【TLR】富山ライトレール9【富山港線】

七色車体に未来を乗せて、目指すは路面電車の新時代。
開業一周年・ブルーリボン賞受賞と喜ばしいニュースが続く
富山ライトレールについてマターリ語り合うスレです。
厳しくも愛のある意見は大歓迎、
荒らし、煽りをする人は徹底スルーでお願いします。

前スレ
【TLR】富山ライトレール8【0600系BR賞】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188026121/

富山ライトレール公式ホームページ　
ttp://www.t-lr.co.jp/

ライトレールに対するご意見・ご要望はこちら
ttp://www7.city.toyama.toyama.jp/iken/letter/index.html


なお、ここが鉄道路線・車両板だというのに
前スレでもＬＲＴとそれに関する都市政策を延々と語る方がおられました。
こちらでの都市政策の書き込みは全くのスレ違いですので
ＬＲＴに関する都市政策に関してはこちらのスレでお願いします。

LRTと都市圏交通政策★6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1181382696/1

('A`)

>>1
乙

(^o^)/

どうも不思議なんだが、なぜ路面を走っていることをありがたがる人がいるんでしょう？
車や歩行者との事故の危険を考えたらたとえ地平でも専用軌道のほうがいいと思うんですが。

電車と歩行者に限らず、車と歩行者も分離したほうが安全性が高いように、
電車と車、歩行者も分離したほうがいいのでは？

段差の問題なら地平の専用軌道なら同じですし。

場所がないからやむを得ず路面に敷いているだけのことで、そんなにありがたがることはないと思うのですが。

意味も無く有り難がってる人は何だろうなーと思うよ　まあ、マニア的に見れば面白いんだろうけどさ

＞ まあ、マニア的に見れば面白いんだろうけどさ
しかたないさ。スイーツ(笑)ならぬ電車〜〜(笑)ってヤツらが集う板なんだそうだから。

いや、注目して当地に来てもらえるのはありがたいけど、こういう所で変に盛り上がってるのは
気味悪いなと、そういう事ですわ

廃線しろなんて沿線住民でも無いのに言われる筋合いは無いわ

大多数の乗客にとっては場外で盛り上がってるような物だよな、ここって

ごく一部の人が勝手に騒いでて、申し訳無い気がする

中島みゆきの古い歌を思い出してしまった
http://www.yooy.jp/hitorijouzu.htm

所詮オモチャの電車だからな。

そう、実用性がとても高くて、みんなからも愛されるのが最良のオモチャですからな。

まあ、ポジティブに考えましょうや

オモチャの電車で財政破綻。
これも想定の範囲内でした…。
なぁ〜んて越中富山らしくてイイじゃんよ。w

ageんな殺すぞ。

環状化ｲﾗﾈ

ま、また関心のある方が環状線目当てに来て下されば良いんじゃないでしょうかね
良い撮影スポットになりますよ

一方通行の環状線が出来ても、そんなに便利じゃなさそうだけど、将来ライトレールと市電が繋がった時に
岩瀬浜〜富山駅前〜県庁〜西町という路線にする為に作る意味合いも有るんだよね？
鉄道だからって特別扱いしないで、生活道路とか上下水道のインフラ整備と同じだと考えれば良いんじゃないかな

しかし、スレすぐ立ったな。
前スレラストの1001は、「また、どこかで話そうな」って言ってたんだが。

第１期　富山港線
第２期　市内環状線
第３期　富山港線ー市内環状線ドッキング

市内環状線は地鉄が暫定運行するから、
全線完成して直通運転するようになったら
共通運賃化するんじゃない。
利用者ますます増えそうだな。

それより早く市内線でもPasscaを使えるようにしてほしい

環状化なんか必要ない。
百歩譲って環状化するなら大手モール経由なんぞ具の骨頂。
旅籠町経由にしろ。

>>21
理由を述べよ
ANAホテル・国際会議場・市民プラザのある大手モール経由の方が需要あるぞ

>>21>>22
どちら経由になろうが、一方向にしか走らないチンチン電車に実用交通機関としての需要などない。
だいたい循環路線ていうやつは、中心市街地は上下線ふつうに走り、
郊外の町や住宅地の中を循環しているのがふつう。
これらの地域内だけの移動ではチャリか車が使われるからね。
市内軌道循環線＋将来予定されているライトレール乗り入れはこれとはまったく逆。
実用交通機関として建設するものとは到底思えない。単なる遊覧電車。
この点では福井の社長のいう「オモチャの電車」というのに同意。

>>23

街中の循環コミュニティバスは双方向か？

国内の路面電車で現在環状運転してる所ってあるのかな？
もしあるとしたらやっぱり一方通行なの？

環状線自体は将来の複線化も視野に入れて地中の埋設物の移設をやるみたいだけど

コミュニティバスは時計方向で
大手町環状線は反時計方向だから
相互補完で丁度いいのかもな

>>26

それだったら半時計方向のコミュニティバスを走らせりゃ済むんじゃない？ｗ

>>25
伊予鉄城北線は専用軌道だから対象外？

昔の環状線を復活しろ。
若い人は知らんかも知れんが。
駅前〜丸の内〜旅篭町〜西町〜中教院前〜北新町〜東田地方〜駅前。
あの広い道は、すべて複線の軌道敷が道路中央にあった。
大手モールに用あるなら、コミバス、タクシー、マイカー、徒歩で充分。

神戸ポートライナーは、環状線一部一方向。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E6%88%B8%E6%96%B0%E4%BA%A4%E9%80%9A%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E7%B7%9A

山万ユーカリが丘線
あ、これは鉄道か。

名古屋高速は…スレ違いか

なんで地鉄軌道線の話で盛り上がってんだろ

http://find.2ch.net/?STR=dqn+%C3%CB

>>27
いっそのこと双方向共コミバスでいいんじゃない？
高々半径500m程度の地域内でしかも一方向にしか走らない路面電車に
どう考えたってライトレールほどの乗客があるとは思えないよ。
バスなら最初は試験運行という形で１ヶ月ほどやってみて
需要がありそうなら本運行に切り替えればいいし、
なければ計画を撤回すればすむわけだし。

それに市の東西方向の移動は相変わらず自家用車依存率が高い。
どうしても鉄ヲタ市長の趣味で路面電車を走らせたいのなら
環状線よりも先に不二越駅前〜西町〜旅籠町〜護国神社〜安野屋の復活が先。
これをやらずに丸の内〜国際会議場を通る路面軌道など敷設しようものなら
この区間は朝夕大渋滞に見舞われることになる。
尚、山室線が走っていた当時とは異なり、今は住宅地がさらに東へ伸びているため
不二越駅前側はできれば藤の木辺りまで延伸するのが望ましい。
（不二越の踏切は伊予鉄大手町駅と同じ方法を使う）
でもこんなの実現するわけないよな。いくら鉄ヲタ市長でもここまではやらんだろう。
それなら中途半端に開通させて車の邪魔になるような鉄軌道の計画は白紙に戻し、
この区間にどうしても交通期間が必要ならコミバスで対応するのがベター。

>>35
不二越の踏切は伊予鉄と違って電圧違うが大丈夫か？

蓮町四方線を廃止させたことで西町や総曲輪に直接出れなく
なってしまったことへの対策だからバスじゃダメなんだろう

富山ライトレールって果たして成功と言えるのかな？
JR時代に比べて本数4倍
路線バス浜黒崎線も蓮町四方線の廃止
富山競輪無料送迎バスの廃止
それでJR時代に比べて利用者数が2倍
JR時代に比べて本数4倍なら普通に利用者は2倍にはなる
その上で路線バスや競輪無料バスを廃止ても
2倍にしかならないなんてどう見ても成功してるとは言えないのじゃないかな

こんなICカードがある　これさえあればライトレール利用者は運賃無料
その分は競輪の方が負担でライトレールには運賃収入が入る
http://www.toyama-keirin.com/institution/access.html
競輪専用ライトレール利用ＩＣカードについて
富山競輪場では、「競輪専用ライトレール利用ＩＣカード」を発行しております。
このカードを利用しますと、富山駅北〜競輪場前〜 岩瀬浜間が無料でご乗車いただけます。
ただし、ご利用は１日１往復限り、競輪開催日（本場及び場外）に限ります。
また、競輪専用ですので「競輪場前」で乗車 又は下車のご利用に限らせていただきます。
カードの発行は富山競輪場 正面特別観覧席 入場券発売窓口にて行います。
なお、カード発行代金５００円が必要です。（発行代金の返還は、一切ございません）
また、これに伴い富山駅北口−競輪場間の無料送迎バスは、平成18年4月28日を
もって廃止いたしました。
富山ライトレールの運行ダイヤは、富山ライトレール株式会社のホームページ
( http://www.t-lr.co.jp/ )をご覧ください。

18年度のバス補助金
http://www.pref.toyama.jp/cms_cat/302010/00003852/00116163.pdf
http://www.pref.toyama.jp/cms_cat/302010/00003852/00116164.pdf

6000万円の補助金はフィーダーバスと言うよりどう見てもかなりの部分がライトレール本体

ここで「電車〜〜」なんて言って喜んでいる連中は
そういう事実からは目をそむけたがるのさｗ
さらに富山市民なら皆ライトレールマンセーだと思っているのさｗｗ
反対派や廃線派はすべて富山市以外の住民だと思いたいのさ♪
実際には俺みたいに下奥井駅から徒歩５分の所に住んでいたって
ライトレールにはウンザリさせられている者、
使おうにも使いようのない者、使いたいとも思わない者がたくさんいることを
こいつらは知ろうともしないのさｗ♪

道路整備だけでは街の発展はもとより財政が維持できないとの危機感から
ライトレール、地鉄市内線、JR線を基軸に路線バスも絡めた
公共交通のネットワークを再構築しようとしてるじゃないかな。
まだ始まったばかりだから直接メリットを享受してるのは限られた地域だけど
車から公共交通に乗り換えてくれる人が増えれば増えるほど
車しか使えない人も間接的に恩恵を受けることになる。
時間貸駐車場屋の社長には痛いのかもしれないが・・・・・

都市政策はスレ違いだったね。スマソ

そもそも富山の街の規模で市街地内、及び市街地と郊外を結ぶ鉄道路線など不要なはずなんだが。
それが不思議で仕方ないよ。
そこまでして鉄道に頼らなければ生活できない地域なんて…。
よほど貧しい地域で道路の整備も遅れ自動車の普及も遅れているんだろうね。

ましてやあんなオモチャの電車を国内外に自慢するなど、
とてもではないが先進国の国民のすることではないぜ。w
越中富山が文化的レベルの低い地域だということは多くの国民が理解しているところだとは思うが、
それにしても酷すぎないか？

富山は免許持ってる人に1台ずつ車がある勢いの超車社会ですよー

そういう環境でJR以外に地鉄みたいな私鉄や三セク路面電車2社が存在出来るのが不思議でしょうがないんだが

駐車場屋
必死だな

またコピペか

>>42
目的に合わせて自家用車と公共交通を、上手に使い分けているのでしょう。

>>38
18年度はライトレール初年度。
フィーダーバスも同じく。
ということは「前年の実績が無い」のでバス補助金の対象にはもともとならない。
それから18年度のフィーダーバスはライトレール直営ではないことにも留意。


第一な、補助金6000万は19年度上半期決算の話。

他の路線のバスの補助金と比べてみな
突出している路線で年間1000万円
その他の路線はせいぜい数百万円
フィーダーバスの運行にいくらぐらいの補助が必要か考えてみな
半年で6000万円の補助のほとんどがライトレールだろ

富山市の当初予算ぐぐってみた。

６０００万はこのあたりかな。
・富山港線フィーダーバス運行補助事業　　　　２８００万
・ポートラム・シルバーパスカ事業　　　　　　２０６８万
・おでかけバス・電車事業　　　　　　　　　　　　　？

参考までにバスの予算
・生活バス路線維持費補助事業　　　３２１８万（Ｈ１９）　４５６８万（Ｈ１８）
・地域自主運行バス補助事業　　　　３０２０万 　　　　　　 ７２０万
・まいどはやバス運行補助事業　　　１８１４万 　　　　　 １９４１万
・コミュニティバス運行事業　　１億６６６０万 　　　 １億６１３１万

http://www7.city.toyama.toyama.jp/policy/yosan/19t_yosan/08.pdf

>>42
県のデータと勘違いしてないか？
富山市は電車通勤する人の割合が地方都市にしては多い方なんだぜ
それに自家用車所有率は公共交通利用率と必ずしも一致してないんだよ

>>49
そうだよな。桜橋通り、新桜町、駅前、駅北などのオフィス街には社員駐車場のない会社も多い。
市電通勤のリーマンも多い。
富山市役所は職員用マイカー駐車場あるのか？

【ＣＯ２家庭排出量　全国の１・３倍】
　一般家庭の二酸化炭素排出量について、とやま環境財団（富山市安住町）が県内１５世帯をサンプル調査したところ、
年間一人あたりで全国平均よりも約１・３倍に多いことがわかった。電化製品や自動車の保有台数が多いことが原因とみられる。
県は「２０１０年度に１９９０年度比で６％減」の目標を掲げており、同財団は「本県の目標達成には節電と公共交通の利用が効果的」と話している。
　調査は、県内各地の「地球温暖化防止活動推進員※」１５人が昨年度、
１年間にわたり記録した各自宅の電気やガソリン、灯油などの使用量に基づいた。
それによると、一人あたりの年間平均排出量は重量換算で２６５８キロで、０５年の全国平均約２０３０キロの１・３倍だった。
　利用したエネルギー別では、ガソリンが９９５キロ（構成比３７％）と最も多く、電気の９５８キロ（同３６％）と続く。
同財団は「本県は住宅面積が広く、多くの電化製品を置きがちで、マイカー通勤の普及による自動車保有台数も多い」としている。
　１５世帯の中で一人あたり排出量が最大だった氷見市の推進員宅の場合、世帯人数３人に対しテレビ５台、エアコン４台を設置。
３番目に多い小矢部市の推進員宅では世帯人数４人に対し、自動車が４台あった。
　０５年度の国勢調査などによると、本県の一世帯あたり住宅延べ面積は１４６・３平方メートルと全国１位。
また、県内の乗用車一台あたりの人口は今年３月現在で１・６９人と全国で３番目に少ない。

　環境省は「０８〜１２年で９０年比６％減」の政府目標達成のため、国民に「１人、１日、１キロ」の二酸化炭素排出削減を呼びかけている。
同財団によると、ガソリン１リットルで２・３キロの二酸化炭素を排出するため、
車の一日あたり走行距離を４キロ程度少なくすれば「１人、１日、１キロ」削減できる。
　県は政府同様、「１０年度に９０年度比で６％減」の目標を掲げるが、
県内の二酸化炭素排出量は最新の０５年度のデータで、約１３１８万トンと９０年度比で逆に４・６％増えた。
　同財団は「本県の地域特性から、電源を切って待機電力を節約したり、車などの公共交通を利用したりすれば、
二酸化炭素の排出削減につながることがわかった」と話している。
続き

※地球温暖化防止活動推進員　地球温暖化対策推進法に基づき、県が委嘱。
現在は６０人以上が県内各地の学校などで温暖化防止活動の指導にあたっている。

（2007年12月23日 読売新聞）

>車などの公共交通を利用したりすれば、
これって「電車などの公共交通を〜」の誤植じゃないのかな？

うわ途中でリターンしちゃった（汗

51と52の記事は続きます。
YOMIURI ONLINE　地域版からです。

>>51
＞同財団は「本県は住宅面積が広く、多くの電化製品を置きがちで、
＞マイカー通勤の普及による自動車保有台数も多い」としている。
うーむ、やはりこの結果に勢いをつけて行政がやりたい放題
なんてことにならないように対策を打っておく必要があるなぁ。
さし当たり郊外の宅地分譲推進とロードサイド型大型小売店の建設促進だな。
これで中心市街地の商店を倒産に追い込む。店が潰れた跡は企業向け駐車場とし、
自家用車通勤を100％可能にすれば、路面電車や路線バス、郊外電車はすべて廃止可能となり、
雇用を大幅に減らせる。

↑
駐車場屋の初夢

クリスマス電車のプレゼントって何だったんだろう？
乗り損なって貰えなかった…。

>>54
行政費用の拡大で破綻するぞ。

>>56
クリトリス電車のプレゼントって何だったんだろう？
乗り損なって処女貰えなかった…。

>>58
ニュースでちらっと見たけど子供がアポロチョコやマーブルチョコ貰ってたぞ

それからクリスマス柄のステッカー

>>58
奥○中ＪＣの処女をいただいてきた。

豊○小ＪＳの処女をいただいてきた。

最近の灯油高に合わせて低所得者への灯油代補助を行う地方自治体が多く、政府もそれらの自治体への補助を行うそうだ。
が、富山市には「そんな予定はない」という。
おもちゃの電車に注ぎ込む金はあっても低所得者への扶助に回す金はないとはね。

そのどっちの恩恵にもあずかれない住人乙。

>>63
オール電化住宅（暖房も電気）が増えている中で灯油代だけ補助ってーのは不公平だと思う。
スレ違いスマソ

>>59
＞ニュースでちらっと見たけど子供がアポロチョコやマーブルチョコ貰ってたぞ
いかにもおもちゃの電車にふさわしいイベントだなｗｗ
ま、こういうことをやるようになった鉄道はだいたい終わりなんだけどさ。
先週末、仕事で東京へ行ってきたけど、山手線も中央線も
子供にクリスマスのお菓子を配ってまで客を呼ぼう、なんてことはやっていない。

>>66
誰も釣られないね（藁）

>>65
だったら同じ軽油でも、バスの燃料よりも鉄道車両の燃料が税制上優遇されているのも不公平だよな。
排気ガスを出すのは同じなのに。

>>68
むしろ当然だろ。軽油取引税は道路の目的税なんだから。

不公平と言うのは同じ公共交通なのに
一方(路線バス)は道路目的税が取られ
もう一方(ライトレール)は道路目的税が使われる
こういう事だろ

なんだ、なんだ？
あの岩瀬の方まで走っているおもちゃの電車は
そんなところまで税金の無駄食いしてるのか？
それにしても着工前にこういうことについて
市の広報誌などでの説明は一切なかったよなぁ。

>>63
富山市も補助決定。本日公表。

補助は国ではなく中沖の負の遺産(新幹線のコト。)を被った県で何とか汁!

age

新スレ

【片山先生】富山育英センター【マンセー】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/juku/1195771033/

何で素直に喜べないのかね…

富山の田舎者は所詮は保守的って事？

>>76
他所のからいちゃもん付けに来てるんだよ。

車の通行の邪魔、これ以上路線伸ばす必要なし！

いずれそうなってゆくだろうね。＜車の通行の邪魔
今のところは乗客数が見かけ上増加したことで、関係者一同
「成功した」「黒字」なんていっているけれど、
数年後には市税による負担総額が市民に知られることになれば
一気に「邪魔だ」「血税の無駄遣い」という声が収まらなくなる。
その頃には市長が交代、市議もメンバーがガラリと入れ替わる。
新しい市長と市議会が路面電車も含めて鉄道存続に消極的なら
ライトレールも市内軌道線も、下手すりゃ地鉄郊外電車もすべてあぼーん。
バス輸送へと切り替わる。

>>79
>新しい市長と市議会が路面電車も含めて鉄道存続に消極的なら
>ライトレールも市内軌道線も、下手すりゃ地鉄郊外電車もすべてあぼーん。

国庫補助金返還になりますが。
廃止しなければ返還しないで済む金を出すことに、市民が納得するとでも。

>>79
路面電車が車の通行の邪魔になったのは車が一般民衆のものとなった昭和30年代〜40年代の話
今は少子化や原油高などで車の販売台数は頭打ち、さらに排ガスによる環境問題も叫ばれて
「なるべく公共交通を利用しましょう」という流れの中、これ以上車が激増するとは考えられない

どうでもいいが早く市電直通やってほしい。
牛島新町交差点から地鉄ビル横の地下道を経由して市電合流を実現してほしい。
別に道路は潰していいから。

坂のぼれるか

市電が残ってたから、ライトレール建設に理解が得られたんじゃ無かろうかと
富山も市電が無かったら「車の通行の邪魔」で富山港線は路面電車化できなかったのでは

>>84
そうだね
市電があり富山港線があった
財政的手当もあり市の支出は少なくて済んだからね
一からやろうと思えば到底出来ない

富山市や地鉄は、コンサルタント会社を設立して路面電車を新たに導入しようとする都市にノウハウを売ったり運営を請け負ったりすれば、利益になるのではないか？

>>80
＞国庫補助金返還になりますが。
ヒャーハッハッ！やっぱり国から50億借金して作った電車ってわけだ。
でもって「廃線するなら返せ」だと？
親の借金のカタに売春宿に売り飛ばされた娘と同じってわけだ。
ボロ電車のおまんこ電車。（あっ！ちんちん電車だったっけ？www）

>>81
＞「なるべく公共交通を利用しましょう」
今さら何をやったって遅いんだよ。20年前にやっていたんだったらともかく。
いったん自家用車の快適さを覚えた人間が公共交通なんか利用するかよ？

その公共交通ったって、電車が開通するたびに市が地鉄を脅迫して
路線バスを廃止させちまうんだろ？いうこときかなきゃ補助金カットみたいな感じで。
これで自家用車を抑制しようもんなら富山市の人間は路面電車の沿線しか
行動できなくなっちまうことになり、路面電車の沿線の者は
就職先も進学先も路面電車沿線の所しか選べなくなる。

＞ヒャーハッハッ！
(;^_^A

>>87
融資と補助の区別もできないお馬鹿さん、乙。
減価償却すら終わっていないインフラを撤去なんかしたら、当然補助金返還になります。
「赤字でもう耐えられない」という理由があれば返還免除になる可能性もあるけどね。

で、富山ライトレールがいつ赤字を出したわけ？

>>87
＞今さら何をやったって遅いんだよ。20年前にやっていたんだったらともかく。
だからこそ、そのツケが今、回ってきたんですよ。
進学先という例えが出ているのでこれを例にとれば、
富山の人々が次世代を担う子供たちのことを本当に考えていたのなら
単に「塾だ！進学教室だ！大学進学率全国NO.1だ！」だけで浮かれていないで
子供たちが将来通学の足で使うであろうバスなどの公共交通機関を維持してゆこう
という行動に出た（乗って残そう公共交通）はずです。でも現実には誰もそうしなかった。
その結果、こういうことになったわけです。

>>90
自己訂正
＞でも現実には誰もそうしなかった。
これは言い過ぎ・・・いや、言葉が足りなかったかな？これはバスの話です。
通勤での鉄道利用率は地方都市にしては富山は高い方ですね。
若い頃は仕事柄いろいろな土地に住みましたが、他所では学休期間は
電車もバスも朝８時台の上りすら座って通勤できたりしましたからね。（東京を除く）
今は東新庄〜電鉄富山ですが、学校がない期間でも朝８時台は座れません。

ID:Z24QjN8cO
ID:t7RqDYZN0

ｳｾﾞえ。ageんな。死ね。

連続立体交差事業がなければLRV化は行われなかったからな
新幹線駅だけつくって在来線そのままだったら廃止されていたかも

それはそうだろうな。
10年前ですら、市内路面電車がゴトゴト富山港にやってくるなんて話、
誰かにしただけでも妄想扱いされていたと思うね。

路面電車化構想はだいぶ前からあったような、もっとも笑い話にされていたけど

そもそも、奥田中学校前〜岩瀬浜は路面電車か？
俺は違うと思うぞ。

＞今さら何をやったって遅いんだよ。20年前にやっていたんだったらともかく。
＞いったん自家用車の快適さを覚えた人間が公共交通なんか利用するかよ？

このままガソリンの高騰が続けば「自家用車が快適」とばかりも言ってられない
すでにレジャーや買い物は車でも毎日の通勤通学は電車に切り替える人も出てきている
自分も妻と2人の子供がいて所得だって少ない方ではないと思う、しかし子供の塾費などで
自分が自由に使える小遣いは減らされて以外と厳しい、そうなるとガソリン代など減らせる所は
減らしてその分を小遣いに当てようと考える、結果として昨年夏ごろから電車通勤に切り替えた
（ただし家が北陸線沿線なので使うのはライトレールではないが）
軽四とかはそれほどでもないが、普通車を維持するのって意外とお金がかかるんだよ
燃費だってミニバンクラスになるとそんなによくない

金沢みたいに高頻度のバス運行にした方が賢いと思う。
無駄な環状化事業に税金を使うより、福祉に税金を使うべきです。
鉄道ヲタクの市長のやりたい放題で、取り返しの付かないことになると思います。

＞金沢みたいに高頻度のバス運行にした方が賢いと思う。
渋滞でダイヤ通りに走らないバスのどこが便利なんだ？大雪になればいつ来るかさえもわからない
しかも座れればいいけど混雑して立ってると最悪、電車は立ってても短時間ならそれほど苦痛はない

＞福祉に税金を使うべきです
お前のいう福祉とは何？
バリアフリーの電車を導入することも福祉だろ

同じ車に乗っていて
　�@毎日通勤に自動車を使う人間　と
　�A休日しか運転しない人間　　
が払う自動車保険料はどうなるだろうか？　ガソリン代だけではないと思うよ

>>101
それだけではない
エンジンオイルなどの消耗品を交換する頻度も違ってくる
電車が走ってない、あっても本数が少なく終電も早いなどの理由があるなら仕方がないが
電車一本で行ける場所に車で毎日通勤するのは、はっきり言って無駄だし環境にも悪い

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オラオラ！！唯一神チンコ様が特別に2ゲットだ！！ひざまずけ！！ゴミムシ共！！！！！
>>104 おい蛆虫！チンコが立たないからって糞スレ立ててんじゃねーよ！
>>304 インポ野郎が、汚ねえ糞性器みせんじゃねぇ！ぶっ殺すぞ！？
>>404 キショいんだよクソッカス、てめぇオナニーのし過ぎなんだよ！
>>504 うっせーカス！俺様をしゃぶれ！！
>>604 お前の存在がつまんねーんだよ（ぷっ
>>704 有難く思ってググレクソッカス
>>804 てめぇは今日からバカチンだ！シコシコ磨いてろ（笑
>>904 救急車にでも乗って来い超ド低能が！
>>104 ゴミ野郎がとっとと失せな！！

なんか変なのが出てきていますね。（笑）
まあ、自分は別に蛆虫と言われようがゴミ野郎と言われようが平気ですけどね。
チ○コが立たないのもその通りですし。

ところで、自分のサイトの宣伝が入ってしまって申し訳ありません。
昨日撮ってきたポートラムの動画を公開しました。車内風景が数秒入りますが、
まだ正月気分が抜けきれない土曜日の午後でも、けっこう乗客がいるんですね。
http://jun-irn.hp.infoseek.co.jp/

>>99
金沢の方ですか？それだったら金沢市内、とくに東山から兼六園、兼六園〜香林坊の
慢性的渋滞はよくご存知のはずですね。しかも町並だけがあそこまで大都市化してしまい、
今さら軌道系交通機関の新設はもちろん、既存道路の立体交差化工事も無理。
納税人口が多い大都市なら地下鉄という手がありますが、いくら北陸３県の中で
最もリーダー的存在の都市とはいっても所詮地方は地方。地下鉄までは到底無理。
仕事上で金沢へは月１〜２度行きますが、あのバスに乗るたびに
「こんな状態になる前に何とか打つ手はなかったのかなぁ」と毎回思います。

　　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
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オラオラ！！唯一神チンコ様が特別に2ゲットだ！！ひざまずけ！！ゴミムシ共！！！！！
>>104 おい蛆虫！チンコが立たないからって糞スレ立ててんじゃねーよ！
>>304 インポ野郎が、汚ねえ糞性器みせんじゃねぇ！ぶっ殺すぞ！？
>>404 キショいんだよクソッカス、てめぇオナニーのし過ぎなんだよ！
>>504 うっせーカス！俺様をしゃぶれ！！
>>604 お前の存在がつまんねーんだよ（ぷっ
>>704 有難く思ってググレクソッカス
>>804 てめぇは今日からバカチンだ！シコシコ磨いてろ（笑
>>904 救急車にでも乗って来い超ド低能が！
>>104 ゴミ野郎がとっとと失せな！！

