東武東上線の独立問題を考える

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1名無し野電車区
東上線の東武鉄道からの独立、新会社の設立について語ろう!
2名無し野電車区:2008/04/06(日) 21:57:15 ID:+Ge/90xT0
3名無し野電車区:2008/04/06(日) 22:08:23 ID:hFWfr1ZZO
糞スレ
4TJライナーなんかいらん。スペーシアながとろ号を走らせよ!:2008/04/06(日) 22:15:16 ID:CLGgi9GCO
東上線は東武鉄道で運営するのがベター。無理に新東武鉄道のような分社化する必要はない。
5名無し野電車区:2008/04/06(日) 22:21:40 ID:bvgyTvk1O
元々は東上鉄道じゃなかったか?
それを東武が買収
6名無し野電車区:2008/04/06(日) 22:29:01 ID:6b4g78AW0
名前は東武でも地域は西武の牙城
7名無し野電車区:2008/04/06(日) 22:30:13 ID:TVT7VXp9O
なら池袋の東武百貨店は、
東上百貨店?

まずはバス会社でよくある、
完全子会社で分離かな?
8名無し野電車区:2008/04/06(日) 22:32:38 ID:tuHucpL90

買収じゃなく50:50の対等合併。
何度言ったら分かるんだ。

根津の力を借りたのがそもそもの間違い。
9名無し野電車区:2008/04/06(日) 22:34:38 ID:T+zdRjbm0
>>1がまず親元から独立するのが先ではないか?
10名無し野電車区:2008/04/06(日) 22:35:33 ID:eK5r9ISR0
東武鉄道の傘下で東上鉄道として独立して欲しいな・・。

東上業務部って独立してんだろ?
11名無し野電車区:2008/04/06(日) 22:36:49 ID:GzgI3bxj0
なりますがよこはまがああああああああああああああああああああああ
12名無し野電車区:2008/04/06(日) 22:37:28 ID:GzgI3bxj0
国籍は日本です
お父さんの国籍はニュージーランドです。
13名無し野電車区:2008/04/06(日) 22:38:39 ID:Kp5Aa6km0
ウィキを見ると、東上鉄道は発足時にお金の面で苦労
したみたいね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%AD%A6%E6%9D%B1%E4%B8%8A%E6%9C%AC%E7%B7%9A
14名無し野電車区:2008/04/06(日) 22:39:43 ID:tuHucpL90
東武鉄道の傘下だと所詮浅草栃木勢力にとっての金蔓でしかない。
15名無し野電車区:2008/04/06(日) 22:45:40 ID:GzgI3bxj0
3月決算の企業に対して、いまごろ会社分割の提案するとか
16名無し野電車区:2008/04/06(日) 22:49:46 ID:85j4B9QRO
西武新宿線も虐げられ気味だし独立しようぜ
トロッピー鉄道事業部というのはどうだ?
17名無し野電車区:2008/04/06(日) 22:52:53 ID:GzgI3bxj0
制限60で70出してから言え
18名無し野電車区:2008/04/06(日) 23:02:23 ID:U2RH4iX0O
鶴ヶ島鉄道にしよう。
19名無し野電車区:2008/04/06(日) 23:04:53 ID:ASQoFtUC0
>>16
東上線と西武新宿線が、それぞれ東武・西武から独立した上で
合併すればいい、と言うことか?
20名無し野電車区:2008/04/06(日) 23:08:13 ID:o+db8FnwO
LCカーに特別料金なんて酷すぎる…
21名無し野電車区:2008/04/06(日) 23:15:16 ID:lN8lelzL0
川越を本社所在地にして、川越高速鉄道じゃだめ?
22名無し野電車区:2008/04/06(日) 23:17:06 ID:WS/IoVUI0
本社組織を「東武鉄道ホールディングス」っていう持株会社にして、鉄道部門を「東武鉄道」(本線)と「東上鉄道」(東上線)に分割し、株式を100%保有して完全子会社化する。

っていうのが現実的かな?
23名無し野電車区:2008/04/06(日) 23:28:34 ID:SzhipNWO0
別会社にするが、筆頭株主として多数の株を所有する・・・

というように、東武と東上の関係が、京成と新京成みたいな
関係になってくれればそれで良いのだが
24名無し野電車区:2008/04/06(日) 23:31:48 ID:wctzgRTD0
>>22
うーんどうだろう、それだと結局「東武」ホールディングスが筆頭株主として
東上線の経営や投資にいつまでも本腰を入れないし、沿線民からは
やっぱり「東武」ですからぁ、って言われてしまうわけで、TXとは言わないけど
せめて筆頭株主から降りてもらって、自主的な経営体や運営体の模索を
したいんじゃない?
25名無し野電車区:2008/04/06(日) 23:41:11 ID:l2c+9x9f0
TJ線に名称変更したらカコイイかも
26名無し野電車区:2008/04/06(日) 23:48:40 ID:oTGMydcPO
>>8
対等合併というのを知りながら、根津の連れ子というのは知らないのか。
元々東上は根津のもの、本社は開業当時から業平橋。

根津といえば旧武蔵野鉄道もそうだし、どうせなら西武と合併して中心軸をずらすのも手だろうな。
東上が独立すれば…とか若い頃は色々思ったが、東上から東武を取ったら何が残るんだ?
結局、東武の中が変われば、東上もよくなるんじゃない?
27名無し野電車区:2008/04/06(日) 23:54:36 ID:kkISA9rz0
自称、「本線厨」の脳内書き込み見ればわかるじゃん。
東武鉄道の国鉄思想?が改革されても、それにぶら下がってる
既得権者や支援者がいるんだから、無理無理ww
28名無し野電車区:2008/04/07(月) 00:06:19 ID:NTns5Md70
首都圏新都市鉄道株式会社、資本構成
http://www.mir.co.jp/company/index.html
29名無し野電車区:2008/04/07(月) 00:09:35 ID:jIYQiXd40
我々は一つの種別を失った。しかしこれは敗北を意味するのか?否!始まりなのだ!
本線に比べ我が東上線の営業キロは1/4であるにもかかわらず、今日まで戦い抜いてこられたのは何故か!
諸君!我が東上業務部の目的が正義だからだ!これは諸君らが一番知っている。

