札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会１０！！
1 ：名無し野電車区：
２ちゃんねる名物、「ヘルシンキ厨」のスレです。【age進行】でお願い致します。
（前スレ）札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会９！！http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1233579967/
JR北海道 http://www.jrhokkaido.co.jp/
北海道社内放送保管室 http://www5f.biglobe.ne.jp/~ng-train/
日本の車窓からhttp://trawin.com/
鉄道チャンネルhttp://tetu-ch.net/
駅探訪http://circle.cc.hokudai.ac.jp/hurrg/ekitan/index.html
北海道鉄道リンク集http://www.onitoge.org/link/railink.htm
ヘルシンキ厨は２ｃｈ用語です
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D8%A1%E4#i22
このスレの話題の範囲は、
「学園都市線を複線電化して快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは
「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」です！！
（前スレ）札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会９！！http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1233579967/
JR北海道 http://www.jrhokkaido.co.jp/
北海道社内放送保管室 http://www5f.biglobe.ne.jp/~ng-train/
日本の車窓からhttp://trawin.com/
鉄道チャンネルhttp://tetu-ch.net/
駅探訪http://circle.cc.hokudai.ac.jp/hurrg/ekitan/index.html
北海道鉄道リンク集http://www.onitoge.org/link/railink.htm
ヘルシンキ厨は２ｃｈ用語です
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D8%A1%E4#i22
このスレの話題の範囲は、
「学園都市線を複線電化して快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは
「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」です！！
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2 ：名無し野電車区：2009/05/11(月) 10:19:52 ID:zFzJUsfT0
沿線住民の皆さん！ デモ行進を始めます！！
|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
| 複々線化 | . |￣￣￣￣￣￣|
|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|千歳線 . |
. . .∧| 複線化 |_＿＿＿＿_.|￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
. . ( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|∧ || | 学園都市線 |
/ づΦ∧∧ || ( ﾟдﾟ)|| |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
( ﾟдﾟ)|| / づΦ ∧∧ ||
￣￣￣|. / づΦ ぞろぞろ・・・・. ( ﾟдﾟ)|| |￣￣￣￣￣￣￣|
る |￣￣￣￣￣￣￣| / づΦ | 複々線化 |
＿.| 複線電化 | |￣￣￣￣￣￣￣| |＿＿＿＿＿＿＿|
.|＿＿＿＿＿＿＿| | 高速化 | ∧∧ ||
. ∧∧ || |＿＿＿＿＿＿＿| ( ﾟдﾟ)||
( ﾟдﾟ)|| ∧∧ || / づΦ
/ づΦ ( ﾟдﾟ)||
札幌近郊は全部複々線だー！
快速・各停が130khで心置きなく走れるようにしろー！
学園都市線も完全複線電化しろー！
新型車両も開発しろー！
住宅街をPDCが走ってるのは田舎だと思われるぞー！
村人の叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！
おねげーしますだＪＲ北海道と東日本！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！
|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
| 複々線化 | . |￣￣￣￣￣￣|
|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|千歳線 . |
. . .∧| 複線化 |_＿＿＿＿_.|￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
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る |￣￣￣￣￣￣￣| / づΦ | 複々線化 |
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札幌近郊は全部複々線だー！
快速・各停が130khで心置きなく走れるようにしろー！
学園都市線も完全複線電化しろー！
新型車両も開発しろー！
住宅街をPDCが走ってるのは田舎だと思われるぞー！
村人の叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！
おねげーしますだＪＲ北海道と東日本！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！
3 ：名無し野電車区：2009/05/11(月) 10:21:14 ID:zFzJUsfT0
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会１０！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1242004743/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会９！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1233579967/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会８！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225637018/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会７！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218960108/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会６！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210143212/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会５！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198843145/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会４！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190098542/
札幌近郊複々線札沼線複線電化の会3.1！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180911708/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会３！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177995245/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会２！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163778700/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151420265/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1242004743/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会９！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1233579967/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会８！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225637018/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会７！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218960108/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会６！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210143212/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会５！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198843145/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会４！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190098542/
札幌近郊複々線札沼線複線電化の会3.1！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180911708/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会３！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177995245/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会２！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163778700/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151420265/
4 ：名無し野電車区：2009/05/11(月) 10:23:21 ID:zFzJUsfT0
ＪＲ北海道！ 札幌近郊を複々線化する会２！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144167363/
ＪＲ北海道！ 札幌近郊を複々線化する会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133275426/
札幌～南千歳（新千歳空港）複々線化の会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110361273/
札幌圏の快速、各停愛好会！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134145542/
快速エアポート（札幌～新千歳空港）愛好会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119366636/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144167363/
ＪＲ北海道！ 札幌近郊を複々線化する会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133275426/
札幌～南千歳（新千歳空港）複々線化の会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110361273/
札幌圏の快速、各停愛好会！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134145542/
快速エアポート（札幌～新千歳空港）愛好会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119366636/
5 ：名無し野電車区：2009/05/11(月) 10:28:22 ID:zFzJUsfT0
学園都市線複線電化案
札幌～あいの里公園まで複線化（札幌～桑園に1本線路増設）、今、留置線である11番ホームを復活。
北海道医療大学まで電化、線路も１３０ｋ（高速）化。石狩当別駅にプチ電車区（稲穂車両基地当別支所）。
新琴似、篠路を２面４線、あいの里公園も、駅舎側のホームの所に行きとまりの0番ホームと、３番ホームを増設。
快速エアポートの1時間に1本を石狩当別（医療大）まで延長。
停車駅、桑園、新琴似、篠路、後は各駅停車。
「札沼ライナー（仮称）」石狩当別行（医療大学行）１時間に１本。
エアポートの札幌止まりを石狩当別行（医療大学行）。
そうすると、３０分毎に快速が走る。昼間は各駅停車は全部あいの里公園止まりで、
札幌を出発して、新琴似であいの里公園行き各駅停車と待ち合わせ。
快速が、あいの里公園に着く数分前に、
あいの里公園止まりの各駅停車が到着。（石狩当別方面に行く人は快速の到着を数分待ち、乗り換え）
逆のパターンは、快速が石狩当別（医療大学）を発車し、あいの里公園に着くと、
札幌方面の各駅停車との乗り換え可。（快速が発車した数分後に発車）
新琴似でも、札幌方面の各駅停車と待ち合わせ。
そうすると乗り換えもスムーズになる。
そうなると、各駅停車が１時間に約４本。快速２本。
札幌～あいの里公園まで複線化（札幌～桑園に1本線路増設）、今、留置線である11番ホームを復活。
北海道医療大学まで電化、線路も１３０ｋ（高速）化。石狩当別駅にプチ電車区（稲穂車両基地当別支所）。
新琴似、篠路を２面４線、あいの里公園も、駅舎側のホームの所に行きとまりの0番ホームと、３番ホームを増設。
快速エアポートの1時間に1本を石狩当別（医療大）まで延長。
停車駅、桑園、新琴似、篠路、後は各駅停車。
「札沼ライナー（仮称）」石狩当別行（医療大学行）１時間に１本。
エアポートの札幌止まりを石狩当別行（医療大学行）。
そうすると、３０分毎に快速が走る。昼間は各駅停車は全部あいの里公園止まりで、
札幌を出発して、新琴似であいの里公園行き各駅停車と待ち合わせ。
快速が、あいの里公園に着く数分前に、
あいの里公園止まりの各駅停車が到着。（石狩当別方面に行く人は快速の到着を数分待ち、乗り換え）
逆のパターンは、快速が石狩当別（医療大学）を発車し、あいの里公園に着くと、
札幌方面の各駅停車との乗り換え可。（快速が発車した数分後に発車）
新琴似でも、札幌方面の各駅停車と待ち合わせ。
そうすると乗り換えもスムーズになる。
そうなると、各駅停車が１時間に約４本。快速２本。
6 ：名無し野電車区：2009/05/11(月) 10:44:09 ID:zFzJUsfT0
札幌～江別複々線化案
札幌～江別間に駅（各駅停車用）増設。
札幌～苗穂（厚生病院前に移転）～苗穂町（Ｒ２７５と交差する所）～菊水（アンダーパスと交差する所）
～白石～平和（千歳線だけじゃなく函館本線にも）～厚別～（あとは従来通り）
江別駅に１面２線のホームを増設。
札幌～手稲複々線化案
札幌～手稲を複々線化。快速エアポートを銭函停車（２面４線に改造）。
ほしみ止まりの各駅停車を銭函まで延長。最高時速１３０ｋ（札幌～手稲）。
もちろん総武線のように、快速線に止まらない駅のホームは設置しない。
札幌～新千歳空港複々線化案
各駅停車線は平和まで上記と同じ。ＡＰ全便白石停車で、１０分ヘッド。南千歳駅廃止（当然特急全て千歳駅に停車）。
千歳駅で、快速（特急線)は、石勝線と分岐。新千歳空港～苫小牧（沼ノ端）を、複線で新設。
各駅停車線は苫小牧まで従来のルート。新千歳空港駅は２面４線化。
快速エアポートは１部苫小牧まで順延。朝ラッシュも札幌方面は快速あり。
札幌～江別間に駅（各駅停車用）増設。
札幌～苗穂（厚生病院前に移転）～苗穂町（Ｒ２７５と交差する所）～菊水（アンダーパスと交差する所）
～白石～平和（千歳線だけじゃなく函館本線にも）～厚別～（あとは従来通り）
江別駅に１面２線のホームを増設。
札幌～手稲複々線化案
札幌～手稲を複々線化。快速エアポートを銭函停車（２面４線に改造）。
ほしみ止まりの各駅停車を銭函まで延長。最高時速１３０ｋ（札幌～手稲）。
もちろん総武線のように、快速線に止まらない駅のホームは設置しない。
札幌～新千歳空港複々線化案
各駅停車線は平和まで上記と同じ。ＡＰ全便白石停車で、１０分ヘッド。南千歳駅廃止（当然特急全て千歳駅に停車）。
千歳駅で、快速（特急線)は、石勝線と分岐。新千歳空港～苫小牧（沼ノ端）を、複線で新設。
各駅停車線は苫小牧まで従来のルート。新千歳空港駅は２面４線化。
快速エアポートは１部苫小牧まで順延。朝ラッシュも札幌方面は快速あり。
函館本線と千歳線の両方を複々線化するなら、配線は
――――――函館本線快速線―――――＞
――――――函館本線緩行線―――――＞
――――――千歳線緩行線――――――＞
――――――千歳線快速線――――――＞
＜―――――千歳線快速線―――――――
＜―――――千歳線緩行線―――――――
＜―――――函館本線緩行線――――――
＜―――――函館本線快速線――――――
ですよね、函館本線の複々線化は当面必要なさそうなので、
千歳線の複々線を函館本線の上下線が挟む形になりますよね。
苗穂駅、菊水駅、白石駅、平和駅が全部、
――――――函館本線――――――――＞
■■■■■■
――――――千歳線緩行線――――――＞
――――――千歳線快速線――――――＞
＜―――――千歳線快速線―――――――
＜―――――千歳線緩行線―――――――
■■■■■■
＜―――――函館本線―――――――――
の２面６線になるのが理想ですね。
ま、再開発が進む苗穂だけは、千歳線快速線にホームを設けて
３面６線が良いかもしれません。でも、苗穂では、快速⇔緩行の
乗換機能は必要ないでしょう。
――――――函館本線快速線―――――＞
――――――函館本線緩行線―――――＞
――――――千歳線緩行線――――――＞
――――――千歳線快速線――――――＞
＜―――――千歳線快速線―――――――
＜―――――千歳線緩行線―――――――
＜―――――函館本線緩行線――――――
＜―――――函館本線快速線――――――
ですよね、函館本線の複々線化は当面必要なさそうなので、
千歳線の複々線を函館本線の上下線が挟む形になりますよね。
苗穂駅、菊水駅、白石駅、平和駅が全部、
――――――函館本線――――――――＞
■■■■■■
――――――千歳線緩行線――――――＞
――――――千歳線快速線――――――＞
＜―――――千歳線快速線―――――――
＜―――――千歳線緩行線―――――――
■■■■■■
＜―――――函館本線―――――――――
の２面６線になるのが理想ですね。
ま、再開発が進む苗穂だけは、千歳線快速線にホームを設けて
３面６線が良いかもしれません。でも、苗穂では、快速⇔緩行の
乗換機能は必要ないでしょう。
8 ：名無し野電車区：2009/05/11(月) 17:53:22 ID:yqy+wxgg0
新十津川のクソ田舎まで複々線にする気か？
スレ立て早すぎだ。アフォか>>1は。
スレ立てずにはいられなかったのか。待つことすら出来ずに。
スレ立てずにはいられなかったのか。待つことすら出来ずに。
10 ：名無し野電車区：2009/05/12(火) 22:07:56 ID:FkhoNsMv0
11 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 22:40:35 ID:1FaoSAfX0
前スレ終了
12 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 06:06:27 ID:AaZYE/MxO
学園都市線、数年後を目処にあいの里公園まで電化。将来は北海道医療大学へも検討。
ソースは今日の道新朝刊です。
ソースは今日の道新朝刊です。
13 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 06:09:06 ID:WdOqxZ5+O
祝！学園都市線あいの里公園まで電化決定！！
本スレ民の願望が一つ実現した形となったが、まさか本当に電化するとはｗ
ソースは今朝の道新ね
本スレ民の願望が一つ実現した形となったが、まさか本当に電化するとはｗ
ソースは今朝の道新ね
>>12
被りスマソm(__)m
被りスマソm(__)m
記事うｐ
16 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 08:06:03 ID:WdOqxZ5+O
>>15
ＪＲ北海道、学園都市線電化へ 桑園－あいの里公園 数年後めどに（05/14 07:34）
ＪＲ北海道は本年度から、学園都市線（桑園－新十津川）の桑園－あいの里公園間の一五・一キロの電化に着手する。完成
には数年かかる見通し。同線の札幌近郊区間は沿線人口増で利用者が増えており、電化により、列車の高速化や騒音低減を図る。
同社などによると、総事業費は三十五億円で、うち七億円が国費、残りを同社と地元自治体で負担する。国費分は本年度の
国の補正予算案に計上された。電化により、既存のディーゼル列車よりも加速性能が向上、燃料費や車両の補修費の低減も見込めるという。将来は、あいの
里公園－北海道医療大学間（一三・八キロ）も電化を検討する。
同線は全七六・五キロが非電化区間。近年の札幌近郊での人口増に伴い、札幌－石狩当別間の利用者は一日二万三千八百人（二〇〇八年度）と十年間で二
割増加。通勤・通学ラッシュが深刻となったため、二〇〇〇年に八軒－あいの里教育大間を複線化し、列車運行本数を増やし
た。ただ、ディーゼル車の老朽化が著しく、騒音や排ガスの問題もあり、電化が課題となっていた。
同社の電化率は全道で１７・５％で、電化は〇三年の宗谷線の旭川－北旭川間の五・七キロ以来となる。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/164917.html
ＪＲ北海道、学園都市線電化へ 桑園－あいの里公園 数年後めどに（05/14 07:34）
ＪＲ北海道は本年度から、学園都市線（桑園－新十津川）の桑園－あいの里公園間の一五・一キロの電化に着手する。完成
には数年かかる見通し。同線の札幌近郊区間は沿線人口増で利用者が増えており、電化により、列車の高速化や騒音低減を図る。
同社などによると、総事業費は三十五億円で、うち七億円が国費、残りを同社と地元自治体で負担する。国費分は本年度の
国の補正予算案に計上された。電化により、既存のディーゼル列車よりも加速性能が向上、燃料費や車両の補修費の低減も見込めるという。将来は、あいの
里公園－北海道医療大学間（一三・八キロ）も電化を検討する。
同線は全七六・五キロが非電化区間。近年の札幌近郊での人口増に伴い、札幌－石狩当別間の利用者は一日二万三千八百人（二〇〇八年度）と十年間で二
割増加。通勤・通学ラッシュが深刻となったため、二〇〇〇年に八軒－あいの里教育大間を複線化し、列車運行本数を増やし
た。ただ、ディーゼル車の老朽化が著しく、騒音や排ガスの問題もあり、電化が課題となっていた。
同社の電化率は全道で１７・５％で、電化は〇三年の宗谷線の旭川－北旭川間の五・七キロ以来となる。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/164917.html
以前道新はICカード導入でガセ書いてるから眉唾な気もするけど
この記事はかなり詳細だね。
JRの正式発表を待ちたい所。
この記事はかなり詳細だね。
JRの正式発表を待ちたい所。
本当だとしたらこの新スレの間の悪さ。
おめでたいけど前スレの梅がなくて、新スレの早過ぎなければ
９で円満終了だったのに、この先900以上のレスどうするのか？
落とすか？
おめでたいけど前スレの梅がなくて、新スレの早過ぎなければ
９で円満終了だったのに、この先900以上のレスどうするのか？
落とすか？
学園都市線電化だけで満足するスレじゃないでしょｗｗｗ
もうやだこのｽﾚ
21 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 15:08:38 ID:f3BcZBMc0
祝！学園都市線電化！！
このスレの運動もついに報われたのか！！
で、ひょっとしたらＪＲの人間がこのスレ見て派食ったりして・・・。
でも、前々からあったハイブリ車についてはどうなるのかな？
折角開発中なのに、電化したら無駄になる？
あいの里公園まで電化するとなると、
多分本数が増えるとして、ホームの増設？>>5に近くなるか？
じゃあ、札幌～桑園～八軒の線増工事もやるのかな？
エアポートの１時間に１本の札幌止まりをあいの里公園まで？
楽しみだなあ。
このスレの運動もついに報われたのか！！
で、ひょっとしたらＪＲの人間がこのスレ見て派食ったりして・・・。
でも、前々からあったハイブリ車についてはどうなるのかな？
折角開発中なのに、電化したら無駄になる？
あいの里公園まで電化するとなると、
多分本数が増えるとして、ホームの増設？>>5に近くなるか？
じゃあ、札幌～桑園～八軒の線増工事もやるのかな？
エアポートの１時間に１本の札幌止まりをあいの里公園まで？
楽しみだなあ。
22 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 17:03:19 ID:GdmwWGZ40
でも電化が当面されないあいの里公園駅から当別が改悪になりそうで心配です。
23 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 17:55:00 ID:2TckUP7EO
>>18
まあ以前からこのスレで地下鉄の内容が出たり、交通局スレでJRの話が出たりしていたこともあるから、交通局スレと統合して「札幌圏の鉄道スレ」とでもしたらどうかね。
>>21
ｺﾋはハイブリよりも電化が安上がりと踏んだ模様。
>>22
予想できる範囲としては、キハ201を倶知安方面から召し上げれば石狩当別・北海道医療大学直通にキハ201を集中投入できる。
混雑時に札幌～あいの里公園で731を併結できるし。
ただ一部は北海道医療大学以遠のワンマンをあいの里公園で乗り換えという形になるかも知れないな。
まあ以前からこのスレで地下鉄の内容が出たり、交通局スレでJRの話が出たりしていたこともあるから、交通局スレと統合して「札幌圏の鉄道スレ」とでもしたらどうかね。
>>21
ｺﾋはハイブリよりも電化が安上がりと踏んだ模様。
>>22
予想できる範囲としては、キハ201を倶知安方面から召し上げれば石狩当別・北海道医療大学直通にキハ201を集中投入できる。
混雑時に札幌～あいの里公園で731を併結できるし。
ただ一部は北海道医療大学以遠のワンマンをあいの里公園で乗り換えという形になるかも知れないな。
24 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 18:13:08 ID:SMJ0xKmJ0
>>22
恐らく改悪までは行かないだろう。
むしろ日中1時間1本の時間帯があるから、それを2本にしたりするんじゃ？
他にも、八軒、新川、篠路、拓北、石狩当別の簡易改札機を扉付きの自動改札機に置き換えたり・・・
恐らく改悪までは行かないだろう。
むしろ日中1時間1本の時間帯があるから、それを2本にしたりするんじゃ？
他にも、八軒、新川、篠路、拓北、石狩当別の簡易改札機を扉付きの自動改札機に置き換えたり・・・
25 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 18:15:12 ID:YLTHIBUgO
>>23
＞まあ以前からこのスレで地下鉄の内容が出たり、交通局スレでJRの話が出たりしていたこともあるから、交通局スレと統合して「札幌圏の鉄道スレ」とでもしたらどうかね。
前スレで俺が提案した途端、この>>1がスレ立てやがったよ
余程、自分でスレ立てしたいんだろう
＞まあ以前からこのスレで地下鉄の内容が出たり、交通局スレでJRの話が出たりしていたこともあるから、交通局スレと統合して「札幌圏の鉄道スレ」とでもしたらどうかね。
前スレで俺が提案した途端、この>>1がスレ立てやがったよ
余程、自分でスレ立てしたいんだろう
26 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 18:18:26 ID:YLTHIBUgO
それより、本体のリリースもなければ、今年の事業計画にもない
本当にやるのか怪しい
本当にやるのか怪しい
27 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 19:03:02 ID:0aEH3bNbO
ガセだったりして…
道新だからなぁ。
もっとも国の補正予算は使えそうな項目あったので
衆院可決待って、ｺﾋと札幌の話し合いで予算取れたのかもね。
本決定は参院可決か衆院再可決後かもなぁ。
それまでは、「検討はしてますが決定した事実はありません」という回答もあるな。..
とりあえず脳内ソースをトバシテみたw
今日中市民から問い合わせした人も結構居たと思うけど
否定するプレスリリースもないみたいだし、ほぼ決まりと考えて良いよね。
これであとは当別のやる気次第・・・とういうか政治力かも知れんが。
こうなったらとりあえず電化が先かな。20～30億くらいだと思うけどｶﾞﾝｶﾞﾚ
まぁ、あいの里公園まででも、当面の車両とダイヤをどうするか等話題は面白いね。
もっとも国の補正予算は使えそうな項目あったので
衆院可決待って、ｺﾋと札幌の話し合いで予算取れたのかもね。
本決定は参院可決か衆院再可決後かもなぁ。
それまでは、「検討はしてますが決定した事実はありません」という回答もあるな。..
とりあえず脳内ソースをトバシテみたw
今日中市民から問い合わせした人も結構居たと思うけど
否定するプレスリリースもないみたいだし、ほぼ決まりと考えて良いよね。
これであとは当別のやる気次第・・・とういうか政治力かも知れんが。
こうなったらとりあえず電化が先かな。20～30億くらいだと思うけどｶﾞﾝｶﾞﾚ
まぁ、あいの里公園まででも、当面の車両とダイヤをどうするか等話題は面白いね。
>>28
そだね。
以前、ICカード導入で先走ってSuica導入とか言ってガセだった過去あるし。
あまり早まらない方がいいかも知れないかもな。
案外、予算成立後に「桑園～八軒複線化」のオプション付きでプレスリリース来るかもしれないしｗ
そだね。
以前、ICカード導入で先走ってSuica導入とか言ってガセだった過去あるし。
あまり早まらない方がいいかも知れないかもな。
案外、予算成立後に「桑園～八軒複線化」のオプション付きでプレスリリース来るかもしれないしｗ
30 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 20:28:22 ID:GTPQ1jV30
電化決定はありがたいけど
本数増やすには桑園ー八軒の複線化の方が重要じゃね？
本数増やすには桑園ー八軒の複線化の方が重要じゃね？
じゃぁ複線化のついでに札幌競馬場前駅新設で
32 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 20:47:19 ID:xXfI2J7H0
次スレ立ったとたん、電化のニュースとは！狙ってるとしか思えんｗｗｗ
33 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 20:53:20 ID:xXfI2J7H0
ってことで、しばらくスルーしてたけどまた居つくことにするよｗｗｗ
ハイブリは別に函館方面の特急向けが主だったから、あくまでも学園都市線に導入ってのは、妄想だったわけだし。
だったらいいねってレベル。
でもま、201だって特急向け261のための試作だったわけだしさ、特急向けハイブリの試作を普通車で作るってのは十分考えられたんだが、まぁ、今回は電化で落ち着いたってことさ。
費用対効果の問題で、ペイできるって試算がまとまったんだろ。
ハイブリは別に函館方面の特急向けが主だったから、あくまでも学園都市線に導入ってのは、妄想だったわけだし。
だったらいいねってレベル。
でもま、201だって特急向け261のための試作だったわけだしさ、特急向けハイブリの試作を普通車で作るってのは十分考えられたんだが、まぁ、今回は電化で落ち着いたってことさ。
費用対効果の問題で、ペイできるって試算がまとまったんだろ。
おいおい、おまえら長年の夢が叶った瞬間なのに、
なんでこんなに冷めてるんだよ？？
もっとキターのＡＡとか貼って盛大に盛り上がってくれよ！
なんでこんなに冷めてるんだよ？？
もっとキターのＡＡとか貼って盛大に盛り上がってくれよ！
35 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 21:11:26 ID:xXfI2J7H0
36 ：おれ：2009/05/14(木) 21:15:25 ID:j9cEHpz60
学園都市線の新型車両の形式は「７２５系」になるみたいだよ
37 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 21:21:05 ID:2TckUP7EO
38 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 21:25:05 ID:xXfI2J7H0
ローカル用２連ワンマンって、あれかい、室蘭方面向けのアレの話？
あれこそ話消えたがどうなったんだろうね
あれこそ話消えたがどうなったんだろうね
39 ：おれ：2009/05/14(木) 21:35:38 ID:j9cEHpz60
電化されないあ里公園～医療大学には、実験中のハイブリット車両をはしらせるとかね
40 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 22:09:07 ID:2TckUP7EO
>>38
まあ711置き換えにしても札幌圏ラッシュ分に当たる非冷車の置き換えが先だろうから暫くなさそう。
まあ711置き換えにしても札幌圏ラッシュ分に当たる非冷車の置き換えが先だろうから暫くなさそう。
とりあえず電化決定オメ！
次はあいの里～医療大の電化と札幌～桑園の複々線化を期待したい
次はあいの里～医療大の電化と札幌～桑園の複々線化を期待したい
42 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 23:02:05 ID:W2WL8cL70
>>40
だよね。ややしばらく２連の電車はないだろって話だよね。
ましてや、学園都市線用の電車入れるとなるとさらに先か。
まぁ、711が延命してくれるだけで俺は逆にうれしいんだがね。
３年間の通学の友だったもんでさ。愛着もあるわな。
>>41
里公園～教育大間は複線化しなくていいの？
だよね。ややしばらく２連の電車はないだろって話だよね。
ましてや、学園都市線用の電車入れるとなるとさらに先か。
まぁ、711が延命してくれるだけで俺は逆にうれしいんだがね。
３年間の通学の友だったもんでさ。愛着もあるわな。
>>41
里公園～教育大間は複線化しなくていいの？
43 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 23:22:54 ID:W2WL8cL70
あれ、もう落ち着いたの？？？ｗｗｗ
44 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 23:36:40 ID:ThV2tgaOO
何て言うかこう、にわか日本代表ファンがずっと昔からサッカーを応援している人に遠慮しちゃってるような状況に近いよね。
45 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 23:43:18 ID:W2WL8cL70
ああー、確かに。。。
そんなの気にしないでガンガン出てきてほしいだがね。
とりあえず、あれかな、721-5000の組替え問題がホットだったときに、札駅西側の留置やめて、
学園都市線まで持ってきても、今の筋で留置してる時間内に行って戻ってこれるって話したよね。
あれとかどうだべ。留置線ってないとだめなもんなの？
そんなの気にしないでガンガン出てきてほしいだがね。
とりあえず、あれかな、721-5000の組替え問題がホットだったときに、札駅西側の留置やめて、
学園都市線まで持ってきても、今の筋で留置してる時間内に行って戻ってこれるって話したよね。
あれとかどうだべ。留置線ってないとだめなもんなの？
47 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 23:48:34 ID:W2WL8cL70
>>39
電化されない医療大～里公園間には201をってのが前提だろうね。
里公園で増解結で。
で、201だけじゃ絶対数が足りないだろうから、特急用ハイブリの試作である普通用を持ってきて（かつての201みたいな感じでで）
731と協調運転できるようにするとか。
ハイブリの加速力ならできるよね？
つか、協調運転用のシステムってつけると結構するの？
それつけるのに多額の金かかるんだったら、最初から電化しちゃえってなっちゃうかもしれんし。
電化されない医療大～里公園間には201をってのが前提だろうね。
里公園で増解結で。
で、201だけじゃ絶対数が足りないだろうから、特急用ハイブリの試作である普通用を持ってきて（かつての201みたいな感じでで）
731と協調運転できるようにするとか。
ハイブリの加速力ならできるよね？
つか、協調運転用のシステムってつけると結構するの？
それつけるのに多額の金かかるんだったら、最初から電化しちゃえってなっちゃうかもしれんし。
48 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 07:19:20 ID:hQ+l02O0O
>>47
まあ201で足りない分はワンマンをあいの里公園発着・接続にして乗り切るかもな。
まあ201で足りない分はワンマンをあいの里公園発着・接続にして乗り切るかもな。
49 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 07:59:25 ID:oklKuhGY0
>>48
当別民、医療大民は里公園乗換え？？？
それは・・・非難ゴーゴーだなｗ
特にいままで乗換えのまったくいらなかった当別民とか。
医療大に関しては現状とさほど変わりないな。直通が維持で乗換えが当別→里公園なだけで
当別民、医療大民は里公園乗換え？？？
それは・・・非難ゴーゴーだなｗ
特にいままで乗換えのまったくいらなかった当別民とか。
医療大に関しては現状とさほど変わりないな。直通が維持で乗換えが当別→里公園なだけで
50 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 08:42:11 ID:XWLL8mgHO
夕方ぐらい毎時4本に増えるかもね。
