＊＊＊＊＊琵琶湖線普通増発まだ？？＊＊＊＊＊＊＊

何とか汁。

クソスレwwwwwww乙---

普通はいらんだろ。TU-Ka新快速の停車駅大杉。快速の琵琶湖線内全停もやめれ。

それどころか、終電が新快速になり、琵琶湖線上り新快速通過駅の最終が最大約50分も繰り上がるかも知れないのに(新快速停車駅は約30分)。

草津以遠新快速を各駅に止めればいい。
田舎区間はそれが当然。今の新快速は特急にして
酉はもっと増収に専念すべきだ。常磐線みたいにするのがいい。

そんなことしたら、米原ー京都とか米原ー新大阪の新幹線利用が増えて、
利益を東海に奪われてしまう。

そこでＣ電の時間4本の草津延長ですよ

>>6
んなこたない
途中停車駅がいくらでもあるじゃない

競争相手が無いから気楽にできる路線。　　　

>>9
競争相手が無いから気楽に車掌が痴漢なり強姦なりできる路線ですね。わかります。

>>1
さっさと引っ越し

荒らしは阪急神戸線スレッドPart28の本スレに行け。
ここではまともな話をしろ。

予告
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230000296/179-181

ラッシュ時の本数が年々少なくなる瀬田駅。
現在、7時台、7本しかない。。。何これ？
国鉄末期は13本もあったのに。しかも全部9両編成以上。
草津線からの50系もあった。

>>14
今や上りは6両や8両の巣窟だがや

>>14
ふざけるな
7本「も」あるだろうが馬鹿タレ

>>14>>16
７本｢しか｣で正しい

瀬田駅って国鉄末期より乗降客大幅に増加したのに、本数が減るのはどうして？

赤字だから

>>18
要するに、Ｍ電が少しずつ新快に置き換えられて行った結果だと思う

>>18
JR酉の露骨な新快速優遇思考。
新快速が増える度に快速以下が削減されている。
もっとも国鉄末期〜JR初期は新快速の朝ラッシュの設定が殆ど無かった(県内各停以外)。
新快速を含めた琵琶湖線朝ラッシュ全体の輸送力はうpして来てる。
快速や外側を走る普通を削らないと、車両が不足したり、湖西線上りのダイヤに触ると言うのもある。

>>21
草津石山大津に関しては逆に増発だもんな
新快通過駅が｢被害｣をうけた形で

幸いにして俺の駅には新快停まるけど、113系でいいから各停：野洲→京都とか作ってやればいいのになぁ、とも思ったりする

2006年度一日平均乗車人員※( )は2007年度発表済(50傑の駅)
[琵琶湖線]
新普(昼間)
快通
４４京　都 179,155(180,412)
４４山　科　30,211(30,587)
３４大　津　17,858
｜４膳　所　12,547
３４石　山　23,677(24,098)
｜４瀬　田　17,148
｜４南草津　20,182(20,620)
３４草　津　27,831(28,134)
｜４栗　東　10,308
３４守　山　13,909
３４野　洲　13,770
｜２篠　原　 2,448
２２近江八幡17,602
｜２安　土　 2,246
２２能登川　 7,065
｜２稲　枝　 2,586
｜２河　瀬　 3,220
｜２南彦根　 4,800
２２彦　根　 9,767
２２米　原　 4,434(在)
　　　　　　10,585(幹在計)
２｜坂　田　　 575
２｜田　村　 1,038
２｜長　浜　 4,996

※京都、山科、草津、米原の本数は琵琶湖線分のみ(但し、京都、山科の新快速の本数は湖西線分含む)

新快速増えても全体の本数を同じにしているから、快速の減便となってしまう。
大津、石山、草津も本数は国鉄末期と殆ど変わらず。

競合が無い区間はどこも放置するんだよ。

束だって、常磐緩行線や京葉線の放置具合は酷い。常磐緩行線なんかTXが開通しても放置だからね。
京葉線は、東京から蘇我への列車が26分来ないなんてのが珍しくない。

京都〜高槻＜草津〜山科　という輸送量矛盾について。

ついでに、湖西線大津京、堅田より、瀬田、南草津はダブルスコアで利用客多いのに、データイム本数が同じについて。

>>26
不等号逆じゃね？

輸送量ならあってるんじゃね？
運転本数はそれに矛盾してる、と。

>>28
あぁ、需要の話か

草津線直通普通とＣ電草津行きを交互に運転でどうよ。

南草津のように乗降客４万人超で15分に1本って全国でもここだけじゃねえか？

15分に1本は少ない。
でも8分に1本は多い。
というか、電車の時間を考えて行動すればいいじゃないか。

>>31
そして頃合いを見計らって駅に行くと、６両の電車が来る…と

そうしてリッツとシガダイとリュウダイ、その他高校でホームが溢れ返ると。

草津線は全部京都直通でもいいと思うけどな。
ただ、京都―山科が琵琶湖線7本、湖西線5本、草津線直通2本の14本で過剰に…
ならねえよw複々線なら14本でも余裕だってwww

>>31
8本/hでも多くはないと思うが・・・
南草津なんかは12本/hの西宮より利用者多いからなあ

瀬田と膳所は国鉄時代末期より酷い。

>>34
さらに貨物と雷鳥とサンダーバードが…

やっぱり京都発着の7連普通を、ラッシュ時だけでも草津発着にするべきかな。

>>38
とりあえず、昼間の野州発着の新快を京都以東各停にして欲しい…
運用数足りないなら草津折返しでいい
当方守山民だが、別に構わない

草津〜山科間の複々線はもったいなすぎる。
常磐線の我孫子〜取手間より酷い

純粋に京都〜野洲間の普通電車の増発でもいい気がしたけど、それならC電が乗り入れた方がいいな。

>>41
草津以東は現状でいいよ
運用数増えてしまうし、野洲２番線の負担軽減のためでもある
草津以東民が言うんやから間違いない

>>42
なるほど。すまんかった。

>>43
いや、そんなに謝らんといてや…

南草･瀬田･膳所は増発しないとかわいそうすぎる

新快速野洲行き、京都から各停にすべき

>>40
複々線の琵琶湖線（京都〜草津）が一部単線の奈良線と本数が一緒だなんて歯がゆすぎる。

京都支社って余り力ないのかな。

奈良線も琵琶湖線も京都支社では？
本数その他の問題（電特区間延長etc.）については単純に沿線自治体が政治力無いか、それとも交通に無関心なだけかと

県知事が新幹線新駅を諦めさせたことは大英断だったかもしれないだろうし
湖西線への暴風壁設置・新名神開通などの若干の進歩はあるけれども
その他在来線とか道路問題への取り組みときたらてんで・・・

琵琶湖線はライバル不在とかいうけどマイカーは今も昔も最強のライバル、京滋バイパス開通もＪＲには向かい風
その京滋BP経由で京阪中書島〜BKCまでの直通バスができ将来の路線拡大も示唆されることから
ＪＲとしても今後何らかの対策は必要だろう

>>48
一応、草津市は南草津に新快速停車を要請した。JRは頑なにそれを拒否してたらしいけど。
JRの場合は新快速敦賀直通や、中国地方の新車投入の前歴からして、露骨に「頼みを聞いて欲しければ金を出せ」っていうスタンスとるから
いくら沿線自治体が何を言おうが無駄。まあ、駅が処理能力超えて事故でも発生すれば何かしらの対策はすると思うが。(現に南草津の場合は
ラッシュ時はそろそろホーム入場規制が必要なレベルだけど・・・）

>>49
いくら新快(特に米原以遠行)が県内では｢快速｣でも、南草にまで止めたらいよいよ隔駅停車に…

瀬田膳所の事もあるから、各停増発が一番効果あるとは思うんだがなぁ
野洲新快を県内各停、加えて各停を１本／h新設でＴ電と合わせて不等間隔6本／h
…ないだろうけど

北部は涙目かも知れんが、新快速の京都〜野洲は各駅運転にしたら良いと思う。
野洲以北は今まで通りの停車駅で。

み 普　　　　　　　　　　　　　新 普
快 通　　　　　乗車人員　　快 通　　　　　　　乗車人員
�A �A木　津　　　3,118　　　�A �A米　原 　　　4,434
｜ �A上　狛　　　　460　　　�A �A彦　根 　　　9,767
｜ �A棚　倉　　　　562　　　｜ �A南彦根 　　 4,800
�A �A玉　水　　　1,101　　　｜ �A河　瀬 　　　3,220
｜ �A山城多賀　　397　　　｜ �A稲　枝 　　　2,586
｜ �A山城青谷　1,019　　　�A �A能登川 　　 7,065
｜ �A長　池　　　1,249　　　｜ �A安　土 　　　2,246
�A �C城　陽　　　3,266　　　�A �A近江八幡　17,602
｜ �C新　田　　　2,734　　　｜ �A篠　原 　　　2,448
｜ �CJR小倉　　1,778　　　�B �C野　洲　　　13,770
�A �C宇　治　　　7,173　　　�B �C守　山　　　13,909
｜ �C黄　檗　　　3,282　　　｜ �C栗　東　　　10,308
｜ �C木　幡　　　2,685　　　�B �C草　津　　　27,831
�A �C六地蔵　　 6,647　　　｜ �C南草津　　 20,182
｜ �C桃　山　　　1,732　　　｜ �C瀬　田　　　17,148
｜ �CJR藤森　　2,701　　　�B �C石　山　　　23,677
｜ �C稲　荷　　　5,233　　　｜ �C膳　所　　　12,547
�A �C東福寺　　 6,178　　　�B �C大　津　　　17,858

奈良線は最大編成でもホーム上、6両が限界。乗降者数と運行本数だけで比べるな。倍の人を捌ける12両編成が普通に走る琵琶湖線とは違う。

>>51
野洲止まりの新快に限定、という条件だったら京都以東各駅に停めても県北の利用者に影響を与えることはなさそう
京都止めＣ電草津延長とか草津線全電車京都乗り入れ以前の当面の混雑緩和策としてはこれで落ち着くだろう

草津〜山科間の複々線って現状じゃ不要だな。

そうだな新快速も内側を走ってるし。

せいぜい外側走るとしたら貨物列車ぐらいだから。

>>55
朝だけはフルに使ってるけどな
夕方は複線でなんとかならなくもない

というより、
京都駅の在来線ホームの容量のなさが問題やろ。
事実上２・３・４・５番線だけで、
新快速・快速・湖西・Ｃ電
すべてさばいているんだから。
せめて、ホーム長４１０ｍで
切り割き式ホーム1面3線に
改造してくれ・・・。
（12両可2線と折り返し8両可1線）

>>59
高倉陸橋･新幹線･堀川通乗越ガード･駅ビルに囲まれてて、大拡張は無理…

いつも思うのが、｢奈良線って贅沢じゃね？｣
毎時６本でホーム３線ってどうなのよ
現８番線を埋めて、使用停止中の旧下り通過線を新８番のりばにして、現６番のりばの役割を移転
これでローカルが２〜６番の５線使えるようになる

いい加減亀山直通可能な新車造って、草津線列車を京都/亀山まで延ばしてくれよ。
山科で湖西新快速に接続する感じで。

そこで2・3番のりば東京側に草津線専用欠き取りホーム設置ですよ

>>54
見てる限り､T電よりも野洲新快が一番空いてるんだよね｡
だから手っ取り早くできるのは野洲新快の各停化｡

京都0/6番でも良ければ草津線の京都直通がやりやすい｡
一番難関なのはC電草津延長だろうな｡

>>60
奈良線は全て京都止まりだし、臨時は京都線乗り入れするから8番線はいるのでは?確かに、かなり余裕はあるが。俺はむしろ上り特急を全て0番線で捌いてるのに対し、6、7番線が閑散としてるよなと思う。下り特急は、くろしおとはくとの隔時入れても平均時間3本だし。

川島先生は以前、複々線らしく草津までＣ電延長を唱えていたが。

関西圏通勤電車事情大研究だっけ？

>>65
湖西新快は京都で分併して一部野洲行にせよ(笑
…とも言ってなかったっけ？＞冷蔵庫大先生

>>64
０番線は、アレは本当よく捌いてると思うよ…
6･7も昼間は空気だけど朝夕の湖西草津線京都入庫が加わると結構使うしね

旧下り通過線を新８番のりばにすれば奈良線から大阪方へも行けるし、(今も行けるけど)
長編成対応ホームが多いのは何かと心強いと思うんだ。
上りが貧弱なだけに尚更

東海道360駅によると昭和57年現在で瀬田は乗客で10500人/日とあり、
今は、上記にあるように17000人/日。
なのに、日中の本数はそのまま、ラッシュ時は逆に減ときている。
日中に関しても10両〜12両が6両になっていたりする。。。これはオカシイでないの。

>>68
瀬田だけ見れば確かに全体の車両数が減っているかもしれないが、
その分新快速の大量増発で琵琶湖線全体の輸送力は増えている。
とは言っても、確かに時間4本は少ないと思うがなぁ。

わだらんとしては京都駅4番を前後に切って草津線用ホームを造り
草津線の京都直通を増加させるのが適当かと思うが、どうだろう。

>>69
京都４番のりばは16両長らしいからね
(ホームの過走限界表示より)
４両の草津線＋７両のＣ電の縦列駐車なら上下第三場内の設置で済む訳か

4番線は確かに使えるな。ただ、琵琶湖線とホームが変わるので案内上問題がある。
朝の新快速がホーム違うのにも右往左往する人間がゴロゴロいるからね。
だから、4番の縦列は湖西がいいかな？C電前より、湖西後ろよりにすれば8連でも停まれる。
そして、3番を京都始発の琵琶湖線・草津線に割り当てるとか。

しかしながら、4番をある程度スルー可能にしないとラッシュ時の琵琶湖線からのC電設定や、ダイヤ回復が難しくなる。
以前は朝に2本、4番発の快速・T電があったし、引き上げからのC電(7:24他)、野洲から回送のC電(9:17)と4番の山科側はここぞというときに使われている。
5番が新快速抑止で埋まっているときに、4番へT電・C電を交互に入れて運転することもありえるし。

今さらだが、なぜ草津線直通をそんなに押すんだ？
客の流れを見たら、大阪方面からの直通を重視すべきでは？
だから京都折り返しの草津線より、野洲止めの新快速を各停にするほうが現実的かと。ただし現状ままだと、野洲での米原接続ができなくなるのが懸案だが。

須磨―西明石間みたいな変則10分ヘッドにすればいいんだけど。
本数は今のままで、車両増結なら安易にできそうだけどね。（快速全列車
8両以上とか）

>>73
昼間の須磨−西明石は、強いて言うなら30分サイクル
間違っても｢変則10分ヘッド｣ではない

>>72
野洲発着の新快速を各停にすれば確かに瀬田南草津の救済にはなるが、
琵琶湖線全体の輸送力は変わらない。
今のダイヤに加えて草津線を直通させることで全体の底上げと
かつ草津線利用者の利便性を向上させるのが目的。
草津線から石山膳所京都へ直通でき、かつ石山で新快速と接続すれば
瀬田南草津にとっても便利になる。

>>71
理想は京都電留2番へ4番ホームをせり出し、上下両方に発着でき、
かつ現4番を上り向きの行き止まり式にして、湖西線用8両ホームにする。
つまり、現3番（草津線中心）・電留1番・4番C電ホーム・新4番湖西線・5番の並び。
湖西線は山科で対面できるので、京都は上りと離れても問題なかろうとの予測。
これなら上下とも競合少なく、乗客誘導も楽かな、と。
でも本当に4番を使うならまずは松山や東舞鶴のような誘導信号の縦列停車からかな。

という案を一度滋賀県庁に投げようと思っている。

>>75
ついでに甲西駅を行き違い可能にして草津線終日4本/hにすれば、
草津−京都間の普通が15分に2本サイクルで輸送力不足解決。

>>75
琵琶湖線視点ではかなり理想に近い案ではある。
けど、現ダイヤでは向日町から京都まで回送で持ってくる湖西線普通も結構ある。それを考えると安易に発着番線を変えると結局混乱させそう。
さらに京都線→湖西線の山科乗り換えはあまり定着してない（着席できない可能性が高まるから）。琵琶湖線を追求するあまり、湖西線ばかりに皺寄せが行くのもよろしくないかと。

>>76
草津−石部･三雲−貴生川が完全ネットダイヤになってしまう。
なにより輸送力過剰

>>77
関西ブルトレの廃止で使わなくなった機待線を｢東３番線｣にして、
草津線４連が発着って無理かな？
既存ホームの有効長は一切いじらなくて済む

野洲着の新快速膳所瀬田南草津停車していいけど野洲で米原行きと連絡してほしいお(･ω･)

>>77
逆に4番の東側を埋めてC電ホームを行き止まり式にして､湖西or草津線直通を現留置線から発着にするのはどうだろう？
これならﾑｺ出庫の電車も心配なく直接入れる｡
野洲や草津から､鴨川引き上げから出庫のC電は湖西/草津ホームから発着すれば何とか捌ける｡

草津線直通でも何でも、普通を増やすとなると新快速を外線に出さないといけなくなりそうやね。貨物ダイヤと干渉しないだろうか。
さらに雷鳥＆サンダーが強風で迂回になったら…

新快速優遇政策ますます促進。
「新快速」すべて１２両編成　２３年春からＪＲ西日本　<産経ニュース>
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/090106/biz0901062159022-n1.htm

いい加減に６連Ｔ(ry

新快が好きやなこの会社は…

>>80
実は>>77を読んで「確かに」と思い、>>80と同じことを考えた。
C電を切りかきにして、4番湖西草津のりば、4番西C電のりば、5番新快速快速下り
とするといいかな。

>>78
地図で見る限り、機待線付近では4両＋過走分の長さは取れないようだ。
もしそれができれば、2番のりば・3番東のりば（切り欠き）・3番のりばと
上り方向がまとめられるのだが、電留1番に3番をせり出してもちょっと足らない。
3番は12両長さを確保しなければならず、C電のりばより厳しい。

>>69
山崎　時間8本　

いつもガラガラ・・・・・

同じ並びの線なのに・・・・・　　

□新快速12両化後のダイヤ(想定と言うかきぼんぬ要素満載)
[琵琶湖線]
京都駅・上りデータイム
00 新快速 近江塩津 12両(前4両塩津、後8両米原)
07 普通 米原 6両
17 (新快速)→普通 野洲 8両(前4両今津は京都切離し)
22 普通 野洲 6両
30 新快速 長浜 12両(前4両長浜、後8両米原)
37 普通 米原 6両
47 (新快速)→普通 野洲 8両(前4両敦賀は京都切離し)
52 普通 野洲 6両
(ポイント)
間隔の穴となっている新快速を増発。大阪〜琵琶湖線野洲以南は15分毎で乗換無し(但し、野洲行きは京都〜野洲を各停で運転)。
問題は、篠原以北がやや不便になってしまう事か。

[湖西線]
京都駅・下りデータイム
11 普通 近江舞子 4両
15 新快速 近江今津 4両(後8両野洲は京都切離し)
26 普通 近江舞子 4両
41 普通 近江舞子 4両
45 新快速 敦賀 4両(後前8両野洲は京都切離し)
56 普通 近江舞子 4両

(ポイント)
編成の統一により、湖西線新快速は京都で切離し、線内は4両に減車。
そのかわりに、新快速を一本増発し、高島方面データイムは新快速が2本/hと乗車機会が倍増。
普通列車は全て近江舞子折り返しに。

>>85
京都〜南草津･栗東、４本…

>>85
大山崎町と島本町が8本なのに大津市と草津市が4本とかマジ不覚。

住むなら大山崎町と島本町がおすすめ！
電車もジャンジャン来るしワンコインで京都も大阪もお釣りがあるし。
阪急なら神戸にも450円で行ける。
しかも治安が良くて空気も水もウマイ！　

>>89
鉄板で言うのも何だが、道路も便利だな

水がウマイって結局琵琶湖からタレ流された水だろ？
大阪市民が飲む水と一緒

>>86
篠原以北は野洲で米原行きとうまく接続できないかな？

>>91
天王山・京都西山水系
サントリーウイスキー・ビール工場もここにある。　

>>92
野洲で各停が各停(新快崩れ)を待つハメになるぞｗ

淀川の水じゃなかったのか
そりゃ失礼

>>94
そうか、新快速崩れを米原行きにすればいいのか。
んで、所定の米原行き→野洲行きでおkかな。

ただ、そうすると能登川か河瀬辺りで後続の新快速に道を譲らなければならなくなるが。

>>96
高槻以西から彦根米原への先着って、下りみたいに２本／hじゃ駄目なの？

新快崩れを能登川で新快待避させると、[京都〜八幡]→彦根米原の先着が２本／hになってしまうから…

>>97
取り敢えず、利用客が琵琶湖線複々線区間クラスの近江八幡は救済したいんだよな。
以前の下りみたいに昼間実質2本/hとかもうアホかと。

能登川か河瀬で待避か・・・それでもいいが篠原以北が不便にならないようになってほしい

当分は東海のリニア開通まで我慢だね

>>98
現行下りだと、八幡→大阪は２本／hしかないよ
八幡→京都なら４本／hだけどさ
現行上りなら、大阪→八幡が３本、京都→八幡が４本か。

救済って言うと一言だけど、
｢何処から何処への先着便をより確保するか｣で、
ダイヤパターンの考え方は全然変わってくるからなぁ…

滋賀県に住むのは大変だ！

>>97
新快速が能登川以北トロトロ運転にして、能登川〜彦根を12分程度かけて走行すれば、先行新快速崩れの普通列車能登川or河瀬待避を一応回避出来る&有効本数が増やせる。
彦根で新快速崩れの普通の後に新快速が3分続行になる形。
米原で長時間停車する分をやや削れば、坂田以遠の所要時間は実質変わらない。塩津新快速は現状12分程度停車してるから、切離しは3分削られても出来なくはないだろう。

とりあえず、南草津、瀬田救済のため、草津始発の緩行増発しとけって。

草津線の113系なんか、本線に大量流入させるような直通はやめとけって。

湖西線大津京、比叡山坂本の本数＞瀬田、南草津の本数・・・こりゃないだろ。

それで、日中と休日の新快速を大津通過でどうよ。

なぜ草津以西は複々線なのにJRは利用者にストレスを与えるのか・・・。　

昭和45年に草津〜京都間は複々線化されたけど、山科までは施設を持て余しまくっている。

>>106
まだ若いねぇ．．

>>107
いろんな｢読み｣をさせてくれるレスだな

昼間特割きっぷを私鉄のようにカード式にしてもらいたい。

理由　紙のきっぷだとバラバラで無くしやすい。
　　　JRから見ると金券ショップでばら売りされにくい。
　　　京阪や近鉄はカードから同行者用に切符を紙に変えた場合その日1日限りの
　　　有効になるけどカード式の方がいいと思う。　　　　　　　

