【長椅子か】座席討論スレ【ボックスか】

座席について語るスレです、
最近は地方の路線まで長椅子の座席の車両が増えていて、
旅情が無くなると言う人も居れば反対の意見の人も居ます。

ちなみに今後、長椅子化されそうな路線は・・・
中央本線、両毛線、信越線、上越線、吾妻線、内房線、外房線、東金線など、
魅力がある路線まで長椅子化される可能性が高いのが現状・・・
113系、115系の置き換え車が209系、211系の可能性が高く長椅子化かも…

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特別料金のいらない車両は全車長椅子でいい
ボックスは鉄ヲタや高校生が独占するなど、利用者のマナーが悪い
快適に移動したければ特急やグリーン車があるのだから、わざわざ車内トラブルの原因になる座席を新たに設置する理由などない

俺、脚が長いからボックス席は膝が前に座ってる奴の股間に入ってしまい嫌い

そもそも普通車ごときのクロス車ってそんな快適か？
普通車のクロス車はただ単に着席定員を増やす手段だろ。
東海道も４ドアになったが4ﾄﾞｱでもクロス車に至っては3ﾄﾞｱﾛﾝｸﾞ車と着席定員はあまり変わってない。

普段乗る路線はロング、めったに乗らない路線はボックスがいいかなってのが正直なところ。
都会・田舎関係なく。

普通列車がオールロングなのは当たり前の事。大都会もド田舎も関係無い。
極論を言ってしまえば、山田線や五能線もオールロングでもいいくらいだ。
観光資源が豊かな路線は、行楽客向けに全車指定のジョイフルトレインを走らせれば済む話。

実情を無視して、
「あそこが転換クロスだから、ここにも走らせろ」とか平然とほざくマニアには呆れるばかり。

東西私鉄のクロスシート導入論だが関西では南海ほどクロスシートが不適でロング
シートに適した会社はない。逆に関東の方だと京成ならクロスの導入が可能。
路線距離が、都市間電車は５０キロ、郊外電車が１００キロを越えると、料金不要
クロスシート車が導入出来る。また都市間電車は６０キロ以上、郊外電車は観光地
があれば短い距離でも、有料クロス車が導入出来る。
下記のサイトを見れば南海に無料クロスは不向きなのかが理由がよくわかる南海
は近郊電車であり立地条件が小田急やJR東日本に近いのである。
ちなみに京成は都市間電車であり関東にしては混雑率が低く南海より入れやすい
条件が揃っている
下記の各種考察とファンメールを読むことをオススメする
http://www1.odn.ne.jp/beni/rail/kosatu/cross.html

南海など関西南部の鉄道から入っている為ではないでしょうか。南海や近鉄など郊外電車タイプの路線もちゃんと見ている為、関東のＪＲ東日本や小田急も同じ視点で見れると
とかく関西の視点で京急以外の関東をけなす人間は本当に多いのですが、驚くべき事にその殆どの人間が、関西北部出身で関東南部（京急や東急がある）に引っ越した者ばかり
です。川島もこれです。彼らは都市間電車だけが正しい鉄道だと言う刷り込みにあってしまい、関東の東武や西武のダイヤは間違っていて、関西の近鉄や南海、神戸電鉄は最初
から存在しないかの様な言動をとるのですよ。
「関西の鉄道は全て新快速と同じ立地条件だ」とか「関東で京急以外はダイヤの作り方が下手で、客が終点に集中しないのは関東の鉄道会社が悪い」とか（こーゆう連中は近鉄
や南海の事を全く知らない様なもんです）、ひどいのになると「どうにかして関東にも無料クロス車を運転出来ないか」とか「それでもそうした事を考える事に意義があるのだ
と思うのです」とか。本当に往生際が悪くて呆れます。
難波〜関西空港間は距離が４０キロ程度と短く、無料クロス車の導入条件にならない（京急は品川〜久里浜に使っている車両を空港にも転用してると考える）
関西北部なら無料クロス車が入れ易いが、南部は郊外電車としての性格が強く、無料クロス車は近鉄大阪線の様に長くないと入れられない。
また関西と無料クロス車を語りたがる連中は（川島も）関西全てを知っている様なふりをして、実は関西南部の南海（高野線）や近鉄（南大阪線）を全然見てない者が非常に多
く、関西にもそうした立地条件がある事を知らないのでしょう

逆に京成については、都市間電車タイプで路線長が５０kmをこえている事、利用客数が都市間電車で無料クロス車を導入している京急より少ない事等から、充分可能であると考えています。
車両のスペックについてもう少し詳しく言えば、２扉オールクロスは無理として、新車なり在来車改造なり３扉クロス車で、詰込み易くする為に 先頭車はオールロングにする
車端部はロングにする、あるいはクロスシートと扉付近の踊り場の間に仕切板を設けない（満員時に最大限詰込み易くしておく）
クロスを２人２人がけでなく、名鉄の一部に存在した１人２人がけにしておく（京成同様に空港輸送の使命がある阪和線でもカバンを置く為か、空港輸送にこのタイプの座席を使っている）

とすればかなり効率良いと思っているのですが、どうでしょう？それでもまだまだ、何が何でも新快速と快速特急だけを唯一の正しい鉄道と信じ、無料クロス車加えて過度の高速運転しか主
張しない人は、繰り返しになりますが「どれだけ空いてると使えるか」は目で見ていても「どれだけ混んでいると使えないか」を体で知らない人達だけです。そう言った人達に南海・小田急
・JR東日本などの郊外電車の路線条件や東京で最も混雑のひどい路線の話をすると、反論以前に反論し（出来）ない人達ばかりですし、新快速や快速特急の停車駅が増えている事にさえ全然
着目していません。

大阪市への通勤・通学 2000 - 2005
堺市 105215 103104 柏原市 10837 10016 宇治市 4134 3857
吹田市 65883 62980 藤井寺 10490 9080 熊取町 4368 3804
東大阪 67997 62343 三田市 9253 8679 京田辺 3726 3702
豊中市 67568 61856 香芝市 8301 8161 加古川 3547 3678
西宮市 58056 56649 交野市 9171 8147 斑鳩町 3921 3390
尼崎市 50407 47598 泉大津 8224 7935 王寺町 3955 3376
枚方市 48304 43705 北区＿ 8320 7776 島本町 3589 3178
高槻市 40487 35745 高石市 8077 7629 桜井市 3642 3124
八尾市 38755 35340 橿原市 8983 7516 広陵町 3276 3083
奈良市 38421 35013 四條畷 7837 7092 三郷町 3527 3060
茨木市 33792 31959 大阪狭 7699 6987 豊能町 3361 3021
寝屋川 34013 29088 明石市 7303 6984 右京区 2931 3016
宝�恷s 26746 24739 灘区＿ 6244 6936 猪名川 3139 2975
守口市 21025 18863 大和郡 8173 6672 姫路市 2552 2928
松原市 21455 18827 泉佐野 6736 6630 上牧町 3419 2876
東灘区 17314 18685 大津市 6446 6556 左京区 2997 2870
川西市 19785 17900 貝塚市 6316 6044 木津町 2758 2786
和泉市 18349 17685 垂水区 6485 6003 葛城市 ----- 2616
生駒市 19657 17489 西区＿ 5375 5763 平群町 3085 2567
箕面市 17679 16259 大和高 6157 5301 河合町 3105 2506
大東市 16989 15625 須磨区 5684 5244 兵庫区 2421 2495
伊丹市 16226 15428 八幡市 5643 4951 中京区 2087 2444
岸和田 15826 15195 名張市 6122 4766 山科区 2405 2390
羽曳野 17164 15045 和歌山 4911 4749 精華町 1945 2266
門真市 16367 14624 橋本市 4993 4605 草津市 2284 2250
河内長 16708 14573 長岡京 4717 4359 向日市 2299 2228
富田林 15124 13527 中央区 4002 4343
池田市 13666 12824 阪南市 5033 4326
芦屋市 11804 12477 西京区 4513 4315
摂津市 11025 10050 泉南市 4772 4011

大阪市内に近い堺は100000以上で和泉市、岸和田、河内は10000以上
大阪市内から遠い和歌山・橋本・泉南・阪南は5000未満

結論：南海にクロスシートは不向きであり全く必要なし
　　　ラッシュ時に敬遠されるだけ。
　　　クロスを入れたら短距離客の乗降に支障がでる
　　　8000系で1000系のクロスは廃止されて当然です
　　　和歌山では若い人の中には、クロスは田舎臭くて
　　　嫌だと言う意見もよく聞きます
　　　南海本線や近鉄のロングシートは、「座席指定特急」や「特別料金」によるクロスシートサービスと
　　　一般を明確に差別化するため（それでも近鉄では5200系やL/Cシートといった試行錯誤も見られる。）
　　　との見方が成り立つので現状のままでも特に問題はなし。
　　　和歌山・紀勢線の105系あたりは閑散時の座席定員がそれほど必要なく、逆に混雑時の増結をなるべく
　　　避けたいいといった事情からでしょう。 （JR東海の静岡地区も同様。)これについても別に問題なし。

ここは重複スレですね。

議論の続きは、昨年9月4日鉄道総合板に立った↓

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1188908362/
のスレでやって下さい。

終了

>>13

ボックス専用スレじゃねぇかｗ

このスレは座席討論スレ。
鉄道車両の快適さを左右する重要な話だぞ。

関西の鉄道はコスト重視のためか手抜きが多く見られる
電光掲示板はいまどき液晶ではないうえ一段表示おまけに千鳥配置ｗ
つり革は握りやすい三角型ではなくただの○型ｗおまけにドア付近にはなしｗ
握り棒などはなしｗ
そしてなぜか無意味に蛍光灯にカバーを取り付け全面塗装
おまけに狭くて不快なクロスシート
関東の最新型であるE233系やE531系などは障害者のための黄色い点字ブロックを備えるなど
弱者にも優しい設計であり
つり革は握りやすさを考慮したタイプをいたるところに配置
握り棒もドア付近だけでなく座席間にも装備し、非常に快適である
さらにE531系は全ての台車にヨーダンパが装備され在来線最速の130キロ運転を実施している！
まさに至れり尽くせりだ！！！
E531系こそが世界最高の通勤列車といっても過言ではない

ロングシートは単なる移動だけの手段。

クロスは移動しながら景色を見れて心に何か残る。

ロングでもシートの座り心地が良ければおk。いくらクロスでも岩石座席だったらやだな

２−１転クロ近畿で絶賛増殖中

ロングシートではなくソファーシートと思えばいいのだ！

昔の特等や貴賓車は、ロングシート 脚も延ばせて快適快適

個人的な好みでは
非ボックスクロス＞ロング＞ボックス
だな

個人的な好みでは
ベッド＞畳＞板の間＞駅のベンチ
だな

ロング厨は、窓がなくてもいいんじゃねw
　
快適な環境を考えるなら、議論の余地無し。
貨車と同じでいいなんて、野蛮人の国かっての。
　　

>>23
学研都市線スレに巣くう学研ヲタは野蛮人の集まりか？

2ドアロングは不気味

>>25
つい最近あったよ。

つ身延線のｸﾓﾊ123形

>>21
同感。
前向きに座れるのは大歓迎だが知らない奴と向かい合わせになるボッ糞シートは不要

丁度>>15にも狭くて不快なクロスシートと書いてあるが、JR束が導入してるのがまさにそれ

なんだかんだ考えずに素直に行楽目的ね利用者が多い場所はクロスでいいじゃん。
輸送力云々はクロスでも多ドア化などの座席以外の手段で解決可能な訳だし。
ただ、6ﾄﾞｱが有り難がられる路線に4ﾄﾞｱでもクロスを入れろと言う
つもりはないがそんな路線なんては全体でも僅か。

>>25
　左沢線

>>27
人にもよるだろうがあのレベルで狭いか？113に比べるとだいぶ改善されてる筈だが。
というよりも日本の転ｸﾛは海外からみてもかなりスペースに余裕を持ってるからね。
アメリカで最初に開発された転ｸﾛは一人辺りのスペースが日本のボックス以下で
後に空いてる時に足伸ばせる理由でむしろボックスに改造されたほど。
ちなみに東日本ではないが関東圏のボックスは私鉄(相鉄、京急600、TX、東武快速)
車両に関してはかなり広めに作ってある。
まぁ向かい合わせにならんのはロングにもボックスにもない特権だわな。
その要素を除けば大事なのはスペースだな。あとは、立ち席との兼ね合いをどうするか…。

>>26
現役のミニエコーを引き合いに出さないのは何か理由でも？

>>30
転クロを入れてる路線は大抵扉の周りのスペースを広く取ってある
4扉でも関東私鉄標準タイプなら車端部の扉はスペースが広く取れる
後は補助席兼立席スペースでも付けておく…とボックス席が発生するんだよなorz

束の場合ロングに背もたれを付けただけの仕様なのも問題かと。
京急なんかはちゃんとしたクロス専用設計のシートを入れてあるから狭く感じない。

あげるぜ

>>30
確かに東武快速は結構快適だった記憶がある。
真ん中の机を下ろしてたからかあまり向かい合わせの圧迫感は感じなかった。

関西私鉄の3ドアロングを転換クロス化するのは簡単そうだけど、国鉄由来の4ドアロングをそのまま転クロ化するのは無理？

あと男女でクロスとロングの嗜好は正反対という話をよく聞くが本当の話？
阪急神宝線は酉がクロス主体だから敢えてロング主体にしているらしい。理由は女性客の獲得だとか。京都線9300系も開発段階ではオールロングも考えてたとか。

阪急神宝線は単に路線長や乗客の利用距離が短いからでしょ。
それに神戸・宝塚寄り2両にクロスある編成も一部だけだけどあるし。

あと近畿私鉄じゃ利用客少なめでクロスにしやすいと思われがちな阪神本線でさえ、
クロス席を導入したのは1954年の3011形以来、50年弱も立ってからの9300系から、
それも山陽線乗り入れ直通特急の為の登場でもあるし。
勿論阪神本線も路線長は短い。

反面、路線が東は滋賀福井岐阜、西は赤穂まで続くJR西（旧国鉄）の本線や、
阪神間に比べ長さのある阪急京都本線や京阪本線がクロスに流れるのは当然。

>>7
普通列車がオールロングなのは当たり前の事だが、
有料特急列車の自由席もオールロングにして欲しい位だ。

>>35
阪急は女だらけの副業が長いからな。
観客も女だらけ。

>30
酉の新快速223系は車端ドア横固定シートのため1両あたり14列中8列が
ボックス席。非向かい合せ席はわずか6列しかない。
倒壊の新快速313-5000は全席転換可能で14列中14列が非向かい合せ席。

>>35
南海がサザンで料金不要クロスを止めて以降、一般車にロングしか
出さなくなったのも同じ理由らしいな。

関西では南海や近鉄南大阪線ほど料金不要クロスが適していない私鉄も珍しい
逆に関東では京成が料金不要クロス導入ができる。
南海などの近畿の南部は郊外電車の性格が強いため厳しい
逆に京成は上記に比べ都市間電車の性格が強いから不可能ではない

静岡ではロングシートに人気があるため2年前のダイアグラムの改正で
大垣の211-5000ロングシートを全編成静岡に移管し、さらに静岡特別仕様
の313-2ｋオールロングシートを導入した。
その結果、大垣は211-0のセミクロ4両を除きすべて転換クロスシート
になり、ロングシートゼロを実現。

>>41
京成は赤電を何両かいろんなタイプに改造して試したけど
結局新3000には導入されずに終わってしまったな。

>>43
京成については、都市間電車タイプで路線長が５０kmをこえている事、利用客数が都市間電車で無料クロス車を導入している京急より少ない事等から、南海とは違い充分可能です。
車両のスペックについてもう少し詳しく言えば、２扉オールクロスは無理として、新車なり在来車改造なり３扉クロス車で、詰込み易くする為に先頭車はオールロングにする車端部はロングにする
あるいはクロスシートと扉付近の踊り場の間に仕切板を設けない（満員時に最大限詰込み易くしておく）
クロスを２人２人がけでなく、名鉄の一部に存在した１人２人がけにしておく（京成同様に空港輸送の使命がある阪和線でもカバンを置く為か、空港輸送にこのタイプの座席を使っている）
とすればかなり効率良いと思っているのですが
何が何でも新快速と京阪神私鉄の特急だけを唯一の正しい鉄道と信じ、無料クロス車加えて過度の高速運転しか主張しない人は、繰り返しになりますが「どれだけ空いてると使えるか」は目で見て
いても「どれだけ混んでいると使えないか」を体で知らない人達だけです。そう言った人達に南海本線・高野線や近鉄南大阪線や近畿南部の郊外電車の路線条件や東京で最も混雑のひどい路線の話
をすると反論以前に反論し（出来）ない人達ばかりですし、新快速や快速特急の停車駅が増えている事にさえ全然着目していません。
最近は京阪9000はクロスを減らし、京急600もロング化だそうです
名鉄もロングシート車の導入や減車が相次いでいます
また関西と無料クロス車を語りたがる連中は（川島も）関西全てを知っている様なふりをして、実は関西南部の南海（高野線）や近鉄（南大阪線）を全然見てない者が非常に多く、関西にもそうした
立地条件がある事を知らないのでしょう。

>>44
今はそんな頑なな人間のほうが少数だろ。

逆に何が何でも束の新車が唯一の正しい車両と信じ、
それを導入しない会社は頑なだの遅れてるだのほざく輩が遥かに多い。
束に廃車が出ると、それを地方に押し付けようとする奴も目立つね。

>>45
その東の新車の車体(正確に言えば東急車輛標準車体)を採り入れた南海の新車は
２ちゃんねる内の関西の鉄道ファンからボロクソに叩かれているがな。
別に沿線の一般の乗客からは何も不満の声があがっていないというのにな。
２ちゃんねらーの感覚は一般からずれ過ぎだ。

はいはい〜。

伊豆急のように海側ボックス、山側をロングにすれば全て解決ＷＷＷ

>>46
一般の嗜好と真っ向から対立してるのは学研ヲタのロング原理主義者

大阪南部や和歌山の人間はクロスは嫌い、ロングの方が都会っぽくていいって意見が多い
南海沿線や阪和線も同様。
阪和線の223系は座席が極めて少なく、座れなくなったと沿線利用客から不評の声があがっている。
しかもE231系や南海8000系みたいな車両を望んでいるみたいだ

>>49
223が要らないなら学研の汚物207-0と交換してくれ

水戸線をボックスに戻していただきたい

水戸線は将来的に戻るだろう。
新車かE531系が入るだろう。

>>50
だが断る。
我々はただ一匹のキチガイのために貴重な221系と223系とついでに113系と117系を失うわけにはいかぬ。
住民総出で紀勢本線から討伐された4扉の105系なら好きなだけやろう。

211系の転属は確定だな。。

http://imepita.jp/20081003/600920

>>34
あの車両は昔ながらのボックス車両ってな感じだな。
でもボックスでありながらある程度広めになってるから漏れも好きだ。
余談だが区間快速化されてから漏れの最寄り駅にも来るようになったのが凄い嬉しい。

>>54
良さそうな座席だな

>>56
相当硬い座席らしい…

>>57
俺の地元を走る西武2000系ﾘﾆｭｰｱﾙ車とどっちが硬いでつか？

>>54
なんだかIGR7000の100番台によく似た座席だな

>>54
なんか新潟っぽいモケット

つーか椅子自体は元から付いてるものじゃないのか？

>>35
20m車ではないが、
伊豆箱根鉄道には真ん中の一組だけ転換する3列転換クロスがある
アレを全転換にするか補助席を付けるかすれば大体スペース的にも丁度いいかと

ちなみに近鉄や東武の4扉L/Cは3列で全転換

ロングでもクロスでもいいからとにかく座席数を多くしろ。
313-2xx0系なんてドア間に11人分座席作れそうなんだが。

>>45
コピペには真剣に反応しなくてもよいと思いますよ。

>>45
むしろ束マンセーカキコの方がコピペ状態だがな
他スレでたまにE233がどうたらと書いてあるレスがあるが、
束地区の通勤客＆他社のファンに対して喧嘩を売ってるとしか思えん

>>37
特急自由席にすら乗れないからって拗ねるな。

東金線が下校時間帯に２１１系が運用されているけど、
缶は床を転がるわ、菓子は椅子にぶちまけるわでほんとひどい。

千葉のDQN高校生のマナーは昔から悪いけど、
ロングがマナーの改善になるとか妄想にすぎなかったんだな。
(漏れもその妄想信じ切ってた)

ロングに寝っ転がるやつが多いからか、新潟のキハE120はキハ110系列と比べて
ロング部分が減ってボックスが増えたな
２人ボックスが４→５、一人ボックスが４→６には驚いた

>>66
特急指定席に乗れないからってそれはないだろ？
そもそも、優等普通問わず自由席がオールロングなのは当たり前の事。
大体、在来民鉄の有料特急なんて全車指定席だぞ。
ＪＲも在来民鉄を見習って（有料）特急を全車指定席にすれば良い話だぜ。

