札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会８！！
1 ：名無し野電車区：
バスだけでは飽きたらずこっちでも決起集会！！
前スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会７！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232636010/
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。
前スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会７！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232636010/
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。
|
|
|
2 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 23:36:35 ID:p07R5Jow0
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会８！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240151714/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会７！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232636010/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会６！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225028906/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会５！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217426047/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会４！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207147211/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会３！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192520221/
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240151714/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会７！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232636010/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会６！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225028906/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会５！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217426047/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会４！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207147211/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会３！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192520221/
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/
3 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 23:37:19 ID:p07R5Jow0
東苗穂、苗穂､本町、伏古、雁来、丘珠、中沼、清田、西野、屯田の住民の皆さん！
デモ行進を始めます！！
|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
| 東苗穂 |￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|地下鉄 |
. . .∧| ＬＲＴでも！ |＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
. . ( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿| || . . | 市電も |
/ づΦ∧∧ || ( ﾟдﾟ) || . . |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.. ( ﾟдﾟ)|| / づΦ ∧∧.||
￣￣￣| / づΦ ぞろぞろ・・・・ . ( ﾟдﾟ)|| .|￣￣￣￣￣￣￣|
せ..|￣￣￣￣￣￣￣| ./ づΦ | 敷設せ！ |
＿_| 東苗穂 | |￣￣￣￣￣￣￣|. |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿| | 地下鉄を | ∧∧ ||
. ∧∧ || .|＿＿＿＿＿＿＿| .( ﾟдﾟ)||
( ﾟдﾟ)|| . ∧∧ || . / づΦ
/ づΦ ( ﾟдﾟ)||
東苗穂に地下鉄を通せｰ!!
市電の延長でもいいー！
ＬＲＴでも我慢してやるぞー！
清田にもだー！
東苗穂地域（本町１の１０～豊畑）の不満が完全に解消するまで運動を続けるぞー！
村人と札幌市の端っこの叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！
おねげーしますだ札幌市と首都圏の大手私鉄！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！！
デモ行進を始めます！！
|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
| 東苗穂 |￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|地下鉄 |
. . .∧| ＬＲＴでも！ |＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
. . ( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿| || . . | 市電も |
/ づΦ∧∧ || ( ﾟдﾟ) || . . |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.. ( ﾟдﾟ)|| / づΦ ∧∧.||
￣￣￣| / づΦ ぞろぞろ・・・・ . ( ﾟдﾟ)|| .|￣￣￣￣￣￣￣|
せ..|￣￣￣￣￣￣￣| ./ づΦ | 敷設せ！ |
＿_| 東苗穂 | |￣￣￣￣￣￣￣|. |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿| | 地下鉄を | ∧∧ ||
. ∧∧ || .|＿＿＿＿＿＿＿| .( ﾟдﾟ)||
( ﾟдﾟ)|| . ∧∧ || . / づΦ
/ づΦ ( ﾟдﾟ)||
東苗穂に地下鉄を通せｰ!!
市電の延長でもいいー！
ＬＲＴでも我慢してやるぞー！
清田にもだー！
東苗穂地域（本町１の１０～豊畑）の不満が完全に解消するまで運動を続けるぞー！
村人と札幌市の端っこの叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！
おねげーしますだ札幌市と首都圏の大手私鉄！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！！
4 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 23:38:07 ID:p07R5Jow0
地下鉄「モエレ藻岩線」
モエレ沼公園（時間限定延長）～豊畑～農本神社～空港通東（東苗穂８の３）
～変電所東（札幌新道と交差する所）～ジャスコ苗穂～雪印乳業
～アリオファイターズタウン～サッポロファクトリー～大通（東豊線寄り）
すすきの（南北線寄り）～西線１６条～啓明ターミナル
～藻岩山（ロープｰウエイ乗り場）～藻岩高校～真駒内オープンスタジアム
～真駒内 もしくは 藤野・定山渓まで
市電（ＬＲＴ）順延案（札幌駅まで伸びたらという仮定で）
札幌駅～中央郵便局～（線路の北にくっついて）アリオファイターズタウン
～アリオ食料品前～苗穂工場～ＪＲ北海道宿舎？～雪印乳業
～東栄中学校～本町１の１０～（あとはバス停と同じ）豊畑～モエレ沼公園～中沼
地下鉄東豊線栄町以北順延案
北海道教育大～あいの里教育大駅～篠路小学校～北光団地～百合が原公園～栄町
地下鉄東豊線清田方面順延案
福住～札幌ドーム～札幌国際大入口～西友清田店（清田区役所）
～ジャスコ平岡～桂台団地～緑ヶ丘団地～三里塚小学校～里塚霊園（季節駅）～真栄高校
モエレ沼公園（時間限定延長）～豊畑～農本神社～空港通東（東苗穂８の３）
～変電所東（札幌新道と交差する所）～ジャスコ苗穂～雪印乳業
～アリオファイターズタウン～サッポロファクトリー～大通（東豊線寄り）
すすきの（南北線寄り）～西線１６条～啓明ターミナル
～藻岩山（ロープｰウエイ乗り場）～藻岩高校～真駒内オープンスタジアム
～真駒内 もしくは 藤野・定山渓まで
市電（ＬＲＴ）順延案（札幌駅まで伸びたらという仮定で）
札幌駅～中央郵便局～（線路の北にくっついて）アリオファイターズタウン
～アリオ食料品前～苗穂工場～ＪＲ北海道宿舎？～雪印乳業
～東栄中学校～本町１の１０～（あとはバス停と同じ）豊畑～モエレ沼公園～中沼
地下鉄東豊線栄町以北順延案
北海道教育大～あいの里教育大駅～篠路小学校～北光団地～百合が原公園～栄町
地下鉄東豊線清田方面順延案
福住～札幌ドーム～札幌国際大入口～西友清田店（清田区役所）
～ジャスコ平岡～桂台団地～緑ヶ丘団地～三里塚小学校～里塚霊園（季節駅）～真栄高校
5 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 23:44:36 ID:p07R5Jow0
東豊線南進案
福住から上がっていき札幌ドーム歩道橋を過ぎた広場から高架、そのまま札幌ドーム駅。
国道すぐ横の羊が丘の土地を使ってしばらく高架。月寒東１の１９を月寒東駅。
さらに高架だが羊が丘の終わりとともに下がっていき再び地下へ。ﾔﾏﾀﾞ電気の交差点を国際大学通駅。簡易バス発着施設をつくり清田団地や南郷１８へのバスの拠点とする。
そのまま地下で西友清田交差点を清田真栄駅とし、バスターミナル設置、清田、真栄、平岡、美しいが丘、北野方面バスの拠点とする
福住～清田真栄間のバスは都心直通便以外廃止。その都心直通便も地下鉄と被ってしまうためルートを北野通経由に変更
中央バスとしてはバス路線がたくさん重複するこの区間をやめられる分大助かり。
●中央バスが文句を言うのでは？
よくある疑問。だが実は中央バスにとっても助かる延伸である
現在のバスは福住か大谷地か都心を拠点としており、清田エリアには地下鉄がない。つまり清田区を四角形とすると角２つに拠点があるにすぎないのだ。
だから角以外の広範囲にバス網を張らなきゃいけなく、中央バスはかなりの負担になっている。
ここで清田に地下鉄ができれば四角形の角から中央まで直線が引かれる。
それによって《①直線付近は路線の必要が無くなる、②残りの範囲も少ない》というメリットが生まれ、より効率のよい路線編成が生まれるのである。
あと角から出発となるとどうしてもしばらくは路線同士が被ってしまう（福住～清田団地入口など）それらの不要な被りも無くせるとこが強み。
さらにこの場所は平岡営業所に近いから中央バスは営業所への回送も楽になるというメリットがある。
拠点が近くにくればスッキリした路線に整理できる。
福住から上がっていき札幌ドーム歩道橋を過ぎた広場から高架、そのまま札幌ドーム駅。
国道すぐ横の羊が丘の土地を使ってしばらく高架。月寒東１の１９を月寒東駅。
さらに高架だが羊が丘の終わりとともに下がっていき再び地下へ。ﾔﾏﾀﾞ電気の交差点を国際大学通駅。簡易バス発着施設をつくり清田団地や南郷１８へのバスの拠点とする。
そのまま地下で西友清田交差点を清田真栄駅とし、バスターミナル設置、清田、真栄、平岡、美しいが丘、北野方面バスの拠点とする
福住～清田真栄間のバスは都心直通便以外廃止。その都心直通便も地下鉄と被ってしまうためルートを北野通経由に変更
中央バスとしてはバス路線がたくさん重複するこの区間をやめられる分大助かり。
●中央バスが文句を言うのでは？
よくある疑問。だが実は中央バスにとっても助かる延伸である
現在のバスは福住か大谷地か都心を拠点としており、清田エリアには地下鉄がない。つまり清田区を四角形とすると角２つに拠点があるにすぎないのだ。
だから角以外の広範囲にバス網を張らなきゃいけなく、中央バスはかなりの負担になっている。
ここで清田に地下鉄ができれば四角形の角から中央まで直線が引かれる。
それによって《①直線付近は路線の必要が無くなる、②残りの範囲も少ない》というメリットが生まれ、より効率のよい路線編成が生まれるのである。
あと角から出発となるとどうしてもしばらくは路線同士が被ってしまう（福住～清田団地入口など）それらの不要な被りも無くせるとこが強み。
さらにこの場所は平岡営業所に近いから中央バスは営業所への回送も楽になるというメリットがある。
拠点が近くにくればスッキリした路線に整理できる。
6 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 23:48:15 ID:p07R5Jow0
また拠点となる地下鉄←→バスターミナルの集約地が福住から清田へと移ることで路線距離が短くできる。燃費も抑えられるし、これまで距離のせいで１路線を４台でピストン輸送してたのが２台で済むようになる。図にするとこんな具合
福住駅
↑● ●はバス
●↓
真栄停 清田駅
↑↓ ↑↓
↑● ●●
●↓ ↑↓
終点 終点
それによって同じダイヤ数でコストダウンができる
これは清田エリアも均一料金なことが一因。福住から美しが丘３の９まで行こうが、清田から美しが丘３の９まで行こうがどっちも２００円。だが燃費や一定のダイヤ数にするための台数は違う。なら短いほうが嬉しいよな
●地下鉄に快速は逆効果
市内交通でありどの駅にも利用が見込める地下鉄に快速を設けたらかえって通過駅の利用者を不便にさせ地下鉄離れを引き起こしてしまう。
例えば６両の車両。各駅から客をこまめにひろって満員になるのと、数駅にしか止まらないから空席が目立つの。どっちが有効利用されてる？そういうことだ
日本の各都市の地下鉄にほとんど快速がないのはそのため。
ＪＲは市町村間交通で距離が長いし極端に利用の少ない駅もあるから快速が便利とされる。それでも快速通過駅と停車駅との利用者数の差が著しく、通過駅の発展も鈍いのが現状。
また普通を追い越す設備を作るとなると２面４線の駅が必要になり建設費が莫大になる。
建設費高いわ利用が見込めないわで作る側のいいことがなにもない。
福住駅
↑● ●はバス
●↓
真栄停 清田駅
↑↓ ↑↓
↑● ●●
●↓ ↑↓
終点 終点
それによって同じダイヤ数でコストダウンができる
これは清田エリアも均一料金なことが一因。福住から美しが丘３の９まで行こうが、清田から美しが丘３の９まで行こうがどっちも２００円。だが燃費や一定のダイヤ数にするための台数は違う。なら短いほうが嬉しいよな
●地下鉄に快速は逆効果
市内交通でありどの駅にも利用が見込める地下鉄に快速を設けたらかえって通過駅の利用者を不便にさせ地下鉄離れを引き起こしてしまう。
例えば６両の車両。各駅から客をこまめにひろって満員になるのと、数駅にしか止まらないから空席が目立つの。どっちが有効利用されてる？そういうことだ
日本の各都市の地下鉄にほとんど快速がないのはそのため。
ＪＲは市町村間交通で距離が長いし極端に利用の少ない駅もあるから快速が便利とされる。それでも快速通過駅と停車駅との利用者数の差が著しく、通過駅の発展も鈍いのが現状。
また普通を追い越す設備を作るとなると２面４線の駅が必要になり建設費が莫大になる。
建設費高いわ利用が見込めないわで作る側のいいことがなにもない。
7 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 23:49:51 ID:p07R5Jow0
【清田延伸後の福住ターミナル残留予想】
●都心便札幌駅前行き
●都心便札幌ターミナル行き
●平50(福住～平岡営業所は地下鉄と被るから切り取り)
●福84(福住西部方面の為)
●真104､105(西岡、真駒内方面は影響なし、)
●福76(澄川方面の為)
●福63(南郷経由の為)
●福68(南郷経由の為)
●福51(北野通経由の為)
●福99(北野通経由の為)
●福95の美しが丘3の9行き(羊が丘通経由の為。大曲工業団地行きは清田発着にする[路線が長いため])
●空港行き(福住住民の配慮。清田発着にしたらＪＲか地下鉄で行かないといけなくなるから空港連絡バスの魅力半減)
●千歳線急行（都心から来る為）
１３路線
【追加予想】
●月82の一部を福82にして福住発着
●福住～北野通り～清田駅
●都心便札幌駅前行き
●都心便札幌ターミナル行き
●平50(福住～平岡営業所は地下鉄と被るから切り取り)
●福84(福住西部方面の為)
●真104､105(西岡、真駒内方面は影響なし、)
●福76(澄川方面の為)
●福63(南郷経由の為)
●福68(南郷経由の為)
●福51(北野通経由の為)
●福99(北野通経由の為)
●福95の美しが丘3の9行き(羊が丘通経由の為。大曲工業団地行きは清田発着にする[路線が長いため])
●空港行き(福住住民の配慮。清田発着にしたらＪＲか地下鉄で行かないといけなくなるから空港連絡バスの魅力半減)
●千歳線急行（都心から来る為）
１３路線
【追加予想】
●月82の一部を福82にして福住発着
●福住～北野通り～清田駅
8 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 23:51:35 ID:p07R5Jow0
■延伸駅を札幌ドーム駅、月寒東駅(月寒東1の19)、国際大学通駅(ﾔﾏﾀﾞ電気交差点)、清田真栄駅(西友前)とした場合の延伸駅発着バス
【札幌ドーム】
ターミナル不要、74、真104と、千歳急行や空港連絡バスの発着程度
【月寒東】
ターミナル不要、上記と同じ
【国際大学通】
簡易ターミナル設置。
月62、南62、南77、南85、福85、福86、南86
85と86は地下鉄と被らないよう北野通経由に変更。
【清田真栄】
ターミナル設置。
福68、大67、月62、南62月64、64、80(北野通経由)、大87、大88、福87、福88、88(北野通経由)、福95の大曲工業団地行き、福51、福96、96(北野通経由)、福113、113(北野通経由)、千歳急行、千歳普通、空港連絡バス、北広島
※系統番号の「福」は福住発着ではないから変わると予想
【札幌ドーム】
ターミナル不要、74、真104と、千歳急行や空港連絡バスの発着程度
【月寒東】
ターミナル不要、上記と同じ
【国際大学通】
簡易ターミナル設置。
月62、南62、南77、南85、福85、福86、南86
85と86は地下鉄と被らないよう北野通経由に変更。
【清田真栄】
ターミナル設置。
福68、大67、月62、南62月64、64、80(北野通経由)、大87、大88、福87、福88、88(北野通経由)、福95の大曲工業団地行き、福51、福96、96(北野通経由)、福113、113(北野通経由)、千歳急行、千歳普通、空港連絡バス、北広島
※系統番号の「福」は福住発着ではないから変わると予想
9 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 23:54:43 ID:p07R5Jow0
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
スレ立て早えんだよ
930でスレ立てとかどんだけだよ
この程度のスレは970あたりで充分だろ
930でスレ立てとかどんだけだよ
この程度のスレは970あたりで充分だろ
11 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 03:36:40 ID:xZbLjKaK0
>>10
前スレの>919で「要らんだろ」って言われてムキになって早く立てたんじゃないの？
前スレの>919で「要らんだろ」って言われてムキになって早く立てたんじゃないの？
とりあえず手稲延伸案ここまでのまとめ
http://v.upup.be/?GkVcBPCKUb
画像下が宮の沢駅
黒がＪＲ線
青が発寒・下手稲通ルート(ドンキホーテまで)
赤が富丘・樽川通ルート(曙口まで)
で、こっちはズームアウトした東西線の大通以西
↓
http://r.upup.be/?7R1UXJh1sW
青字を見たら蛇行具合がわかるかと
http://v.upup.be/?GkVcBPCKUb
画像下が宮の沢駅
黒がＪＲ線
青が発寒・下手稲通ルート(ドンキホーテまで)
赤が富丘・樽川通ルート(曙口まで)
で、こっちはズームアウトした東西線の大通以西
↓
http://r.upup.be/?7R1UXJh1sW
青字を見たら蛇行具合がわかるかと
13 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 17:22:05 ID:Z2Es6QrL0
地下鉄環状線
円山公園－宮の森－地下鉄琴似－ＪＲ琴似－八軒－北２４条－元町－伏古－米里－ＪＲ白石－地下鉄白石－美園－平岸－ロープウェイ入口－円山公園
南北線延伸
麻生－新琴似－屯田－石狩
真駒内－石山－藤野
東西線延伸
宮の沢－富丘－手稲
新さっぽろ－森林公園
東豊線延伸
福住－羊ヶ丘－北野－美しが丘
栄町－丘珠空港
市電環状化
西４丁目－すすきの
これで完璧
円山公園－宮の森－地下鉄琴似－ＪＲ琴似－八軒－北２４条－元町－伏古－米里－ＪＲ白石－地下鉄白石－美園－平岸－ロープウェイ入口－円山公園
南北線延伸
麻生－新琴似－屯田－石狩
真駒内－石山－藤野
東西線延伸
宮の沢－富丘－手稲
新さっぽろ－森林公園
東豊線延伸
福住－羊ヶ丘－北野－美しが丘
栄町－丘珠空港
市電環状化
西４丁目－すすきの
これで完璧
【新石線】
●西新琴似(新琴似2-13)
●新川６丁目(ｸﾞﾙﾒｼｯﾌﾟ)
●新川１丁目(新川通)
●北桑園(札幌工業高)
●そうえん(市立病院前、ＪＲ乗り換え)
●北５条(北5西12)
●さっぽろ(東急と西武南口の間の通り。ＪＲ、南北、東豊乗り換え)
●大通(南北線と東豊線の中間道路下。南北、東西、東豊、市電乗り換え)
●すすきの(南５西２。南北、東豊乗り換え)
●東本願寺(同市電停のすぐ西)
●南９条(南9西11)
●山鼻(南15西11)
●南２１条(市電石山通、市電乗り換え)
●南２７条(南27西11)
●南３３条(南33西11)
●真駒内本町
●川沿(サティ前)
・市電のうち、実質あまりにも近くなるすすきの～石山通間のみ廃止
・ミニ地下鉄で建設
・石山通の南６西１１から南３３西１１間は７時台だと３３本もバスが走ってるし、昼間も１２～２０本と多めな区間であるから需要が高い。また新琴似２条線や新川線の混雑からしても新川地区にも重宝される
新川までは微妙だけど最低石山通には必要
●西新琴似(新琴似2-13)
●新川６丁目(ｸﾞﾙﾒｼｯﾌﾟ)
●新川１丁目(新川通)
●北桑園(札幌工業高)
●そうえん(市立病院前、ＪＲ乗り換え)
●北５条(北5西12)
●さっぽろ(東急と西武南口の間の通り。ＪＲ、南北、東豊乗り換え)
●大通(南北線と東豊線の中間道路下。南北、東西、東豊、市電乗り換え)
●すすきの(南５西２。南北、東豊乗り換え)
●東本願寺(同市電停のすぐ西)
●南９条(南9西11)
●山鼻(南15西11)
●南２１条(市電石山通、市電乗り換え)
●南２７条(南27西11)
●南３３条(南33西11)
●真駒内本町
●川沿(サティ前)
・市電のうち、実質あまりにも近くなるすすきの～石山通間のみ廃止
・ミニ地下鉄で建設
・石山通の南６西１１から南３３西１１間は７時台だと３３本もバスが走ってるし、昼間も１２～２０本と多めな区間であるから需要が高い。また新琴似２条線や新川線の混雑からしても新川地区にも重宝される
新川までは微妙だけど最低石山通には必要
>>13
東豊線の栄町～丘珠空港は無理だっての
東豊線の栄町～丘珠空港は無理だっての
>>13
南北線の石狩は札幌市を外れるからダメだっつーの
南北線の石狩は札幌市を外れるからダメだっつーの
18 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 17:40:08 ID:mQLeZRZdO
サティアンがヅャスコに変わります。
前スレ終了
20 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 04:08:07 ID:AB6vqCKy0
地下鉄新線
福井－西野－宮の森－西２８丁目－桑園南－植物園－さっぽろ－大通東－菊水上町－菊水元町－北郷－川北－川下－厚別
南北線延伸
麻生－新琴似－屯田－紅葉山－石狩
真駒内－石山－藤野－簾舞－豊滝－小金湯－定山渓
東西線延伸
宮の沢－富丘－手稲
新さっぽろ－森林公園－文京台
東豊線延伸
福住－羊ヶ丘－北野－清田－真栄－里塚－大曲
栄町－丘珠空港
地下鉄環状線
円山公園－宮の森－山の手－地下鉄琴似－ＪＲ琴似－八軒－エルムの森公園－北２４条－美香保公園－元町－伏古－東苗穂－米里－北郷－ＪＲ白石－地下鉄白石－美園－平岸－山鼻－ロープウェイ入口－旭ヶ丘－円山公園
市電環状化
西４丁目－すすきの
ＪＲ新線
札幌－中島公園－澄川－真駒内－常盤－支笏湖－高丘森林公園－苫小牧
北広島－東野幌－江別
手稲－前田－花川南－花川北－石狩－新港－親船－八幡－緑ヶ原－はまなす－望来－厚田－浜益－増毛
石狩当別－篠津－角山－元野幌－東雁来－苗穂
新十津川－雨竜－北竜－秩父別
余市－古平－積丹
江別－南幌－長沼－由仁
福井－西野－宮の森－西２８丁目－桑園南－植物園－さっぽろ－大通東－菊水上町－菊水元町－北郷－川北－川下－厚別
南北線延伸
麻生－新琴似－屯田－紅葉山－石狩
真駒内－石山－藤野－簾舞－豊滝－小金湯－定山渓
東西線延伸
宮の沢－富丘－手稲
新さっぽろ－森林公園－文京台
東豊線延伸
福住－羊ヶ丘－北野－清田－真栄－里塚－大曲
栄町－丘珠空港
地下鉄環状線
円山公園－宮の森－山の手－地下鉄琴似－ＪＲ琴似－八軒－エルムの森公園－北２４条－美香保公園－元町－伏古－東苗穂－米里－北郷－ＪＲ白石－地下鉄白石－美園－平岸－山鼻－ロープウェイ入口－旭ヶ丘－円山公園
市電環状化
西４丁目－すすきの
ＪＲ新線
札幌－中島公園－澄川－真駒内－常盤－支笏湖－高丘森林公園－苫小牧
北広島－東野幌－江別
手稲－前田－花川南－花川北－石狩－新港－親船－八幡－緑ヶ原－はまなす－望来－厚田－浜益－増毛
石狩当別－篠津－角山－元野幌－東雁来－苗穂
新十津川－雨竜－北竜－秩父別
余市－古平－積丹
江別－南幌－長沼－由仁
21 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 05:06:26 ID:IEaBxNvZ0
>>20
だから南北線の石狩は札幌市じゃねぇからダメだっつってんのがわかんねぇのかバカ野郎！
だから南北線の石狩は札幌市じゃねぇからダメだっつってんのがわかんねぇのかバカ野郎！
22 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 05:09:11 ID:GUHmgODc0
23 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 05:11:11 ID:h4IWFAar0
スレ立ての人へ。
スレタイの最後のビックリマーク二つは頭悪そうだから
次から止めて欲しいです。
スレタイの最後のビックリマーク二つは頭悪そうだから
次から止めて欲しいです。
27 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 14:16:31 ID:Ktq0CCUz0
地下鉄新線
福井－西野－宮の森－西２８丁目－桑園南－植物園－さっぽろ－東８丁目－環状通東－伏古公園－伏古－丘珠町－さとらんど－北丘珠－中沼
南沢－川沿－藻岩下－山鼻南－石山通－南１４条－南９条－中央区役所－すすきの－菊水－菊水上町－菊水元町－北郷－川北－川下－厚別
西岡－福住－月寒東－南郷通７丁目－本通－菊水上町－苗穂－東８丁目－北１２条－ポプラ並木－光明寺－八軒東－八軒－八軒西－発寒北－新川西－前田－曙
南北線延伸
麻生－新琴似－屯田－紅葉山－石狩
真駒内－石山－藤野－簾舞－豊滝－小金湯－定山渓－新豊橋－豊平峡－中山峠－喜茂別
東西線延伸
宮の沢－富丘－手稲
新さっぽろ－森林公園－文京台－野幌東町－上江別
東豊線延伸
福住－羊ヶ丘－北野－清田－真栄－里塚－大曲
栄町－丘珠空港
地下鉄環状線
円山公園－宮の森－山の手－地下鉄琴似－ＪＲ琴似－八軒－エルムの森公園－北２４条－美香保公園－元町－伏古－東苗穂－米里－北郷－ＪＲ白石－地下鉄白石－美園－平岸－山鼻－ロープウェイ入口－旭ヶ丘－円山公園
市電環状化
西４丁目－すすきの
福井－西野－宮の森－西２８丁目－桑園南－植物園－さっぽろ－東８丁目－環状通東－伏古公園－伏古－丘珠町－さとらんど－北丘珠－中沼
南沢－川沿－藻岩下－山鼻南－石山通－南１４条－南９条－中央区役所－すすきの－菊水－菊水上町－菊水元町－北郷－川北－川下－厚別
西岡－福住－月寒東－南郷通７丁目－本通－菊水上町－苗穂－東８丁目－北１２条－ポプラ並木－光明寺－八軒東－八軒－八軒西－発寒北－新川西－前田－曙
南北線延伸
麻生－新琴似－屯田－紅葉山－石狩
真駒内－石山－藤野－簾舞－豊滝－小金湯－定山渓－新豊橋－豊平峡－中山峠－喜茂別
東西線延伸
宮の沢－富丘－手稲
新さっぽろ－森林公園－文京台－野幌東町－上江別
東豊線延伸
福住－羊ヶ丘－北野－清田－真栄－里塚－大曲
栄町－丘珠空港
地下鉄環状線
円山公園－宮の森－山の手－地下鉄琴似－ＪＲ琴似－八軒－エルムの森公園－北２４条－美香保公園－元町－伏古－東苗穂－米里－北郷－ＪＲ白石－地下鉄白石－美園－平岸－山鼻－ロープウェイ入口－旭ヶ丘－円山公園
市電環状化
西４丁目－すすきの
28 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 14:18:18 ID:Ktq0CCUz0
ＪＲ線
札幌－中島公園－澄川－真駒内－常盤－支笏湖－高丘森林公園－苫小牧
北広島－東野幌－江別
手稲－前田－花川南－花川北－石狩－新港－親船－八幡－緑ヶ原－はまなす－望来－厚田－浜益－増毛
石狩当別－篠津－角山－元野幌－東雁来－苗穂
新十津川－雨竜－北竜－秩父別
余市－古平－積丹
江別－南幌－長沼－由仁
岩見沢－三笠－桂沢－島ノ下
豊浦－洞爺－留寿都－喜茂別－京極－倶知安
美々－新千歳空港
札幌－中島公園－澄川－真駒内－常盤－支笏湖－高丘森林公園－苫小牧
北広島－東野幌－江別
手稲－前田－花川南－花川北－石狩－新港－親船－八幡－緑ヶ原－はまなす－望来－厚田－浜益－増毛
石狩当別－篠津－角山－元野幌－東雁来－苗穂
新十津川－雨竜－北竜－秩父別
余市－古平－積丹
江別－南幌－長沼－由仁
岩見沢－三笠－桂沢－島ノ下
豊浦－洞爺－留寿都－喜茂別－京極－倶知安
美々－新千歳空港
29 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 14:19:27 ID:Ktq0CCUz0
モノレール
手宮－錦町－小樽運河－小樽－花園－入船－望洋台－朝里－新光町－張碓－桂岡－銭函－金山－稲穂－手稲－富丘－宮の沢－
八軒西－新川－北３４条－新道東－伏古－東雁来－北郷－平和－大谷地－平岡－里塚－大曲－希望ヶ丘－輪厚－西島松－恵み野－黄金町－戸磯－サッポロビール庭園－上長都－富士－青葉公園－千歳
鷹栖－東鷹栖－末広－春光－旭町－常盤－旭川－神楽－神楽岡－旭神町－ひじり野－東神楽－旭川空港
新幹線
函館－八雲－長万部－倶知安－新小樽－札幌－岩見沢－新滝川－旭川－新北見－網走
旭川－新名寄－稚内－コルサコフ－ユジノサハリンスク
バスは効率悪いから転換すれば採算とれるよ
手宮－錦町－小樽運河－小樽－花園－入船－望洋台－朝里－新光町－張碓－桂岡－銭函－金山－稲穂－手稲－富丘－宮の沢－
八軒西－新川－北３４条－新道東－伏古－東雁来－北郷－平和－大谷地－平岡－里塚－大曲－希望ヶ丘－輪厚－西島松－恵み野－黄金町－戸磯－サッポロビール庭園－上長都－富士－青葉公園－千歳
鷹栖－東鷹栖－末広－春光－旭町－常盤－旭川－神楽－神楽岡－旭神町－ひじり野－東神楽－旭川空港
新幹線
函館－八雲－長万部－倶知安－新小樽－札幌－岩見沢－新滝川－旭川－新北見－網走
旭川－新名寄－稚内－コルサコフ－ユジノサハリンスク
バスは効率悪いから転換すれば採算とれるよ
アホか！
31 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 15:45:30 ID:W9jDYCPw0
32 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 17:16:42 ID:+y9Ub5kO0
新たな新人がデビューいたしましたか
今日の痛ID…Ktq0CCUz0
>>27-29
せめて>>4や>>14みたく地下鉄通るとこの住所書けや
>>23
まあバスは心配しなくても規模縮小ですむが、妄想が酷いという点は同意。
予想利用者とか考えずただオタ路線を想像してるようにしか見えない。首都圏と勘違いしてるんでない？
せめて>>4や>>14みたく地下鉄通るとこの住所書けや
>>23
まあバスは心配しなくても規模縮小ですむが、妄想が酷いという点は同意。
予想利用者とか考えずただオタ路線を想像してるようにしか見えない。首都圏と勘違いしてるんでない？
35 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 22:53:59 ID:ssC3z++m0
いくらなんでもやりすぎ妄想
基地害妄想野郎退散！
妄想スレとはいえ見苦しいものはチラ裏でやってくれ
39 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 15:27:25 ID:2SVD6OFe0
東豊線を栄町から強引に曲げて、
丘珠空港。
ただ、昨今の報道では、路線縮小の傾向だからな。
沿線住民の人に怒られるかもしれないけど、
ジェット化して、羽田～新千歳のをほとんどそこ発着にすれば、
東豊線の売り上げすごいよな。
６両編成じゃ足りないかも。
丘珠空港。
ただ、昨今の報道では、路線縮小の傾向だからな。
沿線住民の人に怒られるかもしれないけど、
ジェット化して、羽田～新千歳のをほとんどそこ発着にすれば、
東豊線の売り上げすごいよな。
６両編成じゃ足りないかも。
>>22
東京の都営地下鉄は１駅だけだが千葉県にも駅あるけどな。
東京の都営地下鉄は１駅だけだが千葉県にも駅あるけどな。
>>39
もう怒られたからジェット化できなかったんですよ。
もうジェット化しないという前提で住宅開発とか進んでいるから
補償額はジェット化+東豊線延伸費二倍でもできないんじゃないすか？
今時、強制収用も世論の理解も受けられないだろうし、
感情でも反発する地主が現れたらいつまでたっても完成しない
金食い虫のジェット化工事ともろに叩かれる。
>>39も犯罪(税金の無駄遣い)教唆とかで懲役刑かもｗ
で、妄想としてだが、
東豊線沿線住民も6両のぎゅうぎゅう詰めになったら怒ると思うが
ジェット化ではどうしようもない冬の欠航でまくりで飛行機の
利用者自体がものすごく怒って飛行機使わなくなると思う。
すると東豊線は多少増で6両くらいがちょうどいいかもねｗ
もう怒られたからジェット化できなかったんですよ。
もうジェット化しないという前提で住宅開発とか進んでいるから
補償額はジェット化+東豊線延伸費二倍でもできないんじゃないすか？
今時、強制収用も世論の理解も受けられないだろうし、
感情でも反発する地主が現れたらいつまでたっても完成しない
金食い虫のジェット化工事ともろに叩かれる。
>>39も犯罪(税金の無駄遣い)教唆とかで懲役刑かもｗ
で、妄想としてだが、
東豊線沿線住民も6両のぎゅうぎゅう詰めになったら怒ると思うが
ジェット化ではどうしようもない冬の欠航でまくりで飛行機の
利用者自体がものすごく怒って飛行機使わなくなると思う。
すると東豊線は多少増で6両くらいがちょうどいいかもねｗ
42 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 22:38:45 ID:5maTWrPK0
丘珠空港が将来的にどうなるものか・・・？
43 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 22:39:46 ID:dOxd4swW0
北１３条東駅前って再開発すべきじゃない？
空き地みたいな場所とか廃墟みたいな戸建があるのはおかしい。
駅ビル建ててテナント入れるとかマンションくらいは必要。
空き地みたいな場所とか廃墟みたいな戸建があるのはおかしい。
駅ビル建ててテナント入れるとかマンションくらいは必要。
44 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 23:39:46 ID:gyJmx3LK0
45 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 23:44:58 ID:cfl/MppD0
北12条駅も北13条駅マンションだらけ。
札駅まで歩ける距離だから地下鉄になんて乗らない。
札駅まで歩ける距離だから地下鉄になんて乗らない。
>>44
まあ正直言えば北１２条と近すぎる割には都心の賑やかさがないから、中央バスが北９東１から北１５東１まで飛んでるので中間に北１３東１を設ければ代替になるかもしれん
でももう作ったんだし、あれでも近隣の足になってるんだから財産として長い目でみようや
余談だが地下鉄駅なのに１日利用者はたった３ケタ。でも営業を続けている駅がある。興味ある人は探してみるがよろし
まあ正直言えば北１２条と近すぎる割には都心の賑やかさがないから、中央バスが北９東１から北１５東１まで飛んでるので中間に北１３東１を設ければ代替になるかもしれん
でももう作ったんだし、あれでも近隣の足になってるんだから財産として長い目でみようや
余談だが地下鉄駅なのに１日利用者はたった３ケタ。でも営業を続けている駅がある。興味ある人は探してみるがよろし
前スレ使い切れよ
50 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 12:54:10 ID:5UTKQ2uS0
51 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 23:17:28 ID:uUJZkmET0
>>37
そういう人たちを受け入れるのがこのスレの役割。
そういう人たちを受け入れるのがこのスレの役割。
52 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 23:20:55 ID:ZUqgULxM0
>>22
市営地下鉄が市外を走ってる例は、全国に多くある。
市営地下鉄が市外を走ってる例は、全国に多くある。
>>16 そんなことはないぞ もし将来、石狩市が札幌市と合併したら実現の可能性もあるかも。
54 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 00:53:47 ID:y2WdClvk0
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
>>52
全国にあるからって札幌もできるとは限らないだろ。「他の子も持ってるから」という理由しか言えない子供レベルだな
全国にあるからって札幌もできるとは限らないだろ。「他の子も持ってるから」という理由しか言えない子供レベルだな
>>53
将来？何十年先の話かな～
将来？何十年先の話かな～
北区、東区の外れを分区しそれらを合わせて新しい区を作ってほしい。新しい行政区名は札東区でキボンヌ！
58 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 11:09:35 ID:y2WdClvk0
篠路の分区って検討中という段階からなかなか踏み切らないね。
いま、篠路駅周辺の大再開発で区役所となる予定の建物が建設される予定だけどいつになることやら。
いま、篠路駅周辺の大再開発で区役所となる予定の建物が建設される予定だけどいつになることやら。
篠路区ってどのくらい前から検討されているんですか？
ガキの頃、思いついて一人で喜んでいたのを思い出した。
ガキの頃、思いついて一人で喜んでいたのを思い出した。
60 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 16:18:58 ID:sfdt0VBP0
手稲区と厚別区が分区したとき。
平成元年ぐらいかな？
平成元年ぐらいかな？
61 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 17:51:34 ID:E0gjmoAJ0
62 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 18:46:08 ID:bi43IC3n0
地下鉄延伸で公式に提案されているのは
栄町－百合が原公園
宮の沢－発寒
新さっぽろ－森林公園
だけでしょ。
栄町－百合が原公園
宮の沢－発寒
新さっぽろ－森林公園
だけでしょ。
>>62
栄町－百合が原公園なんてここだけだぞ、宮の沢－発寒、新さっぽろ－森林公園は鉄道ジャーナリストの川島氏が提案してるだけ
公式というならばまだ未成線の福住～北野のみ。まあこれも昔の５０キロ計画の話だし、札幌ドーム経由清田案も一時期浮上して曖昧になってるがな
栄町－百合が原公園なんてここだけだぞ、宮の沢－発寒、新さっぽろ－森林公園は鉄道ジャーナリストの川島氏が提案してるだけ
公式というならばまだ未成線の福住～北野のみ。まあこれも昔の５０キロ計画の話だし、札幌ドーム経由清田案も一時期浮上して曖昧になってるがな
65 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 23:05:07 ID:b7EZ6hQt0
>>57
なんか僻地っぽくていやだ
なんか僻地っぽくていやだ
66 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 01:34:39 ID:K43j22BG0
>>66
川島令二も知らないの？
川島令二も知らないの？
68 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 03:18:38 ID:K43j22BG0
>>68
鉄道評論家
鉄道評論家
70 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 11:47:41 ID:K43j22BG0
鉄道評論家というジャンルがあるんだ。
引っ越し！引っ越し！
さっさと引っ越し！
さっさと引っ越し！
73 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 18:06:35 ID:xWIZD6GD0
地下鉄延長論者は
町から追い出せって言うのか？？
町から追い出せって言うのか？？
74 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 21:44:10 ID:C0Tvn59X0
75 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 22:51:41 ID:jRGtHrpE0
IDがＪＲ
スレチだな
スレチだな
76 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 23:12:42 ID:DOxiulKZ0
清田区を北広島に無償譲渡するのが札幌にとって一番いいのでは？
>>76
北広島「要りません」
北広島「要りません」
>>78 逆に北広島市は旧札幌郡だから札幌市と合併するべきだ！
81 ：名無し野電車区：2009/04/28(火) 15:46:11 ID:JTBFrryQ0
なんか、
清田が札幌市から要らないみたいな発言じゃないか。
と、いうことは、清田が札幌市から分離すれば、
地下鉄延ばせの人々がいなくなるからか。
と、いうことは清田札幌から分割派の人間はどこかの工作員か？
清田が札幌市から要らないみたいな発言じゃないか。
と、いうことは、清田が札幌市から分離すれば、
地下鉄延ばせの人々がいなくなるからか。
と、いうことは清田札幌から分割派の人間はどこかの工作員か？
>>81 豊平区の分区の時、清田区でなく緑区、札南区の行政区名だったらイメージが変わっていたかも。
84 ：名無し野電車区：2009/04/28(火) 21:47:34 ID:zcYsWg5O0
清田が札幌から独立したらどうなる？
なにかいいことあるか？
なにかいいことあるか？
85 ：名無し野電車区：2009/04/28(火) 22:59:52 ID:3Uw4fpFO0
バス料金高くなる
地下鉄乗り継ぎ割引優待無くなる
なにもいいことはない！！
地下鉄乗り継ぎ割引優待無くなる
なにもいいことはない！！
86 ：名無し野電車区：2009/04/28(火) 23:22:51 ID:u01gj89r0
ぶっちゃけ、道内の景気悪化で札幌集約が益々進むから、
清田に延伸するならかなりの社員がいるコカコーラ前に地下鉄駅だろうな。
36号線と羊が丘通りとの距離が一番接近する場所というのも見逃せない。
清田に延伸するならかなりの社員がいるコカコーラ前に地下鉄駅だろうな。
36号線と羊が丘通りとの距離が一番接近する場所というのも見逃せない。
36号線と羊が丘通りとの距離が一番接近する場所だからって
別に大した意味ないじゃん。
別に大した意味ないじゃん。
>>87
オマエハアホ力？
オマエハアホ力？
>>88
ドシテ？
ドシテ？
>>89
アホモワカラナイアホカ？
アホモワカラナイアホカ？
94 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 07:55:10 ID:sGBjBcb00
終点の延伸
①麻布→屯田
②新さっぽろ→森林公園
③福住→清田
④真駒内→藤野
⑤栄町→百合が原
⑥宮の沢→手稲
次の延伸はドコなんだ？？
①麻布→屯田
②新さっぽろ→森林公園
③福住→清田
④真駒内→藤野
⑤栄町→百合が原
⑥宮の沢→手稲
次の延伸はドコなんだ？？
>>94森林公園から先、江別方面まで延伸してほしい。
97 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 13:07:05 ID:r9fPbf4n0
98 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 16:06:19 ID:onkBx6Ye0
99 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 21:56:39 ID:IAFWCw5j0
100 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 22:53:31 ID:ge9oZruA0
100get!!
