リニア神奈川駅を予測するスレ

このスレは、リニアの神奈川県の駅を予測するスレです。
神奈川県の駅を巡って本スレが紛糾し、スレを浪費しているため分離しました。
以後、「神奈川県の駅は○○になる」という予測についてはこのスレに書くものとし、本スレには書かないようにお願いします。

本スレ：リニア中央新幹線を予測するスレ１８
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216305711/l50

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１．新横浜
２．橋本
３．それ以外
４．駅は出来ない

>>3
県や相模原市が今のところ想定しているのは橋本。

始発駅の次の駅が神奈川・東京のどこに出来るかってことだよな

>>5
そりゃそうだが。
一応このスレも「予測」スレだからな。
神奈川県が駅1個もないのに都内に駅が出来るってことはないだろう。
まあ駅裏が神奈川で地理的に神奈川県内の便の良い町田はギリOKかｗ

もちろん、大深度が困難だった場合の始発駅、これも一応このスレの話題だろう。

>>3
１．南橋本
２．新横浜
３．橋本
４．それ以外
５．駅は出来ない

横浜は誘致活動しているのかな？
新横浜に中間駅作ればその１００億単位の建設費を負担する気は横浜市民にあるの？

Q:新横浜に駅が必要だ
A:実験線延伸部終端から品川駅を1直線に結ぶのと、新横浜駅を通って結ぶのでは5km延長が延びる。
関東平野はそのほとんどが地下工法になることから、最低工費は200億/kmはかかり、
品川でも1000億以上、東京（品川通らず直行）なら1800億以上の工費がかかる。
加えて1分にも満たないが、東京（品川？）−名古屋以西の所要時間が延びるので、圧倒的な
利用者数である東京と名古屋以西のシェアをほんの少し下げ、利益を減らすことになる。
軌道、トンネルなどの構造物の維持費、電気代も名古屋まで完成時点で280kmしかないのだから、
5km延びれば約1.8％増加する。
車両の製造本数やその維持費、乗務員も折り返し時間を30分程度ととしても約1％増加する。
鉄道は一般的に建設費負担など固定経費が大きいため直接経費の割合は小さいが、
東海道新幹線に変わって東名阪の大動脈になる東名阪リニアならその経費も相当な額になり、
1％前後といっても決して無視できる金額ではないだろう。
JR東海は年間の運行経費が3300億程度かかるとしている。もちろんこれには間接経費も含まれ
すべてが距離、所要時間増によって増加するとも思えないが、あえてこれを1％増加するとすると
年間実に33億円もの余計な金がかかることになる。
一方で期待される収益であるが、横浜市は人口において東京23区に次ぐ日本第2の都市で、
大阪市や名古屋市より大きな都市である。しかしそれとリニアの駅の重要度は全く関係がない。
名古屋は中部地方の多くの人が利用する駅だし、大阪も近畿地方のみならず岡山以西の
人も利用する駅だが、横浜は神奈川県と多摩地区の一部が利用するだけに過ぎないため、
駅勢圏は小さい。それは新横浜の乗降客が名古屋や新大阪より少ないことからも分かる。
まあ駅勢圏の人口が2位と仮定しても、やはり意味がない。
3位の大阪は4位の名古屋と1位の東京、名古屋は3位の大阪と1位の東京との間に
流動があるが、横浜は3位の名古屋と4位の大阪との間に流動があるだけだ。
新横浜が東海道新幹線4つめの重要駅だとしても、他の3都市には遠く及ばない需要しかない。

それでも現に3月からのぞみが新横浜に全列車停まるように、JR東海は新横浜駅を軽くは見て
いないのだが、重視しているのは神奈川県の利用者であって、新横浜駅そのものではない。
神奈川県から近畿、中国、福岡への流動は全国純流動調査によれば航空と鉄道合わせて
年間1200万人であるが、これらがすべて新横浜に駅があるならすべてリニア利用で相模原市
ではすべて航空機利用になるわけではない。
小田急、京王沿線などはむしろ相模原市の方が便利だし、田園都市線沿線はどちらに
出るのも変わらないだろう。
ブルーライン沿線、東横線、相鉄線と連絡線沿線などは新横浜の方が便利であり、横浜より
南も同様であるが、横浜からは新横浜に行くのと大差ない時間で品川駅に出れる上、
戸塚や金沢文庫、鎌倉など横浜以外の東海道線、横須賀線、 京急線からはむしろ品川駅まで乗り通す方が乗換がない分早いという逆転現象も起こる。
結果として相模原市より新横浜の方が非常に便利という地域は限定されるし、それらの地域か
らも羽田空港に行くよりは品川や相模原市に出る方が早い。新横浜駅から新幹線で移動するものもいるだろう。
その上もっとも需要が大きい（年間800万人以上）の対近畿についてはリニアが利便性、輸送力に余裕が出来た
東海道新幹線が価格で圧倒し、航空移動はニッチ需要だけ（飛行機に乗りたい、家が空港の
すぐそばなど）になっているのでリニア駅の位置によるシェア変動はないと言っていい。
（というか航空路線は果たして存続できるだろうか？）

つまり残りの神奈川−岡山以西の400万人のうち、さらに神奈川県内でも相模原市の駅や品川駅より
新横浜駅の方が便利な地域からのシェアがいくらか変動するだけだ。
最終的にはリニアの駅が新横浜だろうと相模原市だろうと神奈川県−西日本の対航空シェアは
1％と変動しないだろう。
1200万人が1％変動したとしても12万人、粗利が15000円とかなり過大に見積もったとしても
年間18億円で、1000億以上になる追加建設費負担の利払いすらできない。
それどころか、八王子、調布など都下からはむしろ便利になるため、これらの地域と岡山以西の利用者は逆に増える。
神奈川県南部は品川から乗れば済むことを考えると、橋本に駅がある方がむしろ新横浜にあるよりリニアの利用者数が多くなる可能性すらある。

東海のシマ？だという新横浜駅界隈が一体JR東海の収益全体のどれだけの割合なのか
わからないが、リニアの駅が新横浜に出来なくても新幹線がなくなるわけじゃない。
今満室のビルが全部屋空室になるわけじゃないのだから、大きな差は生じないだろう。

1000億なら品川駅の建設もそうだったが、品川の場合運転本数が足りず時間帯によっては
積み残しが生じていた時に計画されたものだから、積み残しが減り指定がとりやすくなれば
売り上げや対航空シェアアップに直結するのだから説明は簡単だろう。
さらに仮に1000億が無借金で利子がなければ18億の利益でも56年後にはプラスに転じるが、
そんな先の日本社会はそれこそ全く想像できないし、そんな金があったらとにかく大阪に早く延ばす
方が先決だろう。



と、いうわけでJR東海が新横浜を起点にするのは、時事にあるとおり都心地下線の建設が
困難な何らかの事情が発生したときだけ、ということがわかる。
中間駅として出来る可能性はゼロと言ってもいい。

>>9
Qが質問になってないし。

このスレを立てる要因となった彼がこのスレに来ない件について

>>13
来なくてもいい。
いずれ本スレでは相手にされなくなる。
どうやら携帯でレスをつけてそれに応えるという自作自演という作戦に出たようだが。
自作自演してればレスはついてるように見えるからな。
それでもまあ皆が誘導or無視をしてればいずれいなくなるか、こっちに来るだろう。

>>14
またしょぼい手を…。

http://hissi.org/read.php/rail/20080728/
ID:5Fqa12B20先生ついに路車板書き込みランキング１位を獲得！
１３時間という長時間に及ぶ独演会に拍手喝さいですね！ｗｗｗ

え?
神奈川駅にリニアが通るの?

大深度なら新宿でも問題ないんじゃないの？

海老名でそ？

新宿はＪＲ東日本の管轄だから論外らしい
同じ系列なんだから折衝はやってほしいもんだけどね

俺は神奈川に駅はイラネ派、のりたきゃ品川出て来い

>>611
イラネ派なら、ど田舎橋本に駅はいらない。
新横浜につくることにして、橋本周辺は品川へいってもらおう。

「新横浜につくることが神奈川県にとっての最大利益」
とか言ってるのがいるけど、たいがい
「新横浜につくることが私（横浜市在住）にとっての最大利益」
だったりする。
まあ個人の意見なら可愛いもんだが、これが
特定の企業・会社の利益だったりする場合があるから、たちが悪い。

ＪＲは中間駅停車はなるべくしたくない。
新横浜に駅を作れば停車便は１時間一本程度では済まないだろう。
５分停車でもその時間的ロスは諏訪迂回に匹敵する。
無理して新横に迂回せずとも横浜住民は新幹線に乗るか品川に出てくるだろう。
つまり新横浜に駅があろうが無かろうがＪＲの東海の売り上げには大差がないのだ。
ならばより建設費が安上がりな直線ルートをとりそのルート上に地元負担で駅ができるのだろう。

新宿だと駅設置費用を自治体が負担してくれないからか？

集客力抜群なのは誰が見ても明らかだから自分でやれとｗｗ

>>23
> ＪＲは中間駅停車はなるべくしたくない。
> 新横浜に駅を作れば停車便は１時間一本程度では済まないだろう。

ふつうはそういうところにこそ駅をつくるのだが。
常識が通じませんな。ｗｗｗ

>>25
しかし、これは『普通』とは違う。
中間駅は無くていい、高速を保つため中間駅は２〜３程度、中間駅の利益は地元に還元される、と。

これじゃあ、中間駅からの収入は考えてないっぽい。
考えてるなら、(駅勢圏重複しない程度に)中間駅は多く設置して、こだま型もある程度走らせ、自由席も設けるだろうよ。
そうすれば、リニアの中間駅＝短時間で都心まで行ける地域だから、リニア沿線に限れば人口はかなり増えて儲かるはず。
でも中間駅設置に消極的であることから、速達性をかなり重視しているんだろう。

そうなると新横浜への、無駄な迂回は無いだろうな、と考える。
何か違う？違えば是非とも反論をお願い。

>>25
＞ふつうはそういうところにこそ駅をつくるのだが。
リニアは“ふつう”の鉄道じゃないんだよ。
中間駅にちょくちょく停車させるなら直線短距離に拘る意味が薄れる。
中間駅は１時間１便停車ていどの集客で丁度いい。

町田駅近くの都県境に町田市と折半するという、
神奈川県の便利な場所に安いお金でリニアを停められる
夢のような案がなぜ出てこないのか不思議でならない。

うまいこと新横厨もこっちに移動してきてくれたようだな。

ところで、>>9-11によれば橋本でも新横浜でもJR東海の利益に大差がないばかりか、橋本の方が多い可能性に言及していて、俺もその通りだと思う。

しかしJR東海が迂回をすると言うことは1000億の建設費に見合う増収がある、と考えていると言うことだろう。
>>9-11の利益予測、これのどこが間違っているのか教えてもらいたい。

>>28
実質神奈川とはいえあそこは都内だから、ここではスレ違い（なのかな？）。

>>28
町田が一番いいのは俺も賛同なんだが町田市にそういう動きがないからじゃないかな

>>30
>>6によると（>>5は俺なので）ありだそうだ

>>28
ルートが確定していないから具体的な場所を示す案が出せない。
駅に合わせてルートを引くのは、首都圏と中京圏の始発・終着の2駅だけで、
それ以外の中間駅はルートが確定してから決められるからだ。
だから神奈川県も相模原市も、ルートが通りそうな所ということを前提にして、
「相模原市内」「橋本周辺」と漠然としており、具体的な場所を示してはいない。

仮に、実際のルートが神奈川県や相模原市の予想よりも南下し、在来線との
交差地点が相模線の番田駅付近か、横浜線の町田〜古淵間の都県境付近か、とでもなれば
その時は選択肢としてそういった案も出されるだろう。

神奈川県内（または町田？）に駅ができるなら、
準首都駅と言えるぐらいの収益が見込めると思うんだけど、
それなら東海の資金も入るって可能性は無いの？
確かに「途中駅は地元負担」とは言っているけど、
どんな腹積もりでも「神奈川県以外の途中駅は〜」とは言い辛いと思うので、
実際に東海がどう考えているのかなかなかわからない。

町田とか言ってるやつは自分がイタイと思わないのかな

>>34
新横浜よりはマシ。

>>33
橋本しかあり得ないと思ってるお宅よりは正常かと。

>>33
利用者数では新幹線の小田原駅を軽く凌ぐだろうな。
そうなると、乗っていただける上に駅の費用まで出していただいた
ということになり、ダイヤ等で配慮しなくては印象が悪くなる。
使いもしない駅が造られてしまったのなら冷遇ダイヤでもいいが、
このエリアはそうではない点が難しいところだ。

町田君専用スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1214024762/l50

【重要なお知らせ】
このスレのタイトルを、『リニア神奈川駅を橋本と予測するスレ』に、変更します。
橋本以外の駅と予測する投稿は、一切禁止です。

橋本厨って本当に痛いね　ｗｗｗ

そういう輩を隔離するスレでもあるので仕方ない。

橋本と新横浜の隔離だろ

新横浜厨は本スレに復帰OKになるんですね

本スレは橋本以外は認めません。

>>37
あとでグダグダ言われたらウザイから自分で造っちゃおーっと。
ってなったら、早合点で積み立てた金の効力がパーになっちゃうわけだが、
そんな空気を察してか信者の活動がにわかに活発化している模様。

新横君は自分の願望を県民の最大利益とかにすり替えて語るからな。

確かに、神奈川県限定の利用を考えれば新横浜の方が便利なのは間違いないだろう。
ただ、橋本ならば多摩地区の需要だって相当見込めるし、
神奈川県としても、橋本を北のゲートにリニア駅ができれば、
黙ってても発展するであろう新横浜エリアより伸びしろがあり、
将来的な県全土の発展に寄与すると考えても不思議じゃないな。

>>46

>>ただ、橋本ならば多摩地区の需要だって相当見込めるし
多摩地区が神奈川県ならいいんだけどね、殆ど恩恵を受けるのが東京都民っていうのが。

>>神奈川県としても、橋本を北のゲートにリニア駅ができれば、
これは同意。

ぶっちゃけ、神奈川県民の利便性を考えると、東西・南北軸の結束点になってる
東京都町田駅になっちゃうんだよな。町田が神奈川なら、町田で決まりなのにｗ

神奈川県は土地だけ提供してください
神奈川に駅など作るつもりはありませんので

>>46
丹沢の麓に伸びしろなんかねーだろ。
まさか、「名古屋・大阪への出張が便利」ってだけで
オフィス街がやってくるとでも思ってるのか？

>>49
地理がわかってないようだな。橋本から丹沢まで何キロあると思う?

各県内の駅設置場所を各県内の事情や都合で決めていくなら
長野県内の駅は諏訪ということになるしルートが蛇行することは必至だな。
横浜住民は新幹線使えばいいんだよ。
あれもこれも欲しいなんて欲が深すぎ。

JR東海は首都圏の地質調査を始めた。
調べると言っても、例えば池袋とかは調べない。
調査エリアは、JR東海なり国なりJRTTが想定するルート上になる。
この想定ルートがどこなのか考えれば神奈川県の駅がどこになるか容易に想像出来ると思うんだが。


なにせ中央リニアの調査、マーケティングは20年以上前から行われているんだからね。
JR東海自身も首都圏を一直線に貫くと説明しているし。
まあ若干のふれはあっても新がつくようなところには行くはずもなくｗ

>>47
都民側からすると
中央線に近い橋本のほうが少しだけ便利じゃないかな？

新横浜の名前は出てきたことあるが橋本とか相模原の名前は残念だけど出てきたことないよ

橋本は不便で乗客も少なく、大半の列車を通過にできるから、東海にとっては駅をつくりたくなるところだ。

神奈川県は中央リニアより空港アクセスを重要視してるからな
名古屋なんかより海外の方が重要だし
神奈川県は中央リニアには一切金を出さないんだろうな
中央リニアの駅を作りたいならご自由に自費でどうぞってところだろうな

>>54
相模原や橋本はずっと昔から出てるし、今も出てくる。
新横浜が出てくるのは、大深度での工事が困難だった場合のみ。
工事が可能なら一直線に貫くと説明しているから新横浜なんて通らない。

>>54
それが理由で新横浜なんて報道無かったと思うけど。
橋本・相模原を候補とした報道ならあったけど。
あと不思議なことに各報道の想定ルート図はいつも橋本付近を通ってる。

>>56
誘致表明してるし橋本-新横浜で挟んで周辺(県央)の人口増を狙ってるみたいだから、
一切出さないなんて事はないだろうよ。
問題は橋本に駅ができるのなら、政令指定都市になるであろう市と県はどんな比率の負担なのか・・・？

中日新聞の「相模原・橋本付近」というのは、相模原市橋本付近の意味。
相模原駅の意味ではない。

もっと県民の役に立つ駅を蹴ってあえて不便なところに作る駅だから、駅設置費用は当然全額相模原市負担に。

残念だけど相模原市は金だせないだろうな
リニア駅に金出せそうなのはあの辺だと厚木市くらいじゃね

>>45
始発、終着は自前でつくるが、中間駅はつくらないって言ってるから無理だろ。無くても構わない、速達性重視ってのが本音みたいだから。

迂回とかして自分らで負担するぐらいだったら、直線上で駅をおごってもらった方がマシでしょ。
建設費が相当安上がりになるし、速達性も向上するわけだし。

橋本は、どんどんオフィスが集積して税収が増えるから、300億円＋利子くらいは朝飯前でしょう。

>>57
JR東海が直線ルートが難しいと判断したからこそ新横浜発言があったんだろ
直線ルートが確実ならそんな発言自体有り得ないはず

>>63
難しいと判断する根拠は？

都心部を大深度で貫くとの発言は12月25日の発表を最初で最後として、ほとんど聞かれない。
とくに最近はまったく聞いたことがない。

12月の最初の発表の時点で、すでに都心部大深度が無理なときは、新横浜始発か、新横浜経由で新幹線と並走して東京方面に向かうとの案が出ている。
はじめから、大深度が無理な場合のことにわざわざ触れるのは不自然で、直線大深度は元々あまり現実的でないと考えていた可能性がある。

新横浜の名前は、始発駅問題で今でも繰り返し出てきている。
橋本は中日新聞には出たけれど、以後中日も引っ込めてしまい、他紙も一度も触れたことがない。
どうやら記者の思い込みだったと思われる。

>>63
途中駅をどこにするかは東海はまだ何も言ってない。
新横浜も橋本も。

新横浜の名前が出たのは始発駅をどこにするかの話。
東京や品川が無理なら新横浜だね、と。
で、そのあと、新横浜は遠いし出来れば品川で、という話になった。

橋本は、新聞各社がそう予想してるだけ。
あとは知事が橋本あたりに欲しいとは言ってるけど。

正直、どっちもどっち。


>>65
ひっこめてしまい、って何だ？
中日は毎回橋本のあたりを想定ルートとして書いてるけど。

もし新横浜は始発駅としてだけ候補にあがっているだけだ、というのもおかしい。
なぜ始発駅候補になる駅が、途中駅候補でいけないのか。
じっさい、新横浜を経由して、新幹線と並走して東京方面に向かうこともある、と書いてある。

途中駅候補として消えたなら、なぜいまだに始発駅問題で新横浜の名前を挙げ続けるのか。
途中駅候補でないのなら、ほとんど始発駅の可能性がない新横浜の名前を挙げ続けるのはおかしい。

>>65
だから、何故大深度地下は無理なわけ？
物理的に無理なら、名古屋大阪はどうなる？
物理的ではなく、世田谷付近を避けるならば、新幹線直下は位置的に小杉付近までで十分。
新横浜にこだわる理由無いと思うけど。

しかも、中日が思い込みって？
思い込みだけで橋本の名を出せるわけがあるのか？
信憑性が違う。

あと、あれ以来橋本の名が出なくなったのは、橋本が駄目とかじゃなく、神奈川県駅に敢えて触れるネタが無いだけだろう。

なぜなら、あれ以降も想定ルート図にはちゃんと『橋本』付近を経由してるから。

新聞各社が橋本と予想想したことなどない。
橋本の名前を挙げたのは、後にも先にも中日が一回あっただけ。

あとは、ただ期成同盟のつくった昔ながらの地図をそのまま移したものを橋本経由と勝手に解釈しているのだろう。
地図上の太い線が、県の北部をかすっているというだけ。
どこも、はっきりしたことがいえないので、無難にその地図を使っている。
正確なルートを示しているわけではない。

この人の、白か黒かでバランスに欠けた断定的な意見は聞きたくもない。

>>67
その理論なら、品川始発が決定的(有力)になったことが明らかになったのに、何故東京延伸説が挙がらなかった？

また、新横浜経由は東京『方面』ではなく東京『駅』だよ。

ぶっちゃけ新横浜に駅作られても迷惑なんだけど。
単に横浜市民の利便性？品川駅使えよ。

始発駅の候補は、始発であろうと途中駅であろうと、駅ができるにふさわしいということ。
それどころから、始発であれ途中であれ、ふつうの場所以上に駅をおくべき重要性のある場所である、ということを意味する。

>>71
> >>67
> その理論なら、品川始発が決定的(有力)になったことが明らかになったのに、何故東京延伸説が挙がらなかった？

東京駅の下は建物の構造部分があってむずかしいから。

> また、新横浜経由は東京『方面』ではなく東京『駅』だよ。

この文脈で、どういう違いがでてくるわけ？

ID:AFLHuVaE0の>>62とそれ以外のレスが繋がらない件

横浜でも極北区の新横浜なんかを有り難がってるのはＮＴに巣食うお上りさんだけですから。
南部に住む生粋の浜っ子は品川に出るのも大して変わらん。

>>69
>橋本経由と勝手に解釈しているのだろう

引っ込めた、とはだいぶニュアンスが違いますが。
てか、それも君の勝手な解釈だな。それだと議論は無理だね。

まぁとりあえず、最近だと7/18に中日がその図を使った、ってのは事実。

東京駅が困難になり、品川駅が有力になったった時点で、

「または同駅を経由して東海道新幹線と並走し、東京駅に乗り入れる可能性もある。」は、
「〜品川駅に乗り入れる可能性もある。」

と読み替えて問題ない。
つまりいっていることは、都心のターミナルという意味であって、東京駅でなくてもかまわない。

　

速達便を中間駅に停められるのは迷惑。
だから新横浜に中間駅は設置されない。
新横浜にリニア駅設置しても新幹線の客がシフトするだけだから
ＪＲの売り上げ増にもならない。

新横浜は始発駅候補であるだけでなく、途中駅候補でもあることは、まず認めるんだね？

>>79
> 速達便を中間駅に停められるのは迷惑。

誰にとって迷惑？

リニア乗客が迷惑だろ
東京−名古屋間に中間駅なんぞ一切不要だ無駄だ

>>75
甘く入って、ドーンみたいな？

>>71
延伸『説』ぐらいなら良かったはず。
ちょっと困難かもしれないが可能なら延伸したいぐらいなら言えたはず。
少なくとも新横浜を重視してるなら、始発駅＝中間駅説の辻褄を合わすために言うはずだと思うけど。


東京『方面』『駅』に関してだが、
何故あの時、東京駅に断定していたのかが不思議だ。
つまり新横浜と品川はセットとは言えない。
?

