JR東日本車両更新予想スレッド　Part31

●前スレ
JR東日本車両更新予想スレッド　Part30
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過去スレは>>2-3で、テンプレ等は>>4以降を参照

●関連スレッド
仙台地区ｽﾚ P-37
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1204624806/
新潟県の鉄道 Part33
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208529192/
東海道・山陽・九州新幹線車両動向予想ｽﾚ　part3
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1196005365/
JR西日本車両更新予想スレッド
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1201510152/

●過去スレッド 　その1
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■現状の簡単なまとめ最新版■

●＝束公式発表済み（支社HP掲載分含む）または既に実施済み
◆＝新聞や鉄道趣味誌等に掲載済み
○＝公式発表や報道はないが、状況証拠からほぼ確定
◇＝公式発表や報道はないが、なぜかヲタサイトに情報掲載（真偽は不明）
△＝公式発表や報道はないが、状況証拠から可能性としては高そう（確定ではない）
×＝現時点ではどうなるかまだわからん

・近郊型

◇東北縦貫線開業後の常磐線直通を見越して、東海道線にE533系を投入？
→◇211系を高崎車両センターに転属後、高崎・長野地区の115系を置き換え？

◇高崎車両センターの211系をE233系近郊形で置き換え？

◇新潟地区に新製車を投入する計画がある？

●E233系3000番台15両を2007年11月下旬に東海道線へ投入
→●E217系15両が鎌倉車両センターに復帰

●E531系をグリーン車連結の上常磐線に投入（投入完了）、常磐線上野口はE531系とE231系で統一
→◆403・415系271両(うち17両1500番台)あぼーん、E501系は常磐線土浦以北と水戸線で運用
→◆仙台の455系24両・717系3両あぼーん
→●E531系の水戸線暫定運用は終了、水戸線は415系1500番台とE501系で統一

●E721系0番台を仙台に78両投入（投入完了）
→◆455系60両(訓練車3両含む)・417系12両・717系27両あぼーん
→●郡山へ719系12両転用、455系18両あぼーん
　　　磐越西線は719系と485系（快速あいづライナー用）で運用
→●701系2両を秋田へ転用、花輪線乗り入れを系統分離してキハ28・58系5両あぼーん

・通勤型

◇中央・総武緩行線にE233系を投入？
→◇E231系を南武線などの205系使用線区に、機器更新された209系500番台を京葉線に玉突き転配？
　 →◇捻出された205系を幕張車両センターに転属し、房総地区の113系の何両かをあぼーん？
　 →◇205系の一部と京葉線の201系があぼーん？

◇湘南新宿ラインと相模鉄道の相互直通運転開始頃に、埼京線・川越東線にE233系投入？

●E233系を中央快速線・青梅線・五日市線に688両投入（完了）
→●中央快速線・青梅線・五日市線の201系は全て廃車
　→◆中央線高架化工事による運用増のため、工事終了までは分割編成２本が残留
→◆四季彩は2008年7月に廃車予定（代替車の有無は不明）

●E233系を京浜東北線に830両投入
→◆京浜東北線の209系0番台は全車あぼーん
→◆京浜東北線の209系500番台50両は、京葉線に転属して同線の201系を置き換え

●常磐緩行線にE233系を180両投入
→●203系・207系900番台を全車あぼーん

●京葉線のE331系14両運用開始
→●部品の一部改良のため運転休止中（再開時期未定）

●中央快速線の201系を京葉線に20両転用（転用済み）
→●京葉線の205系ケヨ23編成からサハ2両を抜いて、武蔵野線に転用（転用済み）
　→◆ケヨ21編成の5000番台化改造後、サハ2両を再び組み込んで京葉線に復帰し、同線に暫定転用されていた201系10両を置換
→◆京葉線の205系ケヨ21編成が運用離脱
　→◆モハ205-277とモハ204-277は川越車両センターのハエ24編成の再編に活用（事故車のモハ205-386とモハ204-388は廃車）
　→◆残り8両は5000番台に改造し、武蔵野線に転用されていたケヨM66編成を置換

●中央・総武緩行線にE231系30両投入（投入完了）
→●京浜東北線に209系500番台30両転用（転用済み）
　→●209系試作編成30両は廃車（訓練車への改造は無し）
　 →●訓練車の置き換えは、ウラ37のMM'76を先頭車化改造して実施

●成田エクスプレスに新型車両（E259系）を導入
　→●2009年秋から段階的に置き換え
　→●現行253系　111両　23編成（6×14+3×8）をE259系　132両　22編成（6×22）で置き換え

●東北縦貫線、2008年5月に着工。完成は2013年度
（ソース：ttp://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080318.pdf）

◆羽越線の485系の置き換えは振り子式新車投入・非振り子の新車投入・他路線からの転用の3択
（ソース：ttp://www.shonai-nippo.co.jp/cgi/0/ad_vw.cgi?p=dy:2007:3:29）
→◆羽越線高速化完成時の特急車両は「既存車両の改造」
　（ソース：ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070529c3b2905629.html）

乙。
また妄想の始まりだなｗ

・気動車

●水郡線にキハE130系を39両投入
→●水郡線のキハ110系33両と小海線のキハ110系2両を盛岡に転用（うち21両花輪線・14両山田線）
　→◆キハ58形19両・キハ52形17両・キヤ28形1両あぼーん
　→●盛岡のキハ110系4両（回転リクライニングシート車）を小牛田へ転用、「南三陸」の指定席車として活用

→●水郡線のキハ110系7両を小牛田へ転用
　→●キハ28形4両あぼーん
　→◆キハ58形1両・キハ28形1両は2007年いっぱいで廃車
　→◆小牛田のキハ40形5両を会津若松へ転用、キハ48形5両あぼーん

→●キハ110形1両が新津へ転属（現在、保留車扱い）

※秋田の5両あぼーんはE721の項を参照

●小海線にハイブリッド気動車キハE200系3両投入
→×キハ110系3両を他路線転用？

●キハE120系（キハE130系の2ドアタイプ）製造中
→●投入先は新津運輸区。米坂線中心だが、それ以外にも入る
→◆キハ２８、キハ５２、キハ５８計11両あぼーん

■車両配置状況　その１（2008年3月現在） ■

●小山車両センター　宮ヤマ
　E231系　　 655両　84編成（10×49+5×35）
　107系　　　　16両　8編成（2×8）
　○合計　　　 671両

●高崎車両センター　高タカ
　107系　　　　　　　38両　19編成（2×19）
　115系(未更新)　 50両　13編成（4×11+3×2）
　115系(更新)　　　27両　9編成（3×9）
　211系3000番台　275両　38編成（10×17+5×21）
　211系1000番台　55両　11編成（5×11）
　○合計　　　　　　445両

●田町車両センター　東チタ
　211系0番台　　　　60両　6編成（10×6）
　211系2000番台　150両　22編成（10×8+5×14）
　215系　　　　　　　 40両　4編成（10×4）
　○合計　　　　　　250両

●国府津車両センター　横コツ
　E231系　 　590両　76編成（10×42+5×34）
　E217系　　　 30両　 4編成（10×2+5×2）
　E233系3000番台　15両　 2編成（10×1+5×1）
　○合計 　　　635両

●横須賀・総武快速線（鎌倉車両センター）
　E217系　 　715両　93編成（11×49+4×44）

■車両配置状況　その２（2008年3月現在） ■

●新潟車両センター　新ニイ
　115系(未更新)　　　128両　43編成（4×14+3×14+2×15）
　115系(未更新・弥彦)　6両　3編成（2×3）
　115系(更新)　　　　54両　18編成（3×18）
　E127系　　　　　　　26両　13編成（2×13）
　○合計　　　　　　　214両

●長野総合車両センター　長ナノ
　115系(未更新)　81両　21編成（2×3+3×11+6×7）
　115系(更新)　　104両　29編成（2×4+3×18+6×7）
　○合計　　　　185両（訓練車も含む）

●松本車両センター　長モト
　123系　　　　　1両　1編成（1×1）
　E127系　　　　24両　12編成（2×12）
　○合計　　　　25両

●豊田車両センター　八トタ
　115系(未更新)　　　　　　22両　6編成（6×1+3×4+4×1）
　115系(更新)　　　　　　　24両　8編成（3×8）
　201系(中央快速)　　　　　34両　4編成（(6+4)×3+4）
　E233系0番台(中央快速)　 570両　57編成（10×42+(6+4)×15）
　201系(青梅五日市)　　　　46両　10編成（6×3+4×7）
　E233系0番台(青梅五日市) 118両　23編成（6×13+4×10）
　○合計　　　 　　　　　　814両（四季彩・訓練車を含む）

■車両配置状況　その３（2008年3月現在） ■

●幕張車両センター　千マリ
　211系　　　　　　　　　70両　14編成（5連×14）
　113系(未改造車)　　174両　42編成（6連×3+4連×39）
　113系(ﾘﾆｭｰｱﾙ車) 　86両　16編成（6連×11+4連×5）
　○合計　　　　　　　　330両

●山手線(東京総合車両センター)
　E231-500系　　572両　52編成（11×52）

●埼京線・川越東線（川越車両センター）
　205系　　　320両　32編成（10×32）

●中央線各駅停車・総武線各駅停車・地下鉄東西線直通（三鷹車両センター）
　E231系0/900番台　470両　47編成（10×47）
　E231系800番台　　 70両　 7編成（10×7）
　209系500番台　　　 120両　12編成（10×12）
　○合計　　　　　　　　660両

●京浜東北線・根岸線（浦和電車区）
　209系0番台　　 670両　67編成(10×67)
　209系500番台 　50両 5編成(10×5)
　E233系1000番台　　　120両 12編成(10×12)　
　○合計　　　 840両

　〜東大宮に疎開中の編成（上記両数には含まず）〜
　　209系0番台　　　30両　3編成(10×3)

■車両配置状況　その４（2008年3月現在） ■

●常磐快速線・緩行線（松戸車両センター）
　E231系0番台　　265両　26編成（10×17+5×19）
　203系　　　　　　 170両　17編成（10×17）
　207系900番台　　10両　1編成（10×1）
　209系1000番台　 20両　2編成（10×2）
　○合計　　　　　　465両

●京葉線（京葉車両センター）
　205系　　　180両　17編成（10×17+T×2@習志野区+4M4T@東大宮）
　201系　　　80両　8編成（10×8）※(6+4)×6＋10両貫通×2
　E331系　　14×1　※10両換算で計算（運用離脱中）
　○合計　　270両

●武蔵野線（京葉車両センター）
　205系0番台　　　　40両　5編成（8×5）
　205系5000番台　280両　35編成（8×35）
　○合計　　　　　　320両

●横浜線（鎌倉車両センター）
　205系　　216両　27編成（8×27）

■車両配置状況　その５（2008年3月現在） ■

●南武線・南武支線・鶴見線（中原電車区）
　205系0番台　 　156両　26編成（6×26）
　205系1200番台　 36両　 6編成（6×6）
　209系　 　　　 12両　 2編成（6×2）
　205系1000番台　　6両　 3編成（2×3）
　205系1100番台 　27両　 9編成（3×9）
　○合計　　　237両

●仙石線（仙台車両センター宮城野派出所）
　205系　　72両　18編成（4×18）
　103系　　4両　1編成（4×1）
　○合計　　　76両

●八高南線・川越西線（川越車両センター）
　205系3000番台　20両　5編成(4×5)
　209系3000番台　16両　4編成(4×4)
　209系3100番台　 8両　2編成(4×2)
　○合計　　　 44両

●相模線（国府津車両センター）
　205系500番台　52両　13編成（4×13）

■車両配置状況　その６（2008年3月現在） ■

●青森車両センター
　701系　14両　7編成（2×7）

●盛岡車両センター
　701系　30両　15編成（2×15）

●秋田車両センター
　701系　114両　50編成（2×36+3×14）

●山形車両センター
　719系　　24両　12編成（2×12）
　701系　　18両　9編成（2×9）
　○合計　42両

●仙台車両センター 仙セン
　455・457系　　　　　39両　13編成（3×13）
　417系　　　　　　　 3両　1編成（3×1・訓練車）
　701系　　　　　　　80両　36編成（2×32+4×4）
　719系　　　　　　　84両　42編成（2×42）
　E721系　　　　　　78両　39編成（2×39）
　E721系500番代　 8両　4編成（2×4）
　SAT721系　　　　　6両　3編成（2×3）　仙台空港鉄道所有
　○合計　298両（455・457系には、保留車・廃車予定車を含む）

●常磐線・水戸線（勝田車両センター）
　E531系　　　　　 300両　38編成（10×22+5×16）
　E501系　　　　　　60両　 8編成（10×4+5×4）
　415系1500番台　80両　20編成（4×20）
　○合計　　 　　　440両

■在来線特急車配置一覧■

●盛岡支社
　E751系　18両　3編成（6×3）
　485系　　44両　6編成（6×6+中間車2×4）
　○合計　 62両

●秋田支社
　485系　　 9両　3編成（3×3）
　583系　　 6両　1編成（6×1）
　○合計　15両

●仙台支社
　485系　　 6両　1編成（6×1）
　583系　　 6両　1編成（6×1）
　○合計　12両

●新潟支社
　485系　115両　19編成（6×17+4×1+3×1+中間車2×1+保留車1×4）

●高崎支社
　485系　8両　2編成（4×2）

●大宮支社
　185系　　 63両　9編成（7×9）
　485系　　 18両　3編成（6×3）
　189系　　 18両　3編成（6×3）
　183系　　　6両　1編成（6×1）
　○合計　105両

●東京支社
　E655系　　6両　1編成（5×1+特別車1×1）
　251系　　40両　4編成（10×4）
　185系　 164両　22編成（10×8+7×7+5×7）
　183系　　34両　4編成（10×2+8×1+6×1）
　157系　 　1両
　○合計　245両

●水戸支社
　E653系　72両　12編成（7×8+4×4）
　651系　　99両　18編成（7×9+4×9）
　485系　　16両　3編成（6×2+4×1）
　○合計　187両

●千葉支社
　E257系　　　95両　19編成（5×19）
　255系　　　　45両　5編成（9×5）
　183/189系　48両　6編成（9×4+6×2）
　○合計　　 188両

●横浜支社
　253系　111両　23編成（6×14+3×8）

●八王子支社
　189系　6両　1編成（6×1）

●長野支社
　E257系　154両　21編成（9×16+2×5）
　E351系　 60両　10編成（8×5+4×5）
　189系　 　18両　3編成（6×3）
　485系　　　6両　1編成（6×1）
　○合計　238両

■気動車配置一覧■
ジョイフルトレインは※欄に記載

●宇都宮運転所　［宮ミヤ／烏山線用］
　40形　　　　　8両

●高崎車両センター［高タカ／八高線用］
　110系　　　　9両（両運転台車）
　111･112系　　12両　6編成（2×6）
　○合計　　　21両

●水郡線営業所 ［水スイ／水郡線用］
　E130系　 39両　26編成（1×13+2×13）
　○合計　　39両

●幕張車両センター木更津支区　［千マリ／久留里線用］
　30形　　　　　3両
　37形　　　　　3両
　38形　　　　　7両
　○合計　　　13両

●小牛田運輸区　［仙ココ／石巻・気仙沼・陸羽線用］
　28形　　　　　3両（2両保留・１両臨時）
　58形　　　　　1両（臨時）
　40形　　　　　14両（石巻・気仙沼線）
　48形　　　　　16両（石巻・気仙沼線）
　110系　　　　18両（陸羽線／両運転台車）
　111･112系　　20両　10編成（2×10／陸羽線）
　※「こがね」3両×1本／「ふるさと」3両×1本／「風っこ」2両×1本
　○合計　　　一般車72両／ＪＴ車8両
　　　（キハ40形5両が郡山に転出予定）
　　　（キハ28形2両は2007年度いっぱいで廃車の予定）

●郡山総合車両センター　［仙コリ／磐越東・只見・磐越西線用］
　40形　　　　　11両（只見・磐越西線用、会津若松派出所常駐）
　48形　　　　　 6両（只見・磐越西線用、会津若松派出所常駐）
　110系　　　　4両（磐越東線用／両運転台車、郡山派出所常駐）
　111･112系　　16両（磐越東線用／片運転台車、郡山派出所常駐）
　○合計　　　37両
　　　（キハ40形5両が小牛田より転入予定・キハ48形5両が廃車予定）

●山形車両センター　［仙カタ／左沢線用］
　101系　　　　13両

●一ノ関運輸区　［盛イチ／大船渡・北上線用］
　100系　　　　25両

●新津運輸区　［新ニツ／磐越西・米坂・羽越線用］
　28形　　　　　1両
　58形　　　　　2両
　52形　　　　　7両
　40形　　　　　11両
　47形　　　　　27両
　48形　　　　　1両
　110系　　　　16両（両運転台車）
　111･112系　　6両　3編成（2×3）
　○合計　　　71両

●小海線営業所　［長コミ／小海線用］
　110系　　　　16両（両運転台車）
　111･112系　　6両　3編成（2×3）
　E200系　 3両（両運転台）
　○合計　　　25両

●長野総合車両センター　［長ナノ／飯山線用］
　110系　　　　12両（両運転台車）
　111･112系　　6両　3編成（2×3）
　○合計　　　18両

■ＦＡＱ■

Ｑ．209系以降の束の通勤車は寿命が13年じゃないの？
Ａ．「13年しか持たない車両」ではなく「13年で廃車しても経営に影響を与えない車両」
　　13年目にオーバーホールを実施すれば以後も使用可能で、実際E217系などはオーバーホール
　　（更新修繕）を実施することになった。「萌えてます！E231系」スレのテンプレも参照のこと

Ｑ．今のペースで置き換えを進めると新津の車両工場の仕事がなくなるのでは？
Ａ．新津の生産能力が年間約300両、首都圏の通勤・近郊型電車の総数が約8000両
　　仮に車両の置き換え周期を20年に設定しても年間400両の新車が必要となる計算となるので、仕事には困らない

Ｑ．りんかい線って幅広車は入れないのでは？
Ａ．E257系（E231系などと車体幅が同一）の入線実績があるので問題なし

Ｑ．211系は東北縦貫線の33‰を上れないってマジ？
Ａ．215系が33‰が存在する横須賀線地下ルート経由で東京駅の総武地下ホームに乗り入れてるので、
　　33‰を上り下りする分には問題なし
　　ただし、非常時に先行列車の救援ができないのと、113系や115系の置き換えのために他路線への
　　転出が考えられることから、東北縦貫線開通までにはE233系などに置き換えされるという意見が多い

Ｑ．209系やE231系の4M6Tだと埼京線の34‰や京葉線・りんかい線の33‰を登れないんじゃね？
Ａ．200％乗車時でも2Mカットの2M8T相当で34‰を登れる性能があるので問題ない
　　実際、209系500番台やE231系が総武緩行線の秋葉原〜御茶ノ水にある33‰を普通に登ってるし、
　　209系500番台の京葉線転出も既に決定済み
　　また、209系500番台はACトレインとの性能比較試験で埼京線に入線した実績もある

テンプレは以上。
連投規制であせって、前スレに変な投稿しちまった。スマソ。
あと、過去スレその2が間違ってしまった。
30が29と表記されて、本物の29がぬけてる。

抜けてた。>>19-20の間だ。申し訳ない。

●八戸運輸区　［盛ハヘ／大湊・八戸・津軽線用］
　40形　　　　　27両（予備1両）
　48形　　　　　11両（予備1両）
　100系　　　　5両
　※「うみねこ」2両×1本／「き･ら･き･ら　みちのく」3両×1本
　○合計　　一般車43両（含、予備45両）／ＪＴ車1両

●盛岡車両センター　［盛モリ／花輪・山田・岩泉・釜石線用］
　100系　　　　21両
　110系　　　　14両（両運転台車）
　111･112系　　28両　14編成（2×14）
　※「Ｋｅｎｊｉ」3両×1本
　○合計　　　一般車63両／ＪＴ車3両

●秋田車両センター　［秋アキ／男鹿・五能・花輪線用］
　28形　　　　　2両
　58形　　　　　3両
　40形　　　　　29両
　48形　　　　　23両
　E193系　　　　3両（3×1）
　※「リゾートしらかみ」3両×3本
　○合計　　　一般車57両／ＪＴ車9両／事業用3両
　　　（キハ58・28は2007年度いっぱいで廃車の予定）

正しい過去スレ次スレはコレを参考にお願いします。
●過去スレッド 　その2
16：ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1174313224/
17：ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176216628/
18：ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1178665457/
19：ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1181993531/
20：ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184741335/
21：ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1187099533/
22：ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188478529/
23：ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190364850/
24：ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192335456/
25：ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1194607417/
26：ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1197450661/
27：ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1199794983/
28：ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1202217279/
29：ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1204445372/
30：ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1206808052/

>1-24
乙。超乙。

おつでやんす

まとめて乙

相変わらずテンプレの長いスレだｗ

テンプレサイト作ればいいんじゃね

まぁ会社がでかいし、車両の動きもめまぐるしいですから。

>>28
前、テンプレwikiを有志の方が作ったが、
結局誰も編集しなかった過去アリ。

テンプレ修正。
本当は前スレに投下しようと思ってたんだけど、規制が…orz

>>11の修正

■車両配置状況　その２（2008年4月現在） ■

●新潟車両センター　新ニイ
　115系(未更新)　　　128両　43編成（4×14+3×14+2×15）
　115系(未更新・弥彦)　6両　3編成（2×3）
　115系(更新)　　　　54両　18編成（3×18）
　E127系　　　　　　　26両　13編成（2×13）
　○合計　　　　　　　214両

●長野総合車両センター　長ナノ
　115系(未更新)　81両　21編成（2×3+3×11+6×7）
　115系(更新)　　104両　29編成（2×4+3×18+6×7）
　○合計　　　　185両（訓練車も含む）

●松本車両センター　長モト
　123系　　　　　1両　1編成（1×1）
　E127系　　　　24両　12編成（2×12）
　○合計　　　　25両

●豊田車両センター　八トタ
　115系(未更新)　　　　　　22両　6編成（6×1+3×4+4×1）
　115系(更新)　　　　　　　24両　8編成（3×8）
　201系(中央快速)　　　　　34両　4編成（(6+4)×3+4）
　E233系0番台(中央快速)　 580両　58編成（10×42+(6+4)×16）
　201系(青梅五日市)　　　　36両　 8編成（6×2+4×6）
　E233系0番台(青梅五日市) 108両　21編成（6×12+4×9）
　○合計　　　 　　　　　　804両（四季彩・訓練車を含む）

>>12の修正

■車両配置状況　その３（2008年4月現在） ■

●幕張車両センター　千マリ
　211系　　　　　　　　　70両　14編成（5連×14）
　113系(未改造車)　　174両　42編成（6連×3+4連×39）
　113系(ﾘﾆｭｰｱﾙ車) 　86両　16編成（6連×11+4連×5）
　○合計　　　　　　　　330両

●山手線(東京総合車両センター)
　E231-500系　　572両　52編成（11×52）

●埼京線・川越東線（川越車両センター）
　205系　　　320両　32編成（10×32）

●中央線各駅停車・総武線各駅停車・地下鉄東西線直通（三鷹車両センター）
　E231系0/900番台　470両　47編成（10×47）
　E231系800番台　　 70両　 7編成（10×7）
　209系500番台　　　 120両　12編成（10×12）
　○合計　　　　　　　　660両

●京浜東北線・根岸線（浦和電車区）
　209系0番台　　 640両　64編成(10×64)
　209系500番台 　50両 5編成(10×5)
　E233系1000番台　　　140両 14編成(10×14)　
　○合計　　　 830両

　〜東大宮に疎開中の編成（上記両数には含まず）〜
　　209系0番台　　　40両　4編成(10×4)

