札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会９！！

1 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 22:06:07 ID:wxUMe66m0

２ちゃんねる名物、「ヘルシンキ厨」のスレです。【age進行】でお願い致します。

（前スレ）札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会８！！http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225637018/
JR北海道　http://www.jrhokkaido.co.jp/
北海道社内放送保管室 http://www5f.biglobe.ne.jp/~ng-train/
日本の車窓からhttp://trawin.com/
駅探訪http://circle.cc.hokudai.ac.jp/hurrg/ekitan/index.html
北海道鉄道リンク集http://www.onitoge.org/link/railink.htm

ヘルシンキ厨は２ｃｈ用語です
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D8%A1%E4#i22

このスレの話題の範囲は、

「学園都市線を複線電化して快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは
「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」です！！

2 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 22:06:44 ID:wxUMe66m0

沿線住民の皆さん！　デモ行進を始めます！！

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　　複々線化　 | . |￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|千歳線　 . |
.　.　.∧| 　　複線化　　 |_＿＿＿＿_.|￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|∧ ||　　 |　学園都市線　|
　　/　づΦ∧∧ ||　　 ( ﾟдﾟ)||　　 |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
　　　　　 ( ﾟдﾟ)|| 　　/　づΦ　　　　∧∧ ||
￣￣￣|.　 /　づΦ　ぞろぞろ・・・・.　( ﾟдﾟ)|| 　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|
る |￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　/　づΦ　　　　　 | 　複々線化　　|
＿.| 　複線電化　　|　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|
　 .|＿＿＿＿＿＿＿|　　　 |　　高速化　　 |　　　　　　　∧∧ ||
.　　 ∧∧ ||　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　( ﾟдﾟ)||　　　　　　　　　 ∧∧ || 　　　　　　　　　 /　づΦ
　　　/　づΦ　　　　　　　　　( ﾟдﾟ)||

札幌近郊は全部複々線だー！
快速・各停が130khで心置きなく走れるようにしろー！
学園都市線も完全複線電化しろー！
新型車両も開発しろー！
住宅街をPDCが走ってるのは田舎だと思われるぞー！

村人の叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！

おねげーしますだＪＲ北海道と東日本！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！

3 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 22:07:42 ID:wxUMe66m0

札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会９！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1233579967/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会８！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225637018/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会７！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218960108/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会６！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210143212/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会５！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198843145/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会４！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190098542/
札幌近郊複々線札沼線複線電化の会3.1！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180911708/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会３！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177995245/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会２！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163778700/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151420265/

4 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 22:08:17 ID:wxUMe66m0

ＪＲ北海道！　札幌近郊を複々線化する会２！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144167363/
ＪＲ北海道！　札幌近郊を複々線化する会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133275426/
札幌～南千歳（新千歳空港）複々線化の会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110361273/
札幌圏の快速、各停愛好会！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134145542/
快速エアポート（札幌～新千歳空港）愛好会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119366636/

5 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 22:10:37 ID:wxUMe66m0

学園都市線複線電化案

札幌～あいの里公園まで複線化（札幌～桑園に1本線路増設）、今、留置線である11番ホームを復活。
北海道医療大学まで電化、線路も１３０ｋ（高速）化。石狩当別駅にプチ電車区（稲穂車両基地当別支所）。
新琴似、篠路を２面４線、あいの里公園も、駅舎側のホームの所に行きとまりの0番ホームと、３番ホームを増設。

快速エアポートの1時間に1本を石狩当別（医療大）まで延長。
停車駅、桑園、新琴似、篠路、後は各駅停車。
「札沼ライナー（仮称）」石狩当別行（医療大学行）１時間に１本。
エアポートの札幌止まりを石狩当別行（医療大学行）。

そうすると、３０分毎に快速が走る。昼間は各駅停車は全部あいの里公園止まりで、
札幌を出発して、新琴似であいの里公園行き各駅停車と待ち合わせ。
快速が、あいの里公園に着く数分前に、
あいの里公園止まりの各駅停車が到着。（石狩当別方面に行く人は快速の到着を数分待ち、乗り換え）

逆のパターンは、快速が石狩当別（医療大学）を発車し、あいの里公園に着くと、
札幌方面の各駅停車との乗り換え可。（快速が発車した数分後に発車）
新琴似でも、札幌方面の各駅停車と待ち合わせ。
そうすると乗り換えもスムーズになる。

そうなると、各駅停車が１時間に約４本。快速２本。

6 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 22:12:01 ID:wxUMe66m0

札幌～江別複々線化案

札幌～江別間に駅（各駅停車用）増設。
札幌～苗穂（厚生病院前に移転）～苗穂町（Ｒ２７５と交差する所）～菊水（アンダーパスと交差する所）
～白石～平和（千歳線だけじゃなく函館本線にも）～厚別～（あとは従来通り）
江別駅に１面２線のホームを増設。

札幌～手稲複々線化案

札幌～手稲を複々線化。快速エアポートを銭函停車（２面４線に改造）。
ほしみ止まりの各駅停車を銭函まで延長。最高時速１３０ｋ（札幌～手稲）。
もちろん総武線のように、快速線に止まらない駅のホームは設置しない。

札幌～新千歳空港複々線化案

各駅停車線は平和まで上記と同じ。ＡＰ全便白石停車で、１０分ヘッド。南千歳駅廃止（当然特急全て千歳駅に停車）。
千歳駅で、快速（特急線)は、石勝線と分岐。新千歳空港～苫小牧（沼ノ端）を、複線で新設。
各駅停車線は苫小牧まで従来のルート。新千歳空港駅は２面４線化。
快速エアポートは１部苫小牧まで順延。朝ラッシュも札幌方面は快速あり。

7 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 22:14:14 ID:dEt83QSPO

ついでに予想乗降客数と売り上げ見込み、沿線都市計画まで
でっちあげれば、多少は考えてくれるんじゃまいか？

8 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 23:37:36 ID:TI6vbgQ50

そんなもん予測できるかい
東京とは違って、道民気質のせいで利用客予測は簡単じゃない。
もっとも、麻生-屯田、真駒内-簾舞、福住-里塚の地下鉄延伸とかなら
まだ実現性があって予測しやすいかもしれないが

9 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 23:31:10 ID:DLMUgA7u0

函館本線と千歳線の両方を複々線化するなら、配線は
――――――函館本線快速線―――――＞
――――――函館本線緩行線―――――＞
――――――千歳線緩行線――――――＞
――――――千歳線快速線――――――＞
＜―――――千歳線快速線―――――――
＜―――――千歳線緩行線―――――――
＜―――――函館本線緩行線――――――
＜―――――函館本線快速線――――――
ですよね、函館本線の複々線化は当面必要なさそうなので、
千歳線の複々線を函館本線の上下線が挟む形になりますよね。
苗穂駅、菊水駅、白石駅、平和駅が全部、
――――――函館本線――――――――＞
　　　　　　　　　■■■■■■
――――――千歳線緩行線――――――＞
――――――千歳線快速線――――――＞
＜―――――千歳線快速線―――――――
＜―――――千歳線緩行線―――――――
　　　　　　　　　■■■■■■
＜―――――函館本線―――――――――
の２面６線になるのが理想ですね。
ま、再開発が進む苗穂だけは、千歳線快速線にホームを設けて
３面６線が良いかもしれません。でも、苗穂では、快速⇔緩行の
乗換機能は必要ないでしょう。

10 ：名無し野電車区：2009/02/04(水) 11:13:21 ID:L2kb/AQyO

>>9
その前にそんな土地あるわけねーだろボケ

11 ：名無し野電車区：2009/02/04(水) 12:19:36 ID:xDiqWjl2O

>>10 言わせてやれよw 所詮妄想スレだしな

12 ：名無し野電車区：2009/02/04(水) 14:42:59 ID:9S4vcvpH0

学園都市線串団子

札桑八新新太百篠拓教公太当医
幌園軒川琴平合路北育園美別療
●●━━●━━●●●●●●●　快速（２本/h）
●●●●●●●●●●●●●＝　普通（朝夕）
●●●●●●●●●●●＝＝＝　普通（４本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●　普通（1本/3h）※北海道医療大学以北直通
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●　普通（平日朝夕のみ）

13 ：名無し野電車区：2009/02/04(水) 16:46:48 ID:lvQlCYNM0

医療大学以北をあぼーんして、
こうするのはありか？
http://chizuz.com/map/map44202.html

14 ：名無し野電車区：2009/02/04(水) 18:00:45 ID:moQiN6nU0

>>13
いや、もしあれば魅力的なルートだわ。（考えもしなかった）
ただ、運賃の計算が複雑になりそうだな。その地図にある新篠津駅に行く場合、
札幌～新篠津よりも札幌～岩見沢の方が運賃が安くなりそうだものな。

15 ：名無し野電車区：2009/02/04(水) 18:23:48 ID:lvQlCYNM0

そこで大都市近郊区間の採用ですよ
札幌～小樽
白石～新千歳空港・苫小牧
沼ノ端～岩見沢
南千歳～追分
札幌～野幌～岩見沢
桑園～石狩当別～岩見沢

これはさすがに広すぎかな？

16 ：名無し野電車区：2009/02/04(水) 19:28:23 ID:L2kb/AQyO

>>13
素晴らしい！札幌近郊環状線になれば完璧だ！

17 ：名無し野電車区：2009/02/04(水) 21:12:38 ID:D+RT/wwb0

>>13

地図Z重杉で見れんのだが、言いたいことはだいたいわかった。
実はオレも昔似たようなことを考えたことがあったが、
正直そこに通しても新たな需要が見込めん。

ちなみにオレが想定してたのはもっと手前の方で、あいの里辺りから
石狩川渡らずに江別に合流、または札幌方向に向きを変えて野幌or大麻で
接続ってルートだった。当別方面の廃止とかは考慮してないので念のため。

18 ：名無し野電車区：2009/02/04(水) 23:14:42 ID:LyAtEeQa0

>>13
意味ない。
災害など緊急時の代替ルートになるだけ。
まあ、通学関係は重宝するでしょうが。

19 ：名無し野電車区：2009/02/04(水) 23:36:17 ID:gob9SMz80

学都線乗車人員一覧
八軒1943■■■□
新川2932■■■■■□
新琴3229■■■■■■□
太平　664■□
百合　619■□
篠路2290■■■■□
拓北2270■■■■□
教大3156■■■■■■□
公園1288■■□
太美　978■□
当別2468■■■■□
大学1337■■□

20 ：名無し野電車区：2009/02/05(木) 00:31:32 ID:Ev4UEWhq0

>>19
wikipediaのやつだろ
石狩太美～北海道医療大学は2004年度のデータでしょ
石狩当別の2006年度のデータは2,380人/日なので念のため。
石狩太美・北海道医療大学は無人駅なので、石狩当別駅に聞かないと分からない

21 ：名無し野電車区：2009/02/05(木) 00:37:55 ID:NlNQz0640

>>15
実現すれば札幌でも大回りができるようになるんだろうな。

22 ：名無し野電車区：2009/02/05(木) 05:05:57 ID:GoDNLbR7O

>>19
こんなに利用少ないのに快速とか言ってるやつはアホ

手稲の１万人台とまでは言わないが、せめてあいの里が桑園並の７千人台になってからだな

地下鉄は３千人台が最低なのに、なんでＪＲとなるとこんな低くなるんだ？住宅地は広がってるのに太平６百人台って…

23 ：名無し野電車区：2009/02/05(木) 14:11:44 ID:CAy1Cnre0

太平ではないが、あいの里住人でもJRの方が早くて安いことが分かってない人は多いね。
確かに2扉は通勤時苦しいんだが。

24 ：名無し野電車区：2009/02/05(木) 16:04:28 ID:Ev4UEWhq0

>>22
・道民がJRの存在を全く意識していないから
・本数が2～3本/hだから
・混むから
・距離の割に乗車時間が長いから
まずは八軒～札幌の複線化と本数増発からだな。
札幌～あいの里公園の普通を札幌～江別・千歳とともに4本/hまで増やす。
ついでに銭函のホームを改造し、ほしみ始発を延長。
これぐらいやってくれれば利用客数は1.2～1.5倍程度増えると思う。

あいの里教育大は5,000人超えれば満足レベルでしょ。
桑園レベルなんて無茶すぎる。
ちなみに地下鉄の最低は2千人台（北13条東）ね。

25 ：名無し野電車区：2009/02/05(木) 17:16:13 ID:zBI30yj30

ハイブリで高加速高減速で、速達すれば、
バス・地下鉄より客を奪えるかもしれないね。

26 ：名無し野電車区：2009/02/05(木) 17:55:23 ID:2568EpBwO

>>23
２扉についてはハイブリ車投入で解決する内容だな。
>>23
２扉についてはハイブリ車投入で解決する内容だな。
>>24
銭函の構内改良は以遠災害時に非常に有効だからやってほしいもんだな。
災害時にも手稲～銭函がある程度機能してその影響が減るし、今は手稲から出している列車代行のバスが銭函～小樽で済むようになるからな。
だからと言って新線案は金がかかりすぎるから現実的じゃないし、このへんの対策がいいとこでしょうな。

27 ：名無し野電車区：2009/02/05(木) 20:27:13 ID:CAy1Cnre0

>>25
通勤通学時間帯の増結と宣伝次第でも客はある程度奪えると思う。
昼間遊ばせても増結する車両を用意するのと札幌八軒複線化とどっちが安いか、
どっちが値段当たりの効果も高いかが自分には分からない。

28 ：名無し野電車区：2009/02/05(木) 20:40:03 ID:yNnDyc860

>>26
＞２扉についてはハイブリ車投入で解決する内容だな。

でもｺﾋが今開発中のハイブリって既存の気動車にそのまま装備させて使えますってヤツじゃ
なかったっけ？
PDCは引退としてしぶとく生き残りそうな40系列に装備させて投入したりしてｗ
40引退までラッシュ時も乗車口2ドア3ドア混在の今の南北線状態とかｗ

29 ：名無し野電車区：2009/02/05(木) 20:45:30 ID:2568EpBwO

>>28
既存の車両にも搭載可能というだけで、学園都市線用は新車投入でしょ。

30 ：名無し野電車区：2009/02/05(木) 23:00:56 ID:nLAgRYQp0

>>22
太平駅周辺なんて一戸建てとかの低層住宅ばかりで
他に何もないからな。
駅自体が路地の奥まったところにあるし、直ぐ近くを走るR231は
麻生駅始終点の中央バスが走っている。
これらを考えれば乗客数はそんなもんだろ。

>>24
＞これぐらいやってくれれば利用客数は1.2～1.5倍程度増えると思う。

何も考えないで思いつきで適当にモノ言ってると
いつか恥かくぞ。

31 ：名無し野電車区：2009/02/05(木) 23:12:33 ID:69/pinoN0

>>28
エンジンだけ交換？
いいじゃないですか。７８１のパンタグラフ外して、エンジン投入。
余ったアボーン寸前のキハ１８３のエンジンをハイブリに。
楽しいじゃないですか。学園都市線。

32 ：名無し野電車区：2009/02/05(木) 23:32:25 ID:lovn71yP0

>>22
例えば、朝ラッシュとか、医療大学通学時間帯とか、
１日に数本だけでも快速を設定する価値はあるのではないか？

33 ：名無し野電車区：2009/02/06(金) 07:14:02 ID:epEdlvYZO

>>31
781は全て廃車済み。

34 ：名無し野電車区：2009/02/06(金) 10:41:15 ID:he7wo9HoO

>>24
それでも北１３条東は２７００人以上だけどね。
これでＪＲならかなり多い方の部類になってるから困る。それ以下の駅のほうがゴロゴロとある

35 ：名無し野電車区：2009/02/06(金) 10:46:51 ID:he7wo9HoO

ところで函館本線が９～１０番線に入るのやめてほしい。これのせいで学園都市線の本数が増やせないんかと

１１番線を復活させ、１０、１１番は学園都市線専用にするべき。札幌～八軒も複線化させれば完璧だ

１・２番…北海道新幹線
３・４番…函館・千歳線
５・６番…主にエアポート
７・８番…函館本線
９番…予備
１０・１１番…学園都市線

36 ：名無し野電車区：2009/02/06(金) 15:02:33 ID:0JY5Q5VR0

>>35
今から１１番ホームの部分増築できるかな？
宙吊りみたいで怖いな。

37 ：名無し野電車区：2009/02/06(金) 16:15:34 ID:X/Jy/CZ00

>>34
2位の手稲で1万人強だからねえ～

38 ：名無し野電車区：2009/02/06(金) 18:44:50 ID:0t0/H+zl0

東苗穂地下鉄スレにもあったが、

あいの里から、

ＪＲで、中沼小学校通～豊畑～苗穂と線路を繋ぎ、
山の手線札幌盤ってのはどうだ？
これだと、利用者莫大に増える。

39 ：名無し野電車区：2009/02/06(金) 19:12:14 ID:ZK0nIgwY0

ポイントと引き上げ線を見直すだけで、ずいぶん改善されると思うが・・・

40 ：名無し野電車区：2009/02/06(金) 19:13:17 ID:he7wo9HoO

>>36
北口自由通路を北口広場側にちょっと移設し、跡地を１１番線用の土台にしたり改札内コンコースに組み入れて拡張すれば解決。

41 ：名無し野電車区：2009/02/06(金) 19:14:27 ID:he7wo9HoO

>>39
同感

とにかくｺﾋはそういうことに関心がなさすぎ！

42 ：名無し野電車区：2009/02/06(金) 21:22:27 ID:epEdlvYZO

>>35
単に11番線増やしても８番線がネックだね。

43 ：名無し野電車区：2009/02/06(金) 22:01:14 ID:he7wo9HoO

>>42
それよりネックなのは札幌～桑園は路線別複々線（まあ実際は３線）なのに、札幌～白石は方向別複々線になってること。
これのせいで札幌より先へ行く電車は札幌に進入する前か後かで、方向に合わせるように平面交差を強いられてしまう。これが札幌駅で発車番線が完全固定ではない理由になっている。

学園都市線の桑園駅は以前は方向別だった。だけど学園都市線の分岐は函館／千歳線の分岐とちがって立体交差ではないから平面交差を避ける意味で路線別になった。

それに合わせて札幌～白石も路線別になってくれれば平面交差にならないからもっとダイヤが増やせるんだが

44 ：名無し野電車区：2009/02/06(金) 22:49:59 ID:jyql4b+q0

>>40
それができるなら、１２番線もあったらいいな～と思うのはおかしいか？
１１・１２番線を学園都市線専用にできるし・・・。
北側に線路もう１本増設すればいいし。
そのかわり、江別方面との直通はあきらめなきゃいけないけど。

45 ：名無し野電車区：2009/02/06(金) 23:16:39 ID:e5gPm8Mr0

>>40
タワーの駐車場潰して、０番ホームと、－１番ホームを増設するってのもアリかな？

46 ：名無し野電車区：2009/02/07(土) 00:27:21 ID:yULpc76Z0

桑園発着で決まりということで・・

47 ：名無し野電車区：2009/02/07(土) 01:38:53 ID:vSqoDcc80

っていうかさぁ、なんで>>43はそんな発想になるのか不思議でしょうがないわ。
札幌～白石間が路線別複々線だったら函館／千歳線が手稲方向に行く時に
平面交差しなくてはならないだろうが。それに、エアポートカムイだって今以上に
札幌駅で転線しなくてはならなくなるだろうに。

48 ：名無し野電車区：2009/02/07(土) 09:26:17 ID:nYoq2NL7O

>>47
路線を２系統のみにスッキリまとめたいからだよ

つまり
医療大学～札幌～岩見沢の路線と

小樽～札幌～空港(苫小牧)の路線で。

これなら函館／千歳線で手稲方面に行こうが平面交差はない

医療大　　岩見沢
┗━━■━┛
小━━■━━━┓
樽　　札　　　｜
　　　幌　空港┫
　　　　　苫小牧

こんな感じ。ほら、平面交差ないだろ

49 ：名無し野電車区：2009/02/07(土) 10:12:49 ID:nK37lbBu0

>>48
俺も賛成
医療大～岩見沢　石狩ライナー東北線
小樽～苫小牧　　石狩ライナー西南線
両方とも快速・普通の二本建

50 ：名無し野電車区：2009/02/07(土) 13:29:31 ID:OP/mSe33O

東北線（笑）
西南線（笑）

ま、とにかく医療大方面～岩見沢方面の直通なんて
札沼線が電化されなければ話にならんけどな。
現状ではたった4編成しかないキハ201の直通運用が1本程度あるだけ。

51 ：名無し野電車区：2009/02/07(土) 17:17:51 ID:nYoq2NL7O

なら札幌～医療大学、札幌～岩見沢、小樽～空港(苫小牧)の３系統でもいいけどね。要は平面交差させさせなければダイヤをもっと増やせるし札幌駅で長時間停車もなくなる

北海道新幹線が１・２番線に来ても

３・４番を小樽～空港(苫小牧)の普通
５・６番をエアポート
７番は特急関連
８・９番は札幌～岩見沢方面
１０・１１番は学園都市線専用(ゆくゆくは苗穂経由東苗穂へ延伸)

でいいかと

岩見沢方面と小樽の直通は廃止(平面交差になるから)→札幌駅で乗り換え。

52 ：名無し野電車区：2009/02/07(土) 18:16:52 ID:z5bUUtI60

↑
札幌～苗穂～（国道２７５ぞい高架）東苗穂方面

が妥当か？

53 ：名無し野電車区：2009/02/07(土) 18:32:03 ID:9Ny2pSZsO

>>51
新幹線が開業すればカムイを接続特急とするはずで、カムイ～エアポートが消えるのは濃厚。
学園都市線は今まで通り独立した運行であれば、大規模に支障する平面交差がほとんどなくなるのだが。

54 ：名無し野電車区：2009/02/07(土) 19:12:30 ID:jVUGIvrx0

新幹線は20年後なのでそれまでに考えてください

55 ：名無し野電車区：2009/02/07(土) 20:53:19 ID:nYoq2NL7O

ＪＲ北はそろそろ新幹線にばかり注目してないで在来線強化に努めるべき

ＤＭＶ通年運行化マダー？

ハイブリは具体的にいつー？

56 ：名無し野電車区：2009/02/07(土) 21:25:21 ID:JCgORSlg0

この4区間は切り落としても誰も文句言わないだろう

輸送密度の少ない区間
・江差線　木古内～江差　70人弱　←切り落とし確実
・学園都市線　北海道医療大学～新十津川　99人
・石勝線　夕張～新夕張　120人
・留萌本線　全線　210人

57 ：名無し野電車区：2009/02/07(土) 22:48:03 ID:TDw8vH6+0

バス転換でいいな

58 ：名無し野電車区：2009/02/07(土) 23:00:24 ID:9Ny2pSZsO

>>56
夕張支線は夕張市が財政再建団体でいろんな支援を受けている状態だから、今赤字とばかりに廃止を提示すると企業イメージに影響を及ぼしかねないので暫くはないはず。

学園都市線末端については特に石狩月形以北がフリーきっぷ類で乗り潰す分を除いた利用はごく僅かだから江差線末端を別にすれば整理するならここからだな。

59 ：名無し野電車区：2009/02/07(土) 23:05:09 ID:aV9/uwv/0

>>56
留萌本線は留萌から先を切り落としでいいと思うが。
一応深川で特急乗り継ぎの需要がそこそこあるしな。

60 ：名無し野電車区：2009/02/07(土) 23:39:46 ID:UCkw8Pk/0

>>58-59
地方公共団体の工作員？？

61 ：名無し野電車区：2009/02/07(土) 23:59:53 ID:aV9/uwv/0

>>60
都合のいい解釈ですね。わかります

62 ：名無し野電車区：2009/02/08(日) 01:52:58 ID:xN3kOuva0

>>48-51
その発想は本末転倒というか、まず平面交差と学園都市線はあんまり関係ないだろう。

63 ：名無し野電車区：2009/02/08(日) 02:41:03 ID:FtEJCvqcO

>>62
だから函館本線と千歳線が札幌前後で平面交差してるだろって話。

>>51にしちゃえばスッキリするだろ

お前が現状維持にこだわる理由のほうが理解できない。時間によって乗るホームがバラバラとか不便だし、
小樽～千歳と小樽～岩見沢があるのと札幌以東は方向別複々線になってるから平面交差が発生する。特急の場合も同じ

64 ：名無し野電車区：2009/02/08(日) 03:00:53 ID:xN3kOuva0

>>63
平面交差してることを原因として大きな不便が発生しているとは思わないから。

>>51に「平面交差させさせなければダイヤをもっと増やせるし札幌駅で長時間停車もなくなる」
ってあるけど、これ、平面交差はほとんど関係ないじゃん。

それに系統を分けたら今度は小樽～岩見沢を直通できなくなる不便が発生する。

65 ：名無し野電車区：2009/02/08(日) 04:08:28 ID:qVbMZV4j0

>>63
学園都市線はちょっと置いといて、函館本線と千歳線が方向別複々線だから
それらが手稲方向に行く時平面交差しないでスムーズに行けるだろ。それに
ＪＲ北海道はあまりしてないけど、それぞれが転線することも容易なんだよね。

66 ：名無し野電車区：2009/02/08(日) 06:27:18 ID:Rg5+0KcfO

>>65
今の配線で問題があるとすればカムイ～エアポートと、手稲方からの札幌駅進入で８～10（11）番線を使う時に学園都市線の発着ができないというボトルネックがあるくらいでしょ。

67 ：名無し野電車区：2009/02/08(日) 09:36:00 ID:z0584WDR0

函館本線下り
札幌駅8番線進入の分岐器がホーム寄りにあれば少しはマシになるだろう

68 ：名無し野電車区：2009/02/08(日) 12:18:18 ID:Rg5+0KcfO

>>67
第４ホームを削る必要こそ出るが、ボトルネックはだいぶ緩和されるだろうね。

69 ：名無し野電車区：2009/02/08(日) 17:54:21 ID:GJkRlRxx0

函館～木古内間の各駅停車に、７１１導入しないか？？
朝夕ラッシュだけでも。

70 ：名無し野電車区：2009/02/08(日) 18:48:33 ID:Sqv1WgQW0

北海道新幹線が出来たら意味なくなるだろうに
せいぜい五稜郭～上磯まで

71 ：名無し野電車区：2009/02/08(日) 21:51:31 ID:ci5ze7sW0

７１１の寿命と新函館開業がいい勝負じゃないんか。
私は賛成>>69

72 ：名無し野電車区：2009/02/08(日) 22:07:17 ID:FtEJCvqcO

とりあえず手稲方から来た電車が９～１０番に入るのはやめてほしいな。１１番線ができるにしろ、北側の２線は学園都市線専用線にするべき

73 ：名無し野電車区：2009/02/08(日) 22:58:15 ID:JOf6G/tO0

70-71
新幹線開業すればあまり意味なさ無くなるけど、
開業時、快速海峡の行き違い停車多かったからね。
ほとんどが貨物相手だし。
完全複線化を最初からやらなかったのは、
絶対に新幹線を誘致してやるというＪＲ北海道の意思だったのかなあ？
でも、函館近郊の輸送は必要ですし、
まあ、上磯まで、完全複線化して、７１１導入すれば、早く、
無駄な停車なしに行けるんじゃない？？

74 ：名無し野電車区：2009/02/08(日) 23:46:08 ID:rws5C8+d0

>>72
そのためには北側に線路１本増設！

75 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 16:34:37 ID:UHBVR8gm0

津軽海峡線が全部完全複線だったら、どれくらい時間短縮できる？

もう、新函館まで決まっているから、その議論もいらなくなるが。

76 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 18:08:12 ID:g6vTfYHlO

>>72
今のまま11番線を新設するよりも７→８番の渡り線のほうが重要。

77 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 18:35:51 ID:r7R//L3uO

>>76
もちろん配線も変えるに決まってるだろ。

78 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 22:18:22 ID:EFFneOpf0

そんなこと言うんだったら、札幌駅のホーム増設しようぜ！！

79 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 22:58:45 ID:NWNJpKce0

札幌駅はホーム不足

80 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 23:06:15 ID:4VjqDNw6O

地下駅は不可能なの？

81 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 23:36:03 ID:DuQVaPPX0

>>80
無理だわ。
地下のアピアなど、その下は、地下鉄南北線。
アピア潰してホームなら・・・、これはさすが怒られるから、
今のホームの上、駐車場を、ホーム増設し、学園都市線専用にすればいい。
これで余裕ができるでしょう。

82 ：名無し野電車区：2009/02/10(火) 04:59:38 ID:Ayrc1VglO

>>81
無理だよ。あの高架は増築には対応していない。

できるなら最初から新幹線は上に作るだろって話

83 ：名無し野電車区：2009/02/10(火) 11:33:04 ID:Ayrc1VglO

北海道新幹線を１・２番線に充てるということは発表したが、在来線分を増やすかの話は一切ない。つまり新幹線開業後は在来線は８線でやっていくつもりなんだろう

ＪＲ北海道ｵﾜﾀ

84 ：名無し野電車区：2009/02/10(火) 11:44:07 ID:R2WEBnVD0

今の列車本数なら、工夫すれば８線でも十分な気もするけどね

85 ：名無し野電車区：2009/02/10(火) 14:49:29 ID:To72D7EP0

新宿駅あたりの列車のさばき方ができるのなら8線でもいいが、
札幌駅は特急の折り返しとか、いつまでもチンタラ停まってたり、
冬場など、日常的に遅れが他列車に波及している。
ホーム開通待ちで札幌駅に進入できないで待たされることも多い。