我々は東武に併合され一業務部にさせられた。
そして一握りのエリートが会津にまで膨れ上がった鉄道網を支配して20余年。
武蔵野に住む我々が新車を要求して何度踏みにじられたか!
東上業務部の掲げるお客様一人一人の満足のためのサービスを神が見捨てるわけはない!!
唯一の寄居行き!諸君らが愛してくれた特急は廃止された!!何故だ!?
30名無し野電車区:2008/04/07(月) 00:10:34 ID:jIYQiXd40
新しい時代の覇者を我ら選ばれた路線が得るは歴史の必然である。
ならば、我らは襟を正しこの難局を打開しなければならぬ。
我々は過酷な武蔵野台地を生活の場としながらも共に苦悩し、練磨して今日の文化を築き上げてきた。
かつて、星野仙蔵は鉄道の革新は武蔵野の民たる我々から始まると言った。
しかしながら業平橋のモグラ共は自分たちが東武の支配権を有すると増長し我々に抵抗をする。 
フライング東上も、みつみね号も、その本社の無思慮な施策の前に廃止されていったのだ!
この悲しみも、怒りも、忘れてはならない!

それを・・・特急は・・・廃止をもって我々に示してくれた!
我々は今、この怒りを結集し、本線にたたきつけて初めて真の勝利を得ることができる!
この勝利こそ、廃止列車すべてへの最大の慰めとなる!
東上沿線民よ!悲しみを怒りに変えて立てよ、東上沿線民よ!
我ら東上線こそ選ばれた鉄道であることを忘れないで欲しいのだ!
優良路線たる我らこそ東武を救い得るのである!

ジーク東上!!!
31名無し野電車区:2008/04/07(月) 00:23:15 ID:NTns5Md70
東上鉄道が順風満帆な滑り出しと、その後東武根津の買収や
戦中戦後の私鉄分割で、ひとつの会社経営体として生き残れたら、
歴史に「もし」は禁物かもしれないけど、現有営業距離数や保有車両、
地下鉄乗り入れを考えると、京王・相鉄クラスとして存していた
かもしれないな。
32名無し野電車区:2008/04/07(月) 00:25:21 ID:ZGI3DLuCO
鶴ヶ島鉄道
鶴ヶ島線
TSライナー
これで完璧
3322:2008/04/07(月) 01:06:28 ID:2GnH7+DC0
本線系と東上線系で鉄道とかバス事業を完全分離して、独立経営させればいい
持株会社は純粋なグループ経営とか、あるいは新東京タワー経営をやって、各路線経営は鉄道二社を中心に路線別に頑張る

[東武鉄道ホールディングス]
   ____|___
   |       |
[東武鉄道][東上鉄道]
[東武バス][東上バス]
   ・       ・
   ・       ・
   ・       ・


>>31
東上線だけじゃ陸上交通事業調整法でどっかに吸収されてるのがオチだな
位置的に買収されるなら西武だけど

西武じゃなくてよかったとオモタ

>>31
さっきから鶴ヶ島うるさすぎ
バカな提案しかできないなら帰れよ
34名無し野電車区:2008/04/07(月) 01:16:59 ID:nfV203Dc0
西武だったらこんなに冷遇されなかっただろうに、何を言ってるんだ?
35名無し野電車区:2008/04/07(月) 01:47:08 ID:Iz2b24Sq0
どうせ買収されるなら、堤のほうがよかったかも・・・
36名無し野電車区:2008/04/07(月) 04:31:33 ID:x47NQoS1O
実際に独立色濃いだろ。東上業務部と本社は人事交流も無いし採算も表面上は一緒でも中身は別々なんだぜ。

今更独立ってもなぁ、あまり変わらないだろ。
37名無し野電車区:2008/04/07(月) 05:07:29 ID:xbjx68Ex0
>>36
採算が別だったら、収支係数48と言われる東上線の利益はどこへ消えた?
38名無し野電車区:2008/04/07(月) 05:36:52 ID:WrvCKWQU0
>>33
西武の方が良かっただろ。
社員さんも。乗客も。

東武なんて、ブラックじゃん。
39名無し野電車区:2008/04/07(月) 05:38:36 ID:WrvCKWQU0
>>37
内部だから、いくらでもゴニョゴニョできる。

現状だと、子会社同士で闘わせたほうが、
グループにとっても、地域にとっても、メリットが大きいだろうな・・。
40名無し野電車区:2008/04/07(月) 05:57:48 ID:l951cuOk0
俺的には柳瀬川以北は廃線でなんら問題ない。
41名無し野電車区:2008/04/07(月) 06:33:31 ID:+QpU/iVwO
お前の意見なんてどうでもいいよカスがw
42名無し野電車区:2008/04/07(月) 07:12:55 ID:WrvCKWQU0
東武HD
−間接部門会社
−東武百貨店
−東京タワー
−東武鉄道−バス・不動産販売子会社
−東上鉄道−バス・不動産販売子会社

東武鉄道は、TXやJR・京成との競争
東上鉄道は、西武鉄道とJRとの競争
を担う。

東上鉄道は、埼玉県と埼玉県各市町村との折衝を行い
西武鉄道を妨害しつつ、独自の開発を進める。
43名無し野電車区:2008/04/07(月) 07:19:58 ID:WrvCKWQU0
HDにすると、
子会社が動きやすくなる。
新事業の既存事業への影響・負担を抑えられる。
責任が明確化しやすい。
対外に独自路線を示しやすい。
子会社同士が競争をする。

西武もHD方式にしてから、
不良事業をどんどん潰している。
44名無し野電車区:2008/04/07(月) 12:06:00 ID:x47NQoS1O
小川町から寄居をなんとかしてくれ。あ、八高も廃止で。
45名無し野電車区:2008/04/07(月) 13:09:48 ID:fDb37DsiO
>>29
6両だからさ。
46名無し野電車区:2008/04/07(月) 14:49:59 ID:WrvCKWQU0
>>44
東武ユーザーが八高線を廃止とな。
おこがましいワイ
47名無し野電車区:2008/04/07(月) 14:52:03 ID:HyFqfNA/O
小川町以北なんぞ八高線だけでいいだろ
48名無し野電車区:2008/04/07(月) 14:54:35 ID:WrvCKWQU0
おいおい、何をふざけたことを言うんだい。