別にわざわざマネするほどのことでもない

特急自由席にも乗れない奴が必死になってるなｗ
私鉄は私鉄、ＪＲはＪＲだ。それとも自由席をロングにして18きっぷで乗せろって魂胆か。

普通列車の自由席なら、Ｃ寝台防止のためにも腰掛バー程度のものでいいと思うぜ。
足投げ出しもできないように設置位置も高めがいいな。
ついでに傘立て状のものを設置して、開脚もできないようにしたほうがいいな。

ポールをこれでもかと言う程立てて、車内をゴーゴーバーの様にすればおkww

>>69
私鉄特急全部より、
JR特急の自由席車の方が多いんですけど。
見習うなら私鉄側が自由席を導入しないといけない。

俺はＪＲの特急自由席というものはおかしいと思ってる。
(悪いように考えれば、自由席特急券だけ売って増結もしないなんて丸儲け。)
始発駅の奴だけが、510円安く乗れて好きな席を選べる。お得なのは始発駅だけ。
指定席が満席になったなら、線路と車両に余裕があれば増発するのが筋だし、
無理なら一律510円引きで自由席券を売るのではなく、
20�l引きなどにして、列車指定で立席特急券を売るようにして欲しいものだ。

>>74
そんな「筋」などどこにもない。
自由席を望んだのも、それに一応納得して乗っているのも乗客側だから。
始発駅の優位を批判するなら、それは自由席制度の問題ではない。
一般列車でも同じことは発生しているんだ。

18乞食と違って真っ当におカネを出しております。

金の問題じゃないがなｗ

急に特急に乗らないといけないときだってあるだろうから、
全席指定だと不便な場合がある。

自由席も指定席も料金を同じにすればいいんだよ
座れる人の数は同じだし全車指定席でいいな

座席確保のために長時間並ぶ必要も無くなるからホーム上の混雑緩和と安全確保になる

鉄道会社も旅客動向が把握しやすくなるから
増結、増発の手配もしやすいから、最終的には客の側にも着席の機会が増えると言うメリットがある

ところで、３１３のクロスシートに乗ってると思うんだが、女って
どうして男の横には座りたがらないんだろうね。

通路側の席が空いていても、隣が男性だとすぐには座らず、
ずっと通路を左右にきょろきょろしながら隣が女性で空いている席を
探し、そこに座る。
場合によっては歩いてきた通路を元に戻ってでも
女性の隣に座ろうとするね。

今日なんて、男性の横ばっかしか空いてないところに中央から女が一人
乗ってきたんだけど、きょろきょろしたけど、男性の隣しか空いてなく、
ある席に座るかと思ったらやめて、その隣に行きかけてやめ
後ろに戻り、座わるかと思ったらやめ、ちょっと離れた席に女の隣を
見つけ、そしたら即効でそこに座るという訳。

開脚してるからだろ。靴の裏見せて足組んだり。
肩の幅は仕方ないにしても、もうちょっとお行儀よく座れないもんかね。
スポーツ新聞読んだり、エロ雑誌読んだり。新聞めいっぱい広げたり。
よくババアとか言って槍玉に挙げるやつがいるが、
自身の行為を見つめなおしたほうがいいんじゃないか。

きょうのボックス席は最悪だったぬ。
↓ここの…
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　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ.　!　　　　}／　　/
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>>78
乗り込んでから車内で座席指定券を発行(発売)することってできないのかの？

>>80
単に地域性だろ
酉の新快速では俺みたいな香具師の隣でも
カワユイねいちゃんがさっと座ってくるけど。

まあ、ぼやぼやしてると立つ羽目になることもあるのかもしれんが。

丸太のカットしたものを置いておけばいい
客は好きなほうを向いて座ればよい

>>80
阪急神戸線の特急がロングなのは女性客対策らしい。
酉や阪神がクロス中心だからロング主体に敢えてしてる。
実際新快速と阪急神戸線特急を比べると後者は若い女性客が多い。

京都線の9300系も開発当初はオールロングも考えられていた。

ロングの方がボックスより立って乗るときに圧迫感ないからロングの方がいい

有料優等列車でなければロングシートで十分だね。

>>83
それじゃ強行厨が湧いてくるだけ

>>88
近い将来、特別料金を徴収しない列車に使用する車両においてはバリアフリーの見地から車内の通路の寸法に基準を設けるという話がある。

そうなれば事実上ロング車しか造れなくなるようになるとか。

18キッパーが発狂しそうだなそれ

>>90
京阪新３０００系ってまさかその対策だったのか？

もし通路が必要なら、>>92氏の言うように・・・あるいは
束DCのように2+1クロスにすればよし。
E129系が、その座席配置になるというような書き込みを、
どこかで見たが。

首都圏と違って、一般的にはロングは旅客サービスとしてはクロス系に劣る。
もちろん超混雑地域ではロングにするほかない。クロスでは暴動だろう。

都会に住んでいると、クロスを支持しているのは18キッパーだけに見えるかもしれないが、
もちろん、そんなことはないわけで。
　　

>>90
車椅子が通れる幅だと思うけど、わざわざ車内を移動する理由が見つからない。
トイレにしたって、あんな広いトイレを普通列車の車内に作れるとは思わないし。
そもそも、混雑時にも移動できるって意味だとしたら無座席しかないだろw

逆に特別料金が必要な列車なら理解できる。

>>92
阪急9300系は2＋2だよ
それと南海は>>90と同じ理由で既に2300系で2+1にしてある(貫通扉の幅も他社よりも
広くしてあるみたいだし)。名鉄2200系も対応が早かった。
私鉄の今後のクロスシート車は2+1が主流になるのかもしれない

でも、西鉄なんかは3000系では車内幅がかなり狭いにも関わらず2+2だった。
今後も増備するのであれば2+1クロスかオールロングに変わるのかもしれない

＞近い将来、特別料金を徴収しない列車に使用する車両においては
この時点で怪しいだろ。
だいたいこれ、前の言い方を変えてこんなこと言ってる奴を見たぞｗ

他人の足に食い込む程の混雑(それこそ京浜東北とか、最強や田都の優等並み)でなけりゃ、
2+1クロスが一番混雑に適しているような気はする
通路は広いし他人の足は邪魔になんないし

>>90
近畿に多い２−１クロスはその先取りじゃないの？
>>94
そこはもう理屈の通じない世界なんだよ…
女性専用車導入の経緯と同じ。

Sakura Wonderful JET 1 of 2
http://jp.youtube.com/watch?v=jC4ZbCFoE6w&feature=related

Sakura Wonderful JET 2 of 2
http://jp.youtube.com/watch?v=im-UMajk8Yw&feature=related

>>98
キハ127も転クロ部は2+1

関空223系の様に、バリアフリーとは別の理由で2+1列になってる電車もあるけどね。

都会＝クロス、地方＝ロングの時代なのでしょう

>>103
学研の放出以遠のいわゆる奥学研は地方なんですねw

>>103
首都圏は地方でおＫ？

愛知県はμ鉄がロング重視にしているので田舎ですよ。
そのうち倒壊もμ鉄に負けじとロングにするでしょう。

料金必要→転換あるいは回転リクライニングシート
料金不要→激狭ボックスか、Ｃ寝台できないようきっちり区分されたロングシート
でいい。

>>90-99
つまり、広幅貫通路復活って事ですね？わかります。

でもそしたらクハ･クモハの中間連結ができなくなるね。

（個人的にはそんなカオスな基準やめてほしい）

>>105
地方出身者が多いから実質地方って事で。
頑張って上京してきた田舎生まれさんは残念でしたw

>>107
指定席→転換あるいは回転リクライニングシートか、さもなくば激狭ボックス
自由席→Ｃ寝台できないようきっちり区分されたロングシート
だろ？

>>109
納得www

>>110
特急の自由席にも乗れないんですね。

つ「吊り革確保料」

JR東海の静岡地区では導入が検討されているそうで。

739 ：名無し野電車区：2008/10/18(土) 18:30:44 ID:noNJs1iD0

＞ローカル線のロング化
それがどうして「鉄道の未来が暗い」ことになるのかww
お前は妙に旅情のこだわってるようだがww
旅情なんてのは、沿線住民には関係ないんだよ。18乞食だけの問題。

>>111
確かに、特急の自由席には乗れないよ。
あんなの短区間利用者の為のものだろ？
長時間乗るならやっぱ指定席かグリーン車だねwww

>>108
障害者団体が問題にしているのはこの一点。
「健常者が移動できるのに、障害者が移動できないのは差別」

だから先頭車同士の連結でも幌をつながなければ奴らは文句を言わない。

それじゃいずれ二階建車両は全滅だな。

列車にエレベータを付け…



られないか。

クロスがいいと言っているのは鉄オタだけって・・・

>>114
普通列車の指定席なんだろ？ｗ
で、グリーン車は自由席しか乗れないんだろ？
18(ry

都会はロング。
地方はクロス。

>>117 E4なんかについている、ワゴン用のリフトを車いす向けに改良してみるとか

>>119
おやおや・・・
何処をどう読んだら普通列車になるんだい？
漏れが>>114で「長時間乗るならやっぱ指定席かグリーン車だねwww 」と書いたのは、
あくまでも特急が前提。
もっとも、普通列車なんか首都圏の6ドア車によくある格納式ロングシートで良いんだけど・・・
なんせ、特急の自由席以上に乗車時間が短いからねwww

>>118
なるほど。
313系2000番台、701系、815系はネ申で、
223系5500番台、521系、E721系は18古事記が喜ぶだけの汚物なんですね。
わかりますwwwww

>>116
LSEとかパノスパは実際にそれでつるし上げになって職を追われてるんじゃなかった？

だからさあ…
普通列車の普通車の場合はロングかクロスかより座席数が多いか少ないかの方が重要だって何回言ったらわかるのかなぁ

クロス好きは鉄ヲタだと勘違いする奴も居るしｗ

779 ：名無し野電車区：2008/10/18(土) 21:34:41 ID:9L7gOFLR0
>>737
未来が暗いかどうかじゃなくて
おまいの鉄ヲタ萌え萌え腺を刺激する要素が減ってるだけだろ？

>>742
地元の家族連れは電車で旅行しません
地元の高校生はいちいち地元の風景に情を感じません
旅情を鉄ヲタ萌え萌え腺の刺激と混同しないように

と思って順に読んでったら>>744でやっぱり「夜行の雰囲気が消えるのが寂しい」
ということで↑に書いた「鉄ヲタ萌え萌え腺を刺激する要素」って説明の通りだったな

>>757
厨房御用達の東海仮想敵国説はもうおなかいっぱいです
朝日新聞を叩いてきゃっきゃきゃっきゃ喜んでる層と同じ

ID:dTguRJJ50って前スレのID:B6ILUXuS0　ID:hHCepI9B0　ID:rfpaEJfl0　ID:KvzKvQEK0　ID:T+Im8OLu0
ID:tB5yr6pe0　ID:AL3ge/ti0　ID:mPdJdfl40　ID:hMRWI5r10と同じ人物だよね。
学校から帰ってきてネットやって寝るだけの精神疾病鉄ヲタは早く病院に行け。

738 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/10/01(水) 18:55:05 ID:AL3ge/ti0
子供の頃の夢心をくすぐる115系は消えないでくれ…

743 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/10/01(水) 20:12:53 ID:AL3ge/ti0
211系も良い車だけどな。でも地方に転属なら長椅子じゃ味気が無いな…

592 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 21:09:52 ID:T+Im8OLu0
クロスが欲しいと18乞食なのか？勝手な決め付けも良くないな。

>>112
吊り革手数料は名古屋口にも導入予定ですよ。
静岡地区に先駆け、2010年度までにクロスシートを撤廃する予定です。

自作自演するなよｗ

そんな提案は無いだろｗスレ違いだしｗｗｗｗ

>>122
おやおや、無理しちゃってｗ

クロス好き→ｷﾓ鉄ヲタ、18古事記と勘違いする奴も困る・・・

この手のスレにありがちな展開になってきました。

座席の話をしただけで通報された件。

>>129
別に無理してるわけじゃないんだけど・・・

で、本題
普通列車（快速含む）：かつて和田岬線を走ったオハ６４を連想させる
申し訳程度の格納式ロングシート
（実際に存在したオハ６４のロングシートは固定式だったが、
現代風にアレンジするなら格納式ロングシートといったところか・・・）

これで文句無いだろ？

特急列車のロングリーン車はまだですか？

転クロだったら一般客の反応もいいだろうが、
国鉄型ボックスの場合着席数を言ってる奴を除けばほぼ全員18ヲタ

でもサンテレビの阪神戦中継は長年ボックス席で定着しているし…

>>115
健常者でもそんなに移動することがないのにw
(あえて言えば出口が端にある終着駅手前ぐらい)
それに、車内に走る凶器が発生しかねない。

ところで、座るために6ドア車(当然座席開放時)を選ぶ俺って異端？

>>127
私もその方針がいいと思うのですが、JR東海は名古屋地区に関しては強硬な徹底クロス
化という方針ですからね。
そのために静岡が犠牲になるのは、静岡県民である私としては許しがたいことです。

>>138
おまえの街の路面電車が廃止になったからって、
静岡県民になりすますのはイカンよwww

とりあえず18乞食とオールロング基地害と岐阜の池沼は氏ね！

>>137
おや、お仲間ですね。
結構すぐ空くんですよね、あの席。

>>115 >>137
車椅子とか、自力で電車乗れない＆ＥＶないとホームにすら上がれない
なのに車内移動は出来ないとダメなのかよ
通路に動く歩道設置汁！とか言い出すぞｗｗ
ある程度の制限かかるぐらい我慢しろよな＞人権団体

とりあえず18乞食と始発駅転クロ基地外と>>140は氏ね！

通勤電車研究所より
http://www1.odn.ne.jp/beni/rail/kosatu/tosikou.html
http://www1.odn.ne.jp/beni/rail/kosatu/cross.html

>>143
駿府塵乙

>>144
ピクトリアルのロング・クロス考察記事の方がずっと勉強になるわ
劣化コピーはｲﾗﾈ

>>137
車内をバイクで特攻するようなものか。
なんかスクールウォーズみたいだなｗ

>>144
紅も色眼鏡が激し杉

クロスシート基地害の傾向ｗ
・その地域や路線の実情を考えずに、やたらと「クロスを導入すべき」と主張する
・酷い奴は混雑が深刻な首都圏にも「転換クロスを入れろ」と無茶苦茶言い出す（笑）
・18キッパーが多い
・オールロング車＝汚物と勝手に決め付け、猛烈に叩き出す

それに対して、
オールロング基地害の傾向ｗ
・一編成・・・どころか、ビタ一両足りともクロスシートが交じるのが許せない
・首都圏のE231等のセミクロス車の存在を執拗以上に叩き、
「グリーン車を利用しろ！」と暴れ出す
・クロス派＝皆18乞食
・主張が似ている某特定岐阜塵（笑）には、比較的寛容である


…どっちもマジで消えてくれｗｗｗ

>酷い奴は混雑が深刻な首都圏にも「転換クロスを入れろ」

それはない（笑）が、
地方（新潟付近とかでなく）に住んでいれば、
別に旅を楽しみたくてクロスがいい訳でもなく、
ふつうに「窓を背にしない」という意味で、クロスは常識的ではある。

まあ、この板で、18乞食が多いのは仕方ない罠。
　　　

>>49

阪急やJRは乗客が多いけど、停車駅間が長いのでクロスシートです。
南海は混雑が激しいのでロングです

近鉄名古屋線の5200系なくしてくれ
朝の下り激混み

>>148
＞酷い奴は混雑が深刻な首都圏にも「転換クロスを入れろ」と無茶苦茶言い出す（笑）

その酷い奴が何を主張したいのかは知らないが、
運用を考えたり別に混雑緩和策を考えた上ならば何の問題も無い

＞首都圏のE231等のセミクロス車の存在を執拗以上に叩き(ry

真性のロング厨だったらグリーン車にも乗れない罠w

>>150
南海はここ数年乗客減でラッシュ時さえ間引いてるくらいなんだが…
南海本線の普通車に２扉車を回しちゃうくらいだし。

新聞に「関西大手ではそのうちラッシュという概念がなくなるんじゃないか」
と書かれるくらい、最近の関西大手の乗客減は深刻。

学研都市線スレに巣食う現状維持厨は学研都市線は関西でダントツに込み合うからクロスは無理と言う癖に8両化は必要ないなんて支離滅裂で矛盾したことを平気で主張している。

>>154
あれは草加専用席と絡んでるからねぇ。

>>118
その通り。

>>156
どっちに同意してるんだか・・・。

ほくほく線でロングがいいっていったら爆笑もの。
ほんとに言う香具師がいたら、そいつがヲタ。
　　

始発駅転クロ基地外は死んでいいぞ。

>>155
223系を導入したり207系のままでも8両にしたら層化パラダイス車両の廃止に繋がるからな。

>>90と全く同じ書き込みを1年以上前から見かけているんだが、
それだと全く同じ車両でも座席指定で運用すれば通路の確保は必要ないのに、
無料で運用しただけで確保しなければならないことになる。
要するに>>90はただの釣りだな。

>>156、>>158
くたばれっ！

223系と言えば乗り心地は良いが、

変な音がするよな…

>>161
枕木方向に腰掛バー設置でどうだ？
高さ600mm、ピッチ600mmで。
基本進行方向を向いて座れればいいんだろ？
ピッチ910mmの転クロより車内を有効に使えるしな。
わがまま始発駅転クロ基地外にはこれくらいで十分だ。

>>163
基地害糞駿府塵は氏ね

クロス2+1はどうレイアウトしてもロングシート以下の座席定員しか確保出来ないことを、誰も問題視しない点について

>>165
ボックスタイプもか？

ボックスだと同じくらいか
3ドア、4ドアのケースを考えると

3ドア
転クロ(233-2000/313タイプ) (車端2列*4)*2+(ドア間5列*4)*2=56席
ボックス(113タイプ) (車端1B*4+2人ロング)*2(左右)*2+(ドア間2B*4+2人ロング*2)*2(左右)*2=72席
ロング(211タイプ) 車端5*2(左右)*2+ドア間10*2(左右)*2=60席
2+1ボックス (車端1B*6+2人ロング*2(左右))*2+(ドア間2B*6+2人ロング*2*2(左右))*2=60席
2+1転クロ (車端2列*3)*2+(ドア間5列*3)*2=42席

4ドア
L/C (車端3ロング*2(左右))*2+(ドア間3列*4)*3=48席
ロング (車端3*2(左右))*2+(ドア間7*2(左右))*3=54席
ボックス(E231) (車端3*2(左右))*2+(ドア間1B*4+ロング4)*2(左右)*3=60席
2+1ボックス (車端3*2(左右))*2+(ドア間1B*6+ロング4*2(左右))*3=54席

>>165
俺は散々問題視してるが。
2+1にするぐらいならロングシートの方がいいと思う。
というか鉄オタ以外からしたらロングかクロスかより座席数の多少
の方がよほど重要だという事に気づいてない馬鹿が多すぎる。

>>168
じゃあ関西の新車では泉北7020系と南海8000系が勝ち組ってことでOKですね
近鉄尻21や西の321系は扉間は7人→6人に減らしてます
大阪市営地下鉄30000系に関しては5人です

>>169
それが何か問題でも？

>>168
京阪の新3000系やJR西日本のキハ122系・127系は、ヲタに受けるだけの完全な失敗作ですね。わかりますｗ

>>169
その代わり6両が4両、8両が6両に減ったりしてます。
要するに単に客に犠牲を強いた詰め込みに過ぎません。
そのくせ閑散期にガラガラの列車に8両をぶっ込んだりもしてるから、合理的なコストダウンですらない。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

そのまんまｗｗｗ

>>169
酉321など20m級の4ドアロングの7人掛けが6人になったのは、体格（特に男性)が
大きくなったことが主因かと。
103系や201系の7人掛けシートは男性7人は非常に苦しい｡下手するとどんなに詰めても7人着席は不可能｡
そもそも戦時中の63型由来の寸法だから当時の日本人の体格に合わせてるから今の時代には合わない｡

でも最近の男子厨房や工房は逆に小さくなってる気がするが・・・？180cm級の男子は少なくなってきてる感じ｡
JCやJKは極端なチビは居なく､身長で言えば160cm級が多い気がする｡

>>172
幅広車体にすれば､両数は減らせる｡
学研都市線や本線の8連化計画が無くなったのは207系7連ならば103系8連に匹敵する収容力があるから。

車端部ってどうしても揺れるから、南海や京急にあるよ〜な車端ボックスシートにして、つかみ棒や横に寄りかかれる板を、通路側肘掛けの上辺りに作ってくれたらよいのだが。
そうすればコストもかけずに全てクロス車 達成可能

