━―━―━ あぁ上尾駅 8 ━―━―━

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1名無し野電車区
JR東日本高崎支社管内最多の乗降客数を誇る上尾駅のスレッドです。

━―━―━[上尾駅]━―━[北上尾駅]━―━[桶川駅]━―━―━

上尾駅改修事業  基本設計・完成予想図
http://www.city.ageo.lg.jp/kakubukakukaichiran/kankyokeizai/ageoekiseibi_r/tanto/index.html

『広報あげお』平成19年10月号(号外) 特集 JR上尾駅改修事業
http://www.city.ageo.lg.jp/kakubukakukaichiran/kikakuzaiseibu/koho/tanto/kohoageo_pdf/kohoageo1910gogai/index.html

国電乗客暴動 - 1973  上尾事件
http://jp.youtube.com/watch?v=gsJGABoziAk


【前スレ】
━―━―━ あぁ上尾駅 7 ━―━―━
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1191943532/
━―━―━ あぁ上尾駅 6 ━―━―━
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182515428/
2名無し野電車区:2008/04/26(土) 21:46:08 ID:gdl+MCPL0
関連スレ

★ 高崎線 ★
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208884106/

湘南新宿ライン31
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1202610110/

★東北縦貫線(東北・高崎・常磐⇔東海道)★21
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208070558/

萌えてます!E231系 Vol.45
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208053786/
3名無し野電車区:2008/04/26(土) 22:15:06 ID:+wtXv0oXO
上野駅の間違いか
4名無し野電車区:2008/04/27(日) 08:23:24 ID:byRe3A0l0
現在上尾駅は改修しているが、このことがいろいろと影響する。
ダイヤの関係、ベデストリアンデッキの安全性の問題、駅前の商店街の状況など
経済的な問題、大宮駅周辺の商圏問題、再開発ビルとの関係、
ひいては上尾市に入る税収による次なる施策、
つっこみどころ満載なんだけど、前スレまででずいぶん意見が出たね。
5名無し野電車区:2008/04/27(日) 10:36:06 ID:+0SyGydo0
>>4
まぁ、あくまで“自立都市”を選択した以上、
このままってわけにはいかないし、
市民が便利に感じて、自分の住んでる街の価値を高められれば良いと思うね。
6名無し野電車区:2008/04/27(日) 18:12:43 ID:TEkti6+c0
>>1


上尾駅定点観測
http://ageoeki.at.webry.info/

ここ2週間、更新無いけどどうしたのだろう。
7名無し野電車区:2008/04/27(日) 20:54:20 ID:jqRyP25PO
新スレできてたんだ乙〜
8名無し野電車区:2008/04/28(月) 18:50:34 ID:8kE3GLbI0
駅前にあった熊谷通運はどこに行ったのだろう
9名無し野電車区:2008/04/28(月) 18:54:18 ID:kkvMb9pL0
駅舎が東京駅と同じ駅だっけか
10名無し野電車区:2008/04/29(火) 11:57:51 ID:jn3BlFBO0
>>6
色々と忙しいんでしょうね。
11名無し野電車区:2008/05/01(木) 14:45:26 ID:eAtcV51H0
のびね〜w
12名無し野電車区:2008/05/01(木) 14:56:30 ID:OTzBzfNlO
いよいよ東口再開発ビルが着工されるね。
中のテナントはとりあえず、りそなは決まってて、
あとは未定といったところか。。。
13名無し野電車区:2008/05/02(金) 00:33:53 ID:9tYaz4LZ0
ペデが東口・西口両方再整備されれば、
県内でも有数の景観になりそうだね。
大宮ですら両側にはないですから。
14名無し野電車区:2008/05/02(金) 07:28:22 ID:7OeNvm0p0
県内でも有数の醜悪土建屋景観だけで借金を毎年毎年増やすだけのお荷物施設になりそうだね。
15名無し野電車区:2008/05/02(金) 16:32:32 ID:IuopFbOj0
>>12
現地には、もう標識かなんか立ってますか?

>>13
デッキが両側に整備されてるのは川口くらいですかね。
あちらも京浜東北一本で利用客が多いながらもJRから冷遇されてます。
16名無し野電車区:2008/05/02(金) 19:00:54 ID:1F42gXtq0
>>15
川口は別に冷遇じゃないだろ。
すぐ隣が赤羽だし、
赤羽に移動する京浜東北の本数自体は大宮より多いわけだし。
17名無し野電車区:2008/05/02(金) 19:15:10 ID:9tYaz4LZ0
>>15
まだ標識が立つなどの兆候はないですが、
再開発対象区画の店舗などが閉店間際の状態ですね。
一連の事業が完了すれば、ようやく人口相応の市街地に近づきます。
あとは、ハナミズキ通りの沿道が問題ですが。。。

18名無し野電車区:2008/05/02(金) 22:48:58 ID:IuopFbOj0
>>16
でも、利用客数(大宮に次いで2番目)の割に駅舎もホームも貧弱だと思うよ。
すぐ隣が赤羽だから浦和のような中電を停める要求も通らないだろうし。

>>17
まだ具体的なスケジュールが出たわけではないんですね。
確かに駅前通り沿いは中山道沿いに比べても低層の建物ばかりですね。
市役所のある17号の所まで両脇にビルやマンションが建ち並ぶと
パッと見、風格ある通りになるんでしょうけど。
19名無し野電車区:2008/05/03(土) 12:09:16 ID:ss2oj91+0
ビルマンションが建てば風格とか、単細胞丸出しだな。
さすが低学歴土建屋。
20名無し野電車区:2008/05/04(日) 00:50:03 ID:g7wMuyoM0
ぽつんとタワーマンションが建つよりも
通りの全てのビルをベルーナの高さに合わせれば壮観だろうね。
21名無し野電車区:2008/05/04(日) 10:44:50 ID:wg4gVG6m0
>>18>>20
地権者との交渉や容積率の緩和など、
行政の手腕が必要な場面ですが、
残念ながら、そういった計画も発想もないのが現実でしょう。
上尾に限らず、埼玉の主要都市に往々にして見られますが、
市街地が駅前集中型で、奥行きに乏しいケースが多いんですよね。
これがベッドタウンで何もない、
域内で事足りず、地元への関心がますます希薄になるといった
悪循環の要因になっていると思われますね。
22名無し野電車区:2008/05/04(日) 13:00:08 ID:D2jEP07i0
>>21
上尾クラスの街なら別に奥行きはなくてもいいんですが
メインストリートくらいはそれなりの景観を期待したいですね。

なにも立派な高層ビルなんて建てる必要もないし
普通の雑居ビル(5階建て以上)が建ち並ぶだけで違うと思いますよ。
でも、中山道沿道と駅前通りじゃ容積率が違うんですかね?
23名無し野電車区:2008/05/04(日) 13:09:36 ID:D2jEP07i0
ただ、その場合、建物の高さと色を統一できればいいですね。
そういう景観条例を作れば金をかけずに特色ある街並みを
作り出せると思うのですが。
24名無し野電車区:2008/05/05(月) 01:38:52 ID:ygod1gz20
またJCかw
5963
25名無し野電車区:2008/05/05(月) 08:31:07 ID:5eN1H0sb0
>23
ヨーロッパでは、そんな例があり、きれいな街並みになっていますね。
日本では可能でしょうか?
白川郷などでは可能でしょうが、こんなに都会に近いところでは無理に思います。
その意味では、日本の街づくりってアメリカ的ですね。
「うち」と「そと」の感覚も違います。
日本では一歩家からでると、そこは「他人の土地」と考えるが、
その感覚がヨーロッパでは、もっと広い。なので、統一的街並みや通り全体を
花で飾るなどの発想が出るのでしょう。
26名無し野電車区:2008/05/06(火) 00:13:55 ID:S57kPhVn0
また糞スレ立ったか
よく飽きないなお前ら
27名無し野電車区:2008/05/06(火) 00:29:20 ID:QJ8MPsWH0
>>25
結果的に日本はどこへ行っても似たような街並みになってしまってますね。
駅前なんかも同じような景観です。

