マイカー優遇の民主党政権下で鉄道は生き残れるか？
1 ：阿蘇 宇多郎：
マイカー大優遇の民主党は、世界的にみても安いガソリン税を値下げし、高速道路を無料化するという。
その財源は「無駄の削減」の他は埋蔵金（一度使えば終わり）と増税。
つまり、高速道路ユーザーやマイカーユーザーの負担を全国民が負わされるということ。
そうなれば、鉄道やフェリー、バス等は都市部と、大都市まで高速で結ぶものしか生き残れないのではないだろうか？
公共交通のことなど全く配慮しない民主党が政権を取ったあとの鉄道が生き残れるのか？
真剣に議論しよう。
最近ではマイカーを持てない、持たない人が増えているというのに。
民主党支持、マイカー優遇派の嘘は>>2-10あたりに。
その財源は「無駄の削減」の他は埋蔵金（一度使えば終わり）と増税。
つまり、高速道路ユーザーやマイカーユーザーの負担を全国民が負わされるということ。
そうなれば、鉄道やフェリー、バス等は都市部と、大都市まで高速で結ぶものしか生き残れないのではないだろうか？
公共交通のことなど全く配慮しない民主党が政権を取ったあとの鉄道が生き残れるのか？
真剣に議論しよう。
最近ではマイカーを持てない、持たない人が増えているというのに。
民主党支持、マイカー優遇派の嘘は>>2-10あたりに。
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2 ：阿蘇 宇多郎：2009/07/04(土) 15:25:58 ID:VclaIS/b0
①高速道路が無料化すれば経済効果がある。
⇒プラス面しかみていないからそう思う。
一部著名観光地は賑わうし、運送業者は負担が減るだろうが、国民は増税され、
ストロー効果で地方は寂れ、公共交通も衰退する。
例えば、鳩山由紀夫の家を放火したとしよう。それだけで、建て替え費用が発生する。
また、マスコミが鳩山家周辺に張り付くのでホテルも儲かる。新聞も売れる。警備員の雇用も生まれる。
しかし、その一方で大きな危険や損害が発生している。
「鳩山由紀夫の家を放火すれば経済効果10億円」というのと同じようなこと。
②料金所を無くすと渋滞が減る。
⇒料金所が先頭の渋滞なんてほとんどない。交通情報を聞いていればすぐにわかること。
⇒プラス面しかみていないからそう思う。
一部著名観光地は賑わうし、運送業者は負担が減るだろうが、国民は増税され、
ストロー効果で地方は寂れ、公共交通も衰退する。
例えば、鳩山由紀夫の家を放火したとしよう。それだけで、建て替え費用が発生する。
また、マスコミが鳩山家周辺に張り付くのでホテルも儲かる。新聞も売れる。警備員の雇用も生まれる。
しかし、その一方で大きな危険や損害が発生している。
「鳩山由紀夫の家を放火すれば経済効果10億円」というのと同じようなこと。
②料金所を無くすと渋滞が減る。
⇒料金所が先頭の渋滞なんてほとんどない。交通情報を聞いていればすぐにわかること。
3 ：阿蘇 宇多郎：2009/07/04(土) 15:29:35 ID:VclaIS/b0
③海外では高速道路は無料か格安。
⇒それ自体は事実だが、人口密度が高く、山国で高速道路建設費が多額の日本と比較するのはナンセンス。
しかも最近では海外でも無料高速道路の有料化の流れがある。民主党案は世界に逆行。
④高速道路がガラガラで一般道が大渋滞、というのが解消されＣＯ2削減になる。
⇒そんな場所どこにあるの？
仮にあったとしても、一般道を走る車はごく近距離移動が多く、高速を無料化しても変わらない。
しかも民主党案では首都高速と阪神高速以外全て無料化だから、近距離移動車も流れ込んで東名・名神・中央道はマヒ状態になる。
⑤地方が活性化する
⇒交通網の整備で地方が衰退するのは自明の理。
工場の進出などは期待できるが、工場労働者の多くは派遣労働などで、正社員の雇用は少ない。
その他の弊害としては、マナーの悪い車が高速道路に大量流入する恐れがある。
鉄道で言えば、新幹線を青春18きっぷ有効にして18きっぷ難民が新幹線に溢れかえるようなもの。
⇒それ自体は事実だが、人口密度が高く、山国で高速道路建設費が多額の日本と比較するのはナンセンス。
しかも最近では海外でも無料高速道路の有料化の流れがある。民主党案は世界に逆行。
④高速道路がガラガラで一般道が大渋滞、というのが解消されＣＯ2削減になる。
⇒そんな場所どこにあるの？
仮にあったとしても、一般道を走る車はごく近距離移動が多く、高速を無料化しても変わらない。
しかも民主党案では首都高速と阪神高速以外全て無料化だから、近距離移動車も流れ込んで東名・名神・中央道はマヒ状態になる。
⑤地方が活性化する
⇒交通網の整備で地方が衰退するのは自明の理。
工場の進出などは期待できるが、工場労働者の多くは派遣労働などで、正社員の雇用は少ない。
その他の弊害としては、マナーの悪い車が高速道路に大量流入する恐れがある。
鉄道で言えば、新幹線を青春18きっぷ有効にして18きっぷ難民が新幹線に溢れかえるようなもの。
前原が国交相になりゃ、鉄道てこ入れ策で桶
自民よりマシ
6 ：名無し野電車区：2009/07/04(土) 22:48:56 ID:VclaIS/b0
>>4
前原は蒸気機関車撮影が趣味なだけだろ。
前原は蒸気機関車撮影が趣味なだけだろ。
JR火災の元凶って、自民つーか中曽根じゃん。
8 ：名無し野電車区：2009/07/04(土) 23:36:56 ID:VclaIS/b0
2003年衆院選前に四国在住の2ちゃんねらーの一人が民主党候補者に質問した時の状況
質問者「高速道路が無慮かすれば鉄道などには大打撃ではないのですか？」
民主党候補「近々国民のほとんどがマイカーを持つようになるので、公共交通は必要なくなる」
質問者「高速道路が無慮かすれば鉄道などには大打撃ではないのですか？」
民主党候補「近々国民のほとんどがマイカーを持つようになるので、公共交通は必要なくなる」
9 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 00:25:55 ID:R7Jr28+30
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
10 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 00:30:08 ID:nwnU5wfs0
>>8はあくまで、当時の2ちゃんねるの書き込みの記憶を元に再現したものだけど、
鳩山や菅直人あたりは実際こういう考えだろうな。
鳩山や菅直人あたりは実際こういう考えだろうな。
11 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 00:46:56 ID:2l0aIneE0
鉄道もある意味そうかも知れんが
自動車業界に巣食う虫ケラどもが問題じゃね？
免許も３０～５０万出して買わざるを得ない（海外では手数料払って
試験受けて大抵一発で合格）
で、免許取ってからは自賠責が強制で、いざ事故っても何にも出ないし
なんやかんや税金盗られては無駄遣いされるし
クルマを買っても自民に献金。政権交代後は民主に献金
いい加減、日本の「経済ごっこ」的なままごとを卒業せにゃならんだろう
イヤなら素直に共産政権を樹立だ。結局ぬるま湯につかってる連中は共産主義者じゃん
自動車業界に巣食う虫ケラどもが問題じゃね？
免許も３０～５０万出して買わざるを得ない（海外では手数料払って
試験受けて大抵一発で合格）
で、免許取ってからは自賠責が強制で、いざ事故っても何にも出ないし
なんやかんや税金盗られては無駄遣いされるし
クルマを買っても自民に献金。政権交代後は民主に献金
いい加減、日本の「経済ごっこ」的なままごとを卒業せにゃならんだろう
イヤなら素直に共産政権を樹立だ。結局ぬるま湯につかってる連中は共産主義者じゃん
12 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 08:04:52 ID:wxLAjozVP
政権さえ取っちまえば、後は野となれ山となれｗ
自民も民主も同じだろ。
違いなんて選挙前だけじゃん。
違いなんて選挙前だけじゃん。
14 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 21:09:00 ID:nwnU5wfs0
今は若者の免許保有率さえ下がってきつつあるからね。
数年後にはマイカーなんて一部勝ち組だけのものになるだろう。
数年後にはマイカーなんて一部勝ち組だけのものになるだろう。
15 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 05:00:10 ID:ZDlhB3IDO
現状でも高速1000円とかエコカー減税とかで日本航空が破綻寸前なのに
無料化したら酉も破綻は免れないだろうし中央リニアも白紙撤回だろうな
無料化したら酉も破綻は免れないだろうし中央リニアも白紙撤回だろうな
16 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 06:50:14 ID:+if56V9z0
鉄道会社はローカル線運行ストライキをすればいい。
17 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 06:57:18 ID:wxaXEoarO
時代はエコだの
公共交通機関を利用しろだの
二酸化炭素の排出量を削減しろと言いながら
高速道路料金値下げでマイカー利用促進するなんて
言ってる事とやってる事が矛盾している気がする
公共交通機関を利用しろだの
二酸化炭素の排出量を削減しろと言いながら
高速道路料金値下げでマイカー利用促進するなんて
言ってる事とやってる事が矛盾している気がする
19 ：名無し野電車区：2009/07/10(金) 22:28:01 ID:lYYo3EmM0
高速道路無料のドイツって人口密度も日本よりずっと低く、都市も散らばっている（日本は太平洋ベルト上に線状に大都市が並ぶ鉄道向き）
それでも鉄道は発達しているから、日本の鉄道も生き残れないことはない。
しかし、鉄道会社は税金を使ったマイカー優遇に対抗するために、ローカル線のストライキをするべき。
赤字ローカル線、幹線のローカル列車・小駅を廃止するだけで経営体質は大幅に改善される。
それで幹線優等列車にもっと力を入れていけばいい。
それでも鉄道は発達しているから、日本の鉄道も生き残れないことはない。
しかし、鉄道会社は税金を使ったマイカー優遇に対抗するために、ローカル線のストライキをするべき。
赤字ローカル線、幹線のローカル列車・小駅を廃止するだけで経営体質は大幅に改善される。
それで幹線優等列車にもっと力を入れていけばいい。
20 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 00:44:12 ID:CLRJ1UV30
幸か不幸か、マイカー離れはどんどん進んでいくのは鉄道には追い風。
都市に人口が集中する今、都市部で車を持つには年収500万は必要（子供がいる家庭で）。
しかも地方では年収200万以下のフルタイムも多数。
マイカーはこれからは金持ちしか持てないぜいたく品になる。
都市に人口が集中する今、都市部で車を持つには年収500万は必要（子供がいる家庭で）。
しかも地方では年収200万以下のフルタイムも多数。
マイカーはこれからは金持ちしか持てないぜいたく品になる。
21 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 01:34:35 ID:s3U0cUteO
なのに車優先？わけわからんよね。
22 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 01:40:42 ID:N81No8Xz0
ガラガラのローカル線とか、誰も乗ってないのに
電車を動かしてるのも資源の無駄のような気もするけど。
電車を動かしてるのも資源の無駄のような気もするけど。
23 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 07:10:36 ID:3UsN60CIP
自民も民主も馬鹿で困る
その他の政党は論外だがｗ
その他の政党は論外だがｗ
ＣＯ２排出量
自動車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鉄道
（一人当たりだともっと差が広がる）
自動車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鉄道
（一人当たりだともっと差が広がる）
25 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 08:05:05 ID:xopIqTI8O
自民党の方が民主よりも良いよ。
糞なのには変わりないと思うが。
糞なのには変わりないと思うが。
26 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 08:18:25 ID:MJkjYbKtO
地方は車がないと終わりだから、人は都市部に流れてくる。
地方が衰退しないためには、青森のようにコンパクトシティ目指して、富山のようにライトレールで繋ぐのが一番。
地方が衰退しないためには、青森のようにコンパクトシティ目指して、富山のようにライトレールで繋ぐのが一番。
27 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 08:21:58 ID:Ei8La36qO
民主党は結党当初から10年以上に渡り一貫して道路財源の一般財源化を主張していますよ。
28 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 09:07:16 ID:4wl0+1Q/0
鉄道は決してエコではない。
電気を作る時に、非常にロスがあるので実際には車とほとんど変わらない。
そうであれば、日本から公共交通機関を全廃し、道路を整備すべきです。
法律で、１８歳になったら免許取得とマイカー所持を義務化すべきです。
これに違反した場合には、１０年以上の懲役にすべきです。
こうなれば、車の内需拡大ができ、日本を代表する会社の業績回復し、
経済を上向きにすることができるので、ぜひやるべきです。
電気を作る時に、非常にロスがあるので実際には車とほとんど変わらない。
そうであれば、日本から公共交通機関を全廃し、道路を整備すべきです。
法律で、１８歳になったら免許取得とマイカー所持を義務化すべきです。
これに違反した場合には、１０年以上の懲役にすべきです。
こうなれば、車の内需拡大ができ、日本を代表する会社の業績回復し、
経済を上向きにすることができるので、ぜひやるべきです。
29 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 09:32:46 ID:M+uKAVjzO
>>28
道路族乙
道路族乙
30 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 09:52:36 ID:MJkjYbKtO
>>28
鉄道の二酸化炭素排出量の計算に電気を作り出すときの排出量を計算してないわけないだろ。
三菱の電気自動車のＣＭでも走行中は０、発電含めれば７２%減とアピールしてるぞ。
しかし、一人あたりの二酸化炭素排出量の比較って微妙すぎ。
鉄道１９自動車１６０で９倍って言ったって、１５０%の満員電車なら朝の鉄道は１３。 ５人乗りの乗用車を一人で通勤なら８００。
６０倍とかになるんだが。
鉄道の二酸化炭素排出量の計算に電気を作り出すときの排出量を計算してないわけないだろ。
三菱の電気自動車のＣＭでも走行中は０、発電含めれば７２%減とアピールしてるぞ。
しかし、一人あたりの二酸化炭素排出量の比較って微妙すぎ。
鉄道１９自動車１６０で９倍って言ったって、１５０%の満員電車なら朝の鉄道は１３。 ５人乗りの乗用車を一人で通勤なら８００。
６０倍とかになるんだが。
31 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 10:01:19 ID:HKfVUsGy0
33 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 11:31:35 ID:wFG5g9kH0
その前に人権擁護法案で日本人全滅なんだが。
34 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 12:15:12 ID:LmaM6kGRO
あれ？ネトウヨってチベットやウイグル暴動で、
急に人権に目覚めたはずじゃなかったの？
急に人権に目覚めたはずじゃなかったの？
35 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 12:39:14 ID:cF/Vfgj7O
>>11
＞ 自動車業界に巣食う虫ケラどもが問題じゃね？ 君も書いてる通り政治家自体が一番の虫ケラ
＞ クルマを買っても自民に献金。政権交代後は民主に献金
やはり永田町や霞が関は盗用多みたいな献金たっぷり下さる所が可愛いわけよ。
運輸業界なんか零細企業が多いから机上の論理だけで規制緩和して
大きい所だけ生き残れば良いやって感じ
庸車や都市間ツアーバスの問題なんか見て見ぬ振り
挙げ句の果てに国際自動車を見せしめにして『言う事聞かなきゃ潰すぞｺﾞﾙｧ』
＞ 自動車業界に巣食う虫ケラどもが問題じゃね？ 君も書いてる通り政治家自体が一番の虫ケラ
＞ クルマを買っても自民に献金。政権交代後は民主に献金
やはり永田町や霞が関は盗用多みたいな献金たっぷり下さる所が可愛いわけよ。
運輸業界なんか零細企業が多いから机上の論理だけで規制緩和して
大きい所だけ生き残れば良いやって感じ
庸車や都市間ツアーバスの問題なんか見て見ぬ振り
挙げ句の果てに国際自動車を見せしめにして『言う事聞かなきゃ潰すぞｺﾞﾙｧ』
36 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 12:43:12 ID:06OByl480
民主政権はいよいよ現実味を帯びてきたな
高速無料化はやるだろうから鉄道に少なからずとも打撃があるのは必須
どのような利益不利益があるのか
1高速バス大幅値下げで新幹線大幅売上減確実→よってリニア計画頓挫の可能性有
2JR特急も打撃必須（特に九州圏や関西圏の遠距離特急）→車両数減＆本数減
3例えば東海道線など遠距離で地方都市を結ぶ鉄道も打撃必須→特に車両数が多い関西圏新快速など
まぁ乗り通す奴はいないだろうが
4空港バス値下げで空港を結ぶ鉄道も影響必須→ただ首都高＆阪神高速は値下げされないから一部地方のみ？
5気軽なマイカー利用で観光地利用増→観光路線売り上げ微増
これぐらいか？
高速無料化はやるだろうから鉄道に少なからずとも打撃があるのは必須
どのような利益不利益があるのか
1高速バス大幅値下げで新幹線大幅売上減確実→よってリニア計画頓挫の可能性有
2JR特急も打撃必須（特に九州圏や関西圏の遠距離特急）→車両数減＆本数減
3例えば東海道線など遠距離で地方都市を結ぶ鉄道も打撃必須→特に車両数が多い関西圏新快速など
まぁ乗り通す奴はいないだろうが
4空港バス値下げで空港を結ぶ鉄道も影響必須→ただ首都高＆阪神高速は値下げされないから一部地方のみ？
5気軽なマイカー利用で観光地利用増→観光路線売り上げ微増
これぐらいか？
公共交通機関全廃したって駐車場は限りあるし免許所持マイカー所持義務化したって飲酒したり免停中とかどうするの？義務化って言っても免許所得の是非は憲法の自己決定権で公共の福祉に反しない限り尊重されるべきだし、
しかも高速無料にしたって125㏄以下の二輪車や50㏄以下の四輪車は高速自動車国道走れないからライダー差別だから結局は憲法違反だらけじゃん
しかも高速無料にしたって125㏄以下の二輪車や50㏄以下の四輪車は高速自動車国道走れないからライダー差別だから結局は憲法違反だらけじゃん
38 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 14:11:23 ID:Hjc1V4V8O
>>1
>>34
ねえぼく、なつやすみはまだだよ。
しけんべんきょうがいやだからって、
いたずらしちゃだめだよ。
こんなひまがあったら、
じんけんしんがいきゅうさいほうあんっていう、
とってもこわーいほうりつにはんたいしようね！
>>34
ねえぼく、なつやすみはまだだよ。
しけんべんきょうがいやだからって、
いたずらしちゃだめだよ。
こんなひまがあったら、
じんけんしんがいきゅうさいほうあんっていう、
とってもこわーいほうりつにはんたいしようね！
39 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 14:19:14 ID:vG9G9EiMO
高速が無料になっても大渋滞の割を食うのは
トラックや高速バス。
実際西鉄の社長が怒ってるし。
トラックや高速バス。
実際西鉄の社長が怒ってるし。
40 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 19:08:07 ID:NiusM7GT0
移動手段は車でしょ？
鉄道は模型で十分！
鉄道は模型で十分！
道路族乙。
自民党以外なら何でもいい
43 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 22:02:51 ID:M81536EP0
もし民主党政権ができたならば、「友愛外交」あるいは「国連の決議にゆだねる」とか小沢元党首の「第七艦隊さえあればいい」と、こんな発言をしておりますけれども、誰もがご存じのように北朝鮮は国連の決議を、全然守ってないです
44 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 22:06:52 ID:RSw/3mwFO
>>40
田舎者乙
田舎者乙
エコはどうするんだろうね。
気になるなら自分で聞きに行けよ
47 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 00:03:28 ID:rZFA/kOoO
当方、マイカー＋ETCありますが、高速無料化には賛同出来ないですね。
安くても渋滞するのは嫌なので、今度の休み、大阪～金沢間移動するが、定時制があり楽なので、サンダーバードで移動することにしました。
高速は有料な分、下道より早く運転もしやすいメリットがあったが、無料化で渋滞したら意味がない。
特に公共交通機関も赤字が必須となり、第3セクターなんて廃止になる可能性もあるのでは？
安くても渋滞するのは嫌なので、今度の休み、大阪～金沢間移動するが、定時制があり楽なので、サンダーバードで移動することにしました。
高速は有料な分、下道より早く運転もしやすいメリットがあったが、無料化で渋滞したら意味がない。
特に公共交通機関も赤字が必須となり、第3セクターなんて廃止になる可能性もあるのでは？
高速無料化も1000円もいらね
49 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 12:25:03 ID:juRsJeiJ0
自動車がいい。旅行中に急に寄ってみたいって車なら可能。
鉄道は時間に縛られる・・・
鉄道は時間に縛られる・・・
つまり学生や小学生や障害者は移動するなと民主党（失笑）は言いたいんですね、わかります
>>49
急によりたいなんて思考がそもそもアホなわけでｗ
急によりたいなんて思考がそもそもアホなわけでｗ
52 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 19:04:21 ID:17mv7TY70
廃線跡探索するには、車やバイクでないと。
鉄オタ大臣っていないの？
54 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 19:50:32 ID:O8wMb9Hc0
石破も鉄ヲタだろ
まあ、どいつもこいつも鉄より金の方が好きなんだと。
まあ、どいつもこいつも鉄より金の方が好きなんだと。
55 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 20:05:57 ID:re3R7Y740
高速道路だけじゃなくて新幹線も特急料金を1000円にしろよ。
56 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 20:33:00 ID:wok95MTyO
民主党次第だろ。
道路政策と言ったら道路。
鉄道政策と言ったら鉄道。
意に反するやつは言論弾圧すりゃいいんだから。
道路政策と言ったら道路。
鉄道政策と言ったら鉄道。
意に反するやつは言論弾圧すりゃいいんだから。
マイカー優遇でいいだろ！
鉄道なんていらん
鉄道なんていらん
58 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 08:16:39 ID:Uoi2mk2B0
マイカーもいいんだが
免許を買わされて、事故死するまで
ず～～っと自民党の支持母体の金づるになるり続けるのが堪えられん。
まあ、鉄道もそうなんだろうけど
免許を買わされて、事故死するまで
ず～～っと自民党の支持母体の金づるになるり続けるのが堪えられん。
まあ、鉄道もそうなんだろうけど
59 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 08:24:02 ID:X2oUQ0y+O
高速無料化はETC割引以上のやり過ぎ｡物流関係だけにすべき｡
60 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 09:18:05 ID:YFxhX6hXO
割引するなら、土日のみ、ETC非搭載の車も含めて半額ぐらいにすべき。1000円はやりすぎ。ETC付けてなくてもガソリン税や自動車税払っているのに
恩恵がないのはおかしい。いっそ、ETC車載器に税金を掛けてみては？
恩恵がないのはおかしい。いっそ、ETC車載器に税金を掛けてみては？
61 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 15:09:37 ID://bHU+vX0
>>59
禿同！
禿同！
62 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 15:12:08 ID:PdBiCaH10
近未来予想
2010年4月、入学式の行われる鳥取県立○○高校に20台の貸し切りバスが横付けされた。
昨年までは生徒の多くはJRで通学していたが、今年から全国のJRと一部私鉄がローカル線の全面運休を実施。通学はバスに頼らざるをえなくなった。
新入生のA君は××町在住。通学バスが通らないので、高校の近くに下宿することになった。月8万円の費用負担は保護者にとっては相当厳しい。
鳥取県では、通学バスや下宿施設の整備で年10億円の出費を見込んでおり、「このままでは増税せざるを得ない」（県幹部）状況だ。
あるJR幹部は「税金で道路交通を優遇しているのに、民間の鉄道が採算割れのローカル輸送を押し付けられるのはもう無理。道路交通優遇への抗議の意味も込めてローカル線を運休する。」と話す。
民主党幹部は「高速道路無料化は経済効果が期待できる。民間企業の鉄道やフェリーを税金で助成するのは無理」と話す。
専門家の間では「今の政策は不公平。ローカル線運休は理解できる」と話すが、「青春18きっぷでの旅行がしにくくなった」という鉄道ファンの反発も見られる。
2010年4月、入学式の行われる鳥取県立○○高校に20台の貸し切りバスが横付けされた。
昨年までは生徒の多くはJRで通学していたが、今年から全国のJRと一部私鉄がローカル線の全面運休を実施。通学はバスに頼らざるをえなくなった。
新入生のA君は××町在住。通学バスが通らないので、高校の近くに下宿することになった。月8万円の費用負担は保護者にとっては相当厳しい。
鳥取県では、通学バスや下宿施設の整備で年10億円の出費を見込んでおり、「このままでは増税せざるを得ない」（県幹部）状況だ。
あるJR幹部は「税金で道路交通を優遇しているのに、民間の鉄道が採算割れのローカル輸送を押し付けられるのはもう無理。道路交通優遇への抗議の意味も込めてローカル線を運休する。」と話す。
民主党幹部は「高速道路無料化は経済効果が期待できる。民間企業の鉄道やフェリーを税金で助成するのは無理」と話す。
専門家の間では「今の政策は不公平。ローカル線運休は理解できる」と話すが、「青春18きっぷでの旅行がしにくくなった」という鉄道ファンの反発も見られる。
63 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 15:22:55 ID:Xa7Z/TgV0
すっげーリアルw
64 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 15:28:46 ID:Lc8kRA1N0
実際は都市部に人口が集中
65 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 15:30:29 ID:PdBiCaH10
>>62
下の1行の文がおかしいね。
専門家の間では「今の政策は不公平。ローカル線運休は理解できる」という意見がある一方、「青春18きっぷでの旅行がしにくくなった」という鉄道ファンの反発も見られる。
が正しい。
月1度、土曜日の昼間に保守運休しただけで「部活にいけない」など高校生が嘆くのだから、
いくら車社会とはいえローカル線抗議運休で地方を奈落の底に落とすのは簡単。
それで都市に人口が集まれば、ますます鉄道有利な国土になる。
下の1行の文がおかしいね。
専門家の間では「今の政策は不公平。ローカル線運休は理解できる」という意見がある一方、「青春18きっぷでの旅行がしにくくなった」という鉄道ファンの反発も見られる。
が正しい。
月1度、土曜日の昼間に保守運休しただけで「部活にいけない」など高校生が嘆くのだから、
いくら車社会とはいえローカル線抗議運休で地方を奈落の底に落とすのは簡単。
それで都市に人口が集まれば、ますます鉄道有利な国土になる。
66 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 15:32:54 ID:EBdVoiJTO
とりあえず民主党議員には鉄道乗せなきゃいいだろ
民主が下野したら民主議員を皆殺しにすればいい
ですっきりして鉄道会社は解散と
民主が下野したら民主議員を皆殺しにすればいい
ですっきりして鉄道会社は解散と
というか、あれだけバラ撒き大好き政党が鉄道にバラ撒かないわけないだろ。
鉄道にも飛行機にも船にもバスにも補助金がっぽがっぽ。
鉄道にも飛行機にも船にもバスにも補助金がっぽがっぽ。
鉄道通勤定期券所持者のみ(同乗者でも可)全国の高速道路無料
これやってﾎｽｲ・・・
これやってﾎｽｲ・・・
69 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 16:20:06 ID:EBdVoiJTO
船はともかく鉄道はないだろ
民主にしろ自民にしろ共産にしろもう日本にまともな政党は無いね。
71 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 18:53:14 ID:v/JhkQd9O
高速道路民営化してるしJR特急・急行料金なくせと言ってるのと同じ、
別途早くする為の料金出してるから早く移動出来る至極の理！時は金なりと言うし・・・。
別途早くする為の料金出してるから早く移動出来る至極の理！時は金なりと言うし・・・。
72 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 20:02:57 ID:KXFhZfI60
特急料金は、速くするための料金なんだが、
鉄道は止めようとしなければどこまでも走りつづけるわけで
減速させたり止めたりしなかった場合、燃費がかなりいい。
更に、乗務員の拘束時間も減らせる
つまり、新幹線や特急列車は利益率が高い！
鉄道は止めようとしなければどこまでも走りつづけるわけで
減速させたり止めたりしなかった場合、燃費がかなりいい。
更に、乗務員の拘束時間も減らせる
つまり、新幹線や特急列車は利益率が高い！
73 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 20:07:17 ID:ApDdsorE0
在来線の特急料金は高すぎだろ
新幹線は速いから納得できるが、今や普通電車と同じ最高速度しか出せない電車に何で糞高いＡ特急料金を払わなきゃいけないんだ、それなら車の方がいいとなるのも分かる気がする
新幹線は速いから納得できるが、今や普通電車と同じ最高速度しか出せない電車に何で糞高いＡ特急料金を払わなきゃいけないんだ、それなら車の方がいいとなるのも分かる気がする
74 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 20:21:14 ID:qzbgWCNP0
>>73
最高速度だけで利便性を判断する程度の香具師がしていい議論ではないなｗ
最高速度だけで利便性を判断する程度の香具師がしていい議論ではないなｗ
75 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 20:26:55 ID:KC5ewm8NO
76 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 21:12:39 ID:EBdVoiJTO
民間企業に単独努力でそんなことできるわけないだろ半額なんて
>>62
そんな状況なら、18はおろかフリー切符系はほぼ全滅だろう
・特定の日に限り、都市部以外の区間で特急料金＆新幹線料金を一律1000円以内
・現行で割高なJR地方交通線運賃を、JR幹線運賃と同じにする
せいぜいこれぐらいか
そんな状況なら、18はおろかフリー切符系はほぼ全滅だろう
・特定の日に限り、都市部以外の区間で特急料金＆新幹線料金を一律1000円以内
・現行で割高なJR地方交通線運賃を、JR幹線運賃と同じにする
せいぜいこれぐらいか
78 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 22:10:58 ID:5fFnns+w0
民主党のセンセー方へのＪＲパス支給停止きぼんぬ。
79 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 23:23:34 ID:+e6gjmHW0
鉄道を冷遇すると回りまわって車ユーザーも割を食うっていうのを
馬鹿はわからないんだよな～。
馬鹿はわからないんだよな～。
80 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 12:35:25 ID:PA/q1A/A0
車のエネルギー効率の悪さを知ってたらゴミにしか見えんだろう。ゴミ
車は動くのに必要なエネルギーの５倍のエネルギーを捨ててるんだぞ
エコエコ騒ぎながら、何でそこら辺の話は一切やらないんだ？
車は動くのに必要なエネルギーの５倍のエネルギーを捨ててるんだぞ
エコエコ騒ぎながら、何でそこら辺の話は一切やらないんだ？
81 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 12:44:28 ID:VeKP6mwNO
政権取るためなら嘘八百並べることも厭わないてこと。政治家は嘘つきでないと勤まらないから。
82 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 12:46:52 ID:9BsfnCPw0
ラッシュ緩和のために車両増やせば増やすほど税金高くなるっておかしいだろう。
おかげで地方都市じゃ短編成に無理やり押し込んでるぞ。
おかげで地方都市じゃ短編成に無理やり押し込んでるぞ。
83 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 19:57:27 ID:8M9gvV1B0
84 ：鴨：2009/07/19(日) 22:00:02 ID:CCFZ3SH7O
北陸新幹線と北海道新幹線中止にしてくれたらうちは助かる。
確かに過激な政策だし、言語道断だとは思うけど、いざ政権をとったら後退せざるを
得なくなるんじゃないか？温室効果ガス削減の国際公約もあるし。
官僚政治の打破とかいうけど、民主党なんて官僚の手助けがないと自民党以上に
何にも出来ないだろうし、動けないだろう。国土交通省の官僚が無料化にいい顔
をしなかったらそれこそアウトだし。民主党もいろんな政策で最終的には官僚と
妥協せざるを得なくなると思う。
最終的には割引の充実なんかでごまかさざるを得なくなるんだろうと思うよ。国民も
高速無料化よりは年金保険料値下げとかの方を評価するだろうから。
得なくなるんじゃないか？温室効果ガス削減の国際公約もあるし。
官僚政治の打破とかいうけど、民主党なんて官僚の手助けがないと自民党以上に
何にも出来ないだろうし、動けないだろう。国土交通省の官僚が無料化にいい顔
をしなかったらそれこそアウトだし。民主党もいろんな政策で最終的には官僚と
妥協せざるを得なくなると思う。
最終的には割引の充実なんかでごまかさざるを得なくなるんだろうと思うよ。国民も
高速無料化よりは年金保険料値下げとかの方を評価するだろうから。
86 ：あう使い：2009/07/20(月) 13:57:05 ID:r9R+RsB3O
何で政治家の発言や公約に法的拘束力はないの？
87 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 15:35:58 ID:wWKdk1N3O
88 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 12:15:37 ID:ivjwikOW0
とりあえず今は民主党が政権をとらんように祈るばかりだな
89 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 14:28:23 ID:tBMPhOWsO
>>88
自民党が勝ってガソリン暫定税率維持や高速道路1000円を止めたにしても他の部分で増税されたりするから富裕層でない限り自民党政権のメリットもなさそう。
自民党が勝ってガソリン暫定税率維持や高速道路1000円を止めたにしても他の部分で増税されたりするから富裕層でない限り自民党政権のメリットもなさそう。
90 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 16:08:54 ID:95fe5QUSO
そこで幸福実現党の出番ですよｗ
共産党政権にして自家用車保有の禁止と
全公共交通および貨物輸送の国営化しかないな
全公共交通および貨物輸送の国営化しかないな
92 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 17:06:21 ID:ivjwikOW0
>>91
もうちょっと長生きしたいよって、それだけは勘弁
もうちょっと長生きしたいよって、それだけは勘弁
93 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 17:43:43 ID:f8YyWzf9O
めざせ公明党政権
94 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 18:20:14 ID:QUMsJ2jo0
>>93
池田党など論外中の論外。
池田党など論外中の論外。
95 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 19:55:33 ID:pO6QSS3+0
糞羽化学会、公明の資金力をもってすれば
全ローカル線をエコ車両にできそうだね
全ローカル線をエコ車両にできそうだね
とりあえず俺ここ数年クルマで県外でたことないや
ガソリン代もったいないし
ガソリン代もったいないし
97 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 20:03:04 ID:wp+LTxBKO
>>95
全ローカル線に女性専用車導入が先かも
全ローカル線に女性専用車導入が先かも
98 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 20:08:20 ID:68g97BmuO
99 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 20:10:27 ID:5TefqBk7O
女性専用車両はおろか、輸送力が神鉄以下の路線にも女性専用コーナーとか女性専用席とか作られかねんな＞池田党
100 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 20:30:35 ID:zeIeJNLvO
まあ廃線が相次いだら、来年の参院選で民主党は敗北するだろうからな
ついでに100get
ついでに100get
東急世田谷線は（幌を境に）1両一般車1両女性専用車になりそう＞池田党
102 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 16:33:42 ID:2LmE+FDGO
荒川線女専用に新車、普通の便に7500とかｗ
104 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 17:14:06 ID:UrzUpkVHO
国鉄民営化を推進したのは何党だと思ってんだよ…
105 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 20:12:16 ID:Fj6Ux88lO
民主党がやりそうなのは福祉予算確保の為に３島JRへの固定資産税減免措置の完全撤廃。
これでｺﾋやＱは一気にローカル線大量廃止へ…
これでｺﾋやＱは一気にローカル線大量廃止へ…
木古内～江差、長万部～小樽、北海道医療大前～新十津川とかは切られるだろな
107 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 10:16:43 ID:9FfcnFCC0
むしろ特急の走らない線区は全廃だろう。
108 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 10:46:02 ID:LRZ2UcSIO
109 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 13:31:57 ID:uH7r1h7b0
いい加減、チャリ優遇の方針に変えて欲しい。
それが一番環境にいいじゃないか。
空いてる土地があれば自転車道にして欲しい。
廃線跡や高架化･地下化で使われなくなった線路なんかが一番最適だ。
それが一番環境にいいじゃないか。
空いてる土地があれば自転車道にして欲しい。
廃線跡や高架化･地下化で使われなくなった線路なんかが一番最適だ。
110 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 13:37:26 ID:NOIuITAgO
>>109
碓氷峠もチャリ道にしたらいいんじゃない？
碓氷峠もチャリ道にしたらいいんじゃない？
111 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 08:13:59 ID:WWP6M9ZA0
九州自動車道で土砂崩れで２人死亡。
なぜ高速道路の運営会社は、通行止めにしなかったことを責められないのか？
運営会社は、「たまたま」通りかかった車が「運が悪かった」で済まされる。
鉄道路線で土砂崩れで死者が出たら、
政治もマスコミも、運休にしなかった鉄道会社をむしゃぶりつくすように叩くくせに。
鉄道会社は、「たまたま」通りかかった列車が「運が悪かった」で済まされない。
なぜ高速道路の運営会社は、通行止めにしなかったことを責められないのか？
運営会社は、「たまたま」通りかかった車が「運が悪かった」で済まされる。
鉄道路線で土砂崩れで死者が出たら、
政治もマスコミも、運休にしなかった鉄道会社をむしゃぶりつくすように叩くくせに。
鉄道会社は、「たまたま」通りかかった列車が「運が悪かった」で済まされない。
ＪＲ四国の社長が、このまま無料化されたらマジで経営が傾くとインタビューで語ってたね。
日本は鉄道をどう考えてるのかその理念をちゃんと示して欲しいと。四国だけじゃなく、貨物
九州、北海道もかなりの大打撃だから、ＪＲの３島と貨物が傾いて１社でも倒産したら民主党
政権は終わるだろう。
日本は鉄道をどう考えてるのかその理念をちゃんと示して欲しいと。四国だけじゃなく、貨物
九州、北海道もかなりの大打撃だから、ＪＲの３島と貨物が傾いて１社でも倒産したら民主党
政権は終わるだろう。
113 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 12:06:38 ID:Y2y4UoZH0
高速無料化
↓
物流コスト下がる
↓
物価下がる
↓
鉄道運賃・航空運賃にも価格破壊
こんな考察してる人がいたと思うけど
実際どうだろうか・・・。
↓
物流コスト下がる
↓
物価下がる
↓
鉄道運賃・航空運賃にも価格破壊
こんな考察してる人がいたと思うけど
実際どうだろうか・・・。
115 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 19:30:38 ID:ZGXBKafr0
ごめんsageちゃった。
116 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 19:46:52 ID:dTgoom5l0
>>111
実際のところ、今回の豪雨のように
被害が広範に及んでる場合はいちいち叩かれないよ。
不謹慎だし、ニュースバリューが相対的に低いから。
叩かれやすいのは、羽越本線や日豊本線のように
単発の自然災害で事故を起こしたようなとき。
実際のところ、今回の豪雨のように
被害が広範に及んでる場合はいちいち叩かれないよ。
不謹慎だし、ニュースバリューが相対的に低いから。
叩かれやすいのは、羽越本線や日豊本線のように
単発の自然災害で事故を起こしたようなとき。
117 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 19:54:08 ID:dTgoom5l0
>>113
高速無料化
↓
公共輸送機関の利用減少
↓
赤字線区・低搭乗率路線の廃止
単にこうなるだけだと思うけど。
価格については、肝心のJR東日本とJR東海が価格競争に対して
非常に消極的なので、両社管内の新幹線料金が下がることは考えづらい。
都市圏内の路線は高速道路と競合しづらいのでこれも関係ない。
航空業界はいま非常に厳しい状況にあるので、物流価格が崩壊したら
日航だけでなく全日空も軽くお亡くなりになるだろう。
高速無料化
↓
公共輸送機関の利用減少
↓
赤字線区・低搭乗率路線の廃止
単にこうなるだけだと思うけど。
価格については、肝心のJR東日本とJR東海が価格競争に対して
非常に消極的なので、両社管内の新幹線料金が下がることは考えづらい。
都市圏内の路線は高速道路と競合しづらいのでこれも関係ない。
航空業界はいま非常に厳しい状況にあるので、物流価格が崩壊したら
日航だけでなく全日空も軽くお亡くなりになるだろう。
118 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 19:55:40 ID:wtSz73wRO
どうせマニフェストなんて履行しないだろ。
マニフェストは？と言われたら当面は自公が無駄遣いしたからと逃げ、
その間に人権擁護法案を通すんだよ。
で、以降はマニフェストは？と言われたら人権侵害だとして言論弾圧すりゃいいんだから。
マニフェストは？と言われたら当面は自公が無駄遣いしたからと逃げ、
その間に人権擁護法案を通すんだよ。
で、以降はマニフェストは？と言われたら人権侵害だとして言論弾圧すりゃいいんだから。
>>111
鉄道の場合は、
『人がしんでんでんでー』とか、
なぜか会社の上層部までが責められて、
なぜ運休にしなかったとかで、
運行管理者あたりが最悪業務上過失何とかで、
在宅起訴されてしまう場合もありそうだな。
まあ、天候とかの場合は、
自然災害だから仕方がないとかになりそうだね。
これが、運転士の何らかのミスがあれば、
大変なことになるけど。
鉄道の場合は、
『人がしんでんでんでー』とか、
なぜか会社の上層部までが責められて、
なぜ運休にしなかったとかで、
運行管理者あたりが最悪業務上過失何とかで、
在宅起訴されてしまう場合もありそうだな。
まあ、天候とかの場合は、
自然災害だから仕方がないとかになりそうだね。
これが、運転士の何らかのミスがあれば、
大変なことになるけど。
つ「風の息づかい」
122 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 22:34:06 ID:btKZH+uK0
高速無料化は車板でも反対意見が多いよ。
旅客だけでも１０００円高速で利用率が激減したのに、無料化じゃ人だけじゃなく貨物も
道路へ移るな。鉄道と船舶会社はガタガタ。地方線は廃線になり、幹線と新幹線のみの
味気ない鉄道にある。駅前商店街も寂れて、買い物は車に乗って郊外のショッピング
センターへ行くのが定番になるだろう。民主党は日本もアメリカのような自動車中心の
交通体系の国にしようと言うのだろうか？
道路へ移るな。鉄道と船舶会社はガタガタ。地方線は廃線になり、幹線と新幹線のみの
味気ない鉄道にある。駅前商店街も寂れて、買い物は車に乗って郊外のショッピング
センターへ行くのが定番になるだろう。民主党は日本もアメリカのような自動車中心の
交通体系の国にしようと言うのだろうか？
124 ：名無し野電車区：2009/07/28(火) 02:01:35 ID:sT2i+/Rg0
変態新聞はミンスの政策を全力で応援します。
鉄道業界への配慮は既得権益と言わんばかり。
http://uproda11.2ch-library.com/1895391j2/11189539.jpg
>>123
その郊外のショッピングセンターの親玉がいる政党といえば…
鉄道業界への配慮は既得権益と言わんばかり。
http://uproda11.2ch-library.com/1895391j2/11189539.jpg
>>123
その郊外のショッピングセンターの親玉がいる政党といえば…
125 ：名無し野電車区：2009/07/28(火) 04:41:33 ID:Sys3qprIO
126 ：名無し野電車区：2009/07/28(火) 05:30:34 ID:1BzGGGrn0
高速の一部無料化だけでも
交通全般やフェリー業界への悪影響甚大だったじゃん
カネを取ることナシにどうやってその痛んだ業界に手当てするつもり？
車のらないヤツが社会にアクセスする権利「交通権」とか
バス、鉄道、船舶の路線が社会インフラだと認識してねーのか？
民主って、目先の利益ちらつかせれば我々愚民はすぐ食いつくと思ってるよね
交通全般やフェリー業界への悪影響甚大だったじゃん
カネを取ることナシにどうやってその痛んだ業界に手当てするつもり？
車のらないヤツが社会にアクセスする権利「交通権」とか
バス、鉄道、船舶の路線が社会インフラだと認識してねーのか？
民主って、目先の利益ちらつかせれば我々愚民はすぐ食いつくと思ってるよね
商店街、、、残念ながら欲しいものがないｗ
128 ：名無し野電車区：2009/07/28(火) 15:13:58 ID:VB5nFnK/O
商店街も鉄道に無茶な要求を突き付けることが多いから大概だぬ。
129 ：名無し野電車区：2009/07/28(火) 15:26:31 ID:r4bUei9lO
商店街なんかいらないから各地にイオンモール建設しろよ
まだまだ入る余地は有る
地元商店街なんかに何の魅力があるんだ？
まだまだ入る余地は有る
地元商店街なんかに何の魅力があるんだ？
130 ：名無し野電車区：2009/07/28(火) 17:48:02 ID:4C+kBvpJO
JRや近鉄、東武はマイカー優遇、公共交通無視に抗議して、ローカル線廃止、地方幹線は特急のみ残し小駅は廃止、さらに通学定期を廃止するべき。
地方なんて、車社会のくせに、ごくたまに土曜日の昼に保線運休しただけで「高校生が部活に行けない」と騒ぐ。
ローカル線廃止だけで車社会を破壊できる。
税金で民営公共交通を潰してるのに、民営企業が地方のマナーの悪い高校生のために赤字ローカル線を走らせる必要はゼロ。
地方なんて、車社会のくせに、ごくたまに土曜日の昼に保線運休しただけで「高校生が部活に行けない」と騒ぐ。
ローカル線廃止だけで車社会を破壊できる。
税金で民営公共交通を潰してるのに、民営企業が地方のマナーの悪い高校生のために赤字ローカル線を走らせる必要はゼロ。
131 ：名無し野電車区：2009/07/28(火) 18:39:55 ID:VB5nFnK/O
ここで廃止したらミンスの思う壷なんじゃないの？
132 ：名無し野電車区：2009/07/28(火) 18:58:16 ID:4C+kBvpJO
ローカル線廃止で利益が出た分をドル箱路線の強化にあてたらいい。
高速無料化したら、ＪＲ東海もリニア建設費５兆円をまかなえなくなるだろうな。
「日本の鉄道は死んだ」
日本も車社会へシフトするんだな。
「日本の鉄道は死んだ」
日本も車社会へシフトするんだな。
134 ：名無し野電車区：2009/07/28(火) 19:32:14 ID:VB5nFnK/O
筑紫のおっさんの「ＴＢＳは死んだ」を思い出した。
ＴＢＳは本当に死んだがｗ
ＴＢＳは本当に死んだがｗ
民主党って道路財源による公共交通の整備を主張していなかったか？
136 ：名無し野電車区：2009/07/28(火) 22:19:48 ID:Bipo0QN/0
ガソリン税を下げて、ますます車によるＣＯ２を増加させる気だ！
137 ：名無し野電車区：2009/07/28(火) 22:46:03 ID:ALYZ+95A0
>>135
マニフェストに書いてない以上何を言っても説得力ゼロ。
マニフェストに書いてない以上何を言っても説得力ゼロ。
139 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 00:02:06 ID:HvfUWD430
確かに外国人参政権とかひた隠しにしている政策もあるけど、
公共交通育成策まで隠すことは無かろう。
いずれにせよ、マニフェストと同列に扱われない時点で
力の入れ方に歴然とした差が付けられるのは明白。
公共交通育成策まで隠すことは無かろう。
いずれにせよ、マニフェストと同列に扱われない時点で
力の入れ方に歴然とした差が付けられるのは明白。
naru
141 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 00:11:43 ID:blOQiN+30
優遇じゃないよ、財源は、車１台につき５万円を毎年払うんだよ。
高速なんて使ってないのに何で払わないといけないのよ。
高速なんて使ってないのに何で払わないといけないのよ。
重量税の増税ね。
まあ現自公政権は人権擁護法案・共謀罪・児ポ法改悪などウルトラ悪法を推進しているし、経済政策もムチャクチャだから政権交代も仕方ないかな。
しかし高速道無料化や比例代表枠削減、児童手当てバラまきなど民主の政策もとんでもないのが多い。
政権交代は止められないとして、民主の幹部連中を改心させる手段は無いもんか。
しかし高速道無料化や比例代表枠削減、児童手当てバラまきなど民主の政策もとんでもないのが多い。
政権交代は止められないとして、民主の幹部連中を改心させる手段は無いもんか。
145 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 21:35:20 ID:3+bOijAb0
民主党の鳩山由紀夫代表「27日発表分は正式ではない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090729-00000089-jij-pol
「正式なマニフェストは公示日からしか配れない」と述べ、追加は可能と強調した。
麻生太郎首相は29日午後「常識的には考えられない。聞いた方は混乱する」と述べた。
鳩山「でも、外国人参政権や3000万人移民計画や韓国に○兆円規模の救済金援助や
在日生活保護費のさらなる充実や沖縄一国二制度で中国に贈与する準備や
国家予算の９兆円の無駄を無くすと言いながら逆に莫大な公共事業費拡大などは
公示日に配るやつにも書きませんよ。
だってスポンサーと約束してんだから、道路財源とかは莫大に使わないといけないんだもん。
あってもなくてもどうでもいい僕の選挙区の白鳥大橋を維持するのに年間どれだけ金いると思ってるんだ？
アホの有権者を高速道路無料ってエサで騙したんだからどっかで金調達せんといけないからね。
韓国民団、朝鮮総連、日中友好協会、中核派、パチンコ協会、パチンコ連合、
部落解放同盟、日教組、自治労、全逓、社会保険職員労働組合、エセ障害者支援団体、
立正佼成会、統一教会、浄土真宗本願寺派、
各種エセ右翼団体、毎日・朝日・日経などのマスコミ、プロ市民
韓国、中国、北朝鮮ら外国勢とも連携して、こんなダメ政党がようやくここまで来れたんだから
彼らへの見返りしなかったら、僕暗殺されちゃうからね。
それに、正直に書いたらアホの有権者も票入れてくれなくなるからね。
僕、魂をあいつらに売り渡してまで『そーりだいじん』になりたかったんだ。子供の頃からの夢だったもんね。
がんばって貯めた国家の大事な埋蔵金全部使いはたして赤字国債も年間60兆突破になるけどね。
だって本当のスポンサーに大金使わないといけないもんね。
まぁ、政権取れたら後で子供手当も3000円で許してもらおうっと。このぐらいが妥当でしょ？
その後は考えただけでも恐ろしいな。
でも『首相を退任後、政界引退する』って２６日に逃げ表明したもんね。
だったあとがこえーもん。どのくらいもつかわからないけど逃げたもん勝ちでしょ。
鉄道会社？潰れるでしょ。こっちのバックは自治労やら日本鉄道労働組合連合会（JR連合）ついてるもん。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090729-00000089-jij-pol
「正式なマニフェストは公示日からしか配れない」と述べ、追加は可能と強調した。
麻生太郎首相は29日午後「常識的には考えられない。聞いた方は混乱する」と述べた。
鳩山「でも、外国人参政権や3000万人移民計画や韓国に○兆円規模の救済金援助や
在日生活保護費のさらなる充実や沖縄一国二制度で中国に贈与する準備や
国家予算の９兆円の無駄を無くすと言いながら逆に莫大な公共事業費拡大などは
公示日に配るやつにも書きませんよ。
だってスポンサーと約束してんだから、道路財源とかは莫大に使わないといけないんだもん。
あってもなくてもどうでもいい僕の選挙区の白鳥大橋を維持するのに年間どれだけ金いると思ってるんだ？
アホの有権者を高速道路無料ってエサで騙したんだからどっかで金調達せんといけないからね。
韓国民団、朝鮮総連、日中友好協会、中核派、パチンコ協会、パチンコ連合、
部落解放同盟、日教組、自治労、全逓、社会保険職員労働組合、エセ障害者支援団体、
立正佼成会、統一教会、浄土真宗本願寺派、
各種エセ右翼団体、毎日・朝日・日経などのマスコミ、プロ市民
韓国、中国、北朝鮮ら外国勢とも連携して、こんなダメ政党がようやくここまで来れたんだから
彼らへの見返りしなかったら、僕暗殺されちゃうからね。
それに、正直に書いたらアホの有権者も票入れてくれなくなるからね。
僕、魂をあいつらに売り渡してまで『そーりだいじん』になりたかったんだ。子供の頃からの夢だったもんね。
がんばって貯めた国家の大事な埋蔵金全部使いはたして赤字国債も年間60兆突破になるけどね。
だって本当のスポンサーに大金使わないといけないもんね。
まぁ、政権取れたら後で子供手当も3000円で許してもらおうっと。このぐらいが妥当でしょ？
その後は考えただけでも恐ろしいな。
でも『首相を退任後、政界引退する』って２６日に逃げ表明したもんね。
だったあとがこえーもん。どのくらいもつかわからないけど逃げたもん勝ちでしょ。
鉄道会社？潰れるでしょ。こっちのバックは自治労やら日本鉄道労働組合連合会（JR連合）ついてるもん。」
>>120
芸能人の不祥事には大甘なのに、これじゃあやってられないよな。
芸能人の不祥事には大甘なのに、これじゃあやってられないよな。
147 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 21:43:30 ID:wWtaAwE4O
自眠も眠主も高速道路値下げは同じ
鉄道、LRT政策でCO2削減を公約する第三党はないものか
鉄道、LRT政策でCO2削減を公約する第三党はないものか
148 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 23:09:59 ID:M9TnAG0P0
瀬戸内などの比較的近距離のフェリーと、高速バスが収益の大部分を占める地方の交通会社が
先ず逝くな。首都圏なら、東京湾フェリーなんか要注意じゃないかと・・・。
先ず逝くな。首都圏なら、東京湾フェリーなんか要注意じゃないかと・・・。
150 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 00:11:16 ID:X9zDOqP00
フェリーにしろなんにしろ
一度廃った公共交通機関ってのは
もう二度と元には戻らないって事をもうちょっと考えてもらいたい
一度廃った公共交通機関ってのは
もう二度と元には戻らないって事をもうちょっと考えてもらいたい
151 ：あやかちゃんを巣食う会：2009/07/30(木) 02:25:48 ID:0KXoap/k0
得をするのは死ぬ死ぬ詐欺を働いたサポがいるチームのスポンサーのみ。
http://uproda.2ch-library.com/154690I4A/lib154690.jpg
http://uproda.2ch-library.com/154690I4A/lib154690.jpg
152 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 02:51:11 ID:Arvrcdia0
高速料金が鉄道の特急料金に相当すると考えれば、せめて高速道路の質の維持のための料金を
徴収されるのは抵抗ないけどね。鉄道だって特急・急行が通過しなくなった線区はメンテの質も
落ちてくるし、ぼこぼこの路面の高速道路なんてやっぱり走りたくない。
東北本線盛岡以北を三セクにおとしめてもいいんだ、鉄道貨物ネットワークなんて関係ない、
などとなったあたりから交通政策という国策は完全にいい加減になった。財政基盤の弱い岩手
・青森両県に重量貨物対応の線路・路盤のメンテナンスまで背負わせるのは酷というもの。
徴収されるのは抵抗ないけどね。鉄道だって特急・急行が通過しなくなった線区はメンテの質も
落ちてくるし、ぼこぼこの路面の高速道路なんてやっぱり走りたくない。
東北本線盛岡以北を三セクにおとしめてもいいんだ、鉄道貨物ネットワークなんて関係ない、
などとなったあたりから交通政策という国策は完全にいい加減になった。財政基盤の弱い岩手
・青森両県に重量貨物対応の線路・路盤のメンテナンスまで背負わせるのは酷というもの。
153 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 07:56:37 ID:vXu5cA5S0