>>109
それってほぼJRにしかメリット無くない？
近鉄とかちょくちょく使うけど、カード式は一緒にいる人と使えないし、かといって運賃はＪＲ並に高いし不便

JRはJスルー廃止するくらいだから、磁気カード式の回数券なんて223％やらないよ。

>>109
金券ショップでバラ売りされることをＪＲがどう考えているかにもよる。
昼特きっぷはもともと私鉄との運賃格差をなくして競争力を高める目的があるので、
バラで使用できるようにした方がより多くの利用客が使えて、結果私鉄への競争力が高まると言える。

昼特きっぷが使えないならそもそもＪＲには乗らないという人も結構いると思う。

草津までの緩行の増発は、四の五の言わずに、県が321系の増備分を負担すればすぐにでも実現しそう。

新快速ばかりに眼が行っているのをそろそろ改めてほすい

グリーン車を連結しろよ

>>114
またＧ厨ですか

>>113
乗務員の増加分は？

>>112
そもそも昼特きっぷは私鉄競合路線の対象客の商品で滋賀県の人には
関係ないのでは？　

春の観光シーズンの嵯峨野線はなんとかしないの?
波動輸送とかは興味ない人は多いのかな。

>>117
金券屋で滋賀県→大阪を買うと、
回数券：滋賀県→京都、昼得：京都→大阪

>>117
土日だとさらに70円ほど安くなる＜八幡〜大阪

石山〜山科の京阪は昼得対象外だしな、いくら私鉄でも路面電車では相手にされないようで。
でも滋賀県はこの路面電車を重要視しているんだよね、とくに大津市が。
京都の観光地へ唯一繋いでいる交流深い路線だから、赤字を市が補填して保たてているし。
三セク化させる気でもいるし。

草津始発の緩行大増発きぼんぬ

西管内で乗車人員50傑に石山や南草津が入るが、その2駅は収入50傑には入って来ない。
これは、大阪等へは京都で区間分割でした方が安いと言うのが少なからず影響している。
割高になってしまう大阪等への通しの乗車券類が売れにくい≒収入が少ない。
現に琵琶湖線の駅前には、金券屋が設置した回数券バラ売り自販機がある所が多い。
人は多いが、単価が安く(儲からない)、実質競合路線の無い琵琶湖線の客を冷遇するのは、ある意味民間企業としては間違った考えでは無いのも事実。

>>123
だとしたら、利用者としては迷惑な話だ。
混んでいることは間違いないのにずっと放置されているわけだし。

>>124
利用者が多いのは経営する側からすると思うのはサービスが儒要より先行しているだ！　

>>121
大津市が赤字を補填しているなんてはじめて聞いたが。

>>126
それは事実に近いよ
大津市は補助金を出して維持させているから

>>123
その考えはちょっとおかしい気がする。運賃特例区間外で、長距離客の多い琵琶湖線沿線の客単価は
間違いなく京都線や神戸線沿線の客より高い。
ただし、それが京都分割購入により京都から先の運賃が京都駅の運賃収入に流れてしまっているだけ。
企業として正しいのは、琵琶湖線の客が0になったとき、京都駅の収入を含めて全体収入がどれだけ
下がるかを考慮したサービスを提供できることじゃないだろうか？
>>125
沿線人口の増加は、単に鉄道サービスによるものだけでなく、環境や不動産価格、沿線企業の増加によるもの
が大きいのでは？あくまで、鉄道サービスは人口増加要因のひとつであり、それが全てじゃない。
一昔前の首都圏なんかは、鉄道供給が需要に追いつかずに上尾事件なんか起こしてるからそれがいい例。

琵琶湖線の現状として、利用者数が多いのに本数が少ない

間違って途中で書き込んでしまった…

＞琵琶湖線の現状として、利用者数が多いのに本数が少ないうえ、運賃が田舎路線と同じじゃサービスと運賃が
つりあっているとは思えない。

上尾事故か
たしか客がホームで2時間以上待っても乗れないのが慢性化し、整理券方式で切符を販売したもののダフ屋が横行して数倍価格の切符を買わされたと
国鉄は何の対処も取らないから客の暴動が起きたという事件でっけ。
そりゃあ今の倍ぐらい居る客を、本数の少ないダイヤの上に狭い車両で捌いていたのには殺意を覚えるだろうな。

>>130
現代で例えるなら、
グモ後の琵琶湖線初便が117系４両だったような状況か

高崎線だったかな、165系で捌いていたらしい
国鉄が遵法闘争で組合と揉め、遅延。
そして駅が超満員で改札制限。
2番線に上野行きが来るもののこれも超満員で乗車不可、客を捌く為に途中の駅で運転を取止めた、これが切っ掛けらしい。

>>130
適当なことを言ってはいけない。整理券など上尾事件には関係ない。

>>132
165系がラッシュに向いていない車両でいることは確かなのだが、
165系を間合い運用しなければならないほど急激に車両需給が逼迫していた。
結果的に暴動の対象が165系になっただけで、遅延を繰り返してまともに列車が走っていない
当時の状況ならば仮に103系であっても状況は同じだったと思われる。

>>131
その程度なら暴動にはならない。
草津京都間が複線で朝ラッシュ時の本数が今の半分程度、
かつ毎日ダイヤが事故や故障で乱れていれば上尾事件当時に近い状態には
なるかもしれないが。

競合が無いから少ない経費で効率よく利益を求めるのは企業として当たり前！

でも、琵琶湖線て大して儲かってないんだよな。
ましてや野洲以北は赤字なんだし。
6両T電が確かに目立つが、ガラガラの12両が走ってる事があるのもまた事実。

だから今の新快速は特急にして料金取っちまえって事よ。
で、新快速は草津以東各駅停車で十分。

>>135
長浜までは黒ですが。赤字路線ならわざわざ金かけて直流化工事しません。

>>137
つ小浜線電化

>>138
つお布施

京阪が草津まで延伸すれば良いのに。


スレ違だが、南草津駅周辺で、だれか青春１８きっぷ買わないか？

>>140
ロータリーのド真ん中を打ち抜いて、JR石山駅をロータリーと寸断させて良いのなら延伸可能。

>>133
旅客の暴動と言うと上尾事件とレスする連中は
ただのバカとしか思えないよなw

ほかにも旅客暴動なんかよくあるのにな。特に首都圏

>>142
>>128はあくまで例ってかいてあるだろ。
そもそもその例を挙げたのは暴動事件が起きる可能性があるってよりは>>125の需要増加傾向=サービス過剰っていう意見への反論のためだろう。
上尾事件の根本的な原因は需要に供給が追いつかなかったことにあるんだから、べつに馬鹿な意見じゃないと思うが。

南草津駅が出来るまではバス会社のドル箱路線だったのに・・・・・。　

その南草津は滋賀県2位の利用者が多い駅
でも新快速にはスルーされる。
比較的新しい駅で県2位の利用者駅になるということは、バスは相当量の客を取られたね。

>>145
いや、3位な訳だが。



たまには2位の石山駅の事も思い出してあげて下さい…。

物足りないだろうが、近江さんはこのへんから金を取るしかない

つ立命館大学

>>145
南草津周辺はバス会社の努力でつくられた街だぞ！　

某レオのバス会社は、南草津周辺にバス路線・本数の増強に重点をおいたおかげで、周辺の地域のバス路線の縮小が激しくてのぅ…。

たまには帝産の事も

そのバス会社が集めた人間をJRが丸々横取りしちゃった訳か

たまには京阪のことも

今度の改悪では、終電大幅繰上げとか。
膳所、瀬田、南草津、浮かばれませんな。

常磐緩行でも１２分に１本、１０両編成なのに。

>>153
つ>>4
あと、浮かばれない駅に、栗東も入れてやれんかの。一応あれでも乗降二万越えてるんで。

>>154
ホンマか！！昔の神足以上やないけ？　

>>154
手原にエレベータがあるのに栗東にはない…

>>155
>>23を見てもらえれば解るんだが、野洲以南は全駅乗車一万人(≒乗降二万人)を超えているんだよ。

凶徒支社は滋賀県が大嫌いらしいから。

京都〜高槻間ばっかり優遇するぅ。

普通の本数は倍なのに利用者は京都-野洲間の半分くらいしかいない京都-高槻間の各駅w
あの区間の各駅は本当に黒字？

>>160
まあ、はんきうとパイの食い合いをしてるわけやから、沿線人口はさほど変わらないんやろな。
もし、あの区間がはんきうが無くてJRしかなかったら、利用者も今よりは多いが、本数は時間4本のままだろうとおも。

京都−高槻と京都−野洲

駅数は倍違うが利用者の数はほぼ同じ、という事は駅数の少なく距離の短いかつ他社競合する京都−高槻のほうが優遇される。

京都〜高槻の過剰な本数は、阪急競合ということが第一だろうが、
京都駅への到着本数を増加させたのも意味としてはあっただろうな。

確か10年くらい前までC電は昼間に京都駅に来てなかったんでしょ？

京都高槻間のC電は国鉄末期に日中運転がなくなったものの、
京都駅ビル開業に合わせて復活。
対抗他社もあり、また梅田対抗という意味でも利便性を増やす必要があるわけだな。

>>162意味が分からん。
>>160と矛盾してねえ？

京都駅ビル開業で緩行を草津延伸してしまうと、草津○鉄と西○大津に大打撃が生じるから増発しないんだ。

>>162
倍は言い過ぎたが、京都-高槻間の新快速通過駅よりも京都-野洲間がかなり多いのは事実。
ただ、>>162の言ってることがよくわからないのは>>165に同意
2006年度の資料より
西大路-島本間5駅(桂川は未開業）で乗車人員総数58,058人
山科-野洲間10駅で乗車人員総数187,441人
確かに駅数は2倍だが、利用者数は同じどころか3倍以上なんですが…

京都-高槻は電車特定区間で運賃も安いよね！

湖西線堅田以南よりも膳所、瀬田、南草津の本数が少ないことの意味が分からん

滋賀県内に電車区が無いのが原因だね
京都管轄でも琵琶湖線は全部網干車の乗入だから、車両の所属場が離れすぎて柔軟なダイヤが組みにくい、ランニングコストが掛かるから。
米原と野洲は電車区では無いから留置だけで専属配置は出来ないし
その路線専属の車両が居れば充分ダイヤは増やせる。

>>169
神ホシ車の一部を野洲常駐にすればおｋ

>>196
>米原と野洲は電車区ではない


野洲は電車区から降格になったが、米原は電車区ですよ。

あっ↑>>169ね！

国鉄末期S60.3ダイヤ改正の頃の方がまだ良かった。
草津線からは50系客車もラッシュ時に応援してたし。

車両は当時よりよくなったが、連結数は減った。

>>173
栗東･南草の開業も含めて、昭和と比べて琵琶湖線の客は激増したんだから単純比較は出来んよ

刑事バイパス経由で京都府南部から滋賀県方面を結ぶ路線バスがもっと出来てくれれば
ＪＲも少しは対抗措置を考えるだろうか

今はゴキブリッツ学生バスしかないなぁ…。


需要がなさそうなんだよね。

>>175
掲示バイパスは値段高い
それに掲示バイパスは京都南民と奈良県民の利用が大半だし
東京名古屋大阪の利用者は大半が名神。

>>177
それでも以前のボッタ通行料金と比較すれば、半額くらいにはなった罠。

全通によって、名神経由でもバイパス経由でも料金に差は無くなったし。

>>175
問題なのは膳所瀬田南草の３駅だけだからなぁ

その３駅に対してのライバルっていう存在がイマイチ浮かばない…

膳所は石山坂本線が平行しているけど、ライバルと言うには程遠いしな
滋賀県はJRの一人勝ちだね

いつまで並行路線がどうとか的の外れた話をしてるねん。最大の敵はマイカー。お隣りの奥さんも向かいの坊ちゃんもみんな車乗ってるやろ。京都大阪に安いコインパーキングもあるし、高速も安なったらもう琵琶湖線はおしまい。今ならまだ間に合う。終電繰り上げ撤回、Ｃ電延長！

>>179

>>179
少しだけでもいいので､りっと(ry

>>181
京都や大阪の道路事情をわかっててそんなこと言ってるのか？

京都は車が大杉て渋滞が慢性化し市民生活に影響が出ているほどだし、鉄道移動を促進している
でも道路が発達しているからみんな便利な道路を使うわけで
1号線なんか終日悲惨な渋滞だよ。
京都中心部に高速道路は作れないし。
道路が網の目の状にあるから信号で混む。
奈良は元から道路整備が悪く鉄道が発達してるから県民は鉄道移動が定着しているけど、混んでる車の大半は他府県からの車とバスで混んでるだけだし。
大阪はただ単に人口が多いから混んでると考えられる。

>>183
昼間の栗東駅は、４本／hで問題ないかと
毎日通ってるけど、膳所瀬田南草と比べたら全然

北陸特急が湖西線不通の時に琵琶湖線に迂回しなくてはならないので
その時の為に余裕をもたせているのです。　

それを差し引いても余裕が有り過ぎな琵琶湖線複々線区間。
将来的に複線に再縮小…、


して欲しくないな。

国鉄がはりきって作ったからね
日本の東西の移動手段が乏しかった時代
だが車が発展して無駄な設備に。
この無駄な設備をふんだんに利用して阪神間を独裁している西。

>>183
あなたは「渋滞するので滋賀県民は車で京都大阪には出かけないから、琵琶湖線にとってマイカーは脅威にならない。膳所瀬田南草津は現状通りで構わない。終電繰上げ大歓迎」とのお考えですね。

>>187
複線にされたら朝のダイヤが組めません＞＜
というか草津複々線化のときは湖西線がなかったしねぇ｡

>>189
道路事情と終電繰り上げどう密接するのか全くわからん､というか極論すぎるな｡
まあ改行せずに書き込みしてる時点で基地外ってことは認識できるけどｗ

>>190
湖西線作る代わりに山科以東複線のままとか、
湖西線作らない代わりに米原以西複々線化とか、
いろいろ考えようはあったと思うんだがなぁ…

>>187
是非やって欲しい。現状だと複々線としてみすぼらしい。

万一複々線→複線になったら…
山科から隧道までの複雑な配線を考えると、大津駅までは複々線を維持せざるを得ない、大津駅は2面4線で停車場に昇格
↓
複線区間
膳所は4番ホーム封鎖の2面3線、折返し設備付き(8/8及びクオリティ発生時に使用)
↓
石山は2面4線維持、緩急接続を常時実施
↓
瀬田、南草津は対向式2面2線、今の1番、4番ホームは柵で封鎖
↓
草津川手前から4線に復活、草津駅は3面6線、折り返し設備付き

>>193
瀬田川橋梁は？
現下り橋梁から石山上り内側本線には繋げるかなぁー…とは思うが。
上り橋梁は廃棄？ｗ

>>194
そだな。瀬田川橋梁があったな…。

線路だけ剥がして両方維持って、無駄かなぁ？

橋の東側が膨らんでるからなぁ。

あぼーんするなら下り側？かな(煩いほう)。

何をマジで話してるんだよw
折角のインフラを、京阪なんて欲しくても貧乏で敷けないんだぞ。
あ、京阪に貸してやるという手もあるかww

>>196
京阪石山−石山寺を廃止して、
京阪石山から現下り橋梁に乗入れて、瀬田方面へ…

おぉっと、琵琶湖線にライバル出現かな？
(緩行増発フラグｋｔｋｒ)

>>196
社運を掛けた最後の砦こと中ノ島線は見事にコケタし
京阪はお先真っ暗

>>198
全線廃線もありえるか？

そうなると学研都市線大混雑だろうな

あ、奈良線と近鉄京都線ﾓﾅｰ

>>194
というより､瀬田川橋梁の現下り内側が元上り線だった…はず｡
石山駅から上下内側線をまっすぐに伸ばすとちょうど瀬田川橋梁の下り線にぶつかるしね｡
おかげで下り内側は若干不自然な線路配置に｡

>>195
昔は橋梁と両岸が直角になるように設置していたからねぇ｡
高架前の阪急三国と似たような感じだな｡

>>198
まだわからんだろｗ
5年後にガラガラだったら死亡確定だがｗ
早く西九条へ延ばさないかな。。。

>>198
仮に大津線廃止になったら複線縮小は十分あるのかな？

>>203
なんでやなｗｗ
別に競合関係じゃないし

>>202
でもなぁ
自社線の客を取ってきても意味が無いし
増えているように見えて実は元淀屋橋の客

東西線（京都の）ときもそうだったけど、京阪てやることが常に
斜め上を逝ってるよな。
昔は大阪でも京都でも一流の阪急に二流の京阪だったし
今では阪急が二流、京阪は…末端のはずの大津でも馬鹿にされ…

>>206
京阪はいっそのこと近鉄グループに入ってしまえばいい

Ｃ電車の京都行き 4本/h 野洲までの延長（草津まででいいけど、運用が難しそう）。
大津（京都山科は湖西線関係で無理と思う）で新快速と緩急接続。

現行快速は高槻で新快速との緩急接続（野洲まで逃げ切れるか怪しい）。

としたい。

これ、快速でなくてＣ電が
島本、桂川通過ぐらいでないと難しそう。

人身事故の影響か知らんけど、221系「河瀬」行き、て初めて見た。

河瀬駅は利用客が急増しているから「せめてここまでは運転しないと」
って思ったのでは？　

折り返し設備の関係だろｗ

安土で切らなかったんだ

>>211
アホなの？バカなの？

安土で折り返しても仕方がない。

>>213
　ドアホ　　　

>>214
自己紹介どうもです
配線も知らない可哀相なお人のようで

>>211
確かに河瀬は2001年の3105人が2006年の3220人に100人ほど増えてるな。
これで急増なら3000人以上増えてる栗東や南草津はなんと表現したらいいのか？

瀬田、膳所の4本/時はもう30年位前からそのまんま。

南草津、瀬田に関しては、需要と供給のバランスが悪すぎ。

>>218
一年前の阪急の上新庄みたいな感じなのか・・・・・。　

琵琶湖線並の不遇路線は他にないと思うんだよな。
駅メロ一切なし。そして職員の不祥事多発。

>>220
駅メロなんていらない
チャラチャラ鳴られてもうざいだけ

でも、不遇なのは確かだね。
各停の本数とか各停の本数とか。

>>221
ああ、東がうらやましいわ。殺伐とした車掌の放送よりはマシ。
てか滋賀県全体が駅メロ皆無。

でも、その東が、駆け込み乗車を減らすために、発メロ縮小の実験を始めた件。

これなら西の環状線と変わらないよ。

>>222
そんな｢どうでもいい物｣に手間かけるより、
ホームの屋根増やすなり、各停増やすなりしてくれた方がよっぽど役に立つ

[チラシの裏]
京都発データイム
京山大膳石瀬南草栗守野篠八安能稲河南彦米
都科津所山田草津東山洲原幡土登枝瀬彦根原
●●●―●――●―●●―●●●●●●●●00 新快速 近江塩津(12両)
●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝06 普通 安土(12両)
●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝15 新快速と言う名の普通 野洲(12両)
●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝21 普通 野洲(6両)
●●●―●――●―●●―●●●●●●●●30 新快速 長浜(12両)
●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝36 普通 安土(6両)
●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝45 新快速と言う名の普通 野洲(4両)
●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝51 普通 野洲(6両)

>>225訂正
[チラシの裏]
京都発データイム
京山大膳石瀬南草栗守野篠八安能稲河南彦米
都科津所山田草津東山洲原幡土登枝瀬彦根原
●●●―●――●―●●―●●●●●●●●00 新快速 近江塩津(12両)
●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝06 普通 安土(6両)
●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝15 新快速と言う名の普通 野洲(12両)
●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝21 普通 野洲(6両)
●●●―●――●―●●―●●●●●●●●30 新快速 長浜(12両)
●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝36 普通 安土(6両)
●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝45 新快速と言う名の普通 野洲(8両)
●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝51 普通 野洲(6両)

チラ裏にマジレスもなんだが
>>226
湖西新快は？京都45分発が京都で後４両落として来るのか？

湖西新快速は京都から4両…


積み残すかな。

>>228
行楽期は４両じゃキツイかもねぇ〜

あと、京都で併合するのはオススメしないよ？
湖西線名物：風規制があるし

瀬田と南草津の乗降客数を見て、酉は何も感じないのか！！

>>229
あの暴風壁の完成で、比良クヲリティが減らないかなぁの期待も込めて。

>>230
痴漢車掌や強姦車掌を輩出した凶徒支社の役人にはわかんないよ。

>>232
京阪神３支社は本社直轄に戻した方がいいかもわからんね

>>230
仮に何かを感じ取っていたとしても、それをどうにかする方向へは行かなかったのでせう。
実際難しいわ。このスレでも(ダベってるだけだが)なかなか結論出ないし。

頻出は草津線直通増加、C電草津延長、野洲行き新快速の京都〜野洲間各停だけど、どれも決め手に欠けるというか。
金はかかるが一番簡単なのはやはり増結だろうねぇ。
せめて京都駅(と山科駅)の構内改造をしないと無理だわ。

野洲車庫の米原側にも入出区線を設置して貰えんもんかのう・・・(´・ω・`)

>>235
野洲駅構内が長〜〜くなるか、信号場の設置が必要になっちゃうよ

野洲駅の下り１番線(１番のりばと２番のりばの間の線路跡)
を復活させた方が幅広く役に立つよ

>>230
どれだけ冷遇しても乗客は増える
上り終電の50分繰上げ

>>177
京滋バイパスに　パーキングエリアつくらないとだめだろ

★☆琵琶湖若狭湾快速鉄道☆★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1212420175/

>>237
新聞には最大20分終電繰り上げって書いてるからさすがにそれはないでしょｗ
京都始発0:40ぐらいの野洲行き普通があるんじゃないの？

下りも深夜の西明石始発姫路行き普通があるようだし(たぶん最終姫路行き新快速の接続)｡

>>240
問題は、栗東南草瀬田膳所の下り深夜

最終に近い新快速の一部が県内各停になるか、京都までの区間運転新設(草津線辺りから直通させる手もあり)か、それとも84分間虫食いか…。

>>234

>>頻出は草津線直通増加、C電草津延長、野洲行き新快速の京都〜野洲間各停だけど、どれも決め手に欠けるというか。
>>金はかかるが一番簡単なのはやはり増結だろうねぇ。

野洲行き新快速の京都〜野洲間 1本/h各停(ry) だけは勘弁。

C電と草津線の増強はしてほしいけど、
現行（高槻から明石までの）快速 all ８連以上にするのは最低限と思いますね。

>>240
京都発
現　010新快速　013普通　032普通　102普通(最終)
改　010新快速　013普通(膳所・瀬田・南草津・栗東の最終)　
030新快速(山科・大津・石山・草津・守山・野洲の最終)

>京都始発0:40ぐらいの野洲行き普通があるんじゃないの？
ソースは?