86 ：名無し野電車区：2009/02/10(火) 17:13:28 ID:PpwFNeN30

>>85
いや、１列車の滞在限界時間は５分だと聞いたことがある。

87 ：名無し野電車区：2009/02/10(火) 20:32:45 ID:+/9iZMFV0

>>85
新宿の7～16番線は運用される列車・路線が固定されている。
さばいているのは1～6番線だけ。

＞札幌駅は特急の折り返しとか、いつまでもチンタラ停まってたり、
冬場など、日常的に遅れが他列車に波及している。
ホーム開通待ちで札幌駅に進入できないで待たされることも多い。

これは新宿も一緒。朝夕のラッシュのみだけど。

88 ：名無し野電車区：2009/02/10(火) 22:14:28 ID:KlS+rm6a0

http://tetu-ch.com/xx/db2/heroskin.cgi?table=t1&skin=f.html&search=Z-D-034
見たけど、帯広近郊複線化すべき。
池田～帯広～新得、
最低でも帯広～新得まではね。
そうすれば、余計な信号所もいらないはず。

89 ：名無し野電車区：2009/02/10(火) 22:52:31 ID:Y6r+GtISO

>>83
いや、だから11番線新設（復活）で９線だろ。
その上で７→８番の渡り線増設でボトルネックを緩和すれば９線でも何とかなりそうだが。

90 ：名無し野電車区：2009/02/10(火) 22:54:34 ID:Y6r+GtISO

↑追加
１・２番線を新幹線に転用する話しか出て来ていないのは新幹線に限定した内容だからだよ。

91 ：名無し野電車区：2009/02/10(火) 23:26:16 ID:rCOc9NKK0

>>83
まあ、スーパー北斗の分だけがなくなるだけですしね。

92 ：名無し野電車区：2009/02/10(火) 23:27:57 ID:X/HWKWGe0

札幌駅付近で新幹線の工事しだしたら、学園都市線の八軒～札幌間の単線も複線にするのかなぁ？
いつまでも都心部側で単線ってのもネックだろ。

93 ：名無し野電車区：2009/02/10(火) 23:29:37 ID:XFtLstcd0

札沼線と函館本線くだり8番場内が支障するってこと
まさか、ｺﾋが気がついてないとか？
まじでそんな気がしてきたｗｗｗ

94 ：名無し野電車区：2009/02/10(火) 23:42:51 ID:x8HNePMLO

札幌駅ってなんで10番までしか無いんだw新幹線来ること予想してんなら16番くらい作っとけよ
今更言っても遅いがw

95 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 00:10:06 ID:RZFwQcCC0

必要以上に番線多く作っても金の無駄遣いだろ

96 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 00:48:25 ID:f3RUVot/0

>>95
さすがに16番はやりすぎだが12番までは必要だと思う
少なくとも今の構造は新幹線が来ることが想定されていない。

97 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 09:18:21 ID:FwSNS86m0

>>96
当初新幹線ホームを想定していた場所には、大丸、ステラプレイス、JRタワーを建てさせて頂きましたが、何か？

98 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 09:47:46 ID:lYcINGU20

旭川駅の高架化工事見てると、なんだか必要以上にでかい気がするが、
遠い将来の新幹線乗り入れを見据えてるとか？

99 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 11:08:43 ID:I3FflMh5O

>>93
気付いてない訳じゃないだろうが、今の配線でやれない訳じゃないと踏んでるんでしょう。

100 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 13:01:55 ID:7ICbBiZ60

新幹線できたら、
１・２：新幹線、３・４：函館上り、５・６：千歳上り、７・８：函館下り、９・１０：学園都市線
きれいに4方向別に分ければいいのに

101 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 14:34:39 ID:XGEozJ0S0

札幌～手稲複々線化して、江別・千歳方面発札幌止まりの快速・各駅停車を、
全部手稲・小樽行きにしないと裁ききれない。
当然、手稲・小樽のホームを増設しなきゃいけないが・・・。

102 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 14:54:23 ID:5GdcKMbBO

>>91
すずらんに振り替わるだけと思われ

103 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 19:17:38 ID:f3RUVot/0

>>101
それほどの用地はあるのか？

104 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 22:46:18 ID:b7NhU7EF0

http://tetu-ch.com/xx/db2/heroskin.cgi?table=t1&skin=f.html&search=Z-O-019

見たが、行き違い停車が多いから、
南千歳～追分～新夕張　の石勝線部分を最低でも複線化してくれ！！

105 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 23:35:03 ID:o2r8S+zh0

>>102
１時間に１本はすずらんを保証する運行体系は過剰なのかな？？

106 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 00:11:10 ID:kT/rNGLb0

>>105
下りの場合、今の北斗系統の２両の自由席が苫小牧でほぼ埋まるか、立ち客が出るという感じなんで、
５両のすずらんが１時間に１本では過剰な感じがしなくもないな（指定席利用の客もいるけど）

107 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 18:13:48 ID:0nkOibV90

キハ２０１で札幌～教育大は約２４分、札幌～医療大まで４４分。
もっと高加速＆減速でもっと短縮できるのでは？
結構出し渋りの走りでしたし。
もし快速だったら、札幌～教育大は１５～１８分くらいか？

108 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 19:16:56 ID:n1mAPEFWO

>>106
本数を減らせば客を逃すことになるし、５両で毎時１本となると過剰という状況か。

109 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 23:01:18 ID:9btYfHsz0

>>108
停車駅増やせばもっと乗るかも？

110 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 23:17:13 ID:cHrlu1wS0

>>109
なら特急から急行に格下げして、料金を安くしたらどうだろう。
停車駅はこんな感じで
（現状通り）-苫小牧-糸井-白老-登別-幌別-鷲別-東室蘭-伊達紋別-洞爺-豊浦-長万部
東室蘭で室蘭行普通に接続。
ちなみに気動車車両使用。すずらんに就いていた785系は全てカムイに充当させる。

111 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 23:55:39 ID:uDXeFNYg0

>>110
快速でいいよ

112 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 00:04:04 ID:ZYG/JgFY0

>>110
なんか、昔走ってた急行「ちとせ」に逆戻りって感じだな。

113 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 01:33:43 ID:/LZcaBVL0

>>111
快速料金を設定するならいいよ

114 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 01:49:50 ID:WTpIo4xH0

>>111
快速にすると確かに客は増えるが、1人あたりの収入が落ちる。
特急型車両を使うのだから、最低限の料金は払わせる。

115 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 09:57:20 ID:FhKxijDPO

>>110
今のＪＲ北海道の地方エリアの収入源はほぼ特急料金だから安くするのは首を絞めるようなもの

116 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 10:00:00 ID:FhKxijDPO

>>114
そうそう。札幌近郊ならともかく、地方間輸送で安さを追求しても増える乗客すうなんてたかが知れてる

おそらく減った分の収入のモトがとれるだけの必要乗客数増加にはとどかないだろう

117 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 10:25:43 ID:FhKxijDPO

>>108
逃した客は次の特急に乗るだろ。「特急が行っちゃったから高速バスに乗ろう」はあんまりいないはず。

118 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 16:12:50 ID:U/upGqOn0

学園都市線の、札幌桑園の北側に１本線路増設と言うけど、
淀橋隣のビルとすれすれの距離だから、増設難しいよな。
南側は大丈夫かな？
でも、新幹線用なんだよな。
もう、今の９＆１０番線の上に、学園都市線専用のホームを造って、
桑園まで２階建て高架という形にしませんか？

119 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 17:56:48 ID:vYNyjQ73O

>>110
S白鳥廃止で余剰になるであろう789は？

120 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 19:15:34 ID:SEALIDpZO

>>110
割引きっぷで乗るのがかなり多い訳で、今更種別が特急か急行かっていうのはあまり意味がない。
>>115
悪いが割引きっぷを使うケースが多いとそうはいかない。
だからＳきっぷ等を値上げや一部廃止と発表した訳で…
>>117
本数が減ればバスやマイカーに逸走されかねないという意味。

121 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 20:10:24 ID:FhKxijDPO

>>118
そういう造りではないから２階立て高架は不可能。

ヨドバシの場所は仕方ないから留置線になってる場所を函館線上りにして今使ってる函館線上りは学園都市線下りにすればいい

ちょうど留置線が終わるあたりから北に増設できるスペースができるから、あとは桑園まで１線追加で解決

122 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 20:12:08 ID:FhKxijDPO

>>120
割引きっぷを踏まえても普通の運賃のみよりは高いわけだし、割引という心理も客引き要素になってる

123 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 23:25:34 ID:IcNgW1fB0

>>121
なんとか改良する余地ある？

124 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 01:25:12 ID:GGuoLeEo0

>>121
俺も３行目は同意。２行目はどうだろ？、で「？」なんだわ。
って言うのも、もともとそのような配線にするなら学園都市線高架時に
八軒～桑園間も同時に複線化してたと思うんだよね。

125 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 06:07:16 ID:fDsKayfPO

>>122
あたかも特急料金がそのまま入っているかのような内容だったからそう書いたまで。

126 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 18:26:54 ID:y50l0vuE0

>>121-124
これだと、南側に増築しなくても大丈夫なんだ。
でも、留置線なくなるから、ホームを増設or札幌止まりのを手稲方面までとか・・・？

127 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 23:04:31 ID:LFrjQz/e0

１日１往復でいいから、
札幌～函館（山線）札幌～富良野～釧路
札幌～稚内　札幌～網走　の快速あったらいいな。
乗車券だけで、リッチな気分が味わえる。

128 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 23:25:25 ID:Gij+he3Y0

リッチな気分が味わえるのは乗り鉄だけだな・・・恐らく。

129 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 23:41:32 ID:KOijmU/+0

>>128
現実的な需要はあるでしょう。
特に山線は。

130 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 03:03:21 ID:muY6ZXnA0

>>129
需要があっても元は取れない感じがする。

131 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 07:11:34 ID:+v3x20I4O

山線に特急を設けるにしても通勤や買い物絡みで朝の札幌行きと夜の倶知安方面に１往復じゃなければ乗らなさそうだが…

132 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 09:25:30 ID:W85cuKr70

きっぱー大集合だな

133 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 13:52:46 ID:RUukq1g30

滝川-釧路の普通にでも乗りなされ

134 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 15:54:39 ID:uayc6lde0

交通局スレ更新

【地下鉄】札幌市交通局 39 【市電】

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234628046/

135 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 21:02:12 ID:RJp6QwJU0

>>131
つまりニセコライナーだなｗ

136 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 23:10:23 ID:esC5f7Uo0

>>132
それでもいいじゃないですか。

車両は、余ったキハ１８３に、中間車に、余った北斗星の車両も付けて、
ラウンジ＆昼寝席として開放。昼間に寝台あったっていいじゃないですか！！

137 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 23:19:14 ID:RJp6QwJU0

快適かもしれんが、所要時間はキハ150のほうが早そうだｗ

138 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 23:40:23 ID:xU2eD6s+0

>>137
一応長距離の陰線恥部つけなきゃね。

139 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 08:16:32 ID:1PTtYjpXO

>>124
いや、当初はオール複線にしなきゃいけないほどダイヤを増やすわけではなかったからあの区間は省いたんだろ

八軒、桑園、札幌のどこかで行き違いさせればいいとでも思ったんでしょ。だから今になってもちっとも複線化の動きすらないし

140 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 08:20:34 ID:1PTtYjpXO

>>129
仮に需要があったとしても費用対効果がマイナスなら無理

だいたい山線に特急走らせてもカーブや峠ばかりでスピードでないだろ。なのに特急料金とられて割に合うと思うか？

有珠山噴火時の迂回特急も普段のスピードは出せなかったそうだ

141 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 08:22:36 ID:1PTtYjpXO

>>127
札幌～函館（山線）

→山線部分は快速という名の鈍速になる

142 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 09:55:14 ID:Swe4utrGO

>>136
183は余っているというより老朽化での捻出で廃車前提でしょ。
もうイベント用以外は初期車を改造して何かに投入するというのはないでしょう。

143 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 15:09:31 ID:IdzEaVOp0

九州がデザイン重視の列車を走らせるのに対して、
北海道はネタ重視の定期列車を走らせればいい。

・最長距離単行普通列車
・寄せ集め珍ドコ
・道内一筆書き
・電車気動車協調運転（これは今あるが）
・秘境駅長時間停車
・

144 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 15:43:46 ID:l71UbFQZ0

>>142
じゃあ、あまったキハ４０を３～５両編成か、
リゾート特急の車両余ってないか？？

145 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 16:33:02 ID:WSfTnZ/50

まぁ北海道は
国内2例目の気動車振り子列車（寒冷地では初）
電車と気動車の協調運転
国内初の快速での130km/h運転
空気ばね式車体傾斜システム
DMV
ハイブリッド車体傾斜
モータアシスト式ハイブリッド（ITT）
とかまぁ技術的なとこでアピールしてる気もするが。

146 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 19:33:27 ID:Swe4utrGO

>>144
40は更に古い訳だが。

147 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 21:19:03 ID:2CNSO2VN0

>>129 >>140
現実的に特急需要あったら北海は廃止されてないわなｗ
個人的なリッチな気分への憧れは分かるけどさ。
線路弱いからカーブの多さ以前にスピード出せないよね。
快速でもそれほどの時短になるんだかどうか。

148 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 22:04:07 ID:O+VNYPug0

>>145
快速での130km/hはＪＲ西日本の方が早かったんじゃないか？

149 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 22:36:17 ID:vFapvwMQ0

>>146
じゃあ、今のＪＲ北海道に、少しリッチな気分を味わえる、
札幌～函館　山線の快速に適した車両が余ってる？？

150 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 22:42:14 ID:W1VJOUZF0

>>149
ニセコエクスプレスも思い出してください。
新幹線開業したら、函館～新函館～倶知安～札幌で運転して欲しいですな。

151 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 23:09:58 ID:UsP47Ae70

>>150
リゾート特急が余ってるんだな。
それでいいんじゃないですか？
編成が足りないなら、中間車で余った北斗星のロビー室車両や、
カーペットカーなんかを連結すればいいし。

152 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 02:31:52 ID:1u3IEKhG0

>>148
車両自体は721（1000番台）のほうが早く130km/hに対応している。
（130km/h運転開始に先立って、721-0はブレーキ改造をしたが
721-1000については足回りの改造はしていない）

実際に130km/hで運転したのはJR西の3年後だけどな。

153 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 17:59:48 ID:6GMMctoO0

>>146-147 >>150
未来に開発される、ハイブリの置き換え元のＰＤＣでいいんじゃないか？

154 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 21:02:14 ID:w0RkuKSLO

>>153
足回り新調の143や40冷改車がワンマン化されて山線に転用されたりしてな。

155 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 22:33:22 ID:oj7NyStN0

>>154
でも、北斗と共用する区間、
最低でも１１０ｋは出ないと、追い越し多くなるしね。

156 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 23:11:17 ID:cyAinWPF0

>>154
苫小牧～様似廃止して、それを山線快速に登用すれば・・・。

157 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 07:13:42 ID:EonfbmhQO

>>155
北斗と共用？

158 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 17:23:42 ID:Daj9zN5A0

>>157
函館～長万部間
特急は１３０ｋでびゅんびゅん飛ばすから、
当然、長距離快速＆各駅停車だと、追い抜きされるでしょ？
だから、スピードはある程度出る車両じゃないと・・・。

159 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 22:57:35 ID:3WlMn2zq0

追いつかれたら退避すれば良いじゃないか。
だいたいあそこらへんなんて、たいして過密ダイヤじゃねーよ。
単線区間がちょこちょこ残ってるのがなんとも言えないけどな。

160 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 23:27:52 ID:H66e4P6M0

>>159
それが著しいのも、特に長距離快速なら、乗客が不満を持つんじゃないか？
まあ、森＆長万部なら、「弁当購入タイム！」として重宝されそうだが・・・。

161 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 11:00:17 ID:7y9da6RNO

>>159
貨物も走ってることをお忘れなく

162 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 15:40:27 ID:HBfAR1si0

>>161
だったら、札幌～山線～函館の貨物＆客車列車復活したらいいか？

163 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 17:21:39 ID:E1vOFn+7O

そういや日高本線ってそれなりに儲かってんじゃね？

あのニセコエクスプレスの快速もあった気がするんだが

164 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 17:24:18 ID:7y9da6RNO

>>163
優駿路漫号だっけ？

165 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 18:02:57 ID:01koH7Pa0

>>163
いやそうは思わないけど。この前、苫小牧を発車した1両に10人ぐらいしか乗っていなかったけど
（途中駅から乗るのかもしれないけど）

166 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 18:20:04 ID:N2aCFuCb0

優駿浪漫はビール庭園とかで30分停まったりして(ドア開かないのに)
使いにくい快速だよ。

167 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 19:56:50 ID:HCaGvFGoO

>>160
１日１本の快速アイリスをご利用下さい。

168 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 23:10:57 ID:vxIkkKhy0

>>167
それを札幌まで延長すればいいじゃないか。

169 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 23:57:12 ID:8F1Jxaiz0

>>163
輸送密度330人程度しかいないんだぞ？
北海道内では留萌本線に次いで少ない。

170 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 02:51:57 ID:RwPqYXqN0

>>169
おぃ。と突っ込みたくなったが、路線別だとそうなるな。
区間別だと夕張支線とか江差線末端とか新十津川とか…

171 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 06:20:27 ID:Lm87ibWOO

>>170
路線の一部だけ賑やかってのもそういう計り方だとややこしいな。

学園都市線や江差線がまさにその例だ。まさか路線単位で見たら数字上は多いから(桑園～医療大区間のおかげ)、医療大～新十津川というお荷物区間はいつまでたっても廃止しないのか？

172 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 17:13:37 ID:qM+ySkEB0

>>171
愛好家の猛烈な反対にあう

173 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 17:27:02 ID:RwPqYXqN0

でも鉄道ってのは愛好家の為じゃなく地元民の為のものだろ。
地元民がたいして利用してない現状じゃ廃止も仕方ない。
まだ花咲線・釧網線とかは観光客も利用するが、
学園都市線月形北部とかはまさに「愛好者専用路線」状態じゃないか。
JRだってボランティア団体じゃないんだからさ。

174 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 19:10:05 ID:IkhnQo1N0

留萌本線、石勝線新夕張以北、宗谷本線名寄以北とかも無くなっても文句は言えん。
またいくら観光路線であっても釧路～根室は微妙。特に厚岸以東

175 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 19:28:08 ID:0SIEzYH40

厚岸以東は通学客すら少ないからね～
釧路～厚岸の通学客はかなり多いよ。

176 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 19:31:44 ID:ElcJR/Bq0

ワンマン列車でもkitacaが使えれば効果発揮するんじゃない？

177 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 19:39:38 ID:IkhnQo1N0

>>176
ま　ず　無　理　だ　か　ら　。

178 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 22:16:37 ID:Lm87ibWOO

>>176
端末設置費用および維持費＞＞＞＞＞＞＞＞見込み利用者

北海道のほとんどの駅は無人駅。なんのための無人駅かをまず考えようか？

179 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 22:48:04 ID:MhQqCg490

>176-178
ワンマンだから、運転手に簡易決済端末持たせれば案外利便性よくなるんじゃね？
定期以外は、運転手がが無記名Kitacaもってチャージの代わりにチャージ済みのカードと交換すれば田舎にチャージ機なんて必要なし

あっ、Felicaって決済時にサーバーにアクセスしなきゃいけなかったけ？それじゃワンマン列車が止まるような無人駅じゃ通信できないかorz

180 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 22:59:57 ID:EhZwgG7l0

校長先生が挨拶するような台みたいなド田舎の駅を、kitakaでpi

チョー違和感

181 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 23:49:42 ID:BmeHn5UlO

そういや日高本線ってそれなりに利用者居るんだな・・・

日高本線イラネとか思ってたがｗ

182 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 00:16:38 ID:KLxA3JGD0

>>181
静内だけだろ
鵡川は少ないレベル。

183 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 00:38:39 ID:1z9lX2x10

わざわざ各無人駅に設置しなくても、バスと同じで運賃箱に設置するのはどうだろう
乗ったらタッチして乗車証明、下車時にもタッチして清算

184 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 09:03:46 ID:obujFzH80

ローカル列車をICカード対応にするなら、その機器をJRバスに設置して、
札幌圏のJRバスはKitaca対応にしてしまったほうが、利益になる気がする。
まぁ今はグループとはいえ別会社だから関係ないけどな。

185 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 13:49:57 ID:1z9lX2x10

sapicaとの関係はどうなるんだろうね
特にJRバス

186 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 18:19:05 ID:6jJsbakVO

>>183
ならバス転換でいいじゃん

>>185
ＪＲバスはＳＡＰＩＣＡ協議会に加盟してるから将来的には導入の方向じゃない？

対応端末をバス全台に設置しなきゃいけない費用のせいで実現できないだけだし

187 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 18:40:56 ID:fK7XOGU00

kitakaで乗車

近未来

でも車両はキハ４０＆ＰＤＣ

アンバランス

188 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 21:57:08 ID:6jJsbakVO

>>187
別にkitakaで乗車すること自体近未来スタイルでもないような

スイカができたばかりの頃ならまだしも

189 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 22:18:33 ID:wAa3YnRN0

なんだかんだ言って、他の路線が乱れているのに学園都市線だけがほぼ正常運転ってw
やっぱり学園都市線は他線とは分離しておいた方がいいのかな。

190 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 23:18:46 ID:hguHVdn50

>>188
北海道基準

191 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 23:37:38 ID:4cmer0qz0

>>186
今のワンマン列車だってバスと同じシステムだろうがｗｗ

192 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 23:49:35 ID:iQ1o4/9h0

>>189
今現在の車両性能考えたら分離でしょう！！

193 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 07:31:46 ID:ETitpzOQO

>>189
うん

ヘタに直通運転なんてせずに路線ごと完結にしたほうが遅れの被害は少ない

194 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 08:10:42 ID:mmnbsiH/O

>>185
協議会に参加しているから端末は入れる方向だし、KitacaとSAPICA双方を取り扱うことにはなるだろう。
ただ共通利用できるかできないかで取り扱い内容が変わってくる点からまだ慎重なんじゃないかと。
>>186
JHBが設置コストで大変なのは否定できんな。
様似地区と深名線、おたる号以外の高速バスと貸切車は除くから全車とまでいかなくてもざっと400台はいる。

195 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 12:04:27 ID:/EkRN9lB0

300万×400で12億か。
バス会社にはかなりな負担だな。

一気に全部導入せずに、段階的に導入してくしかないかな。
最初は手稲発着路線、次は白石発着路線…最後高速バスみたいに。

196 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 15:26:36 ID:qYXMDsqJ0

学園都市線の札幌～桑園～八軒の手前まで、地下に埋めるのはどうでしょうか？
無理だと思うけど。

197 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 15:43:41 ID:dwiEB8Vp0

>>196
そうすると学園都市線専用の車両基地や車掌所をどこかに作る必要が出てくる。
学園都市線と他路線との車両入換は出来なくなり、
また他のJR路線との乗換が不便になる。
その代わり地下鉄との乗換が便利になり、JR離れがますます進行する。

198 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 23:09:14 ID:DEx1OQ0R0

近代的な高架だが
車両はキハ４０
ああ中途半端
学園都市線

199 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 02:34:52 ID:hDYG6LCK0

>>198
東豊線よりも深く掘らなきゃならないのに便利か？
大江戸線みたくなってしまうぞ。

200 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 07:12:41 ID:gC8Ey3fcO

>>195
運賃箱そのものを取り替えるか端末だけを後付けするかで費用はだいぶ変わるでしょう。（仮の話でたまに出るワンマン列車に関しても同様）
Kitaca普及名目で本体からの出資も得られるはずで、まとめて実施することにはなろうかと。

201 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 07:13:04 ID:S50jWt6fO

>>196
別に埋めなくても札幌から先の石山通からは現高架の北側が緑地なので拡張、複線化できる

桑園～八軒もカーブ付近の東側がじゃり道で空いてる。

あとは札幌～石山通交差部分だがこれは北側に道路があって拡張できないので留置線を使うしかない。留置線は桑園側に移設して

さらに桑園～学園都市線分岐部分までも道路があるからここだけどうするかが悩みどころ

202 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 09:25:54 ID:S50jWt6fO

>>197
まあ地下に埋めるなら桑園、札幌を高架駅の真下にすればＪＲとの乗り換えは改札内に地下への階段設置で実現できる。
また、苗穂手前まで地下にして苗穂でつなげば車両基地への回送もできる。

ただ札幌の高架駅真下に作るならパセオを潰さなきゃいけなくなるがな

203 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 09:27:23 ID:S50jWt6fO

>>195
分けて導入なら営業所単位だろう

204 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 22:16:03 ID:pBcHA/9F0

>>199 >>201
現行のホームの上の駐車場の処にホームを置ければと思うと書けば、
構造上の問題があると言われる。
とにかく、改造して、学園都市線専用のホームが置ければいいじゃないですか。
高架の上の高架で、札幌～桑園までそれができれば、完全複線で余裕ができるじゃないか！！

205 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 23:18:59 ID:jGhiKLo/0

バスやＩＣカードについては擦れ違いです

206 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 05:17:48 ID:+b2zeXGN0

>>204
極端だが、運転系統を見直して、札幌駅での長時間停車を無くせば、
3～10番線まででも対応できるんだけどな。
そして11番を臨時列車・ダイヤ乱れ時の調整用とする。

207 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 06:22:00 ID:Vlo7Cxf0O

>>206
簡単に言うよな
是非、見直してみせてくれよ

208 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 12:14:10 ID:+b2zeXGN0

>>207
まぁ、東京駅とかは札幌駅どころじゃない普通列車本数にあわせて特急も発着してるが
それは普通列車を長時間停車させずに次々発着させ、特急は専用ホームがあるから。
札幌駅も同じにとは言わないが、似たようにすることでかなり改善される。
1・2番は新幹線用にするとして、9・10番は学園都市線用。
3・4・5番は千歳・岩見沢→小樽方面
6・7・8番は小樽→千歳・岩見沢方面
エアポートの発着は5・6番固定で。
特急は普通の合間を縫って発着で、厳しい時間帯と臨時は11番線から発着。
とすればどうかな？

209 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 13:46:18 ID:Vlo7Cxf0O

新幹線？
いつの話だよｗ

210 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 14:17:29 ID:cVxDOfsoO

>>209
時事に疎いのかな君は。
札幌～長万部は来年から着工です

>>208
ダイヤが多いエアポートやカムイはどーすんだよ！

211 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 14:22:09 ID:cVxDOfsoO

>>208
＞特急は普通の合間を縫って発着

停車時間が極端に短くなるだろ。特急なのにそんなせわしないとかないわ。だいたい特急発車後に普通が発車する場合が多いのに３線だけで待機させるには物理的無理が生じる

結局11番線は必要なんだろ？

見直しで改善できるなら札駅に止まる全列車のダイヤグラムを書いて証明してみせろよ

212 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 15:30:26 ID:GC8DSHej0

１１番線はいると思う。
札幌～手稲を複々線化して、札幌とまりの快速・各駅停車をできるだけ手稲発着にすべきだと思う。
そうすればホームに余裕が出来る。
特急も、朝１夜最終は、手稲発着にすべし。

213 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 15:34:27 ID:fVDBm0bi0

単純に1・2新幹線、3・4函館上り、5・6千歳上り、7・8函館下り、9・10学園
ってわけにはいかないのかな

214 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 17:45:42 ID:WJ6u274xO

>>211
札幌駅の配線もわかっていない奴を相手にするなよ。
どうせ札幌駅の配線でどこがボトルネックかもわかっちゃいないはずだし。

215 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 17:50:02 ID:Vlo7Cxf0O

>>210
だからいつ完成するんだよ

皮肉もわかんねーくせに偉そうなレスすんなよｗ

216 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 21:58:55 ID:uBx2fI5q0

>>211 東北・上越・長野新幹線東京駅折返しは折返し清掃で12分程度はざらにあるよ
少々遅れて到着すると清掃後ﾄﾞｱ開放と同時に発車ﾁｬｲﾑなんてーのもざら　これが朝から晩までくりかえすのが現状
札幌駅の問題解決にはｽﾙｰ運転を増加し転線を縮小する工夫が一番効果がありそうですが

217 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 22:23:33 ID:sk5sWVch0

何故か札幌を基準にダイヤを決めているという

当り前か・・・。

218 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 23:12:44 ID:8J9UZ1Kn0

>>213
そのために、スーパーかむいとエアポートの直通を辞めなきゃいけない。

219 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 23:41:08 ID:uBx2fI5q0

>>218その通りだな

220 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 02:21:21 ID:QLbsB4GY0

>>213
それだと千歳方面と岩見沢方面からの列車は全部3・4番に集中して、
3・4番だけが異常に混雑するぞ。

>>214
じゃ、現状維持で良いのかい？
配線はポイントの移設とかで多少改善できるだろ。
悪いが千歳線複々線化とか言ってる奴とかと比べたら十分現実的だ。

>>218
直通需要そのものは大したことないから、辞めても仕方ないと思う。

221 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 02:25:15 ID:jaMojA/40

>>218
到着番線まで律儀に揃えなくても発車番線が重要と考えれば、
直通やめる必要もないんじゃないか

222 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 06:50:02 ID:8ycaQAFBO

札沼線の札幌乗り入れ止めればスッキリ
桑園のエスカレーター増設だけで行ける

223 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 08:02:16 ID:+ktGH8YZO

>>222
桑園→札幌のために乗り換えとかアホだろ

しかも函館線が大変なことになる。普通しか止まらない駅だから本数も少ないし乗り切れないだろ。
琴似以降から乗ってた人にとっては急に桑園で大量に乗ってきて何があったんだと思うだろう