>>104
金沢駅の下から出ている浅野川線と、もう一つの北鉄を地下で
繋ぐことはできないのでしょうかね？
地下鉄工事というよりも、下の連続立体化工事として。
ヨーロッパには路下電車区間は結構あるんですけどね。

いつのまにか富山空港まで乗り入れてて吹いた
http://www7.axfc.net/uploader/90/so/Img_6516.jpg.html

あれば確実に使えるものになるのだが金が・・・

>>106
金沢のバスは中心部へ行くまでに相当な時間掛かるから
地下鉄があったらいいなと思う。
100円バスでお茶を濁そうとする金沢市は馬鹿だとおもうけど、21美とか
市立工業高の新校舎のせいで金が無いらしい

>>104
動画見た。１箇所字幕が間違っているので訂正してやるぞ。

誤）今の時代にあえて路面電車を新設ということで全国的に話題を呼んだ
正）今の時代にあえて路面電車を新設ということで世界中からの冷笑を浴びた

それから車内のシーン。一時停止して数えてみたが、
どう多く見ても乗客はせいぜい30人。中型路線バスで充分捌ける量だわなｗ

そんなことよりオマエにとっては、ティムポが立たない方が問題。
「電車〜〜」なんてやってる場合じゃないぜｗｗｗ
オモチャの汽車ポッポや遊覧電車なぞ幼稚な趣味は棄てて
一刻も早くインポを治して彼女つくれよｗｗｗ

>>110
金沢に地下鉄と言っているよりよほど現実的だし実用性もある

>>111
北鉄金沢を地下化しただけでも・・・・（略）

金沢市内線が生きていても、あの小型車じゃねぇ

>>110
その車内の撮影区間は競輪場前〜東岩瀬です。これで34人です。
蓮町と城川原からさらに乗客が増え、もう人数を数えるのに車内を歩くのは困難でした。
この数の乗客をどうやって中型バスに押し込められるのですか？
ここで自分が注目したのは、この日の撮影を行なった時間帯（土曜日の13〜16時頃まで）、
上り・下りのどの電車も似たような乗客数だったことです。
富山のような自家用車依存率全国２位という不名誉な記録を持つ地方都市でさえ
15分間隔の電車が走れば人々は自家用車ではなく公共交通を利用するようになる
ということが判明したことです。バスでは自家用車利用→公共交通利用という流れを
創り出すことはできませんでした。

>>111
確かに金沢ごときに地下鉄はオーバーかもしれないし、バスで十分だと言うのは俺も思うけど
何せ戦災を受けなかった都市だから道幅も狭いからね。観光都市として
やっていくならなおさら所要時間が長いバスってのはマイナスだと思う。
モノレールだったら景観、LRTだったら渋滞。一体金沢はどうなるんだろうね。

スレ違い＆長文スマソ

>>110
>正）今の時代にあえて路面電車を新設ということで世界中からの冷笑を浴びた

その「冷笑」のソース挙げてくれ。報道でも本でも構わん。
それから、出資と融資の区別についても学んでおくようにな。

富山がLRT網で金沢が１００円バスが本命。
北陸の経済中心都市富山は流石だな。

>>115
冷笑を浴びた、というより「都合よく国に使われた」というのが妥当なところ。
国の本音は空港整備と自動車の更なる普及。今度の３月で寝台特急日本海も１往復減、
さらに北斗星も１往復になる。急行銀河は廃止。これらの理由・背景として
運賃の安い高速バスや航空運賃の値下げで鉄道への需要が減ったことが挙げられている。
もし国が本当に石油資源保護だの地球温暖化防止だのを真剣に考えているのなら
航空機や自動車をこれ以上普及させない（衰退させる）ために、このような事態に対して
同区間の鉄道運賃＋料金の総額より低い運賃設定を禁ずる等、何らかの手段を講じるはず。
勿論実際にはそんなことはしていない。しかしそれでは日本国政府として
資源保護・環境保護に取り組んでいる姿勢を海外に示せない。弱ったぞ・・・
というところへ国にとっては誠に都合のいいオッチョコチョイが現れた。
それが森雅志富山市長というわけだ。
「コイツにちょっとばかり金やってオモチャの電車でも走らせておこう
そうすれば地球温暖化防止については一応国際社会の中でのメンツも立つ」
これが国の本音。

うそつき

国の本音だとさｗ
長々と妄想日記を書き込んでいるのが居るね。

保護はわからんでもないが、何故国が車を衰退させにゃならんのだよ(笑)

車の販売台数が３４年前の水準まで落ち込んだ
道路新設は極力抑制すべきだろ

>>121
新たに平面交差の道路を作るより
既存の主要道路にある大きな交差点を立体化させるなどした方が得策
低規格の道路はもういらない

>>117
おい、その「国の本音」とやらが事実なら、何でガソリン税は暫定税率維持なんだよ。
いい加減にしろ。

当ｽﾚの鼻摘み者のｴﾁｾﾞﾝｸﾗｹﾞに煽り燃料プレゼントwww
東広島に次世代路面電車構想
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200801080031.html
人口20万人にもならない、しかもセンター入試or学会開催時以外は閑散確定な場所にLRT敷設提唱だそうな
これに比べりゃ富山港線は成功してる事例だと思うがな

>>94
遅レスだが

　LRTをくぐらせる為に連続立交にしたんじゃないか？
　たぶん影の主犯は県か市の職員

>>125
森雅志登場の遥か以前に、市の構想、市電を一部地下化して、富山駅直下に乗り入れ、更に、今は亡き奥田貨物線を活用して駅北方面に延伸という案があった。地鉄ビル前、新富町を過ぎると地下に潜るというものだった。
形は変わったが、この構想が実現するようなものだな。

富山駅って在来線立体化の必要ないのに、福井や小松が立体化したから、
見栄で富山駅も立体化することになったんだよね。
おまけに南北分断で本来望ましい高岡駅の立体化を、生意気だからという理由で却下した。

見た目重視で中身がない。
それが富山のまちづくりです。

>>127
それは富山「市」じゃなくて、富山「県」の話だよな?

＞見栄で富山駅も立体化することになったんだよね。

見栄ってなんだ？
高架駅は見栄えがよくて橋上駅や地上駅は格下ということ？
だったら高架化さえていない仙台駅や京都駅などは小松駅より格下になるな

単に費用対効果の問題だろ・・・

>>129
そうですよ。
高架駅は見た目にも立派！
橋上駅は格下！
少なくとも富山県はそう考えていました。
だから当初の計画から無理矢理変更して立体化しようとしているのです！
結果として駅周辺整備まで遅れる羽目に！
富山駅連続立体化事業で無くなる周囲の踏切はゼロ＝つまり元から踏切はありません！
このような余計にお金と時間のかかる無駄な事業をやっているのです(笑)

踏切ゼロなら、富山駅周辺の人たちは真ん中にドデ〜ンとある２軌道の
ために、線路の向こう側に渡るのさえも難儀していたってことじゃない？
高架にすればアラ不思議、線路のこっち側と向こう側が２０歩程度。
なんでだろ〜〜　なんでだろ〜〜

確か金沢も高架化で消えた踏切はゼロだったはず
富山も金沢も高架部分の距離が短いからね
いずれにせよ高架化のおかげで南北の接続が可能になるのだから
ライトレールからすれば都合がよいことではある

ていうか、稲荷元町の踏切は消えるぞ
完全高架の部分はいたち川までだが、稲荷元町踏切のあたりはまだ完全に
高架橋を下りきっていない、完全に下りきるのは稲荷公園横の踏切付近となる
そうなると稲荷元町踏切は撤去され道路を少し掘り下げて高架橋の下を通すことになる

つなげたいだけならライトレールだけ高架にするか
地下に潜らせれば安く済むだろ。
まあそんな金は無いわけだが

>>132
軌道憎しのあまり>>131の内容をまったく取り違えている件。

道路もあるけれど中心部の高架化は上下動をより苦にする人の動線が大きく改善されて
街の印象がガラッと変わるからな。

最良の方法は新幹線開業後、北陸本線の直江津〜金沢間を廃線とし、
バス、トラック専用道とし、富山近辺は泊〜石動間は北陸自動車道の
朝日インター〜小矢部インターに合流するものとし、この間の旧鉄道用地は
すべて分譲住宅地、生活道路等に転用すること。
この結果、富山駅および富山市中心街は富山インター〜富山空港周辺に移ってくる。
また、現在の中心地の手狭な集合住宅住まいの人々に一戸建て住宅を購入する機会を
増やしてやることができる。国土交通省のいう空港を核とする町づくりにも沿っているし、
持家率全国ナンバー１という富山の豊かさをぶち壊そうとする鉄ヲタ市長の暴挙も
阻止できる。廃線跡を走る車両は↓これらで充分置換えが可能。

http://jonai.net/weblog/wp-content/uploads/2006/09/roadtrain5.jpg 貨物列車の代替
http://people.ne.jp/2007/03/15/4-2.jpg 旅客列車の代替

>>138
ここが太平洋側なら、君の主張は一理ある。
しかし積雪のある、富山ではバスなんか遅れ放題であてにならない。

>>117>>138
あのですね〜！国の本音や国交省重点施策については、
この半年から１年の間に本当に変わっているんですよ！
たしかに以前は>>117のいうとおり「車社会の完全化」が国の本音だったかもしれないし
>>138のいうように重点施策は「空港を核とした町づくり」でしたよ。
しかし今はどちらも国の本音ではなくなっていますよ。なぜなら
このまま車と航空機が中心の社会になっていってしまったら、
京都議定書で決議されたC02削減目標が到底達成できないからです。
議決は「2008年から2012年までの間に」となっています。
今年がその「2008年」です。

>>139
こんなのウケないウケ狙いでしかないだろうにｗ

>>141
私は釣られすぎ、ということですか？別にいいですけどね。
相手がロードトレインを引き合いに出してくるのならいくらでも応戦しますよ。

>>139
同じ煽るにしても、もうちょっと勉強してからにしましょうよ。
そこに出ているロードトレインではあなたの案の通りに走るのは不可能です。
日本の道路交通法により自動車が他の車両を牽引する場合、牽引車先頭から
被牽車最後尾までの全長が25m以内、さらに被牽車は２両以内という制限があります。
（道路交通法 第５９条・自動車の牽引制限)
また、道路運送車両法ではロードトレインのようなフルトレーラーの全長を
18m以内と定めています。もちろん公安委員会の許可を取れば道路と時間を指定して
これ以上の長さの自動車を運行することは可能ですが、どっこい、もうひとつ難題。
ロードトレインの加速・減速の性能の問題があります。その画像にあるような
大型ロードトレインが発進してから50km/h（高速道路の最低速度）に達するまでには
約１kmの距離を要します。100km/hから減速して完全に停止するまでには約1.5km必要です。
日本の高速自動車国道でそんなに長い加速車線・減速車線はありません。
加速車線に入ったところで20km/h程度は出ているとしても本線合流までには
せいぜい30km/hくらいまでしか加速できません。
よって、オーストラリア型の貨物用ロードトレインは日本の高速自動車国道は走行不可。
日本で見られるロードトレイン（フルトレーラー）はせいぜいこの大きさまで。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/227/85/N000/000/000/img035.jpg
これではとてもじゃありませんがJR貨物列車の代りは務まりません。

↑のリンクは直リンではダメなようです。すみません。
また、こちらの富山ライトレールファンの皆様、
スレ違いの話題を長々としてしまい、申し訳ありません。
ロードトレインが引き合いに出されていたので、つい熱くなってしまいました。

大金かけて速度も輸送力もガタ落ちなものに改悪するするというネタでした：ｐ

＞持家率全国ナンバー１という富山の豊かさをぶち壊そうとする鉄ヲタ市長の暴挙も・・・

持ち家率ナンバー1は県のデータだろ（最近は秋田や山形と僅かな差でしかないが）
富山市の持ち家率は地方都市としては平均的なものでそれほど高くはない
もちろん県内の市町村の中でも最低

>>145
同感だね
自家用車所有率とか持ち家率など県の数字を持ち出してライトレールを非難するのは筋違い
しかも反対派は富山市民の鉄道利用率は地方都市の中でも上位だということは全く無視している

激しくスレ違いな奴等大杉

クソスレagdんなタコ

間違いなく言えることは
富山港線がバス転換されてたら1日に5000人近くもの利用者はなかったということ
ダイヤが正確で混雑して立ってても苦にならない電車なら乗るけど、いつ来るかわからなくて
混雑してて立つと苦痛になるバスに乗るくらいならマイカーで、と考えるのが富山人

>>142
139ですが、貴方のレスは138にでしょう。

自動車から電車に変えるのはさほど苦にならんが、バスに変えるのは
ハードル高いな。これは大都市でも同じ。

日本システムバンク会長が暴れてるな

もう一度、イベント的で良いからＪＲ車両が走らないかなぁ？

間違いなく言えること、
それはあの程度の輸送実績ならばバスでも十分に輸送できるということだね。
つまり越中富山人は公的資金を遣って「ムダな投資をした。」ということだよ。
そんなことを考える知恵もないからキム沢人にもヴァカにされるんだろ。

それでこの先も税金を遣ってオモチャの電車の路線維持ですか？
ったく救いようのない間抜け越中富山だね。

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>>154
まるで税金投入してるのがライトレールだけのような言い方だな
今の日本において公的な補助を一切もらってない鉄道会社なんて大都市の大手私鉄ぐらいだろ

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>>153
レールが繋がってないから無理でしょ
それに富山港線は600V

ID:8ZX4ADuO0

さっさと死ねよ。

例年雪が降っても知らん顔のくせに今年は珍しく除雪してあったな。
蓮町だけど。金が余ったか。

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サザエさんオープニング、今流れてる版の後半に
ライトレール車内と岩瀬浜付近走行風景と岩瀬観光
・・・市長の威光があるだろうしわかるけど

一部旧町村全く無視すんでねーよ＜富山市

サザエさんのオープニングは宣伝料として富山市が７５０万円払っている

コンパクトシティーとはつまりそれ以外を過疎化する方策

日本システムバンク会長が暴れてるな

ライトレールとかいって新しい乗り物ですって言ってるけど、ただの
市電にしか見えないのだけど、どこが違うの？電車が新しいだけ？

新しい電車というわけではない。暇があったら高岡へいってみ。鉄ヲタじゃなくてもわかるよ。
あそこで使いこなせなかったお古をもらってきて塗装だけ変更したのがポートラムの電車。
おそらく帳簿上は新車を購入したことになっているんだろうけどねｗ

↑もひとつ笑いのつぼがわからんかった。

別に笑いをとるつもりはないが。

>>166
そのうち高岡の赤いやつも実は岡山から来たと言い出しそうだなｗ
でも国土交通省の登録は岡山が1編成、高岡が4編成、富山が7編成と増えているんだが・・・

>>166さんは、鉄道ファンというわけではないんでしょうか？だとしたら
同じ型の電車だから他社からの譲渡だと思ったのも無理はないかも。
たとえば、JRの電車、名鉄の電車、東急の電車、みな型が違うのは
オーダーメイドのスーツのようなものとお考えください。それに対して
岡山電軌、万葉線、富山ライトレールで同じ型の電車が走っているのは
既製品のスーツだと思えばいいです。オーダーメイドに比べて既製品の方が安い
というのと同じように、鉄道車両にも車両購入・更新の資金繰りが困難な
中小私鉄や第３セクター向けの「既製品」があります。LRT用車両の他には
第３セクター鉄道向け軽量気動車がそうです。

ペルソナのアニメにライトレール登場してて笑った。背景だけど

サザエさんのOPはﾜﾗﾀ
新バージョンになってもライトレールがこれでもかと登場するんだな
鉄ヲタ市長が絡むとこうなるのか

>>171
>>107でｶﾞｲｼｭﾂ

福井はド田舎。

東海北陸の足枷。

金沢の１００円バスのほうが上
間違い無い

富山にも１００円バスあるじゃん。

>>174
そうですねｗ

>>160
元旦か？運転手らしきやつが除雪してたぞ。

>>104の動画、昨日新たに撮ったシーンを加えて、もうちょっと内容のあるものに
してみました。ただ、今点検したらテロップに誤字があったので、近々直します。

で、もうひとつ。この撮影中にあったこと。
http://jun-irn.hp.infoseek.co.jp/toukou/NG.html
ここで自動車側の信号は、直進・右折に関わらず赤だったはずで、
この車の運転者はまったく信号を見ておらず、
隣に停車している電車が発車したから自分も発進したんでしょうね。
電車用の黄色矢印信号を車の「進め」と見間違ったというのは考えにくいですから。

なるほど。ほんとうに危ないな、
だいたい道路は車やバイクが走る所で電車が通る所ではない。
死亡事故が起こらないうちに富山駅北〜奥田中学校前は廃線にするか
市職員にはっぴでも着せて電車の前を歩かせて「はい、電車通りまーす」
と誘導させて時速３km以内の最徐行運転にするのが妥当。

電車を装甲車なみに丈夫にすれば乗客は安心だべ。

日本システムバンク会長野坂が暴れてるな

>>180
やっぱり静か過ぎるからでしょ？路面区間は音楽をデカく鳴らしながら
♪うんてんしゅーはきーみーだー、しゃしょうーはぼーくーだー、
♪あーとのよにんは、でんしゃのおーきゃーく
とかやって走ればいいかとｗ

>>180
ど〜け〜よ〜ど〜け〜よ〜こ〜ろ〜す〜ぞ〜

by 迷鉄

>>170
＞鉄道車両にも車両購入・更新の資金繰りが困難な
＞中小私鉄や第３セクター向けの「既製品」があります。
ヒャッハッハーーッ、笑い過ぎて腹イテェ〜〜〜
早い話が63型と同じってわけだ。おお危ねぇ。そのうち富山ライトレールでも
走行中にドアがぶっ壊れて乗客が道路に転落し車にはねられて死亡とか
切断した架線に車体が触れて車両火災、逃げ場のない車内で焼死者多数、
なんてニュースが楽しめるわけだｗ

>>185
煽るんじゃねーよ。この荒らしめが。

>>185
お宅の会社では社用車まで全部オーダーメードなんですか。凄いですね。

福井はド田舎。

東海北陸の足枷。

>>185
終戦後、私鉄援助のために運輸省標準型電車として配給されたモハ63形電車のことや
63形電車の粗悪な構造が被害を拡大した事故の中でも、一般にはあまり知られていない
神田川転落事故を知っているところなど、おまえさんもけっこうな鉄とみたが。
そのおまえさんが、新しい時代の地方交通のあり方を示したポートラムを讃えるどころか
逆に叩く側に回るのはどういうこと？いわゆる同族嫌悪というやつか？

>>183
あまり笑わせるなよ！
もっともそうした方がいかにもオモチャの電車を走らせてマスターベーション
している幼稚な越中富山人らしいけどな。www

そうだ、アメリカの地方都市にある大規模なSCでは子供の興味を引くために
敷地内にオモチャの電車を走らせているところがあるぞ。
某の大好きなロードトレインもあるし。。。

越中富山人の稚拙な精神構造にはピッタリなんじゃね？www

自作自演乙。

ライトレール叩きしているのは福井の某会長だけだと思っている
脳天気な鉄ヲタ乙。
富山市民だって富山ライトレールには迷惑している者が
相当数いることを知ろうともしない。
いや、この事実を知るのが怖いのかなｗ

>>190
アメリカの都市の方が、ＬＲＴ新設真っ盛りなのだが？

>>193
それ以上にバス路線が新設されている

>>193
それは初耳だな。
あの国で富山ライトレールのような規模の「オモチャの電車」の新設が真っ盛りとは…。
ちなみにどこの都市がそれに該当するのか参考までに教えてくれないか。

アメリカの地方都市にある大型ショッピングセンター(モール)は敷地を一周すると富山ライトレールの路線延長よりも長くなるがな。w

＞富山市民だって富山ライトレールには迷惑している者が
＞相当数いることを知ろうともしない。

ではその迷惑している人が相当数いるというソースを出してくれ

>>195
2両1編成で2億円以上もする車両が”おもちゃ”？
その”おもちゃ”１つも買えないくせにケチつけんなよ

>>196
市長室へ行って「並行バス路線復活の署名を何人分握りつぶしたんですか？」
ってきいて来いよｗ

>>197
その２両編成で２億円以上もする電車は
１台2000万程度の大型路線バス程度の輸送力しかないのだよｗ

>>196
これまで何度も不利益を被っている人々の存在が語られた。
ライトレール開通に伴ってバス路線が廃止されて西町や赤十字に直通で
行けなくなって乗り換えを強いられるようになった人々の存在は事実。
窪本町から駅北までの道で道路の横断、右折の際にポートラムを
ぶつけられる人々も出ている。

＞ではその迷惑している人が相当数いるというソースを出してくれ

あれが道路を走るようになって車の流れが悪くなったと思っていない香具師はまずいないよ
つまりライトレールの軌道区間を走るドライバーのほぼ全員


＞2両1編成で2億円以上もする車両が”おもちゃ”？

あれは２車体で１両
ついでに言っとくと１台２０００万円のバス２台分の輸送力で
価格輸送力比ではバスの１０倍ではなく５倍のコスト

>>197
ずいぶんと高価なオモチャなんだね。
で、そのオモチャを走らせるために税金をいくら遣って初期投資したの？
いくらの税金を遣って路線を維持管理しているの？
フィーダーバスの運行にまで税金を遣って赤字を垂れ流しているなんてことないよな。

そんで、それによって得られた実績はどんなものですかな？
まさかバスでも十分に輸送できる数値におさまっているなんてことはないよな。
血税を遣って事業を行っているのだから、軌道系交通機関でなければ成し得ない結果を納税者に示すのは当然のことだよな？

>>195
ご希望に答えて
American Pubric Transeportation Association
http://www.apta.com/links/transit_by_mode/lightrail.cfm

>>202
悪いが、どこが>>195の希望(要望)に応えているのか教えてくれないか。
それ以前にPublicをPubricと記述する間抜けさにも脱力ものだが。
まさかおまい…英語も満足に読み書きできないで俺にレスしているわけじゃあないよな？
でだ、このweb上のどこに各地でLRT新設真っ盛りだと記載されているの？
ただ既存のサービスを紹介しているだけじゃん。
そしてその殆どが富山ライトレールのような「オモチャの電車」ではなく、他の輸送システムと連携して総合的に輸送サービスを行っている規模の大きなものだろうに。

俺が訊いているのは、
富山のようなクソ田舎のレベルの街で、富山ライトレールのような「オモチャの電車」を走らせて幼稚な自己満足をしているようなところはどこなのか？ということだよ！

そんなことばかり言っていると;
JAPはやっぱり程度の低い幼稚な民族だな。
愚かな敗戦国民だ！

と嘲笑されるよ。
越中富山は日本の恥部だな。w

今朝起きたら雪！去年があの暖冬だっただけに、かなりウンザリ。
雪の中、電停まで歩くのは辛いな・・・今日は車にするか。
というわけで、ドアツドア通勤初体験。いやー快適ですね〜。
これからずっとこれでいこ。さようならポートラム。１年間ありがとう。

こうして富山ライトレールは１年10ヶ月の短い歴史に幕を下ろしましたｗ

富山ライトレールの成功を見て、国交省も本気になったようですね。

＜地方鉄道＞「上下分離」導入など　国交省が改正法案提出へ
1月12日2時32分配信 毎日新聞

国土交通省は１１日、地方鉄道の経営支援のため、自治体が線路や施設を保有する「上下分離」方式の導入などの法改正案を通常国会に提出する方針を固めた。
事業意欲はあっても資金難の地方鉄道と自治体が連携して、地域の「生活の足」の確保につなげる狙い。
地域公共交通の活性化及び再生に関する法律の一部を改正する。上下分離方式で、沿線の自治体が線路や施設を保有し、地方鉄道の事業者に無償で貸し出すことを認める。
事業者の資金負担が軽くなり、自治体は地域の交通網が維持できる。自治体が施設を鉄道事業者から買い取るための起債も認めるとともに、国の補助率も引き上げる。固定資産税などでも優遇する。
地方鉄道は人口減や乗用車の普及などで経営が悪化。００年度以降、全国で２３路線が廃止され、８割近くの事業者が赤字経営に陥っている。【後藤逸郎】

＞窪本町から駅北までの道で道路の横断、右折の際にポートラムを
＞ぶつけられる人々も出ている。
ぶつけられたのではなく、自分からぶつかっていったんだから自業自得
正常に作動してる踏切で電車と衝突して「こんなところに電車が走っているから悪いんだ！」
というのと同じレベル

＞あれが道路を走るようになって車の流れが悪くなったと思っていない香具師はまずいないよ
＞つまりライトレールの軌道区間を走るドライバーのほぼ全員

あの付近でそんなにひどい渋滞は起きてない（永楽町が混雑しているのは開業前から）
バスだと電車のほぼ半分の輸送力だから５分間隔ぐらいで走らせる必要がある
朝夕はもっと渋滞がひどくなるぞ

>>206
福祉予算で乗車券配って赤字が少ないなんて言ってるんだから、政治家の雄弁は聞き飽きたｗ
赤字私鉄沿線にも配ってやれよ。

>>204
>ドアツドア通勤初体験。いやー快適ですね〜

で、何時間かかったんだ？

>>204
明日の朝は道路凍ってるしな。まあがんばれや

死ねよ単発が…。

批判があるならちゃんとした理由を添えて言ってくれ
根拠もない持論を挙げて荒らすようなアンチは無視するのが一番

>>213
根拠なんてないだろ、単に妬ましいだけ
「おもちゃの電車」と比喩するところなんて妬みそのもの
反論できなくなったら「幼稚」でかたずける

>>210
ん？通勤に要する時間のこと？それだったら車の方が早いよ。
ふだんは駅までの徒歩＋乗車時間＋富山駅北・富山駅前の乗換え
＋最寄電停までの乗車時間＋勤務先までの徒歩で約60分。
車なら家から勤務先まで今日のような雪の朝でも45分。
雪がなければ25分、電車利用の半分以下。現在、うちの会社は
路面電車沿線の者は公共交通機関での通勤を原則としているが、
さすがにこれじゃあねぇ。今日のことで通勤方法の変更を願い出たところ
「そんなに違うんじゃ仕方ないか」ということで明日から自家用車通勤ＯＫになった。
うちは敷地内に従業員の自家用車を停めるスペースはたっぷりある。

>>215
はいはい、それはよかったね。

何が時間食ってるかって乗り換えなんだよな　ライトレールは現状駅北止まりだし

でもまぁ、ガソリン代って通勤手当では出ないんじゃなかったっけ（社によって違う？）

まあ、ガソリンの給油カードくらいは支給されてるか・・・

ガソリンの暫定税率廃止なんて事になったら多少は影響出るでしょうね

>>203
一理あると思います。２地点間を自家用車ではなく公共交通機関を使って
移動しようとするとアルファベットのＤの字のようなことになります。
自家用車ならストレートに行けるのが交通機関を使うとＤの字のカーブの方を
辿るようなコースで移動することになる、ということです。富山市内だと
車で移動する場合の距離が10km程度なら所要時間は朝のラッシュ時で約１時間、
日中ならだいたい40分。この間の交通機関での移動が15kmだとすると
自家用車通勤に勝つためには平均時速が最低でも25km/hは必要になります。

ところで富山ライトレール富山港線を走る電車は、LRTとしてはかなりスピードが速く
最高速度60km/h近く出しますが、残念ながら単線のため列車交換での停車時間があり
富山駅北〜岩瀬浜間の平均時速は約20km/hです。この電車が自家用車通勤を制することが
できたのは、この路線がほぼ直線だからですね。もし岩瀬浜から奥田中学校前まで
ゆるやかなカーブを描く路線だとしたら、この程度の平均時速の交通機関では到底
車には太刀打ちできません。この点ではたしかに富山ライトレールは車にも勝てない
おもちゃの電車かもしれません。

しかしこれが東京や大阪のような大都市なら逆転します。「電車なら10kmの道のりを
移動しなくてはならないけれど所要時間は30分、同じ２地点を車で移動しようとすれば
たった5km程度で１時間もかかってしまう」というようなことが起こります。
LRTは本来はそのような大都会で威力を発揮する交通機関といえるでしょうね。
「富山ライトレールは実験路線」ということでもけっこう。>>206のような話が
出てきているのなら、国はぜひ富山ライトレールのケースを、東京・大阪や、
その隣接県などで道路渋滞が慢性化しているにも関わらず他の交通手段がない、
という地域への支援方法のひとつとしてメニューに加えてもらえれば、と思います。