現状、下り最終921M京都着014があるが、これを5番ホーム着→3番ホーム着にして着時刻も016に変更。
↓
これが新設の野洲行き最終新快速(京都発030？)を受ける京都032始発普通野洲行き(現850Mスジ)にならないかなぁ…。

>>242
大穴開けたままは勘弁して欲しいね
草津線5397Mを草津2310頃発で京都まで延長、
代わりに5399M〜回5399Mで京都回送するのやめて、草津折返し5396Mに充当してくれれば…

>>245
それ、俺も考えた
激しく希望するけど、実際どうだろなぁ

>>246
しかし、京都止めの3番ホーム変更、これは欠点があるんだな。京都で最終大阪行きに接続出来なくなるんだよ。

age

>>206
昔の京都に阪急なんてなかった件

確かに利用客の動きを読めないダイヤ設定は二流だが。

今度、阪神も自爆する予定だよな…。

新快速は京都以東は各駅停車という結論でそろそろこの話題を終了しませんか？

なんか最近の感じ見てると普通増発なんか夢物語やな
この板ができたとたんはかったように悪い知らせが飛び込んでくる

確かにこのスレができてからというもの、増発どころかリ減便のニュースしか流れてないからな。
なんせこのままだと琵琶湖線新快速通過駅からの利用者のうち、いままで855Mが最終だった
京都から
・嵯峨野線 ・奈良線 ・近鉄線 ・京都市営地下鉄線
大阪から
・神戸線 ・阪神線
乗り換えの客は約55分、
853Mが最終だった大阪から
・環状線 ・阪急線 ・大阪市営地下鉄線
乗り換えの客は約30分早い851Tが最終になるわけだから、相当数(20両分、推定1000人以上)の客が851Tに流れることになる。
今でも乗車率100％近いことが多い851Ｔ(8両)に、総計28両分の客を果たして詰め込むことができるのか？

経営する側からみると「少ない経費で効率よく」。
株式会社なら当然の考えだね。　

草津線全部京都直通だと何か問題あるの？それですべて解決できるのに・・

普通増発なんて夢物語やから、チラシの裏でも

高島山長向桂西京山大膳石瀬南草栗守野篠八安能稲河南彦米坂田長
槻本崎岡日川大都科津所山田草津東山洲原幡土登枝瀬彦根原田村浜
○――――――――○――○―○○○○―○――――○○―――○　特快アルプラ夏原(1本/h)
(ビバシティはアルプラ扱い)
○――――――――○―○○―○○○○○○○――○○○○――○　快速夏原(1本/h)
○――○―――――○○○○○○○○○○○○○○○○○○――○　準快フレンド夏原(2本/h)

>>256
滋賀県のひとは平和堂に洗脳されてるのですか？　　

知事選挙も噂にあるらしい。

終電繰上改正願望ダイヤ
(深夜帯)
草津駅発・下り
23:04 新快速 姫路(京都まで各停)
23:29 新快速 西明石(京都まで各停)
23:48 普通 京都

京都駅発・上り
23:55 普通 米原
00:10 新快速 野洲
00:13 普通 野洲
00:32 普通 野洲(京都まで新快速)

今の平和堂は、残業予算！会社の業績！っていう印籠があれば、
残念ながら、部下に残業代を払わない架空の人件費で成り立つ、
賃金未払い労働が許されるんだよ。
本部の偉いさんがどんな通達を出したって、お咎めがないから
店長はそんな通達は無視している。
人件費予算を守ることで、表面上の数字を上げて体裁を取り繕う。
自分の評価を落としたくないと言う、自己保身がそうさせている。
たとえ社長の思いと違っても、日本国の法律を違反していてもだ。

平和堂談義なんかどーでもいいわ

>>255
草津線直通で113系の４両なんかが来るよりも、緩行を草津までは複々線
なんだからスパッと増発すればよろしい。

>>262
京都での折り返し場所を考えなくて良いから、そっちの方が自然だな。

江若バス、帝産バス、近江鉄道バス、ガチャコンをマルーンに塗り替えれば、増発あるかもね

ま、ありえないけど、快速(T電)も終日12両化したら、時間4本でも無問題と言えば無問題だが。
そうなると、八幡以北の空気輸送っぷりが目に見えて酷く見えてしまうがw

>>262-263
それやると昼間のＣ電が、確か４運用増える事になるんだよね
運用増ＯＫなら京都−草津間ではダイヤ上も問題はなさそうなんだけどね

4運用分については、奈良線か嵯峨野線、湖西線減便で埋め合わせということで。

>>267
ウテシ運用の話か？
まさかとは思うけど車両運用の話じゃないよね？

>>267
京都支社が大事に大事に可愛がってる奈良線・嵯峨野線を減便してまで
いらない子の琵琶湖・湖西方面へ振り分けるわけがない

なんとなく常磐線の取手〜土浦間、もしくは総武快速の千葉以遠と状況が似ている

>>270
と言われましても…ｗ

C電を今のダイヤで琵琶湖線へ延長すると湖西との関係が難しいような。

>>271
大丈夫なんだなぁ、それが(^^)

下りは支障しないし、上りは大阪→京都のどこかで１分程度所要時間を延ばす調整をすれば３番のりばに着発できる

>>269
狂徒死者が「大事に大事に可愛がっている」奈良線に、堂々と103系が走っている件について。

まあ、琵琶湖線に乗り入れてくる新車は、棚ぼた的要素が強いが。

>>272
へぇ。そこまで難しくないんだな。後はやはり増加の4運用を賄うための車両と乗務員の問題か。
大阪→京都の調整は各駅5秒ずつくらい停車時間を増やせばいいし。

>>274
７連×４は高槻で寝てる奴たたき起こせばなんとかならないか…？
とは思うんだが、仕業検査とかいろいろあるから多少は新規製造せなキツいのかな
乗員８人(？)は‥‥、どうなんだろな。そんなに人余ってないよな…

>>272
ゆとりダイヤ､島本､桂川の影響でC電の京都の折り返しが結構タイトだからねぇ｡
そう考えると草津へ延ばすほうが好都合だったりしてねｗ

>>273
奈良線は車両の運用に関しては大阪支社の管轄だと聞いたことがあるが・・・

>>277
直轄も何も、奈良線はナラ車onlyだからな

>>277
だからみやこ路快速はカビ臭いのかｗ

大津駅の新快速通過と引き換えにＣ電草津延長というのはどうよ。
要求ばかりでなく、引くところは引かないと

>>280
それ、どこがどう釣り合うんだ？

>>273
どう見ても凶徒支社は奈良線や嵯峨野線のほうを優遇している感じがする。
湖西線はラインカラーがないんだぜ。
>>280
ついでに大津駅を「大津・ひがし京都」駅に改名。

>>282
輸送人員から見ると
琵琶湖線＞＞＞＞奈良線+嵯峨野線+湖西線なんだが。

>>282
その京都支社が大事に大事に可愛がっている筈の奈良線なんだが
京都駅に最も近い市内４駅（東福寺・稲荷・桃山、その他１駅）にいまだにみどりの窓口がない件については完全スルーか？

>>283
競合路線もなく、並行する道路もろくなのがないから、放置状態でも利用されると考えてるんでしょう。

琵琶湖線は運用も完全にホシだし、
京都支社の出る幕が無いのでは？

京都支社にとっては今は嵯峨野線が一番可愛い存在ではないかな？

奈良線は近鉄に勝負を挑むも完敗
琵琶湖線は放置でも客は乗るから問題なし
湖西線は気合いを入れても投資した分は取り戻せない。
JR京都線もする事がない。草津線は終わっている。

結論、滋賀県がお布施しない限り改善はない。

結論：琵琶湖線は倒壊に身売りすべし。

>>287
＞草津線は終わっている
ひでぇｗｗでも確かに反論はできないｗ

>>288
大阪方面から新快が来なくなり、大垣からの各停運転のみになりますが、よろしい？
俺は絶対やだ

南草津作るとき、島本みたいに島式１面にしておけば、Ｃ電が増えて、
南草津に新快速止めてくれという話はなかっただろう。

>>290
琵琶湖線は外側普通があるから無理
｢じゃあ内に入れればいいじゃん｣…とはいかない

ついでに、なぜＣ電が増える事になるのか意味不明

>>290
南草津を島式1面なんかにしたら毎日のようにホームから人が転落するだろうな

草津線直通が客車時代は、普通列車なのに瀬田を堂々通過していたのも今は昔。

[C電野洲延伸前提串団子]
京山大膳石瀬南草栗守野篠八安能稲河南彦米坂田長
都科津所山田草津東山洲原幡土登枝瀬彦根原田村浜
●●―――――●―▲▲―●―●―――●●●●●　新快速(2本/h)
●●―――――●―●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　新快速(2本/h)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝　快速(T電)(2本/h)
●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝　快速(T電)(2本/h)
●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　普通(C電)(4本/h)

>>294訂正
[C電野洲延伸前提串団子]
京山大膳石瀬南草栗守野篠八安能稲河南彦米坂田長
都科津所山田草津東山洲原幡土登枝瀬彦根原田村浜
●●―――――●――――●―●―――●●●●●　新快速(2本/h)
●●―――――●―●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　新快速(2本/h)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝　快速(T電)(2本/h)
●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝　快速(T電)(2本/h)
●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　普通(C電)(2本/h)
●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　普通(C電)(2本/h)

>>288
琵琶湖線をJR東海に移管したら新快速を大幅に減らしてこだまを大増発するだろう。　

てか、新快速は全部野洲止まりだろうよ

>>296-297
西日本管内から直通の新快は来なくなるだろｊｋ
今の琵琶湖線新快は京都or堅田止

>>295
無理に段差つける必要性がわからない
Ｃ電は全部草津折返し、安土Ｔ電は野洲折返しでおｋ

>>299
C電はともかく、安土T電は、一応八幡救済のつもりなんやけどな。

アンカーミスm(__)m
×>>299
○>>298

>>299
現行みたいに野洲新快と米原Ｔ電が野洲で連絡してるんじゃないのか？

>>289
T電は静岡みたいにロングでいいよ。

国鉄最末期（S61.11改正）にはＣ電は草津着発が１日５往復あったのに。
利用客増、新駅開業なのになぜかだんだん本数が減っている・・・

>>287
>奈良線は近鉄に勝負を挑むも完敗

かつて完敗だった京阪宇治線とは立場が完全に入れ替わったし、
宇治市南部から城陽市にかけては近鉄しか利用されていなかったのが、ＪＲもそれなりに利用されるようになった。
近鉄に対して形勢が逆転することは最初から想定していないだろうし、差が縮まっただけでも十分じゃないか？

奈良線はゆとり改正で夕方の快速（区間快速は含まない）を2本/h→1本/hに減らした時点で近鉄に対して白旗。
みやこ路快速投入の気合の入れ方はよかったのだが、
それ以外の時間帯に京都⇔奈良の直通乗車で使い物にならないので観光客には近鉄を案内せざるを得ない状態が続いて現在に至る。
観光客は切符で乗るから実入りがいいのに満足に取り込みできなかったのは痛い。

朝の7時台・8時台に京都から奈良へ奈良線乗ると、まず京都で琵琶湖線上りも真っ青の通学ラッシュに巻き込まれ、
宇治付近ではたてつづけに交換2本待ちで長時間停車。言うに及ばず各駅停車しかないので、奈良まで80分くらいかかる。

草津⇔京都の昼得切符はいつから発売ですか？　

>>306
阪急か京阪(鉄道線)が草津まで延伸したらじゃね？ｗ

距離では高槻〜大阪くらいだから1回あたり250円くらいになると
助かるね！

T電と新快速の運用を完全分離…



出来ないよな。



んで、T電とC電の運用を共通化…



321系を増備しなあかんから非現実的だな。

ふと気になったんだが、
安土の中線の上り方出発／到着進路、
彦根･河瀬･八幡の上り副本線、能登川の下り副本線、
って、定期使用してるんだろうか…

俺が知らないだけかな(･ω･`)

>>310
彦根2番線は上下線どちらにも出発できるが。

>>311
あれは中線だったな
さっきみたら下り線との分岐器と信号機があったわ

>>310

朝と夜に回送が入ってます

河瀬2番上りは844Tで錆び取りしているらしい（未確認）。
安土2番上りと河瀬4番は早朝の回5622Mで錆び取りしているかもしれない。
彦根2番下りと能登川2番は深夜の回5627Mで錆び取りしている模様。

>>313
上に挙げた駅全部ですか？

>>314
河瀬上りは、しなの待避で使っていたかと。
あとは全て回送がありますな。

>>316
河瀬でのしなの待避は下りですな。
もっとも待避するしなのは上り列車ですが。

>>317
上りT電の河瀬待避は休日でしたね。

JR関係者の方！！琵琶湖線の終電はいったいどうなるんですか？！

>>319
お知らせのとうりです。
皆々様のご理解とご協力をお願いを申し上げる次第です。　　

時刻表発売か公式発表まではこんな所に書けるかよｗ
とりあえず最悪のパターン(新快救済停車、救済ローカル無し)で考えておくべきなのかなぁ。

春からは車通勤考えようかな

>>322
それでいいと思うよ
そのうち新快速が各駅に停まるようなことになるだろうから

A案（京都以遠の新快速は全て12両）
・○は夕方のみ停車／運行
・◎は2種類の列車が別々に止まる
・■は2種類の列車が併結・分結を行う
京山大膳石瀬南草栗守野篠八安能稲河南彦米│大唐阪お堅小和蓬志比舞北高安新今
都科津所山田草津東山洲原幡土登枝瀬彦根原│津崎本ご田野邇莱賀良子小島曇旭津
＿＿＿＿＿＿津＿＿＿＿＿＿＿川＿＿根＿＿│京＿＿と.＿＿＿＿＿＿＿松＿川＿＿
●●●━━●━●━●●━●━●━━━●●│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿新快速(2本/h)
■◎●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝│●━●━●━━━━━●●●●●●普通（京都以遠は新快速）/新快速(昼間どちらも2本/h)
○○○━━○━○○○○＿＿＿＿＿＿＿＿＿│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿新快速（草津〜野洲は普通）(夕方に2本/h)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿普通（昼間は高槻、夕方は京都以遠が快速）(2本/h)
●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿普通（昼間は高槻、夕方は京都以遠が快速）(2本/h)
●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝│●●●●●●●●●●●○○○○○普通(2本/h)
●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝│●●●●●○○○○○○＿＿＿＿＿普通(2本/h)
○○○○○○○○＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿普通（4ドア車）(夕方に4本/h)
※夕方の大阪始発の新快速、京都始発の草津線直通は廃止

妄想披露乙

俺がJR受かったら取り組んでやるよ。沿線住民としてｗ
そもそもF欄だしプロフェッショナルでも受かるかわからんがなｗ

>>326
受かったらすぐ新米でも取り組めるのかよ？　

>>314-318辺りの皆様
回送のダイヤ／列番まで把握してるなんて凄い‥‥
しかも、回56xxMとかって営業列車に直接繋がらない番号だし


平日朝の下り４連草津行が河瀬で｢はるか｣待避みたいですね

南びわ湖駅の建設費用で、321系28両を寄付すれば解決。

そもそも4扉車が必要な路線とは思えない、京都神戸線快速系の延長なんだし。
223系を寄付してくれるほうが有り難いと思う。

>>330
｢321系28両｣という、極めて具体的な数字を>>329が出してきた理由、
知らんのか？

敦賀まで直流化・・・って、南草津、瀬田、膳所には何にも恩恵なし。

いっそのこと10分ヘッド化

>>333
無理やろｗ
15分−7.5分−7.5分で良いから、草津以西時間６本にはして欲しいなぁ

琵琶湖線
ドル箱区間　京都−草津　
これ以上、手を加えたら余分な経費がかかる。　　　　

国鉄時代は本数が今と一緒で、113系10〜12両が当たり前だったのに。
今は本数が一緒で6両が跋扈している・・・

国鉄時代は米原〜大垣でも8〜12両編成があたりまえだったね！

>>329
南びわ湖駅どこに作るんだ？

>>338
新幹線の栗東新駅の仮称。。
もう作ることは無いと思われる。

>>339
無事にポシャって一安心だったな＞新幹線駅
モッタイナイおばさんＧＪだった

>>340
いろいろ恨みが残ったみたいだがｗ

そんなとこに金使うなら琵琶湖線の沿線自治体でJRにお布施して
輸送改善要求すればいいのにと言ってみる。

もし、京都で系統が完全分断されていたら…(京都駅の折り返し容量を考えると有り得ないが…)。

データイム
05 普通 米原 103系4両
15 快速 彦根 113系4両
25 普通 米原 103系4両
41 普通 野洲 103系4両
53 普通 米原 103系4両

快速…山科、大津、膳所、石山、瀬田、南草津、草津、守山、野洲、近江八幡、能登川、彦根

>>341
新快と違って、Ｔ電や緩行には華がないからねぇ…
増発！増結！…というニュースになりにくいし、取り組みづらいよね
(効果はあると俺は確信してるんだけど)

>>342
ちょｗ
時間当たり僅か20両とか鬼畜ｗｗ

草津からの複々線は複々線らしく、始発の緩行をきちんと運転すべきと
川島氏は力説していたが。

>>344
そういう視点もあるが、別に草津〜京都間全駅に内外ホームがあるわけで、
輸送力が足りてるなら特に始発緩行を設定する理由はない。

問題はその輸送力が足りてるかどうかだがｗ

6両でも一応積み残してないから、「輸送力が足りていない」とも言い切れないのも事実なんだな。

本線スレよりコピペ

680:名無し野電車区 :2009/02/12(木) 16:50:34 ID:lZeqzIzMO [sage]
琵琶湖線、終電快速の廃止代用はC電の延長なのね。


↑が本当であれば、264Cの草津／野洲延長かな？
1250Cも延長してくれれば万々歳だが

>>346
しかも滋賀県は製造業で成り立っていて昨今の不況の影響はかなり大きい。
上り方面への通勤客は減少しているのではないのか？

>>344
外側をフル活用しても、山科2番線で湖西と競合するしな。

696:名無し野電車区 :2009/02/12(木) 20:08:23 ID:lZeqzIzMO [sage]
琵琶湖線、最終快速西明石行き廃止の代用も野洲発のC電に振り替え。
現行の草津21時代のC電は廃止。
早朝の京都行きはC電に変更。
なんだ


…みんな色々と言い合ったが、
この発想は何故か出てないよなｗｗ

15分間隔なら十分すぎるだろ
贅沢言うな、滋賀県内は15分間隔もあれば十分だよ、贅沢言うな十分すぎるだろ

>>351
ま、別にな、15分毎でも6両が朝ラッシュ抜けかけや夕方に来なければ複々線区間でも問題はないんだがね。

6両T電で被害を被っているのは滋賀作だけじゃ無いから、何とかしてほしいけど、新快速指向の西ではムリポ。

スレタイ変更
「Ｔ電増結まだ？」

奈良線・嵯峨野線以外どうでもいいです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都支社

>>353
同意

正直、新快よりこっち(Ｔ快)をだなぁ、(ry

朝の上り12両が無い時間帯が痛い。
どれも短いし混んでるし。

>>356
あの時間は、土曜休日は本数こそ減るが、平日を挑発するかのように12両が連発したりするからたちが悪い。

>>357
折り返しで昼間に12連の新快とか快速を運転するための送り込みじゃない？
休日は10時台から混むし。

>>354
所詮は犯罪者軍団凶徒支社

増発を検討しますので暫くご辛抱ください。
　
　　　　　　　　　　　　　　　滋賀支社　　

>>360
滋賀支社の独立なしに増発はありえないだろうな。

米原地域鉄道部の立ち上げか？

京都支社は千葉支社と発想が似ている

琵琶湖線米原〜野洲間では、保守工事のため、毎月第2土曜日10時頃〜15時頃まで列車を運休させていただきます。
なお、運休に伴うバス代行輸送は行いませんので、あらかじめご了承下さい。

米原鉄道部

>>364
さすがにカモレも通る本線なのでそれはない。
しかし、「水曜運休」までは否定しない。

>>365
昔は、普通に保守間合いで１時間あいていたよね。
草津〜米原

やはり山科以東は首都圏で言う中電区間なのだろうか。
複々線があるのに。

>>365
岡山みたいな形だな

必殺徐行区間とかありそうだ(制限15)。

草津線は勿論、琵琶湖線、湖西線、北陸線にもww

複々線区間はどこまで続いているの？

琵琶湖線沿線は寒そうだね。

>>370
外国から来られたんですか？

853M(K)あぼんの模様。

ttp://railway.jr-central.co.jp/cgi-bin/timetable/tokainr.cgi

15時と16時台に注目。国鉄時代よりいよいよ減便が顕著。

東海のアクセス検索より。3/14で検索
京都駅
上り
23:(10)野 17米 (30)野 37米 (50)野 57米
00:17野 34野
( )…新快速

石山駅
下り
22:07姫 (14)網 (35)姫 37姫 (57)大
23:(14)姫 33京 (39)姫 59京
( )…新快速

ガチなら下りの新快速通過駅が酷いよな。

因みに「次の電車」を根気よくクリックし続ければ、3/16以降も解るとか解らないとか。

京都駅発上り普通は18:22の次が18:52
18:37が廃止の模様

↑つっ、釣られないぞ…！ｗｗ

376は東海で検索の結果

ま、漏れが見たやつも含めて、一部脱落してるとしか思えないがな。
万一京都1837があぼんすると言う事は、大垣行きが無くなる言う事だからな。

>>379
まぁ、距離精算の観点からいけば、普通240Fを西日本車の米原始発で仕立てれば良いだけだけどさ。

それにしても京都1837発ってラッシュ真っ只中やんかｗｗ
消えるとか現実には無いでしょ

>>380
米原〜大垣でも調べたんよ。
その電車(西から直通するやつ)の分がさっくり抜けとったわ。

>>381
しなの･ひだや京都1937･2137の大垣行は表示されるの？

>>383
表示される。

>>383
そうか…

でも実際問題、Ｔ電に30分の穴とか非常に考えにくいしなぁ
データのミスかね

草津線直通で補完して、栗東涙目？
まさかねｗ

これがホントなら、過去最悪のダイヤ改正ではなかろうか。

>>385
酉にしても阪神・山陽連合軍にしても、今年の改正はいい話が少ないね
これも金融危機の影響なんだろうか

増発どころか逆に減るんだね！

>>385-387
いい加減に、判断能力を身につけろ

本線スレに書いたけど平日806Tはきちんと存在するから、休日の806Tに関してはは抜けとみていい。
大和路快速にも同様の抜けがあるようで…

>>389
806Tに限らず、同じ｢ノリ｣で、
抜けがたくさんあるんだろうな

Ｃ電が草津まで増発される・・・なんてニュースは当分ないんだろうな。

>>385
大丈夫、人権擁護法案よりは十の何乗倍よりはマシだから。

滋賀県って、新快速しか頭にないのかっ！！

>>393
だって、Ｔ電なんてどーせ目立たない存在‥‥

>>388
お前の判断力を教えてくれ？　

>>395
●各線区で｢抜け｣に定評がある倒壊の改正ダイヤ検索
●琵琶湖線夕方Ｔ電の完全15分サイクルに穴なんて、時間帯からしてもまず有り得ない事象

ネタで騒いでるならわかるが、
真に受けてるとしたら救いようのない馬鹿やね

>>393
いや、C電延長するか新快速の停車駅増やすかしてほしいだけ。
このままじゃ膳所、瀬田、南草津が不便すぎる。
個人的にはC電延長してくれたら、別に新快速は山科から草津まで無停車でもいいと思ってる。