224 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 13:07:47 ID:nvJ+oigw0

時事に疎いのは210だと思った。

225 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 15:19:34 ID:QLbsB4GY0

何事も文句しか言わないのは224だと思った。

226 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 15:56:28 ID:lcVGVsJzO

00　特急　旭川
03　普通　江別
13　区快　岩見沢
23　普通　江別
30　特急　旭川
33　普通　江別
43　区快　岩見沢
53　普通　江別

227 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 23:25:35 ID:ZfX968W00

>>226
これ以上増やすなら、複々線だな。

228 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 23:40:10 ID:iOxQySOq0

ＪＲタワーと大丸にお願いして、削って、
マイナス１番ホームとマイナス２番ホームを増設しようや。

229 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 02:13:40 ID:elGmXjkp0

>>227
1時間に８本以上なら複々線か？随分、効率が悪いんだな。

230 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 06:43:30 ID:em3twHuI0

>>223
札沼線の札幌乗り入れ止めればスッキリ
桑園のエスカレーター増設だけで行ける

231 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 07:05:33 ID:X4EkoKmiO

>>230
競馬場前に駅造って徒歩で札幌や桑園へ
なら函館線に迷惑かからん

232 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 08:04:56 ID:h3IgEOT6O

学園都市線を札幌の地下やら桑園打ち止めをやって札幌～手稲を複々線とかどれだけ現実離れしたアホなんだよ。
札幌駅構内の函館下り線からの７→８番渡り線案が全く出て来ないのが不思議。

233 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 09:45:48 ID:7Nbq3TYwO

>>230
同じ文また書いて楽しい？

234 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 17:10:07 ID:Ic+/vDtJ0

>>232
それで何かが劇的に変わるのか？

235 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 17:14:55 ID:ESXnYG/X0

>>228
ホームに上がって、でっかい板に「-1」って書かれてたらどうよ

236 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 17:56:05 ID:elGmXjkp0

>>235
「-1」にいく前にまずは「0」があるよ。以前は0番ホームがあったっていうし。

237 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 19:59:45 ID:mKUYIbVP0

>>235
乗車拒否かな。

238 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 21:56:34 ID:h3IgEOT6O

>>234
手稲方からの進入可能が４線から５線に広がることで函館下り線と学園都市線の発着支障が大幅に改善される。
まあ激的に本数を増やせるものとは言い難いが、ダイヤの設定や乱れが出た時のやり繰りはしやすくなるから渡り線増設のメリットはある。

239 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 21:58:09 ID:h3IgEOT6O

↑函館下り線と学園都市線との支障しないのが４線から５線に増えるという意味ね。

240 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 23:03:42 ID:PRPq3rO10

>>228 >>235
マイナスﾌｲﾀｗｗ

241 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 23:22:33 ID:xDOPRto80

>>238
そうですか。
ただ、札幌～手稲の複々線化だけでも、劇的に変わる筈です。

242 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 23:42:15 ID:OLygPmc80

しかし札幌折り返しの列車がある限り、札幌駅の番線は塞がりがちだ。
どんどん手稲方向に延長運転するか、引き上げないと。

243 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 01:55:45 ID:Je6RVVwr0

>>238
どこに渡り線なんて設置できるんだよｗ

244 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 07:17:11 ID:cGaxxgXCO

>>243
出発信号機移設とホームを削って走行部分の補強をすればスペースは何とか確保できる罠。

245 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 09:25:06 ID:Zc1/uo+p0

片渡りをシーサスに替えるとかじゃ対応できんの？

246 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 10:24:40 ID:fdimsAKzO

なら地下深く穴掘って、地下駅にしようぜ

247 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 10:35:59 ID:n4RnE+u9O

>>241
お前さ、現実見ろよ。
札幌～手稲の複々線化はどこに敷くの？新幹線用地があるからもう余裕がないぞ。

まさか道路を潰せとか言わないだろうな？

248 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 10:37:43 ID:n4RnE+u9O

>>246
パセオよりも南北線よりも東豊線よりも深くなってもいいならなｗ

パセオを潰すならそこにホームもできなくはないが現実離れしすぎ

249 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 10:42:44 ID:n4RnE+u9O

>>241
今の線路の真上とか言うなよ。
札幌駅の真上には駐車場がある。

仮にそれを移設したとしても、高架の上に高架はかなりの建設費がかかる。

さらに琴似～手稲にはたくさんの陸橋がある。それらを高々架で跨ぐには壮絶なアップダウンになるし建設費も地下鉄以上にかかる。
陸橋を潰そうものなら無駄使いで非難必死(特に最近できたばかりの稲積公園駅の陸橋や発寒付近の陸橋など)

250 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 10:44:35 ID:n4RnE+u9O

>>246
地下線となれば当然地下鉄と何ら変わりないので建設費は１キロ２００億円です

手稲まで２０００億円。君が払うのかい？

251 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 10:48:19 ID:n4RnE+u9O

このスレの妄想レベルの低さには呆れるわ。>>232が一番まともなこと言ってるな

252 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 10:50:48 ID:SsXCcuyb0

>>245
できないよ。結局、2本の列車が同時にそこを通ることが不可能だもの。

253 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 12:47:22 ID:RUlrWDKyO

>>251
妄想スレで上から目線ってｗ

254 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 18:23:56 ID:n4RnE+u9O

>>253
お前はそういう発想しかできないからまともな意見を出せないんだな、かわいそうに

255 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 18:26:24 ID:qsoN63cO0

>>242
手稲まで複々線化が無理なら、学園都市線を電化して、どんどん直通させればいい。
南側の線路を、新琴似方面のせんろにして、桑園発車後、
さらに高度を上げ、八軒で、正規の高さに残す。
当然、札幌～桑園は複々線化。
桑園～八軒も複線化。
これでいいでしょう！！

256 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 20:38:46 ID:RUlrWDKyO

>>254
自分のレス見てからもう一度同じ事書いてみろよ

お前は意見書いてないだろ
文句だけだ

偉そうな口叩く前にマトモな事書いてみな

257 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 20:41:43 ID:61lVyAapO

258 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 21:17:39 ID:n4RnE+u9O

>>256
文句も反対意見という意見の一つです

自分の意見？ダイヤを増やしてほしいのはやまやまだがこうも地下線だの複々線だの無理がある妄想されたら書く気にもなれん。

もっと現実を踏まえうえで意見交換できるスレはないのかよ

259 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 21:37:48 ID:cGaxxgXCO

>>245
７→８番の片渡りだけでもホームを削らないとスペース確保が厳しい訳で…

260 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 21:58:29 ID:xxfP1jOD0

>>256
首都圏の鉄道会社からしたら、この程度の列車密度で複々線とかバカバカしいわ。
複線のままでも本数増やす方法だっていっぱいあるんだ。
退避設備増やすとか信号システム変えるとか。
札幌の場合、札駅の配線変更と、長時間停車無くせば、それだけでもかなり改善される。

複々線ってのは建設費何千億もかかるし、さらに建設期間も十年近くかかる。
かたや札駅の配線変更なんて数億円程度で何ヶ月でできるだろ。
退避設備増強と信号システム変更で2年かけても数十億あれば可能だろ？どっちが経済的だ？

あんたらのように増発は複々線て考えしかないなら、東京・大阪・名古屋の路線は全部複々線になってるよ。

261 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 21:59:25 ID:2Q9is3Oc0

どっちにしろどうせ人減るんだから、いまさら増やさなくていいよ

262 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 23:30:24 ID:Uj/WGm210

>>260
北海道は、冬の吹雪でダイヤが乱れることが多いから、
首都圏のような過密ダイヤは組めないと思う。
車両性能も、首都圏のような高加速高減速ではないし・・・。
でも、７２１（７３１）は、Ｂを３くらいで停車させてるから、可能かもしれないけど・・・。

263 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 00:00:57 ID:jqmh9psF0

>>260
具体的に書けよ

264 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 00:04:50 ID:Ro3lD4G70

>>262
JR北海道は全体的に減速が緩やかだよね

かと思ったら、大増結された北斗が停車駅通過やらかしたかと思うようなスピードで入線してきて
もちろんちゃんとぴったり止まったよｗ

265 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 01:04:03 ID:NA9gvIcF0

>>263
まぁまぁ、そうキリキリするなよ。俺は>>260の言いたいこと、解るぞ。
要は、複々線とかにする以前にまだまだ改善の余地があるってことで。
でもそれ追及してったら、2CHでの妄想の面白さはなくなってしまうけど。

266 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 01:07:33 ID:jqmh9psF0

>>260
当たり前のことをダラダラというのは
政治家

267 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 01:24:43 ID:9gbIvJ/6O

>>266 バカテツヲタは非現実的な事を語るよな

特に札幌近郊複々線にしろとか、旭川新幹線とかｗ

268 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 02:15:23 ID:NA9gvIcF0

>>266
だからそういうこと言うな。当たり前なんだから。

269 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 03:53:41 ID:TMpnayiI0

>>262
＞車両性能も、首都圏のような高加速高減速ではないし・・・。

駅間距離を考えれば、十分高加速高減速だと思うよ。
首都圏の電車は、主に低速域での加速度を重視した設計になっているが
721系や731系は、低速域での加速度はそれなりだけど、
速度が高くなってもなかなか加速度が落ちないのが特徴。
まさに駅間距離の比較的長い札幌圏に合っている加速特性だと思う。

それに「首都圏」ってひとくくりに言うけど、特にJR東日本なんかは
加速度・減速度がお世辞にも良いと言えない車両が
平気で過密ダイヤを組んでたりするし（京浜東北の209系、総武線快速のE217系など）
車両性能のせいで、札幌圏が首都圏並にダイヤを増やせないということはないだろう。

ま、そもそも首都圏並に過密ダイヤを組む必要性があるか？といわれると疑問だが。

270 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 07:05:55 ID:jqmh9psF0

携帯とPC駆使してる奴ﾜﾛﾀ
何でこんな妄想スレで必死なんだろ？
このスレ主か？

271 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 07:16:03 ID:5xBaSN600

毎度毎度同じﾈﾀに終始するだけの不毛のｽﾚ

272 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 07:53:15 ID:eZM5v2/iO

>>269
この板の連中ならみんな知ってる事をわざわざ書かなくていいよ

273 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 08:04:36 ID:Rh1n1yoi0

1 名前：善人[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 13:59:45 ID:???
【DQN×10】若者ら百人以上から総額一億円騙し取る
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012806875/
http://plus.news2ch.net/read.php/1012806875/
[Res:86] [SPEED]Now:0res/min, Max:0res/min, Ave:0res/min

1 ：ラルムφ ★ ：02/02/04 16:14
ローン詐欺で残る７人を逮捕　室蘭署　　2002/02/04 15:00

室蘭市内などで若者ら百人以上に総額一億円を超える金を
消費者金融から借りさせてだまし取った事件で、室蘭署は四日までに、
詐欺の疑いで室蘭市内の無職男ら七人を逮捕、送検した。
同事件ではすでに三人が逮捕されており、逮捕者は計十人となった。

逮捕されたのは、
室蘭市宮の森町四、無職鈴木雄一（22）、
同市東町四、土木作業員加藤学（23）、
同市知利別町二、飲食店従業員佐藤博道（22）、
登別市鷲別町二、同、扇谷栄一（21）、
札幌市白石区本郷通一、工員能代啓太朗（22）、
同市厚別区もみじ台北三、無職藤井剛生（23）、
同市中央区南三東三、同、中村勝洋（22）の七容疑者。

調べによると、鈴木容疑者ら七人は、昨年三月から九月にかけ、
室蘭、札幌両市内に住む若者七人にそれぞれ
「消費者金融で限度額まで金を借り、
運用をまかせてくれればもうけさせる」などと架空の話を持ちかけ、
二十万円から三百五十万円をだまし取った疑い。

274 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 08:48:34 ID:OHPiIHkpO

>>267
複々線はさておき、札幌～旭川の新幹線は基本計画だぞ。
実現するかどうかはさておき・・・。

275 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 08:52:56 ID:We4JOTi40

旭川駅の高架化工事見てると、マジで新幹線が入ってくるんじゃないかと思ってしまう

276 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 11:16:51 ID:ntgR3pyc0

基本計画×→基本妄想

277 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 12:54:45 ID:OHPiIHkpO

>>276
マジレスするのも何だが、基本妄想じゃなく基本計画な。
まあ計画が見直された瞬間に妄想に変わるが。

278 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 15:53:12 ID:6/H/gnwT0

>>269
確かに千歳線なんかは駅間距離長いけど、
ほしみ～札幌とかはJRにしては駅間距離結構短いと思うよ

更に学園都市線。
こちらはPDCがいるから例外かもしれんが、
将来ハイブリが導入される際に、その加速度には注目したい。

279 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 16:41:57 ID:OAkzLQK20

>>269
もっと快速・各駅停車が時間短縮できる可能性があるのかな？
でも、乗り心地はどうなんだろう。

280 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 16:43:04 ID:77KWJ6tA0

稚内までもありだな

281 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 21:29:31 ID:2cTS8BUk0

>>279
快速は千歳線に関してはもう限界だろうね。
札幌以西は直線区間でも120km/hまでしか出せないっぽいから、
最高速度上げれば1分くらいは短縮できるかな？

今思ったが、普通も最高速度130km/hに上げれば、
いくらかダイヤ構成楽になるだろう。
721初期車を全部3000番台にする必要が出てくるが。

282 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 22:33:16 ID:I+2hg/wg0

>>280
何？

283 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 23:44:23 ID:5KvOAuPg0

>>281
札幌～手稲を１３０kで走れないのは何故なんだろう？？

284 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 00:34:35 ID:uBJ3dH590

架線のせいかな

285 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 01:09:45 ID:Mc/d/OdQ0

>>283
走れないというよりは走らないんじゃないのかなぁ。
札幌～手稲で130km/hで走るとすると琴似～手稲間（6.8km）。その区間、加速減速を無視すれば
130km/hで走行　3分8秒
120km/hで走行　3分24秒
16秒しか短縮できないのにその分、多くの電力使うっていうのも非効率的じゃないか？

286 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 05:09:19 ID:IgHz2PGRO

>>285
>>283は費用対効果という言葉を知らない奴だから無視でいいよ

287 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 08:06:17 ID:uOmF8ntbO

>>260
偉そうに書いてた割に何一つ具体的に書いてない
このスレの住人なら仕方がないかｗ

288 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 14:33:12 ID:+KhvYaWIO

>>281
駅間距離の長い千歳線で普通列車が秒単位の短縮を必要となるなら既に721初期車を外して130Km/h運転してるでしょ。
これだと費用は必要ない訳だし。

手稲方面についてだが、快速を琴似停車としたのは利便向上だけじゃなくてスジを多少寝かせて枠を確保という意味もある。
そもそも架線張り替えて130Km/hにしたところで１分以下の短縮で利用増に結びつくとは言えない訳で、複々線化共々意味のない内容となるのは明解かと。

289 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 17:48:09 ID:VP9cJtqF0

>>284
架線まで１３０ｋ対応しなきゃならないのは初めて聞いた。

290 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 23:06:46 ID:1bIGIkUT0

複々線化は必要ない？

291 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 23:47:31 ID:OHsA7P8d0

とにかく札幌～手稲だけは複々線化すれば、
将来新幹線が札幌に来て、ホーム減るんだから、
札幌駅の余裕を持たせるために、手稲に退避させるのに、
複々線化すれば、いいじゃないですか。

292 ：名無し野電車区：2009/03/02(月) 02:57:43 ID:NghvadxhO

>>291はどうしても複々線化したいんだなｗｗ
ちょーウケる

293 ：名無し野電車区：2009/03/02(月) 07:35:15 ID:t7HEq4TiO

札幌～手稲より北広島～島松を複々線にするというほうがまだ（必要論者ではないが）いくらか理解できるのだが…

294 ：名無し野電車区：2009/03/02(月) 08:33:08 ID:H18CZgCsO

>>293
理解できない。
だいたい複々線にしなきゃいけないくらい利用者いねーだろが！
(Ｋｉｔａｃａのエリアで考えると５５駅合計で１日２４万人。地下鉄利用者の半分以下)

295 ：名無し野電車区：2009/03/02(月) 12:33:11 ID:us0j00X7O

>>294
ｽﾚﾀｲ読めるか？
大した理由もないのに一々ケチつけんな
ってか、千歳線は線内完結列車しかないと思ってんだろｗ

296 ：293：2009/03/02(月) 12:57:55 ID:t7HEq4TiO

>>295
きちんと必要論者じゃないと書いてあるのに…と思ってしまって>>294にレスする気にならなかった罠。

297 ：名無し野電車区：2009/03/02(月) 19:32:33 ID:pEnIpJk90

>>291
既にほとんどの普通は手稲で快速退避してるじゃないかｗ
札駅に余裕持たせる為に複々線化ってｗｗ
複々線化で列車増発したら余計札駅の余裕無くなるじゃないかｗｗｗ

298 ：名無し野電車区：2009/03/02(月) 21:58:41 ID:H18CZgCsO

>>295
スレタイ自体おかしい。世の中現実的なことと非現実的なことがあることくらいわかれ

じゃあお前は複々線化に向けた具体的な対策案があるのか？
とりあえず、
●土地の問題
●費用の問題
●費用に対する効果はあるのか

を書いてくれなきゃ複々線なんて夢物語

299 ：名無し野電車区：2009/03/02(月) 22:00:43 ID:IhZF2gXO0

300-1

300 ：名無し野電車区：2009/03/02(月) 22:03:18 ID:H18CZgCsO

追加

●どうしても複々線化じゃないと解決できない問題なのか(待避線のある駅の増設だけじゃ無理？、そこまでして本数増やしたいほど現状は足りてないの？)

301 ：名無し野電車区：2009/03/02(月) 22:37:13 ID:us0j00X7O

>>298
だから、その夢物語を語るスレなんだよ
スレの空気読めるようになった方がいい
真剣にやりたいなら別スレ立ててやりな

302 ：名無し野電車区：2009/03/02(月) 22:54:25 ID:pepLGrZ30

ID:H18CZgCsOって、何ヶ月か前に
札幌市交通局スレで、携帯からマジレス乙、って言われて発狂してた基地外だろ？
空気が読めないレスを連続投下する特徴が同じだからすぐにわかるｗ

＞スレタイ自体おかしい

だったらこのスレに来るなよ、池沼。
君は何しにこのスレに来てるのかな？他人のレスに文句付けるため？
こんな所で自分を必死にアピールしなくてもいいぞ。

303 ：名無し野電車区：2009/03/02(月) 23:20:50 ID:4l7IpIgnO

スレタイのうち、「学園都市線複線電化」は意義を感じるが、「札幌近郊複々線」は正直うーん・・・。
いくら妄想スレとは言え、まったく現実味も意味もない妄想の果てに反対意見に池沼呼ばわりはさすがに痛すぎるな。

304 ：名無し野電車区：2009/03/02(月) 23:44:44 ID:IhZF2gXO0

妄想ってのはやめてくれ！！

「提言」だよ！！

305 ：302：2009/03/03(火) 00:19:50 ID:91QyIAzm0

>>303
何も痛くない。
俺は、反対意見を池沼呼ばわりしているのではなく
スレタイ自体おかしい、なんて言う自分勝手な理屈を用いて
このスレで文句言ってばかりの自分の行動を正当化していることに対し、池沼と言っている。

306 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 06:36:33 ID:VzMdPhne0

>>303
構って欲しいんですね
解ります

307 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 07:02:41 ID:hdrdgU8bO

>>303
反対意見が駄目なのではなく、非建設的意見はこのスレでは不要なんだよ

普通に考えて電化も複々線化も無理っぽいってのを理解してる
だが、それを楽しめるのが、大人というものだと思う

そんな事はスレのどこにも書いていない
それが「空気を読む」ってことだと思う

308 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 07:40:56 ID:sONDbji20

>>258
2chの普通のスレにそこまで期待しているのが妄想ｗ　是基本妄想

>>275
同意～。あれはでかいよね。

>>296
きちんと書いておけば読んでもらえると考えたのが妄想ｗ
泣くな！がんばれ！

309 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 09:17:14 ID:3vPV9urQO

まあここの住人はだいたい実現なんて無理と思ってるのが本音だしな

それでも…せめてここでだけでも夢を膨らませるくらいいいじゃないか

首都圏でもない札幌に、もし複々線ができたら…そう思うだけでワクワクする

310 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 11:32:49 ID:QsyNrCxt0

札幌－平和は複々線状態だろ。

311 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 12:30:09 ID:PryJNL4aO

複々線化不可能ってわかってるからこそ、限られた条件下で費用対効果や意義を考えて可能性を探る楽しさがあると思うんだ。
ただ、「とりあえず複々線化」みたいな論調の人の意見は、根拠が弱すぎて小学生の妄想路線図じゃないんだからｗとか思っちゃう。

312 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 14:10:46 ID:BlYt9Ozi0

>>298
＞スレタイ自体おかしい。世の中現実的なことと非現実的なことがあることくらいわかれ

↓是非それをここの連中の前でも発言して欲しいもんだｗ

札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会７！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232636010/

313 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 17:18:14 ID:00iz2GAj0

ここは

「非現実妄想」スレじゃなかった？

314 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 17:22:15 ID:hdrdgU8bO

人の意見に乗っかる奴らばかりでﾜﾛﾀｗ
そんな良スレでもないだろ
自分の意見ないのかよ

315 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 18:55:02 ID:3vPV9urQO

>>310
それは２路線が同じ区間を走っているだけ

いわゆるバスの何路線かが途中まで同じ経路を走ってるようなもん

316 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 21:24:58 ID:QsyNrCxt0

>>315
いやあそこは複々線と言って良いだろ？
あんたが言うバスの例えは、どっちかというと、
線路を共有する乗り入れみたいなもんだろ。

317 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 21:34:43 ID:sONDbji20

>>312
そこは兄弟スレッドだから同じようなものだよ。

318 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 22:07:44 ID:M8a/rEX40

>>316
あそこは函館線と千歳線の並走による系統別複々線であって
緩行線と急行線からなる緩急複々線とは違うってことを言いたいんじゃないの？
結果的にはどっちも複々線だけどな

319 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 23:58:23 ID:ZW4oaMxH0

ここは妄想専門

320 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 04:54:54 ID:K9gvenL7O

>>316
２路線が平行してるだけだからダイヤが均一じゃないのが問題だし、何より白石で終了だから短すぎ。

321 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 05:00:56 ID:K9gvenL7O

>>318
そう。ここで意見されてるのは緩行線と急行線での複々線でダイヤを増やそうってことだから、単に平行してるだけで２路線の役割が独立してるだけの複々線じゃ役割が違う。

例えば手稲～札幌に複々線を作ったとして、そのまま２線→４線にするのと、手稲札幌線(仮)として新たに独立した２線を平行させるのとでは役目が違う。

まあその独立した２線を快速専用にして、従来の２線を普通専用にするならば話は別だが。それだと新たな路線は札幌・琴似・手稲駅にだけ乗り入れればいいし

322 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 06:33:26 ID:Dfq1cDkBO

>>319
所詮、発毛専門にはなれなさそうだな。

323 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 11:01:02 ID:yZaRLYfl0

逆に言おう、現在の函館・千歳線の札幌－白石間ぐらいの列車本数が無いと複々線化は必要ないということだ。
千歳線単独・函館線単独でそこまでの本数を運転するだけの費用対効果は無い。
せいぜい待避線増やして増発が良いとこ。

324 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 12:06:25 ID:yZuGZyO+O

>>323
はいはい
良かったね

325 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 16:24:46 ID:/E2uonwS0

>>321
独立したって、
今の線路に平行して敷くくらいしか土地ないでしょうに。

326 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 23:12:36 ID:sbUzKcJE0

学園都市線に、
首都圏の高加速減速の車両を導入したら、
何分短縮できるのか？
ノロノロ運転のキハ２０１車内で考える・・・。

327 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 07:23:42 ID:wXj+smCaO

>>326
ハイブリとキハ201に統一した時点で１分～数分の短縮は可能になるでしょ。
当然加減速性能向上は視野に入れてるかと。

328 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 10:34:42 ID:pRKsCDw3O

おいおい、妄想スレなのに>>323や>>325がまた現実的なこと言ってるぞ。いったいこのスレの方向性はどうすりゃいいわけ？

329 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 11:00:27 ID:a+D5aRTkO

幼稚な妄想が多いからじゃないか？
それなりの根拠がある妄想じゃないと大人は楽しめないと思う

330 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 12:45:51 ID:9z2Fs9nV0

>>328＝ ID:sONDbji20

331 ：３３０：2009/03/05(木) 12:48:00 ID:9z2Fs9nV0

違ったか
ｽﾏﾝ>>328

332 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 16:29:02 ID:YlVbYhAQ0

篠路駅前後の余計な揺れなんとかしてくれ

333 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 20:53:32 ID:1JtnX8/t0

>>328-331は大人の妄想と現実的な対応だと思う。

>>329
幼稚かどうか自分で判断できないものでもなんちゅうか
妥当性の判断の材料の提示がない妄想については
どうしようもないんだよな。そこが2chの限界のような。

334 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 22:52:22 ID:USfecvgE0

札幌～手稲間複々線化して、
手稲から、石狩方面へ分岐させる。
これ便利にならないか？

335 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 23:11:23 ID:EFaT/m89O

キハ40単行で充分

336 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 23:34:27 ID:yI2n170v0

>>335
石狩方面も電化して、
日中、エアポート・かむいの直通やめて、
１時間に２本、エアポートを石狩に直通させればいいじゃないですか。

337 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 13:14:06 ID:pJxQF7gEO

>>336
だからそーゆーのが幼稚だろ
かむい止めてまでやる需要があるのか？ｗ

338 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 15:12:35 ID:nTttAlvq0

もっと幼稚かもしれないが、
国道274沿いに、夕張まで石勝線の新線を敷くとか・・・。

339 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 17:45:20 ID:wgEq+H8RO

新得駅を高架に、そして新狩勝信号場まで高架＆トンネルでブチ抜くなんてのは消防でも考えつきそうだ。

340 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 18:58:17 ID:9U+f+CfJ0

>>339
石勝線もいいが、
新得～富良野～滝川を高速化するってのも良かったかもね。

341 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 22:45:49 ID:wgEq+H8RO

>>340
ん？
新得～上落合信号場までだから根室線だよ。

342 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 23:50:07 ID:cv+cPmhG0

新得～帯広～池田を完全複線してくれ。
行き違いの特急停止を極力減らしたいから。

343 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 07:17:06 ID:ScsuZ2a3O

>>342
それより、新得のあのぐねぐね線路をまっすぐな坂道一本化だな。

344 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 09:48:00 ID:5hwkslqHO

石勝より森から室蘭まで真っ直ぐ橋架けて室蘭から有珠山のしたくぐって
洞爺湖の上またいで中山峠くり抜いて全線電化複々線化が先だろ

345 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 11:55:32 ID:wK00bkqKO

>>343
真っ直ぐにしたら、物凄い急勾配になりそうだな。

346 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 12:26:18 ID:8gf5A4KR0

>>343
新得に札幌方式を。

347 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 15:32:40 ID:i9az6IDk0

石勝線を最初から敷設する時に、
青函トンネル以上の長いトンネルを掘ればよかったのに。

やっぱり、南千歳～追分
新得～帯広～池田は複線にすべき。
特急同士の行き違い停車が多すぎる！！

348 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 18:30:54 ID:qssl8KYF0

まぁ・・・詳しく言えませんが、近々学●都市線は電化になりますよ。
医療大までです。

349 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 18:47:58 ID:mQeP/nUfO

>>348
もしそれが本当だとしたら711でも使うのか

350 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 18:58:16 ID:2Ac7aexN0

>>348
もし本当だったらハイブリは中止？
今の本数だったら、電化よりハイブリの方が安くつくはずだが・・・。

351 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 18:59:34 ID:8gf5A4KR0

>>349
増発される桑園止まりのみ711とかｗ
711なら今まで通り苫小牧の向こうと岩見沢の向こうでいいんじゃね？

352 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 19:00:28 ID:ScsuZ2a3O

>>348
工作員乙

353 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 22:43:11 ID:xHo8loMa0

>>349
その頃は歯医者じゃね？

354 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 22:59:11 ID:wsv9nI3u0

>>350
ハイブリは医療大から向こうとかじゃね？
まぁ本当に電化されたらだろうけどなｗ

355 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 23:40:37 ID:z7lyE+Kt0

>>354
医療台以北はＤＭＶが現実的な選択でしょ

356 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 00:39:51 ID:U5XTO6CJO

ハイブリも原油高には勝てなかったか。

357 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 07:55:12 ID:hIZWjpRjO

札沼線でＤＭＶとか言う奴
意味が解らん
どうやって使うんだ？
ＤＭＶの特徴解ってないだろ

358 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 08:35:08 ID:j1ZjNTlz0

>>357
ＤＭＶって言いたいだけ

359 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 09:26:17 ID:BbFJesdt0

>>357
新十津川～石狩沼田間
新十津川～滝川間
は道路。

360 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 11:25:51 ID:vfWwwWPDO

医療大以北廃止でいんじゃね

361 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 16:03:52 ID:t7QcGHdj0

>>360
愛好家から反対意見が・・・。

それを言ってはきりがないが、

>>356
今暴落しているのに？？

362 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 16:29:26 ID:DgCUd5P00

>>361
鉄道ってのは愛好家の為のものじゃなく地元客の為のもの。
その地元客の利用がほぼ無い、しかも愛好家もフリー切符とかで乗ってるから
直接収入にならない。
ボランティア団体でもないJRにそんな路線維持しろというのが厳しいだろうよ。

