北海道新幹線で大阪は活性化するか？

>>15
見た方がいい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1161600

>>40
札幌は都市化が進んでおり、
他の道内に比べればまだ職（主にサービス業）があるから。

70〜80年代に札幌市の人口は急増したが
これは道内にあった炭鉱が軒並み廃坑になったことが関係している。
炭鉱の労働者たちが職を求めて札幌に来た。
現在でも、農業・漁業では先がないと考えて
道内から若者が集まっている。
北海道全体を見れば、人口流出は続いている。

おそらく北海道新幹線が札幌まで開業する2020年ごろには
札幌の人口すら減っているだろう。

沖縄は出生率が日本一高いし上に
退職した団塊の富裕層の転入があるから人口が増えている。

現在の予測では2030年時点でも札幌の人口は微増です

おそらく、とか、ソースなしに個人の思いつきを垂れ流しても恥ずかしい

>>55
日本政策投資銀行
マイクロスケールにおける札幌市の人口動向と将来推計
http://www.dbj.go.jp/japanese/download/pdf/local/03_09-3.pdf

最初のページのグラフを見れば、明らかに2015年辺りから減少に転じてますね。

札幌が経済的に活性化していて何か引き付けるものが
あるが人口が増えるが国から仕事もらっている建設業が
札幌のメイン産業だから増えるわけない。
何も増える要素が無い。
北海道全体ではさらにひどい。
去年１年間で3万人減った。

札幌の人口は5年以内に減るよ。
もう減っている区あるし。

■札幌
｜
｜360km
｜
■新青森
｜
｜350km
｜
■仙台
｜
｜320km
｜
■東京

距離的な面から見ても、東北から札幌は遠い。
盛岡以南はみな東京だろう。

東北からストローできるのは、せいぜい頑張っても青森市ぐらい。
青森市はケーブルで北海道のTV局が視聴できたり
函館とのつながりがあったりで、多少北海道との接点がある。

ただし青森県は2年連続人口流出率日本一の県であり
ストローで切る人口も微々たるもの。

西日本の人は北海道と東北は近くにあるから
いろいろと縁があるのだろうと思っているのだろうけど

実際は、道民と東北人の接点というのはほとんどない。
例えばテレビでは、西日本において在阪局の情報発信力が強く、
ニュースやバラエティでも大阪（関西）の話題が入ってくるが、
東北地方では、北海道の番組などほとんど知らない。
札幌の情報なんてほとんど入ってこない。

一方、北海道も東北と関わることがほとんどない。
道外に出るときはいつも飛行機で東京へ行くため
東北なんて生まれてこの方行ったことがないという道民も多い。

>>34
>>36
>>39
こういう東京さえよければいい、みたいな屑のせいで日本は落ちぶれる。
農業漁業や伝統的な地場産業の衰退、それによる食料自給率の低下、過密による東京の住環境の悪化。
一極集中しても何も良いことが無い。

>>52
だから東北の人から見て、札幌には仕事・商売で関わる事が殆ど無く、
どうしても行かなければならない理由が無い。
逆に東京には本社があったり、取引相手が多いため、どうしても行かなければならない場所になっている。

これは札幌も同じで、東北に行く必要性が無いに等しいので、
移動時間の短い航空便の殆どが東京直行便が多数で、札幌−東北間が殆ど無い。

未だに交通機関の整備だけで地方活性化ができるなんて現状の結果を見れば妄想だとわからないか？

よく考えろ、今までの新幹線計画で一番発展した地域及び都市は何処だ？
政治家は地方を活性化させる為に新幹線の線路を引くと言っているが、所詮は建前だ。
ほのぼのもこれに騙されてる良い例だ。
東海道・山陽新幹線及び東北・上越・長野・山形新幹線は結局何処に向かうように線路が引いてある？
そう、東京だ。これらの新幹線は全て東京に向かうように設定されている
だから結果的に各地方は東京に人口を吸われてしまう、結局一番発展する都市は大阪でも札幌でも無く東京だ。

