、関が原ルートは北陸新幹線に組み込めばいい
すぐに着工すればリニア名古屋－大阪開業までの間に5000億円くらい稼げるかも

818 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 18:11:54 ID:2eKUPgR/

・もう新幹線が来てるだろゼイタク言うな京都人のﾎﾞｹ

・すでに新幹線駅のある京都より、駅のない奈良に
　リニア駅を作った方が、日本全体の利便性が増す

・京都で新幹線とリニアが重なってしまったら、冗長性が確保できない
　（同じ地震で両方同時に壊れて不通になり、バックアップにならない）

・リニア京都支線が全長130kmとして、建設コストは150～200億円/km
　建設費はおよそ2～2.6兆円
　京都の地元負担っていくら出すつもりなの？1兆円ぐらい？

819 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 18:31:34 ID:tJ0yGrQ2

今更にも程があるだろｗｗｗ

820 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 18:42:29 ID:ztlmYKGX

奈良駅の待避線から延長すれば20kmくらいで済むような
用途的にはこれで足りるよね

821 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 18:56:51 ID:f73ZE8Yg

これ、持ってる土地を通ってくれると莫大な金が入るのよ。

知ってる人で上に新幹線が通って貰った金で買った家の下に
今度は地下鉄が通って何千万円！。でもかすっただけなら五月蝿いだけ損ｗ

822 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 19:04:15 ID:iyB2Kxy2

R163沿いに来て京都府相楽郡加茂町や京田辺市を通るんじゃないの？
強引に奈良県に入った平城山のあたりに「新奈良駅」とかができるのかな？
そんで枚方か寝屋川方面へ降りる方向か。
奈良市中心部に入っちゃうとそこから大阪へ抜けるのが結構大変。
まっすぐ西に行くと結構アップダウンあるし、東大阪に入ってからが土地無いぞ。
南の関西線沿いに行くと大回りになるし。

823 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 21:07:26 ID:Rp73wfLg

>>808
全部立席

824 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/26(水) 23:32:50 ID:9mnNko4k

>>807
> >>799
> だからさー、北陸や東北系統の乗り入れで需要を喚起できるって言ってるだろ

新たに開拓される需要としては小さすぎる

> どうしてもリニアに集中するなら新幹線の運賃を下げればいいだけだし

新幹線に誘導した分、リニアの乗客が減る
しかも低料金の方へ誘導するので、ＪＲ東海全体としての売上高が減る

825 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/27(木) 01:12:47 ID:vl9+ch3C

高の原に作ればおｋ
あそこは半分京都だし

826 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/27(木) 04:32:00 ID:p1+jzX2Y

>>820
>奈良駅の待避線から延長すれば20kmくらいで済むような

20kmだったらタクシーかバスで十分だろ？？？

827 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/27(木) 05:27:05 ID:SrJkriqZ

>>824
＞新たに開拓される需要としては小さすぎる

東北新幹線と北陸新幹線の沿線人口を知ってて言ってるのか？ｗ

＞新幹線に誘導した分、リニアの乗客が減る

アホか。ビジネスマンには「速さ」を求める需要があるだろうが
何のためにリニア方式を採用すると思ってるんだよ

なんかこの手の無知を相手にするのもアホらしくなってきたな。釣りくさいし

828 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/27(木) 08:53:38 ID:Buru++sd

>>826
まあ20kmじゃ現在の京都駅に届かないとは思うが、そういうのは経済同友会に言えよw
短距離（50kmくらい？）だから浮上走行しなくてもいいんだよ
150km/hでタイヤで走るとか、まるごと山鉾みたいなのに載せて走らせればコストも激減するよ

829 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/27(木) 13:48:18 ID:5GJ4NQaa

>>799
> 今の東海道新幹線の売上高のほとんどが、大阪・京都ー東京間、名古屋ー東京間の利用客なんだぜ。
> 会社の出張費で落とせるビジネス客がジャンジャン出張してくれるから、いつも満員になって儲かってるわけだ。

企業は不況で経営が苦しいといいながら一方でこんな無駄遣いをジャブジャブやってるわけだ。

830 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/28(金) 02:26:52 ID:rynKZE0v

京都停車ののぞみだけは存続させないとね

831 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/28(金) 21:17:55 ID:S+9q4nm5

>>829
本社機能を置くよか安上がり

832 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/29(土) 10:43:08 ID:fc2FEqpy

京都へは新幹線で行くって相場が決まってんだよ
「そうだ、京都行こう」なんていうフレーズをJR東海が作ったくらいだからそう簡単にはいかないだろ

833 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/29(土) 20:53:52 ID:PfWpGhfV

でもネイティブ京都人は「そうだ京都へ行こう」というキャッチコピーが
ほとんど知られていないのが現実。
(あのCMは関東・東海でしか流れてないから)

834 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/29(土) 21:17:02 ID:PzJwIgG6

上の方でリニアが開業したら東海道は儲からなくなってお荷物路線になる云々とか言ってるバカがいるね
池沼なんだね
きっと

835 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/29(土) 21:27:36 ID:pcdFY+DW

京都の本音「よそもんはぶぶ漬食ってさっさと去ね！」

836 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/29(土) 22:02:35 ID:cNWTMLFc