101 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 16:09:04 ID:Y+Ji4Y0H0
>>96
いちいち麻生まで接続しないといけないから中央バス的には距離が近いほうがいい、よって麻生から延伸したほうが喜ばれる。
屯田のあちこちに地下鉄が伸びるわけじゃないから、屯田の中心まで伸ばして細かいところや石狩へは中央バスが…とやれば地下鉄の便利さから集客効果も増えるからよい。
地下鉄と重複する区間は減便できて経費の節約になるしな。
いちいち麻生まで接続しないといけないから中央バス的には距離が近いほうがいい、よって麻生から延伸したほうが喜ばれる。
屯田のあちこちに地下鉄が伸びるわけじゃないから、屯田の中心まで伸ばして細かいところや石狩へは中央バスが…とやれば地下鉄の便利さから集客効果も増えるからよい。
地下鉄と重複する区間は減便できて経費の節約になるしな。
103 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 22:21:44 ID:k0r5TcJA0
麻生の５又交差点の渋滞もびっくりするくらいなくなるだろうね。
その効果も大きい。
その効果も大きい。
104 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 23:34:38 ID:vRFc+oo90
105 ：名無し野電車区：2009/05/01(金) 00:48:41 ID:8Hqm1lpm0
106 ：名無し野電車区：2009/05/01(金) 13:25:43 ID:Jbm4VOtfO
>>103
それはバスより客待ちタクシーのほうを何とかしなきゃ解決しない。
それはバスより客待ちタクシーのほうを何とかしなきゃ解決しない。
107 ：名無し野電車区：2009/05/01(金) 17:39:41 ID:ZQPyEoG80
108 ：名無し野電車区：2009/05/01(金) 19:22:26 ID:8Hqm1lpm0
109 ：名無し野電車区：2009/05/01(金) 23:20:17 ID:VKK6lkpI0
百合が原っていっても、
丘珠方面に行けば、すぐ何にもない大草原。
あいの里教育大まで延びればいいのかもしれないけど、
そこまで人口はない。
丘珠方面に行けば、すぐ何にもない大草原。
あいの里教育大まで延びればいいのかもしれないけど、
そこまで人口はない。
110 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 01:04:00 ID:Z/ud6bDZ0
何を言ってるんだ。
JRと地下鉄の駅を連絡することが必要なだけ。
宮の沢－発寒
栄町－百合が原
新さっぽろ－森林公園
は正式に検討されている区間。
JRと地下鉄の駅を連絡することが必要なだけ。
宮の沢－発寒
栄町－百合が原
新さっぽろ－森林公園
は正式に検討されている区間。
まあＪＲ百合が原って１日の利用者が３ケタしかない過疎駅だし、地下鉄と接続することで再開発が進んだり、乗り換えで利用者増につながるのなら歓迎だよな
でも一刻も早く作らなければいけない区間でもないし、公式に提案されている３つの中では一番期待度は薄いかも
でも一刻も早く作らなければいけない区間でもないし、公式に提案されている３つの中では一番期待度は薄いかも
>>110
ＪＲと接続することってそんなに大事かな？
仮にその３つができたとしたら、今までさっぽろや新さっぽろでＪＲに乗り換えしてた人がそっちに移り、活気が減るのでは？
それにＪＲと地下鉄じゃ乗り継ぎ割引もないし、わざわざ軌道系交通に恵まれている地域をさらに良くする必要性があるのか？
それならばバスをたくさん張り巡らせないといけないほど軌道系交通に恵まれない屯田と清田と藤野の延伸を優先すべき。
ＪＲと接続することってそんなに大事かな？
仮にその３つができたとしたら、今までさっぽろや新さっぽろでＪＲに乗り換えしてた人がそっちに移り、活気が減るのでは？
それにＪＲと地下鉄じゃ乗り継ぎ割引もないし、わざわざ軌道系交通に恵まれている地域をさらに良くする必要性があるのか？
それならばバスをたくさん張り巡らせないといけないほど軌道系交通に恵まれない屯田と清田と藤野の延伸を優先すべき。
ゴメソ、>>113は誤爆でした
スマソ
スマソ
115 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 10:35:28 ID:fDNnjT6t0
116 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 11:15:36 ID:wlOKGo/V0
>>95
江別は札幌市を外れるからダメだっつーの
江別は札幌市を外れるからダメだっつーの
117 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 12:16:00 ID:Z/ud6bDZ0
学園都市線ってラッシュ時は10分ヘッドで、6両編成だからな。
しかも乗車率130%ぐらい。
清田と藤野は有り得ないとして、
百合が原まで伸ばすなら、そこから道なりに1駅で屯田だね。
栄町から2駅で百合が原JR接続、屯田延伸が実現できる。
最も将来性と収益性がある延伸。
しかも乗車率130%ぐらい。
清田と藤野は有り得ないとして、
百合が原まで伸ばすなら、そこから道なりに1駅で屯田だね。
栄町から2駅で百合が原JR接続、屯田延伸が実現できる。
最も将来性と収益性がある延伸。
ロングシート？
>>116 前のスレにもあったが本州では、市外でも地下鉄駅はあるよ。だから江別、石狩は地下鉄延伸されてもおかしくはないよ。ただし、両市が地下鉄の維持費等を負担できたらの話だけどね。
120 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 18:00:41 ID:OchcQ+WC0
札幌市が近隣の市で営業活動をしていると思った方がいいんじゃないか？
121 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 18:28:57 ID:OhQsiGbI0
122 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 18:31:38 ID:hljH8Cuk0
地下鉄事業が民営化(株式会社化)されない限り、札幌市外への地下鉄の乗り入れは無理
地下鉄が札幌市外に伸びるのと、東営業所赤字あぼんでスレタイの東苗穂から公共交通機関が
一切姿を消すのとどっちが現実的かな？ｗ
一切姿を消すのとどっちが現実的かな？ｗ
126 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 22:49:14 ID:Z/ud6bDZ0
そろそろ、出てくるかな？
127 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 08:19:42 ID:ppy+nDj2O
乗り入れを無視するならモノレールとかじゃ駄目かな？
懸垂式なら雪にも強いが。跨座式もモスクワとかにもあるから大丈夫な気はするが。
懸垂式なら雪にも強いが。跨座式もモスクワとかにもあるから大丈夫な気はするが。
我慢してバスに乗っていろ！
嫌なら中心部に引っ越せ！
｢引っ越し！引っ越し！さっさと引っ越し！｣
嫌なら中心部に引っ越せ！
｢引っ越し！引っ越し！さっさと引っ越し！｣
129 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 08:58:46 ID:2qwhN6C70
>>128
その通り(北海道だけ３月で終わった某クイズ番組風に)！
その通り(北海道だけ３月で終わった某クイズ番組風に)！
>>128 そしたらせめて、石狩、江別に札幌の地下鉄駅近くまでつながる、バス専用レーンを作ってほしい。
131 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 12:54:14 ID:EksuVoGF0
132 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 18:01:29 ID:N9BF/OKn0
>>130
石狩市は現実的にやりそうだな
石狩市は現実的にやりそうだな
133 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 18:10:45 ID:C86TJkEz0
専用レーン作っても意味ない
どっちにしても一般の車に割り込まれる
どっちにしても一般の車に割り込まれる
>>133 一般道のレーンだと他の車に入りこまれるので連続立体交差式レーンがいい。
東豊線を伸ばすなら百合が原までではなく、篠路までの方が良い。
学園都市線に、将来的に優等が走る時のことを考慮して。
他にも発寒・森林公園が挙がっているようだが、どちらも普通のみの停車駅。
安易に考えないほうが良い。
学園都市線に、将来的に優等が走る時のことを考慮して。
他にも発寒・森林公園が挙がっているようだが、どちらも普通のみの停車駅。
安易に考えないほうが良い。
136 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 22:51:16 ID:2cXWlL/K0
>>135
篠路１０の４まで伸ばした方が便利だと思う
篠路１０の４まで伸ばした方が便利だと思う
137 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 23:06:12 ID:UR7+fQBx0
>>136
中央バスが文句を言いそうだな
中央バスが文句を言いそうだな
>>136
そんなことしたら、学園都市線、東豊線、共倒れになってしまいそうだわ。
そんなことしたら、学園都市線、東豊線、共倒れになってしまいそうだわ。
引っ越せ！
140 ：名無し野電車区：2009/05/04(月) 01:23:54 ID:IJ7rhLK70
141 ：名無し野電車区：2009/05/04(月) 01:27:46 ID:cCDVBND7O
>>141
お前頭悪いのか？
運行エリアが市内と決められてるわけではないけど、札幌市と隣の市の間で何か問題があれば作れるわけがないだろ。
他の都市で作れてるから札幌もってのはそう簡単にはいかないんだよ
ＳＡＰＩＣＡとＫｉｔａｃａがそう簡単に互換できないのと一緒
お前頭悪いのか？
運行エリアが市内と決められてるわけではないけど、札幌市と隣の市の間で何か問題があれば作れるわけがないだろ。
他の都市で作れてるから札幌もってのはそう簡単にはいかないんだよ
ＳＡＰＩＣＡとＫｉｔａｃａがそう簡単に互換できないのと一緒
144 ：名無し野電車区：2009/05/04(月) 03:10:58 ID:v1PNomz50
北海道の場合、町営や村営のバスだって、よそのマチに乗り入れた例はない
貸切バスは別だが
貸切バスは別だが
145 ：名無し野電車区：2009/05/04(月) 04:40:22 ID:HDNUhe0JO
>>142
必要なら札幌市と(例えば)石狩市、プラス北海道や中央バスあたりの出資で別会社を設立して市営地下鉄と直通運転すればいい。
それにSAPICAとKitacaの互換性などとは同じレベルの話じゃない。
必要なら札幌市と(例えば)石狩市、プラス北海道や中央バスあたりの出資で別会社を設立して市営地下鉄と直通運転すればいい。
それにSAPICAとKitacaの互換性などとは同じレベルの話じゃない。
146 ：名無し野電車区：2009/05/04(月) 06:08:33 ID:ILFTZGqw0
結論
札幌市外への地下鉄の乗り入れは民営化後
というわけで…
糸冬
制作･著作/ＭＨＫ札幌
札幌市外への地下鉄の乗り入れは民営化後
というわけで…
糸冬
制作･著作/ＭＨＫ札幌
147 ：名無し野電車区：2009/05/04(月) 06:41:31 ID:vD/RZfFbO
>>146
このスレも終了か
このスレも終了か
>>137
その路線が廃止できてその分中央バスの規模縮小になれる（新車投入や維持費、人件費が減る）からいいんじゃない？
それはさておき篠路１０の４まで程度の町規模じゃ地下鉄伸ばしたところで１日２０００人利用にもなりゃしないから無駄
その路線が廃止できてその分中央バスの規模縮小になれる（新車投入や維持費、人件費が減る）からいいんじゃない？
それはさておき篠路１０の４まで程度の町規模じゃ地下鉄伸ばしたところで１日２０００人利用にもなりゃしないから無駄
>>145
はいはい、まずは出資や別会社設立が実際に実現できるかを考えようね。妄想なら誰でもできるｗ
はいはい、まずは出資や別会社設立が実際に実現できるかを考えようね。妄想なら誰でもできるｗ
150 ：名無し野電車区：2009/05/04(月) 09:04:48 ID:+0ZWgkSz0
>>148
もしかして、バスと同じ間隔に駅作る気か？
もしかして、バスと同じ間隔に駅作る気か？
151 ：名無し野電車区：2009/05/04(月) 10:19:04 ID:rJQmYJuS0
>>135
JR北海道は札幌市営交通と提携して札幌市営地下鉄との代替輸送の実施が決まっている。
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2008/081029-1.pdf
・百合が原－栄町
・森林公園－新さっぽろ
・発寒－宮の沢
の延伸を後押しするものである。
JR北海道は札幌市営交通と提携して札幌市営地下鉄との代替輸送の実施が決まっている。
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2008/081029-1.pdf
・百合が原－栄町
・森林公園－新さっぽろ
・発寒－宮の沢
の延伸を後押しするものである。
152 ：名無し野電車区：2009/05/04(月) 11:24:01 ID:HDNUhe0JO
>>149
冒頭に『必要なら』と前置きしてあるのが読めんのか？
それに方法論も考えられずに『札幌市以外には延伸できない』と結論付けるよりはよほど建設的だと思うがな。
ま、単純作業もロクにできないニートに思考能力を求める方が間違ってるかw
冒頭に『必要なら』と前置きしてあるのが読めんのか？
それに方法論も考えられずに『札幌市以外には延伸できない』と結論付けるよりはよほど建設的だと思うがな。
ま、単純作業もロクにできないニートに思考能力を求める方が間違ってるかw
ずいぶん言い訳厨だと思ったらＧＷだったな。中坊乙
どんなに吠えたところで札幌隣接市に札幌地下鉄乗り入れとかありえないからｗ
どんなに吠えたところで札幌隣接市に札幌地下鉄乗り入れとかありえないからｗ
>>153
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━ !!!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━ !!!!!!!
>>153 隣接市との乗り入れは名古屋市の隣、日進市の赤池は乗り入れしているよ。
>>155
へ～名古屋って札幌市内なんだ～知らなかったよ～。
…だから「札幌も…」っていくわけねーだろバカ。名古屋はたまたま事の運びが良かっただけの話。札幌とはワケが違う
>>152
そういやお前「必要なら」と書いたよな。なら書くぞ、、
「必要ない」
以上。
必要だったらとっくに地下鉄乗り入れの話をしているはず。
ま、財源とか何も考えずよくもまあ出資だの新会社設立だの言えたもんだ。
大人しく地下鉄の側に引っ越しておいでよ石狩民ちゃんｗ
ワンルーム～１ＤＫくらいなら地下鉄徒歩圏でも月２、３万台で入居できるとこたくさんあるからｗ
へ～名古屋って札幌市内なんだ～知らなかったよ～。
…だから「札幌も…」っていくわけねーだろバカ。名古屋はたまたま事の運びが良かっただけの話。札幌とはワケが違う
>>152
そういやお前「必要なら」と書いたよな。なら書くぞ、、
「必要ない」
以上。
必要だったらとっくに地下鉄乗り入れの話をしているはず。
ま、財源とか何も考えずよくもまあ出資だの新会社設立だの言えたもんだ。
大人しく地下鉄の側に引っ越しておいでよ石狩民ちゃんｗ
ワンルーム～１ＤＫくらいなら地下鉄徒歩圏でも月２、３万台で入居できるとこたくさんあるからｗ
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る
↓
このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ ←いまここ
↓
以下ループ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る
↓
このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ ←いまここ
↓
以下ループ
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ ←いまここ
ここらへんの流れが引き続いてる気がする
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ ←いまここ
ここらへんの流れが引き続いてる気がする
159 ：名無し野電車区：2009/05/04(月) 22:06:03 ID:lDiqqIVD0
低レベルな罵りあいはやめようよ！！
もっとレベルの高い議論をしようよ！！
もっとレベルの高い議論をしようよ！！
160 ：名無し野電車区：2009/05/04(月) 22:56:46 ID:pxjyGLUz0
申し訳ないけど、
政治的な工作員が数人いますよね？？
政治的な工作員が数人いますよね？？
｢引っ越し！引っ越し！さっさと引っ越し！｣
もうめんどくせーから残ってる全ての区に地下鉄通しちゃえよ！
清田区に手稲区に厚田区に浜益区！これでもう文句も出ねーだろ？
清田区に手稲区に厚田区に浜益区！これでもう文句も出ねーだろ？
>>162
清田は必要、厚田・浜益は石狩市なので不要。
清田は必要、厚田・浜益は石狩市なので不要。
>>163 石狩市の地下鉄延伸は出来なくても、石狩市に電車を通して欲しいね。 厚田、浜益はバス路線を増やすだけで十分。
手稲から石狩へ電車を。
仮に石狩延伸が実現したとして、南北線の容量は大丈夫なの？
延伸で今までの乗り継ぎ客プラス、バスを嫌って別の手段使ってた層が市内から地下鉄に乗れるように
なって移ってきたら、折角高い金出して東豊線作って分散させて混雑緩和したのに元の混雑に戻っちゃうん
じゃね？
俺は南北線しか無かった時代は知らないけど、酷い混みようだったってレスを見かけたし。
延伸で今までの乗り継ぎ客プラス、バスを嫌って別の手段使ってた層が市内から地下鉄に乗れるように
なって移ってきたら、折角高い金出して東豊線作って分散させて混雑緩和したのに元の混雑に戻っちゃうん
じゃね？
俺は南北線しか無かった時代は知らないけど、酷い混みようだったってレスを見かけたし。
168 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 14:49:39 ID:31RAyEWx0
長期的に考えるとバスより地下鉄のほうが効率的なんだから無理矢理でも路線作ったほうがいいんじゃね？
人が少くなくても何れは駅周辺の宅地化が進むし、人が多すぎれば本数増やしてより便利になる。
人が少くなくても何れは駅周辺の宅地化が進むし、人が多すぎれば本数増やしてより便利になる。
169 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 15:37:29 ID:ZvnlfQW80
北は屯田まで
>>167
東豊線は、東区の客を流すために作られたもの。
屯田・石狩方面に伸ばすとて、東豊線が無ければ更に酷い混雑になる。
仮に東豊線があっても混雑が酷いようならば、編成数増加や本数増加などの
別の対策を考えれば良い。日中5分間隔化とかも検討に入れて。
ゴムタイヤなんだからその点では他都市より有利だと思う。
東豊線は、東区の客を流すために作られたもの。
屯田・石狩方面に伸ばすとて、東豊線が無ければ更に酷い混雑になる。
仮に東豊線があっても混雑が酷いようならば、編成数増加や本数増加などの
別の対策を考えれば良い。日中5分間隔化とかも検討に入れて。
ゴムタイヤなんだからその点では他都市より有利だと思う。
延伸するなら南北線はあのガッタガタの路盤何とかするべき！
シュワシュワうるさくなってもいいから他線みたいに鉄板でいいよ。
シュワシュワうるさくなってもいいから他線みたいに鉄板でいいよ。
>>144
どうでもいい話だが
苫小牧市営は新千歳空港に乗り入れていたし、札幌市営バスも江別に乗り入れていた。
現状でも占冠村営バスとか富良野に乗り入れているが、ちゃんと認識しているか？
相手の市町村との話し合いで片方向クローズとかする場合もあるし、普通に相手市町村でも条項取り扱いがある場合もある。
東京都交通局の地下鉄が千葉に乗り入れてるのも知ってるよな？
どうでもいい話だが
苫小牧市営は新千歳空港に乗り入れていたし、札幌市営バスも江別に乗り入れていた。
現状でも占冠村営バスとか富良野に乗り入れているが、ちゃんと認識しているか？
相手の市町村との話し合いで片方向クローズとかする場合もあるし、普通に相手市町村でも条項取り扱いがある場合もある。
東京都交通局の地下鉄が千葉に乗り入れてるのも知ってるよな？
173 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 19:16:05 ID:r/HD/3oO0
>>167
昔は２００％まであったけどちゃんと走ってたけどな
それでも混雑を避ける手段としては
●ダイヤを増やす(朝は４分→３分)
●南北線全駅に対応できるように、余ってるホーム幅を使ってハーフ車両を導入、６．５両編成にする。（そのハーフを安心車両にすればちょうどいいな、１両まるまる安心車両ってのは広すぎだし）
●南北線をやめ東豊線を延伸させる
のどれかしかないな
昔は２００％まであったけどちゃんと走ってたけどな
それでも混雑を避ける手段としては
●ダイヤを増やす(朝は４分→３分)
●南北線全駅に対応できるように、余ってるホーム幅を使ってハーフ車両を導入、６．５両編成にする。（そのハーフを安心車両にすればちょうどいいな、１両まるまる安心車両ってのは広すぎだし）
●南北線をやめ東豊線を延伸させる
のどれかしかないな
177 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 23:13:44 ID:zM9J0xaw0
東豊線があるから、南北線延ばしても大丈夫だ。
編成増強で、ホーム拡張工事が不可能なのか？南北線。
編成増強で、ホーム拡張工事が不可能なのか？南北線。
むしろそうなる（＝混雑する）ことを交通局は望んでいる。
輸送力80万突破が目標じゃなかったっけ？
金が無いと言われちゃおしまいだが。
輸送力80万突破が目標じゃなかったっけ？
金が無いと言われちゃおしまいだが。
>>173
現状や過去の認識が誤ってるって話だ。
札幌の地下鉄が江別や石狩に延長することがいいとも悪いとも思わない。
そもそも江別も石狩も望んでないだろう？
ただ市営や村営なるものが他の市町村に乗り入れることが珍しくないことくらいは認識してから参加した方がいいのではないか？
個人的には札幌市もJRも各バス会社も仲良くやってくれってことだ。
共通カードもちゃんとできないほうが問題なんじゃないかなぁ。
地下鉄延伸を前提に地下鉄－バスを通算したりっていう実験くらいはできるでしょ。
現状や過去の認識が誤ってるって話だ。
札幌の地下鉄が江別や石狩に延長することがいいとも悪いとも思わない。
そもそも江別も石狩も望んでないだろう？
ただ市営や村営なるものが他の市町村に乗り入れることが珍しくないことくらいは認識してから参加した方がいいのではないか？
個人的には札幌市もJRも各バス会社も仲良くやってくれってことだ。
共通カードもちゃんとできないほうが問題なんじゃないかなぁ。
地下鉄延伸を前提に地下鉄－バスを通算したりっていう実験くらいはできるでしょ。
182 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 23:19:13 ID:kdYQU+KU0
予算がない！！
やはり東区を充実化させるには東苗穂地区の地下鉄、苗穂線がほしいね。今度、作る時はJRとの乗り入れできるようにゴムタイヤなしの方がいい！
185 ：名無し野電車区：2009/05/07(木) 08:39:32 ID:XAtkzXLg0
民営化後の社名
札幌地下鉄道株式会社(仮称)
これで、石狩や江別、北広島、小樽まで延ばせるぞ
札幌地下鉄道株式会社(仮称)
これで、石狩や江別、北広島、小樽まで延ばせるぞ
>>185 小樽はともかく、江別、石狩、北広島は将来、札幌市と合併すれば地下鉄延伸はありえるよ。
188 ：名無し野電車区：2009/05/07(木) 13:53:28 ID:TzoVR4d50
地下鉄東西線を江別経由で南幌まで延伸希望！
>>189
それも民営化されてから
それも民営化されてから
>>189
オ･マ･エ･ハ･ア･ホ･カ！
オ･マ･エ･ハ･ア･ホ･カ！
>>189 それも将来、札幌市と合併してから。
東豊線の環状通東以北廃止して、伏古・本町・東苗穂方面へ作り直せ！
北○条東エリアの連中は南北線使えや！
北○条東エリアの連中は南北線使えや！
>>193 環状通東は廃止しなくても東豊線の分岐して東苗穂地区まで伸ばせばすむこと。
196 ：名無し野電車区：2009/05/07(木) 23:25:17 ID:um3IFSP30
分岐はいやだ。
１時間当たりの本数は少ないから。
１時間当たりの本数は少ないから。
>>189
途中駅はど田舎ですねわかります
途中駅はど田舎ですねわかります
>>198 環状通り東止まりでなく、そのまま東西線、南北線、東豊線の環状地下鉄として作る。
そうなれば札幌市営地下鉄の利用者が倍増になる。 200ゲット！
201 ：名無し野電車区：2009/05/08(金) 14:50:28 ID:qEeTXQPa0
建設費及び移転補償費は全額>>199-200が負担致します。
>>199
バスでさえ実現していない環状化をいきなり地下鉄でやってどうする。大バクチもいいとこだ
まずはバスから始めて利用者が増えてきたら本数を増やし、いよいよ限界がきたら地下鉄に置き換えるのが筋ってもの
バスでさえ実現していない環状化をいきなり地下鉄でやってどうする。大バクチもいいとこだ
まずはバスから始めて利用者が増えてきたら本数を増やし、いよいよ限界がきたら地下鉄に置き換えるのが筋ってもの
>>201
ホント、自分が金出すわけじゃないのに言いたいこと言いまくりだよな
ホント、自分が金出すわけじゃないのに言いたいこと言いまくりだよな
204 ：名無し野電車区：2009/05/08(金) 20:50:07 ID:kKcUTMss0
東豊線をサハリンまで延伸してくれ
205 ：名無し野電車区：2009/05/08(金) 21:15:41 ID:vwPiFwFO0
>>204
何だよ、サハリンってのは？
何だよ、サハリンってのは？
東豊線を東区役所前で分岐させて北光線に新線作ってくれ！
終着駅はＪＲ太平駅で！
終着駅はＪＲ太平駅で！
208 ：名無し野電車区：2009/05/08(金) 23:27:44 ID:yis5nh990
無茶苦茶な提言ばかりだ・・・。
ここはアンチ中央バスのスレでつか？
ちょっと札幌市の地図見てて不思議だなって思ったのが、札沼線ってなんで札幌市であんなにグネグネ曲がってんだろ？
当時の札幌はそんなに人も住んでなくて土地もあったろうから石狩当別あたりを通す計画なら苗穂経由で
今の伏古辺り通ってあいの里公園っていうルートで良かったんじゃないのかなって思うんだよね。そうなれば、
東苗穂に鉄道なんてことは言わなかったのかなと思う。
当時の札幌はそんなに人も住んでなくて土地もあったろうから石狩当別あたりを通す計画なら苗穂経由で
今の伏古辺り通ってあいの里公園っていうルートで良かったんじゃないのかなって思うんだよね。そうなれば、
東苗穂に鉄道なんてことは言わなかったのかなと思う。
211 ：名無し野電車区：2009/05/09(土) 01:45:52 ID:WRmgxAEd0
>>210
札沼線が開通した頃の札幌市なんて小さな都市だったぞ。
札沼線が開通した頃の札幌市なんて小さな都市だったぞ。
学園都市線は、札幌市が発展しなければとっくに廃線になってたはず。
札幌市が100万都市になることは想定外だったからね。
札幌市が100万都市になることは想定外だったからね。
213 ：名無し野電車区：2009/05/09(土) 03:38:23 ID:gkhyE5Pb0
泥炭地だとか客土とか泥濘とか>>210-212は小学校からやり直し
>>203
そしてそういう奴に限って、自分は自家用車でしか移動しない
そしてそういう奴に限って、自分は自家用車でしか移動しない
>>209
たまたまスレで中心的に上がってる石狩、清田、東苗穂が全部中央バスのテリトリーなだけ。
中央バスに限らずバスは遅いし遅れるし本数少ないし揺れるし深夜バスを除き終電が早いなどと悪いことずくめだからアンチになるのも当然
>>210
もしそうなってたら今頃は「新川・新琴似に軌道系交通をスレ」が立ってただけのこと
たまたまスレで中心的に上がってる石狩、清田、東苗穂が全部中央バスのテリトリーなだけ。
中央バスに限らずバスは遅いし遅れるし本数少ないし揺れるし深夜バスを除き終電が早いなどと悪いことずくめだからアンチになるのも当然
>>210
もしそうなってたら今頃は「新川・新琴似に軌道系交通をスレ」が立ってただけのこと
216 ：名無し野電車区：2009/05/09(土) 12:36:30 ID:C1O2oeUG0
>>209
そんなことはない。
テンプレにあるとうり、清田に地下鉄を延ばせば、
中央バスも助かるんだぞ。
地下鉄を効率的に延ばしたり新設したりして、
中央バスを楽にしてあげようという、裏の議論もあるんじゃないか？
余計なお世話だけど。
そんなことはない。
テンプレにあるとうり、清田に地下鉄を延ばせば、
中央バスも助かるんだぞ。
地下鉄を効率的に延ばしたり新設したりして、
中央バスを楽にしてあげようという、裏の議論もあるんじゃないか？
余計なお世話だけど。
｢引っ越し！引っ越し！｣
218 ：名無し野電車区：2009/05/09(土) 14:05:43 ID:db2aNG2N0
清田は人口減少地域だから、あと年々かしたら清田方面のバスも撤退とかあるんじゃないの？
東苗穂を住宅街に出来たのも明治時代から排水し続けた先人のおかげだよね。
まさか地下鉄作れなんて言い出す奴がいるだろうなんて
大友さんも思いもしなかっただろうね。
まさか地下鉄作れなんて言い出す奴がいるだろうなんて
大友さんも思いもしなかっただろうね。
もし東苗穂地区に地下鉄ができたら路線名は札幌村線で。
あ、ごめん。>>220さんのカキコも勉強になった。
224 ：名無し野電車区：2009/05/09(土) 22:56:50 ID:+mWlJusy0
今の技術でなんとかなるか？
地下鉄沿線にも３万以下の賃貸アパートがたくさんあります。地下鉄延伸なんて夢物語だし、引っ越したほうが手っ取り早いよ
または免許とって車買うとかねｗ
だいたい延伸を願ってるここの住民って学生がほとんどだろ？建設が決まって完成する頃には大人になってて車派になってんじゃないの？
地下鉄はすぐできるものじゃないってこと本当にわかってんの？
または免許とって車買うとかねｗ
だいたい延伸を願ってるここの住民って学生がほとんどだろ？建設が決まって完成する頃には大人になってて車派になってんじゃないの？
地下鉄はすぐできるものじゃないってこと本当にわかってんの？
226 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 12:35:49 ID:IJTr+BGS0
227 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 14:50:36 ID:kXhGJWaQ0
車派で公共交通利用しない人はここにこないでしょう
鉄オタのマイカー派なら来ると思う。
>>222
タマネギ街道沿いなんかは何とか住めたらしいけどね。
ただ昔の木造住宅より鉄道の方が重いのは分かるでしょ。
>>224
今の技術でなんとかなるというのは、人が住めたり鉄道敷いたり？
人ももう住んでいるし、鉄道もお金かければ何とかなる技術は
十分たまったよ。但しお金をかければ。
>>222
タマネギ街道沿いなんかは何とか住めたらしいけどね。
ただ昔の木造住宅より鉄道の方が重いのは分かるでしょ。
>>224
今の技術でなんとかなるというのは、人が住めたり鉄道敷いたり？
人ももう住んでいるし、鉄道もお金かければ何とかなる技術は
十分たまったよ。但しお金をかければ。
230 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 18:37:51 ID:XnaalJpU0
東西線 新さっぽろ～森林公園 宮の沢～手稲
東豊線 栄町～百合が原 福住～清田
南北線 真駒内～藤野 麻生～屯田
東豊線 栄町～百合が原 福住～清田
南北線 真駒内～藤野 麻生～屯田
トイレを新しくしろ！
地下鉄なら徐々にやるみたい
http://www.city.sapporo.jp/st/kotsu_jisshi_plan/kotsu_jisshi_plan21-1.pdf
今年度は、下記２駅のトイレの改良工事を実施します。
≪トイレ改良工事実施駅（今年度）≫
東西線 新さっぽろ駅
東豊線 さっぽろ駅（連絡通路）
http://www.city.sapporo.jp/st/kotsu_jisshi_plan/kotsu_jisshi_plan21-1.pdf
今年度は、下記２駅のトイレの改良工事を実施します。
≪トイレ改良工事実施駅（今年度）≫
東西線 新さっぽろ駅
東豊線 さっぽろ駅（連絡通路）
233 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 19:07:01 ID:W7Uj614g0
ただし、トイレットペーパーはありません
販売機で紙を購入するか、自宅からトイレットペーパーをご持参下さい
販売機で紙を購入するか、自宅からトイレットペーパーをご持参下さい
そこら辺で配っているﾎﾟｹｯﾄﾃｨｯｼｭ使うとる。
衛生面やトラブルや安心面みてテストケースで良いから
盗難防止のペーパー付けて欲しいね。
モラルが悪いのは悲しいけど。
盗難防止のペーパー付けて欲しいね。
モラルが悪いのは悲しいけど。
次スレ立てるときは
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会！！
の名称も入れて立てること
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会９！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1233579967/
がまもなく終了するので、以降このスレと合併します
札幌圏の総合妄想スレとして盛り上げましょう
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会！！
の名称も入れて立てること
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会９！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1233579967/
がまもなく終了するので、以降このスレと合併します
札幌圏の総合妄想スレとして盛り上げましょう
次スレ名
【清田】札幌市内近郊軌道系交通を考える会【当別】
【清田】札幌市内近郊軌道系交通を考える会【当別】
配布ポケットティッシュはたまに水に溶けない奴だから困る。
確かに浸透式トイレのままじゃ折角排水路作った意味がないよな。
確かに浸透式トイレのままじゃ折角排水路作った意味がないよな。
241 ：名無し野電車区：2009/05/11(月) 17:13:08 ID:zFzJUsfT0
242 ：名無し野電車区：2009/05/11(月) 22:13:41 ID:UkKeO5Bl0
>>62の公式のうち
宮の沢－発寒
新さっぽろ－森林公園
は朝ラッシュのＪＲの相当な酷さを考えると、乗り換え駅で地下鉄に流れて空いてくれればという意味であったほうがいいなと思った
百合が原～栄町はそんなに必要性感じないな
宮の沢－発寒
新さっぽろ－森林公園
は朝ラッシュのＪＲの相当な酷さを考えると、乗り換え駅で地下鉄に流れて空いてくれればという意味であったほうがいいなと思った
百合が原～栄町はそんなに必要性感じないな
>>238
東苗穂はたしかにバス混んでるけど地下鉄を通せってほどじゃないしな。バスの増便で十分
東苗穂はたしかにバス混んでるけど地下鉄を通せってほどじゃないしな。バスの増便で十分
札幌市の人口が190万人突破
北区に27万人住んでいるんだ。
東区に25万人住んでいるんだ。
東区に25万人住んでいるんだ。
>>246 北区も東区もそろそろ、分区した方がいいよ。理想の分区は北区、東区の東部を合わせた形だね。 分区の新行政区名は札幌市の東側と旧札幌村に因んで札東区の行政区名がいいと思うよ。
>>245 いよいよ札幌市も200万都市へのカウントダウンが始まりますね。
いやだよ札東区なんて。そんな名古屋みたいな区になるくらいなら、
いっそのこと萌えブームだし、モエレ区でいいじゃん。
キャッチコピーは萌え萌えモエレ区。
いっそのこと萌えブームだし、モエレ区でいいじゃん。
キャッチコピーは萌え萌えモエレ区。
250 ：名無し野電車区：2009/05/12(火) 17:27:55 ID:QisZm7+S0
>>244
石山通くらいにならないとな
石山通くらいにならないとな
>>247
これ以上清田みたいな僻地区を作る気か？
>>250
そうそう、石山通りは（定山渓方面発・真駒内本町発）～南３３西１１～南６西１１～（都心行き）までは朝７時台に３２本もあるのにどれも満員、日中でも７～１５本もある。しかも石山通に集中してるから地下鉄のルートが決めやすい
それに比べたら東苗穂は豊畑発で７時台２４本。ただしこれは麻生・環状通東・バスセンター・北３４条・新道東着とバラけているので
地下鉄をどこかに通しても、そこと重複してる路線での置き換えにしかならず、全ての人を地下鉄利用にしてもらうのは難しい意味で利用者が少なくなる
これ以上清田みたいな僻地区を作る気か？
>>250
そうそう、石山通りは（定山渓方面発・真駒内本町発）～南３３西１１～南６西１１～（都心行き）までは朝７時台に３２本もあるのにどれも満員、日中でも７～１５本もある。しかも石山通に集中してるから地下鉄のルートが決めやすい
それに比べたら東苗穂は豊畑発で７時台２４本。ただしこれは麻生・環状通東・バスセンター・北３４条・新道東着とバラけているので
地下鉄をどこかに通しても、そこと重複してる路線での置き換えにしかならず、全ての人を地下鉄利用にしてもらうのは難しい意味で利用者が少なくなる
>>247
分区するのにどれだけ費用がかかると思ってんだよ。そしてその費用はどこから出てると思ってんだよ
分区するのにどれだけ費用がかかると思ってんだよ。そしてその費用はどこから出てると思ってんだよ
253 ：名無し野電車区：2009/05/12(火) 18:56:40 ID:C/66eDry0
254 ：名無し野電車区：2009/05/12(火) 20:38:18 ID:40xJr7B/0
発寒区を作れ
これで東西南北白発中が揃う
これで東西南北白発中が揃う
255 ：名無し野電車区：2009/05/12(火) 20:39:40 ID:6TPV58oG0
北区は30万人になれば分区すると明言していたな。
篠路駅近くに区役所用地も確保しているし。
篠路駅周辺で行っている大区画整理＆再開発はそれを見越しているのかな？
篠路駅近くに区役所用地も確保しているし。
篠路駅周辺で行っている大区画整理＆再開発はそれを見越しているのかな？
石狩に北区をやれ！
一番未来が明るいのは北区かな。南あいの里の値下げ効果もあるんかな
地下鉄作るなら屯田（もし市を跨ぐのが可能ならば石狩花川まで）が先だな。そろそろ麻生のバス往来は限界だぞ。
地下鉄作るなら屯田（もし市を跨ぐのが可能ならば石狩花川まで）が先だな。そろそろ麻生のバス往来は限界だぞ。
258 ：名無し野電車区：2009/05/12(火) 21:41:31 ID:6TPV58oG0
屯田は小学校や中学校が増えている地区だからな。
地下鉄延伸が一番現実的な地域だろうね。
東苗穂も清田も高齢者人口が多いから人口減少地域だしな。
地下鉄延伸が一番現実的な地域だろうね。
東苗穂も清田も高齢者人口が多いから人口減少地域だしな。
そろそろ札幌市だって真剣に考えないと！
260 ：名無し野電車区：2009/05/12(火) 23:08:29 ID:wti0YBYE0
>>260
でもそこ、札幌中心部に出るのに大変そうな印象受けるね。
でもそこ、札幌中心部に出るのに大変そうな印象受けるね。
>>261
だから三角点通に地下鉄という名の交通の核を置く必要があるんじゃね？
だから三角点通に地下鉄という名の交通の核を置く必要があるんじゃね？
>>260
>>262
宅地造成してるだけであって人口が増えてるわけじゃないだろ。
先に書いてる通り豊畑は７時台に２４本のバスが走っているが、それが最終的に全て満員になったとしても４両編成の地下鉄を６本走らせれば収まる。
７時台なのに６本の地下鉄(笑)
東豊線のこと笑えなくなる上に、今まで東豊線経由で都心に行ってた人がこっちに流れ、東豊線にまで悪影響を与えることが目に見えてる
第一ラッシュでさえ６本で収まる地下鉄が採算とれるわけがない
>>262
宅地造成してるだけであって人口が増えてるわけじゃないだろ。