だからドル箱路線も持つＪＲ各社や近鉄・東武がローカル線から撤退して通学定期を廃止して
地方の車社会に制裁を与えるのが一番。
税金で公共交通がつぶされかけているのに、民間の鉄道会社が採算割れのローカル線で
マナーの悪い高校生の尻ぬぐいをする必要はない。
地方の車社会に制裁を与えるのが一番。
税金で公共交通がつぶされかけているのに、民間の鉄道会社が採算割れのローカル線で
マナーの悪い高校生の尻ぬぐいをする必要はない。
>>147
日本版「みどりの党」はないものかね
日本版「みどりの党」はないものかね
155 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 12:00:11 ID:J0lquCCoO
しRもローカル線切り捨ての大義名分ができたから、どっちが政権とっても、一時間に一本以下の路線は存続が厳しい
政権二者選択でも鉄道船舶にとってはどちらも不幸
貨物列車も厳しいな
政権二者選択でも鉄道船舶にとってはどちらも不幸
貨物列車も厳しいな
156 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 12:13:27 ID:nMn0CM7pO
議員なんて、ロクに地方の電車なんて乗ったことないだろ。だから、公共交通の意義もまるで理解できない。
157 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 13:48:12 ID:WcyGtk31O
倒壊の松本社長が遂にミンスの無料化施策を公然と批判＠きょうの朝日９面
158 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 13:52:01 ID:euCueXGCO
民主党が政権獲得すれば
新幹線は無料化され指定席だけ有料になるだろう
新幹線は無料化され指定席だけ有料になるだろう
159 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 13:57:30 ID:9Rs9DoPgO
東海の狙いはもちろん車優遇への反感もあるが、
リニアという今後使う国交ネタを預かってるのは、誰だっけ？みたいな投げ掛け狙いだろ
リニアという今後使う国交ネタを預かってるのは、誰だっけ？みたいな投げ掛け狙いだろ
160 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 14:01:42 ID:WcyGtk31O
倒壊社長によると「在来線特急に影響が出た」と明言。
リニア云々は勘繰り過ぎでないの。
リニア云々は勘繰り過ぎでないの。
161 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 14:05:10 ID:WcyGtk31O
日刊工業新聞社説
「高速道路の無料化 交通体系の根本的議論が必要」
「高速道路の無料化 交通体系の根本的議論が必要」
162 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 14:20:01 ID:J0lquCCoO
本州三社は潰れることはないだろうが、時刻表で青線の地方交通線は、いよいよ全廃に踏み切るんじゃないか。
自然災害も多く維持が大変な割には利益の上がらない路線ばかり。
もっと大変なのは地方で細々と維持しているところだろうな。
自然災害も多く維持が大変な割には利益の上がらない路線ばかり。
もっと大変なのは地方で細々と維持しているところだろうな。
163 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 14:56:02 ID:av/bLv8+0
無料化になって起きること
・高速と平行する国道の改修、改良、バイパス建設の中止
・無料化になっても交通量がすくない無駄高速道路の建設中止
・東海道、東北の一部以外の新幹線客の減少
・北海道（函館以北）、北陸（金沢以西）、長崎新幹線の建設凍結
・新幹線平行在来線の廃止
・新幹線建設費用を運賃補助に回し、値下げをする
・自動車関連税の地方分を完全に地方委任する、それをどうするかが、地方によって
差が出てくる
・高速と平行する国道の改修、改良、バイパス建設の中止
・無料化になっても交通量がすくない無駄高速道路の建設中止
・東海道、東北の一部以外の新幹線客の減少
・北海道（函館以北）、北陸（金沢以西）、長崎新幹線の建設凍結
・新幹線平行在来線の廃止
・新幹線建設費用を運賃補助に回し、値下げをする
・自動車関連税の地方分を完全に地方委任する、それをどうするかが、地方によって
差が出てくる
164 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 15:00:50 ID:Kk3Na1EOO
地方は全滅だろうな。
165 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 16:41:23 ID:av/bLv8+0
>>166
微妙すぎるwww政策的にも勢力的にも。つか、共産が第一党になった日本てどんな社会になるんだ？
あと、社民持ち上げは2chじゃ自殺行為だろ。民主叩きブームの前は何かっていうとアンチ社民じゃなかったか？
微妙すぎるwww政策的にも勢力的にも。つか、共産が第一党になった日本てどんな社会になるんだ？
あと、社民持ち上げは2chじゃ自殺行為だろ。民主叩きブームの前は何かっていうとアンチ社民じゃなかったか？
168 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 19:40:52 ID:6QW+2A2zO
で、外国籍参政権とどっちが先なわけ！？
169 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 21:25:41 ID:1e7FzaXv0
高速無料・ガソリン減税と温暖化対策を一緒に約束して
大丈夫なのか？
大丈夫なのか？
170 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 21:29:03 ID:JNipsPCc0
財源すらおぼつかない政策を出している人たちがそんなこと気にするはずが無いじゃない。
171 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 21:37:47 ID:L0FuFkNh0
172 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 21:49:24 ID:L0FuFkNh0
>>162
運転本数の少ない超ローカル線は運行経費も保守費用も少ないから、赤字額は比較的少なくて済む。
どこかの水曜運休の路線なんて、赤字の絶対額から言えば大したことではないはずだ。
もっと本格的にやばいのは、特急や貨物が通るために保守費用が嵩み、
しかも運行本数が比較的多いために運行経費も大きく、
さらに高速道路と平行するため無料化で大打撃を被るであろう幹線路線。
具体的には東北本線や北陸本線や山陽本線や鹿児島本線。
一見大丈夫そうに見える路線から先に逝くだろう。
運転本数の少ない超ローカル線は運行経費も保守費用も少ないから、赤字額は比較的少なくて済む。
どこかの水曜運休の路線なんて、赤字の絶対額から言えば大したことではないはずだ。
もっと本格的にやばいのは、特急や貨物が通るために保守費用が嵩み、
しかも運行本数が比較的多いために運行経費も大きく、
さらに高速道路と平行するため無料化で大打撃を被るであろう幹線路線。
具体的には東北本線や北陸本線や山陽本線や鹿児島本線。
一見大丈夫そうに見える路線から先に逝くだろう。
173 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 21:52:56 ID:JNipsPCc0
>>172が鋭いところを衝いている。
国鉄赤字で本当に問題だったのは、
百分率では大きく見える特定地方交通線ではなく、
幹線クラスの路線が垂れ流していた赤字の額の大きさ。
高速道路無料化が一番大きく影響する線区だ。
国鉄赤字で本当に問題だったのは、
百分率では大きく見える特定地方交通線ではなく、
幹線クラスの路線が垂れ流していた赤字の額の大きさ。
高速道路無料化が一番大きく影響する線区だ。
>>172
高速道路無料化と被るターゲットを考えると、旅客の場合100～250kmを移動するだから
在来線特急が大打撃を受けるだろうね。新幹線は未だ速度のアドバンテージがあるけれど、在来線特急にはそれがないから・・。
同様に、高速バスが大打撃を受けるだろうね。
だから高速バスの収益でなんとか命をつなぎとめている地方の中堅交通会社がバタバタと倒産するだろう。
ただでさえ、毎年、松本電鉄など、あのクラスの会社が経営行き詰まってるんだから・・・。
高速道路無料化と被るターゲットを考えると、旅客の場合100～250kmを移動するだから
在来線特急が大打撃を受けるだろうね。新幹線は未だ速度のアドバンテージがあるけれど、在来線特急にはそれがないから・・。
同様に、高速バスが大打撃を受けるだろうね。
だから高速バスの収益でなんとか命をつなぎとめている地方の中堅交通会社がバタバタと倒産するだろう。
ただでさえ、毎年、松本電鉄など、あのクラスの会社が経営行き詰まってるんだから・・・。
178 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 02:11:08 ID:E038bqfJ0
高速バスは高速料金が掛からなくなるから運賃値下げになりそうだけど
それでもマイカー利用やツアーバス攻勢、渋滞の頻発で苦しくなるかな？
鉄道も上下分離にして線路そのものは国か自治体が、運営だけを民間に任せる形にすればいいのに。
今のままでは明らかに不公平な気がする。
あと、マスコミもスポンサーである自動車会社へのご機嫌取りのためか
あまり公共交通機関への影響について語ろうとしないね。
それでもマイカー利用やツアーバス攻勢、渋滞の頻発で苦しくなるかな？
鉄道も上下分離にして線路そのものは国か自治体が、運営だけを民間に任せる形にすればいいのに。
今のままでは明らかに不公平な気がする。
あと、マスコミもスポンサーである自動車会社へのご機嫌取りのためか
あまり公共交通機関への影響について語ろうとしないね。
179 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 06:50:46 ID:MMx7hz1EO
結局自動車業界の社会に対する影響力が強すぎると思う。だから自動車側の視点でしか物を考えられない。
正直公共交通機関がマイカーと比べて致命的に不利なのはマイカーは誰彼構わないプライベート空間がある、ドアツードアの利便性があること。
これは速度で優位をもつ新幹線ですら敵わない。
だからこそマイカーには税制や法律で足枷を課さないと公共交通機関を滅ぼすことになる。ガソリン税の更なる増税は勿論あらゆる手段でマイカーを使いにくくしなければならない。
それにしても民主党の考えを上岡直見や杉田某氏が見たら卒倒だろうね。
正直公共交通機関がマイカーと比べて致命的に不利なのはマイカーは誰彼構わないプライベート空間がある、ドアツードアの利便性があること。
これは速度で優位をもつ新幹線ですら敵わない。
だからこそマイカーには税制や法律で足枷を課さないと公共交通機関を滅ぼすことになる。ガソリン税の更なる増税は勿論あらゆる手段でマイカーを使いにくくしなければならない。
それにしても民主党の考えを上岡直見や杉田某氏が見たら卒倒だろうね。
180 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 07:16:03 ID:zVQZ3LxP0
日本の自動車業界も10年20年のスパンでみたらどう考えても斜陽産業なんだけどね。
自動車の需要はなくならないが、中国車やインド車にとってかわられる。
ましてコモディティ化が進む電気自動車の時代になると、自動車＝家電になるわけだから。
自動車の需要はなくならないが、中国車やインド車にとってかわられる。
ましてコモディティ化が進む電気自動車の時代になると、自動車＝家電になるわけだから。
181 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 07:53:45 ID:MQml1WEVO
>>173
国鉄赤字で問題だったのは
運賃収入で償還の見込みのない地方交通線を歯止めなく作り続けたから。
利用者負担が原則の鉄道はまだまともで、道路や高速道路のようにどんぶり勘定だと、またおかしくなってくる
国鉄赤字で問題だったのは
運賃収入で償還の見込みのない地方交通線を歯止めなく作り続けたから。
利用者負担が原則の鉄道はまだまともで、道路や高速道路のようにどんぶり勘定だと、またおかしくなってくる
ミンスの先生方は当然JRパスなんて不要なんですよね？
白糠線とか北進までできて11年で廃線だったよなｗ
ＪＲは見せしめに国会議員の無料パスを廃止すると発表すればいいのに
自動車業界ばかりに目をやる国に対して抵抗すべき
このまま行けば経営基盤が弱くなるのは明確
だったら一か八か勝負すべき
自動車業界ばかりに目をやる国に対して抵抗すべき
このまま行けば経営基盤が弱くなるのは明確
だったら一か八か勝負すべき
185 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 12:15:43 ID:SET8ruGCO
ああそうか。
ＪＲが無料なんだから高速道路も無料じゃなきゃおかしいニダ！というのがミンス脳なんだな。
無料パスは別にＪＲが自腹切ってるわけじゃないよね？
ＪＲが無料なんだから高速道路も無料じゃなきゃおかしいニダ！というのがミンス脳なんだな。
無料パスは別にＪＲが自腹切ってるわけじゃないよね？
こうなったら抗議のストライキだなｗ
なんか昭和に逆戻りだｗ
なんか昭和に逆戻りだｗ
187 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 12:43:54 ID:SET8ruGCO
ストといえば千葉灯籠の支持政党はどこなんだ？
188 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 15:32:21 ID:myF9ayHxO
とりあえず最寄りの民主党事務所に電話して、公共交通維持について党と候補の見解を聞くべきだな。投票前の判断材料になる。
民主党の政策は環境破壊ばっかり。
今の時代、世界的評価は鉄道＞＞＞自動車なのは流れ。
今の時代、世界的評価は鉄道＞＞＞自動車なのは流れ。
自動車は土地の利用効率も悪いしな
高速無料化そのものは悪くないと思うけど
その分の金はガソリン税を増税するなりして捻出してほしいね
ガソリン税を無くすとかただ口当たりのいいこと言ってるだけだろ
高速無料化そのものは悪くないと思うけど
その分の金はガソリン税を増税するなりして捻出してほしいね
ガソリン税を無くすとかただ口当たりのいいこと言ってるだけだろ
>>175
JR西日本に九州と四国はキツイだろ？ただでさえ赤字だらけの路線抱えてるんだから
JR西日本に九州と四国はキツイだろ？ただでさえ赤字だらけの路線抱えてるんだから
192 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 19:34:01 ID:uVF7jKRJ0
高速無料化して自動車関連税を増税しないばかりか
逆に減税して、都市部の高速料金等で全国の高速道路の
維持費捻出って可能なの？
料金所廃止による維持費・人件費削減とか、並行する余分な国道切り捨てとかで
費用節約はできそうだけど・・・。
逆に減税して、都市部の高速料金等で全国の高速道路の
維持費捻出って可能なの？
料金所廃止による維持費・人件費削減とか、並行する余分な国道切り捨てとかで
費用節約はできそうだけど・・・。
>>182
ミンス＝朝鮮友愛党の議員で無料パスを使って不倫旅行してたような…。
ミンス＝朝鮮友愛党の議員で無料パスを使って不倫旅行してたような…。
194 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 20:04:17 ID:TGyP0Zsc0
鉄道会社、バス会社、船会社もおとなしすぎるだろ。
今おかれている公共交通機関の危機的状況をもっとアピールしてもいいと思うのだが。
今おかれている公共交通機関の危機的状況をもっとアピールしてもいいと思うのだが。
195 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 20:06:53 ID:k3JpF6q70
アピールしてもマスゴミが黙殺しているような…
朝日あたりは割とまともに取り上げてくれているけど。
朝日あたりは割とまともに取り上げてくれているけど。
196 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 20:09:48 ID:MQml1WEVO
二大政党のどっちに転んでも、鉄道船舶にとっては地獄というわけだから。
197 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 20:12:02 ID:+Aq/pID70
>>181
＞国鉄赤字で問題だったのは
＞運賃収入で償還の見込みのない地方交通線を歯止めなく作り続けたから。
それも違うだろう。
地方部の路線はそもそも規格が低いし、非電化だからトンネルも小さくできる。
これまた赤字の絶対額はそれほど大きくないはずだ。
利用者負担が原則というけれど、現状の高速道路だってその考えに基づいてるんだよ。
逆の立場からいうと、鉄道だって路線毎の利用状況に応じた料金制度にはなっていない。
＞国鉄赤字で問題だったのは
＞運賃収入で償還の見込みのない地方交通線を歯止めなく作り続けたから。
それも違うだろう。
地方部の路線はそもそも規格が低いし、非電化だからトンネルも小さくできる。
これまた赤字の絶対額はそれほど大きくないはずだ。
利用者負担が原則というけれど、現状の高速道路だってその考えに基づいてるんだよ。
逆の立場からいうと、鉄道だって路線毎の利用状況に応じた料金制度にはなっていない。
198 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 20:14:30 ID:+Aq/pID70
199 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 20:16:21 ID:+Aq/pID70
>>195
高速土日1000円に対しては
「自民党のバラマキ批判」として一部のマスコミが取り上げていたけれど、
今度は民主党が高速無料化を打ち出したので
民主党を支持する多くのマスコミは1000円政策すら口に出さなくなりましたとさ。
高速土日1000円に対しては
「自民党のバラマキ批判」として一部のマスコミが取り上げていたけれど、
今度は民主党が高速無料化を打ち出したので
民主党を支持する多くのマスコミは1000円政策すら口に出さなくなりましたとさ。
200 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 20:17:13 ID:k3JpF6q70
それどころかミンスのほうが優れていると言い切る変態新聞。
202 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 20:17:44 ID:wHM/2kza0
今日の地元紙の記事に「鉄道やバスなど旅客運輸の業界は無料化に反対姿勢だ。」との記事。
週刊朝日８月７日増大号に「民主党政権で得する会社 損する会社」の特集が。
損する会社に、ＪＲの文字が。
週刊朝日８月７日増大号に「民主党政権で得する会社 損する会社」の特集が。
損する会社に、ＪＲの文字が。
>>200
中日＝東京新聞は、毎日ミンスのマニュフェストを丁寧に書いて褒め称えるよ。さすが「日刊民主」。
中日＝東京新聞は、毎日ミンスのマニュフェストを丁寧に書いて褒め称えるよ。さすが「日刊民主」。
204 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 20:23:30 ID:k3JpF6q70
>>202
損得を面白おかしく書くレベルから先に進んでほしいんだがな。
損得を面白おかしく書くレベルから先に進んでほしいんだがな。
アカヒと味噌新聞は民主の御用達新聞じゃろ
以前は社会党だったが
以前は社会党だったが
206 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 20:38:51 ID:k3JpF6q70
味噌の場合は社民党の影響が大きいんじゃないか？
207 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 20:39:59 ID:k3JpF6q70
間違えた。
かつての「民社党」ね。理由は言わずもがな。
アカヒこそ社民党だな。
かつての「民社党」ね。理由は言わずもがな。
アカヒこそ社民党だな。
208 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 21:04:33 ID:MQml1WEVO
鉄道エコポイントなんてどう？
一キロ乗ったら一円
もちろん財源は自動車税
鉄ヲタ政党なんてないよね
一キロ乗ったら一円
もちろん財源は自動車税
鉄ヲタ政党なんてないよね
209 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 22:49:07 ID:BJhXuT220
共産、社民あたりは、「高齢者云々」って言ってるんだから、
交通弱者切り捨てのマイカー優遇に異を唱えそうだけど、無理だな。
交通弱者切り捨てのマイカー優遇に異を唱えそうだけど、無理だな。
210 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 23:12:00 ID:3e2gGIs/0
日本鉄ヲタ党でも作れおまいらw
比例１位 川島冷蔵
２位 種村
３位 半ズボソ氏
とかｗｗｗ
比例１位 川島冷蔵
２位 種村
３位 半ズボソ氏
とかｗｗｗ
211 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 23:35:18 ID:SET8ruGCO
名簿一位は半田健人がよさげ。
ホモの票が見込める。
ホモの票が見込める。
石破と前原で鉄ヲタ軍ヲタ党をつくれば無問題。
213 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 23:43:14 ID:UGhcRTxg0
地方の鉄道なんていらないよ。
214 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 00:34:57 ID:30/XF8Yu0
ていうか、鉄ヲタというより
しっかりと交通論を考えてるヤツだよ
フェリーにしろバスにしろ
高速無料化とかしてなくなったらもう復活しないじゃん
なんか今回のETC値下げって
経済学でいう所の「最適配分」を勉強する上で
この上なくいい社会実験だったと思う
全面無料化なんてとんでもないよ!!!
しっかりと交通論を考えてるヤツだよ
フェリーにしろバスにしろ
高速無料化とかしてなくなったらもう復活しないじゃん
なんか今回のETC値下げって
経済学でいう所の「最適配分」を勉強する上で
この上なくいい社会実験だったと思う
全面無料化なんてとんでもないよ!!!
215 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 00:44:18 ID:QpDgm12t0
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1249047595/283
283 【大吉】 |∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6 |∀ﾟ) 2009/08/01(土) 00:19:38 ID:kXjugpEv0
月末の総選挙の結果を受けて鉄道業界が歩む運勢
283 【大吉】 |∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6 |∀ﾟ) 2009/08/01(土) 00:19:38 ID:kXjugpEv0
月末の総選挙の結果を受けて鉄道業界が歩む運勢
216 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 00:48:17 ID:aCNFsABC0
反民主党デモ（８月２日、東京）
http://www.youtube.com/watch?v=hzSm-3LzzRA
民主党に宣戦布告！ 8月2日デモ宣伝動画②！
http://www.youtube.com/watch?v=MJDuxOGUJxw
http://www.youtube.com/watch?v=ILkTWO_qWRM
http://www.youtube.com/watch?v=FdjmrycCde8
http://www.youtube.com/watch?v=caF0mCanPfk
http://www.youtube.com/watch?v=hzSm-3LzzRA
民主党に宣戦布告！ 8月2日デモ宣伝動画②！
http://www.youtube.com/watch?v=MJDuxOGUJxw
http://www.youtube.com/watch?v=ILkTWO_qWRM
http://www.youtube.com/watch?v=FdjmrycCde8
http://www.youtube.com/watch?v=caF0mCanPfk
俺は高速料金が1000円or無料になっても公共交通への影響はないとみるけど。
今まですごもっていた人たちが外に出るという新規需要創出であって、既存の需要を食う訳ではないのだから。
今まですごもっていた人たちが外に出るという新規需要創出であって、既存の需要を食う訳ではないのだから。
お盆のJR予約不調らしいぞ。
219 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 11:48:56 ID:g2Jk7N+lO
>>217
実際にＪＲは輸送量減・フェリーは休航に追い込まれているのにそれはないだろう。
でもミンスの中の人は本気で>>217のような論理を振りかざしそうだ。
目の前で起きていることからは目を逸らして。
実際にＪＲは輸送量減・フェリーは休航に追い込まれているのにそれはないだろう。
でもミンスの中の人は本気で>>217のような論理を振りかざしそうだ。
目の前で起きていることからは目を逸らして。
220 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 12:47:55 ID:o7ML3W/K0
新幹線と東京大阪圏の鉄道事情しかみえてないから政治家も大手マスコミも騒がない。
事情は高速バスとて同じ
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20090731-525607.html
西鉄が利用客減少で高速バス大幅減便
西日本鉄道（福岡市）は３１日、九州内で運行している高速バス８路線の大幅な減便を発表した。
高速道路の通行料を上限１０００円にする割引の影響で、利用客が減ったことを理由としている。
４～６月の利用率が、前年比で１割前後下落した福岡空港と佐賀などを結ぶ４路線と、福岡－熊本など
都市間の４路線が対象。利用率の低い日中を中心に、平日と土日祝日を合わせて計８３往復と片道１便を減便する。
福岡空港－荒尾の１路線は７月１日から実施済みで、ほかは９月１日実施。同社の高速バス減便数としては過去最大で、
年間６０００万～７０００万円の経費節減を見込む。
竹島和幸社長は、記者会見で「高速道路割引の影響が大きい。景気低迷によるビジネス客やレジャー客の減少もあった」と説明。
その上で「さらに需要が落ち込めば、一般路線の減便も検討せざるを得ない」と述べた。
［2009年7月31日20時11分］
事情は高速バスとて同じ
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20090731-525607.html
西鉄が利用客減少で高速バス大幅減便
西日本鉄道（福岡市）は３１日、九州内で運行している高速バス８路線の大幅な減便を発表した。
高速道路の通行料を上限１０００円にする割引の影響で、利用客が減ったことを理由としている。
４～６月の利用率が、前年比で１割前後下落した福岡空港と佐賀などを結ぶ４路線と、福岡－熊本など
都市間の４路線が対象。利用率の低い日中を中心に、平日と土日祝日を合わせて計８３往復と片道１便を減便する。
福岡空港－荒尾の１路線は７月１日から実施済みで、ほかは９月１日実施。同社の高速バス減便数としては過去最大で、
年間６０００万～７０００万円の経費節減を見込む。
竹島和幸社長は、記者会見で「高速道路割引の影響が大きい。景気低迷によるビジネス客やレジャー客の減少もあった」と説明。
その上で「さらに需要が落ち込めば、一般路線の減便も検討せざるを得ない」と述べた。
［2009年7月31日20時11分］
京都議定書を日本守るつもりないだろｗって国際的にたたいてもらうしかないか
222 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 16:09:45 ID:QI9jMfVHO
公共交通を守るとはっきり公約してくれる党はもはやないのか
京三党からも相手にされないとなると、炭坑のように鉄路は消えていくのか
京三党からも相手にされないとなると、炭坑のように鉄路は消えていくのか
223 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 16:14:08 ID:GHYjnJSx0
自動車を優遇しまくってそれでいて二酸化炭素排出量削減とかありえないよな。
自民党のETC割1000円も民主党の高速無料化もそうだが、
自動車産業・石油産業に対する利益誘導を露骨にやっているようにしか見えない。
これだけ道路・クルマに血税ぶち込んでるのに公共交通機関にはびた一文支援しようとしないとは、政治屋や交通官僚連中の脳が腐っているとしか思えない。
こんな事やってもクルマの売り上げは右肩下がり（経団連と癒着した政府の政策で貧乏人が増やされたから、買える奴維持できる奴が減った。買い替え需要しか期待できない）、
ガソリンスタンドも経営不振で閉鎖されていく一途。要するにドブに血税を投げ込んでいるだけ。
クルマを持たない（要らない）都民からすると、ふざけるなとしか言えない。
倒壊は大嫌いだが、松本社長の高速無料化反対論には賛成せざるえない。
自動車産業・石油産業に対する利益誘導を露骨にやっているようにしか見えない。
これだけ道路・クルマに血税ぶち込んでるのに公共交通機関にはびた一文支援しようとしないとは、政治屋や交通官僚連中の脳が腐っているとしか思えない。
こんな事やってもクルマの売り上げは右肩下がり（経団連と癒着した政府の政策で貧乏人が増やされたから、買える奴維持できる奴が減った。買い替え需要しか期待できない）、
ガソリンスタンドも経営不振で閉鎖されていく一途。要するにドブに血税を投げ込んでいるだけ。
クルマを持たない（要らない）都民からすると、ふざけるなとしか言えない。
倒壊は大嫌いだが、松本社長の高速無料化反対論には賛成せざるえない。
226 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 19:59:56 ID:DNaXAs5n0
今話題のエコカーつっても
エネルギー効率３０％あるかないかでしょ
銃ですら大昔から４０％なんだぞっ！
それに、カーエアコンは夏でタダでさえエネルギー効率が落ちる中
車でうろつくヤツを増やす効果があり、しかもカーエアコンの
冷媒（ＣＯ２のん百倍～１万倍の温室効果がある）はそのほとんどが
入れ替えまでに、もしくは廃車後に大気に放出されてるんだが
その件に関しては一切触れない
ルームエアコンも同じだ！！
エネルギー効率３０％あるかないかでしょ
銃ですら大昔から４０％なんだぞっ！
それに、カーエアコンは夏でタダでさえエネルギー効率が落ちる中
車でうろつくヤツを増やす効果があり、しかもカーエアコンの
冷媒（ＣＯ２のん百倍～１万倍の温室効果がある）はそのほとんどが
入れ替えまでに、もしくは廃車後に大気に放出されてるんだが
その件に関しては一切触れない
ルームエアコンも同じだ！！
>>226
CO2よりも温室効果が高いガスを知らないという奴多そうw
CO2よりも温室効果が高いガスを知らないという奴多そうw
228 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 20:25:22 ID:uwTf/Xa20
>>225
昨年の一時期ガソリン価格が高騰した時、車の利用が減ったけど実は車が無くても何とかなる
ということを学習したと思うけど、その後原油価格が下落しても政策的にガソリン価格は高いままに
してたほうがよくなかったか？
公共交通機関が逆立ちしてもマイカーに敵わない要素として他人に気兼ねすることが無い
プライベート空間がある、ドアトゥードアの利便性というのがある。マイカーの普及が国鉄が潰れた
要素の一つになったり地方での公共交通機関が滅びたということも忘れてはならない。
車を使いにくくしてその分公共交通機関を「使わざるを得ない」状況に追い込んだほうがいい。
昨年の一時期ガソリン価格が高騰した時、車の利用が減ったけど実は車が無くても何とかなる
ということを学習したと思うけど、その後原油価格が下落しても政策的にガソリン価格は高いままに
してたほうがよくなかったか？
公共交通機関が逆立ちしてもマイカーに敵わない要素として他人に気兼ねすることが無い
プライベート空間がある、ドアトゥードアの利便性というのがある。マイカーの普及が国鉄が潰れた
要素の一つになったり地方での公共交通機関が滅びたということも忘れてはならない。
車を使いにくくしてその分公共交通機関を「使わざるを得ない」状況に追い込んだほうがいい。
229 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 20:34:00 ID:2SlofCG/O
>>ALL
おまえらマイカー持たないの？
それとも持てないの？
おまえらマイカー持たないの？
それとも持てないの？
持てないんですw
232 ：名無し：2009/08/01(土) 21:07:01 ID:04NrGeuFi
中古の軽トラさえ買えないんですw
233 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 21:35:56 ID:X4bWnnFp0
>>209
＞共産、社民あたりは、「高齢者云々」って言ってるんだから、
高齢者云々以前に、公共事業反対・交通政策全否定の政党だから絶対に無理だね。
>>214
ミンスの中の人は渋滞税なんて言葉すら知らなさそうだね。
高速無料化となると、料金施策による交通需要管理も困難になる。
＞共産、社民あたりは、「高齢者云々」って言ってるんだから、
高齢者云々以前に、公共事業反対・交通政策全否定の政党だから絶対に無理だね。
>>214
ミンスの中の人は渋滞税なんて言葉すら知らなさそうだね。
高速無料化となると、料金施策による交通需要管理も困難になる。
234 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 21:43:14 ID:X4bWnnFp0
>>223
＞公共交通機関がなくなって不便になった時点で、
＞こんどはその責任追及を軸に選挙活動が行われるのかな？
争点にすらならない気がする。
平行在来線問題も整備新幹線＆与党叩きに使われただけ。
地方の路線バスでは既に廃止減便が相次いでいるけど、
以前NHKのクロ現が取り上げてた以外はほとんど見かけない。
>>226
カーエアコンの冷媒はもうそろそろ温室効果が低い種類に切り替わるよ。
あと、エネルギー効率の話をすると
4人乗りプリウス＞＞＞空気輸送ディーゼル列車
なのは明らかなんだよねぇ。地方ローカル線はこの意味でも厳しい。
＞公共交通機関がなくなって不便になった時点で、
＞こんどはその責任追及を軸に選挙活動が行われるのかな？
争点にすらならない気がする。
平行在来線問題も整備新幹線＆与党叩きに使われただけ。
地方の路線バスでは既に廃止減便が相次いでいるけど、
以前NHKのクロ現が取り上げてた以外はほとんど見かけない。
>>226
カーエアコンの冷媒はもうそろそろ温室効果が低い種類に切り替わるよ。
あと、エネルギー効率の話をすると
4人乗りプリウス＞＞＞空気輸送ディーゼル列車
なのは明らかなんだよねぇ。地方ローカル線はこの意味でも厳しい。
235 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 22:15:58 ID:Yl/XngUJ0
いつの間にか議論が摩り替わっているけど
亜幹線クラスが危ないからこそこのスレが立ったんでしょ。
亜幹線クラスが危ないからこそこのスレが立ったんでしょ。
236 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 22:23:45 ID:J2ZljXuh0
しかし、高速道路無料で速度制限なし（最近は制限が増えたという話も聞くけど）のドイツって、
大都市がなく（有名都市のフランクフルトですら日本の大都市から見ると屁みたいなもの）、
しかも太平洋ベルト上に大都市が並ぶ日本と違い、都市が分散して全く鉄道向きじゃないのに、
鉄道がかなり発達しているんだよな。
都市間輸送でもＩＣＥがあるし、中小都市でもＬＲＴ、地下鉄などが充実している。
高速無料でも公共交通に対する補助も手厚いし、日本と違って中心市街地にも魅力があるからだろうな。
民主党は公共交通は不要と考えてるみたいだけど。
大都市がなく（有名都市のフランクフルトですら日本の大都市から見ると屁みたいなもの）、
しかも太平洋ベルト上に大都市が並ぶ日本と違い、都市が分散して全く鉄道向きじゃないのに、
鉄道がかなり発達しているんだよな。
都市間輸送でもＩＣＥがあるし、中小都市でもＬＲＴ、地下鉄などが充実している。
高速無料でも公共交通に対する補助も手厚いし、日本と違って中心市街地にも魅力があるからだろうな。
民主党は公共交通は不要と考えてるみたいだけど。
高速無料化ばっか話が出てるけど、暫定税率廃止は話がでてないが、
暫定税率廃止で鉄道の立体交差化はとまるんでねえの？
暫定税率廃止で鉄道の立体交差化はとまるんでねえの？
>>236
ドイツの鉄道網は凄いけど、
交通分担率の8割は自動車で、残り2割をその他の交通機関で食い合っているに過ぎない。
はっきりいって、物凄いクルマ社会。
中小都市での公共交通網の充実はたしかに凄いけど
それは中小都市中心部の人口密度が日本より高いからだろうな。
日本の場合、アメリカ並に徹底的なクルマ社会になってから
交通難民＝貧困層が発生して、漸く論議になるんではないかな？
どっちみち、これまでの枠組みで公共交通を残すことは無理が出てきたということだし。
ドイツの鉄道網は凄いけど、
交通分担率の8割は自動車で、残り2割をその他の交通機関で食い合っているに過ぎない。
はっきりいって、物凄いクルマ社会。
中小都市での公共交通網の充実はたしかに凄いけど
それは中小都市中心部の人口密度が日本より高いからだろうな。
日本の場合、アメリカ並に徹底的なクルマ社会になってから
交通難民＝貧困層が発生して、漸く論議になるんではないかな？
どっちみち、これまでの枠組みで公共交通を残すことは無理が出てきたということだし。
239 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 22:35:28 ID:X6aRdEW80
↑
ドイツの交通分担率の話は、あくまで旅客ね。
まあ、日本の地方都市で8～9割はクルマということを考えると
それと似たようなものか？
まあ、ドイツの公共交通の充実はあくまで都市の周辺だけだけどね。
農村部に行ったら何もない。
貨物は4割くらいだったかな・・・。
ドイツの交通分担率の話は、あくまで旅客ね。
まあ、日本の地方都市で8～9割はクルマということを考えると
それと似たようなものか？
まあ、ドイツの公共交通の充実はあくまで都市の周辺だけだけどね。
農村部に行ったら何もない。
貨物は4割くらいだったかな・・・。
>>229
持てるようになっても、持ちたくないんです。
しかし、自動車運転は一般市民が一番加害者になりやすい行為（事故を起こす、など）であるという認識を、もっと広めて欲しいところですね。
そうすれば自然と自家用車に乗る人々も減るんじゃないかと･･･。
持てるようになっても、持ちたくないんです。
しかし、自動車運転は一般市民が一番加害者になりやすい行為（事故を起こす、など）であるという認識を、もっと広めて欲しいところですね。
そうすれば自然と自家用車に乗る人々も減るんじゃないかと･･･。
241 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 22:38:37 ID:X4bWnnFp0
242 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 22:40:34 ID:J2ZljXuh0
>>238-239
日本の岡山県や広島県あたりでも公共交通利用率は1割程度だろ。
もし日本がドイツ並の都市人口や都市の配置なら、鉄道はほとんど壊滅してるはず。
（関東平野北部 群馬や栃木あたりのイメージか？）
日本の岡山県や広島県あたりでも公共交通利用率は1割程度だろ。
もし日本がドイツ並の都市人口や都市の配置なら、鉄道はほとんど壊滅してるはず。
（関東平野北部 群馬や栃木あたりのイメージか？）
244 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 22:53:09 ID:yOSkjVrJ0
車は持てるっちゃ持てるけど
経験上持ちたくないだけ。
以下読みたくない人は読まんでよい（長文＆乱筆）
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
大学の頃、一発試験で免許を取ろうとしたけど
そんなに減点累積してないのに中止させられた
で、試験官に地図指し示してどこで減点したのか全部答えろと言ったところ
「アタシは自動車学校の先生じゃないんで、教える義務はありません(-.-)」だって
絶対警察って、教習所からキックバックとかもらってるよな～
じゃなきゃあそこまで必死に免許渡さない理由ねえもんな
ってことで、自動車免許を買うと警察にワイロが渡り連中の思う壺になるのが
悔しいんでボイコットしている。
こっちはあくせく働いて、そのカネで免許を取ろうとしているのに
中味さえ見ず、受験票に「一般」の所に丸がついていると言う一点で不合格。
不合格の率がいかに高いかは警察白書を参考にしてくれ
限りなく１００％近くが不合格って載ってるから
で、やむなく原付に乗ってたんだが
自賠責高すぎ。
資料を見たところ、保険会社の「自賠責の保険料収入－支払い」
でのその残りがかなり多かった事。感じ的に８割位だったかな？
つまりすなわち、保険料のほとんどが利益になっていると言う事。
そして、支払わなかったら犯罪になるという法律の暴力
こんな事があったんで自動車って詐欺的でバカバカしいって思うようになった。
経験上持ちたくないだけ。
以下読みたくない人は読まんでよい（長文＆乱筆）
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
大学の頃、一発試験で免許を取ろうとしたけど
そんなに減点累積してないのに中止させられた
で、試験官に地図指し示してどこで減点したのか全部答えろと言ったところ
「アタシは自動車学校の先生じゃないんで、教える義務はありません(-.-)」だって
絶対警察って、教習所からキックバックとかもらってるよな～
じゃなきゃあそこまで必死に免許渡さない理由ねえもんな
ってことで、自動車免許を買うと警察にワイロが渡り連中の思う壺になるのが
悔しいんでボイコットしている。
こっちはあくせく働いて、そのカネで免許を取ろうとしているのに
中味さえ見ず、受験票に「一般」の所に丸がついていると言う一点で不合格。
不合格の率がいかに高いかは警察白書を参考にしてくれ
限りなく１００％近くが不合格って載ってるから
で、やむなく原付に乗ってたんだが
自賠責高すぎ。
資料を見たところ、保険会社の「自賠責の保険料収入－支払い」
でのその残りがかなり多かった事。感じ的に８割位だったかな？
つまりすなわち、保険料のほとんどが利益になっていると言う事。
そして、支払わなかったら犯罪になるという法律の暴力
こんな事があったんで自動車って詐欺的でバカバカしいって思うようになった。
>>244
なんかものすごい思い込みが激しい人の気がする
なんかものすごい思い込みが激しい人の気がする
大学入試だって、「どの問題がどう間違えた」なんて
問い合わせてもまず答えてくれるわけないのにな。
教習所や路上で指導員の同乗のもと30時間以上の運転経験を積んだ人間と
どれだけ練習したのか分からない人間とで試験の評価基準が違うのもある意味当然。
問い合わせてもまず答えてくれるわけないのにな。
教習所や路上で指導員の同乗のもと30時間以上の運転経験を積んだ人間と
どれだけ練習したのか分からない人間とで試験の評価基準が違うのもある意味当然。
>そんなに減点累積してないのに
どんなテストでも、自分が自覚している以上に間違・失敗してるもんだ。
未熟な者ほど自分の間違いに気づきもしない。
しかも、今まできちんとテストしたことすらない。
おそらく、施設もないただの広場で2～3時間、親や先輩に習った程度だろう。
どんなテストでも、自分が自覚している以上に間違・失敗してるもんだ。
未熟な者ほど自分の間違いに気づきもしない。
しかも、今まできちんとテストしたことすらない。
おそらく、施設もないただの広場で2～3時間、親や先輩に習った程度だろう。
249 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 02:01:17 ID:/pUCoiZGO
マイカー優遇
→道路激パ×高速道路が低速道路に
→鉄道ウマー
の悪寒。
→道路激パ×高速道路が低速道路に
→鉄道ウマー
の悪寒。
250 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 03:19:41 ID:NW7X22fiO
俺は高速乗れないけどリッター最高40㌔とかウルトラ好燃費の125㏄バイク乗ってたけど、
東京から長野や静岡に行ったらガス代往復で最低二千円弱かかったぞ！
渋滞したら無論燃費は悪化する・・・。ミニカー以外の四輪車なんて流れよくてもリッター10㌔走んないだろ？
高速千円とか目先の利益に囚われるから色んな種類の詐欺が依然と蔓延ってるんだろ？
朝三暮四と言う言葉もあるし
東京から長野や静岡に行ったらガス代往復で最低二千円弱かかったぞ！
渋滞したら無論燃費は悪化する・・・。ミニカー以外の四輪車なんて流れよくてもリッター10㌔走んないだろ？
高速千円とか目先の利益に囚われるから色んな種類の詐欺が依然と蔓延ってるんだろ？
朝三暮四と言う言葉もあるし
251 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 09:39:34 ID:coHfcBlwO
>>244
試験が終わったら、何が悪かったのかとか課題点を、それこそボロクソに言われるんだけどな。
それを聞く耳持たずに
＞試験官に地図指し示してどこで減点したのか全部答えろ
と言ってしまっては話は進まないわな。
ま、あんたみたいな妄想が激しい自己中ＤＱＮは免許取らないで結構。別に国民の義務でもなんでもないんだし。
できたら社会にも出てこないでね。みんなが迷惑するから。
試験が終わったら、何が悪かったのかとか課題点を、それこそボロクソに言われるんだけどな。
それを聞く耳持たずに
＞試験官に地図指し示してどこで減点したのか全部答えろ
と言ってしまっては話は進まないわな。
ま、あんたみたいな妄想が激しい自己中ＤＱＮは免許取らないで結構。別に国民の義務でもなんでもないんだし。
できたら社会にも出てこないでね。みんなが迷惑するから。
253 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 09:55:01 ID:coHfcBlwO
高速道路無料化を議論している最中にこれはｗ
http://imepita.jp/20090802/350420
議論の中身としては、自民は税金負担の不公平さを強調、共産は無料化より他の使い道に回すことしか気にしていないみたい。
環境問題を軸にツッコミを入れていたのが公明、社民。社民の口からはフェリー業界の話も。
国民新党はとにかく高速道路をつくることに御執心。なおかつ無料化もすべきというスタンスであることが判明。
http://imepita.jp/20090802/350420
議論の中身としては、自民は税金負担の不公平さを強調、共産は無料化より他の使い道に回すことしか気にしていないみたい。
環境問題を軸にツッコミを入れていたのが公明、社民。社民の口からはフェリー業界の話も。
国民新党はとにかく高速道路をつくることに御執心。なおかつ無料化もすべきというスタンスであることが判明。
254 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 10:01:51 ID:coHfcBlwO
上記に対する民主の反論は下記のとおり
・（渋滞が予想される）首都高や阪神高速は先送り
・無料化や暫定税率廃止でもガソリン消費量はそれほど増えない
・環境問題に関しては別の税体系で対処すべき
番組ｵﾜﾀ
・（渋滞が予想される）首都高や阪神高速は先送り
・無料化や暫定税率廃止でもガソリン消費量はそれほど増えない
・環境問題に関しては別の税体系で対処すべき
番組ｵﾜﾀ
255 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 10:05:39 ID:l1iPslsr0
てか、ＣＯ２削減に取り組まなかったら
ただでさえ世界中で保護貿易の流れがある中「日本製品ハブろうぜ～」
って事になるのがなんで分からないんだ？
ただでさえ世界中で保護貿易の流れがある中「日本製品ハブろうぜ～」
って事になるのがなんで分からないんだ？
256 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 10:08:58 ID:qrsJu5s10
鉄撮りには自動車が不可欠なので、１０００円はありがたいです。
257 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 10:51:54 ID:tghQewGd0
鉄道ファンが多い板で、標記を論議すると、鉄道側に、ウェートが乗るバイアスがかかるぞ！
258 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 11:03:51 ID:coHfcBlwO
日本語で桶。
もしかしてこのスレも「日本人のものだけではない」…？
もしかしてこのスレも「日本人のものだけではない」…？
259 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 11:13:03 ID:zxl9yIwJ0
>>257 交通政策板で立ててみる実験をやろうかな？
260 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 11:15:02 ID:ung0yAGx0
>>256
何年か後、その被写体がほとんどなくなっているかもしれんぞ
何年か後、その被写体がほとんどなくなっているかもしれんぞ
261 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 11:20:59 ID:ung0yAGx0
262 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 13:30:09 ID:tH/aYsn+O
高速無料化は車板でも評判悪いな
だって高速道路だったのが拘束道路になっちゃうんだからな
高速道路が無料になったら、そのうちＳＡやＰＡにジャスコが建てられて
毎日がイオン渋滞かもな（ｗ。
毎日がイオン渋滞かもな（ｗ。
関連スレ
交通政策板
☆民主党は公共交通の破滅を狙ってるのか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1199626807/l50
車板
民主党が衆院選勝つと高速無料になるわけだが_2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1248856537/l50
交通政策板
☆民主党は公共交通の破滅を狙ってるのか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1199626807/l50
車板
民主党が衆院選勝つと高速無料になるわけだが_2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1248856537/l50
267 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 19:22:16 ID:qLrUtBJ00
ＪＲ鴨奴の目がいま、ギラリと光った気がする
日本の多くの地域は一人一台自動車を持っているのが当たり前。
地方のローカル線だと、お得意様は沿線の高校生とごく一部の年寄りに限定される。
だから全国の有権者(20才以上)で多数決を取れば、
公共交通全廃への賛成が過半数あってもおかしくないと思う。
いや、確実に反対するのは業界人やこの板のように鉄道を愛する人だけかもしれない。
地方のローカル線だと、お得意様は沿線の高校生とごく一部の年寄りに限定される。
だから全国の有権者(20才以上)で多数決を取れば、
公共交通全廃への賛成が過半数あってもおかしくないと思う。
いや、確実に反対するのは業界人やこの板のように鉄道を愛する人だけかもしれない。
269 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 03:06:22 ID:u7VXt9/20
民主の公約の高速無料化が実現したらＪＲの一部路線から廃線になってしまうかもしれんぞ！
自公の高速道路１０００円走り放題が施行され船の便の廃止も始まったし。
ただし、航空業界は高速無料化に左右されないが（いくら高速道路が安くなっても距離が長すぎる場合は飛行機を使うのが常識）
自公の高速道路１０００円走り放題が施行され船の便の廃止も始まったし。
ただし、航空業界は高速無料化に左右されないが（いくら高速道路が安くなっても距離が長すぎる場合は飛行機を使うのが常識）
左右されまくりだけど？
自動車で行ける範囲で遊ぶようになったから長距離の旅客激減
JRが対抗して新幹線値下げしたら羽田-関西他競合路線は現状でも厳しいのにさらなる値下げ応戦しなくてはならない
今現在でも航空各社は厳しいしそれ以上にどれだけ下請けが叩かれてるか知らないから言えることだな
自動車で行ける範囲で遊ぶようになったから長距離の旅客激減
JRが対抗して新幹線値下げしたら羽田-関西他競合路線は現状でも厳しいのにさらなる値下げ応戦しなくてはならない
今現在でも航空各社は厳しいしそれ以上にどれだけ下請けが叩かれてるか知らないから言えることだな
271 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 06:09:10 ID:Rr7UYcwtO
>>270
でも新幹線、特に東海道新幹線には常にライバルが必要だろうと思う。
ライバル不在こそ利用者に利益にならない。
ライバル不在でサービスが悪いのがかつての国鉄。
高速1000円や無料化により新幹線や公共交通機関の価格破壊やサービス向上に向かうならそれでいい。
公共交通機関であっても甘えは許されないしいくら公共交通機関が環境対策に優れようと殿様商売までは許容出来ない。
でも新幹線、特に東海道新幹線には常にライバルが必要だろうと思う。
ライバル不在こそ利用者に利益にならない。
ライバル不在でサービスが悪いのがかつての国鉄。
高速1000円や無料化により新幹線や公共交通機関の価格破壊やサービス向上に向かうならそれでいい。
公共交通機関であっても甘えは許されないしいくら公共交通機関が環境対策に優れようと殿様商売までは許容出来ない。
272 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 06:41:51 ID:QVxG8s/qO
高速道路が無料になると、サービスに対する対価が崩れるから、民営化した意味がないというか、実質国道化で、独占して運営管理する意味もない。
自動車依存を改めて、鉄道貨物や公共交通を充実させると政策明言しているのは社眠党ぐらいか…
自動車依存を改めて、鉄道貨物や公共交通を充実させると政策明言しているのは社眠党ぐらいか…
鉄にとって魅力的な被写体がどんどん減ってるからなぁ
クルマ鉄の頻度も激減したよｗ
クルマ鉄の頻度も激減したよｗ
274 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 09:53:51 ID:4fKLVo3Q0
>>250
＞ミニカー以外の四輪車なんて流れよくてもリッター10㌔走んないだろ？
最近の5ナンバーセダンならリッター10km前半は出るよ。ハイブリッドだと20km台。
燃料消費で言えば貨物車のほうが深刻だと思う。元々燃費が悪いし、新車への買い換えにも消極的。
道路の路面を主に痛めるのも、車重の重い大型貨物車。
乗用車が1000円乗り放題で多少増えたところで大した影響はないが、
トラックがバンバン走り始めたら大変だぞ。
＞ミニカー以外の四輪車なんて流れよくてもリッター10㌔走んないだろ？
最近の5ナンバーセダンならリッター10km前半は出るよ。ハイブリッドだと20km台。
燃料消費で言えば貨物車のほうが深刻だと思う。元々燃費が悪いし、新車への買い換えにも消極的。
道路の路面を主に痛めるのも、車重の重い大型貨物車。
乗用車が1000円乗り放題で多少増えたところで大した影響はないが、
トラックがバンバン走り始めたら大変だぞ。
新幹線無料にしろよ
276 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 10:00:03 ID:4fKLVo3Q0
>>271
＞でも新幹線、特に東海道新幹線には常にライバルが必要だろうと思う。
＞公共交通機関であっても甘えは許されないしいくら公共交通機関が環境対策に優れようと殿様商売までは許容出来ない。
でもね、残念ながら、サービス改善が一番望まれる
JR東日本とJR東海が料金施策に大して非常に消極的なのよ。
長距離の主要幹線が速達性の高い新幹線なので寡占状態。
高速道路無料化でもビジネス客が転移するとは考えにくい。
そして元々の利益率が20～30％だから、多少の乗客減少でも利益は確保できる。
＞でも新幹線、特に東海道新幹線には常にライバルが必要だろうと思う。
＞公共交通機関であっても甘えは許されないしいくら公共交通機関が環境対策に優れようと殿様商売までは許容出来ない。
でもね、残念ながら、サービス改善が一番望まれる
JR東日本とJR東海が料金施策に大して非常に消極的なのよ。
長距離の主要幹線が速達性の高い新幹線なので寡占状態。
高速道路無料化でもビジネス客が転移するとは考えにくい。
そして元々の利益率が20～30％だから、多少の乗客減少でも利益は確保できる。
277 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 10:16:30 ID:ajta8G1K0
東海道新幹線のライバルと言えば
東京→越後湯沢→金沢のJR東日本
新宿→小田原の小田急ロマンスカー
東京→熱海のスーパービュー踊り子
位か。
東京→越後湯沢→金沢のJR東日本
新宿→小田原の小田急ロマンスカー
東京→熱海のスーパービュー踊り子
位か。
>>272
民主は社民と連立を組むから、高速無料化を押し進めつつ、傾いた公共交通には
国が補助を出すということかな？道路公団の借金も国が面倒見て、今後インターチェンジ
の増設に国費を費やす。いったい今回の政策にいくらかかるんだよ。
民主は社民と連立を組むから、高速無料化を押し進めつつ、傾いた公共交通には
国が補助を出すということかな？道路公団の借金も国が面倒見て、今後インターチェンジ
の増設に国費を費やす。いったい今回の政策にいくらかかるんだよ。
279 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 14:04:20 ID:/IFunw3fO
280 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 16:21:07 ID:Ythnokn3O
でもよ、原則無料化であって
東名だと御殿場以東、静岡近辺、名古屋エリア、大津以西は
渋滞対策で無料にならないらしいな。
ミンスの国交担当が昨日のテレビで言ってたぞ。
東名だと御殿場以東、静岡近辺、名古屋エリア、大津以西は
渋滞対策で無料にならないらしいな。
ミンスの国交担当が昨日のテレビで言ってたぞ。
282 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 16:40:17 ID:QHzLW5wAO
高速千円の流れで、今夏のJR夏の列車予約が前年比でニケタ減だと。
影響は確実に出てるよね
対抗するには18切符の特急乗車可(特急券だけ追加で買えば乗れる)などの、ルール変更が必要だな
地元民が乗る鈍行は空いて遅延はおさまると思う
山陽や北陸や東海道大垣米原間とか
影響は確実に出てるよね
対抗するには18切符の特急乗車可(特急券だけ追加で買えば乗れる)などの、ルール変更が必要だな
地元民が乗る鈍行は空いて遅延はおさまると思う
山陽や北陸や東海道大垣米原間とか
283 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 16:47:45 ID:QHzLW5wAO
あと新幹線も、無料は無理だが（笑）
特急料金値下げとか考えた方が良いな
静岡県内の停車も増やすとか
殿様商売だけでは新幹線は生き残れない時代になってきたね
まあ民主党も、無料だ税撤廃だ威勢良いが、
財源はどうすんだよとか言われ続けたら
結構コロリと政策変えざるを得ないかもしれないね
失態続きだと、大勝の反動で次回選挙で大敗する恐れもある
民主党地方県連では暫定税維持を唱える所も多いし
特急料金値下げとか考えた方が良いな
静岡県内の停車も増やすとか
殿様商売だけでは新幹線は生き残れない時代になってきたね
まあ民主党も、無料だ税撤廃だ威勢良いが、
財源はどうすんだよとか言われ続けたら
結構コロリと政策変えざるを得ないかもしれないね
失態続きだと、大勝の反動で次回選挙で大敗する恐れもある
民主党地方県連では暫定税維持を唱える所も多いし
284 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 16:55:06 ID:QHzLW5wAO
あと、鉄道企業の労組さんはどう捉えているかね?