東上線は、ニュータウンの近くを走るが、
八高線は、R254旧道の過疎地帯を走るんだぜ?
49名無し野電車区:2008/04/07(月) 14:56:16 ID:+wUrzS0l0
東上線、次の改正で池袋口全列車10両化か
輸送力なら私鉄最強レベルだな
50名無し野電車区:2008/04/07(月) 15:00:54 ID:KpWiHkdrO
朝ラッシュ時に成増始発の10両普通電車なんてかなり空いてないか?
51名無し野電車区:2008/04/07(月) 15:02:52 ID:WrvCKWQU0
全10両化したら、運用効率めちゃくちゃよさそうだな。
52名無し野電車区:2008/04/07(月) 22:34:45 ID:E4w1TNsJ0
>>31

210 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 2008/04/06(日) 10:22:09 ID:RqjDsqT30
  昭和23年の大東急分離劇においては井の頭線はキーラインであった。渋谷から吉祥寺へと抜ける短い線だがドル箱路線だった。
五島は小田急のテリトリーが広いのが気に入らなかった。この頃の東急線にはまだ溝の口以西の田園都市線がなく
玉川線は車が増加すれば廃線に追い込まれる路面電車だった。せめて小田急の東京のテリトリーを狭くしたいと考えた五島は
どうしても井の頭線を小田急にくっ付けたくなかった。東急にくっ付ける正当な理由も見当たらなかった。
そこで弱小だからという理由で京王にくっ付けることにした。五島は当時京王支社長だった井上を上野毛の邸宅に呼び出し
「井の頭線を欲しいと騒ぎ続けろ。そうすれば京王にくれてやる。」と言い渡した。
井上はその翌日から社内で井の頭線を欲しいと騒ぎ続けた。五島は喜んだ。
さらに五島は復旧後に京王を買収することも考え新会社京王の社長に東横出身の三宮を送り込んだ。
53名無し野電車区:2008/04/07(月) 23:53:00 ID:JA7hi24i0
>>29-30
組合のアジ演説でやったら受けそうだなw
54名無し野電車区:2008/04/08(火) 00:55:03 ID:8/r5cD/L0
なんで東武って、春になるといまだに赤い旗立てたり
組合の力が強いの?
55名無し野電車区:2008/04/08(火) 15:05:29 ID:Ufm9OX/v0
ここは発想を変えて、


 東 上 線 を 浅 草 ま で 延 伸 す れ ば い い
56名無し野電車区:2008/04/08(火) 15:36:19 ID:5I76NRZGO
東京メトロ副都心線開業で和光市…小竹向原…池袋のみ停車の東京メトロ急行に定期券客を奪われたくない東武は、東京メトロ直通電車の東武東上線内をすべて各駅停車にして、わざと不便にして対抗、東武池袋発のTJライナーも和光市は通過させる。。。
東武も西武も[急行]の地下鉄直通は、ない。
57名無し野電車区:2008/04/08(火) 16:22:52 ID:WnwRF5HGO
たかだか池袋から12キロ程度の場所にライナー停める意味はないだろ、アホか
58名無し野電車区:2008/04/08(火) 16:22:57 ID:Fin9KYd5O
定期客ばかりではないと思う。東武も西武も池袋にデパートがあるターミナルだから。
59名無し野電車区:2008/04/08(火) 18:54:02 ID:X5NSWIe+0
>>55
王40のルートにそって新線新設…

時間・費用ともにかさみボツ。
60名無し野電車区:2008/04/08(火) 19:10:01 ID:bXxOxW4b0
>>55
東武西板線計画な。
61名無し野電車区:2008/04/08(火) 19:28:42 ID:5I76NRZGO
>>58
東武百貨店を通り越して、副都心線の次の急行停車駅[新宿三丁目]は、三越伊勢丹ホールディングが…
62名無し野電車区:2008/04/08(火) 22:21:27 ID:licCD3u/0
63名無し野電車区:2008/04/08(火) 22:42:24 ID:bXxOxW4b0
>>62
常識だろ。
64名無し野電車区:2008/04/09(水) 08:46:25 ID:oU4mW1qrO
>>1
噂すらないのに問題とか、どんだけ頭煮えたぎってるんだ?
65名無し野電車区:2008/04/09(水) 08:50:00 ID:j45JRir3O
噂も何も東上を東武から分離したがってる奴がいるからこのスレがある訳で。
66名無し野電車区:2008/04/09(水) 08:52:57 ID:PkcchtV30
分ける必要は無い。子会社同士で戦うのじゃ。
67名無し野電車区:2008/04/09(水) 09:02:50 ID:QCAh1Frf0
東武資本からの離脱が必要
68名無し野電車区:2008/04/09(水) 09:19:29 ID:PkcchtV30
>>67
政治家さんがゴニョゴニョするから、難しい。
69名無し野電車区:2008/04/10(木) 08:31:45 ID:/eeTLkwuO
>>65
そういうのは問題とは言わない
願望だ
70名無し野電車区:2008/04/10(木) 19:00:26 ID:ttN5lG+b0
沿線の民意は独立したがってるのだよ。
71名無し野電車区:2008/04/10(木) 21:36:05 ID:tnMR85RYO
東上線系統が独立したら東武は瀕死。
72名無し野電車区:2008/04/10(木) 22:23:38 ID:7yAeXH0m0
ここで基地外が吼えても何も変わらないじゃん。
73名無し野電車区:2008/04/10(木) 22:26:10 ID:hAFmx3m20
東武に助けてもらっておいて、今更独立なんて話は虫がよすぎるような気がするが・・・。
要は、東武の経営陣が変わればいいんじゃないの?
例として伊勢崎線待望の都心延伸も、遠回りで使い物にならない半直。(伊勢崎線ユーザーです)
その上最近は、ちょっと問題起こるとすぐ直通中止。もう駄目だよこの経営陣。
まあ確かにここで吼えても変わらないだろうな。
74名無し野電車区:2008/04/10(木) 23:26:17 ID:hyhJLs0x0
むしろ東上線を本線系統と繋げるべきだ。
そこで今こそ東上線を寄居から世良田まで伸ばすのですよ。
寄居でスイッチバックした後、―北桜沢―大谷―深谷―上武大橋―世良田
こんな感じでどうかと。距離としては大体20kmぐらいかな?これで名実共に
"東"京と"上"州を結ぶ東上線になる。
75名無し野電車区:2008/04/10(木) 23:56:34 ID:Fl0s3A1GO
>>70
そんなこと言ってる人見たことがない、ただのヲタの妄想
東上沿線の人からすれば本線系統はほぼ関係ないものと思われてるから
独立したいなんて思われてないのが現実
76名無し野電車区:2008/04/11(金) 00:05:01 ID:feR4WyeO0
見たことがないだって!?
君は東上線に乗ったことがあるのか?
今でこそ50000系が導入されたものの、
関東の大手私鉄幹線で東上線だけずっと古い車両なのを一般人までもが嘆いでいたのだぞ。
77名無し野電車区:2008/04/11(金) 01:53:53 ID:+LYBdOib0
漫画でも馬鹿にされていたんだっけ?
78名無し野電車区:2008/04/11(金) 08:25:08 ID:v9HitP3BO
独立したら乗務員の服装は悪くなるな。グラサンしている運転士ってここぐらいだよ。
79名無し野電車区:2008/04/11(金) 08:41:21 ID:Tb6hAqQG0
嘆いていることと独立することは直接結びつかない。
キチガイのミスリード。
80名無し野電車区:2008/04/11(金) 11:12:38 ID:83h23ptW0
>>76
全然独立とイコールしてないじゃん。
ああ、俺も基地外が独立しろと騒いでるのは見たことあるな。ほんの一部っぽいけど。
81名無し野電車区:2008/04/11(金) 21:03:41 ID:KulotZx40
東武百貨店はなんで川越に店出さないんだろう。
まあ西武にも言えることだが・・・。
82名無し野電車区:2008/04/11(金) 21:09:03 ID:wSxqU70m0
川越から北の人間が池袋へ行かなくなる→電車に乗らなくなる→運賃収入が減る
83名無し野電車区:2008/04/11(金) 21:17:53 ID:v9HitP3BO
以前、川越のアトレに伊勢丹が入るという話があったよ。ところが地元商工会の反対でダメになった。
84名無し野電車区:2008/04/11(金) 22:19:48 ID:stdjfyKk0
>>83
当初計画ではアトレに東武百貨店を入れるはずだった、という噂を聞いたことがありますけど