>>19の修正

●小牛田運輸区　［仙ココ／石巻・気仙沼・陸羽線用］
　28形　　　　　3両（2両保留・１両臨時）
　58形　　　　　1両（臨時）
　40形　　　　　9両（石巻・気仙沼線）
　48形　　　　　16両（石巻・気仙沼線）
　110系　　　　18両（陸羽線／両運転台車）
　111･112系　　20両　10編成（2×10／陸羽線）
　※「こがね」3両×1本／「ふるさと」3両×1本／「風っこ」2両×1本
　○合計　　　一般車67両／ＪＴ車8両
　　　（キハ28形2両は廃車予定、現在保留車）
　　　（キハ58形1両・キハ28形1両が2008年いっぱいまで残留）

●郡山総合車両センター　［仙コリ／磐越東・只見・磐越西線用］
　40形　　　　　16両（只見・磐越西線用、会津若松派出所常駐）
　48形　　　　　 6両（只見・磐越西線用、会津若松派出所常駐）
　110系　　　　4両（磐越東線用／両運転台車、郡山派出所常駐）
　111･112系　　16両（磐越東線用／片運転台車、郡山派出所常駐）
　○合計　　　42両
　　　（キハ40形5両の転入により、キハ48形2両が廃車予定・3両がジョイフルトレイン化予定）

●山形車両センター　［仙カタ／左沢線用］
　101系　　　　13両

●一ノ関運輸区　［盛イチ／大船渡・北上線用］
　100系　　　　25両

テンプレ整備ご苦労様です。

>>9の修正

・気動車

●水郡線にキハE130系を39両投入
→●水郡線のキハ110系33両と小海線のキハ110系2両を盛岡に転用（うち21両花輪線・14両山田線）
　→◆キハ58形19両・キハ52形17両・キヤ28形1両廃車
　→●盛岡のキハ110系4両（回転リクライニングシート車）を小牛田へ転用、「南三陸」の指定席車として活用

→●水郡線のキハ110系7両を小牛田へ転用
　→●キハ28形4両廃車
　→◆キハ58形1両・キハ28形1両は2008年いっぱいで廃車
　→◆小牛田のキハ40形5両を会津若松へ転用、キハ48形2両廃車・3両はジョイフルトレイン種車

→●キハ110形1両が新津へ転属

※秋田の5両廃車はE721の項を参照

●小海線にハイブリッド気動車キハE200系3両投入
→×キハ110系3両を他路線転用？

●キハE120系（キハE130系の2ドアタイプ）製造中
→●投入先は新津運輸区。米坂線中心だが、それ以外にも入る
→◆キハ２８、キハ５２、キハ５８計11両あぼーん

>>30
作った人ｶﾜｲｿｽ（´・ω・`）

>>23を訂正
秋田の58は4両のようで。

●八戸運輸区　［盛ハヘ／大湊・八戸・津軽線用］
　40形　　　　　27両（予備1両）
　48形　　　　　11両（予備1両）
　100系　　　　5両
　※「うみねこ」2両×1本／「き･ら･き･ら　みちのく」3両×1本
　○合計　　一般車43両（含、予備45両）／ＪＴ車1両

●盛岡車両センター　［盛モリ／花輪・山田・岩泉・釜石線用］
　100系　　　　21両
　110系　　　　14両（両運転台車）
　111･112系　　28両　14編成（2×14）
　※「Ｋｅｎｊｉ」3両×1本
　○合計　　　一般車63両／ＪＴ車3両

●秋田車両センター　［秋アキ／男鹿・五能・花輪線用］
　28形　　　　　2両
　58形　　　　　4両
　40形　　　　　29両
　48形　　　　　23両
　E193系　　　　3両（3×1）
　※「リゾートしらかみ」3両×3本
　○合計　　　一般車58両／ＪＴ車9両／事業用3両
　　　（キハ58形3両・キハ28形2両は2007年度いっぱいで廃車の予定）

>>37をさらに訂正。スマソ。

○（キハ58形3両・キハ28形2両は2008年内に廃車の予定）
×（キハ58形3両・キハ28形2両は2007年度いっぱいで廃車の予定）


秋田のキハ58・28形は６両で、運用減少による廃車は５両。
キハ58形が1両残ることになるけど、風っ子の補機かな？

小牛田の58も新津の58も、2008年中に消滅してしまうし。

>>1他
スレ立て、＆テンプレ貼り乙！

>976 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/04/21(月) 08:29:56 ID:oDrBHTeTO
>>>975
>私鉄車両の製造を増やす可能性もある。相鉄・小田急はもとより、他の私鉄への進出も有り得る。

東武の、東上線とか、野田線の旧型車両の大群を見ていたら、
費用対効果の高いE233シリーズ？なんかで置き換えでもしない限り、置き換え自体が不可能って気がしてきた…
経営的にどんな状況かは知らないが…

でも、多分メーカーで作るほうが安上がりなんだろうな…

勿論契約時に、E231やE233をベースにする場合は、一定量新津で作るって話になっているんだろうが。

Aトレっつー強力なライバルがいることを忘れちゃいかん。
性能じゃなくて価格の話だけどねｗ

50000系の導入ペースは50両/年（2004年度〜2007年度で200両）
40年サイクルで置き換えるなら今のペースを維持できれば問題ない

総研更新

↑GJ!早速みさせてもらいました

> ・常磐緩行２３３−２０００先行編成は、２００７年度中（２００８年３月）出場ではなく２００８年度（２００８年６月）に。
> 　ホームドアも近々には設置されない方向に（小田急ＭＳＥも４扉車のホームドアに対応した形で登場したものの・・・）。
>
> ・総武中央緩行が優先順位の上位だったが、山手への新形式車の投入が浮上（ホームドアの絡みもあり？）
> 　→転配は１０１系を思わせるものに！！？？
>
> ・京浜東北２０９−０代は、２１１系の再転配のため後期車を中心に活用される事に。２１１は中央本線？長野地区？１１５置換えに。
>
> ・上とは別に、２０９−０は房総地区非電化線区での燃料電池試験車種車としても使用される模様。
>
> ・２００７年度２３３−１０００の１２本による２０９−０置換えは、ウラ１・３・４・５・６・２７・３３の７本で、
> 　あとは２０９−５００が５本との計画もあった様だが、京葉線車輌計画の変更？からかとりあえず２０９−５００は残留に。
>
> ・田町車セ２１１置換えは新交直車では無く、結局２３３−３０００の模様。

>>44
山の手優遇されすぎだろｗ
ﾎｰﾑﾄﾞｱ絡みといえもう新形式とは


でこの転属でﾃﾝﾔﾜﾝﾔの予想が始まるとｗｗ

どう見ても231-500は最強しかないでしょｗ

山手線はE331改といったところか

また山手新車かよ？

>>44
211系で115系を置き換えるってのは良くある予想だったが
まさか209系後期車で211系を捻出するとは思ってもみなかったぜｗ

217系もあるし機器更新とかどこでやるんだ？

>また山手新車
またタイガースが優勝するわけですね、わかります。

田町がE233-3000ってのはここの読みと同じか。高崎も同じのが入るだろうな。

山手線のE231はまだ初期のやつで6年、後期のは3年しか経ってないのにもう変えるのかｗ

山手線 572両
↓
埼京線 320両
横浜線 216両


あまり36両

>>52
これだと一部サハの先頭車化改造を伴う…とだけ付け加えとく

連レススマン

209系で211系再転配っつーのがいまいちよくわからんのだが…

幕張に209系入れて、幕張にいる211系3000を中央線に回すのかな？
まあもともと幕張の211系は寒冷地対応仕様だから長野か新潟に再転属っていうのも有り得なくはないが…

「転配は101系を思わせるものに」って、231-500を総武緩行に持っていくんでは？？

E231-500を転用するとして、機器二重化ってできるの？
E217ができるんだから大丈夫か？

南武線に209-0をサハ抜きで更新して転入→
押し出される205は京葉・房総各線に転属→211-3000捻出
更に埼京線などからの205で113を置き換え

この流れで千葉が205天国になったりして…

山手線に新車か
ホームドア関係ならあり得ない事は無いな
E231-500の転属先は埼京線かな
中間車を1両抜いて埼京線に転属したとすると20編成残る

そもそもE231-500は6ドア2両なんかにしてしまったため転用先は限定されてしまう。
転用可能なのは6M3Tだけだし。

>>58-59
6ドアの有効活用を考えたら埼京線と横浜線ってのが一番無難な線だろ。
南武線は中間車にサハ入れられないし。

>>44
どこのソース？

>>61
国電総研っていう的中率60%(当社比)のサイト

>>62
的中っつーか、内部から情報出てるんだから当たり前。
誤差は計画変更分くらいだろ。

2010〜13年度 山手線E233(新津)、中電E233(東急川重)


こんな感じかな？
縦貫線開業時期とかも考えると。

209系後期車はどこに行くのかな？

ちなみに京葉線の車両計画の変更？って、
209系500番台すらやりたくないって事か？
そうだったら、キングオブ中古車センターだな。

山手に新車
↓
中央・総武緩行に転出、209、231捻出
↓
南武、横浜
かな？

>>66
京葉線は房総直通化で分割可能編成きぼんぬなんじゃまいか？
つか京葉＆房総各線205で占められる予感。

>>67
山手線はホームドア化があるからってのはわかるが、中央総武緩行を置き換える理由はないぞ。

>>54
"再"転属となると幕張しか思い付かない…
投入当初から一時的な転属と言われていただけになおさら

総研更新age

中原は209扱い慣れてるから後期車が送られてきそうだが、車両限界は大丈夫なの？

素人考えすまぬ。

>>69
重要線区から順に手を入れていくって事じゃないか？
前に広告収入の話が出たが、山手線、京浜東北線、中央線に次いだくらいで、中央緩行線が高かった気がするが。

あと、このタイミングで中央･総武緩行線を置き換えれば、加速度が若干劣る（2.0？2.3？）といわれる209を淘汰できる。
どのみち、中央快速線にも乗り入れるわけだから、ある程度は車両を統一しておきたいんだろうよ。
加速度2.5→3.0化も可能になるしな。一応E233と同じにはなる。

転属先として見込まれるのは、横浜線などだが、横浜線に入るのなら、
4M4T化で、こちらも加速度を上げることにはなる。

この時期の車両内の暑さは異常
換気とかできんのか？

喫茶 松永弾正
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1178032576/

山手線が最新型車両じゃないのは許されないんじゃないの。

>>72
車輌限界？後期ってのは多分0番台の後期製造分だと思うんだが。

知ってるとは思うが209系なら南武線にもあるしな

>>72
車両限界って車幅や高さの制限のことだよな？
それなら189系とかの修学旅行臨や583系の団臨での入線経歴があるからその点は問題ないと思う
また、その時に583系は中原電車区に1泊したから車庫内も問題ない……はず

>>73
それなら209-500×12編成だけ置き換えればよくね？
そうすれば0・500・800番台とはバラけるが三鷹は全てE231になる。

あと450両ぐらいあまったやつは埼京線なり横浜線なりへ回すと。

いずれにせよ三鷹のE231を置き換える必要はないだろ。

>>76
そらないべｗ
京浜に209が入ってから山手にE231が入るまで10年ぐらいあったわけだしｗ

前スレに久留里線で209（種車がいっぱい出るとあったから多分209だろう）使った
「妙な試験」するって書いてる人いたよね？
送検にもあるしﾏｼﾞﾈﾀだったのか？

南武線・横浜線・埼京線・京葉線・武蔵野線

いずれにせよE２３１系５００番が来れば嬉しいとは思うが、
E２３３系(E２３５系？)が来る可能性は大きく後退する

これは悩ましいｗ

>>82
埼京線 320両
横浜線 216両

これでもう36両しか余らないから、南武線武蔵野線京葉線は放置かなｗ

>>83
横浜線は微妙だと思うｗ

６扉のことで言っているのならね

転配は１０１系を思わせるものに！！？？

てのが気になるな
101系って山手線投入後どこへ逝ったんだっけ

>>83
残りのハサは歯医者なのか？

仮に横浜線に入れるとしたら、
朝の増発用に１〜２編成増やすと思うから、
そうなるとほとんど余らないなｗ

>>85
基本的にほとんど総武緩行に飛んだはず

>>88
んじゃE231-500を総武に入れて（6ドアは1両抜く）
E231-0も含めて置き換えて

E231-0は埼京線に飛ばして（6ドアは500番台より1両追加＋サハは廃車）

残りは...そういえば、千葉支社管内80kmは東京「スルー」化だから、
総武緩行線で直通運転とか？ｗ
まぁ、横浜線でもいいけど

まともに数えてないんですまんが
総武の209-500追い出し＋埼京置き換えだと何本になる？

>>90＋それでも余る分＋埼京入りで余った4扉サハで6扉無し10連組成、それと209-500を全部京葉へ、
と考えてみた

それ以前に埼京線が4M6Tでいいのかと。
りんかい線は209ベースの6M4Tなのに。

11両編成52本（572両）
↓
10両編成32本（320両）205系　埼京線→西？
10両編成8本(80両)70-000系　りんかい線→りんかい？
10両編成12本（120両）209系500番台　総武・中央→京浜東北？

サハは先頭車両

捻出・転用
E231-500 11×52(6M5T)

A案
置き換え
ハエ  10×32(6M4T）　　205分
ミツ  10×12(6M4T)　　209-500分→京葉線転用？

で残り8本は...ミツを純増させて、千葉以東延伸させるか？
廃車
サハ52両


B案
置き換え
ミツ10×49(6M4T) 209＋2310分
　　　　　　　　　→209は京葉線に転用
　　　　　　　　　→2310は埼京線転用＋残り15編成は...って　209とあわせて270両なら　ケヨの201と205を置き換えするのにちょうどよい...

残り3本のE231-500が問題かな...蘇我まで延伸すればちょうど良さそうだけどｗ

みんな盛り上がってるね！
山手に新車？ホームドアの絡みと束の山手中心主義から考えるとありえない話ではなさそうだけど・・・
でも、どう転配しても231-500に廃車が出そうだしねえ。
総研ネタだし根拠のない話ではないと思うが、まだまだユルイ話だと思うんだが。

千葉70�q直通増で、京葉線は新車か205の分割編成とすることで
10連固定の209-500転属は消えたんじゃないかな？

ヤテの新車だが、金沢ではない某メーカーに予定の通知はあった。
といってもあまり斬新なものではなかった。

なんか山手線ってケータイを半年ごとに買い換えてる人みたいだなｗ

京浜東北線の２０９系５００番台車は、転属する可能性はゼロと見
て良いの？

>>98
ｗ

>>69
LCD絡みかと。＞総武観光に231-500

>>99
京浜東北E233の増備が進めば、いずれどっかに転属はするけど
それが京葉線ではなくなったのではないか？

>>102
サンクス！とすると、京浜東北線は、Ｅ２３３系に統一される方向で
あるみたいだな。しかし、京葉線以外に考えられる異動先ってあるの？

209-0で京葉房総用分割編成つくるんだね？
ついでに房総113.211追い出すとすると、数は足りるかな？

113系(未改造車)　　174両　42編成（6連×3+4連×39）
113系(ﾘﾆｭｰｱﾙ車) 　86両　16編成（6連×11+4連×5）
211系　　　　　　　　　70両　14編成（5連×14）

→ウラ36〜78で42編成

ウラ車のうち6ドアと初期車の6ドア組み込みで捻出されて入れられている車両を抜くと、
クハ209＋サハ209＋モハ209＋モハ208＋サハ209＋モハ209＋モハ208＋クハ208
先頭車改造して4連×2にすると、
4両×84編成＝336両
これで174＋86＋70＝330両を超えるんだけど///

>>105
改造なんかせず、あるもので4M2Tと2M2Tを作って余りはポイだろ。

E231-500転用案

�@埼京線に10両×32編成転用(サハE231を抜き取る)
�A横浜線に8両×27編成を転用(一部�@で余ったサハE231の先頭化改造)

ここまでで余りは
サハE230 13両
サハE231 11両
モハE230・モハE231 各6両
計36両

この余った36両を
クハE231 4両(サハ先頭車化)
クハE230 4両(〃)
モハE230・モハE231 各6両
これで京葉線向け分割編成×2が完成。


こうするとサハが16両廃車になるがモハが1両も余らない。
長文スマソ

>>107
209やE231は先頭車化改造可能？

>>108
そこはわからん…
205系ができるぐらいだから大丈夫な気もするが…

山手の新車ってどんなの入るんだろうね？
231-500の６ドアだけ新車に組み込んで山手で引き続き使用とかありえる？
いくら金があっても、新車を数年で転配改造したらもったいない

>>110
ホームドア対応になる以外は今走ってるE233と大差無い気が…

>>108
つ　この前の訓練車

>>107
101系を思わせる転属になってないよね？


赤羽線に転属はあったっけ？

>>112
比較的新しい車を転用するってのが101系っぽいんだと俺は取ったがｗ

101系の時は、京浜東北か総武線のどちらに転用するかを検討した結果
必要車両数が転用数に近い事と、
東京オリンピック会場の近くを走る事で
イメージアップにつながるって理由で総武線に転用が決まったんだよな。

『「山手線に投入されていたイエローの101系が、
ウグイス色の103系新製配置に押しだされるかたちで中央・総武線に転出したこと」
を思わせる』ということだとすると、
E231系500番台は中央・総武への玉突き転出か。
素人考えでは、中央・総武はまだ新しいし、車両統一もよくわからんが、
広告の話しはそれなりの説得力を感じたな。E233投入の“原案”とも整合する。

ただ、山手11両編成52本では、ミツの10両編成209系500番台12本と、
E231系0番台46本（でよかったかな）の置き換えには足りない。
その場合は、０番台６本は残すのだろうか。

>>103
ミツのかつての同僚と同じ扱いになるとか、いろいろ考えられるよね。
つまり「101系のような〜」で、ミツの車総取替えするとすればそこにウラの209−500が足されると。

>>115
簡単。足りない分の233を6本増やせばいい。

正直そこまでして三鷹のE231置き換える必要なくね？
置き換えるとしても209-500×120両をE231-500×120両で置き換えるだけだろ…これなら三鷹車をE231で統一できるメリットはあるかもしれんが。

サハを廃車するのでなく、足りないクハを作るってのはどう？
もともと、4M6TでOKなE231だから、TcT'c作って京葉の分割編成用に。
近郊顔に便所つけて造れば211系のかわりにローカル運用もこなせるし。
ただ、総武緩行と武蔵野に６ドア車が編成中２両も必要かと・・・。


Tc'-M'-M-T-M'-M-T'-M'-M-T'-Tc x2　→ Tc'-M'-M-M'-M-M'-M-T'-T'-Tc x2 (埼京)
↓
余剰 T x 2 新製　TcTc' x1
↓
Tc'-M'-M-T-M'-M-T'-M'-M-T'-Tc x1 → Tc'-M'-M-T-T-T'-T'-M'-M-T-Tc x1 (総武緩行)
Tc'-M'-M-T-Tc x1 (京葉)

新製　TcTc' x1
↓
Tc'-M'-M-T-M'-M-T'-M'-M-T'-Tc x1 → Tc'-M'-M-T'-T'-M'-M-Tc x1 (武蔵野)
Tc'-M'-M-T-Tc x1 (京葉)

山手余剰 572両(11 x 52)
追加新製 36両(Tc'Tc x18)
　　　↓
埼京　　 340両 (10 x 34) 増発用(西大宮絡み?)
総武緩行 170両 (10 x 17) → 209-500 120両・E231-0 50両 →京葉
武蔵野　　 8両 ( 8 x 1) 増発用
京葉　　 90両 ( 5 x 18) 直通増発用&ローカル用

厨な考えでスマン。

>>115
900番台＋0番台で47本。


209後期車だけど、どれくらい千葉に転入するだろ？

例の70〜80kmスルーが実現する場合は、
末端運用の為に少数が転入するのか、
それとも、京葉線への直通用にそこそこまとまった数が転入するかの２通り。

70〜80kmスルーが実現しない場合は、総置き換えだから予想は楽だけど。

Tc+M'+Mc-1000 *11　タカ→ナノ
Tc+M'+Mc-3000 *18　タカ（4）・マリ（14）→ナノ
Tc+M'+T+T+Mc *28　タカ→ナノ（6→5減車）
2連は新車導入

Tc+M'+Mc-2000 （Mの先頭改造）*12　チタ→トタ
Tc+MM'+MM'+Tc'-0 *1　チタ→トタ

Tc+M'+Mc-3000 *11　タカ115置き換え
Tc+T+M'+Mc-3000 *11　タカ115置き換え

Tc+MM'+T-2000 （Tの先頭改造）*29　チタ→マリ
Tc+MM'+MM'+Tc *3　チタ→マリ

暇つぶしにこんなもん作ってみたが、果たしてどうなるやら。
Nゲージ的理論で考えたから実際には不可能かもしれんｗ

連投失礼

トタの2000番台は3000番台のがいいかも・・

山手線のE231-500じゃ総武緩行線のE231全部を置き換える事は出来ないけど…
可能性的には埼京線と他の路線(横浜・南武・京葉・武蔵野のどれか？)に転属の方が高そう

もう１度考えてみた...

「転配は１０１系を思わせるものに！！？？」

→埼京線（昔は赤羽線）の置き換え＋総武線の置き換え（209-500のみ）

環境面でみたら、武蔵野は6M2Tの205をどこかに追いやって（房総？）209後期車に置き換えるのがいいよね？

>>124
日本語で(ry

>>126
すみませんリア厨なんでてにをはが不自由なんです。

　置き換え妄想いいけどさ。国電総研を信用しているのか？最近、ガセばっかじゃん。

　そもそも、ホームドア云々が置き換えの理由って、嘘くさくないか？

6ドア用のホームドアが、構造的に作れないので、オール4ドアのE233系を
山手に投入します。とか、そういう理由だろうか？

　どっちにしろ、MT比や、各種装備がE233系並みの、山手E231系を置き換えるとすれば、
考えにくいと思わないか？

>>127
にわかは黙ってろ坊や

6ドア用のホームドアは技術的には不可能ではないんじゃなかったっけ？
どっかで見たような気がする。

京浜東北E233-1000は一時製造中止・山手線新車両を優先する。

11両編成52本（572両） E231-500　山手線
↓
10両編成12本（120両） 209-500　総武・中央
10両編成32本（320両） 205　埼京線
10両編成8本(80両) 70-000　りんかい線
4ドアのサハE231-500はE233-1000に改造・組込

これで廃車はなくなる。

209-500　総武・中央→京浜東北線へ　残りE233を製造
70-000系　りんかい線→京葉線へ　209系3200番台に変更、201系8本置換

205系　埼京線　6ドアは横浜線・京葉線等に組込、余ったサハ4ドアは先頭車改造、各地へ


ホームドア
http://jp.youtube.com/watch?v=s8lPtGJZ4mQ

仮に埼京と横浜に入れるとして
埼京に6ドア2両ずつ組み込んで
横浜に6ドア1両ずつ組み込んで


横浜の先頭改造分が3両不足する

そもそもの疑問。

国電総研はどこまで信用できるのだ?
公式発表でないのは当然として、どのレベルから流れてる情報なんだ?