電化オメ
永遠と思われた毎時３本も増発されるかな？この勢いで里公園発月形行き増発とかもされると嬉しいね
永遠と思われた毎時３本も増発されるかな？この勢いで里公園発月形行き増発とかもされると嬉しいね
>>49
当別がカネ出せるかどうかだな
当別がカネ出せるかどうかだな
53 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 13:16:19 ID:oKr8quEW0
複線主体の15.1キロで35億円
途中に鉄橋がある単線の13.8キロなら20-25億円程度か？
2割は国が出すとしてコヒと当別町で16-20億円
まー、出せない額じゃないよね
医療大のためだけにDCを維持してと考えるなら
電化した方がよい
あっという間におつりが来るようなもんだ
途中に鉄橋がある単線の13.8キロなら20-25億円程度か？
2割は国が出すとしてコヒと当別町で16-20億円
まー、出せない額じゃないよね
医療大のためだけにDCを維持してと考えるなら
電化した方がよい
あっという間におつりが来るようなもんだ
>>47
特急ハイブリの試作車ってキハ160-1だぞ
特急ハイブリの試作車ってキハ160-1だぞ
55 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 14:21:10 ID:reepGLfB0
56 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 17:30:16 ID:hQ+l02O0O
>>53
まあ当別が金ないだろうが、貴重な交通インフラだし便利にするべく捻り出すことはあるかもな。
まあ当別が金ないだろうが、貴重な交通インフラだし便利にするべく捻り出すことはあるかもな。
57 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 19:49:32 ID:ohA32qya0
里公園 教育大での乗り換えは、どっちにしても階段か
当別頑張らないとキツイかもねぇ
あと車両置き場としてもこの2駅止まりだけでは
ちょっと物足りない気もする
まぁ、速攻折り返せば良いんだろうけど。
当別頑張らないとキツイかもねぇ
あと車両置き場としてもこの2駅止まりだけでは
ちょっと物足りない気もする
まぁ、速攻折り返せば良いんだろうけど。
59 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 20:36:09 ID:oklKuhGY0
乗換え駅が里公園か、教育大になるとして、今のホーム数で足りるかな？
>>58
教育大はエレベーター式跨線橋あるけどな。
この跨線橋、階段式のに比べるとかなり高く作って有って
かなり電化を意識した設計…とは思っていたね。
場合によっては里公園駅も有人化するかもしれんね。駅施設は有人化に
対応してるっぽい作りだし…。ほしみが無人のままな事を考えたらそりゃないか。
教育大はエレベーター式跨線橋あるけどな。
この跨線橋、階段式のに比べるとかなり高く作って有って
かなり電化を意識した設計…とは思っていたね。
場合によっては里公園駅も有人化するかもしれんね。駅施設は有人化に
対応してるっぽい作りだし…。ほしみが無人のままな事を考えたらそりゃないか。
でもあいの里公園は有人化すべきじゃない？
札幌市内の無人駅では最も利用客数が多く、増加率も高い。
駅舎内には待合室・トイレや駅務スペースもある。紙の時刻表も独立して置いてある。
放送も太平・百合が原とは違い、到着発車放送付きの有人・業務委託駅タイプ。
札幌市内の無人駅では最も利用客数が多く、増加率も高い。
駅舎内には待合室・トイレや駅務スペースもある。紙の時刻表も独立して置いてある。
放送も太平・百合が原とは違い、到着発車放送付きの有人・業務委託駅タイプ。
63 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 22:16:02 ID:oklKuhGY0
でも太平・百合が原とは違う ってのがアドバンテージだと思うぞ。
でも、ま、有人駅にはほど遠い。
かつて地平時代で無人だった最後期ぐらいの八軒・新川の規模は保てないと。。。
でも、ま、有人駅にはほど遠い。
かつて地平時代で無人だった最後期ぐらいの八軒・新川の規模は保てないと。。。
64 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 22:24:36 ID:x10/1aS90
キハ２０１は余市～札幌の直通にでもすれば良いのに
65 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 22:42:07 ID:oklKuhGY0
？
1日平均乗車人員速報値 2007年度→2008年度と増加数
桑園 8,569人→8,632人（63人増加）
八軒 1,938人→2,008人（70人増加）
新川 2,932人→2,994人（62人増加）
新琴似 3,229人→3,315人（86人増加）
篠路 2,290人→2,347人（57人増加）
拓北 2,270人→2,276人（6人増加）
あいの里教育大 3,516人→3,590人（74人増加）
太平 664人→711人（47人増加）
百合が原 619人→683人（64人増加）
あいの里公園 1,288人→1,372人（84人増加）
※無人駅は定期外利用者の多くが除外されているため、実際の値はもっと多い。
ご覧の通り、あいの里公園は速報値でも学園都市線で最も増加率が高かった。
桑園 8,569人→8,632人（63人増加）
八軒 1,938人→2,008人（70人増加）
新川 2,932人→2,994人（62人増加）
新琴似 3,229人→3,315人（86人増加）
篠路 2,290人→2,347人（57人増加）
拓北 2,270人→2,276人（6人増加）
あいの里教育大 3,516人→3,590人（74人増加）
太平 664人→711人（47人増加）
百合が原 619人→683人（64人増加）
あいの里公園 1,288人→1,372人（84人増加）
※無人駅は定期外利用者の多くが除外されているため、実際の値はもっと多い。
ご覧の通り、あいの里公園は速報値でも学園都市線で最も増加率が高かった。
↑申し訳ない、最も増加率が高かったのは新琴似だった。
あいの里公園はその次。
あいの里公園はその次。
乙
去年は燃料超高騰から大不況まであったし
他の路線も比較したいね。
当別方面は
201の6両にするよりは
やっぱり731などと混成の方が良いのかな。
そうなると里公園は
運転士も作業員も必要だし無人ではなくなるんじゃないか
去年は燃料超高騰から大不況まであったし
他の路線も比較したいね。
当別方面は
201の6両にするよりは
やっぱり731などと混成の方が良いのかな。
そうなると里公園は
運転士も作業員も必要だし無人ではなくなるんじゃないか
>>66
ていうか学園都市線的に全体が増加してるんだな（医療大以北は論外として）こりゃ増便も期待がかかるところか
ていうか学園都市線的に全体が増加してるんだな（医療大以北は論外として）こりゃ増便も期待がかかるところか
毎時４本化とか十分期待できそうだね。
あいの里公園行き(EC：いしかりライナーから直通)毎時２本と、
医療大学行き(DC：201でも現行PDCでもOK)毎時２本とか。
なんとなく混成切り離しは、やらなそうな気がする。
あいの里公園行き(EC：いしかりライナーから直通)毎時２本と、
医療大学行き(DC：201でも現行PDCでもOK)毎時２本とか。
なんとなく混成切り離しは、やらなそうな気がする。
【鉄道】ＪＲ北海道、学園都市線の桑園－あいの里公園を電化へ－数年後めどに［09/05/14］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242317544/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242317544/
72 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 10:08:31 ID:KbKS13X70
>>71
あっちのスレは201の方が高いということで驚いてて、正直話にならない。
>>70
札幌駅西側の留置線廃止して、エアポ直通化が１時間に１本も計上してねｗ
江別からのいしかりライナー 毎時１本
空港からのエアポート 毎時１本
医療大行き 毎時１本
当別行き 毎時１本 かなと。
※電車に関しては当然だが、里公園折り返し。
混成切り離しは手間かかるからやらなさそうなのは、俺も最近思った。
車両は、ＰＤＣはもう車体がヤバいから使わないきがする。
まだ48-1330とか40-330とか40-300の方がマシ。
まぁ当然40-400は残すとして。
これで何両かな。
あっちのスレは201の方が高いということで驚いてて、正直話にならない。
>>70
札幌駅西側の留置線廃止して、エアポ直通化が１時間に１本も計上してねｗ
江別からのいしかりライナー 毎時１本
空港からのエアポート 毎時１本
医療大行き 毎時１本
当別行き 毎時１本 かなと。
※電車に関しては当然だが、里公園折り返し。
混成切り離しは手間かかるからやらなさそうなのは、俺も最近思った。
車両は、ＰＤＣはもう車体がヤバいから使わないきがする。
まだ48-1330とか40-330とか40-300の方がマシ。
まぁ当然40-400は残すとして。
これで何両かな。
>>72前半
このスレも偉くなったもんだ。
このスレも偉くなったもんだ。
かつてのゆうトピアやエーデルみたいに電車がキハ40を引っ張って走り、教育大で分割
というのも一瞬考えたけど、1M3Tと言う恐ろしい比率になってしまうからダメだろうな（滝汗
それにそんな京急バリのアクロバット運転は…（汗
PDCに関しては141・142・キサハ144はアウトと見た方が良いかも。
143に関しても、バラしてエンジン台車をキハ40更新に使うか…。
というのも一瞬考えたけど、1M3Tと言う恐ろしい比率になってしまうからダメだろうな（滝汗
それにそんな京急バリのアクロバット運転は…（汗
PDCに関しては141・142・キサハ144はアウトと見た方が良いかも。
143に関しても、バラしてエンジン台車をキハ40更新に使うか…。
>>74
あいの里公園まで電化してから
さらにその先、医療大学までの電化の時差が数年だとしたら
あいの里公園まで電化→141・142アウト
医療大学まで電化→それ以外の気動車群アウト
だと思う。朝ラッシュ時対応のためとして数年ほどは気動車も残るかもしれないがね。
あいの里公園まで電化してから
さらにその先、医療大学までの電化の時差が数年だとしたら
あいの里公園まで電化→141・142アウト
医療大学まで電化→それ以外の気動車群アウト
だと思う。朝ラッシュ時対応のためとして数年ほどは気動車も残るかもしれないがね。
76 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 16:37:55 ID:n6g1amL10
77 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 18:19:16 ID:1r3NjyhP0
現実問題として高架になってる八軒～桑園～札幌は複線化できるのか？
今の高架は単線の幅しかない。複線化するには用地買収など面倒な問題が
あるが、出来るのか？
それが出来ないと電化しても抜本解決にはなるまい。理想の地下鉄並みダイヤ
はあくまで八軒～桑園～札幌完全複線化が必須だから。
今の高架は単線の幅しかない。複線化するには用地買収など面倒な問題が
あるが、出来るのか？
それが出来ないと電化しても抜本解決にはなるまい。理想の地下鉄並みダイヤ
はあくまで八軒～桑園～札幌完全複線化が必須だから。
78 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 18:48:13 ID:5/DS13520
他線区の比較要望があったのでついでに。概要は>>66参照。
札幌 85,124人→86,048人（924人増加）
苗穂 3,254人→3,404人（150人増加）
白石 6,492人→6,579人（87人増加）
厚別 2,480人→2,523人（43人増加）
森林公園 3,772人→3,880人（108人増加）
平和 2,418人→2,467人（49人増加）
新札幌 13,516人→13,614人（98人増加）
上野幌 2,286人→2,330人（44人増加）
琴似 10,797人→10,956人（159人増加）
発寒中央 3,629人→3,613人（16人減少）
発寒 3,546人→3,721人（175人増加）
稲積公園 4,808人→4,808人（±0）
手稲 14,068人→14,119人（51人増加）
星置 6,427人→6,548人（121人増加）
稲穂 723人→758人（35人増加）
ほしみ 931人→948人（17人増加）
念のためもう一度注意事項。
上の値は飽く迄も 速 報 値 で あ り 、 乗 車 券 販 売 実 績 等 を 含 ま な い。
実際の値はこれより多くなる（特に無人駅）。
札幌 85,124人→86,048人（924人増加）
苗穂 3,254人→3,404人（150人増加）
白石 6,492人→6,579人（87人増加）
厚別 2,480人→2,523人（43人増加）
森林公園 3,772人→3,880人（108人増加）
平和 2,418人→2,467人（49人増加）
新札幌 13,516人→13,614人（98人増加）
上野幌 2,286人→2,330人（44人増加）
琴似 10,797人→10,956人（159人増加）
発寒中央 3,629人→3,613人（16人減少）
発寒 3,546人→3,721人（175人増加）
稲積公園 4,808人→4,808人（±0）
手稲 14,068人→14,119人（51人増加）
星置 6,427人→6,548人（121人増加）
稲穂 723人→758人（35人増加）
ほしみ 931人→948人（17人増加）
念のためもう一度注意事項。
上の値は飽く迄も 速 報 値 で あ り 、 乗 車 券 販 売 実 績 等 を 含 ま な い。
実際の値はこれより多くなる（特に無人駅）。
79 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 19:36:07 ID:wu3Sb5LB0
>>77
新幹線の高架工事がはじまれば大丈夫。
新幹線の高架工事がはじまれば大丈夫。
>>79
昔の阪急みたいに、新幹線の軌道を早めに造ってそこを仮線に使えばいいのか。
昔の阪急みたいに、新幹線の軌道を早めに造ってそこを仮線に使えばいいのか。
>>77
まず札幌～石山通までは平行している待避線を他に移して通常路線に使えば複線になる
石山通～桑園は北大や市立病院の緑地を買収で確保できる。待避線分もそこに移せれば完璧
桑園～競馬場は道路がそばまで迫っているので難しいところ
競馬場～八軒は高架すぐ東が砂利道なので確保可能。環状通を超えてから下手稲通までの住宅街に１線増やせるかが微妙
てか電化は決まったけど複線化の予定はないんだな
まず札幌～石山通までは平行している待避線を他に移して通常路線に使えば複線になる
石山通～桑園は北大や市立病院の緑地を買収で確保できる。待避線分もそこに移せれば完璧
桑園～競馬場は道路がそばまで迫っているので難しいところ
競馬場～八軒は高架すぐ東が砂利道なので確保可能。環状通を超えてから下手稲通までの住宅街に１線増やせるかが微妙
てか電化は決まったけど複線化の予定はないんだな
83 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 21:17:15 ID:qi79lqevO
>>81
桑園で行き違いできるし、７分半以上に間隔が縮まることがなさそうだからそれほど必要なさそうだが。
桑園で行き違いできるし、７分半以上に間隔が縮まることがなさそうだからそれほど必要なさそうだが。
84 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 21:24:09 ID:4W7MCsHf0
>>81
環状超えてからも厩舎の横は、高架の東側に砂利道ありだよ。24条宮の森通りの先は西側に砂利あるし。
（ダリア屋の近くだって余裕余裕）
>>80
それは思った。しかもスーパー特急方式とか言ってるから、最初は狭軌で線路ひいてくれるものかとｗ
>>75
激しく同意。
144は、古い台車だけど非動力車だから意外と箱のヨレも少ない。
>>74
非常に残念なんだけど、143の台車は40には全く適合しない。
生かすとなると、それこそ新しい箱が必要になる。
もし医療大までの電化が里公園の数年後だとすると、おそらくやらないでだましだましで通すと思う。
あくまでも予測だが、そう遠くないうちに医療大までの電化、決定すると思うよ。
里公園までなら、あまりにも運用効率悪すぎる。
で、さらに後の話になるんだが、電化しきったあと143は廃車されるのかな。それとも生かすのかな。
廃車するには台車がもったいなさ過ぎる。
環状超えてからも厩舎の横は、高架の東側に砂利道ありだよ。24条宮の森通りの先は西側に砂利あるし。
（ダリア屋の近くだって余裕余裕）
>>80
それは思った。しかもスーパー特急方式とか言ってるから、最初は狭軌で線路ひいてくれるものかとｗ
>>75
激しく同意。
144は、古い台車だけど非動力車だから意外と箱のヨレも少ない。
>>74
非常に残念なんだけど、143の台車は40には全く適合しない。
生かすとなると、それこそ新しい箱が必要になる。
もし医療大までの電化が里公園の数年後だとすると、おそらくやらないでだましだましで通すと思う。
あくまでも予測だが、そう遠くないうちに医療大までの電化、決定すると思うよ。
里公園までなら、あまりにも運用効率悪すぎる。
で、さらに後の話になるんだが、電化しきったあと143は廃車されるのかな。それとも生かすのかな。
廃車するには台車がもったいなさ過ぎる。
つーかＪＲＡに金出させて競馬場前とか駅作ろうぜ
86 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 21:35:47 ID:4W7MCsHf0
>>85
作るなら函館本線にも？
作るなら函館本線にも？
>>85
ちなみに札幌ドーム移転計画も蹴ったＪＲＡが金出すわけがない
ちなみに札幌ドーム移転計画も蹴ったＪＲＡが金出すわけがない
89 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 21:48:46 ID:4W7MCsHf0
で、143の台車はどうする？
>>77>>81>>84
用地の問題はあまりない。桑園～競馬場の横も市道だから。
それにあの市道全然通行量ない。
緑地だって砂利道だって旧線跡なんだから市とJRが将来のために
確保していた土地だよ。
必要とあらばすぐ複線化に向けて高架工事始めればいいだけのこと。
問題は金だけ。
用地の問題はあまりない。桑園～競馬場の横も市道だから。
それにあの市道全然通行量ない。
緑地だって砂利道だって旧線跡なんだから市とJRが将来のために
確保していた土地だよ。
必要とあらばすぐ複線化に向けて高架工事始めればいいだけのこと。
問題は金だけ。
92 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 22:58:18 ID:n6g1amL10
>>92
競馬場もドームにするつもりだったんだよ
冬でも道営競馬ができるからってわけわからん理由で
そもそも札幌競馬場の老朽化問題は共同使用の道営競馬が金出せなくて
施設所有者のＪＲＡともめてるからって話だが
競馬場もドームにするつもりだったんだよ
冬でも道営競馬ができるからってわけわからん理由で
そもそも札幌競馬場の老朽化問題は共同使用の道営競馬が金出せなくて
施設所有者のＪＲＡともめてるからって話だが
94 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 23:36:16 ID:Y8HA8/S00
95 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 23:53:28 ID:4W7MCsHf0
ここは馬車スレではありませんｗ
>>94
ありゃほとんどドームだろ
馬場の真ん中だけ穴開けてるが
しかもスタンドは従来の競馬場と同じでコース部だけ屋根つけるとか馬鹿げすぎ
小倉競輪みたいにスタンドをコースの周りに配置して一体型にするとかならまだわかるが
ありゃほとんどドームだろ
馬場の真ん中だけ穴開けてるが
しかもスタンドは従来の競馬場と同じでコース部だけ屋根つけるとか馬鹿げすぎ
小倉競輪みたいにスタンドをコースの周りに配置して一体型にするとかならまだわかるが
97 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 00:25:19 ID:4FCEff7W0
特によく考えないで思いつきで出した、絵に描いたモチだろ。
このスレで電化にかかる費用と、それによって浮く金計算したことの方がよっぽど緻密だ。
概算でしかないけどね。
このスレで電化にかかる費用と、それによって浮く金計算したことの方がよっぽど緻密だ。
概算でしかないけどね。
医大より北側の駅にも大学を何校か誘致して、そこまで列車を20分毎運転すれば、電化も可能。
むしろ医大があの位置に居てくれるだけでありがたや
100 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 01:11:42 ID:U+7ScUwO0
102 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 01:26:03 ID:4FCEff7W0
>>101
そら、電化どころか当別まで複線化、高規格路盤だべさ。
そら、電化どころか当別まで複線化、高規格路盤だべさ。
ついに学園都市線電化か～。高架には等間隔で架線柱用と見られる突起があるからいつかは…と思ってたよ
これで函館線や千歳線との直通運転も可能になるな。医療大学～新千歳空港とか、石狩当別～桑園スイッチバック～小樽なんてできるかもな。まあ後者は札幌でスイッチバックが妥当だろうけど
これで函館線や千歳線との直通運転も可能になるな。医療大学～新千歳空港とか、石狩当別～桑園スイッチバック～小樽なんてできるかもな。まあ後者は札幌でスイッチバックが妥当だろうけど
105 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 09:57:52 ID:In474S3z0
札沼線と千歳線を直通させる意味がわからない
106 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 10:06:49 ID:ykoICcZCO
>>105
新千歳から旭川方面：
道央の主要都市への直通及び特急車両使用による空港客へのサービス向上
新千歳から小樽：
小樽観光及び函館線内の快速運転による速達化
どちらも収益力アップにつながりそうだが
札沼線に直通してどんなメリットがあるの？
新千歳から旭川方面：
道央の主要都市への直通及び特急車両使用による空港客へのサービス向上
新千歳から小樽：
小樽観光及び函館線内の快速運転による速達化
どちらも収益力アップにつながりそうだが
札沼線に直通してどんなメリットがあるの？
107 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 10:09:13 ID:7dNazh35O
108 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 10:14:05 ID:In474S3z0
直通需要の有無ではなく、札幌折り返しが減ることにより
増発や運用の統一ができる。
要するに間接的なメリットがある。
増発や運用の統一ができる。
要するに間接的なメリットがある。
>>106
札幌乗り換え無しで新千歳空港に行ける
札幌乗り換え無しで新千歳空港に行ける
>>106
札幌の留置線を空けられる
札幌の留置線を空けられる
112 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 13:30:05 ID:4FCEff7W0
留置線あけるのに決まってるだろ。
上に何回書いた？
上に何回書いた？
>>106
でも旭川直通は折り返しの手間がかかるというデメリットもある。
快速エアポートの学園都市線直通はメリットが薄いというか、
函館本線に対するギャップが大きすぎると思う。
俺が考えるのは、千歳線の普通列車を学園都市線に直通させたらどうだ、ということ。
でも旭川直通は折り返しの手間がかかるというデメリットもある。
快速エアポートの学園都市線直通はメリットが薄いというか、
函館本線に対するギャップが大きすぎると思う。
俺が考えるのは、千歳線の普通列車を学園都市線に直通させたらどうだ、ということ。
114 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 13:39:14 ID:p8HrJwtj0
初歩的な質問ですが、電化と非電化の判断はどう決めるんですか。
本州には学園都市線よりはるかに利用者数少ない電化区間たくさんある。
ディーゼルカーの性能が良くなって、電化のメリットなくなったのかな。
本州には学園都市線よりはるかに利用者数少ない電化区間たくさんある。
ディーゼルカーの性能が良くなって、電化のメリットなくなったのかな。
115 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 13:49:33 ID:BSpguq4n0
車両運用の都合上電化する(又は電化しない)というのもあるけどね
それと一気に全線電化するなら話は別だが
部分的に電化となると運行系統が分断される(架線下DCなんて非効率だし)から
客が多いからと言っておいそれと電化出来るものではないけどね
それと一気に全線電化するなら話は別だが
部分的に電化となると運行系統が分断される(架線下DCなんて非効率だし)から
客が多いからと言っておいそれと電化出来るものではないけどね
116 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 17:38:48 ID:ykoICcZCO
>>115
千歳線の普通を直通されて札沼線のせいで千歳線が遅れたりは嫌
千歳線の普通を直通されて札沼線のせいで千歳線が遅れたりは嫌
117 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 18:48:07 ID:4FCEff7W0
>>116
千歳線の普通を直通させて千歳線のせいで札沼線遅れたりはイラ
よくあるのが遅れておりますエアポートのお乗換えのお客様を待っての発車となりますってやつ。
あれなんとかならんの？
普通に札駅から家帰るときは待たされて、俺がたまに空港から帰ってきたときに遅れてても
待ってくれたことなど一度もないし！！！
あれ、車掌かなんかに待たせれやゴルアしてる人がいるってこと？
千歳線の普通を直通させて千歳線のせいで札沼線遅れたりはイラ
よくあるのが遅れておりますエアポートのお乗換えのお客様を待っての発車となりますってやつ。
あれなんとかならんの？
普通に札駅から家帰るときは待たされて、俺がたまに空港から帰ってきたときに遅れてても
待ってくれたことなど一度もないし！！！
あれ、車掌かなんかに待たせれやゴルアしてる人がいるってこと？
120 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 21:56:40 ID:4FCEff7W0
>>119
「千歳線遅延のため、学園都市線との直通運転を中止しています。」
だろ。学園都市線はめったなことないと、遅れたりしないし、すぐ回復する。
それに比べて千歳線は・・・。
石勝線がプギャっても吹っ飛ぶし、室蘭線遅れてもやっぱり狂う。
狂う要因が多すぎる。
「千歳線遅延のため、学園都市線との直通運転を中止しています。」
だろ。学園都市線はめったなことないと、遅れたりしないし、すぐ回復する。
それに比べて千歳線は・・・。
石勝線がプギャっても吹っ飛ぶし、室蘭線遅れてもやっぱり狂う。
狂う要因が多すぎる。
121 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 22:03:26 ID:OcIuPNxgO
そんなに遅れがいやなら、小樽・札沼・岩見沢・千歳方面とも直通しなければいいじゃん。
122 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 22:11:19 ID:U3ULZlfjO
123 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 00:02:16 ID:ZcKqwtcMO
学園都市線は、仙石線や九州の一部みたいに直流電化で良いよ。
わざわざ交流電車なんか入れる必要ない。
わざわざ交流電車なんか入れる必要ない。
124 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 00:07:03 ID:ek9Vxga40
北海道ってなんで交流なんだっけ
125 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 00:07:43 ID:Sz/C2dIA0
交流ジェンカでいいよ。
わざわざ直流にする必要が無い。
128 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 00:21:38 ID:4x4hTKPMO
八軒あたりから地下に潜って桑園、札幌、大通というルートにして、回送用に苗穂踏切北側の線路を地下に潜らせて札幌まで繋げる。
わざわざ地上走らせる必要ないし、直通させる必要は無い。あいの里以北の直通ディーゼルのみ現状の路線を走らせれば良い。
わざわざ地上走らせる必要ないし、直通させる必要は無い。あいの里以北の直通ディーゼルのみ現状の路線を走らせれば良い。
129 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 00:23:46 ID:4x4hTKPMO
＞わざわざ地上走らせる必要ないし、直通させる必要は無い。
ここで書いた直通とは交流区間との直通という意味。
ここで書いた直通とは交流区間との直通という意味。
130 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 00:29:45 ID:qSINU1l80
地下掘るってかいｗｗｗ
131 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 00:31:04 ID:qSINU1l80
>>129
常磐線の綾瀬付近臭い感じだなｗｗｗ
常磐線の綾瀬付近臭い感じだなｗｗｗ
132 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 00:57:27 ID:qSINU1l80
で、遠方（里公園以北）からのは、八軒スルー線通過なら、まんな綾瀬だなｗｗｗ
地下線の方は桑園の手前でもぐるんだろ。
桑園は北千住かｗｗｗ
地下線の方は桑園の手前でもぐるんだろ。
桑園は北千住かｗｗｗ
死の路のボロ駅舎もようやく新しくなるんだな
やはりあの辺は高架化するんだろうか
やはりあの辺は高架化するんだろうか
>>122
配線くらい工事すればどうにでもなる
ついでに桑園を方向別ホームにしてほしいところだ。学園都市線を函館線に挟まる形で配線すれば同じく苗穂白石で函館線に挟まれている千歳線と直通運転しやすい
いっそ函館線は函館線のみ（小樽orほしみor手稲～江別or岩見沢）、学園都市線と千歳線を統合して１系統（医療大or当別orあいの里公園～千歳or新千歳or苫小牧）とした完全２系統運転で統一すれば地下鉄ばりのわかりやすいダイヤになる
配線くらい工事すればどうにでもなる
ついでに桑園を方向別ホームにしてほしいところだ。学園都市線を函館線に挟まる形で配線すれば同じく苗穂白石で函館線に挟まれている千歳線と直通運転しやすい
いっそ函館線は函館線のみ（小樽orほしみor手稲～江別or岩見沢）、学園都市線と千歳線を統合して１系統（医療大or当別orあいの里公園～千歳or新千歳or苫小牧）とした完全２系統運転で統一すれば地下鉄ばりのわかりやすいダイヤになる
137 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 02:41:22 ID:4x4hTKPMO
>>130-132
いくつか考えてみた
①仙石線あおば通案＋競馬場利用客取り込み案
札幌駅(地下)から大通までで延ばして地下鉄と接続。
地下に潜った場合、札幌競馬場駅を新設し、JRAが駅建設費を負担
②電化区間以北を直通する全列車の快速運転案
電化区間以北の直通列車は、電化区間の以南で全列車快速運転で主要駅のみ停車とする。
③富山案＋α
電化区間にトラムを走らせ、非電化区間を走る車両(主要駅のみ停車)も同一線を走って苗穂と非電化区間を往来。
④MAハイブリッド気動車案＋キサハ動力化改造案
既存の車両にMAハイブリッド技術を採用し、キサハを動力車改造。
⑤PDC電車改造案
PDCを電車改造
⑥３種混合車体案
ディーゼルエンジン方式、集電方式(電化区間を電車で走る)、集電によるバッテリー走行(ハイ！トラム技術応用)の３種類の方法で走れるようにする。
いくつか考えてみた
①仙石線あおば通案＋競馬場利用客取り込み案
札幌駅(地下)から大通までで延ばして地下鉄と接続。
地下に潜った場合、札幌競馬場駅を新設し、JRAが駅建設費を負担
②電化区間以北を直通する全列車の快速運転案
電化区間以北の直通列車は、電化区間の以南で全列車快速運転で主要駅のみ停車とする。
③富山案＋α
電化区間にトラムを走らせ、非電化区間を走る車両(主要駅のみ停車)も同一線を走って苗穂と非電化区間を往来。
④MAハイブリッド気動車案＋キサハ動力化改造案
既存の車両にMAハイブリッド技術を採用し、キサハを動力車改造。
⑤PDC電車改造案
PDCを電車改造
⑥３種混合車体案
ディーゼルエンジン方式、集電方式(電化区間を電車で走る)、集電によるバッテリー走行(ハイ！トラム技術応用)の３種類の方法で走れるようにする。
>>137
①は地下という時点で莫大な建設費からして無理。またＪＲ線の線形からして桑園～札幌～大通となるとカーブができない。（地下に潜る時に北大に一旦大回りし、地下鉄南北線と平行にするしかない）
さらに競馬場自体の老朽化改善を優先したいJRAが駅建設費を負担するわけがない
②は学園都市線自体の利用者が函館線や千歳線には及ばないのでさらなる利用者増があってからかと
③はちょっと変えて、市電札幌駅延長構想が実現した場合直通運転という手がある。
④よりは⑤のほうがいいな
⑥が一番使い勝手がいいものの、改造費もコストもそれ相応になるから実現は薄い
①は地下という時点で莫大な建設費からして無理。またＪＲ線の線形からして桑園～札幌～大通となるとカーブができない。（地下に潜る時に北大に一旦大回りし、地下鉄南北線と平行にするしかない）
さらに競馬場自体の老朽化改善を優先したいJRAが駅建設費を負担するわけがない
②は学園都市線自体の利用者が函館線や千歳線には及ばないのでさらなる利用者増があってからかと
③はちょっと変えて、市電札幌駅延長構想が実現した場合直通運転という手がある。
④よりは⑤のほうがいいな
⑥が一番使い勝手がいいものの、改造費もコストもそれ相応になるから実現は薄い
>>137はＪＲＡが建設費を負担とかムシのいい勝手なことばかり書いてるな。ＪＲＡは資金援助機関じゃないぞ。
そんなに実現したきゃお前が金出せよｗ
そんなに実現したきゃお前が金出せよｗ
⑤ってなんかお漏らしっぽいのなかったっけ？
141 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 07:12:28 ID:NBSArEKOO
142 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 10:47:19 ID:4x4hTKPMO
142ゲト
とりあえず、PDCからエンジンを取り出して、電車化出来ないだろうか？
とりあえず、PDCからエンジンを取り出して、電車化出来ないだろうか？
>>141
今の函館線下りを双方向に走れるようにして、複線の間に単線が挟まる形にすればいい。
今の函館線下りを双方向に走れるようにして、複線の間に単線が挟まる形にすればいい。
144 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 11:24:16 ID:NBSArEKOO
>>145
無理じゃない？学園都市線が高架のまま北に分岐している以上、今の路線別ならともかく方向別にするには少なくとも学園都市線か函館線とどちらか１線を立体交差にする必要がある。
（函館線を立体交差させれば学園都市線が内側、学園都市線を立体交差させれば函館線が内側になる）
平和駅過ぎから高架になる千歳線ではそのまま函館線を立体交差させてるしな
無理じゃない？学園都市線が高架のまま北に分岐している以上、今の路線別ならともかく方向別にするには少なくとも学園都市線か函館線とどちらか１線を立体交差にする必要がある。
（函館線を立体交差させれば学園都市線が内側、学園都市線を立体交差させれば函館線が内側になる）
平和駅過ぎから高架になる千歳線ではそのまま函館線を立体交差させてるしな
148 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 18:36:39 ID:NBSArEKOO
>>145
>>141の方向別複々線にしなきゃ意味なしと書いたら>>143の単線挟み込みという内容が出た。
それで>>144で結局立体交差させなきゃいけないだろという流れになってるんだが。
理屈は>>146にあるので省略。
>>141の方向別複々線にしなきゃ意味なしと書いたら>>143の単線挟み込みという内容が出た。
それで>>144で結局立体交差させなきゃいけないだろという流れになってるんだが。
理屈は>>146にあるので省略。
>>146
まあやっぱりそうだよね。
>>148
いやいや、
>>144で結局” それだと ”、つまり>>143だと立体交差が必要になると言われたもんだから
じゃあそれでない>>141は交差に関しても何か考えがある案だったのかと思うじゃない。
では札幌～桑園を複々線はとりあえずもういいのね？
本数的には平面交差でもそんな問題ない気はするけどね。
桑園のホームは
───札沼線・札幌方──→
┏━━━━━━━━┓
┗━━━━━━━━┛
───函館線・札幌方──→
←──札沼線・当別方───
┏━━━━━━━━┓
┗━━━━━━━━┛
←──函館線・小樽方───
これで平面交差のネックを桑園に持ってこれる。
まあやっぱりそうだよね。
>>148
いやいや、
>>144で結局” それだと ”、つまり>>143だと立体交差が必要になると言われたもんだから
じゃあそれでない>>141は交差に関しても何か考えがある案だったのかと思うじゃない。
では札幌～桑園を複々線はとりあえずもういいのね？
本数的には平面交差でもそんな問題ない気はするけどね。
桑園のホームは
───札沼線・札幌方──→
┏━━━━━━━━┓
┗━━━━━━━━┛
───函館線・札幌方──→
←──札沼線・当別方───
┏━━━━━━━━┓
┗━━━━━━━━┛
←──函館線・小樽方───
これで平面交差のネックを桑園に持ってこれる。
>>149
学園都市線と函館線を交互に配置すんの？それじゃ苗穂白石の函館線・千歳線・千歳線・函館線と合わないから札幌止まりではない直通運転をする時に無駄なポイント切り替えが必要になるような…
また平面交差だと今の本数ならできないこともないが、やはり双方どちらかが遅れた場合片方にも巻き込んでしまう恐れがある（平面交差するタイミング的に）
特に冬はグダグダになるぞ
平面交差がネックで増発もしずらくなるしな。
学園都市線と函館線を交互に配置すんの？それじゃ苗穂白石の函館線・千歳線・千歳線・函館線と合わないから札幌止まりではない直通運転をする時に無駄なポイント切り替えが必要になるような…
また平面交差だと今の本数ならできないこともないが、やはり双方どちらかが遅れた場合片方にも巻き込んでしまう恐れがある（平面交差するタイミング的に）
特に冬はグダグダになるぞ
平面交差がネックで増発もしずらくなるしな。
>>150
八軒から桑園に向かってくる列車はさっさと単線区間から脱出させたほうがいいから