>>81
単純なことさ。丸広があるからでしょ。

アトレに入ったのが丸広だったのは、川越の街にとって、結果としてよかったのでは?
割と若い人向け−アトレマルヒロ
それより上の世代向け−丸広
で、上手く住み分けている上に、クレアモールに人を流して街全体に活気を与えている
ように見えるのですが。

下手に東武が進出していたら、おいしいところを全て独り占めしてしまっていたような
気がするのですけど。
駅ビルのデパートから街に人が流れないから、池袋がエキブクロと揶揄されているのだし。
85名無し野電車区:2008/04/11(金) 23:03:20 ID:bFXcOtD7O
東上線の独立云々以前に東武は西武と経営統合すべきだな
86名無し野電車区:2008/04/12(土) 04:43:52 ID:OEWMyNK80
>>85
それをやったら大手私鉄最大手にはなるな

個人的には賛成してもいいかも

経営権とかイニシアチブはどっちが握るがが勝負だけど
87名無し野電車区:2008/04/12(土) 07:52:37 ID:AEpCPt8K0
もちろん、西武で。
88名無し野電車区:2008/04/12(土) 08:38:59 ID:J/n+6Ok40
残念でした
201x年に東急・東京メトロ・東武の3社が合併して「東京鉄道」という会社になるんだよん
89名無し野電車区:2008/04/12(土) 10:13:04 ID:NkGDGiIU0
>>85-87
仮にそうなったら埼玉ほぼ独占じゃん
90名無し野電車区:2008/04/12(土) 11:18:16 ID:AEpCPt8K0
独占は健全ではないな・・。
JRは弱いし。
91名無し野電車区:2008/04/12(土) 12:32:48 ID:5TVHZHfp0
Free Tojo!
92名無し野電車区:2008/04/12(土) 13:32:35 ID:0QUOizhH0
じゃあ、西武が東上線を買収して埼玉東西を分割統治w
間違いなく新生西武東上線の方が人気急上昇だな
93名無し野電車区:2008/04/12(土) 14:10:36 ID:UAdwbDBzO
鉄ヲタの頭は単純でいいね
94名無し野電車区:2008/04/13(日) 11:17:40 ID:x0TuwYICO
客の目に触れる所は小ぎれいだが、カネの出さなさ加減じゃ西武もどっこいどっこいだしな。
立体交差化・相互乗り入れ・複々線‥‥大型事業は軒並み関東最後発。
95名無し野電車区:2008/04/13(日) 12:12:46 ID:weI/1+z2O
単純というかこのスレ、リア厨みたいなヲタばっかりだよな。
96名無し野電車区:2008/04/13(日) 15:19:29 ID:PJzPIngc0
>>94
もっとヒドイ京王って知ってる?
97名無し野電車区:2008/04/13(日) 15:25:18 ID:SNkZ6snY0
別に、鉄道にカネをかける必要はないから、慶応は。
98名無し野電車区:2008/04/13(日) 17:37:20 ID:PJzPIngc0
はぁ?あの踏切地獄で?遅延地獄で?ラッシュの京王のったことあんの?
急行なのに平均時速20キロ代ってどんだけw

