／^0^＼御殿場線･東海道線沼津口スレ 8

対象路線(地域)は東海道本線の熱海〜富士川間と御殿場線の全線｡
伊豆箱根鉄道･岳南鉄道など沿線私鉄の話題や身延線の話題もＯＫ。
また､箱根越え(会社境)問題や沼津高架化問題など交通政策に関する話題も歓迎です｡
(バスネタ等はほどほどに)

引き続き､地域叩き･地域比較は荒れる原因になるので禁止(←コレとても重要！)
駿東･伊豆･足柄(･山梨)の全ての住民が気分良くまったり語り合えるスレに｡

前スレ
／^0^＼御殿場線･東海道線沼津口スレ 7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234541734/

姉妹スレ
【富士】ＪＲ身延線【甲府】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225020921/
【熱海】東海道線静岡口スレ55【豊橋】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1237545117/
小田急電鉄を語ろう!Part50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1237732138/
小田急ロマンスカー41
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1237273099/
【駿府ﾜﾝﾏﾝ】伊豆箱根鉄道14【大雄山PASMO】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1228014700/
【静鉄】静岡鉄道･岳南鉄道3【岳鉄】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1214787765/

〜　御殿場線・東海道線沼津地区エリア路線図　〜
　　　　JR-Central
　　　　 　　 　Numazu-CityNetwork

　　 　（甲府）
　　　 　　|　　　　／^0^＼　　
　　　　身延 　　ﾌｯｼﾞｻｰﾝ ! 　　　 　　御殿場
　 　　 　 |　　 　　　　　　　　　／ 　　　　＼
　　　 富士宮 　岳南江尾　　 　 裾野　　　　　 松田
　　　　　　＼ 　　 │ 　　 ／　　　　　　 　　　＼
　　　　　 富士━吉原━☆沼津☆━三島━（熱海） （国府津）
　　　　／　　　 　　 　　　　　 ／　　　
　　富士川　　 　　　　　　　修善寺

★基本ルールとして上記の沿線エリアの方でない方も当スレに関する話題など
他者を騙したり、批判、誹謗、中傷がなければ投稿歓迎です。

【重要事項】
以下の方の書き込み，ならびに返答レスはご遠慮願います。無視してください。
もしくは専用ブラウザでNGワードを使って削除願います。
�@駿府人 ◆7KmGJUcSDM
�A遠州人
�B鹿沼人（いわゆる馬鹿沼人）
�C美樹
�Dゆういち　　　(�@から�Dまですべて同一人か一派による書き込みだと思われます)

●上記の荒らしについて詳しいことは以下のレスにあります。
【オールロング基地害「駿府人」正体は愛知県民Part5】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1234172028/

以下は別人と思われますが、やはり静岡口ならびに東京口スレを荒らしているようですのNGワード推奨
�E熱海塵(主に熱海市を神奈川県にしろとか沼津直通を廃止しろなど)

駿府塵一味はコテハンを頻繁に変えるため、以下のものを使って監視するのが良いでしょう。
★必死チェッカーもどき（IDによる駿府塵(稲沢塵)検索用ツール）
http://hissi.org/

IDが違う場合がありますが、端末を複数所持していると言えばわかりやすいでしょう

ではどうぞ

乱立ｗ

>>4
しょうがないです。
ﾌｼﾞｻﾝﾏｰｸがない方は9割以上カロパンで埋まってしまっていますし、
おまけに熱海塵が御殿場線分割案をレスしてます。
対策として特定のコテハンに対し忠告として加えてますし
周辺の鉄道を関連スレとして追加リストにいれて
置きました。

あと以下を追加します。

次スレ立ては>>950から>>970を目処に。　　
重複＆スレ乱立阻止のため、一度宣言してからスレ立てをお願いします。

次スレにはタイトルの先頭にかならず　／^0^＼　をいれること。

>>3
>�E熱海塵(主に熱海市を神奈川県にしろとか沼津直通を廃止しろなど)
熱海塵に関してはこちらもどうぞ
【熱海は】偽熱海市民（熱海塵）糾弾スレ【関東】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1238015660/

山北に来ているけど、ほぼ満開。
祭状態です

車両スレはこちら
【JR東海】静岡車両区車両スレ【静岡支社】1両編成
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238246419/

>>2
＞Numazu-CityNetwork
↑
こんなもの、存在しない。
沼津なんてそれほど求心力のある街じゃないし、
国府津や甲府付近では、沼津に行ったことの無い人間も多数。
それを「ネットワーク」っていうのは無理があるっしょ。

それと、国府津熱海甲府を括弧書きする必要はなかろう。
やるなら、修善寺岳南江尾が括弧無しでは整合性が無い。

〜　御殿場線・東海道線静岡県東部エリア路線図　〜



　　 　 甲府
　　　 　　|　　　　／^0^＼　　
　　　　身延 　　ﾌｯｼﾞｻｰﾝ ! 　　　 　　　　　御殿場
　 　　 　 |　　 　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　　　 　＼
　　　 富士宮 　岳南江尾　　 　　 裾野　　　　　　　 松田
　　　　　　＼ 　　　 │ 　　　　 　 ／　　　　　　 　　 　　　＼
　　　　　　 富士━吉原━沼津━三島━　熱海　 　 　国府津　
　　　　　／　　 　　 　　　　　　　　　 ／　　　
　　　富士川　 　　　　　　　　　　　修善寺

>>10へ
>>11のような内容でよろしいでしょうか？

>>10
8スレ目になって何を今更言い出すんだ？ｗ

>>11
合併したからって富士川が追加されたけど、運転の節目で富士まででいいんじゃないの？
市町村域を考慮しだしたら、小田原市内とか熱海市内とか甲府市内とか、追加対象の駅は他にもある。

>>14
確かに一理はあります。
しかし去年、富士市と合併して一旦消滅した富士川町の自治体名称が
山梨県の富士川上流の再誕するとは思いもよらなかったから
分ける意味でいれてみたのです。

そこで提案がありますが、一旦消滅した名称が別の意味で復活するのが
最近の傾向です。

例えばブルトレの"さくら"→山陽九州新幹線の名称で復活
日本海の"白鳥"→青函特急の名称で復活
他に"はくたか"とか

ではどんな提案かというと新宿〜沼津間の”あさぎり”を
”富士”にしたらどうかなと思いますが。
ロマンスカーで運行するわけですから
ひらがなの"ふじ"でやってみたらどうかなとも思います。

御殿場線ローカルとはいえ、1Mとか2Mなど威厳ある一桁の
列車番号をいただいているわけですから。

>>15の訂正
確かに一理はあります。
しかし去年、富士市と合併して一旦消滅した富士川町の自治体名称が
山梨県の富士川上流の地で再誕するとは思いもよらなかったから
分ける意味でいれてみたのです。

ｽﾏﾝ

富士駅でJR倒壊と束日本の境界を作ればよかったのに
そこまでは東電の50Hzだから　まあ東海道線も身延も御殿場もD.C.1500Vだから関係ないが
駅舎の蛍光灯器具等　影響は多いと

>>17
山梨に富士川町ができると、なんで路線図に富士川駅を入れるの？
「分ける意味」という意味が分からない。

カロパン

あぼーん

どことどこが合併して　富士川町　になるの？

>>22

http://www.mk-gappei.jp/

増穂町と鰍沢町。

なおリニア新幹線はこのあたりを通過する予定です。

富士川町か〜。

>>21
殺人予告と判断して警察に通報しました。
静岡口スレの件も含めてね。
当然いたずら半分でやったとしても警察は犯罪行為として
罰せられます。覚悟してください。

>>23
そんなに南なの？
こりゃ甲府近郊〜東京都心の流動は引き続きかいじの食い込む余地が大きそうだな。

>>10 >>19
こまけぇことはいいんだよ（AAｒｙ

新スレはこちらでいいですか？

イインダヨ

富士川町誕生につづいて芝川町が富士宮市に編入合併して消滅しますね。
でも駅名はそのままになるのかな？

（沼久保）　→芝　川　→　下稲子　→　(十　島)

甲府の信玄公祭りって今週末だっけ？

非常識人間、〜〜〜創価学会、

富士川駅のある場所は富士川町でなくなり、別の場所に富士川町誕生。
こりゃ富士川駅は改称を余儀なくされるね。

>>33
岩淵駅復活？

南御殿場に「定期券は御殿場、富士岡で購入汁」との案内が
A4の紙1枚で小さく貼ったあった。

JRでも定期購入の際の無人駅から有人駅の乗車賃は無料になるんだな。
小田急あたりで似たような制度あるからあるとは思ったけど、
何で今更小さく告知してるんだろうね？

>>35
●ＪＲ東海が定期券購入者から運賃を不当に徴収●
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1232818980/

これの影響じゃね？

今までなめりから裾野まで運賃払って定期買いに行ってたけど（新規の時。往復。）、それって本当は必要なかったの？
返金してもらえるかな。。。

御殿場線が東だったら64の客ﾚをｲﾍﾞﾝﾄで走らせそう。

>>38
最近ＳＬ運転に積極的な束だから御殿場と山北のＤ５２を復活させていただろうな。
倒壊は同じ県内でＳＬを走らせている大鉄に配慮してＳＬ運転には消極的だとか。

>>39
夜行寝台廃止の火災

ttp://www.lawson.co.jp/campaign/suica/index.html
ttp://www.lawson.co.jp/campaign/suica/store.html
駿豆線沿線はJR束エリアってことか。

イズッパコと束横浜支社は仲良さそうだし、間に倒壊さえなければとっくにPASMO使えるようになってるんだろうな。

まだ言ってる

>>39
この前山北に桜＋あさぎりの撮影に行ったついでにＤ５２も撮っていたら
地元の人に話しかけられたんだけど、復活させるには費用の問題と沿線環境の変化
（沿線に家が増えた等）の理由で復活は難しいとの事。
ただ、いつ復活の話があってもいいように手入れはきちんと行われているらしい。

>>38>>39
御殿場線に旧客なりＳＬなり走らせれば桜や富士山とのコラボで御殿場線の活性化
だけじゃなくて地元の町おこしにもなるんだけど、東海は自社所有の客車はすでに
無いし、新規採用の乗務員には電気機関車の養成も止めてしまったみたいだから
残念ながらＳＬどころか客レの運転の可能性もほぼ無いでしょう。

>>44
SLで町おこしなんか無理。
あんま言いたかないが、ヲタがあっという間に席を占めてしまうような現状では却って逆効果。
よほど本数を走らせ、かつ半ば定期運行のようにしないと観光客の選択肢にすらならない。
ただ駅に列車１本分の客が余計にいるというだけで町おこしとは風呂敷を広げすぎだ。

自転車の見になれカロパン君。

>>45
だよな。
秩父鉄道がある程度上手く行ってるのは「定期運行」してるからに他ならない。
それも何年も続けてやっと定着してって感じだからなぁ。

>>45
＞ヲタがあっという間に席を占めてしまうような現状では却って逆効果。
そんなの最初だけでしょ。
大井川鉄道や秩父鉄道みたいに定期的に走らせれば初めはヲタメインでもいずれは
一般の観光客がメインになるでしょう。
大井川鉄道に配慮するならいっその事、東海エリアで運行するＳＬは大井川鉄道に
運行やＳＬの保守管理を委託すればよい。

D52はボイラー爆発の危険があるから復活は無理なんだろ？

>>48
>>45をよく読んだ方がよろしき。

仮にＳＬの運行区間を御殿場〜松田間とした場合、午前中と午後にそれぞれ1往復、
計2往復ぐらいは出来そうだね。

一往復だけじゃ、両端の街以外効果は期待できないな。

両端すら期待できない。
>>45に同意。

テンバイヤーが必死に指定券を買いあさって、それがさばけず空席多数。

これが臨時列車の現状。

あ〜し〜た〜カロパン会の軽ワゴン車が香０にいました。

御殿場線はＳＬを走らせるにはもってこいの路線だと思うんだけど。
倒壊の路線である限りは無理だろうね。
もったいない。

で、もはや御殿場線には転車台が１台も残っていないと思うのだが、どうするん？

>>41
分割するときは分ける方の都合で熱海で分けて
その後も流動や運用を引き継いでくれると思っただろうけど、
分けた後はそれぞれの縄張り意識が出てきたからな。
そこが誤算ていやあ誤算。

>>58
分割されても境界があることによる不便を起こさない

これが国鉄分割民営化前の「公約」の１つだった。
しかし見事に反故にされている。
そしてその結果は鉄道離れ。俺自身にしても東へ行く時に車を使うことが多くなってる。

>>59
そんな公約があったの？出来れば詳しく。
みんなでJR各社に凸しない？

凸なんて､しょっちゅうやっとるわｗ

>>60
当時の新聞を見ればいくらでも出てると思うよ。

>>59
約束をしたのは国鉄、ＪＲは無関係ってことだろ。
国労組合員の不採用と同じ国府津。

×国府津
○構図

>>62
「当面は」の一言がついてね。
未来永劫の保障はしていない。

それにしても最近の社境での不便さは尋常じゃないと思うぞ。

ドクター東海下った？
なんか一瞬見ただけで分からなかったんだが、ドクター東海っぽいのに見えた。

今日、ふ〜太〜こ〜とふ〜会〜本部〜と
ふ〜一ノ〜せ〜と
ふ〜ワ〜ク〜エ〜と
ふ〜の〜ホ〜と
ふ〜ベ〜ガ〜りカロパン会付近を走りました。また、ふ〜カロパン会のマイクロバスとワゴン車とステップワゴン車との〜カロパン会のワゴン車がいました。

