【キハ54】石北本線Part13【ロングシート化】
不思議な日本語で犯行予告をする人はスルーでお願いします。
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【特急墓場か】石北本線Part12【まだまだ現役183】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210846344/
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【特急墓場か】石北本線Part12【まだまだ現役183】
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ロングシート化って・・・
高知や松山じゃねんだから
4 ：名無し野電車区：2008/10/21(火) 21:03:07 ID:t0Xe1ObU0
特快きたみに群がる18乞食にはロングシートで十分ｗ
5 ：名無し野電車区：2008/10/21(火) 22:00:12 ID:ziPkR+q2O
>>4
座席ないが一番
座席ないが一番
6 ：名無し野電車区：2008/10/21(火) 23:21:10 ID:t0Xe1ObU0
キハネ54になったのははすべてDQN高校生のせいです
当社は金がないので２両編成なんかできません
定員を増やして１人でも多くのお客さんを運ぶにはこれしかないのです
当社は金がないので２両編成なんかできません
定員を増やして１人でも多くのお客さんを運ぶにはこれしかないのです
以前乗り切れなかった事件があったからロング化したのだろ。
8 ：名無し野電車区：2008/10/21(火) 23:29:09 ID:37ofIEpbO
ロングシートはリアルなの?
10 ：名無し野電車区：2008/10/22(水) 01:13:44 ID:rXdbDaZu0
11 ：名無し野電車区：2008/10/22(水) 01:40:57 ID:UR14PRiV0
ロングシートの真ん中にも1列ロング椅子配置しる
立ってるのはさすがに辛いから、3列ロングシート希望
立ってるのはさすがに辛いから、3列ロングシート希望
12 ：のら ◆NKuG8ME/TU ：2008/10/22(水) 05:47:37 ID:5brzuRHVO
13 ：名無し野電車区：2008/10/23(木) 05:22:40 ID:YLVXB0Yp0
ロングシートって四国の５４みたいになったの？
14 ：名無し野電車区：2008/10/23(木) 10:36:11 ID:EExX+5hj0
ガセネタ
15 ：名無し野電車区：2008/10/23(木) 12:00:38 ID:VJDy4qLC0
誰もオールロングとは言ってないんだが，
16 ：名無し野電車区：2008/10/23(木) 12:02:43 ID:lmE13/T/0
ロングシートが増えてるorz
留萌に150はしってたんですね。
今もやってるのかな？
ロングシート増えたから終わり？
留萌に150はしってたんですね。
今もやってるのかな？
ロングシート増えたから終わり？
17 ：のら ◆NKuG8ME/TU ：2008/10/23(木) 12:25:01 ID:Fk0Ca9RmO
18 ：名無し野電車区：2008/10/23(木) 12:30:46 ID:lmE13/T/0
わざわざ教えていただきありがとうございます。
確か新幹線シートの全クロスシートだった急行帯車も改造
されてしまったんですね。
残念。
学生時代は年30日以上北海道に行ってたのに最近ぜんぜん行ってない
です。
久しぶり54に会いに行こうかなぁ。
確か新幹線シートの全クロスシートだった急行帯車も改造
されてしまったんですね。
残念。
学生時代は年30日以上北海道に行ってたのに最近ぜんぜん行ってない
です。
久しぶり54に会いに行こうかなぁ。
今日のオソーツク1号は長かったな
20 ：のら ◆NKuG8ME/TU ：2008/10/23(木) 17:41:56 ID:Fk0Ca9RmO
>>18
今は落ち葉空転対策、冬季はヨンマル2連化で石北、宗谷本線の代走します。
釧路で台車換え揃えって無いときには
落ち葉対策で花咲(営)車が釧網線に優先運用されてました
とかゆーてる当方は内地の人間
今は落ち葉空転対策、冬季はヨンマル2連化で石北、宗谷本線の代走します。
釧路で台車換え揃えって無いときには
落ち葉対策で花咲(営)車が釧網線に優先運用されてました
とかゆーてる当方は内地の人間
21 ：名無し野電車区：2008/10/23(木) 17:45:03 ID:iE1445i5O
留萌には40の３列シートのエンジン換装車を充てればよかったのに。
22 ：名無し野電車区：2008/10/23(木) 20:10:32 ID:9TlYHe1+0
>>18
うわ、来年も北海道行こうと思ったけど、石北本線はオソーツクで通るとするか。
うわ、来年も北海道行こうと思ったけど、石北本線はオソーツクで通るとするか。
23 ：のら ◆NKuG8ME/TU ：2008/10/23(木) 20:47:54 ID:Fk0Ca9RmO
窓全開で髪の毛ボサボサになりながら窓枠に頬杖つける
現代最高の贅沢なのに
現代最高の贅沢なのに
ｷﾊ54は昔のヘッドレスト付きクロスシートが良かった。
窓枠とも合ってたし…。
窓枠とも合ってたし…。
25 ：名無し野電車区：2008/10/23(木) 22:42:52 ID:gye1lpmL0
石北線の厳しさを味わうなら40鈍行がおすすめ。
秋の空転シーズンには石北峠や常紋越えを20km/h台で黒煙を吐きながら登る様子は他じゃ味わえない。
もちろん25‰でも直結・平坦線では711にも負けない54きたみの走りも確かに魅力ではあるが。
54のロングを嫌がる奴がいるが、本来のベンチ型シートも増設のE231タイプのシートも座り心地は悪くないぞ。
秋の空転シーズンには石北峠や常紋越えを20km/h台で黒煙を吐きながら登る様子は他じゃ味わえない。
もちろん25‰でも直結・平坦線では711にも負けない54きたみの走りも確かに魅力ではあるが。
54のロングを嫌がる奴がいるが、本来のベンチ型シートも増設のE231タイプのシートも座り心地は悪くないぞ。
26 ：名無し野電車区：2008/10/24(金) 03:44:33 ID:ydXeMxzE0
27 ：名無し野電車区：2008/10/24(金) 10:11:31 ID:oXfOcVOF0
確かに言われてみれば731だな。
ロング改造で終わったような書かれ方してるけど、
内地のキハ47と大して変わらないクロス比率だろ。
ロング改造で終わったような書かれ方してるけど、
内地のキハ47と大して変わらないクロス比率だろ。
内地でオールロングシートの長距離鈍行なんてザラだから北海道は恵まれてるよ
29 ：名無し野電車区：2008/10/24(金) 19:54:18 ID:WpsWT0vZ0
31 ：名無し野電車区：2008/10/24(金) 20:22:02 ID:J+KI6pyA0
>>30
その指摘もびみょ～に違う！！
その指摘もびみょ～に違う！！
32 ：名無し野電車区：2008/10/24(金) 20:33:36 ID:Um5bjYHm0
33 ：名無し野電車区：2008/10/24(金) 21:01:40 ID:Cpv7BJlr0
34 ：名無し野電車区：2008/10/24(金) 21:46:19 ID:WpsWT0vZ0
35 ：名無し野電車区：2008/10/24(金) 21:55:11 ID:cv/srBH5O
37 ：名無し野電車区：2008/10/24(金) 22:20:55 ID:oXfOcVOF0
38 ：名無し野電車区：2008/10/24(金) 22:22:55 ID:oXfOcVOF0
39 ：名無し野電車区：2008/10/24(金) 23:46:18 ID:WpsWT0vZ0
>>36
ネイチャーみたいだなｗｗ
ネイチャーみたいだなｗｗ
40 ：名無し野電車区：2008/10/25(土) 00:20:44 ID:nEEyPMbq0
41 ：名無し野電車区：2008/10/25(土) 18:03:25 ID:8HQnXxxX0
北海道で北海道方言使って何が悪い。
漏れは神奈川人なのにチバラキ弁使ってるけどw
漏れは神奈川人なのにチバラキ弁使ってるけどw
42 ：名無し野電車区：2008/10/25(土) 20:05:58 ID:5KkMiq37O
おみゃーさんおみゃーさん北海道えーがや
冬にも行きゃーせんがや
冬にも行きゃーせんがや
43 ：名無し野電車区：2008/10/25(土) 21:38:55 ID:qX56EPAZO
別に方言使ったって構わないが、どこの方言かわかんない時あるよな。
同じ北海道でも道南は東北弁が混ざった感じだし、
道東は一般的に北海道弁と言われるような純粋な方言だし、
道央は比較的標準語に近いしさ。
同じ北海道でも道南は東北弁が混ざった感じだし、
道東は一般的に北海道弁と言われるような純粋な方言だし、
道央は比較的標準語に近いしさ。
44 ：名無し野電車区：2008/10/26(日) 17:08:06 ID:dNfuJfyv0
>>43
「北海道弁」で一括りにしてるけど、
実際は地域によって微妙に違うからねぇ。
東北や関西だって、同じ府県内でも言葉が違ったりするし、
「標準語圏」と言われる東京都内でも東京弁ってのがあったりするし。
「北海道弁」で一括りにしてるけど、
実際は地域によって微妙に違うからねぇ。
東北や関西だって、同じ府県内でも言葉が違ったりするし、
「標準語圏」と言われる東京都内でも東京弁ってのがあったりするし。
快速きたみ廃止にして上川～白滝だけ、18きっぷや乗車券だけで
石勝・青函特例みたいにオホーツクに乗れるようにするのでもいい。
石勝・青函特例みたいにオホーツクに乗れるようにするのでもいい。
47 ：名無し野電車区：2008/10/26(日) 21:11:38 ID:OVYlJwzMO
名寄、浜頓別経由で
48 ：坂井輝久：2008/10/26(日) 21:20:04 ID:ljDWnPIfO
ヘッペって何？
49 ：名無し野電車区：2008/10/26(日) 23:56:02 ID:KZOBgz7x0
50 ：名無し野電車区：2008/10/27(月) 01:02:53 ID:JSUMo6Ti0
うわぁぁぁぁぁぁぁぁ
急行型のみ半分ロング化かと思ったら一般型の54-501も手つけやがった
きたみはいい加減昔みたいに502～504のリクライニングで固定しろよ
流石に3時間半ロングはきついね（今度遊びに行くときはバスかな）
急行型のみ半分ロング化かと思ったら一般型の54-501も手つけやがった
きたみはいい加減昔みたいに502～504のリクライニングで固定しろよ
流石に3時間半ロングはきついね（今度遊びに行くときはバスかな）
51 ：のら ◆NKuG8ME/TU ：2008/10/27(月) 05:57:17 ID:wi/oDHq8O
501は7月に補則してます
http://6028.teacup.com/dc54500/img/bbs/0000094.jpg
http://6028.teacup.com/dc54500/img/bbs/0000094.jpg
52 ：名無し野電車区：2008/10/27(月) 11:35:36 ID:B0ll4mYtO
53 ：名無し野電車区：2008/10/27(月) 13:54:13 ID:BbUqEXq80
やる意味が無いだけｗ
宮崎のは、空港アクセスの短距離利用のために一部区間で特急の自由席を実質普通列車として扱っているおかげ。
55 ：名無し野電車区：2008/10/27(月) 15:20:55 ID:GGNTh4it0
いいこと考えた。
上川～白滝間の何処かに空港作って、空港アクセス鉄道を造ればいいんだw
上川～白滝間の何処かに空港作って、空港アクセス鉄道を造ればいいんだw
56 ：名無し野電車区：2008/10/27(月) 15:37:10 ID:ipVrJjh0O
>>45
かえって不便じゃん
かえって不便じゃん
57 ：名無し野電車区：2008/10/27(月) 17:10:11 ID:tlv22jPN0
マリモッコリ
58 ：名無し野電車区：2008/10/27(月) 19:57:28 ID:wi/oDHq8O
>>55
MMJみたく航行制限つくわ使えないダイヤだわ山に当たるわで早々に
MMJみたく航行制限つくわ使えないダイヤだわ山に当たるわで早々に
59 ：名無し野電車区：2008/10/27(月) 20:18:25 ID:bk7a7cvy0
>>55
そのために旭川紋別道に奥白滝ICを作ったんじゃないのか？ｗ
そのために旭川紋別道に奥白滝ICを作ったんじゃないのか？ｗ
60 ：名無し野電車区：2008/10/28(火) 03:28:57 ID:ykBcDjEeO
するとこれから白滝地区は北海道第五位の大都市を目指すんだな
61 ：名無し野電車区：2008/10/28(火) 03:44:18 ID:g6cXw6zU0
天幕、中越、上越駅も復活だ！！
62 ：名無し野電車区：2008/10/28(火) 04:14:47 ID:wHTqoD1g0
63 ：名無し野電車区：2008/10/28(火) 07:10:41 ID:pKG8/Kl+O
>>63
普通が残ってもどころか実質普通にしか適用してないようなものじゃない。
普通が残ってもどころか実質普通にしか適用してないようなものじゃない。
65 ：名無し野電車区：2008/10/28(火) 17:50:13 ID:pKG8/Kl+O
>>64
特例は自動的に適用されるものじゃなく、普通列車をなくしたり空港アクセスとしての利便の為適用させてるんでしょ。
特例は自動的に適用されるものじゃなく、普通列車をなくしたり空港アクセスとしての利便の為適用させてるんでしょ。
宮崎～宮崎空港の場合は特急の自由席が普通列車扱いになっているのが特例だ。
（当然ながら18キッパーの利便性確保のために普通列車扱いにしているわけではない）
その結果として↑の列車が18切符の基本に沿ったら乗れる列車になっていたというだけ。
“普通列車にのみ乗り放題”の基本に例外を設けたわけでなく、むしろ沿った結果だ。
つまり、宮崎のケースは18切符の特例制度で普通が残っても特急に乗れるようになった例とはならない。
（当然ながら18キッパーの利便性確保のために普通列車扱いにしているわけではない）
その結果として↑の列車が18切符の基本に沿ったら乗れる列車になっていたというだけ。
“普通列車にのみ乗り放題”の基本に例外を設けたわけでなく、むしろ沿った結果だ。
つまり、宮崎のケースは18切符の特例制度で普通が残っても特急に乗れるようになった例とはならない。
上川～白滝はどう考えても特例にはならんだろ。
新夕張～新得や蟹田～木古内は普通列車の設定がなく、かつ普通用車両の回送（売却や新車回送を除く）も通らない区間。
上川～白滝は現行の運用だと必ず普通用車両が通るし、特快なんてありがたいもんまである。
新夕張～新得や蟹田～木古内は普通列車の設定がなく、かつ普通用車両の回送（売却や新車回送を除く）も通らない区間。
上川～白滝は現行の運用だと必ず普通用車両が通るし、特快なんてありがたいもんまである。
68 ：名無し野電車区：2008/10/29(水) 02:18:03 ID:sjjBnzlu0
きたみは北海道で唯一の特別快速だからな。
昔は部分的にオホーツクと同じようなダイヤで走ってたし。
今となっては普通の快速でいい気もするが。
ぶっちゃけエアポートのほうが特別快速っぽいオーラ出してるし。特に旭川直通は。
昔は部分的にオホーツクと同じようなダイヤで走ってたし。
今となっては普通の快速でいい気もするが。
ぶっちゃけエアポートのほうが特別快速っぽいオーラ出してるし。特に旭川直通は。
69 ：名無し野電車区：2008/10/29(水) 09:39:03 ID:vv0VE0frO
需要がないから特例がないんです。
72 ：名無し野電車区：2008/10/29(水) 20:20:13 ID:vv0VE0frO
・1線スルー化対応状況
〒 ・新旭川
｜
｜ ・南永山
｜
... 〔| ・東旭川
｜
｜ ・北日ノ出
｜
.. |〕 ・桜岡
｜
.. |〕 ・当麻 －一線スルー化されているけど、新旭川方にカックンカーブ。
｜
｜ ・将軍山
｜
.. |〕 ・伊香牛
｜
〔〕 ・愛別
｜
〔〕 ・中愛別
｜
｜ ・愛山
｜
.. |〕 ・安足間
｜
｜ ・東雲
｜
● ・上川 －全特急停車
｜
.. |〕 ・中越(信) －一線スルーを狙った片開きではなさそう。
｜
〒 ・新旭川
｜
｜ ・南永山
｜
... 〔| ・東旭川
｜
｜ ・北日ノ出
｜
.. |〕 ・桜岡
｜
.. |〕 ・当麻 －一線スルー化されているけど、新旭川方にカックンカーブ。
｜
｜ ・将軍山
｜
.. |〕 ・伊香牛
｜
〔〕 ・愛別
｜
〔〕 ・中愛別
｜
｜ ・愛山
｜
.. |〕 ・安足間
｜
｜ ・東雲
｜
● ・上川 －全特急停車
｜
.. |〕 ・中越(信) －一線スルーを狙った片開きではなさそう。
｜
｜
L〕 ・上越(信) －新旭川方は片開き、網走方は両開き。ポイント部シェルター有り。
｜
〔〕 ・奥白滝(信)
｜
｜ ・上白滝
｜
◆ ・白滝 －特急2往復停車
｜
｜ ・旧白滝
｜
〔〕 ・下白滝
｜
◆ ・丸瀬布 －特急3往復停車
｜
〔〕 ・瀬戸瀬 －前後にきついカーブ有り。
｜
● ・遠軽 －スイッチバック
｜
〔〕 ・安国 －前後の線形良好。
｜
｜ ・生野
｜
● ・生田原 －全特急停車
｜
┼ ・常紋(信)
｜
〔〕 ・金華 －前後の線形悪い。
｜
｜ ・西留辺蘂
｜
L〕 ・上越(信) －新旭川方は片開き、網走方は両開き。ポイント部シェルター有り。
｜
〔〕 ・奥白滝(信)
｜
｜ ・上白滝
｜
◆ ・白滝 －特急2往復停車
｜
｜ ・旧白滝
｜
〔〕 ・下白滝
｜
◆ ・丸瀬布 －特急3往復停車
｜
〔〕 ・瀬戸瀬 －前後にきついカーブ有り。
｜
● ・遠軽 －スイッチバック
｜
〔〕 ・安国 －前後の線形良好。
｜
｜ ・生野
｜
● ・生田原 －全特急停車
｜
┼ ・常紋(信)
｜
〔〕 ・金華 －前後の線形悪い。
｜
｜ ・西留辺蘂
｜
｜
● ・留辺蘂 －全特急停車
｜
〔〕 ・相内 －前後の線形良好。
｜
〔〕 ・東相内 －前後の線形良好。
｜
｜ ・西北見
｜
● ・北見 －全特急停車
｜
｜ ・柏陽
｜
｜ ・愛し野
｜
〔〕 ・端野
｜
〔〕 ・緋牛内
｜
● ・美幌 －全特急停車
｜
｜ ・西女満別
｜
● ・女満別 －全特急停車
｜
〔〕 ・呼人
｜
● ・網走 －全特急停車
安国、相内、東相内がなんとも悔しい・・・
● ・留辺蘂 －全特急停車
｜
〔〕 ・相内 －前後の線形良好。
｜
〔〕 ・東相内 －前後の線形良好。
｜
｜ ・西北見
｜
● ・北見 －全特急停車
｜
｜ ・柏陽
｜
｜ ・愛し野
｜
〔〕 ・端野
｜
〔〕 ・緋牛内
｜
● ・美幌 －全特急停車
｜
｜ ・西女満別
｜
● ・女満別 －全特急停車
｜
〔〕 ・呼人
｜
● ・網走 －全特急停車
安国、相内、東相内がなんとも悔しい・・・
今更なんのこっちゃ
77 ：名無し野電車区：2008/10/31(金) 18:01:47 ID:OdGqPJ8sO
78 ：名無し野電車区：2008/11/02(日) 17:12:32 ID:wRE7o5O/0
保守
79 ：名無し野電車区：2008/11/03(月) 06:44:11 ID:NCgxQ5xO0
保守
80 ：名無し野電車区：2008/11/03(月) 22:55:56 ID:hWF5iE44O
保守
>73-75
旭川-上川間は明らかに高速化（まだキハ８２が走っていた頃だし）なんだけどねー
もう20年以上前の話だ orz
両開きだと下手したら45km/h制限だから、一線スルー化だけで5分は稼げるんだけどねー
（信号関係が大変だけど）
旭川-上川間は明らかに高速化（まだキハ８２が走っていた頃だし）なんだけどねー
もう20年以上前の話だ orz
両開きだと下手したら45km/h制限だから、一線スルー化だけで5分は稼げるんだけどねー
（信号関係が大変だけど）
82 ：名無し野電車区：2008/11/03(月) 23:45:25 ID:W3dC+SLr0
保守
83 ：名無し野電車区：2008/11/03(月) 23:59:26 ID:0XA8f0ft0
>>81
高速化以前の根室本線（池田～釧路間）は85km/h制限の
殆どが両開きで最悪だったよ。
直線でも何故か75km/hしか出さない区間も多かったし。
それに比べれば石北本線は、金出さなくても95km/hも出せて
部分的に片開き化されていて幸せだと思うよ。
高速化以前の根室本線（池田～釧路間）は85km/h制限の
殆どが両開きで最悪だったよ。
直線でも何故か75km/hしか出さない区間も多かったし。
それに比べれば石北本線は、金出さなくても95km/hも出せて
部分的に片開き化されていて幸せだと思うよ。
84 ：名無し野電車区：2008/11/05(水) 07:06:34 ID:CjDrbRiUO
>>83
池田～釧路って湿地を走るからじゃないかと…
池田～釧路って湿地を走るからじゃないかと…
85 ：名無し野電車区：2008/11/05(水) 16:04:59 ID:VUpMdpKY0
>>84
石北本線は恵まれてて贅沢なのは確かだろ。
湿地以外でも75km/hなところ結構有ったと言うか、
最高速度の85km/hで走行するところが殆どなかったよ。
釧網本線のほうがスピード出せてたよ。
石北本線は恵まれてて贅沢なのは確かだろ。
湿地以外でも75km/hなところ結構有ったと言うか、
最高速度の85km/hで走行するところが殆どなかったよ。
釧網本線のほうがスピード出せてたよ。
86 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2008/11/05(水) 19:40:33 ID:nzt7bRZ60
ここもロングシート化で大幅なサービスアップが実現するのですね。
素晴らしいことです。
素晴らしいことです。
定員アップという素晴らしいサービスです。
88 ：名無し野電車区：2008/11/05(水) 21:02:14 ID:sW2STjQ80
海 水 魚 の水揚げ高と海岸線の総延長で勝ってから来いやこの岐阜県民
一生無理だろうけどw
一生無理だろうけどw
89 ：名無し野電車区：2008/11/05(水) 21:09:43 ID:CjDrbRiUO
もうスレタイにロングなんて入れないでくれ。
駿府人はスルー推奨で。
コイツはロングシートという言葉に反応するから。
駿府人はスルー推奨で。
コイツはロングシートという言葉に反応するから。
紋別ある日みたいなもんか
91 ：名無し野電車区：2008/11/06(木) 06:56:40 ID:NgTd9kzzO
椅子を大幅に減らして立つスペースに割り当てれば、一両辺りの定員が増えて
減車できる。これはエコロジーだし、静岡や仙台の住民からも高い評価を得て
いる。
減車できる。これはエコロジーだし、静岡や仙台の住民からも高い評価を得て
いる。
93 ：名無し野電車区：2008/11/06(木) 16:34:18 ID:UZCBUafD0
オールロング化は乗車率のパーセンテージ低下という素晴らしいサービスですな。
秋田や盛岡でも好評なことは聞いています。
秋田や盛岡でも好評なことは聞いています。
94 ：名無し野電車区：2008/11/06(木) 22:26:57 ID:BLopnKZK0
岐阜人である明確な結論ってあったっけ？
まあ、ロングシートごときに釣られすぎても仕方がない。
路車板の人は単純だからなあ。
まあ、ロングシートごときに釣られすぎても仕方がない。
路車板の人は単純だからなあ。
単に馴れ合っているだけでしょ。
ネタないから別にいいや。 …
ネタないから別にいいや。 …
97 ：名無し野電車区：2008/11/07(金) 00:11:08 ID:TfIUKVdd0
98 ：名無し野電車区：2008/11/07(金) 13:04:53 ID:8rZ096ZyO
>>94
奴らはロングや座席、静岡等でスレを検索してるはずだから、スレタイにロングを入れなければ駿府他ロング厨は来ないはず。
奴らはロングや座席、静岡等でスレを検索してるはずだから、スレタイにロングを入れなければ駿府他ロング厨は来ないはず。
俺最近まで北見まで通ってたからわかるけど、ロングにしたほうが着席する奴が増えて中まで入りやすくなるのはわかる。
クロスだと１人座ってたらその横にいくやつなんかいないぞｗ
俺は今関東住みだからクロスでも普通に横に座るけど、ここら辺の奴はそういう免疫がないからロングの方がまだましじゃねーか？
でもロングでも俺は女女空女女とかなってたら学生時代だったら絶対すわらないけどな。今なら座るけど。
クロスだと１人座ってたらその横にいくやつなんかいないぞｗ
俺は今関東住みだからクロスでも普通に横に座るけど、ここら辺の奴はそういう免疫がないからロングの方がまだましじゃねーか？
でもロングでも俺は女女空女女とかなってたら学生時代だったら絶対すわらないけどな。今なら座るけど。
女空空女・・・って状況(7人がけならありがち)だと
つい真ん中に座っちゃう
つい真ん中に座っちゃう
>>89
ごめん
ごめん
103 ：名無し野電車区：2008/11/08(土) 04:04:30 ID:7tw6ShSD0
なるほど
>>103
だから完全に真ん中ではなく若干かわいい方にオフセットするｗ
だから完全に真ん中ではなく若干かわいい方にオフセットするｗ
>>106
もちろん ・・男俺男・・
もちろん ・・男俺男・・
108 ：名無し野電車区：2008/11/08(土) 17:28:27 ID:RVlrO1++0
>>107
男子高生「ちょっとそこのトイレでや・ら・な・い・か?」
男子高生「ちょっとそこのトイレでや・ら・な・い・か?」
男子校生Ｂ「俺はノンケだって構わずに食っちまう男なんだぞ？」
110 ：名無し野電車区：2008/11/08(土) 19:47:10 ID:7tw6ShSD0
ごめんこの流れ作ったのは俺だwww
要するに朝の学生帰りの学生を詰め込むにはロング増やした方がいいのさね
俺的にはキハ40もロング増やしてほしいね
朝にボックスに女二人とかカップルで座られたりすると知り合いでもない限り座りにいけないよ
どうせおまえら卒業後札幌に出る奴多いなら今のうちにロング慣れとけと
要するに朝の学生帰りの学生を詰め込むにはロング増やした方がいいのさね
俺的にはキハ40もロング増やしてほしいね
朝にボックスに女二人とかカップルで座られたりすると知り合いでもない限り座りにいけないよ
どうせおまえら卒業後札幌に出る奴多いなら今のうちにロング慣れとけと
おまいら、落ち着くんだ！！
かわい子ちゃんの隣に座ったらその子が見えなくなるだろ。
あえて向かいの列（正面より斜め前がベター）に座って足元から頭の先まで脳裏に焼き付け、家に帰ってからおいしく頂くのが通の楽しみ方だ！
かわい子ちゃんの隣に座ったらその子が見えなくなるだろ。
あえて向かいの列（正面より斜め前がベター）に座って足元から頭の先まで脳裏に焼き付け、家に帰ってからおいしく頂くのが通の楽しみ方だ！
114 ：名無し野電車区：2008/11/09(日) 19:53:22 ID:UGTNlVyU0
甘い
ロングにしても脇にかばんを置かれて座席定員の半分着席になるのが関の山
確かにデッキから客室通路部分に動いて混雑緩和はあるかもしれないけどね
ロングにしても脇にかばんを置かれて座席定員の半分着席になるのが関の山
確かにデッキから客室通路部分に動いて混雑緩和はあるかもしれないけどね
でもここらへんの学生はどうも満員慣れしてないからロングにしても奥に入るか微妙だな
でも都会でるなら、恥をかかないためにも是非ともロングに慣れてほしい
俺も学生の話しかしなくてすまん
でも都会でるなら、恥をかかないためにも是非ともロングに慣れてほしい
俺も学生の話しかしなくてすまん
116 ：名無し野電車区：2008/11/10(月) 01:05:30 ID:9Hc/hM4H0
>>113
向かい合わせなんて勿体無い！
隣におっさん座ったらどうすんだよ！！
隣に座ったら目をつぶって寝たふりをし、加減速のたびにユラユラして、
じょじょに寄りかかっていくんだ。
いきなりだと避けられるから、本当に少しずつだぞ！
向こうも眠りだして、こっちに倒れてきたらチャンス！！
頭も倒して寄り添ってれば、他人から見ればカップルにしか見えないし、
女の子の温もりが気持ちいいんだな～
向かい合わせなんて勿体無い！
隣におっさん座ったらどうすんだよ！！
隣に座ったら目をつぶって寝たふりをし、加減速のたびにユラユラして、
じょじょに寄りかかっていくんだ。
いきなりだと避けられるから、本当に少しずつだぞ！
向こうも眠りだして、こっちに倒れてきたらチャンス！！
頭も倒して寄り添ってれば、他人から見ればカップルにしか見えないし、
女の子の温もりが気持ちいいんだな～
117 ：名無し野電車区：2008/11/10(月) 21:43:45 ID:sbNiQ4290
>>114-115>>117
実際の使用状況なんて考えていないよ
ロング延長で定員増したっていう対策が大事なんだから
もしロングを詰めて座んない奴がいて苦情が入ろうが積み残しが出ようが「客のマナーが悪かった」で済ませられるんだから。
実際の使用状況なんて考えていないよ
ロング延長で定員増したっていう対策が大事なんだから
もしロングを詰めて座んない奴がいて苦情が入ろうが積み残しが出ようが「客のマナーが悪かった」で済ませられるんだから。
>>115
どこの人間だって両端2扉デッキ有りのロングではなかなか真ん中まで進まないと思うよ。
どこの人間だって両端2扉デッキ有りのロングではなかなか真ん中まで進まないと思うよ。
混んでても躊躇無くそれをやるのが工房ｸｵﾘﾃｨだけどな
>>118
まあJR側の論理はそういうことだよな
高校や沿線の通勤客からの増結要望に対抗して既成事実を作るのが重要なわけで
今更54同等性能の新車をローカルに入れる気持ちも金も毛頭ないわけでｗ
>>118
まあJR側の論理はそういうことだよな
高校や沿線の通勤客からの増結要望に対抗して既成事実を作るのが重要なわけで
今更54同等性能の新車をローカルに入れる気持ちも金も毛頭ないわけでｗ
>>122
石北は超赤字ローカル線だからなあ・・・
石北は超赤字ローカル線だからなあ・・・
124 ：名無し野電車区：2008/11/12(水) 20:31:41 ID:aKZI68s4O
アゲ
125 ：名無し野電車区：2008/11/13(木) 01:54:54 ID:5X+q1IL40
四国のキハ５４が輸送力過剰（改正前５８・６５＊４→３２単行）だから、
猪鼻越え用のを貰ってきちゃえ。
代替品は陸別の奴で桶。
猪鼻越え用のを貰ってきちゃえ。
代替品は陸別の奴で桶。
あんな暖地仕様のやつじゃきついだろ
まず、足回りをチューニング(エアサス台車・A/T化)せねば。
128 ：名無し野電車区：2008/11/13(木) 07:24:26 ID:CofdJMBnO
>>125
四は車両数を最低限にして無茶苦茶な車両運用する（せざるを得ない）会社だぞ？
四は車両数を最低限にして無茶苦茶な車両運用する（せざるを得ない）会社だぞ？
130 ：名無し野電車区：2008/11/14(金) 02:09:25 ID:7jpNIdKq0
素直に40の全1700番代化を待つしかないだろ。
それか、あと2年くらいまってくれれば、
学園都市線用のキハ40－300番代をあげるかもしれないけど。
それか、あと2年くらいまってくれれば、
学園都市線用のキハ40－300番代をあげるかもしれないけど。
131 ：名無し野電車区：2008/11/14(金) 16:52:40 ID:3TAG71wiO
132 ：名無し野電車区：2008/11/14(金) 17:10:44 ID:3TAG71wiO
入れる前に送信したんで追加
>>130
おそらく学園都市線ハイブリ車投入で捻出する冷房のPDCや40系列は、初期車として区分される16両（826～841）の置き換えに回るかと。
それらは山線として残す分と、函館・旭川あたりの近郊用として配置することになろうかと。
ただ石北に回るのは1700番台だろうな。
>>130
おそらく学園都市線ハイブリ車投入で捻出する冷房のPDCや40系列は、初期車として区分される16両（826～841）の置き換えに回るかと。
それらは山線として残す分と、函館・旭川あたりの近郊用として配置することになろうかと。
ただ石北に回るのは1700番台だろうな。
133 ：名無し野電車区：2008/11/14(金) 17:54:26 ID:+DRfCYfB0
座席自体いらない。日本にあるすべての車両から座席を廃止にすべきです。
0点。笑い所がわからない。
135 ：名無し野電車区：2008/11/14(金) 18:30:22 ID:M6Lkyo960
すべてお座敷列車にしろってことだろｗ
昼行は座布団持込
寝台は布団持込
もちろんデッキで靴を脱いで上がる
昼行は座布団持込
寝台は布団持込
もちろんデッキで靴を脱いで上がる
やまだく～ん、>>133の布団全部持ってきなさ～い
2段カーペットなら定員も増やせるね。
石北本線を日中に旭川→網走ないしは知床斜里まで団臨が走ったことってある？
>>139花旅知床
>>140
あれって普通列車に時変かけてたけど、団臨でも同じｽｼﾞで走らせられるのかな
あれって普通列車に時変かけてたけど、団臨でも同じｽｼﾞで走らせられるのかな
朝知床斜里から石北に来るキハ５４の座席好きだったなあ・・・
押age
144 ：名無し野電車区：2008/11/16(日) 15:47:29 ID:92IFTbLh0
押age
押age
146 ：のら：2008/11/17(月) 17:53:00 ID:aeZ0+pX9O
それにチャリンコ持った旅行者が加わると地獄絵図だな
151 ：名無し野電車区：2008/11/18(火) 14:35:06 ID:vb7ikAfM0
団体じゃなくて個別かもよ。
>>149
釧路のほうの子って勝手にロープ開けているのよく見かける気がする。
一度、自転車持って乗り込んだら高校生が「ここに入れましょう」って
勝手に開けて押し込んでくれた。
>>149
釧路のほうの子って勝手にロープ開けているのよく見かける気がする。
一度、自転車持って乗り込んだら高校生が「ここに入れましょう」って
勝手に開けて押し込んでくれた。
今年の夏に宗谷線３２４Ｄ（名寄→旭川）で畳んだ自転車１４，５台積まれているのは見たな。
キハ４０の１両編成に。
どうやら５人ぐらいの団体×２＋バラみたいな感じで、たまたま重なったようだった
前後のデッキは人がやっと通れる位に満杯。後ろの助手席も満杯。客は座席定員ぐらい乗っていてめっちゃ迷惑だった。
ちょっと聞きたいんだが自転車持ち込む奴ってどんな旅行の仕方なんだ？
列車で移動ばかりなら自転車なんて邪魔だろって思うし、自転車持ってんなら自分で漕いで行けやって思う。
混んでる列車に無理矢理積み込むメリットがあるのか？
キハ４０の１両編成に。
どうやら５人ぐらいの団体×２＋バラみたいな感じで、たまたま重なったようだった
前後のデッキは人がやっと通れる位に満杯。後ろの助手席も満杯。客は座席定員ぐらい乗っていてめっちゃ迷惑だった。
ちょっと聞きたいんだが自転車持ち込む奴ってどんな旅行の仕方なんだ？
列車で移動ばかりなら自転車なんて邪魔だろって思うし、自転車持ってんなら自分で漕いで行けやって思う。
混んでる列車に無理矢理積み込むメリットがあるのか？
154 ：名無し野電車区：2008/11/18(火) 15:43:42 ID:WtISS05y0
混んでるのに一両ってのも問題だよな。
それが無理なら自転車持込禁止にすれば良いだけだべ。
それが無理なら自転車持込禁止にすれば良いだけだべ。
>>153
「輪行」といって列車と自転車を組合せて楽に距離稼ぎ。
自転車旅行界では当たり前のやり方みたいだ。
道内は日勝、狩勝、石北、北見の峠越えと人跡まれな区間回避の宗谷本線区間は
いないことのほうが少ない。
昔はミッドナイト自由席に山ほど乗ってた。
自転車が邪魔なうえに、連中汗くさいんだよな。
それが非冷房のキハで熟してくるから…。
「輪行」といって列車と自転車を組合せて楽に距離稼ぎ。
自転車旅行界では当たり前のやり方みたいだ。
道内は日勝、狩勝、石北、北見の峠越えと人跡まれな区間回避の宗谷本線区間は
いないことのほうが少ない。
昔はミッドナイト自由席に山ほど乗ってた。
自転車が邪魔なうえに、連中汗くさいんだよな。
それが非冷房のキハで熟してくるから…。
156 ：名無し野電車区：2008/11/18(火) 17:18:47 ID:7zSFNdxl0
分散乗車したら再合流に4時間くらいかかりそうだけどな
>>153
輪行知らないなんて信じられん。
輪行、昔は手回り品料金でお金取られていたけど、近年無料になったんだ。
輪行客でも呼ばないと廃止させざるを得ないと考えてるんじゃない？
夏休み期間だけでも単行の後ろにうーんと小さい貨車を引っ張らせると
言うわけには行かないのかなと思う。
ま、自転車は自動車よりエコロジーなのは確かなんだよね。
輪行知らないなんて信じられん。
輪行、昔は手回り品料金でお金取られていたけど、近年無料になったんだ。
輪行客でも呼ばないと廃止させざるを得ないと考えてるんじゃない？
夏休み期間だけでも単行の後ろにうーんと小さい貨車を引っ張らせると
言うわけには行かないのかなと思う。
ま、自転車は自動車よりエコロジーなのは確かなんだよね。
158 ：名無し野電車区：2008/11/18(火) 21:03:08 ID:WtISS05y0
んで、自転車イタズラしてるのばれて
デュラ組のチタンの自転車弁償させられるんでしょw
デュラ組のチタンの自転車弁償させられるんでしょw
>>158
XTRフルのMTBも悪戯されると痛いよ。
XTRフルのMTBも悪戯されると痛いよ。
>>155
なるほど、チャリンコ界では当たり前なのか。
楽して距離稼ぎ・・・？自分で漕いでナンボじゃないのか。
>>157
輪行ってものがあるのは知ってるよ。
ただここ何年かで山越えだけじゃなく長距離移動する奴が増えたなーと思ってさ。
自転車旅行といえばテントと銀マット積んで北海道一周（ないし縦断）、ってイメージが強いな。
列車で長距離移動する前提なら自転車なしの鉄道旅行でいいじゃん、と思ったもんでね。
なるほど、チャリンコ界では当たり前なのか。
楽して距離稼ぎ・・・？自分で漕いでナンボじゃないのか。
>>157
輪行ってものがあるのは知ってるよ。
ただここ何年かで山越えだけじゃなく長距離移動する奴が増えたなーと思ってさ。
自転車旅行といえばテントと銀マット積んで北海道一周（ないし縦断）、ってイメージが強いな。
列車で長距離移動する前提なら自転車なしの鉄道旅行でいいじゃん、と思ったもんでね。
さすがに１０何台とかはないわｗ俺が１回にみたのはせいぜい２，３台だ。
>>152
俺は北見あたりの人間だ。ロープはずしはやってはいけないけれど、車掌とか運転士がなにもいわないんだよ。しかもキハ５４のあのスペースを使わないのは
もったいないｗと思ってた。あそこ窓開くし涼しいんだよな。でもよっかかったりしてボタンとか押さないように気をつけてたよ。
>>152
俺は北見あたりの人間だ。ロープはずしはやってはいけないけれど、車掌とか運転士がなにもいわないんだよ。しかもキハ５４のあのスペースを使わないのは
もったいないｗと思ってた。あそこ窓開くし涼しいんだよな。でもよっかかったりしてボタンとか押さないように気をつけてたよ。
163 ：名無し野電車区：2008/11/19(水) 09:31:50 ID:2lPrPmqG0
楽して距離稼ぎじゃないんだよね。
自転車は自動車みたいに無理が効かないから、
予定期間だと片道しか漕げない。
往復自転車にすると始業に間に合わないとかあるのさ。
自転車と鉄道のコラボはこれから汗臭い学生だけでなく
新しい旅行のスタイルになると思うよ。
1日散歩きっぷで日高線なんかに札幌から
自転車持ち込んでいる人も多いしね。
自転車は自動車みたいに無理が効かないから、
予定期間だと片道しか漕げない。
往復自転車にすると始業に間に合わないとかあるのさ。
自転車と鉄道のコラボはこれから汗臭い学生だけでなく
新しい旅行のスタイルになると思うよ。
1日散歩きっぷで日高線なんかに札幌から
自転車持ち込んでいる人も多いしね。
165 ：名無し野電車区：2008/11/19(水) 10:02:33 ID:JyHJbim80
あふぇ
166 ：名無し野電車区：2008/11/19(水) 10:30:33 ID:b8Pa4bu60
ランドナー以外認めん
167 ：名無し野電車区：2008/11/19(水) 12:53:23 ID:2lPrPmqG0
ランドナーも少なくなったね。
今は普通のロードで道内回ってる人も多くなってきたしね。
今は普通のロードで道内回ってる人も多くなってきたしね。
168 ：名無し野電車区：2008/11/19(水) 14:08:42 ID:xtkpc6Ep0
>>168
言い過ぎ。マナー違反。
言い過ぎ。マナー違反。
?