いつものことながら、長文ですみません。

>>219
ほいよ、大都市のＬＲＴ新設の例。
何か、民の方から早くしろ、っていう意見が出ているみたいね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
新型路面電車、延伸計画前倒し作成──堺、液晶新工場に対応
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002067.html
　堺市の木原敬介市長は16日、市内に計画中の新型路面電車（ＬＲＴ）の臨海部への延伸の基本計画案を3月末ま
でに作ると発表した。臨海部の堺浜ではシャープ新工場が2009年度の操業開始を目指して建設されており、市は通
勤者や来訪客らの足の便にも配慮し、計画案作成を急ぐ。
　市はＬＲＴでＪＲ阪和線堺市駅から堺浜まで約8.3キロを結ぶ計画。このうち南海高野線堺東駅―南海本線堺駅間
（約1.7キロ）を10年度に開業する目標で、この区間の基本計画素案を作った後に堺駅―堺浜間（約5キロ）の詳しい
計画案を作る予定だった。
　しかしシャープ新工場の建設などで企業や市民から「臨海部への延伸区間が早く必要」との意見が寄せられ、堺東
駅―堺浜間を一体で計画するように手順を改めた。
　木原市長は「堺東駅―堺駅と堺駅―堺浜を同時に着工したいが、用地買収が要るので堺駅―堺浜の着工と開業
の時期は未定」と話している。堺浜での駅の設置場所は「シャープとも協議したい」と述べた。延伸区間の経路、事業
費なども決まっていない。

>>220
そいつにエサを与えるな！そいつは鉄道ファンのふりをして
実は鉄道をすべて引っ剥がしてその跡にこういうものを走らせようという基地外。
http://members.fortunecity.com/vectis_buses/r851ldf1.jpg

>>214
あんなオモチャの電車を妬ましいと思うのは精神年齢の低い幼稚な鉄ヲタだけだよ。

>>215
全国地方なんてどこもそんなものだよ。

>>221
だからそれは…、
アメリカの郊外にある大型ショッピングセンターの敷地内でよく見かけるよ。
もちろんあんなものに乗って喜んでいるのは小学生以下の子供だけどさ。
でも子供には結構人気があるみたいだけどな。w

クモハ２２３−２５０６
大ヒネ

>>213
だったら>>201で言っている
「血税を遣って事業を行っているのだから、軌道系交通機関でなければ成し得ない結果を納税者に示すのは当然のことだよな？
」
について答えてくれないか？
少なくともこれまでの実績（数字として表れたもの）では明らかに過剰（不必要）な
投資だよな。
更に路線の維持管理やフィーダーバスの運行でどれだけの経費がかかっていて、その金の
出所はどこですか？

あくまでも公共輸送という観点から見た場合、その費用対効果ではライトレールが
他の輸送手段よりも優れているの？
だったらおまいさんの言葉をそっくりそのまま返してやるから「合理的根拠」を
示してくれないかな。
あくまでも社会通念上での合理的根拠でおながいしまつね。

>>224
俺は213じゃないが、
ライトレールに文句あるなら、まず富山市民になってだな、富山市に住民税払う立場になったあとにだな、市役所のしかるべき部署で文句言って来いよ。
ここでいくら持論を展開しても何にもならんよ。

JR富山港線のLRT転換と課題
http://www.ritsbagakkai.jp/pdf/442_02.pdf

>>225
勘弁してくださいよ！
＞まず富山市民になってだな、

アンポンタン市民になるなんて…そこまで身を落とすつもりはありません。

＞富山市に住民税を払う立場になったあとにだな、

ただでさえ薄給のなかから吸い上げられているのに、「オモチャの電車」及びその関連事業の維持管理のために遣われるのはイヤです。
どうせ払うのであれば、越中富山のアンポンタンよりも遥かに文化的レベルの高いキム沢市に払った方がいいです。

そんで何？…結局は合理的かつ正当性のある根拠を持ってライトレール事業を必要性を語れないからそんなレスをしたの？？

＞アンポンタン市民になるなんて…そこまで身を落とすつもりはありません。

それはいい！　お互い幸せだね。
どうぞ自分の住む街のスレにお帰りください。

>>227
富山市民でも富山市民になる気もない人がなぜここまでライトレールを批判する？
富山市民でもない人が市の財政など心配線せんでよろしい

>>227

＞ そんで何？…結局は合理的かつ正当性のある根拠を持ってライトレール事業を必要性を語れないからそんなレスをしたの？？

俺は賛成でも反対でもないから、合理的やら正当性やらぐだぐだ言うことは何もない。
合理的かつ正当性のある根拠を持ってライトレール事業を不要性を語りたいなら、パソコンやら携帯やらの画面でニヤニヤしてないで、役所でガツンと言ってくれば？と言ったまで。まさかそんな勇気も無く、脳内弁士、なんてこと、ないよな。
あ、自分の街のスレに帰ったんだっけ？じゃ、さいならー

>>230
賛成でも反対でもなく、ましてやぐだぐだ言うことは何もないのであれば、
このスレで妙な横槍レスを付けてくる必要もなし。
ここでの存在意義もないじゃん。

じゃ、さいならー　Kiss my ass！


>>229
アンポンタン市の財政だけならばまだしも、某市長はあろうことか国の懐をあてにした政策論をも展開していないか？
となればアンポンタン市民だけの問題ではなくなるよ。

>>231
さよなら

>>231
さようなら

そしてこのスレに二度と来るな!!

>>231
お疲れ様でした

>>221
今、自分のサイトを全部見直してみたんですけどね。いったいどこに
「鉄道をすべて引っ剥がしてその跡にロードトレインを走らせよう」
と書いてあるんでしょうか。
「当サイトはTreni Dotto社、その他メーカー、現実の国・地方自治体とは
全く関係がありません」という注意書きは自分で書いた記憶はありますが。

>>220
ご教示ありがとうございます。これと阪堺電車がうまくリンクして
天王寺〜堺〜浜寺駅前と堺〜堺浜が有機的に結ばれるといいですね。

>>211
今日、仕事の後に蓮町の旧友を訪ねるのにLRTで行きました。帰りは夜９時頃でした。
以前この時間帯の富山駅北ゆきに乗ったのは半年くらい前。あの頃は
「さすがにこの時間帯の上りじゃあ回送電車状態だよなぁ」と思ったものですが
今回乗ってみてびっくり。>>203の仰る「クソ田舎のレベルの街のオモチャの電車」で
21時台の中心市街地方向の電車の席が半分以上埋まっている！
やはり「この季節、とくに夜は道路が凍結していて車の運転は命がけ。
帰りが夜遅くになることがわかっているなら始めから電車で行こう」
と考えるのは誰しも同じ、ということですね。

>>231
いろいろありがとう。
楽しかったよ

>>231
役所で意見をというレスを二回もされたのに、それには答えず話をそらしたな。やはりネットの中だけで大きな口たたいて、実社会で何もできないヘイポーさんだったのか。
さいならー、ヘイポー

福井の会長もうざいが、おまえもかなりうざい。
だいたい自分のサイトへのリンクを貼り付けるのは２ちゃんではルール違反。
それと書き込む前にちっとはスレ全体の流れをみろ。
電車が混んでるとか道路が凍結したとか、今そんなことが話題になってるか？

釣り針にご注意

福井はろくな奴いないな。

このスレって4〜5人しか見ていないんじゃないか？
こんな所で存続だの廃止だのムキになっても何の効果もないんだけどな。
このスレの住人でライトレール利用者は出れ位いるんだろう？

諸君、おはよう！
俺だよ、社長だよ！！
今朝もオモチャの電車で幼稚なマスターベーションをしているかい？w

>>235
おまい、やっぱりアメリカ南部の大型ショッピングセンター(モール)へ逝け。
おまいの大好きなロードトレインが駐車場からモールの中まで無料サーヴィスをしているぞ。
それでなくても日本人は幼く見えるのに、おまいの幼稚な精神年齢ならば間違いなく池沼とみなされて優先的に乗せてくれるぞ。
子供と一緒になって;
(^o^)♪ So come on, come on, do the locomotion with me〜♪
なんて歌っているのがおまいの幼稚な精神年齢にはピッタリなんじゃね？w

ところで、
おまいがその「クソ田舎のレベルの街のオモチャの電車」に乗ったときには座席が半分以上埋まっていたそうだが、それで何人くらいだったんだい？
きっとバスでは運びきれないほどの乗客が座っていたんだろうな…。ww

ＮＨＫのインサイダー記事、他紙はすべて
一面ＴＯＰに掲載しているのに、
北日本新聞だけはそれをしていない。
ＮＨＫとの暗黙の取引があった。なぜか・・・
「ＮＨＫの番組審議委員に北日本新聞の梅沢を
就任させているが、ＮＨＫは大バカだよ。
梅沢の覇権主義で県も富山市も高岡市も
大事な税金を北日本新聞に
吸い上げられている。
婦中町に作る高山線の駅が
その象徴。梅沢は森を動かして貴重な
市民税で駅を作らせ、
越中座の土地の値段を格段に上げさせようとしている。
自ら富山の天皇と名乗り、
さまざまな実行委員会の名簿でも、
梅沢の下に県知事、市町村長を
おいて、堂々と北日本新聞に載せている。
マナーも謙虚さも何もない。
孫に見せたくない新聞ナンバー１だ！
富山の征服者たらんとし、行政・企業・諸団体に
脅しをかける暴力集団。
そんな北日本新聞の覇権主義と対決すべきＮＨＫが、
なぜ番組審議委員に梅沢を配しているのか。
購読２５万部は大うそ！イベントの来場者も５倍以上に
へっちゃらに大うそを書いている！
ＮＨＫはこの大うそつき企業と戦ってこそ
受信料でなりたつ報道機関としての使命を
果たすことになる。
即梅沢を解任せよ！！」

231＝242
と思えてならない

IDが違うから別人なんじゃないかwww

>>204>>215
電車通勤だと仕事帰りに
大好きなファボーレでデート出来ないもんなwww

>>1-246

クソスレageんな。
サッサと死ねよ！

富山市内の高校生は映画を観にどこに行くんだろ。
高山線にのって速星で降りてファボーレ?

>>235
よく「こんな時間なのに座席が半分も埋まってる」といってさも乗ってるように
見せかける人がいるが、座席定員が多い普通の電車をイメージする人の
錯覚を誘ってるんだよな。

富山ライトレールの座席数なんて元からたかが知れてる。
まさか2両で20人そこそこ（あの1人半シートを2人と勘定するなよ）とは
誰も思わないだろうから、こういう印象操作についつい騙される人もでる。

車両、電停に総合デザイン　富山市が路面電車環状線化に向け
ttp://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20080119201.htm
　富山市は十八日までに、二〇〇九（平成二十一）年度の開業を目指す路面電車の環状線化に向けて、車両や
電停、歩道のデザインに統一感を持たせる「トータルデザイン」を採用する方針を固めた。〇七年度中にも有識
者や専門家、地域住民、関係者による検討委員会を設置する。トータルデザインは富山ライトレールにも導入さ
れ、グッドデザイン賞の金賞を受賞するなど全国的な評価につながっており、環状線化では中心市街地で“県都
の顔”の創出を目指す。
　市は路面電車の環状線化で、丸の内から大手モールを経て西町に至る約九百四十メートルの軌道新設区間
で電停三カ所を新設するほか、バリアフリーの低床型車両三両を導入し、大手モールの歩道を再整備する。これ
らにトータルデザインを取り入れることで、魅力的な都市景観の創出を図る。
　富山ライトレールでは、〇四年四月に富山港線デザイン検討委員会を設置し、一年間かけてトータルデザイン
を検討。一編成ごとに七色に塗り分けた車両の外観や内装、海を感じさせるマストをモチーフにした電停に加え、
会社のシンボルマーク、運賃収受用のＩＣカード、乗務員のユニホームなどを総合的にデザインした。
　その結果、富山ライトレールは〇六年四月の開業後、日本初の本格的ＬＲＴ（次世代型路面電車）としてだけで
なく、デザイン面でも全国的に注目された。日本産業デザイン振興会（東京）によるグッドデザイン賞建設・環境部
門の金賞や、日本サインデザイン協会（同）によるＳＤＡ大賞（経済産業大臣賞）などを受賞した。
　路面電車の環状線化では、市が施設や車両を整備し、富山地方鉄道が軌道運送事業者となる。市都市整備
部は「共同事業者である富山地鉄と今後、デザインについて十分に協議したい」としている。

>>249
地方都市で夜の9時過ぎの中心地方面行なら空気輸送ということも珍しくない
乗車定員が少ないにしても上りで着座率50％なら悪くない数字（もちろん下りはもっと乗っている）

＞某市長はあろうことか国の懐をあてにした政策論をも展開していないか？

国の懐をあてにしない市長がいたらお目にかかりたいものだｗ
いかにして国から予算を取れるかというのが市長の力量だろ

>>251
論点を外しているよ。w
着座率が50%であろうと100%であろうと、バスでも十分に輸送できるだけの需要しかない=ライトレールの建設は無駄な投資だったということが論旨なんだよ。

>>252
まあ…、いかにも越中富山らしいと言えばそうかもしれないが。
そんなことを恥ずかしくもなく言っているからアンポンタンだと揶揄されるんだよ。
本当に文化的レベルの低い街だね。
自治権を国に返納したらどうだい？w

>>252
確かに。その辺、富山市長はなかなかうまくやってると思うな。
役人には珍しいくらいやる気があるし。

まぁ、なんか荒らしが沸いてるけど気にすんなｗ

>>253
バスマニア乙

>>253
ほほう
君の住んでいる自治体は国から一切予算や補助を貰ってないとでも？
だとしたら、さぞかし高額な市税を納めてるか施設が充実してないかのどちらかだな

アンポンタン連発するスカポンタン氏はスルーで

福井は県全域が貧民窟。

>>253は世間知らず

>>250
ライトレール効果が中心部にも波及するね

環状線ﾏﾀﾞｰ?(AA略

>>249=>>253のパソコンと携帯を使っての自作自演バレバレ。
知らなかったのならひとつ教えてやろう。この鉄道路線・車両板のIDの付き方は
おまえさんがここに粘着し出した頃とは異なっている。IDを見ればパソコンか携帯か
どちらから書き込まれたものかが一目瞭然なんだよ。ここのみんなは優しくて紳士的だから
わかっていてもこれをネタにおまえさんを叩くようなことは誰もしなかっただけ。


で、論点外しまくりはおまえの方。ここで検証されたことは
・バスでも充分な輸送量→それなら鉄道からバスに転換→更に利用率低下→結局路線廃止、
これが今までの地方都市での流れだったのを、富山ライトレールがそれを断ち切ったこと。
・バスさえも要らない輸送量→逆に鉄道で従前の４倍の本数にしてみた
　→あら不思議、利用率が上昇、自家用車依存率上昇に歯止めがかかった
ということ。
富山地方鉄道の本線、とくに越中荏原〜電鉄富山でもライトレール効果ほどではないが、
同様の現象が起こっている。

まあ、その結果として「鉄道廃線→自家用車中心社会」が近代的でかっこいいと思っている
時代遅れな社長さんがやっているような会社はどんどん潰れていくことになるんだけどさｗ

Jリーグといい公共鉄道といい富山は北陸で一番力も勢いもあるな。

で、その自家用車の利用が減っているという客観的なデータはあるの？

>>262
本当にヴァカだなおまい！
IDの付き方なんて最後の一文字で判別できるじゃんよ。
でだ、>>249は俺のレスではないんだが…。
優しくて紳士的なのは結構だが、おまいはもっと知能程度を上げる必要があるな。
ま、今更無理かもしれんが。w

いいか、論点は外してもレスする相手は間違えるなよ！ww

>>265
必死だな

ここしか相手してもらえる場所がないのだろう

なんせこんな所まで遠征しているしｗ
でもあっちじゃ誰にも相手されていないのが笑える。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198939250/87
もしかして前々々スレで暴れていた鹿島鉄道レス乞食の正体は
そのロードトレイン坊やじゃなくて、日本シ○テム○ンク会長？

あのオモチャの電車が成功とでも？　　田舎者の富山県民ども。
加越時代の古いのもまだ走ってるのか。
乗客がちょっと増えたぐらいで成功したと勘違いしちゃ駄目だ田舎者ども。
片田舎で廃線を免れて大喜びしてる場かと見える。

>>269
最初は富山市民だったのがいつの間にか富山県民になってるぞ
「加越時代の古いの」ってなんじゃい？

>>269
なんか・・もう・・・やめとけ・・
苦しいだけだぞ、それ

第３セクターで税金を使用すれば成功も何もないだろう。

>>272
だったら税金はどんなところに使うのなら文句ないんだ？

どんな赤字ローカル線も第３セクター鉄道になれば線路が維持される。
富山ライトレールもそれらの赤字ローカル線と同様３セク化した。
その路面電車を何を勘違いしたのか成功したなどと勘違いしただけ。
さっさと気づきましょうね。

>>274
http://www.hs-orange.com/onegai.pdf

>>270
万葉線と混同してるんでしょうね。加越時代の古いのとかなんとか。
まあ釣りか、マジなら初期の認知症？

出戻りのスカポンタン氏よ
相手してもらえてよかったな

>>242=>>253=>>265=>>269=>>274=>>268のリンク先
こう書くと、またお得意の「それ、俺じゃないし」の逃げですか？
でもこういうことは躍起になって否定するクセに、ここで「日本システムバンク会長」
といわれていることは否定しないんですね。以前何人かが「トリップ付けた方がいい」
とアドバイスしたことも全然無視だし。ということはこれらの投稿主は本当に
日本システムバンクの野坂会長だとみなしてよろしいのかな？そろそろはっきりさせような。

1)野坂会長様ご本人だとして
http://www.syb.co.jp/
http://www.syb.co.jp/blog/
この辺を読む限り御社の会長という地位にあるお方が、いかに匿名掲示板上とはいえ
御社の製品を導入している市の市民に向かって「アンポンタン」よばわりするとか
最新のLRT用電車を「おもちゃの電車」とか、それだけならまだしも、
バスで充分な輸送量→バスに転換したら利用率ダウン→だから初めから自家用車でいい
（前スレでの貴方の主張です。忘れたとは言わせません）
全社レベルで地球環境保護問題に取り組んでいる御社の会長ともあろう方の発言とは
到底思えません。

うちの会社は最近自家用車通勤が増えすぎて、お客様の駐車スペースまで圧迫
してしまう事態になっています。そこで４月から社員用駐車場はコインパークにして
どうしても車通勤したい者は自腹で駐車場代を払うという案が出だしています。
その管理システム一式を富山にも納入実績のアル日本システムバンクから、
という話も出ていますが、うちの社も地球環境保護に関連する業種ということもあり、
本当にこういう考え（表裏がありすぎ）の方がトップであるような会社だとすれば、
とても御社から導入するわけにはいきません。
いずれにしても、この件は前スレとこのスレで明らかに会長様の投稿と
思われるものを添えて明日か明後日あたり、御社に確認をとりたいと思います。

2)本人ではないとして
「じつは成りすましでした」と白状するなら今のうちだぞ。

富山市民だけど富山港線なんて無くなっても誰も困らないのに
何で馬鹿にされるような路面電車なんかにしたのかと思うね。
よく見るけどイモムシ型のユーモラスな形の電車で
遊園地のおとぎ電車かプラレールを大きくした本当にオモチャじゃないかと錯覚する。
あんなイモムシ電車に何で貴重なお金をかけるんだろうね。
電車好きのお役人の暇つぶしと趣味を兼ねて走らせてるんじゃないのかな。
第三セクターですね、だから皆の税金が使われている。
ここで成功したって言ってる人はやったことを正当化して自己満足してるだけで
反省すらできないサル以下ではないでしょうかね。
富山は田舎です。JRが経営を放棄したがるような赤字路線が県庁所在地の町の中にあるぐらいですから。
そういった県庁所在地は日本でも少ないでしょう。

一部の気位の高すぎる富山市民が多くの方々に不快な思いをさせていることだと思う。
同じ富山市民として恥ずかしいと思う。

おまいら>>192をもう一度よく嫁！

それ以前に>>1を読もう！

晒しage

>>278の書込みの後、突然「富山市民」になった会長さんよ。よほど慌てたのかねｗ。
慌てるとかえってミスするよ。>>274=>>279=会長さんだってこと自分でバラしちゃっているしｗｗ
なぜわかったかって？そのふたつは「第３セクターで『成功した』というのは勘違い」
という論旨が共通していることと、>>279には会長さんのお決まりの
「オモチャの電車」というキーワードがある。さらに笑えるのは>>279の問いかけに対し
>>280が応答しているように見せかけたつもりが、
あっちゃー！あまりに慌て過ぎてID変えるのも忘れちゃった〜〜〜（激汗ｗｗｗ

>>283　GJ!!

会長、自作自演乙!!

>>278
どう考えてもなりすましでしょう。いくらストレスが溜まっているからといって
かりそめにも北陸では中堅といわれる企業の会長職にある者が、まるで中学生が
学校裏サイトで同じ出身小学校の者どうし結託して他の小学校卒業の子をいじめる
ような真似などできるわけがありません。ばれたら緊急株主総会で会長解任です。

>>242（>>249も同一人物？）
ロードトレインの情報提供ありがとうございます。しかしわざわざアメリカまで
行かなくても、その程度の使い方なら日本の中にもゴマンと例がありますので。
それに私は遊覧車としてのロードトレイン（エンドレスを１周するだけとか、
２駅間を往復するだけ）にはあまり興味が沸きません。お年寄りや体の不自由な方
のための移動手段として使われているものが興味の対象です。
このスレに来るようになったのも、富山ライトレールが交通弱者のための交通機関
という面も持っていて、参考になる部分がたくさんあるからです。

＞きっとバスでは運びきれないほどの乗客が座っていたんだろうな…。ww
いえ、バスで充分な人数です。
しかしバスであの人数を運ぶには３便くらいかかります。（笑）

>>238
リンクを貼るといっても、富山ライトレール関連の動画をアップした時だけに
限っていたと思いますが・・・。それも不愉快だったと仰るのならお詫びします。

>>278
自作自演乙！
会長、
次は誰に扮してひとり芝居を演じるつもりでつか？w

>>285
俺は別に不愉快とは感じない。だが、おまえは自分の世界に入り過ぎ。

＞富山ライトレールが交通弱者のための交通機関
＞という面も持っていて、参考になる部分がたくさんあるからです。
これがどうして遊園地や公園のロードトレインにつながるの？
このスレに来るなら来るで、もうちょっと凡人にもわかるように説明してくれ。

＞しかしバスであの人数を運ぶには３便くらいかかります。（笑）

ライトレールの車両の座席数を考慮すると、仮に座席数の半数強が着席していただけでどうしてバス３便が必要になるの？
おまいはあのときに着席していた旅客（数）についてのみしか言及していないよな。

スレ違い多すぎ
他でやれ

よそでやれって状況がずっと続いている訳だが

つまり>>278が会長さんで、
>>283がそれにまんまと釣られた間抜けだということですか？

ところで、環状線完成＆南北路面電車接続後のダイヤはどうなるんだろうな。

>>291
>>278は自分ですが・・・えっ？俺が会長っすかぁ？（笑）

>>288
＞仮に座席数の半数強が着席していただけでどうしてバス３便が必要になるの？
「３台」ではなく「３便」というのがヒントです。
ちなみにポートラムの電車の座席定員は、車椅子スペースに付いている折畳シートも含め
16人×２＝32人分です。

＞16人×２＝32人分です。

32人の半分強ということは20人くらいかな。
座席定員制の高速バスでも全員乗車できるでしょ。
「３便」というところががヒントなの？

>>290
高山線スレの「駄スレ」と同じ＝よそでやれって状況

で、次のネタはバレンタインか？もうやってる？

路車板が通常では見られなくなっていますね。今は壷使っていますが。
またサーバー移転？

>>294
そのくらいでしたね。ところであの時刻の市街地方向のバスだったら
20人という人数は何便分の乗客になるでしょうか、ということです。

>>287
レス忘れていました。申し訳ありません。
その質問にここでお答えすると、またまたスレ違いの話を長々と書くことになります。
リンクを貼るのは不愉快という方もいらっしゃるので気がひけますが、
もう一度だけ貼ります。
http://jun-irn.hp.infoseek.co.jp/ ここの「妄想鉄道」というコンテンツ内に
ご質問の答えに相当することが書いてありますのでご一読いただければ幸いです。

>>296
会長！
他人を装ってそんなくだらないナゾナゾをして楽しんでいてもしょうがないでしょ。
老後の趣味ですか？w

何便（３便）もなにも、小型バス一台で十分に輸送できる数字でしょ？
ダメですよ「論点」を外しちゃあ！！！ww

バスヲタうざい！
電車だからあれだけ乗ってるんだろーが、バスなんて面倒臭いもの乗らねーよ。

おいおい。話がこんがらがってるぞ。いつの間にか会長がロードトレインマニアになってるｗ

福井は県全域が貧民窟。

野坂会長は福井駅前の再開発に夢中でここはご無沙汰のようですｗ
まちＢＢＳとお国自慢福井スレ

http://福井市.まちづくり.スレ/11.htm
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1194562980&LAST=50

pl105.nas924.p-fukui.nttpc.ne.jp

大丈夫だ。
エリア全体で考えよ。
完成しているのはAOSSAのみではないか。
あれでは客が来なくて、ある意味当然である。
西口再開発、LRT、バスターミナル、駅西駅東両広場、新幹線駅、プリズム拡張、
すべてがそろえばAOSSAにも当然客は流れる。

ＬＲＴにも期待してるしｗ

会長、
相変わらず他のスレに誘導するのが得意ですね。w
ところで自分の会社に手紙を出したんですか？　自作自演で。ww

ライトレールではないんだけど、
今朝、道路凍結がひどくて大渋滞。
藤ノ木から荒町まで来たところで車は諦め、コインパークに入れて
あとは新富山まで市電。何とか遅刻せずに間に合った。
たとえばこういう形でコインパークと軌道系交通が連携する、
というのもありなんじゃないかな？会長さん。
路面電車に喧嘩売ってばかりいないで
新たなビジネスチャンスと考えることはできませんか？

俺は最初からギブアップ。
ライトレールのおかげでふだんはスイスイと走れるようになった富岩街道だが
こういう日は千代田町付近からJRガード下をくぐって中央郵便局付近まで
どういうことになるか想像がつくから。
ふだん30分の通勤が駅までの徒歩と富山駅北・富山駅前の乗換を含めて小１時間になるが、
時間が概ね正確でイライラしない分、電車通勤の方がマシ。
富山ライトレールも地鉄軌道線も、こういう点をもっとアピールすればいい。

今日は10分以上遅れたな

やはり積雪&凍結には弱かったようだ。情けない。でも車両事故がなかったから良しとしよ〜♪

＞＞３０１
会長そっちでがんばってるからここが静かだな。
中心部の空き地のコインパーキングが売れれば会長丸儲けできるから必死なんだよな。

雪で乗車率は上がってるの？

まちＢＢＳの会長は本物みたいだな。
ここにいたナリスマシ粘着は交通政策板で粉砕されてる。

粉砕具合を、ここで晒してくれ。

今年もバレンタインボートラム走りますね。

>>303
システムバンクのコインパーキング、富山市中心部で繁殖中。
例えば、荒町のシダックスの横にあるけど、そこから西へ二つ目の角にも出来た。
更に、国際会議場と丸の内交差点の間にも１箇所、そうそう市電環状線化区間沿い。
荒町より東側の日之出町にもある。
富山で儲けるなら、ライトレールにケチつけるなよ、会長さん。

街なかのコインパーキングにレンタル用の電気自動車が置かれ
カーシェアリングの基地になったら名実ともにエコパーキングなんだけどな。
よろしく頼むよ、会長さん。

会長！　出て来い！　アク禁食らってんのかｗｗｗｗｗｗ

>>311
今年はラッピングのデザインが控えめになってるみたいで良かった
昨年といったらちょっと恥ずかしかったもんなあw

閑話休題。
おもちゃ電車って実在するんだね。
http://www.asahi.com/komimi/TKY200708020193.html
http://www.wakayama-dentetsu.co.jp/news/070509_toyec/omoden.htm