>>833
ネイティブ京都人とか絶対付き合いたくないな。
嫌われすぎだろ。

837 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/29(土) 22:26:07 ID:zJXDhwlm

まあ、これだけは言える
長野県よりはマシ
長野県なんか全部JRに負担させる気満々、負担する気ゼロ、妨害と理屈捏ねることだけはやる気満々ｗ
京都のやり方はまだ筋は通ってるよ、新幹線設備法で決められたルートを壊さないように厳守した対応
奈良を通すな、なんて言っていないし、まあ言った処で設備法の壁があるからすぐ負けるけど
だからお願いという形を取ったんだな
近鉄丸儲けじゃねーかｗ奈良にも京都にも両方リニアが来てくれたら観光客の融通が利きまくる路線に。
ただ目の前でリニアに素通りされる滋賀はたまったもんじゃ無いけどな。

838 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/29(土) 22:31:07 ID:rgWC0Sa9

ttp://www.pref.nara.jp/project/linear/index.html
奈良から乗ろうよ“リニア”に

839 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/29(土) 22:43:13 ID:zJXDhwlm

新奈良駅の予定地は今の所は平城山だっけ
奈良と京都の府県境だから、所在地は奈良県で出入口を京都府にすれば良いんじゃね？そしたら共同駅になる
奈良にも京都にも駅がある拡大解釈出切る。
リニアが奈良を通るのはただ単に土地が安いから、地価が安いし土地も市の土地だから安い、京都は土地制限と地価が高いからな、無造作に掘って何か発掘してしまって、京都地下鉄みたいに10年遅れ開業で建設費2倍なんて羽目には会いたくないだろう。
平城山は今の所調査では何も埋まっていないらしい、土地も環境整備課の跡地を活用で決まったようで。

840 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/30(日) 00:51:58 ID:Algt6UDX

意味わかんねえ
整備法と間違えてねえか
基本計画でしかないのに法の壁て？そんなものが存在するなら長野がなぜ揉める？
ＪＲ東海という民間会社の単独事業だろこれは

841 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/30(日) 01:24:25 ID:To9Yv3dn

長野が揉めているのは、中央リニアの始めの基本計画がBルートになっていたから
でも年月が経ってリニア計画が実行される時にいきなり技術の進歩でCルートが可能になり、基本ルートをCルートに変更されたから。
Bルートで予定を組んで税金投入や企業誘致をしていた長野にとっては、いきなりのＣルートは目耳に水って事なんだよきっと。

842 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:20:07 ID:dR5s05Cc

いくら県境に作っても京都市までjrだとみやこ路快速で1時間はかかる。
それなら新幹線と時間は変わらない

843 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:53:59 ID:129u4rDX

>>841
> Bルートで予定を組んで税金投入や企業誘致をしていた長野にとっては、

もしそうならそうで、注ぎ込んだ事業者名や金額を公表すれば少しは同情されるのにな
まあ公表出来ないような事業者や手法でやってるからムリなんだがw

844 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:43:20 ID:XhanjnkF

>>841
中央リニアの始めの基本計画からA.B.Cルートにの3つになっていた。
長野が勝手にBだって言ってただけのこと。

845 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:46:04 ID:Algt6UDX

話拗らしちゃったかな
言いたかったのは>>837 >>839が法的拘束力云々を持ちだしたおバカな理屈を
指摘したつもりだったんだが

846 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:52:18 ID:uY3mFH1h

確かに京都には，リニアいらないよなぁ。だって名古屋までのぞみで40分だし，新大阪までは20分でしょ。
新大阪～京都～名古屋間のぞみを残せば充分。乗り換え時間があまりにもかかるなら問題だけど，
そのへんは東海が考えるでしょう。

847 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:57:05 ID:OltkGaN5

新幹線は残るんだからそれで我慢しろよ

848 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:12:23 ID:dR5s05Cc

新幹線残ってものぞみがなくなる可能性もあるじゃん

849 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:30:23 ID:MstoN6ZB

鳩兄が通貨発行権を放棄しようとしている

850 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:36:06 ID:Y2bXh0GL

京都人だが、リニアが通るメリットって東京以北への出張くらいなんだよな。
飛行機使うにも不便な茂原とか福島とか。

851 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:45:48 ID:65WscBY7

古都に似合わん　新幹線駅も廃止して在来線だけにしろよ

852 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:51:16 ID:JK4K6Dyh

将来的には、今の新幹線もリニア化する可能性はあるから、それまで待ってればいいんジャマイカ？
ま、来世紀になりそうだけど。

853 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:57:25 ID:8RUKIM1R

京都ってなんであんな長屋みたいな家がいっぱいあるの？
しかも、共産党と公明党のポスターがいっぱい張ってあって
気持ち悪いんだけど。
どんなヤツが住んでんだよｗ

854 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/30(日) 20:41:44 ID:b0kE4IZ/

>>853
> 京都ってなんであんな長屋みたいな家がいっぱいあるの？
昔、間口に対して税金がかかった（間口が広い＝金持ちという考え方だ）から、
皆、間口の狭い家を建てたのと、
太平洋戦争で大きな九州にあわずに残ったから。
中に入ると驚くくらい奥行きのある立派な家もある。
もう１つ上げると、人口が多かったから、
少しでも土地を有効利用するために、隣同士の家を屋根が重なるくらいに密接させて建てたから。