鉄道現業さんが主体の労組は大方、民主党、社民党支持でしょ
労組の赴くままに民主党支援→民主党大勝でマイカー優遇→
鉄道減収→リストラ断行→現業ﾏｽﾞｰ
だろ
鉄道現業さんが主体の労組は大方、民主党、社民党支持でしょ
労組の赴くままに民主党支援→民主党大勝でマイカー優遇→
鉄道減収→リストラ断行→現業ﾏｽﾞｰ
だろ
286 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 17:31:13 ID:k4c/0hzEO
飛行機の予約も1割減少。
こっちは不況の影響が大きそうだけど
日航はやばさに拍車がかかりそう
こっちは不況の影響が大きそうだけど
日航はやばさに拍車がかかりそう
287 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 18:06:07 ID:/IFunw3fO
さざなみを時刻表で見ると平日の昼間運行ない（に等しい）のにびっくりよｗ
289 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 19:11:46 ID:QHzLW5wAO
>>285
特急の本数は僅かだが
鈍行の本数も少ない
大陸移動の18きっぱーは
特急への紛れこみを画策するも
車両ごとに待機する検札の犬を見て潜入を断念
短編成の鈍行は阿鼻叫喚
地元のご老人が立ってようがお構いなし
ぱんぱんのリュックをおろそうともせず
入り口に立ち塞がり、
ムチャクチャ食事したり、時刻表みてニヤニヤ笑ったり
かくしてまた、18きっぱーの評判は落ちていく…
特急の本数は僅かだが
鈍行の本数も少ない
大陸移動の18きっぱーは
特急への紛れこみを画策するも
車両ごとに待機する検札の犬を見て潜入を断念
短編成の鈍行は阿鼻叫喚
地元のご老人が立ってようがお構いなし
ぱんぱんのリュックをおろそうともせず
入り口に立ち塞がり、
ムチャクチャ食事したり、時刻表みてニヤニヤ笑ったり
かくしてまた、18きっぱーの評判は落ちていく…
290 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 19:49:36 ID:/IFunw3fO
他所でやってくれない？
291 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 20:55:09 ID:4fKLVo3Q0
>>280
＞東名だと御殿場以東、静岡近辺、名古屋エリア、大津以西は
＞渋滞対策で無料にならないらしいな。
それ本線料金所を大量に設けるってこと？
仮にETC廃止だとしたらどう考えても渋滞が頻発します
本当にありがとうございました。
>>287,288
圏央道が茂原方面まで延伸されたら、わかしおも終了するだろうね。
…と思ったら、アクアラインで渋滞が頻発するようになって
定時性が落ちているので、勝機が出てきたかも？w
＞東名だと御殿場以東、静岡近辺、名古屋エリア、大津以西は
＞渋滞対策で無料にならないらしいな。
それ本線料金所を大量に設けるってこと？
仮にETC廃止だとしたらどう考えても渋滞が頻発します
本当にありがとうございました。
>>287,288
圏央道が茂原方面まで延伸されたら、わかしおも終了するだろうね。
…と思ったら、アクアラインで渋滞が頻発するようになって
定時性が落ちているので、勝機が出てきたかも？w
292 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 23:46:47 ID:NyBmVSm10
あのー、これでもし、与党が過半数獲得したら、今までのリップサービス(休日1,000等)は
なしよ、(選挙対策のためのエサでしかなかったのだｸﾞﾊﾊwww、)って全てが元通りになる、
ってなことは、ないよね？
なしよ、(選挙対策のためのエサでしかなかったのだｸﾞﾊﾊwww、)って全てが元通りになる、
ってなことは、ないよね？
293 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 01:28:45 ID:ibk1J5GI0
つーか、本来は時限的措置であるはずのものだし、いつまでも続けるべきものではない。
といってもどうせ車ばかり甘やかすような政策が続くんだろうけど……
といってもどうせ車ばかり甘やかすような政策が続くんだろうけど……
294 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 01:44:20 ID:QF4dhaNNO
車って甘やかされてる？
負担は揮発油税だけじゃない。
持ってるだけで課税される毎年の自動車税。
実利が低い天下り利権の温床・車検制度に定期的なお布施強要。
車が贅沢品だった頃の感覚で今でも課税されまくり。
せめて高速やガソリン代くらいは安くすべき。
負担は揮発油税だけじゃない。
持ってるだけで課税される毎年の自動車税。
実利が低い天下り利権の温床・車検制度に定期的なお布施強要。
車が贅沢品だった頃の感覚で今でも課税されまくり。
せめて高速やガソリン代くらいは安くすべき。
295 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 03:46:14 ID:BRSa7NkmO
>>294
ガソリン価格単体で見れば日本は安いかも知れないが、他の税金関係を全て引っくるめたら日本が断トツで高額になるそうな。
ガソリン価格単体で見れば日本は安いかも知れないが、他の税金関係を全て引っくるめたら日本が断トツで高額になるそうな。
296 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 03:55:20 ID:T+w5RUBG0
>>288
ダイヤそのものが「さざなみ」なんだよ
ダイヤそのものが「さざなみ」なんだよ
297 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 06:59:58 ID:8SPdjGEsO
高速道路を安くするのと、無料はエライ違いなんだよな
料金収入を伴わない特異な民間会社ができてしまう。
鉄道運賃無料にして駅ナカ(SA)のテナント料で儲ける感じか？
ETC全廃も腰がひけてやるかどうか
料金収入を伴わない特異な民間会社ができてしまう。
鉄道運賃無料にして駅ナカ(SA)のテナント料で儲ける感じか？
ETC全廃も腰がひけてやるかどうか
298 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 07:11:59 ID:to5eleK/0
立候補する資金があったら日本鉄道党でも作るかw
まあないけどwww
まあないけどwww
>>294,295
JAFのホームページで比べたら断トツの高額と言うほどでもなかったぞ。
イギリスと同じくらい。まあどれだけ使うかにもよるけど。
そうやって国民を洗脳して車を優遇させ、公共交通を廃止させて、
景気が回復したらもっぺん原油が暴騰するだろうから、
結局どこも行けずに余計な金を産油国に貢いで泣きを見る、と。
JAFのホームページで比べたら断トツの高額と言うほどでもなかったぞ。
イギリスと同じくらい。まあどれだけ使うかにもよるけど。
そうやって国民を洗脳して車を優遇させ、公共交通を廃止させて、
景気が回復したらもっぺん原油が暴騰するだろうから、
結局どこも行けずに余計な金を産油国に貢いで泣きを見る、と。
300 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 10:11:30 ID:DfyXJNZD0
>>300
死ね
死ね
俺は産油国を富ますのがやだから5年で7千キロくらいしか乗ってないｗ
302 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 12:53:13 ID:HxqE2kyyO
産油国はオイルマネーで選手を強奪するしロクなもんじゃねえ(´；ω；｀)
アメリカは安全保障の観点から、アラブ依存を少なくするため、
石油使用量が少ない鉄道の建設を進めているのにな。
ドイツなどEUも同じ。エネルギーのロシア依存を減らすために
交通体系を見直している。
石油使用量が少ない鉄道の建設を進めているのにな。
ドイツなどEUも同じ。エネルギーのロシア依存を減らすために
交通体系を見直している。
304 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 18:11:47 ID:QF4dhaNNO
305 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 18:25:18 ID:BRSa7NkmO
>>303
原油価格高騰でガソリン代も高騰した時が日本も車社会を改める絶好の機会だったと思う。
利便性(ドアツードアの便利さ)はマイカーが公共交通機関がいくら足掻いても敵わない項目だから法的、税制的にマイカーを持ちにくくする施策が必要だろう。
暫定税率維持は勿論だが、本来なら暫定分も含めた上で新エネルギー開発の財源とする。
とにかく中東に頼らずエネルギーを確保するのが優先すべき。
マイカーを法的に使いにくくしたら公共交通機関が復活して、街の活性化にも繋がる。
利用者もある程度の殿様商売的な接客にも許容しなければならないと思う。
原油価格高騰でガソリン代も高騰した時が日本も車社会を改める絶好の機会だったと思う。
利便性(ドアツードアの便利さ)はマイカーが公共交通機関がいくら足掻いても敵わない項目だから法的、税制的にマイカーを持ちにくくする施策が必要だろう。
暫定税率維持は勿論だが、本来なら暫定分も含めた上で新エネルギー開発の財源とする。
とにかく中東に頼らずエネルギーを確保するのが優先すべき。
マイカーを法的に使いにくくしたら公共交通機関が復活して、街の活性化にも繋がる。
利用者もある程度の殿様商売的な接客にも許容しなければならないと思う。
>>304
発電元を考えよう
発電元を考えよう
307 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 18:37:02 ID:QF4dhaNNO
308 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 18:50:19 ID:bWcjPqTO0
料金所撤廃とインターチェンジ増設で渋滞は防げるか？
料金所渋滞は防げるが、高速道路の一番の渋滞の要因は、緩やかな上り坂だからね。
渋滞はなくならないし、インターチェンジが増えると合流とかで新たな混乱も増えるだろう。
渋滞はなくならないし、インターチェンジが増えると合流とかで新たな混乱も増えるだろう。
鉄道なんてイラネ
311 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 20:01:45 ID:S/hDx1/h0
>>305
＞利用者もある程度の殿様商売的な接客にも許容しなければならないと思う。
それは駄目だわ。中心市街地空洞化の責任は商店主にもある。
>>308
料金所渋滞はETC普及によりほぼ消滅しているので、撤廃しても効果はない。
インターチェンジを増設すると交通容量が減るうえに
（分合流の回数が増えるので余計な加減速が必要になる）
短距離利用を中心として交通量そのものも増えるので渋滞はさらに酷くなる。
＞利用者もある程度の殿様商売的な接客にも許容しなければならないと思う。
それは駄目だわ。中心市街地空洞化の責任は商店主にもある。
>>308
料金所渋滞はETC普及によりほぼ消滅しているので、撤廃しても効果はない。
インターチェンジを増設すると交通容量が減るうえに
（分合流の回数が増えるので余計な加減速が必要になる）
短距離利用を中心として交通量そのものも増えるので渋滞はさらに酷くなる。
312 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 20:19:24 ID:vHBdn8gf0
313 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 20:25:41 ID:hK41Qi1L0
このお盆は現金ゲートすいすいETCゲート大渋滞になるかもなｗ
高速1000円や無料化って、鉄道からの転移という側面もあったのですね。
国道からの転移と今までなかった需要の新規の掘り起こししか頭にありませんでした。
国道からの転移と今までなかった需要の新規の掘り起こししか頭にありませんでした。
316 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 21:27:10 ID:hK41Qi1L0
317 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 21:27:14 ID:S/hDx1/h0
>>312
その数値が実燃費だとすると、重量あたりでも人員あたりでも
大型車が低燃費って感じはそれほどしないなぁ。
それはともかく、旅客輸送で航空や鉄道から道路へ転移するより、
貨物輸送で内航海運や鉄道から道路へ転移が起きるほうが
より大変なことになる、ということを言いたかった。
その数値が実燃費だとすると、重量あたりでも人員あたりでも
大型車が低燃費って感じはそれほどしないなぁ。
それはともかく、旅客輸送で航空や鉄道から道路へ転移するより、
貨物輸送で内航海運や鉄道から道路へ転移が起きるほうが
より大変なことになる、ということを言いたかった。
318 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 21:29:37 ID:S/hDx1/h0
>>313
それって料金所の先が渋滞で詰まっていて捌けない状態の時でしょ？
本線料金所が先頭になる渋滞というのはほぼ存在しないはず。
仮に料金所が原因なのであれば、余っている一般レーンを
ETCに対応させれば済むわけだし。
それって料金所の先が渋滞で詰まっていて捌けない状態の時でしょ？
本線料金所が先頭になる渋滞というのはほぼ存在しないはず。
仮に料金所が原因なのであれば、余っている一般レーンを
ETCに対応させれば済むわけだし。
319 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 21:30:49 ID:S/hDx1/h0
>>317に付け加えてこんなのを見つけた。
http://www.naikou.co.jp/topics/2009-08-03.htm
＞・高速道路の無料化で西日本航路は壊滅的打撃に
＞ 内航RORO船や長距離フェリーなどに大きな影響及ぼす
http://www.naikou.co.jp/topics/2009-08-03.htm
＞・高速道路の無料化で西日本航路は壊滅的打撃に
＞ 内航RORO船や長距離フェリーなどに大きな影響及ぼす
322 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 22:56:04 ID:DTSxcvpq0
ごめんsageちゃった。
323 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 22:56:38 ID:1K217tda0
324 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 22:59:19 ID:DTSxcvpq0
325 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 23:44:21 ID:njpuwkmj0
>>321 GJ！
アメリカでさえ鉄道を敷こうって言ってるのに
高速無料化なんて、何十年遅れてるんだよって話だよな
もしアメリカが、「エコ経済（笑）」の主導権を握ったら
「非エコな国からのモノは買わないし、友達にも買わせません」ってなるんじゃねーのか？
アメリカでさえ鉄道を敷こうって言ってるのに
高速無料化なんて、何十年遅れてるんだよって話だよな
もしアメリカが、「エコ経済（笑）」の主導権を握ったら
「非エコな国からのモノは買わないし、友達にも買わせません」ってなるんじゃねーのか？
326 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 01:19:13 ID:DDEOmkQrO
327 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 01:46:11 ID:wH0S58910
仕事はともかく、旅行や帰省なら車だろ。
車がなければ、ろくに移動もできんぞ。
車がなければ、ろくに移動もできんぞ。
329 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 07:43:22 ID:pjeJneh8O
>>324
関西の私鉄で標準軌が多いのも、国が決めた基準でなくあえて路面電車の法律で敷設したり、良い意味で昔は反骨心があったよね。
多分、あの事故以来変な方向に規制が強まったけど、自動車事故の方が圧倒的に多いことも忘れてはいけない。生活道路をビュンビュン飛ばす車には腹立つよ。
関西の私鉄で標準軌が多いのも、国が決めた基準でなくあえて路面電車の法律で敷設したり、良い意味で昔は反骨心があったよね。
多分、あの事故以来変な方向に規制が強まったけど、自動車事故の方が圧倒的に多いことも忘れてはいけない。生活道路をビュンビュン飛ばす車には腹立つよ。
ETCのシステムは欠陥なのは明らか
特に本線上の料金所は高速で通過するのにバーが下りてきて危ないことこの上ない
そこで20㌔に減速しろじゃ導入した意味がない
民間じゃ考えられないひどいシステム
特に本線上の料金所は高速で通過するのにバーが下りてきて危ないことこの上ない
そこで20㌔に減速しろじゃ導入した意味がない
民間じゃ考えられないひどいシステム
長距離帰省クルマって・・・炎天下の運転手の負担考えたことないだろｗ
東京からだとせいぜい仙台までだな運転してもおｋなのは。
東京からだとせいぜい仙台までだな運転してもおｋなのは。
332 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 09:01:39 ID:pjeJneh8O
片道は自動車と一緒にフェリー使えば無料にするとか条件つけないとな
３３３番取れました(^o^)/
334 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 13:17:35 ID:pjeJneh8O
落とし所として、高速道路無料の条件として
片道はカートレインかカーフェリーを使うことを条件とする、案でどうでしょうか。
片道はカートレインかカーフェリーを使うことを条件とする、案でどうでしょうか。
335 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 13:54:30 ID:ZsRBBMDoO
なんかかつての立体ワイド周遊券みたいだな
336 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 14:15:45 ID:X2WPuuEz0
乗用車は高速料金２倍にしてもいいくらい。
トラック・バスは半額にすればよい。
そうすれば旅客は新幹線か高速バスに流れてエコだし、
下道走る危ないトラックを高速に誘導できる。
トラック・バスは半額にすればよい。
そうすれば旅客は新幹線か高速バスに流れてエコだし、
下道走る危ないトラックを高速に誘導できる。
民主党なんかに投票しなけりゃいい。
あいつらに政権担えるわけが無い。
万が一政権獲ろうものなら日本は滅びの道を歩む。
あいつらに政権担えるわけが無い。
万が一政権獲ろうものなら日本は滅びの道を歩む。
麻生が民主党の政策を劣化コピーしてパクった「おかげ」で
無料化への実験が出来たかもなｗ
１０００円高速で出た問題を検証して対応すればいい。
339 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 18:36:42 ID:z0Hlue6n0
民主の政策って、骨筋があるわけじゃなくて
「自民がこうだから、逆に俺たちはこうだ」って
何の理念も信念もなしに自民に対抗しようとしてやってるわけじゃん。票を集めたいがために何年も
こんなんで長続きできる訳ねーじゃん
中卒の俺でも分かる
多分、小泉政権後より惨憺たる状況になると思うよ。
「自民がこうだから、逆に俺たちはこうだ」って
何の理念も信念もなしに自民に対抗しようとしてやってるわけじゃん。票を集めたいがために何年も
こんなんで長続きできる訳ねーじゃん
中卒の俺でも分かる
多分、小泉政権後より惨憺たる状況になると思うよ。
この手のクルマ優遇策を打ち出す政策立案者（自公・民主問わず）って、頭の中は60年代で止まったままだな。今更マイカー社会を推進するなんて正気か？
民主と言えば、ガソリン値下げ隊とかいうギャグとしか思えないパフォーマンスやってたな。連中のクルマ脳ぶりは半端ない
民主と言えば、ガソリン値下げ隊とかいうギャグとしか思えないパフォーマンスやってたな。連中のクルマ脳ぶりは半端ない
341 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 19:09:23 ID:s6ucVpl3O
そりゃあマイカーあってのイオンの発展だもんなw
いまさら規制かけられません。
いまさら規制かけられません。
342 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 19:16:02 ID:/zGKvDRPO
政権交代だけが目的。
政権交代は手段なのにね。
政権交代してもやりたいことは議員や派閥ごとにバラバラだから、
すぐ空中分解するだけじゃないかな。
いざ高速代をどうのと実行しようとするまさにその段階で族議員とやらで内紛が起きるよ。
増してや政権交代したら外国人地方参政権を導入するんでしょ？
同時進行でやったら民主党はどんどん党内が纏め切れなくなって、
すぐボロボロになりそうだけどな。
政権交代は手段なのにね。
政権交代してもやりたいことは議員や派閥ごとにバラバラだから、
すぐ空中分解するだけじゃないかな。
いざ高速代をどうのと実行しようとするまさにその段階で族議員とやらで内紛が起きるよ。
増してや政権交代したら外国人地方参政権を導入するんでしょ？
同時進行でやったら民主党はどんどん党内が纏め切れなくなって、
すぐボロボロになりそうだけどな。
343 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 19:17:17 ID:s6ucVpl3O
さらに高速無料化が実現すればインター近くのイオンの商圏も何倍にも拡大するし、まさに岡田の思う壷。
そして過疎の街にはスーパーさえ無くなって、クルマの運転が不可能な高齢者などの弱者は死を待つのみ。
そして過疎の街にはスーパーさえ無くなって、クルマの運転が不可能な高齢者などの弱者は死を待つのみ。
345 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 19:31:36 ID:z0Hlue6n0
どうかな？民主政権。
2年持つかな？
2年持つかな？
346 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 20:04:53 ID:/DDgYuX50
347 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 20:19:34 ID:4yeeCQKdO
プラグインハイブリッド車量産の為にも公的資金投入貴盆濡
>>344
関西でももろ駅前なのが北花田（御堂筋線）、大日（谷町線・モノレール線）、伊丹（JR宝塚線）、
駅から徒歩15分以内なのが鶴見（長鶴線）、京都（阪急京都線）、橿原アルル（かなりローカル駅だが桜井線）と、
狸が出るようなところに作った店は意外に少なかったりする。
関西でももろ駅前なのが北花田（御堂筋線）、大日（谷町線・モノレール線）、伊丹（JR宝塚線）、
駅から徒歩15分以内なのが鶴見（長鶴線）、京都（阪急京都線）、橿原アルル（かなりローカル駅だが桜井線）と、
狸が出るようなところに作った店は意外に少なかったりする。
349 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 20:42:55 ID:ggHu6iVx0
>>327
例えば家族3人で東京から九州に帰省するとすると
多客期で割引の効かない航空券代は往復で15万を軽く超えるが
車ならガソリン代だけとなる。
こうなってくると節約志向の家庭はお父さん運転のマイカーで帰省しようか、となる。
例えば家族3人で東京から九州に帰省するとすると
多客期で割引の効かない航空券代は往復で15万を軽く超えるが
車ならガソリン代だけとなる。
こうなってくると節約志向の家庭はお父さん運転のマイカーで帰省しようか、となる。
350 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 20:47:13 ID:Jp4gzJuZ0
>>336
維持費のことを考えると、普通乗用車の料金が安く大型車が高いのは
受益者負担の観点からは正しい。
というか、現状の価格差では大型車のための維持費まで乗用車が支払っている状態。
まあ、政策的に料金を値下げするのは誰彼構わず無料化するよりはずっと良いと思うけどね。
>>344
＞そのイオンが何気に駅前or駅付近出店にシフトしている希ガス。
「まちづくり3法」の改正によって、郊外SCの出店が厳しく規制されるようになったため。
民主党政権になったら再改正もあり得るかな？w
維持費のことを考えると、普通乗用車の料金が安く大型車が高いのは
受益者負担の観点からは正しい。
というか、現状の価格差では大型車のための維持費まで乗用車が支払っている状態。
まあ、政策的に料金を値下げするのは誰彼構わず無料化するよりはずっと良いと思うけどね。
>>344
＞そのイオンが何気に駅前or駅付近出店にシフトしている希ガス。
「まちづくり3法」の改正によって、郊外SCの出店が厳しく規制されるようになったため。
民主党政権になったら再改正もあり得るかな？w
イオンがど田舎に馬鹿でかいSC建てまくったのは、かつて二流スーパーに甘んじていたコンプレックスが根にあるんじゃないの？
イオン（というかジャスコ）も70年代までは地方も駅前型店舗が多かったが、ダイエーやイトーヨーカ堂や地場スーパーに圧倒されて存在感が薄かった。
今駅前型を再展開してるのは、ど田舎進出の旨味が無くなったからだろう。
ところでイオンにとっての東京は相変わらず鬼門だよな。大阪や名古屋、隣の千葉では都心部でも割とうまくやっているのに都内は多摩地域も含めてダメダメ。板橋サティと品川シーサイド位しか旗艦店がない。最近世田谷にもマックスバリュが出来てたがパッとしてないな。
イオン（というかジャスコ）も70年代までは地方も駅前型店舗が多かったが、ダイエーやイトーヨーカ堂や地場スーパーに圧倒されて存在感が薄かった。
今駅前型を再展開してるのは、ど田舎進出の旨味が無くなったからだろう。
ところでイオンにとっての東京は相変わらず鬼門だよな。大阪や名古屋、隣の千葉では都心部でも割とうまくやっているのに都内は多摩地域も含めてダメダメ。板橋サティと品川シーサイド位しか旗艦店がない。最近世田谷にもマックスバリュが出来てたがパッとしてないな。
352 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 21:17:16 ID:Ju+yAret0
まあなんだ、
どっちが政権をとろうが非効率な地方の鉄道は廃止にするべきだよな。
どっちが政権をとろうが非効率な地方の鉄道は廃止にするべきだよな。
354 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 01:06:00 ID:82SO4Myf0
>>355
セットアップ料のピンハネは？
セットアップ料のピンハネは？
>>357
Suicaのデポジットは？
Suicaのデポジットは？
民主党のマニフェスト分析スレッド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1247989302/595
595 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/08/06(木) 05:18:27 ID:hp46hizJ
週刊新潮 意見広告 すぎやまこういち氏ら
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/s/p/e/specialnotes/shincho2009081320p127ad.jpg
（アドレスバーにＵＲＬを直接貼り付けないと見れないよ。）
著名な方々が、こぞって民主党を包囲し始めました。
民主党は、中国、朝鮮への日本売り政党だから当然だよね。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1247989302/595
595 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/08/06(木) 05:18:27 ID:hp46hizJ
週刊新潮 意見広告 すぎやまこういち氏ら
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/s/p/e/specialnotes/shincho2009081320p127ad.jpg
（アドレスバーにＵＲＬを直接貼り付けないと見れないよ。）
著名な方々が、こぞって民主党を包囲し始めました。
民主党は、中国、朝鮮への日本売り政党だから当然だよね。
すぎやまこういち（笑）
お前らがそう思うのなら、民主党なんていうクソ政党に投票しなけりゃ良い。
さらに、民主党がどれだけクソでカスな正当なのかを身内や知人に伝えればいい。
喩えそれが一人だけでもな。
そうして民主党の腐れ政策や政権交代（笑）が防げるんだと思う。
「日本は日本人だけのものではない」
こんな事を言う党首がいる政党に日本を任せられるか？
答えは「否」だ。
さらに、民主党がどれだけクソでカスな正当なのかを身内や知人に伝えればいい。
喩えそれが一人だけでもな。
そうして民主党の腐れ政策や政権交代（笑）が防げるんだと思う。
「日本は日本人だけのものではない」
こんな事を言う党首がいる政党に日本を任せられるか？
答えは「否」だ。
コピペ（笑）
364 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 23:53:35 ID:SJuD/ykGO
絶対に予算の獲得や業界の振興の仕事の方が美味しいのにな。
365 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 00:39:07 ID:oNkvFvJ7O
マスゴミはこの真実には全然触れないな。
与党が民主になろうが自民だろうが日本の大勢は大きく変わらない。
過去もこれからも日本の真の政権与党は国家官僚だから。
民主が100人以上の(副)大臣を霞ヶ関に送り込んでも官僚は余裕だろう。
「従わない役人は辞めてもらう」と強気だった菅があっさり前言撤回したのもこの為。
官僚ＯＢ「自民党議員は実質官僚の傀儡だった。民主議員も結局は落ち着くべき場所に落ち着く」
与党が民主になろうが自民だろうが日本の大勢は大きく変わらない。
過去もこれからも日本の真の政権与党は国家官僚だから。
民主が100人以上の(副)大臣を霞ヶ関に送り込んでも官僚は余裕だろう。
「従わない役人は辞めてもらう」と強気だった菅があっさり前言撤回したのもこの為。
官僚ＯＢ「自民党議員は実質官僚の傀儡だった。民主議員も結局は落ち着くべき場所に落ち着く」
366 ：名無し野電車区 ：2009/08/07(金) 08:27:57 ID:YwzZfo2+0
車に対抗するんであれば繁忙期料金をなくして欲しい
あと回数券がピーク時でも使えるように
金券屋に行ったらピーク時のJR新幹線、特急利用できなし
あと回数券がピーク時でも使えるように
金券屋に行ったらピーク時のJR新幹線、特急利用できなし
368 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 12:34:04 ID:7E9fiobFO
のりピー騒動で政治の話題が霞んでいる。
無料化政策への風当たりが強まってきたところに思わぬ助け舟だな。
さてはミンスがのりピーを売ったな！？
無料化政策への風当たりが強まってきたところに思わぬ助け舟だな。
さてはミンスがのりピーを売ったな！？
369 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 22:15:55 ID:+H8pMwqn0
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、街頭演説会行ったんです。街頭演説会。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで聞こえないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、政権交代、とか人が集まってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、民主の新人候補ごときで普段来てない街頭演説会に来てんじゃねーよ、ボケが。
新人候補だよ、新人候補。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で街頭演説会か。おめでてーな。
よーしパパ外国人参政権に賛成するぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、言いたい放題言わせてやるからその場所空けろと。
街頭演説会のはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
保守派と言ってはばからない向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、自民党には一度だけお灸を、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、お灸なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、お灸、だ。
お前は本当にお灸を据えたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前はお灸って言いたいだけちゃうんかと。
街頭演説会通の俺から言わせてもらえば今、街頭演説会通の間での最新流行はやっぱり、
売国法案の監視、これだね。
売国法案の監視と街頭演説会の内容を照らす。これが通の聞き方。
売国法案ってのは俺らの命運も握ってる。そん代わりリターンが少なめ。これ。
で、それに街頭演説会での嘘を見抜く。これ最強。
しかしこれをやると次から工作員扱いされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、人権擁護法案にでも反対してなさいってこった。
昨日、街頭演説会行ったんです。街頭演説会。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで聞こえないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、政権交代、とか人が集まってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、民主の新人候補ごときで普段来てない街頭演説会に来てんじゃねーよ、ボケが。
新人候補だよ、新人候補。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で街頭演説会か。おめでてーな。
よーしパパ外国人参政権に賛成するぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、言いたい放題言わせてやるからその場所空けろと。
街頭演説会のはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
保守派と言ってはばからない向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、自民党には一度だけお灸を、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、お灸なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、お灸、だ。
お前は本当にお灸を据えたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前はお灸って言いたいだけちゃうんかと。
街頭演説会通の俺から言わせてもらえば今、街頭演説会通の間での最新流行はやっぱり、
売国法案の監視、これだね。
売国法案の監視と街頭演説会の内容を照らす。これが通の聞き方。
売国法案ってのは俺らの命運も握ってる。そん代わりリターンが少なめ。これ。
で、それに街頭演説会での嘘を見抜く。これ最強。
しかしこれをやると次から工作員扱いされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、人権擁護法案にでも反対してなさいってこった。
370 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 23:50:20 ID:hy2otndlO
潰れる船会社は出てくるね。
大手の鉄道会社はまあ減収で投資がかなり鈍るくらいか。
地方私鉄はガソリン税のからみでやはり厳しいね。
手の打ちようがないから参った！
大手の鉄道会社はまあ減収で投資がかなり鈍るくらいか。
地方私鉄はガソリン税のからみでやはり厳しいね。
手の打ちようがないから参った！
371 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 23:55:29 ID:JexQbew10
地方私鉄はすでに爺婆と工房しか乗ってないから今さらという感じだろう。
大手私鉄も都市部はあまり影響ない。（近鉄東武除く）
ガックリ落ちるのは中距離(50-200km)。
大手私鉄も都市部はあまり影響ない。（近鉄東武除く）
ガックリ落ちるのは中距離(50-200km)。
372 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 23:59:07 ID:viUCfsTN0
週刊朝日だかなんだかにも書いてあったね
「このままでは自動車ばっかりになる」って
一旦鉄道路線やフェリーの航路が廃止になったら
「需要が増えたんで復活しましょうか？」って絶対ならないんだから
もう少し民主党は考えてもらいたい。
てか、もし半年前に選挙あってたら民主に入れるとこだったわ
「このままでは自動車ばっかりになる」って
一旦鉄道路線やフェリーの航路が廃止になったら
「需要が増えたんで復活しましょうか？」って絶対ならないんだから
もう少し民主党は考えてもらいたい。
てか、もし半年前に選挙あってたら民主に入れるとこだったわ
373 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 00:07:59 ID:gWXirPab0
だってどう考えたって車の方が便利だもん
超低燃費の車持っていて、税金の優遇措置受けられて
さらに高速道路まで大幅値下げなら
鉄オタならともかく一般人は運賃高くて乗り換え等面倒で
決して快適とは言えない鉄道なんか使わないよ
超低燃費の車持っていて、税金の優遇措置受けられて
さらに高速道路まで大幅値下げなら
鉄オタならともかく一般人は運賃高くて乗り換え等面倒で
決して快適とは言えない鉄道なんか使わないよ
374 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 00:14:00 ID:e8puDgFAO
交通事故にあう確率を考えると、また少し考えると思うが。
お盆に高速道路で何人亡くなるか、そりゃ鉄道だってゼロではないが…
お盆に高速道路で何人亡くなるか、そりゃ鉄道だってゼロではないが…
375 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 00:15:28 ID:COlBHhfnO
>>371
多分東武は６０５０系廃止で南栗橋・新栃木で分断だろう
多分東武は６０５０系廃止で南栗橋・新栃木で分断だろう
376 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 00:16:35 ID:6WLfdZaQ0
377 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 00:28:16 ID:pGdXK2lEO
車大好きな俺でも、マイカー優遇政策には「ハァ？」ってなる。
高速無料、自動車税+5万ってアホか、逆だろ、近場で乗るように、車欲しい人が車持てるようにしないと。
俺でも長距離運転のリスク回避にながらや夜行バス使ってんのに、
サンデードライバーがたまの休みに高速を長距離運転、怖すぎるだろ。
高速料金優遇に関しては、自民も民主もクソ、
そもそも、自民と民主が議席多すぎなんだよ、社民とかに増えられても困るけど。
いろんな政党がいろんな意見を対等に言い合える状況と、
それを真剣に監視する、日本国民全員が必要だと思う。
国民全員で政治家を徹底的に監視しようぜ、舐めた事した奴は国民全員で辞職に追い込もうぜ
高速無料、自動車税+5万ってアホか、逆だろ、近場で乗るように、車欲しい人が車持てるようにしないと。
俺でも長距離運転のリスク回避にながらや夜行バス使ってんのに、
サンデードライバーがたまの休みに高速を長距離運転、怖すぎるだろ。
高速料金優遇に関しては、自民も民主もクソ、
そもそも、自民と民主が議席多すぎなんだよ、社民とかに増えられても困るけど。
いろんな政党がいろんな意見を対等に言い合える状況と、
それを真剣に監視する、日本国民全員が必要だと思う。
国民全員で政治家を徹底的に監視しようぜ、舐めた事した奴は国民全員で辞職に追い込もうぜ
>いろんな政党がいろんな意見を対等に言い合える状況と、
>それを真剣に監視する、日本国民全員が必要だと思う。
アメリカに喧嘩売ってんのか？
>それを真剣に監視する、日本国民全員が必要だと思う。
アメリカに喧嘩売ってんのか？
379 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 00:53:35 ID:JYUR1T8P0
おそらく二大政党制の是非を論じているのだと思うけど、
民主がもっと政党らしく振舞えばここまで批判されることはなかっただろう。
これ以上は板違いになってしまいそうな気がするが。
民主がもっと政党らしく振舞えばここまで批判されることはなかっただろう。
これ以上は板違いになってしまいそうな気がするが。
380 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 00:54:16 ID:3spwOW3w0
日本版ogrishはトヨタのサーバーから
２４時間攻撃を受け続けてたしね
てか、尼崎の事故をうんぬん言うのって間違いだよね。
だって自動車関係で毎週毎週あれくらい死んでるんだから
こんにゃくゼリーの時と対応すれば
自動車ってのは一両日中にでも全部廃止のレベルだろう
２４時間攻撃を受け続けてたしね
てか、尼崎の事故をうんぬん言うのって間違いだよね。
だって自動車関係で毎週毎週あれくらい死んでるんだから
こんにゃくゼリーの時と対応すれば
自動車ってのは一両日中にでも全部廃止のレベルだろう
381 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 01:19:38 ID:KA1rcS/8O
「トヨタちゃん」を救う会からのお知らせ ●
┏━━━━━━━━━━┓
┃ ./;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ ┃トヨタちゃんは
┃ /:::::;;;ｿ :;; ヾ;〉 ┃生まれつき円高と原油高に弱く、
┃ |;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| ┃今後たくさんの自動車減税や高速料金の無料化が
┃/⌒ヽﾘ─| 《;,･;》H 《;,･;》|!.┃必要です。
┃| （ :::: ｀ー─' |ー─'|...┃しかし減税や高速料金の無料化には
┃ヽ,, ヽ U ． ,､__) ::::..ﾉ! ┃莫大な費用がかかります。
┃ | . :::: ノ ヽ:::: | ┃トヨタちゃんを救うために
┃ ∧ ll=＝=ｭ ./ ..┃年金の使用や増税が必要です。
┃ ; ヽ |､'^Y^',,| / ..┃
┃ ＼ ｀-;;;;-''ノ ＼┃どうか国民の皆様、
┃ .┃ご協力をよろしくお願いします。
┏━━━━━━━━━━┓
┃ ./;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ ┃トヨタちゃんは
┃ /:::::;;;ｿ :;; ヾ;〉 ┃生まれつき円高と原油高に弱く、
┃ |;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| ┃今後たくさんの自動車減税や高速料金の無料化が
┃/⌒ヽﾘ─| 《;,･;》H 《;,･;》|!.┃必要です。
┃| （ :::: ｀ー─' |ー─'|...┃しかし減税や高速料金の無料化には
┃ヽ,, ヽ U ． ,､__) ::::..ﾉ! ┃莫大な費用がかかります。
┃ | . :::: ノ ヽ:::: | ┃トヨタちゃんを救うために
┃ ∧ ll=＝=ｭ ./ ..┃年金の使用や増税が必要です。
┃ ; ヽ |､'^Y^',,| / ..┃
┃ ＼ ｀-;;;;-''ノ ＼┃どうか国民の皆様、
┃ .┃ご協力をよろしくお願いします。
382 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 01:21:51 ID:JYUR1T8P0
あやかちゃん＝磯＝イエローハット＝ミンス銘柄
なるほどお…
なるほどお…
383 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 01:23:31 ID:E2wcdmnA0
もう地方の鉄道は全廃でいいじゃあまいか。
384 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 01:39:03 ID:JYUR1T8P0
FTA、「締結」を「促進」に＝反発受け公約修正－民主
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/agricultural_policy/?1249653619
高速道路の件も疑問の声が広がれば修正が掛かるかもよ。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/agricultural_policy/?1249653619
高速道路の件も疑問の声が広がれば修正が掛かるかもよ。
そういえば民主の福山哲朗が北陸新幹線について言及したそうなんだが、どうせ作っときゃあいいみたいな考えなんだろうな
自民党ほどノリ気じゃないし、作ったところで民主党政権下では廃れるだけだろ、
自民党ほどノリ気じゃないし、作ったところで民主党政権下では廃れるだけだろ、
衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ
民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了
｢民主党の正体｣ で検索
民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了
｢民主党の正体｣ で検索
387 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 13:23:45 ID:k6kMS8jw0
１０００円高速：損失５億円 渋滞や新幹線利用減 (2009/8/8 毎日新聞)
ttp://mainichi.jp/enta/car/news/20090808k0000m040138000c.html
高速道路料金を上限１０００円に割り引く制度で、東京－名古屋間では今春の大型連休
（４月２５日～５月６日）に最大で５億円近い社会的損失が生じたとの試算を、有村俊秀・
上智大准教授と岩田和之・日本学術振興会特別研究員がまとめた。渋滞による移動効率
悪化や東海道新幹線の利用者減が主な要因という。二酸化炭素（ＣＯ２）排出量も昨年同期
に比べ５割以上増えた。制度はお盆期間の平日も実施中だが、地球温暖化と経済対策の両面
で検証を迫られそうだ。
分析は東名高速を対象に実施。プラス効果では、割引の東名高速を昨年同期比６％増の
１１１万７２００台が利用したことで、利用者は計２５億４２００万円の得をした。最もマイ
ナス影響を及ぼしたのは渋滞による時間ロスだ。１０キロ以上の渋滞が昨年同期の３９回を
上回る８２回発生。車１台の移動にかかる１分当たりのコストを約４０円とした国土交通省の
「費用便益分析マニュアル」などに基づき、昨年同期比で１９億４７００万円の損失と分析した。
ガソリン代の支出増や同区間の新幹線の利用者減などで、マイナス分は３０億１３００万円と
なった。その結果、制度による社会への影響は４億７１００万円のマイナスと見積もった。
さらに、渋滞時の速度が時速４０キロになったと仮定すると、ガソリン消費量は２３５３キロ
リットル増えた。それに伴いＣＯ２排出量は昨年同期より、１０００世帯の年間排出量に相当する
５５００トンが上乗せされたことになる。
有村准教授は「全国でみれば、損失はさらに膨らむだろう。高速道路の無料化が議論されている
が、混雑が生じる可能性のある区間や時間帯には適切な料金設定が必要だ」と話す。【大場あい】(了)
ttp://mainichi.jp/enta/car/news/20090808k0000m040138000c.html
高速道路料金を上限１０００円に割り引く制度で、東京－名古屋間では今春の大型連休
（４月２５日～５月６日）に最大で５億円近い社会的損失が生じたとの試算を、有村俊秀・
上智大准教授と岩田和之・日本学術振興会特別研究員がまとめた。渋滞による移動効率
悪化や東海道新幹線の利用者減が主な要因という。二酸化炭素（ＣＯ２）排出量も昨年同期
に比べ５割以上増えた。制度はお盆期間の平日も実施中だが、地球温暖化と経済対策の両面
で検証を迫られそうだ。
分析は東名高速を対象に実施。プラス効果では、割引の東名高速を昨年同期比６％増の
１１１万７２００台が利用したことで、利用者は計２５億４２００万円の得をした。最もマイ
ナス影響を及ぼしたのは渋滞による時間ロスだ。１０キロ以上の渋滞が昨年同期の３９回を
上回る８２回発生。車１台の移動にかかる１分当たりのコストを約４０円とした国土交通省の
「費用便益分析マニュアル」などに基づき、昨年同期比で１９億４７００万円の損失と分析した。
ガソリン代の支出増や同区間の新幹線の利用者減などで、マイナス分は３０億１３００万円と
なった。その結果、制度による社会への影響は４億７１００万円のマイナスと見積もった。
さらに、渋滞時の速度が時速４０キロになったと仮定すると、ガソリン消費量は２３５３キロ
リットル増えた。それに伴いＣＯ２排出量は昨年同期より、１０００世帯の年間排出量に相当する
５５００トンが上乗せされたことになる。
有村准教授は「全国でみれば、損失はさらに膨らむだろう。高速道路の無料化が議論されている
が、混雑が生じる可能性のある区間や時間帯には適切な料金設定が必要だ」と話す。【大場あい】(了)
388 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 14:33:43 ID:ScXKAql40
トピ主は電車って、何で動いているか知ってるの？
電気だって、火力発電でCO2出してるし。
気動車なんて、石油で動いているんだよ。
だったら、危険ながら原子力発電かBMWのような水素エンジンしかないでしょ？
電気だって、火力発電でCO2出してるし。
気動車なんて、石油で動いているんだよ。
だったら、危険ながら原子力発電かBMWのような水素エンジンしかないでしょ？
民主党鳩ﾎﾟｯﾎﾟ 大スキャンダル ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
1 ： ハナズオウ(西日本)：2009/08/07(金) 19:06:06.91 ID:tLLOjRyq ?PLT(12000) ポイント特典
鳩山家資金問題にメス？ 波紋呼ぶか「文藝春秋」特集
月刊「文藝春秋」が、鳩山家の資金問題をテーマにする特集を組むことが分かった。民主党の鳩山由紀夫代表の個人
献金問題や、鳩山家と縁戚のブリヂストン創業家である石橋家との関係に迫る内容になるとみられ、「政治とカネ」を
めぐり新たな展開がありそうだ。
兄弟の母・安子さんは、ブリヂストンを創業した石橋正二郎氏の娘にあたり、現在でも同社株約700万株を保有している
とされている。また、鳩山兄弟も石橋正二郎氏からの生前贈与で大量のブリヂストン株を保有している。株安が進んでいた
08年1月には、邦夫氏は「30～40億円損した」と、評価損の額を明らかにしている。さらに、邦夫氏は「兄も40億損している。
『兄弟同時損害』」とも延べ、これに対して由起夫氏は「余計なことを言う人だ」と不快感を示したという経緯もある。
今回掲載される記事では、石橋家と鳩山兄弟の資産面でのつながりや、由起夫氏の不透明な個人献金と、親族を巡る
カネの流れについて追ったものになる模様だ。
由起夫氏の献金問題に追及を続けている自民党にとっては「追い風」になる可能性が高い記事と言えるが、自民党は
すでにこの情報を入手した様子で、「選対関係の幹部は大喜びしている」という話もある。
http://www.excite.co.jp/News/society/20090807/JCast_47077.html
ただしソースはJｶｽ
390 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 14:49:18 ID:wELoo/0N0
391 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 14:52:18 ID:fyZJAS6m0
反民主ビラの一斉ポスティング祭りをやらないか！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1249704987/
まとめWiki http://www28.atwiki.jp/postingmaturi/
したらば「ミコスマ板」専用スレ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4836/1249617307/
※拡散お願いします
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1249704987/
まとめWiki http://www28.atwiki.jp/postingmaturi/
したらば「ミコスマ板」専用スレ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4836/1249617307/
※拡散お願いします
392 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 14:54:53 ID:SyFID4ngO
>>388
車はエンジン内が低温だから窒素酸化物が多いんだよ。
車はエンジン内が低温だから窒素酸化物が多いんだよ。
394 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 16:31:04 ID:ScXKAql40
>>393
JRバスや西鉄バスの立場はいかに？？？
JRバスや西鉄バスの立場はいかに？？？
>>392
Yahoo!かなんかと勘違いしてんじゃねえのw
Yahoo!かなんかと勘違いしてんじゃねえのw
396 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 19:23:14 ID:gWT3z+2/0
>>373
距離が長すぎる場合はどうかな？
首都圏―北海道・四国・九州は車を使わずに飛行機で行くのが当たり前。