>>56　ソース感謝　
開発の予測では2030年でも札幌や当別、石狩は微増です
2015で減少というデータは初めてみました
南区では既に数百人／年で減少してるようですが
中央区では数千人で増えています

ただこの予測は古いのでは？84頁をみると
2010年の188.1万をピークにとあるけど
すでに189.5万人です（札幌市の統計）
なので　開発のデータの方が自分の中では信憑性大です

他には2020年の193万人がピーク（北海道未来総合研究所）というデータもあるようです

なので>>54の、2020には「札幌の人口すら減っているだろう。」は、
減少に転じている可能性は否定しませんが、
札幌市の人口自体は今より増加しているというのが正しい見方かと

＞だから東北の人から見て、札幌には仕事・商売で関わる事が殆ど無く、
＞どうしても行かなければならない理由が無い。
＞逆に東京には本社があったり、取引相手が多いため、どうしても行かなければならない場所になっている。

＞これは札幌も同じで、東北に行く必要性が無いに等しいので、
＞移動時間の短い航空便の殆どが東京直行便が多数で、札幌−東北間が殆ど無い。

　そんなことは、言われなくても、分っているよ。でも現状はだろ。
　新幹線が出来ればまた違うかと。

どう違うんだ？新幹線が出来れば札幌や東北地方は更に東京にストローされるぞ
現実見てるのか？ほのぼのは？

>>62
なのに地方は、馬鹿みたいに新幹線や空港を欲しがる。
結局は東京への流出を増やすだけなのに。

九州の人は大阪を通り抜けて東京へ進学なり就職なりして定住する人が圧倒的に多い。
大阪は近隣の岡山とか徳島とか福井あたりからしかストローできてないんじゃないか？また関西育ちの優秀な人は東京の企業へ行くしな。
近年は自動車産業が好調で元気のいい名古屋とは対称的に大阪の衰退ぶりはひどいもんだな。

今日も、何を言われても理解出来ないほの南であった…

>>67
近年の名古屋も少しずつ衰退してるよ
自動車会社が地震を恐れて倒壊地方から移転してる

>>66
東京一極集中が無くなれば地方は活性化するだろうな、今のところは発展する都市は東京だけ

おいほのぼの、ここの話も決着つけるぞ。戻って来い

“ほのぼの南国”のまとめ
・住家
宮崎県宮崎市
・本名
―――(個人情報保護法により伏せ)
・好きなもの
札幌市、北海道、時計台、雪かき、札幌タワー構想、北海道新幹線、大阪市、大阪府、梅田、なんばパークス、阪神タイガース、たかじん、自虐ネタ、糞スレ立ち上げ、新聞投書、妄想、オウム返し
・嫌いなもの
福岡市、北九州市、熊本市、鹿児島市、福岡県、東京都、埼玉県、神奈川県、千葉県、群馬県、栃木県、山梨県、静岡県、秋田県、青森県、岩手県、新潟県、宮城県、茨城県、福島県、新宿、お台場、明太子、豚骨ラーメン、ホークス、ディズニー(笑)

>>64
> 　そんなことは、言われなくても、分っているよ。でも現状はだろ。
> 　新幹線が出来ればまた違うかと。

全く理解してないな？
交通機関が整備されても、そこに行く目的が無いでしょ！
多くの人間が目的があって行き来していて、現行の交通機関が飽和状態だから
強化するために新幹線を作って補強するなら価値があるけど、
元々行き来する人間が少なかったり、現状でも余裕な所に交通機関を強化しても
現状維持が精一杯でそれ以上の伸びは無い。開通直後の特需のみだ。

だから東京−札幌間の移動はビジネス面では実質航空機のみと言って良く、
羽田の発着枠の関係で現状で増やすのも困難で需要の取りこぼしもある。
それを新幹線で補強すると同時に別の交通機関で補完するのが目的。

