【ロング】静岡在来線座席論争5号車【クロス】
1 ：名無し野電車区：
大好評のため5号車を増結します。
前スレ
ロング】静岡在来線座席論争4号車【クロス】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184744580/
クロス論者には転クロでなく固定クロスを望む方も大勢いますので
タイトルから転クロをはずし単にクロスとしました。
ただ単にロング派クロス派を叩くだけの書き込み
及び18きっぷと18きっぷ利用者並びにそれに準ずる企画乗車券の利用者を叩く書き込み
本スレでは一切お断りします。他所にてお願いします。
前スレ
ロング】静岡在来線座席論争4号車【クロス】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184744580/
クロス論者には転クロでなく固定クロスを望む方も大勢いますので
タイトルから転クロをはずし単にクロスとしました。
ただ単にロング派クロス派を叩くだけの書き込み
及び18きっぷと18きっぷ利用者並びにそれに準ずる企画乗車券の利用者を叩く書き込み
本スレでは一切お断りします。他所にてお願いします。
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2 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 15:34:46 ID:S2sdaYae
２ゲットならしＲ倒壊倒産
3 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 18:32:13 ID:z8ON7TQK
4 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 20:39:56 ID:A6+m97WB
>>1
全然関係ない地域に住んでるのだが
こういうどうでもいいスレで鯖を圧迫されると困るんだけど
立てられるスレの数って決まってるの知ってるか？
頼むからもう終了してくれよ
静岡スレの乱立は他の地域の人からしたら辟易してるんだから
もう乗客が増えたんだからこれ以上の議論はやめてくれよ
主義・主張
http://society6.2ch.net/shugi/
ここらへんでやってくれないかな
全然関係ない地域に住んでるのだが
こういうどうでもいいスレで鯖を圧迫されると困るんだけど
立てられるスレの数って決まってるの知ってるか？
頼むからもう終了してくれよ
静岡スレの乱立は他の地域の人からしたら辟易してるんだから
もう乗客が増えたんだからこれ以上の議論はやめてくれよ
主義・主張
http://society6.2ch.net/shugi/
ここらへんでやってくれないかな
5 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 20:41:50 ID:n4nw8r8h
まったくだ。
どうせ水掛け論の無限ループなんだし。
どうせ水掛け論の無限ループなんだし。
6 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 20:47:54 ID:Mp+YlRBn
やっぱりロングクロス混合編成にしとけばよかったのにね。
>>4
おれはその過程で見えてきたものがたくさんあるし、勉強にもなった。
また東海在来線総合スレと言っていいほどの内容の濃さと広さがあると思っている。
また近郊車両のロングとクロスの比較検討論のどこがどうでもいいと思うんだ？
国鉄からJRになって以来、常に各地で話題となる問題だ。
＞もう乗客が増えたんだからこれ以上の議論はやめてくれよ
この一文に真意が見えている。
おれはその過程で見えてきたものがたくさんあるし、勉強にもなった。
また東海在来線総合スレと言っていいほどの内容の濃さと広さがあると思っている。
また近郊車両のロングとクロスの比較検討論のどこがどうでもいいと思うんだ？
国鉄からJRになって以来、常に各地で話題となる問題だ。
＞もう乗客が増えたんだからこれ以上の議論はやめてくれよ
この一文に真意が見えている。
8 ：駿府人：2007/08/07(火) 21:50:09 ID:oNXuZmdJ
静岡は永久にロングシートで結構だし、地元民からは大好評。
よってこのスレは不要なものとみなし終了。
よってこのスレは不要なものとみなし終了。
また別のスパイラルが始まるな…。
10 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 21:54:02 ID:Ey3gKyiy
11 ：納豆せんべい：2007/08/07(火) 22:06:22 ID:AxZ6xh2b
駿府人、うるせぇ。
そんなにロングシートが最高なら、美濃太田にあるキハ30を自費で買って、てめぇだけそれに乗ってマンセーマンセーぬかしてろ。
そんなにロングシートが最高なら、美濃太田にあるキハ30を自費で買って、てめぇだけそれに乗ってマンセーマンセーぬかしてろ。
12 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 22:42:09 ID:GpUBB0ua
クロスシートは痴漢の温床になるのでさっさと廃止しろ
また湖西線のボロボックスかボロクロスシートで痴漢事件が発生した
また湖西線のボロボックスかボロクロスシートで痴漢事件が発生した
1000 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/08/07(火) 23:12:32 ID:E9EDiKu9
1000なら>>994>>997>>998は冗談で～す(^^)
釣りかよ・・・やられた・・・orz
>>14
どっちも煽っているのは県外人だと思っている俺新居町民
1000なら>>994>>997>>998は冗談で～す(^^)
釣りかよ・・・やられた・・・orz
>>14
どっちも煽っているのは県外人だと思っている俺新居町民
17 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 00:00:18 ID:GWGqV4Y9
>>4
先に性的表現のスレタイとか消すべきスレが多数ありますな。この板には。
んで、これは決めつけ厨がクロス支持者と18キッパーを静岡口から排除する為に
元々出来て、こちらが繁盛してしまってるので。
いらないとすればこちらでなく静岡口スレの両方だな。
先に性的表現のスレタイとか消すべきスレが多数ありますな。この板には。
んで、これは決めつけ厨がクロス支持者と18キッパーを静岡口から排除する為に
元々出来て、こちらが繁盛してしまってるので。
いらないとすればこちらでなく静岡口スレの両方だな。
東海賛成派、火災マンセースレ
【完全ﾛﾝｸﾞ化】東海道線静岡口スレ42【ｻｰﾋﾞｽｱｯﾌﾟ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184631637/
18叩き、ロング心理教信者隔離用スレ。
【決めつけ歓迎】東海道線静岡口スレ42【18地獄】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184581223/
もう一つは存在の意義が分からないので省略（全部で３つあります）
20 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 01:01:35 ID:Om3BJw00
ＪＲ東海からのお知らせ
お盆期間中(１３日～１５日)は、朝の中央線名古屋～多治見間、
１０両編成の列車の一部を７両編成に減車して運転致します。
お盆期間中(１３日～１５日)は、朝の中央線名古屋～多治見間、
１０両編成の列車の一部を７両編成に減車して運転致します。
21 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 05:47:01 ID:38m3v11p
中央線も微妙に冷遇されてるってわけか。
23 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 08:29:40 ID:lDqFYAYR
今日のながら返しは18ｷｯﾊﾟｰが特に多かったな。
それにしても２扉でも９連ともなるとかなりの輸送力だ。
こういう時に威力を見せ付けられる。
朝は６連７連なんてしみったれた事言わず８連９連にして欲しいものだ。
それにしても２扉でも９連ともなるとかなりの輸送力だ。
こういう時に威力を見せ付けられる。
朝は６連７連なんてしみったれた事言わず８連９連にして欲しいものだ。
24 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 08:47:38 ID:zzOPoKLN
>>23
朝ラッシュ時に全員着席を目指せと？
朝ラッシュ時に全員着席を目指せと？
25 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 09:24:55 ID:tQqGcLjm
立たされて喜んでるヤツは別スレでも作ればいいじゃん。
どうせ自分は乗らないとか、他地域だからそういうことが言えるんだろ。
どうせ自分は乗らないとか、他地域だからそういうことが言えるんだろ。
27 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 09:33:07 ID:RLyXppkc
ＬＬ５編成の速度計器類交換を確認しました。
ＬＬ１９編成に編成番号シールが貼られているのを確認しました。
速度計交換済編成
ＬＬ２、ＬＬ３、ＬＬ５、ＬＬ６、ＬＬ９、ＬＬ１０、ＬＬ１３、ＬＬ１８、ＬＬ１９？、ＬＬ２０
ＳＳ１、ＳＳ２、ＳＳ６、ＳＳ７、ＳＳ１１
ＬＬ１９編成に編成番号シールが貼られているのを確認しました。
速度計交換済編成
ＬＬ２、ＬＬ３、ＬＬ５、ＬＬ６、ＬＬ９、ＬＬ１０、ＬＬ１３、ＬＬ１８、ＬＬ１９？、ＬＬ２０
ＳＳ１、ＳＳ２、ＳＳ６、ＳＳ７、ＳＳ１１
28 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 10:14:50 ID:lDqFYAYR
8～9連にしても座れないのは判りきった事かと。
かなり楽に通勤出来るようにはなるな。
かなり楽に通勤出来るようにはなるな。
29 ：８時ちょうどのあずさ５号：2007/08/08(水) 10:25:58 ID:U2dvnHP1
30 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 10:27:01 ID:U2dvnHP1
31 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 10:46:53 ID:zzOPoKLN
32 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 10:53:07 ID:tQqGcLjm
34 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 10:55:19 ID:zzOPoKLN
36 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 11:00:18 ID:zzOPoKLN
37 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 11:37:26 ID:U48s06q/
>>31
朝の沼津発6：48なんて5連だぞ。富士から乗車してみ。興津過ぎるとすごい混雑だから。１両減っただけでこれだからな。
7：20発だって昔は６連だったのが4連になって確実に混むようになった。この数年で確実に減車の嵐が吹き荒れているんだよ。
朝の沼津発6：48なんて5連だぞ。富士から乗車してみ。興津過ぎるとすごい混雑だから。１両減っただけでこれだからな。
7：20発だって昔は６連だったのが4連になって確実に混むようになった。この数年で確実に減車の嵐が吹き荒れているんだよ。
38 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 11:43:29 ID:xxmJdtKI
>>33
安倍川も侮れない。用宗より乗る客が多い。
安倍川も侮れない。用宗より乗る客が多い。
39 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 11:44:34 ID:FJ5v7EW3
その130パーセントという数値が信頼に値するものかどうかだな。
一説によると321Mも313系の定員で算出しているという話があるから、
そうすると実際の混雑より数値はグッと落ちるぞ。下手したら321Mなんて
313系定員で算出したら激混みでも定員以下になりかねないからな。
一説によると321Mも313系の定員で算出しているという話があるから、
そうすると実際の混雑より数値はグッと落ちるぞ。下手したら321Mなんて
313系定員で算出したら激混みでも定員以下になりかねないからな。
40 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 11:58:19 ID:DA6NAAYR
41 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 12:14:23 ID:Om3BJw00
参考
JR東海･中央線(名古屋～高蔵寺)
最混雑区間:新守山～大曽根
1993年:160％台
2001年:143％
乗車数は増加しているが、ほとんどの列車が10両となった為、140％まで下がりました。
日本最混雑区間
山手線･上野～御徒町:216％
JR東海･中央線(名古屋～高蔵寺)
最混雑区間:新守山～大曽根
1993年:160％台
2001年:143％
乗車数は増加しているが、ほとんどの列車が10両となった為、140％まで下がりました。
日本最混雑区間
山手線･上野～御徒町:216％
42 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 12:40:11 ID:1g8HUSm9
主要区間の混雑率 平成１７年度
＜名古屋圏＞
ＪＲ：東海道 枇杷島⇒名古屋 １２９％
ＪＲ：中央線 新守山⇒大曽根 １４４％
名鉄：本線西 栄＿生⇒名古屋 １３８％
名鉄：本線東 神宮前⇒金＿山 １４０％
近鉄：名古屋 米＿野⇒名古屋 １４４％
地下：東山線 名古屋⇒伏＿見 １７６％
地下：名城線 金＿山⇒東別院 １６１％
地下：鶴舞線 川＿名⇒御器所 １３６％
★名古屋圏８区間の平均混雑率 １４６％
＜大阪圏＞
ＪＲ：東海道快速 茨＿木⇒新大阪 １１６％
ＪＲ：東海道緩行 新大阪⇒大＿阪 １５５％
ＪＲ：大阪環状線 鶴＿橋⇒玉＿造 １４２％
ＪＲ：阪和線快速 堺＿市⇒天王寺 １６１％
地下：御堂筋線 難＿波⇒心斎橋 １５１％
地下：谷＿町線 九丁目⇒六丁目 １２３％
地下：四つ橋線 難＿波⇒四つ橋 １０１％
★大阪圏２０区間平均 １３４％
http://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/03_03.html
静岡はたかが１３０％で文句言うなよｗ
＜名古屋圏＞
ＪＲ：東海道 枇杷島⇒名古屋 １２９％
ＪＲ：中央線 新守山⇒大曽根 １４４％
名鉄：本線西 栄＿生⇒名古屋 １３８％
名鉄：本線東 神宮前⇒金＿山 １４０％
近鉄：名古屋 米＿野⇒名古屋 １４４％
地下：東山線 名古屋⇒伏＿見 １７６％
地下：名城線 金＿山⇒東別院 １６１％
地下：鶴舞線 川＿名⇒御器所 １３６％
★名古屋圏８区間の平均混雑率 １４６％
＜大阪圏＞
ＪＲ：東海道快速 茨＿木⇒新大阪 １１６％
ＪＲ：東海道緩行 新大阪⇒大＿阪 １５５％
ＪＲ：大阪環状線 鶴＿橋⇒玉＿造 １４２％
ＪＲ：阪和線快速 堺＿市⇒天王寺 １６１％
地下：御堂筋線 難＿波⇒心斎橋 １５１％
地下：谷＿町線 九丁目⇒六丁目 １２３％
地下：四つ橋線 難＿波⇒四つ橋 １０１％
★大阪圏２０区間平均 １３４％
http://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/03_03.html
静岡はたかが１３０％で文句言うなよｗ
44 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 12:48:27 ID:zzOPoKLN
45 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 12:49:51 ID:zzOPoKLN
↑ミスった
『高いって言ってること』に訂正します。
申し訳なさす
『高いって言ってること』に訂正します。
申し訳なさす
46 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 12:54:12 ID:tQqGcLjm
47 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 13:09:15 ID:zzOPoKLN
どうしても減車したくて仕方ないヤツがいるみたいだな。
混雑してれば隣に人に寄りかかれて疲れないとか言う部類かねｗ
混雑してれば隣に人に寄りかかれて疲れないとか言う部類かねｗ
49 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 13:17:31 ID:55h8vThS
清水→静岡は興津始発があるから最混雑１時間平均だと確実に100%下回ってるよ。
130%という数字はどっから出てきたのか謎だが該当するとしたら焼津→静岡か？
130%という数字はどっから出てきたのか謎だが該当するとしたら焼津→静岡か？
>>43
113系はデータがないのではっきりわからないけど、211系0番台の場合は
国鉄時代の定員が132（座席68）名に対し、インチキ倒壊方式だと158名。
倒壊の乗車率は2割り増しぐらいで考えないとダメだな。
113系はデータがないのではっきりわからないけど、211系0番台の場合は
国鉄時代の定員が132（座席68）名に対し、インチキ倒壊方式だと158名。
倒壊の乗車率は2割り増しぐらいで考えないとダメだな。
>>44
アホか?
>>42の中央線の数値を本来の数値にすりゃ中央線が１番混んでることになるわな｡
まあ神領には211がたくさんあるから体感的には楽だろうけど｡
ちなみに関西の新快速も130%ぐらいだけど｢普通に｣小説や新聞を読めるレベルではないな｡
アホか?
>>42の中央線の数値を本来の数値にすりゃ中央線が１番混んでることになるわな｡
まあ神領には211がたくさんあるから体感的には楽だろうけど｡
ちなみに関西の新快速も130%ぐらいだけど｢普通に｣小説や新聞を読めるレベルではないな｡
52 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 13:33:18 ID:0yav5duJ
混雑率修正版
＜名古屋圏＞
ＪＲ：東海道 枇杷島⇒名古屋 １２９％ →１５５％
ＪＲ：中央線 新守山⇒大曽根 １４４％ →１７３％
＜静岡近郊＞
JR：東海道 清＿水⇒静＿岡 １３０％ →１５６％
＜名古屋圏＞
ＪＲ：東海道 枇杷島⇒名古屋 １２９％ →１５５％
ＪＲ：中央線 新守山⇒大曽根 １４４％ →１７３％
＜静岡近郊＞
JR：東海道 清＿水⇒静＿岡 １３０％ →１５６％
53 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 13:39:54 ID:DA6NAAYR
興津始発があって130パーセントなんだろ。
富士とかの列車はそれだけ混雑が激しいって事になるよな。
おまけにライナーや373系のように100パーセントに満たない列車や
定員そのものが313系より明らかに少ない車両も同一にカウントして
130パーセントという事は実際は200パーセント近い列車があってもおかしくないな。
定員そのものも水増しだし。
だから数値厨は一度使ってみろっての。
せめて浜松発や富士以遠発で静岡駅到着8：00～9：00までの全列車を８～９連にしても
全くおかしくはない。
っていうか以前はかなりの列車が８連だった。
富士とかの列車はそれだけ混雑が激しいって事になるよな。
おまけにライナーや373系のように100パーセントに満たない列車や
定員そのものが313系より明らかに少ない車両も同一にカウントして
130パーセントという事は実際は200パーセント近い列車があってもおかしくないな。
定員そのものも水増しだし。
だから数値厨は一度使ってみろっての。
せめて浜松発や富士以遠発で静岡駅到着8：00～9：00までの全列車を８～９連にしても
全くおかしくはない。
っていうか以前はかなりの列車が８連だった。
54 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 14:00:16 ID:fp7AVElP
>>20も捏造？
55 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 14:39:22 ID:U48s06q/
56 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 15:20:40 ID:MiIAUxf8
4連化はTc+M,+Mcの現編成をTcとM,Mcに分割して、それぞれにあった車両を新造が一番手っ取り早いようだね。。
ただ単に半Mを挿入となると、その車両には１両分のバッテリー、CP、パンタグラフを積んだ上で
半Mユニットも積まなければならなくなるから構造が複雑になり、かなり製造単価が上がってしまう模様。
５両の方が構造も単純で製造コストと整備コストのバランスが取れているようだね。
ただ単に半Mを挿入となると、その車両には１両分のバッテリー、CP、パンタグラフを積んだ上で
半Mユニットも積まなければならなくなるから構造が複雑になり、かなり製造単価が上がってしまう模様。
５両の方が構造も単純で製造コストと整備コストのバランスが取れているようだね。
57 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 15:24:37 ID:55h8vThS
清水→静岡なんか焼津→静岡に比べると全然混んでない。
焼津→静岡が130%ならまだしも、清水→静岡が130%もあるわけないのだが。
ソースは？
焼津→静岡が130%ならまだしも、清水→静岡が130%もあるわけないのだが。
ソースは？
58 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 15:56:18 ID:zzOPoKLN
>>53
富士方面から来る列車も清水まで全然大したことない。
清水でけっこう降りるるが、ドバッと乗ってくる。
基本4連化には賛成。
130%は以前にどっかのサイトで見た。
しかも実際乗っててこんなもんだと思う。
富士方面から来る列車も清水まで全然大したことない。
清水でけっこう降りるるが、ドバッと乗ってくる。
基本4連化には賛成。
130%は以前にどっかのサイトで見た。
しかも実際乗っててこんなもんだと思う。
60 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 16:47:51 ID:xxmJdtKI
61 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 17:10:40 ID:02e9IjKI
５連を活かすならシャトル運用と通し運用に分けた方がいいだろうね。
個人的には５連化より2500番台を編成分割してTcTMMcとTｃM,Mcに組み替えて
通し運用に４連をつけて欲しい。
逆に両端に新造車を挟み込んだ３連は213系置換用に211系5000番台とセットにして
５本を神領に持っていってもいいかも。
増結する車両は3000番台をベースにしたものがいいなぁ。
個人的には５連化より2500番台を編成分割してTcTMMcとTｃM,Mcに組み替えて
通し運用に４連をつけて欲しい。
逆に両端に新造車を挟み込んだ３連は213系置換用に211系5000番台とセットにして
５本を神領に持っていってもいいかも。
増結する車両は3000番台をベースにしたものがいいなぁ。
62 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 17:43:07 ID:0yav5duJ
混雑率修正版
＜名古屋圏＞
ＪＲ：東海道 枇杷島⇒名古屋 １２９％ →１５５％
ＪＲ：中央線 新守山⇒大曽根 １４４％ →１７３％
＜静岡近郊＞
JR：東海道 清＿水⇒静＿岡 １３０％ →１５６％
これは>>50に書いた、定員水増し分を計算しなおしたものだから、ライナー等は
考慮されていないよ。
しかし、同じ車両で同じ室内空間なのに、民営化後に一気に定員が2割り増しに
なる倒壊って・・・・
＜名古屋圏＞
ＪＲ：東海道 枇杷島⇒名古屋 １２９％ →１５５％
ＪＲ：中央線 新守山⇒大曽根 １４４％ →１７３％
＜静岡近郊＞
JR：東海道 清＿水⇒静＿岡 １３０％ →１５６％
これは>>50に書いた、定員水増し分を計算しなおしたものだから、ライナー等は
考慮されていないよ。
しかし、同じ車両で同じ室内空間なのに、民営化後に一気に定員が2割り増しに
なる倒壊って・・・・
63 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 18:05:30 ID:55h8vThS
だから清水→静岡は130%も無いって。想像や嘘前提で話を進めると後で厄介になるぞ。
123Mや739Mはつり革全然埋まってないし、425Mや735Mも同じ時間の焼津→静岡に比べるとかなり余裕がある。
一番混んでるやつが130%ならまだ分かるが一時間平均130%はまず無いと断言していい。
123Mや739Mはつり革全然埋まってないし、425Mや735Mも同じ時間の焼津→静岡に比べるとかなり余裕がある。
一番混んでるやつが130%ならまだ分かるが一時間平均130%はまず無いと断言していい。
混雑の話なら蓮羅虎氏のサイトを見た上で議論したらどうだ？
お前らの書き込みはどうも具体性に乏しい。
お前らの書き込みはどうも具体性に乏しい。
ラッシュ時は、都市圏としてはまだ常識の範囲内だと思うが、休日の午後に明らかに
ラッシュ時以上の混雑になることがたびたびあるのはなぁ・・・
特に静岡→焼津は、なんじゃこりゃあ？？？？ってレベルだよな。
ラッシュ時以上の混雑になることがたびたびあるのはなぁ・・・
特に静岡→焼津は、なんじゃこりゃあ？？？？ってレベルだよな。
66 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 18:23:53 ID:tQqGcLjm
混雑率ってライナー等は除いて算出されてるよ。
だから上の修正版は無意味。
清水～静岡の方が枇杷島～名古屋より混んでる時点でありえないけど。
国交省出典のある本（2004年度版）によれば
中央線 本数12 編成9.7両 輸送力17150 輸送量25541 混雑率149% 新守山～大曽根間
東海道線 本数15 編成5.1両 輸送力10580 輸送量12630 混雑率119% 熱田～金山間
東海道線 本数13 編成7.2両 輸送力11580 輸送量14933 混雑率129% 枇杷島～名古屋間
だから上の修正版は無意味。
清水～静岡の方が枇杷島～名古屋より混んでる時点でありえないけど。
国交省出典のある本（2004年度版）によれば
中央線 本数12 編成9.7両 輸送力17150 輸送量25541 混雑率149% 新守山～大曽根間
東海道線 本数15 編成5.1両 輸送力10580 輸送量12630 混雑率119% 熱田～金山間
東海道線 本数13 編成7.2両 輸送力11580 輸送量14933 混雑率129% 枇杷島～名古屋間
補足だけど静岡地区のデータはどこにも掲載されてなかった。
だから上で出てる130%の信憑性はかなり低いと思うよ。
だから上で出てる130%の信憑性はかなり低いと思うよ。
情報が正確かどうかともかく、そりゃ比較してる年が違うんだから当たり前だろ。
まぁ、情報が合っているかどうかは知らないけどね。
まぁ、情報が合っているかどうかは知らないけどね。
>>64
蓮羅寅氏のサイトの調査だと、静岡駅で中央線の大曽根駅よりも、むしろ酷い
かもしれないレベルだよ。
東海道線の名古屋、金山駅よりも明らかに混雑しているな。
しかも静岡に関しては、2006年10月、4月よりも明らかに悪化している。
>>66
そう思う。まず乗車定員の水増しの理由を知りたいですな。
>>67
いや、修正はライナー分じゃなくて、定員の水増し捏造分なんだけど。
蓮羅寅氏のサイトの調査だと、静岡駅で中央線の大曽根駅よりも、むしろ酷い
かもしれないレベルだよ。
東海道線の名古屋、金山駅よりも明らかに混雑しているな。
しかも静岡に関しては、2006年10月、4月よりも明らかに悪化している。
>>66
そう思う。まず乗車定員の水増しの理由を知りたいですな。
>>67
いや、修正はライナー分じゃなくて、定員の水増し捏造分なんだけど。
71 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 19:12:02 ID:tQqGcLjm
同じ車両の定員をいきなり2割増にするなど、倒壊の混雑率の算定根拠がそもそも怪しい。
それはライナー云々以前の問題。
373-9連の定員をどう計算するかだけでも混雑率の数字は大きく変動し得る。
興津始発と富士以遠発でも大きく違うと思うし。
130%の意味するところは全列車130%にあらず。
それはライナー云々以前の問題。
373-9連の定員をどう計算するかだけでも混雑率の数字は大きく変動し得る。
興津始発と富士以遠発でも大きく違うと思うし。
130%の意味するところは全列車130%にあらず。
>>70
そこのサイト見てきたが、減車後の安倍川～静岡は中央西線並みに混んでいたとしても
東静岡～静岡は全然混んでないようだけど。
それに中央西線は夏休みで普段より空いているって注意書きが書いてあるじゃん。
定員が水増しと言えるのは113系だけで他は別に水増しではないでしょ？
名古屋地区はもともと113系が絶滅寸前だったのにそこまで修正を加えるのはおかしいと思うけど。
そこのサイト見てきたが、減車後の安倍川～静岡は中央西線並みに混んでいたとしても
東静岡～静岡は全然混んでないようだけど。
それに中央西線は夏休みで普段より空いているって注意書きが書いてあるじゃん。
定員が水増しと言えるのは113系だけで他は別に水増しではないでしょ？
名古屋地区はもともと113系が絶滅寸前だったのにそこまで修正を加えるのはおかしいと思うけど。
73 ：８時ちょうどのあずさ５号：2007/08/08(水) 19:30:00 ID:YQeoPm/t
混雑率もそうだが集中率も知りたいな。
特にこのスレの重要課題である座席形式に関して語るには特に重要。
一般的に集中率が高ければ長編成低定員車両（まぁﾛﾝｸﾞや1+2ｸﾛｽ形式…etc）
同様に集中率が低ければ短編成高定員車両（ｸﾛｽや手転不可転クロ…etc）
がいいと言われているわけだし。
特にこのスレの重要課題である座席形式に関して語るには特に重要。
一般的に集中率が高ければ長編成低定員車両（まぁﾛﾝｸﾞや1+2ｸﾛｽ形式…etc）
同様に集中率が低ければ短編成高定員車両（ｸﾛｽや手転不可転クロ…etc）
がいいと言われているわけだし。
>>72
ん？どこを見てるのかな？改正後の「朝ラッシュ時」の東静岡～静岡の混雑度調査
はデータがないし、中央線に関しても、普段より空いている分「長期休み補正 +4.0p」
って書いてあるじゃん。
水増し？そもそも倒壊の定員の算定基準が他と違うんだから、同じ車両であれば
最初から水増しされた定員といえるんじゃない？
つまり倒壊の定員－2割＝他社の定員だろ。
ん？どこを見てるのかな？改正後の「朝ラッシュ時」の東静岡～静岡の混雑度調査
はデータがないし、中央線に関しても、普段より空いている分「長期休み補正 +4.0p」
って書いてあるじゃん。
水増し？そもそも倒壊の定員の算定基準が他と違うんだから、同じ車両であれば
最初から水増しされた定員といえるんじゃない？
つまり倒壊の定員－2割＝他社の定員だろ。
>>74
東静岡～静岡は過去のところに載ってる。
今と両数的にほとんど変わらないからその数値＝今の数値とみなしてあまり差し支えないはず。
あれは大まかに補正してるだけで正確性に欠けるから長期休み中ではない普段のデータが欲しいところ。
だからあれだけ見て安倍川～静岡の混雑＝新守山～大曽根の混雑と決めるのは早合点。
算定基準が他より違うという根拠は？
それに2割も水増ししてるなら構造の似ている311系と221系の中間車の定員が同じになるわけないと思うけど。
東静岡～静岡は過去のところに載ってる。
今と両数的にほとんど変わらないからその数値＝今の数値とみなしてあまり差し支えないはず。
あれは大まかに補正してるだけで正確性に欠けるから長期休み中ではない普段のデータが欲しいところ。
だからあれだけ見て安倍川～静岡の混雑＝新守山～大曽根の混雑と決めるのは早合点。
算定基準が他より違うという根拠は？
それに2割も水増ししてるなら構造の似ている311系と221系の中間車の定員が同じになるわけないと思うけど。
76 ：ナベツネとジャズ：2007/08/08(水) 20:18:58 ID:7baJytNk
俺みたいな元静岡中部人の感覚としては、名古屋圏と比較してぎゃあぎゃあ言われてもね、さっぱり実感が湧かないのよ。
結局混んでても
「なーに、東京のラッシュと比較すりゃなんのこたあねえや」で終了。
完全ロング化も「東京と同じ電車みたいでいいじゃん」で終了。
減車減便についてはかなり不満を感じても、「どうせ名古屋のえばってる連中が決めたこんだからしょんねえら！」
あとは黙って車に転移、これが静岡人クオリティ。
結局混んでても
「なーに、東京のラッシュと比較すりゃなんのこたあねえや」で終了。
完全ロング化も「東京と同じ電車みたいでいいじゃん」で終了。
減車減便についてはかなり不満を感じても、「どうせ名古屋のえばってる連中が決めたこんだからしょんねえら！」
あとは黙って車に転移、これが静岡人クオリティ。
77 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 20:54:37 ID:Om3BJw00
見た感じ、新守山→大曽根どころか、金山→鶴舞の方が静岡より混んでるけど…
朝の金山→鶴舞の前よりは軽く200％超えてるだろうし(ドア上に手をかけて押し込むように乗る)
朝の金山→鶴舞の前よりは軽く200％超えてるだろうし(ドア上に手をかけて押し込むように乗る)
78 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 20:55:30 ID:U48s06q/
>>76
それ、非首都圏クオリティね。首都圏以外じゃそうなるでしょ。
減り始めたら一気に下降線辿る事になるから、微増の今の内に有効な手を打たねばならないんだよ。
アホな東海は多分会社が倒壊するまで気がつかなそうだな。
それ、非首都圏クオリティね。首都圏以外じゃそうなるでしょ。
減り始めたら一気に下降線辿る事になるから、微増の今の内に有効な手を打たねばならないんだよ。
アホな東海は多分会社が倒壊するまで気がつかなそうだな。
>>75
過去には載っているね。でもそのときは安倍川～静岡の混雑度も今より低かった
だろ？それと両数は明らかに違うだろｗ
算定基準ね。
313-3000 定員：289名（座席107）
E721 定員：269名（座席104）
ともに2両分での合算です。
過去には載っているね。でもそのときは安倍川～静岡の混雑度も今より低かった
だろ？それと両数は明らかに違うだろｗ
算定基準ね。
313-3000 定員：289名（座席107）
E721 定員：269名（座席104）
ともに2両分での合算です。
80 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 21:51:56 ID:RoD6inRG
>>70
思い切り古いが、公式データを出してやるよ。
ソースはＪＲガゼット1994年4月号
※平成４年度
東海道線 島田→静岡 定員8970 輸送量10960 乗車率122％
東海道線 大府→名古屋 定員9240 輸送量13120 乗車率143％
東海道線 岐阜→名古屋 定員12080 輸送量16320 乗車率135％
中央線 高蔵寺→名古屋 定員18000 輸送量29800 乗車率166％
15年前の数字ですらこのレベルで、東海道名古屋口はともかく、中央線などそもそも静岡はかすりもしないよ。
その後名鉄の運賃値上げなどがあって、差はもっと大きくなっている。
毎回行楽シーズンごとの数字を見ればわかるだろ。
大体都市規模を考えれば、静岡が名古屋よりも込むなんてことは妄想以外の何者でもない。
思い切り古いが、公式データを出してやるよ。
ソースはＪＲガゼット1994年4月号
※平成４年度
東海道線 島田→静岡 定員8970 輸送量10960 乗車率122％
東海道線 大府→名古屋 定員9240 輸送量13120 乗車率143％
東海道線 岐阜→名古屋 定員12080 輸送量16320 乗車率135％
中央線 高蔵寺→名古屋 定員18000 輸送量29800 乗車率166％
15年前の数字ですらこのレベルで、東海道名古屋口はともかく、中央線などそもそも静岡はかすりもしないよ。
その後名鉄の運賃値上げなどがあって、差はもっと大きくなっている。
毎回行楽シーズンごとの数字を見ればわかるだろ。
大体都市規模を考えれば、静岡が名古屋よりも込むなんてことは妄想以外の何者でもない。
>>76
そして、静岡の道路は激しく渋滞し「環八みたいでいいじゃん」で終了。
そして、静岡の道路は激しく渋滞し「環八みたいでいいじゃん」で終了。
82 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 22:15:07 ID:9gZF/DLo
>>79
じゃあ7時半～8時半の東静岡～静岡の2,3年前と今の両数比較してみれば？
大して変わってないから。
減便と減車のダブルパンチで混雑が悪化してる安倍川～静岡とは全然状況が違う。
それ特定のデータを抽出しただけで基準とは言わないと思うが。
さっきみたいに311系と221系の例を出されたらどうする？
>>80
都市規模は混雑率にあまり関係ないよ。
大阪より名古屋の方が平均混雑率は10%以上↑だし
仙台の地下鉄が150%超えてたりするしね。
だから減車後の静岡口が増車後の名古屋口より混雑している可能性は十分に考えられる。
元々10%～20%程度しか差がないわけだから。
流石に中央西線より混雑しているとは思わないけどね。
JR東海の公式発表によると行楽シーズン中の名古屋口の輸送量は静岡口の約2倍だそうだが
朝に限っては2倍どころか1.2倍～1.5倍しか差がないんだな。
これ静岡口の集中率が凄い事になってない？
じゃあ7時半～8時半の東静岡～静岡の2,3年前と今の両数比較してみれば？
大して変わってないから。
減便と減車のダブルパンチで混雑が悪化してる安倍川～静岡とは全然状況が違う。
それ特定のデータを抽出しただけで基準とは言わないと思うが。
さっきみたいに311系と221系の例を出されたらどうする？
>>80
都市規模は混雑率にあまり関係ないよ。
大阪より名古屋の方が平均混雑率は10%以上↑だし
仙台の地下鉄が150%超えてたりするしね。
だから減車後の静岡口が増車後の名古屋口より混雑している可能性は十分に考えられる。
元々10%～20%程度しか差がないわけだから。
流石に中央西線より混雑しているとは思わないけどね。
JR東海の公式発表によると行楽シーズン中の名古屋口の輸送量は静岡口の約2倍だそうだが
朝に限っては2倍どころか1.2倍～1.5倍しか差がないんだな。
これ静岡口の集中率が凄い事になってない？
84 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 22:40:41 ID:RoD6inRG
>>83
見てきた。昔からラッシュ時にも関わらず3両とか4両が平気で走ってたのな。
それで間に合うってのもある意味すごいが。
他にも例を出そうか？
313-300 定員：283名（座席91）
西521系 定員：252名（座席88）
2両合計
313ロング中間車 定員159名（座席56）
西321系中間車 定員156名（座席52）
東701系中間車 定員146名（座席60？）
むしろ221系と311系の例の方が例外的ともいえる気がするが。
見てきた。昔からラッシュ時にも関わらず3両とか4両が平気で走ってたのな。
それで間に合うってのもある意味すごいが。
他にも例を出そうか？
313-300 定員：283名（座席91）
西521系 定員：252名（座席88）
2両合計
313ロング中間車 定員159名（座席56）
西321系中間車 定員156名（座席52）
東701系中間車 定員146名（座席60？）
むしろ221系と311系の例の方が例外的ともいえる気がするが。
>>84
名古屋地区は終日の利用客こそ増加してるがラッシュ時に限定すれば減少してる。
平成12年→平成16年
東海道線（熱田～金山）13068→12534
東海道線（枇杷島～名古屋）16467→14914
中央線（新守山～大曽根）26633→25035
逆に静岡地区は終日の利用客が減少してるがこれは主に定期外の数でラッシュ時の利用客はそれほど減少してない。
だから名古屋口と静岡口のラッシュ時の利用客数の差が昔より広がっているとは思えないね。
名古屋地区は終日の利用客こそ増加してるがラッシュ時に限定すれば減少してる。
平成12年→平成16年
東海道線（熱田～金山）13068→12534
東海道線（枇杷島～名古屋）16467→14914
中央線（新守山～大曽根）26633→25035
逆に静岡地区は終日の利用客が減少してるがこれは主に定期外の数でラッシュ時の利用客はそれほど減少してない。
だから名古屋口と静岡口のラッシュ時の利用客数の差が昔より広がっているとは思えないね。
87 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 23:17:37 ID:RoD6inRG
>>86
調査の方法が違うものを同じように比較するのは無意味。
まず、静岡にはこれと比較できる正式なデータがなく、悪いけど所詮は個人サイトの調査データだし。
第一、定期客比率は昔も今も変化はない。
一例を出すと、尾張一宮駅の定期客比率は平成12年度67.5％→平成16年度68.1％。
これに対して藤枝駅の定期客比率は67.7％→平成15年度(16年度は手に入れられなかった)66.6％。
ということで、その説は根拠がない。
調査の方法が違うものを同じように比較するのは無意味。
まず、静岡にはこれと比較できる正式なデータがなく、悪いけど所詮は個人サイトの調査データだし。
第一、定期客比率は昔も今も変化はない。
一例を出すと、尾張一宮駅の定期客比率は平成12年度67.5％→平成16年度68.1％。
これに対して藤枝駅の定期客比率は67.7％→平成15年度(16年度は手に入れられなかった)66.6％。
ということで、その説は根拠がない。
89 ：ナベツネとジャズ：2007/08/08(水) 23:22:35 ID:7baJytNk
>>78
まあ東海も全てが悪い訳ではない。
昨日の神明花火臨に続き、今日の熱海海上花火でも増結増発。
21:32分浜松行は3両から8両、更に21:42分富士行を6両で出すサービスぶり。
やればできるじゃないか！
>>83
静岡の渋滞、特に１号バイパスの混雑は既に東京並っす。
まあ東海も全てが悪い訳ではない。
昨日の神明花火臨に続き、今日の熱海海上花火でも増結増発。
21:32分浜松行は3両から8両、更に21:42分富士行を6両で出すサービスぶり。
やればできるじゃないか！
>>83
静岡の渋滞、特に１号バイパスの混雑は既に東京並っす。
90 ：ナベツネとジャズ：2007/08/08(水) 23:39:12 ID:7baJytNk
>>77
そう書いてもらうとよくわかる。
俺は昭和末から平成初期に焼津→草薙で通ってた。
焼津7:31分上りは119系2×4の8両。
焼津で>>78の状態、用宗で右からムギュー、安倍川で左からフンギューと押し潰され身動きできずに静岡着。
静岡でドドドッと降りるから、よく弁当入れた袋を客の流れに引き込まれたりしてたよ。
紐が手首に引っかかって痛いんだあれは。
そのお陰で上京した後、中央快速でも京王でもラッシュで困らなかったよw。
そう書いてもらうとよくわかる。
俺は昭和末から平成初期に焼津→草薙で通ってた。
焼津7:31分上りは119系2×4の8両。
焼津で>>78の状態、用宗で右からムギュー、安倍川で左からフンギューと押し潰され身動きできずに静岡着。
静岡でドドドッと降りるから、よく弁当入れた袋を客の流れに引き込まれたりしてたよ。
紐が手首に引っかかって痛いんだあれは。
そのお陰で上京した後、中央快速でも京王でもラッシュで困らなかったよw。
>>87
何度も言うように名古屋口は増車されたが静岡口は減便減車された。
両方とも最混雑１時間の輸送量は減少傾向。
元々混雑の差はあまりない。
だから混雑率が逆転する可能性は否定できないでしょ。絶対そうだとは言い切れないけど。
終日の輸送量が増加してるのに最混雑１時間の輸送量だけ減少しているのが信じられないなら
国交省発行の年度別のデータを見比べてみるといいよ。
東京でさえ終日の輸送量は毎年増加してても最混雑１時間の輸送量は減少傾向だったりするしね。
何度も言うように名古屋口は増車されたが静岡口は減便減車された。
両方とも最混雑１時間の輸送量は減少傾向。
元々混雑の差はあまりない。
だから混雑率が逆転する可能性は否定できないでしょ。絶対そうだとは言い切れないけど。
終日の輸送量が増加してるのに最混雑１時間の輸送量だけ減少しているのが信じられないなら
国交省発行の年度別のデータを見比べてみるといいよ。
東京でさえ終日の輸送量は毎年増加してても最混雑１時間の輸送量は減少傾向だったりするしね。
92 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/08(水) 23:49:24 ID:+jvnB8mj
ですから、以前にも書いた通り、混雑率200％を超えれば、混雑に身を
委ねていればいいだけで体を支える必要がなくなります。
これは新しいタイプのサービスであり、静岡では非常に好評です。
委ねていればいいだけで体を支える必要がなくなります。
これは新しいタイプのサービスであり、静岡では非常に好評です。
93 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 00:10:53 ID:sAvx6on1
とりあえずオールロング化されてよっかたよ。
クロスの狭い通路に押し込まれる苦しみは本当に耐え難いからね。
クロスの狭い通路に押し込まれる苦しみは本当に耐え難いからね。
94 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 01:49:15 ID:GGzKAXTx
95 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 01:57:58 ID:ANZ/mfBQ
>>92
次は高速バスで実践する番だねwww
次は高速バスで実践する番だねwww
98 ：ナベツネとジャズ：2007/08/09(木) 07:51:30 ID:QPdi03DN
99 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 08:14:11 ID:ZXJC4QDy
どうやら静岡の２１１の速度計交換は台検に入った編成から順次行われてるようだ
100
102 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 09:21:18 ID:Mjv581tB
103 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/09(木) 10:18:26 ID:+0kphFZD
過去のデータやハスラートラ氏のサイトの混雑調査から察すると、静岡
地区の混雑率は名古屋口中央線よりも低く、名古屋口東海道線よりも
高いことが明らかですね。
ですが静岡は完全ロング化されていることを皆さん忘れていないでしょうか？
広大な立ち席スペースを誇るロングシートですから、混雑率の数値ほど
に混雑感がないのは明白。混雑率の数値より30％ほど割り引いて
考える必要があるでしょう。
このことから、静岡の完全ロング化は大成功、そして他に類を見ない
優遇といえるでしょう。
地区の混雑率は名古屋口中央線よりも低く、名古屋口東海道線よりも
高いことが明らかですね。
ですが静岡は完全ロング化されていることを皆さん忘れていないでしょうか？
広大な立ち席スペースを誇るロングシートですから、混雑率の数値ほど
に混雑感がないのは明白。混雑率の数値より30％ほど割り引いて
考える必要があるでしょう。
このことから、静岡の完全ロング化は大成功、そして他に類を見ない
優遇といえるでしょう。
104 ：８時ちょうどのあずさ５号：2007/08/09(木) 10:26:07 ID:IBa/Fiux
105 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/09(木) 10:31:54 ID:+0kphFZD
>>105なら静岡に105系大量転入
106 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 12:06:21 ID:tF5uTA29
108 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 15:03:51 ID:GGzKAXTx
>>92
反論まだかよｗｗｗ痴漢じゃなけりゃ早よ反論してみろやｗｗｗｗｗ
反論まだかよｗｗｗ痴漢じゃなけりゃ早よ反論してみろやｗｗｗｗｗ
109 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 15:07:51 ID:GGzKAXTx
それとも単に「字が読めない」だけかｗｗｗｗｗ
110 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 16:49:57 ID:QZB+Ic/c
>>98
つい最近、313系車内広告にETC格安キャンペーンが
でましたよ。
とうとう高速道路会社もJR客ぶん取りに躍起になってますね。
>>105
105系はJR東海にはありません。
あしからず。
でも貴方のお住まいの中央線に4ドアロングの新車が
はいる予定で嬉しいでしょうね
(￣▽￣)
つい最近、313系車内広告にETC格安キャンペーンが
でましたよ。
とうとう高速道路会社もJR客ぶん取りに躍起になってますね。
>>105
105系はJR東海にはありません。
あしからず。
でも貴方のお住まいの中央線に4ドアロングの新車が
はいる予定で嬉しいでしょうね
(￣▽￣)
111 ：一年前の人 ◆qBj3E8592. ：2007/08/09(木) 18:32:11 ID:HRvhhwXW
ほとぼりが冷めたと思ってもらったら困るよ与助のおじさん。
112 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 18:33:02 ID:ZjF+b0HT
高速ほど
発車回数が多いほど
乗車時間が長いほど
クロス向きなのを実感。
発車回数が多いほど
乗車時間が長いほど
クロス向きなのを実感。
113 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 19:05:38 ID:3NKh8jUf
クロスロング混結
これで頼むよ。
これで頼むよ。
114 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 19:11:49 ID:1fXnjkRU
115 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 19:17:16 ID:Mjv581tB
名古屋圏東海道線では3連がないために、2連普通が誕生し、
4連普通とのばらつきや区間減便とともに不評の原因となり、
静岡では3連だらけとなり、従来より軒並み減車となり、輸送力不足の列車が増えたりしている。
おまけに改正前は2両編成も二本つないで4両化の上で活躍していたが、いまは遊んでいる編成が多い。
こうして両数だけを見ても、倒壊のする事はなにかおかしい。
4連普通とのばらつきや区間減便とともに不評の原因となり、
静岡では3連だらけとなり、従来より軒並み減車となり、輸送力不足の列車が増えたりしている。
おまけに改正前は2両編成も二本つないで4両化の上で活躍していたが、いまは遊んでいる編成が多い。
こうして両数だけを見ても、倒壊のする事はなにかおかしい。
116 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 20:45:25 ID:ZjF+b0HT
一時的など短距離客に合わせるこたーない。
平日の激混対策として、211 WC なしの内数編成の全座席を撤去して、これに当てろ。
ど短距離客は積み残しをしない必要はあっても、
当然、オールスタンディングで構わない。
平日の激混対策として、211 WC なしの内数編成の全座席を撤去して、これに当てろ。
ど短距離客は積み残しをしない必要はあっても、
当然、オールスタンディングで構わない。
どうしても近距離客ばかりということにならないと、困るヤツがいるみたいだな。
118 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 21:16:59 ID:GGzKAXTx
駿府人＝字が読めない池沼
駿府塵は他地域のスレまで荒らしているようだな。
しかも車ヲタでオーディオヲタでもあり、なによりポケモンが好きらしいな。
しかも車ヲタでオーディオヲタでもあり、なによりポケモンが好きらしいな。
120 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 22:02:12 ID:KpRhsqpS
313-2500系は編成解体して3+4連に変更。勿論増結するのは3000番台対応車。
2500番台中間車組込み3連は飯田線に転用（大垣転属）。
313-2600系は編成内に3000番台中間車を増結。
313-3000系を18本追加増備。
313-2300系は大垣に転属。
211-6000系は神領に転属。
これで静岡は2連32本3連31本4連17本5連10本の陣容だ。
勿論大垣には117系代替で313-5000系6連18本増備。
神領には213系代替で313-1700系3連10本増備（中間車は2500番台）。
これならみんなニッコリだ。
2500番台中間車組込み3連は飯田線に転用（大垣転属）。
313-2600系は編成内に3000番台中間車を増結。
313-3000系を18本追加増備。
313-2300系は大垣に転属。
211-6000系は神領に転属。
これで静岡は2連32本3連31本4連17本5連10本の陣容だ。
勿論大垣には117系代替で313-5000系6連18本増備。
神領には213系代替で313-1700系3連10本増備（中間車は2500番台）。
これならみんなニッコリだ。
121 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 23:22:41 ID:1fXnjkRU
>>120
妄想スレでも立ててそっちでやって
妄想スレでも立ててそっちでやって
122 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 23:48:17 ID:AIkPNrT0
ID:1fXnjkRU
一人で絡んでいるな。
馬鹿じゃねぇのお前。
お前一人立ってろ。俺たちゃ皆座るから。快適なロングシート及びクロスシートで。
お前こそ立ちんぼスレに行け
一人で絡んでいるな。
馬鹿じゃねぇのお前。
お前一人立ってろ。俺たちゃ皆座るから。快適なロングシート及びクロスシートで。
お前こそ立ちんぼスレに行け
123 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 00:13:16 ID:aNr08FXn
124 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 00:15:55 ID:cq2cNZHG
横断厨がニッコリ＝皆ニッコリというのはやめてもらいたい。
確かにこのスレだけで見たら、横断厨の数＞地元利用者だからそうかもしれないけど。
確かにこのスレだけで見たら、横断厨の数＞地元利用者だからそうかもしれないけど。
125 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 00:27:59 ID:LgAU2Vkr
126 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 00:28:52 ID:vEkai2SN
>>124
このスレの初代の生い立ちは
地元決めつけ厨が18キッパーとクロス嗜好者を静岡口スレから排除することを
目的に作られたスレ。
当然、そうなるな。
少なくとも論争スレ発生時の静岡口スレではロング良、クロス（転クロと決めつけて）
悪のレッテルは「あまりに」ひどすぎたもんな。
地元も朝に集中させすぎればそれに全体を合わせなければならず過度な偏りは邪魔
といえよう。
当然、平日、朝の時間のトイレ椅子なし211系は専用は運用を分けられればあるべき車両。
静岡口スレは
東海肯定派、火災マンセーの静岡口スレ
18叩き、ロング心理教信者隔離用静岡口スレ
ともう一つ目的不明の静岡口スレ
がある。
スレタイで判断できるだろ。
このスレの初代の生い立ちは
地元決めつけ厨が18キッパーとクロス嗜好者を静岡口スレから排除することを
目的に作られたスレ。
当然、そうなるな。
少なくとも論争スレ発生時の静岡口スレではロング良、クロス（転クロと決めつけて）
悪のレッテルは「あまりに」ひどすぎたもんな。
地元も朝に集中させすぎればそれに全体を合わせなければならず過度な偏りは邪魔
といえよう。
当然、平日、朝の時間のトイレ椅子なし211系は専用は運用を分けられればあるべき車両。
静岡口スレは
東海肯定派、火災マンセーの静岡口スレ
18叩き、ロング心理教信者隔離用静岡口スレ
ともう一つ目的不明の静岡口スレ
がある。
スレタイで判断できるだろ。
127 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 00:32:38 ID:LgAU2Vkr
128 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 00:38:08 ID:LgAU2Vkr
129 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 00:41:28 ID:Dw0HG9uF
>>124
駿府塵の立てたマンセースレにでも逝ってこいよ。
なんでもかんでもロング厨はここは出入り禁止だ。
【完全ﾛﾝｸﾞ化】東海道線静岡口スレ42【ｻｰﾋﾞｽｱｯﾌﾟ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184631637/l50
駿府塵の立てたマンセースレにでも逝ってこいよ。
なんでもかんでもロング厨はここは出入り禁止だ。
【完全ﾛﾝｸﾞ化】東海道線静岡口スレ42【ｻｰﾋﾞｽｱｯﾌﾟ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184631637/l50
130 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 00:43:03 ID:cq2cNZHG
音読？
事実を言ったまでだが。考えなしにただ叩いてる奴と同じにするな。
普段は短距離客ばかりで朝ラッシュは醜い。
それを犠牲にしてまでも1割程度の長距離利用者＆18利用者を優遇しろと？
事実を言ったまでだが。考えなしにただ叩いてる奴と同じにするな。
普段は短距離客ばかりで朝ラッシュは醜い。
それを犠牲にしてまでも1割程度の長距離利用者＆18利用者を優遇しろと？
>>130
短距離客ばかりなのが事実なら、周囲が山と畑しかないような減便区間で
あそこまで席が埋まっていることはありえないんだけどね。
まぁ、おまえは短期距離客ばかりじゃないと困るようだから、>>129の
おまえに最適なスレを紹介したわけよ。
短距離客ばかりなのが事実なら、周囲が山と畑しかないような減便区間で
あそこまで席が埋まっていることはありえないんだけどね。
まぁ、おまえは短期距離客ばかりじゃないと困るようだから、>>129の
おまえに最適なスレを紹介したわけよ。