>>132
今までの正確さの吟味できないのか。昔の更新と、その後の状況を比べればわかる。

>>132
現時点では信用できる情報と考えていい。
でも計画変更が多いから全てがその通りになったことはない。
情報が早すぎて変更されることが多い。

最近計画変更多いよね
でも流れた情報はいったん決定されたものであるように思える
と言うことで他の予想サイトよりは信頼できるとしてもよいんじゃね？

>>135
国電総研の的中率は60%
他のサイトは50%以下だからこれでも当たってる方

>>132
ゆとり乙
国電でも4号車でもリークした時は正しくても、一度計画に変更が生じればそれは誤報になるが、決してガセ流してる訳ではない

↑とここのリークぐらいしか情報源ないからそういう事言ってるんだろうけど

このスレも国電に引っ掻き回されているなあ
でも内容は納得できる

どうせ山手線にホームドアを投入するのなら、無理して6ドアにするより>>52のように転属させて新形式投入の方がいい
でも、6ドア廃止すると混雑がひどくなるんじゃないの？批判されそう

>>138
縦貫線ができるからいらないと判断したのか？

でも西半分は…

>>132
参考程度。

>>138
>国電に引っ掻き回されているなあ
話の種が出来て、いいんじゃないの

101系を思わせるって事は、横浜線・南武線等への転属の可能性はまず消える
それらを消すと、最有力候補は埼京線・総武緩行線だけど、両数がね・・・
209だけ置き換えだと余るしな

ちなみに国電の情報はそこそこ信用できるかと。信憑性の問題を議論しても仕方ないから、久しぶりの燃料で盛り上がろうじゃないか

>>139
副都心線もできるしなあ・・・貨物線系統だけじゃなくて山手線にも影響でそう

>>139
副都心線が出来れば客が減ると計算してるんじゃね？

211系の転属等の影響で209系を活用するって・・・
209系−0が湘南色になり一時的に走るのか？
もしや209-0にセミクロでも付けて車を組み替えて近郊に…

>>144
トイレをつけることはあってもセミクロ化はなかろう。
幕張の211だって勝田のE501だってロングのまま。

>>144
っ幕張

>>144
どう解釈したらそういう流れになるのだろうか。
釣りにしても真面目に解釈しても超粗悪燃料ですよ。

209系が幕張にくるとして、その際に機器更新をするかどうかも注目だな。
更新すれば、しばらくは安泰。しなければショートリリーフ。

>>144
グリーンがない
ということを考えると千葉じゃないか？

暴走の211の運用を209系にするのか。
209系-0が房総を走るとは凄いｗ
あと115系の置き換えも来年当たりからやりそうだね
手始めに中央の115系の一部を211に置き換えるって事か。
その際の211の装備が気になる…

209を中原に入れて205を捻出、捻出された205を房総に投入と予想してるんだが

そういえば俺・・・
随分前に209系の後期車が房総の113系置き換えとか書いたなｗ
その予想が多少当たった分けだｗ

で、東海道のE233増備でE533は夢になったね。
それで懸念される211系の動きも気になるな…
何だが予想外の方向に走っているようで…

国電総研、参考になるか？

■　前回・前々回あたりの国電総研予想結果。
　×　E233系京浜東北には6ドア車が入る
　×　中央線と車種を統合する為に、総武線にE233系投入
　×　常磐線を縦貫線に乗り入れるために、東海道にE533系投入
　×　新潟地区への新車投入

　今回の予測は、前回の予測を完全無視。殆ど当たってないように思えるが・・・

予測じゃないんでしょ、計画でしょ。それが変更になると。現に京浜6扉は部品発注寸前まではいっている。まあ、後々中の人が「あの時はこんな計画もあった・・・」みたいな記事でも書けば真実がわかるでしょ。

トタの115はE233の4連×15本新製配置にて置き換え。

釣りだと思うなら、そう思っても結構。じきに結果は出る。

まぁ長野地区でも高崎地区でもその内E233が左遷されて来るのは分かるが。

詰め込みかよ

205系改造車はこの時点では変更無しかな。

>>127
総研がガセって馬鹿かお前

壮健の神が久々に降臨して、スレのペースが上がってるな。

その中で気になるのが、

＞山手への新形式車の投入が浮上（ホームドアの絡みもあり？）
山手新形式は、縦貫線開通で混雑緩和を見込んで、
全車４ドアになるのかな？ホームドア云々もあるし。
ってか、突発的な事態やリフレッシュ工事で
京浜東北と線路を共用することがたまにあるから、
京浜東北にホームドア導入予定がなくとも
ドア配置合わせないと困らなくない？

＞→転配は１０１系を思わせるものに！！？？
これは、埼京205全車と、残りは総武209-500捻出と漏れは踏んでいるが。

＞京浜東北２０９−０代は、２１１系の再転配のため後期車を中心に活用される事に。
＞２１１は中央本線？長野地区？１１５置換えに。
これは、もともと廃車前提の車を命拾いさせるわけだから、
すでに実績のある南武線あたりがせいぜい？
で、捻出した205を房総に持っていって、113を置き換えつつ、
都心直通と絡めて、京葉線と部分的に共用？
211は耐寒耐雪を生かして、北関東、甲信越に再転用？

＞田町車セ２１１置換えは新交直車では無く、結局２３３−３０００の模様。
高崎211の置換えが言及されていないのが気がかりだが、
まさか引き続き都心乗り入れに活躍するとは思えんし、
新宿ラインつながりの建前で、田町と同一仕様のE233で
置換えなんだろうなあ？
田町の211は、耐寒耐雪工事をしないとすれば、房総がせいぜいだが、
房総はすべて４ドアにして、211をすべて北関東甲信越に持っていくのか？

・京浜東北線209-0後期車を南武線に集結(205捻出用4M2T×26,ナハ1置換え×1)
＞以下、京葉･幕張向け205の流れ
・ナハ34〜44(11本)＋ケヨ21(暫定8両)＋余剰サハ6両
→［京葉]6M4T×4,4M2T×4,2M2T×4
・ナハ2〜16(15本)→
[幕張]4M2T×15→211-3000×14捻出
・ナハ46〜51は転属せず残留
一段落したら209-500を京葉線に転入、玉突き205は幕張へ(余剰な中間車は処分)
引き続き、埼京線･横浜線の玉突き205も幕張へ(以下同文)

上記の方法だと先頭車化改造無しで組み換えるだけで済む。しかもナハはワンハンドルに統一。
205の車体改造は幕張向けにトイレ・半自動ぐらいか。それだけでも一仕事だな。
209先頭車化改造は訓練車だけならいいが、車体がアレだから営業車では厳しいと思うんだが…
それに幕張の113を置き換えるのには209-0では数が中途半端だが、205なら十分にあるぞ。

>>153
＞×　新潟地区への新車投入

キハE120系は？

あくまでも千葉は廃車寸前のポンコツが集結するのか？
京葉線も209系500番台ですら、回ってこない感じだから、こちらも似たようなものか。
何が東京メガループだよ。

>>153
スレ住人の盛り上がり方や、国電総研の過去の記録を見ても疑う奴がいるとは。
たとえ2007年スペシャルが全滅だったとしても、209系3100番台や、E233系3000番台などの予測不能なネタの説明がつかん。
情報の信頼度は高いわな。

E233系1000番台の6ドア、0番台計画の件だけど、
E233系2000番台を国電総研以前にリークした4号車〜にもE233系が0番台である旨、記述があった。
こちらのサイトは更新頻度が高めだったから、実車の登場前に訂正した罠。
以上から見て、計画が変更になったのは確実。

>>163
使い「回し」じゃね

>>162
それもあるけど、メインは115置き換えの車両じゃね？
今後、発表されるかもよ

総研は悪くは無いが、
やはり昔よりハズレが多いな・・・
しかもしばらく更新出来ないから数年は更新しないだろうね。

>>164
そうそう、更新頻度少なすぎね。

>>164
久しぶりの燃料だから、盛り上がっているよねｗｗ

JRの公式発表以外、信憑性に疑問符が付くの当たり前だよ

山手線をホームドア作るぞ、なんて誰も予想できない
とっぴなこと言い出しているからな　長期計画立てて粛々と
やっていく時代じゃないんだろ

>>155
ってことは大月以西を4連にするってことか。
長野から6連もってくる場合は別として。
韮崎や富士急のこと考えると順当かも。

大月以東は4+4もあるかな。

しかし、本当に209ｰ0が再活用されたら、なかば公式発表と言える、500代以外は廃車に、というのもガセ？になるな。

その前に209系の訓練車が出た時点でガセ。

>>170
大企業もすばやさが必要な時代だってばっちゃがいってた

0番台後期車も残す→後期車も廃車　ってならなかったっけ？

もし、6M5T×52のヤテ231を1両も廃車せずに使おうとすると
6M4T×26と4M4T×39になるな。先頭車化改造が13組発生するけど。

サハE230が104両もあるのも厄介だよなあ。

>>172
よくあることだよ。特に時期なんか簡単にずれる。
例えばE233系常磐向けの、JR公式の登場予定はいつだっけ？

>>167
205系大転属当時の国電総研が懐かしいですな。

209で幕張211捻出とか言ってる人がいるが、
だとすると、80km圏内都心直通に209-0充当するのか？？？

205含めて京葉はわからんでもないが、
京葉直通できない総武＆成田はどうするんだよ・・・

>>176
そいつらを有効活用するためには横浜線か埼京線しかないｗ

>160
先頭車のドア位置の関係上山手11連と京浜東北10連では
どうがんばってもドア位置合わせられないのではないか？

山手線のホームドアは田端〜新宿〜田町のみになったりして…

じゃないとリフレッシュ工事やれなくなる。

そこで京浜の11連化ですよ

>>178
>京葉直通できない総武＆成田はどうするんだよ・・・
なにがどうなんだ？

そういや、前スレにあった公式リリースのリンク一覧が貼られてないのね

■今後の車両動向に関連すると思われるプレスリリース等

宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れ工事の着手について
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080318.pdf
成田エクスプレスに新型車両を導入！
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080202.pdf
東北新幹線における高速化の実施について〜新青森開業後における段階的な高速化〜
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
常磐緩行線（東京メトロ千代田線直通）に新型電車を導入 -E233系直流電車-
http://www.jreast.co.jp/press/2006_2/20070303.pdf
京浜東北線・根岸線に新型電車を導入−E233系直流電車−
http://www.jreast.co.jp/press/2006_1/20060901.pdf

羽越本線の高速化と地域活性化に関する検討委員会報告書
http://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1190650538450.html

>>183
前にJR千葉支社長が言っていた
「全列車東京スルー運転」
のことかと。

北総・成田系統は別形式で来るでしょ。あくまで直通を目指すなら。

209-0を房総ってのは、外房・内房を京葉線化するってことでしょ。
で、113を総武・成田へ回して、211を他所に回すってことかと。
でも209-0で外板の厚いやつって京浜東北にあったけ？

>>183
209-0や205を総武線（千葉以西）に直通させるとでも？

動労記事から抜粋
＞千葉支社長は年頭の挨拶で「最初の４年間のテーマは、70〜80�`圏の各線の全列車を東京スルー運転にする」といっている。
＞これは輸送体系の抜本的変更であり、70〜80�`圏以東のローカル線切り捨てが本格的に始まるということだ。

70〜80�`圏の各線の『全列車』ってところがポイント。

209系房総転属が本当なら、千葉ローカル東京直通強化の第一弾だろうね。
千葉ローカルの東京直通は大まかに分けて

総武快速⇔成田線、総武本線
総武快速⇔内房、外房線
京葉線⇔内房、外房線
の3パターンだけど、上記2つは、完全直通をするなら、東千葉と本千葉
のホームの延伸が必要になる。 車両をそろえるにも、幅広、グリーン車付きのE217系と同等の
車両を用意しなければならない。

それに対して、京葉線直通は、蘇我〜君津、上総一ノ宮までの各駅
が10両以上対応ホームだから、ホーム延長の必要もないし、
車両も20メートル級4扉でさえあれば、揃えればなんとかなるしね。

その際の必要車両数はどれくらいだろうか？
蘇我始発の快速が、7時台と8時台で合計で9本あるから、それを全て直通化
すると…

東京から80kmというと、だいたい君津・一宮・成田空港・成東あたりなんで、
なんだ、成東以外今と変わらないんじゃないか？

>>186
そのための後期車かと。


70〜80km圏の全列車を東京へ直通にするためには、
4年以内にある程度まとまった数の近郊型車両の新造・転属が必要なはず。

なのに総研で一切触れられてないのは、不思議としか言いようが無い…。
千葉県民としてはあまり考えたくは無いけど、
単なる直通運転の増加ぐらいで終わる可能性も…。

そんなもんでしょ。

>>191
湘南新宿ラインも最初は本数少なかったけど、だんだん増えていった。
多分、段階的にやっていくんだろう。

西の社長みたいに、できもしない、初夢を語ってるだけだよ。

>>185
このスレ住民なんだからそれくらいわかるわw

>>187
仮に209がそのままマリに来て113をすべて置き換えた場合、それが総武線に入ることの何に問題がある？
まだ東京直通の概要が明らかになってない以上、とりあえずは209(205)の転属は単なる113廃車・211放出のための転属と捕らえておけばいいんじゃないの？

>>187 >>195
総武線って緩行のこと言ってるの？それとも快速？紛らわしいからちゃんと書け
両者は全くの別物だから

>>195
まぁ、所詮は209-0だし、
直通運転の詳細が決まるまでのつなぎとして考えれば桶でしょうな。


209-500は来ない
211-3000は引き上げ
代わりは209-0

どんだけ…orz

他スレからの転載だが

726 ：名無し野電車区：2008/04/22(火) 22:35:12 ID:ongRoK9t0

（中略）

どうでもいいけど、今回の総研の記事の内容について、
事前に動労サイトで反応してないのが気になる。

本社で検討されてる段階でしかないから、まだサイトに載っていないのか、
それとも、情報収集能力（人脈？）が衰えてるのか。

>>195
東京直通の概要はまだ明かされていないが、
考え得るどのような形態の直通になったとしても、
209-0では対応できないかと。
かといって、とりあえず209転属→直通方式決定時に再転属
というのも、４年の間にやるには現実味を欠くし・・・

>>185の言うように、北総系統は別形式しかないでしょうね。
快速線ならE217or後継、緩行線ならE231or後継・・・

総武緩行線を北総方面に突っ込むとすると
千葉駅の大改良が必要では？

まさか、千葉駅の改築と同時に･･･

>>199
北総系統から総武緩行線への直通は無理ぽ。
千葉駅の配線弄らなきゃいけなくなるんで。

個人的には、
とりあえず209転属→直通方式決定時には廃車
かと。

>>181
京浜東北線側だけ昼間リフレッシュ工事をやめればおｋ。
内側で2線またいで作業できる山手線は安全かつ効率的だが、
京浜東北線の方は両側に気をつけなければならないし。

国電総研を信じていないわけではないが、そもそも山手のホームドアは
だいぶ無理がある気がする。すぐ計画変更になりそうな・・・

駆け込みが多い路線だけに、ホームドア化で遅延拡大するかと。
人身事故は減るかも試練が、平行路線に飛び込まれたら結果同じこと。
ガイシュツだがリフレッシュ工事の問題も残るし・・・・

なんかこのスレ、東北高崎東海道の211系置き換えが全く話題にあがらないな.
E233系3000の増備が決定したみたいだが・・・
田町は縦貫線開業後に廃止になるから、高崎・田町の211を置き換えるE233がどこに
配置されるのか見もの.縦貫線関連の中電の動きは、山手新車や千葉ローカルより早いだろうから
今後が気になる.

>>201
とりあえず転属→数年で廃車と言っても、
千葉〜銚子の列車に入れるならトイレ設置ぐらいは必要な訳で、

そんな無駄っぽい手法を取るだろうか？

>>203
総研も何も、JRがプレス出してるんだけどね。

>>205
70〜80ｋｍ圏外はローカル列車として残るから、
その分（100両もあれば十分かな？）だけを転属させればいいのでは？

とりあえず211系列車を置き換えて、直通開始後はローカル運用へ。

日中ダイヤで考えると(1時間あたり）

内房線　普通３本（木更津・君津・鴨川）　快速1本（君津）
外房線　普通４本（成東・茂原・安房鴨川・上総一ノ宮）
成田線　普通２本（成東・銚子）　快速１本（成田空港）
総武線　普通１本（銚子）


成田・成東・君津・一宮で系統分割するにしても、千葉・蘇我口の本数は減らせないだろうとすると、
全列車直通だと12本の列車が必要となる。

総武本線快速が5本、京葉線（蘇我行き）が4本あるが、それだけでは足りない。
全列車直通には緩行線も必要になる。ただ、現配線では恐らく平面交差なしでは、総武緩行線は総武本線へ直通できない
そうなると
内房　京葉直通2　　総武緩行線１　総武直通快速1　　
外房　京葉直通2　　総武緩行線2
成田・総武　総武快速4
とふるぐらいしか無理だと思うんだけど、全列車直通って正気なのか？

>>205
多賀城工事のためだけに復活、平日２往復（しかも区間運転）
しか走らん車にもトイレつけてるぞ。

久々の壮健大爆発だね。こっちも妄想爆発ｗ

とりあえずヤテ52本は全部三鷹に回すとして、6扉サハ52両が余る
（ミツの不足分はE233新造でカバー）


埼京線には相鉄直通の絡みもあるのでE233を新車で入れるが、
余ったヤテ6扉サハを魔改造の上組み込む。

これでE231-500は全て消化。

で、次に、E231-0番台と209-500番台の処遇を考える。京浜分を加えると
231が47本（6ドア付）、209-500電装交換編成17本（京浜からの捻出分含む）6ドア無し

の計64本が種車となるね。これを配分すると

・横浜線にE231-0を28本（サハ2両が捻出）
・京葉線に残りの36本（内房・外房直通増発用を含む）

この際、京葉線に6ドアを入れないのであれば、横浜線捻出のサハを用いて
6ドア車の方を余剰車（おそらく廃車）とする。

で、大体カタがつくかな？ポイントは、京葉→内房・外房直通でどれだけ
編成が必要になるかだね。

209-0は、信頼性を考えてもいまさら再利用するとは思えないね。

いい忘れてたけど、もし蘇我〜千葉の大幅減便がアウトなら、総武緩行線を蘇我まで3本延長する必要あるね
これでも、1本減便だけど

>>208
成田線に成東はないぞ

>>212
間違えたorz
成田線と総武線逆でｗ

>>208
オール直通はあくまでも目標なんだろうね。
実際のところ
内房　京葉直通2　　総武直通快速1　千葉折り返し2　　
外房　京葉直通2　　総武直通快速1　千葉折り返し2
成田・総武　総武快速2　千葉折り返し2

くらいが精一杯じゃないの？

内房、外房の本数を増やしたくなかったら、京葉直通は半分だな。
さすがに、千葉〜蘇我間が毎時4本しかなくなるのはまずいだろうから。

>>208
グループビジョンでも言及しているし正気なんだろう。

テンプレートで毎回疑問に思うんだが
Ｑ．りんかい線って幅広車は入れないのでは？
Ａ．E257系（E231系などと車体幅が同一）の入線実績があるので問題なし
は、東京メトロ直通ぐらいしかＪＲ東日本車が幅広では入れない路線は無いだろ、中央本線（中央東線）の狭小トンネルは幅ではなく高さが問題なんだし
中原車両センターなどは毎スレで疑問が出るぐらいだし

Ｑ．今のペースで置き換えを進めると新津の車両工場の仕事がなくなるのでは？
Ａ．新津の生産能力が年間約300両、首都圏の通勤・近郊型電車の総数が約8000両
　　仮に車両の置き換え周期を20年に設定しても年間400両の新車が必要となる計算となるので、仕事には困らない
これに加えて、都営は10-300系、小田急は4000形、相鉄は10000系と他社からの受注もある。

＞東京メトロ直通ぐらいしかＪＲ東日本車が幅広では入れない路線は無い

それは今だから言える話であって、幅広車は一般には入れないと長い間
思われてたんだから。209-0製造時もGKが幅広車提案したのに拒否したし。

>>204
E533系は眉唾モノの予想だったし、田町211は縦貫線開通で置き換えってのは既定路線だからな。
まぁ、国府津か小山か高崎のどこかだろうけど、正直どこでも良いよ。

>>217
209-0は台車間距離弄って幅絞って限界まで軽量化してあるからな。
転属とうわさされる209-0の後期型って、外板の厚みが1.2mm→1.5mmになってるんだっけ？
1996年以降の生産車両だとは言うけど、209-0のうち何本が生き残るんだろうかね

>>203
リフレッシュ工事は２種類（もしくは３種類以上）のドア数対応でいけるだろ
研究開発のページでカーテン状（アコーディオンカーテンみたいな）のホームドアでどんなドア数にも対応するみたいだから
６ドアでもいけるだろ、１ドアずつというより１両ずつドアが一気に開く感じかな
すごいドアだろうから遅延は問題ないだろう

>>217
ＧＫってなんだ？

>>220
209系とかをデザインした会社
醤油のボトルとかも確かここが手がけたと想った。

>>220
ゲートキーパー、もといttp://www.gk-design.co.jp/

GKインダストリアルデザインね。
間違っても五感工房の方ではないｗ

田町と高崎の211の置き換え233は国府津と小山でしょ。

縦貫線の話は難しいから話題にならんな・・・
この路線が置き換えられると他の路線まで大きな影響が出るから難しい・・・

アコーディオンカーテンみたいなホームドアにすると
じゃばらの間に挟まれるやつとか出そうな気が

じゃあ上から降りてくるシャッターでいいよ

>>227
まるでギロチンだな。

やはり幕張211への霜取りﾊﾟﾝﾀ取付は寒冷地転属の前触れだったんだな。

209-0の外板の厚みを気にしている人が多いようだけれど
外板が1.2mmだと転属に不都合でもあるのだろうかといつも思う

209-0が京浜から撤退が決定したのは機器の故障が問題であって
だからこそ南武八高は機器更新を行って継続して使うことになったのでは？

>>229
霜取りパンタは北総地区で必要だったからじゃないのか？

機器更新のまえ、２０９系は座席が硬すぎ。狭い車体で混雑感を助長。
座席数減少。２０９系導入は反対したい。
両数が増えるなら話しは別であるが。

↑まえ…じゃなくて以前ね。スマソ

>>230
南武線や京浜東北線はほとんど問題ないんだろうが
房総や横須賀線などは海沿いも走るから塩害で錆びることも考慮しないといけないんじゃないの？
E217系は洗車しまくりで帯が剥げるぐらいだし。（洗車機を新型に変えて帯は剥げ難くなったみたいだが）
そうすると板厚も考慮する必要があるんじゃないの？
あと、福知山線脱線事故後の車両強度基準の改定だな
法律的には製造当時の法律は満たしていても、時代の流れに合わせて新法基準も満たすようにするとか？

E217の帯が剥げたのってクラの洗車機が強力すぎたからって話を聞いたんだが・・・。

>>229
関係なし。>>231の認識で桶。

>>234
E217系は車窓も楽しめないくらいに窓と、そして車体が汚れていた。その為に新型の洗車機を導入。
お陰で車体や窓は綺麗になったが、帯の塗装まで剥がれてしまった。

-総研-
・総武中央緩行が優先順位の上位だったが、山手への新形式車の投
入が浮上（ホームドアの絡みもあり？）→転配は１０１系を思わせるもの
に！！？？

ということは、山手線にはE233系でもE331系でもない新型車両が投入
されるってことだよね。いったいどんな仕様の車両になるんだろう？

E217の帯が剥げたのは鎌倉あたりの工房がやった落書きを薬品で落としたからだと言われて、今の今まで信じてた。

もう常識を覆そう。
余ったE231は相鉄にでも売却しちゃえ。

いっそのこと束式に(ry

>>230
同じ機器のE217系は更新して継続使用ができて、209-0初期車はあっさり解体されたことを考えると
209-0初期車は極限までの軽量化による車体剛性の低下ってのが原因なのではないかと。