>>79
> 新横浜にリニア駅設置しても新幹線の客がシフトするだけだから
> ＪＲの売り上げ増にもならない。

そんな話は聞いたこともない。
そう判断する根拠は？

新横浜には東海の駅ビルがあり、大きな収入源の一つになっている。
つい一昨日出た決算でも、収益に貢献していることが書かれていた。
その駅から、わざわざ乗降客数を減らすことが、プラスなのだろうか。

>>84
新横浜は観光客というより、ビジネス面で大きな役割を果たしてる駅だよ。新幹線駅では、横浜や神奈川の中心最寄り駅でもある。
その点、リニアが新横浜へ来なくても、神奈川の中心が横浜である限り、当然今後も利用者は増え続けるだろう。
おそらく、新横浜や横浜の中心は今後もオフィスは増え続けるだろうし。

だから>>62でリニア橋本が出来ると、新横浜に出来るはずだったオフィス等も橋本に流れることを主張し、
>>84でビジネスの街、新横浜の駅ビルの利益についてを挙げたのかな？

でも新横浜は神奈川の中心に近かった上、駅周辺には何もなかったため、ここまで発展できた。橋本はそうじゃない、ってところもポイント。

一番問題は、このリニア新幹線というものが、地方の振興に目的があるのか、それとも別のところに目的があるのか、ということだろう。
地域振興のために新幹線は、整備新幹線。国が後押ししてくれる新幹線だね。
長崎とか北海道とか北陸とか、採算がどうかはわからないが、とにかく地方のためにつくってやろうという新幹線。

中央新幹線はこの整備新幹線の優先順位の上位から漏れた。
つまり、この新幹線を建設して、地方の振興を図る必要は優先順位は低いと判断された。
そこで東海は、自己負担建設を打ち出し、その代わり、整備新幹線のような地域振興という目的から自由に建設するという考え方を打ち出した。

新横浜より橋本に作るということは、地域振興第一という考え方に立つことになる。
といっても、本当に地域振興が必要なのは、地方(いわゆる田舎)であって、首都圏に入る橋本を無理に東京と新幹線で結ぶ必要性は薄い。
地方都市から、出張にやってくる都市でもない。
今から半世紀前の新横浜の夢を追って、自分たちもそうなりたいという野心に協力していられるようなプロジェクトではない。
そんな余裕のある時代ではないし、余裕のある計画でもない。

民間原理による建設となったリニア新幹線に、橋本駅は、神奈川県駅として一番ふさわしくはないということがはっきりしてきたわけだよ。

リニア完成したって東京−大阪の移動にしか使わないわけだが

>>85
君は、何故全額自己負担になったか本当に知ってるわけ？

俺の予想は、
東京〜大阪間の輸送力問題やシェア獲得。
それを達成するにはバイパスであることも必須(始発駅、終着駅接続)
だから、中央新幹線、別名『東海道新幹線のバイパス』。

それを建設したいわけだが、国からの優先順位が低い。
国に依存すると中央新幹線は後になってしまうから全額自己負担にすると。

久々に酷い自演を見た

新横浜始発で良いだろう。

>>90
そんなら俺は１００％乗らん

>>84
収益ったって、東海全体から見りゃ微々たるもんだけどね。

てか、あそこの賃貸料ってリニアを通す通さないで変わるの？
リニア開通時には中身も入れ替わってるだろうから予測しにくいけど、
商業施設で言えば、現状では一番でかいのはビックカメラ。
食品関係も多いけど、半分はスーパー。
長距離客が減ったからってどうこうなる店舗じゃないような。

＞＞新横厨へ

>>9-11によれば、橋本の方が新横浜に造るよりもむしろJR東海の利益が多い可能性に言及していて、俺もそう思う。
なぜ新横浜の方が1000億円の建設費増に見合うほど収益が多いと考えているのか説明してくれ。

それと、途中駅なんて極端に言えばなくてもいい（地元負担がなければ造らない）とJR東海は説明しているが、新横浜は途中駅じゃないの？
ましてや駅建設と迂回で1000億を超える支出になるけど、まさかそれを自腹？ｗ



>>ALL
解答あるまでみんなスルーしよう。
しかし新横厨が引っ越してきただけで大成功だから、もう少しからかってもいいかなｗ

2025年 新横浜〜名古屋開業
2030年 品川〜新横浜開業
2040年 名古屋〜新大阪開業
※こんなケースを想定すると…
都区内の各種調整で5年開業が遅くなるよりは新横浜暫定始発にした方が利益が出るんだとしたら新横浜ルートが実際にあり得る
JR東海は新横浜の最終的な始発駅構想なんて想定にはなくて暫定始発駅として(品川開業時には首都圏第2のターミナルとして)可能性が大いにあるってことを言ったんでしょう

※橋本じゃ新幹線接続出来ないので暫定始発駅にはなり得ない

>>94
確かに時間はコストみたいな事を言ってたな

無理に最初から品川にしなくても、新横浜暫定始発はありうる。
建設している間にも、部分的に運行して、利益をあげた方が得。
時は金なりだからね。

現在の東海道新幹線は、下りは新横浜でドッと乗ってくるし、上りもドッと降りる。
上りなど新横浜から先は、かなり空いてくることが多い。

だから、この区間、暫定的に、リニアか新幹線かどちらか一方だけを品川へ走らせて、
他方の客は、新横浜で乗り換えて都心に向かってもらうというスタイルがありうる。
新横浜を向かいホーム式にするなど、便利なやり方で乗り換えられるようにするのがベスト。

現実を見よう
どうせあと1年も経たないうちに現実の答えが出る
そのときに方向違いなことをベストベストとか言ってるようなレスを全員が振り返った時に
自分もどう思うのか、周囲からもどう思われるのかとかも考えておいたほうがいいよ

それでも自分がベストだと思ったことが正しいと思える自信があるなら大したものだが
はっきり言って無茶苦茶恥ずかしいことだと思うよ

>>97
はいはい。
この人、ほとんど病気。

神奈川はスルーされるかも

品川名古屋間の中間駅停車便は１時間一本程度だろ。
新横浜を中間駅にすれば停車便はもっと増える。速達便も停めることになる。
横浜に用がない人にとっては諏訪周りに匹敵する時間の無駄。速達便の意味が薄れる。
新横浜にリニア迂回させ駅設置しなくてもＪＲの利用者が減ることはない。
横浜の人は品川に行くか新幹線に乗るだろうから。

>>96
東海は、自身が負担して建設する駅は、両端のターミナルのみといっている。
東海道新幹線と接することが第一前提ゆえ、候補として、東京・品川・新横浜の３駅を
あげ、そのうちの「ひとつ」に絞るべく検討を進めている。
東海自身が建設するのはあくまで「３つのうちの１つ」であって、「３つのうちの２つ」を
東海自身が建設することは、「ない」と考えられる。

６月にでた記事で、
ＪＲ東海の松本正之社長は３日、大阪市内で記者会見し、２０２５年開業を目指す首都圏−中京圏の
リニア中央新幹線の始発駅について「東海道新幹線に接する東京駅か品川駅に絞られる。消去法で
は東京駅は難しいかもしれない」と述べ、品川駅が有力との見方を示した。新幹線や在来線との連絡
状況、周辺の建物や地下の構造物の状況などの調査をさらに進め、最終的に判断する。
　記者の質問に「まだ決まっていない」とした上で答えた。松本社長は、東海道新幹線の東京、品川、
新横浜の３駅から選定を進めているとし「新横浜は首都圏から遠く、ビルの立ち方や地下に何がある
かなどを考えると、東京駅も難しいかもしれない」と発言。「地質調査やコストなどさまざまな要素を検
討し、東京都など関係先との意見交換もして最終決定したい」と話した。
と書かれてある。
この文章からも「ターミナルとしての新横浜」の可能性はほとんどないことが伺える。

>松本社長は、東海道新幹線の東京、品川、新横浜の３駅から選定を進めているとし
>「新横浜は首都圏から遠く、ビルの立ち方や地下に何があるかなどを考えると、
>東京駅も難しいかもしれない」と発言。「地質調査やコストなどさまざまな要素を
>検討し、東京都など関係先との意見交換もして最終決定したい」と話した。

ポイントはここ↓
>東京都など関係先と意見交換もして・・・
「など」「など」「など」「など」「など」「など」「など」



で翻訳してみますた↓

「東京とか新横浜に駅造って欲しけりゃ、自治体、金出せやｺﾞﾙｧｧｧｧ !!!」

不動産投資が少ない東海がまともに投資したのは名古屋と新横浜ぐらいしかない。品川はほとんど東日本が開発していて東海にとってはたいして旨味がない。
橋本だって東海が開発するスキは全く無い。

>>100

>橋本だって東海が開発するスキは全く無い。
ここに巣くう素人（ヲタ）の発想。根拠は何もない。単なる見た目の思いつき。

おっと、>>100じゃなかった　>>103　

都心のターミナルを品川と仮定するなら、
途中駅としての新横浜は近すぎる。
橋本でさえも、やや近いかなという距離だ。
おまけに新横浜は南へ迂回する分だけ距離が伸びる。
当然余分なコストもかかるし、ランニングコストもかかる。
よって新横浜はとても不利であることは間違いない。
まして神奈川県も横浜市も、リニアを新横浜へ誘致しよう
というそぶりすらない。
ここで「新横浜マンセー」と橋本に勝った気になってても、
虚しいだけ。

ほとんど橋本は風前の灯火状態だろう。
>>106
> 都心のターミナルを品川と仮定するなら、
> 途中駅としての新横浜は近すぎる。

ＪＲ東海の社長はこの間、「新横浜は首都圏から遠すぎる」といったばかり。

> 橋本でさえも、やや近いかなという距離だ。

君が「思って」も一顧だに値しない。

> おまけに新横浜は南へ迂回する分だけ距離が伸びる。

名古屋も迂回するから、その分だけ距離が伸びる。

> 当然余分なコストもかかるし、ランニングコストもかかる。

同上

> よって新横浜はとても不利であることは間違いない。

ぜんぜん論証になってない。（哀）

> まして神奈川県も横浜市も、リニアを新横浜へ誘致しよう
> というそぶりすらない。

新横浜と思っている人は、誘致などでくるのではなくは、ＪＲ東海がそう判断すると皆考えている。

こういう場合の近い遠いは、物理的な空間の距離では決まらない。
経済的その他の重要性によって、空間は伸び縮みする。
あるところでは２５キロでも長く、あるところでは１００キロでも短い。

>>107
>新横浜と思っている人は、誘致などでくるのではなくは、ＪＲ東海がそう判断すると皆考えている。

ここは笑うところだな。

>>107
横浜は所詮東京の衛星都市。
東京がでかいから小判鮫も大きくなる。
ってことだろ。

大阪人は神奈川に勝ってから発言しような

>>107
＞ ＪＲ東海の社長はこの間、「新横浜は首都圏から遠すぎる」といったばかり。

都心−−――新横浜では遠すぎる。
都心−品川−新横浜では近すぎる。
小学生でもわかること。

＞ 君が「思って」も一顧だに値しない。

それは「君が思って」も同じ。

＞ 名古屋も迂回するから、その分だけ距離が伸びる。

迂回というのは「遠回りすること」。
品川―――――実験線東端の直線に対して、
品川―新横浜―実験線東端は明らかに遠回り。
名古屋はどこからどこまでに対して迂回なのかね。

新横浜が首都圏から遠いw
首都圏と言う言葉は学校で習わなかったか？

＞都心−−――新横浜では遠すぎる。
＞都心−品川−新横浜では近すぎる。
＞小学生でもわかること。

橋本馬鹿以外はわからないでしょ。
品川が近いかどうかは、横浜市民が判断することで、相模原市民が判断することじゃない。

＞名古屋はどこからどこまでに対して迂回なのかね。

本線から名古屋に接近するために、曲がるだろうね。
迂回の定義をいってごらん。

＞首都圏の定義を習わなかったか。

習わなかったな。そんなもの。
で、JR東海の社長がいった言葉に対して何をいえばいいのか。
問い合わせは、社長さんにしてみたらいい。

定義とここでいっているのは辞書的定義ではない。
いうまでもないが。

まあ、とにかく、いってはいけないこととして、いままで新横浜で乗っていた人は、品川で乗ればいい、というのがある。
橋本の近辺の人間は新横浜で乗ればいいと言い返されるだけだから、そんなことをいっても意味がない。

>>114
>本線から名古屋に接近するために、曲がるだろうね。

他のはともかく、さすがにこれは無理があるだろｗ
この1行のせいで馬鹿っぽく見える。

迂回の定義は何ですか、という次の一行をいうために、わざわざこういう例を出しているんだよ。
迂回の定義となるとむずかしくなる。

定義をするためには、お子さまランチの数学的な定義では済まなくなる。
つきつめると、路線を多少曲げても、重要性のあるところを通るための屈曲は迂回とはいえず(あるいは迂回であってもかまわず)、
重要性のないところでは、もっと小さな屈曲でも迂回(つまり無意味な屈曲)という位置づけになる。

横浜の人は新幹線に乗ればいい。
リニアに乗りたければ品川に行けばいい。

新横厨の論理は諏訪厨と同じだろ。
県内の事情だけしか見ていない。
横浜迂回を批判すると橋本厨認定する横浜中華主義者。

相模原は県内の事情さえみていない。
県外はもちろんのこと。

新横浜の利用者の相当部分は東京都民だ。

>>120
港北ニュータウンの事情だけだよｗ
しかし新横厨は本当に新横浜にリニアが通ることがJR東海や国にとって最高だと思ってるのかな？
そうではないと分かっていながら誘致のためせっせと書いているんだろうか？
後者なら別にいいけど、もし前者なら入院した方がいいよな。
どっちなの？教えて。

>>121
相模原の利用者の相当部分も東京都民（予定）だ。

だからぁ>>9-11によれば橋本よりも新横浜の方がJR東海の利益が小さいって書いてあって、大変論理的だと思うんだけど、どこが違うのか解説して見せてよ。
っていうと答えられないからスルーなんだよな。
新横厨は困ると横浜マンセーとか言い出すだけだしｗ

だからいまは新横浜を絶対的な視点から考察してるんじゃなくて、橋本と比べてるんだろ。
こういう問題は相対的な問題なんだよ。
わかるか、小学生？

9-11なんか、ぜんぜん問題にもならない。
反論するにもあたらないから、だれも相手にしないんだよ。
それに気づかないところが、お前らの悲劇。

>>124
じゃ、>>9-11は正しくて、橋本の方が利用者が多いと。
もし違うって言うなら新横浜の方が利用者が多い理由を、横浜マンセー以外で挙げなさいｗ

9-11は間違っているだけでなくて、これ書いた奴が馬鹿すぎて、反論する価値さえないと思われてるの。
つまり○○は死ななきゃ治らない、ということ。

それと、品川へ出るということは、東京都区内への運賃と東京都区内から横浜市内への料金を、余分にとられるということなんだよ。
なかにもは、そういう人も一部いるけど、たいていは新横利用になる。
市民としては、そんなことを強制されるのは、冗談じゃないというところだ。

だから、世田谷などからも、仮に少し品川寄りにあるような場所からでも、新横浜利用者が多くなるわけだ。
新横浜のほうが西方面に近く、その分だけ時間も運賃、特急料金も節約できるわけだから。

相手に反論するというのは、ふつうは、相手に一応の常識や分別のある人間であるということが前提なんだよ。
いってもしょうがない馬鹿だと思えば、いちいち反論しない。陰で笑ってるだけ。
この辺で切り上げ。

お前の言ってることって、横浜民にとって損、それだけじゃんｗ
しかも品川から乗ればいいから大した損じゃないし。

新横浜に迂回をしたら、小田急や京王、中央線沿線の人は大きな損。
品川まで乗り通す人の損もある。
JR東海は1000億の損。

誰が、何のために、1000億を負担するのだねｗ
当の神奈川県も負担する気ないみたいだし。

横浜には新幹線があるから新幹線に乗れば済むこと。
わざわざ迂回させなくても良い。
橋本は偶々直線ルート上の近くにあるというだけのこと。
それでも新横を推すのはミクロな視点の人。諏訪厨と同類。

東京のコバンザメの分際で何ほざいてんだか

>>130
なんかさ、>>127とかとは口調を明らかに変えるとかそう言う工夫はないわけｗ

神奈川県民にとって新横浜が便利、それはよく分かったよｗ
でもJR東海にとっては品川＋橋本の方が品川＋新横浜より利用者数は多くて1000億投じる価値がないんだよねｗ
神奈川県が負担すればいいけど、松沢知事も相模原市に誘致するってリニアJR東海自主建設決定後に表明してるからねｗ

長野県はＢルートを表明しています。　と同じだよねｗ　

長野県のＢルートと違って真っ直ぐだけどね。
東海がその合理性を取れば、相思相愛ってとこだ。

必死チェッカーで1位取ってしまってからはID変えるのに必死になってるんだなｗ

少なくとも横浜の人間がリニアが新横浜に通ったところで
駅が大深度地下ならばまずつかわないと思うのだが
そこはどう考えてるの

新横浜が近いのは実は横浜市民よりダサい多摩の人間。
始発駅はどうせ品川だろ？横浜からたった９分。新宿や渋谷からよりはるかに近いよ。

いくらなんでもそんな速くはないｗ
15分ってとこ

このスレの「本スレの紛糾を防ぐ」という本来の目的は達成したようだな。
しかしこんなスレを立てたものの、新横浜より橋本の方がリニアの総利用者数が大きいのは自明の理なんだけどな。
たとえ横浜市が多摩地区より人口、経済において優れていても新横浜の駅勢圏は半分以上品川とかぶるから、橋本ほどの需要喚起は期待出来ない。
リニアの利益が少なくなるのに建設費が1000億余計にかかる、こんなルート誰が推すって言うんだろう？

まあ話すことはあまりないかもしれんが今後も隔離スレとして活用しましょう。

そうだな１９分だったな。川崎からと間違えたよ。多分羽田空港と同じく京浜間に駅は間違いない。

1000億増えたって、建設費は51から52にしかならないのに、増えたことになると思っているのだから、この幼児性にも呆れるとしかいいようがない。
周囲にはこんな話が通用するような馬鹿しかいないんだろうか。いないんだろうな。(笑)
夜郎自大ということばがあるが、この連中のためにあるような言葉だな。

橋本は駅としては論外なんだから、もっと謙虚になれないのかね。
諏訪や飯田の人は、こんな身の程知らずな書き方はしてないんだが。

>>140
ターゲットが微妙でかつ始発である品川とかぶる
新横浜よりはましだと思うがね

品川とかぶるかどうかは、もういまの新幹線でも結論が出てるの。
品川は、東京までの往復料金、特急料金が余計にかかるの。

>>142
駅勢圏は反証データを探してくるとして
新横浜を通すならどういう風なルートをイメージしてるの？

同じ人が言ってるのかしらないけど、ある時は、新横浜には速達タイプの列車を含めたくさんの列車を止めなきゃならないが、橋本は止めなくていいから、JR東海にとって都合がいい、という。
また別の時には、橋本のほうが新横浜より収益が上がるから、橋本がいいという。

列車があまりとまらない駅が、たくさんの列車が停まる駅より収益が上がるのか。
言ってることが矛盾してるだろ。

>>144
橋本の方を言ってるやつは数が多いから主張がばらばらなんだよ

>>144
ついでに言うと俺は新横浜だろうが橋本だろが停車本数は大差ないと思っている

>>144
新横にリニア駅作っても新幹線の客がリニアに移るだけ。
ＪＲ東海の売り上げ増にはならん。

ベストは横浜だな。

>>148
横浜住民にとっては、ね。
諏訪住民にとってＢルート諏訪駅設置がベスト、というのと同じ。

横浜で都合悪い神奈川人っているの？　相模原ぐらいかい？

>>150
神奈川人なら北相エリアだけだが
東京まで入れたら三多摩地域がはいる

>>144
ぜんぜん矛盾してないんだよ。
リニアの神奈川県の駅が新横浜だったら、橋本に出来た場合より利用者は多くなり停車列車は多くなる。
ところが新横浜駅を利用する見込みの人たちの多くがはリニア駅が橋本なら品川から乗る。
つまり橋本経由になると品川駅の利用者が大きく伸び、神奈川県の駅の利用者が減ることになるのだか総和は橋本を経由した方が多くなる。
JR東海は利用者は増えるわ建設費は1000億浮くわ神奈川県の駅の停車列車は減らせるわ何かとｳﾏｰなわけ。

三多摩なんてお笑い地域はどうでもいいでしょう。
横浜線がロクに使い物にならないんだし。

>>153
横浜線が使い物にならないのに三多摩地域の人間が新横浜にくるのか？

>>152
神奈川に駅を造らない方が品川から乗ってもらえて儲かる

倒壊はその気になれば客に折り返し乗車や逆行を奨めるのも憚らない会社。
静岡〜沼津を見りゃわかるでしょ。
横浜市民を品川まで引っ張ることなど屁とも思っていない。
Ｊきっぷなんてのもあったね。

まあ、三多摩から品川行くぐらいなら
ちょっと足伸ばして羽田でも良いなとか思う人は出るだろうな。

>>155
それだと名古屋までの開業だと神奈川・三多摩地域は新幹線のままじゃないか？

>>158
新幹線のままでもいいやん
何処が不都合なのか分からんｗ

新幹線が東日本の路線なら分かるけどさｗｗ

>>159
名古屋までの開業だと飛行機のシェアは全部奪えないからそれでもいいのか
失礼いたしましたー

いくら葛西が豪語しようとも、流石に名古屋開業時点で飛行機全廃に追い込むのは無理だろｗ

100万人の人口がある湘南地域がＪＲ東海のネック。
小田原ひかりが一番早いが、極めて指定席が取りにくい。
こだま利用では一時間も余計にかかる。新横浜のぞみは30分余計にかかり1000円ほど運賃が余計。品川に至っては2000円余計。
そこで藤沢からバスで羽田に行く事になる。
リニアが橋本や品川なら飛行機がまだ優勢になってしまう。

>>157
大阪方面の航空路線は撤退してるのに、どうやって羽田から大阪へ行くの？

>>162
リニア開業でのぞみ移行ならダイヤ上、東海道新幹線に余裕ができ、小田原駅などへの停車に制約が無くなる。
しかものぞみの追い越しが無くなるので、実質ひかりが東海道新幹線の最速車両になり、小田原駅の利便性が高まる。
自由席も東京、品川で埋まることも少なくなり、新横浜駅利用者が「まず自由席へ」と流れれば、小田原駅での
指定席も取りにくさも解消される。
また東海道新幹線の利用者のリニア移行とのぞみ優先ダイヤの解消が、倉見（寒川）新駅の設置を実現可能なものにし、
湘南地域利用者の新幹線へのアクセスが向上する。

横浜線の相模原駅と相模線の南橋本の
中間地点の地下５０mに駅だな。

>>163
まだ撤退してないし、本当に撤退するか不透明だし
首都圏第三空港による近距離便構想なんてのもあるわけで
有力候補になってる横田や入間なんかは三多摩から近い。

20年後どうなってるかわからん。

>>163
ＪＲ東海の偉いさんが言ったことをすぐに鵜呑みにする、自己判断力がない奴か？
名古屋開業時点で、東阪便が全廃するはずがないだろ。
リニア大阪全通でもはたして航空路線全廃に追い込めるかどうか…。

>>163
坊や、リニアを使うのは名古屋・大阪へ向かう人だけではないんだよ。

>>164

倉見ではこだましか停まらないだろう。藤沢ならまず小田原。状況は変わらない。
湘南地域だけで関西方面の空路を維持する需要がある。湘南地域は関西系企業が多い。

>>167
東海のお偉いさんが言う言わないにかかわらず、
航空路線に壊滅的な被害を与えることくらいは素人でも予想できる。
大量輸送の面でも、定員がリニアより格段に少ないからなおのこと不利。
免許維持路線くらいの形しか飛ばない状態になる可能性が高い（それすら危うい）。

そもそも東海のお偉いさんってそんなこと言ってたのか、初めて知ったよ。

>>170
http://ecotransport.jp/presentation/kasai/index.html
の25分のところ

名古屋での乗換がネックになりシェアが上がらないという結果になりそうだな
まあ物流があるから全廃はないわけだが

>>170-171
そりゃ羽田−大阪（伊丹・関空）線が
名古屋開業時点で大幅減になるであろうことは誰もが覚悟してるだろよｗ

ただ、いくら火災が豪語しようとも、流石に全廃は無理だな（物流関係を抜きにしても）。
伊丹・関空両空港近辺に用がある人・地方からの羽田乗り継ぎ客・マイラーを合わせた需要は
一定程度有るし、そういう層は新幹線＆リニアにはシフトして来ないからな。

現行で航空機利用のユーザーに対しては、名古屋でリニアと新幹線の乗換よりも現行ののぞみの方が競争力あるような気がする

>>174
飛行機のユーザーって言うのは空港アクセスなど乗り継ぎを厭わない層で、むしろ名古屋乗り換え向きなんじゃないか？
（例えば）新宿から品川について、京急に乗れば15分で空港だが、40分乗れば名古屋ｗ
空港から飛行機に1時間乗っても伊丹に着きまたアクセスに乗り換える必要があるが、名古屋から新幹線に乗り継げば50分でより中心に近い新大阪に着く。

>>175
両端の空港近辺での乗り換えは厭わないが、
途中での乗り換えには拒否反応を示すのが飛行機ユーザーだろｗ

>>176
40分なら空港アクセスに毛が生えたようなもんだｗ
成田より近い。
乗車時間計90分で都心−都心を行き来出来る。
もうなかなか飛行機を選ぶ人はいない。

>>175
所要時間と運賃が飛行機でも同じなら
飛行機でも良いという層は一定の率が居る。

>>177
40分、何もしないでいるというのは結構退屈だ。
名古屋乗換えだと、もう一度50分ほど同じ目にあうわけで
だったら1時間飛行機のほうが気分的に楽という人は少なくない。

リニアが大阪まで行っちゃえば別だろうけどね。

>>177
だから出発地付近の拠点（駅or空港）→目的地付近の拠点（駅or空港）の間では
１回でも乗り換えが入るものには多少時間が短くなろうとも拒否反応を示すのが
飛行機ユーザーってもんなんだがなｗ

現航空利用者は強固なユーザーだからリニア移転は期待しないほうがいいんじゃない？

それより新幹線からどれだけ移転させるかや、新幹線の大幅値上げについて考えればいい。

東京名古屋で飛行機使っている人いるのかｗｗ？

>>163
行き先が名古屋とか大阪なら品川で乗ってくれるだろうね。
ただ、行き先が岡山とか広島なら空港まで行く人も多いだろうね。
でも、神奈川県駅（仮）があれば空港に行くより近いよね。

>>167
かつては名古屋にも飛行機が飛んでいたが、
じわりじわりと廃止されちまったな。
新幹線の半日運行のおかげでだいぶ延命できたが。

>>181
↓直近レスではこういうことらしい。
近畿便の客は飛行機が大好きなんだから、
リニアがたかが名古屋まで先行開業したぐらいじゃ微動だにしない。

>>182
どうかね。そこで比較するなら
静岡まで新幹線が通ったからって
羽田〜名古屋の飛行機利用者は乗り換えないんじゃないかって話。

リニアが大阪まで通ったら話は別だろう。

>>183
「リニア大阪全通でもはたして航空路線全廃に追い込めるか」
とあるから、それを前提にレスしたつもりなんだけど。

>>Dj14pGpP0
出張というものをまだ知らない？
若いねえ、坊や。

対大阪なら、まず80％は新幹線がシェアを持っている前置きの上でだからな
名古屋乗り換えでも飛行機よりリニアに魅力を持ってくれる客は
わずか20％いるだけで良いことになる。これってかなり現実的じゃないか？

もし50：50とかだったら懐疑的だが、焦点は20％の流動だけだからね
残りの80％はリニアなんか無くても新幹線のままでもOK
リニアはダメ押しのためだけの5兆1千億って考えるとけっこう凄い話だよなｗ