ただ、日本も昔の城下町などは統一感ある街並みだったので
近代化後の都市計画、私有財産制への捉え方に問題があったんじゃないかと思います。
28名無し野電車区:2008/05/06(火) 08:43:01 ID:A/AhJMTv0
>>27
城下町ですか、考えてみればそうですね。
今まで頭になかった発想だ。ありがとうございます。
ご指摘のとおりですね。
29名無し野電車区:2008/05/06(火) 10:50:59 ID:/i+RDwAi0
確かに日本の都市の街並み・景観は個性に乏しいという指摘がありますね。
ただ、上尾に関していえば、まだそういったことを論じるレベルではないような気がします。
中山道の宿場町で、歴史的見地から何もなかったというわけではないのですが、
現在の市街地拡大を形成したのは高度経済成長期以降ですし、
ベッドタウンの色彩が強いのか、人口と市街地規模が一致しておらず、
中身を見渡してもアメニティを確立しているとはいい難い面がありますよね。
とりあえず、上尾駅の改修による高度化と東口再開発ビル、
西口駅前広場の再整備を契機に回遊性を高め、
いかに地元市民や周辺自治体の方々に上尾の魅力を理解してもらうかが課題でしょう。
あとは、市の顔である東口駅前通り(ハナミズキ通り)沿道の体裁ですな。
決して立派なオフィスビルじゃなくてもよく、
ちょっとした雑居ビルや下駄履きマンションを並べるだけでも
景観的にかなり見栄えが良くなると思うんですけどね。
30名無し野電車区:2008/05/06(火) 19:09:22 ID:A/AhJMTv0
>>29
一つだけ教えてください。
人口と市街地規模が不一致という意味がわかりません。
もっと人口密度が低くてもいいという意味ですか?
さらに商業施設の充実や市内で職場を増やすべきだという立場ですか?
どんなもんでしょうか。
31名無し野電車区:2008/05/06(火) 22:29:43 ID:QJ8MPsWH0
>>29
駅前通り沿道は、オフィスビルだとテナント確保が難しいかもしれないので
低層部に業務・商業系の入った(これは必ず)マンションでもいいですよね。
色も歩道やベルーナビルなどと同じように落ち着いたグレー系で統一して欲しいです。
32名無し野電車区:2008/05/07(水) 01:00:24 ID:oRLtmra00
なんでこのスレはというか、上尾の土着民らしき人って「上尾」という狭い範囲で
物事を考える人が多いのか。

多くの住民にとって、たまたま住んだ場所の住所表記が「上尾市○○」だったに過ぎないのに。
別にさいたま市だろうが、桶川市だろうが生活には何の違いも無い。
埼玉に限らず、東京でも神奈川でも千葉でもそうだけど、結局「首都圏」「東京圏」の中で
暮らしているという生活認識なんだよ。多くの人にとっては。

なのにことさら上尾市は自立都市云々とか地元地元と言う人って、どこかズレていると言わざるを得ない。
1自治体の中で生活が完結する地方都市で生活してるんじゃないんだよ?
33名無し野電車区:2008/05/07(水) 16:58:33 ID:Ntdl57XV0
━―━―━━―━―━━―━―━━―━―━━―━―━━―━―━
34名無し野電車区:2008/05/07(水) 22:31:30 ID:XARTVfMG0
>>32
個人的にはさいたま市上尾区になってもいいと思ったけど
多くの市民は自立都市を選んだわけね。

しかし、定点観測の中の人はどうしちゃったのだろう?
35名無し野電車区:2008/05/08(木) 04:39:42 ID:E1AX/Hh40
>>30
当然後者です。
人口減少社会への突入で、
ベッドタウン人口すら稼げない時代ですから。
税の歳入源をどこに求めるのかで見解が分かれるでしょうが、
やはり、市街地の再生・活性化は必須だと考えます。
>>32
2001年の住民投票をご記憶ないですか?
前市長とその支持派が自己保身から
合併反対キャンペーンをなりふり構わず行った結果、
住民が煽動され、「自立都市」を選択せざるを得なくなったんですよ。

36名無し野電車区:2008/05/08(木) 19:48:28 ID:2dUX5ycc0
>>32
「自立自立」ってバカの一つ覚えな人が、
結局は「土建バラマキ予算」から自立していないんだからねえ。
「景観景観」っていうバカの一つ覚え五十歩百歩の人も、
要は外形だけで中身のない空っぽ人間ですからねえ。
37名無し野電車区:2008/05/09(金) 18:50:10 ID:gl4Kb6Po0
>>18
だから、すぐ隣が赤羽なんだらから
中電を停める必要がない、ぜんぜん無いのだから
中電を止める要求が通るわけねえだろ馬鹿か?

おまえみたいな馬鹿がいるから、さいたま新都心に中電が止まってしまったんだよ。
38名無し野電車区:2008/05/09(金) 23:58:35 ID:+D/GcElW0
>>37
お前、なに興奮してるんだよ?
ここの誰が川口に中電停めることを望んでいるんだよw
川口スレ行って言ってこい。
39名無し野電車区:2008/05/10(土) 00:39:48 ID:O6K7VlLc0
また、上尾からさいたまへ本社移転

日産ライトトラック、さいたま市に本社移転
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080508c3b0805508.html
40名無し野電車区:2008/05/10(土) 05:43:42 ID:ERxylVuB0
>>39
企業本社の流出はちょっと痛いね。
今の行政に企業誘致のための
カネもノウハウも気力もないのが更に問題。
41名無し野電車区:2008/05/10(土) 16:28:59 ID:y9jdE0Ea0
本社の所在地が「さいたま市」か「上尾市」かで、
会社のイメージにも相当の差が生じるってことだろう。
横浜市vs藤沢市・鎌倉市、千葉市vs市原市・茂原市・四街道市でも、
横浜、千葉が圧勝だろう。
42名無し野電車区:2008/05/10(土) 23:12:55 ID:O6K7VlLc0
今回のケースは単純に人員が増えてのスペース不足によるものらしいけど
その移転先を上尾駅前に用意できなかったのは残念。
本社にも近いし、ちょっと有利な条件を提示すれば留めることは出来たはず。
その受け皿となるオフィスビルが西口駅前にあればよかったのだが。
43名無し野電車区:2008/05/11(日) 00:29:54 ID:gQqMc8ip0
>>42
さいたま市(大宮)の北隣に位置しているためなのか、
22万都市の割にオフィスビルが少なく、
県内でも地味なイメージを植えつけられてますよね。
「自立都市」というのは、単に今の行政体が維持されるだけではダメですし、
何の特色もないベッドタウンのままというわけにもいかないと思います。
イメージアップの一環として、やはり拠点性の確保が必須でしょう。
将来に備える意味でも、周辺自治体との合併を検討して欲しいものですが。
44名無し野電車区:2008/05/11(日) 00:52:03 ID:JHUrrKXi0
他の自治体がよく立派な再開発ビルを建てちゃって
テナント探しに四苦八苦してるけど
上尾の場合、需要があったのに受け皿がなかったのね。
45名無し野電車区:2008/05/11(日) 03:07:38 ID:5FUX573D0
>>44
最初から大宮狙いだったんじゃないか?
通勤の電車賃にしても、大宮と上尾じゃ違い過ぎるし、便利さも違い過ぎる
46名無し野電車区:2008/05/11(日) 04:20:00 ID:/IDpX0GH0
上尾に受け皿スペースがないっていうのは、
要するに上尾への需要がないってことを不動産屋がとっくに見抜いているってことだろ。

埼玉に営業拠点がある会社はたいてい、北関東、東北、新潟、長野あたりとの取引も多いけど、
大宮からなら新幹線ですぐに出かけていけるのに、上尾だと余計な時間が意外とたっぷりかかるからね。

上尾はビジネス拠点としては極めて価値が低いし、商圏は狭い上に大宮と競合。

上尾に企業が進出するメリットって、ゼロだよ。

桶川伊奈と合併すれば、少しでも人口が多いという「イメージ」ができて、「拠点性が確保」されるとか、
こういう無知丸出しの迷惑妄想ってなんとかならないんだろうか。
47名無し野電車区:2008/05/11(日) 12:04:54 ID:dDnbNFot0
>>45
そうかもしれないが日産ディーゼル付近に受け皿があれば検討したかもしれない。
0からの進出だったなら大宮の新築オフィスビルを選ぶのも妥当だけどね。