132 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 00:46:31 ID:cq2cNZHG
事実を知らない時点で地元利用者じゃないな。
もしかして浜松市在住？
もしかして浜松市在住？
133 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 00:47:12 ID:aNr08FXn
134 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 00:54:09 ID:cS7sAoWw
出た！キチガイロング厨の元駿河塵ｗ
135 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 00:57:51 ID:cq2cNZHG
ID:Dw0HG9uFにあやまるわ。例の浜松人はID:cS7sAoWwだ。
ID:cS7sAoWwの書き込みは内容に問わず全員スルーしてな。
ID:cS7sAoWwの書き込みは内容に問わず全員スルーしてな。
136 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 01:02:12 ID:cS7sAoWw
ほほー、今度は自治厨気取りかｗ
某掲示板のあいつにそっくりだねｗ
某掲示板のあいつにそっくりだねｗ
137 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 05:18:50 ID:p+8ptvCI
138 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 06:07:42 ID:aGYaQ6Xb
139 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 07:44:08 ID:V3KdInEH
>>138
いっその事神領の313-1700他４連５本もその混結編成とチェンジして欲しい。
オールセミクロスの編成は中央線には要らない。
最近の東海は極端な車両配置ばかりでバランスが全く悪い。
東海そう名古屋口だって最混雑時にはロングシート車が欲しい。
いっその事神領の313-1700他４連５本もその混結編成とチェンジして欲しい。
オールセミクロスの編成は中央線には要らない。
最近の東海は極端な車両配置ばかりでバランスが全く悪い。
東海そう名古屋口だって最混雑時にはロングシート車が欲しい。
140 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 08:09:51 ID:LgAU2Vkr
>>130
一部にでもセミクロ車を復活させる事がなぜ必要以上な優遇になるの？
ならば今より編成が長く、通しダイヤ、113がまだ残っていた2006年までは、
中距離以上客は優遇されまくりで短距離客との格差が問題化していたとでも言うのかい？
一部にでもセミクロ車を復活させる事がなぜ必要以上な優遇になるの？
ならば今より編成が長く、通しダイヤ、113がまだ残っていた2006年までは、
中距離以上客は優遇されまくりで短距離客との格差が問題化していたとでも言うのかい？
141 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 08:42:28 ID:aNr08FXn
113=クロスが狭くて不評だったのは事実。
今までのダイヤは普段の利用実態とはズレてたんだよ。
てかなんでそもそも211系って3両なの？
211が4両だったら313も4両にするはずだから余裕を持って座れるのに。
今までのダイヤは普段の利用実態とはズレてたんだよ。
てかなんでそもそも211系って3両なの？
211が4両だったら313も4両にするはずだから余裕を持って座れるのに。
142 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 08:46:48 ID:2Otlmr8o
>>138
Tc313-2300+T313-1800+M312-1800+Mc313-2500→７本は神領に移管（５本は神領313-1000と交換。２本は213系代替）
Tc313-1800+M,312-2500+Nc313-1800×17本→飯田線兼用で神領に移管（10本は神領313-1000と交換）
Tc313-2300+M312-3300+T313-3300+M,312-2600+Mc313-2600×10本→静岡大運転用
Tc210-5000+Mc211-6000×9本→神領に移管（213系代替）
Tc313-3100+Mc313-3100×9本→新造
これならどうかな？
Tc313-2300+T313-1800+M312-1800+Mc313-2500→７本は神領に移管（５本は神領313-1000と交換。２本は213系代替）
Tc313-1800+M,312-2500+Nc313-1800×17本→飯田線兼用で神領に移管（10本は神領313-1000と交換）
Tc313-2300+M312-3300+T313-3300+M,312-2600+Mc313-2600×10本→静岡大運転用
Tc210-5000+Mc211-6000×9本→神領に移管（213系代替）
Tc313-3100+Mc313-3100×9本→新造
これならどうかな？
143 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 08:50:04 ID:2Otlmr8o
ついでに
313-5000（6連）+313-2300（2連）+313-5300（2連）×8→大垣新製配置（117系・211系置換）
313-5600（4連）+313-5350（2連）×15→大垣区新製配置（119系・311系置換）
313-5000（6連）+313-2300（2連）+313-5300（2連）×8→大垣新製配置（117系・211系置換）
313-5600（4連）+313-5350（2連）×15→大垣区新製配置（119系・311系置換）
145 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 09:03:51 ID:xScs+eSf
確かに。
113系2000番台は広かった。明らかに違ったからな。
113系2000番台は広かった。明らかに違ったからな。
146 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 09:25:02 ID:aNr08FXn
147 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 09:47:33 ID:aYNaXMNM
113-2000は座席幅を広げたから確かに通路が狭かった。
曾根悟氏が座席幅まで広げる必要はなかったと書いていたのを思い出す。
曾根悟氏が座席幅まで広げる必要はなかったと書いていたのを思い出す。
148 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 09:55:56 ID:xScs+eSf
一人当たりに占有幅も奥行きも113系2000番台や115系2600番台はあったからね。
座る分には快適だったけど立つのは確かに少々狭かった。
まぁ首都圏でも東海道線で最近まで通用していたから何ともいえないが。
首都圏にいた頃はお世話になったもんだ。
座る分には快適だったけど立つのは確かに少々狭かった。
まぁ首都圏でも東海道線で最近まで通用していたから何ともいえないが。
首都圏にいた頃はお世話になったもんだ。
149 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 10:14:05 ID:aYNaXMNM
JRの一般型ボックスならE721がピッチも通路も広くて良い。
民鉄にはこれを上回るものも散見。
民鉄にはこれを上回るものも散見。
>>149
実は倒壊にもキハ11という傑作がある。
実は倒壊にもキハ11という傑作がある。
151 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 15:08:20 ID:5zY5dq+h
キハ11は車体が小さい割には立派な座席で驚いたものだ。
100番台で完成されたといってもいいね。
313-2500であの座席が一部車両に採用されていたらよかったのにな。
100番台で完成されたといってもいいね。
313-2500であの座席が一部車両に採用されていたらよかったのにな。
152 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 18:54:35 ID:GoJXUxny
転換式セミクロスシートまたは固定式セミクロスシートとロングシートの混結なら一番良かったんだけどね。
153 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 19:16:27 ID:EtepCla3
今夜は熱海で積残し祭開催かw
154 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 19:54:51 ID:sHcHe6OV
>>115
もしかしたら313系ロング車両2500番台は本来は名古屋普通列車用に投入予定だったかもしれない。
その理由として5000番台投入の際、発表会などで大々的に報じたにも関わらず、
2500番台投入時期には控え目にしか報じていないし、その頃公式HPから車両図鑑が削除されている。
そしてダイヤ改正後は名古屋地区は遅れ頻発、普通の大幅減車、
そして静岡は短縮詰め込み、オールロングと実態に合わない運用をしている。
多分、過渡期ではないかと思うが。
ポイントとなるのは静岡所属の211系の速度計交換だろう。
最近、LL編成を中心に140までの数値を表示した速度計に
交換された211系を313系と混結で名古屋に転属し、
朝夕に6連で運用し昼間は昼寝するという使い方をするかもしれない。
その際、ヨーダンパ取り付けやブレーキ増圧といった120km対応工事もするのではと想像してみた。
なにしろ同時期に投入された311系に比べて足まわりがへたれていないので。
もしかしたら313系ロング車両2500番台は本来は名古屋普通列車用に投入予定だったかもしれない。
その理由として5000番台投入の際、発表会などで大々的に報じたにも関わらず、
2500番台投入時期には控え目にしか報じていないし、その頃公式HPから車両図鑑が削除されている。
そしてダイヤ改正後は名古屋地区は遅れ頻発、普通の大幅減車、
そして静岡は短縮詰め込み、オールロングと実態に合わない運用をしている。
多分、過渡期ではないかと思うが。
ポイントとなるのは静岡所属の211系の速度計交換だろう。
最近、LL編成を中心に140までの数値を表示した速度計に
交換された211系を313系と混結で名古屋に転属し、
朝夕に6連で運用し昼間は昼寝するという使い方をするかもしれない。
その際、ヨーダンパ取り付けやブレーキ増圧といった120km対応工事もするのではと想像してみた。
なにしろ同時期に投入された311系に比べて足まわりがへたれていないので。
155 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 21:24:49 ID:LgAU2Vkr
156 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 21:54:08 ID:aS0IZyTF
157 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 21:56:48 ID:j3UgBZuV
>>154
倒壊のことだからやりそうもないこともないけど、たぶんやらないだろうな。
でも速度計の交換は気になるな。
静岡の東海道を120化するわけでもなさそうだし。
前に313との共通化って書かれてたけど、そのためにそんなめんどいことするかな？
倒壊のことだからやりそうもないこともないけど、たぶんやらないだろうな。
でも速度計の交換は気になるな。
静岡の東海道を120化するわけでもなさそうだし。
前に313との共通化って書かれてたけど、そのためにそんなめんどいことするかな？
158 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 21:59:40 ID:YkuFdE8C
短距離客ばかりの静岡にはトイレもいりませんし、ロングで充分です。
こんかいはこれにて
こんかいはこれにて
159 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 22:05:27 ID:cS7sAoWw
巳鬼拿氏ね
>>158
だったら211に乗れ！
だったら211に乗れ！
161 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 22:14:18 ID:sHcHe6OV
>>154
乗客の反応調査もそうだが考えられる事として予算配分がある。
いくら経常利益がある東海でも使う金は限られるわけで
今ある資産を最大限に、そしてどの分野に予算を配分するかで
頭を悩ませているんだと思う。
IC乗車券導入やリニア関連、駅舎改築、高山線不通区間の修復などの
突発的な予算などいろいろとやりくりしているでしょう。
内部のことはあまり知らないけれども。
乗客の反応調査もそうだが考えられる事として予算配分がある。
いくら経常利益がある東海でも使う金は限られるわけで
今ある資産を最大限に、そしてどの分野に予算を配分するかで
頭を悩ませているんだと思う。
IC乗車券導入やリニア関連、駅舎改築、高山線不通区間の修復などの
突発的な予算などいろいろとやりくりしているでしょう。
内部のことはあまり知らないけれども。
暇なのと手元にカウンターがあったのでカウントしてみた。
富士方面＞静岡到着両数（終日）
2006.4 419両
2007.4 363両
うち朝ラッシュ（静岡7：30～8：30着）
2006.4 48両
2007.4 45両
島田方面＞静岡到着両数（終日）
2006.4 428両
2007.4 416両
うち朝ラッシュ（静岡7：30～8：30着）
2006.4 61両
2007.4 45両
熱海から三島方面発車両数（終日）
2006.4 337両
2007.4 287両
富士方面＞静岡到着両数（終日）
2006.4 419両
2007.4 363両
うち朝ラッシュ（静岡7：30～8：30着）
2006.4 48両
2007.4 45両
島田方面＞静岡到着両数（終日）
2006.4 428両
2007.4 416両
うち朝ラッシュ（静岡7：30～8：30着）
2006.4 61両
2007.4 45両
熱海から三島方面発車両数（終日）
2006.4 337両
2007.4 287両
163 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 22:48:07 ID:aS0IZyTF
現車の嵐が如実に現れていますね
164 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 22:58:24 ID:Ce9k8M+3
>>162
乙。
静岡スレは水掛け論ばかりで数値データを示してくれる人が少ないので貴重。
お礼に以前一部をうｐした資料の全貌を。
問題の箇所は10枚目(12ページ)にある。
http://uproda11.2ch-library.com/src/1121299.pdf
約1時間で消す予定。
乙。
静岡スレは水掛け論ばかりで数値データを示してくれる人が少ないので貴重。
お礼に以前一部をうｐした資料の全貌を。
問題の箇所は10枚目(12ページ)にある。
http://uproda11.2ch-library.com/src/1121299.pdf
約1時間で消す予定。
165 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 22:59:14 ID:Go3TS2rz
だから静岡人は皆さん立ってなさい！
166 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 23:11:15 ID:7IpXvK5T
しかし2000番台は酷いなぁ
>>164
こちらこそ貴重なデータ、ありがとうございます。
こちらこそ貴重なデータ、ありがとうございます。
170 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 23:22:40 ID:aNr08FXn
減車されたけど別に昼間は座れるよ。（熱海～三島、清水～焼津を除く）
171 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 23:26:10 ID:UXOuqW9X
そうは言ってもそこまで徹底した減車減量やらなければ
路線維持すらままならないのが静岡の実情なわけだし。
廃止を免れただけでも良しとせねば。
路線維持すらままならないのが静岡の実情なわけだし。
廃止を免れただけでも良しとせねば。
173 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 23:31:05 ID:7IpXvK5T
174 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 23:31:25 ID:F7nrHqiP
もし将来両数が元に戻されたら、どうせ倒壊のことだから「静岡地区を増結します！」などとほざきそう。倒壊とCIカラーが同じ某牛丼チェーンが消費税導入時に大幅値上げしたにもかかわらず税率改定時に「値上げしません。だから実質値下げです！」などとほざいたみたいにな。
175 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 23:37:07 ID:UXOuqW9X
177 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 00:29:59 ID:smGfIY5F
178 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 00:32:09 ID:BuoNMFCy
>>177
維持費の補助がないとやってらんねぇ・・・って状態なの？
維持費の補助がないとやってらんねぇ・・・って状態なの？
179 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 00:37:42 ID:smGfIY5F
180 ：164：2007/08/11(土) 00:53:23 ID:W1liIBug
予告どおり削除しますた。
181 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 05:59:07 ID:neuFAmAZ
>>175
馬鹿じゃねぇか。あの程度のインフラで維持費用が掛かると思っているなんておめでたい奴がいたもんだ。
大手民鉄はどうなるんだろうなぁ。視ね。
>>177-179
馬鹿に相手するなよ。
混結意見が優勢になってくると決まって訳の判らぬ論理を持ち出す基地外が出てくるな。
馬鹿じゃねぇか。あの程度のインフラで維持費用が掛かると思っているなんておめでたい奴がいたもんだ。
大手民鉄はどうなるんだろうなぁ。視ね。
>>177-179
馬鹿に相手するなよ。
混結意見が優勢になってくると決まって訳の判らぬ論理を持ち出す基地外が出てくるな。
>>162
なるほどね。このスレで改正後に混雑が悪化した地域とあまり変わらない地域、
そして減車されている地域が見事に一致しているね。
富士→静岡は、改正後も変わらずという意見が多かったし、島田→静岡はかなり
悪化しているという意見が多かったし、ハスラートラ氏のサイトの混雑調査とも見事
に一致している。それにしても熱海→三島の終日のトータル減車はひどいな。
なるほどね。このスレで改正後に混雑が悪化した地域とあまり変わらない地域、
そして減車されている地域が見事に一致しているね。
富士→静岡は、改正後も変わらずという意見が多かったし、島田→静岡はかなり
悪化しているという意見が多かったし、ハスラートラ氏のサイトの混雑調査とも見事
に一致している。それにしても熱海→三島の終日のトータル減車はひどいな。
183 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 06:48:21 ID:EtasuCeU
今日の321Mはまた格別に混んでる。
ただマナーは非常にいいな。
ただマナーは非常にいいな。
184 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 07:43:16 ID:RytZLYwk
18ｷｯﾊﾟｰ叩き厨が半ば妄想で書いていただけだからなぁ＞マナー
321M以外輸送力列車がないのは如何なものかと思う今日この頃。
熱海～浜松（島田）間直通列車は6連にして欲しいなぁ。
321M以外輸送力列車がないのは如何なものかと思う今日この頃。
熱海～浜松（島田）間直通列車は6連にして欲しいなぁ。
186 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 08:49:15 ID:nZYQn33k
>>184
普段から混むのは熱海～三島と清水～焼津だけだから、そのために全区間増結するのは厳しいだろ
普段から混むのは熱海～三島と清水～焼津だけだから、そのために全区間増結するのは厳しいだろ
187 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 09:11:11 ID:EtasuCeU
熱海～沼津、清水～島田、掛川～浜松だから増結してもいいんじゃね？
18キッパー、伊勢鉄道でそんな光景はあまり見かけないけどなぁ。きちんと申し出て買っていたり予め用意していた人が多かったような。
まぁマナー悪い客は何処にでもいるし。18に限った事じゃない。
18キッパー、伊勢鉄道でそんな光景はあまり見かけないけどなぁ。きちんと申し出て買っていたり予め用意していた人が多かったような。
まぁマナー悪い客は何処にでもいるし。18に限った事じゃない。
188 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/11(土) 10:57:50 ID:ueE6PFli
駿河人氏のおっしゃる通り、静岡地区の混雑範囲は限られた非常に狭い
範囲のみです。
全行程の70％以上が空気輸送とはいかにも無駄でしょう。
また、静岡地区では短編成こそがサービスアップとなる、これは鉄道
評論家をはじめとした多くの有識者の間では有名な話です。
範囲のみです。
全行程の70％以上が空気輸送とはいかにも無駄でしょう。
また、静岡地区では短編成こそがサービスアップとなる、これは鉄道
評論家をはじめとした多くの有識者の間では有名な話です。
189 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 11:12:37 ID:Bo3CMv6B
191 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 11:23:17 ID:nZYQn33k
富士～清水、金谷～掛川が完全な空気輸送になる。
混む区間広すぎ。
沼津～三島は増発のおかげでで座れるようになった。
焼津～島田も立ち客がポチポチいる程度。
混む区間広すぎ。
沼津～三島は増発のおかげでで座れるようになった。
焼津～島田も立ち客がポチポチいる程度。
192 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/11(土) 11:31:19 ID:ueE6PFli
193 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 11:32:43 ID:43frl3kA
194 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 11:33:52 ID:43frl3kA
>>191
沼津-三島間てそんなに混んでたの？
沼津-三島間てそんなに混んでたの？
195 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 11:34:38 ID:nZYQn33k
196 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/11(土) 11:39:48 ID:ueE6PFli
197 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 11:43:08 ID:nZYQn33k
198 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/11(土) 11:45:08 ID:ueE6PFli
それはともかくとして、減便区間の乗車率の報告が、なぜ人によってここまで異なってくるんでしょうね。
私が調査した結果は、ラッシュ時で席が埋まる程度、閑散時間帯とも
なれば一両に10～20人しか乗っていない場合が大半なのですが。
私が調査した結果は、ラッシュ時で席が埋まる程度、閑散時間帯とも
なれば一両に10～20人しか乗っていない場合が大半なのですが。
これは酷い
200 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 13:03:38 ID:43frl3kA
>>198
なんちゃって静岡市民の駿府人へ。
スレを二つ以上もまたいで居住地が問題になっているぞ。
静岡市民と言い出したのはおまいだ。そろそろ決着をつけてくれ。
その気持ち悪い口調で御託を並べる前にな。
このスレで何か書いていいのはその後だ。
なんちゃって静岡市民の駿府人へ。
スレを二つ以上もまたいで居住地が問題になっているぞ。
静岡市民と言い出したのはおまいだ。そろそろ決着をつけてくれ。
その気持ち悪い口調で御託を並べる前にな。
このスレで何か書いていいのはその後だ。
201 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 14:21:36 ID:bOwRcI88
>>195
自分の素描を明かす必要はありません。
そもそも駿府人の口車に乗せられたら負けですよ。
ここは匿名の掲示板です。公表とは違い、日頃の鬱憤を払い、主張を堂々と書き込みもいいですよ。
ついでに現在、駿府人の正体を明かすと名古屋の深夜労働者でポケモン大好き。
本人は静岡市民と言ってますけど静岡のことに詳しくなくて
逆に名古屋のことにくわしいのがその証拠。
またアンチ東海派でもあります。
自分の素描を明かす必要はありません。
そもそも駿府人の口車に乗せられたら負けですよ。
ここは匿名の掲示板です。公表とは違い、日頃の鬱憤を払い、主張を堂々と書き込みもいいですよ。
ついでに現在、駿府人の正体を明かすと名古屋の深夜労働者でポケモン大好き。
本人は静岡市民と言ってますけど静岡のことに詳しくなくて
逆に名古屋のことにくわしいのがその証拠。
またアンチ東海派でもあります。
駿府人ともう一つ気になるIDがあるんだけど、自作自演か？
204 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 15:04:57 ID:bOwRcI88
205 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 15:11:14 ID:dr0OYnYe
駿府だか駿河だかどーでもいいんだが、
今日はまたどの列車も格別に込んでいる。静岡駅で結構降りる客多いんだが何かあったっけ？
今日はまたどの列車も格別に込んでいる。静岡駅で結構降りる客多いんだが何かあったっけ？
206 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 15:15:13 ID:bOwRcI88
>>202
二通りあります。
本物の駿府人が認めた偽物の存在。
偽物の特徴は考えや理論が少なく決めつけること。
脅迫にも似た文法。相手を見下ろす態度で傲慢。
結局は頭が悪いことですね。
もうひとつは何もかも同じ端末で書き込みしているとは限らないことですね。
つまり、駿府人が二つ以上の端末を用意していることが
考えられます。これには条件がありますけれども。
二通りあります。
本物の駿府人が認めた偽物の存在。
偽物の特徴は考えや理論が少なく決めつけること。
脅迫にも似た文法。相手を見下ろす態度で傲慢。
結局は頭が悪いことですね。
もうひとつは何もかも同じ端末で書き込みしているとは限らないことですね。
つまり、駿府人が二つ以上の端末を用意していることが
考えられます。これには条件がありますけれども。
207 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/11(土) 15:15:27 ID:ueE6PFli
18切符利用者というより、帰省ラッシュでしょう。
家族連れが目立ちませんか？
家族連れが目立ちませんか？
209 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 15:32:55 ID:bOwRcI88
>>208
よろしく (^_^)
よろしく (^_^)
212 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 16:03:31 ID:bOwRcI88
>>203
文全体の前の部分だけです。後ろは問題ありません。
文全体の前の部分だけです。後ろは問題ありません。
>>212
失礼しました。
失礼しました。
214 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 16:43:54 ID:LxvqAZw/
静岡スレでテレ東の番組を熱心に宣伝されてもねえ。。。
215 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 17:18:54 ID:s9H4oRMt
313-3000が沼津で４本寝ている。
増結してくれよ。
でなきゃ身延線でロング排除して運用についてくれ。
増結してくれよ。
でなきゃ身延線でロング排除して運用についてくれ。
216 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 17:19:33 ID:BYq3cP4i
>>215
後者に一票。
後者に一票。
217 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 17:40:19 ID:n9ajGTXJ
218 ：ナベツネとジャズ：2007/08/11(土) 19:35:50 ID:dwa2Yuia
>>214
東部伊豆ならかなりの家庭でテレ東見れるぞ。
中部でも藤枝くらいまでケーブルで視聴できる場合あり。
それにアド街はSBSテレビで見れます。
土曜12時から、今週は江の電特集だったね。
うちのテレビで祖母と見ながら、以前家族で鎌倉に行った時の話で盛り上がったわさ。
しかしテレ東のいい旅夢気分は伊豆がしょっちゅう出てるな。
今堂ヶ島やってる。
東部伊豆ならかなりの家庭でテレ東見れるぞ。
中部でも藤枝くらいまでケーブルで視聴できる場合あり。
それにアド街はSBSテレビで見れます。
土曜12時から、今週は江の電特集だったね。
うちのテレビで祖母と見ながら、以前家族で鎌倉に行った時の話で盛り上がったわさ。
しかしテレ東のいい旅夢気分は伊豆がしょっちゅう出てるな。
今堂ヶ島やってる。
219 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 19:37:07 ID:8FkG5xqv
アド街って東京近郊ばっかりだよな。
220 ：ナベツネとジャズ：2007/08/11(土) 19:53:27 ID:dwa2Yuia
>>219
テレ東じゃないけど、ぶらり途中下車の旅も関東ローカルだね。
静岡第一でネットしてるのが不思議。
まあ某国営放送の空気読まない名古屋至上主義番組から見れば、よほど視聴者のニーズに近そうだが。
テレ東じゃないけど、ぶらり途中下車の旅も関東ローカルだね。
静岡第一でネットしてるのが不思議。
まあ某国営放送の空気読まない名古屋至上主義番組から見れば、よほど視聴者のニーズに近そうだが。
221 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 20:46:05 ID:8FkG5xqv
外国に名古屋至上主義番組があるんだ。へえ～
日本に国営放送は無いからね。
名古屋制作というだけで名古屋至上主義と決め付けるあんたの頭もいかれてるけどね。
日本に国営放送は無いからね。
名古屋制作というだけで名古屋至上主義と決め付けるあんたの頭もいかれてるけどね。
222 ：ナベツネとジャズ：2007/08/11(土) 21:14:56 ID:dwa2Yuia
223 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 21:20:01 ID:ccAgjGSz
またお国厨か
厨学生日記はなにげに面白い。
225 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 21:31:45 ID:ccAgjGSz
ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ…
226 ：名無し野電車区：2007/08/12(日) 11:58:37 ID:xmS/KhRP
プッ
スレの生い立ち (相互書込)
part41の時の静岡口スレのスレタイが
【ロングシート化】【18乞食地獄】
でさらに決めつけ厨がクロスの意見を全排除するのを目指して
隔離スレまで作った。
それが
【ロング】静岡在来線座席論争5号車【クロス】
の初代。
そして
静岡口スレの方にを決めつけと１８叩き封じる目的で作られたのが
【決めつけ歓迎】東海道線静岡口スレ42【18地獄】
そして
こんなスレタイ気に食わんと駿府人が別のスレタイで下記を作った。
【完全ﾛﾝｸﾞ化】東海道線静岡口スレ42【ｻｰﾋﾞｽｱｯﾌﾟ】
これはスレタイから東海肯定派、火災マンセー専用と解釈可能。
簡単に
東海肯定派：【完全ﾛﾝｸﾞ化】東海道線静岡口スレ42【ｻｰﾋﾞｽｱｯﾌﾟ】
18叩き派：【決めつけ歓迎】東海道線静岡口スレ42【18地獄】
地元だけでなく全客配慮：【ロング】静岡在来線座席論争5号車【クロス】
18叩きと東海肯定が重なった時は18叩きが優先？
part41の時の静岡口スレのスレタイが
【ロングシート化】【18乞食地獄】
でさらに決めつけ厨がクロスの意見を全排除するのを目指して
隔離スレまで作った。
それが
【ロング】静岡在来線座席論争5号車【クロス】
の初代。
そして
静岡口スレの方にを決めつけと１８叩き封じる目的で作られたのが
【決めつけ歓迎】東海道線静岡口スレ42【18地獄】
そして
こんなスレタイ気に食わんと駿府人が別のスレタイで下記を作った。
【完全ﾛﾝｸﾞ化】東海道線静岡口スレ42【ｻｰﾋﾞｽｱｯﾌﾟ】
これはスレタイから東海肯定派、火災マンセー専用と解釈可能。
簡単に
東海肯定派：【完全ﾛﾝｸﾞ化】東海道線静岡口スレ42【ｻｰﾋﾞｽｱｯﾌﾟ】
18叩き派：【決めつけ歓迎】東海道線静岡口スレ42【18地獄】
地元だけでなく全客配慮：【ロング】静岡在来線座席論争5号車【クロス】
18叩きと東海肯定が重なった時は18叩きが優先？
228 ：名無し野電車区：2007/08/12(日) 12:58:44 ID:FQ0U1pkg
>>227
乙。
乙。
229 ：納豆ラーメン：2007/08/12(日) 18:14:48 ID:zXFUcYpJ
227の方、ご親切な説明ありがとう。
ワシは常々疑問に思っていたのぢゃが、なぜロングマンセー派は増結もセミクロスも頑なまでに嫌悪するのかのう？
ちなみにワシは関東在住のロング反対派。
ロングマンセー派の方の熱いメッセージ、待ってるぞ。
ワシは常々疑問に思っていたのぢゃが、なぜロングマンセー派は増結もセミクロスも頑なまでに嫌悪するのかのう？
ちなみにワシは関東在住のロング反対派。
ロングマンセー派の方の熱いメッセージ、待ってるぞ。
>>229
ロング派の内相当数は理屈、理由もいわずに頭ごなしにクロスを否定する。
いわゆる「決めつけ厨」のゆえん。
それを静岡口に封じ込めたい意図がスレタイ【決めつけ歓迎】だ。
クロス派（セミ、転双方とも）今のところは「決めつけ厨」はいないが。
地元着席厨に多い。
朝最混時に短距離なのに運用車両数を増やさねばならない根源。
そういった駅は通勤快速で通過して、かわりに座席、WCなしの２１１系を特注して
その区間を補ってやればいい。
乗車時間は１０分程度だし。
ロング派の内相当数は理屈、理由もいわずに頭ごなしにクロスを否定する。
いわゆる「決めつけ厨」のゆえん。
それを静岡口に封じ込めたい意図がスレタイ【決めつけ歓迎】だ。
クロス派（セミ、転双方とも）今のところは「決めつけ厨」はいないが。
地元着席厨に多い。
朝最混時に短距離なのに運用車両数を増やさねばならない根源。
そういった駅は通勤快速で通過して、かわりに座席、WCなしの２１１系を特注して
その区間を補ってやればいい。
乗車時間は１０分程度だし。
231 ：名無し野電車区：2007/08/12(日) 18:42:32 ID:iOoYSugG
クロス派は静岡は短距離客が大半を占めるという事実をことごとく否定し、勝手に長距離客が多いと決め付る。
減車の影響で混雑が醜くなったのは、熱海～三島と朝の一部の列車だけなのに、あたかも全区間終日座れないかのような書き込みしかしない。
減車の影響で混雑が醜くなったのは、熱海～三島と朝の一部の列車だけなのに、あたかも全区間終日座れないかのような書き込みしかしない。
232 ：名無し野電車区：2007/08/12(日) 18:51:25 ID:SL/rzGXj
>>231
醜くなったんじゃしょうがないだろ。
毎年起こってるんだったら、改正時に起こらないような改正をすべき。
事前に大雑把な時間帯と客層ぐらい鉄道会社で把握すべきなのは当然。
こんなんで向上したのは１０分程度以内の短距離位だろ。
乗降に不便だったら、短距離は立席のほうが向上するな。
クロスは全席２辺に寄りかかれるから、ロングの中間席とは疲労の度合いが違って当然。
ロングの端席ならそんなに変わらないんだが(景色等は考慮せず)
醜くなったんじゃしょうがないだろ。
毎年起こってるんだったら、改正時に起こらないような改正をすべき。
事前に大雑把な時間帯と客層ぐらい鉄道会社で把握すべきなのは当然。
こんなんで向上したのは１０分程度以内の短距離位だろ。
乗降に不便だったら、短距離は立席のほうが向上するな。
クロスは全席２辺に寄りかかれるから、ロングの中間席とは疲労の度合いが違って当然。
ロングの端席ならそんなに変わらないんだが(景色等は考慮せず)
233 ：名無し野電車区：2007/08/12(日) 19:58:11 ID:FQ0U1pkg
>>231
否定してないけど。だからこその混結案や各種セミクロ案だし。
増結を否定するのはなぜ？現状維持厨と言われる所以。
増結を否定して利益になるのは、倒壊しかないわけだが。乗客の誰の利益にもならん。
否定してないけど。だからこその混結案や各種セミクロ案だし。
増結を否定するのはなぜ？現状維持厨と言われる所以。
増結を否定して利益になるのは、倒壊しかないわけだが。乗客の誰の利益にもならん。
234 ：名無し野電車区：2007/08/12(日) 20:13:30 ID:FQ0U1pkg
>>232
ロング派の主張に
「倒壊は乗客流動のデータを持っている。その倒壊がロングを選んだのだからロングが正しい」
ていうのがあるね。
データの正確性に対する疑問や、恣意的利用の可能性を示しても聞く耳もたず。
ここまでくると何だか宗教的ですらある。
ロング派の主張に
「倒壊は乗客流動のデータを持っている。その倒壊がロングを選んだのだからロングが正しい」
ていうのがあるね。
データの正確性に対する疑問や、恣意的利用の可能性を示しても聞く耳もたず。
ここまでくると何だか宗教的ですらある。
どっちもどっち。
クロス派にも同じことが言える。
クロス派にも同じことが言える。
クロス派には静岡口スレのpart41の様な決めつけ厨はいないぞ、今の所。
このスレの初代が出来たころのスレを読める環境にあるなら読んで見ましょう。
このスレの初代が出来たころのスレを読める環境にあるなら読んで見ましょう。
>>235
失礼な。あの連中と同レベルに落ちた覚えはない。
失礼な。あの連中と同レベルに落ちた覚えはない。
238 ：名無し野電車区：2007/08/12(日) 21:14:15 ID:m2h5uG+h
6連にした時に顕著なんだが、何故後ろ3両は殺人的混雑なのに皆そっちに乗って、
同じ列車でガラガラの前3両に移らないのだろうか。空席まであるというのに。
貫通路からシッカリ見えているのに移らない。しかも結構長距離乗車だったりする。
東京方は固定セミクロスでも転クロでもあれなら十分に通用するんだが。
わからん。
同じ列車でガラガラの前3両に移らないのだろうか。空席まであるというのに。
貫通路からシッカリ見えているのに移らない。しかも結構長距離乗車だったりする。
東京方は固定セミクロスでも転クロでもあれなら十分に通用するんだが。
わからん。
239 ：名無し野電車区：2007/08/12(日) 23:35:59 ID:v6KZKuW3
みんなそう警戒して集まっただけだったりしてw
243 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 01:19:13 ID:/xV9JzKX
基本的に駅舎は国鉄時代の長編成を前提にしてるから例えば階段２つで３両の場合前と後ろの部分に
ちょうど出口が来るんじゃないかなと予想。
ただ、そうなるとなおさら混結案が有効になってくるわけだが。（この場合前と後ろﾛﾝｸﾞ、真ん中ｾﾐｸﾛ）
ちょうど出口が来るんじゃないかなと予想。
ただ、そうなるとなおさら混結案が有効になってくるわけだが。（この場合前と後ろﾛﾝｸﾞ、真ん中ｾﾐｸﾛ）
244 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 05:24:42 ID:qiXOqxyw
習性だろうな。
途中切り離しの車両でも最終到着地点までの行先表示が常だから警戒しているのもあるだろうし。
あと新しい駅はどちらかというと名古屋方に階段というのが多いからかも。
確かに後ろ3両激混み前3両ガラガラはよくあるな。ここで「激混み」「ガラガラ」と相反する意見が出た場合
乗車車両による差も考えねばならなかったかと思う。
>>238の指摘が前スレあたりで出ていれば無用な争いも減少していたかな。
乙です
途中切り離しの車両でも最終到着地点までの行先表示が常だから警戒しているのもあるだろうし。
あと新しい駅はどちらかというと名古屋方に階段というのが多いからかも。
確かに後ろ3両激混み前3両ガラガラはよくあるな。ここで「激混み」「ガラガラ」と相反する意見が出た場合
乗車車両による差も考えねばならなかったかと思う。
>>238の指摘が前スレあたりで出ていれば無用な争いも減少していたかな。
乙です
245 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/13(月) 06:32:06 ID:ZU7NPDG4
静岡人が、短編成詰め込みの立ち席を望んでいることが、はっきり証明
されましたね。
増結などしようものなら、大幅サービスダウンとなり、不評を買う
のは目に見えています。
されましたね。
増結などしようものなら、大幅サービスダウンとなり、不評を買う
のは目に見えています。
246 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 09:27:57 ID:hg8ks9mL
>>244
ホーム上や方向幕での適切な案内で防げる事。
倒壊は増結は嫌いだが、切り離しは好きなので、もっと案内については他社事例を勉強しれ。
てか編成両数の案内さえ渋るようでは無理か。
方向幕て一括制御しかできんのかな？
ホーム上や方向幕での適切な案内で防げる事。
倒壊は増結は嫌いだが、切り離しは好きなので、もっと案内については他社事例を勉強しれ。
てか編成両数の案内さえ渋るようでは無理か。
方向幕て一括制御しかできんのかな？
247 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 09:28:16 ID:eesbCEGI
248 ：８時ちょうどのあずさ５号：2007/08/13(月) 10:59:33 ID:kQz6Y2C/
>>245
他のスレで漏れが書いたように、立つのが好きと言うよりは座るまでもないという表現が
正しいんじゃない。
大きく見積もって1～2駅、～10分程度、静岡→清水くらいなら座るか立ってるか迷う時間ではある。
逆に言えば立つのが好きならばそれ以上の距離であってもずっと立ってると思われるのだが
ある程度の中距離利用者になると興津～富士を見てると分かるが立ち席がいなくなりほぼ着席者
の割合が多くなる（閑散区間てのもあるが）。
それを考えると好きで立ってるとはいえないとは思うが…。
他のスレで漏れが書いたように、立つのが好きと言うよりは座るまでもないという表現が
正しいんじゃない。
大きく見積もって1～2駅、～10分程度、静岡→清水くらいなら座るか立ってるか迷う時間ではある。
逆に言えば立つのが好きならばそれ以上の距離であってもずっと立ってると思われるのだが
ある程度の中距離利用者になると興津～富士を見てると分かるが立ち席がいなくなりほぼ着席者
の割合が多くなる（閑散区間てのもあるが）。
それを考えると好きで立ってるとはいえないとは思うが…。
249 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 11:06:10 ID:xxMqehfq
偏りすぎなんだよ
ハスラーの調査で、岐阜→名古屋は８両編成でも均等に乗ってることがわかる
みんなホームで分散して並んでよ
ハスラーの調査で、岐阜→名古屋は８両編成でも均等に乗ってることがわかる
みんなホームで分散して並んでよ
250 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 11:14:58 ID:YzYI7JHn
251 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/13(月) 14:11:33 ID:ZU7NPDG4
>>248
静岡では立ち席が人気があるのは本当ですよ。
静岡は海に恵まれており、マリンスポーツが非常に盛んなのです。
特に若者の95％はサーフィンを趣味とし、電車内の立ち席が良い練習
になると、非常に好評なのです。
静岡では立ち席が人気があるのは本当ですよ。
静岡は海に恵まれており、マリンスポーツが非常に盛んなのです。
特に若者の95％はサーフィンを趣味とし、電車内の立ち席が良い練習
になると、非常に好評なのです。
地元の人間だが、周囲でマリンスポーツをやる人は少ない。寧ろ、神奈川県の方が多いだろうな。
そういえば、高校野球で大垣日大が初戦勝ったな。
そういえば、高校野球で大垣日大が初戦勝ったな。
253 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 16:00:44 ID:mis9paWK
若者の９５％がサーフィンを趣味にしてるんだ～。初耳だね。
どうやってその統計が出たのかな？
どうやってその統計が出たのかな？
いい加減スルーを覚えよう
256 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 16:51:51 ID:mis9paWK
その部分の語録、作るどー！（浜口風）
257 ：駿府人語録集4：2007/08/13(月) 16:57:32 ID:mis9paWK
【ロング】静岡在来線座席論争5号車【クロス】
248 ：８時ちょうどのあずさ５号：2007/08/13(月) 10:59:33 ID:kQz6Y2C/
>>245
他のスレで漏れが書いたように、立つのが好きと言うよりは座るまでもないという表現が
正しいんじゃない。
大きく見積もって1～2駅、～10分程度、静岡→清水くらいなら座るか立ってるか迷う時間ではある。
逆に言えば立つのが好きならばそれ以上の距離であってもずっと立ってると思われるのだが
ある程度の中距離利用者になると興津～富士を見てると分かるが立ち席がいなくなりほぼ着席者
の割合が多くなる（閑散区間てのもあるが）。
それを考えると好きで立ってるとはいえないとは思うが…。
251 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/13(月) 14:11:33 ID:ZU7NPDG4
>>248
静岡では立ち席が人気があるのは本当ですよ。
静岡は海に恵まれており、マリンスポーツが非常に盛んなのです。
特に若者の95％はサーフィンを趣味とし、電車内の立ち席が良い練習
になると、非常に好評なのです。
252 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 14:34:35 ID:O9vn4fgz
地元の人間だが、周囲でマリンスポーツをやる人は少ない。寧ろ、神奈川県の方が多いだろうな。
254 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 16:39:08 ID:HbyF3Vsg
若者の９５％がサーフィンを趣味にしてるんだ～。初耳だね。
どうやってその統計が出たのかな？
255 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 16:42:31 ID:U/pEYNp0
いい加減スルーを覚えよう
248 ：８時ちょうどのあずさ５号：2007/08/13(月) 10:59:33 ID:kQz6Y2C/
>>245
他のスレで漏れが書いたように、立つのが好きと言うよりは座るまでもないという表現が
正しいんじゃない。
大きく見積もって1～2駅、～10分程度、静岡→清水くらいなら座るか立ってるか迷う時間ではある。
逆に言えば立つのが好きならばそれ以上の距離であってもずっと立ってると思われるのだが
ある程度の中距離利用者になると興津～富士を見てると分かるが立ち席がいなくなりほぼ着席者
の割合が多くなる（閑散区間てのもあるが）。
それを考えると好きで立ってるとはいえないとは思うが…。
251 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/13(月) 14:11:33 ID:ZU7NPDG4
>>248
静岡では立ち席が人気があるのは本当ですよ。
静岡は海に恵まれており、マリンスポーツが非常に盛んなのです。
特に若者の95％はサーフィンを趣味とし、電車内の立ち席が良い練習
になると、非常に好評なのです。
252 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 14:34:35 ID:O9vn4fgz
地元の人間だが、周囲でマリンスポーツをやる人は少ない。寧ろ、神奈川県の方が多いだろうな。
254 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 16:39:08 ID:HbyF3Vsg
若者の９５％がサーフィンを趣味にしてるんだ～。初耳だね。
どうやってその統計が出たのかな？
255 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 16:42:31 ID:U/pEYNp0
いい加減スルーを覚えよう
258 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 22:31:20 ID:7s0u7POs
駿府人ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ
259 ：名無し野電車区：2007/08/14(火) 01:03:41 ID:motYdG8x
260 ：名無し野電車区：2007/08/14(火) 10:00:32 ID:UkOh2bgn
駿府人よ、２ＣＨなんかやってる場合じゃないぞ！
至急駿府病院へ戻れ！ お前が居なくなって大騒ぎだぞ！
至急駿府病院へ戻れ！ お前が居なくなって大騒ぎだぞ！
262 ：駿府人語録集5：2007/08/14(火) 17:34:57 ID:T/YOy34c
【現役史上最低最悪鉄道車両決定戦 21世紀車両編】 より
467 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/13(月) 16:17:16 ID:ZU7NPDG4
【所属】ＪＲ東海
【形式】３１３系３１００番台セミクロス
【コメント】神車両ばかりの静岡地区における唯一の虐待汚物。
静岡の罰ゲームはこれ。
467 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/13(月) 16:17:16 ID:ZU7NPDG4
【所属】ＪＲ東海
【形式】３１３系３１００番台セミクロス
【コメント】神車両ばかりの静岡地区における唯一の虐待汚物。
静岡の罰ゲームはこれ。
駿府人は各静岡口スレではかまって、このスレでは無視したほうが良いな。
この状態だと。
この状態だと。
264 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/15(水) 00:20:35 ID:BFEmLE+Q
セミクロスに対するあまりの苦情の多さと、自治体からの要請で３１００
番台はわずか２編成の製造にとどまりました。
あとは３０００番台を合わせたセミクロス１４編成をどう排除するかが
手腕の見せ所となるでしょう。
番台はわずか２編成の製造にとどまりました。
あとは３０００番台を合わせたセミクロス１４編成をどう排除するかが
手腕の見せ所となるでしょう。
266 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 03:32:57 ID:P6x+BVXq
袋井花火大会にひょこっと借りだされた3000番が
乗客に好評でした。
しかもロング車は空き席があるにもかかわらず、立つ人が多かったり、
席間をまたがって座る人が多いので
必ずしも初期の目的を達成したとは言えないでしょう。
乗客に好評でした。
しかもロング車は空き席があるにもかかわらず、立つ人が多かったり、
席間をまたがって座る人が多いので
必ずしも初期の目的を達成したとは言えないでしょう。
267 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 05:38:42 ID:eoB5qXkU
そうそう、一昨日佐久間に行って来た時面白い話を聞いた。
①飯田線の車両は大垣から静岡に再度受け持ちが変わる
②2010年までに119系を置き換える
③119系置換えは新形式を当てる
④それに合わせて各車両区間で大規模車両転配が行われる
⑤同時に117系、211系の一部、213系、311系の置換えも実施
⑥飯田線～東海道線直通を復活。但し浜松方
⑦2008年までは在来線の車両増備は一切ない
⑧保留中の115系は西日本に売却予定
真偽はともかくとして、面白い話じゃないかな。
①飯田線の車両は大垣から静岡に再度受け持ちが変わる
②2010年までに119系を置き換える
③119系置換えは新形式を当てる
④それに合わせて各車両区間で大規模車両転配が行われる
⑤同時に117系、211系の一部、213系、311系の置換えも実施
⑥飯田線～東海道線直通を復活。但し浜松方
⑦2008年までは在来線の車両増備は一切ない
⑧保留中の115系は西日本に売却予定
真偽はともかくとして、面白い話じゃないかな。
268 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 06:54:47 ID:28lA5O2s
ネタ乙。
殆どここで語られている話と変わらねぇよ。
飯田線が静岡というのは面白いかもな。2008年も新車増備なしは有り得る話で痛い。
殆どここで語られている話と変わらねぇよ。
飯田線が静岡というのは面白いかもな。2008年も新車増備なしは有り得る話で痛い。
269 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/15(水) 08:23:54 ID:zO0FJ3QT
>>266
＞ロング車に空き席があるにもかかわらず、立つ人が多かったり
静岡地区での立ち席人気を如実にあらわしていますね。
>>267
119系の置き換え分は、おそらくオールロングシート車両でしょう。
飯田線が静岡車両区の受け持ちになるということから、新形式のオールロング車両
が静岡地区のローカル輸送に回され、余剰となった3000/3100番台が飯田線に
回されるのでしょう。
静岡車両区の受け持ちになるというのは意外でしたが、あとはほぼ計画通りに
いきそうですね。
119系は、2011年3月、つまり2010年度をもって一掃されるのは予定通りですね。
＞ロング車に空き席があるにもかかわらず、立つ人が多かったり
静岡地区での立ち席人気を如実にあらわしていますね。
>>267
119系の置き換え分は、おそらくオールロングシート車両でしょう。
飯田線が静岡車両区の受け持ちになるということから、新形式のオールロング車両
が静岡地区のローカル輸送に回され、余剰となった3000/3100番台が飯田線に
回されるのでしょう。
静岡車両区の受け持ちになるというのは意外でしたが、あとはほぼ計画通りに
いきそうですね。
119系は、2011年3月、つまり2010年度をもって一掃されるのは予定通りですね。
270 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/15(水) 08:25:07 ID:zO0FJ3QT
272 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 09:20:51 ID:VINwX1Qx
駿府人さん、駿府病院へ逝って下され。
273 ：静岡東部のモバイルSuicaユーザー：2007/08/15(水) 09:22:31 ID:ZVeCL2P8
要するに駿府人という悪魔に静岡スレの住民がどう立ち向かって行くのか。
天が試していると言うことですよ。いわば静岡住民が賢くなってくださいとのことです。
天が試していると言うことですよ。いわば静岡住民が賢くなってくださいとのことです。
274 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/15(水) 09:32:42 ID:zO0FJ3QT
275 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 09:35:09 ID:vHgvh/nW
どうせ居住地の追及が始まれば、尻尾まいて逃げ出すさ。
276 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/15(水) 09:40:04 ID:zO0FJ3QT
>>275
面倒だから、居住地と静岡についての追及始めないか？
面倒だから、居住地と静岡についての追及始めないか？
278 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 09:51:31 ID:VINwX1Qx
手始めに、駿府病院ってどんな病院？
279 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 10:18:17 ID:JeYp+szB
岐阜の池沼はほっといて
飯田線用で新形式が静岡に入るという事は、
１M電車をまた入れるって事じゃないのか？
身延線富士宮ローカルとも共通運用出来そうだ。
多分313-1700辺りをベースとした車になるのかな。313-3100かもしれんが。
2009年３月まではN700系の増備で手一杯なんだろう。
ただその頃には初期の211系や311系は廃車候補というのも解るかもなぁ。
飯田線用で新形式が静岡に入るという事は、
１M電車をまた入れるって事じゃないのか？
身延線富士宮ローカルとも共通運用出来そうだ。
多分313-1700辺りをベースとした車になるのかな。313-3100かもしれんが。
2009年３月まではN700系の増備で手一杯なんだろう。
ただその頃には初期の211系や311系は廃車候補というのも解るかもなぁ。
280 ：静岡東部のモバイルSuicaユーザー：2007/08/15(水) 10:28:44 ID:ZVeCL2P8
>>279
問題はワンマン装置にあります。
身延線や御殿場線のワンマン車の運賃表示を見たことがあると思いますが