言い方を変えると、もともと新幹線の乗り換えの少なさなどの利点は
最初から80％の支持があるわけで、これはリニア効果の対象外
そりゃリニアが名古屋乗り換えでもそれを上回るメリットを感じれば
新幹線オンリーなんて乗り方はしなくなるが、東海に言わせればどっちでもいいこと
なるべく利益が出るリニアに流れては欲しいだろうけどね

要するに東海道新幹線での出張ってのはね、なんて理論は関係ないわけね
それは最初から80％の中に含まれている東海の常連だから
今回のターゲットはあくまでも新幹線1本に利点を見いだしていない航空客だ

>>185
そう言うことを書きたいだけの奴乙。

俺は飛行機が全廃になるとか書いたんじゃなくて、今飛行機を選ぶ奴ほど乗り換えに抵抗がないってかいただけだぞ。
現行の航空利用者には乗り換えのない新幹線の方がライバルではという>>174へのレスだし。

大体、40分で乗り換えるののどこが途中だよ。
伊丹空港から大阪駅までのリムジンバスだって35分かかるってのに。

>>187
2時間半だから乗り換えなしが支持されてるんだろ？
4時間かかる広島はシェアはせいぜい半分だ。
逆に乗換があろうと品川−大阪が1時間40分になれば航空からも多く流れるし、岡山広島のシェアも上がる。

>>188
＞飛行機を選ぶ奴ほど乗り換えに抵抗がない
だからそれはあくまでも出発地近辺と目的地近辺だけなｗ

何でわざわざそれ以外のところで乗り換えさせられなきゃいかんのだという思いは
飛行機ユーザーには実に強いんだがなｗｗｗ

>>189
途中駅での乗り換えが嫌ってのはもう聞き飽きた。
40分のどこが途中なんだ？
じゃあリニアが時速1000km/hになって名古屋まで20分になっても同じこというのｗ
京急の快速で空港行くにも14分かかって、手荷物審査受けないと行けないけどｗ

まあくだらんいい争いをしていてもしょうがないので、ちょっと例を作ってみた。

横浜　10:00
品川　10:17
　発　10:27
名古屋11:07
　　発11:22
新大阪12:12
発12:19
大阪　12:24

横浜　10:00
羽田　10:24
　　発10:45
伊丹　11:45
　　発11:55
大阪　12:30

飛行機に乗る人って言うのは、マイラーとか特割でむしろ新幹線より安いとか、空港に近いとかいろいろな理由があって乗ってるん。
しかし何よりも一番理由として大きいのは早いこと。
時は金なりのエリートビジネスマンなのか、単にせっかちなのかはよく分からんが。
名古屋まで開業した時点で空港に近い特殊な例を除いてJRの方が早くなる。
飛行機を選ぶ人は激減するだろう。

>>190
＞ 40分のどこが途中なんだ？
時間じゃなくて場所のことを言ってるんだがｗ
あくまでも出発地や目的地とは無関係のところでの乗り換えなんて
飛行機ユーザーは求めちゃいねーんだよｗ

＞リニアが時速1000km/h
つーかそんな非現実的な設定ばかり持ち出して飛行機を貶めてんじゃねーよｗｗ

そろそろ場違いじゃないか

>>191
だから飛行機ユーザーが減ることまで否定しちゃいないんだがｗ

＞何よりも一番理由として大きいのは早いこと
それが最大と思ってるところが甘いよｗ

とにかく、出発地近郊と目的地近郊との間で乗り換えが無いということを
メリットとして乗っている客はかなり居る。
それが理解できないお前とは一生平行線だな。

>>192
俺飛行機オタの陸マイラーなんだが。
買い物は全てANAカードで年間300万近くなる。
そして大阪から東京へは毎回飛行機。
どちらかと言えばリニアに独占されては困る立場だな。

40分で乗り換えを何でかたくなに否定するんだ？いい加減むなしくならないかｗ

しかし何だ？
俺が飛行機が貶めてると思ってたのかｗ


まあ>>191にも書いたとおり、定時性や安定輸送、手荷物検査など何かと面倒で（広島のように）所要時間が1時間差が付いてやっとシェアが拮抗する航空だから、所要時間で逆転されては非常にきついだろうな。
お前だけは乗り換えマンドクセと言いながら、かたくなに飛行機乗ってればいいけどｗ

>>193
すまん。

>>194
所要時間が同じなら乗換の有無も重要だが、品川−新大阪がたったの1時間45分になってしまうんだ。
乗り換えがどうだと言ってもむなしくないか？

それと俺は乗り換えを苦にしたことないよ。子連れならアクセス途中の乗換だって苦だし。
ただ新幹線に2時間以上乗っていることの方がよほど疲れる。
本州内ならどこでも1時間台で着く1区間の乗車時間の短さ、これが飛行機に好んで乗る人の動機であって、乗り換え云々なんて小さい。
何度も言うように、40分じゃ到底途中じゃないし。

>>191
つまり名古屋乗換えじゃ、飛行機との時間差は大してない。

ちなみに羽田には8000台ぐらい入る駐車場があって、車で行ける。
ラッシュ時さえ外せば、東京の道路でも結構動くし
大抵の人は最寄り駅から家まで距離あるわけで
ドアｔｏドアだと羽田のほうが早い人って馬鹿に出来ない数になる。

>>196
＞品川−新大阪がたったの1時間45分になってしまう
実際にはそこからそれぞれに移動時間がプラスされるだろがｗ

両空港からそれぞれ近い（品川や新大阪よりも）ところが
出発地や目的地だったりするユーザーも多いし
そういう面々にとっては乗り換えの無さはかなり重要だろｗ

＞乗り換えを苦にしたことないよ
少数派だなｗ
それこそ、東京近辺と大阪近辺を除いた場所（名古屋駅など）で
わざわざ乗り換えを強いられる方が余程嫌という人もかなり居るがなｗ

＞乗り換え云々なんて小さい
決定的に認識が違うようだなｗｗ

ていうか、やっぱ隔離スレなんだな。ここ。
まともな進行なんかあったもんじゃねーや。

>>195
＞俺飛行機オタの陸マイラーなんだが
そうだったのかｗ

＞俺が飛行機が貶めてると思ってたのかｗ
ああ思ってたぜｗ
飛行機をあまりに過小評価してるレスが多過ぎだからなｗ

乗り換え抵抗なんていう数値化しにくいもので言い争ってんだからそろそろ引いたらどうだい、お互いにさ

とにかく早く値上げして原資を蓄積していかないとな。
リニアのライバルは航空じゃなくて新幹線だろう。

>>201
スマソ。

まあ飛行機オタの陸マイラーともあろう者が、
飛行機のメリットを過小評価したレスをしてるのが
あまりにも許せなかったもんでな。

いずれにせよ、名古屋開業時点では羽田−大阪（伊丹・関空）便の全廃は無理だろう。
いくら葛西が豪語しようとも。

>>201
場を弁えずに書き荒らすアホどもを本スレから追放する際、
その受け皿として用意されたのが当スレだということをお忘れなく。
数字や出典なしの主観バトルが当スレの華なんですよ。

1964年の東海道新幹線開業後も名古屋(小牧)空港から羽田空港行きは、便数を減らしながらも1982年まで残っていた。
リニアが東名間で開業したからと言って羽田〜伊丹はすぐに無くなることはない。
今回の橋下大阪府知事発言ではないが、伊丹空港が廃止にならない限り、機体の小型化と便数の漸減をしてでも、
経由便という形でも空路は残していくはずだ。羽田〜小牧も最後は羽田発小牧経由の○○便という形でなかったかと思う。

実際に廃止になるのはリニアの大阪延伸が完成した時だろう。

>>205
現金なskyは名古屋開業でも撤退するだろうな。
利用者がいなくなるとは思えんが、半分くらいになって路線の存続自体が困難になる。

新幹線の時みたいに、リニアでも予想外の速さで老朽化が
進み点検運休を繰り返せば航空機だって生き残れるってもんだ。

点検運休が原因で生き残ったわけじゃないだろ
前割などの低価格運賃とマイラーと空港の方が便利な人間で路線維持は出来るってだけ
市場がデカイからシェアが低くてもそれなりの需要はあるってことだろう
今後仮に撤退しても何かあればいつでも飛ばせるしな飛行機は

相模原市が中心で駅誘致するなら、
橋本より相模原でしょｗ

リニアが出来れば多摩線延伸がスムーズにいきそう
もちろん米軍次第だけどな

つまり、事実上（相模原は）ない。

>>210
橋本厨の願望かな？

一応言っとくけど、俺は相模原民ではないよ

>>212
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/mati_kei/tosikoutu/pdf/route.pdf
これを見ると相模原市は橋本を想定してるみたいだが

>>213
どう見れば橋本って解釈できるんだよ？
行政ってのは、決定するまでなんとでも取れるような表現（表記）をするの。
その辺がわかってないな。

>>214なるほど

>>214
ここまではっきり図示していれば、
「相模原市が橋本（駅でなく地籍）を想定している」
って表現で間違いではないと思うな。

>>209　>>213
相模原市は橋本中心政策を採っているし、補給廠はいろいろと面倒だから避けるはず。

まあ政令市移行時に区役所を新築するのは橋本区だけだしねぇ

>>213
ふむふむ、確かにその図では相模原なのか橋本なのかは分からないな。
ただ相模原はJR東海の収益事業になった時点であり得ん。
大深度法は土地所有者による地下の所有権を認めないが、土地の所有者が米軍では話が別だ。
全国各地の基地返還問題の紆余曲折を見るまでもなく、基地問題は微妙で、何より時間がかかる。
補給廠の地下を通るのは実務者レベルでは「多分」問題がない。
ただ、「絶対に」問題がありません、工事を始めてください、と言う権限が誰にあるのか、分かったものではない。

さっきも書いたけど、リニアはJR東海の収益事業になった。
開業遅延リスクになるような土地の地下をルートにするわけがない。

>>209
小田急が多摩線の延伸に消極的な理由は、集客に疑問を持ってるから
延伸を進めたいのであれば、相模原に誘致だな

これは駅設置に税金使う場合の話

多摩線延伸は地元が建設費を出せばどうぞやりますよって感じだろ、小田急は。
相模原市はやる気あるけど、町田市側はそうでもないんじゃないのかな。

多摩線延伸がリニア誘致と関係するのかは知らんが。

>>211
願望もクソも、米軍施設内は治外法権が認められますから。
大深度法？なにそれ。知らねｗ　　　　で終わりです。

>>220
相模原に決まれば、小田急が自力で延伸する可能性が出てくる
採算性が大幅に向上することは間違いないから

中日新聞の「相模原・橋本」というのは、相模原市橋本の意味で、相模原駅と橋本駅という意味ではない。
「橋本」では、地名を知っている人がほとんどいないので、そうしたんだよ。
相模原市なら橋本以外にはない。

神奈川県の駅は橋本で決まりだな。
県や市で負担しなければならない大深度に待避線を持つ駅って一体いくらかかるんだろ？

>>220
今のままでは収益が見込めないから、小田急はやらない
でもリニアが出来れば話は別でしょ？

>>222
相模原市が多摩線延伸をどう思っているか。
やる気があるなら相模原にリニア誘致でしょ

相模原駅を通すということは、リニアを国境越えさせた上に
通過国の軍事施設を横切ることと動議なわけだが、国境の
垣根が低いヨーロッパだってそんなことはなかなかできんぞ。

>>225
だから相模原市にとっての重要度は橋本＞＞＞＞＞＞＞＞相模原

>>225
多摩線延伸は忘れてた

確かに相模原に誘致すれば、唐木田〜相模原間は小田急が自力で延伸しそう
上溝まではやらんだろうけど

>>227
×相模原市の見解
○自分の見解

>>228
市議会などで橋本にリニアの駅を誘致する方針が何度も説明されてるよｗ



なんにせよ米軍基地の大深度地下を通過する必要がある相模原案はなくなった。

>>229
米軍基地の一部返還に合意されたこと知らんのかなｗｗｗ？？

>>230
一部返還っていう言葉に踊らされて
実際にどこが返還される予定なのか知らないのかな？

相模原を全面否定する根拠はないみたいだねｗ

>>230
今回の一部返還によっても、返還する部分の形が変だからリニアのルートは少しも相模原駅には近づかないよ。
返還されるのは相模原駅の北西のごく一部だからね。
ググレば返還区域の図なんてすぐ出てくるんだけどねｗ

最近、座間が急転直下米軍の司令部設置を同意した。相武台前でもリニアが停車する密約でも有るんじゃないの。

>>233
米軍は公共交通の大深度利用を認めないというソース出してよｗｗ

>>235
>>218に書いてあるとおり認めないのではなくて、認めてもらうのが難しいことが問題。
普天間にしても、嘉手納ラプコンにしても、返すっていって何年も返ってきてないよ。
政治的、事務的、軍事的、外交的な事情により基地問題って言うのは非常に時間がかかる。
JR東海が開業遅延リスクになる基地の下のルートなんてはじめから選択するはずもない。
相模原市の協力も得やすい橋本を通すのが当然の流れだ。


ｗマークは使い方間違えるとバカに見えるだけだよ。

>>236

米軍相手の交渉より、梅ＤＱＮのいる世田谷への交渉の方が難しい。従って橋本は無い。

>>236
大深度利用を認めないソース、マダぁーｗｗｗ？
地上ではないですよｗｗ

>>237
久しぶり、新横厨。

大深度法により所有者の権利は地下まで及びません。
例え井戸など障害物がある場合でも地上の人へ事前承認を取る必要はありません。
認可後に「こういう影響がある」と申し立てる権利があるだけです。


>>238
地下に交差道路通すだけでも大変な交渉や手続きを要するんだよ。
アメリカの土地だから。
これだけ状況証拠をだしても理解出来ないソースバカは相手にしません。
そんなこと言いだしたらリニアが大宮を通らないってソースもないからねｗ

>>237
橋本がないならどこよ
八王子？町田？相模原？長津田？中山？新横浜？

>>239
ソースはないようですねｗ

相模原の火消しに一生懸命頑張ったようだけどｗ
まぁ残念でしたｗｗ

最終的には東海が決めることだから関係ないけどねｗｗｗｗ

>>241
つまり相模原市に駅が出来る場合多分橋本だけど、「絶対に相模原ではないとは言えない」ということを証明するために今まで頑張ってたの？
何のために？暇な奴だねｗ

>>242
相手にしないんじゃなかったのかなｗｗｗ

241みたいなこと書けば、反応してくると思ったけどさｗｗｗ

いわゆる大深度地下法
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%91%E5%90%5B%93x%92n%89%BA%82%
CC%8C%F6%8B%A4%93I%8Eg%97p%82%C9%8A%D6%82%B7%82%E9%93%C1%95%CA%91%5B%92u%96%40&H_NAME_YOMI=%82%A0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=H12HO087&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

>>238
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/sfa/pdfs/fulltext.pdf
日米地位協定
第二条４
合衆国軍隊が施設及び区域を一時的に使用していないときは、
日本国政府は、臨時にそのような施設及び区域をみずから使用し、又
は日本国民に使用させることができる。ただし、この使用が、合衆国軍
隊による当該施設及び区域の正規の使用の目的にとつて有害でないこ
とが合同委員会を通じて両政府間に合意された場合に限る。

When facilities and areas are temporarily not being used by the
United States armed forces, the Government of Japan may make, or
permit Japanese nationals to make, interim use of such facilities and
areas provided that it is agreed between the two Governments through
the Joint Committee that such use would not be harmful to the purposes

大深度を使ってないなら日本側に使わせてくれと申し出ることは可能だが
そもそも深い穴を掘ってないという保証は無いし
工事や運行で、軍とは無関係な人が基地の敷地内（地下）に出入りすることが
軍にとって有害ではないと主張するのは無理がある。

更には、この協定には「臨時」とされてるので
恒久的施設になるリニアのトンネルを建設することも難しい。

施設及び区域を地下何メートルまでとするかは、協定に記されていないので
まずは地位協定にその旨を確定させるという二国間の話し合いが必要になる。
ここで大深度法を米側に同意してもらえるかどうかは不明ってことだな。

>>238
そんなソースは無いと思うが、軍事施設直下でも通過が認められるソースはあるのかな？

ようは米軍の制空権を国内便が飛べないのと同じようなことか？

おすすめ2chが
【もう挨拶の事で】横浜市役所part27【頭が一杯】 [公務員]
韓国経済動向 〜 PART125 [ハングル]

になってる。
なんちゅうスレだｗ
まあハングルはどうでもいいが、公務員は仕事中にネットするな、ばれるぞｗ

>>246
>大深度法を米側に同意してもらえるかどうかは不明
橋本ヲタにもこういう書き方して欲しかったねwww

>>242
何のためって、
よく調べもせず｢返還される土地使えばいいじゃん｣とか思っていたけど
大深度を使わないと相模原は無理っぽいことがわかって愕然としているんだろ。
ソースを求めることで少しでも希望を持ちたいんじゃないかな。

>>251
自分の無知を取り繕うとして、どんどん苦しくなるパターンだなｗ
まあ隔離スレにふさわしい話題だｗ

自作自演(笑)

>>253
どうしてもそっといなくなると言うことが出来ず恥の上塗りをしてしまうんだなｗ
自作自演ってことは、パソコンで書いて、またパソコンで違うIDで書いて、またパソコンで元のIDで書いたってことだろ？
今後の参考のためにｗどうやって複数IDを使いまわすのか教えて欲しいんだが。

どこであれ、役人は、リニア新幹線を市内に通すことになど、直接の関心はないと思うよ。
個人としては、どうだか知らないけど。
そんなことになれば、反対住民との折衝など、やっかいな仕事が増えるだけだから。

それに政治や経済のわかる人だったら、リニア新幹線がとおったくらいで地域の振興につながらないことは、よくわかってるだろう。
つくばエクスプレスみたいな通勤路線が開通すれば、町がある程度変わる可能性はあるが、リニア新幹線では影響はない。とくに首都圏では。

ここは自分の人生に絶望している（小泉内閣でいわれた）Ｂ層のたまり場。
リニアで、その人たちの人生が花開くはずもない。

仮に補給廠の地下を通れることになっても、
了刈力を取り巻く情勢（特に軍事）の変化に
巻き込まれる恐れのある所なんか通りたくないだろう。

>>247
相模原はないと断定口調で書いてるから、ソースを求めただけだよ

もちろんソースを出せないことは織り込み済みだけどね
最初から個人的願望としか思わなかったのでｗｗｗｗ

まだ言うかこいつｗｗｗ
恥の上塗りもここまでくると天晴れだな。

>>258
予測の意味分かってる？坊や。
京王沿線に住んでる奴が橋本がいいっていうのは願望。
小田急沿線に住んでるけど何らかの根拠を持って橋本になるのでは、と考えるのが予測。
きっと坊やの家は小田急沿線なんだろうね。
俺んちは最寄り駅は品川だから別にどっちでもいいんだが。

相模原はないよ、「多分」ね。
完成が遅れればそれがコストになる、としきりに主張する民間企業JR東海が米軍（アメリカ政府）との交渉が必要な土地をルートに選ぶわけないだろ。

火災氏は親米反中だよ。一方梅ＤＱＮは極左。
米軍は簡単に交渉出来るが、世田谷は無理だよ。

相模総合補給廠と同レベルの基地を東海が確保すれば許可するんじゃね

>>261
米軍施設の地下が民間に開放されている
例などあまり無いだと思うが。本国でもな。
なんで「簡単に交渉できる」と思うのか詳しい解説をよろしく。

>>257

俺が最初に言い出した相模原で盛り上がってるねね
多摩線延伸を推進したいのであれば、相模原が適切と書いただけ

俺は米軍が大深度によるリニア通過を反対するとは思ってない
つか思ってたら相模原は推さないけどね

そもそも多摩線延伸とリニアを結びつけること自体がおかしいと思われ

新横浜よりないな

（事実上の）外国を通るといいことと
そこが米軍施設であるという二重の障壁がある以上、
相模原駅の可能性は極めて低い。

>>265
>>218を読み返せ。
地下を通ることに、多分実害はない。
ただ通っていいですよということを結論づけるためには日本政府、アメリカ政府、米軍、防衛施設庁による交渉が必要。
交渉が長引けばリニアの開業が遅れる。
そんな面倒な土地を誰がルートとして選定したいのか。
そしてそれだけのリスクを背負うメリットが相模原駅にあるかと言えばもちろんない。

小田急沿線の中学生くらいしか、相模原駅を声高に主張する人が思い浮かばない。

>>266
新幹線駅をつくるのに接続しない新線を隣駅にもっててどうすんだよ
って感じ。そんな財政に余裕あんのかよ相模原市は。
そもそも市の広報は多摩線延伸はよく載るけどリニアはさっぱり。
地元民もリニアは？だろ

>>237
新宿やメトロアクセスもよい新百合ヶ丘がいい。地下鉄2本計画されてるが
きまれば一気に動くだろう。川崎市営と一体工事の話があってもおかしくはない

>>254
つ willcom

>>270
リニアは、できるかどうかもわからない地下鉄を
あてにしていられるほど時間に余裕のある事業ではないよ。

>>272

地下鉄には緊急性があるが、リニアは不要不急の事業。
新幹線に高率の税金をかけ、地下鉄建設の費用に充てれば良い。

>>271
へー。そんな手段が。
でもあんな入りの悪いもの持てないよ。田舎民だから。
ところでイーモバイルではダメですかｗ

>>274
Eモバなんてウィルコムの比じゃない。
なんで23区内の俺んちの玄関先が圏外なんだよｗ

>>270
だから多摩線とリニアなんて関連しねーだろｗ
多摩センター〜橋本は既に京王が繋いでるし、
あくまでも小田急による多摩センター〜唐木田の先を何処に繋ぐかというだけの話。

>>276
だからこんな巨大プロジェクトをポンポンつくれるほど
相模原って裕福なのかよって話し。限られた予算を有効に
使うのが市の努めだろ。バラバラにつくってどうすんだよ

>>277
そもそも多摩線とリニアを財政の問題で絡めること自体が間違い。

双方とも、あくまでも個別に地理的な適地という観点から敷設されるだけのことであって
もし財源が無ければ借金するなり工期を遅らせるなりするだけのことだろ。

財政面のことだけで多摩線のルートや駅が決まる訳じゃ無いからなｗ

>>277
相模原は公営企業をほとんど持ってないし、持つ気もないから比較的財政は良い

公立病院、高校、交通をもってない相模原市にリニアはふさわしくない
とかコバ…じゃなくて朱夏あたりが言い出しそう

相模原に誘致すれば、
小田急が自力で多摩線を延伸する可能性大

相模原市は金を出さずに延伸が実現できるわけだよ
これは多大なメリット

横浜市民（横浜駅近く）の俺は、新横浜にできればそこを利用するし、
それ以外だったら品川使うんでどっちでもです。

>>281
何処にリニア駅が出来ようとも
小田急が多摩線を自力だけで延伸することは無いと思われ

>>283
そりゃそうだわな。黙っていても公的補助がもらえるのに、わざわざ自力で投資するバカはいない。
あっ、ちなみにリニアを完全自力だと思うなよ。あれも現試験段階では、鉄道総研と国交省の補助
はきちんと付いているんだから。リニア建設はその延長線上だってこと。

>>277、278
東海は地元負担なら駅設置、小田急は公設民営で運行だけとはっきりいっている。
企業の支援もなく財政的な裏づけもないのにできると思ってるの？セントラルが
宮城移転で市長が泡食ってるのにさ

そもそも相模原はリニア駅誘致してなにしようっての？
たまたま近くとおりそうだから手あげときましょうかって程度じゃないのかい？


せんと

>>285
だから財源が無いor足りなければ
借金するなり工期を遅らせるなりするだけだろがｗ

リニアはともかく、小田急に関しては
どちらを選ぶかは市にとっての重要度がどの程度有るか次第。
その是非についてはここで語るべきことじゃ無いなｗ

小田急上溝延伸は運輸鉄道機構を（というか国費を）アテにしてるんだろ？
相鉄東急連絡線みたいに。
市はほとんど金出す気ないよ。

>>287

＞ 小田急上溝延伸は運輸鉄道機構を（というか国費を）アテにしてるんだろ？ 相鉄東急連絡線みたいに。
市はほとんど金出す気ないよ。

米軍を引き受けているから相模原市は強気。
リニア駅を市内二駅要求とかするだろうよ。

>>288
＞リニア駅を市内二駅要求
流石にそれは無茶だろｗ

１駅だけでも巨額の地元負担が可能かどうか危惧されるくらいなのに。

>>286
簡単に借金すりゃいいとかよくいえるなこのご時世に。相模原市民じゃ
ないから適当に言ってるだろ？借金してまで一時間に一本とまるか程度
のことに多くの費用かける事業かどうかきちんと検証しないとな。
そもそも多摩線については広報してるがリニアはほとんどない。
市民もリニアについてはほとんど実感がない。だが多くの情報が提供されて
いくにつれ費用対効果が疑問視され反対運動がおきるであろう。

>>287、288
そのスキームでも市は３分の一を負担している。で町田もとおるから
都と町田を説得しなきゃいけない。町田は別に必要性を感じてないから
相模原に多くの負担を求めるだろう。

結局リニアと多摩線延伸事業を両立させるのは無理。リニアを捨てるか
町田に譲るかしないと悲願の多摩線延伸は実現しない

>>290
だからよ、借金が出来ないような状態なら工期が遅れるor事業自体がポシャるだけのことだし、
借金してでも本当に必要と市当局が判断するなら借金も辞さずと言うだけのことだろが。

