【賛成】都営浅草線東京駅【反対】
1 ：名無し野電車区：
都営浅草線の東京駅八重洲口乗り入れ計画
http://ime.nu/www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/05/60d5t202.htm
このプロジェクトについて賛成または反対という意見を
募集します。
では、まず私は賛成に一票。
・羽田・成田からのアクセスが改善する
・京急・京成・北総沿線の都心アクセスが改善する
というメリットが大きいと思うからです。
皆さんの御意見もお聞かせ下さい。
http://ime.nu/www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/05/60d5t202.htm
このプロジェクトについて賛成または反対という意見を
募集します。
では、まず私は賛成に一票。
・羽田・成田からのアクセスが改善する
・京急・京成・北総沿線の都心アクセスが改善する
というメリットが大きいと思うからです。
皆さんの御意見もお聞かせ下さい。
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ime.nuつけたままリンク貼るなﾎﾞｹｪ氏ね
4 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 17:29:19 ID:WRLPR8Ki
京成方面からの都心アクセスなら東日本橋・馬喰町で乗り換えれば済む話なんだけどな。
一応東銀座と新橋も都心なんですけどね。
一応東銀座と新橋も都心なんですけどね。
5 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 17:45:36 ID:SVfSs3bo
>>4
それだったら日暮里乗り換えのほうがマシな気が…＞東日本橋・馬喰町乗り換え
それだったら日暮里乗り換えのほうがマシな気が…＞東日本橋・馬喰町乗り換え
>>1
＞羽田・成田からのアクセスが改善する
これ↑の意味がわからない。
改善するというのは、浅草線各駅へアクセスのことを言ってるのか？
そうであれば、こんなもの造らなくても羽田へは既に京急が直通している。
それとも、東京駅へのアクセスのことを言っているのか？
そうであれば、こんなもの造らなくても成田へは既にN'EXがある。
＞羽田・成田からのアクセスが改善する
これ↑の意味がわからない。
改善するというのは、浅草線各駅へアクセスのことを言ってるのか？
そうであれば、こんなもの造らなくても羽田へは既に京急が直通している。
それとも、東京駅へのアクセスのことを言っているのか？
そうであれば、こんなもの造らなくても成田へは既にN'EXがある。
7 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 17:53:14 ID:VN2pDFB6
八重洲に駅が欲しいので再開発一体案に賛成。
>>1
京急や京成は、JRと競合している部分が多く、
東京駅へは既にJRを選択している人もいるので、
利便性を実感する人はそう多くないかも。
>>7
八重洲に駅を造るのなら、
あのどーしょーもない京葉線を八重洲に移設してほしい。
京急や京成は、JRと競合している部分が多く、
東京駅へは既にJRを選択している人もいるので、
利便性を実感する人はそう多くないかも。
>>7
八重洲に駅を造るのなら、
あのどーしょーもない京葉線を八重洲に移設してほしい。
10 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 18:58:01 ID:eMWgEpVB
11 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 20:01:35 ID:1c4orNtf
計画が２面４線の時点で
羽田・成田へのターミナルであり、
京急のターミナルであり
京成のターミナルであり
北総のターミナルでもあり
浅草線のターミナルでもある、
なんて無理じゃないの？
一私鉄のターミナルでも２面４線は最低必要なのに・・
羽田・成田へのターミナルであり、
京急のターミナルであり
京成のターミナルであり
北総のターミナルでもあり
浅草線のターミナルでもある、
なんて無理じゃないの？
一私鉄のターミナルでも２面４線は最低必要なのに・・
12 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 20:08:49 ID:1c4orNtf
>>4
>京成方面からの都心アクセスなら東日本橋・馬喰町で乗り換えれば
>済む話なんだけどな。
>一応東銀座と新橋も都心なんですけどね。
これはさすがに無理じゃねーか？。
現状不便だから船橋以西の京成快速がガラガラなわけで。
まあ、京成⇔東京駅の有効本数を確保できるキャパがあるのか、という
問題があるのだが。
>京成方面からの都心アクセスなら東日本橋・馬喰町で乗り換えれば
>済む話なんだけどな。
>一応東銀座と新橋も都心なんですけどね。
これはさすがに無理じゃねーか？。
現状不便だから船橋以西の京成快速がガラガラなわけで。
まあ、京成⇔東京駅の有効本数を確保できるキャパがあるのか、という
問題があるのだが。
>>11
羽田と成田、一部の京成本線、京急本線の優等列車のみだろうよ。
羽田と成田、一部の京成本線、京急本線の優等列車のみだろうよ。
スカイライナーと成田空港発着の一般車優等が乗り入れるなら建設賛成
相も変わらず上野・日暮里をダイヤのメインにするつもりなら建設反対
相も変わらず上野・日暮里をダイヤのメインにするつもりなら建設反対
16 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 22:03:58 ID:yg+KWE28
とりあえず、これができたら東京モノレールの命はないな・・
17 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 22:24:09 ID:XMvWvdF4
19 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 22:34:39 ID:yg+KWE28
とりあえず、京急の横浜以南、京成の津田沼以東、北総線の
不動産価値が上がるのは間違いないな・・？
不動産価値が上がるのは間違いないな・・？
20 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 22:37:47 ID:sOGB6BUL
北総線経由の新スカイライナーが東京駅地下から発車する効果は絶大だと思うが。
21 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 22:38:48 ID:yg+KWE28
>>20
御意。日暮里と東京じゃインパクト違い杉。
御意。日暮里と東京じゃインパクト違い杉。
東京駅１駅のせいで、他の多数の駅からのアクセスが悪化することは無視ですね
23 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 02:06:19 ID:u8mQuBMd
北総線経由のスカイライナーが東京駅から４０分で成田空港に着いて、料金も
N'EXとそんなに変わらないのなら効果絶大だと思うけど、東京-青砥間を
どれだけ早く走れるのだろうね。
N'EXとそんなに変わらないのなら効果絶大だと思うけど、東京-青砥間を
どれだけ早く走れるのだろうね。
24 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 09:31:27 ID:tuky6V2F
東京－押上間はノンストップで。
押上も停まらなくていいよ
羽田空港、品川、東京、空港第2ビル、成田空港だけ停まれば充分
羽田空港、品川、東京、空港第2ビル、成田空港だけ停まれば充分
そうはい神崎。
都営のウテシは押上から先の免許を持ってないし、
京成のウテシは押上から手前の免許を持ってない。
都営のウテシは押上から先の免許を持ってないし、
京成のウテシは押上から手前の免許を持ってない。
27 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 16:36:48 ID:0czZWpvH
この計画は東京駅までだとあまり意味がない。
そのまままっすぐ伸ばして（もちろん大深度で）、皇居の下をとおり、
赤坂を通って新宿を目指すんだ!
その際は停車駅は、
新宿－新宿御苑－信濃町－（赤坂東宮御所）－永田町－（皇居）－東京
（）内はVIP専用、羽田への専用列車用
また、各駅にはVIP専用出入り口設置
新幹線にも乗り入れ線をつくり、皇族の御用邸への便宜を図る
とする。こうすることによって、各方面にも皇居下を通ることを納得してもらう。
そのまままっすぐ伸ばして（もちろん大深度で）、皇居の下をとおり、
赤坂を通って新宿を目指すんだ!
その際は停車駅は、
新宿－新宿御苑－信濃町－（赤坂東宮御所）－永田町－（皇居）－東京
（）内はVIP専用、羽田への専用列車用
また、各駅にはVIP専用出入り口設置
新幹線にも乗り入れ線をつくり、皇族の御用邸への便宜を図る
とする。こうすることによって、各方面にも皇居下を通ることを納得してもらう。
28 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 19:35:20 ID:x21jlDbe
空港から乗り換え無しで新宿に乗り入れる列車は必要でしょ。
東京駅接着のための費用よりも、新宿乗り入れのほうが安くすむなら、新宿乗り入れにしたほうが良いとさえおもう。
でも京成上野を見ればわかるとおり、御料地の下を通るルートは、後で面倒くさいことになるからどうかな。
東京駅接着のための費用よりも、新宿乗り入れのほうが安くすむなら、新宿乗り入れにしたほうが良いとさえおもう。
でも京成上野を見ればわかるとおり、御料地の下を通るルートは、後で面倒くさいことになるからどうかな。
29 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 20:32:28 ID:Cdv8WCTh
直接新宿まで伸ばせれば、それに越したことはないけど実現は難しいかな。
まあでも東京駅なら乗り換えはJR中央快速線一本で済むから悪くはないよな。
まあでも東京駅なら乗り換えはJR中央快速線一本で済むから悪くはないよな。
30 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 23:18:34 ID:Hs9Gig4p
妄想甚だしく100ﾊﾟｰ実現しない新宿延伸などはどうでもよい。
32 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 00:32:47 ID:00E32pA+
浅草線の途中に待避線作れないかね。押上東京間で急行運転できれば
京成本線自体の乗客も増えると思うのだが。
京成本線自体の乗客も増えると思うのだが。
33 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 00:44:54 ID:YWRcm7eg
蔵前に作る計画があるだろうが
34 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 00:50:28 ID:+pwxxkGY
これって実際に今でもプロジェクト動いてるの？
蔵前みたいな半端なところではなく、
東銀座のアンダーパスをオーバーパスに改造して、
できたスペースに通過線を造るわけにはいかないだろうか。
東銀座のアンダーパスをオーバーパスに改造して、
できたスペースに通過線を造るわけにはいかないだろうか。
36 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 09:02:52 ID:Gk80UEYk
>31
東京駅からの延伸でなければ、浅草線の新宿方面への乗り入れは、以外に簡単だがな。
>35
アンダーパスもそうだけど、そこにつながっている地下駐車場とか空車が多くてもったいない。
どうせ東京都が持ってるものなんだから、稼働率が低い駐車場はつぶして、退避設備を作っちゃうといいかも。
東京駅からの延伸でなければ、浅草線の新宿方面への乗り入れは、以外に簡単だがな。
>35
アンダーパスもそうだけど、そこにつながっている地下駐車場とか空車が多くてもったいない。
どうせ東京都が持ってるものなんだから、稼働率が低い駐車場はつぶして、退避設備を作っちゃうといいかも。
37 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 12:05:38 ID:tHKnGa9k
東京駅の乗換え通路がどうなるか。
位置から見て京葉線のようにはならないだろうから
総武快速線くらいかな。
位置から見て京葉線のようにはならないだろうから
総武快速線くらいかな。
38 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 21:36:29 ID:kXL5MfUN
39 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 02:40:20 ID:BzPMmcEC
具体的な計画は知らないのだけど、八重洲地下街の真下ぐらいに
駅をつくるんじゃないか？そしたら利便性はかなり低いな。
駅をつくるんじゃないか？そしたら利便性はかなり低いな。
40 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 02:49:37 ID:3KOv1HfT
よく知らないのに憶測で語るな、ボケ。
検討用の図面がジャーナルに載ったことがあるんだよな。
略図じゃなくて、深さとか位置とかが分かるやつ。
複数案のうちの一つだけだけど。
略図じゃなくて、深さとか位置とかが分かるやつ。
複数案のうちの一つだけだけど。
42 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 08:00:29 ID:BzPMmcEC
>>40
じゃあ教えてよ。どこに作るか。
じゃあ教えてよ。どこに作るか。
43 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 21:27:05 ID:6u4/bIy7
44 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 13:56:19 ID:F2WxCrox
京成の経営はこれを作らないとヤバイだろ
45 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 17:07:24 ID:8rgruOhg
>>39
改札が大丸近くにくれば無問題。
改札が大丸近くにくれば無問題。
今秋に大丸は移転するが、そうなると今より予定地からは遠くなるんだよな。
47 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 18:13:17 ID:4pKNVRcr
まあ再開発一体なら別にいいんじゃない？ツインタワーと雑居ビルしかないのもさびしいし。
しかし、再開発の話なんて全然耳に入らないなー、と思ってググって見たのだが、
１年半前の時点で、
http://www.tokyochuo.net/news/press/2006/02_27/press_11.html
＞（３）浅草線の八重洲乗り入れは、トーンダウン。
＞ 八重洲南地区開発は、浅草線なしで検討に入る。」と情報提供、成川孝行副会長が閉会挨拶。
と書かれてる。
浅草線東京駅は実現しない可能性が高い？
１年半前の時点で、
http://www.tokyochuo.net/news/press/2006/02_27/press_11.html
＞（３）浅草線の八重洲乗り入れは、トーンダウン。
＞ 八重洲南地区開発は、浅草線なしで検討に入る。」と情報提供、成川孝行副会長が閉会挨拶。
と書かれてる。
浅草線東京駅は実現しない可能性が高い？
49 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 21:15:46 ID:qjqEp9um
国と東京都が動いてくれないことにはどうしようもないな
中央区は必ずしも浅草線東京駅大賛成ではないな。
ttp://www.cminc.ne.jp/pub/hajimekai030308.htm
結構長いけど、ようは地元は再開発や浅草線東京駅にかなり疑念があって、中央区も
「だったら無理に再開発はしなくていいですよ、再開発したせいで
住民が転出したら何にもならないし」
って立場のようだ。
ttp://www.cminc.ne.jp/pub/hajimekai030308.htm
結構長いけど、ようは地元は再開発や浅草線東京駅にかなり疑念があって、中央区も
「だったら無理に再開発はしなくていいですよ、再開発したせいで
住民が転出したら何にもならないし」
って立場のようだ。
51 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 21:57:40 ID:H0ce1fcQ
別に実現しなくていいんじゃないかな、ダって宝町もあるし、つくばも
入るからって別に急がなくても、ただ俺みたいな町屋駅利用者は、
上野日暮里をもっと魅力ある町にすればいいと思う、
それに新橋品川から帰り浅草線を使うけど東京に回ったってわざわざおりかえして来るし
しかもスイッチバックだと混乱するし、だったらあの辺を2面4線にしてスカイ
ライナーを始発などに使うなどいいと思う。
入るからって別に急がなくても、ただ俺みたいな町屋駅利用者は、
上野日暮里をもっと魅力ある町にすればいいと思う、
それに新橋品川から帰り浅草線を使うけど東京に回ったってわざわざおりかえして来るし
しかもスイッチバックだと混乱するし、だったらあの辺を2面4線にしてスカイ
ライナーを始発などに使うなどいいと思う。
ただ、浅草線の上を走る昭和通りの道幅からして、現在線のままで
あの辺りに２面４線の駅を作るのは無理だね。スペースが全然足らない。
あの辺りに２面４線の駅を作るのは無理だね。スペースが全然足らない。
53 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 00:12:51 ID:d5g0lZCm
浅草線東京駅を作ると今以上に運転系統が複雑になるから反対、
東京延伸するなら京成本線を延伸汁！
東京延伸するなら京成本線を延伸汁！
54 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 00:26:40 ID:t7Ggks5X
泉岳寺～東京を京急
東京～押上を京成に売れば良い
ついでに宝町駅は短絡線で
東京～押上を京成に売れば良い
ついでに宝町駅は短絡線で
55 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 00:38:38 ID:2+P8eNF9
ライナーは東京接着だけじゃだめだな。
京急横浜方面乗り入れとセットに必要があると思う。
京急横浜方面乗り入れとセットに必要があると思う。
56 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 00:50:33 ID:PM/mwkP8
東京駅地下から宝町駅まで、地下に、急行動く歩道を整備するというのはどうか。
パリの地下鉄（何とかいう駅）の動く歩道みたいに、あまりに速すぎて、乗ったとたんにバタバタ倒れるぐらいのを。
パリの地下鉄（何とかいう駅）の動く歩道みたいに、あまりに速すぎて、乗ったとたんにバタバタ倒れるぐらいのを。
それが、簡易な接着案のあり得る姿の一つだろうね。
ただ、京成上野と上野が別駅なために利用が少ないってのが
ある以上、物理的にもっともっと遠い東京～宝町or日本橋では
高速な動く歩道があっても話にならないと予想。
ただ、京成上野と上野が別駅なために利用が少ないってのが
ある以上、物理的にもっともっと遠い東京～宝町or日本橋では
高速な動く歩道があっても話にならないと予想。
銀座線を井の頭直通に掘り直して、跡地を有効利用しろい
59 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 22:39:33 ID:GyzXL5R4
だれも１のリンクを見てない件
61 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 23:35:10 ID:zCY3uIe8
八重洲側がパッとしないのは決して偶然ではないのであった。
八重洲地下街の直下に作ると、地下６０m。
都内で一番深いと言われる大江戸線六本木駅よりさらに１８mも低い。
ソース
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:bMlUdjaQ9vQJ:www.iijnet.or.jp/ynp/news/kondan_nichi11.html
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:_6qv4u3IhJwJ:www.iijnet.or.jp/ynp/news/kyougi_nichi05.html
（どちらもオリジナルは消滅済み）
おまけに地下街店舗を一部犠牲にしないとアプローチすら作れない。
そういう意味ではたとえピープルムーバー案であっても
問題の根っこは変わらないのかな。
再開発一体整備案がほぼ駄目になったのは痛い。
都内で一番深いと言われる大江戸線六本木駅よりさらに１８mも低い。
ソース
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:bMlUdjaQ9vQJ:www.iijnet.or.jp/ynp/news/kondan_nichi11.html
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:_6qv4u3IhJwJ:www.iijnet.or.jp/ynp/news/kyougi_nichi05.html
（どちらもオリジナルは消滅済み）
おまけに地下街店舗を一部犠牲にしないとアプローチすら作れない。
そういう意味ではたとえピープルムーバー案であっても
問題の根っこは変わらないのかな。
再開発一体整備案がほぼ駄目になったのは痛い。
>>62
そういう時は低いと言わずに深いと言おうね。
そういう時は低いと言わずに深いと言おうね。
64 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 00:14:39 ID:PKE1Pcqe
やっぱ八重洲通り上に高架で作るのが一番現実的なのかもな
移動もﾗｸﾗｸ
移動もﾗｸﾗｸ
65 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 01:11:08 ID:Obc+ZX1V
よほどのことがなければ現状維持でしょう。
浅草線東京駅はなかったものと思いましょ。
浅草線東京駅はなかったものと思いましょ。
66 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 02:23:28 ID:7cL6cKQA
>>60
下町？？？
下町？？？
67 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 04:02:50 ID:c4vpGCZA
八重洲(笑)
中央区(笑)
中央区(笑)
68 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 08:11:34 ID:MUz/ePtG
>50
中央区は、というより京橋周辺の地権者が反対してるんだろ。
神田あたりの、こまい土地にぼろいペンシルビル建てて、東海道線延伸反対してる連中と大して変わらん。
手前らの都合しか考えてないから中央区から地盤沈下って言われるんだろうに。
新宿と羽田空港はもう線路がつながってるんだから、東京駅接着はやめて、新宿から空港直通列車を走らせろよ。
それのほうがよっぽど簡単に、早く実現できる。
中央区は、というより京橋周辺の地権者が反対してるんだろ。
神田あたりの、こまい土地にぼろいペンシルビル建てて、東海道線延伸反対してる連中と大して変わらん。
手前らの都合しか考えてないから中央区から地盤沈下って言われるんだろうに。
新宿と羽田空港はもう線路がつながってるんだから、東京駅接着はやめて、新宿から空港直通列車を走らせろよ。
それのほうがよっぽど簡単に、早く実現できる。
69 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 13:49:36 ID:qY9t4Jq2
蔵前か東日本橋の改良が先という気がする。
日暮里と新橋品川はつながってるから東側は座席が確保できる直通があれば
十分便利になるし。東京駅にこだわる必要もないと思う。
日暮里と新橋品川はつながってるから東側は座席が確保できる直通があれば
十分便利になるし。東京駅にこだわる必要もないと思う。
70 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 15:23:34 ID:yEVy3pcV
中央区と台東区はなんかしょぼいな。
71 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 23:25:46 ID:jBFGNZEl
技術的に可能かどうかわかんないが、
東日本橋と馬喰横山を100ｍずつ南下させて
連絡通路をなくすことができれば
猛烈に便利になると思う。そのとき浜町駅は・・・いらないかも。
都営もメトロももう新線は引かないんだろうから
土建屋の雇用対策には駅の改造しかないでしょ。
東日本橋と馬喰横山を100ｍずつ南下させて
連絡通路をなくすことができれば
猛烈に便利になると思う。そのとき浜町駅は・・・いらないかも。
都営もメトロももう新線は引かないんだろうから
土建屋の雇用対策には駅の改造しかないでしょ。
都営同士のネットワークという意味では良さそうだけど
（多分新宿線はシールドだから物理的には不可能だろうけど）
馬喰横山が馬喰町からかなり離れてしまうのはかなり痛いと思う。
（多分新宿線はシールドだから物理的には不可能だろうけど）
馬喰横山が馬喰町からかなり離れてしまうのはかなり痛いと思う。
さあ、どんどん東京駅の影がこのスレでさえ薄くなってきた。
新スカイライナーをフリーゲージトレインにして日暮里から東北縦貫線に乗り入れるほうが実現しやすい気がしてきた…。
>>72
北総・成田新高速や高砂から新宿・神保町方面の便や
京成の船橋八幡逸走対策を考えるとやって欲しいところなんだけど、
そんなに馬喰横山から総武快速への乗換えって多い？
そういう乗換えが何を意図するのかちょっと考えてみたけど
都営新宿線からそれぞれ、
東京駅東側・新橋・品川・横浜方面：浅草線日本橋・宝町や直通の京浜急行で補完
東京駅西側：小川町から丸の内線or神保町から三田線で大手町というルートで補完
総武錦錦糸町：住吉乗換え半蔵門線で補完
じゃダメ?
北総・成田新高速や高砂から新宿・神保町方面の便や
京成の船橋八幡逸走対策を考えるとやって欲しいところなんだけど、
そんなに馬喰横山から総武快速への乗換えって多い？
そういう乗換えが何を意図するのかちょっと考えてみたけど
都営新宿線からそれぞれ、
東京駅東側・新橋・品川・横浜方面：浅草線日本橋・宝町や直通の京浜急行で補完
東京駅西側：小川町から丸の内線or神保町から三田線で大手町というルートで補完
総武錦錦糸町：住吉乗換え半蔵門線で補完
じゃダメ?
76 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 17:15:25 ID:4mYHwoiz
別に浅草線延伸しなくていいからもっと八重洲を大規模開発して欲しい。
従業人口がここ１０年で１０万人も減ったんだ。
中央区はもっと危機感を持たないと。
このままでは大企業はどんどん逃げていくぞ。
従業人口がここ１０年で１０万人も減ったんだ。
中央区はもっと危機感を持たないと。
このままでは大企業はどんどん逃げていくぞ。
77 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 17:34:34 ID:MPq1Lexy
「マッサージイカガデスカ～？」
78 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 00:39:53 ID:/HsBHxFR
中央区もいまやベッドタウン化してるからな。
79 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 01:07:13 ID:pQdBtbDc
八重洲は雑居ビルでいかがわしい商売というイメージが強くなっちゃったからなあ。
とりあえずツインタワーでテコ入れ図るけどさ。
とりあえずツインタワーでテコ入れ図るけどさ。
80 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 11:33:02 ID:f6Mscccw
東京建物が八重洲一丁目の本社周辺を一体開発するらしい。
かなり楽しみ。これで少しでも雑居が減ってくれればいいんだけど。
かなり楽しみ。これで少しでも雑居が減ってくれればいいんだけど。
81 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 17:02:24 ID:n3obA4va
乗降客数が八重洲口＜丸の内口となったっていうニュースが
あったのももうだいぶ昔だな。
あったのももうだいぶ昔だな。
時系列で言うと、こんな感じか。まとめてみた。
・八重洲通り地下に東京駅を作ると深さが60mになると分かる
↓
・(2001.01ごろ？)駅を浅くするために八重洲南再開発に東京駅の話を持ちかける
↓
・(2003.05)>>1の３つの案についてリリースで公表される
↓
・(2006.02)八重洲南再開発は東京駅を考慮しないことになる
↓
（その後どうなったのだろう？ 国や都は東京駅をあきらめたのか？）
・八重洲通り地下に東京駅を作ると深さが60mになると分かる
↓
・(2001.01ごろ？)駅を浅くするために八重洲南再開発に東京駅の話を持ちかける
↓
・(2003.05)>>1の３つの案についてリリースで公表される
↓
・(2006.02)八重洲南再開発は東京駅を考慮しないことになる
↓
（その後どうなったのだろう？ 国や都は東京駅をあきらめたのか？）
84 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 15:37:23 ID:SMgsAUhR
計画されている東京駅分岐線案は反対。
有料特急を浅草線に通すメリットもほとんどないと思う。
あえてやるなら>>56あたりで出ているピープルムーバーを
八重洲さくら通りの下あたりに通してもらって、
都営日本橋駅や高島屋あたりとダイレクトにつなげてくれた方がいい。
沿線住民にとっては、むしろ>>35の東銀座の追い抜き線で
エアポート快特の速達性を高めるほうに魅力を感じると思う。
有料特急を浅草線に通すメリットもほとんどないと思う。
あえてやるなら>>56あたりで出ているピープルムーバーを
八重洲さくら通りの下あたりに通してもらって、
都営日本橋駅や高島屋あたりとダイレクトにつなげてくれた方がいい。
沿線住民にとっては、むしろ>>35の東銀座の追い抜き線で
エアポート快特の速達性を高めるほうに魅力を感じると思う。
ピープルムーバーなんて無駄。
力のない店舗が回遊がなくなるとほざいているだけ。
無駄な店舗を回遊させられては使えない駅として京葉東京の二の舞になる。
力のない店舗が回遊がなくなるとほざいているだけ。
無駄な店舗を回遊させられては使えない駅として京葉東京の二の舞になる。
86 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 16:30:16 ID:5iVIOAAl
成田空港と羽田空港のアクセス改善やったほうが良いと思うが
京葉東京は実は使える事実
なんだかんだいって他のJR線と改札内通路でつながっているからね、京葉東京。
そろそろ終了か？
90 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 14:57:01 ID:C2KWo3Ti
>>84
ピープルムーバって乗ってみたいけどメンドクサそうだよね
ピープルムーバって乗ってみたいけどメンドクサそうだよね
91 ：チ☆ラ☆シ☆の裏：2007/08/31(金) 22:26:55 ID:4QI0M1CK
この際だからハッキリさせましょう。
都営浅草線は正式ルートは押上～西馬込でしょ。
空港繋いだり、東京駅逝ったり、まったく本務と関係ありません。
直通もいろいろやってないで押上～青戸の京成線だけでいいです
西馬込は支線ではありません。
都営浅草線は正式ルートは押上～西馬込でしょ。
空港繋いだり、東京駅逝ったり、まったく本務と関係ありません。
直通もいろいろやってないで押上～青戸の京成線だけでいいです
西馬込は支線ではありません。
92 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 02:06:26 ID:JGs6PU4A
意味不明。
日本語わからない人でも、PC使えばそれらしいことは
書けるんだな～。
日本語わからない人でも、PC使えばそれらしいことは
書けるんだな～。
ピープルムーバーって、これから導入されるとすると、どういうスペックなんだ？
94 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 13:40:39 ID:30780i9P
>>93
地下をピープルムーバが通る絵がイマイチ想像できないな
地下をピープルムーバが通る絵がイマイチ想像できないな
地下を舎人新線（規格）が通るようなイメージでいいのかな。
無駄、無駄。
97 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 13:21:55 ID:lVV3oC5P
東京接着賛成！ただし、スカイライナー運転とワンセット。
98 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 13:32:21 ID:Ud0Slgq7
地下駐車場に路面電車線をつくればよろしい
以前考えたことのあるルート。
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up8165.gif（京成側）
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up8166.gif（京急側）
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up8167.jpg（補足）
デルタ線にするより、こういう別ルートを作った方がいいと思っていた。
ちなみに京成側から新線に乗入れる列車は「新線新橋(仮)」で、
京急側から乗入れる列車は「東京八重洲(仮)」で折返すのが基本。
まあ、デルタ線の方法よりも金がかかるからアレだけど、
東京・銀座・新橋が１本で結ばれるのはアリかなって感じ。
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up8165.gif（京成側）
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up8166.gif（京急側）
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up8167.jpg（補足）
デルタ線にするより、こういう別ルートを作った方がいいと思っていた。
ちなみに京成側から新線に乗入れる列車は「新線新橋(仮)」で、
京急側から乗入れる列車は「東京八重洲(仮)」で折返すのが基本。
まあ、デルタ線の方法よりも金がかかるからアレだけど、
東京・銀座・新橋が１本で結ばれるのはアリかなって感じ。
この補足にはどういう意味が？w
101 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2007/09/02(日) 17:24:30 ID:weXCyUPc
102 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 17:31:34 ID:Qt8IQNGH
やはり、スゴい動く歩道で宝町接続が費用対効果では一番ではないか？
費用はそこそこ安価だろうけど、効果はどうだろね？
東京と宝町が乗換駅だと認識してもらえなければ、空港客は使ってくれないよ。
東京と宝町が乗換駅だと認識してもらえなければ、空港客は使ってくれないよ。
蔵前改良だけで充分。
105 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 21:02:25 ID:XjoEIUyu
これができたら一番ダメージを受けるのは東京モノレール、
その次が東葉高速だろう。
束はNEXの客を奪われた上に子会社の東京モノレールが倒産したら
かなわないので、反対してるはず。
その次が東葉高速だろう。
束はNEXの客を奪われた上に子会社の東京モノレールが倒産したら
かなわないので、反対してるはず。
106 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2007/09/02(日) 21:05:42 ID:NIM2g15G
ＮＥＸはもういいよ。房総特急にスジあけてやれよ。
アクアラインの攻勢で瀕死のさざなみを救ってやれよ…
アクアラインの攻勢で瀕死のさざなみを救ってやれよ…
総武線利用者からすればホントﾈｸｰｽは迷惑。
109 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2007/09/03(月) 00:10:55 ID:ghpi14Fr
112 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 00:21:23 ID:SoGR0K2l
>>111
東京延長は別として新橋延長は遠くないうちに具体化させるらしい。
東京延長は別として新橋延長は遠くないうちに具体化させるらしい。
>>111
答申にないから無理
答申にないから無理
116 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 11:31:02 ID:LN1Ckmjx
浜松町駅周辺の再開発とＪＲ駅舎改築計画が進んでいない。
新国際線絡みの計画変更もあるのでしょう。東モノ単体では動けないのが現実。
新国際線絡みの計画変更もあるのでしょう。東モノ単体では動けないのが現実。