とりあえず4番線に入れて交差は桑園出発時にする。
まあ札幌方面は場合によっては臨機応変に札沼線が外、函館線が真ん中のまま札幌まで
並んで行ってもいいんだけど。
八軒から桑園に向かってくる列車はさっさと単線区間から脱出させたほうがいいから
とりあえず4番線に入れて交差は桑園出発時にする。
まあ札幌方面は場合によっては臨機応変に札沼線が外、函館線が真ん中のまま札幌まで
並んで行ってもいいんだけど。
うーん、まったく根拠のない個人的予想だけど、
最終形としては>>147みたいな立体交差を考えてるんじゃないかな。
ただ、あいの里公園までの電化時点では、札幌～当別・医療大学間のDCが残っちゃうんで
この段階では３線のまま現状維持だとおもう。
（白石方からの直通は、ひょっとしたら札幌桑園間で函館上り→札沼下りへ転線？）
でもって医療大学まで電化が終わるタイミングと同時か、電化完了後に
立体交差化の工事を始めそうな気がする。
最終形としては>>147みたいな立体交差を考えてるんじゃないかな。
ただ、あいの里公園までの電化時点では、札幌～当別・医療大学間のDCが残っちゃうんで
この段階では３線のまま現状維持だとおもう。
（白石方からの直通は、ひょっとしたら札幌桑園間で函館上り→札沼下りへ転線？）
でもって医療大学まで電化が終わるタイミングと同時か、電化完了後に
立体交差化の工事を始めそうな気がする。
153 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 20:51:52 ID:qa13YfQC0
>>137
４、キサハに動力積むってことは台車交換だが。ヤバイいは箱もだから、両方取り替え。
あれ、原型とどめてないｗｗｗ よって無理。
５、ＰＤＣを電車にするということは、やっぱり台車交換だが、交換に生かせそうな143は、ヤバいのは箱だから、
台車交換+箱交換で、やはり原型をとどめてない。（新車と一緒）
６、ＩＭＡ方式の③の惰性発電をやめて、惰性中は架線から集電か。
もしくは電化区間を走る場合は、バッテリーの使用をやめてもいいかも。
でもＩＭＡは積むモータが小さくて軽い（出力が低い）ってのがメリット（デメリット）なので、電化区間でもエンジンの使用は避けられない。
逆に大きいモータ積んだら、非電化区間での効率が下がる。大きいモータ積むなら最初からE200
みたいな方式がよいけど。
結論は
結局エンジンが残ることになるので、検修のコストを下げるという目的が果たせなくなるので、ありえないということで。
４、キサハに動力積むってことは台車交換だが。ヤバイいは箱もだから、両方取り替え。
あれ、原型とどめてないｗｗｗ よって無理。
５、ＰＤＣを電車にするということは、やっぱり台車交換だが、交換に生かせそうな143は、ヤバいのは箱だから、
台車交換+箱交換で、やはり原型をとどめてない。（新車と一緒）
６、ＩＭＡ方式の③の惰性発電をやめて、惰性中は架線から集電か。
もしくは電化区間を走る場合は、バッテリーの使用をやめてもいいかも。
でもＩＭＡは積むモータが小さくて軽い（出力が低い）ってのがメリット（デメリット）なので、電化区間でもエンジンの使用は避けられない。
逆に大きいモータ積んだら、非電化区間での効率が下がる。大きいモータ積むなら最初からE200
みたいな方式がよいけど。
結論は
結局エンジンが残ることになるので、検修のコストを下げるという目的が果たせなくなるので、ありえないということで。
154 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 20:55:04 ID:qa13YfQC0
うーんせっかく立体交差にしたんだったら、分岐部分～八軒も複線にしようぜｗ
どうせ函館本線は快速と普通の間に隙間が出来るわけだから
昼間は桑園－札幌の中1本を留置線にしといても良いくらいかもしれない。
昼間は桑園－札幌の中1本を留置線にしといても良いくらいかもしれない。
156 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 20:59:00 ID:NBSArEKOO
>>156
うん、現実ではまだ電化が決まっただけで増発や直通運転するとは言ってないのがね…。ＪＲが電化を高速化や騒音防止のためだけにやるのか、はたまた増発も考えているのかどうかがカギであるしな
うん、現実ではまだ電化が決まっただけで増発や直通運転するとは言ってないのがね…。ＪＲが電化を高速化や騒音防止のためだけにやるのか、はたまた増発も考えているのかどうかがカギであるしな
まあ近い将来学園都市線に721や731が走る日が来ると思うとちょっと楽しみだな。日中は空いてて趣のある２ドア車も、朝はとんでもなく乗り降りに苦労の毎日だし。
160 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 22:07:18 ID:qa13YfQC0
161 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 22:10:33 ID:4x4hTKPMO
学園都市線を直流電化して103系酷寒地仕様投入きぼんぬ
全車両動力車な103系酷寒地仕様なら、走行性能はキハ201に負けず劣らずって感じだと思う。
オールＭ車の直流電車をJR北海道で動かしてくれ。
全車両動力車な103系酷寒地仕様なら、走行性能はキハ201に負けず劣らずって感じだと思う。
オールＭ車の直流電車をJR北海道で動かしてくれ。
162 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 22:15:46 ID:wDH3sbjE0
札沼線の単線区間は何のためあると思っているの？
あそこは立体交差のアプローチ部だよ。
あそこは立体交差のアプローチ部だよ。
7、市営地下鉄東豊線を百合が原まで延長、
DMVの技術を応用し、案内軌条⇔鉄軌道双方の
乗り入れを可能にした新型車両が里公園まで乗り入れ。
DMVの技術を応用し、案内軌条⇔鉄軌道双方の
乗り入れを可能にした新型車両が里公園まで乗り入れ。
>>162
八軒から合流地点までがそうなら用地は西側にないといけないハズだけど逆に東側が空けてあるんだよね・・・
八軒から合流地点までがそうなら用地は西側にないといけないハズだけど逆に東側が空けてあるんだよね・・・
165 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 22:46:35 ID:qa13YfQC0
>>163
地下掘ると、地盤の悪い地域だから、高架で？
南北線の南側は地盤が良すぎて硬過ぎるから高架にしたんだよな・・・？たしか。
あと、地上に用地があったのもあるが。
今のタイプで乗り入れ可能な車両って・・・。
ちょっと思いつかないなｗｗｗ
でも、東豊線も車両の更新があるんだし、この際、狭軌にしちゃって、今は東西線の車両基地使ってるけど、
JR線に車両基地設けてもらうんだったら可能かも。
問題は、狭軌に変える期間使えないというのと、車両基地、さらにお役所仕事がどれだけやる気あるかだな。
地下掘ると、地盤の悪い地域だから、高架で？
南北線の南側は地盤が良すぎて硬過ぎるから高架にしたんだよな・・・？たしか。
あと、地上に用地があったのもあるが。
今のタイプで乗り入れ可能な車両って・・・。
ちょっと思いつかないなｗｗｗ
でも、東豊線も車両の更新があるんだし、この際、狭軌にしちゃって、今は東西線の車両基地使ってるけど、
JR線に車両基地設けてもらうんだったら可能かも。
問題は、狭軌に変える期間使えないというのと、車両基地、さらにお役所仕事がどれだけやる気あるかだな。
>>164
言われてみれば確かにそうだね。そのうち東側にも線路敷きますよって感じだもんな。
ようつべにこんなのあった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=hFq7fGI_GK8
言われてみれば確かにそうだね。そのうち東側にも線路敷きますよって感じだもんな。
ようつべにこんなのあった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=hFq7fGI_GK8
167 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 23:04:00 ID:a8E8Ccqx0
北海道には一度も行ったことないんだが
１６６のリンクをみて思ったんだが
①遅い
②A列車で行こうの４とか５みたいな景色だな
とりあえず、地元民の皆さん、電化オメ
１６６のリンクをみて思ったんだが
①遅い
②A列車で行こうの４とか５みたいな景色だな
とりあえず、地元民の皆さん、電化オメ
168 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 23:07:53 ID:qa13YfQC0
>>166
無駄に201だなｗ
無駄に201だなｗ
170 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 23:20:24 ID:qa13YfQC0
>>164
ガチ地元民な俺が来て見た。
ttp://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=43.084475,141.319408&spn=0,359.998273&z=19&layer=c&cbll=43.084423,141.319496&panoid=CJ_L1i3ofOUCv7P02P1n1g&cbp=12,184.52,,0,10.87
ただのストリートビューだが、実は、八軒～宮の森24条通の間は西側に空き地。
宮の森24条通～環状通+合流地点までは東側に空き。
前にもこう書いたんだが、どうもここでは合流地点～八軒までを一括で東側に空き地とよく言われる。
残念ながら実際は違う。
ガチ地元民な俺が来て見た。
ttp://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=43.084475,141.319408&spn=0,359.998273&z=19&layer=c&cbll=43.084423,141.319496&panoid=CJ_L1i3ofOUCv7P02P1n1g&cbp=12,184.52,,0,10.87
ただのストリートビューだが、実は、八軒～宮の森24条通の間は西側に空き地。
宮の森24条通～環状通+合流地点までは東側に空き。
前にもこう書いたんだが、どうもここでは合流地点～八軒までを一括で東側に空き地とよく言われる。
残念ながら実際は違う。
171 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 23:33:09 ID:qa13YfQC0
すんません一部訂正。
八軒から札幌方面に向かって、大体、ロピア○軒の手前あたりから、途中で空き地が東側に徐々にずれるのさ。
高架が、昔からあるほうと、八軒高架化で新しく作ったところとの連結部分がちょっと曲がってるとこがその場所。
動画でいう、八軒でてすぐ後のポイント部分（18秒前後）から、下り始める手前あたり（26秒前後）が、下手稲通の部分で、
空き地が西から東に移るのが昔からの高架と新しい高架のつなぎ部分（36秒前後）さ。
八軒から札幌方面に向かって、大体、ロピア○軒の手前あたりから、途中で空き地が東側に徐々にずれるのさ。
高架が、昔からあるほうと、八軒高架化で新しく作ったところとの連結部分がちょっと曲がってるとこがその場所。
動画でいう、八軒でてすぐ後のポイント部分（18秒前後）から、下り始める手前あたり（26秒前後）が、下手稲通の部分で、
空き地が西から東に移るのが昔からの高架と新しい高架のつなぎ部分（36秒前後）さ。
172 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 23:47:02 ID:qa13YfQC0
で、36秒あたりのボコっと左右に高架が飛び出てる部分が、
ttp://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&layer=c&cbll=43.082831,141.319917&panoid=IoSKPkNgcxrZ6VcOIMVlsQ&cbp=12,308.89,,0,-1.96&ll=43.082739,141.319934&spn=0,359.998273&z=19
これ。
そのちょっと先の道路沿いに、古い高架と新しい高架をつなげた部分がある。動画なら一瞬だが、距離にして、50ｍぐらいか。
ttp://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&layer=c&cbll=43.082831,141.319917&panoid=IoSKPkNgcxrZ6VcOIMVlsQ&cbp=12,308.89,,0,-1.96&ll=43.082739,141.319934&spn=0,359.998273&z=19
これ。
そのちょっと先の道路沿いに、古い高架と新しい高架をつなげた部分がある。動画なら一瞬だが、距離にして、50ｍぐらいか。
173 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 23:48:46 ID:qa13YfQC0
で、気づいたのが、なぜか東側だけ電化用のポールを立てる支柱？みたいのがない。壁崩して広げるつもりなんだろうか。
まさか、ポールは片側だけとかはないと思うし。
まさか、ポールは片側だけとかはないと思うし。
174 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 00:05:16 ID:zpSDjT+l0
ついでにこんなのも見つけたのでどうぞ。
166の動画の逆方向の 桑園→八軒です。
ttp://www.youtube.com/watch?v=a5HRqNhJQdc&feature=PlayList&p=3EE3BBB55765FB81&index=1
166の動画の逆方向の 桑園→八軒です。
ttp://www.youtube.com/watch?v=a5HRqNhJQdc&feature=PlayList&p=3EE3BBB55765FB81&index=1
175 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 00:26:16 ID:TPDITrszO
学園都市線の電化はいらないから、名古屋のガイドレールバスみたいな方式で、路線バスやDMVにガイドレールを付けて高架で走らせれないだろうか？
176 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 00:28:59 ID:0+XfSCke0
>>173
単線なら架線柱は片側で普通だと思う。
しかし、よく見たら空き地が西側になる八軒寄りも架線柱の台座が西側に付いている・・・
複線にする気が感じれない＿|￣|○i|||i
>>175
ああいうのは雪に弱い
単線なら架線柱は片側で普通だと思う。
しかし、よく見たら空き地が西側になる八軒寄りも架線柱の台座が西側に付いている・・・
複線にする気が感じれない＿|￣|○i|||i
>>175
ああいうのは雪に弱い
>>173
海峡線単線区間のポールなんかは片側だけだよ
海峡線単線区間のポールなんかは片側だけだよ
179 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 00:38:04 ID:TPDITrszO
175だが、連書きスマソ
書き忘れたけどガイドレールバスのメリットとして、DMV方式の輸送を出来るメリットがある。(…って事はDMVいらなくなるか)
各方面と都心を結ぶ方法で良くないか？
書き忘れたけどガイドレールバスのメリットとして、DMV方式の輸送を出来るメリットがある。(…って事はDMVいらなくなるか)
各方面と都心を結ぶ方法で良くないか？
180 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 00:40:28 ID:zpSDjT+l0
>>177
複線化する気がないのを証明しちゃいましたねｗｗｗ
夢奪ってすませんでしたｗｗｗ
画像みて気づいたけど、、、黙ってたんですｗｗｗ
（まめちしき：八軒～新川間が単線高架の時は西側の壁がありませんでしたｗ）
複線化する気がないのを証明しちゃいましたねｗｗｗ
夢奪ってすませんでしたｗｗｗ
画像みて気づいたけど、、、黙ってたんですｗｗｗ
（まめちしき：八軒～新川間が単線高架の時は西側の壁がありませんでしたｗ）
181 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 00:45:07 ID:zpSDjT+l0
八軒寄りは、西側にもうひとつ高架作る可能性もある・・・という含みを残しておきますか・・・。
あまりに否定すると落ち込んでしまう人がでるかもしれないので。
あまりに否定すると落ち込んでしまう人がでるかもしれないので。
基本妄想スレだからね。
電化に伴って札沼線向けに新形式投入、とか夢があっていいんじゃないかな。
まあ、電化のニュースが実は道新の妄想でした・・・とかいうオチは勘弁だけどｗ
電化に伴って札沼線向けに新形式投入、とか夢があっていいんじゃないかな。
まあ、電化のニュースが実は道新の妄想でした・・・とかいうオチは勘弁だけどｗ
>>179
ガイドレールバスのメリットとしてって言うんなら、バス同士が連結して鉄道のような大量輸送ができる
とかじゃなけりゃ、説得力が無いわ。バスのためにガイドレールを建設するんだったら別にバス専用路線を
建設すればいいことだし、そのほうが安上がりじゃん。
ガイドレールバスのメリットとしてって言うんなら、バス同士が連結して鉄道のような大量輸送ができる
とかじゃなけりゃ、説得力が無いわ。バスのためにガイドレールを建設するんだったら別にバス専用路線を
建設すればいいことだし、そのほうが安上がりじゃん。
あの電柱の台座部分は後付け出来そうに見えるけど、
そういうのは強度が足りない？
複線化による直接の利益者は札幌と当別だけというのは難しいかなぁ
電化と同時とは言わないまでも、
電化工事の時に複線化に向けて何かしらの準備でも見えればね
>>66 >>78みると札幌都市圏は去年は堅調に伸びてるんだな
そういうのは強度が足りない？
複線化による直接の利益者は札幌と当別だけというのは難しいかなぁ
電化と同時とは言わないまでも、
電化工事の時に複線化に向けて何かしらの準備でも見えればね
>>66 >>78みると札幌都市圏は去年は堅調に伸びてるんだな
>>181
東側に架線柱がないってことは、今の単線高架の隣にもう一つ単線高架を作り、架線柱は２線をつないで複線にするんじゃない？
東側に架線柱がないってことは、今の単線高架の隣にもう一つ単線高架を作り、架線柱は２線をつないで複線にするんじゃない？
＞まあ、電化のニュースが実は道新の妄想でした・・・
それ可能性あるよ
過去を遡れば、
札沼線から分岐する石狩新線
函館東室蘭電化
とかあるもん。
それ可能性あるよ
過去を遡れば、
札沼線から分岐する石狩新線
函館東室蘭電化
とかあるもん。
187 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 07:12:58 ID:qQW2i3r+O
>>187
地下鉄も好調だし、軌道系交通はバスよりも定時性あるからね
地下鉄も好調だし、軌道系交通はバスよりも定時性あるからね
190 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 18:06:03 ID:zpSDjT+l0
桑園自動車学校で、車内広報誌読んだことある
一般人が読めるのはそこくらいかな？
>>185
東側に支柱がないところは、空き地が西側なので、西側の支柱を真ん中として、単線高架をつくり、
一本のポールで左右に架線を引くということが考えられますね。
うーんまだあきらめることはなさそうですなｗ
一般人が読めるのはそこくらいかな？
>>185
東側に支柱がないところは、空き地が西側なので、西側の支柱を真ん中として、単線高架をつくり、
一本のポールで左右に架線を引くということが考えられますね。
うーんまだあきらめることはなさそうですなｗ
>>188
それを聞いて安心した
それを聞いて安心した
192 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 18:40:18 ID:vL9QBMm4O
>>190
自動車学校の生徒じゃなくても読めるの？
自動車学校の生徒じゃなくても読めるの？
>>190
とりあえず桑園～八軒の架線をどうつくるか今後の動きに注目でしょうな
>>192
ロビー階のインターネットとかあるところはフリースペースで、生徒のカード原簿を引き出すことには使うけど入場ゲートがあるわけじゃないから誰でも自由に入れる。
自分は生徒ですよ的に行けば怪しまれないと思う
とりあえず桑園～八軒の架線をどうつくるか今後の動きに注目でしょうな
>>192
ロビー階のインターネットとかあるところはフリースペースで、生徒のカード原簿を引き出すことには使うけど入場ゲートがあるわけじゃないから誰でも自由に入れる。
自分は生徒ですよ的に行けば怪しまれないと思う
195 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 23:15:44 ID:zpSDjT+l0
俺の時は原簿は番号をテンキーでたたいて出してたｗｗｗ
ロビーは何食わぬ顔で入れば別段問題ないよｗｗｗ
ロビーは何食わぬ顔で入れば別段問題ないよｗｗｗ
>>193-195
いろいろとありがどよ。
いろいろとありがどよ。
197 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 21:27:53 ID:PPTks7zh0
スレチかもしれませんが、上り線の八軒出てすぐのところに、左に行くポイントがあるのは、
なんのためかわかる人いませんか？
前からかなり謎だったので。
あと、下りの八軒進入前にポイントありますが、東側にポイントをスルーできるような直線線路新設（高架も含めて）
ってのは、ありえないことでしょうか。
なんのためかわかる人いませんか？
前からかなり謎だったので。
あと、下りの八軒進入前にポイントありますが、東側にポイントをスルーできるような直線線路新設（高架も含めて）
ってのは、ありえないことでしょうか。
あれは最終手段だね
200 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 22:08:48 ID:PPTks7zh0
201 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 22:57:08 ID:wcn5Fiy9O
>>200
複線区間にも安全側線はある。
オイラが知ってるのは社台駅や早来駅(確かあったと思う)。
まあ、列車が暴走した時にレール上ではない方が摩擦抵抗あるし、良いんでないの?
単線区間の場合は対向列車が来ている場合などに本線に進入を防止する為に使ったりするだろうし…
でも、安全側線使った事故とか聞いた事無いな。
安全測線は車止めの一種みたいなもの
複線区間にも安全側線はある。
オイラが知ってるのは社台駅や早来駅(確かあったと思う)。
まあ、列車が暴走した時にレール上ではない方が摩擦抵抗あるし、良いんでないの?
単線区間の場合は対向列車が来ている場合などに本線に進入を防止する為に使ったりするだろうし…
でも、安全側線使った事故とか聞いた事無いな。
安全測線は車止めの一種みたいなもの
>>201
昔道内の駅で安全側線に入って事なきを得た事故がなかったか？
昔道内の駅で安全側線に入って事なきを得た事故がなかったか？
Wikipediaには事故例もあるね。
三河島とか青山トンネルとかやばい事故にも絡んでいるな・・・
三河島とか青山トンネルとかやばい事故にも絡んでいるな・・・
安全側線に入って横転して、そこに他の列車がって事故も記憶がある。
ホームから見てて、信号赤の時に安全側線側にポイントが切り替わってるのを見ると妙に安心する私は田舎もの
ホームから見てて、信号赤の時に安全側線側にポイントが切り替わってるのを見ると妙に安心する私は田舎もの
電化したら函館・千歳線で使ってる電車が使われるかな？それとも既存の気動車を電車に改造？
>>165
あれは札幌市がフライング気味に定鉄跡地の買受契約を早い段階でしちゃったため。
真駒内まで全線地下を主張した運輸省と定鉄跡地に高架で造りたい（そうでないと、
ゴムタイヤ方式を開発した意味がなくなってしまうから）札幌市交の対立は免許申請直前
まで続いたですよ。
あれは札幌市がフライング気味に定鉄跡地の買受契約を早い段階でしちゃったため。
真駒内まで全線地下を主張した運輸省と定鉄跡地に高架で造りたい（そうでないと、
ゴムタイヤ方式を開発した意味がなくなってしまうから）札幌市交の対立は免許申請直前
まで続いたですよ。
>>200
まあ現在は過去の事故にもあるように重大事故に発展したりして完全に事故を最小限にする設備にはなってないからその存在感も微妙なんだよね。短い場所ばかりだし
側線の先に巨大な衝撃吸収素材とか付けたり、側線自体を坂(吸収素材と併用)にして停止→バックしやすくすればいいと思うけど。
まあ現在は過去の事故にもあるように重大事故に発展したりして完全に事故を最小限にする設備にはなってないからその存在感も微妙なんだよね。短い場所ばかりだし
側線の先に巨大な衝撃吸収素材とか付けたり、側線自体を坂(吸収素材と併用)にして停止→バックしやすくすればいいと思うけど。
208 ：名無し野電車区：2009/05/21(木) 19:51:38 ID:WAnWW5pK0
で、学園都市線電化って、
道新の報道でしょ？
ＪＲ北海道の偉い人がきちんとした形で記者会見したり、正式発表してないでしょ？
これでウソでした～なんてことになったら、>>1-の喜びの声が水の泡。
また、妄想ランドになり下がってしまうでしょう。
道新の報道でしょ？
ＪＲ北海道の偉い人がきちんとした形で記者会見したり、正式発表してないでしょ？
これでウソでした～なんてことになったら、>>1-の喜びの声が水の泡。
また、妄想ランドになり下がってしまうでしょう。
元々ろくすっぽ取材していない道新の記事など話半分どころか話3分の１程度にしか思っていない。
まぁ、札沼線は内部でも長年電化の検討してたんじゃないかと。
電化しない判断だったらすでに新しい気動車の話はあっただろうしね。
ところで変電所間隔はどのくらい必要だろうね。沿線で変電所用の用地があるかや、怪しげな空き地があったら
実は早くから買収始めてたんじゃないかとも思うんだけど。
まぁ、札沼線は内部でも長年電化の検討してたんじゃないかと。
電化しない判断だったらすでに新しい気動車の話はあっただろうしね。
ところで変電所間隔はどのくらい必要だろうね。沿線で変電所用の用地があるかや、怪しげな空き地があったら
実は早くから買収始めてたんじゃないかとも思うんだけど。
211 ：名無し野電車区：2009/05/21(木) 21:14:56 ID:+0gSY/8E0
212 ：名無し野電車区：2009/05/21(木) 21:15:24 ID:77nOTnKY0
213 ：名無し野電車区：2009/05/21(木) 21:16:11 ID:77nOTnKY0
214 ：名無し野電車区：2009/05/21(木) 21:17:03 ID:+0gSY/8E0
>>213
さんくす。
さんくす。
215 ：名無し野電車区：2009/05/21(木) 21:25:16 ID:77nOTnKY0
>>214
いえいえ。俺も気になってたんで。明日残業なければ明日行くし、あれば明後日には行ってきますわ。
いえいえ。俺も気になってたんで。明日残業なければ明日行くし、あれば明後日には行ってきますわ。
217 ：名無し野電車区：2009/05/21(木) 22:55:03 ID:77nOTnKY0
>>216
>>というより
って・・・。
散々上にも書いてありますが、
苗穂再開発→苗穂周辺整理+気動車老朽化→気動車整理⇒電化 でしょう。
それによって得られるメリットは検修の効率化、運用の効率化、燃料費削減、高加減速による速達化、
新車導入による乗降の効率向上、排ガス削減による企業イメージ向上、電化することそのものによる企業宣伝効果。
これだけのうまみがあるので、あとはいかに自治体にお金出してもらうかが課題だったようですね。
デメリットについてはこれから、どんどん出していきましょう！
>>というより
って・・・。
散々上にも書いてありますが、
苗穂再開発→苗穂周辺整理+気動車老朽化→気動車整理⇒電化 でしょう。
それによって得られるメリットは検修の効率化、運用の効率化、燃料費削減、高加減速による速達化、
新車導入による乗降の効率向上、排ガス削減による企業イメージ向上、電化することそのものによる企業宣伝効果。
これだけのうまみがあるので、あとはいかに自治体にお金出してもらうかが課題だったようですね。
デメリットについてはこれから、どんどん出していきましょう！
>>217
ＪＲ北海道の通勤型（？）電車は３両編成が基本ですよね。学園都市線が電化して電車が走るようになると
３両か６両かになってしまって利用状況に合わせづらくなるのがデメリットかなと。（4両、５両が無くなる）
ＪＲ北海道の通勤型（？）電車は３両編成が基本ですよね。学園都市線が電化して電車が走るようになると
３両か６両かになってしまって利用状況に合わせづらくなるのがデメリットかなと。（4両、５両が無くなる）
219 ：名無し野電車区：2009/05/21(木) 23:53:12 ID:77nOTnKY0
>>218
それ、重要ですね！フレキシブルに増解結できなくなるのは、なかなか手痛そうですね。
ちなみに昼でも何時でもいいのですが、医療大以南の通し列車で２両編成ってありましたっけ・・・。
何年か前は昼にあった気がします。
それ、重要ですね！フレキシブルに増解結できなくなるのは、なかなか手痛そうですね。
ちなみに昼でも何時でもいいのですが、医療大以南の通し列車で２両編成ってありましたっけ・・・。
何年か前は昼にあった気がします。
220 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 00:05:01 ID:+0gSY/8E0
222 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 00:17:04 ID:0Sd3lP050
路面電車じゃあるまいしあろうが無かろうが意味無いし
それに地下鉄と違って踏切区間もあるのに足元に高電圧線があったら危ないだろ
それに地下鉄と違って踏切区間もあるのに足元に高電圧線があったら危ないだろ
223 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 00:24:56 ID:EorAI91y0
大漁だ
>>218
> >>217
> ＪＲ北海道の通勤型（？）電車は３両編成が基本ですよね。学園都市線が電化して電車が走るようになると
> ３両か６両かになってしまって利用状況に合わせづらくなるのがデメリットかなと。（4両、５両が無くなる）
その通りだね。
3両編成を基本というのが、問題。
交流区間で見ると、仙台は2両単位で運用しているよね。
東北地区で評判の悪い701系を、学園都市線限定で導入してもいいと思う。
18切符などの中長距離客から批難されている701系だが、
学園都市線限定ならまだ使える車両ではないか。
仙台ではセミクロスシートの後継車E721系が入り始めているから、
古くで評判の悪い701系なら、すぐ手放してくれるように思えるが。
> >>217
> ＪＲ北海道の通勤型（？）電車は３両編成が基本ですよね。学園都市線が電化して電車が走るようになると
> ３両か６両かになってしまって利用状況に合わせづらくなるのがデメリットかなと。（4両、５両が無くなる）
その通りだね。
3両編成を基本というのが、問題。
交流区間で見ると、仙台は2両単位で運用しているよね。
東北地区で評判の悪い701系を、学園都市線限定で導入してもいいと思う。
18切符などの中長距離客から批難されている701系だが、
学園都市線限定ならまだ使える車両ではないか。
仙台ではセミクロスシートの後継車E721系が入り始めているから、
古くで評判の悪い701系なら、すぐ手放してくれるように思えるが。
本州の車両を持ってきても使えるわけじゃない。過去には北海道に合わず逃げ帰った車両もある。
そんなことが簡単に出来るなら混雑する札幌にだってとっくに両開き扉車が入っているはず。
そんなことが簡単に出来るなら混雑する札幌にだってとっくに両開き扉車が入っているはず。
226 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 00:41:56 ID:rkbka9Ef0
無理だな。そんな東北向けの寒地仕様車なら、即遅延だろうよ。
原因は山ほど考えられるので割愛。
北海道は酷寒仕様です。
原因は山ほど考えられるので割愛。
北海道は酷寒仕様です。
ちなみに札幌駅に入る2両編成は、
小樽方面の初電である然別行（キハ150）と、
20時台か21時台あたりに江別方から札幌へ向かう列車（キハ40）
だけだったと思う。
小樽方面の初電である然別行（キハ150）と、
20時台か21時台あたりに江別方から札幌へ向かう列車（キハ40）
だけだったと思う。
余った711とかまわされそうな気が。
>>228
今よりかえって所要時間が増えたりしてw
今よりかえって所要時間が増えたりしてw
230 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 04:54:06 ID:0Sd3lP050
>>228
唯でさえ札幌近郊から締め出したがっているのにわざわざ呼び戻したりしないでしょ
唯でさえ札幌近郊から締め出したがっているのにわざわざ呼び戻したりしないでしょ
231 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 08:01:39 ID:rkbka9Ef0
>>228
711は廃車しすぎでもうたりねーよ。
電化のニュース流れたとき、711捨てなきゃ良かったのかなとか思ったけど（721-5000導入による玉突き廃車）。
実際711使えばいいんじゃねってたひと、当時もいたよな。
711は廃車しすぎでもうたりねーよ。
電化のニュース流れたとき、711捨てなきゃ良かったのかなとか思ったけど（721-5000導入による玉突き廃車）。
実際711使えばいいんじゃねってたひと、当時もいたよな。
232 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 08:03:20 ID:rkbka9Ef0
>>229
今より増える？やー、それは711馬鹿にしすぎだわ。
今より増える？やー、それは711馬鹿にしすぎだわ。
233 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 08:32:34 ID:EorAI91y0
>>218
昼３両、朝夕６両均一でいいじゃん。とりあえず朝夕に３両は勘弁
昼３両、朝夕６両均一でいいじゃん。とりあえず朝夕に３両は勘弁
>>220
架線は景観壊しにはならないだろ。かえって架線無いと田舎の路線っぽい。
ちなみに南北線式にしたら
●他の路線とは方式が違うから直通運転を諦めなきゃいけない
●他路線での車両がそのままでは使えなくなる
●ホームからの転落時に感電する
架線は景観壊しにはならないだろ。かえって架線無いと田舎の路線っぽい。
ちなみに南北線式にしたら
●他の路線とは方式が違うから直通運転を諦めなきゃいけない
●他路線での車両がそのままでは使えなくなる
●ホームからの転落時に感電する
>>163
ＪＲが遅れると地下鉄が巻き添えを食うから乗り入れイラネ。地下鉄駅に雪まみれの車両が入ってくるのもいやだし、需要あるとも思えない。
双方乗り入れとか簡単に言うなよ。ＤＭＶでさえ道路と線路のために何年研究してると思ってんの？
ＪＲが遅れると地下鉄が巻き添えを食うから乗り入れイラネ。地下鉄駅に雪まみれの車両が入ってくるのもいやだし、需要あるとも思えない。
双方乗り入れとか簡単に言うなよ。ＤＭＶでさえ道路と線路のために何年研究してると思ってんの？
238 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 11:08:17 ID:AGStc8D3O
239 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 12:06:46 ID:RYlK3pTXO
>>224-226
学園都市線は道内他線区とは性格が違うから、一概に無理とも言えない気が。
駅間距離と線形の問題で低速度運転だろうから、それだけで随分障害が減る。
千歳線や函館本線で要求されるスペックは必要ない訳で。
485-1500が退散したのは、巻き上げた粉雪が通風器に入っちゃうのが問題だったと記憶するが、
高速運転しないし、そもそもVVVF制御ならたいして関係ないだろうし。
とは言え、線内限定運用は非効率的だから、ナシだと思うけど。
でもちょっと見てみたいなｗ
>>232
起動加速度1.1km/h/sじゃ、馬鹿にされてもしょうがない気も・・・
学園都市線は道内他線区とは性格が違うから、一概に無理とも言えない気が。
駅間距離と線形の問題で低速度運転だろうから、それだけで随分障害が減る。
千歳線や函館本線で要求されるスペックは必要ない訳で。
485-1500が退散したのは、巻き上げた粉雪が通風器に入っちゃうのが問題だったと記憶するが、
高速運転しないし、そもそもVVVF制御ならたいして関係ないだろうし。
とは言え、線内限定運用は非効率的だから、ナシだと思うけど。
でもちょっと見てみたいなｗ
>>232
起動加速度1.1km/h/sじゃ、馬鹿にされてもしょうがない気も・・・
242 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 16:26:17 ID:RYlK3pTXO
243 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 18:11:16 ID:XT4Yfdxk0
電化は決定している
来年度着工で2012年秋開業
PDCおよび711全車両＋721初期車24両→2010～2014年で新型車両38編成114両に置き換え
731系の後継タイプをそのまま投入するか
エアポートに新車→玉突きで731の運用を学園都市線に厚くするかは流動的
来年度着工で2012年秋開業
PDCおよび711全車両＋721初期車24両→2010～2014年で新型車両38編成114両に置き換え
731系の後継タイプをそのまま投入するか
エアポートに新車→玉突きで731の運用を学園都市線に厚くするかは流動的
こうなると201は山線運用に徹することになるんかね
まさか里公園⇔医療大専用ってこともないだろうし
まさか里公園⇔医療大専用ってこともないだろうし
もう721系置き換えかよ
246 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 18:40:15 ID:XT4Yfdxk0
247 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 20:26:11 ID:rkbka9Ef0
>>243
PDCが40両くらいか、711が46両
ここまでは間違いなく置き換えられるのはわかるんだけど、721は今の711みたいな旭川・室蘭方面というのが現実的なんじゃないかなぁ。
エアポートの721は正直すべて新しい中間車みたいなデッキなし転クロに置き換えてほしいな。
今からでも721のデッキ取り外してほしいと思ってるくらい。
PDCが40両くらいか、711が46両
ここまでは間違いなく置き換えられるのはわかるんだけど、721は今の711みたいな旭川・室蘭方面というのが現実的なんじゃないかなぁ。
エアポートの721は正直すべて新しい中間車みたいなデッキなし転クロに置き換えてほしいな。
今からでも721のデッキ取り外してほしいと思ってるくらい。
249 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 20:34:50 ID:rkbka9Ef0
学園都市線の朝が731の６両で走ってくれるとなると。。。
楽だろうなぁ。
そもそも末端だから座る気はもともとないが、乗るのもちょっと厳しい今の状況はいかがなものかと
ずっと思ってたからさ。
楽だろうなぁ。