＞多くの費用かける事業かどうかきちんと検証しないと
そりゃ検証はするだろよｗ
相模原市はそれすらしないと思ってんのか？

多摩線延伸についてはそれこそ相模原市がどれだけ欲しているか次第だな。
延伸部分の大半は町田市域だし、
相模原市内部分は横浜線との接続駅〜都県境の間しか無いんだから
相模原市としてそれほど大きなメリットが有るとも思えんけどなｗ
多摩センター方面に行きたいんなら橋本から京王線使えばいいだけだし。

>>291
×　横浜線との接続駅〜都県境の間
○　都県境〜横浜線との接続駅〜相模線との接続駅〜市境
だったな。

まあいずれにせよ、横浜線との接続駅（＝相模原駅？）以西は
どの程度必要性が有るもんだか疑問だけどなｗ

>>291
だから相模原にリニア駅つくるのは無理っていうことさ
あと現時点ではきちんと検証してないだろ？
検証すれば多摩線事業とかねあいではたして必要性のある事業か
みえてくるはず

結局同じような意見になってきたような？

>>293
そうとは言ってないぞｗ

検証の上で、リニア駅建設と多摩線延伸（工期延長含む）をいずれもやるという判断を
相模原市が下すことは十分有り得るぞ。

お前がそれに異を唱えるのは自由だけどｗ

でも金がないならやめるだろｗ
事業の優先度は多摩線＞リニアだからな

>>295
解らんぞｗ
それに検証といっても市民に詳細が公開されるかどうかも解らんしなｗ

まあ多摩線延伸（特に横浜線との接続駅以西）については
相模原市が本当に必要だと思うなら工期延ばすか借金してでも勝手にやるだけだろうし
（俺はさほど必要だとは思わんがｗ）、
リニア駅はそれとは全く別次元で判断するだけの話だろ。

>>296
市の広報でははっきりと上溝まで延伸するとなってるのだよ
そりゃそうさ相模原までだったら市内に一駅しかできないじゃんｗ
相模原ー上溝に市役所の最寄り駅をつくりいわば相模原市営地下鉄
として利用しようと考えてんのさ

リニアは相模原市を縦断するのは疑いの余地がない。
リニアの駅を５キロおきに建設して相模原市内の交通を活性化せよ。

>>297
だったら工期を遅らせてでも多摩線延伸は着実に実行するということだし、
その上でリニア駅も別次元で検討の上で建設を求める方向ということだろ。
市の計画案からリニア駅建設案が削除されない限りは。
（まあリニア駅建設費用については県からも一定程度の負担を求めていくことになるんだろうがｗ）

いずれにせよ、財源問題については何が何でも一定の目処をつけた上で
上記事業を全て完成させてくるだろ。
それが行政っていうもの。

>>299
その多摩線延伸には大きな課題がある。町田があまり乗り気でないことだ。
相模原にかなり負担になるような条件をつきつけてくるだろう。
多摩線延伸やらリニア駅設置やらなに浮かれてんだって感じでみてるかもしれない

町田懐柔にはリニアカードをすてなきゃいけないだろう

>>300
町田が乗り気じゃ無いんなら小田急としても多摩線延伸なんてやりたがらんだろうなｗ

本来は鉄道空白地帯である町田市小山田地区一帯が最大の受益者になるべき事業だが
あの一帯は完全な車社会だし、多摩線が延伸しようがしなかろうがどうでもいいんだろうなｗ

いずれにせよこれはリニアとは全く別の問題。
行政にしろ個人にしろ、そもそも両者を関連付ける見方自体がおかしい。
何が何でも関連付けたい人が居るようだがｗ

>>301
小田急は公設民営なら運行会社としてうあることは明言している。
上下分離で建設リスクは負いたくないだけの話。枝線のまま放置して
いいとは小田急は思ってませんよ。

同じ交通行政なんだから一体化して考えるのが普通ではないかい？
相模線複線化なども多摩線延伸リニア駅が大きく影響してくる。
バラバラに考えるほど相模原市は馬鹿じゃないと信じたいがｗ

>>302
セット、というかもし相模原駅をリニア駅として選んだらそれは上溝延伸も真剣に考えてるってことだろう。
ただ現実は橋本駅だよね。

しかし橋本駅を通すにせよ上溝延伸は要望し続けるだろう。
リニア開通で相模原市自体がある程度発展する見込みだからね。
この場合は別の施策と言った方がいいわな。

>>302
交通行政といってもリニアと多摩線は全く性格が違うものだろｗ

＞バラバラに考えるほど相模原市は馬鹿じゃないと信じたい
俺は何が何でも一体化して考えるお前の方が馬鹿に見えるがなｗ

ま、後は相模原市がどうやって必要な費用を用意した上で
どれだけの事業を（たとえ工期が遅れようとも）完成させてくるかに注目ってこった。
見解の相違だなｗ

>>303
＞ただ現実は橋本駅
まあ正確には「橋本地区」（橋本駅or橋本地区内の新駅（←相模線上に新設？））に建設という表現だけどな。
（この中で一番便利なのが橋本駅との接続案だが、リニア実験線東端以東のルートがここを通るかどうかは不透明）

＞しかし橋本駅を通すにせよ上溝延伸は要望し続けるだろう。
＞リニア開通で相模原市自体がある程度発展する見込みだからね。
＞この場合は別の施策と言った方がいいわな。
正に同感。
小田急や町田市の意向がどうあろうとも要望を出し続けるのが相模原市クオリティだから。

神奈川県が北のゲートとして相模原市を位置付け、リニア駅は少なくとも相模線とリンク
するように検討がされている。相模線活性化（複線）もそれを見込んでの投資。
つまり、>>305がいうとおり、リニア駅設置となれば橋本またはその近辺が有力候補だろ
うな。

相模原市から見れば、橋本より相模原の方がメリットありそうだけどさ
多摩線延伸が進むだろうから。

>>307
それは無いだろｗ

そもそも多摩線延伸自体、相模原市の財源云々以前に
小田急＆町田市がいずれも首を縦に振らなければどうしようもないんだから。

ひとまず橋本＆相模原の話はおいとく

神奈川県の駅はホントーに相模原市内になるのかな？

経路が正式に決まってから、誘致を始める自治体あるんじゃない
こういうのは早い者順ではないので、出てきたら争奪戦になる

品川と実験線をまっすぐ結ぶと新百合付近を通る
神奈川県第2都市の川崎市、残念ながら新幹線はスルーされている
川崎市あたりが手を挙げそうｗｗ

>>306
俺は補給廠の下を通すのは難しいし、相模線も京王も接続しており、市も推している橋本に出来ると思ってる。
ただネタとしては、相模線を複線化の上小田急相模原線と上溝で直通する構想もある。
そうなればアクセス体系では相模原も橋本もイーブンだなｗ

>>307
出てこんよ。
草の根的なものは出てくるかもしれんけど、県にもJRにも相手にされないよ。

>>304
そう？まったく分けて考えるのもどうかと。多摩線の問題を
置いといてリニアに邁進できないし。あくまで多摩線整備が
優先課題であってリニアは遠い現実の話

>>307
本当はもっとこの考えがでてきてもおかしくないんだけどねえ
全面返還なら開発余地も十分だし・・・全面返還されなく工事
が難しいから上溝のほうがいいかも

>>309
俺も新百合がいいかなと思ってる。新宿プラス千代田線介した
メトロアクセスになるからサブターミナルとしても使えるし
小田急で三方向の神奈川アクセスにもなる。川崎・横浜地下鉄
実現に向けて動き出すだろうし多摩線延伸も促進されるだろう。
ここに駅を設置すれば県内の多くの整備計画が動くから是非
川崎には立候補してもらいたいもんだねｗ

要はID:IwUoQmDE0が多摩線延伸至上主義厨ということがはっきりしたなｗ

まあいくら相模原市が多摩線延伸に好都合な条件を揃えて延伸を求めようとも
小田急＆町田市が揃って首を縦に振らない限りどうしようも無いしなｗ
（勿論両者とも承諾すれば他の計画の有無によらず、なりふり構わず推進するだけだろうが）

で、リニアはリニアで多摩線延伸とは全く別次元で推進されるだけだな。
リニアが他線と関連するのは、>>306の言う通り
相模線関連（橋本駅ならこれに横浜線＆京王相模原線が加わる）だけだろうよｗ

>>312
それがどうしたの？って感じｗ
まあ相模原市民でもなさそうだし市の広報で米軍補給廠一部
返還の時の大きな記事もみてなさそうだから言わせておくか

＞ID:IwUoQmDE0
元々は
＞リニアと多摩線延伸事業を両立させるのは無理
という意見のおかしさが全ての元凶だろが。

で、散々多摩線延伸に期待かけるようなレスをした挙句に
＞川崎には立候補してもらいたいもんだねｗ
とか言うこと自体もおかしな話だろｗ

相模原市自体は多摩線延伸＆リニア駅建設（橋本地区）を何とか両方やろうとしてるのに
何で地元民らしき人がそれ（特に後者）を否定的に捉えるんだかｗ

現実問題として多摩線延伸の方が実現可能性としては厳しい
（たとえ米軍補給廠一部返還が成ったとしても）とはいえ、
もし両方やるつもりなら大いにやれと思うがなｗ

>>309
だからよぉ、神奈川県が既に相模原市誘致って方針だしてるんだよ。
配下の市町村がいまさらのタイミングで立候補するわけないだろ、少し行政の仕組みを勉強しろよ。

くだらない蒸せ返しは議論する以前に時間の無駄。

>>315
川崎市に立候補する権利がないと、本気で思ってる？

マジレスするとそのぐらいの裁量は市町村にありますよ

>>316
仮にそんな裁量が有ったところで川崎市が手を挙げるとも思えないが…
（県の方針云々とは無関係に）

>>217
相模原市が橋本を重要視してるんじゃなくて、橋本には公的な出先機関が少ないから、今になって整備に追われているだけだが。
変な勘違いをしないでくださいねｗ

>>223
都合のいい解釈してるよな。
まあ、橋本なんて、県内でもあんまり知名度がないのは確かだ。

>>316
読解力ゼロだな、
何あせって書き込んでるんだよ、ミットモナイ。

>>318
馬鹿だなぁ

橋本は歴代市長の地盤

>>320
馬鹿はお前だ。見当違いも甚だしい。
じゃあ、なぜ歴代の相模原市長は、相模原市の中核としての橋本の開発・再開発に本気で取り組まなかったんだろうね？
今までの市長が本気で橋本の開発に取り組んでいたら、既に、名実共に相模原市の中心になっているんじゃないの？

>>319
論破されたお前モナーｗ

>>321
南部が区画整理もろくにできてない状態でスプロール開発されてしまったし、橋本は工場誘致が大方済んでたからね

それに米軍基地返還地の開発も忙しかった

>>322
論破（笑）
２ちゃんねらーって「論破」って言葉が好きだよな。
単に無視されただけでも「反論されなかった＝論破」なんだろうがｗ

論破なんて言葉を使いたがるのは、中高のガキだからだろ？
まともな大人は使わないよ。

最近は中高のガキみたいな大人も多いけどね・・

ひたすら罵り合いだね…。

隔離スレとはそういうもの。

千葉市財政危機、政令市返上を検討！
４月１９日開催「政令市を考える集い」講師の元県企業庁庁長・関山泰雄氏は、
「最近政令市になった千葉市は、財政再建団体転落を懸念し、もう政令市返上論が出ている。
政令市の権限を県に戻し、県道の維持管理など全部県で負担してもらわないと、市の財政危機は救えない深刻な話になっている。
相模原市も財政的には相当大変になることは間違いない。
今、相模原市が政令市になることは、非常に危険なことである。」
と衝撃的な事実を指摘されました。
見かけ倒れで、市民に無意味な、財政危機必至の政令市誕生より、市民福祉の充実・向上を目指すべきです。

http://green.city.sagamihara.kanagawa.jp/cgi-bin/s-bbs3.cgi?task=tree&re_t=1217636700&no=1217636700&res=99#n1217636700

毎日新聞　2008年4月4日　地方版

相模原市が政令指定都市への移行に取り組む。
実現のめどは１０年４月。
津久井地域の併合で人口が７０万人を超えた合併特例のごほうびとして昇格の資格を得た

▼だが「横浜、川崎両政令市並みの都市機能の整備」と条件を付けられても、足元にも及ばない。
「政令市になるのは結構だが、あれもこれも県におんぶに抱っこでは困る」。
県や県議会は親元から巣立とうとする子供の行く末を心配する。「自立していけるのか」と

▼市民の大方は、暮らしの利便性や質が向上しないのに、市民税や利用料、手数料が高くなって、
家計の負担が増えないかと気をもむ。
何がどう変わるのか、生活レベルの説明がないから反応は鈍く、いたって冷ややかだ

▼どだい、横浜、川崎と同等になんてとても無理。・・・

>>329-330
相模原市電子会議室で、電波飛ばして面白いか？
あっちでも無視され続けてるからここで吠えてるんだろ？

>>331
朱夏＝小林市議

市内に作るには、一世帯あたり１０万円程度（それ以上？）の負担が必要になるのでは？
しかも、市外の人には役に立たない駅をつくるために、利益を受けない県民の税金からもかなり負担をしての話になる。

>>333
そして、神奈川県の金でできた駅を八王子市民や多摩NT民が使う。
それなら、川崎横浜湘南地域の各市からより均等な位置の町田あたりに、
東京都の金で駅を造ってもらった方がいくらも賢い選択だと思うが、
リニア停車の事実だけがほしい輩にとっては実利なんて二の次なんだろうな。

>>333
それは、神奈川県駅に限った話じゃないから、本スレで書いたほうが良かったのでは。

>>334
まさか、どうしても橋本付近に駅つくってほしくない、って考え？
ルート上の誘致されている地点に駅はできるわけだから、まずルートを考えようよ。
といってもルートはまだ何も確定はしてない。
でも報道による想定ルート図や地質調査しそうな地点を考えれば、だいたいは浮かばない？
賢いもなにもそれで町田あたりを通るのかどうか。
だいたい県が(一応第一希望として)相模原市誘致でOKという点はどうなのか？今更撤回はあるの？
っていうか、｢既存の新横浜｣があるのでは？神奈川県東部や南部からのアクセスは抜群に良いわけだし。
あの辺からなら、品川へのアクセスも悪くないし。
まず、都内(八王子付近)にできるであろう駅が県内にできる可能性が出てきただけでも
ありがたいことだと思うけど。

>>334
＞そして、神奈川県の金でできた駅を八王子市民や多摩NT民が使う。

なんだか了見の狭い話しだけど・・
そんなに言うなら、神奈川県民以外からは「駅利用料」を取ったらええんでない？
１人１００円で１日２０００人利用すれば、２０万円。
１０年で７億稼げるぞ。

>>335
「まずルートを考えようよ」と言いながら、
結局は橋本マンセーで締めくくるとは滑稽な奴だｗ

>>336
で、客が神奈川県民か否かはどうやって判断するわけ？
このご時世に、わざわざ証明書持参で窓口に並ばせるの？

>>337
情報不足なのが現状。なのに○○にできる！とか、結局は○○マンセーかよ！
っていうのはまだ早いだろ。

まあ誘致されているし、橋本付近を通る可能性もあるから、橋本はひとつの候補。
誘致があれば、その他も候補になるし、それらが困難な時の新横浜もひとつの候補。

まあ、それ以上は肯定も否定も俺には出来ない。

>>338
隔離スレらしく細かい上げ足取りをさせていただくと、
337氏はどこにできるとも書いてないし、「マンセーかよ」と言うことより
言わせてしまうマンセー厨の方が問題なのですよ。
それと、橋本への誘致活動はしてるんだろうけど、
誘致にまでは至ってないというのが現状なんだと思います。

>>339
橋本を現状あるソース等で予測として挙げることを、マンセーだと表現する側に、
俺は問題があると思う。
具体的に、川崎市の新百合丘とか、町田市が神奈川県とも協議の上で誘致を何て動きは、
今のところ全くないのだから。

もちろん、新横浜だって川島本では断言されてる位だから有力候補なのだろう。

川島令三氏、横見浩彦氏の「すごい列車!」という本でも全く同じ発言をしている。(新横浜がどうだの)
よほど裏が取れてる話なのか？

>>341
川島と東海の繋がりはないよ

多摩線協力してやっからリニアは町田にゆずれや。どうせ両方できっこねえんだからよ

JR東海は「駅設置費用は地元負担」と表明している。
つまり、「費用負担を表明している所にしか駅は作らない」と読める。

どこだ？

まずは、なぜ「駅設置費用は地元負担」なのかを理解してからだな。

>>342
> >>341
> 川島と東海の繋がりはないよ

お前とのつながりはあるの？

川島と東海は無関係だから裏を取るとかそういうことはない。
って話なのに、「お前とのつながり」とかを持ち出されてもねぇ。

川島と東海は無関係ってことをなぜ断言できるのか、
知り合いかなんかじゃないと無理だろ、って話だろ。

いやまぁ、著書読むと
確かに無関係っぽいけどさ。

http://www.nhk.or.jp/news/k10013548161000.html
リニア新幹線で自民が特命

訂正

川島と繋がりのある企業なんかあるのかよ。

いっそのこと相模湖に駅作れば？
中央線沿線でしかも相模原市

というか何で横浜駅にリニアを誘致しようという話が全く出ないのかな？
横浜に駅造った方が橋本や新横浜なんかよりも便利だと思うが。


って事で横浜以外認めん

>>352
横浜ってどこの横浜だ？
あのダイアモンドとジョイナスとルミネとポルタがある横浜だったら論外だな

みなとみらい線の惨状を考えたらあれ以上地下工事なんて考えられん
膨れあがった総事業費の半分を横浜駅工区で食い潰してるってのに

リニアに途中駅や迂回は不要！
http://.mixi.jp/view_community.pl?id=3596814

東京都〜神奈川県の建設工事の難易度を考えてみよう。
http://chizuz.com/map/map27906.html

新横浜−名古屋間はほぼ直線でいいだろう。

>>353
横浜駅の方がどう考えても便利だろうが。
新横浜や橋本からじゃ不便すぎる

じゃぁ相模湖か藤野で良いじゃんよ！
もしくは小仏

横浜駅が無理なのなら、少しみなとみらいに入って高島地区なんてどうよ？

>>359
それ良いな。

湾岸線に沿ってリニア建設。直線に出来るぞ。

三宅島かどこかへでも行くつもり？

>>357
> >>353
> 横浜駅の方がどう考えても便利だろうが。
> 新横浜や橋本からじゃ不便すぎる

新横浜ですら、横浜の中では北に偏ってるんだから、県北端の橋本が論外なのはたしかだね。
ＪＲ東海の施設があり、新幹線がとおっている新横浜以外は、もうありえないだろうね。

横浜や新横浜にリニア駅設置とか言っているのはこの掲示板の人だけじゃないの？
神奈川県は橋本設置に動いているみたいだけど。
横浜の人は新幹線乗ればいいんだよ。

>>363
横浜市民のリニアに乗りたい気持ちもわからんではない。今のルートは
県都横浜市無視に近いもので、横浜を含む神奈川沿岸部の対名阪の時短
効果はほとんど期待できないからな。

だから県や横浜市がそれなりの負担をしてでも横浜地区に誘致したいと
表明しても良さそうなものだが、現時点ではその気配は全く無い。
名乗りを挙げたら、それはそれで横浜と相模原で軋轢が生じそうだが。

相模原と横浜の２駅設置を要望するか？

磯子でいいだろう。喧嘩はよせ

海老名でいいだろう。喧嘩はよせ

>>364
県都無視？
田舎者の発想だな。

>>364
今のルートってのは、いつ発表のどこを通るルートのこと？

橋本は八王子に相当する駅の扱い

神奈川県内に停車なんてしないのに、何を架空の出来事で内輪モメしてるんだか…w

駅の話自体、東海は公式には何も言ってないのに、何を「できない」などと決めつけてんだか。

できないと決め付けるのもアホ。
場所まで決め付けて妄信するのもアホ。
そんなアホどもを隔離するのがココ。

リニア乗りたい馬鹿がいるわけないだろ。こんなモグラの電車に。
おこちゃまじゃあるまいし。
県庁所在地につくるのが当たり前で、県の経済活動のためにもそれしかない。
橋本に比べたら、位置的な優位も歴然。
どうしても新横浜が無理な場合は、他の駅も考える、というだけだよ。

その駅ができて当たり前のはずの、県庁の公式見解が、なぜか橋本エリアに駅誘致なんだよな。

>>373
なんだ新横浜厨房か。
相手にするだけ疲れるから放っておこう。

新横浜より横浜の方が便利で需要がある。

多額な県税＆市税を投入してまで誘致する価値があるか、
選挙のネタになりそうだなｗｗ

滋賀県みたいにな

新横浜にリニア駅が出来ないなら、リニアが出来るのを遅らせて現行のぞみ維持がベストなシナリオ

横浜、大阪、名古屋の３政令市首長/大都市制度検討へ有識者会議
政治・行政 2008/08/19 　横浜、大阪、名古屋の３政令市は新たな大都市制度を検討する有識者会議を九月に設置する。都道府県との二重行政の解消による行政の効率化や
行政需要に見合った税財源の拡充が狙い。十九日午後には、中田宏横浜市長、平松邦夫大阪市長、松原武久名古屋市長がそろって増田寛也総務相と面談し、制度実現への協力を要請する。

------

横浜、大阪、名古屋の、東京を除く日本の三大都市で、政令指定都市以上の特別都市制度をめざすと以前も出ていたね。
この三大都市を通して、その他の駅もプラスで考えていくという形になるだろう.。

神奈川県は県南地域は東海道新幹線の各駅、県北地域は中央リニアの駅が
それぞれ高速鉄道網の玄関口となる様にする方針。
県内の均衡ある発展を目指しているから、なんでもかんでも横浜市に
集めようという発想は持っていない。

正確にいうと、自治体による駅誘致は、ルートが決まってからでないと意味がない。
だからルートが決まっていない現段階で、どこに駅をつくってくれという自治体の誘致は、本来ありえないことなんだよね。
実際、県知事も、ルートが決まったら誘致しますといっているだけで、まだルートの決まっていないいまの段階ではなにもしてないでしょ。
しようがないし。

また、長野県の場合、駅ではなく、あえてＢルートという、いわばルート自体を誘致しようとしているので、神奈川県の場合とは話がちがう。
神奈川の場合は、橋本付近を通るとJR東海が決めた場合は、ここに駅をつくってくれというだけで、橋本付近を通るようにルートを設定してくれと求めているのではない。

橋本でも新横浜でも、そこにリニアのルートが来ますという話が公式に出てきて、はじめて駅の誘致が可能になる。
たとえば、横浜市がその段階で初めて新横浜にリニア駅を「誘致」しても、少しも遅くない。
というより、それが本来、誘致の正しい手順。

といっても、橋本や新横浜(横浜駅でも)の場合、そこを通ると発表すれば、誘致もなにも、駅ができることは決まりだけど。
むしろ、自治体よりJR東日本との関係が簡単ではないだろう。

リニア新横浜駅ができないなら東海道新幹線のぞみも同時に失う横浜市は反対運動するだろうな

>>362
いや、横浜の僻地である新横浜もありえない。東海道新幹線も横浜経由に移設して欲しいぐらいだ。
よって、横浜駅以外はありえない。新横浜じゃダメ。
新横浜だの橋本だのに無駄な駅作る位なら作らないほうがマシ。どうせ品川使うんだし。」

だったら東京の植民地たる神奈川県内に駅なんか要らねーなｗ

みんな品川使えばいいだけだから。

もう皆飽きてるでしょ。その橋本馬鹿の詭弁は。
詭弁にもなってないけど。（笑）

橋本馬鹿は品川をどんどん利用してほしい。
それ以外の人は、県内の別の本命の所にできる駅を便利に利用させてもらうよ。

過去の経緯を無視して話しを蒸し返す。
そういうのを詭弁っていうんだろ。

>>385-386の新横馬鹿を晒しあげてみる。

>>383
新横浜という駅ができた経緯を考えたらいまさら横浜なんてありえない。
だいたい横浜は地下の工事が困難だし、JR東海にも全くメリットがない。
品川にリニアの駅ができるんだから新横浜、橋本も含めて論外。

品川と実験線を距離ロスのないように結ぶと、新百合付近を通過する
勿論橋本は通らない(ちなみ東京だと付近を通過)

多少遠回りすれば橋本通せるけど、そこまでするほどの駅ではないよね
橋本厨涙目(笑)

橋本厨が必死になって、「神奈川には駅はいらない」というのは、実際のところ橋本付近ではほとんどリニアの需要が実感されないからなんだろうね。
地元でさえ、リニア駅の必要性がほとんど感じられないんだから、どうしようもない。
オフィスが集まる大都市というわけでもないのだから、当然といえば当然。

>>384
> だったら東京の植民地たる神奈川県内に駅なんか要らねーなｗ

はいはい、橋本も神奈川県。やけくそでも、自分の県についてこんてことをいうとはな。
同じ市内なのに、相模原駅に対してさえ罵倒をくりかえしていた橋本厨。

>>392
橋本でも、高層マンションに住んでるような人は変にプライドが高いんだよ。マジで。
橋本以外は眼中にないだけならまだしも、相模原駅でさえなじったりするのは相模原市を知ろうとしない証拠。