>>46
言ってることは基本的に間違っていないけど
今回のは誘致したんじゃなくて既に日産ディーゼル内にあった会社。

ちなみにアイチコーポレーションのようにわざわざ上尾へ本社を移したり
ベルーナのように駅前に立派な本社ビルを建てちゃったりする企業もある。
48名無し野電車区:2008/05/11(日) 14:31:02 ID:Z5wZ2z550
                      \ │ /
                         / ̄\
          /\          .─( ゚ ∀ ゚ )サイタマサイタマ!
        /県民の\/\       \_/
        |\. 日. /     \/\ / │ \
      /\  \ |\    /おは \/\
    /    \ | |  \  |\ よう ../埼玉 \/\
    |\    /  .|       \  |\ 県 /    \ /\
   / \ \/    |             \  |\   /埼玉.\/\
 /たい .\ |    .|                 \ |\.禁止/   \/\
 |\ よう ./|                          \|\    /  .  \
 |  \ //\     埼 玉 無 限 地 獄             \ /←さいたま .\
 |   |/ひだ.\                      サイタマー!./\  ↓さいたま ..>
 |   \  り ./|                 ヽ(゚∀゚. )ノ  /    \      /.|
 |     \ //\                / (  )  .\  魔獣対 \   /  .|
 |      |/み  ..\        /\ /    < ヽミ3 \ 党   /| /    .|
 |      \  ぎ /|   /\/    \  DQN  \    /|   /        |
 |        \ / /\/埼玉\クレーム \     /|  /                 |
 |         |/   \ 体操 .\   / | /                    |
 |         \ 自民党\   / | /                         .|
 |           \    /| /                               .|
 |            \ /                                  |
 |              .|            
49名無し野電車区:2008/05/12(月) 06:43:11 ID:UKxneV1L0
ピカソ閉店しちゃったね
50名無し野電車区:2008/05/12(月) 13:41:31 ID:lSng06gu0
>>38
だから冷遇されているような事を
川口と同列のように扱う事が徹底的に間違っているという事だ。
川口は場所として数分で赤羽に行けるという事自体がとても恵まれている。
移動手段の京浜東北線の本数はとても多い。大宮駅や、浦和駅より多い。
中電に乗りたければちょいと赤羽まで行けば良いだけの話し。
中電が来る待ち時間で赤羽まで移動出切るならそれは停車したも同じ。
否!通過する列車に飛び乗ったのも同じ事なのだ。

それを川口を中電が通過することと、
上尾を通勤快速が通過することの意味合いはまるで違う。
上尾の場合ただでさえ列車の本数が少ないのに
通勤快速の本数分だけ、他の手段で補填されることなく少なくなるのだ。
51名無し野電車区:2008/05/12(月) 14:22:20 ID:whKYPHRJ0
>>49
ピカソなきあとには何ができるの?
52名無し野電車区:2008/05/12(月) 23:51:42 ID:oXnrsa3i0
>>50
君、意味判んないから
もう帰っていいよ
53名無し野電車区:2008/05/13(火) 00:24:45 ID:wE0drIae0
ピカソって結構はやってたよな。
家賃が高かったのかな?
54名無し野電車区:2008/05/13(火) 04:51:24 ID:KKywhkVI0
>>46>>47
日産ライトトラック側も
上尾市内での移転を検討していたが、
市内に適当な本社建物がなかったために、
さいたま市に移転せざるを得なくなったようだ。
決して上尾に企業進出するメリットがゼロとは言い切れないだろう。
ただご指摘の通り、交通網が未発達でアクセスの面で不利なのは否めない。
更に問題なのは、もともと業務ビルが少ない上に
行政側がオフィスの受け皿を用意することもなく、
そういったことに対する
スピード感も危機感も欠如しているということだな。
55名無し野電車区:2008/05/13(火) 21:27:47 ID:wE0drIae0
県内鉄道路選別・駅別 乗車客数 (平成18年度・1日平均)
http://www.pref.saitama.lg.jp/A02/BF00/kisetu/kisetu-data/jyousyakyakusuu18.pdf

北上尾や桶川の伸びに比べ、上尾は横ばい。
56名無し野電車区:2008/05/14(水) 05:00:49 ID:1Qu/GT660
>>55
再開発とマンション建設で
今後どの程度伸びるかが注目だけど、
現段階では横ばいか・・・。
あと、周辺自治体からもう少し集客できるような
魅力ある市街地を形成して欲しいところだが。。。
57名無し野電車区:2008/05/14(水) 08:38:50 ID:BYqPDfviO
>>53だからあれだろ?ピカソってのはドンキホーテのショボいバージョン(同会社だが)だろ?池袋駅東口にあるぞ
58名無し野電車区:2008/05/15(木) 00:31:06 ID:oND6Iakc0
ところで、東口再開発ビルの進捗状況はどうなったん?
59名無し野電車区:2008/05/15(木) 09:09:41 ID:1pqXtkH70
60名無し野電車区:2008/05/15(木) 23:21:40 ID:qQpDKSgS0
モスバーガー赤字3億円、88店を閉鎖へ
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20080512-359088.html

新しくできた北上尾東口のは大丈夫かな。
ピカソのようにならなければいいけど。
61名無し野電車区:2008/05/17(土) 01:17:48 ID:wRm+MjXa0
>>58
反対地権者と話し合いがついたならいいけど。
62名無し野電車区:2008/05/17(土) 11:36:16 ID:KGIs/APs0
東口再開発ビル着工に関連して
周辺道路も整備されるとのことですが、
駅前・ハナミズキ通りの拡幅や
上手くいけば4車線化も視野に入れているのでしょうかね〜。
さすがにそこまではないのかな・・・。
63名無し野電車区:2008/05/17(土) 12:00:48 ID:CY20DaYU0
上尾のヴァカが「風格ビル」とか「自立ビル」とか妄想こいている間に、
隣の宮原はどんどん発展している件
64名無し野電車区:2008/05/17(土) 17:37:35 ID:u0S8Tqnn0
東口再開発ビルは、中止になったみたいね。長らく閉じてきた美容院が再開
オープンしたみたいよ。また、失敗か・・・・。上尾、ダメだね。
65名無し野電車区:2008/05/17(土) 23:35:56 ID:wRm+MjXa0
>>62
4車線化は無理じゃないかな。

>>63
宮原がどんどん発展とか言ってることは同レベル。

>>64
そんな話は聞かないな。
66名無し野電車区:2008/05/18(日) 11:33:00 ID:DJE18NF+0
>>65
宮原と上尾は今や同レベルかw
67名無し野電車区:2008/05/18(日) 12:17:30 ID:FBmJfVed0
>>63
宮原の発展て、あの団地のこと?
あそこさあ、東と南は線路、北はカンセイ、西は公園で遮られて、生活空間的に孤立してるよね。
68名無し野電車区:2008/05/18(日) 12:32:33 ID:VzbKycae0
>>67
宮原は線路が障害になっている感じ。
近くに立体交差がないのが原因かな。
ま、上尾も東西市街地のアクセスが良くないのは同じだね。
宏栄橋だけじゃ全然足りない。
谷津仲町線のアンダーパスに期待する。
りそなが東口再開発ビルに入居してからだろうけど、
とにかく、早期開通を切望!
69名無し野電車区:2008/05/18(日) 13:50:58 ID:EhPQLfPVO
宮原のあの団地はこの少子化の時代に小学校が建つし、ショッピング施設が充実してる。最寄り駅が二つあるしこれからあそこら辺結構栄えるかもね。
70名無し野電車区:2008/05/18(日) 18:24:49 ID:ouazdCZa0
>>65
いや、どうも中止みたいよ。だって、敷地内の閉じていた美容院が、本当に
再オープンしたからさ。夏頃に着工、って言っていた訳だから、この期に及んで
再オープンしたという事は、計画がポシャッタ、という事でしょ。上尾の
はかない夢だったね。
71名無し野電車区:2008/05/18(日) 18:39:20 ID:VzbKycae0
>>70
中止になったって情報が正式に出た?
今日あの辺に行ってみたけど、
確かに美容院が再オープンしてたね。
でも暫定開業なのかな。
再開発ビル竣工後にテナントとして入居するつもりなのかも。
ちょっと気にはなるね。

72名無し野電車区:2008/05/18(日) 18:45:09 ID:ouazdCZa0
>>71
暫定開業はないでしょ。だって、着工予定が7月〜8月の夏頃だったでしょ。
5月中旬になって暫定開業はないんじゃない。計画が白紙になったという事でしょ。
残念だけどね。
73名無し野電車区:2008/05/18(日) 18:46:12 ID:5gp7C+kN0
上尾幌駅にみえた。
74名無し野電車区:2008/05/19(月) 14:07:13 ID:PRSNJg3+0
>>64
本当に?! 以前から地権者の一人がごねているという話は議会でも出されていたけれど、
ここまで計画を進めておいて頓挫するなんてことあるのか?
しかしそうなると、埼玉りそなの引越もできず、したがって郵便局横の立体交差事業にも
着手できないというわけ?
75名無し野電車区:2008/05/19(月) 15:15:16 ID:KO8bAGqW0
美容院が再オープンしただけで再開発は中止だとか、よく断定できるなw
76名無し野電車区:2008/05/19(月) 19:04:52 ID:XRrkoCF00
俺も中止だと思うよ。夏に着工だったんだろう!?美容院が今更再開したのは
普通に考えて中止になったんだろ。残念だよね。しかし、サブプライム破綻・ミニ
不動産バブル破綻しちゃったからね。人口もこれから激減していくし、この状況では
テナントも嫌がったんだろうよ。住友不動産もこれだけマンションが売れなくて、
ますます、不動産不況になっていくのに上尾の超高層マンションなんか作るわけ
ないよな。まあ、しかし、上尾市民にとっては良かったかもよ。無駄な税金使わずに
済んだしね。
77名無し野電車区:2008/05/19(月) 20:22:34 ID:9CwCr8b10
中止もしくは延期の正式な情報は出るのか?
78名無し野電車区:2008/05/20(火) 00:19:12 ID:eKOPGZMF0
>>76
俺も、って言ってるのはお前だろw