飛行機はマイレージ制度があるので。
鉄道でも航空マイレージと似たようなサービスがあるものの、グリーン格上げを行ってる鉄道会社は少ないだろう。
距離が長すぎる場合はどうかな？
首都圏―北海道・四国・九州は車を使わずに飛行機で行くのが当たり前。
飛行機はマイレージ制度があるので。
鉄道でも航空マイレージと似たようなサービスがあるものの、グリーン格上げを行ってる鉄道会社は少ないだろう。
397 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 22:08:04 ID:gWXirPab0
>>396
単身または夫婦二人くらいなら飛行機が優勢だろうけど
子供が二人以上いてさらに荷物が多ければ夫婦交代で車になるでしょう
例えば北海道なら車で仙台まで行ってそこから車ごとフェリーで行くとかね
九州なら本州と道が繋がっているから今年は車が優勢かもしれないね
結構運転しんどいだろうけどね
まあいずれにせよ鉄道は苦戦するだろう
単身または夫婦二人くらいなら飛行機が優勢だろうけど
子供が二人以上いてさらに荷物が多ければ夫婦交代で車になるでしょう
例えば北海道なら車で仙台まで行ってそこから車ごとフェリーで行くとかね
九州なら本州と道が繋がっているから今年は車が優勢かもしれないね
結構運転しんどいだろうけどね
まあいずれにせよ鉄道は苦戦するだろう
>>358
カードの盗難防止だろ
カードの盗難防止だろ
>>388
うん、エネルギー効率について考えようか。
うん、エネルギー効率について考えようか。
400 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 00:03:06 ID:3iqqgWwQO
自民政権下でピンハネやってる連中のいうことは、「さすが違う」
402 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 00:53:31 ID:GNVkPv8lO
民主→特アの犬、売国奴
自民→日本をメチャメチャにした元凶
公明→カルト
みんなの党で決まり！
自民→日本をメチャメチャにした元凶
公明→カルト
みんなの党で決まり！
403 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 00:55:21 ID:AuyKVOdT0
思い切って共産にしちゃえばwww
あとは幸福実現党とかw
あとは幸福実現党とかw
405 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 01:03:25 ID:AuyKVOdT0
すいません、電車の電力を火力発電するとCO2出るので、
原子力発電にしてもらえますか。
水力は不正してしまったので･･･ by JR東日本
原子力発電にしてもらえますか。
水力は不正してしまったので･･･ by JR東日本
407 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 09:12:00 ID:bkygi8/F0
足踏み発電でいいよ。
408 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 10:44:21 ID:VYQwb/ZRO
>>377
免許証をIC化してETCと連携させて高速道路を一種の会員制にするのはどうだ？
ある一定の運転時間を満たした車両(サンドラの運転頻度では達成不可能な基準にする)を対象とする。これで業務用車と自営業者の高級車を優遇出来る。
具体的な優遇内容は通行料無料化、追い越し車線優先走行権、渋滞時路肩走行権(高級車のみ)など。
追い越し車線優先走行の方法は、路面にセンサーを設置して非会員車両が入ったら退去を命じるシステムを開発する。
非会員(つまり日頃運転しないサンドラ)は高速道路に入っても無意味化する。あと｢軽自動車等｣に該当する車両は高速道路走行禁止にする。
こうすれば高速道路を利用すべき車両のみ走らせられる。
免許証をIC化してETCと連携させて高速道路を一種の会員制にするのはどうだ？
ある一定の運転時間を満たした車両(サンドラの運転頻度では達成不可能な基準にする)を対象とする。これで業務用車と自営業者の高級車を優遇出来る。
具体的な優遇内容は通行料無料化、追い越し車線優先走行権、渋滞時路肩走行権(高級車のみ)など。
追い越し車線優先走行の方法は、路面にセンサーを設置して非会員車両が入ったら退去を命じるシステムを開発する。
非会員(つまり日頃運転しないサンドラ)は高速道路に入っても無意味化する。あと｢軽自動車等｣に該当する車両は高速道路走行禁止にする。
こうすれば高速道路を利用すべき車両のみ走らせられる。
409 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 11:13:15 ID:NT+WfJ1YO
>>408
その開発費を別の事に回したほうがいいような気がする…
その開発費を別の事に回したほうがいいような気がする…
410 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 11:34:36 ID:tOArirxa0
411 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 11:50:56 ID:TGHvARfZ0
>>410
欧州の高速道路では工事する時車線規制の影響を最小限にするために路肩を活用する。
もう10年くらい前になるけどある自動車雑誌（雑誌名失念）で路肩の使い方の一例として紹介されていて、
これをやらない日本を非合理的かつお役所優先と批判していた。
欧州の高速道路では工事する時車線規制の影響を最小限にするために路肩を活用する。
もう10年くらい前になるけどある自動車雑誌（雑誌名失念）で路肩の使い方の一例として紹介されていて、
これをやらない日本を非合理的かつお役所優先と批判していた。
412 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 12:13:54 ID:Lt0Ka+Vh0
カートレイン増やせばいいんだよ。
413 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 13:13:56 ID:3BWb3/r40
★＜１０００円高速＞損失５億円 渋滞や新幹線利用減
8月8日2時30分配信 毎日新聞
高速道路料金を上限１０００円に割り引く制度で、東京－名古屋間では今春の大型連休（４月２５日
～５月６日）に最大で５億円近い社会的損失が生じたとの試算を、有村俊秀・上智大准教授と
岩田和之・日本学術振興会特別研究員がまとめた。渋滞による移動効率悪化や東海道新幹線の
利用者減が主な要因という。二酸化炭素（ＣＯ２）排出量も昨年同期に比べ５割以上増えた。制度は
お盆期間の平日も実施中だが、地球温暖化と経済対策の両面で検証を迫られそうだ。
分析は東名高速を対象に実施。プラス効果では、割引の東名高速を昨年同期比６％増の１１１
万７２００台が利用したことで、利用者は計２５億４２００万円の得をした。
最もマイナス影響を及ぼしたのは渋滞による時間ロスだ。１０キロ以上の渋滞が昨年同期の３９回
を上回る８２回発生。車１台の移動にかかる１分当たりのコストを約４０円とした国土交通省の
「費用便益分析マニュアル」などに基づき、昨年同期比で１９億４７００万円の損失と分析した。
ガソリン代の支出増や同区間の新幹線の利用者減などで、マイナス分は３０億１３００万円と
なった。その結果、制度による社会への影響は４億７１００万円のマイナスと見積もった。
さらに、渋滞時の速度が時速４０キロになったと仮定すると、ガソリン消費量は２３５３キロリットル
増えた。それに伴いＣＯ２排出量は昨年同期より、１０００世帯の年間排出量に相当する５５００
トンが上乗せされたことになる。
有村准教授は「全国でみれば、損失はさらに膨らむだろう。高速道路の無料化が議論されている
が、混雑が生じる可能性のある区間や時間帯には適切な料金設定が必要だ」と話す。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090808-00000009-mai-soci
8月8日2時30分配信 毎日新聞
高速道路料金を上限１０００円に割り引く制度で、東京－名古屋間では今春の大型連休（４月２５日
～５月６日）に最大で５億円近い社会的損失が生じたとの試算を、有村俊秀・上智大准教授と
岩田和之・日本学術振興会特別研究員がまとめた。渋滞による移動効率悪化や東海道新幹線の
利用者減が主な要因という。二酸化炭素（ＣＯ２）排出量も昨年同期に比べ５割以上増えた。制度は
お盆期間の平日も実施中だが、地球温暖化と経済対策の両面で検証を迫られそうだ。
分析は東名高速を対象に実施。プラス効果では、割引の東名高速を昨年同期比６％増の１１１
万７２００台が利用したことで、利用者は計２５億４２００万円の得をした。
最もマイナス影響を及ぼしたのは渋滞による時間ロスだ。１０キロ以上の渋滞が昨年同期の３９回
を上回る８２回発生。車１台の移動にかかる１分当たりのコストを約４０円とした国土交通省の
「費用便益分析マニュアル」などに基づき、昨年同期比で１９億４７００万円の損失と分析した。
ガソリン代の支出増や同区間の新幹線の利用者減などで、マイナス分は３０億１３００万円と
なった。その結果、制度による社会への影響は４億７１００万円のマイナスと見積もった。
さらに、渋滞時の速度が時速４０キロになったと仮定すると、ガソリン消費量は２３５３キロリットル
増えた。それに伴いＣＯ２排出量は昨年同期より、１０００世帯の年間排出量に相当する５５００
トンが上乗せされたことになる。
有村准教授は「全国でみれば、損失はさらに膨らむだろう。高速道路の無料化が議論されている
が、混雑が生じる可能性のある区間や時間帯には適切な料金設定が必要だ」と話す。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090808-00000009-mai-soci
414 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 13:21:31 ID:vwBkbnJF0
「無料化をやめれ」まで踏み込めないところにミンスの影響力を感じてしまう。
415 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 13:59:26 ID:tOArirxa0
416 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 13:59:54 ID:3iqqgWwQO
スレ違いだが、民主政権になったら方向幕とかハングル併記になんのかな？
高速道路も繁忙期料金と閑散期料金を入れるべきだ
繁忙期は通常に4割増
閑散期は通常の6割で
繁忙期は通常に4割増
閑散期は通常の6割で
418 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 14:23:59 ID:idZuxr1N0
最適配分というのも考えられない民主党には
経済政策は期待できない。
自民もダメ！民酢もダメ！！
もうオレが立候補するしかなさそうだな
朝から幸福実現党の選挙カーがうちの前を３往復もしたからな！
経済政策は期待できない。
自民もダメ！民酢もダメ！！
もうオレが立候補するしかなさそうだな
朝から幸福実現党の選挙カーがうちの前を３往復もしたからな！
420 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 14:40:14 ID:OfuIfTH60
結局高速無料化はブリヂストン（鳩山由紀夫の祖父が創業のタイヤ屋）とイオン（岡田の兄が経営。郊外型ＳＣを多数建設）への利権のためだろ。
421 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 14:55:51 ID:TGHvARfZ0
>>415
お前は車線を極力減らさないようにしようという努力を考えないのか？
工事します→車線規制って利便性確保の努力を怠ってるとしか思えんが。
>日本の路肩は走行用の設備ではない。
それは他国でも同じだろう。そりゃ官尊民卑なんて言葉がある日本だから工事で利用者に
迷惑を掛けても平気な神経で居られるんだろうからそんな発想が浮かばない。
お前は車線を極力減らさないようにしようという努力を考えないのか？
工事します→車線規制って利便性確保の努力を怠ってるとしか思えんが。
>日本の路肩は走行用の設備ではない。
それは他国でも同じだろう。そりゃ官尊民卑なんて言葉がある日本だから工事で利用者に
迷惑を掛けても平気な神経で居られるんだろうからそんな発想が浮かばない。
まあ高速無料化は置いとくとして
結局消去法で渡辺新党ｗに投票してしまいそうだ
選挙区は白票かなあ
結局消去法で渡辺新党ｗに投票してしまいそうだ
選挙区は白票かなあ
423 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 15:31:57 ID:tOArirxa0
>>421
車線を極力減らさないようにしてもらいたいと思ってますが何か？
車線を極力減らさないようにしてもらいたいと思ってますが何か？
>>419
繁忙期は稼ぎ時だから定価よりも値上げしないと
繁忙期は稼ぎ時だから定価よりも値上げしないと
426 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 17:11:57 ID:mbw0Jl3E0
そういう意味では青春18切符の販売時期もおかしいよな
>>425
でも渋滞の名所がまだまだあるくらいだから決して高いとはいえないんじゃない？
使い方次第では定価でも安く上げられるのが高速道だからね
今は土休日高速1000円で感覚がマヒしてるかもしれないけど
>>426
ところが18シーズンの電車は空いてるんだなこれが
俺がいつも使ってる路線も夏休みになると少し空いてる
来週からはその傾向が顕著になるだろう
普段は本数少なくてガッラガラなところに集中するから混んでるように見えるだけ
でも渋滞の名所がまだまだあるくらいだから決して高いとはいえないんじゃない？
使い方次第では定価でも安く上げられるのが高速道だからね
今は土休日高速1000円で感覚がマヒしてるかもしれないけど
>>426
ところが18シーズンの電車は空いてるんだなこれが
俺がいつも使ってる路線も夏休みになると少し空いてる
来週からはその傾向が顕著になるだろう
普段は本数少なくてガッラガラなところに集中するから混んでるように見えるだけ
>>422
消去法で渡辺新党に投票するという思考が解らん。
消去法で渡辺新党に投票するという思考が解らん。
クソみたいな政党だらけだなw
430 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 23:00:51 ID:POnhXyNT0
消去法だと自民に入れるしか無くなる
なんか納得いかないが…
なんか納得いかないが…
431 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 23:03:40 ID:OZPjMaR/0
地方分権論者としては全国知事会の採点の高いほうに入れようと思う。
ただしカルトを除く。
ただしカルトを除く。
432 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 23:10:53 ID:AuyKVOdT0
国鉄を解体し、たくさんの地方路線を廃止したのは自民＠中曽根です。
小泉は郵政をぶっ壊してくれました。
どっちもどっちかと思いますが･･･
小泉は郵政をぶっ壊してくれました。
どっちもどっちかと思いますが･･･
433 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 23:12:30 ID:OZPjMaR/0
分割民営化は既に鉄道として死に体だった路線を整理しただけ。
生木を切り倒すように亜幹線に攻撃を加える高速道路無料化とは異なる。
生木を切り倒すように亜幹線に攻撃を加える高速道路無料化とは異なる。
434 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 23:40:43 ID:3iqqgWwQO
大丈夫。
鉄道は潰れないよ。
民主党政権になったら人権擁護委員が2万人できるんだろ？
その中に1人くらい鉄ヲタはいるはずだ。
んで、鉄道を潰されそうになったら、
「人権侵害だ！！」と言って鉄道路線廃止を阻止できるわけ。
そんな人権擁護法案を推進する人が多い民主党だから大丈夫だよ。
鉄道は潰れないよ。
民主党政権になったら人権擁護委員が2万人できるんだろ？
その中に1人くらい鉄ヲタはいるはずだ。
んで、鉄道を潰されそうになったら、
「人権侵害だ！！」と言って鉄道路線廃止を阻止できるわけ。
そんな人権擁護法案を推進する人が多い民主党だから大丈夫だよ。
435 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 23:50:11 ID:OZPjMaR/0
その手があったか！
436 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 23:54:24 ID:p7jL2HBe0
ｲｲ(･∀･)な～ｲｲ(･∀･)な～ 長野県ってｲｲ(･∀･)な～
伊那谷買い占めて ヤクザが恫喝(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
リニアに土地売って ぼろ儲けだろな～
僕も買おう Ｂルート買おう(･∀･)
高値で売り払って ﾊﾞｲﾊﾞｲﾊﾞｲ(^^)/~~~
伊那谷買い占めて ヤクザが恫喝(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
リニアに土地売って ぼろ儲けだろな～
僕も買おう Ｂルート買おう(･∀･)
高値で売り払って ﾊﾞｲﾊﾞｲﾊﾞｲ(^^)/~~~
>>434
それ本気で言っているなら、お前は精神病院へ行くか、若しくは今すぐ死んだ方が良い。
それ本気で言っているなら、お前は精神病院へ行くか、若しくは今すぐ死んだ方が良い。
438 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 01:33:09 ID:rrt6sKTH0
まあ、日本ではあんまり日の目を見てないけど
誰もが簡単に社会にアクセスできる「交通権」ってのは
立派な人権の一つだしね
誰もが簡単に社会にアクセスできる「交通権」ってのは
立派な人権の一つだしね
439 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 01:38:11 ID:7ley2XpQO
自民がアレなのは分かるんだが
今の民主は古き悪しき自民プラス旧社会党ｅｔｃ．よ
煎餅が消えるまではいいんだが
大丈夫なんかいな…
今の民主は古き悪しき自民プラス旧社会党ｅｔｃ．よ
煎餅が消えるまではいいんだが
大丈夫なんかいな…
440 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 02:35:05 ID:9gX8Zt85O
つーか前原さん鉄ヲタじゃなかった？
秩父鉄道のカレンダー表紙に自分の撮った写真が使われたとかテレビで自慢してたし、ピクに山口SLの撮影地で取材受けてたでしょ。
秩父鉄道のカレンダー表紙に自分の撮った写真が使われたとかテレビで自慢してたし、ピクに山口SLの撮影地で取材受けてたでしょ。
441 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 03:09:06 ID:SXBL4nZU0
高速道路を無料化したら
新幹線も対抗して料金を下げようとするじゃんか
いいことでは？
新幹線も対抗して料金を下げようとするじゃんか
いいことでは？
442 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 03:20:01 ID:Eni5bf3t0
利用者の立場としては大歓迎だけど
過度の値下げ競争は廻り回って自分の首を締めることになるんだけどね
コスト削減のしわ寄せは勤労者に行く
過度の値下げ競争は廻り回って自分の首を締めることになるんだけどね
コスト削減のしわ寄せは勤労者に行く
443 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 04:25:16 ID:SXBL4nZU0
何で自虐思想？
コスト削減のしわ寄せ（＝企業負担）は
まずは勤労者ではなく経営者に向かうべきなのに
コスト削減のしわ寄せ（＝企業負担）は
まずは勤労者ではなく経営者に向かうべきなのに
>>442
>>443
外資系株主の増配要求に応じるため
運転士、車掌、保線員、整備員すべて派遣や請負に、
安全対策の工務費、車両費を切り詰め、
本業をおろそかにして不動産業にのめり込み、
電車がマンションに突っ込みあぼーん・・・
>>443
外資系株主の増配要求に応じるため
運転士、車掌、保線員、整備員すべて派遣や請負に、
安全対策の工務費、車両費を切り詰め、
本業をおろそかにして不動産業にのめり込み、
電車がマンションに突っ込みあぼーん・・・
445 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 12:29:58 ID:Oeju7zQGO
そう考えると連合の支持を受けてるはずの民主のやってることはもはや分裂症レベルと言っても過言ではない。
446 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 16:24:54 ID:qOcZR2Or0
鉄ヲタなら自民党や民主党以外の政党に投票するべし
分裂症も何も、自民並の烏合の衆なんだから当然とも言えるな
石原シンパからプロ市民まで取り揃えて組合族議員や市場原理主義派もいる、
連立相手は社民と国民新というちょっと前までは有り得ないような組み合わせ
今回のバラマキだって内心反対の議員も大勢いるだろう
某幹事長とか某副代表とかｗ
石原シンパからプロ市民まで取り揃えて組合族議員や市場原理主義派もいる、
連立相手は社民と国民新というちょっと前までは有り得ないような組み合わせ
今回のバラマキだって内心反対の議員も大勢いるだろう
某幹事長とか某副代表とかｗ
>>433
大半の亜幹線と幹線の一部は、かつての特定地方交通線レベルの
輸送状況。
特急が走っていない、もしくは鈍足のなんちゃって特急しか走って
いない路線は高速無料化で廃止に向かって転がり落ちるのも世の定め。
大半の亜幹線と幹線の一部は、かつての特定地方交通線レベルの
輸送状況。
特急が走っていない、もしくは鈍足のなんちゃって特急しか走って
いない路線は高速無料化で廃止に向かって転がり落ちるのも世の定め。
http://www.your-party.jp/manifest.html#mani02
高速道路料金については､人気取りにすぎない｢高速道路無料化｣や｢1000円乗り放題｣ではなく､
持続可能な､かつ環境にも配慮した､ﾒﾘﾊﾘのある料金体系(混雑区間･時は高く､その他区間･時は安く等)を構築｡
天下り利権のため高価格になっているETCは民間解放して低価格化｡
鉄オタはみんなの党に入れるべき
高速道路料金については､人気取りにすぎない｢高速道路無料化｣や｢1000円乗り放題｣ではなく､
持続可能な､かつ環境にも配慮した､ﾒﾘﾊﾘのある料金体系(混雑区間･時は高く､その他区間･時は安く等)を構築｡
天下り利権のため高価格になっているETCは民間解放して低価格化｡
鉄オタはみんなの党に入れるべき
450 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 21:55:15 ID:2Gip6QQr0
鳩山よ。公共交通を潰して、環境を悪化させて、国民に負担を押し付けてまでブリヂストンを守りたいのか？
451 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 21:58:13 ID:Za7c36DE0
>>450
札幌地下鉄方式(笑)
札幌地下鉄方式(笑)
452 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 22:00:20 ID:HlR3rcC/0
鉄ヲタや鉄道マンが結束して「鉄道党」を作って政界に殴りこみ出来ないのか
453 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 22:10:46 ID:i6PAbjynO
454 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 22:12:53 ID:NszpofCfO
奈良には余り関係のない話だよ…。
455 ： ◆1e61wUKJAM ：2009/08/10(月) 22:47:47 ID:WNVqQ/1C0
日本は鉄道の敵や
456 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 22:57:47 ID:F3siIvCm0
そもそも、明治に鉄道が敷かれた理由は
より少ないエネルギーで人や物資を大量に輸送する事を目的に作られた
今ガソリン価格落ち着いてるけど
ひょっとして去年のアレをお忘れ？まだ、十数ヶ月前の話よ
車社会って外部的悪条件にメッチャ弱い事が証明されたじゃん
公共交通が致命的に衰退した後、ガソリンが今の物価はそのままに
５００円/Ｌ相当とかになったら
国民全員ヒキコモリになっちゃうぞーー┌(_Д_┌ )┐
より少ないエネルギーで人や物資を大量に輸送する事を目的に作られた
今ガソリン価格落ち着いてるけど
ひょっとして去年のアレをお忘れ？まだ、十数ヶ月前の話よ
車社会って外部的悪条件にメッチャ弱い事が証明されたじゃん
公共交通が致命的に衰退した後、ガソリンが今の物価はそのままに
５００円/Ｌ相当とかになったら
国民全員ヒキコモリになっちゃうぞーー┌(_Д_┌ )┐
457 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 22:59:39 ID:qHOIMV1f0
その点、動力源が多様（電気も元を辿れば水力火力原子力と多彩）な鉄道は
危機管理的に見ても有利ということだね。
民主の皆様は十数ヶ月前の出来事すら忘却してしまう鳥頭ぞろいなんですか？
危機管理的に見ても有利ということだね。
民主の皆様は十数ヶ月前の出来事すら忘却してしまう鳥頭ぞろいなんですか？
458 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 23:00:11 ID:i6PAbjynO
かつてのアメリカも鉄道網が壊滅して自動車社会になったけど、エコカーといっても燃費が劇的にいいわけじゃないし、甘やかすといつか時代遅れの車と言われてしまうよ。
高速道路会社は国営に戻すべき。国鉄でさえ、切符を売っていたのに無料の民間会社って成り立つのか？
高速道路会社は国営に戻すべき。国鉄でさえ、切符を売っていたのに無料の民間会社って成り立つのか？
>>457
党首がアレだから、三歩歩くと忘れるんじゃね？w
党首がアレだから、三歩歩くと忘れるんじゃね？w
どんなやつにも、阿呆には負けるけどなｗ
462 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 00:06:09 ID:+zmKOUpR0
「高速無料化で経済効果」と言うならこう言ってあげよう、ブリヂストン株を相続している鳩山さん。
鳩山由紀夫の家を放火すれば、それだけで経済効果は10億円くらいある。
豪邸を建て替えたり、マスコミが取材で走り回ってホテルが潤ったり、新聞が売れたり、防犯装置や消火器が売れたりするからだ。
酒井法子逮捕でも経済効果はある、マスコミが走り回りホテルが潤い、新聞が売れ、
裁判員啓発ビデオを作り変えたりするからだ。
鳩山由紀夫よ、そんなに経済効果を期待しているなら、民主党全議員の家を放火して回ったらどうだ？
鳩山由紀夫の家を放火すれば、それだけで経済効果は10億円くらいある。
豪邸を建て替えたり、マスコミが取材で走り回ってホテルが潤ったり、新聞が売れたり、防犯装置や消火器が売れたりするからだ。
酒井法子逮捕でも経済効果はある、マスコミが走り回りホテルが潤い、新聞が売れ、
裁判員啓発ビデオを作り変えたりするからだ。
鳩山由紀夫よ、そんなに経済効果を期待しているなら、民主党全議員の家を放火して回ったらどうだ？
463 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 00:30:54 ID:6QVjpKuBO
464 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 01:12:51 ID:+zmKOUpR0
>>463
近隣の人が死ねば医療・葬儀業界などに多大な経済効果をもたらします。
近隣の人が死ねば医療・葬儀業界などに多大な経済効果をもたらします。
>>462にはどん引きする
466 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/11(火) 01:38:12 ID:hTlosTvi0
>>1に言っておく。
鳩山民主党は特殊法人を全廃と言ってる。民営化とか株式会社化とかじゃなく全廃。
さて、特殊法人には特殊会社という区分がある。民営化や株式会社化、解散の予定が無い、自民党政権下では
残る予定の特殊法人の一覧を↓に記すが、これら全廃。
日本私立学校振興・共済事業団
日本政策金融公庫（国民生活金融公庫、中小企業金融公庫、農林漁業金融公庫、沖縄振興開発金融公庫を統合）
公営企業金融公庫→新組織地方公営企業等金融機構
日本中央競馬会（JRA）
地方競馬全国協会（NAR）- 2008年1月1日より地方共同法人に移行
日本放送協会（NHK）
財団法人日本船舶振興会
特殊会社（所管省略）
日本電信電話株式会社、東日本電信電話株式会社、西日本電信電話株式会社、日本郵政株式会社、
郵便事業株式会社、郵便局株式会社、日本たばこ産業株式会社、日本アルコール産業株式会社、
東京中小企業投資育成株式会社、名古屋中小企業投資育成株式会社、大阪中小企業投資育成株式会社、
関西国際空港株式会社、北海道旅客鉄道株式会社、四国旅客鉄道株式会社、九州旅客鉄道株式会社、
日本貨物鉄道株式会社、東京地下鉄株式会社、成田国際空港株式会社、東日本高速道路株式会社、
中日本高速道路株式会社、西日本高速道路株式会社、首都高速道路株式会社、阪神高速道路株式会社、
本州四国連絡高速道路株式会社、中部国際空港株式会社、、日本環境安全事業株式会社
これでも鉄道が生き残れると思う？
鳩山民主党は特殊法人を全廃と言ってる。民営化とか株式会社化とかじゃなく全廃。
さて、特殊法人には特殊会社という区分がある。民営化や株式会社化、解散の予定が無い、自民党政権下では
残る予定の特殊法人の一覧を↓に記すが、これら全廃。
日本私立学校振興・共済事業団
日本政策金融公庫（国民生活金融公庫、中小企業金融公庫、農林漁業金融公庫、沖縄振興開発金融公庫を統合）
公営企業金融公庫→新組織地方公営企業等金融機構
日本中央競馬会（JRA）
地方競馬全国協会（NAR）- 2008年1月1日より地方共同法人に移行
日本放送協会（NHK）
財団法人日本船舶振興会
特殊会社（所管省略）
日本電信電話株式会社、東日本電信電話株式会社、西日本電信電話株式会社、日本郵政株式会社、
郵便事業株式会社、郵便局株式会社、日本たばこ産業株式会社、日本アルコール産業株式会社、
東京中小企業投資育成株式会社、名古屋中小企業投資育成株式会社、大阪中小企業投資育成株式会社、
関西国際空港株式会社、北海道旅客鉄道株式会社、四国旅客鉄道株式会社、九州旅客鉄道株式会社、
日本貨物鉄道株式会社、東京地下鉄株式会社、成田国際空港株式会社、東日本高速道路株式会社、
中日本高速道路株式会社、西日本高速道路株式会社、首都高速道路株式会社、阪神高速道路株式会社、
本州四国連絡高速道路株式会社、中部国際空港株式会社、、日本環境安全事業株式会社
これでも鉄道が生き残れると思う？
467 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 01:39:05 ID:rpAAUMPuO
468 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 06:36:12 ID:6QVjpKuBO
神戸で６千人殺した村山さん…
469 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 06:39:32 ID:E3m+qAba0
中日ドラゴンズが優勝する年は大変なことが起こるって聞いたことがある。
470 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 06:51:57 ID:6QVjpKuBO
471 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 06:56:09 ID:QUXDCMG40
中日が優勝する年は「政変」なら新聞でも読んだことがある。
472 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 06:58:33 ID:6QVjpKuBO
473 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 07:08:58 ID:e13lZQPi0
プロ野球の繁栄のためには巨人よりも中日が優勝した方がいいんだけどな。
1994年なんて、もしも中日の逆転優勝だったらどれだけ盛り上がっていたかと思うよ。
1994年なんて、もしも中日の逆転優勝だったらどれだけ盛り上がっていたかと思うよ。
476 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 10:34:38 ID:1R05sKayO
>>476
昨年がその典型でしたね。メークなんちゃら言って浮かれているものだから百年に一度の大不況に突入。
昨年がその典型でしたね。メークなんちゃら言って浮かれているものだから百年に一度の大不況に突入。
東名終了でボロ儲けじゃねーか
開通に見通しつかなけりゃ遅配か…
お客さんに怒られるのを覚悟しなきゃな…
お客さんに怒られるのを覚悟しなきゃな…
一部通行止めで1000円のつもりが2000円にｗ
481 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 12:57:36 ID:uipdYqd8O
土台からあぼーんしてるから復旧は時間かかりそうだなあ。
これから出かけるのに中央道の渋滞に拍車がかかるなんてorz
これから出かけるのに中央道の渋滞に拍車がかかるなんてorz
482 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 13:28:34 ID:VYVA3elI0
もともと電車を走らせている電気も火力発電でCO2を排出している。
完全にCO2を無くすには原子力発電で電車や車を走らせるしかない。
それにJRバスや西鉄バスの立場はどうなるの？
高速道路が無料になり、暫定税率がなくなれば、バス会社はコストが減る。
新幹線も対抗して値下げをしかねないから、
一番不利益なのは航空会社ではないか？
完全にCO2を無くすには原子力発電で電車や車を走らせるしかない。
それにJRバスや西鉄バスの立場はどうなるの？
高速道路が無料になり、暫定税率がなくなれば、バス会社はコストが減る。
新幹線も対抗して値下げをしかねないから、
一番不利益なのは航空会社ではないか？
JR倒壊はやらないと思う・・・
484 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 13:38:55 ID:6QVjpKuBO
１９８５年に２０５系が登場。
２００３年にＥ２３１系登場。
２００３年にＥ２３１系登場。
486 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 15:58:02 ID:pG3QLQTOO
廣嶋支社に新車投入＝日本プロ野球崩壊
487 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 16:56:35 ID:b2ZGihxd0
鉄道は大丈夫。民主は生き残れないから。朝鮮とともに滅亡だ。
488 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 17:05:41 ID:pG3QLQTOO
きょうの讀賣に高速道路無料化の社説が載ったらしいけど詳細わかる人いる？
489 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 17:33:09 ID:2iYPh8Mg0
生き残れない。今のうちに日本にある鉄道会社は廃業にすべきです。
赤字でどうしようもなくて税金で穴埋めするまえに、今のうちの日本から鉄道をなくし、
国民に負担が来ないようにして。
赤字でどうしようもなくて税金で穴埋めするまえに、今のうちの日本から鉄道をなくし、
国民に負担が来ないようにして。
490 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/11(火) 19:51:11 ID:1+Oxi+6H0
491 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 20:02:03 ID:bbMLpfJ/0
>>490
一行でまとめるなんて才能あるな！(^o^)丿
一行でまとめるなんて才能あるな！(^o^)丿
492 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 20:17:44 ID:DR84IOd30
機関車スレに戻ってくださいよ、馬力先生。
493 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 20:23:58 ID:O14zWBITO
>>482
JRバスなどの立場ってあなた。
鉄道とバスの規模を考えてみてくださいよ。
それとCO2だって発電にかかるのと自動車が排出する量の差がどれくらいあるか考えればわかるでしょうに。
それより考えるべきことは民間会社となった道路会社が税金で利益を上げる形になる方が、民間会社の本質を逸脱し問題だと思うのですが？
JRバスなどの立場ってあなた。
鉄道とバスの規模を考えてみてくださいよ。
それとCO2だって発電にかかるのと自動車が排出する量の差がどれくらいあるか考えればわかるでしょうに。
それより考えるべきことは民間会社となった道路会社が税金で利益を上げる形になる方が、民間会社の本質を逸脱し問題だと思うのですが？
494 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 21:35:18 ID:VYVA3elI0
>>484
2005に伝説は崩れた
2005に伝説は崩れた
495 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 21:40:30 ID:v+i/s9sk0
ともあれ、車利権についてるカス達はきちんと滅菌せにゃならんよ
免許を３０～４０万で売る自動車学校とそこから利益を受け取る警察
法律で守られている事をいい事に粗利率９０％をむさぼる保険会社
投票すれば工事がもらえるとせっせと自民に投票しつづけた土建屋
そして、違反し放題の自動車ドライバー
てか、ドライバーからはきちんと違反金を徴収できたら
兆単位の財源が捻出できると思う。
免許を３０～４０万で売る自動車学校とそこから利益を受け取る警察
法律で守られている事をいい事に粗利率９０％をむさぼる保険会社
投票すれば工事がもらえるとせっせと自民に投票しつづけた土建屋
そして、違反し放題の自動車ドライバー
てか、ドライバーからはきちんと違反金を徴収できたら
兆単位の財源が捻出できると思う。
496 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 21:53:09 ID:fSqETymw0
>>473
要するに、本州三社以外は潰れても構わないと言うわけですね、わかります。
>>495
>>244さん、お久しぶりです。
＞てか、ドライバーからはきちんと違反金を徴収できたら
＞兆単位の財源が捻出できると思う。
はいはい、鉄道会社からきちんと違反金を徴収できたら
兆単位の財源が捻出できるでしょうね。素晴らしい素晴らしい。
要するに、本州三社以外は潰れても構わないと言うわけですね、わかります。
>>495
>>244さん、お久しぶりです。
＞てか、ドライバーからはきちんと違反金を徴収できたら
＞兆単位の財源が捻出できると思う。
はいはい、鉄道会社からきちんと違反金を徴収できたら
兆単位の財源が捻出できるでしょうね。素晴らしい素晴らしい。
497 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 22:18:01 ID:+zmKOUpR0
ブリヂストンとイオンとトヨタ労組のためなら、公共交通なんて滅んでしまえばいいんだよ。
498 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 23:34:47 ID:uipdYqd8O
>>493
民間というより半官半民でしょ。
建設は今後も税金で行われる予定だし。
ただ無料となると恒久的に税金を投入し続けなければならなくなるから、いっそ国営に戻したら？って議論はあるかもね。
金融機関のように公的資金注入して、返済免除で知らんぷりなんてケースもあるけど。
民間というより半官半民でしょ。
建設は今後も税金で行われる予定だし。
ただ無料となると恒久的に税金を投入し続けなければならなくなるから、いっそ国営に戻したら？って議論はあるかもね。
金融機関のように公的資金注入して、返済免除で知らんぷりなんてケースもあるけど。
高速1000円見送って第2東名を片側2車線高速道路＋東海道貨物別線にでもすれば民主支持
500 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 00:07:38 ID:EHYGnpXU0
車関係で飯食っているのは製造業ばかりじゃないからな
車に関する色々な規制があるおかげでいろんな業種が食っていける
車に関する色々な規制があるおかげでいろんな業種が食っていける
>>497
民主党工作員乙w
民主党工作員乙w
502 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 11:03:31 ID:5C0/9FtiO
ところで沖縄ビジョンでゆいレールはどうなるの？
死ぬの？
死ぬの？
503 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 11:12:44 ID:O/4cqvGuO
中国語標記がメインになります。
案の定というか、民主党が公約の修正を始めてきたね。
公共交通についても何らかのケア策が示されることでしょう。
公共交通についても何らかのケア策が示されることでしょう。
505 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 12:32:32 ID:O/4cqvGuO
506 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 14:32:47 ID:1AzJ5qyf0
【衆院選】橋下知事ら首長連合、民主支持を表明★
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250008837/
大阪府の橋下徹知事と横浜市の中田宏市長は１１日、大阪府庁で記者会見し、
「首長連合」として総選挙で民主党を支持することを表明した。自民、民主両党の
マニフェスト（政権公約）を比較した結果、民主には「（地方分権に必要な）
政治的リーダーシップが発揮される政権運営の仕組みが盛り込まれている」（橋下知事）と評価した。
全国知事会は８日に自民、民主、公明３党のマニフェストで、地方分権にかかわる
政策の採点結果を公表。自民が６０．６点、民主は５８．３点、公明は６６．２点で、
民主の評価が低かった。橋下知事は、首長連合が知事会とは異なる政党支持を表明する可能性を示していた。
http://www.asahi.com/politics/update/0811/OSK200908110099.html
※前スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249995753/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250008837/
大阪府の橋下徹知事と横浜市の中田宏市長は１１日、大阪府庁で記者会見し、
「首長連合」として総選挙で民主党を支持することを表明した。自民、民主両党の
マニフェスト（政権公約）を比較した結果、民主には「（地方分権に必要な）
政治的リーダーシップが発揮される政権運営の仕組みが盛り込まれている」（橋下知事）と評価した。
全国知事会は８日に自民、民主、公明３党のマニフェストで、地方分権にかかわる
政策の採点結果を公表。自民が６０．６点、民主は５８．３点、公明は６６．２点で、
民主の評価が低かった。橋下知事は、首長連合が知事会とは異なる政党支持を表明する可能性を示していた。
http://www.asahi.com/politics/update/0811/OSK200908110099.html
※前スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249995753/
507 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 14:39:30 ID:MFPa15LUO
>>505
でもこの夏の度重なる災害で与党有利にならないか？
特に東名の突貫復旧工事をネタにして｢民主党が主張する高速道路無料化したらこういう迅速な災害復旧は出来ない｣と言いそう。
しかし与党云々は関係なしで高速道路無料化したら今の高いクオリティーは維持出来ないと思う。
有料だからこその道路の質だ。
あと日本の土木技術が世界有数なのも有料制だからこそ実現したと思う。
でもこの夏の度重なる災害で与党有利にならないか？
特に東名の突貫復旧工事をネタにして｢民主党が主張する高速道路無料化したらこういう迅速な災害復旧は出来ない｣と言いそう。
しかし与党云々は関係なしで高速道路無料化したら今の高いクオリティーは維持出来ないと思う。
有料だからこその道路の質だ。
あと日本の土木技術が世界有数なのも有料制だからこそ実現したと思う。
508 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 14:43:42 ID:1AzJ5qyf0
【衆院選】自公府議ら「裏切りだ」…首長連合・民主支持で[09/08/12]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1250011496/
与野党をてんびんにかけながら、地方分権を迫ってきた「首長連合」が１１日、衆院選での民主党支持を打ち出した。
メンバーの大阪府の橋下徹知事は大阪府庁での記者会見で、「民主党の応援マイクは握れない」と自民、
公明両党への気遣いを見せたが、「民主党は本気で霞が関と対峙(たいじ)する可能性がある」と政権交代に期待を寄せた。
知事選で橋下知事を支援した自民、公明両党の府議らは「裏切りだ」と反発。
一方で、民主党の前衆院議員らは「人気知事の評価は心強い」と歓迎した。
「戦後６０年、霞が関と一緒にやってきた自民党が霞が関を解体できるかといえば、無理」。
橋下知事は、横浜市の中田宏市長とともに記者会見に臨み、民主党支持を決めた理由をこう説明した。
府議会与党である自民、公明に反旗を翻すことになる判断。「（知事選で）受けた恩は返していない」
「投票してくれた人は納得しないと思う」。ふだんの強気の発言は影を潜め、幾度も苦渋の表情を浮かべた。
衆院選での対応については「自公の応援をしないのが精いっぱいの判断。（政策評価は）民主党が上だが、
民主党の応援はしない」と、自民、公明両党に配慮して与野党双方の応援を見送る考えを示した。
自民党のベテラン府議は「知事与党として協力してきたのに、まさに裏切りだ」と非難。
知事が９月議会に再挑戦する大阪ワールドトレードセンタービルディング（ＷＴＣ）への府庁舎移転についても、
「再び議会の存在感を示すだけだ」と、反対に回ることをほのめかした。
公明党府議団の光沢忍・副幹事長も「知事選で応援した支援者の理解は得られない」と切り捨てた。
一方、知事野党の民主党側は納得の様子。同党府連代表の平野博文・前衆院議員は
「自公を応援しないだけでも、選挙にはプラスになる」と喜んだ。
（2009年8月12日02時00分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090812-OYT1T00097.htm?from=main3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1250011496/
与野党をてんびんにかけながら、地方分権を迫ってきた「首長連合」が１１日、衆院選での民主党支持を打ち出した。
メンバーの大阪府の橋下徹知事は大阪府庁での記者会見で、「民主党の応援マイクは握れない」と自民、
公明両党への気遣いを見せたが、「民主党は本気で霞が関と対峙(たいじ)する可能性がある」と政権交代に期待を寄せた。
知事選で橋下知事を支援した自民、公明両党の府議らは「裏切りだ」と反発。
一方で、民主党の前衆院議員らは「人気知事の評価は心強い」と歓迎した。
「戦後６０年、霞が関と一緒にやってきた自民党が霞が関を解体できるかといえば、無理」。
橋下知事は、横浜市の中田宏市長とともに記者会見に臨み、民主党支持を決めた理由をこう説明した。
府議会与党である自民、公明に反旗を翻すことになる判断。「（知事選で）受けた恩は返していない」
「投票してくれた人は納得しないと思う」。ふだんの強気の発言は影を潜め、幾度も苦渋の表情を浮かべた。
衆院選での対応については「自公の応援をしないのが精いっぱいの判断。（政策評価は）民主党が上だが、
民主党の応援はしない」と、自民、公明両党に配慮して与野党双方の応援を見送る考えを示した。
自民党のベテラン府議は「知事与党として協力してきたのに、まさに裏切りだ」と非難。
知事が９月議会に再挑戦する大阪ワールドトレードセンタービルディング（ＷＴＣ）への府庁舎移転についても、
「再び議会の存在感を示すだけだ」と、反対に回ることをほのめかした。
公明党府議団の光沢忍・副幹事長も「知事選で応援した支援者の理解は得られない」と切り捨てた。
一方、知事野党の民主党側は納得の様子。同党府連代表の平野博文・前衆院議員は
「自公を応援しないだけでも、選挙にはプラスになる」と喜んだ。
（2009年8月12日02時00分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090812-OYT1T00097.htm?from=main3
509 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 14:47:04 ID:1AzJ5qyf0
【自動車】プリウス売れすぎで、二階経産相が増産を要請…補助制度延長も検討 [09/07/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248437585/
二階俊博経済産業相は２４日の閣議後の記者会見で、トヨタ自動車のハイブリッド車「プリウス」などの
環境対応車の注文が増え、補助が受けられる期限の来年３月末に間に合わない可能性が指摘されていることについて
「まずは自動車メーカーに十分な供給を急いでいただく」と述べ、当面はメーカーに増産の努力を促して対応する考えを示した。
その上で経産相は、年度末までに問題が残るようであれば「今後弾力的な対応を考えていく必要はある」と述べ、
世論の動向や財政事情を見極めながら、制度延長などについて検討する姿勢を強調した。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090724/biz0907241611019-n1.htm
関連スレ
【自動車】トヨタ：新型｢プリウス｣に注文殺到、エコカー補助金受け取れないおそれも…新車登録が来年4月以降に [09/07/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248302210/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248437585/
二階俊博経済産業相は２４日の閣議後の記者会見で、トヨタ自動車のハイブリッド車「プリウス」などの
環境対応車の注文が増え、補助が受けられる期限の来年３月末に間に合わない可能性が指摘されていることについて
「まずは自動車メーカーに十分な供給を急いでいただく」と述べ、当面はメーカーに増産の努力を促して対応する考えを示した。
その上で経産相は、年度末までに問題が残るようであれば「今後弾力的な対応を考えていく必要はある」と述べ、
世論の動向や財政事情を見極めながら、制度延長などについて検討する姿勢を強調した。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090724/biz0907241611019-n1.htm
関連スレ
【自動車】トヨタ：新型｢プリウス｣に注文殺到、エコカー補助金受け取れないおそれも…新車登録が来年4月以降に [09/07/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248302210/
510 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 15:00:52 ID:O/4cqvGuO
中出しは市バス網を中途半端に切り売り・崩壊させた一方、地下鉄ともども全席優先席、揚句の果てにはマナー向上員なるものに血税を注ぎ、結局市長の座を投げ出す人間。
そういう人間がミンスを支持するわけだ…
そういう人間がミンスを支持するわけだ…
まぁ知事会みたいな記者会見は無理だから鉄ヲタは秋葉原でデモ行進するんだな。「民ス党不支持」の声明。
願わくば渋滞中に余震で東名も中央道も盆明けまで復旧不可能くらい大破し、大事故が発生して地獄絵図になってほしい
513 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 16:44:59 ID:O/4cqvGuO
簡単なことよ。
東原がデスブログで無料化を褒めちぎれば良い。
東原がデスブログで無料化を褒めちぎれば良い。
514 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 17:03:52 ID:l+0I4Bmj0
あのマニフェストじゃ鉄ヲタは自民にも民主にも投票しないな
自民党は道路族が存在しているが。
自民党は道路族が存在しているが。
515 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 18:37:50 ID:4ko/oBOuO
516 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 18:44:06 ID:m0X7hNsH0
まずは若者の自動車離れの理由を検証すべきじゃね？
それに、若者どもは民酢が主に利益を配分する先が正社員や公務員の組合で
彼らに一滴の血も流させず、一銭も損させずに
非正規の自分らに利益が回ってくると思ってるんだろうか？
それに、若者どもは民酢が主に利益を配分する先が正社員や公務員の組合で
彼らに一滴の血も流させず、一銭も損させずに
非正規の自分らに利益が回ってくると思ってるんだろうか？
>>516
腐ったマスゴミや無知な大衆に期待するだけ無駄
腐ったマスゴミや無知な大衆に期待するだけ無駄
518 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 19:55:34 ID:fk0GTYYd0
公職選挙法を改正して選挙カーならぬ「選挙列車」を運転できるように出来ないのか
