JR西JR福知山線(JR宝塚線)尼崎脱線事故から3年
1 :
名無し野電車区:
スピードの出しすぎで死者108人を出した史上まれに見る大列車事故であった、
JR西日本のJR福知山線(JR宝塚線)尼崎脱線事故から丸3年が経ちました。
この事故のことを一刻も早く忘れさせ、なかったことにしたいJR西日本関係者や
西厨の思いを打ち砕くべく、ここ連日特集を組むマスコミと共に事故を風化
させないようネチネチと語り継いでいきましょう。
2 :
名無し野電車区:2008/04/23(水) 00:39:29 ID:o1CEbjvU0
桜木町駅事故を知っている人はどれほどいるか?
つまり、こういうことだ。
3 :
名無し野電車区:2008/04/23(水) 01:15:52 ID:X0T2510jO
事故数日後に大阪駅で新快速を待ってる行列に向かって池沼風のデブメガネが「殺人電車がやって来たあ〜」って
叫んでいたな。ぶん殴ってやれば良かった。
4 :
名無し野電車区:2008/04/23(水) 01:19:48 ID:8ChPax070
この事故への謝罪として、東海道新幹線を値下げしろと喚き散らしている奴を召還スレですか?
5 :
名無し野電車区:2008/04/23(水) 01:44:13 ID:M8A2HfXgO
6 :
名無し野電車区:2008/04/23(水) 14:13:38 ID:XinkmWIPO
CK乙w
7 :
名無し野電車区:2008/04/23(水) 14:27:11 ID:2kWtY9UNO
地下鉄日比谷線中目黒の脱線衝突事故では、低速でも亡くなってしまった方がいたし・・・
8 :
名無し野電車区:2008/04/23(水) 17:59:52 ID:M8A2HfXgO
WKの責任転嫁は異常
9 :
名無し野電車区:2008/04/23(水) 22:45:30 ID:YuOUQQIP0
三河島事故・鶴見事故を知っている人はどれほどいるか?
10 :
名無し野電車区:2008/04/23(水) 22:51:15 ID:Vb9VYLT50
>>6 笑えるわ なぜ無関係の会社に 俺の知り合いにもいないよ。
11 :
名無し野電車区:2008/04/24(木) 08:40:15 ID:m2Copc/LO
>>9 三河島事故は知っている
D51が有終の美を飾れず
12 :
名無し野電車区:2008/04/24(木) 11:11:09 ID:J3u1hsI7O
人殺し
13 :
名無し野電車区:2008/04/24(木) 23:53:02 ID:lCk1W7IV0
14 :
名無し野電車区:2008/04/25(金) 00:02:44 ID:0LcDWpwh0
JR西には怖くて乗れない
15 :
名無し野電車区:2008/04/25(金) 00:06:17 ID:4fYcGvgm0
事故車両、姫路の市川を渡った新幹線高架下の白ベニヤに囲まれたところに置いてるんだよな?
16 :
名無し野電車区:2008/04/25(金) 00:43:44 ID:36Z3G1F70
去年は沿線から電車の警笛に「ウルサ──いッ!!!」って
怒声がかかったのを知っている。
去年は沿線から電車の警笛に「ウルサ──いッ!!!」って
怒声がかかったのを知っている。
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怒声がかかったのを知っている。
17 :
名無し野電車区:2008/04/25(金) 17:32:24 ID:QeTZt9VbO
.
18 :
名無し野電車区:2008/04/25(金) 17:40:33 ID:JgG0N94WO
接近してた北近畿とぶつからなくてよー刈った
19 :
名無し野電車区:2008/04/25(金) 20:21:54 ID:bgEXaVrjO
>>9 鶴見はグリーン車利用者が多く犠牲になったんだよな。当時の大磯だか鎌倉の裕福な乗客が犠牲になったんだろうな…。
20 :
名無し野電車区:2008/04/25(金) 20:34:40 ID:HZyCpqQj0
今日で3年・・・
21 :
名無し野電車区:2008/04/25(金) 20:46:23 ID:G7bYR/OtO
JR、ドンマイ
22 :
名無し野電車区:2008/04/26(土) 13:05:07 ID:ILe+u4Qc0
>>18 ぶつかって二次災害が起こっていればもっと面白いことになっていただろうに・・・
と思っている奴は、マスコミを含めたくさんいるはず。
23 :
名無し野電車区:2008/04/26(土) 13:07:30 ID:vrcO3k+EO
24 :
名無し野電車区:2008/04/26(土) 13:08:15 ID:sSQ+eQ6N0
25 :
名無し野電車区:2008/04/26(土) 14:35:31 ID:U57vZC92O
>>22 あれが207系じゃなくて、未だアーバンに大量生息する103系ならまだよかったんだが。
26 :
名無し野電車区:2008/04/26(土) 16:11:24 ID:ynRKJjco0
223系などをはじめとした関東以外の地域でよく目にする転換クロスシートだが、衝突時に頭が前の座席の枕部分にぶつかるという極めて危険性の高い座席だ。
関西の事業者はE233やE231などをはじめとした関東の事業者の車両を見習って、直ちにロングシートに改造し、ポールと大型仕切りを設けるべきだ。
マスコミやメディアもこれらについて徹底的に報道すべき。
27 :
名無し野電車区:2008/04/26(土) 16:36:45 ID:DEgxEgipO
>>22 JRが最も悪いのはどうやっても転ぶことはないが、あの事故でお友達の私鉄の援護射撃のまたとない機会とばかりにJR叩きをしたマスゴミもたいがいだよなぁ。
28 :
名無し野電車区:2008/04/26(土) 21:44:18 ID:YNcuWX1f0
昔三鷹あたりで電車が勝手に暴走した事故とかも知ってる。
29 :
名無し野電車区:2008/04/27(日) 13:13:40 ID:OZa4nqXB0
30 :
名無し野電車区:2008/04/27(日) 21:36:02 ID:DM7bbbtj0
西厨に天罰を!
31 :
名無し野電車区:2008/04/27(日) 22:08:30 ID:Ztmvv9VjO
もう過去のことはいい。再びスピードアップを求む。
32 :
名無し野電車区:2008/04/29(火) 13:45:49 ID:O1zWLbJ20
>>31 事故の風化はさせん
毎年毎年テレビで「事故から丸○年」と一生言われ続けろ
33 :
名無し野電車区:2008/04/29(火) 13:47:43 ID:CeafjyI60
あれだ、マンションの土地買い取って直線にしちゃえよ
34 :
名無し野電車区:2008/04/29(火) 18:06:25 ID:+MqajDklO
>>22 死人が増えたほうが記事が盛り上がるな
酉は更にボロクソに叩かれ視聴率も取れて儲かる
35 :
名無し野電車区:2008/04/29(火) 18:25:30 ID:VA9SQy1S0
酉は反省していない。逆ギレを起こしている。この事故を風化させるな。
36 :
名無し野電車区:2008/04/29(火) 18:28:19 ID:Cch55pDA0
事故から60年(笑)
37 :
名無し野電車区:2008/04/29(火) 20:53:30 ID:EABPNeFP0
>>35 事故を風化させないのは結構だが、乗客の利便性まで犠牲にされてはかなわん。
どっかの425は利用者も連帯責任だと思ってそうだが。
38 :
名無し野電車区:2008/04/29(火) 20:57:59 ID:pHBIpZLR0
>>37 車掌に謝罪放送を要求した客も原因の一つだとする世論もあるぐらいだしね
たしかにクレームは関西は凄そうだがw
39 :
名無し野電車区:2008/04/29(火) 20:58:27 ID:RoJrmd/SO
マス誤魅 副知戦
40 :
名無し野電車区:2008/04/29(火) 21:09:09 ID:+MqajDklO
>>37 速度上げたら安全軽視果てに脱線
速度下げたら遅くて役立たず・利便性悪
酉がどちらに転んでも利用価値はありどっちみち叩ける
41 :
名無し野電車区:2008/04/29(火) 21:20:48 ID:EABPNeFP0
>>40 スーパーはくとの事故の後、早い運転再開に批判しておいて今度運転再開を
慎重にすれば今度は復旧が私鉄と比べて遅いと批判していた。
正直酉に好意的なマスコミ組織ってFM802くらいしかないような気がする。
42 :
名無し野電車区:2008/04/29(火) 21:38:30 ID:2gG476C20
クローズアップ現代でこの事故がきっかけで鉄道車両の車体強度の基準
を設ける動きが出てきたといっていたが、優先順位が違うような気が・・・
43 :
名無し野電車区:2008/04/29(火) 21:39:09 ID:DsWRjezL0
「好意的」ならいいというわけでもないだろ。
ただ、
JRが接続のために2分遅れた → ダイヤに余裕が無いせい
近鉄が接続のために2分遅れた → 車掌が優しいから
みたいなダブルスタンダードはやめてほしいものだなw
44 :
