JR西日本車両更新予想ｽﾚｯﾄﾞ2
西日本の車両更新について語ろう
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前スレ:JR西日本車両更新予想スレッド
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1201510152/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1201510152/
前スレ995
＞つ キハ187(山口線)
米子支社の車輌じゃん。
くだらんコピペをネタの元にするのもなんだが、福知山線事故が起きたのは2005年で、
キハ187が走り始めたのが2001年、キハ120はもっと前だから2005年以降広島支社に
やってくるのはお古ばっかり・・・
＞つ キハ187(山口線)
米子支社の車輌じゃん。
くだらんコピペをネタの元にするのもなんだが、福知山線事故が起きたのは2005年で、
キハ187が走り始めたのが2001年、キハ120はもっと前だから2005年以降広島支社に
やってくるのはお古ばっかり・・・
4 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 01:03:31 ID:JjNOL/Zc0
ＪＲ西日本さん、とにかく廣嶋の103系だけはなんとかしてやってくれ。
哀れすぎる・・・
哀れすぎる・・・
まだ103系使うつもりならせめて体質改善３０Ｎぐらいしろよと・・・
できれば207とか入れてほしいが。
できれば207とか入れてほしいが。
6 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 01:10:19 ID:Tn0HnDk0O
西は山陽新幹線の高架架け替え工事費とかどうする気なんだろ？
そうなりゃ当然数年は費用捻出で新型投入なんて０だろうけど。
そうなりゃ当然数年は費用捻出で新型投入なんて０だろうけど。
7 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 01:14:24 ID:JjNOL/Zc0
そこで321系車体に載せ替えですよ
103系車体73系ならぬ321系車体103系w
103系車体73系ならぬ321系車体103系w
9 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 04:16:47 ID:7G4xUFK7O
10 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 10:14:31 ID:JjNOL/Zc0
11 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 14:15:21 ID:fLAOctsL0
スーパーたしろ
新大阪〜関西空港
新大阪〜関西空港
はるかは２時間に１本に減便でよくね？
13 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 02:42:57 ID:86U88KeiO
>>6
川島本(俺は好きではないが)によると山陽新幹線の高架工事を仮に５カ年でするとなれば毎年200億の予算不足になるとか…
おまけに西は103、105、113といった旧国鉄車両を延命工事しながら使ってるけどいつかは限界来る訳だし。
その限界＝デッドラインと言われてる2015〜2020年には旧国鉄車両が一斉に限界を迎え大量引退になると言われてる。
そうなれば更にヤバイだろな、財務的に。
川島本(俺は好きではないが)によると山陽新幹線の高架工事を仮に５カ年でするとなれば毎年200億の予算不足になるとか…
おまけに西は103、105、113といった旧国鉄車両を延命工事しながら使ってるけどいつかは限界来る訳だし。
その限界＝デッドラインと言われてる2015〜2020年には旧国鉄車両が一斉に限界を迎え大量引退になると言われてる。
そうなれば更にヤバイだろな、財務的に。
14 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 03:35:19 ID:V1rBKjdWO
穀幽科？
束，倒壊と合体してJR大日本
16 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 07:15:29 ID:aRPYupx/O
>>13 ＪＲ他社で205系211系が大量廃車になる時期なので買いあさるだろ。
国鉄型廃車とともに人員整理してしのぎます。
18 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 14:38:45 ID:EJKdMESb0
>>4
阪和・大和路・おおさか東ですら103なのに
>>13
たしかに、いま闇雲に延命しても後々で一気に置き換えないといけなくなる
そのときのことを考えてるのかな？
とりあえず183・485・日根野381をさっさと置き換えろと
183・381は北陸新幹線開業後に681・683で置き換える気なのかねぇ
振り子じゃないけど
>>16
んなことしてもその10年語には買いあさった車両も置き換え時期になるんだが
広島の115は205や211と10年も製造年変わらないんだぞ
103や113も今走ってるのは昭和45年〜55年ごろの製造が大半
阪和・大和路・おおさか東ですら103なのに
>>13
たしかに、いま闇雲に延命しても後々で一気に置き換えないといけなくなる
そのときのことを考えてるのかな？
とりあえず183・485・日根野381をさっさと置き換えろと
183・381は北陸新幹線開業後に681・683で置き換える気なのかねぇ
振り子じゃないけど
>>16
んなことしてもその10年語には買いあさった車両も置き換え時期になるんだが
広島の115は205や211と10年も製造年変わらないんだぞ
103や113も今走ってるのは昭和45年〜55年ごろの製造が大半
19 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 17:03:44 ID:oEJba7jIO
>>15
ほぼ国鉄復活だね。
ほぼ国鉄復活だね。
＞北陸新幹線開業後に681・683で置き換える気なのか
新幹線開業時に681系は寿命を迎える。
新幹線開業時に681系は寿命を迎える。
21 ：名無し野電車区：2008/09/08(月) 20:36:44 ID:Hm3AEfzo0
>>18
酉の優先順位としては、阪和線のほうが伯備線よりも高いようだけども、
ビジネス利用中心の伯備線を優先って流れにはならないかね？
後は、GCTが導入された後で、阪和線、ビッグX系統にまわせばよさそうだが。
酉の優先順位としては、阪和線のほうが伯備線よりも高いようだけども、
ビジネス利用中心の伯備線を優先って流れにはならないかね？
後は、GCTが導入された後で、阪和線、ビッグX系統にまわせばよさそうだが。
22 ：名無し野電車区：2008/09/08(月) 21:02:00 ID:ERhkvEzmO
>>21
とはいっても利用者数は
阪和、紀勢線>>>>>伯備線
なんだから仕方ない。
だいたいなんで優先順位が
ビジネス客>>>>>観光客
なんだよ。
両者とも同じように金払ってるんだからそんな優先順位なんて関係ない。
とはいっても利用者数は
阪和、紀勢線>>>>>伯備線
なんだから仕方ない。
だいたいなんで優先順位が
ビジネス客>>>>>観光客
なんだよ。
両者とも同じように金払ってるんだからそんな優先順位なんて関係ない。
23 ：名無し野電車区：2008/09/08(月) 21:12:11 ID:sVyA9sS80
>>22
確かに、なぜビジネス客が優先されるのか意味不だね。
それに伯備線がビジネス客の割合が高いなんて初耳だし。
しかしここ最近の動きを見たら西は北陸系の次は南紀系とビックＸを最優先させる節があるよな？
まぁビックＸ系は183系やキハ181系がもう限界だし部品が無くなるって話だから仕方ないんかな？
確かに、なぜビジネス客が優先されるのか意味不だね。
それに伯備線がビジネス客の割合が高いなんて初耳だし。
しかしここ最近の動きを見たら西は北陸系の次は南紀系とビックＸを最優先させる節があるよな？
まぁビックＸ系は183系やキハ181系がもう限界だし部品が無くなるって話だから仕方ないんかな？
24 ：名無し野電車区：2008/09/08(月) 21:31:43 ID:Hm3AEfzo0
>>22-23
ん？客単価で考えれば、新幹線とセットになった利用が見込める分だけ
伯備線をてこ入れする価値はそれなりに酉にとって高そうだが。
東京、大阪エリアからの新幹線接続利用って事を考えれば、
酉にとっての客単価も伯備線のほうが高いだろうよ。
一応米子、松江（県庁所在地）を結んでいる分だけ伯備線のほうがビジネス利用は多そうだが…
阪和系統も和歌山までに限ればその限りではないが、こちらは大阪からの距離が短すぎる。
比較的利用客の価格弾力性が低く、固定客の獲得に結びつきそうなビジネス路線を優先するのは、
運輸業界の常だと思うのだが…違うのか？
ん？客単価で考えれば、新幹線とセットになった利用が見込める分だけ
伯備線をてこ入れする価値はそれなりに酉にとって高そうだが。
東京、大阪エリアからの新幹線接続利用って事を考えれば、
酉にとっての客単価も伯備線のほうが高いだろうよ。
一応米子、松江（県庁所在地）を結んでいる分だけ伯備線のほうがビジネス利用は多そうだが…
阪和系統も和歌山までに限ればその限りではないが、こちらは大阪からの距離が短すぎる。
比較的利用客の価格弾力性が低く、固定客の獲得に結びつきそうなビジネス路線を優先するのは、
運輸業界の常だと思うのだが…違うのか？
ここ、「車両更新予想」スレッドであって、
「車両置き換え予想」スレッドじゃないぞ
「車両置き換え予想」スレッドじゃないぞ
ビジネス客を優先したいのは、ビジネス利用のほうが顧客として
固定客を獲得しやすいからなんだと思う。
それから、県庁所在地の件。
和歌山は大阪から距離が近いし衛星都市的な存在。
松江は人口が少ないが山陰の経済の中心で、山陰支店がある会社が多い。
米子も商業の町として栄えている。
バスとの競争。
関西から山陰方面へ向かうバスの本数は、白浜方面へ行くバスよりずっと多い。
固定客を獲得しやすいからなんだと思う。
それから、県庁所在地の件。
和歌山は大阪から距離が近いし衛星都市的な存在。
松江は人口が少ないが山陰の経済の中心で、山陰支店がある会社が多い。
米子も商業の町として栄えている。
バスとの競争。
関西から山陰方面へ向かうバスの本数は、白浜方面へ行くバスよりずっと多い。
28 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 00:38:57 ID:fPDT51tuO
東から253ﾓﾗｯﾀ方がはやいぞ！
>>21
GCTってなに？
そういやフリーゲージトレインっていつ実用化するんだ？
東がハイブリットだかに夢中だから実用化は当分先か？
なんだかんだいって新技術は金のある東が開発してることが多いからな
あとはｺﾋのDMVぐらいか
>>26
南紀特急ってそんなに利用者いるの？
確かに両数は7両とかで走ってるけど指定席ってがらがらなイメージ
乗客数は感覚からすれば
北陸特急>>>>>>>>>>>>南紀特急>>伯備>北近畿特急
って感じだけどな
そもそも381の後継を作る気があるのかどうかもあやしい
南紀は年々乗客減ってるから下手したらオーシャンアロー以外廃止しかねないみたいに思うんだが
GCTってなに？
そういやフリーゲージトレインっていつ実用化するんだ？
東がハイブリットだかに夢中だから実用化は当分先か？
なんだかんだいって新技術は金のある東が開発してることが多いからな
あとはｺﾋのDMVぐらいか
>>26
南紀特急ってそんなに利用者いるの？
確かに両数は7両とかで走ってるけど指定席ってがらがらなイメージ
乗客数は感覚からすれば
北陸特急>>>>>>>>>>>>南紀特急>>伯備>北近畿特急
って感じだけどな
そもそも381の後継を作る気があるのかどうかもあやしい
南紀は年々乗客減ってるから下手したらオーシャンアロー以外廃止しかねないみたいに思うんだが
30 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 01:45:56 ID:FZd2aHSI0
しかしほんと西って置き換えのペース遅いな
考えれば考えるほど遅い
３島会社ですら特急は大半がJR後の車両だし
特急で国鉄型を改造でごまかしながらいまでも主力で使ってるのなんて西だけ
博多は通勤型をあわせても国鉄型車両を全くというほど見ない
札幌も一部の特急と、支線である学園都市線を除くと皆無に等しい
一方大阪駅は103・201・113・183・485・583・キハ181（環状線は半分以上が国鉄型・特急は半分程度が国鉄型）
京都駅は103・113・117・183・485・583（東海道線以外は半分以上が国鉄型）
天王寺は103・201・205・113・381（来る列車の半数以上が国鉄型）
金沢は681・683以外の全てが国鉄型（特急ですら3割程度は国鉄型・普通は全てが国鉄型）
岡山はマリンライナーとキハ120以外の全てが国鉄型（全列車のうち8割ほどが国鉄型）
広島はキハ120以外の全て（もはやJR後の車両を探すほうが難しい）
いや、まじで車両の置き換え進んでなさすぎだろ
考えれば考えるほど遅い
３島会社ですら特急は大半がJR後の車両だし
特急で国鉄型を改造でごまかしながらいまでも主力で使ってるのなんて西だけ
博多は通勤型をあわせても国鉄型車両を全くというほど見ない
札幌も一部の特急と、支線である学園都市線を除くと皆無に等しい
一方大阪駅は103・201・113・183・485・583・キハ181（環状線は半分以上が国鉄型・特急は半分程度が国鉄型）
京都駅は103・113・117・183・485・583（東海道線以外は半分以上が国鉄型）
天王寺は103・201・205・113・381（来る列車の半数以上が国鉄型）
金沢は681・683以外の全てが国鉄型（特急ですら3割程度は国鉄型・普通は全てが国鉄型）
岡山はマリンライナーとキハ120以外の全てが国鉄型（全列車のうち8割ほどが国鉄型）
広島はキハ120以外の全て（もはやJR後の車両を探すほうが難しい）
いや、まじで車両の置き換え進んでなさすぎだろ
31 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 01:48:59 ID:zTw6ep6i0
というか新宮や紀伊勝浦からだと大阪よりも名古屋の方が一時間近い
>>29
GCT＝Gauge Change Train＝期間可変電車＝フリーゲージトレイン
フリーゲージトレインは和製英語なので、最近は海外でも通用するGCTという呼び方をするようになってる
試験編成の走り込みがまだ足りないのと、新幹線区間の高速化に対する対応の遅れで、実用化はまだしばらく
先になる見込み
GCT＝Gauge Change Train＝期間可変電車＝フリーゲージトレイン
フリーゲージトレインは和製英語なので、最近は海外でも通用するGCTという呼び方をするようになってる
試験編成の走り込みがまだ足りないのと、新幹線区間の高速化に対する対応の遅れで、実用化はまだしばらく
先になる見込み
>>30
３島会社が完全民営化じゃないからというのを知らんのかね。
だから赤字会社が簡単に新車を入れられるわけだ。
岡山のJR型は四国の車輌を除いてもキハ187が抜けている。
そこまで書いててボロが出るんだから、恥ずかしいからやめとけ。
３島会社が完全民営化じゃないからというのを知らんのかね。
だから赤字会社が簡単に新車を入れられるわけだ。
岡山のJR型は四国の車輌を除いてもキハ187が抜けている。
そこまで書いててボロが出るんだから、恥ずかしいからやめとけ。
>>30
利益に繋がりにくい・赤字だったりする通勤・近郊型はともかく、結構な額を取る特急がボロのままなのが結構あるのは問題だよなぁ
新幹線の利益に比べれば割合は雀の涙みたいなもんかもしれんけど、それでも大半は黒字の収入源の筈だし
3島会社とは（経営安定化基金の有る無しを考慮しても）新幹線が有るか無いかでここら辺の意識、必死さが違うんだろうな（九州は後から新幹線出来たが）
例えば広島がアレだアレだといわれるのも、キハ120以外一切置き換え進んでないからだよな
黒字区間の103の3連冷風快速とか余りに酷いのだけでも新車でなくとも221世代のクルマで玉突きされるぐらいされてもいいと思うんだが
福岡・札幌・仙台辺りと比べてそのあまりの格差に絶望するが、西の顔であり儲かってる筈の大阪環状線でさえ未だに103走ってるからなぁｗ
いくらなんでも全社の中で置き換えが進んで無さ過ぎる、新幹線のコンクリ塩害問題とか事故で延び延びになっちまったとか仕方ない面もあるけど
利益に繋がりにくい・赤字だったりする通勤・近郊型はともかく、結構な額を取る特急がボロのままなのが結構あるのは問題だよなぁ
新幹線の利益に比べれば割合は雀の涙みたいなもんかもしれんけど、それでも大半は黒字の収入源の筈だし
3島会社とは（経営安定化基金の有る無しを考慮しても）新幹線が有るか無いかでここら辺の意識、必死さが違うんだろうな（九州は後から新幹線出来たが）
例えば広島がアレだアレだといわれるのも、キハ120以外一切置き換え進んでないからだよな
黒字区間の103の3連冷風快速とか余りに酷いのだけでも新車でなくとも221世代のクルマで玉突きされるぐらいされてもいいと思うんだが
福岡・札幌・仙台辺りと比べてそのあまりの格差に絶望するが、西の顔であり儲かってる筈の大阪環状線でさえ未だに103走ってるからなぁｗ
いくらなんでも全社の中で置き換えが進んで無さ過ぎる、新幹線のコンクリ塩害問題とか事故で延び延びになっちまったとか仕方ない面もあるけど
おお被ったｗ
まぁ赤字の３島会社が経営安定化基金で新車まみれだから西地区の田舎物ｗが妬むのは当然だわな
西は完全民営会社になったから利益の追求が主になるのは当然だが、
東や東海に比べると儲からないとは言えお客に対して余りに酷いなぁと思う事が度々あるのは事実
まぁ赤字の３島会社が経営安定化基金で新車まみれだから西地区の田舎物ｗが妬むのは当然だわな
西は完全民営会社になったから利益の追求が主になるのは当然だが、
東や東海に比べると儲からないとは言えお客に対して余りに酷いなぁと思う事が度々あるのは事実
38 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 08:33:23 ID:CwitO/0UO
もっとも東の185系は国鉄でも末期のやつだからな
485系バリバリの西とは違うｗ
485系バリバリの西とは違うｗ
>>37-38
俺、西日本管内の住民だけどねw
だって西日本は本当に金無いんだも〜んと、中の人も言ってる。
まあ東日本も冷遇されてる地区はあるしねえ。
新潟・長野はE127系が走ってるけど、まだまだ115系の天下。
それと比べれば西日本のリニューアル115系は綺麗だよ。
東北でも、置き換えなきゃどうしようもないところは早めに新車を入れただけだろう。
いつまでもED75+50系を走らせられないから701系が入った。165系→E127系もそう。
同じ理由で西日本もキハ120が大量に配備された。
意外に西日本のキハ58系淘汰は早く進んでるね。
定期列車では高山本線、あと大糸線のキハ52を残すだけ。
お金持ちの東海はあっさりと113,115系を淘汰し、どこもかしこも313系。
117系も時間の問題だな。キハ40系は綺麗に使ってるので意外にしぶといのかも。
俺、西日本管内の住民だけどねw
だって西日本は本当に金無いんだも〜んと、中の人も言ってる。
まあ東日本も冷遇されてる地区はあるしねえ。
新潟・長野はE127系が走ってるけど、まだまだ115系の天下。
それと比べれば西日本のリニューアル115系は綺麗だよ。
東北でも、置き換えなきゃどうしようもないところは早めに新車を入れただけだろう。
いつまでもED75+50系を走らせられないから701系が入った。165系→E127系もそう。
同じ理由で西日本もキハ120が大量に配備された。
意外に西日本のキハ58系淘汰は早く進んでるね。
定期列車では高山本線、あと大糸線のキハ52を残すだけ。
お金持ちの東海はあっさりと113,115系を淘汰し、どこもかしこも313系。
117系も時間の問題だな。キハ40系は綺麗に使ってるので意外にしぶといのかも。
41 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 13:49:10 ID:pcKJcMyV0
>>26-27、>>29、>>31
伯備線の場合は、比較的利用距離が長いこと（米子とか松江までとかね）もあり、
新車の振り子車両を投入する効果がかなり見込める区間であるしな。
また、くろしお用126両に対して、やくも用は63両と半数程度だから、
GCTとかが導入された後で、くろしお用やビッグX用なんかへの転用も可能。
やくもの車両をくろしお用に転用を見込むなら、半数の63両を将来的に新車にすればよくないか？
くろしおなんか和歌山〜大阪、京都間なら、ほとんど振り子の必要もないだろうからな。
>>38
JR九州は将来的に上場できる可能性もあるってくらいなのにな。
伯備線の場合は、比較的利用距離が長いこと（米子とか松江までとかね）もあり、
新車の振り子車両を投入する効果がかなり見込める区間であるしな。
また、くろしお用126両に対して、やくも用は63両と半数程度だから、
GCTとかが導入された後で、くろしお用やビッグX用なんかへの転用も可能。
やくもの車両をくろしお用に転用を見込むなら、半数の63両を将来的に新車にすればよくないか？
くろしおなんか和歌山〜大阪、京都間なら、ほとんど振り子の必要もないだろうからな。
>>38
JR九州は将来的に上場できる可能性もあるってくらいなのにな。
42 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 13:50:44 ID:pcKJcMyV0
>>40
金の捻出のさせ方はあるだろうに…
大部分を都市型ワンマン化すれば、人件費が丸々浮く。
ま、組合の反発もあるだろうから難しいかもしれないが、
将来的に選択可能なオプションを有していることは確かかと。
金の捻出のさせ方はあるだろうに…
大部分を都市型ワンマン化すれば、人件費が丸々浮く。
ま、組合の反発もあるだろうから難しいかもしれないが、
将来的に選択可能なオプションを有していることは確かかと。
倒壊のキハ40系はエンジンを仮眠ずにしたから当分使いそう。
列車本数削減で減ってくかもしれんがなｗ
列車本数削減で減ってくかもしれんがなｗ
カネがないのならファミリー企業を全部売却すればいいじゃない
外資が経営権握ったらまずそうしますよ
外資が経営権握ったらまずそうしますよ
阪和・紀勢の特急なんて221の色をオーシャンゲロ風に塗り替えた奴でいいのんちゃうか？
どうせまともな客なんて乗ってないし。
どうせまともな客なんて乗ってないし。
>>45はまともな客ではないんですね
わかります
わかります
47 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 20:16:46 ID:J2ZBVx/t0
49 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 21:44:07 ID:smap23vB0
>>48
>どうしても伯備＞紀勢でないと気が済まないみたいだけど
客数に関しては紀勢>>伯備に間違いはないが、
必ずしも力を入れる必要度が紀勢>>伯備って事はないんじゃないかって事じゃまいか？
各線にばら撒き方の新車投入を行うことが、酉や束でも半ば当たり前となっていることを考えれば、
比較的現実的な選択肢ではないかとは思うが。
○381系
紀勢126 伯備63
○183系
福知山86
○283系
紀勢18
だから、
■第1段階
紀勢、伯備に283-X系をそれぞれ63両前後ずつ投入
→伯備、紀勢のを含め、状態のよい381系を紀勢に残す。
■第2段階
伯備線にGCT導入で、伯備線の283-Xを紀勢に移籍。
ってのは、結構すっきりとまとまる。
上のほうにあったが、紀勢方面は、東京からの客は名古屋から南紀で入るだろうし、
大阪周りのほうが近い目的地であっても、くろしお分しか酉にはうまみがない。
他方伯備線に関しては、てこ入れすれば、山陽新幹線の利用客も増加が見込めるからな。
>どうしても伯備＞紀勢でないと気が済まないみたいだけど
客数に関しては紀勢>>伯備に間違いはないが、
必ずしも力を入れる必要度が紀勢>>伯備って事はないんじゃないかって事じゃまいか？
各線にばら撒き方の新車投入を行うことが、酉や束でも半ば当たり前となっていることを考えれば、
比較的現実的な選択肢ではないかとは思うが。
○381系
紀勢126 伯備63
○183系
福知山86
○283系
紀勢18
だから、
■第1段階
紀勢、伯備に283-X系をそれぞれ63両前後ずつ投入
→伯備、紀勢のを含め、状態のよい381系を紀勢に残す。
■第2段階
伯備線にGCT導入で、伯備線の283-Xを紀勢に移籍。
ってのは、結構すっきりとまとまる。
上のほうにあったが、紀勢方面は、東京からの客は名古屋から南紀で入るだろうし、
大阪周りのほうが近い目的地であっても、くろしお分しか酉にはうまみがない。
他方伯備線に関しては、てこ入れすれば、山陽新幹線の利用客も増加が見込めるからな。
50 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 22:05:08 ID:SOc5PHRSO
>>49
そんな伯備線に新型欲しいのかよ…
てか２年後に雷鳥の置き換えはプレスあったし確実。
その次には南紀系がくるだろ←製造スレのコテ氏情報など
北近畿系も但馬がお布施続けてるし近いとは思うんだけど、北近畿スレのコテ氏は｢計画はあっても予定はない｣って言ってた。
だから伯備線特急はその次だな。
そんな伯備線に新型欲しいのかよ…
てか２年後に雷鳥の置き換えはプレスあったし確実。
その次には南紀系がくるだろ←製造スレのコテ氏情報など
北近畿系も但馬がお布施続けてるし近いとは思うんだけど、北近畿スレのコテ氏は｢計画はあっても予定はない｣って言ってた。
だから伯備線特急はその次だな。
51 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 22:12:13 ID:6lL8t3pv0
スーパーくろしおの車両はボロボロらしいね。
塩害や走行距離が長いこともあるようだ。
塩害や走行距離が長いこともあるようだ。
>>51
ほう、じゃなおのこと紀勢線特急にぴったりじゃないか＞スーパーぼろしお
ほう、じゃなおのこと紀勢線特急にぴったりじゃないか＞スーパーぼろしお
>>49
数字だけで済ませてるようだが・・・・
西日本がお金持ちだったら出来る話でしょ。
日根野の381系を全部潰して、ゆったり改造したやくもの381系を全部転属させたいのか。
126両の新車を一度に入れる金がないね。
やくものゆったり改造費用は20億だけど、4年もかけてちまちまと捻出してる有様。
去年4月に1編成目が登場し、やっと今月で4編成目24両が揃う。残りが39両も・・・
GCTはまだ目処がたってない状態。進行がかなり遅れているらしい。
伯備線に通すなら振り子台車も開発をしなければいけない。
過去の某スレで簡単に作れると言ってたバカがいたが、所詮は机上の空論である。
数字だけで済ませてるようだが・・・・
西日本がお金持ちだったら出来る話でしょ。
日根野の381系を全部潰して、ゆったり改造したやくもの381系を全部転属させたいのか。
126両の新車を一度に入れる金がないね。
やくものゆったり改造費用は20億だけど、4年もかけてちまちまと捻出してる有様。
去年4月に1編成目が登場し、やっと今月で4編成目24両が揃う。残りが39両も・・・
GCTはまだ目処がたってない状態。進行がかなり遅れているらしい。
伯備線に通すなら振り子台車も開発をしなければいけない。
過去の某スレで簡単に作れると言ってたバカがいたが、所詮は机上の空論である。
減車すりゃいいんじゃないの？
雷鳥485で
57 ：名無し野電車区：2008/09/10(水) 02:02:50 ID:PI8xwIRU0
>>53
お布施なら、鳥取、島根のほうが実績があるだけに見込めそうな気がするけどね。
将来GCTの導入見込みが立ち次第、追加お布施って条件にしておけばいいわけだからね。
大体和歌山県が、県庁所在地でもない地域のために、そこまで熱心にお布施するとも思えない。
和歌山まででよいなら、古さを別にすれば381系で十分だし、こちらは南海という選択肢もある。
お布施の見込みなら、県庁所在地を抱える島根や、県内随一の都市米子を抱える
鳥取県のほうからの方がかき集めやすいんじゃない？こちらは対象が２県だし。
それに和歌山県が南海を差し置いてお布施をJRだけにできるかどうかも疑問。
あと、対象車両数も違う。くろしおは車両数が多すぎ。
半分以下のやくもに２県で対応（どうせ国の補助金がかなりつぎ込まれるんだろうけど）のほうが現実的じゃないかな。
>やくものゆったり改造費用は20億だけど、4年もかけてちまちまと捻出してる有様。
>去年4月に1編成目が登場し、やっと今月で4編成目24両が揃う。残りが39両も・・・
ほとんど予備がない中でやりくりしているからじゃないの？
コスト面だけがネックになっているとは思えないけど。
まあ、GCTはすぐにはできないって見解には同意するけど。
２次試作車は、空気バネ方式だけれども、車体傾斜装置を組み込んではいるらしいよ。
お布施なら、鳥取、島根のほうが実績があるだけに見込めそうな気がするけどね。
将来GCTの導入見込みが立ち次第、追加お布施って条件にしておけばいいわけだからね。
大体和歌山県が、県庁所在地でもない地域のために、そこまで熱心にお布施するとも思えない。
和歌山まででよいなら、古さを別にすれば381系で十分だし、こちらは南海という選択肢もある。
お布施の見込みなら、県庁所在地を抱える島根や、県内随一の都市米子を抱える
鳥取県のほうからの方がかき集めやすいんじゃない？こちらは対象が２県だし。
それに和歌山県が南海を差し置いてお布施をJRだけにできるかどうかも疑問。
あと、対象車両数も違う。くろしおは車両数が多すぎ。
半分以下のやくもに２県で対応（どうせ国の補助金がかなりつぎ込まれるんだろうけど）のほうが現実的じゃないかな。
>やくものゆったり改造費用は20億だけど、4年もかけてちまちまと捻出してる有様。
>去年4月に1編成目が登場し、やっと今月で4編成目24両が揃う。残りが39両も・・・
ほとんど予備がない中でやりくりしているからじゃないの？
コスト面だけがネックになっているとは思えないけど。
まあ、GCTはすぐにはできないって見解には同意するけど。
２次試作車は、空気バネ方式だけれども、車体傾斜装置を組み込んではいるらしいよ。
>>57
鳥取島根にまたお布施させるなんて、そんな金無い。
高速化工事のお布施はお布施でなく、融資。
最近やっとJRからの返済が始まったと思うが。
俺は和歌山のことは知らんが、>>48氏と同じように思う。
>県内随一の都市米子を抱える
差は小さいが、一応鳥取市が随一なんだが・・・
>ほとんど予備がない中でやりくりしているからじゃないの？
盆などの増結シーズンじゃなきゃ余裕あるよ。
長期にわたる改造のため、一度に入場させる車両数にも限度があるが。
やくもは8運用で、全て6両編成として48両使用。閑散期は4両に減車。
15両余裕があってそのうち6両が改造として9両が予備か、通常検査。
やくもの車輌は編成でなくユニット単位で管理されているので検査入場もバラバラ。
鳥取島根にまたお布施させるなんて、そんな金無い。
高速化工事のお布施はお布施でなく、融資。
最近やっとJRからの返済が始まったと思うが。
俺は和歌山のことは知らんが、>>48氏と同じように思う。
>県内随一の都市米子を抱える
差は小さいが、一応鳥取市が随一なんだが・・・
>ほとんど予備がない中でやりくりしているからじゃないの？
盆などの増結シーズンじゃなきゃ余裕あるよ。
長期にわたる改造のため、一度に入場させる車両数にも限度があるが。
やくもは8運用で、全て6両編成として48両使用。閑散期は4両に減車。
15両余裕があってそのうち6両が改造として9両が予備か、通常検査。
やくもの車輌は編成でなくユニット単位で管理されているので検査入場もバラバラ。
59 ：名無し野電車区：2008/09/10(水) 08:30:54 ID:/Askl8XH0
>>57
＞それに和歌山県が南海を差し置いてお布施をJRだけにできるかどうかも疑問。
和歌山までで考えるなら絶対南海だな
今でも和歌山〜大阪は南海がメインだし
駅の位置も和歌山市のほうが市民に便利な位置にあるし
和歌山県が紀伊半島の観光を入れて考えたとしても
白浜観光は高速道路を押してるんじゃないか？
紀伊半島の観光地めぐりするなら車のほうが絶対便利だし
だからといって伯備線も新車にはならないだろうな
新車にする気ならﾕﾀｰﾘやくもとかしないだろ
＞それに和歌山県が南海を差し置いてお布施をJRだけにできるかどうかも疑問。
和歌山までで考えるなら絶対南海だな
今でも和歌山〜大阪は南海がメインだし
駅の位置も和歌山市のほうが市民に便利な位置にあるし
和歌山県が紀伊半島の観光を入れて考えたとしても
白浜観光は高速道路を押してるんじゃないか？
紀伊半島の観光地めぐりするなら車のほうが絶対便利だし
だからといって伯備線も新車にはならないだろうな
新車にする気ならﾕﾀｰﾘやくもとかしないだろ
GCTが何時になっても目処たたねーから仕方なく繋ぎでもっさりやくもに改造したんだろうな
中の人も置き換えたくても置き換えにくいので困ってんじゃないかと思うが
中の人も置き換えたくても置き換えにくいので困ってんじゃないかと思うが
>>53
GCT-02はすでに振り子台車だよ。それどころか自己操舵台車だし。
もっとも自己操舵台車のおかげで高速でまっすぐ走れないという状態がいまでも続いてて実用化に
ほど遠い状態だけど。さすがにヤバいと思ったのかおとどし撤去した新下関の軌軸変換施設を3月に
復活させてる。高速実験線としてなら新下関〜新山口はもってこいだからな。
GCT-02はすでに振り子台車だよ。それどころか自己操舵台車だし。
もっとも自己操舵台車のおかげで高速でまっすぐ走れないという状態がいまでも続いてて実用化に
ほど遠い状態だけど。さすがにヤバいと思ったのかおとどし撤去した新下関の軌軸変換施設を3月に
復活させてる。高速実験線としてなら新下関〜新山口はもってこいだからな。
62 ：53：2008/09/11(木) 11:18:32 ID:WNPAQVHE0
>>61
そうだったんだ。それは失礼しました。
そうだったんだ。それは失礼しました。
というか開発しだしてからえらく年数経つよなぁ
リニアとどっちが営業運転の開始先なんだろうって…
リニアとどっちが営業運転の開始先なんだろうって…
64 ：名無し野電車区：2008/09/12(金) 17:11:54 ID:+tFhn4s9O
もうリニアなんてすっかり忘れてたよ。
>>64
忘れるも何も倒壊様が2兆円を自腹切って必死に作ろうとしてるやんけ
忘れるも何も倒壊様が2兆円を自腹切って必死に作ろうとしてるやんけ
66 ：名無し野電車区：2008/09/13(土) 22:21:53 ID:g+oYEwSe0
地元民ではないんで感覚がずれてたら訂正してくれ
特急車を入れる優先順位としては
１．高速が開通してバスとの競争が益々激しくなるビッグX
２．飛行機やバスと競争しないといけない山陰
３．飛行機もバスも貧弱な南紀
だと思うんだが・・・
特急車を入れる優先順位としては
１．高速が開通してバスとの競争が益々激しくなるビッグX
２．飛行機やバスと競争しないといけない山陰
３．飛行機もバスも貧弱な南紀
だと思うんだが・・・
>>67
そう思う。
そう思う。
69 ：名無し野電車区：2008/09/13(土) 23:40:54 ID:qjgJunJa0
>>67
ビッグXって結構通勤利用なんかも見込めるんだよな
4+4くらいは可能？京都〜福知山は最大何両までいけるんだろうか？
綾部まで複線化される2010年までには手が入りそうな気もするが。
今の編成は、183系（元485系）の都合によるところが多いから、
今後に関してはちょっと想像がつかない面がある。
ビッグXって結構通勤利用なんかも見込めるんだよな
4+4くらいは可能？京都〜福知山は最大何両までいけるんだろうか？
綾部まで複線化される2010年までには手が入りそうな気もするが。
今の編成は、183系（元485系）の都合によるところが多いから、
今後に関してはちょっと想像がつかない面がある。
>>66
建設費の差額を自前で負担しろ、不要な差分電力費を永遠に負担しろ、増加する必要車両数を置き換えるたび
全額と乗客の不要な加算運賃分を恒久的に全部負担しろ、つーか追加費用を永久にに全部自腹で出せや
そしたら作ってやるぜあばばばとかド田舎のエゴ自治体どもに言ってやりゃいいのにな、絶対黙りこくるぜｗ
ああいうエゴの塊のクズどもがいるから何時まで経ってもできない。
建設費の差額を自前で負担しろ、不要な差分電力費を永遠に負担しろ、増加する必要車両数を置き換えるたび
全額と乗客の不要な加算運賃分を恒久的に全部負担しろ、つーか追加費用を永久にに全部自腹で出せや
そしたら作ってやるぜあばばばとかド田舎のエゴ自治体どもに言ってやりゃいいのにな、絶対黙りこくるぜｗ
ああいうエゴの塊のクズどもがいるから何時まで経ってもできない。
72 ：名無し野電車区：2008/09/14(日) 02:01:37 ID:xtIb69h/0
>>69
ビッグXは、将来的に振り子にするのかどうかって問題もある。
381系の導入が検討されたが、価格面で却下されたこともあるくらい。
架線の張る位置の調整なんかをしない限りは、381系、283系、383系みたいな
パンタグラフを路面と連動して傾斜しない車両は導入できない…
もっとも時間をかけて現場レベルで調整できるレベルではあり、
現業の負担にはなっても、基本的な追加コストは限りなく0に近いと見ることはできるが。
振り子で、パンタグラフ固定式？にできれば、紀勢、伯備系統と車両を融通することができて便利なんだが…
編成に関しては難しいな
○紀勢
6+3？
○伯備
6+3？
って考えると、
○ビッグX
6+3
かね？
ビッグXには、4+4くらいがよい気はするが、これだと完全に孤立してしまう…
振り子にしない場合でも、6+3にできれば、681や683、281なんかを転用しやすいが…
ビッグXは、将来的に振り子にするのかどうかって問題もある。
381系の導入が検討されたが、価格面で却下されたこともあるくらい。
架線の張る位置の調整なんかをしない限りは、381系、283系、383系みたいな