上尾の駅前物件はいつも出れば人気。
ましてタワー物件ならなおさら。
79名無し野電車区:2008/05/20(火) 00:42:06 ID:BELPc9MZ0
>>78
上尾の駅前物件は人気、って最近駅前に新築分譲マンションの発売自体なかったのでは?
嘘言っちゃいけないな。ちなみに、駅前ではないが駅から徒歩7,8分の新日本建物の
新築分譲マンションだいぶん前から売ってるが、未だ完売せずだよ。もう、マンション業者は
生きるか死ぬかの瀬戸際状態だからね。残念だけど、再開発中止になっちゃったんだろうな〜。
まあ、地味な上尾で行くしかないか。だけど、残念と言えば残念だな。
80名無し野電車区:2008/05/20(火) 22:18:29 ID:qiZUm8GnO
何だか東口再開発ビルの建設が中止になったとか言ってるけど、
まだ“憶測”の段階でしょ?
ここまできて本当にどんでん返しが起きたら、
上尾の未来は完全に終わってしまう。
81名無し野電車区:2008/05/21(水) 17:17:48 ID:3nMLxbg30
東口駅前にマンションて・・・
ムクドリ襲来の時期には大変なことになるんじゃないか。
まあ、アリコベールの上のマンションの方が大変か。
82名無し野電車区:2008/05/21(水) 20:39:09 ID:6B+DK2+G0
>>80・81
分譲マンションの売れ行きが崩壊状態のため、住友不動産も二の足を踏んでる
みたいな所もあるんだろうけど、それ以上に、商業施設に入るメインテナント
なんかが、なかなか決まらないんじゃあるまいか?不動産不況はこれから長期的に
日本を襲うからね。これから日本の内需産業は滅茶苦茶になるかもね。まあ、
その中での東口再開発ビル計画だったから、またもやタイミングが悪かったよね。
83名無し野電車区:2008/05/22(木) 00:24:52 ID:jNItPuMr0
>>79
どこが嘘なんだよ。
上尾の駅前物件はいつも出れば人気。
最近は再開発でもなければ用地も確保できないんだ。
それに駅前じゃない物件と、デッキで駅と直結するタワマンを比較するな。
84名無し野電車区:2008/05/22(木) 00:28:52 ID:jNItPuMr0
>>82
テナントがどうとか、それはあなたの勝手な推測。
停滞してたのは地権者の一人がなかなか合意しなかったから。
業者はまとまるのを待っている状態。
85名無し野電車区:2008/05/22(木) 00:56:49 ID:HU51Hdev0
>>84
待ってる間に、これからもっと景気が悪化するから早くまとめないと本当にポシャルよ。
余計なお世話だけど。
86名無し野電車区:2008/05/22(木) 18:54:04 ID:RT2uNBhF0
地権者とはまだ揉めてるの?
87名無し野電車区:2008/05/23(金) 06:21:26 ID:IQ+vnsUb0
定点観測、久しぶりに更新してたな。
管理人が無事でなにより。
88名無し野電車区:2008/05/23(金) 20:30:24 ID:bTGr6Hye0
東口再開発ビルはやっぱり中止なのかな?5月後半になっても具体的な施設内容など
がぜんぜん発表されない所を考えると中止という事なのかな。夏着工の予定を考えても
もう、時間が足りないよね。住友不動産さんも新都心の大きな二つの物件の売れ行きに
苦戦しているみたいだし、上尾如きに高層マンション建ててる場合ではなくなったん
だろうね。
89名無し野電車区:2008/05/23(金) 23:07:53 ID:M+41ue+10
どうも一人困ったちゃんがいるみたいだな
自演がひどすぎる
90名無し野電車区:2008/05/24(土) 02:34:01 ID:bM71b59e0
>>89
ならば、早く完成図・施設詳細設計などを発表して欲しい物だ。中止になったからと言って、
人に憂さばらしされてもな〜・・・・・・・。
91名無し野電車区:2008/05/24(土) 12:34:06 ID:qzBzadz00
>>90
中止中止って、勝手に決めつけられてもなぁ。
92名無し野電車区:2008/05/25(日) 12:02:20 ID:0auNx2yF0
>>90
そんなの昨年に市役所で縦覧されてたじゃん。
93名無し野電車区:2008/05/25(日) 19:49:00 ID:Pdby3+le0
>>92
昨年に縦覧されていたのは大雑把な概要だよ。まだ、基本設計の段階でしょ。
本当の完成図は実施設計が出来てはじめて分かるんじゃないの?それに、
商業施設の主要テナントに何が入るかも、当然、完成図が出来た段階で発表が
あるのが普通。という事で、これらの発表がないという事は・・・・・・・・。
94名無し野電車区:2008/05/26(月) 23:50:57 ID:4UO39IEQ0
東口の再開発はベルーナが中心になってるんだよね。
用地一帯は店じまいが増えてるから動き出すのも近いんじゃないかな。
95名無し野電車区:2008/05/27(火) 05:50:13 ID:OJtrnTiU0
>>94
7月に着工予定だってね。
96名無し野電車区:2008/05/27(火) 12:39:57 ID:GroU9icD0
着工に向けて順次立ち退きしてるみたいよ。
張り紙がそこらじゅうに貼ってあった。
美容院は暫定営業だよ。上尾は美容院が多いから競争激しいでしょ。
安い賃貸物件探すの大変みたいよ。とある美容院店長曰く。
もう開発で、先がないから賃貸安かったんじゃね?
97名無し野電車区:2008/05/27(火) 19:53:55 ID:6Z8XCzpD0
>>96
いよいよ始まりますか。
近代的駅舎に改修される上尾駅とともに
上尾市街地のシンボル的存在になることを期待したいですね。
98名無し野電車区:2008/05/28(水) 01:57:12 ID:2F1Wd+z00
ただし、具体的な商業施設の主要テナントなど、いつ頃、詳細な施設内容が
発表されるのだろうか?それがないと本当に着工するかは不確定だよね。
99名無し野電車区:2008/05/28(水) 17:45:45 ID:HGryiAci0

今まるひろの周辺に警官やパトカーがいっぱいいたげど何があった?
万引きどころじゃなさそうな感じだったけど・・・。
情報求む!
100名無し野電車区:2008/05/29(木) 23:40:19 ID:Gyi7H0WR0
>>95
7月から建設開始なんだ。
上尾駅定点観測でも追ってくれるといいな。
101名無し野電車区:2008/05/30(金) 02:29:20 ID:lJLPozLQ0
>>100
そんな話一切まだ発表されて無いみたいよ?本当に着工が決まったんなら、商業施設の
主要テナントや完成図を早く発表して欲しいよね。
102名無し野電車区:2008/05/30(金) 08:33:10 ID:3GJ0ldc50
ニュースつけたら近所の荒川河川敷で逮捕って出ててびっくりしたわ
103名無し野電車区:2008/05/30(金) 19:14:39 ID:8X7Yp+gz0
東口再開発ビル、
遅くとも来月までには主要テナントや施設の具体的な中身を
示して欲しいよ。
>>102
いや〜、よく逮捕にこぎつけた。
不祥事続きの上尾署だが、今回はお手柄だったな。
104名無し野電車区:2008/05/30(金) 21:03:27 ID:UNWj9edg0
しかし、全国ネットでこれだけ「上尾、上尾」と連呼されるのもそうないだろうね。
それだけに、何度も映されたプレハブ警察署や改修中の上尾駅が残念。
どちらも完成してたらと思わずにいられない。
105名無し野電車区:2008/05/31(土) 22:41:55 ID:+eoL8zaK0
平成20年度工事予定
http://www.city.ageo.lg.jp/kakubukakukaichiran/kankyokeizai/ageoekiseibi_r/tanto/ageoekikouji/index.html

これ見ると、今年度中に西側の自由通路の拡幅工事が始まるんだな。
また、下りホームの連絡通路も撤去され、上り側の工事も始まる。
106元上尾市民:2008/06/01(日) 01:35:02 ID:PJCuolqHO
何でここの住人は上尾駅東口の駅前通りをハナミズキ通りだと思ってんだろ。あれは市役所通りだよ。ハナミズキはアンダーの道。昭文社の地図が大間違いだから仕方ないけど、疑問に思わないのなら上尾を語る資格無いね
107名無し野電車区:2008/06/02(月) 00:12:33 ID:FHhA/L390
>>102
なんの話し?
108名無し野電車区:2008/06/03(火) 05:56:28 ID:+VSg8bct0
>>106
いずれにせよ、
市役所通りや裏のハナミズキ通り沿道の活力再生は必要だと思う。
上尾の顔・メインストリートのはずなのに、シャッター通り化が進行中。
市街地の広がりや回遊性をアピールするためにも
中長期的視点で考えて欲しい。
あと昭文社の市街地地図、上尾を過小評価してるよな。
東松山や飯能よりスペースが小さい。
上尾ってそこまでされるほど市街地に奥行きがないのか!?