名無し野電車区:2008/04/29(火) 23:45:40 ID:O1zWLbJ20
>>43 JR西が事故起こしたから悪い
お前みたいなのを逆ギレというんだ
45 :
名無し野電車区:2008/04/30(水) 00:43:23 ID:tNMg+xXm0
>>42 確かにw
あの速度・角度で建物に突っ込んでも大丈夫な車体なんてNASAでも無理だよなw
脱線したらどうするかより脱線させない事の方が鉄道の場合重要だよな。
自動車とは違うんだから・・・
>>44 「JR西=悪」で済ませて済む問題ならラクだよなぁ
46 :
名無し野電車区:2008/04/30(水) 06:43:40 ID:ReQgOyyI0
233系だって側面からコンクリートの柱に激突したらU字に曲がってペチャンコ。
むしろ207系は前面に貫通扉があって運転席周りがフレームだらけだったので
激突した自動車や立体駐車場の機械をはね返し先頭車の内部に飛び込まずに生存者を増やした。
223系のように前面が1枚の大型ガラスだけだったらたとえクラッシャブルゾーンがあっても
自動車が一台そのまま飛び込んで乗客を押し潰しながら後方まで突き進んでしまう可能性がある。
そういう事は一切無視するマスゴミ。 特にNHK。
47 :
名無し野電車区:2008/04/30(水) 21:24:12 ID:EoXA2RDN0
その番組で司会者?が自動車は衝突安全性と軽量化の両立を実現したと
言っていたが、自動車が全体的に重くなっていることは知っておられるの
だろうか?しかも安全性の追求が主な原因で・・・。
48 :
名無し野電車区:2008/04/30(水) 22:28:13 ID:/Nb44NZa0
自動車の運動エネルギーと、列車の運動エネルギーって
列車のほうが、重さも速度も大きいから、桁違いの丈夫さがいるはず。
自動車の側面衝突テスト(国土交通省の機関)
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/data/pdf/sassi2007.pdf 運転席にダミーを乗せた静止状態の試験車の運転席側又は助手席側に、
重さ950Kgの台車を時速55Kmで衝突
この事故の車両
モハ207系:36t
運動エネルギー E=1/2mv^2
重さ36/0.95=37.9倍
壁に衝突した時の速度なんてあまり意味がないが、
脱線時の想定される速度100Km前後の半分で、国交省の試験とほぼ同じ速度なので
運動エネルギーは37.9倍。
最大値として100Kmそのままでぶつかれば(エネルギーが大きく摩擦でもあまり減らないと思う)
速度の二乗は(100/55)^2=3.3倍
よって運動エネルギーの大きさは37.9×3.3=125倍になる。
49 :
名無し野電車区:2008/04/30(水) 22:45:25 ID:/Nb44NZa0
>>48の計算では、重さを1両分にしたけど
実際は、後ろの車両が同じような速度で動いていたのを
1両目と2両目の車両が激突したことで、列車が止まったのだから
後ろの車両分の運動エネルギーも考慮する必要がある(重量mが増える)ので、
さらに数倍のエネルギーがかかったはず。
もちろん他の方が書かれているように、車はシートベルトを正しく着用した場合のみ
立っている人なんて、想定すること自体が無意味。
車体強度を列車と自動車で比べるなんて、自動車と自転車を比べるくらいに無意味。
さらに、単純に考えて、車体が衝突時でも安全なくらいの強度(現実的に不可能だが)なら、
マンションが壊れているはず。
線路の周辺2,3km(新幹線ならもっと)は、何も構造物は造らず、立ち入り禁止にすべき。
50 :
名無し野電車区:2008/04/30(水) 23:24:31 ID:Wzy4l8aw0
>>46 >233系だって側面からコンクリートの柱に激突したらU字に曲がってペチャンコ。
233系は事故起こしてませんが?
お前らの207系は、事故起こしてぺちゃんこになったから叩かれてんだよ。
「たられば」話で話をすり返るな西厨。
51 :
名無し野電車区:2008/04/30(水) 23:39:37 ID:DSs3Fz1iO
>>50 207系を必死になって擁護するのは酉厨の中でもごく一部の「学研現状維持厨」。
ほとんどは207系なんて冷めた目で見てる。
52 :
名無し野電車区:2008/04/30(水) 23:49:04 ID:Vk5IbmFi0
>>50 いや、だから、脱線してマンションに激突した際の強度云々なんて論じても無駄と
散々みんなが言ってるのはスルーでつか?
53 :
名無し野電車区:2008/05/01(木) 01:47:30 ID:gEX0OcnWO
スレンレスみたいな薄板車両なら、どれでもペチャンコになるわ
目黒事故覚えてるだろ?アルミ車側の方が、低速で衝突したにもかかわらずあの大損傷だ
スレンレスならさらに悲惨になるわ、アルミよりも弱いんだから。
鉄道会社が本当に安全の為に作るなら、鋼鉄車が一番良いに決まってる
ただ重たいとか、電気代掛かるとか、コスト高いとか、結局は、金>安全、なのだよ鉄道会社は
54 :
名無し野電車区:2008/05/01(木) 02:00:55 ID:gEX0OcnWO
保安設備に頼りきって絶対に安全だと過剰意識して、車両側の安全対策を安上がりにするから、スレンレス車のような低コスト車が生まれた。
滅多に事故など起こるわけがないとか、起きても軽度で済むだろうという過少意識だけが蔓延し、大量にスレンレス車が生まれた。
事故が起こらないなら低コストで済む車両で良いではないかという意識で、車両メーカーもスレンレスを主にしていき。
207はまだまだ外板は厚いほう、もし極薄の209や231であの規模の事故が起こったとしたら想像を絶することになる。
あの事故が切欠で東では233から強度を上げた仕様にされたが、それでも気休め程度だわ。
55 :
名無し野電車区:2008/05/01(木) 04:46:27 ID:UbcqO5r50
強度を上げたぶん、今ある素材・技術では、間違いなく重くなり、
運動エネルギーはそれだけ大きくなります。
どう考えても安全な車両を作るのは不可能、それこそ「気休め程度」にしかならないでしょう。
>>48>>49に書いたけれど、
もし衝突しても安全性が確保されるような強度が列車にあったとしたら
(
>>45の方が仰る通り、NASAでも無理でしょうが)
膨大な運動エネルギーはどうなるのでしょう。
もし列車の安先生が確保されたとしても、
ぶつかるほうの構造物の強度も大幅にアップさせる必要があります(絶対に無理)。
さらに仮定の話として、ぶつかるほうの強度も上げた場合
運動エネルギー→熱エネルギーに変わり、悲惨な状況になることは変わりありません。
列車のような重いものを高速で運転する場合は、どんな手を打っても
最終的には、危険をはらんでいることは変わりありません。
56 :
名無し野電車区:2008/05/02(金) 08:30:59 ID:6vmLclAIO
>>45 西日本=悪の何がおかしい?
150人虐殺したカスの肩を持つ族も同類だ
WK乙
57 :
名無し野電車区:2008/05/02(金) 12:22:29 ID:LPIhSjsc0
>>55 全面否定にはならない比較級の問題で、横方向強度が上がれば犠牲が減った可能性はある。
重量を上げずに強度を上げる構造も紹介されていて、現実的な追求課題。
つり革やつかみ棒に掴まっていた人の怪我が比較的軽くなった傾向を事故調報告が指摘したことで、
各社で改良が始まっており、つかみ棒は板に比べて乗客への打撃は大きいが、無いよりずっとマシということだ。
基本が衝突・転覆防止であることは当然だが、「何らかの理由で衝撃した場合」の乗客保護を否定するものではないだろう。
なぜそれを対立させ、2者択一の判断をするのだろう?「絶対壊れない車体」などという無茶は誰も言ってないのに。
58 :
名無し野電車区:2008/05/02(金) 12:33:30 ID:tVt3mLWP0
59 :
名無し野電車区:2008/05/02(金) 12:49:58 ID:LPIhSjsc0
>>58 触れるべき内容がない。>46に何か一般化すべき意味が含まれてるの?
60 :
名無し野電車区:2008/05/02(金) 18:01:14 ID:egVVGvCYO
>>51 学研スレはこういう連中が仕切ってるからね…
207に対して意見しただけで狂ったように叩かれる。何かの宗教かと思う。
61 :
名無し野電車区:2008/05/02(金) 18:27:42 ID:ZeAjVLQ0O
62 :
名無し野電車区:2008/05/02(金) 20:02:15 ID:qDhDX6t50
>>57 >横方向強度が上がれば犠牲が減った可能性
2両目では特に「客室内の空間がほとんど無くなったため」
被害が大きくなったのは事実だと思う。
ただ、あの衝突で「客室内の空間を確保する方策」があるのかどうかは疑問。
「本事故の発生に鑑み、客室内の空間が確保されるよう車体構造を改善することを含め、
引き続き車両の安全性向上方策の研究を進めるべきである。」
所見の表現も、個人的にはかなり苦しさが感じられる微妙な表現だと思う。
>重量を上げずに強度を上げる構造も紹介
具体的には、どのような感じですか?