ラッシュ時の池袋線急行のスピードと比べて半分以下w

京王終わってるよ、小田急に益々水を開けられてるしw
不便な都営新宿線との乗り入れで満足しているようじゃ終わってる
99名無し野電車区:2008/04/13(日) 17:39:58 ID:Hz6GBgVx0
>>94
客の目に触れるところも小汚くて、カネのださな加減じゃ同会社の伊勢崎線と比べても・・・
しかも運賃が他社と比べて割高な東上線ってどうよ?
西武は沿線にカネかけてるじゃん。
西武ドーム西武園ゆうえんち豊島園狭山スキー場等。
他社線使わずに東上線から行ける東武施設ってあったっけ?
東武本線まで行くくらいなら西武の施設を使った方が近いし安いし・・・
100名無し野電車区:2008/04/13(日) 18:07:08 ID:TMi8wmvzO
わざわざ東武の施設使う必要もない訳だが
101名無し野電車区:2008/04/13(日) 18:23:16 ID:Hz6GBgVx0
施設は沿線発展の一つの要素だし、沿線民へのサービスの一つじゃないか?
って話さ。
沿線住民のデートや小さい子を持った家族の休日というのを考えてごらんよ。
沿線にあればもう少し気軽に安く行けるじゃん。
102名無し野電車区:2008/04/13(日) 23:22:33 ID:hAhiVKfhO
東上は施設よりハイキング重視だからな。
改正概要にもよく出てくるし、HM列車もハイキング関連だし

施設があっても、どうせ埼玉人は東京にしか興味ないだろ。
103名無し野電車区:2008/04/14(月) 19:44:31 ID:GZ5YNaSt0
>東上は施設よりハイキング重視だからな。

それは東武の方針
施設を作らないのだからそれしかないということになる
なぜか東武は川越にもあまり興味がなさそうだし
普通の会社ならライナーを導入したなら昼間は川越観光用に走らせるよ
西武なんか昔からやってるし(指定席のまともな特急で)、
小田急なんか箱根観光だが最近地下鉄にまで・・・
あ、東武も日光のためにJRと組んでるっけ。
とにかく東武が東上沿線を活性化させようとかいう姿勢が見られない。
地元という意識があるのだろうか?と疑ってしまうよ。

>施設があっても、どうせ埼玉人は東京にしか興味ないだろ。

そんなことはない、それは偏見というものだよ。
104名無し野電車区:2008/04/14(月) 21:41:09 ID:E1cf+06G0
>>103
JR東海みたいにさわやかウォーキングやってるのが無難だろうね?
東武もまねしたんじゃない?
東京メトロ副都心線開業で、価値が上がるしそれまで我慢して様子見てる感じかも?
105名無し野電車区:2008/04/14(月) 22:38:37 ID:VqfdhFnU0
>>104
毎年春にやっている七峰縦走ハイキング、今年で23回。
国鉄がJRになって今年で20年。

と言うことは、23年前から東上業務部がやっていたことをJR東海が真似をした
と考えた方が自然では?
106名無し野電車区:2008/04/14(月) 22:45:09 ID:eAy+Jhjx0
東武東上線(笑)
107名無し野電車区:2008/04/15(火) 09:41:37 ID:sGSyj1Mf0
949 名前: 名無し野電車区 投稿日: 2008/04/04(金) 20:02:22 ID:kkgMXZI30
阪急阪神HDが特別損失690億円 ニュータウン 都市機構の一部撤退で
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200804040039a.nwc

 阪急阪神ホールディングス(HD)は3日、都市再生機構が大阪府北部のニュータウン
「彩都」の開発から一部撤退することに伴い、販売用土地の評価損690億円を特別損失
として、2008年3月期連結決算に計上すると発表した。再生機構に代わる事業主体の
選定は難航するとみられ、同社は事実上、不動産開発計画の大幅見直しを迫られる
ことになった。
 阪急阪神HDは特別損失計上に伴い、3月期の連結純利益予想を従来の350億円
から5億円に大幅下方修正。損失額は厳しく算定した、として、今後の損失拡大の
可能性は否定した。
 評価見直しの対象は、彩都の東、中、西部の3地区のうち、傘下の阪急電鉄が
保有する東、中部の計約150ヘクタールと、西部約50ヘクタールの一部。区画
整理事業を行う都市再生機構が東部開発の撤退を表明していた。
 大阪市内で記者会見した阪急阪神HDの杉山健博取締役は「開発と会計上の処理は
切り離して考えている。開発事業が引き続き進められることを望む」と強調。ただ
追加損失が発生しないよう算定したとし、次の事業主体が決まらず開発が中止に
なった場合を前提とした評価であることを示唆した。
 また杉山取締役は、都市再生機構の対応について「重大な方針転換と受け止めざるを
得ない」と厳しい表情で語った。
108名無し野電車区:2008/04/15(火) 09:42:49 ID:sGSyj1Mf0
【経済政策】大阪府:鉄道3セク株売却へ・橋下知事直轄チームが改革案…
「大阪府都市開発」と「大阪外環状鉄道」 [08/04/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207693601/

【交通】福島交通が更生法申請 [4/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207910616/
109名無し野電車区:2008/04/15(火) 19:59:33 ID:Z7jewSv9O
東上冷遇みたいなこと未だに言ってる人いるけど、伊勢崎線も客の目に触れるところは汚いんだけどね。
110名無し野電車区:2008/04/15(火) 20:20:39 ID:usxHDIh30
>>109
スレタイ読め。
そういう不潔な東武についても嫌だと言ってるんだよ。
伊勢崎線は新車両他社車両が多いからまだましじゃん。
111名無し野電車区:2008/04/15(火) 21:59:00 ID:Z7jewSv9O
スレの流れに沿って書いただけなんだけどねぇ。少し亀だけど。
ま、車両だけ見れば隣の芝は青く見えるものさ。
112陸上交通事業調整法:2008/04/16(水) 11:46:14 ID:0FIethIg0
京浜急行の社史は東京地下鉄との提携を「京浜と湘南は、
同一資本系統に属していた。また、東京地下鉄道と東京乗合
自動車も、同一資本系統にあった。しかし、この両系統は
同じ資本傘下にありながら、自主的統合のイニシアチブを
とろうとするところにあった」とする。
一連の提携・合併構想の推進者である東京地下鉄・早川徳治、
京浜・生野団六の真意は急速に台頭してきた東京高速・東横の
五島慶太への共同戦線の結成であることは間違いない。