パンタグラフを路面と連動して傾斜しない車両は導入できない…
もっとも時間をかけて現場レベルで調整できるレベルではあり、
現業の負担にはなっても、基本的な追加コストは限りなく0に近いと見ることはできるが。
振り子で、パンタグラフ固定式？にできれば、紀勢、伯備系統と車両を融通することができて便利なんだが…
編成に関しては難しいな
○紀勢
6+3？
○伯備
6+3？
って考えると、
○ビッグX
6+3
かね？
ビッグXには、4+4くらいがよい気はするが、これだと完全に孤立してしまう…
振り子にしない場合でも、6+3にできれば、681や683、281なんかを転用しやすいが…
車両は共通仕様としても編成まで合わせる必要はないのでは？
城崎温泉〜新大阪〜白浜みたいな運用するわけじゃないだろうし
城崎温泉〜新大阪〜白浜みたいな運用するわけじゃないだろうし
南紀エリアは221のN40改修の際に色変えて真ん中のドア固定したやつぶち込んだらええやん。
あんな人外魔境の地に新型車両なんてもったいないを通り越して常識疑うぞｗｗｗ
あんな人外魔境の地に新型車両なんてもったいないを通り越して常識疑うぞｗｗｗ
そうだね
78 ：和歌山：2008/09/14(日) 15:23:09 ID:crDZwmI10
>>76
特定の地域(特に和歌山)を虐めて楽しいか？
特定の地域(特に和歌山)を虐めて楽しいか？
>>76
お前はどこに住んでるの？
お前はどこに住んでるの？
80 ：名無し野電車区：2008/09/14(日) 15:33:37 ID:xBkdrW0VO
南紀も但馬も好きな俺からしたら嫌但馬厨も嫌南紀厨も不愉快極まりない。
別に新型入ろうが構わんだろ。
両方の地域ともにお前らに文句言われる筋合いはないはずだが
別に新型入ろうが構わんだろ。
両方の地域ともにお前らに文句言われる筋合いはないはずだが
新型が入らないからこそモメてんだよ
>>78-81
華麗にスルーでいいと思う。かわいそうな人だと思って。
華麗にスルーでいいと思う。かわいそうな人だと思って。
>>82
カレー(Calais)をスルーするんですね分かります
カレー(Calais)をスルーするんですね分かります
ココイチのカレー、久しぶりに食いたくなった。
そういいながら学研スレは平気で荒らすくせにｗ
86 ：名無し野電車区：2008/09/14(日) 19:26:27 ID:RT7O+dwt0
学研のおばさん
カレーは田舎駅
89 ：名無し野電車区：2008/09/16(火) 08:23:36 ID:aea9vXQLO
なんでそんなに新車にこだわるんだ？どうでもよくね
90 ：名無し野電車区：2008/09/16(火) 11:17:45 ID:mEzBZA6I0
新車がいいならリムジンバス乗ればいいんだし
ボロ電はボロ電でいいじゃないか
むしろボロ電がいい
ボロ電はボロ電でいいじゃないか
むしろボロ電がいい
新車に乗りたければ博多毎時30分発東京毎時10分発の「のぞみ」にのればおｋ
92 ：名無し野電車区：2008/09/16(火) 19:01:19 ID:ywq76KkDO
しかし西日本の新車投入ペースってほんとに遅いな
そうだね
94 ：名無し野電車区：2008/09/16(火) 19:15:43 ID:iBk++5rC0
95 ：名無し野電車区：2008/09/16(火) 19:23:45 ID:thQreBlyO
〔延命Ｎ４０工事〕
延命N40工事やN30工事はかなり中途半端なんだよな
車内だけ新しくして外見はボロのまま。 窓も微妙。
しかもドアもそのまま。 特に201系はドアの窓を下に伸ばして欲しかった。
今度は外から見ても新車と思える位の改造をして欲しいな。阪急の7320Fみたいに。
何故こんな事を書くのは、JR西日本に期待してるから。
車内だけ新しくして外見はボロのまま。 窓も微妙。
しかもドアもそのまま。 特に201系はドアの窓を下に伸ばして欲しかった。
今度は外から見ても新車と思える位の改造をして欲しいな。阪急の7320Fみたいに。
何故こんな事を書くのは、JR西日本に期待してるから。
[Repair（なおして使う）]
102 ：名無し野電車区：2008/09/17(水) 18:26:50 ID:4bgfVv9oO
>>96
西日本が近畿と北陸だけなら183・485・381は置き換わってるだろうし、
北陸のローカル車両や103や113もいまよりは置き換わってるだろう
最初からやる気がないわけでもなかろう、最初は私鉄大国だった関西をここまで変えたんだから
ただアーバン以外はどうしようもなく金が足らないんだろうな
新車入れたいけど赤字路線多すぎて新車どころじゃねーよ！って感じだろ
四国は西と仲いいから、中四国にして経営安定基金いれてもらったほうがいいのかもな
でも経営安定基金は俺らの税金だからそれも微妙だけど
西日本が近畿と北陸だけなら183・485・381は置き換わってるだろうし、
北陸のローカル車両や103や113もいまよりは置き換わってるだろう
最初からやる気がないわけでもなかろう、最初は私鉄大国だった関西をここまで変えたんだから
ただアーバン以外はどうしようもなく金が足らないんだろうな
新車入れたいけど赤字路線多すぎて新車どころじゃねーよ！って感じだろ
四国は西と仲いいから、中四国にして経営安定基金いれてもらったほうがいいのかもな
でも経営安定基金は俺らの税金だからそれも微妙だけど
あと海と東に比べれば全然少ないが国の借金も背負わされてるし
104 ：名無し野電車区：2008/09/17(水) 18:49:00 ID:3P25quzVO
運賃が三島JR並じゃないだけありがたく思わないといけないんじゃね？
105 ：名無し野電車区：2008/09/17(水) 19:00:07 ID:JQCPyuyw0
>>102
山間路線はキハ120が入ってるから車輌についてはそれほど問題はないけれど
アーバンのそれも東海道・山陽本線以外、つまり環状線や岡山、広島などの
都市部で古い車輌がガンガン走ってるということが西日本の弱さだろうね。
山間路線はキハ120が入ってるから車輌についてはそれほど問題はないけれど
アーバンのそれも東海道・山陽本線以外、つまり環状線や岡山、広島などの
都市部で古い車輌がガンガン走ってるということが西日本の弱さだろうね。
106 ：名無し野電車区：2008/09/17(水) 23:43:18 ID:n+rHyY5uO
≫105
岡山・広島は山陽本線じゃないんですか、そうですか。
岡山・広島は山陽本線じゃないんですか、そうですか。
107 ：名無し野電車区：2008/09/17(水) 23:49:05 ID:KO/p8Y8Y0
力も頭もないからローコスト電車を導入しないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｅ２３３亜流を導入したら一気に新車ばかりになりそうだ。
新車ばっかりになると客は喜ぶだろうな
Ｅ２３３亜流を導入したら一気に新車ばかりになりそうだ。
新車ばっかりになると客は喜ぶだろうな
109 ：名無し野電車区：2008/09/18(木) 08:26:47 ID:Rf77twYPO
>>107
223も321もコストダウン車なこと知らないのか
もしかしてE231系統だけがコストダウン車両だと思ってるんじゃないだろうな
それにE231だって平均して1両に付き1億弱の導入費用かかってるんだぞ
東が一気に置き換えるのは金があるのと大量生産でコストダウンしてるから
まぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんて書き込んでる奴になに行っても無駄か
223も321もコストダウン車なこと知らないのか
もしかしてE231系統だけがコストダウン車両だと思ってるんじゃないだろうな
それにE231だって平均して1両に付き1億弱の導入費用かかってるんだぞ
東が一気に置き換えるのは金があるのと大量生産でコストダウンしてるから
まぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんて書き込んでる奴になに行っても無駄か
>>105
１０３系改造の１０５系４扉車はいつまで残るんだろう？
１０３系改造の１０５系４扉車はいつまで残るんだろう？
111 ：名無し野電車区：2008/09/18(木) 09:11:25 ID:rL7FapMXO
103、105、113、115、187、ｷﾊ40系列、ｷﾊ183…
とりあえずこれらは早急に置き換えしないと。
だけど西は金もやる気もないからなぁ…
とりあえずこれらは早急に置き換えしないと。
だけど西は金もやる気もないからなぁ…
112 ：名無し野電車区：2008/09/18(木) 09:52:04 ID:Jl9qvd9wO
そろそろ初乗り運賃を１５０円に値上げして、増収分を車両費に回して一気に置き換えした方がよい。
いまさら運賃上げにくいんじゃね？
114 ：名無し野電車区：2008/09/18(木) 11:25:48 ID:Jl9qvd9wO
消費税値上げ以降２０年も据え置いてるのは異常。物価上昇に伴い運賃の相対価値は低下。
束や海ほどのドル箱がない以上、同程度の品質を求めるなら、運賃値上げやむなし。初乗り２０円アップ程度なら許容範囲でしょ？
と思うんだけど…
束や海ほどのドル箱がない以上、同程度の品質を求めるなら、運賃値上げやむなし。初乗り２０円アップ程度なら許容範囲でしょ？
と思うんだけど…
我が国は10年以上デフレ経済だったんだが
昨年からの物価上昇も輸入資源高騰が原因だから
国内経済レベルでは依然デフレ絶賛継続中だけど
昨年からの物価上昇も輸入資源高騰が原因だから
国内経済レベルでは依然デフレ絶賛継続中だけど
116 ：名無し野電車区：2008/09/18(木) 12:38:39 ID:Rf77twYPO
>>111
なんかいろいろ間違ってるみたいだが
早急に置き換えないといけないのは183と381とキハ181な
485はやっと置き換え決まったけど、特急料金取ってあの車内設備はないわ(半額ならｳﾏｰだが)
在来線だと105と115-500だが明らかにやる気ないエリアだからなぁ
あとは車齢の高い103・113・115かな
なんかいろいろ間違ってるみたいだが
早急に置き換えないといけないのは183と381とキハ181な
485はやっと置き換え決まったけど、特急料金取ってあの車内設備はないわ(半額ならｳﾏｰだが)
在来線だと105と115-500だが明らかにやる気ないエリアだからなぁ
あとは車齢の高い103・113・115かな
原油価格は急激に下がってきてるがなw
119 ：名無し野電車区：2008/09/18(木) 13:49:13 ID:h0Atf6690
>>111
>>116も何か言ってるけど、キハ183は西日本に無いし、187は数年前に新車で入ったばかり。
103,105,113,115,キハ40系等のN40更新車は残ってていいよ。
いまだ未更新の車輌が多すぎるのがダメなんだな。
>>116
マジな更新だけあって、ゆったりやくもの381系は設備的には十分だし座席も格段に良くなってた。
>>116も何か言ってるけど、キハ183は西日本に無いし、187は数年前に新車で入ったばかり。
103,105,113,115,キハ40系等のN40更新車は残ってていいよ。
いまだ未更新の車輌が多すぎるのがダメなんだな。
>>116
マジな更新だけあって、ゆったりやくもの381系は設備的には十分だし座席も格段に良くなってた。
103系などを体質改善するなら界磁添加励磁制御化すべきだ
121 ：名無し野電車区：2008/09/18(木) 13:50:58 ID:WVKv62e/O
新車投入で両数削減は時代の趨勢
122 ：名無し野電車区：2008/09/18(木) 13:56:54 ID:Jl9qvd9wO
ちなみにに阪和や環状線の１０３はあと何年もつのかな？
今更大規模な延命措置をしない前提で…
３〜５年ぐらい？
今更大規模な延命措置をしない前提で…
３〜５年ぐらい？
全廃まであと少なくて13年くらい
1981(西車の最終製造年)+40(耐用年数)-2008=13
高運になるのは1974年以降なので低運は2014年（あと6年）までには全廃するかと
1981(西車の最終製造年)+40(耐用年数)-2008=13
高運になるのは1974年以降なので低運は2014年（あと6年）までには全廃するかと
205系はあまり体質改善する所なさそうだな…。
それよりも221系をN40工事してほしいな。
221系をN40工事するんだったら、
・戸袋窓廃止して既存の窓を交換し223系と同様の窓に変更。
・ドアチャイム導入
・制御装置を界磁添加励磁制御からVVVF制御化し省エネ化
・車内をきれいにする
ま、あと10年位経ったらの話だが
それよりも221系をN40工事してほしいな。
221系をN40工事するんだったら、
・戸袋窓廃止して既存の窓を交換し223系と同様の窓に変更。
・ドアチャイム導入
・制御装置を界磁添加励磁制御からVVVF制御化し省エネ化
・車内をきれいにする
ま、あと10年位経ったらの話だが
窓交換までは難しいのでは？
戸袋窓廃止したら4列転クロ＋端ロングみたいになりそう。
戸袋窓廃止したら4列転クロ＋端ロングみたいになりそう。
128 ：名無し野電車区：2008/09/19(金) 02:00:36 ID:Xfb9N7ub0
>>127
こんな感じ。ここまでやっちゃうと10年以上持たせるのは間違いなし・・・
http://www.jr-odekake.net/navi/yakumo/point.html
洗面所とトイレは画像のとおり。天井の照明も変わってます。
そういえば昨日、ゆったり第4編成目が後藤から出場した模様。
やくも車で初めてサロ→サハが登場、ゆったりで初めてクモハが登場しました。
こんな感じ。ここまでやっちゃうと10年以上持たせるのは間違いなし・・・
http://www.jr-odekake.net/navi/yakumo/point.html
洗面所とトイレは画像のとおり。天井の照明も変わってます。
そういえば昨日、ゆったり第4編成目が後藤から出場した模様。
やくも車で初めてサロ→サハが登場、ゆったりで初めてクモハが登場しました。
130 ：名無し野電車区：2008/09/20(土) 07:46:45 ID:hH06nzPSO
０系が約40年間運用だったから、広島の103、115もいい加減それくらいで引退してほしいものだ。
>130
０系には40年間運用された車は存在しないんだがｗ
０系には40年間運用された車は存在しないんだがｗ
>>133
スマソ･･･
スマソ･･･
135 ：名無し野電車区：2008/09/20(土) 22:01:56 ID:puRtfwBw0
>>133
今残ってるので、せいぜい２２〜２５年くらいだっけ？
今残ってるので、せいぜい２２〜２５年くらいだっけ？
>>135
1983〜1985年製のものだからそんなもんだな
1983〜1985年製のものだからそんなもんだな
>>139
それでも新幹線車輌は減価償却されて十分に利益をあげられるからね。とくに東海は。
それでも新幹線車輌は減価償却されて十分に利益をあげられるからね。とくに東海は。
141 ：名無し野電車区：2008/09/21(日) 13:14:55 ID:pwL4TwpZ0
N編成は寿命を全うしたな。最後、死化粧までしてもらって。
廣島のＮ編成は元気です。
広島のNなんて115の中でも一番若い奴らじゃん。
L編成と共に最後まで生き残るだろうな。
しかしやくもは予想以上にリニュしてるな。
ほんとあと15年は使いそうだ。
L編成と共に最後まで生き残るだろうな。
しかしやくもは予想以上にリニュしてるな。
ほんとあと15年は使いそうだ。
それでも115系は最新の3000番台でさえ25年も経つんだよな
この世代のクルマは腐食対策してて鋼体の一部にステン使ってたりするから
115系初期車とか、153系世代のクルマよりは持つけどな
この世代のクルマは腐食対策してて鋼体の一部にステン使ってたりするから
115系初期車とか、153系世代のクルマよりは持つけどな
146 ：名無し野電車区：2008/09/23(火) 05:59:53 ID:XezBBW/JO
今の時点で来年度以降の西の新型製造計画で確定してんのは何がある？
新幹線を除いたら雷鳥用の新型特急車両だけ？
あと2010年の余部鉄橋架け替え後に新型DC投入って地元報道があったくらいかな？
225系や北陸用521系なんてソースもないから胡散臭いし
新幹線を除いたら雷鳥用の新型特急車両だけ？
あと2010年の余部鉄橋架け替え後に新型DC投入って地元報道があったくらいかな？
225系や北陸用521系なんてソースもないから胡散臭いし
147 ：南海8000系：2008/09/23(火) 07:32:46 ID:e2/WQ4bo0
148 ：名無し野電車区：2008/09/23(火) 08:30:25 ID:03oGnvk70
特急に関しては
北陸→681、683系投入、雷鳥新型
南紀→283系投入
山陰→ｷﾊ187系化、やくもリニュ
と動きがあったのに北近畿系に関しては全く動きがないな
。
北陸→681、683系投入、雷鳥新型
南紀→283系投入
山陰→ｷﾊ187系化、やくもリニュ
と動きがあったのに北近畿系に関しては全く動きがないな
。
キハ１２７もう落成してる。なぜに糸魚川？
キハ７５や２００に似ていなくはないけど、東日本臭のする安っぽい外見だ・・
キハ７５や２００に似ていなくはないけど、東日本臭のする安っぽい外見だ・・
ディーゼルに関しては、束の車両とほとんど変わらないんだし。
いまどき二段窓なんて時代遅れも良いとこ
手抜きすんなよ
手抜きすんなよ
>>152
なぜ二段窓車が増えているかの理由を知らないやつに語る資格はない。
なぜ二段窓車が増えているかの理由を知らないやつに語る資格はない。
155 ：名無し野電車区：2008/09/23(火) 15:23:25 ID:TNs9Hw7jO
散々叩かれてる103系改造の105系だが製造年は昭和45年なんだな
思ってたより古くなかったのにこの叩かれようは延命工事されてない内装と、
走行路線が線路規格が悪いところで乗り心地がわるいからだろうか
思ってたより古くなかったのにこの叩かれようは延命工事されてない内装と、
走行路線が線路規格が悪いところで乗り心地がわるいからだろうか
156 ：名無し野電車区：2008/09/23(火) 15:26:51 ID:FsBSWtcPO
>>154
固定窓や一段下降窓はコストが高いとか？
固定窓や一段下降窓はコストが高いとか？
>156
固定窓は停電時の換気に問題ありということが実証されてしまった。
下降窓は窓下に骨を入れられないので強度確保上難点がある。
固定窓は停電時の換気に問題ありということが実証されてしまった。
下降窓は窓下に骨を入れられないので強度確保上難点がある。
161 ：名無し野電車区：2008/09/23(火) 20:49:53 ID:7be2QrT+O
>>160
いつの時代の新型だ？ カスめ。
いつの時代の新型だ？ カスめ。
>>160
ほとんどの新型は固定窓だろ？
空調さえ生きているなら、こっちの方が静穏、断熱にメリットがある。問題はしょっちゅう抑止を喰らう
田園都市線も京浜東北線も得てして満員状態に対して空調が貧弱で、ちっとも再開できない結果、
客が救急車で運ばれるという点。
もっとも満員状態で、果たして窓を開けることが出来るんか？ってことだけど。田園都市線や東西線、
埼京線のラッシュ時なら絶対に無理と言い切れるｗ こういう所は東武50000系みたいな強制換気装置
や除湿機が必要だと思うけどね。
ほとんどの新型は固定窓だろ？
空調さえ生きているなら、こっちの方が静穏、断熱にメリットがある。問題はしょっちゅう抑止を喰らう
田園都市線も京浜東北線も得てして満員状態に対して空調が貧弱で、ちっとも再開できない結果、
客が救急車で運ばれるという点。
もっとも満員状態で、果たして窓を開けることが出来るんか？ってことだけど。田園都市線や東西線、
埼京線のラッシュ時なら絶対に無理と言い切れるｗ こういう所は東武50000系みたいな強制換気装置
や除湿機が必要だと思うけどね。
強制換気装置もバッテリ切れりゃ終わりな件について：
>>147
JRが私鉄と共同で車両を導入するとは考えにくいな
それなら203系を東から買うって可能性のほうがまだ高いだろう
203系は走行機器は201系と大差ないし、1982〜1985年製造と車齢も20年ちょっとしかない
6M4TとM車の比率も高いので短編成化もしやすい
西お得意の体質改善40N工事をすれば15年は使うことができる
103系は大半の車両が製造から35年以上使用されていてあと40年超えて使われている車両もいる
まぁ、201系も415系も買わなかった西が203系を買う可能性も低いが
いい加減何らかの車両で103系を置き換えないと老朽化で故障頻発になるのは時間の問題
JRが私鉄と共同で車両を導入するとは考えにくいな
それなら203系を東から買うって可能性のほうがまだ高いだろう
203系は走行機器は201系と大差ないし、1982〜1985年製造と車齢も20年ちょっとしかない
6M4TとM車の比率も高いので短編成化もしやすい
西お得意の体質改善40N工事をすれば15年は使うことができる
103系は大半の車両が製造から35年以上使用されていてあと40年超えて使われている車両もいる
まぁ、201系も415系も買わなかった西が203系を買う可能性も低いが
いい加減何らかの車両で103系を置き換えないと老朽化で故障頻発になるのは時間の問題
203系だって部品が枯渇しつつあるんだけど
もう廣島で故障頻発してますけど
メンテの問題だが
メンテの問題だが
>>169
しかしそのために半導体の劣化で故障頻発になるのが時間の問題な車両を買えと主張する矛盾ｗｗｗｗｗ
しかしそのために半導体の劣化で故障頻発になるのが時間の問題な車両を買えと主張する矛盾ｗｗｗｗｗ
結局下回りのせいで転配に制限かかるもの買うても困るだろ
抵抗制御のクルマならいいだろうが
抵抗制御のクルマならいいだろうが
174 ：名無し野電車区：2008/09/24(水) 02:40:24 ID:sv0PdYnqO
ところで西は山陽新幹線の補修工事費用をどう捻出する気なんだろ？
状態が山陽新幹線に比べてまだマシと言われてる東海道新幹線ですら１兆円はかかるって言われてんのに
山陽新幹線の場合だと最低１,５兆はかかる←長期運休に伴う損失含む
おまけにあっちはリニア完成したら工事しやすくなるけど、西には長期運休した場合のバイパス路線もないし。
そーなりゃ新型投入どころじゃないぞ？
状態が山陽新幹線に比べてまだマシと言われてる東海道新幹線ですら１兆円はかかるって言われてんのに
山陽新幹線の場合だと最低１,５兆はかかる←長期運休に伴う損失含む
おまけにあっちはリニア完成したら工事しやすくなるけど、西には長期運休した場合のバイパス路線もないし。
そーなりゃ新型投入どころじゃないぞ？
ここ最近の主な会社の窓の流れ
JR西日本223系
固定窓＋１段下降窓で登場 → 2000番台、2500番台で簡略化を図り固定窓＋上段内折れ式窓に → 昨年から固定窓＋１段下降窓に回帰
キハ126は車端部に一段下降窓を採用した以外全て固定窓 → キハ127で固定窓＋上段内折れ式窓に
JR東海
311系１段下降窓（一部固定） → 313系で簡略化を図り上段内折れ式窓の車端部とそれ以外全て固定窓に
JR東日本
・首都圏
209系0番台は車端部は開閉窓それ以外は固定窓で登場したが
社の方針で固定窓を一部開閉窓に改造する工事を行うが、短期間で工事を終わらせるために上段下降の2段窓とした。
E231系以降は専ら固定窓＋1段下降窓で製造される
E331系は急遽設計変更が生じたらしく上段下降の2段窓で登場
・東北地方
719系１段下降窓 → 701系は1段下降窓の5000番台を除き固定窓＋上段下降の2段窓で登場 → E721系で1段下降窓＋固定窓になる
・気動車
キハ110系列はオール固定窓 → キハ200などのステンレスキハでは固定窓＋上段下降の2段窓となる
阪急、京急
阪急9300系初期3編成、京急2100形・京急新1000形は窓構造の簡略化を図り全て固定窓にしてバッテリーで動く換気扇を設置
→ 阪急9000系9303編成以降、京急銀1000型からは固定窓＋１段下降窓に
東武
50000系、50070系、50050系固定窓＋片方の車端のみ1段下降窓 → 50090系は1段下降窓＋車端のみ固定窓
→ 50075編成系では固定窓＋片方の車端のみ1段下降窓＋上段下降の2段窓（急遽？）に
JR西日本223系
固定窓＋１段下降窓で登場 → 2000番台、2500番台で簡略化を図り固定窓＋上段内折れ式窓に → 昨年から固定窓＋１段下降窓に回帰
キハ126は車端部に一段下降窓を採用した以外全て固定窓 → キハ127で固定窓＋上段内折れ式窓に
JR東海
311系１段下降窓（一部固定） → 313系で簡略化を図り上段内折れ式窓の車端部とそれ以外全て固定窓に
JR東日本
・首都圏
209系0番台は車端部は開閉窓それ以外は固定窓で登場したが
社の方針で固定窓を一部開閉窓に改造する工事を行うが、短期間で工事を終わらせるために上段下降の2段窓とした。
E231系以降は専ら固定窓＋1段下降窓で製造される
E331系は急遽設計変更が生じたらしく上段下降の2段窓で登場
・東北地方
719系１段下降窓 → 701系は1段下降窓の5000番台を除き固定窓＋上段下降の2段窓で登場 → E721系で1段下降窓＋固定窓になる
・気動車
キハ110系列はオール固定窓 → キハ200などのステンレスキハでは固定窓＋上段下降の2段窓となる
阪急、京急
阪急9300系初期3編成、京急2100形・京急新1000形は窓構造の簡略化を図り全て固定窓にしてバッテリーで動く換気扇を設置
→ 阪急9000系9303編成以降、京急銀1000型からは固定窓＋１段下降窓に
東武
50000系、50070系、50050系固定窓＋片方の車端のみ1段下降窓 → 50090系は1段下降窓＋車端のみ固定窓
→ 50075編成系では固定窓＋片方の車端のみ1段下降窓＋上段下降の2段窓（急遽？）に
↑の流れを見ると
やはり固定窓＋１段下降窓を採用している会社が多数派で、
固定窓＋上段下降の2段窓もしくは上段内折れ式の2段窓を採用している会社は少数派のようだ
後者は構造がシンプルなこともあり地方路線になるほど採用される傾向が強いようだ
やはり固定窓＋１段下降窓を採用している会社が多数派で、
固定窓＋上段下降の2段窓もしくは上段内折れ式の2段窓を採用している会社は少数派のようだ
後者は構造がシンプルなこともあり地方路線になるほど採用される傾向が強いようだ
>>174
倒壊みたく積み立て金をする程の金銭的余裕もないからね、西には。
アーバン内の旧国鉄車両すら置き換える力ないんだし。
川島本によれば近年の資材高騰の影響で高架工事費用が２兆弱と更にかさむとある。
んで資金難で改修出来ず→安全性確保できす→新幹線を廃線ってのも考えられるらしい。
倒壊みたく積み立て金をする程の金銭的余裕もないからね、西には。
アーバン内の旧国鉄車両すら置き換える力ないんだし。
川島本によれば近年の資材高騰の影響で高架工事費用が２兆弱と更にかさむとある。
んで資金難で改修出来ず→安全性確保できす→新幹線を廃線ってのも考えられるらしい。
ネタ本の話禁止。
>>174
山陽リニア作れよｗ
山陽リニア作れよｗ
>>173
201系に関しては微妙な判断だったな。もはやﾁｮｯﾊﾟ装置の逆導通ｻｲﾘｽﾀは入手できない。
論理部はｶｰﾄﾞﾗｯｸ丸ごと代替機能の新設計品をﾒｰｶが準備してくれれば何とかなる。
一番厄介なﾌｨﾙﾀｺﾝﾃﾞﾝｻなどの類は定期的に交換すればいいとして…
体質改善工事開始前から別件で主制御器の局部更新は随時実施してたからね。
ﾁｮｯﾊﾟ制御のままなら車両自体を延命するにしても、ﾊﾞﾗﾝｽを考えて程々の内容にすればよい。
車体の状態・仕様のおかげもあって30年仕様にｺｽﾄ抑制してあるから、
103系みたいな長期の使用とはならないんじゃないかな。
201系に関しては微妙な判断だったな。もはやﾁｮｯﾊﾟ装置の逆導通ｻｲﾘｽﾀは入手できない。
論理部はｶｰﾄﾞﾗｯｸ丸ごと代替機能の新設計品をﾒｰｶが準備してくれれば何とかなる。
一番厄介なﾌｨﾙﾀｺﾝﾃﾞﾝｻなどの類は定期的に交換すればいいとして…
体質改善工事開始前から別件で主制御器の局部更新は随時実施してたからね。
ﾁｮｯﾊﾟ制御のままなら車両自体を延命するにしても、ﾊﾞﾗﾝｽを考えて程々の内容にすればよい。
車体の状態・仕様のおかげもあって30年仕様にｺｽﾄ抑制してあるから、
103系みたいな長期の使用とはならないんじゃないかな。
181 ：名無し野電車区：2008/09/24(水) 08:45:03 ID:HaAakgiAO
>>180
西に205は少ないけど201がそうなら205も似たような物なの？
てか103が老朽化で201が部品がないならマジで西はこのあとどうするつもりなんだろ
明らかに増備している数より寿命がくる数のほうが多いし今後車両を大量増備する計画も特にない
一言で言ってもう無理やん
地方私鉄でも製造後45年を越えて使ってるとこなんてそうそうないぞ
201は部品がなくなったら何両か廃車して部品取りしたらあと10年程度は使えるだろうけど
西に205は少ないけど201がそうなら205も似たような物なの？
てか103が老朽化で201が部品がないならマジで西はこのあとどうするつもりなんだろ
明らかに増備している数より寿命がくる数のほうが多いし今後車両を大量増備する計画も特にない
一言で言ってもう無理やん
地方私鉄でも製造後45年を越えて使ってるとこなんてそうそうないぞ
201は部品がなくなったら何両か廃車して部品取りしたらあと10年程度は使えるだろうけど
倒壊は底力感じるな
113-2000とかまだいけそうなのに全置換えに踏み切ったし
113-2000とかまだいけそうなのに全置換えに踏み切ったし
184 ：名無し野電車区：2008/09/24(水) 10:25:51 ID:yB7Dp8kM0
有料特急に乗る時、特急料金はいつとられます？
あと、乗り越しや乗り換えの仕方って変わります？
>>184
マジレスするが、このスレでそういう質問をして何を期待したいのかな？
特急券は駅で買うのが常識でそれが間に合わなければ車内にて車掌から買うし、
乗り越しは駅の精算所か改札窓口、ICOCA等の精算機で精算すればいい。
乗り換えは時刻表を見るか駅の案内板、駅員に聞いてくれ。
マジレスするが、このスレでそういう質問をして何を期待したいのかな？
特急券は駅で買うのが常識でそれが間に合わなければ車内にて車掌から買うし、
乗り越しは駅の精算所か改札窓口、ICOCA等の精算機で精算すればいい。
乗り換えは時刻表を見るか駅の案内板、駅員に聞いてくれ。
>>181
東から走ルンです大量購入するしかないな
東から走ルンです大量購入するしかないな
187 ：名無し野電車区：2008/09/24(水) 18:33:52 ID:hBc2STmsO
それか国鉄型車両の車体を最新型に載せ替える車体更新も検討する必要ありだな。
かつて旧型国電の車体を103系や113系車体に載せ替えた方法と同様に。
かつて旧型国電の車体を103系や113系車体に載せ替えた方法と同様に。
>>187
最近流行ってないよそれ。
最近流行ってないよそれ。
結局中古とか更新とか中途半端なことするよりも新車にしたほうが長期的に見て低コストみたいだしな
信用性の低いソースの情報だが、極限まで低コスト化した南海8000は１両平均8300万円らしいからな
改造でも2・3千万はかかるし
信用性の低いソースの情報だが、極限まで低コスト化した南海8000は１両平均8300万円らしいからな
改造でも2・3千万はかかるし
190 ：名無し野電車区：2008/09/24(水) 21:39:27 ID:f1wzU3dR0
抵抗制御で、部品調達も比較的しやすく、
改造もあまりしなくてもよさそうな205や211の中古を大量に狙っている予感がするのですが…
乞食行脚？
束も、209玉突きによる房総の113系の更新が終われば、そろそろ205に手を付け出す予感だし。
改造もあまりしなくてもよさそうな205や211の中古を大量に狙っている予感がするのですが…
乞食行脚？
束も、209玉突きによる房総の113系の更新が終われば、そろそろ205に手を付け出す予感だし。
>>190
いま既に20年選手のものを大量導入しても
数年後また今と同じように困る事になるのがわからないの？
このスレへどうぞ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149861244/l50
いま既に20年選手のものを大量導入しても
数年後また今と同じように困る事になるのがわからないの？
このスレへどうぞ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149861244/l50
>190
205や211といった初期軽量ステンレス車は各社で工法が十分確立していなかったせいか
案外劣化が激しいらしい。(雨漏りとか歪みとか）
束でも路線によっては早期退役を検討しているそうな。
205や211といった初期軽量ステンレス車は各社で工法が十分確立していなかったせいか
案外劣化が激しいらしい。(雨漏りとか歪みとか）
束でも路線によっては早期退役を検討しているそうな。
財政で首が回らないなら倒壊と合併するのも手だけど・・・
194 ：名無し野電車区：2008/09/24(水) 23:03:14 ID:f1wzU3dR0
195 ：名無し野電車区：2008/09/24(水) 23:25:23 ID:9N8nlV5R0
>>194
廃車から部品取りして使い回せばそれなりに持つけどな
部品さえあれば半永久的に使うことは可能
ただ、問題は部品取りする部品は新品じゃなく廃車から取る使いまわされた部品なこと
だから故障の発生率がめちゃくちゃ高くなってしまう
内装は体裁を保てるだけあればいいが、足回りが心配だな
古くなればそれだけ故障しやすくなるし
廃車から部品取りして使い回せばそれなりに持つけどな
部品さえあれば半永久的に使うことは可能
ただ、問題は部品取りする部品は新品じゃなく廃車から取る使いまわされた部品なこと
だから故障の発生率がめちゃくちゃ高くなってしまう
内装は体裁を保てるだけあればいいが、足回りが心配だな
古くなればそれだけ故障しやすくなるし
196 ：名無し野電車区：2008/09/24(水) 23:33:27 ID:ZaZoA5T8O
198 ：名無し野電車区：2008/09/25(木) 00:28:14 ID:zXBRRavNO
205と221って制御装置がほとんど同じなんじゃなかったっけ？
211と221は兄弟みたいなもんだが
200 ：名無し野電車区：2008/09/25(木) 00:52:45 ID:mFF5mxlrO
米原新大阪間の新幹線収益を西に付け替える。
これでポンコツは一掃されるし、北陸新幹線も米原ルート確定するし。
東海はバブリすぎ
これでポンコツは一掃されるし、北陸新幹線も米原ルート確定するし。
東海はバブリすぎ
201 ：名無し野電車区：2008/09/25(木) 00:55:05 ID:SCful/boO
201系はあと201年使います
>>200
乞食乙
乞食乙
100年経っても大丈夫！
381系
205系は結構つぶしのきく電車だと思うがな。
西では不幸にも少数派だが
西では不幸にも少数派だが
206 ：名無し野電車区：2008/09/25(木) 16:17:26 ID:rRH5k6jfO
ｷﾊ127･122
2009年春 姫新線(確定)
投入候補
山口線 芸備線 津山線 山陰線
2009年春 姫新線(確定)
投入候補
山口線 芸備線 津山線 山陰線
207 ：名無し野電車区：2008/09/25(木) 17:19:25 ID:lOulcga0O
>>206
なに寝言言ってんだか…
なに寝言言ってんだか…
208 ：名無し野電車区：2008/09/25(木) 17:59:52 ID:rRH5k6jfO
>>207
和歌山人乙
和歌山人乙
209 ：あ〜ぼんライナー ◆vP6wlbwCbU ：2008/09/25(木) 18:05:26 ID:HrXfD+g40
この調子なら北近畿ビックXやはまかぜもお布施が無ければ、
ビックXは223系、はまかぜはキハ127系列に置き換えで指定席付き快速格下げになりかねん。
最近の新車は北陸方面を除き一般型ばかりだからな。普通列車が新車になって優等列車がボロでは芸備線のみよしみたいに見捨てられて、
快速増発の要望が高まりかねん。
ビックXは223系、はまかぜはキハ127系列に置き換えで指定席付き快速格下げになりかねん。
最近の新車は北陸方面を除き一般型ばかりだからな。普通列車が新車になって優等列車がボロでは芸備線のみよしみたいに見捨てられて、
快速増発の要望が高まりかねん。
211 ：名無し野電車区：2008/09/25(木) 18:24:30 ID:rRH5k6jfO
213 ：名無し野電車区：2008/09/25(木) 18:35:57 ID:lOulcga0O
福トカの新型DCって2010年の餘部の工事完了後だっけ？
新温泉町長のフライング気味なプレスで｢キハ187系ベースの車両｣って発表されてたような･･･
それを踏まえたらキハ121か126でないの？
新温泉町長のフライング気味なプレスで｢キハ187系ベースの車両｣って発表されてたような･･･
それを踏まえたらキハ121か126でないの？
215 ：名無し野電車区：2008/09/25(木) 18:43:24 ID:rRH5k6jfO
216 ：名無し野電車区：2008/09/25(木) 18:51:50 ID:hrlEfuEt0
>>214
ｷﾊ187を普通用に改造、なんて話もどっかのスレにあったな。ただ俺もｷﾊ121が有力なんじゃないかと。
>>215
但馬や姫新線みたいに地元が一部負担なり無利子融資をしない限り新型投入はないだろう。
プレスあったように西は恐らくローカル線を大量廃止するだろうから
廃止で余ったｷﾊ120でｷﾊ40系列やｷﾊ58を置き換え
ってのが一番有力じゃないかな？
ｷﾊ187を普通用に改造、なんて話もどっかのスレにあったな。ただ俺もｷﾊ121が有力なんじゃないかと。
>>215
但馬や姫新線みたいに地元が一部負担なり無利子融資をしない限り新型投入はないだろう。
プレスあったように西は恐らくローカル線を大量廃止するだろうから
廃止で余ったｷﾊ120でｷﾊ40系列やｷﾊ58を置き換え
ってのが一番有力じゃないかな？
その豊岡も北近畿豊岡自動車道の開通でどうなるかわからんな
あれが開通したら北近畿やはまかぜの存在意義がなくなる
たんたん線なんて話もあるが・・・
あれが開通したら北近畿やはまかぜの存在意義がなくなる
たんたん線なんて話もあるが・・・
>>215
山口線のその区間は電化検討されてる
ttp://www.sunday-yamaguchi.co.jp/news/2008/2008.9/12kakuzukuri.htm