ロング/クロスとか座席数とかの話題ばかりで、肝心の座席の質や座り心地の話題が全く出てないな。
俺が一番座り心地が良かったと思うロングシートの車両は阪急6300系。

>>175
幅広にしたところで座席は増えない
また、幅広車4連に狭幅車6連の収容力があるとは思えないが

>>175
体格云々とやらは言い訳でしかない
首都圏の4ドア車では7人掛けが当たり前だが・・・？

>>175
扉間7人ってそんなに窮屈か？
余程のデブが隣に座らない限りはそこまで窮屈だとは思わないけど

やっと座席討論スレっぽくなった来たなｗ

>>179
だって昔ながらの寸法のままで走ってる車両なんて中央の201系くらいしかないだろ。

>>179
西日本のほうが東日本より大柄な人間が多いように思える｡
世界的に見ると逆で寒冷な地域のほうが熱帯地域より大柄な場合が多いけど｡
例えばロシア人と赤道直下の民族と比較すれば分かるが・・・？

日本の場合は肉食が先に発達したのが西日本だから大柄になったのかも。

>>180
ぶっちゃけデヴでなくても細身でない限り男性7人はきつい。
何人か子供とか小さい女性などが入ってようやく7人がなんとか座れる。

>>183

西日本でも大阪南部や和歌山は小柄な人が多いな
南海や泉北が7人掛けなのもそれが関係しているのか

窮屈かどうかって、6人がけか7人がけかより座席寸法の影響が大きいような。
同じ7人がけでもE233は460mm、E231/209は450mm、205は440mm
狭い例としては近鉄一般車(シリーズ21以前)で420mm。これは窮屈なのでたいてい6人がけになっている

321はドアは若干中心側に寄っているのか、ドア間は6人がけだが車端は4人がけ。
幅もドア間は470mmと若干広くなっているが、車端は昔ながらの440mm。

>>183
それでもそこまで7人掛けが窮屈だとは思えないけどね。
それよりも座席減少で座れない方がよっぽどキツイ。
座席幅拡大の名目で1両あたりの座席数減らすならその分増結なり
増発なりして総座席数を減らさないで欲しかった

>>177
とりあえず走るんですのボックスは最悪

>>186
車端ボックスのクロス車に合わせてあるからね＞321

>>188
運転席の後ろの席の事だと思うが、
ロクサンのと他車のとどう違うの？

・モケットが貼られた肘掛け
・長距離列車のサロンのような柔らかい背もたれ
・一人当たりの座席幅が600mmくらい？

運転席後ろの席といえば、京急の800系の1.5人掛けと
西武571系〜101系2.5人掛は嫌だったよな。

>>183
答えは簡単。
西のほうがデブビーが盛んだから。(*´з｀)

>>190
アンカミスにも関わらずさんくすｗ

名鉄パノラマカー
阪急６３００
山陽５０００・５０３０の転クロ車

コイツらのロングは究極に素晴らしい

漏れは東武快速のボックスもなかなかだと思ふ。

JR東海の静岡地区の在来線は顧客満足度が非常に高く、時代の最先端を行く
サーヴィスが好評となっています。

かつてマレーシアのマハティール・ビン・モハマドが首相在任の頃に
"Look East政策"を掲げ、大改革を推し進めました。
これは直訳すると「東方政策」であり、東方の先進諸国（日本や韓国など）を見て学ぶべき
というマハティールの提言から名付けられたもの。
マハティールは、2020年に先進国入りするとの目標「ワワサン（マレー語でヴィジョンの意味）2020」
を掲げ、様々な経済政策を推し進め、大きな成果を挙げたのである。
残念ながら、2003年10月に志半ばで首相を退任してしまったが、
国の発展を第一に考えたマハティールからは学ぶべき点は非常に多い。
「金」しか頭に無い野田とは大違いですね。

このように、日本の鉄道各社も時代の最先端を行く静岡の良い所をどんどん
吸収してもらいたい。即ち"Look Shizuoka政策"である。
そして「静岡に学べ」をスローガンに、2020年までに国内の普通列車から
クロスシートを一掃するという方向に進むべきと言えよう。

>196
6050系の一般客からの評判は必ずしも良いとは言えませんね。むしろ8000系のほうが好まれる。
鹿沼在住の私が言うのだから間違いない。

とりあえず内の地区の103系を313系静岡仕様に置き換えてくれ。

200

>>199
せめて元京浜東北の209系にしとけよと小一時間(ry

このあたりに、都会に憧れているマニア人が棲んでいるようで。
　

今の時代、大都市＝クロス、地方＝ロングですよ。
名古屋や大阪を見ればよくわかるでしょう。

始発駅転クロ基地外には、ｼｰﾄﾋﾟｯﾁ600mm、1人あたり座席幅430mm、
肘掛幅40mm(窓側の肘掛はなし)、座席全幅940mmの激狭座席ならよい。
これなら立ち客も納得。

>>198
確かに、昨日夕方の区快の上りに栗橋から乗ったが
ボックスの3人のところって大体荷物置かれているか
荷物がなくても座りづらい空気が充満している。
ひどいところだと、荷物・人間×2の二人がけになっているし。

>>205
サイズ知らないけど、名鉄の6000系の初期の座席とか
路線バスの座席なら、一応クロスだしな。

>>203
東京は地方ですねw　解りますwwww

東急田園都市線や京王相模原線みたいな田舎者の結集体路線はロングです

私の地元を走るJR日光線は107系ロングシート率100％で、非常にわかりやすい
と好評です。
東武日光線も見習うべき。

　

この前飯田線に乗った時、ロングシート部分には誰も座ってなくてちょっとﾜﾛﾀw

クロスとロング両方の意見をあわせるとやっぱり2wayシートだよな

>>212
しかしＬＣは、クロス時の座り心地が悪い、ロング時に窓ふさいでしまう

難しいな

4ドアのボックス席ってどう？
伊東線〜伊豆急で走ってる元東急車で、ドア間にボックスが二つあるやつ。
あれにはびっくりしたよ！
だってドア横ぎりぎりにボックスの壁があるからね。
そんなんだったらまだ4ドアクロス席の方がましだと思った。
E217とかE231近郊仕様のやつね。

>>214
近鉄の４ドアクロスは狭いと悪評で結局ロング化されたよ。
その代りに３ドア転クロの5200系が開発され、
以降これがＪＲ近郊型のスタンダードになったけど。

>>215
2600番台だろ？
だってあれ、片側７ボックスだからなぁ
なんぼ20.6m級でも、そら狭い罠

>>214-216
そもそも20ｍ級4ドア車でクロス化というのが無理があるのかも。
ドア間の距離を測ったわけではないけど、関西私鉄標準？の中型3ドアのほうが
ドア間距離が長いように見える｡だから阪急9300系や京阪新3000系という発想が
出来るのかもね。

>>217
一応、103系をドア間固定クロス化した場合、
ロングが440mm×７だから、ピッチは1440mmになりそうなんだよね。
…狭いねｗ

３列転クロなら余裕だが。

高徳線ってなんでこんなにおそいの？
特に普通

近鉄のは最初の2600系、2680系が1320mmだよｗ

それに扉横には補助席も付けたから、中間車モ2650だと
最大着席定員は4扉車で104名だった。

さすがに増備車2610系では補助席を廃止して
1400、1420mmに拡大されたが、それでも狭かったけどな。

座面高さを400mmくらいにするから狭いんだよな。600mmくらいにすればいいのに。
ちょっと腰掛けができる程度のもんでいいんだよ。有料特急車じゃねーんだからｗ

>>221
近鉄2600番台系列は、団体用も兼ねてるんだが

>>220
アレは見てると通路側の人が必ず通路側に体をひねって足をはみ出させていた
こんなところで、ひじかけのないイスが役に立っている

>>223
実際利用者だったけど、成人男性四人掛けは絶対無理。
車体幅自体も2700しかないから座席横幅も狭かったし。
初代の2600(背もたれの低いビニールシート時代)にも
遠足で乗ったが、小学生の体格でも狭かったよ。

>>224
現在だと、2800系とかのＷＣの向かい側にある座席ですかね？
確かに狭そうだｗ113系の比じゃないｗ

>>225
2610系だな、あれでもシートピッチは
ロング化の時に拡大してあるよ。
本来の全クロス時代はもう少し狭いから。

>>226
もっと狭いのか
そんな座席で阪伊急行にねぇ…

ワシはあれがくると「逃げ場がない」と感じた。
座席は狭いボックスだし、その狭さがイヤで避けようにもロングの席とかない。
立つにしてもドア脇すぐにボックスの背があって、立つスペースも少ない

あれは短い4両編成でくるか、6両のときもなぜかボックス同士組んでいたな。

>>228
阪伊急行の時は上本町寄りがロング車２両増結でした。
大阪線は上本町寄りが混むからね。

６両で全ボックスというと、団体兼用の2600,2680の運用でしょうね。

4ドア車でボックスを設置するのなら、TX2000か南海1000くらいのゆとりが欲しい。

近鉄の2610オールロングの座席はなかなか快適で、静岡在住の私にも満足できる
ものですよ。

以前八高線の209系に2WAYシートが備え付けられてた時期があったな

今後は115系の置き換えに211系が使用され大半の路線が長椅子になるのかね…

静岡の二の舞になって叩かれそうだ…

【18乞食】【発狂】【転ｸﾛ厨】【涙目】

発狂ｗｗｗｗｗｗｗ

涙目なのは一般人だよ。
ロングじゃなきゃ嫌という方が圧倒的に特殊だからね。

ま、オレは、束区間なのに転クロにしばしば乗れる例外的な区間なので、
実害は、あまり無さそうだが。
　　

×：発狂
○：火病

あげ

輸送力増強の特効薬はオールロング化
これを否定するものは国賊ですね

>>239
池沼にマジレスしても仕方ないが、
地方は輸送力強化の必要は無いぞｗ

お前が　　　国　　　賊

>>240
オールロング化し、一両あたりの輸送力をアップさせれば短編成化が可能となる。
エコロジーが叫ばれる現代では必須のサービスといえるでしょう。

ドアフォはスルー

クロスシートに乗りたいなら新幹線や特急を使え！

>>243
その言葉がお前の捨て言葉かｗｗｗ

殺伐とした本スレにひつじがっ！

　　(ヽ 　　 　　　　
　　 ﾂ⌒~'';／) 　
　　(ｪ ・　 ,.ﾐ~´ めー　　
　　 ﾞi　　ゝ〜- ､　　
　　 ﾐ,　 　 　 ＿ ミ
　 ⊂＿_彡 （　　　ﾐ
　　　　 ⊂ﾞ二__ﾉ　_ﾉ
　　　　　　　 　 ~´

>>244
捨て言葉ではなく、常識です。
快適性は金で買うもの。特別料金も払わず快適性を得ようとするのは乞食と同じですよ。

座席無しでええやん

>>247
その通り。

普通列車は座席無しか？





そう思うのならお前の頭は常識的じゃないなｗｗｗ

別に、特別料金を払うような特殊な環境ではなく、当然実現すべきレベルだろ。
それをぼろうっていうのが、実は鉄道会社が、競争にさらされていない証拠だな。
ロングしか走らない糞ライン沿線に住んでる人が、
他の路線に乗れるか？その状況にあぐらをかいてる会社、多いよな。

というより、やっぱり国鉄のままがよかったんだよ。
当然実現すべきレベルと収益に関する心得違いがいるから、大事故も起きたんだし。
　　　

国鉄時代なんて今とは比べ物にならないほど胡坐かきっぱなしだったじゃないか。

いい加減、基地害はスルーしろよｗｗｗｗｗ

なんだよ…折角静かに座席議論しようとしてるのに…

糞コテが2匹もきやがったorz…

>>236
>ロングじゃなきゃ嫌という方が圧倒的に特殊だからね。

学研ヲタはクロスシート大嫌いという奴が非常に多いらしい。

クロスが減ってきているのは、マナーの悪さのせいじゃないのか。
通路側に座ってヒザ組んで、窓際をブロックしてみたり、かばん置いたり。
座りづらい。
日々の鉄道利用は通勤・通学がほとんどなんだから、
やはり座りやすいロングを求める人が多いと思う。
駅弁食べながら汽車の旅ってのは、一般人にとってはハレの日だろ。
特急やグリーン車利用するさ。

>>236
一般人はロングかクロスが重要じゃなくて、座れるか・座れないかが重要。
よって、編成あたりの着席定員が減るL/Cとか転換クロスは論外だな。

>>255
東北でクロスの客車長編成からロングの701系短編成に変わって工房の乗車マナーが
良くなったという話を聞いた事がある。

ロングだと車内で飲食や会話はしにくいし結果座ってるか立ってるだけにならざるを得ない
からだと思う｡おまけに短編成化で慢性的に込み合うからどうにもならない。

>>255追加
マナーの話だけど、特に転クロでは常に進行方向に揃えて対座形式にするのは
マナー違反という風潮にはならないか？酉223系ドア付近などのような構造上シートの
向きが変えられない場合は仕方がないが｡

>>258
日曜夕方の湘新の北行にグリーンに新宿から乗ると
４人掛けにした座席に３人の所に泣く泣く着席するって
事態が多いよな。しかも進行方向逆向きだったりするorz
258の言うマナーとは違う話かもしれぬが・・・。

>>257
むしろ悪くなってるかと、
この前乗ったが工房がロングに土足のまま足を乗せてたぞ…
目の前で足を伸ばされるし…結果、ロングも良くないかと…

>>256
転換クロスでも221なんかは座席数多いけど。

>>257
ロングでも床に座りこんだり懸垂したりする
バカがいるからあまり関係ないよ。

>>261
それ錯覚。113系よりは減っている。
>>167参照。

>>262
そりゃ221と113ではシートピッチが全然違うだろｗ
3ドアの転換クロス基本にしては多いと思うよ。

かといっていまどき詰め込み座席もねえ…

京急2100形は最強だな

知らない人とボックス席で一緒になるのはちょっとあれだが、ほとんどの席が進行方向を向いているから快適

>>264
ただ詰込重視のギリギリの座席数確保を狙った答えが
過去の111系(あれ?401系が先??)だったし、現在の217系〜E231系のセミクロだし。
私鉄だと、転換クロスだけど、向かい合わせ使用を諦めた、京急の2100系もそうかな。
特別料金取れない列車だと、これが限界だろう。(ウイング除く)

>>266
関東はそれでいいと思うんですよ。

「満員電車は都会のステータス」ということで、静岡ではロングも短編成も非常に
好評です。

さて全裸で風呂に入るか。

有馬 ◆13wx.ARIMA と駿府人 ◆7KmGJUcSDM はこのスレから出て行ってくれ、




お前らでは真面目な議論は出来ないし邪魔なだけだぞ。

これが真面目な議論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
240 名無し野電車区 sage New! 2008/11/14(金) 20:23:55 ID:01OFTXNa0
>>239
池沼にマジレスしても仕方ないが、
地方は輸送力強化の必要は無いぞｗ

お前が　　　国　　　賊

244 名無し野電車区 sage New! 2008/11/14(金) 20:49:24 ID:01OFTXNa0
>>243
その言葉がお前の捨て言葉かｗｗｗ

249 名無し野電車区 sage New! 2008/11/14(金) 21:24:24 ID:01OFTXNa0
普通列車は座席無しか？

そう思うのならお前の頭は常識的じゃないなｗｗｗ

253 名無し野電車区 sage New! 2008/11/14(金) 22:08:07 ID:01OFTXNa0
なんだよ…折角静かに座席議論しようとしてるのに…

糞コテが2匹もきやがったorz…

260 名無し野電車区 sage New! 2008/11/14(金) 22:54:42 ID:01OFTXNa0
>>257
むしろ悪くなってるかと、
この前乗ったが工房がロングに土足のまま足を乗せてたぞ…
目の前で足を伸ばされるし…結果、ロングも良くないかと…

270 名無し野電車区 sage New! 2008/11/14(金) 23:53:24 ID:01OFTXNa0
有馬 ◆13wx.ARIMA と駿府人 ◆7KmGJUcSDM はこのスレから出て行ってくれ、

お前らでは真面目な議論は出来ないし邪魔なだけだぞ。

そもそもコテが来なければ良いワケで…

ロングの方が優秀、クロスの方が優秀と下らない主張をしている奴もいるが、
そもそもロングとクロスはどちらの方が優れているとかいう問題じゃないだろ。

快適性を重視するならクロスの方がそりゃ快適だぞ、

人を詰め込む場合は長椅子の方が優れてる。

本来高速走行車両は前向きに座るのがベストでしょとマジレス。
高速バスだってシートベルトが義務付けされる時代だしな。

>>273-274
そういう事だよね
線区によって良いのを選ぶ…と。

ロング
○着席者のすぐ前に立ち客がくるので、室内スペースを有効に使える
○どの席も通路に面しているので、乗り降りが楽
○室内の見通しがいい(特にワンマンで好まれる)
×窓が背面にあり見づらい(向かいの窓は混雑で見えないこともあり)
×窓にあわせて背もたれが低いので、座り心地があまりよくない
×足を伸ばすと立ち客に迷惑

クロス
○前を向いて座るので、快適(固定クロスの場合は後ろ向きもあり)
○背もたれが高く座り心地がいい
○一方向を向いている場合は足を伸ばせる(ボックスでは無理)
×窓際の人は出入りがしにくいし、通路側のひとは膝の上を人が移動する
×ロングにくらべるとデッドスペースが多く、座席数が少なくなりがち(転換の場合。ボックスだと増える)
×同じくスペースの有効活用には向かず、立ち客のスペースが少ない

>>277
ロングの圧勝だな

やっとこのスレっぽくなって来たね…
スレを立てた甲斐があったわｗ

ちなみに着席定員ならクロスの方が上なんだよなぁ。

ちなみに・・・

都心に近い→乗車時間短い、どうせ座れない、立つスペースが広い→ロングシート派、211系歓迎


都心に遠い→乗車時間長い、座れる可能性高い座れば立ち客と隔離される→ＢＯＸ座席派211系持って来るな

>>277
クロスでも2−1座席なら立ち客スペースは広いよ。
それに低い位置に摑まる所が設けやすいという利点もある。

>>281
しかし、2-1はロングより着席定員が少ない

1+2クロス(転換)
○前を向いて座るので、快適
○背もたれが高く座り心地がいい
○一方向を向いている場合は足を伸ばせる
△立ち客のスペースが広い
△2列側は出入りがわずらわしい。1列側は楽
×座席数がかなり少なくなる

1+2クロス(ボックス)
○背もたれが高く座り心地がいい
△立ち客のスペースが広い
△2列側は出入りがわずらわしい。1列側は楽
△半数は前向きだが、半数は後ろ向き
△座席数はロングと同等
×足を伸ばせない

つかまるところについてはロングでも2-3人ごとにポールをもうければいいのでパス
スペースについてはロングと同等と思うが、流動性については左右で差が出て、
2列側はあまり良くないと思われるので△にした。

転換のは良いように見えるが、やはり一番のネックは座席数か。

2人掛けボックスの相席って4人掛けボックスの相席より数倍こっ恥ずかしいと思うのは俺だけか？
それを嫌って混んできてもなかなか向かい側に座ろうとしない人が多いような気がするし。

ポールの林立はあまり良いとは思えないけどね。
クロス車の背もたれ横の方がつかみ易いし見栄えも良い。

それにロング車は詰め込みは効くが、足を投げ出されたら
意外と通路は狭いし歩き難いと思う。

クロス車は扉横にもたれられるというのも結構利点だと思うよ。
充分な空間があれば補助席も設置出来るしな。

>>285
全体的に同意
ポールはものすごく同意

…ただ、座席がなんたらとか、そんな事を考える余地もなくロングにせざるを得ない線区も多いな

ポールは見た目の圧迫感がやべーな
実際より狭く感じる

>>286
首都圏の純通勤路線には無理だが、そうでないならクロスでもいいと思うんだけどね。
大阪環状線なんかに入ってる223-2500なんかは通路、扉横が広いから
ラッシュ時でも結構いける。
221なんかは相当無理があるけど。

>>288
重通勤路線を除けば、ね。＞クロス
ただ、確かに環状ではラッシュにも耐えてるけど、
環状の223-2500は、着席定員の犠牲の上に成り立ってるからなぁ
モハ207の58席、モハ223-2000の56(+16)席に対してモハ223-2500だと僅かに46席
最適解とは言い難いかと

>>273-276
高速走行車両でも、一度加速してしまい惰性走行になれば、左右に働くGはほぼ
なくなります。また、最近の電車や気動車は加速性能が非常によく、加減速時の
横Gにさらされる時間も非常に短時間で済み、クロスシートのメリットは失われつつ
あります。
また、鉄道車両は横幅に対し全長が非常に長いという特徴があります。
つまり、縦方向の動きよりも、横方向の動きの方が敏感にでるということ。これは
線形が悪くなるほどに顕著に出ます。
つまり、線形の悪い地方ローカルで快適性を求めようとすると、オールロング一択
となるわけです。