御殿場線と富士山と桜が同時に見れるとこってある？

>>67
昼にドクター東海DR1編成が走ってました。

おい…
カロパン野郎が復活してるよ…
アク禁になったんじゃなかったのかよ…

>>63
それ以前に文書を取り交わしたわけでもないのに何の拘束力があるのかと。
ここの一部粘着住人は蛆並惨駅以下。

>>69
静岡側の沿線なら基本的に全部そうだよ

>>71
こりゃ報告スレ立てるしかねえな。

>>71
模倣犯だろ。

>>29
つ松田駅

>>69
今日の快速でも撮影に行くのか？

桜は今週末だときついかもね。

山北駅の桜、花吹雪と３１３−２６００汚物の組み合わせは最高
キハ１７時代２５パーミル上り坂ではエンジン最大にふかしても、原付に
負けるほどの速度　ＤＭＨ１７の響きがよかった

ふ〜カロパン（さんぽ）君がいました。

今朝の朝霧２号を撮影しに行ったのだが、普段はそこそこ乗っているのが今回は空気輸送状態。
ありゃ明らかに高速１０００円のダメージだな

いや、今日は高速もガラ空き

春休みが終わって、新学期が始まったからね。
学校は週休二日じゃ無くなったから、長距離移動する絶対量がない。

>>83
＞学校は週休二日じゃ無くなったから
そうなの？

週休2日じゃないのは困った事だね

土曜半ドン→乗客集中ｗ

ゆとり教育の廃止だっけ？

臨時快速御殿場行に乗車中。
373の3両だが富士でほぼ満席になった。
速いし快適だね。
御殿場からは箱根高速バスで新宿に向かう予定です。

そんな快速でも案外需要あるんだな。
アウトレットとかあるんだし、土日だけでも定期運転させてもいいと思うけどなぁ。

そんな俺は撮影待ち。
そろそろ下土狩で交換して出発したかな？

総務省の定義によると、「関東大都市圏」とは、東京区部と関東４政令市（横浜市、川崎市、さいたま市、千葉市）への通勤者数が、
非就業者や幼児老人も含む「全人口」の1.5％以上の市町村をいう。
さいたま市・千葉市の政令市移行前は、「京浜大都市圏」などと言われていた。
静岡県内で、これに含まれる市町村はいくつあるだろうか。
答えは１つである。最新の国勢調査でも、その前の国勢調査でも、その前の前の国勢調査でも、「熱海市」のみ。
「沼津市」は残念ながら関東大都市圏にかすりさえしない。

ところで、地方の各政令市には、札幌大都市圏、仙台大都市圏、広島大都市圏というように「大都市圏」というのが設定されている。
静岡市も05年に政令市に移行されたことにより、静岡市への通勤者数が全人口の1.5％以上の自治体で構成される「静岡大都市圏」というのが設定されている。
この「静岡大都市圏」には、「富士市」が含まれているのだ。
そんな富士市が、静岡市と縁を切って、関東入りするメリットがどこにあるだろうか？
やはり、境は「富士川」ではなく「丹那」である。
国勢調査結果を見ると、熱海市では静岡市への志向は皆無なのに対し、富士市や沼津市などは、東京横浜へ行く人よりも静岡市へ行く人のほうが多くのだから。

>>87
ちょ、あさぎり涙目ｗ

>>89にとっての地域の繋がりとは、仕事や金だけのものらしい。

仕事や金だけじゃない。
物流から買い物、遊び、親族のルーツ、どれをとっても富士・沼津は、東京方面より、静岡市方面との縁が深い。（※注：東京と縁がないといってるわけではない）

市内や周辺市で用が足せない大きな買い物をするために、富士市・沼津市の人はどこへ行くか？
答えは静岡市内。
たとえば、富士沼津の若い女の子にしても、パルシェ、PARCO、マルイ、109であって、
わざわざ高い移動代と時間をかけて東京にはそんな頻繁に行かない。
もちろん行くときもあるが、それはたまにだったり、あるいは自市周辺や静岡市で用が足せない場合だったりする。
（金持ちや東京方面から引っ越してきた人、片道2時間を優に超えるような遠出が苦にならない人は別だが）

>>92
富士市からプロ野球を観に横浜へ来ていますが何か？

>>91 >>93
どうしても偽熱海市民を相手にしたければこちらへどうぞ

【熱海は】偽熱海市民（熱海塵）糾弾スレ【関東】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1238015660/

>>93
そりゃ野球やライブなど、大都市でしか用が足しにくいものの場合、東京横浜に行くだろ。

>>94
なんだ気違いだったのかｗ
教えてくれてサンクス

>>87
今日は何のための快速？

>>97
さわやかウォーキングin御殿場

それに乗って、滝ヶ原駐屯地の創立記念日に行った猛者はいないかな〜？

>>99ほぼ、アウトレッドが目的だと思われる｡なかにはアウトレッドにめもくれずにコースのみを歩く人もみかけたが･････

出来ればこの快速、定期列車にして欲しい。
JRはあさぎり使えって思ってるんだろうけど。
あさぎりが走らない時間帯にちょこっと……とかさ。

山北桜トンネルの陸橋に
立派なフェンスが立ったって、本当なの？

>>81
2号は平日と違って乗客少ないよ。

>>102
人道橋(駅から３番目)は線路の真上の位置にフェンスが張られてたよ。
ちょい斜めからなら撮れるけど…

○沼津地区の方へ
東海州入りは名古屋属国化をもたらすものではない。東海州でも静岡エリアは名古屋エリア
とは一線を画する地域。南関東州になるか東海州になるかは、東京横浜か名古屋かの2択
ではなく、東京横浜か静岡かの2択であり、就業流動実態・地理的現実に合わせて、東海州
の静岡エリアになり、現在同様、その東部の拠点として、静岡市との交流をさらに深めながら、
東京・横浜方面との州境を越えた連携も行ないつつ、発展していくことが望ましい。

○熱海、伊東地域の人へ（伊豆半島東海岸）
地理的に見ても、人の流れからみても、この地域は関東であり、東京・横浜や神奈
川県西部と結びつきが強い。
その結びつきの強さは、山を隔てた沼津地区との結びつきの強さを上回る。
沼津や富士は結局のところ、東伊豆地区や神奈川県とは「山向こう」で、東京横浜
より静岡市との結びつきが強いのだから、そんな地域と一緒に「関東編入」を目指
していたら、説得力が低減してしまう。
熱海や伊東は富士や沼津とは違って、静岡市との結びつきは皆無だ。
「東部」とひとくくりにして「富士川以東は関東に」と主張する輩がいる（このような
主張をする者の大半は、道州制を「東京か名古屋かの2択」と勘違いしている）が、
2005年の政令市移行で設定された「静岡大都市圏」に属する富士と、かねてから静岡県で
唯一「関東大都市圏」に属している熱海市が、同じ土俵で活動するのは、熱海にとって間
違いなく不利。
東海岸は東海岸だけで、関東編入の道を模索していくべきである。沼津地区の関東編入と比べて、
熱海伊東地区の関東編入は相当現実的。

あ〜ま〜カロパン会
（けん〜ち〜や〜君）のウルトラサイダーがありました。

今日のＪＲ東日本
東海道本線の人身事故もカロパン君。

今日もそうなんだけど、あさぎりが沼津〜松田間での運行の時って、車内清掃はどうするんだろ？あと、あさぎりの松田での待機場所ってあるの？

今日小田急で何かあったの？
1番線は他の列車使わないからそこにいればいいんじゃないかな？

函南に留置線を作って、函南折り返しの運用を可能にすべき。
新幹線誘導のためにも丹那越えする列車は昼間毎時１本、313系1000番台ないし3000番台の２両でよい。
沼津・三島〜熱海・伊東・小田原周辺といったローカル利用なら、昼間は１時間に１本で足りる。

>>109
今さらで悪いが、柿生で事故があったのよ。

沼津人の特徴

・「沼津市は関東！」という暴論を妄信して疑おうとしない
・丹那トンネルの向こうの熱海人が「俺とお前とは違う」と主張すると、狂ったように
嫉妬する。
・沼津市は関東たりえないという現実に気づきはじめると、「沼津が東海なら、熱海も東海！
熱海だけ関東なんてずるい！」という汚さ丸出しで、熱海を一緒に東海に引きずり込もうとする。

熱海＝関東の観光地
沼津・三島＝東海の地方都市

熱海は東京のベッドタウンではありません。観光地です。

113へ
112は「熱海塵」なる気違いらしい。
華麗にスルーしておけ。

昨日の水郡線と
中央総武線（各駅）とＪＲ東日本東海道本線と信越本線と
東急東横線と
東京メトロ東西線の
人身事故と
日田彦山線の踏切事故と
今日の西鉄天神大牟田線の人身事故も
カロパン君。
カロパン君。

最近は人身事故が多いな……。
カロパンは関係ないとして、やっぱり四月だからか……。

あさぎりが沼津から松田までになったら、新宿まで切符買ってた人はどうするの？
新松田で代わりの特急を停車させてそれに乗せてくれるの？

＞代わりの特急を停車させて
有り得ないです。だって全ロマ運休措置取られてるのに。
逆に御殿場線の乱れで新宿〜松田ってのもあるよね。

直通の中止だけかと思ってた。
小田急って、何かあると全ロマンスカー運休になるの？

>>118
特に平日はそうするのが定番化してる。

今日、香０付近に
い〜カロパン会のワゴン車が走ってました。また、無〜カロパンお〜ば〜け〜が杉００付近にいました。

運休になったら、特急券は払い戻して普通列車でトコトコ行かなきゃならないってことか……。
乗り換えの予定があったりすると大変だな。

御殿場や小山にしても、新宿に1000円程度で行けるのは、
小田急線の「おこぼれ」に預かっているにすぎない。
小田急電鉄に快速急行を御殿場線御殿場駅まで乗り入れてくれるようお願いすることだな。

相互乗り入れじゃなくて片方からだけ乗り入れする場合、
総合的にはどっちの会社の方が得するの？

払い戻しってあるの？

>>123
そりゃ、車両を貸している方の会社。
混でようがいまいが、賃貸料が走行キロ×両数で固定的に入ってくるから。

じゃー小田急の御殿場まで乗り入れをお願いしようと思ったら、
JR東海にどうにかお願いしなきゃならないのか。
それはハードルが非常に高いな……。

個人的には371系のホームライナーをまた三島始発にして欲しいところだが。
あとあさぎり増発。
まぁ到底無理だろうけど。

デビュー当初は東海的には新幹線以外で都内乗り入れってのが大きかったんだけどな＞あさぎり
今やすっかり新幹線誘導だ

小田急の一般車乗り入れは到底不可能だろ。
小田原方向への輸送量に比べたら、御殿場線絡みの客数なんて屁みたいなもの。
そんなものに輸送力を割くはずがない。

屁みたいな多摩線への乗り入れに異様な本数を割いてるくせに…

>>126
あれ沼津〜三島は何で切っちゃったの？
単にあさぎり７号を三島行きにすればいいだけだったのに・・・


>>128
かと言って新松田〜小田原オール10両ってのも過剰だと思うが。
新松田〜新宿方は結局10両なわけで、チト問題が違うと思うのだが。
むしろ御殿場＝小田急みたいな図式を作るのには戦略上悪くない話じゃないか？

若干スレ違いだが
小田急は少し前までの前６両急行小田原or湯本・後４両新松田から各停小田原がベストだったように思えてならない

>>129
屁の度合いが全然違うでしょw

>>130
かと言って、６：４で振り分けた４両でも御殿場線には過剰かと。
何本かに１本で、かつ７：３か８：２が妥当なところかな。
まあしかし、その程度の需要のために小田急は動かないだろうな。

またカロパンがいるぞ。どうにかしろよ。

小田急は分割併合を減らす方向で動いてる。
実際、小田原まで1000形や4000形の10両固定編成が入ってる。
6+4の運用も分割しなけりゃダイヤ異常時に
10ｺﾃが代わりに入れるから混乱に強くなる。

○浜松〜名古屋
直通特快で最速78分 標準90〜95分。ひかりで30分、こだまで45分。
運賃1890円（工夫次第で1200円程度に）新幹線利用でも金券で片道3450円。

○三島〜品川
標準125分、最速105分、ひかりで37分、こだまで50分。
運賃2210円。最大限工夫しても1800円程度にしか下がらず。小田急を利用すると1500円程度になるものの所要時間が伸びる。新幹線金券3500円。

浜松は、三島から東京行くよりも気軽に名古屋まで遊びに行ける。
土日午前には浜松から名古屋への遊び・買い物に便利な特快が設定されているが、
沼津・三島も、せいぜい土日午前のアクティーだけでも沼津まで延伸してもらうよう、JRに土下座して要望することだな。
それが無理なら三島駅〜東京の高速バスを設定、あるいは沼津〜東京の高速バスを増便＆値下げしてもらうことだな。

今日はカロパン君。の思いやり予算の日

>>135
三島〜横浜だったら1620円だな。

今日の山手線の人身事故もカロパン君。

小田急乗り入れは特急のみで良い。　松田〜御殿場間　ワンマンカー往復で良いから
1時間に1本欲しいね。　特に10:00〜15:00は一本乗り遅れると1時間半無いなんてざらだもんね。

今日、ふ〜カロパン会全部付近を走りました。また、ふ〜カロパン会のトラックとワゴン車と軽自動車と軽トラックがいました。
の〜カロパン会のマイクロバスと？？？カロパン会のワゴン車とステップワゴンと？？？カロパン君。がいました。

鉄道板についての削除議論はこちらで

鉄道２板削除議論スレ　５灯現示信号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143116816/

昨日の駿豆線の人身事故もカロパン君。
自転車の見になれカロパン君。
昨日せ〜カロパン、
じ〜い〜ペンギン君がいました。

沼津人の特徴

１：「沼津市は関東！」という暴論を信じて疑わない。富士川の東が関東という暴論を盲信（※現実には富士市は新設の静岡大都市圏に含まれる）。
２：丹那トンネルの向こうの熱海人が「俺はお前とは違う」と主張すると、狂ったように嫉妬する。
３：沼津市は関東たりえないという現実に気づくと、「沼津が東海なら、熱海も東海！
熱海だけ関東なんてずるい！」という汚さ丸出しで、静岡県で唯一関東大都市圏に含まれている熱海を一緒に東海に引きずり込もうとする。