109名無し野電車区:2008/06/03(火) 21:54:48 ID:7+siCdD30
外来ギク 群生進む  上尾の公園や土手 他の草花圧倒
美しいが…「駆除して」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20080602-OYT8T00892.htm
110名無し野電車区:2008/06/05(木) 01:20:50 ID:01qiRYb70
今月の市議会でなにか新しい情報でるかな?
111名無し野電車区:2008/06/05(木) 05:36:44 ID:OfphshjW0
>>110
T澤前市議のブログによれば、
東口再開発ビル着工を巡って
テナントの埋め合わせに苦労しているとのこと。
駅から延長されるペデの高さにも問題があるなどと書かれている。
まだひと波乱あるのかなぁ。ちょっと心配。。。
112名無し野電車区:2008/06/05(木) 19:13:11 ID:tzh9l5jk0
>>111
中止なら中止になったと素直に早急に発表すればいいのにね。それでないなら
早く主要テナントを決めないと地権者住民の方がホント良い迷惑だよね。
113名無し野電車区:2008/06/05(木) 23:06:48 ID:xnRs+/IS0
>>111
中山道を横断するデッキの高さが低いのではないかってことだね。
北上尾のPAPAにも大通りを横断するデッキがあるけど
中山道は交通量も多いし余裕のある設計のほうがいいね。
114名無し野電車区:2008/06/06(金) 01:30:16 ID:Pe+KYPcq0
上尾交通とかいうタクシー会社


潰したいんだけどどうすればいいかな。
115名無し野電車区:2008/06/07(土) 02:38:06 ID:i5KC7i7B0
>>107
枚方の刺傷事件の容疑者逮捕の件でしょ
116名無し野電車区:2008/06/07(土) 05:16:58 ID:YJEC9OA00
>>113
ペデができれば駅前の交差点で信号待ちする手間が省けるので良い。
再開発ビルに繋げるだけでなく、
旧中山道や市役所通りの歩道に降りられるようにして欲しいな。
117名無し野電車区:2008/06/09(月) 14:57:17 ID:L3iO9ztj0
「ペデ」とか略すな。
略すなら「アシャ」だ。
118元上尾市民:2008/06/09(月) 20:47:24 ID:z1teovqNO
>>108

今は桶川市民だけど、こっちはもっと扱いが小さいな。andシャッター通り化もずっとひどい。
上尾は市役所通りも広くてずっと賑わってる。人口と税収の差を思い知らされた。
119名無し野電車区:2008/06/11(水) 00:21:06 ID:l6ROUKkD0
シャッター通りだけど、

前に書いたことがあるけど、シャッターを開けると中には高級車が入っているということもある。
つまり、経済的な理由からシャッターを閉めることになったことばかりではなく、
後継者がいなくてシャッターを閉めざるを得なくなった、というケースもある。
だから、シャッター全てが悪と考えるのは、早計。
120名無し野電車区:2008/06/11(水) 06:33:41 ID:KKxBtvP/0
>>118
まあ、上尾と桶川とでは人口差が約3倍あるし、
税収面や市街地規模に違いがあるのは仕方ないことだとしても、
桶川駅東口の現状は確かに酷いものがあるよね。
未だにバスはターンテーブルを使わないと切り返せないなんて・・・。
本来なら2市1町で合併を実現させ、
合併特例債を上手に利用して再開発の道筋を立てるべきだったと思う。
市名や市役所の位置に関して桶川の方から大きく譲歩してきたのに、
上尾側の居丈高な態度、自己保身、度量のなさでご破算になってしまったのは
今でもつくづく残念でならないよ。
小異を捨て大同につけなかったことが、
中長期的な都市間競争を展望する上で問題なしとは決していえないと思う。
>>119
だからシャッターの中が高級車だとかに関係なく、
シャッター通りが延々と続く街に魅力があるわけないだろうが。
とにかく、市役所通り沿道のスカスカっぷりが問題なんだよ。
回遊性のない街に人が集い、そこで金を落とすなんてありえないしな。
それと、東口再開発ビルの行方は結局どうなったのだろう。
上尾のシンボル的存在ができるか否かの大事なポイントだし。
121名無し野電車区:2008/06/13(金) 06:19:44 ID:lfkxOvMM0
今週から始まった市議会で
東口再開発ビルについて何か進展があるだろうか。。。
122名無し野電車区:2008/06/13(金) 23:02:02 ID:AIuHD/CF0
>>120
もう市長も変わったんだし、今からでも合併はできないだろうか。
桶川も北本も新市庁舎の建設を検討しているようだし
合併すれば無駄に造らなくて済むと思うのだが。
合併特例法っていつまでだっけ?
123名無し野電車区:2008/06/13(金) 23:04:28 ID:AIuHD/CF0
>>121
とりあえず、予定されている一般質問一覧。
http://www.city.ageo.lg.jp/shigikai/teirei/h20_06/tuukoku/index.html
124元上尾市民:2008/06/13(金) 23:26:38 ID:P+b7q1iWO
>>123

かすやたまき氏が具体的に質問するみたいだね。他の人も区画整理とか、上尾道路の質問があって気になる。西側大通りてのは、泉が丘通りのことかな?
125名無し野電車区:2008/06/14(土) 12:40:34 ID:qDlQdgcD0
>>122
上尾道路や圏央道、桶川空港(ホンダエアポート)の高度利用計画などの大事業や
それに関連する周辺の環境整備など、
近い将来を見据えた一体的なまちづくりを促進する上でも
上尾・桶川・伊奈(+北本)で合併し中核市を目指すという構想があってもいい。
ただ、リーダーシップをとるべき上尾が周辺自治体との合併に消極的すぎるのが痛い。
前市長の茶坊主が後継市長に就任したことにより、ますます独善的体質が強まる可能性が高いね。
ちなみに、今の合併特例法は2010年3月31日まで適用の時限立法です。
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11108/kouiki/tokureihou.htm
>>123>>124
糟谷珠紀氏ら赤旗党は上尾駅の改修も東口再開発ビル建設にも反対の立場で、
相当辛辣な批判が浴びせられそう。
ただ、上尾市街地の高度化・活性化のための起爆剤として
計画通り粛々と事業を進めてもらいたいな。
それと、西側大通りとは市民体育館通りのことでは?
駅西口から鴨川までの沿道を再整備することが決まっているからね。
泉が丘通りも早く市民体育館まで繋げて欲しいな。
西口住民にとって、市内の南北移動が実に不便だから。
126名無し野電車区:2008/06/14(土) 18:04:11 ID:Tb5isf+V0
西宮下中妻線についての質問も気になりますね。
県道川越上尾線までつながるのはいつになるのか。

でも、やっぱりこれを見ると単独を選んだ上尾、伊奈の事業の
進捗度は遅れてますね。 旧3市のはほぼ実現しているし。
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/chiikiplan/saitama1b.html
127名無し野電車区:2008/06/14(土) 18:11:45 ID:Tb5isf+V0
>>125
合併特例法は2010年3月31日までですか、今からだと微妙ですね。
特にそういう機運も高まっていないし、
伊奈や桶川の方から編入させて欲しいというケース以外は厳しいかも。

