★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★24
1 ：名無し野電車区：
2013年度開業の予定が発表された東北縦貫線に関する話題を扱うスレです。
計画自体を知らない人は、以下を参照のこと。
沿線叩きや民度の話題はスレ違いです。地理お国自慢板で行ってください。
尚、荒らし行為があまりに酷い時は荒らし報告と削除依頼をお願いします。
また、sage進行にもご協力をお願いします。
○JRプレスリリース（東北縦貫線計画への言及あり）
http://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/index.html
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080318.pdf
○JR東日本「中期経営構想ニューフロンティア2008」
http://www.jreast.co.jp/investor/nf2008/index.html
○JR東日本「グループ経営ビジョン2020－挑む－」
http://www.jreast.co.jp/investor/gv2020/index.html
○Wikipedia 東北縦貫線計画
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E7%B8%A6%E8%B2%AB%E7%B7%9A%E8%A8%88%E7%94%BB
○前スレ
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★23
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1212920097/
計画自体を知らない人は、以下を参照のこと。
沿線叩きや民度の話題はスレ違いです。地理お国自慢板で行ってください。
尚、荒らし行為があまりに酷い時は荒らし報告と削除依頼をお願いします。
また、sage進行にもご協力をお願いします。
○JRプレスリリース（東北縦貫線計画への言及あり）
http://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/index.html
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080318.pdf
○JR東日本「中期経営構想ニューフロンティア2008」
http://www.jreast.co.jp/investor/nf2008/index.html
○JR東日本「グループ経営ビジョン2020－挑む－」
http://www.jreast.co.jp/investor/gv2020/index.html
○Wikipedia 東北縦貫線計画
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E7%B8%A6%E8%B2%AB%E7%B7%9A%E8%A8%88%E7%94%BB
○前スレ
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★23
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1212920097/
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2 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 21:35:22 ID:2RMu/Z1f0
○過去スレ（～11）
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★22
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210508350/
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★21
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208070558/
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★２０
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1206534587/
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★19
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/119329337/
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★18
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1193997510/
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★17
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189787971/
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★１３ (実質16スレ)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184589811/
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐線⇔東海道線）★２ (実質15スレ)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182557367/
東北縦貫線 (実質14スレ)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176188439/
宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れについて (実質13スレ)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1170749297/
【東北縦貫線】東北・常磐線⇔東海道線直通スレ★12
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162473953/
【南北】東北縦貫線★11【直結】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160356669/
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★22
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210508350/
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★21
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208070558/
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★２０
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1206534587/
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★19
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/119329337/
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★18
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1193997510/
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★17
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189787971/
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★１３ (実質16スレ)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184589811/
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐線⇔東海道線）★２ (実質15スレ)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182557367/
東北縦貫線 (実質14スレ)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176188439/
宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れについて (実質13スレ)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1170749297/
【東北縦貫線】東北・常磐線⇔東海道線直通スレ★12
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162473953/
【南北】東北縦貫線★11【直結】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160356669/
3 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 21:35:52 ID:2RMu/Z1f0
○過去スレ（10～1）
【南北】東北縦貫線★10【直結】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152877132/
東北縦貫線★９
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147947083/
東北縦貫線★８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140200351/
【アキバ厨は】東北縦貫線★７【スルーで】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133333682/
【東海道線】東北縦貫線６【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1128817226/
【東海道線】東北縦貫線５【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121774379/
【東海道線】東北縦貫線４【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116782357/
【東海道】東北縦貫線２【高崎・宇都宮（常磐）】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110991096/
【やっと】東北縦貫線【今年度着工へ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110796208/
【東海道】東北縦貫線【高崎・宇都宮・常磐】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103905149/
【南北】東北縦貫線★10【直結】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152877132/
東北縦貫線★９
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147947083/
東北縦貫線★８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140200351/
【アキバ厨は】東北縦貫線★７【スルーで】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133333682/
【東海道線】東北縦貫線６【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1128817226/
【東海道線】東北縦貫線５【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121774379/
【東海道線】東北縦貫線４【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116782357/
【東海道】東北縦貫線２【高崎・宇都宮（常磐）】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110991096/
【やっと】東北縦貫線【今年度着工へ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110796208/
【東海道】東北縦貫線【高崎・宇都宮・常磐】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103905149/
4 ：名無し野電車区：2008/07/11(金) 21:36:22 ID:2RMu/Z1f0
□ＪＲ東北・高崎・常磐線の東京駅乗り入れに関する調査報告書
A 東北・高崎線のみ乗り入れ案
縦貫線利用25万人事業費３３０億円 総便益２２７６億円
山手線上野→御徒町２１０％ 中電上野到着時１６１％
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返回送3・上野から回送8・大宮以遠へ10
東北高崎線上り18本＝東京到着後品川方面回送8・横浜方面へ10
常磐線上り20本全て上野行き＝折り返し18・回送2
B 常磐線のみ乗り入れ案
縦貫線利用26万人事業費３８５億円 総便益１７８１億円
山手線上野→御徒町２０９％ 常磐線日暮里１８３％
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返営業4・折返回送2・常磐直通15
東北高崎18本全て上野行き＝折り返し10・回送8
常磐上り20本＝上野折返入庫2・東京到着後品川方面回送9・東京折り返し営業3・横浜方面6
C 東北6高崎6常磐6案
縦貫線利用25万人事業費４００億円 総便益２０１７億円
山手線上野→御徒町２０９％
中電上野到着時上野止８５％直通１８５％
常磐線上野到着時上野止８０％直通２２５％
直通と非直通で著しい混雑のアンバランス
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返営業4・東京折返回送5・上野まで行って回送8・大宮以遠へ4
東北高崎上り18本＝上野折返営業6・東京直通後品川方面回送6・横浜方面へ6
常磐線上り20本＝上野折り返し営業14・東京折り返し営業4・東京折り返し入庫2
A 東北・高崎線のみ乗り入れ案
縦貫線利用25万人事業費３３０億円 総便益２２７６億円
山手線上野→御徒町２１０％ 中電上野到着時１６１％
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返回送3・上野から回送8・大宮以遠へ10
東北高崎線上り18本＝東京到着後品川方面回送8・横浜方面へ10
常磐線上り20本全て上野行き＝折り返し18・回送2
B 常磐線のみ乗り入れ案
縦貫線利用26万人事業費３８５億円 総便益１７８１億円
山手線上野→御徒町２０９％ 常磐線日暮里１８３％
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返営業4・折返回送2・常磐直通15
東北高崎18本全て上野行き＝折り返し10・回送8
常磐上り20本＝上野折返入庫2・東京到着後品川方面回送9・東京折り返し営業3・横浜方面6
C 東北6高崎6常磐6案
縦貫線利用25万人事業費４００億円 総便益２０１７億円
山手線上野→御徒町２０９％
中電上野到着時上野止８５％直通１８５％
常磐線上野到着時上野止８０％直通２２５％
直通と非直通で著しい混雑のアンバランス
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返営業4・東京折返回送5・上野まで行って回送8・大宮以遠へ4
東北高崎上り18本＝上野折返営業6・東京直通後品川方面回送6・横浜方面へ6
常磐線上り20本＝上野折り返し営業14・東京折り返し営業4・東京折り返し入庫2
>4の報告書は「都市鉄道調査委員会」発表
2001年2月新聞掲載
2001年2月新聞掲載
7 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 17:52:04 ID:8WvFqY9k0
神田の裁判はもう載せないのでしょうか？
8 ：名無し野電車区：2008/07/12(土) 17:52:28 ID:iU+k1zFP0
そういう意味ではどうころんでもＢ案にならざるを得ないですね。
コストを小さくして、最大限の効果を得るのは当たり前の話だろうし。
常磐線利用者が羽田空港に向かったり
東海道線利用者が成田空港に向かうこと考えても
明らかにＢ案がすべてに勝ると思いませんか。
コストを小さくして、最大限の効果を得るのは当たり前の話だろうし。
常磐線利用者が羽田空港に向かったり
東海道線利用者が成田空港に向かうこと考えても
明らかにＢ案がすべてに勝ると思いませんか。
また成田厨が来たよ
常磐線－東海度直通は反対では無いし、むしろその方が今となっては利益は大きいとは思う。
が、
「東海道線利用者が成田空港に向かうこと考える」
と、当然、N'EXか横須賀線・総武快速線の利用になる。
なぜ時間のかかる我孫子経由の成田線が出てくるのかがわからん。
どうせ我孫子側成田線の複線化・高速化だの短絡線だのとセットの考えなのだろうけど。
が、
「東海道線利用者が成田空港に向かうこと考える」
と、当然、N'EXか横須賀線・総武快速線の利用になる。
なぜ時間のかかる我孫子経由の成田線が出てくるのかがわからん。
どうせ我孫子側成田線の複線化・高速化だの短絡線だのとセットの考えなのだろうけど。
>>13
日暮里乗り換え成田新高速利用を考えているのかも。
日暮里乗り換え成田新高速利用を考えているのかも。
>>14
上野－日暮里が8分（京浜東北快速が上野－東京5分、常磐線の上野－日暮里が3分）だとすると、
日暮里－空港第２ターミナルまで最速36分だから、
単純足し算で44分。
今の最速N'EXは東京－空港第２ターミナルまで49分だからねぇ・・・。
最速どうしだと5分差だし。
ま、新型N'EXに自由席が設定されなければ、京成経由の方が安いとは思うけど・・・。
（北総から先の料金っていくらになるんだろ・・・・。）
上野－日暮里が8分（京浜東北快速が上野－東京5分、常磐線の上野－日暮里が3分）だとすると、
日暮里－空港第２ターミナルまで最速36分だから、
単純足し算で44分。
今の最速N'EXは東京－空港第２ターミナルまで49分だからねぇ・・・。
最速どうしだと5分差だし。
ま、新型N'EXに自由席が設定されなければ、京成経由の方が安いとは思うけど・・・。
（北総から先の料金っていくらになるんだろ・・・・。）
>>14
そうです。すみませんでした。
単純に成田空港と言えばスカイライナーだと思ってました。
束はもう成田輸送は放棄ですよね？
それより日暮里での縦貫線乗り換えを重視してると思います。
最近の日暮里駅のエキナカ充実見てると
これは品川駅並みに空港乗り換え輸送の拠点駅にするんだなと
まさに実感している訳であります。はい。
縦貫線が日暮里駅を素通りするなら
エキナカわざわざ作ったりしない訳でして…
東北・高崎線の日暮里駅ホームを復活させるなら別だけど
そういう妄想は書き込まないでもらいたいですし。
そうです。すみませんでした。
単純に成田空港と言えばスカイライナーだと思ってました。
束はもう成田輸送は放棄ですよね？
それより日暮里での縦貫線乗り換えを重視してると思います。
最近の日暮里駅のエキナカ充実見てると
これは品川駅並みに空港乗り換え輸送の拠点駅にするんだなと
まさに実感している訳であります。はい。
縦貫線が日暮里駅を素通りするなら
エキナカわざわざ作ったりしない訳でして…
東北・高崎線の日暮里駅ホームを復活させるなら別だけど
そういう妄想は書き込まないでもらいたいですし。
Ｅ２３３常磐快速が噂されるくらいだから、もう常磐メインを考えてるかもな・・
以下、このスレは
【成田厨と】常磐縦貫線を妄想するスレ【日暮里厨】★24
となります。
【成田厨と】常磐縦貫線を妄想するスレ【日暮里厨】★24
となります。
23 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 17:04:40 ID:n2zOdDJvO
銭がねえんだよ
24 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 22:58:16 ID:1oCz9fdR0
>>21
ウハウハだよ。大漁ｗｗｗ
ウハウハだよ。大漁ｗｗｗ
25 ：名無し野電車区：2008/07/13(日) 23:04:34 ID:dvSQPeeb0
そういえば秋葉原の電留線の架線が取り払われましたな。
27 ：25：2008/07/13(日) 23:53:25 ID:dvSQPeeb0
>>25 情報乙です。4本だね。
29 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 01:42:37 ID:dp3lKH5YO
>>29
だな。変な妄想とか予想するから荒れる。
でも事実だけ見ればいいとか言うと、プレリリースには常磐線乗り入れは特急のみだから、って言って暴れる奴が出るんだろうから、
工事進行スレとダイヤ予想スレに分けるべき。
だな。変な妄想とか予想するから荒れる。
でも事実だけ見ればいいとか言うと、プレリリースには常磐線乗り入れは特急のみだから、って言って暴れる奴が出るんだろうから、
工事進行スレとダイヤ予想スレに分けるべき。
31 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 13:04:47 ID:E8sCrw920
相鉄が湘南新宿ラインだけではなく、東北縦貫線にも乗り入れるそうですが、
どういうルートでいけるのでしょうか？
どういうルートでいけるのでしょうか？
>>31
ブルドックは？
ブルドックは？
33 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 17:00:22 ID:E8sCrw920
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E6%9D%B1%E9%83%A8%E6%96%B9%E9%9D%A2%E7%B7%9A
すみません検討されている、とだけ記載されていますね。
しかし検討の余地はあるのでしょうか？
それこそ北千住行きですかね。
すみません検討されている、とだけ記載されていますね。
しかし検討の余地はあるのでしょうか？
それこそ北千住行きですかね。
平面交差が発生するからやらないだろう。総武線方面には行けるが。
35 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 18:35:54 ID:E8sCrw920
>>34
平面交差してもいけるんですか？どのようなルートでしょうか？
平面交差してもいけるんですか？どのようなルートでしょうか？
上りだと、羽沢～新鶴見～(東海道平面交差)～品川のルートなら東海道上り
＆縦貫に入れないことはない。
ってかそれくらい配線図を見ろ、ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
ついでに言っておくが短い10連を縦貫に乗り入れされたら、大大大迷惑だ。
＆縦貫に入れないことはない。
ってかそれくらい配線図を見ろ、ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
ついでに言っておくが短い10連を縦貫に乗り入れされたら、大大大迷惑だ。
>>35
>平面交差してもいけるんですか？どのようなルートでしょうか？
”しても”じゃなくて”すれば”な。
相鉄→羽沢新線→（羽沢）→東海道貨物線→（新鶴見）→横須賀線→（品川）→東海道線
現行の品川駅・田町車両センターの配線が変わるまで、北行（横須賀・東海道の上り）方面は品川駅７・８番線限定
>平面交差してもいけるんですか？どのようなルートでしょうか？
”しても”じゃなくて”すれば”な。
相鉄→羽沢新線→（羽沢）→東海道貨物線→（新鶴見）→横須賀線→（品川）→東海道線
現行の品川駅・田町車両センターの配線が変わるまで、北行（横須賀・東海道の上り）方面は品川駅７・８番線限定
よく見たら上りは無理みたい。
下りは東海道＜＞横須賀の平面渡り線がある。
下りは東海道＜＞横須賀の平面渡り線がある。
>>38
？？
よく見たらって何を見た？
品川駅に行ってみるとわかるけど、>>37の通り、北行（横須賀・東海道の上り）方面は品川駅７・８番線に入れるし、
品川駅７・８番線から東海道上り本線に入れるよ。
？？
よく見たらって何を見た？
品川駅に行ってみるとわかるけど、>>37の通り、北行（横須賀・東海道の上り）方面は品川駅７・８番線に入れるし、
品川駅７・８番線から東海道上り本線に入れるよ。
40 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 21:27:15 ID:E8sCrw920
しかし東海道線、横須賀線、東北縦貫線、湘南新宿ライン、相鉄線直通…。
発着ホームとか訳分からんようになってしまいますな
発着ホームとか訳分からんようになってしまいますな
42 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 00:16:07 ID:P7yBZY/UO
>>41
首都圏は鉄オタしか生き残れないのだよ。時刻表が一番の友でないと。
首都圏は鉄オタしか生き残れないのだよ。時刻表が一番の友でないと。
戸塚駅の発車案内がこんな風になる…？
１ 横須賀線・総武線快速・湘南新宿ライン ２ 東海道線・高崎線・宇都宮線
横浜・東京・千葉・新宿・高崎・宇都宮方面 横浜・東京・上野・高崎・宇都宮方面
快速 19:10 籠 原 15両 普通 19:13 高 崎 15両
普通 19:13 上総一ノ宮 11両 普通 19:21 小 山 10両
１ 横須賀線・総武線快速・湘南新宿ライン ２ 東海道線・高崎線・宇都宮線
横浜・東京・千葉・新宿・高崎・宇都宮方面 横浜・東京・上野・高崎・宇都宮方面
快速 19:10 籠 原 15両 普通 19:13 高 崎 15両
普通 19:13 上総一ノ宮 11両 普通 19:21 小 山 10両
45 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 01:29:44 ID:GVcuF0UX0
>>43
快速アーバンとアクティー複合になるとみた
快速アーバンとアクティー複合になるとみた
>>46
＞ 高崎・宇都宮方面の列車については東京経由・新宿経由を明示して欲しい
シンプルに東京方面、新宿方面と表示して、そのあとにカッコ書きで行き先を入れればいい。
どうせ、埼玉以北には殆ど用はないんだし。
＞ 高崎・宇都宮方面の列車については東京経由・新宿経由を明示して欲しい
シンプルに東京方面、新宿方面と表示して、そのあとにカッコ書きで行き先を入れればいい。
どうせ、埼玉以北には殆ど用はないんだし。
>>43
そこに常磐線も加わるとさらにカオス
そこに常磐線も加わるとさらにカオス
東北高崎線は湘南新宿経由、
常磐線は東海道線－縦貫経由。
って分ければだいぶましかと。
縦貫に入る東北高崎線は東京駅止まりにするとカオスはだいぶ回避出来るかと。
常磐線は東海道線－縦貫経由。
って分ければだいぶましかと。
縦貫に入る東北高崎線は東京駅止まりにするとカオスはだいぶ回避出来るかと。
なんなんだろうね、上のこいうのは？
わざとレスされるためにやってるのか？？
天然だったら本気で隔離スレ必要だな。。。。。。。。。
わざとレスされるためにやってるのか？？
天然だったら本気で隔離スレ必要だな。。。。。。。。。
51 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 21:17:36 ID:CfWxPZVu0
相鉄が縦貫線に乗り入れる？ 片腹痛いわ。１５両化とグリーンとトイレは
付くんだろうな。
付くんだろうな。
高崎線は湘南新宿経由、
宇都宮線は東海道線－縦貫経由。
って分ければだいぶましかと。
宇都宮線は東海道線－縦貫経由。
って分ければだいぶましかと。
>>44
両毛線経由ですね？
両毛線経由ですね？
55 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 00:09:38 ID:NW/BrSa80
56 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 00:35:36 ID:tDYCkxEfO
>>56 >>53
分割統治戦略、乙。だがその手には乗らんよw
ｽﾏｿが高崎と東北は大宮以南東京以遠まで、仲良く共有する一体化した存在だ。
細かな相違や諍いはあれど、同じ直流1,500ボルトで結ばれた絆があるw
分割統治戦略、乙。だがその手には乗らんよw
ｽﾏｿが高崎と東北は大宮以南東京以遠まで、仲良く共有する一体化した存在だ。
細かな相違や諍いはあれど、同じ直流1,500ボルトで結ばれた絆があるw
>>58
確かに不可分。良くも悪くも二つで一つ
確かに不可分。良くも悪くも二つで一つ
59 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 10:32:39 ID:5io0vnT10
むしろ京葉線or総武線経由の
内房線直通【館山行】
外房線直通【安房鴨川行】
あたりの快速か特急を１日2～3本くらい設定してもいいだろ
余剰の185でもよしE259とか新型でもよし
東海道線直通は湘新に特化させとけばいいんじゃないか？
内房線直通【館山行】
外房線直通【安房鴨川行】
あたりの快速か特急を１日2～3本くらい設定してもいいだろ
余剰の185でもよしE259とか新型でもよし
東海道線直通は湘新に特化させとけばいいんじゃないか？
一週間以上見てないうちにずいぶんと過疎ったな
ネタ無しじゃ語る事も無いもんな
>>61
50分は健闘してるんだろうけどな
まあ成田関連は京成に降伏するしかないのかね
束にも無理な事があるって事なのだろう
ネタ無しじゃ語る事も無いもんな
>>61
50分は健闘してるんだろうけどな
まあ成田関連は京成に降伏するしかないのかね
束にも無理な事があるって事なのだろう
64 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 22:54:01 ID:7VE1nAs6O
2002年のプレリリースには、
「なお、通勤時間帯については直通列車の混雑等を勘案し、宇都宮線・高崎線からの乗り入れを基本とします」
との記述。今度からはテンプレに貼っておくべし。
「なお、通勤時間帯については直通列車の混雑等を勘案し、宇都宮線・高崎線からの乗り入れを基本とします」
との記述。今度からはテンプレに貼っておくべし。
ポリシーが変わっていないから省略した、と考えるのが自然だろ。
逆に、基本的な考え方を変えたのならば明記しないと、IR的にもマズい。
逆に、基本的な考え方を変えたのならば明記しないと、IR的にもマズい。
>>66
2002年のプレスリリース、湘南新宿ライン本格稼働前、舎人ライナー、TX開業前だよ。
乗客動向なんて当然変わってるでしょ。
てかさ、冷静に考えてみると、>>64は前みたいに荒れるのを期待して書いてるだろ。
2002年のプレスリリース、湘南新宿ライン本格稼働前、舎人ライナー、TX開業前だよ。
乗客動向なんて当然変わってるでしょ。
てかさ、冷静に考えてみると、>>64は前みたいに荒れるのを期待して書いてるだろ。
>>68
そうか。よかったな。
プレスリリース見て喜んでると良い。
妄想するのは自由だ。
IR的にもマズいと思いこむのも自由だしな。
ちなみに、「まぁたTX対策厨=常磐厨か。」と書くと「自分は東北高崎厨だ！」って言ってるのと同等だな。
もう田町だの運用だのってループするのはゴメンだ。
そうか。よかったな。
プレスリリース見て喜んでると良い。
妄想するのは自由だ。
IR的にもマズいと思いこむのも自由だしな。
ちなみに、「まぁたTX対策厨=常磐厨か。」と書くと「自分は東北高崎厨だ！」って言ってるのと同等だな。
もう田町だの運用だのってループするのはゴメンだ。
70 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 23:48:08 ID:uLOmidVr0
で、工事って何が進んでるの？
最新の縦貫線に関するプレス
ttp://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080318.pdf
２００２年のプレスにあった
「朝は東北高崎が基本」「常磐は特急優先」を探してみよう。
ttp://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080318.pdf
２００２年のプレスにあった
「朝は東北高崎が基本」「常磐は特急優先」を探してみよう。
>>25 確認した。
秋葉原～御徒町間の4本並び（電留6～9）の架線が撤去されてる。
御徒町駅すぐ南の、同線と電留2に入るポイントも、取り払われてる。
上野の高架電留線で今生きているのは、御徒町駅脇の、引上線と電留1、
秋葉原駅脇の電留4，5の計4本。
電留3は以前に撤去済み。また、電留2は有効長11連なので使ってなかった。
秋葉原～御徒町間の4本並び（電留6～9）の架線が撤去されてる。
御徒町駅すぐ南の、同線と電留2に入るポイントも、取り払われてる。
上野の高架電留線で今生きているのは、御徒町駅脇の、引上線と電留1、
秋葉原駅脇の電留4，5の計4本。
電留3は以前に撤去済み。また、電留2は有効長11連なので使ってなかった。
>>70
秋葉原駅脇の、将来本線になる（と思われる）電留線が途切れた少し先に、
少し前に工事用ゲートのような物が立った。
あと、神田駅東京寄りの高架下が工事のゼブラ柵でにぎやかになった。
自動販売機とか置いてあったけど・・・。
秋葉原駅脇の、将来本線になる（と思われる）電留線が途切れた少し先に、
少し前に工事用ゲートのような物が立った。
あと、神田駅東京寄りの高架下が工事のゼブラ柵でにぎやかになった。
自動販売機とか置いてあったけど・・・。
このスレは>>72みたいな工事状況スレにしてダイヤ関係は
【東北高崎常磐】東北縦貫線ダイヤ予想01【東海道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216221850/
こっちでやって下さいね
【東北高崎常磐】東北縦貫線ダイヤ予想01【東海道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216221850/
こっちでやって下さいね
誰が立てたとかは別に関係ないと思うよ。
これからはダイヤ関係の話題出たらそっちのスレに誘導するようにしたほうがいいね。
これからはダイヤ関係の話題出たらそっちのスレに誘導するようにしたほうがいいね。
>>76
気違い共のうめき声から解放されるだけでも良しとしなければ
気違い共のうめき声から解放されるだけでも良しとしなければ
80 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 00:53:44 ID:eJh8EfHN0
高崎市民の俺は直接確認できないので
東京の「ほう」の方よろしくお願いしますm(_ _)m
東京の「ほう」の方よろしくお願いしますm(_ _)m
工事状況見に行ったけど、高架下の工事の看板見たら道路拡張工事って書いてあって収穫ゼロだったorz
秋葉原のホームとか走行中の車内からじゃないと工事状況は見れないのか
秋葉原のホームとか走行中の車内からじゃないと工事状況は見れないのか
東鷲宮～秋葉原とオタ聖地を乗換えなしでいけるようになるのか
らき厨キモいです
>>82
オタ聖地は危険地域なので止まりません
オタ聖地は危険地域なので止まりません
日暮里でやってる調査は縦貫線関係あるのかな？
前上野でもみかけたけど。
前上野でもみかけたけど。
Ecute拡張のためじゃね？
上野東京間の既存の高架って結構古いよな、補強が面倒そうだね
神田の新幹線部分はのせるだけで済むだろうけど
神田の新幹線部分はのせるだけで済むだろうけど
上野－秋葉原間では今のところは何も変わりないな
確かに高架下は古いね
アメ横やら倉庫やらあるし、あの辺で何かする予定はあるのだろうか？
確かに高架下は古いね
アメ横やら倉庫やらあるし、あの辺で何かする予定はあるのだろうか？
東京側って話題にならないけど工事進んでるのか？
>>90
東京側の工事はまだだが、2週間前に測量をやってたよ。
東京側の工事はまだだが、2週間前に測量をやってたよ。
施工の概要見ると、既設の橋脚は流用するが基礎の補強は大掛かりだね
上にスロープのせるまでの補強に時間がかかりそう
当分併走する路線からの見た目の変化はないかな
上にスロープのせるまでの補強に時間がかかりそう
当分併走する路線からの見た目の変化はないかな
>>89
基本的には、手が入るのは総武線より南なので、アメ横あたりは変化ないんじゃないか。
基本的には、手が入るのは総武線より南なので、アメ横あたりは変化ないんじゃないか。
94 ：名無し野電車区：2008/07/19(土) 00:09:49 ID:EwU8rExs0
開通したら何キロくらいで走行するんだうか？
改めて補強するんだから、やっぱ山の手京浜並みで走ってくれるのかな
でも秋葉原ホーム横を１５両が失踪ってイメージわかないね
ましてや新幹線の上なんて・・
改めて補強するんだから、やっぱ山の手京浜並みで走ってくれるのかな
でも秋葉原ホーム横を１５両が失踪ってイメージわかないね
ましてや新幹線の上なんて・・
疾走
>>92
スロープ（アプローチ）部分は既設の流用ではなく、既設撤去／高架新設。
既設を流用するのは東京駅～首都高と秋葉原駅～上野駅の平坦部。
いずれにせよ高架下の店子の移転保証が全て解決しないと本格的な工事にかかれないから当分は変化なしだろうな。
スロープ（アプローチ）部分は既設の流用ではなく、既設撤去／高架新設。
既設を流用するのは東京駅～首都高と秋葉原駅～上野駅の平坦部。
いずれにせよ高架下の店子の移転保証が全て解決しないと本格的な工事にかかれないから当分は変化なしだろうな。
97 ：名無し野電車区：2008/07/19(土) 12:59:56 ID:YXQyLfAQ0
まあ見えないところで進んでいるのでしょうね。
あの区間店子居たっけか？
新幹線工事で立ち退いてそれっきりじゃ？
新幹線工事で立ち退いてそれっきりじゃ？
グーグルアースで神田付近見ると新幹線の両脇に柱乗せるとこがわかるな
それにしても神田駅だけ重層化する構造で、後の在来線を電留線として
残しておいたのは賢いよね、全部新幹線に置き換えてたら大変だったろうな
それにしても神田駅だけ重層化する構造で、後の在来線を電留線として
残しておいたのは賢いよね、全部新幹線に置き換えてたら大変だったろうな
新幹線、神田駅の横も新設する予定だったのにね
上野駅の用地確保が無理なので、どこかで地下に潜って地下から出てくるのは不可避だったと思うけどね。
東京駅直前で出てくれば良かったのに
って今更こんな話しても無駄か
って今更こんな話しても無駄か
>>102
地下鉄とぶつかるから㍉
地下鉄とぶつかるから㍉
104 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 12:38:32 ID:7n0hpWFH0
いえいえ、そちらこそどうぞお帰りください。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213412172/l50
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1214239425/l50
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213412172/l50
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1214239425/l50
107 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 12:56:20 ID:j0+ySq1XO
縦貫線はともかく電車線の高架橋の強度・耐久性は大丈夫なの？っと。
神田駅東口ってどんだけアンタッチャブルなんだよ
あんなスラムなんか新幹線延伸の時に強制退去させとけばよかったんだよ
今になってみれば耐震基準なんて異世界の話みたいなビルばかり
新幹線を当初の計画通り旧縦貫線の外側に作ってればこんな騒ぎにはならなかった
つくづくあの守銭奴どもが憎い
あんなスラムなんか新幹線延伸の時に強制退去させとけばよかったんだよ
今になってみれば耐震基準なんて異世界の話みたいなビルばかり
新幹線を当初の計画通り旧縦貫線の外側に作ってればこんな騒ぎにはならなかった
つくづくあの守銭奴どもが憎い
110 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 16:13:12 ID:2TPqq6zT0
>>110
湘新ｽﾚへﾄﾞｿﾞｰ
湘新ｽﾚへﾄﾞｿﾞｰ
114 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 21:26:08 ID:Atg31mPX0
東海道線
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301131/down14131011.htm
宇都宮線
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301141/down13117091.htm
高崎線
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301201/down13117091.htm
常磐快速線（直流のみ）
http://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301243/down13118031.htm
朝ラッシュ時間帯は上野（日暮里）の平面交差が解消されない限り、常磐線直通は難しいだろう。
日中は、宇都宮線：高崎線：常磐線（直流）＝２：２：２ で、東海道線の１時間６本と直通できる。
他にフレッシュひたち<>踊り子を１時間１本直通させ、残りの踊り子は東京始発。
スーパーひたちと常磐線特別快速は１時間各１本、２面４線を遊ばせている品川駅始発にする。
余った宇都宮線・高崎線・常磐線は上野始発とする。
縦貫線ができるまで、まだ時間があるので、それまでに田町－品川の配線を変更する。
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301131/down14131011.htm
宇都宮線
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301141/down13117091.htm
高崎線
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301201/down13117091.htm
常磐快速線（直流のみ）
http://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301243/down13118031.htm
朝ラッシュ時間帯は上野（日暮里）の平面交差が解消されない限り、常磐線直通は難しいだろう。
日中は、宇都宮線：高崎線：常磐線（直流）＝２：２：２ で、東海道線の１時間６本と直通できる。
他にフレッシュひたち<>踊り子を１時間１本直通させ、残りの踊り子は東京始発。
スーパーひたちと常磐線特別快速は１時間各１本、２面４線を遊ばせている品川駅始発にする。
余った宇都宮線・高崎線・常磐線は上野始発とする。
縦貫線ができるまで、まだ時間があるので、それまでに田町－品川の配線を変更する。
>>144
また出たよ。
今度は品川か。
言ったこと無いのか？明日でにでも言ってこい。
田舎で見れないのならyahooの航空写真でも見れ。
ついでに、なんで常磐線は快速線だけなのか意味不明。
そもそもスレ違いだ。
また出たよ。
今度は品川か。
言ったこと無いのか？明日でにでも言ってこい。
田舎で見れないのならyahooの航空写真でも見れ。
ついでに、なんで常磐線は快速線だけなのか意味不明。
そもそもスレ違いだ。
>>104
浅いのは銀座線、東西線
都営新宿は銀座線くぐるからやや深い
半蔵門線は日本橋川くぐるから深い
ってな感じ！？
>>109
で、総武線は半蔵門線をくぐってるんすよね？
こんだけ複雑な地下をさらに首都高も潜らせようとするんだから
都知事ってやっぱすごいなと思う。
しかし、もし首都高が先に地下に潜ってれば
東京駅の東海道・縦貫線ホームは２階建てにできたのか・・・。
浅いのは銀座線、東西線
都営新宿は銀座線くぐるからやや深い
半蔵門線は日本橋川くぐるから深い
ってな感じ！？
>>109
で、総武線は半蔵門線をくぐってるんすよね？
こんだけ複雑な地下をさらに首都高も潜らせようとするんだから
都知事ってやっぱすごいなと思う。
しかし、もし首都高が先に地下に潜ってれば
東京駅の東海道・縦貫線ホームは２階建てにできたのか・・・。
常磐土民は相変わらず民度が低いですね
ｵﾎﾎ
ｵﾎﾎ
山手トンネルは地下40m付近を通ってるし、関越トンネルなどの山岳トンネルは数百ｍの深さがあるんだが
123 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 12:52:16 ID:u1kEhJh+0
>>96
それが解決したから晴れて着工になったんだろ
それが解決したから晴れて着工になったんだろ
靖国通りから神田川の間のガード下はたしか何も無くなってた
125 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 14:54:26 ID:/7HcDmor0
>>115
現行配線では東京駅から品川駅７～10番線へは行けない。そんなことは当然知っている。
田町駅－品川駅間の再開発（品川客車区・電車区廃止）と、山手線新駅（泉岳寺？）が出来ることを前提にしている。
東京駅機関車牽引夜行を廃止したのは、このためと思われる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%93%81%E5%B7%9D%E9%A7%85