暴落と言っても、去年夏にありえないぐらい上がったのが元に戻っただけ。

363 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 16:40:58 ID:vfWwwWPDO

そう、利用されてこそだと思う。

364 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 20:53:11 ID:j1ZjNTlz0

>>359
ＤＭＶの特徴解ってないだろ

365 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 21:44:39 ID:5F2HQyXDO

医療大以北はバスでいいだろ。この区間のほとんどが月形への学生か、お年寄りの一部区間利用だし、バスのほうが細かく停留所がある分より目的地の最寄りに移動しやすい。

１便あたりの利用者もバス一台で十分すぎるくらいだし

366 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 22:34:28 ID:whSAI2u9O

>>345
まあ新得駅を高架にして若干高低差を稼ぐなら何とかなるかも。
但し鴨や40は今の馬蹄形ルートを使うしかなさそうだが。

367 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 22:58:47 ID:wT2TCXB/0

>>365
ほとんど直線だから、
高速で走れるのは強み。
駅自体を最低限残して、爆走快速のみにすればどうか？

368 ：名無し野電車区：2009/03/09(月) 00:13:27 ID:pEkVF93O0

65km/h制限じゃなかったっけ？
トロトロ走ってるわりにガタガタガリガリ煩いし

369 ：名無し野電車区：2009/03/09(月) 00:14:22 ID:LFSqAYre0

>>367
路線残したいなら実際に切符買って実際に乗ってみろよ。
あんなガタガタの線路で爆走なんて出来ねーから。

370 ：名無し野電車区：2009/03/09(月) 01:22:40 ID:cbwm9HoS0

爆走快速（笑）

371 ：名無し野電車区：2009/03/09(月) 16:28:08 ID:H39ESl/o0

>>368
DMVを将来的に走らせるから、
これで充分だよね。

372 ：名無し野電車区：2009/03/09(月) 21:48:17 ID:WHjNQ+w8O

>>371
だからバスでいいってば。石狩当別～医療大だけ列車運転にしてもしょうがないだろ

え、札幌まで直通なら？札幌駅にＤＭＶ入れたいの？(笑)

373 ：名無し野電車区：2009/03/09(月) 22:27:49 ID:iRNUQbt50

>>372
石狩当別のりかえでいいじゃん

374 ：名無し野電車区：2009/03/09(月) 23:28:08 ID:0ClCH9eW0

DMVは非常に高額なおもちゃです

375 ：名無し野電車区：2009/03/09(月) 23:28:18 ID:l1Jow3WK0

age

376 ：名無し野電車区：2009/03/09(月) 23:46:02 ID:WOuZO8+f0

>>370
田舎精一杯の爆走を言っただけだよ

377 ：名無し野電車区：2009/03/10(火) 17:13:21 ID:Wm2gQbEUO

>>362
いくらかでも地元利用（←残す意義）があるのは月形まで。
月形以遠、特に浦臼より先はフリーきっぷばかりで地元の利用は専らバス。

378 ：名無し野電車区：2009/03/10(火) 17:53:08 ID:48cSAHXRO

>>377
月形って１日８０人程度だし、それならバスで十分

379 ：名無し野電車区：2009/03/10(火) 19:04:37 ID:yOlF4Syo0

JHBに転換したほうが安くつくか？

380 ：名無し野電車区：2009/03/10(火) 19:53:58 ID:Wm2gQbEUO

>>378
理屈ではな。
ただ採算が合わないから廃止となると企業イメージにも影響するから簡単に廃止できないんだよ。
>>379
バカ。
そのエリアから撤退しただろ。

381 ：名無し野電車区：2009/03/10(火) 21:09:32 ID:48cSAHXRO

月形町営でコミュニティーバスを運転させるのもいいだろうな

ニセコバスなんて、それまでのいくつかの路線を全廃止し、新たに４系統のコミュニティーバスを始めてるし。ちなみにこれらは１００円で乗れる

382 ：名無し野電車区：2009/03/10(火) 22:43:54 ID:iEmiBy030

南千歳廃止して、
石勝線方面も千歳から分岐して、特急も全部千歳停車にすればいい。
その代り、千歳駅ホームひとつ増設しなきゃな。

383 ：名無し野電車区：2009/03/10(火) 23:19:52 ID:j2+1sXXl0

>>382
ﾜﾛﾀｗ
このｽﾚを象徴したｶｷｺだなｗ

384 ：名無し野電車区：2009/03/10(火) 23:37:44 ID:QJ9J9BFR0

札幌圏以外で複線化が必要な所

旭川～和寒　
旭川～上川（網走方面専用線）

新得～池田
五稜郭～木古内（もう新幹線が来るからいらないと思う）
小樽～塩谷（余市までが理想だが、蘭島～塩谷は難しそう）

滝川～富良野（札幌から快速を1日2往復走らせれば・・・）
五稜郭～長万部～東室蘭の単線部

385 ：名無し野電車区：2009/03/10(火) 23:42:17 ID:O0msfkD30

とりあえず、北海道医療大学まで電化し、あいの里教育大までの複線
は必要だね。

386 ：名無し野電車区：2009/03/10(火) 23:55:53 ID:Lhck88tX0

>>385
教育大は南側の開発でこれ以上ホーム増設無理っぽいから、
あいの里公園まで複線化・ホーム増設すべき。

387 ：名無し野電車区：2009/03/11(水) 07:01:01 ID:RvPPTu3sO

>>382
お隣りの美々よりも先に南千歳を廃止って南千歳が乗り換え以外の乗降がゼロだと思ってるのか？
しかも特急の停車を仮に千歳に振り替えるとしてもホーム増設に至る必要性はなし。

388 ：名無し野電車区：2009/03/11(水) 10:14:36 ID:+5smK0bv0

>>381
コミュニティーバスの類は運賃補助に別の税金が投入されてんだよ。
だから安いんだよ。
月形の人が札沼線廃止の上に税金でバス運営ともなれば涙目だろう、その80人。

>>384
滝川富良野は複線化しなくてももっと増発できるんじゃないか？
まず、増発が先じゃないか？

389 ：名無し野電車区：2009/03/11(水) 16:38:49 ID:hQ8E2b7Z0

さっき学園都市線に乗ったが、ＰＤＣの車体に少しひびが入っていて、
その上を、ビニールテープ？みたいので覆っていた。
もう、引退が近いのかな？

390 ：名無し野電車区：2009/03/11(水) 18:09:57 ID:gMqxzPfD0

塗装剥がれただけだろ？

391 ：名無し野電車区：2009/03/11(水) 20:57:53 ID:RvPPTu3sO

>>381
あのさ、月形町に金があるならJHB撤退時に浦臼のように町営バスかコミュニティバスで運行しているはず。

392 ：名無し野電車区：2009/03/11(水) 22:56:22 ID:DDlMOd0X0

>>384
蘭島～塩谷をトンネルに

って、無理か・・・？

393 ：名無し野電車区：2009/03/11(水) 23:41:35 ID:ZnMNW5K+0

>>392
最初から国道5号線にほぼ並行する形で線路を敷いとけば、
峠道ノロノロ回避できたかな？？

394 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 00:29:38 ID:t49/PcS50

>>389
ついにJR北もJR西廣嶋死者と化したか・・・ｗ

まあ、ちゃんと補修するとは思うけどね。

395 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 03:35:56 ID:7fBnM24iO

>>387
レラもあるし廃止は無いだろうね

むしろ美々を無視して新千歳空港～植苗間を地下で結んでエアポートを苫小牧まで延長のほうがいいな。北斗やすずらんも止まれるように、南千歳～新千歳空港を複線化すれば最高なんだけどな。

新千歳空港駅は無理に２面４線にしなくても苫小牧と南千歳で待避できるからいいとして。

396 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 17:13:23 ID:m3HFHwuO0

>>395
そうなれば、エアポートを1時間に3本に減便できるね。

397 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 17:39:38 ID:GyFIR2IXO

>>396
苫小牧からの普通もあるから半減だな。

398 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 21:07:40 ID:MF38ZyDe0

新千歳～植苗or美々はなんで一緒に掘っとかなかったかね～？
確かに２線のまま苫小牧方面に抜けると「いつでも列車が待ってる」は
ダメになるけど、単線でももっと自由に増やせるだろうに。
>>397
苫小牧からの普通は全部新千歳から北ではエアポートにしましょう

399 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 21:50:01 ID:7fBnM24iO

>>398
美々に通すにはカーブがきつくなるから植苗のほうがいいよ

400 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 22:16:05 ID:mGVM9IgM0

>>400
死ね

401 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 22:18:13 ID:+9PqohIUO

>>400 何を一人で騒いでるんだ？w

402 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 23:35:35 ID:JDTRi7Hv0

札幌～手稲のＪＲ沿線にもっと住人を増やして、
札幌～手稲を複々線化しよう。

札幌～手稲複々線化のメリット

朝ラッシュにも全速力で快速が走れる。
ホームライナーや、稲穂車両基地までの回送列車も全速力で走れる。
岩見沢・千歳方面から札幌止まりの快速・各駅停車を手稲・ほしみ発着にすることにより、
沿線人口が増えてもそれなりの本数を確保できる。

まあ、いいことばかりだな

403 ：名無し野電車区：2009/03/13(金) 06:54:32 ID:ipfVbLoqO

費用対策効果
って知ってるか？

404 ：名無し野電車区：2009/03/13(金) 08:07:53 ID:/lepXZWSO

>>403
費用対効果だろ

405 ：名無し野電車区：2009/03/13(金) 18:42:12 ID:DNDd0LQD0

>>403-404
そんなに効果ないか？

406 ：名無し野電車区：2009/03/13(金) 19:15:01 ID:D82Pf9bq0

効果があったとしても費用が・・・

407 ：名無し野電車区：2009/03/13(金) 20:05:17 ID:rk8WxFuT0

札幌～手稲ぐらいならそんな費用かけなくても、まだまだ、効果のある方法がありそうだもんな。

408 ：名無し野電車区：2009/03/13(金) 20:16:34 ID:dWidklz5O

>>407
ダイヤ確保の観点で快速のスジを寝かせる意味もあった琴似停車は利用増に大きく貢献したしな。

409 ：名無し野電車区：2009/03/13(金) 21:29:48 ID:/lepXZWSO

>>408
地下鉄が宮の沢まで延伸して地下鉄琴似が途中駅になって利用者が半減し、琴似商店街の衰退が心配視されてたのを実質少しばかり補助になったのが快速の琴似停車とも言われているしな

410 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 08:36:56 ID:3G2gEl7KO

>>409
要出展

411 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 08:38:08 ID:GYN7iy020

普通列車で博多⇔広島⇔京都⇔静岡⇔東京まで
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1235374959/

普通列車で博多⇔岡山⇔大阪⇔静岡⇔東京まで
http://www.23ch.info/test/read.cgi/rail/1234906815

大いに参考になるよな。特に京阪神地区のダイヤ改正と首都圏・近畿圏の銭湯情報は

誰がどこに泊まろうが自由だ。お好きなところへどうぞ。ただし、風呂に入らずに汗くさいまま列車に乗るのは許さん。
けど、ぶっ通しなのは構わないが、風呂くらい入ってくれよw
野洲駅なら駅前に、大垣駅なら駅から歩いて20分くらいのところにスーパー銭湯がある。
東の大田区、西の尼崎と言われるほど「銭湯どころ」ならば１８切符で行ってきたい。東京は銭湯マップとかスタンプラリーをやっているらしいな。

都内では港区は「港区が運営する公営の銭湯」があるんだな。東京都港区立公衆浴場「ふれあいの湯」
http://www.city.minato.tokyo.jp/sisetu/sonota/fureai/index.html
午後3時～午後11時（ただし、1月2日は、午前9時～午後1時）
休業日
・毎週月曜日（ただし、月曜日に当たる日が1月2日、1月5日、5月5日のとき、または9月の第3月曜日は、その翌日に振り替えます。）
・年末年始（1月1日、1月3日、1月4日）

地下鉄浅草線・大江戸線大門駅A3出地下口徒歩10分
地下鉄三田線芝公園駅A1出口徒歩5分

ふつうの銭湯です。洗い場のカランが少ないので譲り合って使いましょう。
敷地が狭いので、１階が受付、エレベータ、または階段で２階が女湯、３階が男湯、４階が休憩所。
脱衣所はぎりぎり、風呂場はジェット付きの浴槽が一つのみというシンプル構成。

412 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 19:17:25 ID:CeRD1c790

すれ違い乙

413 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 23:38:47 ID:pWdiabTW0

>>407
全部の駅に退避設備つけるよりもいいじゃないですか？

414 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 07:41:41 ID:wE5vzG03O

>>413
何もほかの方法＝全部の駅に退避設備つける　とは言ってないだろ

「いいじゃないですか？」と簡単にいうけどそれをやるのにどれだけかかると思ってんの？

415 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 12:41:50 ID:HXUWoGeF0

首都圏のような過密ダイヤは組めるのか？

416 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 19:13:49 ID:sI8f/Jt+0

>>415
たぶん、組めないと思うよ。ただ、そんな首都圏のようなダイヤを組む必要もないのも確かじゃないか？

417 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 21:55:01 ID:sRBttq0e0

なんで？

418 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 22:12:34 ID:ugEFdBkq0

首都圏よりお客が少ないから。

419 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 22:57:06 ID:ug1LB3xy0

でも、成田支線が、
学園都市線並の田舎なのに、
１０両編成ってのは・・・。

420 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 00:25:20 ID:qjtOfLQR0

>>419
常磐快速線に乗り入れているからじゃないか。たぶん、成田線内はがらがらだと思うよ。

421 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 00:35:17 ID:vLVosyRh0

>>420
成田線内のみでも10両編成のがあるんだが・・・。
土日に乗ることが多いからかも知らんが、1両当たり5～6人しか乗ってないことが多いな。

422 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 00:51:13 ID:qjtOfLQR0

>>421
今は231系が走っているのか？以前は成田線内のみは113系（5両？）が走っていたけど。（スレ違いだね）

423 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 01:43:45 ID:vLVosyRh0

>>422
緑色の231が走ってるよｗ

424 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 04:19:57 ID:eBlXzH7E0

>>421
実質間合い運用みたいなもんじゃね？

425 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 17:15:41 ID:od8wYW9D0

>>418
札幌圏は、
地下鉄⇔バスが主流だよな。
なんか、札幌市の施策になにかにおう・・・。

426 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 17:45:46 ID:ZewNfTEe0

利用者のほうもJRの方が便利でもそれに気が付かない。
札幌市が何か企んでいるのではなく、利用者の思い込みが深いとか
そういう感じじゃないかと。それでいて地下鉄延伸とか、
マイカーやめさせてバスをもうちょっと使いやすくするとか
言うこともないもんな。不幸なことだよ。

427 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 18:51:44 ID:Dodzjap4O

札幌～手稲くらいなら複々線にしたほうがいい気がした。待避線を増やせばいいとかよく言うが、それだと普通がいちいちそこに止まって「快速通過待ちのため？分お待ちください」とか言われて余計に時間がかかってしまう。

複々線を２線ずつ普通専用、快速専用にすればそんなことにもならずに増発できるからさ

428 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 18:54:30 ID:Dodzjap4O

>>425-426
というのも、地下鉄のダイヤの豊富さや、バスとの乗り継ぎ割引があるからだろ。バスも市営だった頃もあったし、そういうサービスをするには条件が良かったというのもある

ＪＲは北海道全体を担っているから札幌だけにそんなサービスできないのもあるんだろ。第一運賃が安いし定期の割引率も高いじゃないか

429 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 19:02:09 ID:Dodzjap4O

>>421
それは供給過剰だな

札幌の場合は首都圏には到底及ばないものの、そもそも需要に対して供給が足りてない

夕方～夜の帰宅時に２０分も間隔あけたり、３両で来るとかおかしいだろ

430 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 21:50:47 ID:yn6h5HaP0

>>427
増発といっても、
既存の千歳・江別方面から札幌止まりのやつを、
手稲方面発着にするくらいでしょう。
すずらんを、札幌～小樽間をニセコライナーにするとか、おおぞら・とかち系統の一部を小樽発着にするとか、
エアポートの旭川直通やめて、全便小樽発着にするとかできる。
手稲駅で、ちょうど、各駅停車と快速が隣り合わせになるダイヤ組めばいいしね。

431 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 23:38:39 ID:nWRYmIGi0

>>427
踏切なくして全部高架にしなきゃなんないな。
と、思ったが、札幌新道はどうする？

432 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 00:13:40 ID:3vQT/OXCO

>>427
札幌程度のラッシュで複々線とは・・・俺、実家は手稲だけど、そんなもんいらない。
それよりも今のインフラでできる23時台の増発の方がよっぽど大事。東京はその時間帯でも混んでるんだけど。
ま、お前は1ヶ月でもいいから東京で暮らしてみるといい。東京が全てとは言わないが、複々線などとアホなことを抜かさなくなることは間違いないから。

433 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 06:23:38 ID:gTHdl/ZiO

>>432
たしかに。快速が減って余裕はあるはずの夜間帯に本数が少ないのは困る。たくさん待ち客いるのに…

434 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 06:25:29 ID:gTHdl/ZiO

>>431
高々架で跨ぐか、せめて琴似～発寒まで地下化するかだな

どっちにしてもえらい費用と年月のかかる事業だ

435 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 07:32:25 ID:KKKlyARE0

そんな費用負担するくらいなら711・PDC・183-0置き換えと
エアポート用の新車も造ったほうがよっぽど安く済むし利用客の為にもなる。

436 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 08:38:06 ID:hI82z2tCO

地下鉄を手稲まで延ばせば無問題

437 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 10:16:30 ID:idkD/SlaO

>>435
711→他の車両費用が少ない来年度か再来年度あたりから置き換え開始かも。
PDC→2011年度以降にハイブリが投入される模様。
183-0→261-1000を投入中だが自社新製だからペースはゆっくりにならざるを得ない
こんなとこ。

438 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 12:27:55 ID:gTHdl/ZiO

>>436
何十年後の話だよ

439 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 16:29:21 ID:IXdSZkmq0

>>436
都心まで時間かかりそうだから、
快速設定しろとかなったりして・・・。
これは地下鉄東苗穂スレの範囲だけどな。

440 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 17:11:14 ID:KKKlyARE0

別に良いんじゃない？
札駅行くならJR。大通行くなら地下鉄ってなるだけだろ。
新札幌の人はそうだよ。

441 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 18:01:46 ID:DQXWgY6F0

>>440
快速なら９分、
地下鉄なら２０分近く。

手稲だとしたら、
快速で８～９分
地下鉄が来たとしたら３０分は越えるか？
ＪＲを取るような・・・。

442 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 18:45:09 ID:gTHdl/ZiO

>>441
それでも新さっぽろは２０分の地下鉄を選んでるほうが多い。
ウィズユーや乗り継ぎ割引が便利だからかと。

>>439
快速には待避線が必要。地下に作るとなるとＪＲの地上よりはるかに建設費が莫大になるからそれはないと思われ

第一札幌地下鉄は地形が良い場所でも７０キロしか出せないから快速効果はうすい。
その変わり運転間隔が短いから待ち時間が少ない的にトータル時間はたいした変わらない

443 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 21:30:37 ID:idkD/SlaO

>>440
バスとの乗り継ぎとなれば条件は変わってくるが…

444 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 22:21:48 ID:sac5vSJZ0

>>427 >>430の言うとおりだよ
札幌⇔小樽間は10連で30本/hor15連で20本/hにしても輸送力不足になったら複々線化を考えたら良い
札幌⇔白石間は線路4本でもう十分、そこから先も待避線増設で十分

445 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 22:25:10 ID:1OMpancf0

>>444
首都圏じゃねー！！

446 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 22:30:16 ID:sac5vSJZ0

編成を長くすることが先だといってるんだよ
次は運転間隔を短縮しろといってるんだよ

447 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 23:22:34 ID:10KpVW8h0

>>446
乗り切れないほどの人数がいるわけではないんでしょ？
札幌圏は。
本数が多い方がいいじゃないですか。

448 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 09:02:24 ID:j+vgPrwLO

>>444
そもそも10連や15連はホームが足りない

449 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 09:06:54 ID:j+vgPrwLO

>>446
>>447に賛成。編成数は変わらなくてもいいから、本数を増やして待ち時間を短縮してくれるほうが利用者として嬉しい

450 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 17:31:20 ID:XSg7qn8n0

>>449
>>430のように、少し増えるだけでもすごく改善できる。
ただ、複々線化しなくても、>>430は可能なんだろうか？
快速のスピードを落とさなきゃいけなくなるかもしれないし、
開かずの踏み切りで問題になりそうだし。

451 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 21:09:58 ID:j+vgPrwLO

>>450
踏切対策は、車は陸橋が充実してるからいいとして、あとは発寒地区のいくつかに歩行者や自転車用の地下道があれば大丈夫だろう

発寒駅前の踏切だけはアンダーパスを作ったほうがいいな

452 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 23:40:20 ID:dIDTdx1s0

>>451
快速（ホームライナーも）が全速力で走れる環境にするためにはどうすればいいか、
答えは一つ！

453 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 23:59:48 ID:hymd+fdZ0

昼間３両編成じゃ、複々線化ってのはどうかと・・・。

454 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 05:46:57 ID:AdJk7mghO

>>453
ですよねー。
みんな昼間のこと忘れてる

455 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 06:28:09 ID:ctQNusA2O

このスレで不要論を力説する奴いるけど
このスレを理解してない

空気読め

456 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 07:56:08 ID:xYxR6t+C0

>>452
複々線化より高架化じゃね？＞全速力。
このさいスーパー特急規格で。

457 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 09:59:00 ID:AdJk7mghO

>>455
そうじゃなくて、もうちょっとお手軽に現状改善できる方法を考えてんだよ。複々線なら費用もかかるし完成まで時間かかるだろ

458 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 12:39:57 ID:AulA688I0

最近札幌に越してきたんだが、
学園都市線、朝はかなり混んでるみたいだけど、もうこれ以上本数も車両数も増やせない状況なのかな？

車両増やしたらホームはみ出ちゃう？
単に客が少ないから？

459 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 14:07:08 ID:C3zFSpdq0

>>458
６両編成が最高でしょう。
車両が足りないんじゃない？
昼間は意外とガラガラ。

460 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 19:50:15 ID:xYxR6t+C0

本数は八軒～桑園～札幌が単線なんで難しいよ。
車両数も昼間のこと考えると朝夕の混雑緩和のためにだけ増やすのも
経営的に難しいんだろう。昼間遊ばせておくだけになるからね。
昼間の苗穂駅から見える学園都市線用の車両は悲しくなるよ。

客が少ないんじゃなくて客が予想以上に増えちゃったわりに
これから対策打つにはお金が掛かりすぎるから。

461 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 22:52:55 ID:ks/D+Toh0

>>458のようにみみっちい運行だから黒字が保たれてるんだな。

462 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 23:51:00 ID:eoSOlLhu0

>>458
どっから引っ越してきたの？
もと住んでいた町を基準に言っているんでしょ？

463 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 04:48:13 ID:3wxKOQ9N0

医療大まで電化して車両を共通運用するのが一番てっとり早い。
ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｲﾗﾈ

464 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 07:16:27 ID:CofdJMBnO

>>460
ハイブリと201に揃った時点で最短で６分、余裕みても７分半間隔は充分可能。
今のインフラでも車両さえ何とかなればもうちょい本数を増やせる。

465 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 10:54:35 ID:VQDu/KFZO

>>463
ハイブリより電化のほうがてっとり早いとはこれいかに。

架線設置がプラレール並に簡単だと？

466 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 16:05:12 ID:ti1B5b++0

でも、電車新調しなけりゃいけないよね。
７３１の廉価版。
たとえば、最高スピードを１００ｋに抑えたやつとか、
コストカットした車両を。
でもハイブリの方が安上がりなんでしょ？
キハ２０１の廉価版でしょうに。

467 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 22:23:35 ID:Ll0ETsVe0

>>463
共通運用なら、配線を変更しなきゃ

468 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 23:40:11 ID:8oTUjWto0

>>465
高架の部分は、電化工事に対応しているという都市伝説を聞いた。

469 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 07:23:34 ID:eBFLgZ1DO

最高速度を下げるだけでコストダウンになるってｗ
このスレはめでたいスレですねｗ

470 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 07:31:04 ID:bo04NA/B0

プラレールスレｗ

471 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 10:01:42 ID:pQVNo6y9O

いや妄想スレなんだから好きに言わしとけよ

472 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 10:16:51 ID:mJxpIPlc0

妄想にもなってないしｗ

473 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 10:22:38 ID:eBFLgZ1DO

架線張れば電化出来ると思ってる奴ﾜﾛﾀ

まさにプラレール

474 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 11:14:43 ID:ESF+Mfsz0

だから札沼線は桑園打ち切りで乗り換えればいいんだよ
その代わりに桑園まで複線

475 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 17:32:15 ID:N9hpvXsp0

>>474
ラッシュ時の桑園駅を想像してみなさい

476 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 20:24:58 ID:jLZo/J1h0

>>475
想像したが？
それで？

477 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 22:23:23 ID:ng6CUUomO

>>476は知的障害者です。そっとしておきましょう

478 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 22:35:42 ID:jLZo/J1h0

>>477
訴えられたいのか？

479 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 22:51:52 ID:ERE/NtNl0

とにかくハイブリ完成（導入）はいつなのか？

480 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 22:54:02 ID:ScQKTeRz0

ハイブリッドでも電車並の加速力が得られるかどうか？
学園都市線は札幌圏では極端に駅間距離が短いからねぇ…。

後、札幌圏の運転所は苗穂も手稲もキャパシティ限界に達してる事も
今のにっちもさっちも行かない状況の一因らしいよ。

481 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 23:16:49 ID:gePRpvy10

電車並の加速力といってもピンキリだからな。
最低でも711程度の加速性能にはなるだろｗ

・・・っていう冗談はおいといて、どこまで加速性能が得られるかどうかは別として
加速性能が上がる（≒所要時間短縮）という事実は素直に歓迎したい。
もちろん燃料費も多少は浮くので、車両開発などの初期投資はあるにせよ
長期的に見ればコストダウンにも寄与しそうだ。

482 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 23:32:40 ID:MfV9qPMo0

せめてでも、キハ２０１くらいは・・・。
首都圏の私鉄ほどはいらない（無理だと思うし）

483 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 02:54:36 ID:fafDuUnJ0

加速が良くてスピードが出せたとしても学園都市線って意外とカーブがきついから
そんなにスピード出せなくて結局はあまり時間短縮できないんじゃないのかなぁ？

484 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 06:15:23 ID:aU/tudXmO

>>483
あの程度の距離や駅間からすれば加減速性能向上だけで３分短縮という内容でもいい方では？

485 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 09:14:48 ID:RbovrqYtO

>>478
訴えるとか(笑)

相当重度なんですねわかります

486 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 10:45:51 ID:YYW7h2qI0

>>485
名誉毀損って言葉を知らないんですねｗ
それとも訴えられたいの?