519 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 20:14:59 ID:GCNuctUB0
党首口論見てるとどっちが野党でどっちが与党か分からんな。
脱霞ヶ関とか言ってる割には鳩ポッポの姿が役人の答弁にしか見えない。
脱霞ヶ関とか言ってる割には鳩ポッポの姿が役人の答弁にしか見えない。
520 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 20:22:39 ID:GCNuctUB0
高速道路無料化の件で麻生がついに環境問題の見地から突っ込んだな。
鳩ポッポは非化石燃料の「可及的速やかな」導入で何とかなるという見解。
BSフジでやってるから見れる人は見て。
鳩ポッポは非化石燃料の「可及的速やかな」導入で何とかなるという見解。
BSフジでやってるから見れる人は見て。
我田引鉄と政治駅乱発の自民党。
高速道路でバラマキ政策の民主党。
高速道路優遇反対・赤字ローカル線廃止反対の共産・社民党。
高速道路でバラマキ政策の民主党。
高速道路優遇反対・赤字ローカル線廃止反対の共産・社民党。
522 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 20:47:11 ID:YW9N3nPe0
>>517
正直日本人って世界で一番馬鹿でないか？
正直日本人って世界で一番馬鹿でないか？
523 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 20:48:53 ID:6nLwQ9NC0
いや、鹿島民国や半島ほどではないと思う。
524 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 20:59:51 ID:6nLwQ9NC0
さっそく議論が白熱しております。
皆様も是非お越しください。
高速道路無料化で損するチーム・得するチーム
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1250076907/
皆様も是非お越しください。
高速道路無料化で損するチーム・得するチーム
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1250076907/
525 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 21:26:52 ID:6nLwQ9NC0
>>510
＞市バス網を中途半端に切り売り・崩壊させた
そういえばそんな事もあったねぇ。
特に芹が谷一帯からの撤退は意味が分からなかった。
あの辺で利益を出せなかったらどんな地区でも利益を出せないだろうに。
神奈中辺りからリベートでも貰ったのかね？
＞地下鉄ともども全席優先席、揚句の果てにはマナー向上員なるものに血税を注ぎ
これなんかマスコミ受けの良さそうなパフォーマンス丸出しだもんな。
マスコミ露出は増えるが実利はなーんにも無い。市民をバカにし過ぎ。
＞市バス網を中途半端に切り売り・崩壊させた
そういえばそんな事もあったねぇ。
特に芹が谷一帯からの撤退は意味が分からなかった。
あの辺で利益を出せなかったらどんな地区でも利益を出せないだろうに。
神奈中辺りからリベートでも貰ったのかね？
＞地下鉄ともども全席優先席、揚句の果てにはマナー向上員なるものに血税を注ぎ
これなんかマスコミ受けの良さそうなパフォーマンス丸出しだもんな。
マスコミ露出は増えるが実利はなーんにも無い。市民をバカにし過ぎ。
526 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 22:16:25 ID:drFP+6kw0
幸福実現党でマナー向上を！
消費税も全廃してくれるよ。一票入れようか？
528 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 23:11:47 ID:r3TbCmIK0
そういや幸福実現党の、あの鬼ババアの実物見たよ
民主信者の詭弁の一例
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1247675783/591-593
既に起きてる地方鉄道・バスのローカル線廃止問題とか何も考えてないのがよく分かる。（ちなみに592は俺ではない）
自公政権にはウンザリしてるが、民主党のカルト的体質（他にも単純小選挙区制原理主義とか）にも危惧を感じざる得ない。政権選択の幅が狭いというか貧しいというか。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1247675783/591-593
既に起きてる地方鉄道・バスのローカル線廃止問題とか何も考えてないのがよく分かる。（ちなみに592は俺ではない）
自公政権にはウンザリしてるが、民主党のカルト的体質（他にも単純小選挙区制原理主義とか）にも危惧を感じざる得ない。政権選択の幅が狭いというか貧しいというか。
>>510
環状線（もどき）の地下鉄開通と同時に、幹線路線の大幅な廃止をやって山手線内のバス路線網を事実上崩壊させた某交通局もひどかったな。
環状線（もどき）の地下鉄開通と同時に、幹線路線の大幅な廃止をやって山手線内のバス路線網を事実上崩壊させた某交通局もひどかったな。
>506
堺谷太一や八幡和郎みたいな通産省あがりの支援で当選した橋下が何言ってんだか。
堺谷太一や八幡和郎みたいな通産省あがりの支援で当選した橋下が何言ってんだか。
532 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 13:00:54 ID:IOlGljO+O
>>531
神ID
神ID
534 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 14:40:28 ID:Ob8WUguKO
ヒロシです。。。
民主公明政権が怖くて眠れません！！！
民主公明政権が怖くて眠れません！！！
535 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 15:59:30 ID:gGgQo+q60
だれでも若いうちは車を運転できる。７０才過ぎたら危ないから運転しない方がいい。
公共交通機関が衰退したらどうやって移動するんだい。バランスが大切だ。
貨物輸送は、鉄道が拠点間輸送、トラックが地域内輸送を行うことがコスト・
安全・スピード・環境面で望ましい。民主党の政策には何も見えない。
公共交通機関が衰退したらどうやって移動するんだい。バランスが大切だ。
貨物輸送は、鉄道が拠点間輸送、トラックが地域内輸送を行うことがコスト・
安全・スピード・環境面で望ましい。民主党の政策には何も見えない。
536 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 16:09:29 ID:qjwyjp1aO
高速が無料になったら今まで車を持ってなかった人達が急に車を保有し始めて鉄道を使わなくなる？
有り得ないヨタ話創作して危機意識を煽ってるのはどこのバカ政党よ？ｗ
有り得ないヨタ話創作して危機意識を煽ってるのはどこのバカ政党よ？ｗ
降伏実現党は痔民党の隠れ蓑．．．
538 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 16:26:23 ID:IOlGljO+O
539 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 18:23:48 ID:qjwyjp1aO
現実をみると、盆暮れの高速渋滞は1000円均一政策以前からありましたよ。
昔は中国道で100km渋滞なんてのもあったようで。
不景気で新幹線、飛行機で移動するような長距離旅行を控えてるのが需要減の直接原因でしょう。
右肩上がりの好況期ならまだしも、やはり複数人で移動するには鉄道、飛行機は高すぎますわ。
昔は中国道で100km渋滞なんてのもあったようで。
不景気で新幹線、飛行機で移動するような長距離旅行を控えてるのが需要減の直接原因でしょう。
右肩上がりの好況期ならまだしも、やはり複数人で移動するには鉄道、飛行機は高すぎますわ。
540 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/13(木) 18:38:48 ID:gK/b13sJ0
東北道で130km越えたのが記憶に残ってる。
541 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 18:42:35 ID:HKBV5vPT0
経済学で言う所の価格による「資源の最適配分」のいい教材になりそうだな
多分、天下の大愚策として後世まで語り継がれると思うよ
こんな事も分からない、もしくは分かってても手前の利権のためにやる
民主は信用できないって事だ
多分、天下の大愚策として後世まで語り継がれると思うよ
こんな事も分からない、もしくは分かってても手前の利権のためにやる
民主は信用できないって事だ
542 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 18:50:49 ID:IOlGljO+O
TBSで党首討論
543 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 19:04:09 ID:GLSTvmnw0
民主は脱官僚政治を宣言しているが
果たして彼らに官僚を押さえ込む事はできるのか？
果たして彼らに官僚を押さえ込む事はできるのか？
544 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 19:08:51 ID:IOlGljO+O
昨日の党首討論を見る限りでは、鳩ポッポの姿が国会で答弁する霞ヶ関のお役人とダブって見えた。
545 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 19:41:27 ID:hB+4K3dd0
サプライズで高速道路1000円に対する怒り特集やってるぞ
546 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 19:52:41 ID:hB+4K3dd0
スタジオ全員船会社の怒りが「わかる」
電話投票も９割が「わかる」
いっぽうＴＢＳの党首討論は高速道路無料化完全スルー
ミンスにとって都合の悪い政策は触れないということか。
初めから讀賣見てれば良かったぜ。
電話投票も９割が「わかる」
いっぽうＴＢＳの党首討論は高速道路無料化完全スルー
ミンスにとって都合の悪い政策は触れないということか。
初めから讀賣見てれば良かったぜ。
根っからのアンチ巨人の俺だけど、讀賣って意外と悪くないのではと思い始めている。
548 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 23:10:14 ID:gGgQo+q60
ＴＢＳは朝鮮中央放送日本支局ですよ。速く倒産してしまえ。
いやいやTBSはアーレフ傘下のTV局ですよ
550 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 23:30:25 ID:hB+4K3dd0
>>547
ちなみに讀賣テレビのことです。
ちなみに讀賣テレビのことです。
どこの局がまともとかは今の時代にはない。
既に産報会化してるからなぁ
既に産報会化してるからなぁ
552 ：名無し野電車区：2009/08/14(金) 00:53:33 ID:WPYNBwe90
産報焼き豚ラーメンといえば
きょうは焼き豚涙目。
きょうは焼き豚涙目。
野球豚
洞爺湖サミットや京都議定書で二酸化炭素排出量削減を叫び
テレビのCMは「明日のエコでは間に合わない」とアピール
電気メーカーは電気代節約や部品の再利用をして商品を開発、エコポイントなる制度まで作られた
交通関連じゃとあるJRはエコ出張を売り文句にし、とあるJRは新聞に巨大広告を掲載した
その矢先に高速道路割引・無料化でマイカー利用促進じゃ
せっかくのエコ活動も無駄になる
肝心の高速道路は渋滞の嵐で、安くなっても利便性は微妙
結局高速道路割引は誰が特をしたんだか
テレビのCMは「明日のエコでは間に合わない」とアピール
電気メーカーは電気代節約や部品の再利用をして商品を開発、エコポイントなる制度まで作られた
交通関連じゃとあるJRはエコ出張を売り文句にし、とあるJRは新聞に巨大広告を掲載した
その矢先に高速道路割引・無料化でマイカー利用促進じゃ
せっかくのエコ活動も無駄になる
肝心の高速道路は渋滞の嵐で、安くなっても利便性は微妙
結局高速道路割引は誰が特をしたんだか
>554
ETCを管轄する特殊法人あったじゃん。きっとそこだ。
ETCを管轄する特殊法人あったじゃん。きっとそこだ。
556 ：名無し野電車区：2009/08/14(金) 09:45:44 ID:G/YTrhAjO
800:08/14(金) 09:23
08/13木
10.1% 19:00-19:58 NTV サプライズ
6月9日以来の視聴率二桁
*5.7% 18:45-19:50 TBS 総力報道!THE NEWS・第2部
ミンスざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
08/13木
10.1% 19:00-19:58 NTV サプライズ
6月9日以来の視聴率二桁
*5.7% 18:45-19:50 TBS 総力報道!THE NEWS・第2部
ミンスざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
557 ：名無し野電車区：2009/08/14(金) 10:25:07 ID:TMmSQ18z0
鉄道党より環境党がいいかもね
エコの一環で鉄道を支援
エコの一環で鉄道を支援
558 ：名無し野電車区：2009/08/14(金) 10:40:06 ID:G/YTrhAjO
高速道路無料化の論点は大別すると３つあって、
・財源
・環境
・公共交通確保
民主に上記の点を突っ込んでも、
・財源は水掛け論にしかならない
・環境は非化石燃料でクリアできると思い込んでいる
・３つ目は完全ヌルー
・財源
・環境
・公共交通確保
民主に上記の点を突っ込んでも、
・財源は水掛け論にしかならない
・環境は非化石燃料でクリアできると思い込んでいる
・３つ目は完全ヌルー
559 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/14(金) 11:13:52 ID:Q6FwyHOA0
>>558
週末1000円均一⇒国費5000億持ち出し
無料化⇒国費三兆持ち出し
どっちが受益者負担から外れるか程度問題を考えたら無料化は酷すぎるからなぁ。
水掛け論っていうか全員水ぶっかけられろ、みたいな。
週末1000円均一⇒国費5000億持ち出し
無料化⇒国費三兆持ち出し
どっちが受益者負担から外れるか程度問題を考えたら無料化は酷すぎるからなぁ。
水掛け論っていうか全員水ぶっかけられろ、みたいな。
560 ：名無し野電車区：2009/08/14(金) 11:48:00 ID:Tf2ZvG6lO
環境問題は経済活性化のため意図的にでっち上げられたモノだから、この際無視しても構わないと思う
561 ：名無し野電車区：2009/08/14(金) 11:56:56 ID:m4lS1Y+0O
なんか投票したい政党がない
自民…自動車ﾏﾝｾｰ、金持ちﾏﾝｾｰ、893ﾏﾝｾｰ
みんす…頼りない、労組ﾏﾝｾｰ
公明…犬作ﾏﾝｾｰ
社民…ﾐｽﾞﾎﾀｿ( ;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
共産…人民解放軍ﾏﾝｾｰ
維新…ただのｺﾞﾛﾂｷ
幸福…話にならん
政治家にしろ今は極右か極左のどっちかで中道がいない
自民…自動車ﾏﾝｾｰ、金持ちﾏﾝｾｰ、893ﾏﾝｾｰ
みんす…頼りない、労組ﾏﾝｾｰ
公明…犬作ﾏﾝｾｰ
社民…ﾐｽﾞﾎﾀｿ( ;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
共産…人民解放軍ﾏﾝｾｰ
維新…ただのｺﾞﾛﾂｷ
幸福…話にならん
政治家にしろ今は極右か極左のどっちかで中道がいない
562 ：名無し野電車区：2009/08/14(金) 11:59:18 ID:G/YTrhAjO
中道＝カルトの色づけをしてしまった公明の罪は重い。
563 ：名無し野電車区：2009/08/14(金) 12:27:15 ID:/zE5PL1EO
>>547
ナベツネは野球には関わらないでもらいたいが、大連立構想は評価してよくないか？政治に対する考え方は正しいことが多いと思う。
正直日本に必要なのは政権交代でなく政界再編だ。
ところで今回の地震や自然災害で、自民党には追い風になると思う。
東名の復旧工事は高速無料化したら恐らく不可能だろう。
ナベツネは野球には関わらないでもらいたいが、大連立構想は評価してよくないか？政治に対する考え方は正しいことが多いと思う。
正直日本に必要なのは政権交代でなく政界再編だ。
ところで今回の地震や自然災害で、自民党には追い風になると思う。
東名の復旧工事は高速無料化したら恐らく不可能だろう。
前原君は何してるんだ？鉄道衰退するぞ。
565 ：名無し野電車区：2009/08/14(金) 14:53:08 ID:1oPPwdSf0
鳩山はブリヂストンのタイヤを売るために、国民に負担を押し付け、公共交通を破壊したいのだろう。
自民党はその鳩山のブリヂストン利権を追及しろ。
他にも岡田のイオンやトヨタ労組など、自動車優遇で利権を得る連中が民主党にはゴロゴロいる。
自民党はその鳩山のブリヂストン利権を追及しろ。
他にも岡田のイオンやトヨタ労組など、自動車優遇で利権を得る連中が民主党にはゴロゴロいる。
イオンはSuicaが使えるから許すw
………しかし、鳥栖のイオン系の店はさすがに駄目だった。
………しかし、鳥栖のイオン系の店はさすがに駄目だった。
567 ：名無し野電車区：2009/08/14(金) 15:26:19 ID:2bukH+YB0
ウマい話にはウラがある
http://www28.atwiki.jp/postingmaturi/?cmd=upload&act=open&page=%E3%83%93%E3%83%A9%E4%BF%9D%E7%AE%A1%E6%89%80&file=%E3%81%86%E3%81%BE%E3%81%84%E8%A9%B1%E3%81%AB%E3%81%AF.jpg
知っておきたい子どもの教育
http://cid-f1665cd2a9d0df6b.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/sitte-kyouiku%7C_nikkyouso.pdf?sa=383654283
韓国人に土下座する高校生
http://mikosuma.s120.coreserver.jp/uploda/src/file39.PNG
http://www28.atwiki.jp/postingmaturi/?cmd=upload&act=open&page=%E3%83%93%E3%83%A9%E4%BF%9D%E7%AE%A1%E6%89%80&file=%E3%81%86%E3%81%BE%E3%81%84%E8%A9%B1%E3%81%AB%E3%81%AF.jpg
知っておきたい子どもの教育
http://cid-f1665cd2a9d0df6b.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/sitte-kyouiku%7C_nikkyouso.pdf?sa=383654283
韓国人に土下座する高校生
http://mikosuma.s120.coreserver.jp/uploda/src/file39.PNG
568 ：名無し野電車区：2009/08/14(金) 18:48:43 ID:m4lS1Y+0O
自民がしようが民主がしようが結局一緒だろ？
さすがに共産や社民には任せたくないけどｗ
公明だけは絶対にム(ry
まぁどうせいつかはアメリカ合衆国日本州や中華人民共和国小日本省にな(ry
さすがに共産や社民には任せたくないけどｗ
公明だけは絶対にム(ry
まぁどうせいつかはアメリカ合衆国日本州や中華人民共和国小日本省にな(ry
569 ：名無し野電車区：2009/08/14(金) 21:30:35 ID:rywX30/SO
国民新党や新党大地と言う選択肢があるだろ。
日本新党
新党さきがけ
政権交代で日本が変わるなんて幻想もいいところ。
新党さきがけ
政権交代で日本が変わるなんて幻想もいいところ。
571 ：名無し野電車区：2009/08/14(金) 23:17:18 ID:TLCKAmaRO
鉄道を苦しめている商店と戦ってくれているイオンはもっと評価されていい。
572 ：名無し野電車区：2009/08/14(金) 23:58:20 ID:1oPPwdSf0
856 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 20:15:57 ID:2SBXA9TC0
高速道路無料化は鳩山家の親戚ブリジストンの経営赤字を埋めるためなの
この数年の国民の車離れでどれだけ減益してるか調べてご覧
鳩山はブリジストン一派の年間数十億に上る政治献金で政治家してるのよ
民間が鳩山支持なのはブリジストンが政権交代後に放つＣＭ放送を頂くため
鳩山も１０億以上のブリジストン株をもってるの親戚だから
鳩山の姉だか妹がブリジストンに嫁いでるんだよ
だから高速無料化は真っ先にやらないと申し訳がたちませ～ん
高速が一番タイヤ減ることくらい知ってんでしょ？
ブリジストン儲かるは株価上がって鳩山の資産も増える
ちなみに現在の鳩山個人の資産は１４０億。政権交代後は一気に２００億くらいかな
民主を応援してる人は交代後精々高速ふっ飛ばして
鳩山の資産ふやしてあげてね
高速道路無料化は鳩山家の親戚ブリジストンの経営赤字を埋めるためなの
この数年の国民の車離れでどれだけ減益してるか調べてご覧
鳩山はブリジストン一派の年間数十億に上る政治献金で政治家してるのよ
民間が鳩山支持なのはブリジストンが政権交代後に放つＣＭ放送を頂くため
鳩山も１０億以上のブリジストン株をもってるの親戚だから
鳩山の姉だか妹がブリジストンに嫁いでるんだよ
だから高速無料化は真っ先にやらないと申し訳がたちませ～ん
高速が一番タイヤ減ることくらい知ってんでしょ？
ブリジストン儲かるは株価上がって鳩山の資産も増える
ちなみに現在の鳩山個人の資産は１４０億。政権交代後は一気に２００億くらいかな
民主を応援してる人は交代後精々高速ふっ飛ばして
鳩山の資産ふやしてあげてね
573 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 00:38:33 ID:oYLwO9+T0
鉄道がなくなったら、ガソリンが去年みたいに180円とかになっても、
車使うしかなくなる。
ってゆーか、田舎じゃどっちみち車を使うしかなさそうだけど。
車使うしかなくなる。
ってゆーか、田舎じゃどっちみち車を使うしかなさそうだけど。
574 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 02:22:17 ID:DrcFWQKm0
そもそも何で休日1000円均一と全面無料の２択なんだ？
1000円均一は期限付きだし、遠くまで行った方が得みたいになってしまい、
無駄に遠くまで行く事になっている。
全面無料もあんまり使わない人にとっては不公平感が強い。
今の通行料は土地代、建設、維持管理費等の全てを反映するから高くなりすぎ。
高速道路は贅沢という古い考え方から来ているのか？
一般道はタダなんだし、鉄道で言うところの特急料金に相当する金額を弾き出して
それを通行料にすべきだろう。
高速料金が高いから一般道に回っている自動車も高速に戻って安全面でも効果がある。
税収の不足分は大型車の安い税金や安い通行料を上げて賄うべき。
1000円均一は期限付きだし、遠くまで行った方が得みたいになってしまい、
無駄に遠くまで行く事になっている。
全面無料もあんまり使わない人にとっては不公平感が強い。
今の通行料は土地代、建設、維持管理費等の全てを反映するから高くなりすぎ。
高速道路は贅沢という古い考え方から来ているのか？
一般道はタダなんだし、鉄道で言うところの特急料金に相当する金額を弾き出して
それを通行料にすべきだろう。
高速料金が高いから一般道に回っている自動車も高速に戻って安全面でも効果がある。
税収の不足分は大型車の安い税金や安い通行料を上げて賄うべき。
575 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/15(土) 02:26:22 ID:9PYkjNcL0
>>574
頼むから道路特定財源のこと思い出してよ。
頼むから道路特定財源のこと思い出してよ。
576 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 02:30:21 ID:DrcFWQKm0
>>575
言いたい事があるならハッキリ言えよ
言いたい事があるならハッキリ言えよ
577 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/15(土) 02:31:55 ID:9PYkjNcL0
>>576
一般道がタダだと思ってるなら精神科行けってことだ。
一般道がタダだと思ってるなら精神科行けってことだ。
578 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 03:00:43 ID:DrcFWQKm0
通常、一般道は都度支払いを要さない事も知らないのか？
マイカー持ってないからしょうがないのか？
>大型車の安い税金
を読めば道路特定財源が充てられている事をベースにしている事は誰でもわかる。
いちゃもんつけたいだけで、文意が読み取れないヲタは書き込むな。
マイカー持ってないからしょうがないのか？
>大型車の安い税金
を読めば道路特定財源が充てられている事をベースにしている事は誰でもわかる。
いちゃもんつけたいだけで、文意が読み取れないヲタは書き込むな。
579 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 03:53:47 ID:IcUF22iaO
俺様が全権握れば全て解決
現憲法を廃止し新憲法制定。新憲法はシンプルに俺様が憲法であり絶対。
国会は一度解散。
俺様に推薦された奴だけが被選挙権が与えられて間接選挙で選出、俺様に承認されれば晴れて議員になれる。
議員は俺様に一度だけ意見する事は出来るが拒否権はない
高速は有料のまま
鉄道は首都圏、大阪ｴﾘｱ、新幹線を除き無料
財源はガソリン・自動車重量・タバコ・酒・その他の各税とする
その為ガソリンはﾘｯﾀｰ200円。タバコ一箱1500円。ビール350mmｶﾝ500円第三のビール同300円となる。
現憲法を廃止し新憲法制定。新憲法はシンプルに俺様が憲法であり絶対。
国会は一度解散。
俺様に推薦された奴だけが被選挙権が与えられて間接選挙で選出、俺様に承認されれば晴れて議員になれる。
議員は俺様に一度だけ意見する事は出来るが拒否権はない
高速は有料のまま
鉄道は首都圏、大阪ｴﾘｱ、新幹線を除き無料
財源はガソリン・自動車重量・タバコ・酒・その他の各税とする
その為ガソリンはﾘｯﾀｰ200円。タバコ一箱1500円。ビール350mmｶﾝ500円第三のビール同300円となる。
割引制度に無料化公約…高速優遇にフェリー悲鳴
（2009年8月15日07時11分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/national/20090815-OYT1T00019.htm
（2009年8月15日07時11分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/national/20090815-OYT1T00019.htm
581 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 10:02:18 ID:x/A3xWwd0
どのみち地方の鉄道は終わる運命
高校生の通学用か観光用でしか生き残れない
高校生の通学用か観光用でしか生き残れない
582 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 10:54:30 ID:XfTgZeJS0
高速無料化して、ガソリン暫定税率なくして
どうやって道路の維持をして行こうと民主は考えてんだろ
確かに、これ以上道路を増やす必要はないと思うけど
既存のものは維持していかにゃならんだろう
まあ、末端から作ったりしている高速道路は廃止にしたらいいと思うがね
どうやって道路の維持をして行こうと民主は考えてんだろ
確かに、これ以上道路を増やす必要はないと思うけど
既存のものは維持していかにゃならんだろう
まあ、末端から作ったりしている高速道路は廃止にしたらいいと思うがね
583 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 11:05:39 ID:AkWLpCy7O
>>580
＞民主党のマニフェストには「競合交通機関への配慮を講じる」とあるが、具体策は示されていない。
その場凌ぎの言い訳なのが明白だな。
民主自体、継続的に政権を担う気がないんじゃないの？
４年間やってみて、やばそうだったら次政権にツケを回して政権を放り出す。
消費税を「とりあえず４年間は上げない」なんてその典型。
＞民主党のマニフェストには「競合交通機関への配慮を講じる」とあるが、具体策は示されていない。
その場凌ぎの言い訳なのが明白だな。
民主自体、継続的に政権を担う気がないんじゃないの？
４年間やってみて、やばそうだったら次政権にツケを回して政権を放り出す。
消費税を「とりあえず４年間は上げない」なんてその典型。
584 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 11:19:31 ID:XfTgZeJS0
新党日本しかなさそうだな
585 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 11:55:12 ID:Ui7IFx3AO
むしろ高速は値上げすべきじゃないの？無駄なクルマが流入しなくなって渋滞減るから好都合だろ
586 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 12:02:18 ID:XfTgZeJS0
車が減らせて、なおかつ高速建造の借金の償還に充てられる金を稼げるような
価格設定にすればいいんだよ
あんまり環境に悪いことすると、外国から日本製品ハブられそう…
価格設定にすればいいんだよ
あんまり環境に悪いことすると、外国から日本製品ハブられそう…
587 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 12:05:16 ID:0zey6p/0O
>>582
東名の災害復旧工事を見て無料化せよと主張する奴が居なくなればいいんだが。
あれほど早急な復旧工事は有料だからこそ、そしてガソリン暫定税率が維持されてるからこそはじめて可能だということが有権者に理解されたと思う。
自民党もそれをアピールすべき。選挙期間中に災害があれば有利だからね。
東名の災害復旧工事を見て無料化せよと主張する奴が居なくなればいいんだが。
あれほど早急な復旧工事は有料だからこそ、そしてガソリン暫定税率が維持されてるからこそはじめて可能だということが有権者に理解されたと思う。
自民党もそれをアピールすべき。選挙期間中に災害があれば有利だからね。
588 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 12:16:50 ID:0zey6p/0O
>>586
将来的には日本の基幹産業は自動車から環境技術に関係している産業に変えていかなければならないだろう。
それと石油に代わるエネルギーの開発を国をあげて行う必要がある。
それにはガソリン価格を政策的に大幅に値上げしてそれから環境税という形で徴収してそれに充てる。ガソリン価格はリッター300円以上にすれば自家用乗用車を減らせる。
元々公共交通機関を滅ぼした原因はマイカーの普及だから逆にマイカーを持ちにくくすれば公共交通機関を復活させられる。
そもそも公共交通機関を競争に晒す自体間違い。
将来的には日本の基幹産業は自動車から環境技術に関係している産業に変えていかなければならないだろう。
それと石油に代わるエネルギーの開発を国をあげて行う必要がある。
それにはガソリン価格を政策的に大幅に値上げしてそれから環境税という形で徴収してそれに充てる。ガソリン価格はリッター300円以上にすれば自家用乗用車を減らせる。
元々公共交通機関を滅ぼした原因はマイカーの普及だから逆にマイカーを持ちにくくすれば公共交通機関を復活させられる。
そもそも公共交通機関を競争に晒す自体間違い。
日本の為政者たちが、土建業界と自動車業界にアタマが上がらない構造なのが間違い。
590 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 12:23:50 ID:py79YIE2O
いずれにしろ、自民党よりはマシなのは確か。
591 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 12:27:36 ID:0zey6p/0O
>>583
>消費税は4年間上げない
これは4年と言わず余程景気が回復しないと上げた途端景気が冷える。
実際消費税が3→5%になった時せっかく上がりつつあった景気が再びどん底になった。あと海外に目を通しても大衆向け減税して景気回復した例は多数あるし景気回復のポピュラーな手段は大衆向け減税だが逆に大衆向け増税して景気回復した例は皆無。
日本が消費税を上げるのはまさしく大衆向け増税して景気回復させようとしている。
海外や歴史に学べと言いたい。
増税するなら法人税や相続税、あるいはパチンコ屋とか宗教法人から取るなどを考えるべき。
>消費税は4年間上げない
これは4年と言わず余程景気が回復しないと上げた途端景気が冷える。
実際消費税が3→5%になった時せっかく上がりつつあった景気が再びどん底になった。あと海外に目を通しても大衆向け減税して景気回復した例は多数あるし景気回復のポピュラーな手段は大衆向け減税だが逆に大衆向け増税して景気回復した例は皆無。
日本が消費税を上げるのはまさしく大衆向け増税して景気回復させようとしている。
海外や歴史に学べと言いたい。
増税するなら法人税や相続税、あるいはパチンコ屋とか宗教法人から取るなどを考えるべき。
592 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 12:34:50 ID:mfSMHJ1E0
もう鉄趣味から卒業する時が来たな・・・
593 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/15(土) 12:44:05 ID:R+N+1Crk0
＞増税するなら法人税や相続税、
ギャグはよしこちゃん。
ギャグはよしこちゃん。
>>591
法人税は世界的に見ても日本は高いよ
これ以上上げたら海外に優良企業が逃げちゃうよ
ただ税制優遇されてる坊主丸儲けな宗教法人とかからはもっととってもいいと思う
パチンコ屋の収益は競馬競輪競艇とかとは違って全てパチンコ屋の利益になっている
だからパチンコ屋からはもっと大幅に税金なりなんなりをとってやればいい
法人税は世界的に見ても日本は高いよ
これ以上上げたら海外に優良企業が逃げちゃうよ
ただ税制優遇されてる坊主丸儲けな宗教法人とかからはもっととってもいいと思う
パチンコ屋の収益は競馬競輪競艇とかとは違って全てパチンコ屋の利益になっている
だからパチンコ屋からはもっと大幅に税金なりなんなりをとってやればいい
595 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 13:16:24 ID:Y8pBMf0a0
自動車のエコは分かったが、「安全」ということも考えて
全車自動運転にするべき。
ピーピーって鳴って、運転者が自己満するようなシロモノじゃなくて
完全に人間が運転する余地がなくなるような完璧なもの
全車自動運転にするべき。
ピーピーって鳴って、運転者が自己満するようなシロモノじゃなくて
完全に人間が運転する余地がなくなるような完璧なもの
596 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 13:23:59 ID:BdIRCeQG0
597 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/15(土) 13:26:47 ID:R+N+1Crk0
>>596
そんなに中小企業が憎いのか？農家が憎いのか？
そんなに中小企業が憎いのか？農家が憎いのか？
民主党の内訳
・経世会（古い自民）
・社会党（労働貴族）
・外資、官僚出身の市場原理主義派
・新風まがいの国士様
・プロ市民
何でもありだなおいｗ
1年以内に空中分解しない展開を想像できない
今の自民みたいに死に体になってもしがみつくかもしれんが
・経世会（古い自民）
・社会党（労働貴族）
・外資、官僚出身の市場原理主義派
・新風まがいの国士様
・プロ市民
何でもありだなおいｗ
1年以内に空中分解しない展開を想像できない
今の自民みたいに死に体になってもしがみつくかもしれんが
600 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 15:58:05 ID:AkWLpCy7O
環境・・・
沈むべき船は沈むべき
603 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 18:02:18 ID:DrcFWQKm0
馬力トンズラ
604 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 23:11:16 ID:i2lMklpQO
人権擁護法案断固反対
自民「まだ認可されていない整備新幹線については一日でも早く着工認可したい。」
民主「かなり進んでいるものは止めるわけにはいかない。地元の意見を聞いて進める。」
民主「かなり進んでいるものは止めるわけにはいかない。地元の意見を聞いて進める。」
606 ：名無し野電車区：2009/08/16(日) 18:53:16 ID:XooU5VIBO
今更新青森延伸や九州新幹線建設中止とか非現実的だろ。
車両の手当てまで始まってるのに。
車両の手当てまで始まってるのに。
607 ：名無し野電車区：2009/08/16(日) 19:09:23 ID:ATICpTQu0
野党共通政策の中に高速道路無料化が入ってない・・・。
608 ：名無し野電車区：2009/08/16(日) 19:11:37 ID:hFk//lrpO
民主の暴走だからな。
609 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/16(日) 19:42:01 ID:GFcf9FbC0
道路整備の歪みを正す第一手とかいって民主党信者がえらく主張してきてたんだが、
さすがに10兆の経済効果のために毎年２兆の血税投入じゃ他の野党が納得しないものな。
さすがに10兆の経済効果のために毎年２兆の血税投入じゃ他の野党が納得しないものな。
610 ：名無し野電車区：2009/08/16(日) 23:55:09 ID:h0FB3U1EO
人権擁護法案断固反対
611 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 07:44:22 ID:RkEjjM8JO
郵政選挙の時は銀行業界の高笑いだったが、今度は公共交通に対して、自動車業界の高笑い
低賃金と子会社化でますます現場の未来はないなあ
低賃金と子会社化でますます現場の未来はないなあ
612 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 08:12:00 ID:nmm20xaEO
ミンスの鉄道無視は我慢ならん
100年以上日本を支えてきた屋台骨だぞ？
鉄ヲタの諸君と鉄道関係者の皆さんはミンスに投票しちゃいかんよ！
100年以上日本を支えてきた屋台骨だぞ？
鉄ヲタの諸君と鉄道関係者の皆さんはミンスに投票しちゃいかんよ！
613 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 10:18:36 ID:NC4EDjyj0
非効率な鉄道路線は負の資産です。
社会正義のためにも速やかに廃線にしましょう。
社会正義のためにも速やかに廃線にしましょう。
めちゃくちゃ効率いいだろ
615 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 12:13:46 ID:RpVKBmYmO
・民主党、「高速道路を１２年にも国有化」…無料化工程表
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009081301000944.html
あれ？霞ヶ関をぶっ壊すんじゃなかったっけ？
どう見ても霞ヶ関を太らせるようにしか思えませんが？
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009081301000944.html
あれ？霞ヶ関をぶっ壊すんじゃなかったっけ？
どう見ても霞ヶ関を太らせるようにしか思えませんが？
全国のローカル地域には、ＤＭＶ網を巡らせるしかないな。
民主はそこまで地方鉄道のことを考えているだろうか？ そんなわけないな。
民主はそこまで地方鉄道のことを考えているだろうか？ そんなわけないな。
617 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 12:31:28 ID:AIBOmHxiO
それ以上に
ゴキブリ寄生虫在日ﾁｮｿに参政権を与えようとしているのが許せん
ゴキブリ寄生虫在日ﾁｮｿに参政権を与えようとしているのが許せん
618 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 12:35:09 ID:fOAuTFbfO
いまさら国有化って？なんのために民営化したのか。また、赤字体質になりそう。
619 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 12:40:26 ID:RpVKBmYmO
案外、国労あたりの非主流派組合も一枚噛んでいるかもしれないな。
高速道路国営化→鉄道立ち行かない→でも公共性が高いから潰せない→じゃあ鉄道も国営化
というシナリオを夢見ていたりして…
その結果、大して役に立たない鉄道網を税金で漫然と維持していく昔に逆戻り。
高速道路国営化→鉄道立ち行かない→でも公共性が高いから潰せない→じゃあ鉄道も国営化
というシナリオを夢見ていたりして…
その結果、大して役に立たない鉄道網を税金で漫然と維持していく昔に逆戻り。
620 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 18:00:51 ID:xBixnyFc0
【調査】 「高速道路、無料化は必要？」→「従来の通常料金を徴収すべき」が８割超…ＢＮＮ＋アンケート
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250496940/
・「高速道路の無料化は必要ですか？」のテーマで実施しました。
アンケートの期間中、２８２人の方に参加していただきました。設問と投票結果は以下のとおりです。
（１）高速道路の料金は、どれが望ましいですか。
・休日一律１０００円 ２２票 ・無料化すべき １６票 ・従来の通常料金を徴収すべき ２４４票
（２）「休日一律１０００円」もしくは「無料化すべき」と答えた方にお聞きします。その理由は？
・帰省やレジャーによって景気が浮揚する １０票 ・流通コストの軽減で家計に恩恵 １１票
・地方の活性化が期待できる ９票 ・無回答 １票 ・その他（自由記述） ７票
＜「休日一律１０００円」もしくは「無料化すべき」と答えた方の主な自由記述＞
「道路は最小限の費用で整備すればいいので、他の税金を使ってはいけないと思いますが、多少の
道路使用料金の財源は必要かと思います。休日の１０００円はこのまま続行してほしいです」
「平日は物流関係の車両や高速バスに対しては値下げして一般車はむしろ値上げするべき」
（３）「従来の通常料金を徴収すべき」と答えた方にお聞きします。その理由は？
・渋滞によって経済効果が相殺されかねない ２２票 ・利用者増で温室効果ガスの排出量が増える １５票
・打撃を被る産業が存在する １８票 ・無回答 ９票 ・その他（自由記述） １８０票
＜「従来の通常料金を徴収すべき」と答えた方の主な自由記述＞
「無料にしたら渋滞ばかりで高速道路ではなく低速道路になってしまうだろう」
「使わない人が何で、税金を負担しなければならないのですか」
「無料化にすることで通行量が増えるためＣＯ２の排出が激増してしまう。これはＣＯ２排出大国の日本において
世界から見たときにマイナス面となってしまう」
「国有化って、時代に逆行してませんか？民主党ってセンスないですね」
（以上、抜粋。ソースはかなりの長文です）
http://www.hokkaido-365.com/news/2009/08/post-325.html
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250496940/
・「高速道路の無料化は必要ですか？」のテーマで実施しました。
アンケートの期間中、２８２人の方に参加していただきました。設問と投票結果は以下のとおりです。
（１）高速道路の料金は、どれが望ましいですか。
・休日一律１０００円 ２２票 ・無料化すべき １６票 ・従来の通常料金を徴収すべき ２４４票
（２）「休日一律１０００円」もしくは「無料化すべき」と答えた方にお聞きします。その理由は？
・帰省やレジャーによって景気が浮揚する １０票 ・流通コストの軽減で家計に恩恵 １１票
・地方の活性化が期待できる ９票 ・無回答 １票 ・その他（自由記述） ７票
＜「休日一律１０００円」もしくは「無料化すべき」と答えた方の主な自由記述＞
「道路は最小限の費用で整備すればいいので、他の税金を使ってはいけないと思いますが、多少の
道路使用料金の財源は必要かと思います。休日の１０００円はこのまま続行してほしいです」
「平日は物流関係の車両や高速バスに対しては値下げして一般車はむしろ値上げするべき」
（３）「従来の通常料金を徴収すべき」と答えた方にお聞きします。その理由は？
・渋滞によって経済効果が相殺されかねない ２２票 ・利用者増で温室効果ガスの排出量が増える １５票
・打撃を被る産業が存在する １８票 ・無回答 ９票 ・その他（自由記述） １８０票
＜「従来の通常料金を徴収すべき」と答えた方の主な自由記述＞
「無料にしたら渋滞ばかりで高速道路ではなく低速道路になってしまうだろう」
「使わない人が何で、税金を負担しなければならないのですか」
「無料化にすることで通行量が増えるためＣＯ２の排出が激増してしまう。これはＣＯ２排出大国の日本において
世界から見たときにマイナス面となってしまう」
「国有化って、時代に逆行してませんか？民主党ってセンスないですね」
（以上、抜粋。ソースはかなりの長文です）
http://www.hokkaido-365.com/news/2009/08/post-325.html
621 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 18:45:25 ID:8rNl54jv0
鉄ヲタなら社民党に投票するべき
マニフェストに「地域のバス・鉄道などの公共交通への支援を充実します。」とあるが。
マニフェストに「地域のバス・鉄道などの公共交通への支援を充実します。」とあるが。
622 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 19:24:10 ID:yKeu39sC0
将軍様吠える。
http://uproda11.2ch-library.com/193797iwV/11193797.jpg
反対派vs賛成派＠毎日
http://uproda11.2ch-library.com/1937981pe/11193798.jpg
日経も無料化に疑問符
http://uproda11.2ch-library.com/193799Diq/11193799.jpg
高速道路会社トップも疑問符
http://uproda11.2ch-library.com/193800s2g/11193800.jpg
猪瀬直樹氏は反対派＠産経
http://uproda11.2ch-library.com/193801XQe/11193801.jpg
賛成派(さっきと同じ人)＠産経
http://uproda11.2ch-library.com/193802vrF/11193802.jpg
「無料化反対」も７割、「利用する」も７割…世論調査
http://uproda11.2ch-library.com/193804FoD/11193804.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/193797iwV/11193797.jpg
反対派vs賛成派＠毎日
http://uproda11.2ch-library.com/1937981pe/11193798.jpg
日経も無料化に疑問符
http://uproda11.2ch-library.com/193799Diq/11193799.jpg
高速道路会社トップも疑問符
http://uproda11.2ch-library.com/193800s2g/11193800.jpg
猪瀬直樹氏は反対派＠産経
http://uproda11.2ch-library.com/193801XQe/11193801.jpg
賛成派(さっきと同じ人)＠産経
http://uproda11.2ch-library.com/193802vrF/11193802.jpg
「無料化反対」も７割、「利用する」も７割…世論調査
http://uproda11.2ch-library.com/193804FoD/11193804.jpg
623 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 19:28:44 ID:yKeu39sC0
マニフェスト検証 自民と民主
http://uproda11.2ch-library.com/19380682i/11193806.jpg
マニフェスト検証 その他各党のスタンス
http://uproda11.2ch-library.com/193807h8o/11193807.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/19380682i/11193806.jpg
マニフェスト検証 その他各党のスタンス
http://uproda11.2ch-library.com/193807h8o/11193807.jpg
624 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 19:29:48 ID:/z13kqZt0
625 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 21:59:43 ID:yKeu39sC0
報ステで無料化賛成派vs反対派の大バトル来るぞ。
626 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 22:06:31 ID:u9FTtOOPO
627 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 22:14:13 ID:yKeu39sC0
産経のコラムと同じ顔ぶれではないかｗ
お盆、JAL国内線が７％、ANAが10%以上減少してしまった。
増えたのはANAの国際線で数千人規模（JAL国際線がその２倍減ってる）
JR、20%くらい減ってないと「景気のせいだろ」で片付けられて
高速1,000円の影響にカウントされないかも
実際は航空も含めて影響が出た＝車で行けるところに集中したと
見るけどね。マスコミや世間がそこに気づくかどうか…
増えたのはANAの国際線で数千人規模（JAL国際線がその２倍減ってる）
JR、20%くらい減ってないと「景気のせいだろ」で片付けられて
高速1,000円の影響にカウントされないかも
実際は航空も含めて影響が出た＝車で行けるところに集中したと
見るけどね。マスコミや世間がそこに気づくかどうか…
629 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 22:45:57 ID:yKeu39sC0
>>220-224
まあこっちを見てもらったほうがいいかも。
猪瀬直樹氏
http://uproda11.2ch-library.com/193801XQe/11193801.jpg
山崎養世氏
http://uproda11.2ch-library.com/193802vrF/11193802.jpg
まあこっちを見てもらったほうがいいかも。
猪瀬直樹氏
http://uproda11.2ch-library.com/193801XQe/11193801.jpg
山崎養世氏
http://uproda11.2ch-library.com/193802vrF/11193802.jpg
630 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 22:47:31 ID:yKeu39sC0
誤爆だ。ｽﾏｿ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
>>625
あれ、両者の声が入り混じっていて何を言ってるのかさっぱり分からん…。
終いには副都知事じゃないほうはにやけながら話が終わったんだけど、変な演出、だとおもった。
報道番組のすることじゃないな。何も伝わらん。
あれ、両者の声が入り混じっていて何を言ってるのかさっぱり分からん…。
終いには副都知事じゃないほうはにやけながら話が終わったんだけど、変な演出、だとおもった。
報道番組のすることじゃないな。何も伝わらん。
633 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 23:46:30 ID:yKeu39sC0
634 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 23:55:37 ID:gZF3gFDsO
政府紙幣40兆円発行して借金還すべき
635 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 23:57:27 ID:9px0qWuNO
こないだの上越自動車道の玉突き事故の報を聞いたのだろ？
636 ：名無し野電車区：2009/08/18(火) 00:10:10 ID:3vlgK1XsO
そこで西郷札ですよ。
>>631
もともと猪瀬氏らは、建設凍結した上での借金返済プランを提唱した。
自民党抵抗勢力が、それはマズいっていうんで、役人に再計算させて
ほとんどの建設を継続しながら借金返済にすり替えたよね。
「骨抜き」の代表的事件
この時点で猪瀬氏らは、もう自民とはやっとられんわと宣言してたはず。
民主の高速無料化可能論理は、建設凍結すれば借金は知らんよと
言ってる訳で、バランスシート上は官僚主導の骨抜き、鉛筆なめ収支を
前提に、借金投げ出す分さらにタチが悪いんだよ。
官僚叩きしといてなんだそれ？って感じ
ここで骨抜かれる前の行革の人をv.s.民主として連れて来るのは
ミスキャスト。自民・民主の両方斬りをしてもらうなら分かるが。
はなから話が噛み合う訳が無い。
もともと猪瀬氏らは、建設凍結した上での借金返済プランを提唱した。
自民党抵抗勢力が、それはマズいっていうんで、役人に再計算させて
ほとんどの建設を継続しながら借金返済にすり替えたよね。
「骨抜き」の代表的事件
この時点で猪瀬氏らは、もう自民とはやっとられんわと宣言してたはず。
民主の高速無料化可能論理は、建設凍結すれば借金は知らんよと
言ってる訳で、バランスシート上は官僚主導の骨抜き、鉛筆なめ収支を