172 ：名無し野電車区：2008/11/19(水) 23:50:28 ID:DawoYhFRO
揚げ
173 ：名無し野電車区：2008/11/20(木) 07:47:10 ID:tpfCO6yUO
石北も40の1700番台化が進めば耳を澄ませば激的に変化するな。
174 ：名無し野電車区：2008/11/20(木) 13:27:54 ID:M98qKX9s0
そういえば釧路の54は全車台車交換完了したが、
スピードアップダイヤにしないトトロか？
スピードアップダイヤにしないトトロか？
175 ：名無し野電車区：2008/11/20(木) 20:38:01 ID:D8G+LYi7O
輪行の話が出てるのでサイクリングと鉄道が趣味の漏れが実際に行った旅行を…
長期の旅行じゃなくても、日帰りで漏れを含めて3人がランドナー、クロスバイク、MTBで朝に札幌を経ち中山峠を超えて、京極周りで倶知安駅まで行ってSLを見送り、温泉に入って輪行袋(輪行バッグともいう)に自転車を入れた。
そして夕方のキハ150の進行方向と反対のスペースにベルトを固定して小樽で721系に乗り換えて札幌駅でまた組み立てて家に帰ったよ。
キハ150は自転車を置けるスペースが広いと思うよ。
駅からちょっとの距離や長距離を走らないなら折りたたみの小径車(小径車専用輪行袋もある)でも充分だけどパワーがないよ。
移動距離稼ぎや時間短縮する事が可能だから鉄道を利用するし、バスのトランクに積んだり、飛行機に載せたり何かと便利。
漏れみたいに0泊2日で札幌～滝川間を往復して無駄に時間や労力を費やすより、途中で輪行して電車やバスで帰った方が楽。
以前、宅配便で自転車を送ろうとしたら道内でも2万円かかるので諦めた。
だから、手荷物にした方が重いけど安上がりだよ。
今では自転車バラさなくても良い列車があるし、札幌でも地下鉄で試験的にやってたよ。
長期の旅行じゃなくても、日帰りで漏れを含めて3人がランドナー、クロスバイク、MTBで朝に札幌を経ち中山峠を超えて、京極周りで倶知安駅まで行ってSLを見送り、温泉に入って輪行袋(輪行バッグともいう)に自転車を入れた。
そして夕方のキハ150の進行方向と反対のスペースにベルトを固定して小樽で721系に乗り換えて札幌駅でまた組み立てて家に帰ったよ。
キハ150は自転車を置けるスペースが広いと思うよ。
駅からちょっとの距離や長距離を走らないなら折りたたみの小径車(小径車専用輪行袋もある)でも充分だけどパワーがないよ。
移動距離稼ぎや時間短縮する事が可能だから鉄道を利用するし、バスのトランクに積んだり、飛行機に載せたり何かと便利。
漏れみたいに0泊2日で札幌～滝川間を往復して無駄に時間や労力を費やすより、途中で輪行して電車やバスで帰った方が楽。
以前、宅配便で自転車を送ろうとしたら道内でも2万円かかるので諦めた。
だから、手荷物にした方が重いけど安上がりだよ。
今では自転車バラさなくても良い列車があるし、札幌でも地下鉄で試験的にやってたよ。
176 ：名無し野電車区：2008/11/20(木) 20:46:11 ID:CP3vKqYo0
結構多いよね、サイクリング鉄。
オレはロードバイクで輪行してるよ。
オレはロードバイクで輪行してるよ。
漏れも趣味でMTBとロードに乗ってるから、
次北海道行く時は是非持参しようと思ってるんだぜ。
だが、北海道だと1両がデフォだから、時期を考えないと大迷惑になるな。
次北海道行く時は是非持参しようと思ってるんだぜ。
だが、北海道だと1両がデフォだから、時期を考えないと大迷惑になるな。
178 ：名無し野電車区：2008/11/20(木) 21:20:12 ID:rd/OtQEL0
おれハスポルティフと17インチ車で輪行だよ
179 ：名無し野電車区：2008/11/20(木) 21:22:41 ID:LgHbz4Al0
自転車と鉄は相性いいのにな。輪行知らない奴は損してるぞ。
撮り鉄とか称して赤字ローカル線の写真を無駄排ガス出しまくりのアホアホマイカーで移動して
鉄道に金落とさないピザキモヲタは自転車に乗り換えた方が良いぞ。
撮り鉄とか称して赤字ローカル線の写真を無駄排ガス出しまくりのアホアホマイカーで移動して
鉄道に金落とさないピザキモヲタは自転車に乗り換えた方が良いぞ。
180 ：名無し野電車区：2008/11/20(木) 21:28:01 ID:rWvQEp3l0
間違っても自転車に乗ると痩せるとか勘違いするなよ。
食べる量減らさないと痩せないからな。
食べる量減らさないと痩せないからな。
流れぶった切ってわりい。
出直し北見市長選が12月にあるんだけど、
石北線の高速化や活性化は選挙争点にならないのはなぜ？
…っていうより見捨てられたのか？。
出直し北見市長選が12月にあるんだけど、
石北線の高速化や活性化は選挙争点にならないのはなぜ？
…っていうより見捨てられたのか？。
182 ：名無し野電車区：2008/11/20(木) 22:32:02 ID:D8G+LYi7O
>>176-177
ロードは速いけど、荷物が少ないのがネックだよね。
夏に、MTBに乗って山登り用(?)のでっかいリュック背負って旅行してる人を見たけど大変だと思った。
ロードで旅行だと常に背負う感じか、ホテル泊まりに偏ってるような稀ガス。
ロードではないと思ったけど、自転車雑誌に長期の旅行で80万とかいう予算を組んでた香具師が紹介されてた。
>177は、荷物を考えるとMTBで走った方が良いだろうね。
>>178
17インチ車乙
稀に小径車でうまく荷物載せて旅行する人もいるね。
山越えとか大変だろうな…と同情したくなる。
>>179
それはふるさと銀河線とか？
以前、札幌から北見周りで池田に抜けて撮りに行った事があるけど、列車本数も少ないし距離が長いという理由もあるから1日で回るには車が無いと厳しいわ。
自転車や鉄道だけで廻れる距離って限られてるし、上手く使えばショートカット出来るし時間の有効活用が出来る。
追分～夕張間でSL夕張応援号の撮り鉄行って思ったがバスも無いし、マイカーが必要だと思った。
特急で追っかけするより車(特に軽は維持費が安い)で追っかけた方がかなり安い。
鉄道車両の燃費は知らないが、車でリッター15㎞以上走れば良い方だよ。
ロードは速いけど、荷物が少ないのがネックだよね。
夏に、MTBに乗って山登り用(?)のでっかいリュック背負って旅行してる人を見たけど大変だと思った。
ロードで旅行だと常に背負う感じか、ホテル泊まりに偏ってるような稀ガス。
ロードではないと思ったけど、自転車雑誌に長期の旅行で80万とかいう予算を組んでた香具師が紹介されてた。
>177は、荷物を考えるとMTBで走った方が良いだろうね。
>>178
17インチ車乙
稀に小径車でうまく荷物載せて旅行する人もいるね。
山越えとか大変だろうな…と同情したくなる。
>>179
それはふるさと銀河線とか？
以前、札幌から北見周りで池田に抜けて撮りに行った事があるけど、列車本数も少ないし距離が長いという理由もあるから1日で回るには車が無いと厳しいわ。
自転車や鉄道だけで廻れる距離って限られてるし、上手く使えばショートカット出来るし時間の有効活用が出来る。
追分～夕張間でSL夕張応援号の撮り鉄行って思ったがバスも無いし、マイカーが必要だと思った。
特急で追っかけするより車(特に軽は維持費が安い)で追っかけた方がかなり安い。
鉄道車両の燃費は知らないが、車でリッター15㎞以上走れば良い方だよ。
自分自転車乗りだけど石北・北見峠すら越えたくないヘタレ本州人がやたら多い気がする
「きたみ」に団体で数十台平気で乗せる常識無い奴らは大抵が男女ペアでだらしねぇ
天候悪かったりそれなりに年齢のある人ならいいがみんな大学生だしマジでどうかしてる
一度会話して「めんどくさいからね」って聞いたときには自転車乗り失格だと思った
北見/網走の大学生？なんてよく石北や美幌を団体で越えてるのよく見るのに・・・
きたみ使うなら自転車やめろと言ってやりたい…あまりのマナー悪さに不満ぶちまけてスマン
「きたみ」に団体で数十台平気で乗せる常識無い奴らは大抵が男女ペアでだらしねぇ
天候悪かったりそれなりに年齢のある人ならいいがみんな大学生だしマジでどうかしてる
一度会話して「めんどくさいからね」って聞いたときには自転車乗り失格だと思った
北見/網走の大学生？なんてよく石北や美幌を団体で越えてるのよく見るのに・・・
きたみ使うなら自転車やめろと言ってやりたい…あまりのマナー悪さに不満ぶちまけてスマン
>>183
確かに、あの列車に団体で数十台もどうかと思う。
まあ、北見～旭川の距離を考えたら、ロードでも片道一日は覚悟しないといけないと思う。
むしろ、分散するとかJRの他に特急石北号(都市間バス)を使えば？と言ってやりたい。
>>179の相性が良いという話を見てたら
「輪行＝鉄道、一部のフェリー」
という、間違った概念が一部の層に定着してしまってる稀ガス。
まあ、今の大学生の大半がゆとり世代なのも影響してるのだろうか…
ちなみに、バスのトランクに入れる時や予約する必要があるならば、「自転車が入れられるか」「何台入れられそうか」を聞くのが良いね。
GWやスキー客などよく使う人がいるけど、意外に物が入るんだよね。
但し、あるのは高速バスや貸切、観光型のバス。
路線バスのようなバスにはトランクが無い、もしくは有っても期待出来ない大きさと思った方が良いね。
他の乗客に迷惑がかからないようにという事は考えてる。
あと、輪行時はベルを外した方が良い。
まあ、特快きたみが運賃のみ、18きっぷを使えてオホーツクとあまり時間が変わらないから、輪行してるのかもね。
特快を急行に格上げしても、バス運賃に対抗出来なくなる問題があるから難しい。
急行格上げでJRの赤字額増えるだけだろうな。
確かに、あの列車に団体で数十台もどうかと思う。
まあ、北見～旭川の距離を考えたら、ロードでも片道一日は覚悟しないといけないと思う。
むしろ、分散するとかJRの他に特急石北号(都市間バス)を使えば？と言ってやりたい。
>>179の相性が良いという話を見てたら
「輪行＝鉄道、一部のフェリー」
という、間違った概念が一部の層に定着してしまってる稀ガス。
まあ、今の大学生の大半がゆとり世代なのも影響してるのだろうか…
ちなみに、バスのトランクに入れる時や予約する必要があるならば、「自転車が入れられるか」「何台入れられそうか」を聞くのが良いね。
GWやスキー客などよく使う人がいるけど、意外に物が入るんだよね。
但し、あるのは高速バスや貸切、観光型のバス。
路線バスのようなバスにはトランクが無い、もしくは有っても期待出来ない大きさと思った方が良いね。
他の乗客に迷惑がかからないようにという事は考えてる。
あと、輪行時はベルを外した方が良い。
まあ、特快きたみが運賃のみ、18きっぷを使えてオホーツクとあまり時間が変わらないから、輪行してるのかもね。
特快を急行に格上げしても、バス運賃に対抗出来なくなる問題があるから難しい。
急行格上げでJRの赤字額増えるだけだろうな。
185 ：名無し野電車区：2008/11/21(金) 00:49:05 ID:wlLeQwyD0
ピザ童貞のひがみ乙
186 ：名無し野電車区：2008/11/21(金) 01:04:57 ID:b51KftK1O
むしろ道民以外の感覚からすれば「ＪＲ」といえば、バスよりも多い、便利で速いと思うのかもしれないな。
関西、東京はともかく、仙台や札幌の近郊区間みたいな、大都市近郊ならまだ解るけど…
ある程度の距離があれば輪行するのに北海道はバスが使いやすいというのは事実。
以前、何かが壊れたか夜中に起きて疲れたかで、岩見沢から札幌までバスで輪行した事あるけど、JRより多少時間はかかるものの、安くてそれなりに本数はあるから使いやすいと思った。
北海道に限らず、バスの勢力が強い九州や沖縄はバス輪行に適してるだろうと、鉄＆サイクリング趣味の漏れは勝手に解釈する。
関西、東京はともかく、仙台や札幌の近郊区間みたいな、大都市近郊ならまだ解るけど…
ある程度の距離があれば輪行するのに北海道はバスが使いやすいというのは事実。
以前、何かが壊れたか夜中に起きて疲れたかで、岩見沢から札幌までバスで輪行した事あるけど、JRより多少時間はかかるものの、安くてそれなりに本数はあるから使いやすいと思った。
北海道に限らず、バスの勢力が強い九州や沖縄はバス輪行に適してるだろうと、鉄＆サイクリング趣味の漏れは勝手に解釈する。
187 ：名無し野電車区：2008/11/21(金) 01:35:53 ID:LNmkdJgX0
>>184は馬鹿だと言う事がわかった。
188 ：名無し野電車区：2008/11/21(金) 07:15:44 ID:ja6W1lLE0
>>187の方が書き捨てでバカでかっこわるいと通りすがりの俺
私も輪＆鉄だが、石北線でここまで盛り上がるのも・・・
路線バスも空いてれば輪行出来るよ、と更にスレチ。
>>186
東京の大学の子が「一両だとは思ってなかった」って愚痴っているのは
たまに聞く。向こうも罪悪感はあるのさ。でもそう予定組んじまったら
学生の貧乏旅行は変更が難しいよ。
路線バスも空いてれば輪行出来るよ、と更にスレチ。
>>186
東京の大学の子が「一両だとは思ってなかった」って愚痴っているのは
たまに聞く。向こうも罪悪感はあるのさ。でもそう予定組んじまったら
学生の貧乏旅行は変更が難しいよ。
190 ：名無し野電車区：2008/11/21(金) 11:05:22 ID:/0H6m3ZGO
丸瀬布～瀬戸瀬で事故だぞ
>>189
路線バスでも後ろ乗り前降りのように2つ扉があって、1-1列シートで人が乗って空いてれば良いけど…
地方にある、前降り前降りの１扉の2-2列シートの小型のバス(日野のブルーリボン)とかで輪行すると結構無茶な感じがするよ。
通路に置いたら邪魔だから座席に無理矢理押し込む感じになる。
あとは都市部を走るバスの混雑区間でやると、人に当たらないかなど気を使う。
ちなみに、地方出身者ならまだしも、東京などの都会育ちの鉄道の感覚(10両以上)でローカル線を利用すると、失敗するという事を伝えたかったんだが…
たぶんバスを利用するという感覚は全く無く、そんな乗り物で輪行なんて出来るの？という感じだと思う。
スキーバスとか、修学旅行とかで大量に荷物を積んでる光景を思い浮かべれば解るけど、バスにトランクがあれば荷物の無い状態でたぶん自転車10台以上(16台くらい)は積めると思う。
乗車スペースと通路しか無い鉄道車両は単行で自転車5～6台が良い感じかな。
路線バスでも後ろ乗り前降りのように2つ扉があって、1-1列シートで人が乗って空いてれば良いけど…
地方にある、前降り前降りの１扉の2-2列シートの小型のバス(日野のブルーリボン)とかで輪行すると結構無茶な感じがするよ。
通路に置いたら邪魔だから座席に無理矢理押し込む感じになる。
あとは都市部を走るバスの混雑区間でやると、人に当たらないかなど気を使う。
ちなみに、地方出身者ならまだしも、東京などの都会育ちの鉄道の感覚(10両以上)でローカル線を利用すると、失敗するという事を伝えたかったんだが…
たぶんバスを利用するという感覚は全く無く、そんな乗り物で輪行なんて出来るの？という感じだと思う。
スキーバスとか、修学旅行とかで大量に荷物を積んでる光景を思い浮かべれば解るけど、バスにトランクがあれば荷物の無い状態でたぶん自転車10台以上(16台くらい)は積めると思う。
乗車スペースと通路しか無い鉄道車両は単行で自転車5～6台が良い感じかな。
193 ：名無し野電車区：2008/11/21(金) 18:20:10 ID:ghYIoCK8O
>>192
じょうてつから前後扉車買って改造と言ってみる。
じょうてつから前後扉車買って改造と言ってみる。
194 ：名無し野電車区：2008/11/21(金) 19:28:30 ID:k74J2yUP0
輪行はなー… キハ40のロングシート部分にチャリをカバーかけただけで載せていた外人、日本人混合団体さんを
見てからちと冷たく見るようになってしまった漏れ… 極端な例外なんだろうけど。
JRも事前に連絡くれたら増結してくれる、とかやってくれれば良いんだろうけど、１８きっぱーにそこまでのサービスは過剰だよなー…
見てからちと冷たく見るようになってしまった漏れ… 極端な例外なんだろうけど。
JRも事前に連絡くれたら増結してくれる、とかやってくれれば良いんだろうけど、１８きっぱーにそこまでのサービスは過剰だよなー…
事故と言えば、旭川駅で 踏切事故の写真特集してたけど、8割が石北がらみだった…
今日またあったんだってね…>190>194 …
今日またあったんだってね…>190>194 …
>>197
それはちょっと勢いで言い過ぎちゃったなｗ
それはちょっと勢いで言い過ぎちゃったなｗ
>197 山手線、京浜東北は短いんですね、わかります。
ｗ
とはいえ、単行ってのは全く概念に無いとも思う、首都圏住民なら。
ｗ
とはいえ、単行ってのは全く概念に無いとも思う、首都圏住民なら。
>>193
書き方がちょっと甘かったみたいなので訂正しとく。
漏れが伝えたかったのは中乗り前降りのバス。
そのじょうてつの前後扉車の混雑区間で何度か輪行した事が有るけど、あのバスは1-2列シートの微妙な配置であって移動しにくい他、混雑しやすい。
しかも一番後ろから前まで移動しなきゃいけなくてあれは大変だった。
改造するったってステップが高いし、入口が狭く乗りにくい。
何を改造するかはしらないが、無理矢理座席をパイプやタイヤの上に座席を乗せたバスなので色々と難しいかもね。
>>195
バラした状態や畳んでおかなきゃ違反だった稀ガス。
まあ、日本の一部でやってるけど外国では列車にそのまま乗せる所もあるから、日本と海外の価値観って違うんだなと思う。
その日本人は「やってるからまあいいか」って感じだったのかもしれないが…
輪行袋がなければブルーシートで代用すという話を聞いた事あるけど、最低でもそれくらいして欲しい。
増結は18きっぱーでなくてもかなり難しいと思うけど、事前に30人くらい増えるとか連絡があればするかもね。
可能な限り分散させる傾向はある。
書き方がちょっと甘かったみたいなので訂正しとく。
漏れが伝えたかったのは中乗り前降りのバス。
そのじょうてつの前後扉車の混雑区間で何度か輪行した事が有るけど、あのバスは1-2列シートの微妙な配置であって移動しにくい他、混雑しやすい。
しかも一番後ろから前まで移動しなきゃいけなくてあれは大変だった。
改造するったってステップが高いし、入口が狭く乗りにくい。
何を改造するかはしらないが、無理矢理座席をパイプやタイヤの上に座席を乗せたバスなので色々と難しいかもね。
>>195
バラした状態や畳んでおかなきゃ違反だった稀ガス。
まあ、日本の一部でやってるけど外国では列車にそのまま乗せる所もあるから、日本と海外の価値観って違うんだなと思う。
その日本人は「やってるからまあいいか」って感じだったのかもしれないが…
輪行袋がなければブルーシートで代用すという話を聞いた事あるけど、最低でもそれくらいして欲しい。
増結は18きっぱーでなくてもかなり難しいと思うけど、事前に30人くらい増えるとか連絡があればするかもね。
可能な限り分散させる傾向はある。
どうでもいいが、意外と自転車板住民が多くてワロタw
>>197-199
首都圏のJRで短い列車と言えば、鶴見線くらいなものかな。
都電のような規模の鉄道は、車両が単行なのは定着してるし、あれを見ても一般人はこれが普通としか感じないんジャマイカ？
ところで、山手や京浜東北はそれなりに長いんじゃね？
首都圏のJRで短い列車と言えば、鶴見線くらいなものかな。
都電のような規模の鉄道は、車両が単行なのは定着してるし、あれを見ても一般人はこれが普通としか感じないんジャマイカ？
ところで、山手や京浜東北はそれなりに長いんじゃね？
203 ：名無し野電車区：2008/11/21(金) 23:47:23 ID:HuTH+lTv0
あげ
まあ東海道線だと基本編成だけのときは「短い10両編成」ってアナウンスされてるが
あくまで15両と比べて短いって意味だからな
10両なら普通くらいじゃない？
6両の南武線くらいからは短いって言ってもいいが
あくまで15両と比べて短いって意味だからな
10両なら普通くらいじゃない？
6両の南武線くらいからは短いって言ってもいいが
都心でも、京成は金町行きが上野から4両で走っとるよ
206 ：名無し野電車区：2008/11/22(土) 04:01:44 ID:EKaCnXcH0
207 ：名無し野電車区：2008/11/22(土) 05:36:27 ID:3JULd3Vz0
都電
>>200
じょうてつの路線バスではさすがに輪行せんわ。しかも何度もするなよｗ
やるとしたら、北紋バスとか道北バスの愛別以東とかだよ。
DMVが旭川～層雲峡で運行したら輪行で使いたいけど、批判轟々だろうなぁ。
じょうてつの路線バスではさすがに輪行せんわ。しかも何度もするなよｗ
やるとしたら、北紋バスとか道北バスの愛別以東とかだよ。
DMVが旭川～層雲峡で運行したら輪行で使いたいけど、批判轟々だろうなぁ。
209 ：名無し野電車区：2008/11/22(土) 11:55:26 ID:uEPB+ZAn0
>>195>>200
甘い。検査入場とのかねあいはあるけど簡単には増結できないよ。
JRの車輌配置はそこまで余裕がない。
そうでなくても昨年の54-520事故廃車で転配・代走やってるし、
しょっちゅう踏切事故が起きてるし、異常気象で運用も乱れる。
少々余裕があるのは40ぐらいで、これも所定54や150のスジには乗せられないだろ。
甘い。検査入場とのかねあいはあるけど簡単には増結できないよ。
JRの車輌配置はそこまで余裕がない。
そうでなくても昨年の54-520事故廃車で転配・代走やってるし、
しょっちゅう踏切事故が起きてるし、異常気象で運用も乱れる。
少々余裕があるのは40ぐらいで、これも所定54や150のスジには乗せられないだろ。
高速バスは原則輪行禁止なんだよ。
空港連絡バスなんかはたいてい融通を利かせてくれるが、
都市間バスは断られる事もある。
夜行バスは仕方ない、ってかんじで載せてくれるけど、
運転手の裁量に期待して出かけるのはどうかと思うね。
まあ8月だけでも単行を二両にしてくれるだけで
だいぶ違うとは思うけれど、鉄道会社も営利企業だからなあ。
空港連絡バスなんかはたいてい融通を利かせてくれるが、
都市間バスは断られる事もある。
夜行バスは仕方ない、ってかんじで載せてくれるけど、
運転手の裁量に期待して出かけるのはどうかと思うね。
まあ8月だけでも単行を二両にしてくれるだけで
だいぶ違うとは思うけれど、鉄道会社も営利企業だからなあ。
212 ：名無し野電車区：2008/11/22(土) 15:03:13 ID:iHkpFdPv0
キハ56の時代は輪行するには幸せだったよ。
>>211
今年の夏は本当の混雑期以外はきたみ1両だった件（去年までは最低でも夏休み中は2両）
“閑散期は”運転手に交渉すれば運転席ロープ内側に自転車置かせてもらえたよ
自転車乗りのための豆知識（ただし2台程度まで）
今年の夏は本当の混雑期以外はきたみ1両だった件（去年までは最低でも夏休み中は2両）
“閑散期は”運転手に交渉すれば運転席ロープ内側に自転車置かせてもらえたよ
自転車乗りのための豆知識（ただし2台程度まで）
沿線に住んでるから真剣に見てないせいもあるけど、昔は学校が
長期休業中はほとんど２両編成だった気がするが、最近は２両
だったためしがほとんどなかった気がする。
余談になるけど、最近、仕事でその先に用件があったから第４種
踏切を歩いて渡ろうとしたら、きたみが来たけど、直前に来るまで
想像以上に静かでわからなかった。（おかげで警笛鳴らされた）
ありゃ、クルマに乗っていて、ちょっとでも考え事してたら、間違い
なく気付かないね。
長期休業中はほとんど２両編成だった気がするが、最近は２両
だったためしがほとんどなかった気がする。
余談になるけど、最近、仕事でその先に用件があったから第４種
踏切を歩いて渡ろうとしたら、きたみが来たけど、直前に来るまで
想像以上に静かでわからなかった。（おかげで警笛鳴らされた）
ありゃ、クルマに乗っていて、ちょっとでも考え事してたら、間違い
なく気付かないね。
運転席の反対側はウテシの裁量でロープはかなり大目に見てくれてるけどね、ホカイドのワンマン。
さすがにウテシ側は断り入れないとねー、希に保線とか乗ってくるし。
JRｺﾋも経営が大変きついから運転する両数は本当に減った罠。通学客も減ったから鈍行で2両以上を滅多に見ない。
>202 いや、10両は短いそうで、11両の山手、京浜東北は短い方で善いかと。 ｗ
まあ八高線なんて、首都圏の人間にはあり得ない短さ、ではあるでしょうけど。ｗ
さすがにウテシ側は断り入れないとねー、希に保線とか乗ってくるし。
JRｺﾋも経営が大変きついから運転する両数は本当に減った罠。通学客も減ったから鈍行で2両以上を滅多に見ない。
>202 いや、10両は短いそうで、11両の山手、京浜東北は短い方で善いかと。 ｗ
まあ八高線なんて、首都圏の人間にはあり得ない短さ、ではあるでしょうけど。ｗ
>>214朝網走→遠軽？金華？どっちか行きの奴は平日学校ある日なら３両だよ。
網走←40+54+54→北見
だったかな。
まれに真ん中が40だったりする。
休日と長期休暇中は２両だわ。
>>216
いつだったか雪で汽車遅れて混雑したときにデッキまで混んでて、そのときにウテシが「前入りなよ＾＾」
っていってくれて入れてくれた。
なんだか緊張したけどｗ
でも基本は入らんわねあそこは。
東横沿線の俺は東海道見てうわあと思うよ。まあ>>204のいうとおり短いってのは前の15両に比べてってことなんだけどな。
確か京浜・根岸線でもハマ線からくるやつは短いから、多分案内してたと思うな。
網走←40+54+54→北見
だったかな。
まれに真ん中が40だったりする。
休日と長期休暇中は２両だわ。
>>216
いつだったか雪で汽車遅れて混雑したときにデッキまで混んでて、そのときにウテシが「前入りなよ＾＾」
っていってくれて入れてくれた。
なんだか緊張したけどｗ
でも基本は入らんわねあそこは。
東横沿線の俺は東海道見てうわあと思うよ。まあ>>204のいうとおり短いってのは前の15両に比べてってことなんだけどな。
確か京浜・根岸線でもハマ線からくるやつは短いから、多分案内してたと思うな。
218 ：名無し野電車区：2008/11/23(日) 20:38:34 ID:jsDqW6RzO
きたみが１両運転なのは利用が少ない以上に54-520が事故廃車になったのが大きい。
今日CD屋に行ったら、
店頭にこんな演歌歌手の
CDがディスプレーされていたんだけど
知ってた？
↓
ttp://mse.typepad.jp/takigawa_info/2008/09/202-db07.html
店頭にこんな演歌歌手の
CDがディスプレーされていたんだけど
知ってた？
↓
ttp://mse.typepad.jp/takigawa_info/2008/09/202-db07.html
函館本線 悲しみ本線 五能線 ・・・
名曲は数あれど石北本線まで出るとはｗ
名曲は数あれど石北本線まで出るとはｗ
222 ：名無し野電車区：2008/11/23(日) 22:50:47 ID:3rjWG+ggO
>>218にマジレスしたいがやめとく
223 ：名無し野電車区：2008/11/23(日) 23:01:34 ID:3rjWG+ggO
224 ：名無し野電車区：2008/11/23(日) 23:02:28 ID:+byZwDjA0
輪行したいからオールロング化してください
225 ：名無し野電車区：2008/11/23(日) 23:12:03 ID:UiTwt0nX0
もともとアサの54は余裕がないのに加えて520号の補充で釧路に行ったからね。
それに座席改造の入場が追い打ちをかけた恰好になった。
富良野線から留萌線に応援に行った150にしたって余裕ないんだけどね。
それに座席改造の入場が追い打ちをかけた恰好になった。
富良野線から留萌線に応援に行った150にしたって余裕ないんだけどね。
>>223
そうそう。旭川からきたきたみが北見発網走行きの終電になるんだ。
そうそう。旭川からきたきたみが北見発網走行きの終電になるんだ。
228 ：名無し野電車区：2008/11/24(月) 10:38:32 ID:vMtoxwhkO
キハ54、今更だけど、増備しないかなー。 あれほど汎用で使える車両は無いモナ。
230 ：名無し野電車区：2008/11/24(月) 11:22:41 ID:Ub/Oxepc0
増備するなら54じゃなく150になるだろうよ。
ってか、ローカル用の気動車導入するなら、富良野線とか山線に新型入れて、
玉突きで150を他にまわすことになると思う。
ってか、ローカル用の気動車導入するなら、富良野線とか山線に新型入れて、
玉突きで150を他にまわすことになると思う。
いや、150じゃ、峠心許ないし、台車交換したキハ54なら急行で函館線用途にすら使える。
…妄想は置いて於いて、（急行無いしｗ）
キハ40が順調に機関・変速機換装してるから札幌圏以外の普通車の増備は無いだろうなー。
札幌圏だってPDCの廃車くらいだろうし。
…妄想は置いて於いて、（急行無いしｗ）
キハ40が順調に機関・変速機換装してるから札幌圏以外の普通車の増備は無いだろうなー。
札幌圏だってPDCの廃車くらいだろうし。
232 ：名無し野電車区：2008/11/24(月) 11:58:17 ID:odojSKgL0
デッキない車は花咲釧網宗北には使えないだろうな。
233 ：名無し野電車区：2008/11/24(月) 17:06:02 ID:Ub/Oxepc0
>>231
150が心許ないって…
54より150のほうが重量あたりの出力上なんだけどね^^;
今の54は台車交換して差が縮まったが、それでもまだ150のほうが上だよ。
まぁ、大して影響でないレベルだけどさ。
150が心許ないって…
54より150のほうが重量あたりの出力上なんだけどね^^;
今の54は台車交換して差が縮まったが、それでもまだ150のほうが上だよ。
まぁ、大して影響でないレベルだけどさ。
234 ：名無し野電車区：2008/11/24(月) 23:15:49 ID:2f7cjW/9O
54も台車交換で110Km/h運転も可能になったんだっけか。
>234 なりました。使えそうなのが留萌線送り途中の函館線と、名寄までの宗谷線くらいしか無いと思うけど。
>233 2ｴｿｼﾞｿ車の方が1ｴｿｼﾞｿ2軸駆動よりなんか頼りになりそう、は単なる漏れの偏見でしょう。ｗ
あと、勝手に脳内で機関換装、330ps×２にしてた。機関は250psで変わっていないモナ Λ||Λ
>233 2ｴｿｼﾞｿ車の方が1ｴｿｼﾞｿ2軸駆動よりなんか頼りになりそう、は単なる漏れの偏見でしょう。ｗ
あと、勝手に脳内で機関換装、330ps×２にしてた。機関は250psで変わっていないモナ Λ||Λ
236 ：名無し野電車区：2008/11/24(月) 23:44:41 ID:z/TbiKUp0
ミリ
237 ：名無し野電車区：2008/11/25(火) 09:26:46 ID:sTCpCmQ00
燃費はやっぱ150のほうが良いのかな？
今日の11Dの遠軽方が白ボウズだった
239 ：のら：2008/11/26(水) 12:48:15 ID:/tvDcJNGO
240 ：名無し野電車区：2008/11/26(水) 13:09:35 ID:r84To19Y0
>>11
二階建てにすればいいんじゃね？
そして向かい合わせのロングシート４列で・・・・・
天井に頭ぶつけそうだけど、座敷定員は飛躍的に増加するぞ。二階への移動は梯子で・・・・・
＿＿＿＿＿＿
ｌ ｌ
ｌП ┌┐ Пｌ
ｌ￣￣￣￣￣ｌ
ｌП ┌┐ Пｌ
￣￣￣￣￣￣
二階建てにすればいいんじゃね？
そして向かい合わせのロングシート４列で・・・・・
天井に頭ぶつけそうだけど、座敷定員は飛躍的に増加するぞ。二階への移動は梯子で・・・・・
＿＿＿＿＿＿
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ｌП ┌┐ Пｌ
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1エンジンの150よりは2エンジンの54のほうが性能は高い
特に変速機が全然違うから54のほうが加速良くなめらか（燃費は悪いが）
登坂、雪の上だと全然違うが平地だとそんなに変化ない
重量あたりの馬力だけじゃなくトルクやギヤ比も考えなきゃね
特に変速機が全然違うから54のほうが加速良くなめらか（燃費は悪いが）
登坂、雪の上だと全然違うが平地だとそんなに変化ない
重量あたりの馬力だけじゃなくトルクやギヤ比も考えなきゃね
242 ：名無し野電車区：2008/11/26(水) 16:55:25 ID:51vBv5KZ0
昔臨時のきたみだかホリデーきたみだかが150だったな。
15年前に乗った。
15年前に乗った。
243 ：名無し野電車区：2008/11/26(水) 17:57:29 ID:Wbl4PNzk0
>>241
登坂時の150の加速も悪くないと思うけどな。
まぁ、この2つはそこまで差が無いか。
平地だとニセコライナーとして札幌まで乗り入れてた頃の話だが、
手稲を遅れて発車したときは精一杯の加速でかなりのもんだった。
実際にはわからんが、感覚的には711の加速は超えてたと思う。
登坂時の150の加速も悪くないと思うけどな。
まぁ、この2つはそこまで差が無いか。
平地だとニセコライナーとして札幌まで乗り入れてた頃の話だが、
手稲を遅れて発車したときは精一杯の加速でかなりのもんだった。
実際にはわからんが、感覚的には711の加速は超えてたと思う。
>>240
そこでリストラされたキサロハを再就職させｒ(ry
そこでリストラされたキサロハを再就職させｒ(ry
245 ：名無し野電車区：2008/11/26(水) 21:01:21 ID:CIH3wxga0
今日の11Dの遠軽方はボウズでした。
247 ：名無し野電車区：2008/11/26(水) 23:44:16 ID:pfof5ibb0
>>245
意味が解らない。
意味が解らない。
248 ：名無し野電車区：2008/11/27(木) 22:32:55 ID:jak9jFV10
>>241>>243
起動は150＞54かな。低速域の加速は54の方が上、直１は同等か150の方がやや上かな。
悪天時の勾配なんかは54の方が安定感があるけど、150も25‰は平気じゃないかな。
いずれにせよ54や150の加速は直１あたりまでなら711より上かもしれない。
>>239
旭川－名寄では回復運転時に100km/h超えやってるウテシたまにいるけどねｗ
起動は150＞54かな。低速域の加速は54の方が上、直１は同等か150の方がやや上かな。
悪天時の勾配なんかは54の方が安定感があるけど、150も25‰は平気じゃないかな。
いずれにせよ54や150の加速は直１あたりまでなら711より上かもしれない。
>>239
旭川－名寄では回復運転時に100km/h超えやってるウテシたまにいるけどねｗ
249 ：名無し野電車区：2008/11/27(木) 23:16:39 ID:K2PpM+3F0
保安
251 ：名無し野電車区：2008/11/28(金) 15:35:26 ID:YjP22l7g0
252 ：名無し野電車区：2008/11/28(金) 20:58:19 ID:sv5rSj/7O
、
253 ：名無し野電車区：2008/11/29(土) 07:26:07 ID:mDZR2Ji0O
美幌駅のキヨスクが廃業していた･･･
254 ：名無し野電車区：2008/11/29(土) 10:35:24 ID:HEHhysTRO
>>244
再就職できてもはまなすぐらいだろ。
再就職できてもはまなすぐらいだろ。
>>253
10月10日、女満別空港から14Dに乗り継ぐために行ったときは既に無かった。
留辺蘂のキヨスクも数年前に廃止、無人駅のようでさびしい限り。
町が人件費の一部を補助するなど、存続の手だては無いのかな。
10月10日、女満別空港から14Dに乗り継ぐために行ったときは既に無かった。
留辺蘂のキヨスクも数年前に廃止、無人駅のようでさびしい限り。
町が人件費の一部を補助するなど、存続の手だては無いのかな。
↓これmjk?!