＞ＪＲ山口線増便・電化と宇部線との直結化などの事業が掲げられた
山口線のその区間は電化検討されてる
ttp://www.sunday-yamaguchi.co.jp/news/2008/2008.9/12kakuzukuri.htm
＞ＪＲ山口線増便・電化と宇部線との直結化などの事業が掲げられた
220 ：名無し野電車区：2008/09/26(金) 11:04:40 ID:M3fDPSFCO
その手の話はたいてい先延ばしにされるがオチ。
221 ：名無し野電車区：2008/09/26(金) 14:41:08 ID:PG9muW90O
>>218
くびき野は特急みのりだったのを高速バスと対抗するために車両そのままで快速格下げしたはず。
ボロい特急車両の置き換えの目処が立たない上にスピードでの対抗が無理なら、
車両そのままで指定席付き快速格下げした方がいいかも。
くびき野は特急みのりだったのを高速バスと対抗するために車両そのままで快速格下げしたはず。
ボロい特急車両の置き換えの目処が立たない上にスピードでの対抗が無理なら、
車両そのままで指定席付き快速格下げした方がいいかも。
222 ：名無し野電車区：2008/09/26(金) 19:32:48 ID:/wqVSvA+0
>>219 >>22
自治体のマスタープランというのはあくまでも「（実現できるかどうかは不明だが）将来はこのようにしたい」という
計画構想案だからな
予算がつけば実行されるだろうが、現時点ではまだその域には達してないと思われ
自治体のマスタープランというのはあくまでも「（実現できるかどうかは不明だが）将来はこのようにしたい」という
計画構想案だからな
予算がつけば実行されるだろうが、現時点ではまだその域には達してないと思われ
何年か前に山口市が電化案否決したってのを聞いたことがある。
まあ電化せんでも4047の更新車は揃ってるし
列車の本数もそれなりにあるから話半分くらいにしとくべきだろう。
まあ電化せんでも4047の更新車は揃ってるし
列車の本数もそれなりにあるから話半分くらいにしとくべきだろう。
>>177 社員の給料をJR貨物並みに引き下げ 木次線 三江線と芸備線
福塩線姫新線の一部区間を廃止するしかないな。
福塩線姫新線の一部区間を廃止するしかないな。
226 ：名無し野電車区：2008/09/27(土) 06:58:23 ID:SPLI502/O
山口線の山口〜津和野〜益田間廃止？
和歌山線の高田〜御所〜吉野口〜五条〜橋本も廃止相当やろ。
キハ187系特急スーパーおき号が3往復が走り、臨時快速SLやまぐち号もありますが。
津和野町・益田市や浜田市にとっては大事な路線ですが。
和歌山線の高田〜御所〜吉野口〜五条〜橋本も廃止相当やろ。
キハ187系特急スーパーおき号が3往復が走り、臨時快速SLやまぐち号もありますが。
津和野町・益田市や浜田市にとっては大事な路線ですが。
>>255
無駄にコスト高のファミリー企業を全社売却しない限り根本的な解決にはなりませんよ
無駄にコスト高のファミリー企業を全社売却しない限り根本的な解決にはなりませんよ
>>255に期待w
>>227 それじゃﾌｧﾐﾘｰ企業も全社売却。 株式の配当も0
おい>>255がんばれよ
そのうちＪＲ西日本を廃止ってことになるな。
ローカル線廃止論議はスレ違い。
ここは車輌更新予想（妄想）スレだ。
ローカル線廃止論議はスレ違い。
ここは車輌更新予想（妄想）スレだ。
もともと分割の仕方に問題があったんだろ
東海と合併すれば東とバランス取れるじゃん
東海と合併すれば東とバランス取れるじゃん
234 ：名無し野電車区：2008/09/29(月) 13:58:36 ID:dNgEnPJlO
しかし西は車両置き換えどーするつもりなんかなぁ…
・金がない
・やる気もない
・計画性もまるでない
な西だけどアーバンや広島の103や105、一部113、南紀特急や北近畿特急の置き換えは早急にしないとやばいんじゃないの？
恥をしのんで東や東海からお古もらえよ…
・金がない
・やる気もない
・計画性もまるでない
な西だけどアーバンや広島の103や105、一部113、南紀特急や北近畿特急の置き換えは早急にしないとやばいんじゃないの？
恥をしのんで東や東海からお古もらえよ…
235 ：名無し野電車区：2008/09/29(月) 14:04:01 ID:DhxxN90i0
>>234
>・金がない
>・ヤル気もない
>・計画性もまるでない
確かにその通りやねｗ
そんな西だけどプライドだけは人一倍だから他社から譲り受けるなんて不様な真似はしないだろ。
金ない→車両ない→延命も限界→譲りうけるのは嫌だから廃線
ってケースもほんまにありえそうだ。
>・金がない
>・ヤル気もない
>・計画性もまるでない
確かにその通りやねｗ
そんな西だけどプライドだけは人一倍だから他社から譲り受けるなんて不様な真似はしないだろ。
金ない→車両ない→延命も限界→譲りうけるのは嫌だから廃線
ってケースもほんまにありえそうだ。
236 ：名無し野電車区：2008/09/29(月) 14:38:58 ID:pwal91vtO
237 ：名無し野電車区：2008/09/29(月) 14:50:31 ID:fStlumEO0
北陸には1962年製のクモハ471-1が現役なのだ。
広島の103系や115系ぐらいどうってことない。
車輌の耐久よりも、補修部品供給が問題だな。
広島の103系や115系ぐらいどうってことない。
車輌の耐久よりも、補修部品供給が問題だな。
238 ：名無し野電車区：2008/09/29(月) 14:52:08 ID:XpoGGQyZO
>金ない→車両ない→延命も限界→譲りうけるのは嫌だ
ならば究極の延命方法で103系車体モハ72や115系車体モハ62みたいに
国鉄型車両の車体を新品に載せ替えて321系車体103系や223系車体115系でしのいだらどう。
ならば究極の延命方法で103系車体モハ72や115系車体モハ62みたいに
国鉄型車両の車体を新品に載せ替えて321系車体103系や223系車体115系でしのいだらどう。
>240
それはやっぱ西はしないのでわ？
本当に西の計画性のなさには驚きだ・・
それはやっぱ西はしないのでわ？
本当に西の計画性のなさには驚きだ・・
つやまはいつまでキハ40系でだましだましウンコするんだろうｗ
九州直通用車両S1ﾍｾ
1号車 ？
2号車 ？
3号車 ？
4号車 ？
5号車 ？
6号車 ？
7号車 ？
8号車 782-7001
1号車 ？
2号車 ？
3号車 ？
4号車 ？
5号車 ？
6号車 ？
7号車 ？
8号車 782-7001
244 ：名無し野電車区：2008/09/29(月) 17:54:39 ID:V10LTtDP0
また変なのが湧いてきたからスルーしような。
>>240
今はそんなの流行ってなくて、むしろその逆だね。
東は205系のVVVF化をしてる。
伯備線貨物のEF64-1000番台更新車だって、モーターを交換してる。
車体上部の延命はN40で解決してるが、下周りの走行機器部分の維持補修が問題になってきてるから。
>>240
今はそんなの流行ってなくて、むしろその逆だね。
東は205系のVVVF化をしてる。
伯備線貨物のEF64-1000番台更新車だって、モーターを交換してる。
車体上部の延命はN40で解決してるが、下周りの走行機器部分の維持補修が問題になってきてるから。
245 ：名無し野電車区：2008/09/29(月) 18:07:24 ID:k1j7CgsoO
そーゆーの
名鉄の得意技！
名鉄の得意技！
>>244
つ 車体更新して転用時に新型電車化して103系になったモハ72。
つ 車体更新して転用時に新型電車化して103系になったモハ72。
>>246
だから今と昔を一緒にするなって。
だから今と昔を一緒にするなって。
>>247
どうぶつにえさをあたえないでください
どうぶつにえさをあたえないでください
249 ：名無し野電車区：2008/09/29(月) 21:07:37 ID:w4JoHXLT0
こうなったら、103系N40や115系N40のVVVF化をするしかないな。
115系を221系並の加速にして、最高速度を120km/hに底上げして欲しい。
もちろん、VVVF化工事もして
もちろん、VVVF化工事もして
民営化されていなかったら今頃環状線をATCタイプ103系高運車が走っていた希ガス
>238
いや、今でも環状線を一桁二桁番号の103系が走るハメになっていたと思う。
いや、今でも環状線を一桁二桁番号の103系が走るハメになっていたと思う。
254 ：名無し野電車区：2008/09/29(月) 22:35:29 ID:zmbFGn5sO
>>254
なんか色調整が大変な色だな
なんか色調整が大変な色だな
>>254
何コレ？ すっごく格好良いんだけど。
何コレ？ すっごく格好良いんだけど。
>>237
広セキには1963年製のT編成がありますけど何か
広セキには1963年製のT編成がありますけど何か
258 ：名無し野電車区：2008/09/30(火) 02:08:16 ID:DP/mNRuJO
JR西日本の新しい顔。
http://p.pita.st/?m=fxzrw2lv
http://p.pita.st/?m=fxzrw2lv
>>254
ヒカリレールスター版N700系マダー？
ヒカリレールスター版N700系マダー？
>>258
ムーミンというかウルトラマンにこんな感じの怪獣がいたような
ムーミンというかウルトラマンにこんな感じの怪獣がいたような
261 ：名無し野電車区：2008/09/30(火) 16:25:11 ID:f8onXQrHO
262 ：名無し野電車区：2008/09/30(火) 16:30:02 ID:OHskv1lj0
>>261
ことぶき＞むしろ津山市議会議員以外は快速化を望んでいると思うが
VVVF＞それなんて現代版京阪1000系
だが何回もいうように中津半端なことするぐらいなら最初から低価格の新車作ったほうが安上がりだ
ことぶき＞むしろ津山市議会議員以外は快速化を望んでいると思うが
VVVF＞それなんて現代版京阪1000系
だが何回もいうように中津半端なことするぐらいなら最初から低価格の新車作ったほうが安上がりだ
今調べたら115系って東にも新潟で0番代残ってるんだな
かなり意外だった
かなり意外だった
265 ：237：2008/09/30(火) 18:17:22 ID:p5BsCPww0
↑ごめん、名前の237は別スレの。（連レススマソ）
267 ：名無し野電車区：2008/09/30(火) 18:45:35 ID:nm15bQrF0
>>263
たぶん北陸新幹線開業までもたせると思う。
在来線第三セクター化の時には新車が入るだろうから、あと6年か。
そうなると車齢52年になるんだ。すごいね。
115系1000番台以降なら、補修部品供給さえ出来ればあと20年はいけるw
たぶん北陸新幹線開業までもたせると思う。
在来線第三セクター化の時には新車が入るだろうから、あと6年か。
そうなると車齢52年になるんだ。すごいね。
115系1000番台以降なら、補修部品供給さえ出来ればあと20年はいけるw
>>267
というか今の状況じゃ中古車でさえ期待できないし使わざるを得ないような
というか今の状況じゃ中古車でさえ期待できないし使わざるを得ないような
>>268
脱変周式のATS-SW2の事かな？
脱変周式のATS-SW2の事かな？
271 ：名無し野電車区：2008/09/30(火) 20:37:39 ID:f8onXQrHO
格下げ厨とか載せ替え厨とか、いろいろ出てくるなあ。
＞271
おまえって金がないなら載せ替えればいいとおもってるだろ・・・
大体、その113系車体モハ62って意味がわからん・・ここまでくると馬鹿というか無知というか・・
なんでもかんでも載せ替えとかありえんね。君、大学で経営学習って頭入れ替えたほうがいいよ。
おまえって金がないなら載せ替えればいいとおもってるだろ・・・
大体、その113系車体モハ62って意味がわからん・・ここまでくると馬鹿というか無知というか・・
なんでもかんでも載せ替えとかありえんね。君、大学で経営学習って頭入れ替えたほうがいいよ。
>>272
子年＝チュー年＝厨年
子年＝チュー年＝厨年
それよりああいうクルマの末路がどうなったかを考えれば普通ならやらない
今度は部品の寿命が先にくるだろ、ガムテープでも貼ったほうがマシｗ
今度は部品の寿命が先にくるだろ、ガムテープでも貼ったほうがマシｗ
276 ：名無し野電車区：2008/09/30(火) 21:19:31 ID:f8onXQrHO
>>275
そういった車の103系車体モハ72は休車を経て仙石線を去った後、
廃車101系の台車や余剰の103系機器で103系3000番台となって川越線で最近まで活躍したよ。
車体更新→床下機器入れ替えで旧型国電が新型電車になり50年以上も活躍したわけで。
そういった車の103系車体モハ72は休車を経て仙石線を去った後、
廃車101系の台車や余剰の103系機器で103系3000番台となって川越線で最近まで活躍したよ。
車体更新→床下機器入れ替えで旧型国電が新型電車になり50年以上も活躍したわけで。
走る骨董品／地元の宝／おいそれと廃車できない
>>273
一応こんなやつ。＞６２系電車のクハ６６。見た目はクハ１１１。
改造費がかかる割には機器が旧型で検査に手間がかかり、あまり増備 されなかったらしい。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/nanakubo/images/66000.jpg
>>276
だからモハ７２の時代と今は違うっちゅーに。
一応こんなやつ。＞６２系電車のクハ６６。見た目はクハ１１１。
改造費がかかる割には機器が旧型で検査に手間がかかり、あまり増備 されなかったらしい。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/nanakubo/images/66000.jpg
>>276
だからモハ７２の時代と今は違うっちゅーに。
最近だと名鉄5000系が有名だな
しかし種車が15年程度と若いからこそやったようなものだろ
若いか特殊な用途の車両とかじゃない限りよっぽどやるメリットが無いんだろう
しかし種車が15年程度と若いからこそやったようなものだろ
若いか特殊な用途の車両とかじゃない限りよっぽどやるメリットが無いんだろう
クモハ42001は70年使ったよ
>>272
そういうおまえは厨厨
そういうおまえは厨厨
282 ：名無し野電車区：2008/09/30(火) 23:22:16 ID:3T3F4UPP0
>>218
但馬のどこに長岡や直江津クラスの都市がある？
但馬のどこに長岡や直江津クラスの都市がある？
>>282
もう特急用車両の置き換えが出来ないまま豊岡自動車道が出来たら、
スピードでも対抗出来ないからくびき野みたいに旧型特急車のままで指定席付き快速に格下げし、
値段で勝負するしかないということ。
もう特急用車両の置き換えが出来ないまま豊岡自動車道が出来たら、
スピードでも対抗出来ないからくびき野みたいに旧型特急車のままで指定席付き快速に格下げし、
値段で勝負するしかないということ。
284 ：名無し野電車区：2008/09/30(火) 23:35:50 ID:3T3F4UPP0
>>283
無理無理。
新幹線並行区間の新潟〜長岡に相当する大阪〜姫路間は料金不要の速達サービスとして新快速が既に市民権を得ている。
毎回毎回同じような書き込みしてるけど、まずこの点についての反論を聞きたい。
無理無理。
新幹線並行区間の新潟〜長岡に相当する大阪〜姫路間は料金不要の速達サービスとして新快速が既に市民権を得ている。
毎回毎回同じような書き込みしてるけど、まずこの点についての反論を聞きたい。
>>284
格下げ厨にマジレスするなよ。
格下げ厨にマジレスするなよ。
だれか>>274に突っ込んでやれ
NGワード
格下げ たりして 指定席付き快速 載せ替え
格下げ たりして 指定席付き快速 載せ替え
>278
画像UPどうもです。
確かに車体はどう見ても111系みたいだね・・・
画像UPどうもです。
確かに車体はどう見ても111系みたいだね・・・
しかし113系車体62系と103系車体72系は
旧型国電全盛でボロばかりの身延線と仙石線の居住性改善に
大きく貢献したことは否定できない。
この当時の国鉄は累積赤字で地方線区の車両改善が急務なのに費用が無くて、
今の酉に似た状況な訳だし。
旧型国電全盛でボロばかりの身延線と仙石線の居住性改善に
大きく貢献したことは否定できない。
この当時の国鉄は累積赤字で地方線区の車両改善が急務なのに費用が無くて、
今の酉に似た状況な訳だし。
>>290
だからN40更新してるんだろ。いいかげんしつこい。
だからN40更新してるんだろ。いいかげんしつこい。
>>291
落ち着いて。
N30、N40は車体や床下機器、台車の補修で製造後30年、40年程度まで延命するものだか、
N40未施工で車齢40年オーバーしたのが結構あるそうで、
これを更に20年以上も延命するなら車体更新をした方がいいんじゃないかと思われ。
落ち着いて。
N30、N40は車体や床下機器、台車の補修で製造後30年、40年程度まで延命するものだか、
N40未施工で車齢40年オーバーしたのが結構あるそうで、
これを更に20年以上も延命するなら車体更新をした方がいいんじゃないかと思われ。
>>292
北陸のボロは第三セクター化で新車に置き換えが決定したようなものだから
あと6年は放置だろうし、下関のボロは関西のちょっとボロの置き換えで済ますだろ。
40年オーバーといったら昭和43年以前製造の車輌だろ。西日本に残ってる国鉄型車輌
全体からすると少ないよ。いくら西日本でもそれくらいはどうにか玉突きして入れ替えは
するだろう。
問題は広島、奈良、和歌山、阪和線の103系と105系。
福知山の183系とはまかぜのキハ181系だね。あとは当分持ちこたえられる。
北陸のボロは第三セクター化で新車に置き換えが決定したようなものだから
あと6年は放置だろうし、下関のボロは関西のちょっとボロの置き換えで済ますだろ。
40年オーバーといったら昭和43年以前製造の車輌だろ。西日本に残ってる国鉄型車輌
全体からすると少ないよ。いくら西日本でもそれくらいはどうにか玉突きして入れ替えは
するだろう。
問題は広島、奈良、和歌山、阪和線の103系と105系。
福知山の183系とはまかぜのキハ181系だね。あとは当分持ちこたえられる。
格下げ厨＝載せ替え厨にかまうなよ
＞倒壊の119系も101系を1M化し車体更新して生まれた車両だしな。
知ったか乙
知ったか乙
>295
クモハ１２３−６００だったら（ほぼ）正解だったのにね。
残念でした。
クモハ１２３−６００だったら（ほぼ）正解だったのにね。
残念でした。
105の4扉から部品流用すれば（1M関係にした機器だけは新しいから）作れんことはない
が103系の改造に今からそれだけの金を出す価値があるのかと言われればかなり疑問
115系サハや113系40Nサハの先頭車改造さえせず廃車にしたのにそんな大掛かりな改造しないだろ
が103系の改造に今からそれだけの金を出す価値があるのかと言われればかなり疑問
115系サハや113系40Nサハの先頭車改造さえせず廃車にしたのにそんな大掛かりな改造しないだろ
>>293
あと６年で開通するのは金沢までで
そっから先、福井から新大阪はまだルートすら決まってない
つまり福井〜金沢は2014年以降も３セク化＝新車が入らないんじゃないか？
他の車両区は分からんが奈良車はほとんどが昭和45年程度の103系がほとんど。
日根野の103系は昭和39〜45年程度ので半数を占めるな。昭和48年あたりまで含めると全体の9割ほどになる
広島も奈良や日根野と同じように体質改善されてないから大差ないだろう
森ノ宮の体質改善車で昭和54〜56年製あたりか
西の103系は車齢の高いのは先頭車に集中してるから先頭車がだめになると
中間車も廃車せざるを得ない（必死に組みなおして車齢の高い中間車を廃車するだろうが）
あと６年で開通するのは金沢までで
そっから先、福井から新大阪はまだルートすら決まってない
つまり福井〜金沢は2014年以降も３セク化＝新車が入らないんじゃないか？
他の車両区は分からんが奈良車はほとんどが昭和45年程度の103系がほとんど。
日根野の103系は昭和39〜45年程度ので半数を占めるな。昭和48年あたりまで含めると全体の9割ほどになる
広島も奈良や日根野と同じように体質改善されてないから大差ないだろう
森ノ宮の体質改善車で昭和54〜56年製あたりか
西の103系は車齢の高いのは先頭車に集中してるから先頭車がだめになると
中間車も廃車せざるを得ない（必死に組みなおして車齢の高い中間車を廃車するだろうが）
○ＪＲ「はまかぜ」に新型車両導入
→余部鉄橋建て替え（平成２２年）に合わせ、自治体助成なしの新型車両導入に目途
ttp://www.tanikouichi.jp/jisseki/jisseki（tazima）.pdf
キハ187になるのかな？あるいはキハ127ベースの特急車かな？
→余部鉄橋建て替え（平成２２年）に合わせ、自治体助成なしの新型車両導入に目途
ttp://www.tanikouichi.jp/jisseki/jisseki（tazima）.pdf
キハ187になるのかな？あるいはキハ127ベースの特急車かな？
自治体負担なしなら割合安価なキハ126/127(1エンジン)ベースか、キヤ141(2エンジン)ベースになるんじゃないの？
まあこいつらベースなら文句はないかと。デザインも結構頑張れる事も分かったことだし。
振り子は全然高速化対応してないから山口線内並に意味なさそうだし。
まあこいつらベースなら文句はないかと。デザインも結構頑張れる事も分かったことだし。
振り子は全然高速化対応してないから山口線内並に意味なさそうだし。
>>299
５２１系追加投入しかあるまい。
５２１系追加投入しかあるまい。
>>302
金沢までなら北越やはくたかはともかく、雷鳥は当分の間は現状維持か
金沢までなら北越やはくたかはともかく、雷鳥は当分の間は現状維持か
>>304は485の置き換えが済んだらって意味ね
307 ：名無し野電車区：2008/10/03(金) 23:20:46 ID:q4gEJxBp0
俺は１１３系サンパチ型が２２３系になってうれしいが帯色はあの青と黄色の帯にしてほしかった
>>299
幸いにも681系も寿命だからそれを種車にして車体更新でローカル用車両を確保しそう。
幸いにも681系も寿命だからそれを種車にして車体更新でローカル用車両を確保しそう。
310 ：名無し野電車区：2008/10/04(土) 10:47:09 ID:xhL97IpC0
681系って結局過剰装備になっちゃったんだよなぁ。
>>310
ならば先頭車を車体更新してクハ321もどきクハ103にして大幅な延命をし、
中間車寿命後は廃車or103系3000番台みたく足回りを更新して、
クハ321-○000番台にすればいいじゃないか。
ならば先頭車を車体更新してクハ321もどきクハ103にして大幅な延命をし、
中間車寿命後は廃車or103系3000番台みたく足回りを更新して、
クハ321-○000番台にすればいいじゃないか。
313 ：名無し野電車区：2008/10/04(土) 15:56:11 ID:8THglXap0
某画像板に、川重の181系電車祝満50歳の画像が貼ってある。
しかし、山口や北陸などは四十数歳の車輌が普通に走ってる件。orz
しかし、山口や北陸などは四十数歳の車輌が普通に走ってる件。orz
ＪＲ西日本の社員が言ってたが、どうやら阪和線にＪＲ東日本から205系を買い取って103系を置き換える計画があるらしいな。
元埼京線の車両を4両にして導入するそうだ。
元埼京線の車両を4両にして導入するそうだ。
ウチに頼るんだったらEシリーズを発注
してください、新津で作りますよ。
東日本旅客鉄道株式会社
してください、新津で作りますよ。
東日本旅客鉄道株式会社
318 ：名無し野電車区：2008/10/04(土) 21:45:46 ID:xC1LKGuv0
つまらない
それに新津は他社の分を一気に引き受けるほど余裕はない
それに新津は他社の分を一気に引き受けるほど余裕はない
319 ：名無し野電車区：2008/10/04(土) 22:07:31 ID:8OyxjPhgO
新車投入のコストカットに繋がるなら新津だろうが、
それこそ安かろうそれなりな韓国メーカーだろうが
どっからでもいいとは思うが、
別に新津から同型買っても多ロットとはいえそれほど安くならないだろ。
321よりE233のが高いんじゃなかったっけか？
なので却下。
それこそ安かろうそれなりな韓国メーカーだろうが
どっからでもいいとは思うが、
別に新津から同型買っても多ロットとはいえそれほど安くならないだろ。
321よりE233のが高いんじゃなかったっけか？
なので却下。
915 ：名無し野電車区：2008/10/04(土) 23:00:31 ID:r1ERoTv20
NGID推奨
ID:35bElRZr0
ID:hMRWI5r10
ＩＤがエロテレビ
NGID推奨
ID:35bElRZr0
ID:hMRWI5r10
ＩＤがエロテレビ
>>322
でも九州や山口なら韓国釜山でも新津より安くなりそう。
でも九州や山口なら韓国釜山でも新津より安くなりそう。
いまや韓国製品は世界的ブランドに成長している
欧州ではソニーの製品よりサムソンの製品の方が高品質で
デザインも優れていると言う認識
欧州ではソニーの製品よりサムソンの製品の方が高品質で
デザインも優れていると言う認識
325 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 13:31:06 ID:cIbtYmSd0
>>324
何一々監視してんの？キモイよ朝鮮人マジで。
何一々監視してんの？キモイよ朝鮮人マジで。
>>325
自己紹介乙
自己紹介乙
327 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 14:15:16 ID:cIbtYmSd0
>>326
いや、お前ら半島連中のことだよ。
いや、お前ら半島連中のことだよ。
>>323-327
他所でやれよ
他所でやれよ
330 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 19:59:22 ID:gU4OuzoN0
>>324
でも中身はMade in Japan
でも中身はMade in Japan
331 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 21:01:44 ID:bu1Nji/ZO
とりあえずシナチョンネタはスレが荒れる原因になりので自粛で
話変わるが201の前面方向幕って故障しすぎじゃね？
１日に通勤で１往復するだけだが２日に１回は前面が正しく表示出来てない201に会う
白幕だったり「普通」はまだしもこの前なんか「回送」が半分出たままだったし
それとも修理してないだけなのか？
話変わるが201の前面方向幕って故障しすぎじゃね？
１日に通勤で１往復するだけだが２日に１回は前面が正しく表示出来てない201に会う
白幕だったり「普通」はまだしもこの前なんか「回送」が半分出たままだったし
それとも修理してないだけなのか？
332 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 21:03:23 ID:bu1Nji/ZO
書き忘れたがでも側面の方向幕が故障してるのはみたことないんだよな
>332
側面幕はそもそも入ってないのも結構あったけどな。
ぶっちゃけ幕が壊れたくらいで運用離脱なんかしてられないって所だろう。
側面幕はそもそも入ってないのも結構あったけどな。
ぶっちゃけ幕が壊れたくらいで運用離脱なんかしてられないって所だろう。
LEDの幕があるとは知らなかった
337 ：名無し野電車区：2008/10/07(火) 09:50:23 ID:DKFBVjWsO
こないだ糸崎発の、前４両瀬野行き、後ろ４両新山口行きの組み合わせが来たぜｗ
(正しくは前４両岩国行き)
(正しくは前４両岩国行き)
338 ：名無し野電車区：2008/10/07(火) 12:01:55 ID:C5pWQtlO0
339 ：名無し野電車区：2008/10/07(火) 18:37:40 ID:UXIB8PphO
起こるわけないだろうが新幹線で16両すべて種別や行き先が違ったらネ申だな
1号車東京、2号車品川、以下新横浜、小田原、熱海、三島、新富士、静岡、掛川、浜松、豊橋、三河安城、名古屋、米原、京都と表示されてて、各駅で1両ずつ切り離されていったら恐いなww
新横浜とか小田原、新富士、掛川、豊橋、安城、米原、京都は方向幕ないだろｗ
>>285
はまかぜ格下げの話題って、昔fjで見た覚えがある。
平成維新軍とかいう奴が盛んに吠えてたが、誰にも相手に
されてなかったな。「お前は18きっぷで特急型乗りたいだ
けだろ」って。
で、
>>300
新潟スレにも書いたんだが、新潟トランシスに来年度分と
して発注されてるようだ。プロトタイプ3両と量産18両。
はまかぜ格下げの話題って、昔fjで見た覚えがある。
平成維新軍とかいう奴が盛んに吠えてたが、誰にも相手に
されてなかったな。「お前は18きっぷで特急型乗りたいだ
けだろ」って。
で、
>>300
新潟スレにも書いたんだが、新潟トランシスに来年度分と
して発注されてるようだ。プロトタイプ3両と量産18両。
343 ：名無し野電車区：2008/10/07(火) 23:32:03 ID:Voa9r5a/O
｢はまかぜ存続｣と｢新型化｣は確実なんだけど、姫路〜城崎温泉までの区間短縮はあるかもしれない。
>>342
新潟トランシスって187-0を造ったとこか。日車じゃないんだな。
しかし計21両か。181が26両だから5両減るのか。
となると新はまかぜは3両にしてG車廃止ってことになるかもしれんか？
そのかわり4往復に増便ってことにするとかさ。
三ノ宮神戸明石の客を捌けるかが問題だが。
新潟トランシスって187-0を造ったとこか。日車じゃないんだな。
しかし計21両か。181が26両だから5両減るのか。
となると新はまかぜは3両にしてG車廃止ってことになるかもしれんか？
そのかわり4往復に増便ってことにするとかさ。
三ノ宮神戸明石の客を捌けるかが問題だが。
345 ：名無し野電車区：2008/10/08(水) 00:39:56 ID:re/TSnMa0
キハ181は機器室で、かなりのスペースとっているから、
新車になれば、その分だけでも座席定員が増やせそう。
あと、伊勢方面への修学旅行が阪神・近鉄ルートになれば、
必要車両数も減ってくるかと
新車になれば、その分だけでも座席定員が増やせそう。
あと、伊勢方面への修学旅行が阪神・近鉄ルートになれば、
必要車両数も減ってくるかと
おきが3連から2連に置き換えられたところを見ると機器室の存在が大きいんだろうな
もちろん振り子機能はなしだろ？
キハ261やN700みたいな空気バネ傾斜装置ぐらいは欲しい
もちろん振り子機能はなしだろ？
キハ261やN700みたいな空気バネ傾斜装置ぐらいは欲しい
機器スペースの分、定員が増やせるので
両数を減らしても同等の輸送力、ということなるのでは？
全室グリーン車は要らないだろうね
はくとでさえ半室だし
＞伊勢方面への修学旅行が阪神・近鉄ルートになれば
（計21両が本当だとしての話）
そんなこと前提に需給予測しないだろ
当事社ですらまだ何がどうなるかわからないだろうに
両数を減らしても同等の輸送力、ということなるのでは？
全室グリーン車は要らないだろうね
はくとでさえ半室だし
＞伊勢方面への修学旅行が阪神・近鉄ルートになれば
（計21両が本当だとしての話）
そんなこと前提に需給予測しないだろ
当事社ですらまだ何がどうなるかわからないだろうに
348 ：名無し野電車区：2008/10/08(水) 00:58:24 ID:re/TSnMa0
＞伊勢方面への修学旅行が阪神・近鉄ルートになれば
そうですね。これを前提に需給予測しないですよね。
余計なこと書いてすいませんでした。
そうですね。これを前提に需給予測しないですよね。
余計なこと書いてすいませんでした。
いや、別に謝る必要はないだろw
機器室かー。じゃあ基本3両で半室G、1両指定、1.5両自由ってのも可能か？
187みたく1両単位で増結できるのなら柔軟に対応もできるしな。
振り子はつかなくても神戸線内の運転で130対応はするだろうね。
187みたく1両単位で増結できるのなら柔軟に対応もできるしな。
振り子はつかなくても神戸線内の運転で130対応はするだろうね。
>>350
昔の、四国のキハ185系特急にキロハ186があった時のような編成は組めるだろ。
昔の、四国のキハ185系特急にキロハ186があった時のような編成は組めるだろ。
352 ：名無し野電車区：2008/10/08(水) 13:29:10 ID:N3Rt7ih5O
はまかぜは基本３両グリーンなし。繁忙期３＋３で決定してます。
>>353
もっともらしい編成だと思うけど、あなたが何者かも知らないし
ソースもないうちは2chで決定だと書かれてもだめだよ。
３両固定編成で、増結の時はそのまま編成を２つ繋げるというのは
にわかに信じがたいが。今まで通り１両単位の増結が柔軟だろう。
もっともらしい編成だと思うけど、あなたが何者かも知らないし
ソースもないうちは2chで決定だと書かれてもだめだよ。
３両固定編成で、増結の時はそのまま編成を２つ繋げるというのは
にわかに信じがたいが。今まで通り１両単位の増結が柔軟だろう。
354 ：名無し野電車区：2008/10/08(水) 23:21:47 ID:8qrLr9RO0
キハ187は2両で定員が118(500番台は112)
キハ181は4両で定員が232(うちグリーン48)だから、
普通に半室G/指定-指定-自由-自由の4両じゃないか？
キハ181は4両で定員が232(うちグリーン48)だから、
普通に半室G/指定-指定-自由-自由の4両じゃないか？
103を譲った実績があるんだから今後大量廃車開始の205をもらえばいいよ。
せめて稼働実績のある阪和線限定でも。
360 ：名無し野電車区：2008/10/09(木) 19:59:14 ID:1c5qxKmdO
｢はまかぜ｣の新型が米子に｢新型｣として投入された113系みたいにキハ４８とかで急行格下げ、姫路〜城崎温泉に区間短縮とかだったら笑えるな
なんせ西らは正式プレスないんだし
なんせ西らは正式プレスないんだし
361 ：名無し野電車区：2008/10/09(木) 20:16:30 ID:vVjZiHyj0
>>360
キハ48ではなく再来年に福トカに投入予定の一般用新型気動車だろうよ。
一般型気動車での急行運用の最近の例はつやまの他かすがや能登路もそうだったし。
その例の車両は普通列車と共通運用でもあるし。
キハ48ではなく再来年に福トカに投入予定の一般用新型気動車だろうよ。
一般型気動車での急行運用の最近の例はつやまの他かすがや能登路もそうだったし。
その例の車両は普通列車と共通運用でもあるし。
束が埼京にE233投入で205置き換えらしいが、玉突きで205が阪和に来るという噂聞いて飛んできましたｗ
364 ：名無し野電車区：2008/10/10(金) 22:20:08 ID:2ru+kfbF0
>>363本当にそうなって欲しいわ〜
調べてみたら埼京が32本、阪和が4両・6両あわせて30本。
クハは問題なく転用できるけど、短編成化で余った中間モハ車は先頭車改造で和歌山線の105置き換えて･･･なんて妄想してしまったｗ
クハは問題なく転用できるけど、短編成化で余った中間モハ車は先頭車改造で和歌山線の105置き換えて･･･なんて妄想してしまったｗ
366 ：名無し野電車区：2008/10/11(土) 00:10:59 ID:Wxyu8q3hO
わざわざ阪和くんだりに見た目新車入れるくらいなら走ルンですの大量増殖で余りまくった103買っときゃ良かったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
いや、束の103後期車よりはまだ酉の2桁以下ナンバー車のほうが状態よかったし。
束は更新工事で大失敗やらかしてたからなぁ。
束は更新工事で大失敗やらかしてたからなぁ。
368 ：名無し野電車区：2008/10/11(土) 04:30:40 ID:kVMdDn/0O
>>360-361
確かに冷静に考えたら自治体補助ナシで真っさらな新型投入ってのは考えにくいな。
西は中古を新型として配属した例はいくらでもあるし。
いくら谷議員の尽力とはいえ、島根鳥取両県は地元政財界をフル動員してやっと(お布施で新型＋高速化)を実現させた事を考えたらなぁ…
ついでに未高速化な播但、山陰にキハ187系はないたろうし。
確かに冷静に考えたら自治体補助ナシで真っさらな新型投入ってのは考えにくいな。
西は中古を新型として配属した例はいくらでもあるし。
いくら谷議員の尽力とはいえ、島根鳥取両県は地元政財界をフル動員してやっと(お布施で新型＋高速化)を実現させた事を考えたらなぁ…
ついでに未高速化な播但、山陰にキハ187系はないたろうし。
369 ：名無し野電車区：2008/10/11(土) 05:09:36 ID:ZnHRNLGU0
４、完全新型車を製造（台車は別売）
371 ：名無し野電車区：2008/10/11(土) 05:25:05 ID:LldjA1SS0
⇒智頭急行のHOT7000をはまかぜ+波動用として捻出
⇒智頭急行に、キハ187タイプの新車を入れる
なんてのもあるか？
⇒智頭急行に、キハ187タイプの新車を入れる
なんてのもあるか？
>>369
５、キハ181の台枠と足回りに新製の車体を載せる車体更新。
５、キハ181の台枠と足回りに新製の車体を載せる車体更新。
>>374
ダンパーを外したら横揺れが大きくなって乗り心地が悪くなる。
車両の置き換えが出来ずにそこまでしてもたすぐらいなら、
その時点で急行に格下げすべきだったと思う。
特急型の新車が入ったらまた特急に格上げすればいいんじゃないかと。
ダンパーを外したら横揺れが大きくなって乗り心地が悪くなる。
車両の置き換えが出来ずにそこまでしてもたすぐらいなら、
その時点で急行に格下げすべきだったと思う。
特急型の新車が入ったらまた特急に格上げすればいいんじゃないかと。
376 ：名無し野電車区：2008/10/11(土) 13:01:19 ID:LldjA1SS0
阪和線の205系N40改造＆VVVF化まだかなー
そして120km/h運転可能…は無理か
そして120km/h運転可能…は無理か
379 ：名無し野電車区：2008/10/12(日) 00:25:39 ID:JN3PVB2UO
仮にキハ40をはまかぜ後継として投入したら…
まさしく遜色特急になるな
まさしく遜色特急になるな
380 ：名無し野電車区：2008/10/12(日) 00:41:20 ID:sSH2ws3U0