前提に、借金投げ出す分さらにタチが悪いんだよ。
官僚叩きしといてなんだそれ？って感じ
ここで骨抜かれる前の行革の人をv.s.民主として連れて来るのは
ミスキャスト。自民・民主の両方斬りをしてもらうなら分かるが。
はなから話が噛み合う訳が無い。
638 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/18(火) 01:47:09 ID:whV8K+hh0
>>637
それでも変革を担って先頭に立ち続け形を作った功績は猪瀬氏にあると俺は考えるのですよ。
何かを変えるのは抵抗する人・夢想する人が入り乱れて話がまとまりにくいし、建設を
中途で止めると利子が膨らんだ上に予定されてた料金収入が無くなってかえってマイナスとかの
現実との摺り合せは当然あるべきものだし。
夢想家からすれば猪瀬氏は悪魔と妥協した悪者で、本人の最初の主張からすると妥協なり矛盾なり
あるから突っつきやすいものではあるんだけれども。
それでも変革を担って先頭に立ち続け形を作った功績は猪瀬氏にあると俺は考えるのですよ。
何かを変えるのは抵抗する人・夢想する人が入り乱れて話がまとまりにくいし、建設を
中途で止めると利子が膨らんだ上に予定されてた料金収入が無くなってかえってマイナスとかの
現実との摺り合せは当然あるべきものだし。
夢想家からすれば猪瀬氏は悪魔と妥協した悪者で、本人の最初の主張からすると妥協なり矛盾なり
あるから突っつきやすいものではあるんだけれども。
639 ：名無し野電車区：2009/08/18(火) 08:28:58 ID:btM15krDO
別に高速無料化だからって公共交通冷遇とは限らないわけで。
俺はこれからも公共交通に優しくなる世の中の流れは変わらないと思っているよ。
俺はこれからも公共交通に優しくなる世の中の流れは変わらないと思っているよ。
【党首討論】 麻生首相 「民主党の党旗、日の丸を切り刻み作成…」→鳩山氏「神聖マーク、きちんと作らねば」→民主ＨＰから写真削除★30
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250554543/
民主党公式サイトが切り刻んだ日の丸の画像を削除 証拠隠滅か？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250488506/
【政治】 民主党、「東アジア共同体」を見据えて「脱・靖国」図る…自民党が靖国参拝でナショナリズム高揚させ支持狙ったのと対照的★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250471136/
【民主党】鳩山代表、外国人参政権に前向き
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250489897/
【成長戦略比較】自民党「景気回復優先」 民主党「中国圏に入り経済力を見出す」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250524894/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250554543/
民主党公式サイトが切り刻んだ日の丸の画像を削除 証拠隠滅か？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250488506/
【政治】 民主党、「東アジア共同体」を見据えて「脱・靖国」図る…自民党が靖国参拝でナショナリズム高揚させ支持狙ったのと対照的★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250471136/
【民主党】鳩山代表、外国人参政権に前向き
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250489897/
【成長戦略比較】自民党「景気回復優先」 民主党「中国圏に入り経済力を見出す」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250524894/
641 ：名無し野電車区：2009/08/18(火) 09:32:05 ID:ZQtBo2bNO
>>638
でも猪瀬の｢新名神は京滋バイパスがあるから凍結せよ｣というのはいかに地元の状況を無視した暴論と思うけどな…
新名神を凍結させたのは改革のアピール効果に優れるという理由だけ。
なぜなら関東は凍結するわけにはいかないし地方にはゴマスリしなければならないし。
わざわざ一番閑散な時期の空いてる時間帯を走って調査している辺り東京都副知事としての立場からだし。
その辺り道路板の名神・新名神スレに詳しい。
でも猪瀬の｢新名神は京滋バイパスがあるから凍結せよ｣というのはいかに地元の状況を無視した暴論と思うけどな…
新名神を凍結させたのは改革のアピール効果に優れるという理由だけ。
なぜなら関東は凍結するわけにはいかないし地方にはゴマスリしなければならないし。
わざわざ一番閑散な時期の空いてる時間帯を走って調査している辺り東京都副知事としての立場からだし。
その辺り道路板の名神・新名神スレに詳しい。
>>639
エコ対策や、コミバスなどへの税金支出が認められるようになった小さな
流れはそうだろうけど…
戦後、国鉄を公共事業体としたことから、基本が採算事業、資金は有利子、
民営化後は資産は課税という状況になって、交通モード間のイコールフィッ
ティングが為されていないという論が有ったよね。
これが是正されるどころか、完全に崩壊した状況で行政が舵を切り直す前に
いろんなところで取り返しが付かなくなる可能性はあるよ。
インフラに対する補助率で言えば
船（国際的な慣例もあり）＞航空＞自動車運輸＞＞＞＞鉄道
という関係で、航空・自動車は目的税を自己負担分と主張するが、船舶より
マシという話で、むしろ囲い込み財源にしたうえ補助が付いてる分優遇され
てる。
船は、外航海運と外国船については取りはぐれで、内航海運については
相対的に払っている方ではあるけどね。高速1,000円で悲鳴に近い物を
上げているのは、それだけ体力がない。
エコ対策や、コミバスなどへの税金支出が認められるようになった小さな
流れはそうだろうけど…
戦後、国鉄を公共事業体としたことから、基本が採算事業、資金は有利子、
民営化後は資産は課税という状況になって、交通モード間のイコールフィッ
ティングが為されていないという論が有ったよね。
これが是正されるどころか、完全に崩壊した状況で行政が舵を切り直す前に
いろんなところで取り返しが付かなくなる可能性はあるよ。
インフラに対する補助率で言えば
船（国際的な慣例もあり）＞航空＞自動車運輸＞＞＞＞鉄道
という関係で、航空・自動車は目的税を自己負担分と主張するが、船舶より
マシという話で、むしろ囲い込み財源にしたうえ補助が付いてる分優遇され
てる。
船は、外航海運と外国船については取りはぐれで、内航海運については
相対的に払っている方ではあるけどね。高速1,000円で悲鳴に近い物を
上げているのは、それだけ体力がない。
>>641
あれが一方的に猪瀬氏のせいとすると、抵抗骨抜き化勢力には都合良すぎ
でしょ。順序でいえば神戸区間を先行すべきで、京滋並行区間は三重化に
なるのだから最後に財源見て判断すれば良かったのは確か。
ところが必要性の低い区間から着手しておいて「もうちょっとで繋がる、
繋がれば効果が出るから最後までやらせろ」となし崩しに持って行くのは
30年来の道路族の常套手段。
こっちの方が頑として京滋並行→高槻～神戸の順序を変えようと進化有った
のが大きな原因。
もちろん猪瀬側から神戸側を先におやんなさいとか一っ言も言ってないけどね。
削る側の立場だから。
実は「ボトルネック対策」と認められれば建設しやすく、都市高速を中心に
そういう見直しは進んだんだが。地方高速でそれをやってしまうと、最終的に
やらずに済んでしまう区間が出てきてしまう。
外環、圏央、北関東までが東京都心への流入抑制って同じ理由で同時に進んだり
したけどね。
これなんかも必要性から言えば最初の着手が遅いのがおかしいし、
やっと始めたと思えば３本同時なのもおかしい。
つーと、経由地の違いによるミクロな需要の積算にすり替えるんだよな＞抵抗勢力
あれが一方的に猪瀬氏のせいとすると、抵抗骨抜き化勢力には都合良すぎ
でしょ。順序でいえば神戸区間を先行すべきで、京滋並行区間は三重化に
なるのだから最後に財源見て判断すれば良かったのは確か。
ところが必要性の低い区間から着手しておいて「もうちょっとで繋がる、
繋がれば効果が出るから最後までやらせろ」となし崩しに持って行くのは
30年来の道路族の常套手段。
こっちの方が頑として京滋並行→高槻～神戸の順序を変えようと進化有った
のが大きな原因。
もちろん猪瀬側から神戸側を先におやんなさいとか一っ言も言ってないけどね。
削る側の立場だから。
実は「ボトルネック対策」と認められれば建設しやすく、都市高速を中心に
そういう見直しは進んだんだが。地方高速でそれをやってしまうと、最終的に
やらずに済んでしまう区間が出てきてしまう。
外環、圏央、北関東までが東京都心への流入抑制って同じ理由で同時に進んだり
したけどね。
これなんかも必要性から言えば最初の着手が遅いのがおかしいし、
やっと始めたと思えば３本同時なのもおかしい。
つーと、経由地の違いによるミクロな需要の積算にすり替えるんだよな＞抵抗勢力
644 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/18(火) 10:29:53 ID:Y3viJhqw0
>>641
それを「現実との摺り合せ」と表現してるのです。
即時完全民営化・即時建設中止っていう潔癖な主張からすれば妥協だからね。
>>643
抵抗勢力云々はあれ外環道が建設進まないのと似たような理由があったりするんでなかったっけ？
それを「現実との摺り合せ」と表現してるのです。
即時完全民営化・即時建設中止っていう潔癖な主張からすれば妥協だからね。
>>643
抵抗勢力云々はあれ外環道が建設進まないのと似たような理由があったりするんでなかったっけ？
645 ：名無し野電車区：2009/08/18(火) 11:32:56 ID:rO3LKSe/0
馬力＝NGワード
646 ：名無し野電車区：2009/08/18(火) 19:10:50 ID:3K8x/tlH0
キッズ車両のババアが演説で「石油・石炭漬けにならない日本」とのたもうておる。
一応公共交通のことを考えているのだろうか。
一応公共交通のことを考えているのだろうか。
647 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 00:21:50 ID:FAv9mnP30
>>643
東京の環状高速道路は、
遅くても美濃部都知事時代の、
1967年に建設を始めていれば、
42年後の現在は完成していて、
相当都心の交通量は減っていたはず。
できれば東京オリンピックの前の1960年代から造っていたらね。
東京の環状高速道路は、
遅くても美濃部都知事時代の、
1967年に建設を始めていれば、
42年後の現在は完成していて、
相当都心の交通量は減っていたはず。
できれば東京オリンピックの前の1960年代から造っていたらね。
648 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 00:51:19 ID:DIV5DG1VO
人権侵害救済法案断固反対
649 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 01:30:58 ID:VFyFDlaX0
日本を誤った道に踏み込ませないために
あなたの力が、必要です
Googleの急上昇ワードに「売国民主党」をランクインさせましょう
やり方は簡単
グーグルで売国民主党と検索するだけです
協力お願いします
作戦本部
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1250609104/
Google
http://www.google.co.jp/
急上昇ワードランキング
http://www.google.co.jp/trends
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650 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 01:48:56 ID:vONlnoVaO
>>647
でも東京は結果的に都心部に集中するような道路網になったからこそ一極集中になり世界一の都市に成長したと思う。
逆に言えば都心部を迂回する環状道路を先に整備していたら今ほど東京は発展しなかったと思う。
大阪は東京とは逆に内・中央・外環状道路や名神と中国道を直接接続させたりというような大阪市内を迂回する道路を先に整備したから大阪を素通りされて結果的に没落、という結果になったと思う。
東京大阪と車で走って感じるのはとにかく東京は都心部には行きやすいが都心部を迂回しにくく、大阪は大阪市内を迂回しやすいが大阪市内中心部には行きにくい。
でも東京は結果的に都心部に集中するような道路網になったからこそ一極集中になり世界一の都市に成長したと思う。
逆に言えば都心部を迂回する環状道路を先に整備していたら今ほど東京は発展しなかったと思う。
大阪は東京とは逆に内・中央・外環状道路や名神と中国道を直接接続させたりというような大阪市内を迂回する道路を先に整備したから大阪を素通りされて結果的に没落、という結果になったと思う。
東京大阪と車で走って感じるのはとにかく東京は都心部には行きやすいが都心部を迂回しにくく、大阪は大阪市内を迂回しやすいが大阪市内中心部には行きにくい。
651 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 01:57:28 ID:5qhP9fIX0
大阪市内中心部に行きにくい原因は、
環状線の一方通行もあるのでは？
環状線の一方通行もあるのでは？
652 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/19(水) 01:59:09 ID:ekWQNIO40
>>650
外環道があったとて一極集中を妨げるような効果はそんな無いぞ。
外環道があったとて一極集中を妨げるような効果はそんな無いぞ。
653 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 18:05:02 ID:DIV5DG1VO
人権擁護法案断固反対
きのこれるか？
655 ：名無し野電車区：2009/08/20(木) 06:43:09 ID:6qqrA57j0
656 ：名無し野電車区：2009/08/20(木) 07:01:33 ID:+R8BuRSt0
>>650
東京の発展と環状道路の未整備は何の関係もない。
むしろ交通渋滞のために発展を制約していると言っていい。
通過交通が都心部に滞留したところで何のメリットもない。
物流拠点としての発展にしたって、
トラックターミナルは足立や葛西、大井のような
郊外に作られるから、都心部とは関係ない。
東京の発展と環状道路の未整備は何の関係もない。
むしろ交通渋滞のために発展を制約していると言っていい。
通過交通が都心部に滞留したところで何のメリットもない。
物流拠点としての発展にしたって、
トラックターミナルは足立や葛西、大井のような
郊外に作られるから、都心部とは関係ない。
657 ：名無し野電車区：2009/08/21(金) 07:21:05 ID:QTRAAwwMO
おはようとくしまの徳島３区の候補者討論会で民主の候補者が「車を運転出来ないお年寄りがどうやって郵便局に行くのか」だと。
おまえが言うなｗ
おまえが言うなｗ
658 ：名無し野電車区：2009/08/21(金) 07:45:30 ID:QTRAAwwMO
続いて自民の候補者が高速道路無料化に環境問題で突っ込み→民主答弁に詰まる→時間切れで終了
命拾いしたなｗ
命拾いしたなｗ
659 ：名無し野電車区：2009/08/21(金) 07:56:40 ID:om4cEbQnO
チベットやウイグル人のお陰で、人権という２文字教わったネトウヨが寝言言うな。
社民党から環境問題という４文字を教わった自民党、国会で追及できるのか？
社民党から環境問題という４文字を教わった自民党、国会で追及できるのか？
660 ：名無し野電車区：2009/08/21(金) 08:05:44 ID:Vec94/YOi
今や鉄道会社は、ＪＲ東日本みたいに金融や不動産、流通業までやっているから、
会社自体は潰れないよ。
ただ、民間会社だから、地方の赤字路線は容赦なくきるかもしれない。
それは、高速1000円の自民でも無料の民主でも大してかわらないと思う。
会社自体は潰れないよ。
ただ、民間会社だから、地方の赤字路線は容赦なくきるかもしれない。
それは、高速1000円の自民でも無料の民主でも大してかわらないと思う。
661 ：名無し野電車区：2009/08/21(金) 08:22:57 ID:WA2dbe1x0
三島会社を同列に扱っているアホがいるな。
民主のマニフェストによると「特殊法人」ということで整理対象のようだが。
民主のマニフェストによると「特殊法人」ということで整理対象のようだが。
662 ：名無し野電車区：2009/08/21(金) 08:47:22 ID:92DwsUUoO
あれだけ同情大好きな国民が、どうしてこの件では同情しようとしないのだろう？
不思議でならない。
不思議でならない。
663 ：名無し野電車区：2009/08/21(金) 10:27:24 ID:jjFWSwahO
>>662
鉄道に対していいイメージを持ってないとかがあるんじゃない？
特に毎日満員電車に揺られている一般人からすれば好き好んで利用してないだろうし。
あと鉄道員の接客態度の悪さも鉄道が嫌われる一因かと。
だからいくら環境やCO2云々を訴えても一般人としては｢そんなもん知るかい、利用して欲しかったらもっとサービスよくしやがれ｣って感じ。
鉄道に対していいイメージを持ってないとかがあるんじゃない？
特に毎日満員電車に揺られている一般人からすれば好き好んで利用してないだろうし。
あと鉄道員の接客態度の悪さも鉄道が嫌われる一因かと。
だからいくら環境やCO2云々を訴えても一般人としては｢そんなもん知るかい、利用して欲しかったらもっとサービスよくしやがれ｣って感じ。
民主党が政権獲得したら日本終了。
この国は中華人民共和国小日本省となってしまうかもしれない。
詳しくは『民主党の正体』で検索。
この国は中華人民共和国小日本省となってしまうかもしれない。
詳しくは『民主党の正体』で検索。
665 ：名無し野電車区：2009/08/21(金) 12:58:50 ID:QTRAAwwMO
JR四国なんかは予讃線（海側切捨て、内子線含む）土讃線の高知まで、
高徳線くらいしか残らなくなるかもな
高徳線くらいしか残らなくなるかもな
667 ：名無し野電車区：2009/08/21(金) 16:00:59 ID:dmWX52pzO
人権侵害救済法案断固反対
668 ：名無し野電車区：2009/08/21(金) 19:03:56 ID:LIY1KZRF0
民主党政権がほぼ確実な情勢だけど、政権取ったところで
党自体が立ち行くのかねえ・・・。
民主って自民以上に内部抗争凄そうなイメージあるけど。
野党である今は打倒与党のための呉越同舟でとりあえず安定させてる感じ。
党自体が立ち行くのかねえ・・・。
民主って自民以上に内部抗争凄そうなイメージあるけど。
野党である今は打倒与党のための呉越同舟でとりあえず安定させてる感じ。
>>668
共通の敵がいなくなったら空中分解するのは、歴史が証明しているからな。
共通の敵がいなくなったら空中分解するのは、歴史が証明しているからな。
>>664
そこまで極端には行かんよ。
小沢の力で単独過半数取れるほど議席を伸ばすと、結局は
旧田中派vs.吉田学校の末裔（旧福田派・麻生）の構図を
２党で再現することになるから。
しかし、それだと道路優遇、鉄道・海運・航空の縮退、地方
沈没の流れが出来かねないのが問題だ。
そこまで極端には行かんよ。
小沢の力で単独過半数取れるほど議席を伸ばすと、結局は
旧田中派vs.吉田学校の末裔（旧福田派・麻生）の構図を
２党で再現することになるから。
しかし、それだと道路優遇、鉄道・海運・航空の縮退、地方
沈没の流れが出来かねないのが問題だ。
671 ：名無し野電車区：2009/08/22(土) 00:03:33 ID:RUp6rNLm0
労組党なんだから社員、車掌、運転手の給与が減るわけじゃないだろ。
672 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/22(土) 00:04:07 ID:s39yZrP60
>>671
会社は無くなるかもなw
会社は無くなるかもなw
673 ：名無し野電車区：2009/08/22(土) 00:04:51 ID:0xC2+CjH0
鉄道なんてお前らが乗るんだからなくならないだろｗ
車内は汗臭くなるがｗ
車内は汗臭くなるがｗ
674 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/22(土) 00:11:00 ID:s39yZrP60
>>673
人数と経済力が圧倒的に足りん。
人数と経済力が圧倒的に足りん。
675 ：名無し野電車区：2009/08/22(土) 02:17:45 ID:dT1GHs/L0
無駄な路線残しに必死な連中ばかりだな。
676 ：名無し野電車区：2009/08/22(土) 08:31:56 ID:h725cfgTO
677 ：名無し野電車区：2009/08/22(土) 12:25:06 ID:+3S4tJkK0
選挙の前に必見（拡散推奨）
http://www.youtube.com/watch?v=-77kO26eQGE
http://www.youtube.com/watch?v=-77kO26eQGE
678 ：名無し野電車区：2009/08/22(土) 13:49:58 ID:oKV+h/LZ0
民主党 証券市場向け政策説明会開催
証券優遇税制、総合課税を示唆
株式市場で関心が高いのは証券優遇税制の行方。民主党内では現行の
キャピタルゲイン税について金持ち優遇との見方が出ているだけに
市場では警戒感が強いが、「政権を預かった場合、12月に税制改正大綱
を決める中で方針を決めていく。なるべく総合課税にしていくという
税制全体の中で判断していきたい」とし、将来的な総合課税を示唆した。
http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=171304&dt=2009-08-10
証券優遇税制、総合課税を示唆
株式市場で関心が高いのは証券優遇税制の行方。民主党内では現行の
キャピタルゲイン税について金持ち優遇との見方が出ているだけに
市場では警戒感が強いが、「政権を預かった場合、12月に税制改正大綱
を決める中で方針を決めていく。なるべく総合課税にしていくという
税制全体の中で判断していきたい」とし、将来的な総合課税を示唆した。
http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=171304&dt=2009-08-10
679 ：名無し野電車区：2009/08/22(土) 19:40:03 ID:PAm1J97PO
人権擁護法案断固反対
680 ：名無し野電車区：2009/08/22(土) 23:03:33 ID:+Er/ucXz0
681 ：名無し野電車区：2009/08/22(土) 23:04:02 ID:aHAnqN6b0
良識ある国民の7割は高速道路無料化に反対。
682 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 01:34:05 ID:8/oD+JNw0
ソースは？
683 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 02:01:25 ID:BgoIwsha0
本当に民主党は勘弁。国民の誰もが望んでいない
684 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 02:04:00 ID:FWhlorlF0
>>682
各種世論調査で出ている。
各種世論調査で出ている。
685 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 04:31:05 ID:c5ADbMnEO
出来れば具体的に出して頂きたい
686 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 04:41:33 ID:ALrV8Mp+0
民主の無料化も自民の休日1000円も五十歩百歩だな。
アウトバーンの国、ドイツはICEや路面電車が元気だし。
アウトバーンの国、ドイツはICEや路面電車が元気だし。
>>683
それが真実であるとしても、それ以上に自公政権が見放されているということでは。
ここ10年でローカル私鉄や第三セクターなどの鉄道の廃止が目立ったことをどう考えている？
たとえば>>664を見たが、結局は中国や韓国がきらいなだけ、としか読めなかった。
数年前はこの言い方でも共感する人が多かったが、もっと訴え方を変えたほうがいいかもしれないな。
今はそういう問題がスルーされるぐらい国内の経済状況がガタガタなわけで。
>>686
見た目五十歩百歩、違いがあるのはETCの有無。救済される人々が増大する。
民主党は数年前から高速無料化を訴えていて、それを繰り返しているだけのようだ。
なんで高速1000円は土日かつ乗用車だけ？ 当初は民主党のパクリとしか思えなかったが。
ドイツで鉄道が元気なのは日本でも見習い、同様に発展させるべきだと思う。
それが真実であるとしても、それ以上に自公政権が見放されているということでは。
ここ10年でローカル私鉄や第三セクターなどの鉄道の廃止が目立ったことをどう考えている？
たとえば>>664を見たが、結局は中国や韓国がきらいなだけ、としか読めなかった。
数年前はこの言い方でも共感する人が多かったが、もっと訴え方を変えたほうがいいかもしれないな。
今はそういう問題がスルーされるぐらい国内の経済状況がガタガタなわけで。
>>686
見た目五十歩百歩、違いがあるのはETCの有無。救済される人々が増大する。
民主党は数年前から高速無料化を訴えていて、それを繰り返しているだけのようだ。
なんで高速1000円は土日かつ乗用車だけ？ 当初は民主党のパクリとしか思えなかったが。
ドイツで鉄道が元気なのは日本でも見習い、同様に発展させるべきだと思う。
議員選挙板の民主信者連中が香ばしくなっている件。あの連中にとっては小沢一郎が現人神で、民主の政策は全て肯定的に捉えるのが当たり前で、そういう自分らはアタマイイらしい。
自民党を狂信するN速＋民と真逆だが、やってる事は大して変わらん。
自民党を狂信するN速＋民と真逆だが、やってる事は大して変わらん。
689 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 22:52:45 ID:Scam7fyZO
民主に不安を感じる最大要素がそこ。
思想的にはいちばん幅が広い人種の集まりにもかかわらず、内部で議論しあってる雰囲気がほとんど感じられないこと。
ある種の恐怖政治的な物を感じる。
思想的にはいちばん幅が広い人種の集まりにもかかわらず、内部で議論しあってる雰囲気がほとんど感じられないこと。
ある種の恐怖政治的な物を感じる。
690 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 22:53:41 ID:poqTp2NY0
高速無料に限らず今回の民主マニフェストを真剣に期待してる人って
どれぐらいいるんだろうか・・・？
みんな自公はこりごりという理由だけで民主支持してる感じだけど。
どれぐらいいるんだろうか・・・？
みんな自公はこりごりという理由だけで民主支持してる感じだけど。
691 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 22:55:32 ID:k02iYnTw0
関西の人口1000人あたりの自動車保有台数
和歌山県 728.4台
滋賀県 701.5台
奈良県 593.4台
兵庫県 531.8台
京都府 522.2台
大阪府 431.3台
※ 総務省統計局 『社会・人口統計体系』 （2008）調べ
和歌山県 728.4台
滋賀県 701.5台
奈良県 593.4台
兵庫県 531.8台
京都府 522.2台
大阪府 431.3台
※ 総務省統計局 『社会・人口統計体系』 （2008）調べ
692 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 23:05:49 ID:FWhlorlF0
694 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 01:27:24 ID:mUmnxex50
>>690
＞みんな自公はこりごりという理由だけで民主支持してる感じだけど。
民主はかなり怪しいな・・・・・・・・・・・・・
外人参政権が認可されてしまうし、日本在住の外人の７割が在日韓国・朝鮮人。
外人参政権が認可されてしまうと、日本は在日韓国・朝鮮人に乗っ取られてしまうぞ！！
それでいいのか？
＞みんな自公はこりごりという理由だけで民主支持してる感じだけど。
民主はかなり怪しいな・・・・・・・・・・・・・
外人参政権が認可されてしまうし、日本在住の外人の７割が在日韓国・朝鮮人。
外人参政権が認可されてしまうと、日本は在日韓国・朝鮮人に乗っ取られてしまうぞ！！
それでいいのか？
695 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 01:55:58 ID:b/uRJAzr0
696 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 04:20:31 ID:huJ5CPI6O
>>693
ドイツに限らず日本以外では公共交通機関は赤字で当たり前という考えがあったりして？
ドイツに限らず日本以外では公共交通機関は赤字で当たり前という考えがあったりして？
民主はいつになっても経営が改善しないJALの解体ももくろんでいるようだから、支持するに越したことは無い。
テレビ局の電波使用料の引き上げもやってくれるようだし。
自民じゃ絶対不可能な案件を片付けてくれそう。
テレビ局の電波使用料の引き上げもやってくれるようだし。
自民じゃ絶対不可能な案件を片付けてくれそう。
698 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 08:29:38 ID:iL5XaqMsO
人権侵害救済法案断固反対
699 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 10:29:04 ID:gyh+rPn+O
>>685
このスレにズバリ該当記事が貼ってあるのに…
このスレにズバリ該当記事が貼ってあるのに…
700 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 11:00:38 ID:LkJ6iRcOO
>>697
電波引き上げは自民がやろうとしたから、いまマスコミからそっぽむかれて偏向報道。
>>695
いまはのっとられない数だが、法案改悪直後、のっとられる数だけ移動してくるリスクは？それも大丈夫？楽観視してないかい
電波引き上げは自民がやろうとしたから、いまマスコミからそっぽむかれて偏向報道。
>>695
いまはのっとられない数だが、法案改悪直後、のっとられる数だけ移動してくるリスクは？それも大丈夫？楽観視してないかい
読売、産経、日経はもちろん、毎日や朝日新聞にまで高速無料化を反対する社説を
掲げられたのに、本気で実行する気かね？世論調査でも６０％を超える人が反対し
てるし、これを実行することは民主党政権の寿命を縮めることになりかねないのだが？
民主党幹部は発案者の山崎養世に何か弱みを握られているのか？
掲げられたのに、本気で実行する気かね？世論調査でも６０％を超える人が反対し
てるし、これを実行することは民主党政権の寿命を縮めることになりかねないのだが？
民主党幹部は発案者の山崎養世に何か弱みを握られているのか？
704 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 13:10:49 ID:gyh+rPn+O
>>703
反対の理由はそれだけじゃねえべ
反対の理由はそれだけじゃねえべ
>>696
そうだよ。
そうだよ。
山崎養世が引っ付いてくる限り民主党という選択肢は無いわ。
707 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 22:22:04 ID:d5OrT5wb0
自民と民主、どちらのマニフェストのほうが無理あるだろうか？
>>707
当然民主だろ。
で、その予算どうするの？っていうのが多すぎるじゃん。
絵に描いた餅見せられても、「えっ？」としか思えん。
それ以上に、日本は日本人のものでない発言やら外国人参政権やら、民主党は売国反日過ぎて危な過ぎる。
奴等は本当に日本を滅ぼしかねん。
当然民主だろ。
で、その予算どうするの？っていうのが多すぎるじゃん。
絵に描いた餅見せられても、「えっ？」としか思えん。
それ以上に、日本は日本人のものでない発言やら外国人参政権やら、民主党は売国反日過ぎて危な過ぎる。
奴等は本当に日本を滅ぼしかねん。
「民主が売国」とかは＋でやれよ工作員。ここは民主の交通政策の問題点について語る場だ。
で、山崎某が民主の政策立案の黒幕らしいと初めて知ったが、この山崎の存在が殆ど報道されていないのはヤバいんじゃないか。
山崎の主張も「とにかく高速無料にすれば良くなる」みたいな悪徳セールス系で信用できん。郵政民営化の時の竹中を連想するわ。
山崎の立案に対し、本当に党内でじっくりと議論を積み上げたのかも疑問。穴が多すぎるのに民主内の誰も問題にしてないのが不気味。
つうかこの政党の交通政策は「クルマが栄えりゃ全て良し」の60年代からまるで進歩しとらん。（自民も五十歩百歩だけどな）。私鉄総連も支持政党を社民に戻した方がマシかもしれんよ
で、山崎某が民主の政策立案の黒幕らしいと初めて知ったが、この山崎の存在が殆ど報道されていないのはヤバいんじゃないか。
山崎の主張も「とにかく高速無料にすれば良くなる」みたいな悪徳セールス系で信用できん。郵政民営化の時の竹中を連想するわ。
山崎の立案に対し、本当に党内でじっくりと議論を積み上げたのかも疑問。穴が多すぎるのに民主内の誰も問題にしてないのが不気味。
つうかこの政党の交通政策は「クルマが栄えりゃ全て良し」の60年代からまるで進歩しとらん。（自民も五十歩百歩だけどな）。私鉄総連も支持政党を社民に戻した方がマシかもしれんよ
710 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 00:47:26 ID:Z1198k3KO
人権救済法案断固反対
これ一つでマニフェスト不履行の批判が不可能に。
これ一つでマニフェスト不履行の批判が不可能に。
なんで俺が工作員なんだw 誰もが敵に見えるのかお前はw
それはともかく、民主党の掲げる高速無料化なんて「で、その予算どうするの？」って事じゃん。
維持費どうするのよ？（もちろん人件費も）
もしかして税金から？ 揮発油の暫定税率無くせと声高々に喚いてたくせに。
税金からなら、高速道使ってない者からの税金も高速道の維持管理に回すってことだよな？
高速道は受益者負担ってのが当たり前じゃないのか？車を利用しない者も高速道の維持管理に税金を？
まあ、物流に高速道は欠かせないから何かしらの消費活動を行っている者（国民全部だわな）は受益者と言えるのかも知れんが、
それなら鉄道での物流もあるわけだから、そこを分ける線引きなんて無理でしょ？
「この品は高速道でトラックで運んできました。この品は鉄道で運んできました。なので送料が違います。その送料が物価に付与されます。」なんてありえんよな？結局商品価格へ一律跳ね返る。消費者へ跳ね返る。
今回の様な地震災害なんかで突然復旧費が発生した場合は？
今回の様に不眠不休の体制で復旧させる気あるの？ 阪神淡路での村山みたいな事にならんだろうな？
民主党ってそこんとこなんも答えて無いし。
あと、脳みそお花畑のミズポ率いる社民なんて論外。
それはともかく、民主党の掲げる高速無料化なんて「で、その予算どうするの？」って事じゃん。
維持費どうするのよ？（もちろん人件費も）
もしかして税金から？ 揮発油の暫定税率無くせと声高々に喚いてたくせに。
税金からなら、高速道使ってない者からの税金も高速道の維持管理に回すってことだよな？
高速道は受益者負担ってのが当たり前じゃないのか？車を利用しない者も高速道の維持管理に税金を？
まあ、物流に高速道は欠かせないから何かしらの消費活動を行っている者（国民全部だわな）は受益者と言えるのかも知れんが、
それなら鉄道での物流もあるわけだから、そこを分ける線引きなんて無理でしょ？
「この品は高速道でトラックで運んできました。この品は鉄道で運んできました。なので送料が違います。その送料が物価に付与されます。」なんてありえんよな？結局商品価格へ一律跳ね返る。消費者へ跳ね返る。
今回の様な地震災害なんかで突然復旧費が発生した場合は？
今回の様に不眠不休の体制で復旧させる気あるの？ 阪神淡路での村山みたいな事にならんだろうな？
民主党ってそこんとこなんも答えて無いし。
あと、脳みそお花畑のミズポ率いる社民なんて論外。
>>709
会議録 国土交通委員会
第8号 平成21年3月27日（金曜日）
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm
参考人
（シンクタンク山崎養世事務所代表） 山崎 養世君
この人は、民主党も自民党もクライアントなんだな。。。
会議録 国土交通委員会
第8号 平成21年3月27日（金曜日）
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm
参考人
（シンクタンク山崎養世事務所代表） 山崎 養世君
この人は、民主党も自民党もクライアントなんだな。。。
713 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 01:39:02 ID:DiI5w1Je0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1227545879/340
こんな書き込みがあったが、公共交通を衰退させたくなければ
小選挙区自民、比例共産という無茶な組み合わせがベストの選択肢か？
小選挙区民主、比例も民主or国民新で
１度焼け野原にしてみんなで懲りるってのもありだけどなｗ
こんな書き込みがあったが、公共交通を衰退させたくなければ
小選挙区自民、比例共産という無茶な組み合わせがベストの選択肢か？
小選挙区民主、比例も民主or国民新で
１度焼け野原にしてみんなで懲りるってのもありだけどなｗ
高速無料は無理だw
むりょぅ
むりょぅ
横浜市営バスの路線網をズタズタにしたのも民主党系の市長だったっけ？
716 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 07:26:45 ID:oy5PyIIrO
>>711
あのとき村山は何でウリの政権下に限って震災やサリンのような事件ばかり起こるのかとぼやいて顰蹙を買ってたのう。
あのとき村山は何でウリの政権下に限って震災やサリンのような事件ばかり起こるのかとぼやいて顰蹙を買ってたのう。
717 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 07:37:47 ID:hmC9Z9ZDO
我田引鉄で大赤字政治路線と、票欲しさの政治駅ばかり新幹線で作りまくった自民党。
こんどはリニアで我田引鉄と政治駅作りまくりだな(笑)
こんどはリニアで我田引鉄と政治駅作りまくりだな(笑)
無料無料って無料じゃないだろう。民主党は無料化に毎年１．３兆円の税金投入って言ってるけど
旧道路公団の借金の返済額が毎年１．３兆円。高速道路の整備に４０００億円かかるし、管理の人件費
もあわせたら２兆円以上かかる。仮に毎年２兆円として１億で割れば単純計算で、生まれたての赤ちゃん
から、寝たきり老人まで一人毎年２万円の負担で通行料を無料化していることになる。これで無料なんて
完全な詭弁だ。
自民も時限措置だが１０００円高速で５０００億円の税金投入したが、再来年からは通常料金になれば
借金返済、高速道路の整備、人件費は全て料金収入から充てられて、税金は一切投入されない。問題は
建設費に投入される税金だが、これは別途法規制で建設を抑止すればいい。とにかく民主党は今すぐこの
政策を取り下げて、新規建設の高速中止の法案を提出することへ変更するべきだ。
旧道路公団の借金の返済額が毎年１．３兆円。高速道路の整備に４０００億円かかるし、管理の人件費
もあわせたら２兆円以上かかる。仮に毎年２兆円として１億で割れば単純計算で、生まれたての赤ちゃん
から、寝たきり老人まで一人毎年２万円の負担で通行料を無料化していることになる。これで無料なんて
完全な詭弁だ。
自民も時限措置だが１０００円高速で５０００億円の税金投入したが、再来年からは通常料金になれば
借金返済、高速道路の整備、人件費は全て料金収入から充てられて、税金は一切投入されない。問題は
建設費に投入される税金だが、これは別途法規制で建設を抑止すればいい。とにかく民主党は今すぐこの
政策を取り下げて、新規建設の高速中止の法案を提出することへ変更するべきだ。
719 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/25(火) 09:32:39 ID:AsdOJqrL0
高速道路って固定資産税を払ってないんだっけか。
付随施設はわからないが高速道路そのものは道路会社はリースを受けてるだけで持ち物ではないから
固定資産税は払ってないはず。当然利益から法人税は納めてるけど。確か５０００億円ぐらいは納税して
るんじゃなかったかな？
固定資産税は払ってないはず。当然利益から法人税は納めてるけど。確か５０００億円ぐらいは納税して
るんじゃなかったかな？
721 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 10:21:10 ID:oy5PyIIrO
>>718
割引措置の深度化と恒久化を求めている公明も民主と同じ穴のムジナかのう。
割引措置の深度化と恒久化を求めている公明も民主と同じ穴のムジナかのう。
>>721
利用促進の為に若干の割引制度を検討するのは問題ないが公明は1000円以上の値引きを提言してるのは
道路を利用して支持を集めたいだけ。今の時点でそこまでの値引きを恒久化は完全に間違ってるね。
ただいつまでも今の料金を維持する必要はなく、債務残高の減り具合を見ながら料金を下げてゆき、債務の返済
が済んだら、整備費と人件費をまかなう程度まで料金を値下げすればよい。概算では今の１／４程度。４５年かけ
て徐々に値下げするので、他の交通機関にも値下げに対応する準備期間を与えることが出来る。
民営化案では債務返済後無料化するとあるが、それは間違いだ。あくまで整備費と管理費は料金でまかなうべきだね。
利用促進の為に若干の割引制度を検討するのは問題ないが公明は1000円以上の値引きを提言してるのは
道路を利用して支持を集めたいだけ。今の時点でそこまでの値引きを恒久化は完全に間違ってるね。
ただいつまでも今の料金を維持する必要はなく、債務残高の減り具合を見ながら料金を下げてゆき、債務の返済
が済んだら、整備費と人件費をまかなう程度まで料金を値下げすればよい。概算では今の１／４程度。４５年かけ
て徐々に値下げするので、他の交通機関にも値下げに対応する準備期間を与えることが出来る。
民営化案では債務返済後無料化するとあるが、それは間違いだ。あくまで整備費と管理費は料金でまかなうべきだね。
無料化はされると思うが、渋滞予想日や渋滞兆候日には
通行料金に代わって、混雑解消料が徴収される。
空いている路線は無料。混みそうな路線は有料。
段階的に無料化とは、「空いている道路から」という留保付きだよ。
通行料金に代わって、混雑解消料が徴収される。
空いている路線は無料。混みそうな路線は有料。
段階的に無料化とは、「空いている道路から」という留保付きだよ。
724 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 16:11:04 ID:WTxXink30
ＮＨＫニュース解説 民主高速無料化財源 ７８兆円必要
どっからそんな金が湧いてくるのかな。実現不可能だな。またばれてしまった。
どっからそんな金が湧いてくるのかな。実現不可能だな。またばれてしまった。
国債を刷って郵便局に買わせればＯＫと思ってるんだろ
国旗切裂党
友愛精神（笑）党
国連主義党（つまり支那が反対することには、日本は手出しできない）
支離滅裂党
公共交通破綻党
日教組マンセー党
こんな党に政権をまかせるとは…
友愛精神（笑）党
国連主義党（つまり支那が反対することには、日本は手出しできない）
支離滅裂党
公共交通破綻党
日教組マンセー党
こんな党に政権をまかせるとは…
727 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 22:15:33 ID:Z1198k3KO
人権侵害救済法案断固反対
728 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 22:36:11 ID:JU8pq3RL0
173 名無し野電車区 sage New! 2009/08/23(日) 21:27:28 ID:RtnzmPB2O
今夜の鹿島神宮駅発のサッカー開催絡みの臨時でトラブルがあったみたいだね
174 名無し野電車区 sage New! 2009/08/23(日) 22:51:37 ID:ELOWgvce0
115 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/08/23(日) 20:45:20 ID:UlUAqgS/O
カシマ駅アナウンスくらいちゃんとやれよ…
並んでたのに…
128 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/08/23(日) 20:49:07 ID:O67dnQv/O
俺も先頭に並んでたはずなのになぜか座れなかったぜ
糞運営死んだらいいのに
135 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/08/23(日) 20:50:01 ID:DERBZ3zRO
臨時電車あれでトラブルないのは凄いな。
説明ない駅員に対してキレたり。
列がめちゃくちゃになって無法地帯になったり。
こないだの米沢行きサポーター同士なら殴り合いワンモアだったのに。
136 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/08/23(日) 20:50:09 ID:427X5cy10
>>115
大洗線でおっさんおばちゃんや中学生がしれっと割込みかけるのはいつものことです。
注意したらおっさんおばさんは逆ギレするし、中学生はにやにやしてスルーします。
民度が低くて申し訳ないです
今夜の鹿島神宮駅発のサッカー開催絡みの臨時でトラブルがあったみたいだね
174 名無し野電車区 sage New! 2009/08/23(日) 22:51:37 ID:ELOWgvce0
115 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/08/23(日) 20:45:20 ID:UlUAqgS/O
カシマ駅アナウンスくらいちゃんとやれよ…
並んでたのに…
128 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/08/23(日) 20:49:07 ID:O67dnQv/O
俺も先頭に並んでたはずなのになぜか座れなかったぜ
糞運営死んだらいいのに
135 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/08/23(日) 20:50:01 ID:DERBZ3zRO
臨時電車あれでトラブルないのは凄いな。
説明ない駅員に対してキレたり。
列がめちゃくちゃになって無法地帯になったり。
こないだの米沢行きサポーター同士なら殴り合いワンモアだったのに。
136 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/08/23(日) 20:50:09 ID:427X5cy10
>>115
大洗線でおっさんおばちゃんや中学生がしれっと割込みかけるのはいつものことです。
注意したらおっさんおばさんは逆ギレするし、中学生はにやにやしてスルーします。
民度が低くて申し訳ないです
729 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 22:36:58 ID:JU8pq3RL0
そんな低民度馬鹿島のスポンサー・イエローハットは
ミンス銘柄として既に値を上げています。
ミンス銘柄として既に値を上げています。
>719
先生、らしくないっすね。以前、日野市あたりでもめたじゃないですか。払えだの払わないだのと。
先生、らしくないっすね。以前、日野市あたりでもめたじゃないですか。払えだの払わないだのと。
731 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 23:10:23 ID:paGmk+y/0
みんなの党に入れよう。
・高速割引反対
・公務員給与削減
・高速割引反対
・公務員給与削減
732 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 23:11:23 ID:JU8pq3RL0
>>731
議員パス廃止しようとしてるのもみんなの党だっけ？
議員パス廃止しようとしてるのもみんなの党だっけ？
733 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 23:51:38 ID:OHzIOfwQO
そもそもプール制自体無理があった気がする。
もしプール制がなかったら東名、名神、山陽道、東名阪、西名阪あたりは償還完了で無料になってたかも。
正直地方は高速自動車国道よりも名阪国道のような自動車専用道路でも十分だったと思う。
もしプール制がなかったら東名、名神、山陽道、東名阪、西名阪あたりは償還完了で無料になってたかも。
正直地方は高速自動車国道よりも名阪国道のような自動車専用道路でも十分だったと思う。
734 ：名無し野電車区：2009/08/26(水) 00:23:53 ID:y8o60nPj0
>>731
大衆迎合全開な公約ばっかでなんだかもうね…
大衆迎合全開な公約ばっかでなんだかもうね…
735 ：名無し野電車区：2009/08/26(水) 00:26:49 ID:NzwD3vb50
>>734
やあ、それは民主のことですね。
やあ、それは民主のことですね。
>>709
まったくだ。本当に山崎胡散臭い。で、同じく竹中の繰り返しを予感させるわ。
まったくだ。本当に山崎胡散臭い。で、同じく竹中の繰り返しを予感させるわ。
737 ：名無し野電車区：2009/08/26(水) 00:52:50 ID:NzwD3vb50
民主って実は本当に高速道路政策を山崎に丸投げしていて、
自分では何も考えていないんじゃないかと疑わしくなってきた。
負の影響についてまともな答弁が返ってきたためしが無いからね。
自分では何も考えていないんじゃないかと疑わしくなってきた。
負の影響についてまともな答弁が返ってきたためしが無いからね。
738 ：名無し野電車区：2009/08/26(水) 01:06:09 ID:9xkDtpDX0
http://www.kikonet.org/iken/kokunai/2009-08-21.html
こんなものがあったけどどうよ？
こんなものがあったけどどうよ？
739 ：名無し野電車区：2009/08/26(水) 08:30:52 ID:d9LRHOIP0
>>737
財源・渋滞問題・温暖化対策・公共交通への影響等いろいろと問題が
山積みだが、ちゃんと解決策を考えてるのか気になる。
まさか「今は選挙対策で詳しい事は政権取ってから考えればいいや」なんて事は・・・。
財源・渋滞問題・温暖化対策・公共交通への影響等いろいろと問題が
山積みだが、ちゃんと解決策を考えてるのか気になる。
まさか「今は選挙対策で詳しい事は政権取ってから考えればいいや」なんて事は・・・。
自動車優遇が国民の民意なので、反対する輩は非国民です
ウヨテツｗｗｗｗ
自民が全くの無策なのに威勢がいいよな
大改悪するくらいなら無策のほうがいいだろう
大改悪など断定して未来が予想出来るなんてオメデタイな
国鉄で味をしめて、郵政でも一部の人間だけが旨い汁を吸う
「改革」をやった自民が無策なだけだがね。
国鉄で味をしめて、郵政でも一部の人間だけが旨い汁を吸う
「改革」をやった自民が無策なだけだがね。
ホント不甲斐ないから怪しげなのにそそのかされた政党が政権取るような勢いになる。
748 ：名無し野電車区：2009/08/27(木) 01:59:53 ID:pRmByak40
高速道路とは
道路の有料特急？ 快速？
どっちなんだ？
有料特急という考え方なら有料でいい。
快速という考え方ならガソリン税をドイツ並みに上げて
混雑区間だけ普通列車のグリーン車のような存在として有料とすればいい。
道路の有料特急？ 快速？
どっちなんだ？
有料特急という考え方なら有料でいい。
快速という考え方ならガソリン税をドイツ並みに上げて
混雑区間だけ普通列車のグリーン車のような存在として有料とすればいい。
749 ：名無し野電車区：2009/08/27(木) 11:15:31 ID:rOjJLyyAO
>>733
県営の自動車道は、線区単位で償還完了になっている。
特に混雑が発生していない場合は、無料化している。
プール制なんて、県営の自動車道には無いよ。
だから、償還後は、料金をとって混雑排除する必要があるか否か
しか判断項目がない。
県営の自動車道は、線区単位で償還完了になっている。
特に混雑が発生していない場合は、無料化している。
プール制なんて、県営の自動車道には無いよ。
だから、償還後は、料金をとって混雑排除する必要があるか否か
しか判断項目がない。
鉄道こそがプール制が行き詰った例だな。
50-60年代にローカル線を作りまくって、都市部の利益を食いつぶし債務を償還できずあぼーんが国鉄。
今でも首都圏、新幹線、京阪神の利益でローカルを支えている構図は変わりない。
本来なら首都圏、新幹線、京阪神は無料にはできなくてももっと安くできるはず。
50-60年代にローカル線を作りまくって、都市部の利益を食いつぶし債務を償還できずあぼーんが国鉄。
今でも首都圏、新幹線、京阪神の利益でローカルを支えている構図は変わりない。
本来なら首都圏、新幹線、京阪神は無料にはできなくてももっと安くできるはず。
753 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/27(木) 11:52:48 ID:6wpjrPHZ0
一日のうちのピーク需要をターゲットに整備せねばならんのにガラガラの時間帯が長すぎる
首都圏はそんな安くできんよ。地方路線だって18キッパーの文句無視してバカスカ合理化したし。
首都圏はそんな安くできんよ。地方路線だって18キッパーの文句無視してバカスカ合理化したし。
754 ：名無し野電車区：2009/08/27(木) 14:44:59 ID:AYWoVcqo0
>>751
赤字路線を会社の意向だけでリストラできるんならいくらでも価格破壊できる
まあそれを実際にやったらＪＲのネットワークがあちこちで寸断されるだろうがな
大都市圏しか残らなくなって地方路線は廃止良くて三セク化か
四国が一番悲惨だろうな、貨物は仕事にならなくなるかもな
赤字路線を会社の意向だけでリストラできるんならいくらでも価格破壊できる
まあそれを実際にやったらＪＲのネットワークがあちこちで寸断されるだろうがな
大都市圏しか残らなくなって地方路線は廃止良くて三セク化か
四国が一番悲惨だろうな、貨物は仕事にならなくなるかもな
>>751
首都圏の通勤五方面作戦と東北・上越フル規格新幹線が
同時に実施されて、膨大な債務を発生させた。
低規格のローカル線の問題は、額面はそれほど大きくなかった。
内部補助できる間は、よかったが、首都圏に膨大な投資をしたために