蓮田と白岡はうまく行きそうですね。
http://www.saitama-np.co.jp/news05/23/10l.html
128名無し野電車区:2008/06/15(日) 11:44:01 ID:h6WApsws0
合併は何のためにしたいと思うのだろうか?
・既に桶川は北本方面に顔を向けているといううわさを聞いた。
・合併特例法に間に合うという発想は?
 議員の在任期間や特例債のことを言っているのか?
・今ある自然をなるべく残したい自分としては、125が書いているような開発指向には同調しかねる。
・フランスの自治体数は36000もある。ドイツの自治体数は12000もある。
 自治体が合併の方向に動いているのは世界で日本くらいだ。
・地方分権といいながら、地方交付税などを減らす目的で合併に誘導する総務省のやり方って、
 中央集権じゃないのか?
129名無し野電車区:2008/06/15(日) 14:22:46 ID:OhZYvUha0
ところで、いつになったら東口再開発ビルの詳細な内容が発表されるんだ?
130名無し野電車区:2008/06/15(日) 18:06:02 ID:v4z/NTOz0
>>126
単独市政ではなかなか大きな道路整備予算が組めないんだろうね。
上尾はまだまだ人口に対して都市インフラ整備が不十分だと思う。
区画整理もなかなか目途が立たない状態だし。
隣接する政令市との格差拡大は仕方ないのかな・・・。
>>127
蓮田や久喜といった宇都宮線沿線の自治体は
今の合併特例法が適用される期間までに何とかして合併にこぎつけ、
生き残りを図ろうと努力しているようだね。
自立都市形成という目標に向け頑張って欲しいと思う。
蓮田・白岡の合併新市は、次はさいたま市編入を目指す可能性も充分ありそう。
翻って上尾の場合、行政は独善的だし、
何だか市民も自分の住んでいるまちの発展に関して否定的、
あるいは興味のなさそうなのが多そう。
自己保身に走る化石思考型の人間と典型的ベッドタウン思考型の人間が相まって
負のエネルギーを発生させ、結局何にも動かない状態が続いてしまう。
そういう意味で非常に特異なエリアだと断じざるを得ない。
小異を捨て大同につくという発想が残念ながら希薄なんだろうな。
>>129
今月の市議会で具体的進展がない場合、
ひょっとして・・・?ということがなければいいのだが。。。
131名無し野電車区:2008/06/15(日) 22:09:55 ID:h6WApsws0
>>130

何で規模を拡大したいのだろうか?規模を拡大するとユートピアでも
待っているとでもいうのだろうか?
政令市との格差が広がっている?そりゃ違いはあるだろう。
土地の価格なども違うからね。でも、政令市なみのサービスなどを望むのなら、
政令市に住めばいいと思うが、、、、。つまり、「足による投票」。

蓮田、久喜が生き残りをかける?よくわからない。
この「生き残り」という表現が合うのは、田舎の村などのことではないか。
歳入の多くを地方交付税に頼っているような地域でしょ。
また、疑問として、合併したら「生き残れる」という保証があるのか?

>蓮田・白岡の合併新市は、次はさいたま市編入を目指す可能性も充分ありそう。
いたずらに都市を大きくしてしまう。もう今のさいたま市の大きさで十分だろう。
何年もしないで、道州制が待っているよ。基礎的自治体は今の大きさで、
あとは県が合併すればいいでしょう。住民サービスの面からすると、
より小さな単位の方がいいはず。

>翻って上尾の場合、行政は独善的だし、 何だか市民も自分の住んでいるまちの発展に関して否定的、 あるいは興味のなさそうなのが多そう。
これは事実ではなく、「多そう」という予想か、、、、。

>自己保身に走る化石思考型の人間と典型的ベッドタウン思考型の人間が相まって
負のエネルギーを発生させ、結局何にも動かない状態が続いてしまう。
書いていることがよくわからんが、結局何も動かないではなく、
現状を維持するだけでも大変だと思う。今後は金がないからね。
132名無し野電車区:2008/06/15(日) 23:25:00 ID:GQBsyAZn0
しかし、もし仮に上尾、桶川、伊奈に
北本、蓮田、白岡まで加わったら50万都市w
133名無し野電車区:2008/06/16(月) 00:35:57 ID:hO0CwMyk0
上尾の自動車教習所の送迎バス路線を見ると、その組み合わせもあり。
http://www.fine-motorschool.co.jp/bus/ageo.html
134名無し野電車区:2008/06/16(月) 00:41:57 ID:c0RvOWyy0
>>132
ちなみに、
1)上尾+桶川+伊奈=34万人と少し。
2)1)+北本=41万人と少し。
どちらにしろ、中核市以上のかなりの都市規模となるみたい。
135名無し野電車区:2008/06/16(月) 01:37:34 ID:xZxl4F24O
たにざわ公彦氏が自身のサイト(6月4日)に今議会に絡めて東口再開発ビルのことを載せてるね。

進捗はあんまり芳しくないみたいだよ

上尾の南北交通は早めに改善してほしい。鴨川の脇道に流れ込む車はほんとにやばい。並木通りも泉が丘もさっさと延伸してくれっていいたいけど、駅舎改修が一段落するまでは大規模事業は無理なんだろうな。それとも予算が分かれてればいくらか進むんだろうか。

上尾道路の今年度工事はさいたま市境だけみたいだね。環状線まではいつ延びるんだろう。
136元上尾市民:2008/06/16(月) 01:40:08 ID:xZxl4F24O
>>135

この投稿も私です
137名無し野電車区:2008/06/16(月) 11:43:31 ID:2vW0AGLq0
だからベッドタウンの何が悪いんだっての
外で稼いだ収入分の税金が市に入るんだから
むしろ理想的だろうが。

問題は質、
ベットタウンが問題とか抜かしているいるような奴がいるようじゃ一生無理だなw
138名無し野電車区:2008/06/16(月) 21:49:17 ID:tnARreXhO
上尾道路は、今年度環状線までは工事進むよ。多分来年度開通じゃないかな?国道事務所の工事発注見込みでは上尾市内の工事は第2〜3四半期に予定されてるから。
139名無し野電車区:2008/06/16(月) 22:05:34 ID:hO0CwMyk0
>>134
上尾、桶川、伊奈で都市規模としてはちょうどいいね。
人口30万人以上で中核市の指定も受けられるし。

>>135
上尾道路が完成しないことには、この地域への新しい公共交通事業はないよね。
副都心線が和光まで開通したけど、三田線を上尾まで延伸して欲しい。
140名無し野電車区:2008/06/17(火) 06:31:48 ID:Dlbiy2DQ0
>>131>>137
こういう発想っていかにも“埼玉”的という感じがする。
悪い意味でのベッドタウン的思考、事大主義ってやつか。
蓮田にしろ久喜にしろ、三位一体改革で交付税や補助金をカットされた上に
今後の人口減少や少子高齢社会に対応するには、
周辺自治体と合併して
行政の効率化と財政の余力を確保し、
拠点性確保によるイメージアップと企業誘致などの税収増で
都市間競争を勝ち抜こうという発想に至るのは当然なのでは?
>いたずらに都市を大きくしてしまう。もう今のさいたま市の大きさで十分だろう。
何年もしないで、道州制が待っているよ。
⇒さいたま市の面積は県都政令市の中で一番狭い。
そもそも埼玉の自治体が全国的に見れば異常に狭いし、自治体の数自体が多すぎる。
このまとまりのなさが埼玉全体をモザイク化させ、活力減退の要因になっていると思う。
それに道州制だっていつ実現するのかも分からないし、
ベッドタウン住民にとってどういうメリットあるのかイマイチ実感が湧かないのだが。
>だからベッドタウンの何が悪いんだっての
外で稼いだ収入分の税金が市に入るんだから
むしろ理想的だろうが。
⇒交通体系が未発達で
産業基盤が脆く、商都でもない上に
近い将来、人口減少と少子高齢化が予想される中、
今まで通り単なるベッドタウンでいることすらおぼつかなくなりそう。
>問題は質、
⇒具体的にどういうことが?
現状ではハード・ソフト両面で劣悪な環境としか思えないが。


141名無し野電車区:2008/06/17(火) 09:48:07 ID:RfD7RzQqO
>>140
市町村間の競争か、そういうことなら桶川とか白岡なんかが合併を急ぐのは頷けるな。翻って上尾はそんな危機感に乏しいということか。人口は今のところ増えてるし、企業は進出してるしね。もっとも、それがいつまで続くのか分からないけど。

上尾駅周辺の話題から脱線気味だな
142名無し野電車区:2008/06/17(火) 09:51:53 ID:p9MwuWqu0
>>140
調布だって、田園調布だってベッドタウンだろうが。
田園調布なんか何も無いぞ何か問題でも?
143名無し野電車区:2008/06/17(火) 19:49:59 ID:OKHi3Iqm0
>>142
オイオイ、田園調布が単なるベッドタウンな訳ないだろ。それと、田園調布と
それ以外を一緒に比較すな、次元が違い過ぎるわ。
144名無し野電車区:2008/06/17(火) 22:39:40 ID:vYiTq6Y/0
長文 1

>>140
>こういう発想っていかにも“埼玉”的という感じがする。
上尾市は埼玉県にありますので、、、東京や神奈川ではないから。
まず書き方に埼玉コンプレックスがあるようだ。
いやなら引っ越せばいいでしょう?