>>277
つまりロングの圧勝ですね。

>>280
都心に近くても、静岡地区のように短距離で分断し、乗り換えを増やせば乗車時間
は短く済みますよ。
また、首都圏の場合は特急停車駅まで普通列車で行き、そこから特急に乗り換える
というパターンが一般的でしょう。

特急車両はロングにするべき！















んなワケがねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際は座席だけでなくドア数なども絡んでくる。
211のロング車両よりかはE231のクロス車両のほうが輸送力は
上がってるみたいだし。

それぞれ長所があるとはいっても、よもや
>>268のような恥ずかしい理由で支持する人がいるとは！！
　　

>>292
やっぱ４ドアが大きい

E217等のセミクロス車は思い切って東急新7000風な感じで車端部もクロスにしちまおう

>>290
バカにマジレスするのもなんだが、加速、制動力性能が
高くなればなるほどクロスシートの方がいいんだけどね。

>>291
自由席ならロングもあり鴨試練wwwwww



流石に指定席やグリーン車でロングは有り得ないが・・・

>>296
そんなことはない
昔の１等車ではソファータイプのロングというのもある

>>297
それはリクライニングの発想がなかった頃だろｗ

それかツーリスト型寝台との勘違い

>>297
今から50年以上前の話をしてどうするｗｗｗｗ


昔の一等車に乗れるのは超金持ちだけだぞ、
内装が豪華だしほぼ貸切状態だったと思われ、
アレは長椅子じゃなくてソファーだろｗ

>>297
パノラマＤＸとパノラマスーパーにも、ソファーはあったな。

>>294
寸法的にきつくないか？
450*3＋袖の幅
1500を確保するには袖幅を150mm潰す必要があるが…

>>301
固定クロスならロング3.5席分は必要だからな…

サハE231のトイレ脇もボックスではなく2人掛けだからね。

E231系のボックスって50年近く前の座席配置と変わらないところが凄い…

50年前に4ドアセミクロスがあったのだろうか？

セミクロスなら…

そういうことか。
JRで今でもセミクロスを維持し続けているのは束の各線区と倒壊の田舎線区くらい？

セミクロスは全国にあります。

>>308
今でも「作り続けているところ」と言ったほうがよかったかな。
北海道も閑散線区のDCがそうか。

>>307
阪急6300系嵐山仕様がつい最近完成

>>310
重ね重ね恐縮だが
クロス部分はボックスのセミクロスということで…

「セミクロス」と聞くと反射的にクロス部分がボックスのものを連想してしまうが
転クロとロングの組み合わせもれっきとしたセミクロスだよな。
何か簡潔で明瞭な言い分け方法はないものか。

セミ転クロ

117-300･115-3500もそうだな

セミロングなんて用語は無いん?
車端部のごく一部がクロスシートとか

>>313
混ざってたらセミクロって呼ぶんだろ
どっちが多いかで分けるとか、区別しにくいにも程がある

クロス・ロングが併設の場合､クロスが目立つのをセミクロス､ロングが目立つのを
セミロングという定義にするのはまずいか？

車端部は横揺れが大きく、ロングシートの方が圧倒的に快適に感じられるでしょう

>>315
｢目立つ｣の定義が無いじゃん
区別する人の主観による物じゃ駄目だし

座席数基準で
3分の2を越えるものを目立つとするのはどう
クロス席・ロング席共に3分の2を超えない（半分ずつ）とかはハーフとする

>>295
ロングかクロスで乗り心地が左右されるほどの
加速や減速したら、立客はどうなることやら。

路線バスのロングはマジきつい。

クロスなら、やはり座面高600mm、ﾋﾟｯﾁ600mmの腰掛バーで決定だな。
間隔を詰められるから掛けられる人数は増えるし、立ち客との差は縮まるし。

>>318
それだと、モハ113-0やモハE231(近郊)はハーフで、
モハ113-2000はセミクロっていう意味不明な事になるぞ

ていうかそもそも、混ざってるのは全部セミクロだと思う訳で、今更一般的な呼称を変えなくても、ねぇ…
どのみち、例えばロング(車端クロス)みたいに注意書きして分類する他ないしさ

病院通るバス乗ると、病院帰りのお年寄りはドア横ロングに好んで座る。
ドア向かいには前向き席もあるのに。

お年寄りには体を横シフトさせてシートの間に入るのが意外と大変なんだろう。

池沼の大好きな313系なら、

5000…転換クロス
0…転換ボックス
1000…セミ転換ボックス
3000…セミボックス
2000…ロング

苦しいな

>>290
ロングシートの場合、加減速時には踏ん張っていないと
隣の客に寄りかかる状態になってしまう。(両端以外)
しかし、クロスシートだと、窓側と通路側で
違う方向に体重をかければ横Gでも寄りかからずに済む。

>>323
車端部はロングであった方がいいね
優先座席のこともあるし

>>325
韓国の地下鉄にはステンレスシートなんてのがあるほどだし

ジェットカー(除5500)にボックスシートがあって、後ろ向きの座席に座ったらずり落ちたりしないんかな

（若い）女性にとってクロス席は座りにくいものです。特に見ず知らずの男性との相席を嫌う傾向があります。
そのせいか、クロス席そのものに嫌悪感を持つ人も少なくありません。

マニアには人気のある京阪特急や京急2100形も、女性にとっては敬遠されるような存在であるのも、また事実なんですよ。

コピペ乙


そもそも相席を伴わない座席なんて普通車にはない件。
あ…立てってことか(笑)

じゃ女は新幹線や特急には乗れないんですね
名古屋口や大阪口の快速にも乗れないんですね

(若い)女性と喋った事すら無いような奴に言われてもな。

岐阜塵はスルーせよｗ

女性としゃべる必要性を感じない。

>>329
特急ですら少ないからな…

ロングシートで俺の隣に座ってきた若い女性は、
みんな俺の肩を枕にして寝てくれる。

>>330
女性が云々言い出す奴は
なぜか新幹線や特急が全クロスなのは問題にしないんだよなｗ
停車駅間距離が長く指定席や自由席でも
通常時は通路に立ち客がいないから普通・快速列車のクロスより問題があるというのにｗ

>>336
特急券買ってまで変質行為に及ぶ奴が
少ないってことだな。皆無とは言わないけど。
それに、普通列車より頻繁に車掌が巡回しているし。

それでも、女性専用車とは言わないけど
女性専用区画はサービスとしてありだとは思うな。
(一般区画満席で女性区画空席って状態がマズいとは
思うけど)

>>336
昔、鉄道サイトの掲示板でゆういちと同じようにクロス席は女性が云々とか言っておきながら、
普通列車と新幹線・特急は全く別物だから比較の対象にはならない…
とか意味不明な事を吐かしてたのを思い出したww
しかもそいつは、ゆういちと同じくオールロング狂だった件wwwww

新幹線16両編成で「頻繁に」車掌が回る、と
普通列車２両編成で見通しがきくところで、たまにしかまわらない
（ってか、無人駅が多いところなら、特急どころでない回数、
車掌がまわってくるって知らないのか）
と、どちらが安全か

などと言ってもむなしいな。結論ははじめにあるんだろうし。
　　

まぁサンダーバード車内レイプの件もあるし特急だから安心ってわけでもないな

>>340
むしろトイレ無し車両は女性にも安心…？

>>338
ゆういちって学研都市線にはクロス不要とほざいてた奴だったような。

>>342
多分そうだと思われ。
ゆういちの正体は、ご存知のとおり岐阜の池沼の自演キャラのひとり（笑）
ところ構わず荒らし回るイタイ奴（笑）

しかもコイツは福知山周辺に入った223系5500番台をやたらと目の敵にしてやがる。
18古事記が騒ぐだの、ボロ特急の立場が無くなるだの・・・。

マジでウザいんですけど・・・

223系5500番台、いい車両じゃないか。
　

料金が不要の車両・座席は激狭ボックスかロング以下のものに、
料金が必要な車両・座席は転換クロス以上のものにすればよい。

ボックスの広さは5０cm・・・

転クロごときで料金ってＷ

転クロ以上の座席で快適なのは座ってる奴だけの件。

何だ何だ・・・！？
駿府人と同レベルの池沼が暴れてるぞ・・・

私も岐阜在住の池沼軍団の一員ですが何か？

認めたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

始発駅転クロ乞食と18乞食が暴れてやがるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>352
自己紹介乙

E721に発情射。
あのボックス広いな…と思ってウィキで調べたら1600mm近くあるのね。

日向日陰がはっきりしてる路線は、
日向側がロング、日陰側がセミクロでいいんじゃないか。
基本的に東西を結ぶ路線はそれがはっきりしているし。
自分の場合、着席時のロングだと前に人が立つと目を休めるか食事をするかしか選択肢がないので
(携帯、活字は目が疲れる)寝過し防止の為の弱(無)暖房車がほしい。
眠気があまりにひどい時は寝過し回避のために雨じゃなければ真冬でも窓を開ける。

>>355
迷惑行為はやめていただきたいですね。

寝過し回避のためならしょうがないだろ。
弱冷房車はあっても弱暖房車はないんだから。
◆7KmGJUcSDMの狂った思想を静岡スレで以前よく見たんだけど。
未だに健在だな。
スルースレにはもう来ないでね。

>>356が何かしらの書き込みする事が十分迷惑行為になっています。

私たち駿府人一派はクロスを撲滅する事しか考えていない、
岐阜在住の頭にウジムシが沸いている池沼集団です。

クロス→ロング化という流れは至極当然のことと言えますね。「中距離電車にクロスと
トイレの設置は必須」、という考え方は時代錯誤も甚だしい国鉄レヴェルの発想。
それに大多数の一般客は乗り降りしやすいオールロングを好む傾向がある。

クロス→クロスという流れは組合説明や株主説明が伴う。名古屋地区、関西地区、
福岡地区は例外と言えよう。

ロング→クロス化という流れは非現実的。それを要求する連中は、単なるわがままですね。

正しくは「大部分のロング厨はオールロングを好む傾向がある」だな。
　　

209系、211系の導入でロング化になるかそれともクロスの割合が少なくなりそうだな…

何故か皆ロングの方が良いと言う…ロングは普通の感覚だと思うがなんとも言えんな・・・

ロングかクロスより座席の質のほうが重要。

あげ

>>363
できればクロスに座りたい北総線だが
インチキバケットの石帝6300が来た時にはもうそのままグm(ry

>>6300ではなく5300形のロングシートです

>>361
学研都市線ヲタはロングヲタの中でも筋金入り。

高速列車にはクロス(というより前向き)が大原則だよ。
まぁ現実的には実現不可能だが、長い目で見るとこれが理想。

駅のベンチなら、ロングシートでいい。
　

ローカル線と言えど朝夕の混雑は酷い。
特に北海道の留萌線通学高校生大量積み残し事件は記憶に新しいところ。

826:遠州人 :2008/12/01(月) 14:13:45 ID:F3qTWYEQO [sage]
私の書き込みは今後数年のうちに全て実現します。
一つでも実現しないものがあるとするなら、伊勢湾を泳いで横断します。

あげ

>>153>>160

電車祭りのときに工場の現場職員から8000系について聞いた話によると 南海は今後の車両には車椅子の乗客を乗せるためのスペースを作
るために場所をとるクロスは入れないと言ってたよ
例えば線上で列車が立ち往生した時、車椅子の客を前に連結した救援列車に移動させる場合を想定して、車椅子が通れる程度の通路幅を
確保しときたいということ
通路が広くなると座席幅が狭くなりすぎて車端をクロスシートにはできない
メトロ9000系が京急N1000形が途中で車端クロスをやめたのもこの理由
まあ個人的に乗車時間１時間ならばオールロングは妥当だろう

>>172>>176>>178
http://www.nankai.co.jp/company/csr/kankyou_report/pdf/kankyo2008_all.pdf
南海電鉄 環境社会報告書 2008 5・19ページより

亘 ――現代の移動手段としては長くマイカーが主流になっていますが、ここへ来てより環境にやさしい公共交通機関を利用しようという流
れが出てきています。私どもが一番気にしているのは、お客さまを乗せずに走らせると環境によくないということ。一車両にたくさん乗っ
ていただくほど環境にいいし、事業面からも有り難い（笑）。
■ 安全に配慮した車両の導入􀀀
2006年度より新型車両の設計を進め、2007年度には合計8両の新型車両を導入しました。2008年度には更に8両導入します。快適性や居住
性のグレードアップとともに「座席袖仕切の大型化」や「立席ポールの増設」、「車両貫通扉の拡大」など安全性にも配慮した設備を導
入しています。

なんだこのマルチ

北総の例の車両乗り比べ(前４後４)でポールがいかに邪魔かを再認識

　

個人的にはクロスの方がいいが
ただラッシュ時になると逆に邪魔なのが痛いね

うんうん、俺も東武6050系と京急2100形乗ったら立ち席で
グイグイ車輛中心部に勧められてキョドった経験ある。

やっぱ3ドアセミクロス(JR113系等)が一番落ち着く

地方ローカル線で顧客満足度が高い路線と言えば予土線が挙げられる。
これは、オールロング率100％という非常にわかりやすいサーヴィスが好評
なのと、四万十川の雄大な車窓が利用客に大きな感動を与えるからであろう。

岐阜の池沼晒しage

http://www1.odn.ne.jp/beni/rail/open/top.html
＞ここでちょっと面白い実話を。とある人物が「南海の空港急行に無料クロス
＞車を導入すべき」と発言したが、勿論皆は全くレスを付けなかったので、もっとタ
＞タイトルを過激にして「南海は無料クロス車が嫌い？導入すべき」と書いた。
＞そうすればさすがに皆からレスが付くが、勿論レスした皆は、どうして無料クロス車
＞が導入出来ないかの立地条件をよく知っている人ばかりだった。これに彼は最
＞初「論破します」とか言って、何が何でも無料クロス車導入を押し通そうとした
＞が、上に書いた通り日本で一番無料クロス車導入がし易い阪急や京阪の立地
＞条件に詳しい皆から、どうして無料クロス車が導入出来ないかと言う適格な説
＞明による集中砲火を受け、多勢に無勢で論破されてしまったのだ（笑）その後も
＞彼は三たび無料クロス車導入論を唱えたが「あかん(- -;)この人全然わかって
＞ないわ」「をいをい（笑）この人、公共の交通政策と、個人の好みと勘違いしとる
＞ぞ」等と論外の反論をされてしまい、引っ込まざるを得なかった。

両毛線の115に乗ったときはドア部分に結構立ち客がいて、ロング部分は埋まってたのに
ボックス部分は1人か2人がほとんどだった。女性を中心に相席は嫌らしい。
周囲の一般人もみんな「相席は嫌だ」って言う。この辺ボックスの欠点かと。

西日本方面は早くからこの点を見抜いていて
転クロかロングの２択が多いね。

最近は、相席を嫌う傾向、ありだろうな。
ボックスがそこそこ埋まると、
埋まりきらないうちに、ロングに客がすわりだす。
　

ある日、千葉駅始発の113みてると
最初に乗った人が座る席はロングだった

始発から相席を回避

>>179
あの線は空いてるから別にロングでも悪くも無い希ガス…

相席は人権無視の最低な座席

この前、コンサートの帰りに
１人銚子行きか成東行きの電車に乗った。(千葉駅で)
大量に買い込んだグッツも一緒に。
コンサート帰りということもあってテンションは最高だった。
奥のボックス席に座ってたら
原色ハデハデの服着たギャル２人が向かいの席に座ってきた。
そしたら
ギャルがこっち見て隣のギャルに、
ギャル1「ねぇねぇｗ(ヒソヒソ)」
ギャル2「プッｗ」
ギャル1「きもーい」
ギャル2「うけるｗ聞こえるってｗ」
ギャル1「(ヒソヒソ)」
ギャル2「しかもジャニヲタじゃねｗ」
ギャル1「きもｗ」

みたいなことこっち見ながらずっと笑ってボソボソなんか言ってた。
降りる駅までずっとこいつらに笑われるなんて耐えられないから
席立って遠くの席まで移動した。
そしたら歩く私に対し後ろからギャル２人が
「逃げてんじゃねぇー――よ！！！ｗｗ」
「ブー―――――ス！！ｗ」
「ギャハハハハハｗｗｗパンパンパン！(手を叩く音)」

私が背中向けて歩いてってるからか、大声で言いたい放題叫んでた

周りに結構人いたし、心臓ばくばくさせながら遠くの席行くことしかできなかった。
席ついたら寝たふりして下向いて泣いたよ。
向かいは私しかいなかったし
ジャニヲタはマジで電車に乗るとき覚悟いる

>>387
稀にあるよねｗ
特にロングの向かいにヤンキーとかが座ってくると足を伸ばしてきたりするし…
稀に噂をされる事もある…あれは我慢出来ないよねｗ
ヲタ以外の人でも結構噂されるのが罠…

ってか相席にならない席なんて少ないぞ…

>>387
コピペ乙

ﾋﾟｯﾁ600mmでﾊﾟｲﾌﾟ腰掛でも設置しとけよ。
これならｸﾛ中も立ち客も納得。

E231、217のボックスに座った後
京急N1000のボックスに座るとかなり広く感じるw

>>391
加えて柔らかいよね

茨城や群馬、私の地元でもある栃木といった北関東や、静岡ではロングが好まれる。
即ち、東京と同レヴェルの車両が好まれる。これは、強い東京志向の表れとも言えよう。

私の寄生地である名古屋近郊も名鉄のロングが大好評です。

クロスより好評の阪急6300系ロングシートが少なくなって残念です。
9300系のロングシートは乗り心地悪い。

座り心地の話じゃなくてすまんが、左右幅について。
毎朝、三鷹から中央線の緩行に座っているのだが、最近気付いたこと。

�@�A｜�B�C�D｜�E�F

って感じに仕切られているけど、
�@と�Fの次に埋まるのが、意外にも�Aや�Eなこともあるんだなあ。
�Bは（�Dも）座った瞬間はいいのだけど、
�Dに座った奴がはみ出すと、�Cが�B寄りに座るので、
結局は狭い思いをする。
てゆうか、�Bや�Dに座る奴は平気ではみ出して座ってる。やっぱり

�@｜�A｜�B｜�C｜�D｜�E｜�F

にしないといけないんじゃないかと思う今日この頃

いっそのことポールを無くそう

保安

確かにポールなかった頃のほうが、
かえって気を遣わずに座ってた気がするしな。

>>395
いらないなら、こっちの3300系と交換してあげるよ

名古屋人より

でもポールないと、立ち客が若干出る程度のビミョーな混雑のときは、5,6人がけになってしまうことが多い
特に始発駅ですいていて、じわじわ混んでくるような路線

相鉄8000、9000はポール挟んで４＋３だけど、３＋３で座っていること多いな

>>396
Ｃ寝台防止、開脚防止にもなるし、一人ずつに分けるのがいいと思うね。
あとは足投げ出しをできないように座面高さを上げればいいと思うのだが。
投げ出し馬鹿が腰を引きゃいいんだが、そういうのは須らくＤＱＮだからな。

>>393
東京は人が多い為望んでもいないのにオールロングを強制され、
オマケに束以外のJRが転クロを相次いで投入したので全国の都市からハブられる形になった
そして東京が最高だと思いこんでる馬鹿による無意味な人口流入は今日も続く
全ては北関東やトウホグの田舎者の幻想が原因

>>404
じゃあ転クロのあるところ(京阪神地区不可な)に移住しろよｗ
不便だからってクルマ使うんじゃねえぞ。
そうだな、敦賀〜福井の間なんてどうだ？

名古屋地区も転クロが入って大変迷惑しています。
名鉄や静岡地区を見習うべきです。

>>405
何故元々住んでた人間が移住させられなくてはいけない？
それよりは田舎者が田舎に帰って混雑緩和に貢献した方が話が丸く収まるでしょ。
出身地の北関東やトウホグには大好きなロングシート車が沢山走ってるんだから素直に帰ればいいじゃない

今やボックス車両との比率はほぼ半々な訳だが。

自分がクロスシートを鑑賞(?)したり着席する分には大好きだが
鉄道の未来を考えるとクロスシートはいらないと思えてくる

私はどっち派だろう

>>396
> 座り心地の話じゃなくてすまんが、左右幅について。
> 毎朝、三鷹から中央線の緩行に座っているのだが、最近気付いたこと。
>
> �@�A｜�B�C�D｜�E�F
>
> って感じに仕切られているけど、
> �@と�Fの次に埋まるのが、意外にも�Aや�Eなこともあるんだなあ。
ここで�Cを埋めると、あとがおもしろいぞ
次に座る人が必ずどちらか隣に人がいる
�Aや�Eに座る人は、�@や�F を空き次第シフト狙いで座っていると思う

昔は�Cの人も多かったような。
7人がけの真ん中1人分だけ色が変わっているような場合は、つられてそこに座る人が多い気がする。
でもポールなしの場合、�Cに座るとたいてい5人がけになっちゃうな。

冬の田舎路線で客の少ないロングシート





寒い… 暖房がいまいち利かない
車内に障害が無いため空気が流れて暖気まで流れてしまう。

>>408
束の場合は最近はクロス率が高いよね、
キハE130でも旅情を感じる…

私の地元を走る107や211-3kは大好評。逆に211-1kや東武6050は狭苦しいと不評。

エヴィデンスは?