> しかも、共産党と公明党のポスターがいっぱい張ってあって
極貧とそこそこの貧乏人が住んでる。

855 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/30(日) 21:20:45 ID:9qgUuoS2

＞大きな九州

会ってみてぇ～

856 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/30(日) 21:24:11 ID:8RUKIM1R

>>854
間口とか空襲とか言ってるけど結局
京都は極貧と貧乏人が多いって事か。
さすが首都だな。

857 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 03:07:11 ID:mkOculua

>>856

京都はお土居の中の町屋は中流の人が住んでる。基本的に共産党が強いのは
意識が先進的だったから。田舎に行くほど自民が強いのと同じこと。
共産主義っていうのは西欧から来た思想だから都会にしか浸透しない。

ちなみに、JRや新幹線の窓から見える京都の町屋はお土居の外の町屋。
つまり下流の家。観光客はこれが京都のスタンダードと勘違いする。
普通の町はJRの駅が町の中心だから。新幹線の窓から見える町屋は「パッチギ」
なんかの映画の舞台だよ。

しかし、東京でも空襲にあっていない京島や曳舟のあたりなんて古い家いっぱい
残ってる。東京人でもそういうオフィス街以外のところや大通りの裏は知らない
んだよね。

858 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 03:11:59 ID:mkOculua

京都の普通の町衆の町屋は西陣なんかを見るといいよ
http://takahira.cool.ne.jp/furuimatiB/kinki1/nisijintop-2.JPG

859 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 03:47:36 ID:/d2PCfhg

>>857
どーでもいいけど、さっさとちゃんとした鉄道整備しろよ。
夜とか京福電鉄の駅で電車くるの待ってると死にたくなってくるんだよ。
上半身裸のジジイが徘徊してるしｗ

860 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 03:48:23 ID:GdEsBGKm

地下鉄の次はリニアかよｗ

死ねよ、京都の公共事業ニートはｗｗｗ

861 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 03:59:59 ID:/d2PCfhg

そーだよ！
リニア以前の問題だろ。
都会とかいってるなら、まず電車でどこでもいけるように
しろってーの。
バスとか萎えるんだよ・・。
ジジババ満載だし。
死臭が漂ってるよ。
町全体に。

862 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 04:19:50 ID:CjRReuzn

京都経済同友会よ、税金をむしりとる事しか頭にないのか、
創意工夫しろよ、腐っても経営者団体だろう。

863 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 04:22:40 ID:NbxeUNT0

京都は街並みをまともに戻してから言えｗ

864 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 04:31:11 ID:BJlRWTGC

京都はリニアなんか無くて多少不便なほうがいいのでは？
あまりに簡単に行けると価値が無くなる。
市内も交通網が発達し過ぎると京都らしさが無くなるから、敢えて不便なバスやタクシーを活用したい。

865 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 04:33:57 ID:68DVlXls

うるせー、こんなん一々聞いてたら北海道から鹿児島まで
引く事になるだろ
京都のために作るんじゃなくて日本のために作るんだろうが

866 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 04:41:21 ID:+LicrDK3

京都の街並みにリニアの線路どかーんと走ってたら興ざめする

867 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 04:49:50 ID:/d2PCfhg

京都タワーとか意味不明だから取り壊して代わりに
頭と左腕がないガンダム立てといてくれ。
京都タワーがありなら問題ないだろ。

868 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 05:00:40 ID:NbxeUNT0

京都は小汚いからなぁ・・・
外人の観光客は新幹線降りたら腰抜かすんじゃないの？

第二次大戦でも焼けなかった古都とか聞いてるとｗ

869 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 05:09:05 ID:PsCAEpnc

京都にリニアはいらん

870 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 05:10:33 ID:7SMopvu/

リニアモーター・カーは無理でも、リニア・モーターカーは普通に沢山はしっているだろ。

871 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 05:12:04 ID:65Plu635

「京都にリニア」ぐらい言わせてやれよ。

経済団体でも同友会なんざ、提言するぐらいしか仕事がないんだから。

872 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 07:23:09 ID:QVuCPY/2

奈良と京都の県境に駅作ればいいじゃん。
木津とか奈良先辺り。

873 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 09:13:55 ID:qfEYBZKC

まず、京都の町並み（景観）をどうにかしてほしいよなｗ
世界の観光都市って自称してる割に街並みが汚すぎる・・・・

874 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 09:45:43 ID:gWl8veNL

>>65
京終駅があるじゃん

875 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 10:04:47 ID:Pa9YAr5g

京都の地下鉄は奈良行きがあるくらいだから、その沿線ならどこでもいいんじゃない？

876 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 10:16:19 ID:zQseYsYy

>>872

新田辺あたりが良いんじゃないか？
JRにも近鉄にも接続してるし。

877 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 10:40:47 ID:mg+1tnFC

そうなったら同志社大勝だな

878 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 11:43:17 ID:uVpIicoM

最近、リニア！リニア！って叫んでるやつ少なくなったね。
やはり、バブル時期限定の話題だったのかな。
冷静になって考えてみると、これから少子高齢化だし、
リニアと東海道の２パスを維持して採算とれるわけないよな。