>>397
新快の代わりにＴ電を12連に…
いや、有り得ないのはわかってるが

399

400

401

琵琶湖線増発しても野洲までだよね？

>>402
草津まででしょ
栗東･守山(my station)･野洲は現状で無問題かと
複線だと容量も考えないといかん

皆様はじめまして。私はJR酉日本の野久保正樹と申します。どうぞよろしくお願いします。JR酉日本では、お客様からのご意見・ご要望を、お待ち申し上げます。
鉄道総合板の「JR酉日本、お客様総合窓口」スレッドに、遊びにいらしてください。

http://imepita.jp/20090218/646250

みんなはJRが好きなの？　　

15分間隔で十分だろ
これが一番妥当

じゃあ、混雑しないようにしろ
とりあえず、新快速をちゃんとはしらせたらおかしなことにはならないから

>>407
朝夕の６両が８両以上になれば、文句は無い

>>408
？

草津駅基準・平日下り
せめてこれくらいの両数きぼん。
800 快速 大阪 12両
809 新快速 播州赤穂 12両
812 快速 姫路 12両
816 普通 西明石 7両
823 新快速 網干 12両(現状8両)
827 快速 加古川 10両(現状6両)
830 特急 関西空港 6両
835 普通 京都 6両
841 新快速 姫路 12両(現状8両)
843 快速 網干 10両
853 新快速 姫路 12両(現状8両)
858 快速 加古川 10両(現状6両)

>>410
とりあえず、草津駅基準なら[快速]とは標記しないでくれ。

3423M･739Tは特になんとかして欲しい罠
増結無理なら5333Mを京都延長するとか、1143Cを草津始発にするとか…

浮上

スレ閉じるべし

そ、そんなぁ〜ヒドいよジャイアン

今回のダイヤ改正も瀬田の下り7時台は7本だけか。
ホームの端まで人が並んでいるのに何とかならんか。

新発想
大垣〜米原を京都まで延長

>>416
同じ延長でも、草津線と延長に比べて何のメリットがあるのか説明キボン

●米原−草津間は増強の要なし
●火災帝國との直通はめんどくさい

>>416
うまい！山田くんがお宅に幸せ運びに伺います

>>416
もちろん117で！

>>417
冗談が通じん奴だな

>>410
滋賀県民の分際で電車が走っているだけでも有難く思えと言いたいが
京都駅着の下りの電車の混み具合みていると同情せざる得ない
昼間でもあまり席が開いていない

Ｃ電草津まで延長してやれや　ゴルァァァァ！！！！！！

瀬田駅下り
朝ラッシュ平日
(03.10.1)
07:00姫 05尼 10網 19網 27大 33姫 42網 45京 51網 58京 59西
08:06網 13西 18京 24網 37網 41京 55網
↓
(08.3.15)
07:02姫 10姫 18大 25姫 34大 43姫 55姫
08:01網 02京 07網 19姫 23西 34加 42京 49網

>>421
(94.7)
7:02京 05西 10網 20網 26大 33網 37網 46網 48京 52網 56姫 57京
8:01西 04西 08網 12京 20姫 27加 38京 42網 56加

瀬田駅のお客が減少したのか？

連続カキコだが、ダイヤ改正になると駅によく通知をするが、
瀬田駅にはアピールポイントなしだな。
まさか、「朝ラッシュ時の本数を減らします」なんて言えないし。

あの火災帝国から冷遇を受けまくってる静岡ですらデータイム6本/時だしな。

>>423-424
いや、増えているよ。南草津程ではないけど。(松下等の客が南草津にシフトした時は一時的に減少したが)

要するに新快速が増発されて、通過駅の瀬田(膳所、南草津)に皺寄せがきてるだけ。

あと、減便のたび、「本数を見直します(＝減らします)」と言う表記ならあった。

こんなアメとムチみたいな増発・減便は国鉄より酷いな。

見直すって、どこをどう見直して減便なのか理解に苦しむ。

>>427
車が足りないのに混雑する新快速を増結する
ドライバーが足りないのにゆとりを持たせる

>>428
>>427の他、むやみに全体的に増発出来ない(新快速増発→普通減便になる)理由として、山科の1番ホームがパンクする(湖西線上りは1番ホームにしか入れない)。

>>429
正直、113系でも何でもいいから、
ピーク時の８分サイクルの真ん中に内側各停が欲しいところ

瀬田、膳所、南草津の日中時間４本はいつまで続くんだろう。

当時、南草津未開業の国鉄の昭和50年頃からずっとそのまんま。

膳所、瀬田、南草津＝西の静岡

東の冷遇駅・東北線東大宮。
快速停車の隣の蓮田よりも乗車人員が多い(3万人以上・山科並)のに、昼間は時間4本+湘新普通1本でランダムダイヤのため、最大約20分電車が来ない事もある。

>>429
山科の湖西線内側転線のポイント設置がそんなに難しいのだろうか。

というか、大津京や堅田より瀬田、南草津の方がダブルスコアで乗降客が多い。

>>433
でも、最低10両だろ？
そりゃ首都圏様と滋賀県は同じ土俵じゃ無いかもしれないけどさ

>>434
下り勾配→制限進入がきつそうじゃね？
山科のホームを1両分京都よりにスライド出来れば良いのだが。

山科は下り外線の通過線にホームを作れば湖西線と分離できるんじゃね？

>>436
ハァ？Swの速照並べとけば済む話だろうが。
京都方にスライドとか論外。実地調査して来ような


外→２番の渡りを少しホーム寄りに移設すれば、
湖西→３番の渡りを挿入できそうなんだけどな…

そうか。下り勾配でいきなり分岐やと、万一列車が制限まで落とせない可能性があるからきついおもたんだけどな。

>>439
いやいや実際
トンネル出てから急ブレーキかける運転しいるよたまに

>>439-440
確かにトンネル出たとたんに16‰で坂を下ってその先で分岐器制限があると
心理的に嫌だろうねぇ。
もっともそのような場所は他にいくつもあるのだろうけれども。

新幹線の新駅はいらない言った県民性だろ。 電車の本数増やせだと？

>>442
意味が違うと思うが？

じゃあ南草津駅も要らなかったんじゃね？

湖西上り→3番の分岐もそうだけど…
湖西下り、琵琶湖上りの配線も何とかしろよと(ry

>>442
日本語でおｋ

>>445
わかるわかるｗ
｢４のりば→外｣と｢３のりば→湖｣を支障させてまで、
｢３のりば→外｣を設定する意味がわからん…

>>440
2場ＹＹでも食らったんじゃないのか？

もう春から乗らないよ

>>444
りっつ涙目

>>446
3→湖西がちょっとでも遅れたら、4→外の山科場内が過走、衝突防止の為かYY現示だからなぁ…
普通の配線だったらこのケースでは山科場内はY現示で済む…はず(信号関係には疎いので誰か補足よろしく)
1828Mと5368Mがこのパターンに陥りやすい。

あと湖西→内側の普通列車が遅れて、下りT電と並走してしまうと、内側の場内は上と同じくYY現示に…
もちろん逆のケースもよくある。

>>449
ATS-P搭載(高減速)車×現示UP制御があれば場内Ｙで入れるんだがな…

2860M→5372Mとか、1844M→5386Mもしょっちゅう捕まるなぁ＞場内YY

727Mの草津駅1番線→内側進出も結構無理やりだな。

>>451
平日5329Mもやってたけど、前改正でやめたよね

>>451
行き止まりを突き破るんですね、分かります。

>>453
１番線は行き止まりじゃない件

1番線＝2番のりば

行き止まりは草津1番線

5323Mも草津1番から内側（だったはず）

>>453
「草津駅1番線」と「草津1番線」が異なるものだと理解している？

時刻表スレより
京都から野洲行きは実害殆ど無しか(4分繰上げ)？
659:名無しでGO! :2009/02/23(月) 22:32:45 ID:1yBcyh1zO [sage]
>>657
京都1時過ぎにあった野洲行きはあぼーんしてる？
660:名無しでGO! :2009/02/23(月) 22:42:19 ID:6lENTE9SO
>>659
京都0:58発の野洲行だね。

>>459
ほほー
とりあえず、明後日が楽しみだな

>>458
たぶん、わけわかって無いだろうな

T電を草津まで延長
大津、石山の新快速通過（または朝ラッシュのみ停車）
この2点セットでええと思う

>>461
致命的な誤記があるぞｗｗ

>>462
確かに致命的すぐるww

このスレ結構JR社員がいるな…

>>457
草津１番から内側へ行くには、>>453の通り車止めを…。


>>464
そうなの？

いないだろ
鉄オタなら分かるような知識しかないし

やはり大津のラッシュ時以外新快速通過とバーターでＣ電草津延長して欲しい。

引くところは引いて要求するところは要求する。

大新淀吹岸千茨富高島山長向桂西京山大膳石瀬南草栗守野篠八安能稲河南彦米坂田長
阪大川田辺里木田槻本崎岡日川大都科津所山田草津東山洲原幡土登枝瀬彦根原田村浜
●━━━━━━━━━━━━━━●●━━━━━●━━━━●━━━━━●●━━●　通勤新快速(朝ラッシュのみ)
●●━━━━━━●━━━━━━●●●━●━━●━●●━●━●━━━●●●●●　新快速（2本/h）
●●━━━━●━●━━●━━━●●●━●━●●━●●●●●●●●●●●○○○　快速（2本/h）
●●━━━━●━●━━●━━━●●━━━━━●━━●━●━●━━━●●●●●　通勤快速(夕ラッシュのみ)
●●━━━━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○○○　区間快速(2本/h)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各駅停車(2本/h)
※( )は琵琶湖線内の本数

大新淀吹岸千茨富高島山長向桂西京山大膳石瀬南草栗守野篠八安能稲河南彦米坂田長
阪大川田辺里木田槻本崎岡日川大都科津所山田草津東山洲原幡土登枝瀬彦根原田村浜
●━━━━━━━━━━━━━━●●━━━━━●━━━━●━━━━━●●━━●　通勤新快速(朝ラッシュのみ)
●●━━━━━━●━━━━━━●●●━●━━●━●●━●━●━━━●●●●●　新快速（2本/h）
●●━━━━●━●━━●━━━●●●━●━●●━●●●●●●●●●●●○○○　快速（2本/h）
●●━━━━●━●━━●━━━●●━━━━━●━━●━●━●━━━●●●●●　通勤快速(夕ラッシュのみ)
●●━━━━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○○○○　区間快速(2本/h)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各駅停車(2本/h)
※( )は琵琶湖線内の本数

山科で湖西線とかで増発が難しいとか。
しかし、私鉄で複々線ならその程度は朝飯前で何とかしていると思うが。

東武伊勢崎線を見習いたまえ。

>>470
山科の配線が糞なのは有名な話。
後から計画的に作った私鉄の複々線とはまた違う。
まぁ、私鉄でもヘタな、というかそうせざるを得なかった複々線はあるけどね。京阪の萱島のボトルネックとか。

新快速はいまのままで普通を増発すれば解決だろ

大型時刻表(交)3月号ソース
21.3.14改正時刻
終電付近
京都駅
琵琶湖線野洲方面
23:(10)野 17米 (30)野 37米 (50)野 57米
00:(10)野※ 17野 (30)野 34野△ 58野△
[備考]
( )＝新快速、無＝普通
野＝野洲、米＝米原
※＝土曜・休日運休
△＝京都始発。

草津駅
琵琶湖線京都方面
22:(08)網 (29)姫 29姫 (48)姫(土休日大) 57大
23:(08)姫 24京 (33)西 50京
[備考]
( )＝新快速、無＝普通またはT電
網＝網干、姫＝姫路、大＝大阪、京＝京都、西＝西明石

855M(最終Ｍ電)は県内部分のみ存続か！

>>473
あれ？だとしたら実質現状維持？そんなわけないだろ。

>>475
嘘と思うなら明日書店に走るんだ！
琵琶湖線新快速停車駅は驚きの増発改正だ。
因みに京都駅ビルB1の本屋で、今日陳列されてたから買った。

>>476
まじで明朝キオスクに走るわｗ
楽しみすぐる

>>476、477
アバンティの本屋でも既に時刻表売ってたし、関西は大抵の本屋で今日入荷しているんじゃないか？

あと、平日朝に1本あった貴重？な223系4両の運用の米原発草津行きがあぼーん。
代わりに、現在草津始発の網干行きが米原始発となるため、2列車を1列車に統合した形。

野洲のハートインでJTB版購入。事前に言われていたほど悪くないような気がする。
下関15:08と今までより1時間遅く出ても野洲に帰ってこれるありがたさ。

>>479
これで草津−向日町−野洲の無駄な回送が減るような。
全体に回送を減らす方向に見える。


>>465
うわー！

お前ら、増発　増結　C電延長を言う前に

「車内をゴミ箱にすんな」

酷過ぎるわ　滋賀県内は

by
メンテック

全部C電（4ドアロング）にすると車内のゴミは桁違いに少なくなると思うよ。

>>481
それは滋賀県民だけの問題と違うと思うよ。

>>479>>480
現710M(上郡→草津)と現741T(草津→網干)が違う編成になることを意味するから…

つまり車両増備なしで運用が増える。6(ry？

改正点(ガイシュツ含む)
抜けがあるかも試練。
[平日]
改正710M・上郡514→野洲841(草津〜野洲間延長)
改正816T・姫路1734→野洲2025(野洲〜米原間廃止)
改正3550M・姫路2256→野洲057
改正920M・京都034→野洲107
改正922M(京都止3552Mから連絡)・京都058→野洲130
(現850M・852M廃止)

改正741T・米原749→網干1136(米原〜草津間延長)
(現911M米原750〜草津838廃止)
改正819T・野洲1749→網干2053(米原〜野洲間廃止)
改正833T・米原1859→播州赤穂2305(米原〜野洲間延長)
改正841T・行先播州赤穂→加古川
改正853T・行先姫路→大阪(現853M)
改正3545M・米原2236→姫路106(米原発最終新快速20分繰下げ)
改正3547M・野洲2326→西明石109(野洲発最終新快速45分繰下げ)
改正921M・野洲2315→京都2349(現855M・京都〜西明石廃止)

改正点(ガイシュツ含む)
抜けがあるかも試練。
[土曜・休日]
改正708T・網干527→野洲825(現708K・野洲〜長浜間廃止)
改正3202M・網干613→長浜912(大阪〜長浜間延長)改正816T・姫路1734→野洲2025(野洲〜米原間廃止)
改正3326M・姫路2256→野洲057
改正920M・京都034→野洲107
改正922M(京都止3328Mから連絡)・京都058→野洲130
(現850K・852K廃止)

改正819T・野洲1749→網干2052(米原〜野洲間廃止)
改正833T・米原1859→播州赤穂2305(米原〜野洲間延長)
改正839T・行先播州赤穂→加古川
改正853T・行先姫路→大阪(現853K)
改正3325M・米原2236→姫路106(米原発最終新快速20分繰下げ)
改正3327M・野洲2326→西明石109(野洲発最終新快速45分繰下げ)
改正921K・野洲2315→京都2349(現855K・京都〜西明石廃止)

こうなるとまたＣ電延長してほしくなりますね。いや〜人間の欲望は果てしない

>>484
ほんまや、運用増になるんだな
つまり６(ry

みなさんはJR琵琶湖線のどこに魅力がありますか？

>>489
普通は座れなくても新快速が座れるところ

>>489
カボチャが走ってても何ら不思議のない田園地帯を、最新の電車が130�q/hで爆走しているというギャップ

>>489
思いがけず雪景色になること

>>489
機能しているとは言い難い、変則的な2面4線の駅。
長浜、河瀬、能登川、近江八幡、野洲

>>493
我が駅：守山も昔は…(泣)
今では棒線になってしまった

>>489
夜に守山で発生してたハートイン渋滞

>>493
いや、ちゃんとそれぞれ機能しているよ。
これらの駅の配線、わだらんHPでは勝手に琵琶湖線仕様と語っているが、
他ではあまり見かけない。
ちなみに>>494の守山の他、安土もその配線だったし、
草津・石山もかつては同様の配線であったようだ。

鉄道ジャーナルとかで、琵琶湖線は便利とか記載されていたけど、南草津、瀬田、膳所に関して言えば、年々不便になっている感じだ。

石山駅に待合室が設置されるんですね！寒かったわ

>>498
自販が京都寄りに移動したんは、そういう理由なんか。

五百

瀬田、南草津クラスなら、私鉄だととっくの昔に時間8本実現できてるぞ。

そんな事書かれても、京都支社やししゃーないやん。
終電大幅繰上が無かっただけまだ救いがあるとさえ思ってる。

８本はともかく、６両はないわな

>>503
とりあえず、朝ラッシュ明けと夕方の６両
これが第一課題だ罠

京都から彦根まで結ぶ新しい鉄道会社「滋賀エクスプレス」ができるといいね！　　　

>>505
せめて、新京阪-名急が八日市まで開業していれば・・・

昔、湖南鉄道（近江八日市線の前身）は、
その名の通り湖南まで線路伸ばす気だったらしい。

川島氏はその昔、草津までは複々線だから、きとんと各駅停車を始発で運転するように意見を述べていた。
京都以東はアーバンネットワークになっていないとも。

>>508
川島氏(笑)
意見に対する理由づけがむちゃくちゃ過ぎるｗｗ

どんなけ需要があるか解らんが、一応書いとく。
5885M京都行きと3425M新快速姫路行きは、現在石山2分の待ち合わせで乗り換える事が出来る。
だが、改正後は石山同時発(844発)になるため、南草津、瀬田から確実に新快速に乗り継ぐためには、一本前の加古川行きを利用する事になりやや不便になる。
但し、新快速の発時刻が早くなることにより、京都900発のC電に乗り継ぐ事が出来るようになる。

>>510
5335M…だな？
元々パターン内の列車じゃないからなぁ。
不便って程のものかな

>>511
すんまそ。5335Mです。
あれは先発6両の加古川行きの輸送力不足を何気に補完してて、新快速通過駅からの新快速乗り継ぎ客を2列車に分散させてたからね。
加古川行きの更なるカオスが…。

>>512
そういえば、739Tは６両か
「地雷」ってやつねｗ

草津市内で買い物も事足りてるから滅多に京都行かないよ。
まして県都大津なんて降りたことも1度だけw

瀬田駅と南草津駅の朝７時台の下りホームってどんな感じ？

同時刻の高崎線桶川駅の上りホームみたいな感じ

とすると、上尾事件みたいな有様ですか。

篠原

さっさと埋めて削除

>>519
やめれｗ
上の方では結構良い流れができてたりするのに

贅沢な複々線の使い方だ。

むかし京都から米原行き乗ったら、草津までDD51＋50系客レと付かず離れず並走したっけ。

>>522
今の5380Mvs814Tみたいなもんか。

琵琶湖線vs草津線
普通列車同士の贅沢な並走(2分以内近接も含む)
(21.3.14)
平日
下り
733Mvs5329M
817Tvs5373M
839Tvs5385M
上り
788Tvs5364M
800Tvs5370M
814Tvs5380M
土曜・休日
下り
733Tvs5327M
735Tvs5329M
817Tvs5373M
上り
788Tvs5364M
800Tvs5370M
814Tvs5380M

今まで無かった事が不思議だった南草津に、MVが設置された件。

ＭＶって何？

>>526
西区間なら「みどりの券売機」の事。

こんなページがあったよ
http://www.oki.com/jp/Home/JIS/Books/KENKAI/n193/pdf/193_R13.pdf

国鉄時代の方が良かったぞ。瀬田駅は。

関連スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1235746449/l50

>>529
このスレの上の方に朝の本数比較が載ってたっけな

下り最終付近12両オンパレードワロタww
853T(223系8+4)
3325M(223系4+8)
921K(221系8+4)
3327M(223系4+8)
923K(223系4+8)

上り最終付近京都始発の2本も12両鴨。

抜本的解決は6両快速よりＣ電の草津延長だろう。

草津以東に利用客の段差があるわけだから実態に合わせないと。

なんだか、草津よりも野洲重視見えてしまう。

それは、言うまでもなく野洲に車庫があるからだ。

>>533
いまは別に野洲重視じゃないだろｗ
草津止にしたら、強制折返し（か、回送して野洲入庫）にせざるを得ない
野洲まで行けばそのまま入庫

741T地雷降格＼(^O^)／ｵﾜﾀ

米原〜草津は「一応、増結」にはなるけどね。

>>536
ああああ
草津から仕切り直しで座れてたのに…

>>535
つ折り返し線

>>538
>>535を読みましたか？

確かに、草津まではもっとあっていいと思う。
特に夜。

0:18頃に石山駅下り1番ホームを223系が京都方面に通過していったお。

深夜帯の京都運用が出来ても、回送はまだまだ無くならないね。

23時台の下り回送も健在。

平日・下り終電付近
853T(223系8+4両)
3545M(223系4+4両)
921M(8両)
3547M(223系4+8)
923M(223系4+8)

平日のほうが短いやないか〜い！
ま、県内はガラガラやから無問題だけど。

921Mは223系8両

草津での緩行折り返しがそんなにできないものか。
草津〜山科間は複々線としては全国で一番本数が少ないのでは？

>>544
取手〜我孫子は？

>>545
むこうはまだ5本/日。

>>546
訂正

むこうはまだ日中5本/時、こちは日中4本/時

>>547
我孫子〜取手間は日中運行してないよ

>>548
運行してないのは緩行だけ、てか琵琶湖線もそれ。
快速や中電は走ってる。

朝夕ラッシュ時は琵琶湖線の比じゃないくらいの本数が走る。
快速15両、各駅10両、Ｆひたち11、14両とか。

結論：複々線最弱路線は琵琶湖線

いまさら結論づけなくてもハナから明白

野洲、守山より瀬田、南草津の本数が少ない点について。

>>553
何を今更。

(チラシの裏)
運用増えるとか、321系の編成が足りないとか、人件費掛かるとか、2、3番ホームを支障するとか一切無視した不遇区間救済案
上京山大膳石瀬南草
り都科津所山田草津
毎2833384043464952
時5803081013161922