381 ：名無し野電車区：2008/10/12(日) 01:03:58 ID:eduYKSan0
415も編成表調べてみたら500番代と700番代だけで
7両編成（4M3T）が17編成4両編成（2M2T）が2編成もあったんだな
2M1Tの3両に組みなおすと36編成も作れたのか
36編成もあれば全ての419系全廃と457・471・475系のほとんどを置き換えできたのに
457・471・475系から運転台を移さないといけない手間はあるが
415の500番代700番代って昭和57〜60年製造の車両だから、
北陸新幹線全通までは余裕で使えそうなんだけどな
>>367
103の更新大失敗ってなに？
7両編成（4M3T）が17編成4両編成（2M2T）が2編成もあったんだな
2M1Tの3両に組みなおすと36編成も作れたのか
36編成もあれば全ての419系全廃と457・471・475系のほとんどを置き換えできたのに
457・471・475系から運転台を移さないといけない手間はあるが
415の500番代700番代って昭和57〜60年製造の車両だから、
北陸新幹線全通までは余裕で使えそうなんだけどな
>>367
103の更新大失敗ってなに？
382 ：名無し野電車区：2008/10/12(日) 01:13:11 ID:WRz/gUqD0
>>381
大規模な延命改造と耐雪改造するくらいなら新車入れたほうが・・・
大規模な延命改造と耐雪改造するくらいなら新車入れたほうが・・・
まぁ、201も415もいまとなっては過去の話
205も201の置き換えもまだ完了してないし
その後は203の置き換えもあるから数年は先の話だろ
その数年後に205を買う価値がどこまであるか
ちなみに今の時点で製造から20年程経ってる
205も201の置き換えもまだ完了してないし
その後は203の置き換えもあるから数年は先の話だろ
その数年後に205を買う価値がどこまであるか
ちなみに今の時点で製造から20年程経ってる
40年選手が多数存在している酉ではまだまだリニューアル対象
大窓205系なら15年ぐらい
普通なら折り返し地点にかかろうとしているところか
普通なら折り返し地点にかかろうとしているところか
>381
外板補修の下地処理を誤って塗装剥離が頻発し、車体がガタガタになった。
その挙句に機器火災多発だしな。
外板補修の下地処理を誤って塗装剥離が頻発し、車体がガタガタになった。
その挙句に機器火災多発だしな。
>>385
自社の車両ならな
でも東から買う費用もかかるし、輸送費もかかる
東だって売るなら1両あたり２〜３千万ぐらいは取るだろ
そこに更新費用を足せば5千万ぐらいすぐ超える
余命15年ぐらいの車両にそんなのするかなってこと
自社の車両ならな
でも東から買う費用もかかるし、輸送費もかかる
東だって売るなら1両あたり２〜３千万ぐらいは取るだろ
そこに更新費用を足せば5千万ぐらいすぐ超える
余命15年ぐらいの車両にそんなのするかなってこと
391 ：名無し野電車区：2008/10/12(日) 06:28:26 ID:s/wzF3/B0
>>389
少しは会計ってものを勉強してください
少しは会計ってものを勉強してください
392 ：名無し野電車区：2008/10/12(日) 06:37:42 ID:OgBVMtF80
393 ：名無し野電車区：2008/10/12(日) 10:34:58 ID:eVL9K2WfO
>>379
定期はまかぜはKTR8000を使って大阪−姫路−豊岡で４両運転して以遠２両は浜坂方面へ、もう２両を久美浜方面（タンゴディスカバリー）で運用すりゃいいよ。
京都発着をタンゴエクスプローラで運転し、大阪方面を文殊に立て替えて終了。
酉は下手に車両投入するよりKTRに金出したほうが安上がりだし、KTRも自社線使用を多少残しつつも車両使用料の収入が増えるし。
定期はまかぜはKTR8000を使って大阪−姫路−豊岡で４両運転して以遠２両は浜坂方面へ、もう２両を久美浜方面（タンゴディスカバリー）で運用すりゃいいよ。
京都発着をタンゴエクスプローラで運転し、大阪方面を文殊に立て替えて終了。
酉は下手に車両投入するよりKTRに金出したほうが安上がりだし、KTRも自社線使用を多少残しつつも車両使用料の収入が増えるし。
394 ：名無し野電車区：2008/10/12(日) 11:19:25 ID:WRz/gUqD0
>>390
あれはたまたまと考えた方が良くない？
あれはたまたまと考えた方が良くない？
395 ：名無し野電車区：2008/10/12(日) 11:22:07 ID:WRz/gUqD0
>388
車体断面（裾絞り構造）の違う車両同士を切り継いだキハ53-500なんて例もあるがな。
車体断面（裾絞り構造）の違う車両同士を切り継いだキハ53-500なんて例もあるがな。
398 ：名無し野電車区：2008/10/12(日) 13:26:57 ID:kXeMwl+c0
>>382
その新車の投入がないから束から201・205等の中古を買って欲しいわけです。
その新車の投入がないから束から201・205等の中古を買って欲しいわけです。
はまかぜには新車入るんじゃないの？さすがに
お布施が無いというが餘部鉄橋の架け替えで金出したんでしょ
お布施が無いというが餘部鉄橋の架け替えで金出したんでしょ
>>391はなにを言ってるんだ？
批判したいんだろうが勉強しろだけじゃなにを言いたいのか分からんのだが
批判したいんだろうが勉強しろだけじゃなにを言いたいのか分からんのだが
ふつ〜に
北陸の置き換えは521系が
115系置き換えは223系が
103系置き換えは321系が
105系置き換えは125系が
キハ40置き換えはキハ127が
入ると思うのだけど違うの？
北陸の置き換えは521系が
115系置き換えは223系が
103系置き換えは321系が
105系置き換えは125系が
キハ40置き換えはキハ127が
入ると思うのだけど違うの？
>>397
キハ53-500の改造費は、当時の雑誌に100万円と書いてあった。
キハ53-500の改造費は、当時の雑誌に100万円と書いてあった。
工数考えたらいくら二十年前だって100万円はあり得ない
1000万の間違いだろう
雑誌はよく間違えるからな
1000万の間違いだろう
雑誌はよく間違えるからな
>>401
そう思うのが普通だが、今の西は明らかに導入ペースが遅すぎる
いつまで103・105・113・115をごまかしながら使う気何だろうか
あと5年後（2013年）には今残ってる103系のほとんどと
半分以上の105・113・115系は車齢40年を超える
40年を越えない車両もほとんどが35年を超える
それでもまだ延命工事を行い使うというのか
103も113・115も名車だと思うが物には寿命がある
故障もしやすくなるし、検査周期も短くせざるを得なくなってメンテナンスコストもどんどん上がる
あと5年〜10年で全ての103・105・113・115が置き換えられるとは思えない
そう思うのが普通だが、今の西は明らかに導入ペースが遅すぎる
いつまで103・105・113・115をごまかしながら使う気何だろうか
あと5年後（2013年）には今残ってる103系のほとんどと
半分以上の105・113・115系は車齢40年を超える
40年を越えない車両もほとんどが35年を超える
それでもまだ延命工事を行い使うというのか
103も113・115も名車だと思うが物には寿命がある
故障もしやすくなるし、検査周期も短くせざるを得なくなってメンテナンスコストもどんどん上がる
あと5年〜10年で全ての103・105・113・115が置き換えられるとは思えない
>>406
もうこうなったら最後の手段の車体更新アコモ改造で、
223系車体115系、321系車体103系で更なる延命も考えざるを得ないだろう。
場合によっては足回りがイカれたら台車交換とVVVF化で、
元旧型国電72系で最近まで活躍した103系3000番台みたいに更に生き延びると。
もうこうなったら最後の手段の車体更新アコモ改造で、
223系車体115系、321系車体103系で更なる延命も考えざるを得ないだろう。
場合によっては足回りがイカれたら台車交換とVVVF化で、
元旧型国電72系で最近まで活躍した103系3000番台みたいに更に生き延びると。
408 ：名無し野電車区：2008/10/12(日) 18:37:24 ID:Q3PCKjz8O
◎東海道新幹線を西に譲渡してリニアと競わせ、新幹線収入を財源として在来線の中古車輛を更新
東京-大阪間の中央リニアと東海道新幹線の関係は
小倉-博多間のJR西の山陽新幹線とJR九州の鹿児島本線に似てますね。
小倉-博多間は在来線と新幹線が会社も違うし利用層が違う為お互いがサービス向上に努め共存共栄してます。
しかし東京-大阪間は JR東海の独占状態が続きます。
下手すると東海道新幹線は今の東海道在来線の静岡区間の様になりかねません。
二の舞を避ける為に
中古車輛の更新も儘ならないJR西に東海道新幹線全線の経営を譲渡して小倉-博多間の様にJR東海のリニアと競わせるのです。
東海道新幹線の収益はJR西の中古車輛の更新財源に役立つのではないでしょうか？
東京-大阪間の中央リニアと東海道新幹線の関係は
小倉-博多間のJR西の山陽新幹線とJR九州の鹿児島本線に似てますね。
小倉-博多間は在来線と新幹線が会社も違うし利用層が違う為お互いがサービス向上に努め共存共栄してます。
しかし東京-大阪間は JR東海の独占状態が続きます。
下手すると東海道新幹線は今の東海道在来線の静岡区間の様になりかねません。
二の舞を避ける為に
中古車輛の更新も儘ならないJR西に東海道新幹線全線の経営を譲渡して小倉-博多間の様にJR東海のリニアと競わせるのです。
東海道新幹線の収益はJR西の中古車輛の更新財源に役立つのではないでしょうか？
負け戦を増やしてわざわざ赤字を増やすのですね、わかります。
475→521？
471・419→475
113/115後期車→223
113/115初期車→113/115後期車
103後期車→201体質改善/205/+α
103初期車→103後期車体質改善
105→103後期車魔改造
キハ40→お布施車両・体質改善車で一部を代替
これで大体あと10年は持たせられると思う。103後期車代替の+αが何になるかな。
471・419→475
113/115後期車→223
113/115初期車→113/115後期車
103後期車→201体質改善/205/+α
103初期車→103後期車体質改善
105→103後期車魔改造
キハ40→お布施車両・体質改善車で一部を代替
これで大体あと10年は持たせられると思う。103後期車代替の+αが何になるかな。
411 ：名無し野電車区：2008/10/12(日) 22:17:08 ID:tSaBlMc00
>>401
ドイツのベルリンのSバーンなんか、戦前の車両が90年代まで走っていたりしたくらいだから、
60年〜70年くらいは使い続けられるんじゃね？その気になれば。
まあ、そんな会社があったら見てみたいｗ
首都圏私鉄のお古かき集め行脚とかすると面白いんだがｗ
JRの大井川鉄道版でも目指す？
ドイツのベルリンのSバーンなんか、戦前の車両が90年代まで走っていたりしたくらいだから、
60年〜70年くらいは使い続けられるんじゃね？その気になれば。
まあ、そんな会社があったら見てみたいｗ
首都圏私鉄のお古かき集め行脚とかすると面白いんだがｗ
JRの大井川鉄道版でも目指す？
412 ：名無し野電車区：2008/10/12(日) 23:46:31 ID:fR3u+bMf0
ここの連中って素直に新型を新車と受け入れられねえのかよ。
性格がひねくれてるな。はっきり言うけど、彼女いないだろ。
性格がひねくれてるな。はっきり言うけど、彼女いないだろ。
>>412
よく意味がわからんのだが
新車入れてくれるならとっとと入れて欲しいよ
でも入れてくれねぇんだよ。たぶん金がないんだろうけどな
なにも223も321もいらんなんて一言もいってないぞ
俺が毎日乗るおおさか東線と大和路線と阪和線に321を導入してくれるなら大歓迎や
とっとと103廃車にして321にしてくれたらええ
あと、彼女いますが
てか全然関係ない話に振るな
よく意味がわからんのだが
新車入れてくれるならとっとと入れて欲しいよ
でも入れてくれねぇんだよ。たぶん金がないんだろうけどな
なにも223も321もいらんなんて一言もいってないぞ
俺が毎日乗るおおさか東線と大和路線と阪和線に321を導入してくれるなら大歓迎や
とっとと103廃車にして321にしてくれたらええ
あと、彼女いますが
てか全然関係ない話に振るな
>>413
だから仙石線の103系車体72系は103系に置き換えられた後、
老朽化した足回りを廃車101系台車と予備の103系床下機器に取り換えて、
川越線の103系3000番台になって車体に続き足回りも新しくなって最近まで活躍したんだよ。
車体を載せ替えて数年後に足回りも新型化で実質的には新車同然の究極の延命。ｗ
だから仙石線の103系車体72系は103系に置き換えられた後、
老朽化した足回りを廃車101系台車と予備の103系床下機器に取り換えて、
川越線の103系3000番台になって車体に続き足回りも新しくなって最近まで活躍したんだよ。
車体を載せ替えて数年後に足回りも新型化で実質的には新車同然の究極の延命。ｗ
92 名前：名無し野電車区 投稿日：2008/09/08(月) 14:35:03 ID:Q+9Dx7NaO
>>91
仕方ないからとりあえず急行か指定席付き快速格下げでしのいだら。
それなら今の車両が限界になっても223系など一般型に置き換えてすませられるし、
223系に似たキハ75で急行運用があったしキハ40系列のつやまよりははるかにまし。
特急用車両の新製がまわるようになればまた特急再格上げすればいい。
94 名前：名無し野電車区 投稿日：2008/09/09(火) 15:39:47 ID:CPvMu3LaO
>>92
223系でも急行になんとか使えそう。
かすがのキハ75と同様に布シートカバーと中央ドア締め切りで。
酉は今でもキハ40系列の急行つやまが走ってるし、
かつては113系改造415系で急行能登路が走ってたこともあり、
これらに比べると223系でも急行でも通用しそう。
128 名前：名無し野電車区 投稿日：2008/09/19(金) 18:47:15 ID:w5cvEi/9O
>そもそも西の特急のリニュや置き換えの場合は｢数年前の計画段階の時点で｣プレスされるのが常なのに。
>｢はくと｣や｢やくも｣｢雷鳥｣の件でも明らかだけどその事すら知らないようだね。
となると北近畿系統の特急は芸備線のみよしみたいに見捨てられて、
快速増発の要望が高まって寿命と共にビックXは223系はまかぜはキハ127系列に置き換えられて、
指定席付き快速格下げだろうな。
すべて載せ替え厨＝格下げ厨＝>>407＝>>416のオナニー自演です
徹底無視をお願いします
>>91
仕方ないからとりあえず急行か指定席付き快速格下げでしのいだら。
それなら今の車両が限界になっても223系など一般型に置き換えてすませられるし、
223系に似たキハ75で急行運用があったしキハ40系列のつやまよりははるかにまし。
特急用車両の新製がまわるようになればまた特急再格上げすればいい。
94 名前：名無し野電車区 投稿日：2008/09/09(火) 15:39:47 ID:CPvMu3LaO
>>92
223系でも急行になんとか使えそう。
かすがのキハ75と同様に布シートカバーと中央ドア締め切りで。
酉は今でもキハ40系列の急行つやまが走ってるし、
かつては113系改造415系で急行能登路が走ってたこともあり、
これらに比べると223系でも急行でも通用しそう。
128 名前：名無し野電車区 投稿日：2008/09/19(金) 18:47:15 ID:w5cvEi/9O
>そもそも西の特急のリニュや置き換えの場合は｢数年前の計画段階の時点で｣プレスされるのが常なのに。
>｢はくと｣や｢やくも｣｢雷鳥｣の件でも明らかだけどその事すら知らないようだね。
となると北近畿系統の特急は芸備線のみよしみたいに見捨てられて、
快速増発の要望が高まって寿命と共にビックXは223系はまかぜはキハ127系列に置き換えられて、
指定席付き快速格下げだろうな。
すべて載せ替え厨＝格下げ厨＝>>407＝>>416のオナニー自演です
徹底無視をお願いします
418 ：名無し野電車区：2008/10/13(月) 02:51:24 ID:6GcLfSIq0
>>411
広島の路面電車も戦前のがある。
広島の路面電車も戦前のがある。
419 ：Max谷川：2008/10/13(月) 02:59:12 ID:qI76NbMGO
103形を北朝鮮にくれてやれ
埼京線の205で置き換えてくれ
埼京線の205で置き換えてくれ
カネがない
車体乗せ換え
VVVF化
東から205買え
広島
阪和
103廃車
207置き換え
但馬
川島
ねごと
でループしているのですね、わかります。
車体乗せ換え
VVVF化
東から205買え
広島
阪和
103廃車
207置き換え
但馬
川島
ねごと
でループしているのですね、わかります。
421 ：名無し野電車区：2008/10/13(月) 09:45:11 ID:4xvJxj0qO
>>395-396
まあいい方法とは思えんのは事実だが、高速化しないゆえケチな酉ならやらないとも言えんがな。
まあいい方法とは思えんのは事実だが、高速化しないゆえケチな酉ならやらないとも言えんがな。
>>421
あの事故が無かったら多分高速化してたと思う
あの事故が無かったら多分高速化してたと思う
423 ：名無し野電車区：2008/10/13(月) 11:56:22 ID:uxiSYbC40
>>412
はっきりと新車入れてください お願いします JR様と言えよってことですね わかります
はっきりと新車入れてください お願いします JR様と言えよってことですね わかります
>>421
あの事故以降気にしている
安全上の問題とダイヤ乱れ防止の観点から新車を入れるんだろうけど
あり得るとしたらこんな感じ？
新車をギリギリの両数で投入→波動用に足りない→KTRから間借り
でも伊勢臨やら金光臨やらで現状キープしそうだから
その線もあり得ないと思うんだけど、どう？
あの事故以降気にしている
安全上の問題とダイヤ乱れ防止の観点から新車を入れるんだろうけど
あり得るとしたらこんな感じ？
新車をギリギリの両数で投入→波動用に足りない→KTRから間借り
でも伊勢臨やら金光臨やらで現状キープしそうだから
その線もあり得ないと思うんだけど、どう？
>>401
普通の会社ならな。
普通の会社ならな。
ＪＲ東のＥ217や209がＶＶＶＦ更新予定になってるけど、西の207-0は
ＶＶＶＦ更新予定ないの？
GTOチョッパ併用したりして結構特殊だよね
ＶＶＶＦ更新予定ないの？
GTOチョッパ併用したりして結構特殊だよね
電気車・電力向け大容量GTOｻｲﾘｽﾀ素子は生産されてないが、汎用ﾄﾗﾝｼﾞｽﾀなら…
とりあえず207系より、205・213・221系の延命を先に片付けたいようで。
とりあえず207系より、205・213・221系の延命を先に片付けたいようで。
429 ：名無し野電車区：2008/10/13(月) 16:26:52 ID:4xvJxj0qO
だから非振り子の新型特急気動車を「はまかぜ」用に導入するんでそ。
四国からキハ185を買えばいいじゃんか
>431
そのうちキハ58の代替に使うんでもう余りはありません。
そのうちキハ58の代替に使うんでもう余りはありません。
>>429
だからこその新車じゃないかな？
アーバンに配置されている団体・臨時用で、非電化区間でも使える車両といえば
キハ181のほかにエーデル車があるよね。
でもこの種車は四国で引退が決まったキハ65という車暦の高いもので
西ではそれを引退させることなく使い続けている。
こういう事情があるということは「はまかぜ」を含めて
これらの車両を置き換える動きがあってもおかしくないんじゃないかな？
保守・汎用性という点でもメリットが期待できそうだし可能性がありそうだと思うな。
だからこその新車じゃないかな？
アーバンに配置されている団体・臨時用で、非電化区間でも使える車両といえば
キハ181のほかにエーデル車があるよね。
でもこの種車は四国で引退が決まったキハ65という車暦の高いもので
西ではそれを引退させることなく使い続けている。
こういう事情があるということは「はまかぜ」を含めて
これらの車両を置き換える動きがあってもおかしくないんじゃないかな？
保守・汎用性という点でもメリットが期待できそうだし可能性がありそうだと思うな。
>>431
キハ185に乗ったことないだろ
あれほど中途半端な特急型車両もないぞ
ボロいしうるさいしデッキすらないし
しかも国鉄末期だから製造から20数年経ってる上に廃車再利用もしてるし
185系や373系のほうがまだまし
キハ185に乗ったことないだろ
あれほど中途半端な特急型車両もないぞ
ボロいしうるさいしデッキすらないし
しかも国鉄末期だから製造から20数年経ってる上に廃車再利用もしてるし
185系や373系のほうがまだまし
>434
お前こそ乗った事無いだろ。デッキはちゃんとあるし今匹にあるのは大半がJR化後の完全新造車だ。
お前こそ乗った事無いだろ。デッキはちゃんとあるし今匹にあるのは大半がJR化後の完全新造車だ。
http://www.tanikouichi.jp/jisseki/jisseki.pdf
某衆院議員の実績報告5頁目に、自治体財源に依存しない形で「はまかぜ」用の新型車に目処と。
つまり、京総ｷﾊ181系取替が確定。鉄道ﾋﾟｸﾄﾘｱﾙ新車年鑑28頁でも曽根悟が
「ｷﾊ181系『はまかぜ』置き換え用の新型気動車は非振り子」と記述。
ｷﾊ189系ですな。
某衆院議員の実績報告5頁目に、自治体財源に依存しない形で「はまかぜ」用の新型車に目処と。
つまり、京総ｷﾊ181系取替が確定。鉄道ﾋﾟｸﾄﾘｱﾙ新車年鑑28頁でも曽根悟が
「ｷﾊ181系『はまかぜ』置き換え用の新型気動車は非振り子」と記述。
ｷﾊ189系ですな。
438 ：名無し野電車区：2008/10/13(月) 23:40:14 ID:plju6OH20
じゃあ、「”はまかぜ”置換用の新形式気動車は非車体傾斜式になる（原文のまま）」という
曽根悟の表現でも新造でないと判断するのかw ﾊﾞｶ
曽根悟の表現でも新造でないと判断するのかw ﾊﾞｶ
キハ400/480もキハ147も新形式だった…‥よな。一応。
441 ：名無し野電車区：2008/10/14(火) 00:11:29 ID:Dp1Ke/VwO
機動車違うけどサンパチも当初はその特異さから新形式になる予定だったって話あるよな？
ないですw
3800番台割り当ての時点で、既に新形式に準ずる扱い。
曽根悟なんか中古車転用を最も嫌うﾀﾁなのに、国鉄型転用なら
わざわざ紹介したりするかよw
3800番台割り当ての時点で、既に新形式に準ずる扱い。
曽根悟なんか中古車転用を最も嫌うﾀﾁなのに、国鉄型転用なら
わざわざ紹介したりするかよw
姫新線のｷﾊ40･47はｷﾊ122･127に追い出された後どこにいくんだ
間接的に大糸線・高山線など金沢支社管内の気動車を体質改善する。
山口線と芸備線に転属すれば車両数が増え現在の限界ギリギリ運用が解消すると思うが
446 ：名無し野電車区：2008/10/14(火) 00:53:06 ID:q9dshZ9M0
>>437
新形式起こすとした場合、はまかぜだけに入る（最低で2連×3？程度）とはちょっと考えにくいが、ほかに需要ある？
●タンゴ鉄道乗り入れ強化
とか、
●タンゴ鉄道と共同で車両開発
とかしか思い浮かばんが…
チャレンジャーな姿勢を酉が仮にとったとした場合でも、
●急行みよしの復活特急化
●岡山⇔津山⇔鳥取間の、急行砂丘の復活特急化
津山線の、岡山⇔津山（⇔鳥取間？）の運転（あっても2両で1日3往復程度？）
県の職員などを中心に、岡山⇔津山間の流動需要はある。
究極は朝夕通勤時間帯だけの2往復？
くらいか？考えられるのは…
後は、少なくとも冶具の共通化などを前提にした、
●JR九州との共同開発
くらい？
新形式起こすとした場合、はまかぜだけに入る（最低で2連×3？程度）とはちょっと考えにくいが、ほかに需要ある？
●タンゴ鉄道乗り入れ強化
とか、
●タンゴ鉄道と共同で車両開発
とかしか思い浮かばんが…
チャレンジャーな姿勢を酉が仮にとったとした場合でも、
●急行みよしの復活特急化
●岡山⇔津山⇔鳥取間の、急行砂丘の復活特急化
津山線の、岡山⇔津山（⇔鳥取間？）の運転（あっても2両で1日3往復程度？）
県の職員などを中心に、岡山⇔津山間の流動需要はある。
究極は朝夕通勤時間帯だけの2往復？
くらいか？考えられるのは…
後は、少なくとも冶具の共通化などを前提にした、
●JR九州との共同開発
くらい？
高山線・関西線（伊勢方面）など波動用としての用途がある。
頻繁にある訳じゃないけども、現行のｷﾊ181系でもある程度の頻度で活用されてるしね。
あとﾍﾞﾀに京阪神〜山陰のｶﾆｶﾆ臨など何かと。
とりあえず現場でも数年前から新型車への取替計画は下りていたようだから、
新造しても使い途があると踏んでるんだろ。
頻繁にある訳じゃないけども、現行のｷﾊ181系でもある程度の頻度で活用されてるしね。
あとﾍﾞﾀに京阪神〜山陰のｶﾆｶﾆ臨など何かと。
とりあえず現場でも数年前から新型車への取替計画は下りていたようだから、
新造しても使い途があると踏んでるんだろ。
山口線・芸備線・岩徳線（←なぜか変換できない)で8両が足りず朝夕であっちこっちで使いまわししてるので、
まずそこに投入。
高山線(富山口)はキハ120でもはや捌ききれない上に車両が2両足りずキハ58・28を暫定投入してるから、それら
にも振られるはず。そうすると高山線用キハ58・28は廃車に出来て、キハ120も何両か捻出されるので、それを
別のところ（例えば大糸線のキハ52)に玉突き。
山陰線米子付近も車両は不足気味なので、そこにも投入、と考えると19両はあっという間に消化されちゃうん
じゃないかねえ。
>>446
トランシスの標準ステンレス車体をベースにするなら少量ロットで受け付けてくれるから気にする必要はないかと。
JR九州は、気動車は日車にこだわってるからJR東海と標準車体の共通化をするだけかと。
まずそこに投入。
高山線(富山口)はキハ120でもはや捌ききれない上に車両が2両足りずキハ58・28を暫定投入してるから、それら
にも振られるはず。そうすると高山線用キハ58・28は廃車に出来て、キハ120も何両か捻出されるので、それを
別のところ（例えば大糸線のキハ52)に玉突き。
山陰線米子付近も車両は不足気味なので、そこにも投入、と考えると19両はあっという間に消化されちゃうん
じゃないかねえ。
>>446
トランシスの標準ステンレス車体をベースにするなら少量ロットで受け付けてくれるから気にする必要はないかと。
JR九州は、気動車は日車にこだわってるからJR東海と標準車体の共通化をするだけかと。
日車は日車で気動車の標準設計を売りにしてるんで…
>>446
キハ187は最初は14両、キハ126は最初は10両だったわけだが
> ほかに需要ある？
蟹の時期の増発・増結用は？
>>342にはまかぜ用新車の製造数は21両という話があるが、現状では先頭車のキハ181が9両いて
同時にキロ組み込み3本＋モノクラス1本の計4本の同時組成が可能だから、新車も例えば4連4本＋
増結用中間車5両といった具合になるのではないかと
足回りはキハ122・127とある程度の共通化を図れば部品調達難はそこそこ防げる
キハ187は最初は14両、キハ126は最初は10両だったわけだが
> ほかに需要ある？
蟹の時期の増発・増結用は？
>>342にはまかぜ用新車の製造数は21両という話があるが、現状では先頭車のキハ181が9両いて
同時にキロ組み込み3本＋モノクラス1本の計4本の同時組成が可能だから、新車も例えば4連4本＋
増結用中間車5両といった具合になるのではないかと
足回りはキハ122・127とある程度の共通化を図れば部品調達難はそこそこ防げる
451 ：名無し野電車区：2008/10/14(火) 01:25:10 ID:/Qnbkn3S0
「はやとの風」みたいに近郊型気動車を魔改造して「新型」
>>448
MS-IMEで変換すると岩徳線が癌特選になるんですねわかりますｗｗｗ
MS-IMEで変換すると岩徳線が癌特選になるんですねわかりますｗｗｗ
>>448
大糸線のキハ52置き換えはキハ120にすると2両にする必要あるから
冗長性を持たせたきちんとしたまともな2エンジン車を新製した方が得なんじゃないかと
あそこは冬季に途中エンジン止まったらマジで凍死しそうだしｗ
大糸線のキハ52置き換えはキハ120にすると2両にする必要あるから
冗長性を持たせたきちんとしたまともな2エンジン車を新製した方が得なんじゃないかと
あそこは冬季に途中エンジン止まったらマジで凍死しそうだしｗ
455 ：名無し野電車区：2008/10/14(火) 10:23:20 ID:c7Go3Vo5O
>>446
餘部鉄橋架け替えで自治体から金が出てるのに出雲廃止を強行して沿線から大顰蹙を買ったのもあって、はまかぜを安易に廃止できない状況になっているからな。
そんな中で自治体からはまかぜ用新車の資金提供は見込めないから自前で用意せざるを得ないんじゃないかと。
素直にはまかぜ用と受け取っていいと思うのだが…
餘部鉄橋架け替えで自治体から金が出てるのに出雲廃止を強行して沿線から大顰蹙を買ったのもあって、はまかぜを安易に廃止できない状況になっているからな。
そんな中で自治体からはまかぜ用新車の資金提供は見込めないから自前で用意せざるを得ないんじゃないかと。
素直にはまかぜ用と受け取っていいと思うのだが…
>>446
みよしの特急化は交換設備増強しないと難しいよ
快速化で折角綺麗な20分おきの使いやすいダイヤになったのにそこに無理に特急入れると乗客減るよ
問題なのはシティエリア区間にこそ交換駅が多く必要なのに少なすぎるんだよな
みよしの特急化は交換設備増強しないと難しいよ
快速化で折角綺麗な20分おきの使いやすいダイヤになったのにそこに無理に特急入れると乗客減るよ
問題なのはシティエリア区間にこそ交換駅が多く必要なのに少なすぎるんだよな
457 ：名無し野電車区：2008/10/14(火) 12:37:04 ID:Dp1Ke/VwO
はまかぜ新型はもちろん大歓迎なんだけど、姫路〜但馬に直通する列車を増やして欲しい…
はまかぜ３往復のみって少な過ぎるだろ
はまかぜ３往復のみって少な過ぎるだろ
3往復もあるんだね
460 ：名無し野電車区：2008/10/14(火) 17:30:44 ID:c7Go3Vo5O
>>457
酉としての腹のうちは北近畿やＳはくとに流して廃止としたかったのだろうが…
酉としての腹のうちは北近畿やＳはくとに流して廃止としたかったのだろうが…
>>460
そのつもりなら1〜2往復の季節臨格下げや姫路発着化をもうとっくにしてるって。
そのつもりなら1〜2往復の季節臨格下げや姫路発着化をもうとっくにしてるって。
はまかぜ廃止は兵庫県からしたら到底納得できんだろ
463 ：名無し野電車区：2008/10/15(水) 17:41:32 ID:onegmFWFO
464 ：名無し野電車区：2008/10/15(水) 18:18:37 ID:6LnLcu/Z0
>>463
夕方の5号6号だって相当少ないな。
姫路〜城崎は結構乗ってても城崎〜鳥取や姫路〜大阪はガラガラだし。
姫路駅の姫新、播但線の高架工事が完了したら(はくと)との乗り継ぎし易くなるし、(はまかぜ)は姫路〜城崎とかになったり…するかな？
夕方の5号6号だって相当少ないな。
姫路〜城崎は結構乗ってても城崎〜鳥取や姫路〜大阪はガラガラだし。
姫路駅の姫新、播但線の高架工事が完了したら(はくと)との乗り継ぎし易くなるし、(はまかぜ)は姫路〜城崎とかになったり…するかな？
465 ：名無し野電車区：2008/10/15(水) 19:11:36 ID:Dc3QBogt0
香住までいかないとカニ食えないじゃん
466 ：名無し野電車区：2008/10/15(水) 21:02:58 ID:PORqvnHdO
468 ：名無し野電車区：2008/10/15(水) 21:20:13 ID:jgCCefGY0
>>463-464
逆に考えれば、お布施をねだれる路線でもあるって事だな。
酉的には、ガラガラだからはまかぜを廃止したい
仮に運転しても、2両編成で十分
波動需要の為なんかに、新車なんか導入できない
沿線自治体にしてみれば、繁忙期？は、観光産業が潤う時期で、足がないのは致命的
繁忙期は臨時列車を出してもらわなければ絶対に困る
⇒結果、4両編成が3本以上（おそらく4本？）は作られる予感
⇒酉としては、お布施が出るなら、他線でも使える臨時列車用の車両も確保したい…ごまかしてもう1本上乗せｗして、5本にしたい…
なんて事になるかもな。
逆に考えれば、お布施をねだれる路線でもあるって事だな。
酉的には、ガラガラだからはまかぜを廃止したい
仮に運転しても、2両編成で十分
波動需要の為なんかに、新車なんか導入できない
沿線自治体にしてみれば、繁忙期？は、観光産業が潤う時期で、足がないのは致命的
繁忙期は臨時列車を出してもらわなければ絶対に困る
⇒結果、4両編成が3本以上（おそらく4本？）は作られる予感
⇒酉としては、お布施が出るなら、他線でも使える臨時列車用の車両も確保したい…ごまかしてもう1本上乗せｗして、5本にしたい…
なんて事になるかもな。
普通に考えれば、モノクラス3連×7編成じゃないかい？
通常は2運用を2編成で足りるが、繁忙期は2編成連結にして
更に臨時用で3編成使える。カニの季節以外は団臨にも余裕
で対応できる。
通常は2運用を2編成で足りるが、繁忙期は2編成連結にして
更に臨時用で3編成使える。カニの季節以外は団臨にも余裕
で対応できる。
キロハで半室グリーンくらいは付くと思うがどうだろう。確かに今の1両丸々G車は
過剰だと思うが半室で3列シートなら今より席は埋まりそうじゃん。
G車も普通車同様683と共通にすればコスト削減も出来るしな。
過剰だと思うが半室で3列シートなら今より席は埋まりそうじゃん。
G車も普通車同様683と共通にすればコスト削減も出来るしな。
471 ：名無し野電車区：2008/10/15(水) 22:41:47 ID:PORqvnHdO
472 ：名無し野電車区：2008/10/15(水) 22:47:30 ID:GzQh6Opt0
格下げ厨は相手にするな
473 ：名無し野電車区：2008/10/16(木) 01:17:29 ID:ksxnmqXcO
>いくらなんでも急行はないよ。
つ つやま。
キハ58からキハ40に置き換えた時にことぶきに格下げ統合のチャンスだったのにそれでも急行で残った。ｗ
つ つやま。
キハ58からキハ40に置き換えた時にことぶきに格下げ統合のチャンスだったのにそれでも急行で残った。ｗ
>>475
どうぶつにえさをあたえないでください
どうぶつにえさをあたえないでください
477 ：名無し野電車区：2008/10/16(木) 17:40:56 ID:BZLHleqJO
>>475
どうせつやまが急行で残した理由を知らないんだよ。
どうせつやまが急行で残した理由を知らないんだよ。
478 ：名無し野電車区：2008/10/16(木) 18:23:56 ID:rJTYn08qO
昨日キハ127が網干でLEDに特急 本竜野って行き先表示だしてたから
当然特急 鳥取とかも出せるはず
姫路〜大阪方面の運転なしにすればはまかぜにも使えると思いますが
当然特急 鳥取とかも出せるはず
姫路〜大阪方面の運転なしにすればはまかぜにも使えると思いますが
479 ：名無し野電車区：2008/10/16(木) 18:57:13 ID:GLGwulF40
あんな安物が特急なんてありえない
津山のクソ役人以外には迷惑急行でしかない＞つやま
481 ：名無し野電車区：2008/10/16(木) 19:05:27 ID:L5CFYA+mO
>>479
土日の姫路〜豊岡ですら乗車率５割を切るはまかぜにはキハ127でも勿体ないｗ
土日の姫路〜豊岡ですら乗車率５割を切るはまかぜにはキハ127でも勿体ないｗ
出張のビジネスマンには結構好評なつやま
キハ181系は腐ってても鯛。
特急専用車両の良さは223系信者にはわかりません。
特急専用車両の良さは223系信者にはわかりません。
484 ：名無し野電車区：2008/10/16(木) 19:15:28 ID:UzK9j8kn0
もうキハ127使用の姫路〜豊岡間快速でいいだろ
486 ：名無し野電車区：2008/10/16(木) 20:28:06 ID:TLKAwk0l0
W43結局転属するそうです。
487 ：名無し野電車区：2008/10/16(木) 21:18:23 ID:BZLHleqJO
>>484
しかし廃止したくてもできないはまかぜでありますた。
しかし廃止したくてもできないはまかぜでありますた。
488 ：名無し野電車区：2008/10/16(木) 21:26:35 ID:lE8PhLCe0
姫新線に続いて姫路〜和田山〜城崎温泉間も高速化しろ
489 ：名無し野電車区：2008/10/16(木) 21:44:34 ID:nWbbOl870
創価急行つやま
>489
岡車批判厨だまれ！ おまえ○価となにかあったんだな。
岡車批判厨だまれ！ おまえ○価となにかあったんだな。
491 ：名無し野電車区：2008/10/17(金) 00:35:58 ID:EfpCmd+DO
W43どこに行くの？
キトじゃないかなー
キトに700番台囲い込みをするんだろうか
キトに700番台囲い込みをするんだろうか
493 ：名無し野電車区：2008/10/18(土) 19:20:56 ID:27Zr5ldi0
川上隆弘
494 ：名無し野電車区：2008/10/18(土) 20:34:07 ID:2eHdKJfe0
jr北からｷﾊ261購入
495 ：名無し野電車区：2008/10/18(土) 21:21:41 ID:aK6j8qw/O
>>494
普通に川重から鋼体を購入してぎ装したほうが早いだろよ。
普通に川重から鋼体を購入してぎ装したほうが早いだろよ。
496 ：名無し野電車区：2008/10/19(日) 19:44:01 ID:0GajPrVl0
はまかぜ新車を導入したらどの程度早くなるんだろうか？
大阪⇒姫路 △５分、姫路⇒和田山 △１０分、和田山⇒豊岡 △３分、
豊岡⇒浜坂 △１０分くらいかな？
大阪⇒姫路 △５分、姫路⇒和田山 △１０分、和田山⇒豊岡 △３分、
豊岡⇒浜坂 △１０分くらいかな？
497 ：名無し野電車区：2008/10/19(日) 19:49:27 ID:z9cvjQqb0
軌道強化を合わせてやらない限り、
時間短縮は無理。
時間短縮は無理。
498 ：名無し野電車区：2008/10/19(日) 20:14:20 ID:LTtBjZQbO
>>496
大阪〜姫路で10分程度、あとの区間全てで数分速くなるくらいかと。
大阪〜姫路で10分程度、あとの区間全てで数分速くなるくらいかと。
>>498
大阪から姫路はスーパーはくとと同じだろうから、やっぱり5分くらいだと思うよ。