63 :
名無し野電車区:2008/05/02(金) 20:06:32 ID:qDhDX6t50
64 :
名無し野電車区:2008/05/02(金) 20:31:13 ID:ChJ7tXmLO
>>62 重量を上げずに強度を〜ってのは、側面の上下方向の枠と上面の左右方向の枠を繋げてしまうやり方じゃない?デリカD5みたいな。
NHKの関西ローカルでの特番では、コレで生存スペースが稼げる!とか、秋口まで強度を上げた車両を出さない西日本はアホだ!的な締め方だったし。
確かに強度は上がるだろうし重量も変わらないだろうけど、あれと同じ規模の事故を起こしたら、気休め…だろうね…
車両を出さない西日本でなく、車両を出せない=余力が無い西日本、だし…
でも、強度は無いよりあった方がマシではあるんで、車両面での地道な進歩は必要だろう。
ただ、本筋はあくまでインフラ整備ってか、設備面及び人材面の充実だけどね。
65 :
名無し野電車区:2008/05/02(金) 20:49:17 ID:qDhDX6t50
>>64 良く解りました。ありがとうございます。
「NHKの関西ローカルでの特番」は見逃しましたが
「あれと同じ規模の事故を起こしたら、気休め…だろうね…」は、同意ですね。
最後2行の考えも、自分と全く同じです。
66 :
名無し野電車区:2008/05/02(金) 20:54:29 ID:qDhDX6t50
>>63 訂正、回答負傷者数の総数が間違っていました。%は正しいです。
×アンケート調査で、つり手等を使用して立っていた回答負傷者125名中
○アンケート調査で、つり手等を使用して立っていた回答負傷者124名中
67 :
名無し野電車区:2008/05/02(金) 22:09:27 ID:zTAyoWqa0
JR西は反省の色がなく事故を繰り返すことを前提に、車両がF1マシン並みの安全性能を備えていないと
いけない決まりを作ればいいじゃん。
68 :
名無し野電車区:2008/05/02(金) 23:08:39 ID:ChJ7tXmLO
>>67 乗用車でも無理ですからw
軽量ステンレスでも相当な重量物なんで、事故を未然に防ぐ方向で対策する方が効果的。
対クラッシュ性能を追求するなら戦車みたいな感じ…ゴハチが重連したような電車で、トップスピードが時速50キロとか、そんな感じになるんじゃない?
69 :
名無し野電車区:2008/05/03(土) 00:37:57 ID:qYpTJOpE0
>>68 後半の極論は言ってはいけない。
政治的・文系的には「50歩100歩は同じ」というのは有りだが、
理工的には40km/hが潰れる限界速度だったのを55km/hに上げた改良というのは
発生条件次第で決定的に犠牲を減らす可能性さえある。
Y現示速度までは空間を維持できる改良というのはかなり効く。
東中に事故などY現示速度での衝突例は結構多い。
必死の減速でその改良範囲に落ちてからの事故になれば卓効なのだから
仮に差の無い発生条件が残っても、その改造は有効な改造だろう。
70 :
名無し野電車区:2008/05/03(土) 03:43:47 ID:h1oi+ILi0
321系は高級車207系をコストダウンした安物汚物。
321系は高級車207系をコストダウンした安物汚物。
321系は高級車207系をコストダウンした安物汚物。
321系は高級車207系をコストダウンした安物汚物。
321系は高級車207系をコストダウンした安物汚物。
321系は高級車207系をコストダウンした安物汚物。
321系は高級車207系をコストダウンした安物汚物。
71 :
名無し野電車区:2008/05/03(土) 05:05:40 ID:sJrFnzAZ0
>>70 どちらもE233京浜東北線仕様に劣るな(大爆笑)!!
E233京浜東北線仕様はホーム感知装置があるからオーバーランも防げるし、乗り場の位置にぴったりと止まる。
西もE233京浜東北線仕様に合わせるべきだね。
72 :
名無し野電車区:2008/05/03(土) 07:34:28 ID:Yjy35Mh/O
>>71 釣りに同意ってのもアレなんだが…
理想としては究極は自動運転で運転士は添え物と言うか、それを監視するような形態だろうね。
もちろん、莫大なコストが掛かるので首都圏等の一握りのリッチな鉄道事業者じゃないと採用は難しいだろうけど。
73 :
名無し野電車区:2008/05/03(土) 08:35:33 ID:b+Dib9HeO
>>72 酉にはそのほうがいいだろ
最高速度25キロでATO
これなら事故は起きないからマスコミやら客は「安全優先」と喜ぶだろか?
74 :
名無し野電車区:2008/05/03(土) 09:52:58 ID:Yjy35Mh/O
>>73 マスゴミは、国家権力を叩くのがご趣味なんで元国鉄を叩くのは大好き、だから何をやっても叩かれる。
かて言って、建設的な意見も述べようとしない。でも正義の味方ヅラしてる。
結局、同じ叩かれるなら革新的な方法を採った方が未来には繋がるけどね。
75 :
名無し野電車区:2008/05/03(土) 10:57:02 ID:jVp4GEeJ0
76 :
名無し野電車区:2008/05/03(土) 23:55:43 ID:NylkinpX0
>>68 >事故を未然に防ぐ方向で対策する方が効果的
JR西では対策は不可能ですから、残念!
77 :
名無し野電車区:2008/05/04(日) 04:56:44 ID:2fDplhPC0
>>71 E233運転席が一枚ガラス張りって時点で安全性ゼロ。
E233運転席が一枚ガラス張りって時点で安全性ゼロ。
E233運転席が一枚ガラス張りって時点で安全性ゼロ。
E233運転席が一枚ガラス張りって時点で安全性ゼロ。
E233運転席が一枚ガラス張りって時点で安全性ゼロ。
E233運転席が一枚ガラス張りって時点で安全性ゼロ。
E233運転席が一枚ガラス張りって時点で安全性ゼロ。
E233運転席が一枚ガラス張りって時点で安全性ゼロ。
E233運転席が一枚ガラス張りって時点で安全性ゼロ。
E233運転席が一枚ガラス張りって時点で安全性ゼロ。
78 :
名無し野電車区:2008/05/04(日) 08:08:23 ID:btsX721F0
車体強度が云々以前に。
脱線させなければいい。
79 :
名無し野電車区:2008/05/04(日) 08:21:31 ID:wcqhLiuFO
>>78 だよなー。
てか時速100キロで宙を舞ってコンコリートに横から叩き付けられるのに耐えられる設計なんて無理すぎる
80 :
名無し野電車区:2008/05/04(日) 08:36:20 ID:ODxkFtwK0
81 :
名無し野電車区:2008/05/04(日) 10:18:38 ID:V8GkGxlL0
82 :
名無し野電車区:2008/05/04(日) 13:33:05 ID:/SueZ9Ub0
83 :
名無し野電車区:2008/05/04(日) 17:30:21 ID:scKJR2WT0
>>35 遅レスだが、反省だけなら猿にもできる。猿にもできる反省しかしていない。
JR西日本がやらなければいけないことは反省以前に人の命を奪うことは悪いことであると言うことを理解することだ。
人の命を奪うことが悪いことだと理解していなければ事故についてなんとも思っていないだろう。
他にも雑誌で記事を書いている大学教授も同じだけどね。
少なくとも私はJR西日本(東海も)を利用する前に身内に遺言言ってから利用することにしています。
先日久々に西日本使ったけど運転士が何かに監視されているのを気にしているように停車駅ごとに後ろ振り向いていた。
(東海道・阪和線で確認)事故から3年たっても安心して利用することはできない。
少なくともJR西日本の運行規則に未必の殺意を感じているので遺言を言うのはまだ続きそうです。
84 :
名無し野電車区:2008/05/04(日) 20:46:53 ID:Tudw4zrHO
>>70 電車もキチンと停止位置に停まらないけど、関西は関東みたいに整列乗車きっちりせんし、車両もも統一されてないしバラバラやで。
85 :
名無し野電車区:2008/05/05(月) 00:02:34 ID:V8GkGxlL0
86 :
名無し野電車区:2008/05/05(月) 13:08:16 ID:uB0DDm0N0
京都駅ロッカーに不審物が入れられて、福知山線事故補償に不満があるから云々と
脅迫した事件について425はどう考えてるんだろうか?
1.余計なことはやらないで貰いたい
2.気持ちは分かるがこういうやり方は駄目では?
3.JR西日本はあれだけの事故を起こしたんだから、少々こういう風に批判されても
仕方が無い、寧ろ脅迫した側に「よくぞ言ってくれた」と称えたい
87 :
名無し野電車区:2008/05/05(月) 20:23:36 ID:ZTepgVey0
皆、早く示談に応じなさい!
あんた、故人で金儲けするの?
88 :
名無し野電車区:2008/05/05(月) 20:25:32 ID:3uEcBjdGO
89 :
名無し野電車区:2008/05/05(月) 21:22:16 ID:cD84zfHF0
>>83 西日本は北朝鮮にたとえられるけど東海は中国にたとえられる。
中国はオリンピックで世界的に信用を得ようとしているけど実体は(ry
東海は西より金に不自由ない分中国みたいなことを…。事件・事故起きたら責任なすりつけも当たり前のようにやるし情報公開はしたがらない。
鉄道の運転席展望ビデオ(DVD)を発売したがらないのは、ばれたら都合の悪い事実があるから公開することはできませんといっていることと同じ。
自社社員による新幹線飛び込み自殺や自社社員の刑事告発(会社と社員の対立)は酷すぎる。
乗客が接する駅員は派遣社員だから対応は良いけど本体の社員だったらどうなっているか分からない。
90 :
名無し野電車区:2008/05/06(火) 00:16:29 ID:SCAL0SdK0
>>86-88 被害者は被害者でも
プロ市民以上の
層化のプロ被害者だからなw
91 :
名無し野電車区:2008/05/08(木) 16:35:28 ID:8sh1u2TdO
もし事故車両が201系だったら103系・201系が塗色変更されてたのだろうか?