常磐線交直流は
特急フレッシュひたち：特急踊り子と一本化（JR東日本計画では東京始発）
特急スーパーひたち：品川始発（JR東日本計画では東京始発）
特別快速：日中のみ品川始発（JR東日本計画では上野始発）
その他の常磐線交直流：上野始発（JR東日本計画でも上野始発）
交直流は特急以外東海道線へ乗り入れしないとう前提。
現行配線では東京駅から品川駅７～10番線へは行けない。そんなことは当然知っている。
田町駅－品川駅間の再開発（品川客車区・電車区廃止）と、山手線新駅（泉岳寺？）が出来ることを前提にしている。
東京駅機関車牽引夜行を廃止したのは、このためと思われる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%93%81%E5%B7%9D%E9%A7%85
常磐線交直流は
特急フレッシュひたち：特急踊り子と一本化（JR東日本計画では東京始発）
特急スーパーひたち：品川始発（JR東日本計画では東京始発）
特別快速：日中のみ品川始発（JR東日本計画では上野始発）
その他の常磐線交直流：上野始発（JR東日本計画でも上野始発）
交直流は特急以外東海道線へ乗り入れしないとう前提。
踊り子とひたちは別でいいよ。
俺も配線の研究でもしようかな。
俺も配線の研究でもしようかな。
配線はスレ違いじゃね？
ダイヤスレ行け
ダイヤスレ行け
>>125
＞田町駅－品川駅間の再開発（品川客車区・電車区廃止）と、山手線新駅（泉岳寺？）が出来ることを前提にしている。
縦貫線開業と同時に出来るとでも思ってるのか？
【東北高崎常磐】東北縦貫線ダイヤ予想01【東海道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216221850/
こちらでどうぞ
＞田町駅－品川駅間の再開発（品川客車区・電車区廃止）と、山手線新駅（泉岳寺？）が出来ることを前提にしている。
縦貫線開業と同時に出来るとでも思ってるのか？
【東北高崎常磐】東北縦貫線ダイヤ予想01【東海道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216221850/
こちらでどうぞ
129 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 19:44:18 ID:nSnuU80y0
上野の地上ホームは消滅しないよな・・
>>128
上り東京どまり、下り品川始発でも十分と思うけどね。
上り東京どまり、下り品川始発でも十分と思うけどね。
131 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 00:14:27 ID:rniXHEUa0
>>131 他
スレ違いで申し訳ない m(__)m
東京駅機関車牽引夜行廃止は、芝浦地区再開発事業のためであることは、疑いようのない事実。
東北縦貫線もその計画の一部。
東北・高崎・常磐線を東京へ乗り入れ、東海道線と直通運転するのは 「 混雑緩和・直通利便 」 というのは表向きの理由。
本来の目的は、品川電車区・客車区を尾久区へ統合整理し、開いた土地を再開発・売却するため。
尾久区の車両を小金井・篭原へ分散し、品川を尾久へ移転する。
そのために東北高崎線と東海道線との直通を計画した。
本来は国鉄清算事業団によって整理し、国鉄累積債務の穴埋めに当てるべきであった。
JR東日本は、うまくやった。
スレ違いで申し訳ない m(__)m
東京駅機関車牽引夜行廃止は、芝浦地区再開発事業のためであることは、疑いようのない事実。
東北縦貫線もその計画の一部。
東北・高崎・常磐線を東京へ乗り入れ、東海道線と直通運転するのは 「 混雑緩和・直通利便 」 というのは表向きの理由。
本来の目的は、品川電車区・客車区を尾久区へ統合整理し、開いた土地を再開発・売却するため。
尾久区の車両を小金井・篭原へ分散し、品川を尾久へ移転する。
そのために東北高崎線と東海道線との直通を計画した。
本来は国鉄清算事業団によって整理し、国鉄累積債務の穴埋めに当てるべきであった。
JR東日本は、うまくやった。
134 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 10:36:34 ID:c6Zac5pr0
>>132
せっかくいいことを書いていたのに、下の余計な二行のせいで台無しになったなw
せっかくいいことを書いていたのに、下の余計な二行のせいで台無しになったなw
135 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 11:07:48 ID:ea29qV6dO
東北本線起点は上野じゃなく東京駅？初めて知りました。
つか、スレ違いやってる馬鹿はただの荒らしだろ
誘導だけして、あとは放置で
誘導だけして、あとは放置で
>>132
折角核心を突いたのに、最後の２行で掘り下げ過ぎて
結局>>136に荒らし扱い。
一気にその深さまで理解なり、まして同意を求めるのは㍉。
「国鉄ってなぁに？」「国鉄色なら知ってるお～」な世代もたくさんいるわけだし。
>>135は余りに勉強不足。っていうか釣られちゃいましたかね？
折角核心を突いたのに、最後の２行で掘り下げ過ぎて
結局>>136に荒らし扱い。
一気にその深さまで理解なり、まして同意を求めるのは㍉。
「国鉄ってなぁに？」「国鉄色なら知ってるお～」な世代もたくさんいるわけだし。
>>135は余りに勉強不足。っていうか釣られちゃいましたかね？
>>132は、下の２行より、
＞本来の目的は、品川電車区・客車区を尾久区へ統合整理し、開いた土地を再開発・売却するため。
＞尾久区の車両を小金井・篭原へ分散し、品川を尾久へ移転する。
の部分で価値が下がったなぁ。
尾久所属の電車って、E655系5両だけなんだし。
惜しかった。
ついでに田町は縮小されるだけ。
プレスのpdfにも「一部用地の生みだし」って書いてあるし。
縦貫周辺についてもうちょっと読んで欲しかった。
下の２行はむしろ”同感”って感じ。
＞本来の目的は、品川電車区・客車区を尾久区へ統合整理し、開いた土地を再開発・売却するため。
＞尾久区の車両を小金井・篭原へ分散し、品川を尾久へ移転する。
の部分で価値が下がったなぁ。
尾久所属の電車って、E655系5両だけなんだし。
惜しかった。
ついでに田町は縮小されるだけ。
プレスのpdfにも「一部用地の生みだし」って書いてあるし。
縦貫周辺についてもうちょっと読んで欲しかった。
下の２行はむしろ”同感”って感じ。
139 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 00:29:11 ID:Erf/53C5O
快速ラビットage
140 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 09:45:10 ID:jgEUXJjk0
千葉は南関東、埼玉は北関東
142 ：名無し野電車区：2008/07/26(土) 10:02:55 ID:XuLJQUF20
壮健の情報が高的中率になってる・・
もしや常磐快速E233も・・まさかね～。
もしや常磐快速E233も・・まさかね～。
田町の車両を尾久に移すだけなら東海道を上野まで
延伸すれば済む話で何も直通は必要ない。
上野地平ホームには東北・高崎線を捌く能力があるし
常磐特急は上に持っていける。
しかしホームと車両の運用の効率化のために
上野で東海道が他路線と相互乗り入れを行った方が良い。
さらにこの際なので新路線開拓を行いたい。
ということであれば地平ホームに移動した東北・高崎線よりも
隣の常磐線の方が直通しやすいし、アピールもしやすい。
さらに東海道の尾久回送分を他路線の折り返し運用と
交換すれば東海道がそのまま東北・高崎・常磐に乗り入れ、
東海道には常磐だけが乗り入れる形になる。
車両の調整は日中に行えばいい。
延伸すれば済む話で何も直通は必要ない。
上野地平ホームには東北・高崎線を捌く能力があるし
常磐特急は上に持っていける。
しかしホームと車両の運用の効率化のために
上野で東海道が他路線と相互乗り入れを行った方が良い。
さらにこの際なので新路線開拓を行いたい。
ということであれば地平ホームに移動した東北・高崎線よりも
隣の常磐線の方が直通しやすいし、アピールもしやすい。
さらに東海道の尾久回送分を他路線の折り返し運用と
交換すれば東海道がそのまま東北・高崎・常磐に乗り入れ、
東海道には常磐だけが乗り入れる形になる。
車両の調整は日中に行えばいい。
145 ：名無し野電車区：2008/07/27(日) 10:41:42 ID:MAMccHL00
何この誘導厨
最近のゆとりは何にでも厨をつければいいと思ってるんだなｗ
147 ：名無し野電車区：2008/07/27(日) 11:47:48 ID:TGXdFuKX0
誘導がうざい方は、1216221850をNGワード登録すれば、
ほらスッキリ！！
ほらスッキリ！！
↑馬鹿かコイツ
149 ：名無し野電車区：2008/07/27(日) 13:14:57 ID:Tfl1p+Xn0
>>147
お前かしこいなｗ
お前かしこいなｗ
分離後の両スレを見てると、どちらにおいても常磐系のカキコが激減している。
単なる嫌がらせだったのかいな？
単なる嫌がらせだったのかいな？
152 ：名無し野電車区：2008/07/27(日) 17:29:49 ID:zUoKbHf70
>>150
自己紹介おつ
自己紹介おつ
夏だね
このスレから夏厨とったら何も残らないじゃんｗ
155 ：名無し野電車区：2008/07/27(日) 22:56:30 ID:Gz/5xe+50
あ～暇だ。
御徒町高架橋のポイント移設して、電留線６～９を復活
秋葉原の電留線４～５潰して高架橋作り直しが今後の予定かね
秋葉原の電留線４～５潰して高架橋作り直しが今後の予定かね
157 ：名無し野電車区：2008/07/28(月) 03:26:50 ID:/pJG+f7b0
所詮、妄想先走汁スレ
亀だけど。
>>112
(海老名方←) Tc-M-M-Ts-Tsc (→東京方)
って編成を羽沢で相鉄車10両編成の海老名方に繋げてやるというのはどうだろう。
Tscの車はかの415-1900のように、ではなく簡易運転台でもつけて。
羽沢の海老名方に留置線が必要とか諸問題は山のように思い浮かぶけど。
>>112
(海老名方←) Tc-M-M-Ts-Tsc (→東京方)
って編成を羽沢で相鉄車10両編成の海老名方に繋げてやるというのはどうだろう。
Tscの車はかの415-1900のように、ではなく簡易運転台でもつけて。
羽沢の海老名方に留置線が必要とか諸問題は山のように思い浮かぶけど。
>>158
羽沢は2面2線、引き上げ線なしって決まってるんだから、増結の話はオシマイ。
羽沢は2面2線、引き上げ線なしって決まってるんだから、増結の話はオシマイ。
工事進んでるように見えないね・・・。
161 ：名無し野電車区：2008/07/29(火) 06:39:09 ID:jjuvBkmp0
まぁ、のんびり行こうよ。前倒しが無ければあと５年もかかるんだから
>>161
さっき新常盤橋から秋葉原まで歩いてきましたが
今週は東京駅寄りで軌道内が防護網の設置で、
地上は架道橋（２～３ヶ所？）の撤去工事とのことでした。
東京駅寄りのガード下道路を通行止めにして工事してましたが
中央線とか山手線のガードも架け替えるんでしょうか？
神田駅南側の京浜東北線南行と新幹線の間のテナント系は
皆、先週までに閉店したみたいで退去準備が整いつつあるみたい。
ただ新幹線下のテナントは華々しく営業中。
あれは工事に影響しないのかな？
さっき新常盤橋から秋葉原まで歩いてきましたが
今週は東京駅寄りで軌道内が防護網の設置で、
地上は架道橋（２～３ヶ所？）の撤去工事とのことでした。
東京駅寄りのガード下道路を通行止めにして工事してましたが
中央線とか山手線のガードも架け替えるんでしょうか？
神田駅南側の京浜東北線南行と新幹線の間のテナント系は
皆、先週までに閉店したみたいで退去準備が整いつつあるみたい。
ただ新幹線下のテナントは華々しく営業中。
あれは工事に影響しないのかな？
>>163
>地上は架道橋（２～３ヶ所？）の撤去工事
施工の概要に図示されている既設構造物徹去のことだね。
この資料には秋葉原方アプローチしか載っていないが、この区間内では２か所が撤去される。
高架橋が分断されると測量しずらいから、測量の完了を待って撤去を開始したわけだね。
施工の概要
ttp://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/pdf/20020310_3.pdf
>地上は架道橋（２～３ヶ所？）の撤去工事
施工の概要に図示されている既設構造物徹去のことだね。
この資料には秋葉原方アプローチしか載っていないが、この区間内では２か所が撤去される。
高架橋が分断されると測量しずらいから、測量の完了を待って撤去を開始したわけだね。
施工の概要
ttp://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/pdf/20020310_3.pdf
>>164の「施工の概要」だとアプローチ部では既存高架を流用するように書いてあるけど、
パンフレットの「東北縦貫縦貫概要」だとアプローチ部は、ほとんど造り直しになるみたいだね。
方針が変わったのかな？事業費が当初の３００憶から４００憶に増えた原因のひとつなのかな？
パンフレットの「東北縦貫縦貫概要」だとアプローチ部は、ほとんど造り直しになるみたいだね。
方針が変わったのかな？事業費が当初の３００憶から４００憶に増えた原因のひとつなのかな？
×東北縦貫縦貫概要
○東北縦貫線事業概要
○東北縦貫線事業概要
167 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 05:50:27 ID:niBVOpbZ0
上尾
168 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 06:40:17 ID:lcTtntWOO
耐震上問題があったのかな？
工事予定(2008年8月)
[南部工区]
1) 防護柵設置（線路内）
2) 高架橋撤去 本銀BV,龍閑BV
3) 仮囲い設置・高架下内装解体
龍閑BV=外堀通りのガード,本銀BV=龍閑BVの次のガード
[北部工区]
1) 試掘工
2) 仮囲い工
3) 建物解体
1),3)は靖国通りの南側、2)は靖国通りの北側で工事
[南部工区]
1) 防護柵設置（線路内）
2) 高架橋撤去 本銀BV,龍閑BV
3) 仮囲い設置・高架下内装解体
龍閑BV=外堀通りのガード,本銀BV=龍閑BVの次のガード
[北部工区]
1) 試掘工
2) 仮囲い工
3) 建物解体
1),3)は靖国通りの南側、2)は靖国通りの北側で工事
龍閑ってかっこいい名前だけど地名ってことで桶？
173 ：名無し野電車区：2008/08/05(火) 17:51:07 ID:rMHRzyk10
本銀って日本銀行のこと？？？
>>174
このまま行くと２０年後は悲惨だな。
このまま行くと２０年後は悲惨だな。
今のままいくと人口3000万だしな
まあ支配層がそれを望んだのだからどうする事も出来んわな
連中の自業自得
まあ支配層がそれを望んだのだからどうする事も出来んわな
連中の自業自得
>>176
連中はシムシティならぬ”リアルシティ”のプレーヤー。
下手こいてゲームオーバーになるのは自業自得、『下手なのが悪い』んだと思うが、
ゲームの中で連中に搾取されたり、放棄されたり、放棄されたりしてるキャラクター＝人口の８割以上からすればたまったもんじゃない。
マジでそろそろプレーヤー変えようぜ。
今のままじゃ「下手で上等！ゲームオーバー喰らってもいいから、特定のパラメーターだけグイグイ上げたいの♪」なんていうジコマン野郎共に
命預けてるのと同じだろ？
連中はシムシティならぬ”リアルシティ”のプレーヤー。
下手こいてゲームオーバーになるのは自業自得、『下手なのが悪い』んだと思うが、
ゲームの中で連中に搾取されたり、放棄されたり、放棄されたりしてるキャラクター＝人口の８割以上からすればたまったもんじゃない。
マジでそろそろプレーヤー変えようぜ。
今のままじゃ「下手で上等！ゲームオーバー喰らってもいいから、特定のパラメーターだけグイグイ上げたいの♪」なんていうジコマン野郎共に
命預けてるのと同じだろ？
>>171
本銀BV（標識は"東北線(4)本銀橋ガード")の北隣"東北線(5)白旗橋ガード"下の道が旧竜閑川跡で、千代田区・中央区の境界ですね。
>>173
JR線の日本橋川（首都高下）から旧竜閑川までの約150ｍは千代田区ではなくて中央区で、ここの旧町名が本銀町（ほんしろがねちょう）だったのですよ。
本銀BV（標識は"東北線(4)本銀橋ガード")の北隣"東北線(5)白旗橋ガード"下の道が旧竜閑川跡で、千代田区・中央区の境界ですね。
>>173
JR線の日本橋川（首都高下）から旧竜閑川までの約150ｍは千代田区ではなくて中央区で、ここの旧町名が本銀町（ほんしろがねちょう）だったのですよ。
湘南新宿ラインで都心を抜ける利用客は激減する。
東北縦貫線の話もいいが、大宮方面から成田を利用する客のために、なぜ、常磐貨物を使った特急ルートを整備しないのかが分からない。
東北縦貫線の話もいいが、大宮方面から成田を利用する客のために、なぜ、常磐貨物を使った特急ルートを整備しないのかが分からない。
そんな需要なぞ無いからさ
>>180
今だって都心を抜ける客なんて少ないんだが。
＞常磐貨物を使った特急ルート
大宮方面からの客のために常磐貨物とかを整備するより、
東京都心からの客の利便性を上げるほうが費用対効果が高いから。
今だって都心を抜ける客なんて少ないんだが。
＞常磐貨物を使った特急ルート
大宮方面からの客のために常磐貨物とかを整備するより、
東京都心からの客の利便性を上げるほうが費用対効果が高いから。
>>180
で、君の「分らない」に以下でみんなが的確に回答してくれたけど、わかったかな？
で、君の「分らない」に以下でみんなが的確に回答してくれたけど、わかったかな？
わかんねーよ馬鹿
大宮→常磐なら武蔵野線経由のほ…ｹﾞﾎｹﾞﾎｯｹﾞ…
＞大宮方面から成田
遅くて高くて不便な成田エクスプレスをご利用ください。
ってか、リムジンバスをご利用ください。
遅くて高くて不便な成田エクスプレスをご利用ください。
ってか、リムジンバスをご利用ください。
>>188
大宮－成田空港間のリムジンバス(ONライナー)は首都高速5号線の事故による通行止めの影響で他路線が渋滞し、大幅な遅れが発生してます。
ただ大宮NEXも風前の灯だな……。赤羽とか浦和(貨物線ホーム完成後)とかにも停めれば少しでも客増えないのか…？
大宮－成田空港間のリムジンバス(ONライナー)は首都高速5号線の事故による通行止めの影響で他路線が渋滞し、大幅な遅れが発生してます。
ただ大宮NEXも風前の灯だな……。赤羽とか浦和(貨物線ホーム完成後)とかにも停めれば少しでも客増えないのか…？
>>189
やっぱり日暮里からスカイライナーが一番早いと思う。
やっぱり日暮里からスカイライナーが一番早いと思う。
＞大宮でONライナーの乗り場まで行くのも似たようなもん。
東北・高崎ホームから京成上野ホームまで？
それはないわー
ONライナ乗り場って西口ロータリーの端っこ（そごうの近く・まくどの前）だろ？
ちがったっけ？
東北・高崎ホームから京成上野ホームまで？
それはないわー
ONライナ乗り場って西口ロータリーの端っこ（そごうの近く・まくどの前）だろ？
ちがったっけ？
んじゃ、臨時便で大宮－成田も構築をするか
何でも試すのは悪くない
何でも試すのは悪くない
>>189
昔はあのバス旧16号通って岩槻インター－葛西JCT経由で運行されてて成田－
上海よりも時間がかかってた。で県が大宮－成田間リニアなんていう非現実的な
構想を打ち上げてたが上野の乗換えを改善する政策を打ち出していたほうが
全然現実的かつ便利だっただろう。
昔はあのバス旧16号通って岩槻インター－葛西JCT経由で運行されてて成田－
上海よりも時間がかかってた。で県が大宮－成田間リニアなんていう非現実的な
構想を打ち上げてたが上野の乗換えを改善する政策を打ち出していたほうが
全然現実的かつ便利だっただろう。
196 ：名無し野電車区：2008/08/10(日) 06:32:43 ID:ydMmovWH0
198 ：名無し野電車区：2008/08/10(日) 08:50:58 ID:c9teaq5z0
神田には東京メトロ銀座線があるから十分。
>>199
その心配はあまり無い。
今や神田における反対派は少数。
だから先鋭化して訴訟を起こしている。
多数派は条件闘争に移り、神田駅の改良はその材料になっているが、
縦貫にしろ京浜東北にしろ、神田停車はあまり優先度は高くない。
その心配はあまり無い。
今や神田における反対派は少数。
だから先鋭化して訴訟を起こしている。
多数派は条件闘争に移り、神田駅の改良はその材料になっているが、
縦貫にしろ京浜東北にしろ、神田停車はあまり優先度は高くない。
201 ：名無し野電車区：2008/08/10(日) 15:10:57 ID:/OqxKGmu0
神田って遊んで働く場所ではあっても
人が住む場所ではないだろｗ？？？
人が住む場所ではないだろｗ？？？
ガード下のエロ映画館はまだあるんだろうかw
>>202
ああいう場所に住めるというのは、知らなくていい知識だなｗ
ああいう場所に住めるというのは、知らなくていい知識だなｗ
196の陳情書は香ばしい匂いがプンプン
神田は停車の動き？
前に俺が書いた成田線ネタに通じる動きだな
まあ気のせいだろうが
上野－秋葉原間は特に動きなし
こっち側は当分気にせんでいいな
前に俺が書いた成田線ネタに通じる動きだな
まあ気のせいだろうが
上野－秋葉原間は特に動きなし
こっち側は当分気にせんでいいな
でもね俺は縦貫線賛成派だが、
旧国鉄は地元住民と重層化はしないって約束しちゃったんでしょ
いくらJRが民間企業とはいえ当時の約束は引き継がれるのが普通な流れだと思うのです
今回地元側は着工を容認したんでしょうか？
まぁ地元側とは言ってもヤクザまがいの人たちだけだったら話し合いに応じる必要はないと思うけど
旧国鉄は地元住民と重層化はしないって約束しちゃったんでしょ
いくらJRが民間企業とはいえ当時の約束は引き継がれるのが普通な流れだと思うのです
今回地元側は着工を容認したんでしょうか？
まぁ地元側とは言ってもヤクザまがいの人たちだけだったら話し合いに応じる必要はないと思うけど
214 ：名無し野電車区：2008/08/11(月) 23:23:29 ID:10r0DiyD0
>>210
私もＪＲ＝国鉄とみなして、約束は継続されるのが筋が通っているとは思います。
ただ、いったん約束したものは永久ではないという意見も一理あると思います。
国労などの裁判では「別会社だから拘束されない」という判決も出ていますので、
約束したから、何が何でも絶対高架化してはいけないということにもならないと思います。
話し合って決裂したら訴訟になるのはやむをえないかと。
私もＪＲ＝国鉄とみなして、約束は継続されるのが筋が通っているとは思います。
ただ、いったん約束したものは永久ではないという意見も一理あると思います。
国労などの裁判では「別会社だから拘束されない」という判決も出ていますので、
約束したから、何が何でも絶対高架化してはいけないということにもならないと思います。
話し合って決裂したら訴訟になるのはやむをえないかと。
215 ：名無し野電車区：2008/08/12(火) 11:52:59 ID:nJH45i640
地図Zを使ってあなたの妄想新線 新駅を提案するスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208503248/
自己満足停車駅･ダイヤ･種別案決定スレ5
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1212239513/
>>210
JRは国鉄の財産を譲り受けただけで、旧国鉄とはまったくの別団体。
国鉄のすべての契約、債権、債務を負うのは国鉄清算事業団であってJRではない。
よって国鉄と結んだいかなる契約も、JRが国鉄から譲り受けていない限り、JRに対しては無効。
JRは国鉄の財産を譲り受けただけで、旧国鉄とはまったくの別団体。
国鉄のすべての契約、債権、債務を負うのは国鉄清算事業団であってJRではない。
よって国鉄と結んだいかなる契約も、JRが国鉄から譲り受けていない限り、JRに対しては無効。
>>213
正直、杉並3駅に停車する・しないなんてどうでもいいと思う
正直、杉並3駅に停車する・しないなんてどうでもいいと思う
>>216
訴訟でＪＲは、そんな風に覚書の当事者じゃないと主張してるの？
というか、ここに限らずＪＲになった時に国鉄時代の覚書は一切承継
してないの？
ＪＲに有利なものもあるはずだから、承継した覚書リストみたいなものが
あるのかな。
訴訟でＪＲは、そんな風に覚書の当事者じゃないと主張してるの？
というか、ここに限らずＪＲになった時に国鉄時代の覚書は一切承継
してないの？
ＪＲに有利なものもあるはずだから、承継した覚書リストみたいなものが
あるのかな。
220 ：名無し野電車区：2008/08/12(火) 18:11:01 ID:eCdAPmkQ0
>>216
じゃあ、ぜひ杉並３駅を通過してほしいものですね。
じゃあ、ぜひ杉並３駅を通過してほしいものですね。
神田駅周辺再開発も同時にしちゃえば？
あの辺古い雑居ビルばかりだから、
建て替えて地震に強くした方が良いだろうし。
あの辺古い雑居ビルばかりだから、
建て替えて地震に強くした方が良いだろうし。
222 ：名無し野電車区：2008/08/12(火) 18:53:20 ID:IfNP5Pu70
まちづくり特別委員会の陳情書より
>外国からも笑われてしまいます。
藻前らは全国から笑われてますｗ
>外国からも笑われてしまいます。
藻前らは全国から笑われてますｗ
神田っていうと駿河台下から神保町にかけてとか
秋葉原近辺を指すもんだと思うんだけど
神田駅周辺の商圏ってそんなに広いんでしょうかね。
秋葉原クラスなら別だけど。
秋葉原駅も町名は神田なんだから
何だったら神田に停めるって名目で
秋葉原にホーム作ってしまうってのが…。
秋葉原近辺を指すもんだと思うんだけど
神田駅周辺の商圏ってそんなに広いんでしょうかね。
秋葉原クラスなら別だけど。
秋葉原駅も町名は神田なんだから
何だったら神田に停めるって名目で
秋葉原にホーム作ってしまうってのが…。
>>218
民営化後のJRの主張ではなく、民営化前に法律によって決められた。
日本国有鉄道改革法 第19条3項～4項などにおいて、国鉄からJR各社へ
承継させる義務をリストアップして厳密に定めることが決められていて、
法律に基づいて作成したリストでは国鉄と各地域の間での覚書等は
JRへ継承する義務には含まれず、清算事業団に残ることとされた。
＃国鉄民営化の目的の一つが我田引鉄などの国鉄利権の悪影響が旅客鉄道各社へ
＃残らないようにすることだったので、怪しい協定類は全て排除された。
せっかくの夏休みなんだから、当時の事を勉強するのもおもしろいと思うよ>>218
民営化後のJRの主張ではなく、民営化前に法律によって決められた。
日本国有鉄道改革法 第19条3項～4項などにおいて、国鉄からJR各社へ
承継させる義務をリストアップして厳密に定めることが決められていて、
法律に基づいて作成したリストでは国鉄と各地域の間での覚書等は
JRへ継承する義務には含まれず、清算事業団に残ることとされた。
＃国鉄民営化の目的の一つが我田引鉄などの国鉄利権の悪影響が旅客鉄道各社へ
＃残らないようにすることだったので、怪しい協定類は全て排除された。
せっかくの夏休みなんだから、当時の事を勉強するのもおもしろいと思うよ>>218
>>227
根拠の無い自信というのは実に素晴らしいものだ
根拠の無い自信というのは実に素晴らしいものだ
>>224
> せっかくの夏休みなんだから、当時の事を勉強するのもおもしろいと思うよ>>218
大きくでるなら、そういうスキーム自体がおかしいんなじゃない？
という218の本質的な疑問に答えを出してあげて欲しいような。
> せっかくの夏休みなんだから、当時の事を勉強するのもおもしろいと思うよ>>218
大きくでるなら、そういうスキーム自体がおかしいんなじゃない？
という218の本質的な疑問に答えを出してあげて欲しいような。
>>219
> でも、東海道線が蒲田・大森・大井町に連続停車したり、東北線が王子・東十条に停車したら嫌じゃない？
平均乗車距離その他からみて、中央線快速は京浜東北線と同レベルの路線と
認識されている部分も大きいかと。
鉄オタ的常識
快速線：東海道／宇都宮線 中央線快速
緩行線：京浜東北線 中央線各駅停車
は、実態として正しいのかどうか（あえて極論すると、中央線緩行は
京急レベルの路線。杉並３駅は京急各停駅レベルに格下げされようと
しているのを抵抗している、とも言えなくもない）。
そういう視点もなく、反対するヤツはプロ市民として排除、みたいな
論理だけでは、鉄オタ以外の世界では通用しないと思う。
> でも、東海道線が蒲田・大森・大井町に連続停車したり、東北線が王子・東十条に停車したら嫌じゃない？
平均乗車距離その他からみて、中央線快速は京浜東北線と同レベルの路線と
認識されている部分も大きいかと。
鉄オタ的常識
快速線：東海道／宇都宮線 中央線快速
緩行線：京浜東北線 中央線各駅停車
は、実態として正しいのかどうか（あえて極論すると、中央線緩行は
京急レベルの路線。杉並３駅は京急各停駅レベルに格下げされようと
しているのを抵抗している、とも言えなくもない）。
そういう視点もなく、反対するヤツはプロ市民として排除、みたいな
論理だけでは、鉄オタ以外の世界では通用しないと思う。
>>224
＞法律に基づいて作成したリストでは
日本国有鉄道改革法だけを見ても具体的なことが規定されてないので、
その法律で規定されている承継実施計画を見たいんだけど、見つからない。
ぜひとも示して欲しいです。>>229の意にも沿うと思うので。
＞法律に基づいて作成したリストでは
日本国有鉄道改革法だけを見ても具体的なことが規定されてないので、
その法律で規定されている承継実施計画を見たいんだけど、見つからない。
ぜひとも示して欲しいです。>>229の意にも沿うと思うので。
232 ：名無し野電車区：2008/08/14(木) 00:38:39 ID:PJgTfJlT0
>>231
そんなオフレコばかりの協定リストなんか表に出るわけが無い。
公開されたら当時の現役代議士の何人かは首が飛んだだろうよ。
今でも、ヤバイ政治屋はいるんじゃないのか？
地方議会レベルを含めて。
そんなオフレコばかりの協定リストなんか表に出るわけが無い。
公開されたら当時の現役代議士の何人かは首が飛んだだろうよ。
今でも、ヤバイ政治屋はいるんじゃないのか？
地方議会レベルを含めて。
233 ：名無し野電車区：2008/08/14(木) 00:42:51 ID:PJgTfJlT0
>>232について
スマソ、
>>224では「承継させるべき協定類」のリストが存在するのであって、
承継させたくない協定類のリストは存在しないんだな。
つまり、JRに不利になる協定類は承継させなかったわけだ。
このあたり、うまくやったものだと思うよ。
スマソ、
>>224では「承継させるべき協定類」のリストが存在するのであって、
承継させたくない協定類のリストは存在しないんだな。
つまり、JRに不利になる協定類は承継させなかったわけだ。
このあたり、うまくやったものだと思うよ。
235 ：名無し野電車区：2008/08/15(金) 06:12:58 ID:ONGHsdTe0
それだからこその、常磐ー東海道直通運転ですよ。
何言ってんだおめーは。
>>234
｢承継計画｣＝｢承継に係る基本計画｣の意味だろうけど、基本計画に基づいて
｢承継に係る実施計画」が作成される。この実施計画の中に、
「当該承継法人に承継させる権利及び義務」が記載される。
旧運輸省の認可事項だから、捨てられてなきゃ国交省に対して情報公開法に基づいて
公開請求すりゃ出てくるんじゃないかな。
｢承継計画｣＝｢承継に係る基本計画｣の意味だろうけど、基本計画に基づいて
｢承継に係る実施計画」が作成される。この実施計画の中に、
「当該承継法人に承継させる権利及び義務」が記載される。
旧運輸省の認可事項だから、捨てられてなきゃ国交省に対して情報公開法に基づいて
公開請求すりゃ出てくるんじゃないかな。
今からでは、資料が出て来る前に夏休みが終わっちゃうよ。
240 ：名無し野電車区：2008/08/15(金) 21:05:14 ID:HPJmxrD+0
神田駅
＿＿＿＿＿＿＿＿＿新新
中＿中京＿山山＿京北南
下■上北■内外■南
↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿新新
中中京山＿山京縦縦北南
下上北内■外南北南
↓
縦縦縦縦 新新新新
北北南南 北北南南
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
中＿中京＿山山＿京
下■上北■内外■南
東京駅
中＿中
央■央＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿新＿新新＿新新＿新新＿新新＿新
＿京＿山山＿京東＿東東＿東幹■幹幹■幹幹■幹幹■幹幹■幹
＿北■内外■南海■海海■海
↓
？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿新新
中＿中京＿山山＿京北南
下■上北■内外■南
↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿新新
中中京山＿山京縦縦北南
下上北内■外南北南
↓
縦縦縦縦 新新新新
北北南南 北北南南
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
中＿中京＿山山＿京
下■上北■内外■南
東京駅
中＿中
央■央＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿新＿新新＿新新＿新新＿新新＿新
＿京＿山山＿京東＿東東＿東幹■幹幹■幹幹■幹幹■幹幹■幹
＿北■内外■南海■海海■海
↓
？
241 ：名無し野電車区：2008/08/15(金) 22:10:33 ID:beQQqT5P0
どうも反対派がまぎれこんでいるようだが。
242 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 19:21:51 ID:QVn5/bCe0
先日亡くなった山之内元JR東日本会長の「東北・上越新幹線」って本を読んでたら
新幹線の東京開業について書かれてる103ページに、こんな記述があった。
>そこで一つのアイディアが頭に浮かんだ。将来の神田駅と同じように、
>中央線のプラットフォームを上に上げ、その後に、京浜東北線、山手線などの線路を
>順次一本づつ横にずらしてゆく
新幹線の東京開業について書かれてる103ページに、こんな記述があった。
>そこで一つのアイディアが頭に浮かんだ。将来の神田駅と同じように、
>中央線のプラットフォームを上に上げ、その後に、京浜東北線、山手線などの線路を
>順次一本づつ横にずらしてゆく
中央線ホームを廃止し、その後に京浜東北線、山手線などを順次一本ずつずらしてゆく。
さらに京浜東北線ホームも廃止することで縦貫線を通すことができるだろう。
さらに京浜東北線ホームも廃止することで縦貫線を通すことができるだろう。
神田駅自体廃止でいいじゃん
縦貫線の重層化はダメで、中央線の重層化はOKなのか？
247 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 16:33:07 ID:w9P3nCesO
もう、なんだか面倒くさいから、高崎線は大宮駅止まり、常磐は上野駅止まり、
東北だけが東海道に直通でいいじゃん
東北だけが東海道に直通でいいじゃん
山之内秀一郎著「東北・上越新幹線」100ページ
1989年に東北・上越新幹線の東京駅乗り入れ工事にとりかかることを決めた。
（中略）
神田駅付近ではとても新幹線の建設のために新しく土地を買うことは不可能なので、この回送線用の土地を使って新幹線を通すことになった。
ただ、そうすると東海道線と東北・常磐線との間で車両を直通させることは不可能になるだけでなく、東海道線と東北・高崎線との直通運転計画も不可能になる。
東海道線と東北・高崎線との直通運転計画は国鉄が長年検討してきたプロジェクトで、お客様にとって便利になるだけでなく、東京駅での折り返しが少なくなって、プラットフォームの能力に余裕ができる。
そして、さらにこの直通運転が実現すれば、ラッシュアワーの混雑がひどい上野～東京間の山手線・京浜東北線の混雑の緩和の決め手となる。
なんとかその可能性だけは残しておきたい。そこで新幹線の工事にあたって、線路の基礎構造物を強くし、将来新幹線の真上に、在来線の線路をつくっても十分に支えられる構造にした。
上野から来た在来線は、秋葉原の総武線の下を通ってから急勾配で上に上がり、神田付近では新幹線の真上を通って、すぐ下に下り、首都高速道路の下を通ることになる。
やや急勾配になるが、これでなんとか東京縦貫線をつくることができる。
1989年に東北・上越新幹線の東京駅乗り入れ工事にとりかかることを決めた。
（中略）
神田駅付近ではとても新幹線の建設のために新しく土地を買うことは不可能なので、この回送線用の土地を使って新幹線を通すことになった。
ただ、そうすると東海道線と東北・常磐線との間で車両を直通させることは不可能になるだけでなく、東海道線と東北・高崎線との直通運転計画も不可能になる。
東海道線と東北・高崎線との直通運転計画は国鉄が長年検討してきたプロジェクトで、お客様にとって便利になるだけでなく、東京駅での折り返しが少なくなって、プラットフォームの能力に余裕ができる。
そして、さらにこの直通運転が実現すれば、ラッシュアワーの混雑がひどい上野～東京間の山手線・京浜東北線の混雑の緩和の決め手となる。
なんとかその可能性だけは残しておきたい。そこで新幹線の工事にあたって、線路の基礎構造物を強くし、将来新幹線の真上に、在来線の線路をつくっても十分に支えられる構造にした。
上野から来た在来線は、秋葉原の総武線の下を通ってから急勾配で上に上がり、神田付近では新幹線の真上を通って、すぐ下に下り、首都高速道路の下を通ることになる。
やや急勾配になるが、これでなんとか東京縦貫線をつくることができる。
首都高速道路の下
>>249
本当の意味での「住民」と、「住民を名乗る人々」は区別した方がいいと思うんだ。
本当の意味での「住民」と、「住民を名乗る人々」は区別した方がいいと思うんだ。
重層化を逆手に取って、縦貫沿線の雑居ビルは
電車の窓の高さに看板ボコボコ立てて、広告収入を稼ぐ・・・
ってな発想とかないかなあ。
電車の窓の高さに看板ボコボコ立てて、広告収入を稼ぐ・・・
ってな発想とかないかなあ。
>>253
それって、別に現状と全く変わらん気がする。
それって、別に現状と全く変わらん気がする。
>>252
神田駅付近の反対派のポスターが貼ってある場所から判断すると、反対派は付近のペンシルビルのオーナーや個人商店主で、実際にそこに住んでいる人達だと思いますよ。
そうでなければ、区役所が相手にしないでしょう。
神田駅付近の反対派のポスターが貼ってある場所から判断すると、反対派は付近のペンシルビルのオーナーや個人商店主で、実際にそこに住んでいる人達だと思いますよ。
そうでなければ、区役所が相手にしないでしょう。
>>255
252は 住民全員が反対派ってわけじゃない ってことが言いたかったんじゃね？
252は 住民全員が反対派ってわけじゃない ってことが言いたかったんじゃね？
257 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 06:22:22 ID:93i3ou5a0
鉄道ファン１０月号に７ページの記事「東北縦貫線ストーリー」。ライターは結解学氏。
内容は分断前の縦貫線（当時の回送線）を通った列車の話がメイン。
内容は分断前の縦貫線（当時の回送線）を通った列車の話がメイン。
258 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 08:11:19 ID:W4Pv+jaHO
東北新幹線は上野止まりでよかったのでは？
深い地下はガラガラ…
深い地下はガラガラ…
259 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 19:10:27 ID:cwO9Mseu0
>>247
常磐線は日暮里止まりだろ
常磐線は日暮里止まりだろ
>>260
181系（あさま、とき：各1往復）
481系（ひばり、やまびこ：各1往復、ひたち：上り1本）
583系（はつかり：1往復）
82系（つばさ：1往復）
らしい。
普通列車なら乗ったことあるんだけどねえw（115系）
181系（あさま、とき：各1往復）
481系（ひばり、やまびこ：各1往復、ひたち：上り1本）
583系（はつかり：1往復）
82系（つばさ：1往復）
らしい。
普通列車なら乗ったことあるんだけどねえw（115系）
263 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 08:41:39 ID:+c5MT1oe0
264 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 09:12:40 ID:V5xm11PgO
原点に戻って東北本線と東海道線を直通にすれば良い。
あれこれ直通させるからごちゃごちゃになる。
あれこれ直通させるからごちゃごちゃになる。
>>264
原点に戻るなら、今のまま東北高崎常磐は上野発着でおとなしくしていればいい。
原点に戻るなら、今のまま東北高崎常磐は上野発着でおとなしくしていればいい。
266 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 11:13:26 ID:vEE2dj190
>>260
利用してたのは、冬：とき、夏：あさまが多かった。
つまり>>262さんの通り１８１。
１８３、１８９で東京発着があったかは記憶が定かではない。
１８３は新幹線開業が遅れたために投入されたのだから
縦貫線は潰されてた気なするが。
利用してたのは、冬：とき、夏：あさまが多かった。
つまり>>262さんの通り１８１。
１８３、１８９で東京発着があったかは記憶が定かではない。
１８３は新幹線開業が遅れたために投入されたのだから
縦貫線は潰されてた気なするが。
昭和48年当時では東京発小金井行きとか、高萩発東京行き普通なんてのに乗ったことがある。
>>268
常磐新幹線作ればいいんじゃね？ｗ
常磐新幹線作ればいいんじゃね？ｗ
>>266
正解とオモ。旅客列車は48-3改正でなくなったらしい。
ただ、183はその後高架電留線でよく見た。
「つばさ」はキハ181になってからも入っていたはず。
>>267
115は東京発着が１往復、東海道線直通が１往復あったと思う。
上りは上野で何分か止まるので、乗客の大半は降りてた記憶がある。
残念ながら乗ってなくて実見はしてないのだが、配線は今とあまり変わらず、
本線は単線だったようだ。
はっきり書いてあるものに探しあたらないのだが、線路自体はその後も
つながっていて、荷物・回送は走ってた。
シナオク回送が山貨経由になったのは53ｰ10だったように思う。
正解とオモ。旅客列車は48-3改正でなくなったらしい。
ただ、183はその後高架電留線でよく見た。
「つばさ」はキハ181になってからも入っていたはず。
>>267
115は東京発着が１往復、東海道線直通が１往復あったと思う。
上りは上野で何分か止まるので、乗客の大半は降りてた記憶がある。
残念ながら乗ってなくて実見はしてないのだが、配線は今とあまり変わらず、
本線は単線だったようだ。
はっきり書いてあるものに探しあたらないのだが、線路自体はその後も
つながっていて、荷物・回送は走ってた。
シナオク回送が山貨経由になったのは53ｰ10だったように思う。
これが出来れば上野駅構内の乗換え客が減ってくれるのかな？
上野って新宿や東京や渋谷とか他のターミナル駅と比べるとイメージが悪いよね。
グンタマ、チバラギの玄関口だからなんだろうな。
上野って新宿や東京や渋谷とか他のターミナル駅と比べるとイメージが悪いよね。
グンタマ、チバラギの玄関口だからなんだろうな。
>>274
激減するでしょう。
激減するでしょう。
276 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 23:50:02 ID:4vPLE+aB0
>>269
誰が金出すんだよ。
誰が金出すんだよ。
細かいことに拘るようだが、JRのプレス記事
ttp://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080318.pdf
にある工事概要の東京駅北側のダブルクロスなどの位置を若干上野側にずらすようだが
何のために？って疑問。ポイント入線速度向上のためか？
ttp://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080318.pdf
にある工事概要の東京駅北側のダブルクロスなどの位置を若干上野側にずらすようだが
何のために？って疑問。ポイント入線速度向上のためか？
>>277
じゃね？それ以外に位置をずらす理由が思いつかん。
じゃね？それ以外に位置をずらす理由が思いつかん。
279 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 21:44:31 ID:McQDt/zl0
○○○○○○上野～東京～品川○○○○○○
大宮～赤羽＜○○○○○○○○＞川崎～横浜
○○○○○○池袋～新宿～渋谷○○○○○○
この区間は、完全２重高架にする。
上段が新幹線とリニア
下段が在来線（縦貫線・湘新線など）
ここで路線配置も路線別から方向別に変更しておきたい。
対面での乗り継ぎができるようになる。
大宮～赤羽＜○○○○○○○○＞川崎～横浜
○○○○○○池袋～新宿～渋谷○○○○○○
この区間は、完全２重高架にする。
上段が新幹線とリニア
下段が在来線（縦貫線・湘新線など）
ここで路線配置も路線別から方向別に変更しておきたい。
対面での乗り継ぎができるようになる。
>>279
宿題終ったんか？
宿題終ったんか？
【東北高崎常磐】東北縦貫線ダイヤ予想01【東海道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216221850/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216221850/
多少工事進んで（？）きたね。
283 ：名無し野電車区：2008/08/28(木) 19:25:07 ID:bgUYZvtV0
東京駅寄りの小さなガードの橋桁が完全に撤去されていたな。昨日は、まだ半分くらい残っていたはずなんだけど。
284 ：名無し野電車区：2008/08/28(木) 19:50:37 ID:yNWzTkSLO
>>274
新宿も渋谷もダサイタマ人で溢れかえってますが
新宿も渋谷もダサイタマ人で溢れかえってますが
>>284
池袋は中華系で溢れかえってますが
池袋は中華系で溢れかえってますが
>>284
ダサい千葉人の間違いだろｗ
ダサい千葉人の間違いだろｗ
>>287
ダ埼玉人乙ｗ
ダ埼玉人乙ｗ
289 ：名無し野電車区：2008/08/29(金) 21:11:01 ID:ujfDDPbF0
栃木人も忘れないでくれ
茨城民と群馬民もﾖﾛ!!