> 167 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/11/26(水) 20:20:05 ID:Wbl4PNzk0
> >>165
> たぶん、北海道にはもう純粋な一般型気動車は導入されないと思うよ。
> これからはハイブリッド気動車が導入されるか改造される。
> 北が開発したハイブリは東の方式と違って、既存の気動車をハイブリ化できるものだから、
> キハ201・150・54あたりはハイブリに改造されると思う。
常紋峠をハイブリッド車が越える日がくるのか。
> 167 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/11/26(水) 20:20:05 ID:Wbl4PNzk0
> >>165
> たぶん、北海道にはもう純粋な一般型気動車は導入されないと思うよ。
> これからはハイブリッド気動車が導入されるか改造される。
> 北が開発したハイブリは東の方式と違って、既存の気動車をハイブリ化できるものだから、
> キハ201・150・54あたりはハイブリに改造されると思う。
常紋峠をハイブリッド車が越える日がくるのか。
258 ：名無し野電車区：2008/11/29(土) 18:09:42 ID:X+RyKMaeO
259 ：名無し野電車区：2008/11/29(土) 21:29:31 ID:iTrqLQ0J0
>>256
54や150をハイブリ改造した時に今の性能を維持できるかが気になるところ。
54の怖い点は低速域の加速がいい分構内が長い駅でポイント速度超過になることがある点。
トルコン取替前は、変直切り換えが急なため、衝撃が大きかった。
そのため当初運転が乱暴という苦情が絶えなかった。22や40の調子でノッチ入れたまま変直切り換えするウテシもいたけどねｗ
54や150をハイブリ改造した時に今の性能を維持できるかが気になるところ。
54の怖い点は低速域の加速がいい分構内が長い駅でポイント速度超過になることがある点。
トルコン取替前は、変直切り換えが急なため、衝撃が大きかった。
そのため当初運転が乱暴という苦情が絶えなかった。22や40の調子でノッチ入れたまま変直切り換えするウテシもいたけどねｗ
260 ：名無し野電車区：2008/11/29(土) 23:18:26 ID:FCsk0/zG0
>>259
俺も最初そう思ったよ。でもよく考えたら北斗系統向けに特急型を投入する位だから、
ハイブリでも今の281・283以上の出力は出せるんだろう。
しかも140km/h出す予定の特急と違ってローカル向けは110km/h程度出れば良い。
って考えると、54・150の改造は大した問題じゃないだろう。
俺も最初そう思ったよ。でもよく考えたら北斗系統向けに特急型を投入する位だから、
ハイブリでも今の281・283以上の出力は出せるんだろう。
しかも140km/h出す予定の特急と違ってローカル向けは110km/h程度出れば良い。
って考えると、54・150の改造は大した問題じゃないだろう。
261 ：名無し野電車区：2008/11/29(土) 23:51:13 ID:iTrqLQ0J0
ただ問題は故障なく安定して走れるかということ。
初期故障はつきものだけど、坂道でも雪でも大丈夫なのかね。
もちろん大自然の中を走る54や150だからこそ自然に優しい鉄道車輌に生まれ変わって欲しいわけだけどね。
初期故障はつきものだけど、坂道でも雪でも大丈夫なのかね。
もちろん大自然の中を走る54や150だからこそ自然に優しい鉄道車輌に生まれ変わって欲しいわけだけどね。
コヒのやっている鈍行用ハイブリッドは、モーターアシストは申し訳程度で、
若干のブレーキ回生とトルコンの廃止に重点をおいて、ｴｿｼﾞｿそのものは変えない気がしたんだが。
ただ、キハ５４はハイブリッド化は無理でしょ、ぎ装する場所無さそうだし。
若干のブレーキ回生とトルコンの廃止に重点をおいて、ｴｿｼﾞｿそのものは変えない気がしたんだが。
ただ、キハ５４はハイブリッド化は無理でしょ、ぎ装する場所無さそうだし。
263 ：名無し野電車区：2008/12/01(月) 02:47:51 ID:nhTaNZou0
>>262
苗穂の底力をみくびってはいかんよ
苗穂の底力をみくびってはいかんよ
264 ：名無し野電車区：2008/12/01(月) 12:22:02 ID:yQIxKsKG0
いまのITTはエンジンは換えてないんだっけ？
>>264
たぶん450PSエンジンは換えてなかった稀ガス。
少し前に室蘭本線の追分でITTの発車を見た。
東室蘭や苫小牧はポイントがあるから控えてたのかもしれないが、追分で見た時は721、731、789等の電車より速いように感じたよ。
とんでもない加速に唖然としてしまった。
単行の電車ってあんな感じなのかな。
たぶん450PSエンジンは換えてなかった稀ガス。
少し前に室蘭本線の追分でITTの発車を見た。
東室蘭や苫小牧はポイントがあるから控えてたのかもしれないが、追分で見た時は721、731、789等の電車より速いように感じたよ。
とんでもない加速に唖然としてしまった。
単行の電車ってあんな感じなのかな。
>>266
足周りはキハ150とほぼ同じだったと思う。
しかし、もともと日高本線用に作った車両なので、運転最高速度は95㎞/hに制限されてたと思う。
室蘭本線で走行試験してるので、今はこの運転最高速度が変わったのかは知らない。
でも、たぶん変わってないと思う。
足周りはキハ150とほぼ同じだったと思う。
しかし、もともと日高本線用に作った車両なので、運転最高速度は95㎞/hに制限されてたと思う。
室蘭本線で走行試験してるので、今はこの運転最高速度が変わったのかは知らない。
でも、たぶん変わってないと思う。
268 ：名無し野電車区：2008/12/01(月) 17:12:53 ID:7kmVV6RL0
>>268
スマソ
キハ150と同じ足周りだからてっきり160も450PSかと思ってた。
どうやら40の350番台に性能を合わせたみたいだね。
モーターアシストの力で加速性能など、見違えるようになったのは事実だから、54やでもそれなりに効果はありそう。
スマソ
キハ150と同じ足周りだからてっきり160も450PSかと思ってた。
どうやら40の350番台に性能を合わせたみたいだね。
モーターアシストの力で加速性能など、見違えるようになったのは事実だから、54やでもそれなりに効果はありそう。
271 ：名無し野電車区：2008/12/01(月) 22:24:43 ID:jwW39R0y0
でも加速よりも環境対策や燃費向上なんだよね＞ハイブリ
大自然イメージの北海道にエコのイメージはイメージアップにもつながるかもね
問題は故障しないで運行できるかだな
大自然イメージの北海道にエコのイメージはイメージアップにもつながるかもね
問題は故障しないで運行できるかだな
>268 それはもうキハ５４じゃ無くなるし… 2ｴｿｼﾞｿでこそのｷﾊ５４。
いや、屋根上まで使えばぎ装スペースは捻出出来るとは思うけどさ…
いや、屋根上まで使えばぎ装スペースは捻出出来るとは思うけどさ…
液体変速機を無くせるのが良い
その試験車両が昨日夕方、白老でエンジンぶっ壊れて立ち往生した件
275 ：名無し野電車区：2008/12/02(火) 10:27:55 ID:p49tfg2LO
試験車両ゆえ故障も有り得るが、営業運転始めて初期トラブル頻発のJR倒壊の300系のようにはなってほしくないね。
>>272
昔は冬季以外に1エンジンで走ってた事も有ったらしいけど、パワー不足だったかで常時2エンジンに変わってたと思う。
まあ、壊れた時の予備エンジンがあると考えれば良いのかもしれないが…
>>274-275
故障したのは残念だ…
モーターアシストして45㎞/hからエンジンがかかる仕組みだからエンジンに負荷がかかったか、それともモーターとエンジンの繋ぎが何らかの不具合を起こしたのでは…
と機械オンチの漏れが予想してみる。
原因が解明されれば今後はうまく対処したり、その問題が生じないように改良出来るかもしれない。
DMVだって何度か脱線してる事を考えれば、160の故障が起きても不思議ではない。
まあ、スーパー宗谷やスーパー北斗の故障で何度もキハ183の国鉄色混合編成が代走した時は、流石にビックリしたかな…
昔は冬季以外に1エンジンで走ってた事も有ったらしいけど、パワー不足だったかで常時2エンジンに変わってたと思う。
まあ、壊れた時の予備エンジンがあると考えれば良いのかもしれないが…
>>274-275
故障したのは残念だ…
モーターアシストして45㎞/hからエンジンがかかる仕組みだからエンジンに負荷がかかったか、それともモーターとエンジンの繋ぎが何らかの不具合を起こしたのでは…
と機械オンチの漏れが予想してみる。
原因が解明されれば今後はうまく対処したり、その問題が生じないように改良出来るかもしれない。
DMVだって何度か脱線してる事を考えれば、160の故障が起きても不思議ではない。
まあ、スーパー宗谷やスーパー北斗の故障で何度もキハ183の国鉄色混合編成が代走した時は、流石にビックリしたかな…
大げさなｗ
278 ：名無し野電車区：2008/12/02(火) 15:52:57 ID:sTe+kP8F0
車両故障なんてどこの鉄道会社でもよくあることだ。
営業列車じゃなかっただけマシ。
営業列車じゃなかっただけマシ。
そうだ。営業する前に不具合を直すための試験車両ですよね。
だから、無闇やたらに「○○は糞だ」と叩くのは大間違い。
と、一応技術屋だが下っ端の漏れが言ってみる。
と、一応技術屋だが下っ端の漏れが言ってみる。
>280 ああいう物言いって、「漏れは何も知りませんよ」の免罪符にしたいだけだと思う、
何でも良いから強気になれば押し通せる、と思っている消防みたいな物で
何でも良いから強気になれば押し通せる、と思っている消防みたいな物で
282 ：名無し野電車区：2008/12/04(木) 06:24:09 ID:w5tluYAAO
>>279
勿論不具合を考慮して列車が少ないか全くない時間帯を使って試験走行する訳で。
勿論不具合を考慮して列車が少ないか全くない時間帯を使って試験走行する訳で。
>>282
室蘭本線の長万部～沼ノ端間は、夜に貨物の往来が頻繁だから夜に走行試験は避けてそう。
何時頃走ってたのか知らないけど、貨物の往来も旅客利用もそんなに多くない、昼間にやったらエンジン壊れて立ち往生しちゃいました…
って事かな？
室蘭本線の長万部～沼ノ端間は、夜に貨物の往来が頻繁だから夜に走行試験は避けてそう。
何時頃走ってたのか知らないけど、貨物の往来も旅客利用もそんなに多くない、昼間にやったらエンジン壊れて立ち往生しちゃいました…
って事かな？
>>270
神居古澤って函館本線沿線で石北本線ではないと思うのだが…
神居古澤って函館本線沿線で石北本線ではないと思うのだが…
285 ：名無し野電車区：2008/12/06(土) 16:37:02 ID:U+lAzrqGO
>>284
マイナーなところでは朝里の冠が付いたものがある。
マイナーなところでは朝里の冠が付いたものがある。
286 ：名無し野電車区：2008/12/07(日) 07:01:30 ID:XKch5IzM0
>>283
そう考えると岩見沢―苫小牧間って試験にはちょうどいいな。
夜はもちろん昼だろうと大して列車走ってないし。
そのくせ大部分が複線区間だから列車交換とか気にしなくて良いから、
ダイヤも自由に組めるし、遅れても他の列車に与える影響を最小限にできる。
んで適度に苗穂から近いし。
そう考えると岩見沢―苫小牧間って試験にはちょうどいいな。
夜はもちろん昼だろうと大して列車走ってないし。
そのくせ大部分が複線区間だから列車交換とか気にしなくて良いから、
ダイヤも自由に組めるし、遅れても他の列車に与える影響を最小限にできる。
んで適度に苗穂から近いし。
>286 あと、使っていないトンネル、ってのもポイント高い｡ （ｗ…
>285
あの唄も正確に言えば「石狩」ではなく、
「後志挽歌」となるべきなんだろうな。
あの唄も正確に言えば「石狩」ではなく、
「後志挽歌」となるべきなんだろうな。
本日の4号は堂々の6両編成ですた
80系おおとりやオホーツクの9連が懐かしいなぁ
食堂車が廃止されてからもう20年以上経つのか・・・
食堂車が廃止されてからもう20年以上経つのか・・・
291 ：名無し野電車区：2008/12/08(月) 22:08:17 ID:5YO/8W4E0
292 ：名無し野電車区：2008/12/08(月) 22:20:02 ID:Tf4T/rx80
80系おおとり釧路・網走編成併結時は、
釧路が食堂車付7連、網走は食堂車なし6連だった。
上りの釧路編成が遅れたとき、後ろに連結する網走編成は
滝川場内停止で、しばらく待たされたことがある。
45.10の分離後、47年運転開始のオホーツクとともに通常7連だったと思うが、
調べてみないと自信がない・・・スマン、答えになっていない。
釧路が食堂車付7連、網走は食堂車なし6連だった。
上りの釧路編成が遅れたとき、後ろに連結する網走編成は
滝川場内停止で、しばらく待たされたことがある。
45.10の分離後、47年運転開始のオホーツクとともに通常7連だったと思うが、
調べてみないと自信がない・・・スマン、答えになっていない。
>>292
俺もオホーツクは基本7連だったと思うが・・・
でも9連で走ったことはあるみたいだよ、ここに9連オホーツクの編成が
ttp://www.geocities.jp/henseilib/a/ohotsuku.htm
俺もオホーツクは基本7連だったと思うが・・・
でも9連で走ったことはあるみたいだよ、ここに9連オホーツクの編成が
ttp://www.geocities.jp/henseilib/a/ohotsuku.htm
293です
顔を洗って出直してきました。
>>290さん 貴方は偉い。
おおとり・オホーツクとも、9連の輝ける時代ががあったんだ・・
当時特急に乗る機会が減ったこともあり、記憶が消えていました。
おおとりは北見で2両増解、オホーツクは全区間9連
当時、北斗・北海・一部のおおぞらも同じ編成。
昔は遠軽・北見で、名寄・池北への乗換も含む乗降が
大変多かったことを思い出します。
顔を洗って出直してきました。
>>290さん 貴方は偉い。
おおとり・オホーツクとも、9連の輝ける時代ががあったんだ・・
当時特急に乗る機会が減ったこともあり、記憶が消えていました。
おおとりは北見で2両増解、オホーツクは全区間9連
当時、北斗・北海・一部のおおぞらも同じ編成。
昔は遠軽・北見で、名寄・池北への乗換も含む乗降が
大変多かったことを思い出します。
296 ：名無し野電車区：2008/12/09(火) 19:06:37 ID:8DRz3UJM0
当時は石北本線だったな。
今は石北線だが。
今は石北線だが。
297 ：名無し野電車区：2008/12/09(火) 21:17:53 ID:7dCQLozy0
つ留萌
つ日高
つ釧網
つ日高
つ釧網
298 ：名無し野電車区：2008/12/09(火) 22:24:46 ID:gKmyM9TYO
っ宗谷
宗谷は新旭川から石北本線という支線が出ています。
300 ：名無し野電車区：2008/12/10(水) 19:56:32 ID:s08Y3ZtA0
300
えーん みんなバカにして
どうせ石北西線・石北東線は網走本線と名寄本線の支線だよ。
(網走本線＝網走－北見－池田)
死んだ親父が、旧制中学の修学旅行で札幌方面に向かったとき
名寄経由だったと話していた。
ついでに、北見北斗高校(旧制 野付牛中学校)の強行遠足が始まったのは
親父が中学4年生のときと聞いた、多分昭和5年。
スレ違いごめん。
どうせ石北西線・石北東線は網走本線と名寄本線の支線だよ。
(網走本線＝網走－北見－池田)
死んだ親父が、旧制中学の修学旅行で札幌方面に向かったとき
名寄経由だったと話していた。
ついでに、北見北斗高校(旧制 野付牛中学校)の強行遠足が始まったのは
親父が中学4年生のときと聞いた、多分昭和5年。
スレ違いごめん。
ええ、網走本線、名寄本線は既に鬼籍ですとも。 orz
強いて言えば釧網線が石北線の支線と言えないことも無いとは思うが。
強いて言えば釧網線が石北線の支線と言えないことも無いとは思うが。
303 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 16:43:57 ID:OG0O6w7tO
オホーツクを急行にすれば良いと思うのは俺だけ？
304 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 17:09:02 ID:l80nXl6L0
網走本線とか何十年前の話だよ
うん
306 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 19:49:39 ID:26/6tgkO0
307 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 20:03:55 ID:26/6tgkO0
多岐川舞子「石北本線」
ついにCD買っちまった。
もっとも￥1000分はﾎﾟｲﾝﾖ行使したので、
実質出費は￥200だがな。
多岐川裕美の娘の多岐川華子とはもちろん別人。
歌詞カードには譜面も載っていて、
裏面には振り付けの図があるのが面白い。
歌詞としては石北沿線の固有名詞が出てこないし、
唯一出てくる神居古潭は函館旧線とやや的外れだし
問題が無いとは言えない。
しかし何故かハマってしまうのは
歌唱力とアレンジの妙か…？
スケジュールを見てみると、9月末に札幌で
キャンペーンを行なっているようだが、
肝心のご当地である北見とか網走では
行なっていないのが気にかかる…。
ついにCD買っちまった。
もっとも￥1000分はﾎﾟｲﾝﾖ行使したので、
実質出費は￥200だがな。
多岐川裕美の娘の多岐川華子とはもちろん別人。
歌詞カードには譜面も載っていて、
裏面には振り付けの図があるのが面白い。
歌詞としては石北沿線の固有名詞が出てこないし、
唯一出てくる神居古潭は函館旧線とやや的外れだし
問題が無いとは言えない。
しかし何故かハマってしまうのは
歌唱力とアレンジの妙か…？
スケジュールを見てみると、9月末に札幌で
キャンペーンを行なっているようだが、
肝心のご当地である北見とか網走では
行なっていないのが気にかかる…。
そのつまり、曲としてはいいということかい？
その作詞者、分かっているな。これから札幌～旭川も石北本線になる。
その作詞者、分かっているな。これから札幌～旭川も石北本線になる。
「MOTOR MAN 石北本線」 マダー?
とりあえず保線
312 ：名無し野電車区：2008/12/16(火) 19:39:35 ID:gigDfzKv0
常紋峠へDD51貨物列車を写しに行こうと思っているのですが、
年末年始期間中は走っていますか？
年末年始期間中は走っていますか？
313 ：名無し野電車区：2008/12/16(火) 20:20:15 ID:T61sTwEQO
ウヤ情にオソーツクの増結項が無い件
314 ：名無し野電車区：2008/12/18(木) 20:25:50 ID:B56B4X4v0
保守
315 ：名無し野電車区：2008/12/20(土) 06:21:31 ID:1L7FpDC/O
沿線の某玩具店のプラレールコーナーにて･･･
「地元を走るオホーツクがオモチャになりました！クリスマスにどうぞ！」
･･･ってコトはクリスマスは地元のサンタクロースがオソーツクのプラレールを届けにという需要(ry
「地元を走るオホーツクがオモチャになりました！クリスマスにどうぞ！」
･･･ってコトはクリスマスは地元のサンタクロースがオソーツクのプラレールを届けにという需要(ry
316 ：名無し野電車区：2008/12/20(土) 14:01:35 ID:IgdWZjXw0
鳩屋？
319 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 02:58:17 ID:xVT/fmV00
>>319
５編成って…
漏れが子供の頃だってそんなに揃えた事無い。
(せいぜいライト点灯しない200系３両と点灯する200系３両の２編成が有ったくらいか…)
オホーツク３両 ５編成より、リアルに増結車込み１編成とか、機関車が3種類付いてフル編成のカシオペアがあったら走らせてみたい。
もちろん動力あるのは機関車のみでカシオペア客車は牽引で
５編成って…
漏れが子供の頃だってそんなに揃えた事無い。
(せいぜいライト点灯しない200系３両と点灯する200系３両の２編成が有ったくらいか…)
オホーツク３両 ５編成より、リアルに増結車込み１編成とか、機関車が3種類付いてフル編成のカシオペアがあったら走らせてみたい。
もちろん動力あるのは機関車のみでカシオペア客車は牽引で
54のロングシートは富良野線の旭川近郊にとってはありがたいんだよなあ…
12月は妙に54の非改造が入りまくって立ちにくかった・・・
12月は妙に54の非改造が入りまくって立ちにくかった・・・
322 ：名無し野電車区：2008/12/25(木) 02:37:15 ID:fSD25hDW0
323 ：名無し野電車区：2008/12/25(木) 04:23:19 ID:IcYAJulC0
>>320
機関車重連したら橋梁落下するって噂が・・・・・
機関車重連したら橋梁落下するって噂が・・・・・
>>322
エンジン搭載車両は全て動力車(電池使用モーター)にして動かしたら、勾配でも空転しないだろうか？
>>323
橋梁をDD51の重連で走れないので、路盤が弱くて重量制限のある路線と考えてみた。
とりあえず、北斗星まりも号の釧路～根室間のように、DE10を連結すれば解消するだろうか？
エンジン搭載車両は全て動力車(電池使用モーター)にして動かしたら、勾配でも空転しないだろうか？
>>323
橋梁をDD51の重連で走れないので、路盤が弱くて重量制限のある路線と考えてみた。
とりあえず、北斗星まりも号の釧路～根室間のように、DE10を連結すれば解消するだろうか？
プラレールはゴム輪履いているから、空転はまずしないよ。あと、勾配レールはグレーチング刻んである。
（その替わりゴム輪の寿命は短い）
北斗星の6両編成はわざわざ高トルクモーターまで使ってたし。
>324 そこでプッシュプルですよ。ｗ 函館山線廻った北斗星はプッシュプルだったような。
（その替わりゴム輪の寿命は短い）
北斗星の6両編成はわざわざ高トルクモーターまで使ってたし。
>324 そこでプッシュプルですよ。ｗ 函館山線廻った北斗星はプッシュプルだったような。
>>325
山線でプッシュプルなんかされてたっけ？
有珠山が噴火して海線が通れるようになってからしばらくは、海線で緊急避難用にプッシュプルがあったと思ったけど…
>>323
そういえばカシオペアはステンレス客車だけど、かなり重いんだった。
まあ、プラレールだと軽いのかもしれんが、フル編成にすると同じような物かな…
プラレールが脱線する速度ってどれくらいだろう？
トミーだってそれ位は研究してると思う。
まあ、カーブで曲がる時のスピード以上は出ないような稀ガス。
モーターのパワー換えたらどこまでスピード出せるかな？
山線でプッシュプルなんかされてたっけ？
有珠山が噴火して海線が通れるようになってからしばらくは、海線で緊急避難用にプッシュプルがあったと思ったけど…
>>323
そういえばカシオペアはステンレス客車だけど、かなり重いんだった。
まあ、プラレールだと軽いのかもしれんが、フル編成にすると同じような物かな…
プラレールが脱線する速度ってどれくらいだろう？
トミーだってそれ位は研究してると思う。
まあ、カーブで曲がる時のスピード以上は出ないような稀ガス。
モーターのパワー換えたらどこまでスピード出せるかな？
山線は歴史がある幹線。C62重連が走った区間だから、路盤の耐重性は最高なんだろうな。
重量制限が理由で走れない列車はないと思う。
重量制限が理由で走れない列車はないと思う。
328 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 03:22:47 ID:TOQIaycg0
>>325-326
↓どこまで空転しないかとか、スピードの限界とかはここを見ると良くわかる。
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/2687410
ちなみに平地でゴム車輪でも、客車が多ければ空転するよ。
1軸駆動だとウェイト積んでも半分しか効果ないし、重心が駆動軸に近すぎるとウィリーするｗｗ
長編成ならギアでもベルトでも良いのでゴム車輪の2軸駆動に改造するべし。
カーブでは客車もロンする恐れがあるので、編成前方の客車にもウェイトを。
↓どこまで空転しないかとか、スピードの限界とかはここを見ると良くわかる。
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/2687410
ちなみに平地でゴム車輪でも、客車が多ければ空転するよ。
1軸駆動だとウェイト積んでも半分しか効果ないし、重心が駆動軸に近すぎるとウィリーするｗｗ
長編成ならギアでもベルトでも良いのでゴム車輪の2軸駆動に改造するべし。
カーブでは客車もロンする恐れがあるので、編成前方の客車にもウェイトを。
329 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 04:54:33 ID:eqGQoNMOO
さー爆弾低気圧に逢いに北上開始！
330 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 10:37:10 ID:dL393vbwO
331 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 18:31:55 ID:+p0ecGRH0
プッシュプルやってたのは小樽―札幌間だけな。
ＳＬって基本的にＥＬより軽くなかったでしたっけ？Ｃ６２でも
パワーウェイトレシオ……1t当たりの出力が違うだろ。
しかし、なぜにここに来て特急オホーツクがラインナップされなくてはならないんだ＠プラレール
スーパー宗谷やスーパーカムイなんかが嫉妬ｗ
スーパー宗谷やスーパーカムイなんかが嫉妬ｗ
335 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 13:06:13 ID:QRHZTfoG0
今年も何もない石北本線
337 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 18:18:55 ID:Vmgz3sLI0
今年は北見が新市長なったから話題上がれば高速化も実現する可能性が出てきた
338 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 18:43:08 ID:2iil7nU20
鉄道高速化なんかする前に道道27号線（開成峠）の高規格化の方が先だな。
雪降るねぇ
あれ、今回の市長って駅前東急跡に市役所庁舎移転しないって人だよね？
駅降りて目の前にいきなり更地だったり過疎っぷりすさまじいな、東急跡に市役所来たほうが駐車場多いし日赤病院移転できるしメリットあるんでね？
ま、多少年数は経っているけどさ。
駅降りて目の前にいきなり更地だったり過疎っぷりすさまじいな、東急跡に市役所来たほうが駐車場多いし日赤病院移転できるしメリットあるんでね？
ま、多少年数は経っているけどさ。
神田前市長はまぁ若干アレな所もあったけど、他のその他大勢が升塵並みの言うだけ何もやらず、
よかマシだったと思う。
でもガス漏れ事件を筆頭に長としての資質はどーだったんだろ？な人でもあった。
ミンス…何の根っこもない反対するための反対の連中だし駄目だろ…orz
どうすんだよ、駅前、そして鉄道活性化。（どっちもやる気ねーだろーなー … ）
よかマシだったと思う。
でもガス漏れ事件を筆頭に長としての資質はどーだったんだろ？な人でもあった。
ミンス…何の根っこもない反対するための反対の連中だし駄目だろ…orz
どうすんだよ、駅前、そして鉄道活性化。（どっちもやる気ねーだろーなー … ）
342 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 14:58:34 ID:avgOmW4O0
市長選で市役所をどうにかすると言い出した候補は落ちるようだね。あの市役所もうじき自然崩壊するんじゃないか？
過疎化してく街の場合、行政機能や各種の生活に必要な機能を可能な
限り中心にもってきたほうが良いのだがな。
日赤は郊外に移転場所を提示されても、首を縦に振らないだろ。
限り中心にもってきたほうが良いのだがな。
日赤は郊外に移転場所を提示されても、首を縦に振らないだろ。
345 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 18:14:35 ID:LNKtUUOr0
そういう市政への不満は住んでから言えよ
347 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 19:43:00 ID:Wei1Jq+yO
>>345
ごちゃごちゃ言うのは大抵よそ者
ごちゃごちゃ言うのは大抵よそ者
>342 歴代北見市長、街を潰すために動いているとしか思えん、
確かに前のも駄目なインパクトは強かった。
確かに前のも駄目なインパクトは強かった。
337-348
北見市の市政の話は他所でやったら？
北見市の市政の話は他所でやったら？
石北本線の中心都市だし無問題かと。
代わりのネタ振りして、嫌なら。
代わりのネタ振りして、嫌なら。
とりあえず「オホーツクの風」枠は定期運行にしてほしいな。
適当な時間の便がないってことで、みすみすバスに客を取られていることは否めないしね。
あと、値段か。まあ、値段は往復割引きっぷで対応だな。
適当な時間の便がないってことで、みすみすバスに客を取られていることは否めないしね。
あと、値段か。まあ、値段は往復割引きっぷで対応だな。
車両が確保できれば「風」の定期化はイイナ。車両ダントツで最速だしｗ orz
261に車両置き換えるだけで黙ってても北見まで20分時短できるってのが … orz
あと、13時台の網走行きと8時網走発が…（どっちもきたみ＋Sカムイなんだけどね、なのできたみにUシートでもいいや）
…要望（妄想）ばっかだな、漏れ。 ｗ
261に車両置き換えるだけで黙ってても北見まで20分時短できるってのが … orz
あと、13時台の網走行きと8時網走発が…（どっちもきたみ＋Sカムイなんだけどね、なのできたみにUシートでもいいや）
…要望（妄想）ばっかだな、漏れ。 ｗ
正直、今のダイヤ編成だと、２号は北見以東のお客は実質捨ててる
ようなものなのが痛いし、７号も札幌発が早過ぎるのが痛いよね。
北見発着で良いから、１往復分を作って欲しいよ。
ようなものなのが痛いし、７号も札幌発が早過ぎるのが痛いよね。
北見発着で良いから、１往復分を作って欲しいよ。
354 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 16:28:39 ID:U7xxmZ5h0
>>352
数年後は高馬力高加速の新車入れて20分ほどの高速化で終わりかなと…ｗ
振子なしでもせめて愛別、中愛別、安国、相内、東相内の110km/h両分岐改良は欲しいとこ
いくらJR北でも速度引上げや一部改良といった高山本線程度の高速化なら可能でしょ
数年後は高馬力高加速の新車入れて20分ほどの高速化で終わりかなと…ｗ
振子なしでもせめて愛別、中愛別、安国、相内、東相内の110km/h両分岐改良は欲しいとこ
いくらJR北でも速度引上げや一部改良といった高山本線程度の高速化なら可能でしょ
>>354
そんな余計な所に掛ける金はありません。
そんな余計な所に掛ける金はありません。
>354 （ポーズ程度で良いから）北見に金出して貰えば高速化、の腹づもりだったと思うよ、ｺﾋは
北見が出す、と言ったら網走、遠軽は必ず付き合うし、その頃まだ単独自治体だった丸瀬布だの白滝だの
留辺蘂だのも数千万くらいは出してくれただろうし。（金縛り喰らわせてくれた銀河線も鬼籍だが…）
日本が義務づけられているCO2排出量の達成がかなり厳しそうだから、ドラスチックな鉄道シフト施策を
やってくれれば、重軌条化のどさくさで110km/h化くらいは出来そうなんだけどね。
ポイントも旧来の両開きじゃ45km/h制限かかるから、貨物の効率運行、で充分名目立つし。
…まだまだ妄想茸だ。ｗ orz
>353 2号が網走の客を、はしゃーないからとはいえそれなりには使っているし、
でも7号はね… おおぞらも283導入前はあんな感じだった気がしたけど。
要はスパオソツク カモォオオン、って事で。ｗ orz
北見が出す、と言ったら網走、遠軽は必ず付き合うし、その頃まだ単独自治体だった丸瀬布だの白滝だの
留辺蘂だのも数千万くらいは出してくれただろうし。（金縛り喰らわせてくれた銀河線も鬼籍だが…）
日本が義務づけられているCO2排出量の達成がかなり厳しそうだから、ドラスチックな鉄道シフト施策を
やってくれれば、重軌条化のどさくさで110km/h化くらいは出来そうなんだけどね。
ポイントも旧来の両開きじゃ45km/h制限かかるから、貨物の効率運行、で充分名目立つし。
…まだまだ妄想茸だ。ｗ orz
>353 2号が網走の客を、はしゃーないからとはいえそれなりには使っているし、
でも7号はね… おおぞらも283導入前はあんな感じだった気がしたけど。
要はスパオソツク カモォオオン、って事で。ｗ orz
宗谷、根室線は沿線自治体が￥出資して高速化しているから、
石北線だけｺﾋ単独での高速化はないんじゃないの？。
宗谷線に至っては殆どの261が３セク所有となっている位だ。
旭川紋別道の延伸等で乗車率の向上が望めない現状では、
ｺﾋとしてはとことん183を使い倒すだろうし、場合によっては
オホーツクの減便や特に乗車率の悪い北見～網走間の廃止も
ありえるだろう。
石北線だけｺﾋ単独での高速化はないんじゃないの？。
宗谷線に至っては殆どの261が３セク所有となっている位だ。
旭川紋別道の延伸等で乗車率の向上が望めない現状では、
ｺﾋとしてはとことん183を使い倒すだろうし、場合によっては
オホーツクの減便や特に乗車率の悪い北見～網走間の廃止も
ありえるだろう。
359 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 03:31:36 ID:Kxi2L0Zi0
360 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 08:52:17 ID:/FmPS6Kl0
LNGなんてコンテナ何十個もないでしょ。
わざわざ鉄道輸送するほどの量ではないな。
わざわざ鉄道輸送するほどの量ではないな。
>359 鴨レの場合、5～8が休みでその他はずっと動いている、って方がイメージ強いけど、地元で見ている分には。
あと、芋玉臨時の時期は日通のトレーラもひっきりなしでコンテナ運んでいて、多分500tもう１編成分くらいは作れると思う。
今時の日本では割かし多い方かと。
宅急便なんかもあるし、1日500t位なら通年で運行しても良いと思うんだけどね、正直。
>357 高速化が実施されないのは全くその通り。でもオソツクの減便はともかく（261なら夏3両とかあり得そうだｗ）
廃線はいろいろ無理でしょ、釧網線が盲腸線になって車両繰りが大変な事になるし。
あと、芋玉臨時の時期は日通のトレーラもひっきりなしでコンテナ運んでいて、多分500tもう１編成分くらいは作れると思う。
今時の日本では割かし多い方かと。
宅急便なんかもあるし、1日500t位なら通年で運行しても良いと思うんだけどね、正直。
>357 高速化が実施されないのは全くその通り。でもオソツクの減便はともかく（261なら夏3両とかあり得そうだｗ）
廃線はいろいろ無理でしょ、釧網線が盲腸線になって車両繰りが大変な事になるし。
362 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 22:38:44 ID:Kxi2L0Zi0
>>361
道内便は貨物には振れないべ。
宅急便は微々たる量だし、やっぱ大きい工場でも無いとダメだよ。
＞今時の日本では割かし多い方かと。
さすがにそれは認識改めた方が良いと思うｗ
あと釧網線の事は考えなくても良いよ。