あなは、なんで大きいのがすきなんでしょうね。
また、上尾市は心もとないので、合併しろという考え方に固執している。
久喜市や蓮田市は合併に舵を切ったからすばらしいという論理。よくわからないですね。

久喜市がからむ合併は法定協議会だよね。久喜市、菖蒲町、栗橋町、鷲宮町だ。
H18年度統計からだが、人口合計158,074人。
決算カードの歳入合計は410億くらい。
蓮田市がからむ合併は、白岡町。人口112,716人。歳入合計は268億くらい。
前者二と上尾市を比較する。人口222,498人。歳入合計は512億くらい。
あたなは大きくなりたいようだけど、上尾市は既に十分大きいんですよ。
この人口と歳入合計だけで語るのは危険だけど、ざっとの比較はできるでしょ?

145名無し野電車区:2008/06/17(火) 22:39:55 ID:Dlbiy2DQ0
>>141
確かにベッドタウン住民は
都市の発展についての価値観や行政に対するニーズが多様化しているから、
市民全員が限りなく満足できる方向に導くのがなかなか難しいことは理解できる。
ただ上尾の場合、政令市を反故にした上に、
その他の周辺自治体との合併による中核市構想も頓挫し、
真の自立都市形成には程遠いというのが残念ながら今の状況。
ご指摘の通り、今のところ人口も微増で企業もそこそこ進出しているから
行政側に切迫した危機感が希薄で、市民も自市の発展に関心がないのが多い。
こういう気質が、結局負の連鎖を生じさせ、
その点をJRにも国交省にも見透かされているのではと勘繰ってしまう。
高崎線の利便向上、上尾駅改修費用の負担率、ホームの拡幅、
上尾道路の早期開通等々、全てが上手くいっていない状況からも窺えるんだよね。
146名無し野電車区:2008/06/17(火) 22:41:31 ID:vYiTq6Y/0
長文2

>>140

また、適正規模を知っているかな?人口で考えると、
あまり人が少ないところに行政サービスをすると非効率だ。
それと同じことが人口が大きすぎるところも、また非効率になる。
その意味では、人口20万人の上尾市はうまい位置にいる。
第27次地方制度調査会で提出された資料の中で、
全国の市町村住民一人当たりの歳出額を単純に比較すると、人口3-4万人あたりで36万円。
人口5千人未満で104万円、人口10万-40万人までが32万円台と記載があるよ。

>そもそも埼玉の自治体が全国的に見れば異常に狭いし、自治体の数自体が多すぎる。
このまとまりのなさが埼玉全体をモザイク化させ、
活力減退の要因になっていると思う。
⇒交通体系が未発達で 産業基盤が脆く、商都でもない上に

このあたりは勝手な思い込みですな。根拠がない。
147名無し野電車区:2008/06/18(水) 01:11:50 ID:KpTQdWYb0
まぁ、必要以上に大きくなる必要はないけど
伊奈や桶川とは一緒になってもいいと思うんだ。
148名無し野電車区:2008/06/18(水) 01:23:59 ID:KpTQdWYb0
高崎線スレにあったけど、
ついに100位以内から転落しちゃったんだね、しかも101位とか・・・
http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

上野 181,099(+3092)
尾久  7,693(+222)
赤羽  88,632(+1293)
浦和  78,708(+3515)
さ新  38,548(+421)
大宮 239,111(+5392)
宮原  21,455(+351)
上尾  41,125(+225)
北上  13,476(+225)
桶川  28,314(+167)
北本  20,929(+73)
鴻巣  19,782(+512)
北鴻  8,161(-30)
吹上  10,257(-92)
行田  7,161(-7)
熊谷  31,662(+42)
籠原  14,913(+350)
深谷  10,055(+247)
岡部  3,150(-51)
本庄  10,670(+143)
神保  2,799(+8)
新町  3,813(-15)
倉賀  1,559(+33)
高崎  28,366(+86)
149名無し野電車区:2008/06/18(水) 06:52:11 ID:X2D5OW1wO
確かに桶川伊奈となら合併していいと思うんだけどなぁ…
150名無し野電車区:2008/06/19(木) 05:56:30 ID:110MiA7Z0
>>144
敢えて書かなかったけど、
厳密にいうと“ダ埼玉”的ってやつ。
地元の発展に対して否定的あるいは関心がなく、
さいたま市や都内のことにしか興味がない。
平日も休日の活動拠点はそういうところばかりで、
地元には帰ってきて寝て糞をするだけ。
普通ならさもしい性向にしか思えないが、
それを“立派なアイデンティティ”“ベッドタウンで何が悪い”という
発想にしか至れない腰掛け住民が多すぎる。
地元に対する無気力ぶりが市議選・市長選の低投票率にも如実に示されている。
こういった民度の低さが
都市インフラ整備の極端な遅れにも少なからず結びついているのではないか!?
>>148
遂にベスト100から転落したね。
しかし、思った程伸びてないな。駅前のマンション建設は結構進んでいると思うのに。
市外からの上尾駅利用者を増やすために、
魅力のある市街地や市内の雇用を充実させることが肝要だと思うけど、
官民そろってやる気がなさそうだしな・・・。
>>147>>149
桶川も伊奈も対等合併ならば、
新市名も市役所の位置も上尾でいいと譲歩しているんだから、
上尾側が拒否する理由は何もないと思うんだけどね。
結局、合併で仕事が増えるだの、議員定数が減少して旨みがなくなるだのといった
行政側のエゴ・自己保身が働いてしまうんだろうね。
近視眼的で将来のまちづくりに責任を持てない連中が多すぎ。



151名無し野電車区:2008/06/19(木) 06:01:29 ID:110MiA7Z0
>>146
合併反対派は事あるごとに自治体の“適正規模”なる概念を持ち出すけど、
ちなみに、上尾・桶川・伊奈で合併すれば人口40万。
ちょうどいいじゃないか。
152名無し野電車区:2008/06/19(木) 12:12:33 ID:oL1ysSjy0
>>150
昨年は上尾駅周辺でマンション建設が少なかったんじゃないかな。
北上尾と増加数が同じなのは寂しい。
しかし、ターミナルでもないのに浦和の増加数は凄い。

>>151
上尾・桶川・伊奈だと35万くらいだね。
中核市にはなれる。
153名無し野電車区:2008/06/19(木) 15:15:54 ID:AX7/N/FW0
>>150

何か、自分はどこにすんでんの?上尾市じゃないの?
まずそこに疑問がでる。
>“ダ埼玉”的ってやつ。
こんないまどき誰も使わないことばを出してきて、卑下するのが理解不能。
前にも書いたじゃない。東京や横浜などにあこがれがあるなら、埼玉に
住んでいる必要ないでしょ?出て行けば?

「発展」て何を想定してんの?
多分、さいたま市には立派な図書館がある、桶川には立派な県の施設がある、
だから上尾市にも必要である、くらいのつまらん意味でしょ?
どりをガンガン切って、郊外型のショッピングセンター建設。
夜中になっても車が出入りし、ドアの開け閉めの音がうるさい。
そんなの俺はいやだな。
そんなのは、隣の市でやってもらい、静かな環境でいたいね。

また駅の近くに開発と称して、マンションを沢山建て、
町内会にも自治会にも入らない住民を量産する。
防犯上も防災上も何の助け合いもない人たち。そんな殺伐とした街は望まない。

選挙の投票率の低さについては、何の関係もない。上尾市だけの問題ではないから。

再度、高度な都市インフラなどが望みであれば、既にある六本木ヒルズなどに住めばいいでしょ?
こんな埼玉に住んでいて、「そういうものがない」、「開発するべきだ」と
ぐたぐた言っているのって意味ないでしょ?
154名無し野電車区:2008/06/19(木) 21:45:29 ID:110MiA7Z0
>>152
マンション建設、昨年に関しては少なかったかな。
とにかく当面は、
東口再開発ビル建設の成否が駅利用者増加と市街地活性化のカギを握るだろうね。
それにしても、北上尾は少しずつ変化しているよね。
旧中山道の再整備も含めて上尾の第二拠点として発展して欲しいな。
あと、浦和はやはりパルコの効果が大きかったのでは?