>>291
神田駅近くの西今川橋ガードは新幹線建設時に撤去されているので、５月の着工後で旧高架橋の橋桁が撤去されたのは今回の本銀橋ガードが最初です。
神田駅間～秋葉原間だと、目立つのは、
・靖国通りの南側、新幹線高架と山手・京浜東北線高架との間の建物の解体工事
・靖国通りと神田川の間の旧高架橋下で仮囲い工事
神田駅近くの西今川橋ガードは新幹線建設時に撤去されているので、５月の着工後で旧高架橋の橋桁が撤去されたのは今回の本銀橋ガードが最初です。
神田駅間～秋葉原間だと、目立つのは、
・靖国通りの南側、新幹線高架と山手・京浜東北線高架との間の建物の解体工事
・靖国通りと神田川の間の旧高架橋下で仮囲い工事
外堀通りのガード上のバラストはほとんど掘削されたな。あのガードは大物なので、橋桁の完全撤去まではかなり時間が掛かりそう。
２年前くらいに、一本のアンケートが送られてきた。
要は、いくつかのシュミレーションダイヤと、行き先が書いてあって、
「値段が安ければ乗りたい」 「時間が短いなら乗りたい」とか、選択できるようなものだった。
自分は、つくばエクスプレスの駅前に住んでいるので、普段乗るのは、つくばと記載。
（東葛地域の調査会員に送られているようだった）
新橋～品川方面、常磐の普通が10分間隔、北千住で乗り換え、
を目安に、いろんなシュミレーションに○×つけて、送っておきました。
何が言いたいかって言うと、プレス発表前に、ＪＲはそれなりに調査をしていたってこと。
電車に興味がある人ではなく、「普通に」電車に乗っている人を対象に。
だから、発表前に既にダイヤから何もかもが決まっているのに、頭の下がる思いです。その無意味さにｗｗｗ
そそ、関係がないけど親がＪＲ社員の友人が言ってたな
「あまり、親の職業のこといいたくないんだよ。特定路線への熱い想いを語りはじめたり、
『○○線のダイヤについて、俺はこう思うけど、君はどう？』とか、俺は興味がないと言う前に、話し始めるバカが多くて」と
そんなこと思い出した。長文スマン。
通りすがりなので、こんなことしか書けないけど、事実として置いておきます。
要は、いくつかのシュミレーションダイヤと、行き先が書いてあって、
「値段が安ければ乗りたい」 「時間が短いなら乗りたい」とか、選択できるようなものだった。
自分は、つくばエクスプレスの駅前に住んでいるので、普段乗るのは、つくばと記載。
（東葛地域の調査会員に送られているようだった）
新橋～品川方面、常磐の普通が10分間隔、北千住で乗り換え、
を目安に、いろんなシュミレーションに○×つけて、送っておきました。
何が言いたいかって言うと、プレス発表前に、ＪＲはそれなりに調査をしていたってこと。
電車に興味がある人ではなく、「普通に」電車に乗っている人を対象に。
だから、発表前に既にダイヤから何もかもが決まっているのに、頭の下がる思いです。その無意味さにｗｗｗ
そそ、関係がないけど親がＪＲ社員の友人が言ってたな
「あまり、親の職業のこといいたくないんだよ。特定路線への熱い想いを語りはじめたり、
『○○線のダイヤについて、俺はこう思うけど、君はどう？』とか、俺は興味がないと言う前に、話し始めるバカが多くて」と
そんなこと思い出した。長文スマン。
通りすがりなので、こんなことしか書けないけど、事実として置いておきます。
＞だから、発表前に既にダイヤから何もかもが決まっているのに、頭の下がる思いです。その無意味さにｗｗｗ
この１行が無かったら、騙されてｲﾊﾟｰﾝ人認定してやったのに。惜しかったな。
まぁ深夜にこんな辺境ｽﾚを探し出してｶｷｺした時点で、もうｱﾚだが。
この１行が無かったら、騙されてｲﾊﾟｰﾝ人認定してやったのに。惜しかったな。
まぁ深夜にこんな辺境ｽﾚを探し出してｶｷｺした時点で、もうｱﾚだが。
ＪＲは時々アンケートをしているよ。一度、藤沢駅頭でアンケートしていた。
まあ小田急もしているがね。
まあ小田急もしているがね。
そのアンケートとやらが仮に事実だとして、それが縦貫線のダイヤを決定する部門が実施したものとは限らない。
束にはフロンティアサービス研究所というマーケティング部門があって、そこがそういう調査をよくやっているが、
ダイヤを決定する権限はそこにはないからね。
しかも、シミュレーションダイヤってのが極めて怪しい。
そんなものを提示して利用者に（そのダイヤが実現するかのような）誤解を与えるようなマネは、通常しない。
アンケートそのものが事実あったとしても、内容が>>295の脳内で相当に屈折している可能性は高い。
束にはフロンティアサービス研究所というマーケティング部門があって、そこがそういう調査をよくやっているが、
ダイヤを決定する権限はそこにはないからね。
しかも、シミュレーションダイヤってのが極めて怪しい。
そんなものを提示して利用者に（そのダイヤが実現するかのような）誤解を与えるようなマネは、通常しない。
アンケートそのものが事実あったとしても、内容が>>295の脳内で相当に屈折している可能性は高い。
299 ：名無し野電車区：2008/09/03(水) 12:10:37 ID:Ik1P9f8H0
反対派による訴訟の第５回公判が９月10日（水）に開かれるそうだ。
ソースは反対派のウェブ(ttp://www.kanda-kankyo.net/)
第１回の平成19年11月12日から10か月たつけど、判決はいつ頃になるのだろうか。
ソースは反対派のウェブ(ttp://www.kanda-kankyo.net/)
第１回の平成19年11月12日から10か月たつけど、判決はいつ頃になるのだろうか。
弁護士：五十嵐 敬喜
法政大学法学部教授
公共事業悪玉論者
浅野史郎を都知事に担ぎ出した反日弁護士
法政大学法学部教授
公共事業悪玉論者
浅野史郎を都知事に担ぎ出した反日弁護士
神田駅東側を歩いてみたことがあるけど、そんなに反対運動が盛んな感じには見えなかったけどね。
隅々まで見て回ったわけではないけど、反対派のポスターが貼ってあったのは秋葉原寄りの薬屋とその近くの個人所有らしきビル、
東京駅寄りの個人所有らしきビルの合計３箇所しか気付かなかったな。
隅々まで見て回ったわけではないけど、反対派のポスターが貼ってあったのは秋葉原寄りの薬屋とその近くの個人所有らしきビル、
東京駅寄りの個人所有らしきビルの合計３箇所しか気付かなかったな。
303 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 07:38:22 ID:UuMhCecE0
304 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 12:50:44 ID:w7DTQ7/W0
これからリアルタイムで建設の様子を見ることができるわけですな。
>>303
むしろ赤い人たちからも見放された連中が入り込んだ気がするが。
むしろ赤い人たちからも見放された連中が入り込んだ気がするが。
306 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 23:19:35 ID:xpdxtLjK0
すでに高崎・宇都宮線は小心があるんだから
東海道線と常磐線直通だけでよくね？
東海道線と常磐線直通だけでよくね？
>>306
東京口でつなぐことに意義があるんだよ
東京口でつなぐことに意義があるんだよ
>>307
306みたいなの相手にしちゃだめ。
306みたいなの相手にしちゃだめ。
皆あこがれの東京駅を目指すのだよ。
東京駅が通過駅になると、ステータスは下がるのだけど。
東京駅が通過駅になると、ステータスは下がるのだけど。
310 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 00:06:24 ID:8MWO4gRu0
すでに高崎・宇都宮線は新幹線が東京に乗り入れているだから
東海道線と常磐線直通だけでよくね？
高崎・宇都宮線で新幹線に乗れない貧乏人を相手にしない方がいいよ。
東海道線と常磐線直通だけでよくね？
高崎・宇都宮線で新幹線に乗れない貧乏人を相手にしない方がいいよ。
311 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 01:05:11 ID:nHZ4JALh0
>>312
「の」が抜けているだけで、意味は通じている
「の」が抜けているだけで、意味は通じている
315 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 11:22:58 ID:3WG71TTM0
今よりもはるかに通勤ラッシュがきつかった平成３年ころに上野～東京に残された
線路増設用地を新幹線にあてて、縦貫線には知らん顔してたってのも腑に落ちないな。
当時はだれも文句言わなかったのか？
線路増設用地を新幹線にあてて、縦貫線には知らん顔してたってのも腑に落ちないな。
当時はだれも文句言わなかったのか？
316 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 11:35:06 ID:nsO59Wb80
>高崎・宇都宮線で新幹線に乗れない貧乏人
それが、たくさんいるんだよ。
それが、たくさんいるんだよ。
317 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 12:05:43 ID:dLNacIn/0
>高崎・宇都宮線で新幹線に乗れない貧乏人
ほう、じゃあ大宮から新幹線に乗れということですか
ほう、じゃあ大宮から新幹線に乗れということですか
321 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 19:31:46 ID:4vZ55yJU0
>高崎・宇都宮線で新幹線に乗れない貧乏人
金持ちは新幹線グリーン車。
その次は、新幹線指定席。
そのまた下は、新幹線自由席。
それ以下はゴミだな。
金持ちは新幹線グリーン車。
その次は、新幹線指定席。
そのまた下は、新幹線自由席。
それ以下はゴミだな。
>>321
ってことは、常磐線沿線民は全員。。。
ってことは、常磐線沿線民は全員。。。
323 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 20:39:42 ID:lUfRUuFLO
自分か親が首都圏以外の出身のくせに、必死に田舎呼ばわりして
いて実にみっともないですな。
いて実にみっともないですな。
324 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 20:42:55 ID:9PiQs+WAO
父親が吉祥寺出身の俺は最強の勝ち組だなｗ
325 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 20:54:04 ID:nHZ4JALh0
横浜の奥様が、23区にお住まいの奥様に向かって…
「都会でうらやましいですわ～www」
「都会でうらやましいですわ～www」
>>326
戸塚区栄区都築区港北？
戸塚区栄区都築区港北？
>>327
都筑だよ
都筑だよ
330 ：名無し野電車区：2008/09/08(月) 09:06:19 ID:2MzBQqMg0
それとラッシュの過酷さと縦貫線の必要性がいまよりもはるかに高かった２０年前は
縦貫線に知らん顔してて、いまになって急に造りたがるのもなあ。
そりゃ新幹線の方がもうかる、東日本全域から東京乗り入れ希望があったてのはわかるけど。
縦貫線に知らん顔してて、いまになって急に造りたがるのもなあ。
そりゃ新幹線の方がもうかる、東日本全域から東京乗り入れ希望があったてのはわかるけど。
>>330
＞ 縦貫線の必要性がいまよりもはるかに高かった２０年前は
都心部の鉄道用地でボロ儲けっていう
不動産業的発想は最近のもんでは？
当時はそれこそ混雑がひどかったから。
そういう意味では再開発からも見捨てられた
神田界隈は確かに可哀想ではある。
両隣の駅がすさまじい変わりようだから。
＞ 縦貫線の必要性がいまよりもはるかに高かった２０年前は
都心部の鉄道用地でボロ儲けっていう
不動産業的発想は最近のもんでは？
当時はそれこそ混雑がひどかったから。
そういう意味では再開発からも見捨てられた
神田界隈は確かに可哀想ではある。
両隣の駅がすさまじい変わりようだから。
332 ：名無し野電車区：2008/09/08(月) 23:55:04 ID:8aw7jXj20
常磐縦貫線なんだから、東北や高崎の出番は無いだろう、当然。
>>330
＞それとラッシュの過酷さと縦貫線の必要性がいまよりもはるかに高かった２０年前は
ああ、これはまさに「現在の視点で過去を語る」の典型だよ。
20年前は確かにラッシュは今よりも厳しいものがあったが、世論としてそれを非難する空気は薄かった。
だから束は東北新幹線のみを建設し、縦貫線は建設しなかった（同時に施工すれば非常に安上がりに済んだのになあ）。
むしろ、混雑度が20年前より明らかに下がった現在の方が、より混雑度を下げろ、車内を快適にしろ、という
顧客要求が強まっている。通勤電車を許しがたく思う意識は現在の方がはるかに高い。
>>331
可哀想でもなんでもないよ。
神田の連中が救い難いのは、なぜ自分たちが見捨てられているのか考えようともしない、というところだ。
＞それとラッシュの過酷さと縦貫線の必要性がいまよりもはるかに高かった２０年前は
ああ、これはまさに「現在の視点で過去を語る」の典型だよ。
20年前は確かにラッシュは今よりも厳しいものがあったが、世論としてそれを非難する空気は薄かった。
だから束は東北新幹線のみを建設し、縦貫線は建設しなかった（同時に施工すれば非常に安上がりに済んだのになあ）。
むしろ、混雑度が20年前より明らかに下がった現在の方が、より混雑度を下げろ、車内を快適にしろ、という
顧客要求が強まっている。通勤電車を許しがたく思う意識は現在の方がはるかに高い。
>>331
可哀想でもなんでもないよ。
神田の連中が救い難いのは、なぜ自分たちが見捨てられているのか考えようともしない、というところだ。
335 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 02:09:27 ID:M8HzKKFZ0
東北縦貫線なんだから、常磐の出番は無いだろう、当然。
>>330
いまになって急に造りたがりだしたわけではないだろう。
>>317のウェブによれば、縦貫線は白紙といいながら、こっそり新幹線の高架橋上に縦貫線の高架を継ぎ足せるように施工しておいたわけだし、
1998年には運輸政策審議会で縦貫線整備が検討されている。
いまになって急に造りたがりだしたわけではないだろう。
>>317のウェブによれば、縦貫線は白紙といいながら、こっそり新幹線の高架橋上に縦貫線の高架を継ぎ足せるように施工しておいたわけだし、
1998年には運輸政策審議会で縦貫線整備が検討されている。
338 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 06:32:12 ID:tDFQ8bhb0
まあ素人じゃないんだから新幹線高架の上に将来の２重高架への準備工事くらいは
してても当然だと思うし。
してても当然だと思うし。
>>338
準備工事くらいと言うが、縦貫線高架を支える為には新幹線高架の強度を大幅に増やさなければならず、建設費が増大する。
そこまでして準備工事をしたということは、表向けは白紙と言いながら実際は縦貫線建設に相当こだわっていたということ。
1998年に運輸政策審議会で縦貫線整備が検討されるようになったのも、その前からJRが国に働きかけていたからで、
JRはずうっと縦貫線建設に執念を燃やしていたと考えていいのではないかな。
準備工事くらいと言うが、縦貫線高架を支える為には新幹線高架の強度を大幅に増やさなければならず、建設費が増大する。
そこまでして準備工事をしたということは、表向けは白紙と言いながら実際は縦貫線建設に相当こだわっていたということ。
1998年に運輸政策審議会で縦貫線整備が検討されるようになったのも、その前からJRが国に働きかけていたからで、
JRはずうっと縦貫線建設に執念を燃やしていたと考えていいのではないかな。
340 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 08:14:24 ID:ruKu3j6D0
常磐線は東北縦貫線に乗り入れるよりも、北千住まで中央新線を引っ張ってきて
そこに乗り入れればいいのでは？
そこに乗り入れればいいのでは？
341 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 10:09:03 ID:T/4aGIDH0
342 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 13:30:29 ID:ruKu3j6D0
東京～三鷹間に計画されている大深部地下に建設の新線のこと。
中央線って10両しか駄目だからな
中電もないしG車すらない
まだ新金線の途中で新線を作って総武に入る方が現実的
中電もないしG車すらない
まだ新金線の途中で新線を作って総武に入る方が現実的
>>340
三鷹への路線は京葉に接着だから、それはない。
三鷹への路線は京葉に接着だから、それはない。
345 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 20:19:39 ID:lgDau9vs0
346 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 21:20:20 ID:Eh08IZ+80
上尾事件の高崎線には東京駅に乗り入れる資格なし。宇都宮線も同罪。
三河島事故の常磐線には東京駅に乗り入れる資格なし。常磐緩行線も同罪。
東北も高崎も常磐も客層のレベルは同じ。
それぞれ仲良く上野どまりで十分だよ。
それぞれ仲良く上野どまりで十分だよ。
鉄ファン立ち読みしてガックリ来た。
北斗星を東京始発って、どんだけ白痴なんだか。
あんな蒙昧無知に原稿料払ってるんだな。
北斗星を東京始発って、どんだけ白痴なんだか。
あんな蒙昧無知に原稿料払ってるんだな。
352 ：名無し野電車区：2008/09/10(水) 05:01:37 ID:/RE2MknN0
最近は日暮里厨がウザイ
工事予定(2008年9月) >>169の続き
[南部工区]
1) 高架橋切断・撤去 旧事務所～西今川
2) 架道橋撤去 龍閑橋架道橋 9/15～
3) 引上げ線高架下内装解体 旧事務所～今川小路付近
4) ヤード内整備、重機・ガラ搬入出
龍閑橋架道橋=外堀通りのガード
[北部工区]
1) 特高ケーブル移設 ～9/12
2) 既設建物解体工 9/16～
3) 線路内工事用列近・列停装置設置 9/16～
1)は靖国通りの北側神田川寄りで工事,2)は靖国通りの南側
[南部工区]
1) 高架橋切断・撤去 旧事務所～西今川
2) 架道橋撤去 龍閑橋架道橋 9/15～
3) 引上げ線高架下内装解体 旧事務所～今川小路付近
4) ヤード内整備、重機・ガラ搬入出
龍閑橋架道橋=外堀通りのガード
[北部工区]
1) 特高ケーブル移設 ～9/12
2) 既設建物解体工 9/16～
3) 線路内工事用列近・列停装置設置 9/16～
1)は靖国通りの北側神田川寄りで工事,2)は靖国通りの南側
354 ：名無し野電車区：2008/09/10(水) 05:55:48 ID:Va418bl20
東海道沿線は海岸沿いなので、同じく海岸沿いの常磐沿線への直通を希望している。
ダイヤ妄想スレ作って分離したんじゃなかったの？
357 ：名無し野電車区：2008/09/10(水) 15:18:15 ID:YpeU2o+I0
>>354
常磐線の海岸沿いってｗｗｗ東北じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
常磐線の海岸沿いってｗｗｗ東北じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>357
地図も見れないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
地図も見れないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>356
たしかに工事が進んでいるようには見えませんね。この工程は今月着手したばかりなので、まだ準備段階なのかもしれません。
高架上のバラストを取り除くのもこの工程に含まれるのかもしれませんが、高架上にバラストなんて残っていましたっけ？
たしかに工事が進んでいるようには見えませんね。この工程は今月着手したばかりなので、まだ準備段階なのかもしれません。
高架上のバラストを取り除くのもこの工程に含まれるのかもしれませんが、高架上にバラストなんて残っていましたっけ？
360 ：名無し野電車区：2008/09/10(水) 21:50:43 ID:5OGZ48LC0
高崎線、宇都宮線は今朝も遅延してたしな。
361 ：名無し野電車区：2008/09/10(水) 22:15:58 ID:EnTkzO8N0
363 ：名無し野電車区：2008/09/11(木) 06:22:47 ID:mJ2ESaUr0
>>346
上尾事件とその約40日後の遥かに大規模な首都圏国電暴動は国労・動労が順法闘争を見直す契機になった事件であり、これ以降は大規模ストは行われなくなるんだよな。
首都圏の国鉄利用者大部分にとって暴動は良い結果を生み出したと言えそう。
首都圏国電暴動
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F%E5%9B%BD%E9%9B%BB%E6%9A%B4%E5%8B%95
上尾事件とその約40日後の遥かに大規模な首都圏国電暴動は国労・動労が順法闘争を見直す契機になった事件であり、これ以降は大規模ストは行われなくなるんだよな。
首都圏の国鉄利用者大部分にとって暴動は良い結果を生み出したと言えそう。
首都圏国電暴動
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F%E5%9B%BD%E9%9B%BB%E6%9A%B4%E5%8B%95
364 ：名無し野電車区：2008/09/11(木) 08:53:45 ID:P3C2GBDy0
>>353
創造的破壊というやつですか。
創造的破壊というやつですか。
>>364
JRのパンフレットによれば、アプローチ部の旧高架橋の６～７割は造り直しなので、当分は破壊作業が続きます。
JRのパンフレットによれば、アプローチ部の旧高架橋の６～７割は造り直しなので、当分は破壊作業が続きます。
366 ：名無し野電車区：2008/09/11(木) 22:52:47 ID:kLatKgxS0
東北新幹線で快適通勤の毎日だけど、縦貫線が開通したら、新幹線代が不要になるな。
367 ：名無し野電車区：2008/09/12(金) 06:02:18 ID:sW65UC5m0
それならおいらも、
上越新幹線で快適通勤の毎日だけど、縦貫線が開通したら、新幹線代が不要になるな。
上越新幹線で快適通勤の毎日だけど、縦貫線が開通したら、新幹線代が不要になるな。
368 ：名無し野電車区：2008/09/12(金) 17:32:05 ID:M5Mi1J6B0
2) 既設建物解体工 9/16～
これが始まれば少しは実感が湧くかな？
これが始まれば少しは実感が湧くかな？
神田民はもう諦めたのか？合意？それとも束の強行突破？
370 ：名無し野電車区：2008/09/12(金) 20:51:34 ID:ckB5VEv20
東北常磐を東京周りでいいじゃん
その方が解りやすい
その方が解りやすい
371 ：名無し野電車区：2008/09/12(金) 21:09:51 ID:OVclpchP0
東北高崎は尾久止まりでいいじゃないか。
>>369
公共事業に対抗する訴訟を起こして地位と弁護士収入を確保してる
某大学の先生が、赤い人や在日を集めて訴訟を起こしました。
その集まりの人種（ヒトモドｋ）を見て、日本人は合意の方へ動きました。
公共事業に対抗する訴訟を起こして地位と弁護士収入を確保してる
某大学の先生が、赤い人や在日を集めて訴訟を起こしました。
その集まりの人種（ヒトモドｋ）を見て、日本人は合意の方へ動きました。
374 ：名無し野電車区：2008/09/12(金) 23:56:39 ID:f4dkce/O0
>>368
解体されるのは新幹線と京浜東北線の高架に挟まれた小さなビルなので実感は湧かないでしょう。
↓のストリートビューで奥の方に写っているビルです。
ttp://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&q=%E7%A5%9E%E7%94%B0%E9%A7%85+%E5%9C%B0%E5%9B%B3&ll=35.704269,139.77459&spn=0.014671,0.027981&z=15&layer=c&cbll=35.695597,139.772662&panoid=8iMQPhTkVgBroFHkt0FfHQ&cbp=2,202.96226825119368,,0,-10.76278414369567
解体されるのは新幹線と京浜東北線の高架に挟まれた小さなビルなので実感は湧かないでしょう。
↓のストリートビューで奥の方に写っているビルです。
ttp://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&q=%E7%A5%9E%E7%94%B0%E9%A7%85+%E5%9C%B0%E5%9B%B3&ll=35.704269,139.77459&spn=0.014671,0.027981&z=15&layer=c&cbll=35.695597,139.772662&panoid=8iMQPhTkVgBroFHkt0FfHQ&cbp=2,202.96226825119368,,0,-10.76278414369567
376 ：名無し野電車区：2008/09/14(日) 10:20:31 ID:CC9CzSfS0
RJ07/7月号に書いてある強行突破って、平成１８年２月に環境アセスを強引に開始させたことをいっているのであって、着工のことじゃないよ。
JRとしては早く環境アセスを開始して着工のお墨付きを貰いたがっていたからね。
JRとしては早く環境アセスを開始して着工のお墨付きを貰いたがっていたからね。
去年（平成19年）は縦貫線反対派・容認派の千代田区に対する陳情が相次いだが、
その中の容認派の陳情を区民の総意として区が東北縦貫線重層架化を認めたのは平成19年9月12日のまちづくり特別委員会においてらしい。
ソースは千代田区議会の陳情書送付19-9のコメント
ttp://www.kugikai.city.chiyoda.tokyo.jp/opinion/tinjyou/2007.html
反対派の訴訟はそれより早く平成19年8月1日に提起されているが、これは区が縦貫線重層架化を容認しそうなのを察知した為か？
神田駅超高架化差止訴訟
ttp://www.news-pj.net/npj/2008/kandaeki-20080620.html
その中の容認派の陳情を区民の総意として区が東北縦貫線重層架化を認めたのは平成19年9月12日のまちづくり特別委員会においてらしい。
ソースは千代田区議会の陳情書送付19-9のコメント
ttp://www.kugikai.city.chiyoda.tokyo.jp/opinion/tinjyou/2007.html
反対派の訴訟はそれより早く平成19年8月1日に提起されているが、これは区が縦貫線重層架化を容認しそうなのを察知した為か？
神田駅超高架化差止訴訟
ttp://www.news-pj.net/npj/2008/kandaeki-20080620.html
>>378
失礼しました。
失礼しました。
380 ：名無し野電車区：2008/09/16(火) 17:13:28 ID:wosuvD740
>>377
千代田区が縦貫線重層架化容認の方針を決定した平成19年9月12日って、環境アセスが終了して評価書が受付(9/4)、公示(9/21)された頃なんだな。
偶然とは思えない。
ttp://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/assess/251dtl.htm
千代田区が縦貫線重層架化容認の方針を決定した平成19年9月12日って、環境アセスが終了して評価書が受付(9/4)、公示(9/21)された頃なんだな。
偶然とは思えない。
ttp://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/assess/251dtl.htm
>>380
そりゃ当然、千代田区はアセスの動きに合わせているでしょう。
そりゃ当然、千代田区はアセスの動きに合わせているでしょう。
目新しい情報はないけど、ようやく一般にも知られるようになったのかも
>>ビジネスパーソン必読！ これからの首都圏の鉄道計画
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080916/1018672/
>>ビジネスパーソン必読！ これからの首都圏の鉄道計画
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080916/1018672/
日経の本はどれも掘り下げが浅くて、どの分野でも専門家からはバカにされているからな。
>>「上野駅地上1階14番線ホームに14時01分に着いた宇都宮発電車」なんて存在しないし。
こんな些細なことにこだわるからヲタって言われるんだよな。
こんな些細なことにこだわるからヲタって言われるんだよな。
ないものをあるように記事にするのも問題だと思うが
今見たけどそんな記述書かれてないんだが修正されたのか？
13時53分に訂正されてるな。
「現状を実況しながら・・・」
嘘だったことがバレバレ、さすが浦○人ｗｗ
嘘だったことがバレバレ、さすが浦○人ｗｗ
393 ：名無し野電車区：2008/09/18(木) 23:19:20 ID:PCvvG0Ec0
まあ数年前のRFのように専門誌ですら記事がダメダメだった時期もあるわけで…
言いたいことはわかるが、細かい事をネチネチと
世知辛い世の中だよぉ
世知辛い世の中だよぉ
でもここの住人ってことは分かった訳で。
細かいことをネチネチと、が趣味の趣味たる理由だけどね。だからこそ