487 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 10:48:25 ID:YYW7h2qI0

警察沙汰になればISPもIPを開示しますからねぇ

488 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 17:35:22 ID:hKTIrPFE0

>>483-484
たった３分てのもな。
首都圏並みの加減速なら、もっといけそうだが。
無理だよな。
費用対効果で。

489 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 19:50:04 ID:lnd3ARw70

3分短縮でも結構でかいだろうに。

490 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 23:11:32 ID:EBL+1Rc00

>>489
札幌～石狩当別が４０分程度に短縮されるか。

491 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 23:27:28 ID:fafDuUnJ0

>>490
札幌～石狩当別間、４０分運転として表定速度41.25km/h。
これってどうなんだろ？やっぱ、遅いのかな？

492 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 01:14:35 ID:Dpkercpr0

各駅停車であることを考えれば、別に遅くはないだろ。札幌圏のJR路線では遅いうちに入るかもしれないけど。
東京・大阪あたりの私鉄路線だと、急行系電車でも表定40km/h台はザラだから。
まあ向こうとは列車密度とかが違うから一概には比較できないけど
各駅停車で表定40km/h台なら、まあそんなもんでしょ、ってところ。

493 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 06:41:27 ID:4XYB/HnHO

>>486
２ちゃんで名誉毀損(笑)意見をバカにされた程度で訴えるとか頭おかしいだろ。君は学級会で自分の意見に反発されたからって裁判沙汰にする奴なんだなｗ

>>487
こんな程度では２ちゃんとしては当たり前だから警察が動くわけがない

494 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 06:44:41 ID:4XYB/HnHO

>>488
やっぱこういうのをまともな意見と言えるな。費用対効果とか、現実を見比べながら案を出すってのが。

495 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 10:27:58 ID:zSIUP7XsO

>>493
君の小学校ではクラスメイトを知的障害者を馬鹿にしたような発言をしても
誰も何も言わないんですか？

まあ、程度の違いはあれど
人を馬鹿にする発言で実際に訴えられた事例とか知らないのだろう

２ちゃんで「名誉毀損」で裁判になった事例とかもあったはずだし

496 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 10:32:52 ID:zSIUP7XsO

>>493
×クラスメイトを知的障害者を
○クラスメイトの知的障害者を

>>493の＞知的障害者です。そっとしておきましょう

↑これは完全に馬鹿にしていると思うが

497 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 16:16:25 ID:v02TvSCB0

>>494
だったら「現行のＰＤＣの最大限の加減速でなんとか短縮しよう」
のほうが、一番費用がかからない。
でも、ＰＤＣの寿命も近いんでしょ？

498 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 19:48:04 ID:4XYB/HnHO

>>496
だからその程度の馬鹿にしてる文なんて２ちゃんじゃ当たり前。嫌なら来なきゃいいだろ

俺なんかそれ以上のこともっと書かれたことあるが、２ちゃん的にはそれが普通だってことわかってるから全然気にしてない

499 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 19:53:20 ID:4XYB/HnHO

だいたい発端である>>474の意見に対して>>475が想像しろと言い、>>476が想像しても「それで」とだけ返した。なんの感想も無しに。

桑園終着にすることで乗り換え客がどれほどの規模動くのか、札幌へ行くのにどんだけ手間がかかるかを書かないんじゃ想像力欠如として終わってる

500 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 19:54:14 ID:CEfoN5+EO

まあ>>495も>>498も似たもの同士ってことで仲良くしとけ

501 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 21:53:24 ID:tqIeldbc0

「2ちゃんだから当たり前」と「だったら俺もやっていい」は別である

502 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 22:22:19 ID:Fyah5yQu0

>>498
＞だからその程度の馬鹿にしてる文なんて２ちゃんじゃ当たり前。嫌なら来なきゃいいだろ

＞俺なんかそれ以上のこともっと書かれたことあるが、２ちゃん的にはそれが普通だってことわかってるから全然気にしてない

自分もされたから人にしてもいいってか？
小学生かよ

503 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 22:34:13 ID:PXVC0Y4E0

住民同士の罵り合いはやめてください！！

504 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 22:52:12 ID:BXnc0jTM0

学園都市線が、
北の山手線になるように、
祈り。

505 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 23:00:52 ID:dj0E8EAWO

琴似経由で山の手に延長するのですね。解ります。

506 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 23:27:14 ID:Fyah5yQu0

>>503
ＩＤ変えすぎ

507 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 23:47:37 ID:bmCVWDxi0

>>505
バスで充分。
熊が乗るかもしれないぞ

508 ：名無し野電車区：2009/03/24(火) 06:41:39 ID:e8HsfuYwO

ＪＲ北海道はなぜ石狩市に敷こうとしないのか。札幌に隣接してる市で唯一軌道系交通が無い石狩市涙目

>>507
>>505は>>504に対してのネタだろ

509 ：名無し野電車区：2009/03/24(火) 07:29:46 ID:4eDZy+AR0

今日も携帯が必死に自己弁護するんだなｗ

510 ：名無し野電車区：2009/03/24(火) 18:03:51 ID:rRrtcPGv0

>>508
手稲から分岐で花畔までなんてのがいいかな？
まあ、地下鉄スレのほうでは南北線延長しろと書いてあったが、
ＪＲの敷設と地下鉄の延長、
どっちが安くつく？

511 ：名無し野電車区：2009/03/24(火) 21:00:16 ID:dzA0/gQl0

>>510
手稲に鉄道敷く敷地なんて無いから新川通付近まではどっちみち地下にしなきゃならんだろ。
なら麻生からの延長のほうが良い。

512 ：名無し野電車区：2009/03/24(火) 22:11:34 ID:b0jq1seT0

JR案却下

513 ：名無し野電車区：2009/03/24(火) 23:27:45 ID:CnFWdcYT0

ますます遅くなる案だけど、

桑園～八軒間に「競馬場卸売市場」
八軒～新川間に「新川通」
なんて駅の新設はどうだろうか？

514 ：名無し野電車区：2009/03/24(火) 23:48:49 ID:Lm00tOgP0

新川と新琴似の間にも駅１個ほしいな

515 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 03:09:45 ID:WCYTP+CwO

>>513
なんか市電というかＬＲＴに近い駅間距離だな。いっそ学園都市線はＬＲＴ化してたくさんの本数走らせたほうが利便性良さそう

>>514
っ[札幌新道真上前]

516 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 18:05:13 ID:SbofTFJIO

>>515
真上前？
ゆとりスレらしいレスだｗ

517 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 18:43:50 ID:FAg/zKTxO

>>515
電化してないのに？

518 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 18:50:28 ID:QPfofGn40

>>515
LRT化すると本数が増やせるという仕組みがよく分からないので
説明ください。

519 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 22:42:37 ID:1fyxMz9R0

>>518
簡単に言うと、
「運行コスト」

520 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 23:37:38 ID:RRlZOpc30

>>515
無理だ

521 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 07:27:21 ID:7HAAYlmEO

>>517
ハイブリッド市電(LRTでも)ならば停留所で充電するので架線不要

札幌市電で冬だけ実験してたスイモとかを参考に

522 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 08:05:15 ID:pxuq6m+Z0

札沼線は市電ｗ

523 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 08:41:06 ID:NNyDMCiz0

>>519
もうちょっと複雑に説明してください。
下がる運行コストとは何ですか？
それから既存の設備(高架とか)はそのまま使うのですか？使わないですか？

524 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 12:53:46 ID:0KW14YxK0

LRT化で考えられるメリットとしては
#加速・減速が早いので所要時間が短縮される→運行本数を増やせる
#信号・駅設備を簡略化。車両あたりの重量が軽くなるので維持コストが下がる
ってな所か。

デメリットとしては
#どちらにしても電化しないとダメ
#一車両あたりの収容人数が小さくなるため車両を多く用意する必要がある
#札幌駅直通が困難になる
ってな所かな。

525 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 12:56:54 ID:JRNSa5+7O

コスト下がる？
電線張って車両入れればいい思ってるのか？
まさにプラレールスレｗ

526 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 14:13:20 ID:7HAAYlmEO

>>523
既存設備は使うでしょう。さしずめ富山ライトレールの専用区間みたいに。札幌の現市電と違って信号に邪魔されないからスムーズ

527 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 14:16:40 ID:7HAAYlmEO

>>524
＞ #どちらにしても電化しないとダメ

→ハイブリッド市電

＞ #一車両あたりの収容人数が小さくなるため車両を多く用意する必要がある

→小さくしたらホームの高さとかあわなくなるから、このままの車両の大きさでハイブリッド化できれば良い

＞ #札幌駅直通が困難になる

→学園都市線は札幌駅まで専用線があるから全然困難ではない。
ただし複線化はやっぱ必要かな

528 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 14:18:30 ID:7HAAYlmEO

>>525
君は何か詳しそうだね。じゃあ問題点を列挙してもらおうか

何にも意見持たない人ほど“けなす”のだけは得意なんだよねｗ

529 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 14:28:13 ID:JRNSa5+7O

>>528
はいはい

・新製車両費用
・架線工事費用
・発電所及び変電所建設費用
・車両基地及び車両検査施設建設費用

これらの「表に見えるだけ」の費用を念頭に置いてコストが下がるってことなんですよね？

一つ一つ説明してみて下さいな

530 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 15:42:35 ID:i2iXWJX40

燃料電池？

531 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 16:28:07 ID:0KW14YxK0

>>527
今開発されているハイブリッドLRVは非電化区間の航続距離が足りないような。
SWIMOの場合で一般的な線区で10km程度とは言ってるけど、札幌新道越えとか
高架に上がるなどの負荷を考えると難しいのでは。

ハイブリッド気動車によるLRVと言う事を言いたいのかも知れないけど、導入コストと
通常LRV並の加減速が可能かどうか？地下鉄並の加速力要るように思えるけど。

それなら普通に電化or燃料電池車の実用化を待ったほうが良いような気がする。

532 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 18:39:05 ID:p36SnjNR0

地下鉄並みの加速までいかなくても721・731程度の加速が得られれば十分だろ。
試運転中のITTは結構な加速力あるみたいだし。
なんせ今はPDCと40の加速だからなｗ

533 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 20:25:06 ID:JRNSa5+7O

>>528は偉そうに書き込んで置いてすっかり逃亡かよｗ
訴えられる云々の論争も逃げたしなｗ

534 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 20:37:41 ID:NNyDMCiz0

>>531
モーターは坂にはエンジンより強いよね。一般的に。
回生ブレーキで登りに使ったエネルギーの一部は下りで回収できるし。

でもランニングコストと初期投資が両方コストなんだから
それらを併せて考えて欲しいですね。>>524

それから加減速の加速のほうだけなら201でも本当は電車並みにいいんですよ。
それを使っていない現実をどう説明するのですか？(運行本数)

既存設備があるのに「信号・駅設備を簡略化」がコスト削減につながるとは？
私、LRTと鉄道の信号や駅設備の決まりについては詳しくないのですが
宜しければ、どういう風に簡略化するのか教えてください。

535 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 21:14:22 ID:pxuq6m+Z0

>>534
＞モーターは坂にはエンジンより強いよね。一般的に。
回転数による

536 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 21:49:39 ID:G9PC9EpP0

日本語でOK

537 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 21:50:00 ID:7HAAYlmEO

なんか他スレにまで追いかけられるというストーカーもどきをされたから来たけど…

>>533
コストが下がるとか書いたのは>>524であって、俺はただ具体的な否定理由も書かずにプラレールだと卑下してる>>525に腹が立っただけ

しかも訴えられる云々の論争のあれも他人だし。携帯で書く奴なんてたくさんいるんだから勝手に同一人物にすんな

538 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 22:05:58 ID:SWr75zB80

>>534
キハ201の起動加速力を不幸にして知らないから断言は出来ないけど
201の加速力でも函館・千歳両線に比べて駅間距離短い学都線では
フルに生かし切れてない…というのもあるだろうし、201がフル加速で走ると
前を行くPDCや40で編成された列車に追いついてしまう可能性もあるからでは
ないかと。<フルに使えてない
学都線が全部201で統一されていたら、もっと所要時間短縮&4本/h運転出来てたと思うけど
201増備がなってない事を考えたら、コスト的に無理って事なんでしょ。

後、LRT化による信号・駅設備の簡略化だけど駅は車両の小型化でホーム延長を短くできる事から。
信号はDMV用に開発しているGPS信号を「函館本線から分離された状況なら」導入して地上設備を
思い切って減らせるのではないかと言う考えから。トンネルが無い学都線ならGPS信号を妨げる
要素は無いから比較的導入は容易な気がするけどね。

539 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 22:08:49 ID:4xdf4IVB0

>>532
ITT
って何？

540 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 22:18:49 ID:JRNSa5+7O

>>537
問題を列挙しろと言っておいて、俺は知らないと言って逃げた上にストーカー扱いか

「けなす」だけは得意なようだなｗ

541 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 22:20:43 ID:SWr75zB80

>>539
ｺﾋのＭＡハイブリッドシステム積んだ車両の愛称。
Inovative Technology Trainの略。
キハ160の横腹にでっかくInno Tech Trainと書いてある。

542 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 23:26:43 ID:tTl4DplN0

>>541
キハ２０１・７３１の加速性能と同等の力はあるんでしょうか？
それ以下何でしょうか？
解りませんか？
ぜいたくを言えば、首都圏の私鉄レベルあればいいけど・・・、無理か。

543 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 23:50:31 ID:SWr75zB80

>>542
加減速能力に関しては詳細出てないから分からないとしか（汗
駆動軸が普通の気動車と同じだから首都圏私鉄車両並は難しそうな気がするけどね。

544 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 02:04:25 ID:7Ry8RhTf0

>>539
イテテ…

545 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 08:33:11 ID:ZhBFvk7c0

>>542
苫小牧駅で見た限りでは停車時からホームを離れるスピードの印象は
北海道では電車特急でも見たことない初めて見る感覚の速さだった。
印象でスマン。場所が違うから単純に比較できないけどジェットカーに近い。

546 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 08:39:48 ID:ZhBFvk7c0

>>538
20分も間隔があいているのに201がフル加速使ってでも
あいの里まででも追いつきますかね？20分もいくらなんでも
速くならないでしょ？ってことは線形とか設備の問題では？

ホームに関してはLRT化によって小型化改修というコストが
発生するわけですね。GPS信号も確かに函館線との完全分離と
これまでの設備の撤去費用と言うコストを払えば、維持費は
安くなると言うことですね。技術的導入の容易さと、経済的導入の
容易さは分けて考えた方がいいような。

547 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 17:16:30 ID:nKZ9CBTn0

>>546
線形といっても、各駅停車だったら、スピードを防ぐほどのカーブはないんじゃない？
まあ、単線⇔複線のポイントがあるけどさ。

548 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 21:04:19 ID:yogZYqM70

とにかく篠路駅周辺の線路を治してくれ
揺れが非常に酷い。

549 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 21:21:39 ID:zyEkCiIbO

札沼線なんてどうでもいいよ
どうせ快速もないんだから
逆に減らされなければ

550 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 22:23:41 ID:ZhBFvk7c0

>>547
ではスピードアップの必要すら認められないという考え方も出来ますね。
駅間距離短いし、ディーゼルは加速で使ったエネルギーを回収しようが
ないですしね。

551 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 23:31:07 ID:wdogfYE30

時間短縮になれば、地下鉄→バスの客が流れるかもしれないぞ。

552 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 01:46:53 ID:BLZGZXXG0

>>551
時間短縮も何も、学園都市線の駅前にバスが乗り入れてこないってのが客がＪＲに流れない原因じゃないか？
新琴似だって駅前整備したのにバス乗り入れてこないし、新琴似駅前通のバス停から新琴似駅までそれなりの距離があって
利用しづらいし。

553 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 01:54:54 ID:E35foJ6x0

バス会社だって地域住民の公共交通の利用実態ぐらい把握してるからなｗ
つまりそういうわけだ。

554 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 03:24:12 ID:BLZGZXXG0

>>553
別に把握しているのはいいとして、麻布出発して新琴似駅に寄ること自体、バス会社にとって
そんな不利益なことじゃないんじゃねぇの。

555 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 03:33:21 ID:zdI5fWePO

>>555 Get(^O^)／

556 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 08:37:35 ID:KWk6nrDm0

寄って増えるお客と寄って増えるガソリン代を天秤にかけると
後者の方が大きいと言うことでしょう。
新琴似駅とかガソリン代だけでなく乗り入れ料とかも要るのかも。

557 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 08:59:00 ID:Zvc8U0a6O

ガソリンで走るバスがあるんだ

558 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 10:35:36 ID:R1BNioqpO

>>549
快速作ったら普通の本数が半分になったり、待避とかで冷遇されるから普通だけでいいです

ただ地下鉄並の本数さえあれば…同じ札幌市を走る交通なのになんでこんなにも差があるのか

559 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 10:37:03 ID:R1BNioqpO

>>552
新琴似は麻生が近いから仕方ないかもね

最近駅前広場が整備された篠路なら有力かも

ただやっぱり乗り換えするには本数が…

560 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 10:38:41 ID:R1BNioqpO

>>556
乗り入れ料とか適当な発想しないで

561 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 13:20:36 ID:ugww8GBCO

新琴似と太平の間に「屯田駅」の新設をお願いします

562 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 18:26:39 ID:qEqUNB0g0

>>561
ちょうど石狩街道の路線橋の真下あたりか？
位置的に。
屯田と学園都市線どれくらいかすってる？

563 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 21:11:57 ID:bn+tiHGd0

>>560
妄想スレで自治しないで

564 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 21:51:14 ID:GAZodnP90

>>558
＞快速作ったら普通の本数が半分になったり

既存の普通列車を快速列車に置き換えるのではなく
増発する形で快速列車を設定すれば
普通の本数に影響はない

＞待避とかで冷遇されるから

逆に言えば、普通列車のみの場合、確かに退避はなくなるが
対遠距離の乗客は、用事も無い途中駅に延々と止まり続けることになる。
それも一種の冷遇。
普通列車が退避することだけを冷遇の例として取り上げるのは的外れ。

それに、快速の停車駅設定や、普通列車との所要時間差の調整次第では
必ずしも普通が快速を退避する必要はなくなる。
江別～札幌の普通・区間快速がその例。

565 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 23:30:56 ID:Oum6q/pH0

快速が走っても、
そんなに時間的に劇的に短縮するほどでもない

566 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 00:45:55 ID:gW+bcssp0

>564
江別～札幌は、特急・貨物の退避を最小限にしつつ主要駅の利便性確保のためじゃないの?

札幌～手稲みたいな感じになるのかな？

567 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 01:54:48 ID:4XYfKfQK0

昨日、久しぶりに札沼線、乗ってみた。札幌～篠路間で。土曜日の日中、札幌発車時点で乗車率、だいたい50％ぐらい。
それが桑園で80％ぐらいになって、まあ、駅に停車するごとに減っていくと思っていてら、意外と途中駅でも乗ってくるんだね、乗車率あまり変わらず。
百合が原の駅で車掌が切符を回収しているとき乗り越し客がいたみたいでかなりの時間、停車してたな。いくら加速が速くて速度も速くても
停車時間が長かったら意味ないじゃんとか思った。で、篠路。ほんと、ロータリー出来て、変わったね。でもせっかく作ったんだから、
まわりに店とかも出来てバスも乗り入れてもっと賑わってほしいなと思ったわ。

568 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 11:14:21 ID:HtG8KdhMO

>>563
妄想と嘘つきは違う

>>564
意味わかってないな？普通本数をそのままに快速を増やすって…じゃあ普通は現状で変わらないってことじゃん。半分になるっていうのは快速停車駅は快速と普通なのに対し普通は普通だけだということ。そういう差別は困る。函館本線ですら半分ダイヤに不満を感じてるのに。
まあ君の意見を通したいならまず単線部分を複線にしなきゃね。あと気動車の快速ってそんなに速度出ないし、カーブ多いから速達効果があるのかどうか？

それに的外れはそっちだろ。そもそも遠距離ほど時間はかかる法則なんだから、快速で楽になりたいとかムシのいい話だろ。

普通は近距離止まり(例:札幌～あいの里公園)、遠距離は普通区間を一部通過して以遠を各駅へというやり方(例:札幌・桑園・新琴似・あいの里教育大以遠各駅)もあるが、
それだと普通通過駅に乗り降りしたい時に乗り換えの手間がかかる。つまり快速・普通と分けると乗り換えパターンが増し不便になるのが困る。
それならば時間はかかってもどの駅へも１本でいける普通だけのほうがいい

569 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 11:16:31 ID:HtG8KdhMO

>>565
車が車を数台追い抜いたところでたいした時間短縮になってないのと同じだよな

札幌～

570 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 11:17:12 ID:HtG8KdhMO

>>565
車が車を数台追い抜いたところでたいした時間短縮になってないのと同じだよな

札幌～手稲ですら普通と快速では６分しか違わない

571 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 13:45:25 ID:6oqekJtIO

■■■北海道新幹線なんか作るより・・・■■■

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1154812931/

572 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 15:43:39 ID:4J/9jlNr0

>>570
120k運転でこれだけか。
学園都市線だと、８０～９０が限界か？
新琴似～太平のカーブ、
桑園～八軒のカーブ。
どれくらい出せるんだ？

573 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 19:43:51 ID:seYH/w8L0

>>570
暇人は6分の重さがわからない

574 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 20:29:46 ID:8m7WK+bv0

たかが6分の差を作る為に十数分待たされるか乗換えを強いられる普通電車

575 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 21:29:40 ID:55quhpIn0

>>567のような記述はこのスレで輝く。

576 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 23:23:36 ID:KTbOTmBN0

学園都市線高速化工事必要か？

577 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 10:32:55 ID:DesPHpb00

札幌近郊の有人駅が多い区間では3両編成の電車はワンマン運転(都市型ワンマン)でいいんじゃないかな？
何が言いたいかというと、ワンマン化で浮いた経費でその分増発しろと。

578 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 12:13:13 ID:H8bGJ5gQO

>>573
早い行動を心がけ１便早い電車に乗ってください

快速で楽したい厨ですか？

579 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 12:15:48 ID:H8bGJ5gQO

>>577
都市型ワンマン運転にするには安全対策が足りない。

580 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 14:45:37 ID:DesPHpb00

>>579
どういう風に足りない？

581 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 17:14:00 ID:wwxVHL9w0

運賃ちょろまかしとか？

582 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 21:19:57 ID:+vedl4vs0

>>570=578みたいなバカは
快速をはじめとした速達サービスが乗客獲得の手段の一つになっているという
今の鉄道の仕組みを知らないんだろうな

583 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 21:31:34 ID:2CFBGAKE0

>>578
暇人は6分の重さがわからない

584 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 21:53:11 ID:P92hHU2c0

札幌～手稲間複々線化すれば、
もっと快速早くなるでしょうに。

585 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 22:05:45 ID:ubgJVRvQ0

複々線化で快速を運転すると運賃が値上がりしそうですね。

586 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 22:07:46 ID:+vedl4vs0

>>584
それはない

複々線化によるスピードアップというのは、例えば列車密度が高くて
本来の速度で走れない快速系列車に対して、線路容量を増やすことでスピードアップができるのであって
既に本来のスピードで走れている列車を、それ以上のスピードに
引き上げる力は持っていない

札幌～手稲間、複々線化したからといって
現状の最高120km/h運転から130km/h運転にできるわけでもないし
（複々線化工事と、軌道の高速化工事は別物）
今の札幌～手稲で、前の列車につっかえてノロノロ運転になっている快速列車はいくつかはあるが
そのいくつかの列車ために複々線化工事をするのは金の無駄

587 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 23:27:57 ID:OJCeiACS0

>>586
今の千歳江別方面発の札幌止まりを手稲に振り替えて、
札幌駅に余裕を持たせるということもある。
今以上札幌～手稲を増便するなら、快速がMAXで走れるなら、
複々線化してもいいんじゃないか？

588 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 06:20:33 ID:CVqnqO1YO

>>587
車両運用って知ってるか？
乗りもしない電車走らせてまで札幌駅の余裕造るのか
しかも複々線って

札沼線を桑園で打ち切れば余裕できるんじゃないか

札沼線が混むのは朝ぐらいなんでしょ？

589 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 07:07:52 ID:nVZ+mlsmO

>>588
別に札幌への学園都市線は単線１本、ホームでは１～２線使う程度なんだしそれくらい乗り入れしてやれよ

必要なら１１番線の復活だな。あと桑園～石山通の市立病院緑地、北大緑地の一部を買い取れば１線追加できるし。

590 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 07:33:09 ID:GGUZmkXY0

>>588
夜も混むよ。しかしあの混んでいる分が全部函館線に来ると考えるのは
あまりにおぞましい。阿鼻叫喚の予感。

591 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 10:24:27 ID:oeXfVWR80

>>590
札沼線の分、函館線の増発が可能になるから一石二鳥じゃない？

592 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 11:29:11 ID:CygJA7Kz0

複々線化よりも、札幌駅手前でのノロノロ運転を解消するよう配線変更したほうが、時間短縮になると思う。
費用も何分の一で済むだろうし、工事期間も半年か1年あればできるだろ。

と素人が書き込むが、実際配線変更できるのか？

593 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 15:42:06 ID:BtLdiBIg0

>>592
大きな駅だから、特別な決まりがあるんじゃない？

594 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 17:44:40 ID:LijajoFGO

>>592
つまり７→８番の渡り線ね。

595 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 20:11:38 ID:nlYtyRmg0

プラレールなら自由

596 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 20:34:00 ID:nVZ+mlsmO

>>591
桑園からあと一駅なのに乗り換えを強いられるのはどうかと。

そうなったら元に戻してほしいという声がこのスレを埋め尽くされるぞ

597 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 20:43:33 ID:JjiZn6Be0

>>596
このスレの声＜＜＜＜｜越えられない壁｜＜＜＜＜＜＜札沼線の利用者数＜＜＜＜函館本線利用者数

じゃね？

598 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 21:06:32 ID:fljUhLwQ0

>>562
新琴似駅から約700m程度進んだあとの約500mの間が屯田

だが、その後約400m先には太平駅になってしまうｗ

599 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 21:37:43 ID:T+nDDof+0

>>598
ちょうど高架終了で下る所か？
これじゃあ、坂の上の駅だぜ

600 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 22:43:45 ID:5uyUFHql0

600get!!

601 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 23:31:57 ID:elrCG1ao0

>>597
朝夕ラッシュ以外は余裕ありまくりだからな。
これ以上増える余地はあるか？

602 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 00:01:06 ID:Zh5rOoK+0

>>601
これ以上増えても余地はありまくりだけど
これ以上増える理由があまりないって意味だよね？

603 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 06:13:19 ID:gO3vDH4R0

このスレの具体案として

・札沼線を桑園止め（電化しない）
・札幌駅の配線の変更無し
・函館線の増発

このラインで良いわけだね？

604 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 08:55:40 ID:ge8PHXDxO

>>603
＞・札沼線を桑園止め（電化しない）

これは単なる皮肉の釣りだから無視でいいよ。
そうなったら電化・複線化希望云々以前に、今より不便になるってことは誰でもわかるはずだ。

小樽や手稲発からの行き先をすべて桑園止まりにしてそこから乗り換えしてくださいと言ってるのと同じことなんだぞ。

605 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 09:04:44 ID:hoT0RtYS0

>>604
＞小樽や手稲発からの行き先をすべて桑園止まりにしてそこから乗り換えしてくださいと言ってるのと同じことなんだぞ。
全然違いますが・・・
札沼線の運転本数と手稲方面の運転本数の違い知らないんですか？？？？

606 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 09:35:36 ID:QAdvItZR0

>>603
＞・札沼線を桑園止め（電化しない）

いや、桑園止めするくらいなら全線廃止でｗ
どっちみち桑園～苗穂の回送車が札幌経由しなきゃならんわけだしｗ

607 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 09:40:18 ID:gaOAoXTt0

>>605
>>604の言いたいのは利用者個々人の立場にすればってことでしょ。
少しは桑園で下りる札沼線利用者もいるけど、そのくらいは
日本語能力で察してくだされよ。>>604の日本語が悪いとは思えないぞ。

LRTの話があったが蓄電池式のLRTって重くないのかね？

608 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 12:28:33 ID:m2dglNSEO

>>607
解るように書けば済む

609 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 13:28:05 ID:3MwawrK60

わざわざ1から10まで書かないと理解できないのも困るがな

610 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 15:25:28 ID:m2dglNSEO

>>609

解るように書け＝１から１０まで

になるってｗ

611 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 16:14:41 ID:4hwEgjRo0

>>603
ラッシュ時の桑園駅激混み

612 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 19:41:41 ID:TAHJsG/80

>札沼線を桑園止め
>ラッシュ時の桑園駅激混み

はっきり言ってアホだわな

613 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 19:49:53 ID:08Sqbkvp0

>>612
批判だけなら誰でもできますよ

614 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 21:41:43 ID:IthuYQfk0

新幹線工事開始に伴い札幌⇔手稲間の線増工事及び札幌駅及び桑園駅の配線変更工事の検討を開始する。
との情報入手。尚、21年度は工事方法の検討、22年度詳細設計、23年度以降に着工したいとの談話を間もなく発表の予定。とか

615 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 23:08:03 ID:vTEcyCtn0

桑園駅の配線変更て、どうなるのかなあ？

616 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 23:30:52 ID:JD2aJ2s00

俺としたら、桑園駅は方向別複々線にした方がいいと思うんだよね。
立体交差に金かかるけど、将来のことを考えると。

617 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 05:19:41 ID:NI+cA4Pz0

ソースキボンヌ

618 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 07:15:42 ID:y5wFWJj3O

それらしく書いた願望
か。

619 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 07:53:44 ID:mz5axzAeO

>>616
苗穂白石が方向別なのに桑園は路線別だから都合悪いよね。学園都市線から江別への直通が少ないのもそこがネックだし

620 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 08:25:39 ID:7THJRsRL0

>>619

ドル箱路線と盲腸線を一緒にされても

621 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 09:48:28 ID:N18LrQqMO

>>616
桑園駅は方向別複々線だが？
前後は単線だがな
普通列車が20分おきに来るだけのローカル線は単線で十分だろ

622 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 10:23:24 ID:PsH8bAvb0

>>618
エープリルフール

623 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 11:36:16 ID:kSnr2SR00

発想の転換が必要ではないか。
関東では、車両も、沿線も人気が最低だった東武鉄道が、
らきすたブームで盛り上がっている。
あいの里の中学出身の北出菜奈さんも、
ゴスロリの女王として、世界的にも有名になってきている。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/KFullFlash20090330006.html
日常の足としては魅力の無い路線かもしれないが、
あいの里の町並みなんか、本州では見ることの出来ない代物だよ。
石狩川の景色も魅力的。あの名曲「あいぞめ」の世界に合っている。
http://www.youtube.com/watch?v=ZouVIneXpsQ
底知れない魅力があるよ。学園都市線には。

624 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 12:30:24 ID:mz5axzAeO

>>621
↑↓　↑↓
札八　札琴
幌軒　幌似
行方　方方
　面　面面

これで方向別だと言うのかい？ｗｗめちゃくちゃ路線別ですが

625 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 12:34:26 ID:mz5axzAeO

方向別複々線の例(白石)