神奈川に駅いらないとか
迂回してまで横浜に駅つくらなくても良いとか言うと
橋本厨に認定してくれる鬱陶しいヤツがいるね。

ログを読まずにカキコ



普通に　町　田　だ　ろ　？

空気を読まずにカキコ



普通に三ヶ木だろ

>>394
いつもの新横厨の書き込みだがあまりにしょうもない書き込みなので、すっかり無視されて、仕方がないから自作自演したというのが>>391-393。

>>397
新横厨は>>391だけだろ。勝手に新横厨認定するな。

新横厨は、自作自演するほど相模原市のことをおそらく知らないし、漏れも横浜には別に興味はない。

相模原は何年か住んだことがある。
いいところだと思う。
でもリニア新幹線が通るようなところではないな。

>>399
安中榛名は駅が出来るような所ではないが、安中市のルート上で選ぶとあそこしかなかった。
そんな例はいくらでもある。

都心と実験線を結ぶ（ほぼ）直線上で、まあマシだったところが相模原市だというだけ。
まあこれは旧国鉄時代の話し、JR東海単独事業としては必ずしも相模原市が最適だとは言えないかもしれないが、
一方で単独事業であれば駅自体造らない（大深度のため200億以上駅部だけでかかるから）であろう。
あくまでも東名阪の輸送が主な収益源で、途中駅があればその分増収にはなるが、建設費に見合うとは言えない。

JR東海も極論すれば途中駅は要らないと言っているし、逆に言えば（ルート上の）県がお金を出し誘致したところに造るという趣旨のことを言っている。

ルートがどこに決まっても、横浜線との交点の駅の建設は進めるというのが神奈川の方針だろ。
ルートをどこにするかの要求はしてない。

途中駅はいらないという議論はされてもしょうがないことで、「それなら県のためにも、横浜市が積極的に動いた方がよい」
という大義名分を与えるだけ。

言い換えると、東名阪を結ぶのがリニアの役割だといえば、「橋本は誘致に値しない場所だと自分で認めている」と思われるだけだろうね。
なら、価値があると思っているところが手をあげた方がいいという話になっていく。
手を挙げた上で、だめならばだめでかまわない。少なくとも一番価値がありそうなところが手を挙げたなら皆が納得。

でも横浜がその価値がないところだなどと思っている人はほとんどいない。
しかも優等列車も多くが停車する拠点駅ができると確信している。
結局、それは県にとっても圧倒的に大きな利益をもたらすことも確信している。

安中榛名の例があがってるけど、まさに橋本とは、安中榛名に比較されるような、「駅をつくる価値はないけど、
たまたまルート上にあったので駅ができるかもしれない」、駅だと、自ら認めているいうことだ。

結局>>399は相模原をほめるフリをして新横厨だったのかｗ

新横厨は相模原に住んだことすらないだろう。
だから、丁寧なフリをしていても化けの皮が剥がれてくるｗ

ていうか、>>401一人だけはルートの要求までしてるじゃないかｗ

住んだことがあるんだよ。
よく知ってるんだよ。横浜も相模原も。

>oldv9Luq0
お前もしつこいね。だれもお前の的外れな自論を聞きたいとは思っていない。

ぜんぜんお前なんか相手にもしてないし読む必要もない。

仮に、橋本、国母、飯田、になった場合…
地方の場合は期待はわかるが、経営的にはくるしい。
橋本は地方都市でもなく、なぜこんなところに？と誰でも首をひねる。
途中を全部通過したいというのも、経営側の論理としてはわかる。

慈善事業でやるわけではあるまいし、ほんとにこれで幹線鉄道として成り立つのか？
金丸の実験線の呪いで、変なルートになったのは鉄道会社の責任ではないが、
これでは最初のスタートから挫折ということになりかねない。

>>389
まだ鶴屋町付近なら大深度地下空間は空いてるはずだが。
新横浜ができた当時はまだ大深度地下なんて概念はあんまり考えられていなかった訳だしな。
それに京急・東急・相鉄に直接乗換えができる上に対横浜での航空機との競争ではかなり優位に立てるからJR東海にもメリットはあるかと。

>>411
ＪＲは中間駅の収益など最初から頭にないだろ。
首都圏と名古屋を短時間で結ぶ事が主眼なんだから。

>>412
京急は品川で直接乗れるし、東急・相鉄は横浜で
東海道線にでも乗り換えて品川に行けばいい。

そもそも横浜なんて品川に近すぎる時点で論外だよ。
新幹線は通ってないしJR東海の駅でもないし。

高尾か八王子で。
神奈川スルー確定

品川発で高尾も八王子もスルーで決定。途中駅は甲府と飯田位だろ。

結局橋本厨って京王厨でしょ？性格が似通ってるよね

誰とは言わないけど、日常でこんな奴と関わる人は、さぞ、大変だろうな。
もっとも、ネット弁慶なんだろうことも想像に難くないが。

>>414
それ言ったら新横浜や橋本なんて余計論外な訳だが

橋本はともかく、新横浜は事実上JR東海の駅だぞ。
だからといって新横浜にリニアが来るとは到底思えないが。

>>418
関わっている人がそもそもいるかどうか。

【水着がないから】女子中学生３人、深夜に川を裸で泳ぎ補導される 【福岡】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219248873/548


　　　【夜間だけど画像あり】コピペ推奨

その餌はもう古い。腐ってて誰も食わん。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218207092/201/

橋本駅駅名（橋本と決まったワケでは無いが）

↑変わらないと予測。
JR東海は他社（特に犬猿のJR東日本）に頭下げたくない。
京王馬軌は話に乗るかも知れないが、JR東日本はJR東海が言い出したコトは特に理由が無くても反対する。
少なくとも、費用負担でもめる。

橋本自体なさそうだし杞憂なんじゃね

>>424
そんな些細なことで揉めるわけないだろ。

町田と相模大野の中間。もしくは相模大野横の１６号線下に駅を造る！

リニアが橋本に来たら、小田急多摩線も橋本で横浜線と接続するだろう。

保守

静かになったのは某がdat落ちを狙ってるのか？

保守

8月終わるけど首都圏のボーリング調査現場発見！とかいう話は全然なかったな。

>>432
三鷹でやってるって言ってたやつがいたなｗ

成田−羽田結ぶ新特急
５０分台で　国交省が整備検討
2008年08月28日11時32分

　国土交通省が成田、羽田の両空港を現在の約半分の五十分台で結ぶ新特急の整備を検討していることが、同省が二十七日発表した二〇〇九年度予算の概算要求で分かった。
一〇年度開業予定の成田新高速鉄道や既存路線の活用を前提に、改良工事も進め、両空港のアクセス強化と国際競争力アップを目指す。

　国交省によると、新年度予算では調査費を計上する。成田〜羽田間は現状では京成本線と都営浅草線、京浜急行を結ぶ延長九〇・六キロのルートが利用されているが、直通電車は少なく、最短でも一時間四十六分かかっていた。

　国交省の試案は、成田空港から現在建設中の成田新高速鉄道を活用。京成高砂駅から都営浅草線、さらに京浜急行線に乗り入れ、羽田空港へ接続する。総延長は八五・四キロ。

　都心部の押上駅〜品川駅間では、地下鉄に並行して走る短絡（バイパス）線を整備するなど改良工事を加える考え。最高時速百六十キロを可能な限り維持できる路線環境を整え、両空港間の所要時間半減や、両空港から都心へのアクセス三十分台の実現を目指す。

　着工時期は未定だが、工事期間は五年から十年程度を想定している。同省都市鉄道課では「関係鉄道会社や自治体が多岐にわたっており、利害関係などの調整も課題となりそうだ」と話している。

橋本の可能性がうすくなって、橋本厨もすっかりおとなしくなった

新百合でいいだろう。ここにリニアができれば多摩線の延伸も川崎地下鉄も
呼び込むからね。川崎ー相模原の幹線ができたほうが相模原にとってもいいんじゃないかな

>>435-436
妄想乙

リニアの駅は横浜に造るか神奈川県内駅なしかの2択以外はあり得ん。
橋本も新横浜も相模原も相模湖も新百合ヶ丘もその他諸々も論外だ。

橋本の可能性はほとんどないことはたしかだろうね。
新幹線の下を使えて用地買収も最小限で済む新横浜ルート濃厚。
建設価値の面はもちろんのこと、あらゆる点からこのルートだろう。

>>438-439
パソコン再起動の所要時間、2分44秒。
あ、ルーターの再起動かな？

まあはじめから新横厨を隔離するためのスレだったけど、最近dat落ちしかかってたからお前の復活は朗報だｗ

新横厨以外に横浜厨もいるのが驚きだな。
起点が品川なのに、どのツラ下げてあんなところに通すというのだろう。
ただでさえJR東日本とJR東海の仲は悪いというのに。

どのつら下げてって、そういう意味じゃないよ。
日本語勉強しな。中卒君。

橋本だって、誰がどうやって造るかも
決まっていない頃に流布された伝説でしかないんだよな。
昔、1101とかいう奴が埋蔵金伝説に胸を膨らませ
赤城山を穿り返していたが、橋本駅伝説に踊らされる
神奈川県や相模原市の政治屋・役人も似たようなもんだな。

>>440
勝手に新横厨認定してるんじゃねえよ。
>>438の下の1行をもう一回読み返してみろ低脳。

>>444
自爆乙

独り言を聞いて下さい
私だけ
リニアの起点を成田空港にしたらいいと思うのは
私だけ

リニア神奈川駅は、京急神奈川駅の下に決まってるだろ。アフォ。

>>438
> リニアの駅は横浜に造るか神奈川県内駅なしかの2択以外はあり得ん。

そう考える理由はなに？
その奇妙な論は君しか出していないんだが。

橋本は論外。政令指定都市として自立すること自体生易しいことではないようだな。
千葉の例などをみても。

ちなみに横浜は特別都市として県からの自立度を高めたいようだ。
横浜が財政的に県から独立し、川崎も独立などということになると、県の財政は厳しいことになるな。

>>443
> 橋本だって、誰がどうやって造るかも
> 決まっていない頃に流布された伝説でしかないんだよな。

正確にいうと、橋本案は、リニア新幹線が中央新幹線として中央本線に沿ってつくられると思われていた時代のプランだね。

>>449
>正確にいうと、橋本案は、リニア新幹線が中央新幹線として中央本線に沿ってつくられると思われていた時代のプランだね。

神奈川県と相模原市は橋本付近にリニア駅ができることを前提にした
整備計画を作り上げているのも事実。
橋本に駅ができる(かもしれない)と言い出したのはどこの誰だったんだろう。
計画を作っていく過程でJRとの擦り合わせはなかったのかな。

>>443,449
このお二人の情報過疎は悲しいね。
少しはまともな新聞を読みなさい。
でんしゃの本と2chばかり見てるから、正しい情報が入ってこない。

新聞は全紙読んでるけどね。

>>451
そうさ、情報過疎さ。
一応新聞は読んでいるが、所詮は「マスゴミ」と呼ばれる
B級新聞だから、正しい情報が入ってこないのかもしれない。
だから、貴殿の持っている「正しい情報」を教えてくれないか？
ついでに、その情報の出展もよろしく頼むよ。

結局は自分の思う通りじゃないと気が済まない人だから
はっきりとした結論が出るまで何を言い争ったって無意味。

リニア神奈川駅の予測スレじゃなくって
リニア新横浜駅を語るスレでも自分で建てれば良いのにといつも思う。

ちなみに、俺はこいつが嫌いだから、新横浜にだけは勘弁派。

>>453
正しい情報）
　リニアの駅は橋本にできる。
出展）
　>>451の脳内。

橋本派って、京王相模原線派なの？２ちゃんの京王線スレでも同じようなことを書いてるらしいけど。
橋本に住んでたら、とくに橋本でなく新横浜でもかまわないはずなのに。
相模原駅でもだめだと書いてるよね。橋本派は。

派というか、ほんとはＩＤを変えて何度も同じ奴が書いてるらしいね。

上の

−−−
440 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/09/07(日) 04:49:20 ID:gJVt3MpZ0
>>438-439
パソコン再起動の所要時間、2分44秒。
あ、ルーターの再起動かな？

まあはじめから新横厨を隔離するためのスレだったけど、最近dat落ちしかかってたからお前の復活は朗報だｗ
−−−

でやっと手口がわかった。
考えてることもね。さすがに薄汚い奴だ。

ところで京王相模原線は、津久井方面の延長は諦めて、橋本の駅の先にはもうマンションが建ってるんだな。
知らなかった。

>>448
じゃあお前は何処に駅造れと言いたいんだ？
交通の要衝であり、県庁所在地横浜の中心駅である横浜の他に
神奈川県内にリニア駅として妥当な場所があるとでもいうのか？

横浜駅以上に適当なところはないが、横浜駅が無理なら、セカンド・チョイスとして新横浜駅しかあるまい。
それとも横浜駅にリニア駅をもってくることが可能だといいたいのか？
可能なら、もちろん誰も横浜駅に反対しないが。
君の現実的な見通しは？

横浜駅が無理なら、橋本の地下を通過するのがよい（→いずれは駅ができる）、というのはだめだよ。（笑）

新横浜、というか横浜線の各駅なんか不便すぎて話にならん。
東海道・横須賀・京急の各線沿線だったら新横浜から横浜線乗って東神奈川でまた乗り換えるよりも
リニアから品川で乗り換えた方が便利だし。


ちなみに、現横浜駅から数十〜数百ｍ離れた位置ならまだ大深度地下空間は空いてるのだから少し離せば
もう1路線ぐらいは余裕で入り込めるだろ。MM線が難工事だったのは現JR線だの京急線だのの真下を通した
からであって、少し離せばまだ導入余地はある。
仮に100m離れたところでもまだ新横浜や橋本に駅造るよりは全然便利だしな。

それはわかったから、横浜が無理だった場合に、新横浜がセカンド・チョイスになってはいけない理由を説明してくれ。

>>457
>交通の要衝であり、県庁所在地横浜の中心駅である横浜の他に
神奈川県内にリニア駅として妥当な場所があるとでもいうのか？

そんなこと言っても、神奈川県や相模原市は橋本前提で整備計画作っ
ちゃってるし、知事自らが橋本(付近)に駅ができると公言しちゃってる
しなあ。

新横サンはこの点については触れたがらないんだよね。

この点って、どの点？
前の文は、新横浜ではなく横浜駅のことをいってるが。

後の文についてはこたえようか。
山梨でも長野なんかでも、それなりにリニアが通るという仮定で、
一応の都市計画はもってるよ。
実際にルートが決まって、あわてて動き出したのでは遅いという考えだろう。

でもそれは、現状ではＪＲ東海がイニシアチブでやるといっている以上、空念仏にすぎない。
ルートがそこを通るかどうかが問題だ。
長野の場合は、ルート自体を誘致しているが、神奈川の場合はルートの誘致はしていない。
横浜線とリニア線が重なるところなら、どこでもＯＫ。ただ通過はしないで駅をつくってね、というのが誘致の意味だ。
だから、自治体の誘致は、実質的には何の意味も持たない。

>>448
横浜なんて神奈川県が無かったらとっくに財政破綻するような市だけどねぇ

実際は逆で、横浜市の方が神奈川の中にありながら、神奈川以上に大きな存在になっている。
実質公債比率がどうとかいってるが、２００８年度から、国の交付金不交付団体になった。自前の収入が増えてきたんだよ。
いまのところ法人二税が都道府県に入ることになっているが、これで横浜が独立したらどうなるか…

大阪なども同じじゃないかな。大阪市と大阪府の関係は、実は大阪市の方が上なんだろう。
だから、ビッグスリー（大阪、名古屋、横浜）が、市として自立性を高めるための、運動をやってるんだよ。
横浜の場合は、さらに川崎まで追随するかもしれない。川崎まで追随して、県からの独立性を高めたら、どうなるか。

建設コストを抑えるために、始発駅として東京駅ではなく品川を選ぼうとしているJR東海が、なぜ1000億以上の金をかけて新横浜や横浜に迂回させると考えているのか？という疑問に一切答えないこと1年近くの横浜厨。

あ、東京駅は障害物が多いからであってコスト削減じゃないとか言うなよ。
コストさえかければとてつもなく深いところとかいくらでも造る場所はあるんだからｗ

>>465
> 建設コストを抑えるために、始発駅として東京駅ではなく品川を選ぼうとしているJR東海が、なぜ1000億以上の金をかけて新横浜や横浜に迂回させると考えているのか？という疑問に一切答えないこと1年近くの横浜厨。

何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も答えてるけど、1000億円はわずかに全体予算の1.9％
鉄道は、すべて重要な拠点を結んで路線をつくるのが常で、その程度の工事費をけちって、
重要拠点を通さないなどということはありえない。この種の長距離鉄道の歴史でそうでなかった鉄道など一つもない。
加えて用地の確保の問題、新横浜駅が東海の駅であるということ、上の橋本厨も書いてる通り、「交通の要衝であり、
県庁所在地横浜の中心駅である横浜の他に神奈川県内にリニア駅として妥当な場所があるとでもいうのか？」
ということだな。

横浜駅自体がだめなら、新横浜がセカンド・チョイスになると何度いったらわかる。
あたりまえだろう。まずそのことに答えろ。

ルーターだかパソコンだか再起動して、今日も何度もＩＤ変更の卑怯印か？(大笑)
卑劣の代名詞、橋本中学生坊や、今日の卑劣行為はなにかな。
楽しみに待ってるぞ。

>>461
それは、神奈川県や相模原市が勝手にやっているだけ。
ナントカ大会のBルート決議で盛り上がる諏訪と大して変わらんよ。

新横と橋本の違いは、騒いでるのがヲタか行政かって点だけだな。

ヲタってなにを意味するのかしらないが、鉄道の車両だの、鉄道専門誌に載っている様なことには、俺は興味ないが。
川島さんの本ば買って読むが、素人の一般読者としての興味の範囲を出ない。
(彼の本の紹介に、下手な小説を読むより面白いと書いてある。そうだろうと思う）

まあ、偉そうなことは書くな。
まず書いてることで、それだけの実力を示せ。
鉄道の知識など普通程度でいいから、もっと社会的観点からの考察をやってみな。

品川-新横浜間は地図zで測ったら直線距離が約17キロだが、
もしも品川-新横浜間にトンネルを建設しそれがリニアバイパスの一部となるなら、
やはり全直線で作るのを願う。
その区間では東海所有地にいくつか穴を掘り
いくつかのTBMを入れたり土や水やメタンガスを出したりするのだろうが
これは横穴にするなりして本トンネルはまっすぐにしていただきたい。

>>466
君が復活してよかったよ。
このスレも盛り上がるｗ

しかし、東京駅よりも横浜は重要ってことかｗ
面白い冗談だなｗ

>>460
新横浜は不便なのでダメ。以上
新横浜や橋本だったら品川の方が便利だからイラネ

橋本厨は、リニア新幹線関係のスレでは、大麻喫煙力士と同じ扱いということで、了解。
ルーターやパソコンの再起動を繰り返して、一人でＩＤを頻繁に変えて出てくるので、注意。
書いてる内容ですぐ同一人物とわかることが多い。

>>466
新横浜を通らぬ理由
まず品川からだと機能的に近すぎるに尽きる（全列車停車じゃ、エネルギー
効率的に損益分岐点が驚くほど上がっちまう〔とは言え、ＪＲ東海が言う
よりもっと・・・「リニア�ｂP！全国に東海が張り巡らせろ！飛行機なんか
いちころ！」厨が言う程の破壊力をリニアが示すことが出来れば、東海道の
キャパがあれば逝けるが・・・。〕し、各停型のみを止めるには、各停便が
出せるスピードと直行が出すスピード差とカーブのＲもあって、列車の
頻発はムリー。）
続いて、本来性の目的。横浜⇔東京でも、横浜⇔名古屋でもなく、東京⇔
名古屋（⇔大阪）間の工事・被災時間の交通を担保するものだから、両方
被災を避ける為にも、一刻も早く新幹線と同じ（又は至近の）地盤が弱い
地帯は距離を置いて脱出せねば・・・。　　　　　　続き後で。

>>473
続き
三つ目に所要時間と工費。大阪への延伸や東海道新幹線の修築・路線改良
も考えれば余力のある形で、今よりも格段に東京⇔大阪間の飛行機との
戦う力を付けねばなのに、少なくとも１年分は使い尽くして、戦闘力を
下げるのはどうよ？
最後に新幹線との兼ね合い。当然リニアへ全転換する訳でなく、リニアが
潰れるかもだから、それを担保する為にも、今よりも東海道新幹線沿線の
中小都市のアクセスを良くする為にも、整備新幹線の乗り入れを受ける為
にも、改良して東海道新幹線を存続させねばだが、殆ど静岡県と愛知県
東部の為に投資してペイするかは。ここは新横浜からの収入も引き続き
新幹線に確保しなけりゃ。

東名の横浜町田インターみたいに、とんでもない横浜市のはずれに、「北横浜」とかいう駅を作りそう。
長津田とかに。

B/kIYOgd0は病的だな。
振り上げたこぶしを下げられずに自棄になってる。
若い兄ちゃんよ、すこし落ち着けって。

橋本厨も新横厨もたいして変わらんような気がするが、
知事の発言や新聞のルート図みたいな｢２ちゃん以外の公っぽい何か｣がある分だけ
橋本の方がましかな。
新横は、読んでて面白いけどあんまり当たらない川島本だけだし。
横浜はそういうのが何もないから論外。

>>475
インターチェンジは、普通は町外れにあるってことを知らない？ｗ

3月にできた新横浜駅の新しい駅施設は、リニア・ホームを新設しても対応できるように、設計してあるはず。

具体的なことは何一つ書かずに、〜のはずで結ばれても説得力がないんだよな。

>>477
リニア駅設置の可能性
未設置＞＞＞橋本≧新横浜＞＞＞＞＞＞その他（横浜含む）

橋本の根拠…知事の発言、品川から直線で実験線まで引くと橋本付近を通る

新横浜の根拠…川島本、時事通信の記事、のぞみの全停などJR東海が拠点化を進めている

横浜…利便性（のみ）

まとめると、こうなるかな。

>>481
>橋本の根拠…知事の発言、

知事のような公の立場にある人間が、できるかできないか判らないのに
「駅ができる」と断定調で言うものだろうか。
東海道新幹線相模新駅は「駅を誘致する」なのに。

知事の発言が重要な根拠たるものなら、
Bルートになる可能性も大いにあるということだよな。

>>483
それは全く違う。
神奈川県はルートを曲げてまで駅誘致をしているわけではない。
仮に駅ができるとして、その費用は県が持ち出すことを想定している。
方や長野県は、東海が想定するルートそのものを変更させようとしており、
費用面は東海がかぶることになる。

自治体としての協力のスタンス（事業への取組）が全く異なるのだから、比較自体ナンセンスだ。

いずれにしても、知事の発言は何の予測にもならない。
ルートを決めるのは、県ではないので。
県はルートをこうしてくれという要望もだしていないので。

ルートが橋本付近を通る場合は、そこに駅を作るように努力します、といっているだけ。

>>484
＞ルートを曲げてまで駅誘致をしているわけではない。
それは、既に決定したルートがあり、且つ橋本駅が
そのルート上にあって初めて成り立つ話なんだが。

>>479
単なる駅ビル建設工事なのに、また根拠のない主張を…。

>>486
相変わらずわかってないな。
別に神奈川県は橋本にこだわるわけじゃない。
相模原市内のどこかで横浜線と接するところにリニア駅を誘致しようとしてるだけ。

>>488
神奈川県知事は「横浜線と接するところ」とまでは言っていないのでは。
あくまで「相模原市域へリニア駅を設置する方向で国やJR東海と協議する」
という表現にとどまっていると思う。

「相模原市：政令市移行　「財源不足」と市民団体が反対　／神奈川」
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080909ddlk14010207000c.html

こんな状況で、市民生活の役に立たないニアに、だれがお金を出すのか。
この規模の都市ではリニアのメリットはあまりなく、県中心部からも離れすぎている。
交通機関のことをいうなら、むしろ多摩モノレールや小田急多摩線のほうでは。

>>488
何もわかってないな。
今どういう話をしてるか把握できてる？

>>481　知事の発言が橋本の根拠だ。
>>483　知事の発言が根拠になるなら、Bルート実現で決まりだが…
>>484　Bルートはルート変更が必要だが、橋本はその必要が無い。
>>486　それは、橋本を通ることが決定してから言えることじゃん。

>>488　別に橋本にはこだわってないもん！！　　　　←これがおまえ


わかるか？
話題になってるのは、知事の発言が橋本駅実現の根拠になるか否かだ。
「神奈川県が橋本駅にこだわっているかどうか」という話などしていない。

>>466
>>上の橋本厨も書いてる通り、「交通の要衝であり、
>>県庁所在地横浜の中心駅である横浜の他に神奈川県内にリニア駅として妥当な場所があるとでもいうのか？」
勝手に橋本厨認定してるんじゃねえよ。
橋本厨には新横厨認定され、新横厨には橋本厨認定され、俺は橋本厨でも新横厨でもねえよ。

>>重要な拠点を結んで路線をつくるのが常で、その程度の工事費をけちって、
>>重要拠点を通さないなどということはありえない
だったらやっぱり横浜駅通さないとな。新横浜じゃJR東海以外にとっては重要拠点じゃないのでセカンド・チョイス
はあり得んしな。

＞新横浜じゃJR東海以外にとっては重要拠点じゃないので

逆にいえば、JR東海にとって新横浜は重要な拠点ってわけだ。
JR東海からすればJR東日本の駅の横浜なんてどうでもいい存在でしかない。

>>JR東日本の駅
横浜はJR東日本だけの駅じゃないんだが。京急・東急・相鉄・横浜高速・横浜市営地下鉄の存在は無視か？
しかも横浜の一番大きなターミナルは横浜駅であり新横浜などではない。
どおせ遠回りするなら新横浜よりも横浜を通した方が利用者にとっては便利だ。むしろ中途半端に遠回りして
中途半端な位置に駅を造って大して利用されないのは最悪だ。

元はといえば東海道新幹線も横浜駅通しておけばこんな問題は起きなかったんだよな。
これは新函館や新黒部とかにも言える事だが。

相鉄とか京急とか東横が通っていようが、JR東海には何の縁もない駅。
品川にも近すぎるし、JR側が直線を重視すると発言しているので横浜なんか眼中にない。

>>494
それは当たり前でしょ。それができないから、苦労してるんでしょうが。

東海道新幹線の駅を横浜にしておけばよかったというのもいわれ尽くした話。
横浜には当時有力な政治家がいなかったからだとか言われたこともある。
事実としては、戦前の弾丸列車計画のコースを踏襲したのが、今の東海道新幹線。
用地の買収も戦前から進められていた。
東北新幹線などでは、用地買収が大変だったが、東海道新幹線は比較的にスムーズに
いったのはそういう歴史があるから。

横浜は技術的にはリニアを通すのは簡単。理想的に簡単だといってもいい。
でも、品川-横浜間は東日本の敷地だし、東日本や京急とも競合することになる。
国道15号線の真下を通すのも理想的コースの一つだが、横浜駅での接続で、
やはり同様の問題が起きる。
横浜市が間に入って、調整するとかいうことがあれば不可能ではないかもしれないが、
むずかしいだろう。
よってJR東海の駅であり、巨大な自前の駅ビルもできた新横浜しかないということになる。

横浜がだめなら神奈川県には駅はいらないとか、こういう話はナンセンスで検討にも値しない。
横浜が無理なら自動的に新横浜。
新横浜の町のために新幹線を作るわけではない。
新横浜は、横浜駅の距離の離れた新幹線ホームであり、また首都圏南西部全体の人が
乗り降りする巨大な利用者エリアをもつ駅でもある。

東海道新幹線も含めての売り上げに貢献するかの観点で、
エリア人口を考えれば、橋本だろうが変わらないだろ。品川があるんだから。
首都圏の始発駅一つ選べというのなら、そりゃ横浜や新横浜と橋本じゃ雲泥の差だろうが。

もっとも、ここは神奈川県人（横浜市民）の利便性を語るスレだったな。

＞ 横浜には当時有力な政治家

今の最大の権力者は小泉氏。横須賀からの利便性が最重要だな。

>>496
もし新横浜なら新横浜付近のカーブは半径8000メートルは欲しい。
新横浜が品川から17〜8キロの地点、時速700キロまでの加速距離が26キロ位、として
そのくらいのカーブなら加速中断距離は少ないだろう。

このスレの質は、jWaYGOpQ0とUQ9G85vKOがことごとく落としているんだが
このお二人にこびりついている硬直した発想はJR東海が正式なルート発表
をするまで変わらないんだろうな。
JR東海が公式発表したとき、この二人は自身のものの見方や尺度のズレを
きちんと見定めることができるんだろうか？

隔離スレに質も糞もあるかよ。

>>501
隔離スレの質とは、
キチガイを如何にして長期間そのスレ内に
閉じ込めておけるかによって決まると思う。

６分の間をあけて、パソコンとルーターを再起動してＩＤ変更か。(笑)
いつもご苦労さま。

500〜502は全部同じやつだよな。
なぜ一人の人として、正直に書けないのかな。
複数の人が書いてるように見せかけるのかな。
こんな見え透いたウソをついて何か面白いのか？

そうそう隔離なんて議論の中身はなくていかに本スレに迷惑をかけないかというところに意味があるんだから

まぁとりあえず言えるのは、
｢巨大な駅ビル作ったから新横浜だよ！｣とか言う奴はバカ。

>>498
小泉元首相は地元に利益を落とさないことで有名

17年後のために施設を作るなんて無意味だしな

>>496
だから新横浜は不便だと何回言えば分かるんだ?