そもそも末端だから座る気はもともとないが、乗るのもちょっと厳しい今の状況はいかがなものかと
ずっと思ってたからさ。
250 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 20:38:27 ID:EorAI91y0
>>237
中島公園以南も高架の予定だったよ。
中島公園以南も高架の予定だったよ。
関係筋と飲んだ時にちらりと出た話だけど、新型車（仮称735系）は
かなり試作要素を含んだものらしいね。
断言できないけど、デッキレスとか日立/川崎でアルミ車体だと言う話も複数の筋から来てる。
ｺﾋも新幹線睨んでアルミ車のノウハウを知っておきたいだろうし、可能性としてはあり得るけど。
で、ＰＤＣのうち、初期型のキハ141・142合計27両は確実に電化で消えるだろうね。
分からんのが143。下回りはまだまだ新しいし、転用の可能性もあり得るけど
箱がヤバイみたいだから、キハE130ベースの車体新造して非電化区間直通運用…はないか。
かなり試作要素を含んだものらしいね。
断言できないけど、デッキレスとか日立/川崎でアルミ車体だと言う話も複数の筋から来てる。
ｺﾋも新幹線睨んでアルミ車のノウハウを知っておきたいだろうし、可能性としてはあり得るけど。
で、ＰＤＣのうち、初期型のキハ141・142合計27両は確実に電化で消えるだろうね。
分からんのが143。下回りはまだまだ新しいし、転用の可能性もあり得るけど
箱がヤバイみたいだから、キハE130ベースの車体新造して非電化区間直通運用…はないか。
252 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 21:47:53 ID:rkbka9Ef0
そういやー、54だって箱だけ新製だったね。
ということは143は足だけ生かして箱作るってのも十分考えられるのか。
ということは143は足だけ生かして箱作るってのも十分考えられるのか。
253 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 22:09:00 ID:rkbka9Ef0
56系→（台車だけ流用）→54（箱は新製造）→（箱だけ流用）→54改（台車は新製造）
51形→（箱だけ流用）→143（台車は新製造） いまはここ →（台車だけ流用）→170（箱は新製造）
箱も気動車用の54改のほうが、箱が客車の現行143よりずっと状況いい。
台車だけ流用した170も、150と同等扱いでよさそうなので、改造前の台車がお古の54より状況が良い。
台車・箱の両方ともボロの141,142,144は絶対にいらない。（144のエアコンはモギとってどっかにつける）
51形→（箱だけ流用）→143（台車は新製造） いまはここ →（台車だけ流用）→170（箱は新製造）
箱も気動車用の54改のほうが、箱が客車の現行143よりずっと状況いい。
台車だけ流用した170も、150と同等扱いでよさそうなので、改造前の台車がお古の54より状況が良い。
台車・箱の両方ともボロの141,142,144は絶対にいらない。（144のエアコンはモギとってどっかにつける）
254 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 22:09:12 ID:a2r0ePbhO
里公園以降の電化が後回しだったり、約３本に１本は公園止まりなのはなんでですかね？
教えて欲しいです
教えて欲しいです
255 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 22:12:53 ID:rkbka9Ef0
256 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 22:13:39 ID:rkbka9Ef0
144のエアコンは40-400にいかがでしょう？ｗ
257 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 22:27:43 ID:a2r0ePbhO
258 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 22:39:17 ID:rkbka9Ef0
259 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 22:42:52 ID:a2r0ePbhO
260 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 23:22:58 ID:5pPs1jkcO
261 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 23:38:17 ID:rkbka9Ef0
>>259
俺上にも書いたけども・・・、里公園までの電化なのは、川越えたら当別町で、
費用負担の関係で、当別町とはまだは話し合いが十分じゃないとか、そんなことだろうと・・・。
３本に１本が里公園がなんのことやらよくわからないんですが、もともと教育大までだったのを１駅延長したのかなと。
理由は以北よりも需要があるからかな？
今ざっと見たんですが、教育大終点のって、いまや札駅14：00発の1577Ｄだけじゃないですか。
普段全便とまるような駅しか使ってないので意識してなかったですが、だいぶ変わったんですね。
（逆に一本だけ残ってるのが謎だ
俺上にも書いたけども・・・、里公園までの電化なのは、川越えたら当別町で、
費用負担の関係で、当別町とはまだは話し合いが十分じゃないとか、そんなことだろうと・・・。
３本に１本が里公園がなんのことやらよくわからないんですが、もともと教育大までだったのを１駅延長したのかなと。
理由は以北よりも需要があるからかな？
今ざっと見たんですが、教育大終点のって、いまや札駅14：00発の1577Ｄだけじゃないですか。
普段全便とまるような駅しか使ってないので意識してなかったですが、だいぶ変わったんですね。
（逆に一本だけ残ってるのが謎だ
262 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 00:05:40 ID:hM28A5c2O
>>261
『３本に１本…』というのは、
例えば札幌発の16時台から20時台は20分・40分発の場合里公園以降まで行きますが00分発の場合は里公園止まりになっている。ということを書きました
俺は当別を利用しているのでとても不便なわけで、公園止まりにする理由を知りたかったんです。
『３本に１本…』というのは、
例えば札幌発の16時台から20時台は20分・40分発の場合里公園以降まで行きますが00分発の場合は里公園止まりになっている。ということを書きました
俺は当別を利用しているのでとても不便なわけで、公園止まりにする理由を知りたかったんです。
>>262
とても不便って何が不便？20，40、で、等間隔になってないってことで不便ってことか？
とても不便って何が不便？20，40、で、等間隔になってないってことで不便ってことか？
>>263
あいの里公園～石狩当別（医療大学）は、現状でも本数の割に利用客が多い。
肝心の本数は2本/hだが、1本/hの時間帯も多い。この水準は江別～岩見沢以下。
せいぜい1本/hの時間帯を2本/hに増やしたりすべき
と言いたいのでは。
あいの里公園～石狩当別（医療大学）は、現状でも本数の割に利用客が多い。
肝心の本数は2本/hだが、1本/hの時間帯も多い。この水準は江別～岩見沢以下。
せいぜい1本/hの時間帯を2本/hに増やしたりすべき
と言いたいのでは。
265 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 01:12:34 ID:cSmBLOGu0
単線区間が長いので、２本/hが限界ってことはないですよね？？？
つまり里公園止まりをなくして、当別までこいやゴルアといいたいわけなのはわかりますた。
利用者が直接投書するなり、町役場に掛け合ったりするしかないと思います。
ＪＲとしては本数少なくして運転距離短くして、少ない本数に詰め込んだ方がコスト的にはいいですからね。
つまり里公園止まりをなくして、当別までこいやゴルアといいたいわけなのはわかりますた。
利用者が直接投書するなり、町役場に掛け合ったりするしかないと思います。
ＪＲとしては本数少なくして運転距離短くして、少ない本数に詰め込んだ方がコスト的にはいいですからね。
>>254
札幌市内か市外かの差。ほしみ止まりがあるのと同じようなもの
札幌市内か市外かの差。ほしみ止まりがあるのと同じようなもの
というか札幌始発の場合出発してから遠くなるにつれて乗ってる人は少なくなっていく。（朝はだんだん増えていく）
だから学園都市線独特の、「札幌から遠くなるにつれて本数が減っていく」現象がおきている。
石狩当別の利用多いったって１日平均２５００人程度だし。あの本数で妥当。医療大は１４００人、太美は９８０人、以北は論外人数だしな。
だから学園都市線独特の、「札幌から遠くなるにつれて本数が減っていく」現象がおきている。
石狩当別の利用多いったって１日平均２５００人程度だし。あの本数で妥当。医療大は１４００人、太美は９８０人、以北は論外人数だしな。
>>268
あっち側はあまりにも停車駅の数が少なく、乗る人も極端に少なくなるから森林公園止まりよりは江別、上野幌止まりよりは千歳までにしてるんだろ？
あいの里公園まで…１０駅
ほしみまで…９駅
━━━━━━━━
森林公園まで…４駅
上野幌まで…５駅
ほら明らかに少ない
あっち側はあまりにも停車駅の数が少なく、乗る人も極端に少なくなるから森林公園止まりよりは江別、上野幌止まりよりは千歳までにしてるんだろ？
あいの里公園まで…１０駅
ほしみまで…９駅
━━━━━━━━
森林公園まで…４駅
上野幌まで…５駅
ほら明らかに少ない
ちなみに札幌から換算な。直通便もあるけどそれを含めて“札幌からの”駅数をある程度同じくらいにしたいんだろう。
例外として札幌～手稲は６駅で終了だけど、手稲は道内二番目の利用者駅だし、札幌～手稲間自体乗車率が高いドル箱区間だからこんな短い便もあるのは当然と言える
例外として札幌～手稲は６駅で終了だけど、手稲は道内二番目の利用者駅だし、札幌～手稲間自体乗車率が高いドル箱区間だからこんな短い便もあるのは当然と言える
>>271
ＪＲの場合、別に札幌市内だからとか市街だからとかはあまり関係ないんじゃない？
もし、石狩太美に太美ニュータウンみたいのが開発されて、人口が増えれば
ＪＲだって公園止まりを太美まで延長してくるだろうし。
ＪＲの場合、別に札幌市内だからとか市街だからとかはあまり関係ないんじゃない？
もし、石狩太美に太美ニュータウンみたいのが開発されて、人口が増えれば
ＪＲだって公園止まりを太美まで延長してくるだろうし。
274 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 02:29:05 ID:cSmBLOGu0
>>273
太美、何年まえから開発してると思ってるんですか。
あれでいまだあの現状ですよ。
当別も地価暴落。
土地買った人は嘆いてます。
電車の本数も帰りで１便少ないし、最終も早いし、そもそも距離があるから所要時間すごいし。
そろそろ人口の伸びも限界に近づいてるので、太美らへんの土地は宅地化する必要はないでしょう。
教育大南側の広大なのっぱらも一応は今の形で落ち着いたし。
でも！電化して速達化すると話は大きく変わるんですよねぇ。
太美、何年まえから開発してると思ってるんですか。
あれでいまだあの現状ですよ。
当別も地価暴落。
土地買った人は嘆いてます。
電車の本数も帰りで１便少ないし、最終も早いし、そもそも距離があるから所要時間すごいし。
そろそろ人口の伸びも限界に近づいてるので、太美らへんの土地は宅地化する必要はないでしょう。
教育大南側の広大なのっぱらも一応は今の形で落ち着いたし。
でも！電化して速達化すると話は大きく変わるんですよねぇ。
275 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 02:36:11 ID:YjJqH0dD0
電化時には美登江に駅を！
276 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 02:46:24 ID:cSmBLOGu0
ぶっちゃけさ、当別～里公園間ってもうすでに快速みたいな距離だよね。
そこを快速並の速度で走れば、相当札幌まで速達化されるだろうよ。
里公園～教育大間は路盤の高規格化も絡んでるのかもしれんよ？
そこを快速並の速度で走れば、相当札幌まで速達化されるだろうよ。
里公園～教育大間は路盤の高規格化も絡んでるのかもしれんよ？
277 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 03:02:58 ID:UOqWDikn0
278 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 04:05:50 ID:YjJqH0dD0
酒でも入ったんじゃね？
279 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 09:28:22 ID:cSmBLOGu0
眠さがピーク超えると人格かわるんです。。。すいません
280 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 13:00:12 ID:wSwsuDf2O
>>274
電化されてないんだから電車なわけないだろ。
電化されてないんだから電車なわけないだろ。
>>240
東日本の701系を評価してくれて、ありがとう。
701系は485系1500番台程脆弱ではないと思う。
4月になっても雪が残っているIGR岩手銀河鉄道の御堂ー奥中山を、
701系は平気で走っている実績がある。
あの区間では北斗星を牽引するEF８１が立ち往生を
繰り返している。
本州の車両による道内運用が不可能と決めつけなくてもいいと思う。
キハ８２系や14系客車は改造の上、北海道で大活躍している。
14系座席車は、九州の早岐と熊本から北海道に転属してきた。
電車と客車、気動車は違うから一概には言えないが、
485系1500番台の時とは基本性能と自然環境が変化しているのも確か。
2両単位で運用できることは701系の長所で、学園都市線には合うはず。
東日本の701系を評価してくれて、ありがとう。
701系は485系1500番台程脆弱ではないと思う。
4月になっても雪が残っているIGR岩手銀河鉄道の御堂ー奥中山を、
701系は平気で走っている実績がある。
あの区間では北斗星を牽引するEF８１が立ち往生を
繰り返している。
本州の車両による道内運用が不可能と決めつけなくてもいいと思う。
キハ８２系や14系客車は改造の上、北海道で大活躍している。
14系座席車は、九州の早岐と熊本から北海道に転属してきた。
電車と客車、気動車は違うから一概には言えないが、
485系1500番台の時とは基本性能と自然環境が変化しているのも確か。
2両単位で運用できることは701系の長所で、学園都市線には合うはず。
>>281
１４系客車は側扉の引き戸化の他、引き戸のレールヒーターの設置や台車の改装など北海道向けに結構手を入れている
７０１系を道内で運用となればやはり暖房強化や両開き扉の対策（最悪片引き戸化も含め）などが必要となるでしょう
因みに道内で本格的にデッキを廃した７３１系は（キハ２０１系も）、ドア付近のヒーター増設やエアカーテン等で武装、
それでも真冬には不満の声があるのが実情だったりします
例えば本州仕様の車両を通年運用する実績のある函館近辺ならば、７０１系も無改造で使えるかもしれませんが、
２両運用でも過剰、精々函館～上磯くらいしか需要が・・・
あとＥＦ８１の立ち往生は、機関車そのものの老朽化というものもあるのではないでしょうか
１４系客車は側扉の引き戸化の他、引き戸のレールヒーターの設置や台車の改装など北海道向けに結構手を入れている
７０１系を道内で運用となればやはり暖房強化や両開き扉の対策（最悪片引き戸化も含め）などが必要となるでしょう
因みに道内で本格的にデッキを廃した７３１系は（キハ２０１系も）、ドア付近のヒーター増設やエアカーテン等で武装、
それでも真冬には不満の声があるのが実情だったりします
例えば本州仕様の車両を通年運用する実績のある函館近辺ならば、７０１系も無改造で使えるかもしれませんが、
２両運用でも過剰、精々函館～上磯くらいしか需要が・・・
あとＥＦ８１の立ち往生は、機関車そのものの老朽化というものもあるのではないでしょうか
284 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 15:53:33 ID:rBxE18y10
話が盛り上がってるが本当に電化されるのか？
知り合いのＪＲ職員はまだ検討の段階のようなことを
言ってて詳しいことは何もまだ知らされて無いとか
知り合いのＪＲ職員はまだ検討の段階のようなことを
言ってて詳しいことは何もまだ知らされて無いとか
285 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 15:56:07 ID:pnbdMSQA0
そもそも、資料がまったくうｐされてもいないからな。
こんだけ大ニュースならうｐされるだろｗ
こんだけ大ニュースならうｐされるだろｗ
>>284
どさんこワイドの道内ニュースでもとりあげられてたんだから確定だろ
どさんこワイドの道内ニュースでもとりあげられてたんだから確定だろ
>>285
とりあえずググることから覚えてようぜ
とりあえずググることから覚えてようぜ
288 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 18:39:54 ID:Sxd/BcDVO
>>286
どさんこワイドが全てではないよな？ちゃんとHBCやHTB、uhbとかを見ていうならわかるがな。
どさんこワイドが全てではないよな？ちゃんとHBCやHTB、uhbとかを見ていうならわかるがな。
そもそも当別って電化するほど拓けてるのか？
駅前はタニシだらけと聞いたが。
駅前はタニシだらけと聞いたが。
290 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 21:36:05 ID:cSmBLOGu0
>>289
電化するほどというが、電化の理由はなにもその街自体の発展度とは合致しないよ。
気動車が無駄に残ると、わざわざ電化した効果が減るから。
まさか里公園乗換えなんか、それこそ（医療大や当別利用民にとって）最改悪なことはしないだろうし
電化するほどというが、電化の理由はなにもその街自体の発展度とは合致しないよ。
気動車が無駄に残ると、わざわざ電化した効果が減るから。
まさか里公園乗換えなんか、それこそ（医療大や当別利用民にとって）最改悪なことはしないだろうし
291 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 23:00:18 ID:Tqjlsib4O
>>284-285
まだ国の負担分となる補正予算が成立していない段階だから公式に出す訳にはいかないだけ。
>>286>>288
まあ道新とSTVの２つのメディアが出した云々より出所が補正予算の中に学園都市線の電化計画が入っていたということではないかと。
まだ国の負担分となる補正予算が成立していない段階だから公式に出す訳にはいかないだけ。
>>286>>288
まあ道新とSTVの２つのメディアが出した云々より出所が補正予算の中に学園都市線の電化計画が入っていたということではないかと。
292 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 08:10:54 ID:gVOjZoyo0
ｺﾋと沿線住人だけが得する「電化」ってことでおｋ？
千歳線と函館線の増強に税金使うなら、通勤・都市間・貨物輸送に貢献するけど
札沼線の電化は都市間も貨物も関係ないので
ただの「電車への置き換え」に過ぎないような気がするんだけど
税金の使い方として正しいの？
千歳線と函館線の増強に税金使うなら、通勤・都市間・貨物輸送に貢献するけど
札沼線の電化は都市間も貨物も関係ないので
ただの「電車への置き換え」に過ぎないような気がするんだけど
税金の使い方として正しいの？
293 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 08:13:18 ID:ftAlVgiG0
例えば、気動車と電車を新造したとして、保守費用の違いはどうなの？
295 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 08:39:55 ID:ftAlVgiG0
函館、帯広、釧路、稚内は気動車だからな。
ハイブリッド車をはやく導入してくれないかな。
ハイブリッド車をはやく導入してくれないかな。
296 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 08:40:12 ID:gVOjZoyo0
298 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 09:04:25 ID:gVOjZoyo0
>>297
札幌駅の外れにある札沼線のディーゼルはあまり気にならないが？
札幌駅の外れにある札沼線のディーゼルはあまり気にならないが？
299 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 09:27:44 ID:xrCEs3FGO
>>294
キハ183のエンジン音は不快に感じるくらい大きく、キハ40くらいならまだおとなしい(静かだ)と思う。
キハ183のエンジン音は不快に感じるくらい大きく、キハ40くらいならまだおとなしい(静かだ)と思う。
302 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 10:29:37 ID:3J6yO3lAO
>>299
特に183の発電機のｶﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙｯって音は煩いと思う。
特に183の発電機のｶﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙｯって音は煩いと思う。
303 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 13:33:04 ID:re6HdJ0z0
いやー、苗穂再開発だって話、何回ここで出た？
自治体は街の再開発が大好きなんだって。
苗穂再開発するには気動車があんなに大量ザワザワしたら話になんない。
いやー、ほんとなんなの
自治体は街の再開発が大好きなんだって。
苗穂再開発するには気動車があんなに大量ザワザワしたら話になんない。
いやー、ほんとなんなの
304 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 13:34:29 ID:re6HdJ0z0
ＪＲと札沼線札幌市市内（西区・北区、一部中央区→札～桑輸送）のみが得する工事なら
札幌市が金出すわけない。
すべては再開発のため。
札幌市が金出すわけない。
すべては再開発のため。
2009.5現在：
各駅 手稲－札幌－千歳 1
各駅 札幌－千歳 2
快速エアポート 小樽－札幌－新千歳空港 2
快速エアポート （旭川）－札幌－新千歳空港 2
快速 小樽－札幌－岩見沢 1（手稲－札幌間快速）
快速 小樽－札幌－江別 1（手稲－札幌間快速）
快速 手稲－札幌－岩見沢 1（札幌－江別間快速）
各駅 手稲－札幌－江別 1
特急 札幌－岩見沢－旭川 2
私案：
各駅 あいの里公園－札幌－千歳 4
快速エアポート 小樽－札幌－新千歳空港 2
快速エアポート （旭川）－札幌－新千歳空港 2
快速 小樽－札幌－岩見沢 1（手稲－札幌間快速）
快速 小樽－札幌－江別 1（手稲－札幌間快速）
快速 手稲－札幌－岩見沢 1（札幌－江別間快速）
各駅 手稲－札幌－江別 1
各駅 手稲－札幌 2
特急 札幌－岩見沢－旭川 2
数字は1時間当りの本数。
基本的に15分毎パターンダイヤなので、それに合わせてみた。
各駅 手稲－札幌－千歳 1
各駅 札幌－千歳 2
快速エアポート 小樽－札幌－新千歳空港 2
快速エアポート （旭川）－札幌－新千歳空港 2
快速 小樽－札幌－岩見沢 1（手稲－札幌間快速）
快速 小樽－札幌－江別 1（手稲－札幌間快速）
快速 手稲－札幌－岩見沢 1（札幌－江別間快速）
各駅 手稲－札幌－江別 1
特急 札幌－岩見沢－旭川 2
私案：
各駅 あいの里公園－札幌－千歳 4
快速エアポート 小樽－札幌－新千歳空港 2
快速エアポート （旭川）－札幌－新千歳空港 2
快速 小樽－札幌－岩見沢 1（手稲－札幌間快速）
快速 小樽－札幌－江別 1（手稲－札幌間快速）
快速 手稲－札幌－岩見沢 1（札幌－江別間快速）
各駅 手稲－札幌－江別 1
各駅 手稲－札幌 2
特急 札幌－岩見沢－旭川 2
数字は1時間当りの本数。
基本的に15分毎パターンダイヤなので、それに合わせてみた。
>>305
現在に
ほしみ-札幌-江別（札幌-江別間快速）が抜けてるぞ
各駅 あいの里公園－札幌－千歳 4
快速エアポート 小樽－札幌－新千歳空港 2
快速エアポート （旭川）－札幌－新千歳空港 2
快速 小樽－札幌－江別 2（手稲－札幌間快速）
快速 手稲－札幌－岩見沢 2（札幌－江別間快速）
各駅 手稲－札幌－江別 2
各駅 手稲－札幌 1
特急 札幌－岩見沢－旭川 2
15分毎ならこんな感じだな
江別折り返し1時間4本がきついなら、うち1本を岩見沢まで伸ばせば良い
現在に
ほしみ-札幌-江別（札幌-江別間快速）が抜けてるぞ
各駅 あいの里公園－札幌－千歳 4
快速エアポート 小樽－札幌－新千歳空港 2
快速エアポート （旭川）－札幌－新千歳空港 2
快速 小樽－札幌－江別 2（手稲－札幌間快速）
快速 手稲－札幌－岩見沢 2（札幌－江別間快速）
各駅 手稲－札幌－江別 2
各駅 手稲－札幌 1
特急 札幌－岩見沢－旭川 2
15分毎ならこんな感じだな
江別折り返し1時間4本がきついなら、うち1本を岩見沢まで伸ばせば良い
308 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 15:11:30 ID:vECgfAfsP
特急電車の編成数が足りないのとこれ以上空港行きを増やすと普通列車を削減しなければならなくなるからでしょ
>>307
スマン、すっかり忘れていた。
普通 石狩当別（医療大学）-札幌 2
普通 札幌-千歳 2
普通 あいの里公園－札幌－千歳 2
快速エアポート 小樽－札幌－新千歳空港 2
快速エアポート （旭川）－札幌－新千歳空港 2
区快 小樽－札幌－江別 2（手稲－札幌間快速）
区快 手稲－札幌－岩見沢 2（札幌－江別間快速）
普通 手稲－札幌－江別 2
普通 手稲－札幌 1
特急 札幌－岩見沢－旭川 2
これじゃあキツいかな？
医療大学まで電化するまでは1時間3本ヘッドじゃないと無理か・・・
あるいはキハ201であいの里公園以北と千歳線を直通させるとか
スマン、すっかり忘れていた。
普通 石狩当別（医療大学）-札幌 2
普通 札幌-千歳 2
普通 あいの里公園－札幌－千歳 2
快速エアポート 小樽－札幌－新千歳空港 2
快速エアポート （旭川）－札幌－新千歳空港 2
区快 小樽－札幌－江別 2（手稲－札幌間快速）
区快 手稲－札幌－岩見沢 2（札幌－江別間快速）
普通 手稲－札幌－江別 2
普通 手稲－札幌 1
特急 札幌－岩見沢－旭川 2
これじゃあキツいかな？
医療大学まで電化するまでは1時間3本ヘッドじゃないと無理か・・・
あるいはキハ201であいの里公園以北と千歳線を直通させるとか
310 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 15:57:07 ID:tdO7pvPN0
311 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 16:07:52 ID:1vDwUGshO
312 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 16:22:12 ID:3vNgn4I20
駅跡地ってかならず土壌汚染あるよね。
旭川の貨物駅跡もそうだったよな。
旭川の貨物駅跡もそうだったよな。
313 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 16:23:43 ID:1vDwUGshO
>>312
東札幌は？
東札幌は？
314 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 17:42:59 ID:95qp2zoF0
>>1
八軒から札幌駅まで複線化にしないと本数の増大は難しそうな気がする。
でここでは「札幌都市圏の鉄道の複々線を」訴えているみたいだけど、
それより札幌駅から苗穂間と苗穂から白石間までに
新駅をそれぞれ一つずつ作ってみてはどうだろう？
東京の山の手、京浜東北の複々線のまねみたいで面白いと思うが。
そもそも札幌は都心回帰。
新駅が出来れば琴似みたいみタワーマンションが出来る可能性もある。
面白いと思うがどうだろう。
あと、函館線の平和駅新設もほしいな。
千歳線や函館線の複々線化はお金もかかるし現実的ではないような気が
する。
八軒から札幌駅まで複線化にしないと本数の増大は難しそうな気がする。
でここでは「札幌都市圏の鉄道の複々線を」訴えているみたいだけど、
それより札幌駅から苗穂間と苗穂から白石間までに
新駅をそれぞれ一つずつ作ってみてはどうだろう？
東京の山の手、京浜東北の複々線のまねみたいで面白いと思うが。
そもそも札幌は都心回帰。
新駅が出来れば琴似みたいみタワーマンションが出来る可能性もある。
面白いと思うがどうだろう。
あと、函館線の平和駅新設もほしいな。
千歳線や函館線の複々線化はお金もかかるし現実的ではないような気が
する。
315 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 17:46:53 ID:0f8fum6i0
なぜ話を札幌の東側にすり替える
317 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 19:05:20 ID:95qp2zoF0
札幌は東京ではありません
東京や大阪のような分散都市ではありません
東京や大阪のような分散都市ではありません
319 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 19:25:51 ID:95qp2zoF0
>>318
東京では例えば、中目黒から渋谷に行くために鉄道を使うよ。
都会では短い路線を使うのは普通では？
札幌も札幌から白石まで複々線だから一緒じゃないのか？
少なくとも函館線・千歳線の複々線化より
コストがかからないのは事実。
東京では例えば、中目黒から渋谷に行くために鉄道を使うよ。
都会では短い路線を使うのは普通では？
札幌も札幌から白石まで複々線だから一緒じゃないのか？
少なくとも函館線・千歳線の複々線化より
コストがかからないのは事実。
320 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 19:27:22 ID:3vNgn4I20
＞東京や大阪のような分散都市ではありません
けども、仙台や福岡のような一極集中都市でもありません。
規模は小さいながらも、多核都市です。
けども、仙台や福岡のような一極集中都市でもありません。
規模は小さいながらも、多核都市です。
>>318
渋谷だけか？
日比谷線直通で霞ヶ関・茅場町といった所へも需要があるだろ
>>320
仙台や福岡とほぼ同じでしょ
どこが多核なの？新札幌のこと？
それなら博多と天神も分かれてるようなもんじゃん
渋谷だけか？
日比谷線直通で霞ヶ関・茅場町といった所へも需要があるだろ
>>320
仙台や福岡とほぼ同じでしょ
どこが多核なの？新札幌のこと？
それなら博多と天神も分かれてるようなもんじゃん
とりあえずＪＲ菊水駅をヨロ
>>322
菊水上町駅な。地名はしっかりと。
菊水上町駅な。地名はしっかりと。
324 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 19:57:13 ID:95qp2zoF0
>>325
そろそろウザイから戯言は自分が立てたスレだけで言ってくれ。
そろそろウザイから戯言は自分が立てたスレだけで言ってくれ。
間違えた。>>324ね。
328 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 21:19:31 ID:95qp2zoF0
八軒から札幌駅まで複線化にしないと本数の増大は難しそうな気がする。
でここでは「札幌都市圏の鉄道の複々線を」訴えているみたいだけど、
それより札幌駅から苗穂間と苗穂から白石間までに
新駅をそれぞれ一つずつ作ってみてはどうだろう？
東京の山の手、京浜東北の複々線のまねみたいで面白いと思うが。
そもそも札幌は都心回帰。
新駅が出来れば琴似みたいみタワーマンションが出来る可能性もある。
面白いと思うがどうだろう。
あと、函館線の平和駅新設もほしいな。
千歳線や函館線の複々線化はお金もかかるし現実的ではないような気が
する。
329 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 21:39:19 ID:gVOjZoyo0
苗穂再開発ってまだ何も決まってないんじゃないの？
なんか決まってるの？
なんか決まってるの？
330 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 22:34:47 ID:ipEwPMoT0
>>322
その場合、地下鉄菊水駅は「きくすい」駅に改名しなきゃな
その場合、地下鉄菊水駅は「きくすい」駅に改名しなきゃな
>>331
それなら地下鉄琴似は「ことに」、白石は「しろいし」に改称されていてもおかしく無いだろ
それなら地下鉄琴似は「ことに」、白石は「しろいし」に改称されていてもおかしく無いだろ
333 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 23:07:17 ID:3J6yO3lAO
それじゃ麻生と新琴似はどうなるよ…
>>331
ここはJRが譲歩してJR西日本の駅ように｢JR菊水｣駅でいいんじゃない。
ここはJRが譲歩してJR西日本の駅ように｢JR菊水｣駅でいいんじゃない。
335 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 23:13:03 ID:ipEwPMoT0
普通に菊水上町駅だと思う。
菊水元町で。
・・・っつか名前はとりあえずどーでもいい。
駅ほしい。
・・・っつか名前はとりあえずどーでもいい。
駅ほしい。
意表を突いて「西白石」
流れぶった切って申し訳ないが、
そろそろサッポロビール庭園全列車停車化してもいいと思うのは漏れだけ？
そろそろサッポロビール庭園全列車停車化してもいいと思うのは漏れだけ？
>>332
琴似と白石はちょっと離れてるから漢字のままらしい。札幌と新札幌は乗りかえ駅だからひらがなで区別している
>>322は菊水上町と菊水を間違えてるだけ。仮に菊水上町なのに菊水駅になったとしても離れてるから漢字のまま。したがって>>331はない
琴似と白石はちょっと離れてるから漢字のままらしい。札幌と新札幌は乗りかえ駅だからひらがなで区別している
>>322は菊水上町と菊水を間違えてるだけ。仮に菊水上町なのに菊水駅になったとしても離れてるから漢字のまま。したがって>>331はない
>>337
ありえすぎて否定できん。マイナーな地名より既に使ってる地名に東西南北をつけたがるＪＲ的に
ありえすぎて否定できん。マイナーな地名より既に使ってる地名に東西南北をつけたがるＪＲ的に
341 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 09:09:08 ID:EDcFzRAX0
この際、白石中央 とか 新白石 とかでもいいんじゃないのか。
>>339
菊水上町と菊水を間違えている訳ではなくて、広域的な意味での話。
もともと菊水東・西・南・北・上・元町に別れてて、全部ひっくるめて菊水地区だと・・・
>>337
地元民的に、それ（西白石）ってどこですか？って感じｗ
上白石のほうがしっくりくる。特に年長者は。
菊水上町と菊水を間違えている訳ではなくて、広域的な意味での話。
もともと菊水東・西・南・北・上・元町に別れてて、全部ひっくるめて菊水地区だと・・・
>>337
地元民的に、それ（西白石）ってどこですか？って感じｗ
上白石のほうがしっくりくる。特に年長者は。
343 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 10:23:00 ID:jdAuP0HrO
>>341
西白石…と思ったがJHBは改称したものの、まだYOUで使ってるしな。
西白石…と思ったがJHBは改称したものの、まだYOUで使ってるしな。
344 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 17:04:23 ID:Yx2SSGl+0
あと平和駅で千歳線と函館線が乗り換えが出来るようにしてほしい。
345 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 17:21:05 ID:yv8qkHjuO
>>344
札幌－平和で緩急分離してほしいと言う事ですね。
札幌－平和で緩急分離してほしいと言う事ですね。
>>344
そうすると問題が出てくる。
区間快速・朝のエアポートは平和停車で白石通過になるのか？
接続という観点からすると、停車駅は平和に変更することになるが
白石の乗車人員は平和の2倍程度ある。
更に白石は駅舎橋上化も控えている。
複々線区間で普通だけでも本数が多い、と思うかもしれないが、
実態は江別方の普通と千歳線の普通はほぼ同時に到着することが多い。
せめて普通列車を等間隔に来るようにしないと・・・
そうすると問題が出てくる。
区間快速・朝のエアポートは平和停車で白石通過になるのか？
接続という観点からすると、停車駅は平和に変更することになるが
白石の乗車人員は平和の2倍程度ある。
更に白石は駅舎橋上化も控えている。
複々線区間で普通だけでも本数が多い、と思うかもしれないが、
実態は江別方の普通と千歳線の普通はほぼ同時に到着することが多い。
せめて普通列車を等間隔に来るようにしないと・・・
347 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 17:47:06 ID:Yx2SSGl+0
>>346
いや俺的には平和駅は快速は通過でもいいよ。
少なくとも平和駅は函館線、千歳線両方とも普通列車が停車すればいいと
考えているだけだから。
複々線を東京みたいにもっと有効利用すればいいのではと思っただけ。
いや俺的には平和駅は快速は通過でもいいよ。
少なくとも平和駅は函館線、千歳線両方とも普通列車が停車すればいいと
考えているだけだから。
複々線を東京みたいにもっと有効利用すればいいのではと思っただけ。
なんだ、>>347はID:Yx2SSGl+0か。江別石狩大曲の地下鉄案が却下されたから今度は平和ですか
君は札幌の人じゃないな？ただ川島令二みたく住んでもいないのに各地の妄想新線を提案してるだけ。はいはいそういうのはチラシの裏に書いてね
君は札幌の人じゃないな？ただ川島令二みたく住んでもいないのに各地の妄想新線を提案してるだけ。はいはいそういうのはチラシの裏に書いてね
351 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 20:06:00 ID:fHGYrcfr0
妄想をおおっぴらに言うのならまだマシ・・・。
難癖つけられたら目も当てられない
難癖つけられたら目も当てられない
>>349
それはかえって運用が煩雑になる気が・・・
>>347-348
乗り換えは白石でいい、ということだと、ホームの意味は周辺住民の江別方面への利用のみ・・・
そう考えると、確かにあんまり現実的ではないわな・・・
それはかえって運用が煩雑になる気が・・・
>>347-348
乗り換えは白石でいい、ということだと、ホームの意味は周辺住民の江別方面への利用のみ・・・
そう考えると、確かにあんまり現実的ではないわな・・・