身延線と御殿場線各駅の表示がほとんど出ていて、中間の沼津～富士間の駅が
抜けています。
おまけに運賃表示機は表示画面が全て埋まっていています。
この問題はどう解決するのでしょうか？
皆さん考えてください。
ヒントは富山ライトレールにあります。
問題はワンマン装置にあります。
身延線や御殿場線のワンマン車の運賃表示を見たことがあると思いますが
身延線と御殿場線各駅の表示がほとんど出ていて、中間の沼津～富士間の駅が
抜けています。
おまけに運賃表示機は表示画面が全て埋まっていています。
この問題はどう解決するのでしょうか？
皆さん考えてください。
ヒントは富山ライトレールにあります。
281 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 10:55:48 ID:vHgvh/nW
>>276
静岡在住と自ら各スレで宣言している以上、個人情報の追及には当たらん。
おまいの発言の信憑性を問うている。
知りたいのはおまいが嘘をついているかどうかだ。
居住県が個人情報に当たるかも疑問だが。
静岡在住と自ら各スレで宣言している以上、個人情報の追及には当たらん。
おまいの発言の信憑性を問うている。
知りたいのはおまいが嘘をついているかどうかだ。
居住県が個人情報に当たるかも疑問だが。
282 ：静岡東部のモバイルSuicaユーザー：2007/08/15(水) 11:09:30 ID:ZVeCL2P8
>>281
個人情報保護法は生きている個人を特定するもの(氏名住所など)と記しており、
大まかな居住地ならば問題ありません。
というよりこのスレでは駿府人そのものの本当の氏名・住んでいる特定の住所を知るのが
目的ではないから気にする必要はないと思います。
個人情報保護法は生きている個人を特定するもの(氏名住所など)と記しており、
大まかな居住地ならば問題ありません。
というよりこのスレでは駿府人そのものの本当の氏名・住んでいる特定の住所を知るのが
目的ではないから気にする必要はないと思います。
283 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 11:11:33 ID:JeYp+szB
沼津～富士間はワンマンでも多分運賃収受はやらんだろう。
次回ワンマン機器を入れる車が出るなら、きっと運賃表示器の駅名表示もLED化されるんじゃないの？
次回ワンマン機器を入れる車が出るなら、きっと運賃表示器の駅名表示もLED化されるんじゃないの？
284 ：静岡東部のモバイルSuicaユーザー：2007/08/15(水) 12:02:11 ID:ZVeCL2P8
>>283
それで静岡区に飯田線車輛を再び受け持つとしたらワンマン車の運賃表示問題を
解決する方法としてソフトでLED化するんだと思います。
たぶん313系2300番台のワンマン準備は取り付け時期が来たら
このようにLED化した運賃表示をするんだと思います。
それで静岡区に飯田線車輛を再び受け持つとしたらワンマン車の運賃表示問題を
解決する方法としてソフトでLED化するんだと思います。
たぶん313系2300番台のワンマン準備は取り付け時期が来たら
このようにLED化した運賃表示をするんだと思います。
285 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/15(水) 12:12:57 ID:zO0FJ3QT
>>279
飯田線と、身延/御殿場線の共通運用はありえませんよ。
飯田線はクロス、身延/御殿場はロングという、絶対前提があるからです。
もっとも飯田線の豊橋口分はオールロングの方が適していると思うのですが、
JR東海のことですから、転換クロスになる可能性が高いですね。
>>280
いずれにせよ2011年3月をもって身延/御殿場ではクロスシートは使えなく
なりますので、飯田線用にパネル交換すれば済む話です。
>>281
気に入らない意見は県外人扱いしたいというのがミエミエですね。
ロング厨の決め付け厨と同じことをしているのだと気がついた方が良いですよ。
あなたも静岡県民であれば、県民としての誇りを持つべきだと思いますし、
意見を言うときも地元民としての自信を持つべきだと思います。
>>282
そうですね。このスレの主旨は私の素性を探るものではありません。
だから気にする必要はありませんね。
飯田線と、身延/御殿場線の共通運用はありえませんよ。
飯田線はクロス、身延/御殿場はロングという、絶対前提があるからです。
もっとも飯田線の豊橋口分はオールロングの方が適していると思うのですが、
JR東海のことですから、転換クロスになる可能性が高いですね。
>>280
いずれにせよ2011年3月をもって身延/御殿場ではクロスシートは使えなく
なりますので、飯田線用にパネル交換すれば済む話です。
>>281
気に入らない意見は県外人扱いしたいというのがミエミエですね。
ロング厨の決め付け厨と同じことをしているのだと気がついた方が良いですよ。
あなたも静岡県民であれば、県民としての誇りを持つべきだと思いますし、
意見を言うときも地元民としての自信を持つべきだと思います。
>>282
そうですね。このスレの主旨は私の素性を探るものではありません。
だから気にする必要はありませんね。
286 ：静岡東部のモバイルSuicaユーザー：2007/08/15(水) 12:30:20 ID:ZVeCL2P8
>>285
いや、共通運用する必要があるからこそ浜松直通なのですよ。
まだクロス排除・ロングシート導入の公式ニュースは入っていません。
この件については今後、この掲示板で書込を控えて頂けますか？
それと地理の問いかけには何も問題ないということですから、
ちゃんと答えるべきでしょう？
いや、共通運用する必要があるからこそ浜松直通なのですよ。
まだクロス排除・ロングシート導入の公式ニュースは入っていません。
この件については今後、この掲示板で書込を控えて頂けますか？
それと地理の問いかけには何も問題ないということですから、
ちゃんと答えるべきでしょう？
287 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 12:50:04 ID:xBiMF0x5
313-2300の２連は大垣か神領に持っていくんじゃないか？
静岡じゃ宝の持ち腐れだからな。昼間も寝ている事多いし。
もしかしたら飯田・身延・御殿場用に新たな共通車投入かも。1両+2両みたいな編成で。
飯田線北部の313-1700も置き換えられたりして。
静岡じゃ宝の持ち腐れだからな。昼間も寝ている事多いし。
もしかしたら飯田・身延・御殿場用に新たな共通車投入かも。1両+2両みたいな編成で。
飯田線北部の313-1700も置き換えられたりして。
288 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 12:55:10 ID:HVRm/a5t
289 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 13:15:56 ID:zGXxUfEF
>>288
それの方が面倒ｼﾞｬﾏｲｶ？
整理券番号部分のLED表示、結構バスでは一般的になりつつあるし。
そういや昨日313系2350番台の運用に313系3100番台が入っていてラッキーだった。
結構好評だったみたいだが今後もないかなぁ。
それの方が面倒ｼﾞｬﾏｲｶ？
整理券番号部分のLED表示、結構バスでは一般的になりつつあるし。
そういや昨日313系2350番台の運用に313系3100番台が入っていてラッキーだった。
結構好評だったみたいだが今後もないかなぁ。
290 ：静岡東部のモバイルSuicaユーザー：2007/08/15(水) 13:33:10 ID:ZVeCL2P8
291 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 13:42:33 ID:CO5UlZvo
先日名鉄バスに乗ったら車内の運賃／停留所表示がカラー液晶だった。あれは見易い。ぜひ倒壊にも！！
>>291
静鉄バスにも導入されてるけど、あれは確かに見やすい。E231-500やE233のようなバリエーションが期待出来る。
静鉄バスにも導入されてるけど、あれは確かに見やすい。E231-500やE233のようなバリエーションが期待出来る。
293 ：静岡東部のモバイルSuicaユーザー：2007/08/15(水) 14:05:45 ID:ZVeCL2P8
でもうちのエリアの東海バスグループ、伊豆箱根、富士急行はまだ見たこと無いなぁ～。
294 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 14:31:18 ID:JFMnILno
最近313-3000本線運用多くないか？
もしかして静岡支社のサービスか？
・・・偶然なんだろうな。ただ211-6000を最近なかなか見かけない。
工場入っているのか？
もしかして静岡支社のサービスか？
・・・偶然なんだろうな。ただ211-6000を最近なかなか見かけない。
工場入っているのか？
295 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 14:41:27 ID:28lA5O2s
そういえばおととい晩に2500番台が名古屋駅にいた。213の奥で車内清掃していたよ。
一瞬「もう静岡県内に帰ってきたのか」と思っちまったよ。
一瞬「もう静岡県内に帰ってきたのか」と思っちまったよ。
駿府人ウザイ。
とっとと巣にｶｴﾚ。
【諸悪の】◆D5pDGDqLvw 被害者の会19【根源】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1186641398/l50
とっとと巣にｶｴﾚ。
【諸悪の】◆D5pDGDqLvw 被害者の会19【根源】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1186641398/l50
297 ：静岡東部のモバイルSuicaユーザー：2007/08/15(水) 14:46:38 ID:ZVeCL2P8
267 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 05:38:42 ID:eoB5qXkU
そうそう、一昨日佐久間に行って来た時面白い話を聞いた。
①飯田線の車両は大垣から静岡に再度受け持ちが変わる
②2010年までに119系を置き換える
③119系置換えは新形式を当てる
④それに合わせて各車両区間で大規模車両転配が行われる
⑤同時に117系、211系の一部、213系、311系の置換えも実施
⑥飯田線～東海道線直通を復活。但し浜松方
⑦2008年までは在来線の車両増備は一切ない
⑧保留中の115系は西日本に売却予定
そのうち⑥については現実性がありますね。
その理由なんですが飯田線の内、静岡県部分だけが最近、浜松市に編入されましたね。
ということは、官公庁の職員たちや中部電力などの社員らが互いに出張するのに
特に冬場は道路などの路面凍結で事故が多発しやすいからこそ、鉄道利用が必要になるわけで
そのための飯田線～浜松直通だと思います。
ただし使用する車輛は新形式もそうですが、313系1700番台ではと思います。
もともとその運用につくための番台だったのでしょうか？
長野快速みすずと同じ使われ方をするんだと思いますね。
本線では快速もやるでしょうか？
⑤の件ですがあくまで予想として、ずばり中央線の新形式だと思います。
4ドアで4両か５両のどちらかを基本編成として昼間は単独、
朝夕は同じ編成を2本以上つなげて輸送力列車として運用すると思います。
試みとして車内広告にカラー液晶をするでしょうか？
>>294
どの時刻、どこで運用されたか判りますか？
>>291､>>293
思い出した。静鉄バスの液晶運賃表設置車両は、安倍川周辺でも走ってたっけ。という事は、安倍川駅を最寄駅にしてるあの人に聞かなくては！
>>285
静鉄バスの液晶運賃表は見易い？あと、液晶運賃表の鉄道車両への応用は出来ると思うか？
2項目の質問に真面目に答えろよ！
思い出した。静鉄バスの液晶運賃表設置車両は、安倍川周辺でも走ってたっけ。という事は、安倍川駅を最寄駅にしてるあの人に聞かなくては！
>>285
静鉄バスの液晶運賃表は見易い？あと、液晶運賃表の鉄道車両への応用は出来ると思うか？
2項目の質問に真面目に答えろよ！
299 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 15:53:16 ID:U9BQeO7d
300 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 16:33:53 ID:dovfV62Y
301 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/15(水) 17:21:11 ID:zO0FJ3QT
>>286
ですから、浜松以西には転換クロスが今まで以上に入っていますよね？
それならば、なにもオールロングにこだわらなくとも共通運用は可能なのでは
ないですか？
>>287
いえ、ワンマン化改造を施した上で、本格的に身延/御殿場の運用に就きますよ。
2011年3月には、3000/3100番台が静岡から完全に撤退しますので、その穴埋め
として活躍するわけです。
ですから、浜松以西には転換クロスが今まで以上に入っていますよね？
それならば、なにもオールロングにこだわらなくとも共通運用は可能なのでは
ないですか？
>>287
いえ、ワンマン化改造を施した上で、本格的に身延/御殿場の運用に就きますよ。
2011年3月には、3000/3100番台が静岡から完全に撤退しますので、その穴埋め
として活躍するわけです。
302 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 17:21:34 ID:VIJiOdvt
303 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/15(水) 17:26:23 ID:zO0FJ3QT
>>302
荒らしているのは静岡冷遇厨のCKであって、私ではありませんよ。
荒らしているのは静岡冷遇厨のCKであって、私ではありませんよ。
304 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 17:27:32 ID:CO5UlZvo
305 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 17:35:43 ID:hQeByHnZ
まぁ313-2300系２連は名古屋地区通勤増結用が一番適任だな。
211-6000系ともども名古屋におくりゃいい。
211-6000系ともども名古屋におくりゃいい。
306 ：静岡東部のモバイルSuicaユーザー：2007/08/15(水) 17:45:33 ID:ZVeCL2P8
307 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 17:52:08 ID:jyTrLkSz
313-2300・・・3連7本を平日朝夕専用で大垣にくれ。増結車として使うから。
313-2300・・・2連各9本を神領にくれ。213系を追い出すから。
（211-6000）
名古屋地区は必要な車種が全くなく、邪魔な車種が居座っているから何とかして欲しいものだ。
313-2300・・・2連各9本を神領にくれ。213系を追い出すから。
（211-6000）
名古屋地区は必要な車種が全くなく、邪魔な車種が居座っているから何とかして欲しいものだ。
308 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 18:09:11 ID:l+iXHw9C
２１３系は静岡地区では重宝がりますよ。引き換えに２１１-６０００と３１３-２３００を名古屋地区に差し上げます。
309 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 18:10:12 ID:vHgvh/nW
>>303
ならば両方をテンプレに入れれば無問題。
ならば両方をテンプレに入れれば無問題。
310 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 19:17:06 ID:P6x+BVXq
311 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 20:08:19 ID:TQn83C84
312 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 20:16:26 ID:V+vmGeWt
この区間は廃止すべき。
静岡空港もできるし。
静岡空港もできるし。
313 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 20:44:12 ID:HVRm/a5t
最近思うに、中の人は当初313がここまで雑多で複雑な型式になると予想出来てたんだろうか？
もう少し割り切った装備でよかった気がする。
あくまで個人の妄想だが…。
先頭車：中ドアを境に前側をロング、後側を転クロにする。
中間車：快速専用は1000番台レベル、それ以外はロング。
とすると、1編成を長くすると快速用は転クロ、それ以外はロングの比率がそれぞれ増える。
快速の場合、2両増結によってロングの比率が増える。
ワンマンにした場合、中のり前降りにすれば乗り降りの便を優先する向きとイスにしっかり座る向きにわけられる。
ワンマン装備の1つに後ドア部分に折りたたみイスを付けてワンマン時に使えば座席数が3000番台並になる。
とでもしたら、少しは減ったかなぁ…。
もう少し割り切った装備でよかった気がする。
あくまで個人の妄想だが…。
先頭車：中ドアを境に前側をロング、後側を転クロにする。
中間車：快速専用は1000番台レベル、それ以外はロング。
とすると、1編成を長くすると快速用は転クロ、それ以外はロングの比率がそれぞれ増える。
快速の場合、2両増結によってロングの比率が増える。
ワンマンにした場合、中のり前降りにすれば乗り降りの便を優先する向きとイスにしっかり座る向きにわけられる。
ワンマン装備の1つに後ドア部分に折りたたみイスを付けてワンマン時に使えば座席数が3000番台並になる。
とでもしたら、少しは減ったかなぁ…。
314 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 20:47:36 ID:TQn83C84
10数年後、多分大規模更新が必要になったら速攻で廃車にするかも。
ただ1999年製造の車は基本的にシステム共通だから、危ないのは2006年製造組だね。
ただ1999年製造の車は基本的にシステム共通だから、危ないのは2006年製造組だね。
315 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 21:35:21 ID:bkXZC7p6
内装の差異はどうにでもなるがシステムがここまで細分化されるとなぁ・・・。
車両単価も安くはなかったのだが・・・。
車両単価も安くはなかったのだが・・・。
316 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 23:00:13 ID:If8iI7QZ
313オ－ルロング静岡投入は金をドブに捨てたようなもんだな。
317 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 00:24:02 ID:dfkv9Ezh
目先の小金に釣られてロング化減車したはいいが、かえって車両の複雑化を招き、支出や経費を増やしたような感じ。
318 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 00:27:22 ID:pdqYKxiF
静岡の赤字が拡大しようが、黒字化しようが、経営には関係無い
都会だとロングの方が普通でしょ。地下鉄は全部ロングなんだし
名古屋地区で４ドア車
地下鉄鶴舞線、桜通線、上飯田線、名鉄小牧線、名鉄犬山線、近鉄
これだけしかない。
名古屋地区で４ドア車
地下鉄鶴舞線、桜通線、上飯田線、名鉄小牧線、名鉄犬山線、近鉄
これだけしかない。
322 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 01:03:30 ID:270RbhAq
>>307-308
２１３系の扱いは難しいよな。
２ドアだから乗降の激しいところには入れられないし、
かといってトイレもないから長距離運用にも不向き。
結局ＪＲ東海の電化路線で、これが適しているのって、
東海道線の大垣～米原の区間運用か、
飯田線（豊橋口）・身延線（富士口）・御殿場線（沼津口）の区間運用に
限られる気がする。
まあ車両運用の下手な東海は、今後も滅茶苦茶に使うんだろうが。
２１３系の扱いは難しいよな。
２ドアだから乗降の激しいところには入れられないし、
かといってトイレもないから長距離運用にも不向き。
結局ＪＲ東海の電化路線で、これが適しているのって、
東海道線の大垣～米原の区間運用か、
飯田線（豊橋口）・身延線（富士口）・御殿場線（沼津口）の区間運用に
限られる気がする。
まあ車両運用の下手な東海は、今後も滅茶苦茶に使うんだろうが。
323 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 04:45:17 ID:AQUOOyZ4
324 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 04:51:28 ID:yBK4ilcS
ここで提案ですが､213系5000番台2連14本のうち、
7本を中間車改造して、4連7本に組成し大垣-米原間区間運用と
朝夕の金山快速に限定運用した方がいいとおもいます。
中間車改造は運転台の撤去と運転部分の構体交換
元Tc車にはWC設置とします。
7本を中間車改造して、4連7本に組成し大垣-米原間区間運用と
朝夕の金山快速に限定運用した方がいいとおもいます。
中間車改造は運転台の撤去と運転部分の構体交換
元Tc車にはWC設置とします。
325 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 05:44:29 ID:2boc+vrU
東海は改造とか殆どやらなさそう。
多分381系で懲りたんだろうな。
金と手間隙掛けて朝夕金山快速限定運用じゃ、今のまま中央線関西線ラッシュ限定運用のままにするんだろう。
西に売り払えばいいのに。多分トイレ付改造もする筈。
多分381系で懲りたんだろうな。
金と手間隙掛けて朝夕金山快速限定運用じゃ、今のまま中央線関西線ラッシュ限定運用のままにするんだろう。
西に売り払えばいいのに。多分トイレ付改造もする筈。
326 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 06:17:54 ID:wGvX/Y87
だったらさ、213系廃車売却の代替に静岡から211-5000+313-2500×３、211-6000+313-2300×９を引き取って貰うべ。
それで代わりに大垣から211-0×２、311×６を貰えばいい。
大垣は117系代替とあわせて313-5000+313-5300（２連）×15でも新造投入でおｋ。
それで代わりに大垣から211-0×２、311×６を貰えばいい。
大垣は117系代替とあわせて313-5000+313-5300（２連）×15でも新造投入でおｋ。
327 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 07:14:42 ID:270RbhAq
>>323
早朝の東海道線の名古屋～岐阜に入っていたような気がするが。
早朝の東海道線の名古屋～岐阜に入っていたような気がするが。
328 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 07:55:52 ID:flbDFfky
329 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 07:59:55 ID:yBK4ilcS
>>328
日本語大丈夫？
日本語大丈夫？
330 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 08:22:48 ID:mx8Svkm8
>>324
余計不便になると思われ。
大垣－米原だと2連に出来なくなるうえ、中央快速に4両も混ぜたらさばききれん。
今のまま、2両ずつ使った方が役には立つかと。
強いて他をあたるなら静岡の増結あたりが無難か。
余計不便になると思われ。
大垣－米原だと2連に出来なくなるうえ、中央快速に4両も混ぜたらさばききれん。
今のまま、2両ずつ使った方が役には立つかと。
強いて他をあたるなら静岡の増結あたりが無難か。
331 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 08:29:59 ID:dfkv9Ezh
213は廃車にするには惜しい車だと思う‥117系の現代版だと思うし。
2扉でもラッシュ時増結用とか、昼間は熱海系統の増結車として使うとか。
2両単独でなければトイレ無しも余り問題にならないのでは。
2扉でもラッシュ時増結用とか、昼間は熱海系統の増結車として使うとか。
2両単独でなければトイレ無しも余り問題にならないのでは。
332 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 09:16:48 ID:fJlfAl4E
一番いいのは311系と足回り交換だろうね。>>328に書いてあるように
311系や211-0系は酷使されすぎて足回りにガタが来ているから、
足回りを311系に譲って廃車が一番だろう。
そうでなきゃ売却だな。
２ドアトイレなしの車両は使い道がないよ。だから中央線の平日朝夕ラッシュ時
というおよそ相応しくない運用にしかついていないんだよな。
実際邪魔だよ２ドア車は。
静岡の211-6000か313-2300が転属されればお役ご免だろう。
311系や211-0系は酷使されすぎて足回りにガタが来ているから、
足回りを311系に譲って廃車が一番だろう。
そうでなきゃ売却だな。
２ドアトイレなしの車両は使い道がないよ。だから中央線の平日朝夕ラッシュ時
というおよそ相応しくない運用にしかついていないんだよな。
実際邪魔だよ２ドア車は。
静岡の211-6000か313-2300が転属されればお役ご免だろう。
333 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 09:18:06 ID:9i/4kgi4
いっその事213-5000と313-2500とペアにして5連にするなんてどうよ
334 ：清水利用者：2007/08/16(木) 09:37:34 ID:FKqXRrUc
いや、静岡に転クロは無理だろ。どう考えてもロングが適してるし、
下手をすると住民運動さえ起こりかねない。
下手をすると住民運動さえ起こりかねない。
335 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 10:12:41 ID:dSJWRfi2
>>333
案的には悪くないが、２扉３扉が混在するのは拙いと思う。
211-5000のTcを17両廃車にして、かわりにM,Mcを廃車にした211-0、311のTcTを繋げるなんていうのはどうなんだろうな。
あと何時から岐阜県に清水が出来たんだｗｗｗｗ
案的には悪くないが、２扉３扉が混在するのは拙いと思う。
211-5000のTcを17両廃車にして、かわりにM,Mcを廃車にした211-0、311のTcTを繋げるなんていうのはどうなんだろうな。
あと何時から岐阜県に清水が出来たんだｗｗｗｗ
336 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 11:29:46 ID:aYF3eVn0
311系と211系0番台は多分足回り持たないからモハサハ関係なく廃車だろう。
213系5000番台は走行距離こそ短いものの車両構造に合致した線区もないからやはり廃車だろう。
結局2010年にまた大量増備する羽目となるんだろう。
今度は線区に合った車両を入れて欲しいものだ。
213系5000番台は走行距離こそ短いものの車両構造に合致した線区もないからやはり廃車だろう。
結局2010年にまた大量増備する羽目となるんだろう。
今度は線区に合った車両を入れて欲しいものだ。
337 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 11:54:43 ID:q7+FvRmX
今下りの浜松行きに乗車してるが、18期間のせいか、時刻表かかえたヤシが多い。やっぱ一両くらいはクロスが欲しいねー。
338 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 11:55:15 ID:vykVvTJG
339 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 12:10:31 ID:mcx3+w+5
一両ぐらいはクロスにして、
Ｇ車ということで料金取れば増収になってうはうは
Ｇ車ということで料金取れば増収になってうはうは
340 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 12:46:42 ID:mx8Svkm8
341 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 13:39:10 ID:fJlfAl4E
>>
342 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 13:56:36 ID:fJlfAl4E
343 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 15:33:06 ID:mx8Svkm8
>>342
車両そのものは悪くないのもあると思うんだけど、そういうのに限って活かされてなかったりするな。
311なんかその典型だな。
あとは313-1000。
登場時、これは新しい、こいつが倒壊管内を網羅したらすごいと思ったんだが…。
流石に中央線には厳しいようで。
313-0,300,5000あたりは10年後どうなってるんだろ…。
車両そのものは悪くないのもあると思うんだけど、そういうのに限って活かされてなかったりするな。
311なんかその典型だな。
あとは313-1000。
登場時、これは新しい、こいつが倒壊管内を網羅したらすごいと思ったんだが…。
流石に中央線には厳しいようで。
313-0,300,5000あたりは10年後どうなってるんだろ…。
>>340
合うか合わないかなんてことは、同じ地区でも利用者によって違ってくるだろ。
合うか合わないかなんてことは、同じ地区でも利用者によって違ってくるだろ。
345 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 15:56:12 ID:vXZT6AdO
>>337
結局18餌食が欲しがるだけじゃないか
結局18餌食が欲しがるだけじゃないか
346 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 16:16:29 ID:FYUrHH6b
313オ－ルロング3両編成乗車体験記。
今日、浜松発熱海行き3両編成428Ｍに乗車した。
西焼津9：16に乗車時は全席埋って立ち客多数で
荷物を網棚に乗せないと迷惑かな？という感じ…。
その後焼津で多数乗車してシ－ト間立ち客３列状態。
さらに用宗で少数乗車で車内の体感温度が上昇して不快感あり。
安倍川では乗って乗れないことはないが積み残しが発生。
満員で静岡へ到着して乗客が入れ替わったが、西焼津以前から
シ－トに座っていた人で降車した客は一人もいなかった。
俺は次の東静岡で降りたからその後は知らない。
18期間で3両編成熱海直通ということもあったかも知れないが明らかに混み杉。
静岡で席を立つ客がひとりもいなかったことから短距離利用者が８割という
説と、本当にオ－ルロングが適しているのか疑問を感じた。
以上、体験レポ－ト終了。
今日、浜松発熱海行き3両編成428Ｍに乗車した。
西焼津9：16に乗車時は全席埋って立ち客多数で
荷物を網棚に乗せないと迷惑かな？という感じ…。
その後焼津で多数乗車してシ－ト間立ち客３列状態。
さらに用宗で少数乗車で車内の体感温度が上昇して不快感あり。
安倍川では乗って乗れないことはないが積み残しが発生。
満員で静岡へ到着して乗客が入れ替わったが、西焼津以前から
シ－トに座っていた人で降車した客は一人もいなかった。
俺は次の東静岡で降りたからその後は知らない。
18期間で3両編成熱海直通ということもあったかも知れないが明らかに混み杉。
静岡で席を立つ客がひとりもいなかったことから短距離利用者が８割という
説と、本当にオ－ルロングが適しているのか疑問を感じた。
以上、体験レポ－ト終了。
> 短距離利用者が８割という
> 説と、本当にオ－ルロングが適しているのか疑問を感じた
そんなのネタに決まってるじゃん
> 説と、本当にオ－ルロングが適しているのか疑問を感じた
そんなのネタに決まってるじゃん
>>346
元の乗車人数を考えてみろよ。
通路が3列状態なら280人ぐらいは乗ってるだろう。
そのうちの70人（座席定員＋α）が静岡で降りなかったとしても
残りの210人はどうだ？って話。
それに今は18期間中で普段より乗り通しが多い事を忘れずに。
428Mは熱海でアクティに接続する絶好の列車。
元の乗車人数を考えてみろよ。
通路が3列状態なら280人ぐらいは乗ってるだろう。
そのうちの70人（座席定員＋α）が静岡で降りなかったとしても
残りの210人はどうだ？って話。
それに今は18期間中で普段より乗り通しが多い事を忘れずに。
428Mは熱海でアクティに接続する絶好の列車。
349 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 17:07:55 ID:8OGZ1n58
>>345
ｸﾛｽを欲しがってるのが必ずしも18キッパーのみとは限らないんじゃないか？
ｸﾛｽを欲しがってるのが必ずしも18キッパーのみとは限らないんじゃないか？
350 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/16(木) 17:22:10 ID:8K9hNyMU
>>349
東海道線のような長距離路線の場合、静岡県民以外はクロスシートの方が
適していると考えるのが一般的でしょう。
>>347
その通りです。ネタですね。静岡県内の短距離利用者の割合は97％ですし、
オールロングよりも座席撤去車の方が適しているといえます。
>>346
つまり、ロングシートでなければ藤枝の時点で積み残しが発生していたと
予想できます。結局完全ロング化は大成功だったといえますね。
>>343
いずれはJR東海の名古屋駅から、オールロング車両を完全排除する予定らしい
ですよ。次の中央線の増備車両も1000番台に準じたものだと聞きました。
>>340
静岡地区のオールロングは誰がどう見ても最適ですね。
東海道線のような長距離路線の場合、静岡県民以外はクロスシートの方が
適していると考えるのが一般的でしょう。
>>347
その通りです。ネタですね。静岡県内の短距離利用者の割合は97％ですし、
オールロングよりも座席撤去車の方が適しているといえます。
>>346
つまり、ロングシートでなければ藤枝の時点で積み残しが発生していたと
予想できます。結局完全ロング化は大成功だったといえますね。
>>343
いずれはJR東海の名古屋駅から、オールロング車両を完全排除する予定らしい
ですよ。次の中央線の増備車両も1000番台に準じたものだと聞きました。
>>340
静岡地区のオールロングは誰がどう見ても最適ですね。
351 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 17:26:05 ID:pdqYKxiF
今日の気温
多治見：４０.９
美濃：４０.０
岐阜：３９.７
名古屋：３９.４
多治見：４０.９
美濃：４０.０
岐阜：３９.７
名古屋：３９.４
352 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 17:30:46 ID:9WgTwVC0
>>348
静岡では多分半分も降りていないと思うぞ。恐らくな。
ただ東静岡で下車も多い。静岡と東静岡で結構乗り降りがある。
お盆期間中は顕著だ。
平日と土休日や長期学校休業期間中とでは乗客の流れがかなり違うのは
前から指摘されている事で、そんな流れは無視して良いという意見と
そんな判り切った事をすらかいぜんできないのかという意見で真っ向対立している。
需要がわかっていて増結しないのはやはり問題だとは思う。
程度問題だが全く改善しない現状は如何かと思うぞ
静岡では多分半分も降りていないと思うぞ。恐らくな。
ただ東静岡で下車も多い。静岡と東静岡で結構乗り降りがある。
お盆期間中は顕著だ。
平日と土休日や長期学校休業期間中とでは乗客の流れがかなり違うのは
前から指摘されている事で、そんな流れは無視して良いという意見と
そんな判り切った事をすらかいぜんできないのかという意見で真っ向対立している。
需要がわかっていて増結しないのはやはり問題だとは思う。
程度問題だが全く改善しない現状は如何かと思うぞ
353 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/16(木) 17:35:08 ID:8K9hNyMU
354 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 17:43:58 ID:aStB52Hz
そういえば10～14年位前に猛暑で211や311のエアコンが故障した事が合ったが大丈夫だったのかな？
静岡の211も以前猛暑で故障した事があったが・・・。水掛けて冷やしたといったおばかな話だったな。
どうでしょ駿府人さん。記録更新の暑さで逝かれていませんか？
いつも逝かれていましたね。こりゃ失礼しました。
静岡の211も以前猛暑で故障した事があったが・・・。水掛けて冷やしたといったおばかな話だったな。
どうでしょ駿府人さん。記録更新の暑さで逝かれていませんか？
いつも逝かれていましたね。こりゃ失礼しました。
356 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 17:52:12 ID:OtFLMbyR
>>352
やはりこの際313系3000番台を大量増備して静岡地区は3000番台がメインとすればいいんｼﾞｬﾏｲｶ。
ロング2連は大垣に異動して欲しいよ。朝夕が楽になるから。
313系2600番台と313系1600番台＆1700番台は朝夕セットで運用して欲しい。
だから神領に持っていってくれ。
やはりこの際313系3000番台を大量増備して静岡地区は3000番台がメインとすればいいんｼﾞｬﾏｲｶ。
ロング2連は大垣に異動して欲しいよ。朝夕が楽になるから。
313系2600番台と313系1600番台＆1700番台は朝夕セットで運用して欲しい。
だから神領に持っていってくれ。
357 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 17:55:06 ID:5pvf3fIj
トイレなし＝遠中距離に向かないので
一部の211系の座席を全部あるいは相当部撤去して平日ラッシュ時に限定した運用を
してほしい。
一部の211系の座席を全部あるいは相当部撤去して平日ラッシュ時に限定した運用を
してほしい。
358 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 17:59:52 ID:fJlfAl4E
359 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 18:36:50 ID:yBK4ilcS
このスレでは座席以外に
新型車両のトイレの議論がありますが、
私の友人の話ではおしなべて好評だと言うことです。
その理由なんですが意外なことに洋式だからということです。
逆に駅のトイレは悪臭が漂うゆえに和式では慣れないとのことです。
最近は藤枝のように洋式もでていますが
全体的に和式がしめることから
車両へのトイレ設置は基本的には賛成です。
ただ、もう少し欲をいえばお尻洗い器があればと思いますね。
新型車両のトイレの議論がありますが、
私の友人の話ではおしなべて好評だと言うことです。
その理由なんですが意外なことに洋式だからということです。
逆に駅のトイレは悪臭が漂うゆえに和式では慣れないとのことです。
最近は藤枝のように洋式もでていますが
全体的に和式がしめることから
車両へのトイレ設置は基本的には賛成です。
ただ、もう少し欲をいえばお尻洗い器があればと思いますね。
360 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 18:45:41 ID:dfkv9Ezh
つ [新幹線]
362 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 19:11:18 ID:G+iAYEZI
ロング車ならお座敷列車向きだね。
>>361
料金倍取った上に、在来線普通より遅く着く場合も多い新幹線など使えんわ。
料金倍取った上に、在来線普通より遅く着く場合も多い新幹線など使えんわ。
364 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 20:19:20 ID:fJlfAl4E
313系のトイレ、結構評判いいよね。
ただ室内でタバコ数バカがいるのには参ったな。すげータバコ臭いんだよ。
いまふと思ったんだが、この際静岡は普通列車用を２・４連に統一して、逆に神領は３連に統一なんてどうだ？
中央線はこれを期にピーク時12連運転実施。
静岡は４～８連に統一。
妄想が過ぎたかな…。
ただ室内でタバコ数バカがいるのには参ったな。すげータバコ臭いんだよ。
いまふと思ったんだが、この際静岡は普通列車用を２・４連に統一して、逆に神領は３連に統一なんてどうだ？
中央線はこれを期にピーク時12連運転実施。
静岡は４～８連に統一。
妄想が過ぎたかな…。
365 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 21:17:22 ID:yBK4ilcS
>>364
自分の意見ですが静岡は基本編成として4両が最適だと思います。そして座席はクロス車で転換式の1000番台とシャトルと通勤用のロング車211系5300番台がいいでしょう。
増結として2連と3連の組み合わせで組成します。
そして中央線は新形式の4ドアで5両の基本編成だけで組み立て、朝夕は2本併結で運用します。
名古屋では快速系を除いて普通系統を岡崎で分離して
岡崎～岐阜間を2500番台ロングを中心に6連で、岡崎以東はクロス車で浜松または掛川まで運用します。
自分の意見ですが静岡は基本編成として4両が最適だと思います。そして座席はクロス車で転換式の1000番台とシャトルと通勤用のロング車211系5300番台がいいでしょう。
増結として2連と3連の組み合わせで組成します。
そして中央線は新形式の4ドアで5両の基本編成だけで組み立て、朝夕は2本併結で運用します。
名古屋では快速系を除いて普通系統を岡崎で分離して
岡崎～岐阜間を2500番台ロングを中心に6連で、岡崎以東はクロス車で浜松または掛川まで運用します。
366 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 21:35:38 ID:/P5u16rK
>>347
ネタだと思うなら実際に乗って体験してみてくれ。
その後のレポお待ちしてますよ。
>>348
＞そのうちの70人（座席定員＋α）が静岡で降りなかったとしても
残りの210人はどうだって話？
ということは短距離でない静岡乗り通し客（中、長距離客）は
少なくとも70÷280×100＝25％はいるというう事ですな。
ちなみに最初から着席を諦めていると思われる18客グル－プが
運転席後方や車両連結部分に陣取ってました。（大型荷物所持なので）
18期間中と乗り継ぎに好都合な列車であったとしても25％以上の
中長距離客が多いと見るか少ないと見るかは人それぞれということで…。
要は混んでいる区間を基準に考えるのか、空いている区間を基準に考えるのか
も人それぞれ違うってことだろ？
ネタだと思うなら実際に乗って体験してみてくれ。
その後のレポお待ちしてますよ。
>>348
＞そのうちの70人（座席定員＋α）が静岡で降りなかったとしても
残りの210人はどうだって話？
ということは短距離でない静岡乗り通し客（中、長距離客）は
少なくとも70÷280×100＝25％はいるというう事ですな。
ちなみに最初から着席を諦めていると思われる18客グル－プが
運転席後方や車両連結部分に陣取ってました。（大型荷物所持なので）
18期間中と乗り継ぎに好都合な列車であったとしても25％以上の
中長距離客が多いと見るか少ないと見るかは人それぞれということで…。
要は混んでいる区間を基準に考えるのか、空いている区間を基準に考えるのか
も人それぞれ違うってことだろ？
367 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 21:41:11 ID:KmPIMxLk
2009年春
まぁお役御免が近付いた311と211を静岡にとりあえず移動。
代わりに313-2500を総て神領に移動。ついでに313-2300は大垣に移動。
神領の213は大垣に移動の上廃車。
大垣は313-5000を5本新造。大垣の313-0を3本静岡に移動。
こんなところでまずは進めて、2010年に進むわけだ。
まぁお役御免が近付いた311と211を静岡にとりあえず移動。
代わりに313-2500を総て神領に移動。ついでに313-2300は大垣に移動。
神領の213は大垣に移動の上廃車。
大垣は313-5000を5本新造。大垣の313-0を3本静岡に移動。
こんなところでまずは進めて、2010年に進むわけだ。
>>352
それはないだろ。
18期間中であれ静岡で半分も入れ替わらないのはありえない。
>>366
428Mの前には島田始発が走ってる事を忘れちゃ困る。
何㌫が中長距離利用とか言う話に持って行きたいなら島田始発の分も加重しなきゃ意味が無いよ。
さっき言い忘れたが428Mって熱海でアクティと接続するばかりでなく
三島～熱海で30分空くからこの時期は乗り通し客が集中してしまうようだ。
混雑があまりにひどいなら>>352の指摘するように増結してくれるとありがたいな。
それはないだろ。
18期間中であれ静岡で半分も入れ替わらないのはありえない。
>>366
428Mの前には島田始発が走ってる事を忘れちゃ困る。
何㌫が中長距離利用とか言う話に持って行きたいなら島田始発の分も加重しなきゃ意味が無いよ。
さっき言い忘れたが428Mって熱海でアクティと接続するばかりでなく
三島～熱海で30分空くからこの時期は乗り通し客が集中してしまうようだ。
混雑があまりにひどいなら>>352の指摘するように増結してくれるとありがたいな。
369 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 22:26:10 ID:6+GLrGXn
370 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 23:37:57 ID:M1N+4Oye
・18期間中
・乗継ぎに便利な列車
・お盆
この条件で直通客が多い、と言われても『だから何？』としか言いようがない。
・乗継ぎに便利な列車
・お盆
この条件で直通客が多い、と言われても『だから何？』としか言いようがない。
372 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 02:27:45 ID:xUSEt0hg
>>371
18期間中、乗継ぎに便利な列車、お盆が重なっていたとしても
「3両編成長距離で超満員の電車」と「6両編成短距離でガラガラの電車」が
混走していること事態が問題じゃないのか？
上記のような条件に左右されるとしても直通客が少ないと断言できるのか？
お前さんは空いている期間や区間を基準に考えるのだろうが、公共交通機関
である以上は混んでる期間や区間を基準に考えるのが普通じゃないのか？
イベント物開催、抑止後の運転再開、部活動での団体乗車などの一極集中は
想定外としても、上記のような条件は想定内として考えて当然だと思うがな。
18期間中、乗継ぎに便利な列車、お盆が重なっていたとしても
「3両編成長距離で超満員の電車」と「6両編成短距離でガラガラの電車」が
混走していること事態が問題じゃないのか？
上記のような条件に左右されるとしても直通客が少ないと断言できるのか？
お前さんは空いている期間や区間を基準に考えるのだろうが、公共交通機関
である以上は混んでる期間や区間を基準に考えるのが普通じゃないのか？
イベント物開催、抑止後の運転再開、部活動での団体乗車などの一極集中は
想定外としても、上記のような条件は想定内として考えて当然だと思うがな。
374 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 02:50:47 ID:xUSEt0hg
>>373
そんな電車待ってたら何時目的地に着くかわからんだろw
「長距離にセミクロ混結便所付き長編成」と「単距離にオ－ルロング短編成」
とに分けて運転すればこのスレの論争のほとんどは解決できるだろうに。
※転クロ入れろとか快速運転しろとは一言も言っていないからな。
そうすればロング厨が嫌いな１８客と地元民が分離できるし…。
ここ数日の状況から18客を短編成オ－ルロングに詰め込んで迫害しても
新幹線に誘導できないってことが証明されたわけだしな…。
分かって
そんな電車待ってたら何時目的地に着くかわからんだろw
「長距離にセミクロ混結便所付き長編成」と「単距離にオ－ルロング短編成」
とに分けて運転すればこのスレの論争のほとんどは解決できるだろうに。
※転クロ入れろとか快速運転しろとは一言も言っていないからな。
そうすればロング厨が嫌いな１８客と地元民が分離できるし…。
ここ数日の状況から18客を短編成オ－ルロングに詰め込んで迫害しても
新幹線に誘導できないってことが証明されたわけだしな…。
分かって
375 ：374：2007/08/17(金) 02:55:01 ID:xUSEt0hg
>>374の最後の「分かって」っていうのはタイプミスだわw
なかったことにしてくれ。
なかったことにしてくれ。
376 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 03:48:55 ID:uewU8IqZ
377 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 05:32:52 ID:rRQ1lM77
378 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 06:21:44 ID:BJF9Dr3w
大垣にはこの際神領のセミ転クロ3連10本を総て召し上げて、静岡のロング3連10本とセットにして名古屋口朝夕の快速普通運用に集中投入して欲しいよ。
379 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 06:44:52 ID:n2oiFars
>>387
それなら神領はそのままで、静岡の313系2500番台に5000番台タイプ中間車を3～5両挿入して大垣に移管して貰いたい。
そうそう、117系、213系、311系ともかなりガタガタ。213系は使われなさ過ぎて機器が故障しがち。117系311系は走行キロが半端じゃないからやはりガタガタ。
2010年は下手すると総313系化推進と言う事態にもなりかねん。
それなら神領はそのままで、静岡の313系2500番台に5000番台タイプ中間車を3～5両挿入して大垣に移管して貰いたい。
そうそう、117系、213系、311系ともかなりガタガタ。213系は使われなさ過ぎて機器が故障しがち。117系311系は走行キロが半端じゃないからやはりガタガタ。
2010年は下手すると総313系化推進と言う事態にもなりかねん。
380 ：ナベツネとジャズ：2007/08/17(金) 07:10:54 ID:7junVvxO
>>379
籠原小山田町国府津の211-5両を多めに買ってきて、静岡の313ロングを神領大垣に持ってけばいいだろう。
何も新車にこだわるこたーない。
座れない新車より座れるセコハン車。
静岡東部中距離通勤者の切なる願いだ。
籠原小山田町国府津の211-5両を多めに買ってきて、静岡の313ロングを神領大垣に持ってけばいいだろう。
何も新車にこだわるこたーない。
座れない新車より座れるセコハン車。
静岡東部中距離通勤者の切なる願いだ。
381 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/17(金) 07:32:16 ID:rBq7W5/d
>>354
おそらく、JR東海静岡支社の目指すところは「地球にやさしい鉄道」なのでしょう。
静岡地区がまず率先して車両削減と、冷房費節減をすることにより、地球保護の
モデル地区になろうということなのでしょう。
>>356
大垣は快適な転換クロス車両を、今後も増結していく方向でしょう。
ですから、未来永劫ロングシートが入ることはないと思われます。
>>357
非常に良いアイディアですね。
>>359
それはトイレつき車両が好評という意味ではなく、車両内のトイレ設備が好評
ということではないですか？使わなければ邪魔になるだけですからね。
>>361
静岡県内では、30km以上の距離では必ず新幹線を利用することをルールに
した方が良いですね。
ただ、静岡～掛川では30km以上の距離がありますから、静岡～金谷を利用する
場合、掛川からの折り返し乗車券を必ずセットにして販売するといいと思います。
>>366
通常期ですと、静岡駅で7～8割は入れ替わりがありますよ。
おそらく、JR東海静岡支社の目指すところは「地球にやさしい鉄道」なのでしょう。
静岡地区がまず率先して車両削減と、冷房費節減をすることにより、地球保護の
モデル地区になろうということなのでしょう。
>>356
大垣は快適な転換クロス車両を、今後も増結していく方向でしょう。
ですから、未来永劫ロングシートが入ることはないと思われます。
>>357
非常に良いアイディアですね。
>>359
それはトイレつき車両が好評という意味ではなく、車両内のトイレ設備が好評
ということではないですか？使わなければ邪魔になるだけですからね。
>>361
静岡県内では、30km以上の距離では必ず新幹線を利用することをルールに
した方が良いですね。
ただ、静岡～掛川では30km以上の距離がありますから、静岡～金谷を利用する
場合、掛川からの折り返し乗車券を必ずセットにして販売するといいと思います。
>>366
通常期ですと、静岡駅で7～8割は入れ替わりがありますよ。
382 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/17(金) 07:43:42 ID:rBq7W5/d
>>367
静岡に今後来るとしたら、可能性があるのは神領の211系ロングぐらいでしょうね。
クロスシートが入ることは絶対にありませんから。
>>368
中、長距離需要を推測するのであれば、減便区間での混雑率を見ればわかり
やすいと思います。もっともJR東海が「静岡地区では短距離乗車がほとんど」
と公言している以上、それを覆すには、JR東海と同じく3年ほどの流動調査が
必要だと思いますね。
JR東海も素人ではないのですから、増結の必要はなく、完全ロング化で補えると
踏んだのでしょう。もちろんこれが正しいのは言うまでもありません。
>>372
乗車率100％までは「ガラガラ」とみなすのが、これからのエコ社会では常識
となるでしょう。このことから静岡支社の判断は正しいといえます。
>>374
静岡地区では、そもそも長距離乗車需要というものが皆無なのですが。
>>376-380
静岡の313系ロング→神領、神領の211系ロング（4両編成はトイレ撤去）→静岡
というのが最も妥当でしょう。
静岡に今後来るとしたら、可能性があるのは神領の211系ロングぐらいでしょうね。
クロスシートが入ることは絶対にありませんから。
>>368
中、長距離需要を推測するのであれば、減便区間での混雑率を見ればわかり
やすいと思います。もっともJR東海が「静岡地区では短距離乗車がほとんど」
と公言している以上、それを覆すには、JR東海と同じく3年ほどの流動調査が
必要だと思いますね。
JR東海も素人ではないのですから、増結の必要はなく、完全ロング化で補えると
踏んだのでしょう。もちろんこれが正しいのは言うまでもありません。
>>372
乗車率100％までは「ガラガラ」とみなすのが、これからのエコ社会では常識
となるでしょう。このことから静岡支社の判断は正しいといえます。
>>374
静岡地区では、そもそも長距離乗車需要というものが皆無なのですが。
>>376-380
静岡の313系ロング→神領、神領の211系ロング（4両編成はトイレ撤去）→静岡
というのが最も妥当でしょう。
383 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 07:46:07 ID:7JhrnURh
>>377
313-5000が狭すぎるのがイタいな。
313-5000が狭すぎるのがイタいな。
>>381
>静岡県内では、30km以上の距離では必ず新幹線を利用することをルールに した方が良いですね。
ただ、静岡～掛川では30km以上の距離がありますから、静岡～金谷を利用する 場合、掛川からの折り返し乗車券を必ずセットにして販売するといいと思います。
100%ムリ。その前に、アンタはルールブックか？
>静岡県内では、30km以上の距離では必ず新幹線を利用することをルールに した方が良いですね。
ただ、静岡～掛川では30km以上の距離がありますから、静岡～金谷を利用する 場合、掛川からの折り返し乗車券を必ずセットにして販売するといいと思います。
100%ムリ。その前に、アンタはルールブックか？
385 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 07:52:34 ID:tGKnjkKR
>>384
奴なら島田-静岡でも、掛川に折り返して新幹線に乗れとか言い出しそうだなｗ
奴なら島田-静岡でも、掛川に折り返して新幹線に乗れとか言い出しそうだなｗ
386 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/17(金) 07:52:43 ID:rBq7W5/d
>>383
ですが名古屋地区では非常に好評ですね。
>>384
そのように券売機の設定を変えてしまえば、100％可能です。
同様に、みどりの窓口でも、新幹線のパック切符以外は販売しなければいいだけの
話です。
ですが名古屋地区では非常に好評ですね。
>>384
そのように券売機の設定を変えてしまえば、100％可能です。
同様に、みどりの窓口でも、新幹線のパック切符以外は販売しなければいいだけの
話です。
387 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/17(金) 07:59:27 ID:rBq7W5/d
388 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 07:59:33 ID:XmDeQ/H8
>>386
切符の買い方まで口出す筋合いは無い。どういう切符を買おうと利用客の自由。
切符の買い方まで口出す筋合いは無い。どういう切符を買おうと利用客の自由。
389 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 08:07:49 ID:tGKnjkKR
390 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 08:09:44 ID:2M+ZhhVh
田町の211系を全て静岡に譲渡して、15号車を改造して静岡の5000番台と交換するだけで
3連14本がトイレ付になるね（ついでに5連14本が増えるけど）。
基本編成も中間車廃車にして、これも旧10号車を改造して交換すれば3連はほぼトイレ付となる。
更に話を進めて、5連28本3連28本を全て4連に組み替えれば56本にもなる。
旧基本編成の14本の内12本をM,Mユニットを0番台に統一。旧付属編成も先頭車を交換すれば6本はクロス混結車となる。