⇒沼津人のこれらの愚行により、碓氷ー河口湖ー箱根ー丹那ー天城ラインの東たる熱海市民は大変な迷惑を被っている。
（上野原市と甲府市ほどに違う沼津市と熱海市が同類と思われ、熱海は関東という正論の説得力が低減させられている）

参考１　熱海市からの近隣市町村への通勤者数
１．湯河原町　686
２．伊東市　524　
３．小田原市　453
★沼津三島へはいずれも300人程度。通学を除いた途端、半減。
県の枠に強制的に縛られる通学を含めるのは適切でない。小田原の公立高校に行きたくても、沼津の公立高校にしか行けないのだから…。


沼津が関東だなんてただのカッペの願望にすぎない。昔「沼津市は関東」というスレがあったが、
「沼津が関東なわけないだろう」と、当の関東人にこてんぱんに叩かれていた(爆笑)
多くの関東人は、丹那トンネルが境だと考えている。⇒を参照のこと。

富士市は関東志向だバカたれ!!
旧富士川町が旧蒲原町や旧由比町との合併に反対したのも、富士市との繋がりが強いあらわれだ。
旧富士川町民が関東志向なのかは知らん。

あくまでも「志向」なだけなんだがな。

おまいらシコシコシコシコ…

カロパン君。
快適オールロング、通勤快速三島⇔静岡

>>143
>上野原と甲府
これはいい例えだ。
山梨と言えばずら言葉（東海東山方言）だが、上野原だけはべーべー言葉（西関東方言）だな（大月や都留は混合）。
静岡県の場合は東部伊豆がずらとべーべーの混合で、清水以西ではべーべーを使わなくなる（近年のテレビタレントによる影響を除き）

昨日？？？カロパン会の車と？？？カロパン君。がいました。

続き
神奈川西部については、湯河原・箱根・山北地域のみでずら・ら方言が混じり、小田原市内ではもう聞かれなくなる。
小田原の人は比較的ベーベーも使わない。
平塚厚木の在郷などよりきれいな標準語だったりする。
静岡県民（熱海伊東も含めて）はずら・ら言葉が思わず出てしまうことが多く、小田原以東では聞き返される事も多い。

>>148=>>150

>>143は熱海塵につき、相手にしない方が吉
（どうしても相手にしたければ以下のスレへどうぞ）

【熱海は】偽熱海市民（熱海塵）糾弾スレ【関東】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1238015660/

今日、ふ〜カロパン会全部付近を走りました。また、ふ〜カロパン会の車がいました。
自転車の見になれカロパン君。
昨日の相模鉄道の人身事故もカロパン君。

カロパンって何？おいしいの？

せ〜カロパン、ペンギン君とい〜カロパン、君がいました。
今日の東武東上線の人身事故もカロパン君。自転車の見になれカロパン君。

今日の東武東上線の人身事故もカロパン君。

００駅に？？？カロパン君。がいました。また駅付近にふ〜カロパン会（さんぱ君）の前を走りました

やっば、春は霞がかかるんだな〜。富士山がボンヤリとしか見えないや。

>>151
関東地方に憧れを抱く天下の険の西側の中部地方人は出てこなくていいよ。

来月の御殿場線修学旅行臨ｷﾀｰ

東海道新幹線の線路立ち入りもカロパン君。自転車の見になれカロパン君。

修学旅行臨は国府津御殿場間だけだよね？
沼津民な俺は撮影難しいな……。

沼津市が関東で、静岡志向より東京志向のほうが強いのであれば、
沼津駅or中心部〜東京の高速バスは2000円未満で、所要時間も2時間未満、本数も30分ヘッド（最低でも1時間ヘッド）は確保されているはずである。
直通電車もなく鉄路が静岡方面に比べて不便なんだからこれぐらい当然でしょ。
沼津と熱海、沼津と御殿場の間には越えがたき谷がある。

南東北の鹿島でさえあの本数だからな。

>>159
どこからどこまで？電車は何使うの？

確かに御殿場になると小田急って選択肢が出てくるからなぁ。
ただ沼津と三島も隣の駅だけど新幹線がある分、随分と差があると思うんだ。

ところで2000円の根拠は？

>>150
我慢ならねぇ。言い返してやるよ。
小田原なんかもろに「だべ」言葉だぞ。

>>165
熱海塵らしき稲沢のタコにはかまうな
（どうしても相手にしたければ以下のスレへどうぞ）

【熱海は】偽熱海市民（熱海塵）糾弾スレ【関東】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1238015660/

>>166
小田原で｢だべ｣使うのは静岡から来たヤツだけじゃん。

御殿場は相模湾の水系だから、小田急新宿から快速急行を直通させてもいい。

さ名古屋〜大阪　新幹線　50分　4300円（ひかり早得きっぷ利用）
沼津〜東京　在来線＋新幹線　65分　3890円

名古屋〜大阪難波　特急　2時間　3150円（まる得きっぷ利用）
沼津〜品川　東海道グリーン　2時間　3160円　


三島方面から熱海10:45の特別快速に乗り換えようとすると24分も待たされるところがナイス(笑)

三島10:06→渋谷12:11（2時間以上）
＝丹那トンネルの壁＝
熱海10:45→渋谷12:11（1時間半以内）

在来線　沼津〜静岡　50分　950円

沼津市は東海、熱海市は関東、御殿場市はハーフ

>>168
生まれも育ちも西湘地域の人は当たり前のように使う。

だべの由来は古く、そのルーツは枕草子に遡ることが出来る。




西湘納言

最近東海道線の遅延が原因で、夜の三島からの直通が遅延する件。
沼津駅、東海道上り発車させる前に御殿場線通せ。

高架化すれば競合がなくなるのにねえ

>>161
客扱いは御殿場までだけど回送で沼津(沼津運輸区)まで来る場合もある。
沼津まで来るなら御殿場以西の区間で撮りたいな。

>>176
日光修学旅行は神奈川県のみなので谷峨までが客扱いで、
谷峨から御殿場までは回送です。

俺が乗ったときは、東京〜上野を通って日光行った。
今のは東武を通るのかな？

>>174>>175
直通の無くなった国府津が立体交差で直通の増えた沼津が平面交差というのも何だかね。

>>177
つう事は谷峨で列車番号が変わるのか？

今日の内房線の人身事故もカロパン君。

>>178、団臨は栗橋連絡線を使わんなぁ。JR沿線発着なら終始JR利用。小田原からなら167で湘新ルート〜日光線とか。

俺が小学生だった頃は、三島から新幹線で東京、山手線でどこかまで行って、スペーシアか485で日光だったなぁ。

今日、千０病院付近に？？？カロパン君。がいました。

沼津市の現状（沼津市は静岡志向）

【通勤者数】

比較�@．静岡市（1342人）＞東京区部（781人）＞横浜市（250人）＞川崎市（56人）＞浜松市（42人）
⇒∴沼津と最も交流の深い大都市は「静岡市」であることが判明。

といっても、東京の隣には横浜という大都市もあるから、それを考慮すると、

比較�A．静岡市（1342人）＞東京区部・横浜市（計1031人）
⇒∴それでもやはり静岡市への流れが優勢。

右辺に川崎、左辺に浜松を加えてみるとどうか？

比較�B．静岡市・浜松市（計1384人）＞東京区部・横浜市・川崎市（計1087人）
⇒∴結果は変わらず。

【通勤通学者数】

比較�@．静岡市（1791人）＞東京区部（1020人）＞横浜市（362人）＞川崎市（77人）＞浜松市（64人）
⇒∴沼津と最も交流の深い大都市は「静岡市」であることが判明。

といっても、東京の隣には横浜という大都市もあるから、それを考慮すると、

比較�A．静岡市（1791人）＞東京区部・横浜市（計1382人）
⇒∴それでもやはり静岡市への流れが優勢。

右辺に川崎、左辺に浜松を加えてみるとどうか？

比較�B．静岡市・浜松市（計1855人）＞東京区部・横浜市・川崎市（計1459人）
⇒∴結果は変わらず。

熱海市の現状（神奈川県熱海市？）

○熱海市からの通勤者数
・丹那以西1151人（沼津市326人、三島市316人など。※1151人のうち富士川以西はわずか
59人）
・伊東市　524人
・東京都　509人（うち区部490人）
・神奈川県　1656人（うち横浜市147人、川崎市27人、小田原市453人、湯河原町686人）

∴
東京神奈川（2165人）＞＞丹那以西（1151人）　※うち富士川以西は59人と極めて少数
東京区部・横浜市・川崎市（664人）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞静岡市（45人）

○熱海市からの近隣市町村への通勤者数
１．湯河原町　686
２．伊東市　524　
３．小田原市　453
★沼津三島へはいずれも300人程度。

※通学者を含めると、1位は湯河原で変わらないが、2位伊東、3位沼津となる。
通学者を含めた途端、沼津・三島への数が300人程度から500人台までに跳ね上がる。
これは、公立高校などは県の枠に強制的に縛られつため、小田原の学校に行
きたくても、沼津の学校にしか行けないためである。

>>168
えっと〜、SMAPの中居は静岡県じゃないだろ。

>>184-185
コピペ・マルチポスト荒らしとして運営に通報しました。
その他複数の通報が既になされている模様。

>>186
たしか平塚辺りだねえ。
沼津に縁者はいるようだが。

確か蛆沢北部でなかったか？

御殿場駅から小田急新宿へ直通する快速急行を設定してくれ
あるいは代々木上原から霞が関方面へ向かってくれてもいい
小山町は地理的にはむしろ関東だ

・沼津人の自慢する魚は清水人の自慢する魚と同じ湾で捕れた魚である
・沼津市内を流れる川は、島田市内を流れる川と同じ湾に注いでいる
・駿河湾と遠州灘は御前崎を境に連続している
・海上距離であれば沼津市は横浜や東京より豊橋や名古屋のほうが近い
・新東名静岡県区間が平成24年頃開通予定であり、長泉沼津インターが設置される予定である。
これにより、名古屋方面への所要時間の短縮が期待される。新東名東京方面開通は平成32年以降の予定。

>>190
今の小田急は、地下直は4000&1000の10ｺﾃ運用だからこっちは不可。
途中駅での分割併合も減らす方針。

できないばっかりでいやになるね。
ほんとダメ企業の典型だよ。

今日カロパン中０がいました。また西００付近にせ〜カロパン、メガネペンギン君武０ホームの前を走りました

>>193
外野がそう言ってるだけ。
思うんだがこの板の論調って概して劇的な変化を嫌ったり
現状の鉄道会社の方針に盲目的服従なのはどういう訳か。

>>168
あんたは小田原のことをろくに知らないんだろう。

このスレにいる中部地方の住民は
必ず憧れを抱く関東地方の情報を
混ぜ込んでレスするように訓練されているのか？

いや
愛知県民だろ

愛知県の言うこと聞くのは岐阜県だけw

今日の京浜東北根岸線の人身事故もカロパン君。

大体｢中部地方｣って言い方が実態に合ってないよな
甲信越･倒壊･北陸に分けた方が無難だけど､
それでも甲信越は無理があるよなｗ

カロパン君
沼津の精神病院のカロパン君
沼津のカッペカロパン君

てめえら湘新スレ荒らしてんじゃねえよ。

SKY州、SKY圏構想などと喧伝する輩がいるが、SKY連携など、三遠南信同盟と同じで単なる広域連携、
観光振興のために半ば無理やり作った枠組にすぎない。
小田原市が県内他都市や横浜市を袖に振って、観光以外では連携や交流の浅い山を越えた沼津、まして
富士なんかと同じになるはずがない。
連携がある一事をもって、そんな不自然な州・地方ができるなど考えがたい。希望的観測もほどほどにしろ。

SKY州云々は、「三遠南信という広域連携の括りがあるから、豊橋は、名古屋をはじめとする県内他地域
を袖に振って、飯田・浜松・磐田と同一の州になるだろう」と言っているに等しく、全く現実味がない。

やっかみ半分で三遠南信をこき下ろしてんじゃねえよｗｗｗ
あっちは県を割ることも辞さない覚悟で連絡協議会を作ったんだ。覚悟が半端ねえ。
単に東京に擦り寄ることを目的としたコバンザメ連中の烏合の衆とは　格　が　違うんだよ。

>>205
県を割ることも辞さない覚悟なのは南信だけ。
東三河は愛知県から離脱することなど望んでもいない。

>>205
こきおろしているつもりはない。
ネバーランドとか昼神温泉とかときどき行くから。

>>206
そのつもりで書いたんだが…

【シウマイ】神奈川・静岡友好スレ【緑茶】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1227095184/

>>204
小田原藩の家中だったエリアなら、まだ考えなくもないな。

今日夕方せ〜カロパンのメガネペンギン君１名とペンギン君３名とカロパン男女３名がいました。また、西００付近のメガネペンギンた〜０〜だ〜君ホームの前を走りました。

>>150>>166>>168>>172-173
ラジオで言ってたけど、いきものがかりのボーカルの吉岡聖恵ちゃんは
厚木出身だが、語尾の「だべ」とか「べ」はよく使うとか行ってたぞ。
スマップの中居君も藤沢だが普通に使ってたし。
小田原〜藤沢や相模原など相模地区は「だべ」を使うよ。