353 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 23:26:02 ID:z02/0tWN0
正式発表の無い状況で、
あとから「誤報！！」と言われたら悲しい・・・。
あとから「誤報！！」と言われたら悲しい・・・。
355 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 08:42:52 ID:URUO0sPMO
>>354
『社員誌にも書いてるから』はわかるが『テレビ』が正しいということはない。
『社員誌にも書いてるから』はわかるが『テレビ』が正しいということはない。
その、「社員誌」がどこにも出ていないね。
OB誌にも出ていないようだ。
OB誌にも出ていないようだ。
とりあえず補正予算成立を待て
358 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 12:43:40 ID:KR2gLCKkO
社員誌なるものは存在しないし、本当のところを知りたければ本社広報部に問い合わせるのが最良。
駅員も、利用客から電化云々の質問を受けたら、広報に案内するよう指導されているみたい。
ただ、mixiのｺﾋコミュで、あいの里教育大？の駅員らしき人物がいろいろ情報流しているのを見ると、駅員もそれなりの情報は知り得ているのかな？(具体的な着工時期とか)
駅員も、利用客から電化云々の質問を受けたら、広報に案内するよう指導されているみたい。
ただ、mixiのｺﾋコミュで、あいの里教育大？の駅員らしき人物がいろいろ情報流しているのを見ると、駅員もそれなりの情報は知り得ているのかな？(具体的な着工時期とか)
>>358
社員誌ってわかばのことな
社員誌ってわかばのことな
362 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 14:27:53 ID:URUO0sPMO
>新聞だって誤報はあるし
インターネットの商用利用解が禁され、アスキーネットやニフティからも利用できるようになって久しい頃に、
「アメリカにはインターネットという素晴らしいシステムがある。日本でもインターネットを作るべきだ」
と、論説委員が社説で力一杯主張していた日経新聞を思い出した。
インターネットの商用利用解が禁され、アスキーネットやニフティからも利用できるようになって久しい頃に、
「アメリカにはインターネットという素晴らしいシステムがある。日本でもインターネットを作るべきだ」
と、論説委員が社説で力一杯主張していた日経新聞を思い出した。
わかばって月刊？
何月号に学園都市線電化について言及があるの？
何月号に学園都市線電化について言及があるの？
365 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 17:07:18 ID:3JygvyXm0
366 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 17:19:46 ID:URUO0sPMO
>>365
お前は東苗穂軌道スレいってろ。
お前は東苗穂軌道スレいってろ。
367 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 18:37:58 ID:lI1pHjzuO
>>357
補正予算成立するまで公式発表することはできないしな。
補正予算成立するまで公式発表することはできないしな。
369 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 22:10:07 ID:ncXNFDM/0
370 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 22:54:19 ID:kmgRDYQV0
札沼線電化はキハ１４１系の死亡フラグだな
車齢が５０系客車時代と合わせると３０年以上
走行機器がキハ２０廃車発生品
車齢が５０系客車時代と合わせると３０年以上
走行機器がキハ２０廃車発生品
371 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 23:55:08 ID:txDfqJiM0
>>370
143に関してはその限りじゃない。足は150の改造版
143に関してはその限りじゃない。足は150の改造版
372 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 23:57:16 ID:txDfqJiM0
しかもキハ20とかありえないし。
374 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 00:18:46 ID:AZdd4ye50
どっちにしても143のハコは古いから新しいものに載せ替えてもらわねば
その時は形式名を改めるのだろうか？
その時は形式名を改めるのだろうか？
>>369
じゃあなぜ道新は報道したの？
じゃあなぜ道新は報道したの？
>>376
道新だからでしょうｗ
道新だからでしょうｗ
朝ラッシュ７～８時台の手稲方面→札幌の運転間隔（ホームライナー除く）
８分→８→５→１０→９→６→６→６→１０→６→７→４→４→８→８→８→４
ほとんど地下鉄の日中並。それだから混みすぎになるんだよな…
>>377
あぁ道新クォリティーか
８分→８→５→１０→９→６→６→６→１０→６→７→４→４→８→８→８→４
ほとんど地下鉄の日中並。それだから混みすぎになるんだよな…
>>377
あぁ道新クォリティーか
情報ソースがJR北なのか国会なのかでしょ。
勇み足なんじゃないの？
勇み足なんじゃないの？
道新以外の新聞にも出てたぞ。
382 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 22:16:21 ID:FAJe7jyw0
383 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 22:19:29 ID:EVsnC2MH0
>>381どこの新聞？ガセか？
384 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 22:31:41 ID:c7a1ImKG0
なんか、一人だけ電化に必至な輩がいるな。
旅行で桑園の近くに泊まったんだが、桑園駅4番ホームで関西人のご夫婦に
札幌駅に行くのはここだけですかと聞かれて分からなかった。だから
掃除のおばちゃんに聞いたら2番ホームからも札幌駅に行くと言っていた。
しかし桑園駅の表示にはそんなことが全く書いていない。
札幌近郊の地理に詳しい人だったらそれが常識なのかも知らんが、
地元の人じゃなかったらそんなの全然分からない。
地元の人しか使わないという前提でそういう風な表示を作らないのか、
競合する私鉄がないから油断しているのか知らないけど、
札幌近郊の駅ってホーム内に時刻表の板とか、詳しい路線図が書いて
いないところばかりなのか？！凄く分かりづらかった！
札幌駅に行くのはここだけですかと聞かれて分からなかった。だから
掃除のおばちゃんに聞いたら2番ホームからも札幌駅に行くと言っていた。
しかし桑園駅の表示にはそんなことが全く書いていない。
札幌近郊の地理に詳しい人だったらそれが常識なのかも知らんが、
地元の人じゃなかったらそんなの全然分からない。
地元の人しか使わないという前提でそういう風な表示を作らないのか、
競合する私鉄がないから油断しているのか知らないけど、
札幌近郊の駅ってホーム内に時刻表の板とか、詳しい路線図が書いて
いないところばかりなのか？！凄く分かりづらかった！
今から電化の話を消そうとしてももう無理だｗ
活動している奴何の意味があるのか知らんけどあきらめろｗ
活動している奴何の意味があるのか知らんけどあきらめろｗ
>>385
えーと、桑園に泊まるようなとこあったっけ。競馬場の前のラブホくらい？
えーと、桑園に泊まるようなとこあったっけ。競馬場の前のラブホくらい？
>>385の情報収集能力が人並み以下なだけ。
>>385
札幌駅以外のJRの案内表示はそんなもんです。
正直、レベルは低い。
内地に乗り鉄にでかけると関東・関西の私鉄の案内や接続の充実振りには驚いた。
桑園の雨宮館ってなくなって久しいけど
十勝川のもつぶれちゃったんだねえ。
札幌駅以外のJRの案内表示はそんなもんです。
正直、レベルは低い。
内地に乗り鉄にでかけると関東・関西の私鉄の案内や接続の充実振りには驚いた。
桑園の雨宮館ってなくなって久しいけど
十勝川のもつぶれちゃったんだねえ。
ホームではなく連絡跨線橋や地下連絡通路だけにLEDの発車標ついてるとこ多いよね
釧路とか滝川とか・・・
釧路とか滝川とか・・・
>>385
札幌圏の有人駅なら、時刻表の板がホームにある駅がほとんどだぞ。
ホームにつける場所がなくて、改札内の連絡通路についてたり
琴似みたいに、時刻表の板の代わりにA4サイズの小さい時刻表がホームの柱に貼ってある駅もあるが。
無人駅の場合は改札外に板がある駅が多いが、
改札を自由に行き来できるのでさしたる問題はない。
路線図がホームに載っているかどうかは完全に駅による。
大都市圏の私鉄とかだと、優等列車の停車駅案内も兼ねて、電光掲示板の下に路線図が表示されている駅もあるが
札幌圏では、せいぜい札幌駅のように、小さい路線図を柱に貼るくらいだろう。
札幌圏の有人駅なら、時刻表の板がホームにある駅がほとんどだぞ。
ホームにつける場所がなくて、改札内の連絡通路についてたり
琴似みたいに、時刻表の板の代わりにA4サイズの小さい時刻表がホームの柱に貼ってある駅もあるが。
無人駅の場合は改札外に板がある駅が多いが、
改札を自由に行き来できるのでさしたる問題はない。
路線図がホームに載っているかどうかは完全に駅による。
大都市圏の私鉄とかだと、優等列車の停車駅案内も兼ねて、電光掲示板の下に路線図が表示されている駅もあるが
札幌圏では、せいぜい札幌駅のように、小さい路線図を柱に貼るくらいだろう。
>>385
お前は桑園の改札口の上も見れないのか！あんだけ親切に路線図案内してるのも珍しいくらいだぞ。
２、４番が札幌方面だということも書いてるし、中階段の電光掲示板からもわかる
さらに案内放送で「ただいま、〇〇時〇〇分発、“札幌方面”千歳行きの改札中です、ご乗車の方は２番線においでください」と、千歳だけじゃわかりずらいから札幌方面と言ってる。
お前はただ見ても聞いてもいずただボーッと歩いてたんじゃないのか？そんなんじゃ案内の意味ないだろ
お前は桑園の改札口の上も見れないのか！あんだけ親切に路線図案内してるのも珍しいくらいだぞ。
２、４番が札幌方面だということも書いてるし、中階段の電光掲示板からもわかる
さらに案内放送で「ただいま、〇〇時〇〇分発、“札幌方面”千歳行きの改札中です、ご乗車の方は２番線においでください」と、千歳だけじゃわかりずらいから札幌方面と言ってる。
お前はただ見ても聞いてもいずただボーッと歩いてたんじゃないのか？そんなんじゃ案内の意味ないだろ
396 ：名無し野電車区：2009/05/28(木) 07:41:36 ID:FUJNStOn0
社員誌の画像ないの？
399 ：名無し野電車区：2009/05/28(木) 20:11:58 ID:Sj3LSVRtO
>>383
読売と朝日の地方面に小さく道新の翌日くらいにあった気がする。
Ｇｏｏｇｌｅニュースだと道新しかヒットしませんな。
>>395
桑園なんて大抵駅員暇そうなんだから
そいつら駅員に聞きゃよかったばいと読んで思ったよ。
ホテルなら五条通まで南下すれば大手チェーンの安いホテルがあったな。
読売と朝日の地方面に小さく道新の翌日くらいにあった気がする。
Ｇｏｏｇｌｅニュースだと道新しかヒットしませんな。
>>395
桑園なんて大抵駅員暇そうなんだから
そいつら駅員に聞きゃよかったばいと読んで思ったよ。
ホテルなら五条通まで南下すれば大手チェーンの安いホテルがあったな。
見ざる聞かざる文句言うだけ
最近よく見るボンクラじゃないの？
書いてあっても理解する頭がないって
最近よく見るボンクラじゃないの？
書いてあっても理解する頭がないって
402 ：名無し野電車区：2009/05/28(木) 23:26:37 ID:4+dZjTJ90
正式発表ではないという不安がまだあるんだな
403 ：名無し野電車区：2009/05/28(木) 23:27:12 ID:4/St4TBf0
明日予算成立だね。
電化の宝刀は正式発表されるのか？
電化の宝刀は正式発表されるのか？
404 ：名無し野電車区：2009/05/29(金) 00:58:09 ID:2464SC1l0
>>400
そのソースが道新だったりしてｗ
今んとこソースを道新としているもの以外の電化情報がないんだよな
>>385
お年寄りとかは案内があっても真っ先に駅員に尋ねたりする。文字よりも直接聞かないと安心できないんだろう。
だから案内を表示してもどうせ見てくれないと置かないのかも
そのソースが道新だったりしてｗ
今んとこソースを道新としているもの以外の電化情報がないんだよな
>>385
お年寄りとかは案内があっても真っ先に駅員に尋ねたりする。文字よりも直接聞かないと安心できないんだろう。
だから案内を表示してもどうせ見てくれないと置かないのかも
少なくとも
・電化検討そのものはされたことはある
・複線化や各種設備改修にあたって電化を意識した設計にはしている
・沿線人口および乗降人数の増加が続いている
・あてがっている主力車両の老朽化が進行してきた
ってのは事実かと。
・電化検討そのものはされたことはある
・複線化や各種設備改修にあたって電化を意識した設計にはしている
・沿線人口および乗降人数の増加が続いている
・あてがっている主力車両の老朽化が進行してきた
ってのは事実かと。
>>406
八軒～新川の高架には架線柱用の出っ張りがあるしな。
八軒～新川の高架には架線柱用の出っ張りがあるしな。
あ、八軒～新琴似だった
3 統計さっぽろ（月報）
http://www.city.sapporo.jp/toukei/geppo/geppo.html
ＪＲ北海道乗車人員
http://www.city.sapporo.jp/toukei/geppo/data/18JR.xls
http://www.city.sapporo.jp/toukei/geppo/geppo.html
ＪＲ北海道乗車人員
http://www.city.sapporo.jp/toukei/geppo/data/18JR.xls
410 ：名無し野電車区：2009/05/29(金) 20:25:21 ID:7yBYJVNR0
>>405
年寄りの場合遠くにある字が見にくいというのもあるんじゃないの？
年寄りの場合遠くにある字が見にくいというのもあるんじゃないの？
411 ：名無し野電車区：2009/05/29(金) 22:46:42 ID:5E/4bMjn0
>>406
はいはいソースくれないと思い込みですよ～
はいはいソースくれないと思い込みですよ～
413 ：名無し野電車区：2009/05/30(土) 04:48:14 ID:Dyhlo/vV0
>>412
ここは妄想スレｗ
ここは妄想スレｗ
実は電化は無しってことだな
416 ：名無し野電車区：2009/05/30(土) 12:12:32 ID:F/pLo1ln0
じゃあさ、
電化するのと、
ハイブリ開発。
どっちがコスト的に安くつくの？
現実的に。
電化するのと、
ハイブリ開発。
どっちがコスト的に安くつくの？
現実的に。
電化の方が安い、かな
418 ：名無し野電車区：2009/05/30(土) 14:18:26 ID:b+bkml+oO
さあ、補正予算が通ったことだし来週中のプレス発表出るかな？
そこ次第だろうが。
そこ次第だろうが。
補正の関連法案が通過した後かもよ。よく知らんけど
420 ：名無し野電車区：2009/05/30(土) 23:02:56 ID:/9Bx7LaF0
そこからお金が出るのか
421 ：名無し野電車区：2009/05/30(土) 23:04:21 ID:N7Tg0HlN0
補正予算って内訳が公開されているでしょ。
どうして電化の予算が入っていないのだろう？
どうして電化の予算が入っていないのだろう？
422 ：名無し野電車区：2009/05/31(日) 00:32:18 ID:e9lFkXIn0
こりゃ、やっちまったかもな。
423 ：名無し野電車区：2009/05/31(日) 01:10:05 ID:e6ahP6NG0
陳情している＝決定した
って勘違いしたんじゃないの？
って勘違いしたんじゃないの？
飛ばし記事だったってことか。
こりゃ大変だな。
こりゃ大変だな。
社員誌厨はどこへ行った？
電化のプレス発表ではなく、一部報道機関よる電化に関する報道は事実無根
というプレス発表だったりして。
というプレス発表だったりして。
JR社員が運営しているといわれているあのサイトでさえ．．．．。
あーあ、道新クォリティー発動か
429 ：名無し野電車区：2009/05/31(日) 10:47:31 ID:qkUIy4p60
おーい、どうするべ？
マジやっちまったな！ここのスレの住人が記事書いたのか？
いやーマジどうする？俺は早めに引っ込むぞ？
退散！！！
マジやっちまったな！ここのスレの住人が記事書いたのか？
いやーマジどうする？俺は早めに引っ込むぞ？
退散！！！
北海道新聞の記事には今年着工とは書いていないよ。
着工は5年後かもしれないし、50年後かもしれない。
まだまだわからないよ。
着工は5年後かもしれないし、50年後かもしれない。
まだまだわからないよ。
平成２１年度補正予算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h21/hosei210427.htm
平成２１年度補正予算（第1号、特第1号及び機第1号）等の説明
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h21/sy210427.htm
札沼電化とか、そんなに細かい項目は書いてないんだがな…
使えそうなのは地域活性化の都市鉄道利便増進事業費 ４０９億円の一部かな
他にも候補あるけど、しかし詰め込むだけ詰め込んだねぇ
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h21/hosei210427.htm
平成２１年度補正予算（第1号、特第1号及び機第1号）等の説明
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h21/sy210427.htm
札沼電化とか、そんなに細かい項目は書いてないんだがな…
使えそうなのは地域活性化の都市鉄道利便増進事業費 ４０９億円の一部かな
他にも候補あるけど、しかし詰め込むだけ詰め込んだねぇ
失礼４０億円の間違い
433 ：名無し野電車区：2009/05/31(日) 11:39:29 ID:qkUIy4p60
５０年も先のこと記事にするアホ新聞はなんていう会社ですか
一般的にそんな先のこと報道したとしたら誤報という。
一般的にそんな先のこと報道したとしたら誤報という。
昨日の北海道新聞に補正予算の明細が出ていたけど電化はなかったね。
>>432
道新では国負担は７億円と書いてるからあと３３億は他都市の鉄道事業かな？
道新では国負担は７億円と書いてるからあと３３億は他都市の鉄道事業かな？
440 ：名無し野電車区：2009/05/31(日) 22:46:42 ID:9HUp/y5F0
なんかガセじゃないかという方向にいっているな
441 ：名無し野電車区：2009/05/31(日) 23:03:18 ID:eOxI96Lw0
うそから出たまことという言葉もある。
今までどおりでもいいんだけど、ただいえるのは
キハ141系（143は除く）や48の無改造車はヤバいということ。
どのみち更新が必要なのは必然さ。
今までどおりでもいいんだけど、ただいえるのは
キハ141系（143は除く）や48の無改造車はヤバいということ。
どのみち更新が必要なのは必然さ。
国交省から正式に「予算が降りますた、発表おｋ」通知がないと発表できないかと
>>443
結局道新のあれは先走りじゃないか！
結局道新のあれは先走りじゃないか！
445 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 21:00:41 ID:V8pERoh40
道新のソースがここ
446 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 22:22:31 ID:pdTZArO/0
社員誌とか言っているけど、何ページに載っているとか一切情報がないからねｗ
このスレの住民が道新に妄想を語ったんじゃないの？
または、一時的にwikiに載せたとかｗ
このスレの住民が道新に妄想を語ったんじゃないの？
または、一時的にwikiに載せたとかｗ
>>446
ごめん
ごめん
>>441
新聞がうそついちゃダメだろ。うそがまことにならなかったら信用落ちるぞ
新聞がうそついちゃダメだろ。うそがまことにならなかったら信用落ちるぞ
>>449
嘘と創作は別次元。
嘘と創作は別次元。
451 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 16:36:05 ID:CWmkYh6d0
>>441
だから、今ハイブリを開発してるんでしょ？
だから、今ハイブリを開発してるんでしょ？
452 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 22:46:44 ID:bR7B/6tX0
某大通西３の新聞社は田中角栄にかなり嫌われていたらしい。
時の政府や首相から嫌われるくらいの報道機関の方が、信用出来る。
政府や首相から好まれる報道機関なんて、怖くて信用出来ないよ。
政府や首相から好まれる報道機関なんて、怖くて信用出来ないよ。
>>454
賄賂ですねわかります
賄賂ですねわかります
なんか思いついたと言うかいやな予感がするんだが
PDCのエンジンと台車を次期ハイブリット車に移植して。
PDCの車体に更新工事してパンタグラフと制御用IGBTインバーターをつけて、内地でいらなくなった（209系等）の台車とモーターを改造移植した変な車両とか出来そうな…
PEC？とか作りそうな悪寒がするんだが。
PDCのエンジンと台車を次期ハイブリット車に移植して。
PDCの車体に更新工事してパンタグラフと制御用IGBTインバーターをつけて、内地でいらなくなった（209系等）の台車とモーターを改造移植した変な車両とか出来そうな…
PEC？とか作りそうな悪寒がするんだが。
209系のM台車なんてほとんど余ってないけど？
458 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 13:25:26 ID:6usJWsWaO
>>456
そんな予感するのはお前だけだろw
そんな予感するのはお前だけだろw
459 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 14:33:30 ID:YWEnUuP3O
>>454
今は政府の方はよほどうまくやらないとばれるよ。
ウェブで簡単に読める公開公文書の数値を精査されて矛盾があれば即ばれるから。
反政府の人達がなぜかそれをやらないのが不思議だけどｗ
マスゴミは第三者監視機関がないんで、捏造し放題なんでレガシー化が絶賛進行中
極東板じゃ毎日あたりが経営危機表面化ともいわれている
ネットなんて、国境なんて関係なく複数のソースを洗えるし、
嘘が混じっている可能性ありって前提でみるだろ？
だからマスゴミに比べればフィルタリングは効きにくい。
今は政府の方はよほどうまくやらないとばれるよ。
ウェブで簡単に読める公開公文書の数値を精査されて矛盾があれば即ばれるから。
反政府の人達がなぜかそれをやらないのが不思議だけどｗ
マスゴミは第三者監視機関がないんで、捏造し放題なんでレガシー化が絶賛進行中
極東板じゃ毎日あたりが経営危機表面化ともいわれている
ネットなんて、国境なんて関係なく複数のソースを洗えるし、
嘘が混じっている可能性ありって前提でみるだろ？
だからマスゴミに比べればフィルタリングは効きにくい。
462 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 21:37:47 ID:o6yryZ4B0
>>457
大半は自社内の国鉄型淘汰と増発の為に転属するし残ったものだけでは足りないと思うがね
大半は自社内の国鉄型淘汰と増発の為に転属するし残ったものだけでは足りないと思うがね
463 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 21:52:02 ID:FOh7ZnjUO
>>459
言っていることはわかるが、〇新は北海道密着という名の北寄りの偏向紙だからなぁ…
言っていることはわかるが、〇新は北海道密着という名の北寄りの偏向紙だからなぁ…
>>456
209系の台車だとブレーキが片抱きだから、難しいかと思うよ。
学都線専用とは限らないし、千歳線・函館本線運用入ることも考えたら
両抱き踏面式は必須だと思う。
後、PDCは車体がもう30年行ってる個体ばかりだからＥＣ化はまずあり得ないと思うよ。
無駄に頑丈なあの時期の国鉄車とはいえ…ねぇ？
209系の台車だとブレーキが片抱きだから、難しいかと思うよ。
学都線専用とは限らないし、千歳線・函館本線運用入ることも考えたら
両抱き踏面式は必須だと思う。
後、PDCは車体がもう30年行ってる個体ばかりだからＥＣ化はまずあり得ないと思うよ。
無駄に頑丈なあの時期の国鉄車とはいえ…ねぇ？
465 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 23:02:11 ID:9yK1Kh+q0
>>464
キハ１８３のエンジン部分だけハイブリ化プチ改造という可能性もある。
キハ１８３のエンジン部分だけハイブリ化プチ改造という可能性もある。
466 ：名無し野電車区：2009/06/04(木) 00:57:22 ID:YEJcaqiS0
711系でさえ3扉に改造したというのに2扉車なんて以ての外だよ
>>463
道新の道内鉄道関係報道は中立的だったが。
朝日が偏向的だった。昔、追分機関区の労組が分裂した時、
道新は中立的報道をしたが、朝日は明確に革マル派系労組を擁護した。
今復刻した「朝日ジャーナル」の偏向がとりわけ酷かった。記者を追分に派遣して、
革マル派系労組を真の戦闘的労組と賞賛した。結局、朝日の支持した労組が勝利して、
北海道の鉄道職場を支配することになった。
道新は所詮、地方ブロック新聞、
影響力は朝日の方がある。経営や労務問題にも介入し、
朝日の思惑を現実のものにしていく。
道新の道内鉄道関係報道は中立的だったが。
朝日が偏向的だった。昔、追分機関区の労組が分裂した時、
道新は中立的報道をしたが、朝日は明確に革マル派系労組を擁護した。
今復刻した「朝日ジャーナル」の偏向がとりわけ酷かった。記者を追分に派遣して、
革マル派系労組を真の戦闘的労組と賞賛した。結局、朝日の支持した労組が勝利して、
北海道の鉄道職場を支配することになった。
道新は所詮、地方ブロック新聞、
影響力は朝日の方がある。経営や労務問題にも介入し、
朝日の思惑を現実のものにしていく。
ずいぶん昔の話だなｗ
交通問題では、朝日は中立になれない事情がある。
全日空の大株主が朝日だから（朝日OBが全日空社長になったこともある）、
全日空寄りの記事が出てくる。
新幹線や丘珠問題でも、道新のように露骨に地元優先の
記事は出さない。
電化について、他社が記事を出さないというのは、
裏が取れていないと考えるべきではないか。
道新だけ、特別なルートで情報を得たのかもしれないが、
他社の記者たちは確認が取れていないことを記事には出来ないはず。
テレビは道新を引用する形で報道できるが、新聞は裏が取れないと報道できない。
道新の報道のように、電化が発表される可能性は否定できないが、
正式には決まっていない可能性もある。
道新は、この間も、道警不祥事で先走って自滅しているから、
100％信頼は出来ない。
全日空の大株主が朝日だから（朝日OBが全日空社長になったこともある）、
全日空寄りの記事が出てくる。
新幹線や丘珠問題でも、道新のように露骨に地元優先の
記事は出さない。
電化について、他社が記事を出さないというのは、
裏が取れていないと考えるべきではないか。
道新だけ、特別なルートで情報を得たのかもしれないが、
他社の記者たちは確認が取れていないことを記事には出来ないはず。
テレビは道新を引用する形で報道できるが、新聞は裏が取れないと報道できない。
道新の報道のように、電化が発表される可能性は否定できないが、
正式には決まっていない可能性もある。
道新は、この間も、道警不祥事で先走って自滅しているから、
100％信頼は出来ない。
とある静岡空港関連スレで見つけたのだが、これは読売の飛ばし記事かな？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
目指せニッポンのウィーン…札幌と浜松が「音楽都市」交流
様々な音楽の祭典が開催されている札幌市と、大手楽器メーカーが集中する浜松市が、
音楽を通じて提携することを決めた。
両市は来月中旬にも「音楽文化都市交流宣言」を行い、オーストリア・ウィーンのような
音楽の都を目指す。
札幌市は、巨匠・レナード・バーンスタインの提唱で始まった国際教育音楽祭「パシフィ
ック・ミュージック・フェスティバル」（ＰＭＦ）や、夏のジャズの祭典「サッポロ・シティ・ジャ
ズ」を開催。一方、ヤマハの創業地でもある浜松市では、若手ピアニストの登竜門として
知られる「浜松国際ピアノコンクール」が３年ごとに開催されている。
両市は今後、両市で開催されているコンクールや音楽祭のＰＲなどを合同で行い、観
光客増に結びつけたい考えだ。
（2009年4月30日03時05分 読売新聞）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
目指せニッポンのウィーン…札幌と浜松が「音楽都市」交流
様々な音楽の祭典が開催されている札幌市と、大手楽器メーカーが集中する浜松市が、
音楽を通じて提携することを決めた。
両市は来月中旬にも「音楽文化都市交流宣言」を行い、オーストリア・ウィーンのような
音楽の都を目指す。
札幌市は、巨匠・レナード・バーンスタインの提唱で始まった国際教育音楽祭「パシフィ
ック・ミュージック・フェスティバル」（ＰＭＦ）や、夏のジャズの祭典「サッポロ・シティ・ジャ
ズ」を開催。一方、ヤマハの創業地でもある浜松市では、若手ピアニストの登竜門として
知られる「浜松国際ピアノコンクール」が３年ごとに開催されている。
両市は今後、両市で開催されているコンクールや音楽祭のＰＲなどを合同で行い、観
光客増に結びつけたい考えだ。
（2009年4月30日03時05分 読売新聞）
471 ：名無し野電車区：2009/06/04(木) 18:55:39 ID:O6tTAZVx0
もう１回道新はＪＲ北海道にきっちり取材して記事を書くべき。
472 ：名無し野電車区：2009/06/04(木) 19:28:03 ID:Ycf/E/RZO
473 ：名無し野電車区：2009/06/04(木) 21:51:00 ID:9t75p8xkO
流線型といえども、現代の新幹線とかリニアに使われてる高級な計算したものとは別だからなぁ。
あと既出だけど、PDCが元は客車の箱だから、動力源積んで走るには、歪みが大きすぎてだめさ。141*142なんて、足も超お古だし。
もしかしたら、いま現役の足で一番古いんじゃないかな？
釜は抜きな。
あと既出だけど、PDCが元は客車の箱だから、動力源積んで走るには、歪みが大きすぎてだめさ。141*142なんて、足も超お古だし。
もしかしたら、いま現役の足で一番古いんじゃないかな？
釜は抜きな。
道新は開発局でも飛ばしてたみたいだし、どうなるかわからんね。
北海道総合開発計画に関するH21.5.6付北海道新聞報道につきまして
http://www.mlit.go.jp/hkb/hkb_tk1_000011.html
ただ否定するJRの発表がないのは進行中と見て良いのかもしれないが。
北海道総合開発計画に関するH21.5.6付北海道新聞報道につきまして
http://www.mlit.go.jp/hkb/hkb_tk1_000011.html
ただ否定するJRの発表がないのは進行中と見て良いのかもしれないが。
475 ：名無し野電車区：2009/06/04(木) 23:10:00 ID:4uShK2nG0
>>471-472
学園都市線電化の話だろ
学園都市線電化の話だろ
>>474
呆れて否定する気もないんでは？
呆れて否定する気もないんでは？
477 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 10:27:06 ID:em8fr2YZO
>>476
ってかｺﾋも一度ハイブリ公開の際に学園都市線に導入したいとコメントしていた節があるからな。
もし電化ではなくハイブリ車を学園都市線に導入するつもりならば具体的な計画くらいは出ていてもいいはず。
仮に電化する方針ならばハイブリ計画頓挫とも取られるから迂闊に出せないんじゃない？
ってかｺﾋも一度ハイブリ公開の際に学園都市線に導入したいとコメントしていた節があるからな。
もし電化ではなくハイブリ車を学園都市線に導入するつもりならば具体的な計画くらいは出ていてもいいはず。
仮に電化する方針ならばハイブリ計画頓挫とも取られるから迂闊に出せないんじゃない？
478 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 11:19:41 ID:X3dH2+YSO
ハイブリはどちらかというと、対函館の次世代機としての策じゃなかったっけ。あと、エアと振子のダブル採用はどうなったんだっけ。
いちおう、対函館に関しては新幹線までの繋ぎでしかないんだろうけどね。対長万部になるだけとも言えるが。
いちおう、対函館に関しては新幹線までの繋ぎでしかないんだろうけどね。対長万部になるだけとも言えるが。
補正予算成立したのに全然発表ないということはやはり…
ガセなのかもしれんな
・・・まあPDCの処遇を考えなければならないのはどのみち一緒なんだがな。
・・・まあPDCの処遇を考えなければならないのはどのみち一緒なんだがな。
481 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 21:03:08 ID:tVhqHUAS0
道珍は、コヒがスイカをそのままそっくり導入するという東スポ並みの嘘記事書いた前科があるからな
今回の件だって信用ならん
今回の件だって信用ならん
>>481
道新って「そうあってほしい」という妄想記事を書いてＪＲにゆさぶりをかけているとしか思えん
道新って「そうあってほしい」という妄想記事を書いてＪＲにゆさぶりをかけているとしか思えん
483 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 22:22:33 ID:tuipU30f0
津軽線〝津軽海峡線〟江差線スレ Vol.3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1242726857/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1242726857/
484 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 22:58:59 ID:WOkNqiZ10
ハイブリは新型特急車両に導入するから問題ないんじゃない？
485 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 23:03:57 ID:X3dH2+YSO
前に誰かが書いた同じこと書かなくてもいいよ。
ほんとにガセっぽいな。
オレ、お先にあきらめるわ。
ほんとにガセっぽいな。
オレ、お先にあきらめるわ。
お先にどうぞ
うーん・・・道新の妄想だったってオチなのか？
PDCの置き換えを考えると、電化がいちばんいい選択肢だと思うんだが・・・。
PDCの置き換えを考えると、電化がいちばんいい選択肢だと思うんだが・・・。
488 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 01:21:07 ID:UGH85wOw0
電化の陳情と勘違いしたんじゃないの？
489 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 13:32:35 ID:80GYd1zV0
490 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 13:37:08 ID:qMnEjd600
新聞記事は置いといて、
一般的に一般客が要望や陳情をしてもおかしくはないわな。
一般的に一般客が要望や陳情をしてもおかしくはないわな。
493 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 17:47:11 ID:w3W38YbxO
電化の件を道新に確認したら？
>>493
北の広報へ確認した方が速い。
北の広報へ確認した方が速い。
495 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 23:08:55 ID:wk6PW/CJ0
誤報か？？
496 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 00:33:23 ID:viPbGls5O
お粗末すぎるな。ぶん×二クラブとか言って浮かれてる場合じゃないだろ
といいつつ毎年花火ではおせわになってます(笑)
といいつつ毎年花火ではおせわになってます(笑)
補正関連法案が成立して何の動きもないなら、今回はあきらめるわ
まさか、このスレにいる奴が道新に妄想ネタ流して、
社がそのまま記事にしたなんてことないよな？
社がそのまま記事にしたなんてことないよな？
新聞社の情報源はwikiと2chを重視しているしな。
500 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 11:02:53 ID:viPbGls5O
この板では、札幌市内のみ先行工事ってのはでてないな。
これはどうちんオリジナル？
これはどうちんオリジナル？
501 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 11:16:46 ID:qAz25dowO
502 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 11:42:27 ID:8HezrTfj0
復活折衝に陳情した＝電化が認められたと勘違いしたんでしょう。
503 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 13:39:54 ID:viPbGls5O
アチィマ悪すぎる！
504 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 14:09:55 ID:DFld1nuu0
私はＪＲ北海道グループだが電化の話は今のところ無いですよ！
でも、ここまで話が来ていないのかもね
でも、ここまで話が来ていないのかもね
ｺﾋ本スレでも書いたが、補正に計上されてるって記事にも出てるのに
ガセとかアホか。
ガセとかアホか。
http://www.mlit.go.jp/common/000041087.pdf
の6ページ（PDFの７ページ）
の6ページ（PDFの７ページ）
道新の記事は数字もドンピシャだし、記事にした時点で補正予算の中身を
見ていたんだろうな。
見ていたんだろうな。
国交省の予算の方から見れたんだ。
鉄道のページばかり見てたよ。
発表がないのは札幌市とJRの負担配分がまとまらないからかな
道新では完成は数年後と言うことだったけど
3年以内と見て良いだろうか。
鉄道のページばかり見てたよ。
発表がないのは札幌市とJRの負担配分がまとまらないからかな
道新では完成は数年後と言うことだったけど
3年以内と見て良いだろうか。
正直スマンかった
513 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 17:47:05 ID:aR4lU1m20
>>506
＞２．事業内容
＞桑園・北海道医療大学間を電化することにより高速化を図り、所要時分の短縮や混雑率を緩和する。また、合わせて冷房化率向上を実施。
→新製車両の造成と、連結両数の増？
＞札幌圏一体となった高速鉄道ネットワークを形成し環境負荷を軽減。
→函館線・千歳線の乗り入れ確実？