879 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 12:33:38 ID:yYgFM3W6

建設時の借金さえ返せば、（新幹線の）維持はそんなにかからない
需要が減れば車両と本数を減らして、損耗も抑えられるしね
リニアは知らん
まあ常温超伝導が実用化されて安くなれば、大幅にコストダウン出来るだろうけど
いつになるか見当もつかない

880 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 14:57:38 ID:uVpIicoM

>>879
> 建設時の借金さえ返せば、（新幹線の）維持はそんなにかからない
> 需要が減れば車両と本数を減らして、損耗も抑えられるしね

だとしたら、東海道新幹線は借金返済後、運賃が劇的にやすくなるってことじゃん。
東京ー大阪５０００円とかだったら、リニアよりそっちを利用するけどな。

881 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 15:05:19 ID:1LdhUZas

>>880
新幹線とリニアを、高速道路でいうところの料金プール制にする
それでリニアの償還が早まる

882 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 16:37:50 ID:xjVKR8Rq

>>880
そんなことしたら新幹線のチケットがとれなくなる。
で、5000円で買ったテンバイヤーがオクで10000万円で売るってことか。

883 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 17:00:07 ID:MwwJOEMc

>>882
今はそんなに焦らなくても新幹線の席くらい取れるから、まずは落ち着け。
それとも何か、１編成まるまる貸し切るつもりか？

884 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 17:04:48 ID:Ju+cbX0j

発想の転換で、関空⇔梅田⇔京都、のリニアの方がよくねぇか
京都は新幹線あるわけだし。
海外からの観光客の利便性が増して良いと思うけどな

885 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 17:56:02 ID:RawzBNOV

>>880-881
JR東海がリニア中央新幹線を、自社自費建設を発表した理由の一つに、実はそれが有る。
JR東海は収入の９割を東海道新幹線に頼っているが、売上げの７割は返済で徴収されている。
実は、東海道新幹線借金は、ピーク時の半分近くまで減り、金利負担は相当軽くなった。
近い将来、
「運賃下げろ」（利用者）・「配当を増やせ」（株主）・「法人税を払ってください」（国税局）
となるのは、明確。

で、新たに借金して、回避するコトにしたｗ

886 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 18:12:15 ID:ZPjAv5dV

>>885
土建屋に廻すことにしたのね。

887 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 18:27:55 ID:Oyu5vY1L

今の京都駅の位置でないと、山陰や近江、北陸からリニアへのアクセスが不便すぎる
まあ、東海がどうしてもなら付近に、っていうならそれでもいいが、
その代わり京都周辺＋ハブ需要は捨てるしかない

888 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 19:00:00 ID:KlkG3zZ1

山陰って、大阪から特急に乗るか岡山で新幹線から乗り換えるところだ。
北陸や滋賀はしらさぎが便利だな。新幹線駅を蹴ったところはいらないし。
京都は新幹線で観光に行こう。それか新大阪から新快速だ。

889 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 19:45:06 ID:gF8sHeT+

今の所奈良の駅候補地は、平城山・高の原・天理のようだけど、京都府に最も近い位置に作るなら高の原がベストなんだけどな、近鉄も高の原にくる前提でけいはんな線延伸の構想を組んでるし
でも、土地が確保し易くて安い場所では平城山がベストなんだと、でも平城山だとJR有利になって近鉄は近鉄奈良線を延伸するぐらいしか手が無くなる、無論奈良線の延伸は春日大社からこれ以上地下の土地使用許可が下りないので無理。
京都も同じように、京都駅自体がJRの土地では無い寺の土地だから、これ以上駅を大きく出来ない、たぶん京都に駅が出来るとしたら三条辺りと思う。

890 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 20:45:02 ID:mkOculua

>>889

京都駅はホームが日本一長いんじゃないの？かなり巨大な面積だけど。
でも三条はもっと土地がない。京都で土地があったのは二条駅のところだけど
もう再開発されたし。

久御山ジャンクションのあたりは広大な田園地帯だけどね。あと、八幡や
京田辺のあたりも。

891 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 20:52:21 ID:0cmQPbEX

>>888 地元の人間じゃないだろ。
少なくとも滋賀と北陸は関西との繋がりが大きいし、
新幹線利用するなら京都使う人間多いぞ。
名古屋も勿論一定割合使われてるが。

892 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 20:58:02 ID:DMJx21Qd

民主党はＢルートで作るよう法律を細かく定め

ＪＲさん、全て途中駅も自腹で作りなさいと命令するべし

民主党に反抗したクズ会長・ゴミ社長の会社にお仕置きするべし

893 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 21:03:55 ID:fGSTjRVS

北陸本線では京都・大阪とそれ以西からの北陸入りが7割だそうです。

北陸三県への旅客純流動（2000年）
　　　　　　　　輸送人員（百人/日）比率 (%)
山陽新幹線から新大阪・京都で乗換 26.1 9.9
大阪から直通列車利用 97.7 37.2
京都から直通列車利用 51.4 19.6
新幹線（西側）から米原乗換 0.8 0.3
米原周辺地域から直通列車 6.9 2.6
新幹線（東側）から米原乗換 38.5 14.7
名古屋から直通列車利用 41.0 15.6
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A#.E9.87.91.E6.B2.A2.E4.BB.A5.E8.A5.BF