先に書いてる通り豊畑は７時台に２４本のバスが走っているが、それが最終的に全て満員になったとしても４両編成の地下鉄を６本走らせれば収まる。
７時台なのに６本の地下鉄(笑)
東豊線のこと笑えなくなる上に、今まで東豊線経由で都心に行ってた人がこっちに流れ、東豊線にまで悪影響を与えることが目に見えてる
第一ラッシュでさえ６本で収まる地下鉄が採算とれるわけがない
仮にウエルピアひかりのと豊畑あたりの宅地造成のおかげで人口が増えたとしても、＋５００～８００世帯がいいとこ。モータリゼーションの時代だし、そんな僻地に住むんなら車利用前提なのがほとんど。増えた人口のうち何人が公共交通を使うことやら…
265 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 03:26:16 ID:FIxg1tb40
石狩･江別･小樽･当別･北広島･喜茂別までの延伸は民営化後
267 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 10:40:27 ID:cqR3Qi9w0
地下鉄南北線戸田墓苑駅
地下鉄南北線ごきびる駅 終点
>>265
なんか１つだけ変なの混じってんぞ？
なんか１つだけ変なの混じってんぞ？
270 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 21:37:06 ID:aVaeoqC+0
札幌は縮小したほうが都会っぽくなるんじゃないか？
手稲区→手稲市
清田区→清田市
南区の山岳部→藻岩市
北区の北部→篠路市
東区の北東部→丘珠市
札幌市人口１５０万人
人口密度6000人／㎞
手稲区→手稲市
清田区→清田市
南区の山岳部→藻岩市
北区の北部→篠路市
東区の北東部→丘珠市
札幌市人口１５０万人
人口密度6000人／㎞
新たに市をつくるより近隣の市へやった方が…。
272 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 21:54:27 ID:15dt/yB00
清田区が清田市になれば、札幌は全区に軌道系交通が整うね。
273 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 04:45:42 ID:tP46e/yg0
>>269
石狩だな
石狩だな
>>271 そうだね、例えば 北区→石狩市、 手稲区→ 小樽市、厚別区→江別市 南区→喜茂別町(新たに市を作る)、清田区→北広島市でいいと思う。
279 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 15:04:23 ID:f3BcZBMc0
なんで清田を札幌から独立させようとするんだ？
280 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 15:25:05 ID:Cx+BXykz0
>>278
清田は警察も郵便も豊平だもんな
清田は警察も郵便も豊平だもんな
281 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 16:58:34 ID:M23rTnDV0
喜茂別、当別、南幌をなんとかせねば
>>280 札幌市は清田区をもっと魅力的な行政区にするべきである。そこで清田区まで地下鉄延伸をする。
それと清田区に警察署と郵便局(集配)を設置し、清田区民だけ市税を安くする。
新交通機関｢エコライド｣ジェットコースターのように高低差を利用した乗り物
もし清田区まで地下鉄を作らないならば、清田区内から福住駅までバス専用の連続立体交差を作ればいいよ。そうすればバスの本数も何倍に増やせるし、しかも地下鉄を作るより安上がりでしょう。
287 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 22:51:18 ID:MtLopN/a0
>>287 もし作るとしたら36号線の上に作り、清田区内の市道か道道の上に作る
289 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 00:05:06 ID:QYSLVWeR0
>>288
じゃあ、それができれば未来永劫地下鉄はあきらめるんだな！！
じゃあ、それができれば未来永劫地下鉄はあきらめるんだな！！
290 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 00:06:53 ID:QYSLVWeR0
291 ：A830：2009/05/15(金) 00:12:06 ID:7LpOYasG0
そろそろ私の出番が来たか。
>>290
ぐぐってみなされ
ぐぐってみなされ
>>280
違う！
警察署は豊平、集配郵便局は厚別。
社会保険事務所は新さっぽろ、税務署は南税務署。（月寒東）
>>282
某市議会議員がグチこぼしていたが、上田市長は清田区を「札幌市の中にある」って認識がないって言うぐらいだしね。
>>285
よくて名古屋のようなガイドウェイ方式か？
一番いいのはドリーミント・スターライト・イーグルライナー・はこだて号のような
一人がけシートでいいな。
現状だと1時間も立たされるしね。
>>287
激混みなら230号線、優先度なら36号線沿線だな。
230号線だと乗っても豊滝までだし。
36号線は清田区の他に北広島（輪厚・大曲）方面からの通勤通学客もいるしね。
違う！
警察署は豊平、集配郵便局は厚別。
社会保険事務所は新さっぽろ、税務署は南税務署。（月寒東）
>>282
某市議会議員がグチこぼしていたが、上田市長は清田区を「札幌市の中にある」って認識がないって言うぐらいだしね。
>>285
よくて名古屋のようなガイドウェイ方式か？
一番いいのはドリーミント・スターライト・イーグルライナー・はこだて号のような
一人がけシートでいいな。
現状だと1時間も立たされるしね。
>>287
激混みなら230号線、優先度なら36号線沿線だな。
230号線だと乗っても豊滝までだし。
36号線は清田区の他に北広島（輪厚・大曲）方面からの通勤通学客もいるしね。
295 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 14:26:51 ID:sQugQxco0
>>287
清田はバス網が広すぎて地下鉄１本延ばしただけだと全員が地下鉄沿線になるわけではない
石山通はそこにバスが集中してるからバス沿線民→地下鉄沿線民に置き換えしやすい（バス停間と地下鉄駅間の問題はあるが
清田はバス網が広すぎて地下鉄１本延ばしただけだと全員が地下鉄沿線になるわけではない
石山通はそこにバスが集中してるからバス沿線民→地下鉄沿線民に置き換えしやすい（バス停間と地下鉄駅間の問題はあるが
>>292
広島のスカイレールじゃないの？
広島のスカイレールじゃないの？
>>294
輪厚・大曲まで行ったらはそんな通勤客多くないぞ。
また、豊滝まで地下鉄はアホ。せいぜい藤野までで、そこから定山渓や豊滝、藤野南地区のターミナルを介してバス接続が現実的
じょうてつにしても地下鉄接続で真駒内までいくよりも近場のほうがピストン輸送しやすい。早朝の回送の団体を見たことある人ならわかるはず
輪厚・大曲まで行ったらはそんな通勤客多くないぞ。
また、豊滝まで地下鉄はアホ。せいぜい藤野までで、そこから定山渓や豊滝、藤野南地区のターミナルを介してバス接続が現実的
じょうてつにしても地下鉄接続で真駒内までいくよりも近場のほうがピストン輸送しやすい。早朝の回送の団体を見たことある人ならわかるはず
300 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 21:24:26 ID:mAeIp0FE0
300get!!
301 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 22:58:29 ID:R2vDzMW10
302 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 23:37:21 ID:Lm61oKYU0
303 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 00:19:45 ID:D51cBMt80
とりあえず新琴似の四番通り沿いに伸ばせば、
石狩花川と屯田北部の客はさばけると思うんだけどなぁ
麻生のバス往来はかなり限界だ
石狩花川と屯田北部の客はさばけると思うんだけどなぁ
麻生のバス往来はかなり限界だ
>>299
まあ雪問題があるから札幌には無縁だな
まあ雪問題があるから札幌には無縁だな
>>303
同意。まあ理想はこれだけどな
http://t.upup.be/?9l5hu7h9tL
バスは屯田内の環状線や都心行き、石狩方面行き、地下鉄とは別ルート経由の麻生(栄町)行きといった路線を地下鉄最寄り駅に接続だな
同意。まあ理想はこれだけどな
http://t.upup.be/?9l5hu7h9tL
バスは屯田内の環状線や都心行き、石狩方面行き、地下鉄とは別ルート経由の麻生(栄町)行きといった路線を地下鉄最寄り駅に接続だな
306 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 11:47:05 ID:fTNQiWhY0
307 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 18:32:43 ID:mUvjBpE00
308 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 19:08:59 ID:0O0plvRg0
トンネル型の自転車専用道路作って欲しい
自転車は５キロ以内で単独移動なら車より断然便利
自転車道と地下鉄駅を接続して各駅前に駐輪場を広く作る
環境にやさしく渋滞緩和になり、市民の必要生活費を下げられる
自転車は５キロ以内で単独移動なら車より断然便利
自転車道と地下鉄駅を接続して各駅前に駐輪場を広く作る
環境にやさしく渋滞緩和になり、市民の必要生活費を下げられる
309 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 21:11:38 ID:mEu6G2ew0
>>308
旧千歳線跡地に行ってください
旧千歳線跡地に行ってください
関係ないけど学園都市線の電化が今年度から始まるらしいな
311 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 21:17:22 ID:T3VULFTn0
市内には地下鉄のトンネルよりもデカイ下水道管（貯水管）が通っているのがなんとなく無駄に思えるｗ
>>307
あの交差点から屯田方面の路線が以降の地下鉄駅に接続となり、麻生発は一部になるだけでかなり空く
>>308
消費が減ると売り上げも落ち込み結果的には不景気になるよ。特に自動車関係の職にはな
またそこまで整備すると若い人は地下鉄に乗らず自転車だけで移動しやすくなり、夏場なら利用者落ち込むことに
あの交差点から屯田方面の路線が以降の地下鉄駅に接続となり、麻生発は一部になるだけでかなり空く
>>308
消費が減ると売り上げも落ち込み結果的には不景気になるよ。特に自動車関係の職にはな
またそこまで整備すると若い人は地下鉄に乗らず自転車だけで移動しやすくなり、夏場なら利用者落ち込むことに
313 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 23:12:36 ID:mEu6G2ew0
314 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 23:44:08 ID:lVlWsM6L0
>>296
だから、石山通に地下鉄を通すと、
駅に面しているところとそうでないところの格差が生まれる。
そのために、じょうてつorＪＨＢが細かくバス路線を周辺に張り巡らせなきゃいけない、
バス会社の負担が増えそうだが・・・。
だから、石山通に地下鉄を通すと、
駅に面しているところとそうでないところの格差が生まれる。
そのために、じょうてつorＪＨＢが細かくバス路線を周辺に張り巡らせなきゃいけない、
バス会社の負担が増えそうだが・・・。
316 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 23:58:17 ID:+TxXZ6MU0
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
317 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 03:20:44 ID:ByWSP6sGO
ＪＲと地下鉄の乗換駅が２駅しか無いよな
新琴似麻生間とＪＲ地下鉄の琴似駅間は地下歩道で接続して乗換駅にすればいい
新琴似麻生間とＪＲ地下鉄の琴似駅間は地下歩道で接続して乗換駅にすればいい
318 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 03:30:14 ID:ByWSP6sGO
女だけ１００万人の札幌
女知事のせいか？
女性専用車両やら女性相談センターやら路線増やそうがこのままだともう札幌に魅力は無いんだよ
事務職は女しか採用しないと断わられて引っ越しのバイト勧められた
俺は病弱だからヤバいのに
女知事のせいか？
女性専用車両やら女性相談センターやら路線増やそうがこのままだともう札幌に魅力は無いんだよ
事務職は女しか採用しないと断わられて引っ越しのバイト勧められた
俺は病弱だからヤバいのに
>>314
駅に面しているところとそうでないところの格差が生まれるなんて他の路線でも当たり前だろ。石山通はその通り以外には市電の影響でそんなにバス路線ないし、これ以上張り巡らす必要ない
>>315
バス車両の維持費や人件費がいくらかかってると思ってんだよ。バスは運転手一人当たりの輸送力が小さいから赤字になりやすいし、まして運賃が一定である札幌市内特別区間なんだぞ。
硬石山以南に地下鉄だったら対キロをとられるのは痛いが、以北置き換えならばむしろ大助かり。
まあ都心直通を使うニーズもあるから全廃止はしないだろうけどな
駅に面しているところとそうでないところの格差が生まれるなんて他の路線でも当たり前だろ。石山通はその通り以外には市電の影響でそんなにバス路線ないし、これ以上張り巡らす必要ない
>>315
バス車両の維持費や人件費がいくらかかってると思ってんだよ。バスは運転手一人当たりの輸送力が小さいから赤字になりやすいし、まして運賃が一定である札幌市内特別区間なんだぞ。
硬石山以南に地下鉄だったら対キロをとられるのは痛いが、以北置き換えならばむしろ大助かり。
まあ都心直通を使うニーズもあるから全廃止はしないだろうけどな
320 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 08:22:24 ID:U3ULZlfjO
>>314
西11丁目から石山通沿いに藤野まで地下鉄なんぞ通したらじょうてつはバス事業をやめるだろうな。
西11丁目から石山通沿いに藤野まで地下鉄なんぞ通したらじょうてつはバス事業をやめるだろうな。
321 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 12:35:35 ID:5I9dH4qE0
>>320
じょうてつの私鉄として営業すりゃいいんじゃない？
じょうてつの私鉄として営業すりゃいいんじゃない？
322 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 13:34:41 ID:ByWSP6sGO
新さっぽろ
大谷地
白石
菊水
大通
円山公園
琴似
宮の沢
大谷地
白石
菊水
大通
円山公園
琴似
宮の沢
>>317
新琴似麻生はともかく、ＪＲ地下鉄琴似間は距離がそれなりにあるから乗換駅の効果は出ないだろ。乗り継ぎ割引があるわけでもなし
それより立派な商店街があるんだし、乗り換え目的ならば散策してもらったほうがいい
新琴似麻生はともかく、ＪＲ地下鉄琴似間は距離がそれなりにあるから乗換駅の効果は出ないだろ。乗り継ぎ割引があるわけでもなし
それより立派な商店街があるんだし、乗り換え目的ならば散策してもらったほうがいい
325 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 14:55:13 ID:ByWSP6sGO
車必須になることで生活費を押し上げてるのは間違いないんだから、不便な場所まで宅地を広げないでコンパクトな街にすればいい。
高層マンション街なら人口密度３００００人/キロ平方で収容できるから、４００万人が現状の地下鉄駅の徒歩１０分圏内に住める。
無駄な道路や車に金かけるよりは遥かに効率的
高層マンション街なら人口密度３００００人/キロ平方で収容できるから、４００万人が現状の地下鉄駅の徒歩１０分圏内に住める。
無駄な道路や車に金かけるよりは遥かに効率的
326 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 15:27:58 ID:ZdRJ24Ua0
>>311
そこに地下鉄を敷けば安上がり～？
そこに地下鉄を敷けば安上がり～？
札幌市は市営というバスを持っているんだから、地下鉄を作らず、バス路線を増やすことで対応できるのでは。
329 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 17:00:54 ID:U+7ScUwO0
>>327
市営バスじゃなくて、市援バスだよ。
市営バスじゃなくて、市援バスだよ。
330 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 17:59:10 ID:qrMw1eDv0
また市営バス復活か？
332 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 21:38:48 ID:ByWSP6sGO
札幌の人口が増える要件
温暖化
ベーシックインカム制度の導入
企業進出
何も無ければ自然減少に転じる
温暖化
ベーシックインカム制度の導入
企業進出
何も無ければ自然減少に転じる
>>331 いつ札幌市営バスがなくなったのですか？最近、長年住んでいた本州から北海道に帰って来たので、全然知りませんでした。
334 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 22:02:13 ID:jQNIFXQ/0
335 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 23:18:35 ID:jQNIFXQ/0
ここは地下鉄私鉄軌道交通スレですから・・・。
>>333
帰ってきたのなら緑色やクリーム色＆赤ラインのバスが見当たらないことに気付いても良いと思うんだが
帰ってきたのなら緑色やクリーム色＆赤ラインのバスが見当たらないことに気付いても良いと思うんだが
>>328
廉舞（4区）まででも伸ばしすぎ。終点駅にはバスの拠点になってもらいたいし、あんまり居住区域の端まで地下鉄を網羅すると栄町よりも酷い終点駅ができあがってしまう。
真駒内は１日平均１万５０００人。これを延長する時の新たな終点駅を少なくとも栄町の７０００人以下にはしたくないから、延ばしても藤野、控えめでも石山中央までにしてバスターミナル設置が妥当
廉舞（4区）まででも伸ばしすぎ。終点駅にはバスの拠点になってもらいたいし、あんまり居住区域の端まで地下鉄を網羅すると栄町よりも酷い終点駅ができあがってしまう。
真駒内は１日平均１万５０００人。これを延長する時の新たな終点駅を少なくとも栄町の７０００人以下にはしたくないから、延ばしても藤野、控えめでも石山中央までにしてバスターミナル設置が妥当
真駒内以南延伸のモデル
●真駒内
↓
●南真駒内
（南町４丁目や警察学校の近く。定鉄時代の跡地となっている平岸通と、もう１つすぐ隣の道路に挟まれた土地を利用して高架継続）
↓
●石山
（現バス停石山中央付近、そばの公園を駅に。定鉄時代の跡地はこの駅途中で道路になるから、石山陸橋を潜る意味も兼ねて公園まで地下区間）
↓
硬石山（国道との合流部。ここから地下にするか、国道の西側、建物群の裏を高架で通すか）
↓
藤野（トライアル前。高架にした場合は近くのバス回転場所を駅に）
●真駒内
↓
●南真駒内
（南町４丁目や警察学校の近く。定鉄時代の跡地となっている平岸通と、もう１つすぐ隣の道路に挟まれた土地を利用して高架継続）
↓
●石山
（現バス停石山中央付近、そばの公園を駅に。定鉄時代の跡地はこの駅途中で道路になるから、石山陸橋を潜る意味も兼ねて公園まで地下区間）
↓
硬石山（国道との合流部。ここから地下にするか、国道の西側、建物群の裏を高架で通すか）
↓
藤野（トライアル前。高架にした場合は近くのバス回転場所を駅に）
340 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 11:33:42 ID:CM9ofH8q0
これで石山通自体のバス本数が減るか？
341 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 11:56:12 ID:CM9ofH8q0
石山通直行便で都心部に向かう人が流れるわけだから、
当然６両では足りない。
どうするべきか？
当然６両では足りない。
どうするべきか？
342 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 13:38:47 ID:6Bk4RTpE0
>>340
石山通のバス置き換えならば>>14の南側案がいいだろう
>>342
昔の計画では藤の沢(今の藤野)までの構想はあった[ソース:さっぽろ文庫１１、札幌の駅]
定鉄跡地もしばらくは石山中央まで空けてたんだが今は石山陸橋からは市道になっている。
だが市道だから、単に空き地で放置するよりはと思ったんだろう。道路として利用しつつも実質は土地を確保している
石山通のバス置き換えならば>>14の南側案がいいだろう
>>342
昔の計画では藤の沢(今の藤野)までの構想はあった[ソース:さっぽろ文庫１１、札幌の駅]
定鉄跡地もしばらくは石山中央まで空けてたんだが今は石山陸橋からは市道になっている。
だが市道だから、単に空き地で放置するよりはと思ったんだろう。道路として利用しつつも実質は土地を確保している
345 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 19:40:01 ID:NBSArEKOO
とりあえずついに721や731が学園都市線を走る日が見えてきたわけだ。朝の２ドア車ばっかりはさすがにうんざりだったしな。日中なら空いてるし趣があっていいけど
すまん>>346は誤爆です
348 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 21:57:43 ID:dOo20yPm0
真駒内と藤野地区が分断され、
何か問題が起こるかも。
商店街の売り上げが落ちたとか。
何か問題が起こるかも。
商店街の売り上げが落ちたとか。
349 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 22:57:36 ID:8OosW5Hs0
350 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 23:18:19 ID:ofRTuHdd0
おーい！
清田を忘れるな！
石山通で清田をかき消すな！！
清田を忘れるな！
石山通で清田をかき消すな！！
351 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 23:24:04 ID:ofRTuHdd0
と、いうのは嘘です。
石山通の方が優先度高いわ。
石山通の方が優先度高いわ。
352 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 23:34:24 ID:ofRTuHdd0
>>344
何とかして６→８両くらいに増加できないの？
何とかして６→８両くらいに増加できないの？
353 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 23:54:56 ID:ofRTuHdd0
354 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 01:58:25 ID:XGVKYiFmO
ベーシックインカム
最低所得保障
家賃の安い札幌に人口が流入するだろ
最低所得保障
家賃の安い札幌に人口が流入するだろ
356 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 03:09:41 ID:rI/2FemD0
石山通、ほんとバス多いわ。
大通から定山渓までクルマで走ったら、簾舞に到達する前に優に十台を超える路線バスを抜いた。
ありゃー、東豊線開業前のあっち方面の市営バスの本数より多いんじゃないか？
軌道系あってもいいのでは、本気で感じたよ。
大通から定山渓までクルマで走ったら、簾舞に到達する前に優に十台を超える路線バスを抜いた。
ありゃー、東豊線開業前のあっち方面の市営バスの本数より多いんじゃないか？
軌道系あってもいいのでは、本気で感じたよ。
358 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 07:01:36 ID:qQW2i3r+O
359 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 09:39:50 ID:4iXqQ3vl0
>>360
西岡は高台だから地下鉄掘ると相当深くなるから西野平和福井と並ぶバス推奨地域。
>>356
まあ本来は新川通から南３３西１１までの地下鉄ができる計画だった(ソースはさっぽろ文庫)
それが市電の存続により自然消滅しちゃったからな。
今はその当時よりも人口が多いからバス１台１台が満員～ほぼ満員になっちゃったという
朝の南２１～南６西１１まではあまりに乗りすぎて積み残し多発。７時台に３４本も走ってるのにだ。
西岡は高台だから地下鉄掘ると相当深くなるから西野平和福井と並ぶバス推奨地域。
>>356
まあ本来は新川通から南３３西１１までの地下鉄ができる計画だった(ソースはさっぽろ文庫)
それが市電の存続により自然消滅しちゃったからな。
今はその当時よりも人口が多いからバス１台１台が満員～ほぼ満員になっちゃったという
朝の南２１～南６西１１まではあまりに乗りすぎて積み残し多発。７時台に３４本も走ってるのにだ。
363 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 23:34:34 ID:jJC25tv20
がんばれ清田
応援してるぞ
応援してるぞ
365 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 23:49:28 ID:6rEwHuG00
通学と通勤の事情が乖離しているな清田
366 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 01:13:21 ID:wEBuuNzo0
>>360
無茶言うな
無茶言うな
367 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 09:42:36 ID:kUPlC+3G0
368 ：360：2009/05/20(水) 10:47:07 ID:LtYn79Yu0
はい
369 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 11:44:58 ID:Jvze80AnO
地下鉄の東西線と南北線で行けよ
370 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 13:34:04 ID:Oy6VYuay0
質問なんですが地下鉄のトイレって紙がないのでしょうか？あとなぜトイレの形が個性的なのはなんで？
わかる方教えてください。
わかる方教えてください。
>>370
トイレットペーパーを設置しないのは放火と持ち帰り対策。
トイレの形って、FRP（プラスチック製）のことかな。
そうであれば清掃のしやすさってウチの親戚（ちなみにOB）から聞いたことあるけど。
>>369
オレなら警察に職務質問されるのを覚悟で
6段切り替えのチャリで行くな。
ただ、五輪通（上町5丁目→西岡3の11）はひたすら上りなのがシャクだが。
トイレットペーパーを設置しないのは放火と持ち帰り対策。
トイレの形って、FRP（プラスチック製）のことかな。
そうであれば清掃のしやすさってウチの親戚（ちなみにOB）から聞いたことあるけど。
>>369
オレなら警察に職務質問されるのを覚悟で
6段切り替えのチャリで行くな。
ただ、五輪通（上町5丁目→西岡3の11）はひたすら上りなのがシャクだが。
372 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 15:00:45 ID:Oy6VYuay0
374 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 17:36:28 ID:v4/piNxSO
>>374 豊水すすきで乗る時、酷い時には自分一人しか乗っていなかった時もあった。
376 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 21:46:33 ID:Jvze80AnO
単純にバスと地下鉄を同等の価値で比較するのっておかしくない？
同じ本数走ってても地下鉄なら利用するけどバスなら利用しないってこと結構あると思う
バスを地下鉄に転換すると利用者は増えるんじゃないか？
そもそもバスしか通ってない場所に住みたくないし乗り方もよくわからないし
清田や石狩に地下鉄を延ばすとしても、平行する既存のバス利用者以上の地下鉄利用者が見込まれるから充分採算とれる
同じ本数走ってても地下鉄なら利用するけどバスなら利用しないってこと結構あると思う
バスを地下鉄に転換すると利用者は増えるんじゃないか？
そもそもバスしか通ってない場所に住みたくないし乗り方もよくわからないし
清田や石狩に地下鉄を延ばすとしても、平行する既存のバス利用者以上の地下鉄利用者が見込まれるから充分採算とれる
>>376
劇的に増えるかはわからないけれど、
いろんなところに出張に行っても、バスって乗れないんだよね。
目的地の手前でバスが曲がったとか、系統番号が会社ごとで重複してるとか。
旭川なんか最悪だと思ってる。
都営バスみたいに地図型の路線図を（しかも線の太さで運行間隔までわかる）用意してるとか
それでも敬遠することがあるもの。
札幌のバスは車内に路線図もないし、やっと最近停留所に停車一覧が掲示されたりしてるけど、
地域に住まない人には不便だよね。
住む地域選ぶときもバスのみは敬遠だなぁ。10分以上歩いても結局地下鉄沿線のほうが便利だもんね。
始発や最終とかの関係もあるしさ。
劇的に増えるかはわからないけれど、
いろんなところに出張に行っても、バスって乗れないんだよね。
目的地の手前でバスが曲がったとか、系統番号が会社ごとで重複してるとか。
旭川なんか最悪だと思ってる。
都営バスみたいに地図型の路線図を（しかも線の太さで運行間隔までわかる）用意してるとか
それでも敬遠することがあるもの。
札幌のバスは車内に路線図もないし、やっと最近停留所に停車一覧が掲示されたりしてるけど、
地域に住まない人には不便だよね。
住む地域選ぶときもバスのみは敬遠だなぁ。10分以上歩いても結局地下鉄沿線のほうが便利だもんね。
始発や最終とかの関係もあるしさ。
378 ：名無し野電車区：2009/05/21(木) 01:49:41 ID:Ef7iWWxVO
交通が便利になれば自然に人口も増えるしな
379 ：名無し野電車区：2009/05/21(木) 07:00:08 ID:19tY6x/B0
北区と東区を合わせて３分割し、北区・苗穂区・篠路区とすればいいんじゃネと妄想してみた。
区役所は、北区：北２４条（現）、東区：環状通東（東温水プールをビル化）、
篠路区：あいの里教育大駅の裏
など。
区役所は、北区：北２４条（現）、東区：環状通東（東温水プールをビル化）、
篠路区：あいの里教育大駅の裏
など。
>>371
あの青色の便器はアンモニア臭がキツイから普通のにしてほしいわ
あの青色の便器はアンモニア臭がキツイから普通のにしてほしいわ
>>374
それは札幌が都心中心の街だからしょうがないというか、むしろそれでいい。
ＪＲだってバスだって朝は都心行きが多く郊外行きは少ない。その代わり夕方は逆になるから上下の合計はほぼ同じ。それでいいじゃん。
それは札幌が都心中心の街だからしょうがないというか、むしろそれでいい。
ＪＲだってバスだって朝は都心行きが多く郊外行きは少ない。その代わり夕方は逆になるから上下の合計はほぼ同じ。それでいいじゃん。
>>377
バスって行き先や路線図がバスターミナルに掲示されてるにも関わらずお年寄りが運転手に「これここ通る？」と聞く。
けど市電や地下鉄ではそういうのはあまり見られない。それだけ軌道系交通は行き先に安心感がある乗り物なんだろう
バスって行き先や路線図がバスターミナルに掲示されてるにも関わらずお年寄りが運転手に「これここ通る？」と聞く。
けど市電や地下鉄ではそういうのはあまり見られない。それだけ軌道系交通は行き先に安心感がある乗り物なんだろう
>>382
オ･マ･エ･ハ･バ･カ･カ！
オ･マ･エ･ハ･バ･カ･カ！
>>383
いやそういうものなんだって。バスだと目的の場所に行くのか心配になる心理とかよくある話だぞ
いやそういうものなんだって。バスだと目的の場所に行くのか心配になる心理とかよくある話だぞ
>>380
ぼちぼち改修していくみたいだよ。
確か今年度はさっぽろ（東豊線）が改修のはずだけど。
>>382
結構いるね。
言葉悪いが視覚・色覚が年齢を重ねるとともに衰えてきてるから
見づらいとやはり聞いて確認するしか術ないしね。
ぼちぼち改修していくみたいだよ。
確か今年度はさっぽろ（東豊線）が改修のはずだけど。
>>382
結構いるね。
言葉悪いが視覚・色覚が年齢を重ねるとともに衰えてきてるから
見づらいとやはり聞いて確認するしか術ないしね。
>>379 理想は北区､東区の東部。つまり屯田～太平～篠路～中沼～東雁来～丘珠地区は札東区。
389 ：名無し野電車区：2009/05/21(木) 19:08:43 ID:6GBbSiaf0
東苗穂に地下鉄できたら、便利だけど、交通費が高くなるから、
このままで良いと思う。たまに、環状東から地下鉄使うけど、
高すぎて、気絶しそうになる。大通りとか２００円で行けるところを、
300円以上出すなんてことを考えるだけで、家計が破たんしそう。
このままで良いと思う。たまに、環状東から地下鉄使うけど、
高すぎて、気絶しそうになる。大通りとか２００円で行けるところを、
300円以上出すなんてことを考えるだけで、家計が破たんしそう。
390 ：名無し野電車区：2009/05/21(木) 19:52:39 ID:WAnWW5pK0
391 ：名無し野電車区：2009/05/21(木) 23:31:54 ID:PBuVsXJ70
>>389
３００円は超えないと思うよ
３００円は超えないと思うよ
>>389
それはあくまで都心に行く場合、都心直行便が200円で行けて安いだけだろ。それ以外に行くなら地下鉄にも乗る必要があるから結局乗り継ぎ割引を駆使しても高い
それなら地下鉄延伸してだけのほうが通し運賃で安いぞ
地下鉄のみ
1区200円、以下2区240、3区280、4区310、5区340、6区360円
地下鉄＋バス
地下鉄1区320円以下(2)区340、2区360、3区400、4区430、5区460、6区480
で、東苗穂６の３から環状通東経由で大通に出たとしたら乗り継ぎ340円だが、
地下鉄を延伸してもせいぜい1～2区プラスする程度なので地下鉄のみ280～310円になってむしろ安くなる
それはあくまで都心に行く場合、都心直行便が200円で行けて安いだけだろ。それ以外に行くなら地下鉄にも乗る必要があるから結局乗り継ぎ割引を駆使しても高い
それなら地下鉄延伸してだけのほうが通し運賃で安いぞ
地下鉄のみ
1区200円、以下2区240、3区280、4区310、5区340、6区360円
地下鉄＋バス
地下鉄1区320円以下(2)区340、2区360、3区400、4区430、5区460、6区480
で、東苗穂６の３から環状通東経由で大通に出たとしたら乗り継ぎ340円だが、
地下鉄を延伸してもせいぜい1～2区プラスする程度なので地下鉄のみ280～310円になってむしろ安くなる
>>389へ続き
同じく東苗穂６の３から環状通東からの最大区である４区の宮の沢へ行くとしよう
従来のバス＋地下鉄ならば430円。都心直行便でバスセンターから乗り継いでも400円。
ところが東苗穂に地下鉄ができても6区で360円。ほら歴然だろう？
問題は地下鉄が延伸した場合自宅最寄りに駅ができるかだ。もし延伸してもバスを必要とするならば高くなるからな
まあバスよりも本数や速さや定時性は保証されるから損はないと思うが
同じく東苗穂６の３から環状通東からの最大区である４区の宮の沢へ行くとしよう
従来のバス＋地下鉄ならば430円。都心直行便でバスセンターから乗り継いでも400円。
ところが東苗穂に地下鉄ができても6区で360円。ほら歴然だろう？
問題は地下鉄が延伸した場合自宅最寄りに駅ができるかだ。もし延伸してもバスを必要とするならば高くなるからな
まあバスよりも本数や速さや定時性は保証されるから損はないと思うが
>>389さらに続き
地下鉄だけだと定期も地下鉄のみ料金で安いし、休日にはドニチカ一枚で乗り放題というサービスもある(現東苗穂はその恩恵を受けるのに最寄り駅まで向かう往復のバス運賃が必要で、実質９００円。１００円追加で１Ｄａｙが買えちゃうという恩恵のなさ)
ちなみに中央バスのことだから都心へ安く行きたい、乗り換えが面倒という客需要のために地下鉄延伸しようと都心直行便は無くさないだろう。
現に地下鉄がある平岸・福住・宮の沢・栄町にも都心直行便が存在してる
これは客側が速さか安さかで交通を選択できるというメリットがある。自由度が強いほど人は積極的に公共交通機関を利用するという度合いも強くなるしな
地下鉄だけだと定期も地下鉄のみ料金で安いし、休日にはドニチカ一枚で乗り放題というサービスもある(現東苗穂はその恩恵を受けるのに最寄り駅まで向かう往復のバス運賃が必要で、実質９００円。１００円追加で１Ｄａｙが買えちゃうという恩恵のなさ)
ちなみに中央バスのことだから都心へ安く行きたい、乗り換えが面倒という客需要のために地下鉄延伸しようと都心直行便は無くさないだろう。
現に地下鉄がある平岸・福住・宮の沢・栄町にも都心直行便が存在してる
これは客側が速さか安さかで交通を選択できるというメリットがある。自由度が強いほど人は積極的に公共交通機関を利用するという度合いも強くなるしな
395 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 10:21:49 ID:ZwicDGSTO
地下鉄の近くに住めよ
396 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 10:25:11 ID:1LTdW/IjO
>>388
だから営業する区間によると書いてあるのだが…
だから営業する区間によると書いてあるのだが…
397 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 15:50:30 ID:AYKLFxEu0
398 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 15:54:02 ID:AYKLFxEu0
399 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 18:37:18 ID:AR5nHutA0
>>1
現実には新地下鉄建設の構想はないんじゃ？
それよりＪＲの新駅がほしい。
札幌から苗穂間と苗穂から白石間に新駅がほしいな。
複々線なので集客数が多くなること間違いない。
あち地下鉄は東豊線は北広島の大曲まで延伸
南北線は石狩まで延長してほしい。
ただし、地下鉄でなく地上でもいいんじゃないかな。
そして、南北線と東豊線、東西線それぞれ快速電車を
運行すべし。
現実には新地下鉄建設の構想はないんじゃ？
それよりＪＲの新駅がほしい。
札幌から苗穂間と苗穂から白石間に新駅がほしいな。
複々線なので集客数が多くなること間違いない。
あち地下鉄は東豊線は北広島の大曲まで延伸
南北線は石狩まで延長してほしい。
ただし、地下鉄でなく地上でもいいんじゃないかな。
そして、南北線と東豊線、東西線それぞれ快速電車を
運行すべし。
400 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 19:25:48 ID:Zyjy4ORa0
４００
>>399
札幌～苗穂って所要時間５分だろ
その中間に駅作れってか？
アホか？
中央バスの苗穂線や苗穂北口線の減便･廃止につながってしまう
そして地下鉄の市外への乗り入れは、民営化(株式会社化)されてからだ
>>399
札幌～苗穂って所要時間５分だろ
その中間に駅作れってか？
アホか？
中央バスの苗穂線や苗穂北口線の減便･廃止につながってしまう
そして地下鉄の市外への乗り入れは、民営化(株式会社化)されてからだ