東北各地−東京間は在来線特急がバンバン走っている状態だったのを
新幹線で強化したのが東北新幹線。
これも東北各地−東京間を移動する人たちが多かったから。

しかし東北各地−札幌間でビジネスの機会が非常に少なく、
現状の特急や航空便を見る限り、増える要素は無い。

交通機関の整備のみ、それも物流が無く人の移動にしかつかえない新幹線で
新たな需要なんて生まれない。そこにしか無い産業や観光資源でビジネスが生まれなければ
人の行き来なんてうまれない。

＞全く理解してないな？
＞交通機関が整備されても、そこに行く目的が無いでしょ！

　そんなことはないと思うな。一応、人口が190万都市で仙台よりは
　魅力があると思うがね。大体仙台みたいな百万都市ですらストローできて
　いるんだから、札幌に出来ないとは思わない。

君はゲーム脳なのかもしれないな。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1204641211/l50

　話は変わりますが、新たにスレッドを立ち上げました。　

>>74
函館なら十分ストローできるだろう。
だが青森以南は難しい。

>>74
仙台が成長したのは、元々産業が充実していて東北一の都市に十分な力があったから。
札幌も同様で、札幌は北海道の中心となる都市である。道民が頻繁に往来する都市であっても、東北の人が頻繁に往来するところではない。
>>77 の意見と同じく、函館をストローするだろうが、青森以南は無い。逆に青森は仙台・東京にストローされる。

>>74
君は全くわかってないな、札幌が仙台にストローされる⇒東京に仙台がストローされる＝東京活性化
今の時代はビジネス・観光需要がほとんど東京に集まっている。
東京都及び政府が変わらなければ札幌も仙台も大阪も発展するのはな


　　　　不　　　　　可　　　　　能　　　　　だ　　　　　　　

働く場所がない、給料が安いから東京へ行くんだろ。
札幌仙台広島福岡の地方拠点都市でも地場企業は給料の安い中小が大半。支店経済だから東京本社の転勤族は入れ替わるだけ。大企業系列の子会社とか引っ張ってきたところで親会社が実権をもち所詮操り人形型のいいなりだろ。
ならば地場で魅力ある企業が育ってくればいうことはないが現実は難しい。
大企業の本社機能が丸ごと移転できるように整えないと東京一局集中は是正できないよ。企業から見れば地方都市に魅力メリットを感じないから東京にいるんだよ。

結論：大阪を含めた各地方はますます経済が破綻して衰退への道しか無いでしょう

地方都市は施策で切り捨て放題だけど、首都圏は施策で守ってくれる

とバブル処理でしみじみ思った罠。

今となってはキャッシュフローが首都圏と地方じゃ桁2つくらい平気で違うから、
今更地方云々逝ってもしゃーないし。

>>81
だからそれを防ぐために識者はいろいろ考えているだろカスが。

>83
その識者って誰？
今、どんな案が出てる？

それで出てきた案が失業者対策の公共事業増加や
まずは高速交通ありき、産業は人が集まってから
の今まで通りの小手先案だったら大笑い

>>77
逆に札幌経済界は函館が東京指向になるのを恐れている

>>84
まずはとりあえず道州制かな。
首都機能移転して官僚制度を改めないと日本に未来は無い。
外資からも見放される閉鎖性・島国根性。

倒壊と束が直通してればある程度は東京一極集中が無かったと思うけどなあ

はいここで007のテーマを

でんでれでんでーん　でんでんでん
でんでれでんでーん　でんでんでん

でれってれー

何で工場３法の話が出てこないの？
撤廃後大阪湾岸へ企業が集中しだしてるんだけど。
それ以前に札幌なんて何の関係もないような…。

＞働く場所がない、給料が安いから東京へ行くんだろ。

　いや、原因の一つでしかないよ。沖縄なんか求人も給料も低いのに、
　首都圏に対して、転入超過だよ。
　もっといえば、北海道の地方都市だってだれも札幌に移住しないでしょ。
　景気悪いんだもん。でもかなり移住しているよね。
　結局は、北海道新幹線によっていかに東北の人が札幌を身近に感じ
　札幌に親しみを持っているかにかかっているんじゃないか。