紙メディアにはしっかり考証して書いてほしい。
特にRFの内容が年々劣化してると感じるのは漏れだけか？
紙メディアにはしっかり考証して書いてほしい。
特にRFの内容が年々劣化してると感じるのは漏れだけか？
>>394
そういうことの積み重ねで、年金ももらえなくなったし、毒素or毒薬まみれの米も食料として出回っちゃったんだけどね。
はっきり言って日本人はアタマがユル過ぎ。
このまま他人面し続けても、平和なり民主主義が永遠に手中にあると思ってるのが愚か杉。
細かいところを『グリグリ突く』までもなく、節々の間違いを正す姿勢は必要。
それが面倒なら、とっとと死んでくれ。
そういうことの積み重ねで、年金ももらえなくなったし、毒素or毒薬まみれの米も食料として出回っちゃったんだけどね。
はっきり言って日本人はアタマがユル過ぎ。
このまま他人面し続けても、平和なり民主主義が永遠に手中にあると思ってるのが愚か杉。
細かいところを『グリグリ突く』までもなく、節々の間違いを正す姿勢は必要。
それが面倒なら、とっとと死んでくれ。
今の日本の政治は衆愚政治以外の何者でのないので
もはや平和や民主主義など興味なし
もはや平和や民主主義など興味なし
399 ：名無し野電車区：2008/09/19(金) 09:38:31 ID:gndZ8zNh0
上野駅の地上ホームと高架ホームの違いは、乗り換えを考える上でスルーできるほど
ささいな違いでは無いだろ。
ささいな違いでは無いだろ。
401 ：名無し野電車区：2008/09/19(金) 20:29:42 ID:02Abk9ZSO
神田厨が裁判起こしたって敗訴確実。神田なんか、個室ビデオ屋しかないだろ。
402 ：名無し野電車区：2008/09/19(金) 20:37:39 ID:r+xQobjZ0
>>401
裁判起こすのは厨じゃなくて住民じゃないか？
裁判起こすのは厨じゃなくて住民じゃないか？
406 ：名無し野電車区：2008/09/20(土) 00:47:02 ID:K0ea+kpv0
>>401
確実、とは言い切れない。最近は売名のために「画期的判決」を出したがる判事がいるし…
しかも、縦貫線は工事差し止めを命令したとしても「束以外の」利害関係者への影響は小さいから、
結構気軽に「住民勝訴」の判決を出せる。
少数の赤い住民の怪しげな既得権益＜＜（衛星軌道まで届く壁）＜＜数十万人の通勤客の利便
であるとは誰もが思うことだが、裁判ってのは、そういうところを争点にさえしなければ上の不等式を
ひっくり返す判決が得られる可能性があって、決して楽観はできないと思う。
確実、とは言い切れない。最近は売名のために「画期的判決」を出したがる判事がいるし…
しかも、縦貫線は工事差し止めを命令したとしても「束以外の」利害関係者への影響は小さいから、
結構気軽に「住民勝訴」の判決を出せる。
少数の赤い住民の怪しげな既得権益＜＜（衛星軌道まで届く壁）＜＜数十万人の通勤客の利便
であるとは誰もが思うことだが、裁判ってのは、そういうところを争点にさえしなければ上の不等式を
ひっくり返す判決が得られる可能性があって、決して楽観はできないと思う。
裁判官が東海道民なら、縦貫線開通で着席権が脅かされるから、住民勝訴の判決を出すよ。
408 ：名無し野電車区：2008/09/20(土) 02:17:43 ID:t2Cnzs8l0
職権濫用ｗｗ
裁判官の公私混同を語るスレと聞いて、スッ飛んできますた
410 ：名無し野電車区：2008/09/20(土) 12:33:59 ID:9w5CGGo90
これぞ大岡裁き。
411 ：名無し野電車区：2008/09/20(土) 19:20:52 ID:NrB6u2LI0
まずは直通は止めて縦貫線は東海道の上野延伸にだけ使えばいい。
２階ホームは東海道が使うので東北・高崎線は地平ホームに移動することに
なるが地平ホームの容量は十分なので全く問題ない。
次の段階では自然と東海道と隣の常磐線で相互乗り入れを行うという話になる。
２階ホームは東海道が使うので東北・高崎線は地平ホームに移動することに
なるが地平ホームの容量は十分なので全く問題ない。
次の段階では自然と東海道と隣の常磐線で相互乗り入れを行うという話になる。
412 ：名無し野電車区：2008/09/20(土) 19:30:24 ID:ODCzngvoO
東海道線利用者にとっても直通は嬉しいことに決まっているじゃん。
>>411
常磐特急はどこへ？
常磐特急はどこへ？
415 ：名無し野電車区：2008/09/20(土) 21:00:28 ID:NrB6u2LI0
>>413
そうなんだよ。東海道を尾久に回送するから東北高崎線は2階に入れない。
2階→尾久の路線容量が持たないからね。でも尾久－上野は2階と地平で
複々線だから東海道と東北高崎がきれいに系統分離できる。
>>414
朝ラッシュ時には常磐特急は走ってないし
それ以外の時間帯はどこにでも割り込めるだろ。
そうなんだよ。東海道を尾久に回送するから東北高崎線は2階に入れない。
2階→尾久の路線容量が持たないからね。でも尾久－上野は2階と地平で
複々線だから東海道と東北高崎がきれいに系統分離できる。
>>414
朝ラッシュ時には常磐特急は走ってないし
それ以外の時間帯はどこにでも割り込めるだろ。
宇都宮線・高崎線の上りを廃止して容量を確保
というわけにはいかないから、宇都宮線・高崎線を池袋行きにする
というわけにはいかないから、宇都宮線・高崎線を池袋行きにする
ただでさえ埼京線の間に割り込んでる感じなのに、
これ以上湘南新宿ラインに回せるの？
これ以上湘南新宿ラインに回せるの？
>>419
埼京線を減便しないとムリポｗ
埼京線を減便しないとムリポｗ
422 ：名無し野電車区：2008/09/21(日) 00:20:26 ID:QV0/1Y1l0
「ある機関助士」に出てくる上野駅の8番ホームが東北縦貫線のホームになるのか。
大宮～池袋は東北貨物線だろ
>>423
だとしても、実質２面２線で折り返しまで捌くのか？
だとしても、実質２面２線で折り返しまで捌くのか？
現状１８分サイクルに埼京６＋湘新２の時間２６本(埼京１９＋湘新７)を、
２１分サイクルに埼京６＋湘新４の時間２９本(埼京１８＋湘新１１）にする事なら出来そう。
何故ならば、池袋で埼京と湘新の交互発着の機会を増やす事で運転間隔を詰められるから。
新宿では湘新の半数が折り返し。そうすれば１線で捌く渋谷の発着間隔も確保出来る。
２１分サイクルに埼京６＋湘新４の時間２９本(埼京１８＋湘新１１）にする事なら出来そう。
何故ならば、池袋で埼京と湘新の交互発着の機会を増やす事で運転間隔を詰められるから。
新宿では湘新の半数が折り返し。そうすれば１線で捌く渋谷の発着間隔も確保出来る。
・・・と、ボクは思うんだ。
【東北高崎常磐】東北縦貫線ダイヤ予想01【東海道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216221850/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216221850/
>>429
埼京→湘新→埼京ならば池袋では２本のホームから交互に発車するので運転間隔を詰められる。
埼京→埼京→埼京だと池袋では１本のホームから発車しなければならず、運転間隔が開く。
そう考えれば湘新の比率を上げた方が本数は増やせるでしょ？って話。
埼京→湘新→埼京ならば池袋では２本のホームから交互に発車するので運転間隔を詰められる。
埼京→埼京→埼京だと池袋では１本のホームから発車しなければならず、運転間隔が開く。
そう考えれば湘新の比率を上げた方が本数は増やせるでしょ？って話。
431 ：名無し野電車区：2008/09/21(日) 17:28:27 ID:YppZ+EK50
ID:DPJCa1dw0様
そろそろ病棟にお帰りいただけませんか
そろそろ病棟にお帰りいただけませんか
432 ：名無し野電車区：2008/09/21(日) 18:13:42 ID:dtEeQFdeO
高崎線は大宮止まり
宇都宮線は上野止まり
常磐線のみ直通
宇都宮線は上野止まり
常磐線のみ直通
東海がわざわざ交直車用意するんかい。
片乗り入れじゃ常磐線の荷も重かろう。
片乗り入れじゃ常磐線の荷も重かろう。
高崎線は大宮止まり
宇都宮線は大宮止まり
東海道線を大宮まで延伸
常磐線はその隙間に直通
これでよしｗ
宇都宮線は大宮止まり
東海道線を大宮まで延伸
常磐線はその隙間に直通
これでよしｗ
東海道からの常磐直通は取手行きでいいんでね
これで全列車グリーン車連結にすると
交直流の中電はいままでどおり上野止まりで
これで全列車グリーン車連結にすると
交直流の中電はいままでどおり上野止まりで
おい馬鹿ども
ここでダイヤの話するな死ね
ここでダイヤの話するな死ね
と、思ったら馬鹿はDPJCa1dw0←こいつ1人だけか
そろそろラインカラーを整理してほしいな
74 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2008/07/17(木) 00:17:47 ID:OCyWcUaX0
>>69 >>67
過去のプレリリースの話題する馬鹿はスルーするのが当然だろ。
75 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2008/07/17(木) 00:27:52 ID:OCyWcUaX0
このスレは>>72みたいな工事状況スレにしてダイヤ関係は
【東北高崎常磐】東北縦貫線ダイヤ予想01【東海道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216221850/
【東北高崎常磐】東北縦貫線ダイヤ予想01【東海道】
1 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2008/07/17(木) 00:24:10 ID:OCyWcUaX0
東北・高崎・常磐の各線が乗り入れする東北縦貫線のダイヤを予想するスレです。
常磐厨のオナニースレへの誘導に必死なID:8o/p9rqm0は常磐厨で決定ですな。
>>69 >>67
過去のプレリリースの話題する馬鹿はスルーするのが当然だろ。
75 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2008/07/17(木) 00:27:52 ID:OCyWcUaX0
このスレは>>72みたいな工事状況スレにしてダイヤ関係は
【東北高崎常磐】東北縦貫線ダイヤ予想01【東海道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216221850/
【東北高崎常磐】東北縦貫線ダイヤ予想01【東海道】
1 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2008/07/17(木) 00:24:10 ID:OCyWcUaX0
東北・高崎・常磐の各線が乗り入れする東北縦貫線のダイヤを予想するスレです。
常磐厨のオナニースレへの誘導に必死なID:8o/p9rqm0は常磐厨で決定ですな。
440 ：名無し野電車区：2008/09/22(月) 03:23:36 ID:xTiophwg0
だから1216221850をNG登録すれば誘導厨が消えてスッキリするんだって。
また荒らしか
442 ：名無し野電車区：2008/09/22(月) 18:26:18 ID:B7qJi/8W0
明日現場見に行ってきま～す（群馬から）
>>442
レポよろしく
レポよろしく
もうこのスレ駄目かもね
ダイヤ予想ｽﾚで（特に常磐厨を）隔離できたから、ここはこのままﾏﾀｰﾘと
工事進行をヲチするｽﾚでいい。
工事進行をヲチするｽﾚでいい。
447 ：名無し野電車区：2008/09/24(水) 17:54:07 ID:4PU/EgC50
>>445
まだまだこれからさ。
まだまだこれからさ。
448 ：名無し野電車区：2008/09/27(土) 06:00:53 ID:vB3bjtUw0
高崎線スレのこの書き込みって中の人の？
2011年に211系を233系に置き換えだってさ。
459 ：名無し野電車区：2008/09/26(金) 06:54:54 ID:VlQOUEqnO
185系は2013年に中央の257系を転属させるので、まだまだ
ちなみに
2011年 211系を233系に
2011年 107系115系をVVF化した211系に
年数忘れたが、近い内にｷﾊ110やEF64、EF81も新型に置き換わる計画だってさ
そうそう近い話だと今年中にローカル用211-5Bにシングルアーム化、パン増設がされる
冬用なんで通年使う訳じゃないらしいが
2011年に211系を233系に置き換えだってさ。
459 ：名無し野電車区：2008/09/26(金) 06:54:54 ID:VlQOUEqnO
185系は2013年に中央の257系を転属させるので、まだまだ
ちなみに
2011年 211系を233系に
2011年 107系115系をVVF化した211系に
年数忘れたが、近い内にｷﾊ110やEF64、EF81も新型に置き換わる計画だってさ
そうそう近い話だと今年中にローカル用211-5Bにシングルアーム化、パン増設がされる
冬用なんで通年使う訳じゃないらしいが
あんまり関係なくね？
>>449
つ33‰
つ33‰
縦貫線の急勾配を登れない211系は縦貫線開通前に233系に置き換えって話だったからな。
2011年ならば時間的には余裕だな
2011年ならば時間的には余裕だな
吾妻線の急勾配を登れない211系は八ッ場ダム完成前に233系に置き換えって話だったからな。
2011年ならば時間的には余裕だな
2011年ならば時間的には余裕だな
お前ら、211系がわずか数100メートルの33%を登れないと本当に信じているなら
かなり重症。定格出力の意味をもう一度勉強しろ。
33%なんて、短いのだったらそころ中にあるぞ。
かなり重症。定格出力の意味をもう一度勉強しろ。
33%なんて、短いのだったらそころ中にあるぞ。
そりゃ33%を登れる列車なんてないだろうな
条件は乗車率250%で停止状態から再起動できるか、だっけ？
まぁ33%は論外だが
まぁ33%は論外だが
書籍には「2M3Tを基本にして25‰までの線区で従来と同様の運転が確保出来る性能を持たせており」
とだけ書いてあるな。
6M5T基本編成と比べて、4M6T基本編成でってことなのかな？
とまあ、書いてみるが、
＞211系は縦貫線開通前に233系に置き換え
って、結局は107系と115系を廃車にするためだろ。
地方線区に新設計の車両入れるなら、
既に１編成作成した設計済みのE233を高崎に投入、
まだ使える211系をVVVF化して地方線区に投入するほうがコストを抑えられるってことだろ。
サハ抜いて３連にするんじゃないかな？
209系も機器更新して房総に持っていく様だし。
縦貫線の急勾配対策とかって言ってる人は、
田町にも211系があるのは当然知ってるんだよね？
とだけ書いてあるな。
6M5T基本編成と比べて、4M6T基本編成でってことなのかな？
とまあ、書いてみるが、
＞211系は縦貫線開通前に233系に置き換え
って、結局は107系と115系を廃車にするためだろ。
地方線区に新設計の車両入れるなら、
既に１編成作成した設計済みのE233を高崎に投入、
まだ使える211系をVVVF化して地方線区に投入するほうがコストを抑えられるってことだろ。
サハ抜いて３連にするんじゃないかな？
209系も機器更新して房総に持っていく様だし。
縦貫線の急勾配対策とかって言ってる人は、
田町にも211系があるのは当然知ってるんだよね？
459 ：名無し野電車区：2008/09/28(日) 22:15:50 ID:Oy3IdcKX0
田町車セ２１１置換えは新交直車では無く、結局２３３－３０００の模様。
と、国電総研にあったな。
と、国電総研にあったな。
460 ：名無し野電車区：2008/09/28(日) 22:20:10 ID:sWjiehDA0
取手までいければよろし。
我孫子のから揚げそば食べにいければよろし。
茅ヶ崎から。。
我孫子のから揚げそば食べにいければよろし。
茅ヶ崎から。。
下総、常陸は東海道だったんだから常磐線乗り入れでいいんじゃない？
嗚呼、神田峠
463 ：名無し野電車区：2008/09/29(月) 14:30:50 ID:ffpuiadK0
‰と%を混同している人が多々いるので一応
勾配に使われるのは‰(パーミル･千分率)で10をかけると百分率になる。
よって33‰とは3.3%と同じ。
ちなみに乳児死亡率などでも‰はよく使われる。
勾配に使われるのは‰(パーミル･千分率)で10をかけると百分率になる。
よって33‰とは3.3%と同じ。
ちなみに乳児死亡率などでも‰はよく使われる。
ちなみに中央線東京駅への勾配も結構あると思うんですが
あれよりきついんでしょうか？
あれよりきついんでしょうか？
きついです。
2/3の距離でもう10mほど高いところまで登らないといけません。
2/3の距離でもう10mほど高いところまで登らないといけません。
いや同じ33パーミル。
都内でも、山手の駒込・田端間の貨物線をオーバークロスする所とか、
りんかい線が大崎から大井町に向けて急カーブしながら潜る所なんか全部33パーミル。
電車区間では今やあたりまえの勾配。
因みに長距離の連続急勾配を登れない理由は、力不足ではなく主電動機の過熱が問題。
発熱は電流値の二乗の時間積分だから、長時間の連続急勾配は、大電流が連続するので無理
というだけの話。つまり電動機の定格出力は過熱しない範囲の電流値から決められている。
例えばE231のMT73は定格出力は小さいが、山手線では力行・発電プレーキとも短時間なので、
連続定格をはるかにオーバーする3分間定格出力でダイヤが組まれている。
また同じモーターでも冷却性能を上げれば定格出力は上がる。MT68とMT73の違いは主に冷却性能。
都内でも、山手の駒込・田端間の貨物線をオーバークロスする所とか、
りんかい線が大崎から大井町に向けて急カーブしながら潜る所なんか全部33パーミル。
電車区間では今やあたりまえの勾配。
因みに長距離の連続急勾配を登れない理由は、力不足ではなく主電動機の過熱が問題。
発熱は電流値の二乗の時間積分だから、長時間の連続急勾配は、大電流が連続するので無理
というだけの話。つまり電動機の定格出力は過熱しない範囲の電流値から決められている。
例えばE231のMT73は定格出力は小さいが、山手線では力行・発電プレーキとも短時間なので、
連続定格をはるかにオーバーする3分間定格出力でダイヤが組まれている。
また同じモーターでも冷却性能を上げれば定格出力は上がる。MT68とMT73の違いは主に冷却性能。
468 ：名無し野電車区：2008/09/30(火) 20:15:38 ID:wYGrE0fY0
ttp://www.kanda-kankyo.net/images/pdf/kanda-kankyo_06.pdf
によると界隈はさらに暑くなるということですねｗｗｗ
によると界隈はさらに暑くなるということですねｗｗｗ
>>460
龍ケ崎からならすぐだけどな
龍ケ崎からならすぐだけどな
470 ：名無し野電車区：2008/10/01(水) 20:07:46 ID:ALFiK8o40
ということは、
埼京線が与野方面の高架から地下の大宮駅まで下る所とか、
池袋手前で埼京線が湘新の線路をまたぐ急勾配も３３‰なのでしょうか？
埼京線が与野方面の高架から地下の大宮駅まで下る所とか、
池袋手前で埼京線が湘新の線路をまたぐ急勾配も３３‰なのでしょうか？
車両更新スレよりコピペ
Ｑ．211系は東北縦貫線の33‰を上れないってマジ？
Ａ．215系が33‰が存在する横須賀線地下ルート経由で東京駅の総武地下ホームに乗り入れてるので、
33‰を上り下りする分には問題なし
ただし、非常時に先行列車の救援ができないのと、113系や115系の置き換えのために他路線への
転出が考えられることから、東北縦貫線開通までにはE233系などに置き換えされるという意見が多い
Ｑ．209系やE231系の4M6Tだと埼京線の34‰や京葉線・りんかい線の33‰を登れないんじゃね？
Ａ．200％乗車時でも2Mカットの2M8T相当で34‰を登れる性能があるので問題ない
実際、209系500番台やE231系が総武緩行線の秋葉原～御茶ノ水にある33‰を普通に登ってるし、
209系500番台の京葉線転出も既に決定済み
また、209系500番台はACトレインとの性能比較試験で埼京線に入線した実績もある
Ｑ．211系は東北縦貫線の33‰を上れないってマジ？
Ａ．215系が33‰が存在する横須賀線地下ルート経由で東京駅の総武地下ホームに乗り入れてるので、
33‰を上り下りする分には問題なし
ただし、非常時に先行列車の救援ができないのと、113系や115系の置き換えのために他路線への
転出が考えられることから、東北縦貫線開通までにはE233系などに置き換えされるという意見が多い
Ｑ．209系やE231系の4M6Tだと埼京線の34‰や京葉線・りんかい線の33‰を登れないんじゃね？
Ａ．200％乗車時でも2Mカットの2M8T相当で34‰を登れる性能があるので問題ない
実際、209系500番台やE231系が総武緩行線の秋葉原～御茶ノ水にある33‰を普通に登ってるし、
209系500番台の京葉線転出も既に決定済み
また、209系500番台はACトレインとの性能比較試験で埼京線に入線した実績もある
>>470
埼京線池袋手前の高架は、35‰の上り＋33‰の下り。
ホント、今はそこら中にある。大崎短絡線なんか、34‰にR=140の急カーブで計画中。
繰り返すが、短かい急勾配は電車にとってあまり問題にならない。
これが20‰以下でも上越線のように、渋川の先から清水トンネルのサミットまで延々50kmも
上りが続いたり、青函トンネルのように12‰でも、最寄り駅が遠く非常時の走行性能が
問題となる場合には、連続定格出力超過で入線できない車両や編成が出てくる。
埼京線池袋手前の高架は、35‰の上り＋33‰の下り。
ホント、今はそこら中にある。大崎短絡線なんか、34‰にR=140の急カーブで計画中。
繰り返すが、短かい急勾配は電車にとってあまり問題にならない。
これが20‰以下でも上越線のように、渋川の先から清水トンネルのサミットまで延々50kmも
上りが続いたり、青函トンネルのように12‰でも、最寄り駅が遠く非常時の走行性能が
問題となる場合には、連続定格出力超過で入線できない車両や編成が出てくる。
473 ：名無し野電車区：2008/10/03(金) 16:50:17 ID:GhEJiKUt0
富士・はやぶさが来春のダイヤ改正で廃止になることになったが、
せめてサンライズ瀬戸・出雲は大宮乗入を実現してほすい。
せめてサンライズ瀬戸・出雲は大宮乗入を実現してほすい。
474 ：名無し野電車区：2008/10/03(金) 21:31:44 ID:E7iRxPZ40
>>473
東大宮の基地には寝台列車の整備をする設備もスタッフもいないが。
東大宮の基地には寝台列車の整備をする設備もスタッフもいないが。
>>473
無い
無い
476 ：名無し野電車区：2008/10/04(土) 10:43:20 ID:e43vwt2Q0
>>473
たぶん東京どまりのままでしょうね。
たぶん東京どまりのままでしょうね。
品川だったりして
乗り換え無しで行ける事実が重要なんじゃない？
中国・四国地方にとっては、
「東京行き」の表示に意味があるのだよ。
「東京方面・大宮行き」ではダメなのだ。
たぶん。
「東京行き」の表示に意味があるのだよ。
「東京方面・大宮行き」ではダメなのだ。
たぶん。
終点大宮にマジレスしてもせうがないと思うぞ、実際のところ。あり得ないし。
482 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 17:30:06 ID:R1qEVYk60
483 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 18:41:55 ID:uKulaCub0
だめだろうねえ。
西日本の人に上野って表示を見せてもﾎﾟｶｰﾝとするだけ。
それに、実は尾久も改
西日本の人に上野って表示を見せてもﾎﾟｶｰﾝとするだけ。
それに、実は尾久も改
小金井行きで良いだろう。地方の人は小金井と東京の区別がつかないでしょう。
武蔵小金井と混乱しそうだね。
武蔵小金井自体知ってる人多いのか？
東京近辺以外で。
東京近辺以外で。
どっちもﾎﾟｶｰﾝだよ
488 ：名無し野電車区：2008/10/06(月) 01:39:56 ID:vOpKYfTI0
開通までに「北斗星」「あけぼの」「北陸」「能登」が生き残っているかどうか・・・・・・
なんだ、このボケボケなレス状態はｗ
490 ：名無し野電車区：2008/10/06(月) 20:40:45 ID:kMnfjMNr0
>>488
風前の灯だろうね。
風前の灯だろうね。
>>488
カシオペアは？
カシオペアは？
494 ：名無し野電車区：2008/10/08(水) 00:03:08 ID:LFI6kYJH0
>>492
新幹線と在来線で線路を共有するから（三線軌の予定、もしかしたら四線軌になるかもしれないが）
電気機関車（ＥＦ８１）は重くて軌道破壊がすごいから保線のネックになって廃止になるだろう
トワイライトエクスプレスも同じだろう
在来線は貨物以外は禁止だろうし、ＤＬは排気問題で走行禁止
青函トンネルは道路トンネルのようにジェットエンジンみたいな巨大な換気扇はない。
神田の住民は「日照権侵害」と「風通しが悪くなって熱がこもって周辺の気温が４℃上昇」と主張しているんだから
もっと急勾配にして高架の高さを高くして新幹線との高架の間に隙間を開けてやれば日当たりと風通しを良くしてやれば
反発を抑えられるんじゃないの？
急勾配なら碓氷峠の横軽と同じ６６．７‰とか箱根登山鉄道と同じ８０‰とか
ラック式鉄道にして大井川鉄道の井川線と同じ９０‰にするとかさ。
新幹線と在来線で線路を共有するから（三線軌の予定、もしかしたら四線軌になるかもしれないが）
電気機関車（ＥＦ８１）は重くて軌道破壊がすごいから保線のネックになって廃止になるだろう
トワイライトエクスプレスも同じだろう
在来線は貨物以外は禁止だろうし、ＤＬは排気問題で走行禁止
青函トンネルは道路トンネルのようにジェットエンジンみたいな巨大な換気扇はない。
神田の住民は「日照権侵害」と「風通しが悪くなって熱がこもって周辺の気温が４℃上昇」と主張しているんだから
もっと急勾配にして高架の高さを高くして新幹線との高架の間に隙間を開けてやれば日当たりと風通しを良くしてやれば
反発を抑えられるんじゃないの？
急勾配なら碓氷峠の横軽と同じ６６．７‰とか箱根登山鉄道と同じ８０‰とか
ラック式鉄道にして大井川鉄道の井川線と同じ９０‰にするとかさ。
495 ：名無し野電車区：2008/10/08(水) 10:44:24 ID:Im3GhVCj0
>>494
新幹線は夜の0時から朝の6時まで走らないから、寝台列車はそういう時間しかないだろうなぁ。
新幹線は夜の0時から朝の6時まで走らないから、寝台列車はそういう時間しかないだろうなぁ。
>>106
エーッ！？
エーッ！？
工事予定(2008年10月) >>353の続き
[南部工区]
1)高架橋切断・撤去（引上げ線） 旧事務所～西今川橋
2)架道橋撤去 龍閑橋架道橋
3)引上げ線高架下内装解体 外堀通り～西今川橋
4)ヤード内整備、資機材・ガラ搬入出
龍閑橋架道橋=外堀通りのガード
[北部工区]
1)バラスト積込・搬出（高架橋下）10/20～
1)バラスト掘削（高架橋上） 10/20～
2)既設建物解体工
1)線路内仮設備工 線路防護網設置・工事用通路工・仮設電架柱設置 ～10/18
1)は靖国通り～神田川間,2)は靖国通りの南側
[南部工区]
1)高架橋切断・撤去（引上げ線） 旧事務所～西今川橋
2)架道橋撤去 龍閑橋架道橋
3)引上げ線高架下内装解体 外堀通り～西今川橋
4)ヤード内整備、資機材・ガラ搬入出
龍閑橋架道橋=外堀通りのガード
[北部工区]
1)バラスト積込・搬出（高架橋下）10/20～
1)バラスト掘削（高架橋上） 10/20～
2)既設建物解体工
1)線路内仮設備工 線路防護網設置・工事用通路工・仮設電架柱設置 ～10/18
1)は靖国通り～神田川間,2)は靖国通りの南側
先日、丸の内に行く用事があったので、帰りに散歩がてら現場を見てきた。
１７時頃だったのだが、作業の人たちが現場の柵を閉めて帰るところに出くわした。夜中は工事してないんだろうか。エセ住民対策？
１７時頃だったのだが、作業の人たちが現場の柵を閉めて帰るところに出くわした。夜中は工事してないんだろうか。エセ住民対策？
下を通る外堀通りを２車線規制する必要があるので、龍閑橋架道橋の撤去作業は夜間作業ですね。
現時点で一割ほど撤去されていて、穴が空いています。
現時点で一割ほど撤去されていて、穴が空いています。
502 ：名無し野電車区：2008/10/11(土) 13:09:34 ID:jwUIkw42O
東北縦貫線、難工事の予感…
なに、鍋立山トンネルほどではないから安心だよね。
>>504
しかし、鍋立山トンネルには、工事を邪魔しようとするドキュソ地元民はいなかった。
それが縦貫線には多数いる。
邪魔する意志は無くても、結果的に邪魔になる連中も凄まじい数で存在している。
技術的にも、実は難易度が高い。
新幹線の上空に高架構造物を線路方向に設けるという、
ＪＲ東海なら絶対にOKしないような工事内容も含まれている。
しかし、鍋立山トンネルには、工事を邪魔しようとするドキュソ地元民はいなかった。
それが縦貫線には多数いる。
邪魔する意志は無くても、結果的に邪魔になる連中も凄まじい数で存在している。
技術的にも、実は難易度が高い。
新幹線の上空に高架構造物を線路方向に設けるという、
ＪＲ東海なら絶対にOKしないような工事内容も含まれている。
>>505
いくら地元民が反対しても、鍋立みたく５０ｍ掘ったら１００ｍ地山が膨張して
トンネルふさいじゃった、なんてことにはならんだろ？
まあ、最終的には予定通り工事は進むだろう。安心している。３０年前のように
住民のほとんどが絶対反対というわけではないし。
いくら地元民が反対しても、鍋立みたく５０ｍ掘ったら１００ｍ地山が膨張して
トンネルふさいじゃった、なんてことにはならんだろ？
まあ、最終的には予定通り工事は進むだろう。安心している。３０年前のように
住民のほとんどが絶対反対というわけではないし。
507 ：名無し野電車区：2008/10/14(火) 17:12:17 ID:PDxBszLJ0
>>505
それは東海の方が特殊なだけだろう。