下草南瀬石膳大山京
り津草田山所津科都
毎3336394245475359
時0306091215172329

>>554
そもそもなんで複々線やねん

>>555
たぶん
兵どもの夢の後
じゃないか

電車のための線じゃなくて貨物線だからだろ

現行野洲発着のT電安土延長まだ？？

男は黙ってＣ電草津延長！！

やっぱり山科がネックになってるんだな。
A　通過線にホームを増設して4ホーム6線にする
B　配線を大幅に変更して3面6線にする
C　上り湖西線から下り琵琶湖線内側線に転線するポイントを増設する
このABCの中でどれが一番簡単なのか…

>>560
A、Bはまず無理だろ。対面乗換と言う利便性も損なわれてしまうし。
強いて選ぶならCだな。
過去レスにも出て来てるが、湖西線上りは下り勾配から減速ポイントになる部分をどうすっか、だな。

>>561
ポイント増設ってそんなに難しいか？見た感じ保線車両用の留置線を移動させれば出来そうなんだが。
ちなみに対面乗換を維持するならこの配線にするという方法もある。
｜｜　 │││　 ││｜｜　 │││　 ││
琵｜　 │湖│　 │琵琵｜　 │湖│　 │琵
琶｜　 │西│　 │琶琶｜　 │西│　 │琶
｜└─┘│└─┘│｜└─┘│└─┘│

>>562
ポイント増設は出来なくは無いが、問題は下り勾配からの制限ポイントだ。
万一ミスって制限速度まで落とせないとか言う事故が起こるリスクがある。
ただでさえ425がやいやい言うてきそうなのに、西がそんなリスクの高い設備を安易に作るとは思えないしな。

>>563
You Tubeにあった前面展望動画（ttp://www.youtube.com/watch?v=0uxUJyfBNnY）を見た感じはできなくなさそうなんだがなぁ…
湖西線の線路と琵琶湖線の線路が9:17の辺りで同じ高さになるように改良すればよさそうだが。

乗降客４万人超えで時間４本なんて、全国でもここだけだな。

>>560のAなら問題ないかと。
対面乗り換えはT電に任せて新快は外側を走ればおk

新快速を外側に振るとか簡単に書いてるが、貨物列車の存在を忘れてないか？

>>567
忘れちゃいないよ。ただ、俺の記憶では貨物に抜かれる新快速は無かったから多分問題ないかと。

http://ekisya.net/A-GENEKI/001-TOKAI.html

>>563
湖西線からの列車をATS-Pに全車対応させれば制限分岐がつけれるな

要するにムリだな

Ｃが一番無理だろ。
貨物線にもホームをつけるのが一番簡単

――――――――――――――
２＿琵琶湖線 京都・大阪方面＿１
←通過
＿通過．．．．．．．．．．．→
＿通過．．．．．．．．．．．→
―――――――――――――――

>572
新快速が通過する駅で3行表示の駅ってどこかな？

南草津

>>571
山科駅に貨物線なんて無いからな。
線路呼称はしっかりと

>>575
一応正式には貨物線ではないのだが、普段通過する列車のほとんどが貨物列車だから、実質的には貨物線でおkじゃないかと

琵琶湖線は便利がよいほうですよ

１８切符で全国とは言わないが電車の旅すると不便な区間がいっぱいある。

豊橋ー熱海間は快速は無い、乗り換えが多い、乗り換えのタイミングが悪い、
車両編成も少ない（３両編成〜６両編成）特に静岡周辺の３両編成は地獄。
終点駅で乗り換えの列車が１分違いで２０分待ち。終点駅に着くのと同時に
この先の電車が発車されるのを目の前で見送るのは腹が立つ。
（なぜこんなダイヤになってるの？地元の人達は文句は言わないのか？）
疑問を感じるぐらい。
車両も古く感じる

他も紀伊線、姫路ー岡山も不便

首都圏もロングシート主体で乗り心地が悪い。快速（アクティ）が１時間に１本
安っぽい車両

京阪神圏（琵琶湖線含む）の方がクロスシートで高級感感じる車両

他線も車両が古い（地方ローカル線同様）、時速８０K、駅舎がボロボロ、２時間に１本、快速が無い
単線のため対抗車両の待ち合わせ停車時間が長い、電車の待合い時間を過す場所が無い（暇）・・・

同じJRで同じ料金を払ってもなぜこんなにサービスが違うの？？？
琵琶湖線沿いに住んでいる皆は幸せですよ

紀伊線　を18きっぷで…兵ですね。

追伸

地方路線と比べても琵琶湖線が勝るのは当然
京阪神圏・中京圏・首都圏の主要路線（準主要路線含む）を比べても決して
京阪神圏の主要路線は中京圏・首都圏の主要路線に負けない実力がありますよ。
その京阪神圏主要路線の一路線（琵琶湖線）が走っていることは誇りに思えます。

以前、博多まで新幹線で行きそこから特急で長崎へ
でも「これ本当に特急？？？。新快速や快速（琵琶湖線内は普通）のうが早い」
もちろんそれでも特急料金を払いました。

琵琶湖線ってどこ？

>>580
今は湖底に沈んでいるという

新快速12両？？ワシ等には関係ありませんわ

>>582
車両やりくり都合により、12両T電が増えるかも。
せめて6両は無くしてほしいものだが。

>>583
逆に新快速12両化で車両が不足して、6両T電が増えることに…

>>584
はっきり言ってそれはないだろｊｋ
40両増やせばちょうど新快速は12両に揃えれるし(わだらん氏のHPより算出)。

J編成の大半や221系は新快速と全く関係のない運用なんだし。

７両の緩行の草津始発大増発大きぼん

琵琶湖線がせめて黒字路線であればなぁ…。

ソース出してくれ

>>586
せめて、下りだと草津発８･９･17･18時台ぐらいは設定して欲しいところ…

>>587-588
不毛な話はやめようぜ

草津以南は黒字としか思えないぞ。
あれだけ間引いて、客がわんさか乗っているわけだし。

草津温泉

草津線京都直通は京都の配線上無理だろうから、
ここはＣ電の草津始発で。決して野洲まで行ってはなりませぬ

>>592
草津−野洲は複線だし増発は困難とみても良いよね
南草ほど可哀相な状況でもないから必要なしとも言える

昼間にヤス･京都駅･タツで寝てる207／321のうち４編成を起こせばいいから車両面では問題無いな！
…あとは乗務員確保かorz

瀬田と膳所と南草津はダイヤ改定の度に本数が減らされダイヤ改悪になっている。

終了

野洲止まりの列車を減らせと近江八幡駅利用者が申しております

>>596
どうせ野洲で緩急接続するから、野洲行を安土･河瀬とかへ延長運転しても守山以西→八幡の有効本数は変わらない件について。

>>597
八幡から京都方面行きは無視ですかそうですか

>>598
ちょっと前まで悲惨な事になってたけど、実質時間4本に戻ったやん

>>598
文句は車庫を断った安土町に言いなさい。

>>589
不毛じゃない
ソース出せば済むだろｗ

この堂々巡りスレ、まだあったのか

>>600
あれ、安土町だったの
八幡市だと思ってた

>>601
だって誰もソース出さんやんｗ

Ｃ電草津延長が常態化すると、本数が増えて、その分、日中、休日の
大津の新快速通過が可能だな。

琵琶湖線内の新快速停まりすぎだし。

【チラシの裏】
データイム上り
＿＿京都山科大津膳所石山瀬田南草草津
新快12001205―＞―＞―＞―＞―＞1221
Ｔ電12051210121512171220122312261229
Ｃ電12121217122212241227123012331236
新快12151220―＞―＞―＞―＞―＞1236
Ｔ電12201225123012321235123812411244
Ｃ電12271232123712391242124512481251
新快12301235―＞―＞―＞―＞―＞1251
Ｔ電12351240124512471250125312561259
Ｃ電12421247125212541257130013031306
新快12451251(湖)＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｔ電12501255130013021305130813111314
Ｃ電12571302130713091312131513181321

データイム
＿＿草津南草瀬田石山膳所大津山科京都
新快1153―＞―＞―＞―＞―＞12081213
Ｃ電11491152115511581201120312081214
Ｔ電11591202120512081211121312181223
新快1208―＞―＞―＞―＞―＞12231228
Ｃ電12041207121012131216121812231229
Ｔ電12141217122012231226122812331238
新快1223―＞―＞―＞―＞―＞12381243
Ｃ電12191222122512281231123312381244
Ｔ電12291232123512381241124312481253
新快＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝(湖)12531258
Ｃ電12341237124012431246124812531259

>>605
新快速が現状より遅くなるのか・・・。

>>605
つ緩急接続

>>605
新快と普通の所要時間差がおかしい。
あと京都−山科間で湖西ローカルの存在を忘れてる
ダイヤパターンの優劣以前の問題だな
いろいろと精進なされよ

>>608
ヒント 山科の外側線にホームを増設していることが前提

【チラシの裏改良版�@】
※貨物、湖西特急は考慮出来てないよ。
データイム上り(湖西は下り)
＿＿＿京都山科大津膳所石山瀬田南草草着草発
新快�A12001205―＞―＞―＞―＞―＞12181221�E
Ｔ電�A120512101215121712201223122612291230�D
普通�B12091215(湖)＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｃ電�A12121217122212241227123012331235止め�D
新快�A12151220―＞―＞―＞―＞―＞12331236�E
Ｔ電�A122012251230123212351238124112441245�D
普通�B12241230(湖)＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｃ電�A12271232123712391242124512481250止め�D
新快�A12301235―＞―＞―＞―＞―＞12481251�E
Ｔ電�A123512401245124712501253125612591300�D
普通�B12401245(湖)＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｃ電�A12421248125212541257130013031305止め�D
新快�A12451251(湖)＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｔ電�A125012551300130213051308131113141315�D
普通�B12541300(湖)＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｃ電�A12571302130713091312131513181320止め�D

【チラシの裏改良版�A】
※貨物、湖西特急は考慮出来てないよ。
データイム下り(湖西は上り)
＿＿＿草着草発南草瀬田石山膳所大津山科京都
新快�B11531155―＞―＞―＞―＞―＞12081213�D
Ｃ電�C始発11491152115511581201120312081214�C
普通＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝(湖)12141220�B
Ｔ電�C115911591202120512081211121312181223�D
新快�B12081210―＞―＞―＞―＞―＞12231228�D
Ｃ電�C始発12041207121012131216121812231229�C
普通＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝(湖)12291235�B
Ｔ電�C121412141217122012231226122812331238�D
新快�B12231225―＞―＞―＞―＞―＞12381243�D
Ｃ電�C始発12191222122512281231123312381244�C
普通＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝(湖)12441250�B
Ｔ電�C122912291232123512381241124312481253�D
新快＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝(湖)12531258�D
Ｃ電�C始発12341237124012431246124812531259�C
普通＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝(湖)12591305�B

>>609
残念ながら、そのヒントは有効では無いようだｗ

http://imepita.jp/20090414/090180

>>613
どこの駅だ？高槻か？

>>614
石山だろ。
高槻なら「京都方面野洲」と表示されるはず。

>>613
草津・米原方面の表示欄に神戸方面大久保行w

>>613
写真左の赤っぽいのは松喜屋のお肉ですな

[チラシの裏]
もしも京都駅のホームが下手にもう一島多かったなら…。
0…北陸方面、草津線
2、3…琵琶湖線、湖西線(一部)
4、5…湖西線、琵琶湖線(一部)
6〜9…JR京都、神戸線
10〜12…奈良線
30…はるか
31〜33…嵯峨野線

21〜24…新幹線

□京都で系統分断
・JR京都・神戸線緩行列車車両の321系統一(当然乗入れ先の学研閑散区間も7両化)
・余った207系を琵琶湖線区間列車に投入。
4両と3両は共通運用のため日により両数まちまち運次第。
データイム
京都毎時 02 12 22 32 42 52分発。全て野洲行き。
うち半分は米原行きに接続(113系4両ロング)。
朝夕ラッシュは新快速または快速が野洲までと、草津線系統の普通列車が京都〜草津間乗入れ。
・湖西線
京都毎時 00今 20舞 40堅 45敦 分発。
45分発は新快速。
また、お布施元の協定を守る為、北陸線系統の各駅停車の一部(米原始発)を「新快速」として近江塩津まで運転。

南草津利用者だけど、確かに夕方の上り普通野洲、米原行きは、学生で
混んでる。京都まで来てるC電延長して欲しい。

>>619
「学生で混んでる」＝「増発不要」
なぜなら、割安な通学定期客に快適乗車の便宜を図る必要はないから。

乗れないほど混んでいれば、実例を挙げて聞くゾウに言えば対処してもらえるが、
乗れるのなら永久に対処されません。諦めてください。

>>620
ヒント：「学生で混んでる」≠「学生だけ乗ってる」
混雑に巻き込まれているのに、高い料金払わされてる一般客は無視ですか？

いくら混雑しようと総数に対する学生数は一部を除き半分以下。
特に夕方上りはラッシュ時と重なるから、会社員も多い。
現に南草津の場合、大学生が多いように見えるが利用者の4分の3は一般客。

>>620
(琵琶湖線ユーザーなら忘れもしない列番だと思うがｗ、)
796Tだったか804Tだったか忘れたけど、西大路３分延が
｢夕ラッシュによる混雑｣だけの理由により守山８分延になった経験がある
ちょっとこれはヒドいんじゃないか

むしろ下りのほうが学生で混んでることが多いなぁ。
まあ10〜12両が多数派だからあまり気にならんが。

>>622
どっちも地雷列車だなｗ

カメだが・・・
>>560のCってさ、転線する車両を湖西線からの普通のみにしたら可能なのでは？
どうせ駅進入時に減速するんだし。

B特急料金区間じゃないし、はるかとかマジいらんから。

はるかのチケットレス特急券は、かなり使えると思うが。

>>622
804T遅れのおかげで守山延着を頻発する3500Mのことも忘れないで下さいね．．

たまにはダイヤ通りに走らせろや

Ｃ電の草津延長・・・国鉄末期にできていれば。。。

1日に何本か各駅停車草津延長したのって国鉄時代じゃなかったっけ？
何か、都会に見えるからという理由で1本でもいいから各駅停車を乗り入れてくれという陳情だったらしいけど。

8/8の夕方〜夜だけ都会気分になれるやんww

鉄道ジャーナル誌では琵琶湖線は便利であると特集があったが、
南草津、瀬田、膳所に関しては一切触れていなかった。

>>631
大都会だなｗｗ
人出も凄いしなｗ

滋賀県内乗車人員10傑(2007年度)
[ ]はデータイムの本数
(１)草　津　28,134[新快3、T電4]
(２)石　山　24,098[新快3、T電4]
(３)南草津　20,620[T電4]
(４)大　津　17,769[新快3、T電4]
(５)近江八幡17,609[新快2、T電2]
(６)瀬　田　17,279[T電4]
(７)守　山　14,511[新快3、T電4]
(８)野　洲　13,860[新快3、T電4]
(９)膳　所　12,569[T電4]
(10)栗　東　10,844[T電4]

>>634
八幡すげーな

八幡市

百舌鳥八幡

>>634
とりあえず南草津、瀬田、近江八幡は何とかして欲しいな。
しかし近江八幡が5位に食い込んでるとは意外だった。

>>638
八幡は、車庫を拒否したお前らが悪い！　…と言いたい。
野洲行新快を米原まで延長したら輸送過剰になるだろうし、
新快で安土行ってのもなぁ…

近江八幡は目的地客（朝降りる客）が相当居るのだが、これらの客は車庫の拒否と何の関係もない。

瀬田、膳所のデータイムの本数が30年近くそのままである点について。

八幡駅は蒲生郡とかからの利用者も多いからなぁ

南草津や瀬田の混みっぷりを見て対策を打たない教徒支社

南草津の金曜夜10時半ごろの下りホームは、内側線の待ち客が外側線の黄色い線の外側まで並んでて、命の危険すら感じる。
そしてそのはみ出た最後尾の後ろ50cm弱のところを、新快速が120km/hくらいで通過していく。
前は新快速も警笛鳴らして注意喚起してたけど、最近は慣れたのか鳴らさなくなった。
そのうち死人が出るだろうね。

>>639
じゃあ、T電野洲止まりを安土まで延長してくれ

>>645
昼は今ので十分じゃないの？
京都･草津から時間４本確保されてるし

安土に延長して八幡の利便を図るなら、平日夕方の｢増発新快｣が適任かと

>>646
じゃあ利用客数的に瀬田も4本/hでいいってことですよね。
てか新快速通過駅との流動もお忘れなく。

>>644
22時台下りの普通列車の本数が基地害杉るからな。
そこそこ客いるのに30分毎なんてありえんわ。
新快速と同じく20分毎になるだけでも大分違うのに。

>>647
瀬田は京都−草津間にあるから増発し易いしな。隣に南草があるのも大きい。
八幡は、いくら八幡単独で乗降客数が多くても、「野洲以東」という立地がね。
そこまで考えないと本数は語れませんよｗ

JR西日本って本当にバカな会社だな。
山科の通過線にホームを増設して新快速をそこに止めれば湖西線とも被らないし
内側線が空くから普通列車の増発もできるのにそれを実行しないとかもう馬鹿げているとしか理解できん。






ま、阪和線の4ドア車を223-2500で置き換えようとしている時点で終わってるけどなｗｗｗ

山科の通過線にホームを増設汁なんて書く椰子がいるわけだが、いざやろうとすると相当な難工事になるよ。
栗東クラスの糞狭いホームならともかく、それなりにホーム幅も必要だから、駅舎を建て直したり、住宅地にもろ被りする部分も出てくるし、山科はあれでいっぱいいっぱいじゃないのかい？

>>651
TSUTAYA等の入ってる建物を破壊する必要もあるよな
あの規模の駅でホーム４面なんて絶対に過剰ｗ


ただ、５番線→上外と４番線→湖西の進路、
これがカブってるのは直ちに改良して欲しい。

国鉄時代は10両〜12両で時間4本だったのに。。。。
いつまで放置プレイするつもり？

>>653
大津市がお布施してくれたら、ひょっとしたら動くかもしれんが、肝腎の大津市は京阪大津線に補助しまくってるからなぁ。
大津市があの不採算路線を経営したくないからかな。

ならば、草津市に期待…無理か。

大津にしても草津にしても、京都や大阪といった他の府へ行く交通手段にお布施するのはおかしいやろ。
そうでなくても滋賀では（東京へ行きやすくなるための）新幹線の駅が不要判定されたばかりだからな。

>>655
滋賀県や福井県は、おまいさんの言う「京都や大阪といった他の府へ行く交通手段」の為にお布施し、直流化して新快速の直通を成し得た件。

だから大津市や草津市がお布施するのは、何等おかしい事ではない。

いや、どちらかというと、福井は
「京都や大阪といった他の府から『来てもらうための』交通手段」のためのお布施だと思うのだけど。
そして、永原〜長浜部分の直流化は現在のダイヤから言っても「県内移動」のためが主目的だぞ。

>>655
栗東新駅で便利になるのは栗東市民･草津線沿線民だけだった件
琵琶湖線･湖西線･北陸線沿線なら京都･米原まで出るでしょ普通ｗ

>>652
この状況を見てよくそんなことが書けるな

>>659
何か？

>>660
乗車人員表も出てる（しかも瀬田・南草津がベスト6に入ってる）、普通列車増発希望者も大勢いる、山科だって実質2大幹線の分岐駅で両線の本数も多いし、現状維持では限界に近い状態だというのに山科が過剰ってよく言えるなって話だ。

山科もそろそろ改築しないと。
改札も増設しないと。

>>662
改札はあれでいっぱいいっぱいだぞ。
一応10レーンあるわけだし。

>>661
…配線さえ改良してくれたら停車列車16本/hは可能な数字なんだがな。
外側の通過線にホームを設置するという訳のわからんことをしなくても。

瀬田、南草津、膳所＞大津京、堅田・・・乗降客数
瀬田、南草津、膳所＜大津京、堅田・・・停車本数（昼間時）

国鉄時代は、こんなことなかったのだが。

>>663
山科の場合
エスカレーターを上下線どちらかで東西逆につけてくれれば人の流れが整理できそうな気もする

跨線橋もう一本欲しいなんて欲は言わんから（爆

ややスレチだが、何か無茶言い出してるよww

639:名無し野電車区 :2009/04/28(火) 23:44:15 ID:JYQxOAEf0 [sage]
「のぞみ」米原駅停車　福滋県境交流促進協が要望合意

>>http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=6988

これはわがままでしょう。

本数で
単線の奈良線に並ばれて悔しくないか？ロングシート帝国静岡に抜かれて悔しくないか？

あ、>>664氏が代弁してくれてるｗ　けどまぁ、俺からも…

>>661
俺もＴ電増結･Ｃ電延長希望者の一人だからね、そりゃ乗降人員もダイヤも配線も
何も、一通りは勉強してますからね

さて、山科の通過線にホームを設けるという暴論について。
まず６番線、これは、手間の割りに線路容量向上に余り役立たない。
敢えてメリット挙げるなら、外側新快の進入制限45･進発制限60が解消されるぐらいか。

次に１番線、現状で湖西上りが全便２番線であることを考えると、１番線へのホーム設置は一見、
良さそう。が、湖西特急･湖西貨物と外側新快はどうせ山科−京都間で競合関係にあるのだから、
これも手間の割りに、俺の案に比べるとメリットはかなり薄いと思われる。

で、俺の案。
>>664氏の　＞…配線さえ改良してくれたら　に含まれることかもしれないけど。

>>652でも書いたけど、まずは分岐器移設して４番→湖西・５番→上外の支障解消。
そして、湖西上り普通が３番線にも入れるように、分岐器を新設。
（もちろん、下外→２番・湖西→３番は支障しないように）
18‰下り勾配直後の分岐になるけど、速照地上子をしっかり設置して、必要あらば場内信号機でＹとか
出せばいいかな？
あと、上内→５番の進路は、これが可能になるとなんかメリットある？必要あればこれも。
…配線改良案はこんなところかな。ホーム増設なんかよりゃ余程楽だと思うけど。

私鉄だったら、とっくの昔に普通時間８本になっているだろうな。。。

>>671
いや、無理矢理10分サイクル化して新快速のみにし、鈍速にして自爆してるんじゃまいか？
普通は野洲までせいぜい10分おきだな。

>>672
どこかの路線で聞いたことあるような話だなｗ

どっかの空港アクセスの私鉄では、琵琶湖線をならったのか無理矢理15分/30分パターンサイクル化して、
急行系・普通は15分おきにしか来なくなったよ。

>>673
KH？

そんなのまだマシな方だよ。
どっかの支社では減便+パターンダイヤ崩壊で不便にさせやがったし。

漏れら極悪非道の湖南ブラザーズ！
下がりすぎなので上げてみる
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

>>675
某私鉄宝塚線ジャマイカ？

>>675>>678
某急某都線のことですわ。実質10分毎の特急しか使えるものがないっていう…
沿線住民も直通客もみんな特急に集まるから新快速と似た混雑になってしまう。