神奈川県南部からの利便性では 横浜>品川>新横浜>橋本
な訳で、新横浜だったら品川の方が便利だしな。

バカがまた暴れだしてるな。

ＪＲ倒壊にしてみたらリニアを中間駅で頻繁に停めることは極力したくない。
新横浜に駅設置なら新幹線並に停めるダイヤを組まなくてならない。
それでは品川乗降客にとって迷惑な話。
新幹線は廃線になるわけじゃないし立派な高速鉄道。
横浜の人は新幹線使えばよい。
新横浜にリニア駅設置しても新幹線利用者がシフトするだけでＪＲ倒壊の売り上げがそう増える訳じゃないし。

のぞみ型がリニアに移行するのに新横浜にリニア駅が出来なければユーザーは羽田に逃げるだろ

>>512
それが顕著なら新幹線のぞみ復活させるだろう。
のぞみ廃止といってもひかり速達タイプは静岡停車くらいで所要時間変わらないだろうし。

>>511
>>横浜の人は新幹線使えばよい。
だったら今度は東海道新幹線を横浜経由に移設する必要があるな。
現状じゃ使いたくても使う新幹線がないんだし。

>>512
横浜ならともかく新横浜じゃ意味無い。

>>512
品川で大半がリニアに乗るから、新横浜では新幹線自由席が利用しやすくなる。

どのみち横浜駅にはリニア行かないんだからしょうがないね。
東京の衛星都市とはいえ人口は２番目の大都市なんだから
自前で新横浜駅へのアクセス良くして利便性を図るという発想はでてこないの？

>>516
自前でリニア路線つくる計画は動いているけどね。
中央リニアとは関係なく。

横浜から名古屋になんか移動するやつなんかいるわけ無いだろ。
こんなに熱くなってばかじゃないの？

>>518
さすがに、お前がバカじゃないの？

>>517
そんなの初めて聞いたが、ソースは？

>>520
＞ソース
ID:KzIO+9dA0の脳内だろｗ

>>520,521
ほれ、
http://trainnews.seesaa.net/article/62601912.html
少しは新聞読んで情報収集能力持てや。

>>516
たしかに、横浜に新幹線とかリニアを無理して持ってくるより
新横浜に新規の路線を持ってきたほうが安上がりだね。

>>520-521
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/00/1197/chiji/hatugen/hitokoto/0807kennotayori.html

まだ構想段階に過ぎないけどね。色々動いています。
ちなみに>>516は横浜市のことをいっていたようなので、その辺は話がずれてしまいましたね。
自分は、神奈川県の「羽田・成田リニア新線構想」の事が言いたかったのです。失礼。

>>522
なんだ、もしやとは思ったがやっぱりそれかよ。
>>517の書き方だと横浜市内にリニアを通すみたいな言い方だから聞いてみた。

>>522
ああその話かｗ

松沢によるいつもの夢物語でしか無いな。
あまりにも下らな過ぎて茶吹いたわｗｗｗ

>>524
＞神奈川県の「羽田・成田リニア新線構想」
まあこの構想自体も下らな過ぎるけどなｗ

頭かたすぎるよ　おまえら
たまたま神奈川県とか　橋本がとりあえず候補地になったから横浜だの新横浜
だの言ってるが　根本的に間違ってるよ

　理想は　八王子　もしくは立川なのだがルート上　やむなく　橋本ってだけ
まともに考えれば終点　新横浜なんて計画なら着工しないことぐらい5秒で
わかるだろ

　だからどうしても八王子なんだあ　とか橋本でいいよ　もう　とか
あのあたりに駅は不要とか　そういう議論になるべき
　まあ　町田くらいまではありかもな

>>516
出てる。
相鉄・JR直通線と相鉄・東急直通線の2つの連絡線で、新横浜駅への利便性が高まるよ。

新横浜にリニア駅設置すべきだ、っていう人は
リニアを新幹線のぞみ並に全便停めるように考えているのかな？
倒壊のこれまでの発言から鑑みると中間駅にはそう停めないみたいだし
横浜全便停車なら品川始発駅にした意味や始発から終着までに時間に拘った意味が無くなるんじゃね？
一時間一本とかなら新横に停める価値がないし。

倒壊のこれまでの発言は、
大した儲けを期待できない内陸三県に向けた牽制だろう。
駅を造ればそれなりに乗ってもらえるであろう神奈川県に、
倒壊のこれまでの発言がそのまま反映されるかどうかは
今の時点では誰にもわからんよ。

新横浜には新幹線があり、のぞみ全列車が停まる。
新横浜が便利な県民（横浜市民）はそれで十分。
あと小田原と、平塚寒川新駅もそれなりに使えれば。
それ以外の県民にとって便利で、かつ新横浜等と競合しない、
相模大野でいいんじゃない？
小田急三方向から１本で来れるし、
川崎北部〜一部都民も取り込めるし。

新横浜にリニア駅作っても新幹線利用客がシフトするだけで
倒壊全体とすれば売り上げ増には繋がらないだろ。

橋本につくってもシフトはまったくしないが。
橋本近辺の人は、すべて新横浜利用しかないんだから。

>>530
需要があるからたくさんの列車を停めるんだよ。
需要がある駅は、鉄道会社にとってはありがたい駅なんだよ。
たくさんの列車をとめる必要のない駅は、できるだけつくりたくないのが鉄道会社の立場。

>>534,535
横浜の人は新幹線乗れば良いでしょ。不足あるの？

リニアができたらのぞみ型がリニアに移行するから、新横浜にリニア駅ができなければ結果として不便になる

>>537
横浜の人って世の中が横浜を中心にまわっていると思っているんだね。

だから横浜市民・横浜市出身は、裏では嫌われている

横浜市は日本最大の市。故に日本の鉄道は全て横浜中心に考えるのが正しい。
横浜から見れば、諏訪とか名古屋は似たような田舎町に過ぎないのだよ。

>>538
一度与えられたものを失うのが嫌なんだろう。

新横浜ののぞみ全停は、そこまで需要が伸びたから全停になったわけでなく
車両の改良が進んで1駅停車分の時間が吸収出来るようになったから
品川停車新横浜通過やその逆で停車駅パターンの混乱を解消する目的の方が大きい。
港北区篠原町の何にもない畑の中に駅が出来た頃に比べれば利用者は増えたが、
実際のところ、のぞみ全停ダイヤ以前の間引き停車の状態でもさしたる影響はない。

リニア開業後は東京から品川を過ぎても新幹線の席が埋まることはなくなる。
新横浜駅で着座できる可能性は高くなるから、従前ダイヤのままなら明らかに供給過剰だ。
需要を考えれば2/3程度に運行本数を減らしたところで、問題が生じることはないだろうし、
ひかり型主体への転換も、のぞみの追い越し待ちが解消されてひかりが最速車両なるから
時間的なロスも少なく、以前のひかりより早い。

新幹線全停駅だからリニア駅もあってしかるべきと考えるのは、思い上がり以外の何ものでもない。
中央リニア開業後は、横浜市の身の丈にあった東海道新幹線の新横浜駅になる。

>>541
100点。

>>541
横浜線新横浜駅の流動って、東神奈川方面が6割
八王子方面が4割なんだけど、これって新幹線利用者も
概ね4割程度が八王子方面に流れてるってことだよね？
これって結構大きいと思うんだけど、新横浜全停車は
こういう需要を空港の手前で取り込むためじゃないの？

新横浜の全停車は>>541の車両性能向上による停車時間の吸収と
>>543の新横浜以北乗客を空港に流さないようにするためってのが正しいんだろうな

リニア開業後は3-3-2か6-2くらいにして東海道新幹線の負担を減らして
改修工事にするのかな

>>543
そういう人たちにとっては橋本のほうが便利

>>545
ということで、間を採って町田に決定しました。

>>532>>536
横浜市民ですが、新横浜じゃぜんぜん便利じゃありません。
横浜駅だったらまだしも、新横浜だったら品川の方が便利です。
新横浜なんて横浜の僻地まで行かないと新幹線に乗れないなんてのは不足以外の何者でもないですが何か？

>>537
横浜にリニア駅ができれば新横浜にリニア駅ができなくても不便にはならない。
というか横浜にリニア駅ができれば新横浜はこだまのみ停車でも殆どの横浜市民は困らん。

>>547
新幹線新横浜駅が出来て久しいですがそんなに使いにくい駅なのですか？
横浜市は人口日本第二の大都市なのに自前でアクセス良くして利便性高めることは出来ないのですか？

>>548

だから相鉄と東急が乗り入れて、利便性の良い駅にしょうとしている。
相鉄が乗り入れると、県央や湘南からの利便性が良くなる。湘南台から20数分で行けるようになる。
藤沢市では東海道新幹線の倉見停車を求めていたが、新横浜相鉄乗り入れで倉見停車が不要になると考え直している。

東部方面線はリニア開通後の新幹線の需要を維持するためでもあるな

多摩地区や相模原、多摩田園都市はリニア橋本を使うようになるんだし

>>548
横浜線や地下鉄以外からはどう考えても使いにくい。
しかもアクセスを高める暇があったら横浜駅に直結させた方が便利なのは言うまでもないしな。

>>548
横浜市が自前でって？
地下鉄作ってんべ。

品川〜新横浜〜実験線だとして、品川〜新横浜のルート、新横浜〜実験線のルートを想像するとどうなるだろう？

また新横浜〜実験線の中間駅は？

>>541
横浜市の身の丈って言ったら、
日本第二の都市（昼間人口でも大阪についで第三の都市）なんだから、
リニアルート東京−大阪を考えたら
名古屋は通過もありだが、横浜市は身の丈に合わせてリニア新横浜全停だべさ。

５４１は名古屋ではなく橋本厨。

>>554
いくら人口多かろうと所詮横浜は東京の衛星都市。
身の丈を言うなら大阪名古屋よりは格下だな。

衛星都市に負けているのが相当悔しい模様。

大都市横浜から見れば、長野も愛知も味噌作りの産地ぐらいしか認識ないが。

横浜にはリニア駅より落ちこぼれをちゃんと教育する学校が必要ですね。
よくわかります。

>>559
神奈川県には戸塚ヨットスクールがあるじゃないか。

長津田がいいな。田園都市線も通っているから集客力は抜群

>>560
本気で言ってる？？？

横浜市の人口は所詮数合わせ。
たまたま住所が横浜市内だっただけの“横浜都民”は、
東京都内に向かうアクセスが良くなれば充分。

横浜都民が勤める東京の会社は、名古屋や大阪に
事業所や取引先を持たないから、横浜都民がリニアに
乗ることなんか無いというわけですね。

>>563-564
本気で言ってる？？？
頭おかしいだろ。

>>564は皮肉だろ。

橋本の身の丈は？

勝利の方程式
「神奈川は、新横浜も橋本も駅はいらない！神奈川にリニア駅は不要だ！」→新横浜は諦めさせる→直線ルートになる→直線ルートだと橋本の地下を通過(ほんとは橋本を通らないが、そこはごまかす)」→将来橋本に駅設置(^\^)V

つぎにきそうなのは‥‥‥

「ここは隔離スレだから、新横厨を閉じ込めておくのが目的‥‥‥。目的は達せられた」
とか悔しさ満点のコメントかな。

心配しなくても、予測スレのほうも、いやというほどそのうち書いてやるから安心して待っててくれ。
身の丈の高い、思い上がっていない、橋本中暴君。（爆笑）

ルートを迂回させてまで横浜にリニア駅作らなくてもいい、
というと必ず橋本厨認定してくれるのな。

品川−新甲府−名古屋
で決まっとるがな

品川は東海の釣りと何度（ry

　

リニアが出来ると名古屋は支店経済都市から、東京のベッドタウンにきっと没落だろうな。
名古屋なら東京や横浜のマンション価格で庭付き一戸建てが可能だし、まあそんな田舎では無いしな。

>>574
残念だが、東京−名古屋の定期代はバカ高なので、
名古屋が東京のベッドタウンになることはないんだな。

>>573
なんで？
どうみても東海は品川を自社の拠点にしたがっているとしか思えない。
東京じゃ東日本の影響が強すぎて肩身が狭いし。

>>576
東日本の影響って、具体的に東日本の何がどう影響するの？

東日本は新宿に移転したんだから、東海は間隙を突いて東京駅にも進出しちゃえ

>>577
東京の駅長は東の代表取締役の一人。
東京はJR東日本に帰属する要素がかなり多い。

影響云々はともかく、
東京は作る場所が無いだろ。

>>579
で、それが東海にどう悪く影響するわけ？

品川ー横浜ー静岡ー名古屋でいい

>>581
ホームやコンコースなどの用地買収にモロに響くだろ。
新幹線品川駅を造る際にどれだけもめたのか知らないのか？

>>583
路線しか無いところに駅を造った品川と
既に自社のホームが何本もある東京を
同じようにお考えで？

>>583
あの時は別に買い取ること自体でもめたわけじゃないし。
時価か簿価かってだけで。

>>583
東京駅にリニアを造るなら地上駅ってことはないわけだが、
それなら自社の土地か公道公園の地下に造れば買収の必要はない。
せいぜい工事用の土地があればこと足りるわけだが、
東京駅周辺の土地が全部束所有ならお宅の理屈も成り立つかもな。

それでも、2025年時は品川始発だろうが、リニア開業で余裕ができた
新幹線のホーム（の土地）をどう使うかは壊次第だな。

余った新幹線ホームは東北・上越新幹線との直通に使えばいいと思う。

新横浜はこの前駅ビル作ったり改修したけど、その際にリニアを作ることを考慮してないから
新横浜駅はないよ。

神奈川の駅は未設置か橋本のどっちかだろうね。

>>564
横浜都民は都内を起点に遠方へ動くってことだろうな。

それに横浜市民は新横浜から新幹線に乗ればいい。
何の問題も無いじゃないか。

>>590
おまえ何もわかってないんだな。

>>591
そうだよな、横浜市民は横浜中心に世の中が動いていると思っているんだよな。

>>583
束が壊なんかに土地を売ろうとするはずがない。
というのが前提なんだろうが、そもそもこれが間違い。

品川の次は設置するにしても橋本でしょ。
新横浜なんて品川から実験線まで直線で結べるわけでもないし、
既存の新幹線と客層が重複するから無駄が多い。

東海は、ほぼ直線とは言っているが一直線とは言っていない。
報道では、東京−名古屋は290kmとなっているようだが、
290kmに収まる程度のカーブはあり得るということだ。

>>595
でも横浜や諏訪迂回は無いな。
>>594が指摘するとおり横浜は確かに人口が多いが迂回してまで中間駅設置する意味はない。
リニア開通で空く新幹線のシートを埋めることこそ横浜市民に期待されていることだろう。

橋本区役所は西橋本5にできるみたいだけど、リニア駅はやっぱ相原高校跡かな

>>597
横浜の利用者がリニアを使おうが新幹線を使おうが、
壊の懐に入る儲けは同じだが、リニアが使えるのと
新幹線しか使えないのでは、利用者にとっては大きな差だ。
放っておいてもリニアか新幹線を使ってくれるのならいいが、
飛行機という選択肢を選べる以上、商売上は のぞみ が
なくなってしまった後の新横浜利用者へのケアが必要だろう。

だからといって横浜駅や新横浜を経由するかは微妙だが、
儲けるなら横浜市になるべく近い位置が望ましいだろうな。

間違えた。
○→>>596
×→>>597

>>582
１兆８千億回生れなおして来い！国費も入らずに東海道新幹線を線形改良
の上リニアに建て替えるなど出来ないと何度・・・。
>>598
「のぞみバカキター？」
リニアが名古屋まで出来た後に施行される東海道新幹線の改築中は「ケア」
もなんもあったもんではなかろうが、それが終われば今よりも高速で
「のぞみ」停車駅より＋２〜３駅程度停車を追加したタイプの「速達ひかり」
が走るのに。「のぞみ」でないとダメってお前・・・。

>>598
リニアが出来た後、横浜の新幹線利用客が羽田に向かうようなら
東海も新幹線のぞみを復活なり対応するだろう。

新横浜を主張する人って現在ののぞみ全便停車という地位を守りたい、
東京名古屋間をより高速で繋ぐリニアの駅が日本第二の横浜に出来ず、
それどころか格下の相模原市にできるかも知れないことに
プライドが許さないというだけじゃないの？

橋本から横浜まで枝線を引けばいい
車種は「のぞみ」「はまのぞみ」「ひかり」「はまひかり」の４種で

>>600
「ひかりバカキター？」
その「速達ひかり」とやらは、現行のぞみ程度の
所要時間と運行頻度を維持するのかな？
じゃない限りはサービス悪化なんだけど、
民間企業が何の対策もせずにそんなこと許すと思う？

>>601
＞東海も新幹線のぞみを復活なり対応するだろう。
そんなことするぐらいなら、はじめから
「横浜市になるべく近い位置」に駅を造るってｗ
＞新横浜を主張する人って
っ「だからといって横浜駅や新横浜を経由するかは微妙」

>>603
新百合ヶ丘が一番ベストじゃないの。
品川から直線だし、横浜市営川崎市営両地下鉄の延伸計画もある。
相模原市内だって、最大の繁華街相模大野からは橋本より新百合ヶ丘の方が便利。湘南や新宿への利便性も良い。

>>603
リニアが出来た後だったら、速達ひかりでも十分に
現行のぞみ並みの速度＆頻度は維持出来るんじゃね？

リニアが来ず新幹線ものぞみが無くなったからといって
ＪＲを使わず飛行機に換える横浜の人ってＪＲの収益に影響でるほどいるか疑問。
大抵の人は今まで通り新幹線使うだろ。
新横厨ってけっきょく諏訪厨と同じじゃん。
リニアが自分のところに来ないのが気にくわないってことでしょ。
横浜のために世の中が動いていると思っている人がいるんだね。

しかし、橋本教原理主義者って怖いね。
「横浜駅や新横浜を経由するかは微妙だ」と断ったって、
「横浜市になるべく近い位置」と触れただけでも否定と
捉えてか、橋本擁護のあまり相手を「新横厨」認定だもん。

>>60７
勝手に橋本教原理主義者認定するヤツもなｗ

横浜から大阪行くのに飛行機利用って話が考えられない。

>>609
だな。
東京より東or北の人が大阪へ行くのに飛行機使うと言うんなら解るが。

横浜より西の湘南地域から羽田利用が多いよ。小田原からのひかり号の指定席が極めて取りにくい現状があり、新横浜と羽田までの時間差が小さいから、羽田利用になる。
湘南地域からリニアが使える状況にならない限り羽田利用だろう。

>>610
なんで空港利用率が東京からの方角に影響されるわけ？

一、首都圏は一直線に決定！
　　 「ほぼ直線」ってのは長野の話だから、神奈川には関係ないの！
一、東京延伸はあり得ない！検討すらされているはずがない！
　　 だから、品川駅は東西方向でいいし実験線まで一直線で行ける！
一、海沿いで相当深くなるけど、品川駅は大深度に違いない！
　　 だから、品川駅は東西方向でいいし実験線まで一直線で行ける！
一、知事が言ったんだから橋本で決まり！
　　 長野と違って、神奈川県知事の発言は重みが違うの！
一、相模原市がお金を用意するから、
　　 東海はその餌で釣られてくれるに決まっている！
一、横浜市民は、放置してても新幹線を使うので東海に損はなし！
　　 本数が減っても時間が延びても、飛行機なんかの敵ではない！
一、横浜市なんて、人口が多いだけのベッドタウンじゃん。
　　 リニアの駅を造る時に、需要の参考にする必要など無い！
一、誘致活動してるのは橋本だけ！その運動に東海の心は打たれる。
一、橋本は、神奈川の北の玄関として発展すること間違いなし！
一、以上に非を唱える奴は新横厨に認定！

>>611
リニア開業後は、品川でリニアに利用客が流れることを考えれば
小田原からでも自由席に座れる可能性だってある。
ましてや指定席なら確保に不自由することもなくなる。

小田原の利用者はあんたが考えているよりずっと多い。新横浜がリニアが停まらないなら、小田原での状況に大きな変化は無い。

>>612
東海道新幹線の駅が近くにないからだろ。
東京や品川駅まで出て新幹線に乗るなら
羽田でも良いって人はいるんじゃないかな。

>>613
品川と橋本になんの関係があるんだｗ

キモイね。
リニア横浜迂回に異議を唱えれば橋本厨のレッテル張りかよ。
横浜中華思想だなｗ

相模原や橋本がいいって言う奴は何が目的なの？相模原在住だけど。
どっちにしたって1時間に1本がいいとこで、あとの１０本は通過でしょ。

滅多に使わないのに騒音だけはうるさいなんてやってられないよ。

横浜線は便利に使ってるからうるさくても我慢できるけど。



新横で決まってくれ。
リニアなんて近くに来るな。

横浜線で比較的近くて騒音もない地域が一番。

多摩線も京王あるし延伸しなくても困らない。
予定線の町田市も車社会。


まだ横田の民間発着の方が便利かも。

>>619
ルートが直線になるべく近く、頻繁に中間駅停車便が出るのでなければいい。
神奈川県に駅無くても良いというならそれでいいよ。
神奈川県内に用はないから。

>>594
だったら既存の新幹線と客層が重複しない横浜に駅を作ればいい。

>>618
橋本に不利を唱えれば、どことも言ってないのに
なぜか新横厨認定されることの方が多いと思うが。

橋本に駅を作るぐらいたったら八王子の方がはるかにマシ。
橋本は交通不便。

>>621
横浜は品川の客層と思いっきり重複するので新横以上に論外。

>>623
八王子だと迂回しなきゃならないし、そもそも神奈川じゃないからなぁ。
JR東海の幹部は「極端な話、途中駅はなくてもかまわない」なんて発言をしているから
リニアの駅は東京と名古屋と大阪の駅以外は利便性は重要視されないと思う。