聖恵ちゃんかわいいよね

>>205
>>212
あのな、そいつに反応するな。
ましてレスアンカーを付けるなどもってのほか。
ああいうガキには大人の対応というものを見せてやれ。

漢は黙って脳内ｽﾙｰ

静岡市の隣がいきなり関東州だなんておかしすぎる
やはり丹那・箱根を境とすべきだろう

金ちゃんヌードル量販地区が関東州だなんて犯しすぎる

関東　　熱海　伊東　河津　東伊豆　下田
準関東　御殿場　小山
東海　函南　三島　長泉　清水　沼津　裾野　富士等

↑
反応するべきじゃないと思いつつも、
普段の書き込みでまず出てこない俺の住む町名が出ていてちょっと嬉しくなった。

今日、せ〜カロパン会メガネペンギン君た〜０〜だ〜ホームの前を走りました。

今日の横須賀線と
中央快速線の人身事故もカロパン君。

>>219
河津？

実態的な境こそ丹那だろう。
富士川越えたら東京に割と行きやすくなるというだけで、富士市は静岡大都市圏だし、沼津市と最も交流の深い大都市は静岡市だ｡
一方丹那を越えた熱海はいつの国勢調査でも静岡県で唯一関東大都市圏に含まれていて静岡市の影響が皆無。
丹那こそが実態的な境だ。
富士川は単に広域的関東圏かそうでないかの境にすぎない。
富士川はそれだけのものにしかすぎないのに道州制を東京横浜ないし名古屋の属国化と誤解した者によって過剰にピックアップされてるだけ。
大井川にしても同様で単に広域中京圏かそうでないかの境にすぎない。流動的な境は浜名湖今切。

広域関東圏とか書いてるが、関東側の人間としては、箱根越えたらそこは関東の外側であって、この認識は間違いではないとおもうぞ。熱海、伊東なら関東圏であってるけどね。

>>223>>224
誤爆

ID:k/4elNycO　←こいつ自閉症っぽいな。

っぽいのでなくて…

今、沼津から御殿場線に乗りましたが、313系のロングシートの３連
吊り広告が自社広告と富士急ハイランドと聖教新聞の他に「元気です。ごてんばせん」という広告が…
広告主は小田原市、南足柄市、中井町、大井町、松田町、山北町、開成町、小山町、神奈川県。
静岡県内の自治体が唯一小山町だけ入っている

足柄以東で自治体が固まるのも御殿場線の本数や輸送量の危機感からか？

ちなみに、今乗った列車は５人/両 ぐらい


平日の昼間だからこんなもんか

>>227
ガチですかｗ

誤爆にマジレスしてしまった…

>>228
最高点が御殿場と言うこともあって、東側から登ると関東と中部の境は御殿場だと思うからな。
小山は関東という感じだな。

>>231
>>201

御殿場あたりは標高が高く市内中心部に分水界が通っている
しかし御殿場は小田原松田方面より沼津裾野への流動が多い
これは御殿場〜裾野〜沼津のくだりは割とフラットだが御殿場〜小山〜山北のくだりの渓谷が急峻であるからである
小山で流動は拮抗
そうすると小山は水系的には関東だが松田のような純粋関東ではなく準関東ということになる

>>233
芦ノ湖の水は静岡県に流れるのだが…。

今日、東海道本線の
×駅付近と香０付近に？？？カロパン君。
？？？カロパンペンギン君がいました。
カロパン飲んで頑張りましょう

芦ノ湖の水は水利権が静岡県側にあるだけで相模湾に注ぐ早川水系なのだが

>>212
神奈川県央は普通に「だべ」使う。俺の前の彼女(厚木出身)もよく使ってた。

>>224
「関東＝箱根の関所の東」という意味なんだから、箱根超えたら関東じゃないのは当たり前だｗ

まぁ関東人の感覚としては熱海＆御殿場が境だな。東海道線＆東名の節目だし。伊豆はグレーゾーンｗ
東名なんか御殿場過ぎたらガラッと雰囲気変わるしな。

ついでに、御殿場駅あたりがまさに境目。
Wikipediaにも載ってるが駿河湾と相模湾の分水嶺が御殿場駅付近。
地元の人間が買い物に行くときも、このあたりを境にダイナシティとサントムーンで分かれる気がする。

このスレ、板違いって事で削除依頼出しとくわ。

内容だけ見るとそう思われても不思議ではないｗ

確かに板違いだな。スレタイは正しいのに、内容は板違いだ。一度削除して仕切り直しがよいかも。

>>239訂正
誤：スレ→正：レス
スレを削除してどうするんだｏｒｚ

おやおやこのスレには他人のレスを勝手に訂正する人がいるね。

>>238
国勢調査を見ても御殿場市は松田小田原方面よりも明らかに沼津裾野方面との交流が深い
御殿場は基本的にダイナ商圏外
もっともどきどき遠出してダイナ行くやつもいるが。
浜北人がどきどき豊川・豊橋のSCに行くのと同じ。

>>242
スレだろ！
>>244
俺は「ときどき」行くが、「どきどき」は行かない。ワクワクはするかもしれんが…。

>御殿場は基本的にダイナ商圏外
それが本当ならなぜダイナは商圏外の御殿場にわざわざ新聞折込チラシを
入れるのか説明してくれ。

台無シティ！

>>246
ダイナ側が呼び込みたいからでは？

よし、御殿場線の話をしよう。

最近の東山北はどうよ？

>>249
ちょっと質が良くなった気がする。

東山北の工事はもう終わった？

ちょっと遠出してときどき行く人がいるからときどきチラシが出るのだろう
名駅にタワーズができたときに浜松西区まで名古屋高島屋の折込チラシが入ったのと同じ理屈
その後もたまにチラシ入ってる

浜松西区まで→現在の浜松西区あたりまで

「沼津市は関東ではなく東海」…これには強い論拠がある。


まず、
�@地理的に見ても駿河湾水系で、箱根山塊の西側である。
そして、
�A東京区部と横浜市への通勤者数を合算しても、高々人口70万程度の静岡市への通勤者数より少ないうえ、
�B東京横浜への在来線鉄道網があまりに脆弱。
�C関東大都市圏にも含まれない。

これら複数の理由から関東であることが否定されている。
まず�@が揺るがない事実である以上、それを帳消しにするだけの大きななにかがなければならない。
（たとえば下関市には関門海峡という明確な自然障壁があるが、小倉との強い結び付きがその障壁を
半ば帳消しにしている。※しかしそれでも下関市の九州編入云々には疑問を感じる人が少なくないだろう）

沼津市と熱海市とでは、決定的・本質的な違いがある。

【熱海市】
・相模灘に面し、丹那山塊の東側。
・いつの国勢調査でも静岡県で唯一関東大都市圏に含まれている。
・東京横浜への在来線一般電車、在来線特急電車がひっきりなしに走っている。
・沼津三島などの丹那以西へ通勤している者より、東京神奈川に通勤している者が多い。
（その差倍く。県の枠に縛られる通学者を含めても相当な違い）
・静岡市への通勤者は皆無（東京区部や横浜市への通勤者数が圧倒）


【沼津市】
・駿河湾に面し、箱根・丹那山塊の西側。
・関東大都市圏に含まれていない。
・東京区部と横浜市への通勤者数を合算しても、静岡市への通勤者より少ない。
・東京横浜への在来線電車は数えるほど。鉄道網は西（静岡・浜松）を向いている。

沼津市が関東だなんて噴飯物

http://kanto.machibbs.net/old/log955/958889992.html
の39を読んで沼津人はもう少し謙虚になれ

ID:+tS02zS6O（偽熱海人）とカロパンは徹底スルー。

from ／^0^＼御殿場線･東海道線沼津口Thread

252 ：名無し野電車区 ：2009/04/24(金) 01:18:14 ID:+tS02zS6O
ちょっと遠出してときどき行く人がいるからときどきチラシが出るのだろう
名駅にタワーズができたときに浜松西区まで名古屋高島屋の折込チラシが入ったのと同じ理屈
その後もたまにチラシ入ってる

253 ：名無し野電車区 ：2009/04/24(金) 01:19:57 ID:+tS02zS6O
浜松西区まで→現在の浜松西区あたりまで

254 ：名無し野電車区 ：2009/04/24(金) 01:23:05 ID:+tS02zS6O
「沼津市は関東ではなく東海」…これには強い論拠がある。


まず、
�@地理的に見ても駿河湾水系で、箱根山塊の西側である。
そして、
�A東京区部と横浜市への通勤者数を合算しても、高々人口70万程度の静岡市への通勤者数より少ないうえ、
�B東京横浜への在来線鉄道網があまりに脆弱。
�C関東大都市圏にも含まれない。

これら複数の理由から関東であることが否定されている。
まず�@が揺るがない事実である以上、それを帳消しにするだけの大きななにかがなければならない。
（たとえば下関市には関門海峡という明確な自然障壁があるが、小倉との強い結び付きがその障壁を
半ば帳消しにしている。※しかしそれでも下関市の九州編入云々には疑問を感じる人が少なくないだろう）

>>258は誤爆につきスルーしてくだされ・・・・orz

>>249
今月から、東口が復活したよ。

今日の東武東上線と
京成線の人身事故もカロパン君。

http://kanto.machibbs.net/old/log955/959107915.html　のレス番6、26、30を読んでみて

中央総武線（各駅）の人身事故もカロパン君。

オバＱもカロパン君。

沼津市はカロパン大都市圏

>>257
反論できないから徹底スルーなんですね。わかります

偽熱海人に対する反論等は下記の専用スレにてどうぞ
【熱海は】偽熱海市民（熱海塵）糾弾スレ【関東】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1238015660/

※反論できないから徹底スルーしている訳ではないので念のため

>>228
富士急湘南バスが廃止と減便検討/足柄上地域
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivapr0904616/
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivapr0904614/

東側はバスがヤヴァイからＪＲ東海に期待するしか無いんじゃないか？

昨日の東急東横線の人身事故もカロパン君。

>>267
そうやって不都合な意見は排除して偏向したスレ進行を企ててるんですね

>>270
話の内容が板の内容にそぐわないからだよバカ

>>271
新人だな、昔から此処はお国ネタの合間に鉄道ネタで盛り上がるスレなんだけどね。

>>271-272
まあ、誰かさん（ヒント：静岡関連スレ等で暴れ回ってる。
愛知県稲沢市に住んでいるという噂が流れてるらしい・・・）による
基地外じみた書き込みさえ無ければねぇ・・・

東海道新幹線の触車もカロパン君。！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
日本一、プータロ〜や〜さん〜のカロパン〜〜日本一のプータ〜ロさ〜ん日本一！！！

http://www.fujitv.co.jp/area/index.html
↑フジテレビ放送エリア（※碓氷天城ラインに合致）

で？スレタイと全く関係ないだろ！

>>272
鉄道ネタで話が続いているうちに、○○駅から向こうは〜
などとエリア的な話に繋がっていつの間にか
お国的な話になってしまってるのは昔からあるが
唐突にエリア分けする話をし始めるのとは違う。

今日の琵琶湖線の人身事故もカロパン君。

まあまあ駿東塵、軽く論破されたくらいで涙目になるなってｗｗｗ

昨日夜にテレビ東京で列車を使った旅番組をやってた。
山北駅の桜並木をやってた。
綺麗だったな〜。

宿泊先は時之栖だった。
約２万円は高い気が。

>>271
じゃ、富士市は首都圏とか、神奈川県西部から中部地方極東への流動は多いとか寝ぼけたこと書かないでくれる？

>>279>>281
お二方の言いたい事はだいたい解ったから別スレ立ててそっちでやってくれ。

>>282
いかにも中部人にとって都合の悪い意見はこのスレから抹消したいような感じだな。

西武池袋線の人身事故もカロパン君。
！！！！！！！！！！！！！！！
今日、無〜カロパン（げ〜る〜し〜君）と
？？？カロパン君が２名いました。また、ふ〜カロパン（さ〜ん〜ぽ〜君）のホームの前を走りました。

>>283
はいはい熱海は関東、沼津は東海ですね。
厳密にどこから何地方かとか、そんな話で何百レスも消費すんなｳﾞｫｹ

>>285
だったら>>281で挙げられてるような妄想書くなよ。

>>286
書いてません。見えない敵と戦わないで下さい。

なんで>>285＝>>287はIDがコロコロ変わるんだろ？

>>212-213
スレチだが　いきものがかり　ボーカル吉岡聖恵ちゃん可愛い。
http://www.youtube.com/watch?v=P8Tu_ci_K_Y

出先でネットに繋いだらいけないのかな？
あ、熱海じゃ駅前ぐらいしかe-mobileもwillcomも繋がらないのかｗ

沼津市と小山町では決定的・本質的に異なります。

沼津市
＝（越えられない壁）＝
小山町
＝（努力次第で越えることができる壁）＝
熱海市

>>290
中部地方人が「富士市は首都圏」と妄想してネット上で暴れているのを
批判したら熱海市民扱いか。見えない敵と戦ってるのはお前なんじゃないか？

>>293
（おまいが方々で暴れ回ってる熱海塵でないことを前提に）敢えてマジレスしてやるが、
「富士市は中部地方」で止めておけば良かった鴨試練が、
そもそも誰かさんが「熱海は関東」などとほざく時点で事が捻れてしまってるんだよ。
それに、漏れは
「富士市は首都圏」
とか、
「神奈川県西部から中部地方極東への流動は多い」
なとど書いた覚えはないぞ。
※静岡側だろうと山梨側だろうと富士山エリアは中部地方極東です

で、この議論と御殿場線の関係は？

富士山きれいに見える(^o^)

今日の神戸線の線路立ち入りもカロパン君。！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
今日、せ〜カロパン、おっさ〜んがいました。また、間０付近にせ〜カロパン、メガネペンギン君のホームの前を走りました。

貴方のことじゃないにせよ、（この板にいる一部の）沼津人こそ数年前から再三にわたって静岡口スレや沼津口スレで、
「富士川から先は関東」だとか「境界駅を変更しろ」、「東京直通を増やせ」みたい書き込みをして、
スレの進行を妨害してきたんじゃないか。

別に進行を邪魔しちゃいないな、いやむしろ進行させてると言った方がよい。
このレスの存在理由は、中部と関東で分断を図ろうとする、倒壊に対するこの地区は一体なんだぞと言う主張が原動力なんだから。
それが無くなったら、すぐにDATおちだよ。