準急？何ですかそれｗｗ

南草津、瀬田、膳所はＯｕｔ　Ｏｆ　Ｔｈｅ　問題外ですか。

age

>>680
"out of 〜= 〜ではない"
つまり南草津、瀬田、膳所は問題だと言いたいんですね、わかります

死亡事故また起こるんじゃないの。
その３駅

>>683
前にも志望事故起きたことあるの？その３駅
ただのグモなら俺も知ってるけど

万一、夙川、島本、桂川みたく南草津が内側のみ島式1面ホームで開業していたらどうなっていただろうな…。
昔の瀬田みたいに草津線は強制通過かな？

>>685
内側線に速度制限が発生するから新快速が外側走行していたかもね。
草津線からの普通は内側に転線して対応していたかと。


そういえば膳所駅の石山寄りに錆びた転線ポイントがあるけど、使えないのかな？

>>684
南草津で通過電車と衝突事故があったはず

>>687
確か新快速に飛び込んだのが跳ね返って、その死体の一部がホームの人に次々と衝突したやつだっけ？
ホームに立っていた何人かが重軽傷だったな…
あと、南草津といえばそれ以前にも通過中の新快速に手が当たって重症負った人がいたなあ

>>688
それ、去年に大久保でも同様の事故があったなぁ。

やべえ、俺の親父、今でも石山駅で貨物取り扱いやってると思ってるwwww

>>686
信号機は生きてるけどね＞膳所の渡り
でも、余り使い道が無いｗ

琵琶湖線普通増発について、川島先は如何に考えておられるのか。

冷蔵庫はスピード狂やから、新快速をもっと速くしろって言うんじゃね？

湖西新快と草津線直通新快を京都駅で分併｢すべき(笑)｣
って言ってなかったっけ？

新快速は現在の新快速より停車駅をいくつか減らして走る。

そこで、貧疎な鉄ヲタ排除の高額クルージングトレインですわ。
乗りたきゃ、稼いで身なり・行動もイッパシになってこい、っていう。

40年前のダイヤは沼津か静岡まで１５両があったから、下り終電熱海着が２:０５だったんだね。乗客どれだけ乗っているのか気になる。


1970年は通勤電車に冷房車が入りテレビも民放に関してはカラー化率がほぼ100%になってた
地方も最低2局は民放テレビが映るようになりまた北陸本線では快速電車が既に走っていた
ただこの頃は公害のピークであり翌年から四大公害裁判が相次いで提訴されるようになった


日本列島が大阪万博に沸いた1970年（新幹線が開業して6年目）に、東京→新大阪はいくらだったのか。
　・ 東京都区内から大阪市内までの運賃　→　2,230円。
　・ 東京から新大阪までの特急券（超特急ひかり号を利用）→　1,900円で、合計4,130円。
　・ 東京から新大阪までの特急券（特急こだま号を利用）　→　1,500円で、合計3,730円。
　・ 東京から大阪までの急行券（桜島・高千穂号を利用）　→　 300円で、合計2,530円。
ちなみに1970年の大卒初任給は37,400円（これは公式発表の数字）。
仮に現在2009年を200,000円とすれば、ほぼ妥当な数字だろうから、その比率は5.35倍となる。

さて、ここで計算（×5.35）をしてみよう。
　・ 当時ひかり号利用だと現在の金額に直して　→　22,095円。
　・ 当時こだま号利用だと現在の金額に直して　→　19,955円。
　・ 当時、急行利用でも現在の金額に直すと　　→　13,535円。

まあ、人それぞれ感じ方や意見が違って当然だろうけど、こういう一面も参考に見るとよい。
尚、手元に1970年の時刻表があり、現実その時代に新幹線を利用していたのでちょっと触れてみた。

JR東日本
http://www.jreast.co.jp/press/2009/20090506.pdf

JR東海
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005010.pdf


夏休み期間を中心に臨時快速「ムーンライトながら」を運転します。
7/19〜9/9　東京 23:10 → 大垣 5:55
7/20〜9/10　大垣 22:48 → 東京 5:05


JR東海公式より
下り　7/19〜9/9
上り　7/20〜9/10まで運転

昭和50年の時刻表を見ると、
瀬田、膳所のデータイムの本数は今と同じ4本/時であった。

35年前から変化ないってどうよ。

ちぎれた人で重傷ってw

にしん蕎麦が食いてえな、この野朗。

それなら京都駅ホーム上の麺屋がおすゝめ。それかおかんの。

しかし、立ち食いそばでニシンそばを頼んだときに、真空パックのニシンを開けて盛るつけるを見てしまうと、激しく萎えること請け合い。

>>703
別にそれでいいよｗ
妙に凝って値段あがったらたまらんしｗ

人身等、クヲリティ開通直後に来る可能性大幅UP(当社比)なのが…、

6両編成のT電。

ええかげん撲滅しておくれ。

804Tなんか酷いね。6両な上に221だし。
先週の木曜（尼崎〜立花線路内立入）もやられた。

人気の定食『味噌かつ煮定食』『チキン南蛮定食』100円引き！
キャンペーン期間：5月19日（火）午前10時〜5月22日（金）午後2時
※一部店舗ではキャンペーンを実施しておりません。ご了承下さい。
http://www.yayoiken.com/news/img/0905dc.jpg

ついにウイルスにやられた琵琶湖線

ゴキブリッツ、龍谷休校マジか？

ということは、ライオンバスとおていさんの運転手さんも自宅待機か。

【話題/鉄道】授業に間に合う電車ない--JR琵琶湖環状線沿線の県立高校2校(滋賀) [05/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242518947/

>>708

湖西線です

滋賀の琵琶湖線、非常にすいていて快適。学生さんがいないからだけど。

確かに今日はちょっと空いてる気がした

>>713-714
804Tは｢平常通り｣混んでる＆遅れてましたよｗ

JR西日本御中

頼むから、221系431〜446の運用を他の形式に置き換えてくさい。

>>716
なんで？
Ｂ重連やＢ＋Ｃは置換する理由が無いが。
朝夕のＪ･Ｂ単独列車を８連以上にしてくれればいいだけ。

>>715
802Tまでが普通通りだけど、804Tから遅れだすというケースが何気に多い気がするｗ

>>717
んー、221系Bヘセ運用は単独だけじゃないから中々難しいかな…。
もうちっと詰め込みが効く様に、セミクロス仕様の車両にならんもんかな…と。

英語やらなんやら使わはるとわてらの世代ではわからしませんのやわ。

>>719
>>716をそのままに解釈すると、
(1)Ｂ編成｢置換用｣としてＪ編成増備。→これじゃ(混在緩和的に)意味薄い
(2)Ｗ編成17本製造し431〜446運用にそのまま使用。→16連Ｔ電が登場しますがｗ

本線の運用語るのって難しいｗ
B+B→A+Cで組み替え、運用足りなくなるからＷ編成数本増備、Ｊ編成挿入用M-T製造
…が理想ではあるなぁ

>>720
編成記号ぐらい勉強汁

京都―米原の区間列車を一時間に一本走らす。

>>715
その前の新快速が遅れたせいで、いつもより混んでいたぞ。

★今年も運転。
ムーンライトえちご　新宿発7/20-9/6・9・10新潟発7/20-9/6・9・10
(↑女性専用車が連結されています。指定券はみどりの窓口へ)

新宿23:10→新潟4:51　ムーンライトえちご　全車指定席
新潟4:54→村上5:50/村上5:56→酒田8:18(朝コンビニ探しなどへ)
酒田9:38→秋田11:31(お昼)秋田13:12→青森17:10

●夏休み東北縦貫号(郡山11:42→盛岡16:29)郡山発8/8-18 【全車自由席】
↑上野発7:58分快速ラビットから接続。
主な停車駅着時刻。仙台13:30着、一ノ関15:08着、北上15:53着、盛岡16:29着

>>721
＞B+B→A+Cで組み替え、運用足りなくなるからＷ編成数本増備
なんで？C+Cでいいじゃん

>>725
算数ぐらい出来てくれｗ
Ｂ×４→Ａ×２＋(C+C)×１　→１運用分不足。
＞運用足りなくなるからＷ編成数本増備
には、221系の組み替えで10連Ｔ電の一部が4+4連になるから、そのフォローの
意味合いもある

>>726
しまった、6×4＝8×３＝24だ！

両成敗乙。

>>728
？

俺私立3教科にコケたからそんな難しい計算わけっちょわからんわ

>>730 ｗｗｗｗｗ

>>730
これぞゆとり教育！！

>>730
意味不明ｗｗｗ

あちゃー

>>733
そないに難しい言い回ししてるわけとちゃうし意味ぐらいわかってほしいわ

>>735
意味自体はわかるが、「そんな難しい計算わけわからん」が理解できん、という事でしょ
小学算数のレベルだと思うが

そんな解説自体要らんわーい

>>736
そないにまともにとりあってくれんでも。それよりはよしごとさがしてね。

言われたい放題ワロタw

つ計算ドリル

age

１８きっぷより２０日も使用期限が長いこっちの方がいいよ。
　　　　　　　　　↓
北海道＆東日本パス（普通列車限定）
http://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=1467
■有効期間■ 5日間
■利用期間■ 夏：平成21年7月20日（祝）〜平成21年9月30日（水）

えきねっと（JR東日本）｜旅どきnet＞北海道＆東日本パス
http://www.jreast.co.jp/tabidoki/service/hokkaido_higashinihon/index.html
　　　　　↑
新たに富士急行線も加わったので富士山の麓河口湖まで行けるよ。

埋め

【野球】阪神・藤川球児投手の兄が横領容疑で刑事告発　球団社長「詳報聞いてない…」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1243917539/l50x

阪神・藤川球児投手（２８）の兄（２９）が、横領容疑で高知県警に刑事告発されたと
「週刊現代」１日発売号が報じたことについて、阪神・南信男球団社長（５４）は１日、
「詳しいことは聞いていないので何とも答えようがない」
とコメントを差し控えた。

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20090602-OHT1T00017.htm

藤川ってゴマくさい詐欺師のような印象があったが
まさか兄が詐欺罪でつかまるとはなｗｗｗｗ
そりゃ…兄弟で差が広がれば、自分は劣っているのかと悩み荒んじゃうだろ

かと言って犯罪に手を染めるのは許されない事だけどな
北京からこっちロクな事がない･･･
こういうのは解決してから登板するべき
プロなんだし他人のことじゃないんだから

むしろスポーツ新聞がもっと食いつかないのが不思議
今のところ報知がちょっと阪神社長のコメント載っけただけでしょ？
せめて高知FDの広報なりにコメント求めるくらいのことはしても
いいと思うけどな

球児の兄だってのは別にしろ、報道された内容が事実だとしたら
独立リーグチームのGMのクビが吹っ飛ぶくらいの話でしょ？
老人だまくらかして金ちょろまかしてたんだからかなり悪質だし
例えば大学野球チームの監督が同じことしてたらもっと報道されてると思う
奈良産大の元監督の事件とかだって各スポーツ紙は報道してたのに

立件確実となれば、阪神球団・藤川球児のご機嫌を損ねない程度に報道はするはず。

京都は三条吉野家の跡地にもできたな
うちの近くの王将は２４時間営業だよ
俺の行きつけの王将は朝5時まで営業しとる。
中華料理屋としてみると、王将は結構安いほうだと思う。
840円で食べ放題の店舗があるらしい


パワフルセットが食いたいぜ
大盛りでも値段変わらないキャンペーンやってたからラーメンにしたけど
初めに決めてたチャーハン＋餃子にしとけばよかった
明日はこれでいこう
チャーハンは懐かしい味がしてうまかったけど、地元の定食屋のチャーハンの方が量あるしうまい
餃子はまあまあ

関東の王将は関西の王将より全メニュー高いんだよ
そして関東の王将は関西の王将に比べ極端に盛り付けが少ない
さらに酢豚もラーメンも天津飯も関西と関東では最早別物
あんもスープも全く違う
関東の王将は作り置きしてる店が異常に多い
関東のバイトに任せてる店舗が多い
余りに関東が不憫だ


王将ってなんか分かりにくいとこにあるよね

王将はFC制があるから、最低限の縛りを除けば各店舗に裁量権があるのだが。
だから、文句があるならFC店長の店に行かなければ解決するよ。
どことは言わないが、琵琶湖線沿線にフェアの割引やらないふざけた店舗があるから。

ってここ何のスレだっけ？

王将はかなりの割合、店に投げてるからな。

あ、ここはゆとり教育のスレだた

違うよ！「阪急京都線草津延伸まだ？？」だよ。
どうやって八坂さんの許可を取り付けるかにつきるね
河原町→西山科→東山科→大津市→南大津→瀬田川→西瀬田→東瀬田→滋賀草津

＞河原町→西山科→東山科→大津市→南大津→瀬田川→西瀬田→東瀬田→滋賀草津
西やら南やらワケワカランｗｗ
河原町→御陵→山科→音羽台→竜が丘→唐橋前→大江南→松下東口→草津市役所→大路
…って感じか？
それか新浜経由で引くか…

大人もおかしいのが多い。
子供会の引率のバイトで、特急列車1/2両借り切って旅行にいったんだが、
案の定、乗った先からキーキー奇声を出して騒ぎまくり。
他の客も迷惑そうなんで、黙らせに行った。
が、子ども会の「リーダー」の立命館の大学院生いわく
「かわいくていいじゃないですか。そんなに目くじら立てなくても」
天パのデブでしたけど。

>>749
コピペ厨氏ね

計画通りに西向日駅付近から分岐でいいよ

>>745
矢橋のあそこは王将の看板を付けた定食屋と思った方が良い（ｗ
メニューもだいぶ違うし。

>>748
滋賀草津ではなく、阪急草津の方が良いのでは？
あと、松下東口は松下電器がパナソニック電器に社名変更したので、
パナソニック東口に訂正願います（元草津市民より）

西向日！

西向日から分岐して…どう滋賀へ向かうんだ？

>>751
そんな計画あったんですか？詳しく教えて下さい！

>>752
そうだそうだ！帝産バスですらパナソニックに変更したのに

>>755
たぶん昭和初期の新京阪の計画だと思う

瀬田、南草津より守山、野洲優遇の理由が分からん

速達性
車庫

そこで阪急京都線草津延伸ですよ！
龍谷立命経由もありやし付近は宅地開発も進んでおり可能性は∞
あの辺りは西武資本がスキだらけの殿様経営やからいけると思いますけどねぇ阪急阪神さん

>>759
>>747-756の流れなのに今更なに言ってんすかｗｗ

広島市中区と南区には、派遣労働者で広島大学夜間部に学籍を置いて通学している中国からの出稼ぎ中国人多く住んでるんだけど
その中国人の間で腕時計のオメガが特に大人気。みんな持ってるし普段から付けてる。
聞くとロレでは高すぎて手が出ないんだと。いずれはロレも買いたいと皆言うよｗ
発展途上国の人達って特にブランドを気にするもんだしね
端から見ててもよけい貧乏くさいだけなんだけどね


その人の正しい価値観だとしたら
そいつはちょっと痛い人、可哀そうな人、になってしまう気がする。
男としてそんな人生送るのはカッコ悪い。
きちんと仕事して稼いで、時計くらいケチらず、高いものを買おうよ。


強姦事件を起こして通報しなかった京都教育大学の寺田学長は広島大学だよな。
通報しなかったのは「教育的見地から」を２０回繰り返していた。
教育的見地から認められれば強姦も隠す。
聞いていてこういうふうにしか思えなかったが・・・・・。　

すばらしい教育です。


寺田学長は、広島大学で論文博士をとっただけだから、広島大学出身
とはいえないけど、旧世代に属する教育学者にはちがいないと思う。
広大は旧世代の教育学の本拠地のようなところがあるから、全く無関係
とはいえないかもね。
昔は、京都教育も、大阪教育も広大の息がかかっていた部分があったしね。

まだあったんだ、この糞スレ

【●●ムーンライトながら号運転日混雑列車●●】
土曜休日の時刻
東京23:10→大垣5:55 大垣6:00→米原6:33
米原6:35→相生9:29　相生9:33→岡山10:37
ながら号の接続があるので乗り継ぎで混雑が続きます。
米原駅や野洲駅などで次の列車にすると比較的すいています。

滋賀草津でも阪急草津でもなく草津市だろ

河原町ー祇園ー五条坂ー上花山ー東野ー音羽ー大津市ー石山寺ー南郷ー田上ー龍大前ー滋賀医大前ー立命館前ー草津市ー菩提寺ー岩根ー北水口ー南水口

>>765
駅大杉ｗｗ
京阪かよ

広島市中区と南区には、派遣労働者で広島大学夜間部に学籍を置いて通学している中国からの出稼ぎ中国人多く住んでるんだけど
中国人留学生達の僅かな良心が見えるが、地獄であることに変わりは無い。しかし、地獄はこれで終わらない。

耳の穴、穿って聞けよ！
折れが住んでいるのは広島市南区というところなのだが、近所に広島大学法学部夜間に在学している中国人が住んでいる。
そこまではいいんだがどうも生活保護を貰っているらしく、区役所に出入りしたり
1日中ブラブラしてやがるんだ（日本語は話せない）。
しかも中国から親戚を呼び寄せているらしく、どんどん家族が増えてるんだよね…
こいつらのガキがまた悪さばっかりしやがる！
なんか税金払うのがバカバカしくなってきたよ。

強姦事件を起こして通報しなかった京都教育大学の寺田学長は広島大学だよな。
通報しなかったのは「教育的見地から」を２０回繰り返していた。
教育的見地から認められれば強姦も隠す。
聞いていてこういうふうにしか思えなかったが・・・・・。　

すばらしい教育です。

寺田学長は、広島大学で論文博士をとっただけだから、広島大学出身とはいえないけど、旧世代に属する教育学者にはちがいないと思う。
広大は旧世代の教育学の本拠地のようなところがあるから、全く無関係とはいえないかもね。
昔は、京都教育も、大阪教育も広大の息がかかっていた部分があったしね。

こんな倫理観持った教員が教えてるなんて世も末だわ
つまり今回の事件は、教師の性犯罪は学生時代にすでにその芽があるということを示したわけですね。
現行の大学の教職課程は教員の倫理教員に欠陥がある、なんら効果をもたらしていない、と。

強姦を「公然わいせつ」と説明　京都教育大学長の不思議感覚 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1244026083/
【教育的配慮】「学内の調査では公然わいせつと認識していた」集団準強姦の重大性とズレ　京都教育大学長 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1243895454/
【社会】集団強姦事件で京都教育大学長「教育大学だから加害者を更生させて社会に送り出すことが責務」 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1244032538/

清水は行政がヤクザと馴れ合いの街だったから、静岡との合併の時に、
静岡市から膿を全部出せと叩かれた。
結果、ズブズブの談合をしていた土建屋は潰れ、
都市計画法、農地法違反が徹底的に洗われた。
今でも元清水市職員は、市役所内で肩身が狭い。
清水、由比辺りのヤクザ街と合併するくらいなら、
焼津、大井川と合併するほうが、遥かにマシだった。
藤枝は、いらんがね。

>>765
なんと田上(読める貴方はたっちゅう卒)まで通して頂けるんですか！ありがたい！！
ざまぁみやがれ帝産バス！

時間２本の野洲折り返しのＴ電が草津折り返しになるなら納得はできる。
瀬田。南草津。膳所住民一同。

それなんて栗東いじめ(怒)？

>>770
栗東が宝殿みたいになるのですね、わ(ry

>>770-771
琵琶湖線内で仲間割れイクナイ

草津始発の緩行、大増発大きぼんぬ

>>774
代わりに新快速は全部京都始発で。

守山、野洲はそんなに優遇する価値があるのかね？

瀬田と南草津だろ。これからは。

T電6両さえどうにかしてくれたら多少は我慢出来るがね。

ま、10両ロング固定とは言え、乗車人員が南草津の倍以上か倍クラスの駅が続いてるのに、昼間5本/hしか止まらない駅が23区内にあったりするからな。

>>777
23区内にそんな駅あったっけ？

まぁ相変わらず３１３は隅っこからの発車だから乗り換えが大変
米原駅の橋上化は失敗。
７・８番の階段を１箇所のままにして真横に新幹線乗換を置いたから、しらさぎが着くと客が流れない


しかも7・8番の新階段ってエスカレータ新設分の幅を考慮しても前よりかなり狭くなった希ガス。
改札外自由通路もつぎはぎだらけだし・・・

>>778
常磐緩行線・金町、亀有。

>>777
確かに、T電6両は嫌だよな。

by 神戸線大久保ユーザ

>>780
確かに、閑散時間帯は5本/hしかない…
でも常磐緩行線はラッシュ時の本数が多いのがうらやましいな。
南草津の平日本数が171本なのに対して、金町・亀有は348本だから編成両数考慮すると常磐緩行のほうが余裕はありそう

>>782
本数、トータルじゃ倍かよｗｗ
昼間は1.2倍しか差は無いのに、ラッシュで相当本数稼ぐんだろうなぁ
東京の底力（？）か

朝のラッシュ時並に夕方琵琶湖線増発が必要。
琵琶湖線新快速も大阪6時半から8時まで１時間８本サイクルでもいいが。

金町駅(綾瀬方面)
平日用
04:32 54
05:17 37 58
06:10 20 28 36 44 50 5407:00 03 08 12 16 20 23 26 28 32 35 37 40 42 45 47 50 52 55 57
08:00 02 05 07 10 13 15 18 20 23 25 28 33 37 40 45 50 55
09:01 09 17 24 32 38 43 54
10:06 18 30 42 54
11:06 18 30 42 54
12:06 18 30 42 54
13:06 18 30 42 54
14:06 18 30 42 54
15:06 18 30 42 54
16:06 12 18 22 31 37 44 52
17:00 05 12 17 22 28 33 37 42 47 53 57
18:01 08 14 19 26 35 41 46 52 58
19:02 06 10 15 20 25 28 32 36 41 43 46 50 53 57
20:00 04 09 14 19 24 29 33 38 42 47 53 58
21:03 10 17 24 29 34 39 45 51 56
22:01 07 14 21 28 35 43 50 58
23:05 14 24 34 45 58
00:21

金町駅(綾瀬方面)
平日用
04:32 54
05:17 37 58
06:10 20 28 36 44 50 54
07:00 03 08 12 16 20 23 26 28 32 35 37 40 42 45 47 50 52 55 57
08:00 02 05 07 10 13 15 18 20 23 25 28 33 37 40 45 50 55
09:01 09 17 24 32 38 43 54
10:06 18 30 42 54
11:06 18 30 42 54
12:06 18 30 42 54
13:06 18 30 42 54
14:06 18 30 42 54
15:06 18 30 42 54
16:06 12 18 22 31 37 44 52
17:00 05 12 17 22 28 33 37 42 47 53 57
18:01 08 14 19 26 35 41 46 52 58
19:02 06 10 15 20 25 28 32 36 41 43 46 50 53 57
20:00 04 09 14 19 24 29 33 38 42 47 53 58
21:03 10 17 24 29 34 39 45 51 56
22:01 07 14 21 28 35 43 50 58
23:05 14 24 34 45 58
00:21