この四社合併契約を知った「五島も流石に驚いた。そこで
五島の頭に閃いたことは早川の東京地下鉄の乗取り策」で、
かくして東京高速・東横グループ(五島系)と地下鉄・京浜
グループ(早川系)の全面戦争が開始された。
しかしこの対立は周知のとおり、五島が甲州系の穴水熊雄の
地下鉄支配株の譲渡に成功したことから、早川の失脚、五島の
全面勝利に終わった。

さすがの根津嘉一郎も五島の地下鉄乗取りには「このけんか、
どんな事があっても負けられないぞ、身命を賭してやってくれ」
と憤然と色をなしたという。
113続き:2008/04/16(水) 11:46:42 ID:0FIethIg0
根津陣営の一翼を担っていた早川を駆逐した後、
五島はさらに根津の本陣をも巻き込む帝都高速の
一大統制会社を設立にも動いた。根津の死期を早めた
南米親善旅行から帰朝した昭和14年10月、
「東横、玉川、京浜、湘南、京浜地下鉄道及び東武鉄道
の七社を合同し、之を母体として、東京市一円の交通機関を
全部之に吸収して、統制会社ともいふ如き会社を作らん」
という内容と伝えられる。

五島のライバル堤康二郎は鉄道総局長官の堀木鎌三の指令で
「関東の鉄道は五島慶太君に、関西は近畿日本鉄道の
種太虎夫君に、統制させようという計画だった。
関東の私鉄王は五島君にということを堀木君が中心になって
計画していた」と回顧しているが、七社合同はまさにこの線に
沿う計画だった。

  滋賀大学経済学部教授 小川功
114名無し野電車区:2008/04/18(金) 19:43:07 ID:jcJAIlrB0
東上が、西武に合併していた方が、善いとする意見が、有りましたが、
俺もそう思う・・・少なくとも 東武の中に身を置くよりは、冷遇されない。
犬猿の 武蔵野 と 旧西武 の合併に際し、武蔵野 が 存続会社となった
が、堤は旧西武出身の職員が肩身の狭い思いをする事の無い様、社名は西武に
した・・・こういう事を鑑みると、結構恩情とか従業員のモチベーションとか
そういう面でも 堤が労務管理に当時から眼を光らせていた事がうかがえる

対するに、 五島の目蒲の 池上に対する処遇は抹殺だなっ・・・・

余談だけど、テレビのCS放送で、東京地下鉄道 と 東京高速鉄道の当時
の従業員が、確執について 語っていたけど、池上 目蒲 に関しては、何故
そういう声が聴こえてこないのかな・・・・封殺!?  
115名無し野電車区:2008/04/18(金) 21:54:55 ID:Ep2W0Wm00
>>114
しかし、五島が池上などの出身者を、決して冷遇していたわけではない。

池上の自動車部出身だった柏村敬は、戦後、東急の取締役・自動車部長に就任している。
(関東バスの社長かつ大株主、東急資本下時代の越後交通社長)
116名無し野電車区:2008/04/19(土) 07:07:51 ID:elG9pNmt0
山手線に起終点おく、大手民鉄で東武は随分と運賃割高だなオイ
東名高速や中央道ユーザーが不当に僻地高速道路の借金返済に利用されてる構図とそっくりだ
東上は独立採算にして運賃値下げをしなきゃ旅客の減少に歯止めはかからんだろね
117名無し野電車区:2008/04/19(土) 09:11:16 ID:vjs3yYhz0
東武鉄道に属する「東上業務部」がどんな組織か
一般人はうかがい知ることは容易ではないけど、
主に東上線の路線にまつわる仕事をして、
企画計画・広報・経理の仕事は本社に牛耳られていると
理解していいんじゃないか。
特に同線からの営業収入として入った日銭がそのまま
本社にスルー、だけど線路改良や新車両の投資はなかなか
してもらえないという体質は昔からだな。
118名無し野電車区:2008/04/19(土) 12:01:42 ID:h5nV4BD60
ソーレンの行事に行くと、東上は別に 東武東上で旗 掲げているけど、
噂では、業平と人的交流・移動も無いみたいだし 東上は、対 業平で、格差
是正とか 要求出さないの?出せないの? 設備にかんしては、野田も独立の
声が出てもよさそうだが・・・
119名無し野電車区:2008/04/19(土) 23:10:42 ID:D4cEhFDF0
野田は春日部と接続しているという面もあるだろ
ただ、いかんせん東上線は本線と路線がつながってない、っていう点が大きいかと
120名無し野電車区:2008/04/20(日) 20:34:26 ID:BFEr1qxd0
あげ
121Max谷川:2008/04/20(日) 20:39:57 ID:/hT3Tvu7O
東上高速鉄道独立


または西武と合併
または小田急に売却
または東急に売却
またはつくばエクスプレスと合併
122名無し野電車区:2008/04/20(日) 20:55:40 ID:hD7NXQ/m0
>>98
だな。
京王は本当に酷い
路線がくねくね ラッシュ時暑い遅い 踏切だらけ 複々線がないも同然
使えない直通地下鉄 発展されてない中間駅 観光地も他社よりしょぼい高尾山
ボロい駅 
123名無し野電車区:2008/04/20(日) 20:58:35 ID:EjX8DvQ5O
京王は雪の日はめっぽう強いよ。
124名無し野電車区:2008/04/21(月) 22:22:57 ID:weQ1Dll8O
バス板の国際興業スレで、「東上線買ったら?」という意見があったな。


…その方がいい気がする。(川越地区の路線を捨てた過去があるけど)
125名無し野電車区:2008/04/22(火) 18:44:39 ID:mYHGCU1X0
バス路線より鉄道のほうが経営は安定するからな
126名無し野電車区:2008/04/22(火) 19:27:32 ID:0qFqc37v0
小川町高速鉄道として独立しる。
127名無し野電車区:2008/04/22(火) 19:45:52 ID:2cD5SF0e0
【交通】アルピコ 赤字路線廃止や値上げ…自治体に協議要請へ 長野 [08/04/10]
 http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207794750/
128名無し野電車区:2008/04/22(火) 19:47:26 ID:2cD5SF0e0
金融機関も鉄道の方が融資や資金援助しやすいんだろうな
129名無し野電車区:2008/04/22(火) 19:59:13 ID:2cD5SF0e0
このスレおもしろかった
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bus/1173086683/
130名無し野電車区:2008/04/25(金) 12:42:40 ID:Ofl0lKP7O
>>1
東武本体…地球連邦
東上線…ジオン公国
131名無し野電車区:2008/04/25(金) 12:49:27 ID:UbkN5V1aO
国際本田鉄道…