>>255を再読しましょう

今日の琵琶湖線と
京王井ﾉ頭線の人身事故もカロパン君。
！！！！！！！！！！！！また、い〜カロパン君がいました。

東京はこの半世紀で大躍進を遂げた。今や世界に誇る東京である。
そして、その東京を陰で支えたのは熱海である。
東京人は半世紀も前から、いや陸路未開の時代、豆湘人車鉄道の時代から熱海に訪れ、
保養し、日々の疲れを癒した。
すなわち、熱海は、東京の発展に寄与した多数の人々、上層階級から中産階級、永年ヒ
ラリーマンまで幅広い人達の原動力となったのである。
沼津がなかっても今の東京はあっただろうが、熱海がなかったら果たして今の東京はあっただろうか？
東京を支えた熱海が交通の利便性という恩恵を受けるのは自然かつ当然のことである。東京を大して
支えていない駿河の沼津や静岡大都市圏の富士にまでその恩恵を与えなければならないのか。
恩や利のないところに、恵みはこない。今だけではなく、ずっとこれからも。
いずれ湘新の熱海延長が定期化されるだろう。
熱海から東京・渋谷・新宿までの距離は約100kmで高崎・宇都宮と同じだが、
わずか4万の人口しかいない熱海が、高崎・宇都宮と同程度あるいはそれ以上に利便性の
点で優遇されているのはなぜか考えてほしい。
高崎・宇都宮はいずれも北関東の主要都市として東京の発展を陰で支えたから恩恵を受
けているが、 熱海がそのような都市と同等あるいはそれ以上の扱いを受けているという
ことは、東京は熱海を高崎・宇都宮と同程度、あるいはそれ以上に重要視しているということだ。
熱海、高崎、宇都宮、大月の４駅で東京区部直通在来線が最も多い駅は熱海であり、東京主要部
（品川、新宿、池袋、渋谷、東京のうち近いほう）への快速所要時間の最も短いのも熱海である。

御殿場・小山には恩恵を与えてもよい
小田急新宿から御殿場まで1日数往復でよいから快速急行や急行を直通させるべきだ
この前自殺した清水さんは小山町在住であったが、東京へのアクセスが好ましくなかったことも
彼女を追い詰めた副次的な原因のひとつであったのではないだろうか

>>295
冗談抜きで、御殿場線や東海道線沼津口のあり方（西を向くのか東を向くのか、
東海の路線のままでいいのか東の管理に代えるべきかなど）を考える上で
ベースとなる議論だと思うよ。
レベルが低いから荒れているようにしか見えないだけで。

>>294
誰もお前が富士市は首都圏と言っているなどという指摘はしていないにもかかわらず、
（レッテル貼りはやめろというように）それを否定する一方で根拠もなしに
「稲沢塵」だとか「熱海塵」だとかレッテル貼りしているのはどういうことか？

そもそもコテハンなんか付けていないわけだから、
・沼津や富士などは首都圏であるから東京直通増やせ、在京民放映るようにしろと騒ぐ輩の層
・それに反発し、ギリ御殿場や熱海くらいまでは関東だと騒ぐ輩の層
・それに反発するが御殿場や熱海については言及していない輩の層
・沼津や富士は首都圏と騒ぐ輩は無視し、御殿場や熱海くらいまでは関東と騒ぐ輩の層だけ叩く輩の層
くらいしか分けられないにもかかわらず「俺は違う」と叫ばれてもなぁ…。

最初の反発は、富士川町が富士市に合併されるから、このスレの範囲に含めてとスレの最初でだれかが書いたのが発端な気がする。
やっぱり富士川（川の方）の西は関東かもしれないには百歩譲っても無理。

>>305
確かに、沼津や富士などは首都圏であるから東京直通増やせとか
在京民放映るようにしろと騒ぐ輩の層が関連する全てのスレから早々に出入禁止を喰らっていれば、
このような「騒動」は起きなかったはずだよ。
しかしながら、それに反発し、ギリ御殿場や熱海くらいまでは
関東だと騒ぐ輩が火に油を注いでるようにしか思えないんだが・・・
（その最たる輩は云うまでもなく静岡系スレに出没している「熱海塵」）

※山梨県でさえ大月（上野原か？）や道志辺りならともかく、
富士河口湖や山中湖等の富士五湖エリアを関東扱いするにはいささか無理が有り杉なので、
富士山の南側たる富士市や御殿場市については言わずもがな
（もう一度書くが、静岡側だろうと山梨側だろうと富士山エリアは中部地方極東）

>>307
東京〜富士
東京〜韮崎・沼田・矢板・日立と等距離。
東京〜沼津
東京〜石和・渋川・氏家・勝田と等距離。
東京〜熱海
甲斐大和・高崎・雀宮・友部と等距離

横浜・鎌倉を基軸にすればもっと西へずれる。
そんな地域を名古屋の影響圏とか西日本に分類すること自体無理っぽい。
東海という言葉自体に名古屋・中京のイメージが付きすぎてしまったので、一静岡県民として何となく使いにくさを感じている。

>>307-308
そういう議論に持ち込んだら、奴(熱海塵)の思う壷。

まあ、「誰かさん」に餌をまきかねないような「議論」は程々にして、
>>1に書かれたとおり、

「地域叩き･地域比較は荒れる原因になるので禁止(←コレとても重要！)
駿東･伊豆･足柄(･山梨)の全ての住民が気分良くまったり語り合えるスレに｡」

に立ち帰りましょうや

熱海は関東、御殿場小山は準関東（ハーフ）、沼津は東海

>>307
だから〜 「熱海塵」って何をもってして断定しているの？
だったらお前もレッテル貼られたり、断定されたりしても文句は言えないぞ。

>>308
距離イコール経済圏じゃありませんから。間に山や海など、経済の流れを
止めたり片方向のみの流れにしたりする壁があったりで大きく変わる。
それに横浜・鎌倉を基軸…とか訳分からん。

とにかく静岡系のスレはエゴのためにもっともらしい言い訳をしているように
見えて妄想でしかないレスが多すぎ。

貧乏人のため18きっぷで東名間移動したい
　→静岡県民のため分断ダイヤ止めるべき、クロス復活、快速運転しろ！
東京・首都圏・関東に憧れる静岡東部民
　→（自分の近辺調査では）神奈川県西部から静岡東部への流動は多いように見えるから熱海分断やめろ
　→静岡東部は首都圏だからテレ東やtvkのアヌメを見させろ。デジタルで

東海＝名古屋の属国ではない。
東海の中に、名古屋エリア（中京）と静岡エリアがあるのであって、
「名古屋よりも東京の影響が強いから関東」というのは暴論。

>>313
静岡県警察に通報しました。さようなら。

>>312
まあ、五十歩百歩という事で・・・・

>貧乏人のため18きっぷで東名間移動したい
>→静岡県民のため分断ダイヤ止めるべき、クロス復活、快速運転しろ！
ダウト！
熱海塵は「三島発着の名古屋行き快速を運転しろ！（当然クロスシート）」とほざいてるぞw

熱海塵についてはこちらをご参照あれ
【熱海は】偽熱海市民（熱海塵）糾弾スレ【関東】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1238015660/

それは極論に極論をもって返しただけだ＜三島発名古屋行

http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/pdf/map17g25.pdf
h17国勢調査における関東大都市圏の人口密度地図

いつの国勢調査でも、静岡県で関東大都市圏なのは、熱海市の1市だけ。

仮にも富士川が実態的なの境なら、
１．富士市が静岡大都市圏に含まれるなどありえない話である
２．沼津市からの通勤者数は東京区部・横浜市が静岡市を上回っているはずである
３．関東大都市圏の範囲は丹那を越えているはずである

なんだが、現実はどうだろうか(笑)

富士川越えたら東京に割と行きやすくなるというだけで、現実には富士市は静岡大
都市圏だし、沼津市と最も交流の深い大都市も静岡市だ｡
一方、丹那を越えて関東大都市圏の熱海までくると静岡市の影響は皆無になるから、
丹那こそが実態的な境だ。
富士川は単に関東射程圏かそうでないかの境にすぎない。
富士川はそれだけのものにしかすぎないのに道州制を東京横浜ないし名古屋の属国化
と誤解した者によって過剰にピックアップされてるだけ。

静岡大都市圏は富士川を越えることができても、関東大都市圏は丹那を越え
ることができていない。

丹那・箱根の西たる沼津人が、「静岡県東部は関東」などと熱海市も富士市も一括りにして
関東主張をすることで、真に関東的たる熱海市民は迷惑している。

朝に熱海駅から静岡駅に直通する列車の本数は、朝に沼津三島から静岡駅に直通
する列車の本数と比べて極端に少ない。
静岡駅からの在来線終電にしても、熱海駅へは21:13が終電なのに、沼津駅へは
23:40まで電車がある。ちなみに横浜から熱海は23:20。
たった20kmちょっとでこの違いはなんなんだ。

沼津や三島と神奈川県西部の結びつきなんて、熱海と湯河原・小田原の結びつきと比較すれば、
非常に浅いものだ。
熱海と湯河原の観光連携や日常生活の深さはいうまでもなく、ｆｍ熱海湯河原というラジオ局も
存在するし、熱海は湯河原町民の第2位通勤先、湯河原は熱海市民の第1位通勤先、小田原は熱海
市民の第3位通勤先である。

関東人から見ても、沼津・三島といった駿河湾地域を関東というには違和感がある（根拠に乏しい）が、
熱海などの東海岸に関しては、関東といっても特に違和感を感じず、すんなり受容できる。

>>320
それなら湯河原が東海地方だな。

>>321
熱海塵が関東人気取りかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東海岸とか小田原との結びつきとか国勢調査とか終電の時間とか必死でアピールしてるけど
静岡県って時点で中部地方なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
関東大都市圏に含まれたところで定義としては「中部地方」に変わりはないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かに熱海と沼津三島では関東人のイメージには熱海塵の言うようなギャップはある。
だがそれは分水界がどうとか静岡or小田原の結びつきがどうとかそういう理由じゃない。
「熱海は東海道線の行き先として日常的に目にする」この一言に尽きる。
仮に東日本と東海の境界が熱海じゃなくて沼津だったら関東人も普通に「沼津あたりは関東圏」って思ってただろうよ。

ちなみに、関東人にとっては熱海よりも御殿場の方がはるかに身近だし、関東だって認識も持ちやすい。

そんなことはない。
湯河原は熱海市と同じ関東大都市圏で、箱根・丹那の西。
湯河原と静岡・沼津・三島とのつながりは極めて浅いし、通勤流動や日常交流も稀少。
湯河原の若い人の中には、熱海・小田原・横浜・東京にはよく行くが、沼津へは行った
こともないという人も多い。湯河原の人が身近に感じる地域は、東は小田原・横浜・東京と
広範囲にわたるが、西は熱海、行ってもせいぜい伊東が限界。

>>324
>湯河原の若い人の中には、熱海・小田原・横浜・東京にはよく行くが、沼津へは行ったこともないという人も多い。
>湯河原の人が身近に感じる地域は、東は小田原・横浜・東京と広範囲にわたるが、西は熱海、行ってもせいぜい伊東が限界。

どっちも熱海分断が原因だろ。熱海で乗り換え必須＆本数が少ない沼津よりも１本で行ける熱海・小田原・横浜・東京の方が行くには便利だろうよ。
熱海まで関東圏だから東海道線が熱海で分断されてるんじゃない。
熱海で分断されてるからそこに障壁が生じて地域が分断されてる。
因果関係が逆。

誰も行政なんかの問題で話してないよ、
行政で話したら話す必要ないじゃん。周知の事実。

>>326
行政の話なんか>>323で少し出しただけでしてないだろ。
>>325にも書いたけど、丹那トンネルを境に客の志向が変わるから熱海分断されてるんじゃない。
熱海で分断されてるからこそより便利な方向に客の志向が変わる。因果関係が逆だ。
そして熱海で分断されたのは旧国鉄の管理局の境で機械的に分けただけだ。

＞熱海で分断されてるからそこに障壁が生じて地域が分断されてる。

これは根拠薄弱。
丹那という障壁があり、一般的な関東人の感覚からして丹那の先は別世界であるからこそ、
熱海で分断されているといえる。
実際、沼津は国鉄時代から静岡市方面への流れのほうが強く、一方熱海と静岡市の
つながりは国鉄時代から皆無に等しい。
東京方面からの観光客にしても、その大半（4分の3程度）は、丹那を越えず
熱海へ向かう。これは国鉄時代から同じ傾向だ。数年前の鉄道ジャーナルか
なにかに詳しく書いてあった。
熱海は東京の発展を支えた都市のひとつだし、沼津と違って、東京人の思い入れの強弱
が違う。

>>328
>丹那という障壁があり、一般的な関東人の感覚からして丹那の先は別世界であるからこそ、熱海で分断されているといえる。
熱海塵がいっぱしの関東人気取るなよｗｗｗｗｗｗｗ
一般的な関東人というか東京人の感覚からすると丹那の先は別世界という認識は正しい。
だがそれは「熱海＝東海道線の行き先として日常的に目にする」のが最大の原因だ。
客の動向とか熱海に対する思い入れとかそういう問題じゃないんだよ。

ジャーナルなんて倒壊の御用雑誌がソースになるかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

だいたい熱海みたいな過疎の温泉地に思い入れなんかあるわけねえだろｗｗｗｗｗｗ

仮にも、流動を軽視して機械的に分けただけであれば、もっと函南方面への直
通電車がもっとあってもおかしくないし、修善寺方面へ向かう踊り子ももっとあるはずだが。
会社境界の壁というかもしれないが、ではなぜ、木曽福島方面からの電車は、大半が松
本まで直通しているのかという話になる。

中央線しかない木曽と新幹線がある熱海近辺を一緒にするなよｗ

>>329
沼津行と伊東行は本数が同じぐらいだが、一般的な関東人に、伊東は関東（または
関東の傍系）で、沼津は別世界という感覚があるはなぜなのだろうか？

流動がどうとか熱海が関東大都市圏に含まれるとかそういう議論はともかく
一般的な関東人というか東京人は熱海＝関東だなんて思ってない。
車で都内から１時間で行ける御殿場の方がよっぽど関東だ。