で、福知山線事故の絡みもあって、一般人には剛性不足なんて余計な情報を与えないように
走行機器の電子部品が確保できないから廃車、みたいな風に認識させてたりしてね

>242
製造法上の理由も大きいのは十分理解しているが、あまりに見た目で劣化を感じさせるのが大きいのではなかろうか。

>>238
となると、山手はまさかのワンマン運転か？10両の副都心線でも始めるし、そのタイミングで新車を入れるのならワンマン運転はあり得る。

>>244
ワンマンはホームドア以上に遅延が拡大するだけだから無意味

>>245
そうか？似たような条件の副都心線で成功すれば、山手線にも導入するはず。多分失敗するだろうが。

人手不足解消って面もあるんじゃない？>ワンマン

先日、東京メトロの採用募集の中吊りがJR線内に貼ってあったし、
JRの契約社員もよく募集してるし。。。

丸ノ内線ですでに実証されているわけだが

地方ならともかく、都市圏でそれをやるとは到底思えないのだが・・・。

天下の山手線をワンマンなんかにしたら叩かれるだろ。

>>244
１０両までは良くても１１両はいけないんじゃないのか？
確か、ＡＴＯ（自動運転）は１０両までと国交省の政令がなかったっけ？
ワンマンも１０両は良くて、１１両は駄目なんて変な区切りがあるかもしれない、ただの国交省のバカな役人体質だけど

>>230 >>234
同じ様に見えても南武と川越の209と501は、217と同じ板厚だったはず。
これらは機器更新して長く使うことがほぼ決定している。
京浜東北にこれらの後期タイプがあるのか？
そして後期タイプのみ機器更新して房総に回るのかが分からん。

常識を覆すなら山手線に新車入れた場合E231-500は廃車。
新津の能力を250両/年から750両/年に引き上げ。
これで京浜東北は今年置き換え完了、
2009年山手線(E235)
2010年に埼京線・横浜線・南武線、(E235系)
2010年武蔵野線・京葉線(E235系)　東海道線211系置き換え(E237系)
2011年高崎地区211系置き換え及び総武快速先行、(E237系)
2012年総武快速E217系置き換え、(E237系)
2013年総武緩行、相模線、仙石線置き換え(E239系)
2014年常磐快速置換(E239系)
2015年-2016年　東海道・東北・高崎E231置換(E333系)
2017年-2019年　中央快速・京浜東北E233置換(E333系)
2020年-2021年　山手線E235(?)をE335系で置換

各線10年サイクルで新車投入。

>>251
山手ﾜﾝﾏﾝは無理だろ。
朝夕警備員がﾎｰﾑに立ってる線区だぞ。

>>251
> ＡＴＯ（自動運転）は１０両までと国交省の政令

ねーよｗｗｗ
そもそもそういう細かい規制を撤廃する方向で、それまでの「普通鉄道構造規則」その他の法令が
2001年に「鉄道に関する技術上の基準を定める省令」として改められたわけだが

ちなみにJR東日本では回送列車であれば15両編成でのワンマン運転も実施されてる

そもそも国交省から政令は出ない。

>>252
70-000とE501、209-500は外板厚を変更したと明確に記述されている事が多いけれど
209系ストレート車体は投入時期または線区によって外板厚が変更されたって明言されている資料が見つからないorz
どっかのスレで後期車も1.2mmと言われていた気がするのだが…

もし後期車が外板厚を変更したなら車両の重さも変わってるはず？

>>132
>どのレベルから流れてる情報なんだ?
→束に限らないが、そういう情報は車両課レベルの人でないとわからないよ。
　現業部門なんかにはうわさレベルの話しか来ないし、逆に役員レベルでは詳細は必要ない。
　編成組成、形式番台等の詳細まで知っているということは、車両課レベルの人のコネが無いと無理。
　あと、そういう情報を知りうる立場の人は、メーカー（車両メーカーに限らず機器メーカーも）関係者
　だが、残念なことに、そのメーカーが関わる車両のことしかわからないｏｒｚ　（ｂｙメーカーの人）

まあ総研にも記述されないようなパズルは
ここのスレで考えられること以上のことを
代々木の内部でやってるはずだから総研の記述が実現されなくても
パズルを垣間見えただけありがたいと思うしか

>>257
自重変わってなきゃおかしいよね。
後期型も外板薄いんなら、更新して使うなよってことだね。
しかも南武や川越八高や房総にしろ踏切多いんだし危険だわな。

209系は前面強化が成されているから正面衝突には強いよ。

>>260
う〜ん。南武線の209系も踏切事故から修繕で復帰していますし(これはたしか後期形でしたが)
用途や構造は全く違うとはいえ、外板1.2mmでも四国では2000系が120km/hで突っ走っているので
209系の外板厚が薄い→だから強度が足りない→更新・転属できないという事は無いんじゃないかと思うのですが
そもそも本当に強度がマズイなら転属するといった計画ははじめからされないのでは…

房総半島末端部はE217が踏切を感知しなかった
って聞いた事があるが209は大丈夫なのか？

>>263
感度向上させれば大丈夫
後、E217の帯禿げたのって沿岸部ではなく東京トンネル対策じゃなかった？

壮健の更新ページ下で、意味ありげに一枚だけあがってるE331系とE233系のツーショット画像が妙〜に引っかかるのは私だけ？ まさか山の手の新形式って、連接…！？

連投すんまそ。壮健ではなぜかE331の話題に触れたがらないんだよね。それが逆に妄想をかきたてる！賛否はともあれ、まるっきり新しい車両だし進展を聞きかじれば誰かに伝えたくなるはず。つまり、よほどの極秘事項ではないかと。

　今回も、国電総研に派手に釣られてるな。まあ、前回も相当釣られて、
殆どガセだった訳だが。

　最近の内容は、会議の叩き台程度の内容じゃないか？書き方も、
”・・・と言う計画もあるようだ”とか、相当遠まわしな口調だしな。

>>266
　E331系、営業運転にまだ戻ってないから。それは、ないんじゃないの？
客乗せたの、まだ3日間？しかない気がする。

幕張中古車センターに新たなラインナップｗ　

>>268
京葉と合わせて千葉中古車支社

千葉中古車労働組合ｗ

まあ、本人たちがセコハンしか乗らないって言ってるんだから

205系ならまだいいが、コスト削減の象徴209-0が幕張に入るとなったら、動労千葉が…

>>271
E217と大して変わらないからかえって好都合じゃないの？

>>271
それだけ、動労も弱体化してるんだろ？

動労千葉がいるから〜(笑)

国電総研はガセばっか(笑)

4号車の5号車寄りのソースってどこ？(笑)

回生失効(笑)

京葉中古車センター(笑)

もったいない(笑)

溶かして成型(笑)

埼京線は6M4Tではないと入れないのでは(りんかい線は6M4Tなので)(笑)

ホームドアは山手線には無理(笑)

209系を先頭化改造(笑)

415系1500番代に211系を編入(笑)

E217系の帯が色落ちしてるのは幕張の整備が悪い(笑)

国土交通省の政令(笑)

　　　　　　　　　|/

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.　　 〃/　 / ｲ /| / 从　　｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　人＼
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　　　弋ﾑ_,ゝ"ヽ　__ノ ""人}v┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　｀ヾV}/　　　　 ﾉ
　　　＜Vﾍ、_ _＿＿,､イr､_/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽtっ""厶　╋　　{
　　　/:八　`ｰく_父ﾑ｀ヽ｀Vこ)}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　` ｰtｧz,､　　 �Wゝ
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　　 　 　 |　 | ｛ ｡　｡{/`‐‐′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 }｡ ｢｢丁
　　 　 　 |　 |ハ　　 }{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 j　{/ ∧

>>251
規定はない。
ただ、10両ワンマンは初だから、メトロは国交省との調整にはかなり苦労したんじゃないか？

混雑してても監視板に助役立てれば問題無い。
むしろ安全には変えられない。
人身事故でもあれば損害は多額だからね。

>>267
なんか明言を避けてる感じね。ま、いろいろあるんでしょ。

なんかいろいろ話が出てるようなんで作ってる立場から・・・

・209-0/3000は全車とも外板1.2です。これ自体は廃車の事由にはなってないです。
・黄緑色の路線の新車の話は来てます。
・これは別方面から聞いたけど、房総からの東京直通はまずは海沿いの線区経由みたい。
車両不足は空色や黄緑色の線など各所から集めるらしく。

山登り用のE233系は4両×15編成を新造。6月頃に1本目が登場予定。

車椅子用トイレ、ドア半自動装置装備だとか。

>>278
文庫勤務の人か？本当かどうか知らんが情報乙。
で、黄緑新車にDDM＆連接はないよね？ってまだそこまで決まってないか。

山登り用？中央東線のこと？

>>281
Yes

3000番代(トイレ付きクロスシート)車なのかな？

>>283
E233-3800のような気がする

211ような気がするわ

>284
3800というから一瞬酉のｻﾝﾊﾟﾁを連想してしまったww

計画変更とカゼ

情報を持っていない我々には区別できませんｗ

209は全部1.2だね。歪みはそれ承知で設計しているからとりたてて問題ない。
むしろ1.6の国鉄鋼製車の方が、錆びて薄くなって強度不足。パテで盛って誤魔化しても、
内部の腐食は抑えられない。

何はともあれ黄緑色の路線に新車ってのはほぼ確定したな。
そして京葉中古車ｾﾝﾀｰも存続ｗ
まぁ黄緑色と空色の路線の中古車だから今までとはわけが違うが。

今思ったんだが、確か埼京線にはE233系が入るんじゃなかったのか？

黄緑色のが京葉線…?

またややこしくなってきたな

黄緑色→黄色→↓　　
　　 　　空色→京葉線　じゃなかったの？

前に誰かが「前の形式と比べて大きな進化が無ければ新形式を付番されない」みたいなことを
書いていたが、てことは山手用新形式車はE233から大きく進化した部分があるということか？

山手新車や209系の転用はいろんな憶測が飛び交ってるから、漠然としか分からんな.
ただ総研に載った以上はそのような計画があるのかもね.
今の所、一番ハッキリした予想が立てやすいのはやはり東北縦貫線関連.
縦貫線は建設が決まってるし、211は高確率で置き換えられるだろうな.
E533が妄想に終わったということは、縦貫線開業後の運行形態がある程度予測できるようになった.
E233近郊型で211系を置き換える以上、縦貫線開業後の東海道線からの直通列車は東北、高崎線へ
の直通に限定されるということ.今回の総研は田町の211にしか記述がなかったが、
高崎にも同じE233近郊型が入るのははぼ確実だろう.今後気になるのはE233近郊の配置個所と投入時期.
縦貫線建設が確実だから、211系置き換えはもういつ始まってもおかしくはないが・・

↑妄想乙。

>>294
>>21のFAQでも東北縦貫線開業前に211系の置き換えが行われるのではないかという意見が
多いと回答しているからな。

騒犬でヤテ205の転配計画が発表された時も、6連でマリに転用とか情報流れたが結局白紙に

その後ハエにE233導入で、余った205をマリ転用の話とか書かれてたけどどうなったのやら

山手線をATOなんて思ったけど、リフレッシュのこと考えると無理だな

ホームドアは、特殊なものを設置することでリフレッシュに対応するってことでOK?

埼京線は新車投入の最有力候補と言われ続けても、なかなか入ってこないな。
京浜東北のサプライズで後回しになって、今度は山手が浮上。
今や、都心部(地上区間)で見れる貴重な205系だw

JR・相鉄相互乗り入れが具体化しないと埼京線の新車投入のめどがたたないのだろうか？

>黄緑色のが京葉線…?

６ドア車だけだったりして。
　

>埼京線は新車投入の最有力候補と言われ続けて
斉京厨が言っているだけだろｗｗ

埼京線は中古車比率高いぞｗ

京葉線の冷遇ぶりからみたら、山手のE231が来るのはにわかには信じ難いな。

基本的には山手線＞埼京線だから埼京線は山手線のお古だろうな

山手線231が52本→埼京線32本、総武観光209系取り替え用12本、京葉10本
京葉線は209系500番台17本（京浜東北からのも含む）、231系10本
とかかね。くだらない妄想ｽﾏｿ

大穴で相鉄線との直通運転用！レート高いよ

>>294
で、田町と高崎の211はどこ行くの？ってなるけど
房総113は211じゃなくて209-0が割り込むみたいだしねぇ。

＞　２１１は中央本線？長野地区？１１５置換えに。
ってのも、回生失効うんぬんとかもあるし、やっぱ房総半島じゃないのかなぁ…

>>279
トタ115の置き換えとしても、数多すぎないか？

ttp://1st-train.net/topic/200804/231-u14.html
209系、使えるところは再利用されているね
なんか微笑ましい

>>299
すっかり205系は郊外の主力になったからな…

まあ埼京線はE231-500でも混雑緩和に貢献するだろうな。

それにしても山手がE231で統一されてからまだ3年だからな。
仮に京浜が一段落した2010年に置き換え開始としたら5年で置き換えか。レールバスでももっと長く使うぜｗ

>>311
下手したら、中央線みたいに1年半くらいで置き替わるかもな。

ひとつ忘れてました。
・信玄公のお膝元やら蕎麦の名所やら向かう連中が一斉追い出し食らいます。

278 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2008/04/23(水) 13:04:18 ID:Bz0asfVn0
なんかいろいろ話が出てるようなんで作ってる立場から・・・

・209-0/3000は全車とも外板1.2です。これ自体は廃車の事由にはなってないです。
・黄緑色の路線の新車の話は来てます。
・これは別方面から聞いたけど、房総からの東京直通はまずは海沿いの線区経由みたい。
車両不足は空色や黄緑色の線など各所から集めるらしく。

313 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2008/04/23(水) 19:34:28 ID:Bz0asfVn0
ひとつ忘れてました。
・信玄公のお膝元やら蕎麦の名所やら向かう連中が一斉追い出し食らいます。

>>308
単純な置き換えではなくトタとナノの運用関係見直しも含めていると考えれば合点がいく。
今は高尾〜大月でナノ115対E233対トタ115が大体3:2:1の比率だから。

春日居町　東山梨市はホームが6両までだったはず。
現状のダイヤでは4+4が生じてしまうので白紙改正を行うのかも。

>>313
で、追い出されたのが雪国中古車センターに集まる…と。

>>313
よーしパパ翻訳家に転職しちゃうぞ！ｗ

＞・信玄公のお膝元やら蕎麦の名所やら向かう連中が一斉追い出し食らいます。
↓
・甲府やら信州やら向かう車両が引退。
↓
・トタ、ナノの115系引退

209-0の房総への再利用は無いような気がする。
あったとしてもショートリリーフで終わりそうな気がする。
ヤテの新車はE233別番台か新形式か分からないけど、
新形式ならE331の結果を一部フィードバックした車両のような
気がしないでもない。

32本→埼京線6ドア組み込み
8本→りんかい70-000と交換、6ドア2両組み込み
12本→京葉線（＋埼京・りんかい転出余剰サハ活用、残りサハは廃車）

となるような気がする。
捻出される埼京205は房総へ6両や4両にして持っていく。

70-000は209に編入し、4本は10コテのままで201系10コテ扱いを置き換えて、
8両のサハを先頭改造化して6+4にして京葉201の6+4を置き換えとか。

総武緩行は優先順位が下がったけど、いずれE233増備でE231と209-500は
機器更新の上に同等の性能にして、南武とハマ線で山分けして、
捻出された205は他線転用か、時期的に転用せずに廃車とか。

妄想＆長文スマン

>>317
歩兵じゃなくて香車連中です。数から判断すると多分2種類とも。

>>319
歩兵…115
香車…257？

ば・・・馬鹿な？E351が・・・

257は信州まで行かない。2種類ってことは351もか。

松本も信州だ、一応。

そういえばどっかに、E351置き換え様車両の振り子装置の開発が
どうこうって文をどっかでみたな。

てことは257が185の置き換えに回るのか。
ありえなくはない希ガス。

みなさん解ってるとは思うけど、当局の棋士様の駒配分算段は結構変わります。
実際に動くまで油断なきよう。

今思ったが、コツの211とタカの211を合わせても。
半自動とか装備等で大変だし仮に長野に入れても大量に余る。
この辺がなんか違和感があるな…
なんだが不都合って言うか何とも言えない感じ。

E259。こちらも2つ追い出しのE657もよろしくね！

>>327
ﾅﾉ車担当区間の信越本線はそのうち3セク移管だしね

>>211のいう
>いい忘れてたけど、もし蘇我〜千葉の大幅減便がアウトなら、総武緩行線を蘇我まで3本延長する必要あるね
>これでも、1本減便だけど

が引っかかるんだけども、緩行線を全列車蘇我始発にして、内外房を全列車京葉経由にする案はダメなの？

>>330
千葉〜蘇我間を使ったことありますか？
内外房を全列車京葉線経由にして、かつ蘇我で受ける列車が総武各駅だったら、
蘇我と千葉がえらいことになるぞ。

やはり、京葉線は

有楽町線＆りんかい線は新木場〜舞浜まで延伸して！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207561178/

を実施しないと

内房外房直通快速を仮に全て京葉経由にしたら217が余るね。

>>331
331オメ。
はい。総武成田ユーザーなんでそっちには全く首を突っ込んでおりません。

つーことはだよ、蘇我から千葉までは快速線だけの案じゃ足りないって話があるなら
緩行線も直通させてややこしいことになるしかないの？

ついでに
70キロ以内の内房外房を総武緩行・総武快速・京葉で直通させた、
総武緩行と京葉の車両が足りなくなるから黄緑色が転入してもおかしくないかも。

内房外房70キロ以遠はどうなるんだろうな。
安房鴨川での直通運転が復活か？

黄緑色はハマ線ではないんだよな？

>>337
まあるい緑のほうだな

>>224
亀だが、E233-3000は高崎と国府津に投入だと思う。
小山だったら一部のE231が高崎に回る？

>>334
だからこそ、千葉支社長がぶち挙げたオール直通計画は、努力目標に思えるんだよ。
乗り入れ先を、京葉線と総武快速に絞ったとしても、ホームの延伸や、車両の確保が必要だし、
これに総武各駅を乗り入れ対象として考えるなら、千葉駅の配線の改良等も必要かと。
正直、千葉にそこまで金を掛けるのかなとも思ってしまう。
だから、成田方面はエアポート成田の増便で、オール直通化はあるかもしれないけど、
他の路線は、日中基準で東京直通と、線内おり返しが半々くらいになるんじゃないかな？

東海道のE233にもテレビをつけてよ！

>>339
直接高崎・小山投入すれば、211をE231,115・107を211と処理できる

>>279
＞山登り用のE233系は4両×15編成を新造。6月頃に1本目が登場予定。
＞車椅子用トイレ、ドア半自動装置装備だとか。
中央快速用は今でも半自動対応だから、わざわざ強調するところが嘘くさいっちゅうか・・・

>>340
エアポート成田の増便はやるみたい

あとは千葉駅の改良も

スカイライナー対策で結構必死だし

>>340
本社の2020に盛り込まれてるんだから本気でしょ

>>343
233スレの別板見に行ってみ

>>318
京葉線の12本は総武緩行209-500と本数が一致するので、そっちの置き換えに回ると考えるほうが自然な気が。
６扉の有無で運用を分けているのが解消できる。

んで、追い出される209-500が、京浜東北から出るのと合わせて１７本。
京葉線205の編成数と一致する。なので保全工事・転属改造と合わせて110km/h対応化し、置き換え。

余った埼京／京葉205で京葉201を潰す他、半自動扉化、サハの先頭車化とトイレ設置で
マリ211・113とトタ115を置き換え。余ったマリ211-3000はタカへ戻して115を置き換え。
タカ115の状態の良い車は新潟の骨董品と差し替え。
205はそれだけでは大量に余るので、秩父鉄道に売りつける他、
増発対応でナハ、クラ、リハとハエの八高線向け等へ必要に応じて配布。

結構うまく回りそうな気がするが…

>>344
東海道にE233-3000を追加で入れて、E217を横−総へ戻すだけで十分な気がする。

>>345
そういや、2020のプレリリースの19ページの青写真。
片方は小田四千のピンク帯、片方は意味不明の緑帯。
何を指すのか誰かおせーて。

>>347
妄想乙しか言えない・・・

万が一秩父に行ったら、数十年後は赤、青、黄色、緑のリバイバル帯で…

>>348
イメージイラストに意味などない

>>346
E233系スレって荒れてない？

>>352
うん。
だから別板（避難板）なんだよ。

>>352
荒れてるから避難所ができたんだよ。。

もう房総直通なら日中の品川以南の直通を削減して(束も湘新に熱心だし横浜から千葉に行く需要少なそうだし)品川〜千葉を一時間6本にして
エアポート成田→外房→内房→成田行き→外房→内房の順でダイヤを組んで蘇我で京葉線経由の直通列車と接続すればいいんじゃね
で成田方面から来るやつだけ横浜直通にすれば217を房総方面で活用できると思うのだが

>>355
むしろ、そうなるのではないかと思う。

山手線用新型車両って、E331系の改良型なんじゃないかと想像してみる。

>>353
避難所見たら、209系の行き先が高崎と幕張になってたな･･･

>>358
高崎に大歓迎。
211よりマシだろう。

379：名無し野電車区2008 04/23 18:41

今日伝え聞いた中央東線用E233系最新情報
・ベースは3000番台
・2M2Tの4連
・4連×15編成の60両
・4両すべてセミクロ
・両先頭車に、自動連結器を搭載
・0番台と共通のトレインチャンネル設置。ワイドではない。
・0番台とも併結可能だが、定期運用での併結はなし
・第1編成が6月に登場、10月までには全15編成が登場し、10月にダイヤ改正を実施する。このダイヤ改正で、甲府以東がE233系に統一。

まだ色々あるが、とりあえず。

363：名無し野電車区2008 04/22 16:51

>>359
＞211系は中央線の115系置き換え。
って言うのは・・・・？

京浜東北209系は高崎車セと幕張車セに行く。
高崎車セの分はローカル運用の211系を捻出。
幕張車セでは全ての211系を209系で置き換え。
そして捻出された211系は新潟地区の115系置き換えに使われる。

中央線115系は、豊田車両センターの運用分のみE233系にて置き換える。
そして、ダイヤ改正を実施して長野総合車両センターの車両は、甲府以東に乗り入れないようにして完全E233系化。

たった60両だもんなぁ
10両編成換算で6本
あっという間にそろうんだろうな

>>357
ttp://www16.tok2.com/home/asti/RAIL/2002/020928/ac111.jpg
これに、片側だけ両開きのドアつければ、災害対策になって連接も有効になりそう。
より積み込めるね。ドアも増えるし乗り降りの時間も短縮されるね。

内房外房に総武黄色が乗り入れたら211と217、231で誤乗多発しそう。217の帯色が更新で明るくなったからなおさら。

>>364
総武緩行の房総直通なんて、将来的にはともかく、ここ数年のうちには無いでしょ。
211も居なくなるから問題なし。


ここ数日、いろいろな情報が錯綜してて混乱してるんだけど、まとめると

・総研に書いてあった話（ヤテに新車・209-0が房総へ、etc…）
・房総各線の東京直通
・中央本線へのE233投入

くらいだよね？

>>360
帯色は中央快速と同じなのかしら。
それとも信州色？

>>366
スカ色ｷﾎﾞﾝﾇ

個人的には転用される209系の色が気になる。

>>360
JR束からプレスリリースでてたっけ？

>>367
房総・・・青黄
高崎・・・緑ピンク

>>368
多分出てない。総研の飛ばし記事。

壮健の情報って変更前の計画のリークが多いから
おとといに更新された情報がこれからどう計画変更になるかを妄想したほうがいいんじゃないか？

>>369
107かorz
この前出た訓練車と同じ湘南色でいいと思うんだが

>>361まとめ
○中央東線
115トタ車…10月？改正でE233系にて置き換え。立川〜小淵沢間で運用。
115ナノ車…改正後は甲府以東へは乗り入れない。

○高崎支社
209…211ローカル用5連を置き換え
211ローカル用5連…新潟へ
115…引き続き急勾配区間（吾妻・上越）では使用？
107…？

○千葉支社
209…113及び211を置き換え
211…新潟へ
113…総あぼーん？

○新潟支社
211…115置き換え
115…総あぼーん？もしくは一部残る？？

こんな所ですか？

209系による211系最転配が本当だとしたら、
へたすりゃ、今年度早々にも動きが出るんじゃない？

>>374
今年度前半は、209前期車の置き換えが優先されるでしょ。
動きがあるりしても、今秋〜今冬あたりからかと。

209後期を転用するなら機器更新はもちろん、アコモ改良してもらわないと
北関東では通用しないと思われ。峠越えはしないとしても、水上も長野原も
十分に寒冷地だぞ??