92 :
名無し野電車区:2008/05/08(木) 18:59:19 ID:oZ0ds6g4O
>>83 猿でもできる反省すらできないのがJR。
こいつらは猿以下。
93 :
名無し野電車区:2008/05/08(木) 19:11:46 ID:14f5Q13G0
94 :
名無し野電車区:2008/05/08(木) 20:47:24 ID:BzTmanyWO
>>90 酉も層化の噛ませ犬だから、あまり変わらんよ。
95 :
名無し野電車区:2008/05/09(金) 02:03:41 ID:cZ3KriNk0
列車事故の本で知ったのですが、桜木町駅の列車衝突事故も
発生したのが4月25日で死者106名みたいですね。
因縁ってあるのかな
96 :
名無し野電車区:2008/05/09(金) 04:26:26 ID:iwYfy7asO
詳しく
97 :
名無し野電車区:2008/05/09(金) 05:21:39 ID:oSD4m1tDO
電車で移動しているような階級は文句を言うな。
98 :
名無し野電車区:2008/05/09(金) 09:43:10 ID:e3Sa6snYO
99 :
名無し野電車区:2008/05/09(金) 12:18:00 ID:4d7akh+30
>>92 猿に失礼。次郎猿は人間国宝だから乗客無差別殺人会社の経営陣と比較対象すること自体失礼。
あえて言うならJR西日本経営陣(及び幹部社員)は死刑囚以下。
100 :
名無し野電車区:2008/05/09(金) 12:30:03 ID:ooPQg8Np0
101 :
名無し野電車区:2008/05/10(土) 08:59:26 ID:PrKe/SXm0
社長の山咲さんへ
もういい加減事故のお詫びを価格破壊でしめしなさいよ。
われわれは事故がなくても昔の借金の国民負担で迷惑しているのだから。
103 :
名無し野電車区:2008/05/10(土) 22:31:57 ID:LcAIEmBz0
>>103 それで発生日と死亡者数に1を足したら日にちと死者が一致するわけか
105 :
名無し野電車区:2008/05/11(日) 00:56:28 ID:ZvlbOn1L0
金曜日の昼の2時ごろに伊丹から東西線経由の快速同志社前行きの電車に乗った。1両目の1番前で運転手の
様子なども見ていた。指先確認を何度もやっていた。その前に乗った阪急宝塚線でも同じように1両目に乗って
運転手の様子を見ていたがそう指先確認などはやっていなかったように思った。でも駅では乗客の乗り降りに
かなり注意を払っていた。指先確認は悪いことではないと思うけど単なるポーズになっているなら何の意味も
ないことだと思う。
塚口駅を過ぎて名神高速道路の高架下から急にスピードが落ちて60キロ以下になった。前に道路から見た時には
けっこう線路が曲がっているように思ったが、実際に乗ってみるとそれほど急なカーブに見えなかった。ここを
100キロ以上の猛スピードで走り、脱線してそのままのスピードで行ったならあのような惨事になるのだろうなあ
と思った。今のようにきちんとスピードを落とすということを徹底されていたなら絶対に起きなかったことだと思う。
JR西日本は考えられない事故を何度も起こしている。まあそれは会社の体質と職員の安全に対する意識の低さから
起きたことだと思う。乗客がうるさく言うから時間をとにかく重視したとか言っていたかと思うがそれはウソである。
たとえ関西人であっても事情をきちんと説明すればこの事故の前でもあってもそう文句言う人は少なかったと思う。
まあ今はどの線でも遅れることがあるようだけどきちんと駅で場内アナウンスをやっているようなのでそうクレームを
つける人はいないと思う。
106 :
名無し野電車区:2008/05/11(日) 01:13:03 ID:Vu8mvY5N0
>>105 お前は単に西が嫌いなだけだろ。
マスゴミと一緒に中国にでも行ってろよ。
107 :
名無し野電車区:2008/05/11(日) 01:14:09 ID:ZvlbOn1L0
108 :
名無し野電車区:2008/05/11(日) 01:14:39 ID:Vu8mvY5N0
>>94 創価と仲良かったらあんなにマスゴミは叩いてないよ。
西と創価は前に揉めたことがあった。
109 :
名無し野電車区:2008/05/11(日) 01:15:22 ID:Vu8mvY5N0
>>107 ちゃうよ。
人がウダウダ行ってるのとか見てたら腹が立ってくるだけ。
110 :
名無し野電車区:2008/05/11(日) 01:27:12 ID:PtESRzGrO
記念ICOCAが発売されたりして…
ID:Vu8mvY5N0はWK
112 :
名無し野電車区:2008/05/11(日) 12:29:39 ID:bVL4OVTaO
>>105 どっちにせよ会社にしろ客にしろたかが酉、たかがカス
何をやっても叩かれる存在なんだよ
最初からこんな企業作らなきゃよかったのに
113 :
名無し野電車区:2008/05/11(日) 12:37:27 ID:hBp6UyIOO
WKとマスゴミの極論のぶつけあいのひどいスレはここですね。
114 :
名無し野電車区:2008/05/11(日) 21:11:26 ID:Hcjgwow+O
>>108 学研都市線の新駅でも揉めてそうな感じがする。
115 :
名無し野電車区:2008/05/11(日) 22:06:23 ID:VweF9LgC0
>>95 もう1つ突っ込んでおくと
桜木町は衝突じゃなくて炎上事故な。
116 :
名無し野電車区:2008/05/11(日) 22:19:55 ID:ViA/R5uDO
100人以上死ぬ事故を起こしたのにそれでも酉を正当化するWK、阪急阪神を援護射撃するために必死に酉叩きのネタを探していたところに事故があって、被害者の心情をうまく利用して、視聴者をうまく煽って水を得た魚みたいなマスゴミ。
おんなじくらい見苦しいな。
現場は悲惨だったな・・・
ミンチになった人がゴロゴロ…
うめき声、悲鳴がすごい状況・・・
20世紀にあんな事があるとはな…
118 :
名無し野電車区:2008/05/11(日) 22:33:20 ID:MOWOzxkj0
>>105 お前、文末が「〜思う。」ばっかりじゃん。
主観だけでものを言っているとアホになるぞ。
119 :
名無し野電車区:2008/05/11(日) 22:38:16 ID:hBp6UyIOO
120 :
名無し野電車区:2008/05/11(日) 23:27:55 ID:bVL4OVTaO
>>116 別に報道は悪くないだろ
150人虐殺したカスを叩いて何が悪い
121 :
名無し野電車区:2008/05/12(月) 09:17:45 ID:XVWz/GV50
結局、金ですか? 団体交渉で負けるなJR西日本!
122 :
↑:2008/05/12(月) 10:12:01 ID:7hYAXsP90
ゴネてるのは、3年経っても賠償金が必要ない裕福な家庭?
解決した2割の為にも補償金を積み上げるべきでは無い。
基金を創設するなら残る8割の裕福な家庭に出す補償金の
中から出せばよい。
123 :
名無し野電車区:2008/05/12(月) 10:33:02 ID:AwIujfQ8O
>>120 叩くのは当然だが、一部に遺族や被害者を巧みに「利用」しようとしている向きがあるんでは?
124 :
名無し野電車区:2008/05/12(月) 13:30:36 ID:N5M1EsQY0
西叩きの司令塔は層化学会。
西の弱みに付け込んで法的責任の無い今の経営者を強引に辞めさせて、
西のトップ全員を信者の社員と入れ替えて会社ごと乗っ取りたいんだよ。
イコカ定期券の改札入出情報を使って敵対する個人や関連人物の
移動情報とか個人情報がリアルタイムで不正利用できる。
層化学会が得意な盗聴や尾行や違法な忍び込み身辺調査に利用できる。
信者獲得のため個人をどこまでも追いかけるストーカー的な勧誘活動にも使える。
反社会的なカルト邪教宗教に負けるな西。
強力に応援するぞ !!!
125 :
名無し野電車区:2008/05/12(月) 13:34:07 ID:NJM6mojF0
悪いのは、先にも後にも 死亡した運転手。
なぜ、宝塚駅でも信号無視したことを報道するのやめたんだ?
その後、伊丹駅でオーバーラン、事故現場でもブレーキ掛けてない。
結局、居眠りしてたんじゃないの?
無呼吸何とかという病気なら気の毒だが…。
126 :
名無し野電車区:2008/05/12(月) 13:36:43 ID:NJM6mojF0
今でこそ、ATSの設置に国も躍起になってるけど
あの事故前はそうでもなかった。
国も事故を予見できなかったからだ。
JRも同じだろう。
127 :
名無し野電車区:2008/05/12(月) 13:41:17 ID:NJM6mojF0
>>125 マスコミが居眠り説に着いて言及しないのは何故d。
一方的に、運転士が車掌と会社の無線が気になってブレーキを掛けるのが遅れた
こればかり。
JRも、居眠りと言えない体制もマスコミが作っている。マスコミの報道姿勢が
偏っているからだ。権力に立ち向かうのは良いが、偏り過ぎるのも良くない。
128 :
名無し野電車区:2008/05/12(月) 16:21:30 ID:nnJzIjWB0
遺族どもが集団交渉する会作っても遺族どもに払う金は変わらんよ
ええかげん悲劇の遺族演じるのやめてさっさと金貰えや
129 :
名無し野電車区:2008/05/13(火) 08:50:19 ID:lA+Sx/sI0
130 :
名無し野電車区:2008/05/13(火) 11:50:11 ID:M1RqMsZ20
131 :
名無し野電車区:2008/05/13(火) 19:05:16 ID:RQO0ORsGO
事故は起こす
客を馬鹿にする
いい加減な運行
ホントいい加減な会社だな
>>124 >>127-128 は学会員のWK
創価嫌いを利用して支持者を増やせると思うな。
寝言も酉から創価色を払拭してから言え。
俺は創価も酉もイヤなんだが。
133 :
名無し野電車区:2008/05/13(火) 20:25:04 ID:28cuxUmH0
>>131 駆け込み乗車はお止めくださいとしつこく言ってた頃はマジ何様の積りだと思ったね。
阪急なんかは反面教師にしてたのか、駆け込み容認で尚且つ最大限待ってた。小さいことだけど
酉との差、余裕を見せ付けられた。
134 :
名無し野電車区:2008/05/13(火) 21:04:58 ID:Bw5OjbQM0
>>133 アレはマジで腹立ってた
駆け込みしたら乗客全員に聞こえるように放送しやがる
15分も次の電車を待ってられるかっての!