>>332
だから熱海塵が「一般的な関東人」像を持ち出すのがそもそもおかしいんだよｗｗｗｗｗｗｗ
東京に５年以上住んでから言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一般的な関東人というか東京人は伊東が関東だなんて思ってないぞ。

熱海は品川駅から踊り子で70分、アクティーで86分で行けますが。品川〜熱海は100ｋｍ
以内なので、踊り子自由席料金も900円で済みます。
湘南新宿ライン特別快速の熱海延長が定期化されれば、もっと身近になりますね。
東京人にとっては、車より電車ですよ。
都内からの車の所要時間が基準なら、御殿場は高崎よりも関東的ということになりますね。

＞だいたい熱海みたいな過疎の温泉地に思い入れなんかあるわけねえだろｗｗｗｗｗｗ

それではなぜ、湘南新宿ラインが臨時で熱海延長されて、本数も2往復に増便、運行日も着々
と増加（当初はＧＷなどの超繁忙期のみ）しているのでしょうか？
東京人が熱海に思い入れがあるからこそ、ＪＲ東日本もそれに応えているのでしょう。
東京にとっての熱海は、自身の発展を陰で支えてくれた恩深い地です。腐っても関東、寂れようが関東の外れの
名温泉地です。

>>335
>東京人にとっては、車より電車ですよ。
通勤通学ないし都内近郊の移動ならな。
熱海とか御殿場あたりの、週末のちょっとした遠出なら車＞電車。
実際、人によっては高崎あたりよりも御殿場の方がよっぽど身近に感じる人間は一定数いると思うぞ。

>>336
単なるJR東日本の営業戦略だろ。
>腐っても関東、寂れようが関東の外れの名温泉地
関東と言えるかどうかは微妙だが、この一言が全て。関東近郊の温泉地だから営業戦略として成り立つだけだろ。
東京人の熱海への思い入れとかそういう問題ではない。
東京人の大半は田舎出身だからそんな思い入れがあるわけがない。

ちなみに、関東人にとっての身近な温泉地だったら箱根＞＞＞＞熱海だからな。

誰が何と言おうと沼津は関東じゃない。
http://kanto.machibbs.net/old/log955/958889992.html

39 名前：名無しさん投稿日：2000/05/24(水) 19:29
山梨なら省庁が東京管轄だから、オブザーバーとして認める。熱海なら丹那トンネルより
東だから目をつぶってやる。しかし、根拠に乏しい沼津は出ていけ！中部系住人も迷惑
しているから、厨房板か、電波板に逝け！

えっ！沼津ってイオカード使えないの？関東地方のＪＲ線ならみんな使えるのに。
http://kanto.machibbs.net/old/log955/959107915.html

6 名前：JR倒壊投稿日：2000/05/24(水) 13:01
沼津は最終的にセントラルカードが使えるようになりますが、
導入は名古屋都市圏からになりますのでもう暫くお待ち下さい。
セントラルカードは２枚同時投入も可能で、イオカードより
使い勝手がよいので、自慢して下さい。

26 名前：名無しさん投稿日：2000/06/08(木) 09:44
話が支離滅裂の電波。それから、関東とは関係ない。東京の役所の管轄下の山梨や、丹那トンネン
より東の熱海を差し置いて関東とは言語道断。従って。
▽▽▽▽▽▽▽▽終了▽▽▽▽▽▽▽▽

30 名前：名無しさん投稿日：2000/06/08(木) 21:08
だから、関東というか首都圏じゃないから使えないんだよ。
山梨だって使えるよ。
そういえば熱海は首都圏だな、使えるから。
悔しかったらＪＲ東日本になってみろ！！！

http://kanto.machibbs.net/old/log950/953465312.html
981 名前：名無しさん投稿日：2000/06/12(月) 01:54
熱海は関東だと思う。湯河原と地続きだし。

＞実際、人によっては高崎あたりよりも御殿場の方がよっぽど身近に感じる人
＞間は一定数いると思うぞ。

わかっていると思うが、身近に感じるからといって、「より関東的」ということにはならない。
もっとも、御殿場小山に関東的な色彩があるのは認める。御殿場・小山と沼津では大違い。
しかし、その理屈でいくと、たとえば、名古屋住民でも人によっては、渥美半島より米原
を身近に感じるから、米原は中部・東海ということになってしまう。

>>337
＞ちなみに、関東人にとっての身近な温泉地だったら箱根＞＞＞＞熱海だからな。

人によってはそうかもしれないが、全体的に見ると根拠に乏しい。

＞単なるJR東日本の営業戦略だろ。
営業戦略であるとしても、東京方面から熱海へのアクセスは、湘南新宿ラインの延伸など、
良化する傾向にあるが、丹那の西へのアクセスは、直通列車の大幅減便など、悪化が著しい。
営業戦略であったとしても、関東人から見た、熱海と沼津の身近さの違い、丹那トンネルの先は
別世界という感覚的認識は広がるばかり。

＞だがそれは「熱海＝東海道線の行き先として日常的に目にする」のが最大の原因だ。

関東人の中では、碓氷から先は別世界という認識も広く存する。しかし、東京の主要駅
から横川行があるか？前橋行でさえ少ないのに。

行き先として目にすることも要因としてかなりのウェイトは占めているだろうが、地理的
連続性、相模灘に面することも要因として無視できないはずだ。

>>338
俺は沼津が関東だなんて一言も言ってないんだけどな。

>>339
>名古屋住民でも人によっては、渥美半島より米原
>を身近に感じるから、米原は中部・東海ということになってしまう。

熱海＝東京にとって思い入れが深い＆つながりがある＝関東
こんなこと言ってるくせに米原＝中部・東海はたとえつながりがあっても否定するのか。
同じ理屈なら熱海も静岡県である以上れっきとした中部・東海だろ。

>>340
丹那から西に関しては会社が違うんだから同列には語れない。
軽井沢あたりまでは東京人にとって十分身近だろ。

>>341
地理的連続性という点で熱海と沼津の間に境があるのは否定しない。
だがそれを言うなら小田原と熱海の間にもある。

俺は別に沼津が関東だなんて主張したい訳じゃないからな。むしろ逆だ。
熱海が関東だなんておこがましい。

小田原と熱海は、海沿いを走れば、特に急な峠もありませんが、
熱海〜沼津はいかなる交通手段をもってしても、急峻な峠越えが必須です。
相模湾・相模灘と駿河湾の分水嶺が箱根・丹那・天城ラインで分かれている
のだから。

また、軽井沢を関東と思っている人は皆無だから。

まあ、いずれにしても、沼津が関東でないことは、関東人の揺るがない一般的感覚と
いうことだ。

富士川越えたら東京に割と行きやすくなるというだけで、現実には富士市は静岡大
都市圏だし、沼津市と最も交流の深い大都市も静岡市だ｡
一方、丹那を越えて関東大都市圏の熱海までくると静岡市の影響は皆無になるから、
丹那こそが実態的な境だ。
富士川は単に関東射程圏かそうでないかの境にすぎない。
富士川はそれだけのものにしかすぎないのに道州制を東京横浜ないし名古屋の属国化
と誤解した者によって過剰にピックアップされてるだけ。
大井川にしても同様で単に広域中京圏かそうでないかの境にすぎない。流動的な境は
浜名湖今切（個人的には天竜川でもいいが）。

>>223-224も必読。

http://www62.tok2.com/home/tsubame787/nippon-2003tec100-04.html
熱海駅は待避線が無いので、後続列車の追い抜きはありません。

熱海駅を出ると新丹那トンネルへと突入。いよいよ関東から中部地方へと歩みを進めます。

丹那が実態的な境だという正論を排除しようとする哀れな輩がいるな

富士川を実態的な境と考えれば>>317で挙げたような大きな矛盾が生じる。
これを軽視ないし無視して（まあ単に都合の悪い現実を受け入れたくないだけだと
思うが）、富士川以東が関東だなどとほざく輩を啓蒙しているだけだ。
県境を関東・東海の境と考えて熱海も東海だと言い張る輩もいるが、そう考えるならば、
それはそれである意味仕方ない。
一番問題なのは、一部のカッペによって、沼津が関東などという現状と矛盾する暴論が
あちこちに書かれ、一時期、静岡系・東京系スレの「荒らし」と化していたこと、また、
そうした言説を外部の人間が鵜呑みにして誤った認識を形成してしまうこと、東京の属国
か名古屋の属国かという単純思考でしか考えることが輩があまりにも多いこと、これらの
ことに私はうんざりしているんだよ。
熱海でさえ関東でないと言う人が居るのだから、まして、箱根や丹那トンネルの西が関東
だなんて絶対に、天地がひっくりかえってもありえない。

>>347
静岡出身富士在住者だが、静岡と富士じゃやはり違うぞ。
小田原と沼津くらい違う。
富士「われ（お前）おらの靴（平板アクセント）しらにゃーら？」
「さっき見ただけんどわかんにゃー、さ、会社行くべー」
静岡「おめー、おらっちの靴（頭高い）知らねーら？」
「さっき見ただけーがわかんねぇ、さ、会社行かざーえー」

東京から見た東海道の境一覧
多摩川
いわゆる都県境、行政にとっては必要かも知れないが一般人には何それって感じ。
武蔵野と相模の国境（品濃＆瀬戸ケ谷トンネル）
もはや障壁でない、越えると湘南と感じる人が稀にいる。
大船駅
電車区間の際果て、この板では以西の人間を沼沢と言って区別したがる人も。
相模川
茅ケ崎市民と平塚市民にとっては重要な障壁、端からみれば、くそみそ一緒。
大磯丘陵（平塚駅）
関東平野の際果て、旧近郊区間の終わり、ホリデーパスも此処まで、関東と確実に認識している範囲。
小田原駅
関東の覇者、後北条氏が拠点を置いたこともあり、関東かなと思われている。
でも静岡と間違えられる事も。
根府川―箱根―矢倉沢―川村の関所ライン
江戸幕府が定めた防衛ライン、でも小田原もそうだが、この範囲に自宅があり東京に通ってると、遠いねと言われる。
丹那トンネル（熱海）
リゾートとしては近場、でも非日常としては近いけど、日常の生活圏では無い、その証拠に別荘が多い、いわゆる奥座敷。
沼津
かつて、電車運転の際果てだった事もあり関東人にとって親近感がある。
西から帰ってくると玄関先まで来た感じがする。
でも玄関先であって自宅でない。
富士川
東電の範囲、かつて源平合戦が行われた事が有るように関東防衛の最前線、
今で言う防空識別圏、防空識別圏は領土からかなり離れた地点に設定される様に、此処は関東ではない。

東京|壁|川崎横浜|壁|湘南|壁|西湘箱根|壁|東伊豆|壁|駿東西伊豆|壁|静岡

小田原が静岡の香りとかありえないから。
熱海市民でさえ、静岡県への帰属意識や愛県心をほとんど持っていないし、昔から東京のテレビを観ていたこともあって、
静岡市とのつながりは皆無なのに、小田原が静岡の香りとかおかしなこと書いてミスリードするな。

沼津が西玄関というのもありえないから。
そこまでして沼津を関東にしたいか。恐ろしいカッペ根性だ。

★箱根・丹那ラインの東が関東というのは、もはや関東人の常識★
　　※多くの関東人は丹那トンネルを境と考えています

http://homepage2.nifty.com/furoku/Furoku2005/210/Sakura.htm
この列車は、旧さくら号単独時代から、大体名古屋付近で起床時間となります。
　それからなお４時間近く朝の東海道を上り続けると熱海近傍、それこそこの辺に至ります。
　既にヒマヒマ度が最高潮に達していますが、この先、丹那トンネルを抜けると、輝く相模湾
　が旅人を迎えます。
　ワイドな車窓は、関東人には　取；帰ってきたぞ(^^)
　という感慨もひとしお。
　そして。安心すると同時に、旅の終わりを実感して少し寂しくなり始めるのも、
　やはりこの辺りからです。

　http://scemo3440.hama1.jp/e8601.html
　ところで、行った場所は浜松なのですが、前に関西と言いました。何で浜松が
　関西なんだとお叱りを受けるかも知れませんが、私の意識では、「丹那トンネル」
　を抜けると、すでに別世界の関西（関東より西って事で）と思っています。
　関西に誇りを持たれている人ゴメンなさい

　http://blog.livedoor.jp/s_baba2/archives/19278623.html
　箱根山塊の真下を貫通している丹那トンネル、それは私にとって現実から桃源郷
　への「タイムトンネル」でした。
　ご存知のように箱根を境にして、天候はこの山の東西で一変します。関東地方が
　大雨でもこのトンネルを抜けると嘘のように晴れております。

　http://homepage3.nifty.com/jp3vcx/kikou/op12_5.htm
　沼津で10分停車。
　372M最後の長時間停車だが、乗客はそんな事などつゆ知らず、睡眠の仕上げに取り掛かっている。
　私も薄目を開け駅名標を確認しただけで、再びウトウト。
　丹那トンネルを抜けると、いよいよ関東へ入ったなという気がする。