それは東海の方が特殊なだけだろう。
>>508
でも工事中の橋桁から何か落ちて来たりしたら
京急なら止まれるだろうけど
束の新幹線なら止まれないだろうっていう
一抹の不安がないわけではないんでない？
実際問題、京急みたいに
橋桁１個ずつズリズリ伸ばして行くのかな…
でも工事中の橋桁から何か落ちて来たりしたら
京急なら止まれるだろうけど
束の新幹線なら止まれないだろうっていう
一抹の不安がないわけではないんでない？
実際問題、京急みたいに
橋桁１個ずつズリズリ伸ばして行くのかな…
>>509
新幹線では運行時間中の工事は禁止
新幹線では運行時間中の工事は禁止
>>511
検討したが、速攻で却下された。
検討したが、速攻で却下された。
513 ：名無し野電車区：2008/10/16(木) 00:13:27 ID:FVtTMDP50
東京始発も上野始発もたいしてかわらんだろ。早く完成させろと！
514 ：名無し野電車区：2008/10/16(木) 01:27:29 ID:GfqxhuD20
以前新幹線が工事で規制されたとき、時刻表の黄色のページにそのときのダイヤが載っていた。
新幹線の顔でスパナを持ったゆるキャラがそこに描かれていた。
新幹線の顔でスパナを持ったゆるキャラがそこに描かれていた。
516 ：名無し野電車区：2008/10/17(金) 11:51:21 ID:gv1VBVQ+0
>>514
今の時代だったら人気が出ていたかもな。
今の時代だったら人気が出ていたかもな。
東海道と東北、高崎を地下に
ところで、E4の後継はどうするのかねえ・・・あれないとラッシュ捌けないんじゃ？
520 ：名無し野電車区：2008/10/18(土) 15:05:13 ID:RCEXkm8W0
522 ：名無し野電車区：2008/10/18(土) 21:08:27 ID:tNcqu8F20
ある意味、320km/h対応のE5系より275km/h対応のMaXの方が技術的に凄いかも。
>>521
その代わり10連にして、ダブルMaxはあきらめるか・･･･あながちありえなくもなさそうだ。
その代わり10連にして、ダブルMaxはあきらめるか・･･･あながちありえなくもなさそうだ。
>>523
朝のMAX16連はどうする？
朝のMAX16連はどうする？
ここ新幹線スレじゃないからｗ
>>515
>で、神田駅近辺で工事現場を見下ろせるビルってあるんでしょうか。
縦貫線反対派のビルから工事現場が見下ろせそう。
反対派のビルのオーナーに「JR東の横暴を記録に残したいのでお宅のビルから工事現場の写真を撮らせてください」と頼むのはどう？
>で、神田駅近辺で工事現場を見下ろせるビルってあるんでしょうか。
縦貫線反対派のビルから工事現場が見下ろせそう。
反対派のビルのオーナーに「JR東の横暴を記録に残したいのでお宅のビルから工事現場の写真を撮らせてください」と頼むのはどう？
>反対派のビルのオーナー
一軒一軒聞いてくんか？ 反対ですか？って
一軒一軒聞いてくんか？ 反対ですか？って
529 ：名無し野電車区：2008/10/22(水) 21:16:32 ID:PGJ3JzuD0
反対しても無駄なのになあ。
背後関係が気になる。
背後関係が気になる。
530 ：名無し野電車区：2008/10/22(水) 23:21:39 ID:1NDKLnpA0
湘南新宿ラインみたいに東北縦貫線が開業したら各線でダイヤが乱れまくりの悪寒。
東海道以外って目立った遅れがないからな
癌は東海道だな
癌は東海道だな
533 ：名無し野電車区：2008/10/23(木) 20:45:04 ID:gpMnrEON0
ごね得ねらいですね、わかります
536 ：名無し野電車区：2008/10/26(日) 11:23:37 ID:Ki0iRazg0
なにはともあれ、上野⇔東京⇔品川の遥か昔からの
基幹路線が充実して周辺開発にも力が入り、グンタマチバラキからの
来入者の受け皿になり、都心の威力は健在堅持。
基幹路線が充実して周辺開発にも力が入り、グンタマチバラキからの
来入者の受け皿になり、都心の威力は健在堅持。
グンタマチバラキって言うけどさー
それじゃ栃木涙目じゃねーか
それじゃ栃木涙目じゃねーか
538 ：名無し野電車区：2008/10/28(火) 02:02:20 ID:30qSPjDW0
群栃茨城発の縦貫線は、
一部、田町から大汐線（貨物線）経由で羽田空港に乗り入れてくれたりはしないものかねえ？
一部、田町から大汐線（貨物線）経由で羽田空港に乗り入れてくれたりはしないものかねえ？
539 ：名無し野電車区：2008/10/28(火) 02:10:38 ID:zclR6SyH0
540 ：名無し野電車区：2008/10/28(火) 02:47:23 ID:Ur761jWc0
>>537
グンタマチバラギ←このギが栃木のギ
グンタマチバラギ←このギが栃木のギ
541 ：連投ｽﾏｿ：2008/10/28(火) 02:48:13 ID:Ur761jWc0
又はグンタマトチバラキ
542 ：名無し野電車区：2008/10/28(火) 02:59:21 ID:8Otj5UB1O
昼間
東海道線は、10分間隔で全部普通にして上野始発で熱海まで
宇都宮線と高崎線は、15分間隔ずつで全部普通にして品川始発で宇都宮・高崎まで
湘南新宿ラインは、高崎線系統は２本とも特別快速で、宇都宮線系統は２本とも宇都宮線内快速で
常磐線は、そのまま上野始発…できたら特別快速を倍増
東海道線は、10分間隔で全部普通にして上野始発で熱海まで
宇都宮線と高崎線は、15分間隔ずつで全部普通にして品川始発で宇都宮・高崎まで
湘南新宿ラインは、高崎線系統は２本とも特別快速で、宇都宮線系統は２本とも宇都宮線内快速で
常磐線は、そのまま上野始発…できたら特別快速を倍増
543 ：名無し野電車区：2008/10/28(火) 08:06:15 ID:EVumJmHx0
544 ：名無し野電車区：2008/10/28(火) 08:09:32 ID:VsQtQwxiO
なんでグンタマチバラギの中に神奈川だけ含まれ無いんだ？
>>544
東京はさんで、大阪側だから
東京はさんで、大阪側だから
チバラギはよく聞くが、
グンタマなんてあまり言わないだろ？
どっかの売れない芸人か、2chでちょっと使われた程度か。
群馬と埼玉だけセットにする理由もないし。
北関東三県ならよくセットにされるが。
グンタマなんてあまり言わないだろ？
どっかの売れない芸人か、2chでちょっと使われた程度か。
群馬と埼玉だけセットにする理由もないし。
北関東三県ならよくセットにされるが。
ダサイタマ、バカナガワ
千葉にとってチバラギが蔑称になってしまうという茨城の恐ろしさ
イバラキの イとキは何処行ってしまってるんだ？
551 ：名無し野電車区：2008/10/30(木) 23:07:19 ID:jTQn7qIa0
いわき市に行きました
なんか進展ないの？
553 ：名無し野電車区：2008/11/01(土) 11:09:44 ID:oG34tRHE0
何か爺ちゃま、婆ちゃまたちに聞いてみると･･･
上野→東京→品川→横浜のラインは鉄道開業以来の
大動脈基幹路線。群玉千茨木民の文明開化(進んでいる町）の象徴として、
銀座・日本橋他の都心や山下公園、港の見える丘、中華街、みなとみら等の
横浜地区に憩いを求めているのは歴史的アイデンティティらしいね。
横浜のベイサイドに行くと、車のナンバーが大宮、柏、習志野、土浦、栃木、群馬などが、
品川や横浜ナンバーに割り込んでいる様子が確かに判るな。当然夏場の江ノ島、
鎌倉、葉山、逗子なんかも群玉千茨木から人が押し寄てる。
要は東京と神奈川は群玉千茨木民の憧れの場を提供しているということらしい。
確かに、東京民も横浜や湘南には行くけど、周辺はほとんど行かんな。
上野→東京→品川→横浜のラインは鉄道開業以来の
大動脈基幹路線。群玉千茨木民の文明開化(進んでいる町）の象徴として、
銀座・日本橋他の都心や山下公園、港の見える丘、中華街、みなとみら等の
横浜地区に憩いを求めているのは歴史的アイデンティティらしいね。
横浜のベイサイドに行くと、車のナンバーが大宮、柏、習志野、土浦、栃木、群馬などが、
品川や横浜ナンバーに割り込んでいる様子が確かに判るな。当然夏場の江ノ島、
鎌倉、葉山、逗子なんかも群玉千茨木から人が押し寄てる。
要は東京と神奈川は群玉千茨木民の憧れの場を提供しているということらしい。
確かに、東京民も横浜や湘南には行くけど、周辺はほとんど行かんな。
常磐厨の痛さが進展してるだけｗ
555 ：名無し野電車区：2008/11/01(土) 11:17:53 ID:Tk3qqplt0
>>553
腐老の戯言
腐老の戯言
556 ：名無し野電車区：2008/11/01(土) 11:20:34 ID:cpvhCa+l0
>>553
群馬まで来ると夏の海水浴に行くのに
半分以上は日本海側(柏崎など)に行ってる気がする
やっぱ東京というごちゃごちゃしてよくわからん道を通ってまで
これまたごちゃごちゃした太平洋側のビーチには行きたくないのだろう
群馬まで来ると夏の海水浴に行くのに
半分以上は日本海側(柏崎など)に行ってる気がする
やっぱ東京というごちゃごちゃしてよくわからん道を通ってまで
これまたごちゃごちゃした太平洋側のビーチには行きたくないのだろう
557 ：名無し野電車区：2008/11/01(土) 12:51:05 ID:bj7y2fhB0
馬鹿奈川賤民の思い上がりは京都人を超越しとるな。
千茨は湘南より房総だろ
っつか東京からも房総。「白い砂」やら「青い砂」やら。
海≒湘南海岸 になったのは昭和終期～平成じゃね？
海≒湘南海岸 になったのは昭和終期～平成じゃね？
眺める対象としての海ならともかく、南関東の人間にとって「海水浴」で湘南なんて
1970年代で終わってる気がする。あのキチャナい海で泳げるのは海見たことない
北関東民だけかと。
1970年代で終わってる気がする。あのキチャナい海で泳げるのは海見たことない
北関東民だけかと。
>>561
空想で語る者の論調だな。
空想で語る者の論調だな。
>>551
座布団１枚進呈
座布団１枚進呈
>>557
まさに今、縦貫線を作っている区間は
山手線でも一番最後に完成した部分ですよね。
８０年後を見越して、もう少し幅広く土地を押さえてれば
そもそも新幹線の上に電車を走らせる必要もなかったんだろうけど
恐らく、当時既に都市化が進んでいて、用地買収できなかったんでしょうね。
まさに今、縦貫線を作っている区間は
山手線でも一番最後に完成した部分ですよね。
８０年後を見越して、もう少し幅広く土地を押さえてれば
そもそも新幹線の上に電車を走らせる必要もなかったんだろうけど
恐らく、当時既に都市化が進んでいて、用地買収できなかったんでしょうね。
>>497
先週末、工事区間の地上部分を見てきましたが
南部工区は高架下が奇麗に片付いていて
橋脚がむき出しになっていました。
新幹線の橋脚は結構新しいように見えました。
あと、工事現場のトタン板には昔の鉄道の絵とか
いろいろ描かれてたです。
北部工区は地上からはあまり進展具合は分からない感じでした。
先週末、工事区間の地上部分を見てきましたが
南部工区は高架下が奇麗に片付いていて
橋脚がむき出しになっていました。
新幹線の橋脚は結構新しいように見えました。
あと、工事現場のトタン板には昔の鉄道の絵とか
いろいろ描かれてたです。
北部工区は地上からはあまり進展具合は分からない感じでした。
568 ：名無し野電車区：2008/11/03(月) 00:50:38 ID:5X9TceOC0
角栄がいなかったら東海道･山陽以外の新幹線は
何時まで経ってもできなかったかも･･･(特に上越)
何時まで経ってもできなかったかも･･･(特に上越)
569 ：名無し野電車区：2008/11/03(月) 01:01:04 ID:Ilt+HWrt0
むしろ上越新幹線のせいで北海道新幹線が遅れたともいえる
570 ：名無し野電車区：2008/11/03(月) 01:23:10 ID:DtOJGx/b0
この区間に（高速）鉄道が遅れたのは、
各方面で別会社だった事と、
都市内の輸送は市内電車が受け持ってたからだと思う。
諸外国でも同様で、今でも海外では方面別ターミナルになってる都市は多い。
各方面で別会社だった事と、
都市内の輸送は市内電車が受け持ってたからだと思う。
諸外国でも同様で、今でも海外では方面別ターミナルになってる都市は多い。
571 ：名無し野電車区：2008/11/03(月) 01:26:21 ID:DtOJGx/b0
ちょっと言葉足らずでした。
方面別の国鉄（長距離鉄道）ターミナル同士をを国鉄が結んでない都市は多い。
方面別の国鉄（長距離鉄道）ターミナル同士をを国鉄が結んでない都市は多い。
>>567
>今新幹線が走ってる部分も、京浜東北分離のために戦後買収したものだからねえ。
それは違う。山手・京浜東北分離工事は戦後だが、用地は甲武鉄道東京乗り入れ時と東京・上野間建設時に将来を見越して買収しておいたものを活用した。
ただし、新幹線線路敷は幅広なので旧回送線の跡地では足りなくて東側に約２メートル幅の土地を新たに確保する必要があった。戦後に買収したのはこの新幹線建設時に苦労して確保した新幹線用の拡幅用地。
守田久盛氏によれば、東京～神田川間の用地買収は、以下の通り。
明治43年～45年 銭瓶町（東京駅）～神田間に8線分、神田～柳原河岸(神田川南岸)間に6線分を用地買収
大正8年～11年 佐久間河岸(神田川北岸)～上野間に6～7線分の用地を確保
>今新幹線が走ってる部分も、京浜東北分離のために戦後買収したものだからねえ。
それは違う。山手・京浜東北分離工事は戦後だが、用地は甲武鉄道東京乗り入れ時と東京・上野間建設時に将来を見越して買収しておいたものを活用した。
ただし、新幹線線路敷は幅広なので旧回送線の跡地では足りなくて東側に約２メートル幅の土地を新たに確保する必要があった。戦後に買収したのはこの新幹線建設時に苦労して確保した新幹線用の拡幅用地。
守田久盛氏によれば、東京～神田川間の用地買収は、以下の通り。
明治43年～45年 銭瓶町（東京駅）～神田間に8線分、神田～柳原河岸(神田川南岸)間に6線分を用地買収
大正8年～11年 佐久間河岸(神田川北岸)～上野間に6～7線分の用地を確保
>>574
電車線2線、貨物線2線とすれば辻褄はあうが。
電車線2線、貨物線2線とすれば辻褄はあうが。
>>574
説明不足だったが、上野～佐久間町河岸間は一度に用地買収されたのではなく、貨物線以外の用地が買収されたのが大正8年～11年。
最初の貨物線用地の買収がいつだったのか手元の守田久盛氏の資料に明記されていないのだが、測量開始が明治20年12月13日で着工が23年と書いてあるから、用地買収は明治21年～23年に行われたらしい。
それから、上野～東京の電車線・列車線は同時着工ではなく、電車線の開業は大正14年11月だが、列車線は大正14年度中にほとんど完了はしていたが完成は昭和3年度中と書いてある。
[東京～上野間の鉄道用地買収の歴史]
1888～1890年(明治21年～23年)頃 佐久間河岸(神田川北岸)～上野間で貨物線用地を買収
1910～1912年(明治43年～45年) 銭瓶町（東京駅）～神田間に8線分、神田～柳原河岸(神田川南岸)間に6線分を用地買収
1919～1922年(大正8年～11年) 佐久間河岸(神田川北岸)～上野間で線増用の用地を買収して6～7線分の用地を確保
新幹線建設時 新幹線用に旧回送線東側に2メートル幅で拡幅用の用地を買収
説明不足だったが、上野～佐久間町河岸間は一度に用地買収されたのではなく、貨物線以外の用地が買収されたのが大正8年～11年。
最初の貨物線用地の買収がいつだったのか手元の守田久盛氏の資料に明記されていないのだが、測量開始が明治20年12月13日で着工が23年と書いてあるから、用地買収は明治21年～23年に行われたらしい。
それから、上野～東京の電車線・列車線は同時着工ではなく、電車線の開業は大正14年11月だが、列車線は大正14年度中にほとんど完了はしていたが完成は昭和3年度中と書いてある。
[東京～上野間の鉄道用地買収の歴史]
1888～1890年(明治21年～23年)頃 佐久間河岸(神田川北岸)～上野間で貨物線用地を買収
1910～1912年(明治43年～45年) 銭瓶町（東京駅）～神田間に8線分、神田～柳原河岸(神田川南岸)間に6線分を用地買収
1919～1922年(大正8年～11年) 佐久間河岸(神田川北岸)～上野間で線増用の用地を買収して6～7線分の用地を確保
新幹線建設時 新幹線用に旧回送線東側に2メートル幅で拡幅用の用地を買収
577 ：名無し野電車区：2008/11/03(月) 19:24:32 ID:qgzMEvUD0
東北縦貫線が開業したら、宇都宮線にも特別快速が設定されるかな。
>>576
＞それから、上野～東京の電車線・列車線は同時着工ではなく、電車線の開業は大正14年11月だが、列車線は大正14年度中にほとんど完了はしていたが完成は昭和3年度中と書いてある。
列車線も大正14年11月1日。電車線と同日。
昭和3年は貨物線の高架化。昭和3年4月
その本、間違ってるとは言わないが、なんか"大体"で書いてないか？
ついでに、その本によると東京～神田は明治45年に買収が終わってるとのことだが、
中央線の万世橋～神田・東京の開業が大正8年3月1日まで遅れたのは何故だ？
＞それから、上野～東京の電車線・列車線は同時着工ではなく、電車線の開業は大正14年11月だが、列車線は大正14年度中にほとんど完了はしていたが完成は昭和3年度中と書いてある。
列車線も大正14年11月1日。電車線と同日。
昭和3年は貨物線の高架化。昭和3年4月
その本、間違ってるとは言わないが、なんか"大体"で書いてないか？
ついでに、その本によると東京～神田は明治45年に買収が終わってるとのことだが、
中央線の万世橋～神田・東京の開業が大正8年3月1日まで遅れたのは何故だ？
>>578
やはり神田は鬼門なのか？
やはり神田は鬼門なのか？
万世橋～神田間が買収遅れたとか。
元祖プロ市民の地だな神田はw
アクセス規制に巻き込まれてレスが遅れてしまった。
>>578
>列車線も大正14年11月1日。電車線と同日。
>昭和3年は貨物線の高架化。昭和3年4月
こちらの資料だと、
「第2期工事(電車線以外の工事)は部分的に大正13年中に着工され、大正14年度中に東京―柳原河岸間の軌道と柳原通橋架道の鉄桁架設の一部を除
いてほぼ完了しており、以後逐次工事を進め昭和3年度中ですべてを完成した。」とある。
列車線と貨物線を合わせた工事なので「一部」は貨物線部分のことで列車線部分は大正14年に完成していたと解釈できないこともないな。
しかし、「市街線東京―上野間開通記念 東京付近鉄道線図 大正14年11月1日」と題した当時の路線図の写真が掲載されているのだが、
この写真では東京―上野間の電車線は開業線を表す実線で表わされているのに対して列車線は計画線を表す点線で表わされている。
これも、列車線は大正14年11月1日で完成しているが営業運転されないので計画線として表現されていると解釈できないこともないがね。
でも、本当に列車線が大正14年11月1日時点で完成していたのかは疑問が残るな。第1期工事の電車線と第2期工事の列車線が当時完成って不自然な
気がする。
営業運転するわけでもないのに、第2期工事の列車線工事部分だけを急いで第1期工事の電車線工事完成に合わせなければならない理由はないのでは
？
ところで>>578が参考にした資料と列車線大正14年11月1日完成が正しいという根拠は何なの？
お互いが参考にした資料を比較しないと信憑性が判断できないと思うが。
こちらが参考にしたのは鉄道ファンのバックナンバーの以下の記事。
1972年3月号 東京付近国鉄路線の変遷について(23) 中央線東京-万世橋間の開通
1972年9月号 同(28) 東京―上野間市街高架線の開通
1972年10月号 同(29) 東京―上野間市街高架線の開通(つづき)
この連載記事は単行本化され「鉄道変せん史探訪」シリーズとして出版されていて、市街高架線の話も第何巻かに載っている筈。
長くなったので、>>578の後半への回答は後で。
>>578
>列車線も大正14年11月1日。電車線と同日。
>昭和3年は貨物線の高架化。昭和3年4月
こちらの資料だと、
「第2期工事(電車線以外の工事)は部分的に大正13年中に着工され、大正14年度中に東京―柳原河岸間の軌道と柳原通橋架道の鉄桁架設の一部を除
いてほぼ完了しており、以後逐次工事を進め昭和3年度中ですべてを完成した。」とある。
列車線と貨物線を合わせた工事なので「一部」は貨物線部分のことで列車線部分は大正14年に完成していたと解釈できないこともないな。
しかし、「市街線東京―上野間開通記念 東京付近鉄道線図 大正14年11月1日」と題した当時の路線図の写真が掲載されているのだが、
この写真では東京―上野間の電車線は開業線を表す実線で表わされているのに対して列車線は計画線を表す点線で表わされている。
これも、列車線は大正14年11月1日で完成しているが営業運転されないので計画線として表現されていると解釈できないこともないがね。
でも、本当に列車線が大正14年11月1日時点で完成していたのかは疑問が残るな。第1期工事の電車線と第2期工事の列車線が当時完成って不自然な
気がする。
営業運転するわけでもないのに、第2期工事の列車線工事部分だけを急いで第1期工事の電車線工事完成に合わせなければならない理由はないのでは
？
ところで>>578が参考にした資料と列車線大正14年11月1日完成が正しいという根拠は何なの？
お互いが参考にした資料を比較しないと信憑性が判断できないと思うが。
こちらが参考にしたのは鉄道ファンのバックナンバーの以下の記事。
1972年3月号 東京付近国鉄路線の変遷について(23) 中央線東京-万世橋間の開通
1972年9月号 同(28) 東京―上野間市街高架線の開通
1972年10月号 同(29) 東京―上野間市街高架線の開通(つづき)
この連載記事は単行本化され「鉄道変せん史探訪」シリーズとして出版されていて、市街高架線の話も第何巻かに載っている筈。
長くなったので、>>578の後半への回答は後で。
×第1期工事の電車線と第2期工事の列車線が当時完成
○第1期工事の電車線と第2期工事の列車線が同時完成
○第1期工事の電車線と第2期工事の列車線が同時完成
>>578
>中央線の万世橋～神田・東京の開業が大正8年3月1日まで遅れたのは何故だ？
「東京付近国鉄路線の変遷について(23)」には続きがあったよ。
民有地の用地買収は明治45年でほぼ完了したが、以下の原因で用地確保が遅れて完了したのは大正5年とのこと。
・官有地、ことに内閣印刷局の移転が難航
・（鉄道省？の）機構改革
・予算不足
・欧州大戦（第一次世界大戦）
神田の民有地の用地買収はスムーズだったのに、官有地の確保が難航して遅れに遅れてしまったのが面白い。
年表を更新。
[東京～上野間の鉄道用地確保の歴史]
1888～1890年(明治21年～23年)頃 佐久間河岸(神田川北岸)～上野間で貨物線用地を買収
1910～1912年(明治43年～45年) 銭瓶町（東京駅）～神田間に8線分、神田～柳原河岸(神田川南岸)間に6線分用を用地買収（民有地）
1915～1916年(大正4年～5年) 日本橋川の南にあった内閣印刷局を移転させ、鉄道用地を確保
1919～1922年(大正8年～11年) 佐久間河岸(神田川北岸)～上野間で線増用の用地を買収して6～7線分の用地を確保
新幹線建設時 旧回送線東側に2メートル幅で拡幅用用地を買収
>中央線の万世橋～神田・東京の開業が大正8年3月1日まで遅れたのは何故だ？
「東京付近国鉄路線の変遷について(23)」には続きがあったよ。
民有地の用地買収は明治45年でほぼ完了したが、以下の原因で用地確保が遅れて完了したのは大正5年とのこと。
・官有地、ことに内閣印刷局の移転が難航
・（鉄道省？の）機構改革
・予算不足
・欧州大戦（第一次世界大戦）
神田の民有地の用地買収はスムーズだったのに、官有地の確保が難航して遅れに遅れてしまったのが面白い。
年表を更新。
[東京～上野間の鉄道用地確保の歴史]
1888～1890年(明治21年～23年)頃 佐久間河岸(神田川北岸)～上野間で貨物線用地を買収
1910～1912年(明治43年～45年) 銭瓶町（東京駅）～神田間に8線分、神田～柳原河岸(神田川南岸)間に6線分用を用地買収（民有地）
1915～1916年(大正4年～5年) 日本橋川の南にあった内閣印刷局を移転させ、鉄道用地を確保
1919～1922年(大正8年～11年) 佐久間河岸(神田川北岸)～上野間で線増用の用地を買収して6～7線分の用地を確保
新幹線建設時 旧回送線東側に2メートル幅で拡幅用用地を買収
585 ：名無し野電車区：2008/11/05(水) 18:18:26 ID:g3UYdeRF0
東海道本線だって島津のお屋敷を避けて敷設されたわけだしな。
>>582
＞ところで>>578が参考にした資料と列車線大正14年11月1日完成が正しいという根拠は何なの？
＞お互いが参考にした資料を比較しないと信憑性が判断できないと思うが。
確かに。
90年近く昔の事だしね。
私の資料が100％正しいと言い切れる訳でもないし。
参考資料は、
鉄道ピクトリアル 2006年11月号 「ターミナルシリーズ上野」
日本鉄道旅行地図帳３号「関東１」 2008年7月18日発行
日本鉄道旅行地図帳３号「東京」 2008年9月18日発行
＞民有地の用地買収は明治45年でほぼ完了したが、以下の原因で用地確保が遅れて完了したのは大正5年とのこと。
＞・官有地、ことに内閣印刷局の移転が難航
＞・（鉄道省？の）機構改革
＞・予算不足
＞・欧州大戦（第一次世界大戦）
そうなのか。
第一次世界大戦に参加、その後の戦争準備のため軍艦等を発注、このため予算不足、
紙幣の発行高を増やす為に紙幣を印刷、これにより印刷局の移転が遅れたってとこなのかな。
＞ところで>>578が参考にした資料と列車線大正14年11月1日完成が正しいという根拠は何なの？
＞お互いが参考にした資料を比較しないと信憑性が判断できないと思うが。
確かに。
90年近く昔の事だしね。
私の資料が100％正しいと言い切れる訳でもないし。
参考資料は、
鉄道ピクトリアル 2006年11月号 「ターミナルシリーズ上野」
日本鉄道旅行地図帳３号「関東１」 2008年7月18日発行
日本鉄道旅行地図帳３号「東京」 2008年9月18日発行
＞民有地の用地買収は明治45年でほぼ完了したが、以下の原因で用地確保が遅れて完了したのは大正5年とのこと。
＞・官有地、ことに内閣印刷局の移転が難航
＞・（鉄道省？の）機構改革
＞・予算不足
＞・欧州大戦（第一次世界大戦）
そうなのか。
第一次世界大戦に参加、その後の戦争準備のため軍艦等を発注、このため予算不足、
紙幣の発行高を増やす為に紙幣を印刷、これにより印刷局の移転が遅れたってとこなのかな。
工事予定(2008年11月) 先月分は>>497
[南部工区]
・高架橋切断・撤去(引上げ線) 外堀通り東京方～西今川橋架道橋
・架道橋撤去 龍閑橋架道橋(外堀通りのガード)
・引上げ線高架下内装解体 (旧「肉のハナマサ」店舗内)
・ヤード内整備、資機材・ガラ搬入出
[北部工区]
・電気設備工 @2 仮囲い設置(～11/3),設備基礎工(11/4～11/14)
・建物解体工 @2 既設建物解体工(～11/8),通路舗装工(11/17～11/22)
・建物解体工(高架橋下) @1 既設建物解体工(11/3～)
・高架橋撤去工(高架橋下) @1 支保工足場組立(11/20～)
・線路内仮設備工 @1 仮電架柱基礎設置(11/5～11/21),高架橋既設高欄撤去(11/24～11/26)
@1は靖国通り～神田川間,@2は靖国通りの南側
[南部工区]
・高架橋切断・撤去(引上げ線) 外堀通り東京方～西今川橋架道橋
・架道橋撤去 龍閑橋架道橋(外堀通りのガード)
・引上げ線高架下内装解体 (旧「肉のハナマサ」店舗内)
・ヤード内整備、資機材・ガラ搬入出
[北部工区]
・電気設備工 @2 仮囲い設置(～11/3),設備基礎工(11/4～11/14)
・建物解体工 @2 既設建物解体工(～11/8),通路舗装工(11/17～11/22)
・建物解体工(高架橋下) @1 既設建物解体工(11/3～)
・高架橋撤去工(高架橋下) @1 支保工足場組立(11/20～)
・線路内仮設備工 @1 仮電架柱基礎設置(11/5～11/21),高架橋既設高欄撤去(11/24～11/26)
@1は靖国通り～神田川間,@2は靖国通りの南側
590 ：名無し野電車区：2008/11/06(木) 09:37:09 ID:xdWyv0Wx0
何だかよく分からんけど段々と本格的な工事現場らしい用語が並ぶようになってきたな。
591 ：名無しの電車区：2008/11/06(木) 12:43:15 ID:Y6pg/IXB0
要約すると既設の高架を壊して本工事（新設）の準備始めますよってところかな。
神田住民全員がそうじゃないだろｗ
東京～上野間の列車線が完成し東海道本線と東北本線等が直通可能になったのは大正14年でも昭和3年でもなく昭和12年が正解。
日本国有鉄道百年史本編第9巻 P186
「なお、昭和12年には東北本線東京・秋葉原間3線,秋葉原・上野間5線となるに及んで,一部東海道線列車の扱いが可能になった。」
第2期工事が完了したのは昭和3年だが、この時は列車線の高架橋の完成までで線路の完全な敷設には至らなかったようだ。
この頃は大不況の時代だったので工事が中止されてしまったのだろうか?
>>586
>参考資料は、
>鉄道ピクトリアル 2006年11月号 「ターミナルシリーズ上野」
>日本鉄道旅行地図帳３号「関東１」 2008年7月18日発行
>日本鉄道旅行地図帳３号「東京」 2008年9月18日発行
地図帳の「関東１」と「東京」は持っているので内容を確認してみたけれど、
もしかして、「関東１」P25の東北本線と「東京」P31の京浜東北線の、それぞれの駅名一覧の開業日を参考にして、電車線と列車線が大正14年11月1日に同時開通したと判断していないかい？
この日は東北本線の起点が東京駅に変更された日で、電車線の東京～上野間の開通日であると同時に東北本線の東京～上野間の開通日だが、列車線が開通したわけではないよ。
線路としては電車線の複線だけ。
日本国有鉄道百年史本編第9巻 P186
「なお、昭和12年には東北本線東京・秋葉原間3線,秋葉原・上野間5線となるに及んで,一部東海道線列車の扱いが可能になった。」
第2期工事が完了したのは昭和3年だが、この時は列車線の高架橋の完成までで線路の完全な敷設には至らなかったようだ。
この頃は大不況の時代だったので工事が中止されてしまったのだろうか?