東海編成も12本の増結サハがクロスシート、6本のトイレ付クハがクロスシートとなる。
これなら問題ないだろう。欲を言えば高崎の1000番台と大垣の0番台も引き取って編成間で調整すれば全編成クロス混結も夢じゃない。
4連72本。内クロス2両組み込み44本。1両組み込み28本。
静岡は全て211系に統一されて快適な車内空間が実現する。
3連14本がトイレ付になるね（ついでに5連14本が増えるけど）。
基本編成も中間車廃車にして、これも旧10号車を改造して交換すれば3連はほぼトイレ付となる。
更に話を進めて、5連28本3連28本を全て4連に組み替えれば56本にもなる。
旧基本編成の14本の内12本をM,Mユニットを0番台に統一。旧付属編成も先頭車を交換すれば6本はクロス混結車となる。
東海編成も12本の増結サハがクロスシート、6本のトイレ付クハがクロスシートとなる。
これなら問題ないだろう。欲を言えば高崎の1000番台と大垣の0番台も引き取って編成間で調整すれば全編成クロス混結も夢じゃない。
4連72本。内クロス2両組み込み44本。1両組み込み28本。
静岡は全て211系に統一されて快適な車内空間が実現する。
391 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 08:45:27 ID:tGKnjkKR
392 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 08:45:33 ID:X3klkUj4
>>389
静岡横断者の間違いだろ
静岡横断者の間違いだろ
393 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/17(金) 08:50:50 ID:rBq7W5/d
>>392
CK氏ね
CK氏ね
394 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 09:08:28 ID:/FcG7K7p
>>390
そこまで面倒な事しなくてもいいんじゃないか？
いっその事211を廃車にして全部313にした方がいいのではないかと思う。
3連31本を313-1000+2000の混成4連25本にして、2連9本は増発もかねて3000を12本で置換え。
そこまで面倒な事しなくてもいいんじゃないか？
いっその事211を廃車にして全部313にした方がいいのではないかと思う。
3連31本を313-1000+2000の混成4連25本にして、2連9本は増発もかねて3000を12本で置換え。
395 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 09:19:32 ID:YeORiBgx
すわりたい。。。
396 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 09:31:50 ID:X3klkUj4
397 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 09:37:20 ID:uewU8IqZ
>>381
静岡支社が地球に優しい鉄道を目指しているのであれば
なぜ大垣はクロス車を増結してまで環境破壊をするのでしょうか？
おそらく国土交通省を通して政府から警告がくると思いますよ。
CO2削減目標の努力なしと。
2008年の北海道サミットで仮にも京都議定書に代わる新しい枠組みにしたがえば
大垣にもクロス一辺倒を改めてロング導入で運用適正化を
図らねば
ますます環境破壊が進むでしょう。
静岡の方は車からの転移を見こして増結しなければなりません。
また個人的にいいますが、CK氏ねだのとか、人の不幸を願うのはいかがなと
思いますけど
静岡支社が地球に優しい鉄道を目指しているのであれば
なぜ大垣はクロス車を増結してまで環境破壊をするのでしょうか？
おそらく国土交通省を通して政府から警告がくると思いますよ。
CO2削減目標の努力なしと。
2008年の北海道サミットで仮にも京都議定書に代わる新しい枠組みにしたがえば
大垣にもクロス一辺倒を改めてロング導入で運用適正化を
図らねば
ますます環境破壊が進むでしょう。
静岡の方は車からの転移を見こして増結しなければなりません。
また個人的にいいますが、CK氏ねだのとか、人の不幸を願うのはいかがなと
思いますけど
398 ：三鷹電車区：2007/08/17(金) 09:39:59 ID:5DT7Za/K
んー２１１はなんか他の車両と比べて車内が広いように感じるんだけど。
座席の座り心地も悪くないしいいんじゃない
座席の座り心地も悪くないしいいんじゃない
399 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 09:56:02 ID:AxBxuY9H
400 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 09:57:10 ID:IlMf1OY3
ロングで乗車率常時２００％にしないと環境破壊に繋がる！
クロスシートの快速や特急や新幹線に乗る奴は非国民！！！
クロスシートの快速や特急や新幹線に乗る奴は非国民！！！
401 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 09:58:13 ID:uewU8IqZ
駿府人の書き込みに呆れた。島田～静岡の利用に掛川折り返し推奨だの、
トイレ撤去しろだの、
名古屋関連では蒲郡～名古屋の利用に豊橋折り返し推奨だのと
相当のアンチ東海だな。
トイレ撤去しろだの、
名古屋関連では蒲郡～名古屋の利用に豊橋折り返し推奨だのと
相当のアンチ東海だな。
402 ：１１３系を残せ！！：2007/08/17(金) 10:07:20 ID:+LolO1N2
俺は、全国の２１１系を滅ぼすことを宣言します！！
403 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 10:22:30 ID:FWZsO/HU
添加励磁3兄弟はあまり使われていない213系を除きどれも足回りがヘタって来ている。
この際大垣は5000番台と2000番台、神領は1000番台・2000番台・3000番台、
静岡は1000番台と3000番台を増備して置き換えちまえよ。
この際大垣は5000番台と2000番台、神領は1000番台・2000番台・3000番台、
静岡は1000番台と3000番台を増備して置き換えちまえよ。
404 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 10:23:21 ID:XmDeQ/H8
405 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 10:23:22 ID:uewU8IqZ
あ！そうか。駿府人を名のるやつって名古屋在住だの岐阜県の中央線多治見市民だのと書き込みあったけど
嘘っぱちの報いとして
昨日は多治見で国内最高気温40.9℃を天からかせられたのかな。
ついでにいうと京都議定書を拒否したアメリカは竜巻50個以上、ハリケーン大型化などの被害。
同じく拒否したオーストラリアは国内初の大干ばつに山火事多発、下水道の飲料再利用と自然界からの報復ともおもえる異常が続いています。
嘘っぱちの報いとして
昨日は多治見で国内最高気温40.9℃を天からかせられたのかな。
ついでにいうと京都議定書を拒否したアメリカは竜巻50個以上、ハリケーン大型化などの被害。
同じく拒否したオーストラリアは国内初の大干ばつに山火事多発、下水道の飲料再利用と自然界からの報復ともおもえる異常が続いています。
406 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 10:44:33 ID:uewU8IqZ
>>399
それは自分も考えた。今週の月曜日に静岡を19:00ごろに出た沼津ゆきを見て目を疑った。
静岡で増結して5両編成になるのだが
増結された方が120パーセント位、混んでたのに後ろの3両は半分も席が埋まってていないほどガラガラだった。
だから静岡エリアでの運用については最低、
4両か5両の固定編成で増結解結はあまりやらないほうが乗客の均等乗車に
役立つます。
それは自分も考えた。今週の月曜日に静岡を19:00ごろに出た沼津ゆきを見て目を疑った。
静岡で増結して5両編成になるのだが
増結された方が120パーセント位、混んでたのに後ろの3両は半分も席が埋まってていないほどガラガラだった。
だから静岡エリアでの運用については最低、
4両か5両の固定編成で増結解結はあまりやらないほうが乗客の均等乗車に
役立つます。
407 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 10:58:20 ID:P8YmRp5k
結論
静岡、大垣、神領、全てに適正なロング車とクロス車の配置を行うべき。
大垣にはロング車を、静岡にはクロス車を、それぞれ適正配置する事が急務である。
以上
静岡、大垣、神領、全てに適正なロング車とクロス車の配置を行うべき。
大垣にはロング車を、静岡にはクロス車を、それぞれ適正配置する事が急務である。
以上
408 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 10:59:15 ID:uewU8IqZ
409 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 11:44:02 ID:X3klkUj4
410 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 11:45:37 ID:X3klkUj4
理性→理想に訂正お願いします。
大変申し訳ない
大変申し訳ない
411 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 11:47:51 ID:oYiiOYqw
普通浜松行(途中沼津で後寄5両切離し)も意味が分からない｡
412 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 12:35:51 ID:tGKnjkKR
5両編成の三島シャトルも意味が分からない。
413 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 12:38:06 ID:XmDeQ/H8
414 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 12:44:41 ID:uewU8IqZ
沼津17：39発熱海行き211系3連がチョー満員というのもよくわからない。
ただ若い女性にオッパイを押し付けられてちょっと複雑。
ただ若い女性にオッパイを押し付けられてちょっと複雑。
415 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 13:37:01 ID:B8B5e0Eo
416 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 13:41:34 ID:B8B5e0Eo
なら新幹線にもロング車が必要だな
418 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 14:43:41 ID:X3klkUj4
419 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 14:50:31 ID:uewU8IqZ
名古屋は静岡と違い、新幹線と在来線特急との接続を十分にとる必要があります。
そのためには快速普通とも時間通りに運行する必要がありますが、
いつも遅れが頻発しています。
そこで快速系はJR東海の目玉商品ですからクロス車で充当するとして
乗降にかかる遅れを挽回するためには普通系の方をロング車にしてスムーズな乗降を図り、
また枇杷島、清洲、稲沢といった駅の再開発の進捗に合わせて編成増結の必要があると思います。
そのためには快速普通とも時間通りに運行する必要がありますが、
いつも遅れが頻発しています。
そこで快速系はJR東海の目玉商品ですからクロス車で充当するとして
乗降にかかる遅れを挽回するためには普通系の方をロング車にしてスムーズな乗降を図り、
また枇杷島、清洲、稲沢といった駅の再開発の進捗に合わせて編成増結の必要があると思います。
420 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 14:53:00 ID:xUSEt0hg
混んでいるのに途中駅で切り離しの理由は車両不足だから。
強引に切り離された車両を輸送力不足の区間に即投入して使いまわしているだけ。
倒壊は昔から車両運用がギリギリで余裕がないセコい経営だからな。
分かり易い例として、9両編成の下り「ながら」大垣行きが名古屋で3両切り離されて
ホ－ムライナ－として豊橋へ行き「伊那路」として飯田線入線するだろ。
強引に切り離された車両を輸送力不足の区間に即投入して使いまわしているだけ。
倒壊は昔から車両運用がギリギリで余裕がないセコい経営だからな。
分かり易い例として、9両編成の下り「ながら」大垣行きが名古屋で3両切り離されて
ホ－ムライナ－として豊橋へ行き「伊那路」として飯田線入線するだろ。
421 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 15:29:12 ID:C91VNR20
まぁなんだ、有り体に言えば
JR倒壊はアホ
こういうこっちゃな
JR倒壊はアホ
こういうこっちゃな
422 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 15:35:32 ID:wnYAXmrx
名古屋人だけど、静岡の人ご愁傷さまとしか言い様がない。
これは嫌味とかじゃなく、改善しないといくらなんでも・・・
これは嫌味とかじゃなく、改善しないといくらなんでも・・・
423 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 16:40:19 ID:X3klkUj4
424 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 17:19:17 ID:C91VNR20
>>423
素晴らしくせこくてアホなだけやん。
まぁ名古屋人好みかも知れんが、早朝の名古屋切り離しは結構迷惑。
今の時期なんてあれの所為で名古屋から混む。
おまけにながらが遅れたら収拾つかなくなるし。
素晴らしくせこくてアホなだけやん。
まぁ名古屋人好みかも知れんが、早朝の名古屋切り離しは結構迷惑。
今の時期なんてあれの所為で名古屋から混む。
おまけにながらが遅れたら収拾つかなくなるし。
425 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 17:22:30 ID:wnYAXmrx
ガラガラのを切り離すならともかく、混雑してるときに切り離すからアホ扱いされるんだよ。
426 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 17:54:39 ID:z8WxAITJ
バランスが悪いんだろうな。切り離す場合の。
極端から極端に直ぐ走るからな、この会社。
極端から極端に直ぐ走るからな、この会社。
427 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 18:43:57 ID:tGKnjkKR
ながらは別にしても、静岡の切り離し、短編成は単なる走行キロの節約かも。
昼寝中の車両叩き起こして、熱海口などの増結にまわせやコラ。
昼寝中の車両叩き起こして、熱海口などの増結にまわせやコラ。
428 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 18:59:21 ID:y7Zc+0LS
ぶっちゃけ、昔あった
新快速 米原 6両 大垣にて後より4両切り離
これに比べればマシだな。
新快速 米原 6両 大垣にて後より4両切り離
これに比べればマシだな。
429 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 19:18:00 ID:7JhrnURh
セコく切り離すわりに、豊橋－岡崎は半端なくムダに垂れ流すんだよな。
今、各停の311が8連で下ってったが、乗ってる人間がいるかどうかすらわからなかった。
今、各停の311が8連で下ってったが、乗ってる人間がいるかどうかすらわからなかった。
430 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/17(金) 20:11:48 ID:rBq7W5/d
>>397
大垣での贅沢分を静岡で回収するという考えなのでしょう。
トータルで＋－0になれば、環境になんら問題はないと思われます。
>>401
静岡～島田の新幹線利用に疑問があるのでしたら、Yahooなどのサイトの路線
情報で検索してみてください。新幹線の利用が優先的に候補に挙がりますよ。
>>404
あの区間は景色が抜群ですから、車窓を楽しむのに最高ですね。
>>406
不用意な増結が、利用者に混乱を招き、サービスダウンになることが証明され
ましたね。
>>407
大垣は全車転換クロス、神領も今後の増備分はすべて転換クロス、静岡は
未来永劫ロング。これが適正な車両配置ですね。
>>422
余計なお世話ですね。心配されなくても、静岡人は今回のダイヤ改正に
全員が満足しています。
大垣での贅沢分を静岡で回収するという考えなのでしょう。
トータルで＋－0になれば、環境になんら問題はないと思われます。
>>401
静岡～島田の新幹線利用に疑問があるのでしたら、Yahooなどのサイトの路線
情報で検索してみてください。新幹線の利用が優先的に候補に挙がりますよ。
>>404
あの区間は景色が抜群ですから、車窓を楽しむのに最高ですね。
>>406
不用意な増結が、利用者に混乱を招き、サービスダウンになることが証明され
ましたね。
>>407
大垣は全車転換クロス、神領も今後の増備分はすべて転換クロス、静岡は
未来永劫ロング。これが適正な車両配置ですね。
>>422
余計なお世話ですね。心配されなくても、静岡人は今回のダイヤ改正に
全員が満足しています。
431 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 20:35:31 ID:GRcd1Tfw
駿府人さえ消えてくれればなんでもいい
432 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 20:36:48 ID:XmDeQ/H8
>>430
>静岡～島田の新幹線利用に疑問があるのでしたら、Yahooなどのサイトの路線 情報で検索してみてください。新幹線の利用が優先的に候補に挙がりますよ。
ジョルダンの乗換案内サイトだと、静岡～島田間は東海道線だけ。どういう事？(検索条件は設定してない)
>あの区間は景色が抜群ですから、車窓を楽しむのに最高ですね。
アンタお勧めのスポットを教えてくれ。実際に楽しめるか確認するから。言っとくが、自分で探せとかググれというのはナシだ。アンタが勧める場所が見たいからな。
>静岡～島田の新幹線利用に疑問があるのでしたら、Yahooなどのサイトの路線 情報で検索してみてください。新幹線の利用が優先的に候補に挙がりますよ。
ジョルダンの乗換案内サイトだと、静岡～島田間は東海道線だけ。どういう事？(検索条件は設定してない)
>あの区間は景色が抜群ですから、車窓を楽しむのに最高ですね。
アンタお勧めのスポットを教えてくれ。実際に楽しめるか確認するから。言っとくが、自分で探せとかググれというのはナシだ。アンタが勧める場所が見たいからな。
433 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 21:39:52 ID:xUSEt0hg
>>423
「車両運用ギリギリのセコい車両回し」＝「無駄のない車両回し」
と単純に考えて良いものか？
車両故障、ダイヤの乱れ、突然の事故廃車、予想外の検査入場の延長
なども想定しておかないと結果的に社会的信用を失うことになるから
普通の企業ならイメ－ジダウンに直結するわけなのだが…。
しかし、この会社だけは別物！
なにしろ常にセコい経費削減と、何かと理由を付けて自社施設の改修に
公的資金を引き出だすことしか考えていない。
やっていることは893と同類だな。
「車両運用ギリギリのセコい車両回し」＝「無駄のない車両回し」
と単純に考えて良いものか？
車両故障、ダイヤの乱れ、突然の事故廃車、予想外の検査入場の延長
なども想定しておかないと結果的に社会的信用を失うことになるから
普通の企業ならイメ－ジダウンに直結するわけなのだが…。
しかし、この会社だけは別物！
なにしろ常にセコい経費削減と、何かと理由を付けて自社施設の改修に
公的資金を引き出だすことしか考えていない。
やっていることは893と同類だな。
434 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 23:09:53 ID:XmDeQ/H8
>大垣での贅沢分を静岡で回収するという考えなのでしょう。
トータルで＋－0になれば、環境になんら問題はないと思われます。
この文章を改めて見ると、大垣よりも劣っているとあからさまに言ってないか？大垣が贅沢で、静岡は貧相だと。
トータルで＋－0になれば、環境になんら問題はないと思われます。
この文章を改めて見ると、大垣よりも劣っているとあからさまに言ってないか？大垣が贅沢で、静岡は貧相だと。
>>429
朝でも126Fは超空気だったりするな
18きっぷ旅行で刈谷で乗り換えた時豊橋までずっとガラガラで一瞬ゾッとした覚えあり@2007/3/23
東海は在来線の車両のやりくりが下手なのは誰でも分かる希ガス。
混雑の激しい中央線に転クロの1100番台入れたり、噂ではクロスが適正といってた静岡地区がロングだったり。
しかも挙句の果てには在来線の車両を極限まで減らす政策。
事故ったら、｢あの｣東海でもかなり叩かれると思われ。西日本は関西冷遇の相乗効果であのザマだったけど。
朝でも126Fは超空気だったりするな
18きっぷ旅行で刈谷で乗り換えた時豊橋までずっとガラガラで一瞬ゾッとした覚えあり@2007/3/23
東海は在来線の車両のやりくりが下手なのは誰でも分かる希ガス。
混雑の激しい中央線に転クロの1100番台入れたり、噂ではクロスが適正といってた静岡地区がロングだったり。
しかも挙句の果てには在来線の車両を極限まで減らす政策。
事故ったら、｢あの｣東海でもかなり叩かれると思われ。西日本は関西冷遇の相乗効果であのザマだったけど。
>>437
＞ しかし、この会社だけは別物！
＞ なにしろ常にセコい経費削減と、何かと理由を付けて自社施設の改修に
＞ 公的資金を引き出だすことしか考えていない。
これらのソースと、他の会社は全て自社負担でやっているというソースを求める。
何だかんだ言ってただ東海が嫌いなだけだろ？だから東海に縁のない地域に引っ越したらどうかと提案したまで。
＞ しかし、この会社だけは別物！
＞ なにしろ常にセコい経費削減と、何かと理由を付けて自社施設の改修に
＞ 公的資金を引き出だすことしか考えていない。
これらのソースと、他の会社は全て自社負担でやっているというソースを求める。
何だかんだ言ってただ東海が嫌いなだけだろ？だから東海に縁のない地域に引っ越したらどうかと提案したまで。
439 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 00:21:11 ID:oznVhi0P
>>433
ようするに政府は目標が達成していないと公言しているのですから
駿府人のいっていることが仮に正しいならば大垣にも全クロス政策の無駄なことを
大垣自ら改めてくださいといっているのですよ。静岡に無駄を回収させるのではなく
、いわば国民一人一人が義務をおっているのですよといいたかったのです。
おっと大雨が降ってきた。天は我等を味方するのですね。
駿府人が沼津スレにはいりこんで何かやらかす悪寒がする。
ようするに政府は目標が達成していないと公言しているのですから
駿府人のいっていることが仮に正しいならば大垣にも全クロス政策の無駄なことを
大垣自ら改めてくださいといっているのですよ。静岡に無駄を回収させるのではなく
、いわば国民一人一人が義務をおっているのですよといいたかったのです。
おっと大雨が降ってきた。天は我等を味方するのですね。
駿府人が沼津スレにはいりこんで何かやらかす悪寒がする。
>>433
西日本を見れば極限までの予備車削減をしたらどうなるかよくわかるよな?
おまけに余裕時間もあの会社以上にギリギリなくらいないけどね｡
東海って確かに配線改良とかのインフラ工事ってやりたがらないよな｡高架化とかは除いて｡
じゃなかったら大垣や豊橋とかがあのままなワケがない｡
西日本を見れば極限までの予備車削減をしたらどうなるかよくわかるよな?
おまけに余裕時間もあの会社以上にギリギリなくらいないけどね｡
東海って確かに配線改良とかのインフラ工事ってやりたがらないよな｡高架化とかは除いて｡
じゃなかったら大垣や豊橋とかがあのままなワケがない｡
441 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 00:41:35 ID:nCTJZj6H
三島会社あたりは待避線増設や線路改良を積極的に行うが、倒壊はほとんどしないよね。
>>440
＞ 西日本を見れば極限までの予備車削減をしたらどうなるかよくわかるよな?
例の事故の話か？あれが予備の多い少ないが何の関係があるというんだ？
それに東海号廃止で373の運用は減ったはずだが。
＞ おまけに余裕時間もあの会社以上にギリギリなくらいないけどね｡
あれ？掛川や静岡あたりで無駄な停車時間がどうとか言われてなかったっけ？
＞ 西日本を見れば極限までの予備車削減をしたらどうなるかよくわかるよな?
例の事故の話か？あれが予備の多い少ないが何の関係があるというんだ？
それに東海号廃止で373の運用は減ったはずだが。
＞ おまけに余裕時間もあの会社以上にギリギリなくらいないけどね｡
あれ？掛川や静岡あたりで無駄な停車時間がどうとか言われてなかったっけ？
…話をすり替えたなコイツ(*´・ω・｀*)
停車時間だけ極端に余裕があっても走行時間に余裕がなけりゃ意味ないがな｡
静岡はそこらへんどうなのか知らんけど｡
というか掛川や静岡は時間調整の数分停車だろと小一時(ry
停車時間だけ極端に余裕があっても走行時間に余裕がなけりゃ意味ないがな｡
静岡はそこらへんどうなのか知らんけど｡
というか掛川や静岡は時間調整の数分停車だろと小一時(ry
444 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 01:15:25 ID:oznVhi0P
445 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/18(土) 08:07:58 ID:AHj3xeJp
>>432
Yahooの路線情報で検索してみてから突っ込んでください。
お勧めスポットですか？新幹線の線路が眼下に広がるあたりが最高ですね。
>>433
最近、DQN裁判が増えているのをご存知ですか？
>>434
いわゆる需要と供給の一致です。名古屋地区では完全着席と快適な転換クロス
を望む声が圧倒的で、静岡地区では、完全ロング化と立ち席を望む声が圧倒的。
このことから、極めていい具合にバランスが取れているといえますね。
>>435
以前にも書きましたが、中央西線は転換クロスが最適。混雑するのは、名古屋駅
からせいぜい20分程度であり、それ以降乗り通す利用者からすれば、ロングシートは
迷惑極まりないですから。
>>436
頭大丈夫ですか？
Yahooの路線情報で検索してみてから突っ込んでください。
お勧めスポットですか？新幹線の線路が眼下に広がるあたりが最高ですね。
>>433
最近、DQN裁判が増えているのをご存知ですか？
>>434
いわゆる需要と供給の一致です。名古屋地区では完全着席と快適な転換クロス
を望む声が圧倒的で、静岡地区では、完全ロング化と立ち席を望む声が圧倒的。
このことから、極めていい具合にバランスが取れているといえますね。
>>435
以前にも書きましたが、中央西線は転換クロスが最適。混雑するのは、名古屋駅
からせいぜい20分程度であり、それ以降乗り通す利用者からすれば、ロングシートは
迷惑極まりないですから。
>>436
頭大丈夫ですか？
446 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/18(土) 08:14:40 ID:AHj3xeJp
>>439
完全クロス化は名古屋地区にとって快適性の大幅アップという、極めて大きな
利点があり、一切の無駄がありません。
静岡地区では転換クロスどころか、セミクロスにさえ強い拒絶反応があるの
ですから、今回の車両配置は至って適切といえますね。
>>443-444
掛川での停車時間は、新幹線との接続改善のためです。
いまや静岡県民の95パーセントが、30キロ以上の距離では新幹線を利用する
時代です。掛川での長時間停車は、静岡人のニーズに極めて適合したサービス
といえるでしょう。
完全クロス化は名古屋地区にとって快適性の大幅アップという、極めて大きな
利点があり、一切の無駄がありません。
静岡地区では転換クロスどころか、セミクロスにさえ強い拒絶反応があるの
ですから、今回の車両配置は至って適切といえますね。
>>443-444
掛川での停車時間は、新幹線との接続改善のためです。
いまや静岡県民の95パーセントが、30キロ以上の距離では新幹線を利用する
時代です。掛川での長時間停車は、静岡人のニーズに極めて適合したサービス
といえるでしょう。
447 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 09:27:12 ID:nCTJZj6H
>>445
DQN裁判をするなら訴えられるべきはまずおまいだな。
DQN裁判をするなら訴えられるべきはまずおまいだな。
>>445
>Yahooの路線情報で検索してみてから突っ込んでください。お勧めスポットですか？新幹線の線路が眼下に広がるあたりが最高ですね。
島田・金谷(共に9:40発)～静岡で検索させてもらったが、見事に東海道線だけだ。有料特急利用のオプションを設定してだぞ。
あと、新幹線の線路が眼下に広がるあたりが最高というが、何かあるの？例えば新幹線の設備とかか？
>>433
>最近、DQN裁判が増えているのをご存知ですか？
kwsk
>Yahooの路線情報で検索してみてから突っ込んでください。お勧めスポットですか？新幹線の線路が眼下に広がるあたりが最高ですね。
島田・金谷(共に9:40発)～静岡で検索させてもらったが、見事に東海道線だけだ。有料特急利用のオプションを設定してだぞ。
あと、新幹線の線路が眼下に広がるあたりが最高というが、何かあるの？例えば新幹線の設備とかか？
>>433
>最近、DQN裁判が増えているのをご存知ですか？
kwsk
450 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 10:06:01 ID:oznVhi0P
>>445
やっぱり、こちらの釣りにひっかかりましたね。
こんな新幹線を眼下に広がるあたりなんてたいしたことないですよ。
本当の県民だったらここだすぐに書き込む素晴らしい場所があるのですから。
あと、Yahooなんて使わない。検索のヒット率と情報の正確さでぐぐるとMSLiveを使っている。こちらのほうをお勧めする。
やっぱり、こちらの釣りにひっかかりましたね。
こんな新幹線を眼下に広がるあたりなんてたいしたことないですよ。
本当の県民だったらここだすぐに書き込む素晴らしい場所があるのですから。
あと、Yahooなんて使わない。検索のヒット率と情報の正確さでぐぐるとMSLiveを使っている。こちらのほうをお勧めする。
451 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 10:21:11 ID:wFP4w2sW
馬鹿は相手にしない
徹底スルーでおｋ
徹底スルーでおｋ
452 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 10:38:26 ID:wfvZtJBz
静岡ってE231系近郊型が一番似合うんじゃないか？
この際E231系に統一すれば東京直通も復活するし短距離中距離も対応可能。
車体デザインを東海風にすればいいと思う。
この際E231系に統一すれば東京直通も復活するし短距離中距離も対応可能。
車体デザインを東海風にすればいいと思う。
453 ：納豆ラーメン：2007/08/18(土) 11:19:31 ID:94222IaV
452の方もそう思うかね？
東京～静岡でE231を直通させて、静岡の313ロングの“一部”を中央西線や東海道線の各停、快速増結用に転属。
313セミクロスを静岡なり飯田線に入れて、211＆213＆117＆311を一気に廃止
さすれば、熱海～静岡はグリーン車で儲かる。
ロング＆セミクロスの連携で混雑解消。
トイレなし電車も一掃。
よかっぺ尽くしぢゃな
東京～静岡でE231を直通させて、静岡の313ロングの“一部”を中央西線や東海道線の各停、快速増結用に転属。
313セミクロスを静岡なり飯田線に入れて、211＆213＆117＆311を一気に廃止
さすれば、熱海～静岡はグリーン車で儲かる。
ロング＆セミクロスの連携で混雑解消。
トイレなし電車も一掃。
よかっぺ尽くしぢゃな
454 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 12:23:53 ID:El65f1cx
>>452-453
同感。
E231系にした方がいいんじゃいんかね？
それこそデザインはオレンジラインで、全面もパノラミックウィンドウ、座席も313系に準じたものとすればよいが、セミクロ混結で10+5連を2本くらい、後は所謂付属編成を10～15本と域内増結用に2連3連を数本ずつ保有すればいいのではないかと思う。
同感。
E231系にした方がいいんじゃいんかね？
それこそデザインはオレンジラインで、全面もパノラミックウィンドウ、座席も313系に準じたものとすればよいが、セミクロ混結で10+5連を2本くらい、後は所謂付属編成を10～15本と域内増結用に2連3連を数本ずつ保有すればいいのではないかと思う。
455 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 12:57:53 ID:L7PlUH8x
混雑率
東海道 川＿崎⇒品＿川 １９８％
横須賀 新川崎⇒品＿川 １８１％
中央快 中＿野⇒新＿宿 ２１１％
京浜東 上＿野⇒御徒町 ２１４％
常磐快 松＿戸⇒北千住 １６９％
常磐緩 亀＿有⇒綾＿瀬 １８２％
総武快 新小岩⇒錦糸町 １７９％
総武線 錦糸町⇒両＿国 ２０７％
東急田園：池尻大⇒渋＿谷 １９４％
東急東横：祐天寺⇒中目黒 １７３％
小田急原：世田代⇒下北沢 １８８％
京王京王：高井戸⇒明大前 １７０％
東海道 川＿崎⇒品＿川 １９８％
横須賀 新川崎⇒品＿川 １８１％
中央快 中＿野⇒新＿宿 ２１１％
京浜東 上＿野⇒御徒町 ２１４％
常磐快 松＿戸⇒北千住 １６９％
常磐緩 亀＿有⇒綾＿瀬 １８２％
総武快 新小岩⇒錦糸町 １７９％
総武線 錦糸町⇒両＿国 ２０７％
東急田園：池尻大⇒渋＿谷 １９４％
東急東横：祐天寺⇒中目黒 １７３％
小田急原：世田代⇒下北沢 １８８％
京王京王：高井戸⇒明大前 １７０％
456 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 12:58:25 ID:oznVhi0P
実はちょっとした噂らしいんですが、2004年のE231系の訓練が長期に渡って
運行されましたね。
その際、中央線の次期新形式の一環として設計サイドから
現地調査をしたらしいとのことです。
また最近、E231系が再び静岡へ行きましたけど
訓練運転が主体だとおもいますが
ATS-PTの環境下で運行が可能かをテストしたんだと思います。
結果は知りませんがJR貨物の列車が難なく通常運行しているところをみれば
多分うまくいったと思います。
つい2ヶ月前に函南、三島、沼津のホームに4ドア停止位置ペイントが新設されました。
皆さんはE231系の東海保有を夢見てますがE233系にすべきではないでしょうか。
運行されましたね。
その際、中央線の次期新形式の一環として設計サイドから
現地調査をしたらしいとのことです。
また最近、E231系が再び静岡へ行きましたけど
訓練運転が主体だとおもいますが
ATS-PTの環境下で運行が可能かをテストしたんだと思います。
結果は知りませんがJR貨物の列車が難なく通常運行しているところをみれば
多分うまくいったと思います。
つい2ヶ月前に函南、三島、沼津のホームに4ドア停止位置ペイントが新設されました。
皆さんはE231系の東海保有を夢見てますがE233系にすべきではないでしょうか。
457 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 13:02:03 ID:Efxr0p/5
>>453
静岡までグリーンが来る=10両が静岡まで来るってことだろ？
全区間毎時2本～3本に統一されるぞ。
熱海～三島はｳﾏｰかも知れんが、興津以西から苦情続出で、静鉄に客とられるぞ。
まさか興津以西は短編成シャトルが走るから無問題とは言わないだろうな？
静岡までグリーンが来る=10両が静岡まで来るってことだろ？
全区間毎時2本～3本に統一されるぞ。
熱海～三島はｳﾏｰかも知れんが、興津以西から苦情続出で、静鉄に客とられるぞ。
まさか興津以西は短編成シャトルが走るから無問題とは言わないだろうな？
いまだにYahooの路線情報を標準利用しているヤツがこのスレに居るとは。
あれが使えるかどうかは、少し鉄道に詳しければわかるはず。
スレ汚し失礼。
あれが使えるかどうかは、少し鉄道に詳しければわかるはず。
スレ汚し失礼。
459 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 13:31:38 ID:nCTJZj6H
>>457
別に全列車を10連化しろといっているわけでもあるまいに。
毎回極端思考だな。
個人的には静岡まで時間一本程度ならアリだと思うが。
熱海発50両減なんだから、それくらいしても別に構わんだろ。
別に全列車を10連化しろといっているわけでもあるまいに。
毎回極端思考だな。
個人的には静岡まで時間一本程度ならアリだと思うが。
熱海発50両減なんだから、それくらいしても別に構わんだろ。
460 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 13:45:04 ID:oznVhi0P
>>458
テストしてみましょうか。
沼津～静岡、
沼津～東静岡、
清水～藤枝、
島田～静岡、
蒲郡～名古屋、
刈谷～名古屋、
多治見～金山
上記の区間で各検索サイトを使い、自分の経験と兼ねあわせて最良のサイトを選んだら良いと思うが、
IT業界は日々進歩するから1年ごとの再テストが望ましいでしょう。
テストしてみましょうか。
沼津～静岡、
沼津～東静岡、
清水～藤枝、
島田～静岡、
蒲郡～名古屋、
刈谷～名古屋、
多治見～金山
上記の区間で各検索サイトを使い、自分の経験と兼ねあわせて最良のサイトを選んだら良いと思うが、
IT業界は日々進歩するから1年ごとの再テストが望ましいでしょう。
>>460
そして、紙の時刻表に戻ってしまった漏れ・・・
そして、紙の時刻表に戻ってしまった漏れ・・・
462 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 14:07:18 ID:U/P9HXhJ
E231（かE233の近郊型）の付属5連が常って事なら問題ないじゃん。
毎時1本位10連が来るのは別に構わんとは思うが。
域内増結用2・3連も作るなら問題ないと思うぞ。
毎時1本位10連が来るのは別に構わんとは思うが。
域内増結用2・3連も作るなら問題ないと思うぞ。
463 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/18(土) 14:18:56 ID:AHj3xeJp
>>447
訴えられるようなことはなにもしていませんよ。
>>448
ノンステ厨は静岡人の敵ですね。あれは酷い。
>>449
検索は時間帯にもよるのでしょう。新幹線の方が到着時間が早い場合は
新幹線が優先されるようです。
>>450
感じ方は人それぞれでしょう。
MSLiveですね？お勧めありがとうございます。
路線サイトですと「ハイパーダイヤ」も良いと思います。
>>452
E231の座席収納車であれば、まずまずの評価を得そうですね。
訴えられるようなことはなにもしていませんよ。
>>448
ノンステ厨は静岡人の敵ですね。あれは酷い。
>>449
検索は時間帯にもよるのでしょう。新幹線の方が到着時間が早い場合は
新幹線が優先されるようです。
>>450
感じ方は人それぞれでしょう。
MSLiveですね？お勧めありがとうございます。
路線サイトですと「ハイパーダイヤ」も良いと思います。
>>452
E231の座席収納車であれば、まずまずの評価を得そうですね。
465 ：449：2007/08/18(土) 14:50:09 ID:bldTrhBH
466 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 14:54:11 ID:ameNM5WN
駿府塵さん、あなたの主張を激混みの立ちんぼ電車の中でしてみたらいいよ。
拍手喝采で歓迎されるか？、ボコボコされ吊るし上げられるか？
自分の体で感じてみればいいと思うよ。
拍手喝采で歓迎されるか？、ボコボコされ吊るし上げられるか？
自分の体で感じてみればいいと思うよ。
467 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 14:56:27 ID:/OXavTTp
相変わらず岐阜の池沼が妄言吐いてますなあ･･･
468 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 15:06:12 ID:bldTrhBH
>>463
もう一つ忠告。
>E231の座席収納車であれば、まずまずの評価を得そうですね。
湘南新宿ラインにはないな、そんな車両。それに、座席収納車の詳細を知ってるの？知ってるなら言ってみな、判定してやるから。
もう一つ忠告。
>E231の座席収納車であれば、まずまずの評価を得そうですね。
湘南新宿ラインにはないな、そんな車両。それに、座席収納車の詳細を知ってるの？知ってるなら言ってみな、判定してやるから。
>>466
ボコボコにされて吊るし上げられるに5000点。
ボコボコにされて吊るし上げられるに5000点。
470 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 15:24:02 ID:Efxr0p/5
471 ：納豆ラーメン：2007/08/18(土) 15:53:53 ID:94222IaV
457の方へ。
熱海～静岡を毎時6本走らせるなら、3本は313系でよかっぺぢゃ。
313は熱海～浜松の大運転に使用。
静岡でE231から接続する島田往復は313ロング3～4両とかではダメかな？
熱海～静岡を毎時6本走らせるなら、3本は313系でよかっぺぢゃ。
313は熱海～浜松の大運転に使用。
静岡でE231から接続する島田往復は313ロング3～4両とかではダメかな？
472 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 16:00:07 ID:Efxr0p/5
473 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 16:05:13 ID:J0spXSgq
富士～興津が混むのなんて18期間だけだしなぁ。
対策するなら恒久的な増発とか増結じゃなく、臨時列車とかだろ。
さすがにあの区間1時間6本は多すぎだと思うぞ。
対策するなら恒久的な増発とか増結じゃなく、臨時列車とかだろ。
さすがにあの区間1時間6本は多すぎだと思うぞ。
474 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 16:31:03 ID:k8szoSub
富士～興津が混むのは土休日と何度書けば（ｒｙ
475 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 17:07:46 ID:Efxr0p/5
>>474
あれを混むというのか？
あれを混むというのか？
476 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 17:15:48 ID:ZuOI1Dmx
列車によってバラつき有杉なのがこの地区の特徴。
E231系（E233系）近郊型5連を導入するなら無問題。
収容力も快適性も兼ね備えているよ。４ドアだからドア口に固まっても大丈夫だ。
ただ出来れば313系1000番台を4連10本、3000番台を3連15本2連10本位
入れてくれた方がうれしいな。
E231系（E233系）近郊型5連を導入するなら無問題。
収容力も快適性も兼ね備えているよ。４ドアだからドア口に固まっても大丈夫だ。
ただ出来れば313系1000番台を4連10本、3000番台を3連15本2連10本位
入れてくれた方がうれしいな。
ふと思ったのだが、駿府人が持論を展開し始めたのはRF･RJ各5月号が発売された頃じゃなかった？ネタの餌はあれかもな。
糞駿府人が立てた新スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1187361111/l50
>1 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 23:31:51 ID:rBq7W5/d
>4 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/18(土) 08:16:34 ID:AHj3xeJp
>良スレあげ
ID:rBq7W5/dは、昨日(08/17)の駿府人のIDと同じ。
名無しでスレ立てしたあと、日付が変わってIDも変わってから、自分で
「良スレあげ」と書き込んだ模様。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1187361111/l50
>1 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 23:31:51 ID:rBq7W5/d
>4 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/18(土) 08:16:34 ID:AHj3xeJp
>良スレあげ
ID:rBq7W5/dは、昨日(08/17)の駿府人のIDと同じ。
名無しでスレ立てしたあと、日付が変わってIDも変わってから、自分で
「良スレあげ」と書き込んだ模様。
479 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 20:45:46 ID:8/5QrBGU
携帯で駿府人のレスを省く方法ありますか？
480 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 07:21:38 ID:7fDRK4uG
313-2500・・・・総て神領に転属
313-2600・・・・回生制動に改造の上、中間車3両（車内は5000番台タイプ）新造して大垣に転属
313-2300・・・・大垣に転属
313-2350・・・・回生制動に改造の上、大垣に転属
211-5000・・・・廃車。一部は東日本に売却
211-6000・・・・廃車。四国に売却
213-5000・・・・廃車。西日本に売却
静岡には配置車両がなくなるため、代替に333系を導入
（E233と同一構造ながらも貫通路（幌）付）
Aタイプ（するがシャトル用）20本 島田← TcMc →興津 （Tcはセミクロス・WC付）
Bタイプ（東京～豊橋間用）40本 豊橋← TcM,MTTc →東京 （TcTTcはセミクロス・豊橋方TcWC付）
Cタイプ（東京～静岡間用）5本 静岡← TcM,MTswTswTM,MTTc →東京
（静岡方TcMと東京方MTTcはセミクロス。TcWC付）
313-2600・・・・回生制動に改造の上、中間車3両（車内は5000番台タイプ）新造して大垣に転属
313-2300・・・・大垣に転属
313-2350・・・・回生制動に改造の上、大垣に転属
211-5000・・・・廃車。一部は東日本に売却
211-6000・・・・廃車。四国に売却
213-5000・・・・廃車。西日本に売却
静岡には配置車両がなくなるため、代替に333系を導入
（E233と同一構造ながらも貫通路（幌）付）
Aタイプ（するがシャトル用）20本 島田← TcMc →興津 （Tcはセミクロス・WC付）
Bタイプ（東京～豊橋間用）40本 豊橋← TcM,MTTc →東京 （TcTTcはセミクロス・豊橋方TcWC付）
Cタイプ（東京～静岡間用）5本 静岡← TcM,MTswTswTM,MTTc →東京
（静岡方TcMと東京方MTTcはセミクロス。TcWC付）
481 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 08:03:33 ID:U7inlObY
そもそも駿府塵の目的な何なんだ？
仮説どおり県外に住んでいるとして静岡地区の現状マンセ－を複数スレで
必死で唱えて何かメリットがあるのか？
妄想レスするにもいちいち資料をそろえて調べなければならないし、よっぽど
暇な人なんでしょうね。
基地外の考えることは理解不能w
仮説どおり県外に住んでいるとして静岡地区の現状マンセ－を複数スレで
必死で唱えて何かメリットがあるのか？
妄想レスするにもいちいち資料をそろえて調べなければならないし、よっぽど
暇な人なんでしょうね。
基地外の考えることは理解不能w
>>481
静岡地区が冷遇されてるのを面白可笑しく言ってるだけにしか聞こえない。事実、東海道線名古屋口スレや中央線スレで静岡を冷やかす発言を何度もしてる。
静岡地区が冷遇されてるのを面白可笑しく言ってるだけにしか聞こえない。事実、東海道線名古屋口スレや中央線スレで静岡を冷やかす発言を何度もしてる。
>>482
まあ、駿府人はノンステ厨と同類だからなぁ・・・
まあ、駿府人はノンステ厨と同類だからなぁ・・・
484 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 10:50:07 ID:jOe4mhJf
>>481
以前、名古屋や中央線スレでも書き込みをしていたが
全く相手にされず退去のうきめにあった。
だから時たま、名古屋スレでも書き込みすれば
住民から負け組や～いと、からかわれる。
哀れな人物、それが駿府人。
以前、名古屋や中央線スレでも書き込みをしていたが
全く相手にされず退去のうきめにあった。
だから時たま、名古屋スレでも書き込みすれば
住民から負け組や～いと、からかわれる。
哀れな人物、それが駿府人。
まだやってるのかこんな水掛け論
486 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 11:03:33 ID:jOe4mhJf
ま、よいではないカニ(可児)。 ～爆笑～
487 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 11:12:29 ID:PEYNlNbk
>>485
そもそもこのスレ自体が妄想スレだし。「まだやってるのか」状態。
そもそもこのスレ自体が妄想スレだし。「まだやってるのか」状態。
488 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 12:30:36 ID:dAHX1qYd
489 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 12:33:02 ID:el/kZnue
まだやってるのって・・・・
8/7にスレ立ってからもうすぐ折返し地点。
早杉。
話の方向性はあちこち飛んでいるけどここが一番活発なんじゃないか？
8/7にスレ立ってからもうすぐ折返し地点。
早杉。
話の方向性はあちこち飛んでいるけどここが一番活発なんじゃないか？
490 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 14:30:15 ID:6gwWhcdy
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|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ＜ ロングマンセー。
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
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491 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 14:43:45 ID:1fFSTX6e
>>490
アンチロングは論理的な反論ができないからすぐにこうやってAA荒らししたり、レッテル貼りするんだよな。
アンチロングは論理的な反論ができないからすぐにこうやってAA荒らししたり、レッテル貼りするんだよな。
492 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 14:51:46 ID:QvIhRULW
493 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 14:56:53 ID:kwxk4eHq
その反面ロング派ってのは極端なのしかいないよね。
ロング派で穏健な意見を言う奴って見たことない。
ロング派で穏健な意見を言う奴って見たことない。
494 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 15:07:21 ID:vw/FrJ+g
クロス派は自分の意見=正しいと思ってる人が多いね。
要は決め付けが多い
要は決め付けが多い
>>494
いかなる条件においてもロングを絶対悪としてしか見ないからねぇ。
いかなる条件においてもロングを絶対悪としてしか見ないからねぇ。
496 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 15:11:35 ID:1fFSTX6e
>>493
>>490を見てどう思うよ？
こういう書き込みが極端な例じゃないの？
ロング派は現状肯定派なわけで、ある意味保守派だよ。
それに対しアンチロング派は長距離需要とか妄想ばかり。
根拠は自分の主観のみで説得力が無い。
その上すぐに名古屋の静岡蔑視とか言い出すし。
>>490を見てどう思うよ？
こういう書き込みが極端な例じゃないの？
ロング派は現状肯定派なわけで、ある意味保守派だよ。
それに対しアンチロング派は長距離需要とか妄想ばかり。
根拠は自分の主観のみで説得力が無い。
その上すぐに名古屋の静岡蔑視とか言い出すし。
497 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 17:51:06 ID:a8rPYiEw
所詮ロング既知害なんてそんな程度。一日中、ロングシートのことしか頭に無いのさ。
499 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 18:39:05 ID:dAHX1qYd
クロス派の大勢は一部導入や混結などの比較的穏やかな案に対し、
ロング派はオールロング以外絶対に認めないからなあ。
>>496でロングが現状肯定と言うのに吹いた。
その理屈だと313導入前はクロス派こそ現状肯定なわけだが。
ロング派が妄想ということになる。
ロング派はオールロング以外絶対に認めないからなあ。
>>496でロングが現状肯定と言うのに吹いた。
その理屈だと313導入前はクロス派こそ現状肯定なわけだが。
ロング派が妄想ということになる。
500 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 18:45:10 ID:MC5380fn
倒壊本社の嫌がらせで、今度は２１３系５０００番台、１１９系を静岡へ転出。
その代わりに３１３系のロング車の一部を中央線用に引き抜き。。
その代わりに３１３系のロング車の一部を中央線用に引き抜き。。
501 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 18:59:55 ID:vw/FrJ+g
502 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 19:26:14 ID:6WD+bg9j
ここ駿河人が常駐してくれればいいのになぁ
本スレで頑張っちゃうからどこに行っても荒れてる。
本スレで頑張っちゃうからどこに行っても荒れてる。
地元民と他県民の簡単な見分け方
地元民
「減車で混雑が悪化したからとにかく増結してほしい」
「増結には昼寝中の車両使えばおｋ」
他県民
「クロスを新たに投入してほしい」
「なおかつ増結してほしい」
全員に当てはまるわけじゃないが傾向としてはこんな感じだと思う。
地元民
「減車で混雑が悪化したからとにかく増結してほしい」
「増結には昼寝中の車両使えばおｋ」
他県民
「クロスを新たに投入してほしい」
「なおかつ増結してほしい」
全員に当てはまるわけじゃないが傾向としてはこんな感じだと思う。
504 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 19:41:44 ID:6WD+bg9j
505 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 19:42:02 ID:D70K9544
>>480
333系という形式は凄いかも。初めて見た。
これなら中央線にも入れられるかもね。
この際313系は大垣電車区に集結させて、
静岡と神領にはこの333系で総て置換えなんて方策がいいんじゃないかな。
333系という形式は凄いかも。初めて見た。
これなら中央線にも入れられるかもね。
この際313系は大垣電車区に集結させて、
静岡と神領にはこの333系で総て置換えなんて方策がいいんじゃないかな。
506 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 20:06:28 ID:vw/FrJ+g
>>504
駿府のことだろ？
駿府のことだろ？
507 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/19(日) 20:16:12 ID:PAJg9geC
>>464
私自身が静岡人ですので、敵扱いされるのは心外ですね。
>>465
そういうケースもある、と言いたかっただけです。
実際に島田～静岡の利用では、新幹線の折り返し利用客も少なくないと聞きますし。
>>466
では、座席が空いているにも関わらず、立ち席客がいるのはなぜでしょうか？
それだけ静岡地区では立ち席人気があるということです。
>>468
6ドア座席収納車でしょう？日中には座席を使えるようにしているそうですが、
静岡地区では終日収納が最適だと思います。
>>472
ID:Efxr0p/5＝元駿河人さん、相変わらずの静岡冷遇発言ご苦労様です。
あなたの方がよほど馬鹿だということにいい加減気がついた方がいいですよ。
>>476
直通便と、区間止めの便で乗車率に大きな差がありますね。
端的に言いますと、中、長距離乗車の需要が大きい証拠でもあります。
>>481
正真正銘の静岡県民ですよ。私はなにも現状をマンセーしているわけでは
ありません。3月のダイヤ改正において、大幅なサービスアップを実現しましたが、
欲を言えば、更なる改善の余地があることは度々示唆していますよ。
私自身が静岡人ですので、敵扱いされるのは心外ですね。
>>465
そういうケースもある、と言いたかっただけです。
実際に島田～静岡の利用では、新幹線の折り返し利用客も少なくないと聞きますし。
>>466
では、座席が空いているにも関わらず、立ち席客がいるのはなぜでしょうか？
それだけ静岡地区では立ち席人気があるということです。
>>468
6ドア座席収納車でしょう？日中には座席を使えるようにしているそうですが、
静岡地区では終日収納が最適だと思います。
>>472