自分的には楽しくてgood。

ここにいた会長ってロードトレインの香具師だったの？
つまり彼はライトレールでなく、ロードトレインを富山港線の跡地に走らせたかった
ということなのか。w

ロードトレインって太閤山ランドにあるやつ？

よくわからんが、遊園地なんかにあるやつみたいだね。
彼はそれを公共交通（手段）として社会に認知させ、普及させようと思っている
んではないかな。
自分のところが経営するコインパーキングの利用者を街中の中心地（繁華街）
へと運ぶことを計画しているのかも。

野坂会長が暴れているスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1190156923/l50
【ふくい】福井【Fukui】24
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1200060423/l50
【新年】都市規模ランキング２【恒例】

現在のID ID:4Sjfactg0

またあすわんかよ…

どこで混線したのかなと思ってレスを遡って読んでみた。
原因は>>286がレスアンカーを間違ったこと。
この文からいって、正しくは>>279に宛てたものだろう。
これ以後、日本システムバンク会長＝ロードトレイン氏になってしまっている。
この二人は別人物だということは俺が保証する。なぜなら俺は
ロードトレイン氏の本名、本職、勤務先を知っているからｗ
富山ではちょっとした有名人だよ。悪いほうでだけどねｗｗ

ロードトレイン氏は富山の人だったのですか。
彼は以前から鹿島鉄道の跡地を利用して云々とのたまわっていたので、
てっきり彼は茨城の人かと思っていました。
もともとおかしな人（変わり者）なんですね。

だとしたら、彼はその某会長の会社とやらへ文章を送りつけたのだろうか？

太閤山ランドにあるやつは、空港にあるコンテナを運ぶ車両を改造したもの

だいたいあの手の乗り物はベースがトーイングトラクターだろ。
スピードだってせいぜい20km/h。とても電車の代わりには使えない。

・・・なんかスレタイから話題がどんどん逸れているけど・・・

>322
＞富山ではちょっとした有名人だよ。悪いほうでだけどねｗｗ
ここの部分を詳しく。

　田舎のアホウは借金まみれで自殺



グーグル検索→　　北朝鮮送金ルート




グーグル検索→　　亀田右翼の正体在日

あすわん会長とロードトレイン氏が来なくなったら
とたんに過疎スレに転落したな。
今のところバレンタインラッピングくらいしか話題がないこともあるが。

「おもちゃの電車」と聞いて鉄道博物館にあるこれ↓を想像したやつも多いのでは？
ttp://www.railway-museum.jp/experience/mini_train.html

次にこのスレが賑わうのは今年度の決算が発表されたときだろうか？
問題はそれまでにこのスレが。。。。。w

>>329
では、保守あげ

なぁに殺伐スレよりは居心地がいいよ

バレンタインの電車に曲がかかってるが、あれいるか？

では、ちょい遅れのニュースも合わせて2つ投入↓

ポートラム運転したい　全国から就職志望者
ttp://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20080128/9688.html

恋のポ−トラム発車　富山ライトレール、バレンタインへ装飾
ttp://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20080201/9789.html

車内に流れる曲は約30曲なんだそうだけど、よく集めたなあw

今朝の北日本新聞によると、どうやら今年度も黒字のようだな
しかも固定資産税を払ってなおかつ黒字

去年のクリスマスヴァージョンの時富山駅北で、岩瀬に行く福島県の６０代のジジババのツアー客が大挙、観光バスから乗り換えて来た。
あの時ほど、クリスマスのラブソングが場違いに聞こえた時はない。

ageるな。基地外。

平和なスレになっちゃったなぁ・・・。

最近、会長はどちらでご活躍で？

本業が忙しいんじゃあないか？

それにしてもロードトレイン氏と会長が時を同じくしてこのスレに
ご来店しなくなったのも不思議じゃね？
本当に「ロードトレイン氏≠会長」なのか？？？

>>322だが
なりすまし会長の方は知らんが、ロードトレイン氏については
ヤツをオフで知っている俺の口から「同じトリップで何回も書き込めば、
たとえリンク貼っていなくても『ロードトレイン氏の書き込み』とわかる。
つまり間接的なサイトの宣伝。自サイト宣伝は２ちゃんルール違反。
もう２度と２ちゃんねる鉄板に来るな」と言ってある。

ずいぶんエラそうな態度だけどさ。削除ガイドラインはこうなっている
　明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、
　宣伝掲示板以外では削除します。
ロードトレイン氏のサイトは商用サイトではないし課金も発生しない。ましてや
＞同じトリップで何回も書き込めば、 たとえリンク貼っていなくても（中略）
＞間接的なサイトの宣伝。
とは削除ガイドラインのどこにも書いてない。おまえのやったことは単なる私怨。

>>340
でもロードトレイン氏ってのは富山でもチョッとは名の知れた香具師なんでしょ。
悪いほうの意味で。
彼が会長と同一人物で自作自演をしているから、やれ環境を重視する云々で自分で
自分の会社に文書を送るぞと（自身を解任するようなｗ）言っていたと思ったんだが。

まあ確かにロードトレイン氏の話はリンクの貼り付けは別にしても病的におかしかったからね。
正直言ってキモかったよ。
まだ一方的な内容であっても会長（なりすまし？）の方が威勢があって単純明快でおもしろかったな。

ほのかに、ナリスマシのにおいが・・・・

>>334
ほほう、２年目も黒字の見通しがたったということか
誰だ固定資産税がかかる２年目以降は赤字確実だと豪語してたやつは・・・

そのうち、３年目こそは赤字っていうのが出てくるさ。

>>343
＞ ほのかに、ナリスマシのにおいが・・・・
こういう茶化しを入れるから会長とロードトレイン以外誰も書き込めなくなるんだろうが！
アンチな意見を書けば会長にされちゃうしポートラム賞賛すればロードトレインにされちまう。

＞３年目こそは赤字っていうのが出てくるさ。

こういう趣旨の発言をするだけで某会長にされちゃうわけか？w

本物の会長さんのブログから抜粋
〜まちをデザインする為に考えるべきことは交通システムである。福井市の場合、
ＪＲ北陸線（新幹線が現在駅に入ると決定）と名鉄系の福武鉄道、第三セクターの
えちぜん鉄道、北陸自動車道の福井インター、福井北インター、そして建設中の
東海北陸自動車道の福井北インターを考慮するところから始まる。
かつての水路は当分の間はまだ用をなさないと考えた方がよい。
これ等の点を結ぶ内側をコンパクトシティの中心と考えるとラフデザインが出来る。〜
http://www.syb.co.jp/blog/2007/06/post_538.html

イケイケなポジティブシンキングには？もあるが、
アンチコンパクトシティでも電車嫌いでもなさそうだ。

>>348
野坂会長はベル周辺（郊外型ＳＣ）と総曲輪を延々お国自慢で比較してるよな。
総曲輪の商品構成立地とベルなんて比較対象にすら一般の感覚だと比較対照にすらならないのに。
そもそも福井と比較されたくはないわな。
富山のＬＲＴやうまく回ってきた富山の街づくりが悔しくてたまらないんだろうな。

>>344-345
いまでも福祉予算からの付回し（補助）を全廃すれば充分赤字になるから。

下の部分の維持管理費だけでどのくらいの経費がかかっているんだろうね。
誰か詳しい人いませんか？

射水線は復活しませんかね？

＞富山のＬＲＴやうまく回ってきた富山の街づくりが悔しくてたまらないんだろうな。

そんなふうの思う人がどれくらいいるだろうな？
なんか田舎の人間の自惚れにしか聞こえないよ。

>>344
少なくとも上半期は大赤字を補助金で埋めていた。
決算内容がでないと何ともいえない

森市長も最近はライトレールの損益の話はスルーしてるしなｗ

>350
そういうカラクリだったのか
なるほどね


前スレ
749 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 20:34:14 ID:wR2Ers4G
お前ら新聞ぐらいちゃんと読めよｗ

旅客売上 1億1712万円
雑収入 4044万円
経常損失 6726万円
富山市補助金 約7000万円
純利益 1612万円

1億6千万の売上げで6千万の赤字って、どんな企業だよｗ
普通の企業ならとっくに倒産してるぞ



何か特別な経費が掛かってるのかもしれんが、詳しい中身が出てこない
森市長の記者会見待ちだな

富山ライトレールを使うことによって年間436トンの二酸化炭素を削減できる

糞スレageるな！この馬鹿野郎が！

>>356
糞スレにあらず。

ところで、ポートラブやらの装飾車輌に競輪オヤジがいっぱい。　　笑うワ。

↑はロードトレイン氏だね。
名無しになって口調を変えてみたところで
決してsageない点やバレンタイン電車の話題でバレバレ。
おまえが今日、風邪を言い訳に男の付き合いを断っておきながら
ポートラムの写真を撮っていたこともな。

ロードトレイン氏って半ズボン氏と鉄人Naruを足して二で割ったような香具師なんですか？

>>358
あのなあ、当てずっぽうは迷惑なんだよ。全くの別人。
リモートホストが出ないから、わからないけれども。

>>352
無理　百塚から四方までは農免道路にしちゃったし
四方から先は自転車専用道にして原油パイプラインを
埋めちゃったので復活には巨額の費用がかかる

>>358
＞ おまえが今日、風邪を言い訳に男の付き合いを断っておきながら
＞ ポートラムの写真を撮っていたこともな。
狭い地方都市だから、仮病でズル休みして遊びに行ったりすりゃあすぐにバレる、
というのと同じ。まして富山の男社会はいまだに男の付き合いが重要な位置を占める
典型的な団塊支配社会。ロードトレイン野郎もずいぶんたるいことやったもんだ。

>>362
富山市だけで40万人以上いるんだぞ、それだけの情報で個人を特定できるわけねーだろ

システムバンクのバイト、時給800円か
時給が低いとそれなりの人材しか来ないよな

>>363
ここでヤリ玉にあがっているロードトレイン野郎に関しては既に個人が特定されている。
>>322>>340あたりを参照。

>>365
「俺、奴の正体しってるんだぜ」っていう根拠不明の書き込みがあるだけだな

ロードトレイン氏のサイトの掲示板にコメントが載っていた。

-----------------（以下引用）------------------
★回答★ 投稿者：淳＠管理人 投稿日：2008/02/11(Mon) 13:25 No.85
某掲示板群サイトの富山ライトレールスレッドから来られた方々へ

No.84さんからの連絡をいただき、久々に見にいってきました。
まず、ある方（ネット上ではなく実際にお付き合いのある方）から
「自サイトへの誘導リンクを貼ることはあそこではルール違反」
と指摘を受けたことは事実で、この方と
「今後、あそこには書き込まない」という約束を取り交わしたのも事実です。
あちらのスレッドでのID:Epu07FUaOという方がこの方かどうかはわかりませんが、
昨日、この方から執拗に「男の付き合いだ」と麻雀の誘いを受けましたが、
自分は麻雀は全くわからず、また覚えるつもりもないので
「風邪だから」と嘘をついて、奥田中学校前駅付近で富山ライトレールの
動画を撮っていたのもその通りです。
但し、あちらのスレでのID:Twxu5UFu0という方は自分ではありません。
この方がそちらのスレッドに書き込んだ時刻、自分は電車を撮影していました。

いずれにしても、言い方が悪くて大変申し訳ありませんが、
当方は既にあの掲示板で情報交換したり自分の動画を披露したり
高齢化社会に向けた都市計画などについての意見を交わしたりすることに対して
全く興味を失っております。今後そちらに行くこともありません。

これをもってNo.84さんからの要請にお応えしたものとさせていただきます。
---------------（引用ここまで）--------------

リンクを貼るとこの投稿も>>322>>340>>358に勝手にロードトレイン氏の自作自演と思われて
氏に迷惑がかかりそうなので貼らないが、このスレの始めの方のあちこちに貼ってあるので
元を見たいやつはそちらから行ってみてくれ。

ロードトレイン氏って発達障害を持った香具師なの？

ま　た　永　楽　町　か

あそこも矢印式にしてしまえば良いのにね

今ひとつわからんのだが、要するに
ここでたまたま実世界での知り合いの二人が鉢合わせになった、
仮にＡ氏とＢ氏だとして、力関係はＡ＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｂ
ゆえにＢ氏がここを去らざるを得なくなった。
そのＢ氏がロードトレイン氏、という理解でいいのかな？

だから右折禁止転回禁止車両横断禁止って言ってるだろ。

左折車がふくらみすぎて軌道にはみ出し接触と。
事故車軽だしへたくそすぎ?

結局ＬＲＴ好きって人と嫌いって人がいるのはよく分かったけど、当然だけどＬＲＴはもう完成してるじゃない？
なんかもっと前向きにこれからここ変わったらなぁとかある？

早く地鉄市内線と繋がってほしい　まあ、こればっかりは高架化完成しないと無理だけど

休日の半額サービスは復活して欲しいなぁと思ったり

路車板的にはまず岩瀬浜駅から水橋駅まで延伸
次に東富山駅から蓮町・四方を経て呉羽駅に至る新線の建設だな

休日の利用者が減っているという記事、貼り付けられていないな
それでも4000人／1日が利用してんだからすごいことなんだけど

>>373

こんだけ事故が続出してるのだから一方的に
自動車のほうに責任があるはずがない。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news/20080213-OYT8T00796.htm
並行在来線収支予測・・・１４年度は赤字２３億円

　２０１４年度末までに予定される北陸新幹線の開業に伴い、ＪＲから経営が分離される並行在来線の北陸線について、県は１３日、
運営する第３セクターが初期投資を全額負担した場合、１４年度は２３億円の赤字となる収支予測調査の試算を明らかにした。
開業１０年目の２３年度には赤字額が２７億７０００万円に膨らむなど厳しい経営になる見込みだ。

　同日に開かれた県並行在来線対策協議会幹事会（幹事長＝藤木俊光・知事政策室長）で県が示した。県総合交通政策課によると、
試算は、県内を走るＪＲ北陸線の１９駅約９５キロを対象に、長野など近県の並行在来線の利用状況などと、県が昨年行った
需要予測調査の結果を勘案。初期投資や運賃設定などの前提条件を変えながら試算した。

　まず、車両などＪＲ資産の譲渡や指令システムの共同使用料などにかかる初期投資を運営会社が全額負担すると、１４年度には
運賃収入約２４億円など計３６億６０００万円の収入に対し、支出が借入金利息や管理経費など計５３億７０００万円かかり、
税引き後損益は２３億円の赤字となる。運賃値上げや人件費削減など経営改善に取り組んでも赤字は１３億５０００万円。

　試算では、開業１０年目となる２３年度には、赤字額がさらに膨らむとみており、理由として、利用者数の減少などを挙げた。

　また、ＪＲ資産の無償譲渡の実現などにより、運営会社に初期投資の負担がなくなった場合には、１４年度収支は赤字１２億８０００万円、
２３年度は赤字２０億６０００万円にまで圧縮できるとしている。

　この結果に対して、県は今後、国に対して税制上の優遇措置を求め、ＪＲ西日本に対しては資産の無償譲渡などを働きかけていく。
（2008年2月14日 読売新聞）

>>378
田舎者は運転下手糞だから仕方ないよ。
首都高や122の都電併用軌道区間でドライバー再教育したら？同じ運転免許でも東京で取るのと富山とでは難易度に差があり過ぎるんじゃない？
運転技術の未熟さをﾗｲﾄﾚｰﾙのせいにするのはﾖｸﾅｲ。

>>380
反射神経の問題。
都会とか田舎とか関係ネー。

おりょりょ、会長ナリスマシとロードトレイン氏が復活しているではないかｗ
やっぱりここが恋しくなったんだねぇ。で、誰かに相手してもらいたくて
必死にageとるｗ

>>381
ｽﾏｿ言い過ぎた。田舎者ってのは取り消す。

でも運転技術はセンスも必要だが経験が占める割合高いでしょ。数年都内での運転経験した人と県内しか走らない人は大違いだよ。
以前都内から車でﾗｲﾄﾚｰﾙ撮りに行ったが都電併用区間と比べたら全然走り易い。

東京だと車が多すぎるから常に他車の動向を把握して協調しながら
運転の流れを作らないとすぐ渋滞してしまう
富山の場合渋滞するほど車がいないので周辺動向には我関知セズで
窓を締め切った状態で大音量のラジオを鳴らすとか携帯電話の使用が
デフォのDQNが低騒音の電車が近づいても気が付かない

軽四で左折するのに右側にはみ出して接触しているのだから
過失割合はどう考えても軽四が100％
フルトレーラーでも運転してる気分になったのか・・・

基本中の基本の、スローイン・ファストアウトを実践してないドライバーが
多過ぎるからこうなる。
どうせ、ちょっとしか減速しないから速いまま曲がろうとすると、どうしても
膨らんでしまう。

捲き込みを怖がってでしょうか。
左折ウインカー出しながら右に膨らむクセのドライバー結構いますね。
隣の車線を運転していてヒヤっとすることがあります。

>>387
こういうクセは百害あって一利なし

でも、やっぱり、これだけ事故が多発しているのに
抜本的な対策をしないのはおかしいと思うんだが。

運転が下手なのは自動車のドライバーだけではなく
ライトレールの運転手の運転も下手なのでは？

ﾗｲﾄﾚｰﾙのｳﾃｼがどう下手なのか根拠を述べてみてよ。因みにﾗｲﾄﾚｰﾙに限らず広電も都電も電車は急には止まれないし左右に回避する事も出来ない。定められた速度と信号に従い運転している。

糞スレageるな、基地害。静かにdat落ちを待て。

age

>>389
お前、頭悪すぎ
どう考えても車のドライバーが下手糞じゃん

>>391
ageて何故悪い？基地外。　イヤなら去れ。

ところで今冬は除雪車の出動がありましたか？
今日も夕方からかなり降雪があったから、気になってしまった…

>>394
ある意味、２ちゃんねる内最大の糞スレだな、ここｗ

ライトレールって以外と雪に強いな。
久しぶりにまとまった雪が降ったけど今の所大きなトラブルはないな。

まあ、雪が降ってなくても朝の遅れは変わらないが

さてと、ロードトレイン君。
あそこまで言ったにも関わらず、おまえは俺の言うことを平気で無視する。
これはおまえが自分の正体（本名、職業、おまえの特殊な趣味）を
インターネット上で多くの人々に知って欲しいという意志表示と解釈した。

↑　何様なのかしらん？

祝400get
ちゃんと駅にトイレがあるのかな。
路面電車というとどうしても駅にトイレがないイメージを浮かぶが

>>399
富山県警に通報しとくか？
最近、サイバーパトロールの成果記事見てないし

>>400
粟島駅には、ホーム降りて大坂屋への直通階段横に、トイレがあるよ。
隣の酒店専用かと思ってたら自由に利用していいみたいだ。

>>401
はぁ？ここの住民が本当に富山市民なら、わざわざ俺がバラさなくたって
もうとっくにわかっていることなんだけどね。あまりにも有名なことだから。
このスレの過去ログのあちこちに貼ってある奴のサイトのURLをもう一度よく見てみ。
・・・・・ほら、わかっただろ？奴の本名と以前ネット上で名乗っていた名前、職業、
それと富山市民なら誰でも知っている「やつのちょっと変った趣味」がさｗ

http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=off428&page=51
ここの中ほどあたりに出ているね。

>>400
富山駅北・・・ＪＲ駅舎横にある（今は工事中で移設したかもしれない）
粟島・・・・・>>402参照
城川原・・・・駅舎内にある
東岩瀬・・・・ＪＲ時代の駅舎を利用した資料館内にある
岩瀬浜・・・・競輪場前寄りにある

蓮町にもあるな

＞「やつのちょっと変った趣味」がさｗ

ロードトレイン氏って変態（変質者）なんですか？
まあ富山の人でしょうから不思議はないですが。

>>405
ちゃんと清掃されてる？　されてるなら、安心して使いたい。弱腸なので。

>>403は本当にロードトレイン氏のリアルの知り合い？
鬼の首でも取ったかのような言い方だけど、リアルの知り合いなら
そんな程度ではあいつはビビらないのはわかっているはず。
JR富山駅で「その姿」を目撃している香具師もたくさんいるし、
「その姿」の写真はＴ大生の間で今でも出回っているし
そして本人はそうとわかっていても、今だって勤務先以外では
「その姿」で生活しているんだし。俺は中央〒局と粟島の大阪屋で見た。

>>408
清掃はよく行き届いていると思うよ。とくに城川原と東岩瀬の駅舎内。

>>398=>>403
なりすまし会長とロードトレイン氏を追い出し、ここが過疎スレになって嬉しいか？

>>397
前回は10分程度の遅れを出したんだけどね。それで降雪時の対策を学習したんだろう。
今日だって降雪こそないものの朝の道路の凍結はひどい。
こういう時はライトレールのような路面電車は強いな。
スレ違いだけど、25年くらい前だったかな。
ちょうど台風通過で函館で14時間に渡って足止めを喰らったとき
連絡船も国鉄（当時）も止まってしまうほどの猛烈な風雨の中、
函館市電だけが何事もないように走っていたのを思い出す。

>>408
以前岩瀬浜で利用したけど、未だ紙すらないJR富山駅より
よほどきれいで利用しやすかった。
しかし、こちらじゃJR、私鉄、メトロ全駅で紙が復活して久しいのに
JR西は何とかならんのかね...

男の付き合いを断ってまでもライトレールを撮影しているロードトレイン氏って
一体何者なんですかね？
まあ大人のやることじゃあないよな。

>>410
路面電車系は台風に強いですね。東京の都電もそうでした。
一回、線路に水が出ちゃってストップしたことがありましたけど。
富山の積雪に比べればクソレベルでしょうけど、東京の１５ｃｍは
地下鉄以外の鉄道機関にトドメを刺しますが、都電だけは平気でした。

>>412
あれっ？まだわかってないの？>>404のリンク先をよく見てご覧よ。
それの中ほど、No.5321の記事を親記事からレス投稿まで全部読めば
ロードトレイン氏の本名と職業が全部わかるよ。
それで見る限りではロードトレイン氏って公人、しかも富○大の先生らしい。
これで>>409に書かれている内容と繋がった。
ま、何にしたってそういう身分の人では「男の付き合いと称する麻雀」には
参加できないよね。硬いこと言えばこれは法で禁止されている賭博行為だし。
チクられて手入れ喰らったら氏は職も社会的地位も何もかも失う。
（金賭けずにやれば問題ないけど、それこそ大の男がそんなことするとは思えない）

>>412
人の振り見て我が振り直せ。
おまえら鉄ヲタのやっていることは、それと大差ない。
一昨年だったかな。うちの会社にもいた。
社長主催の社員旅行を鉄道撮影趣味のためにスッポかした馬鹿。
こいつもロードトレイン氏と同じで「体調が悪いから」という理由でね。
ところが後日、神岡鉄道の最後のイベントとやらに行っていたことが発覚。
うちの社の者とは全く関係ないやつかブログにこの日の様子が写真でUPされていて
そこからバレたときいている。これ以後、そいつは「他との協調性なし。幼児性強し」
というレッテルを貼られ、今では会社の中では正に「廃車回送待ち」状態ｗ

>>413
ライトレールの併用軌道区間は温水式の融雪装置が完備しているからね。
ちなみに地鉄市内軌道線も一部区間に設置されている。
もっとも地球温暖化の影響で、富山でも三八豪雪、五六豪雪並みの降雪が
ここ10数年ないこともある。

>>415
＞社長主催の社員旅行を鉄道撮影趣味のためにスッポかした馬鹿。
これが原因で「他との協調性なし。幼児性強し」と認定されて「廃車回送待ち」
って、今時どうゆうDQN企業よｗ。肉体労働系か経営者が「や」の関係の会社？
ふつうの会社でこんなことやったら若いやつらなんかどんどんやめてゆくぜ。

ロードトレイン氏は鉄板のDQN認定かな？

>>416
鉄道撮影趣味のためにスッポかした＝幼児性強し
これが世間一般の常識でしょ。

>>411
ＪＲ西日本はヤケクソになってるんだよ。
急ぎでトイレに入って紙がなかったら、これが本当のウンの尽き。

>>418
まあ言わんとすることはわかる。会社の行事を個人の趣味で欠席したわけだからな。
でも、今はその程度は許される会社が多いぞ。未だに観光バス借り切って親睦旅行やってる役所ですら、
最近は参加自由意志にしてるところが殆ど。

>>420
いや、「鉄道撮影趣味」というところがポイントなんだが。
これが同じ趣味であってもサッカーや野球の試合だったら別だと思うぞ。

残業手当を支払わないどころか営業車持込のだら会社
と市井一般の認識は違う

>>421
＞ いや、「鉄道撮影趣味」というところがポイントなんだが。
＞ これが同じ趣味であってもサッカーや野球の試合だったら別だと思うぞ。
久々に鉄ヲタ叩きが出てきたなｗ

永楽町で事故るドライバーは、少なくとも京津線沿線のドライバーより
運転が下手ってことなんだろうか？

>>424
市内に永らく地鉄市内線がある割にはな。

大津の方は、自動車走行スペースが永楽町よりせまく、しかも後ろから
８０ｍ級の４両編成が来るのに、みんな慣れているような感じ。

そういや短区間だが、併用時代の名鉄の犬山橋での目だった事故ってあったっけ？

富山でも地鉄市内線の方は本数の割に事故は少ない
その事故も夜間にDQNが安全地帯に特攻というパターンが多い
やはりある程度慣れもあるのか？

よく言われているのが、電車が静か過ぎて、接近に気がつかない、って話。
確かに地鉄市内線に比べたら静かだわな。

>>409

＞ 「その姿」の写真はＴ大生の間で今でも出回っているし

うｐ激キボンヌｗ

>>429
今回のは左折で右側に車体が振れ過ぎて電車に接触したというものだから
音は関係ないと思う。

>>430
http://www.dejavu.jp/~webmaster/upbbs/users/test/img/1204050540.jpg
奴が以前のサイトで掲載していた自分のプロフ画像。
他にも何枚かあったが、この画像がＴ大学の学生や教官の間に広まったもののうち
最も有名になった。こんな趣味に比べれば、鉄道趣味なんてごく普通だろ？＜>>421

トンクス
うわおおぉぉぉ〜、すげぇミニスカ。
不覚にも勃っちまったではないか。

「このスレを見ている人は〜」に「女子高生の超ミニスカートは〜」が入ってるのと
>>431の画像が絶妙にマッチしていて激ワロタ。
ああ、ロードトレイン氏ってその画像の主か。ピアノがメチャ上手いんだよな。
10年くらい前、桜木町の某店でジャズ弾いていたのを何回かきいたことがある。

>>429
音が静か過ぎることもあるけれど、電車のデザインも問題。
前面をもっと鉄道車両らしく。JR457系みたいな感じで。

右側のサイドミラーに電車が映る。右後方30メートルくらい。
ドライバーはバスだと思った。バスなら30メートルあれば自分が先に割り込める。
割り込んだ・・・えっ？えっ？なんで〜〜〜（CRASH！！！

右折での事故だったら、だいたいこんなところじゃないか？

>>431
そんな運転すれば電車が走ってなくてもいつか事故るぜ、たまたま相手が電車だったに過ぎない

>>426-427
一般人は後からのろのろ付いて行くし、橋の途中で右左折する所ないから事故らない。
慣れた軽四なんかは平気で横走ってたけどね。
ただ、出入口での直前横断とか、遊園駅突入とかの事故は時々あったけど。
それより京都の三条通の方が道幅が徐々に狭くなってくるので、電車に幅寄せされてる
みたいで怖い。

>>433
チンチン電車というくらいなんだから、おちんちんの形の電車にすればいいんじゃない？
右側ミラーを見たら巨大な亀頭が接近してくる、となりゃあたいがいのやつはよけるだろｗ

右側ミラーを見てないんだからしょうがない

>>436
そんなら城川原の車庫はマ○コ型扉を付けなくてはな。
扉をグイグイ押し開けて車庫に入ってゆくオチンチン電車ｗ

>>433
http://piano.main.jp/pfroom/
ロードトレイン氏の公式サイトらしい。

＞10年くらい前、桜木町の某店でジャズ弾いていたのを何回かきいたことがある。
ブログの方に写真載っているけど、これ男？女？

必死で他人のプライバシーを暴こうとしている香具師が約１名いるなｗ

永楽町くらいであんな稚拙な事故起こすやつらは運転免許剥奪でいいだろ。
たとえバスに見えたとしても公共交通の運行を妨げるような進路変更を強行
すること自体がNGなんだから。