あと「〜定時運行に努めております〜、お降りの際は早めに出口に進んでいただき〜」もな
135 :
名無し野電車区:2008/05/13(火) 21:15:29 ID:28cuxUmH0
>>134 そもそも余裕が無いダイヤ組むほうが間違ってる。
駆け込みなんて人間だから当たり前な習成だろうし、誰でも発車寸前なら走るって。
その点私鉄はその辺抜かりが無いように思える。駆け込みは想定の範囲内で悠然と
していた。酉が駆け込み云々で客が怒ってるのは当然織り込み済みだろうしこういう
ところでサービスしてるんだろうね。
136 :
名無し野電車区:2008/05/14(水) 09:16:19 ID:dtdq9I4B0
一人でも多くの人を助けたいなら、207みたいに派手につぶれた方が良かったりするかもね。
つぶれた車両に乗ってる人はもちろん死んでしまうが、ほかの車両への衝撃を吸収してくれる分、
ほかの車両に乗ってる人は助かりやすい。
実際、助かった人の多くは
他人を人間クッション代わりにして押し潰して殺したから助かった。
前の人を押して尖った物に突き刺してプロテクター代わりにしたから助かった。
結局そういうことなんだわ。
衝撃を吸収するには、何かが壊れないといけない。
だからできるだけ人ではなく車両をうまく壊す方向で研究しているわけでね。
それでも箱が壊れなければ助かると思い込んでいる人が多数なんだよな。
多くの人は車のシートベルト啓発ビデオなんかで低速でぶつかっても
人間が飛んでいく映像を何度も見ているはずなんだが・・・
えらそうな事を言ってJRを非難している被害者にも人殺しが大勢いそうだな。
遺族でも集会で隣に座っている生存者が
実は家族を直接押し潰して殺した張本人だと知らずに
肩を組んで「一緒にガンバロー」なんて叫んでたら悲劇を越えた喜劇だな。
スピードアップを求めたのは客
定時運行を求めたのは客
延滞を許さなかったのは客
駆け込み乗車で遅延させるのは客
踏み切りの無理やり横断で電車とめるのは客(予備軍)
とびこみ自殺で運休起こすのは客
はたしてサービスの提供側は本当に悪かったのか?
137 :
名無し野電車区:2008/05/14(水) 18:54:37 ID:0LiSte/F0
>>136 お前の言うとうりだよ
スピードアップを求めたのは客
定時運行を求めたのは客
延滞を許さなかったのは客
駆け込み乗車で遅延させるのは客
踏み切りの無理やり横断で電車とめるのは客(予備軍)
とびこみ自殺で運休起こすのは客
これ全員悪いのは客だよね
これは絶対JR西日本の責任は少ないだろうね
それによくメディアでゆとりが無かったといっているけれど山手線よりはゆとりがあるほう
こういうメディアが真実を伝えないから 誤解を生む
これを見たメディアはちゃんとした記事を書いてくれ
138 :
名無し野電車区:2008/05/14(水) 19:06:10 ID:oOXHCynqO
つまりアレだな。
鉄の箱の中に西瓜を入れて落下させたら箱の中の西瓜はどうなるか?って事だよね。
西瓜はSuicaではなくて食べるほうの西瓜ね。
>>136-137 はいはい、WK乙(笑)
おまいらなら酉が1000人殺しても同じ発言しそうだなw
140 :
名無し野電車区:2008/05/14(水) 19:30:15 ID:k+DQuDJE0
>>136 まったくその通りだよ。
客はわがままだ。自分のその中の一人なのかもしれないが・・・。
駅員のバイトをしているんだが、客のわがままにはあきれさせられるよ。
141 :
名無し野電車区:2008/05/14(水) 21:27:40 ID:6TJhOLRlO
>>140 日本は「お客様は神様です」という言葉が独り歩きしていて客なら何をしても、何を要求しても許されるという空気が支配している。
逆に客を教育することがタブーになっている。
それとサービスという言葉が日本ではタダと思われている。勿論大間違いなんだが。
142 :
名無し野電車区:2008/05/14(水) 23:51:27 ID:Nq9EThUJ0
まあ一言で言うと、酉が100%悪い
143 :
名無し野電車区:2008/05/15(木) 00:37:27 ID:zJS9K+Fc0
西にもそろそろE233ベースを入れてもいいだろう。
車体強度が向上。
電気機器・保安機器の2重系統化により、ひとつの機器が故障しても通常走行可能。
優先席の位置がわかりやすい。
行き先表示機はフルカラーLED。
一度乗ったら321には乗れないな
145 :
名無し野電車区:2008/05/15(木) 10:19:57 ID:vtWhWE2P0
>>136 遺族は
愛する家族が
どんな情況で死んでいったかを知りたがっている。
遺族は
愛する家族が
生き残り乗客の「誰」に押し潰されて死んだかを知りたがっている。
遺族は
愛する家族を押し潰して殺したから自分だけ助かったのに
感謝もせず謝罪もせず自分の責任を棚に上げてJRを非難している
復讐すへき仇討ち(あだうち)の仇(かたき)が
生き残り乗客の「誰」なのかを知りたがっている。
146 :
名無し野電車区:2008/05/15(木) 22:49:04 ID:wEJbwZlA0
ぬるぽをしたがっている
147 :
名無し野電車区:2008/05/16(金) 12:38:12 ID:wXzsj4BDO
交通事故の場合、スピード違反の暴走車にノーブレーキで突っ込まれ
自分の車が制御不能に陥って歩道に突っ込んで歩行者をはね殺した場合いでも
過失致死で逮捕されて裁判にかけられる。
148 :
名無し野電車区:2008/05/17(土) 15:30:17 ID:k9/a9FlAO
149 :
名無し野電車区:2008/05/17(土) 19:53:28 ID:Yxxw7WQl0
>>148 E233おくれ!!
これで殺人電車や国鉄電車が消えればいいが・・・・・・
150 :
名無し野電車区:2008/05/17(土) 20:09:57 ID:KsWbSB1x0
あの事故は不幸であった。責任はやはり運転士にある。
それ以上それ以下でもない。
仮に貸切バスの運転手が、ほとんど休日もなしに長時間
運転して事故を起こした場合には、会社にも責任がある。
今回のJRの事故は、これには、当たらない。
152 :
名無し野電車区:2008/05/20(火) 10:51:07 ID:IS9fjiLM0
伊丹市常岡病院堀尾一家は右翼と創価学会と繋がりがあり、
近隣住人に毎日嫌がらせをしているストーカー一家。
153 :
名無し野電車区:2008/05/20(火) 15:10:27 ID:Z9y2SqAf0
遺族は共犯の車掌に対して甘過ぎるな。
車掌も層化の信者なのか。
154 :
名無し野電車区:2008/05/21(水) 16:31:23 ID:q4qx5RmwO
>>153 車掌を罪に問うより刑事・民事で免責、司法取引したうえで真実究明への協力をしてもらったほうが今後への早道になる。日本ではこういう考え方は嫌がられるが諸外国では当たり前の手法。
日本は関係者の処罰ありきで事を進めるから原因究明への妨げになりがち。
155 :
名無し野電車区:2008/05/21(水) 16:48:48 ID:XklQAKgPO
無駄スレぼかぼか立てて、アホみたいにJR西日本は殺人会社とか言って騒いでる奴は、
自分は被害者になりきってるつもりかもしれないが、
発言見る限り便乗にしか見えないんだわ。
馬鹿にしか見えないぞ。いい加減にしとけよ。
さて、あの事故の最終報告書とか、再発防止対策見ると、ホント残念だね。
いろいろハイテク機器つけるだけじゃなくって、
乗務員1人1人の意識改革から始めるべきだと思う。
やる気のない運転士が余りにも多い。
飛行機のパイロットのようなプロ意識を持って欲しい。
156 :
名無し野電車区:2008/05/22(木) 13:07:36 ID:CTc0IN73O
まだ脱線事故前の風潮が全く抜けていない○崎電車区。とある見習いが
師匠が携帯電話を仕事中いじっているのを報告し、こんな師匠ではいけないと師匠を替えてくれと言うと師匠を替えず、報告した見習いの職場(運転士→駅)を変えてしまう。変な会社。正直者が馬鹿を見る。
157 :
名無し野電車区:2008/05/22(木) 14:53:09 ID:HrYxCfXL0
JR西日本、車体の側面強度アップへ 尼崎脱線教訓
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001063262.shtml JR西日本は二十一日、尼崎脱線事故後の安全対策の一環として、新快速や快速用の車両「223系」の車体強度を見直すと発表した。
側面に使うステンレス板の強度を一・八倍アップし、横からの衝撃にも強くした。
今年夏以降、四十両を生産、京都線や神戸線、福知山線で使用する。
車体側面の柱と屋根や台枠との接合部、扉の戸袋柱などを補強。
時速五十キロでコンクリート壁などに衝突した場合、事故で変形されずに残る車内空間は、二割増えるという。
JR西は「変形した車両に挟まれたり、圧迫されたりして重傷を負う人は減少する」としている。
事故後の二〇〇五年秋から、車両メーカーとともに車体強度に関する研究をしていた。
現在運転中の車両はそのままだが、今後新造する普通や特急車両のほか、姫新線を走るディーゼル車十九両にも拡大する方針。
また、快速用車両「207系」四百七十七両などを対象に、一両当たりのつり革数を増設する安全対策も発表した。
158 :
名無し野電車区:2008/05/23(金) 13:31:20 ID:/vyDucTs0
>>136や>>137のような事故に遭われた方の感情をまったく無視した書き込みをみると腹が立つので書かせていただきますね。
スピードと定時運行を求めた客は悪いよね。それは、そうだよね。
でも、お客さんから運賃を貰ってお給料をいただいている社員たちが、しっかり仕事をしていれば事故は起きなかったのではないでしょうか?