そうはいかなくなったのだ。
首都圏は、地価が高いので、工法も複雑で長期なものが多い。
首都圏の通勤五方面作戦と東北・上越フル規格新幹線が
同時に実施されて、膨大な債務を発生させた。
低規格のローカル線の問題は、額面はそれほど大きくなかった。
内部補助できる間は、よかったが、首都圏に膨大な投資をしたために
そうはいかなくなったのだ。
首都圏は、地価が高いので、工法も複雑で長期なものが多い。
756 ：名無し野電車区：2009/08/27(木) 16:52:45 ID:gQJqMUhHO
今日地元の駅前で鳩山代表に握手がてら｢北陸新幹線は凍結しないでください。無駄遣いじゃありません｣って言ってきた。
そしたら鳩山さんは｢金沢で同じ話しました｣っていうよくわからん答えだった。
鳩山さんの心に残ってくれればいいのだが…
そしたら鳩山さんは｢金沢で同じ話しました｣っていうよくわからん答えだった。
鳩山さんの心に残ってくれればいいのだが…
山崎養世：高速道路無料化論への批判に答えよう
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/08/post_351.html
＞１.高速道路を無料化するために一般国民の税金を充てるのは
＞受益者負担の原則に反するという批判に対して
＞結論からいえば、一般国民の税金ではなく、
＞高速道路ユーザーが負担している年間２兆円もの税金を使えば、
＞年間1.3兆円の高速道路無料化の財源は確保できる。
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/08/post_351.html
＞１.高速道路を無料化するために一般国民の税金を充てるのは
＞受益者負担の原則に反するという批判に対して
＞結論からいえば、一般国民の税金ではなく、
＞高速道路ユーザーが負担している年間２兆円もの税金を使えば、
＞年間1.3兆円の高速道路無料化の財源は確保できる。
759 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/27(木) 19:17:58 ID:6wpjrPHZ0
>>758
高速道路ユーザーも一般道使ってるだろうに。
高速道路ユーザーも一般道使ってるだろうに。
760 ：名無し野電車区：2009/08/27(木) 20:08:40 ID:/uBnJyrE0
名阪国道は天理教の土地を譲り受ける条件として
有料の高速道路にしないことになったと聞いたが本当かな
有料の高速道路にしないことになったと聞いたが本当かな
状況は厳しいかも知れないが、マイナスのことばかりではない。
危機をてこに知恵を絞って頑張って欲しい。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090824AT1D2406824082009.html
1000円高速余波、お盆のコンテナ貨物輸送3.8％増 混雑を敬遠
日本貨物鉄道（ＪＲ貨物）は24日、お盆期間（11～18日）のコンテナ貨物の輸送量が
前年同期比3.8％増の26万６千トンだったと発表した。
高速道路の通行料金引き下げに伴い渋滞しトラック輸送に支障が出ると判断。
時間通りに荷物を届けたい荷主の需要に対応し、
貨物列車の運行本数を同6.3％増の771本に増やしたことが奏功した。
お盆期間は例年、顧客企業の工場が休みになるなど貨物量が少なくなるため、
運行本数を通常の３～４割程度に減らしている。
品目別のコンテナ貨物の輸送量は精査中だが、
工業製品など多くの品目で前年同期を上回ったという。
ＪＲ貨物は当初、貨物列車の運行本数を前年度より約１割多い798本に増やす計画だった。
ただ台風９号の接近で兵庫県など大雨となる地域があったこと、
さらに11日に静岡県を中心に地震が発生したことで運休する貨物列車が出た。
「当初想定したコンテナ貨物の輸送量は下回った」（総務部）という。 (24日 21:35)
危機をてこに知恵を絞って頑張って欲しい。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090824AT1D2406824082009.html
1000円高速余波、お盆のコンテナ貨物輸送3.8％増 混雑を敬遠
日本貨物鉄道（ＪＲ貨物）は24日、お盆期間（11～18日）のコンテナ貨物の輸送量が
前年同期比3.8％増の26万６千トンだったと発表した。
高速道路の通行料金引き下げに伴い渋滞しトラック輸送に支障が出ると判断。
時間通りに荷物を届けたい荷主の需要に対応し、
貨物列車の運行本数を同6.3％増の771本に増やしたことが奏功した。
お盆期間は例年、顧客企業の工場が休みになるなど貨物量が少なくなるため、
運行本数を通常の３～４割程度に減らしている。
品目別のコンテナ貨物の輸送量は精査中だが、
工業製品など多くの品目で前年同期を上回ったという。
ＪＲ貨物は当初、貨物列車の運行本数を前年度より約１割多い798本に増やす計画だった。
ただ台風９号の接近で兵庫県など大雨となる地域があったこと、
さらに11日に静岡県を中心に地震が発生したことで運休する貨物列車が出た。
「当初想定したコンテナ貨物の輸送量は下回った」（総務部）という。 (24日 21:35)
そうだな
高速無料化→高速一部で渋滞慢性化
となればJR貨物にはチャンス。やっと独り立ちできるかもな。
ローカル線は通学輸送か観光客輸送のどちらかがメインの路線が多くて、
影響受ける路線は少ない。大きいのは伊勢鉄道・智頭急行ぐらいじゃないかな？
SLや観光列車を走らせて観光客からの収入がメインのところは今でもクルマで
来ている観光客が多い訳だから大きなチャンス。それ以外のローカル線でも
高速インターから近いところは観光鉄道化を図るのがいいんじゃないかな？
高速無料化→高速一部で渋滞慢性化
となればJR貨物にはチャンス。やっと独り立ちできるかもな。
ローカル線は通学輸送か観光客輸送のどちらかがメインの路線が多くて、
影響受ける路線は少ない。大きいのは伊勢鉄道・智頭急行ぐらいじゃないかな？
SLや観光列車を走らせて観光客からの収入がメインのところは今でもクルマで
来ている観光客が多い訳だから大きなチャンス。それ以外のローカル線でも
高速インターから近いところは観光鉄道化を図るのがいいんじゃないかな？
764 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/27(木) 23:04:40 ID:6wpjrPHZ0
もっと道路作れ論が出てくるかもだ。
>>763
でも貨物輸送がＪＲへ移るとなると、民主党の言う物流コストの低下は限定的になるな。
「物流コストの低下で日本国民全てが受益を受けるのだから、国民の税金で高速無料化
するのは受益者負担である」という民主党の主張は弱くなるな
でも貨物輸送がＪＲへ移るとなると、民主党の言う物流コストの低下は限定的になるな。
「物流コストの低下で日本国民全てが受益を受けるのだから、国民の税金で高速無料化
するのは受益者負担である」という民主党の主張は弱くなるな
大量輸送とか定時輸送が求められるものは鉄道へ
個別輸送・少量輸送・軽貨物は無料高速へ
こうなればいいでしょ
個別輸送・少量輸送・軽貨物は無料高速へ
こうなればいいでしょ
一言：優等列車は走らない路線を廃止した場合、広島県と奈良県から在来線が消滅します
一言：高速1000円で影響を受けているのは特急・新幹線です。
>>758
こいつは無料化反対の猪瀬直樹を対談で言い負かしたらしいな。
詭弁屋の癖して口が立ち、また新政権に潜り込んで実権を振るう可能性がある。
最悪な人材だな。どこかのカルト政党の所属議員みたいな奴だ。
こいつは無料化反対の猪瀬直樹を対談で言い負かしたらしいな。
詭弁屋の癖して口が立ち、また新政権に潜り込んで実権を振るう可能性がある。
最悪な人材だな。どこかのカルト政党の所属議員みたいな奴だ。
770 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 12:42:58 ID:x4dXlFoBO
>>769
いや、別に負かしちゃいないから。
いや、別に負かしちゃいないから。
771 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 14:33:35 ID:/eI3jpT9O
773 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 22:51:15 ID:aGDdfimc0
今の民主は子供手当てで支持されてるように思える。
今選挙の民主支持者は高速無料化はそこまで重視していない。
今選挙の民主支持者は高速無料化はそこまで重視していない。
774 ：名無し野電車区：2009/08/29(土) 00:32:14 ID:hn6Zal2qO
>>772
京滋バイパス瀬田東付近と大山崎ジャンクションの構造がアレだから到底新名神の代わりにはならないし、大山崎～神戸ジャンクション間の飽和状態を緩和するものではない。
第二京阪もルート的に新名神の代わりには出来ない。
猪瀬はわざわざ一番空いてる時期の一番空いてる時間帯を選んで調査して建設する必要ないと宣った。
結局新名神を凍結させたのは首都圏は確実に建設させて、地方は反発を招かないように凍結対象に入れないから新名神がとばっちりを受けたと思えばいい。
猪瀬は東京都副知事という立場だから首都圏優遇、関西冷遇の思想になって当然。
道路板の名神・新名神スレ等を見たら猪瀬批判が多いよ。
京滋バイパス瀬田東付近と大山崎ジャンクションの構造がアレだから到底新名神の代わりにはならないし、大山崎～神戸ジャンクション間の飽和状態を緩和するものではない。
第二京阪もルート的に新名神の代わりには出来ない。
猪瀬はわざわざ一番空いてる時期の一番空いてる時間帯を選んで調査して建設する必要ないと宣った。
結局新名神を凍結させたのは首都圏は確実に建設させて、地方は反発を招かないように凍結対象に入れないから新名神がとばっちりを受けたと思えばいい。
猪瀬は東京都副知事という立場だから首都圏優遇、関西冷遇の思想になって当然。
道路板の名神・新名神スレ等を見たら猪瀬批判が多いよ。
775 ：748：2009/08/29(土) 03:35:54 ID:8xnA91YC0
776 ：名無し野電車区：2009/08/29(土) 06:21:19 ID:hn6Zal2qO
>>775
フル規格の高速自動車国道は東海道山陽間など太平洋ベルト地帯を縦貫する道だけにとどめ、あとは名阪国道みたいな感じで十分だった。
それを地方がフル規格の高速自動車国道を欲しがるもんだからおかしくなる。
都市部ユーザーからすれば何で不採算路線の費用まで負担させられるんだという発想になる。
フル規格の高速自動車国道は東海道山陽間など太平洋ベルト地帯を縦貫する道だけにとどめ、あとは名阪国道みたいな感じで十分だった。
それを地方がフル規格の高速自動車国道を欲しがるもんだからおかしくなる。
都市部ユーザーからすれば何で不採算路線の費用まで負担させられるんだという発想になる。
777 ：名無し野電車区：2009/08/29(土) 09:26:27 ID:eEbOhvxhO
まさに古規格
しかし民主党政権はもう１００％確実だろう。民主党政権下でこの史上最大の愚策を止めさせるために
俺たちに出来ることっていったい何があるだろうか？
俺たちに出来ることっていったい何があるだろうか？
779 ：名無し野電車区：2009/08/29(土) 10:16:59 ID:G6yNUnSWO
780 ：名無し野電車区：2009/08/29(土) 11:40:51 ID:7ODY9jtk0
スポーツ平和党
781 ：名無し野電車区：2009/08/29(土) 13:54:55 ID:gwuXudEz0
今回の総選挙は
ウンコ味のカレー党とカレー味のウンコ党 どっちを選ぶか選挙
ウンコ味のカレー党とカレー味のウンコ党 どっちを選ぶか選挙
しかし、高速料金も暫定税率も「いずれなくす」という前提で始まったものだからな。
そういった意味ではなくそうとする民主方が本来正しい。
昔、自民が勢いがあった頃に高速料金と暫定税率存続を公約に掲げて選挙に勝って
法令改正していれば何の問題も無かったんだけどね。
そういった意味ではなくそうとする民主方が本来正しい。
昔、自民が勢いがあった頃に高速料金と暫定税率存続を公約に掲げて選挙に勝って
法令改正していれば何の問題も無かったんだけどね。
784 ：名無し野電車区：2009/08/29(土) 16:10:35 ID:bz6okaI+0
欧州に向けて
「ブリヂストンは政治勢力を使って自社に権益のために公共交通を破壊して環境を悪化させてますよ。」
ってメッセージを送りまくればいい。
それが知れ渡ると、ブリヂストンの企業イメージが大幅に悪化して打撃を与えられる。
「ブリヂストンは政治勢力を使って自社に権益のために公共交通を破壊して環境を悪化させてますよ。」
ってメッセージを送りまくればいい。
それが知れ渡ると、ブリヂストンの企業イメージが大幅に悪化して打撃を与えられる。
785 ：名無し野電車区：2009/08/29(土) 16:15:20 ID:bz6okaI+0
しかし、国民の7割が高速道路無料化に反対っていうのが痛快だな。
ブリヂストンの権化、政商鳩山も予想外だっただろうな。
しかも、若者のマイカー保有率が下がる一方なだけでなく、免許保有率まで大幅に下がっているからね。
運転免許がないと就職活動にも影響が出るのに、そこまで車離れが進んでいる。
今の若者の間では、いい車に乗っているのは「痛い奴」「恥ずかしい奴」「金銭感覚のないだらしない奴」と思われるらしいね。
こういう思想が強まって、ブリヂストンの経営がよけい悪化すれば嬉しいんだけど、
車業界って日本経済の根幹だから、マイカーは必要悪なんだよな。
ブリヂストンの権化、政商鳩山も予想外だっただろうな。
しかも、若者のマイカー保有率が下がる一方なだけでなく、免許保有率まで大幅に下がっているからね。
運転免許がないと就職活動にも影響が出るのに、そこまで車離れが進んでいる。
今の若者の間では、いい車に乗っているのは「痛い奴」「恥ずかしい奴」「金銭感覚のないだらしない奴」と思われるらしいね。
こういう思想が強まって、ブリヂストンの経営がよけい悪化すれば嬉しいんだけど、
車業界って日本経済の根幹だから、マイカーは必要悪なんだよな。
車で掻き集める岡田イオンにとっても予想外だっただろうな。
高速無料化に伴い自動車税が大幅upするんだろう？
なら昭和の日本のように車は一家に一台になって、
鉄道利用が増えるんじゃねえの？
なら昭和の日本のように車は一家に一台になって、
鉄道利用が増えるんじゃねえの？
791 ：名無し野電車区：2009/08/29(土) 21:33:23 ID:eEbOhvxhO
792 ：名無し野電車区：2009/08/29(土) 21:37:09 ID:0UCU6voL0
ググったらすぐ出てくるべ
ttp://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090813/sty0908132026005-n1.htm
ttp://www.hokkaido-365.com/news/2009/08/post-325.html
ttp://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090813/sty0908132026005-n1.htm
ttp://www.hokkaido-365.com/news/2009/08/post-325.html
>>793
サンクス
サンクス
795 ：名無し野電車区：2009/08/29(土) 23:12:59 ID:bKqh2l100
NHKおわび喜多━━━(*´з｀)━━━!!
796 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:11:59 ID:NE0EUI6F0
みんな総選挙へ行こう！
自分にぴったりの候補が居なくても、55点vs60点くらいの
気持ちで、よりマシと思う候補に投票しましょう。
これまでの日本は、選挙の棄権者で、特定の宗教政党や
自民党が長期独裁政権を維持してきました。
政権交代すれば、野党や与党以上の政策を要求され
与党は野党以上の政策を要求されます。
それが民主主義の一つの正常な姿です。
日本が、本当の民主主義国家になるため選挙に行きましょう。
自分にぴったりの候補が居なくても、55点vs60点くらいの
気持ちで、よりマシと思う候補に投票しましょう。
これまでの日本は、選挙の棄権者で、特定の宗教政党や
自民党が長期独裁政権を維持してきました。
政権交代すれば、野党や与党以上の政策を要求され
与党は野党以上の政策を要求されます。
それが民主主義の一つの正常な姿です。
日本が、本当の民主主義国家になるため選挙に行きましょう。
797 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:08:49 ID:5NMCrkwD0
民主党が政治を変えるという幻想を打ち破る最も手っ取り早い方法は
民主党に一度政権を取らせること。９月からさっそく言い訳のオンパレードが
始まるでしょう。２年以内に幻想は壊れます。当然高速無料化のスキーム
も消えてなくなるでしょう
民主党に一度政権を取らせること。９月からさっそく言い訳のオンパレードが
始まるでしょう。２年以内に幻想は壊れます。当然高速無料化のスキーム
も消えてなくなるでしょう
798 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:34:28 ID:XuNyHby40
朝早々投票行ってきたよ。
もちろん、民主党なんかにゃ入れなかった。日本を終わらせたくないからな。
もちろん、民主党なんかにゃ入れなかった。日本を終わらせたくないからな。
799 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:16:02 ID:gNWffF7+O
民主に反対するから自民支持というのはおかしい
なぜなら、このまま自民党政権が続いたとしても、高速1000円で結局鉄道は崩壊するからだ
なぜなら、このまま自民党政権が続いたとしても、高速1000円で結局鉄道は崩壊するからだ
800 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:17:20 ID:Yz8N7z5E0
車大嫌い人間の俺も車に乗らないと行けない時代が来るのか・・・
東京に移住するか
東京に移住するか
801 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:24:47 ID:XuNyHby40
>>799
阿呆か。今の民主党人気なんて、自民党が不甲斐ないから一度民主党にやらせてみようみたいなノリじゃねえか。（一度やらせたが最後、日本は破滅に向かうがな）
お前が言う「民主に反対するから自民支持」となんら変わらんよ。
阿呆か。今の民主党人気なんて、自民党が不甲斐ないから一度民主党にやらせてみようみたいなノリじゃねえか。（一度やらせたが最後、日本は破滅に向かうがな）
お前が言う「民主に反対するから自民支持」となんら変わらんよ。
802 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:42:03 ID:3jo9kicOO
マイカーがないと不便になるよう、公共交通機関は飛行機及び離島を結ぶフェリー以外を無くすべきです。日本から公共交通機関を無くせば、車が売れ内需拡大に貢献し結果景気回復に向かうので是非やるべきです。
803 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:44:47 ID:Jtr8rAM5O
山崎理論きめえ
804 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:45:11 ID:9omFw6BI0
自家用車が買えない、駐車場代が払えないような
貧乏人が暴れているスレがあると聞いて飛んできますた
貧乏人が暴れているスレがあると聞いて飛んできますた
805 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:38:25 ID:ui28XJDwi
大都会に住んでいて、実家も特急列車（約30分毎）に乗れば帰れるような人にはクルマは不要だし。
たまにクルマが必要なときは、レンタカー借りたほうが、維持費などを考えたら安上がり。
たまにクルマが必要なときは、レンタカー借りたほうが、維持費などを考えたら安上がり。
806 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:27:09 ID:bZL57QR70
レンタカーの台数増えているね。
空港や拠点駅などでは、ターミナルまで送迎してくれる。
規模の小さい駅だと、駅前にレンタカー営業所がある。
空港や拠点駅などでは、ターミナルまで送迎してくれる。
規模の小さい駅だと、駅前にレンタカー営業所がある。
807 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:35:10 ID:Iq9xVuRB0
なぜみんなの党に入れない？
ここは高速無料に反対、公務員給与削減など
極めて全うなこといってるぞ。
ここは高速無料に反対、公務員給与削減など
極めて全うなこといってるぞ。
808 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:51:01 ID:Jtr8rAM5O
>>807
選挙期間中にミンスと連立したいと言ったようだが…
選挙期間中にミンスと連立したいと言ったようだが…
809 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:53:30 ID:YSt/si120
自民党も高速1000円には内心反省しているようだし、高速道路無料化の是非を争点にしておけば大敗はなかったのに。
さあ、欧州に向けて「ブリヂストンは政治の力で公共交通を潰そうとしてますよ～」
と騒いでいこうか。
環境にうるさい欧州なら企業イメージの大幅な低下が期待できる。
さあ、欧州に向けて「ブリヂストンは政治の力で公共交通を潰そうとしてますよ～」
と騒いでいこうか。
環境にうるさい欧州なら企業イメージの大幅な低下が期待できる。
810 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:07:03 ID:XuNyHby40
>>807
キモい新興宗教だから入れない。
キモい新興宗教だから入れない。
811 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:12:07 ID:2HBa8dPSO
人権擁護法案断固反対
812 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:25:37 ID:Za6uMAss0
>>810
どういうこと？
どういうこと？
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（,, （ （ ／／ / / /〃 | | | ヽ ヾYニヽ、
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ヽ ヽ ）./ i ,'' / ｌ || ヽ |`ｉ |:.:.:.:.:.:.∨
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≡≡メ- '' ),≡. ､ r‐┐ '' |/ノ / | 民主党３００議席超の見通しなんですって
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≡≡メ- '' ),≡. ､ r‐┐ '' |/ノ / | 民主党３００議席超の見通しなんですって
／,,, _''" l .l. |＞. `___ ... -‐'ア /l |
l ''""' -, .l │ /-< 〃 ／ | |
.l ( ''" l. ,レ'|::::::∧ / イ | |
.l ヽ / / 厂::| ∨ / │ │ |
815 ：名無し野電車区：2009/08/30(日) 20:39:33 ID:YSt/si120
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1251631945/
マイカー優遇政策なら赤字ローカル線廃止を
マイカー優遇政策なら赤字ローカル線廃止を
816 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/08/30(日) 20:58:31 ID:Jtr8rAM5O
日立台にたたき付けるように降った土砂降りの雨は有権者の選択に対する天の怒りか…
NHKでも300議席
民放は321～330議席
このスレもオシマイだね
民放は321～330議席
このスレもオシマイだね
今まで鉄道を痛みつけてきた自民が大敗北とは喜ばしいね。
いいぞいいぞ
北海道・北陸・九州新幹線の建設中止で地元の足である在来線が護られた。
北海道・北陸・九州新幹線の建設中止で地元の足である在来線が護られた。
もちろん民主党支持層の多くの人々が反対している成田空港と成田高速
鉄道は当然廃港廃線すべきだな。
もちろんＮＥＸも動労千葉の念願であった完全廃止だ。
新ＡＥもＥ２５９系も営業運転開始前に廃車ですな。実にめでたい。
ついでにＪＡＬも潰して盟友の朝日新聞が大株主のＡＮＡが
フラッグキャリアになる訳ですな。
鉄道は当然廃港廃線すべきだな。
もちろんＮＥＸも動労千葉の念願であった完全廃止だ。
新ＡＥもＥ２５９系も営業運転開始前に廃車ですな。実にめでたい。
ついでにＪＡＬも潰して盟友の朝日新聞が大株主のＡＮＡが
フラッグキャリアになる訳ですな。
821 ：名無し野電車区：2009/08/30(日) 21:08:02 ID:BNh6U1tL0
鉄道教信者は大丈夫か?
関東と関西は無料じゃないんだから不利じゃないの？
それなのになんで地方が廃れるの？
よくわからない…
それなのになんで地方が廃れるの？
よくわからない…
823 ：名無し野電車区：2009/08/30(日) 21:33:09 ID:EdcgFGYpO
824 ：名無し野電車区：2009/08/30(日) 21:57:46 ID:Av+Sfu6N0
>>819
新幹線ならマイカーに対しても相応の競争力があるのに
在来線特急～普通列車では現状で対等以下の競争力でしかないので
高速道路が無料化されれば破滅します。
>>820
関空も廃港にして、はるかもラピートも廃止かな？
新幹線ならマイカーに対しても相応の競争力があるのに
在来線特急～普通列車では現状で対等以下の競争力でしかないので
高速道路が無料化されれば破滅します。
>>820
関空も廃港にして、はるかもラピートも廃止かな？
これだけ勝つと、「高速無料化も国民は期待しているんだ！！」とか勘違いして政策進めちゃいそうだな。
827 ：名無し野電車区：2009/08/30(日) 23:28:55 ID:nGcFrcv20
>>826
＞これだけ勝つと、「高速無料化も国民は期待しているんだ！！」とか勘違いして政策進めちゃいそうだな。
それだけではない。
「外国人参政権に国民は期待している」と勘違いしているバカが多すぎる。
同級生や親父に民主政権の危険性を教えたら、聞き入れてくれなかった。
国民は騙されてる。
もはや草の根運動で「高速道路無料化反対・１０００円走り放題廃止」と「外国人参政権反対」を掲げ国民投票にかけるしかないな・・・・・・・・・・・・
民主や公明（創価政党）や社民に入れた奴らは嫌韓シリーズ（番外編の「マンガ嫌中国流」も含む）を読んだことないのか？
＞これだけ勝つと、「高速無料化も国民は期待しているんだ！！」とか勘違いして政策進めちゃいそうだな。
それだけではない。
「外国人参政権に国民は期待している」と勘違いしているバカが多すぎる。
同級生や親父に民主政権の危険性を教えたら、聞き入れてくれなかった。
国民は騙されてる。
もはや草の根運動で「高速道路無料化反対・１０００円走り放題廃止」と「外国人参政権反対」を掲げ国民投票にかけるしかないな・・・・・・・・・・・・
民主や公明（創価政党）や社民に入れた奴らは嫌韓シリーズ（番外編の「マンガ嫌中国流」も含む）を読んだことないのか？
こんなに圧勝しちゃったら次は勝てないね
よっぽどふんどししめ直して寝る間惜しんで取り組まない限り
よっぽどふんどししめ直して寝る間惜しんで取り組まない限り
>>827
民主主義とはそういうものです
民主主義とはそういうものです
830 ：名無し野電車区：2009/08/30(日) 23:50:55 ID:ijmv1gYy0
ＪＲはストライキを実施します～
さあ、どうする？
さあ、どうする？
833 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 00:08:18 ID:/zrdalBC0
>>829
悪質なセット販売を容認しろということか。
悪質なセット販売を容認しろということか。
834 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 00:27:07 ID:7scO6oPv0
土休日や連休や長期休暇に高速道路や一般道が大渋滞するのは確実
高速道路貨物輸送が鉄道貨物輸送に変わり
夜行バスなどは時間通りに着くことは無いだろうね。
高速道路貨物輸送が鉄道貨物輸送に変わり
夜行バスなどは時間通りに着くことは無いだろうね。
835 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 00:29:08 ID:XPrtl3BZ0
>>834
高速バスは安いから一定の支持があるし、夜行バスが遅れることはまずない。
その点、ＪＲは鈍行でも高速バスより高いことはザラだから客離れしそう。
だからＪＲ四国でもバスより鉄道の方が減収が大きかった。
高速バスは安いから一定の支持があるし、夜行バスが遅れることはまずない。
その点、ＪＲは鈍行でも高速バスより高いことはザラだから客離れしそう。
だからＪＲ四国でもバスより鉄道の方が減収が大きかった。
836 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 00:30:17 ID:lzl5J8nb0
おーい、ネトウヨ工作員ども。
バイト代出るかどうかも怪しいんだから、もうがんばらなくってイインダヨー。
バイト代出るかどうかも怪しいんだから、もうがんばらなくってイインダヨー。
837 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 00:34:03 ID:/zrdalBC0
838 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 00:38:19 ID:XPrtl3BZ0
>>837
いつ夜行バスが遅れたの？遅れるにしても盆やＧＷの特殊な時期だけ。普段は長時間時間調整しても早着。
普段の土日じゃ昼行バスも大幅に遅れることはないし、遅れたとしてもＪＲ鈍行より安いのだから、高速バスには一定の支持はある。
ＪＲは近距離が安くて遠距離が高い変な運賃の是正も必要になってくる。
いつ夜行バスが遅れたの？遅れるにしても盆やＧＷの特殊な時期だけ。普段は長時間時間調整しても早着。
普段の土日じゃ昼行バスも大幅に遅れることはないし、遅れたとしてもＪＲ鈍行より安いのだから、高速バスには一定の支持はある。
ＪＲは近距離が安くて遠距離が高い変な運賃の是正も必要になってくる。
839 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 00:41:15 ID:/zrdalBC0
840 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 00:44:09 ID:2UMufqFfO
マイカーを除いて、あらゆる公共交通機関で嫌われる理由が一番多いのが鉄道である気がする。
言い換えれば鉄道は交通機関で一番嫌われものという感じかな？
言い換えれば鉄道は交通機関で一番嫌われものという感じかな？
841 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 00:44:25 ID:Wl+Zc5QeO
いずれにせよ マジでこの先どうなるんだか…いっその事国外逃亡するか
842 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 00:45:18 ID:XPrtl3BZ0
>>839
バスなら事故渋滞でも逃げ道があるけど、鉄道なんて事故があれば逃げ道が無いぞ。
バスなら事故渋滞でも逃げ道があるけど、鉄道なんて事故があれば逃げ道が無いぞ。
844 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 00:48:14 ID:/zrdalBC0
846 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/08/31(月) 00:55:34 ID:KUrFDq+80
847 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 00:56:59 ID:2UMufqFfO
>>843
公共交通機関ってそもそもは好きで利用する自体あんまりないんでは？
特に日頃満員電車に乗って通勤通学しているならまず乗らなくていいなら乗りたくなくなるはず。
だから鉄道が嫌われる要因に十分なりうる。
結局都市部は本当はマイカーを持ちたくても色んな要因で持てなくて仕方なしに公共交通機関を利用しているのがほとんどなはず。
公共交通機関ってそもそもは好きで利用する自体あんまりないんでは？
特に日頃満員電車に乗って通勤通学しているならまず乗らなくていいなら乗りたくなくなるはず。
だから鉄道が嫌われる要因に十分なりうる。
結局都市部は本当はマイカーを持ちたくても色んな要因で持てなくて仕方なしに公共交通機関を利用しているのがほとんどなはず。
848 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 00:59:09 ID:XPrtl3BZ0
喜べ！高速無料化は無理で決定！
選挙ステーションをみても、民主党が3分の2を取るのは無理。
民主党以外は高速道路無料化に賛成しないし、参議院でも可決は無理。
無料化に賛成でも反対でもない国民新党と新党日本を入れても320議席はいかない。
それに国民の7割も反対だから、高速道路無料化は無理で決まり。
野党からも高速無料化に反対意見続々
http://www.j-cast.com/2009/08/28048351.html
選挙ステーションをみても、民主党が3分の2を取るのは無理。
民主党以外は高速道路無料化に賛成しないし、参議院でも可決は無理。
無料化に賛成でも反対でもない国民新党と新党日本を入れても320議席はいかない。
それに国民の7割も反対だから、高速道路無料化は無理で決まり。
野党からも高速無料化に反対意見続々
http://www.j-cast.com/2009/08/28048351.html
>>846
ドリーム号は、通常、30分早着しておるがな。
東名は、410PS超の車ばかりになったから、回復運転可能だよ。
JR東北や岩手県交通は、360PS車が殆どだから、いくら踏んでも回らないので
追い越し車線で回復運転ができない。90Km/hコンスタント運転。
ドリーム号は、通常、30分早着しておるがな。
東名は、410PS超の車ばかりになったから、回復運転可能だよ。
JR東北や岩手県交通は、360PS車が殆どだから、いくら踏んでも回らないので
追い越し車線で回復運転ができない。90Km/hコンスタント運転。
社民党などにメールして
高速無料化賛成しないようにしてもらおう
高速無料化賛成しないようにしてもらおう
851 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 02:07:45 ID:7acVg9GU0
852 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/08/31(月) 02:16:41 ID:KUrFDq+80
マルチ乙
854 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 03:16:49 ID:7acVg9GU0
855 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 06:49:02 ID:XPrtl3BZ0
>>853
新党日本なんて1議席だけだろ。
新党日本なんて1議席だけだろ。
856 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 07:26:47 ID:vbXXo8BZO
高速道路無料化したら地方の鉄道はかなりヤバくなるな
857 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 07:35:21 ID:760ZLwEFO
自民党道路族壊滅と社民党与党化で鉄道は守られた。
858 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/31(月) 08:46:13 ID:nDqWKXeP0
>>856
やばいのは都市間輸送とかだべよ。域内輸送だと高速使っても意味内から変わらんっしょ。
やばいのは都市間輸送とかだべよ。域内輸送だと高速使っても意味内から変わらんっしょ。
859 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 09:12:27 ID:bQZh2yoWO
>>858
私鉄だと東武と近鉄がやばいな。長距離特急を命綱にしてるから高速無料化は甚大な影響がある
私鉄だと東武と近鉄がやばいな。長距離特急を命綱にしてるから高速無料化は甚大な影響がある
860 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/08/31(月) 11:21:16 ID:S+09ukdZO
>>858
都市間輸送の収益で域内輸送を賄っている面があるから、収益源を切られれば域内輸送も無傷では済まない。
JR四国が10月改正でローカルの減車を断行したのが良い例。
>>854
交通機関の在り方を議論しているのにやれ右だ左だ煽るだけでまともな議論をする気が無いならこの板から出ていってくれないか。
都市間輸送の収益で域内輸送を賄っている面があるから、収益源を切られれば域内輸送も無傷では済まない。
JR四国が10月改正でローカルの減車を断行したのが良い例。
>>854
交通機関の在り方を議論しているのにやれ右だ左だ煽るだけでまともな議論をする気が無いならこの板から出ていってくれないか。
税金で高速を無料化するなら、フェリー等の他の公共交通も税金で値引きしてもらわないとオカシイ気がするのだが…
きっと俺の気のせいだよな、だってそれを公約にしている党に一般大衆は票をいれたんだから。
きっと俺の気のせいだよな、だってそれを公約にしている党に一般大衆は票をいれたんだから。
863 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/08/31(月) 17:49:33 ID:S+09ukdZO
テレ朝で高速タダの落とし穴
864 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/08/31(月) 17:50:35 ID:S+09ukdZO
なんと！上岡直見氏の姿を初めて見たΣ(ﾟДﾟ;
あーあ。高速無料化なんてまじめにやる気ねえな。
わかっちゃいたが民主は言ってるだけで政策なんてものはなさそうだ。
わかっちゃいたが民主は言ってるだけで政策なんてものはなさそうだ。
クソミンスは5つ掲げた政策なんてダミーだからな。
あいつらの本意は朝鮮半島関連にあるらしいが。
あいつらの本意は朝鮮半島関連にあるらしいが。
867 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/08/31(月) 18:59:14 ID:uP4AJygJ0
総力報道に鉄ヲタ石破
868 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 19:02:25 ID:QkOKwDXzO
ま、「発売はお二人様からとなります」
な～んて言ってる鉄道会社は、
始めから話にならないけどな。
な～んて言ってる鉄道会社は、
始めから話にならないけどな。
869 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/08/31(月) 19:05:33 ID:uP4AJygJ0
民主政権でお一人様は増税だお(´；ω；｀)
870 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 19:45:26 ID:3RuOL7X/0
>>859
近鉄は第二名神がタダになったら終わりかもね。
近鉄は第二名神がタダになったら終わりかもね。
所詮民主の掲げた政策は実現できない机上の理論だったわけよ
真の目的は朝鮮・中国へ日本を(ry
真の目的は朝鮮・中国へ日本を(ry
高度成長時代に広がった地方の鉄道はもう役目を終えた
赤字路線はますます維持が困難になるだろう
少子高齢化の今、年寄り子供は都会に住むべき
労働年齢は車が必要だから高速無料、暫定税率廃止は恩恵を受ける。
赤字路線はますます維持が困難になるだろう
少子高齢化の今、年寄り子供は都会に住むべき
労働年齢は車が必要だから高速無料、暫定税率廃止は恩恵を受ける。
これだけ批判が噴出してる高速無料化を、このまま強攻したら民主党政権への
ダメージは計り知れない。せっかくの政権交代もあっという間の夢と終わるだろう。
政権維持のためにも勇気を持って政策撤回をするべきだ。
ダメージは計り知れない。せっかくの政権交代もあっという間の夢と終わるだろう。
政権維持のためにも勇気を持って政策撤回をするべきだ。
874 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/08/31(月) 21:35:11 ID:HWrcxV6j0
かなり尻すぼみになりそうな予感はするね。
>>857
更に言うと、リニアの足を引っ張ろうとしていた連中や尼崎事故にかこつけてＪＲ西日本をいじめていた連中もものの見事に落ちた。
更に言うと、リニアの足を引っ張ろうとしていた連中や尼崎事故にかこつけてＪＲ西日本をいじめていた連中もものの見事に落ちた。
876 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 23:52:47 ID:7scO6oPv0
無料化って言っても全部ではない
でも、ＥＴＣはどうなる？環境は？高速道路が壊れたら？
あと、公立高校の無料化もあったよね？
なんか、自民党に勝ちたいから
御託並べただけに聞こえたよ
1年後は、どうなっているのかな？
でも、ＥＴＣはどうなる？環境は？高速道路が壊れたら？
あと、公立高校の無料化もあったよね？
なんか、自民党に勝ちたいから
御託並べただけに聞こえたよ
1年後は、どうなっているのかな？
877 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 23:54:50 ID:+LRfFD3J0
>>847
東京の山手線沿線ならマイカーを持たなくても十分！
地下鉄も整備されてるし、路線バスもあるし、ＰＡＳＭＯかＳｕｉｃａが使える。
>>848民主の裏を知っている人が増えたってことか、いいぞいいぞ。
とりあえず高速道路１０００円走り放題を廃止すべき。あと在日特権も潰せ！！
>>861
何も知らない一般住民が騙されてるだけ。
誰も高速道路無料化を望んでないし、誰も外人参政権を望んでない。
とりあえず、民主の裏を知らない人に言っておく。
民主党は外国人参政権を認めさせようとしている。民主党は在日韓国朝鮮人と親しい。
外国人参政権が認められてしまうと、日本は在日韓国朝鮮人に乗っ取られてしまうぞ！！
それでいいのか？
東京の山手線沿線ならマイカーを持たなくても十分！
地下鉄も整備されてるし、路線バスもあるし、ＰＡＳＭＯかＳｕｉｃａが使える。
>>848民主の裏を知っている人が増えたってことか、いいぞいいぞ。
とりあえず高速道路１０００円走り放題を廃止すべき。あと在日特権も潰せ！！
>>861
何も知らない一般住民が騙されてるだけ。
誰も高速道路無料化を望んでないし、誰も外人参政権を望んでない。
とりあえず、民主の裏を知らない人に言っておく。
民主党は外国人参政権を認めさせようとしている。民主党は在日韓国朝鮮人と親しい。
外国人参政権が認められてしまうと、日本は在日韓国朝鮮人に乗っ取られてしまうぞ！！
それでいいのか？
878 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 01:14:00 ID:FPjNzyAYO
無料化したらETCも不要になる訳だが、その場合ETCに携わっているカード会社や車載器メーカーなどへの違約金や補償の問題も当然出てくる。
莫大な金額になる筈だがどうするつもりなのか。
また、高いカネと手間暇かけてETCを導入したドライバーも、不要となれば面白くないだろう。
莫大な金額になる筈だがどうするつもりなのか。
また、高いカネと手間暇かけてETCを導入したドライバーも、不要となれば面白くないだろう。
879 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 01:42:40 ID:UmQ0VKwsO
いやだからマニフェストの前に人権擁護法案だって。
批判を封じりゃいいんだから。
批判を封じりゃいいんだから。
880 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 01:57:55 ID:lJktIyQFO
>>873
批判大合唱の定額給付金やったのはどこの政権だっけ？
批判大合唱の定額給付金やったのはどこの政権だっけ？
881 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 02:00:18 ID:lJktIyQFO
>>880
ではその批判大合唱を押し切るのを真似てその後の大敗も真似るつもりなのかい？
ではその批判大合唱を押し切るのを真似てその後の大敗も真似るつもりなのかい？
883 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 02:17:35 ID:jusGVenN0
>>883
ジャマ
ジャマ
885 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 02:29:00 ID:jusGVenN0
交通機関の在り方を議論している（つもり）のパカは氏んだ方がいい。
ID:jusGVenN0は何がしたいんだ？こういうジャマなやつは氏んでくれて一向に構わない。
887 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 02:45:54 ID:jusGVenN0
ID:xoQUm+iJ0は何様のつもりなんだ？
あっ、交通機関の在り方を議論している様の（つもり）なのかｗ
あっ、交通機関の在り方を議論している様の（つもり）なのかｗ
888 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 02:57:59 ID:hZmwEpJ0O
８８８
889 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 02:59:50 ID:y+HZ2f9/O
そんなことよりはやく参政権よこすﾆﾀﾞ
>>882
政策ってのは世論調査で決めるものなのか？自公の定額給付金は場当たり的にやったからだろ。
マスゴミ受けが悪くても小さな政府目指してりゃいいのにコロコロ政策が変わって一貫性ないからダメなんだよ
少なくとも民主党は高速道路無料化を公約の目玉の一つにあげてなお大勝したんだから、やらなければ
政策の一貫性がない自公と同じって烙印押されて票を失うだけ
政策ってのは世論調査で決めるものなのか？自公の定額給付金は場当たり的にやったからだろ。
マスゴミ受けが悪くても小さな政府目指してりゃいいのにコロコロ政策が変わって一貫性ないからダメなんだよ
少なくとも民主党は高速道路無料化を公約の目玉の一つにあげてなお大勝したんだから、やらなければ
政策の一貫性がない自公と同じって烙印押されて票を失うだけ
>>890
ある意味正論だけど、定額給付金について世論調査の結果を引用してこれだけ不人気の政策は止めたらどうか？
と攻撃してたのは民主党だろ。ただ、正しい政策は世論に迎合することなく実施する必要はある。ただ、高速無料化
は、日本を破壊する大愚作だけに、世論が支持してもこれはやっちゃダメだ。
ある意味正論だけど、定額給付金について世論調査の結果を引用してこれだけ不人気の政策は止めたらどうか？
と攻撃してたのは民主党だろ。ただ、正しい政策は世論に迎合することなく実施する必要はある。ただ、高速無料化
は、日本を破壊する大愚作だけに、世論が支持してもこれはやっちゃダメだ。
892 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 10:53:58 ID:UmQ0VKwsO
そもそも民主党が俺ら日本人の味方だと思ってる時点で間違えなんだよ。
>>892
日本（国、列島）はみんなのもの、だからな（笑）
日本（国、列島）はみんなのもの、だからな（笑）
>>891
高速道路無料化がなんで日本破壊の愚策だと断言できるの？
諸外国はみな無料かごく低料金。日本もゆくゆくは無料化する前提で、無料化された有料道路もたくさんある。
高速道路無料化を日本再生に必要だと主張している方もたくさんおられるけど？学者でもね。
定額給付金は学者も否定していた愚策だが
高速道路無料化がなんで日本破壊の愚策だと断言できるの？
諸外国はみな無料かごく低料金。日本もゆくゆくは無料化する前提で、無料化された有料道路もたくさんある。
高速道路無料化を日本再生に必要だと主張している方もたくさんおられるけど？学者でもね。
定額給付金は学者も否定していた愚策だが
895 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/09/01(火) 11:27:41 ID:FQWe1Qc5O
>>894
たくさんいる学者の名前をわかる範囲で教えて。
たくさんいる学者の名前をわかる範囲で教えて。
896 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/01(火) 12:41:55 ID:yAZ5Oyf50
また無料化厨かよw
>>894
まず有料道路と無料化された有料道路の距離、今の物価に換算した建設費、それぞれの上がりなど
詳しいデータでももらおうかね？
> 定額給付金
くれるなら早くくれ、もらったらウレシー！で終了だったろが。
>>894
まず有料道路と無料化された有料道路の距離、今の物価に換算した建設費、それぞれの上がりなど
詳しいデータでももらおうかね？
> 定額給付金
くれるなら早くくれ、もらったらウレシー！で終了だったろが。
>>896
県営の有料道路なら、３０年償還で、よほど混雑しない箇所以外は
無料化されている。
千葉県だと、これらの路線が無料化。
市川松戸有料道路
新行徳橋有料道路
松戸野田有料道路
松戸橋有料道路
銚子有料道路
勝浦有料道路
南房州有料道路
元道路公団だと
富士由比バイパス（新富士川橋）
藤枝バイパス
掛川バイパス
磐田バイパス
浜名バイパス
富士由比は、流量規制が結構行われる。主に天候によるもの。
県営の有料道路なら、３０年償還で、よほど混雑しない箇所以外は
無料化されている。
千葉県だと、これらの路線が無料化。
市川松戸有料道路
新行徳橋有料道路
松戸野田有料道路
松戸橋有料道路
銚子有料道路
勝浦有料道路
南房州有料道路
元道路公団だと
富士由比バイパス（新富士川橋）
藤枝バイパス
掛川バイパス
磐田バイパス
浜名バイパス
富士由比は、流量規制が結構行われる。主に天候によるもの。
898 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 13:25:25 ID:jusGVenN0
>>895
「交通機関の在り方を議論」にすらならない
「交通機関の在り方を議論」にすらならない
899 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 13:26:34 ID:jusGVenN0
>>896
またクレクレ厨かよw
またクレクレ厨かよw
政策については賛否あって当たり前。
リニア路線と同じで、多数の利益や効率が優先する。
勿論弱者救済も行う事でフォローは必要。
実際、高速無料化が始まると陸運関係は荷主から高速料金相当分の運賃引き下げを求められるのが避けられない。
今までは出来るだけ高速使わずにコスト安くなるように運送してた。
その分が利益に当たるから。
高速無料化は全区間高速利用分相当額を下げさせられる。
利益以上に運賃を下げなければならなくなる。
「仕事選べば」
は実際に仕事をした事のない人の発言だな。
コストカットは下請に課せられた命題なんだ。
出来なければ退場、無職になるしかない。
民主の政策はまるでイオングループみたいな大手に有利な政策なんだよ。
リニア路線と同じで、多数の利益や効率が優先する。
勿論弱者救済も行う事でフォローは必要。
実際、高速無料化が始まると陸運関係は荷主から高速料金相当分の運賃引き下げを求められるのが避けられない。
今までは出来るだけ高速使わずにコスト安くなるように運送してた。
その分が利益に当たるから。
高速無料化は全区間高速利用分相当額を下げさせられる。
利益以上に運賃を下げなければならなくなる。
「仕事選べば」
は実際に仕事をした事のない人の発言だな。
コストカットは下請に課せられた命題なんだ。
出来なければ退場、無職になるしかない。
民主の政策はまるでイオングループみたいな大手に有利な政策なんだよ。
まあ、無料化は「直ぐに取り掛からねばならない」政策ではないことは確かだな。
拙速にやろうとすれば、この政権はつまづくだろうな。
拙速にやろうとすれば、この政権はつまづくだろうな。
言い忘れたが、定額給付金の日本経済への効果は0.1％と言われていて、この数字を持って効果が薄いと言われていた。
因みに、今回の民主のマニフェストを全部やったときの経済効果と同じ率だとも言われてる。
因みに、今回の民主のマニフェストを全部やったときの経済効果と同じ率だとも言われてる。
>>1には書かれてないけど、海沿い以外の地域には鉄道貨物でガソリンや灯油など運んでるの知ってる？
鉄道が維持出来なければタンクローリーみたいな小口輸送手段に頼るしかない。
そうなると、暫定税率以上の輸送コストが新たにかかるんだが。
誰が負担するの？
鉄道網が維持出来なければまた国鉄にもどすの？
こんなことも考えなかったとは。
本当に浅はかな判断したもんだな日本人は。
鉄道が維持出来なければタンクローリーみたいな小口輸送手段に頼るしかない。
そうなると、暫定税率以上の輸送コストが新たにかかるんだが。
誰が負担するの？
鉄道網が維持出来なければまた国鉄にもどすの？
こんなことも考えなかったとは。
本当に浅はかな判断したもんだな日本人は。
904 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/09/01(火) 13:51:28 ID:FQWe1Qc5O
905 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/09/01(火) 13:53:23 ID:FQWe1Qc5O
906 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 14:06:18 ID:MF2WlGLEO
フェリーや高速バスなどは高速1000円で経営危機になって多少の同情論が出たが、鉄道に関しては一切ないのが印象的。
鉄道って国民に嫌われてたりして？
鉄道って国民に嫌われてたりして？
自民党┐ ┌───公明・共産
│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
.／ .ｌ, | ｀''-、
.／ .ｌ .| ＼
/ゝ､ ｌ. | ヽ
./ .｀'-､ ｌ. | ｌ
│ ﾞ''-､ .ｌ,| l
| ｀'″ | ｳﾞｨｨｨｨﾝ!!!