401 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 21:28:14 ID:ZwicDGSTO
今時かっこつけるために車持ってる人なんて少ないだろうから、駅が近くにあればみんな地下鉄を利用するんだよな。
もっと新路線の推進されてもおかしくないくらい
もっと新路線の推進されてもおかしくないくらい
バス路線がありすぎるんだよ！
403 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 23:03:44 ID:hKgausiCO
>>400
市外部分だけ別会社にすりゃいいじゃん。
市外部分だけ別会社にすりゃいいじゃん。
404 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 23:11:26 ID:B4TDa1Nj0
>>402
どこが？
どこが？
405 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 23:12:17 ID:B4TDa1Nj0
>>399
東苗穂の根本的な解決にならない
東苗穂の根本的な解決にならない
406 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 23:13:01 ID:B4TDa1Nj0
>>403
完全民営化だ！！
完全民営化だ！！
407 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 23:13:50 ID:B4TDa1Nj0
408 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 23:25:55 ID:14SW4jI20
豊畑～本町～札幌駅
だけでも地下鉄があれば、
劇的に変わるのにな～。
だけでも地下鉄があれば、
劇的に変わるのにな～。
409 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 23:53:06 ID:ZwicDGSTO
豊平川の川の流れを利用したエコな乗り物を作るという発想は無いの？
>>399
何度も書かれてるが市内交通であり全ての駅の利用者がＪＲよりも遥かに多い地下鉄では快速より各駅停車のほうが良い。
ＪＲの場合は市町村間交通の度合いが高く運行距離が長いから快速で短縮効果を狙っている。
朝はどの駅にも需要が高いから新千歳行き以外の快速が走ってないことからも意味はわかるよな？
それに最高時速７０キロ、それもカーブのない平坦な場所でしかそこまで出せない地下鉄に快速はあまり効果がない
何度も書かれてるが市内交通であり全ての駅の利用者がＪＲよりも遥かに多い地下鉄では快速より各駅停車のほうが良い。
ＪＲの場合は市町村間交通の度合いが高く運行距離が長いから快速で短縮効果を狙っている。
朝はどの駅にも需要が高いから新千歳行き以外の快速が走ってないことからも意味はわかるよな？
それに最高時速７０キロ、それもカーブのない平坦な場所でしかそこまで出せない地下鉄に快速はあまり効果がない
>>408
本町はともかく豊畑まで地下鉄はありえない。その先に何もないから接続バスも作れず栄町よりも最低な終点駅になる。
日中でも７～８分間隔の細かい運転なのに１便あたり何人が豊畑に乗り降りするんだよｗ
市電ならわからなくもないがな。１両だし
本町はともかく豊畑まで地下鉄はありえない。その先に何もないから接続バスも作れず栄町よりも最低な終点駅になる。
日中でも７～８分間隔の細かい運転なのに１便あたり何人が豊畑に乗り降りするんだよｗ
市電ならわからなくもないがな。１両だし
>>409
下りのみの一方通行かよｗｗｗｗ
下りのみの一方通行かよｗｗｗｗ
>>399はバカかと思ったけど、
＞ 札幌から苗穂間と苗穂から白石間に新駅がほしいな。
↑だけは半分実現の構想があるんだなこれが。苗穂をアリオ側、南郷通起点前に移転という案が。もしかしたら移転後の苗穂～白石間に菊水元町駅ができるフラグかもしれないという程度だがな。
＞ あち地下鉄は東豊線は北広島の大曲まで延伸
＞ 南北線は石狩まで延長してほしい。
↑これらは市を跨ぐうえに距離がありすぎるから到底無理。大曲からバスの拠点を作るには街が小さすぎてこれまた栄町よりも最悪な終点駅になりかねない
いいかい？地下鉄は木で例えると太い幹なんだよ。で、枝がバス。
太い幹を先っぽまで作っても枝からの水分（人）を集められないままスタート。これじゃ大量輸送機関の意味がない。
人が少ない郊外はバスのような少量輸送機関を各所に走らせて人を集めて地下鉄駅に送り、地下鉄でたくさんの人を運ぶ。これが地下鉄の在り方だ。
＞ 札幌から苗穂間と苗穂から白石間に新駅がほしいな。
↑だけは半分実現の構想があるんだなこれが。苗穂をアリオ側、南郷通起点前に移転という案が。もしかしたら移転後の苗穂～白石間に菊水元町駅ができるフラグかもしれないという程度だがな。
＞ あち地下鉄は東豊線は北広島の大曲まで延伸
＞ 南北線は石狩まで延長してほしい。
↑これらは市を跨ぐうえに距離がありすぎるから到底無理。大曲からバスの拠点を作るには街が小さすぎてこれまた栄町よりも最悪な終点駅になりかねない
いいかい？地下鉄は木で例えると太い幹なんだよ。で、枝がバス。
太い幹を先っぽまで作っても枝からの水分（人）を集められないままスタート。これじゃ大量輸送機関の意味がない。
人が少ない郊外はバスのような少量輸送機関を各所に走らせて人を集めて地下鉄駅に送り、地下鉄でたくさんの人を運ぶ。これが地下鉄の在り方だ。
>>409
まずは自分からこんなエコな乗り物ができるよって提案しないと。
まずは自分からこんなエコな乗り物ができるよって提案しないと。
>>400
というわけで一応構想自体はある。（実現するかどうかは別として）
要は札幌～桑園くらいの所要時間３分くらいの距離の駅にしたいんだろ。
中央バス苗穂線はむしろその先需要だし、苗穂北口線も札幌北口～東営業所方面がメインだから影響はそんなにない（都心直通路線だし）
唯一廃止候補があるとしたら札幌北口～サッポロビール博物館の直行便だけだろう。移転後苗穂駅から行ったほうが近いわ運賃も４０円安くなるわで路線バスの必要性がなくなるからな
というわけで一応構想自体はある。（実現するかどうかは別として）
要は札幌～桑園くらいの所要時間３分くらいの距離の駅にしたいんだろ。
中央バス苗穂線はむしろその先需要だし、苗穂北口線も札幌北口～東営業所方面がメインだから影響はそんなにない（都心直通路線だし）
唯一廃止候補があるとしたら札幌北口～サッポロビール博物館の直行便だけだろう。移転後苗穂駅から行ったほうが近いわ運賃も４０円安くなるわで路線バスの必要性がなくなるからな
416 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 03:10:32 ID:4FQMaVsTO
豊平川モノレール
真駒内
ミュンヘン大橋
幌平橋
豊水すすきの
菊水上町
東苗穂
東雁来
下りは水流に任せるｗ
真駒内
ミュンヘン大橋
幌平橋
豊水すすきの
菊水上町
東苗穂
東雁来
下りは水流に任せるｗ
417 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 05:38:47 ID:MytGGvp30
ここは実現できない妄想を語るスレなんでつね
>>413 もし地下鉄延伸を考えているなら、いっそう地下鉄の終点からバス専用の立体交差レーンを作った方が安上がりだと思うよ。そうすれば、バスも何本でも増やせるし、渋滞の心配もないと思うよ。
419 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 11:19:37 ID:4FQMaVsTO
札幌駅の南
石山通の東
石狩街道の西
中島公園の北
を歩行者天国にして車両は原則通行禁止にすると、歩行者中心の文化が馴染み東苗穂も石狩も清田も潤うんじゃないか？
石山通の東
石狩街道の西
中島公園の北
を歩行者天国にして車両は原則通行禁止にすると、歩行者中心の文化が馴染み東苗穂も石狩も清田も潤うんじゃないか？
420 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 12:35:37 ID:9bBMj5CO0
>>419
緊急車両(消防車･救急車･パトカー)や路線バスは除く
緊急車両(消防車･救急車･パトカー)や路線バスは除く
421 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 13:05:44 ID:gUwAVJIy0
>>419
それと地下鉄や路面電車とどう関係があるんだ？
それと地下鉄や路面電車とどう関係があるんだ？
422 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 13:07:00 ID:gUwAVJIy0
>>416
東苗穂馬鹿にしてるだろ
東苗穂馬鹿にしてるだろ
423 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 13:11:38 ID:0cVrI6+Y0
やっぱエコブームだから馬鉄の復活かな。
424 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 13:29:09 ID:4FQMaVsTO
>>415
というより、そんなに近づけたら意味がないと思う。
たった3分で移動できる1駅間をわざわざ乗るか？
そんなことするなら自転車通勤するだろ
札幌のような一極集中交通の都市において、
心臓となる駅から次の駅までは少し離すのが最低条件。
というより、そんなに近づけたら意味がないと思う。
たった3分で移動できる1駅間をわざわざ乗るか？
そんなことするなら自転車通勤するだろ
札幌のような一極集中交通の都市において、
心臓となる駅から次の駅までは少し離すのが最低条件。
426 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 15:36:53 ID:4FQMaVsTO
確かに札幌白石間に２駅あってもいいような気がするな
一極集中とは言っても市街地だし
新宿～目黒くらいの距離もある
一極集中とは言っても市街地だし
新宿～目黒くらいの距離もある
427 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 16:24:48 ID:bhX/eKH60
>>419
歩行者中心までは同意だがそれがなぜ東苗穂石狩清田を潤すのかつながりが意味不明
歩行者中心までは同意だがそれがなぜ東苗穂石狩清田を潤すのかつながりが意味不明
>>425
お前札幌～桑園だけ利用がどんだけいると思ってんだよ
お前札幌～桑園だけ利用がどんだけいると思ってんだよ
>>425
そりゃ地下鉄駅間ほどなら短すぎて１駅利用者なんてそんなにいないが、ＪＲはまた別。３分といっても１．５キロはあるし
そもそも苗穂移転構想は長すぎる駅間を短くする意味やアリオに近い便利な駅にする、北海道新幹線の待避線用地を確保するためなど、理由がいろいろある。
そりゃ地下鉄駅間ほどなら短すぎて１駅利用者なんてそんなにいないが、ＪＲはまた別。３分といっても１．５キロはあるし
そもそも苗穂移転構想は長すぎる駅間を短くする意味やアリオに近い便利な駅にする、北海道新幹線の待避線用地を確保するためなど、理由がいろいろある。
｢引越！引越！さっさと引越！｣
｢引越！引越！とっとと引越！｣
｢引越！引越！とっとと引越！｣
432 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 18:07:30 ID:4FQMaVsTO
札幌から江別方面へ高速乗ると凄い違和感がある。
苗穂、菊水元町から突然田んぼが広がり、田んぼの奥にある新札幌のシェラトンホテルを眺めてたらあっという間に市外へ出る。
市街地じゃないと高速道路走って損した気分になる。
多分、豊平川にモノレールを敷くべきなんだ。
苗穂、菊水元町から突然田んぼが広がり、田んぼの奥にある新札幌のシェラトンホテルを眺めてたらあっという間に市外へ出る。
市街地じゃないと高速道路走って損した気分になる。
多分、豊平川にモノレールを敷くべきなんだ。
433 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 21:07:09 ID:bhX/eKH60
二二二二二二l |￣￣￣￣￣| 引っ越し！引っ越し！！
| | ♪ _________ ♪ | ∧＿∧ さっさと引っ越～し！！しばくぞッッ！！！！
| | |◎□◎|. | <｀Д´ >つ─◎
| | /´￣￣￣￣/⌒ヽ.| /´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣| | |￣￣￣| 、_人_ / 彡 ◎￣￣￣￣￣
| | | | _） ◎彡.| | ハ゛ン
| | | | ´｀Ｙ´ .| | ハ゛ン
t＿＿＿＿__t,,ノ t＿＿＿＿___t,ノ
| | ♪ _________ ♪ | ∧＿∧ さっさと引っ越～し！！しばくぞッッ！！！！
| | |◎□◎|. | <｀Д´ >つ─◎
| | /´￣￣￣￣/⌒ヽ.| /´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣| | |￣￣￣| 、_人_ / 彡 ◎￣￣￣￣￣
| | | | _） ◎彡.| | ハ゛ン
| | | | ´｀Ｙ´ .| | ハ゛ン
t＿＿＿＿__t,,ノ t＿＿＿＿___t,ノ
434 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 22:13:26 ID:bhX/eKH60
435 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 23:34:33 ID:lxPz3iPI0
地下鉄駅そばへ引越！
437 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 23:47:31 ID:lxPz3iPI0
>>436
あんたはこのスレの存在を消したいのか？？
あんたはこのスレの存在を消したいのか？？
438 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 23:48:35 ID:lxPz3iPI0
439 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 12:25:24 ID:a9S2ciN20
>>432
確かに東苗穂や米里方面はそれだけの人口だから地下鉄はまだかもしれない。
確かに東苗穂や米里方面はそれだけの人口だから地下鉄はまだかもしれない。
440 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 12:26:17 ID:a9S2ciN20
>>432
石山通みたく、昼も夜もバスがいっぱいになるくらいにならないと地下鉄は無理かもしれない。
石山通みたく、昼も夜もバスがいっぱいになるくらいにならないと地下鉄は無理かもしれない。
441 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 12:26:58 ID:a9S2ciN20
>>436
ますます人口が減って、このスレの議論も減る
ますます人口が減って、このスレの議論も減る
442 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 12:28:06 ID:a9S2ciN20
連投で
スマン
スマン
443 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 16:05:12 ID:q/ud3Ryx0
ＪＲ学園都市線の伏線として、
札幌駅～アリオ前～本町～三角点通沿いに
延ばすという手もある。
地下鉄よりもＪＲの方がいいのでは？
用地買収大変だと思うけど
札幌駅～アリオ前～本町～三角点通沿いに
延ばすという手もある。
地下鉄よりもＪＲの方がいいのでは？
用地買収大変だと思うけど
444 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 16:20:10 ID:3vNgn4I20
あいの里を横断する福移茨戸通りは環状2号線（外環状）だよね。
今年は石狩街道～新琴似の追分通りを接続する工事がはじまって、環状2号線として270度が完成する。
残りは、中沼リサイクル緑地～東豊高校～275号線の区間だけ。
あいの里公園駅から外環状にそって支線を作って275号沿いを走って苗穂で接続する。
中沼団地辺りに苗穂工場を移転する。
そうなればイオン苗穂辺りに駅ができるね。
今年は石狩街道～新琴似の追分通りを接続する工事がはじまって、環状2号線として270度が完成する。
残りは、中沼リサイクル緑地～東豊高校～275号線の区間だけ。
あいの里公園駅から外環状にそって支線を作って275号沿いを走って苗穂で接続する。
中沼団地辺りに苗穂工場を移転する。
そうなればイオン苗穂辺りに駅ができるね。
>>444 中沼～国道275号線の環状2号線の計画は、何時くらいから始まるのかな？もし、これらの区間が繋がれば江別から直接、篠路～あいの里まで行けて凄く便利になるのに… どうして早期に作らないのかな？
446 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 17:20:11 ID:3vNgn4I20
>>445
都市計画として2環状5放射計画→1環状13放射に計画変更にななり、
現在は環状2号線としてではなく、北1条雁来通、北1条宮の沢通、追分通、福移茨戸通とそれぞれ別々に整備されている為。
東雁来はようやく宅地整備がされて区画整理が行われたので、あいの里地区の人口が増えれば整備されるかもね。
都市計画として2環状5放射計画→1環状13放射に計画変更にななり、
現在は環状2号線としてではなく、北1条雁来通、北1条宮の沢通、追分通、福移茨戸通とそれぞれ別々に整備されている為。
東雁来はようやく宅地整備がされて区画整理が行われたので、あいの里地区の人口が増えれば整備されるかもね。
447 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 17:33:47 ID:95qp2zoF0
>>400
しかし最近は都心回帰でタワーマンションの建設が相次いでいるから
チャンスだと思うんだがな。
札幌・苗穂間 苗穂・白石間のそれぞれ新駅を作って
函館線の平和駅新設すれば都市のスティタスが上がりそうな気がする
んだが。
しかし最近は都心回帰でタワーマンションの建設が相次いでいるから
チャンスだと思うんだがな。
札幌・苗穂間 苗穂・白石間のそれぞれ新駅を作って
函館線の平和駅新設すれば都市のスティタスが上がりそうな気がする
んだが。
448 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 17:53:22 ID:95qp2zoF0
>>425
確かに札幌と東京では単純比較はナンセンスなんだが。
東京の場合は山手線は一キロおきに駅があって、
それぞれタワーマンションがあるからね。
札幌も札幌から平和間は複々線なのに駅が少ないというのはちょっと
もったいないような気がする。
この板で函館線や千歳線の複々線構想があるが
それなら札幌から白石までに新駅をどんどん作ったほうがいいじゃないかと
言いたい。
確かに札幌と東京では単純比較はナンセンスなんだが。
東京の場合は山手線は一キロおきに駅があって、
それぞれタワーマンションがあるからね。
札幌も札幌から平和間は複々線なのに駅が少ないというのはちょっと
もったいないような気がする。
この板で函館線や千歳線の複々線構想があるが
それなら札幌から白石までに新駅をどんどん作ったほうがいいじゃないかと
言いたい。
449 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 18:07:24 ID:95qp2zoF0
>>413
鉄道を引くんだったら郊外まで伸ばさないと採算が取れないと思う。
それをしないのであれば地下鉄作る意味ないんじゃ？
札幌の地下鉄は中途半端。
大阪や東京は相互乗り入れで地下鉄の赤字を最小限にしている。
＞人が少ない郊外はバスのような少量輸送機関を各所に走らせて人を集めて
＞地下鉄駅に送り、地下鉄でたくさんの人を運ぶ。これが地下鉄の在り方だ。
これもやり方しだいじゃないかな。
新しく鉄道が出来れば、住宅も増える。
それに郊外なら土地も取得しやすいのでショッピングモールも出来る。
住宅地と商業地がそれぞれ盛り上がっていけば、バスの運行も増えるだろう。
都市のあり方としては都心にタワーマンション。
あいの里みたいな郊外はマイホームとショッピングモールが
出来て、都心と郊外の二極化を進めるのが理想だと思うがな。
鉄道を引くんだったら郊外まで伸ばさないと採算が取れないと思う。
それをしないのであれば地下鉄作る意味ないんじゃ？
札幌の地下鉄は中途半端。
大阪や東京は相互乗り入れで地下鉄の赤字を最小限にしている。
＞人が少ない郊外はバスのような少量輸送機関を各所に走らせて人を集めて
＞地下鉄駅に送り、地下鉄でたくさんの人を運ぶ。これが地下鉄の在り方だ。
これもやり方しだいじゃないかな。
新しく鉄道が出来れば、住宅も増える。
それに郊外なら土地も取得しやすいのでショッピングモールも出来る。
住宅地と商業地がそれぞれ盛り上がっていけば、バスの運行も増えるだろう。
都市のあり方としては都心にタワーマンション。
あいの里みたいな郊外はマイホームとショッピングモールが
出来て、都心と郊外の二極化を進めるのが理想だと思うがな。
450 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 18:09:15 ID:bgHHLmd90
>>448
そんなことしたら、中央バスやＪＨＢから横槍が入るぞ
そんなことしたら、中央バスやＪＨＢから横槍が入るぞ
451 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 18:09:19 ID:95qp2zoF0
452 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 18:11:56 ID:bgHHLmd90
>>449
くどいようだけど、地下鉄の市外への乗り入れは、民営化(株式会社化)されるまで待て
くどいようだけど、地下鉄の市外への乗り入れは、民営化(株式会社化)されるまで待て
453 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 18:30:48 ID:95qp2zoF0
>>452
449でも言ったが、鉄道が市内限定だと赤字が増える。
東京も大阪も地下鉄は市外の人が利用して儲かっている。
江別や石狩、北広島まで地下鉄を延長しないと儲からない。
しかし、延伸は地下鉄でなく、高架でよいし、単線でもよいと
考えている。
449でも言ったが、鉄道が市内限定だと赤字が増える。
東京も大阪も地下鉄は市外の人が利用して儲かっている。
江別や石狩、北広島まで地下鉄を延長しないと儲からない。
しかし、延伸は地下鉄でなく、高架でよいし、単線でもよいと
考えている。
454 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 18:41:07 ID:J/bT6Exk0
>>452
民営化はありません
民営化はありません
455 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 18:59:45 ID:WgNKphMT0
>>453-454
それをやるには、札幌市営のままでは無理だ
それをやるには、札幌市営のままでは無理だ
456 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 19:02:14 ID:JBrGYYKt0
>>453
東京や大阪がやってるから札幌も採算とか無視して真似しろと？
東京や大阪がやってるから札幌も採算とか無視して真似しろと？
457 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 19:06:59 ID:qL1Eeck00
458 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 19:08:45 ID:95qp2zoF0
459 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 19:13:26 ID:HHdZ4OzOO
雌専用車廃止しろ！
460 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 19:16:26 ID:fw1YzsrH0
461 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 19:16:40 ID:95qp2zoF0
462 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 19:19:06 ID:7qXhHqY90
>>461
だから民営化まで待てっつってんのがわからんのか！
だから民営化まで待てっつってんのがわからんのか！
463 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 19:19:24 ID:95qp2zoF0
464 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 19:23:06 ID:403j+I+Y0
>>463
だからそれは民営化されてからだっつーの
だからそれは民営化されてからだっつーの
465 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 19:25:17 ID:3vNgn4I20
札幌近郊に人口が多い都市は無い。
30万人、50万人級の都市に乗り入れるなら、乗り入れ価値はあるかもしれないけど、
5万人程度の人口しかない都市に乗り入れるなんて、赤字増えまくりでしょう。
ちなみに、新琴似でさえ6万人の人口。
30万人、50万人級の都市に乗り入れるなら、乗り入れ価値はあるかもしれないけど、
5万人程度の人口しかない都市に乗り入れるなんて、赤字増えまくりでしょう。
ちなみに、新琴似でさえ6万人の人口。
466 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 19:27:39 ID:ejkMNB1u0
とにかく札幌市はこれ以上、地下鉄を延ばすカネはないの
地下鉄ばかりにカネつぎこんでいたら、肝心の医療･福祉･教育の予算が削られてしまう
地下鉄ばかりにカネつぎこんでいたら、肝心の医療･福祉･教育の予算が削られてしまう
467 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 19:33:26 ID:3vNgn4I20
延ばす金は無いわけじゃないよ。
所詮は借金なんだから。
一番重要なのは人口増加はもうすぐ止まるということ。
札幌市：人口１９０万突破 でも６年後は減少？
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20090512hog00m040011000c.html
都心回帰も進んでいるし、清田なんてすでに人口減少が始まっているんだから、
清田への延伸は確実に有り得ないでしょう。
あるとしたら、市内でも人口増加が続いている屯田ぐらいだと思うよ。
所詮は借金なんだから。
一番重要なのは人口増加はもうすぐ止まるということ。
札幌市：人口１９０万突破 でも６年後は減少？
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20090512hog00m040011000c.html
都心回帰も進んでいるし、清田なんてすでに人口減少が始まっているんだから、
清田への延伸は確実に有り得ないでしょう。
あるとしたら、市内でも人口増加が続いている屯田ぐらいだと思うよ。
468 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 19:34:04 ID:95qp2zoF0
札幌は一極集中都市です
東京や大阪のような分散都市なら、
極端な話、大手町至近のマンションでも霞ヶ関や飯田橋方面への需要が出る。
梅田至近のマンションでも難波や天王寺方面への需要が出る。
JRで札幌の隣なら、札幌以外どこへ行くのか？新札幌？
もしも新駅作って直通させたいなら、
・郊外の人口をどんどん増やす
・都心のビジネス需要をある程度分散させる
これが不可欠。
例え札幌市営地下鉄がゴムタイヤではなく鉄輪であったとしても、現状では直通は不適切。
東京や大阪のような分散都市なら、
極端な話、大手町至近のマンションでも霞ヶ関や飯田橋方面への需要が出る。
梅田至近のマンションでも難波や天王寺方面への需要が出る。
JRで札幌の隣なら、札幌以外どこへ行くのか？新札幌？
もしも新駅作って直通させたいなら、
・郊外の人口をどんどん増やす
・都心のビジネス需要をある程度分散させる
これが不可欠。
例え札幌市営地下鉄がゴムタイヤではなく鉄輪であったとしても、現状では直通は不適切。
471 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 19:41:52 ID:95qp2zoF0
>>470
＞需要があってもその規模が小さければ意味がない
だからそれ以前に市内の郊外まで鉄道が通っていないよ。
札幌の郊外や江別・石狩、北広島の人たちは
札幌駅か大通りを大半が利用して長距離を使うから
問題ないだろ。
むしろ需要の掘り起こしをしていないようにしか思えない。
＞需要があってもその規模が小さければ意味がない
だからそれ以前に市内の郊外まで鉄道が通っていないよ。
札幌の郊外や江別・石狩、北広島の人たちは
札幌駅か大通りを大半が利用して長距離を使うから
問題ないだろ。
むしろ需要の掘り起こしをしていないようにしか思えない。
>>468
江別っつっても文教台までがいいとこだけどな
大曲なんて地下鉄通すほどの町じゃないから無理。賑やかに見えるのは車が多いせい。長い目でみて美しが丘まで
石狩もそこまで地下鉄を伸ばしてもバスの拠点にできるほどその先はろくな地区がないので無理。よくて屯田
札幌の隣が旭川だったらありえるけどな。まあそうなってるなら私鉄ができてるはずだけど
江別っつっても文教台までがいいとこだけどな
大曲なんて地下鉄通すほどの町じゃないから無理。賑やかに見えるのは車が多いせい。長い目でみて美しが丘まで
石狩もそこまで地下鉄を伸ばしてもバスの拠点にできるほどその先はろくな地区がないので無理。よくて屯田
札幌の隣が旭川だったらありえるけどな。まあそうなってるなら私鉄ができてるはずだけど
473 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 19:45:33 ID:MuI5WIto0
今日のID:95qp2zof0は、屁理屈ばっかり
民営化か、江別･石狩･北広島が札幌に吸収合併されなきゃムリ
素直にバス使え
民営化か、江別･石狩･北広島が札幌に吸収合併されなきゃムリ
素直にバス使え
>>470
激しく同意。もし石狩江別北広島が札幌市になったとしてもＪＲの増発でこと足りる規模程度じゃねぇ…
どうせ延伸希望してる人は乗らないんだろ？自宅がその中なら３地区のうち自宅のある１地区しか望まないはずなのに、普段縁のない２地区にまで延伸希望とか鉄オタのよき言うこと
激しく同意。もし石狩江別北広島が札幌市になったとしてもＪＲの増発でこと足りる規模程度じゃねぇ…
どうせ延伸希望してる人は乗らないんだろ？自宅がその中なら３地区のうち自宅のある１地区しか望まないはずなのに、普段縁のない２地区にまで延伸希望とか鉄オタのよき言うこと
475 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 19:49:00 ID:MuI5WIto0
>>471
江別や北広島に鉄道が通ってないと申すかｗｗ
石狩へは地下鉄を屯田までにしてバスターミナル設置すれば今より距離が短くなるからそれでいいだろ
それ以前になんで引っ越しを考えないのか謎。札幌の家賃は安いのに…
江別や北広島に鉄道が通ってないと申すかｗｗ
石狩へは地下鉄を屯田までにしてバスターミナル設置すれば今より距離が短くなるからそれでいいだろ
それ以前になんで引っ越しを考えないのか謎。札幌の家賃は安いのに…
>>471
需要は掘り起こすものではない。既に需要の大きいところに作る。
掘り起こすのは国鉄の考え方。
そこで南北線の屯田延伸と藤野延伸が挙がっている。
それに比べ清田は人口が減少しているので、実現性が薄い。
北広島・石狩は人口が減少しているようだし、
特に北広島では中心部にある北広島駅の利用客数も快速停車駅であるにも拘らず年々減少中。
江別方面はJRが需要を抑えている。
需要は掘り起こすものではない。既に需要の大きいところに作る。
掘り起こすのは国鉄の考え方。
そこで南北線の屯田延伸と藤野延伸が挙がっている。
それに比べ清田は人口が減少しているので、実現性が薄い。
北広島・石狩は人口が減少しているようだし、
特に北広島では中心部にある北広島駅の利用客数も快速停車駅であるにも拘らず年々減少中。
江別方面はJRが需要を抑えている。
478 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 19:53:31 ID:95qp2zoF0
479 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 19:54:23 ID:yabhnN+P0
ID:95qp2zoF0完全に涙目www
480 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 19:55:57 ID:yabhnN+P0
481 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 20:00:08 ID:YXgebpGMO
市外の人に地下鉄を使ってもらう方法
①バス料金を均一にする(石狩、江別、北広島)
②地下鉄乗り継ぎを市外からも可能にする(宮65や麻13、江別新さっぽろや広島線、千歳線)
これで地下鉄延伸不要。(千歳、小樽はやりすぎかも。)
①バス料金を均一にする(石狩、江別、北広島)
②地下鉄乗り継ぎを市外からも可能にする(宮65や麻13、江別新さっぽろや広島線、千歳線)
これで地下鉄延伸不要。(千歳、小樽はやりすぎかも。)
482 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 20:06:53 ID:95qp2zoF0
>>480
だからそれがお役所考えだというの。
儲かるんだったら作るべきだろ。
縦割りだろ。もっと世論を動かすべし。
>>477
清田区はいくら少ないといったって人口が10万はいるよ。
しかも鉄道がない。
それに北広島の大曲な。北広島の中心部まで延伸すべきだとは
考えていない。
まあそれ以前に北広島、江別、石狩の延伸は
札幌近郊への延伸でもあることをわすれないでほしい。
だからそれがお役所考えだというの。
儲かるんだったら作るべきだろ。
縦割りだろ。もっと世論を動かすべし。
>>477
清田区はいくら少ないといったって人口が10万はいるよ。
しかも鉄道がない。
それに北広島の大曲な。北広島の中心部まで延伸すべきだとは
考えていない。
まあそれ以前に北広島、江別、石狩の延伸は
札幌近郊への延伸でもあることをわすれないでほしい。
483 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 20:06:59 ID:HHdZ4OzOO
長期的に見たら赤字って有り得なくない？
乗車率２０％も居れば運転費用は賄えるだろ？
建設費は少しずつ返済されていずれは黒字に…
乗車率２０％も居れば運転費用は賄えるだろ？
建設費は少しずつ返済されていずれは黒字に…
484 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 20:13:20 ID:WobVmS8N0
>>482
延伸自体がダメだと言ってるわけではない
株式会社組織になってからじゃないとムリだと言ってるの
“札幌市”営の地下鉄なんだから
延伸区間
新さっぽろ～森林公園 宮の沢～星置
真駒内～藤野 麻生～屯田
丘珠～あいの里公園 福住～里塚
延伸自体がダメだと言ってるわけではない
株式会社組織になってからじゃないとムリだと言ってるの
“札幌市”営の地下鉄なんだから
延伸区間
新さっぽろ～森林公園 宮の沢～星置
真駒内～藤野 麻生～屯田
丘珠～あいの里公園 福住～里塚
485 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 20:13:37 ID:95qp2zoF0
仙台の地下鉄もそうだが中途半端なんだよな。
地下鉄を作る以上は郊外まで伸ばすべきだと思うんだ。
東区に地下鉄作れみたいなスレタイがあるが
遠くまで来るらないのなら儲からないから
最初から作るなといいたい。
地下鉄を作る以上は郊外まで伸ばすべきだと思うんだ。
東区に地下鉄作れみたいなスレタイがあるが
遠くまで来るらないのなら儲からないから
最初から作るなといいたい。
486 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 20:17:57 ID:Men+IjUF0
>>478
今は需要の掘り起しなどしないと何度言ったら(ry
>>482
そ れ で 儲 か る の か ？
鉄輪でもないし、地上を走る路線でもない。
>>484
＞真駒内～藤野 麻生～屯田 福住～里塚
需要があるのはこれだけ
>>485
仙台は杜の都の象徴であったあおば通を伐採したからな。
これも問題だろう。そこまでして作る必要があろうか。
南北線ですら利用客数見込みを大きく下回って現在赤字。
輸送量は札幌の東豊線より少し多いぐらい。
今は需要の掘り起しなどしないと何度言ったら(ry
>>482
そ れ で 儲 か る の か ？
鉄輪でもないし、地上を走る路線でもない。
>>484
＞真駒内～藤野 麻生～屯田 福住～里塚
需要があるのはこれだけ
>>485
仙台は杜の都の象徴であったあおば通を伐採したからな。
これも問題だろう。そこまでして作る必要があろうか。
南北線ですら利用客数見込みを大きく下回って現在赤字。
輸送量は札幌の東豊線より少し多いぐらい。
488 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 20:18:45 ID:YXgebpGMO
>>485
ごめん、どうやっても意味が分からない。来るらないは何を言おうとしてたの？
ごめん、どうやっても意味が分からない。来るらないは何を言おうとしてたの？
489 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 20:19:32 ID:95qp2zoF0
>>484
＞延伸自体がダメだと言ってるわけではない
＞株式会社組織になってからじゃないとムリだと言ってるの
＞“札幌市”営の地下鉄なんだから
それはよくわかるよ。
でもこれって縦割りで国民不在のような気がする。
宮の沢からほしみはＪＲと競合するので難しいような気がする。
真駒内からの延伸。真駒内からは坂が多くて住宅需要が少ない気がする。
丘珠からあいの里 あいの里はＪＲとかぶるからなあ。
それと丘珠からあいの里間は人口は少ないような。
＞延伸自体がダメだと言ってるわけではない
＞株式会社組織になってからじゃないとムリだと言ってるの
＞“札幌市”営の地下鉄なんだから
それはよくわかるよ。
でもこれって縦割りで国民不在のような気がする。
宮の沢からほしみはＪＲと競合するので難しいような気がする。
真駒内からの延伸。真駒内からは坂が多くて住宅需要が少ない気がする。
丘珠からあいの里 あいの里はＪＲとかぶるからなあ。
それと丘珠からあいの里間は人口は少ないような。
極秘資料より
札幌市の人口が200万人を超えたら地下鉄を延伸します。
札幌市の人口が200万人を超えたら地下鉄を延伸します。
491 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 20:26:53 ID:jiKG7oh+0
492 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 20:27:39 ID:95qp2zoF0
493 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 20:33:18 ID:95qp2zoF0
>>487
儲からない儲からないといっているが
延伸区間は地下方式にせず、高架方式にする。
鉄道も単線にする。
そうしてコストを安くする。
鉄道の本数も半分にする。
地下鉄も快速を導入すれば
需要が増えると思うがな。
少しは工夫というものがない。
儲からない儲からないといっているが
延伸区間は地下方式にせず、高架方式にする。
鉄道も単線にする。
そうしてコストを安くする。
鉄道の本数も半分にする。
地下鉄も快速を導入すれば
需要が増えると思うがな。
少しは工夫というものがない。