事故調査報告書を読みますと、ダイヤ改正担当者は伊丹駅に2〜3回足を運んで調査しただけで現場のことをよく知っていなかったし、
基準にする運転曲線に加速性能のよい207系0番台の使用したために1000番台で運転する時には余裕時間がもっと少なく(マイナスに)なるといったように机上の空論でダイヤを作っていた。
本来なら数値データばかりでなく、現場の運転士の意見を参考にしてダイヤを作ればよかった。
また、関東と比べる書き込みもよくあるけど、環状運転で全列車各駅停車の山手線といろんな種別のある福知山線を単純に列車数で比較するなんてナンセンスですよ。
425の悪行は無視ですか?
160 :
名無し野電車区:2008/05/23(金) 19:35:30 ID:aXstxwpo0
>>158 425やマスコミの嫌がらせで迷惑被ってる利用客の数>>>>>>事故に遭った人の数
お前のゴミ書き込みで感情を逆撫でされる人のほうが遥かに多いことを知っておけ。
ガキみたいにくだらない正義振りかざすのやめろ。ウザい。
161 :
名無し野電車区:2008/05/24(土) 01:05:09 ID:zixetTig0
>>157 発表だけしておいて、実際は強度を上げないのがこれまでのJR西日本流やり方。
162 :
名無し野電車区:2008/05/24(土) 01:08:32 ID:zixetTig0
しかも、この間は時速120キロでコンクリートに衝突したくせに、
「時速五十キロでコンクリート壁などに衝突した場合、事故で変形されずに残る車内空間は、二割増える」
という、まったく意味のないデータで、安全性を強化したと騙すのがJR西日本クオリティ。
164 :
名無し野電車区:2008/05/24(土) 02:51:58 ID:ONgDCgZ50
>>163 他人を人間クッションにして押し潰し
自分だけ助かった人殺しは死ねよ
166 :
名無し野電車区:2008/05/25(日) 12:58:00 ID:LmJddUT40
>JR西日本は二十一日、尼崎脱線事故後の安全対策の一環として、新快速や快速用の車両「223系」の車体強度を見直すと発表した。
>今年夏以降、四十両を生産、京都線や神戸線、福知山線で使用する。
>時速五十キロでコンクリート壁などに衝突した場合、事故で変形されずに残る車内空間は、二割増えるという。
>JR西は「変形した車両に挟まれたり、圧迫されたりして重傷を負う人は減少する」としている。
京都線・神戸線・福知山線の営業線で、時速50キロで脱線・衝突が予想される区間なんてあるか?
こりゃ、完全な詐欺集団だな
167 :
名無し野電車区:2008/05/25(日) 14:00:21 ID:j4u+CNTJ0
書いてあることしか読み取れない奴は掲示板に参加するなよ馬鹿。日記帳にでも綴ってろ。
168 :
名無し野電車区:2008/05/26(月) 01:32:43 ID:QbGbVQzN0
>>157 殺人電車の207まで車体強度を上げるのか?
それよりE233ベースを東と共同で作れば低価格で大量に導入できるし、
一気に207を全廃できるから一石二鳥だけど・・・・・・・・・・
169 :
名無し野電車区:2008/05/26(月) 01:38:56 ID:dGMGLLeNO
>>166 いっそのこと最高速度25キロにしちまえ
それならまず脱線しない
これならマスコミも安全優先と喜ぶだろか?
170 :
名無し野電車区:2008/05/26(月) 13:26:24 ID:DhanUYLB0
情報リテラシーのない人ばっかりだな。なんで、そんな極論になってしまうんだよ。
ジョークのつもりで書いているのかもしれないけど、それにしては、センスないし、
171 :
名無し野電車区:2008/05/26(月) 14:46:14 ID:lg37fZWmO
そもそも酉の考え方が間違ってるんだよな。
車体強度を上げるより低性能な223の性能を上げるほうが優先すべき。
223が京急2100並の性能を持ってれば、所要時間をそのままでダイヤに余裕ができるし、回復運転もしやすい。
スピードダウンせずにダイヤに余裕ができるから、乗客もウテシもウマー。
ちなみに京急と同じ考え方の東海は、東海道線新快速やセントラルライナーで高速運転をしているが、313系の高性能のおかげで恒常的な遅れは発生していない。
172 :
名無し野電車区:2008/05/26(月) 16:18:21 ID:E0PWOo2k0
>>168 207系よりもっと薄くてペラペラなステンレス板で出来ている
低コスト仕様の321系は無視ですかああそうですか。
高見運転士が321系に乗っていたら死者は200人超。
173 :
名無し野電車区:2008/05/26(月) 20:38:24 ID:iu4DXaFV0
>>169 マジレスすると時速25km/h以下でも脱線することはある。(神戸電鉄で無かったかな?)
もうひとつ言うなら尼崎の事故は脱線ではなく転覆事故なんだけど正しい表現する人がいないね。(大学教授などの有識者も含めてね。)
175 :
名無し野電車区:2008/05/27(火) 00:35:50 ID:10K7VPdI0
>>173 25キロ以下で脱線したって、そもそも大した被害じゃない。
176 :
名無し野電車区:2008/05/27(火) 18:07:48 ID:+4cA7x740
JR西はコヒの731系を導入しろよ。 あれはすごく頑丈だし衝突事故対策
も万全だ。
【関西学院大学の犯罪史】 (2008年5月27日最新版)
1996年 総合政策学部教授 アキイエ・ヘンリー・ニノミヤが女子学生(1人目)を研究調査旅行に誘い宿泊先でセクハラ
1998年 総合政策学部教授 アキイエ・ヘンリー・ニノミヤが女子学生(2人目)を研究調査旅行に誘い宿泊先でセクハラ→依願退職で現在海外逃亡中
1999年7月 法学部教授 稲葉一人が法学部生6人にキスや飲酒を強要し通学電車にて付きまといセクハラ→依願退職で現在中京大学ローに潜伏中
2003年6月 総合政策学部3回生 藤田竜が大麻約1.49グラムをカナダから日本国内に密輸して逮捕→自主退学済み
2003年8月 文学部4回生 山本淳哉が広島平和記念公園の折鶴に放火して逮捕→無期停学で現在ボランティア活動中
2007年5月 商学部4回生 市橋拓也が講義中に女子学生のスカートの中を盗撮して逮捕
2007年8月 馬術部元監督 福井利夫が神戸ファミリー乗馬クラブで女性を自宅に誘い強制猥褻で逮捕→懲役2年6ヶ月執行猶予4年
2008年4月 馬術部専属カメラマン 社会学部4回生 白石歩がパイロットに扮して成田空港のJAL事務所に侵入窃盗で逮捕。パイロットと偽り交際相手を騙しもしていた
178 :
名無し野電車区:2008/05/28(水) 20:21:35 ID:aIvv9iRV0
スピード狂の酉なんだから、120キロ以上で衝突した場合の強度を書けよ。
179 :
名無し野電車区:2008/05/30(金) 12:46:06 ID:vUOzbJ5MO
その前に今の整備士を全員解雇してもっとまともなのを雇えよ
車両故障で遅れる事だってあるのに
たまったもんじゃないぜ
180 :
名無し野電車区:2008/06/01(日) 22:56:31 ID:yxWFGJXt0
ほう
181 :
名無し野電車区:2008/06/02(月) 00:17:41 ID:zyGT+y5rO
ていうか100キロ以上でマンション突っ込んで平気な乗り物ってどんなだよ
戦車くらいなら大丈夫かもしんないけど
182 :
名無し野電車区:2008/06/02(月) 18:00:31 ID:x6LFp2KWO
改善の見込みなし、余地なし、する気なし
の会社ですが何か?
183 :
名無し野電車区:2008/06/04(水) 23:23:31 ID:wIzbH+pM0
風化させん
184 :
名無し野電車区:2008/06/05(木) 14:37:18 ID:lHbpS9VhO
あれだけの事故を起こしておいて未だに車両故障や信号機故障で電車が遅れまくってる件について
185 :
名無し野電車区:2008/06/06(金) 00:01:33 ID:eczcPFPrO
尼崎事故の時って、
アボーンネットワーク他路線は普通に動いてたんだよね?
ある意味、指令も落ち着いてるもんなんだな、
186 :
名無し野電車区:2008/06/06(金) 09:02:38 ID:fl8cfzGuO
いつまでもしつこいなぁ。スピードアップ復活希望!