894 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 21:22:21 ID:PSFb5iy0

北陸方面は、時期的に北陸新幹線開通を前提に話すべきじゃないの

895 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 23:38:47 ID:TphsC4VE

日本人の心の聖地、京都にリニアを通さないとか許せない。
しかも京都には日本を代表する企業が多くあるのに、
なんでオ奈良なんかに通すのか理解できない。

896 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/31(月) 23:59:19 ID:707+N82Q

JR東海カサイは、
「リニア中央新幹線が、首都圏<>大阪圏全通したら、北陸新幹線<>東海道新幹線、米原経由乗り入れを認める」
という発言をしている。
京都からリニア中央新幹線利用で北陸方面へ向かうには、名古屋駅・米原駅２回乗換になるが、
北陸新幹線<>東海道新幹線、乗り入れなら、乗換無しで行ける。

日本へ観光旅行へ来たら、リニアと東海道新幹線、両方乗りたいだろう。
往路はリニアで奈良観光＞復路は京都観光＞東海道新幹線＞東京観光、というルートを確立すればよい。

897 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/01(火) 00:24:49 ID:lPRbAS6p

We will soon make a brief stop at Kyoto.

我々はまもなく京都でブリーフを作ることをやめます

898 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/01(火) 02:47:08 ID:kgO2d+Sc

衆院選で山梨の堀内が落選したね。
リニアを鈍化させようと必死だった議員の落選は日本全体にとって大きな利益。

899 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/01(火) 02:50:00 ID:lRtISSRx

どうでもいいけど、関西ってやっぱチョンと共産と創価の町だったんだな。
そんなとこで育ったら、そりゃ日本人離れした思考になるのもわかる。
嫌われて当然だったんだ・・・

900 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/01(火) 04:00:19 ID:CLMhcdWR

>>899
そんなに自分を悲観するもんやないで。

901 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/01(火) 07:04:11 ID:XcCTBgXS

>>899

もともと、関西が大和＝日本だったわけで。しかも、都市民が存在したのは
関西くらい。そりゃ、農民や漁民ばかりの他の日本と違ってくる。

902 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/01(火) 07:59:49 ID:lRtISSRx

>>901
また昔話ですか・・・
自分が生きてる時代が重要なんだよ・・
昔どうだろうと今じゃ関西＝朝鮮＆カルト宗教なんだから・・・
慰めにもならないです・・

903 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/01(火) 08:04:12 ID:XKJ46TsE

関西には首都が沢山ある
東京は遷都されていないので正式には首都では無い

904 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/01(火) 08:07:30 ID:KH/cZ/Jh

まだそんなこと言ってるのか

905 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/01(火) 08:09:09 ID:lRtISSRx

>>903
だから、無意味な慰めはやめてくれ・・・
例えば滋賀とか奈良が昔は首都だったから都会とか
言ってても何の意味もないだろ・・？
京都が昔首都だったって言ってもどう考えても大阪の
ほうが栄えてるし・・
むなしい・・

906 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/01(火) 08:13:05 ID:K8VgxEHX

関西の人てなんで都会にあこがれるん

907 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/01(火) 08:18:51 ID:K8VgxEHX

東京より落ち目なのはわかるがタイやベトナムより衰退する感じがするぞ

908 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/01(火) 08:35:49 ID:BE/pIxKm

もしリニアが開通したら鎌倉の二の舞になると思うよ

909 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/01(火) 11:34:35 ID:u+uLxQ0j

京都を通すと東京～大阪が遠くなる。

910 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/01(火) 15:24:27 ID:kzTRlTLn

京都は排他的な地域なんだから要らないよ

911 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/01(火) 20:17:32 ID:xVSXPQH2

>>905
でも東京なんて朝鮮人が開拓したところなんだぜ？

912 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/01(火) 20:24:52 ID:tYVLelgv

>>902

韓西猿が腰を抜かして泡噴く画像をみせてくれよ！！

913 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/01(火) 20:29:05 ID:vOHt73I6

そうそう、関東が馬の産地だったのは騎馬民族の渡来人が朝廷によって、関東
平野開拓のために移住させられたため。
埼玉とか多摩川沿いに古墳が多いのも渡来人のお墓。

寒川神社とか相模って地名は古代朝鮮語の寒河（サガ）が由来。
狛江は高麗（コマ）が語源。新座は新羅が語源。

914 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/01(火) 20:32:12 ID:vOHt73I6

関東人がやたら関西に反抗的だったのは渡来人が大和朝廷の圧制に苦しんで
いたからだよ。つまり、関東人の関西への敵対心は朝鮮人の日本に対する
敵対心と同類な訳。坂東武士は朝鮮人だったってこと。

915 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/01(火) 20:38:14 ID:Md4jt++K