117 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 12:34:54 ID:DTm5YkNi
もうさ、東京モノは束本体に吸収して通し運賃にしないとジリ貧だよ。
それかメトロと都営のように大幅な乗り継ぎ割り引きを設定しないと。
それかメトロと都営のように大幅な乗り継ぎ割り引きを設定しないと。
118 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 12:39:57 ID:8+GG7fDv
>>117
空港快速とか走らせてるのを見ると痛々しいよな
空港快速とか走らせてるのを見ると痛々しいよな
119 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2007/09/03(月) 12:45:42 ID:d/FE+Mim
りんかい線の直営すらままならなかった束が束モノを引き受けるかどうか。
当面は国際線ターミナル対応で手一杯だろうね。
作ったばかりのルートの一部をもう放棄しなければならないんだから。
あの付け替え区間って減価償却終わってないんじゃないか？
当面は国際線ターミナル対応で手一杯だろうね。
作ったばかりのルートの一部をもう放棄しなければならないんだから。
あの付け替え区間って減価償却終わってないんじゃないか？
不憫だ
121 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 11:12:35 ID:SROKEhwZ
これができれば京急の横浜以南と京成の津田沼以東から
直通する客が増える
直通する客が増える
122 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 11:20:51 ID:pOSI53fX
京急方面も京成方面も東京発着にしてもらうと、かなり有り難いですね
123 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 15:11:18 ID:16Ug1q0y
>>121
でも運賃の壁があるから、画期的な割引制度を用意しないと厳しいと思う。
でも運賃の壁があるから、画期的な割引制度を用意しないと厳しいと思う。
124 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 19:23:36 ID:L/MRXqBu
しかし東京行きから降りるってあんまないと思うけど
125 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 20:18:10 ID:rTEO/erU
結局は都営ってのが致命的なんだよなぁ
知事も「民間でできることは民間で」とか言ってるんだから
浅草線も京成と京急に売却すべきである。
知事も「民間でできることは民間で」とか言ってるんだから
浅草線も京成と京急に売却すべきである。
126 ：チ☆ラ☆シ☆の裏：2007/09/05(水) 20:24:26 ID:0f1o5ajw
浅草線は、東武鉄道が良いと思います。
127 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 20:47:11 ID:SvJMG/Qv
>>126
東武になったら8000を改造して大量に送り込んでくるから反対。
東武になったら8000を改造して大量に送り込んでくるから反対。
ＮＥＸは廃止でいいです。そのスジで特別快速走らせて下さい。
千葉、津田沼、船橋、錦糸町停車で。
千葉、津田沼、船橋、錦糸町停車で。
129 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 00:37:15 ID:c9Z0Vq37
>>128
もちろん始発駅は両国でな
もちろん始発駅は両国でな
130 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 02:47:48 ID:MqF4QFDi
京成押上線の沿線住人だけど、
東京駅の利用は
新幹線の下り自由席に乗るときや
上りが上野、品川に止まらないときぐらいかな。
利用頻度は多くない。
長距離移動にあわせて手荷物の多いケースがほとんどなので
乗換えが楽なのに越したことはないけれども、
羽田方面に直接行きたいときも結構あるし、
個人的には巨額を投じて東京駅に直通して欲しいとは思わない。
日本橋か宝町から動く歩道でもつけてくれれば事足りるような気がする。
（ただし宝町は遠いし、快特止まらないし、うら寂しいので好きではない。）
東京駅の利用は
新幹線の下り自由席に乗るときや
上りが上野、品川に止まらないときぐらいかな。
利用頻度は多くない。
長距離移動にあわせて手荷物の多いケースがほとんどなので
乗換えが楽なのに越したことはないけれども、
羽田方面に直接行きたいときも結構あるし、
個人的には巨額を投じて東京駅に直通して欲しいとは思わない。
日本橋か宝町から動く歩道でもつけてくれれば事足りるような気がする。
（ただし宝町は遠いし、快特止まらないし、うら寂しいので好きではない。）
>>125
押上～泉岳寺が京成で、泉岳寺～西馬込が京急か
押上～泉岳寺が京成で、泉岳寺～西馬込が京急か
132 ：チ☆ラ☆シ☆の裏：2007/09/06(木) 07:15:51 ID:gRSR3J/g
131
私が述べたとおり、全線東武鉄道です
私が述べたとおり、全線東武鉄道です
133 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 07:18:19 ID:OoYJNAlX
それならそれでもおｋ
134 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 07:50:00 ID:65V6icOA
135 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 11:07:50 ID:xSxo50o1
京急はともかく京成に買収資金は無い
136 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 12:32:52 ID:2mypejQp
138 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 18:16:27 ID:zWc9ScXG
>>136
>京成津田沼以東の住民は東京駅ギボンヌという声が多いね
本当かねえ？ちょっと怪しいぞ。
「船橋でＪＲ乗換」や「東葉高速利用」で済んでいるのではないの？
大体市川真間～京成船橋の住人や京成千葉線の住人は
東京接着なんていらないぞ。
>京成津田沼以東の住民は東京駅ギボンヌという声が多いね
本当かねえ？ちょっと怪しいぞ。
「船橋でＪＲ乗換」や「東葉高速利用」で済んでいるのではないの？
大体市川真間～京成船橋の住人や京成千葉線の住人は
東京接着なんていらないぞ。
139 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 18:19:43 ID:lgeSpsuw
>>137
それをすてるなんてとんでもない！
それをすてるなんてとんでもない！
140 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 20:46:34 ID:pd0hoVpA
そりゃ何と言っても熱望してるのは金町・北総利用者だろう
>>140
そうでしょうね。
そうでしょうね。
142 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 00:14:36 ID:n7zyc9sB
東京、品川方面は、秋葉原乗換えで行ってるよ。あれ。。。？
トンネル内部の駅数が減れば、乗ってもいいかもね。
トンネル内部の駅数が減れば、乗ってもいいかもね。
144 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 00:54:07 ID:GUoDyO3v
>>143
浅草線と秋葉原が関係してるか？
浅草線と秋葉原が関係してるか？
>>138に有るとおりJRの市川駅で品川、東京に出るけど
>>142に有るようにあんなぎゅうぎゅうな快速線にも乗りたくないから
総武緩行で行っているって言う事。
で、浅草線内でもう少し駅が飛ばせるようになれば
真間か、八幡から乗ってあげてもいいかもねって言う意味。
>>142に有るようにあんなぎゅうぎゅうな快速線にも乗りたくないから
総武緩行で行っているって言う事。
で、浅草線内でもう少し駅が飛ばせるようになれば
真間か、八幡から乗ってあげてもいいかもねって言う意味。
146 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 14:09:41 ID:fg0IpQg8
>>145
東京駅ができれば、「浅草線の駅を通過すれば」という条件付で
市川民が京成にも目を向ける、というのが東京駅の効果ではないかな。
東京行きが走れば船橋～市川でもJRと比較対象にはなる（依然として
JR優勢だろうけど）。
今は比較対象にすらなってないから。
東京駅ができれば、「浅草線の駅を通過すれば」という条件付で
市川民が京成にも目を向ける、というのが東京駅の効果ではないかな。
東京行きが走れば船橋～市川でもJRと比較対象にはなる（依然として
JR優勢だろうけど）。
今は比較対象にすらなってないから。
あー、自腹じゃまず乗らないだろうね。
あくまで、殺人的に混むラッシュ時の総武快速の代わりのルートだから。
うちの会社は、京成ルートでも定期申請降りるけど、現行料金のままじゃ降りない企業も多そうだな。
あくまで、殺人的に混むラッシュ時の総武快速の代わりのルートだから。
うちの会社は、京成ルートでも定期申請降りるけど、現行料金のままじゃ降りない企業も多そうだな。
149 ：氏名黙秘：2007/09/08(土) 00:28:34 ID:DkKMvL9v
東京接着は賛成だが
乗換ストレスを最小限にしてほしい。
JRホームへの最短ルートに改札を作らねば。
乗換ストレスを最小限にしてほしい。
JRホームへの最短ルートに改札を作らねば。
JRホームって言っても、新幹線側じゃあねえ。
丸の内側に作ってくれるんなら意味はあるけど、横須賀線やら丸ノ内線やらで厳しいだろうし。
品川の利便性改善じゃだめなのかな。
丸の内側に作ってくれるんなら意味はあるけど、横須賀線やら丸ノ内線やらで厳しいだろうし。
品川の利便性改善じゃだめなのかな。
>>150
京成・北総側から品川へ出るメリットは少ない
＆都営に加えて京急の運賃がかかるので運賃面でJRとの競争力なし＜品川
東京接着をする金で、
都営とメトロの運賃統合
東日本橋と蔵前と浅草の乗換え改善
をやった方が効果はあると思う（都営浅草線が総武線・東西線のバイパスとして機能するようになるという意味で）。
京成・北総側から品川へ出るメリットは少ない
＆都営に加えて京急の運賃がかかるので運賃面でJRとの競争力なし＜品川
東京接着をする金で、
都営とメトロの運賃統合
東日本橋と蔵前と浅草の乗換え改善
をやった方が効果はあると思う（都営浅草線が総武線・東西線のバイパスとして機能するようになるという意味で）。
152 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 01:47:06 ID:fMLLPxTn
まぁ、大江戸線接続は半蔵門線にお任せでいいでしょ。
北側は浅草で銀座線でいけるし。どちらも乗換はスムーズ＞清澄白河、上野御徒町
浅草からトリトンあたりに行く場合も大江戸線の蔵前まで歩いて１０分ぐらいじゃん。
オレはたまに蛇骨湯まで大江戸・蔵前から歩くよ。
あと、新橋－汐留は接続駅に指定されていないがサクサク歩けばホーム・トゥ・ホームで
３分ちょっとだね。
東日本橋の接続は何とかして欲しかったねぇ。でも最短距離だと私有地の
地下を通るから金が掛かりすぎると言うことでああなったんだろうね。
新宿線は浅草線よりむしろ総武・横須賀線に客を移そうとしているような場所に
駅を作ったし。
北側は浅草で銀座線でいけるし。どちらも乗換はスムーズ＞清澄白河、上野御徒町
浅草からトリトンあたりに行く場合も大江戸線の蔵前まで歩いて１０分ぐらいじゃん。
オレはたまに蛇骨湯まで大江戸・蔵前から歩くよ。
あと、新橋－汐留は接続駅に指定されていないがサクサク歩けばホーム・トゥ・ホームで
３分ちょっとだね。
東日本橋の接続は何とかして欲しかったねぇ。でも最短距離だと私有地の
地下を通るから金が掛かりすぎると言うことでああなったんだろうね。
新宿線は浅草線よりむしろ総武・横須賀線に客を移そうとしているような場所に
駅を作ったし。
東京駅の話ではない上に長文失礼
>>152
＞大江戸線接続は半蔵門線に～
京成曳舟以北からでは乗換えが2度になる上都営とメトロの基本運賃がかかるのはマイナス、
更に押上～清澄白河の本数もネック。
それに錦糸町を通る時点で京成船橋以遠からの利用者には意味がない。
これでは北総・新高速・京成方面から新宿や大江戸線へのバイパスとして用を成さないし、
京成の途中駅逸走対策＆東西線・総武線の混雑緩和にならない。
＞東日本橋～
私有地は致し方ないにしても動く歩道くらいはほしい。
都営同士の連絡が悪かったら使い勝手が悪いに決まっているでしょと言いたくなる。＜都営浅草線の北側
京成利用客スレの人間からすると、京成の途中駅逸走の多くの原因は、
都営の高運賃、メトロと通し利用の際の割高さ、都営線の駅の乗り換えの便の悪さが占めていると思う。
京成（や北総）の努力ではどうにもならないのは不幸すぎる。
こういう問題は、運営するのが東京都だからということで
京葉間や北総方面～東京都心間の輸送については考えなくてもいい、で済まされてしまうのだろうか。
>>152
＞大江戸線接続は半蔵門線に～
京成曳舟以北からでは乗換えが2度になる上都営とメトロの基本運賃がかかるのはマイナス、
更に押上～清澄白河の本数もネック。
それに錦糸町を通る時点で京成船橋以遠からの利用者には意味がない。
これでは北総・新高速・京成方面から新宿や大江戸線へのバイパスとして用を成さないし、
京成の途中駅逸走対策＆東西線・総武線の混雑緩和にならない。
＞東日本橋～
私有地は致し方ないにしても動く歩道くらいはほしい。
都営同士の連絡が悪かったら使い勝手が悪いに決まっているでしょと言いたくなる。＜都営浅草線の北側
京成利用客スレの人間からすると、京成の途中駅逸走の多くの原因は、
都営の高運賃、メトロと通し利用の際の割高さ、都営線の駅の乗り換えの便の悪さが占めていると思う。
京成（や北総）の努力ではどうにもならないのは不幸すぎる。
こういう問題は、運営するのが東京都だからということで
京葉間や北総方面～東京都心間の輸送については考えなくてもいい、で済まされてしまうのだろうか。
補足
＞北側は浅草で銀座線で～
浅草の乗換え改善と都営メトロの二重運賃解消がされたらそれでもいいが、
現状なら疑問。蔵前での大江戸線乗換に拘ったのは、
北総・京成方面から新宿への短絡線として機能させたいと言う考えがあってのこと。
東日本橋（や浅草橋）の乗換えがスムーズにできない事の代替策といってもいい。
また、総武緩行線の混雑緩和の意味もある。
＞新橋-汐留
乗換駅に指定されていない以上、運賃二重取りの時点で却下。
＞北側は浅草で銀座線で～
浅草の乗換え改善と都営メトロの二重運賃解消がされたらそれでもいいが、
現状なら疑問。蔵前での大江戸線乗換に拘ったのは、
北総・京成方面から新宿への短絡線として機能させたいと言う考えがあってのこと。
東日本橋（や浅草橋）の乗換えがスムーズにできない事の代替策といってもいい。
また、総武緩行線の混雑緩和の意味もある。
＞新橋-汐留
乗換駅に指定されていない以上、運賃二重取りの時点で却下。
>>149
馬鹿商店街をやっつけないと。
馬鹿商店街をやっつけないと。
浅草から新橋まで通勤してるんですが、
「東京行き」なんてのができると不便になるので反対です。
「東京行き」なんてのができると不便になるので反対です。
>>157
銀座線をご利用ください
銀座線をご利用ください
159 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 13:48:59 ID:yTzzPOsD
>>147
運賃だけで決まるなら誰も東洋には乗らないよなー
運賃だけで決まるなら誰も東洋には乗らないよなー
160 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 13:54:17 ID:yTzzPOsD
例えば鬼越・小岩みたいにJR駅から離れた地域や
JR快速停車駅でない八幡とかはチャンスあると思うけどなー。
JR駅から遠いとバスの料金も払わなきゃいけないし。
JR快速停車駅でない八幡とかはチャンスあると思うけどなー。
JR駅から遠いとバスの料金も払わなきゃいけないし。
161 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 13:56:02 ID:yTzzPOsD
>>153
>京成利用客スレの人間からすると、京成の途中駅逸走の多くの原因は、
>都営の高運賃、メトロと通し利用の際の割高さ、都営線の駅の乗り換えの便の悪さが占めていると思う。
>京成（や北総）の努力ではどうにもならないのは不幸すぎる。
それと上野・日暮里みたいな滅多に用事が無い場所が始発というのもある。
>京成利用客スレの人間からすると、京成の途中駅逸走の多くの原因は、
>都営の高運賃、メトロと通し利用の際の割高さ、都営線の駅の乗り換えの便の悪さが占めていると思う。
>京成（や北総）の努力ではどうにもならないのは不幸すぎる。
それと上野・日暮里みたいな滅多に用事が無い場所が始発というのもある。
日暮里は舎人で化ける
163 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 15:44:58 ID:fMLLPxTn
165 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 21:16:50 ID:qO2ojlog
無理無理
仮にこれができたとしても地下鉄線内快速運転の東京行き
なんて相当本数が限られる
特にラッシュ時なんて絶望的な本数差になるのは確実
しかも新橋方面が逆に不便になって中途半端になる悪寒
小岩とか船橋競馬場は総武線から離れてるから今でも利用者は
そこまで少なくない（約2万人）
並行区間の普通のみ停車駅は何やっても無駄
まあ船橋以東からの逸走防止と名前だけでも「東京行き」が
できることによるイメージ向上の効果はあると思うが
仮にこれができたとしても地下鉄線内快速運転の東京行き
なんて相当本数が限られる
特にラッシュ時なんて絶望的な本数差になるのは確実
しかも新橋方面が逆に不便になって中途半端になる悪寒
小岩とか船橋競馬場は総武線から離れてるから今でも利用者は
そこまで少なくない（約2万人）
並行区間の普通のみ停車駅は何やっても無駄
まあ船橋以東からの逸走防止と名前だけでも「東京行き」が
できることによるイメージ向上の効果はあると思うが
>>166
心理的イメージアップの効果はそれなりにあると思うが、
実利はあまり伴わないというのが俺の考え。＜東京接着
東京ではなく大手町に行くなら相当な効果だと思うが、現実性は・・・ｗ。
理由は東京での地下鉄への乗換え相手の少なさ。
京浜東北や山手線とは浅草線が一応並行しているから乗換えのメリットが少ない。
中央快速との乗換は高低差が問題。
新幹線や京葉線から浅草方面に行くのと、
新幹線や東海道線沿線から成田空港に行くには多少便利になりそうだが、
それらの為だけにわざわざやるべきことか？という印章。
成田空港～成田の線路を京成独占（=全て標準軌化）にして
成田空港アクセスからJRを締め出すならやる必要はありそうだが、
そうでないなら必要性に疑問。
心理的イメージアップの効果はそれなりにあると思うが、
実利はあまり伴わないというのが俺の考え。＜東京接着
東京ではなく大手町に行くなら相当な効果だと思うが、現実性は・・・ｗ。
理由は東京での地下鉄への乗換え相手の少なさ。
京浜東北や山手線とは浅草線が一応並行しているから乗換えのメリットが少ない。
中央快速との乗換は高低差が問題。
新幹線や京葉線から浅草方面に行くのと、
新幹線や東海道線沿線から成田空港に行くには多少便利になりそうだが、
それらの為だけにわざわざやるべきことか？という印章。
成田空港～成田の線路を京成独占（=全て標準軌化）にして
成田空港アクセスからJRを締め出すならやる必要はありそうだが、
そうでないなら必要性に疑問。
資金の問題はともかく都はやると言っているので、ネガ厨はJR関係者。
大手町ねぇ。
浅草線から分岐する地点は多分変わらない（変えられない）ものと想定すると
JR東京駅の下をくぐる以上、八重洲通り地下ルートでも問題はなさそうだが
接続できるのって、三田線大手町（南端側）だなあ。（あと千代田線二重橋）
都営同士の乗換駅ができるというのは悪くはないけど、それほどインパクトは
なさそうだし、三田線の北側になるメトロ線大手町との乗り換えは
おもいっきり敬遠されそう。（あんまり効果なさそう）
浅草線から分岐する地点は多分変わらない（変えられない）ものと想定すると
JR東京駅の下をくぐる以上、八重洲通り地下ルートでも問題はなさそうだが
接続できるのって、三田線大手町（南端側）だなあ。（あと千代田線二重橋）
都営同士の乗換駅ができるというのは悪くはないけど、それほどインパクトは
なさそうだし、三田線の北側になるメトロ線大手町との乗り換えは
おもいっきり敬遠されそう。（あんまり効果なさそう）
170 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 16:04:34 ID:1add1V07
これのメリットは地下鉄接続ではなかろう。
単に丸の内へいけるメリットあると思うんだが。
東西線の大手町も丸の内の中心部からは外れてるし
総武快速は地中深いので勝負の余地はある。
少なくとも京成の船橋逸走と勝田台逸走の歯止めにはなる。
単に丸の内へいけるメリットあると思うんだが。
東西線の大手町も丸の内の中心部からは外れてるし
総武快速は地中深いので勝負の余地はある。
少なくとも京成の船橋逸走と勝田台逸走の歯止めにはなる。
171 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 19:30:38 ID:ITRowYW4
ヤンマービルの正面に駅置ければいいんだけどね
総武快速は出口的に恵まれている
丸の内線の乗換えが楽だし、丸ビルにすぐ出られる
丸の内線の乗換えが楽だし、丸ビルにすぐ出られる
173 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 00:18:59 ID:yFYajlK+
現行の上野から４０分、東銀座・日本橋から５０分という
不動産広告では苦しいが
東京駅から５０分となれば京成沿線の開発に弾みがつくな
不動産広告では苦しいが
東京駅から５０分となれば京成沿線の開発に弾みがつくな
174 ：氏名黙秘：2007/09/11(火) 00:25:26 ID:/Ps/LcyZ
東京接着後は、
多少無理してでも、京成百貨店東京店or八重洲店を・・
むろん上野の失敗は繰り返さぬよう慎重に。
多少無理してでも、京成百貨店東京店or八重洲店を・・
むろん上野の失敗は繰り返さぬよう慎重に。
八重洲の再開発ﾋﾞﾙに京成百貨店が入居ですか！
これは夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東京接着線が出来ると京急2100快特が泉岳寺から東京行きになるんだろう!?
「快特 東京」の文字を想像するだけで萌えるな…。
「快特 東京」の文字を想像するだけで萌えるな…。
ところで、東京接着線。本当に出来るんですか？
178 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 01:56:44 ID:sH7MsfQL
たぶんできない。地元が再開発自体にヒジョーに冷淡。
180 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 23:57:54 ID:CyUKTDhk
東京オリンピックが奇跡の当選で
成田→東京のアクセス強化のため
都営の東京駅乗り入れが実現したりして
成田→東京のアクセス強化のため
都営の東京駅乗り入れが実現したりして
181 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 00:39:26 ID:HMnBVrdO
どうせカネかけるなら、東京接着のかわりに
スピードアップ策を講じてくれた方が嬉しいんだがな。
スピードアップ策を講じてくれた方が嬉しいんだがな。
182 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 00:40:13 ID:HMnBVrdO
いや、むしろ東京メトロ共通運賃化の資金に回してほしい。
183 ：氏名黙秘：2007/09/13(木) 01:03:37 ID:Zf9kky+z
メトロなんかにくっつけるとろくなことにならんよ。
まだ単独民営化のほうがまし。
まだ単独民営化のほうがまし。
老朽銀座線をリセットするとまた違った姿が見えてくる
186 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 00:08:44 ID:WF7hBkoJ
銀座線さえなければ浅草なんか急行通過駅にするのに
187 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 07:56:51 ID:hqy5/RSS
泉岳寺～西馬込の盲腸区間はいらんだろ 京急としては
189 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 08:12:55 ID:idLE6PKP
>>187
そんなことで、利用客が増えるなら楽だよね。
そんなことで、利用客が増えるなら楽だよね。
>>186
それはないな。銀座線がらみで浅草停車が決まった訳じゃないし。
それはないな。銀座線がらみで浅草停車が決まった訳じゃないし。
押上方から利用している人にとっては浅草停車ｳｻﾞｰだが
泉岳寺方から利用している人にとってはそうでもないんじゃないの？
確かに乗り換えにも観光にも不便で浅草を名乗るのはどうかと思うような立地ではあるが
泉岳寺方から利用している人にとってはそうでもないんじゃないの？
確かに乗り換えにも観光にも不便で浅草を名乗るのはどうかと思うような立地ではあるが
もともと駒形だったからねぇ。
194 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 11:15:33 ID:WF7hBkoJ
２度目の初乗り料金を払わなくていいってのは大きなモチベーションになるよ
>>187
ビジネス街を微妙に外している、のがネットワークから切り離す理由になるのが
よくわからない。
微妙に外しているだけで、つまりは細かいこといわなければビジネス街を
走っている（だからこそ京急、京成にも意味がある）わけで、地下鉄
ネットワークとして機能させなくていい理由はどこにもない。
その上で、京急、京成との連係を深められる方策を探るのが本筋かと。
ビジネス街を微妙に外している、のがネットワークから切り離す理由になるのが
よくわからない。
微妙に外しているだけで、つまりは細かいこといわなければビジネス街を
走っている（だからこそ京急、京成にも意味がある）わけで、地下鉄
ネットワークとして機能させなくていい理由はどこにもない。
その上で、京急、京成との連係を深められる方策を探るのが本筋かと。
>>189
>>194
京成、京急からの乗客を増やす、という観点では意味ある。
ただトータルで値下げなんだから、ある意味増えて当たり前であって、
良策とも思えない（どうせ値下げを覚悟するなら、メトロ都営のような
乗継割引の方が、既存都営利用客に迷惑をかけない点で優れるかと）。
>>194
京成、京急からの乗客を増やす、という観点では意味ある。
ただトータルで値下げなんだから、ある意味増えて当たり前であって、
良策とも思えない（どうせ値下げを覚悟するなら、メトロ都営のような
乗継割引の方が、既存都営利用客に迷惑をかけない点で優れるかと）。
むしろ微妙に外してるからネットワークの観点から必要では？
外してなければ他で代替できるわけだから。
運賃や運用はめんどくさいとは言え経営主体はそのままでも解決できる問題かと。
外してなければ他で代替できるわけだから。
運賃や運用はめんどくさいとは言え経営主体はそのままでも解決できる問題かと。
198 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 11:56:46 ID:Yrh52BQy
その点、都営東京ができたら東京駅近くへ行く通勤客は持ってこれそうだが
東京駅を経由してJR駅へ行く客がどれくらいいるかだな
帰りは着席メリットがあるので強いかもしれないが
東京駅を経由してJR駅へ行く客がどれくらいいるかだな
帰りは着席メリットがあるので強いかもしれないが
それはほとんどいないだろ
新橋～品川ならそのまま浅草線で行けるし総武快速でも行けるし
秋葉原とか中央線沿線なら総武線
上野より北なら上野線
と思ったけど北総方面の客は逸走ができないので目的地が
中央線沿線あたりでもそれなりに乗換客いるかもしれない
本線方面は絶望的だね
新橋～品川ならそのまま浅草線で行けるし総武快速でも行けるし
秋葉原とか中央線沿線なら総武線
上野より北なら上野線
と思ったけど北総方面の客は逸走ができないので目的地が
中央線沿線あたりでもそれなりに乗換客いるかもしれない
本線方面は絶望的だね
200 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 14:37:34 ID:7Cy81kjM
ビジネス街を微妙に外してる？
通り一つくらいなら、それほどでもないでしょ。
山手線の陰に隠れてるだけでは？
外してるのはショッピング街。
まあしいていえば、山手線と交差する新橋を境に、
走る場所が海側山側が反対だったらもうちょっと便利だったかな。
通り一つくらいなら、それほどでもないでしょ。
山手線の陰に隠れてるだけでは？
外してるのはショッピング街。
まあしいていえば、山手線と交差する新橋を境に、
走る場所が海側山側が反対だったらもうちょっと便利だったかな。
201 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 18:42:12 ID:c4AVvKGr
>>194-196
電車自体が地下鉄に直通しても、事業者が異なるために再び初乗り運賃を払わねばならない私鉄は、
JRに較べて不利な印象を免れない。
地下鉄事業者の存在は、周辺私鉄各社に対する民業圧迫にも思える。
>>200
>通り一つくらいなら、それほどでもないでしょ。
日本橋～新橋間でほんの数百ｍを隔てて並行する中央通り・銀座線vs
昭和通り・浅草線の落差は大きく感じられる。
電車自体が地下鉄に直通しても、事業者が異なるために再び初乗り運賃を払わねばならない私鉄は、
JRに較べて不利な印象を免れない。
地下鉄事業者の存在は、周辺私鉄各社に対する民業圧迫にも思える。
>>200
>通り一つくらいなら、それほどでもないでしょ。
日本橋～新橋間でほんの数百ｍを隔てて並行する中央通り・銀座線vs
昭和通り・浅草線の落差は大きく感じられる。
202 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 18:47:57 ID:2M54Upjk
>>166
並行区間の普通のみの停車駅は廃止が
一番効果あるに１票！
そうすれば、京成は現快速が６本増えることになり、
かなりのスピードアップに繋がる。
しかも、東京駅に繋がれば、
独占区間の不動産宣伝にかなり効果あり。
朝は、
津田沼の次は青砥に止まり、
地下鉄線内も通過運転する快特を６本（東京行き）
現特急を６本（西馬込行き）
現快速（高砂まで）＋上野線内普通を６本（上野行き）
でかなりの効果が期待できそう
並行区間の普通のみの停車駅は廃止が
一番効果あるに１票！
そうすれば、京成は現快速が６本増えることになり、
かなりのスピードアップに繋がる。
しかも、東京駅に繋がれば、
独占区間の不動産宣伝にかなり効果あり。
朝は、
津田沼の次は青砥に止まり、
地下鉄線内も通過運転する快特を６本（東京行き）
現特急を６本（西馬込行き）
現快速（高砂まで）＋上野線内普通を６本（上野行き）
でかなりの効果が期待できそう
203 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 19:17:12 ID:I/hX6jUW
>>201
お前さん何言ってんの？
中央通にオフィスが多くて、昭和通にオフィスが少ないと言いたい訳？
確かに中央通の方が華やかな感じがするのは間違いないが200の言うとおり
ショッピング街を外しているからだ。昭和通沿いにも大企業沢山あるぞ。
ビジネス需要で差はない。イメージで落差を語られても･･･
お前さん何言ってんの？
中央通にオフィスが多くて、昭和通にオフィスが少ないと言いたい訳？
確かに中央通の方が華やかな感じがするのは間違いないが200の言うとおり
ショッピング街を外しているからだ。昭和通沿いにも大企業沢山あるぞ。
ビジネス需要で差はない。イメージで落差を語られても･･･
昭和通り沿いはボロビルが多いからイメージが悪い。
>>203
浅草線に欠けている物はビジネス街ではなく買い物街だというのは同意だけど、
東京接着をすればそれが解消されるとは思えない（東京駅周辺もビジネス街）。
他路線との乗換え改善と運賃の一本化・他社との直通割引の拡大の方がマシ。
浅草線に欠けている物はビジネス街ではなく買い物街だというのは同意だけど、
東京接着をすればそれが解消されるとは思えない（東京駅周辺もビジネス街）。
他路線との乗換え改善と運賃の一本化・他社との直通割引の拡大の方がマシ。
206 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 21:57:17 ID:I/hX6jUW
>>205
すまんな。俺はショッピング需要の事は一言も触れていない。
ビジネス需要はどちらも変わらないと言っているだけだ。
確かに東京接着したところで買い物需要は変わらんな。
東京接着というスレタイから外した俺も悪いが、おまいさんもよく嫁。
すまんな。俺はショッピング需要の事は一言も触れていない。
ビジネス需要はどちらも変わらないと言っているだけだ。
確かに東京接着したところで買い物需要は変わらんな。
東京接着というスレタイから外した俺も悪いが、おまいさんもよく嫁。
>>201
> 日本橋～新橋間でほんの数百ｍを隔てて並行する中央通り・銀座線vs
> 昭和通り・浅草線の落差は大きく感じられる。
中央通り・銀座線が「超一等地」を通っているだけで、
昭和通り・浅草線も十分、一等地ではあるかと。
> 日本橋～新橋間でほんの数百ｍを隔てて並行する中央通り・銀座線vs
> 昭和通り・浅草線の落差は大きく感じられる。
中央通り・銀座線が「超一等地」を通っているだけで、
昭和通り・浅草線も十分、一等地ではあるかと。
208 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 00:19:52 ID:sJyhj7l0
同じ金で
京葉線に京橋宝町駅作るほうがよくね？
京葉線に京橋宝町駅作るほうがよくね？
距離が近いでしょ。
210 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 04:08:23 ID:VpMksJal
東京駅をつくるなら、
毎時ライナー3、本線特急3、北総特急（or本線快速）3、
のすべてが東京始発かつ地下鉄内通過運転くらいじゃない限り意味ないと思う。
けどそんなの絶対無理だし、やっぱ反対かなー。
本線優等6/hが東京始発で地下鉄内通過運転だったら、
最近落ち目の習志野八千代佐倉三市のベッドタウン価値がどんだけ再上昇するか…
おっと、妄想すまぬ。
毎時ライナー3、本線特急3、北総特急（or本線快速）3、
のすべてが東京始発かつ地下鉄内通過運転くらいじゃない限り意味ないと思う。
けどそんなの絶対無理だし、やっぱ反対かなー。
本線優等6/hが東京始発で地下鉄内通過運転だったら、
最近落ち目の習志野八千代佐倉三市のベッドタウン価値がどんだけ再上昇するか…
おっと、妄想すまぬ。
211 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 06:06:10 ID:vQt2OoE8
>>210
不動産広告で東京駅直通の文字が躍るだけでもとりあえず大きくね？
実際に東京駅に通勤するかに関係なくイメージ的に。
八千代緑ヶ丘も大手町まで３９分というキャッチフレーズで
受けてるよね。実際は１時間でも着かないんだけどｗ＜朝
不動産広告で東京駅直通の文字が躍るだけでもとりあえず大きくね？
実際に東京駅に通勤するかに関係なくイメージ的に。
八千代緑ヶ丘も大手町まで３９分というキャッチフレーズで
受けてるよね。実際は１時間でも着かないんだけどｗ＜朝
212 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 08:11:16 ID:V2UGgAia
>>206
>ビジネス需要はどちらも変わらない
そうは言っても、数分歩けば銀座線の駅が使えるのであれば、昭和通り沿いの会社に
用があったとしても、たいていは本数が多く運賃の安い銀座線を選択する。
>>207
>中央通り・銀座線が「超一等地」を通っているだけ
これが浅草線の裏通り的イメージを強めている。
>ビジネス需要はどちらも変わらない
そうは言っても、数分歩けば銀座線の駅が使えるのであれば、昭和通り沿いの会社に
用があったとしても、たいていは本数が多く運賃の安い銀座線を選択する。
>>207
>中央通り・銀座線が「超一等地」を通っているだけ
これが浅草線の裏通り的イメージを強めている。
213 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 17:08:21 ID:LAgNDC/q
都の事業なのに、都民の利便性が損なわれるような馬鹿な計画は
一切反対である
県民は意見があれば県か民鉄の事業者にでもお願いしなさい
一切反対である
県民は意見があれば県か民鉄の事業者にでもお願いしなさい
銀座線はなんだかんだで地下鉄最古参路線だからな
お客通るとこ建設するのが当然。
でもってその当時と（お客呼べる立地が）変わってないね
お客通るとこ建設するのが当然。
でもってその当時と（お客呼べる立地が）変わってないね
215 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 01:18:14 ID:3xlfj0Xt
216 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 09:53:58 ID:un2iRrNC