187 :
名無し野電車区:2008/06/07(土) 23:49:34 ID:lW9UNCs70
>>185 置き石のせいにして、むしろ被害者意識丸出しだったからな
188 :
名無し野電車区:2008/06/10(火) 23:11:18 ID:q4FkjxHU0
マスコミはどんどん突いていってくれ
189 :
名無し野電車区:2008/06/11(水) 00:11:48 ID:u+/v461O0
プロ市民被害者どもが捜査に口出ししたのはまずかったな。
被害者が警察の捜査に口出ししたら警察組織独特の反感を買って
絶対に口出しした内容と逆の結果が出る。
警察組織って意地でもそうする。
190 :
名無し野電車区:2008/06/14(土) 10:40:20 ID:lxD/goG40
age
191 :
名無し野電車区:2008/06/15(日) 23:19:50 ID:Qzu3HOj+0
どーでもええけど、電車遅れたら客は怒るし。
回復運転が運転士の勤めであります。死にたくなければ乗らない。
安全なんて幻想です。スピード命やからしゃーないでしょ。
192 :
名無し野電車区:2008/06/15(日) 23:25:32 ID:YJYOVAjc0
プロ市民って自分では頭いいと思い込んでるけど
まわりから見たらホントに馬鹿で間抜けだよねw
193 :
名無し野電車区:2008/06/18(水) 22:51:29 ID:kALVFaxQ0
そうでもない
194 :
名無し野電車区:2008/06/18(水) 23:27:58 ID:qRZuYK/p0
マジレスするけどJR西日本が安全性向上で曽根悟や永瀬和彦が入る限りJR西日本が安全を重視した会社になりえることは無い。
曽根悟にしろ永瀬和彦にしろ信楽事故の時運行規則を盾に事故の責任はJRに無いという立場をとっていた。
しかも正面衝突したらどうなるか分からないような人間だし。
チクリねただが永瀬和彦はアカハラや男女差別人権軽視の大学教授だった。
現役学生のゼミの人今はどう?
マイペースぶりは変わらないと思うけどね。
195 :
×コ:2008/06/19(木) 00:33:12 ID:sO4fgyOPO
喧嘩はやめて
196 :
名無し野電車区:2008/06/19(木) 20:55:38 ID:tUmcXrya0
車両の強度をあげればそれはこわれにくい。
しかし、「車両を破壊する」ぶんのエネルギーはどこにいくのか?
よくも悪くも、425を黙らせるもんだね。
197 :
名無し野電車区:2008/06/19(木) 21:55:20 ID:mSj72GfAO
開き直って西日本はスピード第一ですと言え。
198 :
名無し野電車区:2008/06/20(金) 15:56:07 ID:5+fBmPlr0
初期のテレビに出ていた木村仁美さんって何者?
199 :
名無し野電車区:2008/06/20(金) 23:57:44 ID:G/MYydfy0
いまだに信楽高原鉄道事故を信楽高原鉄道のせいにしようとする、反社会的企業はここですか?
200 :
名無し野電車区:2008/06/21(土) 08:49:32 ID:y70h+ooh0
信楽高原鉄道事故は信楽高原鉄道の
信号無視とダイヤ無視が原因だったからな。
201 :
名無し野電車区:2008/06/21(土) 08:53:14 ID:QvVM3l6r0
尼崎と小竹向原は類似している。
副都心線は大丈夫か?
202 :
名無し野電車区:2008/06/23(月) 11:45:45 ID:rvPq8mt3O
203 :
名無し野電車区:2008/06/23(月) 15:48:40 ID:1ve/ojqX0
客第一の結果起きた事故だ。
俺の地方のJRは儲け第一で特急のために快速を何度も止らせたり
特急に乗せるために故意に接続を悪くしたりしているから
結論としてJR西日本の方がずーーーっとまし。
いつになったらお詫びの値下げをするの?
事故がなくても国鉄債務の国民負担で迷惑しているのだから。
205 :
名無し野電車区:2008/06/29(日) 13:02:46 ID:ebu0JCSQ0
206 :
名無し野電車区:2008/06/29(日) 19:12:08 ID:FsRJOBbS0
西はE233ベースを入れろよ。
E233はすごく頑丈だし、踏切事故対策も抜群だ
207 :
名無し野電車区:2008/06/29(日) 19:32:04 ID:c3/DQNB60
あんなノッペラいらん
208 :
名無し野電車区:2008/06/29(日) 23:57:21 ID:FsRJOBbS0
>>206 あと、故障にも強いけど(電気機器や保安機器を二重系統化しひとつが故障しても通常走行可能)
209 :
名無し野電車区:2008/06/30(月) 17:15:10 ID:Q++hCJi60
>>200 信号故障の原因を作ったのはJR西日本の方向優先てこの操作ミスなんだけどな。
ついでに信号無視もJR西日本がしているわけだが自動車免許もっていなければ理解できないだろうね。
210 :
名無し野電車区:2008/07/01(火) 13:00:29 ID:ZCQWQP5qO
>>208 関東人は自慢話が多いので困ります。西のスレには来ないで下さい。
E何とか系ゆう時点で却下。
何かと難癖を付けての懲罰的日勤教育や大清水運搬配給係への降格はJR束でも
国労潰しの不当労働行為として派手にやられていて、倒壊、酉と変わらないどころか、
横浜人活や武蔵小杉駅分会長など数々の刑事事件でっちあげ解雇など倒壊や酉と
負けず劣らずの力尽くの無法地帯だったが、'88/12/05中目黒事故を境に安全確保に
弾圧中心の精神主義をやめて、オペレータエラー前提に被害を抑える方向に切り替えて、
主要路線ATS-P化を公約、Ps化を含め他社とは格段の安全投資と、閉塞指示運転率先採用など
適切な努力を重ねてきた。
酉、倒壊は完全に取り残され、運輸省に促されたATS-P導入も問題のあったB型区間など
一部に限られ、しかも列車密度を上げられる部分だけ設置する拠点P方式に留め、他を放置、
運転士を追いつめ大惨事を引き起こした。モニターにも表示される速度制限設定ミスを最大15年も
放置するほどその命令主義、上意下達体制は硬直したものだった。
酉、倒壊に比べれば束はまともな安全策に取り組んだが、その指摘が惨事から3年を経てまだ「自慢」
に見えるほど酉、倒壊系は腐りきっている。キモヲタの振りをして酉の不当な不作為、重大ミスを
正当化して歩くとは、呆れたモンだ
212 :
名無し野電車区:2008/07/01(火) 19:11:16 ID:noRoZV6TO
所詮客の事など何も考えていないだろう
213 :
名無し野電車区:2008/07/01(火) 23:10:30 ID:PxScyOU/0
>>212 大口株主のことしか考えてないというべきか。
214 :
名無し野電車区:2008/07/02(水) 00:49:39 ID:kK+esyAR0
事故る直前の運転士と乗客の最期の言葉を想像してみませんか?
215 :
名無し野電車区:2008/07/03(木) 14:26:14 ID:zfYtwA5WO
>>213 こんな会社の株主になるとか
犯罪の助長(ry
216 :
名無し野電車区:2008/07/03(木) 16:42:15 ID:vKqlp76mO
>>215 425のメンバーの誰かが酉の株主になっている。
217 :
名無し野電車区:2008/07/03(木) 21:43:17 ID:9cFtqs6JO
>>211 だから関東人は西のスレに来るなと言ってるだろ!
ゴチャゴチャ言う前に環状線スレの基地外関東ズビダラ厨をつれて帰ってくれ、話はそれからだ。
>>217 えっ!関西人は酉に対する適切な批判もせず、全面擁護するってのか?
正当な事実評価はどうなのかってのが先ず問題ではないのか。
批判するヤシは総て関東人だなんてアホな感覚だから、
肝心の危険情報を捨てて惨事を招くんだ
219 :
名無し野電車区:2008/07/05(土) 12:56:52 ID:35u4wTZb0
>>211 人殺した人数で言えば束のほうが多いな。自殺者対策を何らしてこなかったからな。
220 :
名無し野電車区:2008/07/05(土) 13:09:35 ID:TewZxY8YO
>>219 自殺者対策は国の施策の問題なような…
今は負け組は死んで減って欲しいのが政府の本音だし。
生活が苦しい国民が減れば国の財政が楽になると考えてるからな。
221 :
名無し野電車区:2008/07/05(土) 13:43:20 ID:rN9a0NUg0
自動車より安全なんだから、数十年に1回くらい許してやろうぜ
222 :
名無し野電車区:2008/07/06(日) 08:08:23 ID:NepWLojH0
強制的に乗車させられてるわけでもないのに・・・
文句言うなら乗るなよ
223 :
名無し野電車区:2008/07/06(日) 08:59:45 ID:sr5fwlC4O
いつまでもしつこい奴らがいるなあ。
>>218 おまいも全面養護する=関西人て感覚になってないか?
226 :
名無し野電車区:2008/07/06(日) 16:12:08 ID:TVkAz3FpO
丹波路観光に来てるのに、「ドアの横のボタンを〜」という自動アナウンスはウザすぎ
待ち合わせの間中聞かされてウンザリだよ。旧客のころの面影はないな
227 :
名無し野電車区:2008/07/07(月) 15:24:00 ID:/yT4xFWB0
228 :
名無し野電車区:2008/07/07(月) 15:35:33 ID:kRnVOyyEO
>>226 基本的に酉の車内アナウンスはウザい。
耳障りにしかならないことを善意だと思ってやってるからなぁ酉はw
230 :
名無し野電車区:2008/07/07(月) 16:56:21 ID:v1SqiFYz0
231 :
227:2008/07/07(月) 17:06:03 ID:v1SqiFYz0
だいたい注意しても止めん調子に乗ってる屑を注意するために殺すと脅迫しただけで通報されるもんかね?