いや、何でもない
132名無し野電車区:2008/04/25(金) 16:58:19 ID:Rjd0jv9+O
東上電鉄もしくは東上鉄道だろ
133名無し野電車区:2008/04/26(土) 23:27:28 ID:oM4dzBar0
ホンダ東上鉄道はいいな。
終電から始発の間、貨物列車走らせてもいいからさ。
地球温暖化対策にもいいとおもう。
134名無し野電車区:2008/04/27(日) 09:26:14 ID:azFTqR920
>>133でも鉄道経営なんてホンダの理念に逆行してるけどなw
あの会社は飛行機まで一家に一台を目指してる会社だから。
135名無し野電車区:2008/04/29(火) 03:49:19 ID:P7sJUlyuO
独立したら乗務員の服装や身なりが悪くなりそう。サングラスしている運転士が沢山いるのここぐらい。
136名無し野電車区:2008/04/30(水) 14:14:28 ID:Cp0zGXi40
太陽光がまぶしくて安全に運行できなくていいのか?
サングラスすることに疑問を感じないが。
137名無し野電車区:2008/04/30(水) 14:16:16 ID:rBCpGm4DO
運転台に日除けぐらいあるだろ?あとバス会社だとサングラス禁止という会社もある。
138名無し野電車区:2008/04/30(水) 15:03:13 ID:BTv8iVvI0
ヲタのフラッシュ対策だったりしてな
139名無し野電車区:2008/05/01(木) 15:47:26 ID:hNntxmiV0
オタ向けは嫌だけど、やっぱり車内の乗務員室運転台側に
客室との仕切窓がないのは問題を端的に表してるような気がする。
もはや日本では少数派で、旧国鉄のATC保安器を積んでいるからとか
夜間の写り込みが運転支障をきたすからという言い訳は通用しないん
じゃないか。
他社乗り入れのことを考えると、少なくとも「窓」は設置して
カーテン・遮光幕、及び夜間でも乗務員に支障のきたさない
遮光ガラスを採用するなど、列車乗務員が客室乗客に目が行き届き
やすいような車両の設計が求められる。
140名無し野電車区:2008/05/01(木) 20:47:34 ID:02CFOeinO
運転台後方の窓がないのは車掌にとってもいいよ。急行なんか車内放送したら次の停車駅まで運転台のいすで座りっぱなし。
141名無し野電車区:2008/05/02(金) 14:58:59 ID:6Bla7NRVO
>>137
車はグラサンしてると反則キップだったような?
142名無し野電車区:2008/05/04(日) 16:01:19 ID:L2L5NkDh0
中国学科教員 問題言動集

N.S教授・・・・・授業中に、
          「人間は働かなくても生きていける」
          「(自分のことを棚に上げて)中国語学科の学生は常識が無さ過ぎる」
          「(上に同じく)教育学科の学生はロリコンだらけ」
          「三国志が好きな奴は中国学科に来るな」
          「一般教養など必要ない」
          「セクハラというものはその行為を行う本人に悪気が無ければセクハラには当たらない」
          「大学教授は世間を知らなくて当たり前だ」
          etc迷言・珍言多数
W.Y教授・・・・同じく授業中に、
          「第123代天皇は精神異常者」
          「N.K(D大名誉教授)、F.N(T大教授)、S.T(元G大教授・故人)、H.I(元N大教授)、
           I.S(芥川賞作家・都知事)、K.Y(妄想漫画家)は人間のクズ」
          「金持ちに対する税制優遇を廃止して、税金をできるだけ多く搾り取るべきだ」
Y.Y准教授・・・・退学願を提出した学生に対して、
          「私の言う通りに行動すれば、君の要求が通るように私が裏で話をつけておいてあげよう」
          という内容の取引を持ち掛けた。

以上のように、中国学科はキ○ガイ教員の巣窟です。
これから大○文化への入学をお考えの皆さんは、
中国学科にだけは絶対に出願をしないようにして下さい。
143名無し野電車区:2008/05/08(木) 21:14:46 ID:6RjhljGp0
別にグラサン乗務肯定する訳じゃないが、走っている線区・社風にも、よるが
内でも、雪の日の後の晴は、一面真っ白で 眼に苦ルヨッ、やる気のない
連絡してい他社には、終日掛けてる馬鹿モノがいるヶドねつ・・・
144名無し野電車区:2008/05/08(木) 21:46:51 ID:FM0eyWhsO
乗務員室横扉についている遮光カーテンを下ろしている運転士を見るのはここだけ。西武では見たことがない。
145名無し野電車区:2008/05/08(木) 23:14:16 ID:17kCdqNy0
東武ですから
146名無し野電車区:2008/05/08(木) 23:43:30 ID:IzpoKF54O
東武鉄道が増えすぎた8000系を東上線に移管させるようになってから既に十数年が経っていた。

中略

西暦20XX年、東上線は東上鉄道を名乗り東武鉄道に独立戦争を仕掛けてきた…。


チャララ〜ン チャチャチャ〜ン

第1話「50070系、線路に起つ!」
147名無し野電車区:2008/05/08(木) 23:49:04 ID:k+uGjaqo0
旧世紀トウジョウゲリオン

第壱話


、襲来
148名無し野電車区:2008/05/09(金) 14:22:23 ID:xUMows6H0
牛乳吹いたwwwwwwwww
149名無し野電車区:2008/05/10(土) 19:10:04 ID:mTGnM75d0
野田線はJRに編入しる!
150名無し野電車区:2008/05/10(土) 20:48:23 ID:jz81coDj0
>>147
東上下痢便にみえた
151名無し野電車区:2008/05/11(日) 20:26:16 ID:Jy4izmhD0
>>149
いや、総武鉄道として再び独立を。