朝の東西線快速は昼の普通より所要時間が長いからね
217 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 21:10:28 ID:QOrAS8Ji
ゆとりダイヤですから。
219 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 19:05:53 ID:7egJBZ70
これができたら京成と東葉高速の力関係が変わるかな
変わらんよね。
フリークェンシーで劣るし。
フリークェンシーで劣るし。
221 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 11:09:15 ID:qBifOwix
とりあえず丸の内が奪われるのは東葉にとって致命的だろうな
八重洲側から丸の内側にJRの入場券なしでぬけようとすると、
北自由通路か鍛冶屋橋通り（京葉線ホームの真上）を回らなきゃ行けないし。
八重洲駅だったら、丸の内側の客はほとんど奪えないだろう。
北自由通路か鍛冶屋橋通り（京葉線ホームの真上）を回らなきゃ行けないし。
八重洲駅だったら、丸の内側の客はほとんど奪えないだろう。
223 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 10:28:57 ID:D9BguXe2
東西線の大手町も丸の内から結構歩くからねえ
224 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 17:44:11 ID:D9Muk2NP
京成の独占区間の人気がアップする
この流れからすると京急方面は捨ててでも京成側の東京直通を急いだ方がいいな。
というか京急側はいらないような・・・
というか京急側はいらないような・・・
226 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 20:27:38 ID:Bzh1MDCw
>>225
コストを考えてね。
コストを考えてね。
どっちにしろスレの上の方を見ると再開発便乗案は頓挫したようだし。
根本的にルートを考え直さないと（金の問題はおいといても）物理的に無理じゃないかな？
根本的にルートを考え直さないと（金の問題はおいといても）物理的に無理じゃないかな？
宝町は廃止しろってことか。
229 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 22:28:43 ID:JiAiuICF
しかし、日本橋や八重洲の連中の民度の低さといったら上野浅草に共通するものがあるな。
231 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 22:59:27 ID:UL95pSYW
山手線の外側にはロクなやつがいない。
232 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 02:13:01 ID:8vmQNHzm
>>231
神田は？
神田は？
233 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 02:14:40 ID:eJ0RvReX
山手線を基準にしている時点でどうせ田舎者だろ。>>231
234 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 04:26:40 ID:YoGAC/UV
東京駅八重洲側は、JR以外の私鉄の接続が無く、地盤沈下が著しい。中央区はあせっている。
そこで八重洲の再開発を進めたいのだが、八重洲の住民は浅草、上野、日本橋、銀座（このあたりも、将来必ず浅草化する）住民と同じで民度が低く、再開発の話がまとまらない。
中央区としては、浅草線東京駅接着を触媒にして、話をまとめたがっている。つまり、八重洲の再開発というローカルな話を、空港アクセスというグローバルな話に抱き合わせ問題解決を図ろうとしているのだ。
だから、八重洲の再開発が進まない限り、浅草線接着も実現しない。中央区役所のエゴイスチックな発想が自ら墓穴を彫っているのだ。だから、接着線を八重洲通りの下に先ず通せば、あの一体の繁栄は、自ずと付いてくる。
浅草に学べ１
そこで八重洲の再開発を進めたいのだが、八重洲の住民は浅草、上野、日本橋、銀座（このあたりも、将来必ず浅草化する）住民と同じで民度が低く、再開発の話がまとまらない。
中央区としては、浅草線東京駅接着を触媒にして、話をまとめたがっている。つまり、八重洲の再開発というローカルな話を、空港アクセスというグローバルな話に抱き合わせ問題解決を図ろうとしているのだ。
だから、八重洲の再開発が進まない限り、浅草線接着も実現しない。中央区役所のエゴイスチックな発想が自ら墓穴を彫っているのだ。だから、接着線を八重洲通りの下に先ず通せば、あの一体の繁栄は、自ずと付いてくる。
浅草に学べ１
235 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 04:41:25 ID:0x0JEtFS
三井不動産と東京建物は仲良くやって欲しい。
暴力団でも何でも使って再開発を成し遂げて欲しい。
暴力団でも何でも使って再開発を成し遂げて欲しい。
237 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 09:19:42 ID:D/zUABXu
>>234
丸の内側も私鉄の接続はないだろ。丸の内側と八重洲側の違いは、八重洲側は街区が小さく、
中小ビルが乱立していること。再開発で丸の内側のように都心の風格がある街並みに更新し、
それに合わせて駅舎も建て替える必要があるな。
丸の内側も私鉄の接続はないだろ。丸の内側と八重洲側の違いは、八重洲側は街区が小さく、
中小ビルが乱立していること。再開発で丸の内側のように都心の風格がある街並みに更新し、
それに合わせて駅舎も建て替える必要があるな。
接続ってゆーか直通だな
丸の内側は千代田線（JR・小田急）・三田線（東急）があるね
となると空港ｱｸｾｽで名高い京成・京急を八重洲側に引っ張ってくることは
非常に意義がある、と鉄ｦﾀ的に考えても不思議はない
丸の内側は千代田線（JR・小田急）・三田線（東急）があるね
となると空港ｱｸｾｽで名高い京成・京急を八重洲側に引っ張ってくることは
非常に意義がある、と鉄ｦﾀ的に考えても不思議はない
東海道新幹線も品川に止まるようになったし、しばらくすれば
東北縦貫線ができるから東京駅のアドバンテージはなくなりそうな悪寒。
東北縦貫線ができるから東京駅のアドバンテージはなくなりそうな悪寒。
240 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 23:49:53 ID:HILrXROb
新幹線でも東京駅と品川駅の乗降客が段違いなように
縦貫線できても東京駅の存在感は変わらないでしょう
縦貫線できても東京駅の存在感は変わらないでしょう
田町の再開発が出来てからだな。
どんどん中心が西に引きずられているのは自分たちの怠惰の責任だし。
どんどん中心が西に引きずられているのは自分たちの怠惰の責任だし。
242 ：名無し野電車区：2007/09/27(木) 00:07:36 ID:E/l3yOMd
243 ：名無し野電車区：2007/09/27(木) 00:43:02 ID:zNZqUsMv
元々東京の中心は都心３区だ。
東京都が東に偏った重心を西に寄せるために都庁を新宿に移転した。
実際にそれ以降、新宿、渋谷、池袋など（元々発展はしていたが）より発展し
西が栄え、東が衰退していった。
しかし、ここ数年は丸の内再開発、汐留再開発、豊洲再開発等により流れは
東に回帰している。今後も日本橋再開発や新東京タワー等、東側が元気だ。
すでに「どんどん中心が西にひきずられている」なんて時代は終わっている。
東京都が東に偏った重心を西に寄せるために都庁を新宿に移転した。
実際にそれ以降、新宿、渋谷、池袋など（元々発展はしていたが）より発展し
西が栄え、東が衰退していった。
しかし、ここ数年は丸の内再開発、汐留再開発、豊洲再開発等により流れは
東に回帰している。今後も日本橋再開発や新東京タワー等、東側が元気だ。
すでに「どんどん中心が西にひきずられている」なんて時代は終わっている。
再開発反対派の惨めな自己弁護ですな。
薄汚い八重洲スラムはどうするんですかあ。
薄汚い八重洲スラムはどうするんですかあ。
245 ：243：2007/09/27(木) 08:22:14 ID:zNZqUsMv
>>244
？私へのレスですか？
どうすればそのようなレスになるの？
別に自分は再開発反対派でも、自己弁護する必要もないんですが･･･
八重洲の反対派のことはよく知りません。実際に既に沢山行われている
再開発があり、東側も変わってきているという事実を述べたまでですが。
？私へのレスですか？
どうすればそのようなレスになるの？
別に自分は再開発反対派でも、自己弁護する必要もないんですが･･･
八重洲の反対派のことはよく知りません。実際に既に沢山行われている
再開発があり、東側も変わってきているという事実を述べたまでですが。
東海道新幹線でも品川で降りるのはあわただしいな
大崎駅が見えるあたりで荷物まとめてデッキでないといかんし
大崎駅が見えるあたりで荷物まとめてデッキでないといかんし
荷物をまとめるのは、多摩川橋梁通過後あたりからじゃないの？
汐留は都営新橋駅とほぼ同じでしょ。
東京接着すると汐留⇔八千代台といった通勤者が総武快速に逃げるね。
東京接着すると汐留⇔八千代台といった通勤者が総武快速に逃げるね。
250 ：243：2007/09/27(木) 21:14:30 ID:zNZqUsMv
251 ：名無し野電車区：2007/09/27(木) 23:36:03 ID:/2RWXwpu
252 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 00:14:50 ID:VaNtATjK
丸の内・大手町は総武快速・東西線に任して八重洲と新幹線乗換客に狙いを
絞ればよい
絞ればよい
ほのか
（*´д｀*）
255 ：名無し野電車区：2007/09/29(土) 17:50:22 ID:p0MoDDUd
256 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 03:29:00 ID:+y/Jrw/t
>>243
>実際にそれ以降、新宿、渋谷、池袋など（元々発展はしていたが）より発展し
>西が栄え、東が衰退していった。
それはないよ。
都心三区がビジネス中心なのに変わりはない。
新宿、渋谷、なんていってるのは、アルバイト学生かなんかだろ。
>実際にそれ以降、新宿、渋谷、池袋など（元々発展はしていたが）より発展し
>西が栄え、東が衰退していった。
それはないよ。
都心三区がビジネス中心なのに変わりはない。
新宿、渋谷、なんていってるのは、アルバイト学生かなんかだろ。
負け惜しみを言ってもなあ。
それに千代田区からしてみれば中央区ごときと比較されたくはないわけで。
商業系では圧倒的敗北だし。
それに千代田区からしてみれば中央区ごときと比較されたくはないわけで。
商業系では圧倒的敗北だし。
258 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 10:00:24 ID:z0q4x7nY
最近の立川の発展ぶりは著しいから、立川を県庁所在地として多摩県が独立してもやっていけるだろう。
そうすれば、西新宿に都庁がある理由はなくなる。丸の内に戻って超高層化すれば良い。
そうすれば、西新宿に都庁がある理由はなくなる。丸の内に戻って超高層化すれば良い。
259 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 10:22:10 ID:9ugZSi0y
東京駅前がスラム化しても問題意識ゼロでは中央区の人間はDQNといわれても否定できないだろ。
260 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 17:51:52 ID:pHw/+A6i
都営浅草線東京駅接着等の事業化推進に関する検討
調査結果のとりまとめ（概要）
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/05/60d5t201.htm
＊通勤通学について
このプロジェクトの目的は、「空港アクセスの改善」だと
都がいっているぐらいだから、もともと東京接着駅についての
通勤通学者の需要なんて大してないのだろう。
もしあるのならデカデカと書いているはずだ。
都自身が簡易な接着案を提示しているように
乗換駅や始発駅が東京駅である必要性なんてないわけだからな。
＊再開発について
ごく一部の地域だけ再開発したからといって、
全体の傾向が変わるはずもない。
現状では東京駅なんて大深度で作るほどの価値もないということだ。
ところで、「簡易な接着案」に賛成の人間と、プロジェクト不要論者は
ニュアンス違うと思うが、どちらも反対派として括られてしまうのか？
調査結果のとりまとめ（概要）
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/05/60d5t201.htm
＊通勤通学について
このプロジェクトの目的は、「空港アクセスの改善」だと
都がいっているぐらいだから、もともと東京接着駅についての
通勤通学者の需要なんて大してないのだろう。
もしあるのならデカデカと書いているはずだ。
都自身が簡易な接着案を提示しているように
乗換駅や始発駅が東京駅である必要性なんてないわけだからな。
＊再開発について
ごく一部の地域だけ再開発したからといって、
全体の傾向が変わるはずもない。
現状では東京駅なんて大深度で作るほどの価値もないということだ。
ところで、「簡易な接着案」に賛成の人間と、プロジェクト不要論者は
ニュアンス違うと思うが、どちらも反対派として括られてしまうのか？
261 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 18:09:36 ID:tyoVH1om
>>260
大深度地下では京葉線東京駅みたいな使えない駅になってしまって意味がないってだけだろ。
大深度地下では京葉線東京駅みたいな使えない駅になってしまって意味がないってだけだろ。
262 ：260：2007/09/30(日) 18:27:26 ID:pHw/+A6i
263 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 18:39:52 ID:tyoVH1om
264 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 18:45:22 ID:sH9m6DYz
てか結局、これって着工する可能性自体、ほぼゼロでしょ？
>>260
> ＊通勤通学について
> このプロジェクトの目的は、「空港アクセスの改善」だと
> 都がいっているぐらいだから、もともと東京接着駅についての
> 通勤通学者の需要なんて大してないのだろう。
通勤需要があるからと、あらゆる路線が東京駅接着できるかどうか。
主目的は空港需要を満たすため、副次的に通勤需要も賄う、という
スタンスしかとりようがないでしょう。
> ＊通勤通学について
> このプロジェクトの目的は、「空港アクセスの改善」だと
> 都がいっているぐらいだから、もともと東京接着駅についての
> 通勤通学者の需要なんて大してないのだろう。
通勤需要があるからと、あらゆる路線が東京駅接着できるかどうか。
主目的は空港需要を満たすため、副次的に通勤需要も賄う、という
スタンスしかとりようがないでしょう。
ぜろ。
>>264
都の発表に基づく内容という意味では、そうだと思うよ。
深いと使ってもらえないから浅くしたいので、ってことで行政サイドから持ちかけたのが
再開発に乗っかる案だったけど、再開発サイドは考慮しない方向らしいしねぇ。
なんで考慮しない流れになったんだろう？
都の発表に基づく内容という意味では、そうだと思うよ。
深いと使ってもらえないから浅くしたいので、ってことで行政サイドから持ちかけたのが
再開発に乗っかる案だったけど、再開発サイドは考慮しない方向らしいしねぇ。
なんで考慮しない流れになったんだろう？
268 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 22:50:05 ID:+y/Jrw/t
269 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 22:55:59 ID:EOcT6C7Y
270 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 23:12:59 ID:ECbZmSPw
271 ：名無し野電車区：2007/10/01(月) 01:43:45 ID:dEXQZCM5
鉄道利用者的には西も東も楽にアクセスできた方がいいに決まってる。
が、なぜかそれをよしとしない東側厨の謎。
が、なぜかそれをよしとしない東側厨の謎。
空港は、空港ターミナル・周辺整備場など、就労人口もかなり多い。
京急空港線はラッシュの向きが逆転してるよ。
京急空港線はラッシュの向きが逆転してるよ。
273 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 18:13:44 ID:fLx+/X4Y
都営東京駅は２面４線のショボい駅
これじゃ容量足りなくなるぞ
これじゃ容量足りなくなるぞ
274 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 20:10:06 ID:B5esBb6s
>>264
東京オリンピックになったら着工確実。
東京オリンピックになったら着工確実。
>>274
仮に五輪が決まっても、今のところ物理的なスペースがないから着工できない。
仮に五輪が決まっても、今のところ物理的なスペースがないから着工できない。
地上駅にしろ。
277 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 15:23:50 ID:7meQpg6b
そんなみえすいた口車で地主が踊ってくれるのどかな時代はもうやってこない。
>>275
都の駐車場の下を利用するんじゃなかったの？
都の駐車場の下を利用するんじゃなかったの？
>>274
つまり着工しないとｗ
つまり着工しないとｗ
282 ：名無し野電車区：2007/10/06(土) 12:33:17 ID:cPkQrMcT
造ったら面白いことになりそう
283 ：名無し野電車区：2007/10/06(土) 12:44:43 ID:NK9uSHMO
新宿線接着でいいじゃない。九段下で分岐してカルガモ池の南側辺りで「大手町」、
東京駅の真下ぶち抜いてヤンマーの前で「八重洲口」、首都高や公園を巧みに利用して
緩い左カーブをとりながら「茅場町」、平成通りから新大橋通りに復帰して「水天宮前」、
後は道なりに森下で本線に復帰。
東京駅の真下ぶち抜いてヤンマーの前で「八重洲口」、首都高や公園を巧みに利用して
緩い左カーブをとりながら「茅場町」、平成通りから新大橋通りに復帰して「水天宮前」、
後は道なりに森下で本線に復帰。
もう東京に鉄道いらねえよ
他池よ
他池よ
285 ：名無し野電車区：2007/10/06(土) 13:26:48 ID:XThhgRfe
総武線のホームのひとつ上のフロアが開いているんだけどそこに入らないかな？
>>285
13号線の新宿三丁目をも凌ぐ荒業だな。
13号線の新宿三丁目をも凌ぐ荒業だな。
>>285
そこが使えるなら総武線がそこを使ってたんじゃない？
そこが使えるなら総武線がそこを使ってたんじゃない？
泉岳寺～（浅草線のどこかの駅）～東京～（浅草線のどこかの駅）～押上～高砂って
別線線増ができればいいんだろうが、そういうわけにもいかんしなあ。
別線線増ができればいいんだろうが、そういうわけにもいかんしなあ。
日本橋－宝町の区間をまたぐ利用者にとっては厄介極まりない計画だ。
290 ：名無し野電車区：2007/10/09(火) 09:13:11 ID:dQcDflk9
age
291 ：名無し野電車区：2007/10/09(火) 13:55:31 ID:TF5XD/Zx
>>289
定期区間が東京駅を通ると歓迎されそう。
定期区間が東京駅を通ると歓迎されそう。
292 ：名無し野電車区：2007/10/10(水) 19:40:11 ID:xjpLIv8B
これができないと京成に未来は無い
293 ：名無し野電車区：2007/10/10(水) 20:33:12 ID:F2eoxmUb
とりあえず新宿駅と東京駅と真ん中に住んでるので、東京駅乗り入れもいいじゃないのかな？
新宿は来年副都心線も出来るし、東京も浅草線ぐらいいれていいじゃないの。
都営は三田線しかないし。
新宿は来年副都心線も出来るし、東京も浅草線ぐらいいれていいじゃないの。
都営は三田線しかないし。
新宿駅に副都心線は来ないけどね。
295 ：名無し野電車区：2007/10/12(金) 00:32:35 ID:VVP3dQoC
意味不明の「都営は三田線しかないし。」 には突っ込まないのかｗ
296 ：名無し野電車区：2007/10/12(金) 21:40:52 ID:UQsDirQb
297 ：名無し野電車区：2007/10/14(日) 16:27:15 ID:McBe2jDv
大胆な省略だな
298 ：名無し野電車区：2007/10/15(月) 01:00:38 ID:ISWUNalX
もうそろそろ本格的に都が実施に向け検討しても良い頃だ。
もちろん八重洲の再開発と込み。今のうちにやらないと手遅れだ。
牽引者がいないんだよね。
外資かな。
もちろん八重洲の再開発と込み。今のうちにやらないと手遅れだ。
牽引者がいないんだよね。
外資かな。
今日の京橋の火事は再開発ひいては新駅問題に何らかの影響を与えるのだろうか？
300 ：名無し野電車区：2007/10/17(水) 13:12:22 ID:XJ1Y6XQm
昭和通り沿いだから浅草線沿いなんだよね、燃えたところ
301 ：名無し野電車区：2007/10/17(水) 21:05:20 ID:avlOw4Fj
>>299
発想が豊かだね。
発想が豊かだね。
302 ：名無し野電車区：2007/10/17(水) 21:07:10 ID:Mr/AKf7q
なんか面白い流れになってるなｗ
303 ：名無し野電車区：2007/10/18(木) 00:33:27 ID:h9C7GwOj
オタ的には、面白いぜひ作ってくれという気持ちが３分の１ぐらいあるが、
あと３分の２、こんなの税金の無駄だやめちまえっていう気持ちが
どうしてもぬぐえない。やっぱ無駄でしょうこれ。
あと３分の２、こんなの税金の無駄だやめちまえっていう気持ちが
どうしてもぬぐえない。やっぱ無駄でしょうこれ。
304 ：名無し野電車区：2007/10/18(木) 08:11:13 ID:ZbEpIRwW
黒字幅と利用客を増やす為にも是非建設して欲しいです。
こんなの作っても利用客は増えない。断言する。
んな事は無いわ…。東京接着線が出来るとＪＲ新幹線各線と接続出来るからね…。
あまり路線に詳しく無い人は、東京駅と言うだけで乗ってくれるから!?
京成、北総、京急の沿線からも東京駅まで直通○○分とか表示出来るし…
今まで裏通りを走ってきた浅草線にとっての希望の光の路線(笑)
あまり路線に詳しく無い人は、東京駅と言うだけで乗ってくれるから!?
京成、北総、京急の沿線からも東京駅まで直通○○分とか表示出来るし…
今まで裏通りを走ってきた浅草線にとっての希望の光の路線(笑)
東京駅みたいな旅行用の駅に寄らんでくれ。
旅行なんてたまにしかしないんだから、多少不便でもそのとき限りだが、
既存の通勤客にとっちゃ「東京行き」なんて不便以外の何でもない。
旅行なんてたまにしかしないんだから、多少不便でもそのとき限りだが、
既存の通勤客にとっちゃ「東京行き」なんて不便以外の何でもない。
309 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 13:54:37 ID:uAz+XA1q
>>308
三流企業かサービス業勤務乙
三流企業かサービス業勤務乙
310 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 15:42:48 ID:I4OcFjYO
311 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 20:57:17 ID:sxZXg6CT
それよりもエアポ貝得を浅草線内各駅にしてくれ。
それは京成～京急へ乗りとおしている人等が困る。
停車駅は都営誘導なのはお決まり事。
休日と平日日中はむしろ京成優等をすべてエア快にすべき。
品川～日本橋（東京）はその区間内のみの乗車は利便性、料金で
いずれもJRに大敗しそれを回避する策はないので。
停車駅は都営誘導なのはお決まり事。
休日と平日日中はむしろ京成優等をすべてエア快にすべき。
品川～日本橋（東京）はその区間内のみの乗車は利便性、料金で
いずれもJRに大敗しそれを回避する策はないので。
>>309
何で三流企業かサービス業だと思ったんだ？
>>310
日本最大のビジネス街に用がある人は元からJRを使うだろ。
わざわざ運賃も時間もJRに劣る浅草線を選ぶ人は、
浅草線沿線に会社があったりする人なんだから、
東京行きなんて列車が来ても便利に思うわけが無い。
何で三流企業かサービス業だと思ったんだ？
>>310
日本最大のビジネス街に用がある人は元からJRを使うだろ。
わざわざ運賃も時間もJRに劣る浅草線を選ぶ人は、
浅草線沿線に会社があったりする人なんだから、
東京行きなんて列車が来ても便利に思うわけが無い。
314 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 21:39:43 ID:pkjY43wt
その前にJR東海がいやがると思うのだが、
315 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 23:19:42 ID:yLDYNTtI
>>313
地下鉄を利用して東京駅付近の職場に勤めてる人がどれだけいると思ってるんだ？
>>309がああ書いたのは、日本の経済活動を左右するような大企業が
東京駅（丸の内、大手町、日本橋）近辺に圧倒的に多いから。
新宿や六本木とかとは格が違う。
そういう点で、>>307も非社会人かと。
地下鉄を利用して東京駅付近の職場に勤めてる人がどれだけいると思ってるんだ？
>>309がああ書いたのは、日本の経済活動を左右するような大企業が
東京駅（丸の内、大手町、日本橋）近辺に圧倒的に多いから。
新宿や六本木とかとは格が違う。
そういう点で、>>307も非社会人かと。
316 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 23:27:37 ID:I4OcFjYO
>>313
＞日本最大のビジネス街に用がある人は元からJRを使うだろ。
おまえアホやな。
元からJR使うだろって、浅草線が今は東京駅に接着してないんだからJRとか
他の交通機関使うしか選択しないじゃないか？
浅草線が接着すれば便利に思う人はいると思うよ。
その数が多い、少ないという議論なら成り立つがな。
京成住民はどうあがいたって乗換えなしでは東京駅には行けないんだから
東京駅の場所次第では状況が変わると思う。
＞日本最大のビジネス街に用がある人は元からJRを使うだろ。
おまえアホやな。
元からJR使うだろって、浅草線が今は東京駅に接着してないんだからJRとか
他の交通機関使うしか選択しないじゃないか？
浅草線が接着すれば便利に思う人はいると思うよ。
その数が多い、少ないという議論なら成り立つがな。
京成住民はどうあがいたって乗換えなしでは東京駅には行けないんだから
東京駅の場所次第では状況が変わると思う。
東京駅付近利用者は必ずしも『東京駅』に
こだわる必要はない。
徒歩圏内の日本橋駅などを利用している人もいるだろう。
こだわる必要はない。
徒歩圏内の日本橋駅などを利用している人もいるだろう。
>>315
＞地下鉄を利用して東京駅付近の職場に勤めてる人がどれだけいると
そりゃたくさんいるだろうね。その分路線もたくさんあるけど。
>>316
例えば、
『京急鶴見-品川とか新橋-東京』とか、
『京成船橋-上野とか馬喰-東京』って人にとっては便利になるけど、
そんな人は私鉄スルーで『元からJR』を使ってるわけだから、
東京に接着しても大した集客効果にはならないよ。ってこと。
これは、鶴見や船橋に限った話ではなく、
JRと並走競合する浅草線系統全体で言える話。
少なくとも、この前合併した某製薬会社に
勤める漏れのとっては不便でいかない。
＞地下鉄を利用して東京駅付近の職場に勤めてる人がどれだけいると
そりゃたくさんいるだろうね。その分路線もたくさんあるけど。
>>316
例えば、
『京急鶴見-品川とか新橋-東京』とか、
『京成船橋-上野とか馬喰-東京』って人にとっては便利になるけど、
そんな人は私鉄スルーで『元からJR』を使ってるわけだから、
東京に接着しても大した集客効果にはならないよ。ってこと。
これは、鶴見や船橋に限った話ではなく、
JRと並走競合する浅草線系統全体で言える話。
少なくとも、この前合併した某製薬会社に
勤める漏れのとっては不便でいかない。
319 ：名無し野電車区：2007/10/22(月) 22:49:19 ID:uBfzdM78
京成、京急の沿線から東京駅周辺に勤めている人にとっては便利になる
可能性はあるが、沿線住人の流れを変えるほどのブレイクスルーには
繋がらんのではないかな。
葛飾区などの京成独占区間で東京駅周辺に勤めている人には便利になるが、
現状で東京駅への通勤が不便ならば、はなから京成沿線に住むという選択を
するのは少数派であって、乗り入れの恩恵に与る人もそれなりでしかないと思う。
また、並行区間および津田沼以東を考えたとき、東京駅以外の行き先を目指す人、
つまり乗り換えが必要な客のことを考えると、東京駅接着では結局JRに
乗り換えることになるのだから、それならば時間・本数・運賃の全てで勝る
JR利用または船橋乗換えの流れは変わらない。
どうせやるなら大手町乗り入れとかの方が、まだ効果があるような気がする。
ま、東京駅接着によって、今後の需要を開拓することはできるかもしれないが、
現在の沿線住民でメリットを享受するのは一部にとどまるだろう。
と、臼井→五反田利用の俺が言ってみる。
可能性はあるが、沿線住人の流れを変えるほどのブレイクスルーには
繋がらんのではないかな。
葛飾区などの京成独占区間で東京駅周辺に勤めている人には便利になるが、
現状で東京駅への通勤が不便ならば、はなから京成沿線に住むという選択を
するのは少数派であって、乗り入れの恩恵に与る人もそれなりでしかないと思う。
また、並行区間および津田沼以東を考えたとき、東京駅以外の行き先を目指す人、
つまり乗り換えが必要な客のことを考えると、東京駅接着では結局JRに
乗り換えることになるのだから、それならば時間・本数・運賃の全てで勝る
JR利用または船橋乗換えの流れは変わらない。
どうせやるなら大手町乗り入れとかの方が、まだ効果があるような気がする。
ま、東京駅接着によって、今後の需要を開拓することはできるかもしれないが、
現在の沿線住民でメリットを享受するのは一部にとどまるだろう。
と、臼井→五反田利用の俺が言ってみる。
321 ：名無し野電車区：2007/10/23(火) 00:26:03 ID:DUlq7OdK
都営浅草線東京駅接着計画は、成田空港と羽田空港アクセスが目的であり、
通勤アクセスではないのです。
http://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha00/koho00/tosin/kotumo/kotumo3_.htm#k4
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/05/60d5t201.htm
これはこのスレッドの立脚点なのです。
a)空港アクセス向上に有効か。
b)空港アクセス向上に有効性があるとして、通勤や日中の交通手段としての
利便性が低下しないか。
この二点の現時点での検証が必要。
東京都の報告はこのb)を宿題として、検討を先送りしている。
通勤アクセスではないのです。
http://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha00/koho00/tosin/kotumo/kotumo3_.htm#k4
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/05/60d5t201.htm
これはこのスレッドの立脚点なのです。
a)空港アクセス向上に有効か。
b)空港アクセス向上に有効性があるとして、通勤や日中の交通手段としての
利便性が低下しないか。
この二点の現時点での検証が必要。
東京都の報告はこのb)を宿題として、検討を先送りしている。
322 ：名無し野電車区：2007/10/23(火) 00:31:10 ID:ozl+rxM+
どうせなら宝町駅まで地下道とかそんな感じで
つなげてくれたほうがラクだろ。
八重洲地下街～京橋～宝町まで。
別に東京駅に連絡しても特に・・・って感じ。
成田エクスプレスあるし箱崎や他の施設などはバスあるし。
>>317-318
なかなかの正論。
ヲタはネタが増える・競合すれば便利になるってネタが大好きなだけ。
現実できたら赤字が増えただのまたガタガタ騒ぐバカの集まり。
つなげてくれたほうがラクだろ。
八重洲地下街～京橋～宝町まで。
別に東京駅に連絡しても特に・・・って感じ。
成田エクスプレスあるし箱崎や他の施設などはバスあるし。
>>317-318
なかなかの正論。
ヲタはネタが増える・競合すれば便利になるってネタが大好きなだけ。
現実できたら赤字が増えただのまたガタガタ騒ぐバカの集まり。
あまりメリットがあると思わないので基本的に反対だが
あえてメリットを見つけるなら、東京駅折り返し列車の設定で、
そこから京成独占区間や北総沿線まで始発に座って帰れるメリットがあるくらいか？
（京急はどっちみち品川か泉岳寺で始発にありつけるからあまり意味が無い）
京成・北総方面へ向かう夕方ラッシュ時～深夜に
確実に座れる始発列車ができるのは個人的にはありがたいが、
それだけの為にやる事とは思いがたい。
泉岳寺か三田あたりからでないと
座ることが出来るかどうか不確実な現状は確かに何とかしてほしいと思うのだが。。。。
客の入れ替わりに乗じて座れるといっても確率が100パーセントではないのが嫌。
あえてメリットを見つけるなら、東京駅折り返し列車の設定で、
そこから京成独占区間や北総沿線まで始発に座って帰れるメリットがあるくらいか？
（京急はどっちみち品川か泉岳寺で始発にありつけるからあまり意味が無い）
京成・北総方面へ向かう夕方ラッシュ時～深夜に
確実に座れる始発列車ができるのは個人的にはありがたいが、
それだけの為にやる事とは思いがたい。
泉岳寺か三田あたりからでないと
座ることが出来るかどうか不確実な現状は確かに何とかしてほしいと思うのだが。。。。
客の入れ替わりに乗じて座れるといっても確率が100パーセントではないのが嫌。
東京接着駅より簡易な接着案の
日本橋駅改良のほうが
面白そうだ。
何するつもりだろう？
日本橋駅改良のほうが
面白そうだ。
何するつもりだろう？
325 ：名無し野電車区：2007/10/23(火) 11:44:47 ID:QGGrEOcQ
「再開発一体整備案」は現実性薄過ぎ・・・
大江戸線みたいに地下深く作ると、利便性も相当悪い。
ＪＲに乗り換える（ＪＲからの乗り換え）のに何分掛かるか・・・
大江戸線みたいに地下深く作ると、利便性も相当悪い。
ＪＲに乗り換える（ＪＲからの乗り換え）のに何分掛かるか・・・
326 ：名無し野電車区：2007/10/23(火) 11:52:11 ID:v6EfTMlK
これに反対する人は京成が抱えている問題を根本的に理解してないな
328 ：名無し野電車区：2007/10/23(火) 14:35:30 ID:MtC9LueS
>>320
>葛飾区などの京成独占区間で東京駅周辺に勤めている人には便利になるが、
>現状で東京駅への通勤が不便ならば、はなから京成沿線に住むという選択を
>するのは少数派であって、乗り入れの恩恵に与る人もそれなりでしかないと
>思う。
んなこたーない。京成沿線に住む人でも東京駅周辺に勤務先がある人は
大勢いる。そもそも船橋逸走が多いこと自体、総武沿線に用事があるのに
京成沿線に住んでる人だらけってことではないか。
帰りは東京駅始発が設定されれば、例えば御茶ノ水以西の中央・総武観光線
から東京駅経由で帰ろうとする人も多いだろう。船橋までJRに乗って
外を歩いてホームで待って京成に乗って立ったままというのはかなり辛い。
朝も既に座っている人、つり革に捕まっている人ならあえて船橋で
殺人列車に乗り換えようとせず東京駅まで行くかもしれない。
>>321
ｂは利便性の低下ではなく利便性の向上というべきだろう。
少なくとも通勤時間帯は空港輸送の需要がないので通勤輸送に
東京駅のキャパを使える。
どうしても迂回が不便なら宝町を廃駅にしてしまうのも手だろう。
>葛飾区などの京成独占区間で東京駅周辺に勤めている人には便利になるが、
>現状で東京駅への通勤が不便ならば、はなから京成沿線に住むという選択を
>するのは少数派であって、乗り入れの恩恵に与る人もそれなりでしかないと
>思う。
んなこたーない。京成沿線に住む人でも東京駅周辺に勤務先がある人は
大勢いる。そもそも船橋逸走が多いこと自体、総武沿線に用事があるのに
京成沿線に住んでる人だらけってことではないか。
帰りは東京駅始発が設定されれば、例えば御茶ノ水以西の中央・総武観光線
から東京駅経由で帰ろうとする人も多いだろう。船橋までJRに乗って
外を歩いてホームで待って京成に乗って立ったままというのはかなり辛い。
朝も既に座っている人、つり革に捕まっている人ならあえて船橋で
殺人列車に乗り換えようとせず東京駅まで行くかもしれない。
>>321
ｂは利便性の低下ではなく利便性の向上というべきだろう。
少なくとも通勤時間帯は空港輸送の需要がないので通勤輸送に
東京駅のキャパを使える。
どうしても迂回が不便なら宝町を廃駅にしてしまうのも手だろう。
>どうしても迂回が不便なら宝町を廃駅にしてしまうのも手だろう。
既設線利用者へのサービス低下と呼ぶのに充分じゃないか。
考えが甘いんだよ。
既設線利用者へのサービス低下と呼ぶのに充分じゃないか。
考えが甘いんだよ。
330 ：名無し野電車区：2007/10/23(火) 17:00:04 ID:az0nZBWt
どうせ高～い割り増し運賃を取られるんでしょ？
でも宝町ってお客少ないよね。
332 ：名無し野電車区：2007/10/23(火) 17:18:58 ID:pF0zHnaB
>>315
絶対的利用客数で負けている原状は?