＞２．事業内容
＞桑園・北海道医療大学間を電化することにより高速化を図り、所要時分の短縮や混雑率を緩和する。また、合わせて冷房化率向上を実施。
→新製車両の造成と、連結両数の増？
＞札幌圏一体となった高速鉄道ネットワークを形成し環境負荷を軽減。
→函館線・千歳線の乗り入れ確実？
>>496-504
謝罪はまだか？ｗ
謝罪はまだか？ｗ
道新に異常に恨みを持ってるとしか思えない奴が、一人で
電化ネタはガセっていう妄想を膨らませていってる感じだったな。
だからスルーしてた。
電化ネタはガセっていう妄想を膨らませていってる感じだったな。
だからスルーしてた。
>>518
つバリアフリー
つバリアフリー
これで札幌版アーバンネットワークが実現するな
521 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 19:51:13 ID:viPbGls5O
しんじることが
かならずさいごに○○
とりあえずカネは確保ってことで、どう工事するかの話と、札→八の単線区間はどうするのか だな。シフトしていこうぜ
かならずさいごに○○
とりあえずカネは確保ってことで、どう工事するかの話と、札→八の単線区間はどうするのか だな。シフトしていこうぜ
522 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 20:23:00 ID:RPVVIbErO
環境云々出ているが、富士重撤退でDC新製が厳しくなり、ハイブリも高価となりそうだから学園都市線の電化に向かわざるを得なくなったとしか思えんのだが…
とりあえず架線柱が立つのは来年以降、と予想。
今年は多分、測量とか設計で終わるでしょ？
北海道所有のオイラン車ってまだ残っていたっけ？もし無くなってるのなら
東の光オイランが入ってくる可能性もあるけど…。E193の北海道入りが遅れてるのは
そのせい…ってのは妄想が過ぎるか。
今年は多分、測量とか設計で終わるでしょ？
北海道所有のオイラン車ってまだ残っていたっけ？もし無くなってるのなら
東の光オイランが入ってくる可能性もあるけど…。E193の北海道入りが遅れてるのは
そのせい…ってのは妄想が過ぎるか。
524 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 20:28:09 ID:viPbGls5O
環境うんぬんなんて、後付けでもいいからいっとけば国の理解得やすいのは火をみるより明らかだ。
そんなもんよ(笑)
環境対策してますってアピールになるし
そんなもんよ(笑)
環境対策してますってアピールになるし
525 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 20:36:30 ID:AzC0Cp980
>>522
路線の性質上函館本線や千歳線の列車と車両を共有した方が何かと都合が良いんだけどね
路線の性質上函館本線や千歳線の列車と車両を共有した方が何かと都合が良いんだけどね
>>517
でも続報が欲しいよぅ。
でも続報が欲しいよぅ。
オイランは五稜郭工場にいる。
車籍も健在のなのでこれが最後のご奉公かも？。
車籍も健在のなのでこれが最後のご奉公かも？。
528 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 21:20:21 ID:viPbGls5O
涙ちょちょギレる話やな
最後の舞ってところか
最後の舞ってところか
>>527
なるほど…しばらく聞いてなかったのでどうなったのかと思ってた。
最後のご奉公…だろうねぇ。後は新幹線が延伸なったときに
札幌近辺の改良工事ぐらいだろうし。
架線柱が立つ前に撮りに行かんとなぁ…。
なるほど…しばらく聞いてなかったのでどうなったのかと思ってた。
最後のご奉公…だろうねぇ。後は新幹線が延伸なったときに
札幌近辺の改良工事ぐらいだろうし。
架線柱が立つ前に撮りに行かんとなぁ…。
530 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 23:10:43 ID:aR4lU1m20
>>506の書類は、
「１２０パーセント決定」というお墨付きなの？？？
「１２０パーセント決定」というお墨付きなの？？？
>>506
札幌の地下鉄南北線にも配分されているな。
札幌の地下鉄南北線にも配分されているな。
>>530
俺はまだ疑ってるけどな。
他の新聞で報道されないのは、どうみても不自然だし、
506の文書だって、Acrobatがあれば誰でも作れるようなpdf。
道新は引くに引けなくなってああいうpdfを作ったことも十分に考えられる。
俺はまだ疑ってるけどな。
他の新聞で報道されないのは、どうみても不自然だし、
506の文書だって、Acrobatがあれば誰でも作れるようなpdf。
道新は引くに引けなくなってああいうpdfを作ったことも十分に考えられる。
536 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 06:46:11 ID:WHp0uBA1O
goって時点ではっとしないといかんわな
538 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 07:24:11 ID:B47tPDvWO
ソースがない時点で疑ってた人達は仕方ないと思うが…
539 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 07:27:44 ID:H95yp+67O
福岡とかいう所の奴なんじゃねえの
ま、今のご時世下手に信じるよりまず疑ってかかったほうがいいんだろう（笑
俺は、道新の記事を疑ってる奴も、どんだけアホなんだよって見てたけどね。
前科って言ってる例の記事とは全然違って、「補正予算に計上された」ってソースを明記してたから、
「関係者が明らかにした」って類の記事と、違うことは明白だったしな。
前科って言ってる例の記事とは全然違って、「補正予算に計上された」ってソースを明記してたから、
「関係者が明らかにした」って類の記事と、違うことは明白だったしな。
>>531
まず札幌駅前通地下通路工事に合わせて行っているさっぽろ駅の設備更新費用、ＳＡＰＩＣＡ対応改札機の増台、さっぽろ駅の臭いトイレも普通の白い便器に改良予定だしな。あとはバリアフリーとかその他駅の更新費用だろう
もし延伸とかだったら１０００億に近いくらいの費用配分されるはず
まず札幌駅前通地下通路工事に合わせて行っているさっぽろ駅の設備更新費用、ＳＡＰＩＣＡ対応改札機の増台、さっぽろ駅の臭いトイレも普通の白い便器に改良予定だしな。あとはバリアフリーとかその他駅の更新費用だろう
もし延伸とかだったら１０００億に近いくらいの費用配分されるはず
>>534はpdfの意味もURLの意味も分かってなかったんだろう。
分かってない奴のほうがまだ多数派さ。安心しろや。
他の新聞も後から報じていたが、道新に確かに前科もあった。
しかし>>506の書類はなんで傾いているのかね・・・？
それに紙上の汚点までそのままpdfだし、今度は国土交通省疑うよｗ
分かってない奴のほうがまだ多数派さ。安心しろや。
他の新聞も後から報じていたが、道新に確かに前科もあった。
しかし>>506の書類はなんで傾いているのかね・・・？
それに紙上の汚点までそのままpdfだし、今度は国土交通省疑うよｗ
>>506 の資料は公式的な文書なのはわかるけど、
けどこれは概要は予算を配分案なんじゃないのかな？
後半のページで具体「例」として載っているのが気になるね。
正式決定されれば新たに複数の新聞社か記事にすると思うんだけど。
けどこれは概要は予算を配分案なんじゃないのかな？
後半のページで具体「例」として載っているのが気になるね。
正式決定されれば新たに複数の新聞社か記事にすると思うんだけど。
>>547
補正予算成立後解禁ってことは既に案じゃないのでは？
補正予算成立後解禁ってことは既に案じゃないのでは？
URLのドメイン見たら疑う余地なしだけど、このpdfの質は頂けないなぁ。
ワープロソフトからダイレクトにpdf化するのが当たり前だと思ってたけど。
ワープロソフトからダイレクトにpdf化するのが当たり前だと思ってたけど。
電化が事実だったことが悔しいからってｐｄｆに文句つけるとは…
車両は何が入るのかな
731系新番台か、（仮）741系か…
731系新番台か、（仮）741系か…
555 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 15:47:07 ID:opfNnbUKO
556 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 16:56:08 ID:WHp0uBA1O
ちゃんと、他方面との相互運用ってあるしな。
おそらく新車で入るのは731だろうし、枝番つくなら、-1000とかだろうな。
まあ、721が入ってくることもあるだろうし、車両運用は多彩だろうな。
おそらく新車で入るのは731だろうし、枝番つくなら、-1000とかだろうな。
まあ、721が入ってくることもあるだろうし、車両運用は多彩だろうな。
557 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 16:59:23 ID:WHp0uBA1O
>>555
おそらく線内で切り離しとかないだろうから、201絡みで731にこだわらなきゃならんってことはないだろうと俺は予測した。
おそらく線内で切り離しとかないだろうから、201絡みで731にこだわらなきゃならんってことはないだろうと俺は予測した。
558 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 17:02:23 ID:WHp0uBA1O
あれだ、つまり気動車と電車の併結が入ってきたとしても、電化区間内で折り返しってことさ。運行種別は電車扱いってことで。
他路線と乗り入れ運用するようになるなら
あと数年で
千歳線、函館線：○分～△×分の遅れ、一部の列車に運休
※学園都市線は平常通り運転しています
も見納めか
あと数年で
千歳線、函館線：○分～△×分の遅れ、一部の列車に運休
※学園都市線は平常通り運転しています
も見納めか
560 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 17:46:28 ID:4NPjiU940
かまや臼～医療大学前の二期工事はいつ頃開始になるのかな？
561 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 18:15:51 ID:iVpsfgRq0
函館線の平和駅新設もほしいな。
562 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 19:00:02 ID:opfNnbUKO
>>556
運用の都合で721も入るってことはありそう。
>>557-558
ラッシュ時間帯に限れば731＋201で里公園増解結をやる可能性は否定できないところだが。
>>561
路線の起終点の変更が面倒になるからやらないんじゃない？
似たような例はわたらせの下新田と両毛線、大糸線の北松本と篠ノ井線、唐津線の本牟田部と筑肥線等複数存在するし。
運用の都合で721も入るってことはありそう。
>>557-558
ラッシュ時間帯に限れば731＋201で里公園増解結をやる可能性は否定できないところだが。
>>561
路線の起終点の変更が面倒になるからやらないんじゃない？
似たような例はわたらせの下新田と両毛線、大糸線の北松本と篠ノ井線、唐津線の本牟田部と筑肥線等複数存在するし。
563 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 19:06:09 ID:WHp0uBA1O
>>559
東京東京うるせえって言われるかもしれんが、
学園都市線は札幌駅にて折り返し運転を実施中
とかみられるかもしれない。
でも高加速高速運転になったら人身が増えそうな気がする。
学園都市線って地味に少ないよな？
昔八軒駅できる前に踏み切りもなかった時、よくひかれてたな。
東京東京うるせえって言われるかもしれんが、
学園都市線は札幌駅にて折り返し運転を実施中
とかみられるかもしれない。
でも高加速高速運転になったら人身が増えそうな気がする。
学園都市線って地味に少ないよな？
昔八軒駅できる前に踏み切りもなかった時、よくひかれてたな。
564 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 19:12:31 ID:WHp0uBA1O
>>562
確かに。朝ラッシュ考えれば、里公園の増解結もありそうな気がした。
でも、実際の工事って里公園の南側と北側、どっちのほうが大変(時間がかかる)かな。
なんか、一括でやらんような気もしないでもない。
南側の方が単線だし、駅も少ないし、楽なような気もしないでもない。
確かに。朝ラッシュ考えれば、里公園の増解結もありそうな気がした。
でも、実際の工事って里公園の南側と北側、どっちのほうが大変(時間がかかる)かな。
なんか、一括でやらんような気もしないでもない。
南側の方が単線だし、駅も少ないし、楽なような気もしないでもない。
お前ら夢見すぎだｗ
７３１と７２１が入るのは他線の直通のみで後は室蘭と旭川に新車orお古が入って、その玉突きで回ってくる７１１だろｗ
長年無人駅の駅舎に使ってるような奴に車輪を付けて走らせるような冷遇路線にそんな夢みたいな事など無い！
７３１と７２１が入るのは他線の直通のみで後は室蘭と旭川に新車orお古が入って、その玉突きで回ってくる７１１だろｗ
長年無人駅の駅舎に使ってるような奴に車輪を付けて走らせるような冷遇路線にそんな夢みたいな事など無い！
711入れたって結局現状と変わらんよなw
「所要時分の短縮や混雑率を緩和する」ってあるから
新車の製造あるいは731系の導入があるんじゃないかな
って思う。
「所要時分の短縮や混雑率を緩和する」ってあるから
新車の製造あるいは731系の導入があるんじゃないかな
って思う。
ああ、直通のみっていうのなら納得。
>>553
一番の理由はサポートだね。下手に入れると保守費用が（りゃ。
国の機関なら、おおよそ部にひとつぐらいの割合で
Adobe LiveCycle PDF Generator ESサーバ上げれば問題ないのだけどね。
いい加減スレ違いだからやめるけど。
一番の理由はサポートだね。下手に入れると保守費用が（りゃ。
国の機関なら、おおよそ部にひとつぐらいの割合で
Adobe LiveCycle PDF Generator ESサーバ上げれば問題ないのだけどね。
いい加減スレ違いだからやめるけど。
>>560
いつの時代から君は来た？
いつの時代から君は来た？
570 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 20:02:29 ID:VrGG7IbT0
>>566
wikipadiaによると７１１系 １６編成 ４８両で
学都線ボロ軍団が・・・
１４１ １３両、１４２ １４両、１４３ １１両、１４４ ４両、４０（３００・３３０除く４００） １２両で総勢５４両。
当別との直通分＆他線からの７３１＆７２１を考えればボロ軍団をそのまま７１１に取り替えが現実的だなｗ
wikipadiaによると７１１系 １６編成 ４８両で
学都線ボロ軍団が・・・
１４１ １３両、１４２ １４両、１４３ １１両、１４４ ４両、４０（３００・３３０除く４００） １２両で総勢５４両。
当別との直通分＆他線からの７３１＆７２１を考えればボロ軍団をそのまま７１１に取り替えが現実的だなｗ
572 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 20:23:22 ID:BXQhB9XS0
わざわざ札幌圏で使いにくいからって追い出した711系を呼び戻すの？
函館本線や千歳線と共通運用で721系や731系を入線させた方が効率がいいと思うが
函館本線や千歳線と共通運用で721系や731系を入線させた方が効率がいいと思うが
573 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 20:34:23 ID:VrGG7IbT0
>>571
１．７２１の頭を新製→４０００／５０００のと交換
２．７２１のM車新制→４０００のと交換と３で使うサンコイチ用に使う
３．１と２で発生したM車・２で新製したM車と頭をサンコイチして、 ８編成捻出
４．７２１－１～８は新車と取り替え。８編成捻出
５．上記で捻出した７２１ １６編成を既存の７１１と取り替え
６．５をそのまま学都線へ・・・
１．７２１の頭を新製→４０００／５０００のと交換
２．７２１のM車新制→４０００のと交換と３で使うサンコイチ用に使う
３．１と２で発生したM車・２で新製したM車と頭をサンコイチして、 ８編成捻出
４．７２１－１～８は新車と取り替え。８編成捻出
５．上記で捻出した７２１ １６編成を既存の７１１と取り替え
６．５をそのまま学都線へ・・・
お前らネタに釣られすぎｗ
506の資料よく見たら、単なる「案」じゃん。
どっから引っ張って来たのかしらないけど、道新以外の報道各社が全く
報道しないの見ても、違う配分になった可能性が大きいな。
506の資料よく見たら、単なる「案」じゃん。
どっから引っ張って来たのかしらないけど、道新以外の報道各社が全く
報道しないの見ても、違う配分になった可能性が大きいな。
>>574
俺もずっと疑問だったけど、やっぱそうだよな。
文中にも決定事項みたいな表記はないし、あくまで計画にすぎないと思う。
例えるなら、北海道新幹線札幌延伸決定って喜んでるのと同じ。
単なる妄想から計画段階に格上げになったってことだろう。
俺もずっと疑問だったけど、やっぱそうだよな。
文中にも決定事項みたいな表記はないし、あくまで計画にすぎないと思う。
例えるなら、北海道新幹線札幌延伸決定って喜んでるのと同じ。
単なる妄想から計画段階に格上げになったってことだろう。
まだ（案）にこだわってる･･
お役所系の文書はいつまで経っても（案）のままだよ
お役所系の文書はいつまで経っても（案）のままだよ
>>574
正解。
pdfで決まってるのは総事業費35億のうち、たった20%の7億の財源の目処しか
たっていないという事実。
残りの28億はいったい誰が出すの？
この不景気の中、そんな財源はどこにもない。
せいぜい、机上調査に使われるだけで、電化なんて夢のまた夢。
全国紙はその辺が分かってるから記事にしないんだよ。
正解。
pdfで決まってるのは総事業費35億のうち、たった20%の7億の財源の目処しか
たっていないという事実。
残りの28億はいったい誰が出すの？
この不景気の中、そんな財源はどこにもない。
せいぜい、机上調査に使われるだけで、電化なんて夢のまた夢。
全国紙はその辺が分かってるから記事にしないんだよ。
国交省のサーバーをハッキングしてガセのPDFを置いた可能性も否定できないな。
ここのヲタならやりかねない。
ここのヲタならやりかねない。
必死ｗ
580 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 21:36:50 ID:VrGG7IbT0
はぁ、また始まった・・・
まぁ、もう放っておこうｗ
車両の入れ替えは電化順に合わせて段階的になるのかな。
里公園までが先なら、当別はやっぱりDCで残るだろうか。
車両の入れ替えは電化順に合わせて段階的になるのかな。
里公園までが先なら、当別はやっぱりDCで残るだろうか。
まぁJR北海道からプレスリリースが出るまでは、どんな話も
単なるネタということは間違いないね。
単なるネタということは間違いないね。
583 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 21:43:38 ID:0pwKOhP40
584 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 21:50:34 ID:WHp0uBA1O
>>565
俺は711歓迎。
高校時代の通学の友だった。
あの強制お見合いがなんとも言えない。
しかも、学園都市線の201を除くどの気動車よりも性能上だし。
おそらく330とか1330よりも加減速上だよな
俺は711歓迎。
高校時代の通学の友だった。
あの強制お見合いがなんとも言えない。
しかも、学園都市線の201を除くどの気動車よりも性能上だし。
おそらく330とか1330よりも加減速上だよな
585 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 21:53:07 ID:opfNnbUKO
随分否定に必死だが…
道新が報じた具体的な時期については何とも言えんが、電化に向けて動き出しているというのは事実だな。
しかし富士重撤退によって甚大な影響を出した為に以降は迷走しまくっている状況で方針もうまく定まらないんだろう。
道新が報じた具体的な時期については何とも言えんが、電化に向けて動き出しているというのは事実だな。
しかし富士重撤退によって甚大な影響を出した為に以降は迷走しまくっている状況で方針もうまく定まらないんだろう。
586 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 22:01:48 ID:WHp0uBA1O
587 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 23:46:48 ID:OFjed1Rc0
札幌～桑園～八軒の線形の変更が必要だな。
他との直通運転するんだったら
他との直通運転するんだったら
>>573
っつーことは、新製車(仮に9次車)はデッキ無しだろうから、
9次車は ｸﾊ16両、ﾓﾊ8両・・・
6両ﾃﾞｯｷ無VVVF ･･･8～9次車 7編成
6両ﾃﾞｯｷ付ｻｲﾘｽﾀ･･･4～5次車 4編成
3両ﾃﾞｯｷ付VVVF ･･･6～7次車 9編成
3両ﾃﾞｯｷ付ｻｲﾘｽﾀ･･･1～4次車 21編成
3両ﾃﾞｯｷ？VVVF ･･･8～9次車 1編成（←F5001のモハに新製クハ）
1次車にもうちょっと頑張って貰えば、721の9次車24両新製のみでも、
捻出分であいの里公園電化時に141･142を廃車に出来そう。
んで医療大電化時に731を8編成くらい投入してPDCと40廃車。
その後少しずつ711と721初期車置き換えみたいな。
・・・台所事情考えると結構スローペースじゃないとキツイ予感。
っつーことは、新製車(仮に9次車)はデッキ無しだろうから、
9次車は ｸﾊ16両、ﾓﾊ8両・・・
6両ﾃﾞｯｷ無VVVF ･･･8～9次車 7編成
6両ﾃﾞｯｷ付ｻｲﾘｽﾀ･･･4～5次車 4編成
3両ﾃﾞｯｷ付VVVF ･･･6～7次車 9編成
3両ﾃﾞｯｷ付ｻｲﾘｽﾀ･･･1～4次車 21編成
3両ﾃﾞｯｷ？VVVF ･･･8～9次車 1編成（←F5001のモハに新製クハ）
1次車にもうちょっと頑張って貰えば、721の9次車24両新製のみでも、
捻出分であいの里公園電化時に141･142を廃車に出来そう。
んで医療大電化時に731を8編成くらい投入してPDCと40廃車。
その後少しずつ711と721初期車置き換えみたいな。
・・・台所事情考えると結構スローペースじゃないとキツイ予感。
うーん、夢がない妄想だが・・・
PDCと起動加速度を極力合わせるとか、札幌～桑園～八軒が単線のままとか考えると、
711系札沼線投入もありえないとは言い切れない気がする・・・・。
医療大まで電化しないと直通もやりにくそうだしねぇ。
PDCと起動加速度を極力合わせるとか、札幌～桑園～八軒が単線のままとか考えると、
711系札沼線投入もありえないとは言い切れない気がする・・・・。
医療大まで電化しないと直通もやりにくそうだしねぇ。
他所から711わざわざ呼び戻すメリット無いじゃない。
594 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 06:15:10 ID:HusNnIa0O
711静か。最高
結局国交省も巻き込んだ壮大なガセネタってことでFAか
596 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 09:33:11 ID:llargA460
711いいねえ。札沼線で余命を全うしてくれ。
>>594
基本静かだけど発車するときの接続部から聞こえる「ガッチャン」音は711はやけに目立つ気がするがな
基本静かだけど発車するときの接続部から聞こえる「ガッチャン」音は711はやけに目立つ気がするがな
599 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 10:28:00 ID:NG2dFepnO
新しいのは出る、って話はあるけどね。
仮名称735系と言う話、基本は731系と変わらないらしいけどね。
ただ、アルミ車体でノンステップとか、あまりにも違いすぎるので胡散臭いけど。
新幹線睨んで、整備や気候条件に対する耐性などのノウハウ取得のために導入するのかなと思うけど。
仮名称735系と言う話、基本は731系と変わらないらしいけどね。
ただ、アルミ車体でノンステップとか、あまりにも違いすぎるので胡散臭いけど。
新幹線睨んで、整備や気候条件に対する耐性などのノウハウ取得のために導入するのかなと思うけど。
利用客的には711でも何でもいいからとにかく早く朝ラッシュに3ドア車を！って感じだろうなｗ
3ドアの201なんか、どーでもいい昼間ばっかで、頑なに朝ラッシュにやってこないしｗ
3ドアの201なんか、どーでもいい昼間ばっかで、頑なに朝ラッシュにやってこないしｗ
602 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 13:12:46 ID:NG2dFepnO
603 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 15:06:01 ID:HusNnIa0O
604 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 15:12:10 ID:HusNnIa0O
>>604
3ドアもまだあったはず。
3ドアもまだあったはず。
606 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 16:29:41 ID:zEaUfyWd0
あと、室蘭線が苫小牧から岩見沢行きがあるが、
南千歳始発、追分経由岩見沢行きがほしいな。
北海道版武蔵野線にするのだ。
南千歳始発、追分経由岩見沢行きがほしいな。
北海道版武蔵野線にするのだ。
607 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 18:20:12 ID:lxcvwv0nO
またお前かｗ
711は俺も好きだけどね
たださすがに混雑解消、速度向上などで税金使う以上、
JRとしては711だけではお茶は濁せないと思うなぁ
たださすがに混雑解消、速度向上などで税金使う以上、
JRとしては711だけではお茶は濁せないと思うなぁ
609 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 20:07:18 ID:HusNnIa0O
711は札駅折り返し用の一部で直通のは他のが入るから全部ってわけじゃないね。上にも書いてるけど、全部を置き換えるほどの車両はない。
612 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 20:43:43 ID:GuH8jr4XO
年数で形式変わるとか意味不明
何のために形式という概念があるのか解ってない
何のために形式という概念があるのか解ってない
614 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 21:45:53 ID:x/zah8tm0
流れをぶった切ってすまんが、７２１の組み替えを妄想してみた。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org111329.pdf.html
これなら、電化時に直接入れるか旭川・室蘭に入れて、余った７１１を玉突きして１４１と１４２は廃車に出来るべｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org111329.pdf.html
これなら、電化時に直接入れるか旭川・室蘭に入れて、余った７１１を玉突きして１４１と１４２は廃車に出来るべｗ
615 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 22:04:53 ID:SxKW4WLd0
てか札沼線の電化が完成する頃には711系は廃車の対象になっていると思うが
616 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 22:11:39 ID:HusNnIa0O
>>613
721-5000なんて、同じ721だけど、基本設計からまるで別物機関は731のを基本としてるし。
721-5000なんて、同じ721だけど、基本設計からまるで別物機関は731のを基本としてるし。
617 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 22:12:53 ID:HusNnIa0O
>>651
よくぞきづいた！賢い
よくぞきづいた！賢い
618 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 22:16:19 ID:SxKW4WLd0
未来予知乙
>>601
でも、２０１って、電車とは併結できるくせに他のＤＣ（２０１を除いて）併結できないんだろ。
だったら、ラッシュ時、２０１が来るとしたら２０１併結の６両なんだろうけど、２０１もそんな両数ないから
下手したらラッシュ時２０１が3両ってのもあり得るわけで、朝ラッシュ、いかに２０１でも3両じゃ、
パニックになってしまうんじゃないか？
でも、２０１って、電車とは併結できるくせに他のＤＣ（２０１を除いて）併結できないんだろ。
だったら、ラッシュ時、２０１が来るとしたら２０１併結の６両なんだろうけど、２０１もそんな両数ないから
下手したらラッシュ時２０１が3両ってのもあり得るわけで、朝ラッシュ、いかに２０１でも3両じゃ、
パニックになってしまうんじゃないか？
森林公園の南口広場の空き地っていつまであのままなんだろう？
せっかくの駅前広場なのに北口ばかり発展しててえらい差だな
せっかくの駅前広場なのに北口ばかり発展しててえらい差だな
>>614
これはわかりやすいっ！
別スレでも話出てるが、9次車妄想な人結構居るんだな。
俺もそうだが。
>>613
動力や制御は今後も進化するだろうけど、箱や足は技術的に頭打ちな感が。
>>616の言うように中身は更新されてるから、一概に国鉄時代と比較は出来ないかなと。
これはわかりやすいっ！
別スレでも話出てるが、9次車妄想な人結構居るんだな。
俺もそうだが。
>>613
動力や制御は今後も進化するだろうけど、箱や足は技術的に頭打ちな感が。
>>616の言うように中身は更新されてるから、一概に国鉄時代と比較は出来ないかなと。
622 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 12:41:35 ID:A4edNcIQO
>>620
それを言ったら恵み野も…(創価学会が入るみたいだけど)
それを言ったら恵み野も…(創価学会が入るみたいだけど)
623 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 13:08:46 ID:2/oYMtRoO
>>620
岩見沢駅北口…。
岩見沢駅北口…。
624 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 17:15:30 ID:V6Rp5pM50
あと、室蘭線が苫小牧から岩見沢行きがあるが、
南千歳始発、追分経由岩見沢行きがほしいな。
北海道版武蔵野線にするのだ。
南千歳始発、追分経由岩見沢行きがほしいな。
北海道版武蔵野線にするのだ。
626 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 17:48:24 ID:G3MiTaeT0
>>625
あなたも鉄マニだね！いろいろ見てるわ
あなたも鉄マニだね！いろいろ見てるわ
627 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 17:52:34 ID:V6Rp5pM50
室蘭線が苫小牧から岩見沢行きがあるが、
南千歳始発、追分経由岩見沢行きがほしいな。
北海道版武蔵野線にするのだ。
南千歳始発、追分経由岩見沢行きがほしいな。
北海道版武蔵野線にするのだ。
628 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 17:57:50 ID:of0U7VHZO
うぜえ
>>627
文章がおかしくないか?
文章がおかしくないか?
苫小牧発追分経由夕張行という奇妙な運用があるじゃないか。
631 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 21:31:20 ID:kaK6BUQiO
>>627
何で千歳ではなく南千歳発着なんだ？
何で千歳ではなく南千歳発着なんだ？
632 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 22:30:33 ID:of0U7VHZO
>>630
そんなのあるんだ？知らなかった。
そんなのあるんだ？知らなかった。
>>630
手稲発夕張行を思い出してしまったｗ
手稲発夕張行を思い出してしまったｗ
634 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 23:32:26 ID:qZjppMcl0
学園都市線電化に関して、記事では一般利用者からの要望もあったと。
愛好家以外でも不満を感じる路線なんだな～。
愛好家以外でも不満を感じる路線なんだな～。
俺は鉄オタでもないし鉄道に興味はないからよく分からなくて詳しくは言えないけど、
配備される新車はすでに机上でのデザインは決まっていてアルミと聞いた。
大幅にデザインは変わって、721とかそういう呼び名じゃなくて全く新しいライン？らしい。
配備される新車はすでに机上でのデザインは決まっていてアルミと聞いた。
大幅にデザインは変わって、721とかそういう呼び名じゃなくて全く新しいライン？らしい。
639 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 07:00:17 ID:H8ptn7K9O
夕張鉄道の栗山～野幌復活して
札幌～南千歳～追分～栗山～南幌～野幌～札幌
で、北海道版「大阪環状線」の完成や
札幌～南千歳～追分～栗山～南幌～野幌～札幌
で、北海道版「大阪環状線」の完成や
640 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 07:09:04 ID:VSm+5ERFO
641 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 07:09:36 ID:HdEPVSA9O
新しいって、Hから始まる形式とか？
H001とかなんか携帯臭いな。
新幹線もH1とかなるのかな
H001とかなんか携帯臭いな。
新幹線もH1とかなるのかな
電化したらいくらかは増便するのかね？増えたら個人的には学園都市線のことよりも札幌←→桑園が増えることに大万歳だ
苫小牧発追分経由夕張行を、時刻表で確認しようとしたら
苫小牧-沼ノ端のスジが、室蘭本線・千歳線のページには載ってなく、別の苫小牧-岩見沢のページに載ってる。
やっぱJTB時刻表はダメだな。
苫小牧-沼ノ端のスジが、室蘭本線・千歳線のページには載ってなく、別の苫小牧-岩見沢のページに載ってる。
やっぱJTB時刻表はダメだな。
644 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 14:22:32 ID:dyHjAE0D0
>>640
その理由が本当だったら、田舎の人に石投げつけられるよ
その理由が本当だったら、田舎の人に石投げつけられるよ
岩見沢発で苫小牧経由糸井行ってあるけど岩見沢の人にとっては糸井ってどこにあるのかわかんないんでない？
646 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 17:32:33 ID:cFX4wV9l0
>>647
然別行きとかな
然別行きとかな
札幌で然別行きを見て「帯広のほうまで行くのか」と勘違いする椰子は実際ににいそうだな
650 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 19:22:44 ID:pSAbAiA70
旭川発伊香牛行とか
旭川発近文行とか
滝川発江部乙行なんかもそうだな。
究極は北見発緑行とか、網走発緑行
旭川発近文行とか
滝川発江部乙行なんかもそうだな。
究極は北見発緑行とか、網走発緑行
ほしみ行は、札幌駅に配属された新入社員の意見とかで、ほしみ（手稲方面）行表示にした経緯があるよね
652 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 23:11:39 ID:o5LhSfc90
>>649
なんで？
なんで？
653 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 23:18:48 ID:mZNSudPoO
新十津川と滝川の間に線路作り、室蘭本線の有効活用して欲しいと思うのは俺だけ？
>>653
だから何でそっちの方向に流れるんだよ
新十津川と滝川繋げと言う奴は一体何なの？
繋いでも利用しない癖に何ほざいてんの？
医療大学以北は輸送密度80程度なんだからむしろ廃止になって当然でしょ
だから何でそっちの方向に流れるんだよ
新十津川と滝川繋げと言う奴は一体何なの？
繋いでも利用しない癖に何ほざいてんの？
医療大学以北は輸送密度80程度なんだからむしろ廃止になって当然でしょ
656 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 00:43:31 ID:NpwqXllUO
まぁ、そうムキになるなよw
>>655
より、新十津川と滝川つなげて>>653の言う、室蘭本線の有効活用ってなんなの？
ってことだろ？全然、室蘭本線と関係ないじゃん。
悪いけど、>>653のような考え持つのはなかなかいないと思う。
より、新十津川と滝川つなげて>>653の言う、室蘭本線の有効活用ってなんなの？
ってことだろ？全然、室蘭本線と関係ないじゃん。
悪いけど、>>653のような考え持つのはなかなかいないと思う。
ちょっと誤解、招きそうなんで訂正。
>>653のような考え。（共感する人、）なかなかいないと思う。
>>653のような考え。（共感する人、）なかなかいないと思う。
659 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 03:22:26 ID:CdvrjgBE0
技術的なことはよくわかりませんが、
電気自動車やハイブリットカーができたのに、電池で走る汽車（電車）は、
まだできないのですかね？
札幌からあいの里公園まで電車として走り、その先は電池で運転するとか。
札幌～小樽～倶知安、札幌～あいの里公園～北海道医療大学前、室蘭～東室蘭～豊浦
などで直通運用できるし、何よりエコなのでは？
誰かわかるかしら？
電気自動車やハイブリットカーができたのに、電池で走る汽車（電車）は、
まだできないのですかね？
札幌からあいの里公園まで電車として走り、その先は電池で運転するとか。
札幌～小樽～倶知安、札幌～あいの里公園～北海道医療大学前、室蘭～東室蘭～豊浦
などで直通運用できるし、何よりエコなのでは？
誰かわかるかしら？
660 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 04:09:20 ID:6+4rtA3i0
ごめんなさい、俺も技術的な事、解んないけど、たどん、出来てますよ。
>>662
女なんだろ
>>659
おそらくたくさんの車両、たくさんの人を運ぶ力が必要なので電池の力じゃ持たないし、まだまだ蓄電池のコストも莫大(電気自動車やソーラーカー１台の価格を考えればわかる)で採算が合わないからかと。