京都は新幹線があるから問題ないでしょに？
京都が目的なら新幹線でやって来る、素通りするなら素通りする。
リニア出来て衰退するならそれまでだよ。

916 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/01(火) 20:48:07 ID:vOHt73I6

神奈川の大和は奈良県の国名を真似したんだね

917 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/01(火) 21:07:04 ID:lRtISSRx

いや・・、だからなんで昔の話しかできないんだよ・・
東京とか別にいいけど、どーひいき目に見ても京都より大阪の
ほうが都会だろ・・？今の時点で・・・
東京の前にまず大阪より栄えてほしいんだよ・・・
昔首都だったとかそんな事どうでもいいから今、日本で一番の
都会じゃなきゃ言っててむなしいだけだろ・・・
むしろお前らが京都の発展を邪魔してるガンなんじゃ・・？

918 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/01(火) 21:09:41 ID:vOHt73I6

>>917

何を馬鹿げたことを言ってるの？京都は海に面してないし空港もないんだから
発展しようない。
しかも、建物規制など規制だらけだから。

919 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/01(火) 21:09:49 ID:WYvMwLl6

>>897
英文まちがってないか？

920 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/01(火) 21:13:54 ID:eUdppY4q

>>913
埼玉には、そのものずばり高麗川という地名があるがな

921 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/01(火) 21:19:56 ID:X4u4N1br

>>918
それがリニアが不要と言う理由で終了じゃん。

922 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/01(火) 22:22:23 ID:xITineyc

>>838
奈良はBルート公式支持かw

923 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/01(火) 23:22:53 ID:Ve0fSrQD

>>896
奈良観光、冗談はよせ
みんな新大阪へ直だろ。で滞在先は京都か神戸。
日本一の日帰り観光都市の現実は変わるどころか酷くなる。

なぜかって、メシだよ　　メ　　シ

924 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 00:45:13 ID:JMFa6h4+

京都は大阪のオマケじゃないし、どちらかというと大阪の
方がオマケなんだよ。

925 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 01:09:10 ID:CK3P/e13

リニアなら京都の地下に走ってるアレを改造すればいいじゃん。
サイズ的にはリニア路線と同じぐらいでしょ確か。

926 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 06:58:00 ID:M2NOIcmj

春の桜と秋の紅葉シーズンは京都観光の宿泊キャパが足りずに大阪のビジホまであふれてくるから、京都を日帰り圏内に収める戦略はあって良い。

927 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 09:34:42 ID:4Cc7sD4y

観光だけなら京都奈良もいいけど
それより芦ノ湖ー山中湖になんか１本ほしいな
ヘリコプターでもいいけど

928 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 07:48:11 ID:1xBul7xj

>>924
頭がおかしいの？

929 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 12:02:57 ID:y8Tss+LN

長野-京都で作れば解決だね

930 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 12:05:57 ID:NS/+60D0

>>928
京都人はちょっとオカシイよｗ
京都人に、東京に出ることを「上京する」って表現したらめっちゃキレれたことを思い出したｗ

931 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 12:48:55 ID:8krGoQ7L

東京に下野するが正確な表現

932 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 13:23:06 ID:roODKqqo

東京で生まれ育ち、京都で暮らす俺は、
京都＞東京は「上京する」
東京＞京都は「上洛する」
と使い分けてる。

933 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 20:16:51 ID:/o7RIR+p

>>930
話のネタだろ。真面目に受け取ってどうするの

934 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 03:31:21 ID:qj7rE/9y

>>933
京都人は京都が都会って洗脳されてるんだよ。
だから、他の地域の奴からは気持ち悪がられる。
まあ、チョンと同じだね。

935 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 03:37:41 ID:0dLjKn06

京都人は特別扱いされないと気がすまない雰囲気がある

936 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 03:46:38 ID:tNyJLZDf

>>1
「リニアは一見さんはお断りどす。どうしてもと言わはるなら上げられるだけの費用をたんと用意してからまた来ておくれやす」

937 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 04:43:38 ID:I6Q8Rvo5

>>933
いや、普通に気持ち悪いし。

938 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 10:13:45 ID:YF3Fdb1v

【行政】京都市の地下鉄・バス事業、健全化団体指定確定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251988574/

939 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 11:06:26 ID:wjJqq9sk

京都は大阪から見ても特殊やで。大阪も特殊やけど。
京都が共産色が強くてもしゃーない。
自由競争資本主義で好き勝手にやられたら
街並みとか今あるもん何も残らんで。
それが京都のアイデンチチーや。

940 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 12:32:38 ID:Z5eIp/Ik

あんだけ人集める力あんだから企業が努力しろよ

941 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 23:50:41 ID:AjY9QHSn

リニアが計画された頃は京都は落ち目な都市で大阪ばかりクローズアップされてた
けど、今やミシュランの京都がでるほどだからね。世界遺産にもなったし。

942 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 00:05:48 ID:04USdtbg

>>939
企業はブラック揃いなのが何ともw

943 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 00:49:20 ID:QbHeV1gC

長野には経済同友会が存在するの？

944 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 11:16:57 ID:XhXZYqNT

>>934
チョンと同じだし、リアルチョンも多数生息してますが何か？

945 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 17:13:21 ID:aphvslR/

>>897
吹いたｗ

946 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/07(月) 13:49:16 ID:wTcZuUEi