↑↑　↓↓
江千　札札
別歳　幌幌
方方　方方
面面　面面
　　　⌒⌒
　　　千函
　　　歳館
　　　線線

626 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 18:47:13 ID:K9f53U2F0

>>621
将来的に１５分に１本になるかもしれないぞ！！

627 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 18:52:53 ID:9zxMNKwdO

>>626
15分おきならまだ今のインフラで余裕すらある。

628 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 20:30:14 ID:MW7j8tza0

>>627
学園都市線は十分余裕あるんだけど、札幌駅が余裕ないから、将来的には
札幌駅をスルーするみたいな線形にした方が効率的じゃないかなって思うんだわ。

629 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 20:48:04 ID:6lGce6DL0

>>628
札幌駅をスルーすることは余裕ができることにつながらないよ。

630 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 20:53:48 ID:+u5LbRwt0

>>622 やっと当たりましたね　ﾊﾊﾊ

631 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 21:35:26 ID:mz5axzAeO

>>628
桑園からさらに高さを上げて、札幌駅の屋根(今は駐車場になってるとこ)を学園都市線専用ホームにするしかないな

地下なら南北線にぶつかるし

632 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 21:40:53 ID:hEb0w0bB0

>>628
むしろそれだったら札幌駅で折返す列車を減らせばいいんジャマイカ？
JR東日本の千葉スルー運転計画みたく。
昼間はこんな感じでどうだ？

区間快速　岩見沢～小樽　2/h
普通　江別～手稲　2/h
普通　江別～小樽　2/h

特急スーパーカムイ・快速エアポート　旭川～新千歳空港　2/h
快速　小樽～新千歳空港　2/h
普通　あいの里教育大～苫小牧　2/h
普通　石狩当別～千歳　2/h

ただし、この場合は学園都市線の電化が必須となりそうだが。

633 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 23:27:37 ID:gITgZAMb0

>>628
無理にスルーする必要はない
例えば9・10番線ホームを札沼線専用ホームにして折返し運転
（桑園方面から9番線に入線→10番線から桑園方面に発車→桑園方面から10番線に入線→・・・）
これだけでも十分すぎるほど本数は増やせる

結局は>>629の言うとおり。スルー運転にしたとしても
札幌駅滞在時間次第では、札幌駅ホームの余裕という観点だけで見れば
折り返し運転とさほど変わらなくなる

634 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 23:35:09 ID:O2BxokFV0

上記の意見に加えて

>>584 >>587を
やればいいじゃないか！！

635 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 00:53:48 ID:JlvaQJXD0

>>633
そうかな？白石～札幌間が方向別複々線だから白石方面からの列車をなるべく札幌駅をスルーさせてしまった方が
札幌駅は余裕できるよね（札幌駅手前であまり転線しないですむから）。で、札幌～桑園間も方向別複々線になれば
そのスルーした列車の一部を札沼線に振り分けてしまえばいいと思うんだけど。

636 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 01:15:41 ID:XSh5YMkc0

>>635
札幌駅をスルー=余裕ができるという前提がおかしい。
現状、折り返しの普通列車が札幌駅を塞いで大きな影響を与えているわけではないし、
札幌を途中の通過点にする列車でも停車時間は必要なわけで。

637 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 01:58:46 ID:QsxM5m/w0

>>635
白石方面からの列車が札幌駅手前であまり転線させずにすむためには
1番線だとか3、4番線といった、南寄りの番線に入れる必要がある
それを札幌駅でスルー運転にして札沼線に振り分けると
今度は札幌駅を出た後に大きく転線の必要性が生じる
札沼線の線路は北寄りに位置しているからな

白石方面から来た列車を手稲方面にスルー運転させるなら
確かにあまり転線しないですむかもしれないが
札沼線にスルーさせるなら、どのみち札幌駅前後での転線は必ず必要になる

そもそも、転線というのは駅ホームの余裕にそこまで大きな影響はもたらさない。
駅ホームの余裕云々に一番影響を及ぼすのは、やはり停車列車の占有時間。
そういった意味では、スルー運転にして停車時間1、2分ですぐ発車する形にすれば効率的かもしれんが
今の札幌駅はそこまで切羽詰ってる状況でもなさそうだし。

638 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 04:30:08 ID:EEcK6gYPO

>>636
余裕できるかどうかは別として札幌駅でも地下鉄みたいにすぐ停車→すぐ発車にしてほしい

長時間停車のせいでノンビリ感が否めない

639 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 05:28:10 ID:iaxm4+sG0

>>638
ｺﾋに言え

640 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 05:34:20 ID:fZ6C65Re0

>>638
手稲や北広島での快速と各停の接続、またパターンダイヤをとるためには
全ての列車でそうするのは無理。

札幌から小樽方面をを例にとると、各停の札幌→手稲の所要時間は16分。
小樽行快速が札幌を毎時14分発、手稲に23分着。
各停をこの快速から手稲まで逃げ切らせるためには
06分～15分に札幌駅から各停を出すことはできない。

各停と札幌30分発・手稲39分着の区間快速との手稲での接続を考えたら
各停は20分に札幌を出て手稲に36分位に着くのがちょうどいいことになる。
だから各停が07分あたりに札幌駅に着いても20分まで止まってるわけ。

641 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 07:28:50 ID:KJYAMHU0O

札幌～手稲は普通・快速の合間に回送といった具合で切羽詰まった状況とは思えんのだが。
必要性からしてこちらも薄いと言わざるを得ないが、それでも先にやるとすれば特急や鴨の走る千歳線かと。

642 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 08:05:14 ID:EEcK6gYPO

桑園を方向別にしたらその先の分岐はどうするの？

それよりは苗穂と白石を路線別にして桑園と合わせたほうが地上な分だけ切り替えしやすいと思った。

まあ平和駅の函館線対応しないと合わなくなるけどな。北側に１線置くスペースないし

643 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 08:54:32 ID:ZLYcFMvK0

>>642
＞それよりは苗穂と白石を路線別にして桑園と合わせたほうが地上な分だけ切り替えしやすいと思った。
メリットが全くない

644 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 08:57:18 ID:/M8OyynC0

ところで、なんで札幌駅に長時間停車する
スルー普通列車が設定されているんですかい？

645 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 08:58:34 ID:ZLYcFMvK0

>>644
列車番号が変わらないだけで別列車だと思えばいい

646 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 09:52:15 ID:ywpRAY2gO

>>644
車両運用って知ってるか？

647 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 11:00:42 ID:EEcK6gYPO

>>643
じゃあ逆に桑園を方向別にするのもメリット無いのでは？
方向別になったら２番線の八軒方面行きをどうやって交差させるかで費用がかかりそうだし。
>>635の提案の意味がよくわからん

648 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 11:27:59 ID:ywpRAY2gO

>>647
なんで桑園を方向別にしなきゃならんの？

649 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 13:14:28 ID:U2XPC8z10

電化して直通各駅停車・快速を増やすためでしょ？

650 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 13:15:37 ID:PxIbxpKi0

>>649
札沼線は別系統だろ？
電化しても直通はないんじゃないの？

651 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 13:29:28 ID:ywpRAY2gO

>>649
電化決まったの？

652 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 18:07:09 ID:KJYAMHU0O

学園都市線の利用の大半が札幌に向いてるんだから札幌以遠に直通するメリットが薄いし、逆に桑園打ち切りは論外。

653 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 19:23:49 ID:JlvaQJXD0

>>652
確かに大半が札幌向いているけど直通する客がいるのも事実で、でも桑園駅が方向別複々線になって
たとえば手稲方向からの列車が千歳行きなら双方が同一ホームで乗り換えることができるから（関西の尼崎駅みたいに）
乗客に対してのサービスになると思うけどなぁ。

654 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 19:26:21 ID:EEcK6gYPO

たしかに学園都市線は独立運転だからこそ冬で他の路線が遅れても巻き込まれないし、定時制を考えたら今のまま独立運転のほうがいいのかもね

まあ１往復だけ江別直通があるけど

655 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 20:12:46 ID:jmW4p6x+0

>>652
札幌以遠に直通することによって、札幌止まりが少なくなり
本数の増加が図れる。
結果的に乗客へのメリットがある。

遅れに巻き込まれやすくなるというデメリットはあるが。

656 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 21:17:17 ID:JlvaQJXD0

>>655
そう。それに、直通することによって札幌～桑園間は札沼線は上下、別線を通ることが可能だから
結果的に札幌～桑園間は複線になる。（桑園～八軒間が問題なんだよね。
平面交差にするか、立体交差にするか）

657 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 21:24:05 ID:ctNFRC4R0

>>644
>>640で書いたので読んでほしい。

658 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 23:15:14 ID:AiNwpJAK0

>>654
直通で利用する人少ないよな

659 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 23:38:54 ID:it06Wv4U0

全普通列車の札幌駅停車時間を２分程度に出来れば
車両の効率が大幅向上しそうだけどな。

ＪＲ北海道職員は札幌圏輸送に関して
関東の私鉄の良いところを勉強して応用してほしいよ。

660 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 23:45:31 ID:PLtDtpGx0

>>659
＞関東の私鉄の良いところを勉強して応用してほしいよ。
具体的にどこの駅のこと言ってるの？

661 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 23:59:45 ID:ctNFRC4R0

>>659
>>640で書いたことを読んでほしい。
こういう緩急接続を考慮したダイヤこそ関東私鉄で多く採り入れられてるダイヤだよ。

662 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 00:12:31 ID:08wMCuLP0

>>659
＞全普通列車の札幌駅停車時間を２分程度に出来れば

大阪駅とか名古屋駅とか見てみ。
他JRの大都市の中心駅を見ても、多くの路線の結び目となる中心駅は
全普通列車が停車時間2分程度なんていうところはない。
なぜならば、ホームや番線が沢山あるターミナル駅を利用して
列車ダイヤの辻褄あわせや微調整を行うことが多いため。
同じ理由で、そのような中心駅で列車同士の緩急接続が行われることも多い。
その場合は必然的にそれなりの停車時間が発生してしまう。

大都市中心駅でも、ホームや線路が路線によって分けられている駅（首都圏のJR駅にはそういう駅多いな）や
番線そのものが少ない駅は、1、2分程度の停車時間でスルー運転にしているところも多いけどね。

まあ、全普通列車の札幌駅停車時間を2分程度にしつつ
各路線のダイヤの利便性を乱さないという、完璧なダイヤを求める解はあるだろうとは思う。
その解を求めるのは容易ではないだろうけど、求められれば利便性は間違いなく上がるだろうね。

663 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 03:52:26 ID:mbniH6jDO

結局地下鉄と違って札幌近郊は普通・快速・特急が入り乱れてるから普通の停車時間が長くなるんだよな。

こうなりゃ複々線とは言わないが札幌～手稲間に普通だけをピストン輸送する別路線が必要だな

664 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 11:17:22 ID:yZygbV3h0

普通列車増便のために倒産しろと？

665 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 11:18:27 ID:JfXAA6rx0

>>663
複々線化すれば、札幌～小樽に快速が１５分毎可能だ。
朝ラッシュも可能。
かむい直通は、配線を結構占有するから、札幌に到着した後、
手稲に回送するか、小樽までノンストップ特別快速にすればいいし、
ほしみにホームを１個増やせば、ほしみ発着の各駅停車が増える。
（銭箱まで走らせる必要は無い）

666 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 13:20:42 ID:Stb/SxJG0

>>665
15分毎も快速必要ないだろ・・・と思ったら、区間快速も入れてのことかｗ
それなら現状でも日中1時間4本走っているじゃないかｗｗｗｗ

なぜ札幌～小樽のことしか目が逝ってないんだ？
日中の普通の本数は桑園～手稲は4～5本/h、手稲～ほしみは4本/hもあるじゃないか。
千歳線・学園都市線や江別方面の日中の普通は2～3本/hしかないんだよ
増発するならまずそっちからだろ

667 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 14:32:25 ID:6qluRJH1O

>>665
ほしみを改造するくらいなら銭函を改造して銭函発着にするのが筋だろうよ。

668 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 19:03:24 ID:mbniH6jDO

>>666

＞日中の普通の本数は桑園～手稲は4～5本/h、手稲～ほしみは4本/hもあるじゃないか。

「～もある」じゃなくて「～しかない」だ

普通しかない学園都市線はともかく、千歳線や江別方面の日中の普通は快速があるからあれでいい。

厚別・森林公園・高砂・上野幌・島松・恵み野・ビール庭園・長都のために増発？(笑)

669 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 19:04:34 ID:mbniH6jDO

>>667
たしかに銭函は小樽の割には僻地だしな。札幌市にしてもいいくらいだ

670 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 20:10:45 ID:yZygbV3h0

まぁ札幌市手稲区銭函だと言われてもそこまで違和感無いけどなｗ

671 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 20:39:57 ID:6qluRJH1O

>>669
JR乗っても道路走っても札幌方面のほうが繋がりが強い地区と思えてしまう罠。

672 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 23:25:00 ID:Z73Z7WZg0

>>667
利用者考えたらほしみだろうと云いたいところだが、
どうせ留置するならホーム増設。
でも、ほしみ～銭函間の回送が、ほかの列車に０．１パーセント影響しないように、
ほしみにホーム（留置線）増設の方がいいか。

673 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 23:49:00 ID:+ODnQnmZ0

>>672
ホーム増設より駅手前に分岐線設置して現駅に入ってしまう方が安上がりじゃないのかなぁ。
同じような事例が苫小牧～糸井間なんだよね。錦岡駅の内線で折り返すなら（錦岡駅まで回送でくるんだから）
錦岡の配線を工夫して錦岡まで旅客営業すればいいのに。

674 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 00:46:32 ID:9b2+ggae0

折り返し列車までの時間調整の際に本線の列車を邪魔してしまうから側線に入る必要があるんで銭函まで回送するわけで
単に折り返すだけなら銭函まで行かんでもほしみに渡り線を設ければ解決するだろ

675 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 01:10:09 ID:xNqESza00

>>674
でもそうなら、ほしみなんてそう乗客数いないんだからいっその事、星置で折り返してしまえばいいだろ。

676 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 09:43:18 ID:NJEgY4wOO

>>675
ほしみの住宅地は誰が造成したか調べてみな

677 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 10:01:30 ID:pwgDv5Bg0

ほしみはまだまだ伸びるわな。星置住宅街と連続してるし。
今のほしみと銭函ってどっちがお客多い？
小樽まで通しで乗っていると銭函の方が利用多いように見えるのだが。

678 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 11:09:58 ID:hcV+sHO00

>>675
そういえばほしみができるまでは星置行きだったよね。
そのときも銭函の中線まで回送していたの？

679 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 15:13:31 ID:W5c91w6T0

>>677
ほしみ～銭函　ほしみ～星置　に将来的に各駅停車用の駅を増設しなきゃいけないか？

680 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 15:38:15 ID:K3in+QF7O

>>674
同意。折り返しのためにわざわざ銭函まで行くのに旅客扱いはやらない。ならほしみに折り返し線を作るべきだな。
南口か北口広場を少し狭めるかちょっと移設するなりして、北海道医療大学駅や江別駅みたいな形で折り返し線を設ける。
まだ未開拓地が多いほしみなら割と楽にやれると思うが

>>675
ホラ、ほしみって札幌市西の最後の駅だし、やっぱ市内の端で終点にしたほうがスッキリするじゃん

>>678
してた。そう考えるとほしみができたことで回送区間が少し減ったと言える。

まあほしみができる前は星置が札幌市内最後の駅だったからねえ

681 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 15:40:25 ID:K3in+QF7O

>>675
星置で終わりにしても結局銭函まで回送。
なら星置と同じ線形のほしみも止めたほうが多少の収入になるんだし都合がいい。
銭函までいく途中なんだしね

682 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 19:37:43 ID:NJEgY4wOO

簡単に折り返し線を造れとか、鉄ヲタは設備造る費用がどれほどか解ろうとしないものか？

683 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 20:36:03 ID:+50aB2lv0

ここは妄想スレですから費用は特に考えません
学園都市線複線電化よりは安いだろうしな

684 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 20:39:57 ID:+kgHaNwd0

>>683
根拠のない妄想ほどﾂﾏﾗﾝものはない
そんなものはﾁﾗｼの裏へ

685 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 20:53:55 ID:xNqESza00

>>682
解ろうとしないより素人には解らないので、設備造る費用を大まかでもいいから提示してもらえると有難いんだけど。

686 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 21:25:02 ID:iX85Fy3W0

>>672
2006年度
1日平均乗車人数
銭函　2460
ほしみ　831
だいたい銭函が有人駅で自動改札設置駅。
ほしみは無人に簡易改札。
どっちの利用客が多いかはだいたいわかるよな。

687 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 21:26:36 ID:K3in+QF7O

>>682
簡単に札幌～手稲を複々線化しろと言う人よりはマシだろ

>>684
なら見なくていいよ。根拠がないものはＮＧにしとけ

>>685
そこまで求めたらプロの領域になるから一般知識から離れるだろ

688 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 21:30:46 ID:K3in+QF7O

>>686
数字で見たら銭函も旅客扱いするべきだよなあ。利用者は中線に来た電車を見てさぞ悔しいに違いない。
小樽行き側のホームの反対側に折り返し線を作れればいいんだが、所詮2460人ぽっちだから費用対効果が合わないのかもね

689 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 21:47:12 ID:xNqESza00

>>687
そう。だったら、素人の一般知識でカキコしてるんだから、プロの領域で(解り易く）説明してくれたら、
素人でも納得できれば素直に納得するんじゃないか？

690 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 06:51:32 ID:9/lbTPOrO

>>689
プロ？
鉄ヲタのプロなんているのか？
素人？
素人がこんなスレに来る訳ないだろ

もしかしてこのスレの住人って、配線変えるのと複々線化するのと費用が異なる事さえ感覚的にも解らないのか？

691 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 10:20:56 ID:tNAnP6OOO

>>688
銭函～築港で運転見合わせや不通が生じる時も銭函で旅客扱いの折り返しができれば札幌～銭函での運行や代行を出す場合も区間短縮できるから防災上でも有効。
新線長大トンネルは費用対効果からして論外だが。

692 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 16:12:28 ID:IF8XsNLGO

>>691
そういえばいたな、銭函～朝里に長大トンネル掘ろうとか言い出したバカが。

693 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 20:08:52 ID:ZNRq8U8u0

不謹慎ではあるが、仮に将来銭函―朝里間で崩落とかの災害があって
電車が事故に巻き込まれたとなったら、テレビや新聞でも報道されて
本格的に安全なルートを造ろうって話になるんじゃないか。

福知山線の事故のせいで西の安全対策が問題になったり、豊浜トンネル崩落で
日本海側に新トンネル建設ラッシュがきたり、阪神大震災で耐震基準が強化されたり、
飲酒運転で死者が出たから法律が強化されたり。

悲しいが、今の日本では、事故が起きてからじゃないと安全対策ってのは強化されないのは事実だと思う。

694 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 20:42:40 ID:Ups9qqh20

銭函辺りから朝里までのトンネルは作ってもよいとは思うよ
時間も短縮されるし事故や運休も減らせるだろうし
問題は建設費で世論の後押しが必要

695 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 20:56:56 ID:hAyiSLiL0

そのときは国道5号線をバスが走ります

696 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 22:53:11 ID:izER0fYw0

ほしみの件も然り、糸井の件も然り。

糸井の件になるが
苫小牧市の住宅街は錦岡まで続いてるから、
錦岡を改造して糸井行をそこまで持ってくる他、
糸井と錦岡の間に新駅を作るといいかもしれない

697 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 07:05:49 ID:jnh7q49NO

>>693
そりゃ多額の金が必要になるからな。
一度「建設費がかかろうと、なんとかしなきゃいけない」と、人々の心を動かすような事故が無いと、「無駄」「費用対効果を考えろ」と罵倒されるのがオチ

698 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 15:40:07 ID:ilGQR6fb0

＞悲しいが、今の日本では、事故が起きてからじゃないと安全対策ってのは強化されないのは事実だと思う。
無駄だとか何とか言って公共事業やめろって騒いだのお前らだろ？
自業自得だｗ

699 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 22:12:08 ID:QJ3kXBun0

トンネルがだめなら、朝里の山の中を峠越え。
無理か・・・。

700 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 23:46:48 ID:Wekb4bxv0

700get!!

701 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 01:31:29 ID:mduz50KS0

>>699
トンネルがだめなら、石狩湾を橋梁越え。
無理か・・・。

702 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 10:57:07 ID:D1gZmUQYO

>>700
どっからどこに？
地図みたことないの？

703 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 11:39:07 ID:Hd1viboxO

>>702
>>701は海岸線に沿って橋を作れと言いたいんだろうが、全く意味がない上に波にさらされてむしろ逆効果

さらに海に橋を掛けるとなると東京湾アクアライン並の建設費になる

704 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 12:42:56 ID:HnMYaC010

東京湾アクアライン並ですか。おいくらでしたっけ？
ついでにトンネル代もおしえてほすぃ。

実例として親不知子不知の北陸道がありますけど、
あれは確かにお金掛かっていそうですよね。

705 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 16:47:32 ID:zbZgj1HE0

>>696
じゃあ、旭川近郊も、旭川市内に細かく駅設置して、
一部和寒と上川まで複線化して本数ふやすとかさ。

706 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 20:51:19 ID:wItwfRBi0

>>705
新駅を設置するとしたら、新旭川-永山以外思いつかん
和寒とか上川まで複線化、まではやりすぎ。
せいぜい新旭川（北旭川）-永山の複線電化ぐらい。

707 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 23:30:26 ID:0quD4U0y0

>>706
旭川空港とＪＲって隣接していたっけ？
そうなら、新駅、線路付け替え（空港近くに）とか工夫できるかな？？

708 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 23:51:52 ID:wItwfRBi0

>>707
線路付け替えできるほど近くにはなかったと思うが・・・
それにJR北海道としては、新千歳空港から旭川まで本数自慢の鉄道を使わせたいだろう。
自滅行為をすることに金は使わない。

709 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 01:15:47 ID:nIeQ04VY0

旭川空港に連絡鉄道というのは市役所レベルで話題になったことはあるんだが
ただ予想旅客人員と富良野線への単線接続（ほんの数キロ）の建設費が全然折り合わなくてポシャった話題
まちBBSにはその件でイタイのが一人湧いてひどかったよ

710 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 17:35:04 ID:xoKXn33k0

>>709
コストの低い路面電車レベルが限界なんですか。

711 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 19:46:13 ID:3a3vdP4D0

>>704
ここは質問スレじゃない
知りたいんなら自分で調べろよ

712 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 23:33:53 ID:RXvoY/S80

>>704
すれ違いだ

713 ：名無し野電車区：2009/04/10(金) 16:15:14 ID:LWbkYGSX0

>>696
帯広近郊
新得～帯広～池田も複線化すれば、
特急同士の行き違い信号所停車もなくせるし、
快速・各駅停車も増発できるだろうし。

714 ：名無し野電車区：2009/04/10(金) 22:46:36 ID:8TkmxgduO

■■■北海道新幹線なんか作るより・・・■■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1154812931/

715 ：名無し野電車区：2009/04/10(金) 22:58:05 ID:SQD8XBWv0

あいの里南側値下げだと

716 ：名無し野電車区：2009/04/11(土) 16:48:14 ID:oOCasq8T0

これであいの里の人口爆発的に増える？
列車増強するほどの人口にはならないか・・・。

717 ：名無し野電車区：2009/04/11(土) 20:13:49 ID:PG/isqSwO

>>716
ただ、南あいの里は今まで大量に売れ残ってた超不良物件…。
あまり期待はできないと思います。

718 ：名無し野電車区：2009/04/11(土) 23:02:53 ID:zN+oeED70

>>717
優良になるために、
学園都市線電化複線化到達時刻短縮で化けるかもよ

719 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 05:34:52 ID:BkQs1bsR0

札沼線の電化だけで土地が売れるようになるとか
シムシティーかよ

720 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 10:33:52 ID:YAHB3Y7x0

学園都市線は福北ゆたか線に似てるような似てないような印象があるな。
福北ゆたか線は電化が実現したけれど、電化によって本数増えたり
所要時間が短くなったり、最も肝心な客が増えたりしたのかな?

721 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 12:01:20 ID:KBT1k8sS0

南あいの里は、ショッピングモールのある北側市街地と車で直に行き来できない時点で糞ｗ
スーパーは目の前にあるのに、あいの里公園駅横のバイパスまで大きく迂回しないと行けないなんてｗ

722 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 17:35:21 ID:9U4p+K83O

>>716
残念ながらあいの里の利用者は３０００人台なので、仮にあいの里地区の人口が倍になっても６～７千人しか見込みがない。これでも白石駅程度

723 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 17:38:42 ID:9U4p+K83O

>>721
踏切はこれ以上ダメって話だし、高架化も郊外だから無理っぽい。せめて駅のそばにアンダーパスはほしいよな

724 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 18:47:03 ID:5GIfqnR30

太平～教育大間だけ高架にするか。

725 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 23:02:59 ID:Ac3uiQ2Q0

札沼線を電化して、エアポートを毎時２本札沼線に引き込んだら意外と綺麗なパターンダイヤになったりして。

エアポート４本のうち、旭川ホワイトアロー１本・小樽行き快速１本・札沼線２本。
でもって、ホワイトアローは１本が新千歳行きエアポート、もう１本が小樽行き快速。
小樽的にはエアポートとホワイトアローで現状どおり毎時２本快速を確保。

726 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 23:14:16 ID:vfYghCwI0

>>725
小樽行直通の方が需要があることが１２０パーセントだから、
１時間に１本だけだろうな。
でも、旭川～空港　直通の需要がそれほどでもないから、それやめて、
１時間に２本ずつ小樽・札沼直通とした方がいいかもしれない。
でも、線形の改良が必須ですな。

727 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 00:12:09 ID:1mFcbhN90

>>726
ごめん後付けになるが>>725に追加してみる。
・小樽ホワイトアローと新千歳ホワイトアローを札幌で対面接続させてみる。
　なぜか小樽方面／旭川方面とも、札幌乗換えだけど新千歳毎時２本確保。
　（札幌ホームを何線占有するのかはまじめに考えてない）
・どのみち札幌で大半の乗客が入れ替わるんだし、白石方向から入線する分にはまだ融通が利く気がするので、以下aa引用。
　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

妄想スレ的には、札沼線というか学園都市線で準グリーンuシート編成が毎時２本走るのを見てみたい。

728 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 00:56:02 ID:s5gRdwR20

>>727
札沼線が電化して桑園の線形が改良されたとして、今のエアポートの札幌止まりを札沼線に走らせればそれでいいんじゃないかなって思うけど。
妄想スレ的に学園都市線にuシート編成が毎時２本まではいかないけど、１本、走るよ。

729 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 16:33:02 ID:PqnURpyy0

>>728
そうなれば、昼間は１時間２本、これを各駅停車にするとかやりそうだな。

730 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 20:47:45 ID:bToWWGXA0

千歳線直通でも普通だけだろうな
エアポートは無理だろ

731 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 21:01:29 ID:1M62DjDUO

>>728
桑園を方向別に改良するとなると、問題は学園都市線分岐点をどうするかだな。
八軒方面行きを高々架にして函館線を跨ぐしかない？

732 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 22:09:05 ID:01GZ4Hsx0

>>731
費用対効果がどうなのか？
沿線人口が増えて、昼間も１０分に１本走らせなければいけない状態にならなければ現実かもね

733 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 23:39:24 ID:u+Q7jZWL0

>>717
これらのニュースで、
南側に改札口をつけざるを得なくなるよな

734 ：名無し野電車区：2009/04/14(火) 00:44:07 ID:sHvan0m80

>>731
桑園駅は外側を学園都市線、内側を函館本線にする計画なんだろうなと思っているけど。だから、
八軒方面行きは高々架にして函館線を跨ぐんだろうと。現在の函館本線の琴似～桑園で桑園駅に入るとき
北側からＳ字のカーブを描いて桑園駅に入っているのも学園都市線のスペースを空けているとも考えられるし、
何より、学園都市線高架複線化の時に八軒～桑園間を単線で残したってのもその意味合いがあるからじゃないかなって
思ってるんだわ。

735 ：名無し野電車区：2009/04/14(火) 04:34:35 ID:7VAMBv2yO

>>734
たしかに。なんで新川～新琴似高架化事業＆あいの里まで複線化事業の時に一緒に桑園～八軒も複線化しなかったんだと疑問に思ってたが、
将来的に跨ぐことを想定してたからだと考えるとすごくつじつまが合うな

736 ：名無し野電車区：2009/04/14(火) 04:48:09 ID:7VAMBv2yO

過去スレにあった方向別に線形改良するためのイメージＣＧ
http://u.upup.be/?QPBv6QATXt

この画像では函館線の札幌方面行きのほうが高々架になってるから函館線が外側、学園都市線が内側になる。

これがもし八軒行きを高々架にしたら函館線が内側、学園都市線が外側になる。

ちなみに白石・苗穂は函館線が外側、千歳線が内側。

学園都市線と新千歳を直通させるなら学園都市線を内側にして千歳線と合わせたほうがいいかのな？

737 ：名無し野電車区：2009/04/14(火) 15:44:11 ID:rI4pQHb40

>>736
なんか怖いな。高さが。
ジェットコースター乗ったこと無いけど恐怖を覚える。
もしその上に列車が乗っているときに、脱線したら、大地震が起こったら、
ガクガクブルブル・・・。

738 ：名無し野電車区：2009/04/14(火) 20:23:35 ID:7VAMBv2yO

>>737
あとは逆に函館線札幌行きの１線を一旦地上に下げて交差させるとか。
あの辺りは環状通と競馬場通の中間のために道路も無いから、地上に下げても車に支障は無いし。