道内便は貨物には振れないべ。
宅急便は微々たる量だし、やっぱ大きい工場でも無いとダメだよ。
＞今時の日本では割かし多い方かと。
さすがにそれは認識改めた方が良いと思うｗ
あと釧網線の事は考えなくても良いよ。
364 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 02:32:23 ID:wYatm2P30
北見に工場地帯作るしかないな
別に、芋玉を夏にも運ぶシステムにすれば良いだけなんだけどね、どうせ網走管内は土地余ってるし。
まぁ貨物が多い、は見栄張って無理に言っただけでつ。ｗ 頑張って2000t、東海道の2往復に足りないし。
あと、オホーツク廃止はいろいろ無理がある、あの末端だけでも、名寄-稚内よか乗っている筈。
まぁ貨物が多い、は見栄張って無理に言っただけでつ。ｗ 頑張って2000t、東海道の2往復に足りないし。
あと、オホーツク廃止はいろいろ無理がある、あの末端だけでも、名寄-稚内よか乗っている筈。
石北線自体は赤字だけど、オホーツクだけの単体なら赤字ではないと思うが
たしかに、名寄以北よりは北見以北のほうが乗ってるんじゃないか？@冬
夏は乗ったことないからわからん
たしかに、名寄以北よりは北見以北のほうが乗ってるんじゃないか？@冬
夏は乗ったことないからわからん
2005年の全国幹線純流動調査では鉄道の利用者は札幌－北網で248000人、札幌－稚内で107000人となっているね。
どっちがどう以前に少ないな。これでもどっちの区間もバスや飛行機よりは多いんだけど。
どっちがどう以前に少ないな。これでもどっちの区間もバスや飛行機よりは多いんだけど。
368 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 22:12:59 ID:6JXabjaM0
>>365
夏にはまだまだオガッテ無いだろ。
土地も余ってても、使える肥えた土地は余って無いわな。
石油輸送でもあれば良いが、流氷接岸中も釧路から出光網走にトラックで転送して
間に合ってる程度だし、中斜里・美幌の製糖工場は石油どころか石炭に変更だし
日本通運・桝川通運次第では貨物列車もなくなる危機が・・・・・
夏にはまだまだオガッテ無いだろ。
土地も余ってても、使える肥えた土地は余って無いわな。
石油輸送でもあれば良いが、流氷接岸中も釧路から出光網走にトラックで転送して
間に合ってる程度だし、中斜里・美幌の製糖工場は石油どころか石炭に変更だし
日本通運・桝川通運次第では貨物列車もなくなる危機が・・・・・
369 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 22:35:16 ID:55kf2s5O0
高速化なら54の110km/hフルスペック開始＋停止駅削減で単行特急化
あ！それやると線路があぼーんかｗ
あ！それやると線路があぼーんかｗ
370 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 07:57:49 ID:+pOd7RaUO
>368 言葉が足りなかったな。倉庫がっしり構えて通年出荷
芋もタマネギも6月には内地産が出てくるけど、幸か不幸か、絶対量が不足しているから
雪冷却みたいな低コスト冷蔵倉庫を完備したら、通年で出せる、需要もそれなりにあるし
個人的にはオホーツク、宗谷圏に雪冷蔵の一大コメ貯蔵倉庫を造って欲しいけど。
内地の馬鹿みたいな暑さで冷凍機動かす位なら、はるばる2000km鉄道移動しても
エネルギーコストは安い気がする
芋もタマネギも6月には内地産が出てくるけど、幸か不幸か、絶対量が不足しているから
雪冷却みたいな低コスト冷蔵倉庫を完備したら、通年で出せる、需要もそれなりにあるし
個人的にはオホーツク、宗谷圏に雪冷蔵の一大コメ貯蔵倉庫を造って欲しいけど。
内地の馬鹿みたいな暑さで冷凍機動かす位なら、はるばる2000km鉄道移動しても
エネルギーコストは安い気がする
372 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 23:15:31 ID:tOScwJnz0
>>371
倉庫があってもその前に、いもも玉ねぎも食べつくして出荷する物が無いだろ。
オーホーツク圏は夏場比較的暖かいからダメだな。
宗谷は冷涼だが、オホーツク圏とともに航路の面で不利だから
普通にやるなら、釧路に米穀倉庫つくってほくれん丸で出荷が妥当だろうね。
倉庫があってもその前に、いもも玉ねぎも食べつくして出荷する物が無いだろ。
オーホーツク圏は夏場比較的暖かいからダメだな。
宗谷は冷涼だが、オホーツク圏とともに航路の面で不利だから
普通にやるなら、釧路に米穀倉庫つくってほくれん丸で出荷が妥当だろうね。
373 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 08:59:32 ID:Z3J6hQom0
保守
374 ：名無し野電車区：2009/01/13(火) 20:43:44 ID:BLfgtjkK0
保守
375 ：名無し野電車区：2009/01/13(火) 20:51:18 ID:p6Li6idIO
>>369
単なる無駄だろ。
単なる無駄だろ。
376 ：名無し野電車区：2009/01/14(水) 21:54:11 ID:+isact9y0
保守
>372 釧路管内の方が土地が厳しいと思うぞ（湿原ばっかで平らなところがホント少ない）
まぁじきくっつく根室には莫大な土地があるけど。標津線復活させんとな。ｗ
まぁ網走管内も倉庫になりそうなのは名寄本線沿線だけど。
因みに生産量はまだ上げる余地があるので、需要次第。
まぁじきくっつく根室には莫大な土地があるけど。標津線復活させんとな。ｗ
まぁ網走管内も倉庫になりそうなのは名寄本線沿線だけど。
因みに生産量はまだ上げる余地があるので、需要次第。
378 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 11:28:20 ID:JC1tV/WQ0
>>377
札幌の流通センターの倉庫群だって湿原の上に建てたんだよ。
昔からあの辺りは大谷地と呼ばれてるくらい大きな湿原だったのさ。
倉庫倉庫ってなんかよくわからないこと言ってるが、まずは港が無いと話にならんよ。
札幌の流通センターの倉庫群だって湿原の上に建てたんだよ。
昔からあの辺りは大谷地と呼ばれてるくらい大きな湿原だったのさ。
倉庫倉庫ってなんかよくわからないこと言ってるが、まずは港が無いと話にならんよ。
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/company/com_3.html
温根湯の大江本家社長が取締役になってるけど、
非常勤の社外取締役程度じゃ何の力もないのかな？
高速化・・・
夜行・・・
温根湯の大江本家社長が取締役になってるけど、
非常勤の社外取締役程度じゃ何の力もないのかな？
高速化・・・
夜行・・・
>378 いや、鉄道前提の妄想ですし…。 釧路湿原はねー…原野とかじゃなくて湖に近い物あるし…。
それさっ引いたって、海岸なら畑作るの無理だから結果的に平らな所はやたらあるような気がしないでもないけど。
それさっ引いたって、海岸なら畑作るの無理だから結果的に平らな所はやたらあるような気がしないでもないけど。
>379 いや、検討させる程度の権力はあるかと、取締役だし。
あとはこのお方と北見市役所の仲がどんだけいいか、かな？今は北見市留辺蘂だからハードルは大分低くなった。
夜行は…次になくなるのはすずらん、と散々噂されてるし…再興は無理なんだろうなー
…深夜バスでやたら重篤な事故でも起こして、ガチガチに規制される、とかならともかく。
あとはこのお方と北見市役所の仲がどんだけいいか、かな？今は北見市留辺蘂だからハードルは大分低くなった。
夜行は…次になくなるのはすずらん、と散々噂されてるし…再興は無理なんだろうなー
…深夜バスでやたら重篤な事故でも起こして、ガチガチに規制される、とかならともかく。
382 ：名無し野運転所@381：2009/01/15(木) 23:07:48 ID:MKFTmJfp0
…夜行のすずらんって何十年前よ、自分 orz
×すずらん ○はまなす
×すずらん ○はまなす
383 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 02:19:27 ID:V1NErtm/0
高速化よりも高馬力で快適な観光列車を導入したほうがよっぽどいいと思う
183-0から新車で20分以上短縮できるんなら高速化は必要ないかなと
遅くても快適で楽しい列車入れれば乗客も増えるだろうしね
それに旭川紋別自動車道ができたら勝ち目がない・・・
183-0から新車で20分以上短縮できるんなら高速化は必要ないかなと
遅くても快適で楽しい列車入れれば乗客も増えるだろうしね
それに旭川紋別自動車道ができたら勝ち目がない・・・
JR九州みたいに、100%観光用の特急車を走らせてみるとか。
北のデザインセンスなら、"ゆふいんの森"や"はやとの風"の様な観光列車は
決して実現不可能では無かろう?
北のデザインセンスなら、"ゆふいんの森"や"はやとの風"の様な観光列車は
決して実現不可能では無かろう?
>383
高規格が完成したら、確かにもっと不利になるけど、あのバスは
いまいち乗る気になれない。
自由席で４列シートのバスはキツイよ。
３列独立シートの完全予約制なら乗るけどな。
そういや、夜行バスはこのまま石北峠経由なんだろうかな？
夜行列車廃止の補完としては、留辺蘂・遠軽経由でも良い気が
するけどな。高規格道路に乗れるし。
高規格が完成したら、確かにもっと不利になるけど、あのバスは
いまいち乗る気になれない。
自由席で４列シートのバスはキツイよ。
３列独立シートの完全予約制なら乗るけどな。
そういや、夜行バスはこのまま石北峠経由なんだろうかな？
夜行列車廃止の補完としては、留辺蘂・遠軽経由でも良い気が
するけどな。高規格道路に乗れるし。
386 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 07:24:35 ID:U7DRYkmZO
>>383
2009年度中に旭紋道が丸瀬布まで開通した時点ではオホーツクが現状のままなのは確定だからやはり放置か。
仮に261-1000で置き換えるにしても苗穂工場の新製ペースだとまだまだ遠いね。
それに金出してる宗谷線が先になるだろうし。
2009年度中に旭紋道が丸瀬布まで開通した時点ではオホーツクが現状のままなのは確定だからやはり放置か。
仮に261-1000で置き換えるにしても苗穂工場の新製ペースだとまだまだ遠いね。
それに金出してる宗谷線が先になるだろうし。
387 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 13:29:17 ID:b+abDqfG0
>>380
倉庫の話してたくせに、話すりかえるなよ。
倉庫の話してたくせに、話すりかえるなよ。
388 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 14:03:41 ID:tFWm2ahgO
倉庫がないと鉄道が成り立たないって話だったんだろw
389 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 14:12:39 ID:b+abDqfG0
390 ：名無し野運転所@381：2009/01/16(金) 21:09:03 ID:GFPkGtWH0
>387 どっから港の話が出てきたんだ？ｗ
>383
時刻表しか見ないって、観光客だろうと仕事だろうと。
車両が観光用でした、は正直183Nを入れてハイデッカーに乗って貰えばカタが付く。
今の、2時間ドラマですらオソーツク呼ばわりされる（6時発で5時間かかることを文句逝ってたｗ）
状態をとっとと改善せんと。
>383
時刻表しか見ないって、観光客だろうと仕事だろうと。
車両が観光用でした、は正直183Nを入れてハイデッカーに乗って貰えばカタが付く。
今の、2時間ドラマですらオソーツク呼ばわりされる（6時発で5時間かかることを文句逝ってたｗ）
状態をとっとと改善せんと。
391 ：名無し野電車区：2009/01/18(日) 17:50:35 ID:Z/rh1cfb0
保守
392 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 20:28:31 ID:oTzJdYSbO
プラレールでオホーツクを商品化した「宝富ー」に感謝しなくてはならないな
本日スパ宗谷3号に乗りました。
滝川直前で注意現示が出ました
「前方を走っているオホーツクが遅い車両のため、この列車信号待ちが生じております」
OTL
北見、網走両市長に手紙を出そうと思いました。 …
解説
先に出る筈のオホツク7号は15分程遅れていました。17:30のSカムイ代替の役割もあるので、
砂川美唄も停車します。
普通18分間があるのでギリギリ逃げ切れるのですが、本日は雪の遅れでオホツクも宗谷も
詰まりに詰まり、結局スピード差によって、回復運転気味で飛ばしまくったスパ宗谷が追いついてしまいました。
…せめて7号だけでいいからNNか261入れてください、コヒ様、あの老体に鞭打ちすぎです…
滝川直前で注意現示が出ました
「前方を走っているオホーツクが遅い車両のため、この列車信号待ちが生じております」
OTL
北見、網走両市長に手紙を出そうと思いました。 …
解説
先に出る筈のオホツク7号は15分程遅れていました。17:30のSカムイ代替の役割もあるので、
砂川美唄も停車します。
普通18分間があるのでギリギリ逃げ切れるのですが、本日は雪の遅れでオホツクも宗谷も
詰まりに詰まり、結局スピード差によって、回復運転気味で飛ばしまくったスパ宗谷が追いついてしまいました。
…せめて7号だけでいいからNNか261入れてください、コヒ様、あの老体に鞭打ちすぎです…
394 ：名無し野電車区：2009/01/21(水) 00:05:09 ID:u+G4kcND0
396 ：名無し野電車区：2009/01/21(水) 14:10:47 ID:jAMEelR30
>>393
車掌もそんなバカ正直に言わず「先行列車の遅れのため」でいいじゃんｗ
車掌もそんなバカ正直に言わず「先行列車の遅れのため」でいいじゃんｗ
客に文句言わせて、車両置き換える理由作りたいんだってww
客からの苦情が上がらないと対策しない会社だからな。
>395-398 正直こんなんで自治体、JRが動いてくれるならナンボでも手紙くらい書く。 ｗ
>394 地上波で放送しないんかね…
>394 地上波で放送しないんかね…
400 ：名無し野電車区：2009/01/22(木) 10:05:49 ID:SlPVXNx40
400
>>399
ＮＨＫのＨＰで調べましょう
ＮＨＫのＨＰで調べましょう
>401
ふむふむ、教育で来週の月曜（１／２６）昼2時から約30分と。 噸楠。
ふむふむ、教育で来週の月曜（１／２６）昼2時から約30分と。 噸楠。
>>402
総合で流れたＰＲでもう・・・(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
総合で流れたＰＲでもう・・・(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
405 ：名無し野電車区：2009/01/24(土) 05:26:11 ID:w8xTE2nJ0
いやぁ素晴らしい放送でした。
SLならともかく、DD51でもあんなに空転するものなんだ。
ｗｋｔｋｗｋｔｋ
これで録画失敗… 考えないことにしよう …。
これで録画失敗… 考えないことにしよう …。
北見峠。。。帰りは大変なんだな。
常紋常紋って思ってて、北見峠を思いっきり忘れてた漏れorz
放送すっかり忘れてた・・・orz
>>393、>>396
車掌が遅いと不満を言うくらいだしｺﾋにとって、遅着くは厄介物なんだと思う。
急行宗谷はノロいし、稚内方面も換え時だろうって事で、キハ261とキハ183入れて、新幹線が八戸まで延伸で見栄を張って789を作った。
それでとかちやSとかちにキハ283やキハ261を入れ、781が鈍足なので789を投入。
キハ160-1改造し、DMV開発や試験に金をつぎ込んでDMVが売れたらその金で札幌～函館間高速化(最高速度140㎞/hに引き上げ)にかかる費用の足しにしそう。
新幹線が札幌延伸する頃に、ｺﾋが見栄を張って遅着くも置き換えらたりして…
漏れはそう考える。
車掌が遅いと不満を言うくらいだしｺﾋにとって、遅着くは厄介物なんだと思う。
急行宗谷はノロいし、稚内方面も換え時だろうって事で、キハ261とキハ183入れて、新幹線が八戸まで延伸で見栄を張って789を作った。
それでとかちやSとかちにキハ283やキハ261を入れ、781が鈍足なので789を投入。
キハ160-1改造し、DMV開発や試験に金をつぎ込んでDMVが売れたらその金で札幌～函館間高速化(最高速度140㎞/hに引き上げ)にかかる費用の足しにしそう。
新幹線が札幌延伸する頃に、ｺﾋが見栄を張って遅着くも置き換えらたりして…
漏れはそう考える。
>411
× オソツクの車両
○ オソツク運用
キハ１８３が限界来たら普通に車両置き換えと旭川-網走間の5分短縮（札幌旭川は普通に1:20で運用）するだけかと。
地元が合わせて１０億も出したら、渡りに船で全スパ化くらい最終的にはすると思うけどね。
少なくとも稚内圏なんて問題にならない流動があるんだし。
で、高速代1000円化でフェリー支援、当然鉄道支援もあると思っています。
高速バスとの競合がある石北も当然対象と思っています。 ｗ
…ここまで行くとただただ呆れる、国交省の駄政には。
× オソツクの車両
○ オソツク運用
キハ１８３が限界来たら普通に車両置き換えと旭川-網走間の5分短縮（札幌旭川は普通に1:20で運用）するだけかと。
地元が合わせて１０億も出したら、渡りに船で全スパ化くらい最終的にはすると思うけどね。
少なくとも稚内圏なんて問題にならない流動があるんだし。
で、高速代1000円化でフェリー支援、当然鉄道支援もあると思っています。
高速バスとの競合がある石北も当然対象と思っています。 ｗ
…ここまで行くとただただ呆れる、国交省の駄政には。
放送見た
やっぱり荷物満載の北見峠は厳しいんだな～
上越15分遅延だもの。
やっぱり荷物満載の北見峠は厳しいんだな～
上越15分遅延だもの。
414 ：名無し野電車区：2009/01/26(月) 22:23:20 ID:ghVBbURg0
415 ：名無し野電車区：2009/01/26(月) 22:29:00 ID:UUzgUcKmO
>>412
そう遠くないうちに新車に置き換えられてもまた25年～30年放置というオチが待っていそうだな。
そう遠くないうちに新車に置き換えられてもまた25年～30年放置というオチが待っていそうだな。
DF200はDD51とは完全に別物と言っていいくらい高性能だからねぇ
特に空転再粘着制御は比べ物にならない
特に空転再粘着制御は比べ物にならない
アリtoキリギリスの人ほとんど出てる意味なかったｗ
>415
北が自力で置き換えるなら2014年～16年度までにやるんでないかい？
30年～40年放置することを前提に
ステンレス鋼体なら台車周りとエンジンとかを適度に更新すれば相当持つしょ
北が自力で置き換えるなら2014年～16年度までにやるんでないかい？
30年～40年放置することを前提に
ステンレス鋼体なら台車周りとエンジンとかを適度に更新すれば相当持つしょ
>>417
ていうか、あの人はいつから完全に俳優になったんだ？ｗ
ていうか、あの人はいつから完全に俳優になったんだ？ｗ
420 ：名無し野電車区：2009/01/27(火) 22:16:49 ID:3WWiEQSb0
鴨も10年先くらいにはDDの代わりの機関車を入れるんだろうか？
>415 黙っていても乗ってくれるガソリン200円オーバーとか無いと、定期更新の最後、の栄光は何時までも続くでしょーねー orz
>420 B更新は30年ぐらい残す悪寒。未だにDE後継の実機が出てきてないから他はわからんなー
>420 B更新は30年ぐらい残す悪寒。未だにDE後継の実機が出てきてないから他はわからんなー
>>412
とはいえオソツクが、都市間バスとほぼ同じような所用時間で走ってる事を考えると、キハ183オソツクは厳しいな…
札幌から出る夕方の北見行きのバスとオソツクの時間比べたら、実はあまり大差ない…
オソツクのメリットといえば、車販があるくらいしか思い浮かばないかな。
乗降口も少ないから駅停車時間は長いし、キハ261や785の性能には及ばないし…
車販さえ我慢すれば、運賃の安い都市間バスの移動で充分だと思う。
オソツクはスパ化して停車駅も札幌～旭川間で滝川、深川くらいに絞れば何とか時間短縮出来ないか。
岩見沢の乗客は、Sカムイに任せても良いと思う。
とはいえオソツクが、都市間バスとほぼ同じような所用時間で走ってる事を考えると、キハ183オソツクは厳しいな…
札幌から出る夕方の北見行きのバスとオソツクの時間比べたら、実はあまり大差ない…
オソツクのメリットといえば、車販があるくらいしか思い浮かばないかな。
乗降口も少ないから駅停車時間は長いし、キハ261や785の性能には及ばないし…
車販さえ我慢すれば、運賃の安い都市間バスの移動で充分だと思う。
オソツクはスパ化して停車駅も札幌～旭川間で滝川、深川くらいに絞れば何とか時間短縮出来ないか。
岩見沢の乗客は、Sカムイに任せても良いと思う。
今後、新製DD51が登場する事はあるのだろうか？
新しいDD51でも、かなりの年月が経ってるだろうし…
貨物等でDD51使ってる所なんてまだ沢山あると思うが、何処にでもDF200入れれば良いという訳でも無いからな…
新しいDD51でも、かなりの年月が経ってるだろうし…
貨物等でDD51使ってる所なんてまだ沢山あると思うが、何処にでもDF200入れれば良いという訳でも無いからな…
424 ：名無し野電車区：2009/01/28(水) 04:19:37 ID:NVmymxZu0
貨物もハイブリを開発中だよ。
最初はDEの後継機で構内入れ替え用だけど
最終的に本線用も開発するとさ。
最初はDEの後継機で構内入れ替え用だけど
最終的に本線用も開発するとさ。
425 ：名無し野電車区：2009/01/28(水) 08:44:10 ID:nGegIsH+0
新型はDF210か？
DDもエンジン載せ替え機してるのも保留車が出てるみたいだから
数年のうちに登場するか？ウテシも楽になるだろうな。
DDもエンジン載せ替え機してるのも保留車が出てるみたいだから
数年のうちに登場するか？ウテシも楽になるだろうな。
426 ：名無し野電車区：2009/01/28(水) 17:26:14 ID:l+ZjI+FR0
全線不可能だったらせめて、旭川―遠軽間でも高規格化はしないのだろうか。
また、線路横断は、アンダーパスか橋にして、新車両を導入して時速１６０キロ
運転できないモンなのか。
また、線路横断は、アンダーパスか橋にして、新車両を導入して時速１６０キロ
運転できないモンなのか。
427 ：名無し野電車区：2009/01/28(水) 18:42:34 ID:NVmymxZu0
金あればできるよ。
誰も出さないだけ。
誰も出さないだけ。
428 ：名無し野電車区：2009/01/28(水) 21:44:41 ID:VGbk10miO
>>427
高速化の話はもう何度もここで出てきたよな。
高速化の話はもう何度もここで出てきたよな。
>422 実際乗り比べたことある？ 鉄道とバスじゃ体へのダメージが全然違うよ。
値段差を考えれば充分埋まる差、でもあるけど orz
>426 結構ちまちました踏切あるからねー、石北。ぶっちゃけ120km/h化でかなり変わるし。
>425 とりあえずNHKの石北の番組を見て、せめて軸重16t許容が出来れば、とは思った。
DF200のプッシュプルにして750tにすればナンボか楽になるだろうて、と。
値段差を考えれば充分埋まる差、でもあるけど orz
>426 結構ちまちました踏切あるからねー、石北。ぶっちゃけ120km/h化でかなり変わるし。
>425 とりあえずNHKの石北の番組を見て、せめて軸重16t許容が出来れば、とは思った。
DF200のプッシュプルにして750tにすればナンボか楽になるだろうて、と。
道路が延びたら峠越えがなくなるから、ツーマンのバスは人件費削減でワンマンになる可能性がある。
ワンマンだと連続運転の規定に引っかかるから休憩を多く取る必要があり、結果として所要時間が延びる。
札幌～函館の高速バスはこのパターンで、高速が途中までだった頃より時間が延びてる。
札幌～北見・網走も同じようになるのではないかと推測してみる。
札幌11:30発と網走12:00発が他より30分余計にかかってるのは、
この便だけ当日折り返しができず、宿泊費節約でワンマンにして休憩が長いため。
でも高速化は後々でいいから、新車だけでも入れてくれ～
ワンマンだと連続運転の規定に引っかかるから休憩を多く取る必要があり、結果として所要時間が延びる。
札幌～函館の高速バスはこのパターンで、高速が途中までだった頃より時間が延びてる。
札幌～北見・網走も同じようになるのではないかと推測してみる。
札幌11:30発と網走12:00発が他より30分余計にかかってるのは、
この便だけ当日折り返しができず、宿泊費節約でワンマンにして休憩が長いため。
でも高速化は後々でいいから、新車だけでも入れてくれ～
431 ：名無し野電車区：2009/01/28(水) 22:35:01 ID:0yd53qmj0
434 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 09:07:57 ID:QFrS/b+m0
>>432
4時間くらい通して運転できないと、運転手務まらんよ。
運送業では比較的キチンとしている危険物ローリーなんかは
朝4時～晩9時10時の一日16時間労働以上がデフォ。そんなに長時間働いているクセに
速度だけは厳守している支離滅裂な業界だが。
そんな運転手畑を歩いてきたバス運転手は4時間くらい大したことはない。
>>432のような普通の人の頭の中では想像出来ない業界だからビックリするのは仕方ないけどね。
4時間くらい通して運転できないと、運転手務まらんよ。
運送業では比較的キチンとしている危険物ローリーなんかは
朝4時～晩9時10時の一日16時間労働以上がデフォ。そんなに長時間働いているクセに
速度だけは厳守している支離滅裂な業界だが。
そんな運転手畑を歩いてきたバス運転手は4時間くらい大したことはない。
>>432のような普通の人の頭の中では想像出来ない業界だからビックリするのは仕方ないけどね。
435 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 11:22:31 ID:OleOxeNk0
>>434
まあそうだな。
長距離トラックなんか３日間車の中で過ごしたり１ヶ月家に帰れないなんてことはザラだし。
鉄道だって実質３時間以上連続で運転してるようなものもよくあるし（段落ちしてるけど）
バス運転士はトラック上がりやタクシー上がりが多いから連続４時間でも楽なほうでねーの？
まあそうだな。
長距離トラックなんか３日間車の中で過ごしたり１ヶ月家に帰れないなんてことはザラだし。
鉄道だって実質３時間以上連続で運転してるようなものもよくあるし（段落ちしてるけど）
バス運転士はトラック上がりやタクシー上がりが多いから連続４時間でも楽なほうでねーの？
…で、今更のように運転手の過酷な労働が社会問題になるのですね…。
とならないのは自動車業界が押さえているからだろうなー。
正直バスの4時間なんて非常に軽い方だし。
とならないのは自動車業界が押さえているからだろうなー。
正直バスの4時間なんて非常に軽い方だし。
規定は規定であって、それより更に短く設定する会社はいくらでもある。
札幌～北見・網走の今のワンマン便は、中央バスと北見バスが担当。
4往復で始める時にくじ引きで決まったんだけど、結果的にこの2社で良かったみたい。
中央バスは旭川に営業所があるから途中交替できる。
北見バスは北見で途中交替できる。
網走バスだとどうしてもツーマンになる。
特に中央バスは、自社車両を他社乗務員に運転させるなんてしないでしょう。
となると、道路が延びてもツーマン：所要時間短縮。
オホーツクはやっぱスピードで対抗するしかないのかなぁ。
高速えんがる号は、旭川に寄らないととてもじゃないけど採算取れないと聞いた。
最近できた直行便の乗りがどのくらいなものなのか。
札幌～北見・網走の今のワンマン便は、中央バスと北見バスが担当。
4往復で始める時にくじ引きで決まったんだけど、結果的にこの2社で良かったみたい。
中央バスは旭川に営業所があるから途中交替できる。
北見バスは北見で途中交替できる。
網走バスだとどうしてもツーマンになる。
特に中央バスは、自社車両を他社乗務員に運転させるなんてしないでしょう。
となると、道路が延びてもツーマン：所要時間短縮。
オホーツクはやっぱスピードで対抗するしかないのかなぁ。
高速えんがる号は、旭川に寄らないととてもじゃないけど採算取れないと聞いた。
最近できた直行便の乗りがどのくらいなものなのか。
438 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 20:49:42 ID:PfyshwUNO
てか思ったんだが
特急とかって所要時間4時間超えるやつあるだろ？
ああいうのって運転士は仮に途中で便所行きたくなったりしないのか？
特急とかって所要時間4時間超えるやつあるだろ？
ああいうのって運転士は仮に途中で便所行きたくなったりしないのか？
鉄道も運転手交代あるよ。
>438 殆ど2時間程度で乗務員交代が出来るようにダイヤを組んである。
で、鈍行は途方もない停車時間を休息時間に充てている場合も。
で、鈍行は途方もない停車時間を休息時間に充てている場合も。
北見に住んでる爺ちゃんが、ちほく鉄道が廃止になったので、
札幌へは軽便でしか行けなくなったと嘆いていた。
札幌へは軽便でしか行けなくなったと嘆いていた。
>441 そのじいちゃん100超えてない？ ｗ
結構長く紋別までの軽便、ってイメージあったやもしれないけど。
結構長く紋別までの軽便、ってイメージあったやもしれないけど。
443 ：名無し野電車区：2009/01/30(金) 00:25:41 ID:eTAZunF90
北見でキハ40-1700を見た気がするのだが、直噴車も換装されてきたのかい？
445 ：名無し野電車区：2009/01/30(金) 10:03:31 ID:TCoXdn1s0
>>444
バスの運転手の殆どは元トラックの運転手だよ。
タンクローリなんか乗ってると、人事受け良い。
でも給料がなまら安いので（年収300万位）身体は楽だが生活出来ないので
またトラックに戻っていく人がなまら多い。
バスの運転手の殆どは元トラックの運転手だよ。
タンクローリなんか乗ってると、人事受け良い。
でも給料がなまら安いので（年収300万位）身体は楽だが生活出来ないので
またトラックに戻っていく人がなまら多い。
>>445
某コンビニの正社員(夜勤)をやって、月収14万くらいだった漏れよりは稼いでると思うけどな…
年収300万あれば何とか3～4人家族で暮らせる感じではないだろうか。
大体月収20万程度で、ボーナス貰って300万くらいになるかと思うが…
まあ、生活に余裕が無いというのは納得出来る。
バスウテシって怖そうな人ほどトラックやってたそうで、接客向きなニコニコ顔のウテシはトラックに乗った事が無さそうだと思う。
某コンビニの正社員(夜勤)をやって、月収14万くらいだった漏れよりは稼いでると思うけどな…
年収300万あれば何とか3～4人家族で暮らせる感じではないだろうか。
大体月収20万程度で、ボーナス貰って300万くらいになるかと思うが…
まあ、生活に余裕が無いというのは納得出来る。
バスウテシって怖そうな人ほどトラックやってたそうで、接客向きなニコニコ顔のウテシはトラックに乗った事が無さそうだと思う。
>446 見かけだけで人を判断したら危険よ。ｗ
バスが400万切りで、トラックだと500万切り、位でなかったけかな。
（だからこそ交通局のウテシが槍玉に挙がるわけで、自分の事棚に上げた連中がｗ）
昔トラックの運転手は600万くらいだったんだけど、カイゼン、規制緩和のとばっちりで大分減った。
バスが400万切りで、トラックだと500万切り、位でなかったけかな。
（だからこそ交通局のウテシが槍玉に挙がるわけで、自分の事棚に上げた連中がｗ）
昔トラックの運転手は600万くらいだったんだけど、カイゼン、規制緩和のとばっちりで大分減った。
俺は田舎の路線バス運転士だけど、3時間はきついわ…
トイレのリミットが2時間30分くらいだから、
渋滞で走りっぱの時なんてコンビニの前に番長止めしてトイレ行っちゃう。
4時間なんて絶対無理ｗｗｗ
トイレのリミットが2時間30分くらいだから、
渋滞で走りっぱの時なんてコンビニの前に番長止めしてトイレ行っちゃう。
4時間なんて絶対無理ｗｗｗ
首都圏中心の高速バスの運転手だが、渋滞があるせいで4時間連続はザラ。
451 ：名無し野電車区：2009/01/31(土) 03:04:56 ID:KB6qtY/H0
高速バスの運転手は普通にP帯に入って車内便所や公衆便所使ってるだろ。
452 ：名無し野電車区：2009/01/31(土) 09:49:24 ID:fGMpZ0JYO
四時間運転しろとかいってる鉄道ヲタのどのくらいが、四時間
座り続けるのに堪えられるのかな。
鉄道ヲタは車内で落ち着きなくうろついてるだろ
座り続けるのに堪えられるのかな。
鉄道ヲタは車内で落ち着きなくうろついてるだろ
453 ：名無し野電車区：2009/01/31(土) 10:06:35 ID:KB6qtY/H0
>>452
まあ、鉄ヲタなんていざJR入ったとしても、厳しいマニュアルについて来れないだろうね。
まあ、鉄ヲタなんていざJR入ったとしても、厳しいマニュアルについて来れないだろうね。
>>453
鉄ヲタなら付いていけなくなる前に備品ギッて終わりだろｗ
鉄ヲタなら付いていけなくなる前に備品ギッて終わりだろｗ
てか>>452はいったい誰と戦っているのか
街中の路線バス4時間と、長距離の4時間じゃ違うからな…
信号待ちとか駅の折り返しでも、少しは気が抜けるから。
信号待ちとか駅の折り返しでも、少しは気が抜けるから。
>452 道民やってたら、4時間程度の連続自家用車運転くらいしたこと有ると思うぞ、正直。
北海道の某酷道サイトの管理人は、日産ノートに乗って
「朝2時に札幌を出て、これから根室に向かいます」
てなコトをしていたらしい。
「朝2時に札幌を出て、これから根室に向かいます」
てなコトをしていたらしい。
460 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 15:23:21 ID:bTjY6ihdO
>>452
流石にずっと同じ姿勢で耐えろとは言わないだろう。
少し足伸ばしてみたり、体勢を変えることでバスで４時間くらいなら乗ってられるのでは？
飛行機の固い座席に比べたらバスの座席は窮屈では無いと思う。
確かに列車の中で動き回る鉄ヲタも居るが、全てがそうではない。
あまり動き回っても迷惑だし、落ち着きのない鉄ヲタは鉄道に没頭しすぎて頭の逝かれた香具師か、周りを気にせず空気も読めないアホと考えた方が良い。
他人に迷惑をかけないというのも、鉄ヲタやっていくに必要な事だと思う。
>>458
確かにそれは言えてる。
父親だって５時間ノンストップで真夜中の国道を運転して函館まで行ったくらいだからね。
道民ドライバーなら長時間連続で運転なんて別に不思議ではない。
流石にずっと同じ姿勢で耐えろとは言わないだろう。
少し足伸ばしてみたり、体勢を変えることでバスで４時間くらいなら乗ってられるのでは？
飛行機の固い座席に比べたらバスの座席は窮屈では無いと思う。
確かに列車の中で動き回る鉄ヲタも居るが、全てがそうではない。
あまり動き回っても迷惑だし、落ち着きのない鉄ヲタは鉄道に没頭しすぎて頭の逝かれた香具師か、周りを気にせず空気も読めないアホと考えた方が良い。
他人に迷惑をかけないというのも、鉄ヲタやっていくに必要な事だと思う。
>>458
確かにそれは言えてる。
父親だって５時間ノンストップで真夜中の国道を運転して函館まで行ったくらいだからね。