さすがは任天堂のお膝元だけはあるな

947 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/07(月) 14:17:04 ID:qigolYK6

あれだけ歴史遺産がありながら、今は奈良に行くのが不便。
新幹線は京都、リニアは奈良でいいでしょ。

948 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/07(月) 14:38:31 ID:BsjhiO28

>>897
ワコールからのメッセージか？ｗ

949 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/07(月) 20:46:51 ID:Jh/tMhnq

奈良は奈良市内はしょうがないにしても吉野だとか天川村だとか
秘境はいつまでも秘境のままでいて欲しいね
変に都市化などしてもらいたくないね

950 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 00:01:05 ID:rEiYLuD3

橋本？そんな駅いらねぇ。停める必要なし。

951 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 19:22:14 ID:AaahQomS

京都の奴が代表する企業にMKタクシー上げてるのに吹いたｗｗｗ
どういう感覚してんだよｗ
普通、隠すだろｗ

952 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 21:31:08 ID:bxgcyZnZ

>>951

京都は人権教育が進んでいるから隠すなんてヤボなことはしないんだよ。

953 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/11(金) 21:30:24 ID:qNuNuFkW

京都へは人力車で行けｗ

954 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/11(金) 22:02:49 ID:gJ4S2Bcu

>>951
死バスを筆頭に、もっとシャレにならん連中がごろごろいるからじゃないか？

955 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/11(金) 22:11:55 ID:gbNBjemF

市営リニモ

956 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/11(金) 22:11:58 ID:L0vKIzjs

>>951
MKタクシーが大企業ｗｗｗ
京都人の世間知らずはすさまじいなｗ

平成15年度　149億円
平成16年度　153億円
平成17年度　158億4,100万円
平成18年度　171億2,300万円
平成19年度　184億8,500万円
平成20年度　161億6,000万円

※一部を除く運行管理事業部門をエムケイ観光バスに移管

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

957 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/11(金) 22:13:51 ID:ltAXNai/

>>951
MKタクシー　任天堂　マルハン　オムロン　アイフル　はてな
わかさ生活　佐川急便　餃子の王将　日本電産　
宝酒造　家具の宝島

ロプロ（旧日栄）、天下一品は京都じゃなくなった

958 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/11(金) 22:16:24 ID:I1oZGmk1

長野に迂回させたり停車させたりするよりはマシ

959 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/11(金) 22:17:18 ID:PiktKipP

長野よりは100万倍マシな提案だなｗ

960 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/11(金) 22:18:30 ID:E9aboAoY

滋賀県は必ず通るな

961 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/11(金) 22:25:18 ID:DVFX3ci1

リニアは一本で十分。
言ってることが、長野と変わらんよ。
今ある新幹線で何とかしろよ。

962 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/11(金) 22:28:52 ID:L0vKIzjs

>>957
すげーーーーーーーーーーーｗ
有名なブラック企業を教えてくれたのかと思ったｗ

んで、「わかさ生活」って知らなかったから、ググッて
みたら変換候補一位に「わかさ生活　宗教」ってでて
さらに吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

京都人はヤバイｗ
冗談抜きでやばいｗ

「家具の宝島」って冗談だと言ってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頼むｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
只の個人商店ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑い死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

963 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/11(金) 23:25:15 ID:cvAYCRro

>>962
今更なにを・・・

964 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 02:29:59 ID:YlI2S26S

どのルート・停車駅になろうが、最初から複々線で作っておかないと、
耐久年数を迎えた時にまた困る事になるぞ。

965 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 03:20:29 ID:y9EM6hk0

名古屋から大阪は、京都ルートで行こう

966 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 03:34:53 ID:YlI2S26S

>>965
全幹法による中央新幹線の計画に則って、
リニアは名古屋から奈良市付近を通過して大阪へ到る事になってるんだが、
どうやって京都を経由するのかと。

967 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 03:39:15 ID:0x1mFRMU

大阪から新快速で30分なのにわがままだな

968 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 04:01:30 ID:AHPOLcb9

奈良なんか利用者少ない

969 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 04:40:03 ID:X/5E31nM

諏訪よりはいいだろｗ

970 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 06:00:08 ID:35rDjXWI

京都久御山リニア駅でええわな

971 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 08:00:57 ID:ahiQRdBQ

>>966
国が造ってＪＲが事業として引き継ぐ新幹線ならそういうことになる
私企業が単独事業でやる場合、国交省の認可が下りればどういうルートとろうが無問題

972 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 08:47:21 ID:VBy1zerz

京都は目的がある人が行くから、別にリニアが出来なくても別に影響は無いと思う。
新幹線もあるんだし。問題は大阪の何処に駅ができるかだな。

973 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 09:02:25 ID:VBy1zerz

リニアと言う高速鉄道の特性上、奈良や長野に駅作っても恐らく１０本～２０本に一本くらいの
割合になるんじゃないの？リニアのポイントの切り替えは軌道ごと移し替えるシステムに
なっているから、安全上なるべく切り替えない方が良い。時速６００キロ近いスピードが出るリニアが
何かの拍子にポイントの切り替えが故障して２０センチくらいずれた事を想定すれば、非常に恐ろしい。
おそらく乗員全員死ぬぞ。停車駅は東京、名古屋、大阪で十分。