739 ：名無し野電車区：2009/04/14(火) 22:04:40 ID:gRwWf6dp0

>>738
置き石とか、悪質な悪戯がしやすいような感じがするから危険だ。
やめるべき。

740 ：名無し野電車区：2009/04/14(火) 22:33:41 ID:D2+rXDP7O

>>720
大まかに見ても都市近郊路線という点以外は殆ど似ていない。
向こうは博多～篠栗～直方～折尾・小倉と両方向に需要がある形態。
こちらは他線乗り換えが可能な桑園・新琴似では多少増減あるが、基本的に札幌基準に先細りしていく路線。

741 ：名無し野電車区：2009/04/14(火) 23:16:32 ID:q2W0lcgH0

反対意見を承知で言うが、
学園都市線は、廃止→バス転換。
近隣のバス路線、地下鉄をご利用くださいということでうまくいくか？

742 ：名無し野電車区：2009/04/15(水) 17:04:20 ID:/4Z2zW7m0

>>736
これだと、電化、エアポート直通がやりやすいな。

743 ：名無し野電車区：2009/04/15(水) 19:45:21 ID:fBXveRppO

>>741
北海道医療大学以北ならそれでいいけど以南は十分に利用者がいるからそれはまずいよ。
ただでさえ少しでも軌道系交通を充実させたいというのに。

そもそも学園都市線は北海道医療大学以北さえなければＪＲ北海道の中でも心強い採算路線になる

744 ：名無し野電車区：2009/04/15(水) 19:50:06 ID:fBXveRppO

>>742
ただし画像のようにすると桑園の４番線が函館線札幌方面。つまり桑園を出た後に単線になってしまうので、桑園～札幌間の複線化は必要。
多分高々架にするならば一緒につくるだろうけど

745 ：名無し野電車区：2009/04/15(水) 22:49:18 ID:ST9TcmEX0

留置線潰して困らない？

746 ：名無し野電車区：2009/04/15(水) 23:36:12 ID:zRBCJ2+P0

>>743
じゃあ、医療大以北をあぼーんすれば、
完全複線電化費用が捻出できる？

747 ：名無し野電車区：2009/04/15(水) 23:41:13 ID:Z7C9d77r0

>>746

医療大⇔石狩月形間はやりようによっては化ける可能性があると思う。

石狩当別→札幌間を３０分（快速運転？）で結ぶこと、
石狩当別⇔石狩月形を１時間ヘッド（朝夕は３０分ヘッド）で結ぶこと、
を実行し
石狩当別以北の駅周辺に非常に安値かつ広面積（最小１００坪以上）で
宅地分譲することが条件になるが・・・。

ハードル高すぎだな。

748 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 00:22:33 ID:msrACZb90

>>747
>医療大⇔石狩月形間はやりようによっては化ける可能性がある
それなら札幌⇔石狩月形間の当別町がもっと化けてもらわないと。
企業の進出は難しいだろうから、もっと大学を誘致して人口、増やすとか。

749 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 05:19:24 ID:NTF0MePKO

>>745
別の場所に作れば？

札幌～石山通手前までは現留置線を利用、石山通～桑園は北大および市立病院の緑地を使って高架拡張しかないでしょ。もしかしたら緑地に留置線を作れるかもしれんが

750 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 07:12:33 ID:Hhoqct7sO

>>747
残せても月形までと言ったほうがしっくりくるな。

751 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 15:23:56 ID:1/bVvtG00

>>747-748
交通費が高いのが気になる

752 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 20:29:16 ID:/ZWiEeOE0

学都線で快速運転やる場合だけど、退避線施設を設けられる駅ってあるのかね？

教育大まではちょくちょく利用すること有るんだけど、見た感じ篠路駅が
橋上化して両方の駅舎をつぶせば2面4線化可能かな？と思うぐらいで
他の駅は余裕無さそうに見えるんだよね…。

753 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 20:49:21 ID:kZQTlpvj0

>>750

747だが実際の所はそうだろうね。

ただ札幌から１時間圏内となりえる鉄路を潰すのは勿体無いと思う。

754 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 22:25:00 ID:UDgqtnEi0

>>752
停車駅の数によって留置線いるかな？
あいの里公園に余裕があるから、ホーム増設すればいいし。
どうせ、石狩川鉄橋が何らかの理由で通行不能で、留置しておくゆとりスペースが必要だし。

755 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 14:31:29 ID:fnG5z7k00

>>752
停車駅はどこがいいの？
それによるね。

756 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 15:51:55 ID:wdenP7dFO

>>752
快速はいらんでしょ。やるとしてもエアポート直通で札幌～石狩当別間は各駅停車がいいとこ

函館線と違って学園都市線は桑園を除き最高でも１日３０００人台しかいないんだから

757 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 22:46:00 ID:upb8hiKE0

>>756
夕ラッシュ時、札幌→教育大方面、
各駅停車が発車する３分前に快速数本あった方がいいよな。
速達だし、石狩当別まで。

758 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 00:14:26 ID:zAysKQAL0

俺思うに学園都市線って快速を設定するなら、際立って利用客が多い駅が無いから、設定しづらいと思うんだけど、
逆に、際立って利用客が少ない駅もあるから、（太平、百合が原）、千歳線の普通列車の「サッポロビール庭園」通過
みたいに、太平、百合が原、通過、みたいでいいんじゃないか？

759 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 00:18:55 ID:quEoWYuk0

快速設定する意味は同じ時間でも運賃高く取れる事かなぁ

760 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 00:51:12 ID:quEoWYuk0

途中で書き込んでしまった。
石狩当別も余裕の通勤圏になるんじゃないかなと。
今も通勤圏ではあるけどちょっと躊躇する感じ。
まぁ、その前の教育大くらいが飽和しないと難しいか

学園都市線は上手くすれば収益も少しづつは伸びそうだけど
人が増えるのが先だろうなぁ。JRが先に手を付けることはあるまい

快速やるとしたら
（医療大）→石狩当別→あいの里教育大→新琴似→桑園→札幌
で所用30分　1時間2本　普通が1時間3本　複線無いと厳しいね。

761 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 01:17:41 ID:zAysKQAL0

>>760
今の時代、難しいんじゃない？昨年か一昨年か、函館本線の幌向の住宅価格が全国有数の下落率になったってニュースで聞いた記憶があるけど、
同じような距離の石狩当別あたりに札幌通勤の人が住むかって言ったら「？」になるわけで、札幌圏においては３０ｋｍ圏内はよほどの事情が無い限り
定着しないのではないかなと思う。

762 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 02:27:25 ID:quEoWYuk0

まぁ、現実にはちょと難しいだろうね。
札幌周辺は少しづつながら増えてきたけど、今後はやっぱ減少するかな。
札幌～八軒あたりは新幹線の時についでにやってくれそうな気がするが。
そこから先は当別のやる気だろうかね。

あと、>>760で篠路書き忘れてた。
で、しばらくは昔の手稲っぽく篠路まで快速と篠路から快速でもいい気がする。
当別がやる気出したら速達有りで乗り換え考慮。

763 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 04:46:14 ID:C5oa2OBtO

札幌～北海道医療大学間１日平均利用者ベスト１０
(2007年調べ)

１札　　幌　約87000人
２桑　　園8650人
３あいの里
　教育大3516人
４新琴似　3229人
５新　　川2932人
６石狩当別2468人
７篠　　路2290人
８拓　　北2270人
９八　　軒1943人
10北海道
　医療大学1337人

快速作るなら
札幌→桑園→新琴似→篠路から各駅停車がちょうどいいかもね

764 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 06:58:53 ID:IyT76KxY0

今後人口は増えないが汽車やバスの利用者は
増えるでしょう
お年寄りも増えて高齢化してくるし。

765 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 08:24:52 ID:i6f8l4Uq0

新幹線建設が決まれば、苗穂を空けなければ行けない（電留線・検収施設）から
学都線車両基地として沿線のどこかに車両基地を作る必要性が生じて大幅な
手入れ入りそうに思うけどね。手稲もキャパシティが無くなってきてるようだし。

南あいの里地区が宅地になってしまった今、沿線で土地確保できる場所となったらあいの里公園東側か
石狩太美あたりかね…できれば石狩川の向こう側は避けたい所だけど。

766 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 13:28:54 ID:4b8Eymkm0

あいの里って、まだ北側のニュータウンも完全に完成したわけではないんだよな。
南あいの里が新聞紙面に半額叩き売りの広告出していた同日、北側も公団？か何かが
数十区画の宅地分譲の広告出してたし。

767 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 13:41:32 ID:E+CpqWGfO

>>765
新幹線が延伸しても札幌には引き上げ線しか作らないんじゃなかった？

768 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 14:32:53 ID:C5oa2OBtO

>>767
検車場くらいは必要でしょ。新函館まで引き上げるには厳しい不都合があった時には困るし

769 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 17:58:15 ID:E+CpqWGfO

>>768
なるほど。ただ、引き上げ線って厚生病院のあたりだったよね？そんなスペースあるんだろうか？
それに苗穂が移転なりするのなら、そろそろ発表があって然るべきと思うが・・・。

770 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 18:19:13 ID:JhGrT9mI0

>>769
そのために岩見沢地区に広大な敷地を残している？
北海鋼機近隣の敷地に作るとか。

771 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 19:14:22 ID:dd/bGBaB0

厚生病院のあたりってガスタンクなくなって余裕できてませんでしたっけ？
岩見沢は遠すぎでしょｗ

772 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 21:58:21 ID:x29eJfty0

>>770
だったら新幹線を旭川まで延ばせってことでしょう

773 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:47:24 ID:i6f8l4Uq0

>>772
苗穂工場そのものじゃなくて、苗穂運転所ね。今の学都線車両はほぼ全部
苗穂運転所が基地になってるから、新幹線電留線やら苗穂工場への接続線
考えたら、苗穂運転所はつぶさないとまずいんじゃないかと思えて。

774 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:53:59 ID:zTIn+btO0

>>768
新幹線の勉強したか？
東海道新幹線の検車場はどこにある？

775 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 06:17:10 ID:Law7q3ql0

>>763
どこが2007年度なんだよ
当別町内は2004年度だろそのデータ

あと、桑園停車なら快速という名称は止めた方がいい
「準快速」か、あるいはアルファベットを振るか。

776 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 17:48:36 ID:4LCqxXFQ0

>>773
じゃあ、石狩当別に留置線（車庫）を造った方が都合がいいか。
手稲からわざわざ回送する手間が省けるかな。

777 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 18:58:40 ID:/STKGHGJO

学園都市線って日中一時間に３本ってのがなあ…ちょっと優遇されてるバスと変わらないから避けられて地下鉄のほうを好むんだと思う。
地下鉄ほどとは言わないけど一時間に６本になれば化けるんじゃないかな。
地下鉄では少ないと言われる東豊線でさえ４両・７～８分間隔で各駅２７００～２３０００人の利用なんだし、その理由は本数の量による使いやすさの差だと思う

778 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 19:10:24 ID:/STKGHGJO

ところで新幹線建設の機会にでもいいから琴似～稲積公園高架化＆発寒中央、発寒の新駅舎化してくれないかな
もちろん陸橋があるから一部高々架にしなきゃならないけど。

発寒と発寒中央がバリアフリーのエレベーター工事を未だにしてないのは新駅舎を密かに考えているから？

苗穂でもエレベーター作らないのは移転を考慮してるからっぽいし。

779 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 19:57:16 ID:Ht/QLWU80

新幹線ルート見ると、発寒～稲積辺りで手稲山方面へ行くんだね。
高架道路とどう処理するつもりなのか興味はあるね。
在来線高架するにもどっちかに避けて通さないと行けないだろうし

780 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 20:45:16 ID:wif5PZ9u0

まぁ、高々架で道路を跨ぐことになるんだろうよ。
学園都市線という例があるからな。

781 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 21:04:00 ID:/STKGHGJO

>>779
学園都市線のように高々架しかないだろうな。地下だと地下鉄の例からわかる通り掘るのに莫大な建設費がかかる。

陸橋を地上に戻そうものなら無駄遣いだと壮絶なバッシングを受けるだろうよ。
まあ札幌新道はどうあっても跨ぐしかないだろうが

782 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 21:10:04 ID:/STKGHGJO

ちなみに３～４階相当の新幹線は埼玉とかではあたり前。札幌駅への高さ調整は琴似あたりから徐々に下げていけば問題ないだろう

これ以上はスレ違いだな

783 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 22:17:30 ID:Ht/QLWU80

一応札幌近郊複々線関係と言うことで･･
ずっと高いまま通す場合
在来線をついでに高架するとなると、
発寒、発寒中央はかなり高い駅になる？かなーと

784 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 23:16:44 ID:B85cE3aI0

>>777
今現在のノロノロ運転で本数増やしても変わらないと思う。

785 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 23:52:20 ID:6gghaYHL0

>>777
それより、学園都市線って夕方のラッシュ時に一時間に３本ってのがもっと問題じゃない？
せめて４本にできないのかね？

786 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 00:01:37 ID:Law7q3ql0

1時間3本も確かに問題だが
そんな時間帯に3両が来たりするんだよな
18・19時台は6両、4本が妥当かな

それと日中のあいの里公園～石狩当別、1本/hの時間帯があったりするから
せいぜい2本/hに統一すべきかな

787 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 00:24:53 ID:27zRD+mh0

1本/hは篠路まで区間快速とか
若干ながら不満解消にならんかな・・・･
新琴似までのお客さんにはちょっと不満だろうけど
混んでて大変なのはちょっと遠目の方だろうし。

788 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 00:35:25 ID:xxF7ovrRO

>>786
思いきって複線化前提で地下鉄並ダイヤにしてみようよ。３両のままでいいから７本/hとか

おなじ札幌市なのに東豊線沿線と学園都市線沿線で格差がある自体おかしい。

引っ越しを考えてて駅チカを狙ってる人なんて、ダイヤが少ない理由で学園都市線沿線は無視する人はかなり多い

789 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 02:45:29 ID:X6oCDT3U0

>>788
＞東豊線沿線と学園都市線沿線で格差がある
それは単なる道民気質のせい。JRと地下鉄じゃあまるでイメージが違う。
もしイメージが違わなければ、手稲や新札幌は乗降人員換算で3万人は超えているはず。

それにほぼ全て札幌折り返しなのに7本/hまでできるかどうか

790 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 07:07:52 ID:iE9PFE9b0

札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会８！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240151714/

791 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 07:35:22 ID:/SXgBUX1O

学園都市線、可部線、相模線⇒永遠の20分間隔

792 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 08:31:28 ID:oyp7DtWd0

>>783
二階建て高架とかできないんすかね？
一階高架は在来線駅、二階高架は新幹線とか。
しかしサッソンはともかく近年の跨線橋は
都市計画ってものはないのかって言いたくなるよ。

>>789
二両で毎時6本あたりから始めて欲しい。お客増えたら三両で。

793 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 09:09:18 ID:xxF7ovrRO

>>784
>>789
もちろんハイブリ導入とかで加速性能をあけだり、札幌～桑園複線化や札幌駅１１番線の復活などで折り返し場所を確保したりと、改革することが必要なんだけどな

794 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 10:11:44 ID:BHa5UHYrO

>>793
11番線は新幹線で２線が減る場合に復活させることになるでしょ。
札幌～桑園～八軒が単線のままでも７分半間隔までは余裕あり、ハイブリ車が入って以降なら性能向上によって最大６分間隔も可能に。
それより重要なのは手稲方から札幌駅進入に８～11番線を使うと学園都市線の発着に制限が出るから、７→８番線の渡り線増設がまず必要かと。

795 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 16:16:51 ID:qnTuzEes0

>>791
これ以上利用者増えなければ永遠だよね。
積み残しが現実に起こってるわけじゃないから、
寿司詰めでも、夕ラッシュは２０分間隔なんだろうな。

796 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 22:14:39 ID:lAbRuEUR0

あいの里南の住宅がバカ売れ

学園都市線に明るい未来か？

797 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 23:10:46 ID:QsfkfEjf0

>>788
今の乗車率を考える限り、7本/hにしてもガラガラになるのは目に見えていると思うが。

増発することで乗客は増えるだろうが、まずは4本/h、5本/hくらいからはじめてみて
様子をみながらそれ以上の増発が必要かどうか検討するのが妥当だろう。
増発で客が増えても、増発コストの兼ね合いで、必ずしも利益が出るとは限らない以上
こういうのは、まず少しずつはじめてみて、様子を見ながらその後の戦略を考えるのが普通。

798 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 23:59:50 ID:PPm84h4c0

>>796
でも、車の列の映像の報道でした。
あの人たちは鉄道は関係ないのかな？

799 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 02:11:29 ID:MK6brHNB0

>>797
それなら、先に札幌～江別の普通を4本/hにして欲しい。
日中でも普通列車の乗車率は高い

800 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 02:35:45 ID:6466qpah0

800ゲッツ♪

801 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 05:07:30 ID:XQqqHpqpO

>>797
そうだね、いきなり二倍以上はギャンブルすぎる

>>789
道民…というか札幌市民が地下鉄のほうを好むなら、いっそ学園都市線を札幌市営地下鉄学園都市線として地下鉄に変えるしかないな。

802 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 06:48:43 ID:+HKwV/UB0

新琴似とか、藍の里の駅辺りに「都心まで地下鉄・バスより安くて速い」とか
看板立てられないのかね？

803 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 15:52:00 ID:YKoQFh3s0

現実はのろのろの学園都市線

804 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 17:39:43 ID:FcThwvmtO

>>799
日中に限れば、岩見沢行き発車後の江別行きは乗車率が低いです。
この辺を時刻調整すればまだ増発なしで何とかなるかと。

805 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 22:12:30 ID:WV+7OXLT0

>>797
とりあえず、１５分に１本に増発すべき。
でも、昼間の閑散さは現実なんだな。
あいの里公園→札幌方面は、
学校の下校時間に重なるから増発してほしいのは贅沢か？

806 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 22:57:05 ID:MK6brHNB0

理想はこんな感じ

札桑八新新太百篠拓教公太当医
幌園軒川琴平合路北育園美別療
●●━━●━━●●●●●●●　優等（2本/h）
●●●●●●●●●●●●●＝　普通（1本/h）
●●●●●●●●●●●＝＝＝　普通（3本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●　普通（1本/3h）※北海道医療大学以北直通
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●　普通（平日朝夕のみ）

札幌～八軒複線化前提ダイヤ。あいの里教育大～あいの里公園間も複線化した方が良い
他にも出来ればあいの里公園を有人化し、八軒・新川・篠路・拓北に自動改札機を導入して欲しい。

807 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 23:08:09 ID:yXB56b7H0

>>806
通勤快速も朝ラッシュにあった方がいいよね

篠路→札幌無停車

808 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 01:07:44 ID:1vIJTMNE0

貼るまでもないだろうけど

分譲宅地：札幌南あいの里、３～５割引き販売に行列
http://mainichi.jp/hokkaido/news/20090419hog00m020002000c.html

2～3年後宅地化がさらに進むのかな。
乗車数増えるか分からんけど
段階的にでもダイヤ改正・車両の改造など入るだろうか。

809 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 01:19:34 ID:ezwdu2sVO

>>806
医療大学以北はバス転換でいいよもう。
バスのほうが銀河線跡のように本数増えるし、バス停間隔が細かくなるからあの地区に多いお年寄りにも便利

810 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 01:30:48 ID:gGLsWBuA0

>>808
でもなぁ、現時点ではかなり不便そうだけど。安かったから買ったけど、
こりゃ不便でたまらんってならなきゃいいけど。

811 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 14:45:50 ID:R0THT8AQ0

>>808 >>810
南側に改札口が無いのが不便ですよね。
南側に、簡易改札と、コンビニが一緒になった駅舎があれば、
もっと爆発的に家も売れるでしょうね。
でも、その宅建会社にはそこまで力はあるのか？

812 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 15:19:59 ID:qJVvXeCiO

キハ183系の二階建てのやつって今もあるのか？
あれを学園都市線にもしも快速が出来たら挟み込んでuシートにしたらどうだ？

案外乗りそうな予感

813 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 16:17:27 ID:R0THT8AQ0

>>812
別に特別シートにしなくても、
ラッシュ時はたくさん乗れるから１石２鳥

814 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 18:06:06 ID:KcHQdpPEO

学園都市線は桑園八軒間の線路が一本しかないので、これ以上の増発は難しいと思っていた。

815 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 23:03:01 ID:REIrbD1B0

>>814
それを増設しろということですよ

816 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 23:20:40 ID:9qYkKZzJ0

>>812
キハ１８３が学園都市線で爆走する姿を見たい！！

817 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 23:57:04 ID:EtIu4Y7C0

>>812
椅子無くして
オールスタンデイング車両にすれば、
学園都市線向きじゃね？

818 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 00:35:27 ID:Q6OipFAq0

>>817
二階建てのオールスタンディング車両w
これ、前代未聞の車両として、一躍全国で有名になるぞw

819 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 17:17:27 ID:+y9Ub5kO0

>>818
警察？
国土交通省からクレーム来ないか？

820 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 18:06:13 ID:4ChN+FVw0

クレーム来ないように計画中からすり合わせるんだよ。

821 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 18:48:06 ID:TKZ9pREkO

百合が原駅の近くの百合が原公園で万博とかスポーツ大会とかイベントが開催されたら学園都市線も車両が増えたり本数が増えたりすると思いました。

822 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 20:08:15 ID:qh2HdKDfO

>>814
朝は厳しいが日中～夜は朝並みまで(一時間７本)は可能

823 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 20:11:29 ID:qh2HdKDfO

>>821
花博がありましたが何か？

そんなの一時的にすぎないし。愛知万博の跡周辺が発展してるとでも思ってんの？

824 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 22:54:58 ID:ssC3z++m0

>>821 >>823
常にイベントが行われるように誘致しまくる努力が必要だな。

825 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 23:47:19 ID:+lyjqC9B0

じゃあ、夏オリンピック誘致

札幌市終わります

826 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 00:19:54 ID:IYTIdKt70

オリンピックを何で日本に誘致したがるんだろうね
未来しか見てない奴はバカなの？死ぬの？

日本はただでさえ借金が多いというのに、
オリンピック誘致は借金増加を更に加速させるだけ。
自分で自分の首締めるのに必死になってどうすんだよ
もうアフォかと。
素直にリオデジャネイロに座を譲れ

827 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 00:33:56 ID:7bS+FXqw0

とにかく沿線に人が増えないとね。
篠路辺りは駅徒歩１０分でも格安物件がいっぱいあるのに、
藤野とか常盤とかと土地の値段が変わらん。

828 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 07:46:30 ID:hMgX6sT20

>>826
反対しているのはあんただけじゃないからそこまで言わないでくれ。
自分だって反対だよ。でも誘致の人に「死ぬの？｣まで言わないようにしようよ。
っていうか、ああいう人は未来も見えてないよ。死も見えてないよ。
ただ泥炭地に掘る五輪用プールに萌え。
筑波博とか大阪万博の後は発展したんだけどね～。

829 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 14:29:41 ID:r2MRW7yHO

>>826
石原都知事に言ってください

830 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 14:30:51 ID:r2MRW7yHO

>>828
「バカなの？死ぬの？｣は東方ネタだから鵜呑みにすんなよ…

831 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 15:23:58 ID:2SVD6OFe0

>>827
篠路は高いんだ。
あいの里南とどれくらいの差？

832 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 19:01:12 ID:NHEc+wKB0

>>828
プールが欲しい（５０Ｍ屋内、札幌にもう一つあるべきだと思う）んなら、世水の招致でいいんだけどね

833 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 22:37:43 ID:5maTWrPK0

>>827
バス利用者の方が多くない？

834 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 23:38:45 ID:gyJmx3LK0

学園都市線
医療大学まで
高速化（１２０ｋ）
無謀か？
快速が石狩当別まで速達できるし。

835 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 00:44:05 ID:xz6z0dDb0

>>843
そもそも、札沼線は札幌～あいの里までは線形そんなに良くないし
120km/hで走れるのはせいぜいあいの里以遠くらいだろう

836 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 10:11:05 ID:7fHvpgW0O

>>826
マスコミに躍らされるタイプ

837 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 12:55:42 ID:5UTKQ2uS0

>>835
札幌市内でギリギリ爆走できそうな区間

八軒～新琴似
太平～拓北の手前

838 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 23:18:22 ID:uUJZkmET0

>>835
振り子式車両を導入しましょう！！

と、言ってみるテスト・・・。

839 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 05:11:05 ID:gKq9CqZCO

>>837
八軒～新琴似は結構カーブあるし、高々架やらつけ足し高架工事によるアップダウンがあるから制限かけられるだろう

840 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 16:21:12 ID:bDzn+jhz0

>>830
ネタと言っても小学生から高齢者まで書き込んでいるんだ。
分からない奴もいるさ。

841 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 17:50:32 ID:E0gjmoAJ0

>>839
最高速度を９０キロ前後なら、
何も支障はないのでは？

842 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 21:16:12 ID:gKq9CqZCO

>>840
でも2chは2ch語やら専門用語が氾濫してるんだから、ここに書くからには多少は知らないと初心者扱いされるのがオチ

843 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 23:03:45 ID:b7EZ6hQt0

学園都市線のために、
キハ２０１をもっと増やせないのか？
全部キハ２０１にできないのか？

844 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 04:35:48 ID:y9D/dJUPO

>>843
無理です

845 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 10:09:11 ID:84aojDEOO

だから前に言ったが学園都市線にキハ40みたいな緑と白に塗り替えたキサロハ挟み込めってｗｗ

グリーン車みたいにすれば儲からないか？

846 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 13:02:48 ID:ZKSFkp8ri

電化したら？

847 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 17:59:09 ID:vkHKx/j0O

>>843
201じゃなくハイブリ車を投入する予定でしょ。

848 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 19:46:02 ID:qe0AEaZY0

いい加減、赤線上のどこかに屯田駅を作ってください。
http://chizuz.com/map/map49740.html

849 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 21:42:58 ID:C0Tvn59X0

>>848
バスいっぱい走ってるだろ！！

贅沢言うんじゃない！！

850 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 22:50:53 ID:jRGtHrpE0

>>846-847
永遠に電化はないという結論？

851 ：名無し野電車区：2009/04/28(火) 04:54:27 ID:1QNgrzAUO

>>848
屯田の中でも南端のちょこっとの部分に駅を作ったところで集客効果ないだろ

852 ：名無し野電車区：2009/04/28(火) 07:32:24 ID:SzQWi6BM0

効果はあると思うが、高架と地平の間の傾斜のある所に駅作って大丈夫なの？
石狩街道の陸橋を撤去して、鉄道高架を大平以遠に延長して、
その上で、>>848のいう屯田に駅を作ると言うなら何の問題もないんだろうけども

853 ：名無し野電車区：2009/04/28(火) 15:47:40 ID:JTBFrryQ0

>>852
距離が中途半端
でも、バス→JR乗り換えの客が拾えそう。
と、なると石狩街道沿いに駅を造ればいいが、
これだと太平に近い。

854 ：名無し野電車区：2009/04/28(火) 21:46:50 ID:zcYsWg5O0

ＪＲ北海道本スレ更新

★☆JR北海道総合スレッドPART67☆★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240905737/

855 ：名無し野電車区：2009/04/28(火) 22:58:51 ID:3Uw4fpFO0

屯田に駅作れというなら、
教育大まで高架化しちまえ。
そうすれば、あいの里南便利になるぞ。

856 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 01:15:11 ID:Co0o9BX70

それより、太平駅が中途半端な位置にあるってのが問題で、いっその事、太平駅を
石狩街道、創成川あたりに移動して、住民が喧嘩にならないよう、
「太平屯田」か「屯田太平」って名前の駅でどう？

857 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 02:53:44 ID:OKAFqML6O

>>853
バス→JR乗り換えなら新琴似でいいだろ

それにそんな客よりは麻生から地下鉄乗り換え客のほうが圧倒的に多い。
理由はわかるだろ？本数少ない、遅い、都心まで遠回りの三拍子そろってるからだ

858 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 02:55:38 ID:OKAFqML6O

>>856
それはいいかもね。石狩街道の陸橋の真下に駅を作ればいい。太平駅は３ケタ利用客と悲惨な駅だからこれで少しは化けてくれるといいな

859 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 09:30:10 ID:OXZTztZvO

次回からスレタイ変えろよ
もう、札沼線だけでいいよ

860 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 13:06:05 ID:r9fPbf4n0

>>855-857
太平は、
中央バス北営業所も近いし、
２００円で東１７や東１丁目通を通るバスで都心に行けるからな。
そっちを取ってるのかも。

861 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 13:08:18 ID:NKKS+7PKi

電化はしないの？

862 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 16:07:23 ID:onkBx6Ye0

>>861
ハイブリがあるって
その方が学園都市線にとっては安上がりなんだろ？

>>859
札幌近郊の話もしてるじゃないか！！

863 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 17:38:39 ID:JRvdAz5l0

いい加減、赤線のどこかに新駅作ってください！
http://chizuz.com/map/map49815.html

864 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 19:58:01 ID:vMVgU4zm0

赤線なら昭和３３年に廃止になったぞ

865 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 21:55:23 ID:IAFWCw5j0

>>863
南７条米里通に駅あってもいいよな。
バスと乗り継げば札幌駅まですーいすい。

866 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 22:54:37 ID:ge9oZruA0

>>861
どこまで電化は必要なんだい？

867 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 16:07:14 ID:Y+Ji4Y0H0

複々線化、快速・特急と、各駅停車の線路を分けて、
各駅停車専用に、ガイシュツの菊水駅や、発寒と発寒中央の間に駅とか、
千歳線ももっと細かく駅を設置すれば利用者が増えるかもしれない。