新快速を外側に振ってC電を草津まで伸ばすことには二つのメリットがある
・本数が増えるから利便性向上
・南草津,瀬田,膳所の外側にタイガーロープが張れて安全度アップ

もちろん、外側走行の普通はすべて内側に振ることもお忘れなく。

タイガーロープを設けることによる阪神ファン増加。

今日でも京都1800発 新快速 敦賀行きが「遅れ20分」表示だったが、実際は24分遅れだったし。

遅れが10分を越えると5分単位切り捨てになるが、「約10分」表記でも、実際は14分くらい遅れてる事はざらにあるんだよな。
せめて日常よく見られるww30分くらいまでは、1分単位で表示出来るようにならんもんかな？

本線スレからわざわざコピペ乙。

2007年度滋賀県内JR駅
[乗車人員順位(在のみ)]
( )は昼間片道最大停車本数
(料金必要優等除外)
１草　津(琵)28,134(7)
２石　山(琵)24,098(7)
３南草津(琵)20,620(4)
４大　津(琵)17,769(7)
５近八幡(琵)17,609(4)
６瀬　田(琵)17,279(4)
７守　山(琵)14,511(7)
８野　洲(琵)13,860(7)
９膳　所(琵)12,569(4)
10栗　東(琵)10,844(4)
11彦　根(琵)10,119(4)
12西大津(湖) 9,119(5)
13堅　田(湖) 7,716(5)
14能登川(琵) 7,157(4)
15雄　琴(湖) 6,407(4)
16比坂本(湖) 5,005(5)
17南彦根(琵) 4,935(2)
18長　浜(琵) 4,818(2)
19米　原(琵) 4,416(4)
20貴生川(草) 4,390(2)

21小　野(湖) 4,139(3)
22唐　崎(湖) 3,323(4)
23河　瀬(琵) 3,227(2)
24和　邇(湖) 2,738(3)
25近今津(湖) 2,567(2)
26稲　枝(琵) 2,560(2)
27手　原(草) 2,504(2)
28篠　原(琵) 2,437(2)
29甲　西(草) 2,336(2)
30安　土(琵) 2,258(2)
31安曇川(湖) 2,162(2)
32石　部(草) 1,972(2)
33三　雲(草) 1,871(2)
35比　良(湖) 1,232(3)
34甲　南(草) 1,178(2)
36蓬　莱(湖) 1,104(3)
37新　旭(湖) 1,096(2)
38田　村(琵) 1,036(2)
39近高島(湖) 　883(2)
40寺　庄(草) 　844(1)

41近長岡(東) 　840(2)
42近舞子(湖) 　829(4)
43志　賀(湖) 　828(3)
44甲　賀(草) 　781(1)
45木ノ本(北) 　774(1)
46高　月(北) 　705(1)
47坂　田(琵) 　612(2)
48虎　姫(北) 　574(1)
49河　毛(北) 　446(1)
50北小松(湖) 　426(2)
51醒ヶ井(東) 　418(2)
52油　日(草) 　359(1)
52マキノ(湖) 　359(1)
54柏　原(東) 　330(2)
56近塩津(北) 　204(1)
55余　呉(北) 　201(1)
57近中庄(湖) 　168(1)
58永　原(湖) 　107(1)
※駅名は一部省略表記

ＪＲ東日本は、2010年12月の東北新幹線の新青森までの開業後、在来線直通を除く同新幹線の全車両を新型車両Ｅ５系で統一する。
「ＭＡＸ」の愛称で親しまれているオール２階建て車両は東北区間から姿を消す。
Ｅ５系が国内最速の時速３２０キロ運転を予定していることに加え、
2008年末に帰省客ら約１４万人に影響を与えた運行トラブルの一因となった複雑な運用形態を見直す狙いがあるという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090212-00000068-san-ind

400系とE1/E2系/E4系は引退じゃないか？
なんてもうご老体もご老体だよな。
デッキドアとかたまにぶっ壊れてるし
それならまだしも便所が臭う。

E2系/E4系とも初期車からぼぼ同じタイミングで順次廃車だろう。
先日のE5系の報道公開の際、青森のローカルで、E2系及びE4系は、E5系の導入に合わせ廃車になる旨を放送していたから、
特に初期車に関しては、北陸等へ転用されることもなさそうだ。

E4系は決して悪い車両じゃないけれど結果的には敢えて開発する程の価値はなかったね。
E2系ないしE2系1000番台だけで200系を置き換えていれば昨年末の運行トラブルの収束もかなり早かったかに違いない。
山形の400系のように、JR東は一旦廃車が始まると置換完了が凄く早いから、そろそろ乗り納めしたい。
E3系は長さ的に小回り効いていいんだが、柵の関係上、いかんせん停車位置が限られてくるので使いづらいと思うんだよな。
ホーム中央あたりにもミニ6両/7両単独編成用の柵がつけられればいいんだろうが。
東京〜大宮のダイヤもあるし、北陸の各停も10両ならばE3-0後期車をたにがわに充てて高崎まで併結ということも。

無知で済まんが、E4の先頭車ってカモノハシの形状じゃないと駄目だったのかな？
E1の先頭車形状でも240km/h運行OKなんだから、あんな凝った形状にしないで、E1みたいなスタイルにした方が、
製造コストを抑えられたり座席数も少しは稼げたのかなと
E1系はトンネル微気圧派に対応した先頭形状を初めて採用した車両だけどE1系の形状では効果が薄かった。
それを改良したのがE4系。しかし、E1系でも240km/h運転しているわけだしE4系のような造形が必要だったのかどうか、
確かに言われてみれば疑問だな。

Ｃ電２本草津始発で、草津線２本京都延長にするとよくね？

>>795
代わりに新快速は京都打ち切りで。

>>787
接触事故が怖いからそれも手だと重う

南草津、瀬田の朝ラッシュ７時代下りの時間７本ってどういうことよ。
ふざけているとしか思えん。

競合私鉄がないJRの独占場だからやりたい放題だな
絶対に乗る奴は居るから最低限のダイヤ設定だな
コスト削減が見え見え。

そこで阪急名古屋本線の建設ですよ。

河原町ー南山科ー新大津ー立命前ー草津ー東近江ーいなべー桑名ー阪急名古屋
所要８０分・特急を10分間隔で。（停車駅：新大津、草津、東近江、桑名、名古屋）
普通（30分間隔）各駅停車。
特急料金不要：河原町ー名古屋￥2200

これでJRもダウン。

立命館or龍谷(滋賀の方ね)の卒業生で、ＪＲ西のダイヤ作りに関われる役職に就いたら、変わるかもしれない。
でも、それっていつの話になるのやら・・・

時間7本で10・12両編成か。だが、時間6〜7本で7両の西大路〜向日町・山崎・島本はどうなのかとｗ
昼間より7時台のが本数少ないぞ。

>>802
あっちは昼間が大杉るんだよｗ
朝６分サイクルに出来ればいいが、まぁ実際は…うん。

本当に困るのは積み残しが出る膳所駅ぐらいだろうがね
南草津と瀬田は乗せるだけまし

ロングシート化するしかないな

昼間は毎時３本の4連で、夕方ラッシュになると毎時２本の2連になる奇妙な路線もある

>>806
夕方は４扉ロングだしな。
非常にわかり易い詰め込みｗ

>>806
しかも車両が糞古い、座面小さいときたもんだ。

12両で8分間隔か、8両で5分間隔か。
個人的には、分散乗車を促すより列車回数を多くした方がいいんじゃないかなと思う。
結局混んでるのは客の多い駅の階段位置だし。

>>809
12両･8分間隔…90両／h
８両･5分間隔…96両／h
輸送力違ってるぞｗ

>>801
そんな適当な理由で資源配分する社員がいたらクビだなw

>>811
でもまあ他の路線と比べたら、現状では琵琶湖線（特に野洲以西）の客は
とりあえず積めればいいだろ的な畜生扱いであることは変わりない。

こんな対抗馬が出ない限り琵琶湖線の増発は有り得ないよな。
架空の路線・駅スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1244121961/88
88:名無し野電車区 :2009/06/30(火) 07:52:37 ID:2TUALt5vO [sage]
□大津市営地下鉄□
採算の悪い京阪大津線(石坂線・京津線)を基本引き継ぐ形で開業。
御陵〜山科は京都市営との共用区間とし、京都市営地下鉄駅〜山科相互間及び(旧)京津線〜御陵相互間の運賃面で割高にならないように配慮される。
山科、四宮、追分は(旧)京津線の設備を基本的に流用。
大谷から地下線へ。大津駅付近にルート変更、大津駅を開業しJRと接続、浜大津に至る。
(旧)石坂線区間引継ぎ(北部)
浜大津〜三井寺下(三井寺)〜大津市役所前(別所)〜地下鉄大津京(皇子山)〜錦織・近江神宮前(新駅)
※近江神宮前〜南滋賀のほぼ中間地点(近江神宮の目の前)に移転し、2駅を統合。
〜地下鉄唐崎(新駅)
※滋賀里〜穴太間のJR唐崎駅西側に移転し、2駅を統合。
〜(湖西道路真下にルート移転)〜下阪本(新駅＆松ノ馬場を無理矢理代替)〜地下鉄比叡山坂本(坂本移転総合駅化)
(新設)地下鉄比叡山坂本〜苗鹿〜雄琴温泉街〜北雄琴〜地下鉄堅田〜真野
(南部)
浜大津〜島ノ関〜石場〜地下鉄膳所〜膳所昭和町(錦と膳所本町統合)〜大津中庄(中ノ庄と瓦ヶ浜統合)〜晴嵐(粟津)〜地下鉄石山〜唐橋前〜蛍谷(石山寺)
(新設)蛍谷〜石山寺前〜滋賀大前〜南郷洗堰〜南郷〜(臨)立木観音前〜大石
地下鉄石山〜神領〜一里山〜野路(パナソニック・立命前)

4日は、スパルタンXはもちろんのこと、三沢さんと名勝負を繰り広げた、数多くの
レスラーたちのテーマ曲をipodで聴きながら、有明に向かうよ。
でも、なんだか泣きそうだ・・・。

データイムも含めて、国鉄時代の方が輸送力多かったなあ。
乗降客は格段に増えているのにね。瀬田と膳所。

せめて草津以西は
[京都・大阪方面]
　6-8時台は10-12本/h
　9-15時台は6本/h
　16-20時台は8本/h
　21時台は6本/h
　22-23時台は4本/h
[野洲・米原方面]
　6-7時台は6-8本/h
　8-9時台は8-10本/h
　10‐17時台は6本/h
　18-21時台は8本/h
　22‐24時台は4-6本/h
あるとうれしい

>>816
昼間は上下共に４本／hで良いんじゃね？とりあえずは。
その代わり、下り9･10時台と上下17〜20時台は6〜8本／hを強く希望

C電は新車投入が不可欠だし、コストを抑えつつ増発するなら野洲・草津〜京都の短距離各停で対応したいところだ。
かつ、京キト回送を必要最低限で、さらにホームは2-3番線固定の方向で考えてみたい。

京都駅2-3乗り場　駅ダイヤ(現状)
２.│ 58-00 新快　　　05-06普通　　　　13-15新快　　　20-21普通
─┼──────────────────────────────
３.│　　　　　　　　　　　　　06-------11湖西　　　　　　　　　21-------26湖西

京都駅2-3乗り場　駅ダイヤ(私案、増発ダイヤは必要本数に応じて選択)
２.│ 58-00新快　　　05-08普通　　　　13-15新快　　　20-23普通
─┼──────────────────────────────
３.│58-------03増　　06-----11湖西　13-------18増　21----26湖西

・T電の発車を時間調整の意味合いで2分遅らせ、運転間隔を適正化。
・新快速に乗車している客は、T電を待つこと無く早く目的地に着ける。
・増発各停は終着まで先着する。
・3番乗り場の列車が交錯し、遅延時は折返し待ちのため下り方面へ影響を与える場合がある。
夕方はコレの応用で。朝の下り増発は、回送で走っているC電や草津線の営業化である程度補えそう。

>>818
いやいやｗ
昼間の高槻電車区の横通ってみろよ
どう数えても５本以上寝てるから。
(Ｃ電昼間毎時４本の草津延長には、ﾌﾟﾗｽ４運用必要)

で、その案だと増発各停と下り新快が完全にカブるな。(各停を増発する以上新快を外に振るのは不可欠だが。)
有効本数の観点からいくと、草津→京都を(新快に１分差に迫られてもいいから)先着するのが望ましい。

>>819
野洲でも1本寝ているから実質6本以上寝ていることになる。
だからC電の増発自体は可能で、JRにやる気がないだけ。

野洲行き新快速を京都以東各停化して直通快速の種別名を・・・ダメかｗ

>>821
本線は途中で潔く種別幕回すだろ
新快⇔普通の例も少しながらあるしな、913M･912M･914Mとか
上りだと｢新快速(京都から普通)｣これでおｋ

>>821
野洲行き新快速を京都から各停にしてしまうと、野洲で先行の普通米原行きに接続出来なくなってしまうんだよな。

>>823
昼間の大阪→八幡･彦根って、２本／hじゃ足りない？

大阪→八幡･彦根が3→2本に減るのと、京都→膳所･瀬田･南草が4→5本に増えるの、
天秤にかけたらどうなるだろう

>>824
八幡が2本/hはちとしんどいよ。
下りだが、一時京都まででさえ実質2本/hでどえりゃー事になったがや。

>>823
その前に何故野洲止め新快速だけ各停にしたいのかが分からん。パターンが乱れて無駄なだけ。

素直にC電延伸でいい

>>826
安価間違ってるよ

いや、>>823宛だったんだが

>>826
特に夕方だが、京都15分･45分の野洲新快を京都以東各駅に停めれば
15分−7.5分−7.5分でそれなりに綺麗な形で京都→膳所瀬田南草の乗車チャンスを
増やせる。
が、まぁ夕方の大阪→八幡･彦根の有効本数が半減するのは痛いな。

『Ｃ電延伸』は最強最良の選択肢ではある

最良だけど、なかなか取り組まれないのには何か理由があるのだろうか。
とりあえず、ゆとりダイヤから乗務員が不足して、その教育のために一部C電を須磨行きに短縮したから、
それを元に戻すのは必須だろうけど。

あとは、意外と本社的には問題に感じていなかったりして？
新快速停車運動くらいで、他に目立った活動もなさそうだしなぁ。

草津市あたりが金を出せば動く気がする。

>>830
＞最良だけど、なかなか取り組まれないのには何か理由があるのだろうか。
競合他社線が無いから。それに尽きるだろ
京阪？いやあれはｗ

本来、大津市も動くべきなんだろけど、大津市は京阪に(補助)金出してるからなぁ…。

そりゃあんな赤字路線、自ら運営したくないだろし。

ここで阪急の延長

山が邪魔だよな

>>833
阪急か。
山と言う以前の問題で、手前の鴨川とおけいはんがネックなんですがね。

阪急か。
延長とか言う以前の問題で、特急でもJR快速以下の遅さがネックなんですがね。

>>835
でもさ、滋賀→大阪へは阪急じゃ使い物にならんが、
京都までなら阪急だとダイレクトに四条河原町だし、便利にはなると思う。

阪急滋賀線できたら烏丸線ピンチかなｗ

>>836
まあでもなぁ、河原町は山科〜東西線〜京都市役所前から徒歩のルートで行けなくは無いんだよな(京都〜烏丸線〜四条から徒歩でもいいけど)。
京都ならではの地下工事建設コストの上昇(出るものいっぱい出てくる)。
>>834でも書いたが河原町駅を過ぎるとすぐに鴨川、京阪の地下線にぶち当たる。
九条山もびっくりの鬼勾配でも物理的に不可能だしね。

じゃあ近鉄を延長だ

京都駅貫通

>>837
西梅田みたいな状態か。
烏丸で分岐して滋賀直通(B4階)と京都線折返(B2階)で河原町駅を重層化…？
大工事すぎるなぁｗ

>>838-839
いや、貫通どころじゃ済まないからｗ
奈良線ホーム破壊ですか

遅いなりに高槻･大阪へも一応直通出来る阪急と、意味不明ルートの近鉄京都線だったら
前者でしょ。Ｄ志社の学生くらいか、後者で喜ぶのは。

京阪宇治線をえんｔ・・・いえ何でもありません

やはりアレか。琵琶湖京阪奈線、とかいう謎の路線を(ry

過疎ダイヤを何とか汁

とりあえず、ゆとりダイヤから乗務員が不足して、その教育のために一部C電を須磨行きに短縮したから、
それを元に戻すのは必須だろうけど。

あとは、意外と本社的には問題に感じていなかったりして？

やっぱ競合がないのが致命的だろうな
でもここはまだ恵まれてると俺は思う。

横浜線とかはもっと悲惨。
新横浜から八王子まで座れなかった。
ここも競合はない。
改善される様子もない。

>>844
＞あとは、意外と本社的には問題に感じていなかったりして？

日本語でおｋ

>>845
どんだけトロ臭いんだよ。
長津田、町田あたりでの入れかわりで座れるだろ。

どこの線でも、扉のところに立ってたら、席が空いても他の客に取られる。

今年の琵琶湖花火は、8/8(土)じゃなくて8/7(金)になるんだな。
土曜日を敢えて避ける目的で、日程変更されたんだろう。

Ｓ４７年の時刻表見たが、データイムの草津〜山科間の普通の本数、
今と一緒だった。グリーン車付きだが。

ホームの幅員広げてくれ

ま、南草津は近年新設の駅にしては、ホーム幅においては極力頑張った方かな。
最近、あのホーム幅じゃ侮れなくなってきてるのは栗東。

外側に柵立てるべき

高槻みたいに斜めに並ぶように線引いてやれよ。

データイムも含めて、国鉄時代の方が輸送力多かったなあ。

>>855
国鉄時代のその｢輸送力｣は、瀬田･膳所だけの為のもんじゃないだろ。
今は新快Ｔ電合わせれば、それなりの輸送力
(…を享受できるのは大津石山草津だけだが。)


113系11連が懐かしいなぁ‥‥

ラッシュやから本数あるけど罰ゲームだよな、この両数。
時刻は草津発
816 155C 7両(♂なら実質6両)
823 新快速3423M 8両
827 739T 6両
834 5335M 6両
839 新快速3425M 8両
843 741T 6両
853 新快速3427M 8両
858 743T 6両

>>857
大和路線天王寺着9時直後の区間快速4両連発に比べたらはるかにマシだと思う。
土曜休日の方が混雑酷いというおまけつき。

12両編成なんて要らないから即刻6両編成やめろ
偶然が重なるだけで積み残しが変な時間でも起きるから

12両編成は朝ラッシュには絶対必須。
それやから下り7時台普通が時間7〜8本でもどうにかなってる。

とにかく安全輸送してくれたら何も言うことがありません。

>>861
寝言乙。
｢言うことがあるから｣このスレが立って、書き込みがあるわけで。

草津駅の元踏切の地下道からそのままホームに行けたらいいなぁ・・・
と妄想。

私鉄だったらとうの昔に増発しているだろうな。

私鉄なら、増発と沿線開発を一緒にやるだろうな。
琵琶湖線は、不動産会社が別に開発した結果利用者が増えて増発、追加停車になってる場合が多いね。

まぁ、勝手に作っといて混雑激しいんじゃｺﾞﾙｧってのも、JRにしたらある意味理不尽かもしれんが…。

>>857
京都到着時でギリギリだけどラッシュ直後だね
長距離路線が一番車両の足りない時間帯だわ。

>>866
＞長距離路線が一番車両の足りない時間帯だわ。
もう少し後なら、上りラッシュの折り返しで長編成を充当出来るんだがなぁ
｢嵐の後の静けさ｣というか何というか＞下り草津8時台

>>865
それが増発を嫌う理由なのかモナー
下手に増発キボンヌしてJRをキレさせたら逆恨みで30分に1本（最悪廃線）にされることも考えられるな。

ラッシュと無関係の集客施設なら大歓迎で、ラッシュ輸送力増強を要する住宅地開発は嫌うというのが基本。
だから駅前に大型SC作って周辺に抱き合わせで住宅建てるというやり方ならJRもラッシュ増発に乗り気になってくれること請け合い。

瀬田川東岸、三洋電機南半分の跡地(石山駅徒歩10分位)に出来るのは大型SCじゃないしなぁ・・・。

琵琶湖線は昼間でも体が触れ合うくらい混雑する列車があるから、これ以上昼間の集客アップはやめたほうが…

昼間もラッシュ時かそれ以上の客がいて15分に1本では積み残しが出るようであれば増発してくれるかもな

昼間で混み合うT電の要因
・米原始終着
・6両
・221系
・野洲以南で新快速の穴の前後に来る電車

この要素が重なれば重なる程カオス度うp

>>873
＞新快の穴
なんといっても京都51分発の上りだなｗ
下りはまだマシな気が。

>>873
＞・米原始終着
その多くは南彦根の客だな。米原発車時はガラガラなのだが。

>>875
そこで新快速の南彦根停車ですよｗｗｗ

新快速停車駅であるが、近江八幡でもT電はまとまった利用がある。
昼間は下り新快速、T電が全て京都先着と言うのもあるだろう。
かと言って、一時あった下り近江八幡緩急接続ダイヤにしたら、T電は八幡以南、ほんの一時的にマターリする。
だが、新快速停車不停車の有無を言わさず実質2本/hになってしまうため、それはそれで悲惨な事になってしまう。

>>877
2008年のダイヤ改正で実質2本/hが4本/h（実質増発）になったからね。
緩急接続の欠点は有効本数が減る（実質減便）ということだから、行き先と状況によっては実質終電もあり得る。

夕方の安土折り返しを復活できんかな…

夜の八幡、隣の某鉄道並に間隔が空いてる。

>>879
復活も何も、786T〜814Tは全部米原直通だからなぁ。切るとそれはそれで困る人が出てくる

でも、夜の八幡下りだって(対京都先着が)30分以上空く所は無いような。

>>879
近江八幡はまだマシ。下り最終に40分ほど間隔あくけど、それ以外は概ね10〜20分待てば乗れる。
22時頃から下りが30分間隔になる膳所、瀬田、南草津、栗東などの方がもっと悲惨。

明後日、年に一度の草津以南で夜だけ大都会気分が味わえる日がやって来ますww

定期で運行してほしい列車が何本あると言うのだ。

上りの臨電、石山瀬田を過ぎてもそれなりに人乗ってるんだよなぁ
笑えない‥‥ｗ

花火臨としてある一定の本数が組める訳だから、琵琶湖線区間はデータイム以降ならまだまだ増発の余地はあるんだよな。
JR側からしたら、日頃から増やしたからと言ってメリットがある訳じゃないからそう言う事はしないだろうが。