海老出んす

>>413
でもE130はロング化して欲しいな。
なんでかって？あの車両の場合ロング化した方が座席が増えるからさ。

>>417
ｷﾊE130系は無理に2人ボックスを付けなくて、全部4人ボックスでも良かったと思うが…

>>417
水郡線は観光客も多いし、水戸〜袋田・常陸大子を乗り通す需要も多い。
よってオールロングは厳しいものがある。
特急や観光用列車があるのならば話は別だけど。

>>418
禿同。
水郡線の水戸口の混雑って、東京並に凄まじいのかな？

>>419
むしろ長距離需要や観光客が多いからこそ座席数が少なくなる1+2クロスは問題かと。
ロングで着席と1+2クロスで立ち席を天秤にかければいい話であって。
もちろんロングじゃなくて2+2クロスでもいいが。

>>420
最近1+2クロスがやたらと流行ってるんだよな。
おけいはん新3000系とか、名鉄2200系一般車とか、阪急6300系更新車とか、姫新線用の新型気動車とか…。
立席スペースを最大限確保する一方で、着席時の快適性も考慮した妥協の産物ってところか。
その結果、座席数が少なくなっちゃいました、だもんなｗ

そして、何故か313系1000番台や521系タイプの座席配置があまり流行らないのも謎。

＞その結果、座席数が少なくなっちゃいました、だもんなｗ

南海がクロスを嫌い8000系以降は導入を止めたのも納得できる。

配置なら名鉄が一時期導入した
「ロング(ドア)転クロ(ドア)ロング(ドア)転クロ」
というのもなかなかかと

>>422
あの座席配置の元祖のくせに止めてしまった南海は馬鹿…

２＋１のクロスシートって、
ひょっとして、ロングより座席数が少なくなる？

難解1000系は神だったのにな…。

というか転換クロスの場合、2+2ですでにロングより席が多いことはまずないから2+1はそれより少ない

>>424
別に馬鹿じゃないだろ。
同じ両数で2-1列クロスで座席を減らしたらそれこそ沿線利用客から不満が出るだろ
ラッシュ時は特に・・・・

俺が言ってるのは車端部ロング車中部クロスのことだが

ああレスアンカが>>421だったな

>>429
> 俺が言ってるのは車端部ロング車中部クロスのことだが
４ドア車、近郊形でいいのかな？（例；231の東北・高崎・東海道線）

連結部３ドア２４２ドア２４２ドア２４２ドア３連結部

ドアとドア間は８人、ロング車（231の通勤形）は７人なので、１名増
この形って、クロス部４人はきついんだよね。

>>430
>>429は313系1000番台のような座席配置を言っていると思うが、
確かにE531系もその一例でしょうな。

>>430ｰ431
走るんですセミクロverは別格じゃね？

４扉なら、近鉄L/Cカー(クロス状態)が車端ロングのいい例だな

>>396 4番の席だけ、窓から20�p程度離す（背もたれの厚さが20�p）のもありかなと思う。 3､4､5の人は、隣と肩が密着する面積が減って、ゆったり座れる。2､6の人も3､5がはみ出してこないだろうから、恩恵を受ける。立ちスペースは、一両あたり三人分減ることになるが。

土佐くろしお鉄道の9640は素晴らしい。
一両あたりのロングシートのスペースを広めに取ってある一方で、
ピッチが広く背もたれの高い転クロも健在。当然2列＋2列。
これなら混雑にも対応でき、観光輸送にも対応できる。

>>409
人口減の時代にクロスが不要とかないから。
幾ら駄目な政治家達だからって廃線が続々出たりするとなれば考え直して公的資金を注入するだろうし、
それすらなく車社会化が一層進んだとしても競争によるサービスアップが期待される

>>427
補助席付けるか扉脇ギリギリの所まで設定したり固定座席を混ぜたりするとロングよりも多くなる

>>435
補助席をつけると確かに増える→223-1000など。その代わり乗降はしにくくなる
扉脇ぎりぎりまで設置→221などがこの例だが、これで211(ロング)と席数は同じ
固定座席を混ぜる→向かい合わせにするか、一方向でもピッチ700mm台まで詰めれば
　3ドアの場合ドア間7列設置できてロングより多くなるか

やっぱクロスシートは終着駅で自動転換でいいですから。
ﾎｲﾎｲ、ピッチはつめれつめれ!

車端部に４人用があればいいじゃん

ｼｰﾄﾋﾟｯﾁ640mm、座面高480mm、座面幅430mm(2列で肘掛入れて900mm)くらいにすれば、
座席も増えるし、立ち面積も増えるし、格差も縮まるで、いいこと尽くめだな！ｗ

ありゃま…ついに3000番台5連にも交換車が出ちゃったな…
長野、高崎ロング化か…
ttp://rail.uploader.dyndns.org/index.php?search_word=211%8Cn&id=709861

べこべこは直ったんだろうな?

by傷んだシートを利用している房総人

>>440
まるで新車の座り心地ですよｗ
座席は全て新品だね…

でも気になる事に211系の座席交換車は何故かクハとクモハのみ座席が硬い･･･
中間車はバネ入りで以前のコイルバネ式から糸バネ方式になってて良かったな、
211系のデビュー時の座り心地に復活してたｗ

>>441
いいなぁ
交換車の1000番台のクロスシートは乗り心地すごいでしょう?

ぜひ今度乗り鉄したいｗ

byJRのセミクロス車と言えばバッネバネかゴッツゴツしか知らない房総人

ロングなら隣に人が座っても気にならないから、むしろ快適だよ。

ボックス席窓側はイス取りゲーム

>>444 E231系はじめ新型車が発着する駅ではクロスシート車の乗車位置に列ができる。
あの程度の座席であれば全車輌をクロスシート車にしても問題はないだろう。
名鉄300系みたいに扉間転換クロスだと詰め込めないけどね。

>>444 E231系はじめ新型車が発着する駅ではクロスシート車の乗車位置に列ができる。
あの程度の座席であれば全車輌をクロスシート車にしても問題はないだろう。
名鉄300系みたいに扉間転換クロスだと詰め込めないけどね。

>>445>>446　ゴメリンコ。連続投稿してしまったよ。

>>443
その代わり目の前に座ってくる人の確立が多いし最悪は人に挟まれるのだぞ？

せっかくロングの端っこを取っても目の前に人が座ってきて景色なんぞ見られない…
景色を見ようとしてもドアの方を向いてドアの窓から見ないと･･･
あとは寝るか座席の床を見てるか携帯を弄るかだな…

>>443はオールロングシート基地害の池沼。相手にしないほうがいいですぜ。

>>443
くたばれ

>>443
あんた学研都市線の放出〜木津間に住んだら？
ロング帝国だからきっと気に入る。

>>443>>443>>443>>443>>443>>443>>443>>443>>443>>443>>443>>443>>443

そこで>>438だな！

>>443
東急田園都市線へようこそ

しかしクロスは乗り降りがしづらいし、短距離客はロングを好む人もいるので
ある程度混ぜておくのがいいだろう。
ロングの「どの席も通路に面している」というのは短距離ではメリット

そういう意味で東日本の一般型セミクロスは絶妙なバランスだと思うがな。
欲を言えばシートピッチをTXレベルまで広がればボックスの窮屈感がほぼ消える。

転換クロスみたいに前向きに座れない確率が高いどころか対面になるし、
ロングよりも乗り降りがしにくいから最悪な配置だと思う
ついでに束の場合椅子が糞

束でも、719系なんかはあまり話題にならないが、
半数が後ろ向きになること以外は、向かい合わせも少ない(313-1000と同程度)ので
そこそこ良い配置だと思う。
座席数も223(補助席不使用時)や313、さらには221や211よりも多い。

＞456
首都圏の中電にクロスシートは必要ありませんよ。痛勤地獄の元凶でしかありません。
何のためのグリーン車連結なのか疑問に感じます。

＞443
特に女性はロングシートを好みますね。

自演するなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞460
またですか？何度も同じ事を言わせないで下さい。

僕は駿府人さんでも遠州人さんでもありません。

>>461
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1224991603/

↑このスレはアンタを歓迎するってさ。

>>461
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1229332708/

↑ついでにこのスレも。

>459
若い女性はクロスシートを徹底的に避けますね。
先日京急の品川駅で電車を待っていたら、2100の快速特急がやってきました。
近くにいた若い女性の人とその連れの人が、
「私、この電車嫌いなんです。座ってて隣に変な男が来たら何か嫌だし・・・」
「確かに。死角が多いしね。次の長椅子の電車でいく？」
「すみません、わがまま言って・・・」
という会話をしているのが聞こえました。

やはり普通列車は安心して乗れて、非常にわかりやすいロングシートが人気である
と言えよう。

俺はどっちかと言えばクロスの方が好きだが、京阪3000系と
JR東日本キハE120・130系はロング化すべきだと思う。

痴漢被害防止のためロングシートを徹底導入、
さらに足投げ出し防止、トラブル防止のため、
座面も徹底的に高くしよう！！

ゆういち











くたばれ

>>464
女と会話すら出来ない奴が何言ってんだよｗ

束211系のロング張り替え車の椅子が、2+8+2になったとの目撃情報。
多少、セミクロ改造の可能性が出てきたか。

それ、ガチだったら千葉によこせｗ

age

静岡スレを見たんだが、373系の東京⇔静岡の普通運用は残る方向だとか…？

案の定、ロング基地害の岐阜の池沼が発狂してた件wwwwwwww

電車の「席取り合戦」を命がけで行う人たちの映像
http://www.hiroburo.com/

>>472
今日発売の交通新聞発行の鉄道ダイヤ誌の中に残るという記事が
出ているので確定済み。

クロス基地外狂喜乱舞だなｗ

>>472>>474
つまり、品川滞泊運用になるのか？
…すまん、ウヤ情に載ってるのかも

クロス派：自分が快適に座れれば良いという自己中基地外
ロング派：みんなで分かち合いましょうという平和主義者

はいはいレッテル貼りレッテル貼り

>>478
そっくり返すぜ、カス。

セミクロス車なんて両者が同居してるがロングに座ってるやつがクロスに移った
とたん自己中になるわけですね。

まぁなんだ。
静岡人はクロスを見ただけで破壊活…と同じレベルだな。

>>480
そんなにクロスシートに座りたければ新幹線を使え！

ロング派は平和主義者、
ブサヨ特亜支持で憲法9条のために氏ねといっている平和主義者ですよ。

今後は一般車にはロングしか入れない南海は平和主義者ってわけですねww

>>477と>>479は駿府人の成り済ましだろ？

373系の乗り入れを残す意味がわかりません
どう考えても18乞食が喜ぶだけ。
臨時ながらは、183系や185系を適当に突っ込んでおけば済む筈では？

>>485
　311や313でいいよ

クロス基地外は新幹線や特急を利用しなさい。カスが！

>>487
新幹線や特急を利用する以上はグリーン車か、さもなくば指定席だよな？

ロング車のファンというよりは、
18遊牧民に対する怨念を感じる人がいるね。

18きっぷで、友達に仲間外れにされて、
自分だけ旅行できなかったりしたことでもあるんだろうか。

オレは、都市部がロングでもいっこうに構わないが。
　

クロスシートに座るのじゃなくて単にクロスシートの見た目とか配置が好きな人もいる。




ﾉｼ

>>489
実際は18乞食よりアホだよなｗｗｗ

本当に>>148みたいな流れになっている件ｗ

せっかく会社がよろこびそうなことをずっと言ってきたのに、
373普通を残されて、可哀想。
　

>>493
その事を触れちゃらめ。ご乱心なんだから。

彼には、「ロングが好き」とも「会社の経営第一」とも違う
恨み辛みの吐露を感じる。

何があったんだろう。
　　

クロスシートで前の席に足投げ出してるやつは逝ってくれ。
そんなことしてるやつらに限って足臭いんだよな。

機械室や広い運転室など客室スペースを減らさないようにする工夫はできないのか。

Ｅ７２１やｺﾋの車両全般、新幹線など・・・
座席配置を語る上でも重要なところではないか。

E721のボックスシートピッチは素晴らしい。

あれは1600mm近くあったような。

ロングは座席回転率がよい

クロスシートの用途って2種類あると思うのよね。

1 着席定員稼ぐ為の詰め込みタイプ

2 ゆったり座らすタイプ

1の代表例はJRだと221 311 231 113等 私鉄だ東武6000 京急2100等 １番代表的なのは観光バスです。

2の例はJRだと223 313等私鉄だと京阪3000等、ロングシートより着席定員が減ってしまう例ですね。

ぶっちゃけ特別料金不要の列車で2のようなクロスシートは全く無駄だと思いますけどね。逆にラッシュがきつくないなら1みたいなクロス車は増えて欲しいですね

313よりも311のほうがシートピッチは広いよ(＾ー＾)
静岡のワイドビューロング（笑）は格別に広いけど（笑）

>>493
舞阪に373の乗車目標が出来たらしい。

ロングシートの座り心地ベスト３＆ワースト３は？
(クロスシート車の末端部ロングシートも含んで)

そういや313の転換クロスって、4ドアロング車と2人程度しか座席定員違わないな
先頭車どうしだと205系と同じ座席数

JR321系と阪急6300系しか知らない。

西鉄の3000、アレいいな。シンプルな感じだけど。
しかも正面はE721に似ているｗ

>>507
だがあれは無駄に運転台が多い分デッドスペースも多いんだよな。
運用上しょうがないのかもしれんが。

age

>>501
1ならﾋﾟｯﾁ650mmでｷﾞﾁｷﾞﾁ詰め込みでいいし
2ならﾋﾟｯﾁ1000mm以上にしてｶﾈとって乗せるべきだね

束管内の、各停にクロスかセミクロか転クロしか来ないところに住んでると、
地方をロングにするなんて、考えられない感じ。
　　　

>>511
「束管内の、各停にクロスかセミクロか転クロしか来ないところ…」
って、どの路線なの？

束管内だけど倒壊車ばかり走っているような地域のことだろう

三島…じゃないなあ

長野か？

直江津駅とか

>>515-516
転クロ来ないだろ、確か…

塩尻か？　違うかな…

塩尻ならナイスホリデーがあるね

常陸青柳、鹿島神宮、釜石、宮古、五所川原、意表を突いて鬼怒川公園とか。
わからん。

>>517
ヒント１：313系1700番台
ヒント２：ゆめぞら号

>>520
>>516の直江津か

ボックスは嫌いだ

ふと思ったのですが、３１３の転クロ車とオールロング車では、新造価格は、どれくらい違うのですか？一両当たり１００万ぐらい差があるの？詳しいかた教えて。

100ってこたあないでしょ？

意外に転クロも、ロングも、価格の面では差がないとか？

そりゃ1両1億するんだから数百万の差なんて微々たるもんよ

今は直江津利用者です。
クイズを出した訳ではないので、他にも正答があるかどうかわかりませんが。
　

因みに、多くはセミクロですが、それ以外は
・クロス・・・485系くびきの車（間合いに新井〜直江津の各停運用もあり）
・転クロ・・・ご指摘のとおり、北越急行ゆめぞら車

クロスは妙高号もあるな。

>>528-529
こらこらｗ
485は回転クロスだろ

530は、釣りか、それとも本物の・・・
　

ロングがいい

>>532
同感。
ロングの方が慣れてるし違和感が無い。

自分でそうだとか名乗っている奴って全く信用おけないわ
明らかに成りすましっぽくて

>>531
釣りじゃないお

>>532-533
そのとおり。クロスが好評と言えるのは、中京地区、関西地区、北九州地区
のみ。これらの地区ではクロス車の導入が強く求められており、組合説明の
必要も特に無い。
それ以外の地域では、普通列車はすべてオールロング化すべき。そのほうが
非常にわかりやすい。

まさか「転クロ」を、回転クロスシートのことだと思っていないだろうな、
ってところだな。

>>536
>>511

533みたいに「慣れている」が理由でいいんだったら、なおさら
都会以外はセミクロにしてくれっての。
　　　

>>536
名古屋地区もロングにすべきだ、腹切れ貴様

>>536
俺が住んでいる名古屋地区はクロスのせいで混雑が激しくなっているんだ。
何もわからないよそ者は氏ねよ。

>>539
さすが三河人、地元に住んでいるだけあって名古屋地区の実情に詳しいですね。
なにもわかっていない>>536はハマスに頃されてしまえばいいでしょう。

首都圏の中距離列車は東海道線のE231系みたいのがいいね。

京阪神の新快速とか一番ロングにすべきだろ

名古屋地区をロング化してもいいが313系増備車は扉間12人掛けにしろ。
むしろその方がラッシュ時はサービスアップだったりする。

京阪神間の看板列車も、いいかげんクロスをやめないのだろうか

クロスは快適だもの。一度慣れたら、やめられないだろうよ。
なんで、室内で窓を背にするのか、
というあたりまえの疑問に気づいてしまうということ。
もちろん、首都圏のような混雑地域では、ありえないが、
「可能なら、クロスにすべし」に気づくと、もう逆行できなくなる。

京阪神はかなり混んでるのに、よくやるな、とも思うが。
　

>>545
実際に、おけいはんの２ドア転クロ特急は好評だもんな。
首都圏で同じ事をしたら、第２の上○事件が発生しかねない。

>>544
その前にドアを増やせと漏れは思うけどね。

神奈川在住だが、「区切り無し」」ロングシートが一番に思う。
体型や混雑度によってフレキシブルに最適な人数で座れる。

バケットシートやJR209系から見られる、区切りポールは邪魔。
４人までは快適だが、５人目が座る位置が迷う。
５人目が自分の隣にでも来たら、空いてるのに肘が干渉してのんびり本も読めない。
ゲーマーが来ようものなら、自分の領域にも侵食して来る。

「フレキシブル」なんて、傍若無人を許すだけ。
傍若無人に場所をとる輩対策に、
ロングシートに区切りを入れるのは不可避。
本来なら２人ずつくらいのポールを入れるのが理想的。
「区切り無し」は、必然的に絶滅の道を歩んでるのが現状。

ゆったりしたかったら・・・というか
席数に余裕があるなら、クロスにすればいいだけ。
　

>>548
禿同。
2−3−2と区切った所で、1.5人分幅取るデブが来たら4人しか座れなくなるので逆効果になる。
逆に、区切らなければ標準体型の人がもう１人座れる事になる

1.5人分取るようなデブはそういない。
ポールができて、以前はしばしば６人以下を見かけたのに、
最近は、ほとんど７人掛けするようになった。
ふつうにできることなんだよ。
今、1.5人分取るなんて、恥ずかしくてできないだろう。
恥ずかしくてできないから、いつも７人すわっている。
モラルのない香具師、ざまあみろだ。
　

だが、逆にいえば8人座ることもできないんだ

車内が徐々に混んできたとき、「フレキシブル」に5人がけだったのが7人がけに移行してくれればいいが
立ち客が多数いるのに5人がけのまま、ということもままある。

ポールだけだと7人掛けなのに5人とか酷いのになると4人までいた
ところが仕切り板だけの車両はきっちり定員を守っているところが多かった

ボックス席がどうも苦手だ
空いてても座らない

ポールダンスしだす酔っ払いがいるから
ポールｲﾗﾈ

>>551
同感。
座席の間のポールはいるだろう。
こちらではこれのおかげで今まで7人分の座席に6人で座られていたのが
7人で座られるようになった。

>>549

別スレでも書いたけど、近年は特に野郎は体格が大型化した(デブという意味でなく)から7人掛が難しくなってる実情ないか？だからマナーとは別次元になってる。
JRタイプの7人掛の寸法では間に子供とか小柄な人が入らないときつい。
その点321系は6人掛と割り切ったのは評価出来る。
そもそも7人掛する上で基準になってるのは戦時中の日本人の体格(63型がJR通勤型の基礎)だから現代よりはるかに小さいから無理が来るのも当然。

相対的に難しくなったとしても、「不可能」とか「耐えがたい不快」にはそうとう遠い。
７人がけするのは、まだまだマナーのうちだな。特に混雑線区では。
　
>仕切り板だけの車両
東急かなんかだったか？座席の真ん中に仕切りの板が出てるやつ。
あれも、意地でも７人がけさせるいいアイディアだが、ポールの方が快適。
それにポールがあれば、だいたい７人がけしてるので、それでＯＫ。
　　

>>557
相鉄なんから5人で座られるようになってきたんだが

>>559
でも体格向上にある程度は考慮したほうがよくない？
103系とか201系みたいな車両の場合大人の男性6人が詰め気味に座っててもあと1人が座れる余裕はないことも多い。
そのわずかな隙間に無理矢理座ってくるババアなんかのほうが人に不快感を与えるという意味からもよっぽどマナー違反だと思う。