一路線あたりに按分しても負けていると思うが?
西側に対する唯一のよりどころが今や大手町丸の内だけになったね。
大体､大手町あたりは浅草線には関係ないし､日本橋は薄汚いビルばかりで本社立地としても凋落している。
大体中央区じゃないしW
絶対的利用客数で負けている原状は?
一路線あたりに按分しても負けていると思うが?
西側に対する唯一のよりどころが今や大手町丸の内だけになったね。
大体､大手町あたりは浅草線には関係ないし､日本橋は薄汚いビルばかりで本社立地としても凋落している。
大体中央区じゃないしW
333 ：名無し野電車区：2007/10/23(火) 18:03:01 ID:A8wB86v+
>>329
京成＋浅草線であえて乗りとおす人は大門とか泉岳寺みたいに
JRの駅が近くにない駅に行く人が多いから東京駅経由でも
逃げることはない。
もし逃げたとしてもその数倍の人数が「東京駅」に釣られるので問題ない。
京成＋浅草線であえて乗りとおす人は大門とか泉岳寺みたいに
JRの駅が近くにない駅に行く人が多いから東京駅経由でも
逃げることはない。
もし逃げたとしてもその数倍の人数が「東京駅」に釣られるので問題ない。
東京って言ってもホームが新幹線に対し総武快速より遠くなるようじゃ
日本橋改良のほうが全ての面で優れる。
最近は深度を浅くしても工事できる工法が大江戸線以降(これを含まず)
進んでるので総武快速の上のホームに出来るのなら歓迎。
総武快速より遠方ならいらない。
そんな事なら新橋からV字(京成方面から)でもいいだろう
日本橋改良のほうが全ての面で優れる。
最近は深度を浅くしても工事できる工法が大江戸線以降(これを含まず)
進んでるので総武快速の上のホームに出来るのなら歓迎。
総武快速より遠方ならいらない。
そんな事なら新橋からV字(京成方面から)でもいいだろう
基本的に、東京駅ってのはライバル（しかも強い）が多いからなぁ。
既存のお客様に不便を強いてまで勝負に挑む価値があるかどうか。
既存のお客様に不便を強いてまで勝負に挑む価値があるかどうか。
336 ：名無し野電車区：2007/10/23(火) 20:12:34 ID:8gVizqqN
そんなことより総武快速の地下空間はなんであるの？
あそこに浅草線ではなく京成本線をひっぱてこれないだろうか？
あそこに浅草線ではなく京成本線をひっぱてこれないだろうか？
338 ：名無し野電車区：2007/10/23(火) 20:33:04 ID:1TywUje+
>>324
日本橋と東京駅との間に、ピープルムーバ(成田とか関空にあるシャ
トルみたいな要するにミニ新交通システム)を地下で作る案なんだが、
東京駅側の乗場とか、首都高・銀座線との交差とかはどうするんだろうね?
日本橋と東京駅との間に、ピープルムーバ(成田とか関空にあるシャ
トルみたいな要するにミニ新交通システム)を地下で作る案なんだが、
東京駅側の乗場とか、首都高・銀座線との交差とかはどうするんだろうね?
339 ：名無し野電車区：2007/10/23(火) 21:20:33 ID:fu9UhUbL
＞そんなことより総武快速の地下空間はなんであるの？
それ、一体何のことを指して言っているの？
それ、一体何のことを指して言っているの？
340 ：名無し野電車区：2007/10/23(火) 21:23:39 ID:ozl+rxM+
昭和通り？のハナマサがある交差点の下に、宝町と日本橋を統合した駅を作って、東京駅まで地下道つながってれば随分と楽なんだけどなぁ
シャトルシステム（ピープルムーバー）も東京駅側は
大深度になりそうだな。
それより日本橋駅の東西線の下に
始発用ホームができたりするともっと楽しい。
大深度になりそうだな。
それより日本橋駅の東西線の下に
始発用ホームができたりするともっと楽しい。
344 ：名無し野電車区：2007/10/24(水) 13:05:55 ID:v1IEg7EB
日本橋⇔東京駅の地下通路作っても誰も通らずにホームレスの
住処になるだけだろうな。
住処になるだけだろうな。
345 ：名無し野電車区：2007/10/24(水) 13:09:27 ID:tN3DaixY
>>344
大手町側は既になってるしｗ
大手町側は既になってるしｗ
346 ：名無し野電車区：2007/10/24(水) 13:15:12 ID:v1IEg7EB
>>322
ちょｗｗｗ逆だろｗ。宝町⇔東京駅の地下通路を自分以外の人も
歩いてくれると思ってしまうのがヲタなんだよｗ
ヲタは「こんな行き方もあったんだ」と喜びを感じる人種だから、
地下道でつないだだけで便利になったと思ってしまう。
だが連絡地下道で人が大勢歩いてるところなんて
本当に一部だけだよ。
ちょｗｗｗ逆だろｗ。宝町⇔東京駅の地下通路を自分以外の人も
歩いてくれると思ってしまうのがヲタなんだよｗ
ヲタは「こんな行き方もあったんだ」と喜びを感じる人種だから、
地下道でつないだだけで便利になったと思ってしまう。
だが連絡地下道で人が大勢歩いてるところなんて
本当に一部だけだよ。
347 ：名無し野電車区：2007/10/24(水) 19:40:50 ID:UjMpZci4
夕方の総武線に立ちっぱなしの後、船橋で外を歩いて、ホームで立たされて
京成でも立ったまま、というのはかなり辛い。
JR→浅草線東京駅→座って寝るだけ、というのがイブニングライナーのように
定着するだろう。
京成でも立ったまま、というのはかなり辛い。
JR→浅草線東京駅→座って寝るだけ、というのがイブニングライナーのように
定着するだろう。
客に見えないだけで、機械室なり何なりの設備があるんじゃないの？
これ作ったとして、ダイヤはどうするの？
まさか、東京発着分を純増するの？
まさか、東京発着分を純増するの？
エア快が各駅を抜ける駅が
東京、蔵前、押上（、八広）と相当増えるため、
エア快が増えると思う。
３本の内１本がエア快(平日の朝通勤時間帯を除く)程度になりそう。
東京、蔵前、押上（、八広）と相当増えるため、
エア快が増えると思う。
３本の内１本がエア快(平日の朝通勤時間帯を除く)程度になりそう。
352 ：名無し野電車区：2007/10/24(水) 21:36:52 ID:f5LsNTyB
>>351
そうじゃなくて、東京を発着する便はどう走らせるの？って話。
そうじゃなくて、東京を発着する便はどう走らせるの？って話。
東京駅接着賛成派と反対派のすれ違いの原因がわかった。
きっと賛成派は、浅草線の東京駅を、新宿、池袋のような
JRとの乗換えが便利なターミナルとしてイメージしてるのだろう。
京葉線東京駅のような乗り換えの不便な駅しか想像できない俺は
当然反対派。
ただでさえ時間と運賃でJRに負けるのに、さらに乗り換えに
時間がかかるのならまず使わない。
きっと賛成派は、浅草線の東京駅を、新宿、池袋のような
JRとの乗換えが便利なターミナルとしてイメージしてるのだろう。
京葉線東京駅のような乗り換えの不便な駅しか想像できない俺は
当然反対派。
ただでさえ時間と運賃でJRに負けるのに、さらに乗り換えに
時間がかかるのならまず使わない。
>>354
＞きっと賛成派は、浅草線の東京駅を、新宿、池袋のような
＞JRとの乗換えが便利なターミナルとしてイメージしてるのだろう。
それに加えて、東京駅周辺が買い物街としても栄えていると思っている悪寒。
オフィス街従事者と新幹線利用客は期待できるがはっきり言って買い物客は期待できない＜東京駅
東京延伸と同時にショッピングモールなり大型百貨店なりをセットで建てるならまだわからんでもないが。
仮にできても八重洲側の地下深くで丸の内線まで徒歩10分、山手線まででも徒歩8分とかになりそうな悪寒。
＞きっと賛成派は、浅草線の東京駅を、新宿、池袋のような
＞JRとの乗換えが便利なターミナルとしてイメージしてるのだろう。
それに加えて、東京駅周辺が買い物街としても栄えていると思っている悪寒。
オフィス街従事者と新幹線利用客は期待できるがはっきり言って買い物客は期待できない＜東京駅
東京延伸と同時にショッピングモールなり大型百貨店なりをセットで建てるならまだわからんでもないが。
仮にできても八重洲側の地下深くで丸の内線まで徒歩10分、山手線まででも徒歩8分とかになりそうな悪寒。
356 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 02:07:21 ID:XcVT6ITB
>>355
大型百貨店既に着手⇒八重洲建替え、大丸移転。
大丸ってところが微妙だが札幌の成功例もある。
ショッピングモール丸の内に･･･
チョッと東京駅に対する認識古すぎ。
>>334
計画では八重洲側に接着するんだから総武快速よりは近いだろ･･･
深さの関係で便利にならない可能性はあるかもしれないが。
大型百貨店既に着手⇒八重洲建替え、大丸移転。
大丸ってところが微妙だが札幌の成功例もある。
ショッピングモール丸の内に･･･
チョッと東京駅に対する認識古すぎ。
>>334
計画では八重洲側に接着するんだから総武快速よりは近いだろ･･･
深さの関係で便利にならない可能性はあるかもしれないが。
ＴＸも八重洲に持ってきて欲しいね…
プロジェクトに賛成か反対かが問題なのだから
>>348のように好き勝手に東京駅を作るのは、
面白いかもしれないが、趣旨とズレているし、現実味もない。
またプロジェクトが再開発事業と一体にならない
可能性が強まっているなかで
乗換に要する時間をどう見積もればいいのだ？
賛成派の中にも全く考えていなさそうな
意見があるように思える。
ちなみに東海道新幹線から総武快速線までは
無闇に走って5分ぐらいだったかな？
通常は8～10分ぐらいか？
>>348のように好き勝手に東京駅を作るのは、
面白いかもしれないが、趣旨とズレているし、現実味もない。
またプロジェクトが再開発事業と一体にならない
可能性が強まっているなかで
乗換に要する時間をどう見積もればいいのだ？
賛成派の中にも全く考えていなさそうな
意見があるように思える。
ちなみに東海道新幹線から総武快速線までは
無闇に走って5分ぐらいだったかな？
通常は8～10分ぐらいか？
東京駅接着線が出来たらば？京成や京急にもメリット有るんだから、建設費の一部負担してもらいまひょ(^O^)/
>>356
それは負け犬の遠吠えだよ。
関東での大丸は大丸でしかないし。そして大丸以外に建ち様がない。
コアとなる大型店が少ないのが東京駅の致命傷。
勘違い老舗と、駅ナカで粗製濫造の店舗じゃあきられる。
>>354
既に書き込まれているけどあくまでも空港アクセスですから､勘違いしないように。
東京発なのはやっぱり成田新幹線が下地になっているのと東京駅だからでしょう。
まあ、当時の事を知る人はこのスレには確実にいないでしょうが。
それは負け犬の遠吠えだよ。
関東での大丸は大丸でしかないし。そして大丸以外に建ち様がない。
コアとなる大型店が少ないのが東京駅の致命傷。
勘違い老舗と、駅ナカで粗製濫造の店舗じゃあきられる。
>>354
既に書き込まれているけどあくまでも空港アクセスですから､勘違いしないように。
東京発なのはやっぱり成田新幹線が下地になっているのと東京駅だからでしょう。
まあ、当時の事を知る人はこのスレには確実にいないでしょうが。
362 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 10:26:51 ID:+9es1so2
むしろわからないのは「都営東京駅はJRから遠すぎるので意味内」と
言っている同じ人が都営日本橋、宝町からの地下道を提案していると
いうことだな。
それこそ遠すぎて意味内と思うんだが。
言っている同じ人が都営日本橋、宝町からの地下道を提案していると
いうことだな。
それこそ遠すぎて意味内と思うんだが。
つまり、どっちも意味ないから現状意地がベストってことで。
364 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 10:37:13 ID:0gU2kiD8
接着する場所を八重洲でなく限りなく丸の内側にして
現在浅草線との乗換駅が無い丸の内線・千代田線(二重橋前）
と直接のりかえ出来れば評価してもよい
現在浅草線との乗換駅が無い丸の内線・千代田線(二重橋前）
と直接のりかえ出来れば評価してもよい
365 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 10:45:45 ID:ZuR40P1c
どこでも良いから早く建設しておくれ
368 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 23:47:59 ID:GAVNZ3JY
首都圏広域地方計画の策定を進める国土交通省関東地方整備局は10月23日、
千代田区の都市センターホテルで各都県知事、政令市市長を構成員とするプレ協議会を立ち上げ、計画の本格検討を開始した。
東京都の菅原秀夫副知事は「世界の先進都市と比べて遅れが目立つ東京の社会資本を充実させるため、
選択と集中の視点が欠かせない。まずは３環状線、空港整備を進めるとともに、米軍横田基地の早期の民間供用が必要」
計画のメーンとなる社会資本整備については、
「羽田空港の再拡張と深夜・早朝の運行が必要。港湾の利便性向上は国際企業誘致のポイント」（神奈川県）、
「成田空港と羽田空港のアクセスなど道路、鉄道のネットワークを構築するべき」（千葉県）、
「東京港、横浜港はすでに国際競争に大きく遅れをとっている。時間との戦いだ」（横浜市）
－など、アジアのハブを目指して戦略的に空港、港湾を整備する中国、韓国に対する地盤沈下を危惧（きぐ）する意見が相次いだ。
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p04629.html
国土交通省鉄道局都市鉄道課
「成田空港と羽田空港の人流面の有機的連携に関する調査委員会」を設置
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/08/081024_.html
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/08/081024/01.pdf
数年前は漠然とした空港アクセス向上というものであったが、現状はもっと切迫している。
空港や港湾の不便さがかなり日本の国際的地位の地盤沈下に目に見えて繋がってきている。
周辺各国では国策として取り組んでいる事が、最近のバブル崩壊後の日本では
民活や地方行政の活力に課題の期待（というより責任転嫁）ばかりやってきた。
もう手遅れ寸前だが、何とかしないと未来は真っ暗。
千代田区の都市センターホテルで各都県知事、政令市市長を構成員とするプレ協議会を立ち上げ、計画の本格検討を開始した。
東京都の菅原秀夫副知事は「世界の先進都市と比べて遅れが目立つ東京の社会資本を充実させるため、
選択と集中の視点が欠かせない。まずは３環状線、空港整備を進めるとともに、米軍横田基地の早期の民間供用が必要」
計画のメーンとなる社会資本整備については、
「羽田空港の再拡張と深夜・早朝の運行が必要。港湾の利便性向上は国際企業誘致のポイント」（神奈川県）、
「成田空港と羽田空港のアクセスなど道路、鉄道のネットワークを構築するべき」（千葉県）、
「東京港、横浜港はすでに国際競争に大きく遅れをとっている。時間との戦いだ」（横浜市）
－など、アジアのハブを目指して戦略的に空港、港湾を整備する中国、韓国に対する地盤沈下を危惧（きぐ）する意見が相次いだ。
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p04629.html
国土交通省鉄道局都市鉄道課
「成田空港と羽田空港の人流面の有機的連携に関する調査委員会」を設置
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/08/081024_.html
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/08/081024/01.pdf
数年前は漠然とした空港アクセス向上というものであったが、現状はもっと切迫している。
空港や港湾の不便さがかなり日本の国際的地位の地盤沈下に目に見えて繋がってきている。
周辺各国では国策として取り組んでいる事が、最近のバブル崩壊後の日本では
民活や地方行政の活力に課題の期待（というより責任転嫁）ばかりやってきた。
もう手遅れ寸前だが、何とかしないと未来は真っ暗。
26日て今日じゃないか。
結果の概要に都営東京駅の見通しとかも載ったりするのかな。
結果の概要に都営東京駅の見通しとかも載ったりするのかな。
370 ：名無し野電車区：2007/10/26(金) 00:32:10 ID:yYX3J09w
八重洲通りの地下街の下は、巨大な駐車場になっている。そこに、浅草線の東京駅接着線を建設させる。潰れた駐車場は、八重洲、京橋、日本橋一帯で、今後、行われるであろう再開発の建物に付置させる。
次期、東京都知事候補者
次期、東京都知事候補者
371 ：名無し野電車区：2007/10/26(金) 00:39:35 ID:666Xnx25
「成田空港と羽田空港の人流面の有機的連携に関する調査委員会」の委員の面子を見てほしいが、
成田高速鉄道アクセス・京成・京急・東京都交通局は委員として参加しているのに
ｊR東日本は委員として出席していない。
何故か？ 声をかけても参加してこないか、最初から声をかけないか。
（推測だが、空港アクセスの主軸からJRと外そうという意志だとと思う）
成田高速鉄道アクセス・京成・京急・東京都交通局は委員として参加しているのに
ｊR東日本は委員として出席していない。
何故か？ 声をかけても参加してこないか、最初から声をかけないか。
（推測だが、空港アクセスの主軸からJRと外そうという意志だとと思う）
372 ：名無し野電車区：2007/10/26(金) 01:40:30 ID:yYX3J09w
371<
浅草線の東京接着構想は、空港アクセスのお客をＪＲから奪うだけで、ＪＲにとって何のメリットも無いからである。
ＪＲ ＣＥＯ
浅草線の東京接着構想は、空港アクセスのお客をＪＲから奪うだけで、ＪＲにとって何のメリットも無いからである。
ＪＲ ＣＥＯ
空港間アクセスを改善したいのなら
東京接着駅はかえって邪魔なだけ。
東京接着駅はかえって邪魔なだけ。
374 ：名無し野電車区：2007/10/26(金) 12:06:23 ID:IDXAzVh1
そのときは宝町周りで走らせればよい
375 ：名無し野電車区：2007/10/26(金) 16:10:21 ID:+xKgRVTN
もう高速八重洲線は廃止でいいよ。
迂回路あるし、外堀通りに線路ひけ。
迂回路あるし、外堀通りに線路ひけ。
>>362
>むしろわからないのは「都営東京駅はJRから遠すぎるので意味内」と
言っている同じ人が都営日本橋、宝町からの地下道を提案していると
いうことだな。
それに加えて別の理由があるのではないか？
例えば都営東京駅は、より金がかかるからとか。
都営東京駅が不便だというだけで
日本橋や宝町を提案するのは確かに考えにくい。
>むしろわからないのは「都営東京駅はJRから遠すぎるので意味内」と
言っている同じ人が都営日本橋、宝町からの地下道を提案していると
いうことだな。
それに加えて別の理由があるのではないか？
例えば都営東京駅は、より金がかかるからとか。
都営東京駅が不便だというだけで
日本橋や宝町を提案するのは確かに考えにくい。
377 ：名無し野電車区：2007/10/26(金) 18:33:19 ID:u/Wtl4S1
378 ：名無し野電車区：2007/10/26(金) 19:19:08 ID:8AfBagJH
だが断る。
ヒートアイランド防止のためにも、建設賛成。
高速つぶしてでも、建設希望！
高速つぶしてでも、建設希望！
380 ：名無し野電車区：2007/10/26(金) 19:36:39 ID:L25aOtN7
都営東京駅の隠されたメリット、それは成田市民の輸送において京成が
JRに引導を渡せることである。
大した数いないじゃんと思うかもしれないが、京成とJR足したら６万
くらいにはなる。そのうち千葉・我孫子・銚子方面行きを除いても
４、５万はいるだろう。これでも大した人数ではないが、彼らは
乗車距離が長いので結構な収入増にはなる。
JRに引導を渡せることである。
大した数いないじゃんと思うかもしれないが、京成とJR足したら６万
くらいにはなる。そのうち千葉・我孫子・銚子方面行きを除いても
４、５万はいるだろう。これでも大した人数ではないが、彼らは
乗車距離が長いので結構な収入増にはなる。
成田市民が東京駅にしか行かないのならそうかもね。
382 ：名無し野電車区：2007/10/26(金) 23:25:48 ID:OqD6g74W
JR成田は京成に比べて迂回してるので運賃が高いからね。
船橋まで京成520円、JR820円
都営周りでも運賃面でのアドバンテージは消えないだろう。
本数、時間は京成のほうが有利。
東京駅まで京成＋都営、そこからJRに乗り換えというルート定着が望める。
船橋まで京成520円、JR820円
都営周りでも運賃面でのアドバンテージは消えないだろう。
本数、時間は京成のほうが有利。
東京駅まで京成＋都営、そこからJRに乗り換えというルート定着が望める。
京成側からの視点だと、
新橋や三田や品川のオフィス街へは不便になるし、
銀座や六本木や青山へ遊びに行くにも不便になる。
京急側からの視点だと、
路線全体がJRの属線かと思うぐらい接近しまくりで、
現状で既に東京駅・非東京駅の住み分けができているので、
両者が東京駅に乗り入れることで大した効果があるわけではない。
こんな中途半端な分岐で行き先を多角化するより、
待避設備を3コぐらい造った方が客寄せになる。
新橋や三田や品川のオフィス街へは不便になるし、
銀座や六本木や青山へ遊びに行くにも不便になる。
京急側からの視点だと、
路線全体がJRの属線かと思うぐらい接近しまくりで、
現状で既に東京駅・非東京駅の住み分けができているので、
両者が東京駅に乗り入れることで大した効果があるわけではない。
こんな中途半端な分岐で行き先を多角化するより、
待避設備を3コぐらい造った方が客寄せになる。
385 ：名無し野電車区：2007/10/26(金) 23:54:21 ID:OqD6g74W
だから成田からはJRがメチャメチャ高いんだってば！
浅草橋でも新橋でも見込めなくて、東京だと見込める目的地って
どこだと思っているんだろう。
どこだと思っているんだろう。
387 ：名無し野電車区：2007/10/26(金) 23:59:08 ID:OqD6g74W
>>383
現状でも京成で六本木や青山へ行く奴は（ｒｙ
銀座もいないだろうね。東銀座から歩く人は京成ファンくらいで
有楽町から歩くかメトロでしょう。
三田はどっちみち都営の優位は揺るがないし（京成の津田沼以東から
田町までは２回乗り換えだからね）、品川はもともと総武快速でしょうね。
現状でも京成で六本木や青山へ行く奴は（ｒｙ
銀座もいないだろうね。東銀座から歩く人は京成ファンくらいで
有楽町から歩くかメトロでしょう。
三田はどっちみち都営の優位は揺るがないし（京成の津田沼以東から
田町までは２回乗り換えだからね）、品川はもともと総武快速でしょうね。
388 ：名無し野電車区：2007/10/27(土) 00:05:24 ID:lqXwIaYB
>>386
というか多くの京成沿線民は京成で新橋や浅草橋まで行けることすら
知らない。「西馬込？どこそこ？行かネ。上野？用事ないから行かネ」
と見向きもされていない。
この状況のカンフル剤として東京駅乗り入れを生かしたいわけ。
京成で都心へ行けるというアナウンス効果をまず発揮する。そうすれば
東京駅はもちろん新橋や浅草橋の利用も次第に定着するだろう。
というか多くの京成沿線民は京成で新橋や浅草橋まで行けることすら
知らない。「西馬込？どこそこ？行かネ。上野？用事ないから行かネ」
と見向きもされていない。
この状況のカンフル剤として東京駅乗り入れを生かしたいわけ。
京成で都心へ行けるというアナウンス効果をまず発揮する。そうすれば
東京駅はもちろん新橋や浅草橋の利用も次第に定着するだろう。
そういう効果をご所望なら、都営線ではなく京成線として京成が主体で
東京駅分岐線を建設してください。
東京駅分岐線を建設してください。
>>385
間に都営が入れば、それはそれでメチャクチャ高くなるんですが…
>>387
わざわざ日暮里で乗り換えて、さらに有楽町から歩く奴なんているの？
>>388
＞多くの京成沿線民は京成で新橋や浅草橋まで行けることすら
＞知らない。
これはお宅だけの話なんじゃないの？
じゃなきゃ、京成沿線民は、自分が乗ってる電車はどこに行くと思ってるわけ？
間に都営が入れば、それはそれでメチャクチャ高くなるんですが…
>>387
わざわざ日暮里で乗り換えて、さらに有楽町から歩く奴なんているの？
>>388
＞多くの京成沿線民は京成で新橋や浅草橋まで行けることすら
＞知らない。
これはお宅だけの話なんじゃないの？
じゃなきゃ、京成沿線民は、自分が乗ってる電車はどこに行くと思ってるわけ？
>>388
>多くの京成沿線民は京成で新橋や浅草橋まで行けることすら
知らない。
東京駅も浅草橋も新橋も京成のものではないけどね。
何か勘違いしているのでは？
>>389
その通り。
浅草線は東京都のものだからね。
運賃面で現状に不満はあるけれども。。。
>多くの京成沿線民は京成で新橋や浅草橋まで行けることすら
知らない。
東京駅も浅草橋も新橋も京成のものではないけどね。
何か勘違いしているのでは？
>>389
その通り。
浅草線は東京都のものだからね。
運賃面で現状に不満はあるけれども。。。
東京駅って、そんなに騒ぐほど便利じゃなくね？
乗り換えったって、実質的には新幹線と東海道線方面だけで、
東京各所を押さえる地下鉄網にアクセスするには不便すぎる。
東京駅みたいな、たまの遠出でしか使わない駅なんかどうでもいいから、
蔵前の糞乗換とか並行ダイヤの優等種別をなんとかしてほしい。
乗り換えったって、実質的には新幹線と東海道線方面だけで、
東京各所を押さえる地下鉄網にアクセスするには不便すぎる。
東京駅みたいな、たまの遠出でしか使わない駅なんかどうでもいいから、
蔵前の糞乗換とか並行ダイヤの優等種別をなんとかしてほしい。
＞蔵前の糞乗換
東日本橋ﾓﾅｰ
運賃上ノーラッチで結べるのは都営同士しかないのに、
都営同士の乗換駅が不便過ぎて使いづらいよこの路線。
東京乗り入れするくらいなら
その資金でこれらの駅の乗換え通路を短くできるよう改築してくれる方がマシ。
東日本橋ﾓﾅｰ
運賃上ノーラッチで結べるのは都営同士しかないのに、
都営同士の乗換駅が不便過ぎて使いづらいよこの路線。
東京乗り入れするくらいなら
その資金でこれらの駅の乗換え通路を短くできるよう改築してくれる方がマシ。
>>388
それで喜ぶのって、沿線に物件を抱える不動産屋くらいのものでは?
それで喜ぶのって、沿線に物件を抱える不動産屋くらいのものでは?