道民ドライバーなら長時間連続で運転なんて別に不思議ではない。
461 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 15:38:32 ID:cajFtkmHO
つお客の安全は確保できるのか？
>461 そゆことは運送会社にでも逝ってやって下さい。
鉄道なんて防護無線が壊れたくらいでニュースになるくらい安全側に振られているんだし。
（事故ったら、3桁の死者の可能性すらあるから、手放しではいかないんだけどさ…）
鉄道なんて防護無線が壊れたくらいでニュースになるくらい安全側に振られているんだし。
（事故ったら、3桁の死者の可能性すらあるから、手放しではいかないんだけどさ…）
463 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 23:57:55 ID:mEaJLj/NO
なんか定期的にバスウテシの危険性を煽る奴がいるけど、バス協会やトラック協会に直接言ってやれよ
464 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 00:25:32 ID:gswFsrF30
>>463
それが当たり前だもの、何言っても無駄だよ。
でも、法律はキチンと守ってもらわないと、JRやJR貨物にも激しく影響が出る。
バスとトラックは法令遵守してキチンと制限速度以下（車速センサーの改造などもダメ）ではじめてJRと競争になる。
待機時間も拘束時間として給料払う事とかも徹底すれば、石北本線だって需要が少しは増えるかも知れない。
それが当たり前だもの、何言っても無駄だよ。
でも、法律はキチンと守ってもらわないと、JRやJR貨物にも激しく影響が出る。
バスとトラックは法令遵守してキチンと制限速度以下（車速センサーの改造などもダメ）ではじめてJRと競争になる。
待機時間も拘束時間として給料払う事とかも徹底すれば、石北本線だって需要が少しは増えるかも知れない。
>>463
協会には散々言ってるんだよ。
それでも会社が改善する気無いからさ・・・
このスレには、そんな危険な乗り物を勧める人が住み着いてるみたいだ。
俺は仕事以外ではバスには乗りたくないな。
といいつつ、この冬に札幌→網走の夜行バスで旅行する予定orz
道フリだけど、夜行がないと不便だよ…
夜行オホーツクの復活を！！
協会には散々言ってるんだよ。
それでも会社が改善する気無いからさ・・・
このスレには、そんな危険な乗り物を勧める人が住み着いてるみたいだ。
俺は仕事以外ではバスには乗りたくないな。
といいつつ、この冬に札幌→網走の夜行バスで旅行する予定orz
道フリだけど、夜行がないと不便だよ…
夜行オホーツクの復活を！！
道内は夜行需要自体が薄いからね。もう復活はないでしょう。
夜行バスも平日1台運行当たり前。週末でも増便あまり付かないし。
夜行バスも平日1台運行当たり前。週末でも増便あまり付かないし。
>467 えあどうに道内便を運行汁、と。 ｗ
HACがJALグループになったから、ANAのローコスト運行会社化したADOと整合性は取れないよなー…
>463 トラック協会もバス協会も危険防止を訴えて居るんだけどね、
会社の意向とやらがそれを消し飛ばしていてなー…
HACがJALグループになったから、ANAのローコスト運行会社化したADOと整合性は取れないよなー…
>463 トラック協会もバス協会も危険防止を訴えて居るんだけどね、
会社の意向とやらがそれを消し飛ばしていてなー…
この列車は金華行きワンマン列車です。危険物は持ち込まないでください。
470 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 16:11:59 ID:JMouQdaM0
バスで危険だとか言っちゃうぐらいならタクシーなんかいよいよ乗れないな。
飲み会の帰りとかどうしてるの？
飲み会の帰りとかどうしてるの？
流れを読まず失礼。
今日、オホーツクの風とやらに乗ったんです。
たいそう快適ではあったんですが
モニターの案内表示及び音声ガイドがハングルなんです。
確かに韓国からのお客さんが多いのはわかります。
しかし、全世界でハングルを使用する民族はどれだけいるんですか？
英語、中国語、ここまでは許せるけれどハングルは許せません。
ニダニダうぜー
今日、オホーツクの風とやらに乗ったんです。
たいそう快適ではあったんですが
モニターの案内表示及び音声ガイドがハングルなんです。
確かに韓国からのお客さんが多いのはわかります。
しかし、全世界でハングルを使用する民族はどれだけいるんですか？
英語、中国語、ここまでは許せるけれどハングルは許せません。
ニダニダうぜー
>>471
やっぱり全世界での割合じゃなくて来道外国人観光客の内訳で考えないとね。
やっぱり全世界での割合じゃなくて来道外国人観光客の内訳で考えないとね。
>>471
多いの分かってて許せないのかｗ
今のところ客として一番多いからだろ。
全世界と車内をなぜ比べる必要があるのかな？
そりゃ、471さんがどんどん中国語客や英語客を招いてくれたら
ハングル案内が中止されるかもね。
多いの分かってて許せないのかｗ
今のところ客として一番多いからだろ。
全世界と車内をなぜ比べる必要があるのかな？
そりゃ、471さんがどんどん中国語客や英語客を招いてくれたら
ハングル案内が中止されるかもね。
去年の秋頃はシンガポールからの団体さんがぽつぽつといらしてたんだがなぁ。
ルベの跨線橋で撮り鉄してる人たち、車道に出るのはやめてね。
ルベの跨線橋で撮り鉄してる人たち、車道に出るのはやめてね。
ここのひとたちはサヨなんですね。
マナーが悪い韓国民のためにやさしいんですね。
札幌近郊だけにとどまってほしいものです。
マナーが悪い韓国民のためにやさしいんですね。
札幌近郊だけにとどまってほしいものです。
476 ：名無し野電車区：2009/02/05(木) 02:36:58 ID:vQlmF3H+O
うるさいんだよな
いろいろな単語何回も聞かされると
いろいろな単語何回も聞かされると
韓国人って大体英語わかるから韓国語放送なんていらないと思うぞ
中国台湾人は英語通じない奴大杉だから中国語はいるかも知れんが
中国台湾人は英語通じない奴大杉だから中国語はいるかも知れんが
韓国人を買いかぶり過ぎ。レベル低い人もいるぞ。
そういう人でもお金落とすんだよ。
そういう人でもお金落とすんだよ。
そんなに外国語がうるさかったら、ヨドバシカメラとか行けないねw
石北本線沿線に淀橋カメラそのものが無いから無問題。
オホーツクの風って札幌直通でしたよね・・・？
484 ：名無し野電車区：2009/02/05(木) 20:46:30 ID:XB4Jndzq0
石北本線沿線地域は観光を含めて、外国人とは関わりが薄いイメージがあるな。違和感を感じるのは当然だと思う。
そうかな？網走は結構居ると思うけど。北見はが留学生は居ることは居る。
↑「が」は消し忘れ
知床は世界遺産だし、流氷も珍しいし、団体(ツアー)でない外人さんには
鉄道がやはり安心だろうしね。
鉄道がやはり安心だろうしね。
488 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 18:57:49 ID:g6vTfYHlO
>>487
知床ならイーグルライナーを使いそうだが実際はどうだろ。
知床ならイーグルライナーを使いそうだが実際はどうだろ。
高速バスって外人向きの時刻表にも載っているんか？
連カキ済まぬが、高速バスで観光ってしたくなる？
したくなる人もいるとは思うけどさ、本流？
したくなる人もいるとは思うけどさ、本流？
特快きたみ→急行格上げ
4621D/4626D上川－下白滝→回送格下げ
上川－白滝自由席特急券不要の特例適用きぼんぬ
4621D/4626D上川－下白滝→回送格下げ
上川－白滝自由席特急券不要の特例適用きぼんぬ
>>492
お前は白滝から遠軽に通う学生がいることを知らないのか？
お前は白滝から遠軽に通う学生がいることを知らないのか？
494 ：492：2009/02/10(火) 12:09:39 ID:xnUHRNa1O
上白滝の間違い
495 ：名無し野電車区：2009/02/10(火) 18:07:40 ID:xDKcpQWiO
学生じゃなくておじさんじゃなかったっけ？
496 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 00:06:15 ID:WrnaA05NO
遠軽の高校通ってたが一学年に何人かは白滝からのヤツはいた。
上白はおじさん
上白はおじさん
497 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 00:16:13 ID:WrnaA05NO
遠軽高校に通ってたが各学年何人かは白滝からのヤツはいた。
因みに上白はおじさん
因みに上白はおじさん
498 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 03:49:42 ID:th6ivp3y0
白滝軍団…なつかすぃ。
今度の春のR、Sきっぷ微妙な値上げで、きっちり札幌-石北沿線駅も値上げ、と
多少はサービス向上させる気…ねーな。ｗ
多少はサービス向上させる気…ねーな。ｗ
500 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 21:26:44 ID:SEALIDpZO
501 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 20:30:33 ID:+M5/2MQb0
保守
送り込みを全部快速きたみで行って、白滝-遠軽をDMVで運行、とかなら
効率と経費削減を両立出来るやも知れず。
それとは別個に上川-白滝（丸瀬布）限定で、特急料金払えば１８きっぷでオホーツクに乗れる、
はやって欲しい。
乞食と言われても現状の1日2往復、バスによる代替もかなり困難、ってのはあんまりで…
思い立っても石北峠を中々越えられない…
効率と経費削減を両立出来るやも知れず。
それとは別個に上川-白滝（丸瀬布）限定で、特急料金払えば１８きっぷでオホーツクに乗れる、
はやって欲しい。
乞食と言われても現状の1日2往復、バスによる代替もかなり困難、ってのはあんまりで…
思い立っても石北峠を中々越えられない…
>>502
JR北海道「便利でお得な北海道フリーパスをご利用下さい。
ただし、年末年始とGW、お盆期間中はご利用になれませんので、
"はまなす"にも乗れるとってもお得な北海道&東日本フリーパスをご利用下さい」
JR北海道「便利でお得な北海道フリーパスをご利用下さい。
ただし、年末年始とGW、お盆期間中はご利用になれませんので、
"はまなす"にも乗れるとってもお得な北海道&東日本フリーパスをご利用下さい」
504 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 23:12:54 ID:XCtSBNEC0
>>502
DMVなんか冬の坂道スリップして登れないよ。
あんな駄作車は冬のこと全く考えない馬鹿が作っただけだろ。
発想は皆既に考え付いているけど、冬が・・・・という事で見送ってただけなのに、
やってしまったと言うか、馬鹿なのか、なんなのかだよ。
上場企業じゃないから好き勝手できるのかもしれないがね。
DMVなんか冬の坂道スリップして登れないよ。
あんな駄作車は冬のこと全く考えない馬鹿が作っただけだろ。
発想は皆既に考え付いているけど、冬が・・・・という事で見送ってただけなのに、
やってしまったと言うか、馬鹿なのか、なんなのかだよ。
上場企業じゃないから好き勝手できるのかもしれないがね。
鉄車輪よりはゴム輪のほうが登るでしょ
506 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 23:35:13 ID:XCtSBNEC0
>>505
道路を鉄車輪のまま登ること自体ありえんだろ。
道路を鉄車輪のまま登ること自体ありえんだろ。
いや、登ってみようぜ！
・・・じゃなくてｗ
道路を走るのはおまけだから。もともとそんなつもりでDMV開発が始まったわけじゃないし。
・・・じゃなくてｗ
道路を走るのはおまけだから。もともとそんなつもりでDMV開発が始まったわけじゃないし。
508 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 23:57:09 ID:XCtSBNEC0
素人目には平坦に見える若干のなだらかな上り坂でも、アイスバーンになれば
車重バランスを崩した車輌は一度止まったら発進するのに手こずるんだよ。
重い雪がわんさか積もれば通行止めの原因になったりもするしね。
車重バランスを崩した車輌は一度止まったら発進するのに手こずるんだよ。
重い雪がわんさか積もれば通行止めの原因になったりもするしね。
いや上川-白滝（丸瀬布）で道路走らなくて良いじゃん
>>509
その区間ならバス転換でよくね？
その区間ならバス転換でよくね？
祝！白坊主ポリカ化。
513 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 21:46:13 ID:8/mVseFG0
>>512
札幌方は坊主にしておいた方が、増結のとき楽だしね。
札幌方は坊主にしておいた方が、増結のとき楽だしね。
ポリカ化って当分使うってことだろ。ちっとも「祝！」じゃねえよ。
ボウズもスラントもさっさとスクラップにして新車投入しろよ。
新車が無理ならせめてNNくらい・・・
ボウズもスラントもさっさとスクラップにして新車投入しろよ。
新車が無理ならせめてNNくらい・・・
515 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 23:21:07 ID:c1SC+29a0
>>513
そういう増結の仕方はしない
そういう増結の仕方はしない
>>514
初期タイプ乗れるだけでも幸せだと思え
初期タイプ乗れるだけでも幸せだと思え
国鉄型は窓の位置が高いな。
>>514
無い袖は振れないからねえ。
無い袖は振れないからねえ。
鉄輪をギザギザにしておけば冬道も走れるDMV?
>>516
283系タイプのシートに換装したやつに乗ってサーセンw
283系タイプのシートに換装したやつに乗ってサーセンw
乗り心地と静粛性は283より上だと思うが、183-200。
あとオルゴールのアルプスの牧場が聴けるのも良いぞ。
あとオルゴールのアルプスの牧場が聴けるのも良いぞ。
>>522
そこはハゲドウ
そこはハゲドウ
アルプスの牧場を聴くと「大雪」か普通列車に乗っている気分になる。
80系のブラームスの子守唄は良かったな。
80系のブラームスの子守唄は良かったな。
525 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 17:03:03 ID:LZKsifTi0
押上
526 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 23:26:38 ID:9NK+zNmx0
保守
今日はたぶん祭りだな＞大雪(ｵｵﾕｷ
この時刻で既に諦められた。。。
＞ ▲本日、石北線 上川～網走間の上下線で終日、運転を見合わせます。
＞ ▲本日、石北線 上川～網走間の上下線で終日、運転を見合わせます。
網走・北見側がどうなってたのかは知らないが、
上川から先が全面運休って事は相当酷い事になってるだろうなあ。
上川から先が全面運休って事は相当酷い事になってるだろうなあ。
530 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 14:53:48 ID:Qd+r4xfm0
石北本線は1986年に85km→95kmと一応高速化されている。
放置ではなかった。
放置ではなかった。
>530 既に20年以上経っている、人はこれを放置と言う orz
>529 過去にこっぴどい目に遭っているから、初めから手を打った、と言う気が。
出して雪塊に突っ込んで叩かれるくらいなら休んだ方がマシ、なんだろうなー。
>529 過去にこっぴどい目に遭っているから、初めから手を打った、と言う気が。
出して雪塊に突っ込んで叩かれるくらいなら休んだ方がマシ、なんだろうなー。
532 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 22:02:36 ID:C9WdHl/E0
スルー検定実施中
華麗にスルー
全駅１線スルーに汁。
石北貨物のビデオ見てる。
上り列車、北見発車した！
上り列車、北見発車した！
537 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 23:05:17 ID:JdQ0yNJJ0
保守
すぐ脇を酷道でスルー
539 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 01:01:42 ID:xBahwP6UO
一線スルー推奨
540 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 07:58:38 ID:h3IgEOT6O
東旭川・桜岡・当麻・安足間で一線スルーを体験してくださいな。
元天幕、上白滝なんかも一線スルー
542 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 18:58:06 ID:AsHRTLTWO
旧白滝モナー
543 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 21:13:13 ID:S83LQi0TO
棒線スルーですね、わかります。
>>538
すぐ脇を旭川紋別道でスルー
すぐ脇を旭川紋別道でスルー
金華行き列車ってルベの高校最寄りの西留辺蘂駅のために設定されたけど、ひと昔前までは夢のような行き先の列車だったな。
何をしにあの駅止まりの列車があるのかと。
何をしにあの駅止まりの列車があるのかと。
546 ：名無し野電車区：2009/03/02(月) 23:51:40 ID:wpMjBAdq0
金華は充分秘境駅の部類に入るからな～
547 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 14:52:37 ID:t3FOFZMqO
金華駅前に今も残る朽ち果てた廃墟、いわゆる「限界集落」なんだろうな
昭和の時代までは特定郵便局や学校なんかもあったようだし、それなりに住んでいたようだけどね
金華には需要で走るんでなく、高校生のためにこの駅で折り返しているってのが正しい
まるで然別や緑、熱郛のように…
昭和の時代までは特定郵便局や学校なんかもあったようだし、それなりに住んでいたようだけどね
金華には需要で走るんでなく、高校生のためにこの駅で折り返しているってのが正しい
まるで然別や緑、熱郛のように…
もう石北閑散区間は石勝線（親友張り～新特）方式でいいよ
>>548
高速化してくれるならね。個人的には上川～上白滝間と生田原～金華間に長大トンネル希望。
高速化してくれるならね。個人的には上川～上白滝間と生田原～金華間に長大トンネル希望。
550 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 15:49:03 ID:YxhxNZBQ0
>>549
鴨ウテシ乙
鴨ウテシ乙
551 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 16:15:05 ID:/oV1nZQOO
夕べのＮＨＫの石北線貨物の特番みた人いる？
552 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 16:19:18 ID:222QRKoP0
>>553
お前は俺かw
お前は俺かw
>>551
ノ
>>554
そう、それ。
元「アリキリ」の石井（＝鉄ヲタ）が
D51で峠越えしてるウテシが窓を開けて何かを見ている写真が気になって
カモの北旭川駅を訪問。んで石北貨物の8071レ、8072レに往復同行して
超ベテランと若いウテシの奮闘ぶりを伝えるドキュメント。って感じ
ノ
>>554
そう、それ。
元「アリキリ」の石井（＝鉄ヲタ）が
D51で峠越えしてるウテシが窓を開けて何かを見ている写真が気になって
カモの北旭川駅を訪問。んで石北貨物の8071レ、8072レに往復同行して
超ベテランと若いウテシの奮闘ぶりを伝えるドキュメント。って感じ
558 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 19:35:51 ID:Jw0yWmXa0
559 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 22:16:28 ID:lp1oZ+vD0
保守
>>559
畜生、ＢＳ見れねえorz
畜生、ＢＳ見れねえorz
561 ：名無し野電車区：2009/03/09(月) 20:56:12 ID:8mXZgKNb0
保守
保線しとこ。
先週初めて生田原バニラアイスクリームを食べたけれど、あれ美味しいね。
オホーツクに乗ったら毎度買ってしまいそうだ。
またそろそろ退屈になってくる頃、ちょうどワゴンサービスでデザートのターンがやってくるからな・・・
オホーツクに乗ったら毎度買ってしまいそうだ。
またそろそろ退屈になってくる頃、ちょうどワゴンサービスでデザートのターンがやってくるからな・・・
そうなのか
俺は迷った末に値段安いから、チーズケーキにしちゃったよ
まあ、あれはあれでおいしかったけど
俺は迷った末に値段安いから、チーズケーキにしちゃったよ
まあ、あれはあれでおいしかったけど
>>563
ノルディックファームの製品はガチ
ノルディックファームの製品はガチ
>>563
ノルディックのアイスクリームはオホーツクのみ差し替えで、他の特急はフツーのアイスクリームだよね？なんとかの味紀行？なんだっけ？
ノルディックのアイスクリームはオホーツクのみ差し替えで、他の特急はフツーのアイスクリームだよね？なんとかの味紀行？なんだっけ？
>>566
ほんとだ。オホーツク以外はたんに「バニラアイスクリーム」としか書いてないね。
チーズケーキのほうは北斗系統だけ特別なのに差し替えてあるのか・・・
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/network/syahan/index.html
ほんとだ。オホーツク以外はたんに「バニラアイスクリーム」としか書いてないね。
チーズケーキのほうは北斗系統だけ特別なのに差し替えてあるのか・・・
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/network/syahan/index.html
568 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 15:07:41 ID:daGZmwS2O
てかオホーツクって、名前忘れたけど鳥取あたりに走ってる二両の特急みたいに、二両とか三両で走れないのか？
>568 それで7往復とかなら納得出来るけどね。そこまで無惨な乗車率じゃないし、旭川以東も
（夏だと平日３～４割、休日５～６割って所か、4両で。冬は5両に8割行くけど）
（夏だと平日３～４割、休日５～６割って所か、4両で。冬は5両に8割行くけど）
生田原と言えば林製氷店？のアイスも
忘れずに。
忘れずに。
572 ：名無し野電車区：2009/03/13(金) 00:34:39 ID:WZ4QI+l+0
>>571
あれは美味いよな
あれは美味いよな
確かとかちとおおぞらはよつ葉のバニラアイスだったような気がする。
>>567
北斗系統は元町チーズケーキに差し替えだね。
北斗系統は元町チーズケーキに差し替えだね。
前に車販を当て込んで、でもめぼしい物が無くてチーズケーキで済ました記憶が…
北斗だったかオソツクだったか思い出せない。ｗ
北斗だったかオソツクだったか思い出せない。ｗ
>>576
あるある～ワシは確実にOK
あるある～ワシは確実にOK
578 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 20:12:11 ID:qvf//b6gO
>>570
ETCだと有料区間が値下げになるし、旭紋道も開通するから今後どうなるかだが…。
ETCだと有料区間が値下げになるし、旭紋道も開通するから今後どうなるかだが…。
>578 旭紋道が峠の双方で繋がるとそれなりに影響出るだろうなー。夏は閑古鳥が鳴きそう。
冬は使い物にならないけど＞高規格道。 そのつもりで行って除雪通行止め（週１くらい）とか泣けるｗ
でも地元自治体が放置していたら冗談抜きでオホーツク廃止とか喰らうぞ、どうにかせんと＞北見遠軽網走。
冬は使い物にならないけど＞高規格道。 そのつもりで行って除雪通行止め（週１くらい）とか泣けるｗ
でも地元自治体が放置していたら冗談抜きでオホーツク廃止とか喰らうぞ、どうにかせんと＞北見遠軽網走。
580 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 10:42:54 ID:qq3NlMsqO
>>579
旭紋道は懸念材料だが、新車投入が難しいから焼け石に水ながらリニューアルしたと思われ。
今秋でようやくとかちが区切りがつき、北斗はハイブリ投入まで待つもまだサロベツが残ってる。
とかち捻出の後期車もはまなすの動向によってはそっちに召し上げられて初期車を引き続き使わざるを得ない状況も…
旭紋道は懸念材料だが、新車投入が難しいから焼け石に水ながらリニューアルしたと思われ。
今秋でようやくとかちが区切りがつき、北斗はハイブリ投入まで待つもまだサロベツが残ってる。
とかち捻出の後期車もはまなすの動向によってはそっちに召し上げられて初期車を引き続き使わざるを得ない状況も…
ｺﾋは車両に対する投資が今後は更に嵩むだろうからなあ。
電化末端区間の711を置き換えるであろう721初期車に代わる車両の振替新製、
寿命がそろそろ見えてきた学園都市線用キハ140系の代替車両にキハ40の1700番代化改造の継続、
更には北海道新幹線の新函館開業に伴う新幹線車両と、それに伴う接続特急用の車両…。（傾斜８度＋ハイブリッド？）
それでなくてもこれ以上札幌圏の列車を増発しようとしたら731か新型系列作らんといけないだろうに、
オホーツクまで費用が回るかどうか。
電化末端区間の711を置き換えるであろう721初期車に代わる車両の振替新製、
寿命がそろそろ見えてきた学園都市線用キハ140系の代替車両にキハ40の1700番代化改造の継続、
更には北海道新幹線の新函館開業に伴う新幹線車両と、それに伴う接続特急用の車両…。（傾斜８度＋ハイブリッド？）
それでなくてもこれ以上札幌圏の列車を増発しようとしたら731か新型系列作らんといけないだろうに、
オホーツクまで費用が回るかどうか。
582 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 21:09:05 ID:aGTle0Es0
まわりませんｗ
普通にやるなら、宗谷本線方式で車両を地元自治体が購入して、
ＪＲに貸し出しぐらいしかないだろうね。
あとは、１線スルー化かぁ～。
正直、お金がかかるから難しいよな～。
まずは、お金がほとんどかからずに乗客数を増やすことが可能な
札幌基点での根本的なダイヤ改正をしてくれ。
あと、旭川～札幌間をＳカムイに任せて、オホーツクとＳ宗谷はノン
ストップで走ってくれたら、この２点だけで不満はだいぶ解消される
と思うのだけどね。
ＪＲに貸し出しぐらいしかないだろうね。
あとは、１線スルー化かぁ～。
正直、お金がかかるから難しいよな～。
まずは、お金がほとんどかからずに乗客数を増やすことが可能な
札幌基点での根本的なダイヤ改正をしてくれ。
あと、旭川～札幌間をＳカムイに任せて、オホーツクとＳ宗谷はノン
ストップで走ってくれたら、この２点だけで不満はだいぶ解消される
と思うのだけどね。
おまいんちのＮゲージでやってくれや
ノンストはともかく札旭間のDC特急は
停車駅岩滝深で良いんじゃね？。
停車駅岩滝深で良いんじゃね？。
つか、オホーツク２，７号がライラック代わり、もといSカムイ代わりってのに無理がある。（8号はともかく）
これを逆手にせめて183N位導入して貰ってもバチ当たらないって。
これを逆手にせめて183N位導入して貰ってもバチ当たらないって。
ま、北見国がこれから好景気になるなんてまず無いからね。
走ってるだけでありがたいよ。
走ってるだけでありがたいよ。
589 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 21:24:40 ID:idkD/SlaO
>>581
☆2011年度～学園都市線ハイブリ車投入
☆2015年度～新幹線・ハイブリ特急車投入
がだいたい見えてるが、来年度か2010年度あたりから711の置き換えがありそうだから確かに車両投入に忙しい。
ただオホーツクに新車が回らない理由はそれだけではなく、富士重が撤退したから（ハイブリ車導入までは）DCが261-1000を僅かずつ自社新製する以外ない状況なのも影響している。
☆2011年度～学園都市線ハイブリ車投入
☆2015年度～新幹線・ハイブリ特急車投入
がだいたい見えてるが、来年度か2010年度あたりから711の置き換えがありそうだから確かに車両投入に忙しい。
ただオホーツクに新車が回らない理由はそれだけではなく、富士重が撤退したから（ハイブリ車導入までは）DCが261-1000を僅かずつ自社新製する以外ない状況なのも影響している。
単に地元が金を出す素振りを見せていないからだと＞オホツク放置。
網走北見遠軽が10億づつも出したら110km/h運転+261くらいやってくれるでしょうて。
網走北見遠軽が10億づつも出したら110km/h運転+261くらいやってくれるでしょうて。
特急スレでオソツクがいじられているな、と保線。
も少し保線
保線どころか線形改良なんかしたらいろいろと出てくるだろうがｗ
594 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 07:12:28 ID:mFoq9Z8dO
上げ
595 ：名無し野電車区：2009/03/24(火) 21:52:55 ID:oM5xY2yr0
上げ
>593 実際、線形改良で出てきたみたいだしね、常紋のいろいろは。
せいぜい弔う位しか。
せいぜい弔う位しか。
597 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 06:54:23 ID:FAg/zKTxO
>>593
白滝付近だと遺跡が出てくるかも。
白滝付近だと遺跡が出てくるかも。
599 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 10:43:39 ID:FAg/zKTxO
>>598
そいつはスイッチバック（交換設備の使用停止）をしなくなったのが線形改良だと思い込んでると違うかな。
そいつはスイッチバック（交換設備の使用停止）をしなくなったのが線形改良だと思い込んでると違うかな。
>598 そんな大層なモノじゃなくて、急行通過に伴う、せめて65km/hで通過できる改良、と思ったが。
一般的な一線スルー化、90km/h以上で通過とか言うのじゃ無いです。（どっちにしてもR300だから、振り子で頑張って85km/hが限度）
一般的な一線スルー化、90km/h以上で通過とか言うのじゃ無いです。（どっちにしてもR300だから、振り子で頑張って85km/hが限度）
>>597
そのせいで旭紋道の奥白滝IC～白滝IC間は経路変更したくらいだからな
…個人的には白滝駅を出てほとんど直進して、北見峠の南側を通る長大トンネルを造ってほしいと思ったが、遺跡が出るんじゃ大変そうだ…
そのせいで旭紋道の奥白滝IC～白滝IC間は経路変更したくらいだからな
…個人的には白滝駅を出てほとんど直進して、北見峠の南側を通る長大トンネルを造ってほしいと思ったが、遺跡が出るんじゃ大変そうだ…
大幅線形改良で出土する可能性のあるものとして
１ 白滝産黒曜石の石器
２ 白滝産アンモナイトの化石
３ 白滝産悪しき近代建築工法の鉄球付き３３４柱目
４ 白滝産巣穴から出てきたヒグマ
１ 白滝産黒曜石の石器
２ 白滝産アンモナイトの化石
３ 白滝産悪しき近代建築工法の鉄球付き３３４柱目
４ 白滝産巣穴から出てきたヒグマ
チトカニウシも昔は活火山だったり
海の底だったりいろいろ忙しいのね。
海の底だったりいろいろ忙しいのね。
埋文発掘の費用は発注者負担だからな、
ちょっちの距離で何千万…。
ちょっちの距離で何千万…。
2万年前じゃ大して深くないんじゃないか？
2万年じゃ新しく積もった火山灰もそれほど深くなさそうだし・・・
あ、大雪山近いから30mくらいの深さはありうるか。
しかしアンモナイトの化石にまで遠慮する必要はないんじゃないか？
そんなんトンネルの幅よりずっと広く分布してるだろ。
2万年じゃ新しく積もった火山灰もそれほど深くなさそうだし・・・
あ、大雪山近いから30mくらいの深さはありうるか。
しかしアンモナイトの化石にまで遠慮する必要はないんじゃないか？
そんなんトンネルの幅よりずっと広く分布してるだろ。
チトカニウシ岳標高１４４５ｍの西側と南側のトンネル
浮島トンネル ３．３㎞ １０４億円
北大雪トンネル ４．１㎞ ２００億円
石北トンネル ４．３㎞ ？万円
浮島トンネル ３．３㎞ １０４億円
北大雪トンネル ４．１㎞ ２００億円
石北トンネル ４．３㎞ ？万円
石北トンネルは時代がずいぶん古いんで物価も安かっただろうし
単線鉄道用トンネルは高規格自動車道用トンネルよりずいぶん細いよ。
トンネル掘る大変さは太さに大きく影響を受けることは知ってるよね。
あまりその比較は意味がないんじゃないか？一桁安かったりしてｗ
単線鉄道用トンネルは高規格自動車道用トンネルよりずいぶん細いよ。
トンネル掘る大変さは太さに大きく影響を受けることは知ってるよね。
あまりその比較は意味がないんじゃないか？一桁安かったりしてｗ
610 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 02:00:08 ID:E35foJ6x0
時代が時代だからな。1桁どころじゃないだろ。
ほんと何十万円とかじゃね？
それでも今の価値なら何十億単位になるだろ。
ほんと何十万円とかじゃね？
それでも今の価値なら何十億単位になるだろ。
>609 トンネルの掘削費用は、余程馬鹿でかいシールド、水路とかの１ｍ内径とかでなかったらそう変わらないと思うが。
612 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 05:14:02 ID:Js16edme0
>>611
費用は変わる。調べてから書き込めバカ。
費用は変わる。調べてから書き込めバカ。
１ 現在の標高約６２０ｍを４．３㎞の石北トンネル
２ 水明橋から境渓橋の標高約６１０ｍを北大雪トンネルに沿って４．１㎞のトンネル
３ 天幕から上白滝の標高約４００ｍを約数十㎞の長大トンネル
ただしこの平成に至っても北大雪トンネルではロードローラーに轢かれいて殉難者
出しているから国策維持路線でも北見峠は国土交通省は心底懲りているだろう。
２ 水明橋から境渓橋の標高約６１０ｍを北大雪トンネルに沿って４．１㎞のトンネル
３ 天幕から上白滝の標高約４００ｍを約数十㎞の長大トンネル
ただしこの平成に至っても北大雪トンネルではロードローラーに轢かれいて殉難者
出しているから国策維持路線でも北見峠は国土交通省は心底懲りているだろう。
614 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 21:24:36 ID:ufoNP2LMO
高速全通で石北本線廃止、これでオールオッケー
615 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 22:33:15 ID:tamr5iTgO
上川から旧白滝の標高約３２０ｍを約４５㎞の長大トンネルｗ
これでも現在約４０分を１３０km/h運転で２１分として２０分だけの短縮か。
ダメだ。。。
これでも現在約４０分を１３０km/h運転で２１分として２０分だけの短縮か。