結局架線で取り込めばいいんだから、電化されるだけでも十分にエコだぞ
女なんだろ
>>659
おそらくたくさんの車両、たくさんの人を運ぶ力が必要なので電池の力じゃ持たないし、まだまだ蓄電池のコストも莫大(電気自動車やソーラーカー１台の価格を考えればわかる)で採算が合わないからかと。
結局架線で取り込めばいいんだから、電化されるだけでも十分にエコだぞ
>>663
路面電車ではできてたような。
路面電車ではできてたような。
「SWIMO」札幌市交通局で試運転を開始
http://railf.jp/news/2007/12/19/151000.html
http://railf.jp/photo/2007/071217_swimo_0007.jpg
札幌市交通局「Hi-tram」試験走行開始
http://railf.jp/news/2007/11/26/134900.html
http://railf.jp/photo/2007/071122_hi-tram_0004.jpg
2007年の暮れから、川重と鉄道総研の試験車が札幌で寒冷地テストしてましたね。
西4丁目→札幌駅前の延伸を、架線なしでというのを狙っているらしいですが。
これができるようなら、石狩当別駅の構内にだけ充電用の架線を張れば、石狩川の
向こうを電化しなくても行って帰ってこれる…
対応車輌の数を揃える方が高くつきそうですが。
http://railf.jp/news/2007/12/19/151000.html
http://railf.jp/photo/2007/071217_swimo_0007.jpg
札幌市交通局「Hi-tram」試験走行開始
http://railf.jp/news/2007/11/26/134900.html
http://railf.jp/photo/2007/071122_hi-tram_0004.jpg
2007年の暮れから、川重と鉄道総研の試験車が札幌で寒冷地テストしてましたね。
西4丁目→札幌駅前の延伸を、架線なしでというのを狙っているらしいですが。
これができるようなら、石狩当別駅の構内にだけ充電用の架線を張れば、石狩川の
向こうを電化しなくても行って帰ってこれる…
対応車輌の数を揃える方が高くつきそうですが。
>>659
「銚子電鉄 鉄腕ダッシュ」でググれ
「銚子電鉄 鉄腕ダッシュ」でググれ
>>613
おっと酉の悪口はそこまでだｗ
おっと酉の悪口はそこまでだｗ
668 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 13:42:16 ID:5kWLLoFY0
>>665
どうだろう。車体の重さがまるで違うし、バランス考えて当別まで行って帰ってくるのは厳しいかもしれない。
ああ、当別で充電もするってことか・・・。
それなら可能かもしれんが、普通に架線引いて電車入れたほうが安いな。
札幌市電の場合もそういうことになるんじゃないかとにらんでる。
どうだろう。車体の重さがまるで違うし、バランス考えて当別まで行って帰ってくるのは厳しいかもしれない。
ああ、当別で充電もするってことか・・・。
それなら可能かもしれんが、普通に架線引いて電車入れたほうが安いな。
札幌市電の場合もそういうことになるんじゃないかとにらんでる。
>>644
札幌駅の場合、ホームだけじゃなく線路全体が屋根に覆われてるから
エンジン音が桁外れに響くのは事実。
携帯普及する前、公衆電話で話してる最中にキハ56等入ってきたら話にならんかったし
今でも携帯で通話している最中に反対番線の学都線列車が出発して、その五月蝿さに
車内に入って通話している人も結構居たりする。
そういう点で、電化は歓迎する一般客多いんじゃないかな。
札幌駅の場合、ホームだけじゃなく線路全体が屋根に覆われてるから
エンジン音が桁外れに響くのは事実。
携帯普及する前、公衆電話で話してる最中にキハ56等入ってきたら話にならんかったし
今でも携帯で通話している最中に反対番線の学都線列車が出発して、その五月蝿さに
車内に入って通話している人も結構居たりする。
そういう点で、電化は歓迎する一般客多いんじゃないかな。
>>668
いずれ医療大学まで電化されれば意味を成さなくなる？
キハ201系を作るときにそうすれば良かったんだろうが、
さすがにそこまでする費用と技術力はないだろうね。
それにできるのなら普通列車よりも特急でやるだろうし。
いずれ医療大学まで電化されれば意味を成さなくなる？
キハ201系を作るときにそうすれば良かったんだろうが、
さすがにそこまでする費用と技術力はないだろうね。
それにできるのなら普通列車よりも特急でやるだろうし。
671 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 18:15:51 ID:5kWLLoFY0
そのpdfをよくよむと一括電化の可能性満載なんだが
妄想全開だなｗ
勃起してきた
676 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 22:26:08 ID:O/IRWuhc0
妄想じゃなく、現実でしょう！！
677 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 23:05:17 ID:LZ/yOLx30
>>671
完全複線化も簡単そうだ
完全複線化も簡単そうだ
678 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 23:42:31 ID:YQWAu19W0
>>661
鉄オタにしては初歩的なミスをしているから本当に鉄オタかどうかは怪しいけどね
鉄オタにしては初歩的なミスをしているから本当に鉄オタかどうかは怪しいけどね
680 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 23:54:26 ID:5kWLLoFY0
>>677
いんや。橋作るのは結構苦労が大きいぞ
いんや。橋作るのは結構苦労が大きいぞ
681 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 23:55:38 ID:5kWLLoFY0
683 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 00:22:33 ID:FmuhWrdP0
そこで第３軌条ですね！
宮川建設破綻したね。
篠路駅傍に販売中のマンションあるよね。
学園都市線沿線での不動産開発は苦戦だね。
南あいの里、篠路と続くね。
この建設会社に関しても、数ヶ月前までは、
北洋銀行が全面支援するとマスコミ各社が報道していたはず。
結局、破綻した。道内マスコミ報道に関して、希望的観測や憶測が
相当入り込んでいるのではないか。
篠路駅傍に販売中のマンションあるよね。
学園都市線沿線での不動産開発は苦戦だね。
南あいの里、篠路と続くね。
この建設会社に関しても、数ヶ月前までは、
北洋銀行が全面支援するとマスコミ各社が報道していたはず。
結局、破綻した。道内マスコミ報道に関して、希望的観測や憶測が
相当入り込んでいるのではないか。
686 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 07:20:43 ID:t3niZZYNO
687 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 10:29:34 ID:DvbnV3zO0
>>686
札幌の路面電車の中央支柱は明治時代からあったぞ。
札幌の路面電車の中央支柱は明治時代からあったぞ。
つハイブリッド
デベが破綻した場合、次の会社が
投売りや競売などで低コストで土地を仕入れられるから
価格が安くなって消費者にとってはいいこともある。
投売りや競売などで低コストで土地を仕入れられるから
価格が安くなって消費者にとってはいいこともある。
資産価値は激減しちゃうけどね。
住み切る覚悟ならいいかもしれない。
住み切る覚悟ならいいかもしれない。
あの辺って、地盤どうなんだ
ズブズブって聞いたが。
もともと河川が蛇行したり湿地帯じゃなかったっけ？
ズブズブって聞いたが。
もともと河川が蛇行したり湿地帯じゃなかったっけ？
札幌市内はすべて湿地帯だったぞ。（高台を除いてな）
>>692
篠路、拓北、あいの里は地盤悪し。
泥炭地帯で有名だった。開拓初期の頃は湿原のような様相だったらしい。
宅地化が進行した理由に、泥炭が酷くて、耕作に不適という声が
強かった。今は姿を消したが、
三日月湖や沼が至る所にあった。その跡地に住宅が建っている。
篠路駅周辺にも大きな沼があったが、見事に住宅地になっている。
昔の地図と比べると驚くと思うよ。
篠路駅裏のマンションの所は、農協の倉庫跡地だから、マシだと思う。
篠路、拓北、あいの里は地盤悪し。
泥炭地帯で有名だった。開拓初期の頃は湿原のような様相だったらしい。
宅地化が進行した理由に、泥炭が酷くて、耕作に不適という声が
強かった。今は姿を消したが、
三日月湖や沼が至る所にあった。その跡地に住宅が建っている。
篠路駅周辺にも大きな沼があったが、見事に住宅地になっている。
昔の地図と比べると驚くと思うよ。
篠路駅裏のマンションの所は、農協の倉庫跡地だから、マシだと思う。
695 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 16:01:51 ID:Gmiq+f8C0
いっとくが、地下鉄の北部の終端がかろうじてまともな地盤の終端だからな。
それ以上北は土地も安くて当然。
昔の古琴似川の埋めたとこなんて、たまに土地にドカンと穴開くよ。
（あのゴルフ場のと様相は酷似してる）
それ以上北は土地も安くて当然。
昔の古琴似川の埋めたとこなんて、たまに土地にドカンと穴開くよ。
（あのゴルフ場のと様相は酷似してる）
つまり当別の断層で地震が起これば大変なことになるんだな。
>>664-665
技術的には可能かもしれないが結局はコストの問題。
市電とＪＲ車両じゃ編成重量が全然違うし、スイモのように停留所ごとに充電しても追いつかない。
全車両に充電地設備、全駅に急速充電設備の費用考えたら架線のほうが安価になってしまう
しかも他の線の直通運転を考えてるならなおさら架線で統一すべきだろう
技術的には可能かもしれないが結局はコストの問題。
市電とＪＲ車両じゃ編成重量が全然違うし、スイモのように停留所ごとに充電しても追いつかない。
全車両に充電地設備、全駅に急速充電設備の費用考えたら架線のほうが安価になってしまう
しかも他の線の直通運転を考えてるならなおさら架線で統一すべきだろう
699 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 18:57:47 ID:KvDFwh010
＞市電とＪＲ車両じゃ編成重量が全然違うし、スイモのように停留所ごとに充電しても追いつかない。
DMVをバカにしているのか？
DMVをバカにしているのか？
>>679
でもやるとしたら首都圏からだろうな。北海道に来るかどうか。
というのもＪＲ北海道が燃料電池化に踏み切るかどうかという。キタカでさえスイカからだいぶ経ったあとだし、エリア限定だし…
結局は切り替え費用がネック
でもやるとしたら首都圏からだろうな。北海道に来るかどうか。
というのもＪＲ北海道が燃料電池化に踏み切るかどうかという。キタカでさえスイカからだいぶ経ったあとだし、エリア限定だし…
結局は切り替え費用がネック
>>688
どっちみち踏切はどんどん無くしていこうって考えが全国的に広まってるし、この際高架にできるところは高架で。それ以外はアンダーパスにするしかないかと。
どっちみち踏切はどんどん無くしていこうって考えが全国的に広まってるし、この際高架にできるところは高架で。それ以外はアンダーパスにするしかないかと。
704 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 19:10:17 ID:VY60DwdN0
ケータイのくせにｗ
連投しまくりのID:2yiiGGf+Oがウザいのは確かだな
今日、久しぶりに学園都市線乗ったけど、なんでここまで遅いんだってぐらい遅いな。
高架走っていて対象物が離れているせいもあるけど、体感的に40kmぐらいしか出してない
って感じになってしまう。
高架走っていて対象物が離れているせいもあるけど、体感的に40kmぐらいしか出してない
って感じになってしまう。
山手線も遅く感じるだろ。
本当に遅いかもしれないけど。
本当に遅いかもしれないけど。
八軒桑園間は80km/hくらい出してるけどね
>>707
いや、以前より速くなったって感じ、受けるよ。
いや、以前より速くなったって感じ、受けるよ。
>>709
眼力の老化でしょう。
眼力の老化でしょう。
714 ：名無し野電車区：2009/06/14(日) 13:32:23 ID:mObRxq8J0
PDCのくせに に見えた
PDCのくせに生意気だ！
この子、このスレで引き受けてくれますかね？
↓
646 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/06/14(日) 03:38:26 ID:NZ8gVTJEO
沼ノ端～苫小牧間の柳町３丁目辺りに新駅「東苫小牧」が出来るよ
654 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/06/14(日) 15:12:26 ID:1RIA+r4G0
>>646
お前、柳町３丁目っつったらイオンのある場所とダブるじゃねぇか
まるでイオンのために駅作れっつってるのと同じだ
桑園厨より酷い妄想だ
↓
646 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/06/14(日) 03:38:26 ID:NZ8gVTJEO
沼ノ端～苫小牧間の柳町３丁目辺りに新駅「東苫小牧」が出来るよ
654 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/06/14(日) 15:12:26 ID:1RIA+r4G0
>>646
お前、柳町３丁目っつったらイオンのある場所とダブるじゃねぇか
まるでイオンのために駅作れっつってるのと同じだ
桑園厨より酷い妄想だ
>>716
それはそれだろ。ウザイのは身のある意見じゃない時。
それはそれだろ。ウザイのは身のある意見じゃない時。
720 ：名無し野電車区：2009/06/15(月) 06:57:30 ID:CZQZbPTgO
携帯厨携帯厨言ってる奴は
「２ちゃんはﾊﾟｿでやるもん」
と思いこんでる携帯使いこなせないオッサンだろｗ
「２ちゃんはﾊﾟｿでやるもん」
と思いこんでる携帯使いこなせないオッサンだろｗ
電化は嬉しいが、札幌～八軒の複線化もやってくれなきゃ学園都市線劇的ビフォーアフターにはならないよな
723 ：名無し野電車区：2009/06/15(月) 12:18:48 ID:CZQZbPTgO
724 ：名無し野電車区：2009/06/15(月) 12:32:13 ID:nzSj9CGdO
学園都市線って通勤通学が主体というかほぼ全てだから、ｺﾋ的には儲けが少ない路線だよね？
定期券収入しかないから。
定期券収入しかないから。
ID:CZQZbPTgOみたいな一部のアホな携帯がいるから
関係ないやつまで、携帯厨だ何だと言われちゃうんだよな
関係ないやつまで、携帯厨だ何だと言われちゃうんだよな
>>724
それはないだろ。
通勤通学利用者（≒定期券利用者）の割合は多いかもしれないけど
ほぼ全てではないでしょ。
今度、市の統計資料見てみ？
「運輸」のカテゴリに、定期券利用者と非利用者を区別した
JR市内駅の乗車人員が公開されてたはず
それはないだろ。
通勤通学利用者（≒定期券利用者）の割合は多いかもしれないけど
ほぼ全てではないでしょ。
今度、市の統計資料見てみ？
「運輸」のカテゴリに、定期券利用者と非利用者を区別した
JR市内駅の乗車人員が公開されてたはず
自分が携帯厨であることを堂々と言うことは
自分が厨房であることを示すのと同じようなもんよ
周りの目線も気にせずにｗ
自分が厨房であることを示すのと同じようなもんよ
周りの目線も気にせずにｗ
PC使いが、上から目線で携帯使いを見る意味が理解できないのだがｗ
わざわざ携帯から書き込みする理由がわからないな。
アク禁くらっているからか？
アク禁くらっているからか？
↑みたいに考えるのはオッサンの証拠だな。
20歳でオッサン扱いかよorz
僕はID末尾0ですが携帯です。
私も携帯です。
スレ内容から脱線するから携帯だのパソコンだのは以下禁止
736 ：名無し野電車区：2009/06/16(火) 17:23:09 ID:GqIRkV7h0
>>735
ケータイのくせにｗ
ケータイのくせにｗ
737 ：名無し野電車区：2009/06/16(火) 20:26:31 ID:fNnqtFPdO
738 ：名無し野電車区：2009/06/16(火) 22:26:08 ID:4oDNi8Cy0
いま時、PCなんて一家に数台あるでしょう。
無線LANだって当たり前だし。
無線LANだって当たり前だし。
来月20日まで規制されてるヤホーBB民もいますが？
741 ：名無し野電車区：2009/06/17(水) 07:13:26 ID:CofdJMBnO
>>738
家族、特に嫁に見られたくない内容だと携帯なら便所に入りながら削除することができるのが救いだぞ～（笑）
家族、特に嫁に見られたくない内容だと携帯なら便所に入りながら削除することができるのが救いだぞ～（笑）
742 ：名無し野電車区：2009/06/17(水) 10:56:25 ID:fY4GE1mo0
電化いつから？
744 ：名無し野電車区：2009/06/17(水) 22:49:26 ID:sbq9Kd7Q0
いつだったっけ？？
745 ：名無し野電車区：2009/06/17(水) 23:23:16 ID:I6VR3ME90
電化の予定なんて本当にあるの？
746 ：名無し野電車区：2009/06/17(水) 23:51:10 ID:6a90TQMf0
多分、今年は測量とか設計で終わるんじゃね？
で、来年春～夏あたりから跨線橋の建設とかはじまり、秋～再来年で
ポール建植が始まる…って所で。
で、来年春～夏あたりから跨線橋の建設とかはじまり、秋～再来年で
ポール建植が始まる…って所で。
首都圏民だが、
今日、新十津川まで乗りとおしてきた。２回目。
今自宅に帰着。
例によって、終点まで行ったのは俺と、時刻表持ったヲタ風の男ひとりだけ。
で、折り返しで待ってた乗客も別のヲタｗｗｗ
感じたのはキハ＋PDCの加速の悪さ。「モー」と唸ってはいるが、全然スピードが乗らない。
複線化の件だが、「何だ用地あるじゃん、ラブホを潰せばok」と思ったがどうなんだ？
今日、新十津川まで乗りとおしてきた。２回目。
今自宅に帰着。
例によって、終点まで行ったのは俺と、時刻表持ったヲタ風の男ひとりだけ。
で、折り返しで待ってた乗客も別のヲタｗｗｗ
感じたのはキハ＋PDCの加速の悪さ。「モー」と唸ってはいるが、全然スピードが乗らない。
複線化の件だが、「何だ用地あるじゃん、ラブホを潰せばok」と思ったがどうなんだ？
749 ：名無し野電車区：2009/06/18(木) 00:52:38 ID:kTWrnI9H0
751 ：名無し野電車区：2009/06/18(木) 01:00:24 ID:yFZmcl2u0
そういやビジネス板の札沼線電化のスレ何時の間にか落ちてたな
753 ：名無し野電車区：2009/06/18(木) 08:11:22 ID:8R6ruWc00
>>747
跨線橋？
跨線橋？
>>753
電化に対応してない跨線橋を作り直すとか、そういうのからはじめるのでないかと。
電化に対応してない跨線橋を作り直すとか、そういうのからはじめるのでないかと。
755 ：名無し野電車区：2009/06/18(木) 09:40:16 ID:ksiJ4nz00
>>754
石狩街道や北光線の跨線橋は電化に対応している。
石狩街道や北光線の跨線橋は電化に対応している。
756 ：名無し野電車区：2009/06/18(木) 11:16:44 ID:PJiXCoAi0
8年後の小樽周りの北海道新幹線開通と同時に、
小樽―倶知安―長万部間の函館本線も線形改良の上、複線電化完了。
余市―美国─岩内に積丹半島周遊鉄道開通（単線電化）
小沢─岩内―寿都─黒松内に岩内線復活（複線電化）
南小樽─新小樽（新幹線接続）─キロロ─赤井川─余市に北後志電鉄（複線電化）
札幌─小樽間函館本線線形改良（長大トンネル）の上、複々線電化（銭函駅・張碓駅は高架駅に、桂岡駅（新設）・朝里駅は地下駅に）
小樽―倶知安―長万部間の函館本線も線形改良の上、複線電化完了。
余市―美国─岩内に積丹半島周遊鉄道開通（単線電化）
小沢─岩内―寿都─黒松内に岩内線復活（複線電化）
南小樽─新小樽（新幹線接続）─キロロ─赤井川─余市に北後志電鉄（複線電化）
札幌─小樽間函館本線線形改良（長大トンネル）の上、複々線電化（銭函駅・張碓駅は高架駅に、桂岡駅（新設）・朝里駅は地下駅に）
757 ：名無し野電車区：2009/06/18(木) 12:34:40 ID:k6t9qZs/O
↑スルー力が試されています。
まあ学園都市線は電化するにして、建前の理由をいくらつけようとDC車両事情が本音ってとこだろうなｗ
まあ学園都市線は電化するにして、建前の理由をいくらつけようとDC車両事情が本音ってとこだろうなｗ
758 ：名無し野電車区：2009/06/18(木) 16:32:43 ID:EPNwuw7M0
759 ：名無し野電車区：2009/06/18(木) 17:49:59 ID:8ZipBo/dO
調べたところ、電化非対応の跨線橋は、旧下手稲だけだったみたいだよ
760 ：名無し野電車区：2009/06/18(木) 19:05:58 ID:ksiJ4nz00
下手稲通に跨線橋なんてあるかよ
ったく携帯からの書き込みはデマばっかり流すよな
ったく携帯からの書き込みはデマばっかり流すよな
761 ：名無し野電車区：2009/06/18(木) 20:33:54 ID:c0PsPtNKO
なんで今20分遅れてるのか詳しくわかる人いませんか？
762 ：名無し野電車区：2009/06/18(木) 23:23:53 ID:RiQzSHgR0
↑本スレに行ってください
763 ：名無し野電車区：2009/06/18(木) 23:25:46 ID:yFZmcl2u0
>>761ではないが何処にあるの？
764 ：名無し野電車区：2009/06/19(金) 00:00:04 ID:dX4xYmWnO
本スレってどのことですか？
766 ：名無し野電車区：2009/06/19(金) 00:17:11 ID:xuB7jd+J0
そういやそんなスレがあったな
忘れてたよ
忘れてたよ
767 ：名無し野電車区：2009/06/19(金) 16:47:01 ID:yXYgBs+d0
電化するなら小樽から余市まで。
エアポート小樽止まりを余市に延長して、
小樽～余市を３０分に１本は保障してほしいな。
複線化はやり過ぎだと思うから、小樽～塩谷・余市～蘭島までは複線化、
枕木もコンクリにすれば、スピードアップ可能だし、どうかな？
エアポート小樽止まりを余市に延長して、
小樽～余市を３０分に１本は保障してほしいな。
複線化はやり過ぎだと思うから、小樽～塩谷・余市～蘭島までは複線化、
枕木もコンクリにすれば、スピードアップ可能だし、どうかな？
その区間は新幹線が来たら廃止確実区間なので投資予定は全くありません。
JR北海道
JR北海道
769 ：名無し野電車区：2009/06/19(金) 18:03:40 ID:KUFnXF/CO
新幹線なんか永遠にこねーよｗ
>>768
新幹線が来ても貨物の臨時ルートとして残る。むしろ残さなければならないと思う。
ちなみに仮に小樽以西を廃止するなら、その前に札樽道の整備が必須条件。
流動量からして鉄道か道路のどちらかを早急に整備すべきだと思う。
新幹線が来ても貨物の臨時ルートとして残る。むしろ残さなければならないと思う。
ちなみに仮に小樽以西を廃止するなら、その前に札樽道の整備が必須条件。
流動量からして鉄道か道路のどちらかを早急に整備すべきだと思う。
>>760
旧って書いてあるじゃないか。許してやれｗ
旧って書いてあるじゃないか。許してやれｗ
>>768
新幹線は山線内では小樽・倶知安・長万部しか止まらないので地元交通の代替にならない。
また小樽～長万部を廃止・バス転換したら距離が長すぎる。倶知安で分けたら乗り換えで運賃がかさむ
それに山線は海線の代替という役目もあるし、余市～小樽の利用はそれなりにおおいから廃止はありえない。あそこ廃止するくらいなら学園都市線の医療大以北がよっぽど廃止の可能性大。
ただしこれ以上の投資もすることはない。現状維持で十分
新幹線は山線内では小樽・倶知安・長万部しか止まらないので地元交通の代替にならない。
また小樽～長万部を廃止・バス転換したら距離が長すぎる。倶知安で分けたら乗り換えで運賃がかさむ
それに山線は海線の代替という役目もあるし、余市～小樽の利用はそれなりにおおいから廃止はありえない。あそこ廃止するくらいなら学園都市線の医療大以北がよっぽど廃止の可能性大。
ただしこれ以上の投資もすることはない。現状維持で十分
773 ：名無し野電車区：2009/06/19(金) 21:45:02 ID:74YtdVB10
今は下手稲通の跨線橋もないから（八軒高架化で）、全部対応ってことさ。
774 ：名無し野電車区：2009/06/19(金) 22:59:05 ID:uEKDCWsN0
>>772
電化はやりすぎか？
電化はやりすぎか？
776 ：名無し野電車区：2009/06/19(金) 23:19:54 ID:pvDXulJy0
>>775
＞ >>772
＞
＞ 倶知安⇔札幌の流動はある程度あるけど
＞ 新幹線開業後はその多くが新幹線に移ると思う。
あのな、新幹線の料金考えれ。年配の利用が多い山線の客が毎日新幹線に乗ると思うか？
＞ >>772
＞
＞ 倶知安⇔札幌の流動はある程度あるけど
＞ 新幹線開業後はその多くが新幹線に移ると思う。
あのな、新幹線の料金考えれ。年配の利用が多い山線の客が毎日新幹線に乗ると思うか？
>>776
今のとこバス転換確実なのは江差～木古内くらいだしな
今のとこバス転換確実なのは江差～木古内くらいだしな
>>776
小樽～倶知安はそれなりに本数もあるし残ると思うんだよ
ただ倶知安～長万部は現状６．５往復＋長万部～熱郛止まりの１便しかない。
だけど線路を残す方針ならやっぱり多少は走らせると思うし、結局ダイヤ維持だと思うが。
第三セクターの話もないしなあ
小樽～倶知安はそれなりに本数もあるし残ると思うんだよ
ただ倶知安～長万部は現状６．５往復＋長万部～熱郛止まりの１便しかない。
だけど線路を残す方針ならやっぱり多少は走らせると思うし、結局ダイヤ維持だと思うが。
第三セクターの話もないしなあ
妄想に妄想を重ねるなら、
(1)新小樽駅設置取りやめ
(2)その代わりに、倶知安～小樽まで一気に電化
(3)エアポートが毎時１本倶知安～余市～(快速運転)～小樽～札幌～新千歳まで直通運転、倶知安小樽間で45分くらい
(4)区間快速は毎時１本余市始発化、余市で快速と区間快速で微妙に緩急接続
とかやってみたらどうだろう。
小樽市街に行くなら倶知安乗換も選択肢としてアリだろうし、新千歳・札幌～余市・倶知安方面の需要も（特に冬季）ありそうな気がする。
(1)新小樽駅設置取りやめ
(2)その代わりに、倶知安～小樽まで一気に電化
(3)エアポートが毎時１本倶知安～余市～(快速運転)～小樽～札幌～新千歳まで直通運転、倶知安小樽間で45分くらい
(4)区間快速は毎時１本余市始発化、余市で快速と区間快速で微妙に緩急接続
とかやってみたらどうだろう。
小樽市街に行くなら倶知安乗換も選択肢としてアリだろうし、新千歳・札幌～余市・倶知安方面の需要も（特に冬季）ありそうな気がする。
補助金を利用する複線電化は、公共事業だよね。
リニアみたいに、JR北海道が電化費用を全額捻出できるわけないし。
昨今、テレビを見ると、民主党は生活保護の母子加算と子供手当てに
熱中している。民主党政権になったら、大型公共事業として、新幹線や
複線電化なんか切られてしまうのではないか。
官僚たちも、民主党になびいていると言われているから、
電化の件がまったく進展しないのは、将来を見越しての官僚の保身か。
JR北海道からも、電化に関する発表もまったく無い。
JR北海道の労組も民主党支持で動くそうだから、
JRの現場の人間たち自身が、新幹線や電化複線化を望んでいないということ？
全日空や日本航空の労組も民主党支持だから、北海道との輸送は航空機中心でいいと言明した
民主党岡田幹事長の発言て、現実のものになるのかな。
リニアみたいに、JR北海道が電化費用を全額捻出できるわけないし。
昨今、テレビを見ると、民主党は生活保護の母子加算と子供手当てに
熱中している。民主党政権になったら、大型公共事業として、新幹線や
複線電化なんか切られてしまうのではないか。
官僚たちも、民主党になびいていると言われているから、
電化の件がまったく進展しないのは、将来を見越しての官僚の保身か。
JR北海道からも、電化に関する発表もまったく無い。
JR北海道の労組も民主党支持で動くそうだから、
JRの現場の人間たち自身が、新幹線や電化複線化を望んでいないということ？
全日空や日本航空の労組も民主党支持だから、北海道との輸送は航空機中心でいいと言明した
民主党岡田幹事長の発言て、現実のものになるのかな。
だから前から言ってるように、上で出てるPDFは単なる案であって決定事項でも何でもない。
早とちりしたバカが釣られてただけ。
早とちりしたバカが釣られてただけ。
>>777
安く行きたい人はバス、
普通に行きたい人は新幹線になると思う。
倶知安～札幌間は
（たぶん割引切符が出来て）新幹線では片道２５００円～３０００円程度。
バスで１７８０円、普通列車で１９００円
時間は
新幹線が２０分、普通列車が２時間弱（小樽で快速乗換え）、バスが２時間２０分
普通列車の利用者は大幅に少なくなるであろう。
安く行きたい人はバス、
普通に行きたい人は新幹線になると思う。
倶知安～札幌間は
（たぶん割引切符が出来て）新幹線では片道２５００円～３０００円程度。
バスで１７８０円、普通列車で１９００円
時間は
新幹線が２０分、普通列車が２時間弱（小樽で快速乗換え）、バスが２時間２０分
普通列車の利用者は大幅に少なくなるであろう。
>>777
年配の利用者が毎日倶知安から札幌まで新幹線通勤するとは思えない。
年配の利用者が毎日倶知安から札幌まで新幹線通勤するとは思えない。
じゃなくて・・今でも年寄りが毎日倶知安-札幌を通勤しているとは思えない。
ちなみに鹿児島では新幹線ができたら高校生までが新幹線で通学するようになった。
ちなみに鹿児島では新幹線ができたら高校生までが新幹線で通学するようになった。
20分で札幌の病院行けるなら使うだろうなぁ
>>788
医師の通勤にも使えるので、将来的には、後志管内の医療格差縮小につながる。
医師の通勤にも使えるので、将来的には、後志管内の医療格差縮小につながる。
>>784
まあバス前提なら
よく考えたら年寄りは駅まで歩くよりも自宅により近くなる細かいバス停のほうが喜ばれるだろうな。
小樽～札幌はともかく、長万部～小樽は１・２両がほとんどだし、ある程度本数を増やしたバス代替でなんとかなりそう
唯一残念なのはＪＲ各駅からの通しの運賃ではなく、小樽乗り換えでバス運賃がさらにかかるくらいか。
フリーきっぷ類が使えなくなるのも残念だな
まあバス前提なら
よく考えたら年寄りは駅まで歩くよりも自宅により近くなる細かいバス停のほうが喜ばれるだろうな。
小樽～札幌はともかく、長万部～小樽は１・２両がほとんどだし、ある程度本数を増やしたバス代替でなんとかなりそう
唯一残念なのはＪＲ各駅からの通しの運賃ではなく、小樽乗り換えでバス運賃がさらにかかるくらいか。
フリーきっぷ類が使えなくなるのも残念だな
長万部～余市間は旅客だけならバスで十分だろうね。>新幹線出来たと前提
岩内がバスで済んでしまってるのも一つの事実
余市から小樽は需要けっこう有るね。
バスも20分おきなのでテコ入れ次第では、と考えると悩ましい。
有事の際の代替機関として必要というのはその通り。
自治体も選択としては苦しい所だと思うよ。
岩内がバスで済んでしまってるのも一つの事実
余市から小樽は需要けっこう有るね。
バスも20分おきなのでテコ入れ次第では、と考えると悩ましい。
有事の際の代替機関として必要というのはその通り。
自治体も選択としては苦しい所だと思うよ。
だからあれほど北海道新幹線は定山渓or内浦湾ルートで造れと
そうすれば小樽～長万部は「並行」在来線じゃなくなるから存廃論議もしなくて済んだのに。
そうすれば小樽～長万部は「並行」在来線じゃなくなるから存廃論議もしなくて済んだのに。
794 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 13:50:24 ID:n9/j98wA0
>>792
火山のマグマにぶつかりそうで怖いな
火山のマグマにぶつかりそうで怖いな
>>782
官僚でもよほどの民主シンパだけだろ、なびいているのは。
民主政権になったらそういう超シンパ連中を除いて人事がむちゃくちゃにされるから、
普通の官僚だったら民主政権が出来るのを望んでいる奴はまずいない。
どっちかっていうと、政権が成立してしまった場合に備えて、
『修正』のための予防線を構築している、ってのが正しい見解だろう。
>>783
しかし補正予算が成立した以上、準備が整い次第発表があるだろうな。
仮に電化話がなくなったのなら道新のその旨の報道が必ずあるはず。
しかし現状ではないので、完全否定まではできない罠。
まあいまはwktkしてましょうや。
>>791
ToT実用化前提だが、倶知安～新中小国間をToT対応路盤にしておけば解決。
倶知安～余市は貨物専用線として引き取って、休止。
これで普通列車需要がほとんどない倶知安～長万部は線路を引っぺがしても問題ない。
官僚でもよほどの民主シンパだけだろ、なびいているのは。
民主政権になったらそういう超シンパ連中を除いて人事がむちゃくちゃにされるから、
普通の官僚だったら民主政権が出来るのを望んでいる奴はまずいない。
どっちかっていうと、政権が成立してしまった場合に備えて、
『修正』のための予防線を構築している、ってのが正しい見解だろう。
>>783
しかし補正予算が成立した以上、準備が整い次第発表があるだろうな。
仮に電化話がなくなったのなら道新のその旨の報道が必ずあるはず。
しかし現状ではないので、完全否定まではできない罠。
まあいまはwktkしてましょうや。
>>791
ToT実用化前提だが、倶知安～新中小国間をToT対応路盤にしておけば解決。
倶知安～余市は貨物専用線として引き取って、休止。
これで普通列車需要がほとんどない倶知安～長万部は線路を引っぺがしても問題ない。
797 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 20:26:33 ID:IkvsVPcy0
>>796
そもそも、電化の資料なんてあった？
そもそも、電化の資料なんてあった？
>>795
南アは構造山地だからマグマは簡単には出んぞ。
それなり深いから熱そうだが。
定山渓と内浦湾～駒ケ岳は浅いうちからマグマが出そうな。
確かにスレチでスマン
>>791
今でも運賃は小樽～余市に限定するとJRのほうが安いんだよね。
札幌だと逆転するが・・・。乗り換えせんわな。
小樽～余市でもJRのほうが速いことは確かなんですけどねぇ。
JR 中央バス
小樽～余市 ￥350 ￥420
札幌～余市 ￥1040 ￥1000
南アは構造山地だからマグマは簡単には出んぞ。
それなり深いから熱そうだが。
定山渓と内浦湾～駒ケ岳は浅いうちからマグマが出そうな。
確かにスレチでスマン
>>791
今でも運賃は小樽～余市に限定するとJRのほうが安いんだよね。
札幌だと逆転するが・・・。乗り換えせんわな。
小樽～余市でもJRのほうが速いことは確かなんですけどねぇ。
JR 中央バス
小樽～余市 ￥350 ￥420
札幌～余市 ￥1040 ￥1000
799 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 22:54:00 ID:M7Yk1yAK0
800-1
ニセコ→小樽
バス…１時間５２分…１３９０円
ＪＲ…１時間３８分…１４１０円
バス代替でもそんなに不便はないな。
まあ余市～小樽の高速道路が２０１８年予定でできるからもっと短縮できると思う
バス…１時間５２分…１３９０円
ＪＲ…１時間３８分…１４１０円
バス代替でもそんなに不便はないな。
まあ余市～小樽の高速道路が２０１８年予定でできるからもっと短縮できると思う
>>791
じゃあ長万部～余市間は余市ＩＣ～小樽西ＩＣ(仮)経由で小樽発着のバス転換、余市～小樽はダイヤ増＋オタモイ駅設置でＪＲ存続だな
じゃあ長万部～余市間は余市ＩＣ～小樽西ＩＣ(仮)経由で小樽発着のバス転換、余市～小樽はダイヤ増＋オタモイ駅設置でＪＲ存続だな
オタモイ駅か長橋駅がほしいよねー
805 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 17:33:56 ID:Num2Pzdc0
806 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 22:08:29 ID:uttipj5F0
↑
これって
１２０パーセントやりますよー！
のお国のお墨付きじゃないの？
もしくは、
とりあえずこれやるかもよー！
これだけのお金かかるかもよー！
という程度のもの？
これって
１２０パーセントやりますよー！
のお国のお墨付きじゃないの？
もしくは、
とりあえずこれやるかもよー！
これだけのお金かかるかもよー！
という程度のもの？
807 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 22:31:59 ID:lYqCrCc/0
808 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 23:53:10 ID:SXGYkoDt0
できれば、学園都市線にはハイブリット車を導入してほしい。
北海道医療大学までは、もちろん、７２１系で良いが、それ以遠の列車は
札幌から北海道医療大学までにふる充電し、そこから先は基本的に充電した
電気と回生電力を使って運行。非常時のみ発電用のエンジンを回して徐行する
案がそう。
もしこれが可能になれば、月形の駅構内にも架線を引いておいて、折り返し時の
充電することが可能になる。
これが技術的に安定すれば、旭川以北（需要のある名寄まで）とか、留萌、日高本線への電車乗り入れ、
小樽～倶知安までの山線にも使える、
北海道医療大学までは、もちろん、７２１系で良いが、それ以遠の列車は
札幌から北海道医療大学までにふる充電し、そこから先は基本的に充電した
電気と回生電力を使って運行。非常時のみ発電用のエンジンを回して徐行する
案がそう。
もしこれが可能になれば、月形の駅構内にも架線を引いておいて、折り返し時の
充電することが可能になる。
これが技術的に安定すれば、旭川以北（需要のある名寄まで）とか、留萌、日高本線への電車乗り入れ、
小樽～倶知安までの山線にも使える、
>>807
コヒから電化決定のリリースが出て、赤っ恥をかくのは自分自身だからそれくらいにしておけ
コヒから電化決定のリリースが出て、赤っ恥をかくのは自分自身だからそれくらいにしておけ
>>807
成立後解禁ってあるものが成立後こうやって表に出てきているわけよ。
成立後解禁ってあるものが成立後こうやって表に出てきているわけよ。
>>812
コヒから電化決定のリリースが出たとしても結局ＰＤＦのは仮に変わりない
コヒから電化決定のリリースが出たとしても結局ＰＤＦのは仮に変わりない
お前ら、もちつけ
816 ：名無し野電車区：2009/06/22(月) 16:18:56 ID:Zjke44fsO
なんか今日の学園都市線いつもよりもさらにスピードでてない
817 ：名無し野電車区：2009/06/22(月) 17:57:52 ID:xKrPdVeF0
もし>>805が取り消しになったら、
お国は責任は負ってくれるんだろうな？
お国は責任は負ってくれるんだろうな？
818 ：名無し野電車区：2009/06/22(月) 17:57:56 ID:qBwdgYuYO
毎日なん編成乗ってるのか知らんが、スピードは関係ないんじゃないか
妄想スレの性として、現実に電化するって話が出てきたら今度は中止になる妄想に向かうわけかｗ
820 ：名無し野電車区：2009/06/22(月) 19:29:47 ID:RiuYhP3ZO
朝の時間帯は桑園から札幌にご出発の皆様は学園都市線ではなく、小樽方面から来る札幌行きにお乗り頂くのが一番です。なぜなら学園都市線はドアが少なく大変混雑しているからです。という案内を桑園駅に貼るのはどうでしょうか?