ID:95qp2zoF0の論点がさっぱり見えない。
おまえもう一度自分の書き込みをはじめから全部読んでみろよ。
おまえもう一度自分の書き込みをはじめから全部読んでみろよ。
495 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 20:39:55 ID:Bay9ibf20
496 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 20:40:01 ID:95qp2zoF0
>>494
南北線の石狩まで延長
東西線の江別まで延長
東豊線の北広島大曲まで延長
地下鉄に快速を導入して市外都市までのアクセスを便利にする。
コストを意識して
延長部分は高架方式、単線にする。
本数は半分。
南北線の石狩まで延長
東西線の江別まで延長
東豊線の北広島大曲まで延長
地下鉄に快速を導入して市外都市までのアクセスを便利にする。
コストを意識して
延長部分は高架方式、単線にする。
本数は半分。
497 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 20:42:08 ID:95qp2zoF0
>>467
つい先日、都心回帰は一段落、再び郊外の戸建に人気、って聞いたよ
つい先日、都心回帰は一段落、再び郊外の戸建に人気、って聞いたよ
499 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 20:46:37 ID:YXgebpGMO
だから地下鉄がバスの市外乗り継ぎ割引さえすれば十分だろ。
500 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 20:46:53 ID:95qp2zoF0
501 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 20:52:51 ID:95qp2zoF0
>>499
需要がないないといっているが
苗穂から東区への地下鉄建設のほうが無意味だろ。
個々の駅に需要があっても距離が短ければ
全体として需要が少ないだろ。
だったら南北線の石狩延伸、東西線の江別延伸、
東豊線の北広島大曲延伸をした方がいいに決まっているだろ。
需要がないないといっているが
苗穂から東区への地下鉄建設のほうが無意味だろ。
個々の駅に需要があっても距離が短ければ
全体として需要が少ないだろ。
だったら南北線の石狩延伸、東西線の江別延伸、
東豊線の北広島大曲延伸をした方がいいに決まっているだろ。
>>501 江別、石狩、北広島の地下鉄の延伸は札幌市と合併しないかぎり無理かもしれないね。
503 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 20:57:35 ID:HHdZ4OzOO
南幌も検討してくれ
504 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 20:57:46 ID:95qp2zoF0
でも、もし合併するとしたら地下鉄の延伸も必要になってくるかも。
506 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 21:03:17 ID:95qp2zoF0
>>502
一応、現時点では市外へ地下鉄を延長するのは無理だというのはわかっているよ。
需要が少ないのならあきらめもつくがそうではない。
お役所の縦割りで言っているようにしか見えないからそういっただけ。
そもそも既存の地下鉄延長は採算が取れんと一蹴しているが、
俺に言わせれば苗穂、東区限定の地下鉄の方がよっぽど採算が取れないと思うんでね。
あまりにも採算という割には二重基準を感じる。
東区のエゴかどうかは分からんが。
一応、現時点では市外へ地下鉄を延長するのは無理だというのはわかっているよ。
需要が少ないのならあきらめもつくがそうではない。
お役所の縦割りで言っているようにしか見えないからそういっただけ。
そもそも既存の地下鉄延長は採算が取れんと一蹴しているが、
俺に言わせれば苗穂、東区限定の地下鉄の方がよっぽど採算が取れないと思うんでね。
あまりにも採算という割には二重基準を感じる。
東区のエゴかどうかは分からんが。
507 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 21:05:39 ID:J/bT6Exk0
>>484
>延伸自体がダメだと言ってるわけではない
>株式会社組織になってからじゃないとムリだと言ってるの
>“札幌市”営の地下鉄なんだから
ID:95qp2zoF0の理論もよくわからないが、↑もよくわからない。
市営だろうが、他都市では市外延伸している。
それを札幌で不可能な理由があるのなら、教えてください。
みんな口を揃えて「無理」と言っているが、無理な理由がどこにも書いてないので。
>延伸自体がダメだと言ってるわけではない
>株式会社組織になってからじゃないとムリだと言ってるの
>“札幌市”営の地下鉄なんだから
ID:95qp2zoF0の理論もよくわからないが、↑もよくわからない。
市営だろうが、他都市では市外延伸している。
それを札幌で不可能な理由があるのなら、教えてください。
みんな口を揃えて「無理」と言っているが、無理な理由がどこにも書いてないので。
509 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 21:17:54 ID:J/bT6Exk0
510 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 21:18:09 ID:95qp2zoF0
511 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 21:18:58 ID:J/bT6Exk0
延伸を、石狩・北広島・江別が認めると思うか？
それらの自治体からも当然、費用を捻出させなければならない。
そんなにやりたいのなら、札幌市長にでも立候補しな。
それらの自治体からも当然、費用を捻出させなければならない。
そんなにやりたいのなら、札幌市長にでも立候補しな。
513 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 21:24:13 ID:95qp2zoF0
なあ。
>>496
＞ 地下鉄に快速を導入して市外都市までのアクセスを便利にする。
＞ コストを意識して
＞ 延長部分は高架方式、単線にする。
＞ 本数は半分。
コストを意識しているから延長しないんじゃないの？
江別から快速の東西線でどれだけの人が都心に向かうの？
本数が半分になったらアクセス便利じゃないんじゃないの？
>>501
＞ 個々の駅に需要があっても距離が短ければ
＞ 全体として需要が少ないだろ。
その根拠は？
>>506
＞ 俺に言わせれば苗穂、東区限定の地下鉄の方がよっぽど採算が取れないと思うんでね。
その根拠は？
同じ荒れ模様でも、本スレの基地外じみた荒れ方よりは、ここのほうが面白いから、俺はID:95qp2zoF0を
応援しているんだよ。
でも理論破綻しているんだよ。だから誰にも賛同得られないんだよ。
もっとがんばれ＞95qp2zoF0
でもそろそろ秋田かなｗ
>>496
＞ 地下鉄に快速を導入して市外都市までのアクセスを便利にする。
＞ コストを意識して
＞ 延長部分は高架方式、単線にする。
＞ 本数は半分。
コストを意識しているから延長しないんじゃないの？
江別から快速の東西線でどれだけの人が都心に向かうの？
本数が半分になったらアクセス便利じゃないんじゃないの？
>>501
＞ 個々の駅に需要があっても距離が短ければ
＞ 全体として需要が少ないだろ。
その根拠は？
>>506
＞ 俺に言わせれば苗穂、東区限定の地下鉄の方がよっぽど採算が取れないと思うんでね。
その根拠は？
同じ荒れ模様でも、本スレの基地外じみた荒れ方よりは、ここのほうが面白いから、俺はID:95qp2zoF0を
応援しているんだよ。
でも理論破綻しているんだよ。だから誰にも賛同得られないんだよ。
もっとがんばれ＞95qp2zoF0
でもそろそろ秋田かなｗ
515 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 21:28:45 ID:95qp2zoF0
>>514
>>501
＞ 個々の駅に需要があっても距離が短ければ
＞ 全体として需要が少ないだろ。
その根拠は？
>>506
＞ 俺に言わせれば苗穂、東区限定の地下鉄の方がよっぽど採算が取れないと思うんでね。
その根拠は？
反対なんですか？その根拠はこっちが聞きたいのですが。
>>501
＞ 個々の駅に需要があっても距離が短ければ
＞ 全体として需要が少ないだろ。
その根拠は？
>>506
＞ 俺に言わせれば苗穂、東区限定の地下鉄の方がよっぽど採算が取れないと思うんでね。
その根拠は？
反対なんですか？その根拠はこっちが聞きたいのですが。
｢引越引越さっさと引越｣
｢引越引越とっとと引越｣
｢引越引越とっとと引越｣
517 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 21:34:04 ID:95qp2zoF0
市外に地下鉄を延長したら採算が取れないだの言っているが、
一方で苗穂、東区限定の地下鉄建設を言っているんだよな。
清田区や北広島の大曲、石狩、江別の方がよっぽど需要があると
思うがな。
一方で苗穂、東区限定の地下鉄建設を言っているんだよな。
清田区や北広島の大曲、石狩、江別の方がよっぽど需要があると
思うがな。
519 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 21:39:11 ID:HHdZ4OzOO
平日朝の北広島―新札幌
混雑やばくない？
混雑やばくない？
520 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 21:40:47 ID:95qp2zoF0
南北線の石狩まで延長
東西線の江別まで延長
東豊線の北広島大曲まで延長
地下鉄に快速を導入して市外都市までのアクセスを便利にする。
コストを意識して
延長部分は高架方式、単線にする。
本数は半分。
>>509
京都や大阪の場合は隣の市のわずかちょこっとだけだろ
京都や大阪の場合は隣の市のわずかちょこっとだけだろ
ID:95qp2zoF0は遠くまで伸ばせば需要あるとしか思ってないが、同じく遠くから運んでいるＪＲの利用者数どれくらいかわかってないんじゃないの？
今の地下鉄は３線４７キロで１日５８万人。石狩江別北広島まで伸ばしたらプラス３０キロは必要だな。そんな中利用者がプラス２０万人にもならなかったら…？
まあならないと思うけどね。今の地下鉄はバスからの客も含めて５８万人なんだから。
今の地下鉄は３線４７キロで１日５８万人。石狩江別北広島まで伸ばしたらプラス３０キロは必要だな。そんな中利用者がプラス２０万人にもならなかったら…？
まあならないと思うけどね。今の地下鉄はバスからの客も含めて５８万人なんだから。
526 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 22:32:17 ID:ipEwPMoT0
一番重要なのは人口増加はもうすぐ止まるということ。
札幌市：人口１９０万突破 でも６年後は減少？
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20090512hog00m040011000c.html
都心回帰も進んでいるし、清田なんてすでに人口減少が始まっているんだから、
清田への延伸は確実に有り得ないでしょう。
あるとしたら、市内でも人口増加が続いている屯田ぐらいだと思うよ。
札幌市：人口１９０万突破 でも６年後は減少？
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20090512hog00m040011000c.html
都心回帰も進んでいるし、清田なんてすでに人口減少が始まっているんだから、
清田への延伸は確実に有り得ないでしょう。
あるとしたら、市内でも人口増加が続いている屯田ぐらいだと思うよ。
かわいそうに。ID:95qp2zoF0は引っ越し代も車も無く、毎朝ギュウギュウのバスに揺られてるんだね
まあいいさ、所詮は妄想スレ。君がどんなに吠えたって現実にそんなことありえないからｗよくて屯田まで、藤野まで、清田まで。まあそれさえも怪しいけどね
まあいいさ、所詮は妄想スレ。君がどんなに吠えたって現実にそんなことありえないからｗよくて屯田まで、藤野まで、清田まで。まあそれさえも怪しいけどね
とりあえず>>62の言う公式では
＞ 栄町－百合が原公園
＞ 宮の沢－発寒
＞ 新さっぽろ－森林公園
だけ。つまり郊外の人はＪＲから乗ってこれらの駅で乗りかえしてくださいってことだろう。
石狩江別北広？ID:95qp2zoF0が爺さんになって死んだら実現するんじゃねーの？
＞ 栄町－百合が原公園
＞ 宮の沢－発寒
＞ 新さっぽろ－森林公園
だけ。つまり郊外の人はＪＲから乗ってこれらの駅で乗りかえしてくださいってことだろう。
石狩江別北広？ID:95qp2zoF0が爺さんになって死んだら実現するんじゃねーの？
むしろ死んだころには人口が減少して実現の可能性が更に低くなっているというオチ
530 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 23:04:11 ID:q/ud3Ryx0
531 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 23:04:48 ID:KEbNuNax0
>>528
爺さんって、その人は女性かもしれないでしょ
爺さんって、その人は女性かもしれないでしょ
532 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 23:12:02 ID:ipEwPMoT0
清田区とか地下鉄なんて有り得ないから。
そもそも清田区全体で人口が10万人しかいないのに、人口が減少している。
北区の極一部の新琴似+屯田で人口が10万人で人口が今でも増加していて
学校の新設も行われている。
人口が減少している地域に地下鉄なんて無理。
若年人口が増加している屯田は延伸が必要。
そもそも清田区全体で人口が10万人しかいないのに、人口が減少している。
北区の極一部の新琴似+屯田で人口が10万人で人口が今でも増加していて
学校の新設も行われている。
人口が減少している地域に地下鉄なんて無理。
若年人口が増加している屯田は延伸が必要。
533 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 23:34:35 ID:s7VO0OdE0
盛り上がってまいりました！！
534 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 23:43:36 ID:Riu5lmkA0
535 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 23:50:25 ID:HHdZ4OzOO
北広島、恵庭、新千歳空港からの需要を考えたら北区にも劣らないくらいだろうね
536 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 23:59:10 ID:Riu5lmkA0
そこまで地下鉄を延ばすのは非現実的だ！！
537 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 00:42:11 ID:Q6sUzoqTO
ここまで読んでも、結局「何故市営だから市外へは延伸出来ないのか」という問いへのまともな答えはゼロ。
「住民が少ないから」という答えはわからんでもないが、これは別次元の話で、答えになってないわな。
札幌出身者としては、程度の低い人間の多さに恥ずかしい思いでいっぱいだよ。所詮札幌は田舎町なんだな・・・。
「住民が少ないから」という答えはわからんでもないが、これは別次元の話で、答えになってないわな。
札幌出身者としては、程度の低い人間の多さに恥ずかしい思いでいっぱいだよ。所詮札幌は田舎町なんだな・・・。
538 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 00:55:40 ID:qvccvN/mO
市外延伸は可能だと思うけど、やっぱり周辺人口は少なすぎるね。
札幌は所得低いわりに車乗りすぎかな。
駅から少し離れるともう駐車場が広くて家の間隔も広くて郊外の雰囲気が漂う。
だから市民は車が必須になってしまう。
そして鉄道利用客が少ないから発達しないという悪循環。
札幌は所得低いわりに車乗りすぎかな。
駅から少し離れるともう駐車場が広くて家の間隔も広くて郊外の雰囲気が漂う。
だから市民は車が必須になってしまう。
そして鉄道利用客が少ないから発達しないという悪循環。
札幌市としては市外へ延伸する理由がないからしないというだけだと思うんだけどね。
横浜や大阪などはその理由があったから市外に延伸しているんじゃないの。
過去には手稲町などに札幌市営バスを走らせていたくらいなんだから、採算の
見込みがあるんならとっくにやってるでしょうよ。
そもそも「市営だから市外へは延伸出来ない」ってのはこのスレの人間だけが
言っているんじゃないの？
そして市外へ延長しろと言っているのもこのスレの人間だけなのでは？
>>537
最後の一行はいらないな。
横浜や大阪などはその理由があったから市外に延伸しているんじゃないの。
過去には手稲町などに札幌市営バスを走らせていたくらいなんだから、採算の
見込みがあるんならとっくにやってるでしょうよ。
そもそも「市営だから市外へは延伸出来ない」ってのはこのスレの人間だけが
言っているんじゃないの？
そして市外へ延長しろと言っているのもこのスレの人間だけなのでは？
>>537
最後の一行はいらないな。
>>537
良く解らんけど、「市営」ってことはそこの[市」の税金を使ってるわけでしょ。納税してくれてる市民のために
よりよい生活を送れるように。他の「市」まで伸ばすなら、その伸ばされた「市」も市民が利益を得るんなら
出資するなりして参加しないとおかしくないか？
良く解らんけど、「市営」ってことはそこの[市」の税金を使ってるわけでしょ。納税してくれてる市民のために
よりよい生活を送れるように。他の「市」まで伸ばすなら、その伸ばされた「市」も市民が利益を得るんなら
出資するなりして参加しないとおかしくないか？
541 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 01:35:35 ID:RRAA+2TZ0
どっかのマチの消防とかゴミ処理とか水道みたいに、広域連合組織にさせれば札幌市外への地下鉄乗り入れも不可能ではない
542 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 01:40:02 ID:qvccvN/mO
ここの住人で出資して私鉄作ればいいんじゃね？
>>537
ID:95qp2zoF0が立てた札幌妄想スレに理由書いたから読んでみろ
石狩市などとの協議次第では可能には可能だが距離や採算性や建設費など問題が多すぎてメリットが負けてる
地下鉄でできるなら石狩モノレール案なんて出ないから(笑
ID:95qp2zoF0が立てた札幌妄想スレに理由書いたから読んでみろ
石狩市などとの協議次第では可能には可能だが距離や採算性や建設費など問題が多すぎてメリットが負けてる
地下鉄でできるなら石狩モノレール案なんて出ないから(笑
545 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 02:43:20 ID:UzElimNH0
あの、そういうカキコじゃだめですよ。
>>545
だから何を期待してんのって。ここまで書いてもわかんないって頭弱いとしか…
学校の勉強じゃないんだからこういうのは「〇〇だから不可能」という断言できる答えは無いんだよ。
様々な要因を見て確率的に低いという結論しか言えない
強いて言えば現状が答えだ。市を跨いだ地下鉄計画なんてあるか？例え跨ぐことができても計画されてるのか？それが今言える答えだ
だから何を期待してんのって。ここまで書いてもわかんないって頭弱いとしか…
学校の勉強じゃないんだからこういうのは「〇〇だから不可能」という断言できる答えは無いんだよ。
様々な要因を見て確率的に低いという結論しか言えない
強いて言えば現状が答えだ。市を跨いだ地下鉄計画なんてあるか？例え跨ぐことができても計画されてるのか？それが今言える答えだ
548 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 08:21:59 ID:vMhefNLj0
>>548
麻生までだからあって足りてないようなもんだからな。屯田までは必要
麻生までだからあって足りてないようなもんだからな。屯田までは必要
ところで
4月→5月の人口の増え方
↑札幌市 1898,348人→1901,656人
↑中央区 214,882人→215,764人
↑北区 275,536人→276,059人
↑東区 254,499人→254,758人
↑白石区 203,426人→203,633人
↑厚別区 129,148人→129,233人
↑豊平区 209,843人→210,407人
↓清田区 115,301人→115,168人
↑南区 148,060人→148,487人
↑西区 208,845人→209,206人
↑手稲区 138,808人→138,941人
清田涙目。
4月→5月の人口の増え方
↑札幌市 1898,348人→1901,656人
↑中央区 214,882人→215,764人
↑北区 275,536人→276,059人
↑東区 254,499人→254,758人
↑白石区 203,426人→203,633人
↑厚別区 129,148人→129,233人
↑豊平区 209,843人→210,407人
↓清田区 115,301人→115,168人
↑南区 148,060人→148,487人
↑西区 208,845人→209,206人
↑手稲区 138,808人→138,941人
清田涙目。
>>522 名古屋の地下鉄鶴舞線の赤池駅は日進市にあるよ。事実上は名古屋市日進区だけど。
>>548
麻生5差路の渋滞もわかるけど
清田に地下鉄はいるよ。
「地下鉄なんて不要」っていうならJRでも敷設してくれるのか？
そうすれば新千歳空港まで行くのにラクになるけどね。
ただ、空港連絡バスと違って指定じゃないと座れないってことがネックだけど。
>>549
土地から勘定して中央バス自動車学校付近じゃダメか？
>>550
清田区は治安が悪いから北広島（大曲）に引っ越すとか
そういう人が結構いるんだよね。
不動産屋に勤める中学校の同級生が言うには
「美しが丘だと北広島に工場があるからそこに行く人がいるのと休日には都心を含めて
商業施設に行く人が多いのでそこじゃないと厳しい。」ってこだわり持ってるやしがいるんだけどね。
人口が減った原因はバス通勤+36号線の渋滞が関与してると思うな。
麻生5差路の渋滞もわかるけど
清田に地下鉄はいるよ。
「地下鉄なんて不要」っていうならJRでも敷設してくれるのか？
そうすれば新千歳空港まで行くのにラクになるけどね。
ただ、空港連絡バスと違って指定じゃないと座れないってことがネックだけど。
>>549
土地から勘定して中央バス自動車学校付近じゃダメか？
>>550
清田区は治安が悪いから北広島（大曲）に引っ越すとか
そういう人が結構いるんだよね。
不動産屋に勤める中学校の同級生が言うには
「美しが丘だと北広島に工場があるからそこに行く人がいるのと休日には都心を含めて
商業施設に行く人が多いのでそこじゃないと厳しい。」ってこだわり持ってるやしがいるんだけどね。
人口が減った原因はバス通勤+36号線の渋滞が関与してると思うな。
｢地球温暖化ストップ！マイカーの利用を控えバスを利用しましょう。中央バスからのお知らせでした。｣
554 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 17:40:33 ID:Yx2SSGl+0
500あたりで昨日議論したものだが・・・。
１．郊外は利用者が少ないから作る必要はないと言っているが
それだけが判断基準なのはおかしいのでは？
利用者が少ないのなら本数を半分にすればいいでしょ。
重要なのは郊外まで延伸することによって
都心まで通勤、通学する利用者が増えるかだろ。
２．石狩、北広島の大曲までキロ数が長いと言っているが
市内と市外の境界線付近なら問題ないだろ。
駅だけ石狩や北広島が建設するのならコストもかからんだろ。
３．屯田まで延長すべきと言っているが反対していないよ。
俺は麻生→屯田→石狩の入口までの考えなんで。
４．郊外の利用が減っていると言っているが、郊外に住みたい派もいる。
郊外ならショッピングモールに気軽に行けるしね。
地下鉄が延伸すれば人口が増える地域もあるだろ。
清田区も石狩もそうだし、江別もＪＲから離れているところだけ
減っているし。
１．郊外は利用者が少ないから作る必要はないと言っているが
それだけが判断基準なのはおかしいのでは？
利用者が少ないのなら本数を半分にすればいいでしょ。
重要なのは郊外まで延伸することによって
都心まで通勤、通学する利用者が増えるかだろ。
２．石狩、北広島の大曲までキロ数が長いと言っているが
市内と市外の境界線付近なら問題ないだろ。
駅だけ石狩や北広島が建設するのならコストもかからんだろ。
３．屯田まで延長すべきと言っているが反対していないよ。
俺は麻生→屯田→石狩の入口までの考えなんで。
４．郊外の利用が減っていると言っているが、郊外に住みたい派もいる。
郊外ならショッピングモールに気軽に行けるしね。
地下鉄が延伸すれば人口が増える地域もあるだろ。
清田区も石狩もそうだし、江別もＪＲから離れているところだけ
減っているし。
>>554
とりあえずその無駄な空白はなんだ
本音は誰しもはどこでも伸ばしてくれたほうがいいと思ってる。札幌市だってタダで建設できるなら住民の声の限り作るだろって
でも現実と費用を考えろよ。地下鉄の財政を考えたら我慢するしかないだろ。
仮に累積赤字が減ってきてそろそろ延伸できるってなっても、どこか１地区のちょっとの距離が限界だろうしさ
とりあえずその無駄な空白はなんだ
本音は誰しもはどこでも伸ばしてくれたほうがいいと思ってる。札幌市だってタダで建設できるなら住民の声の限り作るだろって
でも現実と費用を考えろよ。地下鉄の財政を考えたら我慢するしかないだろ。
仮に累積赤字が減ってきてそろそろ延伸できるってなっても、どこか１地区のちょっとの距離が限界だろうしさ
せめて麻生～屯田はやるべきだな
琴似～宮の沢と同じく、採算は取れると思う。
琴似～宮の沢と同じく、採算は取れると思う。
557 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 19:03:58 ID:Yx2SSGl+0
>>554
１．だからバスがあるじゃない。バスで十分運べてるものに地下鉄はいらないだろ。屯田や藤野は本数が異常な数だから地下鉄置き換えしてもおかしくない状況だが
＞重要なのは郊外まで延伸することによって
＞都心まで通勤、通学する利用者が増えるかだろ。
↑
先に延伸させてから増えることを願うのはバクチでしかない。どんなに努力しても利用者増えず失敗したらどうすんの？
そもそも地下鉄とは街が発展してじゃあ鉄道を敷こうとなった時、地上に土地がないから地下鉄があるわけで、まだ発展してないところに敷くのはＪＲのやること
２．だから勝ってに決めんなって。石狩、北広島が駅つくる費用を拒否したらどうすんの？市外の人のために札幌の税金使うの？
３．石狩の入口って具体的にどこ？君が想像してる駅の住所は？
４．郊外に住みたい派はたいてい車持ち。たまに車を使わなくてもバスが走ってるから問題ない。屯田までさえ地下鉄があればバス乗車時間も短くすむだろ。
＞郊外ならショッピングモールに気軽に行けるしね。
要は君はバスで行くのがわかりずらいだけだろ？なら車買えよ
＞地下鉄が延伸すれば人口が増える地域もあるだろ。
↑
また君はそうやって仮定で話をする…増えなかったら？
１．だからバスがあるじゃない。バスで十分運べてるものに地下鉄はいらないだろ。屯田や藤野は本数が異常な数だから地下鉄置き換えしてもおかしくない状況だが
＞重要なのは郊外まで延伸することによって
＞都心まで通勤、通学する利用者が増えるかだろ。
↑
先に延伸させてから増えることを願うのはバクチでしかない。どんなに努力しても利用者増えず失敗したらどうすんの？
そもそも地下鉄とは街が発展してじゃあ鉄道を敷こうとなった時、地上に土地がないから地下鉄があるわけで、まだ発展してないところに敷くのはＪＲのやること
２．だから勝ってに決めんなって。石狩、北広島が駅つくる費用を拒否したらどうすんの？市外の人のために札幌の税金使うの？
３．石狩の入口って具体的にどこ？君が想像してる駅の住所は？
４．郊外に住みたい派はたいてい車持ち。たまに車を使わなくてもバスが走ってるから問題ない。屯田までさえ地下鉄があればバス乗車時間も短くすむだろ。
＞郊外ならショッピングモールに気軽に行けるしね。
要は君はバスで行くのがわかりずらいだけだろ？なら車買えよ
＞地下鉄が延伸すれば人口が増える地域もあるだろ。
↑
また君はそうやって仮定で話をする…増えなかったら？
561 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 19:30:42 ID:q/hZll850
さんざん論破されて>>554反論できず涙目(笑)
>>557
あのな、都心を中心として走っている３路線の時点で１日５８万人なんだぞ、４７キロも作ってて、５８万人の中には既に郊外からバスで乗り換えしてる人もいる中だ。
それでいて江別石狩大曲まで作っても増えるには増えるけど建設費が高すぎて圧倒的に負けてしまう。
あのな、都心を中心として走っている３路線の時点で１日５８万人なんだぞ、４７キロも作ってて、５８万人の中には既に郊外からバスで乗り換えしてる人もいる中だ。
それでいて江別石狩大曲まで作っても増えるには増えるけど建設費が高すぎて圧倒的に負けてしまう。
564 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 19:55:10 ID:qH/LVWNsO
Yx2SSGl+0は複々線スレで平和駅で函館本線、千歳線を両方とめろってほざいてる(笑)
質問です。ID:Yx2SSGl+0はなんでただの掲示板でしかない場所にしか意見書かないの？
ここで同意を得られたとしても建設が始まるわけじゃないんだぞ
市役所や交通局に意見を言いにさえ行けないチキン野郎ですか？
ここで同意を得られたとしても建設が始まるわけじゃないんだぞ
市役所や交通局に意見を言いにさえ行けないチキン野郎ですか？
566 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 19:58:45 ID:y/wxE/9Z0
567 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 20:02:28 ID:y/wxE/9Z0
昨日のID:95qp2zoF0と、今日のID:Yx2SSGl+0は同一人物ですか？
568 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 20:14:31 ID:hk/ybMbu0
ID:Yx2SSGl+0は反論できずに消えたようです
結論…できるなら今頃はもう建設されてる
結論…できるなら今頃はもう建設されてる
571 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 21:07:18 ID:qH/LVWNsO
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
●石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
●札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
●このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
●…現在地
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
●石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
●札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
●このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
●…現在地
昨日今日と荒れすぎですな。
落ち着け、落ち着け
一休み、一休み。
落ち着け、落ち着け
一休み、一休み。
清田区なんて新琴似+屯田の人口しかいない。
道路の渋滞だってほとんどないしな。
道路の渋滞だってほとんどないしな。
もし昔、札幌市が町村合併して市街地区域を広げてた時、江別、石狩、北広島が一緒に合併していたら、今頃は、それらの地域に地下鉄が通っていて、200万人の大台を突破していたのに。
576 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 22:10:49 ID:5ecIQ6Ry0
もっと客観的な議論しよう。
バスでは追いつかない石山通とか、
妄想だけでなく・・・。
バスでは追いつかない石山通とか、
妄想だけでなく・・・。
578 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 22:52:40 ID:Ea9GFo100
>>573
一級さんキター
一級さんキター
579 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 23:14:38 ID:C+YDrJQ+0
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
580 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 23:27:42 ID:z02/0tWN0
必死に議論している人、
なぜそんなに地下鉄が必要なのか、
具体的に理由を示してよ！！
焦ってたくさんレスしているけど、
ここは、そういう人たちも、差別無く、快く受け入れるスレだからさ。
本すれと違うから。
なぜそんなに地下鉄が必要なのか、
具体的に理由を示してよ！！
焦ってたくさんレスしているけど、
ここは、そういう人たちも、差別無く、快く受け入れるスレだからさ。
本すれと違うから。
久々に来たら、流れが残念過ぎて噴いたｗ
建設的な話しないと、出来るもんも出来ねぇよ？ｗ
建設的な話しないと、出来るもんも出来ねぇよ？ｗ
582 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 23:51:28 ID:NQ3IRyLl0
清田なんてあと5年放っておけば人口かなり減るって。
そもそも清田は北広島が生活圏だろ？
だから清田から北広島へ人口が流出するんだろが。
北広島も本気で清田を併合することを考えて欲しいな。
そもそも清田は北広島が生活圏だろ？
だから清田から北広島へ人口が流出するんだろが。
北広島も本気で清田を併合することを考えて欲しいな。
583 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 23:53:14 ID:y1MoIXo50
>>582
便利になったら人口増えるかもしれないだろ？
便利になったら人口増えるかもしれないだろ？
584 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 23:54:33 ID:Y6lqjmME0
超高級住宅地やさかい。
586 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 00:02:33 ID:lIPEehvYO
587 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 00:04:29 ID:cAoi12Eo0
超公休住宅街でしょ。
清田はいつも休みのように寂しい町です。
清田はいつも休みのように寂しい町です。
でも、清田区だけ人口減るってのも。
やっぱ、住みづらいってこと？
やっぱ、住みづらいってこと？
清田区内は幹線道路沿いから商店がどんどん消えて行ってるよね。
そもそも高齢化が激しいから人口は減る一方でしょ。
清田区の最寄の繁華街は北広島市だし、だったら北広島に住んだ方が安上がりでしょ。
鉄道も走っているし。
そもそも高齢化が激しいから人口は減る一方でしょ。
清田区の最寄の繁華街は北広島市だし、だったら北広島に住んだ方が安上がりでしょ。
鉄道も走っているし。
>>589
>清田区の最寄の繁華街は北広島市だし
それ、大曲辺りのことかな、いろんな大型店ができて便利そうだなとは思うけど。
でも大曲に住んだとして、わざわざ鉄道が走ってるからといって北広島まで出ないでしょ。
>清田区の最寄の繁華街は北広島市だし
それ、大曲辺りのことかな、いろんな大型店ができて便利そうだなとは思うけど。
でも大曲に住んだとして、わざわざ鉄道が走ってるからといって北広島まで出ないでしょ。
豊平区と清田区との境界線を福住にすれば清田区の人口増えるし地下鉄ができるよ
>>592
言うほど近くもねーべ
言うほど近くもねーべ
>>577
住んでいる地域と勤務先の所在地にもよる。
真栄団地は福住行きの始発が遅いので6:25発の大谷地行きの始発があるので
都心部に行く人も1時間に2本前後の福住方面行きより大谷地行きが混雑する。
しかも、高校に至っては清田区内を除けば厚別・白石区内に集中してるので
大谷地・南郷18丁目系統は高校生中心になっている。
>>587
ホントだ。
真栄の滝野線沿いのラーメン屋なんて開店半月で閉店に追い込まれたところもあるしね。
なぜなら、駐車スペースが狭く、交通量の多い滝野線にバックで出るのが敬遠されて
お客が激減したってのもあるからね。
>>590
禿同。
清田区役所～北広島駅まで480円するしね。
>>592
大曲～北広島駅まで8kmぐらいあるしね。
住んでいる地域と勤務先の所在地にもよる。
真栄団地は福住行きの始発が遅いので6:25発の大谷地行きの始発があるので
都心部に行く人も1時間に2本前後の福住方面行きより大谷地行きが混雑する。
しかも、高校に至っては清田区内を除けば厚別・白石区内に集中してるので
大谷地・南郷18丁目系統は高校生中心になっている。
>>587
ホントだ。
真栄の滝野線沿いのラーメン屋なんて開店半月で閉店に追い込まれたところもあるしね。
なぜなら、駐車スペースが狭く、交通量の多い滝野線にバックで出るのが敬遠されて
お客が激減したってのもあるからね。
>>590
禿同。
清田区役所～北広島駅まで480円するしね。
>>592
大曲～北広島駅まで8kmぐらいあるしね。
595 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 16:25:50 ID:29VP7uMm0
がんばれ清田
>>596
ご苦労
ご苦労
597 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 17:51:57 ID:3JygvyXm0
ところで上田市長は次の選挙公約に清田区まで地下鉄延伸を公約にするのか？
http://www.mikami21.com/modules/news/article.php?storyid=27
http://www.mikami21.com/modules/news/article.php?storyid=27
598 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 18:12:09 ID:3JygvyXm0
601 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 19:02:17 ID:3JygvyXm0
597で江別、石狩、北広島延伸を連日延長論を述べているものだが、
ひとまず市外延長論は封印するよ。
少なくとも清田延長はひとりよがりじゃないだろ。
ひとまず市外延長論は封印するよ。
少なくとも清田延長はひとりよがりじゃないだろ。
でも今すぐに清田まで延伸が決まっても開業までは５年はかかるよな（豊水すすきの～福住が延伸認可から開業まで５年だった）。先の長い話だ…
広告収入が減ってきているから運賃値上げや！
延伸なんかあらへん！
延伸なんかあらへん！
606 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 19:37:16 ID:URUO0sPMO
>>605
そんなあなたはきっとHTBのイチオシを見ていたに違いない。
そんなあなたはきっとHTBのイチオシを見ていたに違いない。
>>606
私はHTB派です。
私はHTB派です。
>>607
うざくなるから煽んなくていいよ
うざくなるから煽んなくていいよ
610 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 21:33:15 ID:URUO0sPMO
>>608
そんな私はHBC派
そんな私はHBC派
>>75
え”、そんな実例あるの?