ダメだ。。。
もうひとつの方もこりゃダメダメだなぁ。
遠軽標高８０ｍ 生田原２００ｍ 常紋３５０ｍ
金華２４０ｍ 留辺蕊２００ｍ 北見７０ｍ
遠軽標高８０ｍ 生田原２００ｍ 常紋３５０ｍ
金華２４０ｍ 留辺蕊２００ｍ 北見７０ｍ
つ石北峠経由で全長10kmのトンネル
誰か過去にそういう計画図作って貼ったやつあったが保存はしてない
誰か過去にそういう計画図作って貼ったやつあったが保存はしてない
619 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 01:52:09 ID:j+SEdAmB0
620 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 07:38:16 ID:LijajoFGO
621 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 21:30:59 ID:LijajoFGO
今日出た事業計画に特急気動車の保全とあるのでオホーツクは183初期車を引き続き使う模様。
622 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 21:41:11 ID:oOwUKi/y0
623 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 22:58:59 ID:NEMCBsbX0
＞今日出た事業計画に特急気動車の保全とあるのでオホーツクは183初期車を引き続き使う模様。
・・・orz
・・・orz
>622 今ある道路を拡張すれよな、ホント…R60はともかく、５％なんて道路としてはまるで大したこと無いし。
625 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 01:17:00 ID:00eES8TJ0
>>620
伊香牛は新駅を造って、伊香牛TNでも掘れば愛別あたりに行けると考えました。
伊香牛～愛別間の石狩川沿いのカーブを少しでも回避できればと思いまして。
>>622
遠軽北見道路は地域高規格道路なので敢えて抜いてしまいました。
生田原道路と旭峠道路は自動車専用道ですが、この前開通した新ルクシトンネルは一般道みたいです。
>>624
個人的には若佐と大成をバイパスしてくれる道路さえ作ってくれればもういい。
伊香牛は新駅を造って、伊香牛TNでも掘れば愛別あたりに行けると考えました。
伊香牛～愛別間の石狩川沿いのカーブを少しでも回避できればと思いまして。
>>622
遠軽北見道路は地域高規格道路なので敢えて抜いてしまいました。
生田原道路と旭峠道路は自動車専用道ですが、この前開通した新ルクシトンネルは一般道みたいです。
>>624
個人的には若佐と大成をバイパスしてくれる道路さえ作ってくれればもういい。
626 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 07:15:06 ID:9zxMNKwdO
>>623
とかち捻出車もさらに古いはまなすの14系置き換えに召し上げられて引き続き初期車だらけという可能性すらありだ。
とかち捻出車もさらに古いはまなすの14系置き換えに召し上げられて引き続き初期車だらけという可能性すらありだ。
627 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 20:13:37 ID:5CKQEPEF0
628 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 20:41:58 ID:viz2OIDU0
>>627
世の中、乗用車しか乗らない奴が大多数ですけど？
随分、上から目線で書かれていますけど、道路工学か都市計画に明るそうですね
揚げ足取りでなく、何処がどういう風に大した事があるか、詳しく教えてくださいな
世の中、乗用車しか乗らない奴が大多数ですけど？
随分、上から目線で書かれていますけど、道路工学か都市計画に明るそうですね
揚げ足取りでなく、何処がどういう風に大した事があるか、詳しく教えてくださいな
629 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 20:47:52 ID:9zxMNKwdO
630 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 21:01:37 ID:5CKQEPEF0
>>628
勾配キツイと冬登りきれない貨物車等が立ち往生するとか簡単に思い浮かぶだろ。
勾配キツイと冬登りきれない貨物車等が立ち往生するとか簡単に思い浮かぶだろ。
632 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 21:20:44 ID:N18LrQqMO
石北廃止出来ないのは支庁があるから？
633 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 21:43:30 ID:5CKQEPEF0
>>631
＞どのくらいの勾配だと何トンのトラックが登れないんですか？
＞国道の最急勾配の規格は何％なんですか？
＞設計速度との関連を教えてください
そんな事よりも、実際に立往生しているとき、どのような2次災害が惹起しているのか、
北海道に移住して目で確認して認識を深める方がいいと思うよ。
＞どのくらいの勾配だと何トンのトラックが登れないんですか？
＞国道の最急勾配の規格は何％なんですか？
＞設計速度との関連を教えてください
そんな事よりも、実際に立往生しているとき、どのような2次災害が惹起しているのか、
北海道に移住して目で確認して認識を深める方がいいと思うよ。
635 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 22:44:16 ID:5CKQEPEF0
>>634
別に大きなことを抜かしているわけではないが。
あと、冬の北海道に実際に赴く事の方が、社会勉強になると思うよ。
聞いた話やネットで得た知識なんかの方が、頭でっかちの君にとっては重要なのかもしれないけど。
別に大きなことを抜かしているわけではないが。
あと、冬の北海道に実際に赴く事の方が、社会勉強になると思うよ。
聞いた話やネットで得た知識なんかの方が、頭でっかちの君にとっては重要なのかもしれないけど。
>627 0.9kmの５％傾斜が乗用車以外の運行にに何ほどの損出を与えるのか、無学な漏れに知識をｸﾚｸﾚ。
因みに漏れは常用してるのは4ナンバーですが何か。
因みに漏れは常用してるのは4ナンバーですが何か。
637 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 22:59:49 ID:5CKQEPEF0
アイスバーンになると、トレーラーが上りきれずに立往生する。（アイスバーンになると途端に30km/hとかで走る下手糞に絡まれたり、
運転手自身が下手な場合も十分にあり。）
立往生すると、それを抜かして行こうとする車には大変に迷惑で、登る方は必死に登り、下る方は滑って止まらない。
そうこうしている内に事故が起きる、またはタイミング合わなくて別のトレーラも立往生し、通行止めになったり玉突き事故になったりする。
運転手自身が下手な場合も十分にあり。）
立往生すると、それを抜かして行こうとする車には大変に迷惑で、登る方は必死に登り、下る方は滑って止まらない。
そうこうしている内に事故が起きる、またはタイミング合わなくて別のトレーラも立往生し、通行止めになったり玉突き事故になったりする。
>>637
627 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/04/02(木) 20:13:37 ID:5CKQEPEF0
>>624
乗用車しか乗らないサンデードライバー並の知識と腕が無い奴には
たいしたこと無いと思うらしいな。
633 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/04/02(木) 21:43:30 ID:5CKQEPEF0
>>631
＞どのくらいの勾配だと何トンのトラックが登れないんですか？
＞国道の最急勾配の規格は何％なんですか？
＞設計速度との関連を教えてください
そんな事よりも、実際に立往生しているとき、どのような2次災害が惹起しているのか、
北海道に移住して目で確認して認識を深める方がいいと思うよ。
＞サンデードライバー並の知識と腕が無い奴には
知識がないと人を罵倒して、なんだよその言い草は
627 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/04/02(木) 20:13:37 ID:5CKQEPEF0
>>624
乗用車しか乗らないサンデードライバー並の知識と腕が無い奴には
たいしたこと無いと思うらしいな。
633 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/04/02(木) 21:43:30 ID:5CKQEPEF0
>>631
＞どのくらいの勾配だと何トンのトラックが登れないんですか？
＞国道の最急勾配の規格は何％なんですか？
＞設計速度との関連を教えてください
そんな事よりも、実際に立往生しているとき、どのような2次災害が惹起しているのか、
北海道に移住して目で確認して認識を深める方がいいと思うよ。
＞サンデードライバー並の知識と腕が無い奴には
知識がないと人を罵倒して、なんだよその言い草は
639 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 23:59:56 ID:5CKQEPEF0
>>638
気付かないのかもしれないけど、あんたの質問が香ばしすぎるからだよ。
気付かないのかもしれないけど、あんたの質問が香ばしすぎるからだよ。
640 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 00:01:26 ID:XUrG72/h0
>>639
答えられないのに偉そうにすんなよｗ
答えられないのに偉そうにすんなよｗ
>>635
アカヒ新聞の工作員にそんなコト言っても無駄だってw
アカヒ新聞の工作員にそんなコト言っても無駄だってw
ID:5CKQEPEF0 も香ばしいのはわかった
643 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 04:53:51 ID:TDda8taE0
>>641-642
荒らすな
荒らすな
644 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 08:59:56 ID:ZLYcFMvK0
で、ID:5CKQEPEF0の職業は大学教授かなんかだったの？
645 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 13:40:27 ID:lfQUb0GJ0
ID:5CKQEPEF0は高飛車なことをエラそうに言う割にはなんにも知らない奴らしい
お前ら本当にアホだわ
>637あたり
あのさー、ジャックナイフ現象って知ってる？起きた場合の解除法と。
石北峠（R39の方）は一杯12ft積んだコンテナ車が走ってますよー。
あのさー、ジャックナイフ現象って知ってる？起きた場合の解除法と。
石北峠（R39の方）は一杯12ft積んだコンテナ車が走ってますよー。
648 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 21:04:41 ID:ywpRAY2gO
>>647
ﾒﾙ欄ｲﾀｲよ？
ﾒﾙ欄ｲﾀｲよ？
キハもＤＭＶ改造車になるまで廃車せずに保全でつか。
北見から先もオール自動車専用道路でお願いしますｗ
北見から先もオール自動車専用道路でお願いしますｗ
>650 冬、週1以上通行止めになる道路に生命を依存しろ、と。 ｗ
なんで旭紋道ってあんなに除雪通行止めを頻発するんだ？
なんで旭紋道ってあんなに除雪通行止めを頻発するんだ？
それぞれ距離は違うが１本の列車で乗り通すとなると
宗谷本線に比べると石北はもはや高原列車だなｗ
旭川１２０ｍ 比布１６０ｍ 塩狩２４０ｍ 和寒１３０ｍ 士別１３０ｍ 名寄１００ｍ
音威子府４０ｍ 豊富１０ｍ 稚内１ｍ
旭川１２０ｍ 愛別２２０ｍ 上川３３０ｍ 天幕４００ｍ 上越６１０ｍ 白滝３７０ｍ
丸瀬布１９０ｍ 遠軽８０ｍ 生田原２００ｍ 常紋３５０ｍ 金華２４０ｍ 留辺蕊２００ｍ
北見７０ｍ 端野４０ｍ 美幌１５ｍ 網走２ｍ
小淵沢９００ｍ 甲斐大泉１１７０ｍ ｊ野辺山１３４５ｍ 佐久平７００ｍ 小諸６８０ｍ
宗谷本線に比べると石北はもはや高原列車だなｗ
旭川１２０ｍ 比布１６０ｍ 塩狩２４０ｍ 和寒１３０ｍ 士別１３０ｍ 名寄１００ｍ
音威子府４０ｍ 豊富１０ｍ 稚内１ｍ
旭川１２０ｍ 愛別２２０ｍ 上川３３０ｍ 天幕４００ｍ 上越６１０ｍ 白滝３７０ｍ
丸瀬布１９０ｍ 遠軽８０ｍ 生田原２００ｍ 常紋３５０ｍ 金華２４０ｍ 留辺蕊２００ｍ
北見７０ｍ 端野４０ｍ 美幌１５ｍ 網走２ｍ
小淵沢９００ｍ 甲斐大泉１１７０ｍ ｊ野辺山１３４５ｍ 佐久平７００ｍ 小諸６８０ｍ
そりゃま、サミットらしいサミットが塩狩峠なんていう、峠と言うには微妙なのしかないし＞宗谷線。（殉死された方、ご免なさい。）
まぁ、石北線の場合、鈍行列車で風を感じるには2日掛かるが。（ｗ orz
まぁ、石北線の場合、鈍行列車で風を感じるには2日掛かるが。（ｗ orz
>>651
奥白滝にある北大雪スキー場でさえ１月２月は仕方なく休業だからな
奥白滝にある北大雪スキー場でさえ１月２月は仕方なく休業だからな
上越は浮島トンネルのすぐうえが高層湿原を形成するような気候だからな
656 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 21:53:34 ID:M9o6o4r80
で、偉そうにしてたトラック運転手はどうした？
逃げたか
逃げたか
657 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 00:22:09 ID:SgE2/trB0
サンデードライバー並の知識と腕が無い奴が
何時までも必死に吠えてるなｗ
何時までも必死に吠えてるなｗ
>>651
カートレインでおｋ
カートレインでおｋ
交通量もほとんどないアイスバーンどころか風紋な路面のつづらおり
＜！＞標識だらけの国道３３３号しらかばロードでもおｋ
＜！＞標識だらけの国道３３３号しらかばロードでもおｋ
当麻標高１５０ｍから
当麻熊の沢川の取り付き口１６０ｍ地点まで６km
その上流３００ｍ地点まで４km
トンネル４kmで東雲３００ｍ
快速きたみで当麻から上川まで２７分のところ
短絡線でどれくらい短縮出来そうかなぁ。
当麻熊の沢川の取り付き口１６０ｍ地点まで６km
その上流３００ｍ地点まで４km
トンネル４kmで東雲３００ｍ
快速きたみで当麻から上川まで２７分のところ
短絡線でどれくらい短縮出来そうかなぁ。
東雲から５㎞で上川だから当麻から上川までは２４㎞が１９㎞になる。
快速きたみが同じ速度で越えられるならば２７分のところ２２分となり
５分も短縮だな。意味無し。
快速きたみが同じ速度で越えられるならば２７分のところ２２分となり
５分も短縮だな。意味無し。
快速きたみは当麻から上川まで２４㎞２７～２９分で区間表定速度４９～５３㎞／ｈ
上川から白滝まで４１㎞３７～４１分で６０～６６㎞／ｈ
特急オソーツクは上川から白滝まで４１～４４分で５５～６０㎞／ｈ
生田原から留辺蘂まで２２．５㎞２０～２１分で６４～６７㎞／ｈ
札幌から網走までの表定速度７０Km／ｈ
峠区間でもこれなら妥当ですねヒドスギ。
上川から白滝まで４１㎞３７～４１分で６０～６６㎞／ｈ
特急オソーツクは上川から白滝まで４１～４４分で５５～６０㎞／ｈ
生田原から留辺蘂まで２２．５㎞２０～２１分で６４～６７㎞／ｈ
札幌から網走までの表定速度７０Km／ｈ
峠区間でもこれなら妥当ですねヒドスギ。
663 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 08:18:36 ID:9/lbTPOrO
664 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 20:56:39 ID:iyHg1H0q0
保守
665 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 21:09:16 ID:tsVCpAt5O
今年もＳＬ。
666 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 17:33:29 ID:/vHDuC6G0
今年もＢＬ
スーパーカムイは札幌から旭川まで８０分で１０２㎞／ｈで
スーパー宗谷も８１分で遜色なし。
それに比べて９７分で８６㎞／ｈはネーダロ。
ちなみに全てオホーツク１号でうっかり換算キロ比較でやっちまったよ。
営業キロで？ああマンドクセ。。。
スーパー宗谷も８１分で遜色なし。
それに比べて９７分で８６㎞／ｈはネーダロ。
ちなみに全てオホーツク１号でうっかり換算キロ比較でやっちまったよ。
営業キロで？ああマンドクセ。。。
宗谷本線７６．２㎞ 名寄本線１２１．９㎞ 湧網線８９．８㎞で
合計２８７．９㎞で線形さえよければ表定速度をかなり上げれるから
石北本線２３７．７㎞より早く到着しそうだ。
全く惜しいものをなくしたものだな。
札幌標高１７ｍ 旭川１２０ｍ 比布１６０ｍ 塩狩２４０ｍ 和寒１３０ｍ
士別１３０ｍ 名寄１００ｍ 一の橋２００ｍ 峠２９０ｍ 奥興部１９０ｍ
西興部１２０ｍ 興部から先１０ｍ以下 網走２ｍ
合計２８７．９㎞で線形さえよければ表定速度をかなり上げれるから
石北本線２３７．７㎞より早く到着しそうだ。
全く惜しいものをなくしたものだな。
札幌標高１７ｍ 旭川１２０ｍ 比布１６０ｍ 塩狩２４０ｍ 和寒１３０ｍ
士別１３０ｍ 名寄１００ｍ 一の橋２００ｍ 峠２９０ｍ 奥興部１９０ｍ
西興部１２０ｍ 興部から先１０ｍ以下 網走２ｍ
>>668
士別か上川から北見滝ノ上まで繋がってればあり得るかもね
士別か上川から北見滝ノ上まで繋がってればあり得るかもね
670 ：名無し野電車区：2009/04/11(土) 01:57:03 ID:Z8B1oU5d0
>>668
奥興部…白滝とごっちゃにｗ
奥興部…白滝とごっちゃにｗ
671 ：名無し野電車区：2009/04/11(土) 02:02:59 ID:SGojoQ1i0
672 ：名無し野電車区：2009/04/11(土) 13:05:22 ID:L1cJvmKd0
石北本線を北越急行並に高速化して
スラントノーズ改造車で時速１４０キロだす想像。
スラントノーズ改造車で時速１４０キロだす想像。
673 ：名無し野電車区：2009/04/11(土) 13:09:22 ID:MOkKAP6Z0
>671
その路線だと紋別は通るが遠軽、北見が通るのを含めて、かなりの迂回
になるからダメだろ。勾配をパスした意味がないと思われる。
やっぱり理想は、上川～層雲峡～（石北峠）～温根湯～留辺蘂の短絡で
あったことは間違いない。
通れるような場所があったか？と言われると疑問すらあるがな。
それよりは、廃止されたのでどうにもならないけど、遠軽紋別と北見網走
で運行路線を分けたほうが最終的には良かったと思う。（夜行以外）
札幌発、函館、石北、名寄本線経由、遠軽紋別行きの特急「大雪」。
札幌発、千歳、石勝、根室、池北、石北本線経由、北見網走行きの特急
「オホーツク」。
まぁ、今さらどうにもならんが。
さて、今年もＳＬ常紋号（今年は北見～遠軽～北見）が走りますね！
・・・と話題変えておく。
その路線だと紋別は通るが遠軽、北見が通るのを含めて、かなりの迂回
になるからダメだろ。勾配をパスした意味がないと思われる。
やっぱり理想は、上川～層雲峡～（石北峠）～温根湯～留辺蘂の短絡で
あったことは間違いない。
通れるような場所があったか？と言われると疑問すらあるがな。
それよりは、廃止されたのでどうにもならないけど、遠軽紋別と北見網走
で運行路線を分けたほうが最終的には良かったと思う。（夜行以外）
札幌発、函館、石北、名寄本線経由、遠軽紋別行きの特急「大雪」。
札幌発、千歳、石勝、根室、池北、石北本線経由、北見網走行きの特急
「オホーツク」。
まぁ、今さらどうにもならんが。
さて、今年もＳＬ常紋号（今年は北見～遠軽～北見）が走りますね！
・・・と話題変えておく。
674 ：名無し野電車区：2009/04/11(土) 13:49:07 ID:UKk5Tr8w0
>>673
名寄本線が残って高速化されたとしても、浮島経由のバスと運賃で勝負にならないと思う
名寄本線が残って高速化されたとしても、浮島経由のバスと運賃で勝負にならないと思う
675 ：名無し野電車区：2009/04/11(土) 23:08:48 ID:Z8B1oU5d0
ていうか石北経由とか正気とは思えん。まだ白滝から温根湯まで真っ直ぐ線路引くほうがマシだろｗ
>674
バスは現在のオホーツクの遅さとそれに対比される紋別～札幌の
直行便と高規格道路の整備度合いから言ってるだろうけど、名寄
本線があった頃からの話でいくと、鉄道の利用が高かった区間で
あったから、勝機は十分あったよ。
>675
石北本線が出来た当時は無理ですね。
ただ、計画のみで終わりましたが、士幌線で十勝三股～上川間に
線路をひく計画があったので、線路をひけるような場所があったか
は不明だが、まったく無茶な話をしている訳でもないですよ。
一応、留辺蘂～温根湯に森林鉄道もありましたし。
ついでに言うと・・・
だから、北見網走と遠軽紋別で経路を分けて、旧網走本線と石北、
名寄本線を利用したほうが良かったんじゃないかと・・・、書いてる
のですが。
すべては遅いですが。
バスは現在のオホーツクの遅さとそれに対比される紋別～札幌の
直行便と高規格道路の整備度合いから言ってるだろうけど、名寄
本線があった頃からの話でいくと、鉄道の利用が高かった区間で
あったから、勝機は十分あったよ。
>675
石北本線が出来た当時は無理ですね。
ただ、計画のみで終わりましたが、士幌線で十勝三股～上川間に
線路をひく計画があったので、線路をひけるような場所があったか
は不明だが、まったく無茶な話をしている訳でもないですよ。
一応、留辺蘂～温根湯に森林鉄道もありましたし。
ついでに言うと・・・
だから、北見網走と遠軽紋別で経路を分けて、旧網走本線と石北、
名寄本線を利用したほうが良かったんじゃないかと・・・、書いてる
のですが。
すべては遅いですが。
678 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 02:04:03 ID:wKVdHQzl0
>>677
上川～大雪ダムあたりにも森林鉄道があったな
上川～大雪ダムあたりにも森林鉄道があったな
679 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 02:10:58 ID:bbvKEVFo0
＞名寄本線があった頃からの話でいくと
いつの話だよ。
いつの話だよ。
実は留辺蘂側の森林鉄道は峠を越えてたんだよ。
681 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 11:04:45 ID:rVXt6qd7O
>>672
＞石北本線を北越急行並に高速化して
＞スラントノーズ改造車で時速１４０キロだす想像。
出すだけならスラント型でも可能かもしれんが、キハ261をプロトタイプとした車両の方が良いかと…
183より若干車体が軽くなるんじゃない？
国鉄型走らせるのも良いけど、老体に鞭打たせて走らせるのもそろそろ時代遅れな感じもする。
エンジン数を少し減したキハ261を作ってオホーツク走らせれば良い。
つまり西の221系並に性能を合わせた223系6000番台みたいなコストパフォーマンスを落とした車両作れば良い。
エンジン後付けも視野に入れ、エンジンスペースを空けとけばいい。
基本編成４両、増結３両単位で作って、最大10両で運転可能にしたら良くないか？
＞石北本線を北越急行並に高速化して
＞スラントノーズ改造車で時速１４０キロだす想像。
出すだけならスラント型でも可能かもしれんが、キハ261をプロトタイプとした車両の方が良いかと…
183より若干車体が軽くなるんじゃない？
国鉄型走らせるのも良いけど、老体に鞭打たせて走らせるのもそろそろ時代遅れな感じもする。
エンジン数を少し減したキハ261を作ってオホーツク走らせれば良い。
つまり西の221系並に性能を合わせた223系6000番台みたいなコストパフォーマンスを落とした車両作れば良い。
エンジン後付けも視野に入れ、エンジンスペースを空けとけばいい。
基本編成４両、増結３両単位で作って、最大10両で運転可能にしたら良くないか？
コストパフォーマンスを落とした車両ｗ
683 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 12:35:34 ID:wgBeELSQ0
そんな下らない想像ばっか書いてたら、賢いトラックドライバーに
サンデードライバー並みの知識ってバカにされるよ？
サンデードライバー並みの知識ってバカにされるよ？
684 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 12:38:08 ID:cS/z2Xxp0
685 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 13:50:07 ID:4/kgO/Ri0
>>681
どこの路線でも思うことなんだけど、車体の色と形だけ今のものをベースにして、材料と中身だけ変更すればいいのにね
どこの路線でも思うことなんだけど、車体の色と形だけ今のものをベースにして、材料と中身だけ変更すればいいのにね
686 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 14:04:10 ID:g7Id1F660
どうせ遅いなら全便快速でいいじゃん。
札幌７：００発特急スーパーオホーツク１号（旭川から特別快速きたみ１号）
札幌９：００発特急オソーツク３号（旭川から快速きたみ３号）
札幌１１：００発特急オソーツク５号（旭川から快速きたみ５号）
札幌１３：００発特急スーパーオホーツク７号（旭川から特別快速きたみ７号）
札幌１７：００発特急オソーツク９号（旭川から快速きたみ９号）
札幌１９：００発特急オソーツク１１号（旭川から快速きたみ１１号）
札幌７：００発特急スーパーオホーツク１号（旭川から特別快速きたみ１号）
札幌９：００発特急オソーツク３号（旭川から快速きたみ３号）
札幌１１：００発特急オソーツク５号（旭川から快速きたみ５号）
札幌１３：００発特急スーパーオホーツク７号（旭川から特別快速きたみ７号）
札幌１７：００発特急オソーツク９号（旭川から快速きたみ９号）
札幌１９：００発特急オソーツク１１号（旭川から快速きたみ１１号）
687 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 14:07:46 ID:4/kgO/Ri0
ちゃんとスーパーと普通ので名前が分けられてるんだなｗ
688 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 15:08:13 ID:+lfLhOsyO
>>684
つキハ260
つキハ260
軽量ステンレス車両では羆どころか蝦夷鹿を轢くごとに
損傷激しく廃車解体となり半年で全滅しそうだｗ
損傷激しく廃車解体となり半年で全滅しそうだｗ
オホーツクは全列車スジをスーパーカムイに譲って速達ダイヤを組み
スーパーカムイやスーパー宗谷に併結というか協調運転してもらって
旭川から分割すれば多少スピードアップ化となるのかな。
スーパーカムイやスーパー宗谷に併結というか協調運転してもらって
旭川から分割すれば多少スピードアップ化となるのかな。
691 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 20:57:21 ID:MTBwukMV0
2両で十分だからなそれでいいかも
十分じゃないけどな
693 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 21:06:41 ID:GFA6jVfc0
併結なんて手間掛かるだけ
旭川～北見の快速格下げでいいよ
旭川～北見の快速格下げでいいよ
694 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 22:10:30 ID:rVXt6qd7O
>>689
キハ281、キハ283、キハ261が半年で全滅になった話なんて聞いた事無いが…
キハ281、キハ283、キハ261が半年で全滅になった話なんて聞いた事無いが…
何か石北本線に感動の転換を与えてやれよ
乗ったことないけど
北海道は遠いなぁ・・・
乗ったことないけど
北海道は遠いなぁ・・・
>668 そんなんでOKなら、池北線は高速別線で残ってたって。ｗ
あまりに鈍足だからイメージ湧かないだろうけど、振り子使ってまともな出力ある車両使ったら、
札幌北見間なんて簡単に4時間切れる。
（この場合の簡単には、根室線高速化程度の手入れ、の意味。現実は70億程度の金も出てきませんがorz）
>677後段
全く無茶な話です。R273の三国峠は国道では北海道一の標高です。トンネルにせよループ線にせよ無茶苦茶な線形になるかと。
あまりに鈍足だからイメージ湧かないだろうけど、振り子使ってまともな出力ある車両使ったら、
札幌北見間なんて簡単に4時間切れる。
（この場合の簡単には、根室線高速化程度の手入れ、の意味。現実は70億程度の金も出てきませんがorz）
>677後段
全く無茶な話です。R273の三国峠は国道では北海道一の標高です。トンネルにせよループ線にせよ無茶苦茶な線形になるかと。
>>696
三国峠は標高十勝側900m強、上川側1000m弱ラインでトンネル引けばそこまで無茶でもないぞ。まぁトンネル長は6km程度になるけどな。無茶かどうかは標高だけじゃなくてちゃんと地形見て言えよ
三国峠は標高十勝側900m強、上川側1000m弱ラインでトンネル引けばそこまで無茶でもないぞ。まぁトンネル長は6km程度になるけどな。無茶かどうかは標高だけじゃなくてちゃんと地形見て言えよ
698 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 07:21:38 ID:2LWqbNDwO
石北本線や石北峠開通の頃の技術力では無理だったかも知れないが、
石勝線開通の頃の土木技術があれば三国峠越えは可能だった。
ただ、その両方の地域にその需要が少なかったからに出来なかったと
考えるほうが適切。
石勝線開通の頃の土木技術があれば三国峠越えは可能だった。
ただ、その両方の地域にその需要が少なかったからに出来なかったと
考えるほうが適切。
>>698
70億ならまあそうかもなって気がするわ。
この手の話は過去スレで何度も出てきていると思うけれど、こういうのに何百億みたいな金額は要らないよ。
55分短縮の札幌～稚内なんて地上改良32億円とか言うもんなｗ
70億ならまあそうかもなって気がするわ。
この手の話は過去スレで何度も出てきていると思うけれど、こういうのに何百億みたいな金額は要らないよ。
55分短縮の札幌～稚内なんて地上改良32億円とか言うもんなｗ
宗谷本線の地上改良32億円そのほとんどが旭川名寄間だよ。
ただ線路を敷くだけならまったり登山電車にでもするのかｗ
とはいってもこれぐらいは叩き出して欲しかったり。それって電車だからなのか？
中央東線２１２㎞ スーパーあずさ号 表定速度９０km/h ２時間半
新宿標高４０ｍ 八王子１２０ｍ 小仏トンネル２５０ｍ 上野原２１０ｍ 大月３６０ｍ
笹子トンネル５８０ｍ 塩山４００ｍ 石和温泉２７０ｍ 甲府２７０ｍ 韮崎３５０ｍ
日野春５７０ｍ 長坂７３０ｍ 小淵沢９００ｍ 茅野７８０ｍ 塩尻７２０ｍ
ただ線路を敷くだけならまったり登山電車にでもするのかｗ
とはいってもこれぐらいは叩き出して欲しかったり。それって電車だからなのか？
中央東線２１２㎞ スーパーあずさ号 表定速度９０km/h ２時間半
新宿標高４０ｍ 八王子１２０ｍ 小仏トンネル２５０ｍ 上野原２１０ｍ 大月３６０ｍ
笹子トンネル５８０ｍ 塩山４００ｍ 石和温泉２７０ｍ 甲府２７０ｍ 韮崎３５０ｍ
日野春５７０ｍ 長坂７３０ｍ 小淵沢９００ｍ 茅野７８０ｍ 塩尻７２０ｍ
>>701
そもそも輸送量が全然ちがう。
そもそも輸送量が全然ちがう。
704 ：名無し野電車区：2009/04/14(火) 23:50:06 ID:LNyJE7GEO
名寄以北を高速化しても大した効果無いのは解る。
キハ400、480(183も混ざってた事あるが)の組み合わせで走ってた急行宗谷が、キハ261やキハ183の特急車両に変わって高速化したのも関係してると思う。
キハ261に変えて、上川くらいまで高速化したとしても、50分近く短縮できるような劇的な変化する訳でも無い訳だし…
781が785や789に変わっても、あまり時間的変化が無かったようなものかと…
札幌～旭川間で781と785が10分しか違わなかった事を考えると、石北高速化に疑問に感じる。
キハ400、480(183も混ざってた事あるが)の組み合わせで走ってた急行宗谷が、キハ261やキハ183の特急車両に変わって高速化したのも関係してると思う。
キハ261に変えて、上川くらいまで高速化したとしても、50分近く短縮できるような劇的な変化する訳でも無い訳だし…
781が785や789に変わっても、あまり時間的変化が無かったようなものかと…
札幌～旭川間で781と785が10分しか違わなかった事を考えると、石北高速化に疑問に感じる。
宗谷本線は極端として他の場合を見ても
高速化区間 事業費 短縮時間 1分短縮当たりの額
札幌～釧路 107億円 45分 2.38億円
米子～益田 90億円 39分※1 2.31億円
※1、松江～益田のみの短縮時間
1分短縮当たり2.4億かけるとして単純に札幌～北見30分短縮で72億
スーパー宗谷との差から札幌～旭川地上改良なしで12分削れることを
考えて旭川～北見18分短縮なら43.2億
これで北見～札幌3時間台
高速化区間 事業費 短縮時間 1分短縮当たりの額
札幌～釧路 107億円 45分 2.38億円
米子～益田 90億円 39分※1 2.31億円
※1、松江～益田のみの短縮時間
1分短縮当たり2.4億かけるとして単純に札幌～北見30分短縮で72億
スーパー宗谷との差から札幌～旭川地上改良なしで12分削れることを
考えて旭川～北見18分短縮なら43.2億
これで北見～札幌3時間台
706 ：名無し野電車区：2009/04/15(水) 18:40:34 ID:UCXR1zz2O
>>704
あっても183老朽化で261投入ついでに札幌～旭川を中心に15分程度短縮する程度だろ。
あっても183老朽化で261投入ついでに札幌～旭川を中心に15分程度短縮する程度だろ。
宗谷線の高速化は旭川から７６㌔の名寄までで済んだけど、
石北線はどこを弄るの？
石北線はどこを弄るの？
JR九州「いっそのこと遅いのをウリにして、観光特急仕様に改装したキハ40系に置き換えれば良くね? > オソーツク」
710 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 21:58:07 ID:Ko28m73h0
h
天幕・中越・上越・奥白滝の山奥なんて観光にならないな…
>698 3キロ1億で石北の新旭川-北見まで改良、それに車両代と合わせたら70億くらいでしょ。
改良の元数字は石勝、根室線の実績から取った。
>697 6kmのトンネルだと前後の線で25パーミルも厳しいと思うが
今でこそ涼しい顔で走るディーゼルも沢山あるけど、石北なんて183-0番台で未だに登りで喘いでいるかと。
改良の元数字は石勝、根室線の実績から取った。
>697 6kmのトンネルだと前後の線で25パーミルも厳しいと思うが