821 ：名無し野電車区：2009/06/22(月) 22:08:08 ID:RIa0/9nh0
桑園から札幌行きの学園都市線に乗るやつは・・・
たいてい一番後ろの車両の後部ドアに金魚の糞みたいに群がる
たいてい一番後ろの車両の後部ドアに金魚の糞みたいに群がる
822 ：名無し野電車区：2009/06/22(月) 22:23:56 ID:aLOjWz5P0
あえて選んで乗ってるの？
単なる偶然？
単なる偶然？
>>822
エスカレーターの位置
エスカレーターの位置
824 ：名無し野電車区：2009/06/22(月) 22:58:30 ID:MpgeDVQc0
825 ：名無し野電車区：2009/06/22(月) 23:00:27 ID:MpgeDVQc0
>>820
何かプチ差別を感じる・・・。
何かプチ差別を感じる・・・。
826 ：名無し野電車区：2009/06/22(月) 23:32:07 ID:re/K0rUu0
827 ：名無し野電車区：2009/06/22(月) 23:42:52 ID:AxLv5VXI0
828 ：名無し野電車区：2009/06/22(月) 23:44:24 ID:AxLv5VXI0
>>807
民主党が政権を取るようなことがあったら変わるのかなあ～～？？？
民主党が政権を取るようなことがあったら変わるのかなあ～～？？？
830 ：名無し野電車区：2009/06/22(月) 23:53:03 ID:AxLv5VXI0
831 ：名無し野電車区：2009/06/22(月) 23:55:13 ID:qBwdgYuYO
桑園が方向別になるとか、全く想像できないな。
それだけ、革新的ってことか。
にわかにえろい
それだけ、革新的ってことか。
にわかにえろい
832 ：名無し野電車区：2009/06/22(月) 23:59:08 ID:AxLv5VXI0
それが理想
>>820
桑園では小樽方面に乗り換える客が降りるから多少空くぞ
それに時刻表みればわかるが、学園線の札幌行きのほうが函館線より１～２分早く来る場合が多いんだよ。
着時間よりも数字的に早く乗れるほうが嬉しいという一般客心理ならどっちを選ぶほうが多いかわかるよな？
桑園では小樽方面に乗り換える客が降りるから多少空くぞ
それに時刻表みればわかるが、学園線の札幌行きのほうが函館線より１～２分早く来る場合が多いんだよ。
着時間よりも数字的に早く乗れるほうが嬉しいという一般客心理ならどっちを選ぶほうが多いかわかるよな？
>>829-831
桑園～札幌間に学園都市線専用線路ができるまでは札幌方面は３・４番の同一ホームだった時代もあったの知らないの？
２番ホームが石狩当別方面だった。
まあ方向別「複々線」ではないけどな。
桑園～札幌間に学園都市線専用線路ができるまでは札幌方面は３・４番の同一ホームだった時代もあったの知らないの？
２番ホームが石狩当別方面だった。
まあ方向別「複々線」ではないけどな。
>>832
桑園が方向別複々線になれば苗穂や白石もそうだから無駄な切り替えをすることなく直通運転できるよな
●学園都市線を２・３番ホームにすれば→学園都市線～千歳線／函館線同士の直通運転が容易に
●函館線を２・３番ホームにすれば→学園都市線～江別方面／小樽方面～千歳線の直通運転が容易に
どっちがいいかな？
やっぱエアポートを考えると後者のほうがいいのかな
桑園が方向別複々線になれば苗穂や白石もそうだから無駄な切り替えをすることなく直通運転できるよな
●学園都市線を２・３番ホームにすれば→学園都市線～千歳線／函館線同士の直通運転が容易に
●函館線を２・３番ホームにすれば→学園都市線～江別方面／小樽方面～千歳線の直通運転が容易に
どっちがいいかな？
やっぱエアポートを考えると後者のほうがいいのかな
札 沼 線 を 桑 園 駅 発 着 に す れ ば す べ て 解 決 ！
838 ：名無し野電車区：2009/06/23(火) 08:47:49 ID:saFKf8mF0
なして？
>>838
放っとこうぜ。書いてる本人も間違っていることは自覚しているさ。
放っとこうぜ。書いてる本人も間違っていることは自覚しているさ。
842 ：名無し野電車区：2009/06/23(火) 11:25:17 ID:7p6Ahti0O
桑園から八軒までは長大な動く歩道でも作るんですか
もちろん今回は複線で
もちろん今回は複線で
>>842
高架の下を雲梯で。
高架の下を雲梯で。
JR北海道が将来を考えて、早く電化に取り組んで欲しいね。
心配な点があるよ。昔の話（昭和40年代後半）だけど、動労東京地本の松崎氏が
「もう、SLの時代ではないから、
電化、ディーゼル化に即応した労働運動を」と言った時、
北海道の組合員たちは電化を嫌がって、SL中心の鉄道でいいと言ったらしい。
当時は、岩見沢や追分にD51が多数配置されていたから、
電化に反発したのかもしれないが、
そんな北海道の鉄道現場の保守性が電化を遅らせたように思えてならない。
松崎氏は「はつかり」の運転を担当した田端機関区出身だから、
C62からキハ81系、583系という流れを見て、動力近代化を
目の前で実感していたとも言えるが。
心配な点があるよ。昔の話（昭和40年代後半）だけど、動労東京地本の松崎氏が
「もう、SLの時代ではないから、
電化、ディーゼル化に即応した労働運動を」と言った時、
北海道の組合員たちは電化を嫌がって、SL中心の鉄道でいいと言ったらしい。
当時は、岩見沢や追分にD51が多数配置されていたから、
電化に反発したのかもしれないが、
そんな北海道の鉄道現場の保守性が電化を遅らせたように思えてならない。
松崎氏は「はつかり」の運転を担当した田端機関区出身だから、
C62からキハ81系、583系という流れを見て、動力近代化を
目の前で実感していたとも言えるが。
845 ：名無し野電車区：2009/06/23(火) 18:52:12 ID:udWMTIeM0
>>844
国鉄からＪＲになった。
違う会社に生まれ変わった。
確かに国鉄時代にもっと電化しておけばよかったと思うが、
学園都市線はここ２０年で予想だにしない程乗客が増えた、
ただそれだけ。
考えすぎ。
国鉄からＪＲになった。
違う会社に生まれ変わった。
確かに国鉄時代にもっと電化しておけばよかったと思うが、
学園都市線はここ２０年で予想だにしない程乗客が増えた、
ただそれだけ。
考えすぎ。
847 ：名無し野電車区：2009/06/23(火) 19:48:59 ID:4o+1nQWmO
朝の時間帯は学園都市線札幌方面は大変混み合いますので、JR琴似駅をご利用ください。という貼紙を貼るのはどうでしょうか?
>>847
不可！！
不可！！
849 ：名無し野電車区：2009/06/23(火) 21:21:49 ID:JxKyOSo6O
850 ：名無し野電車区：2009/06/23(火) 22:04:44 ID:HLn3EhVu0
いらないの？
学園都市線
こういう冷やかし書き込みが多いけど。
学園都市線
こういう冷やかし書き込みが多いけど。
851 ：名無し野電車区：2009/06/23(火) 22:44:33 ID:saFKf8mF0
852 ：名無し野電車区：2009/06/23(火) 22:56:58 ID:NnZ1a7oR0
このスレの住人に対するにぎやかしだけだったんだ・・・。
853 ：名無し野電車区：2009/06/23(火) 22:58:06 ID:ePhaZNY+0
>>847
ワロタｗ
ワロタｗ
854 ：名無し野電車区：2009/06/23(火) 23:15:03 ID:tx1CGTyl0
学園都市線電化の報道があるなら、
次世代の新型電車開発の報道があってもいいが、
何も音沙汰ないよな！
次世代の新型電車開発の報道があってもいいが、
何も音沙汰ないよな！
855 ：名無し野電車区：2009/06/23(火) 23:58:41 ID:tx1CGTyl0
>>851
期待してみる
期待してみる
856 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 15:54:37 ID:Oyq3M9cK0
さっき乗った学園都市線
キハ４０？×３
シートはオールロング近代的
なんだかな～
キハ４０？×３
シートはオールロング近代的
なんだかな～
858 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 17:45:31 ID:VcePWo670
その為にも電化ですよ
859 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 18:02:30 ID:Oyq3M9cK0
あいの里南側、
エレベーターあたり、
少しスペース開いている。
プチ改札口は造れそうだな。
いっそのこと、コンビニ＆郵便局も建てば便利になりますな
エレベーターあたり、
少しスペース開いている。
プチ改札口は造れそうだな。
いっそのこと、コンビニ＆郵便局も建てば便利になりますな
860 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 18:09:39 ID:wJjPNMc5O
２２３系導入はまだですか？
862 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 20:09:48 ID:kx+2OyCQ0
>>862
お前の意見を強引に一般化するなよ
お前の意見を強引に一般化するなよ
単線で輸送力がネックになっているわけでもなし、複線化してもたいした効果ないな。
金額は電化とは桁が変わってくるだろうけど。
電化で鈍加速DCじゃなくなれば単線区間に列車いる時間も減るし。
金額は電化とは桁が変わってくるだろうけど。
電化で鈍加速DCじゃなくなれば単線区間に列車いる時間も減るし。
>>862
その希望ならなにも電化しなくても増結で済むじゃん。そうじゃないだろ？ちょっとは考えてから発言してくれよ
その希望ならなにも電化しなくても増結で済むじゃん。そうじゃないだろ？ちょっとは考えてから発言してくれよ
逆に言うと正常なら特に効果ない。
しかも間に棒線駅が有る訳でもなし、単線区間通過するの3分程度。
しかも間に棒線駅が有る訳でもなし、単線区間通過するの3分程度。
>>868
モーター音が最高というか、モーター音がうるさくて車掌放送が聞こえないことも多々あるがな＞223
モーター音が最高というか、モーター音がうるさくて車掌放送が聞こえないことも多々あるがな＞223
875 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 22:50:25 ID:uwquhPup0
>>861
太平～教育大は高架化すべきでしょう
太平～教育大は高架化すべきでしょう
>>874
それはどっちでも関係なくない？篠路で本数が段落ちするならわかるけど。
それはどっちでも関係なくない？篠路で本数が段落ちするならわかるけど。
>>876
えぇ～、どうしてさ？篠路はたとえなんだけど、都心部に向かう人が多いんだから
たとえば石狩当別から来た列車が八軒で対向列車が遅れているのでお待ちください、って
こともあるわけで、もう、すぐ隣が桑園で桑園までいけば札幌もすぐなのに、って思うでしょ。
えぇ～、どうしてさ？篠路はたとえなんだけど、都心部に向かう人が多いんだから
たとえば石狩当別から来た列車が八軒で対向列車が遅れているのでお待ちください、って
こともあるわけで、もう、すぐ隣が桑園で桑園までいけば札幌もすぐなのに、って思うでしょ。
気分がどうこうはともかく、ダイヤ設定上は単線が都心側だからというのは関係ないでしょ。
879 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 23:38:01 ID:yWX6ZW72O
>>865
電化が目的じゃないだろ。
増結を目論んだら、気動車よりも電化の方がコスト的に安く済むって判断になったんだろ。
あとは苗穂の再開発とかいろいろ絡んでくるけど、詳しくは上にあるレスでも読んでくれ。
電化が目的じゃないだろ。
増結を目論んだら、気動車よりも電化の方がコスト的に安く済むって判断になったんだろ。
あとは苗穂の再開発とかいろいろ絡んでくるけど、詳しくは上にあるレスでも読んでくれ。
880 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 23:44:32 ID:yWX6ZW72O
ぶっちゃけ、複線化したところで何分速くなる？
アホくさ過ぎて話にならんレベルだろ。
ドア数増やして、スムーズに乗降できるようにする方がずっと重要。精神衛生的にも。
アホくさ過ぎて話にならんレベルだろ。
ドア数増やして、スムーズに乗降できるようにする方がずっと重要。精神衛生的にも。
ステップもなくして欲しいところなんだけどな・・
883 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 23:52:35 ID:yWX6ZW72O
35分の行き交い列車がなぜ毎度遅れるかわかってるかい？
乗降がスムーズに行かないから20分のが遅れてでて、次の駅で遅れて着いて、また次の駅で遅れてホームにはいるからだよ。
あの通路の狭い二ドア特に141、142がこなければ別にいいんだ
乗降がスムーズに行かないから20分のが遅れてでて、次の駅で遅れて着いて、また次の駅で遅れてホームにはいるからだよ。
あの通路の狭い二ドア特に141、142がこなければ別にいいんだ
884 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 23:55:12 ID:yWX6ZW72O
885 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 23:57:19 ID:yWX6ZW72O
乗降がスムーズに行くデッキ無し三ドアなら、別に電車にこだわらないんだが。
887 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 00:03:02 ID:+HLIRr/hO
話のすり替えだな。
888 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 00:14:18 ID:sYDTb7ARO
学園都市線は朝夕はとても混雑する路線なのに、なぜあのような古臭い電車なのかしら?あの車両はよく田舎で一両ワンマンで走っているのをみるわ。スーパーカムイみたいに新型車両大量導入できるなら学園都市線にもすこしは気を向けてほしいわい。
890 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 00:21:03 ID:+HLIRr/hO
え、朝の上り埼京線で、新宿入線前に止まり、渋谷前でも止まり、なっかなかたどり着けなかったことあったけど、毎度のことらしかったぞ。
891 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 00:23:59 ID:+HLIRr/hO
そしたらもうさ、桑園の駅前とか、
あーもういいや、札駅の北口周辺のマンションにしたらいいのさ。
そしたらJRが遅れようがなんとも思わなくなるべさ
あーもういいや、札駅の北口周辺のマンションにしたらいいのさ。
そしたらJRが遅れようがなんとも思わなくなるべさ
阪急淡路はいつもつかえてたよ
>>890
首都圏だったら別に、っていうか、あたりまえなんだろうけど、たとえて言うと札沼線の場合、
埼京線の池袋～新宿間が山手線乗り入れ、みたいな感じ(ちょっと大げさ)
要は中心部に行くのに途中から隘路になってる。
首都圏だったら別に、っていうか、あたりまえなんだろうけど、たとえて言うと札沼線の場合、
埼京線の池袋～新宿間が山手線乗り入れ、みたいな感じ(ちょっと大げさ)
要は中心部に行くのに途中から隘路になってる。
>>874他
当時の広報さっぽろに載ってたが、八軒～教育大が複線化したことで１時間の最大本数は７本まで対応になったらしい。
つまり７・８時台に８本以上必要になるまでは今のままで十分
参考…手稲の札幌方面７時台、８時台ともに普通８本、ホームライナー２本ずつを入れたら１０本。
しかも学園線と函館本線の典型的に違う点を忘れてないか？
●朝は札幌方面に本数多いが石狩当別方面はそうでもない
●函館本線は手稲・小樽行きもそれなりに多い
つまり行き違い回数は函館本線より少ないと言える。なら>>870の言うように札幌・桑園・八軒で行き違い×３をやれば、計算上は７～８分間隔まで詰めることが可能＝広報さっぽろの言う１時間７本
しかも夕方の学園線は依然３本とまだまだ増やす余裕がある
だから現状を考えると無理に複線化させることもない
当時の広報さっぽろに載ってたが、八軒～教育大が複線化したことで１時間の最大本数は７本まで対応になったらしい。
つまり７・８時台に８本以上必要になるまでは今のままで十分
参考…手稲の札幌方面７時台、８時台ともに普通８本、ホームライナー２本ずつを入れたら１０本。
しかも学園線と函館本線の典型的に違う点を忘れてないか？
●朝は札幌方面に本数多いが石狩当別方面はそうでもない
●函館本線は手稲・小樽行きもそれなりに多い
つまり行き違い回数は函館本線より少ないと言える。なら>>870の言うように札幌・桑園・八軒で行き違い×３をやれば、計算上は７～８分間隔まで詰めることが可能＝広報さっぽろの言う１時間７本
しかも夕方の学園線は依然３本とまだまだ増やす余裕がある
だから現状を考えると無理に複線化させることもない
>>872
実は上に書いたようにまだ詰められるんだよ。それを今はしていないだけ
実は上に書いたようにまだ詰められるんだよ。それを今はしていないだけ
896 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 08:44:42 ID:cfJ3n2wuO
>>>888 資金が無いから
鉄道ファンの電化ソースは道新だったな。
裏が鉄道雑誌でも取れなかったと言うことは・・。
>>888
学園都市線の車両は実は、一両では走れない車両が混ぜ込まれています。
ワンマンで走れる古臭い車両だけでは足りないので投入されているのです。
色と雰囲気が同じだから間違えやすいのです。注意して観察してみてください。
裏が鉄道雑誌でも取れなかったと言うことは・・。
>>888
学園都市線の車両は実は、一両では走れない車両が混ぜ込まれています。
ワンマンで走れる古臭い車両だけでは足りないので投入されているのです。
色と雰囲気が同じだから間違えやすいのです。注意して観察してみてください。
学園都市線
大学前─新十津川 廃止
大学前─八軒 電化・増便
八軒─桑園 単線・ピストン輸送
桑園─札幌 函館線の複々線化に転用
これでFA
大学前─新十津川 廃止
大学前─八軒 電化・増便
八軒─桑園 単線・ピストン輸送
桑園─札幌 函館線の複々線化に転用
これでFA
904 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 15:46:40 ID:GUXCza720
(次スレのテンプレ）
２ちゃんねる名物、「ヘルシンキ厨」のスレです。【age進行】でお願い致します。
（前スレ）札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会１０！！http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1242004743/
JR北海道 http://www.jrhokkaido.co.jp/
北海道社内放送保管室 http://www5f.biglobe.ne.jp/~ng-train/
日本の車窓からhttp://trawin.com/
鉄道チャンネルhttp://tetu-ch.net/
駅探訪http://circle.cc.hokudai.ac.jp/hurrg/ekitan/index.html
北海道鉄道リンク集http://www.onitoge.org/link/railink.htm
学園都市線電化するかもしれないという国土交通省の書類http://www.mlit.go.jp/common/000041087.pdfの6ページ（PDFの７ページ）
ヘルシンキ厨は２ｃｈ用語です
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D8%A1%E4#i22
このスレの話題の範囲は、
「学園都市線を複線電化して快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは
「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」です！！
２ちゃんねる名物、「ヘルシンキ厨」のスレです。【age進行】でお願い致します。
（前スレ）札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会１０！！http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1242004743/
JR北海道 http://www.jrhokkaido.co.jp/
北海道社内放送保管室 http://www5f.biglobe.ne.jp/~ng-train/
日本の車窓からhttp://trawin.com/
鉄道チャンネルhttp://tetu-ch.net/
駅探訪http://circle.cc.hokudai.ac.jp/hurrg/ekitan/index.html
北海道鉄道リンク集http://www.onitoge.org/link/railink.htm
学園都市線電化するかもしれないという国土交通省の書類http://www.mlit.go.jp/common/000041087.pdfの6ページ（PDFの７ページ）
ヘルシンキ厨は２ｃｈ用語です
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D8%A1%E4#i22
このスレの話題の範囲は、
「学園都市線を複線電化して快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは
「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」です！！
>>888
＞よく田舎で一両ワンマンで走っている
田舎って、まさに札幌のことじゃないかｗ
>>900
JR北海道の特急が儲かっているというのは大間違い。
高速バスに押され、普通運賃と大して代わらない割引切符を売ってるだろ？
函館方面と旭川方面が該当する。
道東道が繋がれば、帯広釧路方面もそうなるだろう。
速くなった高速バスや自家用車に客が流れ、石勝線が赤字転落する可能性も否定できない。
＞よく田舎で一両ワンマンで走っている
田舎って、まさに札幌のことじゃないかｗ
>>900
JR北海道の特急が儲かっているというのは大間違い。
高速バスに押され、普通運賃と大して代わらない割引切符を売ってるだろ？
函館方面と旭川方面が該当する。
道東道が繋がれば、帯広釧路方面もそうなるだろう。
速くなった高速バスや自家用車に客が流れ、石勝線が赤字転落する可能性も否定できない。
>>875
それは無理。陸橋やアンダーパスが充実してるから高架にするとなると潰す費用もバカにならない。それができるならたいした本数ない学園線よりも先に琴似～手稲の高架化をしてるはず
それは無理。陸橋やアンダーパスが充実してるから高架にするとなると潰す費用もバカにならない。それができるならたいした本数ない学園線よりも先に琴似～手稲の高架化をしてるはず
>>905
大間違いなのはお前。ｺﾋの鉄道運輸収入のうち、特急列車による収入は全体の6割以上を占める。
確かに近年利用者数は漸減傾向にあるが
それでもｺﾋの鉄道収入の柱という意味では、特急で儲かっている、とは言える。
さらに言えば、その柱である特急列車の利用者が漸減傾向にある以上
ｺﾋとしては、特急列車のサービス改善に最も力を入れなければならないのは明白であって
そう考えれば、>>900の言ってることは的外れでもない
大間違いなのはお前。ｺﾋの鉄道運輸収入のうち、特急列車による収入は全体の6割以上を占める。
確かに近年利用者数は漸減傾向にあるが
それでもｺﾋの鉄道収入の柱という意味では、特急で儲かっている、とは言える。
さらに言えば、その柱である特急列車の利用者が漸減傾向にある以上
ｺﾋとしては、特急列車のサービス改善に最も力を入れなければならないのは明白であって
そう考えれば、>>900の言ってることは的外れでもない
>>908
でもＪＲ北があれだけの割引して特急列車の編成数もそう多くないのに儲かっているなら、
ＪＲ東なんてぼろ儲けだろうな。常磐線なんかそう割引なんかしてないのに１４両編成でも
座席が埋まるんだから。
でもＪＲ北があれだけの割引して特急列車の編成数もそう多くないのに儲かっているなら、
ＪＲ東なんてぼろ儲けだろうな。常磐線なんかそう割引なんかしてないのに１４両編成でも
座席が埋まるんだから。
910 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 22:08:42 ID:EVbVY+ezO
>>905が旅客ばかりに目が行って石勝線の黒字に貢献する鴨輸送を忘れている件。
>>908
それは分かるが、料金最優先の道民に対して運賃面以外のサービス改善で客は集まるのか・・・
例えば座席のグレードアップだとか、新車投入による時短とか。
>>910
確かに貨物輸送は多いが、逆にいくら旅客が少なくとも貨物さえあれば黒字なのかと。
ならば並行在来線は切り離さないはずだ。
要するにいくら貨物が走っていようが、旅客が少なくなれば赤字になる可能性はある。
それは分かるが、料金最優先の道民に対して運賃面以外のサービス改善で客は集まるのか・・・
例えば座席のグレードアップだとか、新車投入による時短とか。
>>910
確かに貨物輸送は多いが、逆にいくら旅客が少なくとも貨物さえあれば黒字なのかと。
ならば並行在来線は切り離さないはずだ。
要するにいくら貨物が走っていようが、旅客が少なくなれば赤字になる可能性はある。
912 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 23:05:05 ID:UCIzOVQ60
>>907
そうでしたかすんまそん
そうでしたかすんまそん
913 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 23:39:05 ID:sYDTb7ARO
気温も高くなるにつれ、朝の学園都市線も蒸し風呂状態になりつつあり、不快度数ＭＡＸです。冷房は入っていますけど、一定方向にしか風は行かず、涼しいのは風の当たる一人か二人程度。窓は開けられないみたいだし、これから秋まで憂鬱です(T_T)
914 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 23:56:52 ID:EVbVY+ezO
>>909
そりゃそうだろ。ただでさえ北海道は土地柄の苦しさや車社会の中あの手この手でなんとかやっていってるが、東日本はほっておいても儲かるからな。
そりゃそうだろ。ただでさえ北海道は土地柄の苦しさや車社会の中あの手この手でなんとかやっていってるが、東日本はほっておいても儲かるからな。
>>913
電化して721が走るまで我慢だｗ
電化して721が走るまで我慢だｗ
>>911
切り離し、第３セクター化して貨物だけはその線路を使って走らせてるしな
まあ>>914の言う通りだから新夕張～新得は普通をやめたんだろ？特例設定により特急列車が普通の代わりにもなってるから経費削減だよな。
ただそういうのも駅間が長いからできたわけで、あと特例設定→普通廃止できる場所となると石北本線くらいかな。上川～白滝あたりは普通列車無くなる可能性は十分にありそう
むしろ特例区間にしてくれたほうが何かと助かるんだが。
切り離し、第３セクター化して貨物だけはその線路を使って走らせてるしな
まあ>>914の言う通りだから新夕張～新得は普通をやめたんだろ？特例設定により特急列車が普通の代わりにもなってるから経費削減だよな。
ただそういうのも駅間が長いからできたわけで、あと特例設定→普通廃止できる場所となると石北本線くらいかな。上川～白滝あたりは普通列車無くなる可能性は十分にありそう
むしろ特例区間にしてくれたほうが何かと助かるんだが。
>>918
普通列車がなくなれど、特快きたみの存在により特例はつかない
普通列車がなくなれど、特快きたみの存在により特例はつかない
>>919
じゃあ「きたみ」を特急に格上げして特例適用だな
じゃあ「きたみ」を特急に格上げして特例適用だな
>>913
バスのほうがさらに深刻に蒸してるからまだマシなほうかと
バスのほうがさらに深刻に蒸してるからまだマシなほうかと
922 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 14:21:43 ID:+soQervpO
むしろ、石勝と海峡線に一往復だけ快速走らせば、特例廃止出来るよｗ
924 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 15:30:24 ID:Jqlo1hdcO
925 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 17:38:14 ID:IKsMqT7SO
>>922
快速を設定しなくとも特例自体を廃止すれば良い。
快速を設定しなくとも特例自体を廃止すれば良い。
926 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 21:55:47 ID:63QOcdTJ0
>>926
貨物ってことじゃないかな？おれもよく解んないけど。
貨物ってことじゃないかな？おれもよく解んないけど。
928 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 22:55:00 ID:GZtJOUlY0
鴨よりペリカンの方が解りやすくないか？
929 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 23:41:14 ID:KQH7j1i0O
なぜか今乗ってる学園都市線2335札幌発は車内アナウンスがいっさい無し。車掌さん忘れているのかな?それとも私が聞こえないだけ?(>_<)
忘れているはずは無いのでマイク、またはスピーカーの故障では？
学園都市線ではないが、俺も以前、アナウンスが全然聞こえないのでおかしいなと思いながら
隣の車両に移ったら、普通に車掌アナウンスが流れていた、という経験をしたことがある。
要は俺が最初にいた車両がおかしかったと。
学園都市線ではないが、俺も以前、アナウンスが全然聞こえないのでおかしいなと思いながら
隣の車両に移ったら、普通に車掌アナウンスが流れていた、という経験をしたことがある。
要は俺が最初にいた車両がおかしかったと。
932 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 00:29:21 ID:nFLCByBXO
>>930
そんなこともあるんですね。発車するまえにマイクの点検とかしないのですね。
そんなこともあるんですね。発車するまえにマイクの点検とかしないのですね。
>>932
それより点検するとしてもどうやって点検するのさ？
それより点検するとしてもどうやって点検するのさ？
934 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 06:46:40 ID:+TBsoQzhO
>>931
おまえは何も解ってないなｗ
おまえは何も解ってないなｗ
苗穂の東から分岐して豊畑までＪＲ電化で延伸し、あいの里～札幌～豊畑系統で走らせるのはどうだろう？
福移が発展するならばそのままあいの里公園まで結んで環状線にするのもアリだけど
福移が発展するならばそのままあいの里公園まで結んで環状線にするのもアリだけど
936 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 08:44:38 ID:8mDR0Q+KO
40 331超快適。マジ涼しいわー。
つか、40でもワンマン改造してなかったら、ワンマンで運行できないからな
つか、40でもワンマン改造してなかったら、ワンマンで運行できないからな
937 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 13:08:19 ID:jhKye0wC0
938 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 13:21:57 ID:kbcQsO2p0
939 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 13:35:22 ID:kbcQsO2p0
>>932-933
「あーあーただいまマイクのテスト中」
「あーあーただいまマイクのテスト中」
940 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 13:42:59 ID:kbcQsO2p0
941 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 17:50:35 ID:z/RUm2glO
学園都市線の電化がようやく出てきた状況ではこれらの新線など遠い先だな。
942 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 21:12:25 ID:AIfR6//y0
j民党のｙ川という議員のチラシに「学園都市線電化」が、彼の成果っぽく書いてあります。今朝配られたけど。
943 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 22:03:01 ID:kbcQsO2p0
944 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 22:13:03 ID:nFLCByBXO
学園都市線の客車が4ドアで最新式に代わるようにご提案。
・中吊り広告を今より増やし広告収入を得る。
・車内アナウンスで『次は札幌、札幌。大丸札幌店前です』というように宣伝収入を得る。
・指定席10席くらい用意して200円で販売し収入を得る。
・地下鉄やバスと競合する区間では、より多く学園都市線に流れるように運賃を20円値下げする（但し平日朝9時まで【朝割】）薄利多売で。
・中吊り広告を今より増やし広告収入を得る。
・車内アナウンスで『次は札幌、札幌。大丸札幌店前です』というように宣伝収入を得る。
・指定席10席くらい用意して200円で販売し収入を得る。
・地下鉄やバスと競合する区間では、より多く学園都市線に流れるように運賃を20円値下げする（但し平日朝9時まで【朝割】）薄利多売で。
945 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 22:57:08 ID:AIfR6//y0
947 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 23:15:13 ID:kbcQsO2p0
948 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 23:16:11 ID:kbcQsO2p0
今気がついたが、
ＩＤがkbc九州朝日放送
ＩＤがkbc九州朝日放送
949 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 23:38:47 ID:Z+Ou2xfJ0
>>944
４扉までしなくても今まで通り３扉でもいいんじゃない？乗車位置もそう変えないで済むし。
それより>>947の言う両扉が無理なら片扉ワイド２ｍ扉はどう？札幌みたいに降車客が多いところは
２ｍ扉フルオープン。で、そうでない駅は半開き1.2ｍで201系と合わすってのは？
４扉までしなくても今まで通り３扉でもいいんじゃない？乗車位置もそう変えないで済むし。
それより>>947の言う両扉が無理なら片扉ワイド２ｍ扉はどう？札幌みたいに降車客が多いところは
２ｍ扉フルオープン。で、そうでない駅は半開き1.2ｍで201系と合わすってのは？
951 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 00:11:21 ID:/KyYCZ82P
＞片扉ワイド２ｍ扉はどう？
小田急以上に悲惨な結果になるでしょうね
小田急以上に悲惨な結果になるでしょうね
道外者の俺から言わせてもらえれば、
モエレ沼・さとらんど、羊が丘は、気軽に鉄道で行きたい。
バスだとどうしても億劫になってしまう。
モエレ沼・さとらんど、羊が丘は、気軽に鉄道で行きたい。
バスだとどうしても億劫になってしまう。
でも東京の東西線には再びワイドドア車が入るとのこと
957 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 02:26:57 ID:/KyYCZ82P
九段下駅最寄の某ホテルのせいでワイドドア車を入れざるを得ないらしいけどね
958 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 11:37:55 ID:ufkTJsku0
>>952
すまん
すまん
北海道でも使える両開き扉の開発ができれば理想だけどねぇ。
両開きプラグドア…は金掛かり過ぎてダメか。
折り扉…も戸締り時間は長いのかな？バスのを見てるとそうでもない気がするけど。
両開きプラグドア…は金掛かり過ぎてダメか。
折り扉…も戸締り時間は長いのかな？バスのを見てるとそうでもない気がするけど。
960 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 12:17:24 ID:qO1neLp50
>>959
市電にあるべさ。
市電にあるべさ。
折扉はスペース食うんでしょ。市電とかバスは元々走行中にお客が立って
いられないステップがあるから問題ないのだろうけど、JRの電車だと
ステップのスペースが小さくない？それに、雪がはさまったり、
高速でトンネル通過したりする時にバタバタいって壊れそう・・・。
でも近鉄とか小田急にも特急だけど折り扉あるねorz
動く部分が大きく露出していて、バスほど頻繁に開け閉めされるのなら
ともかく、普通列車だと悪戯する高校生とか居そうだし。
いられないステップがあるから問題ないのだろうけど、JRの電車だと
ステップのスペースが小さくない？それに、雪がはさまったり、
高速でトンネル通過したりする時にバタバタいって壊れそう・・・。
でも近鉄とか小田急にも特急だけど折り扉あるねorz
動く部分が大きく露出していて、バスほど頻繁に開け閉めされるのなら
ともかく、普通列車だと悪戯する高校生とか居そうだし。
962 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 15:51:24 ID:ufkTJsku0
963 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 15:52:09 ID:ufkTJsku0
>>951
それいいね
それいいね
>>962
そうだね。できるのなら極寒冷地向け両引き扉の開発をしてもらいたい所であり。
そうだね。できるのなら極寒冷地向け両引き扉の開発をしてもらいたい所であり。
>>958
どういたしまして
どういたしまして
>>940
>>935
なんかさ、札幌出ていったん桑園側の西へ行ってから新川あたりで東へ向かうってのが、歴史的にはそんな構想ないだろうけど結果的には環状化に対応してる気がしてならない
せめて苗穂～豊畑の路線ができれば環状フラグが立つんだけどなあ
>>935
なんかさ、札幌出ていったん桑園側の西へ行ってから新川あたりで東へ向かうってのが、歴史的にはそんな構想ないだろうけど結果的には環状化に対応してる気がしてならない
せめて苗穂～豊畑の路線ができれば環状フラグが立つんだけどなあ
968 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 21:08:20 ID:thBaA6RT0
969 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 21:11:05 ID:thBaA6RT0
地域事情も原因だろう。
札幌は基本的に車社会。
そして厳しい冬のせいで、公共交通と車がきっちりと棲み分けられた。
寒い中、ホームやバス停で待ったりするのが嫌な人は自家用車へ、
渋滞などに巻き込まれたりして遅れたくない人は公共交通へ。
だからいくら鉄道を整備しても、内地のようにそう簡単に自家用車から公共交通に変えられるわけではない。
ただ単に公共交通の中で、バス⇔鉄道の切り替えが起こるだけに過ぎない。
自家用車の利用者に対し鉄道をアピールしたり整備したりしても、実際に切り替えるのは僅か。
これは所謂地域事情でありどうしようもない。
公共交通がきちんと整備されていないのも仕方がない。
札幌は基本的に車社会。
そして厳しい冬のせいで、公共交通と車がきっちりと棲み分けられた。
寒い中、ホームやバス停で待ったりするのが嫌な人は自家用車へ、
渋滞などに巻き込まれたりして遅れたくない人は公共交通へ。
だからいくら鉄道を整備しても、内地のようにそう簡単に自家用車から公共交通に変えられるわけではない。
ただ単に公共交通の中で、バス⇔鉄道の切り替えが起こるだけに過ぎない。
自家用車の利用者に対し鉄道をアピールしたり整備したりしても、実際に切り替えるのは僅か。
これは所謂地域事情でありどうしようもない。
公共交通がきちんと整備されていないのも仕方がない。
昔から札幌の公共交通は札幌温泉電気軌道のように不幸なことばかり
972 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 21:51:51 ID:wDppAfrV0
昨日、新十津川まで乗った。札幌１６４０発。
晩生内あたりから、長くなった気動車の陰を
田んぼに見ながら、遙か遠くの夕張連峰がくっくりと。
夏至から一週間。終点でちょうど日没が見れたよ。
これから日が短くなり、新十津川で暗くなる。
あと2週間くらい、短い夏の札沼線ツアーおすすめ。
晩生内あたりから、長くなった気動車の陰を
田んぼに見ながら、遙か遠くの夕張連峰がくっくりと。
夏至から一週間。終点でちょうど日没が見れたよ。
これから日が短くなり、新十津川で暗くなる。
あと2週間くらい、短い夏の札沼線ツアーおすすめ。
973 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 22:52:54 ID:thBaA6RT0
974 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 22:53:52 ID:thBaA6RT0
>>970
高齢化社会で公共交通にシフトするじいさんばーさんに期待するしか・・・？
高齢化社会で公共交通にシフトするじいさんばーさんに期待するしか・・・？
975 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 23:08:50 ID:WBXLCsYN0
976 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 23:11:17 ID:WBXLCsYN0
977 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 23:12:01 ID:WBXLCsYN0
978 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 23:21:28 ID:froIghsDO
>>973
同感だな。本当に惜しいものを失ったと思うよ。
同感だな。本当に惜しいものを失ったと思うよ。
980 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 23:26:14 ID:SlRUI/8w0
＞定山渓鉄道が今でもあったらな～
大赤字でバス路線すら維持できずに、藤野や簾舞は今以上に僻地扱いされていただろうな。
大赤字でバス路線すら維持できずに、藤野や簾舞は今以上に僻地扱いされていただろうな。
981 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 23:56:33 ID:vhCa5XIC0
結果論かもしれないけれども、藤野方面はバスか鉄道か、
どっちか取れ！！という選択をされたということか。
どっちか取れ！！という選択をされたということか。
982 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 00:15:14 ID:pOE6Tkw60
季節外れの梅
983 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 00:16:35 ID:pOE6Tkw60
梅
984 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 00:17:26 ID:pOE6Tkw60
膿め
985 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 00:18:10 ID:pOE6Tkw60
last16
986 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 00:19:12 ID:pOE6Tkw60
987 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 00:52:26 ID:pOE6Tkw60
987
988 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 00:53:09 ID:pOE6Tkw60
988
989 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 00:53:50 ID:pOE6Tkw60
989
990 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 01:26:07 ID:pOE6Tkw60
990
991 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 01:26:50 ID:pOE6Tkw60
last10
今回は電化ニュースのおかげで進み速かったな
993 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 12:04:27 ID:pOE6Tkw60
このスレが立った途端、電化のニュースが。
なんかこのスレは神様に操られてるのではないかと思ってしまうと勘ぐってしまう。
なんかこのスレは神様に操られてるのではないかと思ってしまうと勘ぐってしまう。
994 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 12:05:15 ID:pOE6Tkw60
約４０日。
本スレよりも速い。
本スレよりも速い。
995 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 12:06:06 ID:pOE6Tkw60
でもこれが若しまったくの嘘だったら
このスレの住人の落胆も大きい。
このスレの住人の落胆も大きい。
996 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 12:07:52 ID:pOE6Tkw60
これは偶然じゃなく必然か？
997 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 12:08:48 ID:pOE6Tkw60
998 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 12:13:33 ID:DXBQmon60
生め
999 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 12:17:21 ID:DXBQmon60
うめ
1000 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 12:18:11 ID:DXBQmon60
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。