大阪から姫路はスーパーはくとと同じだろうから、やっぱり5分くらいだと思うよ。
500系V編成
>>501
キハ141だけ交換って、もしかしてキハ181を置き換えするということの間違い？
キハ40系と交換することについても、あまり意味がないと思うけれど。
鳥取、島根の山陰本線内でも、キハ47も特急列車もたくさん走ってるんだし。
キハ141だけ交換って、もしかしてキハ181を置き換えするということの間違い？
キハ40系と交換することについても、あまり意味がないと思うけれど。
鳥取、島根の山陰本線内でも、キハ47も特急列車もたくさん走ってるんだし。
あ、すまん。素でとぼけた ＞ キハ181
交換というのは交換駅での相手車両がキハ40系という意味で。
交換というのは交換駅での相手車両がキハ40系という意味で。
504 ：名無し野電車区：2008/10/19(日) 22:44:47 ID:3WZvCYqN0
>>503
軌道強化とカント増大と一線スルーだけでも結構早くなるのでは
軌道強化とカント増大と一線スルーだけでも結構早くなるのでは
>>503
はまかぜ３往復だけじゃ、交換もたいして問題にならないよ。
伯耆大山〜出雲市は単線が多いのに特急街道で、特急スジの中に各駅停車が割り込む
ようになっていて、交換待ちによる各駅停車の所要時間の犠牲がけっこうあるよ。
>>504
でも大変みたいよ。電化区間は架線もいじらないといけないし。
はまかぜ３往復だけじゃ、交換もたいして問題にならないよ。
伯耆大山〜出雲市は単線が多いのに特急街道で、特急スジの中に各駅停車が割り込む
ようになっていて、交換待ちによる各駅停車の所要時間の犠牲がけっこうあるよ。
>>504
でも大変みたいよ。電化区間は架線もいじらないといけないし。
>>504
いや、それらを高速化事業というわけで……。
いや、それらを高速化事業というわけで……。
507 ：名無し野電車区：2008/10/20(月) 07:29:11 ID:v8yg7U/XO
>>504
釣りか？
釣りか？
508 ：５０４：2008/10/20(月) 09:22:20 ID:JcTk3qH5O
キハ40が各停に運用されてても邪魔にはならなくね？
…って言いたかったんだｗ
高速化ってあと曲線改良と車両性能うｐくらいかな
…って言いたかったんだｗ
高速化ってあと曲線改良と車両性能うｐくらいかな
>>508
軌道強化や曲線改良（カント嵩上など）をやっても、車両性能が向上しないと速度向上は難しいんだが
（キハ40だと曲線改良しても速度向上はできない）
逆に、地上設備は全くいじらなくても、新車を入れれば加速性能や登坂速度の向上などで
所要時間短縮できる余地がある
軌道強化や曲線改良（カント嵩上など）をやっても、車両性能が向上しないと速度向上は難しいんだが
（キハ40だと曲線改良しても速度向上はできない）
逆に、地上設備は全くいじらなくても、新車を入れれば加速性能や登坂速度の向上などで
所要時間短縮できる余地がある
510 ：名無し野電車区：2008/10/20(月) 20:02:14 ID:usjM5OhV0
>>509
高速化工事完了した山陰本線米子地区のキハ４７に乗ってみたら？
カーブでもぶんぶんとばしてるし、何も手入れしてない路線とは明らかに違う。
キハ126との差は加速ぐらいで、スピードに乗ってしまえば大して変わらない。
高速化工事完了した山陰本線米子地区のキハ４７に乗ってみたら？
カーブでもぶんぶんとばしてるし、何も手入れしてない路線とは明らかに違う。
キハ126との差は加速ぐらいで、スピードに乗ってしまえば大して変わらない。
511 ：名無し野電車区：2008/10/20(月) 21:55:53 ID:dq3B/zxK0
512 ：名無し野電車区：2008/10/20(月) 22:22:44 ID:oBipWEAl0
513 ：名無し野電車区：2008/10/20(月) 22:33:29 ID:pkQ7u1laO
>>512
寺前より北側の線形の悪さは半端ないから対して変わらんだろ
寺前より北側の線形の悪さは半端ないから対して変わらんだろ
>>511
実際には換装エンジンのキハ40/47はもっと出せるけどな
実際には換装エンジンのキハ40/47はもっと出せるけどな
4047が山陰線を110で爆走する光景ってのも怖いがな
>>515
最高速度ってエンジンじゃなくてブレーキ性能で決めてるんじゃないの？
600m以内に止まれる速度ってやつで
だから110キロ対応の113・115はブレーキを換えていたし
まぁ、実際は600mも先なんて見えたところで
多客時や雨天時はまず止まれない
点みたいにしか見えないから非常ブレーキをかけないといけないか判断できない
非常ブレーキがかかるまでに列車は数十メートルは進むんだが
クルクルパーが作動してればまだ可能性はあるが
最高速度ってエンジンじゃなくてブレーキ性能で決めてるんじゃないの？
600m以内に止まれる速度ってやつで
だから110キロ対応の113・115はブレーキを換えていたし
まぁ、実際は600mも先なんて見えたところで
多客時や雨天時はまず止まれない
点みたいにしか見えないから非常ブレーキをかけないといけないか判断できない
非常ブレーキがかかるまでに列車は数十メートルは進むんだが
クルクルパーが作動してればまだ可能性はあるが
>518
最高速度に関しては個人的にブレーキ性能で決めているのは確かかと思うがその他主電動機・台車・空気抵抗等の他の要因にもとずき設定されているかと。
113・115の最高速度向上工事はブレーキを換えたというかテコの交換とブレーキ圧力増強ぐらいしかしてないと思うよ。
まあ確かに600ｍ先に衝突物が見えたとしてもやはり実際は雨天時などには空転もするのでそれ以上いるだろうね・・。
最高速度に関しては個人的にブレーキ性能で決めているのは確かかと思うがその他主電動機・台車・空気抵抗等の他の要因にもとずき設定されているかと。
113・115の最高速度向上工事はブレーキを換えたというかテコの交換とブレーキ圧力増強ぐらいしかしてないと思うよ。
まあ確かに600ｍ先に衝突物が見えたとしてもやはり実際は雨天時などには空転もするのでそれ以上いるだろうね・・。
521 ：名無し野電車区：2008/10/22(水) 02:09:11 ID:GGilSLB90
ちょｗ
113の120km/h！？ｋｗｓｋ
113の120km/h！？ｋｗｓｋ
120km/hやろうとしたけど結局110km/hになっただけのお話
工事の中身は>>519
工事の中身は>>519
523 ：名無し野電車区：2008/10/22(水) 17:46:04 ID:X11cfUeGO
>>516
山陰じゃなくても40の100Km/h越えは怖い。
山陰じゃなくても40の100Km/h越えは怖い。
524 ：名無し野電車区：2008/10/22(水) 17:54:38 ID:MCv64ZZX0
福知山近郊の複線区間の走りも良かった。時折、急行と勘違いして石原通過するウテシがいたりして。
525 ：名無し野電車区：2008/10/22(水) 21:38:32 ID:Tw8X3g2b0
58時代のみえは凄かった。
>520
キハ58の自走で110Km/Hだかやってたとこなかったか？
キハ58の自走で110Km/Hだかやってたとこなかったか？
527 ：名無し野電車区：2008/10/22(水) 22:07:18 ID:oCbg/2YR0
>>526
快速｢みえ｣用なら、エンジン換装とブレーキ強化を施工してる
快速｢みえ｣用なら、エンジン換装とブレーキ強化を施工してる
>>527
台車もキハ80系の発生品を使ってるしな。
台車もキハ80系の発生品を使ってるしな。
529 ：５２７：2008/10/22(水) 23:27:56 ID:oCbg/2YR0
>>528 自分で質問もなんなんだけど、
エンジン換装って、もちろんカミンズは２基搭載なのかな？
３００馬力クラスならツインエンジンじゃないと１１０キロ営業なんて出来ないよね…とは思うんだけど、
なかなかわかんなくて。
エンジン換装って、もちろんカミンズは２基搭載なのかな？
３００馬力クラスならツインエンジンじゃないと１１０キロ営業なんて出来ないよね…とは思うんだけど、
なかなかわかんなくて。
530 ：名無し野電車区：2008/10/23(木) 01:53:29 ID:/6GVpXlPO
>>530は223スレで暴れていた荒らしだから、相手しないように。
IDで探して他スレまで荒らす奴とか即NG
>>529
東海の１１０ｋｍ/ｈ運転は編成がキハ６５・５８の編成のみ。
エンジン換装（３５０ＰＳ）はキハ６５はそのままだが４０系列の全車にも施工。
また、ブレーキ強化のほか変速機も直結２段としている。
これらの改造をしたキハ４０に乗ってみても、まだまだ加速は遅い。
東海の１１０ｋｍ/ｈ運転は編成がキハ６５・５８の編成のみ。
エンジン換装（３５０ＰＳ）はキハ６５はそのままだが４０系列の全車にも施工。
また、ブレーキ強化のほか変速機も直結２段としている。
これらの改造をしたキハ４０に乗ってみても、まだまだ加速は遅い。
534 ：名無し野電車区：2008/10/23(木) 09:49:39 ID:7txb1NH7O
535 ：名無し野電車区：2008/10/23(木) 12:19:17 ID:iBwIgyUFO
早くJR東日本から国鉄205系を譲渡してもらい、国鉄201系や103系を置き換えて
インドネシアや北朝鮮、中国や国内の地方民鉄にくれてやれ
インドネシアや北朝鮮、中国や国内の地方民鉄にくれてやれ
>>529
ヒント:電車のモーターは速度が上がると出力が下がるがエンジンは？
ヒント:電車のモーターは速度が上がると出力が下がるがエンジンは？
539 ：名無し野電車区：2008/10/23(木) 16:59:18 ID:7txb1NH7O
>>533
液体変速機を交換しないともとの変速機の出力制限に掛かるし、
動軸数が変わらないと加速を上げられないよね。
ここをいじってないエンジン交換は冷房駆動と相殺してたり、
単にもとのエンジンが寿命だったりという場合が多いよな。
酉は変速機交換はしたが１軸駆動のままだよね。他社に２軸駆動化
までやった例も一部有り。
液体変速機を交換しないともとの変速機の出力制限に掛かるし、
動軸数が変わらないと加速を上げられないよね。
ここをいじってないエンジン交換は冷房駆動と相殺してたり、
単にもとのエンジンが寿命だったりという場合が多いよな。
酉は変速機交換はしたが１軸駆動のままだよね。他社に２軸駆動化
までやった例も一部有り。
541 ：名無し野電車区：2008/10/24(金) 12:01:56 ID:uGFpFsbKO
>>841
つまり動台車側は無心皿台車に交換してあるって事？
つまり動台車側は無心皿台車に交換してあるって事？
542 ：名無し野電車区：2008/10/24(金) 21:33:31 ID:Mcgl7ivsO
>541
ピクの記事によると寒冷地向けDT44は構造上推進軸が追加しやすく、
上揺れ枕だけ新製で済んだそうな。
ピクの記事によると寒冷地向けDT44は構造上推進軸が追加しやすく、
上揺れ枕だけ新製で済んだそうな。
547 ：名無し野電車区：2008/10/25(土) 10:13:20 ID:08OMuHCSO
西の車両置き換え、今年は情報少ないな。
今後予定されてる(確定済み)在来線新型投入は
・姫新線キハ122、127系
・雷鳥用新型車
だけか？
今後予定されてる(確定済み)在来線新型投入は
・姫新線キハ122、127系
・雷鳥用新型車
だけか？
548 ：名無し野電車区：2008/10/25(土) 11:16:19 ID:wcorbUwPO
大和路線・奈良線・和歌山線や桜井線には、一切新型車両は1両たり入らない素晴らしい事実。
549 ：名無し野電車区：2008/10/25(土) 12:20:10 ID:6yTISriGO
山陽・九州新幹線
■外観
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/081024/trd0810241452006-p4.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/081024/trd0810241452006-p3.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/081024/trd0810241452006-p1.jpg
■内装
□自由席
http://rail.hobidas.com/blog/natori/3N3H1756n.jpg
□指定席
http://rail.hobidas.com/blog/natori/3N3H1877n.jpg
□グリーン席
http://rail.hobidas.com/blog/natori/3N3H1860n.jpg
■外観
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/081024/trd0810241452006-p4.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/081024/trd0810241452006-p3.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/081024/trd0810241452006-p1.jpg
■内装
□自由席
http://rail.hobidas.com/blog/natori/3N3H1756n.jpg
□指定席
http://rail.hobidas.com/blog/natori/3N3H1877n.jpg
□グリーン席
http://rail.hobidas.com/blog/natori/3N3H1860n.jpg
>>548
直快
直快
551 ：名無し野電車区：2008/10/25(土) 14:51:54 ID:bjR4iHE80
552 ：名無し野電車区：2008/10/25(土) 15:57:39 ID:mQJNCRjm0
>>551
これ短区間じゃない限り自由席に座る気がしないなｗ
これ短区間じゃない限り自由席に座る気がしないなｗ
>>547
◎225系 ：試作車8両（組成等不明、4B2Lの模様）
◎新283系 ：日根野電車区381系取替、来年度中を目処。（近畿車両等）
：福知山所183系取替用
◎521系 ：100B程度、老朽化した交直両用電車取替用。（川崎重工）
◎新683系 ：京都総合車両所485系取替、仮称683系5000番台。（川崎重工・近畿車両）
◎キハ187系 ：京都総合車両所キハ181系取替（新潟ﾄﾗﾝｼｽ）
⇒非振り子式の幹線用新型特急気動車
◎幹線気動車 ：今年度に姫新線高速化用として一般型新形式を19両導入。
⇒キハ122・127系として形式確定
◎N800系 ：N700系ﾍﾞｰｽの九州新幹線直通用新形式試作車8B1L（近畿車両等）
開業までに量産車18L製造。
⇒N700系7000番台という派生番台で確定
◎225系 ：試作車8両（組成等不明、4B2Lの模様）
◎新283系 ：日根野電車区381系取替、来年度中を目処。（近畿車両等）
：福知山所183系取替用
◎521系 ：100B程度、老朽化した交直両用電車取替用。（川崎重工）
◎新683系 ：京都総合車両所485系取替、仮称683系5000番台。（川崎重工・近畿車両）
◎キハ187系 ：京都総合車両所キハ181系取替（新潟ﾄﾗﾝｼｽ）
⇒非振り子式の幹線用新型特急気動車
◎幹線気動車 ：今年度に姫新線高速化用として一般型新形式を19両導入。
⇒キハ122・127系として形式確定
◎N800系 ：N700系ﾍﾞｰｽの九州新幹線直通用新形式試作車8B1L（近畿車両等）
開業までに量産車18L製造。
⇒N700系7000番台という派生番台で確定
555 ：名無し野電車区：2008/10/25(土) 18:29:45 ID:7gW60hdHO
まさか381と281を共通の振り子車に置き換えて281を北近畿地区に転用…
まさかな。
まさかな。
非振り子でもキハ187なんだな
確かに187は加速いいし1両単位で増結できて便利なんだが
確かに187は加速いいし1両単位で増結できて便利なんだが
なぜわざわざ非振り子にするのか
いちいち187から仕様変更しなきゃいけないし、他の線区に使い回しもし難いし
そんなに安上がりなのか
いちいち187から仕様変更しなきゃいけないし、他の線区に使い回しもし難いし
そんなに安上がりなのか
>>556
いくらなんでも別形式になるかと
そもそも>>554はコピペの改変で、コピペ元はN700系7000番台のように形式名などが正確ではない
>>557
足回りはキヤ141あたりと仕様を揃えれば新規設計によるコストの上昇などは最低限となるし、
他の線区への使い回しは使い回せる先がないし、振り子関係の複雑な機構がない分
製造費用だけでなく保守費用も安上がりとなる
いくらなんでも別形式になるかと
そもそも>>554はコピペの改変で、コピペ元はN700系7000番台のように形式名などが正確ではない
>>557
足回りはキヤ141あたりと仕様を揃えれば新規設計によるコストの上昇などは最低限となるし、
他の線区への使い回しは使い回せる先がないし、振り子関係の複雑な機構がない分
製造費用だけでなく保守費用も安上がりとなる
560 ：名無し野電車区：2008/10/25(土) 20:42:17 ID:mQJNCRjm0
車体傾斜だとさほど効果ないか。
播但線だと山口線みたいにしか走れんからか＞非振り子
雷鳥置き換え用の683系は4000代になるみたい。
ＪＲガゼットに載ってた。
ＪＲガゼットに載ってた。
564 ：名無し野電車区：2008/10/25(土) 23:27:32 ID:AXl2RCpLO
565 ：名無し野電車区：2008/10/25(土) 23:32:56 ID:Ey07+GVI0
>>557
例えばN700系についている車体傾斜も、九州用N700系7000番台にはついてません。
>>563
波動輸送ならば、なおさら振り子はいらない。
いまキハ181系がよく担ってる金光臨や修学旅行臨にはとくに不要だろ。
それから制御振り子を動作させるのに膨大なデータ入力と動作検証が
必要なので通常運用外の路線でおいそれと動かすことは出来ない。
現在走っているキハ187特急においても高速化開業直後と現在ではずいぶん
データが修正されてるそうだ。係員の体感で計ってね。ソースは山陰のテレビニュース。
例えばN700系についている車体傾斜も、九州用N700系7000番台にはついてません。
>>563
波動輸送ならば、なおさら振り子はいらない。
いまキハ181系がよく担ってる金光臨や修学旅行臨にはとくに不要だろ。
それから制御振り子を動作させるのに膨大なデータ入力と動作検証が
必要なので通常運用外の路線でおいそれと動かすことは出来ない。
現在走っているキハ187特急においても高速化開業直後と現在ではずいぶん
データが修正されてるそうだ。係員の体感で計ってね。ソースは山陰のテレビニュース。
566 ：名無し野電車区：2008/10/25(土) 23:34:20 ID:4x2Nk2rJ0
>>565
九州用Ｎ700には車体傾斜は不要だろう。
九州用Ｎ700には車体傾斜は不要だろう。
567 ：名無し野電車区：2008/10/26(日) 01:19:23 ID:iVcArDDU0
>>566
そりゃ、もともと線形の悪い東海道を速く走るためのシステムだしね。
そりゃ、もともと線形の悪い東海道を速く走るためのシステムだしね。
568 ：名無し野電車区：2008/10/26(日) 08:08:38 ID:C3y817OzO
187は国会議員の発言からだな
570 ：名無し野電車区：2008/10/26(日) 08:55:34 ID:yk4G7LXS0
>>568
情報源だったコテ氏たちが諸事情で一斉にいなくなってからはただの妄想スレになったからな
西と南海の場合は特にだけど
>>569
谷公一とやらのサイトだろ？あんなもんソースになるかよｗ
「目処がついた」的な表現だしなにより事業主の西からの公式プレスがないじゃねーか
それに谷公一の父親洋一だって「在任中に特急車両の新型化を実現させる」とかいいつつ結局無理だったし
情報源だったコテ氏たちが諸事情で一斉にいなくなってからはただの妄想スレになったからな
西と南海の場合は特にだけど
>>569
谷公一とやらのサイトだろ？あんなもんソースになるかよｗ
「目処がついた」的な表現だしなにより事業主の西からの公式プレスがないじゃねーか
それに谷公一の父親洋一だって「在任中に特急車両の新型化を実現させる」とかいいつつ結局無理だったし
>>570
置き換え自体はあると思うけどそれが新製なのか中古なのかはまだ分からんな。
置き換え自体はあると思うけどそれが新製なのか中古なのかはまだ分からんな。
572 ：名無し野電車区：2008/10/28(火) 07:28:23 ID:pKG8/Kl+O
RJのタブレットで米子地区の架線下DCについての話が何とも…
573 ：名無し野電車区：2008/10/28(火) 11:53:39 ID:E55iPH2u0
>>572
タブレットは昔からあーしろだのこうするべきだの、都合も考えないで
言いたい放題の痛いヲタが投稿する場ですから。2chと変わりないw
米子はキハ47がいっぱいあって電車を入れる経済的余裕がないから
架線下で使ってるだけなのに。キハ47が廃車になった後は電車化
されるかもしれない。
タブレットは昔からあーしろだのこうするべきだの、都合も考えないで
言いたい放題の痛いヲタが投稿する場ですから。2chと変わりないw
米子はキハ47がいっぱいあって電車を入れる経済的余裕がないから
架線下で使ってるだけなのに。キハ47が廃車になった後は電車化
されるかもしれない。
まあ米子〜出雲市程度ならサンパチ君でもよさげｗ
なにかとサンパチだと言う馬鹿がまだいたとは。
576 ：名無し野電車区：2008/10/28(火) 18:08:55 ID:B1r5bEn7O
週刊ダイヤモンドを見ろ
倒産の可能性が高い企業ランキングにJR本州3社と近畿日本鉄道や東武鉄道、東京急行電鉄、小田急電鉄、京浜急行電気鉄道、と大手企業がランクインしているぞ
倒産の可能性が高い企業ランキングにJR本州3社と近畿日本鉄道や東武鉄道、東京急行電鉄、小田急電鉄、京浜急行電気鉄道、と大手企業がランクインしているぞ
人前で読むと恥しいぞ、その雑誌。業種別に恒例の
企画だ。
企画だ。
579 ：名無し野電車区：2008/10/29(水) 00:44:48 ID:qj7TqI70O
キハ126増備だろ ＪＫ
>>576
5年前と書いてること大して変わってないぞ。
5年前と書いてること大して変わってないぞ。
582 ：名無し野電車区：2008/10/29(水) 04:25:54 ID:40cVx6kC0
>南海・京成とかならまだしも
京成、昔、本当につぶれかけました。
京成、昔、本当につぶれかけました。
>>576
色んなスレに貼ってんじゃねぇよ
色んなスレに貼ってんじゃねぇよ
本業は健全でもそれ以外がアレな会社もあるからな
手広く色々手出してる会社はあるし
手広く色々手出してる会社はあるし
585 ：名無し野電車区：2008/10/29(水) 15:15:04 ID:CNCdDkIu0
南海より近鉄の方が危ない
どっちも同じようなもんだけど
まあ、大手で倒産の危機があるんなら中小は全滅だな
どっちも同じようなもんだけど
まあ、大手で倒産の危機があるんなら中小は全滅だな
586 ：名無し野電車区：2008/10/29(水) 15:17:54 ID:wrHBRHF40
JR本州三社がつぶれる時、日本で残る企業なんてほぼ0だろ。
週刊誌の言うこと当てにするなんて
よっぽどめでたい頭の持ち主らしいな。
よっぽどめでたい頭の持ち主らしいな。
出版業は今大変だからな
真実は自分で調べりゃ分かる
真実は自分で調べりゃ分かる
589 ：名無し野電車区：2008/10/29(水) 20:36:35 ID:vv0VE0frO
どうせ、JR倒壊は「大地震で東海道新幹線が壊滅して倒産」なんて考えてるんだろうよ。
>>589
だからJR倒壊なのか。わかりました
だからJR倒壊なのか。わかりました
そう言えば、朝日新聞が、日本国内の全ての原子炉を破棄したら
これだけの費用が発生するとか、新聞の一面に記載したので、
「それが今発生する可能性があるのか？」と新聞社に尋ねたら、
「あくまでも可能性の話。新聞社は考え得る種々の可能性を検証
する必要がある」と、曰うので、「では朝日新聞社が倒産した場合
の日本経済に与える影響も検証してみては？」と尋ねたら、電話を
切られたとかいう話を聞いたな。。。
激しくスレ違いだったな。
これだけの費用が発生するとか、新聞の一面に記載したので、
「それが今発生する可能性があるのか？」と新聞社に尋ねたら、
「あくまでも可能性の話。新聞社は考え得る種々の可能性を検証
する必要がある」と、曰うので、「では朝日新聞社が倒産した場合
の日本経済に与える影響も検証してみては？」と尋ねたら、電話を
切られたとかいう話を聞いたな。。。
激しくスレ違いだったな。
そう言えば、子会社の副業も整理しているみたいだな。
三交百貨店とか。
三交百貨店とか。
594 ：名無し野電車区：2008/11/01(土) 00:44:20 ID:O/PSDz+V0
>>576
それは無いだろ
それは無いだろ
595 ：名無し野電車区：2008/11/01(土) 07:59:31 ID:CofdJMBnO
>>590
実際東海道新幹線が崩壊したらジリ貧になりそうだし、ネタのようでマジな話だ。
実際東海道新幹線が崩壊したらジリ貧になりそうだし、ネタのようでマジな話だ。
596 ：名無し野電車区：2008/11/01(土) 15:41:05 ID:bRidBQgMO
最近違うスレばかり他で書けよ馬鹿共
597 ：名無し野電車区：2008/11/03(月) 00:42:40 ID:wNyN2sOG0
>>597
そういう考えよりも、廃止数年後を見越して時間があるときに乗っておけばいいよ。
どうせ国鉄型なんて長くないし、とくに181系なんかわかったことなんだから。
十数年後にキハ47や115系を葬式ヲタが追っかけてるのが目に浮かぶわw
そういう考えよりも、廃止数年後を見越して時間があるときに乗っておけばいいよ。
どうせ国鉄型なんて長くないし、とくに181系なんかわかったことなんだから。
十数年後にキハ47や115系を葬式ヲタが追っかけてるのが目に浮かぶわw
599 ：名無し野電車区：2008/11/03(月) 05:34:41 ID:T3LgHT8B0
谷公一は何で公式プレスの前に出したんだ？選挙前の実績をアピールしたいのか？
>>597
それ以前に、ここは「予想」スレなんだけどな……。
それ以前に、ここは「予想」スレなんだけどな……。
601 ：名無し野電車区：2008/11/05(水) 20:20:21 ID:qkACcKpH0
妄想スレあげ
602 ：名無し野電車区：2008/11/07(金) 00:28:50 ID:Mvrhus6H0
age
保守
604 ：名無し野電車区：2008/11/08(土) 15:03:43 ID:5CQx0D0TO
話題ないねｗ
酉が更新しないからね
あのー、西の果てで更新の3000番台が出てきたばっかですが
それ更新違い。
608 ：名無し野電車区：2008/11/08(土) 23:02:02 ID:0LLutWfhO
今年は5500番台とキハ127くらいしかネタがなかったか
不作年だな
不作年だな
609 ：名無し野電車区：2008/11/08(土) 23:55:41 ID:bb1z0C3A0
<<605
金がないからね
金がないからね
610 ：名無し野電車区：2008/11/12(水) 22:09:33 ID:M8RR96TI0
延命
>>610
下手すれば115系初期車を223系の車体に載せ換える車体更新改造をしそうな予感。
下手すれば115系初期車を223系の車体に載せ換える車体更新改造をしそうな予感。
載せ替え厨が久しぶりに出てきた。
613 ：名無し野電車区：2008/11/14(金) 17:30:19 ID:CXKqEhMTO
載せ換えたその先の事は考えないのかね
ダイ改ないとこのスレ盛り上がらんな
ダイ改ないとこのスレ盛り上がらんな
>>613
車体更新→足回り更新→車体（ry
車体更新→足回り更新→車体（ry
>>613
国鉄時代の103系車体になったモハ72は川越線に移り、
101系廃車発生品の台車と予備に取ってあった103系床下機器を使って足回りを更新して、
103系3000番台になって最近まで活躍した。
国鉄時代の103系車体になったモハ72は川越線に移り、
101系廃車発生品の台車と予備に取ってあった103系床下機器を使って足回りを更新して、
103系3000番台になって最近まで活躍した。
馬鹿の一つ覚えしか言えない回顧厨か
今時そんな無駄なことしないの
今時そんな無駄なことしないの
617 ：名無し野電車区：2008/11/14(金) 18:21:06 ID:CXKqEhMTO
暇つぶし☆ｗ
じゃぁ62系･72970以外の数百両(72って千両あったっけ)が近代化工事に留まったのはなぜ？
じゃぁ62系･72970以外の数百両(72って千両あったっけ)が近代化工事に留まったのはなぜ？
618 ：名無し野電車区：2008/11/14(金) 18:27:40 ID:kDmg4r9kO
>今時そんな無駄なことしないの
JR西日本じゃなければ説得力あったんだけどな。
JR西日本じゃなければ説得力あったんだけどな。
馬鹿（その２）がやってきた
621 ：名無し野電車区：2008/11/15(土) 02:14:04 ID:cQMY14jW0
地方に新型を入れろとか
転クロにしやがれとか
某サイトの情報はガセだろとか
ループ
航空機の話でも盛り上がる
転クロにしやがれとか
某サイトの情報はガセだろとか
ループ
航空機の話でも盛り上がる
624 ：名無し野電車区：2008/11/15(土) 11:40:44 ID:iXS3iVHdO
こことたいしてかわらんな
625 ：名無し野電車区：2008/11/15(土) 11:44:30 ID:4O8qyrGb0
視覚障害者のために
ドア付近に点字ブロックつけろ！
ドアに黄色の帯つけろ！！！！
ドア付近に点字ブロックつけろ！
ドアに黄色の帯つけろ！！！！
ホーム淵にあるやつの事ですね＞ドア付近点字ブロック
ＪＲ宝塚線用ですか？＞黄色い帯
ＪＲ宝塚線用ですか？＞黄色い帯
627 ：名無し野電車区：2008/11/16(日) 11:14:13 ID:Z+rPO/K/O
>>617
その頃は車体更新よりはるかに前の出来事。ｗ
103系もどきの車体更新は当時の仙石線の検修設備が新型電車に対応してなかったことと、
国鉄の赤字体質で地方線区に新車を回す余裕が無く体質改善が必要だったため。
ついでにサルベージage。
その頃は車体更新よりはるかに前の出来事。ｗ
103系もどきの車体更新は当時の仙石線の検修設備が新型電車に対応してなかったことと、
国鉄の赤字体質で地方線区に新車を回す余裕が無く体質改善が必要だったため。
ついでにサルベージage。
>>622
この数日は、重複スレを使うか、新たにスレを立てるかでもめている。
一応両方とも貼っておく。
JR東日本車両更新予想スレッド Part40
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225100970/
JR東日本車両更新予想スレッド Part42
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1226808604/
この数日は、重複スレを使うか、新たにスレを立てるかでもめている。
一応両方とも貼っておく。
JR東日本車両更新予想スレッド Part40
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225100970/
JR東日本車両更新予想スレッド Part42
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1226808604/
629 ：名無し野電車区：2008/11/16(日) 16:41:14 ID:spqn1YMD0
トロッコ列車検査費 １８００万円負担「わ鉄再生協議会」
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/gunma/081116/gnm0811160158001-n1.htm
経営再建中の第三セクター「わたらせ渓谷鉄道」で“ドル箱”となっているトロッコ列車の検査費用約１８００万円を、
沿線自治体で組織する「わ鉄再生協議会」（会長・石原条みどり市長）が負担することが、１４日までに決まった。
赤字経営で、検査費用の工面にも苦慮していた同鉄道は、トロッコ列車を従来通り走らせることができ、まずは、
ホッとしている。
集客の目玉となっているトロッコ列車は、国交省が６年ごとに義務づけている「全般検査」の時期を来年３月に控える。
ところが、同鉄道では、他の客車などを含めた総検査費用が来年３月から６年間で総額約４５００万円かかることから、
その費用捻出（ねんしゅつ）に頭を痛めていた。
そのため、再生協では１２日開催の総会で、トロッコ列車の“延命措置”として、沿線３市（桐生、みどり、栃木県日光市）が
積み立てている「鉄道経営対策事業基金」（現在高３億５０００万円）を取り崩し、来年３月に行われるトロッコ列車４両の
検査費用に充てることを正式決定し、わ鉄側に通知した。
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/gunma/081116/gnm0811160158001-n1.htm
経営再建中の第三セクター「わたらせ渓谷鉄道」で“ドル箱”となっているトロッコ列車の検査費用約１８００万円を、
沿線自治体で組織する「わ鉄再生協議会」（会長・石原条みどり市長）が負担することが、１４日までに決まった。
赤字経営で、検査費用の工面にも苦慮していた同鉄道は、トロッコ列車を従来通り走らせることができ、まずは、
ホッとしている。
集客の目玉となっているトロッコ列車は、国交省が６年ごとに義務づけている「全般検査」の時期を来年３月に控える。
ところが、同鉄道では、他の客車などを含めた総検査費用が来年３月から６年間で総額約４５００万円かかることから、
その費用捻出（ねんしゅつ）に頭を痛めていた。
そのため、再生協では１２日開催の総会で、トロッコ列車の“延命措置”として、沿線３市（桐生、みどり、栃木県日光市）が
積み立てている「鉄道経営対策事業基金」（現在高３億５０００万円）を取り崩し、来年３月に行われるトロッコ列車４両の
検査費用に充てることを正式決定し、わ鉄側に通知した。
↑すまん。誤爆
631 ：名無し野電車区：2008/11/17(月) 10:09:21 ID:iYBEGwdAO
神ヒメにｷﾊ127･122が来てｷﾊ40系がすべて置き換えられたら神戸支社のｷﾊ40系は全滅？
>>631
神戸支社には配置そこしかないから、言うまでもなく全滅です。
豊岡が関西唯一の配置になり、そこが淘汰されれば関西からキハ40系消滅。
さらに定期運行の気動車は特急と関西本線のキハ120だけになると思う。
あ、浜坂に乗り入れてる米子支社の車輌があったか。
神戸支社には配置そこしかないから、言うまでもなく全滅です。
豊岡が関西唯一の配置になり、そこが淘汰されれば関西からキハ40系消滅。
さらに定期運行の気動車は特急と関西本線のキハ120だけになると思う。
あ、浜坂に乗り入れてる米子支社の車輌があったか。
>>632
トカってＤＣ配置なかったっけ
トカってＤＣ配置なかったっけ
634 ：名無し野電車区：2008/11/17(月) 23:42:47 ID:JUh4fge8O
播但北線は？
>>633-634
トカは福知山支社。
トカは福知山支社。
636 ：633：2008/11/18(火) 00:15:29 ID:U0ufVEI0O
>>632
ごめん、普通に書いてあるのに気付かんかったw
ごめん、普通に書いてあるのに気付かんかったw
＞さらに定期運行の気動車は特急と関西本線のキハ120だけになると思う。
すまん、これは無視してくれ。
キハ127/122も気動車ということを忘れていたw
豊岡の40系が127に置き換えられるかどうかは知らんけどね。
すまん、これは無視してくれ。
キハ127/122も気動車ということを忘れていたw
豊岡の40系が127に置き換えられるかどうかは知らんけどね。
>>631-632
試験増便を実施する為、姫新線の高速化工事が完了した後も数両が当分
の間姫路に残るらしい。
参照：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1222187596/449
>>637
餘部鉄橋の架け替え工事が完了する頃に何らかの動きがありそうな気は
するけどな。＞豊岡のキハ40系
試験増便を実施する為、姫新線の高速化工事が完了した後も数両が当分
の間姫路に残るらしい。
参照：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1222187596/449
>>637
餘部鉄橋の架け替え工事が完了する頃に何らかの動きがありそうな気は
するけどな。＞豊岡のキハ40系
639 ：名無し野電車区：2008/11/23(日) 00:31:22 ID:/9yOUKrk0
神戸支社所属の国鉄型は
和田岬線・加古川線・播但線用の103系（と事業用車）だけになるわけか
和田岬線・加古川線・播但線用の103系（と事業用車）だけになるわけか
640 ：名無し野電車区：2008/11/23(日) 08:19:09 ID:kWz87wIl0
/ // / ト--ミ､、_::::::::::｀:"'':―┼――――l // /
/ // /| ト--ミ､、_:::::::::::::｀:"'':―┼――――l / / ←京都支社長
/ ／ | ト--ミ､、_:::::::::::::::｀:"'':―┼――――l
`'ｰ-‐''" ヽ､_ .,ト--ミ､、_:::::::::::::::::｀:"'':―┼――――l
/ /ミミ三三ﾐ'ー‐-- ､、＿:::::::|:::::::::::::::::::::::j
で ア な | .{ミミミ三三、 ､ｰ=､`'┴―――fミ', //
す │ ん. | ﾐﾐミミミ三ｼ . . . . `―'ノ l ii l (ヲ lミil
か バ で ヽ!ﾐﾐミミf'" _,,.,,_:.:.:.:,. _j_ .:.:.:. lﾐﾘ /
ァ ン 神 >!ﾐﾐＯ 。',ｨでiﾝﾐ、:.:.､__, -,ｨも=､',l:l′
| 運 戸 /,ヾミミ' o ,,゜,￣｀ﾞ`ラ .:. 三 f"´￣゜o Ｏ
| 用 ば |.へ}ミﾐ ｀二ﾆノ ,、 jl ',` ―''" ,l!