│ 民主連立 ,!
ｌ ./
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
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ｉ / ＼ ／ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
| （__人_） | ＜ 第１次鳩山内閣が発足します！（笑）
＼ ｀ー' ／
／ ::::＼
;;し 鳩 ::::）)
/しし 山 ::::::i ））
ししん 首 :::::|Ｊ）
し/i 相 :::::/u/
909 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/01(火) 15:37:42 ID:yAZ5Oyf50
>>897
延長。
あと元道路公団のは国交省買取で国道化だね。
>>899
データも無しに妄想してる宣言か？
>>906
お盆の実績からするとほんとに高速道が無料化されたらウハウハな可能性すらあるからな。
延長。
あと元道路公団のは国交省買取で国道化だね。
>>899
データも無しに妄想してる宣言か？
>>906
お盆の実績からするとほんとに高速道が無料化されたらウハウハな可能性すらあるからな。
>>908
＞ 鉄道貨物自体が税金で下支えしてもらっているが？
その財源は自動車関連の税収からだろ。
その負担が増えるということに異論はないの？
高速無料化に伴う70兆円の負担も増えるのに。
菅直人構想なら高速無料化だけで自動車税毎年5万円増税らしい。
＞ ３セク区間の線路使用料なんて半分以上税金で賄っているだろが
第３セクターには国は直接関与してない。
自治体が地方税で賄ってる。
また、採算合わずに撤退が相次いでる現実があるんだがそれはどうなの？
あと、ＪＲ貨物が３セクに乗り入れできたか？
＞ それに低燃費化・ハイブリット化で既にガソリン消費自体が年々下がる傾向にある
それは自動車販売が好調に推移できたから研究開発ができた結果の話。
上のように実質増税によって車の販売台数が減れば開発費は削減される。
今回の不況ではトヨタですら新基準クリーンディーゼルエンジンの開発を打ち切った程。
さらに８月一杯で欧米の買替助成も終了した。
自動車工業会は来年度へのエコカー減税延長を求めてるが、鳩山代表は現在進行中の補正予算（エコカー減税含む）の執行停止を求めてる。
しかもＣＯ２削減を厳しくする方針なので、開発費はさらにかさむだろう。
そんな状況で民間企業がついてこられるかな？
＞ 鉄道貨物自体が税金で下支えしてもらっているが？
その財源は自動車関連の税収からだろ。
その負担が増えるということに異論はないの？
高速無料化に伴う70兆円の負担も増えるのに。
菅直人構想なら高速無料化だけで自動車税毎年5万円増税らしい。
＞ ３セク区間の線路使用料なんて半分以上税金で賄っているだろが
第３セクターには国は直接関与してない。
自治体が地方税で賄ってる。
また、採算合わずに撤退が相次いでる現実があるんだがそれはどうなの？
あと、ＪＲ貨物が３セクに乗り入れできたか？
＞ それに低燃費化・ハイブリット化で既にガソリン消費自体が年々下がる傾向にある
それは自動車販売が好調に推移できたから研究開発ができた結果の話。
上のように実質増税によって車の販売台数が減れば開発費は削減される。
今回の不況ではトヨタですら新基準クリーンディーゼルエンジンの開発を打ち切った程。
さらに８月一杯で欧米の買替助成も終了した。
自動車工業会は来年度へのエコカー減税延長を求めてるが、鳩山代表は現在進行中の補正予算（エコカー減税含む）の執行停止を求めてる。
しかもＣＯ２削減を厳しくする方針なので、開発費はさらにかさむだろう。
そんな状況で民間企業がついてこられるかな？
911 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/01(火) 15:58:45 ID:yAZ5Oyf50
クソ古い車の廃車代補助まで執行停止なんだよね。
912 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 17:22:22 ID:PH3okisv0
リニア新スレから誘導されて来ました。
今回の結果は“高速無料化”ってのより
“子供手当て”に腐女子が跳び付いたって感が否めない。
高速無料化は世論調査が示す通り大手を振って賛成してる
人なんて僅かだと思うよ。
賛成してる人でも財源に疑問持ってる人も多いし。
一年ちょっと後の参議院選に向けて下野した自民や他野党が
巻返しを図ってどれだけまともな政策をぶつけて来るかが見物。
今回の結果は“高速無料化”ってのより
“子供手当て”に腐女子が跳び付いたって感が否めない。
高速無料化は世論調査が示す通り大手を振って賛成してる
人なんて僅かだと思うよ。
賛成してる人でも財源に疑問持ってる人も多いし。
一年ちょっと後の参議院選に向けて下野した自民や他野党が
巻返しを図ってどれだけまともな政策をぶつけて来るかが見物。
913 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 17:52:06 ID:5WV8XO1BO
914 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 17:55:37 ID:YIp7eE760
598 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/09/01(火) 05:54:37 ID:ZrxiJDEr0
>>584
FM鳥取特別番組でも政治の話を全くしない対談で盛り上がる程仲が良いｗ
鉄ちゃん話ｗｗ
http://www.radiobird.net/dd.aspx?itemid=1160
>>584
FM鳥取特別番組でも政治の話を全くしない対談で盛り上がる程仲が良いｗ
鉄ちゃん話ｗｗ
http://www.radiobird.net/dd.aspx?itemid=1160
>913
なんで民主党マンセー派ってそんな頭悪い書き込みしかできないの？
頭悪いから民主党マンセーなの？頭悪いからマスゴミの犬なの？
なんで民主党マンセー派ってそんな頭悪い書き込みしかできないの？
頭悪いから民主党マンセーなの？頭悪いからマスゴミの犬なの？
916 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 19:21:22 ID:JA2u0tzkO
高速道路無料化に反対して国内鉄道会社総合ストライキを起こせば国も考えるだろう。
鉄道よりもバス会社で高速路線の方が大変だな。
もうこれは航空・鉄道・バスの同時無期限ストライキをするしかない！
鉄道よりもバス会社で高速路線の方が大変だな。
もうこれは航空・鉄道・バスの同時無期限ストライキをするしかない！
917 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 19:29:45 ID:+Rv8cvie0
政権終わってるのに消費者庁とか勝手に前倒して立ち上げて悪あがき・・アホでわろた
918 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 19:46:49 ID:fofSl9Wz0
>>903
メインの大消費地へはもちろんのこと、地方の海沿いの街へも大量輸送で効率の良い
船舶で輸送しているんですがね。
正直なところ、鉄道による燃料輸送がなくなったところで大きな影響はないよ。
むしろ中小規模の港湾の燃料備蓄機能が進むだけのこと。
メインの大消費地へはもちろんのこと、地方の海沿いの街へも大量輸送で効率の良い
船舶で輸送しているんですがね。
正直なところ、鉄道による燃料輸送がなくなったところで大きな影響はないよ。
むしろ中小規模の港湾の燃料備蓄機能が進むだけのこと。
長野はどうすんの長野！
結局高速無料化って鳩山一個人の利益にしかならないんだよね・・・
無料化→自動車殺到→タイヤ消耗激化→ブリヂストンぼろ儲け→大株主の鳩山ぼろ儲け
国民は５万円分以上高速使わないと損するし、流通業界は渋滞のせいで必然的にす衰退する
鳩山のエゴにつきあってられっか！
無料化→自動車殺到→タイヤ消耗激化→ブリヂストンぼろ儲け→大株主の鳩山ぼろ儲け
国民は５万円分以上高速使わないと損するし、流通業界は渋滞のせいで必然的にす衰退する
鳩山のエゴにつきあってられっか！
921 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/09/01(火) 20:08:36 ID:bgJf5mwv0
>>914
もうこの二人で新党を立ち上げてほしい。
もうこの二人で新党を立ち上げてほしい。
922 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 20:22:35 ID:glzSm6HoO
>>903
JR西日本、JR四国、JR九州の各エリアには走っていない
長野県とＯＴ基地のある高崎、宇都宮、郡山、盛岡くらいだろ
あ、北海道の札幌とかにも走っていたな
まぁその程度
今は内陸でもローリーがピストン輸送だよ
出光なんて典型的
JR西日本、JR四国、JR九州の各エリアには走っていない
長野県とＯＴ基地のある高崎、宇都宮、郡山、盛岡くらいだろ
あ、北海道の札幌とかにも走っていたな
まぁその程度
今は内陸でもローリーがピストン輸送だよ
出光なんて典型的
>>910
東北新幹線並行在来線の切り放しは間違いなくJRFが３セク区間通過してますが？
東北新幹線並行在来線の切り放しは間違いなくJRFが３セク区間通過してますが？
JR貨物は車扱貨物そのものを全廃したがってるわな
>>922
内陸のローリーが輸送でも、横持ちで内陸に油槽所を持っているから
あんまり、無理しないで、まったり輸送（転送）しているよ。
でも、堺の元売りはスゲー。
製油所から、滋賀とか福井まで、ＧＳのリテール配送している。
内陸のローリーが輸送でも、横持ちで内陸に油槽所を持っているから
あんまり、無理しないで、まったり輸送（転送）しているよ。
でも、堺の元売りはスゲー。
製油所から、滋賀とか福井まで、ＧＳのリテール配送している。
926 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 22:08:24 ID:oTG7qOtz0
・高速無料化されれば、瀬戸大橋なんかの使用料も無料に
・揮発油の暫定税率廃止でディーゼルカーの運行コスト削減
・支持母体のＪＲの組合幹部が民主党に泣きついて補助金支給
・郵政民営化見直しに続いてまさかの国鉄民営化見直し
・・などど超楽観的なことを言ってみる。
・揮発油の暫定税率廃止でディーゼルカーの運行コスト削減
・支持母体のＪＲの組合幹部が民主党に泣きついて補助金支給
・郵政民営化見直しに続いてまさかの国鉄民営化見直し
・・などど超楽観的なことを言ってみる。
928 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/01(火) 23:45:09 ID:yAZ5Oyf50
自民党に立ち直ってくれってさ。
民主新政権に「期待する」７４％ 朝日新聞世論調査
ttp://www2.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200909010400.html
◆民主党中心の政権は、日本の政治を大きく変えることができると思いますか。大きく変えることはできない
と思いますか。
できる ３２ できない ４６
◆民主党が大勝したのは、有権者が自民党からの政権交代を望んだことが、大きな理由だと思いますか。
そうは思いませんか。
政権交代を望んだことが大きな理由 ８１ そうは思わない １２
◆民主党が大勝したのは、有権者が民主党が掲げた政策を支持したことが、大きな理由だと思いますか。
そうは思いませんか。
政策を支持したことが大きな理由 ３８ そうは思わない ５２
◆民主党は、子どものいる家庭に１人あたり月２万６千円の手当を支給することを公約しました。代わりに、
所得税の配偶者控除などを廃止して財源にする考えです。この政策に賛成ですか。反対ですか。
賛成 ３１ 反対 ４９
◆民主党は、高速道路の料金を段階的に無料にすることを公約しました。過去につくった高速道路の借金は、
税金から返済する考えです。この政策に賛成ですか。反対ですか。
賛成 ２０ 反対 ６５
◆自民党は議席を大きく減らし、野党に転落することになりました。自民党に、民主党に対抗する政党として
立ち直ってほしいと思いますか。そうは思いませんか。
立ち直ってほしい ７６ そうは思わない １７
民主新政権に「期待する」７４％ 朝日新聞世論調査
ttp://www2.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200909010400.html
◆民主党中心の政権は、日本の政治を大きく変えることができると思いますか。大きく変えることはできない
と思いますか。
できる ３２ できない ４６
◆民主党が大勝したのは、有権者が自民党からの政権交代を望んだことが、大きな理由だと思いますか。
そうは思いませんか。
政権交代を望んだことが大きな理由 ８１ そうは思わない １２
◆民主党が大勝したのは、有権者が民主党が掲げた政策を支持したことが、大きな理由だと思いますか。
そうは思いませんか。
政策を支持したことが大きな理由 ３８ そうは思わない ５２
◆民主党は、子どものいる家庭に１人あたり月２万６千円の手当を支給することを公約しました。代わりに、
所得税の配偶者控除などを廃止して財源にする考えです。この政策に賛成ですか。反対ですか。
賛成 ３１ 反対 ４９
◆民主党は、高速道路の料金を段階的に無料にすることを公約しました。過去につくった高速道路の借金は、
税金から返済する考えです。この政策に賛成ですか。反対ですか。
賛成 ２０ 反対 ６５
◆自民党は議席を大きく減らし、野党に転落することになりました。自民党に、民主党に対抗する政党として
立ち直ってほしいと思いますか。そうは思いませんか。
立ち直ってほしい ７６ そうは思わない １７
発案者の山崎は、世界一の車社会を作るとか言ってるよね。これから日本の鉄道技術を世界へ売り出せるかもって言う時に
国内で鉄道を衰退させる政策を取るってどういうこと？しかも車社会のアメリカでさえモータルシフトを考え始めて、高速料金
の一部徴収開始や長距離輸送の鉄道復権なんて話し合いが始まってる。日本は完全に逆行。マジで民主は政策音痴過ぎる。
ただ、こんな政党が政権を握るぐらい自民が酷くみえてしまったことは、マスコミの加担もあったとはいえ自民にも猛省を促したい。
国内で鉄道を衰退させる政策を取るってどういうこと？しかも車社会のアメリカでさえモータルシフトを考え始めて、高速料金
の一部徴収開始や長距離輸送の鉄道復権なんて話し合いが始まってる。日本は完全に逆行。マジで民主は政策音痴過ぎる。
ただ、こんな政党が政権を握るぐらい自民が酷くみえてしまったことは、マスコミの加担もあったとはいえ自民にも猛省を促したい。
930 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/01(火) 23:55:46 ID:yAZ5Oyf50
そんでも二酸化炭素排出量を25％削減できるらしい。
世界一の車社会とか馬鹿馬鹿しいにもほどがあり過ぎる
山崎は確か３ｋｍおきのＩＣを町の中心にしたいとかほざいてたけど、
欧州はもちろんアメリカでさえ脱・車社会化が進んでいるし日本でもモーダルシフトの傾向が激しくなる今のご時世で何を言ってんだか・・・
山崎は確か３ｋｍおきのＩＣを町の中心にしたいとかほざいてたけど、
欧州はもちろんアメリカでさえ脱・車社会化が進んでいるし日本でもモーダルシフトの傾向が激しくなる今のご時世で何を言ってんだか・・・
932 ：名無し野電車区：2009/09/02(水) 00:15:27 ID:OjwXn+SI0
衆議院議員会館 さらば永田町 落選議員、続々と退去
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090901-00000019-maip-pol
落選したセンセイ方の退去期限は2日午前らしいぞ。
おまいら、こんなところで工作している暇があったら早くバイト代取りに逝け。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090901-00000019-maip-pol
落選したセンセイ方の退去期限は2日午前らしいぞ。
おまいら、こんなところで工作している暇があったら早くバイト代取りに逝け。
933 ：名無し野電車区：2009/09/02(水) 00:34:42 ID:tvlq56gO0
アウトバーンはどうやって無料でやってるんだろう
・・・とか適当に調べてたら有料化に向かってるのね。
アメリカがこうだから、欧州がこうだから日本も・・・
ってんなら寧ろ公共交通へのシフトは必須だね。
・・・とか適当に調べてたら有料化に向かってるのね。
アメリカがこうだから、欧州がこうだから日本も・・・
ってんなら寧ろ公共交通へのシフトは必須だね。
>>934
有料化って訳ではないです。
重要幹線と大都市区間・都市高速には、ロードプライシングがされる。
米国でも、西海岸とシカゴ周辺と東海岸は、インターステーツに
ロードプライシングがある。ＮＹの都市高速などもロードプライシング導入済。
渋滞が激しくなったので、有料化して、渋滞排除していると考えられる。
有料化って訳ではないです。
重要幹線と大都市区間・都市高速には、ロードプライシングがされる。
米国でも、西海岸とシカゴ周辺と東海岸は、インターステーツに
ロードプライシングがある。ＮＹの都市高速などもロードプライシング導入済。
渋滞が激しくなったので、有料化して、渋滞排除していると考えられる。
つか、無料だったら渋滞ってのが鉄則ジャン。欧米の過去みると。
937 ：名無し野電車区：2009/09/02(水) 01:02:47 ID:H5Zh+48dO
結局日本の有料道路制度って、世界最先端な発想なのは間違いないね。
欧米が高速道路が無料なのが常識だった時代から日本は有料なのが当然だったけど、欧米すら有料化しているのは日本方式が全面的に正しかった証だろう。
マイカーというのはただでさえ公共交通機関より競争力が優位だから法的な足枷、例えばガソリン価格を大幅に上げたり、
ある一定以上の排気量や寸法以上のクルマには懲罰的な贅沢税を設けたり道交法を更に厳しくするなどマイカーを使いにくくしないとマイカーが公共交通機関に対して優位なまま。
マイカーの普及が公共交通機関を衰退させたり壊滅したのは紛れも無い事実。
欧米が高速道路が無料なのが常識だった時代から日本は有料なのが当然だったけど、欧米すら有料化しているのは日本方式が全面的に正しかった証だろう。
マイカーというのはただでさえ公共交通機関より競争力が優位だから法的な足枷、例えばガソリン価格を大幅に上げたり、
ある一定以上の排気量や寸法以上のクルマには懲罰的な贅沢税を設けたり道交法を更に厳しくするなどマイカーを使いにくくしないとマイカーが公共交通機関に対して優位なまま。
マイカーの普及が公共交通機関を衰退させたり壊滅したのは紛れも無い事実。
>>894
去年の１２月東京新聞のＨＰに高速無料化についての特集があって５人の識者の意見がのせられている。
賛成２、反対３ 但し賛成２は発案者の山崎と馬渕議員。反対３は一人は小泉元総理の秘書官飯島氏で
残り二人は大学教授だった。賛成なんて言ってるのは所詮この程度ですよ。客観的に見れる識者は賛成
しない。
去年の１２月東京新聞のＨＰに高速無料化についての特集があって５人の識者の意見がのせられている。
賛成２、反対３ 但し賛成２は発案者の山崎と馬渕議員。反対３は一人は小泉元総理の秘書官飯島氏で
残り二人は大学教授だった。賛成なんて言ってるのは所詮この程度ですよ。客観的に見れる識者は賛成
しない。
939 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/02(水) 01:15:27 ID:vr1jgff60
>>934
たしか一般会計から金出してて、受益者負担のスタイルにはなってない。
で、こんど有料化つっても建設費抜きの受益者負担ってスタイルにしかならないからねぇ。
今まで無料だと言っても、これから有料化の方向だと言っても、日本とは事情が異なる。
>>938
民主党は気に食わない意見は排除する党だかんねー。
たしか一般会計から金出してて、受益者負担のスタイルにはなってない。
で、こんど有料化つっても建設費抜きの受益者負担ってスタイルにしかならないからねぇ。
今まで無料だと言っても、これから有料化の方向だと言っても、日本とは事情が異なる。
>>938
民主党は気に食わない意見は排除する党だかんねー。
山崎養世は
日本の高速道路の1キロあたりの建設単価はアメリカの40倍！、アメリカに比べて出入口が少ない、アメリカでは・・・アメリカでは・・・
と言っといておきながら、
＞料金所がなくなることで、渋滞の緩和が期待でき、有害排気ガスの排出を抑える。
＞また、市街地を走る営業車が高速道路を迂回することで、交通事故の減少も望める。
だと。
そのアメリカでは
これだけ道路を広げても渋滞
http://search.compasscompass.com/LA/contents/images/special/jam.jpg
http://forcechange.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/02/los-angeles-traffic-jam.jpg
といってもこんなの鉄道ならまだ複線で十分
運輸部門CO2排出量日本の7倍
http://response.jp/issue/2007/1126/article102350_1.images/162968.html
人口当たりの交通事故死者数日本の2.5倍
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h20kou_haku/genkyo/sanko/sanko03.html
日本の高速道路の1キロあたりの建設単価はアメリカの40倍！、アメリカに比べて出入口が少ない、アメリカでは・・・アメリカでは・・・
と言っといておきながら、
＞料金所がなくなることで、渋滞の緩和が期待でき、有害排気ガスの排出を抑える。
＞また、市街地を走る営業車が高速道路を迂回することで、交通事故の減少も望める。
だと。
そのアメリカでは
これだけ道路を広げても渋滞
http://search.compasscompass.com/LA/contents/images/special/jam.jpg
http://forcechange.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/02/los-angeles-traffic-jam.jpg
といってもこんなの鉄道ならまだ複線で十分
運輸部門CO2排出量日本の7倍
http://response.jp/issue/2007/1126/article102350_1.images/162968.html
人口当たりの交通事故死者数日本の2.5倍
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h20kou_haku/genkyo/sanko/sanko03.html
>>938
＞小泉元総理の秘書官飯島氏
＞客観的に見れる識者は賛成しない。
これは笑う所かね？ 飯島が識者とでも言いたげだが
それに反対の大学教授二人の名前が書いてないのだが、それでは人選に関しては何とも言えない
それとも、大学教授＝識者のつもりかい？
＞小泉元総理の秘書官飯島氏
＞客観的に見れる識者は賛成しない。
これは笑う所かね？ 飯島が識者とでも言いたげだが
それに反対の大学教授二人の名前が書いてないのだが、それでは人選に関しては何とも言えない
それとも、大学教授＝識者のつもりかい？
942 ：名無し野電車区：2009/09/02(水) 01:21:20 ID:hYgi0ycCO
民主や山崎の主張（というか詭弁）を簡潔に纏めると、
「なせばなる」
「高速無料化→下道が空くから全体的に渋滞やCO2削減可能」（風吹けば桶屋ナントカ式）
「公共交通への影響は実施してみてから考える」（事前の対策やる気なし）
「無料にする代わり年５万取るよ」
ふざけんな！子供騙し以下だろ。政策と呼べるレベルですらない
「なせばなる」
「高速無料化→下道が空くから全体的に渋滞やCO2削減可能」（風吹けば桶屋ナントカ式）
「公共交通への影響は実施してみてから考える」（事前の対策やる気なし）
「無料にする代わり年５万取るよ」
ふざけんな！子供騙し以下だろ。政策と呼べるレベルですらない
943 ：名無し野電車区：2009/09/02(水) 01:25:28 ID:H5Zh+48dO
>>940
日本は山がちで平野部が少ない国土だからアメリカよりはるかに建設コストが掛かって当たり前なのに分かってない奴多いね。
まして日本は有数の地震国だから、地震がほとんどない欧州とも比較など不可能。
先日の東名が地震で崩落するも迅速に復旧したのも、有料道路制度だからこそ出来たこと。
日本は山がちで平野部が少ない国土だからアメリカよりはるかに建設コストが掛かって当たり前なのに分かってない奴多いね。
まして日本は有数の地震国だから、地震がほとんどない欧州とも比較など不可能。
先日の東名が地震で崩落するも迅速に復旧したのも、有料道路制度だからこそ出来たこと。
944 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/02(水) 01:29:34 ID:vr1jgff60
>>941
逆に聴くが馬渕と山崎って道路交通の専門家か？
逆に聴くが馬渕と山崎って道路交通の専門家か？
>>937
プール制は間違いだよ。
道東・秋田・山形・磐越・四国縦貫・米子・浜田は、プール制が無いと建設できなかった。
東名・名神は、流入規制残しておかなきゃ渋滞しちまう。
だけど、使いもしない道路を作るためにその収入を使っていた。
山形なんか国道１１２号の改修がかなりされていて、残された区間の改修を完遂すべきだった。
それを自動車道も作って、二重投資になっている。
プール制は間違いだよ。
道東・秋田・山形・磐越・四国縦貫・米子・浜田は、プール制が無いと建設できなかった。
東名・名神は、流入規制残しておかなきゃ渋滞しちまう。
だけど、使いもしない道路を作るためにその収入を使っていた。
山形なんか国道１１２号の改修がかなりされていて、残された区間の改修を完遂すべきだった。
それを自動車道も作って、二重投資になっている。
946 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/09/02(水) 01:47:11 ID:cFTBCdhQ0
山崎養世
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%B4%8E%E9%A4%8A%E4%B8%96
公式Ｈページ
http://www.yamazaki-online.jp/
の、Ｑ＆Ａ
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html#qa
環境問題に対する対応は？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/06.html
高齢化社会への対応は？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/12.html
公共交通機関との共存は？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/18.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%B4%8E%E9%A4%8A%E4%B8%96
公式Ｈページ
http://www.yamazaki-online.jp/
の、Ｑ＆Ａ
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html#qa
環境問題に対する対応は？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/06.html
高齢化社会への対応は？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/12.html
公共交通機関との共存は？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/18.html
947 ：名無し野電車区：2009/09/02(水) 01:52:06 ID:5VJ8dPFE0
>>881
お前、在日と親しいのか？
今回の選挙は、投票者多くはマスコミに洗脳されただけ。
それ以外何もございません。
民主が勝ったからといって諦めてはいけない。
日本国民よ立ち上がれ！
署名運動を草の根で展開して「高速道路無料化」と「外国人参政権」を阻止しよう！
そして、「高速道路１０００円走り放題」を廃止し「在日特権（在日韓国・朝鮮人のみの特権）」を抹殺しましょう！！
お前、在日と親しいのか？
今回の選挙は、投票者多くはマスコミに洗脳されただけ。
それ以外何もございません。
民主が勝ったからといって諦めてはいけない。
日本国民よ立ち上がれ！
署名運動を草の根で展開して「高速道路無料化」と「外国人参政権」を阻止しよう！
そして、「高速道路１０００円走り放題」を廃止し「在日特権（在日韓国・朝鮮人のみの特権）」を抹殺しましょう！！
949 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/02(水) 02:16:00 ID:vr1jgff60
http://www.tokyo-np.co.jp/feature/douro/
山崎養世・・・大和証券⇒ゴールドマンサックス⇒徳島県知事選挙で惨敗⇒個人事務所設立
武藤博己・・・法政大大学院教授、地方自治総合研究所、専門は行政学・地方自治
馬淵澄夫・・・元三井建設社員、コンピューター関連商品製造販売会社取締役・北米法人最高経営責任者、文具会社役員
飯島勲･･･元総理・政権与党派閥幹部秘書、
五十嵐敬喜・・・弁護士、法政大学法学部教授、専門は都市政策論・立法学
あれだよね、専門とか経験で言ったら無料化言ってるほうは全然ダメな子だね。
山崎養世・・・大和証券⇒ゴールドマンサックス⇒徳島県知事選挙で惨敗⇒個人事務所設立
武藤博己・・・法政大大学院教授、地方自治総合研究所、専門は行政学・地方自治
馬淵澄夫・・・元三井建設社員、コンピューター関連商品製造販売会社取締役・北米法人最高経営責任者、文具会社役員
飯島勲･･･元総理・政権与党派閥幹部秘書、
五十嵐敬喜・・・弁護士、法政大学法学部教授、専門は都市政策論・立法学
あれだよね、専門とか経験で言ったら無料化言ってるほうは全然ダメな子だね。
950 ：名無し野電車区：2009/09/02(水) 02:25:02 ID:BgpQulv10
951 ：名無し野電車区：2009/09/02(水) 02:38:12 ID:5VJ8dPFE0
>>950
高速道路１０００円走り放題は公共交通を抹殺する提案である。
在日特権は在日韓国・朝鮮人を優遇するための特権である。
いずれも弱者を痛める存在である。
そのため俺は政治について勉強を始めたし、民主の裏を知るべく嫌韓流シリーズを読んだ。
高速道路１０００円走り放題は公共交通を抹殺する提案である。
在日特権は在日韓国・朝鮮人を優遇するための特権である。
いずれも弱者を痛める存在である。
そのため俺は政治について勉強を始めたし、民主の裏を知るべく嫌韓流シリーズを読んだ。
952 ：名無し野電車区：2009/09/02(水) 03:00:32 ID:BgpQulv10
全然関係ないし、
ばっかみたい。
ばっかみたい。
953 ：名無し野電車区：2009/09/02(水) 08:24:04 ID:D71ocluEO
道路族自民党敗北万歳。
鉄道再生は労資協調路線のオミンス党で！
鉄道再生は労資協調路線のオミンス党で！
地方の列車通学の高校生は困るわな
親が毎日送迎するか最悪下宿か スクールバス走らせられる学校は限られてそうだし
親が毎日送迎するか最悪下宿か スクールバス走らせられる学校は限られてそうだし
なんで953みたいな連中って｢民主圧勝万歳｣じゃなくて｢自民敗北万歳｣なんだろ
この傾向は以前から不思議なんだが、結局単なるアンチ自民なだけで
民主なんか別にどうでもいいというスタンスだと思えばいいのだろうか。
この傾向は以前から不思議なんだが、結局単なるアンチ自民なだけで
民主なんか別にどうでもいいというスタンスだと思えばいいのだろうか。
956 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/09/02(水) 08:58:50 ID:iujU8742O
363:U-名無しさん＠実況はサッカーch 09/02(水) 08:44 Hg4TFdbwO
報道ステーション
09/02(水) 後09:54 >> 後11:10 テレビ朝日
[Ｓ][Ｈ][デ]
ニュース・報道／総合
民主党は公約守れるか“高速道路の無料化”政策担当者・馬淵議員に生で聞く…実施までの詳細
▽強豪オランダ戦直前・闘莉王に聞く
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1251817700/363
報道ステーション
09/02(水) 後09:54 >> 後11:10 テレビ朝日
[Ｓ][Ｈ][デ]
ニュース・報道／総合
民主党は公約守れるか“高速道路の無料化”政策担当者・馬淵議員に生で聞く…実施までの詳細
▽強豪オランダ戦直前・闘莉王に聞く
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1251817700/363
高速道路無料といえば新党フリーウェイクラブのおっさんも落選してたな
宮崎で立候補した民主新人は
「ここに高速道路を作ります！」
を公約にしてたらしい。
東国原知事もブログで
「民主なら国費で引いてくれるだろう」
と言ってた。
宮崎は県内全部単線の日豊本線と、平行して走る片側１車線の国道１０号線が幹線として利用してる。
まあ、この候補者は落選したけどね。
しかしこの御時世に利益誘導型候補とは。
宮崎も小沢に見捨てられてるな。
この先民主政権下ではまた「陸の孤島」になりそうだ。
「ここに高速道路を作ります！」
を公約にしてたらしい。
東国原知事もブログで
「民主なら国費で引いてくれるだろう」
と言ってた。
宮崎は県内全部単線の日豊本線と、平行して走る片側１車線の国道１０号線が幹線として利用してる。
まあ、この候補者は落選したけどね。
しかしこの御時世に利益誘導型候補とは。
宮崎も小沢に見捨てられてるな。
この先民主政権下ではまた「陸の孤島」になりそうだ。
959 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/02(水) 10:40:37 ID:vr1jgff60
道路自体はともかく、小沢一郎が地方の土建屋相手に何を言って回ったか考えると
土建族化しないと支持が続かないぞ＞民主
土建族化しないと支持が続かないぞ＞民主
結局地方遊説は｢〇〇を誘致します、〇〇を建設します｣
こんなんばっかりだもんな、近年の自民党よりはるかに土建体質になると思う。
こんなんばっかりだもんな、近年の自民党よりはるかに土建体質になると思う。
化石みたいなことを真に受けて信じてるやつまだいるのか。
仕方ないか、○○は。
仕方ないか、○○は。
962 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/02(水) 13:37:15 ID:vr1jgff60
>>960
ところがだ、今年の前半は地方自治体が景気がやばいからって理由で公共事業の入札をがんがん
前倒ししてくれてて、それは麻生政権の応援するところだったんだけど、ここへ来て公共事業を
全面的に見直すとか言ってる政権が出来上がるわけでしょ。
ま、小沢一郎は詐欺師だねぇ。
ところがだ、今年の前半は地方自治体が景気がやばいからって理由で公共事業の入札をがんがん
前倒ししてくれてて、それは麻生政権の応援するところだったんだけど、ここへ来て公共事業を
全面的に見直すとか言ってる政権が出来上がるわけでしょ。
ま、小沢一郎は詐欺師だねぇ。
963 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/09/02(水) 14:07:41 ID:iujU8742O
政権交代による発注減睨んで前倒しした面もあるみたいね。
965 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/02(水) 15:40:12 ID:vr1jgff60
>>963
ギリギリんとこをなるべく延命せんと個々の対応が終わらないからね・・・
>>964
もう一つの効果としては、弱小過ぎて受注が無かったとこにも仕事量の関係で受注が回ってきたことが。
お陰で次の手を打てるようになった人はけっこう居る。
ギリギリんとこをなるべく延命せんと個々の対応が終わらないからね・・・
>>964
もう一つの効果としては、弱小過ぎて受注が無かったとこにも仕事量の関係で受注が回ってきたことが。
お陰で次の手を打てるようになった人はけっこう居る。
>>947
国民が騙された？どうかな？
マスゴミは民主党の政策は財源がないと盛んに報道していたし、高速道路でフェリー・鉄道が
苦境ってことも報道している。民主党の外交・安保政策への批判もよく流れた。老人層以外はこれだけネットが
発展している現在、ネットのニュースにもよく目を通している。それでも縮まるどころか広がるばかり。
それは何故かと言えば、日の丸だの参政権だの国民の日常生活には縁のない話ばかりしてたからだろ。
言ってることに具体性がない。高速1000円やりだしたのは他ならぬ自公政権でしょ。
みんなあんたらが考えているほど右翼じゃないんだよ。愛国心に訴えても、今の日本人には愛国心が
ありませんから効果はありません。
国民が騙された？どうかな？
マスゴミは民主党の政策は財源がないと盛んに報道していたし、高速道路でフェリー・鉄道が
苦境ってことも報道している。民主党の外交・安保政策への批判もよく流れた。老人層以外はこれだけネットが
発展している現在、ネットのニュースにもよく目を通している。それでも縮まるどころか広がるばかり。
それは何故かと言えば、日の丸だの参政権だの国民の日常生活には縁のない話ばかりしてたからだろ。
言ってることに具体性がない。高速1000円やりだしたのは他ならぬ自公政権でしょ。
みんなあんたらが考えているほど右翼じゃないんだよ。愛国心に訴えても、今の日本人には愛国心が
ありませんから効果はありません。
967 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/02(水) 15:52:05 ID:vr1jgff60
外人参政権だけ阻止できれば後は好きにやってみろとも思わなくもない。
970 ：名無し野電車区：2009/09/02(水) 19:42:53 ID:ykdxIjGA0
自民と密約に失敗したパフォーマンスだけの知事がいる県の高速道路は
自民が復活しない限り不可能になったか・・
自民が復活しない限り不可能になったか・・
高速道路無料化 しかし
自動車税＋5万円
ガソリン暫定税率廃止で固定税率＋170円
クルマ売ったほうがいいなｗ
自動車税＋5万円
ガソリン暫定税率廃止で固定税率＋170円
クルマ売ったほうがいいなｗ
972 ：名無し野電車区：2009/09/02(水) 20:23:26 ID:osXXtd4/0
鉄道ねえ...
サンデードライバーはレンタカー乗っとけという事だ
>>967-969
さぁどうだろう。人権擁護法も在日外国人地方参政権付与も民主党内は賛成派が過半数を占めているし、
社民党・国民新党・新党日本も賛成。自民党の一部も賛成だから、通る可能性は高いでしょう。社民党が反対しているから
参議院で通らない可能性のある高速道路とは違うだろうな。
地方分権はなんでもかんでも反対ってのはどうだろう。少なくとも今のひもつき補助金だらけだと、ローカル線や
ローカルバスに対する支援は使途が限られているし、立体化も制約が大きい。あるいは新線作ろうにも補助限度があって
なかなか前に進まない。長野が問題だからって、地方分権はダメと判断するのは乱暴でしょう
さぁどうだろう。人権擁護法も在日外国人地方参政権付与も民主党内は賛成派が過半数を占めているし、
社民党・国民新党・新党日本も賛成。自民党の一部も賛成だから、通る可能性は高いでしょう。社民党が反対しているから
参議院で通らない可能性のある高速道路とは違うだろうな。
地方分権はなんでもかんでも反対ってのはどうだろう。少なくとも今のひもつき補助金だらけだと、ローカル線や
ローカルバスに対する支援は使途が限られているし、立体化も制約が大きい。あるいは新線作ろうにも補助限度があって
なかなか前に進まない。長野が問題だからって、地方分権はダメと判断するのは乱暴でしょう
975 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/09/02(水) 21:12:37 ID:iujU8742O
Ｊの理念に賛同するものとしては地方分権に賛成です。
方法論はいろいろあると思うけどね。
方法論はいろいろあると思うけどね。
976 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/02(水) 21:18:11 ID:vr1jgff60
地方分権つーて地方が地方で完結することは地方でやるっていう意味ならいいんだが、
たまに国家の役割を等分に切り分けるってイメージしとる人が居てかなわん。
たまに国家の役割を等分に切り分けるってイメージしとる人が居てかなわん。
「××町に国会を造ろう」の類かｗ
あるあるｗｗ
あるあるｗｗ
>>966
騙されというより、高速以外の争点で民主党に入れたんだろう。選挙後の朝日新聞の世論調査では
高速無料化賛成 ２０％ 反対 ６７％ だから、高速無料化は絶対反対だが、それ以外の部分で
民主党へ票を入れた。民主は政権を安定させるためにも、高速無料化の勇気ある撤退を期待したい。
騙されというより、高速以外の争点で民主党に入れたんだろう。選挙後の朝日新聞の世論調査では
高速無料化賛成 ２０％ 反対 ６７％ だから、高速無料化は絶対反対だが、それ以外の部分で
民主党へ票を入れた。民主は政権を安定させるためにも、高速無料化の勇気ある撤退を期待したい。
979 ：たーたん。 ◆BwPzKYONvU ：2009/09/02(水) 22:08:37 ID:ekEp9P8J0
おそらく都道府県制度は日本の強みである鉄道網に対して非常に相性が悪い。
このエリア単位で交通インフラ整備を行うと、どうしても唯でさえ政治力の強い
道路・空港にさらに極端に偏重した財政支出が行われてしまう。
都道府県の変わりに、現在の８地方区分に近いエリアで（但し中部は北陸と東海に）
道州があったなら、特に九州・東海・東北など比較的大きな中心都市を持つ道州では、
福岡・鳥栖、名古屋、仙台を中心に、
東京圏や阪神圏に準ずる効率的な鉄道網と大都市圏が形成されていたと思う。
良く東京 VS 地方（田舎）みたく政治的な論点になるが、経済的にも社会的にも
東京以外の各地方の大都市圏形成・鉄道網整備が一番投資効果が良いはずなんだけどなあ。
このエリア単位で交通インフラ整備を行うと、どうしても唯でさえ政治力の強い
道路・空港にさらに極端に偏重した財政支出が行われてしまう。
都道府県の変わりに、現在の８地方区分に近いエリアで（但し中部は北陸と東海に）
道州があったなら、特に九州・東海・東北など比較的大きな中心都市を持つ道州では、
福岡・鳥栖、名古屋、仙台を中心に、
東京圏や阪神圏に準ずる効率的な鉄道網と大都市圏が形成されていたと思う。
良く東京 VS 地方（田舎）みたく政治的な論点になるが、経済的にも社会的にも
東京以外の各地方の大都市圏形成・鉄道網整備が一番投資効果が良いはずなんだけどなあ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090902-OYT1T00048.htm
＞ 一方、衆院選で民主が大幅に議席を伸ばした理由を聞くと、「麻生首相や自民への不満」が
＞４６％で最も多かった。「政権交代への期待」３７％が続き、「政権公約への評価」は１０％、
＞「鳩山代表への期待」は３％に過ぎなかった。
＾＾；
＞ 一方、衆院選で民主が大幅に議席を伸ばした理由を聞くと、「麻生首相や自民への不満」が
＞４６％で最も多かった。「政権交代への期待」３７％が続き、「政権公約への評価」は１０％、
＞「鳩山代表への期待」は３％に過ぎなかった。
＾＾；
981 ：たーたん。 ◆BwPzKYONvU ：2009/09/02(水) 22:18:33 ID:ekEp9P8J0
民主党首脳部は無知の為でなく、明らかに意図的に鉄道冷遇・道路優遇志向だな。
旧田中派と旧社会党がともに大陸国家が好きだから不思議ではないが。
既出だが、鳩山＝タイヤ 岡田＝郊外型SC 小沢＝一層制地方自治論者 だからな。
その上に党首と友愛つながりの旧民社系の愛知の自動車労組が強力な支持基盤。
旧田中派と旧社会党がともに大陸国家が好きだから不思議ではないが。
既出だが、鳩山＝タイヤ 岡田＝郊外型SC 小沢＝一層制地方自治論者 だからな。
その上に党首と友愛つながりの旧民社系の愛知の自動車労組が強力な支持基盤。
982 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/09/02(水) 22:20:15 ID:7aeLWILm0
報ステﾊｼﾞﾏﾀ
小沢の影響ではやての水沢江刺停車が増えたりするかな？
高速一律￥１０００やってしまったから
民主党は一斉無料化だと理解されて、誤解を解くのが大変になったな。
民主党は一斉無料化だと理解されて、誤解を解くのが大変になったな。
985 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/09/02(水) 22:27:25 ID:7aeLWILm0
民主が財源としてあてにしている「通行料」1.2兆円
うち首都高・阪神高速は0.4兆円(報ステ調べ)
それ以外の高速道路についても、0.8兆円分は料金を徴収するつもりでいる。
うち首都高・阪神高速は0.4兆円(報ステ調べ)
それ以外の高速道路についても、0.8兆円分は料金を徴収するつもりでいる。
986 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/09/02(水) 22:30:36 ID:7aeLWILm0
「地方の高速道路の無料化」というと都市部の票が取れなくなるから意図的に隠していたという訳か。
987 ：名無し野電車区：2009/09/02(水) 22:34:34 ID:Xjz9JQD+O
ちなみに、財界人の59パーセントが「高速道路無料化政策は見直すべき」と日本経済新聞に回答。
(残り31パーセントも必ずしも賛成というわけでもない)
社民、みんな、共産も反対だから、高速道路無料化は無理だろうね。
(残り31パーセントも必ずしも賛成というわけでもない)
社民、みんな、共産も反対だから、高速道路無料化は無理だろうね。
まあ、民主党の資料では隠してはいなかったが、
一律￥１０００の刷り込みは、ものすごく効いている。
渋滞が発生して、無料化するともっとひどいぞという効果はあった。
一律￥１０００の刷り込みは、ものすごく効いている。
渋滞が発生して、無料化するともっとひどいぞという効果はあった。
今の馬渕の話はまったく説得力無いな。料金割引に税を投入し始めたといっておきながら
最期は債務償還に税を投入しているような、視聴者を誤解させる論調だ。少なくとも現状は
債務償還は順調に進んでる。ただ、今後料金収入の伸びが落ちればそれも計画通りとは
なら無い可能性はあるのは確かだが、それだからもう順調じゃないと言うのは詭弁もいいところ
最期は債務償還に税を投入しているような、視聴者を誤解させる論調だ。少なくとも現状は
債務償還は順調に進んでる。ただ、今後料金収入の伸びが落ちればそれも計画通りとは
なら無い可能性はあるのは確かだが、それだからもう順調じゃないと言うのは詭弁もいいところ
991 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/09/02(水) 22:41:35 ID:7aeLWILm0
>>989
盆暮れ正月ＧＷに「渋滞何十キロ」と報道されるような区間はまず無料化されないだろうな。
盆暮れ正月ＧＷに「渋滞何十キロ」と報道されるような区間はまず無料化されないだろうな。
992 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/02(水) 22:43:41 ID:vr1jgff60
死ねばいいんじゃねこいつ。
865 日出づる処の名無し sage New! 2009/09/02(水) 22:29:00 ID:gXgWPF7Z
馬淵「高速無料は渋滞がどこに発生しやすいか調べる社会実験なんです」@報ステ
865 日出づる処の名無し sage New! 2009/09/02(水) 22:29:00 ID:gXgWPF7Z
馬淵「高速無料は渋滞がどこに発生しやすいか調べる社会実験なんです」@報ステ
993 ：名無し野電車区：2009/09/02(水) 22:44:18 ID:pdgLwKlt0
>>981
>旧田中派と旧社会党がともに大陸国家が好きだから不思議ではないが。
旧田中派、つまり経世会と清和会の違いだね。
経世会は中国寄りで愛国心はあまりない、清和会はアメリカ寄りで愛国心があるという違いがあるな。
>旧田中派と旧社会党がともに大陸国家が好きだから不思議ではないが。
旧田中派、つまり経世会と清和会の違いだね。
経世会は中国寄りで愛国心はあまりない、清和会はアメリカ寄りで愛国心があるという違いがあるな。
994 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/02(水) 22:45:04 ID:vr1jgff60
>>993
愛国心とかわざわざ言うなキモイ
愛国心とかわざわざ言うなキモイ
>>990
上下分離したから、
料金割引 = 各道路会社
債務償還 = 日本高速道路保有・債務返済機構
料金割引による賃貸収入減少により、保有機構の債務が減らない
間接的なものだ。説明をはしょったので、直接的な因果関係と誤解するわな。
わかりにくい仕組みにしちゃったのは、鉄道も同じだけど。
上下分離したから、
料金割引 = 各道路会社
債務償還 = 日本高速道路保有・債務返済機構
料金割引による賃貸収入減少により、保有機構の債務が減らない
間接的なものだ。説明をはしょったので、直接的な因果関係と誤解するわな。
わかりにくい仕組みにしちゃったのは、鉄道も同じだけど。
>>991
それだと東北道白河以南有料化って事になるなw
それだと東北道白河以南有料化って事になるなw
997 ：名無し野電車区：2009/09/02(水) 22:50:14 ID:fGZPNfGY0
ところで次スレって立つんですかね？
998 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/02(水) 22:51:05 ID:vr1jgff60
大臣決まってからでいいだろ。民主党にグランドデザインなんか無いんだから。
思いつきばっか。
思いつきばっか。
999 ：名無し野電車区：2009/09/02(水) 22:52:05 ID:fGZPNfGY0
1000なら来年の参議院選で自民躍進して再度ねじれ国会！！
以上、旧竹下派旧羽田派旧新生党旧新進党旧自由党の民主党小沢一郎でした
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。