400 ：名無し野電車区：2007/10/27(土) 18:55:48 ID:uorlqdtQ
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~urc-mint/kouen200208.pdf
ファイル名からわかるように、かなり以前のものです。
再開発案に便乗する話の雲行きが怪しくなるどころか、話の出始め頃？
東京駅ネタは長い文の中の最後の方でチョビットしか触れられてないですが、
かわいそうな京浜急行。
ファイル名からわかるように、かなり以前のものです。
再開発案に便乗する話の雲行きが怪しくなるどころか、話の出始め頃？
東京駅ネタは長い文の中の最後の方でチョビットしか触れられてないですが、
かわいそうな京浜急行。
405 ：名無し野電車区：2007/10/28(日) 01:15:46 ID:4xc0knub
そう思うのは、都営東京の響きにﾊｧﾊｧするあなただけ。
たかが14%（１と２）をケチろうとするやつは、
さらに7%（２と３）ケチれるならそっち使うよ。
たかが14%（１と２）をケチろうとするやつは、
さらに7%（２と３）ケチれるならそっち使うよ。
407 ：名無し野電車区：2007/10/28(日) 11:16:04 ID:OK2rRzwS
成田→東京だと所要時間（平均待ち時間含む）、運賃ともに京成優勢
なんだけど・・・
何より本数がJRはお話にならない
運賃もトンネル入るまでに300円差だからね
押上と東京で加算されたとしても並ぶかどうかだろうね
なんだけど・・・
何より本数がJRはお話にならない
運賃もトンネル入るまでに300円差だからね
押上と東京で加算されたとしても並ぶかどうかだろうね
408 ：名無し野電車区：2007/10/28(日) 11:31:28 ID:OK2rRzwS
もちろん新高速ができれば成田空港→東京駅ではもっと優勢になる
エアポート成田に東京駅から乗る人はいなくなるだろう
エアポート成田に東京駅から乗る人はいなくなるだろう
409 ：名無し野電車区：2007/10/28(日) 11:35:42 ID:e1ORogRx
ねっくそのスジを通勤通学輸送に振り向けられればどんなに助かるか…(;´Д｀)
ttp://www.toshisaisei.go.jp/05suisin/kantoh/04suisin/h16/41.html
>東京駅前地域における都市再生推進方策の検討調査
・ 地下鉄整備と再開発の一体整備については、都市・地域環境の面では
都市構造の強化、地域の活性化、上位計画の実現などの効果が高い。
しかし、9ｈａに及ぶ地区面積を一体的に整備する実現性に関しては、
施設計画及び敷地の自由度、地下変電所での近接施工の相互影響が
課題として挙げられるため、地下鉄延伸位置を調整する事で相互影響の
軽減を図る。
地下変電所。どこまで広がっているのか？地下２階や地下３階にあるという
ことだから>>334は成り立たないのでは？
>東京駅前地域における都市再生推進方策の検討調査
・ 地下鉄整備と再開発の一体整備については、都市・地域環境の面では
都市構造の強化、地域の活性化、上位計画の実現などの効果が高い。
しかし、9ｈａに及ぶ地区面積を一体的に整備する実現性に関しては、
施設計画及び敷地の自由度、地下変電所での近接施工の相互影響が
課題として挙げられるため、地下鉄延伸位置を調整する事で相互影響の
軽減を図る。
地下変電所。どこまで広がっているのか？地下２階や地下３階にあるという
ことだから>>334は成り立たないのでは？
413 ：名無し野電車区：2007/10/28(日) 12:57:07 ID:WEKn+MBh
>>410
だから東京駅行くのに日暮里通るヤシなんていませんってば
だから東京駅行くのに日暮里通るヤシなんていませんってば
>>406
「東京駅へ行く」のであれば、>>405の言う通り、1か2の選択になる。
何故ならこの選択肢の中で、日暮里乗り換えが１番面倒だから。
1は直通、2も直通または、乗り換えがあっても横の移動で済むのに対し、3は必ず乗り換え。
しかも縦方向の移動が伴う上に、わざわざ改札機を通らなければならない。
大きなスーツケースやバックを持っているお客に敬遠されるのは、至極当然なこと。
こういった場合、安さよりも楽さが重視される。
ただし、目的地が山手線沿線や京浜東北線沿線であるならば、2よりも3を選択するお客が多くなるだろう。
「東京駅へ行く」のであれば、>>405の言う通り、1か2の選択になる。
何故ならこの選択肢の中で、日暮里乗り換えが１番面倒だから。
1は直通、2も直通または、乗り換えがあっても横の移動で済むのに対し、3は必ず乗り換え。
しかも縦方向の移動が伴う上に、わざわざ改札機を通らなければならない。
大きなスーツケースやバックを持っているお客に敬遠されるのは、至極当然なこと。
こういった場合、安さよりも楽さが重視される。
ただし、目的地が山手線沿線や京浜東北線沿線であるならば、2よりも3を選択するお客が多くなるだろう。
最初は「JRは高いの！」だったのに、
最安を指摘されると「乗換がまんどいの！」に摩り替わった件。
何でもいいけど、東京接着で便利になる成田民は、
「目的地は東京駅」って人だけ。
残りの、上野へ向かう人や、東京駅以外のJR駅へ向かう人や、
地下鉄各駅へ向かう人にとっては、現状維持か利便性悪化だ。
最安を指摘されると「乗換がまんどいの！」に摩り替わった件。
何でもいいけど、東京接着で便利になる成田民は、
「目的地は東京駅」って人だけ。
残りの、上野へ向かう人や、東京駅以外のJR駅へ向かう人や、
地下鉄各駅へ向かう人にとっては、現状維持か利便性悪化だ。
416 ：名無し野電車区：2007/10/28(日) 15:45:00 ID:qugtNRNq
>>415
ちゃいまんがなｗ
都営東京駅の弱点である京成→都営→JRの割増運賃（初乗り３度払い）を
克服できそうなのが成田（と空港）なわけよ。
運賃はJR経由を超えることはないし本数は上なので勝算十分あり。
その次に見込みありそうなのが八千代・佐倉。
勝てそうにないのが千葉、船橋、市川。
京急も同じような感じでしょうね。
ちゃいまんがなｗ
都営東京駅の弱点である京成→都営→JRの割増運賃（初乗り３度払い）を
克服できそうなのが成田（と空港）なわけよ。
運賃はJR経由を超えることはないし本数は上なので勝算十分あり。
その次に見込みありそうなのが八千代・佐倉。
勝てそうにないのが千葉、船橋、市川。
京急も同じような感じでしょうね。
417 ：名無し野電車区：2007/10/28(日) 15:47:52 ID:qugtNRNq
運賃と楽さ（所要時間、乗り換え回数、着席率）の天秤だからね。
418 ：名無し野電車区：2007/10/28(日) 15:58:22 ID:qugtNRNq
>>410のように、成田民の輸送で言えば船橋乗換えとの競合になるだろうね。
東京駅はさすがに京成で行くだろうけど、新宿方面はどうかね。
現状よりは京成で行く人は増えると思われるが大多数を奪えるかどうかは
わからないな。
東京駅はさすがに京成で行くだろうけど、新宿方面はどうかね。
現状よりは京成で行く人は増えると思われるが大多数を奪えるかどうかは
わからないな。
>>416
それなら新橋・浅草橋乗換で十分
わざわざ東京駅で乗り換えなきゃいけない理由がわからない
日本橋以北東京発着の分純増なんて無理だろうから、半分ぐらいは
日本橋東京間のシャトル便にでもなるのかもしれないが、
そうすると着席や直通のメリットも薄れる
結局東京駅周辺に向かう人しか便利にならんよ
費用対効果を考えれば新橋・浅草橋乗換の運賃と所要時間でも
アピールする方が有益じゃね？
これならポスターでも作れば明日からでもできるｗ
それなら新橋・浅草橋乗換で十分
わざわざ東京駅で乗り換えなきゃいけない理由がわからない
日本橋以北東京発着の分純増なんて無理だろうから、半分ぐらいは
日本橋東京間のシャトル便にでもなるのかもしれないが、
そうすると着席や直通のメリットも薄れる
結局東京駅周辺に向かう人しか便利にならんよ
費用対効果を考えれば新橋・浅草橋乗換の運賃と所要時間でも
アピールする方が有益じゃね？
これならポスターでも作れば明日からでもできるｗ
421 ：名無し野電車区：2007/10/28(日) 18:29:20 ID:/8gsir8j
快速を上野行きにして特急を東京方面行きにすりゃいい
>>419
＞浅草橋乗換え
京成の船橋以南の誰が京成と東京都とJRの3回も初乗り運賃取られるような乗換えをするんだ？
京成の船橋以南からわざわざ京成＆都営で浅草橋まで出て総武緩行に乗り換えるケースは事故時以外まずない。
総武緩行に乗るなら船橋乗換えの方が初乗り運賃が2回で済みしかも速い。
浅草橋乗換えが有効なのはせいぜい葛飾界隈と北総沿線くらいだ。
それを言うならまだ東日本橋/馬喰横山乗換え新宿線の方が運賃で有利で使いでがある
・・・が乗換えが面倒なのがガン。これは蔵前にも言える。
だから東日本橋（や蔵前）の乗換え改善の方が有用であると考える。
京成・北総寄りの都営浅草線は乗換え相手に恵まれないことを理解して欲しい。
これが勝田台逸走の一因になっている（東西線は乗換え相手が多く乗り換え便利な駅が多い。
仮に東京に来たところで丸の内線や山手線に短時間で乗り換えられないと
東京駅下車や新幹線利用以外意味がない。
＞浅草橋乗換え
京成の船橋以南の誰が京成と東京都とJRの3回も初乗り運賃取られるような乗換えをするんだ？
京成の船橋以南からわざわざ京成＆都営で浅草橋まで出て総武緩行に乗り換えるケースは事故時以外まずない。
総武緩行に乗るなら船橋乗換えの方が初乗り運賃が2回で済みしかも速い。
浅草橋乗換えが有効なのはせいぜい葛飾界隈と北総沿線くらいだ。
それを言うならまだ東日本橋/馬喰横山乗換え新宿線の方が運賃で有利で使いでがある
・・・が乗換えが面倒なのがガン。これは蔵前にも言える。
だから東日本橋（や蔵前）の乗換え改善の方が有用であると考える。
京成・北総寄りの都営浅草線は乗換え相手に恵まれないことを理解して欲しい。
これが勝田台逸走の一因になっている（東西線は乗換え相手が多く乗り換え便利な駅が多い。
仮に東京に来たところで丸の内線や山手線に短時間で乗り換えられないと
東京駅下車や新幹線利用以外意味がない。
423 ：名無し野電車区：2007/10/28(日) 19:16:16 ID:/8gsir8j
東京駅まで出てしまえば山手線内ゾーンは安いから初乗り加算でも
何とかなるんじゃね？
日暮里や上野もそうなんだが、いかんせん中心部から離れすぎてる。
その先の武蔵野や神奈川へ行くには確かに競争力なさそうだけど、
多くの人は山手線の内側に用事があるでしょ。
何とかなるんじゃね？
日暮里や上野もそうなんだが、いかんせん中心部から離れすぎてる。
その先の武蔵野や神奈川へ行くには確かに競争力なさそうだけど、
多くの人は山手線の内側に用事があるでしょ。
>>423
＞山手線ゾーン内
成田・八千代台方面から下記以外の東京駅近辺のJR山手線駅が目的地なら
船橋か成田の時点でJRに乗ってしまった方が速いし安いから無意味。
新橋・浜松町（≒大門）・田町（≒三田）・五反田
→東京接着をしたら現状よりも不便になる。
品川
→京急の初乗り運賃のせいで総武快速に勝ち目なし。
秋葉原
→総武緩行に勝ち目なし＆八幡か東日本橋から都営新宿線岩本町利用という手がある。
上野・御徒町
→日暮里乗換えか京成上野下車の方が運賃で有利。
東京・神田・有楽町くらいしか有利になる駅が思いつかないし
後の二つは地下鉄利用を考えたら微妙。
山手線ゾーン内ならJRよりもむしろ地下鉄他路線との乗換え利便性の方が重要。
乗換えの不便さに加えて都営とメトロの運賃障壁がここで邪魔をしている。
＞山手線ゾーン内
成田・八千代台方面から下記以外の東京駅近辺のJR山手線駅が目的地なら
船橋か成田の時点でJRに乗ってしまった方が速いし安いから無意味。
新橋・浜松町（≒大門）・田町（≒三田）・五反田
→東京接着をしたら現状よりも不便になる。
品川
→京急の初乗り運賃のせいで総武快速に勝ち目なし。
秋葉原
→総武緩行に勝ち目なし＆八幡か東日本橋から都営新宿線岩本町利用という手がある。
上野・御徒町
→日暮里乗換えか京成上野下車の方が運賃で有利。
東京・神田・有楽町くらいしか有利になる駅が思いつかないし
後の二つは地下鉄利用を考えたら微妙。
山手線ゾーン内ならJRよりもむしろ地下鉄他路線との乗換え利便性の方が重要。
乗換えの不便さに加えて都営とメトロの運賃障壁がここで邪魔をしている。
>>424訂正
上から2行目3行目は無視しておK
これは京成成田方面基準で書いたので今度は北総方面基準でも書いてみる。
新橋・浜松町・田町・五反田・上野・御徒町・神田・有楽町
→>>424に同じ
品川
→京急の初乗りを払うか新橋（か東京）からJRの初乗りを払うかの二択
秋葉原
→岩本町利用東日本橋乗換えか浅草橋乗換え
東京
→便利にはなるが武蔵野線利用東松戸乗換えという手も（東松戸より東の駅限定）
空港アクセスと帰宅ラッシュ時の始発設定以外意味なさすぎに思えてきた。
上から2行目3行目は無視しておK
これは京成成田方面基準で書いたので今度は北総方面基準でも書いてみる。
新橋・浜松町・田町・五反田・上野・御徒町・神田・有楽町
→>>424に同じ
品川
→京急の初乗りを払うか新橋（か東京）からJRの初乗りを払うかの二択
秋葉原
→岩本町利用東日本橋乗換えか浅草橋乗換え
東京
→便利にはなるが武蔵野線利用東松戸乗換えという手も（東松戸より東の駅限定）
空港アクセスと帰宅ラッシュ時の始発設定以外意味なさすぎに思えてきた。
成田新高速鉄道って、どうやって空港に乗り入れるの？
フリーゲージトレインでも新造するの？
フリーゲージトレインでも新造するの？
427 ：名無し野電車区：2007/10/28(日) 21:19:36 ID:iC3ySpcB
不思議でならないのは「東京駅へは総武線の方が便利なので勝てない」と
言っている同じ人が「東京駅へ迂回すると新橋等の乗客を失う」と
言っていることなんだよな。
何故「現状でも新橋は総武線の方が便利なので浅草線を使ってる人は
大した人数ではない。東京駅へ迂回しても失う人数は大したことない。」
と主張しないのだろうか。
現に京成船橋以東から新橋以遠まで乗りとおす人はかなり限られているよ。
言っている同じ人が「東京駅へ迂回すると新橋等の乗客を失う」と
言っていることなんだよな。
何故「現状でも新橋は総武線の方が便利なので浅草線を使ってる人は
大した人数ではない。東京駅へ迂回しても失う人数は大したことない。」
と主張しないのだろうか。
現に京成船橋以東から新橋以遠まで乗りとおす人はかなり限られているよ。
428 ：名無し野電車区：2007/10/28(日) 21:27:17 ID:Ys7I/5HC
>>426
つ 今でも三軌道。
つ 今でも三軌道。
>>427
確かに東京駅下車客や新幹線利用客は便利になること確実だが、
東京から更に上記2路線以外（山手・京浜東北・中央快速・丸の内各線）に
乗り換えていくような場所は他社の方が有利で東京接着に意味がないってだけ。
東京駅（の東側）周辺１点だけでは確かに便利になるが便利になる場所がそこしかない上に
改悪になる場所ができる。
そこまでしてやることか？という疑問があって
だったら同じ資金で他の改善策を行う方が良い、というのが俺のスタンス。
確かに東京駅下車客や新幹線利用客は便利になること確実だが、
東京から更に上記2路線以外（山手・京浜東北・中央快速・丸の内各線）に
乗り換えていくような場所は他社の方が有利で東京接着に意味がないってだけ。
東京駅（の東側）周辺１点だけでは確かに便利になるが便利になる場所がそこしかない上に
改悪になる場所ができる。
そこまでしてやることか？という疑問があって
だったら同じ資金で他の改善策を行う方が良い、というのが俺のスタンス。
>>427
新橋「等」っては、
宝町や東銀座や大門や三田や泉岳寺や高輪台や五ｔ（ｒｙ や、
直通してる北品川以南の京成線各駅や、
大門で接続している大江戸線の赤羽橋や麻布十番や六本木や、
三田で接続してる白金高輪や白金台や目黒や、
そこから直通してる東急線各駅を含むんですけどね。
そこまで察する読解力はありませんか。そうですか。
新橋「等」っては、
宝町や東銀座や大門や三田や泉岳寺や高輪台や五ｔ（ｒｙ や、
直通してる北品川以南の京成線各駅や、
大門で接続している大江戸線の赤羽橋や麻布十番や六本木や、
三田で接続してる白金高輪や白金台や目黒や、
そこから直通してる東急線各駅を含むんですけどね。
そこまで察する読解力はありませんか。そうですか。
431 ：名無し野電車区：2007/10/28(日) 21:59:40 ID:eSF/X8mR
何度書いたらわかるのか。
東京接着は、空港アクセス向上が第一義の目的。
京成沿線千葉県民の都心アクセス向上なんて眼中にない。
東京接着は、空港アクセス向上が第一義の目的。
京成沿線千葉県民の都心アクセス向上なんて眼中にない。
432 ：名無し野電車区：2007/10/28(日) 22:05:31 ID:iC3ySpcB
>>430
＞大門で接続している大江戸線の赤羽橋や麻布十番や六本木や、
＞三田で接続してる白金高輪や白金台や目黒や、
＞そこから直通してる東急線各駅を含むんですけどね。
ぶっちゃけ東西線で行くでしょう。
東京駅を過小評価してる割には
千葉からの乗り入れ路線としての浅草線を
過大評価してるんだよね。
＞大門で接続している大江戸線の赤羽橋や麻布十番や六本木や、
＞三田で接続してる白金高輪や白金台や目黒や、
＞そこから直通してる東急線各駅を含むんですけどね。
ぶっちゃけ東西線で行くでしょう。
東京駅を過小評価してる割には
千葉からの乗り入れ路線としての浅草線を
過大評価してるんだよね。
433 ：名無し野電車区：2007/10/28(日) 22:08:23 ID:iC3ySpcB
両側から大手私鉄が乗り入れていながら、これほど直通客に利用されてない
地下鉄も珍しいぞ
地下鉄も珍しいぞ
434 ：名無し野電車区：2007/10/28(日) 22:18:00 ID:+5zrdHbW
>>431
東京駅周辺以外にも成田空港へ行く客はいるし、
彼らにとっては東京駅は単に乗換駅でしかなくて、
その乗換駅は必ずしも東京駅である必要はない。
ロマンスカーみたいに、浅草線内で客を拾えそうな駅を選んで
停めれば、東京駅に乗り入れてなくても十分に便利。
東京駅は錦の御旗かもしれないけど、それにこだわる必要はない。
>>432
意味不明。
京成線と東西線は競合路線じゃないし、
浅草線と東西線も競合路線じゃないし。
>>434
東京接着したら、空港間輸送になりませんがな（´・ω・｀）
なんか、東京駅妄信者ってのは総じてパーだね。
もしかして、ID変えただけ？
東京駅周辺以外にも成田空港へ行く客はいるし、
彼らにとっては東京駅は単に乗換駅でしかなくて、
その乗換駅は必ずしも東京駅である必要はない。
ロマンスカーみたいに、浅草線内で客を拾えそうな駅を選んで
停めれば、東京駅に乗り入れてなくても十分に便利。
東京駅は錦の御旗かもしれないけど、それにこだわる必要はない。
>>432
意味不明。
京成線と東西線は競合路線じゃないし、
浅草線と東西線も競合路線じゃないし。
>>434
東京接着したら、空港間輸送になりませんがな（´・ω・｀）
なんか、東京駅妄信者ってのは総じてパーだね。
もしかして、ID変えただけ？
436 ：名無し野電車区：2007/10/28(日) 22:46:08 ID:z00cYgYM
>>429
確かに京成沿線の需要だけで建設費はペイしないだろう。
だが他にも
①京急沿線からのアクセス改善
②北総沿線からのアクセス改善
③羽田空港へのアクセス改善
④成田空港へのアクセス改善
⑤浅草線沿線からのアクセス改善
という効果がある。
意外と大きいのが⑤。東京駅から浅草まで１本だよ。
浅草振興になる。蔵前周辺だって活気付く。
大田区沿線もね。
確かに京成沿線の需要だけで建設費はペイしないだろう。
だが他にも
①京急沿線からのアクセス改善
②北総沿線からのアクセス改善
③羽田空港へのアクセス改善
④成田空港へのアクセス改善
⑤浅草線沿線からのアクセス改善
という効果がある。
意外と大きいのが⑤。東京駅から浅草まで１本だよ。
浅草振興になる。蔵前周辺だって活気付く。
大田区沿線もね。
>>415
別に俺は、論点をすり替えるつもりはなかったんだけどね。
ちなみに安さを追求するなら、
京成西船から西船橋まで歩いて、東西線に乗り大手町へ
なんてルートもある。これだと、京成成田から大手町まで\790。もっとも、ほとんどの人が利用しようとは思わないだろうし、思いつきもしないルートだろうが。
確かに東京接着をしても、成田方面からの場合恩恵を受ける人はそれほど多くはないだろうね。これについては同意する。
羽田方面からだとどうだろうか？
別に俺は、論点をすり替えるつもりはなかったんだけどね。
ちなみに安さを追求するなら、
京成西船から西船橋まで歩いて、東西線に乗り大手町へ
なんてルートもある。これだと、京成成田から大手町まで\790。もっとも、ほとんどの人が利用しようとは思わないだろうし、思いつきもしないルートだろうが。
確かに東京接着をしても、成田方面からの場合恩恵を受ける人はそれほど多くはないだろうね。これについては同意する。
羽田方面からだとどうだろうか？
羽田方面なんてもっと恩恵ないだろう
というか現状で十分便利だし
便利になるのは東京駅周辺と東北上越新幹線乗換ぐらいか？
でも新幹線客は無駄に都営の運賃払うなら品川行くだろうな
東京駅周辺にしても、山手線と京浜東北線が4分間隔で走ってて
品川の乗換はちょっと階段上るだけ
まあ数十億円でできるならやってもいいかもしれないが･･･
そんなもんじゃ済まないよね
というか現状で十分便利だし
便利になるのは東京駅周辺と東北上越新幹線乗換ぐらいか？
でも新幹線客は無駄に都営の運賃払うなら品川行くだろうな
東京駅周辺にしても、山手線と京浜東北線が4分間隔で走ってて
品川の乗換はちょっと階段上るだけ
まあ数十億円でできるならやってもいいかもしれないが･･･
そんなもんじゃ済まないよね
>>436
それらの沿線にしたって、
アクセス改善になる領域がそれら1から5を起点か着地点とする
・東京駅周辺への移動
・新幹線への乗換え
くらいしかない。
例えば京急沿線から新橋・田町・浜松町・品川（=京急か浅草線沿線）以外の
山手線東側駅に行くなら横浜か品川でJRに乗り換えが普通だが、
東京接着ができてもJRから浅草線利用にシフトするのは
上記2つの条件どちらかに当てはまる人と
丸の内線東京以北利用者以外思い浮かばない。
それにしたって大手町・後楽園（春日）には三田線が便利で初乗り2回で行け、
御茶ノ水も三田線神保町で代用可能。
池袋は品川から山手線か横浜から湘南新宿ラインだろう。
それらの沿線にしたって、
アクセス改善になる領域がそれら1から5を起点か着地点とする
・東京駅周辺への移動
・新幹線への乗換え
くらいしかない。
例えば京急沿線から新橋・田町・浜松町・品川（=京急か浅草線沿線）以外の
山手線東側駅に行くなら横浜か品川でJRに乗り換えが普通だが、
東京接着ができてもJRから浅草線利用にシフトするのは
上記2つの条件どちらかに当てはまる人と
丸の内線東京以北利用者以外思い浮かばない。
それにしたって大手町・後楽園（春日）には三田線が便利で初乗り2回で行け、
御茶ノ水も三田線神保町で代用可能。
池袋は品川から山手線か横浜から湘南新宿ラインだろう。
441 ：名無し野電車区：2007/10/28(日) 23:34:40 ID:z00cYgYM
計画が２面４線の時点で２つの空港行きターミナルを兼ね、さらに
３つの私鉄のターミナルをも兼ねるのは不可能。
昼間はスカイライナー・羽田快特・成田特急が中心になるため
京急本線・京成本線からの直通は限られる。
どっちみちターミナルとしては機能しないので
東京駅周辺にしか新線が使えなくとも問題ない。
だけど空港輸送の流動がない朝の上りと夜の下りは
京急・京成・北総の通勤ターミナルとして機能できる。
そして最大のビジネス街である東京駅に直通することが
威力を発揮する時間帯でもある。
３つの私鉄のターミナルをも兼ねるのは不可能。
昼間はスカイライナー・羽田快特・成田特急が中心になるため
京急本線・京成本線からの直通は限られる。
どっちみちターミナルとしては機能しないので
東京駅周辺にしか新線が使えなくとも問題ない。
だけど空港輸送の流動がない朝の上りと夜の下りは
京急・京成・北総の通勤ターミナルとして機能できる。
そして最大のビジネス街である東京駅に直通することが
威力を発揮する時間帯でもある。
442 ：名無し野電車区：2007/10/28(日) 23:51:48 ID:cVcbZhon
八重洲地下街を整備した頃に、セットで整備できたら良かったんだけどね。
そしたら首都高は八重洲仲通りで重層構造で通ってたか、
浅草線が千代田線国会議事堂前とか大江戸線六本木ばりに深くなってただろけど。
そしたら首都高は八重洲仲通りで重層構造で通ってたか、
浅草線が千代田線国会議事堂前とか大江戸線六本木ばりに深くなってただろけど。
>>436
＞①京急沿線からのアクセス改善
あんなにJRにピッタリくっついた路線が、今さら改善して何の意味が…
＞②北総沿線からのアクセス改善
北総沿線から宝町以南へのアクセスは無視ですか。
＞③羽田空港へのアクセス改善
これは、本数や運行形態にも寄るね。
「宝町で空港行きに乗り換え」とかが多いとあまり意味は無い。
運賃もモノレールのほうが安いし。
＞④成田空港へのアクセス改善
これは賛否両論だろうけど、>>435の「ロマンスカーのように」は頷ける。
＞東京駅から浅草まで１本だよ。
浅草みたいな町とビジネス街の行き来が便利になってもねぇ…
新幹線で来る観光客には便利になるけど、
飛行機で来る観光客には不便だからなぁ。
>>441
最大のビジネス街とはいっても、
実質八重洲側しかテリトリーにはできない件。
東京駅のラッチ外を回って反対側まで歩くぐらいなら、
日暮里で乗り換えたほうが便利だし。
＞①京急沿線からのアクセス改善
あんなにJRにピッタリくっついた路線が、今さら改善して何の意味が…
＞②北総沿線からのアクセス改善
北総沿線から宝町以南へのアクセスは無視ですか。
＞③羽田空港へのアクセス改善
これは、本数や運行形態にも寄るね。
「宝町で空港行きに乗り換え」とかが多いとあまり意味は無い。
運賃もモノレールのほうが安いし。
＞④成田空港へのアクセス改善
これは賛否両論だろうけど、>>435の「ロマンスカーのように」は頷ける。
＞東京駅から浅草まで１本だよ。
浅草みたいな町とビジネス街の行き来が便利になってもねぇ…
新幹線で来る観光客には便利になるけど、
飛行機で来る観光客には不便だからなぁ。
>>441
最大のビジネス街とはいっても、
実質八重洲側しかテリトリーにはできない件。
東京駅のラッチ外を回って反対側まで歩くぐらいなら、
日暮里で乗り換えたほうが便利だし。
>>441
東京へ行く電車の本数も、
日本橋～東銀座を従来線で貫通する電車の本数も、
どちらも足りずに使いづらい路線、というオチが待っていそうだ。
挙句の果てに、京葉線武蔵野線三角地帯みたいに、
時間帯によっては遠回りした方が乗換えロス時間が減って速いケースが生まれて混乱の元になりそうだ。
（例：西船橋から新浦安・舞浜方面へ行くとき南船橋乗換えの方が速い場合がある）
東京へ行く電車の本数も、
日本橋～東銀座を従来線で貫通する電車の本数も、
どちらも足りずに使いづらい路線、というオチが待っていそうだ。
挙句の果てに、京葉線武蔵野線三角地帯みたいに、
時間帯によっては遠回りした方が乗換えロス時間が減って速いケースが生まれて混乱の元になりそうだ。
（例：西船橋から新浦安・舞浜方面へ行くとき南船橋乗換えの方が速い場合がある）
445 ：名無し野電車区：2007/10/29(月) 00:15:16 ID:GdcFtUsZ
>>443
北総は現状でも北総・京成・都営の３社運賃が取られ沿線民の定期代が
物凄いことになってる。この上、メトロやJRの定期を持つなど会社から
許可されないだろう。
北総沿線の住民を増やすには、それ自体が通勤先となるインパクトある
駅を新たに作るしかない。
同じことはジリ貧状態の京成津田沼以遠にも言える。
北総は現状でも北総・京成・都営の３社運賃が取られ沿線民の定期代が
物凄いことになってる。この上、メトロやJRの定期を持つなど会社から
許可されないだろう。
北総沿線の住民を増やすには、それ自体が通勤先となるインパクトある
駅を新たに作るしかない。
同じことはジリ貧状態の京成津田沼以遠にも言える。
そういえば、東京駅の自由通路って端の2コしかないんだっけ？
新宿みたいに、都営の切符で改札内を通り抜けられないと、
直通してても降りた後に結局歩かされるね。
新宿みたいに、都営の切符で改札内を通り抜けられないと、
直通してても降りた後に結局歩かされるね。
>>445
東京延伸の資金でメトロを黙らせてメトロと都営の運賃を一本化hして初乗り運賃の二重取りをやめて、
更には都営・京成・北総の縦貫客の乗り入れ割引を拡大する方が余程有効。
もっというなら蔵前と東日本橋の乗換えを改善すれば、
・（新線）新宿～岩本町の各駅
・都庁前～新御徒町の各駅
に北総･京成から通勤する人＆逆にそれらの駅から成田空港に行く人にとってメリットが生まれる。
京成・北総と「都営だけ」で行ける便利な場所が少ないのが現状だからその改善に必要と思う。
東京延伸の資金でメトロを黙らせてメトロと都営の運賃を一本化hして初乗り運賃の二重取りをやめて、
更には都営・京成・北総の縦貫客の乗り入れ割引を拡大する方が余程有効。
もっというなら蔵前と東日本橋の乗換えを改善すれば、
・（新線）新宿～岩本町の各駅
・都庁前～新御徒町の各駅
に北総･京成から通勤する人＆逆にそれらの駅から成田空港に行く人にとってメリットが生まれる。
京成・北総と「都営だけ」で行ける便利な場所が少ないのが現状だからその改善に必要と思う。
449 ：名無し野電車区：2007/10/29(月) 00:37:41 ID:p9KU5tRX
空港アクセスに限って言えば東北新幹線を降りた客は間違いなく
羽田空港行、成田空港行と表示された電車に乗る。
（自分も含めて）東北の田舎者は間違いなくシンプルな方法を選ぶ。
運賃関係ない。田舎者にとっては行き先さえ分かればよし。会社またぐから
運賃が高くなるなんて沿線住民か鉄オタしか意識しない。
東海道新幹線を降りた田舎者の行動はよく分からんが似たようなもんと想像する。
羽田空港行、成田空港行と表示された電車に乗る。
（自分も含めて）東北の田舎者は間違いなくシンプルな方法を選ぶ。
運賃関係ない。田舎者にとっては行き先さえ分かればよし。会社またぐから
運賃が高くなるなんて沿線住民か鉄オタしか意識しない。
東海道新幹線を降りた田舎者の行動はよく分からんが似たようなもんと想像する。
東北には空港が無いらしい。
じゃなきゃ、飛行機目当てにわざわざ新幹線で上京しないからね。
じゃなきゃ、飛行機目当てにわざわざ新幹線で上京しないからね。
451 ：名無し野電車区：2007/10/29(月) 08:12:35 ID:WqJJOUAr
>>435
なんだこの基地外？少しは落ち着けよ。
都営浅草線はルートが東側に偏りすぎて通勤路線としては微妙なんだけど、
反面空港間を接続する分には遠回りしなくて済んでる。もっとも西側も
含めて都心部から羽田や成田に行く需要もあるから、どこか中間点で客を
拾う必要が出てくるわけだが、それをどこにすれば効果が大きいか、
東京駅接着すれば効果は大きいんじゃないか？という話だろうに。
なんだこの基地外？少しは落ち着けよ。
都営浅草線はルートが東側に偏りすぎて通勤路線としては微妙なんだけど、
反面空港間を接続する分には遠回りしなくて済んでる。もっとも西側も
含めて都心部から羽田や成田に行く需要もあるから、どこか中間点で客を
拾う必要が出てくるわけだが、それをどこにすれば効果が大きいか、
東京駅接着すれば効果は大きいんじゃないか？という話だろうに。
夜通し必至で考えた結論が「基地外」かよ。
だからﾊﾟｰっていわれるんだろうな。
だからﾊﾟｰっていわれるんだろうな。
453 ：名無し野電車区：2007/10/29(月) 08:49:30 ID:WqJJOUAr
454 ：名無し野電車区：2007/10/29(月) 08:54:46 ID:7v0m7HPS
>>452
どうみても基地外つーかネットジャンキー丸出しだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうみても基地外つーかネットジャンキー丸出しだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
京成が素直に上野から東京に伸ばせばいいんだよ
人様をあてにせず自活しろってんだ
人様をあてにせず自活しろってんだ
図星を突かれるほど必死になってしまう心境は理解できるけど…
>>451は、東京駅周辺以外にはろくなオフィスが無いと思ってるカッペか、
家から出たことなくて世間の様子を何も知らないネットジャンキー。
家から出たことなくて世間の様子を何も知らないネットジャンキー。
むしろ>>456-457の方が毎回ID変えてる同一人物っぽく見える気がするのだが…
459 ：名無し野電車区：2007/10/29(月) 10:39:40 ID:hXt8WjHy
460 ：名無し野電車区：2007/10/29(月) 10:45:19 ID:7v0m7HPS
>>456-457
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
461 ：名無し野電車区：2007/10/29(月) 10:51:46 ID:zy9OOdNL
462 ：名無し野電車区：2007/10/29(月) 11:22:47 ID:aLy3sokY
しかし浅草線ほどターミナルを通ってない地下鉄も珍しいよな
「地上に上がったらここに出た！」と感動を与える駅が一つもない
「地上に上がったらここに出た！」と感動を与える駅が一つもない
463 ：名無し野電車区：2007/10/29(月) 11:25:16 ID:+lc6AzW6
「ターミナルを通る」ってのもすごい言い方だけどな
>>462