| の .っ |二ﾉミ' u ,ィ'" ﾄ、 ,!
| 新 .か |fｿ!'ミ ／ `^ヽ,＿ノi " ,' /
| .車 り ',{i,ﾐ' ／ _,,...,＿,,..,、l /. /
ッ 入 に ヽN, ／ ,ィiTTTTTト, ,} ,/ // / /
! ! れ .／. / ,/⌒'ｰ'‐'‐'‐',ﾘ l /. /
る /'、ヽ .l {,ゝ､‐r‐'ﾝ-i/ ,/ , ｲレ､、/ /
ん 〈 ヽ丶 丶 ヾ<Zェｪｪｼ' ﾉ ,i'lヽ、 ｀ヾー--､_
'⌒ヽ´ヽ 丶、 ｀ ｀ ‐ -- ‐'".,/ノ,l ＼ ＼ ヽ
/ // /| ト--ミ､、_:::::::::::::｀:"'':―┼――――l / / ←京都支社長
/ ／ | ト--ミ､、_:::::::::::::::｀:"'':―┼――――l
`'ｰ-‐''" ヽ､_ .,ト--ミ､、_:::::::::::::::::｀:"'':―┼――――l
/ /ミミ三三ﾐ'ー‐-- ､、＿:::::::|:::::::::::::::::::::::j
で ア な | .{ミミミ三三、 ､ｰ=､`'┴―――fミ', //
す │ ん. | ﾐﾐミミミ三ｼ . . . . `―'ノ l ii l (ヲ lミil
か バ で ヽ!ﾐﾐミミf'" _,,.,,_:.:.:.:,. _j_ .:.:.:. lﾐﾘ /
ァ ン 神 >!ﾐﾐＯ 。',ｨでiﾝﾐ、:.:.､__, -,ｨも=､',l:l′
| 運 戸 /,ヾミミ' o ,,゜,￣｀ﾞ`ラ .:. 三 f"´￣゜o Ｏ
| 用 ば |.へ}ミﾐ ｀二ﾆノ ,、 jl ',` ―''" ,l!
| の .っ |二ﾉミ' u ,ィ'" ﾄ、 ,!
| 新 .か |fｿ!'ミ ／ `^ヽ,＿ノi " ,' /
| .車 り ',{i,ﾐ' ／ _,,...,＿,,..,、l /. /
ッ 入 に ヽN, ／ ,ィiTTTTTト, ,} ,/ // / /
! ! れ .／. / ,/⌒'ｰ'‐'‐'‐',ﾘ l /. /
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ん 〈 ヽ丶 丶 ヾ<Zェｪｪｼ' ﾉ ,i'lヽ、 ｀ヾー--､_
'⌒ヽ´ヽ 丶、 ｀ ｀ ‐ -- ‐'".,/ノ,l ＼ ＼ ヽ
641 ：名無し野電車区：2008/11/25(火) 23:08:03 ID:VLQ61uit0
来年のダイヤ改正の発表があるまでこのスレはほとんど進まないのか・・・
321系も去年までの大量増備とは裏腹に今年はパッタリだね。
103系もいい加減寿命来る(てかもう来てる？)わけだけど、いったいどーする気なんだろ。
103系もいい加減寿命来る(てかもう来てる？)わけだけど、いったいどーする気なんだろ。
寿命が来た車両から少しずつ潰してる。主に223系でな
ただし編成丸ごと寿命が来ないと潰さない
中間車が若いと先頭車は古くても生き残る
ただし編成丸ごと寿命が来ないと潰さない
中間車が若いと先頭車は古くても生き残る
サハ103は使い道があまりないからね
>644
酉の無計画さを物語る好例ですねぇ。
酉の無計画さを物語る好例ですねぇ。
647 ：名無し野電車区：2008/11/27(木) 00:25:50 ID:nSOrB43Y0
201を全車環状線に転用
↓
103系環状線からの撤退が決定、体質改善サハまで廃車
↓
201系の6Ｍ編成、4+4編成の解消に変更
↓
103系残留決定、サハが再度必要になり非体質改善車のサハが残ることに
つーか新しいからと言ってサハだけ改造するって時点でおかしいよな
サハが全体的に短命になるのは常識的に考えれば明らかなのに
まぁ元はと言えば国鉄が悪いっちゃー悪いんだが
↓
103系環状線からの撤退が決定、体質改善サハまで廃車
↓
201系の6Ｍ編成、4+4編成の解消に変更
↓
103系残留決定、サハが再度必要になり非体質改善車のサハが残ることに
つーか新しいからと言ってサハだけ改造するって時点でおかしいよな
サハが全体的に短命になるのは常識的に考えれば明らかなのに
まぁ元はと言えば国鉄が悪いっちゃー悪いんだが
お家芸見本市リストに入れとくよ
将来計画（経年劣化したクハの廃車時に経年が浅いモハ・サハをどうするか）を考えずに
車両単体の経年だけ見て延命工事やら体質改善やら実施してきた結果
と考えることもできるな
例えば、計画的に経年が浅いサハの先頭車化などを進めるなどして編成単位で経年を
揃えるよう考慮していればよかったわけで
束では103系などを経年に関係なく片っ端から廃車していった印象があるが、ああ見えても
例えば経年30年程度の更新車（10年延命）＋経年20年程度の未更新車といった感じで
廃車時期が揃うよう編成を組んでいるケースが多かった
車両単体の経年だけ見て延命工事やら体質改善やら実施してきた結果
と考えることもできるな
例えば、計画的に経年が浅いサハの先頭車化などを進めるなどして編成単位で経年を
揃えるよう考慮していればよかったわけで
束では103系などを経年に関係なく片っ端から廃車していった印象があるが、ああ見えても
例えば経年30年程度の更新車（10年延命）＋経年20年程度の未更新車といった感じで
廃車時期が揃うよう編成を組んでいるケースが多かった
651 ：名無し野電車区：2008/11/27(木) 01:26:00 ID:hMJ6EjZu0
俺の超個人的な予想
・はまかぜ姫路ー城崎温泉に短縮
・北近畿ビッグＸの減車
・三江、木次線の廃止
・はまかぜ姫路ー城崎温泉に短縮
・北近畿ビッグＸの減車
・三江、木次線の廃止
652 ：名無し野電車区：2008/11/27(木) 01:46:13 ID:qHF0DB8j0
103は確かに古いが223や321の増備によって徐々に置き換えられていってる
が、183と381はどうなってるんだよ
あと485の置き換えも発表から何年経ってるんだよ
早く683で置き換えて、183と381に着手してくれよ
出雲配置の381が製造後26年程度だからゆったり化であと10年ほど使うんだろうが
日根野の381は製造後30年ほど経過していて更新工事を受けている車両も内装の陳腐化は否めない
183に至っては大半の車両が製造後35年を超えている（485と同じぐらいの車齢）
ちなみに東海は10年ほど前に383を導入し、製造後25年弱ほどの381の大半を廃車にしている
が、183と381はどうなってるんだよ
あと485の置き換えも発表から何年経ってるんだよ
早く683で置き換えて、183と381に着手してくれよ
出雲配置の381が製造後26年程度だからゆったり化であと10年ほど使うんだろうが
日根野の381は製造後30年ほど経過していて更新工事を受けている車両も内装の陳腐化は否めない
183に至っては大半の車両が製造後35年を超えている（485と同じぐらいの車齢）
ちなみに東海は10年ほど前に383を導入し、製造後25年弱ほどの381の大半を廃車にしている
485取替が遅れたのは321を先に造ることになったから
雷鳥（2011年春）→521・くろしお？ リニュは115→213→221・205
雷鳥（2011年春）→521・くろしお？ リニュは115→213→221・205
654 ：名無し野電車区：2008/11/27(木) 04:34:24 ID:m7jCciDlO
>>649
国鉄が続いてたら、首都圏に通勤型新型車両が入った時にATC先頭車を関西に転用して編成の経年を揃え、首都圏のボロ中間車と関西のボロ先頭車を廃車するという長期計画があったと思う。
結局首都圏ATC化は国鉄が首都圏には常に新車を入れたい方便だと思う。ATCｸﾊ103とはいえ最初は準備工事だったからボロクハに装置後付けでも良かったはず。
(ATC本工事車はATC化直前に登場)
国鉄が続いてたら、首都圏に通勤型新型車両が入った時にATC先頭車を関西に転用して編成の経年を揃え、首都圏のボロ中間車と関西のボロ先頭車を廃車するという長期計画があったと思う。
結局首都圏ATC化は国鉄が首都圏には常に新車を入れたい方便だと思う。ATCｸﾊ103とはいえ最初は準備工事だったからボロクハに装置後付けでも良かったはず。
(ATC本工事車はATC化直前に登場)
>>647
それでも疑問なのは103系が環状線から撤退が決まった時に
なんで体質改善前で残っていたサハと廃車にした体質改善サハを入れ換えなかったのか
あと６両編成が4M2Tなのはなんで？
3M3Tだとまずいの？
3M3Tを作ってたら体質改善サハを廃車せずに済んだのに
それでも疑問なのは103系が環状線から撤退が決まった時に
なんで体質改善前で残っていたサハと廃車にした体質改善サハを入れ換えなかったのか
あと６両編成が4M2Tなのはなんで？
3M3Tだとまずいの？
3M3Tを作ってたら体質改善サハを廃車せずに済んだのに
657 ：名無し野電車区：2008/11/27(木) 16:02:37 ID:nSOrB43Y0
658 ：名無し野電車区：2008/11/27(木) 16:38:23 ID:Jl8aFPnQO
どうせなら下回りＶＶＶＦのモハ１０３−５００１（仮）ならサハ生かせるぞｗ
>>657-658
103のM車が2両で1ユニットなのをすっかり忘れてた
私鉄の感覚でTMMTMT見たいにM車を1両でつなげたら体質改善された
サハを廃車にする必要はなかったのにって思ってしまってた
って書いてて思ったんだが、なんで国鉄の車両は2Mばかりなんだろ
私鉄なら1M1Tなんて当たり前にあるのに、国鉄車は105みたいなのを作らないといけなかったし
それとも俺が近鉄沿線民だから1M1Tなんてものめずらしくもなんともないだけなのか？
103のM車が2両で1ユニットなのをすっかり忘れてた
私鉄の感覚でTMMTMT見たいにM車を1両でつなげたら体質改善された
サハを廃車にする必要はなかったのにって思ってしまってた
って書いてて思ったんだが、なんで国鉄の車両は2Mばかりなんだろ
私鉄なら1M1Tなんて当たり前にあるのに、国鉄車は105みたいなのを作らないといけなかったし
それとも俺が近鉄沿線民だから1M1Tなんてものめずらしくもなんともないだけなのか？
>>654
それはよく言われてる事だけど、じゃあ201を編成単位で綺麗に更新したところに321を入れて、
奈良日根巻き込んでカオスな移動劇を繰り広げた西は何？って話。30年前から進歩ないぞ。
321が異常なほど改造準備がなされてるのは流石だと思うけどね。
>>657
全廃の計画って、日根野や岡山にクモハ編成が居る限りサハの需要は無くならいぞ？
まあ岡山は115-1600なんて訳分からん改造したり、比較的新しいマスカットを6両も無駄死にさせたりする所だから、頓着しないだろうけど。
それはよく言われてる事だけど、じゃあ201を編成単位で綺麗に更新したところに321を入れて、
奈良日根巻き込んでカオスな移動劇を繰り広げた西は何？って話。30年前から進歩ないぞ。
321が異常なほど改造準備がなされてるのは流石だと思うけどね。
>>657
全廃の計画って、日根野や岡山にクモハ編成が居る限りサハの需要は無くならいぞ？
まあ岡山は115-1600なんて訳分からん改造したり、比較的新しいマスカットを6両も無駄死にさせたりする所だから、頓着しないだろうけど。
>>660
近鉄の電車のルーツ(？)は2400−2500みたいな組成だからね。それが2430−2580−2480−2530になり、増結増結で今では10連へ…
国鉄は長編成だったからね
101系からいきなり10連やら何やら
いよいよ我慢できなくなって105･119系は作ったけど、それまでは支線には旧国を回せば良かったし、そりゃユニットＭしか作らない訳だ
近鉄の電車のルーツ(？)は2400−2500みたいな組成だからね。それが2430−2580−2480−2530になり、増結増結で今では10連へ…
国鉄は長編成だったからね
101系からいきなり10連やら何やら
いよいよ我慢できなくなって105･119系は作ったけど、それまでは支線には旧国を回せば良かったし、そりゃユニットＭしか作らない訳だ
663 ：名無し野電車区：2008/11/27(木) 21:56:38 ID:6Ksyhy0b0
664 ：名無し野電車区：2008/11/28(金) 17:19:38 ID:zz0RHZNP0
117って短編成改造しないのかな？
115が2両に改造されて舞鶴・伯備線で使われてるし
117が2両に出来たら105の置き換えに言う事なしなのに
40N化して2+2にしたらいいのにって思うが費用対効果的に無理かな
115が2両に改造されて舞鶴・伯備線で使われてるし
117が2両に出来たら105の置き換えに言う事なしなのに
40N化して2+2にしたらいいのにって思うが費用対効果的に無理かな
665 ：名無し野電車区：2008/11/28(金) 17:26:09 ID:DvsSLyPH0
>>664
あまり現実的とは思えない
10年余り新快速のエースとして突っ走ってガタが来てて(100番代は除く)、
わざわざコストをかけて改造するとは思えないし、
117に限らず、酉自身大掛かりな改造も最近しなくなったから、
このままラッシュ時専用(厳密には逆ラッシュ方向)に細々と使って
生涯を終えるんじゃないかな？
あまり現実的とは思えない
10年余り新快速のエースとして突っ走ってガタが来てて(100番代は除く)、
わざわざコストをかけて改造するとは思えないし、
117に限らず、酉自身大掛かりな改造も最近しなくなったから、
このままラッシュ時専用(厳密には逆ラッシュ方向)に細々と使って
生涯を終えるんじゃないかな？
民鉄は（新性能車）1M方式も普通だったな
667 ：名無し野電車区：2008/11/28(金) 17:41:09 ID:xA2ocJm8O
>>664
105系が走ってる路線は変電所容量が少ない路線がほとんどだから、115系や117系で
置き換えた場合、播但線や加古川線でやってるようなオールMの4連を走らせると
変電所が飛ぶ
103系や115系の2連が入ってるところは、基本的に幹線系で変電所容量の心配がない区間か
JR化後に新たに電化された区間のどちらかだな
105系が走ってる路線は変電所容量が少ない路線がほとんどだから、115系や117系で
置き換えた場合、播但線や加古川線でやってるようなオールMの4連を走らせると
変電所が飛ぶ
103系や115系の2連が入ってるところは、基本的に幹線系で変電所容量の心配がない区間か
JR化後に新たに電化された区間のどちらかだな
669 ：名無し野電車区：2008/11/28(金) 19:31:28 ID:4TQxhbMw0
117の短編成ね・・・
668の意見を参考にして、呉線なんてどうだろう？
668の意見を参考にして、呉線なんてどうだろう？
670 ：名無し野電車区：2008/11/28(金) 19:47:53 ID:50uXIlDt0
671 ：名無し野電車区：2008/11/28(金) 20:09:53 ID:n+2RMyUz0
>>670
何年か前までは103系の12連もあったよ
何年か前までは103系の12連もあったよ
117の短編成化は115-550を置き換えるため検討の上やめたんだが
そもそもドアがあの位置ではワンマンに向かない
そもそもドアがあの位置ではワンマンに向かない
673 ：名無し野電車区：2008/11/28(金) 21:51:39 ID:xjo5qri2O
むしろワンマンは103のほうが向いている。
674 ：名無し野電車区：2008/11/29(土) 00:46:02 ID:axDBRGQdO
>>672-673
213やキハ47のワンマン車では恐ろしくデッドスペーシが生じてるもんなw
213やキハ47のワンマン車では恐ろしくデッドスペーシが生じてるもんなw
113-300みたく先頭車改造のついでにドア移設すればよくね？
JR東や倒壊だとキハ47みたいにワンマン不向きなやつはワンマン改造はしなかった
西は台所苦しいからなぁ
西は台所苦しいからなぁ
というか、キハ47が圧倒的に多い＞西
特に東は基本的には新潟しか47がいなくて、他の片運は48
特に東は基本的には新潟しか47がいなくて、他の片運は48
679 ：名無し野電車区：2008/11/29(土) 18:06:11 ID:HEHhysTRO
680 ：名無し野電車区：2008/11/29(土) 19:03:19 ID:kZIZHq0MO
>>672-678
213-100や115-1600あたりの貫通顔が付いた117というのも見てみたいが、
古いわワンマンに不向きだわじゃ改造のメリットが無さすぎるよなあ。しかもパンタがあの位置じゃその処理も大変そうだし。
かといって新車を入れるわけでなく、105の4扉を使い続けるのが激しく西だなw223-5500の増備マダー？
213-100や115-1600あたりの貫通顔が付いた117というのも見てみたいが、
古いわワンマンに不向きだわじゃ改造のメリットが無さすぎるよなあ。しかもパンタがあの位置じゃその処理も大変そうだし。
かといって新車を入れるわけでなく、105の4扉を使い続けるのが激しく西だなw223-5500の増備マダー？
681 ：名無し野電車区：2008/11/29(土) 23:39:07 ID:K4Sd6gJB0
682 ：名無し野電車区：2008/11/29(土) 23:41:55 ID:ToKCnhybO
>>652
489・583系など波動用への延命N工事を除けば、国鉄型特急電車に対して
延命工事や体質改善工事は施されていない。ｱｺﾓ改善だけ。
だから381系も更新して延命した訳じゃなく、ｱｺﾓ改善で内装を修繕したに過ぎない。
基本的に主要機器は製造時の状態から何も延命されずに走っていると考えた方が良い。
489・583系など波動用への延命N工事を除けば、国鉄型特急電車に対して
延命工事や体質改善工事は施されていない。ｱｺﾓ改善だけ。
だから381系も更新して延命した訳じゃなく、ｱｺﾓ改善で内装を修繕したに過ぎない。
基本的に主要機器は製造時の状態から何も延命されずに走っていると考えた方が良い。
いまだに思うのが485や183が自動ドアじゃないことにすごい違和感がある
特急なのに自動じゃないのかよって
しかもバネで閉まるから引き戸は開けるときやたら思いし
特急なのに自動じゃないのかよって
しかもバネで閉まるから引き戸は開けるときやたら思いし
＞しかもバネで閉まるから引き戸は開けるときやたら思いし
そんなものが付く前のオリジナルは、カチコチでスムーズに
動かないぐらいだったんだが。ギシギシして。
そんなものが付く前のオリジナルは、カチコチでスムーズに
動かないぐらいだったんだが。ギシギシして。
>>682
ソレ、福知山に残ってる113・115を追い出すのに使って終わりらしいぞ。
で、113-5800は廃車で、その他の113は日根野、115は広島（もう一部行ってる）送りになるとか。
>>682
本当に先頭化改造されるのか疑い始めた俺が居る。
嵯峨野転出で4連ばっか放り出したあたり、どうも面倒な改造を先送りにしたがっているような気がして。
この先特急型の置き換えやらなんやらで、しばらく本線系統の置き換えは滞るだろうし、
そうこうしている内に221系そのものの老朽化が進んだり、奈良でも置き換えが始まって先頭車が大量に発生したりして、
結局単純に4連や6連でとこかに移って、余りの中間は廃車なんて事になるようなオチが待ってる気がする。
ソレ、福知山に残ってる113・115を追い出すのに使って終わりらしいぞ。
で、113-5800は廃車で、その他の113は日根野、115は広島（もう一部行ってる）送りになるとか。
>>682
本当に先頭化改造されるのか疑い始めた俺が居る。
嵯峨野転出で4連ばっか放り出したあたり、どうも面倒な改造を先送りにしたがっているような気がして。
この先特急型の置き換えやらなんやらで、しばらく本線系統の置き換えは滞るだろうし、
そうこうしている内に221系そのものの老朽化が進んだり、奈良でも置き換えが始まって先頭車が大量に発生したりして、
結局単純に4連や6連でとこかに移って、余りの中間は廃車なんて事になるようなオチが待ってる気がする。
687 ：名無し野電車区：2008/11/30(日) 03:01:23 ID:rS3RefKTO
ソースないといえば阪和の221撤退もそうだよな
113追い出すだけだったりして
113追い出すだけだったりして
690 ：名無し野電車区：2008/12/02(火) 20:52:13 ID:yhMEwjaJ0
JR東日本がEF81の置換えにEF510を導入するそうだが
西は将来的にどうするつもりなんだろう？
トワイライトもリニューアルから時間経ってるし
該当列車の廃止で対応？
西は将来的にどうするつもりなんだろう？
トワイライトもリニューアルから時間経ってるし
該当列車の廃止で対応？
>690
束の510牽引になるんでないかと。
束の510牽引になるんでないかと。
>>690
東が15両も導入するなら普段は余剰があるだろうから、東や貨物から機関車をリースするとかもありうるかな？
EF81の最終型の500番台や450番台は客車が牽けないから
いずれにせよ西が機関車を製造するとは思えないな
必要なときに借りるって感じになるのではないかと
東が15両も導入するなら普段は余剰があるだろうから、東や貨物から機関車をリースするとかもありうるかな？
EF81の最終型の500番台や450番台は客車が牽けないから
いずれにせよ西が機関車を製造するとは思えないな
必要なときに借りるって感じになるのではないかと
そういやhttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/081202/trd0812021815005-n1.htm
を見て1番驚いたのが「ＪＲ東海は既に機関士の養成を行っていない。」の1文
ってことは海は今後機関車を製造どころか、貨物を除き走ることすらなくなるってことか
除雪はディーゼルカーを改造する気なんだろうか
を見て1番驚いたのが「ＪＲ東海は既に機関士の養成を行っていない。」の1文
ってことは海は今後機関車を製造どころか、貨物を除き走ることすらなくなるってことか
除雪はディーゼルカーを改造する気なんだろうか
>>693
除雪は線路を閉鎖してモーターカーでするのでは？
除雪は線路を閉鎖してモーターカーでするのでは？
>>693
海はロングレール輸送用の気動車を製作したばかりなのに何を驚いているのかとｗ
束では除雪は線路閉鎖して保線作業車（という名目だがDD14より大きい車両もある）で除雪することになり、
どうしても線路閉鎖できない区間用の数両を残して除雪用機関車は数年以内に廃車される運命にある
海も保線作業車で対応することになるかと
海はロングレール輸送用の気動車を製作したばかりなのに何を驚いているのかとｗ
束では除雪は線路閉鎖して保線作業車（という名目だがDD14より大きい車両もある）で除雪することになり、
どうしても線路閉鎖できない区間用の数両を残して除雪用機関車は数年以内に廃車される運命にある
海も保線作業車で対応することになるかと
696 ：名無し野電車区：2008/12/03(水) 04:08:53 ID:gxXuZHyVO
>>696
だな。下関のDD51-844も貨物機で客車をひっぱってるし。
だな。下関のDD51-844も貨物機で客車をひっぱってるし。
>696
未だに客車牽引にはSG/EGが要ると思ってるんだろう。
未だに客車牽引にはSG/EGが要ると思ってるんだろう。
保守
てか東海は既に機関車の実質稼動車はDE15が1両あるだけ
701 ：名無し野電車区：2008/12/05(金) 18:41:48 ID:fQukWAN5O
来春のダイヤ改正が待ち遠しい
702 ：名無し野電車区：2008/12/05(金) 20:57:59 ID:G95QhOOw0
>>686
嵯峨野線の複々線化が完成したら、ある程度車両数が必要になるから、
その時にまとめて京都口に集められそうな気がする。221系は…
必要となれば、奈良の2連に、網干の8連とで組み返して、
4連と6連なんかにして、先頭車改造なんかしないんじゃないかって気も。
京都口がどの程度の間隔の運転になるのかにもよるが、
亀岡や園部折り返しなら、6連投入もありえる気がする。
最低でも12分毎、出来れば10分毎くらいにしてくれば、
観光客の輸送を一気に引けるんだけどな。
嵯峨野線の複々線化が完成したら、ある程度車両数が必要になるから、
その時にまとめて京都口に集められそうな気がする。221系は…
必要となれば、奈良の2連に、網干の8連とで組み返して、
4連と6連なんかにして、先頭車改造なんかしないんじゃないかって気も。
京都口がどの程度の間隔の運転になるのかにもよるが、
亀岡や園部折り返しなら、6連投入もありえる気がする。
最低でも12分毎、出来れば10分毎くらいにしてくれば、
観光客の輸送を一気に引けるんだけどな。
>>702
嵯峨野線は日中は車両に余裕があるから、車両増備が必要になるかどうかは朝ラッシュ時の増発規模次第
日中は奈良線京都口並みの普通4・快速2・特急1になるという予想が嵯峨野線スレあたりだと主流だな
221系の2連を転配に巻き込むと車両の改造（中間車へのATSの制御線の引き通しorクモハへのATS-P搭載）が
必要になるが、4・6・8連の組み換えなら車両の改造はいらないから、奈良の2連には手をつけず、網干の
6連を4連と8連に組み換えたり、奈良の阪和線運用を223系2500番台に置き換えるなどして4連を捻出していく
ことになるのではないかと
嵯峨野線は日中は車両に余裕があるから、車両増備が必要になるかどうかは朝ラッシュ時の増発規模次第
日中は奈良線京都口並みの普通4・快速2・特急1になるという予想が嵯峨野線スレあたりだと主流だな
221系の2連を転配に巻き込むと車両の改造（中間車へのATSの制御線の引き通しorクモハへのATS-P搭載）が
必要になるが、4・6・8連の組み換えなら車両の改造はいらないから、奈良の2連には手をつけず、網干の
6連を4連と8連に組み換えたり、奈良の阪和線運用を223系2500番台に置き換えるなどして4連を捻出していく
ことになるのではないかと
704 ：名無し野電車区：2008/12/05(金) 21:31:55 ID:5feoaJWFO
JR西は213系とか103系とか一時は先頭改造だらけ
706 ：名無し野電車区：2008/12/05(金) 22:15:58 ID:G95QhOOw0
>>703
快速なんて高頻度運転したら、遅くて古い特急の利用客が…
間に合わせて特急に新車入れるってのならわかるが。
いずれにしても、京都口を高頻度で速達運転すれば、
観光客の利用を根こそぎ？引けるから、
ＪＲにとっては美味しいんだけどね。
まあ、8連もいらない時間帯も出てくるだろうから、
6連が入ってもおかしくはないかな。
実際のところ233-5500との連結で6連もあるわけだから。
8連固定の方が、何かと使い勝手は悪そうだし。
快速なんて高頻度運転したら、遅くて古い特急の利用客が…
間に合わせて特急に新車入れるってのならわかるが。
いずれにしても、京都口を高頻度で速達運転すれば、
観光客の利用を根こそぎ？引けるから、
ＪＲにとっては美味しいんだけどね。
まあ、8連もいらない時間帯も出てくるだろうから、
6連が入ってもおかしくはないかな。
実際のところ233-5500との連結で6連もあるわけだから。
8連固定の方が、何かと使い勝手は悪そうだし。
>>704
酉の先頭車化は使用する運転台機器が原則として廃車発生品の流用だから、先頭車の廃車がないと
部品が供給されないので先頭車化ができないわけでｗ
>>706
園部までの客は快速、それ以遠へ行く客は特急と住み分けができるから、快速にある程度客が流れても
それはそれでいいのではないかと
酉の先頭車化は使用する運転台機器が原則として廃車発生品の流用だから、先頭車の廃車がないと
部品が供給されないので先頭車化ができないわけでｗ
>>706
園部までの客は快速、それ以遠へ行く客は特急と住み分けができるから、快速にある程度客が流れても
それはそれでいいのではないかと
708 ：名無し野電車区：2008/12/05(金) 22:32:32 ID:G95QhOOw0
誰も>>702の一行目に突っ込まない件。
少し先だけど特急に新車入るじゃん。
>>708
おっと失礼ｗｗｗ
ところで、嵯峨野にも207の4連とか入れて欲しいと思うのは俺だけ？
211の転換クロスだと、京都口に限ればかなり無理がある光景が散見されるんだけど。
ま、阪神大震災がなければ奈良線の103だって207に置き換わっていたって言うくらいだけどな…
103系とかを持ってこられるのは勘弁ｗ
おっと失礼ｗｗｗ
ところで、嵯峨野にも207の4連とか入れて欲しいと思うのは俺だけ？
211の転換クロスだと、京都口に限ればかなり無理がある光景が散見されるんだけど。
ま、阪神大震災がなければ奈良線の103だって207に置き換わっていたって言うくらいだけどな…
103系とかを持ってこられるのは勘弁ｗ
713 ：名無し野電車区：2008/12/05(金) 23:17:33 ID:aPzolJKbO
714 ：名無し野電車区：2008/12/05(金) 23:37:34 ID:G95QhOOw0
>>712
おほほｗｗｗ
>>713
結局他線の車両運用の都合で嵯峨野線に余剰気味な221が回ってきたってだけだよな…
いっそのこと、
←京都 園部→
207系4連+221系4連
とかいう固定編成？組めればよいんだけど
おほほｗｗｗ
>>713
結局他線の車両運用の都合で嵯峨野線に余剰気味な221が回ってきたってだけだよな…
いっそのこと、
←京都 園部→
207系4連+221系4連
とかいう固定編成？組めればよいんだけど
715 ：名無し野電車区：2008/12/05(金) 23:55:58 ID:aPzolJKbO
>>714
207＋221併結か
223-6000の例もあるから、不可能じゃないよね
但し、207は転属させる程余ってないが…
｢もし｣新車入れるのなら、クモハ207-サハ207＋サハ223-サハ223-モハ223-クハ222(＋223-5500の２連)→福知山
みたいな組成がベスト
…とか妄想してみる
207＋221併結か
223-6000の例もあるから、不可能じゃないよね
但し、207は転属させる程余ってないが…
｢もし｣新車入れるのなら、クモハ207-サハ207＋サハ223-サハ223-モハ223-クハ222(＋223-5500の２連)→福知山
みたいな組成がベスト
…とか妄想してみる
>>698
いらないの？
いらないの？
717 ：名無し野電車区：2008/12/06(土) 00:31:12 ID:5iP4sdkvO
221はそろそろ大掛かりな改造が必要になる頃だと思うけどどうするんだろ・・・
ほとんど手を加えずに20年使ってきたから、さすがにあちこちにボロがでてきてるね。
ほとんど手を加えずに20年使ってきたから、さすがにあちこちにボロがでてきてるね。
>>717
創価学会
創価学会
722 ：名無し野電車区：2008/12/06(土) 18:13:21 ID:FjX/15ws0
>>702
複々線化って
複々線化って
大改造すればキハ85のようにはできるかもしれないが