209系が水上に行ったら、72系の再来だな。

中央東線E233 ＞大穴として、甲州色（169三鷹車ばりの紫と桃のライン）
はありかな？って、それじゃKOの猿真似かorz
せっかくE233にするのだから、高尾以東乗り入れ（仮称：甲州特快）
もやってもらいたいところだが。
高尾以東はE351で実績もあるし、12両化して、
ホーム延長がどうしてもできない駅は、ドアカットか通過で･･･

あと、気になるんだが、209-0そんなに大々的に再活用するかね？
あちこちガタかきてるポンコツだし。
漏れ的には、山手新車で、走るんです世代が本格転配
されるまでのつなぎで、
せいぜい実績のある南武線で
最小限のショートリリーフ的なレベルだと思うんだが。

送検の211転配（のための209-0再活用）にしても、

南武に209-0後期車転入
↓
南武205（オリジナル先頭車）を房総へ
↓
幕張211を北関東・甲信越へ

くらいでは？

信越、両毛限定なら大丈夫だろう。

果たして中央東線用新車の帯の色は…。
スカ色堅持か？それとも新長野色？０番台と合わせてオレンジ色？

E331の話題が時々出ているようなので、ご参考までに．．．
過去に、連接車は山手に入れるつもりで、検討されいた（車体長を短くすることにより、
曲線でのオーバーハングが少なくなる分、車体幅を広げられるので、輸送力増強が可能）
が、実際には開発が間に合わず、E231-500投入になってしまったという経緯があるので、
ホームドア化に合わせて連接車投入という話が再び出て来ても不思議ではないが．．．
ただ、E331があんな状態なので、今回も難しいかな？？？

もう、どこまでが本当なのか、全く分からなくなってきたな。

　総研もウソ臭いし、総研と同じタイミングで新車・転属情報は出まくるし・・・
なんか板を荒らして楽しんでる奴が、いるようにしか思えないが？

>>382
肩肘張らずに、楽しく妄想しようや。
東スポを読むような感じで気楽にいったほうがいいよ。

東スポもここまでひどくはないｗ

そーいやあ騒犬で言われてた、209-1000の京葉転属ってどーなったんだ？

E533もそーだし、なんだかんだでウチらが騒犬に振り回されてるだけの希ガス

そもそも205転配や209-3100を当てた時点で十分な実績があるだろ。

だからと言って総研記載の内容を確定情報扱いしてるのもおかしい

>>383
誰がうまいこと言えとｗ


>>385
209-1000に関しては、スペシャル2007で「残存」ってはっきり書いてるから問題ないかと。

E233近郊一本だけ東海道に入れるってのも壮健から初めて出た話だったしな。

このスレは年中エイプリルフールですなｗ

相模線に新潟で捻出された115を入れて、
相模線の205-500をどっか地方に転出だな(・∀・)

中央線、三鷹〜国分寺の立体化ができたら白紙改正確実だな。115は甲府以遠に追い出すし、東京〜甲府の特快ができるかも。

高尾分離

209を高崎転属だと、上物を３ドアに交換の上セミクロスにするのか？　それとも４ドアのままでサハ全廃で座席数確保？

一部がセミクロかもよ。

総研、動き出したもの・予定はある
タカ209・トタ233、予定は無い

10月に改正をやる根拠が知りたいｗ
立体交差化完成はまだだろうし。
最近は3月改正が主で、12月首都圏、3月全国改正はいつのまにかなくなった。
10月はありえんだろ

おまいらが両数だけのパズル>>52をやってるうちに
本社の中の人が改造した場合の設計、工費、工期、工場の割り振り
その他いろいろ試算してるんだから
その試算時点の情報が総研に上がって結局実現しなかったとしても
総研外れたしｗとか言って喜ぶのは中学生まででいい

禿げしく同意

湘南新宿ラインの増発に伴うダイヤ改正も10月16日だと。

じゃあ、横須賀総武の品川分断が加速しそうだな

>>348
列車無線、目の形、非常用貫通扉、側面上部の帯と裾絞りなし。
色変えたらあの電車にそっくり。

>>392
東に何を期待してるんだ。。

>>378
高尾以東なんて今でも乗り入れてるだろ。。

225 ：名無し野電車区 ：2008/04/24(木) 01:05:06 ID:4206oQLF0
>>224
そのソースは？

それと「まんざら」の使い方おかしいｙ



226 ：名無し野電車区 ：2008/04/24(木) 09:12:50 ID:5riyXBTX0
>>224
はいはいゆとり乙
わざわざ車体がボロボロの209系なんて入れるかよボケ

>>402
銀1000がこれだったらかっこいいのに。
左の奴はヤテの新車ってことか。

総研の内容は年末に(中寄りに)聞いた大まかな中身とあまり変わらないかも。
ヤテ新車で233-500をﾊｴ(40?)とﾐﾂ(12)に分配など…
高崎２０９や中央東E233は東スポの一面かと。

>>406
E231-500の間違いでしょ？

埼京線は山手線のお古ばかりやなｗ

埼京線にE231系が40本も移籍したら大増発だな。

>>409
ハエは32本だがりんかいに８本ある。

【新造】E233系1000番台（浦和電車区）
　　　　E233系2000番台（松戸車両ｾﾝﾀｰ）
　　　　E233系3000番台（田町車両ｾﾝﾀｰ・国府津車両ｾﾝﾀｰ・高崎車両ｾﾝﾀｰ）
　　　　E233系4000番台（豊田電車区）
　　　　E233系新区分番台（東京総合車両ｾﾝﾀｰ）
　　　　E259系（鎌倉車両ｾﾝﾀｰ）
　　　　新型直流特急電車（松本車両ｾﾝﾀｰ）
【転用】205系（中原電車区→幕張車両ｾﾝﾀｰ等）
　　　　209系（浦和電車区→幕張車両ｾﾝﾀｰ・高崎車両ｾﾝﾀｰ）
　　　　E231系（三鷹電車区→中原電車区等）
　　　　E231系500番台（東京総合車両ｾﾝﾀｰ→三鷹電車区・京葉車両ｾﾝﾀｰ）
　　　　211系（田町車両ｾﾝﾀｰ・幕張車両ｾﾝﾀｰ→長野車両ｾﾝﾀｰ・新潟車両ｾﾝﾀｰ等）
【廃車】209系（浦和電車区）
　　　　113系（幕張車両ｾﾝﾀｰ）
　　　　115系（豊田電車区・高崎車両ｾﾝﾀｰ・長野車両ｾﾝﾀｰ・新潟車両ｾﾝﾀｰ）
　　　　253系（鎌倉車両ｾﾝﾀｰ）
　　　　485系（新潟車両ｾﾝﾀｰ）

【検討】253系（鎌倉車両ｾﾝﾀｰ→大宮総合車両ｾﾝﾀｰ）
　　　　E257系（松本車両ｾﾝﾀｰ→？）
　　　　E351系（松本車両ｾﾝﾀｰ→？）
　　　　新型直流特急電車（田町車両ｾﾝﾀｰ）
　　　　新型交直流特急電車（勝田車両ｾﾝﾀｰ）

>>410
りんかい線に売却するの？
で、余った車両は房ならぬ、某中古車センター行き？
とことん冷遇京葉線（W

そう言えば、前の方で出てる、湘南新宿ラインダイヤ改正って初めて出る話ですか？

埼京線11連にして、十条駅は地下化するまで全列車通過だなw

>>409
りんかい70-000も合わせると・・・

E231-0、500、800、900
ミツスゲエ。E231通勤仕様が勢揃いする。

>>411
123系と107系は生き残るのか

>>415
その昔は、103,301,201,205,209,E231という歴代通勤車両が勢ぞろいだった総武線、

>>411
新潟の485系を廃止にするなら、常磐からE653系持ってこないとダメだろ

当然ながら【廃車】に203系（松戸車両ｾﾝﾀｰ）を追加。

新造すら不確定要素があるので、転用・廃車は変更の可能性も。
特に少数形式は影響を受けやすい。E231系500番台の行先すらな〜って感じ。

某労組の反応がないところをみると211を209で置換えの件は
まだ支社に降りてこない話なのかガセか。

>>318
>総武緩行は優先順位が下がった

でも総研の言う通り「転配は101系を思わせる」なら、
山手の玉突きは、基本的に中央総武に行きそうだから、
直接投入でないだけで、結構まだ上位かと。

あと「中央本線へのE233投入 」って、信頼度高い？
総研にだって、出てないよ。
誰かが書いていたけど、４連単位ではそうとう困らないか。
ホーム長（６連しかない駅あり）も、塩山電留（３連）も。

209系が高崎転出ってはっきり書いてあったか？
総研には211系の再転配云々とあるが、まだ決まった訳じゃないだろう。

中央本線E233って、エイプリルフールネタじゃなかったのか？


720 ：名無し野電車区：2008/04/01(火) 01:15:05 ID:IKw1xBmsi
JR東、山梨地区に新型車両投入　'08/4/1

JR東日本八王子支社は秋のダイヤ改正に向け、山梨地区の在来線に新型車両を投入すると発表した。
今回投入されるのはE233系ロングシートタイプのオレンジ色の電車で、4両編成15本、計60両が豊田車両センターに投入される予定。
車内には車椅子対応トイレや、ドアチャイム、ドア上のＬＥＤ案内表示機、ドアボタンなどが採用されバリアフリー向上を図っている。
このE233系車両は、主に中央線の立川〜高尾〜大月〜甲府〜小淵沢間で運行される。
第一編成が８月に落成し、今年秋のダイヤ改正までに15編成が揃う予定である。
これに伴い、同センター所属の115系クロスシート車両を順次北長野駅近くの解体場へ廃車する予定。

【写真説明】今年秋に山梨地区へ投入される新型電車、E233系

順番として
山手新車（先行量産試験車）→中総各駅
↓
中総209-500→京浜東北
↓
209-0→房総
↓
房総211→大月



233-3000は縦貫線用に少量
田町・高崎の211はしばらくそのまま

　そもそも、209系は故障が多いから、E233系で置き換えると、ＪＲは公式に発表している。
その”ＪＲ公認故障の多い車両”を転属させる事は、常識的には難しいのではないだろうか？

　中央本線のE233系は、10月までに15編成60両の投入が完了するって話だから、ほぼガセ。
まあ、京浜東北の納入が遅れてもいいので、先に中央本線用を作るように、車両メーカーに
指示していたら、できなくはない話だけどな。

♪落ちてる？

>>422
微妙なんだよね。エイプリルフールネタは明らかに厨だが、そんなことを言ってる厨は今までにも散々居た。
その中には偶然、実際の計画と同じだった、ってこともあり得なくもない。。

避難所での話との相違点
・4両すべてセミクロ
　⇒4/1ネタではロングシート。
・0番台と共通のトレインチャンネル設置。ワイドではない。
　⇒4/1ネタではLED
・第1編成が6月に登場、10月までには全15編成が登場し、10月にダイヤ改正を実施する。このダイヤ改正で、甲府以東がE233系に統一。
　⇒4/1ネタでは第1編成が8月

○良さそうな点
・豊田区の車種統一で色々とラク。
○悪そうな点
・塩山駅関連の問題
（微妙な感じの対応策）
　長野車を塩山まで運用させる。非常時は・・・？
・東山梨駅・春日居町駅のホーム有効長が6連まで
（微妙な感じの対応策）
　東だし4連に減車して対応する。混雑列車は・・・？
○嘘っぽさを漂わせている点
・10月までに全車投入

中央本線のローカルE233が一番胡散臭いｗ

なぜかと考えると、
・E233は通勤車両
・首都圏に近いローカル線は、今まで中古車両が多い
だからかな

そういや、快速むさしの・ホリ快鎌倉号の使用車両も変わるのかな？

>>425
ttp://rail.uploader.dyndns.org/に変わった。

>>427
ん？その２点は別に問題ないことだと。。問題はそんなことじゃなくて、
上に出ているようなホーム有効長や塩山駅の問題、10月までに全投入
といった点が問題だと思う。
＞・E233は通勤車両
3000番台もあるし、E231系以降はそういうのは関係ないことだと思うんだが。。
＞・首都圏に近いローカル線は、今まで中古車両が多い
今まで「中古車両」が多い＝これからも「中古車両」　となる理由は何だ？

>>398
ここは妄想スレだからそこまで頭回る奴居ないみたいｗ

中央線系統は青梅・五日市まで一括置き換えだからな。中央山線バージョンは
発電ブレーキ用抵抗付とかだったりするかね。

>>431
E721系に発電ブレーキがなかったということを考えてみよう。

>>429
3000番台と違うのはドア数。3ドアでも同じ形式で済むのならいいけど
4ドアのままで投入？

後者は俺の中で引っ掛かっていたことを書いただけだ。すまん
チラシの裏に書いておくべきだった

>>432
直流電化区間では変電所の送電範囲が2〜5km程度なのに対して、
交流電化区間では30〜50km程度になっているということも考えてみよう

ちなみに701系の初期車が回生ブレーキ未搭載なのは回生失効対策ではなく
コストダウン目的（高調波対策が簡易なもので済む）なので念のため

>>433
そうか3ドアかもしれないんだな。。
俺は脳内で4ドアだと思っていたんで話があわないのも仕方ないな。。

電気をためる手段の進展が著しいし、そのうち閑散区間でも回生ブレーキが
標準になるんじゃね？　たしかJR西の北陸方面でリチウムイオンを使った
蓄電をやってるはずだ。電気学会誌か何かで見た。

なるほど
つまり京浜東北と山ノ手を同時進行にすると間に合わないから京浜東北の初期車を置き換えたあとに山ノ手の新車製造に入り
山ノ手のお古を京浜東北にばらまくわけだな

まず東北縦貫線の新幹線越えの急勾配を211は登れないのを考えよう。

しかし房総の211のよくわからない2パン化はひっかかる。

あのくらいの坂ぐらい登れなければ211は甲信越上州に行くのは危険。

2008年4月26日の長野に雨乞いするスレ２
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1208962016/

>>438
離線対策でも霜取りでもないし、確かに謎だな。

211は上野東京折り返しと
湘南新宿ライン増発専用にしてしまえ

確かに… 聞いた話だとグリーン込みの10連や15連だとM車が少ないからだと。V車の走るんですの方がトルクはあるから登れるらしい。サハ抜き3連なら山でも頑張れるんじゃない？

>>441
あれは離線対策だし、霜取りにも使ってる

ある程度信頼出来る筋より聞いた話
たいした情報じゃないが…

･埼京E233-5000はポシャ
･南武に209後期車を転入させ205をマリ･ケヨに
･山手線新車
･E231-500はハエ･ミツ分配 東臨売却については聞いてないので知らん
･豊田に山線用E233 俺は12月投入完了と聞いた 仕様は非難所の通り


マリ113駆逐、209高崎？等は一切聞いてない
それから231-500が京浜東北とか言ってる奴は釣り氏かなんかか？

前に豊田に233今年度も継続投入とかこのスレに書いてあったのは、山線用の誤解っぽい

>>441
この前の冬に総武本線が架線凍結で遅れた日があったから、あまり深読みしないほうがいいんじゃない？

>>438
何‰なの？

211系でも登れるが、
途中で故障すると出力不足になり危険だと。

>>446、>>441
実際、2パン化されたのは半分くらいの編成だけで、今後はもう施行する予定が無い模様(少なくとも幕張では)。
一応は霜取りではなく集電安定化が目的ということで施行されたはず。

ちなみにドアボタンはすでにほとんどの編成で改良されている。

>>449
今年度も2or3編成を2パン化するみたいだよ。

とりあえず今年度中にｳﾗ→ﾅﾊに1編成転用するから、205を押し出すのかそのまま
なのかも気になる。

>>373（遅レスでスマソ・・・）
115系長野車が甲府以東に乗り入れないとなれば、
小淵沢以西の普通列車は甲府で系統分割となるのかな？

>>450
209系スレで、南武線の209系川重車の記録はお早めにって書き込みがあったけど、
それに関連してる線はないかな？

山手線に新車→総武緩行線に玉突き→総武緩行線の209を京葉線に、E231を埼京線と南武線で山分け

最近の流れと関係あるかは不明だが、京浜233はしばらく新津からしか出てこないらしい。
川重からは、来年の今頃まで出てこないとか。
東急からの次の落成も、今年秋ぐらいらしい。

この期間中に何か別の車両が出てくる、と考えることも出来る･･･かな？

今年から来年は葬式厨は祭りだな

新造する車両は着手するのが前後しても殆ど確定しており発注しているものも多いが、
それに伴い捻出される転用車両の行先は玉突き順を含めて種々の案が出ている。
こうしたいという大方の流れはあるんだけど。国内最大規模の鉄道事業者なら尚更。

>>409>>414
束通勤車ではE233系の次に新しい仕様のE231系500番台と
209系の基本設計を踏襲した、りんかい線の70-000系とを交換するかな･･･
京浜東北のサハ208を譲渡とかとどっちが可能性が高い？

あ、でも、埼京線を幅広に統一したいとすると可能性はあるのか･･･

>>454
常磐緩行って可能性はないか？
メーカー作成になるはずだから。

>>458
常磐緩行は今年は1本だけ登場で、あとは2009年以降って話じゃなかった？

>>457
209系3100番台なんて出たから、全く無いとは言えないと思うけど。

>>457
D-ATCへの更新という線は？
あと、70-000もいずれ更新を始めなければならないわけで、
それならば209やE217の走る房総や南武に転属させる方がいいかも。

>>454
山形新幹線とかは？
今年の12月に落成か運用入りかは不明だが、もうそろそろでもおかしくないような

>>426-427
俺も233中央東線ローカルは嘘だと思う。
まず「6月に登場」って時点で信憑性低過ぎ。

あと、高尾（大月）⇔甲府・小淵沢を4×15で回すのはまず無理だと思う。
2面3線の甲府で水戸並みにブチブチ分断するのは無理だし。

>>461
埼京線のATC更新はあえてD-ATCでなくてもいいんじゃない？
今はATS-Bの問題もないわけだし
ATS-PかATACSあたりでいいんじゃないかと

>>463
大月までは相当数の10連乗り入れになるのでは？

いきなり6月登場は？？となるところもあるが、
あちらこちらから急に噂が立つと言うことは
逆に可能性の高い話ともとれる。

東臨車、10連で転属できる。恐らく先頭車化改造はしたくないだろう。
ここで、209-500ケヨ転属白紙とリンクする気も。

個人的には、山手線用の新型車両の仕様が気になる。あえて言うな
ら、Ｅ３３１系のような連接仕様は大反対だが…。

結局、京葉線にやってくるのはポンコツばかりかよ。

>>465
問題は朝ピーク時だよ。中央快速用233も当然フル稼働してるから、
大月発着はそんなに増やせない。しかも大月も2面3線だし。

相模湖発平日上りの時刻表
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301061/up14423011.htm
115系6連の列車が7･8時台だけで6本ある。
例えばここで4+4を4組使ったら、あと6運用＋予備1しか残らない。

あと、物理的に苦しい大月での増解結や分断増を嫌って
東山梨・春日居町のホームを延伸して甲府まで4+4を走らせるとすると、
15編成では益々足りなくなる。
考えれば考えるほどボロが出てくる。

>>469
115x6BはE233x4Bに減車するだろうね、今までの束ｸｫﾘﾃｨを見てると。
そうなれば余裕で運用回せるんでは？

>>469
そこに、中央快速の0番台だよ。

まぁ、いくら4ドアしたって4連では朝の相模湖は越せない。

>>466
209-500もケヨくらいしか行き場が考えられないんだが。
東臨車は減車して八高線や南武線というのも考えられる。

>>470
その時間帯に大月→高尾を4両にするのは無理。

>>471
高尾7時台ならまだしも、
高尾8時台は大月始発に変更できる中央快速車が無いだろうよ。
八トタから一番遅く出てくる運用って何時何分だろうな？

>>467
さすがに、まだ試験段階の車両は投入されないっしょ！

>>474
49Tの豊田7:47が一番遅い。
あと、65Tの高尾7:41なんかも遅い。
ﾑｺなら8:19まで出てこない運用もある。

もう何人にも言われてるけど、大月→高尾は東北の701系化とは違うんだよ。
完全に東京通勤圏。

レスアンカー忘れた>>470

そんなの通用しない、定員で全てを考えるのが今の束

>>473
東臨車編成数＝ケヨ201編成数
209-500編成数＝ケヨ205編成数

これだけはパズルのように恐ろしくキレイに決まる。

乗れればな。E233とは言え4両では積み残すよ。

E233以降の思想は明らかにそれ以前と違うから、ずーっと
バカの一つ覚えみたいに209系以来の論調で通すのは無理がある
と思うけどね。

>>479
ムリなもんはムリ。
朝ラッシュ、快速用10連の狭間に4連じゃ。

高尾〜大月は数年前に昼間の3連もなくしたくらいだからな。
JRになって増車こそされても減車されたことはない。

>>479
113系6連を211系5連で置き換えた千葉と同じように考えないで･･･
ちなみに、千葉では211系の置き換えに関して、苦情が数百件来たらしい。

まあ>>479みたいなお気楽な奴が作ったネタなんだろうな。たぶん。
6両か3両か4＋2で編成数・時期などに無理がなければ話は別なのだが。

>>476
高尾着717の522Mなんかは大月分断にできそうだな。
その後の524Mは大月分断にすると大月のホームが苦しそうだ。

それが次は205系か209系になる訳でそw

>>483
千葉の減車に関しちゃ、まったく反省してない気がするけどね。


07年3月改正で、一部の列車を113に戻して地元を納得させるも、
今年春の改正で夕ラッシュ時に列車を一本削減するという荒業ｗ

でも331が実用化されてヤテに投入されるなら、ドア数も増えるし重心の低下で走行も安定するだろうしバッチリなんだがな〜

会社が何を言われても、組合の要望です、で押し切りそうな荒業だなｗ

>>486
で、浮いた車両で外房線において、快速の5分後に113系8両の誉田行き
と言う、ある意味大盤振る舞いな運用をしてると。
いい加減、ゼロサムゲームには限界があることをわかってほしいね。