蔵前駅で大江戸線に乗り換えるときは感動したけどね。
蔵前駅で大江戸線に乗り換えるときは感動したけどね。
468 ：名無し野電車区：2007/10/29(月) 15:04:50 ID:gKH8tWJ8
これ最低でも３面６線はホシイな
２面４線では都心ターミナルに飢えた京急・京成・北総・成田新高速が
発車枠をめぐって殺到しアナタハンの女王のようになるだろう
２面４線では都心ターミナルに飢えた京急・京成・北総・成田新高速が
発車枠をめぐって殺到しアナタハンの女王のようになるだろう
470 ：名無し野電車区：2007/10/29(月) 17:49:17 ID:dxx+JZNu
とりあえず鳴り物入りの国家プロジェクト成田新高速の始発駅が
救いようがない糞ターミナル日暮里という状況ではマスコミの
集中砲火を浴びるのは確実なので国交省が都営東京駅に
関して何らかのジェスチャーをするはず。
救いようがない糞ターミナル日暮里という状況ではマスコミの
集中砲火を浴びるのは確実なので国交省が都営東京駅に
関して何らかのジェスチャーをするはず。
471 ：名無し野電車区：2007/10/29(月) 18:33:09 ID:ufJipcri
東京駅接着ってスイッチバックせずにはできないの？
東京行きと今までの浅草線どちらも中途半端になるのが目に見えてる
青砥の悲劇を繰り返してどうするんだ？
どうせやるなら少なくとも地下鉄直通は全部東京行きにした方がいいぞ
それが無理ならやらない方がいい
分割併合でもやるなら別だがw
青砥の悲劇を繰り返してどうするんだ？
どうせやるなら少なくとも地下鉄直通は全部東京行きにした方がいいぞ
それが無理ならやらない方がいい
分割併合でもやるなら別だがw
473 ：名無し野電車区：2007/10/29(月) 19:08:59 ID:3/axI2Ke
少し前なら「ポケモンセンタートーキョー」だよな。
今は浜松町だから大門で降りれば良いし。
今は舞浜くらいじゃない？
それだったら品川か上野に行くよなぁ。
浅草線沿線ならいきなりJRに乗るし。
今は浜松町だから大門で降りれば良いし。
今は舞浜くらいじゃない？
それだったら品川か上野に行くよなぁ。
浅草線沿線ならいきなりJRに乗るし。
475 ：名無し野電車区：2007/10/29(月) 19:14:01 ID:irCdfWgo
>>473
川島冷蔵庫が言っているように、印旛医大～京成公津につなげれば
ほとんどが複線区間で工費もだいぶ安いのだが成田NT開発ありき
だったので今のルートになった。千葉県も本当に学習能力がないな。
千葉NTですらああなのに成田NTなんて。。
川島冷蔵庫が言っているように、印旛医大～京成公津につなげれば
ほとんどが複線区間で工費もだいぶ安いのだが成田NT開発ありき
だったので今のルートになった。千葉県も本当に学習能力がないな。
千葉NTですらああなのに成田NTなんて。。
476 ：名無し野電車区：2007/10/29(月) 19:15:27 ID:hEvKb22s
477 ：名無し野電車区：2007/10/29(月) 19:41:51 ID:irCdfWgo
全便を東京駅経由にしてスイッチバックにする。
旧線については塩尻⇔辰野みたいに「日本橋⇔東銀座」の
プレートつけた２両ワンマン車が終日往復する。
本音を言えば宝町こそピープルムーバでいいんだが。
旧線については塩尻⇔辰野みたいに「日本橋⇔東銀座」の
プレートつけた２両ワンマン車が終日往復する。
本音を言えば宝町こそピープルムーバでいいんだが。
もう全部東京行きで良いよ。
人形町→三越前→東京→銀座→新橋に線路を付け替えられれば最高なんだがなｗ
スイッチバックなら使えないからｲﾗﾈ
スイッチバックなら使えないからｲﾗﾈ
東京駅に接着すると、誰が便利になるの？
481 ：名無し野電車区：2007/10/29(月) 21:03:42 ID:PBTjW/VW
赤字を増やしたいのか？赤字路線がまた税金の無駄使いかｗ
>>479
浅草～新橋を銀座線と浅草線で交換できたらなあ・・・。
京成・北総～押上～浅草～上野～末広町～三越前～銀座～新橋～（以南現行浅草線＆京浜急行）
浅草（起点）～東日本橋～宝町～新橋～（以西現行銀座線）
上記ルートだと勝田台方面から上野までは2キロ程度短縮される（対京成上野線経由比）。
それでも勝田台～日本橋では東葉高速より4キロ程度遠回りだが。
浅草～新橋を銀座線と浅草線で交換できたらなあ・・・。
京成・北総～押上～浅草～上野～末広町～三越前～銀座～新橋～（以南現行浅草線＆京浜急行）
浅草（起点）～東日本橋～宝町～新橋～（以西現行銀座線）
上記ルートだと勝田台方面から上野までは2キロ程度短縮される（対京成上野線経由比）。
それでも勝田台～日本橋では東葉高速より4キロ程度遠回りだが。
>>470
さすがのマスゴミも、ヲタの趣味に付き合うほどヒマじゃないってよ。
こんなに速くなりました！的なふれこみで取り上げ、スカイライナーが都営
直通でもしようもんなら、「銀座から成田まで○○分！」と報道するだろうよ。
さすがのマスゴミも、ヲタの趣味に付き合うほどヒマじゃないってよ。
こんなに速くなりました！的なふれこみで取り上げ、スカイライナーが都営
直通でもしようもんなら、「銀座から成田まで○○分！」と報道するだろうよ。
浅草線自体が微妙なところを通っていて使いづらい上に、
東京駅も乗り換え駅としては使えないのが痛いな
新幹線～成田もN'EXor上野から京成が普通でわざわざ都営を経由するメリットがないし
東京駅も乗り換え駅としては使えないのが痛いな
新幹線～成田もN'EXor上野から京成が普通でわざわざ都営を経由するメリットがないし
今更ルート変更しても、外堀に掘ろうとしたら駐車場と地下街の一部をぶっ潰して、
地下60メートルまで掘るか、第三新東京駅（第一は京葉線・第二はTX)状態に
なるかのどっちかだろ？
地下60メートルまで掘るか、第三新東京駅（第一は京葉線・第二はTX)状態に
なるかのどっちかだろ？
488 ：名無し野電車区：2007/10/29(月) 22:45:37 ID:0FhY1TvZ
首都高や八重洲地下街とセットで作ってれば、
大江戸六本木くらいで済んだだろうに。
それこそ60m掘らないと無理じゃない？
大江戸六本木くらいで済んだだろうに。
それこそ60m掘らないと無理じゃない？
490 ：名無し野電車区：2007/10/29(月) 22:56:12 ID:512h4A2R
>>483
マスコミは役所の粗探しが仕事だからなあ
失敗したらいろいろ粘着してくるよ
とにかく国交省的には「新高速できてもNEX優勢→税金の無駄遣い
だったんじゃね？」と言われるのを一番恐れているから
東京駅作るか知らんけど、少なくとも浅草線乗り入れは京成に圧力かけて
やらすと思うよ。日暮里だけじゃ苦戦は目に見えてるからね。
マスコミは役所の粗探しが仕事だからなあ
失敗したらいろいろ粘着してくるよ
とにかく国交省的には「新高速できてもNEX優勢→税金の無駄遣い
だったんじゃね？」と言われるのを一番恐れているから
東京駅作るか知らんけど、少なくとも浅草線乗り入れは京成に圧力かけて
やらすと思うよ。日暮里だけじゃ苦戦は目に見えてるからね。
491 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2007/10/29(月) 22:59:40 ID:8A7lN5de
でも都庁にはあまりものを言わない在京局
>>490
上野や日暮里を糞だ糞だと自棄に罵る輩が居るが、
その糞な状態でも充分に商売が成り立ってるんだから、
都営に乗り入れなかったとしても苦戦に終わる訳が無い。
とはいえ、圧力無しでもスカイライナーは都営にやってくるだろうけど、
それだけで十二分に高インパクトだから東京接着は必要ない。
上野や日暮里を糞だ糞だと自棄に罵る輩が居るが、
その糞な状態でも充分に商売が成り立ってるんだから、
都営に乗り入れなかったとしても苦戦に終わる訳が無い。
とはいえ、圧力無しでもスカイライナーは都営にやってくるだろうけど、
それだけで十二分に高インパクトだから東京接着は必要ない。
高運賃に赤字体質でも、
中華じゃ中華じゃとマンセーしてみせたマスコミ。
たかが東京駅に乗り入れないだけで、
いちいち目くじら立てるようなことするかねぇ。
そもそも、電波屋とか紙屋ってのは、
ヨイショすることで金をもらう商売だし。
中華じゃ中華じゃとマンセーしてみせたマスコミ。
たかが東京駅に乗り入れないだけで、
いちいち目くじら立てるようなことするかねぇ。
そもそも、電波屋とか紙屋ってのは、
ヨイショすることで金をもらう商売だし。
ま、税金の無駄ですな。
それは無い！有効活用だよ。
>>495
どう活用すれば誰にとって有効なのか明確でない件
どう活用すれば誰にとって有効なのか明確でない件
499 ：名無し野電車区：2007/10/30(火) 18:55:50 ID:NLDzXxNw
>>488 さすがにそんなに深くなくてもOK。
ざっと試算してみたけど単線シールドで掘り進んだとして
軌道高さ＝ＧＬ-23ｍぐらいになる。
ただし、駅部は高速の下に作るわけにはいかないから、八重
洲西駐車場の一角にコンコースを作らせてもらう格好になる。
ざっと試算してみたけど単線シールドで掘り進んだとして
軌道高さ＝ＧＬ-23ｍぐらいになる。
ただし、駅部は高速の下に作るわけにはいかないから、八重
洲西駐車場の一角にコンコースを作らせてもらう格好になる。
500 ：名無し野電車区：2007/10/30(火) 19:36:50 ID:QeGkWkxk
500番目の男
賛成
ただし、エアポート快特は必ず停めるように。
賛成
ただし、エアポート快特は必ず停めるように。
501 ：999：2007/10/30(火) 20:12:18 ID:znp7r08b
賛成
スカイライナー通せ
スカイライナー通せ
502 ：名無し野電車区：2007/10/30(火) 22:41:24 ID:/xIAQz/p
東北縦貫線でNEXが上野を走るなんてことはないだろうな
ttp://www.asahi.com/sports/update/1030/TKY200710300185.html
>また中央区・晴海地区のメーン会場へのアクセスに検討されていた地下鉄は、
>建設費用が約８００億円と見込まれるため断念する。
東京駅とは直接関係ないけど、五輪とリンクして語る人たちに参考まで。
>また中央区・晴海地区のメーン会場へのアクセスに検討されていた地下鉄は、
>建設費用が約８００億円と見込まれるため断念する。
東京駅とは直接関係ないけど、五輪とリンクして語る人たちに参考まで。
504 ：名無し野電車区：2007/10/30(火) 23:36:23 ID:5r6FJU0V
都営浅草線の駅としてではなく
京成・京急専用のデルタ線として使用すればいいじゃない？
各停はスルーで
京成・京急専用のデルタ線として使用すればいいじゃない？
各停はスルーで
505 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2007/10/30(火) 23:39:15 ID:ZRfyRsSI
>>503
それは有楽町線の分岐線の延長が消滅したってことでいいのかな
それは有楽町線の分岐線の延長が消滅したってことでいいのかな
507 ：名無し野電車区：2007/10/30(火) 23:55:59 ID:Nu8Va9TX
京成は日暮里みたいな糞駅に大金使ってないで
都、京急にかけあって（株）東京駅プロジェクトでも
立ち上げろや
都、京急にかけあって（株）東京駅プロジェクトでも
立ち上げろや
508 ：名無し野電車区：2007/10/31(水) 00:21:30 ID:BpuKcAJP
前回の東京五輪で首都高ができたのだから
今度は都営東京駅だろうな
今度は都営東京駅だろうな
509 ：名無し野電車区：2007/10/31(水) 01:12:49 ID:wCez9gmt
511 ：名無し野電車区：2007/10/31(水) 13:33:09 ID:EIMNf9WR
>>447
北総・京成沿線民の大部分は
東日本橋と蔵前で乗り換えたこともないし
他線とつながってること自体知らない。
そこに動く歩道作っても
できたこと自体知られないのがオチだろう。
彼らは乗換えが不便だから蔵前・東日本橋を利用しないんじゃない。
乗換えが不便なことすら知らないんだよ。
北総・京成沿線民の大部分は
東日本橋と蔵前で乗り換えたこともないし
他線とつながってること自体知らない。
そこに動く歩道作っても
できたこと自体知られないのがオチだろう。
彼らは乗換えが不便だから蔵前・東日本橋を利用しないんじゃない。
乗換えが不便なことすら知らないんだよ。
>>511
お前まったくわかってない。
北総と京成の沿線民を一括りにするなんてまずありえない。
知りもしないで適当なこと書くのやめろ。
だいたい東日本橋改良は新宿線→浅草線の
都営線内乗換利用者のためにもやるべきであって
北総とか京成とかいう他社線を持ち出して
語る話ではない。
それから蔵前の地上乗換は使いづら過ぎて話にならん。
まず浅草線大江戸線間の地下通路を待機線設置時に
つけてほしいというのは沿線民でなくても考えることだ。
お前まったくわかってない。
北総と京成の沿線民を一括りにするなんてまずありえない。
知りもしないで適当なこと書くのやめろ。
だいたい東日本橋改良は新宿線→浅草線の
都営線内乗換利用者のためにもやるべきであって
北総とか京成とかいう他社線を持ち出して
語る話ではない。
それから蔵前の地上乗換は使いづら過ぎて話にならん。
まず浅草線大江戸線間の地下通路を待機線設置時に
つけてほしいというのは沿線民でなくても考えることだ。
515 ：名無し野電車区：2007/10/31(水) 18:27:00 ID:rhiem3Bm
新幹線から乗り換える場合には便利かな。
東海道新幹線なら品川から京急だが。
東海道新幹線なら品川から京急だが。
516 ：名無し野電車区：2007/10/31(水) 22:36:43 ID:AOGM8zW1
大手町、霞ヶ関、新宿、渋谷、池袋いずれも通ってないのは
浅草線と南北線だけ
３路線が乗り入れいながらターミナル欠乏症の求心力がない地下鉄
それが浅草線
浅草線と南北線だけ
３路線が乗り入れいながらターミナル欠乏症の求心力がない地下鉄
それが浅草線
517 ：名無し野電車区：2007/11/01(木) 00:31:08 ID:PcNkhwV4
浅草線の裏通り感、日陰感を払拭する効果があるよ。
銀座に対する東銀座なんて象徴的じゃん。
銀座に対する東銀座なんて象徴的じゃん。
518 ：名無し野電車区：2007/11/01(木) 00:35:28 ID:YC03H6xC
>>516
東京駅を建設しても、上記の駅には乗り入れていない件。
東京駅を建設しても、上記の駅には乗り入れていない件。
>>516
ターミナルや要所を通ってなくても、
そうした場所へ向かう路線に乗換えが簡単・短時間にできて、
運賃が二重に取られなければ良いよ。
でも現実はそうなっていない。
京成大久保から京成成田の住人に、、
船橋や八幡での乗換えと比較されて選ばれないなんて異常だ。
（東葉勝田台は運賃ハンデがあるからまた別問題）
ターミナルや要所を通ってなくても、
そうした場所へ向かう路線に乗換えが簡単・短時間にできて、
運賃が二重に取られなければ良いよ。
でも現実はそうなっていない。
京成大久保から京成成田の住人に、、
船橋や八幡での乗換えと比較されて選ばれないなんて異常だ。
（東葉勝田台は運賃ハンデがあるからまた別問題）
521 ：名無し野電車区：2007/11/01(木) 00:52:02 ID:vst+JI4N
522 ：名無し野電車区：2007/11/01(木) 00:52:59 ID:vst+JI4N
>>521
あと日本橋界隈も
あと日本橋界隈も
523 ：522：2007/11/01(木) 00:53:45 ID:vst+JI4N
なんか、自作自演みたいに見えるなｗ
524 ：名無し野電車区：2007/11/01(木) 01:30:29 ID:lxmdp0K/
むしろ、
今の宝町を都営浅草線新東京駅とする。
ここを成田空港行き、羽田空港行き両方の”空港アクセス線”始発駅とする。
新東京駅のB2階にクロスさせてJR中央線の東京新駅（始発駅）を設置し、京葉線と直結。
（JR中央線は四谷駅で地下にもぐり、皇居の下を通って繋ぐ。京葉線旧東京駅は存続）
B3階につくばEx東京新駅を設置し、JR東海道線と直結。
銀座線京橋駅も新東京駅に改名し、都営浅草線、つくばEx、JR中央、JR京葉線などと連絡。
東海道線東京駅は廃止。
東海道新幹線利用者の空港アクセス線への乗換は品川駅で問題なし。
山手線利用客の”空港アクセス線”への乗換は、品川駅または新橋駅で問題なし。
（神田・御徒町駅が最寄りの場合、京成上野へ。
東京大手町側は中央・京葉線で東京→新東京で乗り換え）
東北・上越新幹線旅客の”空港アクセス線”への乗換も同様
新東京駅は有名ホテルが集中する銀座や日比谷にも近く、また銀座線と連絡する為、
赤坂や渋谷のホテルへの便利である。（もちろん中央線で新宿も近い）
近いうちに大震災か戦災があるから、復興のどさくさで採用してみてね。
今の宝町を都営浅草線新東京駅とする。
ここを成田空港行き、羽田空港行き両方の”空港アクセス線”始発駅とする。
新東京駅のB2階にクロスさせてJR中央線の東京新駅（始発駅）を設置し、京葉線と直結。
（JR中央線は四谷駅で地下にもぐり、皇居の下を通って繋ぐ。京葉線旧東京駅は存続）
B3階につくばEx東京新駅を設置し、JR東海道線と直結。
銀座線京橋駅も新東京駅に改名し、都営浅草線、つくばEx、JR中央、JR京葉線などと連絡。
東海道線東京駅は廃止。
東海道新幹線利用者の空港アクセス線への乗換は品川駅で問題なし。
山手線利用客の”空港アクセス線”への乗換は、品川駅または新橋駅で問題なし。
（神田・御徒町駅が最寄りの場合、京成上野へ。
東京大手町側は中央・京葉線で東京→新東京で乗り換え）
東北・上越新幹線旅客の”空港アクセス線”への乗換も同様
新東京駅は有名ホテルが集中する銀座や日比谷にも近く、また銀座線と連絡する為、
赤坂や渋谷のホテルへの便利である。（もちろん中央線で新宿も近い）
近いうちに大震災か戦災があるから、復興のどさくさで採用してみてね。
525 ：名無し野電車区：2007/11/01(木) 10:56:59 ID:YC03H6xC
新橋＆汐留って電通、日本テレビ、旭硝子くらいしか思い浮かばん。
んなこと言いだしたら、東京駅だって八重洲地下街と大丸ぐらいしか…
527 ：名無し野電車区：2007/11/01(木) 12:47:32 ID:5dzYmJU5
東京駅周辺のオフィス街は丸の内、大手町がメインだからな。
ttp://www.hido.or.jp/nihonbashi/jsp/kadai/index.html
今の日本橋地域のビルは古いから、
"空調"や"フロアのOA対応"といった機能面が
弱い。浅草線沿線はどこも同じようなのだろう。
ただこういった問題は再開発の手が入れば
解決される問題でもある。
なにしろ上場・店頭企業の本社オフィスの
立地エリアの人気度としては
日本橋は新宿、渋谷を押さえて1位だからなwww
それから八重洲地域なんて日本橋から歩けば
どこも10分以内だからほとんど
同一地域だな。
地下深く駅を作るぐらいなら
歩いたほうが早いんじゃないの？
今の日本橋地域のビルは古いから、
"空調"や"フロアのOA対応"といった機能面が
弱い。浅草線沿線はどこも同じようなのだろう。
ただこういった問題は再開発の手が入れば
解決される問題でもある。
なにしろ上場・店頭企業の本社オフィスの
立地エリアの人気度としては
日本橋は新宿、渋谷を押さえて1位だからなwww
それから八重洲地域なんて日本橋から歩けば
どこも10分以内だからほとんど
同一地域だな。
地下深く駅を作るぐらいなら
歩いたほうが早いんじゃないの？
529 ：名無し野電車区：2007/11/01(木) 17:28:25 ID:2DeZnPoa
> ただこういった問題は再開発の手が入れば
再開発が進まないのが一番の問題なのだが。八重洲口の側は。
再開発が進まないのが一番の問題なのだが。八重洲口の側は。
530 ：名無し野電車区：2007/11/01(木) 17:32:44 ID:HTAIxPER
神田も八重洲も地主ゴネすぎじゃねーの？
名刺は切らしておりまして New! 2007/10/29(月) 05:18:40 ID:xYdS81oR
海外の掲示板なのだが
来日した外国人が日本の醜い都市景観に愕然としたという投稿が
詳しい解説とともに載せられている。
The Real Japan (with definitely never-before-seen photos)
本当のニッポン （決して見たことのない写真）
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=446924
これによると日本の都市は
一部の再開発地域を除いて
ほとんどが醜い景観で溢れていると書いてある。
デザインセンスのない凡庸な中低層の雑居ビルがひしめきあい、
狭い路地には無秩序な電線が空中を覆っている。
先進国にしては都市景観があまりにも貧弱だとしている。
日本の都市は清潔ではあるけれど、「醜い」
海外の掲示板なのだが
来日した外国人が日本の醜い都市景観に愕然としたという投稿が
詳しい解説とともに載せられている。
The Real Japan (with definitely never-before-seen photos)
本当のニッポン （決して見たことのない写真）
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=446924
これによると日本の都市は
一部の再開発地域を除いて
ほとんどが醜い景観で溢れていると書いてある。
デザインセンスのない凡庸な中低層の雑居ビルがひしめきあい、
狭い路地には無秩序な電線が空中を覆っている。
先進国にしては都市景観があまりにも貧弱だとしている。
日本の都市は清潔ではあるけれど、「醜い」
532 ：名無し野電車区：2007/11/01(木) 20:09:00 ID:E0o90tIf
八重洲はまだ潜在能力を十分に生かしきれていない。
再開発をしないのはあまりにも勿体無い。
あれだけ交通機関が充実していて大企業が集積してる所なんだから高層ビルを建てれば今よりも間違いなく良くなる。
雑居ビルのオーナにとっては大ダメージだろうがな。
まあ誰も雑居ビルに空き室ができようが知ったこっちゃないんだが。
再開発をしないのはあまりにも勿体無い。
あれだけ交通機関が充実していて大企業が集積してる所なんだから高層ビルを建てれば今よりも間違いなく良くなる。
雑居ビルのオーナにとっては大ダメージだろうがな。
まあ誰も雑居ビルに空き室ができようが知ったこっちゃないんだが。
雑居ビルで十分食っていけるから再開発が進まない
中小＆ペーパーが八重洲という地名に寄ってくる
アメ横や下北沢も同じ
中小＆ペーパーが八重洲という地名に寄ってくる
アメ横や下北沢も同じ
地下鉄の駅作ってもらいたいという鉄オタ根性が先にあって、
「だから再開発反対派はダメポ」と主張するのは筋違いかと。
「だから再開発反対派はダメポ」と主張するのは筋違いかと。
再開発のために新駅を造るってことはあると思うんだよね。
駅だけなら、路線は既存のものが使えて安上がりだし。
でも、路線を新設するとなると、投資に対して効果はいかほどかと…
駅だけなら、路線は既存のものが使えて安上がりだし。
でも、路線を新設するとなると、投資に対して効果はいかほどかと…
536 ：名無し野電車区：2007/11/02(金) 10:10:12 ID:R+VG3DVl
八重洲はまずあの汚い看板を撤去すべし。
それだけでもだいぶ違う。
それだけでもだいぶ違う。
今日ついに八重洲にツインタワー完成!!
新路線も早く作ってくれ!!
新路線も早く作ってくれ!!
>>533
そうすると他の地域をどんどん再開発して相対的に八重洲をスペックダウンさせるのが有効かもね。
実際にスラム地主は認めたがらないようだが港区あたりはだいぶ綺麗になったし。
>>532
正論なんだが､スラム街の地主に品位や公共心がないので公共性を楯に私有財産制を抑える方向にもって行かねば。
妙なところで私有財産制を優遇しすぎるのが社会資本の質を上げる上でガンになっている。
そうすると他の地域をどんどん再開発して相対的に八重洲をスペックダウンさせるのが有効かもね。
実際にスラム地主は認めたがらないようだが港区あたりはだいぶ綺麗になったし。
>>532
正論なんだが､スラム街の地主に品位や公共心がないので公共性を楯に私有財産制を抑える方向にもって行かねば。
妙なところで私有財産制を優遇しすぎるのが社会資本の質を上げる上でガンになっている。
>>538
＞他の地域をどんどん再開発して相対的に八重洲をスペックダウンさせる
鉄ヲタじゃなきゃ考え付かないアイディアだな。
＞スラム街の地主に品位や公共心がないので
「スラム」ってどういう意味か知ってる？
＞他の地域をどんどん再開発して相対的に八重洲をスペックダウンさせる
鉄ヲタじゃなきゃ考え付かないアイディアだな。
＞スラム街の地主に品位や公共心がないので
「スラム」ってどういう意味か知ってる？
540 ：名無し野電車区：2007/11/03(土) 10:01:39 ID:D7Nx8T0X
八重洲1丁目を都庁移転計画地にして、大々的な再開発区域に指定しよう。
なんで、たかが都営のたかが支線のために、
わざわざ無理して再開発せにゃならんのだ？
わざわざ無理して再開発せにゃならんのだ？
542 ：999：2007/11/03(土) 11:58:35 ID:eyHhPtyj
八重洲が古くなってきてるから、
東京駅前再開発と浅草線は一体ではないから
誤解のないように。
>>48にもあるとおり、来賓として中央区助役が出席している中で
「八重洲南地区開発は、浅草線なしで」と発表があったわけだから
区もその方向なのだろう。
それにこの助役は>>404や>>50にも都市整備部長として
出てくるこのプロジェクトの中心人物だし。
誤解のないように。
>>48にもあるとおり、来賓として中央区助役が出席している中で
「八重洲南地区開発は、浅草線なしで」と発表があったわけだから
区もその方向なのだろう。
それにこの助役は>>404や>>50にも都市整備部長として
出てくるこのプロジェクトの中心人物だし。
>>48の１年後（今年の２月）の東京中央大通会についての記事を読んでみると、
http://www.tokyochuo.net/news/press/2007/02_12/press_14.html
18年度の事業計画にあった
「（２）都営浅草線の八重洲口乗り入れ計画推進にむけての対応」の
後継が事業計画から消えてるね。浅草線のあの字もない。
やっぱり助役の発言にあるようなことで、もうあの辺り一帯の主要な
人物／法人の頭では、浅草線東京駅は別ルートを探るなんて動きもなく、
実現しないものとして固まったんだろうな。
http://www.tokyochuo.net/news/press/2007/02_12/press_14.html
18年度の事業計画にあった
「（２）都営浅草線の八重洲口乗り入れ計画推進にむけての対応」の
後継が事業計画から消えてるね。浅草線のあの字もない。
やっぱり助役の発言にあるようなことで、もうあの辺り一帯の主要な
人物／法人の頭では、浅草線東京駅は別ルートを探るなんて動きもなく、
実現しないものとして固まったんだろうな。
545 ：名無し野電車区：2007/11/03(土) 16:26:47 ID:wLu6CEr6
鉄道はともかく八重洲の開発だけはしっかりやってくれよ中央区。
でないと大企業が逃げて財政難に泣くことになるぞ。
もう相当数の企業に逃げられてるがな。
でないと大企業が逃げて財政難に泣くことになるぞ。
もう相当数の企業に逃げられてるがな。
総武快速東京駅の中途半端な地下二階？の空間・・・あれはなんだ？
>>546
東京駅の真下は、TXが予約してるんじゃなかったっけ？
東京駅の真下は、TXが予約してるんじゃなかったっけ？
551 ：999：2007/11/04(日) 15:04:25 ID:84UF5+sZ
あそこはリニアや京葉延伸が絡んで無理になりそうだけどな
ＴＸだと経済効果の低さがいかんともしがたい
ＴＸだと経済効果の低さがいかんともしがたい
553 ：名無し野電車区：2007/11/04(日) 15:23:01 ID:yLwgkEqK
八重洲中央口から宝町まで、世界一速いエスカレータ（横移動）つくればいい
乗降部分だけは非常に遅くできるエスカレータあったよな。たしか
国際線連絡用だから日本の名物的なものをあえてつくってもいい
乗降部分だけは非常に遅くできるエスカレータあったよな。たしか
国際線連絡用だから日本の名物的なものをあえてつくってもいい
リニアの駅ってそういえばどこにできるの？
やっぱ東京駅の地下か？
やっぱ東京駅の地下か？
555 ：999：2007/11/04(日) 16:20:58 ID:84UF5+sZ
>>554まだ、あとの話
建設中に大地震の直撃をくらったにもかかわらず、
世界一のビルと世界一の橋は問題なく完成してしまったこと。
世界一のビルと世界一の橋は問題なく完成してしまったこと。
557 ：999：2007/11/04(日) 16:34:28 ID:84UF5+sZ
>>556 へ
ぬぉ！まちぎゃーた orz
>>556は無視で。
>>556は無視で。
せっかくだから、誤爆ついでに漏れからも。
これまでは、リニアといえば行政が夢で語る話だったけど、
今は民間企業が目標期限を設けて取り組んでいる事業だし、
こっちの方が都営の支線なんかより段違いに有意義なので、
易々と都営に場所を割り当てるべきではない。
これまでは、リニアといえば行政が夢で語る話だったけど、
今は民間企業が目標期限を設けて取り組んでいる事業だし、
こっちの方が都営の支線なんかより段違いに有意義なので、
易々と都営に場所を割り当てるべきではない。
560 ：999：2007/11/04(日) 17:32:48 ID:84UF5+sZ
＞それに空港アクセス鉄道だから
「それに」の意味がわからない（ﾟд｡）
空港アクセス鉄道は、 ﾊﾃ
リニアより優先させなきゃいけない物なの？（´∀｀
「それに」の意味がわからない（ﾟд｡）
空港アクセス鉄道は、 ﾊﾃ
リニアより優先させなきゃいけない物なの？（´∀｀
562 ：999：2007/11/04(日) 19:07:36 ID:84UF5+sZ
ﾊﾃ
>リニアより優先させなきゃいけない物なの？（´∀｀
はい首都圏の空港アクセス緊急改善対策ですから
>リニアより優先させなきゃいけない物なの？（´∀｀
はい首都圏の空港アクセス緊急改善対策ですから
いっそのこと
西馬込－泉－三－大－都営東京
□□□□岳□□×□
京急線－寺－田－門－浅草方面
にしてしまえば？
三田と大門にしたのは双方都営線の駅と乗り換えるため、ほとんど妄想だな。
西馬込－泉－三－大－都営東京
□□□□岳□□×□
京急線－寺－田－門－浅草方面
にしてしまえば？
三田と大門にしたのは双方都営線の駅と乗り換えるため、ほとんど妄想だな。
564 ：999：2007/11/04(日) 19:48:36 ID:84UF5+sZ
>>563ややこしい
567 ：999：2007/11/04(日) 21:02:05 ID:84UF5+sZ
平成１３年５月首都圏の空港アクセス緊急改善対策」に位置づけられた。
国土交通省が「首都圏の空港アクセス緊急改善対策」を公表
成田Ｂ案ルートの整備だけでは抜本的な空港アクセス改善策とは言えないため、成田・羽田の両空港と都心との直結化を図る都営浅草線の東京駅接着及び追い抜き線新設の整備方策について概ね２年程度を目途に検討することが位置づけられた
国土交通省が「首都圏の空港アクセス緊急改善対策」を公表
成田Ｂ案ルートの整備だけでは抜本的な空港アクセス改善策とは言えないため、成田・羽田の両空港と都心との直結化を図る都営浅草線の東京駅接着及び追い抜き線新設の整備方策について概ね２年程度を目途に検討することが位置づけられた
>>567
なんだ、結局お役所が作った文書を朗読してただけか。
なんだ、結局お役所が作った文書を朗読してただけか。
緊急とされてから6年。
話は何も進んでいないようだけど、
緊急の割にはやけにのんびりしてるな。
話は何も進んでいないようだけど、
緊急の割にはやけにのんびりしてるな。
571 ：名無し野電車区：2007/11/05(月) 00:35:15 ID:uZ9jPr7U
>>570
しかし役所を懐疑的に見るやつがいなくなると、マンセー国になってしまうから・・・
しかし役所を懐疑的に見るやつがいなくなると、マンセー国になってしまうから・・・
「役所発表を知ってればエライ」と勘違いしてる滑稽な奴がいるな。
ヲタ的には、役人のオナ記事までチェックする姿勢は表彰もんなんだろうが、
それに踊らされてﾊｧﾊｧする姿は、傍から見れば二重に滑稽だ。
ヲタ的には、役人のオナ記事までチェックする姿勢は表彰もんなんだろうが、
それに踊らされてﾊｧﾊｧする姿は、傍から見れば二重に滑稽だ。
居直る奴も滑稽だがな
居直りというか「はいはいそうですか」ってところだな。
6年も前の文献を黄門様の印籠のように見せつけられてもねぇ。
6年も前の文献を黄門様の印籠のように見せつけられてもねぇ。
575 ：名無し野電車区：2007/11/05(月) 03:37:50 ID:dJuvWbfV
>>563
それなら、
京急線方面－大門－新橋－銀座－東京（八重洲口）－日本橋（三越前）－人形町－京成線方面
とすればよい。
新橋・・・横須賀線新橋駅に並行するように設置
銀座・・・丸ノ内線銀座駅に並行するように設置
日本橋（三越前）・・・半蔵門線三越前駅に並行するように設置
それなら、
京急線方面－大門－新橋－銀座－東京（八重洲口）－日本橋（三越前）－人形町－京成線方面
とすればよい。
新橋・・・横須賀線新橋駅に並行するように設置
銀座・・・丸ノ内線銀座駅に並行するように設置
日本橋（三越前）・・・半蔵門線三越前駅に並行するように設置
576 ：名無し野電車区：2007/11/05(月) 08:37:08 ID:dGAwcLnk
それが無理だから分岐してスイッチバックみたいな使えない計画になってるんじゃね