ID:Efxr0p/5＝元駿河人さん、相変わらずの静岡冷遇発言ご苦労様です。
あなたの方がよほど馬鹿だということにいい加減気がついた方がいいですよ。
>>476
直通便と、区間止めの便で乗車率に大きな差がありますね。
端的に言いますと、中、長距離乗車の需要が大きい証拠でもあります。
>>481
正真正銘の静岡県民ですよ。私はなにも現状をマンセーしているわけでは
ありません。3月のダイヤ改正において、大幅なサービスアップを実現しましたが、
欲を言えば、更なる改善の余地があることは度々示唆していますよ。
508 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 20:18:14 ID:vw/FrJ+g
スルー開始
509 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/19(日) 20:23:45 ID:PAJg9geC
>>482
私はむしろアンチ名古屋なのですが。
>>484
名古屋地区は、意外にも穏健派が多いというのが私の印象です。
>>491
いえいえ、なかなかどうして、実のある発言が多いと思いますよ。
ただ、現状をまず認めるのが先だと、私は思うのですよ。
>>494
ID:Efxr0p/5＝ID:vw/FrJ+g＝元駿河人さん、あなたの書き込みは非常に
特徴的なので、よく目立ちますよ。静岡を冒涜するのもいい加減にしていただけ
ませんかね？
>>497
完全ロング化＝改善という意見はあまり見ませんが？
>>502
やはり荒れを沈静化させることができるのは私しかいないのでしょうね。
>>503
静岡スレの書き込みは、ほぼ地元民だと思いますよ。
私はむしろアンチ名古屋なのですが。
>>484
名古屋地区は、意外にも穏健派が多いというのが私の印象です。
>>491
いえいえ、なかなかどうして、実のある発言が多いと思いますよ。
ただ、現状をまず認めるのが先だと、私は思うのですよ。
>>494
ID:Efxr0p/5＝ID:vw/FrJ+g＝元駿河人さん、あなたの書き込みは非常に
特徴的なので、よく目立ちますよ。静岡を冒涜するのもいい加減にしていただけ
ませんかね？
>>497
完全ロング化＝改善という意見はあまり見ませんが？
>>502
やはり荒れを沈静化させることができるのは私しかいないのでしょうね。
>>503
静岡スレの書き込みは、ほぼ地元民だと思いますよ。
510 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/19(日) 20:25:40 ID:PAJg9geC
512 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 20:33:33 ID:dAHX1qYd
>>503-504
必死だな藁
必死だな藁
513 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 22:35:00 ID:u9rCwoIm
2010年の話がたまに出てくるが、東海にとって2010年は頭の痛い年になるだろうな。
①117系、119系置換問題
②211-0系＆5300系、311系更新＆台車寿命問題
③383系車体更新問題
①は置換え車両でまた揉めるのは必死。
②は実はこちらの方が深刻なのだが、211系WC付4連と311系は車体はまだまた使えるものの、
足回りはもう寿命に近く、本格的更新を行って足回りを交換するか、新車置換え代替するかを
検討しなければならない程らしい。そうすると非常に車両が足らなくなるのだよね
③は予備車が殆どない現状で長期入場させる場合の検討で、追加増備するか新車を入れるかと
いった事。
①②で新車置換えの案を取ると、実質200両以上の車両増備となるので頭を抱えてしまうわけだ。
そうなると多分既存の313系をと追加いう話は消えて、コストダウンした新車となるだろうね。
そうすると>>505の案はまぁ妄想とまでは行かなくなるのかもしれない。
どうするんでしょうな、東海は。気になるところだ。
①117系、119系置換問題
②211-0系＆5300系、311系更新＆台車寿命問題
③383系車体更新問題
①は置換え車両でまた揉めるのは必死。
②は実はこちらの方が深刻なのだが、211系WC付4連と311系は車体はまだまた使えるものの、
足回りはもう寿命に近く、本格的更新を行って足回りを交換するか、新車置換え代替するかを
検討しなければならない程らしい。そうすると非常に車両が足らなくなるのだよね
③は予備車が殆どない現状で長期入場させる場合の検討で、追加増備するか新車を入れるかと
いった事。
①②で新車置換えの案を取ると、実質200両以上の車両増備となるので頭を抱えてしまうわけだ。
そうなると多分既存の313系をと追加いう話は消えて、コストダウンした新車となるだろうね。
そうすると>>505の案はまぁ妄想とまでは行かなくなるのかもしれない。
どうするんでしょうな、東海は。気になるところだ。
515 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 23:19:11 ID:eyqNNHMP
E233を提案しているのは東京志向の発想だな。沼津辺りならまぁいいかも知れんが。
神領の211系5300番台が寿命なら、静岡の313系2500番台を全部移管すればいいんじゃないか？
静岡には2500番台と3000番台の混結4連が同じ本数入ってくれば万々歳だ。
地元は皆ロング車希望というのも妄想だな。クロス車が欲しいといっている人は少なからずいる。
極端な事をやるから叩かれるわけであって、バランスを考えて欲しいものだ。
それはそうと、最近静岡の211系も妙に揺れの激しい編成が増えているのだが気のせいだろうか。
こちらも台車がいっちゃっているのならこれは由々しき問題だぞ。
神領の211系5300番台が寿命なら、静岡の313系2500番台を全部移管すればいいんじゃないか？
静岡には2500番台と3000番台の混結4連が同じ本数入ってくれば万々歳だ。
地元は皆ロング車希望というのも妄想だな。クロス車が欲しいといっている人は少なからずいる。
極端な事をやるから叩かれるわけであって、バランスを考えて欲しいものだ。
それはそうと、最近静岡の211系も妙に揺れの激しい編成が増えているのだが気のせいだろうか。
こちらも台車がいっちゃっているのならこれは由々しき問題だぞ。
516 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 23:26:00 ID:PEYNlNbk
517 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 23:34:42 ID:u9rCwoIm
>>515
その揺れの激しいのは多分LL編成だな。
>>516
487 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 11:12:29 ID:PEYNlNbk
>>485
そもそもこのスレ自体が妄想スレだし。「まだやってるのか」状態。
という割にはちょっかい出してくるね。あんたも同類じゃよ。
その揺れの激しいのは多分LL編成だな。
>>516
487 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 11:12:29 ID:PEYNlNbk
>>485
そもそもこのスレ自体が妄想スレだし。「まだやってるのか」状態。
という割にはちょっかい出してくるね。あんたも同類じゃよ。
518 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 00:25:15 ID:KFPxRWIT
519 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 00:29:50 ID:zLwUIQOA
520 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 00:35:42 ID:KFPxRWIT
>>519
種別は同じ普通でも静岡と名古屋では役割は全く違う。
静岡の普通は中距離以上から短距離まで全てを受け持つが、
名古屋圏の普通は途中駅の客を拾い、快速に渡す＆ごく短距離の輸送が役割。
揚げ足とりのつもりだろうが、それくらい分かるだろ。
種別は同じ普通でも静岡と名古屋では役割は全く違う。
静岡の普通は中距離以上から短距離まで全てを受け持つが、
名古屋圏の普通は途中駅の客を拾い、快速に渡す＆ごく短距離の輸送が役割。
揚げ足とりのつもりだろうが、それくらい分かるだろ。
522 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 00:38:53 ID:KFPxRWIT
>>519
京浜東北はロング、東海道はセミクロスじゃダメなのはなんでと聞いてるようなものだ。恥ずかしくないか？
京浜東北はロング、東海道はセミクロスじゃダメなのはなんでと聞いてるようなものだ。恥ずかしくないか？
523 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 00:43:16 ID:XsBnc+id
静岡がロングじゃ駄目とは思わんが、名古屋の何でもクロスはやめて欲しい。
朝夕ラッシュ時は迷惑至極。なんなら静岡の313-2500と神領の313-1700の3連を
組み合わせた上で増結車を313-300か313-2300にした8連にして欲しいものだ。
足回りにガタ来ているらしいが、311と211-0を全部静岡に回すから313-2500と313-2300を全車
大垣によこしてもらいたいな。そんでもって大垣に来た313-2500の約半数8本を神領の
313-1700と交換すればよい。
静岡だけオールロング、大垣だけオールクロスの現状が異常すぎるだけだよ。
朝夕ラッシュ時は迷惑至極。なんなら静岡の313-2500と神領の313-1700の3連を
組み合わせた上で増結車を313-300か313-2300にした8連にして欲しいものだ。
足回りにガタ来ているらしいが、311と211-0を全部静岡に回すから313-2500と313-2300を全車
大垣によこしてもらいたいな。そんでもって大垣に来た313-2500の約半数8本を神領の
313-1700と交換すればよい。
静岡だけオールロング、大垣だけオールクロスの現状が異常すぎるだけだよ。
大垣車の詰め込みクロスも
実は新幹線誘導の一環だったりして
実は新幹線誘導の一環だったりして
525 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 01:17:31 ID:1qGNN4GJ
静岡は大運転がクロス混結、シャトル便はロングが理想
名古屋は快速系はクロス主体、普通はロング混在が理想
実情と合っていない。名古屋圏で朝夕にロングが必要なのは大府以東から来る普通だな。
名古屋は快速系はクロス主体、普通はロング混在が理想
実情と合っていない。名古屋圏で朝夕にロングが必要なのは大府以東から来る普通だな。
526 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 01:20:52 ID:3AGHjHRD
527 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 02:02:30 ID:1qGNN4GJ
>>526
そりゃぁ8両から6両に減車されりゃ混むわな
そりゃぁ8両から6両に減車されりゃ混むわな
528 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 03:05:43 ID:FJkGosJ8
>>513
①はそのまま新車と置換だろうな。そこで新形式を期待したいな、313をブラッシュアップした車両を。
実は日曜日にRJ10月号を購入したが、東の担当者のE233製造までに至る経緯談は参考になる。ドア上のLEDを液晶ディスプレイに変えたり、制御装置の二重化といったものを取り入れてもいいのでは？その他はオリジナルでいいから。
あと、ノックダウン方式で一部自社新製もあり。
②は下回りを313並にしたらどうだろうか？VVVFに統一出来る。予備車不足分は①を追加新製で。
③は381置換も含めて、6連2本+増結用数本かな。
>>515
因縁を付けられないように注意。
①はそのまま新車と置換だろうな。そこで新形式を期待したいな、313をブラッシュアップした車両を。
実は日曜日にRJ10月号を購入したが、東の担当者のE233製造までに至る経緯談は参考になる。ドア上のLEDを液晶ディスプレイに変えたり、制御装置の二重化といったものを取り入れてもいいのでは？その他はオリジナルでいいから。
あと、ノックダウン方式で一部自社新製もあり。
②は下回りを313並にしたらどうだろうか？VVVFに統一出来る。予備車不足分は①を追加新製で。
③は381置換も含めて、6連2本+増結用数本かな。
>>515
因縁を付けられないように注意。
529 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 05:22:33 ID:1Gyg3Jry
>>523
313-1700は飯田線系統の置換えもかねていたから8本は無理だろう
17本は大垣のままで普通運用に就けた方がいい。313-2300の快速増結は賛成。
>>528
足回り新製といっても311と211当該だけで112両あるんだよなぁ。
これを工場に入れて改造となるとかなり日数と場所を必要とするかも。
>>515>>517の話も加味するとあの頃作った車両総てということになるが、
そうなるとまたえらい事になるな。
313-1700は飯田線系統の置換えもかねていたから8本は無理だろう
17本は大垣のままで普通運用に就けた方がいい。313-2300の快速増結は賛成。
>>528
足回り新製といっても311と211当該だけで112両あるんだよなぁ。
これを工場に入れて改造となるとかなり日数と場所を必要とするかも。
>>515>>517の話も加味するとあの頃作った車両総てということになるが、
そうなるとまたえらい事になるな。
530 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 06:48:53 ID:XUfC73X4
211って東海東日本関係なく足廻りへたって来てないか？
熱海～沼津間なんか顕著だ。373や313、E231では気にならないのだが。
211の台車がやばいんだろうな。
熱海～沼津間なんか顕著だ。373や313、E231では気にならないのだが。
211の台車がやばいんだろうな。
531 ：ナベツネとジャズ：2007/08/20(月) 07:02:38 ID:RBZJH+aA
>>530
113の末期もそりゃひどいもんだったね。
特にT編成、丹那の中で脱線寸前レベルでガッコンガッコン、乗り心地最悪w
ちょうど今、東の211に乗ってるが台車からキーキーといや～な軋み音がする。
シスの211もLLの揺れ軋みはちとやばいな。
113の末期もそりゃひどいもんだったね。
特にT編成、丹那の中で脱線寸前レベルでガッコンガッコン、乗り心地最悪w
ちょうど今、東の211に乗ってるが台車からキーキーといや～な軋み音がする。
シスの211もLLの揺れ軋みはちとやばいな。
532 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 08:46:40 ID:lveZFGTa
LL編成だけでなくSS編成も拙いぞ。
島田～菊川間とか興津～由比間はかなり揺れが激しい。おまけに軋み音もひどい。
GG編成は大した事ないんだけどな。
島田～菊川間とか興津～由比間はかなり揺れが激しい。おまけに軋み音もひどい。
GG編成は大した事ないんだけどな。
今のオールロングとオールクロスの分断は間違ってると思うんだよな。
快速系はクロスでもいいけど、普通はロングも入れてほしい。
静岡地区だと掛川～島田間はクロスのほうがいい。1区間がかなり長いし。
この区間にはロング+クロス、もしくはクロスだけってのがいい。
名古屋地区だと岡崎発と大府発の普通はロング、豊橋始発はクロスて感じだといいんだがな。
快速の増結はロング2両で。
快速系はクロスでもいいけど、普通はロングも入れてほしい。
静岡地区だと掛川～島田間はクロスのほうがいい。1区間がかなり長いし。
この区間にはロング+クロス、もしくはクロスだけってのがいい。
名古屋地区だと岡崎発と大府発の普通はロング、豊橋始発はクロスて感じだといいんだがな。
快速の増結はロング2両で。
534 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 09:34:39 ID:ML58w0Fl
名古屋地区は比較的快速と普通の運用が分かれてるから、将来的に117系と311系をロング車で置き換えできそうだが、
静岡は211系と313系で使用列車が明確に分かれてないからなぁ。
静岡は211系と313系で使用列車が明確に分かれてないからなぁ。
535 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 10:11:34 ID:OreUh/iL
俺は地元民だけど、みんなロングシート化で喜んでるよ。特急や新幹線もロングにすべきだと言ってる。
536 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 10:23:52 ID:FJkGosJ8
>>533-534
名古屋地区はまだ過渡期の真っ只中と考えられるな。117･119の置換に新形式を期待したい。211･213･311の置換も視野に入れた車両を。
例えば、東海道線・中央線名古屋口には京急新1000タイプのロング、関西線・飯田線にはワンマン対応のセミクロス。
静岡地区は115･ｸﾓﾔ145･ELだけだと思うな、動きがあるのは。多分廃車か一部殿堂入。211･313は10年位は変化無いかも。
名古屋地区はまだ過渡期の真っ只中と考えられるな。117･119の置換に新形式を期待したい。211･213･311の置換も視野に入れた車両を。
例えば、東海道線・中央線名古屋口には京急新1000タイプのロング、関西線・飯田線にはワンマン対応のセミクロス。
静岡地区は115･ｸﾓﾔ145･ELだけだと思うな、動きがあるのは。多分廃車か一部殿堂入。211･313は10年位は変化無いかも。
538 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 11:48:54 ID:1J5VkDhj
539 ：納豆せんべい：2007/08/20(月) 11:58:19 ID:7O3+ew/U
535は駿府人。
540 ：清水利用者：2007/08/20(月) 12:00:23 ID:AdeszKnN
誰も静岡の特種事情に触れていない件。
541 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 12:05:30 ID:UrhblrkV
>>540
ドア口に固まりやすい点かな？
そりゃ地方都市何処も同じだよ。
211系をはじめとする添加励磁制御車両群は数年中に足回りの交換か置換が
実施されるんじゃないかな。どうも台車周りを中心に問題があるらしいから。
ドア口に固まりやすい点かな？
そりゃ地方都市何処も同じだよ。
211系をはじめとする添加励磁制御車両群は数年中に足回りの交換か置換が
実施されるんじゃないかな。どうも台車周りを中心に問題があるらしいから。
542 ：清水利用者：2007/08/20(月) 12:14:01 ID:AdeszKnN
>>541
じゃなくって、静岡人の多くは東海道線も静鉄みたいになってくれれば、って
ずっと思ってて、それがわりかしいい形で実現されたから満足度が高いって意味ね。
静岡人はわりかし奥に詰める習慣はできてると思うよ。ドアんとこにいたら落ち着か
ないっしょ？
じゃなくって、静岡人の多くは東海道線も静鉄みたいになってくれれば、って
ずっと思ってて、それがわりかしいい形で実現されたから満足度が高いって意味ね。
静岡人はわりかし奥に詰める習慣はできてると思うよ。ドアんとこにいたら落ち着か
ないっしょ？
>>540
>清水利用者 08/20(月) 12:06 AdeszKnN
駿府人のいうように編成切り詰めとロングがベストっしょ。
うちのまわりみんな、静鉄みたいな電車になったって喜んでるよ。
あんま両数があると乗るの億劫になる人が多いみたいよ。
君は何者？
>清水利用者 08/20(月) 12:06 AdeszKnN
駿府人のいうように編成切り詰めとロングがベストっしょ。
うちのまわりみんな、静鉄みたいな電車になったって喜んでるよ。
あんま両数があると乗るの億劫になる人が多いみたいよ。
君は何者？
544 ：清水利用者：2007/08/20(月) 12:21:38 ID:AdeszKnN
211はいままで新しい電車だと思って乗ってたから、傷んできてるといわれてもピンとこないな。
補修すれば313みたいにスムーズになるかな。
補修すれば313みたいにスムーズになるかな。
545 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 12:36:37 ID:UrhblrkV
546 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 13:42:50 ID:C8smk9Bd
清水利用者 ID:AdeszKnN
こいつ駿府人だろ。スルーしろよ。
こいつ駿府人だろ。スルーしろよ。
547 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 13:59:25 ID:0p+EkC8q
>>542
静岡県でも東部や西部には静鉄に一度も乗ったことがないor静鉄の存在自体を知らない人も普通にいるわけですが。
静岡県でも東部や西部には静鉄に一度も乗ったことがないor静鉄の存在自体を知らない人も普通にいるわけですが。
549 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 14:36:56 ID:Wd28rTDE
211系を足回り更新などでこれからも長く使い続けるのであれば、
ＷＣ取付と先頭車１両だけで良いから座席をボックスか転換クロスにして欲しいな。
まずはそれよりも出来れば４連にして欲しいが。
ＷＣ取付と先頭車１両だけで良いから座席をボックスか転換クロスにして欲しいな。
まずはそれよりも出来れば４連にして欲しいが。
550 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 14:42:58 ID:FQNTz5qo
西日本じゃあるまいし、20年近く使ってる車両に今更延命工事しないだろ。
新車導入して、211系は四国あたりに売却するんじゃないの？
新車導入して、211系は四国あたりに売却するんじゃないの？
551 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 14:55:20 ID:OreUh/iL
その新車はオールロング決定だね。今後導入される特急もロング化される。
552 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 15:02:29 ID:fy8JU46v
ロング心理教の信者は静岡口スレへ行け。
553 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 15:06:03 ID:3AGHjHRD
554 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 15:08:12 ID:FQNTz5qo
>>552みたいな奴がいるからクロス派が厨房あつかいされるんだよな。
本当に迷惑だ。
本当に迷惑だ。
555 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 15:13:05 ID:OreUh/iL
タクシーも後部座席はロングシート化が義務付けられる。あくまで進行方向に対して90度、角を取らなければならない。
556 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 15:13:50 ID:fy8JU46v
557 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 15:16:00 ID:3AGHjHRD
558 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 15:43:18 ID:fy8JU46v
>>557
過去ログが読める環境だったら静岡口スレの40,41 を読んで見ましょう。
過去ログが読める環境だったら静岡口スレの40,41 を読んで見ましょう。
559 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 15:45:07 ID:FJkGosJ8
560 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 15:50:29 ID:FQNTz5qo
残念ながらクロス派に荒らしが多いのは事実なんだよなぁ。
厨房比率が高いのは仕方ないのかもしれないが、もう少し冷静に書き込んでほしい。
何かというとすぐに極論持ち出したり陰謀だとかCKだとか言い出すし。
厨房比率が高いのは仕方ないのかもしれないが、もう少し冷静に書き込んでほしい。
何かというとすぐに極論持ち出したり陰謀だとかCKだとか言い出すし。
561 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 17:48:03 ID:878Aocda
>>560
・２０１０年クロスシート一層計画
・静岡では立席が好評
・ラッシュ時に短編成化するのはサービスアップ
・３０キロ以上は新幹線を利用するのがルール
・静岡－島田も新幹線で掛川折返しが増えている
・静岡沼津の「激安」割引切符
・利用客からトイレを撤去しろという苦情が多い
ロング派の珍説を思いつくままに並べてみた。
・２０１０年クロスシート一層計画
・静岡では立席が好評
・ラッシュ時に短編成化するのはサービスアップ
・３０キロ以上は新幹線を利用するのがルール
・静岡－島田も新幹線で掛川折返しが増えている
・静岡沼津の「激安」割引切符
・利用客からトイレを撤去しろという苦情が多い
ロング派の珍説を思いつくままに並べてみた。
562 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 17:51:10 ID:3AGHjHRD
563 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 17:55:08 ID:878Aocda
564 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 18:23:23 ID:KFPxRWIT
565 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/20(月) 19:03:17 ID:FfLPdVLG
>>564
人それぞれ快適性の基準と、感じ取り方は違いますから、ロング派、クロス派
どちらがいても良いと思います。
価値観を強制することまでは、誰にもできないのではないでしょうか。
>>561
すべて真実ですね。
>>557
自分自身が荒らしであることにいい加減気がついた方がいいですよ。
>>550
しかし211系のオールロング車両は、静岡では大変評判の良い車両ですから
現状のまま当分使われることが予想されますね。
>>547
狐ヶ崎ヤングランドがある頃なら、もっと他地域での知名度は高かったでしょうけどね。
>>542
中部の静鉄同様、西部にも良く似た形態の遠鉄がありますから、これらの
私鉄並みのサービスをJR東海に望む声が大きかったのは事実でしょうね。
人それぞれ快適性の基準と、感じ取り方は違いますから、ロング派、クロス派
どちらがいても良いと思います。
価値観を強制することまでは、誰にもできないのではないでしょうか。
>>561
すべて真実ですね。
>>557
自分自身が荒らしであることにいい加減気がついた方がいいですよ。
>>550
しかし211系のオールロング車両は、静岡では大変評判の良い車両ですから
現状のまま当分使われることが予想されますね。
>>547
狐ヶ崎ヤングランドがある頃なら、もっと他地域での知名度は高かったでしょうけどね。
>>542
中部の静鉄同様、西部にも良く似た形態の遠鉄がありますから、これらの
私鉄並みのサービスをJR東海に望む声が大きかったのは事実でしょうね。
566 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 19:07:08 ID:OC0EyShT
567 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 19:10:23 ID:oJCLPj64
568 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/20(月) 19:13:10 ID:FfLPdVLG
>>541
確かに発進時の連結器の音が凄いですね。
211系のオールロング車両は、快適性、性能ともに素晴らしいですから、
末永く静岡で使ってほしいですね。
>>538
後ろ向きの3列シートなら、オールロングの方がずっと快適ですね。
>>536>>533-534
静岡地区は徹底ロング化、それ以外の地域は中央線でさえも転換クロス。
これが今後のJR東海の方針でしょう。
>>535
私もいまだに不評の声は聞いたことがありませんね。
>>526
名古屋の地下鉄東山線の混雑に比べれば、まだまだガラガラですよ。
>>524
大垣は今後も徹底増結により、完全着席を目指すそうですね。
>>520
静岡地区の普通列車は、名古屋地区の普通列車以上に平均乗車時間が
短いのですが。
確かに発進時の連結器の音が凄いですね。
211系のオールロング車両は、快適性、性能ともに素晴らしいですから、
末永く静岡で使ってほしいですね。
>>538
後ろ向きの3列シートなら、オールロングの方がずっと快適ですね。
>>536>>533-534
静岡地区は徹底ロング化、それ以外の地域は中央線でさえも転換クロス。
これが今後のJR東海の方針でしょう。
>>535
私もいまだに不評の声は聞いたことがありませんね。
>>526
名古屋の地下鉄東山線の混雑に比べれば、まだまだガラガラですよ。
>>524
大垣は今後も徹底増結により、完全着席を目指すそうですね。
>>520
静岡地区の普通列車は、名古屋地区の普通列車以上に平均乗車時間が
短いのですが。
570 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 19:19:44 ID:Uxtk2XL8
中央線にクロス車はもう１両たりともいらない。邪魔。
静岡の313-2300と神領の313-1700を交換してくれ。
２両静岡に多く行くがそんなものご祝儀だ。
中央線ユーザーとしては助かるからな。
静岡の313-2300と神領の313-1700を交換してくれ。
２両静岡に多く行くがそんなものご祝儀だ。
中央線ユーザーとしては助かるからな。
571 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 19:19:50 ID:OC0EyShT
ヤングランドの名前はちびまるこで有名だから、県外でも名前だけは知ってる人は多いよ。
572 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/20(月) 19:19:51 ID:FfLPdVLG
>>572
俺も遊んだ事のあるんだよね。跡地はどうなったか知ってる？
俺も遊んだ事のあるんだよね。跡地はどうなったか知ってる？
574 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 19:44:05 ID:49j7HJzj
大垣は是非とも313系2500番台を希望。
普通用に全部よこして欲しい。一部は快速の増結用だな。
普通用に全部よこして欲しい。一部は快速の増結用だな。
575 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 20:20:53 ID:Uxtk2XL8
それにしても211、311ともあと3年持つのか？
それ位足回りがへたって来ているように思うが。
やはりこの際静岡にはE233近郊型の東海仕様を導入すべきじゃないか？
313は大垣に集結させて、まずはE233を静岡に導入。その結果を踏まえて
神領にも導入。
313は3000番台除き全て大垣に集結。
『ワイドビュー233』てかんじで売り出せば独自色出ていいんじゃないかな。
それ位足回りがへたって来ているように思うが。
やはりこの際静岡にはE233近郊型の東海仕様を導入すべきじゃないか？
313は大垣に集結させて、まずはE233を静岡に導入。その結果を踏まえて
神領にも導入。
313は3000番台除き全て大垣に集結。
『ワイドビュー233』てかんじで売り出せば独自色出ていいんじゃないかな。
576 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 20:33:31 ID:gvwfL/fa
577 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 20:34:52 ID:T8ox2CbM
C233系でいいんじゃない？
正面は313系。側面はE233系。社内は折衷。
クロスシートは313-3000番台タイプがいいなぁ
正面は313系。側面はE233系。社内は折衷。
クロスシートは313-3000番台タイプがいいなぁ
578 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 20:37:20 ID:OC0EyShT
東日本は自社分だけで新津の製造ラインは手一杯。
まさか東海向けは日車で造らせるとかか？
妄想全開だな。
まさか東海向けは日車で造らせるとかか？
妄想全開だな。
579 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 20:47:18 ID:EOAzcFwt
車齢20年の211系を手直しして使うだろうか。
多分東海の事だからどぉんと新車にするだろうな。
国土交通省推奨標準タイプの車体で。補助金ガッポリ貰ってな。
E233系だろうが関係ないんじゃないか？
日車だって国交省から指導も受けて、頼みの東海が補助金欲しさに流れたら
何もいえないだろう。川重近車も喜んで作るんじゃないかな。
333系がいいな形式は。
多分東海の事だからどぉんと新車にするだろうな。
国土交通省推奨標準タイプの車体で。補助金ガッポリ貰ってな。
E233系だろうが関係ないんじゃないか？
日車だって国交省から指導も受けて、頼みの東海が補助金欲しさに流れたら
何もいえないだろう。川重近車も喜んで作るんじゃないかな。
333系がいいな形式は。
580 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 20:49:51 ID:OC0EyShT
新製するなら素直に313系でしょ。
いや、そろそろ次世代の新車を！
582 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 20:53:17 ID:y0FCe035
どーんと鹿児島
を深夜のSBSで再放送していたときはびびった
を深夜のSBSで再放送していたときはびびった
583 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 21:05:01 ID:eliYUmw3
315系にして欲しい。
117系119系211系213系311系の置換。
２・４・６・８連で車内設備は全編成ともロングクロス混在。
８・６連は東海道名古屋地区専用。中間2両のみロング
４連は静岡・中央線用。中間２両はクロス
２連は各方面で使用。熱海寄１両ロング
日車デザインの究極を行く車両になって欲しいな。
117系119系211系213系311系の置換。
２・４・６・８連で車内設備は全編成ともロングクロス混在。
８・６連は東海道名古屋地区専用。中間2両のみロング
４連は静岡・中央線用。中間２両はクロス
２連は各方面で使用。熱海寄１両ロング
日車デザインの究極を行く車両になって欲しいな。
584 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 21:32:16 ID:0OultvgK
E233系が静岡には最適だよ。
４ドアで乗り降り楽々収容力抜群。
ロングクロス混在。クロスは313-3000と同じものでいいよ。
ロングは上質なE233系タイプ。
東京直通も可能。
言うことないな。
４ドアで乗り降り楽々収容力抜群。
ロングクロス混在。クロスは313-3000と同じものでいいよ。
ロングは上質なE233系タイプ。
東京直通も可能。
言うことないな。
585 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 21:50:26 ID:y0FCe035
4ドアなんか入れさせたら東海が調子に乗って益々詰め込みに走るから何としても阻止。
586 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 22:49:56 ID:XUfC73X4
確かに。４ドア車投入したら更に詰め込みは加速しそうな気がする。
でも現状よりかはましかも。５連中心となるならば。
ま、出来れば313-2500に313-3000の中間車を挿入。313-2600は編成分割して313-1000にサンドイッチされる中間車と313-1000中間車２両をサンドイッチする先頭車に分割、といった前スレにあった増備案を推すわ。
でも現状よりかはましかも。５連中心となるならば。
ま、出来れば313-2500に313-3000の中間車を挿入。313-2600は編成分割して313-1000にサンドイッチされる中間車と313-1000中間車２両をサンドイッチする先頭車に分割、といった前スレにあった増備案を推すわ。
587 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 22:52:10 ID:pj6sFqgp
静岡なんて終日１５分毎・６ドア椅子無し２連でＯＫ
余った車両を名古屋に回して、中央線１２連・東海道１０連にするから
余った車両を名古屋に回して、中央線１２連・東海道１０連にするから
588 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 23:08:27 ID:3AGHjHRD
589 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 23:23:28 ID:rCHz/2z6
大垣に2500番代は是非とも必要だ。不思議に思う諸君は認識が足りなさ過ぎるぞ。
大いに反省し給え。
①名古屋口普通列車には311や313-0番台でなく、313-2500番台が最適。
②名古屋口快速列車の増結用に313-2500が最適。９連化を推進して欲しい。
以上の点から313-2500番台は名古屋口にうってつけの車両なのだよ。
大いに反省し給え。
①名古屋口普通列車には311や313-0番台でなく、313-2500番台が最適。
②名古屋口快速列車の増結用に313-2500が最適。９連化を推進して欲しい。
以上の点から313-2500番台は名古屋口にうってつけの車両なのだよ。
590 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 23:26:03 ID:3AGHjHRD
>>589
名古屋の為に静岡を冷遇しろと？
名古屋の為に静岡を冷遇しろと？
591 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 23:30:00 ID:0IRTQklH
>>565
>中部の静鉄同様、西部にも良く似た形態の遠鉄がありますから、これらの
>私鉄並みのサービスをJR東海に望む声が大きかったのは事実でしょうね。
静鉄とＪＲが併走している静岡圏と違って、浜松圏の場合は、遠鉄利用者と
ＪＲ利用者の生活圏があまり重ならない。
つまり遠鉄に殆ど乗らないＪＲ利用者やＪＲに殆ど乗らない遠鉄利用者が多い。
そんな中で、一般利用者からＪＲと遠鉄を比較してどうだこうだというような
声が大きくなるとは思えないのだが。
>>584
それ以前にＥ２３３はＥ２３１と併結可能なのか？
ＪＲ束にはＥ２３３に近郊型タイプは今のところ存在しないし、当然ながら
熱海以東の東海道線にもＥ２３３は存在しない。
Ｅ２３１とＥ２３３が併結不可の場合、仮に静岡にＥ２３３を入れたところで
東京直通は絶望的だな。
>中部の静鉄同様、西部にも良く似た形態の遠鉄がありますから、これらの
>私鉄並みのサービスをJR東海に望む声が大きかったのは事実でしょうね。
静鉄とＪＲが併走している静岡圏と違って、浜松圏の場合は、遠鉄利用者と
ＪＲ利用者の生活圏があまり重ならない。
つまり遠鉄に殆ど乗らないＪＲ利用者やＪＲに殆ど乗らない遠鉄利用者が多い。
そんな中で、一般利用者からＪＲと遠鉄を比較してどうだこうだというような
声が大きくなるとは思えないのだが。
>>584
それ以前にＥ２３３はＥ２３１と併結可能なのか？
ＪＲ束にはＥ２３３に近郊型タイプは今のところ存在しないし、当然ながら
熱海以東の東海道線にもＥ２３３は存在しない。
Ｅ２３１とＥ２３３が併結不可の場合、仮に静岡にＥ２３３を入れたところで
東京直通は絶望的だな。
592 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 23:30:50 ID:TmDRXY5q
>>578
仮定として東海向けのE233系を新津で作る場合、見返りとして
東日本むけの優等列車を日車で製造することもありえますよ。
2010年頃だと東北新幹線用新型 E5系、常磐線用新型特急、東武乗り入れなどが挙がります。
仮定として東海向けのE233系を新津で作る場合、見返りとして
東日本むけの優等列車を日車で製造することもありえますよ。
2010年頃だと東北新幹線用新型 E5系、常磐線用新型特急、東武乗り入れなどが挙がります。
593 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 23:34:48 ID:Hs61Z5k6
静岡は特殊なんだよな
東部 E231系、211系０番台、2000番台 10両が基本（クロス、ロング双方）
中部 313系2600番台３両が基本（ロング）
西部 313系０番台（クロス）
いっそ３分割したほうがスッキリするのでは？
東部 E231系、211系０番台、2000番台 10両が基本（クロス、ロング双方）
中部 313系2600番台３両が基本（ロング）
西部 313系０番台（クロス）
いっそ３分割したほうがスッキリするのでは？
594 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 23:39:14 ID:zLwUIQOA
>>593
東部は毎時2本でもいいと？
東部は毎時2本でもいいと？
595 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 23:47:39 ID:Os8BqqWM
元基地害ロング厨駿河人は消えろ！
596 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 23:50:34 ID:Ej2AOQFT
597 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 23:54:39 ID:TmDRXY5q
>>591
いや異形式との連結は可能ではないかね。
公式発表はないけど多分予想される東京～上野間の開通に合わせて
211系を置き換えるかもしれない。
というより、E217系E231系211系とお互いが連結が
出来ない雑多な形式が仲良く運用される東京口をみて
感心しました。
いや異形式との連結は可能ではないかね。
公式発表はないけど多分予想される東京～上野間の開通に合わせて
211系を置き換えるかもしれない。
というより、E217系E231系211系とお互いが連結が
出来ない雑多な形式が仲良く運用される東京口をみて
感心しました。
598 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 23:55:51 ID:964QLpZ/
クロス車静岡に配置希望します。
599 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 23:56:14 ID:T4TbZACp
600 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 23:58:18 ID:TmDRXY5q
>>596
あっ、神領向けといれるのを忘れました。ｽﾏﾝ。
あっ、神領向けといれるのを忘れました。ｽﾏﾝ。
601 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 23:58:33 ID:ML58w0Fl
>>597
別に仲良くは運用されてない。
各形式完全に運用分かれてるし。
そういう意味では静岡の方が状況は雑多。
211系2両、3両、313系2両、3両、セミクロ2両・・・
これらが混結されて運用してるからね。
別に仲良くは運用されてない。
各形式完全に運用分かれてるし。
そういう意味では静岡の方が状況は雑多。
211系2両、3両、313系2両、3両、セミクロ2両・・・
これらが混結されて運用してるからね。
602 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 00:01:24 ID:zLwUIQOA
603 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 00:33:39 ID:h3kpZdeN
>>599
現在、Ｅ231系の方向幕に『静岡』がないんです。昔はあったんですけどね。
E233系は中央快速線に導入されていて、他に導入が決まっているのは
京浜東北線だけです。
東海道線のE217の置き換えに使われるんじゃないかという噂があるので、
ＪＲ東日本に問い合わせたら「現時点では何もきまっていません」とのことでした。
現在、Ｅ231系の方向幕に『静岡』がないんです。昔はあったんですけどね。
E233系は中央快速線に導入されていて、他に導入が決まっているのは
京浜東北線だけです。
東海道線のE217の置き換えに使われるんじゃないかという噂があるので、
ＪＲ東日本に問い合わせたら「現時点では何もきまっていません」とのことでした。
604 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 02:01:13 ID:FLCeo10q
>>588
わかったわかった。何度も同じことを繰り返すのはやめてくれ。
わかったわかった。何度も同じことを繰り返すのはやめてくれ。
605 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 02:03:24 ID:FLCeo10q
岐阜県在住の似非静岡人が暴れ回るスレはここですか。
607 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 03:05:32 ID:tzIK8CpI
>>593
東部（富士以東＆御殿場＆身延）→束に移管
西部（金谷以西）→倒壊本社に移管
として、中部（富士～金谷）のみ静岡支社として残すのが最善かもね。
>>597>>601
束の場合は１編成が長いから、同じ路線で複数の形式の車両を混用していても、
異形式の混結は元々想定していないんだよね。
あと形式ごとの運用が完全に分かれているといっても、例えば２１１系の
０番台と２０００番台の運用は分かれていないから、２１１系による列車は、
日によってロングだったりクロスだったりする。
しかもラッシュのピーク時の上り方向にクロス車が連続して、逆方向に
ロング車が連続・・・なんて光景も見られる。
このへんは束もあんまり車両運用が上手いとはお世辞にもいえない。
>>603
ＬＥＤ方向幕だから、設定変えるのは大したことじゃないけどね。
東部（富士以東＆御殿場＆身延）→束に移管
西部（金谷以西）→倒壊本社に移管
として、中部（富士～金谷）のみ静岡支社として残すのが最善かもね。
>>597>>601
束の場合は１編成が長いから、同じ路線で複数の形式の車両を混用していても、
異形式の混結は元々想定していないんだよね。
あと形式ごとの運用が完全に分かれているといっても、例えば２１１系の
０番台と２０００番台の運用は分かれていないから、２１１系による列車は、
日によってロングだったりクロスだったりする。
しかもラッシュのピーク時の上り方向にクロス車が連続して、逆方向に
ロング車が連続・・・なんて光景も見られる。
このへんは束もあんまり車両運用が上手いとはお世辞にもいえない。
>>603
ＬＥＤ方向幕だから、設定変えるのは大したことじゃないけどね。
608 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 04:53:14 ID:fdVoA94L
609 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 05:35:03 ID:DNJPEDNf
今の車両でやりくりするなら、静岡の313-2300+211-6000をよその車両と交換するのがよりマシな選択かと思うよ。
神領の313-1700の４連は正直持て余しているようだし、これと先述のセットを５本入替が適当かと。
大垣の211-0も特に使い道がないようで、こちらも普通にロング車が必要となっているから残りの４本を
211-0と311を２本ずつ交換すればいいんじゃないか。
神領の313-1700の４連は正直持て余しているようだし、これと先述のセットを５本入替が適当かと。
大垣の211-0も特に使い道がないようで、こちらも普通にロング車が必要となっているから残りの４本を
211-0と311を２本ずつ交換すればいいんじゃないか。
610 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 06:45:28 ID:bi1S1Mfi
611 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 07:03:57 ID:+oqqe2py
２１１系等の足回り寿命に関連してだが
静岡車両区の２１１系は３連３１本２連９本だよな。
これの足回りを交換となると大変な作業だ。勿論神領は更に酷い事になる。
順当な方法は
①神領に４ドア新車を増備。中津川以西全て置換え。一部は以東にも入線。
②神領の３１３系３連１０本４連５本を静岡に転属。
③大垣に３ドア新車を投入。１１７系１１９系２１１系３１１系を置換。
④静岡で不足する車両は３１３系４連１５本を転属で充当。大垣投入新車は
その代替分も含む。
これならまぁ多少は皆さん納得するんじゃないのかな。
静岡こそ４ドア新車を入れるべきと漏れは思うが。
静岡車両区の２１１系は３連３１本２連９本だよな。
これの足回りを交換となると大変な作業だ。勿論神領は更に酷い事になる。
順当な方法は
①神領に４ドア新車を増備。中津川以西全て置換え。一部は以東にも入線。
②神領の３１３系３連１０本４連５本を静岡に転属。
③大垣に３ドア新車を投入。１１７系１１９系２１１系３１１系を置換。
④静岡で不足する車両は３１３系４連１５本を転属で充当。大垣投入新車は
その代替分も含む。
これならまぁ多少は皆さん納得するんじゃないのかな。
静岡こそ４ドア新車を入れるべきと漏れは思うが。
612 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/21(火) 07:07:05 ID:93EAswFh
>>573
今はジャスコになっていますね。
今でもボーリング場がヤングランドの名を受け継いでいますが、かつてのように
他地域からの集客性は望めないでしょうね。
>>574
大垣に今後ロングシート車両が入ることは絶対にないでしょう。
混雑の対応も増結、ホームの拡張で対応するでしょう。
>>575
豊橋以西で使うには厳しいですが、静岡地区では充分ですよ。
特に311系は、浜松～豊橋以外で使い道はないと思います。
E233よりも、今の「313系ワイドビューロング」の方が良いですね。
>>588
極論ロング厨乙
>>591
浜松都市圏に関してはその通りですね。浜松地区では、東海道線沿いに関しては
あまり発展しているとはいえません。多くの浜松人にとって、日常使う交通機関は
遠鉄電車であり、遠鉄バスであるわけです。いわば遠鉄＝日常、東海道線＝非日常
というわけで、住み分けが完璧にできているわけです。
ということは、東海道線にも遠鉄と同じサービスを望むのは、地元民にとっては
至極当然のことでしょう。
今はジャスコになっていますね。
今でもボーリング場がヤングランドの名を受け継いでいますが、かつてのように
他地域からの集客性は望めないでしょうね。
>>574
大垣に今後ロングシート車両が入ることは絶対にないでしょう。
混雑の対応も増結、ホームの拡張で対応するでしょう。
>>575
豊橋以西で使うには厳しいですが、静岡地区では充分ですよ。
特に311系は、浜松～豊橋以外で使い道はないと思います。
E233よりも、今の「313系ワイドビューロング」の方が良いですね。
>>588
極論ロング厨乙
>>591
浜松都市圏に関してはその通りですね。浜松地区では、東海道線沿いに関しては
あまり発展しているとはいえません。多くの浜松人にとって、日常使う交通機関は
遠鉄電車であり、遠鉄バスであるわけです。いわば遠鉄＝日常、東海道線＝非日常
というわけで、住み分けが完璧にできているわけです。
ということは、東海道線にも遠鉄と同じサービスを望むのは、地元民にとっては
至極当然のことでしょう。
613 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/21(火) 07:17:35 ID:93EAswFh
>>599
5両切り離しという方法もありますね。
ただ、2011年4月以降は、クロスシートは客扱い禁止となるでしょう。
>>609
神領の4両編成は313系1000/1100番台ですよ。
これは愛知環状鉄道への乗り入れという重大な役割がありますので、神領が
これを手放すことはありえませんよ。
大垣の211系0番台は、余剰気味の373系とともに117系撤退後の関ヶ原で使うのが
良いでしょう。
>>610
静岡にクロスシートが入るとまずいことは散々検証済みです。
5両切り離しという方法もありますね。
ただ、2011年4月以降は、クロスシートは客扱い禁止となるでしょう。
>>609
神領の4両編成は313系1000/1100番台ですよ。
これは愛知環状鉄道への乗り入れという重大な役割がありますので、神領が
これを手放すことはありえませんよ。
大垣の211系0番台は、余剰気味の373系とともに117系撤退後の関ヶ原で使うのが
良いでしょう。
>>610
静岡にクロスシートが入るとまずいことは散々検証済みです。
616 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 08:07:46 ID:Z2jg+c0F
ネットで調べただけでしょ。
一寸調べれば判る事。
岐阜の池沼さんは暇人だから朝飯前でしょう。
大垣にロングが入らないのは困るな。
名古屋～金山間では酷い事になっている。勿論その前後も酷いが。
増結した上で最混雑時にはロングが絶対に必要。
一寸調べれば判る事。
岐阜の池沼さんは暇人だから朝飯前でしょう。
大垣にロングが入らないのは困るな。
名古屋～金山間では酷い事になっている。勿論その前後も酷いが。
増結した上で最混雑時にはロングが絶対に必要。
617 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 08:15:26 ID:q+L14dy5
>>609
俺はロング厨ではないが、２１１－０はロングシート化（５０００番台化）する
改装を行った上で、神領の２１１－５０００の４連と共通運用にしたほうが
いいと思う。
あの２本だけ特殊な車両（セミクロ４連という編成は東海管内では他にない）を
東海が保持してそのまま運用するのは、あんまり効率もよくないだろうし。
俺はロング厨ではないが、２１１－０はロングシート化（５０００番台化）する
改装を行った上で、神領の２１１－５０００の４連と共通運用にしたほうが
いいと思う。
あの２本だけ特殊な車両（セミクロ４連という編成は東海管内では他にない）を
東海が保持してそのまま運用するのは、あんまり効率もよくないだろうし。
618 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 08:25:52 ID:kapIjiCl
結局みんな静岡冷遇厨じゃん。
名古屋地区の混雑が醜い→じゃあ静岡と交換すればいい
静岡は名古屋で不要な車両の残飯処理場か？
地元民としては馬鹿にされてる気がしてたまらんわ
名古屋地区の混雑が醜い→じゃあ静岡と交換すればいい
静岡は名古屋で不要な車両の残飯処理場か？
地元民としては馬鹿にされてる気がしてたまらんわ
619 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 08:48:27 ID:kapIjiCl
しばらく前まではそのクロス車がフツーに入っていたわけだが。
ロング厨は、18だ短距離だとウダウダと理屈をこねて問題を複雑に見せているが、本来は単純な事。
セ ミ ク ロ 車 の 置 き 換 え を セ ミ ク ロ 車 で す る こ と に 何 の 不 都 合 が あ る ？
>>619
冷遇主張厨乙。車両交換でクロス車＝中古＝冷遇と言う図式にしたいのね。
ならば211-5000の転入も冷遇と言うことでおK？
621 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 09:16:38 ID:6yLScYP5
>>619
そっくり返してやるよ
何がなんでも静岡にクロス入れるのを反対して、それに反する意見を出すと厨扱か？
静岡にはクロスが排除されて当然だと思ってるだろ？
クロスもロングもあって然るべきといっているのだがね。どうしてロング信者は押し付けるのかね。
そっくり返してやるよ
何がなんでも静岡にクロス入れるのを反対して、それに反する意見を出すと厨扱か？
静岡にはクロスが排除されて当然だと思ってるだろ？
クロスもロングもあって然るべきといっているのだがね。どうしてロング信者は押し付けるのかね。
622 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 10:00:34 ID:2k5ehhBh
駿府よりも酷い書き込みしてる馬鹿がおるな。
毎日毎日よくもまぁ荒らし疲れないもんだね。
毎日毎日よくもまぁ荒らし疲れないもんだね。
623 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 10:25:15 ID:KQgh5eZj
やはり静岡には333系が相応しいと思うよ。
４ドアー２・３・５・１０両編成（２ＦＧ車２両組込）
セミクロス車混在
５・１０両編成は東京直通も可能。
貫通路付にすれば編成も自由自在。最悪２両編成+３両編成で５連を組む事も可能。
大体現状絶対維持厨はなにいっても屁理屈こね蔵だから相手にしない方がいい。>>1を１００回読めよといいたい。
４ドアー２・３・５・１０両編成（２ＦＧ車２両組込）
セミクロス車混在
５・１０両編成は東京直通も可能。
貫通路付にすれば編成も自由自在。最悪２両編成+３両編成で５連を組む事も可能。
大体現状絶対維持厨はなにいっても屁理屈こね蔵だから相手にしない方がいい。>>1を１００回読めよといいたい。
624 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 10:59:08 ID:uxNLxBX7
無理に東京口に合わせずに、逆に東海道線は313系に統一、中央線は新形式に統一なんてどうだろうか。
313-2300は名古屋口快速増結用。
313-1600、1700各編成は静岡大運転用に転用。
313-0、1000の４連は静岡大運転用に転用。
神領の313-3000は全て静岡に転用。
新造
神領・・・315系（４ドア新車・2・3・4連）