103系の座席は座面が短い…

>>559
ポールは足に当たると痛いし肘もかけられない
間違いなく仕切りのほうが快適

ポールがあると、着席客はポールから遠ざかるから、余程人で埋まらない限り定員着席は無理
仕切りの場合は人は仕切りに寄ってくるので、人が少なくても定員着席する

【ロング天国】東海道線静岡口スレ54【大好評】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234518850/l50

>>565は駿府人が立てた糞スレｗ

>>558
あれは車内を空かせるのが狙いのような。
実際に扉脇のスペースが結構ある

私鉄や他のJRも似たような事をやってるが、束だけは扉のすぐ傍まで座席を設定してるね

スレチだけどシートの色って赤か青が多いよね

>>568
汚れが目立たない色がいいのさ
淡い色だと汚れが目立つ

山手線は緑
中央は茶色&オレンジ
京浜東北は明るめのブルー

しかしなぜか中央・総武各駅停車は青いシート

103や201は明るい水色
209やE231は濃い青

>538
野田、奥田、岡田、宮内、木村と一緒に切腹すべきなのはあなたのほうだ。

>>550
> 1.5人分幅取るデブが来たら4人しか座れなくなるので逆効果になる。
確かに1.5人分のデブだが、区切りありだと
0.25＋１＋0.25で　デブの両側が迷惑なんだよね
また、ガキが区切り１コマフルに使っているのも、気になるね。

ボックス嫌い

>>573
デヴとガキは着席不可で。

名古屋地区クロス撲滅
認めよう

名古屋県クロス撲滅に対する弾圧
認めない

一人掛けデュアルシート

ごめんこりゃ駄作だ

>>547
鉄道板と路線板には通勤ラッシュの総合的なスレは無いようだが
こんなスレがあるならここにも書いておくか。
着席サービスと、ドアの数を増やして乗り降りのスピードアップを
両立したらこんな座席配置になるんじゃないか（矢印は座った客の向き）。

６ドア車座席数５３
→ ドア .←→ .ドア↓↓↓ドア ←→ .ドア↓↓↓ドア ←→ .ドア ←
→　　　 ←→　　　　　　　　　　.←→　　　　　　　　　　←→　　　 ←
　　　　　←→　　　 ←→　　　 .←→　　　 ←→　　　 .←→　　
→　　　　　　　　　　←→　　　　　　　　　 ..←→　　　　　　　　　　←
→ ドア↑↑↑ドア..←→ .ドア↑↑↑ドア ←→ .ドア↑↑↑ドア ←

５ドア車座席数６０
→ ドア　→　←→　ドア↓↓↓↓↓ドア　←→　← .ドア↓↓↓↓↓ドア ←
→　　　 .→　←→　　　　 　　　　　　　　　 ←→　←　　　　　　　　　　　　　←
　　　　　　　 .←→　　　　　　 ←→　　　　 ←→　　　　　　← →
→　　　　　　　　　　　　　.→　←→　　　　　　　　　　　　　.← →　←　　　 ←
→ ドア↑↑↑↑↑ドア　→　←→　ドア↑↑↑↑↑ドア ← →　← .ドア ←

４ドア車座席数６３
↓↓↓ドア　→　← →　← .ドア↓↓↓↓↓↓↓ドア　→　← →　← .ドア↑↑↑
　　　　　　　 .→　← →　←　　　　　　　　　　　　　　　　.→　← →　←
　　　　　　　　　　← →　　　　　　　　　← →　　　　　　　　　← →
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　← →　←
↑↑↑ドア↑↑↑↑↑↑↑ドア　→　← →　← ドア↑↑↑↑↑↑↑ドア↑↑

４ドア車は５ドア車より３席しか増えてないからあまり実用的ではないか？
ちなみに元々書いた交通政策板のスレ
首都圏の通勤ラッシュはどうにもならんのか
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1185352981

>>149>>545
ならこんなのでどうだ？
これで空いてる時は座れる上に外の景色も思いっきり楽しめる。

↓↓↓ドア　　　　　　　　　　 ドア　　　　　　　　　　 ドア　　　　　　　　　　 ドア↑↑↑

　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑　　 ↑↑↑↑↑↑↑　　 ↑↑↑↑↑↑↑
　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓　　 ↓↓↓↓↓↓↓　　 ↓↓↓↓↓↓↓

↑↑↑ドア　　　　　　　　　　 ドア　　　　　　　　　　 ドア　　　　　　　　　　 ドア↑↑↑

>>63や>>125のようなヤツは満足してくれたか？
このスレをロングvsクロスにする必要は無いよな。
両方あれば空いてる時や始発駅の客は選べるしな。

>>98
ロングよりより座席が少ない2+1クロスはいやじゃ。
すでにそういうレスはあるが、ワシもバリアフリーのために通路を
広くするのは、どうせ混んでる時は隣の車両なんか行けないし
無意味だと思っている。
だからワシはドアから遠い部分は３列クロスシートにした。
>>115
物は言いようで座席が少なくて健常者が座れないのも差別かもなｗ

>>403
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/a/annin102/20080428/20080428114359.jpg
http://anime.webnt.jp/oinarisama/seikai01.jpg
Ｄ寝台ｗ

>>464
そういう人って指定席の特急乗れるのかね？
隣にエガちゃんみてえなのが来たらデッキに行くかトイレに篭るんだろうか。

>>578
3人クロス+ロングで通路幅は確保できるのか?
2人クロス+ロングは四国の1000,700やJRQキハ220-200あたりにあったと思うが
あれで普通の通路幅+αくらいの感じだったと思う。

>>579
通路を2分割してしまうので、通りにくいかと。

ウイングドア＋無座席が良いですね。

ボックス席じゃないと酒が飲みにくい（常磐線中電）

ひなた側ロング、日陰側クロス。
基本的に東西間を往復する沿線では可能だな。
南北間は時間帯によってひなたが変わるので意味なし。
中央線高尾以西、水戸線、両毛線、北陸線‥
良景色の偏っている路線。
羽越線等、山側ロング、海側クロス。

>>580
＞3人クロス+ロングで通路幅は確保できるのか?
Ｍａｘは3-3のクロス、在来線にも2-3のクロス（常磐線の２階建てのヤツはそうだった）
はあるからそれに比べりゃ十分だ。

＞通路を2分割してしまうので、通りにくいかと。
最混雑時間帯を避ければいいんじゃないか？
まあ地下鉄には要らないけどな。

L/C車は製造・維持コストがかかるという欠点があるけど、
車端部分だけでなく車両中央部分も固定ロングにすれば多少解決できると思う。
4人L｜ドア｜L/C｜ドア｜6人L｜ドア｜L/C｜ドア｜4人L
みたいな感じで。

>>585 名鉄300系（上飯田連絡線用）をイメージすればよいのか？

>>579
一番下の画像ｗ

化粧板からして113系、115系とみたｗ

>>587
113系だな
TK-4ドアエンジンが描いてある

リクライニングシートに１票

6ドアクロス
これ最強

３ドア・リクライニングシートって可能だろうか？
もし可能ならば、快速みえの指定席や銭取りあたりに導入してほしい。

>>591
ワシの考えに賛同してくれるか！
ロングシート（と言うより３人掛けならショートシートだな）をやめて
６ドア車は3-2の外向きクロスシートでも良いな。
それなら１両辺り５８席に増える。

>>591 多扉で乗降の円滑化とクロスシートという相反する条件をクリアするレイアウト。
６扉の間に４人掛けボックスを配置（座席定員40人）、車端戸袋部分に補助椅子（＋８人）、
さらにラッシュ以外は両端から２枚目の扉を締め切り、その部分にも補助椅子を設置（＋16人）。
何と６扉にして（ラッシュ以外は４扉だが）JR西の221系並みの座席数64人を確保！どうだ。

そこまでしてクロスシートに執着するあたりが18乞食クオリティ

近鉄の2610系のボックス時代は4ドアで72席だったけどな。もっともアレは車体長が20.7mあったが。

>>596 近鉄2610系のボックスは酷かった。
ボックスの長さも幅も国鉄113系のボックスより狭く、通路側に肘掛けもなかった。
だいたい車体幅からして2730mmだから113系の2950mmと比べて200mmも狭かった。

>>597
2610系はまだマシ。
シートピッチがさらに狭くて合成革張りの
2600系は最悪。

でも、補助座席含めて108席って神だよなｗ
補助席の方が快適そうだしｗｗ

>>597
アレは通路側に肘掛けがないのがかえってよかった。
あれで肘掛けがあったら体を通路側にずらすことができずさらに狭くなる

>>598

>>578のような図にするとどうだったの？

近鉄2600は長距離客をとにかく座らせるってのが目的で設計されてるから、ぎゅうぎゅうでロングシート車より心地悪くても問題ないわけよ。

〜30分程度の乗車時間なら立った方が楽な場合もあるが、1時間以上なら狭くても座りたいだろ？

普通列車のクロスシートは快適よりも着席数の確保を主眼におくべきよ。最近のロングシート車より座席の少ないクロスシート通勤車は害悪でしかない

座席数で詰め込むのに効率的なのは京急型の転ｸﾛなんだよな。
昔の米国にあった都市間鉄道は700mmくらいの転ｸﾛが採用されてた。

602
京急の転クロはあれでいて考えられてて、頭の部分が直立していてピッチよりは広く感じる。座席数は固定式の2000型と同じ、補助席まで含めると旧600型のキツキツボックスと同じになります。

>>601
まぁそういやそうだな
俺なんか名古屋〜四日市(32分程度)を利用していたから、「逃げ場がない」「かなり微妙」という印象だったが。

話は変わるが京急のボックス(600形後期)はドア間に向かい合わせ4人ボックス+2人がけクロスで、
補助席使わないとロングよりイスが少なかったな。

>>600　　2600系　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E9%89%842600%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A#2600.E7.B3.BB
｜▼▼　▼▼｜　　▼固定椅子
｜▲▲　▲▲｜　　▽補助椅子（折り畳み）
ド ▽▽　▽▽ド
ア.△△　△△ア
｜▼▼　▼▼｜
｜▲▲　▲▲｜
｜▼▼　▼▼｜
｜▲▲　▲▲｜
ド ▽▽　▽▽ド
ア.△△　△△ア
｜▼▼　▼▼｜
｜▲▲　▲▲｜
｜▼▼　▼▼｜
｜▲▲　▲▲｜
ド ▽▽　▽▽ド
ア.△△　△△ア
｜▼▼　▼▼｜
｜▲▲　▲▲｜
｜▼▼　▼▼｜
｜▲▲　▲▲｜
ド ▽▽　▽▽ド
ア.△△　△△ア
｜▼▼　▼▼｜
｜▲▲　▲▲｜
｜▼▼　▼▼｜
｜▲▲　▲▲｜　　←20.7m車なので車端の片方は2ボックス

>>600
要するに、

・103系など通勤電車によくある4ドアが基本
・103系の7人掛け部分にボックス2個、3人掛け部分にボックス1個を配置
・ただし20.7m車なので、車端のうち片方はボックスが2個（両側で4個）

ここまでが2610系。
4人向かい合わせのボックスが18個なので
座席数は72。

さらに2610系は

・ドアの左右に補助座席あり（1ドア当たり4席）

なので、座席が32増える。合計すると、104席になる。

すまん、後半は2600系ね。

604
だから京急608と651〜は悪評でした。オールロング改造が待たれます
京急601〜607は、閑散時はロングシートより座席数が多く、ラッシュ時は座席減らしてロングシートより詰め込むって机上の論理で設計されました。
しかし、地下鉄乗り入れ車だったため補助席を開放する機会が限られ、更にシート減らした時も詰め込みが効かないという最悪な辞退になり、、以下略

普通列車のクロスシート配置で理想的なのは
相鉄 8000 9000
東 231 233 211
海 311
西 221

じゃないですか？

うん、海313系と西113カプチーノは座席配置がドンマイになってる。
特に113系は車体の関係上しょうがないと言ってはそれまで。
なんでわざわざ定員数減らしてしまったのだろう。

>>609
カフェオレは、種車が新製冷房車グループのやつは
車端部３列(117系のように)、ドア間５列で16列64名(221系と同じ席数)
に出来たんだがなぁ…

ピッチ改善車が種車のやつと仕様統一したかったのかねぇ

>>610
ドアの近くの空間を確保したかったんでしょ

○○○シートはいいねえ。
　

ロングシートはいいねえ。

ロングでもクロスでも良いが、とりあえず座席をもうちょっと柔らかくしてください。
硬い方が疲れにくいという意見もありますがどう考えても硬いとしんどい。
昔の車両みたいにと贅沢は言わないからせめてどこの会社もE233並みにしてくれ。

E233って阪急6300系のロングみたいに座り心地良いの？

また不毛な質問を

好みはそれぞれだろうが、俺の場合は近鉄1230系よりE233のシートのほうが好きだぞ(阪急は知らん)

中間袖仕切りのあるロングシートは神
端に体の逃げ道が出来るから真ん中の席に余裕ができる。
http://takaq.fc2web.com/sy/tokyu/tq770011.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/64/be/10138580087.jpg

>>601
近鉄2600系は長距離客というより団体客重視だね。
修学旅行等で1両に2クラス全員座らせたかったんだよ。
補助席使用で100名オーバーなら教師も含め丁度だからね。
だから補助席を扉横に設けるため
シートピッチが1320ｍｍと極小クラス。

増備の急行用2610系は団体用にはあまり使わないから
補助席廃止でシートピッチを1400ｍｍに拡大したけど。

>>614
一部に柔らかいと主張する人が居るが、E233は特にボックスの場合なんか従来の走るんですと殆ど変わらん
ロングでも京王とか京急の奴の方がいい

あげ

人それぞれ

どちらに座ろうが人それぞれだなぁ

今日静岡駅行ったら2009/03/15(日)から 静岡駅のコンコース深夜2:15〜早朝の4:00まで閉鎖って出てたけど今までそうでなかったんだね。
やっぱり景気悪くなって ホームレス対策やら節電対策やらをしてるんかね。
例年春の18期間になると朝の上りで、在来線では西から来れない時間帯に乗っても2月より混むようになる。
特に土曜と春分の日〜4月初め、それでも米原以西からつながる時間帯に比べると別世界だが。
一泊した人も居るんだろうけど、静岡県民18キッパーも実はかなり居るんじゃないか？

夜遅い時間でも有人改札が混むようになるし結構な人数が居るだろ
横断乞食って話の時はタブーとして触れられない事実なだけで自由通路になってるところは、閉め切れない場合も多いからな。
橋上駅にもそういう例（通路部分は建設も管理も役所持ちで、公共通路扱いのため終夜開放）が多いんじゃないか？

今度のダイヤ改正で熱海〜浜松直通が増えて、１８利用者にもやさしくなったのかと
おもっていたが、よく見たら、静岡でバカ停ばっかり・・・
下りの浜松止まり多過ぎ。一部を豊橋延長出来ないのかと。浜松分断なんて事になったら最悪。接続がやたらと階段使用の乗換が多い感じ。
静岡、沼津、三島の長時間停車は昔からだろ。遅延の回復時間と新幹線接続の両方だろうね。

長距離乗り通し客にとっては朗報じゃないの？
元々、熱海(三島)〜島田と興津〜浜松系統で分断されていたのが1本で行けるし、
多少遅れても、遅延を吸収できるし。
静岡での時間調整は熱海発豊橋行きや米原発熱海行きの113系が走ってたころからあった
良き時代からの伝統がぶつ切りダイヤで忘れられていただけ

静岡の長時間停車って昔から？ 改正後の441M(熱海12:57発）だと
静岡着14:10、発14:22なんだが、停車中に14:12発島田行きというのがある。
なおかつ興津1404発の139Mが14:20に静岡についてこれが静岡発14:32。

静岡が目的地な人はどっちでもいいんだろうけど、通過する人にとってはわけわからんって思うわ
あとは乗降の時間確保だと思うね。静岡は一部を除いて2･3分停車が定位だから。
去年のダイヤ改正前までは掛川もあったな（地元からも不評だったアレ）。新幹線のダイヤ変更のお陰で解消されたけど。

普通列車で博多⇔広島⇔京都⇔静岡⇔東京まで
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1235374959/

普通列車で博多⇔岡山⇔大阪⇔静岡⇔東京まで
http://www.23ch.info/test/read.cgi/rail/1234906815

大いに参考になるよな。特に京阪神地区のダイヤ改正と首都圏・近畿圏の銭湯情報は

誰がどこに泊まろうが自由だ。お好きなところへどうぞ。ただし、風呂に入らずに汗くさいまま列車に乗るのは許さん。
けれども、ぶっ通しなのは構わないが、風呂くらい入ってくれよw
野洲駅なら駅前に、大垣駅なら駅から歩いて20分くらいのところにスーパー銭湯がある。
東の大田区、西の尼崎と言われるほど「銭湯どころ」ならば１８切符で行ってきたい。東京は銭湯マップとかスタンプラリーをやっているらしいな。

都内では港区は「港区が運営する公営の銭湯」があるんだな。 東京都港区立公衆浴場「ふれあいの湯」
http://www.city.minato.tokyo.jp/sisetu/sonota/fureai/index.html
午後3時〜午後11時 （ただし、1月2日は、午前9時〜午後1時）
休業日
・毎週月曜日（ただし、月曜日に当たる日が1月2日、1月5日、5月5日のとき、または9月の第3月曜日は、その翌日に振り替えます。）
・年末年始（1月1日、1月3日、1月4日）

地下鉄浅草線・大江戸線大門駅A3出地下口徒歩10分
地下鉄三田線芝公園駅A1出口徒歩5分

ふつうの銭湯です。 洗い場のカランが少ないので譲り合って使いましょう。
敷地が狭いので、１階が受付、エレベータ、または階段で２階が女湯、３階が男湯、４階が休憩所。
脱衣所はぎりぎり、風呂場はジェット付きの浴槽が一つのみというシンプル構成。

関取体型の輩は、グリーン車を使用してください。三人掛けだと窮屈です。

>>594
→　←ドア
→　←
　　　　　　ボックスってことはこういう風に内向きか？
→　←
→　←ドア

ボックスは乗り降りに時間が掛かるから６ドア車には向かないだろ。
さっと降りれる外向きがいい。
それから、座れるヤツの割合が減るラッシュ時にイスが減るのはワシは反対だ。
そういうことは輸送力を上げることで改善しろ。

>>626　以下のようなレイアウトになるな。　
補＝補助席、ボ＝ボックス席、<扉>＝ラッシュ用扉、[扉]＝常用扉
補[扉]ボ補<扉>補ボ[扉]ボ[扉]ボ補<扉>補ボ[扉]補
そこそこ混雑して、なおかつ長距離乗車も混在する列車向けか。
大阪地区の新快速あたりに向いている。

ロングシートの方が環境や高齢者に優しい

>>627
向いてないよバカ。

>>628
環境にはともかく高齢者に優しいのはガチ。
それを証拠に都バスのシルバーシートはみんなロングシートだ。
ロングのほうが、年寄りに席を譲りやすいし。

シルバーシートは物理的なスペース上の理由からロングシートなんだろ

名鉄300系のように、103系レイアウトのうち、第１扉と第２扉間及び第３扉と第４扉間を
転換クロス、他の部分をロングにするのが短距離客にも長距離客にも使い勝手がよい。

固い椅子はいやだな(>_<｡)

東急の車端部のボックスってシルバーシートじゃなかったか？

最近の車両はシートが硬いんだよな。
どうにかならんか？

>>635　ロングシートで軟らかい座席は定員どおり着席するのが難しいからね。
JR西の207系は440mm/人×７人（扉間）だが、通常は６人しか着席していない。

混雑してる時は７人すわってるだろ

クロス、ロングに関係なく男のデブは座るな。

>>637 ヤセばっかり運良く座っていると首尾よく７人着席できるが、
２人目までが両端に座っても３人目が変な所に腰を下ろすと７人着席できない。
もちろん、６人目までにピザが１人でもいるとそれ以上着席できない。

転クロ以上は有料でＯＫ
快適に座りたければカネを出せってことだ

>>618
修学旅行や遠足では、2610系が多かったですね。
元祖あおぞらは2〜3回、2600系は1回だけだったかな。

ロングシート車に座らされたこともあるな。
全員着席なのでガラガラｗ

私の住む静岡では、住民運動により東海道線が完全ロングシート化されました。

播但線に仕事で２回乗ったが、あれは可哀相だったな。
103系2両に乗客すし詰め。

ロングシートはその気になればいくらでも編成を短縮できるからな。
大阪の東西線みたいによく空いてればそれなりに快適だが。

クロスシートもその気になればギチギチのシートピッチにして
座席数を増やすことが出来るな
シートピッチ600mm席幅430mmにすればかなり席数稼げるぜｗ

>>638
女のデブ乙。

>>643
でも逆に姫新線のキハ127なんかはロングシートにしてほしい位なんだけどなあ。
え、何でかって？ヒントは1+2列。いや、ロングと2人掛けクロスの千鳥配置でもいいが。