中央東線、本当なら2ヶ月後にデビューならデザインとかニュース出てるよな

確かに、東海道E233みたくひっそりと登場する事も無いと思うし
普通、プレスくらい出すよな

JR東に関しては、千葉が一番苦杯を舐めてるのかも
しれないな

>>53
改造名義でクハの車体を新製するんかなｗ
また妄想始めてしまったｗ

ぶった切ってすまんが、どんなに主要線区に新鋭投入されても、武蔵野線はまったくもってﾈﾀに上がらない涙目ｗ

メガループ期待するも、やはり武蔵野線は今のままなんだろうね・・・。

増発＆増結切望ｗ

>>494
京葉線も似たようなものだ。
お互いに、東京メガループBグループですな。

2020年までの努力目標だし。あくまで「目標」ね。
まぁ南武線を使ってる俺としてははあと8年ぐらいは変わらないと思ってるけどな

>>470
束クオリティとか見る前に現地を見れば？
君は最初に束クオリティってどこで見たの？ネットの見すぎじゃないか？

>>497
千葉の例なんかをみて言っているんでしょう。

千葉の減車がどうっていう話が多いけれども、
多分ﾅﾊの205、6連が回ってきて、例の211と置き換えると思うよ。

で、ナハにはウラからの209か。
ついこの前までなら池沼扱いされそうなネタだな。

500げと。

>>499
書き込み時間がE217おめ。

＞720 ：名無し野電車区：2008/04/01(火) 01:15:05 ID:IKw1xBmsi
＞JR東、山梨地区に新型車両投入　'08/4/1
＞
＞JR東日本八王子支社は秋のダイヤ改正に向け、山梨地区の在来線に新型車両を投入すると発表した。
＞今回投入されるのはE233系ロングシートタイプのオレンジ色の電車で、4両編成15本、計60両が豊田車両センターに投入される予定。
＞車内には車椅子対応トイレや、ドアチャイム、ドア上のＬＥＤ案内表示機、ドアボタンなどが採用されバリアフリー向上を図っている。
＞このE233系車両は、主に中央線の立川〜高尾〜大月〜甲府〜小淵沢間で運行される。
＞第一編成が８月に落成し、今年秋のダイヤ改正までに15編成が揃う予定である。
＞これに伴い、同センター所属の115系クロスシート車両を順次北長野駅近くの解体場へ廃車する予定。

>>490
ラインカラーはオレンジとの噂もあるので
新形式でもなく外見的に既存車と大して変わらないと言うことであれば
わざわざ製造のアナウンスはしないことは十分にあり得る。

逆に、この投入が本当であればダイヤが相当いじられることになると思うので、
新しいダイヤの骨子が固まってからプレスするということは考え得るかも。

>>501
どうせガセネタ流すなら
もうちょっと本当らしく書いてくれよ。

盛り上がってるところに233避難所より燃料投下

＞ 415：名無し野電車区2008 04/24 21:54
＞相当程度信頼できる金沢文庫の人によると、
＞・中央東線用E233系4000番台は、6月登場だが増備完了は12月で、そのころに改正とのこと。
＞・この改正は、3連から4連に変更されたことと、甲府以東完全E233系化の為の暫定的なもの。（引き続き甲府〜小淵沢は一部長野車）
＞・2009年3月には、快速線と一体で「大きな改正」をやるとのこと。
＞・車両の仕様は既出のものと同じ。

>>484
下りから考えると
朝の松本行き2本を10連の送り込みに置き換えてしまえば
上りの528Mまで大月分断ができそうな気がする。
確かに大月でのやりくりは苦しいが、まだ特急が走る前なので
なんとかなるレベルかと。快速線E233も何とか足りるか？

ただ相模湖基準で8時〜9時台はどうするのか疑問。

>>494
横浜線の事も思い出してあげてください

保安

>>493
クハの構体を運転台付きで新製し、座席やクーラー、扉に窓ガラス、
そして照明器具やつり革、台車等をサハからそっくり移設すれば、
運転台取り付けによる車体強度劣化を防ぐ事が出来そうだな。

>>504
せめて、クロスシートを設置して欲しいが、なぜオールロング仕様
なんだ？

日本語読めないバカはエンジョイコリアでも行ってろ

>>509
どこにロングって書いてあるの？

横浜線は神奈川県がうるさいから新車らしいな

>>502
はぁ？ダイヤ組んだ上で必要所用数とか算出してから発注するんだけど
とりあえず適当な本数頼んでからダイヤ組むとでも思ってるの？

>>508
鉄道模型じゃないんだから、そんな簡単に移植はできないだろ。

束の事だから改造の手間と工期考えたら、丸ごと新製しちゃいそうだけど

>>511
>>501に書いてあるが…。

>>515は真性？ 釣り？ それとも最近のゆとりって前後のレスも読めない程なのか

幕張のマリC3ヘセ189*9とクモヤ*2が廃回されたから189についてはテンプレ修正必要かと

＞これに伴い、同センター所属の115系クロスシート車両を順次北長野駅近くの解体場へ廃車する予定。
いかにもこの部分の表現が厨くさいんだが…
さすがに中央東線のE233ネタはガセっぽい…

もっとも、利用客獲得が至上命題である富士急と組んで、
東京方面から恒常的に4+6で列車を運転して、甲府以遠まで直通するってのは戦略としては面白いんだが…
さすがに特急利用客が減少するからやらないかｗ

>>517
釣れますか？

>>516
>>501の上の方に、Ｅ２３３系のロングシートタイプと書いてあるよ。

>>519

>>501はガセだから
車両の詳細は>>360

とマジレスしてみる

>>520
サンクス！納得しました。
となると、立川〜松本の直通列車は廃止になる可能性が高いのかな？
立川から松本までの列車旅行を、Ｅ２３３系のクロスシートでまっ
たりしながら堪能してみたかったorz...。

>>360の「自動連結器」に噴いた、電連のことが言いたいのか？
あと>>504、メーカーの人はダイ改の詳細をそこまで聞かされないって。

もっとも、中央東線に大きな動きがあるのは事実。来月には明らかになるけど。

しかし、中央線にぶら下がっている路線はラッキーだよな。
他では醜いまでもの予測をしたり、合理的な理由を考えられたりしているが
青梅線にしても東線にしても、本当に恵まれているよ。競合もないのに。
常磐緩行なんてずいぶん待ってもこのざまだし、メガループに至ってはw

>>523
微妙にぶら下がれない横浜線、南武線は涙目…

もし横浜線も新子安に向けても連絡線が延びていれば、京浜東北と…
南武線も10連が入線できれば京浜東北と…

青梅線は本当に恵まれているな。

横浜市が金出せば、横浜線の京浜東北乗り入れとかって達成可能？

青梅線どころか五日市線なんてどうなのよ…とwww
八高だって車両の面では相模線より上。

>>512
いつも思うんだけど、何で神奈川県ってそんなに横浜線に力を入れるのかな
将来性は南武線の方が期待できるだろうに

南武線の川崎なんて蒲田の方面向いてるのにな。
せめて蒲田まで南武線を運行し、蒲田どまりの京浜東北線に
接続すれば便利なんだけど・・

保安

中央東のE233系情報、近ごろは何が起きてもおかしくないから、
実際に正しい内部情報かもしれないよ。でも、状況から言ったら、
・４連では、ホーム長や、滞泊駅の電留の長さに合わない。
・ラッシュ時に４連にするしかない両数。
これだけで、>>501も>>360も、「ガセが疑われる度」最強だよ。
もう少し現実味のある妄想の方へ行かないか？

・・・とかいいながら、信州色が見たいとか、スカ色にはならんだろうな
（ほんとはそれが希望なんだけど。）とか、いろいろイメージが広がる。

>>527
南武線も横浜線もJRから独立したほうがよさそうだな

そういえば、ここでの疑問にこたえているのか、ここ２〜３日の情報には
「４連」とか両数を書かなくなるなどの「改善点」も見られる。

韮崎の電留線の有効長も知らない馬鹿どもが何を(ry

>>532
ありゃ沼津車の間合使用時代からちっとも改善されてねーな。
もっとも直しようがないけど。

>>531-532
韮崎の3両以上は無理ってのは、確実なネタ？
現地を見た限りでは、少なくとも4両、詰めれば5両くらいは入れそうな気もするが…
3両だとしたら、建設当時の人間は一体何を考えたんだろ。

下手に中途半端な車両を入れることを考えたら、
土木工事してポイントの位置を手前にするなりしたほうが安く上がったりして。

分断を推進するなら、
高尾〜韮崎
塩山〜小淵沢
なんかが最もよいねらい目だと思うのだけれども。

5両固定編成なら、4M１T化でE233系列とすることは、ありえなくはないかと。
でも、4両固定で出てくるなら、1C4Mにするだろうし、発電ブレーキ用抵抗なんかも搭載してくるとすれば、
あまりE233系列と同じって事にはならなくなるな。

最も相鉄10000系みたいに、1C4Mの1両単位のMを出す事は考えられなくはないが。

韮崎駅構内の写真はないの？

>>534
元はスイッチバック駅だったからねぇ。

>>526
新幹線と接続してる路線だからじゃね？

韮崎は4両までだよ。
だから今回の投入も4両。

>>526
県代表駅2つ(うち1つは県庁最寄り)を通るからだろ

いざとなったらドアカットでどうにかならんの？

韮崎云々はホームの問題じゃないよ。

今はドアカットって認められていなかった気がする。

>>540
お前のﾁﾑﾎﾟをカットしろ。

中央233説は根拠がレスだけなんだろ？
踊らされすぎじゃね？

はい、質問した人、大人しく手を上げて〜
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1016134930

>>542
ドアカットって言えば、ホームドアが設置された後の、リフレッシュ工事なんかどうするんだろうか？

変則ゲートで対応可能？
それとも、最悪は京浜東北の一番後ろのドアだけは、締め切り扱い？
田浦スイッチみたいなもんで。

京浜東北のE233の投入が鈍化するとかいうのも、これに何かしらの関係があるんじゃないかなんて思ってしまうが。

>>545
このスレの住民だと、そこまで釣られない気がするがｗ

>>498
減車のことを言うなら
千葉の減車より仙台の常磐線だよな。。新聞記事まで出ちゃった奴。。。

ともかく平日ラッシュ時の中央東線における減車は現実的ではない。
あと休日の中央東線も結構、登山客で結構混むんで、これまた現実的でない。
下手に減車すると両方とも積み残しが発生し兼ねない。
4両編成なら20編成計80両くらいあれば十分だ。

>>545
ｗｗ

蜂使者で働いてる知人に凸してみた。

確かに115系は【早期に置き換えるべき車両】という見解があるのだそうだが、「代替車両を今年6月より配置…とは聞いてない」とさ。

>>547
6両を2両にして問題にって話だったが記事を読む限り
仙台支社は首都圏と同等の混雑率を期待してたらしく
6両で着席できてがらがらみたいな状況を
2両にするから立ちを受忍しろって話であって
現状6連で混み混みの上り普通を4連に減らしますって話とはわけが違う

>>545
s1u0d2o0の厨質にマジレスしてる人達の優しさに感動

>>550
千葉の減車云々よりも…っていう話をしてたつもりだったんだが。。

ただ仙台のラッシュ直後の列車で首都圏のラッシュ前後並の混雑にするのは問題があると思うがな。

それをひっくるめての、束クオリティだろ。
6連→4連なら、元がどの程度混んでたかどうかに関わらずやりかねない。

束にはそういう意味で良心は期待してない

他の支社も含めて見てみれば房総の減車はまだ他と比べてまだ良い方なのか・・・

車社会の地域では半減しているところもあるからね

中央東233のネタが出てから、明確な反論が出るまで一日以上間が開いてるのも不思議なんだよなぁ

減車して実際に積み残しが発生するようなことを束はやりました

減車という言葉しか頭に浮かばずに
立ち客の発生する6連が4連に置き換わり得ないことを理解できてない厨がいるな

福知山線脱線事故ｗ　ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20080425214205e37b5.jpg

>>523
＞青梅線にしても東線にしても、本当に恵まれているよ。競合もないのに。
西武拝島線は競争相手ではないですか。6月のダイヤ改正で、
「拝島快速」が登場するというのに…。

>>559
笑い事じゃないぞｗ

>>516
クモヤは元々テンプレ外だから問題なし。
189の修正については、>>950くらいで指摘しとけば大丈夫かと。

>>516
クモヤも廃車なのか？

>>559
これって、前から何両目の写真？

不謹慎だと思わないのか
ホントゆとりの巣窟だな

>>563
幕張のクモヤは、今回のダイヤ改正で2両とも東京総合車両センターに移管されていた。
今考えると、廃車の前触れとしての移管だったのか…。

ただ、入れ替え作業のため1両は幕張に常時留置するハズなので、
他区から1両借りてくるのかな？

504は、3+3が4+4になると読める気がする。

209改の新ｸﾓﾔに更新、、、、と妄想をしてみるﾃｽﾂw

みんな助けてやってくれ、バス画像の特定を急いでいる。頼む!!

【東京】聖火リレー中国大量動員足止めOFF【開戦】3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209125103/

どうせなら、209の廃車回送ででも聖火を長野に運べばよかったのにｗ
鉄ヲタ親衛隊が守ってくれるだろうって。
韓国みたいに炎上する心配もないだろうし。

>>568
よく考えたね〜
尊敬するよ〜

クモヤの車体を209系の物に更新するのかｗ

てか、機器ごと209化にてクモヤ209でも作れよ
今となっては、無駄に送風機がうっさい143をあぼーんでいい

>>566幕張は昨日夕方現在。クモヤ１４３−８が常駐。

>>565尼崎事故画像は前から３両目。合掌・ご冥福をお祈りします。

ﾄﾀ115のﾀｶ211へ置き換えﾏﾀﾞｧｰ？ﾏﾁｸﾀ(

ﾅﾊの205を14本、211と同編成分マリに入れて、サハ全抜き→玉突きでそのままﾄﾀの115を置き換えればいいんじゃないのかい？
両数だけみれば都合がいい。
勿論ﾊｴ車でもいいし、動きがあるのはﾔﾃ新車導入後だろう。

それよりも中央東線の動きってのは、本当は特急車ネタなんだろう？
知ってか知らずか誰も盛り上げなかった>>313->>325辺りはどうなんだ。
ここの住人が釣堀にしたいがために233ネタをわざと振ったなら、穿り返した漏れは嫌われ者だなw

特急ネタはほぼ確実だからね。

ネタっぽさがあるが100％否定も出来ないトタ115→E233のほうが
盛り上がるのだろうね。

>>576
前からうわさのあるE351はありえるとしても、E257まで手が入るなんて事がありえるか？
わざわざ9+2にしてまで、使用線区の特性に合わせたものなのに。
転用するにしても、使い勝手が悪そうだぞ。

それにしては転属案がここのところほとんど出ていないのが現実＞特急車
非振り子車はまだしも、振り子車の方なんか特殊・少数で里親探しに苦労する悪寒。

まあ、115系が早急に置き換えが必要なことは間違いないわけで、いつになるかはともかく、トタ車分をE233、長野や新潟の分は新型（E127後継）で置き換えるという感じになると思う。

で、ヤテに新車投入なら、231-500の送り先としては
　ハエ・東臨置き換え40本＋ミツ12本→東臨209、ミツ209-500をケヨ送り(京浜分も一緒に）
　→ケヨ201（と初期205？）を廃車、残りは房総直通用

というのが、まあ、一番無理がなさそうだね。

あとは、房総ローカルの113系をどう置き換えるかだ。ハエ捻出の205を使うもよし、
高崎にE233-3000を入れて211を使うも良し、といったところかね。

253を潰せる位だからE351も躊躇せず潰すと思われるが。

>>580
俺も大体同じ予想。E231-500は、一時的に総武線に転属させても、
相鉄乗り入れの際に、直通運転するかどうかは別にして、再度埼京線に集中させるんだと思う。
209-0は、南武線の205捻出に使い、分割編成201も含め、房総の113を埼京線と南武線の205で置き換えるんじゃ？

○山手線　E233系？52編成以上投入　⇒　E231-500系　　572両　52編成（11×52）捻出★2010年度までに完了？
→埼京線+りんかい線　E231-500系　400両　40編成（10×40）　⇒　205系32編成　70-000系8編成捻出。★2011年度までに完了？
→総武緩行線　E231-500系　120両　12編成（10×12）　⇒　209-500系　12編成捻出★2011年度までに完了？

→京葉線に、70-000系8編成、209-500系合計17編成転入、不足分は205系（6+4編成捻出分も含む）で、
日常的な内房、外房直通を開始？★2012年度までに完了？

○総武線　E233系？59編成投入　⇒　E231-500系、E231系0/900番台　590両　59編成（10×59）捻出★2014年度頃から着手？
→埼京線に、相鉄乗り入れ用車両増加分として、最大E231-500系　120両（10×12）★2015年度までに完了
→横浜線　E231系0/900番台　216両　27編成（8×27）　南武線　E231系0/900番台　120両　20編成（6×20）
※平行して、E231系の機器更新に着手

□新車投入スケジュール想定
2008〜2010年度　京浜東北線、山手線、常磐緩行線
2011〜2013年度　東海道、宇都宮高崎線　211系置き換え用
2014〜　　　　　総武線

※埼京線車両はLCD設置車で統一可能。
※209-500を転属させた段階で、総武緩行線は、加速度2.5以上に統一でき、スピードアップも可能。
※2015年度に予定される相鉄線乗り入れ開始に際して、必要なら総武線から12編成あるE231-500を転入させる事で、
埼京線、りんかい線、相鉄乗り入れ系統は、E231-500で統一する事が可能。
※相鉄乗り入れ本数を、当初少なめに設定すれば、2編成程度のE231-500を余らせる事で、機器更新用予備車も捻出可能。
※相鉄からJRへの乗り入れ予定車両は、E231系ベースの10000系（加速度3.0、5M5T）
※209系後期車の利用は南武線で行い、京葉線、房総地区への205系捻出目的で行う。
※房総地区へは、205系を集中配置
※ホームドアは、3年後を目処に設置を始め、2017年までに設置完了の予定。

581の言うとおりつぶしてしまっても構わないし
ライナー専用＋臨時特急に暫くあてがってもかまわないし。

そもそもE351も出来が良くなかったから投入数が半端数にとどまっただけで
わざわざ走行性能の違う2車種走らせる意味も制約こそ作れどメリットはない。

開発中と目される中央線向新型特急が投入されるとなれば
新しめのE257はこれまた置き換えが必要な185使用線区に転出となるのではないかな。

E257は9+2だからどこに転属させても無駄が発生する希ガス。

なんか、京葉と武蔵野は2020年頃まで
205系が主力な雰囲気だな。
さすがは中古車センターだ。

>>580,>>582
やっぱりそうなんのな。
京葉線分は>>480も言っているが、その転属予定分250両だけで現状分（増解結無視）はきれいに足りてしまう。

もし房総を205で統一するなら、ｹﾖ玉突き余り分と埼京線分の205を無改造で組み上げると、
ﾊｴ分32本＋ｹﾖ分17本＝49本。　　　113と211は計69本。　　　これだと20本足りない・・・・という感じだ。
ここは都内直通用の分割編成の所要数が未知数で、可能性が何通りもあるからとっても面白いところなんだが。

>>584
どうしてもその2両を使いたいというなら、257-500と組み合わせて（できるのかねえ）7連とかにしてもいいわけで、
その辺は踊り子にも房総にもライナーにもいくらでも使えるでしょ。

そういや房総は257-500を増備とかいう話が出てきたりこなかったり、C編成が消えたり、255は転属かとか
何がどうなっているのやら分からん。
これも中央東線関連に振り回されてるのかねえ。

つうか、このタイミングで中央の特急にテコ入れをする必要性って何？
普通に考えれば、革新的な？技術によるスピードアップとか、現在の車両が輸送ニーズに合わなくなったとかだけど。
内装が小汚いE351系であっても、普通ならリニューアルして使うんだろうけどな。

○安定した振り子技術の完成？
空気バネによる車体傾斜なんかだったら、E257導入時点でも可能ではあっただろうに。
あるとしたら、383系以上の性能を持った振り子車両？
北海道と、新幹線開発のバーター取引？かなんかが成立したとか？があれば、
キハ261系の空気バネ振り子や、キハ283系みたいに、車体傾斜6度まで頑張る？

○リニア対策でも頑張る？
今のうちに部分的に160キロ対応化とかでもする？
甲府〜首都圏内の輸送も、一部は食われる可能性はある。

○地上設備による制約解消の目処が立った？
三鷹駅や松本の車庫の関係で、9+2の編成になったようだけれども、8+4の12両化の目処が立った？
ってゆうか、松本の車庫の関係でだめなら、E351はどうなってるのよｗ

○新たしい運用形態？
8+4？で本格的に分割併合運転を実施する？例えば『はまかいじ』の定期化など。

○都心部でのグリーン車的運用？などによる座席供給量不足？
一部自由席をダブルデッカー化でもする？ついでにスイカ対応でも。
バス対策なども兼ねて、安価に供給できる座席数を増やす？

○全体的な車両サービスのグレードアップ？
圏央道なんかができれば、高速道路との競合は激しさを増すことにはなるが。

参考にドゾー
ttp://www.m-kouiki.or.jp/kousokuka.pdf

今現在どの程度の必要性があるかは色々意見があるとしても
中央線のための特急開発については一年くらい前から業界紙等で公知のことだし
おどろくようなことではないと思うよ。

中央線が好きだ

特急車は妄想だな

>>585
2020年頃まで205系というと随分先のように思えるが
数年前まで103系が現役であったことを思えば、そう不思議でもないのかも。
にしても、束の特定の路線に対するこだわりは強いなあ。

>>583
まあ、要らなくなれば今の束ならすぐに潰すような気もするね…
185系の更新用には、253系があてがわれるって話が一般的だけど、これとの兼ね合いも気になる。

ただし、踊り子系統に中央用のE257ってのは、ちょっと無理がある気がする。
休日を中心に踊り子も満席状態が続いているし、わざわざ10両、15両→9両、11両にするとは思えない…
最も数本程度なら、7連の代替として9連をってのならわからなくもないが。

>>588
トン。しかし、いずれも時間がかかるものばかりで、すぐにどうこうできるものではないな。
地元が金を出すのであれば、束も乗らないことはないだろうが、束が自前でするとは思えん。
E351系のリニューアルが手付かずなのは気になるにしても、しばらくはこのまま放置って考えが妥当な気も…

>>589
中央線用の特急の開発に着手って話にはなっても、すぐに置き換えって事にはならないんじゃ…
新車開発が行われても、営業投入はスーパーあずさ系統に限定されるんじゃないかな。

>>563
今後旧型の事業用車の合理化計画あるそうで。
今さら新規に製造するほどの用途もないので。

千葉は踏切での自動車接触事故が多いので205では不安だな
それこそ踏切事故対策を強化した217や231で置き換えて欲しいところだ

>>593
別に踊り子のみとは限らないのでは。
高崎でも房総でも飛ばせるわけだ。
同時に257-500を増備して、各地の185を玉突きすると。

連投失礼します
そういえば、SVOもバリア法の関係でお先長くないって話があったけども
もし踊り子系統を刷新するのなら、こいつも対象になりそう。

>>586
別に千葉ローカルをを205で統一する必要はない。某組合さんは「国鉄型」であれば
それで満足するだろうから、205と211の両方で必要編成数を確保するのではないかな？

あと、中央特急の新車が開発中なんて話聞いたこと無いぞ。
E351は現状のままで特に問題はないんだから。むしろ置き換えを急ぐのは
185系のほうではないかと。

常磐特急は何もなしか

祝600目の予想
新幹線
200系→E5系に置き換えて廃車

電車
房総地区の113系
甲信越地区にE129系を導入
→115系を玉突きして廃車
485系→リニューアル化して存続

気動車
国鉄時代の気動車
小海線・五能線にｷﾊE200系を、磐越西線にｷﾊE120系を導入、八高線にｷﾊE130系を導入
→ｷﾊ100系、ｷﾊ110系を玉突きして廃車