・・・単独でやってくとなるとなんか危なっかしい気がするな・・・
優等運転ができないのも会社の問題じゃなくて複線化の問題だし。
152名無し野電車区:2008/05/13(火) 12:26:26 ID:jx4Yi0ZjO
西武が東上買ったら、だいぶ良くなるよな。
153名無し野電車区:2008/05/13(火) 20:00:22 ID:94o9cDGD0
>>151
野田線の規模なら充分やっていけるでしょ。
新京成が全線約27`で充分やっていけてるし。
大宮〜柏〜船橋と大きい街を通る分、新京成より有利だと思う。
複線化はぼちぼちやっていけば良いし、車両入替えも積極的にできるんじゃないかな。

名称は野田電鉄・・・ダサすぎる・・・orz
快調のTXにあやかって、首都圏環状鉄道NDラインとかwww
154名無し野電車区:2008/05/13(火) 20:04:47 ID:a9xH0wpz0
>>153何も野田に固執しなくてもいいのさ、某東北本線に習って「埼の玉鉄道」と「CGRちば銀河鉄道」とか…

…信じられないくらいダセぇw
155名無し野電車区:2008/05/14(水) 19:07:40 ID:6w58HVK3O
千葉で銀河鉄道ってことはないだろう。
沼南大宮ラインと沼南船橋ラインでよかろう。
156名無し野電車区:2008/05/15(木) 01:38:45 ID:wI7bAKU00
馬鹿なことを言うなよ。
東上線はもはや東武鉄道NO1の収益路線だぜ。

2012年にATC導入とキター
157名無し野電車区:2008/05/15(木) 02:29:38 ID:+wzCzHnG0
こういうスレは、

交通政策
http://society6.2ch.net/trafficpolicy/

に立てよう。

society6のサーバーも新しくなったようだし、
負担に耐える力もあるようだし。

構想段階の内容は、こちらの方が適しているだろう。
このレスに賛同レスが10程度つけば、あちらにスレを立てるから。
158名無し野電車区:2008/05/15(木) 17:47:49 ID:Y/rNxPRr0
遮光カーテン降ろしたって普通の客は気にしねーよ。
ヲタだけだろ。
お前らの視線がうざく感じるから運転に集中できねーんだよ。
159名無し野電車区:2008/05/16(金) 17:50:06 ID:BpoZqIB/O
ふつうの客も結構みているぞ。グラサンはイメージ悪い。服装の乱れなんかは厳しくみている。
160名無し野電車区:2008/05/16(金) 19:57:53 ID:9jLXXC7z0
>>159
小田急にいる弟に聞いたが、あそこは組合強いから好き放題だから
客をなめるとか当たり前で(特に40代以上)
家の会社じゃあり得ないとか言ってたなw
遮光幕はともかく、客にみつからないことを良いことに遮光幕おろしてるから
ゲームや雑誌見てるとかやり放題じゃないだろうな?
と言う疑心暗鬼はあるかもな?
JR東日本は遮光幕開けるようになったが、下っ端は結構愛想が良いけどまだ官僚的なのが。。。。。
161名無し野電車区:2008/05/16(金) 22:51:44 ID:s5VPhFmJ0
昔、シャコーグレイドというイマイチ勝ちきれないウマがいたな
162名無し野電車区:2008/05/18(日) 19:22:54 ID:nCeO6A2Q0
保守
163名無し野電車区:2008/05/19(月) 08:03:57 ID:J+9lcrwF0
>>160
いや、マンガ、新聞読みながら運転ってのを何回も見かけたが。
昔、鶴ヶ島の駅員で髪が肩までの長髪で金色に染めている駅員
がいたけどどうしちゃったかな。
池袋の駅員で制帽をつぶしていたのがいたっけなぁ。

なにこのガラの悪い鉄道会社はって思った。
164名無し野電車区:2008/05/19(月) 14:08:05 ID:1Qd09M63O
独立するのであればまず、採算を考えなければ・・・
現状ではせいぜい川越あたりまでが黒字だろうし・・・・

毎日、池袋から寄居まで利用してる人なんて何パーセント位なんだろう?
165名無し野電車区:2008/05/19(月) 14:41:31 ID:4lr/UwB+O
独立すればますますガラが悪くなる。
166名無し野電車区:2008/05/19(月) 17:31:24 ID:duhcKLOwO
>>164
小川町までは黒字だと思うぞ。
川越市以北が赤字ということは無い
越生線も結構混んでるが学生定期が多いから微妙
167名無し野電車区:2008/05/19(月) 17:38:51 ID:jze55Yg10
鶴ヶ島の乗降客数は無視できないぞ
168名無し野電車区:2008/05/21(水) 19:44:23 ID:w42tRHYgO
>>167
どんな駅でも無視はダメだ。
169名無し野電車区:2008/05/21(水) 23:19:09 ID:Ib2c5fVs0
>>36
かつての、三菱自動車内部の「自工」と「ふそう」の関係みたいだな。
170名無し野電車区:2008/05/24(土) 00:34:43 ID:fzyb3ETE0
>>168
男衾とか玉淀もか?
171名無し野電車区:2008/05/24(土) 21:15:34 ID:ohnrH78R0
少なくとも、鶴ヶ島よりは無視できないだろ。
172名無し野電車区:2008/05/25(日) 22:24:53 ID:Sjfmodq9O
独立したら本線は大変だなw
173名無し野電車区:2008/05/28(水) 01:31:58 ID:FKZUw7I10
あげ
174名無し野電車区:2008/05/28(水) 02:26:22 ID:x6iqbeMM0
>>168 毛呂 は、モロに 168も、無視?
175名無し野電車区:2008/06/01(日) 20:48:01 ID:GtZY/I0c0
age
176名無し野電車区:2008/06/02(月) 10:06:29 ID:yxt2s56RO
東武って改革するというかやる気がないよね?

特に、本業の鉄道事業に関しては・・・・
177名無し野電車区:2008/06/02(月) 10:10:06 ID:VRAXNvA60
何を今更
178名無し野電車区:2008/06/04(水) 09:35:55 ID:lgHTpmbn0
良くも 悪くも ゆっくり時が流れて行くのが、東武流儀では・・・
ただ やりだした事は大量でも 以外と早いよ
179名無し野電車区
うんじゃあ、東上線から早く伊勢崎系統に
8000を転属させろよ