>>586
>参考資料は、
>鉄道ピクトリアル 2006年11月号 「ターミナルシリーズ上野」
>日本鉄道旅行地図帳３号「関東１」 2008年7月18日発行
>日本鉄道旅行地図帳３号「東京」 2008年9月18日発行
地図帳の「関東１」と「東京」は持っているので内容を確認してみたけれど、
もしかして、「関東１」P25の東北本線と「東京」P31の京浜東北線の、それぞれの駅名一覧の開業日を参考にして、電車線と列車線が大正14年11月1日に同時開通したと判断していないかい？
この日は東北本線の起点が東京駅に変更された日で、電車線の東京～上野間の開通日であると同時に東北本線の東京～上野間の開通日だが、列車線が開通したわけではないよ。
線路としては電車線の複線だけ。
>>593
鉄道ピクトリアル 2006年11月号 「ターミナルシリーズ上野」 からちょっと抜粋。
＜P11＞
1925（大正14）年11月には山手・京浜線及び上野－東京間列車線が高架化で開通し、
1928（昭和3）年4月には上野－秋葉原間貨物線の高架化が完成、秋葉原貨物駅の
高架ホームが一部使用開始された。秋葉原貨物駅の高架化は1931(昭和6）年10月
である。
＜P55＞
秋葉原貨物駅は1928（昭和3）年4月1日、高架貨物設備第１期工事（西側高架積卸場）が完成し、
引き続いて第２期工事（東側高架積卸場）が完成し、1931(昭和6）年10月、高架貨物駅として
全面使用開始した。
＜P58＞
東京－上野間の市街高架線は1925（大正14）年に開通した。東京－上野間には列車線２線の他
電車線２線の合計４線の線路があり、このほかに上野－秋葉原間に貨物線１線が敷設されていた。
列車線は東海道線と東北線を結ぶ列車回送線として使用され、一部東京駅では引上線と兼用
されていた。
とあるね。
鉄道ピクトリアル 2006年11月号 「ターミナルシリーズ上野」 からちょっと抜粋。
＜P11＞
1925（大正14）年11月には山手・京浜線及び上野－東京間列車線が高架化で開通し、
1928（昭和3）年4月には上野－秋葉原間貨物線の高架化が完成、秋葉原貨物駅の
高架ホームが一部使用開始された。秋葉原貨物駅の高架化は1931(昭和6）年10月
である。
＜P55＞
秋葉原貨物駅は1928（昭和3）年4月1日、高架貨物設備第１期工事（西側高架積卸場）が完成し、
引き続いて第２期工事（東側高架積卸場）が完成し、1931(昭和6）年10月、高架貨物駅として
全面使用開始した。
＜P58＞
東京－上野間の市街高架線は1925（大正14）年に開通した。東京－上野間には列車線２線の他
電車線２線の合計４線の線路があり、このほかに上野－秋葉原間に貨物線１線が敷設されていた。
列車線は東海道線と東北線を結ぶ列車回送線として使用され、一部東京駅では引上線と兼用
されていた。
とあるね。
http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E139.46.27.000N35.41.18.900&ZM=11
goo地図で神田駅近辺の航空写真を確認してみたら
昭和22年時点では神田～秋葉原間は４線だったみたいです。
東側２線分は空き地になってる感じ。
昭和38年時点の写真では６線完成してました。
これに「地図を重ねる」表示をしてみると
東北新幹線と（旧）縦貫線の写真とが重ねて表示されて
まるで縦貫線をどういう風に作ろうとしているのか、よく分かるです。
goo地図で神田駅近辺の航空写真を確認してみたら
昭和22年時点では神田～秋葉原間は４線だったみたいです。
東側２線分は空き地になってる感じ。
昭和38年時点の写真では６線完成してました。
これに「地図を重ねる」表示をしてみると
東北新幹線と（旧）縦貫線の写真とが重ねて表示されて
まるで縦貫線をどういう風に作ろうとしているのか、よく分かるです。
上野～佐久間町河岸の最初の用地確保については、今年のピク9月号の中川浩一氏の
記事で触れられているね。すでに反対運動が厳しかったが、幸いにも道路や公有地が
利用できたらしい、というようなことか。
東京の東海道～東北線領域では、上野～東京間だけが
既成市街地を避けようがなかったわけで、この区間が鉄道にとって鬼門なのは、
ある程度はだが、いたし方ないのでは。
300年来の既成市街地をこれだけの線形でコンクリート高架でぶち抜いてあるのは
むしろ稀な部類に属するんじゃないか。
ちとオーバーだが秋葉原駅なんか歴史の奇跡、文化遺産的価値ありといえるかも。
記事で触れられているね。すでに反対運動が厳しかったが、幸いにも道路や公有地が
利用できたらしい、というようなことか。
東京の東海道～東北線領域では、上野～東京間だけが
既成市街地を避けようがなかったわけで、この区間が鉄道にとって鬼門なのは、
ある程度はだが、いたし方ないのでは。
300年来の既成市街地をこれだけの線形でコンクリート高架でぶち抜いてあるのは
むしろ稀な部類に属するんじゃないか。
ちとオーバーだが秋葉原駅なんか歴史の奇跡、文化遺産的価値ありといえるかも。
>>595
電車線は第1期工事で第2期工事の列車線より先に完成したことを裏付ける決定的な証拠を見つけたよ。
河出書房社の「駅の歴史 東京のターミナル」(2006年) P109に「上野ヨリ遠ク神田ヲ望ム」と題した高架線東京上野間開通記念の当時の絵葉書の写
真が掲載されているのだが、
完成間近の電車線の横に建設中の列車線の高架には線路が敷設されていないどころか、上野の大ガードの架道橋も架かっていない。
>>597
>東京の東海道～東北線領域では、上野～東京間だけが
>既成市街地を避けようがなかったわけで、
新橋～東京、秋葉原～両国、万世橋～神田も既成市街地だったのでは？
電車線は第1期工事で第2期工事の列車線より先に完成したことを裏付ける決定的な証拠を見つけたよ。
河出書房社の「駅の歴史 東京のターミナル」(2006年) P109に「上野ヨリ遠ク神田ヲ望ム」と題した高架線東京上野間開通記念の当時の絵葉書の写
真が掲載されているのだが、
完成間近の電車線の横に建設中の列車線の高架には線路が敷設されていないどころか、上野の大ガードの架道橋も架かっていない。
>>597
>東京の東海道～東北線領域では、上野～東京間だけが
>既成市街地を避けようがなかったわけで、
新橋～東京、秋葉原～両国、万世橋～神田も既成市街地だったのでは？
>>598
その写真って、複線分の架道橋のみが出来てるってこと？
当時は当然山手線と後の京浜東北線は分離してないだろうから、
ていうか後の京浜東北線と東北本線は分離されてなくて、列車線だったと思うから、
完成部分が複々線だったら残りは貨物線分の２期工事かなとも思うんだけど。
完成部分が複線だったら、電車線のみってのがほぼ確実やね。
その写真って、複線分の架道橋のみが出来てるってこと？
当時は当然山手線と後の京浜東北線は分離してないだろうから、
ていうか後の京浜東北線と東北本線は分離されてなくて、列車線だったと思うから、
完成部分が複々線だったら残りは貨物線分の２期工事かなとも思うんだけど。
完成部分が複線だったら、電車線のみってのがほぼ確実やね。
>>598
言葉足らずすいません。南北軸では、ていう意味です。
東京～新橋（烏森）は武家地や堀端を使えたわけで少し割り引きかと。
東西方向、御茶ノ水～両国はやはり文化財級かと。
万世橋～神田はご指摘の通り（一部は堀端だけど）ですね。
言葉足らずすいません。南北軸では、ていう意味です。
東京～新橋（烏森）は武家地や堀端を使えたわけで少し割り引きかと。
東西方向、御茶ノ水～両国はやはり文化財級かと。
万世橋～神田はご指摘の通り（一部は堀端だけど）ですね。
>>597
総武線延伸は大震災後の復興事業と絡めてだから
建設は財源を除けばそう困難ではなかったよ。
当時の東京市長は今の総理大臣より格上だったし。
それに沿線に何の利益も生まない既存路線の線増と
駅を含めた新線建設はまったく意味が違う。
総武線延伸は大震災後の復興事業と絡めてだから
建設は財源を除けばそう困難ではなかったよ。
当時の東京市長は今の総理大臣より格上だったし。
それに沿線に何の利益も生まない既存路線の線増と
駅を含めた新線建設はまったく意味が違う。
604 ：名無し野電車区：2008/11/09(日) 12:59:31 ID:97JQvJ9hO
保守
未だに下がりすぎると落ちるって勘違いしてる馬鹿って居るんだな
>>603
なるほど。詳しく知っているわけではないのだが、確かに困難の性質は違ったろうと思う。
ただ、言われてみればだが、逆に、震災復興事業がいかに画期的だったかを示す
証左だもとれる。（どこまでが後藤新平個人の業績なのかはよくわからないが）
もし違ったように復興されていたら東京はもっとぐちゃぐちゃだったかもしれない。
松住町橋梁見るたびにすげーなと思うよ。
なるほど。詳しく知っているわけではないのだが、確かに困難の性質は違ったろうと思う。
ただ、言われてみればだが、逆に、震災復興事業がいかに画期的だったかを示す
証左だもとれる。（どこまでが後藤新平個人の業績なのかはよくわからないが）
もし違ったように復興されていたら東京はもっとぐちゃぐちゃだったかもしれない。
松住町橋梁見るたびにすげーなと思うよ。
607 ：名無し野電車区：2008/11/10(月) 01:10:04 ID:hkPA1kWY0
もっと急勾配にすれば神田の住民の反発を抑えられるんじゃないのか？
高架の高さを高くして東北縦貫線と新幹線の間に隙間を空けて、日当たりと風通しを良くすれば
日照権の侵害と言われなくなるし、風通しを良くすれば周辺気温も上がらない
同じ距離で２倍ぐらい高く上がればいいんだから
33‰程度→碓氷峠と同じ66.7‰ぐらいにすればいい
急勾配を登れるE533系を作って常磐線だけ直通すればいい
宇都宮線や高崎線は特急のみ東京駅に乗り入れればいい
補助機関車はEF510とかに電磁吸着レールブレーキでもつければ
189系や489系、185系(200番台だけでも）は東京駅に乗り入れできるし。
箱根登山鉄道と同じ80‰とかだっていけるだろ
大井川鉄道の井川線みたいにラック式鉄道にして90‰でもいい（外国だと124‰とかあるし）。
高架の高さを高くして東北縦貫線と新幹線の間に隙間を空けて、日当たりと風通しを良くすれば
日照権の侵害と言われなくなるし、風通しを良くすれば周辺気温も上がらない
同じ距離で２倍ぐらい高く上がればいいんだから
33‰程度→碓氷峠と同じ66.7‰ぐらいにすればいい
急勾配を登れるE533系を作って常磐線だけ直通すればいい
宇都宮線や高崎線は特急のみ東京駅に乗り入れればいい
補助機関車はEF510とかに電磁吸着レールブレーキでもつければ
189系や489系、185系(200番台だけでも）は東京駅に乗り入れできるし。
箱根登山鉄道と同じ80‰とかだっていけるだろ
大井川鉄道の井川線みたいにラック式鉄道にして90‰でもいい（外国だと124‰とかあるし）。
608 ：名無し野電車区：2008/11/10(月) 01:37:17 ID:DcTx/StF0
>>607
神田工作員乙。
神田工作員乙。
不明確な東京～上野間列車線（回送線）の完成時期だが、今までに判明したことをまとめておく。
用地確保に関しては>>584参照。
[大正14年説]
>>595
>1925（大正14）年11月には山手・京浜線及び上野－東京間列車線が高架化で開通し、
当時の写真(>>598)からこの説が正しくないのは殆んど確実である。
列車線は東京－神田川岸間は大正14年8月に電車線と同時に完成していた(*1)が、神田川岸－上野間は大正14度末時点でも工事中であった(*2)。
電車線の開通と同時に東北本線の起点が東京駅に移された史実か、東京－神田川岸が電車線と同時に完成した史実を
上野－東京間の電車線・列車線同時完成と誤解している可能性が高い。
[昭和3年度説]
>>582
>第2期工事(電車線以外の工事)は部分的に大正13年中に着工され、大正14年度中に東京―柳原河岸間の軌道と柳原通橋架道の鉄桁架設の一部を
>除いてほぼ完了しており、以後逐次工事を進め昭和3年度中ですべてを完成した。
昭和11年3月に書かれた国鉄の内部文書に当時品川始発成田行きの季節列車が運行されていたとの記載があるそうだ(*3)。
[昭和12年説]
>>593
>なお、昭和12年には東北本線東京・秋葉原間3線,秋葉原・上野間5線となるに及んで,一部東海道線列車の扱いが可能になった。
「鉄道路線変せん史探訪 パートIII」の路線変遷図では東京―秋葉原間は昭和10年現在で2本、昭和20年現在で4本(*4)。
昭和11年頃の品川始発成田行きの存在と矛盾する。
昭和11年以前に完成していた列車線を使って昭和12年から東海道線列車の扱いを始めたと解釈するべきか？
それとも成田行きは山手線経由だったのか？
(*1) 鉄道ファン1972年9月号 P106 「東京付近国鉄路線の変遷について(28) 東京―上野間市街高架線の開通」
(*2) 鉄道ファン1972年10月号 P134 「東京付近国鉄路線の変遷について(29) 東京―上野間市街高架線の開通(つづき)」
(*3) 鉄道ファン1973年5月号 P130 「昨日・今日・明日 東京―上野間回送線」
(*4) 鉄道路線変せん史探訪 パートIII P208,209
用地確保に関しては>>584参照。
[大正14年説]
>>595
>1925（大正14）年11月には山手・京浜線及び上野－東京間列車線が高架化で開通し、
当時の写真(>>598)からこの説が正しくないのは殆んど確実である。
列車線は東京－神田川岸間は大正14年8月に電車線と同時に完成していた(*1)が、神田川岸－上野間は大正14度末時点でも工事中であった(*2)。
電車線の開通と同時に東北本線の起点が東京駅に移された史実か、東京－神田川岸が電車線と同時に完成した史実を
上野－東京間の電車線・列車線同時完成と誤解している可能性が高い。
[昭和3年度説]
>>582
>第2期工事(電車線以外の工事)は部分的に大正13年中に着工され、大正14年度中に東京―柳原河岸間の軌道と柳原通橋架道の鉄桁架設の一部を
>除いてほぼ完了しており、以後逐次工事を進め昭和3年度中ですべてを完成した。
昭和11年3月に書かれた国鉄の内部文書に当時品川始発成田行きの季節列車が運行されていたとの記載があるそうだ(*3)。
[昭和12年説]
>>593
>なお、昭和12年には東北本線東京・秋葉原間3線,秋葉原・上野間5線となるに及んで,一部東海道線列車の扱いが可能になった。
「鉄道路線変せん史探訪 パートIII」の路線変遷図では東京―秋葉原間は昭和10年現在で2本、昭和20年現在で4本(*4)。
昭和11年頃の品川始発成田行きの存在と矛盾する。
昭和11年以前に完成していた列車線を使って昭和12年から東海道線列車の扱いを始めたと解釈するべきか？
それとも成田行きは山手線経由だったのか？
(*1) 鉄道ファン1972年9月号 P106 「東京付近国鉄路線の変遷について(28) 東京―上野間市街高架線の開通」
(*2) 鉄道ファン1972年10月号 P134 「東京付近国鉄路線の変遷について(29) 東京―上野間市街高架線の開通(つづき)」
(*3) 鉄道ファン1973年5月号 P130 「昨日・今日・明日 東京―上野間回送線」
(*4) 鉄道路線変せん史探訪 パートIII P208,209
>>612
難しすぎてついていけない・・・
難しすぎてついていけない・・・
>>612
誰も反応できない、が正しいかと…。
>>611
写真のほかに何か一次資料があればなぁ。官報とかないかなぁ。
あれば専門家にも評価されると思う。
なかったとしても、文章うまくかいてピクに投稿すれば反応あるのでは。
誰も反応できない、が正しいかと…。
>>611
写真のほかに何か一次資料があればなぁ。官報とかないかなぁ。
あれば専門家にも評価されると思う。
なかったとしても、文章うまくかいてピクに投稿すれば反応あるのでは。
615 ：６０７：2008/11/12(水) 01:06:03 ID:n7bRbKDZ0
>>612
明治や大正、あるいは昭和初期の歴史を遡ったって意味がないよ
このスレの住民は１００歳ぐらいの老人が過去を振り返っているのか？ｗ
それより、どうやったら千代田区神田の住民を中心に反対運動を抑えて、和解して建設するかのほうが大事だろ。
66.7‰なんて横軽で１０年前までやっていたんだから、余裕でできる
EF63の代わりにEF510なんかに電磁吸着レールブレーキでもつけて補助機関車にすればいいし
E533系を１５両オールＭ車(１２Ｍ３Ｔ以上ぐらい）にすれば自力でも登れるだろう
補助機関車に頼らずに碓氷峠を越える187系を６Ｍ１Ｔで作る計画が変電所容量の問題で中止になっちゃったけど
そういうこともできる。
明治や大正、あるいは昭和初期の歴史を遡ったって意味がないよ
このスレの住民は１００歳ぐらいの老人が過去を振り返っているのか？ｗ
それより、どうやったら千代田区神田の住民を中心に反対運動を抑えて、和解して建設するかのほうが大事だろ。
66.7‰なんて横軽で１０年前までやっていたんだから、余裕でできる
EF63の代わりにEF510なんかに電磁吸着レールブレーキでもつけて補助機関車にすればいいし
E533系を１５両オールＭ車(１２Ｍ３Ｔ以上ぐらい）にすれば自力でも登れるだろう
補助機関車に頼らずに碓氷峠を越える187系を６Ｍ１Ｔで作る計画が変電所容量の問題で中止になっちゃったけど
そういうこともできる。
あーあ。先人の労苦に学ばないものはきっと誰にも相手されないよ。
時を越えて残るものがどういうものか、学ぶといいよ。
本題。S4.10.21の御徒町駅の写真あったよ。
ttp://library.jsce.or.jp/Image_DB/shinsai/kanto/s_koji/31.html
この時代の問題は東京～秋葉原だろうから参考にはならんとは思うが
3線だったように見える。
時を越えて残るものがどういうものか、学ぶといいよ。
本題。S4.10.21の御徒町駅の写真あったよ。
ttp://library.jsce.or.jp/Image_DB/shinsai/kanto/s_koji/31.html
この時代の問題は東京～秋葉原だろうから参考にはならんとは思うが
3線だったように見える。
>>612
俺の専ブラでは、なぜかあぼ～んされてたんで気づかなかったｗ
俺の専ブラでは、なぜかあぼ～んされてたんで気づかなかったｗ
>>617
おまいの専ブラ、賢いなｗ
おまいの専ブラ、賢いなｗ
>>616
貴重な写真だ。確かに３線に見える。
左が上野方面だと思うが、春日通り？の左側の高架は幅が広くなっていてもう１線は敷設できそうだ。
この当時の貨物線は地平で高架の向こう側に隠れているのかな？それとも、高架の奥の単線が貨物線で列車線が未完成？
反対側から撮影されていれば文句なしだった。
貴重な写真だ。確かに３線に見える。
左が上野方面だと思うが、春日通り？の左側の高架は幅が広くなっていてもう１線は敷設できそうだ。
この当時の貨物線は地平で高架の向こう側に隠れているのかな？それとも、高架の奥の単線が貨物線で列車線が未完成？
反対側から撮影されていれば文句なしだった。
620 ：三越テレショップ ◆JgpA.wC.Tk ：2008/11/14(金) 01:31:41 ID:DJ6U5vte0
>>616
縦貫線の話題からはなれてしまいますが、貴重な写真ですなぁ。
時計台のある「局薬」が今の仲御徒町の多慶屋(旧ゼア)、その左が東京三菱UFJ銀行
「太洋食堂」の看板のところはアメ横入り口でしょうか。
「雨宮小児科病院」の看板も見えますね。いまは回転すし屋があったような..
(最近御徒町を降りて無いので判らんが)
わたしの爺さんが神田の市場へ仕入れに通っていた(であろう)というのを
なんとなく髣髴とさせられました。
縦貫線の話題からはなれてしまいますが、貴重な写真ですなぁ。
時計台のある「局薬」が今の仲御徒町の多慶屋(旧ゼア)、その左が東京三菱UFJ銀行
「太洋食堂」の看板のところはアメ横入り口でしょうか。
「雨宮小児科病院」の看板も見えますね。いまは回転すし屋があったような..
(最近御徒町を降りて無いので判らんが)
わたしの爺さんが神田の市場へ仕入れに通っていた(であろう)というのを
なんとなく髣髴とさせられました。
よくよく考えてみれば
この辺の鉄橋の橋げた見れば
架橋年月が書かれてるんじゃないかな。
今度、調べてきます。
この辺の鉄橋の橋げた見れば
架橋年月が書かれてるんじゃないかな。
今度、調べてきます。
>>616
鉄道ファン1972年12月号 P103 「東京付近国鉄路線の変遷について(31)」に載っている略年表には昭和3年4月1日で秋葉原－上野間は高架4線になったように書いてある。
昭和4年の御徒町駅付近では3線に見える>>616の写真と矛盾している？
[東京－上野間市街線建設略年表]から抜粋
明治23年(1890年) 11・1
上野－秋葉原間貨物線（地平線）開通
大正14年(1925年) 9
佐久間河岸－上野間2線高架橋しゅん功
同年 11・1
東京－上野間電車線複線開通.
これにともない山手線電車は東京－渋谷－池袋－上野－東京の環状運転とし,京浜電車は東京－上野間延長運転,
同時に東北本線東京－秋葉原間複線,秋葉原－上野間3線開通.
昭和3年(1928年) 3
秋葉原駅西側高架橋しゅん功
同年 4・1
市街線秋葉原－上野間第2期工事複線開通，秋葉原貨物線を高架に切換,使用開始
同年 12
上野駅高架線第2期6線分工事しゅん功
昭和5年(1930年) 2
上野駅本屋改築着工,仮本屋を車坂方に開設
鉄道ファン1972年12月号 P103 「東京付近国鉄路線の変遷について(31)」に載っている略年表には昭和3年4月1日で秋葉原－上野間は高架4線になったように書いてある。
昭和4年の御徒町駅付近では3線に見える>>616の写真と矛盾している？
[東京－上野間市街線建設略年表]から抜粋
明治23年(1890年) 11・1
上野－秋葉原間貨物線（地平線）開通
大正14年(1925年) 9
佐久間河岸－上野間2線高架橋しゅん功
同年 11・1
東京－上野間電車線複線開通.
これにともない山手線電車は東京－渋谷－池袋－上野－東京の環状運転とし,京浜電車は東京－上野間延長運転,
同時に東北本線東京－秋葉原間複線,秋葉原－上野間3線開通.
昭和3年(1928年) 3
秋葉原駅西側高架橋しゅん功
同年 4・1
市街線秋葉原－上野間第2期工事複線開通，秋葉原貨物線を高架に切換,使用開始
同年 12
上野駅高架線第2期6線分工事しゅん功
昭和5年(1930年) 2
上野駅本屋改築着工,仮本屋を車坂方に開設
624 ：名無し野電車区：2008/11/16(日) 11:10:49 ID:eWtbazVf0
やっぱり日本の鉄道の中心地は東京駅ですね。
>>624
当たり前だ、他にどこがあるというのだ
当たり前だ、他にどこがあるというのだ
新宿だと勘違いしたんじゃないの？
新宿の方が何でもあるしな
IT系企業から飲食店からデパートからスーパーから娯楽施設やらあっちの方がなんでもある
あそこに直通でいけない常磐の駄目さが良く分かるのと、沿線が衰退した理由も良く分かる
IT系企業から飲食店からデパートからスーパーから娯楽施設やらあっちの方がなんでもある
あそこに直通でいけない常磐の駄目さが良く分かるのと、沿線が衰退した理由も良く分かる
628 ：名無し野電車区：2008/11/17(月) 17:18:50 ID:aZNWHxpP0
秋葉原駅を縦貫線で作ってくれれば秋葉原駅が最強な気もするけど
629 ：名無し野電車区：2008/11/17(月) 18:03:15 ID:UFGVpHvgO
ああ
神田の反対派にも過激派が合流したのか
過激派グループには、天罰があたらないかな
神田の反対派にも過激派が合流したのか
過激派グループには、天罰があたらないかな
>>630
ブラぢゃないよぉ～
ブラぢゃないよぉ～
632 ：名無し野電車区：2008/11/17(月) 23:19:35 ID:5RvEtfHe0
都心（皇居）は東京よりだし、新宿などはあくまで副だからな。
デパートなどは日本橋・銀座などがあるから関係ない。秋葉もあるし。
デパートなどは日本橋・銀座などがあるから関係ない。秋葉もあるし。
東京か新宿かということより問題なのは上野が空気なことだろ
634 ：名無し野電車区：2008/11/18(火) 13:12:12 ID:IFg6J0icO
京浜東北線には東京始発ないから、東北縦貫も東京始発はなしでいいよ
>>630
おれはブラじゃなくて大胸筋矯正サポーターしてるけどな。
おれはブラじゃなくて大胸筋矯正サポーターしてるけどな。
636 ：名無し野電車区：2008/11/18(火) 17:17:36 ID:rm4Sifo80
>>627
東京のほうが華やかですよ。
東京のほうが華やかですよ。
>>636
そりゃ、最近わな。
そりゃ、最近わな。
638 ：名無し野電車区：2008/11/19(水) 16:23:52 ID:isIkohUGO
高給な会社員は、やはり丸の内や大手町ですね
新宿や渋谷の雑居ビルには、IT系の薄給会社員だけだろ
新宿や渋谷の雑居ビルには、IT系の薄給会社員だけだろ
640 ：名無し野電車区：2008/11/19(水) 17:31:09 ID:isIkohUGO
>>639
レアケースを出してどうするの？
レアケースを出してどうするの？
641 ：名無し野電車区：2008/11/19(水) 17:36:36 ID:isIkohUGO
つまり、新宿経由より、東京経由のほうがかなりありがたいのだが
これできたら、湘南新宿ラインは廃止でいいよ
または新宿経由は、横須賀線オンリーにするとか
これできたら、湘南新宿ラインは廃止でいいよ
または新宿経由は、横須賀線オンリーにするとか
>>640
>>638で君は
>新宿や渋谷の雑居ビルには、IT系の薄給会社員だけだろ
って書いている
一方>>640では
>>>639
>レアケースを出してどうするの？
つまり>>638の書き込みが間違ってることを認めた訳ですね、わかります
つか、統計とった訳でも統計資料見た訳でもないのにレアとか言うな、携帯厨君w
>>638で君は
>新宿や渋谷の雑居ビルには、IT系の薄給会社員だけだろ
って書いている
一方>>640では
>>>639
>レアケースを出してどうするの？
つまり>>638の書き込みが間違ってることを認めた訳ですね、わかります
つか、統計とった訳でも統計資料見た訳でもないのにレアとか言うな、携帯厨君w
643 ：名無し野電車区：2008/11/19(水) 17:50:51 ID:isIkohUGO
>>642
>>638への反論を精一杯考えたようだが、新宿は全員が薄給ばかりで高給が一人もいないなんて言ってないし、どうでもいいよ
しかし、会社員の格は新宿より東京が上だろ？
もしかして、東京より新宿のほうが上だと思ってるの？
>>638への反論を精一杯考えたようだが、新宿は全員が薄給ばかりで高給が一人もいないなんて言ってないし、どうでもいいよ
しかし、会社員の格は新宿より東京が上だろ？
もしかして、東京より新宿のほうが上だと思ってるの？
企業の所在地で個別の会社員の格を語るなんて、基本的にﾅﾝｾﾝｽ。
afoですかw
afoですかw
645 ：名無し野電車区：2008/11/19(水) 18:09:57 ID:isIkohUGO
>>638
ﾚｶﾞｼｰ企業社員、乙。
ﾚｶﾞｼｰ企業社員、乙。
http://www.tokyo23city-kuchokai.jp/katsudo/arikata/pdf/200626/to_shiryo1.pdf
ここから見るに、昼間人口-夜間人口(流入人口)は
千代田区81.35万人＋中央区15.69万人＋港区72.37万人
新宿区46.92万人＋渋谷区35.05万人
豊島区や台東区もあるけど、トータルでは東側の圧勝だわ。
西側はあくまでも副で、東側が東京の中心地ですね。
ここから見るに、昼間人口-夜間人口(流入人口)は
千代田区81.35万人＋中央区15.69万人＋港区72.37万人
新宿区46.92万人＋渋谷区35.05万人
豊島区や台東区もあるけど、トータルでは東側の圧勝だわ。
西側はあくまでも副で、東側が東京の中心地ですね。
>>648
まぁ所詮副都心だからねw
つか港区の一部は臨海副都心にあたる
ラッシュ時に限って言えば、東京都市圏の放射鉄道だけで
郊外→都心方面169万人
郊外→三副都心方面81.97万人
大雑把にこれだけの輸送力が必要ってことだ
実際は台東区とか品川区、豊島区などが抜けてるから必要な輸送力はもっと多くなるけどね
このデータだけ見ると湘南新宿の本数が少ないように思えるけど、
東急や小田急と分散輸送してるから問題無いんだろうな
まぁ所詮副都心だからねw
つか港区の一部は臨海副都心にあたる
ラッシュ時に限って言えば、東京都市圏の放射鉄道だけで
郊外→都心方面169万人
郊外→三副都心方面81.97万人
大雑把にこれだけの輸送力が必要ってことだ
実際は台東区とか品川区、豊島区などが抜けてるから必要な輸送力はもっと多くなるけどね
このデータだけ見ると湘南新宿の本数が少ないように思えるけど、
東急や小田急と分散輸送してるから問題無いんだろうな
ここ何のスレだよ
新宿に直通でいけない常磐柏市民が発狂してるだけだろ
柏市民はいい加減常磐の直通は特急のみって認識しろ
柏市民はいい加減常磐の直通は特急のみって認識しろ
柏高島屋10月度売上
入店客数 +3.6
売上 -11.1
高島屋関東地区平均（10月度）
入店客数 +4.4
売上 -7.3
新館効果ゼロ。 柏は商業が発展してるというのは柏市民の妄想で実際はこんなもん
入店客数 +3.6
売上 -11.1
高島屋関東地区平均（10月度）
入店客数 +4.4
売上 -7.3
新館効果ゼロ。 柏は商業が発展してるというのは柏市民の妄想で実際はこんなもん
毎度のことだけどアンチ柏の執念ってすごいな
ところで、新幹線は直通しないの？
群馬栃木県民には関係すると思われるが
群馬栃木県民には関係すると思われるが
>>652のカラクリ
売り上げは新館のあるステーションモールは含まない
反対に、流山おおたかの森駅前にある、おおたかＳＣのフードメゾンの売り上げを含む
おおたか厨（アンチ柏）がよく使う詭弁の類につき注意
売り上げは新館のあるステーションモールは含まない
反対に、流山おおたかの森駅前にある、おおたかＳＣのフードメゾンの売り上げを含む
おおたか厨（アンチ柏）がよく使う詭弁の類につき注意
658 ：名無し野電車区：2008/11/20(木) 23:54:41 ID:CT1EZpjq0
そうね、新宿には新幹線も何も無いし、全部上野・東京方面だしな。
大手町や東京などの地下鉄の集積度なども新宿に比べかなり違うからな。
大手町や東京などの地下鉄の集積度なども新宿に比べかなり違うからな。
しかし、あらゆる施設がそろってるのは新宿渋谷池袋だからなあ
品川とか何も無いし、上野はゴミゴミしててボロい
東京もあるのはオフィスだけ
銀座は老人ご用達でしかない
事実上秋葉原くらいしかないから、レベルがまるで異なる
この10年くらい何かと優遇されていて、マスコミにいつも出てたのは山手西側だしな
安い私鉄も多いし、やっぱ色々揃っていて楽しいわな
あそこに楽に行けるだけで勝ち組
常磐だけが置いてきぼりになった最大の要因だろうな
そう考えると、東海道横須賀と宇都宮高崎は多大なる恩恵を受けてるよな
常磐に比べ、選択肢の多さでいかに大きな差となってるかがよくわかる
品川とか何も無いし、上野はゴミゴミしててボロい
東京もあるのはオフィスだけ
銀座は老人ご用達でしかない
事実上秋葉原くらいしかないから、レベルがまるで異なる
この10年くらい何かと優遇されていて、マスコミにいつも出てたのは山手西側だしな
安い私鉄も多いし、やっぱ色々揃っていて楽しいわな
あそこに楽に行けるだけで勝ち組
常磐だけが置いてきぼりになった最大の要因だろうな
そう考えると、東海道横須賀と宇都宮高崎は多大なる恩恵を受けてるよな
常磐に比べ、選択肢の多さでいかに大きな差となってるかがよくわかる
スーパーおおたか厨タイム！！
662 ：名無し野電車区：2008/11/21(金) 08:48:54 ID:tsc/Dlu20
＞６５９
本当に首都ケンミンなのかあやしいな。てか上野東京品川にたいする過小評価がすごいな。
本当に首都ケンミンなのかあやしいな。てか上野東京品川にたいする過小評価がすごいな。
663 ：名無し野電車区：2008/11/21(金) 08:54:21 ID:5y8xCB8L0
>>659
トップブランドの銀座が老人御用達とか、有り得ないから。
トップブランドの銀座が老人御用達とか、有り得ないから。
664 ：名無し野電車区：2008/11/21(金) 08:57:10 ID:XehZk+FFO
665 ：名無し野電車区：2008/11/21(金) 11:39:31 ID:I7OIPkBfO
21世紀は赤羽・北千住・上野・浅草が栄える
666 ：名無し野電車区：2008/11/21(金) 11:47:26 ID:Pr+zeWuhO
秋葉原工事中
667 ：名無し野電車区：2008/11/21(金) 18:07:14 ID:70QEpEWH0
668 ：名無し野電車区：2008/11/21(金) 20:19:48 ID:o5HasdZq0
昔、東京で一番栄えていたのは、今の銀座線上野広小路駅前の松坂屋の
あたりだってテレビで見た気がする。
あたりだってテレビで見た気がする。
品川って便利か？
少なくとも乗換駅ではないようなきがする。
少なくとも乗換駅ではないようなきがする。
670 ：名無し野電車区：2008/11/21(金) 22:01:42 ID:aSNE5ynB0
上野広小路って名前がいいね。次の、末広町も広末みたいでいいね。
>>669
新幹線が止まるようになってからはイメージアップしたんじゃね？
新幹線が止まるようになってからはイメージアップしたんじゃね？
ゲーセンがなかったり、ボーリング場がなかったりで差があるのかもな
確かにIT系は、新宿や渋谷にありすぎ
意外にも秋葉とかぜんぜん無いんだな
東に住む若年層は、西に住む奴より利便性で明らかに不利かも知れんな
まあ、上野－品川も開発すればいいだけの話だが
確かにIT系は、新宿や渋谷にありすぎ
意外にも秋葉とかぜんぜん無いんだな
東に住む若年層は、西に住む奴より利便性で明らかに不利かも知れんな
まあ、上野－品川も開発すればいいだけの話だが
>>672
確かに高校生くらいには西側の方がはるかに良いだろうな。
自分で稼ぐようになってくると、東側の価値がわかってくるってもんなんだろう。
H&Mも日本一号店は銀座だし。
＞まあ、上野－品川も開発すればいいだけの話だが
別に秋葉原～新橋、汐留は今の開発方向で十分だが。
安っぽい店が集まるのは避けて欲しい。
上野の外側、浜松町～田町は魅力的な地域は無いな。
IT企業、意外と秋葉原は避けてるんじゃないの？
確かに高校生くらいには西側の方がはるかに良いだろうな。
自分で稼ぐようになってくると、東側の価値がわかってくるってもんなんだろう。
H&Mも日本一号店は銀座だし。
＞まあ、上野－品川も開発すればいいだけの話だが
別に秋葉原～新橋、汐留は今の開発方向で十分だが。
安っぽい店が集まるのは避けて欲しい。
上野の外側、浜松町～田町は魅力的な地域は無いな。
IT企業、意外と秋葉原は避けてるんじゃないの？
上野広小路…旧称は下谷広小路。
江戸時代から同じ道幅あったみたい。防災目的ね。
江戸時代から同じ道幅あったみたい。防災目的ね。
676 ：名無し野電車区：2008/11/23(日) 10:12:56 ID:64q0AfTaO
>>672
若年層ってゲーセンとボーリングなのかよ？
若年層ってゲーセンとボーリングなのかよ？
678 ：名無し野電車区：2008/11/23(日) 22:30:32 ID:XE4vZqCo0
遊びは乗り鉄だ。
679 ：名無し野電車区：2008/11/23(日) 23:38:21 ID:LbCH5TaL0
>>677
中学高校は23区内の学校に通ってたけど、遊び場といえば
ボーリング場かカラオケだったぞ。ゲーセンに行ってる奴も
多かった。一時期散歩が流行ったことはあったけど。
ま、私立だったってのもあって埼玉千葉に住んでいる奴も多かったが。
俺を含めて。
中学高校は23区内の学校に通ってたけど、遊び場といえば
ボーリング場かカラオケだったぞ。ゲーセンに行ってる奴も
多かった。一時期散歩が流行ったことはあったけど。
ま、私立だったってのもあって埼玉千葉に住んでいる奴も多かったが。
俺を含めて。
IT系は元々地価が高くて東側に入れず
仕方なくて渋谷新宿に固まったのに・・・。
最近の若者って、世の中の流れを知らないのね。
ＩＴ系で成り上がった企業は大手町や汐留に入りたがるよ。
仕方なくて渋谷新宿に固まったのに・・・。
最近の若者って、世の中の流れを知らないのね。
ＩＴ系で成り上がった企業は大手町や汐留に入りたがるよ。
若年とは限らんけどな
まあ東北と高崎は別として常磐は新宿側に行けんだけで沿線格差が生まれてるのは事実なんだろう
面倒な乗換えをして、高い運賃を払って長い時間掛けて移動するだけで、人生の時間のロスだしな
未来性を感じないのは仕方ない事
まあ東北と高崎は別として常磐は新宿側に行けんだけで沿線格差が生まれてるのは事実なんだろう
面倒な乗換えをして、高い運賃を払って長い時間掛けて移動するだけで、人生の時間のロスだしな
未来性を感じないのは仕方ない事
683 ：名無し野電車区：2008/11/25(火) 09:32:09 ID:R/ZJch1fO
まあ新宿直通には特に魅力もないですが、常磐叩きのバカが湧いているみたいですね
まぁダイヤスレは東北叩き、工事スレは常磐叩きって感じで棲み分けできてるからな
685 ：名無し野電車区：2008/11/25(火) 14:26:33 ID:494f9ULX0
>>673
高校生は銀座で遊ぶようなお金はないからな。
高校生は銀座で遊ぶようなお金はないからな。
686 ：名無し野電車区：2008/11/26(水) 11:41:35 ID:1RGQeII7O
新宿に憧れるのは
若い証拠だな
若い証拠だな
東側にもいろいろあるしな
上野－秋葉が普通に発展すれば、池袋新宿渋谷みたいな街になるだろうからな
上野東京品川方面を舐めたらあかんよ
上野－秋葉が普通に発展すれば、池袋新宿渋谷みたいな街になるだろうからな
上野東京品川方面を舐めたらあかんよ
下町は発展しない
＞上野－秋葉が普通に発展すれば、池袋新宿渋谷みたいな街になるだろうからな
絶対にならない。
どんだけ妄想厨だよ。。。
絶対にならない。
どんだけ妄想厨だよ。。。
690 ：名無し野電車区：2008/11/27(木) 21:43:29 ID:Wj+AiYxR0
東北縦貫線の路線の組み合わせとしては…
宇都宮・高崎線←(東京・川崎経由)→東海道線
常磐線←(東京・羽田・浜川崎経由)→東海道線(ただし、横浜より先は各駅停車)or横須賀線
という風にしてほしいと思います。
ちなみに昔、常磐線←上野―(東京駅非経由)―御茶ノ水→中央線(各駅停車や快速とは違う線路を走行で種別は準快速)
という風に走ってほしいと思っていました。
宇都宮・高崎線←(東京・川崎経由)→東海道線
常磐線←(東京・羽田・浜川崎経由)→東海道線(ただし、横浜より先は各駅停車)or横須賀線
という風にしてほしいと思います。
ちなみに昔、常磐線←上野―(東京駅非経由)―御茶ノ水→中央線(各駅停車や快速とは違う線路を走行で種別は準快速)
という風に走ってほしいと思っていました。
>>689
池袋新宿渋谷のガード脇にある小汚い飲み屋街のことでつか？
池袋新宿渋谷のガード脇にある小汚い飲み屋街のことでつか？
694 ：名無し野電車区：2008/11/29(土) 23:39:47 ID:OixfUj90O
右原
695 ：名無し野電車区：2008/12/02(火) 19:55:25 ID:YbeM0A2o0
>>695
これは縦貫線に何か影響する話なんでしょうか？
これは縦貫線に何か影響する話なんでしょうか？
ねーよ
699 ：名無し野電車区：2008/12/03(水) 19:55:24 ID:WdbRtyFR0
>>697
実現するかどうかは別として神田急勾配対策がされたということでは？
実現するかどうかは別として神田急勾配対策がされたということでは？
700 ：名無し野電車区：2008/12/03(水) 20:14:18 ID:0JczHH5L0
またまた、スーパーおおたか厨タイム！！
>>699
ねぇってｗ
ねぇってｗ
702 ：名無し野電車区：2008/12/04(木) 01:20:02 ID:gyjZlXE/0
赤雷も何とか対処できるやろうけど、車両基地と推進雲煙とのことを考えると品川まで乗り入れた方がいいのかも。
703 ：名無し野電車区：2008/12/04(木) 01:20:55 ID:gyjZlXE/0
だから縦貫線は電車専用規格で建設だと何回言えば
>>704
やっぱカシオペヤや、北斗星も無いのかな？
やっぱカシオペヤや、北斗星も無いのかな？
上野始発じゃそんなに嫌か？
>704
勾配がなんとかなったとしても、軸重的に機関車は無理か。
勾配がなんとかなったとしても、軸重的に機関車は無理か。
上野駅13番線に推進運転で入線してこその夜行列車だと思うぞ。
品川始発とかになったりして
工事予定(2008年12月) 先月分は>>589
[南部工区]
・高架橋切断・撤去(引上げ線) 外堀通り東京方～西今川橋架道橋
・架道橋撤去 龍閑橋架道橋(外堀通りのガード) (～12/13)
・引上げ線高架下内装解体 (旧「肉のハナマサ」店舗内) (～12/20)
・ヤード内整備、資機材・ガラ搬入出
[北部工区]
・支障物撤去工 @1 既設高架橋基礎撤去(12/15～)
・建物解体工(高架橋下) @2 既設建物解体工(～12/4)
・高架橋撤去工(高架橋下及び高架橋上) @2
・線路内仮設備工 @1
@1は靖国通り～神田川間,@2は靖国通りの南側
※12/25 22:00～1/4 22:00は休工
[南部工区]
・高架橋切断・撤去(引上げ線) 外堀通り東京方～西今川橋架道橋
・架道橋撤去 龍閑橋架道橋(外堀通りのガード) (～12/13)
・引上げ線高架下内装解体 (旧「肉のハナマサ」店舗内) (～12/20)
・ヤード内整備、資機材・ガラ搬入出
[北部工区]
・支障物撤去工 @1 既設高架橋基礎撤去(12/15～)
・建物解体工(高架橋下) @2 既設建物解体工(～12/4)
・高架橋撤去工(高架橋下及び高架橋上) @2
・線路内仮設備工 @1
@1は靖国通り～神田川間,@2は靖国通りの南側
※12/25 22:00～1/4 22:00は休工
訂正
× @1は靖国通り～神田川間,@2は靖国通りの南側
○ @1は靖国通りの南側,@2は靖国通り～神田川間
但し11月分は「@1は靖国通り～神田川間,@2は靖国通りの南側」のままが正しい。
× @1は靖国通り～神田川間,@2は靖国通りの南側
○ @1は靖国通りの南側,@2は靖国通り～神田川間
但し11月分は「@1は靖国通り～神田川間,@2は靖国通りの南側」のままが正しい。
713 ：名無し野電車区：2008/12/07(日) 16:18:17 ID:b7ZC+rpFO
今日見てきたけど昔に比べて結構変わってるね。
線路が撤去されてたりとか。写真は撮ってないけど。
線路が撤去されてたりとか。写真は撮ってないけど。
715 ：名無し野電車区：2008/12/10(水) 13:40:17 ID:6BUQORMt0
716 ：名無し野電車区：2008/12/10(水) 23:17:51 ID:yEe42a2S0
そういえば、天王寺駅の阪和短絡線増設工事をヲチしていたサイト、よく見ていたな。
東京スカイツリーの立地は最強だ！
★東武伊勢崎線 押上駅 直結
★都営浅草線 押上駅 直結
★東京メトロ半蔵門線 押上駅 直結
★京成押上線 押上駅 直結
★東武伊勢崎線 業平橋駅 直結
上記「５路線が集結する」スーパークロスジャンクションの真上にそびえ建つ。
この立地の素晴らしさは、新宿駅や池袋駅に直結する百貨店に匹敵する。
今の東京タワーよりもはるかに立地は良い。
古くからの江戸市街地にもごく至近だ。
国際観光都市、浅草からもわすか１ｋｍ！徒歩１５分以内で散歩がてらで行ける。
★東武伊勢崎線 浅草駅 徒歩
★東京メトロ銀座線 浅草駅 徒歩
★都営地下鉄浅草線 浅草駅 徒歩
こんなスーパー凄い立地に建てられるのに、なぜか辺鄙なところだと思われているのが不思議だ。
★ＪＲ総武快速線錦糸町駅 徒歩
★ＪＲ総武緩行線錦糸町駅 徒歩
★東京メトロ半蔵門線錦糸町駅 徒歩
半蔵門線で錦糸町からも一駅。歩いても１.４km徒歩２０分だ。
三越前や大手町・渋谷からも乗り換えなし！
都営浅草線なら日本橋や東京駅（宝町）や銀座や新橋や浜松町（大門）からも
一本で行ける。
想像を絶する観光名所になるのは間違いない。
★東武伊勢崎線 押上駅 直結
★都営浅草線 押上駅 直結
★東京メトロ半蔵門線 押上駅 直結
★京成押上線 押上駅 直結
★東武伊勢崎線 業平橋駅 直結
上記「５路線が集結する」スーパークロスジャンクションの真上にそびえ建つ。
この立地の素晴らしさは、新宿駅や池袋駅に直結する百貨店に匹敵する。
今の東京タワーよりもはるかに立地は良い。
古くからの江戸市街地にもごく至近だ。
国際観光都市、浅草からもわすか１ｋｍ！徒歩１５分以内で散歩がてらで行ける。
★東武伊勢崎線 浅草駅 徒歩
★東京メトロ銀座線 浅草駅 徒歩
★都営地下鉄浅草線 浅草駅 徒歩
こんなスーパー凄い立地に建てられるのに、なぜか辺鄙なところだと思われているのが不思議だ。
★ＪＲ総武快速線錦糸町駅 徒歩
★ＪＲ総武緩行線錦糸町駅 徒歩
★東京メトロ半蔵門線錦糸町駅 徒歩
半蔵門線で錦糸町からも一駅。歩いても１.４km徒歩２０分だ。
三越前や大手町・渋谷からも乗り換えなし！
都営浅草線なら日本橋や東京駅（宝町）や銀座や新橋や浜松町（大門）からも
一本で行ける。
想像を絶する観光名所になるのは間違いない。
719 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 12:08:13 ID:YFg8k6NOO
(特級日立+特級景観踊子)/2=超日立踊子!?