馬鹿馬鹿しいwwww
>>223こそ通報されるべきだろ
232 :
名無し野電車区:2008/07/08(火) 00:12:06 ID:pi0tkuJi0
>>228 ホント痛感したよ
福知山駅では島ホームの両側に、天橋立行きと城崎温泉行きが
ほぼ同時に来るんだけど、20分前から同時に自動アナウンスがかかって
両方とも何言ってるのかわからない。
終わっても3分後には、また同時に同じアナウンスがかかる、
ホームにはほとんど人がいないし、駅員の姿もなく全くの無関心ぶり。
特急の車両も20年落ちのオンボロで、空調のノイズがメチャひどい。
鈍行をなくした割に、質の高いサービスを提供する気はなさそう。
さすがに、帰路は利用する気になれなかった。観光地は良かったが、
JR西日本の質低下を感じずにはいられませんでしたorz
233 :
名無し野電車区:2008/07/10(木) 08:53:54 ID:28FFX7HCO
整備士解雇マダー?
234 :
名無し野電車区:2008/07/12(土) 04:35:29 ID:FMHBCcWG0
>>スピードの出しすぎで死者108人を出した史上まれに見る大列車事故
はあ?
『スピードの出しすぎ』で『転覆脱線』したことは『誰も証明していません』が何かw
『スピードの出しすぎ』で『転覆脱線』したことは『誰も検証していません』が何かw
おまいらー、アホやなあw
『テロ』で『転覆脱線』したことは『確実です』が何かw
西は数年後には消滅してそうな会社だからなぁ
236 :
名無し野電車区:2008/07/15(火) 19:18:50 ID:qbpdWfBR0
age
237 :
名無し野電車区:2008/07/16(水) 23:25:43 ID:v0CM7E6b0
238 :
名無し野電車区:2008/07/17(木) 00:18:10 ID:JzriWXf20
>>232 その特急が新型になれば利用するのでしょうね。
サンダーバードベースかE257ベースか・・・・・・・・
239 :
名無し野電車区:2008/07/17(木) 10:25:41 ID:31+UlnVr0
age
あ
241 :
◆HujT12685k :2008/07/22(火) 22:14:10 ID:0iYPoLRk0
イ
242 :
名無し野電車区:2008/07/24(木) 12:30:51 ID:qhnWrq2l0
↓衝突2秒前のウテシになりきって一言↓
243 :
名無し野電車区:2008/07/25(金) 18:17:47 ID:H+h4eEoyO
西の北チョン体制を打破するには西患部を尼の事故で立件しないとな。
244 :
名無し野電車区:2008/07/25(金) 18:24:24 ID:Q9KyHxPtO
酉は、高見隆二郎運転士の銅像を事故現場に立てろよ。
245 :
名無し野電車区:2008/07/25(金) 18:27:21 ID:MgiYiDzw0
事故を起こしたのは、JRだがJRよりも
利用者に問題があるから事故起こすんだ
早い方がいいって言うのなら自動車を使え
246 :
名無し野電車区:2008/07/26(土) 01:22:20 ID:lETRcF/z0
>>245に一票!
事故ったら「速度なんてどうでもいいから人命第一だろう」
とか言うくせに、1分でも遅れると駅員に掴みかかり運賃返せって喚くんだろ?あそこら辺のヒト達って。
247 :
名無し野電車区:2008/07/26(土) 01:24:52 ID:OqiHMUPLO
教訓はひとつ
客にしろ会社にしろたかが関西人
248 :
名無し野電車区:2008/07/26(土) 05:38:39 ID:tTyh6c5iO
西患部が刑事告発されたね。
神戸地検はしっかり証拠を掴んで有罪に持っていって欲しい。
敬服は2度の事故で免停、西は107人虐殺してもお咎めなし。
こんなのおかしいだろ。
雌車では客に暴力を奮うヤクザ企業だし。
デモ潰しの件は忘れんぞ!
こんな北チョン企業をマンセーする西厨は豚作凶徒と同じ基地害でファシストだ。
>>27 そのおかげで俺ら勝ち組と思っていたJRオタの肩身が狭くなったんだよな。
250 :
名無し野電車区:2008/07/27(日) 02:02:32 ID:PRQkZ+pN0
一人でも多くの人を助けたいなら、207みたいに派手につぶれた方が良かったりするかもね。
つぶれた車両に乗ってる人はもちろん死んでしまうが、ほかの車両への衝撃を吸収してくれる分、
ほかの車両に乗ってる人は助かりやすい。
実際、助かった人の多くは
他人を人間クッション代わりにして押し潰して殺したから助かった。
前の人を押して尖った物に突き刺してプロテクター代わりにしたから助かった。
結局そういうことなんだわ。
衝撃を吸収するには、何かが壊れないといけない。
だからできるだけ人ではなく車両をうまく壊す方向で研究しているわけでね。
それでも箱が壊れなければ助かると思い込んでいる人が多数なんだよな。
多くの人は車のシートベルト啓発ビデオなんかで低速でぶつかっても
人間が飛んでいく映像を何度も見ているはずなんだが・・・
えらそうな事を言ってJRを非難している被害者にも人殺しが大勢いそうだな。
遺族でも集会で隣に座っている生存者が
実は家族を直接押し潰して殺した張本人だと知らずに
肩を組んで「一緒にガンバロー」なんて叫んでたら悲劇を越えた喜劇だな。
スピードアップを求めたのは客
定時運行を求めたのは客
延滞を許さなかったのは客
駆け込み乗車で遅延させるのは客
踏み切りの無理やり横断で電車とめるのは客(予備軍)
とびこみ自殺で運休起こすのは客
はたしてサービスの提供側は本当に悪かったのか?
>>250 少なくとも安全対策を十分にしていなかった
という点ではJRに過失はあると思う。
速度超過した際にちゃんと自動的に減速する
システムをきちんと導入していれば、
あの事故自体防げた可能性は高かったはずだし。
252 :
名無し野電車区:2008/07/29(火) 02:07:06 ID:h3udHVJPO
>>250基地害西厨兼学会員乙。
スピードを求めたのは殺人鉄道会社をマンセーするファシスト西厨だろうが。
西患部が業務上過失致死で立件されるといいね。
253 :
名無し野電車区:2008/07/29(火) 06:26:24 ID:3geF75L3O
欧米の航空事故の調査方法を日本で採用したら遺族などが大騒ぎになるだろうな。
あちらは原因の究明を最優先として関係者を刑事訴追しないという司法取引などをやるのに対して日本の調査は最初に関係者の刑事訴追ありきだからな。
254 :
名無し野電車区:2008/07/30(水) 08:17:01 ID:fr5l1yMy0
遺族は
愛する家族が
どんな情況で死んでいったかを知りたがっている。
遺族は
愛する家族が
生き残り乗客の「誰」に押し潰されて死んだかを知りたがっている。
遺族は
愛する家族を押し潰して殺したから自分だけ助かったのに
感謝もせず謝罪もせず自分の責任を棚に上げてJRを非難している
復讐すへき仇討ち(あだうち)の仇(かたき)が
生き残り乗客の「誰」なのかを知りたがっている。
256 :
名無し野電車区:2008/07/31(木) 17:48:00 ID:V5vBuCCLO
まあ
あの事故以降は少なくとも関西では1番安全な会社じゃない?
安全確認のしすぎ。
257 :
名無し野電車区:2008/07/31(木) 19:43:37 ID:eF6610vn0
>>254 生き残り乗客の多くが
事故直前の死亡者を含む乗客全員の乗車位置確認に
非協力的だと言われてた理由はそれだったのかw
258 :
名無し野電車区:2008/07/31(木) 20:54:44 ID:ucJwTh+s0
>>201 メトロも営団時代に中目黒脱線事故やってる
副都心線も10両編成ワンマン運転+急行運転という無茶をやってるから何が起こっても不思議じゃないよ
259 :
名無し野電車区:2008/07/31(木) 20:57:29 ID:ucJwTh+s0
しかしこの事故後に開業したつくばエクスプレスなど
初日から「○メートルオーバーランして…」とか「ワンマン運転は大丈夫なのか」とか散々やったくせに
停止位置が合わずにまともな運行ができてない副都心線は「スイーツ特集」だからな
マスゴミがゴミと言われる理由がよくわかるよ
260 :
名無し野電車区:2008/08/02(土) 19:46:05 ID:Rhlk+kck0
hage
261 :
名無し野電車区:2008/08/02(土) 20:33:58 ID:Rr47TvUpO
マスゴミもゴミだが西もゴミ。
西厨兼学会員が今回の大事故がさも初めて起きたかのように印象操作しているようだが
信楽の事故の教訓を活かさずに
尼崎の事故だけでなく消防士が跳ねられた事故や連絡ミスで作業員を跳ねた事故を起こしている。
安全意識が欠如した基地害患部は十分罪に問えるだろう。
西厨兼学会員はただのファシスト。
262 :
名無し野電車区:2008/08/05(火) 00:13:39 ID:SLT+9a0r0
また病気の発作が始まったんですか?
263 :
名無し野電車区:2008/08/08(金) 02:16:22 ID:zDKS92wJO
南谷ジョンイルや山崎ジョンチョルが立件されるといいですね。
信楽事故でも西を擁護している西厨は頭が逝かれてるとしか思えない。
以上、自己中の要望スレでした
中国関東省なんだからマスゴミは自国は叩かない
池田大作とナベツネが死ねば立場は変わる
どんなにスピード下げて、トロトロでも
どんなに遅延しても
どんなに不便になっても
「事故再防止の為」で全て解決だから
沿線住民のみなさんは協力してね
二度と事故を起こさせないだからしょうがないよね
268 :
名無し野電車区:2008/08/12(火) 05:14:35 ID:tf4nyB5kO
>>264は基地害じみた感覚は犯罪者の心情にそっくりだ。