自分の情報をコントロールするのは大切だな、と思った
かといって他人の情報を晒すのは褒められた行動じゃない

>>440
軌道が道路中央にあることが悪いんじゃないか？

だめさ。この併用軌道区間内での事故は交差点で起こっているんだから
そんなことしてもほとんど意味がない。
最良の方法は永楽町交差点に電車優先信号を設置して
電車が接近したら車道信号は南北・東西方向ともに赤にすること。

>>439の質問に誰か答えてくれ

>>442
これ以上車側に負担を増やせとｗｗｗ

>>444
これ以上車を優遇しろと？ｗｗｗ

>>442
有沢橋左岸方式でも良いのか
軌道と並行する方向からの走行はすべて←↑→信号にする

軌道敷内に車体をはみ出すことが原因だから、信号をいじっても無意味。

>>446
矢印信号にすると、右折車の待ち行列が伸びる。永楽町交差点の右折レーンを伸ばす場所がない。だから対策は、電車接近表示を設置、ということになったのでは？その対策もまだ未施工だが。

>>439=>>443
おまえ、しつこい。そんなに知りたければ本人に直接きけよ。

>>448
右折レーンに進路変更するのにサイドミラーも確認しないヤツが
電車接近表示など見るはずなし。
富山駅北〜奥田中学校前までは自動車通行禁止（路線バス・タクシーを除く）が正解。

>>443
ロードトレイン氏のサイトをもう一度よく見てご覧よｗ
ヒント）以前の管理人プロフィールはしっかり残っている

ぶっちゃけ、もうロードトレインのことは過去のことでどうでもいい。
ただ、あれだけ暴れてくれたんだから、後始末・オトシマエだけはつけて
欲しい。

>>443
誰かが答えてやらないとおまえは夜も眠れず、またここに同じこと書き込むんだろうから
教えてやるよ。ただし現在ネット上に残っているページの範囲でな。

ttp://jun-irn.hp.infoseek.co.jp/
まずここから入って『管理人プロフィール』をクリック汁。ページが表示されたら
アドレスバーに表示されているURL末尾、〜.html を　〜.htm に変更してEnterキー押下。
女性名で女の子のYahooアバターで作った画像付きの別プロフィールが現れる。

次に>>404のリンク先を>>414が言っているとおりに辿れ。おまえが探し出した
ヤツの公式サイトのURLがわかる。『指導者プロフィール』をクリックすると
今度は男の名で男の顔画像付きプロフィールが表示される。ここでおまえが混乱したわけだ。

ふつう公式サイトのプロフは本名で本当の性別がわかるように書くものだな。
芸能人なら芸名を使うことはあるが、それでも性別までは詐称しない。
つまりこいつは男。ただ、私的なサイトは女性名で運営している・・・

公開データからわかるのはここまで。これ以上のことは>>449の言うとおり、
本人に直接きけ。公式サイトにはメールフォームもあるようだ。
これ以上このスレで「おしえてクレクレ」はやめろよ。みんなが不愉快になるから。
（もちろん、スレタイに沿ったことでの質問ならかまわないだろうけれど）

ごめん。ちとわかりにくいな。訂正
＞ヤツの公式サイトのURLがわかる。『指導者プロフィール』をクリックすると
↓
ヤツの公式サイトと上記女性名で運営していたサイトがここで結びつく。
公式サイトの『指導者プロフィール』をクリックすると

＞ただ、私的なサイトは女性名で運営している・・・
↓
ただ、私的なサイトはかっては女性名で運営していた。そのスペースを
そのままロードトレインサイトに転用した・・・

結構、富山のLRT事業はライトレール始め南側の事業などいろいろ街づくりの視点、環境、福祉その他
注目されてるんだからもう少し有意義なスレにしないと

今年は年度末の工事無いの？

>>454
>>1をよく読め。そういう視点からの話は板違い・スレ違いなのだそうだｗ
しかし地方都市の10km足らずで使用車両もひとつしかない路線のスレで
路線と車両についてのみに限定されたんじゃそろそろ話題も尽きただろ？
あとはせいぜい雑談とコテハン叩きくらいしかない。（ロードトレイン氏は
コテハンなしのトリップのみだったが、まあ似たようなもの）

LRT・路面電車スレで、都市計画・交通行政にまったく触れずに語れ
という方が無理だろうな。

>>375
同意…
長い地下通路に飽きてきた…

>>458
せめてまいどはやバスの一部を北口から接続してくれれば…、

折角まいどはやでパスカが使えるのに、乗り継ぎがあれじゃあ不便だよ。

ＪＲ駅舎仮設期間長すぎ。
何ヶ月も放置するならＪＲ・ライトレール・バス・地下道の間にちゃんと屋根つけてくれ。

>>460
ライトレールと仮北口の間は屋根が設置されたはずだけど

>>1
＞こちらでの都市政策の書き込みは全くのスレ違いですので
じゃあ>>458-461も板違いだね。するとここでは何を話せばいいのかな？
「花ちゃんに萌え〜〜」「ボクは赤ポートラムに恋をする」とか？
それともキモヲタたちの携帯使った実況中継？
ここは鉄道板の中ではずいぶんまともなスレッドだと思ってきたけれど、
これじゃあそのうち東急厨vs東武厨、京王厨vs小田急厨と同じように
ポートラム厨vs市内軌道線厨、ポートラム厨vsアイトラム厨の誹謗中傷し合い
の場に転落してゆくのは時間の問題。

都市計画・交通行政にかこつけて「廃線しろ」とか「存続運動がい」などとスレを荒らすのは禁止、
という意味だろ。富山市の将来計画の中で今後LRTをどう活用するか、というような
前向きな意見ならどんどん語られるべきだと思うが。他の諸兄のご意見はどうだろうか？

富山駅の高架下はたぶん単線なんだと思うけど、
カナルパークホテル前から複線で駅南口まで持っていけないのかなあ。
歩道を削ってでも運用の融通が利くようになると思うんだが。
どうせせせらぎしかないし。

>>464
完成予想図とか完成予想動画を見る限りは複線だが。
高架下には電停もできるので、単線じゃないでしょ。

>>452 ありがと。
＞ただ、私的なサイトはかっては女性名で運営していた。
この意味については今本人にメールで問い合わせ中。
ただし捨てアドのフリーメールからなので返事がくるかどうかはわからない。

>>464
削るならやっぱり車道じゃないか？カナルパークホテルから駅北までは
バス・タクシー、貨物の積み下ろし車両以外通行禁止のトランジットモールで。

>>464
本当だ。良く見直してみたら複線になってました。

>>463
廃線しろ。も前向きだと思うぞ。
補助金（福祉予算）でごまかしているだけで実態赤字垂れ流しを
残しても将来負担が増えるだけだし。

>>468
赤字でも補助金の額にもよるのでは？
地方だけでなく東京でも輸送人員はある程度あるが赤字の公共交通機関もざらにあるわけだし

>>468
どこに累積赤字があるというのか？

営業段階で赤字を出している路線は全て廃止でいいよ。
営業段階では黒字だが、建設資金の償還・有利子負債が影響して最終的に
赤字の路線には公的支援は止む無しだが。

さすが鉄ヲタの森ちゃんは仕事が早いね〜
しかしあと4年で市の中心市街地活性化基本計画の成果が出せないようなら、
責任とらなきゃダメだろうね
失敗したら世論もそう流れると思うよ
環状化するだけして、あとは知りません
ほいさいなら〜ってことになるのかな

総曲輪フェリオはあれからどうなんだ？昨年の暮れに行ったときは
オープンの時のあの地獄がウソだったかのような廃れっぷりだったが。
（年末商戦の時期であるにも関わらず店内は平日の昼間並みの客数という意味）
総曲輪〜中央通の商店街も相変わらずあのままだし。
前に「それまでライトレールが持てばいいけどな」と言っていた廃線厨がいたが
今考えるとそろそろそれが現実化してきそうで怖い。
ライトレールはもつだろうけれど、環状線直通した頃には・・・

>>471
だからその「営業段階では黒字」というのが怪しいんだ。
無料乗車証を福祉予算で出せば、見た目は黒字になるし乗客も多い。
もちろん福祉予算としては正しい使い方だし「福祉にこれだけ使って
もらってます」というのも事業者の利益として計上していい。
ただ程度問題で、今のようにばらまいているのでは「赤字のつけかえ」
と非難されてもしょうがないかと。

>>473
＞ 総曲輪フェリオはあれからどうなんだ？昨年の暮れに行ったときは
＞ オープンの時のあの地獄がウソだったかのような廃れっぷりだったが。
まあそこそこには客も入っているようだ。ただ気になるのは客の年齢層が高く、
これで若い世代が故郷に魅力を感じてくれるようになったかどうかは甚だ疑問。

＞ 総曲輪〜中央通の商店街も相変わらずあのままだし。
これも商店主たちの高齢化が問題。若者向けの店で若い店員が多い店を除き
相変わらず夕方６時を過ぎるとシャッター街と化してしまい、勤め人は使いようがない。

＞ ライトレールはもつだろうけれど、環状線直通した頃には・・・
商店の半分は後継ぎがいなくて廃業か郊外の大型ショッピングモールに移転しているだろうね。

だから本気で中心市街地を再生したいんだったら東西方向をどうにかしろと。
環状線化もけっこうだけど有沢方向、石金方向ともにバスは減便の一途じゃないか。
中途半端な路面電車を走らせて大多数の市民が使用している自家用車という
移動手段を妨害するくらいなら、市内軌道線・ポートラム共全部引っ剥がせ。

>>476
バスは高い・遅い・怖いと負の三拍子がそろっている
せめて運賃だけでも市電・ライトレール並になれば良いのだけど

>>475
サンクス。

＞これで若い世代が故郷に魅力を感じてくれるようになったかどうかは甚だ疑問。
相変わらず若いヤツらの遊びに行く先やデート場所は金沢が多いしな。
うちの高２の娘に言わせると、同じ大和での買物ひとつとっても、品揃えが
金沢大和＞＞＞＞＞＞＞＞＞富山大和なんだそうだ。
俺の歳になると金沢のあの大型路線バスがあふれかえる街はちょっと勘弁、
てところだけどな。

>>476
＞だから本気で中心市街地を再生したいんだったら東西方向をどうにかしろと。
ファボーレやアピタ富山東店の建設話が持ち上がってきた段階で
阻止するなり中心地にもってこさせるなりできなかったのが最大の敗因。
富山は10年前にはもう突き崩しようのない完全な自家用車中心社会になっていた。
「笹津線が、射水線が」とはさすがに言わないが、せめて20年前に何らかの手を
打っていればこんなことにはならなかった。今からでは何をやっても手遅れ。
あとは流れにまかせて、市民の需要に合った町づくり・交通政策を考えてゆくのが吉。

糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね

＞市民の需要に合った町づくり・交通政策を考えてゆくのが吉。

つまり更なる道路・駐車場の整備が急務だということですな。

>>481
東洋健康ランドが今月末で閉館するから、ちょうどパーク＆ライドの駐車場にしやすい物件が出来るな

>>482
残念ながら、既にトヨタ部品富山共販が移転することが決まってます。

>>483
もう決まっちゃってるんだ、早いなー

トヨタの敷地になるからこっそりとめて勝手パークアンドライドは無理ですよ。
まあ今でもだめだが。

トヨタの敷地になるからこっそりとめてパークアンド女の子にライドは無理ですよ。
まあ今でもだめだが。

>>486
＞ パークアンド女の子にライド
ライトレール沿線ってJK・JC・JS食い放題だな。
俺的には電車より電車通学しているJCに乗りたい。

そうか東洋健康ランドはつぶれるのか・・・

そうかライトレール厨の金玉はつぶれるのか

>>488
つぶれるというか、本拠地の岐阜に撤退らしい。

うわぉっ！またまた滅多にない瞬間に出っくわしたのでUPしておく
http://www.dejavu.jp/~webmaster/upbbs/users/test/img/1204989007.png
（スレ番号＝レス数）
ここにもおかしなヤツらが住みついているんだなｗｗｗ

そんなに珍しい事ではない
レス数１で一番上だとか
レス数２で上から２番目だとか
レス数３で上から３番目なんて良くある

あーらら。東洋健康ランドがなくなっちゃうんじゃあ
富山ライトレールも乗客半減の大打撃を喰らうこと必至。
平日休日問わず日中の電車もほぼ満席で走っていたのは
あそこに通うジジババたちの利用がけっこうあったから。
それで跡地に入るのはトヨタだろ？
まさか自動車メーカー関連会社の社員が電車通勤するとは思えないしｗ
つーか、今のところ富山市北部の電車は南北方向に１本しか通っていないんだから
「沿線の企業の社員はすべて同じ路線の住むこと。違反者は処罰する」
くらいの条例でも作らない限り、ライトレールの将来はないっすよ、
鉄ヲタ市長さん♪♪

東洋健康ランドには無料送迎バスがありますが何かｗ

>>493
>まさか自動車メーカー関連会社の社員が電車通勤するとは思えないしｗ
愛知環状鉄道が、何で真っ黒の黒字なのか考えてから書き込みましょうね。

>>493
荒らしは、デタラメ書くんだな。
城川原で観察しろ。東洋健康ランドに行く客がどれだけ降りる？
送迎バスとマイカーが主だ。

>>495
愛環は赤字決算。愛環のホームページで決算書類公表されてる。

>>494
東洋健康ランドに送迎バスなんてあったか？と思ってサイト見たら
なーんだ、ありゃ。各方面１日１往復ずつかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>495
＞愛知環状鉄道が、何で真っ黒の黒字なのか考えてから書き込みましょうね。
愛痴漢情鉄道のサイトをよく見てから書き込みましょうね♪♪

つーか、それ以前に東海地方の大都市の愛知県と
裏日本の田舎町富山を同列に比較するおまえって・・・ｗｗｗ

>>496
＞城川原で観察しろ。
あほかい！電車に乗るわけでもないのに城川原駅でウロウロしてりゃ、
キモデブ鉄のロードトレイン野郎と間違えられるわいｗｗｗ♪

>>498
愛知県の片田舎と県庁所在都市を同列に比較するおまえって・・・ｗｗｗ

これでより一層アルプスが混雑することになるのか・・・・

>>495
トヨタ本社工場と富山の関連会社の規模や従業員数を同列に比較するおまえって・・・

>>498
＞キモデブ鉄のロードトレイン野郎と間違えられるわいｗｗｗ♪
ミニスカートでライトレールの電車に乗ったり撮ったりしない限り
間違えられることはないから大丈夫。もっともそうでなくても
駅で来た電車に乗らず写真など撮っていれば一発で鉄ヲタ認定、
こいつぁ車内痴漢の冤罪着せられるよりヒドイことになる。
よく考えてみると冤罪なら女のデッチ上げで痴漢や性犯罪者に
されてしまった場合、すごく時間はかかるものの最終的に無実が証明
されるケースが増えてきている。（常磐線・中央線の痴漢冤罪、
福島の星京子虚偽告訴事件、そして富山県警の大失態など）
しかし鉄ヲタの場合は一度認定されてしまったら生涯汚名は挽回できない。
一生「キモイ、ウザイ、臭い、発達障害」と言われ続けることになる。

再び個人情報暴露と鉄ヲタ叩きスレになってきたなｗ

まあな。これは最近の世の中の動向で、今まで「男の趣味」「男の世界」
といわれていたものが、どんどん男から取り上げられていることも事実。
鉄ドルがメジャーになりつつある今、鉄子ちゃんがブログに
「こんな電車に乗ってきましたぁ♪」とか書いて、男の鉄ちゃんがそれに
質問やコメントを付ける。これからの時代、男の鉄はこんな具合にやってゆくべき。
鉄の男は「乗るな、撮るな、時刻表買うな」を徹底しろよｗｗｗ

>>503
>>鉄ドルがメジャーになりつつある今

蓮町線復活くらいにあり得ないだろ

通学の女子高生が乗っている電車に乗り合わせた時、何か得した気分になる。
これが鉄ヲタが窓際や運転席後ろに群がっている電車に乗り合わせた時だと
出勤意欲・勤労意欲が萎える。

>>504
＞蓮町線復活くらいにあり得ないだろ
たとえばこういう点がキモイと言われるところ。
電車趣味などないおとなの社会人には何のことかサッパリわからない。

鉄道に限らず今や趣味一般は女性が楽しむもの。
男が同じことやれば気味悪いことこの上なし。
たとえば男のひとり旅行・・・ただの不審者orホームレス
男の写真趣味・・・女子高生盗撮＆投稿マニア
この両方の趣味をもつ男の鉄ヲタに至っては犯罪者として扱っていいだろう。
ましてや路面電車ヲタときたら・・・　

２ちゃんねるやってる男もあのＡＡのように気持ち悪いけどね。
鼻息フンフンで書き込む引きオタニート。きもちわるいね。

平日昼間から何やってんだか

じゃあ夜ならどお？

午後１時から１０時までの仕事なんだよね。

>>510
＞ じゃあ夜ならどお？ なら俺のマンションに来い。
ただしコートの下はキャミソールとガーターベルトストッキングだけだぞ。

最近沿線に新築のアパートが増えてきたけど
これも一応ライトレール効果があったってことなのか？

新しいアパートが出来たからって乗客が劇的に増えるってわけじゃなさそうだけど、

まちがいないな。
後五年もすれば市内に便利に通えるようになるなら
今年入社の一人暮らし社員とか沿線に住みたがるだろ。

>>511
そんな商売女みたいなの、イラネ。JKもJCもイラネ。これからはJSの時代。

>>513
＞後五年もすれば市内に便利に通えるようになるなら
そのとおりだな。あと５年もすれば富山ライトレールは廃線となって
沿線の住宅の一部を旧鉄道敷地跡に曳家・移転、
富岩街道は全線４車線道路になるから
今年入社の一人暮らし社員とか沿道に住みたがるだろ。

富岩街道４車線なれば便利やわ

>>513
ライトレール沿線の家に生まれ、
ライトレール沿線の学校に進学、
ライトレール沿線の会社に就職、
ライトレール沿線の家から嫁を貰い、
ライトレール沿線の墓地に入る
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

今やっと富山観光バスの所まで4車線になったね

>>517
ダンプにぶつかられても、どかなかった酒屋がどいたからね。

そしてライトレールの廃線跡には

ロ　　ー　　ド　　ト　　レ　　イ　　ン

が・・・・・。w

↑ミニスカおじさんを呼び寄せる呪文ｗ

調べてみたら、愛知環状鉄道が赤字なのは減価償却費が嵩んでるからなんだな。
ＪＲ直通の積極策が当たって、むしろ客は増えてるらしい。

しかもトヨタは、職員には公共交通での通勤を奨励してるとか。
そりゃそうだろう。駐車場スペースを工場に使ったほうが会社は儲かるし、
通勤に使わなくたって自動車くらい購入する奴のほうが多いから、会社は損しないし。

>>493
【県営】岩瀬浜健康増進ランド…
とか

>>520
今日から太閤山ランドが全面オープンでロードトレインも走りだしたけど
ミニスカート氏は行ったのかな？
（「半ズボン氏」というのにならって勝手に呼び方を考えてみたｗ）

>>522
少子高齢化の時代だから県営岩瀬浜火葬場の方がいいんじゃね？

富山市の斎場なら岩瀬に有るよ、環境センターと一緒に競輪場の裏手の方に・・・
地元の人間以外には分かりにくい場所だけどね

とやまサンビーチとか知ってる地元の人間が相応しいスレだよなぁ、ここって

ごめん、「岩瀬にも」だね　西の番の方が市民には知名度あるような・・・

「環境保護と市民生活」という視点で見ると
施策に自民公明らしさが最も顕著に
表われている都道府県は富山県ではなかろうか

路面電車沿線の一部の住人しか使わないのに路線維持のために税金使って
自治体住人全体にとって必要な行政サービス切捨てがか？

>>526
福祉系ばら撒きが無いので「公明らしさ」はない

>>527
市は串とお団子で沿線居住を推進している

>>528
＞市は串とお団子で沿線居住を推進している
行政のこのような身勝手を許さないためにも
人がどんどん郊外の一戸建て住宅に移り住むよう
商業の力で誘導してゆく必要がある。
コンパクトシティ政策は人々からマイホームの夢を奪う。
さしあたり民間の我々にできることとしては
マンションなど集合住宅の居住者は雇用しない、
すでに採用されている社員等については家族手当（扶養手当）を
一戸建て居住者のそれと比較して20〜30％程度ダウン、
手当てが付くような残業はさせない、管理職、役職にも付けないなど。

富山の人間の持ち家・一戸建て願望は簡単には変わらないよ
ファボーレ辺りはじゃんじゃん住宅開発されてるし
無駄な心配はしなくてよろしい

>>529
>>コンパクトシティ政策は人々からマイホームの夢を奪う。

公共交通の利用も便利な住宅団地を開発すれば良いだけなのだが
北陸線も高山線も新駅を増やせば開発余地はまだまだある
ライトレールは・・・工場の跡地待ちか

>>529
農業やるわけじゃないなら、予算と間取りの都合さえつけば
町の中に住むほうがいいだろうJK
都会でマンションが売れるわけを考えてみればわかるんじゃないのか？
通勤とかの条件をみんなで共有して折り合った結果とも考えられるだろう。

住む所は生活する人の自由だからなにも言えないが、
君の言うことは左巻きの大好きな差別でしかないんだぜ？

>>532

郊外の工場に通勤するのに中心市街地のマンションなんて
住み難くて仕方ないだろ。

森のアホ市長は「串と団子」とくどいほど言ってるけど
串じゃなくて、もう一つの「団子」のほうがおろそか過ぎて
話にならんだろ。

団子の無い串なんて、爪楊枝みたいなもんだな。

>>534

つーか、森がやってることって、お団子じゃなくて
いわゆる「中心市街地」に偏重した、チュッパチャップス
みたいな歪な施策だよね

郊外にドーナツ状に住処が分散しだが為に、そいつらの為だけに使う税金を
都市内の住民が負担するのもおかしいだろ？

>>527>>536双方の意見をとり入れると、
市民の居住地、生活圏、通勤先などについて市は一切介入すべきではないことは勿論、
何らかの流れを作ろうという施策もするべきではない。交通（移動手段）については
すべては市民の自由選択と自己負担に任せ、行政はこれに予算を使うべきではない、
（公共交通は廃止→自家用車利用促進）ということになる。

その結果、住民税が安くなるのなら悪くはないな。

新自由主義的な考え方は近年見直されつつあるね
もちろん、良い面悪い面両方あるんだけど、福祉の面で言うと手厚い方が良いというのが大勢でしょうな

インフラ整備の点に置いても、富山市がライトレールや高山線でやってる既存の物を活性化させる手段は
一見珍しく見えるけど、目的は生活道路の整備同様、生活の足となる手段の構築なので、やってる事に
大した違いはないわけで

>>583
それが沿線のごく一部の人間以外にはまったく役にたってないんじゃんか

>>539
道路整備だって、その整備してる部分だけに着目すれば、大多数の市民には関係のない道路だったりする。一緒のことさ。

>>540
回りの道路が空いたりするからけっこう広い範囲に効果がある。
だいたい今の富山で公共交通と自家用車の利用比率を比べてもどっちが効果的かわかる。
ポートラムや地鉄の沿線ですら、一般人が日常的に使うか？

使わないｗ

同意。とりあえず快速運行ってのはできないのかな？
各停はかんべんしてくれ

あの短距離単線で快速運転をしたって短縮できる時間なんかたかが知れてる。
むしろ交換待ちの時間が長くなるだけで所要時間が変わらない気も。

>>539
富岩街道の全線4車線化がままならない状況が（今は中島IC以北で工事中）、ライトレールを生んだんじゃ
ないかなー　永楽町−千代田町が早い間に4車線になってたらライトレール不要論も当然出たはずだし

あの辺は古い街道沿いなだけに住宅密集地だから、本気で4車線化しようとすると相当な立ち退き料が
必要なはず・・・　でも、もうじき出来そうな下新本町地内を通り抜ける4車線道路にバイパスさせるのかな？

何気に万葉線も今改正から全線15分ヘッドになったんだな
ライトレール見習ったか

>>532
>農業やるわけじゃないなら、予算と間取りの都合さえつけば
>町の中に住むほうがいいだろうJK

日本の場合、農村ですら人が固まって住んでないとおぼつかない。
水田というのは用排水路の維持に集団一丸の労働が必要だから。
実際、過疎化した農村地帯では水路が荒廃して、水田が機能しなくなり始めている。

＞544
だったら永楽町の交差点を何とかしてほしいですね。

東京時代に用賀に住んでて、今は岩瀬浜「近辺」なんだが
銀座よりも桜木町の方が遠いというだけで、飲みに行く気がうせる。
そもそも駅北を路面にする必要があったのかな。インテック社員の需要ってそんなに大きいの？
富岩街道自体も4車線化する必要は感じないし・・・
結局新幹線開業後に廃止される赤字在来線を3セクで引き取ったのを
見た目だけ最新のＬＲＴにして強引に路面走らせて体裁整えてるとしか思えないのだけど。
黒字とかいったところで所詮は会計のマジックだし。他の赤字ローカル線と変わらないと思うのだが。

将来的に市電と繋がったところで、そんなに沿線開発が進むとも思えんし
競輪だからって特に混むとも感じないし、
新しい大和なんか興味もわかないし、正直暮らしやすさ日本一が理解できない転勤族です。
やっぱり基本は将来の過疎化と老人福祉の列車なんでしょ。

>532
そういうわけで、富山において市内中心部に住みたいという「魅力」は
まったく感じないのですが。
ただ老人福祉という点ではどこか一点に集まってくれたほうが効率はよいと思う。
先日砺波のあたりの散居村を見に行ったんだけど、水田や家の大きさよりも
どうやって介護福祉の車回ってるのかが気になりました。
冬は除雪も大変だろうしね。

>>529
庭付き一戸建てに住むのは別に魅力的でもなんでもない。
マンション暮らしのほうが気楽だあ〜

田舎はそうじゃないのかもしれないけど、それで発生する余計なコストを都会人にたかるのはやめてね。

インテック本社前という名称の駅はあるけれど、インテック社員の通勤利用が
それほどあるわけではない。別に北陸電力本社前でもよかったんだろうけれど
たまたま命名権を買ったのがインテックだった、というだけの話。
だいたいインテックの社員がすべてライトレール沿線に固まって住んでいる
というわけでもないしね。
（とくに１人暮らしの）老人はなるべく市内中心部に居住させよう、というのはわかる。
ただ、富山はどうしても「家を持って初めて１人前」という考え方が根強く残っており、
若い世代はこれから一戸建てが買える郊外にどんどん散っていってしまうだろう。
富山ライトレールも老人福祉のための交通機関という点では一応の成功とみていいけれど
これでコンパクトシティ化を図ろうといたところで、果たしてうまくゆくのかどうか。

同意ですね。土地があまってるからって無意味に広い家を建てるのは勝手ですが
そのために道路を始め上下水道などのインフラも伸びざるをえないわけでしょ。
全然車の走ってない田んぼの中の一本道がやたら立派だったりするし
その除雪費用だって馬鹿にならないと思うんですが。

ただそれにしても富山人の一戸建て志向ってすごいですね。
外部の人間からは偏執的にすら感じます。
でもその一戸建てに家族皆で住んで、老親の面倒も看れるならともかく
巨大な一戸建ての独居老人のために余計なコストをかけてほしくないです。
富山の財政がそんなに豊かなら勝手ですがね・・・

はっきり行って東海北陸道なんかどうでもいいから
はやく外環を東名まで繋げてほしい。スレちがいだけど。

渋滞云々言ってる奴居るが富山の渋滞なんてたかが知れてるだろ？
京都今出川沿道在住だけど今出川LRT計画は賛成派。
田舎者が車で観光に来てウザイからLRTで車交通を妨害して欲しい。

>>519
ミニスカート氏が喜びそうなネタ。・・・既に知っているかも。

偶然見つけたんだけど、実例があるんだね。
廃線跡ではないけれど未成線をロードトレインで運行しているらしい。
ttp://yasuking.ld.infoseek.co.jp/nishiki/nishiki.html