868 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 20:30:49 ID:expQt/qYO

今、札幌20:20発あいの里行きに乗車中。でかくて気持ち悪い虫が車内と飛び回り皆さんの視線が虫に集中している。虫が飛び回ると、人も大きく波打ちます。虫が出てくる季節になりましたね

869 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 21:40:24 ID:UK19gq5z0

>>867
利用者は増えるだろうね

そんなことして、複々線化のコストに見合うかどうかは知らんけどｗ

870 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 22:18:49 ID:k0r5TcJA0

観光名所として、
桑園の中央卸売市場と競馬場のあるところに、駅を開設するってのもありか？

871 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 23:28:47 ID:vRFc+oo90

>>845
とにかく学園都市線には、
道内から余った車両を集めてオールスターで走らせれば、
本数も増やせるし、車両数も増やせる。

872 ：名無し野電車区：2009/05/01(金) 02:02:17 ID:yqKR9Hpa0

>>871
ハイブリと201からしたら、邪魔なだけだろ。

873 ：名無し野電車区：2009/05/01(金) 07:10:08 ID:ZFDp90ROO

２０１は間合いで入ってるだけだろ？

874 ：名無し野電車区：2009/05/01(金) 17:40:54 ID:ZQPyEoG80

>>872
首都圏なみの過密でなければいい。
いろいろな車両が走れば、観光名所に！

875 ：名無し野電車区：2009/05/01(金) 21:18:20 ID:mzi3hmOh0

せめて学園都市線くらいは、全員着席を売りにする運行体系にして欲しいね

876 ：名無し野電車区：2009/05/01(金) 22:14:59 ID:oW8Ne/sX0

>>875
いや、乗降時間の短縮でスピードアップを図るためにサハ204みたいな気動車を投入すべき。

877 ：名無し野電車区：2009/05/01(金) 23:18:42 ID:VKK6lkpI0

>>876
それ、どんな気動車？
まさか、オールスタンデイング？

878 ：名無し野電車区：2009/05/01(金) 23:27:35 ID:kxKnjH4+0

>>877
まさか、６扉車？

879 ：名無し野電車区：2009/05/01(金) 23:31:13 ID:YDsFKzY30

座席が全く無い！？

880 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 03:51:09 ID:r/S8Pd4yO

>>875
それ言ったら函館線も千歳線もだろ！朝夕の混雑でわかるが絶対本数足りてない。せっかくのドル箱時間帯なのにあれさえ改善すればもっと人が乗って儲けられるのにな

小樽→札幌や江別→札幌は快速がない時間帯だし、地下鉄みたく４分間隔でも良さそうだが…

881 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 10:07:41 ID:BNNjwWLD0

>>875
JR北海道版セントラルライナーですか？
言い換えればノースライナーと命名できそうだな。

882 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 13:03:01 ID:Svrl+UcCO

余った183を着席列車にすればいい

883 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 13:05:32 ID:UVMDy1IpO

>>880
ヒント:定期券

884 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 16:19:31 ID:vagpOJtq0

>>880
＞それ言ったら函館線も千歳線もだろ

函館線はともかく、朝夕の千歳線は絶対本数足りてないというほど混んでない。
実際に乗ったこともないくせに憶測でモノを語るな

＞地下鉄みたく４分間隔でも良さそうだが…

4分間隔じゃ、車両が全然足りない。
それに、地下鉄はせいぜい15～20km程度の距離をピストン輸送してるだけだが、JRの場合、そんなに沢山の本数を運行するには
ラッシュ時間帯より前に、始発駅（小樽・江別・岩見沢等）に大量の車両を送り込むかもしくは前もって留置しておかなければならない
それだけ多くの車両をその駅に留置できるかという問題もあるし、送り込むにしても、距離が長いぶん
地下鉄と比較しても、運用面でのロスが大きい

俺の考えとしては、現状の普通の本数は変えないまま、乗客の多い駅にスポットを当てて快速を設定することで
混雑率を緩和することは当然できると思うし、普通だけ本数を増やすにしても4分間隔は多すぎ。
ましてや手稲→札幌ならともかく、小樽→札幌にわたって4分間隔なんてどう考えても多い。

885 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 17:59:31 ID:OchcQ+WC0

今の現状なら、
ＰＤＣ全部オールロングシートに改造したら少しは快適でないか？

886 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 22:51:08 ID:JvRx0phc0

>>884
複々線化しなくても可能か？

887 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 02:26:55 ID:yUILSRCK0

>>886
もちろん、可能でしょう。

888 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 18:00:39 ID:N9BF/OKn0

最低でも手稲⇔札幌は複々線化してほしいな。

889 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 19:12:27 ID:ZC4Iv69BO

新幹線を作る前に琴似過ぎ～西野屯田通りの陸橋の手前まで高架化延長してくれないかな

【手順】
１．琴似の高架の終わりから、札幌高架化以前に使用していた土地に線路敷設で復活させ、一時の間代替走行ルートにする
（西野屯田通の陸橋手前まで）

２．その空いた土地で高架化工事

３．高架完成後走行ルートをそっちに戻す

これで琴似～発寒中央間にある踏切１つが撤去され、両側にある道路の一時停止が無くなる（＝ドライバーにとっても快適に）

890 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 20:36:22 ID:mkt3bPw9O

新幹線を小樽辺りから地下にすりゃいい、札幌駅も地下駅で

891 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 22:38:58 ID:l3hPxqlr0

>>890
それは俺も思う。
何で新幹線は地下にしなかったのか不思議。
地下鉄とぶつかるなら、その分位置を西へずらせばいい話。
現在も限界体制の在来線札幌駅の1/5をぶち抜いて新幹線にするのは
あまりにも無茶な話じゃないのかな

892 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 22:52:25 ID:2cXWlL/K0

おいおい
新幹線が１２０パーセント札幌まで決まったわけじゃないんだぞ！！

893 ：名無し野電車区：2009/05/04(月) 02:31:28 ID:Y3R9UFnX0

>>892
それもそうだけど、新函館で終わりだったら、それもそれで中途半端じゃね？

894 ：名無し野電車区：2009/05/04(月) 02:45:13 ID:gtX57O7RO

>>884
千歳線混んでるぞ、朝なんて新札幌を出る頃には身動きさえ容易じゃない混雑ぶり。

あと小樽～札幌を４分間隔にしろじゃなくて朝は快速が走ってないという説明のための区間例であって、４分間隔にしたいのは手稲～札幌。
つまり手稲駅で言うと、

小樽始発手稲着時間…7:00、708、720、728、740、748
ほしみ始発手稲着時間…7:12、732、752
手稲始発…7:04、716、724、736、744、756（うち２本はホームライナー）

で、小樽～銭函は６本（現状維持）、
ほしみ～稲穂は９本（現状＋２本）
手稲～札幌は１５本（現状＋５本）になれる

895 ：名無し野電車区：2009/05/04(月) 02:52:06 ID:gtX57O7RO

>>891
地下建設費は札幌地下鉄の車両幅でさえ１キロ１８０～２５０億もかかるんだぞ！それを新幹線の設備で考えたら明らかに費用かかりすぎ

高架＆在来線一部を転用のほうが十分節約になる。在来線が足りなくなるなら１１番ホーム新設で１１番線を旅客扱いに使えばいい。ちなみにホームはきたみらい広場をちょっと狭くして北口東西通路をその分北に移動させれば設置できる

>>892
少なくとも札幌～長万部を先行着工することはもう決まってる

896 ：名無し野電車区：2009/05/04(月) 02:59:29 ID:gtX57O7RO

>>892
１２０％でなかろうと、ＪＲ北はいつかの実現のために１・２番線転用の計画や新幹線用に札幌～発寒の土地の確保をしていることは事実。
つまり新幹線計画が完全に中止にならない限り在来線を強化することはないだろうな。
ＪＲがいつかのために確保する考えが無くならない限り、１２０％だろうが１％だろうが関係ない。

897 ：名無し野電車区：2009/05/04(月) 07:59:55 ID:vD/RZfFbO

120％って表現が小学生っぽいｗ

898 ：名無し野電車区：2009/05/04(月) 20:32:17 ID:E+pqYWsHO

>>895
11番線復活でも足りない場合は最悪３～６番線の苗穂方を削る方法もある。
新函館開業で寝台がなくなれば特急の10両が最大となるし。

899 ：名無し野電車区：2009/05/04(月) 21:40:38 ID:gtX57O7RO

ていうか配線（ポイントの位置とか）を変えるだけでも十分変わるけどな。

まあ新幹線できたら北斗星は無くなるだろうし、(スーパー)北斗もすずらんと統合しつつ減便＆長万部止まりになるだろうし、フリーゲージトレインが実現すれば貨物を新幹線軌道に走らせてその分空くだろうし。

900 ：名無し野電車区：2009/05/04(月) 22:04:46 ID:lDiqqIVD0

900get!!

901 ：名無し野電車区：2009/05/04(月) 22:54:13 ID:pxjyGLUz0

（次スレのテンプレ）

２ちゃんねる名物、「ヘルシンキ厨」のスレです。【age進行】でお願い致します。

（前スレ）札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会９！！http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1233579967/
JR北海道　http://www.jrhokkaido.co.jp/
北海道社内放送保管室 http://www5f.biglobe.ne.jp/~ng-train/
日本の車窓からhttp://trawin.com/
鉄道チャンネルhttp://tetu-ch.net/
駅探訪http://circle.cc.hokudai.ac.jp/hurrg/ekitan/index.html
北海道鉄道リンク集http://www.onitoge.org/link/railink.htm

ヘルシンキ厨は２ｃｈ用語です
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D8%A1%E4#i22

このスレの話題の範囲は、

「学園都市線を複線電化して快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは
「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」です！！

902 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 17:42:31 ID:l6HSixdL0

>>808
> 貼るまでもないだろうけど
>
> 分譲宅地：札幌南あいの里、３～５割引き販売に行列
> http://mainichi.jp/hokkaido/news/20090419hog00m020002000c.html
>
> 2～3年後宅地化がさらに進むのかな。
> 乗車数増えるか分からんけど
> 段階的にでもダイヤ改正・車両の改造など入るだろうか。
>
この動きは、良くないと思う。南あいの里のダンピングが、
学園都市線全体に影響を与える。拓北、篠路地区の土地が
暴落する可能性もあり、あいの里の中古マンションも下がる。
土地が下がると、買いやすくなって良さそうに見える。
しかし、副作用がある。担保価値が下がって、企業や銀行が打撃を受ける。
自治体税収も減る。
土地の価値が下がって、地価が相場に従って下がるのは仕方がない。
しかし、南あいの里のダンピングはイレギュラーすぎる。
中古の住宅やマンションが二束三文でしか売れない沿線に、
上質な住宅購入者は来ない。学園都市線の将来は暗いな。

903 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 18:02:54 ID:GtH4PEaNO

>>899
それは桑園方の７→８番にポイント新設のことだったら現状ダイヤでも函館下り線と学園都市線の支障を減らす効果があるから必要だと思う罠。

まあ新幹線札幌開業時点でも札幌～室蘭の需要を考慮すると北斗→すずらんに立て替えはあっても減便はないでしょう。
但しすずらんは５両だから、長編成はＳおおぞらの増結時くらいに減って在来線ホームの長さは持て余すことにはなろうかと。

904 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 18:41:11 ID:1jGu+Ukw0

＞上質な住宅購入者
って夢見たいなこと言ってるなよ
札幌なんていずれ年収３００万未満が８割超えるだろうに

905 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 21:04:37 ID:Ry1F8T1/O

>>903
ならすずらん増結にして本数は北斗の置き換えを含めても８往復程度で十分

札幌～室蘭需要なんて札幌～函館ほどは無いよ。すずらん室蘭行きなんて苫小牧を過ぎればもうスッカスカだし

906 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 23:05:20 ID:AKyQb2480

スーパー北斗は東室蘭過ぎないと座れないことあるぞ
現行のように1時間1本程度、長万部で接続させるようにした方がいいかと。

案としては、札幌～長万部のリレー特急を1時間1本程度走らせる。
停車駅パターンは2つ、それぞれ交互に走らせる
1、札幌-新札幌-南千歳-苫小牧-登別-東室蘭-伊達紋別-洞爺-長万部
2、札幌-新札幌-南千歳-沼ノ端-苫小牧-白老-登別-幌別-鷲別-東室蘭-伊達紋別-洞爺-長万部

1は現行北斗タイプ、2は現行すずらんタイプ。千歳停車は廃止。
東室蘭-室蘭間については普通列車を現行通りの本数走らせて、東室蘭で特急との接続をとる。

907 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 23:12:00 ID:zM9J0xaw0

>>902
じゃあ、学園都市線沿線に貧民アパートを乱立させなければ人口が増えないようなもんじゃないか！！

908 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 07:26:02 ID:3Tjt55ziO

>>905-906
室蘭だけじゃなくて観光スポットである登別が絡むから安易に減らせないところ。
すずらん毎時１本と新幹線接続のリレー列車を登別～東室蘭～長万部に走らせる可能性も否定できないところ。

909 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 10:33:09 ID:bPWIK9ESO

>>908
登別観光？
温泉？
温泉行くのに特急使う人が多いの？

910 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 10:59:04 ID:I0naPb4YO

>>909 東武スペーシア使いますが？

911 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 11:00:35 ID:bPWIK9ESO

>>910
いつから札幌～登別に東武が開業したんだよｗ

912 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 11:07:19 ID:N6k+WiOr0

＜祝＞東武登別線開業

913 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 11:43:45 ID:bPWIK9ESO

>>912
それはめでたいｗ

914 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 12:08:09 ID:hCiBrtEB0

札幌～登別温泉～長万部、100系スペーシアで温泉紀行ｗ

915 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 12:54:48 ID:bPWIK9ESO

>>914
つまらん
秋田

916 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 21:37:50 ID:TIbBxtmu0

要するに登別まで711で行きたいんですね。わかります

917 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 23:20:07 ID:kdYQU+KU0

札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会

918 ：名無し野電車区：2009/05/07(木) 02:42:59 ID:wit+pvXhO

現在、旭川と江別で高架化工事やってるけど、
将来、苫小牧の高架化はないのかな？

919 ：名無し野電車区：2009/05/07(木) 07:05:21 ID:YcEkagr8O

>>917
登別も札幌近郊だろ

920 ：名無し野電車区：2009/05/07(木) 17:15:54 ID:DbW0VTC90

>>918
江別じゃなくて野幌

>>919
どちらかというと室蘭近郊だな

921 ：名無し野電車区：2009/05/07(木) 20:56:48 ID:CtE3hdjIO

>>920
>>918は駅じゃなくて市単位で言ってるんだと思えばいい

922 ：名無し野電車区：2009/05/07(木) 21:03:55 ID:CtE3hdjIO

陸橋潰して高架ってだめなのかな？昔石山通で函館線をくぐるアンダーパスは潰したけど。
陸橋潰す費用なら道路特定財源から出せるんでしょ？

札幌新道は不可能だとして、西野屯田通の陸橋だけでも潰して琴似～発寒中央まで高架化してほしい。
それなら踏切２つ（発寒中央近くと西野屯田通の東側）を廃止できるし

923 ：名無し野電車区：2009/05/07(木) 21:33:07 ID:YcEkagr8O

>>921
道路特定財源をもっと勉強しまちょうね

924 ：名無し野電車区：2009/05/07(木) 21:39:06 ID:U+Natte0O

>>922
×西野屯田通
○新琴似通
だろ。
通りの名前をきちんと覚えてから書いてくれなきゃ。

925 ：名無し野電車区：2009/05/07(木) 23:27:20 ID:um3IFSP30

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%89%B9%E5%AE%9A%E8%B2%A1%E6%BA%90%E5%88%B6%E5%BA%A6

926 ：名無し野電車区：2009/05/08(金) 15:56:08 ID:dJs3Fjsy0

>>922
そんなことより
複々線化が先じゃ
札幌～手稲

927 ：名無し野電車区：2009/05/08(金) 23:26:48 ID:yis5nh990

>>918
確かに、線路をまたいでの街の分断はあるよね

928 ：名無し野電車区：2009/05/08(金) 23:34:11 ID:8n5Cr7FN0

糸井の向こうの小糸魚川から幌内川の辺りまでを高架にしてもいいとは思う
10キロくらいだから500億もあれば大丈夫

でも問題は王子の工場への引き込み線をどうするかだな
王子工場を移転させないとまともな街にならないのに
移転させると街がなくなる
不思議なゆがみ
それが苫小牧

929 ：名無し野電車区：2009/05/08(金) 23:47:06 ID:ZmyFefx90

>>927
ただ苫小牧は駅付近は別として室蘭方向に行くにしたがって海岸線が迫ってきて
線路の南側はそんなに人が住んでいないって感じなんだよね。鉄道の高架より
道路の高架で事足りるんじゃないかと

930 ：名無し野電車区：2009/05/09(土) 00:08:31 ID:tQDCS/4nO

野幌の上り線付け替え工事はまもなく始まるの？

931 ：名無し野電車区：2009/05/09(土) 09:17:09 ID:Zt0RIcy20

次スレいらんな？

932 ：名無し野電車区：2009/05/09(土) 12:37:28 ID:C1O2oeUG0

>>931
いる。
本刷れでは、こういう議論は邪魔でしょ？

933 ：名無し野電車区：2009/05/09(土) 12:43:12 ID:C+DEtDNA0

>>932
いらん

934 ：名無し野電車区：2009/05/09(土) 22:56:01 ID:+mWlJusy0

いらないなら
ここにこなけりゃいいのに

935 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 04:47:05 ID:d2/XqY410

>>934
次スレいらん
といってる
このスレいらない
といってない

日本語読めないのか？
読めないなら
ここにこなけりゃいいのにｗ

936 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 06:26:16 ID:EnadG0UVO

>>935
スレはいるのに次スレいらないとはこれいかに

937 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 06:27:12 ID:EnadG0UVO

>>933
じゃあ本スレでこういう妄想話が溢れてもいいのかい？

938 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 07:27:33 ID:d2/XqY410

>>937
妄想やめればおｋ

939 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 09:02:39 ID:d2/XqY410

>>937
本スレにクンナよ

940 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 10:50:23 ID:gK4nQVKk0

妄想語るならいっそ東苗穂スレと統合でよくね？ｗ
あそこスレタイこそ東苗穂だけど、札幌都市圏全般の話になってるみたいだし。
何てったって本スレは「なんで○○しないんだ！」っていう批判どころか「○○して欲しい」っていう
要望すら一切厳禁らしいからｗ

941 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 12:20:10 ID:EnadG0UVO

>>940
ＪＲ本スレから別離したものと地下鉄本スレから別離したものを結合させてどうする。

ＪＲと地下鉄が乱戦して議論しにくいだろ

942 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 14:51:23 ID:kXhGJWaQ0

そうですそうです。
でも、隔離スレみたいだなここは。

943 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 18:08:28 ID:AuPUIYJD0

どっちにしてもスレタイにビックリマーク２つは
次スレ・続スレでは止めて欲しい。

944 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 21:21:09 ID:dYY1jkLc0

>>941
＞ＪＲと地下鉄が乱戦して議論しにくいだろ
論議なんてしてないだろ

945 ：チャオヅ：2009/05/10(日) 21:38:02 ID:nxHJABjtO

学園都市線？
ああ、あの神奈川で言えばJR相模線、愛知県で言えば愛環や名鉄三河線並に、存在する意味が疑問に感じる路線か

946 ：名無し野電車区：2009/05/11(月) 00:19:19 ID:27E1UjXi0

>>945
×愛環や名鉄三河線並に
○武豊線並に

947 ：名無し野電車区：2009/05/11(月) 06:38:59 ID:h09/5SDg0

ということで、次スレは立てず、地下鉄妄想スレに吸収合併となります。

どうせ、同じ書き込みでループしてて、論議なんてしてないんだから

948 ：名無し野電車区：2009/05/11(月) 06:40:42 ID:h09/5SDg0

どうせここの住人と被ってるから書かなくても解るだろうけど
合併先
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会８！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240151714/

949 ：名無し野電車区：2009/05/11(月) 06:44:25 ID:h09/5SDg0

妄想地下鉄と札沼線中心の話題で
札幌圏の総合妄想スレとして盛り上げましょう

950 ：名無し野電車区：2009/05/11(月) 10:24:13 ID:zFzJUsfT0

次スレ

札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会１０！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1242004743/

951 ：名無し野電車区：2009/05/11(月) 17:14:09 ID:zFzJUsfT0

次スレ

札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会１０！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1242004743/

952 ：名無し野電車区：2009/05/11(月) 21:03:21 ID:IsTPZfF7O

>>945
沿線の人にとっては重宝されてるんだぞ

まあ一時間に３本じゃバス並しか走ってないから地下鉄＋バスに客がとられてるのは事実。増やさないと存在感ないな

953 ：名無し野電車区：2009/05/11(月) 22:12:30 ID:UkKeO5Bl0

>>952
昼間の乗客数見ればな～。
ラッシュ時は学園都市線は増やしてほしいと思うけど、
今の現状じゃな。
昼間は１時間に６本だけど、キハ４０の単行のみだったらいいかな？

954 ：名無し野電車区：2009/05/11(月) 23:13:34 ID:I4xe7WWI0

>>949
現実的な問題に近い話題も多いぞ

955 ：名無し野電車区：2009/05/11(月) 23:15:22 ID:I4xe7WWI0

>>945-946
札幌圏と人口は違う。
向こうは多いでしょう。
あと、札幌は公共交通格差があるから、
便利なところと不便なところの格差があるから、
不便だと思う地域は車を使うはず。

956 ：名無し野電車区：2009/05/11(月) 23:16:18 ID:I4xe7WWI0

>>940
あそこと一緒にするな！！
ここはここでまっとうな議論をしてるんだ！！

957 ：名無し野電車区：2009/05/11(月) 23:43:23 ID:HO4s9u800

次スレ

札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会１０！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1242004743/

958 ：名無し野電車区：2009/05/11(月) 23:54:19 ID:27E1UjXi0

太平、百合が原、稲穂といった札幌市内の無人駅は利用客数が少ないと言われているが、
内訳を見ると、定期客と比較した定期外客の数が異様に少ない。
集計方法の都合上仕方がないのだろうけど、実際の数値の8割増しぐらいが適切かもしれない。

959 ：名無し野電車区：2009/05/12(火) 00:44:08 ID:fX0TRvxC0

>>958
＞利用客数が少ないと言われているが
あの中途半端な駅の位置、ましてや駅前広場もない。
これで利用客数が多かったら、全国から視察団が来ると違う？

960 ：名無し野電車区：2009/05/12(火) 08:08:34 ID:7R7iJI9/O

札幌の東側からのラッシュに初めて乗ったけどこっちも相当酷いな。
乗ったのは苗穂だったけど千歳線、函館線ともにデッキも中も密集状態。これでよく毎日通勤してるものだ

本気で増便を考えたほうがいいんじゃね？

961 ：名無し野電車区：2009/05/12(火) 17:26:31 ID:QisZm7+S0

積み残しがないなら今のままで充分？

962 ：名無し野電車区：2009/05/12(火) 17:28:53 ID:QisZm7+S0

>>959
視察団と何か関係あるの？

963 ：名無し野電車区：2009/05/12(火) 18:05:54 ID:7R7iJI9/O

>>961
積み残しがなくても手すりに掴まることもできないくらい不快にしか乗れないんだからその対策はするべきだろ。札幌は首都圏と違ってダイヤ調整にも余裕がある。なのに少ない本数で無理やり詰め込むとかケチすぎる

964 ：名無し野電車区：2009/05/12(火) 19:40:14 ID:FAQvrK8XO

>>960
朝ラッシュに合わせた車両を保有している訳で…
しかし車両が足りない訳じゃない夜の帰宅時間帯に３両で大混雑しているのは解決の余地あり。

965 ：名無し野電車区：2009/05/12(火) 21:27:38 ID:7R7iJI9/O

>>958
たしかに朝夕は多少（定期）客の乗降は多いけど、昼間はゴースト駅状態だからなあ

いっそ昼間は通過にして、付近の人は最寄りのバスを使うようにしてもらってもいいくらいだ

966 ：名無し野電車区：2009/05/12(火) 22:04:42 ID:FkhoNsMv0

>>965
昼間は快速を設定して、
各駅停車は３０分に１本にするとか・・・。

967 ：名無し野電車区：2009/05/12(火) 22:05:59 ID:FkhoNsMv0

>>963-964
これ以上の増便だと、車両を追加購入しなきゃいけないの？
朝ラッシュのために。

968 ：名無し野電車区：2009/05/12(火) 22:06:44 ID:FkhoNsMv0

車両追加購入できないなら、
余った車両を北海道中からかき集めて走らせるか？

969 ：名無し野電車区：2009/05/12(火) 22:09:37 ID:FkhoNsMv0

>>959
住宅街の真ん中に広場は贅沢だ

970 ：名無し野電車区：2009/05/12(火) 23:09:22 ID:wti0YBYE0

>>953
人件費がかさむ

971 ：名無し野電車区：2009/05/12(火) 23:12:37 ID:wti0YBYE0

>>963
首都圏の人に笑われるよ

972 ：名無し野電車区：2009/05/12(火) 23:15:20 ID:wti0YBYE0

>>948
あなたの願いは叶いませんでした・・・。
双方違うでしょ
方向性は

973 ：名無し野電車区：2009/05/12(火) 23:24:42 ID:VOPrZ5B/0

次スレ

札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会１０！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1242004743/

974 ：名無し野電車区：2009/05/12(火) 23:30:12 ID:VOPrZ5B/0

次スレ

札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会１０！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1242004743/

975 ：名無し野電車区：2009/05/12(火) 23:31:01 ID:VOPrZ5B/0

次スレ

札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会１０！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1242004743/

976 ：名無し野電車区：2009/05/12(火) 23:34:26 ID:vulZr2Ch0

>>967
朝は711・721・731系3連が60編成中53本、
721系6連が11編成中9本稼働している。

検査を受けている車両の分なんかを考えると、
現行の保有車両数で今より増便するのはちょっと難しい。

977 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 00:33:50 ID:5hN+vgpv0

>>976
ラッシュのためだけで保有車両増やすのも能率悪いしね。

978 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 02:14:32 ID:fOCofaZWO

>>959
てか実際駅前広場とか関係なくね？新琴似でさえ立派な広場があるのにマンションしかないんだぞ

979 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 06:24:45 ID:K/PS+QnSO

同じ話題をグルグルやって面白いか？

980 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 09:55:52 ID:zVsp/OTX0

面白い。同じようで微妙な違いが味わい深い。

981 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 10:55:46 ID:fOCofaZWO

>>979
なんで君はここにいるのかな？

982 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 10:59:23 ID:fOCofaZWO

手稲７時
00札
04江
08千
12岩
16新千
20江
24苫
28札
32岩
36新千
40江
44札
48苫
52岩
56札

983 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 11:00:34 ID:fOCofaZWO

あいの里７時
00札
07札
14新千
21札
28札
35新千
42札
49札
56新千

984 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 11:03:53 ID:fOCofaZWO

白石７時
00札
04手
08小
12札
16小
20札
24手
28小
31手
34小
37札
41手
44小
48札
51手
55小
59札

985 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 13:58:55 ID:eD+HwqJpO

>>982-984
つチラシの裏

986 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 15:19:46 ID:HuqEb5ke0

>>979
毎日米食うなよ

987 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 15:22:17 ID:HuqEb5ke0

>>983
新千歳は快速か。
これだと前の各駅停車に追いつくぞ。
後ろの各駅停車発車の３分前でいいんじゃないか？

988 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 15:23:58 ID:HuqEb5ke0

>>980
毎日同じようだけど、
日々進化してるようなモンなんだよ。
最初は拙いけど、
時が経つほどに完成系に近くなっていく。
まあ、完成なんて簡単にないけどさ。

989 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 15:25:48 ID:HuqEb5ke0

次スレ

札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会１０！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1242004743/

990 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 15:26:38 ID:HuqEb5ke0

last10
↓

991 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 17:35:26 ID:zVsp/OTX0

>>988
少なくともスレ主の人格的完成は延伸より早く少し近付いたというか、
少しだけ進んだ気がするね。それを見ているのも喜びだったりする。

992 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 19:17:25 ID:1FaoSAfX0

ほう、
このスレは進化していると。
これは鉄板で必要不可欠なスレと認められたようなもんだ

993 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 19:18:35 ID:1FaoSAfX0

>>982-984
これだけ走らせるなら、
新千歳行以外は３両編成で充分なんじゃない？
これだけ走れば。

994 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 19:22:35 ID:1FaoSAfX0

ニュースで札幌の人口が２００万に近いと。
と、なると、>>960の発言もわからないでもないな。
ただ、どこら辺に人口が延びてるのか、そういう細かい統計がないと一概に言えないが・・・。

995 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 21:13:52 ID:fOCofaZWO

>>993
そんな不便なサービスじゃ地下鉄にいつまでたっても追いつけないぞ

それはそうと学園都市線をバス＋地下鉄利用に対抗させるならやっぱ快速を作るしかないな

速さをウリにすれば乗る人も増えるだろ

996 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 21:14:53 ID:fOCofaZWO

>>994
札幌近郊からも乗ってくるからね

997 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 21:23:03 ID:o1hkS8ZR0

埋め立て開始

998 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 21:24:54 ID:o1hkS8ZR0

お

999 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 21:26:31 ID:o1hkS8ZR0

わ

1000 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 21:27:13 ID:o1hkS8ZR0

り

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