>>564
じゃこれは？
京急線←＝●●●●＝●●
西馬込←●＝－●●●＝＝●→京成線
□□□□高品泉三大新銀東日
□□□□輪川岳田門橋座京本
上は都営京急線、下は都営京成線(仮称)
東銀座は銀座に、宝町は東京に置換
こうして分ければ抑止時、影響が縮小。金は妄想だから知らない。
三田、大門は都営接続駅。
じゃこれは？
京急線←＝●●●●＝●●
西馬込←●＝－●●●＝＝●→京成線
□□□□高品泉三大新銀東日
□□□□輪川岳田門橋座京本
上は都営京急線、下は都営京成線(仮称)
東銀座は銀座に、宝町は東京に置換
こうして分ければ抑止時、影響が縮小。金は妄想だから知らない。
三田、大門は都営接続駅。
579 ：999：2007/11/05(月) 20:20:52 ID:tE+d4OXi
580 ：名無し野電車区：2007/11/05(月) 20:28:33 ID:t70eSwf2
むしろ浅草線は東京駅作ったら京急か京成に売ればいいと思う
581 ：999：2007/11/05(月) 20:35:30 ID:tE+d4OXi
すっかりネタスレだな。
まぁ当然か。
まぁ当然か。
583 ：名無し野電車区：2007/11/05(月) 21:25:52 ID:FADIQFQA
584 ：名無し野電車区：2007/11/05(月) 23:00:16 ID:ZQMn++mJ
585 ：名無し野電車区：2007/11/05(月) 23:01:07 ID:ZQMn++mJ
× 駅の西側は銀座線or日比谷線の駅と
○ 駅の西側は銀座線、東側は日比谷線の駅と
○ 駅の西側は銀座線、東側は日比谷線の駅と
586 ：名無し野電車区：2007/11/06(火) 17:03:12 ID:ljgidLY4
■ 【東京】年度内に準備組合 八重洲一丁目地区（11/05）
■ 【中央】ＪＲ東京駅八重洲口周辺の再開発事業に向けた取り組みが始まっている。八重洲通り北側の「八重洲一丁目地区」では２００
７年度内の準備組合設立を目標に地権者らによる勉強会が進んでいる。また八重洲通り南側の「八重洲二丁目北街区」、さらに南側の「八
重洲二丁目中地区」でもそれぞれ再開発事業を検討する勉強会が重ねられている。八重洲口正面の外堀通りに面した３地区による「首都東
京の顔づくり」に目が離せない。
「八重洲一丁目地区」の施行区域は中央区八重洲１ノ６、７、８、９の土地面積約１万１０００平方㍍。南側を八重洲通り、西側を外堀
通りに接する駅前角地。用途地域は商業地域、建ぺい率は１００％、容積率は８００～９００％。日本橋・東京駅前地区に指定されている。
主な地権者は東京建物、八重洲センタービルだが、八重洲口会館、新槙町ビルディングなど一部地権者は現段階では勉強会に参加してい
ない。地権者数は１１９人。今後、協議を進めていく中で施行対象区域を拡大することもあり得る。
中央区は基本資料作成などコンサルティング業務を日本設計とＵＧ都市建築に委託している。01年に勉強会が発足し、地権者らが施設計
画などについて検討を重ねている。
■ 【中央】ＪＲ東京駅八重洲口周辺の再開発事業に向けた取り組みが始まっている。八重洲通り北側の「八重洲一丁目地区」では２００
７年度内の準備組合設立を目標に地権者らによる勉強会が進んでいる。また八重洲通り南側の「八重洲二丁目北街区」、さらに南側の「八
重洲二丁目中地区」でもそれぞれ再開発事業を検討する勉強会が重ねられている。八重洲口正面の外堀通りに面した３地区による「首都東
京の顔づくり」に目が離せない。
「八重洲一丁目地区」の施行区域は中央区八重洲１ノ６、７、８、９の土地面積約１万１０００平方㍍。南側を八重洲通り、西側を外堀
通りに接する駅前角地。用途地域は商業地域、建ぺい率は１００％、容積率は８００～９００％。日本橋・東京駅前地区に指定されている。
主な地権者は東京建物、八重洲センタービルだが、八重洲口会館、新槙町ビルディングなど一部地権者は現段階では勉強会に参加してい
ない。地権者数は１１９人。今後、協議を進めていく中で施行対象区域を拡大することもあり得る。
中央区は基本資料作成などコンサルティング業務を日本設計とＵＧ都市建築に委託している。01年に勉強会が発足し、地権者らが施設計
画などについて検討を重ねている。
587 ：名無し野電車区：2007/11/06(火) 17:19:06 ID:ljgidLY4
一方、八重洲通りを挟んだ「八重洲二丁目北街区」の施行区域は中央区八重洲２ノ１、２、３。区立城東小学校、区立昭和幼稚園などの
文教施設も対象に一体的な再開発を模索している。
さらに南側、「八重洲二丁目中地区」の施行区域は中央区八重洲２ノ４、５、６、７。その東側に位置する京橋二丁目西地区では06年２
月に準備組合が発足し、早期の都市計画決定を目指している。
八重洲周辺は規模の小さい街区が碁盤の目状に形成されている。オフィスビルのほか多様な用途のテナントビルが多く密集しており、そ
の様は広い街区に高層オフィスビルが建ち並ぶ丸の内とは実に対照的だ。
また東京駅は都心の中核駅にしては交通ターミナル機能が十分ではないという指摘があり、近・中・長距離バスのターミナルが分散して
いる点、タクシーや一般車両のプールスペースの確保、広場空間の形成など課題は多く、地区内では再開発事業とともに八重洲口の交通機
能の充実を求める声も大きい。
東京駅八重洲口ではＪＲ東日本、三井不動産らが開発を進めてきた高さ２００㍍のツインタワー「グラントウキョウ」が10月末に完成。
周辺の再開発も本格始動することで八重洲口が大きく変貌を遂げようとしている。
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p04709.html
文教施設も対象に一体的な再開発を模索している。
さらに南側、「八重洲二丁目中地区」の施行区域は中央区八重洲２ノ４、５、６、７。その東側に位置する京橋二丁目西地区では06年２
月に準備組合が発足し、早期の都市計画決定を目指している。
八重洲周辺は規模の小さい街区が碁盤の目状に形成されている。オフィスビルのほか多様な用途のテナントビルが多く密集しており、そ
の様は広い街区に高層オフィスビルが建ち並ぶ丸の内とは実に対照的だ。
また東京駅は都心の中核駅にしては交通ターミナル機能が十分ではないという指摘があり、近・中・長距離バスのターミナルが分散して
いる点、タクシーや一般車両のプールスペースの確保、広場空間の形成など課題は多く、地区内では再開発事業とともに八重洲口の交通機
能の充実を求める声も大きい。
東京駅八重洲口ではＪＲ東日本、三井不動産らが開発を進めてきた高さ２００㍍のツインタワー「グラントウキョウ」が10月末に完成。
周辺の再開発も本格始動することで八重洲口が大きく変貌を遂げようとしている。
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p04709.html
港区港南3・4丁目という島があるが、昔は工場と倉庫と都営住宅しか
ない所で、それを見下ろすように貨物線やモノレールが通過していた。
ところが、再開発ブームのが訪れた今、貨物線やモノレールは
林立する高層マンションの間を縫うように走っている。
それでも、駅を造ってどうこうしようなんて話は聞かない。
ましてや、新路線なんて夢の中の話だ。
それを考えると、再開発に鉄道の夢を見るのは難しいようだ。
ない所で、それを見下ろすように貨物線やモノレールが通過していた。
ところが、再開発ブームのが訪れた今、貨物線やモノレールは
林立する高層マンションの間を縫うように走っている。
それでも、駅を造ってどうこうしようなんて話は聞かない。
ましてや、新路線なんて夢の中の話だ。
それを考えると、再開発に鉄道の夢を見るのは難しいようだ。
>>588
港南4丁目って大半が旧東京水産大学の敷地じゃん
港南4丁目って大半が旧東京水産大学の敷地じゃん
591 ：名無し野電車区：2007/11/07(水) 01:12:40 ID:F6ylnjO+
京成側２つ京急側２つの計４つ待避駅が必要だよな
そんなにいらねーよ。
>>588
芝浦アイランドにモノレールの駅を！という話なら聞いたことあるけど。
まぁ、あのへんの住民は自転車でJR駅に出られるからね。
モノレールの駅を作ったところで、どれだけの人が乗るか分からないし…
芝浦アイランドにモノレールの駅を！という話なら聞いたことあるけど。
まぁ、あのへんの住民は自転車でJR駅に出られるからね。
モノレールの駅を作ったところで、どれだけの人が乗るか分からないし…
594 ：名無し野電車区：2007/11/07(水) 11:15:34 ID:iOgLI1XT
【週刊文春】
「生活崩壊3大ショック 日経新聞に騙されるな」
*サブプライムローンの余波で、都心はゴーストタウンになる
都心のオフィスは空室率が低いといわれているが、実際は投機目的が多く、
オフィスのドアには「○○会社」と一流の企業名が書いてあっても、
入居していない場合が多い。
バブルが弾ければ一気にゴーストタウン化する（みずほ総研シニアエコノミスト:
吉田健一朗）
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
「生活崩壊3大ショック 日経新聞に騙されるな」
*サブプライムローンの余波で、都心はゴーストタウンになる
都心のオフィスは空室率が低いといわれているが、実際は投機目的が多く、
オフィスのドアには「○○会社」と一流の企業名が書いてあっても、
入居していない場合が多い。
バブルが弾ければ一気にゴーストタウン化する（みずほ総研シニアエコノミスト:
吉田健一朗）
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
595 ：999：2007/11/07(水) 15:40:28 ID:J2NDpAIj
>>591いっそのこと複々線化してほしい
そんなのいらねーよ。
599 ：名無し野電車区：2007/11/08(木) 15:29:22 ID:zIC/R1cO
良識板で東京がボロカスに書かれてるけど、全く反論できてないみたいｗ
やっぱ東京より大阪の方が勢いあるね。
もう東京は停滞していくだけなのかも。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1194447729/l50
やっぱ東京より大阪の方が勢いあるね。
もう東京は停滞していくだけなのかも。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1194447729/l50
妄想拡大。建設コスト等は考えてない。
○優等通過
京急線←＝●○●●●●●○●→京成線
西馬込←●＝－●●＝＝＝＝＝●○●○○●○●→京成線
□□□□高品泉三大銀東御末京日人東浅蔵浅本押
□□□□輪川岳田門座京茶広上本形日橋前草所上
○優等通過
京急線←＝●○●●●●●○●→京成線
西馬込←●＝－●●＝＝＝＝＝●○●○○●○●→京成線
□□□□高品泉三大銀東御末京日人東浅蔵浅本押
□□□□輪川岳田門座京茶広上本形日橋前草所上
602 ：999：2007/11/08(木) 22:07:41 ID:gtIjhbyr
>>600 ちょっとだけ建設コストを下げてみよう。
京急線←＝●○●●●●●○●→京成線
西馬込←●＝－●●＝＝＝＝＝●○●○○●○●→京成線
□□□□高品泉三大銀東大淡京日人東浅蔵浅本押
□□□□輪川岳田門座京手路上本形日橋前草所上
建設コストは安くなるし、その気になれば新宿まで直通運転できるけど、
車両がスッペシャルになるのと、ピーク時の線路容量が足りんのが弱点だｗ
京急線←＝●○●●●●●○●→京成線
西馬込←●＝－●●＝＝＝＝＝●○●○○●○●→京成線
□□□□高品泉三大銀東大淡京日人東浅蔵浅本押
□□□□輪川岳田門座京手路上本形日橋前草所上
建設コストは安くなるし、その気になれば新宿まで直通運転できるけど、
車両がスッペシャルになるのと、ピーク時の線路容量が足りんのが弱点だｗ
604 ：999：2007/11/10(土) 11:49:20 ID:1XC89YMD
>>603どうやったら新宿まで直通運転ができるの？
605 ：名無し野電車区：2007/11/10(土) 12:00:20 ID:uvQ8wE7U
>>604 新宿に行けるのは上の段の京成線です。
あらたに造る線路は、
新⇔銀 淡⇔京
橋⇔座 路⇔上
だけだから建設コストが下げられるし、八重洲の再開発とも無関係に
東京駅接着が実現できちゃう。しかし･･･(以下>>603の最終行)
>>605 ごめんなさい
あらたに造る線路は、
新⇔銀 淡⇔京
橋⇔座 路⇔上
だけだから建設コストが下げられるし、八重洲の再開発とも無関係に
東京駅接着が実現できちゃう。しかし･･･(以下>>603の最終行)
>>605 ごめんなさい
もうあれだ、なんとかシャトルでも動く歩道でも作って、
JR吸収に運営させれば万事解決。
「リレーエアポート快特 成田空港行き」
(宝町駅でエアポート快特と接続しています)
JR吸収に運営させれば万事解決。
「リレーエアポート快特 成田空港行き」
(宝町駅でエアポート快特と接続しています)
東京駅接着線と西馬込～尻手の延伸と蔵前の地下乗換通路新設？果たしてどれが先か？
609 ：999：2007/11/10(土) 20:53:59 ID:1XC89YMD
東銀座～銀座の地下通路に動く歩道作れよ!!
612 ：名無し野電車区：2007/11/11(日) 17:15:37 ID:qHQZ+W/2
>>575-585
とりあえず、>>575案に沿って現行の浅草線の人形町～大門はいったん廃止する。
但しその後、ＴＸ線の延伸に再利用する。
ＴＸ線は、東京駅乗り入れ案もあるにはあるが、東京駅に乗り入れると、同様に
東京駅乗り入れが計画されている常磐線と競合してしまうし、東京～筑波の
高速バスとのさらなる競合も懸念され、好ましくない。
そこでＴＸ線は東京駅に乗り入れるのではなく、昭和通り沿いに秋葉原から
真っ直ぐ南下するルートを考えてみる。
秋葉原－新日本橋－日本橋－宝町－東銀座－汐留－竹芝－芝浦－港南－天王洲アイル－青物横丁－大井町
日本橋～東銀座は、浅草線の旧線を再利用。
汐留以南は>>588-593の声を反映。
終点を大井町としたのは東急大井町線との相互乗り入れのため。
同線はＴＸ線と同様の２０ｍ車６両編成となることが予定されており、
乗り入れ先に丁度良い。
とりあえず、>>575案に沿って現行の浅草線の人形町～大門はいったん廃止する。
但しその後、ＴＸ線の延伸に再利用する。
ＴＸ線は、東京駅乗り入れ案もあるにはあるが、東京駅に乗り入れると、同様に
東京駅乗り入れが計画されている常磐線と競合してしまうし、東京～筑波の
高速バスとのさらなる競合も懸念され、好ましくない。
そこでＴＸ線は東京駅に乗り入れるのではなく、昭和通り沿いに秋葉原から
真っ直ぐ南下するルートを考えてみる。
秋葉原－新日本橋－日本橋－宝町－東銀座－汐留－竹芝－芝浦－港南－天王洲アイル－青物横丁－大井町
日本橋～東銀座は、浅草線の旧線を再利用。
汐留以南は>>588-593の声を反映。
終点を大井町としたのは東急大井町線との相互乗り入れのため。
同線はＴＸ線と同様の２０ｍ車６両編成となることが予定されており、
乗り入れ先に丁度良い。
613 ：名無し野電車区：2007/11/11(日) 21:38:18 ID:oez62C/O
沿線住民しか利用しないTX東京駅なんて全くの無用の長物だろ？？。
都営浅草線東京駅のほうが2大空港＋３私鉄の需要で火急の課題。
本当は成田新幹線東京駅ホームも京葉線みたいな零細マイナー路線
ではなく都営浅草線に転用すべきだった。
都営浅草線東京駅のほうが2大空港＋３私鉄の需要で火急の課題。
本当は成田新幹線東京駅ホームも京葉線みたいな零細マイナー路線
ではなく都営浅草線に転用すべきだった。
で、その二空港三私鉄が都営経由で東京駅に乗り入れると、
誰にとってどんな利益があるんですか？
誰にとってどんな利益があるんですか？
東京駅方面に向かうなら、
京成使ってる人は押上で半蔵門線経由で大手町に、
京急使ってる人は品川でJRに乗り換えるわな
京成使ってる人は押上で半蔵門線経由で大手町に、
京急使ってる人は品川でJRに乗り換えるわな
616 ：名無し野電車区：2007/11/11(日) 21:55:33 ID:oez62C/O
相対的な話だよ。
あの沿線の住民にしか利益がないTX東京駅乗り入れなんてものが
構想に上がっていながら都営浅草線に構想が上がっていないなんておかしいと
思わんかね。
あの沿線の住民にしか利益がないTX東京駅乗り入れなんてものが
構想に上がっていながら都営浅草線に構想が上がっていないなんておかしいと
思わんかね。
丸の内側にできる予定のTX東京駅と、
八重洲側に作ろうとしている都営の駅じゃ別の話だし
八重洲側に作ろうとしている都営の駅じゃ別の話だし
>>575案と同じヤツかは知らんけど、前にこんなのを見たことがある。
http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000022168.gif
http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000022169.gif
http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000022168.gif
http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000022169.gif
>>613
空港アクセスや京成・京急北総の沿線への移動で便利になるのは
東京駅～空港・それら沿線へ行く人だけ。
他の駅から空港・それら沿線へ向かう場合は乗換えが、
羽田・京急沿線の場合：浜松町・品川・既存都営浅草線乗換駅
成田・京成北総の場合：日暮里・京成上野・NEXの発車駅・都営浅草線既存乗換駅・船橋・八幡・勝田台・東松戸
から都営東京に変化するだけで意味が少ない。
まして都営東京をこれらの乗換え駅より乗換え便利にできるか疑問。
東京駅の中央快速ホーム真横に2面4線のホームができるなら賛成しても良い。
空港アクセスや京成・京急北総の沿線への移動で便利になるのは
東京駅～空港・それら沿線へ行く人だけ。
他の駅から空港・それら沿線へ向かう場合は乗換えが、
羽田・京急沿線の場合：浜松町・品川・既存都営浅草線乗換駅
成田・京成北総の場合：日暮里・京成上野・NEXの発車駅・都営浅草線既存乗換駅・船橋・八幡・勝田台・東松戸
から都営東京に変化するだけで意味が少ない。
まして都営東京をこれらの乗換え駅より乗換え便利にできるか疑問。
東京駅の中央快速ホーム真横に2面4線のホームができるなら賛成しても良い。
621 ：名無し野電車区：2007/11/12(月) 11:29:27 ID:vLAiCD4V
賛成。
ただ２面４線だとキャパが少なすぎて反対派が言う問題（どっち経由か
紛らわしい）が出てくるので３面６線にする必要がある。
両脇の２面がそれぞれ京急・京成北総行き（羽田・成田行き）の専用始発
ホーム、真ん中の１面が浅草線の専用ホーム。
これだと全便を東京経由にできる。
ただ２面４線だとキャパが少なすぎて反対派が言う問題（どっち経由か
紛らわしい）が出てくるので３面６線にする必要がある。
両脇の２面がそれぞれ京急・京成北総行き（羽田・成田行き）の専用始発
ホーム、真ん中の１面が浅草線の専用ホーム。
これだと全便を東京経由にできる。
622 ：名無し野電車区：2007/11/12(月) 16:07:45 ID:pVigqt9Y
>>621
賛成とか何とか･･･、ここは学級会か？
賛成とか何とか･･･、ここは学級会か？
623 ：999：2007/11/12(月) 20:01:54 ID:dDgmIbNH
>>622
ちげーよ、夢の世界だ。
ちげーよ、夢の世界だ。
浅草線から中央線の位置まで線路引っ張れるならさっさと京葉線と中央線をつなげるわな
計画自体は壮大な夢なんだけど、
最近は便所の落書きと化してきたな。
最近は便所の落書きと化してきたな。
627 ：627：2007/11/13(火) 10:20:42 ID:/nZ+Jl7q
中央通りで高さ規制
(建設工業新聞 2007年 9/11掲載)
--------------------------------------------------------------------------------
東京・中央区が、中央通りの日本橋～京橋間で通りに面した大規模開発を対象に、
新たな高さ規制を検討していることを明らかにした。対象区間南側の銀座地区は、
既に建物高さを56m（屋上広告を含め66m）に制限する地区計画（通常・銀座ルール）
を策定済み。銀座と連続性ある街並みを形成する狙い。現在の規制イメージでは、
中央通り沿いの三越や日本橋三井タワーのように、高さ31m超部分をセットバック
させるか、銀座地区と同様に建物高さを56mに抑えるかのいずれかを選択すること
になる。対象区間には、三井不動産などの日本橋室町東地区の開発や、組合施行の
京橋2丁目西地区再開発、森トラストの京橋MTビル建て替え、日本橋高島屋の北側
で計画中の再開発、日本橋川沿いの日本橋1丁目地区再開発など大規模開発計画が
ある。
http://www.rapo.jp/database/newsss.php
(建設工業新聞 2007年 9/11掲載)
--------------------------------------------------------------------------------
東京・中央区が、中央通りの日本橋～京橋間で通りに面した大規模開発を対象に、
新たな高さ規制を検討していることを明らかにした。対象区間南側の銀座地区は、
既に建物高さを56m（屋上広告を含め66m）に制限する地区計画（通常・銀座ルール）
を策定済み。銀座と連続性ある街並みを形成する狙い。現在の規制イメージでは、
中央通り沿いの三越や日本橋三井タワーのように、高さ31m超部分をセットバック
させるか、銀座地区と同様に建物高さを56mに抑えるかのいずれかを選択すること
になる。対象区間には、三井不動産などの日本橋室町東地区の開発や、組合施行の
京橋2丁目西地区再開発、森トラストの京橋MTビル建て替え、日本橋高島屋の北側
で計画中の再開発、日本橋川沿いの日本橋1丁目地区再開発など大規模開発計画が
ある。
http://www.rapo.jp/database/newsss.php
だから、中央区とか台東区のようなスラム維持、再開発反対地区はスルーする方向のほうがよいのでは?
丸の内と八重洲を比較するとどちらが正しいのか良く分かる。
東西相互を結ぶ路線をもっと増やして東京や上野をさらに凋落させるのが吉。
八重洲再開発の費用は無駄遣い。
丸の内と八重洲を比較するとどちらが正しいのか良く分かる。
東西相互を結ぶ路線をもっと増やして東京や上野をさらに凋落させるのが吉。
八重洲再開発の費用は無駄遣い。
中央区のどこがスラムなんだよ低脳。
>>629
>中央区のどこがスラムなんだよ低脳。
醜悪ペンシルビル街、ぐらいが妥当ですね。
ドイツの古い街のように、300年ぐらいすると味わいがでるかなあ。
（ふと、机の上にあったTubingenの街並みの絵はがきを見ながら）
>中央区のどこがスラムなんだよ低脳。
醜悪ペンシルビル街、ぐらいが妥当ですね。
ドイツの古い街のように、300年ぐらいすると味わいがでるかなあ。
（ふと、机の上にあったTubingenの街並みの絵はがきを見ながら）
631 ：631：2007/11/13(火) 17:46:56 ID:/nZ+Jl7q
【東京】中央区が地区計画見直し（09/13）
中央区は、質の高い都市環境創出と建築計画などの適正な誘導を図るために地区計画を見直し、地区計画区域に建設する共同住宅（10戸以上）で、25平方㍍未満の狭小住宅を建築禁止にする考えだ。
また、日本橋・東京駅前地区では、中央通りなどでの大規模開発について建築物の高さ規定を導入する方針。今後、地元と十分な調整を図った上で、２００８年１月の都市計画審議会に諮り、４月
から施行する予定。
ワンルームマンションなど狭小住宅の規制については、良好な住宅ストックを確保する観点から、地区計画区域（15地区）で新たに制限を設ける。
現行制度は、10戸以上の共同住宅では、住宅部分の面積の３分の１以上を40平方㍍以上の定住型住宅にしなければならないが、その他の住宅の面積に規制は設けていない。今回の変更案では、10戸以上
の共同住宅では40平方㍍以上の住宅を３分の１以上確保した上で、他の住宅は25平方㍍以上とし、25平方㍍未満の住宅は禁止とする。
日本橋・東京駅前地区では、地区固有の歴史性・文化性を継承し、街並みと調和する計画誘導を図るため、中・低層部の街並みの連続性を考慮した規定を設ける。
具体的には、大規模開発については、街並みの稜線を超える部分の壁面後退制限を強化する。また、銀座地区の区域指定の考え方を踏襲し、昭和通り以西を中心とした地域について制限を強化する。
中央区は、質の高い都市環境創出と建築計画などの適正な誘導を図るために地区計画を見直し、地区計画区域に建設する共同住宅（10戸以上）で、25平方㍍未満の狭小住宅を建築禁止にする考えだ。
また、日本橋・東京駅前地区では、中央通りなどでの大規模開発について建築物の高さ規定を導入する方針。今後、地元と十分な調整を図った上で、２００８年１月の都市計画審議会に諮り、４月
から施行する予定。
ワンルームマンションなど狭小住宅の規制については、良好な住宅ストックを確保する観点から、地区計画区域（15地区）で新たに制限を設ける。
現行制度は、10戸以上の共同住宅では、住宅部分の面積の３分の１以上を40平方㍍以上の定住型住宅にしなければならないが、その他の住宅の面積に規制は設けていない。今回の変更案では、10戸以上
の共同住宅では40平方㍍以上の住宅を３分の１以上確保した上で、他の住宅は25平方㍍以上とし、25平方㍍未満の住宅は禁止とする。
日本橋・東京駅前地区では、地区固有の歴史性・文化性を継承し、街並みと調和する計画誘導を図るため、中・低層部の街並みの連続性を考慮した規定を設ける。
具体的には、大規模開発については、街並みの稜線を超える部分の壁面後退制限を強化する。また、銀座地区の区域指定の考え方を踏襲し、昭和通り以西を中心とした地域について制限を強化する。
浅草線の駅で一番東京駅に近い駅ってどこ？
633 ：999：2007/11/13(火) 19:24:33 ID:GNqFBjQr
日本橋
634 ：999：2007/11/13(火) 19:37:35 ID:GNqFBjQr
だったと思う
宝町だろ常考
636 ：999：2007/11/13(火) 19:49:29 ID:GNqFBjQr
北側・・・・・・・・・・・日本橋
南側・・・・・・・・・・・宝町
なにも、宝町だけが近いってわけではない
南側・・・・・・・・・・・宝町
なにも、宝町だけが近いってわけではない
宝町に京葉線が駅を作れば解決じゃねえの？
羽田に成田からディズニーランドに行きやすくなるし…
JRが作んないなら、地元と東京都が力を出せばよい！
羽田に成田からディズニーランドに行きやすくなるし…
JRが作んないなら、地元と東京都が力を出せばよい！
それは、京葉線ユーザが大喜びするだけだな。
639 ：名無し野電車区：2007/11/14(水) 13:56:40 ID:9wRSO+u6
京葉線こそ有楽町線乗り入れくらいで都心アクセスは十分だったんだよ
都営浅草線こそあのホームを使うべきだった
都営浅草線こそあのホームを使うべきだった
640 ：999：2007/11/14(水) 16:14:58 ID:LQh/DRq+
どちらにしても、京葉線の東京駅ホームが移転する確率は極めて少ない
同様に、浅草線東京駅が実現する確立も極めて低い。
宝町から東京駅まで地下通路by動く歩道ってオチですかね…
京成京急が浅草線区間二種免許とるだけで十分だけどな。
あと東京都は品川ー泉岳寺二種免許とってね。品川が
入るのとはいらないのでは地下鉄網充実にとっては大きな違い
あと東京都は品川ー泉岳寺二種免許とってね。品川が
入るのとはいらないのでは地下鉄網充実にとっては大きな違い
645 ：名無し野電車区：2007/11/15(木) 03:54:25 ID:66b+jUM9
東京駅に延ばしたら、そのまま大手町まで延びていきそうな悪寒
646 ：名無し野電車区：2007/11/15(木) 04:37:48 ID:1krNQcmI
地下鉄は、無理だとおもうけど、
泉岳寺～京成上野間のルートが欲しい。
地下鉄 品川線
泉岳寺、三田、麻布十番、六本木、国会議事堂前、永田町、九段北、新保町、御茶ノ水、京成上野。
新宿からは、永田町で品川へ行けるし、四ッ谷辺りからでも行きやすい。
京急・京成に相互に乗り入れて貰う。
泉岳寺～京成上野間のルートが欲しい。
地下鉄 品川線
泉岳寺、三田、麻布十番、六本木、国会議事堂前、永田町、九段北、新保町、御茶ノ水、京成上野。
新宿からは、永田町で品川へ行けるし、四ッ谷辺りからでも行きやすい。
京急・京成に相互に乗り入れて貰う。
資金についての突っ込みは勘弁してやるとしても、
残念ながら地下スペースだって無尽蔵ではないのだよ。
残念ながら地下スペースだって無尽蔵ではないのだよ。
648 ：名無し野電車区：2007/11/15(木) 19:37:49 ID:JtsCskbz
○○○ちゃん、熱意は伝わるけどかなり痛いっす。
誰が書き込んでるかバレバレだよ♪
誰が書き込んでるかバレバレだよ♪
日本橋駅で新交通システムに乗換で東京駅でＯＫ？
いまのところ新交通や動く歩道すらも具体化無理っぽくね？
結局利害関係の調整がうまく行かないのが原因だろうし。
結局利害関係の調整がうまく行かないのが原因だろうし。
原因は銭不足だろ。
銭なら結局のところどれくらいかかるかッてのは、あらかじめ分かるからな。
だから銭が原因なら、>>1のリリースまで行かずにもっと早い段階でつぶれてる。
だから銭が原因なら、>>1のリリースまで行かずにもっと早い段階でつぶれてる。
と思ったけど、せっかくだから発表ぐらいはしとくか。
ってのが役所ってもんだろう。
ってのが役所ってもんだろう。
654 ：名無し野電車区：2007/11/17(土) 18:06:27 ID:lMREfXlI
この計画って京成にとってはあんまりメリット無いんじゃないの？
日暮里駅よりも東京駅にしたほうが客が増えるってわけでも無さそうだし。
山手線乗り換えに関しては今よりも格段に悪くなる。
日暮里駅よりも東京駅にしたほうが客が増えるってわけでも無さそうだし。
山手線乗り換えに関しては今よりも格段に悪くなる。
655 ：名無し野電車区：2007/11/17(土) 18:59:18 ID:EbnP7in9
京急にとっても『東京』と表示できるのは魅力的ですよね…
東京駅は新幹線が走っているので新幹線の始発と終電に接続出来れば両私鉄の沿線の不動産価値は上がると思うよ…!!
モチロン利用者も増えるでしょう。
更に、東京駅始発電車が有れば着席狙いで利用者が…
どっちにしても多少無理しても東京駅接着線は作った方が良いんじゃないの？
大江戸線は建設費をケチってミニ地下鉄にして利用者が増えすぎてパンクしてるからね…
東京駅は新幹線が走っているので新幹線の始発と終電に接続出来れば両私鉄の沿線の不動産価値は上がると思うよ…!!
モチロン利用者も増えるでしょう。
更に、東京駅始発電車が有れば着席狙いで利用者が…
どっちにしても多少無理しても東京駅接着線は作った方が良いんじゃないの？
大江戸線は建設費をケチってミニ地下鉄にして利用者が増えすぎてパンクしてるからね…
>>656
＞新幹線（略）に接続出来れば両私鉄の沿線の不動産価値は上がる
新幹線ってのは偶のお出かけの時にしか使わないのに、
それがなんで沿線の不動産価値うｐにつながるんだ？
＞東京駅始発電車が有れば着席狙いで利用者が…
郊外まで直通してくれなきゃ着席する意味は無いんですが、
まさか東京発の列車が全部郊外まで行ってくれるなんて思ってないよね？
＞大江戸線は建設費をケチってミニ地下鉄にして利用者が増えすぎて
大江戸線の規格がショボイことと都営東京駅がどう関係あるのか伺いたい。
＞新幹線（略）に接続出来れば両私鉄の沿線の不動産価値は上がる
新幹線ってのは偶のお出かけの時にしか使わないのに、
それがなんで沿線の不動産価値うｐにつながるんだ？
＞東京駅始発電車が有れば着席狙いで利用者が…
郊外まで直通してくれなきゃ着席する意味は無いんですが、
まさか東京発の列車が全部郊外まで行ってくれるなんて思ってないよね？
＞大江戸線は建設費をケチってミニ地下鉄にして利用者が増えすぎて
大江戸線の規格がショボイことと都営東京駅がどう関係あるのか伺いたい。
658 ：名無し野電車区：2007/11/17(土) 22:03:58 ID:qilXNuA1
イメージだよ、イメージ。
不動産広告で「東京駅まで直通」と書けるのが大きい。
実際に東京駅に行くかどうかは別として。
京成沿線だと上野、日暮里、東銀座から○○分じゃ弱いので
家が売れない（北総も同様）。
不動産広告で「東京駅まで直通」と書けるのが大きい。
実際に東京駅に行くかどうかは別として。
京成沿線だと上野、日暮里、東銀座から○○分じゃ弱いので
家が売れない（北総も同様）。
千葉県の沿線のイメージになんで東京都が金をださないと駄目なんだ？
という議論になると予想
という議論になると予想
661 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 00:41:17 ID:x0EBbb1a
>>658
普通は日本橋まで何分でやっているだろ
普通は日本橋まで何分でやっているだろ
>>560
そんな馬鹿が多く、いつも嵌め込まれのが多いから不動産屋や、殆ど詐欺的な金融業が儲かるのも現実では?
最も日本では、不動産や金融のプロから率先して大損こいてるが。
まあそこまでしてやりたければ京成や京急、不動産屋などが全額出すのなら構わないが
徒歩10分の距離を1500億円も掛かると言われるアホな計画に公金を使ったり、
都営地下鉄の運賃に皺寄せを食ったりするのはごめんだ。
そんな馬鹿が多く、いつも嵌め込まれのが多いから不動産屋や、殆ど詐欺的な金融業が儲かるのも現実では?