>>644
実際名鉄の6000系のシートピッチはどれくらいだったのだろ？？
バス並の椅子って酷評されたよな。
つーか、路線バス並の椅子並べれば定員では最強じゃね。
椅子も、バス部品使えば軽くて安くなるし。

でもあれで、ロングと席数同じなんだよな(ドア間クロス3列+ロング3席=3100とかのドア間9席)
つまり席数が多いことをメリットにするのであれば、さらにキチキチにつめる必要がある。

見せかけの席数ばかり増えても、逆に実用的に使える席数を減らすことになりかねない

例えて言うなら駐車場の白線。
出来る限り台数を多く停めさせたいと思ってキチキチに詰めてラインを引くと、
5ナンバーサイズでもキッチリ真ん中に停めても人が乗り降りするのにギリギリになり、
1台おきに空車スペースを空けて停めるようになる。
そして、その狭さを敬遠して客足も遠のく。

20m 3ドア転換クロスの場合
ピッチ910mm(標準的なもの): ドア間6列(座席数的には117とか211ロングとかと同じ)
ピッチ780mm: ドア間7列(113シートピッチ改善車と同じ)
ピッチ680mm: ドア間8列(ここまでつめれば最強?)
なお車端はいずれも1ボックスを想定

でもピッチつめると窓側の人が乗り降りするときに通路側の人が立たないといけないし、
ドア付近も空間が狭いから、遅延は確実だな。

全員が座れるわけじゃねーんだから
ロングでもキチキチピッチのクロスでも
座れるだけマシって思えばいいんじゃねーの

物理的に列車がそれ以上増結・増発できない場合を除き、全員が座れる状態を目指すべき。
だが、民営化されてしまった以上は経営・利潤優先で詰め込みもやむを得ない。

>>649
転換クロスで910mmが標準って本当？
910mmってちょっと古い特急の座席のシートピッチじゃん。

全員着席にするなら割引きっぷの類は廃止だな
定期券も朝夕のラッシュ時以外は使用不可で

静岡のように詰め込み立ち席サービスが好評な地域があることもお忘れなく

>>653
黙れ！

詰め込み自体が好評なのではなく、詰め込む代わりに本数を増やして便利なのを評価しているのだろう？
東日本なら10両編成を1時間に1本走らせるところを、東海は3両編成を毎時3本走らせる。そーゆーことだ。

>>655
そして、西日本ならば4両編成を毎時3本は走らせる。









当然、車両は103系ねｗ

>>656
料金不要の列車はその程度で十分だと思いますｗ

京阪8000系も車端部がロング化されるそうだけど、
日本一豪華なロングシートって寝台客車のサロンだと思うが・・・

ttp://www.keihan.co.jp/news/data_h21/2009-03-24-4.pdf

>>658
サンライズのシングルDXかシングル

>>651
転クロで910が狭いとか、贅沢にも程がある

夜行なんて910で一晩だからなｗ

>>660
>>651は転クロは910なんて広すぎると捉えてるんじゃまいか？

料金不要の転クロに910mmなんて広すぎだな
800mm以下で十分だ

910mmの転換クロスの方が1000mmの回転クロスシートよりも、足元に余裕がある分
広々と感じますね。足を伸ばしたい人には転換クロスの方が快適でしょうね。

＞足を伸ばしたい人には転換クロスの方が快適
これには同意だ。
それに、前に座った人間に背もたれを大きく倒されて不快な思いをしなくて済むのもメリット。

>>665
その代わり、
リクライニング出来ない、背面テーブルも無い
まぁ、好き好みは人それぞれだろうな

ﾋﾟｯﾁ780mmくらいにしても実質910mmは実現できるな
さっさと詰めやがれｗ

762 ：名無しでGO! ：2009/04/11(土) 09:24:10 ID:cJSfUz7S0
ソースだってちゃんとあるんだよ
http://blog.zaq.ne.jp/dmwh114/article/399/

>電車祭りのときに工場の現場職員から8000系について聞いた話によると 南海
>は今後の車両には車椅子の乗客を乗せるためのスペースを作るために場所をと
>るクロスは入れないと言ってましたよ
>例えば線上で列車が立ち往生したとしましょう
>車椅子の客を前に連結した救援列車に移動させる場合を想定して、車椅子が通
>れる程度の通路幅を確保しときたいということ
>通路が広くなると座席幅が狭くなりすぎて車端をクロスシートにはできないです
>メトロ9000系が京急N1000形が途中で車端クロスをやめたのもこの理由によるで
>しょう
>1時間という乗車時間を考えればオールロングが妥当でしょう
>■ 安全に配慮した車両の導入􀀀
>2006年度より新型車両の設計を進め、2007年度には合計8両の新型車両を導
>入しました。2008年度には更に8両導入します。快適性や居住性のグレードアッ
>プとともに「座席袖仕切の大型化」や「立席ポールの増設」、「車両貫通扉の拡
>大」など安全性にも配慮した設備を導入しています。
http://www.nankai.co.jp/company/csr/kankyou_report/pdf/kankyo2008_all.pdf

>>665
リクライニングに関しては、座面もスライドするタイプの普及で、後ろの人への圧迫感の
問題はかなり解消されていますね。
ただし、あの足元の窮屈さはいかんともしがたいですね。

>>666
リクライニングとはいっても、通常の一番起こした状態では、転換クロスに比べて
かなり背もたれが立った状態であり、なれていないなどの理由でリクライニングを
使わない人にとっては、かなり苦痛に感じられるでしょう。
ただ、3列配置であれば圧倒的にリクライニングシートの方が快適ですね。

>>668
よくもそれだけのいいわけを並べたものだと感心しますよ。

障害者にも配慮を

メトロ9000系ですが増備車にクロスが採用されなかった理由は、貫通路を車椅子対応の幅に広げた結果、
クロスシートでは貫通路に支障するため…というのが公式アナウンスです。
後付けの理由なのか本当の理由なのかまでは外野には分かりませんが。
そもそも特急車ならともかく通勤車のあんな揺れる貫通部を車いすが通るなんてことはないと思うけど
なんて声が出てきそうですが、災害時に車いすの人が逃げられないっていう意味だし。
特に地下鉄直通を前提とした車両では側扉から乗降できない事態を考慮して設計をするから
仮に最後部車両に乗っていても状況によっては先頭車まで移動することになる可能性もあるわけで

じゃあ、特急車は災害時を考えなくて良いのか？
車イスの幅って60cmぐらいだな。
４人分の座席幅を195cmとして、車内内壁までの幅を270cmとすれば
270-195=75cm
ワシの３人掛けクロス＋ロングや2-2のクロスでも通路幅は
75cm確保出来るが75cmじゃ足りないのか？

それに！
いざという時はだれかがおぶってやればいいという考えは無いのか？
現代の日本だって誰も助けないほどそこまで冷たい社会じゃないだろｗ
そんなことでワシの>>578の案が実現出来ないのは納得が行かん。
貫通路だけが問題ならワシが書いた４扉車の案は問題ないし、
ワシが書いた５ドア６ドア車なら車端部だけゆりかもめ並のイスに
するって手もあるな。
これに座りたかったらガタイの良いやつは諦めてもらうとして
ミニデブは痩せろｗ

障害者も健常者並みの運賃で

標準サイズの車椅子は幅70cm近くある上、
自走するには左右に腕や手を動かせるスペースが必要。
結局80〜90cmくらいはないとダメ。

おぶってもらうってのは現実的だが、目指すべきは車椅子の人が自分で自由に動けるってことだろうから無理ぼ。

地下鉄かどうかで基準が違ってそう。
前面貫通が義務化されてるなら、
貫通路は車イス通れないと矛盾するね。

火災発生とか毒ガスを撒かれたなんて事態になったら
他人を頼りにしている場合じゃないだろうからな。

今日中央線に乗ったついでにE231系で測って来た。
車両の内壁までの幅＝270cm
（車両の幅こんなもんだろと思って書いたがワシの予想当たってたな）
座席の幅＝45.5cm
座席の奥行き＝47cm
端の席の外の仕切りの厚み＝4.5cm
通路の幅＝90cm
通路からはみ出たドアの幅＝11.5cm
全車通路にドア無しにすれば
90-11.5=78.5cmあれば問題ないということで良いよな。

　▽▽通路▽▽
ド　　　　　　　　 ド
ア　　　　　　　　ア
　＞　　△△△
　＞　　▽▽▽
　＞

ワシが書いた座席配置の車両にE231サイズのイスと仕切りを使うと
２＋２のクロスシート部の間
270-4.5*2-45.5*4=79cm
車両端ではないがロングシート＋３人掛けクロスシートの間
270-47-4.5-45.5*3=82cm
何だ問題ないじゃないかｗ
余裕を持たせたけりゃ仕切りを取っ払えば
２＋２のクロスシートで88cm
ロングシート＋３人掛けクロスシートで86.5cmだ。
ロングシート＋３人掛けクロスシートの場合は、ロング側はイスの上に
手をはみ出せるから、もう少し狭くても構わんか。

ちなみに
ttp://www.o-kiniya.com/
ここのホームページ見ると、自走式ので幅58〜63cmだ。
耐荷重130kgのビッグサイズってやつで68cmとなっているな。
そんなやつこそ、おぶるのは無理だなｗ
車イスに乗るそんな巨漢なんか見たことねえけどな。
大けがしたデブなら杖使って歩ける程に回復するまで入院してろ！

ttp://www.tcy.jp/barrierfree/kanzanso/04.htm
＞玄関入口幅　７５ｃｍ。
＞扉が重いので、車イスで一人で入室するのは困難です。
＞一人で入る時は、従業員に声をかけて下さい。

＞玄関入口７７ｃｍ。車イス入出可能。

扉無しなら75cmでも通れるってことじゃねえ？

>674
＞目指すべきは車椅子の人が自分で自由に動けるってことだろうから無理ぼ。
そう言ってるのなら障害者は特急に乗るなということでもあるんだが、
障害者支援団体も何でそこまではクレーム付けないんかね？

>676
タイタニックの映画じゃねえけど、車イスを押しのけて逃げるようなやつも
居るし、ホームに落ちた酔っぱらいを助けて轢かれるような人もいるから、
災害時はどんなやつが周りに乗ってるかが大きいな。

>>678
だから特急も、最近の新造車は車椅子対応の幅広ドアを設けたり、
車椅子でハンデとなるハイデッカー構造を止めているだろう

車いすようの1人がけリクライニングシートもあるな。
あれは他のイスと比べて回転機構がゴツく見える。
回転させるとき通路側をむいて回転する。

車椅子の客ってすでに椅子に座ってるんだから
座席は提供しなくてもいいんじゃないのか？
どうせ割引運賃料金で乗ってんだろう。

車椅子の生活はつらいぞ

>679
同じ２＋２のクロスシートでも特急車両は座席が豪華な分通路は狭いが
それはどうなんかな。

>681
車イスがどうより、それが原因で座席が減らなければ構わないんだがな。
今の４ドアロングシート車じゃ、車イススペースは詰め込むための嫌がらせに感じるな。

まぁたいてい車いす対応シートのある近くには
幅広のドアがあったり、広いトイレがあったりで
基本的に車両を通り抜ける必要がないようにはできているな。

それとは別に、(通常の2+2部分で)シート回転後にシートが窓側に寄って固定されるなど
通路を若干でも広げる工夫のある車両も。

車椅子場所のために３人分くらいの座席が削られちゃうからなぁ
10両もあって先頭車だけってのは少ないと思うけど、
全車両に設置するのもいかがなものかって思ってしまう。

>>684
313系とか苦心して設計しているように思えますね。
トイレを車椅子対応の広いタイプにしているので
通路がわに大きくはみ出してるけど、
貫通路の部分は細く絞って、なんとか収めてる感じ。

大都市圏だったら本数も多いし、
多少長距離でもトイレなんか要らないんじゃね？
身障者対応トイレを付けるだけで８人分の座席が減るしよ。
ゆったりスペースの取れる駅舎に付けて置くほうがいいよ。

>>687
その通り、名古屋近郊区間に座席なんて不要。

ドア　→　←→　ドア↓↓↓↓↓ドア　←→　← .ドア↓↓↓↓↓ドア ←
→　　　 .→　←→　　　　 　　　　　　　　　 ←→　←　　　　　　　　　　　　　←
　　　　　　　 .←→　　　　　　 ←→　　　　 ←→　　　　　　← →
→　　　　　　　　　　　　　.→　←→　　　　　　　　　　　　　.← →　←　　　 ←
→ ドア↑↑↑↑↑ドア　→　←→　ドア↑↑↑↑↑ドア ← →　← .ドア ←

６ドア車座席数６１
ド　←→　ドア　←→　ドア　←→　ドア　←→　ドア　←→　ドア　←→　ド
　　←→　　　　.←→　　　　.←→　　　　.←→　　　　.←→　　　　.←→
　　←　　 ←　　←　　.←　　←　　 ←　　　→　　 →　　→　　 →　 .→
→　　　　 ←→　　　　.←→　　　　 ←→　　　　←→　　　　 ←→　　　　.←
→　ドア　.←→　ドア　←→　ドア　←→　ドア　←→　ドア　←→　ドア　←

６ドア車だがさらに座席を増やした案も考えてみた。
ドだけの部分は片開きで幅半分のドアだ。
５ドア車案とどっちが早く降りれるだろうか？

５ドア車案だとボックス部分の窓側の客、
６ドア車案だと開くドアの反対側のほうの客、
どっちがより大きく乗り降りに手間取る原因になるだろうか。
６ドア車の反対側のドア付近の客のほうがほうが人数は多いが、
５ドア車は人数は少ないがその少ない人数が大きく遅れるだろう。

もうこれにしようぜ

　　　ドア　　　ドア　　　　ドア　　　　ドア
↑↑　　↓↓　　　　←→　　　←→　　　BA
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　寝寝
↑↑　　↓↓　　　　←→　　　←→　　　台台
　　　ドア　　　ドア　　　　ドア　　　　ドア

age

私の住む静岡では、オールロングシートが好評です。

静岡は首都圏でありロングが好評

ありゃりゃ、>689の５ドア車の配置のコピーミスってた。
ということでもう１回貼っとく。すんまそ。

５ドア車座席数６０
→ ドア　→　←→　ドア↓↓↓↓↓ドア　←→　← .ドア↓↓↓↓↓ドア ←
→　　　 .→　←→　　　　 　　　　　　　　　 ←→　←　　　　　　　　　　　　　←
　　　　　　　 .←→　　　　　　 ←→　　　　 ←→　　　　　　← →
→　　　　　　　　　　　　　.→　←→　　　　　　　　　　　　　.← →　←　　　 ←
→ ドア↑↑↑↑↑ドア　→　←→　ドア↑↑↑↑↑ドア ← →　← .ドア ←

６ドア車座席数６１
ド　←→　ドア　←→　ドア　←→　ドア　←→　ドア　←→　ドア　←→　ド
　　←→　　　　.←→　　　　.←→　　　　.←→　　　　.←→　　　　.←→
　　←　　 ←　　←　　.←　　←　　 ←　　　→　　 →　　→　　 →　 .→
→　　　　 ←→　　　　.←→　　　　 ←→　　　　←→　　　　 ←→　　　　.←
→　ドア　.←→　ドア　←→　ドア　←→　ドア　←→　ドア　←→　ドア　←

>690
A寝台の右に、まだ豪華個室寝台を造れるんじゃないかｗ

>>690
フル装備になった後自爆するのか

また貼り付けミスってるような。
というか、6ドア車は流動の良さが命なのに、ラッシュ時に室内をガランとできないような構造はどうかと。

103系の着席定員
先頭車：48人、中間車54人
223系(2500)は
先頭車：38人、中間車46人

>>697
ｸﾊ222-2500は僅かに30人だねｗ
１＋２列の特急展望Ｇ車より少ない

クロ気違いは自分が座れるからだろうな

阪和ユーザーだが座席の少ない223系を追い出して全てロングの205系にして欲しい
南海8000系や東の209系みたいな車両でも構わない。

携帯から失礼

水戸線・水郡線・磐越東線 Part13
http://speedo.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/rail/1236508696/l10#down

ここに岩瀬人と名乗る池沼が来てるのだが、こいつも駿府一派か？

>>696
ラッシュ時でもなるべく多くの人が座れるように考えた結果だぜ。
４ドアロングシート車＋７席増で同じ乗降時間を想定している。

もっと乗降時間を減らしたい路線では>>578の１両５３席の６ドア車でどうぞ。

>>699
自分が座りやすいということは最大多数の最大幸福でもあるんだぜ！
ワシはクロスが良いとは言ってないけどな。

>>702
通勤車両においては、定員数もさることながら、出入りのしやすさも非常に重要と
なります。スムーズな人の流れを妨げるクロスシートは、たとえ5ドア、6ドアであった
としてもありえないとおもいますね。

>>697 それは設計上の座席定員であり、実質的な座席定員はもっと少ない。
103系の扉間ロングシートに大人７人着席はよほどの痩せギスが揃わないと駄目。
実際には股を広げて座る男性客、微妙に間を空ける女性客がいると５人なんてことも。

ロングシートを窓側に設置したら良いと思うｗ

四季彩や飯山線みたいに。

>>704
クロ既知乙。

>>699
クロ基地外は、自分がたとえ座れなくても、
普段自分が乗れそうに無い特急車両に「似た」設備の車両に
特別料金ナシで乗れる、ということだけで満足するものです。

クロ吉ってどっちがいいの？
・通勤車両用のシートを２人掛けのクロス配置したもの
・特急車両用のシートを６人掛けのロング配置したもの

>>708
前者に決まっているだろう
座席の向きが肝心なのだから、極端な話、木製のベンチでもいい

では床から700mmくらいの高さで枕木方向にパイプを備え付けておけば十分だな。

クロ基地もアレだけど、駿府人みたいなロング基地も氏ね！

↑クロ基地乙。

↑駿府人本人乙

↑クロ基地乙。
おまえには>710の座席がぴったりだなｗ

↑と稲沢の便所虫がほざいておりますw

ここの気違いって、クロス好きは皆クロス原理主義者とでも思ってんだろうか？
もちろん俺はロング好きにもここの気違いと違って、
博愛的な人がいることくらいは分かる。

>>700
少しは暴れるの控えないと通算6回目の規制くらうよ？
今使ってるSo-netは3回目で強制解約らしいじゃん

車両の半分をクロスに半分をロングにすれば良いじゃん。

>>718

最も合理的で、最も鉄ヲタの心理を理解していないレス乙。

鉄ヲタってのはな、自分の好みを徹底的に他人に押し付けたがるんだよ。
そういう折衷案が最高に嫌い。
ロングならオールロング。
クロスならオールクロスでなければならないのさ。

>>719
なかなか的を射てるなｗｗ

>>718
クロス車の車端ロング、ロング車の車端クロスなら解るが、
半々は意味不明だぞｗ
四国に居るには居るが、田舎だし余り混雑対策の参考にはならん

>>716
クロス気違い乙。クロス原理主義丸出しだな。
そんなに前向きに進みたきゃ特急に乗っとけ。

>>720
名鉄にもいなかったか?そんなの
四国(点対称)と違って、通路の両側クロス、両側ロングがドアごとに変わる
どのドアから乗っても、近くにロングもクロスもあるというメリットはある

ID:sFE2yv1P0（＝稲沢の便所虫）のスタンス

・静岡は理想郷
・静岡は座席収納車や吊り革確保料金を導入すべき
・223系といった転換クロスを投入する基地害会社は氏ね
・岩泉線もロングでじゅうぶん（笑）予土線を見習え（笑）
・首都圏の中電はオールロングの普通車とリクライニングのグリーン車に統一すべき。金をかけてでもセミクロ車を無くせ！
・青春18切符は即刻廃止すべき
・とにかく18切符を使う乞食は氏ね
・あ、名古屋に関してはクロス需要が根強いから、転換クロスで統一してね（笑）

静岡ではオールロングが好評

>>723は自らクロス気違いであると自己紹介をしているなｗ

↑と駿府人がほざいております。さっさと氏んで下さい。

>>722
伊豆急は海を見やすくするために景観を考えて山側はロング、海側はクロスだな。
リゾート２１はロングが外を向いてるから逆に海側がロング、山側はクロス
だったか？

もう利用者が座席の向きを３６０度好きな位置に変えられるシートを造っちゃえよ。

だいたい、30〜40キロ程度の距離の鉄道路線で
クロスシートのノンストップ特急なんて普通に考えて不要だっつの。

それに、近年関西では、優等列車がクロス主流からロング主流に変わりつつある。
阪神なんば線開通による近鉄〜阪神直通電車である阪神1000系や近鉄シリーズ２１は
オールロングだろ？