え”、そんな実例あるの?
612 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 22:06:57 ID:Pv60pxOU0
613 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 23:05:30 ID:Xv3CEOEQ0
清田延長を、北広島の住民が願ってるのには感動した！！
614 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 23:51:47 ID:6p+yG8DNO
北広島駅の乗客数はＪＲ北海道で６位なんだな
北海道少なすぎｗ
北海道少なすぎｗ
>>614
８位じゃないのか？
８位じゃないのか？
616 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 00:30:58 ID:Rk4vnCBPO
ＪＲの利用客数
新宿駅＞札幌市内の駅合計＞道東道北の全ての駅合計
新宿駅＞札幌市内の駅合計＞道東道北の全ての駅合計
617 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 01:04:51 ID:3S9Hu4eZ0
ライトレール地下鉄でもいいな。その昔、市電を地下、高架で走らせる計画
があり、連接車Ａ８２０、８３０はその予定で作られたそうです。しかし、
オリンピック開催が決まり、計画は地下鉄に変更。連接車も１０年位で名鉄
に行った車両以外引退してしまいまいた。しかし、地下、高架プランはアメリカ
のライトレールプランに転用され、今は、Ａ８２０、８３０の子孫が走る
ロスアンゼルスとサンフランシスコで実現しています。
があり、連接車Ａ８２０、８３０はその予定で作られたそうです。しかし、
オリンピック開催が決まり、計画は地下鉄に変更。連接車も１０年位で名鉄
に行った車両以外引退してしまいまいた。しかし、地下、高架プランはアメリカ
のライトレールプランに転用され、今は、Ａ８２０、８３０の子孫が走る
ロスアンゼルスとサンフランシスコで実現しています。
>>612
けど「恵庭の人も願ってる」ってのは言い過ぎじゃないか？さすがに遠いし。
まさか新千歳まで伸びるとでも思ってるんだろうか？
>>617
市電サイズの地下なんて狭くて嫌じゃないか？
輸送力も小さいし、地下鉄との直通もできない。
けど「恵庭の人も願ってる」ってのは言い過ぎじゃないか？さすがに遠いし。
まさか新千歳まで伸びるとでも思ってるんだろうか？
>>617
市電サイズの地下なんて狭くて嫌じゃないか？
輸送力も小さいし、地下鉄との直通もできない。
清田のてっぺんからｴｺﾗｲﾄﾞ走らせろ！
620 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 11:07:28 ID:Rk4vnCBPO
高低差を利用した自転車専用高架道
>>597
なんつーか・・・すごい見苦しい文章の書き方するね、この市議さんｗ
なんつーか・・・すごい見苦しい文章の書き方するね、この市議さんｗ
622 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 16:32:41 ID:C+DC0uXI0
>>598
どこにもそんな事書いてないぞボケ
どこにもそんな事書いてないぞボケ
623 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 17:00:36 ID:Rk4vnCBPO
今から暇なので１０キロくらい歩きます
麻生から東苗穂経由で新札幌まで
麻生から東苗穂経由で新札幌まで
624 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 17:37:36 ID:2aLAQgHl0
625 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 17:47:43 ID:2aLAQgHl0
宮の沢も場所が中途半端すぎてバスしか乗り換え手段がないから、せめて手稲または発寒まで延ばして乗り換えできるようにしてほしいけどね
627 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 18:31:25 ID:2aLAQgHl0
629 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 19:37:41 ID:Rk4vnCBPO
札幌・江別・北広島・千歳はＪＲの本数増やすべきだよ
いつも混んでるし待ち時間が長い
いつも混んでるし待ち時間が長い
というより、発寒、百合が原、森林公園、
発寒と森林公園は普通しか止まらない。百合が原は無人駅。
なのでどれも拠点性に欠ける。
やるなら発寒ではなく手稲、百合が原ではなく篠路。
森林公園に関しては、札幌市内にはそれに代わる駅は無い。
発寒と森林公園は普通しか止まらない。百合が原は無人駅。
なのでどれも拠点性に欠ける。
やるなら発寒ではなく手稲、百合が原ではなく篠路。
森林公園に関しては、札幌市内にはそれに代わる駅は無い。
俺は駅ナンバリングに延伸のカギが隠されていると思うね。
宮の沢、麻生、栄町。これらの駅から先の延伸はない。なぜなら既存駅の番号を振りなおさなければならないから。その費用もバカになるまい。
新さっぽろ、真駒内、福住。これらの駅から先は延伸の可能性があるぞ。既存駅の番号は振りなおさなくてもいいからな！
宮の沢、麻生、栄町。これらの駅から先の延伸はない。なぜなら既存駅の番号を振りなおさなければならないから。その費用もバカになるまい。
新さっぽろ、真駒内、福住。これらの駅から先は延伸の可能性があるぞ。既存駅の番号は振りなおさなくてもいいからな！
634 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 20:37:58 ID:EOo6WbZ40
もしＪＲが無かったら
東西線は激混みだな
２００％以上になる
東西線は激混みだな
２００％以上になる
636 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 22:04:21 ID:Rk4vnCBPO
大井町線的な路線があってもいいよね
>>635
俺の知る限り、東京でナンバリングが開始されてから番号の若い方に延伸された例を知らない。
俺の知る限り、東京でナンバリングが開始されてから番号の若い方に延伸された例を知らない。
638 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 22:30:52 ID:Rk4vnCBPO
大通を起点にすればよかったのにな
639 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 23:03:27 ID:EOo6WbZ40
1.2番線 北海道新幹線
3.4番線 千歳方面⇔手稲方面
5.6番線 エアポート、特急、はまなす
7,8番線 江別方面⇔手稲方面
9,10番線 当別方面
これで札幌駅は固定してほしいよ
3.4番線 千歳方面⇔手稲方面
5.6番線 エアポート、特急、はまなす
7,8番線 江別方面⇔手稲方面
9,10番線 当別方面
これで札幌駅は固定してほしいよ
641 ：名無し野電車区：2009/05/28(木) 03:12:56 ID:XcKETnfTO
地下鉄環状線できないかな？
琴似、北24条、白石、平岸等が乗換駅になってそれなりに栄える。
結果的に全体の利用客が増えて売上も伸びるかも。
元町とＪＲ白石の間に環状線で東苗穂地区もカバーできる。
琴似、北24条、白石、平岸等が乗換駅になってそれなりに栄える。
結果的に全体の利用客が増えて売上も伸びるかも。
元町とＪＲ白石の間に環状線で東苗穂地区もカバーできる。
>>639
そういう話は学園都市線複線電化スレでやってください
そういう話は学園都市線複線電化スレでやってください
>>633
628だが、別に混んでるから地下鉄延伸って言ったわけじゃないんだけど。
他の交通と接続してくれれば、目的地までの行き方の自由度が増えてもっと公共交通が利用しやすくなると思っただけ。
宮の沢がＪＲ手稲かＪＲ発寒につながれば、新たな移動パターンも生まれるし、小樽方面から東西線への乗り換えもバスを使わずにできたりする
新さっぽろがいい例だろ。ＪＲと接続してるから交通の自由度が高い。
森林公園まで伸びれば新札幌から白石で乗り換えたり、札幌駅に行かずしてダイレクトに函館本線に乗れたりできるのにな
628だが、別に混んでるから地下鉄延伸って言ったわけじゃないんだけど。
他の交通と接続してくれれば、目的地までの行き方の自由度が増えてもっと公共交通が利用しやすくなると思っただけ。
宮の沢がＪＲ手稲かＪＲ発寒につながれば、新たな移動パターンも生まれるし、小樽方面から東西線への乗り換えもバスを使わずにできたりする
新さっぽろがいい例だろ。ＪＲと接続してるから交通の自由度が高い。
森林公園まで伸びれば新札幌から白石で乗り換えたり、札幌駅に行かずしてダイレクトに函館本線に乗れたりできるのにな
645 ：名無し野電車区：2009/05/28(木) 08:31:48 ID:iCriFmsJ0
環状化はないが、
栄町－百合が原
宮の沢－発寒
新さっぽろ－森林公園
の延伸は構想されている。
JRとの連絡を強化するという方針。
栄町－百合が原
宮の沢－発寒
新さっぽろ－森林公園
の延伸は構想されている。
JRとの連絡を強化するという方針。
>>631
そうムキになるなよ。
>>629は方面別で言いたかったのでは。
>>632
ウィズユーカードの降車駅コード（ちなみに福住は56、新さっぽろは確か6Aで一つ手前のひばりが丘は69）も
変更にコストがかかりそうだけどね。
ま、SAPICAの推進具合にもよるけど。
そうムキになるなよ。
>>629は方面別で言いたかったのでは。
>>632
ウィズユーカードの降車駅コード（ちなみに福住は56、新さっぽろは確か6Aで一つ手前のひばりが丘は69）も
変更にコストがかかりそうだけどね。
ま、SAPICAの推進具合にもよるけど。
647 ：名無し野電車区：2009/05/28(木) 10:12:37 ID:XcKETnfTO
麻生と新琴似は既に実質の乗換駅になってるのか？
>>632
別に振りなおさなくても番号をＮ５０から始めたりと飛ばすだけでいい。あれは外国人が駅名じゃわかりにくいから付けたものであって、必ずしも番号順にする必要はないから
別に振りなおさなくても番号をＮ５０から始めたりと飛ばすだけでいい。あれは外国人が駅名じゃわかりにくいから付けたものであって、必ずしも番号順にする必要はないから
652 ：名無し野電車区：2009/05/28(木) 15:45:43 ID:XcKETnfTO
東豊線の北をＪＲに接続しても新札幌には劣るね。
まあ当たり前だけど
学園都市線の先って何も無いよな
広い土地を活かして桑園じゃなく当別に競馬場置けばよかったのに
まあ当たり前だけど
学園都市線の先って何も無いよな
広い土地を活かして桑園じゃなく当別に競馬場置けばよかったのに
>>649
これ以上快速停車駅増やしたらもはや速達効果が無くなるだろ
これ以上快速停車駅増やしたらもはや速達効果が無くなるだろ
>>653
十分あるって。少なくとも発寒に停めたところで２分弱しか増えないし、ＪＲ側だって集客がある駅ならばスルーしないで停めたほうが普通しか止まらず利便性悪く思われるよりも利益になるし。
ただでさえＪＲは駅間が長いんだから地下鉄よりも速度出てるんだぞ
それでもその２分弱が惜しいなら手稲まで伸ばすしかないが
十分あるって。少なくとも発寒に停めたところで２分弱しか増えないし、ＪＲ側だって集客がある駅ならばスルーしないで停めたほうが普通しか止まらず利便性悪く思われるよりも利益になるし。
ただでさえＪＲは駅間が長いんだから地下鉄よりも速度出てるんだぞ
それでもその２分弱が惜しいなら手稲まで伸ばすしかないが
>>652
バスの拠点が麻生中心だしな。百合が原バスターミナルができれば篠路やあいの里の路線を集約できそうだが
当時の学園都市線は今みたいに近郊路線として注目されてなかったから当別に競馬場なんて考えられなかったろうよ。
まあ今でも当別に移転されたら遠くなる分行く気なくなるし、今の都心に近い位置にあるからこそ気軽に行きやすいと思うがね
バスの拠点が麻生中心だしな。百合が原バスターミナルができれば篠路やあいの里の路線を集約できそうだが
当時の学園都市線は今みたいに近郊路線として注目されてなかったから当別に競馬場なんて考えられなかったろうよ。
まあ今でも当別に移転されたら遠くなる分行く気なくなるし、今の都心に近い位置にあるからこそ気軽に行きやすいと思うがね
656 ：A８３０：2009/05/28(木) 18:15:34 ID:hRYYz3iN0
予定では、４，６，８両と繋げて運行する予定だったらしい。A820、830共
連結出来る準備はしてあった。運転間隔は今の市電か都電並みにする予定
だったらしい。東西線、南北線じゃちょっとキツイが東豊線ならそれで十分
だと思う。定鉄が復活した場合もそれで行けるかも。ロスは最大6両、連接車
3連結、シスコは8両で運転してる。シスコは分離併合していろいろな方面
に行く。
連結出来る準備はしてあった。運転間隔は今の市電か都電並みにする予定
だったらしい。東西線、南北線じゃちょっとキツイが東豊線ならそれで十分
だと思う。定鉄が復活した場合もそれで行けるかも。ロスは最大6両、連接車
3連結、シスコは8両で運転してる。シスコは分離併合していろいろな方面
に行く。
福住も宮の沢も郊外方面へのバスが右折を繰り返さなければ入れないというバスターミナルの構造が悪すぎる。
さくっと入れるようだったら、地下鉄延伸を先延ばししてもそう問題が起きにくいのにと思うよ。
さくっと入れるようだったら、地下鉄延伸を先延ばししてもそう問題が起きにくいのにと思うよ。
659 ：名無し野電車区：2009/05/28(木) 23:25:53 ID:4+dZjTJ90
wao
660 ：Ａ８３０：2009/05/29(金) 00:31:32 ID:xkSnnjv+0
今、宮の沢方面の南北線用地、もう道路に回しちゃったでしょう。定鉄の後
は残ってるけど。うーん、2年前札幌から定山渓までバス乗ったけど、所要
1時間が2時間かかった。やっぱりネックは宮の沢方面。定山渓も渋滞が遠因
で人来なくなっちゃてるんじゃないの。
は残ってるけど。うーん、2年前札幌から定山渓までバス乗ったけど、所要
1時間が2時間かかった。やっぱりネックは宮の沢方面。定山渓も渋滞が遠因
で人来なくなっちゃてるんじゃないの。
>>654
俺もあるだろなって思う。でもそうなると、速達性に不満持つ乗客もいるだろうから(停車駅が多すぎて）、
1ランク上も設定して（他のＪＲの「特別快速」とか「新快速」みたいに）、でもそんな名前だったら、
他からパクッたって言われるのもやだから、ＪＲ北海道らしく「スーパー快速」みたいな名前で設定したらどう？
俺もあるだろなって思う。でもそうなると、速達性に不満持つ乗客もいるだろうから(停車駅が多すぎて）、
1ランク上も設定して（他のＪＲの「特別快速」とか「新快速」みたいに）、でもそんな名前だったら、
他からパクッたって言われるのもやだから、ＪＲ北海道らしく「スーパー快速」みたいな名前で設定したらどう？
それほどのダイヤの隙間があるとは思えないのだが。
複線の現状だと。
それに東京大阪などとは違いｺﾋ2位の手稲でも乗降人員で3万人にすら達していないのに
これほどの高頻度運転をする必要が果たしてあるのだろうか・・・
いくら両数が少ないと言えども。
元々6両まで対応ではなく9両分とかでホームを作っておけばこんな事にならなかったのだろうか？
複線の現状だと。
それに東京大阪などとは違いｺﾋ2位の手稲でも乗降人員で3万人にすら達していないのに
これほどの高頻度運転をする必要が果たしてあるのだろうか・・・
いくら両数が少ないと言えども。
元々6両まで対応ではなく9両分とかでホームを作っておけばこんな事にならなかったのだろうか？
663 ：名無し野電車区：2009/05/29(金) 01:25:40 ID:0yKKSgilO
市民が求めてるのは交通機関より景観じゃないか？
大通公園は理想の都市景観だけど、テレビ塔の東西南北に公園があると尚良い。
立体交差を増やして地下、高架を充実させる。
高層ビルはいくつかに分けて駅前に集中させ、なるべく道路に対して斜めに建てる。
河川の脇は車道から離れた歩道。
ＪＲは札幌と桑園以外汚すぎる。
大通公園は理想の都市景観だけど、テレビ塔の東西南北に公園があると尚良い。
立体交差を増やして地下、高架を充実させる。
高層ビルはいくつかに分けて駅前に集中させ、なるべく道路に対して斜めに建てる。
河川の脇は車道から離れた歩道。
ＪＲは札幌と桑園以外汚すぎる。
>>662
でも逆に言えばそんな乗客数が少ない中でＪＲ北海道が良くやってると思いませんか？
俺の住んでる室蘭～札幌のＳキップ４なんて運賃＋微々たる特急料金で乗れてしまうんだから。
それが俺が育った常磐線沿線だとほとんど割引なんてされてなくて、それでいて、利用者大勢。
なんか、北海道に住むようになってＪＲ北海道に情が移ってしまったのかもしれないけど、
ＪＲ北海道がかわいそうな気になってくる。
でも逆に言えばそんな乗客数が少ない中でＪＲ北海道が良くやってると思いませんか？
俺の住んでる室蘭～札幌のＳキップ４なんて運賃＋微々たる特急料金で乗れてしまうんだから。
それが俺が育った常磐線沿線だとほとんど割引なんてされてなくて、それでいて、利用者大勢。
なんか、北海道に住むようになってＪＲ北海道に情が移ってしまったのかもしれないけど、
ＪＲ北海道がかわいそうな気になってくる。
>>664
仕方がないとしか言いようがないね。
現に北海道は完全な車社会だし、高速バスが競合している。
常磐線に並行する高速バスはどうなのか知らんが、
東京近郊では鉄道の利便性が高いから、利用客が多い。
打開策としては、より多くの道民に鉄道をアピールする、それしかない。
未だに、チンタラ走ってる汽車より車の方が便利とか、
田舎者だから切符の買い方やワンマン列車の乗り方などが分からないとか、
鉄道の利便性を実感している人が少ないと思う。
もっとも北海道は他地域とは違い鉄道と自家用車の層が完全に棲み分けられているから、
自家用車から鉄道に移行させることは困難。
スレチな話だが、地下鉄にしても同じなのでは。
仕方がないとしか言いようがないね。
現に北海道は完全な車社会だし、高速バスが競合している。
常磐線に並行する高速バスはどうなのか知らんが、
東京近郊では鉄道の利便性が高いから、利用客が多い。
打開策としては、より多くの道民に鉄道をアピールする、それしかない。
未だに、チンタラ走ってる汽車より車の方が便利とか、
田舎者だから切符の買い方やワンマン列車の乗り方などが分からないとか、
鉄道の利便性を実感している人が少ないと思う。
もっとも北海道は他地域とは違い鉄道と自家用車の層が完全に棲み分けられているから、
自家用車から鉄道に移行させることは困難。
スレチな話だが、地下鉄にしても同じなのでは。
>>660
宮の沢方面は東西線だぞ。もしかして真駒内のこと？あの道路は市道なんで高架用地に戻すことも可能だし、道路に需要があるならば地下にまた潜らせればいい
どっちにしろ藤野まで延伸ってなったら石山陸橋を潜るために一旦地下にしなきゃいけないからな
宮の沢方面は東西線だぞ。もしかして真駒内のこと？あの道路は市道なんで高架用地に戻すことも可能だし、道路に需要があるならば地下にまた潜らせればいい
どっちにしろ藤野まで延伸ってなったら石山陸橋を潜るために一旦地下にしなきゃいけないからな
>>660
定鉄跡地一部を道路に変えたのは、地下鉄なんていつ延伸するかもわからない中、何にも使わないで土地だけ放置するのももったいないから道路にして使ってもらおうとしたのだろう。
定鉄跡地一部を道路に変えたのは、地下鉄なんていつ延伸するかもわからない中、何にも使わないで土地だけ放置するのももったいないから道路にして使ってもらおうとしたのだろう。
>>667
そっかぁ？
36号線なんて週末の清田団地入口を先頭に都心向きは真栄交差点、
室蘭方向はヤマダ電機の交差点から渋滞するよ。
ドームでコンサドーレやファイターズ、SMAPなどの人気アーティストのコンサート開催時は
エライ混雑するよ。
そっかぁ？
36号線なんて週末の清田団地入口を先頭に都心向きは真栄交差点、
室蘭方向はヤマダ電機の交差点から渋滞するよ。
ドームでコンサドーレやファイターズ、SMAPなどの人気アーティストのコンサート開催時は
エライ混雑するよ。
671 ：名無し野電車区：2009/05/29(金) 14:26:21 ID:0yKKSgilO
新幹線開業で人口の流出に歯止めがかかるから一安心
672 ：名無し野電車区：2009/05/29(金) 19:21:02 ID:PKpqmuKS0
延伸の優先度
清田＞屯田＞藤野＞森林公園＞発寒＞百合が原
だな
清田＞屯田＞藤野＞森林公園＞発寒＞百合が原
だな
673 ：名無し野電車区：2009/05/29(金) 20:25:46 ID:9iHMUuWYO
675 ：名無し野電車区：2009/05/29(金) 20:58:13 ID:0yKKSgilO
西武札幌９月に閉店
676 ：名無し野電車区：2009/05/29(金) 22:48:47 ID:5E/4bMjn0
それと地下鉄何が関係あるんだ？
677 ：Ａ８３０：2009/05/29(金) 23:05:59 ID:xkSnnjv+0
もしかしたら、市電のライトレール化実現するかも、西武が反対してると思ってた。
679 ：名無し野電車区：2009/05/29(金) 23:32:44 ID:0yKKSgilO
東京へ流出するのは仕事を求める底辺層
首都圏との距離感が縮まることで少しは地方格差もマシになるんじゃないか
首都圏との距離感が縮まることで少しは地方格差もマシになるんじゃないか
680 ：Ａ８３０：2009/05/29(金) 23:44:11 ID:xkSnnjv+0
でも、旧定鉄線、バス混んで大変だった。あの時刻表を見た時、あの朝ラッシュ
の本数は昭和の関東の団地並み、乗ったのが５月の平日で１時間オーバーーだったけど
冬は定時運行出来てるの。
の本数は昭和の関東の団地並み、乗ったのが５月の平日で１時間オーバーーだったけど
冬は定時運行出来てるの。
682 ：名無し野電車区：2009/05/30(土) 08:46:33 ID:N7Tg0HlN0
684 ：名無し野電車区：2009/05/30(土) 12:13:21 ID:F/pLo1ln0
>>683
そういうルールは設定した覚えが無い。
そういうルールは設定した覚えが無い。
例えば「元地下鉄職員」とか、本家の知識を持ってる人ならそういうコテを付けるのはありだと思いけど。質問とかしたら辞めたから言える経験談とか聞けそうだし
間違えた
思いじゃなくて思うね
思いじゃなくて思うね
ID:Svz3+wdBOへ
どうでもいいことに何レスも使うな。うざい。お前も荒らしみたいなもんだ。
どうでもいいことに何レスも使うな。うざい。お前も荒らしみたいなもんだ。
690 ：名無し野電車区：2009/05/30(土) 23:03:48 ID:/9Bx7LaF0
>>682
なんで藤野が優先度低いのよ
なんで藤野が優先度低いのよ
691 ：名無し野電車区：2009/05/30(土) 23:09:00 ID:cma27niV0
藤野って人口何十人いるのっていうレベルでしょ？
国道沿いに民家が点在するだけ。
藤野延伸＝定山渓延伸
というぐらいの暴論だろ。
国道沿いに民家が点在するだけ。
藤野延伸＝定山渓延伸
というぐらいの暴論だろ。
692 ：名無し野電車区：2009/05/30(土) 23:39:04 ID:CFy+xn180
693 ：名無し野電車区：2009/05/30(土) 23:48:34 ID:jYTIUQQWO
熊出没しそう
>>692
でも、２００人住んでるから地下鉄引けってのもちょっと～。
でも、２００人住んでるから地下鉄引けってのもちょっと～。
695 ：名無し野電車区：2009/05/31(日) 00:10:44 ID:qhHqLFzbO
定山渓にディズニーランドくらいのテーマパークがあれば延伸するだろうね
それより、定山渓で冬のオリンピックを開催すれば延伸すると思うけど。
ここは、実現できない妄想を語り合うスレでつか？
698 ：名無し野電車区：2009/05/31(日) 01:18:28 ID:x5mlPFaK0
>>694で、200人て書いたものの、不安になって札幌市のホームページで調べてみたよ。そしたら、
まちづくりセンター別人口
三角点通り・雁来通り沿い
札苗 34,308人
月寒通り・羊が丘通り沿い
清田中央 19,128人
清田 17,436人
石山通り沿い
（藻岩） 37,562人
石山 11,065人
藤野 19,939人
簾舞 5,448人
だたよorz
まちづくりセンター別人口
三角点通り・雁来通り沿い
札苗 34,308人
月寒通り・羊が丘通り沿い
清田中央 19,128人
清田 17,436人
石山通り沿い
（藻岩） 37,562人
石山 11,065人
藤野 19,939人
簾舞 5,448人
だたよorz
>>697
逆に実現できる妄想を語り合うスレならば、藤野延伸はあり得ないんじゃないの？
逆に実現できる妄想を語り合うスレならば、藤野延伸はあり得ないんじゃないの？
700 ：名無し野電車区：2009/05/31(日) 01:22:59 ID:kbw0ZB5o0
なんか、微妙に捏造しているな。
藤野（条丁目） 19,703人
簾舞（条丁目） 4,389人
ttp://www.city.sapporo.jp/toukei/jinko/chiikibetu/jou/jou200904.csv
藤野（条丁目） 19,703人
簾舞（条丁目） 4,389人
ttp://www.city.sapporo.jp/toukei/jinko/chiikibetu/jou/jou200904.csv
篠路、栄町は地域中心核指定、百合が原は高次元都市機能拠点にしていされているんだね。
栄町－百合が原の延伸って案外根拠があるとわかった。
栄町－百合が原の延伸って案外根拠があるとわかった。
どっちにしろほとんどは車利用だろ。バスを使ってるのは免許持ちでない人や運転できない体の人くらい
延伸して地下鉄に切り替える人が何人いるのかアンケートとったほうがいいんでないの？
延伸して地下鉄に切り替える人が何人いるのかアンケートとったほうがいいんでないの？
実現できるかはいいから公式の延伸予定計画2009バージョンを作って広報さっぽろかＨＰあたりに公開してほしいな。市としてはどの辺までを目指したいのかと。
昔の地下鉄５０キロ構想でまだ実現してないものでは、
●福住～北野（今のホーマック）
があって、さっぽろ文庫１１によればさらに
●新川通～大通～南３３西１１
●真駒内～藤の沢(今の藤野)
●麻生～茨戸
があったけどそれ以来の計画作成はないよな。
特に福住～北野に至っては未だに最新北海道地図でも裏表紙中側に青い点線で福住～北野の計画線が書かれたりしている。
最新地図が出るたびにこれが消えてないのを見ると妙に安心してしまうんだよな。最終的には札幌ドーム・国道経由で清田になるんだろうけど。
昔の地下鉄５０キロ構想でまだ実現してないものでは、
●福住～北野（今のホーマック）
があって、さっぽろ文庫１１によればさらに
●新川通～大通～南３３西１１
●真駒内～藤の沢(今の藤野)
●麻生～茨戸
があったけどそれ以来の計画作成はないよな。
特に福住～北野に至っては未だに最新北海道地図でも裏表紙中側に青い点線で福住～北野の計画線が書かれたりしている。
最新地図が出るたびにこれが消えてないのを見ると妙に安心してしまうんだよな。最終的には札幌ドーム・国道経由で清田になるんだろうけど。
>>682
でも屯田の辺りって泥炭地でなかったっけ？金掛かりそうじゃない？
でも屯田の辺りって泥炭地でなかったっけ？金掛かりそうじゃない？
そもそも、東豊線は4号線だからね。
>>705
それ言ったら東豊線だって地盤良くなかったし
それ言ったら東豊線だって地盤良くなかったし
708 ：名無し野電車区：2009/05/31(日) 19:03:09 ID:XRDq9+oI0
しかし、南区内の石山通り沿線、簾舞までの人口が7万人超えてるとはな。
それを石山通り一本で担ってるわけだ。
石山通りがバスだらけなのが当たり前だ。
それを石山通り一本で担ってるわけだ。
石山通りがバスだらけなのが当たり前だ。
709 ：名無し野電車区：2009/05/31(日) 20:56:14 ID:qhHqLFzbO
しかし藤野はその先に街が無い
喜茂別の人口を増やすべきだ
喜茂別の人口を増やすべきだ
>>709
なんで定山渓無視して喜茂別なんだよ。だいたい中山峠があるから意味ないだろ
なんで定山渓無視して喜茂別なんだよ。だいたい中山峠があるから意味ないだろ
711 ：名無し野電車区：2009/05/31(日) 22:46:00 ID:naQgp60y0
あんな喜茂別村というクソ田舎…
712 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 00:44:34 ID:yd7CJhbjO
喜茂別町だろ
だいたい、喜茂別町がすっごく成長して喜茂別市になったって、
そこからわざわざ札幌に通勤、通学する人なんていないよ。
そこからわざわざ札幌に通勤、通学する人なんていないよ。
>>713
だな。市になったらむしろ喜茂別近隣の町から喜茂別に通勤…ってのはあるが札幌とは山がネックだしね
だな。市になったらむしろ喜茂別近隣の町から喜茂別に通勤…ってのはあるが札幌とは山がネックだしね
喜茂別云々って近隣延伸厨に対する皮肉のレスかと思ったら違うの？
札幌市に隣接してればいいのなら喜茂別だって隣だろ？的なｗ
札幌市に隣接してればいいのなら喜茂別だって隣だろ？的なｗ
そうだ。喜茂別の隣には後志支庁の中心都市・倶知安があるしな。
喜茂別延伸は北広島・石狩方面より優先度が高い。
石狩の向こうには増毛しかない。留萌市町の中心都市
留萌はそのもう一つ向こうだから遠すぎる。
北広島の向こうは恵庭でその向こうは千歳でその向こうは苫小牧で
胆振支庁の中心都市室蘭はもっと向こうだ。
確かに実質的に胆振中心都市はは苫小牧だが。
喜茂別延伸は北広島・石狩方面より優先度が高い。
石狩の向こうには増毛しかない。留萌市町の中心都市
留萌はそのもう一つ向こうだから遠すぎる。
北広島の向こうは恵庭でその向こうは千歳でその向こうは苫小牧で
胆振支庁の中心都市室蘭はもっと向こうだ。
確かに実質的に胆振中心都市はは苫小牧だが。
719 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 16:58:13 ID:JMXfKlc40
>胆振支庁の中心都市室蘭
支庁所在地の意味？
支庁所在地の意味？
札幌市喜茂別区
>>721
これ以上南区を広げるつもりかよ
これ以上南区を広げるつもりかよ
端の区の一部を隣接する市町村へプレゼントや！
724 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 21:56:48 ID:k+QfDmgR0
何かスレ隊の趣旨と違う方向に逝っているぞ
725 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 22:18:18 ID:v3QFfuki0
>>723
ぜひ清田区を北広島へ。
ぜひ清田区を北広島へ。
727 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 00:30:37 ID:dL7K7hby0
６８０、横浜の人間なんで、あの混雑は異常だと思った。相鉄沿線大型団地
並みに悲惨だった。
並みに悲惨だった。
>>726
北広島市清田
北広島市清田
730 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 01:18:13 ID:jIRAcpOu0
そうなると石狩市もへそを曲げてしまっては困るので、
石狩市手稲
石狩市手稲
>>726
とりあえず君は郡の使い方から勉強しようか
とりあえず君は郡の使い方から勉強しようか
>>726 昔の清田地区は旧札幌群豊平町。
おいおいおいおいおまいら、いい加減板違いだということに気付けよ
小樽市手稲
735 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 08:38:33 ID:Hk1ePACh0
厚別はJRも地下鉄も副都心があるから札幌市でいいでしょう。
札幌市民の定額給付金を地下鉄のために全員全額寄付したら１万２千×１９０万人で２２８億円（実際は２万円の人もいるから３００億以上か）。
これで地下鉄を２キロくらい伸ばせるぞ
これで地下鉄を２キロくらい伸ばせるぞ
ちなみに清田区民だけだったら２０億くらいだな。これじゃ市電１キロすら無理
738 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 16:36:50 ID:CWmkYh6d0
>>736-737
札幌ドームまでなら可能だな
札幌ドームまでなら可能だな
739 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 17:40:10 ID:ID8KAiOT0
民主党さっぽろも清田区の延伸を公約にしているらしい。
http://www.dpj-sapporo.jp/pledge/index.html
ところで上田市長は次の選挙公約に清田区まで地下鉄延伸を公約にするのか？
http://www.mikami21.com/modules/news/article.php?storyid=27
上げるよ。
http://www.dpj-sapporo.jp/pledge/index.html
ところで上田市長は次の選挙公約に清田区まで地下鉄延伸を公約にするのか？
http://www.mikami21.com/modules/news/article.php?storyid=27
上げるよ。
上田に投票しなきゃいいだろ。
>>739
同じの貼るな
同じの貼るな
742 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 19:51:57 ID:Y5yz9lCI0
>>739の
「民主党さっぽろも清田区の延伸を公約にしているらしい。
http://www.dpj-sapporo.jp/pledge/index.html」
をよく読めばわかるけど、
延伸なんて何の公約にもなってないから要注意
うそつきミンス乙
「民主党さっぽろも清田区の延伸を公約にしているらしい。
http://www.dpj-sapporo.jp/pledge/index.html」
をよく読めばわかるけど、
延伸なんて何の公約にもなってないから要注意
うそつきミンス乙
743 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 22:47:37 ID:bR7B/6tX0
公共交通を真剣に考えてくれる人が市長になればいいな。
744 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 03:40:46 ID:3gjFNJ7Y0
>>743
それにあてはまる清治真人さんが、前回涙を呑んだ
それにあてはまる清治真人さんが、前回涙を呑んだ
みんな上田に投票したってことは地下鉄延伸なんて要らないと思ってる人がほとんどということか
748 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 17:36:11 ID:1KGxDDwC0
今の市の財政を考えたら、地下鉄延伸どころではない
肝心の除雪や福祉、教育の予算が削られてしまう
肝心の除雪や福祉、教育の予算が削られてしまう
749 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 18:11:34 ID:e3PrI5ja0
道路予算は今後も潤沢みたいだから、軌道系交通のない地域の基幹道路の歩道寄りにバス専用レーンを整備すればいいじゃないか。
将来は、電気バスになって、連接車両とか投入したら、電気鉄道が敷かれたようなものだろう。
将来は、電気バスになって、連接車両とか投入したら、電気鉄道が敷かれたようなものだろう。
750 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 18:15:07 ID:/5x4Kcf30
751 ：元祖桑園厨 ◇ZrU7xJs76o：2009/06/03(水) 19:31:00 ID:NFKkADMy0
札幌在住の学会員のために、大谷地駅から池田講堂までの支線を建設汁！
>>744
あの爬虫類顔と上田だったらまだ顔では上田の方がまし。
演説下手だったし、本気で勝つ気で立候補したの？清治さん。
ちなみに路面電車は剥ぐっていってたよな。
今の市電をバスに代えたら、半端な数のバスでは足りない。廃止論者は実際にラッシュ時に乗ってみろっていうんだ。
あの爬虫類顔と上田だったらまだ顔では上田の方がまし。
演説下手だったし、本気で勝つ気で立候補したの？清治さん。
ちなみに路面電車は剥ぐっていってたよな。
今の市電をバスに代えたら、半端な数のバスでは足りない。廃止論者は実際にラッシュ時に乗ってみろっていうんだ。
なんかゴキブリが沸いてるけどどうしよっか
754 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 23:03:13 ID:9yK1Kh+q0
>>751
バスだけではなく、こっちにも来たか・・・。
バスだけではなく、こっちにも来たか・・・。
学会員なら自家用車。
公共交通縋りなんて格好悪いとは思わんのかね？って
公共交通縋りなんて格好悪いとは思わんのかね？って
>>748
そこからは削らないだろ。市民からクレームが来るぞ。なら地下鉄要らないって。
とはいえ札幌市ってなんも地下鉄建設費のための積み立てとかしてないから、いざ地下鉄作るとなったらどこから財源出すんだろ？まさか全額借金なんてわけにもいかないだろうし…
そこからは削らないだろ。市民からクレームが来るぞ。なら地下鉄要らないって。
とはいえ札幌市ってなんも地下鉄建設費のための積み立てとかしてないから、いざ地下鉄作るとなったらどこから財源出すんだろ？まさか全額借金なんてわけにもいかないだろうし…
>>749
もう各方面のバス密集道路には色の違うバスレーンが充実してるのを知らないの？
それでも一般車が入ってきて全然意味を成していないし、そもそもバスは元々のスピードの遅さと乗車降車の鈍さ、信号待ちなどでたびたび減速・停止を余儀なくされるなどの要因があり、地下鉄なら１０分で行けるとこもデフォルトで３０分、冬なら１時間なんてのもザラ
もう各方面のバス密集道路には色の違うバスレーンが充実してるのを知らないの？
それでも一般車が入ってきて全然意味を成していないし、そもそもバスは元々のスピードの遅さと乗車降車の鈍さ、信号待ちなどでたびたび減速・停止を余儀なくされるなどの要因があり、地下鉄なら１０分で行けるとこもデフォルトで３０分、冬なら１時間なんてのもザラ