大垣・・・313系5000番台（改良版・2・6・8連）
313-2300は名古屋口快速増結用。
313-1600、1700各編成は静岡大運転用に転用。
313-0、1000の４連は静岡大運転用に転用。
神領の313-3000は全て静岡に転用。
新造
神領・・・315系（４ドア新車・2・3・4連）
大垣・・・313系5000番台（改良版・2・6・8連）
625 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 11:23:13 ID:kapIjiCl
>>620
セミクロはセミクロで置換えればいいなんて考えはもはや論外だろ。
静岡にセミクロを入れたのは国鉄だよ？
地域の事情などは何も考慮せずに大都市近郊は103、それ以外は113入れたんだよ？
東を見れば一目瞭然だろ。
>>621
静岡の普段の利用実態からしたらロング化されたのは当然と言えば当然のこと。
セミクロはセミクロで置換えればいいなんて考えはもはや論外だろ。
静岡にセミクロを入れたのは国鉄だよ？
地域の事情などは何も考慮せずに大都市近郊は103、それ以外は113入れたんだよ？
東を見れば一目瞭然だろ。
>>621
静岡の普段の利用実態からしたらロング化されたのは当然と言えば当然のこと。
626 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 11:32:29 ID:pW0xYyCs
627 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 11:36:15 ID:uxNLxBX7
静岡の利用客見たらセミクロロング併用で至極当然と思うが
628 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 11:39:59 ID:kapIjiCl
地元民はそこまでしてクロスが欲しいと願ってるのかな。
適度に増結してくれれば別にロングでも構わないと思ってる俺はおかしい？
適度に増結してくれれば別にロングでも構わないと思ってる俺はおかしい？
630 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 12:10:28 ID:kapIjiCl
631 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 12:23:06 ID:QcF2Z9hK
>>逆に静岡に住んでてクロスを望んでる人なんて殆ど見ない
旧静岡市内ならまぁわからなくもないが、ま、一部だね。
焼津島田富士沼津市民は違う事をお忘れなく。
旧静岡市内ならまぁわからなくもないが、ま、一部だね。
焼津島田富士沼津市民は違う事をお忘れなく。
632 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 12:27:30 ID:KQgh5eZj
でたな。周り。
僕の周りでは利かないな。お兄ちゃんお姉ちゃん、ママとパパ
『パパはボックスシートがいいな。帰りにビールが飲めるから』
パパはパス。
こんなところか（笑）
僕の周りでは利かないな。お兄ちゃんお姉ちゃん、ママとパパ
『パパはボックスシートがいいな。帰りにビールが飲めるから』
パパはパス。
こんなところか（笑）
633 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 12:34:05 ID:kapIjiCl
>>631
あんたどこ住み？
あんたどこ住み？
634 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 12:41:29 ID:gc4PqCaY
>>629-630
俺もその意見に賛成。今のダイヤは、クロスが上手く入るような運用とは言いにくい。その前に日中は3両→4両、ラッシュ時は1両でも多くそれぞれ増結しろと言いたい。
俺もその意見に賛成。今のダイヤは、クロスが上手く入るような運用とは言いにくい。その前に日中は3両→4両、ラッシュ時は1両でも多くそれぞれ増結しろと言いたい。
635 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 12:44:05 ID:kapIjiCl
>>634
めっちゃ同意
めっちゃ同意
636 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 12:46:21 ID:4LCozzzY
静岡ではクロスシート禁止法案まで浮上している。静岡の大多数の人が、ロングシートを望んだ結果だ。
法案ｗ
条例だろ
条例だろ
638 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 13:08:34 ID:PRBMAodd
またロング真理狂が沸いているな。
>>1をよく読むように
今の静岡地区で増結するならセミクロでもいいんじゃないか？
まぁ車両総入れ替えしない限り１両増結というのは無理なんだが。
この件は今まで何度も語りつくされている。
結局増結は編成単位になるんだよな。それならセミクロ混結の編成を導入するのがモアベターな策だろう。
>>1をよく読むように
今の静岡地区で増結するならセミクロでもいいんじゃないか？
まぁ車両総入れ替えしない限り１両増結というのは無理なんだが。
この件は今まで何度も語りつくされている。
結局増結は編成単位になるんだよな。それならセミクロ混結の編成を導入するのがモアベターな策だろう。
639 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 13:18:18 ID:RQdGXU0Q
最近小森のお化けちゃまを見ないな
640 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 13:23:56 ID:kapIjiCl
641 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 13:26:29 ID:KQgh5eZj
お、まともな案が出てきたな。
ID:kapIjiCl
ID:4LCozzzY
本日のＮＧＩＤだ。
ID:kapIjiCl
ID:4LCozzzY
本日のＮＧＩＤだ。
642 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 13:27:55 ID:4LCozzzY
静岡ではクロスシート禁止条例まで浮上している。静岡の大多数の人が、ロングシートを望んだ結果だ。
静岡を通る列車は例外なくロングシートでなければならない。新幹線も静岡県内ではロングに転換する
必要がある。やむなくクロスのまま通過すると、罰則として1列車あたり1億円の罰金、ロング改造検査となる。
静岡を通る列車は例外なくロングシートでなければならない。新幹線も静岡県内ではロングに転換する
必要がある。やむなくクロスのまま通過すると、罰則として1列車あたり1億円の罰金、ロング改造検査となる。
643 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 13:31:34 ID:kapIjiCl
644 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 13:34:10 ID:pW0xYyCs
大垣の211・311系(68両)と
静岡の313-2500系(一部は2600番台、60両)を交換した上で、
大垣に313-300系(8両)新製、静岡に313-1100系(8両)、
313-1700系(12両)新規製造、というのはダメ？
4両のクロス車は大運転(熱海－浜松直通)
3両のクロス車は御殿場線や身延線の一部のW編成置換え用
として用いる感じで。
余った313-2300系は関西線や静岡近郊の増結用に。
静岡の313-2500系(一部は2600番台、60両)を交換した上で、
大垣に313-300系(8両)新製、静岡に313-1100系(8両)、
313-1700系(12両)新規製造、というのはダメ？
4両のクロス車は大運転(熱海－浜松直通)
3両のクロス車は御殿場線や身延線の一部のW編成置換え用
として用いる感じで。
余った313-2300系は関西線や静岡近郊の増結用に。
645 ：納豆せんべい：2007/08/21(火) 13:34:32 ID:2MUjmDZX
ハイハイ、駿府人ちゃんご苦労さん。
違うなら駿府人教団員1号に認定。
違うなら駿府人教団員1号に認定。
>>641
まともな案て混結のこと？
そうだとすれば散々ガイシュツ。
>>634
倒壊がクロス車の導入やロング車増結までもしにくいダイヤにしてしまった。
大運転小運転分離すれば、大運転のみ増結などの柔軟な運用ができたろうに。
全部中運転では全部増結か、全部3両かの2択になってしまう。
まともな案て混結のこと？
そうだとすれば散々ガイシュツ。
>>634
倒壊がクロス車の導入やロング車増結までもしにくいダイヤにしてしまった。
大運転小運転分離すれば、大運転のみ増結などの柔軟な運用ができたろうに。
全部中運転では全部増結か、全部3両かの2択になってしまう。
647 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 13:45:11 ID:W+mQJwBb
極端なロング厨がまた出てきたな。昨日のＡＡクロス厨といい全く・・・。
ロングシートは絶対必要なのは間違いない。
ただクロス車もあってしかるべきだと思うが。
座席数が激減している現状ではまずはある車両で増結なのは当然の事。
増車する際にセミクロを導入する分には全く問題がないと思うがどうだろうか。
ロングシートは絶対必要なのは間違いない。
ただクロス車もあってしかるべきだと思うが。
座席数が激減している現状ではまずはある車両で増結なのは当然の事。
増車する際にセミクロを導入する分には全く問題がないと思うがどうだろうか。
649 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 13:52:10 ID:zz2jOTis
ロングより車両増結の方が遥かに重要だろw
650 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 13:56:27 ID:+ySrax1j
>>647
静岡は編成の基本量数が3両・2両なんだよね。
2編成以上併結の運用も多い。
そういう状況でクロス車を1部入れ、混用するメリットが無くないか？
編成位置ランダム、使用列車ランダムに運用されて意味がある？
静岡は編成の基本量数が3両・2両なんだよね。
2編成以上併結の運用も多い。
そういう状況でクロス車を1部入れ、混用するメリットが無くないか？
編成位置ランダム、使用列車ランダムに運用されて意味がある？
なんかロングとロング支持者が勝手に悪役にされてるね。
ぶっちゃけ増結さえすればクロスでもロングでもどっちでもいい。
ぶっちゃけ増結さえすればクロスでもロングでもどっちでもいい。
>>650
まったく‥クロス阻止のためならどんな理屈でも持ってくるな。
昼間にどれほど2編成以上併結があるか調べてみ。
ちなみに静岡－興津等に運用されてる本数を除くとさらに少ないぞ。
1時間に1本あるかどうかだ。
基本4両と言うのは理にかなっていたんだがなあ・・・
まったく‥クロス阻止のためならどんな理屈でも持ってくるな。
昼間にどれほど2編成以上併結があるか調べてみ。
ちなみに静岡－興津等に運用されてる本数を除くとさらに少ないぞ。
1時間に1本あるかどうかだ。
基本4両と言うのは理にかなっていたんだがなあ・・・
そりゃ悪役だわな
少しでもロングを支持したり、クロスの些細なデメリットをあげただけでも「ロング原理厨」「ロング心理狂」扱いだから
少しでもロングを支持したり、クロスの些細なデメリットをあげただけでも「ロング原理厨」「ロング心理狂」扱いだから
655 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 14:42:45 ID:8QAZp4gM
>>654
国語の論争などしたくはないが、「原理派」の言葉の意味を調べてくること。
脊髄反射なのは分かった。自分で原理的という自覚はしてるんだな。
「原理派」ではないというレスではなかったから。
ここのクロス派にはオールクロス原理派はいない。
いるのはクロス派でも主張内容はむしろ共存に近い。
オールロングに対する疑問や増結の必要性を書き込むと、お前さんのようなのがたくさん釣れるな。
書き込みの内容は執拗な18叩き、中身のない感情でのレス等、ロング支持やデメリットの指摘などとは程遠い。
国語の論争などしたくはないが、「原理派」の言葉の意味を調べてくること。
脊髄反射なのは分かった。自分で原理的という自覚はしてるんだな。
「原理派」ではないというレスではなかったから。
ここのクロス派にはオールクロス原理派はいない。
いるのはクロス派でも主張内容はむしろ共存に近い。
オールロングに対する疑問や増結の必要性を書き込むと、お前さんのようなのがたくさん釣れるな。
書き込みの内容は執拗な18叩き、中身のない感情でのレス等、ロング支持やデメリットの指摘などとは程遠い。
>>656
きみが自分の都合にいいように解釈したり、都合の悪い意見を無視しているのはわかったよ。
きみが自分の都合にいいように解釈したり、都合の悪い意見を無視しているのはわかったよ。
660 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 14:58:48 ID:zpmYeQGH
>>655
その辺はクロス派はNゲージ感覚だから具体的な根拠は無いよ。
模型なら簡単に増結できるだろ？
採算性も当然無視。
お子様の願望だから仕方が無い。
そして問い詰められるとレッテル貼りかAA荒らし。
その辺はクロス派はNゲージ感覚だから具体的な根拠は無いよ。
模型なら簡単に増結できるだろ？
採算性も当然無視。
お子様の願望だから仕方が無い。
そして問い詰められるとレッテル貼りかAA荒らし。
662 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 15:06:23 ID:kapIjiCl
663 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 15:11:40 ID:zpmYeQGH
昼間の増結・・・運用外れてるロング編成使えば良い
ラッシュ時の増結・・・ラッシュ時にクロス車両の増結？？
クロス車を増結しろという主張は破綻してるだろ。
ラッシュ時の増結・・・ラッシュ時にクロス車両の増結？？
クロス車を増結しろという主張は破綻してるだろ。
>>662
そのとおりだが。
増結するにも基本編成を増結するか、複数編成併結にするかまでさかのぼって考えなえればならない。
後者なら増解結の手間が発生する。束などではそれを嫌って極力15両運転にしている。
どちらが有利かは今後の人件費や安全面など総合的に考えないといけない。
もっとも小田急や京急に安全確実な増解結のノウハウを、頭を下げて教えてもらってもいいが。
Nゲージ感覚なのはお前さん方だよ。
そのとおりだが。
増結するにも基本編成を増結するか、複数編成併結にするかまでさかのぼって考えなえればならない。
後者なら増解結の手間が発生する。束などではそれを嫌って極力15両運転にしている。
どちらが有利かは今後の人件費や安全面など総合的に考えないといけない。
もっとも小田急や京急に安全確実な増解結のノウハウを、頭を下げて教えてもらってもいいが。
Nゲージ感覚なのはお前さん方だよ。
665 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 15:40:27 ID:T4XaNHce
mixiと同じようにこのスレでクロスクロスと叫んでる奴の多くは県外人だろうな。
IPが丸見えの♪で2600番台が初めてうpされて発狂してたのもほとんど県外人だったし。
IPが丸見えの♪で2600番台が初めてうpされて発狂してたのもほとんど県外人だったし。
666 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 15:43:19 ID:kapIjiCl
>>664
具体的には？
具体的には？
667 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 15:51:14 ID:zpmYeQGH
>>666
具体的な話ができるわけが無い、無茶を言うなよ。
具体的な話ができるわけが無い、無茶を言うなよ。
しかし、見事に4連を全く製造しなかったな。
113･115系は4連が多数派だったのに、313-2kは見事に3連以上存在せず(確か)。
4連が幾らか製造されていれば、例えロングでも少しはマシになったと思う。
一体彼らの減車の精神は何処から湧き上っているのだろう。
とある人物名を挙げたい所だが反吐が出そうなので言う気も起こらない。
増解結の手間だが、やはり東海は切り離す列車でも確実に貫通されていて移動が出来る状態なんだよな。
元々非貫通のE231系や、非常時貫通の多い小田急･京急は幌を装着させる手間要らずだから時間は掛からないが、
東海は良くも悪くもちゃんと貫通させるからそれによる長時間停車がどうしてもロスになるねえ。
西日本では、昔走っていた大垣直通の113は幌を使用してなかったから、
いっその事一部列車は貫通させなくてもいいかも知れんね。ラッシュ時に車両間移動する人なんて殆どいないと思うし。
113･115系は4連が多数派だったのに、313-2kは見事に3連以上存在せず(確か)。
4連が幾らか製造されていれば、例えロングでも少しはマシになったと思う。
一体彼らの減車の精神は何処から湧き上っているのだろう。
とある人物名を挙げたい所だが反吐が出そうなので言う気も起こらない。
増解結の手間だが、やはり東海は切り離す列車でも確実に貫通されていて移動が出来る状態なんだよな。
元々非貫通のE231系や、非常時貫通の多い小田急･京急は幌を装着させる手間要らずだから時間は掛からないが、
東海は良くも悪くもちゃんと貫通させるからそれによる長時間停車がどうしてもロスになるねえ。
西日本では、昔走っていた大垣直通の113は幌を使用してなかったから、
いっその事一部列車は貫通させなくてもいいかも知れんね。ラッシュ時に車両間移動する人なんて殆どいないと思うし。
669 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 17:06:53 ID:2k5ehhBh
静岡で増解結を頻繁にするのは、休日なのが問題。
しかも混雑してるのに切り離すことが多い。
しかも混雑してるのに切り離すことが多い。
670 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 17:27:46 ID:XjN2twbq
671 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 18:23:01 ID:q/kJ+RQ6
せめて、クヨ＋モタ（別にクタ＋モヨでもいいのだが）とかにはならないのか。
特別2等の聯結とか。
特別2等の聯結とか。
672 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 19:12:31 ID:rNDmcl05
熱海あたりの露骨な新幹線誘導な短編成は問題ありすぎ。
>>665
このスレの初代は決めつけ厨（ロング支持者の）クロス締出しの隔離スレだし
だから、ロング派の内、決めつけ厨はこのスレから出て行けと言う意見から
できた静岡口スレのスレタイが
【決めつけ歓迎】東海道線静岡口スレ42【18地獄】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184581223/
と静岡口スレを決めつけ厨、隔離スレにした。
その後、決めつけ厨の一人の駿府人がこんなスレタイ気に食わんと別スレを
無闇に作ったが。
>>665
このスレの初代は決めつけ厨（ロング支持者の）クロス締出しの隔離スレだし
だから、ロング派の内、決めつけ厨はこのスレから出て行けと言う意見から
できた静岡口スレのスレタイが
【決めつけ歓迎】東海道線静岡口スレ42【18地獄】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184581223/
と静岡口スレを決めつけ厨、隔離スレにした。
その後、決めつけ厨の一人の駿府人がこんなスレタイ気に食わんと別スレを
無闇に作ったが。
673 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 19:34:39 ID:h3kpZdeN
>>672
東部の電車はすべて東日本でいい。函南、三島に４ドア乗車口の表示があるから
東部の電車はすべて東日本でいい。函南、三島に４ドア乗車口の表示があるから
674 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 19:36:41 ID:KUbFlCPa
3+2でいいよ
新幹線乗り継ぎと熱海～富士くらい以外で乗らないから
新幹線乗り継ぎと熱海～富士くらい以外で乗らないから
675 ：日本粘土名目入 ◆HyZrqKcLPI ：2007/08/21(火) 19:48:14 ID:xy2Py3Zo
ロングシートだったおかげで、先日乗った浜松～熱海まで向かい側の若奥さんのスカートの中が見えまくりでした。
若奥様ったら無防備な姿勢で寝ちゃってるんだもん、俺のアレがおっきしちゃって大変だった。
若奥様ったら無防備な姿勢で寝ちゃってるんだもん、俺のアレがおっきしちゃって大変だった。
676 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 19:48:23 ID:zpmYeQGH
677 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 20:14:15 ID:eQw0xm7p
678 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 20:16:05 ID:zpmYeQGH
>>677
いま乗り入れてるのはMLながらと普通列車来宮～熱海の距離相殺のためだよ。
いま乗り入れてるのはMLながらと普通列車来宮～熱海の距離相殺のためだよ。
679 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 20:35:31 ID:OBgZIu5G
その分静岡のラッシュに回せる車両の置き場が犠牲になっているということか。
680 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 20:52:56 ID:h3kpZdeN
681 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 20:58:40 ID:eQw0xm7p
>>678
それくらい、その気になれば金で解決出来てしまうわけで…。
その際はもちろん、ながらはただ沼津で接続してしまうだけの超遅い終電と超早い始電に。
>>679
その分を必死に御殿場に運んでるな。
お陰で御殿場線はラッシュだけロング主体の棚ぼた状態。
それくらい、その気になれば金で解決出来てしまうわけで…。
その際はもちろん、ながらはただ沼津で接続してしまうだけの超遅い終電と超早い始電に。
>>679
その分を必死に御殿場に運んでるな。
お陰で御殿場線はラッシュだけロング主体の棚ぼた状態。
682 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 21:09:55 ID:zpmYeQGH
683 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 21:10:26 ID:OBgZIu5G
ヲタはそういう話に弱いから…
684 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 21:30:13 ID:zpmYeQGH
金銭で清算しようとすると車両使用料を算定しなければならなくなり、
更に帳簿上相殺で処理しようとすると相殺金額に消費税が掛かる。
だから車両キロを合わせて、現物清算ということで金銭が動かないようにしてると思う。
その辺の事情があるから熱海口の乗り入れ数をいじるのは困難なんだろうな。
更に帳簿上相殺で処理しようとすると相殺金額に消費税が掛かる。
だから車両キロを合わせて、現物清算ということで金銭が動かないようにしてると思う。
その辺の事情があるから熱海口の乗り入れ数をいじるのは困難なんだろうな。
685 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 21:39:32 ID:OG2EpM9l
相互乗り入れに関しては国鉄分割民営化の弊害ってことでＯＫ？
686 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 21:49:18 ID:OBgZIu5G
数少ない弊害
687 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 00:07:55 ID:A1ftjC8e
結局静岡地区にはE233系近郊型５連が一番合っているということだな。
５連単独編成と２+３連の連結編成を新造すれば良い。
２～１５連まで自由自在だ。
セミクロロングも併用だしな。
５連単独編成と２+３連の連結編成を新造すれば良い。
２～１５連まで自由自在だ。
セミクロロングも併用だしな。
688 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 00:10:18 ID:/85+/bd2
689 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 05:00:38 ID:uV6AdBvw
313-3000をあと30本増備して211と組んで（ほぼ固定編成として）運用についてくれればそれでいいよ。
690 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 05:32:37 ID:/e77sw+0
C233近郊型2・3・5連激しく希望
691 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 06:53:55 ID:mJQ7teKK
静岡の211系も置換え対象になるなら前回大幅減車分の補充も含めて
313-1000+313-2000+313-2000+313-1000×20本
313-3000+313-2000+313-3000×10本
313-3000+※313-3000×9本（※・・・２連313-2000と先頭車交換）
これ位希望したいなぁ。
神領は211系213系を全て４ドア新車に置換えればいいよ。残った313系は愛環直通と中津川以遠ローカルに充当すればいいし。
大垣は211系311系の置換にまた5000番台と２連を増備すればいいだろう。
313-1000+313-2000+313-2000+313-1000×20本
313-3000+313-2000+313-3000×10本
313-3000+※313-3000×9本（※・・・２連313-2000と先頭車交換）
これ位希望したいなぁ。
神領は211系213系を全て４ドア新車に置換えればいいよ。残った313系は愛環直通と中津川以遠ローカルに充当すればいいし。
大垣は211系311系の置換にまた5000番台と２連を増備すればいいだろう。
692 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 07:05:38 ID:lTdjQq3O
先日盆踊りの手伝いをした際に、青年会議所で沼津～東京間直通普通列車の増発と
新宿ラインの沼津延長をＪＲに申し入れるって話聞いたよ。
商工会議所も絡んでいるようで、実現するかは別として、沼津三島両市は結構乗り気みたいだ。
新宿ラインの沼津延長をＪＲに申し入れるって話聞いたよ。
商工会議所も絡んでいるようで、実現するかは別として、沼津三島両市は結構乗り気みたいだ。
693 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 08:29:34 ID:LusJ4aIi
694 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 08:44:56 ID:UI/en4jy
田町には深夜に熱海小田原平塚から回送を運転して入庫させている位だから
縮小されると痛いだろうな。
ただ田町縮小時には東北縦貫線経由で大宮方向に若干は逃せられるようにはなるんだけれどね。
車庫不足問題は深刻になるのは確かだ。
そこでＣ233系ですよ
縮小されると痛いだろうな。
ただ田町縮小時には東北縦貫線経由で大宮方向に若干は逃せられるようにはなるんだけれどね。
車庫不足問題は深刻になるのは確かだ。
そこでＣ233系ですよ
695 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 08:46:43 ID:PPjpdYbh
作れるかどうかは知らんが、2000番台の2連を10本を新たに増備。
1、熱海～沼津
2、三島～沼津
3、沼津～静岡
4、興津～島田
5、静岡～浜松
に系統を分断する
1と5は基本編成+2連で運転
2は2連のみで運転
3は基本編成で運転
4は基本編成+2連の余りで、足りない分は基本編成を増結する。
これで完璧かと思われ。
3はできれば2連+2連がよかったが、増備数が馬鹿にならないから基本編成のみで妥協
1、熱海～沼津
2、三島～沼津
3、沼津～静岡
4、興津～島田
5、静岡～浜松
に系統を分断する
1と5は基本編成+2連で運転
2は2連のみで運転
3は基本編成で運転
4は基本編成+2連の余りで、足りない分は基本編成を増結する。
これで完璧かと思われ。
3はできれば2連+2連がよかったが、増備数が馬鹿にならないから基本編成のみで妥協
696 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 08:52:12 ID:NHh4oqD7
697 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 08:54:36 ID:PPjpdYbh
訂正
4は全て基本編成+2連で運転する。足りない分の2連は5を基本編成だけにして賄う。
掛川シャトルは今まで通りでおK
4は全て基本編成+2連で運転する。足りない分の2連は5を基本編成だけにして賄う。
掛川シャトルは今まで通りでおK
698 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 08:57:10 ID:odmbiHoW
運転席が多すぎる。バリアフリーかも知れないが、席が少ない。
すわりたい。
すわりたい。
699 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/22(水) 09:01:10 ID:Bis+Yh6H
>>697
せっかくの完全ロング化なのですから、増結は無意味でしょう。
>>696
大垣、神領＝完全転換クロス化、静岡＝完全ロング化。
これをおいてほかにないでしょう。
>>691
中央線は混雑するといわれますが、せいぜい名古屋市内とその近郊の
20分程度ですので、転換クロスが最適です。
>>684
その通り。今後の乗り入れはどんどん縮小傾向になるでしょう。
>>672
新幹線に乗れば快適ですし速い。まことに理にかなっていると思うのですが。
>>670
静岡人は全員ロングシートを好みます。
せっかくの完全ロング化なのですから、増結は無意味でしょう。
>>696
大垣、神領＝完全転換クロス化、静岡＝完全ロング化。
これをおいてほかにないでしょう。
>>691
中央線は混雑するといわれますが、せいぜい名古屋市内とその近郊の
20分程度ですので、転換クロスが最適です。
>>684
その通り。今後の乗り入れはどんどん縮小傾向になるでしょう。
>>672
新幹線に乗れば快適ですし速い。まことに理にかなっていると思うのですが。
>>670
静岡人は全員ロングシートを好みます。
700 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/22(水) 09:05:36 ID:Bis+Yh6H
>>668
ロングシート化による輸送力の大幅増強により、4両→3両が可能となりました。
>>665
つまらない印象工作はしないように。
>>663
破綻しているのは自分の脳内だと認識したほうがいいですよ。
>>643
関東人が静岡人を騙って荒らすとはなんとも見苦しい・・・
ロングシート化による輸送力の大幅増強により、4両→3両が可能となりました。
>>665
つまらない印象工作はしないように。
>>663
破綻しているのは自分の脳内だと認識したほうがいいですよ。
>>643
関東人が静岡人を騙って荒らすとはなんとも見苦しい・・・
702 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 09:19:18 ID:4n2uvn7t
703 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 09:19:19 ID:PPjpdYbh
704 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 09:27:17 ID:LusJ4aIi
>>694
そこで浮上したのが三島駅北側の貨物留置線。
今年５月に廃止された東レ関連の部分を使って夜間留置。
もうひとつ留置出来そうなのが島田駅の北側がわにある貨物側線。
それらを整備して夜間のみならず昼間も効率よく留置したほうが良いでしょう。
そこで浮上したのが三島駅北側の貨物留置線。
今年５月に廃止された東レ関連の部分を使って夜間留置。
もうひとつ留置出来そうなのが島田駅の北側がわにある貨物側線。
それらを整備して夜間のみならず昼間も効率よく留置したほうが良いでしょう。
>>699
新幹線が快適？
嘘つけ
静岡人は新幹線は嫌いなはすだ
使える駅は限られるは本数は無いわ……そして不潔なトイレは付いてるしロングじゃない
お前の理論じゃ静岡人は椅子の形を見て乗る電車を決めておりロング以外は乗らないそうじゃないか
新幹線が快適？
嘘つけ
静岡人は新幹線は嫌いなはすだ
使える駅は限られるは本数は無いわ……そして不潔なトイレは付いてるしロングじゃない
お前の理論じゃ静岡人は椅子の形を見て乗る電車を決めておりロング以外は乗らないそうじゃないか
706 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 09:55:18 ID:a9ssFTxZ
>>702
総武快速線は貫通させていませんでしたが？
総武快速線は貫通させていませんでしたが？
707 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 10:20:44 ID:j9kBKqZh
県東部の皆様には大変お世話になっております。
私どもはお客様の個性を重視しており、
クロスをご希望のお客様には グリーン車および特急電車を
ロングをご希望のお客様には 211系2000番台およびE217系を
セミクロをご希望のお客様には E231系をご用意してお客様のご乗車をお待ちいたしております。
これからも世界最大の鉄道会社として頑張ってまいりますので、中部西部の皆様も
首都圏にお越しのさいには、弊社のご利用心よりお待ちしております。
東日本旅客鉄道 株式会社 社員一同
私どもはお客様の個性を重視しており、
クロスをご希望のお客様には グリーン車および特急電車を
ロングをご希望のお客様には 211系2000番台およびE217系を
セミクロをご希望のお客様には E231系をご用意してお客様のご乗車をお待ちいたしております。
これからも世界最大の鉄道会社として頑張ってまいりますので、中部西部の皆様も
首都圏にお越しのさいには、弊社のご利用心よりお待ちしております。
東日本旅客鉄道 株式会社 社員一同
708 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 10:41:17 ID:xUxQJRNg
総武快速横須賀線は113系時代貫通させていたがE217系になってから非貫通となった。
ただ今後保安上の観点から貫通式が奨励されるかも。西日本での車内犯罪の事件を受けて。
ただ今後保安上の観点から貫通式が奨励されるかも。西日本での車内犯罪の事件を受けて。
709 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 11:12:49 ID:PPjpdYbh
>>705
大人げないぞ
大人げないぞ
710 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 11:16:27 ID:xUxQJRNg
ちなみに高崎線の115系も貫通路使用。
千葉も以前はそうだった。
常磐線も貫通路は以前は使っていた。
首都圏では東海道線だけが使っていなかったのだがいつの間にか使わない路線が増えた。
今使っているのは中央線115系くらいか。
千葉も以前はそうだった。
常磐線も貫通路は以前は使っていた。
首都圏では東海道線だけが使っていなかったのだがいつの間にか使わない路線が増えた。
今使っているのは中央線115系くらいか。
711 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 11:50:44 ID:uuRwmx4s
712 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 12:23:07 ID:LusJ4aIi
>>695
そんなの意味がない。
参考に313系の1両あたりの価格が1億5千万、
233系が8千万位だから、
313系の2両を組成するなら、最初から233系の5両で運用したほうが良い。
運転台を多くつくるのは
製造コストの無駄。
増結解結も時間の無駄。
そんなの意味がない。
参考に313系の1両あたりの価格が1億5千万、
233系が8千万位だから、
313系の2両を組成するなら、最初から233系の5両で運用したほうが良い。
運転台を多くつくるのは
製造コストの無駄。
増結解結も時間の無駄。
713 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 12:46:56 ID:UArHJBWK
そんなにE233系は製造コストが安いんだ。
300両静岡に入れても240億円か。そりゃ安いわ。
5連50本10連５本でもいいね。
300両静岡に入れても240億円か。そりゃ安いわ。
5連50本10連５本でもいいね。
714 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 12:50:37 ID:MwJaAieu
>>692
日中の伊東発着10両に、沼津行5両を増結すれば上手くいくかもしれないな。今の伊東発着は全区間10両か平塚・国府津で5両切り離しだから、熱海次第では可能だろ。踊り子よりは手間が掛からないし。
車両はE231にこだわる必要はない。東ﾁﾀの211は10両･5両共に14本あるし、熱海からの所要時間も大差無いからな。
日中の伊東発着10両に、沼津行5両を増結すれば上手くいくかもしれないな。今の伊東発着は全区間10両か平塚・国府津で5両切り離しだから、熱海次第では可能だろ。踊り子よりは手間が掛からないし。
車両はE231にこだわる必要はない。東ﾁﾀの211は10両･5両共に14本あるし、熱海からの所要時間も大差無いからな。
715 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 13:38:32 ID:U30V12EC
静岡ではクロスが禁止されている
716 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 14:22:26 ID:LusJ4aIi
717 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 14:24:48 ID:OJ/Tqwon
313系って1両で1億5千万もするんだ。そりゃまたバブリーな車両だね。
静岡に150億近く投じて新車を入れたわけね。E231かE233にしておけば185両も
増備出来た訳だ。
やっぱ頭悪いよなぁ東海は。
静岡に150億近く投じて新車を入れたわけね。E231かE233にしておけば185両も
増備出来た訳だ。
やっぱ頭悪いよなぁ東海は。
718 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 14:41:14 ID:U30V12EC
>>716
条例違反。
条例違反。
720 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 15:10:50 ID:LusJ4aIi
721 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 15:17:34 ID:ZYIJuWzG
本日のDQN NGID
ID:U30V12EC
徹底スルーで。駿府その２だ多分。
ID:U30V12EC
徹底スルーで。駿府その２だ多分。
722 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 15:22:27 ID:PPjpdYbh
723 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 15:39:14 ID:Z5Qy/j7i
724 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 15:50:22 ID:PPjpdYbh
>>723
中央線の103系を313で置換えた時点で、東海が4ドア車を使う気がないのは明らかだろ。
しかも常識的に考えて313を追加投入する方がよっぽど現実的。
しかも混雑緩和の為の増備だから程度が20両が限界だろ。
中央線の103系を313で置換えた時点で、東海が4ドア車を使う気がないのは明らかだろ。
しかも常識的に考えて313を追加投入する方がよっぽど現実的。
しかも混雑緩和の為の増備だから程度が20両が限界だろ。
725 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 16:20:55 ID:LusJ4aIi
>>724
これはあくまでも9～10年前の話、
今は東海がリニアを作ると公言している以上は
新車費用も抑えて浮いた金で土地取得や工事費用を
捻出しなければならないから、
メンツを捨ててでも標準仕様を採用しなければ
いけません。
これはあくまでも9～10年前の話、
今は東海がリニアを作ると公言している以上は
新車費用も抑えて浮いた金で土地取得や工事費用を
捻出しなければならないから、
メンツを捨ててでも標準仕様を採用しなければ
いけません。
726 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 16:21:15 ID:XJwu8BEG
東海は東日本の子会社でもないし、資本関係も無い。
東日本と同仕様の車両を導入するいわれは全く無い。
233系導入を主張してる奴は、単に東京直通して欲しいだけだろ。
ミエミエなんだよ。
東日本と同仕様の車両を導入するいわれは全く無い。
233系導入を主張してる奴は、単に東京直通して欲しいだけだろ。
ミエミエなんだよ。
727 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 16:35:44 ID:PPjpdYbh
>>725
支離滅裂
支離滅裂
728 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 16:38:25 ID:ksuO5nHU
>>726
＞東海は東日本の子会社でもないし、資本関係も無い。
＞東日本と同仕様の車両を導入するいわれは全く無い。
何をたわけた事をｗｗｗ
都営地下鉄は、東急は、小田急は、相鉄は、京急は、
皆東日本の子会社か、資本関係があるとでも仰るんですかな。
恐ろしくアナクロな発送だね。
正面はワイドビューなものでも全然構わないわけで、基本仕様をE233系と
同一にすれば安く済むだけの事。
＞東海は東日本の子会社でもないし、資本関係も無い。
＞東日本と同仕様の車両を導入するいわれは全く無い。
何をたわけた事をｗｗｗ
都営地下鉄は、東急は、小田急は、相鉄は、京急は、
皆東日本の子会社か、資本関係があるとでも仰るんですかな。
恐ろしくアナクロな発送だね。
正面はワイドビューなものでも全然構わないわけで、基本仕様をE233系と
同一にすれば安く済むだけの事。
729 ：727へ：2007/08/22(水) 17:11:11 ID:LusJ4aIi
>>727
木を見て森を見ずという諺を知ってますか？
あなたは大きな角度でものを見ることができないんですよ。
>>725でも書いた通りリニアを作るために国民の血税を
使うわけにはいかないし、自分たちで働いて稼いだ分、
いくらかをリニア建設や専用の車輌を購入しなければ
いけない訳でそのためには他のコストを抑えなければだめでしょう。
例えば中央線では10連を組むのに運転台がなんと6つもあるんですよ。
ハッキリ言って無駄だということです。
3つの編成で10連を組み立てるのに、それだけの時間と人員が必要になる訳です。
わかったら謝罪していただけますか！
それから新津製作所が他社のために少量生産する理由が
昨日の記事の中に書いてありました。
ハッキリ言って納得しました。
木を見て森を見ずという諺を知ってますか？
あなたは大きな角度でものを見ることができないんですよ。
>>725でも書いた通りリニアを作るために国民の血税を
使うわけにはいかないし、自分たちで働いて稼いだ分、
いくらかをリニア建設や専用の車輌を購入しなければ
いけない訳でそのためには他のコストを抑えなければだめでしょう。
例えば中央線では10連を組むのに運転台がなんと6つもあるんですよ。
ハッキリ言って無駄だということです。
3つの編成で10連を組み立てるのに、それだけの時間と人員が必要になる訳です。
わかったら謝罪していただけますか！
それから新津製作所が他社のために少量生産する理由が
昨日の記事の中に書いてありました。
ハッキリ言って納得しました。
730 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/22(水) 17:14:11 ID:Bis+Yh6H
731 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 17:16:43 ID:LusJ4aIi
>>729の続き
鉄道ジャーナル10月号のE231、E233の記事中にあります。
鉄道ジャーナル10月号のE231、E233の記事中にあります。
732 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 17:17:38 ID:jk5UUtUP
>>728
JR東日本の新津車両工場は東急車輛の全面協力で作られた。
東急車輛の親会社はいわずと知れた東急。
東急と小田急、京王、京急、相鉄は資本関係あり。
あとJR東日本は東急車輛の株を少し持ってる。
だから
JR東日本－東急車輛＝東急－小田急、京王、京急、相鉄
という関係になり、 全く無関係というわけじゃないよ。
東海は東急車輛とは全く資本関係ないね。
313系の製造を何両か依頼した程度。
まあ東海と関係が深いのは日本車両だからね。
JR東日本の新津車両工場は東急車輛の全面協力で作られた。
東急車輛の親会社はいわずと知れた東急。
東急と小田急、京王、京急、相鉄は資本関係あり。
あとJR東日本は東急車輛の株を少し持ってる。
だから
JR東日本－東急車輛＝東急－小田急、京王、京急、相鉄
という関係になり、 全く無関係というわけじゃないよ。
東海は東急車輛とは全く資本関係ないね。
313系の製造を何両か依頼した程度。
まあ東海と関係が深いのは日本車両だからね。
733 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 17:27:19 ID:PPjpdYbh
734 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 17:29:40 ID:PPjpdYbh
735 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 17:32:02 ID:ezJGkTrX
こじつけ乙
呆れてものも言えんわ。
ここまでのアホは久しぶりかも。
呆れてものも言えんわ。
ここまでのアホは久しぶりかも。
736 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 17:34:21 ID:jk5UUtUP
>>728
あともうひとつ。
「E233と同じ仕様にすれば安く済む」とのことだけど、使用条件が全く違うのでその辺は一概に言えないよ。
車両の設計耐用年数も違うだろうしね。
313系をE233より長く使うつもりなら、多少高価でも問題ないわけだし。
まして313系は名古屋地区では130キロ運転を常用する車両。
車両間ダンパーとかを装備してる車両もあるよね？
その辺E233は対応できるの？
車両ヲタの立場からすると、簡単にE233を静岡にとか言うのを聞くと正直失笑物なんだよね。
あともうひとつ。
「E233と同じ仕様にすれば安く済む」とのことだけど、使用条件が全く違うのでその辺は一概に言えないよ。
車両の設計耐用年数も違うだろうしね。
313系をE233より長く使うつもりなら、多少高価でも問題ないわけだし。
まして313系は名古屋地区では130キロ運転を常用する車両。
車両間ダンパーとかを装備してる車両もあるよね？
その辺E233は対応できるの？
車両ヲタの立場からすると、簡単にE233を静岡にとか言うのを聞くと正直失笑物なんだよね。
737 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 17:36:56 ID:PPjpdYbh
それにもし仮に233を静岡に入るとしたら存続の313はどうする気だ？
まさか313を追い出してまでも233を入れる必要があるとでも？
まさか313を追い出してまでも233を入れる必要があるとでも？
738 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 17:39:20 ID:uuRwmx4s
「E233系」と出た途端猛烈なアレルギーが発生し何が何でも否定しようとする輩が何人かいるね。
>>729は正しいんじゃないかな。
結局のところ「日車ブロック」よりも東急系の工法の方が安く作れるというところなんだろう。
支離滅裂なのは>>727だろうな。
アレルギー発送しているのは馬鹿ばっかだしｗｗｗ
>>729は正しいんじゃないかな。
結局のところ「日車ブロック」よりも東急系の工法の方が安く作れるというところなんだろう。
支離滅裂なのは>>727だろうな。
アレルギー発送しているのは馬鹿ばっかだしｗｗｗ
俺はE233導入推奨じゃないけど。
>>736
どーでもいいところだが120km/hだろ。
130km/hは銭取らるだけ。
で、E233は十分に120km/h出せる性能はある筈。
>>737
台車が逝き気味という噂の211や311を追い出すなど、一応持ってく先がないわけじゃないな。
>>736
どーでもいいところだが120km/hだろ。
130km/hは銭取らるだけ。
で、E233は十分に120km/h出せる性能はある筈。
>>737
台車が逝き気味という噂の211や311を追い出すなど、一応持ってく先がないわけじゃないな。
>>730
確かに313は長期にわたる期間新製されたが、そろそろ次世代が出ても可笑しくない。
そこまで313にこだわるのか？あんたが言う313ロングより快適な次世代ロングを静岡に入れるか、次世代ワンマン対応セミクロスを飯田線に入れるべきだろ。
あと、横ｺﾂE231と東ﾁﾀ211の何処が不満だ？10両も5両も駄目なのか、クロス車があるから駄目なのか、説明してくれ。言っとくが、乗り入れとは切り離して説明してくれ。
確かに313は長期にわたる期間新製されたが、そろそろ次世代が出ても可笑しくない。
そこまで313にこだわるのか？あんたが言う313ロングより快適な次世代ロングを静岡に入れるか、次世代ワンマン対応セミクロスを飯田線に入れるべきだろ。
あと、横ｺﾂE231と東ﾁﾀ211の何処が不満だ？10両も5両も駄目なのか、クロス車があるから駄目なのか、説明してくれ。言っとくが、乗り入れとは切り離して説明してくれ。
741 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 17:45:57 ID:LusJ4aIi
742 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 17:47:02 ID:dIbFVY/8
E233導入しろとか更には東日本に吸収されたいなんて主張する奴は国鉄時代に戻りたいのか？
地域分権が分割民営化の目的なんだから、東海独自の車両・ダイヤは当然のことだと思うが。
中央集権、東京中心の国鉄当時に静岡がどういう扱いだったか知らないのか？
今は名古屋中心の考えがあるのは否定しないが、それでも新車が入ったり東京中心よりマシだ。
地域分権が分割民営化の目的なんだから、東海独自の車両・ダイヤは当然のことだと思うが。
中央集権、東京中心の国鉄当時に静岡がどういう扱いだったか知らないのか？
今は名古屋中心の考えがあるのは否定しないが、それでも新車が入ったり東京中心よりマシだ。
743 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 17:48:11 ID:PPjpdYbh
>>738
313を多少増備&系統を変更して少しの手間でできるだけ混雑を緩和するのよりも、東海とは全くなんの関係もなく313と共存するのは難しい233を無理矢理投入する方が理にかなっていると？
是非そう判断した理由を具体的に教えていただきたい。
313を多少増備&系統を変更して少しの手間でできるだけ混雑を緩和するのよりも、東海とは全くなんの関係もなく313と共存するのは難しい233を無理矢理投入する方が理にかなっていると？
是非そう判断した理由を具体的に教えていただきたい。
>>736
E531は130km/h出す。
E531は130km/h出す。
745 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 17:54:53 ID:PPjpdYbh
746 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 17:57:05 ID:PPjpdYbh
↑訂正
大幅な→大規模な
大変申し訳ない
大幅な→大規模な
大変申し訳ない
747 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 17:58:56 ID:LusJ4aIi
748 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 18:14:46 ID:Rodj621O
なんだか話がカオスと化しているなぁ。
それにしても単なる座席論争スレがここまで展開するとは凄いね。
E233系よりかは313系のままで増備して欲しいとは思うが、もし311系や
211系の足回りに問題があって大規模更新や最悪の場合置換えとなった場合、
313系よりかは安くて大量導入が可能なE233系がいいのかなとも思う。
130ｋｍ/ｈ運転は快速を設定しない限りないように思うのだけどどうなのかな？
まずは増車増結をお願いしたいね。出来れば増車する時はクロスシート車も入れて欲しいと
ささやかながら思うわけだけど。
それにしても単なる座席論争スレがここまで展開するとは凄いね。
E233系よりかは313系のままで増備して欲しいとは思うが、もし311系や
211系の足回りに問題があって大規模更新や最悪の場合置換えとなった場合、
313系よりかは安くて大量導入が可能なE233系がいいのかなとも思う。
130ｋｍ/ｈ運転は快速を設定しない限りないように思うのだけどどうなのかな？
まずは増車増結をお願いしたいね。出来れば増車する時はクロスシート車も入れて欲しいと
ささやかながら思うわけだけど。
749 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 18:23:13 ID:bAmD9gPX
束ヲタの執拗さは異常。
750 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 18:25:05 ID:dIbFVY/8
E233厨は単なる東京直通運転希望なんだろ。
751 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 18:26:00 ID:LusJ4aIi
>>732へ
東海と日車は株の持ち合いなどで資本関係がありますでしょうか？
東海と日車は株の持ち合いなどで資本関係がありますでしょうか？
752 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 18:48:52 ID:LusJ4aIi
>>745
おや、言葉遣い、豹変しましたね。
自分が>>725で最初に書いたときは標準仕様と書いただけで
E233とは書いてないし、どこどこに投入しろとも書いてない。
それなのに、この混沌状態。
最終的には東海が乗車客に満足させながら、会社経営を維持しなければならないし
リニア建設、新幹線大改修と頭のいたいことばかり。
それでも東海の利用者として応援したい気持があります。
特に保線関係と女性乗務員ですね。
おや、言葉遣い、豹変しましたね。
自分が>>725で最初に書いたときは標準仕様と書いただけで
E233とは書いてないし、どこどこに投入しろとも書いてない。
それなのに、この混沌状態。
最終的には東海が乗車客に満足させながら、会社経営を維持しなければならないし
リニア建設、新幹線大改修と頭のいたいことばかり。
それでも東海の利用者として応援したい気持があります。
特に保線関係と女性乗務員ですね。
753 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 18:55:00 ID:1yPlRASG
とりあえずｗをレスにつけてる奴と駿府を排除して考えよう。
754 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 19:49:19 ID:C+AIxzdj
東海厨と東日本厨との激しくも醜い争い
755 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 20:06:52 ID:r8zrgtg3
ていうかさ
313系、高杉
313系1両でE233系2両買える価格というのは異常だ。
再来年以降増備するならもう少しコストを落とすべきだろう。
落とせないのであればE233系が導入されても仕方ないと思う。
逆に大量増備が続いている西日本の223系の値段が気になるところだ。
こちらもかなり安いのではないか。
313系、高杉
313系1両でE233系2両買える価格というのは異常だ。
再来年以降増備するならもう少しコストを落とすべきだろう。
落とせないのであればE233系が導入されても仕方ないと思う。
逆に大量増備が続いている西日本の223系の値段が気になるところだ。
こちらもかなり安いのではないか。
756 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 20:32:18 ID:LusJ4aIi
う～ん。Ｅ２３３系の延長上がＥ６５５系ですか。
この列車の性質上、東海線上でも走らせないとだめですが。
出来ればＪＲ東海でも自力で走る所をみたいんだが。
この列車の性質上、東海線上でも走らせないとだめですが。
出来ればＪＲ東海でも自力で走る所をみたいんだが。
757 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 21:41:57 ID:7Fm2bhW9
758 ：ナベツネとジャズ：2007/08/22(水) 22:34:39 ID:jOHCCJDC
E233とか東の電車引き合いに出すと叩き連中のカモになるだけ。
4ドア車でしょ?