でも、こういうのってスピードがせいぜい10km/hくらいでしょ？
鉄道の代替としては全然キャパが足りないんじゃないかな？

川越〜本川越あたりに走らせてみたらどうだろうな。
昔、このふた駅を繋ぐ交通機関が話題になり、俺はろーぷうえーを提案したが
ロードトレインもまあ候補かな。

>>555
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　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ″　　　　　　 ｀

>553
逆に岩瀬界隈はライトレールでやって来た観光客ですごいことになってるらしいですよ。
いつの間にかっ歴史ある町並み再生とかやってるけど、あんなのどこがいいんだろう？と思ったら
地元のおばちゃんいわく、市から補助金が出るもんだから皆一斉にやっただけらしい。
街並み再生とかいっても結局は高速道路やハコモノと同じ公共事業と知って納得しました。
実際あの手の張りぼての町並み再生とかって日本中でやってますよね。
近いところでは金沢とか高岡あたり？

結局は都市VS地方の話に行き着くんだけど、
はっきりいって富山に渋滞なんてありません。都会基準ではね！

LRTにしろ道路にしろ街並みにしろ、つまらんいいわけで土建屋に金をばら撒くのはやめてほしい。

ただこちらでは農道も二車線化しようとしてるくらいの民度だからどうしようもないが・・・

>>556
ぷっｗｗｗ

>>557
そろそろ自重してくれまいか。
望まぬ土地に飛ばされて愚痴を言いたいのは察するが、スレ違いだ。

地方の人が言う渋滞と都会の人が考える渋滞は差がありそうだね

ライトレール周辺に老人と車の運転できない身障者、車嫌いの社会生活不適合者
の街を作って、市内全域から集めれば福祉予算の削減ができるかもな。

＞老人と車の運転できない身障者、
こちらを福祉予算で保護するのはいいけど
＞車嫌いの社会生活不適合者
こっちのために税金を使う必要などなし。
強制的に車社会に適合させればおk

>>557
＞つまらんいいわけで土建屋に金をばら撒くのはやめてほしい。
土建屋優遇の行政というのも考え物だけど、
それぞれの地方のやり方を転勤族にどうこう言われる筋合いはなし。
富山に本社、東京に支社がある会社の社員が転勤で東京に行き、
都政について、さも昔から都民であったかのようにいろいろ口を挟めば
東京の人間だって気分が悪かろう。それと同じ。
何が原因で東京から富山に左遷になったのかは知らんが
そんなに富山が合わないのなら一日も早く本社からの信用を回復し
東京に帰るべし。

>>551
＞これでコンパクトシティ化を図ろうといたところで、果たしてうまくゆくのかどうか。
富山ライトレールの沿線については一応の成功とみていい。
ただし富山ライトレールだけで富山市全体をコンパクト化しよう
（旧・大山、大沢野などの住民をすべて富山ライトレールと市内軌道線沿線に固めよう）
というのは到底無理なのは小学生でもわかる。
いちばんの問題はこれが10km足らずの路線ということと、
富山市民の勤務先・通学先が必ずしも富山市内とは限らないこと。
富山ライトレールや市内軌道線の電停から徒歩５分以内の場所に住んでいたとしても
勤務先が西本郷工業団地内にあるとか（こちらは高山線新駅ができれば解決）、
国道８号線沿線の飲食店や運送会社とかに勤務する者は車を使わざるを得ない。

コンパクト化できる地域はそうすればいいし、
それ以外の地域（地鉄バスも路線撤退したくなるような地域）については
自家用車中心のままでいい。

>>564
とりあえず、富山市の都市計画のページでも見て来い

>>555
その距離では老人や身障者がひとりで移動するには少々辛いだろうが
かといって路面電車を走らせるほどの距離でもない。

＞ロードトレインもまあ候補かな。
ロードトレインの弱点は客車を連結した状態での後退ができないこと。
公道通行の許可をとる際のネックになっている。
ミニスカート氏の夢を壊すようで申し訳ないが、そういう目的の短距離輸送なら
http://www.senyo.co.jp/new/bista.htm
↑こっちの方がまだしも実用的だろう。
問題はこのモノレールのメーカーはジェットコースター風神雷神IIの死亡事故を起こした
大阪のエキスポランドを運営していた（株）エキスポランドの親会社なんだなｗ

>>565
大風呂敷の嘘八百ばかり並べ立てたページなど見て
その内容を鵜呑みにするおまえって・・・wwwwwww
一市民として市の行政に協力するくらいなら
郊外の新しくて綺麗で遊べる所が満載の大型SCを応援する方がなんぼかまし。
薄汚ねえジジババの加齢臭が漂うようなボロい中心商店街などイラネ。

ID:nck/T1TX0
そんな真夜中に何をやってんだか・・・（ふぅ
でもってつっこみ所満載なわけだが。とりあえず下記２点。

＞＞車嫌いの社会生活不適合者
＞強制的に車社会に適合させればおk
今、国際的な動きがどうなっているのか、少しはまともなニュース番組でも見ろ。
使える公共交通機関があるのにわずかな時間短縮と快適さのために自家用車通勤、
なんてやつの方がよほど社会不適合者だろうが。

＞薄汚ねえジジババの加齢臭が漂うようなボロい中心商店街などイラネ。
キミもいずれは薄汚いジジ（ババなのか？）になるわけで。
普通自動車一種免許に年齢制限をかけようという動きがある中で
道路だけあって電車もバスも来ない、近所には食料品屋も雑貨屋もなく
2〜3km離れた大型SCまで行かなきゃ日常生きてゆくための買い物もできない
ような郊外の一戸建てに住む高齢者になった自分を想像してごらん。
それでも富山市の公式サイトの中心市街地活性化のページが
＞大風呂敷の嘘八百ばかり並べ立てたページ
に見えるかな？
もっともキミがよほど出来た奥様（旦那様）と孝行息子（娘）に恵まれ
自分が動けなくなった時の介護も生活の面倒も何も心配ない、というのなら
話はまた違ってくるだろうけどさｗ

東京西郊の住宅街、数年前、新しく出来たニュータウン内に大型スーパーがオープンして住宅街内のショッピングモールは薬局と郵便局を残して撤退した。
買い物に行くためには1〜2時間に1本のバスに乗るか、5kmの道を歩くしかない。

俺の家は車があるからいいけれど、向かいの家は歳食ったからと、年末免許を返納したばかり。
でも、車を持っていても周辺道路は夕方や休日は渋滞するから買い物に行くのも面倒。
お陰で最近は定時退社で帰宅前に駅前のスーパーに寄らされる始末。まあ、早く帰れるのはいいことか...

まあ、車があって運転できる人が居ても、大型スーパーより近所の商店街の方が便利な場合もあるよね。

>>569
ごめん、富山の「近所の商店街」はほぼ壊滅したんだ
だからライトレール開業当初
某駅直結スーパーの客数が増えたわけで（今はどうなんだろ？）

>>570
富山に限らず、地方都市でも「元気な商店街」って少ないよな。
富山は数年前までは月1ペースで行っていたけれど、西町のあたりも「元気？」ってレベルだったし、
「何処が繁華街なのか分からない」から休みの日も郊外へ車走らせて適当に済ませてたな...

某駅直結スーパーｗは開業後暫くは増えたって話を聞いているけれど、現在はどうなんだろうね。
>>地元の方

某プロ市のようにかたくなに大型店の進出を拒否し、道路整備をしないで郊外に
客がながれるのを防いだつもりでも、結局シャッター通りだしね。
一応学生相手の店は持ちこたえてるみたいだけど。
車に乗らなくても隣の駅前にすぐ行けるし、最近は駅から出ないでも用が済む。
大型の買い物はしょうがないから車で住宅地の中の抜け道をクラクション
鳴らしまくって抜けて買い物に行くけどネ。

>>572
ＪＲ西は、東のような駅ナカビジネスはやらんのか？
富山駅でやったら、どうなるんだろ？

>>573
あれは駅の施設ということにすれば税金が安いということもからんでる。
だからナカだけで商売が成り立つならJRにも借り手の店にも有利。
最近はさすがに石原も目をつけてるみたいだけど。
利用者や近距離（途中下車無効の）乗換客も多い所ならナカだけでも商売が成り立つからいいが、
そんなに客が多くなく長距離客の多いい所では、一般客も来れるソトの方が店には有利。
当然大型駐車場併設は必須。

今年度、固定資産税3000万を差っ引いても、黒字の見通しだと。
一日平均4000人目標のところ、4500人乗ってるそうな。

つまり昨年度よりもうかっているということか？
それとも補助金でそうなったのか？

料金単価が上がったから
昨年度並みということは200万とかそこらの黒字予定だろう

課題は休日の乗客率だな

200万くらいだったら、ちょっと売店のたな卸し操作するだけで赤黒逆転するぞ。

それにしても石原さんが駅ナカ課税を言い出すとは予想外だったよな。
運輸大臣経験者だし、環状道路の整備や横田返還論など交通には理解がある人だと思っていたのに。

>>578
昨年は、大幅黒字にならないように、年度末突貫工事を発注して線路を良くして200万程度の黒字に抑えたんじゃなかったっけ？

ポートラムの駅に隣接して大規模SCを作り、別の駅に駐車場。
もちろん両方車内まで平面でカートやベビーカーを押して行ける。
乗り捨て？可。

って、思ったけど富山駅ですらSCに隣接して大規模駐車場作る余地
はあるんだよね。停滞もないに等しいし。
だったらわざわざ電車に乗る香具師いないか？

富山といったらやっぱり


ロ　ー　ド　ト　レ　イ　ン


だろ？w

>>579
そりゃ、商業施設は、公共施設じゃないですから。

>.576
そもそも市が税金使っておんぶに抱っこしてる上下分離方式っていうやつだから
ライトール会社単体で千万単位の黒字ってのがそんなに重要な話とは思えないんだけど、どうなの？
それって同じようにJRから赤字路線引き継いだ他の３セクがひどいってことの裏返しでは
>571
この前通ったら駐車場は結構いっぱいでしたよ。ライトレール効果についてはどうなんだろうね。
ネーミングライツっていう地方にしては先進的な宣伝手法の効果も大きいだろうし。
質問なんですが、通勤客とかが仕事帰りに途中下車して大阪屋で買い物をした場合の運賃ってどうなるの。
やっぱり160円+160円で320円になってしまうわけ？

>>582
今日もミニスカートで太閤山ランドへお出かけかな？
あのさ。おまえのその姿を偶然見てしまった多くの市民が
頭痛、吐気、勤労意欲減退、不登校、PTSDなどで苦しめられてるわけよ。
男性差別によるストレスが蓄積しやすい都会ならともかく
富山のような田舎で性同一性障害なんて病気はあり得ないんだから
いい加減にそのおかまみたいな姿で町へ出るのはやめてくれないかな？

>>584

通勤客は定期持ってるんじゃねえか？

毎年の黒字で少しずつ線路を建設して伸ばしていったらどうだろうな。

毎年の黒字で少しずつ線路を撤去して2014年までに全線廃線にできないかな。

>>587
是非とも呉羽方面に新路線下さい。
県道富山高岡線の渋滞はもう沢山です…。


まあ無理だろうけど、

>>588
廃止厨乙!!

>>589
闇雲に廃線を唱えているわけではない。理由はある。
中心市街地の活性化と再生を目指して走り出したライトレールだが、
あれの開業で中心商店街は活性化どころか
益々シャッターを永久に下ろしてしまう店が多くなってきた。
今のうちなら市街地直通のバスを復活すれば元通りの元気な商店街になるだろう。
そして代替交通としてはこれでいいよな。
ttp://busexplorer.com/NABus/Images/MidSize/LasVegasIrisBRT-1.jpg
とりあえず外見が電車の形さえしていれば鉄ヲタも文句言わないだろうし
鉄軌道の敷設・保守の費用も要らない。何よりもこれなら以前のように
浜黒崎方面から乗換えなしで総曲輪・西町まで直通可。

>>590
こっちの方がヲタが喜びそう。
http://www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?dlpas_id=0000053062.jpg
PASS=0000

車乗ってたらバスは邪魔。
1.遅い。
2.発進の度に道譲らないと駄目。
3.交差点での右左折時トロい。
4.乗降中は1車線潰れる。
鎌街の上大岡駅前なんてバス無くなればかなり渋滞緩和出来る。
横浜市内にもLRT作って少しでもバス淘汰して欲しいよ。

>>592
LRTの方が占有面積でかいよ。
加速も悪いし、左右によけられないから融通も効かない。

>>590
手押し車を押した高齢者が乗降時もバリアフリーで利用できるバスがあれば
ライトレールから転換しても良いと思うけど、そんなバス無いだろ

まああれだ

いつものごとく事実偽造乙

>>590
中央通り側は酷い事になってるが、長崎屋も西武も旧富山大和も無くなったようじゃ仕方有るまい
富山109が有った面影も今は感じられないし・・・

>>594
ポートラムのフィーダーバスはたしかそういうふれこみだったはず。
実際には駅側でしか無理だけどな。

そこでロードトレインの登場ですよ！w

>>594
まああれだ

いつものごとく、いい歳して「電車〜〜」なんて喜んでいるヤツは
鉄道の車両のみにしか関心がないんだろうから仕方がないんだが、
中央通商店街がこの10年の間にどういう浮き沈みがあったか、
なんて問題は鉄ヲタにとってはどうでもいいんだよな。

低床式バスなら他の都市ではとっくに走っているよ。
バス停付近の歩道を少し嵩上げすればバリアフリー化は可能。
しかしそれ以前に手押し車を押した高齢者が町へ出ること自体が無謀。
電車やバスの中、停留所付近はよくてもそこまでの往復の道は
必ずしも年寄りや身障者にやさしくできているとは限らない。
悪いけどバリアフリー化された交通機関でなければ利用が困難な年寄りは
もう家に引き篭もってもらうしかない。

>>598
まああれだ
前にも書いたが、廃止したい奴はだな、まず富山市民になれ。それからしかるべき部署に意見を言いに行け。さらに選挙で鉄軌道推進派を落選させろ。（隣の飛騨市はそれが出来たじゃないか。）
話はそれからだ。

いまだぁっ！　00600ゲットォォォ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´　　んー
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´ んーんー
　　⊂(=^_^;⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　んー
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;　　　　　　　　　　んーーうっ(=^_^;=)

それじゃあTLR0601ゲットォォォ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>597
まああれだな。電車とかロードトレインが自家用車に代わって
これからの都市交通の主役になってゆく、などと本気で思っている奴は
まず女子高生並みのミニスカート穿いて
ライトレールに乗って粟島のスーパーまで買い物に行くか、
太閤山ランドで片手でケツ押さえながらもう片方の手でシャッター押して
ロードトレインの写真でも撮って来い。話はそれからだ。

路面電車が自家用車を駆逐するなんてこた、石油がリッター500円くらいにならないかぎりないだろうな。
まぁそうなってもアルコール自動車や電気自動車が普及するだけだろうから
車自体はしぶとく走ってるだろうな。

>>593
バスが邪魔なのは乗降中。
バスは下手に融通効いてﾉﾛﾉﾛ左右行ったり来たりする。
LRTみたいに軌道上走っててくれた方がﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは運転しやすいんだよ。

免許取って車運転したら解るよ。

>>603
駆逐ってwゆとり乙
駆逐が目的じゃないだろ。
都電やﾒﾄﾛですら自動車の駆逐は不可能だよ。

諸君！
富山の地から全国にロードトレインを普及させようではないか。
昔都電が走っていた銀座でデモンストレーションをしようではないか。
富山人は全員ミニスカート着用だ。w

>>604
他車が自分の思った通り走ってくれないと不安になる初心者？ｗ
道路の真ん中占領されて停留所まで場所取る路面電車の方が迷惑。
乗ろうと直前横断する人も居るし。
かといって端に寄せられたら乗降や荷捌きできないし。

>>607
路面電車に怯える方が初心者だろ。
首都高や122併用軌道走ったらパニックになる癖にw
田舎と都内で同じ免許取得出来るのが間違いだね。
AT限定みたいに田舎者限定免許作って欲しいよw

なんだ、状況知らない東京の引きこもりかｗｗｗｗｗ

バスの真後ろは走るが、路面電車の真後ろは軌道内走行不可なら走れない。
バスの真後ろを走っている場面を想像すれば、いかにバスがウザいかわかる。
停留所ごとに左ウインカー出して路端に止め、発車時は真っ直ぐに出て行って
くれればいいけど、路駐車とか荷捌き車が先にあったら、あの１０ｍ車体がニュッと
右側に出てくるんだぜ？

電車ってそういうの無いだろ？

それにバス運ちゃん、必ずしも路端の縁石ギリギリに停めてくれるとは限らん。
縁石が１３〜１４ｃｍあっても、そっからバス車体が離れればバリアフリーになんて
なったもんじゃない。電車は軌道が決まっていて、それに合わせてホームが存在
するんだし。

＞軌道内走行不可
今時どんな田舎ですか？
本来そうであればいいんだろうけど、道路事情はそれを許さないほど逼迫しているのが現状。
融通の効かない路面電車はバスよりも明らかに邪魔者。
要するになれたドライバーにとっては自分のペースと大きく異なるものの存在が迷惑。
そのペースの差は　一般車＞バス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞路面電車

>>611
軌道敷は走行不可（通過・右左折・あと稀に例外有）
常識的に考えて、ではなく法規

>>606
＞全国にロードトレインを普及
これはネタだろうけど

＞富山人は全員ミニスカート着用だ。w
こっちはやり方次第では富山をアピールするおもしろいイベントになりそう。

というか、次スレは
【ミニスカ】富山ライトレール10【ロードトレイン】
になりそうな悪寒。

>>611
＞ ＞軌道内走行不可
＞ 今時どんな田舎ですか？
なんだ、路面電車さえも無い田舎にお住まいですか。
黄色矢印信号とか、黄色や赤の×信号も、車校の学科の本でしか、見たことないんでしょ。

都会なら軌道敷内通行可が常識
http://chiba.cool.ne.jp/singular/hyoshiki/hyo42c.jpg

>>615
　　　　　　　　　　　 　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

>>615
だからそれが特例なんでしょ？。原則不可だけど特別にOKっていう標識なんじゃないの？
都会の常識≠日本の常識

富山の常識≠日本の常識
軌道敷内走行不可なんて全国民の1割も知りません

社会の底辺の就職先はﾊﾞｽ糊とﾄﾗｯｸ糊だから。
DQNを淘汰する為、更に地下鉄や路面電車を整備すべき。

富山って県民一人当りの道路整備率は全国ﾄｯﾌﾟなんだよな？
その富山県民が渋滞やら道路狭いとか言ってるとしたら道路整備→渋滞緩和じゃないって事だろ？
もし本気でﾗｲﾄﾚｰﾙが邪魔なら公式で廃止の署名活動したらどうだ？
川崎市では地下鉄建設反対の署名活動や議会での反対意見により、建設延期されてるから。

＞富山って県民一人当りの道路整備率は全国ﾄｯﾌﾟなんだよな？

だからこそ　　ロ　ー　ド　ト　レ　イ　ン　　の時代なんだよ。w

>>618 　　　　　それじゃ、免許取り上げだな。
　　　　　　　　いますぐ、教本を取り出してみようぜ？

それから今日ホヤホヤの出来事なんだが、仕事でもバイク乗ってんだけど、
滅多に見ない手旗での右左折合図をやっているチャリンコおやじを見た。
すっかり忘れていた合図方法だ。年に１回見るかどうかだけど、知っておいた方が
いい名と思ったわい。

田舎のドライビングスクールなんて、ところてん式のザルのようなもんだから、
教本に書いてある全てを教えているわけではないんだろうな。
路面電車のこと知らなくて事故っても、そいつの責任ってことで賠償ガッポリ
もっていかれればいいんでない？
　　　

>>611
それを自己中と言わず、何と言う？

＞599
まあれだ
「えっちゅうさ」は「旅の人」の意見は聞かないんだ。
なんてったって暮らしやすさ日本一だからな。

＞620
まださほど邪魔ではない。
っていうかそもそも現状のライトレールは路面電車とはいえない。
たまには路面も走りますっていうくらい。

>>624
確かにポートラムは邪魔じゃないよな。あんなとこめったに走らないし。
ただ、地鉄の市内電車は思いっきり邪魔。
あそこはバスもあるからね。せめてどちらかにしろと・・・

>>618
富山の常識以前に軌道内の原則通行禁止は交通法規にしっかりと明記されているんだが…、

そんなのもわからないでよく免許取れたな？

あっ、免許ならならどんな奴でも取れるか、ｽﾏﾝw

>>621
いい加減ロードトレインネタ秋田!!
新しいネタないの？

>>626
＞ いい加減ロードトレインネタ秋田!!
＞ 新しいネタないの？

富山といえば、やっぱり
ミ　ニ　ス　カ　 ー　ト　で　し　ょ　う。ｗ

しばらくは田舎のローカル民鉄らしい閑散スレだったのに、
春休みのせいなのか？

バスも路面電車もどっちも邪魔。
富山で社会人にもなって自家用車を買わない社会不適合者はチャリ使うか歩け。
（富山で社会人にもなって自家用車が買えない貧乏人も含む）
車が趣味でこだわりがあるヤツ、その趣味は勤めて何年かして金が貯まったらやれ。
社会人になったらとりあえず軽自動車でもいいから１台買え。
高校生／大学生はチャリで通学できる範囲の学校に進学しろ。

春だねぇ

>>629
ミツオカの回し者？

>>618
日本の法律では「軌道敷内通行可」が特例で、「軌道敷内通行不可」が正式ですが。
あなたは「常識じゃない」とおっしゃるのですね？

>>618
ちゃんと全国民に聞いたんだろうな。対象何人で何人知ってたんだ？
自分が知らないからといって、全国民の9割を巻き添えにするなよな。

昨日のぴたカンSP志の輔出演で旧新湊市内ロケでノンタン号が出てきた。志の輔が幼少時,電車に接触した事を説明するにはこれでいいのだが赤のアイトラムが出てこなかったのがかえって良かったのかも。

>>629
＞富山で社会人にもなって自家用車を買わない社会不適合者
社会不適合者とはずいぶん極端な言い方だけど、
たしかに富山じゃ車持っていないヤツに合わせて予定立てたり行動するのは難しいな。
車なら20分で行けるのが電車とバスだと１時間、なんていうのはよくあるし。
富山で営業が電車やバスで得意先周り、なんてほとんどきかないな。
↑の方にもあったけど、住居も勤務先も得意先も全部ライトレール沿線、
ていうヤツくらいしか、あの電車の使い道なんてないだろ。

＞まず女子高生並みのミニスカート穿いて
＞ライトレールに乗って粟島のスーパーまで買い物に行くか、
＞太閤山ランドで片手でケツ押さえながらもう片方の手でシャッター押して
＞ロードトレインの写真でも撮って来い。

ロードトレイン氏ってそんなことしてるの？つーか、男・・・・・なんだよね？

＞富山で営業が電車やバスで得意先周り、なんてほとんどきかないな。

別にそれは富山だけのことではない
東京や大阪のようによほど鉄道網が発達してない限り電車で外回り営業というのは効率悪い
さらに大都市であっても外回りは会社の営業車を使ってる人の方が電車移動の人より多いぞ

だからこそ得意先回りはミニスカートを穿いてロードトレインに
乗って出かけるんでしょ。

時代は越中褌と街籠からミニスカートとロードトレインになったんだよ。w

地方都市における公共交通網のあり方をひとつ示して、そこそこ採算ベースに
のってるんだから、何が問題なんだろ？＞車、車、車〜って書いてるバカｗ

車乗る人は乗ってりゃいいんだよ。そりゃ便利だろうよ。よかったね。

>>634
隣県にもラッピング車を…

>>639
おまえがバカ。
実態は運営費すら全然のってないって。
このスレここ50位しか見てないだろ。

>>640
ラッピングは暴走すると大変なことになる

>>641
貴殿の基準だと
おそらく高速道路各社も大赤字になるんじゃないか？

>>643
少なくとも高速道路には福祉予算からの付回しはない。

疑問でならないのがこの点。
公共交通機関に福祉予算をつぎ込む理由って何？
いくつかの自治体がやっている福祉バスというやつは
福祉予算で運行、運賃は無料、ただし利用は老人と障害者に限定
というのがふつう。こっちならわかる。
通常運賃を徴収し、年齢や健常者・障害者の別なく利用できる交通機関で
運賃収入と広告収入、関連グッズの売上だけではやっていけない鉄道って
立派な赤字鉄道だろ？

>>645
そのままじゃ出歩きにくい人に出歩いてもらう為にパスや乗車証を出すならまともな福祉政策。
もちろん運賃相当額は交通機関に払うべきだし「福祉の為に使ってもらってます」というのも
立派な存在理由だから収入として計上していい。
ただパスとかをばら撒いて「タダだから乗ってね」的なもので無理矢理集客するようなことは
福祉予算から交通運営費に付けまわしをしていると言われてもしょうがないのでは？

>>641
とりあえず数字を出してからそういうことを書くようにな、このクソバカｗ

>>645
東京都はじめ似たようなことをやってる自治体は多いけどね。
他先進国でも、全く珍しいことじゃない。
まあ所得再分配の一種ではあるので、「俺の税金が、こんなところにぃｗ」という
個人的不満は理解はする。

>>645
>公共交通機関に福祉予算をつぎ込む理由って何？

貴方が問題にしている「福祉予算」は、どんな名目でいくら注ぎ込まれているのか、
ソース付きで解説よろ。

補助金の話はたびたび上がるけど、半期で６千万と富山新聞に載っていたという
「書き込み」以外はググってもよく分からないので、その補助金が妥当なのか
正直判断がつかない。

>>48 さんがある程度調べてくれてるけど、これは通期の額だし。

>>648
京都府は地域振興事業としてKTRの毎年5億（設備改善費含む）程度の赤字を実質補助しているけどね。
ポートラムとは規模も目的も違うから一概に比較できないけど。
48で運行補助とかであがっている分はいいけど、パスとかだともし全体の数字が出ても具体的に
ポートラムにいくら払ったのかわからない。
結局、直接数字があがってこない点が一番の問題では。

渡船〜岩瀬浜
５００円…
高くないか？
【平日】地鉄路線パスで乗り継ぎ可能ですか？

>>648
一般には調べようのない数字を出せと言って意見封じですか？
たまには外に出て実際に乗ってみろよ。競輪帰りや通勤のどう見ても必要なさそうな連中が
どれだけパス使ってるんだ。
明らかにばら撒きだろうが。

>>645を読んで疑問だったのは、
福祉予算枠から本当にライトレールへ補助金が渡っているのか？　ということ。
ここで言う「福祉予算」とは例えば生活保護や障害者支援といった狭い範囲のこと。
（文中で福祉バスを引き合いに出しているから、そういう意味合いだよな？）
>>48さんの資料は「土木費」で福祉予算じゃない。

>>645よ、数字はいいからこれだけ答えてくれ。
本当に「福祉予算」がライトレール補助金に使われているのか？


>>651　＃645さんとと同一人物？(少なくとも649とは同一IDみたいだが)　
>一般には調べようのない数字を出せと言って意見封じですか？

責めやしないし、意見を封じるつもりもない。
数字（＝根拠）がないなら、断定できない、話半分で聞く必要がある、それだけのこと。

>>652
福祉パス（シルバーパス）などで使った分（あるいは普通運賃相当額との差）の大部分が
利用回数に応じてポートラムに支払われているのは事実。
もちろんバスでも同じ（JRや私鉄の身障者割引などは会社独自で割り引いているが）だし、
全国の自治体でやっている。
ただ、現状のように「猫も杓子もパス」状態だとパス自体をばら撒き、つまり利用者には
一見タダあるいは安いとみせかけて集客を図り、実態は福祉予算から付回ししていると
言われてもしょうがないってこと。

>>653
わからない人だなｗ
君がそうやって「猫も杓子もパス」と書くから、じゃあ利用客数の何％なの？
という質問が出るのは当然だろ？
言われてもしょがない！と書くなら、数字の根拠くらい欲しいよなぁ。

>>653　
回答ありがとう。貴方が>>645さんだと思って話をすると、つまり、
645で貴方が福祉予算からの付け回しであり問題だ、と主張したのは、
ポートラムのシルバーパスカ事業（65歳以上を日中100円に割引）を指している
わけですね。