｢引越！引越！サッサと引越！｣
｢引越！引越！トットと引越！｣
｢引越！引越！地下鉄駅そばへ引越！｣
｢引越！引越！トットと引越！｣
｢引越！引越！地下鉄駅そばへ引越！｣
ちなみに真栄バス停から札幌駅前でのバスの標準時刻は４２分（実際にはこの時間に着けた試しはほとんどなく、夏５０分～冬７０分以上が大抵だ）
これが西友清田前の交差点。つまり真栄バス停とほぼ同じ位置まで地下鉄が伸びればさっぽろ～真栄間の地下鉄の標準時刻は２２分だ（さっぽろ～福住が１３分。以降が距離と駅数４つと見て９分プラス）
しかも地下鉄は定時制に優れている。この違いわかるだろ？
これが西友清田前の交差点。つまり真栄バス停とほぼ同じ位置まで地下鉄が伸びればさっぽろ～真栄間の地下鉄の標準時刻は２２分だ（さっぽろ～福住が１３分。以降が距離と駅数４つと見て９分プラス）
しかも地下鉄は定時制に優れている。この違いわかるだろ？
だって、清田って人が少ないじゃん。
無意味、無意味。
無意味、無意味。
>>755
ああいうひとっちってエコみたいなタイプの流行に乗るの好きそう。
ああいうひとっちってエコみたいなタイプの流行に乗るの好きそう。
>>759
各停便の所要時間が急行の実際の時間だからな。（急行の札幌ターミナル→真栄は34分）
冬だと雪まつりの時は1時間半かかるからね。
ドームでファイターズやコンサドーレの試合がある時は東西線に乗ってるけどね。
各停便の所要時間が急行の実際の時間だからな。（急行の札幌ターミナル→真栄は34分）
冬だと雪まつりの時は1時間半かかるからね。
ドームでファイターズやコンサドーレの試合がある時は東西線に乗ってるけどね。
764 ：名無し野電車区：2009/06/04(木) 18:54:38 ID:O6tTAZVx0
>>760
清田以下の人口の市町村はゴマンとある中１２万人という数はたいしたもの
清田以下の人口の市町村はゴマンとある中１２万人という数はたいしたもの
>>756
全額借金で当然だろう。
つうか地下鉄が完成して受益が出た段階（正確にいうと建設時からだが）から
その建設費を市民が負担するというのは利に適ったやり方。
建設費を予め積み立てるということは
受益が無い人（完成時には引っ越してたり死亡してたり）が
その建設費を負担することになるからな。
全額借金で当然だろう。
つうか地下鉄が完成して受益が出た段階（正確にいうと建設時からだが）から
その建設費を市民が負担するというのは利に適ったやり方。
建設費を予め積み立てるということは
受益が無い人（完成時には引っ越してたり死亡してたり）が
その建設費を負担することになるからな。
>>758
ワンルームなら札幌駅徒歩圏でも１．９万やら２万前半家賃やらの家がゴロゴロあって吹いた。
引っ越しもそんな無謀なことじゃないんだよな
延伸待ってたって実際に使えるまで数年かかるけど、引越せばその日から使える
ワンルームなら札幌駅徒歩圏でも１．９万やら２万前半家賃やらの家がゴロゴロあって吹いた。
引っ越しもそんな無謀なことじゃないんだよな
延伸待ってたって実際に使えるまで数年かかるけど、引越せばその日から使える
768 ：名無し野電車区：2009/06/04(木) 23:08:46 ID:4uShK2nG0
>>765
清田区たって広いだろう？
大きく、北野通沿い、弾丸道路沿い、羊が丘道路沿いの３つに分散している。
もちろん、その３本の道路全てに地下鉄を敷くわけにはいかない。
それに比べ、石山通り沿いの南区内７万人のほうがインパクトある。
清田区たって広いだろう？
大きく、北野通沿い、弾丸道路沿い、羊が丘道路沿いの３つに分散している。
もちろん、その３本の道路全てに地下鉄を敷くわけにはいかない。
それに比べ、石山通り沿いの南区内７万人のほうがインパクトある。
>>766
首都圏などみたいに、今後20～30年人口が増え続けるのであれば話は別だ。
札幌の場合6年後に人口はかなり緩やかなペースで減少するという予測がある。
それで新線建設したらどうだ？
平成40年には高齢者が3人に1人になるんだぞ。
首都圏などみたいに、今後20～30年人口が増え続けるのであれば話は別だ。
札幌の場合6年後に人口はかなり緩やかなペースで減少するという予測がある。
それで新線建設したらどうだ？
平成40年には高齢者が3人に1人になるんだぞ。
主な地下鉄無し地区の平日７時台のバス本数
●清田
真栄→福住 ２５本
（途中清田団地入口で１２本追加合流、計３７本）
●石山通
南３３西１１→都心方向 ３２本
藤野３条４丁目→札幌駅・真駒内駅 ２３本
（藤野３条２丁目で８本追加合流、石山２条８丁目で３本追加合流。計３４本）
●屯田
屯田６条１２丁目→麻生駅・札幌ターミナル ２５本
中央バス自動車学校前→麻生駅 ２４本
（途中新琴似８条１１で８本追加合流、新琴似８条６で７本追加合流。計３９本）
●石狩
石狩庁舎前→麻生駅 ２８本
●東苗穂
豊畑→都心方向 ２４本
（東６６を入れたら２７本）
東営業所→都心方向
２６本
他に気になる地区ある？
●清田
真栄→福住 ２５本
（途中清田団地入口で１２本追加合流、計３７本）
●石山通
南３３西１１→都心方向 ３２本
藤野３条４丁目→札幌駅・真駒内駅 ２３本
（藤野３条２丁目で８本追加合流、石山２条８丁目で３本追加合流。計３４本）
●屯田
屯田６条１２丁目→麻生駅・札幌ターミナル ２５本
中央バス自動車学校前→麻生駅 ２４本
（途中新琴似８条１１で８本追加合流、新琴似８条６で７本追加合流。計３９本）
●石狩
石狩庁舎前→麻生駅 ２８本
●東苗穂
豊畑→都心方向 ２４本
（東６６を入れたら２７本）
東営業所→都心方向
２６本
他に気になる地区ある？
>>773
暇人
暇人
775 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 08:35:08 ID:sw0F4YzF0
清田なんて、36号線沿いに少し集落があるだけなんだからさ、
渋滞だって麻生付近に比べれば無いに等しいし、まだまだバスを増やす余裕があるでしょう。
渋滞だって麻生付近に比べれば無いに等しいし、まだまだバスを増やす余裕があるでしょう。
>>771
同意。
しかも、地下鉄１本で行けるので
乗り継ぎ料金が不要になる分運賃が安くなるしね。
>>775
36沿線なんて一軒家建てる椰子いないだろ！
真栄だと滝野線の36号と羊ヶ丘通の間に集中だし、
清田（団地）は羊ヶ丘通より西側に民家が集中してるしね。
同意。
しかも、地下鉄１本で行けるので
乗り継ぎ料金が不要になる分運賃が安くなるしね。
>>775
36沿線なんて一軒家建てる椰子いないだろ！
真栄だと滝野線の36号と羊ヶ丘通の間に集中だし、
清田（団地）は羊ヶ丘通より西側に民家が集中してるしね。
778 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 18:56:36 ID:UatI/1sA0
しかし馬鹿の一つ覚えで緊縮財政を唱えるのも困ったもんだな。
収入が増えないと赤字がなくならないつうの。
地下鉄の売り上げが伸びないのは
鈍行で遅いから当然快速は必要だろ。
川島令三氏も札幌の地下鉄で同じことを言っていたがな。
あと郊外まで路線を伸ばす必要もあるだろ。
東豊線は北広島の大曲まで
南北線は石狩間で延長すべきだ。
建設費の高騰を懸念しているが、それなら高架にすればいいし、単線にすればいい。
路線も半分でいい。いくらでも方法はあるはずだ。
なんか地下鉄延伸中止ありきになっていて仕方がない。
札幌と同じくらいの都市圏である西鉄の夕方の薬院周辺の混雑が
200％くらいだが快速があるのと郊外まで路線があるのが
理由じゃないかな。
札幌の地下鉄にはミスマッチがあるように思えて仕方がない。
収入が増えないと赤字がなくならないつうの。
地下鉄の売り上げが伸びないのは
鈍行で遅いから当然快速は必要だろ。
川島令三氏も札幌の地下鉄で同じことを言っていたがな。
あと郊外まで路線を伸ばす必要もあるだろ。
東豊線は北広島の大曲まで
南北線は石狩間で延長すべきだ。
建設費の高騰を懸念しているが、それなら高架にすればいいし、単線にすればいい。
路線も半分でいい。いくらでも方法はあるはずだ。
なんか地下鉄延伸中止ありきになっていて仕方がない。
札幌と同じくらいの都市圏である西鉄の夕方の薬院周辺の混雑が
200％くらいだが快速があるのと郊外まで路線があるのが
理由じゃないかな。
札幌の地下鉄にはミスマッチがあるように思えて仕方がない。
779 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 19:18:40 ID:/KLAFAQ60
781 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 19:27:29 ID:tZCqW5rC0
>>778
大曲や石狩への乗り入れは、札幌市営のままじゃ無理だ
大曲や石狩への乗り入れは、札幌市営のままじゃ無理だ
782 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 20:09:12 ID:5PJhN/sMO
市営だからという理由だけで市外に延伸できないってのも意味がわからんな。今までまともな説明が返ってきた試しがない。
ただ>>778には構わん方がいいな。
ただ>>778には構わん方がいいな。
私鉄があればな！
赤字のうちの運行経費と建設費の区別が付いてないように見える。
>>778
>>778
江別、北広島、石狩への地下鉄延伸は市営交通だと札幌市との合併しない限りは無理だと思う。
でも、さっぽろ文庫にもｗｉｋｉにも書かれているが、当初は麻生から茨戸、もしくは新札幌団地(今の花川南付近)の延伸も検討されていたから市外が不可能とは言い切れないんじゃないの？
>>786は絶対無理だっていう証拠でもあるの？
>>786は絶対無理だっていう証拠でもあるの？
788 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 22:57:50 ID:WOkNqiZ10
盛り上がってまいりました！！
>>787
そんなこと言ったら、札幌市営の地下鉄を旭川や釧路まで延ばせってほざく奴出てくるぞ
そんなこと言ったら、札幌市営の地下鉄を旭川や釧路まで延ばせってほざく奴出てくるぞ
>>790
茨戸の手前はオリンピックの選手村の予定地だったからね。
茨戸の手前はオリンピックの選手村の予定地だったからね。
792 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 02:11:24 ID:/6gZGhMmO
>>791
1984年冬季オリンピックの選手村の予定地は、拓北（現在のあいの里）でなかった？
1984年冬季オリンピックの選手村の予定地は、拓北（現在のあいの里）でなかった？
>>774
なんで、そんな言い方するの？ せっかく調べてくれたのに。
なんで、そんな言い方するの？ せっかく調べてくれたのに。
地下鉄の市外への乗り入れ条件
①民営化(株式会社化)
②広域事務組合化
①民営化(株式会社化)
②広域事務組合化
>>789
それはいいすぎだろ。東京や大阪では隣の市のちょっとだけまで乗り入れではない市営地下鉄が跨いでいるという例があるが、隣の市より遠くという例はない。
それはいいすぎだろ。東京や大阪では隣の市のちょっとだけまで乗り入れではない市営地下鉄が跨いでいるという例があるが、隣の市より遠くという例はない。
>>795
そんな不合理なことはしないだろ。
例えば札幌市までは市の税金で、石狩市からは石狩市の税金でというように市間で協議し合って互いに不満のないようにするのが筋だろ
まあもっとも石狩へ延伸が石狩市民の望みであれば負担は半分ずつというのが相場だろうな。
そんな不合理なことはしないだろ。
例えば札幌市までは市の税金で、石狩市からは石狩市の税金でというように市間で協議し合って互いに不満のないようにするのが筋だろ
まあもっとも石狩へ延伸が石狩市民の望みであれば負担は半分ずつというのが相場だろうな。
>>796
勝手に決めんなって。
そもそも市外に地下鉄を作るにあたって何が問題かというと札幌市営だからだろ？
それならば運行にかかる費用を一部石狩が負担したり、建設費も補助したりなどの支援をすればどうにでもなる。
お前が反対しても札幌市が同意すれば従うしかないんだよ
大阪市営だって隣の市の面倒をみて運行してるというか、むしろ隣の市の需要を引っ張ってウハウハというべきじゃないの？
お前はさ、ただ石狩に地下鉄引くのがいやなだけなんだろ。市外だからダメとか説明不足なこと言ってないで素直に石狩に地下鉄はいらないって言えば？
勝手に決めんなって。
そもそも市外に地下鉄を作るにあたって何が問題かというと札幌市営だからだろ？
それならば運行にかかる費用を一部石狩が負担したり、建設費も補助したりなどの支援をすればどうにでもなる。
お前が反対しても札幌市が同意すれば従うしかないんだよ
大阪市営だって隣の市の面倒をみて運行してるというか、むしろ隣の市の需要を引っ張ってウハウハというべきじゃないの？
お前はさ、ただ石狩に地下鉄引くのがいやなだけなんだろ。市外だからダメとか説明不足なこと言ってないで素直に石狩に地下鉄はいらないって言えば？
>>789
それはアナタでしょうｗ
>>792
あんまり儲かりすぎる見込みだと民間で出来ることを
公営でやる必要が無いとかですぐやめさせられるけどな。
>>795
そうでもない。ヨソの街の住人に札幌市内でお金を落とさせると
札幌市や札幌市民の利益になる。
そこまで石狩市民もお人好しじゃないだろうけどナ。
>>798
占冠村営バスって南富良野町を跨いで富良野市まで運行していなかったっけ？
それはアナタでしょうｗ
>>792
あんまり儲かりすぎる見込みだと民間で出来ることを
公営でやる必要が無いとかですぐやめさせられるけどな。
>>795
そうでもない。ヨソの街の住人に札幌市内でお金を落とさせると
札幌市や札幌市民の利益になる。
そこまで石狩市民もお人好しじゃないだろうけどナ。
>>798
占冠村営バスって南富良野町を跨いで富良野市まで運行していなかったっけ？
ま、なんにせよ石狩市は石狩モノレールを計画していたし、地下鉄は諦めてるんだろうよ
その石狩モノレールもいうなれば石狩を越えて札幌市に跨いでいるとも言えるんだがなｗ
その石狩モノレールもいうなれば石狩を越えて札幌市に跨いでいるとも言えるんだがなｗ
>>778
こいつマルチだったんだな。以後放置
こいつマルチだったんだな。以後放置
ゴミ有料化ぐらいでCM流したりｷｬﾗｸﾀｰつくるな！無駄や！
808 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 13:33:42 ID:80GYd1zV0
>>808
レジ袋止めてエコバックにしたり、有料化で新たな専用袋造ったりで
包装袋業界は利益が凄く増えてるんだってね。
それって、資源の消費がムダに増えてる裏返しでないのかな？
と思ったりしてしまう。
レジ袋止めてエコバックにしたり、有料化で新たな専用袋造ったりで
包装袋業界は利益が凄く増えてるんだってね。
それって、資源の消費がムダに増えてる裏返しでないのかな？
と思ったりしてしまう。
>>797
そうだったのか。
ただ、当時ウチにあったＰＲパンフレットには、選手村は日本住宅公団が買収した
団地用地にと書いてあったように覚えてるから、それって、今のあいの里団地
のことでないかなぁ、と。
その関連で、北８条通を６車線化して拓北通にそのまま接続して選手村と都心の
アクセスを確保するって開発局の人が言ってたし。
そうだったのか。
ただ、当時ウチにあったＰＲパンフレットには、選手村は日本住宅公団が買収した
団地用地にと書いてあったように覚えてるから、それって、今のあいの里団地
のことでないかなぁ、と。
その関連で、北８条通を６車線化して拓北通にそのまま接続して選手村と都心の
アクセスを確保するって開発局の人が言ってたし。
811 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 15:15:01 ID:3+NaHvlU0
「北海道中央バスを倒産させる会」のスレはここですか？
812 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 15:20:17 ID:UYIM2EBh0
>>811
はい、そうです
はい、そうです
813 ：元祖桑園厨 ◆jqhlJQTgX6 ：2009/06/06(土) 15:46:13 ID:es9V5aia0
南北線は石狩までなんてケチなこと言わないで、戸田墓苑まで延長汁！
札幌と石狩在住の学会員が墓参りするのに便利です。
札幌と石狩在住の学会員が墓参りするのに便利です。
814 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 16:28:19 ID:gDp8TEIf0
>>795
もちろん民営化した方がいいとは思うがね。
ていうかＪＲ北海道か道外の近鉄や京阪あたりに委託させるのもどうかな
と思うけどな。とかいうとまた妄想かと突っ込むんだろうな。
しかし札幌の地下鉄は本数少なすぎじゃねぇ？
名古屋と札幌は人口が30万人しか差がないのに
名古屋は5本以上あるし。
まあ本数を増やせとは言わんが石狩と北広島の大曲まで延長すべきだよな。
西鉄みたいに郊外まで伸ばして、急行を導入すれば
売り上げ倍増間違いなし。
緊縮財政を唱えているが一向に赤字が減っていないじゃないか。
もちろん民営化した方がいいとは思うがね。
ていうかＪＲ北海道か道外の近鉄や京阪あたりに委託させるのもどうかな
と思うけどな。とかいうとまた妄想かと突っ込むんだろうな。
しかし札幌の地下鉄は本数少なすぎじゃねぇ？
名古屋と札幌は人口が30万人しか差がないのに
名古屋は5本以上あるし。
まあ本数を増やせとは言わんが石狩と北広島の大曲まで延長すべきだよな。
西鉄みたいに郊外まで伸ばして、急行を導入すれば
売り上げ倍増間違いなし。
緊縮財政を唱えているが一向に赤字が減っていないじゃないか。
815 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 16:41:52 ID:8JpuKhgt0
じゃ、来年度から札幌市営地下鉄は、ＪＲ北海道に移譲ということで決定
816 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 17:00:25 ID:/6gZGhMmO
>>795
だから経済的合理性って前提を付けてるだろ。投資した税金の回収とその後の収益が見込めるのであれば札幌市のためになるし、市営だから市外に延伸できないという理由にはならない。
あるいは延伸部分は札幌市と延伸される自治体との共同出資で3セクを作って、そのまま市営地下鉄に乗り入れだな。地下鉄全体を民営化しなきゃならん理由はない。
だから経済的合理性って前提を付けてるだろ。投資した税金の回収とその後の収益が見込めるのであれば札幌市のためになるし、市営だから市外に延伸できないという理由にはならない。
あるいは延伸部分は札幌市と延伸される自治体との共同出資で3セクを作って、そのまま市営地下鉄に乗り入れだな。地下鉄全体を民営化しなきゃならん理由はない。
817 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 17:01:23 ID:QgDDA7pm0
ＪＲ北海道に移譲すれば、>>814の望み通り石狩や大曲までの延伸も不可能ではない
どうせなら留萌や新千歳空港まで延ばそう
どうせなら留萌や新千歳空港まで延ばそう
818 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 17:06:52 ID:UisW0VGh0
民間にできることは民間にって、今は亡き小泉純一郎だって言ってただろ
819 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 17:25:58 ID:gDp8TEIf0
>>817
＞どうせなら留萌や新千歳空港まで延ばそう
当てつけはやめようね。
>>816
当の役人も左巻だからな。だから投資自体が悪となる。
仙台や福岡の地下鉄は反面教師だが、
札幌の場合地下鉄を作った以上郊外まで延伸すべきでないと
売り上げが伸びない。
あと速達も必要だ。
＞どうせなら留萌や新千歳空港まで延ばそう
当てつけはやめようね。
>>816
当の役人も左巻だからな。だから投資自体が悪となる。
仙台や福岡の地下鉄は反面教師だが、
札幌の場合地下鉄を作った以上郊外まで延伸すべきでないと
売り上げが伸びない。
あと速達も必要だ。
>>811
は？地下鉄延びたら付近のバス路線を最寄り駅発着に整理できる（つまり今は他に交通がないから走らせている不採算路線を廃止できる）からむしろ負担緩和になるんだぞ
は？地下鉄延びたら付近のバス路線を最寄り駅発着に整理できる（つまり今は他に交通がないから走らせている不採算路線を廃止できる）からむしろ負担緩和になるんだぞ
823 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 17:57:57 ID:i0oZGt0A0
札幌市石狩区役所
601:名無し野電車区 2009/05/26(火) 19:02:17 ID:3JygvyXm0
597で江別、石狩、北広島延伸を連日延長論を述べているものだが、
ひとまず市外延長論は封印するよ。
少なくとも清田延長はひとりよがりじゃないだろ。
↑
封印はどこいった？
597で江別、石狩、北広島延伸を連日延長論を述べているものだが、
ひとまず市外延長論は封印するよ。
少なくとも清田延長はひとりよがりじゃないだろ。
↑
封印はどこいった？
825 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 18:21:18 ID:/6gZGhMmO
>>825
うん、
遠くの人には速くなって便利だけど、通過駅の人を不便にさせるから地下鉄としてなら逆にトータルでは減るでしょう。
もとから駅間が地下鉄より長いＪＲに快速ならまだわかるけど、札幌の地下鉄は直線で７０キロまでしか出せないから相当数通過させないとまとまった短縮効果は得られない
うん、
遠くの人には速くなって便利だけど、通過駅の人を不便にさせるから地下鉄としてなら逆にトータルでは減るでしょう。
もとから駅間が地下鉄より長いＪＲに快速ならまだわかるけど、札幌の地下鉄は直線で７０キロまでしか出せないから相当数通過させないとまとまった短縮効果は得られない
828 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 18:56:24 ID:byROWzRF0
地下鉄南北線雄冬駅
829 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 18:59:16 ID:fq8cm57Z0
環状通東に引っ越すことにしました。
830 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 19:13:37 ID:fq8cm57Z0
石狩市→港区になったら石狩の価値は上がるんだろうなぁ
831 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 22:15:11 ID:eHByC4AOO
>>823
札幌市石狩区が実現したら、横浜市神奈川区や神戸市兵庫区みたいになりそうだな。
札幌市石狩区が実現したら、横浜市神奈川区や神戸市兵庫区みたいになりそうだな。
そもそもが妄想スレなんだから、そんな真っ赤にしてまで反論しなくてもいいじゃない。
なかよくやろうや。
>>831
住所に支庁は出てこないから、神奈川県横浜市神奈川区などと比べると、それほど
しつこさはないな。
なかよくやろうや。
>>831
住所に支庁は出てこないから、神奈川県横浜市神奈川区などと比べると、それほど
しつこさはないな。
833 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 23:10:31 ID:wk6PW/CJ0
石狩の市分割が、
札幌圏公共交通に対する間違いか？
札幌圏公共交通に対する間違いか？
>>832
同じ妄想でも根拠があるのと無いのではわけが違う
こんなのはどう的な質問程度の妄想ならまだいいが、こんなにも自分の意見が正しいんだ的な態度をとられても困るから。しかもここまで多数から否定されててもまだ現れるところがしつこい
同じ妄想でも根拠があるのと無いのではわけが違う
こんなのはどう的な質問程度の妄想ならまだいいが、こんなにも自分の意見が正しいんだ的な態度をとられても困るから。しかもここまで多数から否定されててもまだ現れるところがしつこい
835 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 23:37:02 ID:DljB0+ko0
>>834
妄想に根拠？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
妄想に根拠？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
836 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 23:56:05 ID:NA/VAa5n0
いいじゃないか妄想で
その妄想がやがて、ガセやデマに発展してしまうこともある
旧江別市→札幌市緑区 旧北広島市→清田区に併合
いいかげんに市外延伸厨は放置しようぜ・・・
めんどい
めんどい
840 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 13:53:28 ID:8HezrTfj0
いいかげんスルーを覚えろよ
841 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 14:31:09 ID:9mOiKD3DO
札幌市大滝区
>>841 札幌市大滝区→札幌市南区大滝
×札幌市南区大滝
○札幌市伊達区大滝
○札幌市伊達区大滝
大滝秀治
845 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 19:29:45 ID:UYHh2Bc20
2010年４月１日、札幌市営地下鉄は３線とも北海道旅客鉄道株式会社に譲渡されます。
ご期待ください。
札幌市交通局･北海道旅客鉄道株式会社
ご期待ください。
札幌市交通局･北海道旅客鉄道株式会社
ＪＲ北海道に譲渡したって延長は企画しないと思うぞ。
それより、東急に譲渡、というアドバルーン挙げてみるほうが面白そう。
それより、東急に譲渡、というアドバルーン挙げてみるほうが面白そう。
847 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 20:26:17 ID:RPVVIbErO
>>846
それじゃじょうてつの鉄道事業復活かいな。
それじゃじょうてつの鉄道事業復活かいな。
849 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 23:11:39 ID:aR4lU1m20
>>845
あまりにも現実とかけ離れすぎる妄想じゃんか
あまりにも現実とかけ離れすぎる妄想じゃんか
850 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 23:19:55 ID:uPuq8Wyc0
>>845 本日、JR北海道と市営交通局に問い合わせてみますね。
ガセカキコの犯人は>>814
855 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 06:01:42 ID:fC56zG0c0
>>845を警視庁に通報致しました。
858 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 08:40:06 ID:MLnJaljo0
そういう意味では、市外への延伸は現実味が全くない
859 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 09:02:35 ID:Hb5s53jD0
860 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 09:10:09 ID:Nsxghnl+0
861 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 09:15:12 ID:PprLu86I0
バス板の中央バス関連スレで以前、
「苫小牧･室蘭方面の高速バスが大谷地駅止まりになる」とか、
「余市･岩内方面の高速バスが北大経由に変更される」
とかっていう書き込みがあったけど、今回のカキコもたぶんそいつの仕業だろ
「苫小牧･室蘭方面の高速バスが大谷地駅止まりになる」とか、
「余市･岩内方面の高速バスが北大経由に変更される」
とかっていう書き込みがあったけど、今回のカキコもたぶんそいつの仕業だろ
863 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 09:22:15 ID:8pQdnI6a0
866 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 09:43:01 ID:3yMNlirj0
ガセだけど、立派な犯罪だ。
867 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 09:45:57 ID:NAbF95GJ0
>>866
その通り(関西のクイズ番組｢ア●ック25｣風に)！
その通り(関西のクイズ番組｢ア●ック25｣風に)！
868 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 09:50:08 ID:V8rGgYEd0
>>814が石狩や大曲への延伸をしつこく主張して論破された腹いせに書き込んだんだろ
869 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 09:55:54 ID:3yMNlirj0
>>845 の情報が2chのこのスレッド内で留まっていればいいけど、
他スレや2ch以外の掲示板に転載されて、それがblogに取り上げられて、
実態を知らない人まで伝播したら本当に冗談じゃすまないことになるよ。
他スレや2ch以外の掲示板に転載されて、それがblogに取り上げられて、
実態を知らない人まで伝播したら本当に冗談じゃすまないことになるよ。
870 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 09:58:11 ID:WeljjTOH0
871 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 10:01:23 ID:TDSkEKVz0
>>859の通り、たかが便所の落書きと見くびってたら終わりだ
872 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 10:05:01 ID:3SK78vSF0
>>845でスレの流れが止まっちゃったな
妄想はほどほどに
妄想はほどほどに
873 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 10:19:09 ID:I0f/Id+y0
スレチだが風説といえば昔、「風説ながれ旅」という歌があった記憶が…
874 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 10:30:47 ID:QGHR3UKr0
875 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 10:36:56 ID:LIG7+Ich0
東苗穂の歌
♪テレビもねぇ ラジオもねぇ
電話もねぇ ガスもねぇ
♪テレビもねぇ ラジオもねぇ
電話もねぇ ガスもねぇ
876 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 13:31:01 ID:oxy6hi7XO
延伸とかは期待しないから、せめてsapicaをさっさとバスと相互利用出来るようにして下さい
若しくは札幌中心部逝きの急行バスを増便して下さい
いずれもスレ違いだが
若しくは札幌中心部逝きの急行バスを増便して下さい
いずれもスレ違いだが
>>845の奴逃げたのか？さっさと謝りにこいよｗ
879 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 16:19:48 ID:bgm8Yx/B0
そもそも道路は絶対的に必要だから税金で作るのに、なぜ鉄道は採算性を求められるんだ？
車が無い人にとっては鉄道利用も生活に直結する。
バスを全て軌道系交通に切り替えろ！
車が無い人にとっては鉄道利用も生活に直結する。
バスを全て軌道系交通に切り替えろ！
880 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 18:12:17 ID:iVpsfgRq0
スレを見ていると地下鉄着工ｖｓ非着工になっているんだよな。
俺は速達の導入と石狩と北広島の大曲延伸を再三述べているんだが。
速達を導入しないのは俺に言わせれば地下鉄に蒸気機関車を走らせるようなもの。
あるいは路面電車を走らせるようなもんだな。
市営地下鉄は時間かかり過ぎ。
俺は速達の導入と石狩と北広島の大曲延伸を再三述べているんだが。
速達を導入しないのは俺に言わせれば地下鉄に蒸気機関車を走らせるようなもの。
あるいは路面電車を走らせるようなもんだな。
市営地下鉄は時間かかり過ぎ。
なぜバスじゃ駄目なんだよ
文句あるなら地下鉄・市電沿線に引っ越せ
文句あるなら地下鉄・市電沿線に引っ越せ
>>880
そんなにやりたいのならお前が札幌市長に立候補しろ。
ここでいくら妄言を吐いたって何にもならないどころかむしろ迷惑だ。
お前が石狩とかに住んでいるならまだしも、
議員でもない君は自分の住んでいない地域について代表者気取りであれこれ言及する資格はない。
嫌 な ら 引 っ 越 せ ば い い 話 であって。
そんなにやりたいのならお前が札幌市長に立候補しろ。
ここでいくら妄言を吐いたって何にもならないどころかむしろ迷惑だ。
お前が石狩とかに住んでいるならまだしも、
議員でもない君は自分の住んでいない地域について代表者気取りであれこれ言及する資格はない。
嫌 な ら 引 っ 越 せ ば い い 話 であって。
883 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 18:33:51 ID:iVpsfgRq0
885 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 19:05:43 ID:bgm8Yx/B0
石油無くなったらバスどうするの？
886 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 19:54:31 ID:tsqC1m0zO
>>883
福岡～久留米・大牟田の都市間輸送という側面を持つ西鉄と、都市内輸送専門の札幌市営地下鉄を同列に論じるのがそもそもおかしいのでは？
少なくとも現有路線のうちは快速運転の必要はないと考える。何故ならば実施しても乗客は増えないから。西鉄がどうとかうるさいようだけど、ならば東京メトロの快速運転は都内はほぼすべて停車します。
無論、西鉄がどうとか東京メトロがこうなんていうのは全く理由にならないが、何でも快速運転すればいいというのはあまりに短絡的で、それぞれの特性を考慮した上で論じるべき。
それと、そろそろ持論の押し付けばかりでなく、少しはコミュニケーションを覚えては？きちんと理由を述べてレスした方がいいよ。自慰行為を楽しみたいだけならそれでもいいけどw
福岡～久留米・大牟田の都市間輸送という側面を持つ西鉄と、都市内輸送専門の札幌市営地下鉄を同列に論じるのがそもそもおかしいのでは？
少なくとも現有路線のうちは快速運転の必要はないと考える。何故ならば実施しても乗客は増えないから。西鉄がどうとかうるさいようだけど、ならば東京メトロの快速運転は都内はほぼすべて停車します。
無論、西鉄がどうとか東京メトロがこうなんていうのは全く理由にならないが、何でも快速運転すればいいというのはあまりに短絡的で、それぞれの特性を考慮した上で論じるべき。
それと、そろそろ持論の押し付けばかりでなく、少しはコミュニケーションを覚えては？きちんと理由を述べてレスした方がいいよ。自慰行為を楽しみたいだけならそれでもいいけどw
｢引越！引越！中心部へ引越！｣
石狩大曲延伸厨(今日のID:iVpsfgRq0)の特徴
●改行後必ず１マス空ける
●同じことを何度も書き込む
●お前が市長になれ、引っ越せなどと書くと無視して他の人のレスしかしない
●自分で別スレを立てたのにも関わらずこっちにも書くことは変わらない
●改行後必ず１マス空ける
●同じことを何度も書き込む
●お前が市長になれ、引っ越せなどと書くと無視して他の人のレスしかしない
●自分で別スレを立てたのにも関わらずこっちにも書くことは変わらない
>>880
だから地下鉄に速達を入れるには快速が普通を追い越す設備が必要だろ
それに札幌地下鉄の最高速度は７０キロ。快速を作ったところで、そんなに短縮効果はない。
都心で車が車を数台追い越したところで所要時間は大した変わらないのと同じ。追い越すためのリスクが大きくなるだけ
だから地下鉄に速達を入れるには快速が普通を追い越す設備が必要だろ
それに札幌地下鉄の最高速度は７０キロ。快速を作ったところで、そんなに短縮効果はない。
都心で車が車を数台追い越したところで所要時間は大した変わらないのと同じ。追い越すためのリスクが大きくなるだけ
890 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 20:14:36 ID:RVBMlZcf0
>>884
その通り(昔の番組｢ア●ック25｣風に)！
その通り(昔の番組｢ア●ック25｣風に)！
>>879
道路→有料道路を除き完成後に通行料をとる商売ではない。維持費の徴収は税金だから採算もなにもない。
鉄道→運賃をもらう商売。鉄道税なんてものはないから乗ってくれないと困る
店だって売上が期待できない場所に出店しないだろ
＞ バスを全て軌道系交通に切り替えろ！
全て？無茶言うな
道路→有料道路を除き完成後に通行料をとる商売ではない。維持費の徴収は税金だから採算もなにもない。
鉄道→運賃をもらう商売。鉄道税なんてものはないから乗ってくれないと困る
店だって売上が期待できない場所に出店しないだろ
＞ バスを全て軌道系交通に切り替えろ！
全て？無茶言うな
だからさあ、市外延伸厨はｽﾙｰすればそれで話は済むじゃん。
なぜ一々真っ赤にしてまで反論するの？反論厨と呼ばれたいの？
なぜ一々真っ赤にしてまで反論するの？反論厨と呼ばれたいの？