　↑のつづき　
　※沼津が関東の西玄関？
　※当の関東人の感覚的に、西玄関は熱海であって沼津ではない！

　　http://redmole.jp/log/sanjikai04/2004-02e.html
　丹那トンネルは、父母の世代には何か特別なものがあるようで、新幹線が
　なかった子供の頃に東海道を旅すると、付き添い(~~)の父母世代から、
　”さぁ、丹那トンネルだよ！”と乗るたびに言われたような記憶がある。
　ウチの一族は関東ものなので、東海道を西に向かうときは、”いよいよ、
　遠くに行くんだよ！”とか、”これで、関東とはお別れ！”といふ感じで聞
　いたような気がする。東に向かうときは、”さぁ、帰ってきたぞ！”という
　感じですね。
　いまだに東海道線で抜けるときは、そんな気がする。

　http://www2s.biglobe.ne.jp/~y-miyamo/rail/fuji/fuji_7.html
　沼津(8:16)に停車、三島は通過して丹那トンネルを過ぎると関東圏。熱海(8:34) の発車
　メロディがJR東日本のエリアに入ったことを知らせてくれる。

　http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa2719709.html
　東海道本線ですが、まちがいなく人の流れできっているでしょう。
　熱海は静岡県ですが、完全に東京志向です。
　丹那トンネルを越えて向こうが静岡圏というのが一般的な流動です。
　もちろん両境界を越える人もいるでしょうが、全数からみればわずかでしょう。
　ですから、東京−熱海がＪＲ東日本。熱海から向こうが静岡の管轄であるＪＲ
　東海となったと思われます。

　http://f50.aaa.livedoor.jp/~youta/A14_2.htm
　沼津で９２号列車を追い越し、丹那トンネルを通過、関東に出ます。
　熱海からは乗務員もJR東日本の担当となり、ホームには発車メロディーが鳴り響き、
　関東に来たことを実感します。

http://www.morishima.com/masahiro/blog-archives/000683.html
新丹那トンネルに入る。 トンネルを抜けると、そこは関東。

http://www.interq.or.jp/green/mst/tetyu/kodama414/no004'.htm
その雨も次の三島に到着する頃には、もう既に上がっていた。
三島を１５:１０分に出発するとすぐに、東海道新幹線最長の新丹那トンネルに入っていった。
伊豆半島の付け根をトンネルで抜けると、間もなく熱海に到着である。
車窓では遠くに相模湾が広がり、関東に入ってきた事を気づかせてくれる

http://www62.tok2.com/home/tsubame787/nippon-2003tec100-04.html
熱海駅は待避線が無いので、後続列車の追い抜きはありません。
熱海駅を出ると新丹那トンネルへと突入。いよいよ関東から中部地方へと歩みを進めます。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa146848.html
私、既に東京生活が人生で一番長くなってしまいましたが、静岡県の東の伊豆地方
のそのまた東側に住んでおりました。
反論のある方もいらっしゃると思いますが、ここでは西どころか、静岡県への帰属
意識も非常に低いです。
横浜・東京に買い物や遊びにいったりすることはあっても、静岡市には行きません
でしたからね。
唯一静岡市にいった経験と言えば、中学の部活で県大会に出場したときだけです。
そんなときだけ、静岡県なんだなと思いました。
それから、この地方では静岡のテレビをみてないんですよ。東京キー局を見ています。
新聞のテレビ欄も、もちろん東京キー局がのっています。

>>349
あなた本物の東京人ですね。
東京に10年、横浜に2年在住歴あるのでよくわかる。

東京と湘南の境については加山雄三氏も言及していました。

そして富士川を越えると東電ですらなくなり中電エリア（長野もそうだけど）
転勤族は愛知や岐阜からやってくる。
しかしそば屋で東京本社版の報知を読み、第一テレビの巨人戦ナイターに一喜一憂してる静岡市民にとってそれは痛恨の一撃｡

全国紙でも静岡新聞でも熱海と沼津のテレビ欄は違うよ。
静岡新聞自体が熱海は関と認めているようなもの。
もっともその静岡新聞のシェア自体、熱海と沼津では大違いだが。

熱海と新所原には、

�@静岡県への帰属意識が極めて低い
�A他県への通勤者のほうが、丹那以西あるいは浜名湖以東への通勤者より多い
�B静岡市とのつながりや交流は皆無で、通勤者も皆無
�C静大が実力以上に評価されていない（浜松、沼津では秀才扱い）
�D静岡新聞のシェアが極めて低い

という共通性があります。

働けよ熱海塵ｗ

>>349
中盤までは特に否定するつもりはないが、熱海や小田原の酷評と比較して、沼津だけ異様に評価が高いな。
小田原が「関東かな」って失笑もの。少なくとも小田原までは確実に関東と認識されている。

どんなポジションでもいいからなんとしてでも関東の尻にぶらさがりたい富士川〜丹那間の人間が考えそうなこと。
「肉便器でもいいから私を相手にして」「AVでもいいから私を女優にして」という腐った女と同レベル。

鉄道関連のネタはこちらで。

御殿場・東海道線沼津口スレ 8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1237897668/

>>360
沼津が玄関先（横丁の角だったかも）と書いたのはかの宮脇俊三が著作の中で書いた文言です。
寝台に乗って西から帰ってくると感じられる感覚。
あくまでも玄関先は玄関先で有って玄関では無いから、そこを間違えない様に。
今だと熱海の急カーブで減速するときに感じるね。

警察様が新所原を関東と認定している以上、静岡県を関東と思わない人間は取締の対象でしょう。

今日またせ〜カロパン、メガネペンギン君のホームの前を走りました。
また、その近くにせ〜カロパン、おっさ〜んがいました。
！！！！！！！！！！！！カロパン飲んで頑張りましょう

【　N　G　ワ　ー　ド　推　奨　】

�@カロパン
�Aヒロポン
�B覚醒剤

�C国勢調査
�D分断
�E関東
�F中京
�G属国
�H志向
�I丹那
�J神奈川県編入
�K沼津直通廃止

>>365
綺麗さっぱり、レスが何も見えなくなくなりそうな設定だな。

>>365
熱海塵を入れないところが富士市民クオリティ発揮で微笑ましい。

ココは御殿場線東海道線沼津口のスレじゃないっけ？

>>367
糞コテがあればさらにNGワード追加ですよ。
だが熱海塵は未だにコテハンを出さないようです。

>>368
向こうのスレは未だに100を越えておりませんし
おなじみのﾌｼﾞｻﾝﾏｰｸがございません。

レスの多い原因がこれだからなぁ･･･

>>369
その単語でスレを荒らしてる輩がいるからな。それを消すためには必要

湖西人の志向：名古屋＞＞静岡＞＞＞＞＞＞東京横浜
浜松人の志向：静岡＞名古屋＞＞＞＞東京横浜
磐田・掛川人の志向：静岡＞＞名古屋＞＞＞東京横浜
島田人の志向：静岡＞＞＞＞＞名古屋＝東京横浜
静岡人の志向：静岡＞＞＞＞＞＞＞東京横浜＞＞名古屋
富士人の志向：静岡＞＞＞東京横浜＞＞＞＞名古屋
沼津人の志向：静岡＞東京横浜＞＞＞＞＞＞＞名古屋
熱海人の志向：東京横浜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞静岡＞＞名古屋

ここは、御殿場線を語るスレじゃないのか？お前らくだらん奴らだな。

★沼津市は関東ではない！！

【理由１】地理的に見ても駿河湾水系で、箱根・丹那大山塊の西側であること。
【理由２】東京横浜への在来線鉄道網があまりに脆弱であること。
【理由３】極めつけは、以下の数値が示す、志向の現状である。

<<通勤>>　沼津市から
1.静岡市へ（1342人）＞東京区部へ（781人）＞横浜市へ（250人）＞川崎市へ（56人）＞浜松市へ（42人）
2.静岡市へ（1342人）＞東京区部・横浜市へ（計1031人）
3.静岡市・浜松市へ（計1384人）＞東京区部・横浜市・川崎市へ（計1087人）
4.静岡大都市圏へ（5735人）＞関東大都市圏へ（1853人）

※通勤者と通学者の合計数でも結果は同じ

総務省の定義による「関東大都市圏」は丹那を越えた熱海市から
→http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/pdf/map17g25.pdf
※静岡大都市圏の構成市町村は「富士市」まで。

【結論】沼津市はやはり静岡の影響下であって、関東ではない。

名古屋との結びつきよりも東京横浜との結びつきのほうが強いことの一事をもって、
関東ということなどできない。
そんな理論がまかりとおるなら、静岡市も関東となってしまうし、米原市は中部・東海
となってしまう。

今日の神戸線の線路立ち入りもカロパン君。

新所原駅前にある新居警察署新所原駅前交番は、警察庁関東管区警察局の監督下にある。
関東管区警察局はさいたま市中央区にあり、さいたま副都心と新所原の直通列車の必要性は、治安維持上重要である。

沼津は当然関東ではないけど、熱海も関東ではないよ。無論首都圏でもない。

ＪＲ東日本的には熱海は首都圏
また総務省の定義では熱海は関東大都市圏

沼津人の特徴

１：「沼津市は関東！」という暴論を信じて疑わない。富士川の東が関東という暴論を盲信
（※現実には富士市は新設の静岡大都市圏に含まれる）。
２：丹那トンネルの向こうの熱海人が「俺はお前とは違う」と主張すると、狂ったように嫉妬する。
３：沼津市は関東たりえないという現実に気づくと、「沼津が東海なら、熱海も東海！
熱海だけ関東なんてずるい！」という汚さ丸出しで、静岡県で唯一関東大都市圏に含ま
れている熱海を一緒に東海に引きずり込もうとする。

⇒沼津人のこれらの愚行により、碓氷ー河口湖ー箱根ー丹那ー天城ラインの東たる熱海
市民は大変な迷惑を被っている。
（上野原市と甲府市ほどに違う沼津市と熱海市が同類と思われ、熱海は関東という正論
の説得力が低減させられている）

ＪＲ東日本は小田原駅に駅ビルのラスカができた時、首都圏以外で初という表現をしていた。

>>379
Hikari Super Express をご利用のうえ、京浜東北線にお乗換えください。
もしくは、小田原までKodama Super Expressをご利用のうえ、湘南新宿ラインにお乗換えください。
湘南新宿ラインはもうすぐ熱海まで定期化されるので、熱海駅での乗り換えも便利となります。

なんか端から見てると沼津塵やら富士塵やらは
自分が関東人とは大きな声で言えなくなったので
悔しいので山の向こうの熱海塵を中部地区側に
引きずり込もうと必死になってるとしか見えない。

熱海塵の小田原〜熱海間にある壁よりも
熱海〜沼津間にある壁のほうがはるかに大きい
という理屈は流動・地形・交通の都合等、客観的な
データで示している。

しかし、沼津塵や富士塵の小田原〜熱海間のほうが
大きな壁だという理屈は「自称東京人の感想」や
「熱海塵は…」という妄想やレッテル貼りでしか
示していない。

必死にならなくても熱海は静岡県であり中部地方だ。
そろそろ御殿場線の話題にならないか？

>>378
首都圏とは、東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県・群馬県・栃木県・茨城県・山梨県。これは首都圏整備法で制定されており、変更するには法改正が必要。
>ＪＲ東日本的には熱海は首都圏
ＪＲ東日本が独自で決めてるものであり、ＪＲ東日本が独自に変更する事が可能。首都圏整備法とは雲泥の差。
>また総務省の定義では熱海は関東大都市圏
あくまでも「定義」であり、定義自体の変更は総務省が独自に変える事が可能。

では御殿場線とはまったく関係ない動画を貼ってみる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Erj0uNyHPhM

>>381
自己レスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>384
その首都圏の定義は山梨県民が北関東3県民と結託した結果だろうに…

一般的な認識は東京･神奈川･千葉･埼玉の1都3県のことを指す

沼津塵とか富士塵って携帯しか持ってないの？

>>383
ここは御殿場線だけのスレじゃないだろ
熱海について考えることはこの地区の鉄道のあり方を語る上で必要不可欠

ABCチケット三島店より
http://www.kinken24.com/

売れ筋ベスト５
１位 新幹線自由席 三島-東京（都区内） 3,620円 (定価3890円)　
２位 新幹線自由席　三島-京都（市内） 9,550円 (定価10,280円)
3位 ソフトバンク・プリカ　3000円券 2,800円
4位 ＪＲ普通乗車券　三島-東京（山手線内） 2,050円 (定価2,210円)
5位 新幹線自由席　 三島-浜松 3,950円 (定価4,620円)

沼津店より
１位　新幹線自由席　沼津-東京都区内 3,650円 (定価3890円)　
２位　新幹線自由席　三島-名古屋 7,030円 (定価7560円)
3位　ＪＣＢギフトカード　\1,000券 980円
4位　東海道線　沼津-静岡 900円 (定価950円)
5位　図書カード　\10,000券 9,700円

参考にABCチケットでは小田原-新宿間の小田急乗車券も扱っています。
小田原-新宿間630円(定価850円)

※小田急利用　沼津−新宿　　　　 1,250円(定価1,540円)
※JR利用　　　　沼津-東京都区内　2,090円(定価2,210円)

小田急利用とJR利用の差額が840円ですが、ロマンスカー利用だと870円の追加投資で
ほぼイーブンです。

【緊急警報】

トンフルエンザの変質による新型インフルエンザのさらなる流行で
パンデミック寸前までいきます。

フェーズを4から5に引き上げる模様。

【Deray】

御殿場線
13時00分現在

12時41分頃より、岩波駅〜裾野駅間の上下線にて、下り列車が人と触車したため、
上下線の運転を見合わせています。そのため、列車に遅れが見込まれます。

首都圏てR16の内側だろ

>>392
裾野駅付近の住民だが、１４：００頃、確かに人身事故で電車が停止していた。
裾野駅付近は何故か人身事故が多いような希ガス。

今日の京王線の人身事故もカロパン君。
！！！！！！
御殿場線の触車もカロパン君。
また、沼０駅付近に？？？カロパン君が２名いました。

今現在、御殿場線はどのくらい遅れてるの？

自己解決しました
スレ汚しスマソ

396だったorz

予賛線の触車もカロパン君。

フジンカス・ヌマンカス・ミシマンカスの３馬鹿トリオによって、あたかも富士川が
関東と中部東海（静岡）の決定的な境であるかのようなミスリードがされており、
外野の人間を誤解させているのは問題。
実際の境は箱根・丹那であるという事実を広く知らしめていかなければならない（もち
ろん、行政上の決定的な境は県境）。

昼の事故の該当に乗ってた
48.8キロポスト付近で発生
車両は約400メートルほど滑走した後に、49.2キロポスト付近に停車した。
12:41分発生。現場を発車したのは14:01