客車
24系・14系
E28系・E16系・E655系1000番台を新造
→置き換えて廃車

>>600
今更客車なんて新造するわけが…w

>>600
200系はE5系導入で余るE2系で置き換えじゃない？

>>602
そのニュアンスを含めているだろ

>>552
乗客を平気で立たせて荷物のように詰め込むことが問題

>>598
束の研究開発かどっかのHPに2004年頃の記事として中央東線次期特急どうこう　という研究記事があったんだけどね

>>601
そこで、東北縦貫線開通で余剰になるサロ210・211を改造ですよ。

>>582
総武緩行の加速度を2.5に統一したくらいでは
スピードアップはしないと思うよ。
と言うよりも、朝の下りと、夕方以降の上りは103系と201系追放後に
スピードアップしなかったっけ？

>>607
動労にその記事出てたな

E533がなくなったって事は、縦貫線の乗り入れは宇都宮、高崎、常磐特急に限定され、
常磐中電の東京乗り入れの線はなくなったということだよな。

何か問題でも？

>>600
485はアスベストの問題もあるし早期廃車。リニューアル車は新青森開業後に快速くびき野やMLえちごに回すかもしんないけど。

まぁ残りのいなほ・かもしかあたりに新車入れるとは思えないし、常磐特急に新形式→651を玉突きだろうな。

ちなみに新青森開業頃にはE1やE2あたりも初期車は15年経過するし、200系リニュとともに一気にあぼんかも。

>>611
今居る485系はアスベスト撤去済みか元々使用禁止世代車だけど

E255ビューは何かとお荷物らしいからなぁ、どこか引き取るか、波動183の後釜になるような希ガス
房総ローカル用は減らしてその分京葉・総武快の直通増発で埋めるというシナリオは禿同。蘇我にわざわざ乗務区を作ったりしてるがいかにもって感じだしね。

全検で107の台車にヒビが見つかったってね（事故になってなくても事故扱いだとか）。
この車も早晩終わるかもねぇ。

>>614
上越線や吾妻線に211は入れるの？

>>614
フラット音がした107系があったが多分それだな…
まぁ揺れる両毛線を爆走してたのだから見つからなかったのが不思議…
ちなみに上越、吾妻に211を走らせたら冬は雪にやられ周年空転祭り・・・

>>614-616他
・房総地区
・中央東線
・松本・長野地区
・群馬地区
・新潟地区
の各ローカル区間の置き換えについては結構このスレで予想されてるからな。
ローカル用新車を大量投入しれこれら全部まとめて置き換えとかいう可能性も無きにしろあらずではあるがな。

台車のヒビなんて予備の枠に交換すれば良いだけ

なんか急に過疎だなｗ
>>618
そんな簡単な問題じゃないだろ。
直す以前にヒビが入る事が大問題、
仮に検査を受ける時期が遅くて走行中に台車が破損し脱線大破したら大変だろ…
これは高崎支社のやる気のなさとJRのローカル線冷遇で起きた事故だな。

>>611
経年数と必要編成数を考慮するとE653になると思われ

>>617
房総や中央東線は、首都圏の車両のお古（言い方悪くてｽﾏｿ）をそのまま回せるけど、雪国はそうでもいかないからな
いかに安く・長く使える車両を投入するか、束も頭を痛めてそうだ

だとしても長年使うとやはり危険なワケだ。
107にヒビとか、大事かよ…
特に115系とかが走る路線は速度も出すからな…

台車なんて溶かして作り直せばry

107系は165系と101系の部品に新造車体だからなぁ

>>599
近いうちにタキシード号の置き換えが出てくるから、
もうちょっと待て。

>>622
「いしかり、がっかり」とか「特急が運休」
とか懐かしいね〜
1500番代

>>619
台車のヒビなんてDT46やDT33やDT21でもそこそこ起きていたわけだが
DT50になってやっとヒビが入らなくなった

>>609-610
>E533がなくなったって事は、縦貫線の乗り入れは宇都宮、高崎、常磐特急に限定され、
>常磐中電の東京乗り入れの線はなくなったということだよな。
まだ、E233、E231による乗り入れまで可能性が無くなったわけではない。
東海道⇔土浦以東がほぼなくなっただけ。
乗り入れは、あっても東海道⇔取手までで十分な気がする。

東京乗り入れ、品川折り返し程度なら、水戸支社持ちだけで処理しそうだが。
多少のE533？の勝田直接投入はあるにしても。
TXとの競合考えたら、多少は東京、品川までは乗り入れたいところじゃないか？

個人的には、常磐快速のE231が転属になるんじゃないかと思ったりしている。
今までのような上野折り返しによる完全な分断が続くなら別だが、
東京乗り入れとなれば、グリーン車が欲しいところ。

房総地区の直通運転用車両なども含めて

○東海道線（コツ）E233-3000番台　76編成以上投入？　⇒　E231系近郊形　 590両　76編成（10×42+5×34）捻出★2015年度までに達成？
→常磐快速線　E231系近郊形　310両　42編成　（10×20+5×22）　⇒　E231系0番台　265両　36編成（10×17+5×19）捻出
→房総地区直通運転用　E231系近郊形　（10×20+5×10）
→機器更新用予備車　E231系近郊形　（10×2+5×2）

→京葉線、房総地区　E231系0番台　265両　36編成（10×17+5×19）　⇒　205系を古いものから淘汰★2016年度までに達成？
※コツは、E233-3000以降の車両に統一
※常磐線用E231系5両は、京葉線の貴重な分割編成、房総地区専用列車のネタになる。

なんて、結構ありえるんじゃないかと思うが。

107系はあくまで車体更新車だからねぇ〜

>>629
あとはすべて165系。
ドアエンジンを本来ドアボタン式にする筈だが、
115系非冷房車の流用品のドアエンジンだから手動。
まぁ最初から長く使う気はないんだな。

ドアエンジンがなんであろうがボタン式にするのは簡単なんだけど
115系との併結が考慮されてたから手動なだけ

今後の予想にE331系の入り込む余地がないのが笑える。

>>632
登場時はE331系を山手線→埼京、横浜置換とか妄想してる奴がいたな

総研の書いている山手新車というのは、E233またはその改良型、で確定なのか？
E331またはその改良型という可能性は全くないのか？

>>628
東ﾏﾄも水ｶﾂも普通列車の東京乗り入れは縦貫線が開業しても様子見だろ…
普通に考えるならお金を落としてくれる特急優先。

で、651とE653を縦貫線開業に合わせてリプレース。651は廃車でE653は新潟行き、じゃね

>>631
キハ35にもあったよなぁ＞押しボタン式
あれが元祖だっけ？

〉636
キハ35にも付いてたね、キハ35と211とどちらが先？　
たしかに東北縦貫線は北からは品川までがメインになりそうだな。

E331はしばらくは土日限定で走るとか？

>>637
211の遙か前にあったような＞高崎一区のキハ35
茅ヶ崎のにはなかったなぁ。

山手の新車？
じゃ今年度と来年度にかけて231-500の全編成に定点停止装置が取り付けられるのは何故？

転属した先でも使う

小山にE233-3000を、10×40,5×40新製配属、E233の2編成を国府津から転属。E231を高崎へ転属
↑田町・高崎の211系を転属・廃車

湘南新宿ラインを全てE233で運行、全列車15連で。湘新に加えて宇都宮線・高崎線にE233運用。
高崎E231基本は宇都宮・高崎線を運転、211を置き換え。輸送力増強、増発。付属編成は、211の5両運用を置き換え。
E231の5×2は国府津へ。東海道線の輸送力増強。また、E217系も転属/廃車。

211-1000の5×11は高崎で運用。115の4連を全て置き換え。211-3000の改造車(3両に)の3×11で115系の3連を全て置き換え。
211-2000,3000の5×35と0,2000,3000の改造車(4両に。先頭車化改造は行わない)の4×24で113を全て置き換え。
残りの211は廃車。

107は別の新製車で置き換え。

>>628
仮に常磐快速のE231系をグリーン車組み込みに伴い転用するとしたら、
直接E233系を投入するんじゃない？
国府津をE233系に統一しても、昇進やら東北縦貫やらでE231系も
入ってくるし。メリットってありますかね？

まぁ、房総地区の総武快速直通強化＆老朽取替え用に、近郊タイプの車両を
捻出するのが目的なら考えられなくもないか･･･
でもこの案件も、総武快速の品川分断化、横須賀線直通大幅削減とかなったら
車両は既存のE217系で確保できそうかもね。

>>641
訂正。
211改造車のうち、-3000のものは3連に変更。高崎に3×10投入。よって房総配属は、3×11、5×14(-2000)、また、4連改造車を5連にし、5×29に変更。

同じ基地で車種統一した方が保守はらくでしょ？
総武快速の実質分断はかなり現実的な予感。
ケチだけど湘新ライン命な束だし。
ってか総武快速が地下化開業時に逆戻りしてらぁ。

>>609
E531系で乗り入れることに何か問題でも？
ちょいとやりくりすれば少しは捻出できるだろ

E533系を勝田に配置することも否定されているわけでもなし

>>640
そんないつになるかわからない話のために取り付けたりしないだろうなぁ。
試験用ならせいぜい数編成に取り付ければ済むだろうし。
送検の話はかなりマユツバだなと思う。

>>644
朝が無理じゃね？
まぁ、昼は可能だけど

そういえば、今ダイヤ改正（日中ダイヤパターン）で、西大井〜大崎間で昇進同士が
すれ違うパターンが無くなったよな。昔はかなりあそこですれ違うようにして平面交差の支障を緩和してたようだけど。

何かたくらんでるのかな

西大井→大崎までの平面交差しない短絡線作る計画はあるけど…
土地がねぇ…

〉647
確かに朝はやれないよね…

>>641
妄想おつｗ

>>645
妄想乙w

今のところ車両メーカーはフル操業状態で、各社工場拡張するぐらいだからねぇ。
工場拡張で生産能力上がるまで何とか遣り繰りして下さいと言われてるのかも。
総研で書いてある209-0後期車の活用というのは、廃車時期を先延ばしして、
通勤近郊車両の置き換えタイミングをずらす、ということなのかな？
新幹線車両は路線延長による車両増、置き換えも含め、ライフサイクルを考えると車両新造は最優先なんだろう。
E233-1000の車両メーカー製造分をE3･E5･E259に振り替える分、投入ペースが落ちるので
209-500の京葉線転配をひとまず見送る事にとなったと。
通勤近郊車両はとりあえず201･203の置き換えを優先し、繋ぎの209-0を置き換える頃には、
車両メーカーも生産能力上がってるだろうから、車両新造ペースを上げて
残ってる国鉄型を一気に置き換えにかかると思う。

>>642
縦貫線が出来ても、一部は上野折り返し（品川まで入ってくる？）になるだろうから、
それらに重点的にE231を割り振る形にすればよいように思うが…

んで、湘南新宿ラインや直通系統に優先的にE233を割り振るって事で。
多分湘南新宿ラインには、優先的にE233を入れるんだろうけど。

ま、東京口からは完全にE231を淘汰ってのは無理だろうけどね。

>>644、>>647
朝やれない時点で、総武快速⇔横須賀線分断は無理があると思うが…
結局本数は減らしても直通列車は残す予感。1時間に4本とかになっても。

結構千葉、船橋、市川⇔新橋、品川、横浜間を、通勤、通学に利用する人って結構いるもんだよ。

>>652
今年度は急遽小田急が発注中止してるはずだからその分の余裕はあると思われるけど

>>654
＞今年度は急遽小田急が発注中止してるはず

小田急は今年度は予定通りの｢新造無し｣でしょ。2007年度の60000形と4000形は予定通りだった。
下北沢複々線完成には時間があるし、別に急いで5000形5200形を置き換える必要もない。
やれ4連だMSE増備だと妄想してるだけじゃないのか？ここと一緒で。

小田急には小田急の計画がある。
JR束の尺度でそれを測ってはいけない

阪神ファンが大勢いる件について、

仮にE233が投入されたとしても、E231と編成単位で併結可能にして基本・付属単位で運用してしまう可能性はないのか？

　　,......,___　　　　　　　　アッー！　　　　　　　　　___　　お前初めてかここは？
　 {　　r-}"'';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,- ,_'',;　　力抜けよ
__ﾉYv"-ｧ'=;}　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_､　Y'　ﾘ''ｰ
　　ヽｰ-ﾊ '､　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ｷ}､ {"ｰ {⌒
　　ﾄ ハ　　}　　　　　　,. -ー─-- ､___ ／　 　ﾊﾉ`{　　{
　!　! !__!　,-､_　　　　,,（ ,　　　　　　　￣`ｰ､　/"''ｰ;ｰ'"
　|___|!　!ｰ-ﾆー､;､;'""ﾉ';{　　iー　　　　　　　ヽ=ﾆ=),..- '"
　K ＼ヽ !`ｰﾆ'-､{　 (e 人　 |'￣￣/`ー!　　|　/　　　/⌒
　　＼ヽ !､ヽ,　""）ｰ-'"|　!　 |　　 |　　/!　　|___{,､　 /　 /
　　　 ＼"'ヽ'ー-"　　＿! ||　 }　　 ー─|　　| ／ ヽ/　 /
ﾆ=ー-　`!!!'　　　　　''''ｰ'"{　 |　　　　　|　　/　 /`ｰ|＼/
ーーーー'　　　　　　　　_ | ./　　　　 　ヽ__　／　　|　!
　　　　　　　　　　　　　三`'/　　　　　　　　　　　 　`'""

車両計画上仕方ないのかもしれないが、房総の113系置き換え車は是非とも6連と4連の新車
にしてほしい。
6連と4連を使い分けて2両単位で両数調整できるとこがミソなんだ。

京葉線の分割車は205ｻﾊ先頭改を南武の先頭と交換って見たような気がする。
つまり、205は依然京葉線と

前に誰かが言ってたけどりんかい線or209ｰ500の転属は片方無いと思う

>>660

転配でまかないます。
新車はだめ

山手はE233系ではなく新型車両ではないのか？（E235?）

>>663
その件、ネタの可能性も十分あるから。投入が決まったかのように、車種名聞かれても困る。

・埼京線に新車
・総武各停に新車
・山手線に新車
・他の路線に新車
どれが一番可能性高いだろう

>>665
埼京線には、新製か転属かは問わず新しい車両が来て、205系が追い出される。
これだけは確実。

やはり中央東線や千葉の国鉄車両の動向は、高崎と田町の211系がどこに行くかで決まる.
山手新車やE233系4000番台の噂は多いが211系置き換えのE233系3000番台増備車の製造時期や車両メーカーの噂は
全く聞こえてこないのが不思議.あと,話題になってる縦貫線の運行形態は211系をE233ー3000で置き換えるならば,
東海道線との相互直通は東北,高崎線に限定されると思われ.常磐の乗り入れについては,E533がボツになった以上
中電の品川以南直通の可能性はない.快速もグリーン車をつける需要もないし,クロスシートや上野の配線上の問題もあるので
常磐の乗り入れについては東京駅までが限界だと思う.長文,妄想スマソ.

緊急性では、埼京線だな。

やはり武蔵野は放置ですね‥

房総ローカルに100km/hの205では、120km/hの217とスジが合わない。
そこで埼京205を6M2T化して武蔵野線へ。
武蔵野線の205-5000をブレーキ強化のうえ8Bのままマリへ転属させ113淘汰。
こうすればスジ屋は楽になる。
4Bが必要なのは成田-銚子と鹿島線くらい。
東金線は外房との運用共通化のためホーム延伸したほうがよい。

俺、こんな妄想してしまった。


１ 山手線に新形式（ﾖ235?）
２ 同時に京浜東北に山手同様ﾖ235投入
３ 今までに作った京浜東北ﾖ233は他線に転属

本当に今更だが思った。

>>595
踏切事故対策という面では今いる211は相当ヤバいんじゃないか？113より運転席狭いだろ。

ここにきて製造時期をずらすことに定評のある209系

まさかの再増備かwww

209-3100の時点で相当驚いたのにまだやるか？ｗｗｗ

>>670
房総で運転している205系は最高速度110km/hなわけだが

房総向けには機器の233化、トイレ設置で、車体は209流用のE209-5000を作ればいい
で、あのオンボロ車体で120ｋｍ/ｈ運転








許可出るかはシラネ

>>677
車体は千葉つながりで203を流用して（ｒｙ

>>677
205-5000の先例があるから、許可は出るだろ。
でも、209-0は車体強度に難ありだから、>>678の言う通り、
203のアルミ車体を流用するのも良いかも。

それじゃ203-5000だろw

+5000は鉄オタのロマン。酉の110km/h対応113然り、束のV化205然り。

>>681
それで思いついたけど、千葉の205を全車高速化して、E217から逃げ切れるようにするって可能性は無いの？
京葉のが実績あるんだから、他も改造でなんとかできるんじゃないかと思うんだけど。

>>682
京葉の110km/h対応は新造時からだから、
束での高速化対応工事は前例なし。

技術的には可能だろうけど、いまさら205に対して施工するかは疑問。

横須賀線と総武快速線、運用を完全に分断したら？
横須賀線は２１１系にして、スカ帯をまく。
E217は品川以南に乗り入れない。

>>683
何言ってんの？
後年の改造だよ。

と言いつつも昔一時期211系が横須賀線を走ってた事があったな。

209系は車体より主回路機器など電子部品の状態で引退が決まった経緯がある。それは既出だな。
あとE231系500番台へTASCを設置していく話だが、TASC自体は使い回しできるし
設置も直営だから、転用時に取り外して新形式車へ流用ということも大したｺｽﾄにならない。

>>685
勘違いしてたわ。
指摘トン。

千葉以東は時間調整ばかりしてるから快速と普通の所要時間があまり変わらないんだよ

千葉は113-3800でいいよ
どうせ工房と老人しか乗らないし

>>690
あの車両の番号が3800となった経緯は元が800番台という寒地改造型だったからで、
もし東が改造で2連作ってもクモハ-現番号みたいな感じになると思うぞ。とマジレスしてみる。
だいたい、工房はともかく老人を立たせちゃダメだろ。

>>681
211-5000…

701-5000・・・

>>681
倒壊の+5000は地味（冷房改造）すぎて申し訳ございません＿|￣|○
>>692-693
それは改造車ではないw

>>685
投入から5年後の95年にスカートの取り付けとかシートモケットの張替えと同時に改造されてんのね。
ずっと乗ってたけど知らんかったわ。
>>692
基本番台より鬼加速になったんだから良いジャマイカ。
>>693
セミクロスになったんだから良いジャマイカ。それ以前の701はみんなロングだ。

>>695
211系は基本番台も2M1Tにして減流値増設定にすれば鬼加速になるはず

仮に、新潟地区に新車が投入されるのであれば、E721の直流タイプか・・・・・

2両に減車して置き換えするのか・・・・

ヲタって減車って単語が好きだよね。

http://mt2133.blog41.fc2.com/
見ていて思ったが、209系先頭車はすぐに壊さないのか、きになるね。
まさか転用か。

211ヲタはあのヘタレな加速とモーターのウネリ、度重なる空転とエレガントすぎるドアエンジンに萌えるのだ

>>699
東大宮以外の訓練車（新秋津などにある車籍がないやつ）の置き換えをやるつもりで
部品取り用に確保してあるとかじゃね？

>>700
振動でねじが緩んで開く戸袋窓が足りないぞ

>>700
普通に窓がガタガタ轟音を上げてたから驚いた。

ボックスで当たると動けないから嫌だ。

>>699
ＣＰつけて、トイレつけて、ドアを半自動にして、交流対策やってＥ５０１のサハと交換
…するにしても、電気式ドアの後期型クハをいじる方がいいわな。

>>699
顔だけ取って燃料電池試験車に再利用ってそう簡単に外れないよな・・

＞７０３
ボックスは快適だろ・・・
まぁローカルに211を導入するなら、
ボックスを設置してくれと。

ボックスは4人座ると余計につらいな。
しかも211の座席もへたれてきてるから疲れるだけ。
ボックスは景色を見るにはいい席だが、イコール快適とは言えん。

209系はこないだクモハ作ったから同じ事すんじゃね?

燃料投下

467：名無し野電車区2008 04/28 00:39

今更だが、聞いた情報を。
・中央東線の115系の置き換えは、今すぐ行われるって事はない。
・その証拠に豊田車も長野車もデジタル無線設置が計画・実行されている。
・ただ、数年以内に置き換えは必至という話は、0番台投入のころからある。
・置き換えの際には、抜本的に輸送体系を改めることは必至。
・当然ながら4ドアの車両になる
・いろいろといわれる中でこんなことを書くと嘘だと思われるかもしれないが、置き換えは4両編成だよ。
・そのためのホーム等改良もあり。

以上

>708
あれはモハに顔をくっつけたんでしょ？

>>710
そのモハに取り付ける顔を確保するためにクハも解体保留ということじゃね？

作るのは訓練車とか試験車だしな

>709
また違う話が……

真相はどこなんだよ……

＞当然ながら4ドアの車両になる

東京乗り入れ用でもないのだから全然当然じゃないな。

＞いろいろといわれる中でこんなことを書くと嘘だと思われるかもしれないが、置き換えは4両編成だよ。

せめて付属2両の投入もあると書いて欲しかった。

情報通でもない奴が情報通ぶったり、知ったか披露するスレはここですか？

Yes

中央115の置き換え、233及び新車は「今の予定では」絶対あり得ない！以上。

　実際、京浜東北と常磐線用の車両を、淡々と投入するだけだよ。

それでは、つまらないので、ガセネタ書いている連中もいるようだが。

中央115の置き換え自体はガセじゃないだろ。
2〜3年以内に当然起きうる未来。

211だけどな

>>709
千葉ですら211なのに、甲府や松本地区に4ﾄﾞｱってありえなくね？

素人考えでも211系が一番合ってると思う。
ｸﾓﾊがあって3連を作れるんだから塩山〜韮崎の区間運用にも丁度良いし。

>>721
211がその辺に回されるんだったらそうだと思うけど、新造するんだったら4ドアなんじゃないか。
4ドアロングでも問題ないと思う。

>>721-722
あえて4ドアを入れるとすれば、
東京乗り入れの実質復活（大月以西発の中電を含めて）
も視野に入っているかもな。
その場合は高尾以東通勤型併結？
個人的には、現トタ持ちの3連スカ色の後継がE233近郊型、
現ナノ持ちの6連長野色が211転入と踏んでいるが。

4ドア4両って普通にE233だろw

まあ、一部クロスシートになったE233-6000とかか？

番号区分どこまでインフレさせるんだ。そのうち80000番台とかできるのか？

211系転属の際はクロスシートにするのかな？
まぁ付けないと地域から苦情が来るから恐らく付けると思うが、
面白い座席になりそうだなｗ

面白いも何も0番台と1000番台みたいなセミクロだろ

>>726
クハ210-1000(トイレ付きクロス)+モハ210-3000(ロング)+クモハ211-3000(ロング)

と言う構成を組んだりして。

Ｅ２３３系３０００番台の増備はまだか・・

4ドアなのにE233名乗れるの？

>>730
釣れますか？ 施設にさっさと帰ってね

＞７２８
ボックス車に客が殺到しやたら混む悪寒ｗｗｗｗｗ

山スカの71系時代だって4ドアロングの72系が混ざっていたわけだし。

>>733
前例あったっけ
ｽﾏｿ

最盛期の国電総研の記事
http://homepage2.nifty.com/72-209/231900.html

あのころは純粋な時事ページもあったし、中だし色ぷんぷんだった。

NHK
車両特集

>>733
必ずこんな馬鹿がいるな。
こないだなんて関東〜北海道の貨物が常磐経由なのはなぜかって質問に
対北海道のDCのはつかりは常磐経由だったし別におかしくない
って何の疑いもなく書いてったやつがいたからな。