今でこそ涼しい顔で走るディーゼルも沢山あるけど、石北なんて183-0番台で未だに登りで喘いでいるかと。
713 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 23:13:51 ID:0/FpwElcO
714 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 23:28:03 ID:0/FpwElcO
とりあえず、札幌側を高速化するよりも地元側から高速化を着工するのも有りかもって事を言いたかった。
>>713
どうせならより多くの利用者が恩恵を受けられるように末端でなく旭川よりに投資したい
どうせならより多くの利用者が恩恵を受けられるように末端でなく旭川よりに投資したい
716 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 08:46:07 ID:zTIn+btO0
地元が高速鉄道会社に出資したらナンボでも高速化しまっせ
タダではできまへん
タダではできまへん
717 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 14:23:27 ID:UpMBTEnV0
【山線】函館本線・室蘭本線・千歳線 2の3【海線】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239782822/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239782822/
718 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 22:55:22 ID:zTIn+btO0
>>717
そのスレ削除依頼しろって？
そのスレ削除依頼しろって？
札幌から旭川まで９７分８６㎞／ｈから８０分１０２㎞へ －１７分
旭川から上川まで４８．７kmを当麻熊の沢川トンネル経由の別線－５kmで
４０分７３㎞／ｈから２６分１００㎞／ｈへ －１４分
上川町はたかが３０分短縮のために数十億円の予算を
三セクの北海道高速鉄道開発なんぞに出資するより
大雪山層雲峡などの観光バスや都市間高速バス会社を
廃止にされないよう微々たる補助金でも出したほうが
まだマシだな。
旭川から上川まで４８．７kmを当麻熊の沢川トンネル経由の別線－５kmで
４０分７３㎞／ｈから２６分１００㎞／ｈへ －１４分
上川町はたかが３０分短縮のために数十億円の予算を
三セクの北海道高速鉄道開発なんぞに出資するより
大雪山層雲峡などの観光バスや都市間高速バス会社を
廃止にされないよう微々たる補助金でも出したほうが
まだマシだな。
720 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 21:15:24 ID:XBtnSWcGO
上川町は石北本線高速化に金出すより、上川から層雲峡に行く高速道枝線建設を働き掛けるほうがメリットが多いだろうな
721 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 22:35:29 ID:BTC5Id4wO
>>713
まあ北見側で高速化費用を抑えられそうのは線形がそれほど悪くない金華～端野かな。
それだと特急全停駅と速度の境界駅を除けば１線スルー化は東相内・相内の２駅に絞れるし、直線区間が多いとカーブが少ない分PC枕木に替える箇所も減るし。
自治体の金の話は出さないことにしておくが、遠軽～網走の全てとなるとかなり嵩みそうだし…
まあ北見側で高速化費用を抑えられそうのは線形がそれほど悪くない金華～端野かな。
それだと特急全停駅と速度の境界駅を除けば１線スルー化は東相内・相内の２駅に絞れるし、直線区間が多いとカーブが少ない分PC枕木に替える箇所も減るし。
自治体の金の話は出さないことにしておくが、遠軽～網走の全てとなるとかなり嵩みそうだし…
722 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 22:54:10 ID:PcrltjAz0
地上設備と車両増備で70億も出せる自治体があるのか？
723 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 22:58:44 ID:DPHbrQxcO
>>721
線形が悪くないなら改良効果も薄いのでは？
線形が悪くないなら改良効果も薄いのでは？
724 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 23:13:17 ID:pmyk8YSS0
高速化以前は
釧路～池田は最高速度85km/hだったが、
現状の石北は金出さずに最高速度95km/hなんだから十分贅沢だろ。
釧路～池田は最高速度85km/hだったが、
現状の石北は金出さずに最高速度95km/hなんだから十分贅沢だろ。
>722 国が2割持ってくれる、北海道も多分2割持ってくれる。
JRは多分最初は持たないで後から車両追加になると思う。
あと6割を遠軽、北見、網走（＋大空、美幌）で折半して30年賦。北見は最大20億ばかし負担するかと。
JRは多分最初は持たないで後から車両追加になると思う。
あと6割を遠軽、北見、網走（＋大空、美幌）で折半して30年賦。北見は最大20億ばかし負担するかと。
726 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 23:41:00 ID:pmyk8YSS0
727 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 12:59:04 ID:BHa5UHYrO
>>723
石北のような急カーブの多い山岳地帯を改良するなら振り子車を投入したほうがいいが費用がバカ高。
261だと２度傾けられるとは言え急カーブでは速度を落とさざるを得ない。
ならば山岳区間よりも直線区間の改良で95→130km/hに引き上げたほうが261の場合は効果はより高くなる。
ちなみに宗谷線は塩狩峠を除けば平坦区間がメインだし、勾配やカーブを緩めに建設した石勝線や新得～池田の平野部なら261でも充分な効果を出せるが、池田～釧路は振り子じゃなければかなりの速度制限を受けるから厳しい。
石北のような急カーブの多い山岳地帯を改良するなら振り子車を投入したほうがいいが費用がバカ高。
261だと２度傾けられるとは言え急カーブでは速度を落とさざるを得ない。
ならば山岳区間よりも直線区間の改良で95→130km/hに引き上げたほうが261の場合は効果はより高くなる。
ちなみに宗谷線は塩狩峠を除けば平坦区間がメインだし、勾配やカーブを緩めに建設した石勝線や新得～池田の平野部なら261でも充分な効果を出せるが、池田～釧路は振り子じゃなければかなりの速度制限を受けるから厳しい。
728 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 00:02:34 ID:mQM2bfplO
>>727
振り子投入だと、ほぼ全区間の路盤を工事しないといけないだろうし、車両費用が高額過ぎて石北には無理だと思う。
急カーブや急勾配が多くてスピードが出せない山岳区間では、パワーのある261が良いのでは？
カーブでスピード落としても、その後の加速である程度はカバー出来ると思う。
山岳区間を除けば線形もそんなに悪くないだろうし、261投入したらそれなりに効果は発揮出来るよ。
ひょっとしたら全区間で40～50分くらい短縮出来ないか？
振り子投入だと、ほぼ全区間の路盤を工事しないといけないだろうし、車両費用が高額過ぎて石北には無理だと思う。
急カーブや急勾配が多くてスピードが出せない山岳区間では、パワーのある261が良いのでは？
カーブでスピード落としても、その後の加速である程度はカバー出来ると思う。
山岳区間を除けば線形もそんなに悪くないだろうし、261投入したらそれなりに効果は発揮出来るよ。
ひょっとしたら全区間で40～50分くらい短縮出来ないか？
一番高速化に効果的なのは、新線建設ッて事だな。
>>729
それではバス代行で検討を
それではバス代行で検討を
731 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 05:42:32 ID:bEK8LR5p0
今年度末には旭川紋別道路が丸瀬布まで全通するため
旭川駅前-遠軽駅前は二時間かかるオホーツクよりバスの方が速くなりそうだな
永山辺りから遠軽駅前なら更にバスの方が短くなりそう
オホーツク廃止になるかてこ入れするかどちらかだろうな
旭川駅前-遠軽駅前は二時間かかるオホーツクよりバスの方が速くなりそうだな
永山辺りから遠軽駅前なら更にバスの方が短くなりそう
オホーツク廃止になるかてこ入れするかどちらかだろうな
山間部の天幕～上越～白滝は石北線とほぼ南側に並行しているから
標高や勾配はほぼ一緒だが都市間高速バスは峠も何のお構い無しに
１２０㎞／ｈで高速巡航するだろう。
北海道新幹線札幌開業後のミニ新幹線旭川延伸時が勝負だが
線形改良しないでスーパー北斗のお古を持ってきてもたかがしれるし
DMVが営業免許の関係で自動車道片側一車線の制限時速７０㎞／ｈに
縛られてちんたら走っているのならば全く話にならないよ。
オソーツク廃止か停車駅をこれくらいに削れればね。
札幌－岩見沢－滝川－旭川－上川－遠軽－北見－網走
標高や勾配はほぼ一緒だが都市間高速バスは峠も何のお構い無しに
１２０㎞／ｈで高速巡航するだろう。
北海道新幹線札幌開業後のミニ新幹線旭川延伸時が勝負だが
線形改良しないでスーパー北斗のお古を持ってきてもたかがしれるし
DMVが営業免許の関係で自動車道片側一車線の制限時速７０㎞／ｈに
縛られてちんたら走っているのならば全く話にならないよ。
オソーツク廃止か停車駅をこれくらいに削れればね。
札幌－岩見沢－滝川－旭川－上川－遠軽－北見－網走
妄想も大概に。暫定2車線の高規格道で120km/h巡航がばれたら最悪バス会社の業務停止くらい喰らう。
まぁ法定速度の70，80km/hでも今のオソーツクでは充分時間だけならライバルたりえてしまうけど。
まぁ法定速度の70，80km/hでも今のオソーツクでは充分時間だけならライバルたりえてしまうけど。
高速バスと鉄道なら運賃にかなり差が出そうだな。
しかも旭川紋別道は暫定無料だし、バス会社としてもやり易いだろうね。
しかも旭川紋別道は暫定無料だし、バス会社としてもやり易いだろうね。
そんなに差出ないよ
というか速度でメリット出せないからそんなに値段の差付けられないよ
というか速度でメリット出せないからそんなに値段の差付けられないよ
まぁ、１８３系のままならオホーツクとサロベツの停車駅は旭川以南は
札幌まで止まらなくて良いことは同意する。
これで、現行より１０分ほど短縮にはなるはず。
旭川以北の停車駅は、上川～遠軽～留辺蘂～北見～美幌～網走で
あれば、大体の客は拾える。
実際、湧別・佐呂間・紋別（一部常呂）の乗客は、割引率の高い遠軽
で乗車することが多くて、温根湯・置戸・訓子府は留辺蘂、端野は北見、
津別は美幌か北見から乗車してるし。
札幌まで止まらなくて良いことは同意する。
これで、現行より１０分ほど短縮にはなるはず。
旭川以北の停車駅は、上川～遠軽～留辺蘂～北見～美幌～網走で
あれば、大体の客は拾える。
実際、湧別・佐呂間・紋別（一部常呂）の乗客は、割引率の高い遠軽
で乗車することが多くて、温根湯・置戸・訓子府は留辺蘂、端野は北見、
津別は美幌か北見から乗車してるし。
737 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 20:51:41 ID:yNmWtKtp0
特殊な地図持っている人は割かしいます。北海道一周を2泊とかザラ。ｗ
まぁ一番鈍足なのに（それ故？）Sカムイ代わりに当てられる便があるのが不憫っちゃー不憫。
せめてN１８３ぐらいあてがえばいいのに。
まぁ一番鈍足なのに（それ故？）Sカムイ代わりに当てられる便があるのが不憫っちゃー不憫。
せめてN１８３ぐらいあてがえばいいのに。
740 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 22:56:48 ID:icVPKF/eO
遠軽は、紋別・湧別・上湧別・生田原・丸瀬布・佐呂間・常呂の
各地区から乗客がいるということ。
ただ、常呂は位置関係から北見から乗る人も多いが、Ｒきっぷ
の割引率が遠軽の場合、良いのが理由。
各地区から乗客がいるということ。
ただ、常呂は位置関係から北見から乗る人も多いが、Ｒきっぷ
の割引率が遠軽の場合、良いのが理由。
高速バスイイよ！
安くて快適！
オススメです！
安くて快適！
オススメです！
743 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 16:18:32 ID:6RnuySe60
紋別が遠軽？？？
そうかヲタの妄想だなｗ
そうかヲタの妄想だなｗ
遠軽からの乗客は遠軽市民かｗ
紋別からだと旭川札幌に出るのに車が出せない場合は
路線バスで遠軽や興部経由で名寄に行くより
浮島トンネル経由直行バスに乗るだろうが。
紋別からだと旭川札幌に出るのに車が出せない場合は
路線バスで遠軽や興部経由で名寄に行くより
浮島トンネル経由直行バスに乗るだろうが。
>>711
上越・奥白滝の山奥なんて観光にならないな…
上越 チトカニウシ岳手塩岳登山、浮島湿原、浮樹浮木ランドキャンプ場
奥白滝 北大雪スキー場、白滝高原キャンプ場、道の駅白滝、Ｒ３３３しらかばロード
上越・奥白滝の山奥なんて観光にならないな…
上越 チトカニウシ岳手塩岳登山、浮島湿原、浮樹浮木ランドキャンプ場
奥白滝 北大雪スキー場、白滝高原キャンプ場、道の駅白滝、Ｒ３３３しらかばロード
746 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 18:48:17 ID:3GBedJZZ0
白滝ではすき焼きを売り物にすべきだと思うけどなんでやってこなかったんだ？
今日で０８年度の臨時貨物運行終了。
遠軽市民でなく町民だったなｏｒｚ
749 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 00:03:23 ID:Zop/By0iO
各自治体で数十億円供出のうえ線形改良と新車投入で
理論上では４時間切れるよなぁｗ
オソーツクの札幌網走間の距離は３７４．５ｋｍで表定速度７１．３㎞／ｈ
石北での区間は旭川～７１㎞／ｈ～上川～５７～丸瀬布～７１～遠軽～６２～
留辺蘂～６８～北見～６５～美幌～６５～女満別～６４～網走
ちなみにスーパーおおぞらの札幌釧路間は３４８．５ｋｍで９７．３㎞／ｈ
南千歳～１０４～トマム～７０～新得～８８～帯広～８１～池田
札幌標高１７ｍ 南千歳１９ｍ 新夕張１５０ｍ 長和トンネル２６０ｍ 占冠３５０ｍ
ホロカ信号所４５０ｍ トマム５４２ｍ 上落合信号所４５０ｍ 広内信号所３１５ｍ
新得１８５ｍ 十勝清水１５７ｍ 芽室９０ｍ 帯広４０ｍ 池田１５ｍ
厚内トンネル１００ｍ 厚内４ｍ 釧路２ｍ
理論上では４時間切れるよなぁｗ
オソーツクの札幌網走間の距離は３７４．５ｋｍで表定速度７１．３㎞／ｈ
石北での区間は旭川～７１㎞／ｈ～上川～５７～丸瀬布～７１～遠軽～６２～
留辺蘂～６８～北見～６５～美幌～６５～女満別～６４～網走
ちなみにスーパーおおぞらの札幌釧路間は３４８．５ｋｍで９７．３㎞／ｈ
南千歳～１０４～トマム～７０～新得～８８～帯広～８１～池田
札幌標高１７ｍ 南千歳１９ｍ 新夕張１５０ｍ 長和トンネル２６０ｍ 占冠３５０ｍ
ホロカ信号所４５０ｍ トマム５４２ｍ 上落合信号所４５０ｍ 広内信号所３１５ｍ
新得１８５ｍ 十勝清水１５７ｍ 芽室９０ｍ 帯広４０ｍ 池田１５ｍ
厚内トンネル１００ｍ 厚内４ｍ 釧路２ｍ
釧網線１６９．９㎞経由で改良延伸しても１００㎞／ｈ弱で１時間４５分
網走から北見まで５３．４㎞で合計２時間１５分の観光特急走らせられるよ。
釧路～摩周～川湯温泉～知床斜里～網走～女満別～美幌～北見
網走北見は道北捨てて道東同士の釧路斜里弟子屈と組むのもありなのかな。
網走から北見まで５３．４㎞で合計２時間１５分の観光特急走らせられるよ。
釧路～摩周～川湯温泉～知床斜里～網走～女満別～美幌～北見
網走北見は道北捨てて道東同士の釧路斜里弟子屈と組むのもありなのかな。
>745
それって山奥の駅だったら大抵あるんじゃないか？
それって山奥の駅だったら大抵あるんじゃないか？
塘路の南２箇所だけ湿原沿いから山側へ切通しにしてやればいいが
北見～美幌～女満別の迂回っぷりはどうしようもないよな。
釧路２ｍ 標茶２２ｍ 摩周９８ｍ 川湯温泉１５５ｍ 釧北トンネル３００ｍ 緑１２５ｍ
札弦５６ｍ 知床斜里３ｍ 網走２ｍ
北見～美幌～女満別の迂回っぷりはどうしようもないよな。
釧路２ｍ 標茶２２ｍ 摩周９８ｍ 川湯温泉１５５ｍ 釧北トンネル３００ｍ 緑１２５ｍ
札弦５６ｍ 知床斜里３ｍ 網走２ｍ
手塩山系上川原野の鞍部に巨大構造建築物がたくさんｗ
755 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 17:47:24 ID:B6BYQdnvO
北見の駅弁屋が撤退したんだって？！
石北初心者の質問ですが、4658Dって常時キハ54ですか？
普通列車に使う車輌が40なんだか54なんだか(釧網乗り入れ以外は)さっぱりわかりません。
普通列車に使う車輌が40なんだか54なんだか(釧網乗り入れ以外は)さっぱりわかりません。
現在の4658Ｄはよく判らないが数年前に乗った4662Ｄや4678Ｄは
キハ４０のキタキツネのラッピング２両編成だったような気がする。
そういえば釧網線緑駅のホームが文字通り一面バッタだらけだったｗ
キハ４０のキタキツネのラッピング２両編成だったような気がする。
そういえば釧網線緑駅のホームが文字通り一面バッタだらけだったｗ
ありがとうございます。
去年分の動画投稿見てると54なんだけれど、情報が少なくて…。
54固定なのか、「つばさ」の400かE3みたいに40か54か直前に出たとこ勝負なのか、
米坂みたいにパターンを決めて回しているのかググってもよくわかんないんです。
白滝方面は日のあるうちは難しそうだし諦めるとして、
鋼鉄製で重い40で常紋を窓の開けられる季節に越えたいってのがあるんですけど…。
ついでに丸瀬布の雨宮21に乗りたいとか欲張るとスケジュールが立てられないのがつらい。
去年分の動画投稿見てると54なんだけれど、情報が少なくて…。
54固定なのか、「つばさ」の400かE3みたいに40か54か直前に出たとこ勝負なのか、
米坂みたいにパターンを決めて回しているのかググってもよくわかんないんです。
白滝方面は日のあるうちは難しそうだし諦めるとして、
鋼鉄製で重い40で常紋を窓の開けられる季節に越えたいってのがあるんですけど…。
ついでに丸瀬布の雨宮21に乗りたいとか欲張るとスケジュールが立てられないのがつらい。
昨日１７D乗車中モキ手前で鹿グモで
緊急停車、どうやら巻き込んでしまったらしい。
シカの死骸をそのままにしておくとクマの餌食に
なるから後で保線の人が片付けるのだろうか？、
昨日は季節外れの大雪で作業が大変だったことだろう…。
緊急停車、どうやら巻き込んでしまったらしい。
シカの死骸をそのままにしておくとクマの餌食に
なるから後で保線の人が片付けるのだろうか？、
昨日は季節外れの大雪で作業が大変だったことだろう…。
>>759
ありがとうございます。参考にします。
ありがとうございます。参考にします。
763 ：名無し野電車区：2009/04/28(火) 19:41:07 ID:JGIytfdG0
車内で弁当食べるなんて今の時代あり得ないだろｗ
764 ：名無し野電車区：2009/04/28(火) 22:07:09 ID:eaS321v90
なんで？駅弁は普通に食べるじゃん
>>764
閑散ローカル線乗るときは食物は必要だよな
閑散ローカル線乗るときは食物は必要だよな
屍骸は線路の傍らにでも埋めておけ。
それが石北線クオリティー。
それが石北線クオリティー。
767 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 23:54:19 ID:a+n9eIOt0
立った状態のままトンネルの壁に塗りこめるんじゃなかったっけ？
768 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 13:26:11 ID:mk6nU1bl0
かつての急行大雪や特急オホーツク９号１０号は肝試し列車かよｗ
769 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 15:42:09 ID:ik098khrO
>>767
鹿をか？
鹿をか？
そう。蝦夷鹿のほかに羆もだｗ
772 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 20:22:51 ID:tTrjsdtM0
ヒグマは腐ったもの食わんよ。
773 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 23:01:49 ID:hVbvBjL9O
>>768
ウテシの中で夜の常紋Ｔは気味悪くて嫌だというのを聞いたことあるよ。
ウテシの中で夜の常紋Ｔは気味悪くて嫌だというのを聞いたことあるよ。
774 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 23:52:37 ID:Svrl+UcCO
早く北海道にオオカミ投入して鹿と熊を駆逐させろよ
775 ：名無し野電車区：2009/05/04(月) 06:37:24 ID:RDJ22dEx0
保守
776 ：名無し野電車区：2009/05/04(月) 16:52:54 ID:RDJ22dEx0
保守
777 ：名無し野電車区：2009/05/04(月) 20:16:41 ID:wBATBxZgO
>>774
道東や円山動物園とかで狼の飼育してた稀ガス。
道東や円山動物園とかで狼の飼育してた稀ガス。
エゾオオカミ（英：Ezo WolfまたはHokkaido Wolf、学名：Canis lupus hattai）
体長120～129cm、尻尾27～40cm、後足長25cm、耳介105～115cm。
大きさはシェパード犬ほどで、褐色の毛色だったとされている。
主にエゾシカを狩猟対象としていた。古来からアイヌの人々とは
共存しており「狩をする神（ホロケウ）」「吠える神（オオセカムイ）」と
呼ばれ崇められていた。
1900年（毛皮商人が最後に狼を扱ったのが1896年とされている）ごろに
絶滅したと見られる。
北海道ではエゾシカの増加による農業被害が多発する背景もあり、
観光面でもメリットが大きいことから樺太・千島に現存する個体を
再導入しようとする動きもある。
体長120～129cm、尻尾27～40cm、後足長25cm、耳介105～115cm。
大きさはシェパード犬ほどで、褐色の毛色だったとされている。
主にエゾシカを狩猟対象としていた。古来からアイヌの人々とは
共存しており「狩をする神（ホロケウ）」「吠える神（オオセカムイ）」と
呼ばれ崇められていた。
1900年（毛皮商人が最後に狼を扱ったのが1896年とされている）ごろに
絶滅したと見られる。
北海道ではエゾシカの増加による農業被害が多発する背景もあり、
観光面でもメリットが大きいことから樺太・千島に現存する個体を
再導入しようとする動きもある。
779 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 14:33:51 ID:MPXxcOrXO
タイリクオオカミ200体程を北海道に投入すれば駆逐出来る
観光にもプラスになるしな
観光にもプラスになるしな
780 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 10:48:10 ID:d/GSLiLF0
池北線復活か。
781 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 12:59:48 ID:bPWIK9ESO
悲しいスレだな
782 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 14:01:27 ID:AKkO0nvz0
上川ー北見間は石勝線方式で普通列車廃止が妥当。
特急を２往復増発して、停車駅増で対応。
留辺蕊ー北見間は普通列車が必要かも。
特急を２往復増発して、停車駅増で対応。
留辺蕊ー北見間は普通列車が必要かも。
遠軽～留辺蕊間は現行でいいのでは
>>782
遠軽に通学生はいないと思ってるのか？
遠軽に通学生はいないと思ってるのか？
785 ：名無し野電車区：2009/05/07(木) 18:08:27 ID:U+Natte0O
>>782
普通列車が不要なのは上川～上白滝くらいだろ。
普通列車が不要なのは上川～上白滝くらいだろ。
786 ：名無し野電車区：2009/05/07(木) 23:46:02 ID:FlQboOAF0
白滝シリーズは途中下車が困難；；
787 ：名無し野電車区：2009/05/08(金) 14:26:38 ID:rkyClUhkO
ヲタ向けのダイヤ設定する必要はないからな
788 ：名無し野電車区：2009/05/08(金) 19:14:50 ID:KHF+lyKGO
789 ：名無し野電車区：2009/05/09(土) 17:15:06 ID:Bfn1zybs0
石北線に限らない話だが、客の減少が止まらない路線を走る車輌に、
なぜ詰め込み輸送を前提としたロングシートが必要なのか？問い詰めたい。
なぜ詰め込み輸送を前提としたロングシートが必要なのか？問い詰めたい。
ローカル線だからこそロングシートだと思うけどなあ
旅客波動でも単行で対応するため。増結なんて金のかかることはしたくない。と
観光客や長距離客にはクロスの方がいいんだろうけど、そんなのローカル線にとっちゃ二の次。
旅客波動でも単行で対応するため。増結なんて金のかかることはしたくない。と
観光客や長距離客にはクロスの方がいいんだろうけど、そんなのローカル線にとっちゃ二の次。
ローカルはローカルでもオタ以外も長距離乗るようなこの線にロングは
お客無視とか批判されそう・・・。個人的にはオタとして許さないだけだが。
お客無視とか批判されそう・・・。個人的にはオタとして許さないだけだが。
乗らなきゃ廃止するだけですよ
793 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 00:50:47 ID:zVoWWmUO0
ローカル線じゃライバル路線は存在しないどころかクルマという強敵がいるな。
ロングシートがどれほど一般人（これ大事。鉄ヲタじゃなくて）から忌避されるか
数的なデータとまでは行かなくともデータがあれば所望。
ロングシートがどれほど一般人（これ大事。鉄ヲタじゃなくて）から忌避されるか
数的なデータとまでは行かなくともデータがあれば所望。
794 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 01:45:39 ID:Mo2hpPjK0
やっぱり特急が１日１本ずつ停車すればいい。
795 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 09:57:58 ID:zVoWWmUO0
JR北海道の英断求む！ 「オホーツク」に261系ロザなし３～４連を投入して、
札幌～旭川を「スーパーカムイ」と併結して、「オホーツク」を増発するべし。
高速化計画からも外れ、新車も入らない、しかも峠越え２ヵ所に遠軽の方転と、
ますます一般人からシカトされる前に特急を２時間１本ぐらい運転するべし。
札幌～旭川を「スーパーカムイ」と併結して、「オホーツク」を増発するべし。
高速化計画からも外れ、新車も入らない、しかも峠越え２ヵ所に遠軽の方転と、
ますます一般人からシカトされる前に特急を２時間１本ぐらい運転するべし。
スーパーカムイに併結は余計だ
>>795
おまえんちのＮゲージでどうぞｗ
おまえんちのＮゲージでどうぞｗ
798 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 14:40:09 ID:3vt4tzzJO
>>795プラレールでやってろ
チョロQで・・・スーパーカムイよりサロベツとか宗谷となら
ここまで言われなかっただろうに。
ここまで言われなかっただろうに。
800 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 20:28:40 ID:aAskT+Vm0
オホーツクを２～３両で投入してそん代わり本数増やせば需要出るんじゃね？
10万都市北見を擁して４往復はないだろ、ド田舎島根の西部でも２倍近く走ってないか？
261にするなら「スーパーだいせつ」とかに名前変えるか。
10万都市北見を擁して４往復はないだろ、ド田舎島根の西部でも２倍近く走ってないか？
261にするなら「スーパーだいせつ」とかに名前変えるか。
需要も出るが、それ以上に運行経費が出る
802 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 22:37:13 ID:Qgn/0Ok20
特別快速「きたみ」、何が特別なんだろう？特急並の速度で走るから？
「オホーツク」もいいが、この列車の増発も希望。
「オホーツク」もいいが、この列車の増発も希望。
803 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 22:59:48 ID:3vt4tzzJO
北見行きにしとけ
804 ：名無し野電車区：2009/05/11(月) 00:20:27 ID:j0pb+YCuO
石北のてこ入れなんてやる気ねーだろうよ
オソーツクが客にシカトされようと会社が潰れるわけじゃないんだし
オソーツクが客にシカトされようと会社が潰れるわけじゃないんだし
「きたみ」は増発するなら、現在の上川始発を旭川発で設定、帰りは
夕方の旭川行き普通列車でやるならいけるかと。
ただし、現在の「きたみ」が留辺蘂高校の通学対応を取っているように
遠軽高校生の通学対応を取る必要がある。
（上川～遠軽間の各駅停車）
夕方の旭川行き普通列車でやるならいけるかと。
ただし、現在の「きたみ」が留辺蘂高校の通学対応を取っているように
遠軽高校生の通学対応を取る必要がある。
（上川～遠軽間の各駅停車）
たんのカレーライスマラソンの臨時列車ならあり得そう？？
>>805
大丈夫。増発することはないから
大丈夫。増発することはないから
808 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 01:36:21 ID:oBmAXyyL0
特急の増発がダメなら、逆転の発想で、旭川～北見で乗降客が少ない駅を廃止するべし。
極論すれば現行の特急停車駅だけ残すか、もうちょっと乗降客のある駅を残すか。
極論すれば現行の特急停車駅だけ残すか、もうちょっと乗降客のある駅を残すか。
>808 で、廃止するメリットは？ 行き違いがあるから配線そのものは現状と変わらないよ。
811 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 00:33:54 ID:Rro8NHKe0
離合できる駅は信号場格下げ、棒線化された駅は単純に廃止でよか。
>>808
石北の特急止めて快速に格下げは？特急車両を使い新旭川でカムイに接続させる。
石北の特急止めて快速に格下げは？特急車両を使い新旭川でカムイに接続させる。
813 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 19:59:47 ID:/CUCagkgO
そんな収入が減るようなことはしない
814 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 20:12:36 ID:XR4aMpVP0
むしろ特快の格上げで増収した方がいい。
バスとガチでやる気があるなら、オソツクの全快速化でも良いけどね。１８厨が鬱陶しいから、準急の種別復活でも良いけど。
利用者数は増えると思うよ、間抜けな話、1社の収益より沿線の利便性が上がった方が政治は動きやすい。
客が乗ればそれなりに行政も動く。
利用者数は増えると思うよ、間抜けな話、1社の収益より沿線の利便性が上がった方が政治は動きやすい。
客が乗ればそれなりに行政も動く。
道東道北を維持するためだが並行連絡線も元官営企業１社だけで
背負うのが重荷なので国道にしたんだよなぁ。。。
背負うのが重荷なので国道にしたんだよなぁ。。。
817 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 09:45:56 ID:U3ULZlfjO
>>815
バスは遠軽と北見以遠に分けて短いルートを取っているから真っ向から勝負するには遠回りな上にインフラがあまりに貧弱すぎる。
まあ会社経営を考えれば18厨がわんさか乗ろうが地域の輸送そのものに支障を出さずに合理的な運行ができると判断すれば特例なり何なりやるんじゃないのかね。
バスは遠軽と北見以遠に分けて短いルートを取っているから真っ向から勝負するには遠回りな上にインフラがあまりに貧弱すぎる。
まあ会社経営を考えれば18厨がわんさか乗ろうが地域の輸送そのものに支障を出さずに合理的な運行ができると判断すれば特例なり何なりやるんじゃないのかね。
818 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 13:36:23 ID:ZcKqwtcMO
>>811-815
キハ201全編成持ってきて、特快きたみを1日2～3往復にすれば良い。
学園都市線が直流電化して201系電車でも投入して、キハ40やキハ141-142等にニセコライナーなどを運転させとけば良い。
キハ201全編成持ってきて、特快きたみを1日2～3往復にすれば良い。
学園都市線が直流電化して201系電車でも投入して、キハ40やキハ141-142等にニセコライナーなどを運転させとけば良い。
直流１２Ｖ、軌間９㍉でどうぞ！
石北線全線電化完成じゃないか！、直流12Vで。
821 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 22:05:16 ID:U3ULZlfjO
まあまあ、燃料電池技術が進歩したら電化しなくとも電車になるんじゃないの？
どのくらい先かはわからんが。
どのくらい先かはわからんが。
>817 運転当初の快速きたみが特急より停車駅が多いにも関わらず同等の速度だった点について。
転クロ2両で6往復も網走までやっておけば、普通料金ならバスなんぞ恐れるに足らず。
貧弱と言うには交換設備は充実してるよ、石北は。
まぁいろいろあり得ない前提で適当な事逝っているだけだが。ｗ
転クロ2両で6往復も網走までやっておけば、普通料金ならバスなんぞ恐れるに足らず。
貧弱と言うには交換設備は充実してるよ、石北は。
まぁいろいろあり得ない前提で適当な事逝っているだけだが。ｗ
保線しておくか。低速路線だから振り子車で揺さぶられて噴泥がってのはあんまし無い希ガス、石北。…
この後も1編成ずつ２６１を内製すれば、そのうち１８３も置き換えられるだろうさ。
逆にあと何編成２６１を作ったら１８３－５００以降だけでオホーツクまかなえるかね。
今作ってるとかち用の他にサロベツ用3編成つくればどうかな？
逆にあと何編成２６１を作ったら１８３－５００以降だけでオホーツクまかなえるかね。
今作ってるとかち用の他にサロベツ用3編成つくればどうかな？
つか、サロベツ用261を作っても、現サロベツ用183Nの身の振り方はかなり困ると思う。
波動用以外使い道無いし（あんなんオソツクに入れたら今よりオソツク事になってしまう）。
ほんの少し地元がお金を出せば良いんだけど、そのほんの少しが果てしなく困難なのも判るからなー…
波動用以外使い道無いし（あんなんオソツクに入れたら今よりオソツク事になってしまう）。
ほんの少し地元がお金を出せば良いんだけど、そのほんの少しが果てしなく困難なのも判るからなー…
網走は名鉄じゃね?