しかし
グーグルマップ見るとなんで常磐線になってんの？？？
どう考えても東北本線だろ。
グーグルマップ見るとなんで常磐線になってんの？？？
どう考えても東北本線だろ。
特"級"て…
スーパービューは交流区間に入れませんが何か？
>>720
秋葉原まで常磐線の引込み線が来てるからでしょう
秋葉原まで常磐線の引込み線が来てるからでしょう
>>724
常磐線は日暮里までだけどな
常磐線は日暮里までだけどな
線籍の資料が電子化されてりゃgoogleでもきちんと表示されるんじゃない
アキバのホームから交直車が昼寝してるの見りゃ
誰でも常磐線と思う罠。
そいつらの行き先をどうするかまで深く考えれば
当然そのままその先まで行くことになるのは明らか。
誰でも常磐線と思う罠。
そいつらの行き先をどうするかまで深く考えれば
当然そのままその先まで行くことになるのは明らか。
730 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 10:35:29 ID:S8GwhsZe0
731 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 12:25:27 ID:RLKWPTbw0
縦貫線が出来ると東京駅は大阪駅状態とな。
自然に考えると東海道、東北、高崎系の直通となる。
常磐線は福知山線の立場と同じと考えると直通はないね。
それに常磐民は北千住で千代田、半直方向への分散、日暮里で山手内回りへ分散
それに根っこがTXに食われてアキバ直行なので益々直通不要。
一方"ひたち"の東京始発は大いに意味ありと思うが。
自然に考えると東海道、東北、高崎系の直通となる。
常磐線は福知山線の立場と同じと考えると直通はないね。
それに常磐民は北千住で千代田、半直方向への分散、日暮里で山手内回りへ分散
それに根っこがTXに食われてアキバ直行なので益々直通不要。
一方"ひたち"の東京始発は大いに意味ありと思うが。
東北、高崎は早くて東京直通の新幹線をご利用ください。
束も儲かります。
束も儲かります。
733 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 12:45:39 ID:uxSA1BM00
>>731
東京方面利用者は、７割近くが日暮里駅で山手線・京浜東北線に乗り換えるね。
残りの２割くらいが、そのまま終点の上野駅まで行って乗り換える感じ。
日暮里は京成電鉄も走ってて、その乗り換え客もいて結構混むね。
東京方面利用者は、７割近くが日暮里駅で山手線・京浜東北線に乗り換えるね。
残りの２割くらいが、そのまま終点の上野駅まで行って乗り換える感じ。
日暮里は京成電鉄も走ってて、その乗り換え客もいて結構混むね。
縦貫線できる
↓
東北高崎の直通増える
↓
湘南新宿を少し減らすことができる
↓
三河島から駒込への貨物船をつなぐ（数百億円くらい？）
↓
常磐線から池袋・新宿に行きやすくなってウマー
常磐線もTXも伊勢崎線も西側に行きづらい。
だからダメ路線なんだ。
↓
東北高崎の直通増える
↓
湘南新宿を少し減らすことができる
↓
三河島から駒込への貨物船をつなぐ（数百億円くらい？）
↓
常磐線から池袋・新宿に行きやすくなってウマー
常磐線もTXも伊勢崎線も西側に行きづらい。
だからダメ路線なんだ。
千代田と半蔵門と日比谷があるじゃん
ということで、ここまでの話はダイヤスレに移るとして…
昨日、２ヶ月ぶりに地上を歩いて来ましたが
地上構造物がだいぶ取り払われていて驚きました。
外堀通り～神田駅区間の新幹線内側はすっぽり空が見えていて
京浜東北南行が走り去るのが見えるです。
昨日、２ヶ月ぶりに地上を歩いて来ましたが
地上構造物がだいぶ取り払われていて驚きました。
外堀通り～神田駅区間の新幹線内側はすっぽり空が見えていて
京浜東北南行が走り去るのが見えるです。
738 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 10:38:14 ID:yO/ChG1q0
739 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 11:24:58 ID:XcId06Zt0
常磐民の妄想乙>>735
740 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 12:54:52 ID:XcId06Zt0
>>734 ｵｯﾄ失礼 あっちに続きを含めて書き込みましたよ よかったら読んでくださいな。
写真撮りに行きたいけどどこをどの角度で撮ったら後々いい結果が出るのか予想付きにくいな
742 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 14:47:11 ID:Vo+5QL0Y0
とにかく
『常磐新宿ライン』を実現させるための
三河島⇔田端⇔駒込の直通化工事だけは
東京都の選挙の公約争点にしてもらいたいものだ
『常磐新宿ライン』を実現させるための
三河島⇔田端⇔駒込の直通化工事だけは
東京都の選挙の公約争点にしてもらいたいものだ
>>741
後々いい結果、ということであれば定点観測は欠かせません。
当面取り壊されそうにないビルから、ずっと同じカメラと三脚を使って、ずっと同じ位置から
ずっと同じ向きにレンズを固定して、１ヶ月おきに撮影する。
これをサイトにうｐすれば平成25年ごろには神扱い確定です。
後々いい結果、ということであれば定点観測は欠かせません。
当面取り壊されそうにないビルから、ずっと同じカメラと三脚を使って、ずっと同じ位置から
ずっと同じ向きにレンズを固定して、１ヶ月おきに撮影する。
これをサイトにうｐすれば平成25年ごろには神扱い確定です。
とりあえずはインターバルタイマーだな
746 ：柏 ◆9fjkNSmYy6 ：2008/12/14(日) 21:46:31 ID:wpj5RMi00
>>746
そんなもん実現するワケもないから心配すんな。これだから常磐厨は（ｒｙ
>>747
近くなる区間は安くなるだろうね。もっともそんな新川崎≒鹿島田だから
その区間の実際の客には元々そんなに影響ないかも。
運賃規定関連では、武蔵小杉絡みの連絡運輸ってあったか？
そんなもん実現するワケもないから心配すんな。これだから常磐厨は（ｒｙ
>>747
近くなる区間は安くなるだろうね。もっともそんな新川崎≒鹿島田だから
その区間の実際の客には元々そんなに影響ないかも。
運賃規定関連では、武蔵小杉絡みの連絡運輸ってあったか？
751 ：柏 ◆9fjkNSmYy6 ：2008/12/15(月) 11:50:04 ID:qGQD0o6S0
俺も柏市民だけど千代田線で十分だわ
千代田は鈍行しかなくて遅いからなあ
今の半分くらいの時間で行けるなら別だが
今の半分くらいの時間で行けるなら別だが
754 ：柏 ◆9fjkNSmYy6 ：2008/12/15(月) 21:25:35 ID:uY251BA90
>>752
綾瀬～西日暮里までメトロじゃなくてＪＲが営業してたらな。
綾瀬～西日暮里までメトロじゃなくてＪＲが営業してたらな。
>>754
西日暮里乗り換えじゃなくてそのままメトロ使えばいいじゃん
西日暮里乗り換えじゃなくてそのままメトロ使えばいいじゃん
756 ：名無し野電車区：2008/12/15(月) 23:49:19 ID:QZ/mYi4P0
>>746
湘南新宿ラインの
西大井～大崎
の運賃について調べてみましょう
>>747
新川崎～東神奈川
を武蔵小杉、川崎経由で池と言うのかＷ
>>748
武蔵小杉絡みの連絡運輸は東横線（武蔵小杉～渋谷）経由の通過連絡がある
湘南新宿ラインの
西大井～大崎
の運賃について調べてみましょう
>>747
新川崎～東神奈川
を武蔵小杉、川崎経由で池と言うのかＷ
>>748
武蔵小杉絡みの連絡運輸は東横線（武蔵小杉～渋谷）経由の通過連絡がある
758 ：名無し野電車区：2008/12/16(火) 00:49:20 ID:2InDabPb0
この路線が開通したら山貨名物たるオクシナ回送が大幅に減少しないかい？
富士ぶさ1往復代走してきたEF65-1107の話を見聞きしていてなおさらそう思う。
富士ぶさ1往復代走してきたEF65-1107の話を見聞きしていてなおさらそう思う。
オクシナなんて、もうないも同然だよ。今年春からだったかな。
ちなみに遥か昔、旧縦貫線があったころはそっち経由で、よく5861が入っていた。
ちなみに遥か昔、旧縦貫線があったころはそっち経由で、よく5861が入っていた。
760 ：名無し野電車区：2008/12/17(水) 18:28:35 ID:+pa2zaOQ0
今からでも遅くないから環境に配慮して高架区間を短縮するんだ。
神田駅を改良するだけで半分に短縮できるぞ。
現状 改良後
＝＝＝中央線下り ＝＝＝ ＝＝＝中央線下り ＝＝＝
■■■■■■■■■■■ ＝＝＝中央線上り ＝＝＝
＝＝＝中央線上り ＝＝＝ ＝＝京浜東北線北行＝＝
＝＝京浜東北線北行＝＝ ＝＝山手線内回り ＝＝＝
■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■
＝＝山手線内回り ＝＝＝ ＝＝山手線外回り ＝＝＝
＝＝山手線外回り ＝＝＝ ＝＝京浜東北線南行＝＝
■■■■■■■■■■■ ＝＝＝縦貫線下り ＝＝＝
＝＝京浜東北線南行＝＝ ＝＝＝縦貫線上り ＝＝＝
神田駅を改良するだけで半分に短縮できるぞ。
現状 改良後
＝＝＝中央線下り ＝＝＝ ＝＝＝中央線下り ＝＝＝
■■■■■■■■■■■ ＝＝＝中央線上り ＝＝＝
＝＝＝中央線上り ＝＝＝ ＝＝京浜東北線北行＝＝
＝＝京浜東北線北行＝＝ ＝＝山手線内回り ＝＝＝
■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■
＝＝山手線内回り ＝＝＝ ＝＝山手線外回り ＝＝＝
＝＝山手線外回り ＝＝＝ ＝＝京浜東北線南行＝＝
■■■■■■■■■■■ ＝＝＝縦貫線下り ＝＝＝
＝＝京浜東北線南行＝＝ ＝＝＝縦貫線上り ＝＝＝
761 ：名無し野電車区：2008/12/17(水) 18:32:34 ID:zA5u8xii0
もはや環境に配慮なんて言葉が流行るような時代ではないよ。
762 ：名無し野電車区：2008/12/17(水) 18:50:16 ID:jZ1c9fvvO
自然環境だけが環境じゃないし。
確かに神田駅前後の新幹線高架下の飲食店店街は独特の環境だわな。
オヤヂにしか良さが理解出来ないがｗ
確かに神田駅前後の新幹線高架下の飲食店店街は独特の環境だわな。
オヤヂにしか良さが理解出来ないがｗ
>>756
まず、発言者が何を意図してるのか、ちゃんと考えよう。
まず、発言者が何を意図してるのか、ちゃんと考えよう。
764 ：名無し野電車区：2008/12/18(木) 03:11:24 ID:nZlXb5090
もう舌かんだ
765 ：名無し野電車区：2008/12/18(木) 05:20:06 ID:F4npoAE40
>>763
何がちがうの？
何がちがうの？
766 ：AAA：2008/12/20(土) 18:49:59 ID:KPUUiRcz0
21年3月より、東京駅着発の寝台列車が全廃するそうです。
全部電車なる
全部電車なる
767 ：名無し野電車区：2008/12/20(土) 18:50:14 ID:Fyr5nTwg0
age
>>735>>742
>『常磐新宿ライン』を実現させるための 三河島⇔田端⇔駒込の直通化工事
今のままではまず直通化出来ない。
湘南新宿ラインがあるのに、スイッチバックを定期運用する事は不可能。
どこかで地下に潜らせて、駒込の手前で地上に出す形にしないと無理。
その地下に潜らせる場所がどこかを決めないとな。
三河島付近で地下はダメだろうね。すぐ先に千代田線と交錯するから。
千代田線の更に下を行く経路にしないとね。
南千住を出て、日光街道とぶつかるまでに地下に潜らせないとダメだろうな。
>『常磐新宿ライン』を実現させるための 三河島⇔田端⇔駒込の直通化工事
今のままではまず直通化出来ない。
湘南新宿ラインがあるのに、スイッチバックを定期運用する事は不可能。
どこかで地下に潜らせて、駒込の手前で地上に出す形にしないと無理。
その地下に潜らせる場所がどこかを決めないとな。
三河島付近で地下はダメだろうね。すぐ先に千代田線と交錯するから。
千代田線の更に下を行く経路にしないとね。
南千住を出て、日光街道とぶつかるまでに地下に潜らせないとダメだろうな。
常磐新宿ライン スレでも立てて議論してくれ
ここは東北縦貫線のスレだぞ
ここは東北縦貫線のスレだぞ
縦貫線ができるころには埼京線が新車になっているだろう。
だからH電10両編成を取手－上野－品川－新宿－赤羽で直通運転をする。
これなら何のコストもかけることなく常磐新宿ライン完成ｗ
だからH電10両編成を取手－上野－品川－新宿－赤羽で直通運転をする。
これなら何のコストもかけることなく常磐新宿ライン完成ｗ
771 ：名無し野電車区：2008/12/20(土) 21:22:32 ID:wnXwjL1d0
772 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 18:06:58 ID:XL8UogiY0
本当に2013年度までできるのかな？
心配してきたよ。
反対派もいるし。
心配してきたよ。
反対派もいるし。
意地でも北陸新幹線には間に合わせるんじゃないか
基礎ができているから2段重ね部分は簡単
スロープ早くできれば後は簡単
スロープ早くできれば後は簡単
775 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 17:10:11 ID:rlyMPMXI0
そんなに簡単なのか。なら安心した。
>>774-775
簡単なのと短時間でできる事とはイコールじゃないけどな。
特に２段重ね部分については作業時間が一日最大７時間（最終の下りたにがわ通過～始発のはやてorやまびこ通過）しかないわけだし。
「新幹線軌道上での工事（運行時間中は工事禁止）」から、軌道上に上乗せ設置された高架部分上部での作業を除外してくれれば、
２段重ね上部をスロープ部の組立て＋クレーン作業の基地にして、いくらかの工期短縮も可能かとは思うが。
簡単なのと短時間でできる事とはイコールじゃないけどな。
特に２段重ね部分については作業時間が一日最大７時間（最終の下りたにがわ通過～始発のはやてorやまびこ通過）しかないわけだし。
「新幹線軌道上での工事（運行時間中は工事禁止）」から、軌道上に上乗せ設置された高架部分上部での作業を除外してくれれば、
２段重ね上部をスロープ部の組立て＋クレーン作業の基地にして、いくらかの工期短縮も可能かとは思うが。
いざとなれば上野折り返しでやるだろ
778 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 19:47:07 ID:HnUCEQKl0
>>776
例えば新幹線の最終を1、2時間ほど繰り上げるとか。
例えば新幹線の最終を1、2時間ほど繰り上げるとか。
779 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 19:50:03 ID:HnUCEQKl0
また「富士・はやぶさ」の廃止で、神田－東京間に工事用資機材置場のスペースがかなりできるかもしれないヨ。
はぁ、結局秋葉原駅は出来ないのかぁ。
東海道線側からはメリットゼロじゃん。
上野なんて直通できても意味無いし、始発は消えるわ、ダイヤ乱れは増加するわ。
座りたければ金払えって？何その殿様商売。これだから独占企業は嫌だ嫌だ。
東海道線側からはメリットゼロじゃん。
上野なんて直通できても意味無いし、始発は消えるわ、ダイヤ乱れは増加するわ。
座りたければ金払えって？何その殿様商売。これだから独占企業は嫌だ嫌だ。
781 ：名無し野電車区：2008/12/24(水) 02:20:51 ID:AWWop/XT0
>>780
別に席の数が減るわけじゃない。座れる人間の数は変わらない。
別に席の数が減るわけじゃない。座れる人間の数は変わらない。
縦貫線は上野ー御徒町混雑緩和対策と車両効率化による田町開発のためだからな
新駅ができても東海道は止まらんかったら・・乙
不思議なのは、縦貫線ができても田町は留置線は残して縮小するだけなんだから
今からちゃっちゃとやって、再開発すりゃあいいのに・・
新駅ができても東海道は止まらんかったら・・乙
不思議なのは、縦貫線ができても田町は留置線は残して縮小するだけなんだから
今からちゃっちゃとやって、再開発すりゃあいいのに・・
だから、今から始めてはいるが、ちゃっちゃっとはできないんだよ。
なにせ品川は大昔の設備が山ほどあって、どれを撤去していいか、
どれを撤去してはいけないのかこれから調べなければならないんだ。
文化財の発掘作業のようなものだよ。
なにせ品川は大昔の設備が山ほどあって、どれを撤去していいか、
どれを撤去してはいけないのかこれから調べなければならないんだ。
文化財の発掘作業のようなものだよ。
784 ：名無し野電車区：2008/12/24(水) 17:25:26 ID:Gp8JSgty0
特急だけの乗り入れる証拠は？
まぁおおたか厨だろうけど
まぁおおたか厨だろうけど
>>786
日中の特急ぐらい乗り入れてもいいでしょ…
日中の特急ぐらい乗り入れてもいいでしょ…
789 ：名無し野電車区：2008/12/24(水) 20:52:57 ID:YALLmFCB0
大学の図書館で読めるからｲﾗﾈ
>>783
高架跡とか残して欲しい。
高架跡とか残して欲しい。
>>791
横須賀線と京浜東北線の線路を共用させるための高架線かい？
あれが一番撤去したいモノなんじゃないかなｗ
ただ、基礎まで掘り返したらマジで江戸時代の遺跡なんか掘り出しちゃって
工事をストップさせられるかもしれないな。
横須賀線と京浜東北線の線路を共用させるための高架線かい？
あれが一番撤去したいモノなんじゃないかなｗ
ただ、基礎まで掘り返したらマジで江戸時代の遺跡なんか掘り出しちゃって
工事をストップさせられるかもしれないな。
>>788
草津とかあかぎとかか。
草津とかあかぎとかか。
>>794
スマソ、かなり前のピク誌にそれが載っていたが…
たしか、京浜東北と山手が線路を共用していた時代に、品川～東京間で京浜東北と横須賀線の
線路を共用させるという線増案があって、そのために品川の北側に立体交差のための高架橋を
造ったものの、輸送計画が（東海道線と横須賀線が線路を共用するように）変更されて不要になってしまった
という経緯だったと思う。
誰かフォローきぼんぬ。
スマソ、かなり前のピク誌にそれが載っていたが…
たしか、京浜東北と山手が線路を共用していた時代に、品川～東京間で京浜東北と横須賀線の
線路を共用させるという線増案があって、そのために品川の北側に立体交差のための高架橋を
造ったものの、輸送計画が（東海道線と横須賀線が線路を共用するように）変更されて不要になってしまった
という経緯だったと思う。
誰かフォローきぼんぬ。
>>794
「京浜急行線計画」かな。
「京浜急行線計画」かな。
>>796-797
お～～～～～～～っっっ！禿サンクス！
こういう事だったのね。
と言う事は、あの高架スロープ屋根の平屋建てが完成してから６５年以上経つわけか。
そろそろ遺構と言ってもいいくらいだよね。
お～～～～～～～っっっ！禿サンクス！
こういう事だったのね。
と言う事は、あの高架スロープ屋根の平屋建てが完成してから６５年以上経つわけか。
そろそろ遺構と言ってもいいくらいだよね。
799 ：柏 ◆9fjkNSmYy6 ：2008/12/27(土) 22:34:35 ID:n+AkXJbJ0
>>780
後から設置は可能では？対面式で。
後から設置は可能では？対面式で。
>>799
無理無理w 作るとしても総武線とクロスする位置には作れない。
無理無理w 作るとしても総武線とクロスする位置には作れない。
北にずらすとしても今のままホーム作るとかなり狭くなってしかも15両分の長さは捻出できないから
山手京浜の線路も西にずらさないと駄目だと思う
山手京浜の線路も西にずらさないと駄目だと思う
むしろ北にずらして駅作ったほうが効果的なんじゃないかとおもったり
秋葉原の電気街は駅より北側にあるから
電気街の中心部に直接アクセスしやすくなるし。
明神通りより北側に出口があるといいかもなー
秋葉原の電気街は駅より北側にあるから
電気街の中心部に直接アクセスしやすくなるし。
明神通りより北側に出口があるといいかもなー
804 ：柏 ◆9fjkNSmYy6 ：2008/12/28(日) 10:40:41 ID:FGtkOVrG0
>>755
池袋、新宿方面だと西日暮里で山手線に乗り換えるの方が早いからね。
御茶ノ水とかならそのまま千代田線でもいいんだろうけど。
>>800
そっか。じゃあ、最初に作っておくしかないのか。
秋葉原停車すれば、総武各停への乗り換えも便利だけど。
せめて神田停車とか。
TXからの乗車を防ぐ（嫌がらせ）にも思える。
池袋、新宿方面だと西日暮里で山手線に乗り換えるの方が早いからね。
御茶ノ水とかならそのまま千代田線でもいいんだろうけど。
>>800
そっか。じゃあ、最初に作っておくしかないのか。
秋葉原停車すれば、総武各停への乗り換えも便利だけど。
せめて神田停車とか。
TXからの乗車を防ぐ（嫌がらせ）にも思える。
秋葉原は構造的に無理
北側にずらしてまで作るメリットもない
束も縦貫線に集中させるより京浜、山手に分散させたいだろ
北側にずらしてまで作るメリットもない
束も縦貫線に集中させるより京浜、山手に分散させたいだろ
806 ：柏 ◆9fjkNSmYy6 ：2008/12/28(日) 12:01:09 ID:FGtkOVrG0
>>805
自分も北側にずらしてまで作るメリットはないと思う。
自分も北側にずらしてまで作るメリットはないと思う。
807 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 19:26:51 ID:acjVqL/Q0
２０２５年頃にはリニアが開業するから
東北・上越新幹線の大部分を東海道新幹線に乗り入れをすればいい。
つまり、東北縦貫線の新幹線版。
リニアは在来東北縦貫線にも影響が出る。
となると、ひたち・常磐特快は品川始発にすべき。
東北・上越新幹線の大部分を東海道新幹線に乗り入れをすればいい。
つまり、東北縦貫線の新幹線版。
リニアは在来東北縦貫線にも影響が出る。
となると、ひたち・常磐特快は品川始発にすべき。
>>807
> ２０２５年頃にはリニアが開業するから
> 東北・上越新幹線の大部分を東海道新幹線に乗り入れをすればいい。
> つまり、東北縦貫線の新幹線版。
> リニアは在来東北縦貫線にも影響が出る。
> となると、ひたち・常磐特快は品川始発にすべき。
倒壊がどう反応するかに寄るな。
倒壊が16両でかつ1323席の原則を止めれば実現するかもね。
> ２０２５年頃にはリニアが開業するから
> 東北・上越新幹線の大部分を東海道新幹線に乗り入れをすればいい。
> つまり、東北縦貫線の新幹線版。
> リニアは在来東北縦貫線にも影響が出る。
> となると、ひたち・常磐特快は品川始発にすべき。
倒壊がどう反応するかに寄るな。
倒壊が16両でかつ1323席の原則を止めれば実現するかもね。
>>809
ダイヤの余裕は別にして、2025年ごろにはとっくに品川の配線改良は終わっているよ。
ダイヤの余裕は別にして、2025年ごろにはとっくに品川の配線改良は終わっているよ。
跡地の再開発もかなり進んで新高輪駅も出来てるかもな
常磐特快で品川に乗り入れてリニアにアクセスってか・・
常磐特快で品川に乗り入れてリニアにアクセスってか・・
>>812
なかなか鋭いこじつけだな。
なかなか鋭いこじつけだな。
つうか、常磐は何の困難もないわけだが
平面交差は蛇窪より楽だし、車両は対策予定だしｗ
平面交差は蛇窪より楽だし、車両は対策予定だしｗ
夢だけ見ている常磐厨。
まぁそのまま夢見ててください、ね。
まぁそのまま夢見ててください、ね。
独占厨は大いに独占妄想しててくださいねｗ
817 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 05:06:54 ID:ouETHgdD0
＞平面交差は蛇窪より楽だし
以前からこの論を主張している人がいるようだが、
論拠がイマイチ怪しいんだよな…
以前からこの論を主張している人がいるようだが、
論拠がイマイチ怪しいんだよな…
>>817
上野駅の配線と閉塞構造を知らない妄想屋さんの発想だよね。
上野駅の配線と閉塞構造を知らない妄想屋さんの発想だよね。
配線改良しないと思ってるんだろうな、脳内貧困独占厨はｗ
821 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 10:30:27 ID:FtyWfMpA0
＞脳内貧困独占厨はｗ
こんな煽り文句しか吐けないようじゃ技術論も何もできないな。
単純に「できるかできないか」を話したい人の侮蔑を買うだけだ。
こんな煽り文句しか吐けないようじゃ技術論も何もできないな。
単純に「できるかできないか」を話したい人の侮蔑を買うだけだ。
少なくとも常磐直通を念頭に置いた配線改良は計画されていませんが何か。
300→400
マルチ連動Ｓ導入済み
いい加減、ダイヤ予想ｽﾚに移れよヴォケ
独占厨って・・・ｗ
常磐線は３０年近く東京駅近くまで直通で乗り入れてるじゃん。
知らないのか、もしかして。
常磐線は３０年近く東京駅近くまで直通で乗り入れてるじゃん。
知らないのか、もしかして。
829 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 11:11:09 ID:y7ZZj4WhO
年末年始も休みなく工事するべきです。
831 ：柏 ◆fmJRnC5rvE ：2008/12/29(月) 13:25:43 ID:vjLjkOrC0
>>828
新幹線が建設される前の話？
東京乗り入れが出来ないとしても、上野の配線改良で日暮里～上野の入線時間短縮をお願いしたい。
それだけで随分違う。
スーパーひたち・フレッシュひたちだけは、地方から利用する客のことも考えて、
東京まで乗り入れた方が良いと思う。
新幹線が建設される前の話？
東京乗り入れが出来ないとしても、上野の配線改良で日暮里～上野の入線時間短縮をお願いしたい。
それだけで随分違う。
スーパーひたち・フレッシュひたちだけは、地方から利用する客のことも考えて、
東京まで乗り入れた方が良いと思う。
833 ：柏 ◆fmJRnC5rvE ：2008/12/29(月) 14:17:18 ID:vjLjkOrC0
834 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 14:20:58 ID:jyNyIlDZ0
>>832
それが？
それが？
いずれにしろスレ違い
全員↓に移動で
【東北高崎常磐】東北縦貫線ダイヤ予想02【東海道】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1226305623/
全員↓に移動で
【東北高崎常磐】東北縦貫線ダイヤ予想02【東海道】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1226305623/
836 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 14:35:57 ID:igC+d/7Z0
>>832
有楽町駅乗り入れの頃が忘れられないんだろ>常磐厨
有楽町駅乗り入れの頃が忘れられないんだろ>常磐厨
838 ：柏 ◆xb4kNvJ736 ：2008/12/29(月) 15:23:52 ID:q4CxovuaO
>>836
そうなると希望は、快速線の千代田線直通化や緩行線の急行新設なんだよね。
北千住乗り換えだと東武線みたいに他社線からの乗り換えとかわりなくメリットがない。
綾瀬か松戸辺りで快速と緩行線のポイント切替出来る配線形態になっていればいいのにな。
そしたら小田急ロマンスカーの成田線成田や常磐線水戸方面からも箱根へ行きやすくなる。
そうなると希望は、快速線の千代田線直通化や緩行線の急行新設なんだよね。
北千住乗り換えだと東武線みたいに他社線からの乗り換えとかわりなくメリットがない。
綾瀬か松戸辺りで快速と緩行線のポイント切替出来る配線形態になっていればいいのにな。
そしたら小田急ロマンスカーの成田線成田や常磐線水戸方面からも箱根へ行きやすくなる。
>>829
スレを元に戻して工事ネタですが…
今月に入って外堀通り寄りの区間は
橋脚が２、３カ所でき上がって来てるんじゃないでしょうか。
先月はまだ足場を組んでたと思うんですが
意外と進捗が早そうで驚きました。
スロープ部分はやっと空き地ができて
まだまだこれからのようですが。
スレを元に戻して工事ネタですが…
今月に入って外堀通り寄りの区間は
橋脚が２、３カ所でき上がって来てるんじゃないでしょうか。
先月はまだ足場を組んでたと思うんですが
意外と進捗が早そうで驚きました。
スロープ部分はやっと空き地ができて
まだまだこれからのようですが。
840 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 20:32:06 ID:bZh3hjWA0
変なのが湧いてるな。
842 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 20:38:13 ID:bZh3hjWA0
快速リニアリレーの停車駅
高崎線
水上・横川・桐生・前橋～高崎各駅ー新町ー本庄ー深谷ー熊谷ー鴻巣ー桶川
ー上尾ー大宮ー赤羽ー上野ー東京ー品川
宇都宮線
黒磯～小山各駅ー古河ー久喜ー蓮田ー大宮以降高崎線と同じ
高崎線
水上・横川・桐生・前橋～高崎各駅ー新町ー本庄ー深谷ー熊谷ー鴻巣ー桶川
ー上尾ー大宮ー赤羽ー上野ー東京ー品川
宇都宮線
黒磯～小山各駅ー古河ー久喜ー蓮田ー大宮以降高崎線と同じ
宇高や常磐特快の品川止は東海道の邪魔になるだけ、直通でいい
ひたちは品川発着にするでしょ
ひたちは品川発着にするでしょ
>>840
常磐が上野以南に入るのは構わんが、東京・品川折り返しだけはやめてくれ。
最低でも平塚まで持ってきて東海道筋にも本数増の恩恵を。当然グリーン車付きの編成で。
>>843
ひたちは踊り子と共通運用に。
今のE653の7連にモハモハサロサロを組み込み、サハを4連に組込めば15連が組め、踊り子と共用できるし、7連のサハをサロと差し替えれば185の7連とも変更可能。
ついでに草津・水上・あかぎもE653に変えれば良い。
常磐が上野以南に入るのは構わんが、東京・品川折り返しだけはやめてくれ。
最低でも平塚まで持ってきて東海道筋にも本数増の恩恵を。当然グリーン車付きの編成で。
>>843
ひたちは踊り子と共通運用に。
今のE653の7連にモハモハサロサロを組み込み、サハを4連に組込めば15連が組め、踊り子と共用できるし、7連のサハをサロと差し替えれば185の7連とも変更可能。
ついでに草津・水上・あかぎもE653に変えれば良い。
たとえば
水戸からひたちで横浜まで乗って弁当食って散らかした席に
東京から下田まで乗る客が横浜まで立ってたあげくそんな指定席に文句言わずに黙って座るかね？
旅行気分台無しで間違いなくサービス低下、ひたちと踊り子は分離しなきゃ話にならないと思う
水戸からひたちで横浜まで乗って弁当食って散らかした席に
東京から下田まで乗る客が横浜まで立ってたあげくそんな指定席に文句言わずに黙って座るかね？
旅行気分台無しで間違いなくサービス低下、ひたちと踊り子は分離しなきゃ話にならないと思う
847 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 11:06:31 ID:omOzmrgx0
>>845に「やめてくれ」なんて言っても…
848 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 11:06:55 ID:omOzmrgx0
849 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 11:08:25 ID:leKeBCb7O
弁当禁止にすればよい
禁酒もな
禁酒もな
>>849
禁止なんて無理っす。
禁止なんて無理っす。
確かに飲食禁止はしてもらいたい
特急（新幹線）は飲酒のみで
特急（新幹線）は飲酒のみで
852 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 14:04:40 ID:ePO1Pia/O
客室は飲食禁止にしてビュッフェ付ければ儲かるんじゃね？
853 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 14:17:02 ID:Kr1KUVrRO
直通特急はここに限らず増やしてゆくべきだから
ゴミ対策になんかいい方法みつかるといいんだが。
ゴミ対策になんかいい方法みつかるといいんだが。
COSMOSが目出度くゆとり認定されたし、マルチ連動Ｓとやらもアテにできた
ものではないな。まぁ束も自覚はあるだろうから、進路構成が複雑化し、
切替処理回数が激増するようなダイヤは作らないだろうな。
ものではないな。まぁ束も自覚はあるだろうから、進路構成が複雑化し、
切替処理回数が激増するようなダイヤは作らないだろうな。
855 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 14:36:59 ID:omOzmrgx0
>>854
仕事してください。
仕事してください。
856 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 17:57:33 ID:Bua4n+6i0
857 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 18:44:37 ID:P0rOsz2Z0
858 ：834：2008/12/30(火) 18:45:01 ID:vuMbhwHY0
>>836
>>ちゃんと走ってるんだから、黙って使ってろってこった。
常磐線の「各駅停車」が東京駅「の近く」を走っているから、
常磐線の「快速」は東京駅に乗り入れる必要はない、ということですか？
（私はその意見に同意しかねますが）
>>ちゃんと走ってるんだから、黙って使ってろってこった。
常磐線の「各駅停車」が東京駅「の近く」を走っているから、
常磐線の「快速」は東京駅に乗り入れる必要はない、ということですか？
（私はその意見に同意しかねますが）
冬か
861 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 22:56:45 ID:ZV1Yz74+0
>>846
>弁当食って散らかした席に
あなたは散らかすんですね、わかります。
普通の人はあなたとは違うんです。
>東京から下田まで乗る客が横浜まで立ってたあげくそんな指定席に文句言わずに黙って座るかね？
何で指定席なのに横浜まで立ってんだ？
これじゃ東京～博多ののぞみに新大阪から乗る事も出来なくなってしまう。
>弁当食って散らかした席に
あなたは散らかすんですね、わかります。
普通の人はあなたとは違うんです。
>東京から下田まで乗る客が横浜まで立ってたあげくそんな指定席に文句言わずに黙って座るかね？
何で指定席なのに横浜まで立ってんだ？
これじゃ東京～博多ののぞみに新大阪から乗る事も出来なくなってしまう。
こど～も～みた～いに～ お～こ～った～り～
ス～レちがいも する～けど～
♪say cheese
ス～レちがいも する～けど～
♪say cheese
柏の糞コテはダイヤスレから出てくるなよ
あと４年か
長いな
長いな
866 ：柏 ◆9fjkNSmYy6 ：2008/12/31(水) 11:27:11 ID:PlqNIcGn0
868 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 12:08:52 ID:ovnOHeyA0
今年の一番のニュースはこの工事が着工になったことだな。
去年の大晦日には、間違いなくお蔵入りになるものだと思っていた。
去年の大晦日には、間違いなくお蔵入りになるものだと思っていた。
869 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 13:38:27 ID:HgwnPFIB0
やだなー
871 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 14:01:45 ID:MZR3vNFW0
872 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 20:36:48 ID:UGOJekUL0
873 ：柏 ◆9fjkNSmYy6 ：2008/12/31(水) 22:20:45 ID:Wy1z+60+0
874 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 22:40:04 ID:/OawMxDd0
定期の経路はどうなってるんだか…
875 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 23:29:11 ID:VpGxcLAT0
>>871
の意味がさっぱりワカラン
の意味がさっぱりワカラン
876 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 02:15:35 ID:Lp6uuC5PO
877 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 02:39:26 ID:+rWbqUlz0
>山手線回数券
今もあったっけ？
今もあったっけ？
スレ違いが続いてるな・・・
特快は我孫子市の駅に停車しない限り無いんじゃないかな
そうなるなら特快ではなくE233とやらの新配属で問題ないだろうし
工事状況も少しずつ進んでるっぽいから、そのうち状況も見えてくるんじゃないかな
特快は我孫子市の駅に停車しない限り無いんじゃないかな
そうなるなら特快ではなくE233とやらの新配属で問題ないだろうし
工事状況も少しずつ進んでるっぽいから、そのうち状況も見えてくるんじゃないかな
あけおめ
881 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 22:47:25 ID:XcGmeajb0
水戸ー江戸ー尾張ー紀州と繋ぐ路線。
ＪＲ徳川線
ＪＲ徳川線
882 ：柏 ◆9fjkNSmYy6 ：2009/01/01(木) 23:03:43 ID:9DcxSxBz0
>>879
我孫子を通過することは、上尾を通過するのと同じですよ。
我孫子を通過することは、上尾を通過するのと同じですよ。
883 ： 【大吉】 【1243円】 ：2009/01/01(木) 23:05:03 ID:XcFupuOW0
>>881
駿府ﾓﾅｰｰ
駿府ﾓﾅｰｰ
884 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 00:15:29 ID:OF2Ujwwe0
常磐線は水戸と日立があるからそこそこなんだろな。あと何もないもんね。
885 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 16:07:39 ID:OwDL0gOBO
在来線の高崎から上野までグリーン車料金はいくらですか？あと日曜日の昼間の電車のグリーン車は終点まで空席ありますか？混雑しますか？
>>885
便利で快適な新幹線をご利用ください
便利で快適な新幹線をご利用ください
888 ：柏 ◆fmJRnC5rvE ：2009/01/02(金) 16:18:37 ID:rz3kr1es0
889 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 16:54:36 ID:Dog3H1vJO
もし縦貫線が開業したら、湘南新宿ラインみたいに愛称が出来るのかな？
>>889
湘南東京ライン
湘南東京ライン
>>888
お前の主観なんて誰も興味ないから死ね
お前の主観なんて誰も興味ないから死ね
892 ：柏 ◆fmJRnC5rvE ：2009/01/02(金) 18:11:18 ID:rz3kr1es0
893 ：柏 ◆fmJRnC5rvE ：2009/01/02(金) 18:11:57 ID:rz3kr1es0
894 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 18:15:18 ID:20osmDqN0
・湘南東京ライン
・東京上野ライン
のほうがよくね？
・東京上野ライン
のほうがよくね？
896 ：柏 ◆9fjkNSmYy6 ：2009/01/02(金) 20:36:32 ID:lHCJLidq0
>>896
そもそも東北線がすでに上野走ってるわけだが・・・
そもそも東北線がすでに上野走ってるわけだが・・・
だから予想スレに逝けって何度（ry
東京縦貫ライン
なら東北方面にも東海道方面にもわかりやすいよぉ
なら東北方面にも東海道方面にもわかりやすいよぉ
901 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 02:59:06 ID:0Mj6n8WS0
これが完成したら秋葉原駅の横の留置線で昼寝してる常磐線の電車はどこに移すの？