>>737
東北新幹線開通以前は東北本線の容量が逼迫していた上に、東北本線は常磐線より
急勾配が多くて蒸機時代は大変だったことを知った上での書き込みだよね。

>>736
209系はさっさと廃車にすべき、って言ってるような放送内容だったなｗ

今の北海道←→関東の高速貨で常磐経由の列車は全て常磐線内で荷役があったかと
東北回しても問題ないのは紙輸送の96、97だけ

>>738
現在こうなっているのはどうしてかって問いなのに
大昔はこうだったってのを挙げられても意味がないって
>>737に書いてあるのが読めない？

>>740
結局、山の中を通る路線より海岸沿いの工業地帯を通る路線の方が
貨物には都合が良いと言うだけのことか。黒磯−仙台間の東北本線
って実は微妙な存在なんだな。

>>742
景色的で考えて、明るいうちに発車する北斗星は常磐線経由にすべきだ
本気でそう考えていた時期が俺にも会った

>>742
貨物に都合がいいのではなくて、束が常磐線使用を要請しているんじゃないの？
東北線だと、黒磯以南はもとより、福島都市圏など、都市部の列車密度が高いところを通過するようになるから、
通常時はもとより、異常時対応などを考えても、常磐線回りのほうが、旅客列車には都合がいいんだろうと思うが。

そりゃ、単線区間があり、行き違いが発生しやすい常磐線よりも、
複線な東北線経由のほうが優先的なダイヤが組めれば速いでしょうに。

仮に、中央東線に、そのあやしい噂のE233が入るとしたら、
車両不足と、電留問題はどうするのか。

大月以東４連は無茶だということで、噂のE233系4×15＝60両を4×2にしたら、
もう何本も残らない。
その足りない分は、211系転属車？などを多めにナノに投入し、
トタの運用を、さらにナノに移管するんじゃないか？
結局大月以東もたくさんナノ運用が残るだろうが。

あと、今も３連しか入れないところの滞泊は、
ナノ車３連滞泊にすればいいだけだな。
実は大した問題ではないと思われ。（あるいはホーム留置可能？）

ま、４ドアロングは賛成できないけど。

>韮崎の電留線の有効長も知らない馬鹿どもが何を

このスレで、滞泊駅電留の話しは出たものの、
誰一人、「韮崎３連」なんて言ってなかったのに、
こんなに啖呵切っちゃったら、引っ込みがつかない罠。

>>739
でも鋼鉄製の車両だったら衝撃でマンション倒壊させてもっと大変なことになってそう…

>>740
08年の貨物時刻表見たら
下り高速貨物95列車と上り94列車は常磐線内の荷役無いかも…

209でデジムついてるのってデジム導入後も走る予定なん？

今となっては115系は確かに古臭い。
だが中央東線は現行の115系6連が最も実情に合ってる。
115系は故障も少ない、優秀な峠のスペシャリストだからな。

>>750
確かに合っている。

>>750
磐越西線でもよく似たことが言われていましたが・・・・

>>750
115系を新製すれば中央線の問題は解決だな。

中央東線に211はナイでしょう。
散々既出だけど回生失効対策どうするの？
廃車した115からバーニア移設するのか？
233は抵抗積んで作れば問題ないけどね。

115系はバーニア制御じゃないし

いつも思うんだけどさ、回生失効とかバーニアとか、言ってる本人がそれを理解して言ってるとは思えないんだよね。

俺は詳しくは知らんが、何故走らせてもいないのに回生失効するって判るんだ？

よし分かった。新車の115系をつくろう(？)

長ナノも（八トタも）、新ニイとかも
115を引っ張れるとこまで引っ張って、新車で一気に置き換えだろうな。
その時は間違いなく3扉車だろう。

>>756
それを言いだしたら、八トタとか言ってる連中はセルフ車掌
と同レベルってことになるな。
ま、中の人の用語を使いたがるって意味じゃ一緒だ。

>>749
デジムｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>757
ﾖﾛﾀﾑ。ﾗｲﾄはHID、方向幕はﾌﾙｶﾗｰLED、基本3連。これで充分。
115系10000番代？

>>756
ほんとだよね。現在もE233が（少なくとも大月まで）普通に走っているのに
回生失効がどうのこうのって単なるへりくつにしか聞こえないよね。


>>750
115が実情にあっている？？
この2〜30年、特急は大きくスピードアップしたが鈍行はそのまま。
しかも高尾方のラッシュでは大して役に立っていないし。

今更115を新造するわけないだろ。妄想も大概にしろ。

ネタにマジレ(ｒｙ

>>756
博識とお見受けしましたので回生失効とバーニアについて説明願います

>>762
だって「鈍行」だもんｗ
東線は待避できる駅も割と多いし、特急の邪魔をしなければ問題無いだろ。

211はヤワだし、E233じゃもったいないwww

俺も適当に予想してみるか

ヤテ231→新車投入がポシャって残留。6ドア2両のままホームドア設置。
ウラ209-0→一部が南武線に転出。ナハ205の本線用全てをケヨ・マリへ追い出す。
209-500→ウラ車は普通にケヨへ。ミツ車は残留。
タカ211→高崎ローカルとヤマ（主に宇都宮〜黒磯）とマリに転用。
チタ211→マリへ転出。
中央東線E233→全くのガセ。

>>764
ネタと言うより、単なる会話上の冗談なのだ。
>>763はそんなに短気で大丈夫なのだろうか。
>>765も、>>756は「自分も知らないが」と前置きしているんだから、それは不適切なレス。

>>767
中央東線のE233系はどうかガゼであってほしいのだが・・・
なんといっても、オールロングシート化はひどい。
あと、塩山発明科行きとか松本発大月行きとかなくなってしまっては不便。
大月や塩山は2002年12月1日ダイヤ改正で「あずさ」の停車本数が減ったので、甲府分断は不便。
その前に、甲府分断は2面3線（中央本線部分）では厳しいかも・・・

>>769の訂正
誤：ガゼ
↓
正：ガセ

>>769
鉄ヲタはいつも長距離普通客の利便うんたらを考えろと言う
理想の運行体系にヲタ要素を持ち込んじゃだめだよ

>>769
下手なセミクロスシートよりも、E233仕様のロングシートのほうがいいかもしれないぞ。
E721みたいな、ハードなクロスなんかはいったら正直たまらんｗ
あれは、時期的にはE531とおなじで、見かけも同じでも、座り心地は雲泥の差。
束も恐ろしい事を考え出したもんだと思ったよ。
露骨な新幹線誘導…

たまに使うけど、別に気にならないけどなぁ。＜E721の座席
何でもかんでも陰謀論に持って行くのは止めた方がいいと思う。

>>769
大月までは半分ロングになってるし

＞その証拠に豊田車も長野車もデジタル無線設置が計画・実行されている。

無線機など保安装置の更新は、設置・撤去が比較的簡便なため
新調されたとしても、間をおかず撤去され新造車へ転用というｹｰｽも少なくない。

>>772-773
それよりE721は全て2連で作ったのがアホ過ぎる。
4両あるいは6両の時、運転台とデカいトイレでデッドスペース多過ぎ。

仙台地区は2両の列車はさほど多くないのだから、
どう見ても40両程度は貫通4連で作るべきだった。

運転台っつうか、乗務員室ね。

>>776
再転用も考えてそうしたんだろ

トタの少数115系はE233でとっとと置き換えてもよさそうなもんだが

八王子支社としても、中央線は観光路線であることを多少は認識してるんじゃない？
だから少しの両数でもセミクロスの115を残してるんじゃないかな。

そんなことよりもコモアしおつの利便性のほうを重視しそう

>>780
ないだろ。
それどころか、実質的にはほとんど長野車だしな。

>>782
そう。
ナノ車は1000番台メインだが、多少サービス改善が図られた。
（シートピッチ拡大、車端はロングシートで若干は混雑緩和…など）
ただﾘﾆｭｰｱﾙ車座席の背もたれが薄くて固いのが玉にキズ。。。

>>772
露骨な新幹線誘導というか
高額でも新幹線で手軽に行けちゃうのと
わざわざ普通でちんたら行くのを両方を選択肢にかけて
普通の不利性を認めてしかたなく新幹線にする層がどれだけか考えろよ

「露骨な新幹線誘導」ってのも典型的なヲタ用語だな。

鉄道会社は鉄ヲタのために存在しているわけではないことをお忘れなく。

速くて快適な新幹線をご利用ください

「露骨な新幹線誘導」とか被害者意識丸出しｗ

中央東線の115系で良いから、新潟へくれ。
基本3連だから新潟でも無理なく使える。

中国の列車事故、制限80kmのところを130kmだしてたんだって・・ひどす。

>>789
逆だよ。
新潟に新車か211を入れて、新潟の1000番代をﾄﾀに欲しい。
ｼｰﾄﾋﾟｯﾁの狭い300番代はいい加減ｲﾗﾈ

>>790
板違いだから海外鉄道板に108キロで突っ込んで死ね。

>>790
不謹慎だけど高見氏もびっくりだな

>>785-788
そうだよな。
本当に惨状なのは静ok(ry

>>794
ああ、あの「新幹線がまるで快速に見える路線図」か。

こだま遅すぎﾜﾛﾀ

>>769
便利で快適な特急かいじ号をご利用下さい。

切符系以外の鉄ヲタって東海叩き多いよな

中央東線は4ドアの方が良いと思うんだけどね。
やっぱり混むときは混むから3ドアより乗降に便利だし。。。

>>798
すくなくとも大月以東は完全Ｅ２３３化したほうがいいかと

>>794
ガキが新幹線誘導という言葉を多用して困るって話なのに
恥ずかしげなくそんな発言しないでくれ

>>798
ほぼ全ての有人駅にマルスが設置してあるから今度は切符ヲタが
機械に頼りすぎて紙の切符を用いる特殊な取り扱いに消極的だと騒ぎ出す
そんな稀有な扱いが順調にいかないのをネチネチ言うのと
長距離を鈍行で移動する稀有な客が新幹線誘導に文句をつけるのも同根だな

>>800
「赤い乞食パス」の存在が全ての謎を解いてくれるよ。
思うに鉄ヲタってのは、一般人に比べて著しく鉄道事業
者に金を落とさない人種なんだろう。

>>798
そこまで混むのは一部だから、4ドアでなくとも。

まあ、半自動になったのは大変評価できるので、その点はE233でもよし。
ただ、現状より多くするなら、セミクロスで、東京に直通しないことが条件。　

少なくとも大月まではE233にしておいて直通させない理由がないと思うが。もうセミクロは大月から先だけでいいよ。東京から大月以西の直通はさすがにないだろうし。

だったら、新車にならなくていいや。
今だって、主力はセミクロ。
新車はいいと思うけど、ロングになるくらいなら、来なくていい。
10連やら、短くしといて高尾で増結やら、いずれも無駄。
（朝夕の直通は、あった方がいい。けど、現状でほぼＯＫ）

長野に209の先頭車が多数解体されずに残っているのは…やはり短編成化して
房総か高崎へ投入するからでしょうか。

長野の209が一部セミクロに改造されてるのだが？
改造出来るかのテストかも知れないがなんか悪感…

>>806
kwsk

地方転属ｷﾀｰ

>>806
kwsk

>>806
( ´ﾟдﾟ｀)

209はマジで幕張に行くみたいな事を小耳にはさんだわけだが。

モノはもう出来ていて、解体された209は予備部品取り用とか。
房総帯の6連・4連でトイレ増設、211・113を全置き換え？の予定が幕張の某団体が抗議してて持っていけない、らしい…

人伝だけどマジネタだったら面白そうだ。。

>>806
209・・・・

>>806
新・四季彩？んなーこたーないか。

>>798
「快速むさしの」の事もたまには思い出して下さい。

幕張の某団体＝ティバ灯篭？

>>811
モノが出来てるってのはうそ臭いな。

つーか、211系と類似足回りの215系のホリ快がまともに走れなかったわけだし>中央東線

>>817
なんで過去形なんだ？

>>811
＞予定が幕張の某団体が抗議してて持っていけない、らしい…

すでに抗議してるなら奴らのホムペにも載るはずだが？
そもそも某組合が抗議したからといって計画を撤回した事があったか？

組合の事を一々聞いてたら会社潰れるぞ

転属か分からんが、
ボックスに出来るかのテストかも。

ロングシート⇔セミクロスシートの可変座席が設置可能なのに
普通のセミクロスシートが設置できないわけないだろうと・・・

209系、ボックスシート…
ネタじゃないの？

セミクロにしたら通路が狭そう＞209-0

>>819
むしろ徹底的に反抗してるわな。

・千葉がメインの成田エクスプレス用253は鎌倉に
・習志野電車区はなくなり、E231.209-500三鷹車両センターへ
・幕張車両センターのE217も鎌倉へ

どこかの団体が何を言おうが、東は計画を進めるよ。

>>823
確かに…
500番台なら幅広だからまだしも…

>>822
ネタでしょ常考

あの幅で2+2クロスシートをやった205系は通路が結構狭い

2＋1ボックスにするんじゃないか？

>>827
仙石線のやつ？
あれ、わずか4両の試作みたいなもんだよね。増備
してくれって声も聞こえてこない。

>>829
5両だわな。マンガッタンライナーを抜かしたか？

>>830
かもしれない……。
実際のとこ、あれがきてもあんまり乗りたいとは
思わん。メンテも大変そうだしなぁ。

2+1の車端ロングで決着かもね

>>806
その209、もし千葉なら113系の置き換え用だよな？それが本当なら千葉県民あまりにｶﾜｲｿｽ

こりゃ東線の115系の後釜も何に置き換えられるか予測出来ないな。

伊豆急行った8000系みたいな改造が最適かも・・・ネタ的には。

　209系の先頭車両（10両）が、解体されずに長野で留置されているのは事実。
ただ、中身をいじっているかは、確認できなかった。

209系で残るのはｳﾗ36編成以降。36編成は既に一部を訓練車へ改造しているが。

ではｳﾗ36編成以降の車両を短編成化。
余った中間車に留置されているｸﾊの運転台を接合ですかね？

>>835
何かしらの動きがあるのは間違いないだろうな

サハ潰して6連化するだけかもよ
南武や暴走で使えるし

>>804
色々いじってみたけれども、後から後から至らない点が出てきて、
そうこうしているうちに車両削減で予定外に潰される車両がでてきたりするわけですね。
しっかしあの親会社の金のかけ方のおかしさには笑えるw

>>836
ウラ36以降の編成って、前期車よりもまともなつくりをしてるんだっけ？

裏36以降にも初期サハが混じってないか？
あれは全部潰すだろ。

839の言う通りサハは全滅かもな。

>>839
房総転用も、211系の5連が大不評だったみたいだから、
4連と6連で持ってくのかもね。

205系、211系に車内LEDを設置するとか。
まぁ転属時には少なくとも車内LED、バリアフリートイレを設けなければいかん。

>>844
いまさらそこまで投資価値ないでしょ…

　現在、長野で解体が保留になっている先頭車両の編成。

ウラ3、6、7、27、33の計10両。まだ車両の陰とかに、あるかもしれない。

211の5連が不評だってのは単に短いから？
現地の人の声を聞きたいね
もちヲタの声じゃなくて一般人の視点でだよ
211って10連運用に入って途中で分割併合やったりするの？

>>836
よりによってレス番の下2桁が36

ナノへ旅立った209の行く末が予想外の展開になっているようだが、
画像とかないと完全には信じがたいが、
なかなか興味深い展開

例の訓練車の運転台は
ttp://rail.hobidas.com/blog/natori/?04290000
のとおり、そのままでは営業用には使えない模様
ただ、酉にはこれに近い営業車もいることだし、
あながち先頭車改造は妄想とはいえないかも

>>837のいうように、
先頭車改造はE501ではありかも
明らかに10両ではラッシュ時以外長すぎだし、
側板が厚いから、長期的に使いそうだが

209の先頭車改造は、骨組みのない2シート工法の川重製でもできるもんなんだろうか？

>>849
湘南新宿ライナーカラー・・・

>>849
あくまで訓練用ということなのだろう>運転台

>>847

導入当初は総武本線、成田線が運用のメインで
113系6連を211系5連に変更して運用を組んだ。（同線は各駅停車の10連運転は
出来ない）
昼はともかく、朝夕のラッシュ時まで211系の5連が進出したから
客からクレームが来まくったって話。

その後、ラッシュ時の211系5連運用の一部を113系の8連に振り替えたり
、211系の2本連結の10連なんて運用も登場したから、現状では
客の反応はどうなんだろうね？
個人的には211系の10連は大歓迎だけど。

追記、211系の10連は、内房、外房線での話です。

ていうか、
E233系=オールロング
っていうのがそもそも間違ってないか？

あとE233系が入線してるから回生失効は問題ないっていうのも、
全てE233系に置き換わったときとか211系投入の場合ではその"事実"は正直当てにならないぜ。

バカ丸出し　はずかしくないのかコイツ

なんか間違ってるか？

バカな妄想厨の相手をしたばかりに>>855は災難だなw

>>855
だからさぁ、211系は東線だと回生失効するって何で走ってもいないのに判るんだよ。試運転でもしたのか？

それに失効したかどうかなんて運転士にしか判らないんじゃないの？

そもそも回生って何のこと？電力回生ブレーキの事を言ってるのか？

>>849
これってモハにクハの頭を付けてものだよね？
ものすごく自然な仕上がりだな。

>>860
回生失効するとは一言も言ってないじゃんｗ
それに電力回生ブレーキのことをいってるけど何か間違ってるのか？

>>847,>>853
総武本線民だが・・・一般人の視点は
・211系の車両自体→ほぼ新車だと思われている。ドアボタンは千葉県民も使いこなしている。
　　　　　　　　　　　　　しかもボタンに関しては学生のがマナーがいい鴨。あとは「座れないけど乗り心地もいいし静か」。
・乗車状況→5連のみだが、長距離客は千葉から1時間座れないなんて事もある。
　　　　　　　　年寄りが立ちっぱという事態はないにしろ、イスが足りない。

4扉クロス、3扉ロングならアレだが、4扉ロングがここに必要か？と聞かれたらNoと答えたい。
ただし、新車を入れるような部分ではないし、お下がりであれば何でも受け付けるでしょう。
特急も5連化が進んだ今、各停を4＋6に戻すのかということがあるのかなっていうことが疑問かなあ。
もちろん千葉県民としては全編成を便利なこの方式に戻して欲しいけども。

211が中央東線を走ることができるか、という問題と、実際に転用すべきか、
という問題を分けられないところが、ヲタの悲しさだな。

・211系には本格的な山岳路線での通年利用の実績がない
・211系はすでに車齢20年前後である。
・JR東は、メンテナンスコストの安い新系列車両への切り替えを進めている。

あたりの事情から考えると、211で東線を置き換えるよりは、E233なり、E721直流
バージョンなりを投入する方が、中長期的にみて得策。そして211については、
組合が納得する千葉に集約するという結論になると思う。

>>863
209系をオールクロスにした上で、セミクロスより戸袋部分に余裕ができる分を京急的補助席作ったらどうよ。
最大、現行の扉間7席から12席に増えるよ

中央東線は中古車

>>863
房総の２１１だけど夜１０連で走ってるのみたよ

ID:FbXFTzwI0＝無知、シッタカ　文系

>>853>>863
つまるところ溶け込んでるって話でいいのかな
まあ短いのは捻出元の問題だからともかく

>>862
言ってなくても意味は変わらんだろ。
>>855は、233が問題無くても211が問題無く走れるとは限らない、としか読めないが。



失効厨に聞きたいが、回生ブレーキとか抑速ブレーキが付いて無けりゃ中央線には入れないのかと。

>>870
いろいろと出ている情報から類推するしかないんだろうが…

まず特急用のE351やE257は、ブレーキ用抵抗を積んで、回生失効対策をしているのは確か。
また他社にはなるものの、313-3000のように、閑散路線、山岳路線を走る列車には、
同じくブレーキ用抵抗を積んで、ブレンディングブレーキにはしている。

一つの着眼点として、その列車が恒常的に中央東線に入るのかどうか？
全体の走行距離に占める中央東線走行距離の割合がどの程度か？
ってのはそこそこ鋭い視点だと思う。

E233の場合は、間合い運用的なもので、全体の走行距離に占める、中央東の割合は大きくない。
だから、中央東で空気ブレーキを多様しても、そこまで問題にはならないって考え方。
これは、臨時列車で乗り入れる215系にも当てはまる論だと思う。

逆に、中央東専用のE351やE257では、回生失効対策として、
ブレーキ用抵抗を積んだブレンディングブレーキになっている。

>>865
扉間にボックス2つは無理だろ。
実際のとこ、無理にセミクロにしたところで座席
定員ってたいして増えないんだよな。キハE130な
んか、むしろオールロングにした方が座席増えるよ
うな気もする。

>>871
補足thx

>>870-871
回生失効しても運転取り扱いはそうそう変わるものではないが、回生失効することによって
ブレーキ制輪子の磨耗量が増加して交換周期が短くなるので、問題点としてはそっちのほうが
大きいな
新車を入れたら保守量が増大したなんてことになったら本末転倒なわけで

抑速ブレーキはついてないと運転取り扱いにも影響してくるので問題が大きい
E233系は定速運転機能があるからこの点に関しては問題ないけどな

>>874
あとは、MT比の問題もあるんじゃないかと思う。

E231が総武緩行に入ったときには、中央東線にも入線して試験をしている。
それらの結果も、4M6T→6M4Tになったことの一因ではないかと考えられる。

211系を入れるとして、何両にするのかはわからないが、とりあえず5両として2M3T
これって、万が一のときの冗長性にも不安はあるかもしれないって思うのも自然かと。
失効しない時の回生によるブレーキ負担を増やすためにも、もう少しMT比が欲しいところかとは思う。

それこそ115系よりも前がどうだったのかは知らないけれども、
回生失効が頻発するとして、空気ブレーキだけを使う車両が中央東や、
中央東みたいな路線に入ったことがあるもん？
そんな実績がわかれば、ある程度判断材料になるだろうけどね。

っ旧国

>>871
そうすると
E233の0番台を大月まで全面直通させても
何の問題もないってことだね。

>>877
それはそれで、早計な考え方。
E233の全体の走行距離に占める、予定される中央東の走行距離の割合で、
ブレーキの磨耗具合などの、安全面や、整備面を検証する必要がある。

まあ、中央東に入る運用に特定のE233を集中的に入れて、
想定される乗り入れ割合+αの乗り入れを行った場合に、
どのような影響が出るのかを検証するってのが妥当だろうね。
最もE233が導入されてから、1年半近くたつわけだから、
そんな検証を内々に行っているような気もしなくはないけども。

ところで、大月は退避の関係もあって、折り返し能力に問題があるらしいから、
大月前面直通運転は無理があるかと。
もっとも、引き上げ線なり、ホーム増設なりをしてもよい時期には来ていると思うけれども。

猿橋や四方津の不動産対策なんかも考えると。

文系の分際でｗ

つ旧客

>>861
それは無いｗ
クハにモハの機器を設置しただけ。
モーターはE233タイプだと思うが。

>>881
違うから。

http://rail.hobidas.com/blog/natori/IMG_1042n.jpg

よく見ればわかると思うけど、MM'76のユニットを種車に改造してる。

>>875
231-0は山で試験してないよ。乗務員のハンドル訓練による大月までの入線（及びその結果を受けた本来の目的である四方津までの団臨）のみ。
地下用と近郊タイプは試験している。

廃車された209で東京・大宮支社訓練センターに続き
横浜支社、八王子支社の訓練センター向けの訓練車を
作ることが決まってます。
少なくともこれで4両分の先頭車が必要なわけだ。

>>875
4M6TのE231でも現行の115より走行性能が良いという話は
友の会が団臨を走らせた時の現業の方の話として
当時のどっかの鉄道誌に載っていたよ。

冗長性で4M6T→6M4Tというのはそのとおりだと思うけれどね。