>>91
お前つくづくアホだなｗ
札幌以外の北海道の自治体の人口増減を良く調べろ。

札幌はな、北海道の他の地域で住めなくなった人間が苦し紛れに移住しているに過ぎない。

＞９２

　お前こそアホだな。
　
＞札幌はな、北海道の他の地域で住めなくなった人間が苦し紛れに移住しているに過ぎない。

　だから、札幌に魅力があるから、苦し紛れに移住するんだろ。
　札幌に魅力がなかったら、みんなよそに行ってるって。
　

>>93
東北から札幌に移住しているという主張は取り下げか？

　＞９３

　北海道新幹線が出来れば、東北から札幌に移住するのではないかと
　予想しているが何か？

何で東京に向かわず寒くて仕事無くて賃金の安いほうに向かうかね？

ほのぼのはつくづくアホだなｗ
北海道新幹線が出来れば確実に札幌は東京に吸われるよｗ
今の地方自治体は君の大好きな大阪も含め経済が破綻して賃金が落ちてるんだよ、だから今一番元気が良い東京に皆集まってるんだよ。
君は一度社会に出て地元でも何処でも良いから働いてみな、いかに自分が無知無能な人間だとわかるから

>>93
> 　だから、札幌に魅力があるから、苦し紛れに移住するんだろ。
> 　札幌に魅力がなかったら、みんなよそに行ってるって。
魅力の有無に関係なく、他の北海道の都市より働く場所や求人が多いから集まる。
それも魅力と言うならば魅力かもしれないが。
でも札幌にストロー化されるのは北海道だけ。東北北部が札幌に近くても、
地域性を考えれば同じ東北内の仙台へストロー化される。
更に稼ぎたいと思うと日本全体をストロー化している東京となってしまう。
この場合、東北・北海道の人たちに大阪という選択肢は９９％有得ない。

>>93のほの南の意見にアホさを感じてならんなwww
>>92の「札幌は、北海道の他の地域で住めなくなった人間が苦し紛れに移住しているに過ぎない」
という現状は、まさに札幌への移住が「生きるための選択肢の1つ」なんだぜ。
生きるための選択肢＝魅力っていう思考回路どうにかしろよ。

九州と大阪のスレと似たようなこと言われてるな。
札幌より先に東北人は東京に既に目が行っている。
札幌まで新幹線が繋がったとしてもそれは変わらない。
移住する人がいないとは言えないが、
優先順位は間違いなく札幌＜東京だ。

東京でさえ盤石とは言えないが、地方都市では人口減＋消費者の支出減で商売が成り立たず、
日本で一番消費者の多い都市で商売しようとする流れがあるうちは大丈夫だろう。

ただ札幌が東京にストローされる状況は現状維持で、新幹線で加速する事は無いだろう。
既に世界一の過密路線と言われる羽田−千歳便があり、普通の交通機関として定着している。
そのため、この路線を利用している人達が新幹線に移る数は僅かと思われる。
それよりも函館の人達が札幌と東京へ、青森の人達が仙台と東京へストローされていくだろう。

今後も地方都市は、自分の街に全国の人達が求める唯一の産業・観光資源を持たぬ限り、
全国レベルで東京へ、地域レベルで５大都市にストローされていく。
いくら高速交通網を作っても、魅力無い街には出て行くための道作りにしかならない。

札幌は確実に東京にストローされるな。

>>101
人口の転入・転出の大きさからして既に札幌は東京にストローされつつあるな。
札幌の人口が今現在増加ペースなのは地方からのストローがあるからで、道内全体の人口はかなり減少している。
新幹線があるかないか以前の事だな。