1人客、特に女性にとっては、クロスシートは避けたいもの。
クロスシートのノンストップ特急に価値を見出してるのは、もう今ではキチガイオタクくらいしか居ない。

5回規制されて解約警告受けてる奴が何言っても説得力なし

快適に座りたい奴のために有料でクロスシートの座席を提供するのが正解。

京急N1000だったかな？
運転席の後ろが、2人掛けの進行方向向きにクロスシートになっているな。
鉄道好きの心理良く分かっているわ。
子供なんか喜ぶだろうね。

一部の大人も喜ぶかｗ

鉄ヲタは大きな子供だからな。

近郊型のドア脇ロング、中間クロス席の場合
ドア脇ロングのクロス側がすきだな
（足元が他の席と比較して広く使える）

ラッシュ時は椅子折りたたんで撤去でいいじゃない。
ロングもクロスも無い。

E233の優先席みたいに、一人ずつ手すりを設ければ良い。
んで七人のシートを六人へ。多少座席は減るが、快適さはアップ

房総転属の209系
セミクロスに改造らしい

787:名無しでGO! :2009/05/23(土) 09:43:11 ID:AaKIa0h50 [sage]
209系の側面帯が房総仕様になってる
下手くそな画像ですまないが
ttp://imepita.jp/20090523/348380
ttp://imepita.jp/20090523/347790

789:名無しでGO! :2009/05/23(土) 09:52:02 ID:YcaAbX/m0 [sage]
もう２つ
ttp://imepita.jp/20090523/352790
ttp://imepita.jp/20090523/353850

さらにもう2つ

104:05/23(土) 13:32 biPo0dqUO
とりあえず

http://imepita.jp/20090523/483490

105:05/23(土) 13:35 biPo0dqUO
その2

http://imepita.jp/20090523/484130

>>728
それなんてｸﾛ212？

479 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2009/05/23(土) 13:07:20 ID:N3Hg7W9+0
（転換）クロスシートって今すぐに廃止してほしい。

・ロングシートより座れる人数少ない。
・背もたれや肘掛の分床面積が減り、乗れる人数も少ない。
・吊り革の高さが高く、背の低い人が掴み難い、シート間にない。）
・コストが高そう
・女性の横に座ろうとすると睨む勘違い女がいる
・2人掛けの手前に座っていて窓側を空けているアホがいて座りにくい。

481 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2009/05/23(土) 19:59:33 ID:N7mwH5ZZ0
デメリットはまだある
・車内での飲食、化粧、勉強、メールなどマナー違反の温床になる。
・運良く座れた者の格差が大きく、不公平感が大きくなる
・カップルが座席を独占してイチャイチャする
・通路から網棚までの距離が遠いため荷物がおきにくい
・LED表示がウザい
・いざ通勤という時に気合が入らない

廃止するしかないね。

それはただの☆ワガママ☆だろｗ

209系、セミクロ化だとすると、少なくとも、束に関しては
やみくもにロングにする方針は撤回されたという感じだな。

名古屋転クロ静岡ロング
求められるのは、地域にあったサービス

広島ってロングシートが大好評なんですね。
芸備線でもロングシート化改造がされたキハ47が爆発的な人気を誇りますよ。

よんななw

別途有料(距離に比例)でクロスシートを入れる分には構わない。
どうしてもクロスに座りたいという人にはそちらへ誘導せよ。

>>744 広島地区はロングでも國鐵形をこよなく愛するのでありまする。

>>294 ドア間が、ボックス＋3席クロスの7人掛けが良いな。車両の真ん中と端部はロングで。
3席クロスは、313系5000番台のトイレ脇でも見られますね）

>>748
３席クロスって何ぞ？
２人掛・１人崖が向き合ってるってことか？

>>749 そう。ボックスシートから、通路側のどちらか1席を無くした形です。 東急のは18m車で、車端部に余裕があるから、それが千鳥状（テトリス風）に配置されてます。

乗客は占有面積に対しても運賃や料金を負担すべきだ。

面積・体積は計測困難なので重量課金制にすべき(改札で計測)。

着席客の占有面積＞立ち客の占有面積

よって着席客は多めに運賃料金を負担すべきだな。

仕事帰りに某美容室のチラシを配っていた。「ロング料金いただきません」と書かれていた。
「そりゃそうだろ！」と思ったが、言うまでもなく「ロングシート料金」じゃなかった。

・・・馬鹿 www

束ロング211も、全車ロングのまま転属ということでは
なさそうになってきたな。
　

椅子なんて贅沢
ゴザでも敷いとけばよし

茣蓙敷列車

傘立てならぬ人立てを置いとけばいいんじゃね？

なんか死体輸送みたいだな>>人立て

運賃料金
←高い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安い→
回リク　転クロ　ボックス　ロング(通常料金)　立席無座

座席を提供できないなら割り引け。

>>744 客が減っているローカル線用の車輌をロング改造ってのが珍妙ですな。
クルマとの競争を些かでも考えていれば絶対あり得ないこと。

18乞食乙。
始発駅から乗るからいいとこ取れるもんな。
で、ボックス占拠もしてるんだろ？ｗ

このスレの中に駿府人を何気に支持している奴っていそうw

椅子持込許可しる

>>765 銀箱を常時携帯しる。

椅子を取っ払え。
それならみんな平等だｗ

特急とかの2列シートで、ひとりでわざと通路側に座ってる奴見るとイラっとするんだけど、あれは何？
隣にはいられないように？

通路側のほうが揺れ少ないし、乗り物酔いになりにくい。
らしい。

振り子車両だと、通路側のほうが浮き沈みが少ない(車両中心からの距離で考えると、窓側席の半分くらい?)ので
振り子のあの沈む感覚が苦手な人は、通路側に座った方がいいかも

>>768
隣に来られても通路側を確保できるように、という意味もあるのだろう。
他人に行動を拘束されるのはイヤだからね。

車販のおねえちゃんに近づきたいからという理由もありそう

>>772
ああ、お前がそうなんだろうね。鼻の下を測ってやろうか。

関東にいると関西のクロスがうらやましい

窓側に座っている奴はトイレに行くと
通路側の人に迷惑をかけていることがなぜわからないの？
人様に迷惑をかけないように通路側を選べよ

>名古屋転クロ静岡ロング
>求められるのは、地域にあったサービス

それは「地域にあった」じゃなくて「競合路線があるところは
下手に出る（乗って頂く），その分自社の独占地位で高圧的
（乗せてやる）」ってことだろう。要するに，名古屋付近は名鉄
なんかへの対策からそれなりにサービスするけど，静岡近辺じゃそんな
必要もないから「（ロングが）嫌なら新幹線に乗れ」って態度だってこと。
JR西日本なんかこの手の差別的姿勢がもっと露骨。
大体，ラッシュ対策上ロングシート車が有用，云々って言うんだったら，
東海も西日本も運用が逆だろう。何で名古屋や京阪神のあのギュー
ギュー詰の区間に転換クロス車が入って，下手すりゃ乗務員の数の方が多い
ような所がロング車なんだ。

もしかしてロング厨って、
客の少ないところにロングを入れてもらって「C寝台」をしたいだけなんじゃ

ロングにせよクロスにせよ、厨の考えることはわからんよｗ
線区･種別ごとに適不適を決める事はできるが、総合評価なんて存在しないのにねぇ

クロスシートは有料提供に。これで解決！

ロングシート車投入区間では乗用車がライバル。当然鉄道は相手にされず。
それを逆手にとって（どうせ誰も乗らないから）、資本投下も最低限に止める。

>>776
清水〜草薙〜静岡という短い区間ですが、静岡にも私鉄との競合があります。
この区間でのシェアは、ロング導入以前は静鉄に大きく引き離されていましたが、ロングを導入した途端、
かなりの客が静鉄からJRへとシフトしました。

つまり、静岡においてはロングシートこそ地域のニーズに沿ったサーヴィスだったというわけです。

・クロスシートの旧型車・汽車型ダイヤ
・ロングシートの新型車・都市型ダイヤ

静鉄のシェアを食えた要因は車両側の問題なのか、ダイヤ側の問題なのか
…んなもん言うまでもなく後者に決まっとるがな。

客が減っている地方線区こそロングが良い
通学需要のためだけに車両を増やすのは無駄

需要がある都市線区は西の京都線、神戸線みたいなほうが良い
首都圏は人が多すぎて無理だからロング一択だが

窓側、クロス好きは
他人に迷惑をかける奴が多いのが残念

自分はロングでトイレつきが良い
クロスだと他人に気を使う必要があるから嫌い
ロングでC寝台は論外

>>782
>>781は稲沢の池沼だから真に受ける必要なし。
それに、しぞーかは、完全ロング化以前（国鉄末期）から都市型ダイヤだったよ。

>>783
>首都圏は人が多すぎて無理だからロング一択

つ E217
つ　E231
つ　E233
つ　E531

首都圏は編成がロング

ラッシュ時間は椅子なし電車にしてほしい
それ以外ならクロスでもロングでもかまいません

>>786
その椅子無，というか収納式（サハ204・サハ208・サハE230）は，E233系では
製造されず，山手線でも廃止される予定だとか…。

後，LCカー（近鉄5800系）なんていうのも造られたが，先日見かけた，奈良線
→阪神尼崎行電車では，全てロングの状態で使われていた。土曜の昼過ぎだから
ラッシュのピーク時じゃなかったにも拘わらず。いつかこうなるような気もして
たが，結局切り替えるのが面倒になったってことか。

全車6ドアにしないのは車体強度の問題なのかな？

>>787
阪神が操作するのを拒否ったからというのが真相
操作の必要のない土日にはCの便もあるし、急行運用や大阪線の車両は普通にCで走ってる。

静岡のロング化は、短編成化を実現するため、つまり環境への配慮ゆえです。

まあ、クロスなんて快適なのは座ってる奴だけだからな。

>>789
他社の車両だとそういう扱いになるのか…。
尤もLCカーの場合，ロングで使っても，1人1人の縄張りが明確というメリット
はあるかも知れない。通常だと，7人掛けに5〜6人…なんてのが相場だし。

快適なのは混雑率にもよるな。
ガラガラのロングシート(ソファータイプ)こそ快適に感じる。

LCは向きを変えるのに時間がかかるから
折り返し時間が十分にとれ、かつ乗降分離されているところじゃないと
クロスで使えないという難点はあるな

クロスだと座席定員以下でも混んでいる様に見えるし防犯対策にもよくないな
ワンマン運転する所はすべてロングあとはセミクロスでいいだろ

209系セミクロ改造車が出場したな。
　

たまに椅子持込で電車に乗る事がある。
座れないことはあまりないが、もし座れなくても壁さえあればそれなりに快適だ。

座れるだけマシと思え、着席乞食め！

名古屋転クロ 静岡ロング
必要なのは地域のニーズに沿ったサーヴィス

名古屋はキチガイが集まる街なんだな。

名鉄の特急以外の列車はオールロングでいいと思う。

>>801
全くだ。
名鉄の商売下手には呆れる。

>>801-802
ただ、あまり特別車誘導をやり過ぎると、倒壊や車に流れる。
かと言って、一般車を快適にし過ぎると、特別車に乗ってくれない。

2200系のスタイルなんかは、その辺りのバランスを考慮しての結果なのかもな・・・。

>一般車を快適にし過ぎると、特別車に乗ってくれない。
この姿勢が一番露骨なのがJR東日本。首都圏のサラリーマンは
職場だけじゃなく通勤の途上でも「格差社会」を味わってる。

G車と一般車の間では格差かもしれんが
一般車の中の乗客間では格差は低いほうだぞ

あまり座席周りの空間を広げると(座って快適にすると)立ち客スペースが減って
座れた人と立っている人の格差が大きくなってしまう

なんだろう普通列車グリーン車に乗った時のあの優越感

>>806 JR東の思うツボ。本来は貧相なロングシートを徹底糾弾するべし。

ロングじゃないと落ち着かないからボックスや偽グリーン車なくして欲しいわ

>>807
全くだ。
今じゃ同社の域内は全てが「E電（旧・国電）」区間と化したようなもの。
某旅行作家は「年齢と共に鈍行への志向が強まった」のようなことを
書いてたが，現代ではその鈍行が一番味気なくなったと思う。

>>807 糾弾しないまでも、ロング一辺倒をぞっとしないと思ったり、
ヤングな担当者クンを怒鳴り散らしたり、もそもそ苦言を呈するのもいいかな。

あ

座れる奴はクロスを熱望するだろうな。始発駅着席既得権乞食は。
そういう奴のためにこそグリーン車は必要な存在だな。

束だとクロスの座りごごち悪いからロングのほうがいいよ

クロスシート車の客に優越感だけでなく不快感をも感じさせるという意味において、
JR四国が好むロング＆クロス千鳥配置も捨てたものじゃない。
１＋２配列のクロスシートよりも座席数を確保できるし、立ち客の詰め込みも利く。

列車の座席を全廃して、乗客が自分で椅子を持ち込み可能にすればいい。
キャンプ用とか釣り用の椅子とか。
ゆったりしたい人は革張りのソファーとか持ち込めばいい。
そうすればグリーン廃止のモノクラスでも問題ない。
運賃に、椅子の重量で追加の課金をすれば不公平感もない。

やめてくれ！　車内が銀箱だらけになるじゃないか。

（路線バス等の例外を除くと）
一般に鉄道以外の乗り物は座席を前向きに設置する。
これは「進行方向に客を座らせることが普通」である証拠である。

ただ、鉄道は、定員以上乗せたり、進行方向が変わったりするので、
「やむを得ず」
混雑時の対応でロングシートを導入したり、
複雑な機構（転クロ・回転クロス）を避けて
ボックス（固定）クロスを導入したりしている。

多くの会社でクロスを導入しているのが「競合相手のいる路線」や
「料金列車」である（かつての急行もボックスシート）。
また、競合相手のいない路線にはあまり導入されていないことから、
鉄道会社はクロスシートを「よりよい座席」と認識していると考えるのが自然である。

ロングシートは「激しい混雑に対応する」「少ない車両数で済ませる」
ための「やむをえない」措置であると考える方が自然である。

戦前のソファー（ロングシート）くらい車両あたりの定員が少なければ
どちらでもよいのかもしれないが、今の時代に１両20人以下というのは想定できない。

ロングシートと言えば，以前あった新幹線100系の個室もそれに分類される
と言えなくもない。少なくとも，2・3人用は，座席が通路に平行に置かれて
いただろう。シートの質がよければそれでいいということになるのか。
当方とすれば，あのような向きに座ること自体が問題と思えるが…。

お座敷列車も問題なんですね

>>819
杓子定規に考えればそんな印象になるが，尤も，クロスシート状に配置したら，
学校の教室で授業を受けてるみたいになるから，これが理想というわけにも
いかぬか…。
まあ，自ら言い出しといて何だが，個室グリーン車やお座敷列車は，
嫌でも乗らざるを得ないという性質の車両とは違うから，とりあえず
脇へ置いておくことも可だろう。日頃乗る列車の座席のありようが問題。

あげとく。

以前あった「シャトルマイハマ」とか伊豆急の「リゾート21」の海側座席も
マクロに見ればロングシートと言えるのか。

祝　次々に209系セミクロス化！
　

>>823
今後209-2100が一般型近郊タイプに分類されるのか、それとも通勤型のままでいるのかが気になるところだな

>>824
トイレもついたし、近郊型じゃない？

最近の車両は通勤型と近郊型の区別がなくなってきてるね。

>>826
東では、な。

東海も313系のロングシート車を入れ始めたから，矢張り両者の区別は
なくなりつつある感じ。まあ，元々国鉄の正式な分類は「一般型」なのだが。
それにしても，他社との競合区間は転換，自社の独占区間となれば
ボックス・オールロング，とは恐れ入るばかりだ。

昔或る本に701系が「近郊型」と記載されていたのには驚かされた
（5000番代の登場前のこと）。何でオールロングシート車が近郊型なんだと…。
だから当方の思いとすれば，例えば，415系500・1500番代も211系も通勤型。

10年後の静岡では
特急車両＝オールロング
普通列車用車両＝無座席
となっているでしょう。

まぁ、211-2000とか投入したあたりで、すでに区別する意味は薄かったのかもしれんな
四国1000のようなシートアレンジもあるし、あまり従来の区別にこだわらないほうが良いのかも

ボックスは廃止して車端部ロングその他転換クロスにすべき

おいらの名前は、鹿沼乞食
東武の快速は料金不要でクロスシートで乗れるから快適だよ。

快適なグリーン車をご利用ください。

>>833
それがJR東日本のスタンス。或いは特急・通勤ライナーに，という…。
そうした姿勢が容認されるべきものかが問われてる。
個人的には，そのようなやり方は「乗せてやる」に通じると思うが。

>>834
商売っのはそういうものだ。
飛行機はもっと露骨だぞ。

>>834
選択肢があると考えることもできるな。
始発駅の奴だけが快適さを享受できるよりはマシ。

313のシートを東も採用してほしい

むしろ束仕様の座席を西日本の207系と321系にも採用してほしいぞ。
いい加減、定員どおり座らない民度が低い客にはコチンコチン座席で十分だ。

>>838
それは，硬い座席というより寧ろ1人分ずつ明確に仕切るという形で
対処すべきなんじゃないか？
あおなみ線1000系みたいな感じに…。
そもそも，何で何処の鉄道会社も，色分けや，精々多少の凹凸付けただけ
なんていう，いい加減な施策に終始してるのか理解できん。
仕切り入れることの何がそんな問題なんだか…。

あと数年のうちにモノクラス制も廃止されるからお楽しみに。

>>840
はいはい。そういう事はチラシの裏に書きましょうね

>>841
三等しか乗れない貧民君乙（爆笑）

485mm 近鉄シリーズ21
470mm 321系(車端部除く) 名鉄300系 阪神8000系、阪神1000系、大阪市30000系
　　　京阪3000系（ロング部） 阪急9000系（平均） 名鉄5000系
465mm 福岡市3000系
460mm E233系 西武30000系 メトロ10000系 東急5000系 南海8000系
450mm E231系
430mm 201系・205系
420mm 名鉄100系 名古屋市3000系　←極悪
400mm JIS規格での最低幅

尤も座席幅だけではなく、肘掛けやポールの有無などで全体的に判断しないといけないけどな。
典型的な例が阪急9000系で、中間にも肘掛けがあるため約470mmと狭めの数値になっている。

首都圏は日中も混んでいるし、
激しいラッシュでは兎に角着席させた方が定員は増えるから7人掛けにしている。
対して京阪神は日中は割に空いていることが多い上、あまり優等にはﾛﾝｸﾞは使われない。
またラッシュでも普通はあまり混まない。逆に言うとやたら混む阪和線なんかは仕切りを付けてもいいと思う。

南海高野線沿線で育った俺は、「ロング＝田舎」「クロス＝都会」というイメージが定着してしまったな。。。
最寄り駅に来る電車はロングシートばかり。新今宮で大和路快速や関空快速を見て、
あれが都会の電車なのかと感動した。

↑無知乙。

南海は他者よりも定期外客に対しての定期客,長距離客に対しての短中距離客の需要の比率が高いだけ。
遠方の需要が貧しいから、そちらは料金収入の見込める有料特急に誘導させ、需要の高い短距離はその需要に応えつつも
コストダウンにも優れた8000系を導入したんだよ。

スケベ椅子がいい

電気イス

畳敷きにして座布団でも置いとけばいいんだよ
横でも縦でも斜めでも好きなように座れる

>>848
空いていれば寝転がることも出来るしなあ。

>>844 高野線と南海線では旅客流動からしてまったく異なる。
高野線は通勤輸送のウエイトが高く、近鉄南大阪線と並んで典型的な通勤路線であるが、
南海線は和歌山の求心力が小さいながらも都市間路線と関空アクセス路線の性格を持つ。

>>848
船ではよくあるしそれもいいかもね。

>>845読解力なさすぎだろ
>>844は純粋に自分の体験を書いているだけなのに無知って意味不明

クロスは有料、ロングは無料でいいじゃないか。
何か不都合なことがあるのか。
無料なら腰掛パイプでもいいくらいだ。

10年後には
名古屋＝無料リクライニングシート
静岡＝有料ロングシート、吊り革
になっていますよ

都市も路線も性格が違うとはいえ、同じアメリカでもこんなに差があるのか
（最もNYCにもセミクロス車はあり）
http://www.flickr.com/photos/vitodimario/2208774201/sizes/o/
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/BART_C1_interior.jpg

クロスシートとロングシート2種類の車両があって路面電車から登山電車に変わり、
最後は都市の地下鉄に突入する京阪800系が最強。

無理にしなくてもいいところでロングシートなんかにしとくから、
花火されたりするんだよ、とか言う奴いるんじゃね？

オールロングが名古屋駅に入線しては景観を損ねるということで、中央線の転換クロス化
が進んでいると聞きました。
中央線は、高蔵寺や多治見などの長距離利用が大半で、着席サービスの充実が
課題だったようです。