221にあの出っ張りはブサイクすぎるぞｗ
221にあの出っ張りはブサイクすぎるぞｗ
そもそも113ですら先頭車同士の幌の連結してないから、そんな高尚な設備要らんだろう。
2連の転用にあたっての問題は、置き換えの223-5500の製造と組み替えの面倒さ。
でも、伊豆急ですら8000であそこまでやれたんだから、やる気さえあればどんな先頭改造でも組み換えでも可能な気がする。
2連の転用にあたっての問題は、置き換えの223-5500の製造と組み替えの面倒さ。
でも、伊豆急ですら8000であそこまでやれたんだから、やる気さえあればどんな先頭改造でも組み換えでも可能な気がする。
V編成x3で車掌2人とかやるハメになるなら最初から貫通にしときゃよかったのにな。
しとけば地方のワンマン2連x2に転用時も今の先頭車もそのまま使えるし。
しとけば地方のワンマン2連x2に転用時も今の先頭車もそのまま使えるし。
>>723
253系
253系
728 ：名無し野電車区：2008/12/06(土) 20:42:40 ID:5iP4sdkvO
729 ：名無し野電車区：2008/12/06(土) 21:25:00 ID:ng2gTG9g0
221系の2連は、伯備線や下関地区などにそのまま転属させて使うのが良いんじゃない？
2連のままで使える路線はいくらでもあるから。
まあ、221系を短編成化改造なんてしない気がしてきた。
4連や6連で使える路線はあるし、下手に改造するよりも、223-5500とか新車で入れたほうがよさげ
2連のままで使える路線はいくらでもあるから。
まあ、221系を短編成化改造なんてしない気がしてきた。
4連や6連で使える路線はあるし、下手に改造するよりも、223-5500とか新車で入れたほうがよさげ
>>728
携帯から必死w
携帯から必死w
>>731
あっそ
あっそ
どーでもいい
221系はリニューアルせずに残ってる113系に比べたらまだまだ使える
223系と比べるからボロく見えるんだよ
221系はリニューアルせずに残ってる113系に比べたらまだまだ使える
223系と比べるからボロく見えるんだよ
俺だけなのかもしれんが
山陽線や北陸線とか国鉄型車両だと（特に475・113・115）3,4時間連続で乗っていても割と平気なのに
新快速とかで223・221のような最近の車両？だと2時間以上乗ってたら苦痛に感じてくる
あとワンマン列車の長時間乗車も結構苦痛に感じる
だからキハ120・キハ121、126（アクアライナー）＝苦痛ってイメージが強い
山陽線や北陸線とか国鉄型車両だと（特に475・113・115）3,4時間連続で乗っていても割と平気なのに
新快速とかで223・221のような最近の車両？だと2時間以上乗ってたら苦痛に感じてくる
あとワンマン列車の長時間乗車も結構苦痛に感じる
だからキハ120・キハ121、126（アクアライナー）＝苦痛ってイメージが強い
>>729
貴重な2連は105の置き換えに
貴重な2連は105の置き換えに
可部線にはロングシートしかいらないよ
>>735
キハ120やキハ126の手すりが変な1次車はともかく、キハ121やキハ126の2次車は椅子もそこそこいいし、
シートピッチは広いし座席も多いし快適。ただし総じてプラスチッキーだし何かミシミシうるさいけどなｗ
キハ120やキハ126の手すりが変な1次車はともかく、キハ121やキハ126の2次車は椅子もそこそこいいし、
シートピッチは広いし座席も多いし快適。ただし総じてプラスチッキーだし何かミシミシうるさいけどなｗ
>>738
書き忘れてた
キハ121・126は１次車のことね
アクアライナーは１次車使用だから
２次車は鳥取〜米子で乗ったけど１時間半程度だったので快適だと思えたのかなと
半室運転室でワンマン対応の２両編成なのに車掌が２人も乗ってて少しやりにくそうだったけど
ワンマンは放送が声まで同じで飽きてしまってるのを聞かされるのが苦痛なのかも
書き忘れてた
キハ121・126は１次車のことね
アクアライナーは１次車使用だから
２次車は鳥取〜米子で乗ったけど１時間半程度だったので快適だと思えたのかなと
半室運転室でワンマン対応の２両編成なのに車掌が２人も乗ってて少しやりにくそうだったけど
ワンマンは放送が声まで同じで飽きてしまってるのを聞かされるのが苦痛なのかも
>>737
日根野の105だよ
日根野の105だよ
126はトンネルに入るとうるさくたまらん。187はそうでもないのに。
743 ：名無し野電車区：2008/12/07(日) 07:25:19 ID:DElStpceO
>>735
鉄道ファン１月号によるとキハ１２７系はキハ１２６系の問題点を反省してつくったみたいだから期待できるな
鉄道ファン１月号によるとキハ１２７系はキハ１２６系の問題点を反省してつくったみたいだから期待できるな
>>735
どうせ１８切符とか使ってたまにしか乗らないんだから苦痛って言うなw
あんたもしかして221,223には乗る機会が多いから、たまに長く乗ったときは
飽きて苦痛に思ってるだけじゃないの？
>>739
補足だけどキハ121のほうには一次車はなく、キハ126二次車仕様と同一。
どうせ１８切符とか使ってたまにしか乗らないんだから苦痛って言うなw
あんたもしかして221,223には乗る機会が多いから、たまに長く乗ったときは
飽きて苦痛に思ってるだけじゃないの？
>>739
補足だけどキハ121のほうには一次車はなく、キハ126二次車仕様と同一。
746 ：名無し野電車区：2008/12/07(日) 14:04:11 ID:rV8DxqTj0
>>744
今はなきサンパチ君だって、非貫通で連結した運用があったじゃない
今はなきサンパチ君だって、非貫通で連結した運用があったじゃない
747 ：名無し野電車区：2008/12/07(日) 14:12:58 ID:heNnWIU80
>>742
221は1M1Tですが
221は1M1Tですが
>>746
その非貫通連結運用を解消（4連ワンマン化）したかったので貫通可能な5500番台を入れたわけなんだけどな
その非貫通連結運用を解消（4連ワンマン化）したかったので貫通可能な5500番台を入れたわけなんだけどな
加古川103が登場したあたりから考えが変わったのかな？
>>749
加古川線は電化前からキハ40で4連ワンマンをやってたので、もう少し前からだな
加古川線は電化前からキハ40で4連ワンマンをやってたので、もう少し前からだな
751 ：名無し野電車区：2008/12/08(月) 01:57:25 ID:T9SBWcllO
ＪＲ東日本で不要になる207系と203系を転属して1M車改造して奈良線や和歌山線で使うべき
>>752
203は201と同様に足回りの部品が生産中止
西でも201はそんなに長くは使わない（使えない）だろうし
207は特殊だからメンテコストがかかって不経済で却下
まだ現実的なのは205・211まで待つこと
でももやは寿命を過ぎている475・419ですら415購入で置き換えなかった西だから実現の可能性は低い
203は201と同様に足回りの部品が生産中止
西でも201はそんなに長くは使わない（使えない）だろうし
207は特殊だからメンテコストがかかって不経済で却下
まだ現実的なのは205・211まで待つこと
でももやは寿命を過ぎている475・419ですら415購入で置き換えなかった西だから実現の可能性は低い
754 ：名無し野電車区：2008/12/08(月) 18:56:59 ID:B9//kLjn0
>>753
415に関しては、寒冷地対策をすると、費用が馬鹿にならないって考えが働いたんじゃ？
おそらく475、419も遠くない将来置き換えられるって事だと思うが。
まあ、205の捻出待ちだろうね…次は
幅広車体を必要としない区間が多い西日本だけに、205はかなり美味しい物件になるかも
415に関しては、寒冷地対策をすると、費用が馬鹿にならないって考えが働いたんじゃ？
おそらく475、419も遠くない将来置き換えられるって事だと思うが。
まあ、205の捻出待ちだろうね…次は
幅広車体を必要としない区間が多い西日本だけに、205はかなり美味しい物件になるかも
756 ：名無し野電車区：2008/12/08(月) 19:10:03 ID:B9//kLjn0
>>755
埼京線なんかの通勤路線に手をつけると、自動的に205が玉付かれる状況だから、
結構期待できそうだけど…
足回りは221系と同じだから、一括してＶＶＶＦ化するなり、酉の205や211なんかとあわせて、
しばらくはそのまま放置とか…
接客面だけ考えれば、椅子と化粧版くらい変えれば、後はそのままでも良い
埼京線なんかの通勤路線に手をつけると、自動的に205が玉付かれる状況だから、
結構期待できそうだけど…
足回りは221系と同じだから、一括してＶＶＶＦ化するなり、酉の205や211なんかとあわせて、
しばらくはそのまま放置とか…
接客面だけ考えれば、椅子と化粧版くらい変えれば、後はそのままでも良い
757 ：名無し野電車区：2008/12/08(月) 19:45:13 ID:kzEiMxS3O
>>752
こんなありえん適当なことを書く奴がいるんか…
こんなありえん適当なことを書く奴がいるんか…
東の更新スレ見てからこっちにくると、謙虚な
人が多くてホッとする。
人が多くてホッとする。
>>756
東車は西の205と冷房機器とかは同じだっけ？
東車は西の205と冷房機器とかは同じだっけ？
1000番台は台車が２２１系と同じ。0番台は国鉄設計で東も西も無いと思っていたｗ
>760
JR後の発注車は微妙に仕様が違うんじゃなかったっけ？
JR後の発注車は微妙に仕様が違うんじゃなかったっけ？
763 ：名無し野電車区：2008/12/08(月) 22:08:33 ID:B9//kLjn0
203系なら205系とギアと冷房とＣＰとＭＧが共通
台車は国鉄式だからMT61だって取り付けられる
まあチョッパとモーター取り外してＶＶＶＦ化して
ブレーキは電気指令式化すれば205-5000と同等になる
台車は国鉄式だからMT61だって取り付けられる
まあチョッパとモーター取り外してＶＶＶＦ化して
ブレーキは電気指令式化すれば205-5000と同等になる
> チョッパとモーター取り外してＶＶＶＦ化してブレーキは電気指令式化すれば
そこまでやるならいっそ新車作れよという話になる訳ですね、わかります。
そこまでやるならいっそ新車作れよという話になる訳ですね、わかります。
>>756
埼京線と武蔵野線の非VVVFの置き換え計画は具体化してるみたいなんで期待できるかもね
横浜線や南武線は当分現状維持だろうな
>>758
見てないからわからんがどんな状態なん？
>>764
それ金かかりすぎだろ
そこまで更新したら内装も手をつけないといけないだろうし
そうすれば法的にドアチャイムやLEDもつけないといけなくなる
埼京線と武蔵野線の非VVVFの置き換え計画は具体化してるみたいなんで期待できるかもね
横浜線や南武線は当分現状維持だろうな
>>758
見てないからわからんがどんな状態なん？
>>764
それ金かかりすぎだろ
そこまで更新したら内装も手をつけないといけないだろうし
そうすれば法的にドアチャイムやLEDもつけないといけなくなる
768 ：名無し野電車区：2008/12/08(月) 23:20:38 ID:/XndLpVs0
>>767
そうなんだ
なんといっても首都圏は車両数が多いから205を購入すれば西の103は一掃出来ちゃうね
ただ、抑即ブレーキがないのとMc車がないのが惜しいなぁ
でも高崎の211なら抑速もMc車もあるみたいだな
これは使えるかもね
そうなんだ
なんといっても首都圏は車両数が多いから205を購入すれば西の103は一掃出来ちゃうね
ただ、抑即ブレーキがないのとMc車がないのが惜しいなぁ
でも高崎の211なら抑速もMc車もあるみたいだな
これは使えるかもね
何でこのスレ、いつの間にか東からの買い取り路線になったのだ？
>>769
西が貧乏で東が205さえ廃車にしようとしてるから
西が貧乏で東が205さえ廃車にしようとしてるから
大不況で40Nが60Nになりそうなご時世だな
東は体力あるからいいが西は…
東は体力あるからいいが西は…
今回は分からんよ…
774 ：名無し野電車区：2008/12/09(火) 09:24:04 ID:KaSaw1Zq0
本来鉄道会社は不況なんかには強いんだが…
東が東急で、西は上田交通か？ｗ
>772
不況の影響で大阪の地盤沈下が一気に進むからな。
仮に景気が回復してもその頃には首都圏以外ペンペン草も残らんかもしれん。
不況の影響で大阪の地盤沈下が一気に進むからな。
仮に景気が回復してもその頃には首都圏以外ペンペン草も残らんかもしれん。
関東じゃアルミやステンレスの廃車も珍しくないからなあ。
他社への売却なんて考えてるのは昔からそういう伝統のある東急くらいで、
他はいかに資材高騰に乗じて高く廃材屋に売り付けるか、上手いことリサイクルするかぐらいしか考えてないと思うぞ。
他社への売却なんて考えてるのは昔からそういう伝統のある東急くらいで、
他はいかに資材高騰に乗じて高く廃材屋に売り付けるか、上手いことリサイクルするかぐらいしか考えてないと思うぞ。
>>780-781
西武・東急・京王などは、自社あるいは直系の下請けで譲渡先の仕様に合わせた
改造を実施したうえで譲渡してるから、譲渡を受ける側に車両改造を実施できる
技術力や人員がなくても問題ないというのもあるな
JRでは基本的に現状渡しになるから、譲渡を受ける側の技術力や人員が足りないと
譲渡を受けるのは困難だ
西武・東急・京王などは、自社あるいは直系の下請けで譲渡先の仕様に合わせた
改造を実施したうえで譲渡してるから、譲渡を受ける側に車両改造を実施できる
技術力や人員がなくても問題ないというのもあるな
JRでは基本的に現状渡しになるから、譲渡を受ける側の技術力や人員が足りないと
譲渡を受けるのは困難だ
>>782
それに、20m級を運用できる中小が少ないってのも大きいな。
それに、20m級を運用できる中小が少ないってのも大きいな。
今はむしろ、中古車を導入しようにも、銀行が金を貸してくれない可能性の方
が高いのでは。
が高いのでは。
というか、例え西に金や買う気があっても、
埼京車→多分中央201と同じくらい酷使されてる
武蔵野車→見知らぬVVVFor謎のメルヒェンの選択に
京葉車→半分は山手のお古。そして地味に過酷運用
横浜車→まず置き換えられるの？
-500、-3000その他→運転台があんなんな時点で論外
203系→やっと201のリニューアルが終わったところに入れるとはとてもとても
211→改造の上長野や新潟行きがほぼ確実
で、まともに使えそうなのは南武車くらいしかいないような気が。
もちろんオタ心的には、500番台が阪和線走ってたり、203系が環状線走ってたりする光景を見たいけどね。
ところで、京葉の110キロ対応車と阪和の1000番台って足回り一緒なの？
埼京車→多分中央201と同じくらい酷使されてる
武蔵野車→見知らぬVVVFor謎のメルヒェンの選択に
京葉車→半分は山手のお古。そして地味に過酷運用
横浜車→まず置き換えられるの？
-500、-3000その他→運転台があんなんな時点で論外
203系→やっと201のリニューアルが終わったところに入れるとはとてもとても
211→改造の上長野や新潟行きがほぼ確実
で、まともに使えそうなのは南武車くらいしかいないような気が。
もちろんオタ心的には、500番台が阪和線走ってたり、203系が環状線走ってたりする光景を見たいけどね。
ところで、京葉の110キロ対応車と阪和の1000番台って足回り一緒なの？
おまえらー
ここは東日本のスレじゃないってば。
ここは東日本のスレじゃないってば。
東の車両は車齢は若くても毎日のすし詰め満員乗車で車体や足回りにもかなり負担かかってるしねぇ
新快速のような高速走行はして無くても、多客による積載重量の増加は結局負担になる
新快速のような高速走行はして無くても、多客による積載重量の増加は結局負担になる
>>786
新製配置な上相模線でずっとマターリ走ってる205はあんまり痛んでなさそうだけどな
八高線の205って山手線のお古だっけ？
京葉線のJR後に投入された車両は大丈夫じゃないかな
もっともそんな若い車両は置き換えは後回しになりそうだけど
新製配置な上相模線でずっとマターリ走ってる205はあんまり痛んでなさそうだけどな
八高線の205って山手線のお古だっけ？
京葉線のJR後に投入された車両は大丈夫じゃないかな
もっともそんな若い車両は置き換えは後回しになりそうだけど
他社の車両を買ってもなー。
そこで久しぶりの車体更新でいいんとちゃうか？
昔なら72系に103系や115系車体のがあったが今なら115系に223系車体などだろうな。
そこで久しぶりの車体更新でいいんとちゃうか？
昔なら72系に103系や115系車体のがあったが今なら115系に223系車体などだろうな。
それなら東の205系買って足回り更新すればいいんじゃね？
794 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 22:17:19 ID:3iYrDq9i0
倒壊から117や211を買い出し。
211転属や仮想Ｅ１２９導入を見越して、長野や新潟の更新１１５を買い出しで桶
211転属や仮想Ｅ１２９導入を見越して、長野や新潟の更新１１５を買い出しで桶
中古車を買いたいヤツは専用スレ作ってそっちでやれ
中古車とかいうけど、国鉄時代は京浜東北線で使いふるした103をフツーに阪和線に転用したり、嫌われものだった常磐・千代田線の103もわざわざ105に改造して転用していたんだよな。
足回りに手をつけたりしないといけないなら、中古を購入する意味が無い
仮にいま転入してきたとしても10〜15年、長く見て20年程度しか使えないんだから
中小の私鉄が中古を買うのは、新車を入れるほどまとまった金がなく
やむを得ず中古を購入してるに過ぎない。好き好んで新車を入れず中古を買ってるのではない。
西も一気に新車を導入する金がないから２ちゃんで205・211を購入とかの話が持ち上がるだけ
結局のところ中古は長期的に得ではない、むしろ余計に金がかかる可能性が高い
金かけて大掛かりな更新を行うことは、結局金がかかり安価な中古を買うメリットがなくなる
それなら最初から新車を入れればよかったとなりかねない
中古を導入するのなら大掛かりな更新を行わずそのままでも使えるぐらいの車両でないといけない
仮にいま転入してきたとしても10〜15年、長く見て20年程度しか使えないんだから
中小の私鉄が中古を買うのは、新車を入れるほどまとまった金がなく
やむを得ず中古を購入してるに過ぎない。好き好んで新車を入れず中古を買ってるのではない。
西も一気に新車を導入する金がないから２ちゃんで205・211を購入とかの話が持ち上がるだけ
結局のところ中古は長期的に得ではない、むしろ余計に金がかかる可能性が高い
金かけて大掛かりな更新を行うことは、結局金がかかり安価な中古を買うメリットがなくなる
それなら最初から新車を入れればよかったとなりかねない
中古を導入するのなら大掛かりな更新を行わずそのままでも使えるぐらいの車両でないといけない
>>797
すぐに「○○鉄道の△△系を中古で買え」と言う馬鹿
のスレがいつのまにか落ちたな。
とにかくスレ違いだから別スレ作ってやってほしいもんだ。
>>799
それがどうした。国鉄じゃなくてここはＪＲの話をする場所なんだよ。
すぐに「○○鉄道の△△系を中古で買え」と言う馬鹿
のスレがいつのまにか落ちたな。
とにかくスレ違いだから別スレ作ってやってほしいもんだ。
>>799
それがどうした。国鉄じゃなくてここはＪＲの話をする場所なんだよ。
802 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 22:51:22 ID:myH69Q8q0
>>800
とはいえ、205や211は扱いやすい抵抗制御で、213系や221系、205系などで酉でも実績のある制御方式
整備の習熟なども考えれば、研修などの手間もあまりない
必要なら221系などど一括してVVVF化なりすればよいだけ
とはいえ、205や211は扱いやすい抵抗制御で、213系や221系、205系などで酉でも実績のある制御方式
整備の習熟なども考えれば、研修などの手間もあまりない
必要なら221系などど一括してVVVF化なりすればよいだけ
あんまり妄想垂れ流すから嫌われてるんだよ
>>806
じゃお前が見なければそれで済む話じゃん。
じゃお前が見なければそれで済む話じゃん。
808 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 00:32:07 ID:APj2LWQN0
車両を更新する選択肢ってのは、
・新車導入
・中古車導入
・車体（或いは代車・制御機器類）の交換
この三つのどれかな訳だ。
自分の気に入らない話が続いたからといってケチつけるのは、器が小さい証拠。
そして何より決定権は西日本にある。中の人でない限り、レスは説得力を競う妄想でしかない。
・新車導入
・中古車導入
・車体（或いは代車・制御機器類）の交換
この三つのどれかな訳だ。
自分の気に入らない話が続いたからといってケチつけるのは、器が小さい証拠。
そして何より決定権は西日本にある。中の人でない限り、レスは説得力を競う妄想でしかない。
前から思ってたけどこのスレって、関東の人間が多くない？
別にかまわないんだけどさ、日本には言論の自由があるし。
でもなんだかね。
別にかまわないんだけどさ、日本には言論の自由があるし。
でもなんだかね。
>>809
自分の地域の新しい車両でもほしいから東から中古買えと言ってるんだろ。
ただたんに中古導入の話ならともかくしつこく東から中古買えって連続カキコすりゃあ
スレが荒れんのは目に見えてるから仕方ないのでわ・・。
まあスレちがいではないのは確かなんだし・・・。
自分の地域の新しい車両でもほしいから東から中古買えと言ってるんだろ。
ただたんに中古導入の話ならともかくしつこく東から中古買えって連続カキコすりゃあ
スレが荒れんのは目に見えてるから仕方ないのでわ・・。
まあスレちがいではないのは確かなんだし・・・。
>>810
｢スレチではない｣事は否定しにくいが…
『東から電車買え』
『103･115系の車体載せ換え』
『117系の交直改造』
『ボロ特急の格下げ→223系化』
…あたりはもううんざり。いい加減にしてくれ
｢スレチではない｣事は否定しにくいが…
『東から電車買え』
『103･115系の車体載せ換え』
『117系の交直改造』
『ボロ特急の格下げ→223系化』
…あたりはもううんざり。いい加減にしてくれ
812 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 08:57:19 ID:55bccIWWO
JRになってから西は他社の中古買った実績はあるのか？
>>808
このスレの中盤までの空気はＪＲ西日本の現状を皆で理解しあいつつ
こうしたらどうなるだろうと語っていた。
だがおまえの書いてること（新車は除く）は>>811が言うように繰り返しで不毛なんだよ。
妄想なんていくらでもできるが同じ事が繰り返されたり度が過ぎる妄想は
いくらここが妄想スレでもはっきり言って興ざめだ。
西が東の103系を買い取ったのも超法規的処置みたいなもので常套化してる
わけでもないのにそれ一点が起きたことだけで買い取れと厨房がしつこいんだよ。
このスレの中盤までの空気はＪＲ西日本の現状を皆で理解しあいつつ
こうしたらどうなるだろうと語っていた。
だがおまえの書いてること（新車は除く）は>>811が言うように繰り返しで不毛なんだよ。
妄想なんていくらでもできるが同じ事が繰り返されたり度が過ぎる妄想は
いくらここが妄想スレでもはっきり言って興ざめだ。
西が東の103系を買い取ったのも超法規的処置みたいなもので常套化してる
わけでもないのにそれ一点が起きたことだけで買い取れと厨房がしつこいんだよ。
816 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 10:38:47 ID:pYgItymDO
>>812
例の事故の際に車両が不足したので京葉から引っ張ってきました
例の事故の際に車両が不足したので京葉から引っ張ってきました
>>816
極めて特殊なケースだよね
極めて特殊なケースだよね
818 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 12:12:18 ID:DI1LxKH70
100系新幹線の海→西譲渡は海サイドが西持ち0系ひかりの東京乗り入れを
とっととやめてほしかったからって事情もあったな
割と東海道こだまで西の100系G編成に当たること多かった
とっととやめてほしかったからって事情もあったな
割と東海道こだまで西の100系G編成に当たること多かった
820 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 12:50:03 ID:uFT8Y/940
>>819
近い将来、700・N700系の海→西譲渡もあり得る。
近い将来、700・N700系の海→西譲渡もあり得る。
700系譲渡して西こだまを線路星崩れふくめ700系で統一か？
822 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 13:18:40 ID:Sh9Rsz16O
823 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 13:25:43 ID:PGC+fHJbO
>>822
浜工と博総の設備が違うからね
浜工と博総の設備が違うからね
>>820
100系G編成譲渡の条件を考えたら、今後はわからない。
東海が足の遅い車輌を嫌って西日本に100系を放り出したが
今は東海道新幹線も高速型車輌に統一されているから
その必要もない上に、500系もいずれ完全に置き換わる。
0系はもう全廃され、九州新幹線全通によりN700系S編成の投入により
700系レールスターがこだまに使われ100系も全廃。300系も短編成化
されずにN700系N編成追加投入によりそのまま廃車されるだろうから
ようやく山陽新幹線も高速型車輌に統一される。
というようなことは新幹線スレでとっくに言われてることだけどね。
100系G編成譲渡の条件を考えたら、今後はわからない。
東海が足の遅い車輌を嫌って西日本に100系を放り出したが
今は東海道新幹線も高速型車輌に統一されているから
その必要もない上に、500系もいずれ完全に置き換わる。
0系はもう全廃され、九州新幹線全通によりN700系S編成の投入により
700系レールスターがこだまに使われ100系も全廃。300系も短編成化
されずにN700系N編成追加投入によりそのまま廃車されるだろうから
ようやく山陽新幹線も高速型車輌に統一される。
というようなことは新幹線スレでとっくに言われてることだけどね。
さっきMR609〜612という4両見たんすが､西日本の車両なのでしょうか？
>>823
JR東海の20年史とJR西の阪神大震災復興史でも出てたね。
阪神大震災時に西と東に取り残された0系、100系などを検査しようとして
手順が違ったから相互に研修を行ったとか。国鉄型でもJR化後にはいろいろ
変わってるからそのままでは検査できないと書いてたような。
JR東海の20年史とJR西の阪神大震災復興史でも出てたね。
阪神大震災時に西と東に取り残された0系、100系などを検査しようとして
手順が違ったから相互に研修を行ったとか。国鉄型でもJR化後にはいろいろ
変わってるからそのままでは検査できないと書いてたような。
828 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 16:39:45 ID:s7l9Gf5a0
恐らく100系も、デビュー当時の塗色に戻されてから引退となるやろなぁ。
829 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 17:05:49 ID:9rXIGhOkO
>>828
色はともかく、引退前は｢ひかりチャイム｣に戻して欲しいなぁ
色はともかく、引退前は｢ひかりチャイム｣に戻して欲しいなぁ
830 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 19:44:09 ID:pLI3zc720
>>823
博多はN編成用の設備を別個に造ったんかな？
>>827
100系はJR化後の製造の車両はあるにせよ、基本は国鉄時代のX編成と同じだろうから
阪神大震災の時Gが博多で､Vが浜松で整備出来たと思う｡
博多はN編成用の設備を別個に造ったんかな？
>>827
100系はJR化後の製造の車両はあるにせよ、基本は国鉄時代のX編成と同じだろうから
阪神大震災の時Gが博多で､Vが浜松で整備出来たと思う｡
831 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 21:28:18 ID:BxlNKucU0
結局国鉄の分割民営化が全ての癌ってことで桶
832 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 21:35:37 ID:9rXIGhOkO
系統同じくする東海道山陽新幹線は１つの会社のほうがよかったな
>812>816>818
キハ65を匹から購入なんてのもあったな。
Qも購入してたが、これは理由がよくわからん。
キハ65を匹から購入なんてのもあったな。
Qも購入してたが、これは理由がよくわからん。
835 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 21:51:48 ID:Sh9Rsz16O
>>833
2社で分けるにしても、新大阪ではなくネクスコで名神が八日市で中・西の境界になってるように名古屋や米原で分けたほうが良かったような。
JRの意味不明な分け方よりネクスコやNTTの分け方のほうが理に叶っている。
2社で分けるにしても、新大阪ではなくネクスコで名神が八日市で中・西の境界になってるように名古屋や米原で分けたほうが良かったような。
JRの意味不明な分け方よりネクスコやNTTの分け方のほうが理に叶っている。
836 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 22:31:11 ID:9rXIGhOkO
≒
837 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 00:26:34 ID:jzn4Tvfg0
新幹線スレでやれ
838 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 00:29:04 ID:T+djjECxO
鋼体車両はJR東日本の211系と205系を鉄くずとして編成単位で購入し
体質改善工事を行えばよし!
体質改善工事を行えばよし!