日車ならば小田急の3000と共通仕様にすればいいら。
4ドア車でしょ?
日車ならば小田急の3000と共通仕様にすればいいら。
759 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 22:37:58 ID:4Z4Ak4WS
760 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 22:48:49 ID:gpNlTMTa
761 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 22:53:10 ID:4Z4Ak4WS
>>457
これで満足か？
307 名前：駿府人 ◆7KmGJUcSDM [] 投稿日：2007/08/17(金) 19:59:47 ID:rBq7W5/d
1 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/08/17(金) 23:31:51 ID:rBq7W5/d
前スレ
【完全ﾛﾝｸﾞ化】東海道線静岡口スレ42【ｻｰﾋﾞｽｱｯﾌﾟ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184631637/l50
これで満足か？
307 名前：駿府人 ◆7KmGJUcSDM [] 投稿日：2007/08/17(金) 19:59:47 ID:rBq7W5/d
1 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/08/17(金) 23:31:51 ID:rBq7W5/d
前スレ
【完全ﾛﾝｸﾞ化】東海道線静岡口スレ42【ｻｰﾋﾞｽｱｯﾌﾟ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184631637/l50
完全に誤爆した
すいませんでした
すいませんでした
764 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 23:38:15 ID:gpNlTMTa
Yahooで「西武鉄道 株式」検索掛ければでてきますのでご参照を
765 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 23:47:21 ID:PPjpdYbh
>>752
>>712と>>725での書き込みを見れば、あんたが静岡に233を欲しがってるのは一目瞭然。
余計なお世話かもしれんが、上から目線で話す人は基本的に嫌われんだよ。
あんたの書き込みの仕方には少し改善の余地があるね。
>>712と>>725での書き込みを見れば、あんたが静岡に233を欲しがってるのは一目瞭然。
余計なお世話かもしれんが、上から目線で話す人は基本的に嫌われんだよ。
あんたの書き込みの仕方には少し改善の余地があるね。
766 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 00:06:46 ID:Ygakk6ND
767 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 00:09:11 ID:FCnVjsHI
768 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 00:12:06 ID:/t/21cEq
>>767
あんたID:LusJ4aIiか？
あんたID:LusJ4aIiか？
769 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 01:08:10 ID:Ygakk6ND
はぁ？
訳の判らん事をいう人だね。
自分の書き込みを良く見てみろよ。
同じだよ。
訳の判らん事をいう人だね。
自分の書き込みを良く見てみろよ。
同じだよ。
熱海以西のグリーン車客扱いは、当然両社ともに切りたいわけだろ？
771 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 02:59:04 ID:Uj1JSz6T
>>768
あなたが言いたかったIDは今日はこれです。
国家試験を受けるために勉強していたため、掲示板から離れただけです。
あなたに指摘されてもう一度、昨日の流れを見たら
>>712と>>725の書き込みする際のレス相手が同じIDでした。
大変失礼しました。
712の件はE233を例え話に引き出したもので
E233を入れろとは言ってはいません。
正直に言うと自分が働いている企業は有名な〇〇〇の株主になっていて
たまに〇〇〇から役員が派遣されて業務改善や提案ながあって
業務の流れが劇的に変わりました。結果が高収益と言うことです。
712の話は客の視点から見れば分割、連結は時間を食うだけで
無駄だと言うことです。
どうしても必要な時は基地でやるか、始点終点で行なうべきで
途中駅での分割、連結は客から見れば
大変失礼なことだと言うことです。
行先表示を見て終点まで行くと思って乗ったら、
後で途中、切り離すことで移動させられ大変、立腹しました。
鉄道会社こそ改善の余地が
あることです。
あなたが言いたかったIDは今日はこれです。
国家試験を受けるために勉強していたため、掲示板から離れただけです。
あなたに指摘されてもう一度、昨日の流れを見たら
>>712と>>725の書き込みする際のレス相手が同じIDでした。
大変失礼しました。
712の件はE233を例え話に引き出したもので
E233を入れろとは言ってはいません。
正直に言うと自分が働いている企業は有名な〇〇〇の株主になっていて
たまに〇〇〇から役員が派遣されて業務改善や提案ながあって
業務の流れが劇的に変わりました。結果が高収益と言うことです。
712の話は客の視点から見れば分割、連結は時間を食うだけで
無駄だと言うことです。
どうしても必要な時は基地でやるか、始点終点で行なうべきで
途中駅での分割、連結は客から見れば
大変失礼なことだと言うことです。
行先表示を見て終点まで行くと思って乗ったら、
後で途中、切り離すことで移動させられ大変、立腹しました。
鉄道会社こそ改善の余地が
あることです。
772 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 03:33:30 ID:Uj1JSz6T
773 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 05:15:49 ID:zYT5RcAP
Ｅ６５５系、普通に運転すると思うんだが。
機関車牽引とかしないだろ。そんな事東海が言ったら国と喧嘩だよ。
お召し列車反対なんて事はとても言わないと思うがね。
機関車牽引とかしないだろ。そんな事東海が言ったら国と喧嘩だよ。
お召し列車反対なんて事はとても言わないと思うがね。
>>773
葛西氏はいざとなったら国と喧嘩するような人物
葛西氏はいざとなったら国と喧嘩するような人物
775 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 06:33:07 ID:Uj1JSz6T
葛西氏は27日の安倍新内閣の厚生労働省の大臣候補の一人として名が挙がっています。
776 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 06:46:08 ID:XgZaxW8N
ドアチャイム
かーさいしょーぐんいーだいだー
(葛西将軍偉大だ)
かーさいしょーぐんいーだいだー
(葛西将軍偉大だ)
777 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 07:02:34 ID:p7eUEZos
778 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 07:09:21 ID:Uj1JSz6T
>>ラッキーセブン
くわしく。
くわしく。
779 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 07:18:04 ID:+ZCmJhnc
東海顔のE233、見てみたいなー。
結構似合っているようにも思うが。
>>778
それって、EF200がフルパワーで走ったら変電所がダウンしたときの話を持ち出して、
一定以上の走行距離を試験走行させて問題が発生しない事が証明されなければ東海管内
試運転はまかりならん、って話じゃないの？
だから東京～熱海、米原～大阪で試運転繰り返していたんだよね。
結構似合っているようにも思うが。
>>778
それって、EF200がフルパワーで走ったら変電所がダウンしたときの話を持ち出して、
一定以上の走行距離を試験走行させて問題が発生しない事が証明されなければ東海管内
試運転はまかりならん、って話じゃないの？
だから東京～熱海、米原～大阪で試運転繰り返していたんだよね。
780 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 07:18:58 ID:ZFMuy2Ul
東海がお召し走らすなら自社のキハ85使うだろ。
以前身延線お召しの時に使ってる。
鉄道会社としてはお召しに自社の車両使うのは当然。
東日本から直通運転というなら別だけど、そんな区間無いしな。
以前身延線お召しの時に使ってる。
鉄道会社としてはお召しに自社の車両使うのは当然。
東日本から直通運転というなら別だけど、そんな区間無いしな。
781 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/23(木) 07:21:30 ID:vKGZ0nkV
E233ネタで荒れているようですね。
現状の313系ワイドビューロングで何の不満があるのでしょうか？
それとも211系ロングの置き換えの話ですか？あれも現状のままあと10年
以上は使われると思われますので、今具体的な話どうこういうレベルでは
ありませんね。
現状の313系ワイドビューロングで何の不満があるのでしょうか？
それとも211系ロングの置き換えの話ですか？あれも現状のままあと10年
以上は使われると思われますので、今具体的な話どうこういうレベルでは
ありませんね。
783 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 07:33:32 ID:M/Pc/zxm
昨日浜松から熱海まで211系に乗車したが、なんだか全区間で揺れが激しかった。
変なビビリ動もあったし、直線区間で台車がきしんでいて五月蝿い事この上なし。
大丈夫なんかいなホントに。
変なビビリ動もあったし、直線区間で台車がきしんでいて五月蝿い事この上なし。
大丈夫なんかいなホントに。
784 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/23(木) 07:42:44 ID:vKGZ0nkV
>>782
なるほど、飯田線置き換え用の新形式ということですか。
確かに飯田線には単行が必要ですから、新形式が登場するのもうなづけますね。
>>783
それでもかつての113系よりはずっと快適ですよ。
なるほど、飯田線置き換え用の新形式ということですか。
確かに飯田線には単行が必要ですから、新形式が登場するのもうなづけますね。
>>783
それでもかつての113系よりはずっと快適ですよ。
>>784
後半の質問についても回答を。
後半の質問についても回答を。
786 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 08:03:04 ID:sZoMnO5f
311系もそうだが211系ももう10年なんてとても持たないだろう。
やはり2010年に一斉置換えするんじゃないか？
やはり2010年に一斉置換えするんじゃないか？
787 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 08:03:48 ID:xyFhujic
788 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/23(木) 08:07:45 ID:vKGZ0nkV
>>785
静岡地区では、すでに置き換えが完了して車両数も飽和状態ですので、
これから新しい車両を入れる必要はまったくないでしょう。
>>786
大垣、陣領分は早々に置き換えられるでしょうが、静岡で使う分には
現状のままでも問題ありませんよ。
静岡地区では、すでに置き換えが完了して車両数も飽和状態ですので、
これから新しい車両を入れる必要はまったくないでしょう。
>>786
大垣、陣領分は早々に置き換えられるでしょうが、静岡で使う分には
現状のままでも問題ありませんよ。
789 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 08:13:36 ID:xyFhujic
790 ：740：2007/08/23(木) 08:17:29 ID:N6ocU4sf
>>788
>横ｺﾂE231と東ﾁﾀ211の何処が不満だ？10両も5両も駄目なのか、クロス車があるから駄目なのか、説明してくれ。言っとくが、乗り入れとは切り離して説明してくれ。
↑回答を求めたのはこの質問の事。
>横ｺﾂE231と東ﾁﾀ211の何処が不満だ？10両も5両も駄目なのか、クロス車があるから駄目なのか、説明してくれ。言っとくが、乗り入れとは切り離して説明してくれ。
↑回答を求めたのはこの質問の事。
791 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 08:26:11 ID:EYE4HlDZ
東海の211と311は東日本の211に比べてかなり過酷なダイヤ条件での使用となっているから
足回りの痛みが激しく、数年で制御機更新と台車振替を行わねばならない模様。
また東海が独自に採用したエアコンも、AU75に比べて耐久性に難があり
まもなく更新しなければならないそうだ（登場後数年で熱波の為オーバーヒートしたのも痛かったようだ）。
この事から考えると、2010年にはかなりの更新車両が出てくる事となる。
100番台各形式は勿論だが211や311までも置換えとなると2006年の増備を遥かに越える大量置換えとなる。
313系をその時に入れるかどうかは微妙なんじゃないかな。
足回りの痛みが激しく、数年で制御機更新と台車振替を行わねばならない模様。
また東海が独自に採用したエアコンも、AU75に比べて耐久性に難があり
まもなく更新しなければならないそうだ（登場後数年で熱波の為オーバーヒートしたのも痛かったようだ）。
この事から考えると、2010年にはかなりの更新車両が出てくる事となる。
100番台各形式は勿論だが211や311までも置換えとなると2006年の増備を遥かに越える大量置換えとなる。
313系をその時に入れるかどうかは微妙なんじゃないかな。
792 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 08:33:33 ID:GNy2kJOX
>>791
315の登場に期待
315の登場に期待
793 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 09:01:36 ID:uXNAChYM
315系が日車標準になるか走ルンですになるかが見ものですな
794 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 09:07:57 ID:GNy2kJOX
>>793
313ベースに期待
313ベースに期待
795 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 09:12:12 ID:oAMTnWij
まあ首都圏の東海道線にも存在しないＥ２３３をどうして東海管内のＪＲ線に
入れるのかってところは意味不明だな。
東日本管内の東海道線のＥ２３１はまだ投入されて数年だから、近い将来に
Ｅ２３３に置き換えられる可能性は低い。
だからまだＥ２３１ならともかく「Ｅ２３３を東海に」というのは意味不明。
またＪＲ東日本は基本的に異形式同士の併結はしないというスタンス（それに
そもそもＥ２３１とＥ２３３の併結が技術的に可能なのかも不明）。
それなのに静岡にＥ２３３を入れて東京直通を目指すとかいう意見をいう
人達は、束区間用のＧ込み基本編成も東海で造れといいたいの？
入れるのかってところは意味不明だな。
東日本管内の東海道線のＥ２３１はまだ投入されて数年だから、近い将来に
Ｅ２３３に置き換えられる可能性は低い。
だからまだＥ２３１ならともかく「Ｅ２３３を東海に」というのは意味不明。
またＪＲ東日本は基本的に異形式同士の併結はしないというスタンス（それに
そもそもＥ２３１とＥ２３３の併結が技術的に可能なのかも不明）。
それなのに静岡にＥ２３３を入れて東京直通を目指すとかいう意見をいう
人達は、束区間用のＧ込み基本編成も東海で造れといいたいの？
796 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 09:19:40 ID:uXNAChYM
>>795
東日本でも211の早期置換えが検討されているよ。
東日本でも211の早期置換えが検討されているよ。
797 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 09:30:04 ID:oAMTnWij
>>796
しかし将来的に置き換え対象になったとしても、それがＥ２３３で行われる
保証はないな。
Ｅ２３３は現状では通勤型タイプしか存在しないし、中央快速線と京浜東北線の
ほかは、投入線区は一切未定のはず。
また束区間の東海道の２１１は、つい最近Ｇ車の入れ替えや更新工事を
やったばかりだから、そんなに性急に入れ替えることはないだろう。
しかし将来的に置き換え対象になったとしても、それがＥ２３３で行われる
保証はないな。
Ｅ２３３は現状では通勤型タイプしか存在しないし、中央快速線と京浜東北線の
ほかは、投入線区は一切未定のはず。
また束区間の東海道の２１１は、つい最近Ｇ車の入れ替えや更新工事を
やったばかりだから、そんなに性急に入れ替えることはないだろう。
国電総研ネタで、E217更新工事中の予備車確保のため東海道仕様のE233を作るって話は出てるな。
E231と共通運用できるように併結おｋにするとか。
ってかE233仕様車みたいなのをもし入れるとするなら中央だろ。
E231と共通運用できるように併結おｋにするとか。
ってかE233仕様車みたいなのをもし入れるとするなら中央だろ。
799 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 09:43:22 ID:z9F1f97s
E217の代替って何編成必要なんだ？
800 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 09:45:03 ID:z9F1f97s
>>799
とりあえず1編成って話。
ttp://www5.airnet.ne.jp/kokuden/soukensp2006.html
の下の方な。
>>800
東海の方。
実現性はほぼ無いが、「万が一入れるとしたら」ってことな。
とりあえず1編成って話。
ttp://www5.airnet.ne.jp/kokuden/soukensp2006.html
の下の方な。
>>800
東海の方。
実現性はほぼ無いが、「万が一入れるとしたら」ってことな。
211系とE231系との格差が東海道宇都宮高崎各線で指摘されているから、209系の例もあるが
更新しても早期廃車は十分にありうるよ。
特にグリーン車の傷みが予想以上に激しいみたいだから。
211系来ると敬遠する人もいるくらいだし。
スレ違いなのでこの辺で。
更新しても早期廃車は十分にありうるよ。
特にグリーン車の傷みが予想以上に激しいみたいだから。
211系来ると敬遠する人もいるくらいだし。
スレ違いなのでこの辺で。
803 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 10:18:27 ID:XgZaxW8N
＞駿府人
中央線の２１１も２０１０年に置き換えられるの？３１３に？
中央線の２１１も２０１０年に置き換えられるの？３１３に？
>>793
話は逸れるが、今秋登場の名古屋市営地下鉄東山線の新車、日車SUS車体は採用しないらしい。
倒壊、名古屋市とも保守的なところが似てるな。
ついでに近年日本車両製の台車を標準で使ってるところもな。
話は逸れるが、今秋登場の名古屋市営地下鉄東山線の新車、日車SUS車体は採用しないらしい。
倒壊、名古屋市とも保守的なところが似てるな。
ついでに近年日本車両製の台車を標準で使ってるところもな。
805 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 11:05:00 ID:O8mlvs0u
御殿場市民は
２００１年９月９日（日曜日）の
日記を見ろ！
２００１年９月９日（日曜日）の
日記を見ろ！
とりあえず213を全て313-3100に置き換えて、
213を静岡で増結に使ってくれ
213を静岡で増結に使ってくれ
807 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 11:14:04 ID:GNy2kJOX
808 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 12:42:54 ID:q+fUMSQ0
213系はもう使い道ないよ。関西線と中央線の朝夕ラッシュ時に使っているが、
本来なら同じような使われ方をしておる211-6000と置き換えられて然るべきと思う。
とっくにやっていてもおかしくないだろう
しかし静岡に２ドアもってこられたら余計混乱するだけだから、がまんして
使い続けているのだろう。その点では東海の良識を見たような気がする。
この際やはり神領の313-1000系４連5本を211-6000系+313-2300系5本と
交換した方がすっきりするように思うがどうだろうか。
本来なら同じような使われ方をしておる211-6000と置き換えられて然るべきと思う。
とっくにやっていてもおかしくないだろう
しかし静岡に２ドアもってこられたら余計混乱するだけだから、がまんして
使い続けているのだろう。その点では東海の良識を見たような気がする。
この際やはり神領の313-1000系４連5本を211-6000系+313-2300系5本と
交換した方がすっきりするように思うがどうだろうか。
809 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/23(木) 12:59:01 ID:vKGZ0nkV
>>808
それに静岡車両区には、絶対に転換クロスが入ってはならないというルールが
ありますからね。静岡で2ドア自体は問題ないと思います。
遠州鉄道に2ドアのオールロングがありますし、天竜浜名湖鉄道も2ドアです。
ちなみにどちらもトイレなしですが、不満は聞いたことがありませんね。
>>803
2010年かはわかりませんが、静岡に先立って神領の211系が置き換え対象に
なるでしょうね。静岡が今後車両不足となることがあれば、神領の211系が
転入してくる可能性も高いですね。
>>790
静岡地区では、小編成で小回りの利く運用を方針としていますので、5両固定を
入れるのは無駄極まりありません。さらにクロスシートも、せっかくクロスシートを
排除して好評を得ているというのに、いまさらクロスなど入れれば、苦情爆発
となることは目に見えています。
それに静岡車両区には、絶対に転換クロスが入ってはならないというルールが
ありますからね。静岡で2ドア自体は問題ないと思います。
遠州鉄道に2ドアのオールロングがありますし、天竜浜名湖鉄道も2ドアです。
ちなみにどちらもトイレなしですが、不満は聞いたことがありませんね。
>>803
2010年かはわかりませんが、静岡に先立って神領の211系が置き換え対象に
なるでしょうね。静岡が今後車両不足となることがあれば、神領の211系が
転入してくる可能性も高いですね。
>>790
静岡地区では、小編成で小回りの利く運用を方針としていますので、5両固定を
入れるのは無駄極まりありません。さらにクロスシートも、せっかくクロスシートを
排除して好評を得ているというのに、いまさらクロスなど入れれば、苦情爆発
となることは目に見えています。
810 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 13:01:07 ID:EYE4HlDZ
>>809
現有車両で調整するならそれがベストの選択だと思う。
出来れば313-2300と211-6000ののこり4本を大垣の211-0と311の各2本と交換して欲しいものだね。
211、311とも廃車前の最後のご奉公、といった感が強いが。
現有車両で調整するならそれがベストの選択だと思う。
出来れば313-2300と211-6000ののこり4本を大垣の211-0と311の各2本と交換して欲しいものだね。
211、311とも廃車前の最後のご奉公、といった感が強いが。
811 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 13:06:06 ID:N6ocU4sf
>>809
つまり、E231と211の5両編成は小回りが利かず、クロスシートがあるから得策ではないと言いたいの？
つまり、E231と211の5両編成は小回りが利かず、クロスシートがあるから得策ではないと言いたいの？
812 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/23(木) 13:14:39 ID:vKGZ0nkV
813 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 13:23:11 ID:CMqIxt7N
814 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 13:24:36 ID:GNy2kJOX
>>813
話が若干逸れるが、E231の5両編成は全てロング3：セミクロス2であるのはご存知だと思うが、211の5両編成のセミクロス編成って何本あるの？確か14本あるはずだが。
話が若干逸れるが、E231の5両編成は全てロング3：セミクロス2であるのはご存知だと思うが、211の5両編成のセミクロス編成って何本あるの？確か14本あるはずだが。
817 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 13:30:49 ID:CMqIxt7N
ググったら11本と出ていたね。1000番台でしょ。
818 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 13:40:14 ID:sbXSERYz
>>814
まあまあ。313系1000番台の新車もはいってくるんだからいいんじゃないか？
それに211系ちょ311系の分だけ2010年にまた新車置換えの可能性もある訳だし。
211系5000番台も置換えが始まるなら2010年には静岡にもまた新車が多数入るのだろうな。
嬉しいね。
まあまあ。313系1000番台の新車もはいってくるんだからいいんじゃないか？
それに211系ちょ311系の分だけ2010年にまた新車置換えの可能性もある訳だし。
211系5000番台も置換えが始まるなら2010年には静岡にもまた新車が多数入るのだろうな。
嬉しいね。
820 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 14:15:27 ID:EYE4HlDZ
田町の211
10両6本のみクロス。他は全てロング。
5両14本は全て2000番台のロング。
10両6本のみクロス。他は全てロング。
5両14本は全て2000番台のロング。
822 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 15:10:11 ID:xyFhujic
823 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 15:15:16 ID:xyFhujic
>>820
5両編成はすべてトイレが2つついてサービスアップ！
5両編成はすべてトイレが2つついてサービスアップ！
824 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 15:50:59 ID:GNy2kJOX
825 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 15:51:31 ID:YhVlliCf
付属でトイレ2箇所は田町の２１１のみ。
Ｅ２３１は1箇所。
Ｅ２３１は1箇所。
826 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 16:28:38 ID:yKxwds/C
東日本の211、E231ともに基本＋付属で15両だから。
仮に東海が静岡乗り入れを承認したとしても、
静岡に行くのは基本編成の10両ということになるでしょ。
付属編成が基本編成より長距離を走るなんてことはありえないだろうし。
仮に東海が静岡乗り入れを承認したとしても、
静岡に行くのは基本編成の10両ということになるでしょ。
付属編成が基本編成より長距離を走るなんてことはありえないだろうし。
827 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 16:35:03 ID:yI8p4q7N
この前鎌総の開放の時に田町の２１１系は数年中に置換えするって聞いたぞ。
>>796や>>802にも書いてあるけどこちらは足回りというよりかはグリーン車の
サービスレベル格差が置換えの理由みたいだから普通車は再利用するかもね。
例えば5連の内中間2両クロス車が入るとかも可能なんだよね。
ついでに言えば高崎の２１１系もやはり置換え検討に入っているそうだ。
理由は田町と同じ。首都圏のグリーン車人気はすごいからね。
平屋サロでは平日朝夕満席が常となってきたそうだ。立客が恒常的に出ているわけね。
田町と高崎の２１１系を上手く組み替えながら静岡に入れれば当面しのげるのではないかな。
東海２１１系の足回りに寿命がきても
>>796や>>802にも書いてあるけどこちらは足回りというよりかはグリーン車の
サービスレベル格差が置換えの理由みたいだから普通車は再利用するかもね。
例えば5連の内中間2両クロス車が入るとかも可能なんだよね。
ついでに言えば高崎の２１１系もやはり置換え検討に入っているそうだ。
理由は田町と同じ。首都圏のグリーン車人気はすごいからね。
平屋サロでは平日朝夕満席が常となってきたそうだ。立客が恒常的に出ているわけね。
田町と高崎の２１１系を上手く組み替えながら静岡に入れれば当面しのげるのではないかな。
東海２１１系の足回りに寿命がきても
828 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 17:21:51 ID:GNy2kJOX
829 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 18:22:40 ID:ZFMuy2Ul
首都圏の中古車を押し付けられるのか？
しかも20年以上酷使した車両を。
国鉄時代じゃあるまいし勘弁してくれ。
しかも20年以上酷使した車両を。
国鉄時代じゃあるまいし勘弁してくれ。
830 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 18:27:48 ID:z6UTPwlg
サハだけでもいいから静岡にクレ‥そして4連化キボン。
増結分がクロス車ならなおよし。純増ならロング派も文句はないだろ。
増結分がクロス車ならなおよし。純増ならロング派も文句はないだろ。
831 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 18:44:12 ID:FnIm2fIt
田町の基本編成Ｎ１～Ｎ６を５連にして、余った中間車をＮ１１～Ｎ１６の先頭車に挟み込んで、
更に高崎の1000番台１１本も持って来ればあっという間にクロス天国ぢゃん。
全部４連にすれば輸送力も適正化されるから尚良いかも。
更に高崎の1000番台１１本も持って来ればあっという間にクロス天国ぢゃん。
全部４連にすれば輸送力も適正化されるから尚良いかも。
832 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 18:59:36 ID:ZFMuy2Ul
東日本の211系とはサービス電源が違うから改造しないと連結できないよ。
それも交流440V→直流600Vと全く違うから、電装品全交換かインバータの搭載が必要になる。
そんな大掛かりな改造してまで要らないよ。
それも交流440V→直流600Vと全く違うから、電装品全交換かインバータの搭載が必要になる。
そんな大掛かりな改造してまで要らないよ。
833 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 19:01:15 ID:WhzvPhQc
東のくたびれた211を貰うくらいならカフェオレのほうがマシだよ。
834 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 19:04:36 ID:z6UTPwlg
835 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 19:10:43 ID:z6UTPwlg
>>835
んなことをする気があるなら、サハが34両歯医者になったときに手を打っているだろうよｗ
んなことをする気があるなら、サハが34両歯医者になったときに手を打っているだろうよｗ
837 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 19:15:42 ID:IXB+kGVL
夏休みのせいかE233導入しろとか中古の211系導入しろとかNゲージ感覚の厨房だらけで笑うな。
>>837
言っとくけど、俺はトラップを仕掛けただけだから。
言っとくけど、俺はトラップを仕掛けただけだから。
839 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 19:26:42 ID:FnIm2fIt
840 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 19:32:28 ID:Uj1JSz6T
841 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 19:32:32 ID:IXB+kGVL
というかこれ以上静岡に編成増備できると思う？
夜間留置場所考えてもかなり厳しいと想像できると思うが。
こんなこと書くと留置線増やせばいいだろ、なんて言われそうだが。
夜間留置場所考えてもかなり厳しいと想像できると思うが。
こんなこと書くと留置線増やせばいいだろ、なんて言われそうだが。
843 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 19:35:51 ID:Uj1JSz6T
>>841
三島の廃止された貨物側線。
三島の廃止された貨物側線。
844 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 19:36:24 ID:a/XdaOCu
>>840
大垣の0番台4連編成は何年か前の全検時に電源交換してる。
大垣の0番台4連編成は何年か前の全検時に電源交換してる。
845 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 19:39:27 ID:PUhalarm
313-2500は編成バラして両端先頭車がロング、中間2両がセミ固定クロスの4連と
中間車がロングで両端先頭車がセミ固定クロスの3連にしてくれればそれでいいよ。
ついでに313-2600は中間にセミ転換クロスの車両2両挟んだ5連にしてくれればいいよ。
E233も211東日本車も要らない。
中間車がロングで両端先頭車がセミ固定クロスの3連にしてくれればそれでいいよ。
ついでに313-2600は中間にセミ転換クロスの車両2両挟んだ5連にしてくれればいいよ。
E233も211東日本車も要らない。
846 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 19:41:22 ID:a/XdaOCu
>>842
減車というが元々115系は3両編成だったわけで、4両だったのは113系の一部だけ。
減ってるのは確かだが、大して減って無いし。
それに現在3両×3本とか縦に留置してる所を4両×3本は留置できないよ。
留置線増やせそうな場所はあるが、線路引いてお終いじゃないしね。
減車というが元々115系は3両編成だったわけで、4両だったのは113系の一部だけ。
減ってるのは確かだが、大して減って無いし。
それに現在3両×3本とか縦に留置してる所を4両×3本は留置できないよ。
留置線増やせそうな場所はあるが、線路引いてお終いじゃないしね。
848 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 19:46:57 ID:q5CId2TR
0番台と5000番台との混結はデザイン博の時に実施しているから全く問題ない。
編成同士なら問題ない事は証明済。
編成同士なら問題ない事は証明済。
849 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 19:49:59 ID:R6lnPuVF
119系更新時に、V1～14が飯田線用に転出し、静岡地区はロングのW1～9の後継で
統一されると予測してみる…テストであって欲しい（ｒｙ
統一されると予測してみる…テストであって欲しい（ｒｙ
850 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 19:57:05 ID:gWr4xhlM
のりゃ判るが、ＬＬ編成もＳＳ編成もかなりガタが来ているぞ。
そんなに変わらないのはＧＧ編成くらいかな。
まぁ走行距離も伸びていないから傷む筈もないんだけどね。
そんなに変わらないのはＧＧ編成くらいかな。
まぁ走行距離も伸びていないから傷む筈もないんだけどね。
851 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 20:14:23 ID:GU7fS0DQ
転換クロスーロングーロングー転換クロスの４両基本じゃだめか？
ラッシュ時にはロング2両追加を標準として。
ラッシュ時にはロング2両追加を標準として。
852 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 20:17:39 ID:a/XdaOCu
>>851
2編成連結すると
転換クロス－ロング－ロング－転換クロス－転換クロス－ロング－ロング－転換クロス
となり、編成真ん中の最も混む車両が大変なことになる。
付属のロング2両はそんなに編成数無いし。
2編成連結すると
転換クロス－ロング－ロング－転換クロス－転換クロス－ロング－ロング－転換クロス
となり、編成真ん中の最も混む車両が大変なことになる。
付属のロング2両はそんなに編成数無いし。
853 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 20:24:48 ID:JYdQlMBl
８連ならそんなに問題ないよ。
現在６連が殆どだしね。
現在６連が殆どだしね。
854 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 20:26:08 ID:D0VBwLwI
それもそうだ
855 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 20:28:21 ID:yi6jaXIr
ラッシュは短距離比率が高いので
２１１系のＷＣなしをラッシュに特化したレイアウト
ドア横それぞれ2席、計24席/両 を撤去した車両をラッシュ限定で使ってくれ。
15分以内なら立ってても乗降に時間を手間取るよりはいいだろう。
２１１系のＷＣなしをラッシュに特化したレイアウト
ドア横それぞれ2席、計24席/両 を撤去した車両をラッシュ限定で使ってくれ。
15分以内なら立ってても乗降に時間を手間取るよりはいいだろう。
>>855
そこまでするなら、いっそ阪急8200みたいなのは？
そこまでするなら、いっそ阪急8200みたいなのは？
857 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 20:46:29 ID:VDZq517v
>>849
駿腐塵乙
駿腐塵乙
859 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 20:48:02 ID:a/XdaOCu
>>857
束厨はもういいから
束厨はもういいから
860 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 20:51:16 ID:D0VBwLwI
しつこいね、本当に。
861 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 20:55:18 ID:yi6jaXIr
>>859
別にいいじゃん。締め出されるべきは決めつけ厨のみ。
>>856
コスト面があえばそれでもOK。もち、ラッシュ、短距離限定運用で。
>>857
車両をいきなり置き換えるとコストがかかるので次世代ならいいと思う。
別にいいじゃん。締め出されるべきは決めつけ厨のみ。
>>856
コスト面があえばそれでもOK。もち、ラッシュ、短距離限定運用で。
>>857
車両をいきなり置き換えるとコストがかかるので次世代ならいいと思う。
862 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 20:59:45 ID:qWglBev0
＞なぁんの問題もない。
なるほど、こういうのを決め付け厨というんだな。
なるほど、こういうのを決め付け厨というんだな。
863 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 21:01:44 ID:a/XdaOCu
864 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 21:08:51 ID:qWglBev0
車内設備的に優れているならまだしも大したことないし…
865 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 21:08:55 ID:yi6jaXIr
乗車位置ぐらい、足元案内すればいいじゃん。
ホームドア？を導入検討しているなら別。
東京口、上野口の２１１も３ドアだが当分走りそうだし。
コスト無視ならメリットのほうがずっと大きい。
ホームドア？を導入検討しているなら別。
東京口、上野口の２１１も３ドアだが当分走りそうだし。
コスト無視ならメリットのほうがずっと大きい。
866 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 21:09:01 ID:Uj1JSz6T
>>847
VVVF化ははじめて聞きましたが
モーターも含めて下回りは全て取り替えなければ
ならないから新車導入がとってり早いでしょう。
211系はインドネシアかマレーシア、或いは中国へ鉄屑扱いで売却。
VVVF化ははじめて聞きましたが
モーターも含めて下回りは全て取り替えなければ
ならないから新車導入がとってり早いでしょう。
211系はインドネシアかマレーシア、或いは中国へ鉄屑扱いで売却。
867 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 21:16:25 ID:Uj1JSz6T
↑
ほんとにしつこいね。 夏だね。
ほんとにしつこいね。 夏だね。
俺の矢印の先は>>８６３だ。
870 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 21:18:53 ID:Uj1JSz6T
>>868
誰に対するレス？
誰に対するレス？
>860 = >868 は妥当なところだがIDが変わっているね。
IDを使い分けて数人になりすましてるんだろうな。
IDを使い分けて数人になりすましてるんだろうな。
872 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 21:22:54 ID:qWglBev0
ﾖ型なんて変に妥協したブツを入れるくらいなら素直に転クロでいいじゃん。
873 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 21:27:46 ID:yi6jaXIr
転クロだと座席数がほとんど増えないからだろう。
874 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 21:29:42 ID:a/XdaOCu
しつこいE233厨は、要は東京直通が希望なんだろ？
E233の走りは特急クラス。313といい勝負なのでは。
876 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 21:36:12 ID:yi6jaXIr
>860 = >868 = >874 ぽいな
文面から。こいつ、いくつIDを持てる環境にあるんだろうか？
文面から。こいつ、いくつIDを持てる環境にあるんだろうか？
877 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 21:37:42 ID:qWglBev0
気に食わない意見だからって同一人物扱いかよ。
どこまでイタイんだ、束厨は。
どこまでイタイんだ、束厨は。
878 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 21:40:19 ID:6DC8B342
自分に反対の意見・都合が悪い意見は全部自演扱いか。
ちょっと酷すぎるぞ。
ちょっと酷すぎるぞ。
879 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 21:40:56 ID:yi6jaXIr
まったく、決めつけの後は成りすましか。
どんな形式にしろ、罵倒するだけじゃな。
どんな形式にしろ、罵倒するだけじゃな。
880 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 21:44:06 ID:ZFMuy2Ul
>>879
お前が一番決め付けてるだろうが・・・
お前が一番決め付けてるだろうが・・・
881 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 21:44:38 ID:qWglBev0
クロスが欲しいなら素直に313-1600でいいじゃん。
東海なんだから。
東海なんだから。
882 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 21:47:29 ID:ZFMuy2Ul
883 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 22:05:03 ID:vIGMXDjR
884 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 22:18:35 ID:7uNh5OEL
885 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 23:02:58 ID:UbthqCLZ
886 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 23:09:19 ID:GNy2kJOX
みんな何だかんだ言って要はクロスが欲しいだけじゃん。
最初田町の211の5両をもらうのがベストだって話になってたのに、5両がオールロングだとわかった瞬間に前橋車と組み替えるとか中古はいらないとか言い始めたもんね。
最初田町の211の5両をもらうのがベストだって話になってたのに、5両がオールロングだとわかった瞬間に前橋車と組み替えるとか中古はいらないとか言い始めたもんね。
>>791
私が聞いた話だとLLもSSも田町や高崎のと比べると内装も足回りもまだマシらしいのだが…
そもそも足回り傷んでいるって話はどこから出てきたのだろうね？
クーラーは性能不足だという声が確かに早くから出ていたらしい。
それと2010年の211系・311系大量置換えは多分無いんじゃないかなぁ。VVVFや交流モータに
比べて添加励磁と直巻モータの故障率やメンテは確かに差があるだろうけど、それだけの理由
で一気に何百両単位を置換えするのは東海でもちょっと無いでしょ。
113系や115系は211系とは比べ物にならない程更に手間のかかる車だったから早く置換えした
かったらしいけどね。
私が聞いた話だとLLもSSも田町や高崎のと比べると内装も足回りもまだマシらしいのだが…
そもそも足回り傷んでいるって話はどこから出てきたのだろうね？
クーラーは性能不足だという声が確かに早くから出ていたらしい。
それと2010年の211系・311系大量置換えは多分無いんじゃないかなぁ。VVVFや交流モータに
比べて添加励磁と直巻モータの故障率やメンテは確かに差があるだろうけど、それだけの理由
で一気に何百両単位を置換えするのは東海でもちょっと無いでしょ。
113系や115系は211系とは比べ物にならない程更に手間のかかる車だったから早く置換えした
かったらしいけどね。
888 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 00:43:37 ID:SszJGRRa
>>884-885
沼津直通のうち、現在211は1往復だけ。当たったら相当ついてないな。そういう俺も、利用する時は211よりE231･E217の方がいいと思うな。
>>886
最初は駿府人を釣るために仕掛けたネタのようだったけど、段々話の方向性が変わってきた。
沼津直通のうち、現在211は1往復だけ。当たったら相当ついてないな。そういう俺も、利用する時は211よりE231･E217の方がいいと思うな。
>>886
最初は駿府人を釣るために仕掛けたネタのようだったけど、段々話の方向性が変わってきた。
889 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 00:44:09 ID:kE44wZPs
>>802>>884
ついちょっと前までは１１３系のオンボロ平屋Ｇ車があったのに、それが今では
２１１系のＧ車敬遠なんて動きまで出ているのか？？？
それは正直知らなかった。
>>886
てか静岡東部に生活基盤を持っていて、
在来線の東京直通を強く望むほど首都圏方面に出掛ける機会が多くて、
なおかつ鉄ヲタ、
という条件を全て満たすような人なら、田町の２１１系の付属編成が全て
２０００番台ってことくらいは普通に知っていそうな気がするのだが、
この流れは一体・・・？？？
ついちょっと前までは１１３系のオンボロ平屋Ｇ車があったのに、それが今では
２１１系のＧ車敬遠なんて動きまで出ているのか？？？
それは正直知らなかった。
>>886
てか静岡東部に生活基盤を持っていて、
在来線の東京直通を強く望むほど首都圏方面に出掛ける機会が多くて、
なおかつ鉄ヲタ、
という条件を全て満たすような人なら、田町の２１１系の付属編成が全て
２０００番台ってことくらいは普通に知っていそうな気がするのだが、
この流れは一体・・・？？？
890 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 01:01:39 ID:edTz4RTI
>>889
211系のグリーン車は、内装のへたれや汚れが目立つのと、
経年劣化からかシーとのガタつきが気になるのがある。
結構耳障りで、乗っていても微妙な感覚になる。体にもよくはない感じがするし…
これさえ気にならなければ、重厚感ある座席は悪くはないんだけどね。
内装も、カーペットなども含め、暗めの色彩が、かえって汚さを助長している感じがして…
この辺りE231からの選択は、まあ正解だったとは思う。
あとは、抵抗制御の悲しさか、走行時のショックも気になるのよ。211は。
113との比較では、211のほうが優秀で、それこそ選んで乗ったけれども、
E231との比較になれば、どうしてもE231に流れてしまうわけで…
211系のグリーン車は、内装のへたれや汚れが目立つのと、
経年劣化からかシーとのガタつきが気になるのがある。
結構耳障りで、乗っていても微妙な感覚になる。体にもよくはない感じがするし…
これさえ気にならなければ、重厚感ある座席は悪くはないんだけどね。
内装も、カーペットなども含め、暗めの色彩が、かえって汚さを助長している感じがして…
この辺りE231からの選択は、まあ正解だったとは思う。
あとは、抵抗制御の悲しさか、走行時のショックも気になるのよ。211は。
113との比較では、211のほうが優秀で、それこそ選んで乗ったけれども、
E231との比較になれば、どうしてもE231に流れてしまうわけで…
駿府人ファン倶楽部
鉄道路線車両板 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1187609769/
鉄道総合板 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1185613846/
最悪板 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1187565672/
鉄道路線車両板 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1187609769/
鉄道総合板 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1185613846/
最悪板 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1187565672/
892 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 01:15:15 ID:XH/FsrLy
>>887
211あたりの場合、メンテ自体はたいした手間でなくても、旧仕様の部品が交換になった時にそれを調達するのに手間（コスト）を食ったりする。
束はそれを面倒と見て、205や501の一部を最新の電装に更新、そこで生じた部品を非更新車（205の場合、同世代の211、253等を含む）の部品に充てて手間を省いている。
要は現役車両が部品取りになってるってこと。
今話に挙がっている束211の廃車説、コレをホントにやった場合、部品は当然保守用に抜かれるわけで、もらえるとしたら箱だけ。