エセ都会気分は終了致しました。

また来年。

そこで、全草津線の京都直通ですよ。

そこで、全八日市線の京都直通ですよ。

八幡て、JRときんてつ(笑)のレールは途切れてしもてるんやっけ？

>>888
もう繋がってないぉ

まぁ必要があるなら分岐器ぐらいすぐ付けるが

いままでずっと京都2番がネックだと思いこんでいたのだが．．．

新快速を0番に振れば、今の京都発着C電をそのまま草津まで延長できるがな、
草津までならC電・T電がほぼ等間隔で2番発車、
新快速利用者は0番選択で遠近分離もできるではないか、

と7日の臨時C電を見ながら考える。

>>890
その0番線が塞がってるときがあるんだよね。各停を全て3番線に移して2番線を新快速専用にすることならできそうだが……

>>891
日中〜夕方は可能じゃね？
サンダーは10・40ではくとは50、くろしおは20ごろだから、新快速とは被らない。
ただし、はくととくろしおはV線に入る際に湖西と干渉するな。
あと、草津線も発車時間をずらさないといかん。

>>891
＞各停を全て3番線に移して2番線を新快速専用にすることならできそうだが……
湖西上り普通が、山科→京都で下りＴ電に抜かれる羽目になるかも。
2番…新快･Ｔ電、3番…Ｃ電･湖西、なら余裕だが

>>890
京都0番だが、50分頃に着く｢はくと｣が54〜55分に引上げる必要があるんだよね
降車確認に5分…決して不可能な数字ではない。
他に0番支障する列車ってあったかな？(雷鳥･くろしおは無問題だ)

>>892
夕方の草津線直通と草津Ｃ電、同サイクル内に両方は要らんだろ。
だから、Ｔ電･雷鳥が出た直後の11分にムコ操からの草津線直通を外側から2番に入れればおｋ
代わりに京都止になるＣ電は、4番着が無理なら3番14分着→V線か。まぁ不可能じゃ無さそうだ

>>893
0番線ひだ、しなの、トワイライト…などなどいろいろある。

>>893
はくとやくろしおの引き上げは最低5分程度でやってるみたいね。
あと0番は18:22の日本海くらいかな。これもくろしおのスキマに運転だからほぼダイヤを弄らなくてよい。

>>894
確かに重複はいらんわｗ
11分入線案だけど、ちょっと問題が。。
19:12発の湖西がそれと同じパターンで走ってるんだが、いつも定時発車できてない。11分入線→12分発だからかもしれんがねｗ
特にサンダーはよく接続待ちやらで3分ほど遅れるから、そうなったときは後に響きそうだね。

>>895
追加運転が必要な時間帯…というわけではないかな。
むしろ臨時雷鳥とかがきつい。。

>>895
朝はまだパターン出来てないから、新快の時変･着発線変更、という｢禁じ手｣も使えるし、
下りトワは京都駅付近ではほぼ雷鳥スジだから考える必要無し。

>>896
＞11分入線案だけど、ちょっと問題が。。
マテマテ。草津線直通は元々京都75〜90秒停車だし、
少なくとも｢市販の時刻表上での｣2分停車なら大丈夫だろ、とは思う。


下りサンダバの遅れは確かに上り新快に直撃だけど、元々京都線では
線路を共有してるわけだしこれは問題にする事でも無いような

>>899
あまり遅れに敏感になる必要はないのかな。
増発って行為自体が余裕時間を減らすことに繋がるんだからｗ

さて、琵琶湖線上りはいいとして、問題は湖西線上りが山科駅1番ホームに必ずだだ被りする琵琶湖線下りの方だ。
こればかりは山科構内の抜本的改良が必須。

>>901
さんざん議論してきた分岐機設置やホーム増設で解決しないか？

>>901
抜本的？アホか。　寝言は寝てからどうぞ☆

>>902
ホーム増設は必要無いよ
(必要も無いし、増設する余地も無いｗ)

0番線で特急利用客と新快速利用客が交錯するのは避けて欲しいと線路以外の問題を挙げてみる。
また、京都から利用する場合、普通（T電）が先着する野洲あたりまで帰る客が0番と2番の間を右往左往させられるという問題も起こる。
そんなこんなで朝ラッシュ以外で新快速の6・7乗り場使用もなくなったわけだし。

草津線の普通を京都まで伸ばすのはどうだろう？京都3番で折り返せばいいんだし。

>>903に「アホか」言われた漏れが書くのもなんだが、増発してもJR側からしたら何もメリットがない琵琶湖線にこれ以上の投資はせんやろな。
山科もあのまんまやろし・・。
それでも、朝6〜7時台の上り普通と夜22〜23時台の下り普通はどうにかしたれよとは思う。

>>905
＞京都3番で折り返せばいいんだし。
えらくテキトーな発想だなｗ
毎パターン5〜11分は3番は使えないし、進路作るタイミング考えると
京都発着が毎パターン59分着02分発に固定されるぞ。

※ムコまで引き上げるのは、上の方で何回か試案が出てたハズ

>>906
＞朝6〜7時台の上り普通と夜22〜23時台の下り普通はどうにかしたれよとは思う。
よその人？　そんなのより先に改善すべきところがあるだろ。
このスレ住人なら一発で思い当たるとは思うが

>>907
よその人じゃないよ。線内某駅利用者だが。
昼間の普通4本/hは何とかぎりぎりやけど捌けてる(増やして欲しいのはやまやまだが)。
朝の下り7時台も減ったとは言え、新快速との緩急接続が一応計られており、最低限ぎりぎりの本数だ。
朝8時台後半〜9時台の6両連発、これは増結さえすればまだマシ。
朝6時台上りは1本増やして概ね15分毎、7時台はC電辺りをもう1〜2本引っ張って混雑緩和したほうがいい。下手したら下りより混んでるよ。
下り22時〜23時台は新快速20分毎に対し普通30分毎と言うアンバランスなダイヤ。ガラガラな新快速を尻目にそこそこ混んでる普通が不憫。
普通は20分毎にしたいところ。

ダイヤ改正の度に本数が減っているような気がする。
作為的か錯誤的かどっちだ？？

>>909
新快速増発のスジを開ける為に、普通列車は年々減っているが、それ以上に新快速が増えたため(特に朝)、全体の本数は昔より増えている。

>>908
おぉ、見事な回答 　ちょっとお見それした


＞朝8時台後半〜9時台の6両連発、これは増結さえすればまだマシ。
｢さえ｣が問題なんだってばｗ　
6連Ｔ電･8連新快の連発、これをパッと増結してくれるなら苦労はせんｗ

でもまぁ、早朝〜朝上りの増強、これは魔の8時台下りに直でリンクしてくるんだよね。
もう少し滋賀県側に車両があれば、朝ラッシュ直後の下りは増強できる。
それの送り込みと早朝上りの増強、よく考えると一石二鳥ではある。
夕方の上り地雷Ｔ電と深夜下り普通もそう。
そういうピンポイントなケースでもＣ電の力を借りれば輸送力増強は最も効率良いが、
それが無理ならホシ3扉車のムコ滞泊を増やせ、という事になるのかな。
※夕方は是非草津Ｃ電にご登場願いたいところだが。

昼はまぁ文句は言えないレベルではあるんだよね。…というか、｢昼の事なんて考えてられん｣が本音かｗ
朝上り、朝直後下り、夕方上り、深夜下り、この4つが鍵というかなんというか。

>>908
朝上りもキツいよね。
700Mや702Mが南草津あたりで積み残し出すのも時間の問題か？
さすがにそうなれば増発・増結もあるだろうけど。

>>913M
野洲から新快速

京都〜米原までにJR電車って琵琶湖線だよね？
昨日の始発に乗ったら、後ろのほうで「ズルズル〜」って
カップラーメンか何か食ってる奴がいたな〜
東京では考えられない光景だったけど、
住む環境で常識が欠落しちゃうんだろうな〜

今日のニュースで電車内での花火騒動もその一種だな・・・・

>>914
日本語でおｋ

>>914
敢えて釣られてやる。
東京の通勤圏を走る、常磐線の酒盛りについておまいはどう思うんだよ？

>>911
栗東の人には申し訳ないけど、710Mと741Tは以前の草津折り返しのほうがよかったなぁ。
あと、何気に749Tは8両だが湖西新快の穴にはまるから、京都到着時点で結構な混雑だし。

804Tはなぁ…806Tとの輸送力の差がｗ
夕方なのに前者は6両、後者は12両ってもう何がなんだかｗ

流れぶった切って悪いが、もうさ、T電を全て8連以上にしてくれれば、
なんて思わない？





6連T電が嫌いな大久保民

津田沼始発の総武快速があるように、草津始発の快速や緩行の増発があってもよかろう。

>>917
＞栗東の人には申し訳ないけど
申し訳なく無いと思うぞ。8時台の米原始発Ｔ電なんて栗東からじゃまず
座れないが、3月までは草津で｢リセット｣があったから、新快3425Mで先を急ぐ、
という選択肢を捨てた人は草津で余裕を持って座れてた。
今じゃ…

>>918
全てって言うより、要所要所で8連以上に、だね。昼間はまぁ、いいさ…
魔の8時台下り、夕方の地雷、この辺。

>>919
琵琶湖線区間で快速なんて設定しても意味ないぞ。
速達輸送は新快に任せていいから、まずは京都から草津以西の各駅へのパイプを
太くするのが先決。

スレが伸びていることを見ると、いかに現状の本数に不満があるか分かるというもの

>>914
全員が周りに気を使えている東京ってさぞ素晴らしいんだろうね。
でも、かれこれ6年近く毎日琵琶湖線乗ってるけど、カップ麺野郎は見たことがないよ。
そういう光景を高頻度で見たのならそういう批判をしてもいいけど、1回見たくらいでそれがその地域の当たり前の光景であるかのように言い広めるのは感心しないね。

「この前千葉に行ってきたけど、地べたに座り込みとか車内マックとかほんと酷かった。」
↑これは事実だけど、これが関東圏の当たり前の風景とか言われると他のマナーを守っている人はどんな気持ちになるのかな？

東京だろうが大阪だろうが、人の多い車内でカップ麺食う奴なんていないし、人が少なくなれば周りの目を気にしなくなる人間が稀にいるのはどこも同じだろう。

>>922
いや、まとめとかいいから、>>921になんか反応しろよｗ

>921にまともに応えるなら、新快速が京都〜草津の間各駅に停まれば解決かと。

取り敢えず孟宗竹してみた。
湖西線他とのダイヤバッティングは考慮してない
京都駅・米原方面(特急除く)
平日用
06:14長 31長 48C草# 55米
07:03C草# (07)米 08米 20C野 31米 (33)米 41野 49米 58C野#

草津駅・京都方面(特急除く)
平日用
07:04姫 (07)姫 12大 (15)姫 19姫 22C西# 28大 (32)西 37姫 (42)姫 42C西# 48姫 (54)網 54網 56京

08:00大 (09)赤 12姫 16C西 (23)網 27加 34京 (39)姫 43網 48C西# (53)姫 58加

#；区間延長により新設のC電

補足
( )は新快速
無印は普通(C電以外)
CはC電

草津駅
平日下り
22:(08)網 19姫 (29)姫 38西 (49)姫 57大
23:(08)姫 22京 (33)西 49京

現状2229発姫路→廃止
追加2219発姫路、2238発西明石

>>916
お前は質問する前に、まず会話を勉強してこい！w

>>923
>そういう光景を高頻度で見たのならそういう批判をしてもいいけど、1回見たくらいでそれがその地域の当たり前の光景であるかのように言い広めるのは感心しないね。

初めて乗ってこの光景をみたらず〜っと先入観を持たれるし、
琵琶湖線の印象を悪くするのは残念だよな〜

>「この前千葉に行ってきたけど、地べたに座り込みとか車内マックとかほんと酷かった。」

どこに行っても、とにかくDQNが多いね
何か良い改善方法があればいいんだけど・・・

C電を現ダイヤのまま草津まで伸ばした場合のダイヤを考えてみた（当然新快速が外側走行）。
新：新快速　快：T電　各：C電
草津駅　京都・大阪方面
13時台　西各7 赤新7 網快14 西各22 姫新22 加快29 西各37 姫快44 西各52 姫新52 加快59

※ 新快速の時間が現状より2分早まっているが、これはC電への接続兼山科45km/h制限対策のため。

>>931
草津で新快速とC電が同時発車するよりも、石山で接続取る方が便利かと。
上記案でいけば、6C・8新快・14T・21C・23新快・29T　と。

>>932
同じ事言おうと思ったら先を越されたｗ
＞石山で接続取る方が便利かと。
だよね。草津で始発C電に連絡されても｢…｣だ罠ｗ
でも、草津2分差だと、瀬田で抜かれる…　石山で連絡なら草津では3分差が必要だよ。。
05C･08新快･14Tのサイクルになるのかな。多少不揃いだけど、増発してくれるならそんな事言ってられません

>>931
大津→京都での外側新快とT電の運転時分比べてみろｗ　殆ど変わらんぞ。

>>933
いや、内側の所要時間は余裕あるぞ？
100km/h前後で流してるようだし。

>>934
そう。昼間新快なんて結構流すからね
大津→京都じゃＴ電より遅いｗ
でも、だからって2分もはロスしない。

>>932-935
新快からC電への乗り換え需要って無いに等しいのか？
本当は1分ずらすだけでいいのは分かっているが、C電接続のためなら仕方ないだろ？残った1分は停車時間延長にでも使えばいいんだし。

>>936
米原方面からの新快速の客を草津でC電接続→南草津、瀬田救済よりも南草津、瀬田からC電→石山で京都、大阪方面新快速に接続の方がメリットが高くないか？

>>937
確かにそうなんだが、数分前にT電が走ってるんだよね。
それだったらT電の時間をずらして大津〜京都で並走させるのがいい。

つまり、新快速が草津でC電、大津〜京都間でT電と接続を取るダイヤにするのが一番いいことになる。
これなら草津以東からの客も南草津・瀬田・膳所の客も幸せなダイヤになる。

Ｃ電増発してくれたら、新快速の大津通過もよし。

>>938
＞それだったらT電の時間をずらして大津〜京都で並走させるのがいい。
＞つまり、新快速が草津でC電、大津〜京都間でT電と接続を取るダイヤにするのが一番いいことになる。
周りというか、ダイヤの全体像が全く見えてないね。。
もっと広い視野で考えたら？

ヒント(1)：野洲以東
ヒント(2)：高槻−神戸

贅沢は申しませぬ。
せめて新快速が30分穴になるあの時間帯だけ(1本/h)、C電を延長増発してくだしあ＞＜
モデルケース
下り・草津33発→山科52着(湖西新快速と接続)53発→京都58着・03発
上り・京都42着・43発→山科48着(湖西新快速と接続)51発→草津10着
ん〜、これでは京都でのC電折り返しの効率が悪くなるなorz

>>938
意味がいまいち分からない。
T電を新快速と並走するということか？
なら、琵琶湖線というか、長浜〜大阪の全体の流れがわかっていない、と>>940に
指摘されるのは当然か、と思う。

>>933
日中は草津を出てから京都に着くまでに
新快速は19分、普通は23分か。
膳所も救済するなら
草津下り
04C　09新　14T
でいけば新快速が減速しながら山科に着く直前にCが到着し、
1分停車すれば28分に京都着できるな。
そこで4分停車して現行の32分発車かな。

京都からの上りはC電到着後2分後に新快速が迫っているので
早々に京都を出し、大津で外側の新快速待ちをさせる。
ところで伸ばしたこのC電のすぐ前を湖西普通が走っているようだが
外側ホームに湖西を停めてC電と連絡をとれるんかな？

C電の後から来るのが湖西新快速だと湖西普通を先に出してしまい
大津京で湖西新快速から湖西普通に連絡か。

>>943
>大津京で湖西新快速から湖西普通に連絡か。

これは今でもやっとるな。
ま、湖西普通は、11、41発は現状これ以上早く出発しにくいし(特急と被る)。

そもそも湖西線大津京、堅田＜瀬田、膳所、南草津なのに、停車本数は
後者が少ない。
湖西線ばかり増発してる場合か。

>>943
＞京都からの上りはC電到着後2分後に新快速が迫っているので
＞早々に京都を出し、
ヒント：京都2番の容量
｢物理的に可能なダイヤ案｣にしてくれないか？
毎パターン11分台に湖西が出て、その直後の13〜14分に3番に草津Ｃ電を入れる以外無理。
この場合、湖西新快→草津Ｃ電の連絡は京都･山科の両方で出来る

>>940
いや、新快速の客が野洲以東から南草津や瀬田に行くときは草津で乗り換えれるし、南草津や瀬田から大阪とかに早く行きたいなら大津〜京都で平走する新快速に乗り換えれるし、構図としてはこれ以上無いものでは？T電は京都〜高槻の停車時間を増やせばいいんだし。

ちなみに逆もあって、新快速の時間をずらすという手がある。
ただし京都駅の発車時間が分かりにくくなるという欠点があるから出さなかっただけ。

[データイム]
京都駅琵琶湖線上り
00新 06T 14C* 15新 21T 29C* 30新 36T 44C* 51T 59C*
京都駅湖西線下り
11* 26* 41* 45新 56*

*は3番ホーム発
↓
山科駅琵琶湖線上り
06新# 06C 11T 21新# 21C 26T 36新# 36C 41T 51C 56T
山科駅湖西線下り
02 17 32 47 51新#

#は4番ホーム発

山科駅琵琶湖線下り
03T 09新# 09C 18T 24新# 24C 33T 39新# 39C 48T 54C
山科駅湖西線上り
14# 29# 44# 53新# 59#

#は1番ホーム発
↓
京都駅4、5番ホーム着
08T 14新 14C* 23T 29新 29C* 38T 44新 44C* 53T 59新 59C*
*は4番ホーム着

京都駅3番ホーム着
04 19 34 49

>>947
＞構図としてはこれ以上無いものでは？
ハッキリ言おう。『0点』
本線のダイヤを隅々までもう少し勉強した方が良い。

＞T電は京都〜高槻の停車時間を増やせばいいんだし。
そうだね、停車時分が1駅当たり60秒程度延びる事になるね。…なにそれｗｗ

＞新快速の客が野洲以東から南草津や瀬田に行くときは草津で乗り換えれるし、
＞南草津や瀬田から大阪とかに早く行きたいなら大津〜京都で平走する新快速に乗り換えれるし
これは、
新快速の客が野洲以東から南草津や瀬田に行くときは野洲でＴ電に乗り換えれるし
南草津や瀬田から大阪とかに早く行きたいなら(大津)･山科･京都でＣ電から新快に乗り換えれるし
…とあればおｋ。

>>948
いい加減にしろよ

そろそろ誰か次スレを・・・

>>950
新快速の客が栗東に行きたいなら野洲、南草津や瀬田に行きたいなら草津で乗り換えればいいじゃん。
目的地に早く行けるダイヤを組んだんだが…

>>981
↓じゃだめか？
JR神戸･京都･琵琶湖線スレ　78
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249096927/

>>952
ハァ‥‥‥‥あのさぁ、なんも分かって無いのな‥‥‥‥

まず
＞T電は京都〜高槻の停車時間を増やせばいいんだし。
これ。
『高槻以西を一切弄らずに』京都で新快とＴ電を同時発着させるには、
高槻−京都間でＴ電の所要時間を9分程度延ばす必要があるのだが、そんなバカな
話があると思うか？

＞目的地に早く行けるダイヤを組んだんだが…
早い遅いどころか、ダイヤとして機能するかすら怪しいのだが‥‥。
一回、自分の案を手元の紙にでもダイヤ図として書き出して、検証してみてよ。
更に、隣に>>949案も並べてみて、機能性を比較してみて欲しい。
俺も今手元であなたの案を図に書き出してるが、『意味不明』としか言いようが無いんだよな。。

>>954
そこまで言われたら反論できないな。
でもC電を伸ばしたら石山で新快速と接続できるからいいか。
今度は無理なダイヤじゃないぞ。草津駅の新快速の発車時間を山科45km/h制限対策も兼ねて1分早めればできる。

>>949
そのダイヤが一番現実的だが、下りC電と新快の京都同時到着ができないなぁ。
お互いが支障しないように外→5番に直接入れるポイントを設置しなければ。

>>956
C電は京都の停車時間が比較的ゆとりあるから、山科の停車時間を多めに取るか。
山科11 26 41 56発にするのはどうかな。

>>957
でも、山科でバカ停って琵琶湖線ユーザーから見たら一番ウザい形態じゃんｗ
石山で新快とＣ電が同発すれば山科までに70秒くらい差がつくから、
山科でのバカ停･京都手前での支障を両方回避できるよ

>>955
結局、その辺の案に落ち着くね。俺の私案もそれとほぼ同じものだし、
>>949案もほぼ同じ。完成度も現実味もある案、とは言えると思う。
本線のダイヤって意外と｢弄り所が少ない｣から、
パターン大改革案は(あなたの例に限らず)全くと言っていいほど成功しないのよ…。

>>958
ん〜、それだと膳所が犠牲になるかなと思ったり。
ま、今の様にT電から乗り換えたら済む事なんだけどね。

>>960
んー、確かに。。
｢増発してくれるなら文句は言えん｣で割り切るか、その辺は妥協を許さないか…。
俺は前者、あなたは後者(？)
そこらを考えると、>>950の
＞外→5番に直接入れるポイントを設置しなければ。
…が一番か。

>>950じゃなくて>>956だorz

age

age

誰か次ぎスレを。
神戸線京都線琵琶湖線スレだと、問題だらけの膳所、瀬田、南草津は埋没してまふ。

琵琶湖線独立を訴えた滋賀作の自業自得。
京都線の命名を受け入れていれば、イメージつくりのために増発されてたかもしれないのに。

>>966
京都線だったとしても、だから増発があるなどとは思えないんだが

＊＊＊＊＊琵琶湖線普通増発まだ？２＊＊＊＊＊＊＊
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1250494724/

京都

山科

大津

膳所

石山

瀬田

南草津

草津

栗東

守山

野洲

篠原

近江八幡

安土

近江八幡

>>966
琵琶湖線は山科以東は京都じゃないから京都線はやっぱり違和感あるなぁ。

奈良を通らない奈良線って…！

＊＊＊＊＊琵琶湖線普通増発まだ？２＊＊＊＊＊＊＊
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1250494724/

安土

能登川

彦根

>>988
新快速？

仕切り直し
稲枝

河瀬

南彦根　　　　…米原過ぎたらどっちへ向かうの？ｗ

彦根

琵琶湖線は長浜までだから長浜方面だろ。

米原（操）

大垣

敦賀

福井

長浜

線奈良

京都〜南草津でC電増発

>>1000なら
T電終日8両以上実現

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。