>>901
つ御徒町横の留置線はそのまま
つ御徒町横の留置線はそのまま
903 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 03:33:35 ID:ZpQnMSH50
>>889
素直にJR東上線
素直にJR東上線
とうきょう東線
906 ：柏 ◆9fjkNSmYy6 ：2009/01/03(土) 09:39:10 ID:afHbGZUa0
別に、横須賀線、総武快速線みたいに、
「上野・東京駅経由、東海道線直通・小田原行き」
又は、
「上野経由 小田原行き」
で良いんじゃないかと。
「なんとかライン」って愛称付けると、
湘南新宿ラインとごっちゃになって、一般人にはわかりにくくなる。
常磐線は途中が２系統に別れてないから、そのまま「東海道線直通・小田原行き」だけで良い。
「上野・東京駅経由、東海道線直通・小田原行き」
又は、
「上野経由 小田原行き」
で良いんじゃないかと。
「なんとかライン」って愛称付けると、
湘南新宿ラインとごっちゃになって、一般人にはわかりにくくなる。
常磐線は途中が２系統に別れてないから、そのまま「東海道線直通・小田原行き」だけで良い。
908 ：!omikuji!dama：2009/01/03(土) 10:00:14 ID:rjYJpOIg0
常磐は簡単だな
取手、土浦、行き・・熱海、平塚等行き先だけでわかる
種別も特快（アクティー）のみ入れるだけ・・
取手、土浦、行き・・熱海、平塚等行き先だけでわかる
種別も特快（アクティー）のみ入れるだけ・・
>>908
アクティーの種別は快速のままで良いんじゃないの？
常磐線内の種別とごちゃごちゃになるというなら、現在の緩行線の愛称をJR千代田線に改め、快速→普通、特別快速→快速にすれば良いだけ。
現にE531って「常磐線快速」という表示になっていないんだし。
むしろ、早朝夕方の高崎・宇都宮のラビット・アーバンがアクティと直結になったら愛称はどうなんだろ？
アクティーの種別は快速のままで良いんじゃないの？
常磐線内の種別とごちゃごちゃになるというなら、現在の緩行線の愛称をJR千代田線に改め、快速→普通、特別快速→快速にすれば良いだけ。
現にE531って「常磐線快速」という表示になっていないんだし。
むしろ、早朝夕方の高崎・宇都宮のラビット・アーバンがアクティと直結になったら愛称はどうなんだろ？
ラビット＋アクティ → ラクティ
アーバン＋アクティ → アクティ
アーバン＋アクティ → アクティ
>>911
確かに、南行きをアクティ、北行をラビット／アーバンならわかりやすいね。
通勤快速の場合は、各々東京から通快とするんだろうね。
慣れない北側住民が、北側の通勤快速（大宮にも止まる）のイメージで横浜行こうとして東海道通勤快速(横浜は通過)に乗ったら喜劇だが。
確かに、南行きをアクティ、北行をラビット／アーバンならわかりやすいね。
通勤快速の場合は、各々東京から通快とするんだろうね。
慣れない北側住民が、北側の通勤快速（大宮にも止まる）のイメージで横浜行こうとして東海道通勤快速(横浜は通過)に乗ったら喜劇だが。
東海道通勤快速は東京始発でいいでしょう
東北高崎通勤快速は品川始発かな
東北高崎通勤快速は品川始発かな
通勤快速は北からの直通＋東京もしくは赤羽から種別変更でいいんじゃない？
東京の副本線はライナーを裁くために使えば良いかと。
東京の副本線はライナーを裁くために使えば良いかと。
919 ：柏 ◆9fjkNSmYy6 ：2009/01/04(日) 08:39:28 ID:lcf+jroC0
>>918
街の規模的には、前橋の方が大きいと思うのは自分だけかな。
前橋駅前は確かに何もないけど。
でも、駅の位置的に「高崎＝水戸」「前橋＝勝田or日立」ですね。
>>912
高崎線・宇都宮線には「アーバン」「ラピッド」があるのに、
常磐線にないのはなぜなんだろう。
やはり特急がそれもになっているから？
街の規模的には、前橋の方が大きいと思うのは自分だけかな。
前橋駅前は確かに何もないけど。
でも、駅の位置的に「高崎＝水戸」「前橋＝勝田or日立」ですね。
>>912
高崎線・宇都宮線には「アーバン」「ラピッド」があるのに、
常磐線にないのはなぜなんだろう。
やはり特急がそれもになっているから？
920 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 09:23:51 ID:dK5jJ+BJO
逆はどうなるのだろうか｡
921 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 10:30:38 ID:8GT14z7p0
>>918
スレチ＆糞コテの相手するとか死んだ方がいいぞ
スレチ＆糞コテの相手するとか死んだ方がいいぞ
一部区間の構造物は流用できるみたいだけど、
・当時の機関車過重の上に電車荷重の構造物を通す
・昭和初期頃のRC構造物は無駄に丈夫
という条件があったからこそ実現したんだろうな
・当時の機関車過重の上に電車荷重の構造物を通す
・昭和初期頃のRC構造物は無駄に丈夫
という条件があったからこそ実現したんだろうな
924 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 21:32:04 ID:Wlg2all1O
初レスするよ
東北縦貫線の直通列車で気になることがあるんだけど、常磐快速線からの普通や快速はいいんだけど特急はどうやって東京方面に直通させるのかな？
上野だと発着ホームは違う場所でしょ？
東北縦貫線の直通列車で気になることがあるんだけど、常磐快速線からの普通や快速はいいんだけど特急はどうやって東京方面に直通させるのかな？
上野だと発着ホームは違う場所でしょ？
925 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 21:36:09 ID:4sTkI+6C0
地上ホーム16・17番線に到着した後、
一旦バックして高架ホームに入り直す。
とでも答えておけば満足かな？
一旦バックして高架ホームに入り直す。
とでも答えておけば満足かな？
>>924
マジレスすると折り返す必要がないからわざわざ専用ホーム入らなくて良い
マジレスすると折り返す必要がないからわざわざ専用ホーム入らなくて良い
927 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 23:54:26 ID:llksijYf0
関西圏では新快速が再来年からすべて12両(途中駅での分割併合も含めて)になるという。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090106/biz0901062159022-n1.htm
恐らく、東北縦貫線の計画が具体化したことでアーバンネットワークにも相当危機感が出てきているのではないのかい？
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090106/biz0901062159022-n1.htm
恐らく、東北縦貫線の計画が具体化したことでアーバンネットワークにも相当危機感が出てきているのではないのかい？
928 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 23:56:06 ID:4sTkI+6C0
関西圏新快速と東北縦貫線の関係をkwsk
929 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 00:01:28 ID:8TMNZ5+a0
930 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 00:29:24 ID:frZ9DFvQ0
それ、答えになってるのけ？
今の横須賀・総武線のような感じだろうな
久々に東海道乗ったけど、東京機関区の検修庫とか壊し始めたね
下りを品川の臨時ホームに行けるようにするのかな将来的に
下りを品川の臨時ホームに行けるようにするのかな将来的に
936 ：柏 ◆9fjkNSmYy6 ：2009/01/07(水) 22:07:05 ID:iMD0hfvz0
じゃあ、東北・高崎・常磐にも「新快速」を設けますか。
>>935
現状だと洗浄線突っ切らないと無理だから、
縦貫開通後の基地縮小を少しでも早く進めようっていうことなんじゃない？
縦貫開通後何年先になるかわからないけれど、基地縮小が完成したら、品川折り返しも設定できるだろうね。
つかさ、その前に新宿・大崎止まりの埼京線の一部を、品川14番線折り返しにしてくれないものかな・・・。
現状だと洗浄線突っ切らないと無理だから、
縦貫開通後の基地縮小を少しでも早く進めようっていうことなんじゃない？
縦貫開通後何年先になるかわからないけれど、基地縮小が完成したら、品川折り返しも設定できるだろうね。
つかさ、その前に新宿・大崎止まりの埼京線の一部を、品川14番線折り返しにしてくれないものかな・・・。
>>938
大崎に停車しなくても、品川に停まれば良いんじゃないかと思うんだけどね。
実際、品川～大崎だけ山手線って言う人結構いるし。
＞また、新宿止の埼京線の延長ｽｼﾞはおそらく相鉄直に予約されてるのではないかと。
それには同意。
ただ、相鉄直通の相鉄ページにある想定本数より新宿止まりの方がはるかに多いから、
余り分を直通出来ないものかと。
蛇窪で新宿方面に逃げるところに目黒川から入れるし。
大崎に停車しなくても、品川に停まれば良いんじゃないかと思うんだけどね。
実際、品川～大崎だけ山手線って言う人結構いるし。
＞また、新宿止の埼京線の延長ｽｼﾞはおそらく相鉄直に予約されてるのではないかと。
それには同意。
ただ、相鉄直通の相鉄ページにある想定本数より新宿止まりの方がはるかに多いから、
余り分を直通出来ないものかと。
蛇窪で新宿方面に逃げるところに目黒川から入れるし。
>>939
埼京線ｽﾚでやったほうがいいような希ｶﾞｽるが・・・。
「余り分」の小数で系統が増えるのは、実現しても旅客利便性はそう高くなく、
案内上もいかがなものかと。それと、目黒川は平面交差でスカ線ｽｼﾞへの圧迫も
無視できない。品川直通が生きるのは日航・きぬがわ系統とか優等じゃないか？
埼京線ｽﾚでやったほうがいいような希ｶﾞｽるが・・・。
「余り分」の小数で系統が増えるのは、実現しても旅客利便性はそう高くなく、
案内上もいかがなものかと。それと、目黒川は平面交差でスカ線ｽｼﾞへの圧迫も
無視できない。品川直通が生きるのは日航・きぬがわ系統とか優等じゃないか？
>>941
東武直通特急はすでに品川始発営業をしたことがあったけどね。
＞「余り分」の小数で系統が増えるのは、実現しても旅客利便性はそう高くなく、
＞案内上もいかがなものかと。それと、目黒川は平面交差でスカ線ｽｼﾞへの圧迫も
＞無視できない。
埼京線からの品川折り返し、毎時４本くらいは確保出来そうだけれどね。
縦貫開通後の横須賀・東海道～東北・高崎の方が混乱するだろうし。
東海道～常磐は案内上は大丈夫だけどさ。
蛇窪で抜ける分が目黒川で入ってくるって考えると、スカ線ｽｼﾞへの圧迫はクリアできるんじゃないかな。
もっとも、りんかい線が品川経由だったら良かっただけなんだけど。
リニアの始発駅にもなるし、利便性が格段に上がってただろうな・・・。
まあ、あまりいろいろ直通し過ぎると、直通パターンを理解できる＝鉄オタって感じになってしまいそう・・・・。
輸送混乱時もどうなるんだか。
東武直通特急はすでに品川始発営業をしたことがあったけどね。
＞「余り分」の小数で系統が増えるのは、実現しても旅客利便性はそう高くなく、
＞案内上もいかがなものかと。それと、目黒川は平面交差でスカ線ｽｼﾞへの圧迫も
＞無視できない。
埼京線からの品川折り返し、毎時４本くらいは確保出来そうだけれどね。
縦貫開通後の横須賀・東海道～東北・高崎の方が混乱するだろうし。
東海道～常磐は案内上は大丈夫だけどさ。
蛇窪で抜ける分が目黒川で入ってくるって考えると、スカ線ｽｼﾞへの圧迫はクリアできるんじゃないかな。
もっとも、りんかい線が品川経由だったら良かっただけなんだけど。
リニアの始発駅にもなるし、利便性が格段に上がってただろうな・・・。
まあ、あまりいろいろ直通し過ぎると、直通パターンを理解できる＝鉄オタって感じになってしまいそう・・・・。
輸送混乱時もどうなるんだか。
>>942
＞蛇窪で抜ける分が目黒川で入ってくるって考えると、
縦貫線ダイヤ予想ｽﾚでの常磐ファンの皆様（笑）もそうだけど、平面交差での
支障発生とその対策について恣意的な過小評価をしている気がするよ。大崎では
湘新・埼京南行との平面交差まで発生するというのに。
ちなみに、蛇窪で抜けたはずの「穴」に当てねばならないのは、湘新南行に加えて
品川から山貨に進出する列車だよ。1ポイントだけ当てるだけでも苦労している
のに、同時に2点を当てるのは神業だし、考えるベクトルが逆だ。
ダイヤスレにも辛辣に書かれてたけど、夢は夢のままのほうが幸せだ。
＞蛇窪で抜ける分が目黒川で入ってくるって考えると、
縦貫線ダイヤ予想ｽﾚでの常磐ファンの皆様（笑）もそうだけど、平面交差での
支障発生とその対策について恣意的な過小評価をしている気がするよ。大崎では
湘新・埼京南行との平面交差まで発生するというのに。
ちなみに、蛇窪で抜けたはずの「穴」に当てねばならないのは、湘新南行に加えて
品川から山貨に進出する列車だよ。1ポイントだけ当てるだけでも苦労している
のに、同時に2点を当てるのは神業だし、考えるベクトルが逆だ。
ダイヤスレにも辛辣に書かれてたけど、夢は夢のままのほうが幸せだ。
>>942
仙山線の快速の停車パターンを記憶している＝鉄オタと扱われるようなもんかｗ
仙山線の快速の停車パターンを記憶している＝鉄オタと扱われるようなもんかｗ
工事予定(2009年1月) 先月分は>>711>>712
[南部工区]
・高架橋切断,杭打ち・掘削 外堀通り東京方～西今川橋架道橋
・高架橋切断ピース搬出 外堀通り東京方～西今川橋架道橋
・引上げ線高架下内装解体 (旧「肉のハナマサ」店舗内)
・ヤード内整備、資機材・ガラ搬入出
[北部工区]
・支障物撤去工 @1 旧高架橋基礎撤去(1/12～)
・高架橋撤去工(高架橋下及び高架橋上) @2 (1/6～)
・建物解体工(高架下) @3 建物解体(洋装社,左志田9号倉庫)(1/7～)
・線路内仮設備工 @2 (1/13～)
@1は靖国通りの南側,@2は靖国通り～神田川間,@3は柳原通り沿い
[南部工区]
・高架橋切断,杭打ち・掘削 外堀通り東京方～西今川橋架道橋
・高架橋切断ピース搬出 外堀通り東京方～西今川橋架道橋
・引上げ線高架下内装解体 (旧「肉のハナマサ」店舗内)
・ヤード内整備、資機材・ガラ搬入出
[北部工区]
・支障物撤去工 @1 旧高架橋基礎撤去(1/12～)
・高架橋撤去工(高架橋下及び高架橋上) @2 (1/6～)
・建物解体工(高架下) @3 建物解体(洋装社,左志田9号倉庫)(1/7～)
・線路内仮設備工 @2 (1/13～)
@1は靖国通りの南側,@2は靖国通り～神田川間,@3は柳原通り沿い
常磐の上野平面交差は無理、蛇窪デルタ地帯のダブル平面交差は本数確保できる・・じゃ
聞いてるこっちのほうが恥ずかしいわｗ
聞いてるこっちのほうが恥ずかしいわｗ
品川から、横須賀線入線は可能？
できるなら宇都宮線は横須賀線直通オンリーにして
カラーもスカ色にしてしまえば良いと思う。
できるなら宇都宮線は横須賀線直通オンリーにして
カラーもスカ色にしてしまえば良いと思う。
948 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 11:25:45 ID:xiLZGxIFO
スカ色の231萌え～
最近は神田の工事より、新橋品川間をどうするのか興味がある。
浜松町にホーム造りそうな気がするんだよな。一応、大汐線は廃止されてないし。
将来的には羽田に駅造ってモノレール捨てるとかも有りそう。
浜松町にホーム造りそうな気がするんだよな。一応、大汐線は廃止されてないし。
将来的には羽田に駅造ってモノレール捨てるとかも有りそう。
>>949
モノレール新橋延伸が具体化すれば浜松町停車は必要ないよ。
モノレール新橋延伸が具体化すれば浜松町停車は必要ないよ。
むしろ貨物線経由で羽田まで乗り入れて
常磐線と直通運転したらいい。
常磐線と直通運転したらいい。
モノレールというより、新橋のホーム容量の問題だよな。
今でさえ朝はホームぎっしりなのに、北から来る客の受け入れが完全に無理。
東海道線と山手線の間が2mほど空いてるので、
ホームを拡張してエスカレーターでも大量に設置して
降車する端からホーム外へ逃がしてしまえばなんとかなるだろうけど。
でも、山手線との隙間って将来のモノレール延伸に使いそうだな…
どちらが優先かというとホーム容量だと思うんだが。
今でさえ朝はホームぎっしりなのに、北から来る客の受け入れが完全に無理。
東海道線と山手線の間が2mほど空いてるので、
ホームを拡張してエスカレーターでも大量に設置して
降車する端からホーム外へ逃がしてしまえばなんとかなるだろうけど。
でも、山手線との隙間って将来のモノレール延伸に使いそうだな…
どちらが優先かというとホーム容量だと思うんだが。
>>949
将来モノレール捨てるんなら浜松町にホームいらないんじゃね・・
将来モノレール捨てるんなら浜松町にホームいらないんじゃね・・
JR浜松町海側の空間は、モノレール浜松町の移転拡張用途に予約済み。
その後、新橋に延長するかどうかは検討中レベル。以前には路線免許も
あった位だし、実現可能性は低くないけどね。
その後、新橋に延長するかどうかは検討中レベル。以前には路線免許も
あった位だし、実現可能性は低くないけどね。
960 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 21:42:03 ID:xoWt0Y3U0
そういえば、秋葉原駅の北側に柵ができましたね。
>>955
別に宇都宮線に限らなくても、
常磐線快速をｽｶ色にして直通させてもいいじゃん。
若しくは横須賀線をﾄｶ色にして、
高 崎線→湘新:東海道線直通、縦貫:横須賀線直通
宇都宮線→湘新:横須賀線直通、縦貫:東海道線直通
別に宇都宮線に限らなくても、
常磐線快速をｽｶ色にして直通させてもいいじゃん。
若しくは横須賀線をﾄｶ色にして、
高 崎線→湘新:東海道線直通、縦貫:横須賀線直通
宇都宮線→湘新:横須賀線直通、縦貫:東海道線直通
>秋葉原駅の北側に柵ができましたね
何かサクッとできてましたね。
何かサクッとできてましたね。
>>961
交直流をスカ色にするのは、凄く反対したい感じ。。
路線の関係的に
高崎線（湘南食）、宇都宮線（スカ色）がシンプル良いと思われるのだよ。
横須賀線が、横スカ線色じゃないのは駄目だろwwwww
交直流をスカ色にするのは、凄く反対したい感じ。。
路線の関係的に
高崎線（湘南食）、宇都宮線（スカ色）がシンプル良いと思われるのだよ。
横須賀線が、横スカ線色じゃないのは駄目だろwwwww
966 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 11:52:06 ID:cAdhLZeC0
>>965
>交直流を
常磐線快速とは緑のﾖ231のことでつよ。
ﾖ531はもとから青色だし、快速と中電がそれなりにｶﾗｰ統一っぽくできる･･･
ていうかｶﾗｰをどんどん差別化していったら運用の合理化に逆行してるような…
>交直流を
常磐線快速とは緑のﾖ231のことでつよ。
ﾖ531はもとから青色だし、快速と中電がそれなりにｶﾗｰ統一っぽくできる･･･
ていうかｶﾗｰをどんどん差別化していったら運用の合理化に逆行してるような…
そもそも常磐線は異色な別の路線という存在だし。
普通列車は乗り入れないだろ。
普通列車は乗り入れないだろ。
確かに明らかに違う扱いを受けてきたし異色という感はある。
969 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 18:09:44 ID:hA6SRrqL0
リニアが開業したら東北縦貫線にも影響アリ。
まずは「ひたち」と「草津」品川乗り入れ。
「水上」「あかぎ」は現状維持。
常磐・高崎･宇都宮は品川折り返しは望ましくない。
なぜ草津を品川で接続という形にするのは、草津温泉が全国的に有名だから。
「踊り子」の一部は品川始発がいいだろう。
まずは「ひたち」と「草津」品川乗り入れ。
「水上」「あかぎ」は現状維持。
常磐・高崎･宇都宮は品川折り返しは望ましくない。
なぜ草津を品川で接続という形にするのは、草津温泉が全国的に有名だから。
「踊り子」の一部は品川始発がいいだろう。
970 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 18:14:54 ID:hA6SRrqL0
理想として、草津や踊り子はフリーケージ形式で走ればいい。
リニア開業後は東海道新幹線もある程度余裕ができるので、熱海で分岐。
「草津」は高崎まで「たにがわ」と連結。高崎から在来線。
リニア開業後は東海道新幹線もある程度余裕ができるので、熱海で分岐。
「草津」は高崎まで「たにがわ」と連結。高崎から在来線。
973 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 19:35:42 ID:hA6SRrqL0
974 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 19:38:52 ID:aoosbOml0
>>973
水上だって観光地だろ
地元がそんな発想で納得するとは思えないがな
ヲタ的な独断と偏見ならわからんでもない
253系が入るなら分割しやすい編成って事で、
今まで以上に分割併合するパターンじゃね？
253系なら縦貫線への乗り入れも問題ないしな
水上だって観光地だろ
地元がそんな発想で納得するとは思えないがな
ヲタ的な独断と偏見ならわからんでもない
253系が入るなら分割しやすい編成って事で、
今まで以上に分割併合するパターンじゃね？
253系なら縦貫線への乗り入れも問題ないしな
976 ：柏 ◆fmJRnC5rvE ：2009/01/10(土) 02:20:09 ID:B/L59ngP0
ひたちが東京直通となると、
上野に停車する特急も一部は、普通車ホームになるんですね。
そうすつと検札口がなくなるので、ドアでチェックするようになるのかな。
上野に停車する特急も一部は、普通車ホームになるんですね。
そうすつと検札口がなくなるので、ドアでチェックするようになるのかな。
977 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 02:22:00 ID:ygBshBxD0
980 ：柏 ◆fmJRnC5rvE ：2009/01/10(土) 07:18:28 ID:B/L59ngP0
>>976-979
そかそか。サンクス。
そかそか。サンクス。
そろそろ次スレ、、、、建ててきますﾉｼ
ホスト規制で建てられなかったorz
テンプレ作りましたので誰かﾀﾉﾑ
次ｽﾚは★25
- -
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★25
- -
2013年度の開業が予定され工事中の東北縦貫線に関する話題を扱うスレッドです。
ダイヤ・運転系統等の予想については別スレ※に分離独立しましたので、そちらへ。
縦貫線計画の詳細については、下記リンクを参照のこと。
沿線叩きや民度の話題はスレ違いです。地理お国自慢板で行ってください。
そのような荒らし行為があまりに酷い時には、荒らし報告と削除依頼をお願いします。
また、sage進行にもご協力を。
○JRプレスリリース（東北縦貫線計画への言及あり）
http://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/index.html
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080318.pdf
○JR東日本「中期経営構想ニューフロンティア2008」
http://www.jreast.co.jp/investor/nf2008/index.html
○JR東日本「グループ経営ビジョン2020－挑む－」
http://www.jreast.co.jp/investor/gv2020/index.html
○Wikipedia 東北縦貫線計画
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E7%B8%A6%E8%B2%AB%E7%B7%9A%E8%A8%88%E7%94%BB
※ダイヤ・運転系統・運用・車両の予想・希望はこちらへ↓
○【東北高崎常磐】東北縦貫線ダイヤ予想02【東海道】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1226305623/
テンプレ作りましたので誰かﾀﾉﾑ
次ｽﾚは★25
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★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★25
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2013年度の開業が予定され工事中の東北縦貫線に関する話題を扱うスレッドです。
ダイヤ・運転系統等の予想については別スレ※に分離独立しましたので、そちらへ。
縦貫線計画の詳細については、下記リンクを参照のこと。
沿線叩きや民度の話題はスレ違いです。地理お国自慢板で行ってください。
そのような荒らし行為があまりに酷い時には、荒らし報告と削除依頼をお願いします。
また、sage進行にもご協力を。
○JRプレスリリース（東北縦貫線計画への言及あり）
http://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/index.html
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080318.pdf
○JR東日本「中期経営構想ニューフロンティア2008」
http://www.jreast.co.jp/investor/nf2008/index.html
○JR東日本「グループ経営ビジョン2020－挑む－」
http://www.jreast.co.jp/investor/gv2020/index.html
○Wikipedia 東北縦貫線計画
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E7%B8%A6%E8%B2%AB%E7%B7%9A%E8%A8%88%E7%94%BB
※ダイヤ・運転系統・運用・車両の予想・希望はこちらへ↓
○【東北高崎常磐】東北縦貫線ダイヤ予想02【東海道】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1226305623/
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○前スレ
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★24
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215779691/
○過去スレ（21～）
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★23
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1212920097/
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★22
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210508350/
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★21
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208070558/
○前スレ
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★24
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215779691/
○過去スレ（21～）
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★23
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1212920097/
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★22
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210508350/
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★21
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208070558/
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○過去スレ（11～20）
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★２０
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1206534587/
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★19
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/119329337/
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★18
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1193997510/
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★17
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189787971/
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★１３ (実質16スレ)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184589811/
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐線⇔東海道線）★２ (実質15スレ)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182557367/
東北縦貫線 (実質14スレ)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176188439/
宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れについて (実質13スレ)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1170749297/
【東北縦貫線】東北・常磐線⇔東海道線直通スレ★12
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162473953/
【南北】東北縦貫線★11【直結】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160356669/
○過去スレ（11～20）
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★２０
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1206534587/
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★19
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/119329337/
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★18
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1193997510/
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★17
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189787971/
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★１３ (実質16スレ)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184589811/
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐線⇔東海道線）★２ (実質15スレ)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182557367/
東北縦貫線 (実質14スレ)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176188439/
宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れについて (実質13スレ)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1170749297/
【東北縦貫線】東北・常磐線⇔東海道線直通スレ★12
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162473953/
【南北】東北縦貫線★11【直結】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160356669/
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○過去スレ（1～10）
【南北】東北縦貫線★10【直結】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152877132/
東北縦貫線★９
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147947083/
東北縦貫線★８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140200351/
【アキバ厨は】東北縦貫線★７【スルーで】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133333682/
【東海道線】東北縦貫線６【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1128817226/
【東海道線】東北縦貫線５【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121774379/
【東海道線】東北縦貫線４【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116782357/
【東海道】東北縦貫線２【高崎・宇都宮（常磐）】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110991096/
【やっと】東北縦貫線【今年度着工へ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110796208/
【東海道】東北縦貫線【高崎・宇都宮・常磐】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103905149/
○過去スレ（1～10）
【南北】東北縦貫線★10【直結】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152877132/
東北縦貫線★９
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147947083/
東北縦貫線★８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140200351/
【アキバ厨は】東北縦貫線★７【スルーで】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133333682/
【東海道線】東北縦貫線６【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1128817226/
【東海道線】東北縦貫線５【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121774379/
【東海道線】東北縦貫線４【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116782357/
【東海道】東北縦貫線２【高崎・宇都宮（常磐）】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110991096/
【やっと】東北縦貫線【今年度着工へ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110796208/
【東海道】東北縦貫線【高崎・宇都宮・常磐】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103905149/
>>986
ありがとう、感謝！
ありがとう、感謝！
988 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 13:44:20 ID:QHCaoofr0
現行スレ 浮上age
使い切ったら次ｽﾚへ
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★25
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231558457/
使い切ったら次ｽﾚへ
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★25
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231558457/
989 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 17:42:58 ID:HmtSeaEs0
990 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 18:07:22 ID:qqy7ngjd0
おなかすいた
大したネタもないのによく話が続くよな
すでに星取表スレ状態。
993 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 00:24:02 ID:dV5WkIeZ0
>>991
常磐厨がいる限りスレは続くのでした。
常磐厨がいる限りスレは続くのでした。
独占厨もな
お前もな
俺もな
俺もな
996 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 10:39:51 ID:Uy1b1ucL0
ume
zawa
998 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 16:48:03 ID:yBVYM9o80
どうせなら「東北縦貫線工事進捗状況報告スレ」に名前を変えればよかったのに。
999 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 17:09:38 ID:9yAumzFEO
999
1000 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 17:10:52 ID:9yAumzFEO
1000ｹﾞﾄ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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