>>827
網走交通なら東急グループだよ。網走バスは名鉄グループで当たり。
網走交通なら東急グループだよ。網走バスは名鉄グループで当たり。
>>825
3両編成のままオソツクに入るわけじゃないだろうけど・・
3両編成のままオソツクに入るわけじゃないだろうけど・・
横からｽﾏｿ
石北本線って団体臨時を走らせる時に定期列車に時変をかけることってよくあるの？
石北本線って団体臨時を走らせる時に定期列車に時変をかけることってよくあるの？
831 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 01:00:57 ID:lAWD/bb5O
冬期の時刻表見ろ
いや、一般の臨時じゃなくて団体の臨時なんだが・・・
RF見たら美幌1103→北見1129というスジの団体列車が設定されてるんだが、これって普通とどこで離合するんだろう・・・と。
RF見たら美幌1103→北見1129というスジの団体列車が設定されてるんだが、これって普通とどこで離合するんだろう・・・と。
834 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 12:47:54 ID:Y6HgvuMYO
>>832
いつ？
いつ？
6/24だったと思う。
836 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 17:27:02 ID:W5iOoX8vO
っWinDIA
837 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 17:57:42 ID:Y6HgvuMYO
先行ローカルの緋牛内発時刻と臨時の美幌発が同じなら
下りローカルとは緋牛内バッテンと思われ
下りローカルとは緋牛内バッテンと思われ
やっぱりそうなのかなぁ。
実はこの列車、母校の修学旅行臨なんだが、修学旅行ゴトキで定期のスジを弄るもんだろうかと疑問に思ったので尋ねてみました。ありがとう。
実はこの列車、母校の修学旅行臨なんだが、修学旅行ゴトキで定期のスジを弄るもんだろうかと疑問に思ったので尋ねてみました。ありがとう。
839 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 21:48:12 ID:Tqjlsib4O
>>824
北斗で後期車の過半数使っている状況では難しいんじゃない？
しかもRFの書いてることを鵜呑みにしてはいけないが、万が一はまなすに動きがあればオホーツクにとかち捻出車も当たらずにサロベツから捻出しても残り後期車の数とＧ車の数からして２本くらいが限度かと。
>>833
バスに関しては東急バス・東急トランセ・じょうてつ以外の全てが離脱と書いたほうが早いな。
北斗で後期車の過半数使っている状況では難しいんじゃない？
しかもRFの書いてることを鵜呑みにしてはいけないが、万が一はまなすに動きがあればオホーツクにとかち捻出車も当たらずにサロベツから捻出しても残り後期車の数とＧ車の数からして２本くらいが限度かと。
>>833
バスに関しては東急バス・東急トランセ・じょうてつ以外の全てが離脱と書いたほうが早いな。
>>839
オホーツクはいつまであの車両を使うのやら…
バス離脱の為に網走交通にオホーツク方面のバス以外の部門を
集約してたから予想は出来たけど、宗谷はちょっと意外だった。
東藻琴路線しか無い網走交通バスが黒字ってことにも驚いたけど。
オホーツクはいつまであの車両を使うのやら…
バス離脱の為に網走交通にオホーツク方面のバス以外の部門を
集約してたから予想は出来たけど、宗谷はちょっと意外だった。
東藻琴路線しか無い網走交通バスが黒字ってことにも驚いたけど。
>>840
オホーツクはとかちで捻出の比較的新しい車両に変わるのでは？
オホーツクはとかちで捻出の比較的新しい車両に変わるのでは？
842 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 10:25:51 ID:3J6yO3lAO
網交バスといえば北見・美幌線が懐かしい。速かった。
844 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 07:32:46 ID:IIto2D920
車輌、軌道とも低レベルなのに、地方交通線の割高な運賃とＡ特急料金が災いして、
まるっきり競争力が失われている。幹線系運賃の適用とＢ料金化で何とかなるか？
まるっきり競争力が失われている。幹線系運賃の適用とＢ料金化で何とかなるか？
正直、遠距離過ぎて飛行機に完全に負けてる
なんで釧路方面の特急が好調なのかは知らんが
なんで釧路方面の特急が好調なのかは知らんが
>>844>>846 お前ら調べる、って行為を知らないのか？
鉄道が4時間切ったらかなりの数が鉄道に流れる。札幌-釧路なんてモロその例。
（カテゴリ３が入ったか位でSおおぞら化、っていうタイミングの良さはあったけど）
あと北海道の特急料金はS,Rきっぷが正規運賃と思いましょう。
片道は割り増しと思ってください。時間距離だとS,Rが適正料金だし。
鉄道が4時間切ったらかなりの数が鉄道に流れる。札幌-釧路なんてモロその例。
（カテゴリ３が入ったか位でSおおぞら化、っていうタイミングの良さはあったけど）
あと北海道の特急料金はS,Rきっぷが正規運賃と思いましょう。
片道は割り増しと思ってください。時間距離だとS,Rが適正料金だし。
>>848
石勝線できてから千歳－帯広の航空便が無くなったことは記憶に新しいな。
釧路に関しては特に理由がない限りクルマ使わなくなった。
そりゃ鉄道の方が早いしね。
クルマと所要時間が変わらなかった頃は「汽車使うなんてバカじゃね」って言われてたもんだ。
今の北見・網走の感覚だね。
具体例じゃなくて失礼。
石勝線できてから千歳－帯広の航空便が無くなったことは記憶に新しいな。
釧路に関しては特に理由がない限りクルマ使わなくなった。
そりゃ鉄道の方が早いしね。
クルマと所要時間が変わらなかった頃は「汽車使うなんてバカじゃね」って言われてたもんだ。
今の北見・網走の感覚だね。
具体例じゃなくて失礼。
>>848
定説です
定説です
そういや道東自動車道未開通と日勝峠の絡みがあったっけ
道東自動車道が全開通となったら車にシフトする可能性もあるな
道東自動車道が全開通となったら車にシフトする可能性もあるな
852 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 09:31:21 ID:2S4Dt5HCO
俺は飛行機使ってますｗ網走方面はｗ
853 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 12:43:40 ID:lI1pHjzuO
>>851
そりゃ最後の夕張～占冠が開通したら車での移動が楽になるからシフトは避けられなさそうだ罠。
ってか道東の人は平野部の飛び地開通なんかより日勝峠区間を急いで欲しかったと思う程の悲願ぶりだしな。
そりゃ最後の夕張～占冠が開通したら車での移動が楽になるからシフトは避けられなさそうだ罠。
ってか道東の人は平野部の飛び地開通なんかより日勝峠区間を急いで欲しかったと思う程の悲願ぶりだしな。
帯広とか十勝平野なら元々車嗜好が強いからそれなりの数が高速を利用すると思うけど、
釧路方面は早くても4時間半、料金も馬鹿にならないから言うほどのシフトは起きない悪寒。
これが北見方面だと高規格道路が半分で高速代は比布-札幌圏だから微妙に話が変わる
あと、高速化の期を若干逃している気も。
それでも261導入＋αで札幌北見が4時間を切ったら今より大分マシ（常時261の5両編成）にはなるだろうけど。
釧路方面は早くても4時間半、料金も馬鹿にならないから言うほどのシフトは起きない悪寒。
これが北見方面だと高規格道路が半分で高速代は比布-札幌圏だから微妙に話が変わる
あと、高速化の期を若干逃している気も。
それでも261導入＋αで札幌北見が4時間を切ったら今より大分マシ（常時261の5両編成）にはなるだろうけど。
札幌～帯広・釧路は、道路ができたら高速バスに客が流れそうだけどね。
値段は安いけどシートは3列のゆったりしたやつだし、時間もそこまで変わらないだろうし。
ただ車販が無い点で鉄道に有利は有利か。
値段は安いけどシートは3列のゆったりしたやつだし、時間もそこまで変わらないだろうし。
ただ車販が無い点で鉄道に有利は有利か。
>>855
バスが鉄道と対抗できるほど速くなるとは考えにくい。
やはりクルマが最大の対抗馬だと思うよ。
札幌－帯広はできれば高速開通前に1時間ヘッドにできれば印象も違うんだけどね。
1時間ヘッド所要時間2時間なL特急区間（昔の旭川みたいなね）
１８３を追い出したら可能かなぁ。
バスは札幌－函館もそうだけど、限られた交通機関になると思う。
バスが鉄道と対抗できるほど速くなるとは考えにくい。
やはりクルマが最大の対抗馬だと思うよ。
札幌－帯広はできれば高速開通前に1時間ヘッドにできれば印象も違うんだけどね。
1時間ヘッド所要時間2時間なL特急区間（昔の旭川みたいなね）
１８３を追い出したら可能かなぁ。
バスは札幌－函館もそうだけど、限られた交通機関になると思う。
857 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 14:01:49 ID:XZYIEN9h0
田舎の某駅で常紋号の指定10時打ちお願いしてたけど、瞬殺でダメだったorz
858 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 15:10:11 ID:H++yQVFN0
>>857
人の趣味をけなすつもりはないけど、DL2両もくっつけたSLには萌えません。
人の趣味をけなすつもりはないけど、DL2両もくっつけたSLには萌えません。
1歳８ヶ月の息子がSL好きなんで、乗れたら良いなぁと思ってさ
862 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 21:18:55 ID:GBa1x6soO
>>860
つ丸瀬布の雨宮21
つ丸瀬布の雨宮21
>860 今年は実質SLだけに絞ったツアーもあるから、みどりの窓口で聞いてみたら？
あと、北見発でSLと生田原のちゃちゃワールドを回るツアーもある。
あと、北見発でSLと生田原のちゃちゃワールドを回るツアーもある。
＞861
うちの息子、トーマスシリーズももちろん好きだけど、
基本リアル志向なようで、SL全般以外は、DD51やDE10の凸型がお好み
最近は幼児向けの鉄道本よりも、オレの鉄道雑誌の写真を好んで見てる
>>862
北海道なんでなかなか…
本人はトーマスランドよりも、フジサン特急のほうが好きみたいす
>>863
GWに行ってきますたｗ
アンコールかかって結局3回も乗せるはめに…
>>864
ちょいと調べてみます
ちゃちゃワールドは雨宮乗せる途中で寄ったよ
ダイヤ的には北見からSL乗せて遠軽からすぐに来るオホーツク1号で北見に戻るパターンがいいんだよね
息子、キハ183も好きなんで
うちの息子、トーマスシリーズももちろん好きだけど、
基本リアル志向なようで、SL全般以外は、DD51やDE10の凸型がお好み
最近は幼児向けの鉄道本よりも、オレの鉄道雑誌の写真を好んで見てる
>>862
北海道なんでなかなか…
本人はトーマスランドよりも、フジサン特急のほうが好きみたいす
>>863
GWに行ってきますたｗ
アンコールかかって結局3回も乗せるはめに…
>>864
ちょいと調べてみます
ちゃちゃワールドは雨宮乗せる途中で寄ったよ
ダイヤ的には北見からSL乗せて遠軽からすぐに来るオホーツク1号で北見に戻るパターンがいいんだよね
息子、キハ183も好きなんで
866 ：名無し野電車区：2009/05/28(木) 12:36:46 ID:FALSPg5qO
鉄ヲタ一人増加予告か↑
予告じゃなくて報告だぜｗ
トーマス懐かしいな。エドワードが好きだったが。
「常紋」取れないな。
やはり転売ヤーの跋扈と団体枠があるせいか？
しばらく束管内の自動券売機でプチデイトレ状態だ。
やはり転売ヤーの跋扈と団体枠があるせいか？
しばらく束管内の自動券売機でプチデイトレ状態だ。
で、その団体ツアーも満員で埋まっている訳だが orz
せいぜい11日前のキャンセルにでもかけてみるよ。 ｗ
北見発の修学旅行ツアーならまだ残っているかもしれんけど、高いし札幌に行くのが空しい連中が大半かとｗ
せいぜい11日前のキャンセルにでもかけてみるよ。 ｗ
北見発の修学旅行ツアーならまだ残っているかもしれんけど、高いし札幌に行くのが空しい連中が大半かとｗ
夏休みの18きっぷ期間って、普通の混雑状況どうですか？
特に常紋越えと上白滝に止まる1本づつ(上りは後半になると日が暮れていそうだが)の
状況を教えてください。
特に常紋越えと上白滝に止まる1本づつ(上りは後半になると日が暮れていそうだが)の
状況を教えてください。
872 ：名無し野電車区：2009/05/31(日) 10:13:54 ID:KOVfssGJO
>>871
普通
普通
873 ：名無し野電車区：2009/05/31(日) 12:19:37 ID:da/LXDyFO
8割快速に流れる
874 ：名無し野電車区：2009/05/31(日) 13:22:04 ID:fFoHCYurO
>>871
2時間前から並ばないと着席は難しい
2時間前から並ばないと着席は難しい
いや徹夜しないと積み残されるぞw
876 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 19:18:53 ID:j+oTeMjXO
俺は二日前から列んだ甲斐あってデッキまで入れた
877 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 19:34:38 ID:W/Cqz0fyO
俺は当日早朝にしかならべなかったが、なんとか屋根上を確保した
大垣夜行よりもひどいよな
そりゃロングシート化されるわなwww
880 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 00:11:04 ID:7ttFw3fJ0
あげ
881 ：名無し野電車区：2009/06/04(木) 22:34:34 ID:3Ljzh38P0
SL常紋号は10両くらいでもいいよな。
882 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 00:05:12 ID:ZiFFQSgaO
ワム10両？
>882 例えそれでも指定券買って乗るであろう鴨ネギな漏れ。 セキのホッパーの上でもイイナ。ｗ
でもさー、何かの機会でC58借りてきてDD51を補機に、って運行も見てみたいなー。
でもさー、何かの機会でC58借りてきてDD51を補機に、って運行も見てみたいなー。
>>883
俺はヨの個室貸切がいい。
俺はヨの個室貸切がいい。
>884 桟敷席ですので運賃と別に4万（4マス分）戴きます。 ｗ
旭川54
網走(4652D 54+54+40)金華(4657D 54+54+40)北見(3582D 54)旭川(3583D 54)北見(4681D 54+54+40)網走
※休校日の4652D/4657D、休校前日の4681Dは54+54または40+54の場合あり
※繁忙期の3582D/3583Dは54+54の場合あり。
釧路54
知床斜里(4722D(網走)4654D 54)北見(4660D 54+40)金華(4663D 54+40)網走(4739D 54+40)釧路
※4654D北見3番到着後、4657D北見1番到着後に1番に転線して切り離し車と連結して入庫。
※4663Dは網走駅3番でそのまま4739Dになるけど乗車しっ放しは不可。
※4739Dの40は知床斜里切り離し。
網走(4652D 54+54+40)金華(4657D 54+54+40)北見(3582D 54)旭川(3583D 54)北見(4681D 54+54+40)網走
※休校日の4652D/4657D、休校前日の4681Dは54+54または40+54の場合あり
※繁忙期の3582D/3583Dは54+54の場合あり。
釧路54
知床斜里(4722D(網走)4654D 54)北見(4660D 54+40)金華(4663D 54+40)網走(4739D 54+40)釧路
※4654D北見3番到着後、4657D北見1番到着後に1番に転線して切り離し車と連結して入庫。
※4663Dは網走駅3番でそのまま4739Dになるけど乗車しっ放しは不可。
※4739Dの40は知床斜里切り離し。
887 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 12:57:58 ID:iJtMmlopO
>>883
C58やD51をどこから確保するの？
近年、北海道で借りたり購入した車両といえば伊予鉄道の坊ちゃん列車(ディーゼル)や、鉄道総研のハイ！トラム、川重のSWIMO、東日本の旧客くらいだ…
SL車両は静態保存されてるものは老朽化が進んでたり、仮に莫大な費用かけて修復させたとしても部品確保が困難で維持が大変だろうな…
SLよりも坊ちゃん列車型のSL型ディーゼルカー作って運行したら面白いかも。
黒塗りのDF200に飾りの煙突を付けて、客車は東の485電車改造リゾート列車みたいな形で作ったらどうだ？
他には国鉄色DD51が牽引する客車列車なんかに乗ってみたい
C58やD51をどこから確保するの？
近年、北海道で借りたり購入した車両といえば伊予鉄道の坊ちゃん列車(ディーゼル)や、鉄道総研のハイ！トラム、川重のSWIMO、東日本の旧客くらいだ…
SL車両は静態保存されてるものは老朽化が進んでたり、仮に莫大な費用かけて修復させたとしても部品確保が困難で維持が大変だろうな…
SLよりも坊ちゃん列車型のSL型ディーゼルカー作って運行したら面白いかも。
黒塗りのDF200に飾りの煙突を付けて、客車は東の485電車改造リゾート列車みたいな形で作ったらどうだ？
他には国鉄色DD51が牽引する客車列車なんかに乗ってみたい
>887 ネタにマジレスされても。ｗ 本気で必要なら苗穂か追分のD51の復活って手はありますが。
C58は秩父鉄道のを借りるしか無いでしょうねー。冬ならいいべ。
客車は出来ればC62ニセコ用のを改修して色塗り直しして欲しいけど。
C58は秩父鉄道のを借りるしか無いでしょうねー。冬ならいいべ。
客車は出来ればC62ニセコ用のを改修して色塗り直しして欲しいけど。
889 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 09:48:56 ID:n/CgypRj0
ニセコ用の客車なんて腐っててもう走れないと思うけどｗ
台車どっかに落ちてないかなー。あの時代のならちょっと肉盛り溶接すれば普通に走りそうな悪寒。
891 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 09:36:57 ID:crpZ9Otf0
台車だけあってもしょうがないだろｗ
越後中里の旧型客車群を朽ちる前にレストアするべき。
越後中里の旧型客車群を朽ちる前にレストアするべき。
892 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 11:03:04 ID:kpUWY0W20
道外のものに頼らなきゃならないんだったら、止めた方がいい。
実際問題、どっか（廃線の駅跡）に記念用として旧客も若干ならあるんだけどね。あと、三笠と小樽の記念館。
なんかのときに道外から釧路に居着いて、ノロッコにまで改造されたスハフ42がいなかったっけ。しかも道内じゃ使い物にならない電暖改造車。
さすがにもう廃車されたかな。
さすがにもう廃車されたかな。
>>894
旧客欲しくて東から買ったのが居たはずだが。
旧客欲しくて東から買ったのが居たはずだが。
北見を離れて1年。
駅から弁当屋が消えたんですね。
改札が近づくと声をあげて宣伝してました。
昔は立食ソバ屋があったり、時々靴磨きが出店していたり。
そして池北線。
どれも懐かしいです。。。
駅から弁当屋が消えたんですね。
改札が近づくと声をあげて宣伝してました。
昔は立食ソバ屋があったり、時々靴磨きが出店していたり。
そして池北線。
どれも懐かしいです。。。
897 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 19:22:34 ID:ZMlxDSeB0
旧客がなければキサハ144を客車に戻そう。冷房も付いてるしｗ
その貨物は臨時にもかかわらず年100万t近く扱うなどそう簡単に潰れそうも無いのですが。
183-0が尽きる時がオホーツクの尽きるとき、の方が余程切実。
183-0が尽きる時がオホーツクの尽きるとき、の方が余程切実。
大量の農産物出荷に鉄道より便利な手段ができたら石北から貨物消えるかもね。
901 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 05:25:31 ID:bYNcuc+d0
立派な道路が近々出来るんでしょ？
沿線自治体期待の。
沿線自治体期待の。
それがなにか？
903 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 10:13:31 ID:DkyqfAHq0
>900 出来たら、ね。 今は鉄道以外はオーバーテクノロジーですけど。ｗ
>903 砂糖と農産物のカサの違い、単価の違いについて。
一遍冬の39号線に来てみ、かなりひっきりなしでコンテナのっけたトレーラ（凄いのは２＋２のフルトレすらある）
が走っているのに、50個のコンテナ乗っけた鴨レが3便走って居るんだから。
だいたい今3便になったけど、元々2便だったのがお願いされて1便増えたんだし。
>903 砂糖と農産物のカサの違い、単価の違いについて。
一遍冬の39号線に来てみ、かなりひっきりなしでコンテナのっけたトレーラ（凄いのは２＋２のフルトレすらある）
が走っているのに、50個のコンテナ乗っけた鴨レが3便走って居るんだから。
だいたい今3便になったけど、元々2便だったのがお願いされて1便増えたんだし。
905 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 12:40:01 ID:Br5PlWqU0
甘いなぁ、ｺﾋが線路めくったらお仕舞いなんだよ。
めくりそうな状況にないし
>905 そだね。(www
909 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 13:37:41 ID:DkyqfAHq0
>>904
>一遍冬の39号線に来てみ、かなりひっきりなしでコンテナのっけたトレーラ（凄いのは２＋２のフルトレすらある）
そんな事は一々説明されなくても認識している話だ。
平シャーシ+トラクタ50台位軽く集まるだろ。
>一遍冬の39号線に来てみ、かなりひっきりなしでコンテナのっけたトレーラ（凄いのは２＋２のフルトレすらある）
そんな事は一々説明されなくても認識している話だ。
平シャーシ+トラクタ50台位軽く集まるだろ。
910 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 13:42:19 ID:Br5PlWqU0
タケベ先生に面倒見てもらうんだね、地の果てのヒト達は
>>909
ｶﾓﾚで毎日150個のコンテナが本州まで行ってるんだから、全部置き換えるとトレーラー500台くらい必要
ｶﾓﾚで毎日150個のコンテナが本州まで行ってるんだから、全部置き換えるとトレーラー500台くらい必要
912 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 17:43:22 ID:zVa676gT0
トラック輸送を増やそうなんて世界から見たらひんしゅくもんだ。
>912 鉄道を潰せる俺カコイイ、とか思っている厨二以下なんだからそっとしておけ。ｗ
トレーラ50台を専用に、季節限定で張り付かせるのがどれほどの手間か、費用か想像できないんでしょ。ｗ
北旭川の前の道路に1kmくらい渋滞出来るんじゃないの？
トレーラ50台を専用に、季節限定で張り付かせるのがどれほどの手間か、費用か想像できないんでしょ。ｗ
北旭川の前の道路に1kmくらい渋滞出来るんじゃないの？
914 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 20:51:50 ID:lm5dr+ah0
915 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 20:58:07 ID:lm5dr+ah0
それに仕事無くて困ってるんだろ？＜蝦夷地
試されて、駄目になった大地に雇用創出だよ！
はるみタンも喜ぶよ
試されて、駄目になった大地に雇用創出だよ！
はるみタンも喜ぶよ
917 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 21:30:18 ID:SqRISEkFO
>>916
登栄床漁港
登栄床漁港
918 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 21:32:07 ID:lm5dr+ah0
>>916
ムネヲ先生と相談中ｗｗｗ
ムネヲ先生と相談中ｗｗｗ
919 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 21:34:45 ID:lm5dr+ah0
仕方ないよな、地域経済だってお役人に支えられてるんだから＠蝦夷地
かつて国鉄だった鉄道にぶら下がっちゃう心理は同情するよ。
かつて国鉄だった鉄道にぶら下がっちゃう心理は同情するよ。
>914 ネタレスがどんどんし明後日にｗ 何処まで逝ったらフェリーにのせれるのかなぁー？
釧路にＲＯＲＯくらいあったかもしれないけど、網走管内のイモタマは関西方面の需要がかなりですよぉー。
>919 丁寧に調べると判るけど、別に公共事業で地域経済が下支えされているのは北海道だけじゃないし。
東北なんかはもっと無惨。あと首都圏も政府の金が無ければ破綻する。言うほど純粋な民間で支えられていない。
釧路にＲＯＲＯくらいあったかもしれないけど、網走管内のイモタマは関西方面の需要がかなりですよぉー。
>919 丁寧に調べると判るけど、別に公共事業で地域経済が下支えされているのは北海道だけじゃないし。
東北なんかはもっと無惨。あと首都圏も政府の金が無ければ破綻する。言うほど純粋な民間で支えられていない。
921 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 22:29:04 ID:RkrUdikr0
じゃあ、北見-新富士（釧網線）走らせて、
船で運んでよｗ
船で運んでよｗ
922 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 23:48:00 ID:lm5dr+ah0
>>920
お前も相当暇だなｗ
お前も相当暇だなｗ
ムネオって言えば受ける時代は終わった気がするねぇ。
924 ：名無し野電車区：2009/06/14(日) 04:40:28 ID:P9RHM9tN0
北海道が終わっちゃってるからなぁ
トレーラーは北旭川の他にも帯広と釧路にも行きますよ。
基本的に北旭川ですけど。
海コンは釧路・苫小牧などから本州行きます。
基本的に北旭川ですけど。
海コンは釧路・苫小牧などから本州行きます。
実際問題、そう簡単にはトラックに切り替えられんからなぁ。
927 ：名無し野電車区：2009/06/14(日) 11:13:53 ID:Qq/OXnHy0
>927 あのさー、北旭川駅の日通のトラックバース見たこと有る？
現状でもトラック便の北見行き、名寄行き＋各所行きのコンテナで結構一杯一杯なんだよ。
それに更にスルーするだけの芋玉コンテナを車で集めるって、わざわざ苦心してやること？
粘着するのは構わないんだけど、多少は現実世界で起きていることを勘案しようよ。
因みにちょっと計算すると判るけどたかが１８ｍのセミトレーラで１ｋｍの渋滞なんてあり得ませんｗ
何で全部が一遍に使役するのさｗ
で、油槽所使っている燃料会社ってナンボあるんだろ？（そもそも専用貨物だ罠、油槽所こそ）
道内屈指の燃料小売の茂田石油は自前で20kLのトレーラを大量に持っていて全部直接使役。
現状でもトラック便の北見行き、名寄行き＋各所行きのコンテナで結構一杯一杯なんだよ。
それに更にスルーするだけの芋玉コンテナを車で集めるって、わざわざ苦心してやること？
粘着するのは構わないんだけど、多少は現実世界で起きていることを勘案しようよ。
因みにちょっと計算すると判るけどたかが１８ｍのセミトレーラで１ｋｍの渋滞なんてあり得ませんｗ
何で全部が一遍に使役するのさｗ
で、油槽所使っている燃料会社ってナンボあるんだろ？（そもそも専用貨物だ罠、油槽所こそ）
道内屈指の燃料小売の茂田石油は自前で20kLのトレーラを大量に持っていて全部直接使役。
>>928
昔は名寄にもタキとコキ逝ってたんだよな＜分割民営化直後
昔は名寄にもタキとコキ逝ってたんだよな＜分割民営化直後
930 ：名無し野電車区：2009/06/14(日) 12:27:29 ID:Qq/OXnHy0
車厨は衰退する地方に多いなぁ
キセルでも見つかったんだろ？ｗ
火に油を注ぐようだがw
石北で貨物を増発する時、実は4往復化する予定だったって話がある。
だけど、その時点での日通北見の所長が自分の首を掛けて阻止したそうな。
なんでも、北見とか網走あたりからのトラックドライバーが猛烈に反対して、それを受けての増発阻止だったそうだよ。
でもって、アチコチと調整が進んで結局は3往復になったけど、北海道支社は4往復化どころか北見のORS化を真剣に考えてる。
どれ程北見から発送しても青函トンネルがボトルネックになってる以上は札タで滞貨が常態化してしまっている現状を改善出来ないので、ほくれん丸のRORO船増発分を帯広港にして、そこまでトラック輸送化を当て込んでると言うはなし。
青函トンネルが新幹線優先体制に切り替わったら道内貨物は劇的に変化するよ。
石北で貨物を増発する時、実は4往復化する予定だったって話がある。
だけど、その時点での日通北見の所長が自分の首を掛けて阻止したそうな。
なんでも、北見とか網走あたりからのトラックドライバーが猛烈に反対して、それを受けての増発阻止だったそうだよ。
でもって、アチコチと調整が進んで結局は3往復になったけど、北海道支社は4往復化どころか北見のORS化を真剣に考えてる。
どれ程北見から発送しても青函トンネルがボトルネックになってる以上は札タで滞貨が常態化してしまっている現状を改善出来ないので、ほくれん丸のRORO船増発分を帯広港にして、そこまでトラック輸送化を当て込んでると言うはなし。
青函トンネルが新幹線優先体制に切り替わったら道内貨物は劇的に変化するよ。
ついこないだの原油乱高下で軽油価格が160円とか恐ろしい目に合ったの忘れたのかねー。
完全自動車代行とかやっちゃったら、ちょっとした経済変動でオホーツク支庁（になるんだと）
が壊滅的なダメージとか笑い話が出来てしまうのに。
あの辺の農作物の総取扱高は1000億の後半くらいだから、地域経済の結構な肝だったりするんだよね。
ちょっと前まではもう1000億が土建屋に入った公共事業の金。（今は600億位と思った）
完全自動車代行とかやっちゃったら、ちょっとした経済変動でオホーツク支庁（になるんだと）
が壊滅的なダメージとか笑い話が出来てしまうのに。
あの辺の農作物の総取扱高は1000億の後半くらいだから、地域経済の結構な肝だったりするんだよね。
ちょっと前まではもう1000億が土建屋に入った公共事業の金。（今は600億位と思った）
935 ：名無し野電車区：2009/06/14(日) 13:32:18 ID:Qq/OXnHy0
北海道の路線が次々と廃止になってるのを考えたら
トラック輸送・バス輸送の方が有利なのはしょうがない
環境のことを考えるなら電気自動車化させるしかないな
トラック輸送・バス輸送の方が有利なのはしょうがない
環境のことを考えるなら電気自動車化させるしかないな
937 ：名無し野電車区：2009/06/14(日) 19:25:37 ID:YDifQyEs0
鉄道の灯を消してはならない
ＪＲ貨物を否定する訳でないのですが、トラック輸送も必要ですよ。
大量輸送なら鉄道ですが、一定量ならコンテナ積んだトレーラーの方が要領よく運べるし、速いですよ。
北見市近郊だけで、マル運・マル通ともう一社だけで捌けるコンテナ量なら季節運行でしれてますよ。
北見の農タミも特別大きい所でもないし。
大量輸送なら鉄道ですが、一定量ならコンテナ積んだトレーラーの方が要領よく運べるし、速いですよ。
北見市近郊だけで、マル運・マル通ともう一社だけで捌けるコンテナ量なら季節運行でしれてますよ。
北見の農タミも特別大きい所でもないし。
939 ：名無し野電車区：2009/06/14(日) 20:25:22 ID:mJ0Qx3v8O
>>935
ドライバー乙
ドライバー乙
鉄道の灯が消えて道東もあぼん
圃場に転がして防カビ剤ふって乾かしてる玉葱なんざ食いたくないわ
圃場に転がして防カビ剤ふって乾かしてる玉葱なんざ食いたくないわ
生き残るのはお役人様だけか＠蝦夷地
944 ：名無し野電車区：2009/06/14(日) 22:58:52 ID:Qq/OXnHy0
キハ５４に特攻して潰した運送会社が必死で工作してるんじゃ、とか言いたくなるぐらい必死だな。
軽油の値段の下りは圧巻。
だいたいそこまで言うなら、トラックの運ちゃんの待遇がここ十数年で極めて悪くなったこと位知っているでしょうに。
平成の頭なら、自前のトラック持っていたらそこそこ良い生活（ったて良くても年収500万）してたけど、今はもぉ…
定期的な大量輸送（200tオーバーくらいから）は鉄道が有利、
小口だの突発的なのは自動車が有利、そんくらい常識でしょうに。
（鉄道に関してはこの常識が当てはまる方が圧倒的に珍しいが、日本だと）
適所適材で今の運送体型が出来ているのに、何粘着してるんだか。
まあ、貨物鉄道の方は国がほぼ無策なおかげでボロボロだけどさ。
トラックも優遇されているか？と言われると極めて微妙だけど。益体もない高速1000円施策とかやってるし。
軽油の値段の下りは圧巻。
だいたいそこまで言うなら、トラックの運ちゃんの待遇がここ十数年で極めて悪くなったこと位知っているでしょうに。
平成の頭なら、自前のトラック持っていたらそこそこ良い生活（ったて良くても年収500万）してたけど、今はもぉ…
定期的な大量輸送（200tオーバーくらいから）は鉄道が有利、
小口だの突発的なのは自動車が有利、そんくらい常識でしょうに。
（鉄道に関してはこの常識が当てはまる方が圧倒的に珍しいが、日本だと）
適所適材で今の運送体型が出来ているのに、何粘着してるんだか。
まあ、貨物鉄道の方は国がほぼ無策なおかげでボロボロだけどさ。
トラックも優遇されているか？と言われると極めて微妙だけど。益体もない高速1000円施策とかやってるし。
貨物の話になると必ずトラック擁護派が湧くよね
紋別渚滑ある日みたいなものか？
紋別渚滑ある日みたいなものか？
鉄道に粘着は付き物だけど・・・
今日、旭川紋別自動車道通ったら、行き先に北見、網走はおろか
斜里、ウトロと啓示していたバスがあってちょっとビビッた。
札幌からのバスなんだろうな。
斜里、ウトロと啓示していたバスがあってちょっとビビッた。
札幌からのバスなんだろうな。
950 ：名無し野電車区：2009/06/15(月) 00:12:23 ID:PsiCpm4T0
>>945
１０年後２０年後のことも考えた結果がトラック輸送で経費浮かす事なんじゃないかな。
昔は、石油もガスもビート原料も皆貨車輸送だったのに、経費的にも時間的にも合わないから
トラック輸送に切り替えられたんだよ。
>>946
キハ５４に特攻して潰した運送会社は美幌のドンだろ。
あの会社は別に鉄道貨物が有ろうと無くなろうと関係ないだろうね。
自前のトラックって犯罪だろ。
200tで大量？小口じゃないかい？トレ9台分だし。
１０年後２０年後のことも考えた結果がトラック輸送で経費浮かす事なんじゃないかな。
昔は、石油もガスもビート原料も皆貨車輸送だったのに、経費的にも時間的にも合わないから
トラック輸送に切り替えられたんだよ。
>>946
キハ５４に特攻して潰した運送会社は美幌のドンだろ。
あの会社は別に鉄道貨物が有ろうと無くなろうと関係ないだろうね。
自前のトラックって犯罪だろ。
200tで大量？小口じゃないかい？トレ9台分だし。
951 ：名無し野電車区：2009/06/15(月) 00:51:08 ID:CHnbEX7m0
啓示じゃしょーがねーな。
952 ：名無し野電車区：2009/06/15(月) 02:45:33 ID:iqhU3I9gO
出ればいいとかつてこのｽﾚで云われていたＳＬ運行記念のＤ型記念入場券、ホントに売るんだね
中の人はここを見てたのか？？
中の人はここを見てたのか？？
案外石北線貨物残るかもな
トラックの方が自滅するわ
燃料高、賃金安の悪夢再来で
トラックの方が自滅するわ
燃料高、賃金安の悪夢再来で
954 ：名無し野電車区：2009/06/15(月) 16:08:59 ID:4Wv1QXik0
SL常紋号往復で取れた(｀・ω・´)
そして往復とも同じ席というｗｗｗ
そして往復とも同じ席というｗｗｗ
955 ：名無し野電車区：2009/06/15(月) 17:56:58 ID:dqbYPlCJ0
>>954
おめ。
おめ。
956 ：名無し野電車区：2009/06/15(月) 21:26:11 ID:ENK/SqdW0
そういえばＣ席って通路側だよね？
いやさ、当日券があるんなら確実に逝くんだけどね、車で遠軽まで2時間かかんないし。
入場券も乗車券も普通に現地で買うさ。
で、車内で指定券の確認をされた記憶はついぞ無いのでｗ、窓側とかあんまし考えないで良いと思う。
少なくとも去年は車内の入りは6割位だった。全席売り切れなのにね。ｗ
入場券も乗車券も普通に現地で買うさ。
で、車内で指定券の確認をされた記憶はついぞ無いのでｗ、窓側とかあんまし考えないで良いと思う。
少なくとも去年は車内の入りは6割位だった。全席売り切れなのにね。ｗ
直前に放流されてたのかも試練
北だって指定券で儲けを狙ってるわけじゃないから、
とりあえず乗ってみればよろし。
車内でもなんとかなるぞ…
北だって指定券で儲けを狙ってるわけじゃないから、
とりあえず乗ってみればよろし。
車内でもなんとかなるぞ…
迷惑スレの常連に絡まれないようにね。
ホント、D券と記念乗車券目的で逝ってみるかね。
961 ：名無し野電車区：2009/06/18(木) 19:35:57 ID:Jmt5jgTTO
常紋号、SL乗車や撮り鉄より入場券・乗車券目当てってのはどんだけいるべかな？
962 ：名無し野電車区：2009/06/18(木) 23:12:44 ID:CgVcyPFP0
クロスに執着するのは始発駅着席乞食と18乞食くらいなものだ
通販で買えるから、余程現地に行く行為に思い入れが無い限り居ない悪寒。
酉鉄は面白いくらい居るんだろうな、今回も…。
酉鉄は面白いくらい居るんだろうな、今回も…。
>>962
お前は２ちゃんのレス乞食
お前は２ちゃんのレス乞食
965 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 14:01:09 ID:tGrZt01J0
試運転なしで本運転と聞き飛んでキマスタ
966 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 15:13:15 ID:vgQRiIaK0
不思議に思うけど常紋号の補機はなんでDEが2両もいるんだ？
つ牽引定数
ぶっちゃけると、C11は完全に飾り。DL2両が一生懸命押し引きします。
そりゃ火は入っているし、多少は力を出しているだろうけどさ。
そりゃ火は入っているし、多少は力を出しているだろうけどさ。
969 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 02:06:25 ID:9F9MRGaI0
970 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 02:59:16 ID:ohnlgmRm0
ノローツクなんて乗らね～よｗｗｗ
そろそろ夏休みが見えてきたな…
ｗ
ｗ
973 ：名無し野電車区：2009/06/22(月) 11:26:05 ID:kFtLQfLRO
今年も北見駅弁のさけめしが復活するのかな？
調整元がないかやっぱら無理かなあ？
調整元がないかやっぱら無理かなあ？
オホーツク8号は白ボウズ
13時頃、旧白滝付近でキヤ編成を目撃。
車を運転中にすれ違ったので、じっくり観察出来んかった・・・
車を運転中にすれ違ったので、じっくり観察出来んかった・・・
976 ：名無し野電車区：2009/06/23(火) 20:21:22 ID:osJGTc6J0
白ボウスは
11D～16D～13D～18Dが多いな、
網走滞泊はあまり見ない。
11D～16D～13D～18Dが多いな、
網走滞泊はあまり見ない。
978 ：974：2009/06/23(火) 23:26:37 ID:hjf7zRfp0
979 ：名無し野電車区：2009/06/23(火) 23:56:52 ID:l0F9FCnj0
２６１系に全面更新しる。
乗客増が望めないところへの投資は後回しになります
981 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 08:38:26 ID:kt6psAhX0
朝から汽笛が聞こえてます@北見
982 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 12:30:21 ID:v8B6V9d2O
だから急行に格下げしろっつーの
>>981
池北線のSL復活運行か！！
池北線のSL復活運行か！！
984 ：976：2009/06/24(水) 15:55:19 ID:hwknylIA0
今日は1号が坊主。
検査か何かでやり繰りが変わったら、
7号→4号→5号→2号のパターンになるのかもですね。
976の2号は3号の誤りです。
検査か何かでやり繰りが変わったら、
7号→4号→5号→2号のパターンになるのかもですね。
976の2号は3号の誤りです。
986 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 22:02:14 ID:EVbVY+ezO
今年も蒸機撮影者の羆祭りの予感
貨物シーズンみたいにポロポロと人がいる程度なら出くわすことも少なかろうが
この手のネタで限られた面積に人が大挙して集まれば遭遇必至
襲撃事故が無ければよいが
貨物シーズンみたいにポロポロと人がいる程度なら出くわすことも少なかろうが
この手のネタで限られた面積に人が大挙して集まれば遭遇必至
襲撃事故が無ければよいが
988 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 10:12:00 ID:OeZZbSxmO
記念入場券、かなり並ぶかなあ？
>>988
羆の巣窟に出発する直前の俺が即レスで答えとくｗ
（携帯から読みにくい長文なのは許せ。）
・昨年の北見駅は、コンコースに渦巻き状の行列が出来ていて、100人くらいの行列を作っていた。
(駅入り口向かって左手に販売スペース、左巻きの渦巻き)よって今年も同じくらいでしょう。
並んだのは、ほぼ全員常紋号乗車客。普通に7時ごろに並んでおけばまず買える。ソースは俺。
・各駅限定のオレカは列車到着と同時に売りはじめるけど、並んでも意味が無い。
(全駅そろえるなら車で先回りして列車を追いかける羽目に。)
というか、それ以前に、今年のグッズは、車内限定販売以外なら全部通販で買える。
そして入場券は通販で手に入るグッズ。
通販分不足の場合は増産ロットになる場合有りだが、商品仕様に差別化要素を設けるのかはしらん。
羆の巣窟に出発する直前の俺が即レスで答えとくｗ
（携帯から読みにくい長文なのは許せ。）
・昨年の北見駅は、コンコースに渦巻き状の行列が出来ていて、100人くらいの行列を作っていた。
(駅入り口向かって左手に販売スペース、左巻きの渦巻き)よって今年も同じくらいでしょう。
並んだのは、ほぼ全員常紋号乗車客。普通に7時ごろに並んでおけばまず買える。ソースは俺。
・各駅限定のオレカは列車到着と同時に売りはじめるけど、並んでも意味が無い。
(全駅そろえるなら車で先回りして列車を追いかける羽目に。)
というか、それ以前に、今年のグッズは、車内限定販売以外なら全部通販で買える。
そして入場券は通販で手に入るグッズ。
通販分不足の場合は増産ロットになる場合有りだが、商品仕様に差別化要素を設けるのかはしらん。
990 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 20:30:33 ID:UnSJ/Y9p0
991 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 20:41:11 ID:+haRdg2f0
>>979 「オホーツク」急行降格はドラスティックかもしれんが、
石北線の幹線化（運賃下げが名目）と特急のＢ料金化でも値下げは大きい。
石北線の幹線化（運賃下げが名目）と特急のＢ料金化でも値下げは大きい。
992 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 04:28:57 ID:3T67tRzl0
993 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 18:42:34 ID:c8t7nLJm0
SL常紋号、午前中の上り乗ってきたが、
若干の空席あった模様
北見駅のセレモニー見た感じでは乗客以外は20人くらいだった。
常紋峠の撮りテツも150kmポストに30人くらいだったかな？
下りの146kmポストは10人いるかどうかってとこだった。
遠軽駅も去年に比べたら半分以下だったような…
まぁ上りはC11が逆向きだからだったのかも？
そのままノローツク1号で折り返してきたんで、午後の下りはわからんけど。
やっぱ去年は33年ぶりとかいうのがあったから多かったのかな？
若干の空席あった模様
北見駅のセレモニー見た感じでは乗客以外は20人くらいだった。
常紋峠の撮りテツも150kmポストに30人くらいだったかな？
下りの146kmポストは10人いるかどうかってとこだった。
遠軽駅も去年に比べたら半分以下だったような…
まぁ上りはC11が逆向きだからだったのかも？
そのままノローツク1号で折り返してきたんで、午後の下りはわからんけど。
やっぱ去年は33年ぶりとかいうのがあったから多かったのかな？
994 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 19:23:50 ID:9+ubk4IV0
上りも下りも３号車はほぼ埋まってました、でも他は知らん
にしても通過駅ごとに係員４～５人 停車駅には１０人以上
指定券の収入が800*256*2で途中乗車組分入れて約８５万だとして
儲け出ているのかなぁとか思ってしまった
にしても通過駅ごとに係員４～５人 停車駅には１０人以上
指定券の収入が800*256*2で途中乗車組分入れて約８５万だとして
儲け出ているのかなぁとか思ってしまった
995 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 20:23:37 ID:wdme06cp0
石北本線のキハ54 すべての車両がロングシート車でしたら
青春 18きっぷでの移動では不便ですし、
キハ 40のほうがまだいいですね。
青春 18きっぷでの移動では不便ですし、
キハ 40のほうがまだいいですね。
996 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 20:49:16 ID:axlm2n9c0
オホーツク 白ボウズ
２８日 １３D⇒１８D
２８日 １３D⇒１８D
997 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 20:53:42 ID:axlm2n9c0
ところで集約臨のダイヤをご存知の方は
教えていただけないでしょうか？
１６D後追いでよいのでしょうか
教えていただけないでしょうか？
１６D後追いでよいのでしょうか
>>994
150KPにへばり付いてた一人ですw
あそこは去年と変わらなかった。でも151KPがガラガラ。
おかげで山肌大きく入れても人影が気にならなかったけどね。
去年熊出没したときの151にいた人が何人かいたので
一部の非地元組は熊の通り道として認識したのかもしれん。
150KPにへばり付いてた一人ですw
あそこは去年と変わらなかった。でも151KPがガラガラ。
おかげで山肌大きく入れても人影が気にならなかったけどね。
去年熊出没したときの151にいた人が何人かいたので
一部の非地元組は熊の通り道として認識したのかもしれん。
ｺﾞﾊﾞｰｸorz
レス宛先は>>993でした
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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