最も日本では、不動産や金融のプロから率先して大損こいてるが。
まあそこまでしてやりたければ京成や京急、不動産屋などが全額出すのなら構わないが
徒歩10分の距離を1500億円も掛かると言われるアホな計画に公金を使ったり、
都営地下鉄の運賃に皺寄せを食ったりするのはごめんだ。
大江戸線が通常の鉄道規格で作られていたら？
京急が新宿に…
京成が新宿西口に…
直通出来たのにな…
しかも混雑やら圧迫感やら無いのに…
ケチってミニ地下鉄にして利用者が殺到して問題にならなかったのに…
京急が新宿に…
京成が新宿西口に…
直通出来たのにな…
しかも混雑やら圧迫感やら無いのに…
ケチってミニ地下鉄にして利用者が殺到して問題にならなかったのに…
通常の鉄道規格で作られていたとしたら、元々は２０m１０両の計画だったので
京成や京急への直通の話が出る幕はありませんでした。
京成や京急への直通の話が出る幕はありませんでした。
666 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 17:47:45 ID:X4yLTWqi
へえ、大エロ線ってそんな過大スペックの計画だったのか。
667 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 18:26:29 ID:qLo4QuRD
669 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 19:06:22 ID:x0EBbb1a
人形町～新橋の間は、
銀座線日本橋駅の少し北、ちょうど日本橋のあたりに日本橋駅
一部民有地の下を通り八重洲口の下に東京駅
そのまま道路の下を通り丸ノ内線の下に銀座駅
これなら一番良かったんだけどな
浅草線出来た頃は今ほど色々埋まってなかっただろうし
いずれにしろ分岐してスイッチバック、事業費1500億みたいな
お馬鹿な計画はさっさと葬り去ってね
銀座線日本橋駅の少し北、ちょうど日本橋のあたりに日本橋駅
一部民有地の下を通り八重洲口の下に東京駅
そのまま道路の下を通り丸ノ内線の下に銀座駅
これなら一番良かったんだけどな
浅草線出来た頃は今ほど色々埋まってなかっただろうし
いずれにしろ分岐してスイッチバック、事業費1500億みたいな
お馬鹿な計画はさっさと葬り去ってね
浅草線は、元々は新橋交差点を直進するはずだったのに、
大人の事情で今のルートになったんじゃなかったっけ？
大人の事情で今のルートになったんじゃなかったっけ？
浅草線はとりあえず京成押上線に併合して京成浅草線にしとけ。
そのうち京成もろとも京急が食ってくれるぞｗ
そのうち京成もろとも京急が食ってくれるぞｗ
673 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 20:54:23 ID:mH0zhpPI
八重洲の住人（就業含む）以外の奴にとっては、
スカイライナーは日暮里に集約しておいた方が便利。
誰が東京みたいな地下深くの歩かされるターミナル
なんかを有り難がるかっての。
スカイライナーは日暮里に集約しておいた方が便利。
誰が東京みたいな地下深くの歩かされるターミナル
なんかを有り難がるかっての。
もしかしたらリニアが東京駅発着が地下駅になったら…
どうする？
どうする？
リニアの客がみんな都営を使ってくれるという妄想はやめれ。
猪瀬さんが頑張って都営とメトロを一元化してくれたら浅草線東京駅接着も活きてくるのでは！？
>>677
何で?
何で?
>>675
リニアからの空港需要なら見込めないぞ。
リニアからの空港需要なら見込めないぞ。
リニアへの需要だよ!!
それにリニアが出来たら羽田の発着枠が空くから（近距離の？）国際線が発着するから羽田への需要も残るし…
それにリニアが出来たら羽田の発着枠が空くから（近距離の？）国際線が発着するから羽田への需要も残るし…
＞リニアへの需要だよ!!
つまり、沿線住民がリニアを使いやすくなるという寸法だね。
でも、東京に乗り入れると羽田空港へは不便になるよね。
すると… あれれ～？
せっかく↓みたいになっても、沿線住民は全然便利じゃないや（´・ω・｀）
＞国際線が発着するから羽田への需要も残るし…
つまり、沿線住民がリニアを使いやすくなるという寸法だね。
でも、東京に乗り入れると羽田空港へは不便になるよね。
すると… あれれ～？
せっかく↓みたいになっても、沿線住民は全然便利じゃないや（´・ω・｀）
＞国際線が発着するから羽田への需要も残るし…
何らかの形でこの問題に決着を付ける公式情報、はやく出ないかなあ。
それともうやむやのまま消えるのかなあ。
それともうやむやのまま消えるのかなあ。
東京駅始発の電車が有れば着席出来るので良いなぁ！
石原とメトロを一元化するより、石原は直通先に路線を売ったほうがいいと思うが
686 ：999：2007/11/21(水) 12:19:37 ID:VcJCORSs
都心で浮く石原線wwwwwwwwwww
>>683
俺様乙
俺様乙
普段浅草線を利用せず、愛着もない非現実的な奴らに限って
賛成を唱えたがる。
賛成を唱えたがる。
689 ：名無し野電車区：2007/11/21(水) 19:29:50 ID:5CQE/tZ5
浅草線使えないよ
ターミナル通ってないんだもん
浅草線使ってる人も自分達がマイナー路線の利用者だという自覚を持って
公共の利益の視点から考えようよ
ターミナル通ってないんだもん
浅草線使ってる人も自分達がマイナー路線の利用者だという自覚を持って
公共の利益の視点から考えようよ
690 ：名無し野電車区：2007/11/21(水) 19:33:56 ID:5CQE/tZ5
>>674
もうちょっと現実を見ようよ
全国の大手私鉄でも屈指の糞ターミナル日暮里になんか集約されたら
それこそ利益を受けるのは日暮里周辺者だけだろう
京成の一般特急が東京駅始発になったらＪＲのエアポート成田なんて
乗る人いなくなるよ
もうちょっと現実を見ようよ
全国の大手私鉄でも屈指の糞ターミナル日暮里になんか集約されたら
それこそ利益を受けるのは日暮里周辺者だけだろう
京成の一般特急が東京駅始発になったらＪＲのエアポート成田なんて
乗る人いなくなるよ
>>690
優等が東京分断したら今まで京成から浅草線内の東銀座より先に通勤していた人は
ほとんどが日暮里経由のJR乗換に変わってしまうので却下。
私もその1人。
東銀座：有楽町、新橋、大門：浜松町、三田：田町、泉岳寺：(新駅)、品川
優等が東京分断したら今まで京成から浅草線内の東銀座より先に通勤していた人は
ほとんどが日暮里経由のJR乗換に変わってしまうので却下。
私もその1人。
東銀座：有楽町、新橋、大門：浜松町、三田：田町、泉岳寺：(新駅)、品川
東京駅はJRしか通ってないのがターミナルとしての価値を相当下げてるな
地下鉄も一路線だけ
別にJRや地下鉄乗換なら他の駅でいいわけで
数十万単位の客がいる私鉄複数からの乗換が期待できる西側ターミナルとの決定的な違い
地下鉄も一路線だけ
別にJRや地下鉄乗換なら他の駅でいいわけで
数十万単位の客がいる私鉄複数からの乗換が期待できる西側ターミナルとの決定的な違い
694 ：名無し野電車区：2007/11/21(水) 21:01:34 ID:5CQE/tZ5
そのＪＲ線だけでいくつあると思ってるんだ
・山手線
都営ホームまで遠い。東京で降りずに日暮里まで行った方が便利。
・京浜東北線
上に同じ。
・東海道線
都営ホームまで若干遠い。新橋や品川を充実させた方が便利。
・横須賀線
都営ホームまで非常に遠い。以下、上に同じ。
・総武線
都営ホームまで非常に遠い。そもそも、成田行くなら東京は使わない。
・中央線
都営ホームまで遠い。新宿需要なら、東日本橋をなんとかした方が便利。
・京葉線
都営ホームまで遠いなんてもんじゃない。同じ駅としては考えられない。
・新幹線
唯一まともな恩恵が望める路線。でも、空港需要が見込めるのは、
小田原・熱海・三島・新富士・静岡の五駅が関の山。
都営ホームまで遠い。東京で降りずに日暮里まで行った方が便利。
・京浜東北線
上に同じ。
・東海道線
都営ホームまで若干遠い。新橋や品川を充実させた方が便利。
・横須賀線
都営ホームまで非常に遠い。以下、上に同じ。
・総武線
都営ホームまで非常に遠い。そもそも、成田行くなら東京は使わない。
・中央線
都営ホームまで遠い。新宿需要なら、東日本橋をなんとかした方が便利。
・京葉線
都営ホームまで遠いなんてもんじゃない。同じ駅としては考えられない。
・新幹線
唯一まともな恩恵が望める路線。でも、空港需要が見込めるのは、
小田原・熱海・三島・新富士・静岡の五駅が関の山。
結論自体に異議はないけど、都営東京駅との乗り換えだったら、
京葉線より総武横須賀線の方がもっと不便じゃないかな。
京葉線より総武横須賀線の方がもっと不便じゃないかな。
697 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 00:05:52 ID:FkVs0NaB
698 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 01:18:32 ID:UJ3exquX
>>691
京成の沿線（青砥以東）から新橋以南へ行く場合、日暮里経由は遠回りすぎる。
もし京成→浅草線が使えなくなった場合は、総武快速へ流れるほうが自然じゃない？
ただ実際問題、東京駅に乗り入れたとしても優等分断なんてしないだろう。
とゆうか、しないことを祈る。
京成の沿線（青砥以東）から新橋以南へ行く場合、日暮里経由は遠回りすぎる。
もし京成→浅草線が使えなくなった場合は、総武快速へ流れるほうが自然じゃない？
ただ実際問題、東京駅に乗り入れたとしても優等分断なんてしないだろう。
とゆうか、しないことを祈る。
699 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 01:23:31 ID:UJ3exquX
>>699
八重洲付近の地下に空きなんてあるの？
あの辺は首都高も地下を通ってるはずだし
それを避けて深くしたら東京駅の京葉線ホームみたいになって結局乗り換え不便で使えないし
それになにより新ルートなんて作ったらどれだけ金がかかることやら
八重洲付近の地下に空きなんてあるの？
あの辺は首都高も地下を通ってるはずだし
それを避けて深くしたら東京駅の京葉線ホームみたいになって結局乗り換え不便で使えないし
それになにより新ルートなんて作ったらどれだけ金がかかることやら
東京駅利用者以外は良くても現状維持、最悪の場合不便になるとしか思えないのだが。
確実に便利になるのは東京駅周辺就業者と新幹線に余程頻繁に乗る客だけ。
そんな事に何千億円もかけるべきなのか？
浅草線は丸の内線と乗り換えられないから、
それとの乗換えが便利になるならまだ良いけど八重洲口じゃねぇ・・・。
そもそも二重運賃になることを考えたら
ここで更にJRや地下鉄他路線に乗り換えるのは障害がありすぎ。
もっと言うなら都営に乗ること自体に抵抗がある。都営運賃だけでいける場所があまりに少ないから。
>>694
東京駅に集まる路線として東海道・横須賀・総武快速や京浜東北のことを想定していっているのだと思うが、
それらの路線は品川・新橋・上野・秋葉原などと東京駅との分散ターミナルだから、
東京に乗換え客が集中しない。これはどこで乗り換えてもJR他線との乗換えなら運賃が変わらないのも大きい。
山手線内に出るにはとにもかくにも渋谷新宿池袋に出ないといけない西側私鉄とは事情が違う。
おまけに東海道・横須賀には湘南新宿ラインなるものがあるし、総武快速には総武緩行というものもある。
分散ターミナルだから特定駅に乗換え客が集中しない分、新宿のような大規模なターミナルが出来にくいと言える。
確実に便利になるのは東京駅周辺就業者と新幹線に余程頻繁に乗る客だけ。
そんな事に何千億円もかけるべきなのか？
浅草線は丸の内線と乗り換えられないから、
それとの乗換えが便利になるならまだ良いけど八重洲口じゃねぇ・・・。
そもそも二重運賃になることを考えたら
ここで更にJRや地下鉄他路線に乗り換えるのは障害がありすぎ。
もっと言うなら都営に乗ること自体に抵抗がある。都営運賃だけでいける場所があまりに少ないから。
>>694
東京駅に集まる路線として東海道・横須賀・総武快速や京浜東北のことを想定していっているのだと思うが、
それらの路線は品川・新橋・上野・秋葉原などと東京駅との分散ターミナルだから、
東京に乗換え客が集中しない。これはどこで乗り換えてもJR他線との乗換えなら運賃が変わらないのも大きい。
山手線内に出るにはとにもかくにも渋谷新宿池袋に出ないといけない西側私鉄とは事情が違う。
おまけに東海道・横須賀には湘南新宿ラインなるものがあるし、総武快速には総武緩行というものもある。
分散ターミナルだから特定駅に乗換え客が集中しない分、新宿のような大規模なターミナルが出来にくいと言える。
東京駅は、でかすぎて不便。
中央線絡みの乗り換えは神田が便利だし、
東海道線系の中電絡みの乗り換えは新橋とか品川が便利。
乗り換え駅としてはDランク程度だろう。
正直、用が無い限りは通り過ぎるだけの駅だ。
中央線絡みの乗り換えは神田が便利だし、
東海道線系の中電絡みの乗り換えは新橋とか品川が便利。
乗り換え駅としてはDランク程度だろう。
正直、用が無い限りは通り過ぎるだけの駅だ。
>>701
分かってミスリードしようとしているのだろうが埼京線にしても､湘南新宿ラインにしても新宿方面に行きたいニーズがあった
わけだ。それだけ中央区のパワーがダウンしているということ。
人を集められなくなっているんだよ。京浜東北線の埼玉側の人間がどれだけ埼京線に逃げたことか。
もう東側ターミナルは千葉くらいしか頼る人がいなくなったということ。
東京駅エリアの価値はあくまでも千代田区側のもので､薄汚い八重洲日本橋スラムは足を引っ張る存在でしかない。
分かってミスリードしようとしているのだろうが埼京線にしても､湘南新宿ラインにしても新宿方面に行きたいニーズがあった
わけだ。それだけ中央区のパワーがダウンしているということ。
人を集められなくなっているんだよ。京浜東北線の埼玉側の人間がどれだけ埼京線に逃げたことか。
もう東側ターミナルは千葉くらいしか頼る人がいなくなったということ。
東京駅エリアの価値はあくまでも千代田区側のもので､薄汚い八重洲日本橋スラムは足を引っ張る存在でしかない。
704 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 11:05:33 ID:/0uX2GnZ
とりあえず羽田アクセスが劇的に改善されるのは間違いない
東京モノレールなんか乗る奴いなくなるよ
東京モノレールなんか乗る奴いなくなるよ
>>703
それ言えてる。
空撮写真なんか見ると、丸の内側は巨大なオフィスビルが整然と並んでるのに、
八重洲口は雑居ビルがごちゃごちゃしてて、余りにも差がありすぎる。
それに丸の内には大企業しか存在しないが、八重洲口には零細企業もある。
丸の内＞大手町＞（超えられない壁）＞西新宿＞＞日本橋＞八重洲＝銀座＝新橋＝
新宿（東口）＝渋谷＞品川＞神田＞臨海地区＞池袋＝中野＞（超えられない壁）＞
日暮里＝北千住＝高田馬場
首都圏の人が持つ東京のイメージってこんな感じじゃね。
それ言えてる。
空撮写真なんか見ると、丸の内側は巨大なオフィスビルが整然と並んでるのに、
八重洲口は雑居ビルがごちゃごちゃしてて、余りにも差がありすぎる。
それに丸の内には大企業しか存在しないが、八重洲口には零細企業もある。
丸の内＞大手町＞（超えられない壁）＞西新宿＞＞日本橋＞八重洲＝銀座＝新橋＝
新宿（東口）＝渋谷＞品川＞神田＞臨海地区＞池袋＝中野＞（超えられない壁）＞
日暮里＝北千住＝高田馬場
首都圏の人が持つ東京のイメージってこんな感じじゃね。
上野を忘れてた。
上野＝池袋＝中野 だな。
上野＝池袋＝中野 だな。
>>704
エアポ快特が全便東京発着になることが前提だけどな。
エアポ快特が全便東京発着になることが前提だけどな。
708 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 12:35:08 ID:eBMBJxL6
ぶらぶらと歩いてみたい、東京下町風情あふれる街ランキング
http://news.ameba.jp/hl/2007/11/8727.html
http://news.ameba.jp/hl/2007/11/8727.html
709 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 13:22:35 ID:N7+ZGPsZ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1194870794/229
バイパス線を整備というのは、人形町～大門に東京駅経由の新線建設ってこと？
バイパス線を整備というのは、人形町～大門に東京駅経由の新線建設ってこと？
710 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 17:05:30 ID:YVyqVmZn
浅草線に追い抜き設備が少ないのがネックで、成田空港の株売却で得た資金の
一部で国が浅草線を整備してくれるというなら有り難い
地下線内通過ありのｴｱﾎﾟﾄ快特は予算化の実績づくりだったのかぁ
一部で国が浅草線を整備してくれるというなら有り難い
地下線内通過ありのｴｱﾎﾟﾄ快特は予算化の実績づくりだったのかぁ
追い抜き設備作るってよ
>>698
押上での料金格差。
日暮里は青砥から日暮里まで通過するものも多く所要時間が短い。
乗換時間もまた短い。
浅草線内で乗換にかかる時間が短いのって
押上(東武・半蔵門)、浅草(銀座)、浅草橋（JR）、
東銀座（日比谷）？、大門（JR・大江戸）位で他は結構時間がかかるんじゃ？
押上での料金格差。
日暮里は青砥から日暮里まで通過するものも多く所要時間が短い。
乗換時間もまた短い。
浅草線内で乗換にかかる時間が短いのって
押上(東武・半蔵門)、浅草(銀座)、浅草橋（JR）、
東銀座（日比谷）？、大門（JR・大江戸）位で他は結構時間がかかるんじゃ？
713 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 18:15:43 ID:Gfgpff15
料金格差＜所要時間＋体感迂回度
だろ
この体感迂回度というのが結構くせもの。
何で新橋へ行くのに日暮里に行かなきゃならないの？と多くの人は思う
だろ
この体感迂回度というのが結構くせもの。
何で新橋へ行くのに日暮里に行かなきゃならないの？と多くの人は思う
現状新橋や浅草橋で乗り換える客があまりいないなら、東京駅に乗り入れたって
新規の乗換客は全く期待できないな
JRからの乗換は何も便利にならないわけで
駅周辺も肝心の丸の内の反対側じゃねえ
大体八重洲側じゃ駅の目の前でもない限り日本橋とか宝町から歩くのと変わらんじゃないか
新規の乗換客は全く期待できないな
JRからの乗換は何も便利にならないわけで
駅周辺も肝心の丸の内の反対側じゃねえ
大体八重洲側じゃ駅の目の前でもない限り日本橋とか宝町から歩くのと変わらんじゃないか
715 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 19:35:32 ID:BFH2aD34
浅草橋や新橋なんて乗り換えられる路線が限られているだろ
東京駅はざっと見て山手・京浜東北・東海道・中央・新幹線とある
東京駅はざっと見て山手・京浜東北・東海道・中央・新幹線とある
716 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 20:11:17 ID:QI1gcX65
反対。
はっきり言って現状でさえ、利用客にわかりにくい混沌な運行系統がますますワケワカメなことになるだけだろ。
空港～東京なら京急も京成もＪＲの乗り換え拠点があるわけだし。
再開発のついでか何かに動く歩道でも整備して既設駅に誘導するのがスマートだと思うがな。
ってか、浅草線東京接着なんてやったら、今日暮里でやってるのはなんなんだって話に･･･。
はっきり言って現状でさえ、利用客にわかりにくい混沌な運行系統がますますワケワカメなことになるだけだろ。
空港～東京なら京急も京成もＪＲの乗り換え拠点があるわけだし。
再開発のついでか何かに動く歩道でも整備して既設駅に誘導するのがスマートだと思うがな。
ってか、浅草線東京接着なんてやったら、今日暮里でやってるのはなんなんだって話に･･･。
>>715
京成：北総方から：日暮里、上野か船橋からJR利用
京急・羽田方から：品川or横浜からJR利用
東京～押上or品川を京急or京成運賃のみで行けない現状では、
東京駅下車客以外の山手線利用者が上記ルートから都営東京乗換えにシフトする理由がない。
3社局の運賃がかかるのは大きなハンデ。まして都営東京の乗換えが便利になるのは望み薄。
>>716
それはある。
京成の都心アプローチは都営浅草線と上野線のどっちつかずで使いづらいから
船橋・八幡で逸走してしまえとなってしまう。
とはいえ浅草線東京駅ができればそれが解消されるのかといえば甚だ疑問。
京成：北総方から：日暮里、上野か船橋からJR利用
京急・羽田方から：品川or横浜からJR利用
東京～押上or品川を京急or京成運賃のみで行けない現状では、
東京駅下車客以外の山手線利用者が上記ルートから都営東京乗換えにシフトする理由がない。
3社局の運賃がかかるのは大きなハンデ。まして都営東京の乗換えが便利になるのは望み薄。
>>716
それはある。
京成の都心アプローチは都営浅草線と上野線のどっちつかずで使いづらいから
船橋・八幡で逸走してしまえとなってしまう。
とはいえ浅草線東京駅ができればそれが解消されるのかといえば甚だ疑問。
719 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 20:43:41 ID:QI1gcX65
メトロと都営の乗り継ぎだと、連絡切符の運賃が両者の運賃の合算から自動的に
７０円引きになるような設定がある。
だから都営と京成or京急も、連絡切符は両者の運賃の合算から１００円引き
くらいにすれば、初乗り運賃二重取りによる高額感はかなり薄れる。
７０円引きになるような設定がある。
だから都営と京成or京急も、連絡切符は両者の運賃の合算から１００円引き
くらいにすれば、初乗り運賃二重取りによる高額感はかなり薄れる。
720 ：長沢 ◆bSJRma.who ：2007/11/22(木) 20:57:37 ID:T0Jb1+ev
スレまともに読んでないけど発言
・京急快特が東京発着となる
更に2100形の浅草線乗り入れが認められたら現在のダイヤいじらずに10分間隔で快特が運行できる。東海道線の脅威になる
これが約束されればよって京急も大いに協力するのでは？
・新スカイライナー
これはこのスレでも十分出ているだろうｗ
>>1の図を見ると、東銀座ー日本橋の間に作るみたいだけど、宝町はどうすんの？廃止？
快特までも東京発着にしたら宝町を経由する列車はかなり限られそう
・京急快特が東京発着となる
更に2100形の浅草線乗り入れが認められたら現在のダイヤいじらずに10分間隔で快特が運行できる。東海道線の脅威になる
これが約束されればよって京急も大いに協力するのでは？
・新スカイライナー
これはこのスレでも十分出ているだろうｗ
>>1の図を見ると、東銀座ー日本橋の間に作るみたいだけど、宝町はどうすんの？廃止？
快特までも東京発着にしたら宝町を経由する列車はかなり限られそう
722 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 21:28:07 ID:gprrY4vy
夢を見るのはいいことだ。
>>713
※あくまで、京成からの優等が全て東京止になってしまった前提で
の話から始まってるのでこれからはそらさないように。※
所要時間は東京での乗換を含めれば日暮里側が短くなるな。
東京駅も対面乗換以外なら、日暮里程度に時間がかかる場合もありそうだ。
上記で上げた駅以外は都営から他線への乗換時間は相当長い。
朝ラッシュなら安易に乗換えられないしエア快の様な優等は本数が多すぎて
設定できない。
東京での乗換客はその先は着席を失うしな。
※あくまで、京成からの優等が全て東京止になってしまった前提で
の話から始まってるのでこれからはそらさないように。※
所要時間は東京での乗換を含めれば日暮里側が短くなるな。
東京駅も対面乗換以外なら、日暮里程度に時間がかかる場合もありそうだ。
上記で上げた駅以外は都営から他線への乗換時間は相当長い。
朝ラッシュなら安易に乗換えられないしエア快の様な優等は本数が多すぎて
設定できない。
東京での乗換客はその先は着席を失うしな。
724 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 23:54:19 ID:logYTzQ/
京成沿線→新橋で通ってる俺ですら賛成してるのに・・
しょーもない駅ばかり停まるより、一つでもいいから巨大駅を
通ってくれた方がアクセントになって地下鉄の旅が退屈しない。
東京駅周辺に仕事で寄るときでも定期が使える。
浅草線独特の乗ってての疲労感はマイナー駅ばかり通っている
ことにも起因している
しょーもない駅ばかり停まるより、一つでもいいから巨大駅を
通ってくれた方がアクセントになって地下鉄の旅が退屈しない。
東京駅周辺に仕事で寄るときでも定期が使える。
浅草線独特の乗ってての疲労感はマイナー駅ばかり通っている
ことにも起因している
>>724
＞ 京成沿線→新橋で通ってる俺ですら賛成してるのに・・
俺様基準乙
＞ しょーもない駅ばかり停まるより、一つでもいいから巨大駅を
＞ 通ってくれた方がアクセントになって地下鉄の旅が退屈しない。
地下鉄の旅ｗｗｗ
車窓は黒一色でせいぜい数十分しか乗らない地下鉄に、
退屈も糞もねーだろ。
＞ 東京駅周辺に仕事で寄るときでも定期が使える。
丸ノ内まで600メートルほどで、定期が使えたって全然便利じゃないんですが…
ていうか、仕事で用があるなら会社が電車代出すだろ。
それとも、たかが130円すら着服したがる貧乏人ですか？
＞ 浅草線独特の乗ってての疲労感はマイナー駅ばかり通っている
＞ ことにも起因している
別に疲労感なんかありませんが？
俺様基準もたいがいにしなさい。
＞ 京成沿線→新橋で通ってる俺ですら賛成してるのに・・
俺様基準乙
＞ しょーもない駅ばかり停まるより、一つでもいいから巨大駅を
＞ 通ってくれた方がアクセントになって地下鉄の旅が退屈しない。
地下鉄の旅ｗｗｗ
車窓は黒一色でせいぜい数十分しか乗らない地下鉄に、
退屈も糞もねーだろ。
＞ 東京駅周辺に仕事で寄るときでも定期が使える。
丸ノ内まで600メートルほどで、定期が使えたって全然便利じゃないんですが…
ていうか、仕事で用があるなら会社が電車代出すだろ。
それとも、たかが130円すら着服したがる貧乏人ですか？
＞ 浅草線独特の乗ってての疲労感はマイナー駅ばかり通っている
＞ ことにも起因している
別に疲労感なんかありませんが？
俺様基準もたいがいにしなさい。
726 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 08:57:03 ID:R4qh5zW+
浅草線東京駅乗り入れの次に見えるものは？
多分、民営化されてた横田空港への延伸かな。
多分、民営化されてた横田空港への延伸かな。
>>724
疲労感って何だよｗ
電車で疲れるのは、長時間乗車とか混雑とかが原因だろ。
メジャー駅が無いことが疲労感につながるってんだったら、
非都心通勤者やローカル線で通学する地方の高校生
なんかどうなるんだよｗ
疲労感って何だよｗ
電車で疲れるのは、長時間乗車とか混雑とかが原因だろ。
メジャー駅が無いことが疲労感につながるってんだったら、
非都心通勤者やローカル線で通学する地方の高校生
なんかどうなるんだよｗ
729 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 13:39:25 ID:L3hvQqIH
>>724
乗っていると疲労感というか気怠い感覚に襲われるというのは
分からなくもないが、それは路線が原因というよりも、京成のあの車両が
原因のような気がする。
京成の車両は、内装の配色が悪いのかどうか分からないが、長時間乗っていると
どうしてもそんな感覚になる。
他社車両では不思議とそういう感覚にはならないが。
乗っていると疲労感というか気怠い感覚に襲われるというのは
分からなくもないが、それは路線が原因というよりも、京成のあの車両が
原因のような気がする。
京成の車両は、内装の配色が悪いのかどうか分からないが、長時間乗っていると
どうしてもそんな感覚になる。
他社車両では不思議とそういう感覚にはならないが。
732 ：999：2007/11/23(金) 16:05:13 ID:IjNKZD/v
>>729 3000形は普通じゃね？
733 ：名無し野電車区：2007/11/24(土) 11:58:19 ID:WawKiid/
3400と3700は酷いな。
3000は京王の9000と内装が似ている気がする。
3000は京王の9000と内装が似ている気がする。
735 ：名無し野電車区：2007/11/24(土) 23:03:15 ID:ruhYevO8
京成って大榮車両とかいう系列の車両メーカーがあったはずなのに、3000は日車製なんだな。
736 ：名無し野電車区：2007/11/25(日) 03:37:37 ID:lJOPDW6t
バイパス線っていうのは、人形町～大門に東京駅経由の別線建設ってことではなくて？
>>735
東京駅って言う目玉の場所を経由するなら新聞記事に明記されるでしょうよ。
だから、記事中に記載がない以上、東京駅は無関係と予想。
>>735
大栄車輌はもともと１からすべて新車を作る会社じゃないし、
近年は鉄道部門から撤退してるし。
東京駅って言う目玉の場所を経由するなら新聞記事に明記されるでしょうよ。
だから、記事中に記載がない以上、東京駅は無関係と予想。
>>735
大栄車輌はもともと１からすべて新車を作る会社じゃないし、
近年は鉄道部門から撤退してるし。
>>728
都線内をちんたらと新橋まで行くことに疑問を感じないから衰退するんだな｡
浅草橋だって(笑)
>>717
日暮里の件とはお金の出所も件名も無関係｡
>>708
歩いてみたいと住んでみたいは別であることに注意｡
都線内をちんたらと新橋まで行くことに疑問を感じないから衰退するんだな｡
浅草橋だって(笑)
>>717
日暮里の件とはお金の出所も件名も無関係｡
>>708
歩いてみたいと住んでみたいは別であることに注意｡
739 ：長沢 ◆bSJRma.who ：2007/11/26(月) 18:36:53 ID:2QJMDdJK
浅草橋とか中途半端すぎる
乗り換え距離も規模も設備も
乗り換え距離も規模も設備も
740 ：999：2007/11/26(月) 21:06:47 ID:WneXxi66
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=139/46
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40jIS896zD57820jIQ700zCR0750jIO604zCu591 で浅草線はおｋ
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40jIS896zD57820jIQ700zCR0750jIO604zCu591 で浅草線はおｋ
JRの駅と同じところに、
JRより地下深くに駅を造り、
JRより高い運賃で路線を引いたって、
一体誰が喜ぶのかと小一時間（ｒｙ
JRより地下深くに駅を造り、
JRより高い運賃で路線を引いたって、
一体誰が喜ぶのかと小一時間（ｒｙ
743 ：名無し野電車区：2007/11/26(月) 23:05:05 ID:jaSPoXcI
発想の転換で
地上もしくは高架で東京駅作れないもんかね
今ちょうど作ってる最中の舎人線日暮里駅みたいなかんじで
大丸に突っ込むようなﾃﾞｻﾞｲﾝでさ
地上もしくは高架で東京駅作れないもんかね
今ちょうど作ってる最中の舎人線日暮里駅みたいなかんじで
大丸に突っ込むようなﾃﾞｻﾞｲﾝでさ
>>743
地下線～高架線の間で交通分断が起こるから無理だろ
地下線～高架線の間で交通分断が起こるから無理だろ
乗ってて疲労感とかおかしくね？
逆にマイナーなところを通っているからこそ
他より朝もすいていて、ときには座れることができて疲労感が無くなると思うが
逆にマイナーなところを通っているからこそ
他より朝もすいていて、ときには座れることができて疲労感が無くなると思うが
ヲタが後付けした理屈にあんまり噛みついてくれるな。
747 ：名無し野電車区：2007/11/28(水) 08:02:12 ID:4ykADvHS
夕方にガラガラの電車に乗ってるとうらぶれた感じがして
非常に気だるくなる→徒労感発生
非常に気だるくなる→徒労感発生
ボディが狭く、空調設定が適切でない車両｡
天井が低く薄暗い照明の駅｡
この辺が疲れやすいと思う｡
5300は爆音だから疲れると思う｡
天井が低く薄暗い照明の駅｡
この辺が疲れやすいと思う｡
5300は爆音だから疲れると思う｡
>>747-748
つまり、東京駅がどうとかは関係ありません。と。
つまり、東京駅がどうとかは関係ありません。と。
上野行きや泉岳寺方面行きや東京行きがあって、
どの列車に乗ってどこで何に乗り換えれば目的地まで早く着くか。
鉄ヲタなら鼻歌交じり何だろうが、一般人はこんなこと考えるだけで疲労感が（ｒｙ
どの列車に乗ってどこで何に乗り換えれば目的地まで早く着くか。
鉄ヲタなら鼻歌交じり何だろうが、一般人はこんなこと考えるだけで疲労感が（ｒｙ
751 ：名無し野電車区：
保守