103・113いつまで使う気なんだろうね、酉は。
>>834
エーデルやらシュプールやらあるじゃん？団臨によく使われるやつら。
あれらの種車を65で統一したかったが、自社分の65を使い果たしてしまったので匹からの購入して埋め合わせた。
それでも、結局最後の最後は自社の58に砂丘用と同等のアコモ改造したのを何両か作ってた気がする。
九州はシーサイドライナーだったか九州横断特急の前身的な何かだったかに
58と組んで強馬力編成を組成するためだったかな？あっちは185の方が印象強くてはっきり覚えてない。
シーサイドなんかも結構グレードアップされてたのに、結局廃車されて今残るのはボロばっか。なんか西の高山車と似てる。
205も山手撤退時に廃車が始まってたら売却対象に入ってたかもしれないけど、
今じゃ古い上に321の存在全否定になるからやらんだろうね。
「どこでも入れられます」って開発した新車が「金が無いので本線にしか入りませんでした」じゃ西のプライドが許さんだろう。
エーデルやらシュプールやらあるじゃん？団臨によく使われるやつら。
あれらの種車を65で統一したかったが、自社分の65を使い果たしてしまったので匹からの購入して埋め合わせた。
それでも、結局最後の最後は自社の58に砂丘用と同等のアコモ改造したのを何両か作ってた気がする。
九州はシーサイドライナーだったか九州横断特急の前身的な何かだったかに
58と組んで強馬力編成を組成するためだったかな？あっちは185の方が印象強くてはっきり覚えてない。
シーサイドなんかも結構グレードアップされてたのに、結局廃車されて今残るのはボロばっか。なんか西の高山車と似てる。
205も山手撤退時に廃車が始まってたら売却対象に入ってたかもしれないけど、
今じゃ古い上に321の存在全否定になるからやらんだろうね。
「どこでも入れられます」って開発した新車が「金が無いので本線にしか入りませんでした」じゃ西のプライドが許さんだろう。
>>830
整備はその工場で間違いないと思うけど、それがやっぱり仕様などが少しづつ違ったんだって。
当然検査手順も違うから、お互いに相手に取り残された車両の検査を相互委託
したんだけど、相互に人を派遣して研修を行ったとか。
参考文献は先にも挙げたけど、JR西日本阪神・淡路大震災復興記念誌と
JR東海20年史。
整備はその工場で間違いないと思うけど、それがやっぱり仕様などが少しづつ違ったんだって。
当然検査手順も違うから、お互いに相手に取り残された車両の検査を相互委託
したんだけど、相互に人を派遣して研修を行ったとか。
参考文献は先にも挙げたけど、JR西日本阪神・淡路大震災復興記念誌と
JR東海20年史。
ただその割にはまとまった新車導入の話が無いのも事実
223-1000・2000番代のころや321のころのように数百両単位で新車を導入しないと追いつかないぞ
せめて環状・阪和・大和路からは103なくさないと
儲けが無い地方線区はお布施があるまで永遠と現状維持なのかな？
103・113・115もその気になればあと20年ぐらいは走りそうだし
現に中小私鉄は昭和30年代の車両が現役バリバリで普通に走ってるし
223-1000・2000番代のころや321のころのように数百両単位で新車を導入しないと追いつかないぞ
せめて環状・阪和・大和路からは103なくさないと
儲けが無い地方線区はお布施があるまで永遠と現状維持なのかな？
103・113・115もその気になればあと20年ぐらいは走りそうだし
現に中小私鉄は昭和30年代の車両が現役バリバリで普通に走ってるし
843 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 03:27:55 ID:xYWY67niO
>>842
一応在来線の電車に関しては、年間150両ペース（特急用車両も含む）で継続的に
新車を製造していけば、今年作った223系が廃車できるのがだいたい30〜35年後という
計算にはなるんだけどな（ちなみに年間120両ペースだと40年ちょいかかる）
体質改善が40Nから30Nにトーンダウンしたのもこのあたりを前提にしているはず
> せめて環状・阪和・大和路からは103なくさないと
とりあえず、奈良と日根野の103系がいなくなれば103系の非体質改善車はアーバンから
ほとんどいなくなるから、それだけでも状況はだいぶ改善されると思うけどなぁ
奈良は約100両、日根野は約150両なので、置き換えが開始されればあとは早いかと
問題はいつから置き換えが開始されるか・・・だが
一応在来線の電車に関しては、年間150両ペース（特急用車両も含む）で継続的に
新車を製造していけば、今年作った223系が廃車できるのがだいたい30〜35年後という
計算にはなるんだけどな（ちなみに年間120両ペースだと40年ちょいかかる）
体質改善が40Nから30Nにトーンダウンしたのもこのあたりを前提にしているはず
> せめて環状・阪和・大和路からは103なくさないと
とりあえず、奈良と日根野の103系がいなくなれば103系の非体質改善車はアーバンから
ほとんどいなくなるから、それだけでも状況はだいぶ改善されると思うけどなぁ
奈良は約100両、日根野は約150両なので、置き換えが開始されればあとは早いかと
問題はいつから置き換えが開始されるか・・・だが
東日本車輌買い取り厨が消えて、やっとこのスレらしい流れになったw
>>842
JRでも昭和30年代の車輌が現役バリバリ。
>>237あたりで話が出たけど、北陸の471系は更新もしてないのに車齢45年くらい。
南海高野線の昭和37年製6000系はまだ全部残ってたっけ？
確かに広島の更新115系あたりは20年いきそうな気がするが補修部品供給はその時も大丈夫だろうか。
キハ58系が追い出されたのもその関係があったしね。
>>844
非更新4両とか短い103系は一気に新車に置き換えたほうが効率良さそう。
玉突きで201系や更新103系で置き換えても組み替えがまた大変だし。
>>842
JRでも昭和30年代の車輌が現役バリバリ。
>>237あたりで話が出たけど、北陸の471系は更新もしてないのに車齢45年くらい。
南海高野線の昭和37年製6000系はまだ全部残ってたっけ？
確かに広島の更新115系あたりは20年いきそうな気がするが補修部品供給はその時も大丈夫だろうか。
キハ58系が追い出されたのもその関係があったしね。
>>844
非更新4両とか短い103系は一気に新車に置き換えたほうが効率良さそう。
玉突きで201系や更新103系で置き換えても組み替えがまた大変だし。
415の東→九譲渡の甲種輸送が発表されてから、東車の買い取り厨がわき出てきた
希ガス…。
希ガス…。
847 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 13:46:11 ID:HaJ7OBJd0
東京スカイツリーの立地は最強だ！
★東武伊勢崎線 押上駅 直結
★都営浅草線 押上駅 直結
★東京メトロ半蔵門線 押上駅 直結
★京成押上線 押上駅 直結
★東武伊勢崎線 業平橋駅 直結
上記「５路線が終結する」スーパークロスジャンクションの真上にそびえ建つ。
この立地の素晴らしさは、新宿駅や池袋駅に直結する百貨店に匹敵する。
今の東京タワーよりもはるかに立地は良い。
古くからの江戸市街地にもごく至近だ。
国際観光都市、浅草からもわすか１ｋｍ！徒歩１５分以内で散歩がてらで行ける。
★東武伊勢崎線 浅草駅 徒歩
★東京メトロ銀座線 浅草駅 徒歩
★都営地下鉄浅草線 浅草駅 徒歩
こんなスーパー凄い立地に建てられるのに、なぜか辺鄙なところだと思われているのが不思議だ。
★ＪＲ総武快速線錦糸町駅 徒歩
★ＪＲ総武緩行線錦糸町駅 徒歩
★東京メトロ半蔵門線錦糸町駅 徒歩
半蔵門線で錦糸町からも一駅。歩いても１.４km徒歩２０分だ。
三越前や大手町・渋谷からも乗り換えなし！
都営浅草線なら日本橋や東京駅（宝町）や銀座や新橋や浜松町（大門）や新幹線の品川からも一本で行ける。
想像を絶する観光名所になるのは間違いない。
★東武伊勢崎線 押上駅 直結
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★京成押上線 押上駅 直結
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上記「５路線が終結する」スーパークロスジャンクションの真上にそびえ建つ。
この立地の素晴らしさは、新宿駅や池袋駅に直結する百貨店に匹敵する。
今の東京タワーよりもはるかに立地は良い。
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こんなスーパー凄い立地に建てられるのに、なぜか辺鄙なところだと思われているのが不思議だ。
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半蔵門線で錦糸町からも一駅。歩いても１.４km徒歩２０分だ。
三越前や大手町・渋谷からも乗り換えなし！
都営浅草線なら日本橋や東京駅（宝町）や銀座や新橋や浜松町（大門）や新幹線の品川からも一本で行ける。
想像を絶する観光名所になるのは間違いない。
北陸の471系って現存車は窓改修とかやってたような。
本来窓のRあるのがなくなってるし
本来窓のRあるのがなくなってるし
>>848
四国にあったキハ20もそうしていたよね。
まあどちらも40Nほど手のこんだ改造じゃないけど。
ゆったりやくもは、外観は塗装と行き先LEDと外幌くらいしか変わってないけど
内装はまったく別物の車輌になっていて、改造のために後藤に入場したら
何ヶ月も出てこないからなあ。8月に入場したユニットがまだ出てこない。
四国にあったキハ20もそうしていたよね。
まあどちらも40Nほど手のこんだ改造じゃないけど。
ゆったりやくもは、外観は塗装と行き先LEDと外幌くらいしか変わってないけど
内装はまったく別物の車輌になっていて、改造のために後藤に入場したら
何ヶ月も出てこないからなあ。8月に入場したユニットがまだ出てこない。
>>845
一部車両はそうだけどさすがに103を103で置き換えたりして
昭和30年代の車両は少なくなってるよ
阪和・環状・大和路に321が一斉導入されればモリ103を奈良に持っていって
奈良線103の大半がリニューアルになって、広島103もボロじゃなくなったりするんだけどねぇ
あとは105系4ドアをどうするか。
奈良県はまず金を出さないだろうから当分現状維持か
223導入で奈良221の２連がやってくるのを待つか
>>848
471・475は窓がガタガタいったりする車両に遭遇したことが無いな
寒冷地だから半分固定窓にしたりして隙間風対策はちゃんとしてるみたい
あの車両軍は古いのによくメンテしてあるなぁって思う
運転室内の暖房用のツインバードのセラミックファンヒーターが哀れだけど
一部車両はそうだけどさすがに103を103で置き換えたりして
昭和30年代の車両は少なくなってるよ
阪和・環状・大和路に321が一斉導入されればモリ103を奈良に持っていって
奈良線103の大半がリニューアルになって、広島103もボロじゃなくなったりするんだけどねぇ
あとは105系4ドアをどうするか。
奈良県はまず金を出さないだろうから当分現状維持か
223導入で奈良221の２連がやってくるのを待つか
>>848
471・475は窓がガタガタいったりする車両に遭遇したことが無いな
寒冷地だから半分固定窓にしたりして隙間風対策はちゃんとしてるみたい
あの車両軍は古いのによくメンテしてあるなぁって思う
運転室内の暖房用のツインバードのセラミックファンヒーターが哀れだけど
851 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 16:00:51 ID:6cDW74+D0
そういやクハ103-1・2に転落防止ホロがついたな
あれだけはやはり別格なのかね
あれだけはやはり別格なのかね
>>850
奈良の221もそのままで、奈良・和歌山の105も当分現状維持でその後に
投げやりで作ったような安い新車を入れて生涯奈良・和歌山から出ないという
こともあるかもしれない。
>>851
わざと残してるのは明らかだが、走る博物館としてずっと動かす気か。
奈良の221もそのままで、奈良・和歌山の105も当分現状維持でその後に
投げやりで作ったような安い新車を入れて生涯奈良・和歌山から出ないという
こともあるかもしれない。
>>851
わざと残してるのは明らかだが、走る博物館としてずっと動かす気か。
>>850
> 阪和・環状・大和路に321が一斉導入されればモリ103を奈良に持っていって
このへん微妙に矛盾だね
大和路線に321系を入れるなら当然奈良に321系が配置されるわけだから、奈良に103系を
持っていく必要性はあまりないわけだし、奈良線を103系で残すにしても森ノ宮の103系を
全部持っていく必要があるほどの編成数はいらないわけで
また、この場合は体質改善済みの中間車が大量捻出されるので、広島に持っていくなどの
有効活用を図ろうとするなら先頭車化改造を多数施工する必要が出るわけだけど、そこで
いまさら103系の先頭車化改造をするか？というのも考える必要があるかと
環状線を利用している人には申し訳ないけど、森ノ宮の置き換えを後回しにして
奈良の4連と日根野の全部を321系に置き換え、体質改善車を奈良の6連に集約すれば、
アーバンに残存する103系はモハユニットが何ユニットか余る以外は先頭車化改造も
何もせずにほぼ体質改善車で揃うんだけどね
> 阪和・環状・大和路に321が一斉導入されればモリ103を奈良に持っていって
このへん微妙に矛盾だね
大和路線に321系を入れるなら当然奈良に321系が配置されるわけだから、奈良に103系を
持っていく必要性はあまりないわけだし、奈良線を103系で残すにしても森ノ宮の103系を
全部持っていく必要があるほどの編成数はいらないわけで
また、この場合は体質改善済みの中間車が大量捻出されるので、広島に持っていくなどの
有効活用を図ろうとするなら先頭車化改造を多数施工する必要が出るわけだけど、そこで
いまさら103系の先頭車化改造をするか？というのも考える必要があるかと
環状線を利用している人には申し訳ないけど、森ノ宮の置き換えを後回しにして
奈良の4連と日根野の全部を321系に置き換え、体質改善車を奈良の6連に集約すれば、
アーバンに残存する103系はモハユニットが何ユニットか余る以外は先頭車化改造も
何もせずにほぼ体質改善車で揃うんだけどね
>>853
お見事
お見事
一番てっとり早いのが
日根野・森ノ宮・奈良の103を全て321にすることだけど
そうなると何両必要になるんだ？
それか運用が他線区に入る森ノ宮と奈良の103を全部321に置き換えて
森ノ宮の体質改善車をすべて日根野にもって行くとか
日根野の103は環状や大和路に入らないからね
日根野・森ノ宮・奈良の103を全て321にすることだけど
そうなると何両必要になるんだ？
それか運用が他線区に入る森ノ宮と奈良の103を全部321に置き換えて
森ノ宮の体質改善車をすべて日根野にもって行くとか
日根野の103は環状や大和路に入らないからね
>>855
森之宮で使うために日根野の体質改善車をバラしたのに…
森之宮で使うために日根野の体質改善車をバラしたのに…
>>855-856
この間の転用劇でサハは体質改善だろうが躊躇せず廃車するってのはよーく分かったが、それでも今環状線に新車を入れるのは馬鹿だとしか思えない。
奈良も比較的新しいのが揃ってるから、優等からの逃げ足も考えて新車を阪和に入れ、N40と体質改善を他に渡すってのが一番賢いかと。
もっと言えば、環状車を組み替えて40Nとサハ以外30Nに綺麗に揃えたり、呉線のボロを2500番台のクモハにしたりしてほしいところ。
しかし、ユニット窓で延命Nしか受けてないクハが多過ぎやしないか？113や115にも言えるが。
サハなんか延命してないで、こいつらをきちんとN40なり体質改善なりにしておけば外観も廃車時期も揃うのに。
このままだとサハ同様に予定外に早く潰されるモハか、広島の115みたくいつまでも酷使されるクハが必ず現れるぞ。
この間の転用劇でサハは体質改善だろうが躊躇せず廃車するってのはよーく分かったが、それでも今環状線に新車を入れるのは馬鹿だとしか思えない。
奈良も比較的新しいのが揃ってるから、優等からの逃げ足も考えて新車を阪和に入れ、N40と体質改善を他に渡すってのが一番賢いかと。
もっと言えば、環状車を組み替えて40Nとサハ以外30Nに綺麗に揃えたり、呉線のボロを2500番台のクモハにしたりしてほしいところ。
しかし、ユニット窓で延命Nしか受けてないクハが多過ぎやしないか？113や115にも言えるが。
サハなんか延命してないで、こいつらをきちんとN40なり体質改善なりにしておけば外観も廃車時期も揃うのに。
このままだとサハ同様に予定外に早く潰されるモハか、広島の115みたくいつまでも酷使されるクハが必ず現れるぞ。
>>856
体質改善車でも今更103系の先頭車改造はどうだかねえ。
廃車したボロクハから機器を取って、サンパチ改造なんてして欲しくないぞ。
>>859
広島の103系の置き換えは京都の113系や岡山の115系40N車あたりがちょうどいいかも。
体質改善車でも今更103系の先頭車改造はどうだかねえ。
廃車したボロクハから機器を取って、サンパチ改造なんてして欲しくないぞ。
>>859
広島の103系の置き換えは京都の113系や岡山の115系40N車あたりがちょうどいいかも。
クハ不足対策として播但・加古川からクモハ編成回収して組み替える手もあるな。
代替は221の中間220ユニットをサンパチ化でいいだろ。
代替は221の中間220ユニットをサンパチ化でいいだろ。
>>861
それもいいかもしれんが相当な時間を要しそうだな。
だが万端・加古川のクモハ編成を回収するのはちょっと難しいだろ。代替車両の導入のコストもかかるだろうし。
また221系のサンパチ化は例のあの中小私鉄の先頭車みたいな不細工なデザインになるんだろうか・・。
思っただけでも気味が悪いな、もうちょっとマシなデザインにしてほしいね。
まあ今後は西も経年した車両を順次置き換えていくだろうからそれまで話題は尽きそうになくていいね。
それもいいかもしれんが相当な時間を要しそうだな。
だが万端・加古川のクモハ編成を回収するのはちょっと難しいだろ。代替車両の導入のコストもかかるだろうし。
また221系のサンパチ化は例のあの中小私鉄の先頭車みたいな不細工なデザインになるんだろうか・・。
思っただけでも気味が悪いな、もうちょっとマシなデザインにしてほしいね。
まあ今後は西も経年した車両を順次置き換えていくだろうからそれまで話題は尽きそうになくていいね。
そりゃ仕方ないな。で、いまさらトイレ付けることになったと
865 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 12:15:08 ID:XcId06Zt0
まだまだ使える東の205系が大量に湧き出てくるのには訳ありそう
先だって家族でTDRへ行った時、母ちゃんとガキはTDRへ、ﾓﾚは乗り鉄してきたが
特にV化改造4M4T編成や京葉205はﾋﾞﾝﾋﾞﾝに新しい。埼京線205だって大和路や阪和だったら新車と間違うｵﾊﾞﾝが出てくるだろうな
ﾓﾚは買取厨ではないがｱｰﾊﾞﾝ圏の早急な体質改善には大いに役立ちそうに思う
ﾌﾟﾗｲﾄﾞなんて何の得にもならないし。もう止めようよ103系なんて
先だって家族でTDRへ行った時、母ちゃんとガキはTDRへ、ﾓﾚは乗り鉄してきたが
特にV化改造4M4T編成や京葉205はﾋﾞﾝﾋﾞﾝに新しい。埼京線205だって大和路や阪和だったら新車と間違うｵﾊﾞﾝが出てくるだろうな
ﾓﾚは買取厨ではないがｱｰﾊﾞﾝ圏の早急な体質改善には大いに役立ちそうに思う
ﾌﾟﾗｲﾄﾞなんて何の得にもならないし。もう止めようよ103系なんて
>>796
田都なんてＪＲに比べたらまだまだ余裕な運用だよ
田都なんてＪＲに比べたらまだまだ余裕な運用だよ
>>799
その103系群はすくなくとも現在の205系ほどは長く使ってないうちに転用してるんだけど
その103系群はすくなくとも現在の205系ほどは長く使ってないうちに転用してるんだけど
>>867
つキハ54系500番台
つキハ54系500番台
>867
消耗品一式交換したら十分マシになるだろ。
事実上台車枠しか残らんとは思うが。
消耗品一式交換したら十分マシになるだろ。
事実上台車枠しか残らんとは思うが。
>>867
つ 川越線の103系3000番台。
つ 川越線の103系3000番台。
872 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 17:33:38 ID:Ft0a2vLV0
横浜線の205系は数年のうちに新車に取り替えられるよ。
6ドア車もあるから環状線にオススメ
6ドア車もあるから環状線にオススメ
家畜輸送車なんかいらないよ
874 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 18:46:09 ID:34L4O9v0O
>>873
６ドアはサハだから、環状に入れば５号車に連結ですよｗ
６ドアはサハだから、環状に入れば５号車に連結ですよｗ
>>862
ウソ電の世界でクモハ3550-モハ-サハ-サハ-モハ-クモハ3550にして大和路線にオール40Nを走らせた俺がいた。
改造は面倒だろうが、本線6・8連の置き換えが始まったあたりからチマチマ改造していけば、221が完全追放される頃には弾数も揃うだろう。
もっとも201を30Nした時と同じくらいの本気を出してくれたらの話だけどね。
ちなみにあの前面形状に黄緑白帯は激しく微妙だったw
>>865
ﾓﾚって久しぶりに見たぞw
確かに買って得なものならプライド捨てて買うべきだろうけど、
そういった状態の良いのは東でも最後まで囲っとくだろうし、早い段階で出るだろう埼京車は多分ヘタってる。
西が買うよりもインドネシアが買う可能性のほうがずっと高いと思うぞ。
つうか、お近くのメトロみたく全車更新→新車投入抑制という考えは無いのか？あの会社。千葉113･･･
ウソ電の世界でクモハ3550-モハ-サハ-サハ-モハ-クモハ3550にして大和路線にオール40Nを走らせた俺がいた。
改造は面倒だろうが、本線6・8連の置き換えが始まったあたりからチマチマ改造していけば、221が完全追放される頃には弾数も揃うだろう。
もっとも201を30Nした時と同じくらいの本気を出してくれたらの話だけどね。
ちなみにあの前面形状に黄緑白帯は激しく微妙だったw
>>865
ﾓﾚって久しぶりに見たぞw
確かに買って得なものならプライド捨てて買うべきだろうけど、
そういった状態の良いのは東でも最後まで囲っとくだろうし、早い段階で出るだろう埼京車は多分ヘタってる。
西が買うよりもインドネシアが買う可能性のほうがずっと高いと思うぞ。
つうか、お近くのメトロみたく全車更新→新車投入抑制という考えは無いのか？あの会社。千葉113･･･
877 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 19:48:13 ID:8rXIuSjO0
また東ネタが始まった(´Ａ｀)
>877
でもヒロの先頭車は現在廃車第一候補だそうですが。
でもヒロの先頭車は現在廃車第一候補だそうですが。
酉が本気出して新車を入れれば2年くらいでアーバンから体質改善してない103系が消えるのに
わざわざ手入れしないと何年も使えないような中古を買わせよう必死なヤツがいるのは
なんでなんだろうな・・・？
わざわざ手入れしないと何年も使えないような中古を買わせよう必死なヤツがいるのは
なんでなんだろうな・・・？
881 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 20:18:08 ID:xIFPyQfeO
>>880
広島支社には京葉線の205系でいいでしょ
広島支社には京葉線の205系でいいでしょ
>>881
京都の113系が既に送り込まれてるが
京都の113系が既に送り込まれてるが
東日本の車輌の話はもういいから。
西日本の心配するより千葉、長野、新潟にはまだ西以上にボロい113,115系が
たくさんあるんだからあっちはあっちで話してたら？
西日本の心配するより千葉、長野、新潟にはまだ西以上にボロい113,115系が
たくさんあるんだからあっちはあっちで話してたら？
885 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 21:33:08 ID:34L4O9v0O
>>883
115-550はセキ以外にも居るんだったよなｗ
115-550はセキ以外にも居るんだったよなｗ
>>880
なかなか本気出してくれないからだろ
なかなか本気出してくれないからだろ
久しぶりに来たけど話題に全く進展がなくて(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
去年の春に321系126両分の電装品発注したとかいう話はどこへ消えたのかね
「126＝7×18で学研向けじゃないの？」という意見に
「6連用の電装品だから今から7連への変更なんてムリ」とか自信満々に言ってたのに
去年の春に321系126両分の電装品発注したとかいう話はどこへ消えたのかね
「126＝7×18で学研向けじゃないの？」という意見に
「6連用の電装品だから今から7連への変更なんてムリ」とか自信満々に言ってたのに
888 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 21:59:45 ID:Erj0rm1HO
今年の西日本の新車にかんしてはキハ１２７しかないのか
683-4000
890 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 22:06:00 ID:8rXIuSjO0
昨日の朝日新聞大阪版によると2012年までに321系の大量増備はほぼ確実ととれるし
数年の繋ぎのために時代遅れである界磁添加励磁制御の205系なんか購入する必要はない。
数年の繋ぎのために時代遅れである界磁添加励磁制御の205系なんか購入する必要はない。
205系増やしたってヒネナラモリが321系で揃う時期が遅れるだけだもんな
321系投入を待ってられないほどボロい103系は
網干から零れ落ちた221系を奈良へ持っていくことで自然と潰せるだろ
321系投入を待ってられないほどボロい103系は
網干から零れ落ちた221系を奈良へ持っていくことで自然と潰せるだろ
893 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 22:48:22 ID:iGMllUrx0
205系の処遇についてはJR東日本が綿密な計画を立てて、どうしても使えないT車以外
余剰が出ないように転属することになっているから、使いようがない。
205系と同じなら、207系900番台の車体（制御器を酉方式に換装、併せて余剰T車も？）
買い取って、205系の４連を６連に増強するぐらいなら考えても良い。
M率を変えずに出力を上げるなら、223系のモーター換装で発生したものを使えばよい。
余剰が出ないように転属することになっているから、使いようがない。
205系と同じなら、207系900番台の車体（制御器を酉方式に換装、併せて余剰T車も？）
買い取って、205系の４連を６連に増強するぐらいなら考えても良い。
M率を変えずに出力を上げるなら、223系のモーター換装で発生したものを使えばよい。
894 ：ひみつの検閲さん：2025/01/11(土) 21:44:59 ID:MarkedRes
895 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 23:00:20 ID:GfdThqXt0
スマン、865なｗｗ
>>890
それで207の4連に繋げるのか？非現実的すぎるだろう。
自分は余りの2本は組み替えて6連を組成し、和田岬の103置き換え（余る先頭2両は知らん）と踏んでるが。
>>893-895
なんだこの流れ？
それで207の4連に繋げるのか？非現実的すぎるだろう。
自分は余りの2本は組み替えて6連を組成し、和田岬の103置き換え（余る先頭2両は知らん）と踏んでるが。
>>893-895
なんだこの流れ？
902 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 23:16:12 ID:8rXIuSjO0
>>897
そういえば数年後までに在来線所有車両の75%を201系以降の省エネ車にするという話もどうなることやらｗ
ちょっと前の読売新聞の広告に載ってはいたが…
データで見るJR西日本の2008年版では所有車両約4800両のうち約2100両が113系など(省エネ率56%)
後900両を置き換える必要があるから200両/年ぐらいのペースで新車を製造すると｡
…この先数年間で321系のときの製造ペースで行くのは結構しんどいぞｗ
そういえば数年後までに在来線所有車両の75%を201系以降の省エネ車にするという話もどうなることやらｗ
ちょっと前の読売新聞の広告に載ってはいたが…
データで見るJR西日本の2008年版では所有車両約4800両のうち約2100両が113系など(省エネ率56%)
後900両を置き換える必要があるから200両/年ぐらいのペースで新車を製造すると｡
…この先数年間で321系のときの製造ペースで行くのは結構しんどいぞｗ
でも205系は転入しないよ!
905 ：名無し野電車区：2008/12/15(月) 00:32:48 ID:EOF1AZz/0
>>880
いい加減待ちくたびれてんだよ
321系の時のようにホイホイ入ってきたらこんな話は湧かん
おんぼろ103系いつまで走らせてんだよ
出せるんだったら早く本気出してくんない？と思ってるんだが
まあこんな電車に乗っていつも通勤せざるを得ない漏れが負け組なのかorz
>>898
朝と晩しか走らない和田岬線に207系をレギュラー投入？
もっと置き換えるべき路線なんて数多あるわ
いい加減待ちくたびれてんだよ
321系の時のようにホイホイ入ってきたらこんな話は湧かん
おんぼろ103系いつまで走らせてんだよ
出せるんだったら早く本気出してくんない？と思ってるんだが
まあこんな電車に乗っていつも通勤せざるを得ない漏れが負け組なのかorz
>>898
朝と晩しか走らない和田岬線に207系をレギュラー投入？
もっと置き換えるべき路線なんて数多あるわ
>>897
実際ころころ変わってるから、全く根拠が無い訳じゃない
例えばお偉いさんが発言した環状線321投入で発注してたのに変更されて本線用になってたとか
ポシャッた計画結構あるよ？昔になればあさかぜ新車（サンライズの原型）とかこだま用新車の構想とか
環状線だってのの字型運行構想とかATO構想とかあった
実際ころころ変わってるから、全く根拠が無い訳じゃない
例えばお偉いさんが発言した環状線321投入で発注してたのに変更されて本線用になってたとか
ポシャッた計画結構あるよ？昔になればあさかぜ新車（サンライズの原型）とかこだま用新車の構想とか
環状線だってのの字型運行構想とかATO構想とかあった
>>905
それでも103系よりかはマシ
それでも103系よりかはマシ
910 ：名無し野電車区：2008/12/15(月) 00:42:34 ID:uTsUiXWFO
で、現在進行形でポシャりつつあるのが無線WANかねぇ。
321の追加投入が滞ったり本来の性能を発揮できなかったりしてるのがこのせいらしいが。
321は昭和の101系となるか？
321の追加投入が滞ったり本来の性能を発揮できなかったりしてるのがこのせいらしいが。
321は昭和の101系となるか？
912 ：名無し野電車区：2008/12/15(月) 00:49:31 ID:92MeJkLkO
広島支社の103系群なんとかして＠広島市民
>>903
今年の10月現在では、酉保有の在来線電車は4914両、うち非回生車は103系491両、105系112両、
113系253両、115系450両、123系5両、183系86両、381系189両、471・475系80両、485・489系124両、
583系50両、その他（クモヤ等）26両の計1866両になってる（ソースはJRRの電車編成表）
数年後に残る非回生車を4900両の25％とすると1225両だから目標達成には約650両の製造が必要で、
これは年間150両ペースで製造すれば4年半くらいで目標達成できる数字だ
3年で達成させるなら年間220両ペースでの製造が必要だけどな
今年の10月現在では、酉保有の在来線電車は4914両、うち非回生車は103系491両、105系112両、
113系253両、115系450両、123系5両、183系86両、381系189両、471・475系80両、485・489系124両、
583系50両、その他（クモヤ等）26両の計1866両になってる（ソースはJRRの電車編成表）
数年後に残る非回生車を4900両の25％とすると1225両だから目標達成には約650両の製造が必要で、
これは年間150両ペースで製造すれば4年半くらいで目標達成できる数字だ
3年で達成させるなら年間220両ペースでの製造が必要だけどな
916 ：名無し野電車区：2008/12/15(月) 01:03:22 ID:IeyB9Gq1O
917 ：名無し野電車区：2008/12/15(月) 01:10:36 ID:IBEwIxSRO
>>887
ソースは？
ソースは？
>>917
総合板の鉄道車輌製造総合スレッドあたりが出所じゃないかな
総合板の鉄道車輌製造総合スレッドあたりが出所じゃないかな
920 ：名無し野電車区：2008/12/15(月) 01:27:11 ID:EWoukpTxO
東の205-5000みたいにVVVF改造された
103や201に115がでてきたりして…
103や201に115がでてきたりして…
>>920
見た目さえ良くなれば見えないところはどうでもいいという会社だから無いと思う
見た目さえ良くなれば見えないところはどうでもいいという会社だから無いと思う
>>903
新幹線車両も入ってるんじゃないのか？
新幹線車両も入ってるんじゃないのか？
http://jr-central.co.jp/news/release/nws000229.html
買い取り厨の餌が・・・
１１７は西日本ももてあましてるぐらいだからないだろうが、
１１９系はおいしいかも。
でも東海は高くふっかけそうだ。
買い取り厨の餌が・・・
１１７は西日本ももてあましてるぐらいだからないだろうが、
１１９系はおいしいかも。
でも東海は高くふっかけそうだ。
924 ：名無し野電車区：2008/12/15(月) 17:51:24 ID:Y5gUUJC70
>>923
うまくいけば113系をアーバンネットワークから撤退できそうなんだが・・・・・・。
うまくいけば113系をアーバンネットワークから撤退できそうなんだが・・・・・・。
おそらく西の抵抗制御車全廃が先か東武8000系全廃が先かってレベルだろうｗ
926 ：名無し野電車区：2008/12/15(月) 18:00:58 ID:UOGHBQKKO
701や815みたいな3扉ロング車を大量増備すれば…。
3ドアロングなんて中途半端なもんいらん。
そんなことするなら4ドア車を増やして103を駆逐してくれ。
そんなことするなら4ドア車を増やして103を駆逐してくれ。
>>920
201は機器の保守に手を焼いてひょっとしたらやるかもしれんけど、他は古すぎるだろ。
>>923
東海だけは何があっても100％無いと思ってる。なんとなくだけど。113系2000番台の3連も買わなかったし。
もう残り少ないのでネタ投下。前面の黒塗りの効果ってすごいね。取った途端にすっげえダサい。
http://imepita.jp/20081215/696230
201は機器の保守に手を焼いてひょっとしたらやるかもしれんけど、他は古すぎるだろ。
>>923
東海だけは何があっても100％無いと思ってる。なんとなくだけど。113系2000番台の3連も買わなかったし。
もう残り少ないのでネタ投下。前面の黒塗りの効果ってすごいね。取った途端にすっげえダサい。
http://imepita.jp/20081215/696230
パンダがあの柄じゃなくなったら今ほどかわいがられんだろ？
それと同じだよ
それと同じだよ
むしろ西が欲しいのは119系かもｗ
931 ：名無し野電車区：2008/12/15(月) 20:17:58 ID:uTsUiXWFO
>>924
113の代わりは117じゃ務まらんぞ
113の代わりは117じゃ務まらんぞ
世界金融危機のおかげで近車のラインもスカスカになるかな？
>>927
119はセミクロスだよ
119はセミクロスだよ
ロング化して実質105系にしちまえばいいw
937 ：名無し野電車区：2008/12/15(月) 23:56:24 ID:csJHTgFg0
495雷鳥置き換え用683の話題が出ないのは何故？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081215-00000009-san-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081215-00000009-san-soci
938 ：名無し野電車区：2008/12/16(火) 00:05:17 ID:upnFhG2uO
>>937
雷鳥スレなどで出てる
雷鳥スレなどで出てる
495雷鳥なんてないからな
>>939
激しくﾜﾗﾀ
激しくﾜﾗﾀ
941 ：名無し野電車区：2008/12/16(火) 00:25:14 ID:/71OOYCm0
北陸＋能登＝サンライズ
119系は廃車になった101系の流用品も使われてるから買う値打ちなさそう
しかもするがシャトルにならなかった車両は西にはないインバータークーラー搭載車
しかもするがシャトルにならなかった車両は西にはないインバータークーラー搭載車
>937
もう予想の余地なんかないだろ？
もう予想の余地なんかないだろ？
>>942
購入してわざわざ改造しそうで怖い
購入してわざわざ改造しそうで怖い
スレ立てしようと思ったけどダメだった。誰か代わりにやってくれ。
JR西日本車両更新予想ｽﾚｯﾄﾞ3
西日本の車両更新について語ろう
※中古購入ネタ、207系転用（学研）ネタ、ロングvsクロスネタ、國鐵廣嶋ネタ等はやりすぎると嫌われるからほどほどにしよう
前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1220542676/901-1000
JR西日本車両更新予想ｽﾚｯﾄﾞ3
西日本の車両更新について語ろう
※中古購入ネタ、207系転用（学研）ネタ、ロングvsクロスネタ、國鐵廣嶋ネタ等はやりすぎると嫌われるからほどほどにしよう
前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1220542676/901-1000
調子に乗って東スレに倣ってテンプレ作ってみた。こっちは書くこと少ないなあorz
■現状の簡単なまとめ■
●＝公式発表済みまたは既に実施済み
○＝公式発表や報道はないが、状況証拠からほぼ確定
△＝可能性としては高そう（確定ではない）
×＝現時点ではどうなるかまだわからん
●嵯峨野線に221系4連投入、113系置き換え
→●113系は高速化解除の上で広島転出。リニューアル車も容赦無し？
→○高運転台や旧岡山車に動きが。103系の廃車開始？
●福知山所に223系2連投入、113・115系置き換え
→●サンパチは廃車。115系の広島転出始まる。550番台2連の終焉近し
→×113系のうちリニューアル車は日根野の予備確保に使われる？
●姫新線に新型ディーゼルカー投入、キハ40・47置き換え開始
→●3両は当面残存予定。残りはどこへ？
●雷鳥用新型特急車登場。485系置き換え開始
→×一部は福知山方面への転用も？
●クモハ42がお亡くなりになりました･･･
△本線223系の次回増備は新仕様（225系？）に？
→×再び221系の転属発生か。先頭化は出るのか？
×出ては消えるオーシャンアロー増備の噂はどうなる？
■現状の簡単なまとめ■
●＝公式発表済みまたは既に実施済み
○＝公式発表や報道はないが、状況証拠からほぼ確定
△＝可能性としては高そう（確定ではない）
×＝現時点ではどうなるかまだわからん
●嵯峨野線に221系4連投入、113系置き換え
→●113系は高速化解除の上で広島転出。リニューアル車も容赦無し？
→○高運転台や旧岡山車に動きが。103系の廃車開始？
●福知山所に223系2連投入、113・115系置き換え
→●サンパチは廃車。115系の広島転出始まる。550番台2連の終焉近し
→×113系のうちリニューアル車は日根野の予備確保に使われる？
●姫新線に新型ディーゼルカー投入、キハ40・47置き換え開始
→●3両は当面残存予定。残りはどこへ？
●雷鳥用新型特急車登場。485系置き換え開始
→×一部は福知山方面への転用も？
●クモハ42がお亡くなりになりました･･･
△本線223系の次回増備は新仕様（225系？）に？
→×再び221系の転属発生か。先頭化は出るのか？
×出ては消えるオーシャンアロー増備の噂はどうなる？
どうなるかまだわからんは？の方がいいんじゃね
>>936の人は何を一人で怒ってるの？キモい。
951 ：名無し野電車区：2008/12/16(火) 09:31:26 ID:BpUwRS/Z0
952 ：名無し野電車区：2008/12/16(火) 15:46:04 ID:upnFhG2uO
>>944
西的には、わざわざ購入して改造するより105-500を全検通せばいいじゃん…となる。
西的には、わざわざ購入して改造するより105-500を全検通せばいいじゃん…となる。
953 ：名無し野電車区：2008/12/16(火) 17:32:43 ID:Dh0ohK4TO
>>950
何らかの理由で各地の女性専用車スレで吠えてる奴が紛れ込んできたんじゃね？
何らかの理由で各地の女性専用車スレで吠えてる奴が紛れ込んできたんじゃね？
>>952
奈良・和歌山・広島県は金出してくれないし赤字みたいだしな
奈良・和歌山・広島県は金出してくれないし赤字みたいだしな
広島は道路好き好き大好きの知事が辞めない限り金は出さんよ
和歌山も2Fが政界から引退しない限りは…
ほれ倒壊が117強制終了するぞ〜。今がチャンスじゃないのか〜？
他社中古厨ってまた叩くかねｗ
他社中古厨ってまた叩くかねｗ
>>948、951
ご指摘ありがとうございます。新スレで修正してきました。
ご指摘ありがとうございます。新スレで修正してきました。
959 ：名無し野電車区：2008/12/16(火) 22:30:53 ID:7ir1yTICO
>>957
もったいないな。
もったいないな。
>957
自社の117ですら引き取り先で困ってるのに、用無しですねぇ
自社の117ですら引き取り先で困ってるのに、用無しですねぇ
ドアが3つあればねぇ・・・
リニューアルを兼ねてアコモ改造し183系の置換えに使うのがいい。
性能的に劣る点もあるが福知山線系統は宮原配置にしてしまえば
入出区で他の列車の邪魔をすることも少なくなる。
両開きドアの特急車は既に実例があるし不自然ではない。
むしろ区間によっては快速的な使われ方もされていることもあり好都合では。
いっそのことそのまま快速にしてしまっても問題ないと思う。
性能的に劣る点もあるが福知山線系統は宮原配置にしてしまえば
入出区で他の列車の邪魔をすることも少なくなる。
両開きドアの特急車は既に実例があるし不自然ではない。
むしろ区間によっては快速的な使われ方もされていることもあり好都合では。
いっそのことそのまま快速にしてしまっても問題ないと思う。
117なんぞ西の果てでも持て余してるのに要るかよ
117の床下と113更新車の床上で2個１するといいかもしれないが…‥
あるいは本当にドア一組撤去してビッグX系統に投入するのも手かも。
あるいは本当にドア一組撤去してビッグX系統に投入するのも手かも。
>966
３ドアの115系相当品になるので広島圏で使いやすくなる。
３ドアの115系相当品になるので広島圏で使いやすくなる。
>>966
DT32/TR69への振り替えは無理なんだとよ
それより制御器やら機器取るだけのために117潰したら何時まで経っても103が置き換えられない
CS15やら抑速回りの機器なら今度置き換える485や鉄屑になるT編成のもぎ取ってくればいいだろ
DT32/TR69への振り替えは無理なんだとよ
それより制御器やら機器取るだけのために117潰したら何時まで経っても103が置き換えられない
CS15やら抑速回りの機器なら今度置き換える485や鉄屑になるT編成のもぎ取ってくればいいだろ
不可能なんじゃなくて面倒なだけ
>>969
台車の形式によって車体側の受け座の形状や車体と台車の結合方式などが異なるので、
これらが異なる形式の台車に履き替えるには車体側の大規模な改造も必要になる
（ので費用対効果の面で有効的ではない）から
同じような理由でJR東日本は2階建てグリーン車の113系→211系への改造時にTR69から
TR235への交換をあきらめてるし、私鉄の車両譲渡などで台車の履き替えをやる場合も
履き替え可能な台車を探すのが一番の難題なんだそうだ
台車の形式によって車体側の受け座の形状や車体と台車の結合方式などが異なるので、
これらが異なる形式の台車に履き替えるには車体側の大規模な改造も必要になる
（ので費用対効果の面で有効的ではない）から
同じような理由でJR東日本は2階建てグリーン車の113系→211系への改造時にTR69から
TR235への交換をあきらめてるし、私鉄の車両譲渡などで台車の履き替えをやる場合も
履き替え可能な台車を探すのが一番の難題なんだそうだ
>>969
台車を履き替えるぐらいならまだ車体更新の方が乗客から喜ばれると思われ。
台車を履き替えるぐらいならまだ車体更新の方が乗客から喜ばれると思われ。
974 ：名無し野電車区：2008/12/18(木) 16:53:10 ID:zTH0NfRvO
全く廃車される気配の無い115-300を30Nするとかな
阪急マンセー！
関西企業にしては努力しようという姿勢は評価してもいい。
Ｊ○西とか近○とか南○とか名○とかとは大違いだ。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/railway/?1229580800
関西企業にしては努力しようという姿勢は評価してもいい。
Ｊ○西とか近○とか南○とか名○とかとは大違いだ。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/railway/?1229580800
976 ：名無し野電車区：2008/12/18(木) 18:39:27 ID:tBjDQXI9O
乗客に暴行（恐らく淫行も）のJR西
この不況下でスタッフ正社員化の阪急
同じ日にこんなニュースでるとはねｗｗｗ
この不況下でスタッフ正社員化の阪急
同じ日にこんなニュースでるとはねｗｗｗ
978 ：名無し野電車区：2008/12/18(木) 19:34:22 ID:1kKgm9dgO
阪急正社員化ではないよ
よく嫁
よく嫁
HRSの正社員は電鉄でも正社員だよ
980 ：名無し野電車区：2008/12/20(土) 06:41:19 ID:ofVYP4+N0
age
981 ：名無し野電車区：2008/12/20(土) 10:44:39 ID:nnYIl9Jl0
西日本中古車ｾﾝﾀｰ
はなてん中古車センターのＣＭ思い出した
おならを放出
984 ：名無し野電車区：2008/12/20(土) 14:23:16 ID:CmLHJCbZ0
984
985
986 ：名無し野電車区：2008/12/20(土) 17:52:19 ID:kgz7Nme80
>>982 かつての淀川電車区だな。
鉄道車輌工場（近畿車輛）が至近にありながら、新車とはまるで縁がなかった。
民営化後に207系が大量投入されるもつかの間、淀川電車区は廃止され、
207系は高槻（電略は大タツではなく京スタ）〜網干（明石＝電略は神ホシ）と
流浪しまくった。まさかそれが福知山線脱線事故の遠因となってはなかろうが。
鉄道車輌工場（近畿車輛）が至近にありながら、新車とはまるで縁がなかった。
民営化後に207系が大量投入されるもつかの間、淀川電車区は廃止され、
207系は高槻（電略は大タツではなく京スタ）〜網干（明石＝電略は神ホシ）と
流浪しまくった。まさかそれが福知山線脱線事故の遠因となってはなかろうが。
987 ：名無し野電車区：2008/12/20(土) 19:32:30 ID:nnYIl9Jl0
森ノ宮中古車ｾﾝﾀｰ もあるでよー
989
990 ：名無し野電車区：2008/12/20(土) 22:14:07 ID:Q+0ywLBtO
中古車といえば廣島中古車センター
国鉄広島以上なのが広電中古車センター
日本全国から中古車が集まる神会社
日本全国から中古車が集まる神会社
>>991
その広電も低床5連接のセミクロス新車が入って来ている。
その広電も低床5連接のセミクロス新車が入って来ている。
993 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 17:07:37 ID:vLUXH2uL0
>>992
せいぜい2編成程度でしょ？
せいぜい2編成程度でしょ？
グリーンムーバーとかたくさんいるじゃん。
おれが住んでた頃はピンクの2両連結のボギー車や3両の連接車ばっかだったのに久々に乗ってたまげたよ。
おれが住んでた頃はピンクの2両連結のボギー車や3両の連接車ばっかだったのに久々に乗ってたまげたよ。
>>993
５連接車だけで２２編成ありますが。
５連接車だけで２２編成ありますが。
連接車って3編成くらい中古がある以外全部新車じゃね？
998
1000 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 01:24:57 ID:lnIMQqwMO
1000なら終電前倒し阻止。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。