894 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 22:11:09 ID:gplwWUjs0
税金で鉄道敷いて無料化してもいいんじゃないの？
895 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 22:49:42 ID:47PBrzxA0
896 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 23:00:22 ID:gplwWUjs0
道路財源のほんの一部で出来るだろ
897 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 23:04:56 ID:tsqC1m0zO
>>893
建設費用が回収できるなら市外延伸には反対しないけどね。
建設費用が回収できるなら市外延伸には反対しないけどね。
898 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 23:38:08 ID:al8g95Pr0
898
899 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 23:39:59 ID:al8g95Pr0
899
900 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 23:40:46 ID:al8g95Pr0
900
901 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 23:42:04 ID:al8g95Pr0
（次スレのテンプレ）
バスだけでは飽きたらずこっちでも決起集会！！
前スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会８！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240151714/
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。
バスだけでは飽きたらずこっちでも決起集会！！
前スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会８！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240151714/
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。
905 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 12:12:56 ID:TRS9KdtE0
地下鉄事業民営化後は…
札幌地下鉄道株式会社(仮称)
民営化の時期 未定
本社所在地 札幌市
主要株主
北海道･札幌市･北海道旅客鉄道･北海道銀行･北洋銀行
江別市･北広島市･石狩市 他
札幌地下鉄道株式会社(仮称)
民営化の時期 未定
本社所在地 札幌市
主要株主
北海道･札幌市･北海道旅客鉄道･北海道銀行･北洋銀行
江別市･北広島市･石狩市 他
>>882
立候補できないからここに妄言吐いているんだろう。
そこんとこは分かってやれよ。
そういう迷惑を引き受けることに2chの存在意義はあると思っていたが。
>>885
電気バス、木炭バス。木炭バスのためにはアスファルト引っぺがす必要があるな。
>>894
いいねぇ～
立候補できないからここに妄言吐いているんだろう。
そこんとこは分かってやれよ。
そういう迷惑を引き受けることに2chの存在意義はあると思っていたが。
>>885
電気バス、木炭バス。木炭バスのためにはアスファルト引っぺがす必要があるな。
>>894
いいねぇ～
908 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 16:26:01 ID:zEaUfyWd0
909 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 16:58:43 ID:EYxiWUWi0
910 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 19:46:53 ID:2iAKxkG60
>>906 モノレール東苗穂線より、東苗穂までバス専用の連続立体交差レーンを作ってほしい。
912 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 22:55:35 ID:xoQh1gZv0
>>911
新道どうするの？
新道どうするの？
913 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 23:03:55 ID:qCchblrcO
914 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 23:21:30 ID:Dndr+oI9O
>>915
たしかに。札幌は市外からの通勤が福岡より低いから、現状一時間に数本のバスで足りてるもんな
バス１台に８０人乗ったとしても地下鉄では最低４両編成だから５００人超も運べる
バス６台分でやっと１編成なのに朝４分昼７分で走らせたところでスッカスカなのは明らか。
たとえ地下鉄の便利さで利用者が増えても足りないだろうね。初期の東豊線みたく政治路線と言われるのがオチ
たしかに。札幌は市外からの通勤が福岡より低いから、現状一時間に数本のバスで足りてるもんな
バス１台に８０人乗ったとしても地下鉄では最低４両編成だから５００人超も運べる
バス６台分でやっと１編成なのに朝４分昼７分で走らせたところでスッカスカなのは明らか。
たとえ地下鉄の便利さで利用者が増えても足りないだろうね。初期の東豊線みたく政治路線と言われるのがオチ
カウボーイ（札幌）がトライアル（福岡）に完全に支配されることが決まった件について
918 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 02:53:58 ID:Ey1t/lTx0
>>917
スレ違い
スレ違い
それより新さっぽろ～森林公園の延伸をするべきかも
朝のＪＲ森林公園の時点で積み残しがあるくらいもう満員なんだが；
森林公園に地下鉄駅作れば別ルートができていくらか分散すると思うのにな
朝のＪＲ森林公園の時点で積み残しがあるくらいもう満員なんだが；
森林公園に地下鉄駅作れば別ルートができていくらか分散すると思うのにな
>>919
ガス管･水道管･光ファイバーケーブルの移設に億単位の金がかかるぞ
ガス管･水道管･光ファイバーケーブルの移設に億単位の金がかかるぞ
>>915
アンカーの性質上だが>>914は>>913をレス対象として「>>908は札付きのアホ」と言っただけだぞ。908＆913がアホという意味ではない。
>>920
そんなの森林公園に限ったことじゃないし、それら移設費も建設費の内訳のひとつなのだが
ちなみに地下鉄は配管・ケーブル関係より深く作ってあるのでよっぽどの障害がなければ移設しない
一時的に支えたりはするがな
アンカーの性質上だが>>914は>>913をレス対象として「>>908は札付きのアホ」と言っただけだぞ。908＆913がアホという意味ではない。
>>920
そんなの森林公園に限ったことじゃないし、それら移設費も建設費の内訳のひとつなのだが
ちなみに地下鉄は配管・ケーブル関係より深く作ってあるのでよっぽどの障害がなければ移設しない
一時的に支えたりはするがな
>>919 次に森林公園まで延伸したら江別まで地下鉄延伸してほしい。むりならば大麻まで延伸をキボンヌ！
>>919
それは地下鉄延伸より、JRの増発＆増結を願うほうが現実的な解決方法なのでは。
それは地下鉄延伸より、JRの増発＆増結を願うほうが現実的な解決方法なのでは。
925 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 17:24:06 ID:V6Rp5pM50
>>922
俺も同じことを連日言っているんだよ。スレの住人によると赤字になるとさ。
>>913
＞都市圏人口は札幌＜福岡
それはどうでしょう？札幌＝福岡じゃないでしょうか？
都市圏に関しては？
札幌都市圏 江別、恵庭、石狩、千歳、北広島
福岡都市圏 鹿児島本線の北側が宗像、南側を小郡
笹栗線は笹栗、 築肥線が前原と
仮定して同じくらいの都市圏です。
久留米や大牟田から天神に通勤する人は少ないですからね。
俺も同じことを連日言っているんだよ。スレの住人によると赤字になるとさ。
>>913
＞都市圏人口は札幌＜福岡
それはどうでしょう？札幌＝福岡じゃないでしょうか？
都市圏に関しては？
札幌都市圏 江別、恵庭、石狩、千歳、北広島
福岡都市圏 鹿児島本線の北側が宗像、南側を小郡
笹栗線は笹栗、 築肥線が前原と
仮定して同じくらいの都市圏です。
久留米や大牟田から天神に通勤する人は少ないですからね。
926 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 17:56:00 ID:V6Rp5pM50
http://ime.nu/www.mikami21.com/modules/news/article.php?storyid=27
上田市長が次の選挙で清田へ地下鉄を延伸しようと考えていて
自民党も地下鉄延伸に前向きなんだが、
地下鉄延伸反対派は立候補しないわけで
当然、ここの住人は立候補するよな。
上田市長が次の選挙で清田へ地下鉄を延伸しようと考えていて
自民党も地下鉄延伸に前向きなんだが、
地下鉄延伸反対派は立候補しないわけで
当然、ここの住人は立候補するよな。
927 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 18:14:19 ID:Iis6tqqeO
uza
928 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 18:31:13 ID:gK0XTwmh0
>>925
そこまで言うなら、お前が地下鉄の運営会社を立ち上げて江別なり石狩まで走らせりゃいいだろ。
そこまで言うなら、お前が地下鉄の運営会社を立ち上げて江別なり石狩まで走らせりゃいいだろ。
>>925
10％都市圏では、
札幌都市圏→札幌市・江別市・北広島市・小樽市・石狩市・当別町・南幌町 だぞ。
恵庭市は千歳市・安平町旧追分町部とともに千歳都市圏。
福岡都市圏は北と篠栗線は当たってるけど、西は二丈町、南は佐賀の基山町まで都市圏に入る。
そして西鉄（小郡まで）や香椎線（全線）の存在を忘れてはならない。
合計すると札幌より少し上になる。
札幌は市内完結なので、郊外に関して福岡よりも圧倒的に規模が小さいのは言うまでも無いが。
10％都市圏では、
札幌都市圏→札幌市・江別市・北広島市・小樽市・石狩市・当別町・南幌町 だぞ。
恵庭市は千歳市・安平町旧追分町部とともに千歳都市圏。
福岡都市圏は北と篠栗線は当たってるけど、西は二丈町、南は佐賀の基山町まで都市圏に入る。
そして西鉄（小郡まで）や香椎線（全線）の存在を忘れてはならない。
合計すると札幌より少し上になる。
札幌は市内完結なので、郊外に関して福岡よりも圧倒的に規模が小さいのは言うまでも無いが。
931 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 23:33:18 ID:qZjppMcl0
>>928-930
奴に何を言っても無駄だよ。図星な意見くると無視を決め込むから
奴に何を言っても無駄だよ。図星な意見くると無視を決め込むから
>>923
いやね、東西線ともっと気軽に乗り換えできるようにしたいという理由なんだ。
東西線まで近いのにＪＲからだと一旦白石までいって千歳線乗り換えで新札幌に行かないとだめじゃん
かといってバスだと着くまでの所要時間が長いし、また江別以遠だと新札幌行きのバスがないからＪＲしかないし。
いやね、東西線ともっと気軽に乗り換えできるようにしたいという理由なんだ。
東西線まで近いのにＪＲからだと一旦白石までいって千歳線乗り換えで新札幌に行かないとだめじゃん
かといってバスだと着くまでの所要時間が長いし、また江別以遠だと新札幌行きのバスがないからＪＲしかないし。
石狩大曲延伸厨(>>925)の特徴
●改行後必ず１マス空ける
●同じことを何度も書き込む
●お前が市長になれ、会社立てろ、引っ越せなどと書くと無視して他の人のレスしかしない
●自分で別スレを立てたのにも関わらずこっちにも書くことは変わらない
●改行後必ず１マス空ける
●同じことを何度も書き込む
●お前が市長になれ、会社立てろ、引っ越せなどと書くと無視して他の人のレスしかしない
●自分で別スレを立てたのにも関わらずこっちにも書くことは変わらない
>>933
俺も東西線を森林公園まで伸ばしたらいいのになって思う1人なんだけど、
函館本線の混雑解消とかの理由じゃなくて、新札幌って一応、札幌副都心としての
位置付けで、江別市民っていうか、函館本線の利用客からも新札幌に行きやすい
交通体系をとらないと新札幌ってそう伸びないんじゃないかって思うんだよね。
俺も東西線を森林公園まで伸ばしたらいいのになって思う1人なんだけど、
函館本線の混雑解消とかの理由じゃなくて、新札幌って一応、札幌副都心としての
位置付けで、江別市民っていうか、函館本線の利用客からも新札幌に行きやすい
交通体系をとらないと新札幌ってそう伸びないんじゃないかって思うんだよね。
>>935
早い話が、旭川から新札幌まで一本で行けるようにしろと？
早い話が、旭川から新札幌まで一本で行けるようにしろと？
>>933>>935
ただ問題なのは、その需要がどれだけあるかって点だよね・・・
「あればあったで乗るかも知れないけど、だいたい札駅行きゃ用足りるし」とか言われそう。
新札幌に行かなきゃならない需要というか、魅力というか、なんか欲しい。
雛と鶏の話っぽくなっちゃうけど。
ただ問題なのは、その需要がどれだけあるかって点だよね・・・
「あればあったで乗るかも知れないけど、だいたい札駅行きゃ用足りるし」とか言われそう。
新札幌に行かなきゃならない需要というか、魅力というか、なんか欲しい。
雛と鶏の話っぽくなっちゃうけど。
>>937
>その需要がどれだけあるかって点
確かにその通りと思う。でも、新札幌に行かなきゃならない需要って考えだけより、逆にも考えられて、
江別に魅力的なものができれば、大谷地とか南郷18丁目とかの東西線利用者が森林公園延伸によって
江別に行くってことも考えられるよ。
>その需要がどれだけあるかって点
確かにその通りと思う。でも、新札幌に行かなきゃならない需要って考えだけより、逆にも考えられて、
江別に魅力的なものができれば、大谷地とか南郷18丁目とかの東西線利用者が森林公園延伸によって
江別に行くってことも考えられるよ。
>>937
新札幌は地下鉄もＪＲもバスもあるアクセスポイント抜群の地だから、新札幌自体に魅力がなくても「乗り換えのために行きやすくなってほしい」という需要はあるよ
そういった意味では手稲よりも優れている新札幌が函館本線から行きづらいというのは非常に惜しい
新札幌は地下鉄もＪＲもバスもあるアクセスポイント抜群の地だから、新札幌自体に魅力がなくても「乗り換えのために行きやすくなってほしい」という需要はあるよ
そういった意味では手稲よりも優れている新札幌が函館本線から行きづらいというのは非常に惜しい
散々市外に地下鉄を訴えてる奴も順番を先走りすぎてるから叩かれるんだよな
まずは屯田まで、清田まで、森林公園までを伸ばして様子を見る。それで地下鉄が高評価になり、「これならもっと伸ばしても採算とれるんじゃないか」という流れが起きたとする
そしたらさらに伸ばしてほしいという声が高まり、その時初めて石狩など市外延伸意見が出るものだ。
もちろん清田や屯田の時点でもう十分かなという雰囲気になればそこで落ち着き、郊外がさらに発展することを期待するしかない。
先がわからないからいきなり石狩や大曲はギャンブルになってしまうのだ。「地下鉄ができれば発展する」というのはあくまで予測でしかない。その証拠に栄町なんて地下鉄あるのにあの程度だ。１日利用者も７０００人台と、終点６駅中でもダントツにいない
まずは屯田まで、清田まで、森林公園までを伸ばして様子を見る。それで地下鉄が高評価になり、「これならもっと伸ばしても採算とれるんじゃないか」という流れが起きたとする
そしたらさらに伸ばしてほしいという声が高まり、その時初めて石狩など市外延伸意見が出るものだ。
もちろん清田や屯田の時点でもう十分かなという雰囲気になればそこで落ち着き、郊外がさらに発展することを期待するしかない。
先がわからないからいきなり石狩や大曲はギャンブルになってしまうのだ。「地下鉄ができれば発展する」というのはあくまで予測でしかない。その証拠に栄町なんて地下鉄あるのにあの程度だ。１日利用者も７０００人台と、終点６駅中でもダントツにいない
石狩や大曲へ延伸したいと言ってる奴は考えがアタリ社のリンクスというゲーム機に似ている
いわゆる「早すぎた名機」ね。
カラーだから絶対売れる！と出したものの、コストも値段も高く結局支持されず。
後にセガがゲームギアを出すもやはり早すぎたのか、そこそこで終わる。
そして出た任天堂のゲームボーイカラーは大ヒット。後の携帯ゲームのほとんどをカラーにさせるほどのタイミング勝利だった
つまり何をやるにも世間のタイミング次第ってこと。伸ばしたところで支持されなければそれまで。
いわゆる「早すぎた名機」ね。
カラーだから絶対売れる！と出したものの、コストも値段も高く結局支持されず。
後にセガがゲームギアを出すもやはり早すぎたのか、そこそこで終わる。
そして出た任天堂のゲームボーイカラーは大ヒット。後の携帯ゲームのほとんどをカラーにさせるほどのタイミング勝利だった
つまり何をやるにも世間のタイミング次第ってこと。伸ばしたところで支持されなければそれまで。
942 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 07:47:18 ID:QcofQqty0
>>939-941
その通り(故･児●清風に)！
その通り(故･児●清風に)！
943 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 08:39:14 ID:Y3io4QGTO
新さっぽろ－森林公園に地下鉄が出来たら、はまなす～921Dの乗り換え
が楽になるな。
と、道外厨の振りして書き込んでみる。
が楽になるな。
と、道外厨の振りして書き込んでみる。
やはり昭和の大合併の時に江別、石狩、北広島を札幌市と合併しておくべきだったね。
>>938-939
千歳線上野幌以南からは、乗換抵抗考えると普通に白石を選択するだろうから、
東西線沿線＆拠点としての新札幌 ⇔ 函館本線江別方面沿線
の需要次第ってことか。
>>937
雛と鶏じゃなくて卵と鶏だったｗ
千歳線上野幌以南からは、乗換抵抗考えると普通に白石を選択するだろうから、
東西線沿線＆拠点としての新札幌 ⇔ 函館本線江別方面沿線
の需要次第ってことか。
>>937
雛と鶏じゃなくて卵と鶏だったｗ
946 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 13:30:27 ID:102GTsxK0
947 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 14:15:02 ID:dyHjAE0D0
>>942
生きてます
生きてます
948 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 17:21:14 ID:pSAbAiA70
森林公園から新札幌？
たったそんだけの区間で200円も払って地下鉄なんて誰が使うのさ
普通はバスか徒歩だべ
森林公園まで仮に通ったとして、使う奴の多くは新札幌より向こう。
もっとも、函館本線と並行してるから大して利用客が増えるとも思えんが。
例えば、野幌利用者が白石に行く時、
わざわざ普通列車で森林公園まで行き、トロトロ地下鉄で白石まで行くか？
区間快速でたった2駅の所を・・・
恐らく目的地が例え南郷通であろうと大谷地であろうと大通であろうと、
JR+バスor徒歩の方が圧倒的に早い。
新札幌なんか厚別から歩いてすぐ。
たったそんだけの区間で200円も払って地下鉄なんて誰が使うのさ
普通はバスか徒歩だべ
森林公園まで仮に通ったとして、使う奴の多くは新札幌より向こう。
もっとも、函館本線と並行してるから大して利用客が増えるとも思えんが。
例えば、野幌利用者が白石に行く時、
わざわざ普通列車で森林公園まで行き、トロトロ地下鉄で白石まで行くか？
区間快速でたった2駅の所を・・・
恐らく目的地が例え南郷通であろうと大谷地であろうと大通であろうと、
JR+バスor徒歩の方が圧倒的に早い。
新札幌なんか厚別から歩いてすぐ。
949 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 17:31:09 ID:cFX4wV9l0
>>948
バス（ＪＨＢ）が充実してなかった？
バス（ＪＨＢ）が充実してなかった？
950 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 17:34:56 ID:cFX4wV9l0
>>948
＞ 森林公園から新札幌？ たったそんだけの区間で200円も払って地下鉄なんて誰が使うのさ。普通はバスか徒歩だべ
→新札幌までしか使わないとは言ってない。
＞ 森林公園まで仮に通ったとして、使う奴の多くは新札幌より向こう。もっとも、函館本線と並行してるから大して利用客が増えるとも思えんが。
→ところがそうでもない。交通が便利になればなるほど車から交通に切り替える人が増える。
＞ 例えば、野幌利用者が白石に行く時、わざわざ普通列車で森林公園まで行き、トロトロ地下鉄で白石まで行くか？
→そりゃいかないだろうな。同じ函館本線で事足りる例だし
＞ 区間快速でたった2駅の所を・・・
＞ 恐らく目的地が例え南郷通であろうと大谷地であろうと大通であろうと、
＞ JR+バスor徒歩の方が圧倒的に早い。
＞ 新札幌なんか厚別から歩いてすぐ。
→それは自分個人の主観だろ。そんな考えなら一生他の大多数の人の気持ちわからないだろうな。反対するなら使わなきゃいいだけ。
人それぞれ目的がある。今は我慢して別ルートを使ったり、不便だからと車の人もいる。しかもお前お年寄りや身体弱者のこと考えてないだろ。
そういう人はおとなしくバスで行けというのならば、相当な差別人間だ
＞ 森林公園から新札幌？ たったそんだけの区間で200円も払って地下鉄なんて誰が使うのさ。普通はバスか徒歩だべ
→新札幌までしか使わないとは言ってない。
＞ 森林公園まで仮に通ったとして、使う奴の多くは新札幌より向こう。もっとも、函館本線と並行してるから大して利用客が増えるとも思えんが。
→ところがそうでもない。交通が便利になればなるほど車から交通に切り替える人が増える。
＞ 例えば、野幌利用者が白石に行く時、わざわざ普通列車で森林公園まで行き、トロトロ地下鉄で白石まで行くか？
→そりゃいかないだろうな。同じ函館本線で事足りる例だし
＞ 区間快速でたった2駅の所を・・・
＞ 恐らく目的地が例え南郷通であろうと大谷地であろうと大通であろうと、
＞ JR+バスor徒歩の方が圧倒的に早い。
＞ 新札幌なんか厚別から歩いてすぐ。
→それは自分個人の主観だろ。そんな考えなら一生他の大多数の人の気持ちわからないだろうな。反対するなら使わなきゃいいだけ。
人それぞれ目的がある。今は我慢して別ルートを使ったり、不便だからと車の人もいる。しかもお前お年寄りや身体弱者のこと考えてないだろ。
そういう人はおとなしくバスで行けというのならば、相当な差別人間だ
>>925
通勤人口
札幌市→小樽市 ＞ 札幌市←小樽市
札幌市→石狩市 ＞ 札幌市←石狩市
だから、札幌市は、小樽都市圏でもあり石狩都市圏でもある
と言えるのでは？
札幌市の人口はあまりにも多いので、●％という定義を杓子定規に当て嵌められない。
通勤人口
札幌市→小樽市 ＞ 札幌市←小樽市
札幌市→石狩市 ＞ 札幌市←石狩市
だから、札幌市は、小樽都市圏でもあり石狩都市圏でもある
と言えるのでは？
札幌市の人口はあまりにも多いので、●％という定義を杓子定規に当て嵌められない。
>>951
＞交通が便利になればなるほど車から交通に切り替える人が増える。
公共交通と自家用車の棲み分けがほぼ完全な北海道において、
車から公共交通に切り替えさせるのは相当難しい。
果たして路線の短距離延伸だけで、相当数が本当に公共交通に移るのだろうか？
＞しかもお前お年寄りや身体弱者のこと考えてないだろ
そんなこと言えばきりが無いだろ
駅から年寄りが歩ける範囲に何でも揃ってるのか？
街の構成はそんなに鉄道執着なのか？
歩く距離を少なくするなら、鉄道よりもバスの方が圧倒的に優れるだろ
それに年寄りまで行くと、切符の買い方とか未だに分かっていない人間がそれなりにいると思うが。
例えば年寄りが野幌から地下鉄菊水徒歩10分の場所まで行くとする。
まず森林公園で乗り換える手間がかかる。そしてノロノロと菊水駅まで行く。
菊水から10分歩く。こんな中途半端な距離にバスは使いたくないが、さすがにそこまで歩く気力は無い。
それよりも、JRで白石まで行ってバスを使った方が手間も掛からない。
ただバスも万能じゃないから、目的地全てがバス停からすぐというわけではない。
だからそんなことを言っていたらきりが無い。
＞交通が便利になればなるほど車から交通に切り替える人が増える。
公共交通と自家用車の棲み分けがほぼ完全な北海道において、
車から公共交通に切り替えさせるのは相当難しい。
果たして路線の短距離延伸だけで、相当数が本当に公共交通に移るのだろうか？
＞しかもお前お年寄りや身体弱者のこと考えてないだろ
そんなこと言えばきりが無いだろ
駅から年寄りが歩ける範囲に何でも揃ってるのか？
街の構成はそんなに鉄道執着なのか？
歩く距離を少なくするなら、鉄道よりもバスの方が圧倒的に優れるだろ
それに年寄りまで行くと、切符の買い方とか未だに分かっていない人間がそれなりにいると思うが。
例えば年寄りが野幌から地下鉄菊水徒歩10分の場所まで行くとする。
まず森林公園で乗り換える手間がかかる。そしてノロノロと菊水駅まで行く。
菊水から10分歩く。こんな中途半端な距離にバスは使いたくないが、さすがにそこまで歩く気力は無い。
それよりも、JRで白石まで行ってバスを使った方が手間も掛からない。
ただバスも万能じゃないから、目的地全てがバス停からすぐというわけではない。
だからそんなことを言っていたらきりが無い。
954 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 22:37:29 ID:zzE2JmrC0
梅
955 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 22:38:34 ID:zzE2JmrC0
ume
956 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 22:39:17 ID:zzE2JmrC0
大正生まれ
957 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 22:39:58 ID:zzE2JmrC0
ウメ
958 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 22:40:39 ID:zzE2JmrC0
959 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 23:12:26 ID:o5LhSfc90
960 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 23:13:17 ID:o5LhSfc90
ウメ
961 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 23:14:00 ID:o5LhSfc90
962 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 23:14:48 ID:o5LhSfc90
963 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 23:28:36 ID:o5LhSfc90
埋め立て
964 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 23:29:17 ID:o5LhSfc90
楳
965 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 23:30:03 ID:o5LhSfc90
膿め
966 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 23:30:44 ID:o5LhSfc90
ume
967 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 23:31:29 ID:o5LhSfc90
このスレ、950以降埋めになって、考えようによっては
すごい、もったいないぞ（50レスが意味ないものになる）
すごい、もったいないぞ（50レスが意味ないものになる）
俺は地下鉄延伸より石狩支庁を丸ごと札幌市にした方がいい。静岡市、浜松市を超える面積になるが実現すれば職員数を大幅に減らすことができる。
971 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 08:19:54 ID:C8d/jSXv0
>>970
減るどころか逆に増えるだろ
減るどころか逆に増えるだろ
>>953
菊水周辺にＪＲ白石接続のバス走って無ぇぞ？
・・・走らせても需要少ないだろうし。
っつーか俺は森林公園で充分江別行きやすくなるのだが。
そりゃ理想は大麻だが。
まぁなんだ、決め付けたような口調で書くから、レスも>>951みたいに尖った口調になっちゃう。
もうちょっと考えて柔らかく話そうぜ。
菊水周辺にＪＲ白石接続のバス走って無ぇぞ？
・・・走らせても需要少ないだろうし。
っつーか俺は森林公園で充分江別行きやすくなるのだが。
そりゃ理想は大麻だが。
まぁなんだ、決め付けたような口調で書くから、レスも>>951みたいに尖った口調になっちゃう。
もうちょっと考えて柔らかく話そうぜ。
＞森林公園で充分江別行きやすくなる
→森林公園延伸だけでも、の意味ね
→森林公園延伸だけでも、の意味ね
974 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 15:21:13 ID:O/IRWuhc0
>>972
２ 少しかするが・・・。
２ 少しかするが・・・。
>>972
バスに関しては、北郷線がかすってる。
確かに札幌市は広いから、札幌市内から江別は行きやすくなるかもしれない。
ただし、逆は必ずしも成り立たない。
江別市内から札幌へは、森林公園で乗り換えてまで行く所が果たしてあるのだろうか？
後は森林公園からJRを使っていた客が地下鉄に流れる。
ただし、森林公園で乗り換えると運賃がその分高くなるため、
乗り換え客はあまり見込めないと俺は思う。
この他にも拠点性に欠けるなどの懸念がある。
JRの接続よりも、個人的には屯田・藤野・清田への延伸の方が余程意味がある、と思う。
バスに関しては、北郷線がかすってる。
確かに札幌市は広いから、札幌市内から江別は行きやすくなるかもしれない。
ただし、逆は必ずしも成り立たない。
江別市内から札幌へは、森林公園で乗り換えてまで行く所が果たしてあるのだろうか？
後は森林公園からJRを使っていた客が地下鉄に流れる。
ただし、森林公園で乗り換えると運賃がその分高くなるため、
乗り換え客はあまり見込めないと俺は思う。
この他にも拠点性に欠けるなどの懸念がある。
JRの接続よりも、個人的には屯田・藤野・清田への延伸の方が余程意味がある、と思う。
976 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 18:07:37 ID:O/IRWuhc0
いざというときの地下鉄による代行輸送があるから、
新札幌から、森林公園・江別まで延ばした方が、
ＪＲにとっても都合がいいんじゃないかな？
新札幌から、森林公園・江別まで延ばした方が、
ＪＲにとっても都合がいいんじゃないかな？
>>974-976
確かに、少しかすってるな・・・
必要性に関しては、俺も同感。
屯田藤野清田は、郊外への軌道系交通機関が確保されてない地域で、
現状のバス路線やその混雑からも、ある程度の需要予測は立つしね。
森林公園に関しては潜在乗り換え需要の発掘だと思うから、
当然それらが整備されてからの議論なのはわかってるつもり。
ただ、他の部分は散々議論されてるから、たまには毛色違った話も面白いかなと。
代行輸送確保ってのも、現状では贅沢な理由な気も。
あと、全く個人的な話だが、
ぶっちゃけ俺ＪＨＢ５・７（２は通ってない）周辺住民なのだが、
ＪＲの菊水（元町or上町）駅新設、もしくはＪＲ白石駅行路線が設定されれば、
森林公園延伸は俺にとっては関係ない話にはなるんだけどね。
確かに、少しかすってるな・・・
必要性に関しては、俺も同感。
屯田藤野清田は、郊外への軌道系交通機関が確保されてない地域で、
現状のバス路線やその混雑からも、ある程度の需要予測は立つしね。
森林公園に関しては潜在乗り換え需要の発掘だと思うから、
当然それらが整備されてからの議論なのはわかってるつもり。
ただ、他の部分は散々議論されてるから、たまには毛色違った話も面白いかなと。
代行輸送確保ってのも、現状では贅沢な理由な気も。
あと、全く個人的な話だが、
ぶっちゃけ俺ＪＨＢ５・７（２は通ってない）周辺住民なのだが、
ＪＲの菊水（元町or上町）駅新設、もしくはＪＲ白石駅行路線が設定されれば、
森林公園延伸は俺にとっては関係ない話にはなるんだけどね。
978 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 22:28:14 ID:O/IRWuhc0
贅沢か・・・。
979 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 22:40:14 ID:XbGAaXhi0
梅
980 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 22:41:02 ID:XbGAaXhi0
ume
981 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 22:41:45 ID:XbGAaXhi0
大正生まれウメ
982 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 22:42:33 ID:XbGAaXhi0
明治生まれウメ
983 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 22:44:52 ID:XbGAaXhi0
984 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 22:59:09 ID:LZ/yOLx30
森林公園まで延ばせって言うなら、
宮の沢から手稲まで延ばせていう意見も正当だろ？
宮の沢から手稲まで延ばせていう意見も正当だろ？
985 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 23:02:05 ID:LZ/yOLx30
手稲まで延ばせば、手稲の人口が爆発的に増えるかもしれないが、
地下鉄で手稲⇔大通の所要時間がかかりまくりそうなので、
快速特急を設定しろという人が出てくるかも・・・。
地下鉄で手稲⇔大通の所要時間がかかりまくりそうなので、
快速特急を設定しろという人が出てくるかも・・・。
986 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 23:02:54 ID:LZ/yOLx30
テンプレに
地下鉄に快速は逆効果と書いてあったな
スマンスマン
地下鉄に快速は逆効果と書いてあったな
スマンスマン
987 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 23:04:27 ID:LZ/yOLx30
で、この議題のスレが出来て、
リアル社会では何の進歩もないな
リアル社会では何の進歩もないな
988 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 23:11:00 ID:LZ/yOLx30
>>952
横槍ですまんが、
双方向の流れのうち、少しでも強い方向に対して都市圏が設定される。
これは札幌特有の現象ではなく、
他の政令指定都市でも見られる逆流現象（副次都市圏）。
ちなみに恵庭はそれが原因で札幌都市圏から外れた。
（恵庭→千歳が恵庭→札幌を上回ったため）
横槍ですまんが、
双方向の流れのうち、少しでも強い方向に対して都市圏が設定される。
これは札幌特有の現象ではなく、
他の政令指定都市でも見られる逆流現象（副次都市圏）。
ちなみに恵庭はそれが原因で札幌都市圏から外れた。
（恵庭→千歳が恵庭→札幌を上回ったため）
990 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 00:20:18 ID:Muw3vXlZ0
last10
今からでも遅くはないから地下鉄のゴムタイヤ専用レールからJR規格のレールに変えることはできないだろうか？
993 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 10:32:11 ID:DvbnV3zO0
>>992
パリの地下鉄はゴム+鉄輪だね。
パリの地下鉄はゴム+鉄輪だね。
日本の鉄道技術は低いから、ゴムタイヤ+鉄輪なんか無理でしょう。
995 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 10:58:06 ID:Muw3vXlZ0
995
996 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 10:58:56 ID:Muw3vXlZ0
996
997 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 10:59:58 ID:Muw3vXlZ0
997
998 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 11:00:35 ID:Muw3vXlZ0
998
999 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 11:01:34 ID:Muw3vXlZ0
やはり石狩地区全部地下鉄延伸！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。