645の書きっぷりから、障害者支援などの予算枠からポートラムへの補助金が
流れているのかと心配したが、そうではないようなので、安心した。

この件に関して一個人の意見としては、年金暮らしになる６５歳以上を対象に
自治体が運賃の補助をするのは妥当だと思うけど、そこは貴方と見解を異にする
んでしょうな。

＞競輪帰りや通勤のどう見ても必要なさそうな連中が
＞どれだけパス使ってるんだ。明らかにばら撒きだろうが。

よくわからないんだが
シルバーパスカは65歳以上である証明書が必要なはず、通勤以外や競馬に使ってはダメ
という規定はないはず、なのに「ばら撒き」とは？
証明書提出は建前で65歳以下でも証明書なしで貰えるわけ？

それと競輪の往復に利用するなら専用のパスカがあるはず
こちらも利用分がライトレールに支払われてるのだが、予算の出所は福祉予算ではないはず
しかも以前のようにバスをチャーターするより予算が少なくて済むはずだが？

65歳以上の人の為に使うなら立派な老人福祉じゃん

「なんかいつ乗ってもパスの人ばっかり」ということでしょ。
市電やバスなんか平日昼間はどこ行ってもそうだよ。
政令指定都市の多くはパスに年間1万以上の料金を取ってるが富山市はどうなんだっけ。
しかもほとんどは市（都）営交通以外は使えない。そのかわりに乗車時は無料だけさ。

>>658
富山市のそれは
「おでかけバス」「おでかけ電車」
ではないかと
利用時１００円と安いのだが
「まちなか」に行くしか使えない

だから福祉予算ではなく中心市街地活性化予算から支出

結局は税金頼みということだろ。
開業初年度の微々たる黒字だってそういった税金の支出の上に
表れた結果なんでしょ。

>>660
んじゃ、「利用促進策など認めん。無策で行け！」というご意見で？
アホくさｗ

>>661
一般の私鉄と同じレベルで黒字、赤字を語れないのは事実。

お前の頭にあるのは関東関西の大手私鉄だろ？

城端線のスレってないの？
アニメの聖地巡礼で盛り上がっているのに

そもそも富山にライトレールなんか開業させたこと自体が無策だろ？w

>>664
北陸総合スレでいいんじゃない？
基本単独スレの維持が難しい地方ローカル線なんだし。

>>665
どこでやったら無策じゃないんだ？

岐阜か？それとも金沢か？
前例のない事業だから1〜2年で判断することに無理があるんじゃね？
もっとも、ライトレールを廃止にしたいんだったら
市長選で廃止派の代表を立てて選挙に勝てば合法的に廃止できるよ。

昨日初めて乗ったけど、線路が近くて楽しかった。

>>665
ライトレールの政策は無策じゃないだろ
もともと需要はあったところなんだし、市内中心部への一般車の流入が減ることになれば、CO2削減にもなるのだしね
ライトレールは成功と言える政策だったと思うけどね

＞663たしかに。ちゃんと路線の維持管理も含めて黒字が出せ
てるのは
東京大阪の私鉄くらいのもんだろう。もっともあれは沿線の不
動産開発も含めてるから
元が赤字ローカル線で、JRからも見捨てられた過去を持つライ
トレールとの比較は厳しい。
地方でも長崎の路面電車は上下分離することもなく黒字らしい
が、町の構造自体が違うので比較は厳しい。

正直富山のように面で広がったあげく、持ち家信仰の強いとこ
ろでヨーロッパ型のLRTによる街造りは今更無理。
ライトレールの運行会社自体は黒字ってことになってるだけで
税金つぎ込んでrなんとか持ってるという事実には変わらない
。
問題なのは、どの予算からどのくらいの額が出ているのか、わ
からない、わかりにくい、わかりにくくしていること。
実際数字を挙げようにもあげられんわな。そこが森市政の巧妙
な所。

路面電車は邪魔だという意見が出ていたが、まったくその通り
で、もう基本が車社会になってしまったところにトラムを走ら
せても邪魔なだけ。
かといって中心市街地の車の乗入れ規制みたいなことも今更無
理だし、やる気もないだろう。
結局どちらにせよ中途半端な存在だけど、環状線にする為に今
新しく路線を工事している部分「だけ」はヨーロッパ型に
歩行者とLRTが共存して車社会から脱却しているように「見え
る」ようになってるから
何年か後の市の広報パンフにはその部分だけうまく切り取った
写真が掲載されるだろうってのは目に浮かぶね。

＞667
LRTの車両が新しいというだけで、結局は能登鉄道みたく赤字
三セクを自治体が拾ってもやっぱり赤字っていうのが実態だか
ら、前例が無い事業だなどという認識自体が市に踊らされてい
るぞ。上下分離方式という経営方式についてもだ。

結局都市計画がらみのスレ違いだ！しかしLRTの車体はドイツ
あたりからパテント買ってきただけのなんら語るに値しない代
物で（一応日本では最初らしいが）、また都市政策の話になっ
て、すれ違いだって文句いわれ・・・
のどうどう廻りがこのスレの傾向ではないかと

ところで市電と将来南側の市電と連結した場合って、料金はど
うなるの？
富山駅を越えると、地鉄とライトレールそれぞれの初乗りがか
かるってのは勘弁。
＞669残念ながら現時点でライトレールが一応の成功だなどと
は思えないけど、これから新幹線の開業に合わせて経営分離し
て捨て去られる平行在来線とうまく結合させたりして、うまく
路線を増やしていけば将来的には中心部への車の数を減らして
成功だったなんてことはあるかもね。きわめて難しいとは思う
けど。

のと鉄道の場合、JRから第三セクターになった初年度は、増発効果などもあって黒字だったのよ
つまり過疎ダイヤだと、利用者が利用したくても利用できないわけ
最大2時間とか3時間も間隔あると、利用したくても利用できないから、車を利用するわけよ
やはり、最低限30分間隔でないと、利用者は増えないと思うね

>>663
一般の私鉄の場合だと割引は一旦会社持ち。
身障者、65歳以上など一律。特定の自治体だけってのはほとんどない。
その上でいろいろな補助金を受けたり、改良を都市計画事業（道路事業）
でやってもらったりする。
つまり帳簿上きちんと赤字として出てくる。
補助金という面では会社全体で黒字と見られるJRや大手私鉄の方が
受けにくくかえって苦しい。

>>670
>>671
いつも携帯から改行ナシで書き込んでいる人か？

違います。携帯からは初めてです

>>662
同じレベルで語ってるのって、赤字厨だけではないのか．．．ｗ

>>670-671
申し訳ないが、「俺はバス利用者だが、車は邪魔なんだよ」とか「俺は環境を考えて
自転車利用だ。排気ガスを撒き散らす車は禁止しろ！」というのと同列の幼稚さかと。
まあ己の利害と一致しないことに文句を言いたいのはわかるのだが．．．

>>670
>ライトレールの運行会社自体は黒字ってことになってるだけで
>税金つぎ込んでrなんとか持ってるという事実には変わらない

ダウト。
ライトレールが２年目に入る際に１００円割引を止めたが増収を
見込んだことから、実際は、運賃を割り引かないほうが増収になる
んでしょ？　
富山市が、自市の高齢者補助として運賃割引を行い、その損失分を
ライトレールに払っている、これがなんで「税金を注ぎ込んでなんと
かもっている」と曲解できるのか。

>一般の私鉄の場合だと割引は一旦会社持ち。
>身障者、65歳以上など一律。特定の自治体だけってのはほとんどない。

バスでは珍しくないですね。鉄道だといけないという理由もない。

＞正直富山のように面で広がったあげく、持ち家信仰の強いとこ
＞ろでヨーロッパ型のLRTによる街造りは今更無理。

ちょっと待て
面で広がってるからこそ中心地に行く交通網が必要になってくるんだろ
それに持ち家信仰が強いのは富山県全体の話であって、富山市はそれほど強くないんだよ

>>677
200円にしたときの割引対象の乗客数*0.5≧100円のときの割引対象の乗客数
、あるいはもう少し少なくてもその分乗客減で経費節減できればいいわけだが。
昼間がパス専用と化している現状でどうなのかが問題。
最初は勢いでそんなに減らなくても徐々に減少ということも考えられる。

＞バスでは珍しくないですね
「他の私鉄と一律に比較できない、赤字が明確でない」の答え。
別に「いけない」とは言ってない。

>678
君は富山から出たことがあるか？
面で広がるといっても、富山のように中心がはっきりせず
（フェリオだなんていわないでね。）だらだら広がってるところで
今から路面電車中心にするのは無駄。

まずは中心がどこか具体的にあげてもらいたいな。

>>678
＞それに持ち家信仰が強いのは富山県全体の話であって、富山市はそれほど強くないんだよ
果たしてそうかな？上の文の「富山市」を「（合併前の）旧富山市」と読み替えるなら
たしかにそのとおりなんだけどね。
八尾、大沢野、大山町はほんの少しの市街地を除き（山田・細入村に至ってはほぼ全域が）
地形も生活スタイルも人々の価値観も旧富山市とはまったく違う。
「持家があってこそ初めて一人前」とか、家を持たない者に対しての
「どうせ『旅の人』なんだろ？」という差別意識についても同じ。

（少なくとも富山市について言えば）平成の大合併とやらは交通・都市計画にとっては
何のメリットももたらさなかったばかりかデメリットばかりが発生したということ。
合併するならせいぜい婦中町（あとはむしろ小杉町）くらいにとどめておくべきだった。

>>680>>681
>>678の言っている中心地とは富山駅前から南富山、富山空港くらいを含む広範囲のことを
言っているのではないかと。合併後の富山市の山間部からこれらの旧富山市街地へ向かう
交通機関が必要なのだ、という意見のように思う。そして、そうだとしたら
（>>670の受け売りではないけど）今更何をやってもすでに無理。
百歩譲って、たとえば全市民の合意により富山駅前〜山田にLRTを新設したとしても
開業当初のお祭り騒ぎが終わればあっという間に空気輸送と化すだろうし。
現時点での高山線（細入村を通っている）の越中八尾〜猪谷間や、地鉄不二越・上滝線
（大山町を通っている）に日中乗ってみればわかる。これらが走っている地域では
自家用車移動がすっかり定着してしまっていて、今更どんなに鉄道の利便性が向上したところで、
人々が自家用車をやめて鉄道を利用するようになるとは到底思えぬ。

そういう俺も今日から自家用車通勤復活ｗ
ガソリン暫定税率も期限切れになったことだしね。
まぁ、市内軌道線とバスで通えないわけじゃないんだけどね。
それだと約１時間、車なら朝でも25分、帰宅は20分弱だもんね。

〉678
あのさぁ
必要性と採算性の違いをまず理解してから書き込みましょう。
あとは効率と優先順位か

>>679
>200円にしたときの割引対象の乗客数*0.5≧100円のときの割引対象の乗客数

悪いけど式が理解できない。
「乗客数」と書いてあるから単位は（人）であるのは理解できる。
右辺は、現状のシルバーパスカ対象者の乗客数。
左辺が意味不明。200円の時割引対象者って？

あとその次の「あるいはもう少し少なくて．．」も主語と目的語を省かずにお願い．

>>680
交通機関って中心商店街に出るだけのためにあるのかな？
JRの県庁所在地中心駅（この場合富山駅）や官庁街・オフイス街に出るのにも使うだろ
あと大学や高校なども電車を使っていく場合が多い


>>682
その言い方だと「大都市以外の地方都市に軌道系交通は不必要」と言っているように聞こえるが？

>>684
割引対象者だけ考えて、100円から200円に値上げして客が半分以下になったら駄目。
但し、客が半分になったら経費は少し減るから、その分は考えなきゃね。

＞その言い方だと「大都市以外の地方都市に軌道系交通は不必要」と言っているように聞こえるが？

だからこそこれからの富山にふさわしいのは

ロ　ー　ド　ト　レ　イ　ン　なんだよ。

割引乗車証はもちろん　ミ　ニ　ス　カ　ー　ト　で。

競輪オヤジやらジジババがミニスカートで電車に乗るのだけは
かんべんしてくれ〜〜〜。
　　　　　　　　by 女子高生観賞が楽しみで電車通勤を続けているサラリーマン

＞その言い方だと「大都市以外の地方都市に軌道系交通は不必要」と言っているように聞こえるが？

事実そのとおりなんだけどね。
間違っても富山のようなクソ田舎には必要ないよ。

富山に必要なのは紛れも無く　ロードトレイン　なんだからさ。w

だ〜か〜ら〜　もう百済ねーロードトレインネタは止めようぜ。

>>682
長文お疲れなれど、最後が
＞到底思えぬ
だもんなぁ．．．ｗ

とりあえずライトレールの実績を数字で追いつつ話をしよーよ。
主観の披露はお互いもう終わったかと。

>>691
また数字出せ坊かｗ

>>689
鉄道後進都市のキムはお国板に帰れ！

>>691
＞とりあえずライトレールの実績を数字で追いつつ話をしよーよ。
とりあえず運賃と広告収入、関連グッズ売上げだけではやってゆけない
赤字鉄道だということは判明しているわけだがｗ
福祉予算からであれ中心市街地活性化予算であれ税金を投入しなければやってゆけない
赤字鉄道だということも判明しているわけだがｗｗ

>>683の言っている「必要性と採算性」・・・これ重要だろ。
いくら必要性があったってそれだけで採算がとれないものに税金投入するってどうよ？
完全な民間企業ならそれで会社が倒産しようが経営者が一家心中しようが
関係ない者にとっては「ざまあみろ」で済むけれど
市民が払っている税金で走らせれば走らせるほど赤字を出す電車（赤字を税金で補填）、
こんなことライトレール利用者以外の大多数の富山市民が納得するとでも？

>>690
いちいち反応するおまえもどうかと。
ロードトレインネタを書き込むやつの目的はロードトレインにあらず。
ミニスカート氏の本名・職業をばらして社会的に抹殺するのが目的。
もっともミニスカート氏本人がかってはネット上で自分の個人情報を晒していた上に
その過去のページを消さずにそのまま放置しているんだから、
ここで皆が「ロードトレイン氏＝ミニスカート穿く趣味のある男」と気付くように
誘導するような書込みしているやつらは、たとえハイテク警察に通報されたところで
何のお咎めもなしだけどね。

そもそも下の部分の維持管理を税金で賄わなければ事業が成り立たない路線なんでしょ？
相応の線路使用料 ＆　固定資産税を払ってもなお黒字というのであれば成功したと言えるだろうけど。

それでなくとも初期投資に税金を投入してるんでしょ？w

車厨っておもしろいなぁ．．．こんだけ国会が騒いでんのに。
道路なんて全部税金だっつーの（笑）

とりあえず、大都市圏の渋滞を我慢する大多数のドライバーの払う重量税や
ガソリン税が無いと成り立たない田舎の道路なんて不要！ｂｙ都市圏在住

とでも書いておくか．．．相変わらずクソバカｗ

>696
富山は線路も道路も無くなりますよ

>>697
舗装しなければ道路は作れる
走行できる車は農耕車限定かもしれないが

>>697
せめて　　ロ　ー　ド　ト　レ　イ　ン　　が走る道路だけは残してくらはい。w
ロードトレインとミニスカートあっての富山なんでつよ。ww

道路道路言う人の問題は、道路建設と維持にかかるお金と、ライトレールに
投入されるお金の比較すらやってないことなんだよね。

で、何にも調べないくせに、効率とか書くもんだから電波扱いされてんのに。
素直に、俺は車社会志向だ！と書いてくれたほうが、話が簡単なんだけど。

道路は全ての人にとって生活基盤。
ライトレールは使わない人には不要。踏切とかで邪魔なだけ。

あはは、そりゃ自転車しか乗らない人にとって、自家用車なんて邪魔なだけ、と
いうのと同じだよ。世の中なんてそんなもんだ。

道路も鉄道も両方とも公共財だからね。結局は受益者が（波及的な効果も含めて）
多ければ是であるし、費用負担に応じた受益者がいないのであれば否、ということ。
最終的には税金の遣い方なんて政治の世界だし、議論が対立するのも当たり前。

ただ富山については、極めて上手くやった事例だとは思うよ。市議会で税金投入が
大問題になってるわけでもないし、何より利用者数が現状では順調なのが良いね。

ご存知の通り、他地方の３セクじゃ鉄道にこだわって損失を積み上げた上に撤退に
なった例も多い中で、ライトレールの経営が設計図通りに進んでいるのは慶賀の至り。
市内線直通でどの程度の効果が出るのか楽しみ、といったところ。

>>702
まぁ、当初の設計図は、市内線に直通するまでは毎年赤字の予定だったのが、2年連続黒字で、いい意味で設計図から外れてるな。
開業前は、JRの公称輸送人員が実輸送人員と大きく違っていて、実は遥かに少ない実態がわかったり、代行バスの輸送人員が予想を下回ったり、どうなるかと思ったけど。

＞道路は全ての人にとって生活基盤。
＞ライトレールは使わない人には不要。踏切とかで邪魔なだけ。

アホですか？
ライトレールに限らず山手線だろうが東海道新幹線だろうが羽田空港だろうが高速道路だろうが
使わない人には全て不要で邪魔なものだろーが
使わないからと言ってそれを否定するのは自己中心のワガママだぞ

>>703
設計図を超える経営実績、と書くべきでしたな。失礼。

>>704
「俺にとっては」で書いているので、別にいいんじゃないっすかね。
実際、その通りの人も少なくないんだろうし。

で、結局は政治的にしか決着しないんだけど、富山は言われてる通り、そこで
とても鮮やかに立ち回って、結果を出したでしょ。やっぱ凄いと思うんだよね。

宇都宮なんて利用客も見込めて、渋滞で相当な支障も出てるのに、全然事が動かない。
まあ利用客が見込まれる、ということは、それだけそれを失う人がいるという
ことなので、仕方ないんだけど．．．富山は新規ではなく転用だったのが、その抵抗を
大きく減らしたんだろうけど、それにしても違いが際立つよなぁ。

>>705
場所は違うけど、似たような環境として２匹目の何とかで、岡電のＪＲ吉備線乗り入れ（ＬＲＴ化）もイケそうかね？

石見銀山では「路線バス邪魔」と言って廃止運動が起こってるね。
赤字のつけがほとんど住民に回ってこない私営バスでもこうなのに。
税金多量投入の実態が知れ渡ったらどうなるんだろうね。

>>707
石見の件は、世界遺産登録による観光客の増加で路線バスが増回されて騒音と排ガスが酷いから、というのが最大の理由。

廃止推進派は何でこんな所に粘着してるの？
富山市民ならあらゆるつてを辿って赤星あたりに持ち込めば話を大きく出来るのに・・・？

どうせ「北陸の大都市金沢にないのに富山にあるのが悔しい」金沢の鉄ヲタの仕業だろうけどなｗｗｗ

>>709
赤☆にしろ、住民の利便のため並行バス復活を訴えるがライトレール廃止は言っていない
逆に土建系の自民筋を攻めて市長与党分裂→森落選という流れが廃止推進のためかと

というか路面区間を国費等で建設してるから当面廃止できない
それこそ会計検査院が出てくる話になる

失態を晒されたくない政治家必死だなｗ

>>704
山手線や羽田空港を邪魔だと思う人＝Ａ
山手線や羽田空港を利用する人＝Ｂ
Ａ＞Ｂだとしよう。
富山ライトレールを邪魔だと思う人＝Ｘ
富山ライトレールで喜んでいる人＝Ｙ
Ｘ。。。＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｙ

＞道路も鉄道も両方とも公共財だからね。

おまい本当にヴァカか？w
なんで鉄道が公共財なんだよ？？

>>713
公共財じゃなかったら、何？
私見でいいから言ってみ？

まあまあ。賛成派も反対派も少し肩の力を抜け。

ロ　ー　ド　ト　レ　イ　ン　に　で　も　乗　っ　て　気分転換しろよ。

今度の日曜日は　ミ　ニ　ス　カ　ー　ト　穿　い　て　太閤山ランドに集合だｗ

>>702
道路の場合、同じような環境なら同じような道路事情になるよう整備される。
理念と現実は違うけど、建前上はそうなってる。

ライトレールは特定の地域にのみ存在するサービス。

んじゃ、それに他地区の住民の税金使っていいの？　って話だな。

受益者負担とか言われているのはそういう理由

でも、ライトレールの整備費用も、道路財源を担保に銀行から借りた金でしょ？

道路を利用した人の金で、世の中がまわってる現実を否定できないよな

>>713
ほほ〜 では、ライトレールは私的財である、と。
説明を楽しみにしてるよ♪

>>716
鉄道も全く同じだよ。
もしあなたが「ライトレールは」と言うなら、道路については「県道ＸＸ線は」
とかじゃなきゃいけない。
んで、どっちも工事における優先順位や、建設費用をどうするか、というのは
政治で決められるという話。

>>717
通勤、通学需要をライトレールにシフトすれば、平行道路の渋滞が減少して
道路利用者にもメリットがある．．．

とか何とか、理屈は後からついてくる。上記同様、政治的なお話。
（なので、「俺は納得いかん！」という人がいるのは当たり前）

>>718
第二東名や成田空港を納得いかん思う人＝第二東名や成田空港を納得いくと思う人
とすると、
富山ライトレールを納得いかん思う人<＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜富山ライトレール納得いくと思う人

>>715
ロードトレイン親爺のミニスカは要らんが、
この季節はＪＫ、ＪＣがいちばん目に眩しく見えるな。
おととい、たまたま蓮町から駅北まで（たぶん北○高？）のＪＫと乗り合わせ
不覚にも勃ってしまった。立っていればまだ隠せるけど
ボックスに座っていると隠しようがないのでヤバかった。

>>719
そんなわけない

ロードトレイン親爺のミニスカ姿を見て勃起しないようでは富山人として失格だ！
まだまだ修行が足りないということ。w

JKごとき見て勃っているようでは富山人として失格だ！
これからはJSの時代だ。

さぁ、ちんちん電車スレにふさわしい話題となってきました！ｗ
ミニスカ男派、JK派、JS派、ライトレールの明日はどこに託されるでしょうか。
一瞬たりとも目が離せない展開！

>>718
>鉄道も全く同じだよ。
>もしあなたが「ライトレールは」と言うなら、道路については「県道ＸＸ線は」

「同じような環境なら」同じような道路ができるだろうね。
限られた財政のもと、順序の問題はあるだろうけど。それが君のいう「政治」の問題


ライトレールに関していえば、富岩街道や産業道路がなかったらとしたら、そういえるだろうね。
道路建設ができないので、既存の交通機関で補完しました、といえる

あるいは逆に、東西にもライトレール延ばします、ってのならわかる。

でも、どっちにもなっていない。

>>725
う〜ん、ごめん、あなたが何も問題にしてるのか、よくわからない．．．
道路があるから、ライトレールは無駄、ってことを言いたいのかな？
だとしたら、この利用客数からして、それは当たっているとは、”俺は”
思わないけど。（まあ、そう思う人もいるだろうなぁ、とは思う）

伸ばします、って言ったって、新規建設を行うようなカネなんか無いでしょ（笑）
あくまで費用対効果でライトレール化が決まったわけなんで、それはどの公共財でも
同じことだよ。

社会資本整備の優先順位からするのであれば、市民生活や地域の産業に密接に関係している道路が最優先になるのは当然でしょ。

不思議なのは、その序列の中に何故ライトレールが入ったのか？ということなんだが。

＞不思議なのは、その序列の中に何故ライトレールが入ったのか？ということなんだが
基本的にはＪＲ時代の利用客が一定数あったため、それを廃止するよりは
投資して進化した都市交通システムにしたほうが、住民の生活向上に資する、という
判断が為されたからだろう。で、俺はそれに賛成だと言ってるだけ。
繰り返すけど、「その判断が気に食わん！」という人がいるのは理解するよ。

ただ、あなたは「ライトレールが優先された」と言うけど、俺はそれは全然わからない。
それこそ、新規路線網の建設に取りかかっている、というなら、そういう意見も
あるだろうが、これは基本的にＪＲ路線の継承。言ってみれば沿線住民のスムースな
移動という既得権を守ったにすぎない。

>>728
そのとおりだと思う。
TLRの一定の成功の元は、そこに既存の運行本数の少ないローカル線があったからだと思う。
それに対して、使いやすい車両・システムを提供したというのが本質なんじゃないかな。

ただ、この先の展開として、生活の中に電車という交通手段が選択肢にある環境じゃないと、
車ユーザーを鉄道に誘導することは難しいんじゃないかなあ。
宇都宮とかは、どうなるんだろね。

一番安上がるはずの廃物利用なのに、改装費を突っ込んで、
鉄道経営で一番の重荷になる設備投資＆借入返済を上下分離で忌避
という、破格の条件下でも運行費すらペイしていない状況なわけだ。

富山港への貨物線という本来の役目がなくなり、都市近郊路線への転換にも失敗した以上、
無理やり存続させる意味はないだろ。

>>730
＞ 運行費すらペイしていない状況なわけだ。

その状況だというソースまたは数値根拠キボンヌ

残念ながら断片的にしか出てきてないね

前スレ749
>48
あたりが具体的な数字の出てる部分かな


あとは
>644以降で推測の話が出てる


逆に補助金なしという話はソース付では一切でていない。


富山市のHPにも収支の詳しい話はでていない。


年度が終わったから、いま決算の真っ最中だろう。
あとは細かな部分まで富山市とライトレールが公表するかどうか

＞一定の成功

モノは言い様だな。w
この先も税金を投入し続けて成功を収めるつもりなの？

＞ 運行費すらペイしていない状況なわけだ。

運行費だけはペイしてる状況なわけだ。

sageろや

>>734
補助金込みでな

＞運行費だけはペイしてる状況なわけだ。

いいよなぁ〜
初期投資も、開業後の線路使用料も税金に「おんぶにだっこ」なんだから。
これで失敗する方が難しいぞ。w

その上並行路線バスを全て廃止させてのオマケ付きでな。

さらにライトレールの利用者を確保するために、
フィーダーバスの運行にまで税金を投入してな。w

そりゃあ間違いなく大成功だわな。w

何だかよっぽど悔しいみたいだな、
ムチャクチャな難癖を付けて必死に叩いてるが、
その真の理由はどこにあるのだろうか、
ただスレ荒らしをしたいだけでこれだけ
粘着もできないだろうし、疲れるだけだろう。
当人にとって何らかの重大な実害があるはずだ。
しかし荒らしの当人はそれを必死に隠してわざと
ムチャクチャな屁理屈を羅列するだけだ、
真の理由は何なんだろうな。

うちの前にも通せ！

>>740
精神障害だろ、
まともな神経を持っている奴が女装ミニスカ強要なんてしないだろうし

後は鉄道会社落ちた奴か？

>>740
ライトレールは私的財だぁ！とか言ってたレベルの方もいますからねぇ（笑）
何か信念があるんじゃないっすかね。

>>740
難癖じゃあなくて　事実　を言ったまでだが。w
そんなに現実から目を背けたいの？ww

>>740>>742-744

自　演　必　死　乙　〜　

何か信念を感じますね。そんなに実態を晒されたくないのですか？

sageる事も知らない残念な人の集まりですか(´･ω･｀)

うわぁ俺まで自演の仲間にさせられた(ﾟ∀ﾟ)
異論は徹底的に排除なんだな、どこの中国共産党だよｗ

俺も自演の仲間ですか、

まあ、まともな奴ならこんな板に固執することはせんだろうけど、

ライトレール以上に危ない会社があってもそれを叩こうとせず
ライトレールにのみ固執するあたりを見ていると
きっと地鉄を受けたけど落とされた奴なんだろうな。

>>745は件のロードトレイン氏ではないのか？w

彼の信念とはミニスカート姿で富山の街を走るロードトレインに乗ることだろ。

>>748
地鉄はちゃんと決算で鉄軌道部門が赤字って出してるよ。
もちろん下の管理費も含めてね。
補助金や他事業で何とか持ってることも公表してるし。

>>740
>ムチャクチャな難癖を付けて必死に叩いてるが

どのレスのどの部分がどうムチャクチャなのか、指摘してくれないか



社長の次はロードトレインか。お前らレッテル貼って喜んでるなんて、小学生みたいだなｗ

つーか、公共交通機関に自治体が税金投入することは珍しくないし、それはこのスレの
ただの前提条件なんで、一体何を必死に文句つけてんのか、わかんないんすよね〜

税金投入が気に入らん！というのもわかりますよ、とも書いたし．．．
何か新しい問題提起でもあるんすか？＞>>751殿

>>752
だから、税金投入してるものを単純に一般の私鉄と比較して「黒字だ、成功だ」と言うな。
と言ってるだけなのが、わからんのかなあ。

>>752
下の部分を全て税金でまかない、上の部分も売り上げの半分近い税金を投入してやっとトントンってのが
上半期決算の結果。３セクを含んだ普通の鉄道会社で言えばとっくに倒産。
>つーか、公共交通機関に自治体が税金投入することは珍しくない
ってレベルの話じゃないんだ。