橋本論の根拠ってのは、>>613のように
商売としてどうかを勘定に入れないヲタ理論がほとんどなんだよね。

>>617
品川駅の形状によっては、最短ルートが橋本を
通らなくなるので、品川駅は何が何でも東西型じゃないといけない。

>>618
まあ落ち着け。そして、冷静さを取り戻したら鏡でも見てみろ。

>>623
半島や中国が、政権・体制維持のために反日を煽るのと一緒。
欠点のあるもので支持を取り付けるには確固たる敵が必要で、
叩きやすい新横浜を使っで「あそこは駄目だからもう橋本しかない」
という結論に結び付けたいんだろう。

そもそも橋本と新横浜って、比較になるような駅なのか。
橋本厨の脳内以外では、ありえないような話なのだが。

>>626
橋本に造る場合でも、品川のホームは南北でもいけるんじゃない？
まあ、橋本なんて駅ができようができまいがどっちでもいいけど。

橋本につくれば、在来新幹線ののぞみをリニアに移行することは不可能になる。
（橋本厨は「品川でのればいい」と勝手にいってるが、論外）
のぞみをリニアに移すとしたら、自動的にリニア駅は新横浜にならざるを得ない。

外環道の千葉区間では、住民の反対運動が厳しく、ついに強制買収に乗り出すことになったそうだ。
反対運動はだいたい住宅地で起こると決まっていて、ほとんどが住宅地を「斜め横断」することになる
品川−橋本ルートでは、建設上も最初から挫折が目に見えている。

ID:WCZcCFEb0＝あぼーん推奨

:/bheEfX+0　追放推奨
（またパソコン再起動でＩＤ変更だな。（お笑））

品川が相当な大深度ならそのまま東京駅までつなげればいいやん

東京都〜神奈川県内はすべて大深度ってことはないだろ

東京延伸ネタは総合スレでやってください。

６３０（/bheEfX+0）＝６３３（yHZCYxW90）

ＩＤは短時間で変更しないように。
堂々と、正直にやれ。

橋本駅は相模原市内だけど、都県境ですぐ町田市や八王子市に接してる。
そのすぐ先にも多摩市、稲城市、日野市等等、東京の市部は細かく分かれてるから、
橋本リニア駅が出来た場合に利用することになるであろう市域は県内も含めて多岐に渡る。
しかし、地元の人を除いて、その人達にとっても現在の橋本駅の存在はかなり希薄だと思う。

それに対して、横浜市は広大で人口も多く、トンでもない辺境地も含めて自分は横浜市民だってプライドが高い人が多い。
その横浜市民で新横浜駅を知らない人は皆無であろう。

で、何を言いたいかと言うと、知名度、親近感、鉄オタ的価値観で、
圧倒的に不利な状況にある橋本支持説が根強く残ってることに意味があるように感じる。
一言で言うと、公平で客観的な予測ではないかと思う。

そもそもIDって短時間で変更できるもんなの？

>>635
なぜ「圧倒的に不利な状況にある橋本」が
「公平で客観的な予測」に脳内変換されたのか説明きぼんぬ。

>>631=>>634
何言ってんの？お前ｗｗ

マジで新横浜厨って頭悪過ぎだなｗｗ

>>624
新横浜だったら品川のほうが便利だが横浜だったら品川より便利なのでおｋ

>>629
のぞみをリニアに移すのだったら、何も新横浜にこだわる必要もなく、横浜であっても全く問題ない。

>>619
車社会なんてお前下段在住だろ。

橋本周辺は車をあえて持たない家も増えている

>>604
新百合は谷底だから避けるだろ。川崎市営も小田急の複々線化工事と競合してるし。

>>640
なぜ谷底だと駄目なのか説明きぼんぬ。
別に新百合希望者ではありませんが。

>>635
新横浜だって、出来た当初から十数年は希薄な存在だったんだよ。
急に新横浜の駅や街が発展したワケじゃないんだからね。
そういうプロセスがあるからこそ、神奈川県は県内の均衡ある発展を標榜して、
県内の各地域に高速鉄道の新しい玄関口を造ろうと考えてるんだ。
それが相模原市のリニア新駅であり寒川町倉見の東海道新幹線新駅なわけ。

「プライドが高い」などとお国自慢的な感情を持ち出したり、今ある街の姿だけで
近視眼的に判断するようであれば、それこそ主観的な考えとしか言いようがない。

今回のリニア駅誘致に関する神奈川県の一連の動きは県の都市計画、
いわゆる街づくり構想に大きく起因することを理解した方がいい。

>>642
でも、リニア造るのは神奈川県じゃなくて東海なんだよな。

横浜と仲木戸の間でしょ

ば〜か！！

リニアの駅は神奈川県にはできないの！　そんなことも解らないのか、妄想一家ばかりだなW

>>642
リニア誘致に起因している街づくり構想として、
具体的にどのようなものがあるのか教えて欲しい。

>>613
ビジネス板に品川駅は南北方向でボーリング調査してるって書いてあったな

新横浜駅でも良いけどリニア速達便を新横停車なんてやめて欲しい。
中間駅停車便は一時間１、２本にしてほしい。

橋本なんて不便な℃田舎にリニア駅が出来るわけ無いだろ。

>>643
リニア駅を造る費用を負担するのは、神奈川県と駅を誘致する自治体（この場合は一応、相模原市）など。
それがJR東海の出した中間駅設置の条件の一つである「地元負担」ということ。
長野県と違って神奈川県はルートには口出ししておらず、ルート決定の結果を待ってから
県北地域のしかるべき場所を駅候補地として挙げ、JR東海と交渉する手はずになっている。

その上で、駅施設にJR東海側の要望で追加される設備があれば、それはJR東海の負担となる。
これは計画中止となった東海道新幹線南びわ湖駅の副本線の一部に、そういった例がある。

それから、しきりに「橋本」という名前が挙がってるが、これはあくまで相模原市の駅誘致を
目指す団体などが実験線の延長線上に近いと言うことを理由に挙げているだけ。しかもこれは
橋本駅としてではなく、橋本地区あるいは橋本周辺のこと。
あくまで神奈川県は、相模原市域あるいは県北地域という広い範囲でしか言及していない。

>>646
まずルートが確定して、駅の誘致場所が決まらなければ具体的な構想に入れない。

ただ一例としては、すでに駅候補地を決め、あとはJR東海の判断を待つだけになっている東海道新幹線の
寒川町倉見新駅のように、寒川町と平塚市に跨るツインシティといった構想の青写真が描かれているものもあり、
これは神奈川県のサイトで具体的な内容を見ることが可能だ。
おそらくリニア駅誘致による街づくり構想も、こういった形で作られていくだろう。

まあ実際はJR東海がルートを決定しなければ
新横浜だか橋本だかその他のどこかはなんともいえないけどな

>>650
＞駅の誘致場所が決まらなければ具体的な構想に入れない。
具体的な構想に入れないということは、現時点では構想なんか
無いということだと思うが、どうやれば無いはずの構想に
起因して「一連の動き」をとり得るんだ？

＞寒川町倉見新駅のように
それは、「リニア駅誘致に関する神奈川県の一連の動き」と
どう関係があるんだ？

>>640
下段って、相模原台地でもごく一部の地域であることをお分かり？？
それはさておき、橋本で車を敢えて持たない世帯なんて、高層マンションの住民ぐらいなもんだろう。てか、持てないのと勘違いしてないか？

>>653
中下段あたりの工場労働者乙。
てか橋本でリニア使う層は基本的に新住民だろ。車は日常的に使わないんだったら、駐車場代やら税金やらで邪魔な存在になるし。

>>641
大深度でやる以上、谷底は深度を稼ぎにくい。

>>652
一連の動きというのは、まず県が「県北地域にリニア新駅を誘致したい」と発表したことも含まれる。
少なくとも相模原市内への駅誘致を、県をはじめ期成同盟会が後押しをしてくれることがはっきりすれば
相模原市側は来るべき決定に備え、在来線に交差した形でリニア駅を設置した場合や、駅同士を離した場合などを
シミュレーションし、どの程度まで市が負担できるか、どこまで県にお願いするか大まかな事業費概算を立てられる。
もちろんシミュレーションはこればかりではないだろう。

構想とは「内容・規模・実現方法などを考えて、骨組みをまとめること」を言う。だがそれが“具体的”となれば
もう一歩踏み込んで「何丁目何番地に駅舎を造り、駅前に至る道路を県道○○線の××地点から幅員何メートルで
延伸させていく」とかいう話になる。これははっきりとした駅誘致場所か決まらないと立てられないだろう。

相模原市のリニア新駅でのそういった具体的構想そのものがまだ見せられないから、具体的構想の“実例”として
「きっとこんな形で発表されるでしょう」と寒川町倉見新駅のを紹介したのだ。
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kendosomu/kankyou-kyousei/twin/seibikeikaku/sub1-1.html

ちなみに神奈川県は高速鉄道網のアクセスポイントとして「県北は中央リニア、県南は東海道新幹線」という位置づけを
しているし、寒川町倉見新駅はJR東海から「寒川町倉見地区の新駅は、長期的に、中央新幹線の開業など、輸送力に
余裕が生じた場合などにおいては、検討の対象になる。」という回答を得ている。決して無関係ではない。

新横浜には新幹線全列車が停まる。
新横浜が便利な県民（横浜市民）はそれで十分。
あと小田原と、ツインシティ新駅もそれなりに使えれば。
それ以外の県民にとって便利で、かつ新横浜等と競合しない、
相模大野でいいんじゃない？
小田急三方向から１本で来れるし、
川崎北部〜一部都民も取り込めるし。
人口や駅の大きさだけ主張するより、県民にとって今、
新幹線が不便な地域にリニア駅を持ってくるのが大事。
いくら高速鉄道があっても、そこまで行くのに何度も乗換え、
高速鉄道に乗ってる時間より余計にかかるようじゃ意味ないし。

>>656
そうだな。何が何でも新横浜にリニア駅設置すべきという人は
横浜以外の地にリニア駅ができることが許せないだけだと思う。
神奈川県以外の人間にして見れば新横浜にリニア駅設置して
中間駅停車便が多くなるのは迷惑なだけ。新幹線並に全停なんて最悪。

>>654
＞大深度でやる以上
大深度が基本と聞けば、例外無く大深度で
建設されるんだ思い込んじゃう奴っているよね。
リニアは標高の低い所をはいちいち
迂回して走るとでも思ってるんだろうか。

>>658
新百合の場合は1キロずらせば標高が何十メートルと違うから、面倒なことは避けるだろ

第一川崎市はやる気ないし

>>659
で、具体的に何が面倒なの？
それに、なんで川崎市のやる気の度合いをあなたが知ってるわけ？

町田駅の地下に作って駅名を新横浜町田にすれば良い。
橋本なんて℃田舎に駅があっても、交通不便で誰も人が乗りたがらない。

ちょっと迂回させ町田駅の地下に作って、駅名を新横浜町田にすれば良い。どうせ町田は神奈川県と間違えられるんだから。
それでも神奈川駅にこだわるなら、駅長室だけ相模原市内に作れば良い。
だいたい橋本なんかに駅があっても、交通不便で誰も乗りたがらないのが結論。

あれトンネルになってカキコ失敗したはずなのに？
書き直し連投失礼！

だからさ、自治体が誘致も何もしてないのに
駅がくるわきゃねーだろ
脳みそ腐ってるのか

>>660
川崎市は一人のなんかの議員が何年も昔に「川崎新百合ヶ丘リニア駅を」と言ってた位で、市のスタンスとしては相模原市に誘致することに賛成の立場

それに津久井道の周りに工事用地を確保するなら、稲城の山の中を通す方が楽

>>661-662
意味不明だし、しかも連投だし、頭悪そう。

今夏、町田市長と相模原市長とが小田急相模原でリニア駅誘致について意見交換したようだ。
京王と合わせて１日平均10万人の乗車人数の橋本での意見交換でなく、
2万7000人の小田急相模原での意見交換が意外だ。
もちろん、小田急相模原に駅誘致か？というつもりはない。

相模原市に駅を！をベースとしつつ、
町田市など周辺地域を巻き込み誘致活動をすることも考えてるということか。
だとすると、駅は相模原市の周辺地域にも便利なところに誘致か。

橋本、多摩線延伸予定の相模原、小田急沿線が候補？

リニアってやっぱ鉄の範疇に入るのか？
浮いてるぜ？

>>667
実は町田駅の西口は相模原市なんだよな。
距離も橋本よりも500mしか延びないし、JR東海との交渉の仕方しだいではありだよな。
JR東海自身だって建設費が増えることさえ無視すれば横浜に近いほうがいいんだし、
横浜市だって神奈川県だって横浜に近いに越したことないんだから。


まあ迂回といっても橋本（ご存知のとおり品川と結ぶ場合橋本でも迂回）〜町田がせいぜいで新横浜は5kmも迂回して莫大な建設費がかかるから、大深度に問題が生じない限りは考えにくいんだろうけどな。

>>664
路線が通らなきゃ駅なんかできっこないのに、
誘致活動しただけで路線ごと引っ張ってこれるとでも思ってんのか？
頭悪い奴だ。

だから交通便利な町田に作ればいいじゃん。駅名は相撲町田でも新横町田でもよい(^O^)

新横浜と品川の二重始発駅構想。

品川始発と新横浜始発の列車を２：１くらいの割合で走らせる。
品川始発の列車は新横浜は通過。

さあ、国土交通大臣が神奈川出身の甘利だぞ

>>656
大多数の横浜市民にとっては新横浜は不便なので論外。

じゃあ地元負担で横浜支線でも作れば(￣ー+￣)ニヤリ

>>673
調査報告を受ける時期まで大臣でいられるかな？

　ヒント：　東部方面線

>>674
東部方面線ができればそうでもなくなる。

新幹線スレでも>>674みたいなレスがたまに出てくるが、どんだけ贅沢なレスなんだよ。マジで。

>>678
相鉄・東急沿線以外はそうでもなくならない。


新横浜がいいとか言ってる奴に限って「横浜駅まで行かない横浜線」とがゴネてたりしてｗいやまさかなｗ

甘利国土交通大臣はテレビの誤報でしたね

テレビもあまり信用できんもんだな。

>>682
座布団１枚だな。

というよりテレビは特亜の犬

新聞も特亜の犬だぞ。
特に産経なんか竹島を韓国と仲良く分割するとほざいてるので、
プロ奴隷どもが怒り狂って、産経新聞社前で天誅を食らわしておる。

http://jp.youtube.com/watch?v=AXtqfr1Uk2A

http://jp.youtube.com/watch?v=RAxCsBwjLfA

http://jp.youtube.com/watch?v=G8zqep4Nd1Q

>>684-685
おまえらわざとか？

　　　　　アマリ国交大臣のテレビ報道は誤報だったね
　　　　　~~↓~~
テレビもアマリ信用できん
　　　　　~~~~~~

っていう駄洒落なわけで、テレビや新聞が
売国的だとかなんだとかって話はしてないんだよ。

ネトウヨ連中は、場の雰囲気を弁えることができない。
ただの駄洒落であっても、それが使えるネタだと思えば
時も場所もお構いなしで敵叩きにフル活用だ。

>>680
どっちにしろ新横浜は今よりはるかに利便性が向上する。
「不便」という言い分は通用しなくなる。
まあ、リニアの駅は橋本でじゅうぶんだとは思うが。

>>642
>新横浜だって、出来た当初から十数年は希薄な存在だったんだよ。
急に新横浜の駅や街が発展したワケじゃないんだからね。

新横浜駅は新横浜の街のためにあるのではなく、東京西南部・神奈川県の東部の為にある駅。

>そういうプロセスがあるからこそ、神奈川県は県内の均衡ある発展を標榜して、
県内の各地域に高速鉄道の新しい玄関口を造ろうと考えてるんだ。

新横浜に作れるのなら、橋本からも交通至便。新横浜に駅ができても何ら橋本周辺地域の発展を阻害しない。
逆に橋本に作れば、神奈川県の主要部からは交通は不便。ほとんど利用できない。

>それが相模原市のリニア新駅であり寒川町倉見の東海道新幹線新駅なわけ。
今回のリニア駅誘致に関する神奈川県の一連の動きは県の都市計画、
いわゆる街づくり構想に大きく起因することを理解した方がいい。

倉見はともかく、橋本については違う。もともと中央新幹線として作られるという前提で、仕方なく県北端の駅の名前があがった。
不便だけれど、中央線バイパスなら、そうするしかないという考えでそういう話がでてきた。
あとから、県の計画に後付け的に話を結びつけただけ。
東海道新幹線バイパス、のぞみを移行させる線であるとわかっていたら、このような話にはならなかった。大前提が変わっていることをまず考えて。

それに今は、三全総の時代とは考え方も違う。バラマキ政治はできない。
明らかに不便とわかっている場所に、バラマキのために作るわけにはいかない。
どうしてもそこにしか作れないのなら仕方ないが、そうでない限りまずい。

>>689
０点。
理解不可能。
参考にもならない。

橋本に停まる位なら神奈川県内は通過で品川発の方が良いよ。

>>689
要は横浜市民なんてこんなもんなんだわ。
こういう愚にもつかない詭弁をろうして、横浜の利益しか考えない
横浜だけが神奈川じゃねぇんだぞ
横浜以外の神奈川県民の怨嗟の声を聞け

駅設置の裁量はＪＲ東海にある

自治体が誘致すれば出来るもんではないよ

>>693
は？国ですが？

>>694
寝言を垂れる時間には早いぞ。

>>695
全幹法も知らない馬鹿がよく言うわ

いつも殺気だってて笑えるわこのスレｗ

>>696
全幹法も読まずによく言うね。

国が金出す事になったの？

>>688
それでもまだ横浜よりは不便だ。

>>689
だったら橋本からも新横浜からも交通至便な横浜の方がいいな。
鉄道で新横浜へは1本で行けるのに横浜へは1本で行けない駅なんてのはないしな。

>>692
詭弁はお前だろ。
橋本になったら、県民の大半は利用できなくなる。
地理的には北の外れで遠いは、快速タイプも止まらないわ。
県民大多数の大迷惑。

>>700
横浜の方が新横浜よりよいということに反対してる人間はいないが。
ただ、新横浜は橋本よりは便利だというだけだよ。
横浜>新横浜>橋本

あえていえば新横浜が横浜より優るのは、横浜線沿線、県北部からの便がいいことだ。
その分、湘南方面からのアクセスは悪くなるのだが。

リニアはＪＲ東海が作るので、残念ながら横浜の可能性はほとんどないが、新横浜でも
そういう点でメリットがあるので、県の中でのバランスから見ても、南方面と北方面の
両方の利便性のバランスという点から、両方が妥協できる位置にある駅だともいえる。

まあ、新横浜に駅設置されて速達便まで停車するようになるのは勘弁してもらいたいね。
横浜だろうが橋本だろうがかまわないが中間駅停車便は一時間二本程度にしてくれ。

ここはリニア神奈川駅のスレなので、神奈川県民や東京西南部の住民の利益の点から考える。
名古屋の人が名古屋の視点から考えるのと同じことだ。

>>703
民間の事業である以上、客のいる場所にはそれなりの本数が
確保されるわけで、それを踏まえると時間当たり2本ってことはないな。

>>700
横浜には東部方面線は通らないし、新幹線も停車しない。
新横浜は東海が駅ビルを新築するなど再開発に積極的。
東海の視点から見たら東京、名古屋、大阪以外の駅の利便性なんてどうでもいいんだよ。
下手に横浜にして用地買収に手間取るなんてことになったら最悪。

神奈川県内でリニアの駅ができる可能性があるのは橋本か新横浜しかない。
もちろんできない可能性もあるが。

横浜市としてはリニア駅設置に向けた動きはあるの？

>>707
相模原市内に誘致するための会に所属中

橋本派？は都市のシンボルとしてリニアを欲しがってるようだ。
墨田区にできることになった新東京タワーの誘致と同じ。
新横浜の方は、シンボルとして必要なわけではなく、もっぱら
のぞみが移るという高速鉄道の機能そのものだ。

話がすれ違うのは、求めてるものがちがうからだ。

>>708
あらら。ではこのスレでリニア新横浜駅設置の立派な説をとくとくと説いていた人たちってバカみたいじゃん。

ＪＲ東海は自治体の誘致とは関係なくルートを決めようとしているので、誘致はルートの決定には関係がない。
長野県だけが、ルートについての意向を示して争おうしているのが、ほかにはそういう動きもない。
神奈川の場合、ルートの決定が事実上の駅の決定になるから、誘致はまったく意味を持っていない。

だから何度も言うように倒壊のいうことなんて結局一民間企業の
「こうなりゃいいなぁ」
程度のもの。
最終決定権は国にある。だいたい新幹線が民間企業のさじひとつで作れてたら
日本の運輸行政は終わってるっつーの

リニアみたいな大型公共事業は国や地元自治体との協調は不可欠だから
誘致に意味がないなんて事はないよ。
まあ神奈川県内のルートはＪＲが新横浜をどう扱うのかで決まるのだろうけど。

最大の迂回は実験線を通ること。

>>714
実験線は東名間のほぼ直線の位置だろう。
横浜中華思想の人にとっては迂回に見えるんだろうね。

>>713
ルート上のどこかに駅を作るという段階になれば、たしかに誘致がものをいう。
というか横浜線との交点がほぼそのまま駅になるので、「誘致」といえるかどうか。
あらかじめ定まっているルート上への駅の設置願であって、ルートまで自治体の
意向に従わせるという意味ではないので、誘致というのもある意味ではおかしい。

橋本の場合は、今となっては、一都市の名前に箔をつけるためのシンボルとしての誘致に近い。
横浜の場合は、近隣広域、県全体のための実用性のための誘致。
どちらの言い分に説得力があるか。
どちらになるかは、ＪＲ東海の胸次第だが、どちらにくるべきか、を判断する材料はある。

このリニア線の計画の「癌」が、金丸実験線にあることは、だれもが認めている。
そういう負の遺産を負っての出発。

>>716みたいな人間に何を言っても無駄か
話が的外れすぎる

どうはずれているか、ぜひ指摘してもらいたい。
こちらは論理的に話を組み立てているから、どんな反論をされても困らない。
やってみろ、反論を。

>>710
ルートも定まっていないうちにやいのやいのと
自治体レベルで騒ぐことに比べればかわいいもんだ。

>>712
国にあるのは決定権ではなく許認可権だが、
ヲタにその辺の違いを理解しろというのは酷か？

>>718
その論は神奈川県だけの利便性を考えればもっともだと思う。
長野県内の利便性のみを考えればＢルートが最善というのと同じ。

Ｂルートには南信州の主要地を通るという公益の点からの議論ができる。
だから国が介入する可能性はないとはいえない。

ただ問題は南信の主要地といっても、やっかいな問題がいろいろある。
整備新幹線の従来の例に倣うと在来平行線は分離。これがまず大きい。
第三セクター化や利便性低下の危険がある。
それでいて、リニアができても中央線特急より便利かどうかは怪しい。
また諏訪付近の都市規模は、新横浜の駅勢圏のそれとは比べ物にならない。

JR東海が南アルプスルートを希望する場合、公益の点から政治の介入がはいる可能性はあるが、
JR東海が新横浜ルート希望だった場合、政治が介入して、それを橋本ルートに変えさせる可能性は皆無だろう。
「そうできるなら、それが一番だ」でおしまいだろう。

ID:AQFr9yWD0

そういう陰険なことはやめろって。
橋本厨の卑怯さ、人間的未熟さを宣伝してるようなものだぞ。

このスレでも、元の予測スレでもそうだが、橋本厨の非常識で傲慢な態度が周囲の反感を買ってきたんだ。
橋本そのものじゃなく橋本厨なんだよ。みんなに嫌われてるのは。
一回一回再起動してＩＤを変えることもな。

どうやら>>717が言ってることは本当だなｗ
まあここは新横浜厨の隔離スレだから仕方ないが。

元々が、神奈川県内に出来る（かもしれない）駅自体、倒壊が
県全体のためという目的で作るつもりが無いことは明白。
新横浜厨を含め、横浜中華思想厨はそこを決定的に誤解しているようだｗ

Ca2czJB/0、お前って、上の方でも名前青くして、sageを入れてる奴？

こっちは、自分の言論に自信をもってるから、宣伝してくれるなら大歓迎だぞ。

頭のよい人間は頭のよい人間の実力をすぐ理解する。
誰の書いてることがまともか、わかる人にはわかる。
嫌がらせをしてもムダ。

ID:AQFr9yWD0ってわざわざageまくって必死だなｗ
あぼーん推奨。

>>725
JR東海が神奈川のためにつくるということをどこに書いた？

またはじまった。あぼーん推奨。(笑)
お前追放推奨。

民間会社であるJR東海にとって、公益はルートを決めるための唯一の理由ではないにしても、一つの理由になりうることは確か。
企業の社会的責任ということもいわれる時代だから、私企業としての利益にもかない公益にもかなうのなら、それが最善の選択。

>>728
横浜にリニアを迂回させる事に懐疑的なレスをすれば
橋本厨認定する人には敵わないがな。

リニアにとって東名間の中間駅はおまけ。
おまけの駅にしょっちゅう停車するようでは困るね。
しょっちゅう停めるには始発駅からの駅間短すぎるし。

新横浜や横浜に執着している人って
東京でいえば品川始発に反対して東京始発、新宿始発を言い出す人みたいなものだ。

相変わらず乗りもしないような奴が必死だな

>>718
お前が的外れと指摘されるのは、橋本だの横浜だのと公には具体名を上げてもいないのにそれらをあげつらって
しかもそれらを誘致する団体が実在するが如く（神奈川県が相模原市内に誘致しているが具体的な駅までは特定していない）前提でモノを言っているからだよ。
しかも横浜なんて常識的に考えればその思考自体、愚の骨頂であることに気が付かないことだからだよ