974 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 10:02:52 ID:crklevKg

ブラック企業しかないところに
リニア通してもなぁ…

ところでところで大阪から九州方面へ
通す予定は無いの？

975 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 10:12:27 ID:VBy1zerz

>>974
そりゃいずれは通すでしょ。ただＪＲのリニアの国内の利益だけじゃなく、海外からどれだけ引き合いが
来るかで計画の前倒し、遅延が決まってくる。国はもうあんまり金が無いし、国内も需要は頭打ち
か減ってくる、その中で鍵を握るのがどれだけ外貨が稼げるか？にもかかわらず
地域振興とか持ち出して、計画を先延ばそうとしている。

976 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 10:17:27 ID:qk578H9j

>>88
ハイテクではないなｗ
京都企業は全部ローテク

977 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 10:24:48 ID:uaJjdVl6

「奈良市付近」がどこを指すのか分からんが、奈良市そのものが県のはずれに
あって京都府の隣で、市の中心部から車で10分もあれば「京都府」になる。
京都側に作ったとしても、奈良市付近に変わりはない。
で、今奈良から京都へは最速の近鉄特急で約30分、京都から大阪が、
新幹線で13分、新快速で28分。

でも、京都になら駅を作ってもいいかもしれないけど、奈良市だと要らない
と思うな。大阪まですぐなのに、リニアの駅作っても客がいないよ。

978 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 10:34:29 ID:dxsG7KN1

>>973
というか名古屋イラネｗ

979 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 13:33:26 ID:LoxQG2TE

>977

>市の中心部から車で10分もあれば「京都府」になる。

１０分で京都府域に入れても京都市の中心部には相当かかるでしょ？

京都は新幹線があるからイイじゃないか

リニアの最短ルート上なんだから奈良でいいと思うぞ

他とは比較ができない絶対都市なんだろう？　京都は

じゃ～リニアは奈良に譲ってあげなよ

980 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 15:41:21 ID:aZhyEGnF

各地のゴネを聞いてると、やっぱり東名間ノンストップが唯一解なのだろうなと感じずにはいられない。

981 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 16:27:54 ID:GdPDsMDl

京都は目的がある人が行くから、リニア造っても将来てきにも採算がとれる

982 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 16:33:51 ID:Jm0WPufl

おいわかったか長野

京都は多少なら地元負担をすると言ってるぞ

983 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 20:52:49 ID:Bv+1ZQPN

奈良駅の待避線から分岐して京都まで引けばOK

984 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 21:01:24 ID:gk62z275

新大阪で東海道新幹線に乗り換えでＯｋ

985 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 21:23:17 ID:ooyalxas

東京、名古屋、大阪の人は駅ありきだから幸せだよね

986 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 22:36:13 ID:OeF9TCqm

長野や山梨、神奈川よりはマシな態度だな。

987 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 22:43:00 ID:TaxGh98E

京都は新幹線があるのだから、リニアは三重県と奈良県に譲ってください

988 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 22:48:50 ID:OeF9TCqm

>>987
京都に匹敵する人口や経済活動、観光資源、旅行客はそこにあるのかい？

989 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 22:58:12 ID:Wb/4wh1P

>>988
京都の人口なんてたった150万じゃんｗ

990 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 23:01:05 ID:9Q+VT3Kd

>>989
奈良市と津市の人口の合計の2倍以上もあるねｗ

991 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 23:04:43 ID:Wb/4wh1P

>>990
その理屈でいえば大阪に止まれば十分じゃんｗ
人口150万なんて川崎市と同じぐらいだぜ

992 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 23:34:32 ID:9Q+VT3Kd

>>991
その通り。だから奈良や三重の駅やリニア停車など不要。
品川～名古屋～新大阪のみで充分。

993 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 23:43:00 ID:1w2ZTeas

ルートは、カネを出す、JR東海が決める。
京都を通したければ、京都府がカネを出せばよい。

994 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 23:43:26 ID:kg0SVgRT

観光客5000万人の都市、京都w
ことしは無理だな。
それでも奈良や三重よりははるかに多いがな。

995 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 23:43:37 ID:XfIxPtSL

>>991
川崎に停車するのは妥当じゃね？

996 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 23:46:40 ID:b3mbrZAL

人口は川崎市と京都市はほぼ同じでも、
停車する意味が全然違うよな。京都は納得。

997 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/13(日) 00:03:30 ID:Z0f8vvn/

名阪間の自治体はJRに頼むより近鉄あたりに高速鉄道を頼んだほうがいいよ

998 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/13(日) 00:07:41 ID:7Ivmirc7

冷蔵本とか読むと、京田辺付近を通りそうだから、
そこに駅が出来るんじゃないのか?、って話もある
みたいだね。

それじゃまだ不満なのかな?

999 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/13(日) 00:31:50 ID:m3jNU6aJ

>>984
新幹線に乗り換えるなら名古屋だ

1000 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/13(日) 00:32:30 ID:dATPgm3G

リニアに沿って片奈連絡線も・・・
無理か・・・?

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