ここまでやっても受益者は極一部の沿線住民のみ

こんな状況が
>このスレのただの前提条件
って、どこに書いてあるんだ？　君の勝手な決めつけだろ。

>>754
そうか、じゃ、運営主体を『富山市交通局』にすれば、『補助金』じゃなくなるな（藁）
税金を投入した事業の受益者がごく一部の市民っつことは、どんな公共事業でもよくあることだし。

>>755
話が逆。それができないから下駄を何枚もはかせてお手盛りの黒字決算なんてのをやってるわけだ。

>税金を投入した事業の受益者がごく一部の市民っつことは、どんな公共事業でもよくあることだし。
事業単位で見ればそうだけど、他の地域にはそれに代替する設備があることになっている。
それが公共工事の建前

http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/ram/080404/mds.ram
TV東京　ワールドビジネスサテライト　08/4/7 放送予定
本当に必要？新たな鉄道

今年、首都圏では鉄道の開業ラッシュ。各地で建設中や計画中のものを含めると、今後も鉄道は増え続ける。
一方では廃線も相次ぐ。鉄道は本当に必要なのか。ほかに世界が注目する日本の環境技術を取材する。

そもそも税金を投入することがなぜ問題なのか？

>>758
基本的なことが理解できていないようだね。

海外の水道施設の視察とか、自治体の視察とかで市の幹部が行く、行って何の意味があるのかわからない海外研修とやらに、税金使われるよりは、よっぽどマシな使われかただと思うが。
あーでも、ライトレール開業前にも海外LRT視察やってたなあ、あれ、現地まで行く意味あったんか？

>>760
>>759

税金の道路投入推進、軌道投入反対派の論拠って
道路は
◆広域に広がっていて自分が利用しない部分も多いが、利用する部分もあるし、いつか利用するかもな部分もあるので賛成
軌道は
◆限定された地域にしかなく、今もこの先も利用しないだろうからそんな無駄なもんに税金使うな
という感じに思える。
軌道にはグローバルビジョンがないからだろう。
人口の七割以上をカバーするような面状に軌道が整備され、反対してるﾔｼの地区にも縦横に軌道が建設されて
市内のあらかたの拠点に自在にいけるようなシステムが将来像として議決にでもなれば、反対は激減するような気がするね

そうして考えると、区域外に住んでいるものからすると
ライトレールが市内線とつながろうがつながるまいが、
単なる壮大な現実版シムシティーの実験を傍観していることとなり
さらに市外県外の傍観者とは異なり、実際有無を言わせずその実験の協賛者として一口かまされてることになる。
実物大シムシティーに興味がある人ならまだしも、全く興味がないもんにとっては、
実験が成功しようが、沿線人口が増えようが、んなこた一切関係ない、だったら軌道一キロ作る費用で
うちの近くの道路にあいた穴にアスファルト埋めてくれ、仕事に向かう道拡幅してくれと思うんだろうな。

>>762-763
>>759

>>762-763
言うだけ無駄だって。
どうせ「北陸の大都会金沢にないのにド田舎の富山なんかにあるのが許せない」鉄ｦﾀｷﾑ沢人の仕業なんだから。

＞北陸の大都会金沢にないのにド田舎の富山なんかにあるのが許せない

ミニスカートとロードトレインのことか？

>>765
そうやって気に入らないことは全てレッテル貼ってれば心が落ち着くのかな？

>ぬこさん
こんな僻地のスレまで出張おつかれさまｗ

でも、TLRは廃品利用が前提だから、君の話には現実感が全くないんだよ

沿線住民の既得権とか言われてますが、マイカー族にすれば全然そんな気はしないです。
ちなみに奥田のあたりに住んでますが、もともと邪魔だった富山港線が
さらに踏切が閉まる頻度が増えて最悪です。
路面を走ってる永楽町の交差点はほんとにコワイです。
今日岩瀬方面に行ったら、競輪帰りの車でエライ渋滞してるしで、いったいなんのための
ライトレール化なのかと思うよ。

true tearsは、
ロリコン糞田舎アニメ！

>>769
高齢者や運転出来ない者の為だろ。
まあ、ラッシュアワーの時に邪魔だと思うならライトレールから離れた道を選べばいいだけだしそんなに気にならんな。



同じように税金を使っていながら財務状況がライトレールより芳しくない万葉線はなぜか叩かれないな。
公共交通に税金投入が正しくないのなら真っ先に叩かれてしかるべきなのだが…、

>>711
他の地域では高齢者や運転出来ない者はどうやってるんですかね。
ＬＲＴがなきゃ生活できないんだったら大問題になってますよね。

万葉線は上下分離じゃないからちゃんと赤字いくら、補助金いくらって明らかになってます。
市の資産を無料で使い、わけのわからない補助金もらってる鉄道会社とはわけが違います。

万葉線は富山市への対抗意識だけで走らせてるようなもんだしね

あそこまで突き抜けていると文句つける気もなくなるさｗ

＞高齢者や運転出来ない者の為だろ。

そういった人たちのためにも是非ロードトレインの導入をおながいしまつ。
ミニスカートを穿いて乗車してくれるお客さんには運賃を半額にしまつから。w

つかいつまでも車社会はまずいだろ。
さっさとレールを沢山伸ばしてくれや。
ドイツのカールスルーエをモデルにすればいいんじゃ。
富山のお偉いさん達はよやれま

>>775
中心部の道路面積：車の量が全然違うじゃんか。
まあ富山は通過車両の入り込みが少ないだけマシだけどな。

７７７取れました
＼(^o^)／

>774
ＬＲＴ整備が一段落したらそうなるだろうね。
ただしロードトレインではなく専用レーン付のＢＲＴ。
>775
その次は環状線内側の歩行モール化とか。
富山流に地道に進めばいい。

総合運動公園までＬＲＴ行く可能性はあるけ？
それと高岡のスポーツコアまでＬＲＴ行くけ？

＞富山流に地道に進めばいい。

地道に破綻への道を歩むのね。
救世主はやはりミニスカ & ロードトレインなんだろな。w

>>778
富山港線はJR時代の資産を受け継いだからLRTになったけれど、
これから新たに市の郊外方面への交通機関を考えるならBRTは狙い目だね。
特別な軌道の工事は不要。市街地は専用レーン（できればガイドウェイ）、
車の通行量の少ない郊外に出たら通常の車線を走る、という運行も可能。

BRTちゃなんけ？

広島のアトスラムラインや名古屋のガイドウェーバスはもう後悔しまくりな訳だが。
異種の規格を採用すれば乗り入れは永久に不可能だしコストアップにしかならんぞ。
富山はせっかく1067mmの鉄軌道で統一されてるんだから
高山線や城端線もさっさとLRT化して直通やりまくれ。
但しJR規格と併用でな。

Bus Rapid Transit = BRT
ご参考までに
http://richmondva.files.wordpress.com/2007/06/eugenebrt.jpg

前に「東西方向を何とかしろ」と言っていたやつがいたけど、
LRTでは不二越駅の踏切があるから難しいけれど、
これだったらできるんじゃないかな？

すげえええええええいいなこれ！！！！！！
ヨーロッパに行った時トラムに乗りまくったが
多少田舎町でも車を乗る必要なくなると快適な暮らしなんだよな。

まず土地を買って道路を広げてからだな。
中心部は地下鉄か高架でもいいけど。

地下鉄は地盤的にどうなんだろ。

ゲルヘンキルヘンで乗った
中心部地下鉄で郊外行くと地上に出てくる方法がいいな
とりあえず高岡の駅南に欲しいよ。新幹線の駅と繋いで欲しいわけで

>>785
おまいヴァカ？
俺はヨーロッパのある街に駐在していたが、自動車がこれほど有効で便利だと思ったことはないぞ。

まあ。。。燃料（ガソリン）は割高だったけどな。
それでも公共交通を使うよりマシだったが。

昨日紳助の新番組のなんとかルーレットに出てたぞ。
女子高生の間でポートラムの赤を見ると恋が叶うとかなんとか。
運行管理の40代の人が独身なのにﾜﾗﾀ。赤色乗れよ

>>772
ここで、ライトレールを攻撃してる奴って、ただムカついてるだけなんだと
よくわかったよ。
とりあえず富山市はもうちょっと明朗会計にすべきだな。こういう手合いを
駆除するのは政治的にけっこう重要。

>>790
そりゃ、自分の払った税金が一部地域のそれもわけのわからん方法で使われりゃムカつくよ。
君も税金払えば分かるようになるよ。

>>791
あはは、君こそ消費税くらいしか払ってないクチだろう？
まあ税金なんて所得再分配の手段であるので、100％直接的に自分に還元されなきゃ
いやだぁ〜！みたいなことを言ってる時点でお笑いだけど。

前にも書いたけど、政治的なプロセスを経て投入されてる税金だから、賛成できないなら
市議会にロビー活動でもやることだね。

東京都民のための
全国観光ガイド

富山県観光ガイド
http://guide.cagami.net/toyama.shtml

>>788
駐在先どこ？
高速が便利で路駐も桶だった？

>>792
自己紹介乙〜
あっ、君は消費税も親の金かｗ

>>795
自己紹介乙。w

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　[;ー。ー]＜　スンマセン、直ぐに片付けます.ｶｴﾘﾏｽﾖｰ
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　（　´w｀）
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O　<<796二番煎じ
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)

>>792
だからといって無駄遣いしてよいってものでもないし、
このスレでそういう話をしちゃいけないって訳でもないよな

>>798
無駄かなぁ。とりあえず一日の利用者数が平均で約5000人で、そのうち半分以上が
現金での利用客でしょ？開業ブームが過ぎてからの利用はとても安定しているし
市内線につながる前の段階としては、予定以上の数字なんだから、いいんじゃないの？

とにかく、通学定期券利用客の割合が少ないというのは、状態が厳しいローカル線と
決定的に違うので、地域交通網の一部として、よく機能していると思うが。

先みたら全地域に欲しいなぁ

つまりは公的資金を投入して軌道系交通機関を整備したはいいが、
何のことは無いバスでも十分に輸送できる需要しかないということでしょ。

しかもこの先も税金を投入し続けていかねば経営が成り立たないという
ことなのだから。

バスの運転手って、確保できるの？

>>801
いや、軌道系交通機関だからこそ、現状の乗車人員があるわけで、バスにしたら、減るばかりでなく、いずれ廃止になるだろう。
石川県では、昭和50年代に廃止した北鉄能美線のあとを継いだ加賀白山バス能美線が、先日廃止になった。

>>803
それって結局無理矢理乗せてるってことじゃないの
バスなら中心部直通もループ線もすぐにできるんだし

バスは、事情を知らないから、あんまり利用したくないな・・。

無理やり乗せるってのは、むしろ無理やり誘導する
交通政策に叶ってるんだからそれでいいんじゃね？
作った以上、利用させるのは何も悪くない。
利用者も納得して自動車からライトレールにシフトしてるんだぞ。

利用者側からすればバスって電車に比べたらデメリットが多いんだよな
遅れてくるし狭いし揺れるし渋滞すれば予定通りに目的地に着けない
例えば富山大学前からＪＲ富山駅に行くとして、ほとんどの人は電車を使うよね
バスを使う人ってほとんどいないでしょ
つまり利用しやすさからいったら電車＞バスなんです

廃線バス化のいい例が近くにあると何度も言ってるだろ。
射水線。

>>807
それは違うな。
富山大学前からＪＲ富山駅に行くなら電車だけど、西富山に行くとかは現状じゃ絶対にできない。
ポートラム沿線も市役所や県庁、城山、総曲輪に直通するバスがあった方が便利。
それこそ富山大学前に直通すれば学生や職員は大喜び。
専用軌道の鉄道系のように格段の速度差が得られないのであれば乗換は嫌われる。
速度も直通の便利さもない路面軌道系はいらない。
富山港線のまま改良の方がスピードと定時制、他の交通の妨害が少ないという面で
有利だったんじゃないのかな。

あっそ

目先きの事しかみえてねえええええ

＞富山港線のまま改良の方がスピードと定時制、他の交通の妨害が少ないという面で
＞有利だったんじゃないのかな。

10点
富山港線のまま・・・現在も路線名は富山港線
スピード・・・スピードはＪＲ時代とさほど変わってない
定時制・・・現在も朝の一部時間帯以外は損なわれてない（バスのような大幅な遅れはない）
有利・・・そもそもＪＲのままの方が有利だったら今より利用客は多かったはず

JRのままだと、利用者数はジリ貧になって最終的には廃線になっていたと思う
LRT化によって、昼間の15分ヘッドのフリークエント化と停車駅の増加によって、利用者数が伸びたと言える

>>812
その１０点というのは
１００点満点の１０点なのか？
　１０点満点の１０点なのか？

1点
富山港線のまま・・・現在も路線名は富山港線
　マスコミによる一時的知名度向上にすぎない。全国的知名度は富山港線が上
　改名にかかった費用などを考えればマイナス
スピード・・・スピードはＪＲ時代とさほど変わってない
　富山駅の乗換所要時間と最初の1駅で大幅ダウン
定時制・・・現在も朝の一部時間帯以外は損なわれてない（バスのような大幅な遅れはない）
　路面区間で遅れるのは事実
有利・・・そもそもＪＲのままの方が有利だったら今より利用客は多かったはず
　整備事業費をJRへの補助に回し、交換駅の増加。車両購入。バリアフリー化
　そもそもほとんどの駅でホームがあったのだから工事費は少ない
　シルバーパス分で利用券配布。フィーダーバスの導入
　税法上の問題があるが、そもそも上下分離というような今までの常識では
　ありえないものが通っているのだから、改正の余地は充分にある

>>813
あれだけ税金投入したのだから利用者数は伸びてあたりまえ
最初から減ったら大問題

鉄道区間で速度出るのはやっぱLRTだね。
市電とはやっぱ別物。

＞いや、軌道系交通機関だからこそ、現状の乗車人員があるわけで、

それまでのバス路線を統廃合し、フィーダーバスの運行に税金を投入して
まで維持させるなど物心両面で地域社会に負担を強いているからこそ
現状の乗車人員があるんでしょ。

まあ何にしたってさ。収支決算を完全に明らかにしていない(できない)
という点で「富山ライトレールは大失敗だった」と見ておく方が無難だろ。
あれだけ税金投入して大改造して15分間隔の運転にしたところで
バスでも充分輸送できる程度の利用客しかいないんだからさ。
しかも並行バス路線は半ば強制的に廃止させて西町方面への利便は悪くなり
中心商店街活性化を狙ったはずなのに逆にシャッターを下ろす店が増えている
という点が笑える。

新しい電車が走って嬉しい、という鉄ヲタ君たちの気持ちもわからなくはないけれど
富山を始めとする「電車・バスなら１時間、自家用車なら20分」という鉄壁がある以上、
「バスで充分な乗客数→鉄道廃線・バス転換→さらに利用減少→バス路線廃止」
は当たり前。

×富山を始めとする「電車・バスなら１時間、自家用車なら20分」という鉄壁がある以上、
○富山を始めとする地方都市では「電車・バスなら１時間、自家用車なら20分」という鉄壁がある以上、

>>818
うちの会社は富山駅周辺で、通勤で会社までの自家用車使用は禁止されてる。駐車場もない。
最寄駅までの自家用車通勤は最寄駅から2�`以上離れていることを条件に可能。会社からの通勤費支給は交通機関の定期代と、最寄駅までの通勤距離に応じたガソリン代。
長々書いたが、地方都市でも、交通機関で所要時間が余計かかっても、自家用車通勤にはできない人もいるってこと。利便性だけで判断するなってこと。

>>818
＞「バスで充分な乗客数→鉄道廃線・バス転換→さらに利用減少→バス路線廃止」
これがライトレールでは起きていない、というか利用客がJR時代より増加したという
データだけでも、大失敗とは言えんわな。
同じ富山でもJR高山線の活性化は事実上失敗している。あれじゃ税金投入も到底議会を
通らんだろう。政治が出す結論はいつも正しいわけではないが、そこそこの合理性は
あるものだよ。

>>821
だから、JRのままでも、バス転換しても「あれだけの税金投入すれば利用者は増える
のがあたりまえ」ってことなんだけど。
高山線は現行法上の「黒字企業への補助ができない」という問題をクリアしようとすら
せずに「失敗」と言ってるだけなんだが。

>>820
そりゃあおまいの会社の通勤規定がおかしいよ。
子供じゃあないんだから、従業員がどんな移動手段で通勤するのかは
その個人の任意だろ。
本来であれば「会社まで自家用車での通勤は認めますよ。　だたし会社は駐車場
を提供しませんので、各自の責任と負担にて確保してください。」とするべきだろ。

あの運行管理の人ってしＲからの出向？

運行管理の人は、パチンコ好きか。

しＲからの出向者はいないんじゃないの

ここで必死で叩いてるやつなんなのー
元々、南北がつながるまで赤字の試算だったんだぞ。
それがふたを開ければ大盛況、視察ラッシュ。

ヨーロッパに住んでた頃は超郊外やアウトバーンで遠くに遊びで
行く時だけ車だった。普段は歩きとトラム
街にも人が出てくるし楽しい気分ですごせるキガス
全域とは無理かもしれんが富山市と高岡市はそうなって欲しいね。

必見
鉄道革命
世界で大復権がはじまった !
富山・広島、路面電車で街づくり
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2008/0419/tsuri.html

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2008/0419/np.html

明日チェックしとくか

>>820
それは君が甘えてるだけだろ？駐車場位自分で借りれば？
うちの会社もそうだが、富山駅近辺の会社は大体駐車場ないし、建前上自家用車通勤は禁止。

公共交通機関で通えない人は駐車場を自分で借りている。
残業で帰れなくなってホテル泊するくらいなら、駐車場借りた方がはるかに安上がり。

>>831
君に甘えていると言われる筋合いはない。最寄駅前の月極駐車場を自腹で借りて電車通勤している。
『建前上』車通勤禁止というが甘いな。会社が認めない通勤で万が一事故を起こした場合、労災にならないばかりか、処分され、最悪の場合クビ、ていうリスクを負う。
もちろん、うちの会社でもリスクを承知で、会社近くに駐車場を借りて、現金支給の通勤費を駐車場代に充当してるやつもいるがね、俺がそうしないのは、リスクの件もあるが、朝においては車通勤の所要時間45分、電車通勤30分だから。

>>823
俺に言わずに会社に言ってくれ。
ただあなたが知らないだけだと思うが、車通勤禁止の会社もしくは事業所って普通にあるぞ。

度重なるスレ違い、連投、お詫びします。

>>823
少なくとも富山市内の企業５０社くらいから聞き取りしたデータなんだろうな？

北口にあるハローワーク行って見てこいよ、「車通勤不可」は結構あるぞ
もちろん学校じゃないんだから自分の責任で駐車場を借りて車通勤するのは自由だろうが
そこまでリスクを負ってまで車で通勤する理由があるのか疑問だ
駅から遠いとか理由があるなら話は別だが、電車で通える所に住んでれば電車で通うのが常識だろ

あと、「バスで充分」と言っている人に言いたい
確かに5000人/日程度ならバスでも輸送できる、でもそれは結果論だろ
最初からバスだったら果たして5000人/日利用客があったと思うか？
答えはノーだな、バスだったら2000人/日あたりが関の山だよ
もちろん今からライトレールを廃止してバス転換しても5000人/日は無理だな

＞最初からバスだったら果たして5000人/日利用客があったと思うか？
だから、最初はバスにしてみて利用がなければ路線廃止、通勤通学はマイカーにシフト、
それでいいじゃないか。交通機関に従事する者は不要になり大量の解雇が可能になる。
とくに通学に関しては益々進行する少子化(*)により高校・大学もどんどん不要になるわけだし。
そして市内の公共交通機関がだめになれば「マイカー通勤禁止」なんていう会社もなくなる。

(*)女性の社会進出と男女賃金格差是正を強力に推し進めることにより、
結婚に逃げる女性が減少すれば少子化はさらに推進可能。
少子化により打撃を受ける職種もあるだろうけれど（学校の教師など）
一般的には将来を見据えた教育機関への投資を抑制できるなど、
少子化によるメリットはデメリットをはるかに越える。

前半も的外れだが、後半はもっと的外れ。

社会実験ｗで2年近く運行を停止してバス・自家用車に代わって大混乱を起こした福井のこともたまには思い出してください。

＞答えはノーだな、バスだったら2000人/日あたりが関の山だよ

だったらそれがバスに対する需要なんでしょ。
何か問題でもあるの？
最初からバスによる運行で利用者が2,000人/日であったとしても、
それがバスに対する需要でありバスによる運行で需要は賄えるわけでしょ。

>>838
福井の場合、あの大混乱で「鉄道イラネ」って意見が絶滅したらしいな。
福鉄が赤字でどうにもならないのを、何とか救済しようと今必死らしいし。

とにかく、ＴＬＲのたった１ｋｍの併用区間で電車と共存出来ないドライバーは
浜大津のドライバーより数段階下の技能しか無いってことだな。

浜大津ってあまり車の通らない裏街道だし、双方とも1Kmもありませんけど。
64mにしても右折車が少ないのと、停留所がない、浜大津駅前のどうせ大交差点
になる所以外電車は曲がらないって理由で特認されたんだし。
道の左右に蛇行しながら走るような路面電車って無茶苦茶邪魔なんですが。

地鉄市内線より気を遣うだけで邪魔って程でも無いけどなー

つーか、あのあたりなら他にも通る道あるじゃん。
わざわざ電車と同じ道走って、邪魔だぁ！とか、もうアホかとｗ

>>835
>駅から遠いとか理由があるなら話は別だが、電車で通える所に住んでれば電車で通うのが常識だろ
全くもって君の言う通りだ。

ライトレールが無くなれば東富山駅から通えばいいだけだな。
徒歩で駅に通える奴のほうが少ないよ。それを当たり前のように言われてもな。

>>842
路面電車が邪魔だと思うなら電車通りを通らない、これ最強!!

道を自由に選べるのが自動車の利点なんだから
混雑するところや路面電車が邪魔だと思う所は避けていけばいいだけなんだけどな。



一応法律上じゃあ車より路面電車の方が優先されているので
電車が邪魔だと思っても交通法規はしっかり守りましょう。

電車邪魔だぁて奴はヤンキースタイルかい

＞だったらそれがバスに対する需要なんでしょ。
＞何か問題でもあるの？
＞最初からバスによる運行で利用者が2,000人/日であったとしても、
＞それがバスに対する需要でありバスによる運行で需要は賄えるわけでしょ。
何が言いたいのかわからない
バスに対する需要が2,000人/日で電車に対する需要が5,000人/日ということはわかったけど・・・
つまり最低でも3,000人/日は電車なら乗るけどバスなら乗らないということだな

＞徒歩で駅に通える奴のほうが少ないよ。それを当たり前のように言われてもな。
これも的を得ていない
そりゃ駅前に住んでて徒歩1分以内で電車に乗れる人は少ないだろうが、健康な人なら15分ぐらいは苦も無く歩けるだろ
それに徒歩じゃなくても自転車や原付などを使えばかなりの範囲までカバーできる
少なくとも合併前の富山市に住んでる人なら上記のいずれかの方法で駅に行ける人が大半
さらに駅まで奥さんの車で送ってもらう人も多いぞ

＞バスに対する需要が2,000人/日で電車に対する需要が5,000人/日ということはわかったけど・・・
＞つまり最低でも3,000人/日は電車なら乗るけどバスなら乗らないということだな
その電車は一日5000人乗ってくれたとしても運営費すらペイできず
税金を投入してやっと帳簿上は黒字になっている、ということは
ここの今までの過去ログで判明しているわけだ。
このまま存続させれば赤字は増えるばかりで投入される税金もどんどん膨らむ。
廃線前の北海道ちほく高原鉄道、くりはら田園鉄道、鹿島鉄道、三木鉄道と同じ。
今廃止して国から交付された補助金を返還するのと、
意地張って存続し続けて３〜５年後に市が財政再建団体に陥るのと、
どちらが痛手が少なくて済むのか、真剣に考える時がきている。

＞健康な人なら15分ぐらいは苦も無く歩けるだろ
その15分の間に車なら目的地に着いている、という話だろうが。

しつこいアホだなｗ

予算化された税金投入を行って、若干のプラスが出ているわけだから
とりあえずは投入金額は縮小していく可能性が高い。
そういう話は利用者が減少に転じて、いわゆる累積債務が発生してからに
したほうがいいんじゃないか？（税金投入は予算化されたものであれば、そういった
考えは為されない。それに、ライトレールの事業運営によって発生したであろう税収と
バランスさせて考えることも可能なので。）

おまえの書いてることは、どこまでも推測の域を出ないから、相手にされない。
増してや、財政再建団体がどうとか、市の予算規模とライトレールの会社規模を
比較すれば、全くのデムパであることが簡単にわかるはず。

インプットが不足してる奴が”真剣に考える”と、悲惨だという好例になっとるな。

>>850
アホはお前ｗｗ　表に出ない数字で煙に巻こうとしても駄目。
基金方式の今までの3セクだと下の修理費は会社持ち。
基金の運用がうまく行ってるうちはいいが、昨今のように金利が低いと回らない。
取り崩しで埋めるしかないが、なくなったら終わり。
上下分離だと下の修理費は自治体＝税金持ち。
基金の運用をする必要もない。運営費さえまかなえばＯＫ。
それも会社の赤字（補助金）として表に出ない税金の大量投入。
「下回り＝鉄道会社が利益を上げるための道具」という現状では
ごまかしとしか言えない。
「下回り＝社会のインフラ」と言いたいんだろうが、電気、ガス、水道
電話（有線）など社会のインフラのほとんどがこのような考えに
なっていない（水道など各事業単位の赤字として出てくる）現状では無理。

いちばん問題はこのような点を隠しておいて「黒字だ」「客が増えた」「成功だ」
という大馬鹿が存在することｗｗｗ

>>850
どう考えても>>851の言っていることの方が正しいと思うが。

どうやらこのスレの住民諸氏はカルシウム不足のようだ

　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　 (,,ﾟДﾟ)＜ これのんでもちつけ！！
　　　　　　 　　　　　 　　 ./　　| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ／　Λ＿Λ ＼　NEW TIPE TEA 　 ＼
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|　 　 　 　|ｹﾞ.| 　 　 │　　　　　　　 　 　 　 　|
|　 　 　 　|.ﾛ | 　 　 │　　 　サソガリア　　　|
|　 　 　 　|ｹﾞ.| 　 　 │ 　 飲む 生物兵器 　 |
|　 　 　 　|.ﾛ | 　 　 │　　毎　日　腹　痛　　|
|γ＿_　　|ｹﾞ.| 　 　 │￣＼　.腐食茶.　／￣|
|　　　 ＼ |.ﾛ | 　 　 │.　 　＼＿＿＿／　 　.|
|　 　 　 　|ｹﾞ.| 　 　 │　　　　　　 　　 　 　 .│
|_＿|__||_|）|.ﾛ | 　 　 │　コ　ッ　プ　１　杯　│
|□━□ ） 　　 　 　│　 ( 約 ２００ｍｌ ) で . |
|　 J　 .|）／￣￣￣ |.　 １ 　日　分　の　＊ |
|　∀　ﾉ＜ ﾋﾋﾋﾋﾋ　│　 異 常 プ リ オ ソ 　|
|　 - ′　＼＿＿＿│　　 ２　分　 の　１　　|
|　 ）　　　　 　 　 　. │　　　　　　 　　 　 　　│
|／ 　 捏　造 　 　 .│　　　　　　 　　 　 　　│
|　　ＡＡ　朴李職人｜ 　 　 　 ５００ｍｌ 　 　 |
|＿＿_＿＿_＿＿____|＿＿＿＿_＿＿＿＿＿|