上尾+桶川+伊奈=35万人だね。ごめんなさい。
2市1町+北本=40万人強だった。
実現すればさいたま市にも引けを取らない埼玉県央の中核市になれると思うのに、
勿体ないというか、歯がゆいよね。
155名無し野電車区:2008/06/20(金) 00:19:30 ID:Mm+hAzu40
>>154
2007年度の数値だからパルコがどれだけ効果があったのかわからないけど
浦和の場合、高層マンションが次々と建っているのも大きいのでは。
今後は、駅前に大企業の本社(カルソニックカンセイ)が移ってきて
大規模マンション群が建設中の宮原あたりも急増しそうだね。

上尾が合併した場合、「さいたま市にも引けを取らない」は言い過ぎだけど
そこそこの中核市にはなれるでしょう。
とりあえず伊奈町がこういうふうに来てくれればいいのだけど。

川口に合併申し入れ「できれば年内に」 鳩ケ谷市長
http://www.saitama-np.co.jp/news06/19/04x.html
秩父市に合併協議申し入れ 皆野町
http://www.saitama-np.co.jp/news06/19/05x.html
156名無し野電車区:2008/06/21(土) 06:21:57 ID:G61lLALt0
>>154
上尾桶川伊奈が合併しても35万人ベットタウンが出来るだけじゃね?
157名無し野電車区:2008/06/21(土) 10:33:47 ID:Z/d/Mlc10
>>155
何だかんだで、さいたま市は着々と発展を遂げているようで。
上尾はとにかく、遅れている都市インフラ整備を進めて欲しい。
不便なままの無個性なベッドタウンでは
何のための自立都市だったのかってことになる。
結局、自己保身・その場しのぎだったという結論にしかならんぞ。
確かに、合併は相手の事情もあることだから、
慎重に協議せねばならないし、先方に強要するのも不可能なのは承知している。
でも伊奈町はもともとさいたま市との合併志向が強いので、
蓮田+白岡の合併新市が第二段階でさいたま市に編入合併を求めてきたときには、
そちら側につく可能性もあるかもね。
158名無し野電車区:2008/06/21(土) 21:30:00 ID:yPOKdrNE0
>>157
さいたま市はSRの蓮田延伸を背負い込むのは嫌だから拒否するのでは?
岩槻延伸だって見通しが立たないくらいだし。
159名無し野電車区:2008/06/21(土) 22:00:28 ID:G+byDBGm0
上尾市はベッドタウンで十分。
さいたま市はさいたま市。そう考えるのが自立都市では?
伊奈は爆発的に人口が増えている。何年か前と条件が大きく違う。
桶川だって、抱える課題は時間とともに変化しているよ。
まあ、未来はわかんないけどね。

合併するとかしないとかはどうでもいい。
条件がそろい、多くの市民が納得するならいいだろう。しかし、開発はいらない。
既に日本の人口数はピークを過ぎている。人口は減少に向かう。
人がへるんだから、もういらないんじゃない?
いたずらに開発ばかりをし、将来にわたって莫大な借金してしまうことが得策かどうかだ。

また、一度大きく環境を変えてしまったら、もう二度ともどらない。
開発に伴う将来の負担とは、次の世代が支払うことになる。
環境保全も金はかかるだろうが、開発よりはいいだろう。
160名無し野電車区:2008/06/22(日) 00:13:36 ID:D4gliqm/0
合併については、今週の市議会でそれに関する質問があった。

2番目の >自立都市と上尾市の将来について
http://www.city.ageo.lg.jp/douga/gikairokuga/20_06/situmon200617/index.html

なぜ上尾市が特例市に移行しないのかもわかった。
161名無し野電車区:2008/06/22(日) 04:43:56 ID:WMpB7JeT0
おーい、いい加減東口再開発ビルの完成図・詳細な施設テナント内容など早く
発表しろよ。でないと中止になったんだね、と市民が判断してしまうぞ・・・・。
162名無し野電車区:2008/06/22(日) 17:25:26 ID:IwGcmLTF0
>>158
少なくとも、i川をはじめ浦和閥が市政を牛耳っている間は
編入合併の申し入れがあっても拒否する可能性が高そうだね。
県全体の発展を考えずに、自分(浦和だけ)のことしか考えない連中だから。
>>160
自分はもともと、さいたま市との合併に賛成で、
2001年の住民投票の際も賛成票を投じたのだが、
賛成派・反対派とも当時と比べ意識の変化はあるのだろうか。
あるいは、桶川・伊奈との合併に対する意識はどうなのか。
できればアンケート調査をして欲しいところだが。
あと、特例市に移行しない理由は県からの分権交付金との兼ね合いからなのね。
名を捨て実を取るってやつか。
ただ、イメージとして格下の自治体に見られてしまうのは仕方ないことなのかな。
>>161
りそな銀行の支店が再開発ビルに入居しないと、
仲町谷津線の開通・整備にも支障をきたすので、
早いところ具体的内容を示して欲しいな。
163名無し野電車区:2008/06/22(日) 21:44:09 ID:gDRNWHb1O
こんなとこに母の実家の最寄り駅のスレがあるとは思わなかったよ
確かに上尾は上りでもまとまった降車いるし下りでも乗ってくる人
よく見るよ
はっきり言って上尾はバス路線が競合し過ぎてる感があるな 鉄道
模型のネタでも半分使わせてもらってるからたまに視察に来るよ
(もう半分は福知山線の秘境駅・武田尾) 頑張れ上尾市!!
164よみがえれ国鉄:2008/06/22(日) 23:23:57 ID:w0YYPYd0O
浦和を通過しろ!
165名無し野電車区:2008/06/22(日) 23:43:38 ID:KYyYxFju0
>>162
でも、なんか今回の市側の答弁とか見てると伊奈へ呼びかけたようにも感じた。
伊奈との合併は今後ありそうに思えた。
166名無し野電車区:2008/06/24(火) 04:26:43 ID:bwefNhqA0
>>165
合併特例法の期限を気にせず、
将来のまちづくりを見据えて慎重に議論して欲しい課題だね。
167名無し野電車区:2008/06/24(火) 10:55:49 ID:EQU6t7/1O
浦和を通過しろ!浦和を通過しろ!浦和を通過しろ!浦和を通過しろ!浦和を通過しろ!浦和を通過しろ!
168名無し野電車区:2008/06/25(水) 12:21:06 ID:olXzcuYc0
ぶっちゃけ、伊奈的に合併する必要性ってあんの?

169名無し野電車区:2008/06/26(木) 00:05:41 ID:o6w+7o/a0
>>168
22万都市の上尾が自立都市としてやっていけるのかって話が出てたけど
伊奈はさすがに単独では厳しいかもしれない。
170名無し野電車区:2008/06/26(木) 19:02:00 ID:99j4sjvF0
東口再開発はどう成ったんだべ? 終了してしまったんだべか。
171名無し野電車区:2008/06/26(木) 22:19:06 ID:o6w+7o/a0
川口市と合併10年3月編入/鳩ケ谷市方針
http://mytown.asahi.com/saitama/news.php?k_id=11000000806260002
>川口市との合併を目指している鳩ケ谷市は25日の部長クラスの庁議で、
>「2市合併の目安は10年3月末、合併方式は川口市への編入とする」
>などとした合併推進に関する基本方針を決定した。

>鳩ケ谷市は川口、蕨両市と3市対等合併を模索したが、04年に市名問題から破綻(はたん)している

前回は同じような理由でまとまらなかった川口グループ。
上尾のほうも伊奈がもう一度ラブコールをくれれば動き出すだろう。
172名無し野電車区:2008/06/27(金) 07:58:44 ID:2CFE+pDJ0
ピカソ跡地はサンクスだって
173名無し野電車区
>>169>>171
伊奈については、
県がYOU And Iプランの一環として公共施設を置き、
住民も新幹線分岐を受け入れる代わりにニューシャトルを誘致した経緯がある。
地元は官民そろってさいたま市志向が強いのではないか。
個人的には、2市1町あるいは北本も含めた中核市構想が
魅力的に映るのだが、上尾がこういう状況だし、
伊奈も現職の野川町長が過去に対等合併を議会で宣言していることを鑑みれば、
残念ながら一朝一夕には進展しない可能性が高いと思うね。
小異を捨て、もっと積極的に推進して欲しいけど、
現実はなかなか上手く事が運ばないね。