該当列車は、2553M
編成はN5だった

血と肉片の付き方を見ると、
電気連結器んとこに当たった後、前面海側（運転席窓下）に当たったようだった

轢かれたのは老人の女性だったみたい。
多分、畑に行こうとして轢かれたんじゃないかと思われる。もしくは帰ってこようとしたか。
心肺停止状態で見つかったそうだが、おそらく駄目だったろう…
救急車の到着まで10分は裕にかかってたし。
音がすごかったよ…。ガタっ、ガリガリガリガリガリ…って

該当は沼津に到着後、すぐに車庫に入ってったが、17:10頃見たら、車庫にはもういなかった。

今日、せ〜カロパンメガネペンギン君のホームの前を走りました。また、その近くにせ〜カロパンおっさ〜んがいました。

>>400
×フジンカス・ヌマンカス・ミシマンカスの３馬鹿トリオによって、
○フジンカス・ヌマンカス・ミシマンカス・アタミンカスの４馬鹿トリオによって、

>>403
また富士市民のお前か

フジンカス、ヌマンカス、ミシマンカスからすれば、箱根・丹那の険も、そこらの小さい丘と同程度ぐらいにしか感じないらしいwwwwwww
すげえなwwwwwwwwwwww

「富士川の存在は、箱根から丹那へと続く大山塊に比べて遥かに大きい。箱根・丹那など大したことない。
その程度のものが境たりうるはずがない」とでも言わんばかりだな。

箱根・丹那こそが関東と静岡を決定的に分かつ境であることは、地理的・水系的に見ればもちろんなこと、
地元民や観光客の流動実態のデータなどからも明らか。
名古屋志向より東京志向が明らかに強いからなどというだけの理屈は根拠薄情。
たしかに富士沼津あたりからは関東が射程圏に入るのは否定しない。
しかし富士川はその程度の意味しかなく、箱根・丹那ほどの大きな意味を持つものではない。※大井川にしても同様
富士川云々は、道州制を名古屋や東京横浜の属国化と誤解した輩によって過剰に必要以上にピックアップされているだけ。
実際富士市は静岡大都市圏で沼津市も静岡寄り。
地理的・流動的にみて不自然な場所の関東入りなど総務省も認めない。
いくら静岡の半分は関東だとか３分の１、３分の２は関東などとほざく輩がいても（その大半はカッペの
戯言か遠い外野からのゴタク）、実際に関東といえるのは、熱海などの東海岸と、これに御殿場や小山が
加わるか加わらないかという程度だ。
沼津が関東入りするぐらいならまだ県境で区切ったほうがマシだ。
東部大合併による政令都市化で関東編入云々言っても、先のアンケートの結果や住民感情からしても
熱海は沼津を中心とする大合併なんかには参加しないし、沼津ごときの求心力じゃ政令都市化など不可能。
まあ沼津とその周辺だけでやってればよい、そしていつまでも「関東！関東！」と戯言を吐いていればよい。
いっそのこと沼津と三島やその周辺で集まって「大関東市」でも作ったらどうかね？

東京管区の山梨や丹那トンネルの東の熱海は関東の最果ての地として認めてやってもいいが、
沼津が関東だなんて言語道断というのが関東人、東京人の総意。

関東の最果てとして認めていいのは熱海・大月が限界。
本来なら1都3県と言いたいが。

by文京区民

>>407に御殿場も追加。

>>405-406
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐのは
そういう趣旨の書き込みが来てからにしてください。

なんで何地方に属するかにこだわるんだ？

今日の東北新幹線と 上越新幹線と長野新幹線と山形新幹線と秋田新幹線の線路立ち入りもカロパン君。！！！！！！！！！！！！
今日、夕方せ〜カロパン、メガネペンギン君のホームの前を走りました。
カロパン飲んで頑張りましょう
！！！！！！！！！
横浜線、踏切事故も
カロパン君。

せ〜カロパン、メガネペンギン君のホームの前を走りました。
！！！！！！！！！！せ〜カロパン会の種類メガネペンギン君
ペンギン君
ペンギンお〜ば〜さんおっさ〜ん
女
８時２０分の男
マイクロバス
ワゴン車

偽カロパンの存在感がなさすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>410
東京直通普通電車を減らされた淋しさを紛らわすため。

なんとなくなっとく

今日の中央快速線
人身事故もカロパン君。

>>416
セレネース飲んで頑張りましょう！！

>>414
拘ってるのは熱海の田舎者。
沼津は東京に依存しなくても成り立っている（東海地方の片田舎の地方都市）ので
東京がどうの、横浜がどうのと卑屈になる必要はない。

熱海市自身はまさに死に体の財政状態だから
道州制ではお荷物自治体になるのは目に見えてるよ。

熱海塵って沼津が関東州になるのを認めたくない中部塵だろ。
熱海市や熱海市民とは全く関係無い。

>>420
このスレの小さん住民は皆わかってるから心配無用。

かくいう私は富士市民で身延線ユーザー。
隣組のおじさんは、この連休北条五代祭と富士宮の流鏑馬祭掛け持ちだ。
富士箱根伊豆地域最高。
それではよいＧＷを。

>>420
いつから沼津の関東州入りが既定路線になったんですか

>>422
420の頭の中ではずっと

道路板の東名スレから

698 ：R774 ：2009/05/02(土) 08:56:14 ID:mIMKHqoG
5月2日8時40分現在

東名高速 下り 松岡BS付近 -- 渋滞70km
東名高速 下り 静岡付近 -- 渋滞7km
東名高速 下り 大井川BS付近 -- 渋滞15km
東名高速 下り 菊川付近 -- 渋滞8km
東名高速 下り 宇利TN付近 -- 渋滞50km
東名高速 下り 岡崎先付近 -- 渋滞20km
東名高速 下り 豊田JCT付近 -- 渋滞3km
東名高速 下り 小牧付近 -- 渋滞7km

東名高速 上り 富士川SA付近 -- 渋滞2km
東名高速 上り 蒲原BS付近 -- 渋滞15km
東名高速 上り 吉田付近 -- 渋滞12km
東名高速 上り 浜松付近 -- 渋滞25km
東名高速 上り 三ケ日TN入口付近 -- 渋滞19km
東名高速 上り 美合PA付近 -- 渋滞20km

あはは、せっかくのGWだというのに沼津からバスや車で東京に遊びに行くのは大変だな
熱海10:45のライン特快に乗ったやつはもう新宿だが(笑)

>>425
藤沢11:29のライン特快に乗ったやつもとっくに新宿にいます。

>>425
今日は上りは首都高以外、スムーズに行けるぞ。
下りが最悪だけどな。

今日、せ〜カロパンメガネペンギン君のホームの前を走りました。！！！！！！！！！
日本一のプ〜タ〜ロ〜さん日本一！！！
！！！！！！！！！
カロパン飲んで頑張りましょう。
カロパン飲んで頑張りましょう。
カロパン飲んで頑張りましょう。
カロパン飲んで頑張りましょう。

今日の日豊本線の人身事故もカロパン君。
？？？！！！！！！！！！！！！！！！
今日夕方、無〜カロパン（ひ〜さ〜〜の〜）がいました。
カロパン飲んで頑張りましょう

卓球オワタ、いよいよだアド街。

アド街って地元民が観たらﾊｧ?なランク付けするからなぁ…

>>431
スタッフが独断と偏見で決めたランクだからね。数年前の浜松も微妙だったから…。

新所原〜名古屋 79km（名鉄経由）
＝＝中京の壁＝＝
新所原〜大阪　274km
＝＝西日本の壁＝＝
新所原〜東京 282km

>>430
しまった！見忘れた。「富士裾野」って、範囲どこだった？

>>401
かなり遅レスだが、
親戚がその地区の人なので、いろいろと。

70前の女性。
確かに畑に行った帰りらしい。
カーブの所でちょうど、見えなかったらしい。

踏切以外の所を渡る時は、気をつけないと。

>>434
俺も見忘れてた。
っつーか、知らなかった……orz

範囲は富士山周辺の静岡県側。
９割が富士・富士宮地区みたい。
ランキングは番組公式サイトを参照。

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/090502/index.html

まあ、そのうち静岡でも放送するから、その時は忘れないようにしなきゃ。

湘南新宿熱海行き15両接続の浜松行き3両、
熱海の時点で満員、三島で更にもの凄い客が乗ってきた。
それを見ていた運転席の倒壊社員3人はニヤニヤ笑っていた。
普段から胸くそ悪い社員どもだが、今日は3倍ムカついた。

15両×2本→3両って時間帯もあるのも…

>>438
18シーズンじゃなくても混むんだな。

GWの乞食だろ

>>438
この惨状を前に、沼津人は丹那の「壁」を自覚せずにはいられないね。
三島まで新幹線に乗った人は聡明だね。
自分のポディションをよく自覚しておられる。

丹那の壁を自ら作っている名古屋の会社があるからな。
クソ会社であることは明白だが。

>>438
違う理由で笑ってたとしたら？お前今後笑わない方がいいぜ。「俺を見て笑ったな！」って言われないようにな。

>>438
その電車最悪だな。

湘新10:37分着
伊東線10:38分着
下り10:47分着
アクティ10:52分着

を3両で引受け。
土休日だけでも増結が必要だろう。

>>445
>>438は夕方の方だね

先ほど>>445の湘新に乗ったのだけど(実際はその前の熱海行に乗り損ねるorz)､
沼津以西へは連絡なしの10:59沼津行3両はカオス状態で
次の11:15静岡行5両は沼津以西も含め逆にﾏﾀｰﾘだった

あとSVO10:56着(？)もあるねｗ

>>445>>446
普通そういう場合は会社間で調整しないのかな？
せっかく湘新が熱海まで来てもその先の接続が悪ければ延長運転の意味がないし、接続を
考慮しないならむしろ熱海まで走らせない方が良い。
理想は熱海行き湘新をそのまま沼津まで走らせ、沼津で静岡方面に接続させることだが、
それが無理なら、湘新に接続するリレー列車を走らせないとせっかくの湘新延長運転が
無駄になってしまう。

在来線で丹那を越えようとする乞食に配慮する必要はない。
接続も全国的に考えればスムーズなほう。
特快の熱海延伸は北関東、北東京方面から、ドル箱たる熱海（＋伊東線・伊豆急エリア）への観光客
の便宜を図ったもののものであって、
JR東日本的にはそれらの客にグリーンを利用してもらえばそれでよい。
朝の上り特快が沼津からの列車と全く接続を取っていない（待ち24分）ことからとしても、
乞食のお上りさんのための電車でないことは明らか。
東海道線は本数があるんだから、池袋新宿渋谷〜沼津などのお上りさんのお帰りには今まで通り、
品川・平塚・小田原なり乗り継いでもらえばいい。
大型連休以外の土休日はそれらの列車も混んでることは混んでるが激込みではない。

>>446
GW特有の現象

>>447
特定の時期しか運転しない臨時よりも、毎日運転してる方の接続を優先的に考慮するべきだと思うよ。臨時はダイヤの隙間を縫うように運転してるから時間が読めないし、ただでさえ等間隔でないダイヤを更に酷くするのはどうかと思うよ。
次のダイヤ改正をする時に、臨時も含めた接続を調整すればいいんじゃないかな。例えば熱海延長を早川・根府川にも停車して、接続時間を短縮するとか。熱海駅のホームのやり繰りが最大の難関だけどね…。

停車したら折り返せなくなる。
臨時にせよ定期化されるにせよ沼津へのスムーズ接続を図る必要はない。
新宿から沼津まで在来線でスムーズに行こうなんて虫が良すぎる。
自身のポジションを自覚すべき。
新幹線、あさぎりというサーヴィスが用意されているんだからそちらをご利用下さい。

>>447
した結果だろ、
そして決まり文句、早くて快適な〜（ry

>>450
熱海駅のホームやり繰り云々は東、東海共に熱海で折り返そうとするからいけない訳で、
熱海折り返しは最低限にして原則東京から熱海まで来た列車はそのまま沼津なり伊東なり
直通させれば問題解決。
同じ事は国府津にも言える。
朝の通勤時間帯に御殿場線(国府津口)を増やそうとするなら東海道に直通させてホーム
を空けさせるしかない。

熱海延伸特快は熱海での折り返し時間が7分と9分しかない。
沼津直通？そんなエゴ列車のために首都圏のダイヤを白紙改正ないし大幅変更するのか

>>453
最近は15連がそのまま熱海まで来るから、熱海以西の延長は増解結しない限り無理。増解結するにしても更に混乱を招くだけ。
湘新熱海は車両運用を変えれば済むと思う。小田原到着後に国府津へ回送し入庫する運用もあるし逆もある。無理して折り返す必要は無い。

基地害な沼津塵や富士塵に何を言っても意味がないと思うなぁ

奴は同じ静岡県民のクセして神奈川県民なみの利便性・情報環境のある熱海市民が許せないんだよ
当初は奴の利便性・情報環境を神奈川県民なみとすることを主張していたが、
それがエゴとか荒らしとか言われて大きな声で言えなくなった途端、
こんどは熱海市民を自分と同じ利便性・情報環境へさせることで自己満足しようとしている

>>447
むしろ列車そのものが社間を跨ぐなら境界駅を一番のポイントにしてダイヤを作製する。
境界駅でも一方の社に終始するものならもう一方には関係ない。

>>456
熱海塵もじゅうぶん基地外だからなぁ。
静岡県塵はどこへいっても関東の足を引っ張る。

> こんどは熱海市民を自分と同じ利便性・情報環境へさせることで自己満足しようとしている

こんどは熱海市民を自分と同じ基地害とさせることで自己満足しようとしている

まんま当てはまるなｗ

>>449
>>439の状況だと週末によく起こるよ

対熱海塵関連は以下のスレへどうぞ
（特に、どうしても熱海塵を相手にしたい場合はこちらへ）

【ｷﾁｶﾞｲ】偽熱海市民（熱海塵）糾弾スレ２【稲沢】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1241282082/