相変わらず、全幹法を無視したい連中の発言が目立つな…
新幹線建設の意味がわかってない連中ほど「新横浜」を推したがるようだね。

リニア中央新幹線は品川始発とし、
新横浜付近は通らず、小田原駅を神奈川県駅とすべき。

リニアは民間主導のプロジェクトだからさ
１県１駅になる保証はないんだよ

国主導なら話は別だけどさ

>>737
国抜きの新幹線の事例。

ほら、答えてみ。

>>735
橋本を通ろうが新横浜を通ろうが他の駅を通ろうが、
そういうことと全幹法は何の関係も無いんだよ。坊や。

>>706
>>東海の視点から見たら東京、名古屋、大阪以外の駅の利便性なんてどうでもいいんだよ。
だったら神奈川の客は品川行けばいいから新横浜も橋本もイラネって事になるんだが。

>>740
その通りだろ。中間駅はおまけ。

>>740
両方とも品川に近いから不要でしょ

17年前の今、どのようにアナウンスされていようとも、
1日ウン万人が乗降する駅は「おまけ」ではなくなりますよ。
皆さんにとっては趣味でも東海にとっては商売なんでね。

>>740
極論すればそういうことだな。
JR東海にとって、中間駅なんて本来は不要なんだよ。
しかし、リニアの建設には用地買収などで自治体との
折り合いも重要なので、要望があれば設置するわけだ。

途中駅不用論をまんま信じてる奴は馬鹿。
乗車機会が増えるんだから、ある程度人がいる所なら
駅があったほうが儲かるんだよ。
ただ、初期投資に見合わないからいらないと言っている
だけで、他人の金で駅ができるのなら全然ウエルカム。

もうどこだっていいよ。

橋本になったって始発駅になる訳じゃないでしょ。
そうなりゃ品川か東京で確定する。
橋本になる＝迂回はしたくない
だからね。

新横浜になる＝迂回してでも神奈川県は無視できない
しかし、東京品川始発が消滅してしまう。
（東京品川新横浜で決めているから）
そうなると東京品川が無理だった場合の話で新横浜が出ているのであって、
東京品川が可能なら橋本付近で確定してしまう。

新横浜経由の品川東京ならＪR東海の話と合わない。
始発駅以外に駅を作らないんだから品川東京になった時点で新横浜は作らない計算になる。
こういう特例を認めてしまうと山梨長野が文句言う。
新横浜暫定開業という話も現実味が出てくるが、
新横浜が遠いやら時間がかかればコスト増やら言っている人間が
遠回りして新横浜なんかに繋げないはずだ。
東京駅にしたかったのだが、どうしても無理になったので品川と言ってきた。
つまり品川には問題がないと判断して品川と発言したわけだ。

大深度地下は避けられないんだから直線で品川に繋げるはずだ。
そうすると相模原が橋本に誘致し１時間１本がいいとこだろう。

>>746
そうだな。新横浜に中間駅をおけば速達タイプまで停車することになる。
そうすれば品川始発の意味がない。所要時間が増える。諏訪迂回くらいの時間の無駄。
横浜はリニア開業で空く新幹線の席を埋める役割だろう。

>>746
＞東京駅にしたかったのだが、どうしても無理になったので品川と言ってきた。

これってよく言われてるけど、ソースあるの？

>>748
品川駅始発と発表したとき
東京は工事や工期、スペース的に難しい、
新横浜は都心から離れすぎている、
というような説明があったと思う

たしかに「東京駅では難しいかもしれない」といってたが、
「東京駅にしたかった」とは一言もいってないはずだが。

3ヶ月近く前だから消えてるサイトが多いけど、ここは残ってた。

リニア始発は品川駅が有力
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080703092.html

>>750
もっと日本語のニュアンスや使い方を勉強しよう。
東京駅について、わざわざ「東京駅では難しいかもしれない」
と言及することの意味を考察できるようになれば、一歩大人になれるぞ。

新横浜と品川の二重始発駅構想。

品川始発と新横浜始発の列車を２：１くらいの割合で走らせる。
品川始発の列車は新横浜を通過して速達性を堅持する。

品川という東海の釣りを真に受けてるおまいらって・・・・

　

>>754
東海の釣りとは何だ。お前は朝鮮人か？日本人なら日本海の釣りと言え！

>>753
それをやるなら、東京と品川の方が効果的だろ。

>>756
効果的以前に東京駅は建設そのものを諦めたようだけど。

>>752
それは東京を第一希望するであろう東京都に対する牽制とも取れなくもない。
東京都側（ましてや石原）としては品川なんて希望してもいないだろうし。

>>757
一期についてはな。

品川−名古屋開通後はなるべく早く大阪まで開通させるのが先決だと思うよ。
東京に延伸するかしないかはその後に考えればいい。
大阪側も新大阪の場合は梅田に延伸、なんて話も出てくるかもしれないが。

>>760
それは、「東京駅ってそんなに重要じゃなくね？」
っていう思考が前提にあるからだろ？
重んじるべきは、当の東海がそこをどう考えているかであって、
少なくとも初期は難しいということを発表する点からも
ある程度は気にかけている存在であることが伺えるわけだ。

むしろ重要とみているからこそ「東京に延伸するかしないかはその後に考えればいい」といったんですが。
重要でないなら延伸なんて検討する価値もない。

では、重要である事案なのに
大阪開業以降に検討しろと言ってるわけか？
悪いが、上場企業の経営者ってのはそんなに能天気じゃないよ。
検討が必要なら、遅くとも一期着工時点で作業を始るさ。
そして、やるなら大阪延伸とほぼ同時にやるだろう。

そもそも、リニアは東京−大阪間を結ぶことに意義があるのであって、
東京に乗り入れること自体は必ずしも必須ではない。
とはいえ、東京が重要な拠点駅であるのもまた事実。
だからこそ、大阪まで開通した後に延伸を検討すればいいといってるだけ。

>>763
重要ではあるが、確実に大阪延伸よりは優先順位は下がるよ。

だから、どっちが優先かなんて話はしてないだろうが。
なんで突拍子も無く違う論点を持ってくるんだよ。
いいか、俺は東京延伸が必要かどうかを話しているのであって、
その精査を大阪開業以降に遅らせる意味など無いといってるわけ。

東京延伸が必要かどうかはJR東海や東京都が判断すること。
ただ、東海が単独でやる可能性は低いとみているが。
もしやるのであれば東京都の負担も少なからず必要になると思う。

いい加減スレチだろ。東京延伸ネタは総合スレでやれよ。

>>767
しかし、あながちスレチとも言えないのが、東京延伸を
考慮するか放棄するかで線形が大きく変わる場合も考えられ、
「神奈川のどこを通るか」に影響しないとも言えなかったりする。

東京に延伸するしないに関わらずどのみち品川を通るのだから、その先の線形には影響しない。
しかも品川駅でのボウリング調査は南北方向でやっているというし。

>>769
【ＪＲ東海】「のぞみ」を来春以降増発へ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080925AT1G2504425092008.html
＞来春には最大9本、2013年度中には10本運行できるようになる。
＞松本正之社長は「金曜日の夕方など混雑する時間に増発したい」と話した。

1h/10本の「のぞみ」がリニアに移管されると、東京1：1品川の割合で>>753
のようなダイヤを組んでも12分待ちに収まるけど、そうすると品川を通過する
列車もあり得なくはないのかなと思ってしまうわけです。
となれば、品川駅前後の線形に影響が出る場合もあると思うんですが。。

俺が考えていいなら、始発を渋谷、次駅を大和にしたい

神奈川県内に停める事自体が反国家的かつ非国民的行為。長野の土人と同レベル。

初めて覗いて、スレタイとの乖離の大きさにﾜﾛﾀｗ

ＪＲ東海は、品川駅では東日本の敷地内には入らないように、リニア駅を建設する方針と新聞に出ていた。

>>676
調査報告を受ける時期まであと何回大臣が変わるかな？

どこが地盤沈下するか楽しみですね

東京駅はもう地下は限界だしどうやっても場所が無いってのが一番の理由だろう
東京駅と言う以上(リニアでは)京葉線のようにするわけにはいかないし
場所さえ何とかなれば当然起点にしたい罠

つか、調べたら倒壊関係者も
橋本付近って言ってるのにな

新横厨の理論の裏付けって何も無いのね

ＪＲ東海関係者は、一度も橋本の名前を挙げたことがない。
中日新聞の記事に「橋本」が挙がっているのは、記者の推測で、
ＪＲ東海の関係者の発言でもなんでもない。
しかも後にも先にも、橋本の名前がでたのは、中日の５月の記事の一度だけで、
その後は完全に橋本という名前は消えてしまった。

記事からも消えてしまった。

>>779
そのネタが事実なら、他紙でも取り上げられるからなｗｗ

品川と実験線を距離ロスのないように結ぶと橋本は通らないし

２ちゃんで「リニア」で検索すると、右側の帯に、川島さんの「超・新幹線が日本を変える」
という本のリンクが出てくるようになった。ワンクリックで書店のページにジャンプする。
連中が騒いでくれたおかげで本が売れ、説が広く知られるようになるという皮肉。

>>781
川島さんって誰のことかと思った。
普通に「さん」付けされるとわからないもんだな。

>>781
冷蔵庫がひっきーを大量に雇っての快挙かね？
本が売れれば人件費は楽に回収できる（笑）

橋本厨だけなんだよ。
川島の名前をあげて、子供のようなトンチンカンなことを書いて失笑を買っていたのは。
だれも新横浜有力というために「川島」の名前などあげていないのに、一人相撲をやって、
みんなの笑いをとっていた御本尊は、ほかならぬ橋本厨。

ＪＲ東海が２０２５年に開業を目指す「リニア中央新幹線」について、
これまで「首都圏」としてきた乗り入れ先を、東京、品川、新横浜の３駅に絞り込んでいることが２８日、明らかになった。
「中京圏」は名古屋駅となる公算が大きい。
「東海道新幹線と結び付ける」（首脳）ことで、東海道と中央リニアの両新幹線を容易に選択できるよう利便性を高める。
　首都圏３駅のうち有力なのは、東海道新幹線の起点である東京駅とＪＲ東海が「のぞみ」全列車停車や再開発など拠点化を進める品川駅。
ルートは実験線の東端となる山梨県上野原市からさらに東進し、東京都心を深さ４０メートル超の大深度地下トンネルで貫く構想とみられる。
ただ、建設条件などで都心ルートが困難な場合は新横浜駅とするか、または同駅を経由して東海道新幹線と並走し、東京駅に乗り入れる可能性もある。

東京、品川が有力に＝リニア新幹線乗り入れ−ＪＲ東海
（2007/12/28　時事通信）

新聞等で確定でないにせよ報道があって、
その後、それを覆すような新たな記事もないのに、
最初の記事の続報がないから、その記事は無効だって発想がさっぱりわからん。

>>786
一新聞の憶測なら知っているが、
新聞「等」の報道って何だ？聞いたことがないんだが。
それに、なんで一新聞の憶測記事を
他社が覆して回らにゃいかん。

>>787
一般論って意味で、新聞に限らないって意味での等。
他社、自社なんて問題にしてない。
ただ、続報がないってことは新たな情報もなかろうにってこと。

>>788
ほう、一般論ってのは報道の部類に入るのか。
まあなんでもいいが、橋本が有力なんて話は
２ちゃん以外では聞いたことが無いぞ。
どういう範囲の「一般」だ？

実は橋本と騒いでるのは川島信者だけなんだな。

>>786
覆すって立証もされてないことを覆しようがないだろうが。

新聞にもいろいろガセネタは載るからね。
メディア・リテラシーの基本がわかってない。

「調べたら」なんていうんだったら、もう少しまともな「調べ」をしたらいいのに。
一度ＪＲ東海に電話でもかけて、どうなってるのか聞いてみたら。
といっても、「まだ何も決まっていません」としか答えないだろうけど。
関係者とのコネのある鉄道ジャーナリストのような人でないと、
内部でどんな検討がされているのか。断片的な情報もつかめない。

だから素人には、そういう情報を抜きで、外的な要因を考量して推理するくらいしか道はない。
どっちみちわれわれは遊びでやってるんだから、それでいいわけで。

むか〜しむかし、田中亀井会合報道というのがあったそうな。
報じたのは一社だけじゃったが、それを正す者はおらんかったそうな。
じゃが、とうとう嘘ということがバレて終わってしまったそうな。
めでたしめでたし。

>>789
ある記事がありました。その記事が一社だろうが憶測だろうがそんなことはどうでも良い。
ただ、自社、他社問わずそれを覆すあらたな記事もないのに、
元々の記事の続報がないから、そんなのは無効だみたいな意見は一方的だろってこと。

メディア・リテラシーという言葉の意味さえ知らないんだな。
記事の信憑性を確認する手続きがあって初めてその記事の正しさが確認できるんだよ。
覆すというのは、いったんそうやって正しさが確認されたと考えられている事柄について、
それを再度検証して、誤りを明らかにすることをいう。

>>793
で、お宅の信ずる「一般論」ってのはどこの世界の「一般」のこと？

>>791
確かに。

アウシュビッツの嘘とは橋本厨の嘘。

橋本厨も１００回唱えれば真実になる？

>>793
発表に基づかない一方的な憶測記事に疑問を唱えると、
逆に「一方的だ」とレッテルを張られてしまうのかｗ
それはいいとして、その記事が実在する事実に基づいて
いれば報道はそれを証明すべきだが、その記事にある事実が
存在しないことを証明することは、いわゆる悪魔の証明だ。

>>795
俺的には常識かなと思ったまで。
それを一般論は言いすぎたので、取り消します。

>>794
チャットみたいなのはしたことないので、
前後関係がおかしいけど、
791に対して796で同意したつもり。
スレ荒らしてるようで気が引けてきた。

>>797
発言がバカすぎて相手にされないね。

本日の新横浜厨＆age池沼＝ID:iKDXpykU0

８０２、これがこの一連の橋本馬鹿の御本尊。
次は「あぼーん推奨」。
低能なのに、自分の低能がわからないのだから、２ちゃんねらーというのは哀れ。
中山も２ちゃんねらーだったみたいだな。（笑）
この馬鹿掲示板が、世論だと勘違いしちゃうんだな。ああいうのは。

７９１のようなもののレベルが、議論といえる議論の最低限。
まあ、よく読んで勉強することだ。

橋本厨はリニアの妄想より、まず京王特急を停まらせる夢が先だよ。話はそれからだ。

俺が橋本厨のご本尊？？


池沼の相手をするのも疲れるよ。
ちょっと突っ込んだだけで、えらい過剰な反応だな。

２ｃｈ以外で新横浜を推しているのをあまり見たこと無いけど
新横浜に駅ができるのが当然だから？

関心が無いから。

新横浜なんて駅の存在自体忘れてるから

東海は、存在を忘れられた駅に最速列車を全部停めるのか。

>>785の記事から解釈するに新横浜は最終手段ってことでいいんだよな

神奈川県内に停める事自体が反国家的かつ非国民的行為。長野の土人と同レベル。

>>811
長野県内でBルートを選択するくらいの最終手段。

新横より横浜でおながいします
実験線なんて捨てなよ
またなんかで使えるさ

横浜の人は新幹線使えばいい。
東京の衛星都市に迂回するのは勘弁な。

羽田空港は新宿駅からよりも横浜駅の方が近い。品川駅は池袋駅からよりも横浜駅の方が近い。
リニアは品川始発だから、神奈川県に駅は出来ません。

>>815
>>東京の衛星都市に迂回するのは勘弁な。

なら東京の衛星都市、横浜の衛星都市である橋本はいっそう論外ということになる。

まあ名古屋自体が首都圏の衛星都市。

>>861
それは新幹線を横浜駅に通してから言ってもらおうか。

名古屋は衛星都市というよりも、東京有っての支店経済都市。

>>817
橋本なら迂回する必要がない

都市部なら縦坑の土地確保の関係で緩やかなカーブになるだろうし

>>820

名古屋はトヨタの衛星都市だよ

>>281
縦穴のためにできてしまうカーブが
都合よく橋本駅を通ってくれるというのは何の妄想だ？

こらこら
日本人リニアーやめなさーい
もっとヒコーキ買いなさーい
ボーイング社　アメリカ政府

>>824
だったらストライキやめさせて早く787を造ることだ。

めんどくさいから品川羽田経由の海底ルートにすれば？

品川と実験線を結ぶ直線から1kmもずれてない橋本と
10kmもずれている新横浜が同等の迂回だと思うのか？

京王特急が廃止されたような寂れた駅に、リニア駅が出来る訳無いだろ。
交通の便利さからいって町田が本命だよ。

>>828
毎年数千人乗降客数が増えてる駅が寂れてるってねーよ

>>827
問題は、「何�`ずれるか」ではなく「何�`延びるか」であって、
さらにその延び方が東海が許容する範囲内かどうかなわけだが。

>>830
ぶっちゃけ、「本筋」に背くモノは１キロたりとも許容しないと思われ。
さらに「ムダ」に新幹線と競合するべからず、地震対策が一つの目的なんで
必要以上に在来の新幹線と並走するべからず、以前一部の厨が主張してた
ような新幹線を潰してリニアに変えろは、騒音からも工期からももっての
他。だからなあ、このうち必然として２つは満たす上、最低１０キロ分の
工費（ん百億円）使う新横浜は絶望くらいは・・・。

>>828
橋本特急は停車駅が少なすぎるから廃止になったんだぞ

>>831
その「本筋」とやらが何のことなのかは知らないが、
これまでに東海が明らかにした具体的な数字は以下の二点だけ。

・全長290�q程度
・総工費5.1兆円

現在まで、これを増やすとも減らすとも言っていないんだから、
この二点から明らかに脱するようでなければ橋本も新横浜も一候補だろ。
それに、細かいようだが新横浜経由でも10�qは延びないぜ？

>>832
停車駅が少なくてガラガラの橋本特急は、廃止されて当然。
どうやらリニアの事を心配するより、今度は急行が廃止されないように心配する事の方が、先決だな。

>>834
急行の代わりに新宿〜調布間は明大前のみ停車の準特急の設定ですね。わかります

>>835　リニアが橋本きたらその反対をやりそうだよな

>>833
どうせ遠回りするなら新横浜じゃなくて横浜まで遠回りするだろ。

交通不便な僻地橋本よりは、町田の方が東西南北から人を集められる。
まあ町田で決まりだな。

>>838　町田立候補してくれよ

立候補したらルートが町田方に曲がるとでも思ってるの？

リニアを途中駅に頻繁に止めるようでは価値が無くなる。
新横は始発駅から外れた時点でリニア駅設置はなくなったんだよ。
品川からの駅間隔短かいのに全停なんてやられたら迷惑だろう。

僻地橋本は当然候補外。三多摩四天王の１つの町田がいいな。

今朝、東海道新幹線が突然廃止が決定されるという衝撃的なニュースを夢で見た。
新橋駅で横を通る新幹線線路を眺めながら「リニアになるのかな？」と想像していたりした。
まさか正夢ではないよね！？

これって本来八王子とかに来るのがルートの関係上神奈川県になったものだから
多摩から不便になる橋本より南になることはありえないよ。
ちなみに町田は多摩扱いされてないから。
本来東京都のものである首都圏西部駅の権利を神奈川県に譲ってあげてる形だから
神奈川県としても勝手に県の中心にもっていくわけにはいかないわけだ。
神奈川県民だけ使える駅じゃなくて神奈川県民も東京都民も使える駅じゃないとだめ。

本来は八王子だとか首都圏西部駅は東京都権利だとか、
そういう俺様都市伝説は脳内だけで完結させてくれないか？

>>844

町田は多摩最大の繁華街ですよ。

>>845　本スレでわめかれるよりましでしょ

>>845
ここはそういう俺様都市伝説を語る厨を本スレから隔離するためのスレ。
どうしても嫌ならあぼーんするに限る。

>>845
お前に失笑した。

伝説のまま終わることがが確実視
・新宿経由
・塩尻経由

トンネルでの通過と思われていた静岡市部分だが、
ここにきてにわかに地上説が台頭しつつあるわけで、
もう何が起こっても不思議ではなくなってきた。

>>848
町田は町田市以外の多摩地域からは不便。
町田は40万人、町田以外の多摩は300万人以上。
町田は多摩地域の利益を代表するものではない。

なんか勘違いしてる奴が多いけどさ、
駅ができる場所は東海が儲けやすい場所であって、
地域の代表とかそんなことは重要じゃないんだよ。

後は作りやすさだよな

>>852
中間駅で利益をあげようとは考えていないだろ。中間駅はおまけ。
無いに越したことはない、まして中間駅のために迂回はしない。

>>854
おまけでも造る以上は儲けようとするのが経営ってもんだよ。
それ以前に、造ったら日に数万人が利用するであろう神奈川県の駅を、
おまけとして軽くあしらうかというと極めて疑問だが。

>>855
その調子だと神奈川県駅には全便停車させろと言い出しそうだな。
ＪＲ東海ははリニアだけじゃなく新幹線在来線も運営している。
そのトータルで儲かれば良いんだよ。
迂回させたあげく新幹線の客をシフトさせるだけではだめだろう。
神奈川県駅は品川からの駅間短すぎるから無くてもオマケでも良いんだよ。

>>856
＞その調子だと神奈川県駅には全便停車させろと言い出しそうだな。
俺は、利用者数に見合った扱いになるだろうという趣旨で書いてるんだが、
お宅の目には全便停車しろと書いてあるように見えるのかか？

＞ＪＲ東海ははリニアだけじゃなく新幹線在来線も運営している。
＞そのトータルで儲かれば良いんだよ。
だからなんだ？
その思惑通り、客はリニアなんか使わず新幹線を選択するとでも言いたいのか？

＞迂回させたあげく新幹線の客をシフトさせるだけではだめだろう。
＞神奈川県駅は品川からの駅間短すぎるから無くてもオマケでも良いんだよ。
お宅が「オマケでいい」と思うのは勝手だが、
客がリニアを使うか新幹線を使うかの選択をする時に
お宅がどう考えてるかなんて関係ないんだよ。

>>857
まあ予測なんだから個々それぞれ考え方があるだろう。
オマケと言ったのは疳に障ったのかも知れないけれど
リニア建設を発表したＪＲの文言によれば中間駅を重要視していないのは明らか。
新横浜が始発駅ならともかく品川始発なら神奈川県駅はオマケなんだよ。
ＪＲとしては神奈川県一帯がリニアに乗らずとも新幹線乗ってくれればそれでいいだろ。
新幹線もまだまだ最先端の高速鉄道なんだからね。
神奈川や横浜中心に世の中動いているわけではないって事だ。

>>856

愛知県駅などこだまだけで十分なのに停まりすぎですね。

>>859
まあ悔しい思いをさせて気の毒だったけど予測だからな。
神奈川県も東京から２００ｋｍくらい離れていればオマケ扱いされないと思う。
だけど東京の衛星都市でなければ横浜も焼津くらいの規模だろうけど。

>>858

相変わらずヲタ特有の「オレの考え方が全てだ｣的なヤレヤレなレスだな。
それじゃ誰も議論したくなくなるよ

今日も隔離スレやってるな

>>861
思想なんだから仕方がない。
途中にある駅は全部「おまけ」。
理屈などは関係ないのだ。

>>863
>途中にある駅は全部「おまけ」。

ああ、均衡のとれた国土形成のためにはどこに駅を作ったら効果的か、
なんて考えているオレは枯れてしまったんだなあ。
東京ー名古屋ー大阪に直線を引き、途中駅は名古屋だけに決まってる！！　
なんて思い込んでいた厨房のころが懐かしい・・ｗ

まあこのスレは唯我独尊というか井蛙な神奈川県駅厨を隔離するスレだからな。
リニアの場合はやっぱり途中駅は「おまけ」だろう。
均衡ある国土開発なら他の方法で良いと思うよ。

オマケで駅を作るようなダメ企業はすぐ破綻だな。財政投融資もパーでリニア計画も頓挫だろ。

馬鹿が何をわめこうが途中駅は造られるし、
利用実績が伴えばそれ相応の待遇が施されるさ。

均衡ある国土の開発っていうのは、地方の都市ならわかるけど、橋本は関係ないだろ。

関係ないわけないだろ

【鉄道】リニア新幹線「南アルプス直下ルート」　JR東海方針固める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223329586/

なぜJR東海は、南アルプス方面だけルートを発表して、首都圏内のルートを発表しないのだろうか。

>>871　交渉すら始まってないんだろ

>>871
早い段階でご都合ルートを諦めてもらわないといけないから、
Cルートを早々に周知させ既成事実化してしまおうという寸法だろう。

リニアの中間駅
東京　甲府　飯田　名古屋
http://www2.asahi.com/travel/news/images/TKY200810060307.jpg

神奈川と岐阜には中間駅が出来ないんですね。 よく分かります。

360 ：名無し野電車区：2008/10/08(水) 00:50:20 ID:ZDA4RW+tO
　　　 http://www.asahi.com/business/update/1006/TKY200810060303.html
　　　 http://www.asahi.com/business/update/1006/images/TKY200810060307.jpg
　　　 町田は無いようです。
　　　 糸冬　　了

　　　 やはり橋本か、もしかすると多摩センあたりか？



366 ：名無し野電車区：2008/10/09(木) 07:39:55 ID:cCSXpJT40
　　　 つか、始発が「東京」になってたり実験線が殆ど一直線で
　　　 記されている概略図を、錦の御旗の如く持ち出す時点でもうね。



http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1214024762/