209-0はその辺も勘定した上で廃車を決めたと思われる。
勿論、これはよほどの大勢力か特殊な車でないと割に合わないので、素直に倒壊にフィットするとは限らない。
その場合、倒壊が部品調達、保守コストを下げるには早期廃車というのもおかしな選択ではないと思う。
この場合、保守要員が減らせるからね。
ただし、技術力は恐ろしく下がるけど。
あまり改造熱心でないのはそこを考えた結果だと考えられる。
211あたりの場合、メンテ自体はたいした手間でなくても、旧仕様の部品が交換になった時にそれを調達するのに手間（コスト）を食ったりする。
束はそれを面倒と見て、205や501の一部を最新の電装に更新、そこで生じた部品を非更新車（205の場合、同世代の211、253等を含む）の部品に充てて手間を省いている。
要は現役車両が部品取りになってるってこと。
今話に挙がっている束211の廃車説、コレをホントにやった場合、部品は当然保守用に抜かれるわけで、もらえるとしたら箱だけ。
209-0はその辺も勘定した上で廃車を決めたと思われる。
勿論、これはよほどの大勢力か特殊な車でないと割に合わないので、素直に倒壊にフィットするとは限らない。
その場合、倒壊が部品調達、保守コストを下げるには早期廃車というのもおかしな選択ではないと思う。
この場合、保守要員が減らせるからね。
ただし、技術力は恐ろしく下がるけど。
あまり改造熱心でないのはそこを考えた結果だと考えられる。
893 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 01:22:02 ID:XH/FsrLy
>>889
函南以西から東京行くのには普通、直通を使うから、その限りでは付属に縁はないからな。
函南以西から東京行くのには普通、直通を使うから、その限りでは付属に縁はないからな。
894 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 05:01:14 ID:wSMT4XCP
895 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 07:07:18 ID:9vmq6wDK
>>887
211系の痛み度
高崎＞静岡＞＞田町
高崎の211系は手入れも悪いのでボロボロ。ただ不幸な事に1000番代は
元々運用が減らされていた上2006年以降激減したためまだマシ。
静岡よりも使用環境がよく（ゆるいダイヤで走っている）、手入れも
行き届いている田町の211系はグリーン車を除き状態は良い。
どっちにしても静岡には313-3000が一番似合う。
2000番台と混成で大量増備をお願いしたいものだ。211系置換え用としてね。
４連がいいな。
211系の痛み度
高崎＞静岡＞＞田町
高崎の211系は手入れも悪いのでボロボロ。ただ不幸な事に1000番代は
元々運用が減らされていた上2006年以降激減したためまだマシ。
静岡よりも使用環境がよく（ゆるいダイヤで走っている）、手入れも
行き届いている田町の211系はグリーン車を除き状態は良い。
どっちにしても静岡には313-3000が一番似合う。
2000番台と混成で大量増備をお願いしたいものだ。211系置換え用としてね。
４連がいいな。
896 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 08:35:53 ID:SH6QJ9Pw
313系はいい車両だ。
ただ１両１億５０００万は高杉。
新幹線の補修、リニアの建設で資金不足となるのは目に見えている
なら在来線は半額強で作れるＥ233系タイプで増備した方が得策だろう。
部品も共通だから安く手に入るし、標準化車体だから何かと好都合だろう。
スタイルのみ東海らしさを出せば無問題だ。前面とかね。
総合的な視点で考えないとね。やはり。
ただ１両１億５０００万は高杉。
新幹線の補修、リニアの建設で資金不足となるのは目に見えている
なら在来線は半額強で作れるＥ233系タイプで増備した方が得策だろう。
部品も共通だから安く手に入るし、標準化車体だから何かと好都合だろう。
スタイルのみ東海らしさを出せば無問題だ。前面とかね。
総合的な視点で考えないとね。やはり。
897 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 08:50:08 ID:L3anL8qg
898 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 08:59:22 ID:L3anL8qg
899 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 09:16:19 ID:JMgJ/4/w
901 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 09:26:42 ID:aKhzV+Fh
９００磐梯
>>899
アンチ束の人たちはどうしてE231に反対するの？
いや、理由を聞きたいんだ。
クロス派の主張はほぼ一貫している。
ロング原理派は毎回理由が変わるし、理由なく反対も多いので真面目に聞く気も起きん。
しかしアンチ束の理由と言うか主張内容をまだはっきりと聞いていない気がする。
アンチ束の人たちはどうしてE231に反対するの？
いや、理由を聞きたいんだ。
クロス派の主張はほぼ一貫している。
ロング原理派は毎回理由が変わるし、理由なく反対も多いので真面目に聞く気も起きん。
しかしアンチ束の理由と言うか主張内容をまだはっきりと聞いていない気がする。
903 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 09:40:45 ID:ykeSlrrC
例えばさ、西日本が採用して大量増備を続けている223系タイプの車。
313系もこれを採用すればかなりコストは下るんじゃないか？
３ドアだし。
中央線はやはりE233系タイプがいいと思う。
４ドア転換クロスでもいいんじゃないかな。
静岡は難しいが、島田まではE233系タイプ、興津から西は223系タイプと
分断してもいいかもしれない。
ドア数で行先が判明という副次的効果も期待できるかな。
ただ運用はかなり硬直化するが。
313系もこれを採用すればかなりコストは下るんじゃないか？
３ドアだし。
中央線はやはりE233系タイプがいいと思う。
４ドア転換クロスでもいいんじゃないかな。
静岡は難しいが、島田まではE233系タイプ、興津から西は223系タイプと
分断してもいいかもしれない。
ドア数で行先が判明という副次的効果も期待できるかな。
ただ運用はかなり硬直化するが。
904 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 09:50:27 ID:JMgJ/4/w
アンチ束の人たちはウリナラじゃよ。
東海には東海スピリットの車両じゃないとだめだ
東日本?論外！
まぁこんなところじゃろ。
東海には東海スピリットの車両じゃないとだめだ
東日本?論外！
まぁこんなところじゃろ。
905 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 09:56:34 ID:MuRVeEKM
倒壊のスレで束束吠えてるほうがずっと不自然なんだが。
倒壊スレに限ったことじゃないけどな。
他社のスレでも空気を読まずに束の中古を買えだのﾖを導入しろだの粘着し放題。
倒壊スレに限ったことじゃないけどな。
他社のスレでも空気を読まずに束の中古を買えだのﾖを導入しろだの粘着し放題。
906 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 10:05:55 ID:MuRVeEKM
購入単価ばかり気にして束車に執着している人間は保守費用やら運用効率まできちんと検証しているのかね？
ﾖ型を導入したからといって今ある車両を捨てるわけにはいかない。
併結できなきゃ余分に車両が必要になるし、静シスには両形式に対応した検修設備を置かなければならない。
113置き換え前ならともかく、今更束車を入れろと主張したところでタイミングが遅かったということだよ。
ﾖ型を導入したからといって今ある車両を捨てるわけにはいかない。
併結できなきゃ余分に車両が必要になるし、静シスには両形式に対応した検修設備を置かなければならない。
113置き換え前ならともかく、今更束車を入れろと主張したところでタイミングが遅かったということだよ。
>>904
大体分かりました。
>>905
静岡にはE231が決定的に不適である理由を聞きたいんだけど。
スレがどうとかでなくてさ。
だって静岡で車両が足りないのは事実だし。
束車なら同じ値段で○○両多く買えますとかなったら、やっぱり気になるじゃん。
大体分かりました。
>>905
静岡にはE231が決定的に不適である理由を聞きたいんだけど。
スレがどうとかでなくてさ。
だって静岡で車両が足りないのは事実だし。
束車なら同じ値段で○○両多く買えますとかなったら、やっぱり気になるじゃん。
908 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 10:17:27 ID:MuRVeEKM
>>906
保守面で互換性のない束車だから反対であって、4ドアセミクロには反対でないと言うこと？
中距離以上から多数の短距離客までを全て同一車種・同一種別で捌かねばならず、
しかも両数を減らせとか、赤字だからもっと詰め込めとか、全てを両立するには無茶な要求をされる静岡では
4ドアセミクロぐらいの思い切った手を打たないと‥と思ったのさ。
>>908
>>907を書いた時点で>>906を読んでなかった。スマソ
保守面で互換性のない束車だから反対であって、4ドアセミクロには反対でないと言うこと？
中距離以上から多数の短距離客までを全て同一車種・同一種別で捌かねばならず、
しかも両数を減らせとか、赤字だからもっと詰め込めとか、全てを両立するには無茶な要求をされる静岡では
4ドアセミクロぐらいの思い切った手を打たないと‥と思ったのさ。
>>908
>>907を書いた時点で>>906を読んでなかった。スマソ
910 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 10:23:41 ID:JMgJ/4/w
ID:MuRVeEKM
アンチはウザイじゃよ。
車両置換えを実施するなら問題ないじゃろが。
それに特殊車両じゃないから不都合もない筈じゃよ。
置換えが223系だったらどうなるんじゃろうかのう。
アンチはウザイじゃよ。
車両置換えを実施するなら問題ないじゃろが。
それに特殊車両じゃないから不都合もない筈じゃよ。
置換えが223系だったらどうなるんじゃろうかのう。
911 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 10:34:15 ID:MuRVeEKM
>>909
個人的には４ドアセミクロスは嫌いじゃないけど、転クロを入れられるならそっちのほうがいい。
しかも決して非現実的な話じゃない。僅かな車両増備で実現する話だから。少なくとも４ドア車の導入よりは現実味があろう。
>>909は倒壊の詰め込み政策を半ば容認することが前提になっているけど、俺はその点で妥協したくない。
そういえばどこかに313の４ドア車のコラがあったな。
個人的には４ドアセミクロスは嫌いじゃないけど、転クロを入れられるならそっちのほうがいい。
しかも決して非現実的な話じゃない。僅かな車両増備で実現する話だから。少なくとも４ドア車の導入よりは現実味があろう。
>>909は倒壊の詰め込み政策を半ば容認することが前提になっているけど、俺はその点で妥協したくない。
そういえばどこかに313の４ドア車のコラがあったな。
912 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 10:36:26 ID:ykeSlrrC
併結だったら今は便利な読替装置が比較的安く装備できるから特に問題はない。
検修設備といっても機器類配置は大幅には変わらないから特別に増設する必要もない
（大体車両限界は同じ訳だから変化しようがない。直角カルダンとか特殊装置を入れているならともかく）。
211系置換えなら大量増備になるからどんな車両を入れるのでも問題はない。
だからこそ単価の安いえ233系とか223系をという考えが出てくる。
以前の京急や相鉄みたいに特殊な機器類を使用していれば検修設備も代わってくるが、ここまで基本的に似通った
機器類を使用していれば意外と既存設備を活用出来るもの。
検修設備といっても機器類配置は大幅には変わらないから特別に増設する必要もない
（大体車両限界は同じ訳だから変化しようがない。直角カルダンとか特殊装置を入れているならともかく）。
211系置換えなら大量増備になるからどんな車両を入れるのでも問題はない。
だからこそ単価の安いえ233系とか223系をという考えが出てくる。
以前の京急や相鉄みたいに特殊な機器類を使用していれば検修設備も代わってくるが、ここまで基本的に似通った
機器類を使用していれば意外と既存設備を活用出来るもの。
913 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 10:41:47 ID:MuRVeEKM
じゃあ223のほうがいいな。
もっとも211置き換えの頃に増備が続いているとも思えんが…
もっとも211置き換えの頃に増備が続いているとも思えんが…
914 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 10:46:53 ID:oFpymJAI
ただいまＮＨＫニュースで１０月改正の目玉として
ＪＲ西日本は特急の全てに女性専用座席の導入を開始するとのことです。
特急や普通列車における車内暴力対策の一環としてです。
いづれ東海もそのあたりを鑑がみて計画を立てると思われます。特急だけじゃなく普通もね。
ＪＲ西日本は特急の全てに女性専用座席の導入を開始するとのことです。
特急や普通列車における車内暴力対策の一環としてです。
いづれ東海もそのあたりを鑑がみて計画を立てると思われます。特急だけじゃなく普通もね。
915 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 10:47:39 ID:PiByk28K
916 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 10:51:51 ID:oFpymJAI
917 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 10:52:18 ID:PiByk28K
>>912
単価が安い代わりに寿命も短いだろうがな。
まあ中央西線から４ドアを一掃した時点で、東海が自社で４ドア車両を保有する気がないのは明らかだが。
もはや「静岡に４ドアを入れろ」というのは、「静岡に転クロを入れろ」という要求よりもハードルが高いとさえ思われる。
単価が安い代わりに寿命も短いだろうがな。
まあ中央西線から４ドアを一掃した時点で、東海が自社で４ドア車両を保有する気がないのは明らかだが。
もはや「静岡に４ドアを入れろ」というのは、「静岡に転クロを入れろ」という要求よりもハードルが高いとさえ思われる。
918 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 11:04:05 ID:15T8Ba61
静岡以東E233、静岡以西223という案は笑った。
初めて出てきたんじゃないかこの案は。
初めて出てきたんじゃないかこの案は。
919 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 11:20:36 ID:MuRVeEKM
>>916
それは存じておりますです。
でも211の置き換えなんて早くても５年後くらいからでしょ。さすがにその頃には新形式に移行しているのでは…
倒壊と酉で次世代一般形を共同開発して単価を下げるのなんていいかもね。N700じゃないけど。
それは存じておりますです。
でも211の置き換えなんて早くても５年後くらいからでしょ。さすがにその頃には新形式に移行しているのでは…
倒壊と酉で次世代一般形を共同開発して単価を下げるのなんていいかもね。N700じゃないけど。
>>911
俺も、増結車としての増備である限り、転クロ＜ボックス＜ロングだと思う。
詰め込み政策を容認するつもりはないので、「無茶な要求」と書いた。これは乗客、事業者、双方にとってね。
赤字だから減車立席に協力しろと言う一方で、バブリーな新型車を入れるのはおかしい。
減車以前に車両側によるコスト低減も当然考えるべき。
223、813、束車も増備の度に、車両側のコスト低減への跡が見られる。
俺も、増結車としての増備である限り、転クロ＜ボックス＜ロングだと思う。
詰め込み政策を容認するつもりはないので、「無茶な要求」と書いた。これは乗客、事業者、双方にとってね。
赤字だから減車立席に協力しろと言う一方で、バブリーな新型車を入れるのはおかしい。
減車以前に車両側によるコスト低減も当然考えるべき。
223、813、束車も増備の度に、車両側のコスト低減への跡が見られる。
大体E233が1両あたり8000万ってのがガセ。
1両あたり1億強だっていう話。
しかも束走るんですが最大限効果を発揮するのは、研修設備をそれ用に変えた時だってのも聞いたことがある。
今ある車両と一緒じゃ効果は薄い。
>>917
別にそこまで寿命は短くないよ。
もともとの209だって13年しか持たなかったのではなく、13年後の経営判断で更新するか置き換えるかを考えた時に、
置き換えた方が賢明だと判断されたから現状のようになってるだけ。
1両あたり1億強だっていう話。
しかも束走るんですが最大限効果を発揮するのは、研修設備をそれ用に変えた時だってのも聞いたことがある。
今ある車両と一緒じゃ効果は薄い。
>>917
別にそこまで寿命は短くないよ。
もともとの209だって13年しか持たなかったのではなく、13年後の経営判断で更新するか置き換えるかを考えた時に、
置き換えた方が賢明だと判断されたから現状のようになってるだけ。
922 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 11:46:54 ID:8bpNw3WI
923 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 11:58:05 ID:L3anL8qg
924 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 12:02:21 ID:WyhasRIP
925 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 12:07:08 ID:oFpymJAI
>>906
近く移転する沼津運輸区は静岡に劣らぬキャパシティを
持つようです。
検修設備を持つ仕業点検庫や洗浄線、材料線など
最大の特徴は電留線で9本あり、予定図面を図ってみたら250メートルありました。
近く移転する沼津運輸区は静岡に劣らぬキャパシティを
持つようです。
検修設備を持つ仕業点検庫や洗浄線、材料線など
最大の特徴は電留線で9本あり、予定図面を図ってみたら250メートルありました。
926 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 12:09:33 ID:L3anL8qg
>>924
ロング車の増備を示した途端に発狂する人っていつもいるよね。
今ある313を多少増備するより、313&東海とはなんら関係のない223や233を投入する方が現実的？
具体的にどこがどう現実的なのか教えてくれ。
ロング車の増備を示した途端に発狂する人っていつもいるよね。
今ある313を多少増備するより、313&東海とはなんら関係のない223や233を投入する方が現実的？
具体的にどこがどう現実的なのか教えてくれ。
927 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 12:20:53 ID:L3anL8qg
928 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 12:30:31 ID:YEJ1IU+X
>>926
わずかでもクロス車の増備を提案すると発狂する人もいる。
わずかでもクロス車の増備を提案すると発狂する人もいる。
929 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 12:32:54 ID:oFpymJAI
930 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 12:44:50 ID:oFpymJAI
このスレではいろいろな意見がありましたが
はっきり言って女性客の声は無視ですか？
はっきり言って女性客の声は無視ですか？
浜松～熱海 ３連＋２連か３連＋３連
浜松～掛川 海カキ車
島田～興津 ３連
富士・沼津～三島 ３連
増結したいならこうすればいいじゃん。
昼寝中の車両を増結に回せば余裕で足りる。
何で新たに増備する必要があるのかわからん。
浜松～掛川 海カキ車
島田～興津 ３連
富士・沼津～三島 ３連
増結したいならこうすればいいじゃん。
昼寝中の車両を増結に回せば余裕で足りる。
何で新たに増備する必要があるのかわからん。
932 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 12:59:08 ID:MuRVeEKM
昼間の増結に関しては確かにそうだ。
しかしここは座席配置を考えるスレではなかったか？
当面のお題は211を置き換えるときにどうするかという話だと思うのだが。
しかしここは座席配置を考えるスレではなかったか？
当面のお題は211を置き換えるときにどうするかという話だと思うのだが。
933 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 13:13:13 ID:oFpymJAI
934 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 13:39:43 ID:GIr5rpTZ
>>926
その案は散々叩かれたのにまだ持ち出すんだ？
ロングクロス以前の問題だと思うが。
3000番台２連でも拒否だよ。
>>924のいうとおりだ。ぶつ切り過ぎて誰もよろこばんよ。
ダイヤも、編成も。
その案は散々叩かれたのにまだ持ち出すんだ？
ロングクロス以前の問題だと思うが。
3000番台２連でも拒否だよ。
>>924のいうとおりだ。ぶつ切り過ぎて誰もよろこばんよ。
ダイヤも、編成も。
935 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 14:36:40 ID:L3anL8qg
>>934
はぁ？
編成は勿論ほろでつなぐよ。
ダイヤがぶつ切り？
沼津で普段半分は客入れ替わるし、静岡に至っては8割以上は入れ替わるんだが。
ちょうど客が入れ替わる駅で切るから、着席サービスの向上にもなるし、無駄な空気輸送をなるべくさけて比較的混む区間はきちんと増結しているのだが。
はぁ？
編成は勿論ほろでつなぐよ。
ダイヤがぶつ切り？
沼津で普段半分は客入れ替わるし、静岡に至っては8割以上は入れ替わるんだが。
ちょうど客が入れ替わる駅で切るから、着席サービスの向上にもなるし、無駄な空気輸送をなるべくさけて比較的混む区間はきちんと増結しているのだが。
936 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 14:52:14 ID:YEJ1IU+X
>>935
休日も平日も、ラッシュ時も昼間も沼津で客が半分入れ替わるのが事実だとして。
逆に言うと利用者の残り半分に、通し運転すればしなくてすむはずの乗換えを強要するわけだ。
乗換えは物理的にも心理的にも、所要時間増加と同じ効果があるんだが。
ていうか一度そのダイヤを試行してみて、乗客がどういう反応を示すか見てみたい。
休日も平日も、ラッシュ時も昼間も沼津で客が半分入れ替わるのが事実だとして。
逆に言うと利用者の残り半分に、通し運転すればしなくてすむはずの乗換えを強要するわけだ。
乗換えは物理的にも心理的にも、所要時間増加と同じ効果があるんだが。
ていうか一度そのダイヤを試行してみて、乗客がどういう反応を示すか見てみたい。
937 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 15:16:03 ID:jfBcKC+4
1、（東京）熱海～沼津
2、三島～沼津（西富士宮）
3、（御殿場）沼津～静岡
4、興津～島田
5、静岡～浜松（豊橋）
これならどうかな
2、三島～沼津（西富士宮）
3、（御殿場）沼津～静岡
4、興津～島田
5、静岡～浜松（豊橋）
これならどうかな
938 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 15:22:44 ID:L3anL8qg
>>936
三島でも客が4割近く入れ替わることを考慮すると、三島シャトルを廃止して熱海～沼津、三島～静岡とするのもいいかも知れないな。
熱海から沼津以西へ行く場合に効率が悪いなるが、現状の熱海発の下りに乗ると熱海からいた人は殆ど沼津までに降りるから問題なさそうだしね。
三島でも客が4割近く入れ替わることを考慮すると、三島シャトルを廃止して熱海～沼津、三島～静岡とするのもいいかも知れないな。
熱海から沼津以西へ行く場合に効率が悪いなるが、現状の熱海発の下りに乗ると熱海からいた人は殆ど沼津までに降りるから問題なさそうだしね。
939 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 15:39:31 ID:YEJ1IU+X
しばらくおとなしくしてると思ったら、今度はぶつ切り厨の登場か。
三島で4割入れ替わるから三島で切って、沼津で半分入れ替わるから沼津でも切る？
それでも通し客は25%以上いるぞ。
冗談もいいかげんにしてくれ。
着席サービスと言うなら減車減席を元に戻すのが先だろ。
現状の詰め込み路線を恒久化したいんかね。
三島で4割入れ替わるから三島で切って、沼津で半分入れ替わるから沼津でも切る？
それでも通し客は25%以上いるぞ。
冗談もいいかげんにしてくれ。
着席サービスと言うなら減車減席を元に戻すのが先だろ。
現状の詰め込み路線を恒久化したいんかね。
940 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 15:40:28 ID:YEJ1IU+X
しばらくおとなしくしてると思ったら、今度はぶつ切り厨の登場か。
三島で4割入れ替わるから三島で切って、沼津で半分入れ替わるから沼津でも切る？
それでも通し客は25%以上いるぞ。
冗談もいいかげんにしてくれ。
着席サービスと言うなら減車減席を元に戻すのが先だろ。
現状の詰め込み路線を恒久化したいんかね。
三島で4割入れ替わるから三島で切って、沼津で半分入れ替わるから沼津でも切る？
それでも通し客は25%以上いるぞ。
冗談もいいかげんにしてくれ。
着席サービスと言うなら減車減席を元に戻すのが先だろ。
現状の詰め込み路線を恒久化したいんかね。
941 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 15:41:18 ID:YEJ1IU+X
連投スマソ
942 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 15:45:44 ID:MuRVeEKM
運転系統の話と輸送力の話は別では。
943 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 16:01:06 ID:HI5Z/nb+
1、東京～沼津（東日本車）
2、三島～静岡（2600+3000・朝夕は2500or2300+3000プラス）
3、興津～島田（2500・朝夕は2500プラス）
4、静岡～浜松（2600+3000・朝夕は2500or2300+3000プラス）
5、掛川～豊橋（大垣車）
これなら211系がなくなっても2300番台と3000番台を何本か増備すれば済むね。
2、三島～静岡（2600+3000・朝夕は2500or2300+3000プラス）
3、興津～島田（2500・朝夕は2500プラス）
4、静岡～浜松（2600+3000・朝夕は2500or2300+3000プラス）
5、掛川～豊橋（大垣車）
これなら211系がなくなっても2300番台と3000番台を何本か増備すれば済むね。
944 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 16:02:21 ID:L3anL8qg
訂正版
作れるかどうかは知るんが、313系2000番台の2両10本を新たに製造する。
運転系統を改善し、昼間の完全着席&無駄な空気輸送ゼロを目指す。
1、熱海～沼津
基本編成+2両で運転
2、三島～静岡
基本編成で運転
3、興津～島田
基本編成+2両で運転
4、静岡～浜松
基本編成+2両もしくは基本編成のみで運転
5、掛川シャトルは従来通り
作れるかどうかは知るんが、313系2000番台の2両10本を新たに製造する。
運転系統を改善し、昼間の完全着席&無駄な空気輸送ゼロを目指す。
1、熱海～沼津
基本編成+2両で運転
2、三島～静岡
基本編成で運転
3、興津～島田
基本編成+2両で運転
4、静岡～浜松
基本編成+2両もしくは基本編成のみで運転
5、掛川シャトルは従来通り
945 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 21:31:55 ID:q4jT+VNu
ブツ切りダイヤ自体に問題大有りなのだが、
跨線橋渡って対岸ホ－ムへ移動して乗り換えなんて論外だ。
駅施設バイアフリ－化と逆行して高齢者、身障者を切り捨てて
いるとしか思えない。
まあ、バリアフリ－化工事の出資元がどこかも気になるところだが…。
跨線橋渡って対岸ホ－ムへ移動して乗り換えなんて論外だ。
駅施設バイアフリ－化と逆行して高齢者、身障者を切り捨てて
いるとしか思えない。
まあ、バリアフリ－化工事の出資元がどこかも気になるところだが…。
弱者も切り捨てなんですよ。
947 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 22:04:29 ID:jfo1MM52
列車本数・１日あたり
平成７年度
新幹線：２８２本
在来線特急急行：１３０本
在来線普通列車：１８０６本
平成１８年度
新幹線：３０１本(＋１９)
在来線特急急行：１１４本(－１６)
在来線普通列車：１９７０本(＋１６４)
平成７年度
新幹線：２８２本
在来線特急急行：１３０本
在来線普通列車：１８０６本
平成１８年度
新幹線：３０１本(＋１９)
在来線特急急行：１１４本(－１６)
在来線普通列車：１９７０本(＋１６４)
948 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 22:21:19 ID:VTkWoVhY
お前ら最近２１１系の窓綺麗になったなと感じてる奴いるだろ？
あれ富士運輸区の人がやってんだぜ？
あれ富士運輸区の人がやってんだぜ？
949 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 23:16:42 ID:HLqd1mnq
>>945
通し利用が少ないんだから乗換えが不便も糞も無いだろ
通し利用が少ないんだから乗換えが不便も糞も無いだろ
950 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 23:31:05 ID:L2igTM7W
>>945は表では弱者を切り～とか言ってるけど、本当は自分が横断するときに乗り換えが
増えるのが嫌なだけだろ。
増えるのが嫌なだけだろ。
952 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 00:08:56 ID:D6vsXbaY
953 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 00:20:12 ID:HxZf6mqR
954 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 00:22:03 ID:mqSwbWlv
>>951
わかったからもう寝なさい
わかったからもう寝なさい
955 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 00:51:05 ID:0dQEo0hK
956 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 00:54:16 ID:HZXgt11c
957 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 01:01:00 ID:PdFh/rUo
県外者の疑問なんだけど、普通は私鉄と地下鉄、JR在来線各線(湘新とか)、ミニ新幹線みたいに
直通化による利便性向上に熱心に取り組むのに、どうして静岡は分断化に熱心なの？
時刻表でみると列車のコマ切りが異常に多いみたい。
状況が似ている広島でも、広島で分断しろという意見は見たことがないもので。
直通化による利便性向上に熱心に取り組むのに、どうして静岡は分断化に熱心なの？
時刻表でみると列車のコマ切りが異常に多いみたい。
状況が似ている広島でも、広島で分断しろという意見は見たことがないもので。
958 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 01:24:34 ID:HZXgt11c
>>957
理由は2つ
駅間距離が離れているから、中心となるターミナル駅が一駅づつしかなく、どうしても客が町の中心の駅に固まってしまう。
都市圏が狭い範囲に集中している。
具体的には清水～焼津は6両でも座れないくらい混雑するが、興津以東や島田以西は3両で本数半分でも座れる。
これでお分かり？
理由は2つ
駅間距離が離れているから、中心となるターミナル駅が一駅づつしかなく、どうしても客が町の中心の駅に固まってしまう。
都市圏が狭い範囲に集中している。
具体的には清水～焼津は6両でも座れないくらい混雑するが、興津以東や島田以西は3両で本数半分でも座れる。
これでお分かり？
959 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 01:27:55 ID:rKZ+tKyB
960 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 01:41:10 ID:xPvxb1Fw
>>953
でも大阪や名古屋の東海道線は、普通から快速までほとんどが中心駅スルーだね。
でも大阪や名古屋の東海道線は、普通から快速までほとんどが中心駅スルーだね。
961 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 04:36:51 ID:HpP+MLoR
>>960
それは単に運用上の都合だろ。
静岡の場合は静岡駅に付属する形で唯一最大の車両基地があるわけだし。
名古屋や大阪とは条件が全く違う。
>>957
通し利用客が多い区間は分断していない。
静岡地区で下車客が多い駅は静岡・東静岡・清水の3駅。
この3駅に対する利用圏はせいぜい興津～島田ということ。
よく言われるが静岡県は県内が大きく3つの地域に分かれていて、それぞれ別の県の様な感じ。
それは単に運用上の都合だろ。
静岡の場合は静岡駅に付属する形で唯一最大の車両基地があるわけだし。
名古屋や大阪とは条件が全く違う。
>>957
通し利用客が多い区間は分断していない。
静岡地区で下車客が多い駅は静岡・東静岡・清水の3駅。
この3駅に対する利用圏はせいぜい興津～島田ということ。
よく言われるが静岡県は県内が大きく3つの地域に分かれていて、それぞれ別の県の様な感じ。
962 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 05:04:48 ID:flQmQ3Lx
1：313-2500×６+211-6000×９を神領に転属
3：313-1000（3連）×６+313-1000（4連）×５を静岡に編入
1、東京～沼津（東日本車）
2、三島～静岡（2600+3000or1000+211-5000・朝夕は2500（211-5000）or2300+3000プラス）
3、興津～島田（2500（211-5000）・朝夕は2500プラス）
4、静岡～浜松（2600+3000or1000+2300・朝夕は2500（211-5000）or2300+3000プラス）
5、掛川～豊橋（大垣車）
3：313-1000（3連）×６+313-1000（4連）×５を静岡に編入
1、東京～沼津（東日本車）
2、三島～静岡（2600+3000or1000+211-5000・朝夕は2500（211-5000）or2300+3000プラス）
3、興津～島田（2500（211-5000）・朝夕は2500プラス）
4、静岡～浜松（2600+3000or1000+2300・朝夕は2500（211-5000）or2300+3000プラス）
5、掛川～豊橋（大垣車）
963 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 05:10:19 ID:ME5hvQj3
↑072？
964 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 06:06:47 ID:iULadqix
>>961
後半の文は同意だが、草薙も下車客多いよ。
後半の文は同意だが、草薙も下車客多いよ。
965 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/25(土) 06:39:31 ID:VJazmCnz
妙に単発IDの荒らしが多いのが気になりますね。
>>961
その通りですね。静岡地区の場合、2～3駅以内の利用が圧倒的多数を占め、
それ以上の中距離利用者の数は無視してもいいレベルです。
その上新幹線が併走しており、遠近分離が完璧にできているため、在来線は
さらなるぶつ切りを推し進めるべきでしょうね。
>>957
新幹線を併用した遠近分離が完璧にできているから、直通は不要です。
沼津～静岡や静岡～掛川などの、通常ですと快速を利用するであろう距離でも
静岡人は新幹線を利用するのが常識、半ばルールのようなものが出来上がって
いますよ。
>>951
乗換えをとことん増やすことで、着席機会を向上させ、エコノミー症候群を
予防することもできる。これは一石二鳥ですね。
>>948
ロングシートで、どうせ外の景色なんて見なくてもいいんだから、窓は汚いままで
充分です。
>>961
その通りですね。静岡地区の場合、2～3駅以内の利用が圧倒的多数を占め、
それ以上の中距離利用者の数は無視してもいいレベルです。
その上新幹線が併走しており、遠近分離が完璧にできているため、在来線は
さらなるぶつ切りを推し進めるべきでしょうね。
>>957
新幹線を併用した遠近分離が完璧にできているから、直通は不要です。
沼津～静岡や静岡～掛川などの、通常ですと快速を利用するであろう距離でも
静岡人は新幹線を利用するのが常識、半ばルールのようなものが出来上がって
いますよ。
>>951
乗換えをとことん増やすことで、着席機会を向上させ、エコノミー症候群を
予防することもできる。これは一石二鳥ですね。
>>948
ロングシートで、どうせ外の景色なんて見なくてもいいんだから、窓は汚いままで
充分です。
966 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/25(土) 06:50:26 ID:VJazmCnz
>>945
駅のバリアフリー化は、地方自治体の出費ですよ。
静岡地区では、乗り換えをとことん増やすことで、健康の増進を図っています。
>>944
私が見た中ではもっともいい案ですね。
313系オールロングの2両編成（できればトイレなし）を追加製造することによる
完全ロング化もいい方向だと思います。
もっとも、身延/御殿場のV編成が2011年3月までにすべて飯田線に転属する
予定ですから、W編成の追加は必須ですが。
>>940
静岡地区の場合、着席虐待、立ち席サービスというのが正当ですよ。
どうしても座りたいのなら、新幹線と路線バスを併用してみてはいかがでしょう？
>>930
女性専用車ですか？新幹線の指定席でもご利用ください。
>>926
V編成の飯田線転属が確定している以上、W編成の追加増備は必須ですね。
ただ、オールロングによる輸送力向上のため、10編成程度にとどまる可能性が
高いですね。
駅のバリアフリー化は、地方自治体の出費ですよ。
静岡地区では、乗り換えをとことん増やすことで、健康の増進を図っています。
>>944
私が見た中ではもっともいい案ですね。
313系オールロングの2両編成（できればトイレなし）を追加製造することによる
完全ロング化もいい方向だと思います。
もっとも、身延/御殿場のV編成が2011年3月までにすべて飯田線に転属する
予定ですから、W編成の追加は必須ですが。
>>940
静岡地区の場合、着席虐待、立ち席サービスというのが正当ですよ。
どうしても座りたいのなら、新幹線と路線バスを併用してみてはいかがでしょう？
>>930
女性専用車ですか？新幹線の指定席でもご利用ください。
>>926
V編成の飯田線転属が確定している以上、W編成の追加増備は必須ですね。
ただ、オールロングによる輸送力向上のため、10編成程度にとどまる可能性が
高いですね。
967 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 07:01:51 ID:o29TEkGN
今静岡で分断せず島田～興津間でクロスさせている理由を考えようや。
それにしても・・・
岐阜の池沼大活躍だな。
それにしても・・・
岐阜の池沼大活躍だな。
968 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 07:04:54 ID:pEP2mizD
969 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 07:27:45 ID:4Azm2yCt
それこそ吉野家※じゃないが、もし将来静岡地区で増結（≒両数が元に戻された）がなされた場合「お客様が増えましたので増結しました！」などとほざきそうな気がする。
※消費税導入時に大幅値上げ、でも税率改定時に据え置き。その時にCMで「実質値下げ！」とほざいてる。
※消費税導入時に大幅値上げ、でも税率改定時に据え置き。その時にCMで「実質値下げ！」とほざいてる。
970 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 07:47:54 ID:HZXgt11c
>>968
朝のラッシュ時間帯に安倍川以西→東静岡以東と乗ってみればわかる。
静岡までは大混雑で、静岡からは一気に空くから。
ザッと見た感じ9割は入れ替わるから。
1割は直通するね。
>>955は直通する1割の客を多いと感じいるのだと思う。
それに>>944の案でも半数は直通してるぞ
朝のラッシュ時間帯に安倍川以西→東静岡以東と乗ってみればわかる。
静岡までは大混雑で、静岡からは一気に空くから。
ザッと見た感じ9割は入れ替わるから。
1割は直通するね。
>>955は直通する1割の客を多いと感じいるのだと思う。
それに>>944の案でも半数は直通してるぞ
971 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 08:43:37 ID:eVb8nBTj
>>967
3月改正では新車ばかりが目について、もう一つの見所を見落としています。
改正前の時刻と改正後の時刻を比較してみるとわかると思います。
特に静岡駅の到着時間と出発時間との差です。
東海の意図が読み取れます。
3月改正では新車ばかりが目について、もう一つの見所を見落としています。
改正前の時刻と改正後の時刻を比較してみるとわかると思います。
特に静岡駅の到着時間と出発時間との差です。
東海の意図が読み取れます。
972 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 08:53:51 ID:K6Jtn0Fb
>>971
時刻表でパット見では直通になっているけど、よ－く見ると
静岡の到着時刻と発車時刻が開いている。
その待ち時間に別の列車が出発していることから意図的に
乗り換えを強要しているわけよ。
こんな小細工するならハッキリ大運転と小運転に分けて
直通客と短距離客を分離すれば互いにいがみ合うこともなかろうに…。
時刻表でパット見では直通になっているけど、よ－く見ると
静岡の到着時刻と発車時刻が開いている。
その待ち時間に別の列車が出発していることから意図的に
乗り換えを強要しているわけよ。
こんな小細工するならハッキリ大運転と小運転に分けて
直通客と短距離客を分離すれば互いにいがみ合うこともなかろうに…。
973 ：納豆せんべい：2007/08/25(土) 09:03:13 ID:0viztNVB
おい、駿府人。
じゃあこんなぶつ切りを静岡支社に提案しろや。
熱海～沼津。
沼津～富士。
富士～静岡。
静岡～島田。
島田～掛川。
掛川～浜松。
いっそ、一駅ごとに超ぶつ切りすればご満悦か？
じゃあこんなぶつ切りを静岡支社に提案しろや。
熱海～沼津。
沼津～富士。
富士～静岡。
静岡～島田。
島田～掛川。
掛川～浜松。
いっそ、一駅ごとに超ぶつ切りすればご満悦か？
おい、駿府人。
おまいの頭の中での静岡地区における理想の交通体制は
在来線：オールロングシートトイレ無し
高速バス：前中扉の路線車（後乗前降の整理券方式）トイレ無し
従って、リクライニングシート・トイレ付きが許されるのは新幹線のみ
なんだろ？
おまいの頭の中での静岡地区における理想の交通体制は
在来線：オールロングシートトイレ無し
高速バス：前中扉の路線車（後乗前降の整理券方式）トイレ無し
従って、リクライニングシート・トイレ付きが許されるのは新幹線のみ
なんだろ？
975 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 09:36:09 ID:iULadqix
>>966
アンタが立てたスレに、アンタへの質問があるぞ。早く答えてあげろよ。質問は以下の通り。
あんたが最寄駅は安倍川だというから、安倍川駅について詳しく知りたくなったので質問する。普段利用する事が無いから教えてくれ。
言っとくが、自分で調べろとかググれはナシだからな。
①自動改札は？
A:バーのある旧型、B:バーの無い新型、C:扉の無い青色の簡易型、D:ない
②発車標は？
A:改札・ホームにある、B:改札のみある、C:ない
③ごみ箱は？
A:ホームにある、B:改札付近にある、C:全く無い
まさか、答えない訳無いよね。
アンタが立てたスレに、アンタへの質問があるぞ。早く答えてあげろよ。質問は以下の通り。
あんたが最寄駅は安倍川だというから、安倍川駅について詳しく知りたくなったので質問する。普段利用する事が無いから教えてくれ。
言っとくが、自分で調べろとかググれはナシだからな。
①自動改札は？
A:バーのある旧型、B:バーの無い新型、C:扉の無い青色の簡易型、D:ない
②発車標は？
A:改札・ホームにある、B:改札のみある、C:ない
③ごみ箱は？
A:ホームにある、B:改札付近にある、C:全く無い
まさか、答えない訳無いよね。
976 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 09:47:46 ID:U4dRV9Te
977 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 10:19:28 ID:eVb8nBTj
>>966
またまた、お馬鹿連発ですね。
駅のエレベーター設置には交通バリアフリー法に基づいて
かかる総費用の内、国と地方自治体が補助金を出し、
残りは鉄道会社の負担になります。
従って地方自治体が出したというのは正しくありません。
またまた、お馬鹿連発ですね。
駅のエレベーター設置には交通バリアフリー法に基づいて
かかる総費用の内、国と地方自治体が補助金を出し、
残りは鉄道会社の負担になります。
従って地方自治体が出したというのは正しくありません。
978 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 10:25:40 ID:Ql5dG2av
いや、倒壊に関しては駿府人のが正しいよ。
979 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 10:41:11 ID:eVb8nBTj
980 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 11:31:44 ID:K6Jtn0Fb
倒壊の負担は1％といったところかw
981 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 11:45:38 ID:TsY/VvJE
鉄道会社によって負担割合に差があるわけないじゃん。
馬鹿じゃないの？
馬鹿じゃないの？
982 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 11:58:42 ID:Ql5dG2av
倒壊にやらせとくと駅トイレすら撤去されかねないよ。
983 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 12:02:23 ID:4BWADXKn
スレ違いの煽りを繰り返すだけなら目黒さつき快感で相手してもらえ。
みんなじっくり聞いてくれるぞ。
みんなじっくり聞いてくれるぞ。
984 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 12:04:51 ID:QCGtaNP0
>>982
２ｃｈの噂を信用しているだけで馬鹿
２ｃｈの噂を信用しているだけで馬鹿
ロングシートで、どうせ外の景色なんて見なくてもいいんだから、窓は汚いままで
充分です。
おい、駿府人。どこからその発想が出てくんだ。そうでもないぞ。
お年寄りや子供は外を見たがるもんだぞ。
おまいの書き込みは「井の中のカワズ」と同じだ。もっと視野を広げろ。
子供はいつか大人になる。外を見られなかった子供が大人になって車を持つ。
こうやって徐々にＪＲの客がマイカーに移行して、近い将来、誰も乗らなくなるかも
しれんぞ。わかったら書き込みに注意しろ。
充分です。
おい、駿府人。どこからその発想が出てくんだ。そうでもないぞ。
お年寄りや子供は外を見たがるもんだぞ。
おまいの書き込みは「井の中のカワズ」と同じだ。もっと視野を広げろ。
子供はいつか大人になる。外を見られなかった子供が大人になって車を持つ。
こうやって徐々にＪＲの客がマイカーに移行して、近い将来、誰も乗らなくなるかも
しれんぞ。わかったら書き込みに注意しろ。
986 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 12:36:50 ID:FC9Tgecy
ロングシートでも大窓からの景色はなかなかですぞ。
701系のような桟だらけの鉄格子窓とは違って。
そういう意味ではカーテンは要らなかったかもしれないな。
色つきのＵＶカットガラスでいい。
701系のような桟だらけの鉄格子窓とは違って。
そういう意味ではカーテンは要らなかったかもしれないな。
色つきのＵＶカットガラスでいい。
987 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 12:55:09 ID:eVb8nBTj
988 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 12:56:31 ID:FC9Tgecy
しかしクロスは欲しい。
989 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 13:01:17 ID:9BE2LFJV
クロスは必要ではないが、できれば欲しい。
↑これが本音の奴挙手
↑これが本音の奴挙手
990 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 13:13:34 ID:FC9Tgecy
言いえて妙だな。
991 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 13:18:00 ID:CUu0jLen
次スレでは駿河人一派完全スルーを但し書きに付け加えて欲しい。
岐阜の池沼のせいで無駄にスレが消化されている。
岐阜の池沼のせいで無駄にスレが消化されている。
992 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 13:20:24 ID:CUu0jLen
ロングも欲しい
クロスも欲しい
本音。
2300番台が後４～５本、3000番台は２連16本４連10本位（中間２両がクロス）欲しいな。
クロスも欲しい
本音。
2300番台が後４～５本、3000番台は２連16本４連10本位（中間２両がクロス）欲しいな。
993 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 13:21:30 ID:eVb8nBTj
>>991
駿府人では？
駿府人では？
994 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 13:21:52 ID:FC9Tgecy
995 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 13:25:01 ID:eVb8nBTj
1000なら駿府人は脂肪
996 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 13:26:32 ID:sJcCxeKT
しずおかに419系しょくぱんまん電車を導入
997 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 13:29:37 ID:PdFh/rUo
997
998 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 13:32:48 ID:iULadqix
駿府人の阿呆！
999 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 13:35:05 ID:/6Ww0R7M
1000 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 13:36:17 ID:eq2UvM2K
2500番台に3000番台中間車を３両組み込み希望
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。